| QUOTE |
| ამ ეკლესიაში არანაერი თანხები არ შემოდის,ასე რომ გადასახადიც არ დაგვეკისრება. |
არა ჰაერითა ხოლო ცხონდების ადამიანი. მოგებაზე თუ არ იმუშავებთ, ჩემგან ცუდი ცუდი პროგნოზი ექნება თქვენს სიცოცხლისუნარიანობას, სამწუხაროდ.
| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > რელიგია > მართლმადიდებლობის რეფორმატორთა საზოგადოება |
| Posted by: temart 25 Mar 2017, 20:46 |
| ღვთის მადლით და კურთხევით შევისწავლე რა საქართველოს სამოციქულო მართლმადიდებელი ეკლესიის ისტორია და დღევანდელი მდგომარეობა,ვაცნობიერებ თუ რა მნიშვნელობა აქვს ეკლესიის რეფორმირებას მრევლის შემდგომ სულიერ განვითარებაზე, საჭიროდ ვთვლი დაარსდეს რეფორმატორ მართლმადიდებელთა ინტერნეტ ეკლესია. ამ ეკლესიის დაარსებას ვუძღვნი საქართველოს სამოციქულო მართლმადიდებელი ეკლესიის ავტოკეფალიის აღდგენის 100 წლისთავს და ევროკავშირის 60 წლისთავს. ეკლესია ადგენს შეინარჩუნოს სამოციქულო მართლმადიდებელი ეკლესიის სწავლება: 1.სამების დოგმატზე 2.ქორწინებაზე - მონოგამია. 3.ნათესაურ ურთიერთობაზე. 4.ქმედებაზე - 1 კორინთ.6.9-11.ნუთუ არ იცით, რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს? თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი, ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი(ნარკოტიკი,ალკოჰოლი,ნიკოტინი,აზარტული თამაშები), ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს. ოდესღაც ზოგიერთი თქვენგანი ასეთი იყო, მაგრამ განიბანეთ, მაგრამ განიწმიდეთ, მაგრამ გამართლდით ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით და ჩვენი ღვთის სულით. 5.საგალობლებზე. ეკლესია ადგენს შეცვალოს სამოციქულო მართლმადიდებელი ეკლესიის სწავლება: 1.სიმბოლიკაზე - ჯვარი(ქრისტეს შეურაცხმყოფელის სიმბოლიკა) შეიცვალოს მტრედის(სულიწმიდის)სიმბოლიკით. 2.ნათლობაზე - რიტუალური შეიცვალოს ქადაგების-ღვთის სიტყვის სწავლებით - ნათლობით. 3.მარხვაზე - გაუქმდეს ყველა მარხვა და მივიღოთ საკვები ზომიერად.1 კორინთ.10.25. ყველაფერი, რაც საყასბოში იყიდება, ჭამეთ, და ნურაფერს გამოიძიებთ სინდისის გამო.მათე 15.11. პირით შემავალი კი არ შებილწავს კაცს, არამედ პირიდან გამომავალია ის, რაც ბილწავს კაცს. , (მარკ 7.14-23.) 4.მიმართეთ ერთმანეთს ,,ძმა''-ო და ,,და''-ოთი.ქრისტე ამბობს: ნურც მამას უწოდებთ ნურავის ქვეყანაზე, ვინაიდან ერთი მამა გყავთ — ზეციერი. ნურც წინამძღვარს გიწოდებენ, ვინაიდან წინამძღვარი ერთი გყავთ თქვენ — ქრისტე მათე 23:9;10 5.აღსარებაზე - შეგიძლიათ მოინანიოთ და აღსარება ჩააბაროთ თქვენთვის ახლობელ ნებისმიერ ადამიანს 6.ლოცვაზე - ლოცვას მხოლოდ საკუთარ ოთახში დამალულად გვთხოვს ღმერთი.მათე 6.5-8. ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან. ნუ ემსგავსებით მათ, ვინაიდან მამამ თქვენმა, ვიდრე სთხოვდეთ, მანამდეც იცის, რა გჭირდებათ. 7.მიცვალებულთა ნეშთების,ხატების და სხვა მატერიალური საგნების გაკერპებაზე - ეს ყველაფერი დაუშვებელია. 8.ანტიქრისტეს სწავლებაზე - ანტიქრისტე უკვე იყო გამეფებული დედამიწაზე და მისი გვამი მოსკოვში კრემლის წინ დევს. 9.ქრისტეს მეორედ მოსვლაზე - ქრისტეს მეორედ მოსვლაა 1991 წლიდან დედამიწაზე,რამეთუ ამ წელს დაინგრა ანტიქრისტეს იმპერია საბჭოთა სოციალისტური რესპუბლიკების კავშირი და დაიწყო ქრისტეანობის მეორედ ქადაგება.1000 წლით გამეფდება დედამიწაზე ქრისტიანული დემოკრატიული ღირებულებები და მათი მატარებელი სახელმწიფოები - ნატოს ქვეყნები და ევროკავშირი.ნურავინ ელოდება სასუფევლიდან ქრისტეს დედამიწაზე ჩამოსვლას.იოანეს გამოცხადება 19.13.-ში წერია, სისხლით ნაღები სამოსით იყო მოსილი, და სახელი მისი - ღვთისა სიტყვა. 10.სახარების შეუცდომლობაზე - გაარკვიოს და ასწავლოს მრევლს რა არის ახალი აღთქმისეული ქრისტეს მოძღვრებიდან სახარებაში და რა არის ძველი აღთქმის გამოძახილი. ეკლესია ადგენს დაამატოს: 1.კვანტური ბიოლოგიის სწავლება ეკლესიაში თეოლოგიასთან ერთად,რამეთუ ეს მეცნიერება სრულ თანხმოებაშია სამყაროს სულიერ მრავალ განზომილებიან გააზრებასთან. ----------------------------------------------------------- 25 მარტი 2017 წელი |
| Posted by: უძინარი 26 Mar 2017, 11:21 | ||
| მიშისტი მაინც არ იყო. ორი ღმერთი ერთად ვერ დაეტევა(თუ ორი ქურდიო ერთ კამერაშივო თუ 2 ხმალი 1 ქარქაშშივო).
ლოგარითმული გეოლოგია და ეგზისტენციალური ქიმიაც ჩაამატე. |
| Posted by: temart 26 Mar 2017, 12:38 | ||
უძინარი
გაკვეთილი პირველი: ღმერთი ერთია და მსმენელზეა რის გაგება უნდა. |
| Posted by: annihilation 26 Mar 2017, 16:53 |
| ჭეშმარიტების ახალი ვულკანი ამოიფრქვა თუ არის კიდე რამე მსგავსი მიმდინარეობა? |
| Posted by: temart 26 Mar 2017, 23:27 | ||
annihilation
დასავლეთში ძირეული სოციალური ძვრები,როგორც ცნობილია საეკლესიო რეფორმების შემდეგ, განმანათლებლობის შედეგია. თუ არ მოხდა მსგავსი რეფორმები ჩვენთანაც მხოლოდ ევროკავშირის წევრობა არაფერს მოგვცემს. |
| Posted by: ZAZAi 27 Mar 2017, 00:32 |
| თუ გინდა, რომ ეკლესია სახარებასთან შესაბამისობაში მოიყვანო, მართლმადიდებლობის გადაკეთებით ამაოდ დაშვრები. წადი ორმოცდაათიანებში. ახლა რომ სახარებისეულად მორწმუნე ქრისტიანებად იწოდებიან. ან ბაბტისტებში. თუ რაიმე იპოვო სახარებისგან განსხვავებულად, მიდი და ამხილე. აქაც დაწერე. განვიხილავთ. |
| Posted by: სკნელი 27 Mar 2017, 01:16 |
| "ინტერნეტ ეკლესია" ორი შეკითხვა მაქ : 1. როგორ იქნება აღსარების საქმე ? (ვაიბერით ან სკაიპით ალბათ) 2. როგორ მოხდება ზიარება ? (ფაცებუკზე დაკაიქებით?) |
| Posted by: ZAZAi 27 Mar 2017, 10:23 | ||
ონლაინ შეკვეთებით. ბინაზე მიტანით შეუკვეთავ პურს და ღვინოს, თუ სისხლს და ხორცს (ნუ, როგორც არი) თუ 30 ლარზე მეტი თანხისას შეუკვეთავ, მიტანა უფასოდ. ეკლესიის წევრებისთვის იმოქმედებს ფასდაკლების და დაგროვების ბარათები |
| Posted by: ლაბარნა 27 Mar 2017, 11:27 | ||
temart
არსებულს კი აჯობებს ალბათ. ზღვა ფული მაინც არ დაიხარჯება გიგანტურ შენობებში, მარტო დომენის რეგისტრაციის თანხა და ინტერნეტის წლიური ხარჯები გექნებათ გადასახდელი. საშემოსავლოს გადაიხდით? )) |
| Posted by: temart 27 Mar 2017, 12:04 | ||||||||||
ZAZAi
რაც კარგია უნდა დავიტოვოთ მართლმადიდებლობიდან და რაც ფორმალიზმია უნდა შევცვალოთ.
ბაპტისტებში ეკლესიაში ხმამაღალი ლოცვები და ორმოცდაათიანელებში სხვა ენებით ეკლესიაში ლოცვები ასევე სახარების საწინააღმდეგოდაა. წყლით ნათლობაც არ არის ახალი აღქმისეული. ქრისტიანული ნათლობა ღვთის სიტყვითაა და სულიწმიდით,რაც ადამიანში - ტაძარში მონანიებას და ხელახლა დაბადებას იწვევს. ეს ვერ შეიცვლება ვერანაერი რიტუალური ნათლობით. სკნელი
არის ეს საშუალებები ინტერნეტში.
ზიარება ქრისტეს ახალ სიტყვასთან და საქმესთან ზიარებაა და არა ფორმალური რიტუალური პური და ღვინო რაც გადმოძახილია ძველი აღქმიდან. ლაბარნა
ამ ეკლესიაში არანაერი თანხები არ შემოდის,ასე რომ გადასახადიც არ დაგვეკისრება. ----------------------------------------------------------------- რამდენიმე მოთხოვნა ემატე ეკლესიის წესდებას: ეკლესია ადგენს შეცვალოს სამოციქულო მართლმადიდებელი ეკლესიის სწავლება: 1.რელიგიური დღესასწაულები აღინიშნოს გრიგორიანული კალენდრით. 2.მთავარი ტაძარი ადამიანია და თავის ტაძარში უნდა აღმოაჩინოს პიროვნებამ მარადიული კვანტური სულიერი სიცოცხლე უფალ იესო ქრისტეს მადლით. |
| Posted by: ლაბარნა 27 Mar 2017, 12:16 | ||
temart
არა ჰაერითა ხოლო ცხონდების ადამიანი. მოგებაზე თუ არ იმუშავებთ, ჩემგან ცუდი ცუდი პროგნოზი ექნება თქვენს სიცოცხლისუნარიანობას, სამწუხაროდ. |
| Posted by: temart 27 Mar 2017, 12:28 | ||
ლაბარნა
მოგება იმ ბიზნესში სადაც ყველა ადამიანი მსახურობს. ამ ეკლესიაში კი არავინ ითხოვს ფულს. არ იკრძალება რათქმა უნდა ეკლსიის წევრებში ერთმანეთის დახმარება. ------------------------------------------------ კიდევ ერთი დამატება წესდებაში. ეკლესია მხარს უჭერს თავისუფალი სიტყვის და თავისუფალი მეწარმეობის მხარდამჭერ პოლიტიკურ ძალებს. მხარს დაუჭერს იმ პოლიტიკურ ძალებს რომლებიც მინიმუმადე შეამცირებენ საბიუჯეტო ორგანიზაციებს,რამეთუ ასეთი ორგანიზაციები წარმოშობენ ქურდობას, კორუფციას და ბიუროკრატიზმს. |
| Posted by: simebi 27 Mar 2017, 12:37 |
ილუმინატი ქონფირმედ  ჩაწერ ცოდვებს მამაო დააწვება delete_ს და ეგაა რა  |
| Posted by: temart 27 Mar 2017, 13:15 | ||
simebi
შენ ცოდვებს შენ თვითონ უნდა მიხვდე და მოინანიო ზეციერი მამა ღმერთის წინაშე. არავითარი მიწიერი ,,მამაო'' არ ეყოლება ამ ეკლესიას. წაიკითხე პირველი გზავნილი. |
| Posted by: lasha kakauridze 27 Mar 2017, 22:47 |
| temart ლოცვაზე გიწერია რომ მხოლოდ ჩაკეტილ ოთახში არის გამართლებული ....რას გულისხმო შეგიძლია რომ განავრცო? იმას ხომ არა რომ ტაძარში მორწმუნეს აეკრძალება ლოცვა? |
| Posted by: sanfol 27 Mar 2017, 22:50 | ||
temart
პატრიარქი ხარ ბრატ? |
| Posted by: Jules Winnfield 28 Mar 2017, 01:14 | ||
დიპაკ ჩოპრა პატრიარქად!  |
| Posted by: temart 28 Mar 2017, 13:38 | ||||
lasha kakauridze
პირდაპირ და გასაგებად წერია მათე 6.5-8. ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან. ნუ ემსგავსებით მათ, ვინაიდან მამამ თქვენმა, ვიდრე სთხოვდეთ, მანამდეც იცის, რა გჭირდებათ. ინტერნეტ ეკლესიას კი ტაძარი არა აქვს გასაგები მიზეზების გამო. sanfol
ერთერთი რიგითი ქრისტიანი რომელიც ცდილობს ადამიანებს გააგებინოს სახარების სიტყვები. |
| Posted by: lasha kakauridze 28 Mar 2017, 21:06 | ||
temart
მე მაგალითად ეს სიტყვები ასე მესმის ......ანუ მე შემიძლია ტაძარში წავიდე სალოცავად მაგრამ არა იმ მიზნით რომ სხვებს დავენახო და თქვან რა კარგი ადამიანია არამედ მხოლოდ იმ მიზნით რომ უფალს ვესაუბრო .......ნუ რა თქმა უნდა სახლშიც ვილოცებ მაგრამ ტაძარშიც ასე მივიდე რა დანაშაულს ჩავდივარ? .....ქრისტეს მოციქულებიც ხომ დადიოდნენ ტაძრებში სალოცავად? ლუკა მახარობელი თავის სახარებას ასე ამთავრებს "და იყვნენ მუდამ ტაძარში, ღმრთის მადიდებელნი და მაკურთხეველნი. ამინ." |
| Posted by: temart 29 Mar 2017, 16:49 | ||||
lasha kakauridze
,,მე ასე მესმის'' ერთია და რა წერია პირდაპირ და გასაგებად მეორე. ,,შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ.და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან. ნუ ემსგავსებით მათ, ვინაიდან მამამ თქვენმა, ვიდრე სთხოვდეთ, მანამდეც იცის, რა გჭირდებათ. ''
ტაძარში ღვთის დიდება მრევლისთვის, ქრისტიანსა და ღმერთს შორის ურთიერთობის ახსნაა,რა არის სიცოცხლე ამის განმარტებაა. ამ ახსნისთვის და განმარტებისთვის კი დღეს დაგვეხმარება კვანტური ბიოლოგიაც. ღვთისნიერი გააზრების ადამიანს ეძებს ღმერთი. და ასეთი ადამიანი რასაც გაიაზრებს მაშინვე ესმის ღმერთს. ამიტომაა ნათქვამი: მათე 6.5-8. ,,ვინაიდან მამამ თქვენმა, ვიდრე სთხოვდეთ, მანამდეც იცის, რა გჭირდებათ''. ასეთ სწრაფ კავშირზეა საუბარი კვანტურ ბიოლოგიაში. https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU |
| Posted by: lasha kakauridze 30 Mar 2017, 19:58 | ||
| temart რა კვანტური ბიოლოგია კაცო ....ტაძარში ლოცვაზე გესაუბრები
გასაგებია ....შენ ხომ შენი საკუთარი განმარტება გაქვს ...თურმე მოციქულების მხრიდან ტაძარში ღვთის დიდება ყოფილა მერხი და სკამი მაგრამ ქრისტეს მეზვერისა და ფარისევლის იგავზე რას იტყვი? ....ორივე ტაძარში ლოცულობენ ....ქრისტე ამბობს ტაძარში მლოცველი მეზვერე გამართლდაო ღვთის წინაშეო ....შენ კიდევ ამბობ მეზვერე არ გამართლდაო ...რომელს დაგიჯეროთ შენ თუ ქრისტეს? დამიჯერე რაც შენ სახარების მუხლი მოგყავს ქრისტე სხვა რამეს გულისხმობდა ....მანდ ქრისტე ამახვილებს ყურადღებას რომ ქრისტიანი მორწმუნე არ უნდა დადიოდეს ტაძარში თუ ხალმრავალ ადგილებში იმ მიზნით რომ სხვებს დაენახოს არამედ ტაძარში უნდა დადიოდეს თავისი ცოდვების მოსანანიებლად |
| Posted by: Taba 30 Mar 2017, 20:47 | ||
temart
ვითამ რატომ ? მართლმადიდებლური ახალი სტილით უფრო ზუსტია https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%AC%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98_%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%98 |
| Posted by: temart 30 Mar 2017, 21:41 | ||||||||
lasha kakauridze
ლოცვის დროს ღმერთთან ურთიერთობის სისწრაფეზეა საუბარი სახარებაშიც,სანამ იტყვი მანამ იცის შანი აზრებიო. ასეთი სწრაფი უნარები სუბატომების კვნტურმა ბიოლოგიამ აღმოაჩინა დღეს.
მაზვერეც არამრავლსიტყვიანობისთვის დააყენა წინ უფალმა ფარისეველთან შედარებით ,ეს ხომ ასე მარტივია.
მთავარი ტაძარი შენ ხარ ადამიანოო,ეს აღარ გახსოვს?
14 დღეში სხვაობა აღარ არისო ,ახალ კვლევებში? უფრო სწრაფად აღარ ბრუნავსო დედამიწა? https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%92%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%92%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98_%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%98 |
| Posted by: lasha kakauridze 30 Mar 2017, 21:56 | ||||
temart
ანუ ტაძარში ლოცვა შეიძლება ...მაგრამ მრავალსიტვიანობა არა ....სწორად მივხვდი?
ამას არავინ უარყოფს ...მე ქვით ნაგებ ტაძარზე გესაუბრები |
| Posted by: temart 30 Mar 2017, 22:43 | ||
lasha kakauridze
დიახ,მაგრამ უმჯობესია სახლში ილოცო დაფარულში |
| Posted by: lasha kakauridze 31 Mar 2017, 00:06 | ||
temart
ძალიანაც კარგი რომ დამეთახმე ანუ ეს პუნქტი ამოსაღებია 6.ლოცვაზე - ლოცვას მხოლოდ საკუთარ ოთახში დამალულად გვთხოვს ღმერთი |
| Posted by: Taba 31 Mar 2017, 10:06 | ||
temart
ლინკებს იმიტომ ვდებ რომ წაიკითხო, ამხელა პატრიარქი კაცი ხარ და არ გეკადრება , ასე თუ გააგრძელე რასელის დონეზეც გახვალ, ამიტომ კალენდრებშიც უნდა გაერკვე როგორც კვანტურ ბიოლოგიაში ერკვევი  მილანკოვიჩის კალენადრი , მცირედით განსხვავდება გრიგორიანულ კალენდრისგან, ახლა დღე-დღეში ჯდება და დღემდე შექმნილ კალენდარულ სისტემებს შორის შესწორებული იულიუსის კალენდარი ყველაზე ზუსტია. 1923 წლის საერთო მართლმადიდებლურ კონგრესზე კონსტანტინოპოლში წარმოდგენილმა მართლმადიდებელმა ეკლესიებმა გადაწყვიტეს 1924 წლის 9 მარტი გამოეცხადებინათ 1924 წლის 23 მარტად და ამგვარად საეკლესიო პრაქტიკა გადაეყვანათ შესწორებულ იულიანურ კალენდარზე, რითაც განხორციელდა სეკულარული და საეკლესიო კალენდრების თანხვედრა. გამონაკლისი აღმოჩნდა რუსეთის მართლმადიდებელი ეკლესია, რომელმაც ოქტომბრის რევოლუციის შემდგომ განვითარებული პოლიტიკური მიზეზების გამო ვერ შეძლო კონგრესზე მონაწილეობა. საქართველოც აქაა, კი გადავიდა ახალზე ცოტა ხნით მაგრამ მაშინდელი ზოგიერთი მღვდელმთავარი რუსეთის გავლენის ქვეშ იყო ეტყობა და დააბრუნეს ძველზე. |
| Posted by: ZAZAi 31 Mar 2017, 11:08 | ||||
სახარება შეგესწავლა ჯობდა
მაინც საიდან მიხვდი ამას? დაგესიზმრა? თუ ცეცხლმოდებული ბუჩქიდან დაგელაპარაკა? მარმონებივით მრავალცოლიანობა დაუშვი და კაცების უმეტესობა მხარს დაგიჭერთ  |
| Posted by: temart 31 Mar 2017, 13:33 | ||||||||
lasha kakauridze
ეს ეკლესია საკუთარ ოთახში გთხოვს ლოცვას, ეკლესია კი ინტერნეტს არა აქვს. თუ ვინმემ ინება და ასეთი ეკლესია ააშენა ქალაქში და ამ ეკლესიის შენობაში ადამიანი ისურვებს სხვების დასანახად ლოცვას, მას უნდა მიეთითოს სახარების მოთხოვნაზე. Taba
ამდენ გაუგებრობას აჯობებს გრიგორიანული კალენდარი მივიღოთ. * * * ZAZAi
დააკომკრეტე რას არ ეთანხმები.
მონოგამია უმნიშვნელოვანესი რეფორმაა მსოფლიოსთვის, ქრისტეს მიერ მოტანილი. |
| Posted by: temart 4 Apr 2017, 09:19 |
| თერთმეტი მცნება რეფორმატორ მართლმადიდებლებში. მცნება პირველი: მე ვარ უფალი ღმერთი შენი,ღმერთი აბრაამისა,მოსესი,ქრისტესი და არა იყვნენ შენდა ღმერთნი უცხონი, ჩემსა გარეშე. მცნება მეორე: არა ჰქმნე თავისა შენისა კერპნი, არცა ყოვლადვე მსგავსნი, რაოდენი არს ცათა შინა ზე, და რაოდენი არს ქუეყანასა ზედა ქუე, და რაოდენი არს წყალთა შინა ქუეშე ქუეყანისა: არა თაყუანი-სცე მათ, არცა მსახურებდე მათ.- დაუშვებელია ხატების ,ჯვრების,სანთლების,ტაძრების და მიცვალებულთა ნეშთების თაყვანისცემა და გაკერპება. მცნება მესამე: არა მოიღო სახელი უფლისა ღმრთისა შენისაჲ ამაოსა ზედა. მცნება მეოთხე: მოიხსენე კვირის ყოველი დღე და წმიდა-ჰყავ ისინი: ყოველი დღე იმოქმედე, და ჰქმნე მათ შინა ყოველივე კეთილი საქმე შენი, ყოველი დღე არს უფლისა ღმრთისა შენისა. მცნება მეხუთე: პატივ-ეც მამასა შენსა და დედასა შენსა, რაჲთა კეთილი გეყოს შენ და დღეგრძელ იყვნე ქუეყანასა ზედა. მცნება მეექვსე: არა კაც-ჰკლა. მცნება მეშვიდე: არა იმრუშო. მცნება მერვე: არა იპარო. მცნება მეცხრე: არა ცილი-სწამო მოყუასსა შენსა წამებითა ცრუჲთა. მცნება მეათე: არა გული გითქუმიდეს ცოლისათჳის მოყუასისა შენისა, არა გული გითქუმიდეს სახლისათჳის მოყუასისა შენისა, არცა ყანისა მისისა, არცა კარაულისა მისისა, არცა ყოვლისა საცხოვარისა მისისა, არცა ყოვლისა მისთჳის, რაჲცა იყოს მოყუასისა შენისა. მცნება მეთერთმეტე: მათეს სახარება თავი 5,44-48. თქვენ გსმენიათ, რომ თქმულა:გიყვარდეს მოყვასი შენი და გძულდეს მტერი შენი.ხოლო მე გეუბნებით თქვენ: გიყვარდით თქვენი მტერნი; დალოცეთ თქვენი მაწყევარნი; კეთილი უყავით თქვენს მოძულეთ და ილოცეთ თქვენსავ მდევნელთა და შეურაცხმყოფელთათვის. რათა იყოთ შვილნი თქვენი ზეციერი მამისა, ვისაც თავისი მზე ამოჰყავს კეთილთა და ბოროტთათვის და წვიმას უგზავნის მართალთაც და უსამართლოთაც.რადგანაც თუ გეყვარებათ თქვენი მოყვასნი, რა იქნება თქვენი საზღაური? განა ასევე არ იქცევიან მებაჟენიც? ანდა თუ მოიკითხავთ მხოლოდ თქვენს მოძმეთ, უჩვეულოს რას სჩადიხართ? განა ასევე არ იქცევიან წარმართნიც? მაშ, იყავით სრულქმნილნი, როგორც სრულქმნილია თქვენი ზეციერი მამა. |
| Posted by: Taba 4 Apr 2017, 13:27 | ||
temart
არა რა კითხვა არ გიყვარს, ვერ შექმნი შენ ახალ რელიგიას შარზე ხარ? რატომ გრიგორიანული მართლმადიდებლურში რა არ მოგწონს? |
| Posted by: temart 4 Apr 2017, 16:26 | ||
| Taba
რაც კარგი აქვს მართლმადიდებლობას უნდა შევინრჩუნოთ და გავაძლიეროთ, რაც ნაკლი კი მოვიშოროთ. არ ხარ თნახმა ბეჩა.........? |
| Posted by: Taba 6 Apr 2017, 16:54 | ||
temart
რა ძნელი ხარ? მაინც ვერ გაიგე , ბიჯო ბერძნებს 25 დეკემბერს აქვთ შობა და ეს მართლმადიდებლური კალენდრით |
| Posted by: temart 6 Apr 2017, 17:32 | ||
Taba
რას ამტკიცებ, რომ მართლმადიდებლური იულიუსის კალენდარი აქვთ ბერძნებს 25 -ში ზეიმობენ შობას |
| Posted by: temart 7 Apr 2017, 17:58 |
| ეკლესიის მიზანი. მიზანი პირველი დაარწმუნოს საზოგადოება,რომ სიცოცხლე ღვთაებრივი მოვლენაა,მოინანიოს საკუთრი ათეისტური წარსული ადამში და დაიბადოს უფალ იესო ქრისტეში. სამყარო არ არის ერთოთხიანი სივრცე, როგორც ათეისტები ამტკიცებენ, ის მრავალ ოთახიანია, მრავალგანზომილებიანია, სადაც გადადის ადამიანი გარდაცვალების შემდეგ. ეს დღეს უკვე კვანტურმა ბიოლოგიამ დაამტკიცა. ,,სიკეთის და ბოროტების’’ ხის ნაყოფი რომელიც ედემში ადამ და ევამ იგემა იგივეა, რაც ,,დამკვირვებლის’’ ფენომენი კვანტურ ბიოლოგიაში. იხილეთ რობერტ ლანცას ,,ბიოცენტრიზმი’’ https://www.youtube.com/watch?v=ZYM5YPJAIH8&list=PLVJnQ8zJnp_aogR_tlZVlig7eVWxWwqvh მიხეილ მენსკის ,,კვანტური სამყარო და ცნობიერება’’ https://www.youtube.com/watch?v=kZJQeZpxhRE&t=609s მიზანი მეორე დაარწმუნოს საზოგადოება, რომ იოანეს წინასწარმეტყველება ნამდვილად ჭეშმარიტია და ის შესაძლებელი გახდა ცოცხალი, ღვთაებრივი, უდროო, კვანტურ მრავალგანზომილებიან სამყაროში ინფორმაციის გაცვლის მეშვეობით. ასევე აცნობოს საზოგადოებას, რომ არსებობდა მეორე ცრუ იოანეც, რომელმაც სცადა გამოცხადების გაყალბება. მიზანი მესამე დაარწმუნოს საზოგადოება, რომ იოანეს გამოცხადებაში მინიშნებული ,,წითელი ცხენი’’, ,,წითელი გველეშაპი’’ და ,,ღვთისმგმობელი წითელი შვიდთავიანი მხეცი’’ ათეისტური კომუნისტური პარტიაა. ამ პარტიის პირველი თავი ანტიქრისტე ლენინია. ეს მხეცი დღეს უკვე დაშლილი საბჭოთა კავშირია, რომლის შვიდი თავიც იყო ათეისტური, კომუნისტური პარტიის ლიდერები - გენერალური მდივნები: 1.ლენინი, 2. სტალინი, 3. ხრუშჩოვი, 4.ბრეჟნევი, 5. ანდროპოვი, 6. ჩერნენკო, 7. გორბაჩოვი. ღვთისმგმობელურმა ამ პოლიტიკურმა სისტემამ დედამიწის მეოთხედ ტერიტორიაზე, დედამიწის მესამედ მოსახლეობას წაართვა საკუთარი საწარმო-მეურნეობა, წაართვა წიტყვის თავისუფლება და მოკლა 100 000 000 ადამიანი. —სსრკ: 20 მილიონი; —ჩინეთი: 65 მილიონი; —ვიეტნამი: 1 მილიონი; —ჩრდილოეთი კორეა: 2 მილიონი; —კამბოჯა: 2 მილიონი; —აღმოსავლეთი ევროპა: 1 მილიონი; —ლათინური ამერიკა: 150 ათასი; —აფრიკა: 1, 7 მილიონი; —ავღანეთი: 1, 5 მილიონი; —საერთაშორისო კომუნისტურ მოძრაობაში და კომუნისტები, რომლებიც არ იყვნენ მთავრობაში: 10 ათასი მოკლული. იხილე ,,კომუნიზმის შავი წიგნი’’ ქართულად: https://iliauni.edu.ge/ge/ajax/downloadFile/9835/%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%A3%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%96%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%A8%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%98_%E1%83%AC%E1%83%98%E1%83%92%E1%83%9C%E1%83%98.pdf რუსულად: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0 მიზანი მეოთხე დაარწმუნოს საზოგადოება, რომ 1991 წლიდან მსოფლიო ცხოვრობს ქრისტეს მეორედ მოსვლის ათასწლეულ დროში და ამ ათასწლეულში არ მოხდება ქრისტეს ფიზიკურ ან ზეციურ სხეულში ჩამობრძანება დედამიწაზე. ქრისტეს მეორედ მოსვლა ნიშნავს მის სიტყვაზე აღმოცენებული თავისუფალი, დემოკრატიული ფასეულობების და ამ ფასეულობების დამცავი ქვეყნების - ამერიკის,ნატოს და ევროკავშირის დემოკრატიული პრინციპების გამეფებას დედამიწაზე, რაც დღეს ხდება. ეს მეფობა 1000 წელს გაგრძელდება - მილენიუმი. მიზანი მეხუთე დაარწმუნოს საზოგადოება, რომ იოანეს გამოცხადებაში მინიშნებული მიცვალებულების პირველი აღდგომა ნიშნავს ქრისტიანული თავისუფლებისთვის, დემოკრატიული ფასეულობებისათვის მებრძოლთა სახელების პატივისცემის აღდგენას დედამიწაზე და არა მიცვალებულების ფიზუკურ გაცოცხლება - ამოსვლას საფლავებიდან. მათ სახელებს დაარქმევენ ქუჩებს, მოედებს, დაწესებულებებს და ქალაქებს. ესეც ჩვენ თვალწინ ხდება. მიზანი მეექვსე დაარწმუნოს საზოგადოება რომ იოანეს გამოცხადების 6-11 და 12-22 თავები, ორი სხვადასხვა გამოცხადებაა ერთიდაიგივე მოვლენათა შესახებ დედამიწაზე. ეს მოვლენებია კომუნისტი ღვთისმგმობელების გამეფება საბჭოთა კავშირის სახით, ამ მეფობის შედეგები და დასასრული.(იხილე ცხრილი 1) ნეტ. ავგუსტინე გვიმოწმებს: "მართალია, - წერს იგი, - ამ წიგნში, რომელიც აპოკალიფსისად იწოდება, მრავალი რამ დაფარულად არის ნათქვამი, მკითხველის გონების გასაწვრთნელად, ბევრია ისეთი რამეც, რაც თავისი სიცხადით შესაძლებლობას იძლევა თუმც ძნელად, მაგრამ მაინც, დანარჩენის გულისხმისყოფისა, განსაკუთრებით იმიტომ, რომ წიგნი ერთსა და იმავეს იმდენად მრავალჯერ იმეორებს, რომ გეჩვენება, თითქოსდა სხვა და სხვა მოვლენებზე ლაპარაკობდეს, არადა მიმოწვლილვითი გამოკვლევა აჩვენებს, რომ ერთსა და იმავეზე ლაპარაკობს სხვადასხვაგვარად" ასევე საგულისხმოა, რომ იოანეს გამოცხ. 17.10 მუხლი სრულ დისონანსშია მთლიან წერილთან, რამეთუ მას წარსულში გადაყავს შვიდთავიანი მხეცის პირველი ხუთი თავის არსებობა, როდესაც იოანეს გამოცხ. 13.14 მომავალზე გვესაუბრება და საერთოდ წინასწარმეტყველება მოგეხსენებათ მომავალზეა. ამიტომ ჩნდება დამაჯერებელი ვარაუდი, რომ მართლაც იყო ვიღაც მეორე იოანე, რომელსაც ძალიან სურდა წინასწარმეტყვველება რომის იმპერიაზე მოერგო და შეიტანა თავისი ,,კორექტირება’’ ნამდვილი იოანეს წინასწარმეტყველებაში. ამ მეორე იოანეს შესახებ არის კვლევები და ვარაუდები. იხილე: http://christianity.stackexchange.com/questions/17428/who-wrote-the-book-of-revelation მიზანი მეშვიდე დაარწმუნოს საზოგადოება, რომ საბუნებისმეტყველო მეცნიერება, კვანტური მექანიკა-ბიოლოგია თეოლოგიის სამსახურშია და რაც შიძლება მეტი მასალა მოიძიონ და შეისწავლონ ამის შესახებ. ეს დაგეხმარებათ რწმენის გამტკიცებაში. მაქს პლანკი: „რელიგია და მეცნიერება სრულებით არ გამორიცხავს ურთიერთს, როგორც ამას ადრე ფიქრობდნენ და რისიც ეშინია დღეს ბევრ ჩვენს თანამედროვეს; პირიქით, ისინი თანხვდებიან და ავსებენ ერთმანეთს“. „ორივენი - რელიგია და საბუნებისმეტყველო მეცნიერება - თავიანთი დასაბუთებისათვის საჭიროებენ ღვთის რწმენას, მაგრამ პირველისთვის (რელიგიისთვის) ღმერთი დგას საწყისში, მეორისთვის (მეცნიერებისთვის) - მთელი აზროვნების ბოლოში. რელიგიისთვის ის წარმოადგენს ფუნდამენტს, მეცნიერებისთვის - მსოფლმხედველობის ჩამოყალიბების გვირგვინს“. http://www.orthodoxy.ge/metsniereba/metsnierebi.htm სკოლებში და ეკლესიებში უნდა დაიმკვიდროს ამ შეხედულებამ სათანადო ადგილი რაც შიძლება მალე. ამაში გვჭირდება როგორც მეცნიერების ასევე სასულიერო პირთა გულმოდგინე მეცადინეობა. მიზანი მერვე იოანეს გამოცხ. 18.24 ,,და პოვნილ იქნა შენში წინასწარმეტყველთა, წმიდათა და ამ ქვეყნად ყველა მოკლულის სისხლი’’. ეს მუხლი პირდაპირი მინიშნებაა იმის შესახებ რომ კომუნისტების პროვოცირებულია ორივე მსოფლიო ომი. ტროცკი და ლენინი იყვნენ უშუალო მონაწილეები იმ შეთქმულების, რამაც განაპირობა პირველი მსოფლიო ომის დაწყება. ამ კავშირებზე წერს ისეთი ისტორიკოსები როგორიც არიან: იუგოსლავი ვ.დედიერ, გერმანელი ბრუნო ბრემი და ს.პოსსონი. ავსტრიელი ფ. ვიურტლე პირდაპირ მიგვანიშნებს რუსი რევოლუციონერების კავშირზე ბოსნიელ ტერორისტებთნ. http://www.e-reading.me/chapter.php/1003728/4/Vinter_Dmitriy_-_Pochemu_Stalin_proigral_Vtoruyu_mirovuyu_voynu.html მეორე მსოფლიო ომის წინ კი იმდენად იყო გადგმული ევროპაში კომუნისტური პროპაგანდა, რომ არა ჰიტლერის და მუსოლინის დაპირისპირება სტალინი მთელ ევროპას უღმერთოების გზაზე დააყენებდა. იხილე ,,საბჭოთა ტერორი ევროპაში,1920-1930-ანი წწ: http://givargi.blogspot.com/2012/02/1920-1930.html Кто развязал Вторую мировую войну? http://fakeoff.org/history/kto-razvyazal-vtoruyu-mirovuyu-voynu Did Adolf Hitler Save Europe From Communism? http://www.rense.com/general95/did.htm ეს მუხლი ასევე მინიშნებაა კომუნისტურ რეპრესიებზე, რამაც გაუგონარი მსხვერპლი მოუტანა 100 მილიონი ადამიანის სახით მთელ მსოფლიოს. ,,სიონისტი ააშკარავებს მეორე მსოფლიო ომის საიდუმლოს’’ https://www.youtube.com/watch?v=zXWQss_UAt0 ,,ჰოლოკოსტი: რატომ სძულდა ჰიტლერს ებრაელები’’ ქართული ტიტრებით: https://forum.ge/?f=29&showtopic=34918739&st=0 ინგლისური ტიტრებით: https://www.youtube.com/watch?v=UN25BCz1UIs P.S. გთხოვთ არავინ იფიქროს, რომ რაიმე ნაციონალური სიძულვილი მაქვს ებრაელი ხალხის მიმართ. იოანეს გამოცხადების ჩემი განმარტების მთავარი მიზანია, გამოააშკარავოს, როგორც არაებრაელ ისე ებრაელ ღვთისმგმობელ კომუნისტთა საქმეები და ვინც ჯერ კიდევ ამ ქვეყნად არიან მოუწოდოს მონანიებისაკენ, რამეთუ წუთია ეს ქვეყანა და ყველანი წარვდგებით ღვთის წინაშე. მიზანი მეცხრე დაარწმუნოს საზოგადოება, რომ დღვანდელი ჩვენი უმძიმესი პოლიტიკური და ეკონომიკური მდგომარეობა კომუნისტური წარსულის ბრალია, როდესაც უარვყავით ღმერთი, დავაყაჩაღეთ თავისუფალი მეწარმეები და წავართვით ადამიანებს სიტყვის თავისუფლება. მოინანიეთ დროზე ყველამ, ვისაც გასვრილი გაქვთ სინდისი ამ ცოდვებში. დროზე, სანამ ამ ქვეყანას ხართ. იქ უკვე გვიან იქნება. მიზანი მეათე მოუწოდოს როგორც საქართველოს სამოციქულო ავტოკეფალურ მართლმადიდებელ ეკლესიას, ასევე სხვა ქრისტიანულ კონფესიებს, რომ დროზე ჩაატარონ ძირეული რეფორმები და რიტუალური ფორმალური მსახურება შეცვალონ უფლის სიტყვაზე დაფუძნებული მსახურებით. |
| Posted by: ლაბარნა 7 Apr 2017, 22:07 | ||
temart
ვინც ეგ ქნეს, ჩეკისტები გასული საუკუნის 20-30-იან წლებში მოღვაწეობდნენ და ალბათ მაგ დროს საშუალოდ 20-30 წლის მაინც იქნებოდნენ, სულ ცოტა. ანუ საშუალოდ 1900-ში დაბადებულები. ვის მიმართავ, 117 წლის ხალხს? |
| Posted by: sanfol 7 Apr 2017, 22:12 | ||
ლაბარნა
|
| Posted by: temart 7 Apr 2017, 23:36 | ||
ლაბარნა
ჩეკისტები 1991 წლამდე მოღვაწეობდნენ,ზოგი დღესაც მთავრობაშია, ასე რომ......... * * * ბასკების ეტა-მ ეხლახან დაყარა იარაღი,კუბაში ჯერ კიდევ კასტროა,ვენესუელაში მადურაც ყანყალებს,როგორ გგონია ამათ ვინ ამარაგებდა და ვინ ეხმარებოდა ყველა შავ საქმეში? კგბ -ნიკ პუტინზე რას იტყვი ,ისეც აღარ არის. ლენინის მძორი კრემლის წინ დევს ჯერაც!!! |
| Posted by: ZAZAi 9 Apr 2017, 13:44 | ||||||
და საიდან მოიტანე, რომ ადამი ათეისტი იყო? ტიპი პირდაპირ ელაპარაკებოდა ღმერთს და ათეისტი იყო? ან რა გაახურეთ საქმე ამ უსუსური ტყუილით, რომ ვიღაც მითიური ადამის მითიური შეცოდების გამო მთელი კაცობრიობა ცოდვილია და უნდა ვინანიოთ მთელი ცხოვრება? ისე, მიდი, მიაწექი, რაც მეტ ამგვარ სისულელეებს დაწერ, მით უფრო შეგემატება მრევლი temartო * * *
ან საიდან მოიტანე რომ თეოლოგიის სამსახურშია? პირიქით, კიდევ უფრო გაფართოვდა კაცობრიობის თვალთახედვა და ოქროს ტახტზე ჩამომჯდარი თეთრწვერებიანი მოხუცი ჯერ არ შეხვედრია მაინც არავის. ის, რომ კვანტური ფიზიკა ჯერჯერობით მღვრიე წყალია, ამ მღვრიე წყალში ყველა ცდილობს თევზის დაჭერას და ვისაც რა მოეპრიანება, იმას უბერავს, ეს სულაც არ ნიშნავს, რომ მეცნიერებმა ღმერთი აღმოაჩინეს. * * *
ანუ დავივიწყოთ ისტორია, პოლიტოლოგია, საერთოდ აზროვნება და შენი აბსოლუტურად არალოგიკური დასკვნები ვიწამოთ? ერთი ორი სასტაული მაინც გვაჩვენე, რომ ცოტა შეგვეშინდეს, თორემ ასე დაცინვის მეტს ვერაფერს მოიმკი. მაგალითად ინტერნეტი და მობილური გაგვიხადე უფასო შენი ეკლესიის წევრებს. აი მაშინ კი ვაღიარებ, რომ დიდ არს უფალი და შენ მისი წინასწარმეტყველი ხარ |
| Posted by: alikantura 9 Apr 2017, 14:37 |
| კარგი იდეებია. ყველას არ დავეთანხმე, მაგრამ რაც მომეწონა იმას ავღნიშნავ. განსაკუთრებით ის ნაწილი მომენწონა, სადაც საუბარია რეიტუალების უარყოფაზე. მივესალმები მოსაზრებას, რომ ეკლესია უნდა იყოს საგანმანათლებლო დაწესებულება და არა რიტუალების რუტინულად განმახორციელებელი. დღეს რეალურად მართლმადიდებლური ეკლესია ცოტას ასწავლის და უმეტესად რიტუალებს აღასრულებს. საინტერესო მიდგომაა მარხვის, ლოცვისა და აღსარების შესახებ. |
| Posted by: temart 10 Apr 2017, 10:43 | ||||||||||
ZAZAi
სიკვდილი, ავადმყოფობა და უამრავი ვაებითაა სავსე დედამიწის ისტორია. ეს ადამის ბრალია.
მაქს პლანკი,მიხეილ მენსკი, რობერტ ლანცა, მაქს პლანკი: „რელიგია და მეცნიერება სრულებით არ გამორიცხავს ურთიერთს, როგორც ამას ადრე ფიქრობდნენ და რისიც ეშინია დღეს ბევრ ჩვენს თანამედროვეს; პირიქით, ისინი თანხვდებიან და ავსებენ ერთმანეთს“. „ორივენი - რელიგია და საბუნებისმეტყველო მეცნიერება - თავიანთი დასაბუთებისათვის საჭიროებენ ღვთის რწმენას, მაგრამ პირველისთვის (რელიგიისთვის) ღმერთი დგას საწყისში, მეორისთვის (მეცნიერებისთვის) - მთელი აზროვნების ბოლოში. რელიგიისთვის ის წარმოადგენს ფუნდამენტს, მეცნიერებისთვის - მსოფლმხედველობის ჩამოყალიბების გვირგვინს“.
გონიერებას არ ეძებ,სასწაულებს უფრო ენდობი.ნებისმიერ ილუზიონისტს შეუძლია შენი გაბრიყვება. ისტორიაში კომუნისტები ბევრს აყალბებდნენ,მაგრამ წავიდა ის დრო. უამრავი მასალაა დღეს ხელმისაწვდომი რითც მტკიცდება რომ ორივე მსოფლიო ომი კომუნისტების პროვოცირებულია. იქნებ ისეც უარყო, რომ ღვთისმგმობელობა კომუნისტების იდეოლოგიაა იყო და მსოფლიოში ანტიქრისტე ლენინის დროშის ქვეშ 100 000 000 ადამიანი მოკლეს alikantura
ღმერთი სიტყვა არს და ვინც იღებს მის სიტყვას ის არის განათლული- განათლებული. გაიხარე უფალში. https://www.youtube.com/watch?v=uOIHHMnI_Ig რიტუალები სრულიად უსარგებლოა და არაფრის მომცემი. * * * https://www.youtube.com/watch?v=kIr2OylB4DI * * * https://www.youtube.com/watch?v=IWhXrZxNxRU |
| Posted by: Taba 11 Apr 2017, 10:17 | ||
temart
მგლის თავზე სახარებას კითხულობდნენ და გამიშვით ცხვარი მთაში მიდისო წინა გვერდზე რატომ დაგიდე ლინკი? წაიკითხე ,წაიკითხე და მერე ილაპარაკე , ბოლოდან ნუ იწყებ https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%AC%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98_%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%98 |
| Posted by: temart 11 Apr 2017, 11:56 | ||
Taba
ჩემი შენ გითხარიო........ ,, 2800 წლამდე შესწორებული იულიუსის კალენდარი და გრიგორიანული კალენდარი ერთმანეთის იდენტურია'', ამიტომ გეუბნები რომ გადავიდეთ გრიგორიანულზე. ,,ეკლესიაში შექმნილი არეულობის გამო, მომდევნო 1928 წლის 28 სექტემბერს საქართველოს ეკლესიის საკათალიკოსო სინოდმა მიიღო ახალი განჩინება შესწორებული კალენდრის მოქმედების დროებით შეჩერებისა და ძველ სტილზე დაბრუნების შესახებ. აღსანიშნავია, რომ განჩინება ეპისკოპოსებს ავალებდა, სამომავლოდ გაეწიათ პროპაგანდა ახალი სტილის, შესწორებული იულიუსის კალენდრის სასარგებლოდ.''. დადგენილება არის მაგრამ ისევ ახალ სტილზე ზეიმობენ. |
| Posted by: temart 12 Apr 2017, 16:04 |
| რეფორმატორი მართლმადიდებლები არ ცნობს არავითარ წმიდა ცეცხლის გადმოსვლას იერუსალიმში. ეს სპქტაკლი დროზე უნდა მოიშოროს საზოგადოებამ და იფიქრონ ქრისტიანულ წესიერ ცხოვრებაზე. |
| Posted by: დათიკო 12 Apr 2017, 17:20 | ||
temart
შესწორებულ იულიანურზე რომ გადავიდეთ, არა? |
| Posted by: temart 12 Apr 2017, 20:10 | ||
დათიკო
შესწორებული მგონი მაინც შესწორებულია,თანაც იულიუსის კი აღარ ერქმევა არამედ ვინც შეასწორა სერბი მეცნიერის მილუტინ მილანკოვიჩის სახელი უნდა დაერქვას. რატომ ვწვალობთ ამდენს, როცა არის შეუსწორებელი. |
| Posted by: დათიკო 12 Apr 2017, 22:47 | ||
temart
შესწორებული იულიანური უფრო ზუსტია, ვიდრე გრეგორიანული. სახელი რაც გინდა ის დაარქვი. თუ გინდა შენი სახელით მოიხენიე, ჩემთვის სულერთია. |
| Posted by: temart 13 Apr 2017, 18:30 | ||
დათიკო
ფაქტია იულიუსის კალენდრით დიდ ხანს ამყოფეს მრევლი გაუგებრობაში. ვფიქრობ უფრო დიდ გაუგებრობაში ჩააგდებენ თუ ეტყვიან იულიუსის კალენდარი შევასწორეთო. ---------------------------------------- სააღდგომოდ მინდა მოგმართოთ და მოგიწოდოთ, რომ ქრისტეს აღდგომის რწმენა კი არ გადაგარჩენთ სასუფეველში, არამედ ქრისტიანული წესით ცხოვრება. იქნება ამ დღეებში შეძახილები და ხვევნაკოცნა ,,ქრისტე აღდგა"-ს ძახილით. უამრავს ამათ შორის დარწმუნებული ვარ არ რცხვენია გარყვნილების,ლოთობის, ნარკომანობის,თუთუნის წევის,ქურდობის,მექრთამეობის,ცილის წამების ,ქუჩაში ნაგვის დაყრის და ა.შ. და ა.შ. თქვენს გასაგონად ვამბობ არ გიშველით ,, ქრისტე აღდგა''-ს ძახილი არ გიშველით. მათეს სახარება. თავი 5 მრისხანებაზე და მკვლელობაზე 21. თქვენ გსმენიათ, უთქვამთ ძველებისთვის: „არა კლა! ვინც მოკლავს სასჯელის თანამდები იქნება“. 22. მე კი გეუბნებით თქვენ: ვინც უმიზეზოდ განურისხდება თავის ძმას, სასჯელის თანამდები იქნება. ვინც თავის ძმას ეტყვის რაკა, სინედრიონის თანამდები იქნება. ხოლო რომელიც ეტყვის სულელო, ცეცხლის გეენის თანამდები იქნება. 23. ამიტომ, თუ მიიტან შენს ძღვენს სამსხვერპლოზე და იქ გაგახსენ დება, რომ შენს ძმას რაიმე აქვს შენს მიმართ, 24. მიატოვე იქ შენი ძღვენი სამსხვერპლოსთან და წადი, წადი, ჯერ შენს ძმას შეურიგდი,, მერე მოდი და შესწირე შენი ძღვენი. 25. შეურიგდი შენს მეტოქეს სასწრაფოდ, ვიდრე მასთან ერთად გზას ადგახარ, რომ მეტოქემ არ გადაგცეს მსაჯულს, ხოლო მსაჯულმა არ გადაგცეს მსახურს და არ ჩაგაგდონ საპყრობილეში. 26. ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: იქიდან ვერ გამოხვალ, ვიდრე უკანასკნელ კოდრანტს არ გადაიხდი. |
| Posted by: დათიკო 13 Apr 2017, 23:15 | ||
temart
ფაქტი არ არის! იულიუსის კალენდარი თავის დროზე იყო ყველაზე სწორი. და ჩვენ უნდა გადავსულიყავით გრიგორიანულზე, რომელიც შედარებით უკეთესად გამოთვალეს. ახლა კი არჩევანი იმაზე უნდა გაკეთდეს, რაც ზუსტია და არა იმის გამო რომ შესწორებულია თუ სახელი არ მოგვწონს. |
| Posted by: temart 14 Apr 2017, 12:02 | ||
დათიკო
აგერ ხარ შენ და აგერ არის გერმანია , ვნახოთ როდის გადავლენ უფრო დაზუსტებულ კალენდარზე. სანამ თქვენ გადახვალთ, რეფორმატორ მართლმადიდებლებს არსებულ ქრისტიანულ გრიგრიანულ კალენდარს ვთავაზობ, წარმართულ იულიუსის კალენდრის სანაცვლოდ |
| Posted by: დათიკო 14 Apr 2017, 18:00 | ||||
temart
ვინ სად გადავა ამაზე კი არ ვდავობ, არამედ კალენდრის სიზუსტეზე. ჩვენ რომ სადმე გადამსვლელები ვყოფილიყავით დავრჩებოდით ახალ (შესწორებულ) კალენდარზე. (იმედია გახსოვს, რომ ჩვენი ეკლესია იყო უკვე გადასული შესწორებულ იულიანურზე და უკან დაბრუნდა რუსული ეკლესიის გავლენის გამო)
გრეგორის კალენდარი ნაკლებად ზუსტია, ვიდრე მილანკოვიჩის. სადაც გინდა იქ გადადი, მე მხოლოდ იმას ვამბობ რომელი კალენდარია უფრო ზუსტი. |
| Posted by: temart 14 Apr 2017, 19:37 | ||
დათიკო
დავარქვათ ზუსტი და შემოვდოთ თაროზე. თუ მრევლის წესად არ იქცა რად გინდა. |
| Posted by: დათიკო 14 Apr 2017, 19:39 | ||
temart
 რატომ უნდა შემოვდოთ თაროზე? თუ ეკლესია მიიღებს, მისი მრევლიც მიიღებს. |
| Posted by: temart 15 Apr 2017, 10:03 | ||||
დათიკო
ეს ილიას ჰკითხე.
|
| Posted by: annavita 15 Apr 2017, 20:26 | ||
ჩანს რომ ეს ყველაფერი დაწერილია პირადი აღქმიდან და გაგებიდან, ანუ სუბიექტურიდან, რომელსაც ჭეშმარიტებასთან საერთოობის გარკვევის პროცესი არ უძღვოდა წინ. ასე რომ მთლიანად შესაცვლელია. |
| Posted by: Krusty_the_Clown 15 Apr 2017, 20:31 | ||
temart
ისა და, იქნებ არც ფიქრობენ "შველაზე"? იქნებ უბრალოდ ტრადიციაშია გადასული და ამიტომაც ესალმებიან ერთმანეთს ასე? ვეჭვობ, რომ ბევრია ასეთი... კარგია, რომ მოგვიწოდებ, მაგრამ ისიც კარგი იქნება, თუ პირველ რიგში საკუთარ თავს მოვუწოდებთ ყველანი  |
| Posted by: temart 16 Apr 2017, 09:41 | ||||||
annavita
ქრისტეც ამიტომ გააკრეს ჯვარზე,ეს მისი პირადი აზრები არისო.
რომ არ ფიქრობენ უნდა დავაფიქროთ.
აუცილებლად ჯერ საკუთარ თავს.  * * * დაზუსტებული თერთმეტი მცნება რეფორმატორ მართლმადიდებლებში. მცნება პირველი: მე ვარ უფალი ღმერთი შენი,ღმერთი აბრაამისა,მოსესი,ქრისტესი და არა იყვნენ შენდა ღმერთნი უცხონი, ჩემსა გარეშე. მცნება მეორე: არა ჰქმნე თავისა შენისა კერპნი, არცა ყოვლადვე მსგავსნი, რაოდენი არს ცათა შინა ზე, და რაოდენი არს ქუეყანასა ზედა ქუე, და რაოდენი არს წყალთა შინა ქუეშე ქუეყანისა: არა თაყუანი-სცე მათ, არცა მსახურებდე მათ.- დაუშვებელია ხატების ,ჯვრების,სანთლების,ტაძრების და მიცვალებულთა ნეშთების თაყვანისცემა და გაკერპება. მცნება მესამე: არა მოიღო სახელი უფლისა ღმრთისა შენისაჲ ამაოსა ზედა. მცნება მეოთხე: მოიხსენე კვირის ყოველი დღე და წმიდა-ჰყავ ისინი: ყოველი დღე იმოქმედე, და ჰქმნე მათ შინა ყოველივე კეთილი საქმე შენი, ყოველი დღე არს უფლისა ღმრთისა შენისა. მცნება მეხუთე: პატივ-ეც მამასა შენსა და დედასა შენსა, რაჲთა კეთილი გეყოს შენ და დღეგრძელ იყვნე ქუეყანასა ზედა. მცნება მეექვსე: არა კაც-ჰკლა. მცნება მეშვიდე: არა იმრუშო. მცნება მერვე: არა იპარო. მცნება მეცხრე: არა ცილი-სწამო არავის წამებითა ცრუჲთა. მცნება მეათე: არა გული გითქუმიდეს სხვისი ცოლისათვის , არა გული გითქუმიდეს სხვისი სახლისათვის , არცა ყანისა მისისა, არცა კარაულისა მისისა, არცა ყოვლისა საცხოვარისა მისისა, არცა ყოვლისა მისთვის, რაჲცა იყოს სხვისი. მცნება მეთერთმეტე: მათეს სახარება თავი 5,44-48. თქვენ გსმენიათ, რომ თქმულა:გიყვარდეს მოყვასი შენი და გძულდეს მტერი შენი.ხოლო მე გეუბნებით თქვენ: გიყვარდით თქვენი მტერნი; დალოცეთ თქვენი მაწყევარნი; კეთილი უყავით თქვენს მოძულეთ და ილოცეთ თქვენსავ მდევნელთა და შეურაცხმყოფელთათვის. რათა იყოთ შვილნი თქვენი ზეციერი მამისა, ვისაც თავისი მზე ამოჰყავს კეთილთა და ბოროტთათვის და წვიმას უგზავნის მართალთაც და უსამართლოთაც.რადგანაც თუ გეყვარებათ თქვენი მოყვასნი, რა იქნება თქვენი საზღაური? განა ასევე არ იქცევიან მებაჟენიც? ანდა თუ მოიკითხავთ მხოლოდ თქვენს მოძმეთ, უჩვეულოს რას სჩადიხართ? განა ასევე არ იქცევიან წარმართნიც? მაშ, იყავით სრულქმნილნი, როგორც სრულქმნილია თქვენი ზეციერი მამა. |
| Posted by: annavita 16 Apr 2017, 19:46 | ||||
temart
 სულაც არა. მაშინ, იმ დროს, პირადი აზრი როგორც ასეთი საერთოდ არ არსებობდა.ჯვარცმის გარე მიზეზები გახლდათ: 1.იმ პერიოდში მომძლავრებული ერესი და იესო ქრისტესა და მიერ საკმაო ოდენობის მიმდევრების სახით ახალი და მძლავრი ერეტიკული ტალღის საშიშროება. 2.აზვირთებული ხმები იესო ქრისტეზე, როგორც იუდეის მეფეზე, რაც შეიძლება რეალური მიზეზი გამხდარიყო რომაელების ეგზეკუციისა იუდეაში. 3. იესო ქრისტეს მიერ მისტერიულ საიდუმლოებათა გასაჯაროვება. გამოტანა დღის სინათლეზე ( რაზეც მოგვითხრობსიოანეს სახარება) ჯვარცმის ჭეშმარიტი მიზეზები კი იმდენად სიღრმისეული და მრავლისმომცველია რომ აქ ვერ დაიწრება გასაგებ მიზეზთა გამო. * * *
ბოდიში მაგრამ ეს არის საერთოდ ვერგაგება ახალი აღთქმისა. ახალი აღთქმის პირველი მცნების- სიყვარულის გამოცხადება ძვ.აღთქმის მეთერთმეტე მცნებად, საერთოდ კაცობრიობის ევოლუციის და იმ ყოვლისმომცველი მნიშვნელობის მოვლენის ვერგაგებაზე მეტყველებს, რასაც გოლგოთას მისტერია ეწოდება. ღმერთ-კაცობრიული იდეის ვერგაგება არ შეიძლება ჩაითვალოს რეფორმატორულად. |
| Posted by: temart 16 Apr 2017, 22:36 | ||||
annavita
პირადი აზრები თუ არ არსებობდა ,,ერეტიკოსები'' როგორ გაჩდნენ?
პირველ ათს დაეფუძნა ქრისტეანული სიყვარულის მცნება და ამიტომ არის მეთერთმეტე. |
| Posted by: ჯარჯი 16 Apr 2017, 22:47 |
| აღდგომას გილოცავთ |
| Posted by: annavita 16 Apr 2017, 23:47 | ||||
temart
ცრუ სწავლება პირადი აზრიდან არ მომდინარეობს არამედ ცდომილების სულიდან!
არა ბატონო არა! პანტა ვერ აღმოაცენებს ვაზს. მოსეზე კი არ არის დაყრდნობილი ქრისტე, არამედ სწორედ პირიქით. ქრისტე არაფერს ეყრდნობა რადგან თვითონაა საყრდენიც და სამყაროს შემოქმედიც. ვგონებ რომ ახალ აღთქმას არ იცნობთ რაც არის ის სინამდვილეში. ეს იმიტომ რომ გოლგოთას მისტერიის არანაირი განცდა არ გაქვთ (ჯერ). |
| Posted by: temart 17 Apr 2017, 10:10 | ||||
annavita
ამ ,,ცდომილების სულიდან'' გამონათქვამი აზრები პიროვნებას არ ეკუთვნოდა?
მათეს სახარება თავი პირველი 1. წიგნი შობისა იესო ქრისტესი, ძისა დავითისა, ძისა აბრაამისა. 2. აბრაამმა შვა ისააკი; ისააკმა შვა იაკობი; იაკობმა შვა იუდა და მისი ძმები. 3. ხოლო იუდამ შვა ფარეზი და ზარა თამარისაგან; ფარეზმა შვა ესრომი; ესრომმა შვა არამი. 4. არამმა შვა ამინადაბი; ამინადაბმა შვა ნაასონი; ნაასონმა შვა სალმონი. 5. სალმონმა შვა ბოოსი რაქაბისაგან; ბოოსმა შვა იობედი რუთისაგან; იობედმა შვა იესე; იესემ შვა მეფე დავითი. 6. მეფე დავითმა შვა სოლომონი ურიას ცოლისაგან. 7. სოლომონმა შვა რობოამი; რობოამმა შვა აბია; აბიამ შვა ასა. 8. ასამ შვა იოსაფატი; იოსაფატმა შვა იორამი; იორამმა შვა ოზია. 9. ოზიამ შვა იოთამი; იოთამმა შვა აქაზი; აქაზმა შვა ეზეკია. 10. ეზეკიამ შვა მანასე; მანასემ შვა ამონი;. ამონმა შვა იოსია. 11. იოსიამ შვა იექონია და მისი ძმები ბაბილონის ტყვეობის ჟამს. 12. ხოლო ბაბილონის ტყვეობის შემდეგ იექონიამ შვა სალათიელი; სალათიელმა შვა ზორობაბელი. 13. ზორობაბელმა შვა აბიუდი; აბიუდმა შვა ელიაკიმი; ელიაკიმმა შვა აზორი. 14. აზორმა შვა სადოკი; სადოკმა შვა აქიმი; აქიმმა შვა ელიუდი. 15. ელიუდმა შვა ელეაზარი; ელეაზარმა შვა მატთანი; მატთანმა შვა იაკობი. 16. ხოლო იაკობმა შვა იოსები, ქმარი მარიამისა, ვისგანაც იშვა იესო, რომელსაც ჰქვია ქრისტე. ემოციებს ხართ აყოლილი,რაც გასაგებია ჩემთვის,მაგრამ ცოტა მეტი პრაგმატიზმიც არ გაწყენდათ. |
| Posted by: annavita 17 Apr 2017, 14:47 | ||||
temart
არა ბატონოჩემო. არა და არა. ცდომილების, ანუ სიცრუის სული არის სულიერ -იერაქიული არსება. სრულიად კონკრეტული არსება. ეს ძალიან კარგად ჩანს ქრისტეს სიტყვებში:"მამათქვენია ეშმაკი''! დაცემული იერარქიის ორი ნაკადი მოქმედებს კაცობრიობის ევოლუციაში და ყოველ კონკრეტულ ადამიანში. ეს კარგად ჩანს იოანეს სახარებაში სამ ჯვარცმაში. შესაბამისად: არსებობენ ცდომის სულები რომლებიც ქმედებენ ნებელობაში და სულები რომლებიც ქმედებენ გრძნობაში. ეს კარგად ჩანს პირველ რიგში მათეოს სახარების 4 თავში (ეშმა და სატანა, 2 სხვადასხვა, და განსხვავებული გამოცდები),ასევე ფარისევლებთან და სადუკევლებთან დიალოგშიც და საიდუმლო სერობის სცენაშიც,სადაც ქრისტე ეუბნება სატანას (და არა იუდას, რომელის ცნობიერებაც მთლიანად დაბინდულია რათა აღსრულდეს გოლგოთას მისტერია ანუ, კაცობრიობას მიეცეს გადარჩენის შანსი) -"გააკეთე შენი საქმე, ჩქარა!"
მერე, რისი დამტკიცება გსურთ იესოს მათესეული გენეალოგიით? იმის ხომ არა რომ აბრაამია იუდაიზმის ფუძემდებელი? აბარაამი არის მოდგმის ანუ გენეტიკის საფუძველმდები სრულიად განსაკუთრებული სისხლის და ჯიშ-ჯილაგისა. აბრაამი შემთხვევითი ინდივიდუალობა კი არაა, არამედ შერჩეული და მომზადებული იმ 42 მუხლის საწყისისათვის, რომლის ბოლოშიც უნდა დაიბადოს იესო, რომელიც გახდება ქრისტე. იუდაიზმის ფუძემდებელი კი არის მოსე, რომელზეც ქრისტე ამბობს:"სანამ მოსე იქნებოდა,- მევარ!" ნუ აყვებით საეჭვო ხმებს თქვენში. თუ ყურადღების კონცენტრირება არ შეგიძლიათ თანამოსაუბრის აზრებზე, მაშინ განაგრძეთ 'რეფორმატორობა". წარმატებები:* |
| Posted by: temart 17 Apr 2017, 19:40 | ||||
| annavita annavita
ვინც ნებით იღებს ცდომილებას, ეს პიროვნული ცდომილება არ იქნება?
აბრაამის მიერ ადამიანის მცხვერპლშეწირვაზე უარის თქმა, ეს უდიდესი საეტაპო წინ გადადგმული ნაბიჯი იყო კაცობრიობის ისტორიაში. ეს ეტაპი რომ არ გაევლო მსოფლიოს, მოსეს მცნებებსაც ვერ გაიგებდა, ქრისტეს შემეცნებაზე კი ლაპარაკიც ზედმეტი იქნებოდა. ასე რომ თეოლოგიური რეფორმატორული პროცესია კაცობრიობის ისტორიის ხერხემალი. უფალი გვასწავლის, მათეს სახარება თავი მეხუთე 16. დაე, ასევე ნათობდეს თქვენი ნათელი კაცთა წინაშე, რათა ისინი ხედავდნენ თქვენს კეთილ საქმეებს და ადიდებდნენ მამას თქვენსას ზეციერს. 17. ნუ გგონიათ, თითქოს მოვედი რჯულის, გინდა წინასწარმეტყველთა გასაუქმებლად. გასაუქმებლაღ კი არ მოვედი, არამედ აღსასრულებლად. 18. რადგანაც ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: სანამ არ გადავა ცა და მიწა, ერთი იოტიც ან ერთი წერტილიც არ გადავა რჯულისაგან, ვიდრე ყოველივე არ აღსრულდება. ,,აღსასრულებლად'' მოვედიო ეს კი ევოლუციური პროცესია. |
| Posted by: ZAZAi 18 Apr 2017, 00:44 | ||
უცნაურია. თუ ეს გენიოლოგია იმის დასამტკიცებლადაა, რომ იესო ქრისტე დავითის შთამომავალია, იოსების შტოდან რატომ ამტკიცებენ ამას? ქრისტე ხომ სულიწმინდსგან იშვა და არა იოსებისგან |
| Posted by: assassin23 18 Apr 2017, 00:44 |
| დაამატეთ ისიც რომ ინტენეტაღმსარებლობის დროს დაუშვებელია გეცვას რაიმე ,,,,________დაუშვებელია ტანსაცმის მიხედვით გამოყოფა და სრულიოად გმობთ ტანსაცმლის მიხედვით გამოყოფას |
| Posted by: temart 18 Apr 2017, 09:18 | ||
assassin23
მთავარია გონება რას მიიღებს და რას არა. |
| Posted by: annavita 19 Apr 2017, 22:59 | ||||||||
temart
მძიმე საკითხია და არასასიამოვნო მოსასმენი, მაგრამ დღესდღეობით ადამიანის ნება არ არის თავისუფალი. რამეთუ თავისუფალი რომ იყოს, მაშინ ის ცუდსა და კარგს შორის მუდამ კარგს აირჩევდა. ადამიანი დღეს თავისუფალი არ არის ნებელობაში. არც გრძნობაშია ცნობიერად თავისუფალი, მხოლოდ აზროვნებაა ასე თუ ისე გამოთავისუფლებული. შესაბამისად ადამიანის ნება მუდმივად იმყოფება ინტუიტურ-ინსპირაციული გავლენების ქვეშ. "ბოროტება უნდა მოვიდეს. მაგრამ ვაი მას, ვისგანაც ის მოდის". ბოროტების მაინსპირირებელ სულიერ წარმმართველობაზეა აქ საუბარი. temart
საქმე ისაა რომ თქვენ ეს გესმით ნატურალისტურად და ამიტომ ვერ "გადიხართ" ევოლუციაზე. რაზეა საუბარი ამ ბიბლიურ მითში, ვინ იყო აბრაამი? აბრაამი ურიდან იყო სრულიად განსაკუთრებული მონაცემების ადამიანი. კერძოდ, მასში არ მოიპოვებოდა არავითარი ნასახი რაიმე მსგავსი ძველი ნათელხილვის უნარებისა. მისი გონებრივ-აზროვნებითი მონაცემები მთლიანად მატერიაზე ორიენტირებული. მატერიის შემეცნებაზე, მისი კანონზომიერებების შეცნობაზე. შესაბამისად აბრაამს დაეკისრა იმგვარი მოდგმის გენეტიკის საფუძველდება, რომელშიც არავითარი იმგვარი უნარი არ იქნებოდა, რომელიც რამენაირად ნათელხილვას ამოაწიაღებდა. სამაგიეროდ ეს მოდგმა , გამომდინარე სპეციფიკური მონცემებიდან გახდებოდა მატერიის კანონების დამფუძნებელი მეცნიერებებისა და მატერიაზე ორიენტირებული პროგრესის შემოქმედი. აბრაამის წიაღ მოხდა მთელი მოდგმის გამჭოლ ძველი ნათელხილვის უნარების "ჩაბრუნება" ცნობიერებაში. მისი სახელიც -"ავრა ამ" ნიშნავს -"გარდავიდა ხალხი". ღმერთის მოთხოვნა- ერთადერთის (ძის) შეწირვა აბრაამმა გაიგო როგორც მისი ფიზიკური მოკვდინება (მატერიაში)აგად და სულის სამყაროში დაბრუნება. მაგრამ ღმერთის ანგელოსმა აუწყა მას რომ მოთხოვნის არსი სულ სხვა იყო. ცხვარი აქ (და ყველა წმინდა წიგნებში, სახარებაშიც) არის ვერძის ზოდიაქოს სიმბოლო. ის არის იდეალიზმის, იდეის სამყაროს ძალების წარმმრთველი. შესაბამისად, აქ ცხვარის შეწირვით მოხდა სწორედ იდეის სამყაროს ხილვისუნარების შეწირვა და ამის სამაგიეროდ აბრაამმა მიიღო მთელი მოდგმა, რომელიც აღთქმისამებრ ვარსკვლავთა მსგავსად გამრავლდებოდა. ზემორე კონტექსტიდან აქ მხედველობაშია არა ვარსკვლავთა უსასრულობა, არამედ სწორედ ზოდიაქალური სისრულე, რადგან ჩვენ ვიცით რომ ყველა ზოდიაქო შესაბამის მსოფლმხედველობრივ ძალთა შემოქმედია და ამის შესატყვისად ადამიანის აღნაგის შემოქმედიც. სწორედ ეს 12 ზოდიაქალური სიბრძნე დაედო საფუძვლად აბრაამის მოდგმის 12 ტომს. ხოლო თუ ისე მოხდებოდა რომ ამ მოდგმაში ვინმეს შემთხვევით აღმოაჩნდებოდა ნათელხილვის უნარი, ის გაძევდებოდა მოდგმიდან, რადგან ამას მოითხოვდა ღმერთისათვის მიცემული აღთქმა. ამის მაგალითია ისმაილის გაძევება, იაკობის განდევნა, იოსების გადაკარგვა ძმების მიერ(12 ძმა) და ა.შ. ასე მიმდინარეობდა ევოლუციურ ჭრილში ნათელხილვის იმაგინაციურ-ინსპირაციული ძალების უკანა პლანზე გადასვლა და ჩანაცვლება ინტელექტუალური შემეცნებით, გარკვეულ დროითს ნიშნულამდე. * * * ZAZAi
პავლე მოციქული ეპისტოლეში სრულიად ერთსახოვნად ამბობს რომ იესო ხორციელად იშვა დავითის თესლისაგან! temart
ბარემ სრული სახე მივცეთ ზემოთქმულს: ღვთის კრავი, რომელიც შეიწირა- ანუ აბრაამის მოდგმის გამჭოლ შეწირული სულიერი ხედვის უნარი აღსდგება მაშინ და მის მიერ, ვინც გამოისყიდის მთელი მოდგმის და სრულიად კაცობრიობის მატერიაში ღრმად დაძირულ მდგომარეობას და ახალ ნიშნულს შექმნის ცნობიერების აღმასვლისათვის. ამისათვის ის გაიწირება სულიერი სამყაროს (მამის) მიერ და დაშვებული იქნება მატერიაში ანუ იმის პირუკუ მოხდება რაც აბრაამის მიერ ძის"შეწირვით" გამოიხატა. |
| Posted by: temart 20 Apr 2017, 10:25 | ||||
annavita
ადამიანი მუდამ თAვისუფალი იყო სულიერ აღქმაში, მაგრამ ცუდს ირჩევს რამდენიც გინდა, იმიტომ რომ გონება აქვთ დაბინდული. სიგარეტს ჩემხელა ასოებით აწერია სასიკვდილოაო მაგრამ მაინც ყიდულობენ.
თეოლოგიური ევოლუცია ქვია ამას . |
| Posted by: annavita 20 Apr 2017, 17:15 | ||||||
temart
თეოლოგიური კი არა რეალურია. ადამიანის მშვინვიერ განვითარებას ემსახურება მისი დაბადებებიცა და ის გრძნობადი შთაბეჭდილებებიც, რომლებიც ასაზრდოვებენ და ახალ-ახალ სარბიელსაც აძლევენ მის მშვინვიერ-სულიერ ძალებს. გარკვეული მოწიფულობისა და ნაყოფის მიღების შემდეგ ევოლუცია დასრულდება როგორც დაიწყო ერთ დროს.
სადა აქვს ადამიანს "სულიერი აღქმა' კარგით რა სულის აღქმა რომ ქონდეს ღმერთს/ღმერთებს/ დაინახავდა, რადგან "ღმერთი არის სული"!
ცუდს იმიტომაც "ირჩევს" რომ ადამიანი ნეგატივის შემეცნების გზით ვითარდება. "სიბრძნე-სიცრუისას" გზით ვითარდება. "ბოროტის"შეცნობის გზით იმეცნებს კეთილს, რომელიც მისი უგრძესი არსებაა. და ამ პროცესს ქვია ევოლუცია. ადამიანი თავის თავს იმეცნებს მისი შემოქმედების ცოცხალ პროცესში! ესაა ევოლუციის არსი და მიზანიც. |
| Posted by: temart 21 Apr 2017, 09:24 | ||||||
annavita
ხედავს ადამიანი ღმერთს და ესენი არიან მისი სიტყვის გამავრცელებლები.
ნეგატივით შემეცნებული იყო მთEლი მარქსიზმ ლენინიზმი,რამაც ამ დღეში ჩააგდო უამრავი ქვეყნები. პოზიტივისკენ კი ის ქვეყნები დარჩნენ ვინც თავისუფალი ღვთის ნება არ წაართვა ადამიანს მეწარმეობის და აღმსარებლობის. ესენი არიან აშშ -ს და ევროკავშირის თამადობით მთელი კაპიტალისტური დემოკრატიული სამყარო.
თავის თავის შემეცნებაში ბიოლოგიური და სულიერი საწყისი - ღმერთი არ უნდა დაავიწყდეს. ღვთაებრივი კვანტური საამყარო უნდა შეიმეცნოს და მაშინ ეშველება. |
| Posted by: annavita 22 Apr 2017, 13:46 | ||||||||||||
temart
ანუ თქვენ ხედავთ
ანუ კვანტური სამყაროა ღმერთის სიტყვა. რომელსაც რომ თუ შეიმეცნებს ადამიანი და გაავრცელებს კიდევაც ეს= რომ ის ღმერთს ხედავს ...........
მეგობარო, თქვენ ყურადღება არ მიაქციეთ უმთავრესს ჩემს ამონარიდში:
და რა გგონიათ, ადამიანის შემოქმედების/ანუ ადამიანის შექმნის/ ცოცხალი პროცესი, რომელიც არის ღმერთის შემოქმედება, თვითშემეცნებაა არაა? რომელიც იმავდროულად არის ღმერთის შემეცნება?! "თქვენ - ღმერთები ხართ"! (ამას მეცნიერულ-აზრობრივ შემეცნებასთან არავითარი საერთო არა აქვს და ნუ აურევთ) აი ასეთია სინამდვილე. |
| Posted by: temart 22 Apr 2017, 18:24 | ||||||||
annavita
რა თქმა უნდა. შეხედე ცას,შეხედე მზეს, შეხედე კვანტურ სიცოცხლის საოცრებას.
კვანტური ბიოლოგია ერთერთი გზაა შემეცნების,შეიძლება ფოთოლს შეხედო და ღმერთი ირწმუნო. ღმერთის აღიარება ერთია და მისი სიტყვის გაგონება მეორე.
როდესაც იგებს რა არის მარცხენა, შესაბამისად ერკვევა მარჯვენაშიც.
თვით შემეცნებას გააჩნია,კვანტურ მექანიკამდე ეს შემეცნება ათეიზმით დამთავრდა უმრავლესობისთვის. |
| Posted by: assassin23 22 Apr 2017, 21:12 |
| რელიგია არ უნდა ისწავლებოდეს სკოლებში ამ დასვნამდე მივედი თქვენი მსჯელობისას .... ________არცერთ არც საწყისშიც და არც შემდეგ .... _____ მე ვსწავლობდი ბევრი რამე არ დამიკარგავს და არც შემიძენია მაგას მერჩივნა ისევ პროფესიული მესწავლა |
| Posted by: temart 23 Apr 2017, 10:01 |
| assassin23 სახელმწიფო სკოლებში რელიგიის ისტორია აუცილებლად მიმაჩნია. კერძო სკოლებში კი მეპატრონეთა სურვილის მიხედვით. |
| Posted by: The13thFloor 23 Apr 2017, 15:00 | ||||
ორ რამეს ვერ ვხვდები, ჯერ ერთი ვერ ვხვდები რატომ ვამყარებთ ამდენ იმედებს კვანტურ ბიოლოგიაზე და არა ნეიროფსიქოლოგიაზე მაგალითად. და მეორე, საერთოდ რა საჭიროა ირწმუნო რამე? ვინმე გვაიძულებს?
რელიგია არ უნდა ისწავლებოდეს, მაგრამ ინფორმაცია უნდა ჰქონდეს ბავშვებს რელიგიის არსის შესახებ და მისი სახელით ჩადენი დანაშაულებებზე კაცობრიობის წინაშე. ეს დაეხმარება რომ თავი დაიცვას ცხოვრებაში მავნე ზეგავლენისგან. ასევე სკოლაში უნდა მიეწოდებოდეს ბავშვს ინფორმაცია ნარკოტიკების და მათი გამოყენების შესაძლო რისკების შესახებ. ზოგადად რელიგიურ ორგანიზაციებს უნდა ეკრძალებოდეთ ბავშვებთან ურთიერთობა კანონის დონეზე. |
| Posted by: annavita 23 Apr 2017, 15:51 | ||||||
temart
მოჰყევ აბა,  ეპითეტების გარეშე მოყევი როგორ გამოიყურება კვანტური სიცოცხლე, ანუ ღმერთი. საქმეზე ილაპარაკე assassin23
100% პრინციპში , არც ისწავლება. temart
ვიღაც ცალტვინა მატერიალისტი ან თეოლოგად წოდებული ასევე ცალტვინა თავისი "ცალი ტვინის' ნაჟურში რომ ჩააწობს უკნიდან გამოძრობილ პეროს და იმითი დაწერს იმას რაც მხოლოდ ამ საშუალებებით იწერება, - ამას ჯობია საერთოდ არა იცოდნენ რა ბავშვებმა რელიგიის შესახებ, სკოლის კედლებში. მის გარეთ კი კვანტური მექანიკა შეეწვევათ :* |
| Posted by: temart 24 Apr 2017, 09:33 | ||||
თუ ფიზიკოსი ხარ ,ან ყურადღებით მოუსმენ მენსკის და რობერტ ლანცას, გაიგებ. https://www.youtube.com/watch?v=znmLuse0LeI https://www.youtube.com/watch?v=4QLdWiXGafY https://www.youtube.com/watch?v=Yw55BsToVZM
ყველას მოსაწონი ავტორი არ არსებობს,უნდა პოლარული პოზიციები შEისწავლო , ------------------------------------- გია დვალი აღიარებს მრავალგანზომილებიან სამყაროს 35 წუთიდან მოუსმინეთ 4 წუთი.ეს ნიშნავს, რომ ის ქვეყანა სასუფეველი არსებობს! https://www.youtube.com/watch?v=y6daamCRFVg მაგრამ მთავარი შენ ხარ ,რა დასკვნას გამოიტან, შენ ხარ კვანტური ღვთაებრივი მარადიული ,,დამკვირვებელი" |
| Posted by: temart 29 Apr 2017, 12:36 |
| ქადაგება ნარკომანებისათვის. დებო და ძმებო ახალგაზრდობაში მეც მომიწევია პლანი. მახსოვს კაიფში როგორ დავდიოდი დედამიწაზე ქალაქებს ვაბიჯებდი. ასე ვთქვათ ხაფანგში მეც გავები , მაგრამ მადლობა ღმერთს ცოტა ხნით. არ ვიცი, მაგრამ შეიძლება ესეც კი დამეხმარა სხვა განზომილებაში სიცოცხლის არსებობის შესწავლაში. ამ მხრივ თქვენც დიდი უპირატესობა გაქვთ ბევრ ათეისტთან,რომლებმაც ამ განზომილებების შესახებ არაფერი იციან. მაგრამ რად გინდათ ისეთი უპირატესობა რომელსაც ცუდად გამოიყენებთ. შეიძლება ადამიანს ყავდეს ბოლო მოდელის ლამბორჯინი,მაგრამ თუ წესიერი ტარება არ იცის,არც მოძრაობის წესებს იცავს და სიჩქარესაც აჭარბებს დამეთანხმებით ცუდის მეტს არაფერს მოუტანს.თუ მძღოლი ტარებას და მოძრაობის წესებს შეისწავლის, ამ საოცარი მანქანით სეირნობას რა სჯობს. თუ გიფიქრიათ როგორ ექცევით თქვენს ცოდნას სხვა განზომილებების შესახებ? დარწმუნებული ვარ ყველა ფიქრობთ ამ საოცრებაზე,ასევე დარწმუნებული ვარ პარალელებს ატარებთ სასულიერო სწავლებასთან, მაგრამ მთავარი ხომ ისაა თუ რა დასკვნები გამოგაქვთ? ამ საოცარი განზომილებების შესახებ კაცობრიობა დასაბამიდან ფიქრობს და მსჯელობს, რამეთუ ეს განზომილებები ადამიდან დაწყებული,ადამიანს თავს ახსენებდა სიზმრით,კომატოზური მდგომარეობით,კლინიკური გარდაცვალებით,მედიტაციით და უბრალო გულის წასვლის დროსაც. უფრო მოგვიანებით კაცობრიობამ მიაგნო ამ განზომილებებში გასვლის ხელოვნურ მეთოდს - ნარკოტიკს. პლეხანოველი ნარკომანის აღსარება - ჰეროინიდან ”კრაკადილამდე” http://www.kvirispalitra.ge/versia/16645-plekhanoveli-narkomanis-aghsareba-heroinidan-krakadilamde.html ,,სამი თვის შემდეგ თბილისში დავბრუნდი... აქ კი "კრაკადილი" დამხვდა, ზის მთელი ქალაქი ამ შხამზე და თუ ადრე საკუთარ სიკვდილში 100 დოლარს მაინც იხდიდი, ეხლა სულ რაღაც კაპიკები გიჯდება, ერთი ორჯერ შევხედე როგორ ხარშავდნენ და მეც დავიწყე ხარშვა... აქაც იღბალი და გამართლება უნდა თუ სწორედ ვერ მოხარშავ, არა მარტო შენ მოკვდები არამედ კიდევ რამდენმე ადამიანის ცოდვას გაიყოლებ იმ ქვეყნად... ერთ გაკეთებას, მეორე მოყვა და ასე აეწყო ჩემი კრაკადილური ცხოვრება, დამზადებისას ისეთი სპეციფიკური სუნი დგება, რომ ტანსაცმელშიც ჯდება, ამიტომ ტანზე ვიხდიდი რომ სუნი არ მქონოდა, მაგრამ როდესაც სტაჟიანი მკეთებელი ხარ, უკვე თავად შენი სხეული ყარს'' უმძიმესია ამ ადამიანების მდგომარეობა.არადა თუ მოინდომე რა მარტივად შეიძლება ამ მდგომარეობბიდან გამოსვლა. ორი მთავარი აზრი მართავდა მთელ მსოფლიოს დასაბამიდან: 1.სიცოცხლე მრავალგანზომილებიანია და მარადიული -იდეალიზმი. 2.სიცოცხლე მხოლოდ ამქვეყნიურია და დროებითი-მატერიალზმი. უკვე ერთი საუკუნეა რაც საბუნებისმეტყველო მეცნიერებამ,კვანტურმა ბიოლოგიამ აღიარა, რომ სიცოცხლე მრავაგანზომილებიანია. ამით მოხდა თეოლოგიური და მეცნიერული აზროვნების გაერთიანება ,ის რაზეც მაქს პლანკი საუბრობდა რეალობად იქცა. მაქს პლანკი: „რელიგია და მეცნიერება სრულებით არ გამორიცხავს ურთიერთს, როგორც ამას ადრე ფიქრობდნენ და რისიც ეშინია დღეს ბევრ ჩვენს თანამედროვეს; პირიქით, ისინი თანხვდებიან და ავსებენ ერთმანეთს“. „ორივენი - რელიგია და საბუნებისმეტყველო მეცნიერება - თავიანთი დასაბუთებისათვის საჭიროებენ ღვთის რწმენას, მაგრამ პირველისთვის (რელიგიისთვის) ღმერთი დგას საწყისში, მეორისთვის (მეცნიერებისთვის) - მთელი აზროვნების ბოლოში. რელიგიისთვის ის წარმოადგენს ფუნდამენტს, მეცნიერებისთვის - მსოფლმხედველობის ჩამოყალიბების გვირგვინს“. ისმის კითხვა: ეს აზრობრივი გაერთიანება თუ მოხდა მეცნიერებას და რელიგიას შორის ,რატომ ვერ იგებენ რიგითი ადამიანები? უფრო მეტიც ნარკომანმა ადამიანებმა იციან რეალური ,,თავგადასავლებით'' იმ ქვეყნიური სხვა განზომილებების შესახებ, მაგრამ სასუფევლის არა სწამთ. სად არის სათავე ურწმუნოების? პავლეს ეპისტოლენი,რომაელთა მიმართ,თავი მეხუთე 12. ვინაიდან როგორც ერთი კაცის მიერ შემოვიდა ცოდვა ამ ქვეყნად, ცოდვის მიერ კი - სიკვდილი, ისე სიკვდილიც გადავიდა ყველა კაცში, რადგანაც ყველამ სცოდა. ნუთუ დებო და ძმებო გადავხედავთ რა კაცობრიობის ისტორიას ვერ ვრწმუნდებით იმაში, რომ პირველი ადამიანი რაღაც კონფლიქტის გამო დაშორდა მარადიულ განზომილებას. სიკვდილი რითაც დაისაჯა ადამიანი ამ მარადიულ განზომილებასთან და მის გონიერებასთან , ღმერთთან დაპირისპირება იყო.კვანტური დროებითი ,,დამკვირვებელი'' ადამიანი, დაშორდა მარადიულ,,დამკვირვებელს'' ღნერთს. ნაწილი მოწყდა მთლიანს , მაგრამ ნაწილი ისევ გამთლიანებისკენ ილტვის. თქვენშიც ხომ არის ეს სწრაფვა მთლიანისკენ? რა თმა უნდა არის, მაგრამ ნარკოტიკი დროებით გამთლიანების მოჩენებით შეგრძნებებს გაძლევთ. ამ დროებითი გამთლიანებით კი ვერ მიაღწევთ სასიკეთო შედეგს. დამეთნხმებით რომ დროებითობა ვერ გახდება მარადიული, თუ არ შეიმეცნა და დაიჯერა მარადისობის. ნარკოტიკი თავისი მოჩვენებითი,დროებითი გასვლებით სხვა განზომილებებში უფრო და უფრო გაშორებთ მას,რამეთუ დროებით არსში უნდა მოხდეს თქვენი მონანიება საწყისი ადამის ცოდვისათვის და ეს მონანიება დაგიმკვიდრებთ მარადიულ სასუფეველს უფალ იესო ქისტესთნ ერთდ. ამ მონანიებაზე ფიქრს კი ვერ ახერხებთ ნარკოტიკული თრობის გამო,ნარკოტიკისთის საჭირო ახსრების ძებვის გამო და უამრავი სხვა. კიდევ ერთხელ გთხოვთ გაამახვილოთ ყურადღება საწყის დაპირისირებაზე დროებითსა და მარადიულს შორის. აქ არის ჩვენი ბიოლოგიური სათავე. თუ თქვენი გენეტიკური მეხსიერება გაიხსენებს და მიხვდება მონანიების აუცილებლობას, ჩათვალეთ რომ ახალ ადამიანად დაიბადეთ უფალში. პავლეს ეპისტოლენი,რომაელთა მიმართ,თავი მეხუთე 17. რადგან თუ ერთის შეცოდებით სიკვდილი სუფევდა ერთის მიერ, მით უმეტეს, მადლისა და სიმართლის ნიჭის უხვად მიმღებნი იმეფებენ სიცოცხლეში ერთის - იესო ქრისტეს მიერ. 18. ვინაიდან, როგორც ერთი კაცის ურჩობით მრავალი გახდა ცოდვილი, ისე ერთი კაცის მორჩილებით მრავალნი გახდებიან მართალნი. 19. რჯული კი შემდეგ შემოვიდა, რათა ემრავლა ცოდვას, ხოლო როცა იმრავლა ცოდვამ, მით უფრო მომრავლდა მადლი, 20. რათა, როგორც ცოდვა სუფევდა სიკვდილში, ასევე ყოფილიყო მადლის სუფევაც საუკუნო სიცოცხლისათვის სიმართლის მეოხებით, ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს მიერ. დებო და ძმებო თვენ შგიძლიათ დაიბადოთ უფალში და დაიმკვიდროთ ქრისტიანული ცხოვრებით სასუფეველი . თქვენ შგიძლიათ შცვალოთ თქვენი ცხოვრება თვენი და თვენი ოჯახის სასიკეთოდ. მთავარია თქვენი სურვილი. გწყალობდეთ ქრისტე! |
| Posted by: temart 21 Jun 2017, 11:54 |
| მოდერატორს თხოვნით მივმართე თემის სათაურში ,,ინრნეტ ეკესიის'' მაგივრად ,,საზოგადოება'' ჩაესვა,რაც უფრო მართბული იქნება, რამეთუ ეკლესია თვითოეული ადამიანია, ამ ადამიანთა ერთობა კი საზოგადოება. პავლეს ეპისტოლენი პირველი კორინთელთა მიმართ თავი მესამე 16. ნუთუ არ იცით, რომ ღვთის ტაძარი ხართ, და სული ღვთისა მკვიდრობს თქვენში? 17. ვინც ღვთის ტაძარს დააქცევს, დააქცევს მას ღმერთი, რადგანაც ღვთის ტაძარი წმიდაა, და ესა ხართ თქვენ. ღვთის ტაძრის დაქცევაა ადამიანის მკვლელობა, ქურდობა, მრუშობა, მექრთამეობა,ნარკომანია. პავლეს ეპისტოლენი პირველი კორინთელთა მიმართ თავი მეექვსე 9. ნუთუ არ იცით, რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს? თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი, 10. ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი, ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს. 11. ოდესღაც ზოგიერთი თქვენგანი ასეთი იყო, მაგრამ განიბანეთ, მაგრამ განიწმიდეთ, მაგრამ გამართლდით ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით და ჩვენი ღვთის სულით. - See more at: http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agtqma/1korintelta-6.htm#sthash.FhPJ62v8.dpuf |
| Posted by: ლაბარნა 21 Jun 2017, 14:06 | ||
temart
კი ბატონო, შევასრულეთ. |
| Posted by: temart 21 Jun 2017, 17:34 |
| ლაბარნა გაიხარე,ეს მნიშნელოვანი იყო,რამეთუ მთავარია ადამინია თავის სულიერ ტაძარში , თავისთავში ჩაფიქრდეს და ჩაუღრმავდეს სიცოცხლის აზრს. ამისკენ მოგვიწოდებდა იესო ქრისტე. |
| Posted by: temart 1 Aug 2017, 09:12 |
| ვინც ხელახლა არ იშვება, ვერ იხილავს ღვთის სასუფეველს. იოანე 3:3 |
| Posted by: annihilation 4 Aug 2017, 21:51 |
| temart რა არის ღვთის სასუფეველი ეგეც თქვი,სამწყსო რომ არ დაიბნეს |
| Posted by: temart 5 Aug 2017, 20:16 | ||
annihilation
სახარებაში იოანეს გამოცხადებაში 21-22 თავებია. მარადიული ღვთის დიდება,დაძმური სიყვარული და სიხარული |
| Posted by: temart 11 Aug 2017, 09:22 |
| ორთოდოქსი მართლმადიდებლობა ისევ აგრძელებს წარმართული წესებით ცხოვრებას. მიცვალებულთა ძვლების თაყვანისცემა ხომ წარმართული ტრადიციაა,რავ კომუნისტებმა აღადგინეს საკუთარი ბელადების წარმოსაჩენად. ქეთევან დედოფლის ძვლის ჩამოტარება და მისი თაყვანისცემა პირდაპირი მკრხელობაა ქრისტეს რწმენისა. ნუთუ არ გამოიძებნა ქვეყანაში ადაიანი ვინც საზოგადოების სახელით მოახსენებს ამის შესახებ საპატრიარქოს. ნუთუ ამ სიბნელეში უნდა ამყოფოს მრევლი ეკლესიამ და არავინ ამოიღებს ხმას. |
| Posted by: პოლპოტი 11 Aug 2017, 14:47 | ||
მოიცა, ადამიანმა საკუთარ მამას რა უნდა დაუძახოს?  |
| Posted by: temart 11 Aug 2017, 21:28 | ||
პოლპოტი
სულიერ მამაზეა საუბარი,ზეციერ მამაზე,რაც მიწიერ მღვდლებს არ უნდა დაუძახო. |
| Posted by: temart 12 Aug 2017, 21:30 |
| ადამის პირველ საწყისმა ცოდვამ, კაენის მიერ დაწყებული მკვლელობით მესამე მსოფლიო ომის ზღვარამდე მიგვიყვანა კაცობრიობა. აღიარეთ ეს პირველსაწყისი ცოდვა და მოინანიეთ დროზე. |
| Posted by: temart 19 Aug 2017, 17:29 |
| ფერიცვალებას გილოცავთ. ფერიცვალება სულიერად ხელახლა დაბადებაა პირველრიგში ადამის პირველ საწყისმა ცოდვამ, კაენის მიერ დაწყებული მკვლელობით მესამე მსოფლიო ომის ზღვარამდე მიგვიყვანა კაცობრიობა. აღიარეთ ეს პირველსაწყისი ცოდვა , მოინანიეთ და შეუდეგით მარადისობის ქრისტიანულ გზას. |
| Posted by: temart 22 Aug 2017, 09:08 |
| გია დვალმა დაუშვა რომ ჩვენი სამყარო ,,ვიღაც'' გონიერის მიერ არის შექმნილი. ეს დიდი ნაბიჯია ქართველი მეცნიერის მიერ თეოლოგიისკენ გადადგმული. დვალს პრობლემა აქვს მიზეზ შედეგობრიობის საკითხში, რასაც ბიბლიის გარეშე ვერ გაიგებს. https://www.youtube.com/watch?v=H3blm9ml-zM |
| Posted by: Taba 22 Aug 2017, 12:36 | ||
| temart ჯარში გამოგიძახეს? * * *
ჰოო , მაგან თუ დაუშვა ბუდეა |
| Posted by: temart 22 Aug 2017, 14:41 | ||||
Taba
რაღა დროს ჩემი ჯარია.........
პროგრესია |
| Posted by: Taba 25 Aug 2017, 13:10 | ||||
temart
აბა რათ გინდა რელიგიური ორგანიზაცია, ისე გირჩთან გაქვს კავშირი?
შენთვის , თორემ დვალმა კი იცის რას ნიშნავს დაშვება |
| Posted by: ZAZAi 25 Aug 2017, 14:37 |
| temart თუკი გჯერა, რომ სამყარო ეს ვირტუალური თამაშია, ილუზიაა, ძალიან მიკვირს, რაღატო გჯერა რელიგიის? თან მართლმადიდებლობის, თუნდაც შესწორებულის უფრო გონივრული არაა ღმერთის მაგივრად მთავარი პროგრამისტი ეძებო, ხოლო წმინდა მამების მაგივრად ხაკერებს მიმართო? |
| Posted by: temart 25 Aug 2017, 18:00 | ||||||
ZAZAi
მთავარი პროგრამისტია ღმერთი,წმიდანებში კი იყვნენ ცრუ და მართალი ადამიანები მართმადიდებლობაში ოჯახურ ნათესაური ურთიერთობები ყველაზე ამაღლებულია და ამიტომ მისაღებია ჩემთვის. ბევრ რამეს კი შეცვლა და რეფორმირე სჭირდება მართლმადიდებლობაში. * * * Taba
სულის გადარჩენაა მთავარი რელიგიურ ორგანიზაციაში და არა ხორცის. გირჩის საქმიანობას კი მხარს ვუჭერ
დაშვება მარტივია ,მთავარი ზუსტი განსაზღვრა საით მიდიხარ |
| Posted by: Taba 25 Aug 2017, 18:50 | ||
temart
იტალიურ მაფიაშიც ეგრეა , მისაღებია? |
| Posted by: ZAZAi 29 Aug 2017, 12:23 |
| temart და საერთოდ, საიდან მოიტანე, რომ ვიღაცას რაღაცის გადარჩენა ჭირდება? საიდან მოიტანე, რომ ჯოჯოხეთი არსებობს? ყოფილხარ იქ? გინახია? არამგონა. წიგნებში წაიკითხე? საიდან იცი, რომ ამ წიგნებში სიცრუე არ წერია უბირი ხალხის დასაშინებლად და სამართავად? |
| Posted by: temart 29 Aug 2017, 15:55 | ||||
Taba
ნუ დამიწყე იტლიური..... ნათესაური ურთიერთობა მართლმადიდებლურ ქორწინების საკითხში უფრო ამაღლებულია. ZAZAi
პარალელური სამყაროს არსებობა უკვე კვანტურმა ბიოლოგიამ აღიარა. მოუსმინე თუნდაც გია დვალს https://www.youtube.com/watch?v=H3blm9ml-zM იმ სამყაროში გადსვლას გარდაცვალების შემდეგ ამტკიცებს მიხეილ მენსი https://www.youtube.com/watch?v=znmLuse0LeI ამავეს ამტკიცებს რობერტ ლანცა https://www.youtube.com/watch?v=ZYM5YPJAIH8 ამავეს ამტკიცებეს ცნობილი ადამიანები გოეთე: „ვისაც მომავალი სიცოცხლის არ სწამს, ამ ცხოვრებაშიც მკვდარია.“ დენი დიდრო: „პეპელას თვალები და ფრთებიც კი საკმარისია, რათა უღმერთო გაანადგურო.“ ლუი პასტერი: „რაც უფრო ღრმად ვეუფლები მეცნიერებას, მით უფრო მორწმუნე ვხდები.“ მაიკლ ფარადეი: „როგორც ცრემლები მოძრაობენ გულიდან და გულისკენ, ასევე ბიბლია ღმერთისგან გამოდის და ესმის მას, ვინც ღვთისაა.“ მაქს პლანკი: „რელიგია და მეცნიერება სრულებით არ გამორიცხავს ურთიერთს, როგორც ამას ადრე ფიქრობდნენ და რისიც ეშინია დღეს ბევრ ჩვენს თანამედროვეს; პირიქით, ისინი თანხვდებიან და ავსებენ ერთმანეთს“. „ორივენი - რელიგია და საბუნებისმეტყველო მეცნიერება - თავიანთი დასაბუთებისათვის საჭიროებენ ღვთის რწმენას, მაგრამ პირველისთვის (რელიგიისთვის) ღმერთი დგას საწყისში, მეორისთვის (მეცნიერებისთვის) - მთელი აზროვნების ბოლოში. რელიგიისთვის ის წარმოადგენს ფუნდამენტს, მეცნიერებისთვის - მსოფლმხედველობის ჩამოყალიბების გვირგვინს“. |
| Posted by: ZAZAi 29 Aug 2017, 20:40 | ||
temart
და სააიდან მოიტანე ტერმინი კვანტური ბიოლოგია? კვანტური ფიზიკა გამიგია, კვანტური მექანიკა გამიგია, მაგრამ ბიოლოგია? |
| Posted by: temart 30 Aug 2017, 09:45 | ||
ZAZAi
ბიოლოგია, როგორც სიცოცხლის შემსწავლელი გახდა კვანტური ბიოლოგიისთვის უფრო შესაფერი . ბიოცენტრიზმიც აქედან წარმოიშვა. https://www.youtube.com/watch?v=ZYM5YPJAIH8 |
| Posted by: Taba 30 Aug 2017, 14:39 | ||||
temart
შენ რომ იტყვი , მართლმადიდებლური ქორწინება არა ყოფილა 70 წელი, ნათესაური ურთიერთობა დადაბლებული იყო?
"აკვარიუმის ლოგიკა" -ში მამა ხარ. აკვარიუმი გაქვს? |
| Posted by: temart 30 Aug 2017, 14:54 | ||
Taba
მართლმადიდებლური იყო სტალინს რომ თავისი შვილი ჰყავდა ცოლად? http://news.ge/ge/news/story/63694-nadezhda-aliluevas-sikvdilis-khuti-versia მართლმადიდებლური იყო როდესაც კოლექტიურ ქორწილებს აიძულებდნენ სახლ კომუნებში და საერთოდ ქორწინების გარეშე ცხოვრებას ასწავლიდნენ ხალხს? https://forum.ge/?f=84&showtopic=34956113 მართლმადიდებლური იყო როდესაც ეკლესიას საერთოდ არ ცნობნენ? მართლმადიდებლური იყო როდესაც მაიმუნს აჯვარებდნენ ადამიანს? https://forum.ge/?f=83&showtopic=34950859 |
| Posted by: Taba 30 Aug 2017, 15:15 | ||||
temart
შენ ან კითხვა არ იცი ან წაკითხულს აზრი არა აქვს , პასუხით იწყებ და დაწერილი ისე გესმის როგორც შენი პასუხია არ იყო მეთქი , კაცო არ იყო მართლმადიდებლური ქორწინებები , გადაიკითხე ხოლმე ათჯერ სანამ პასუხს დაწერ.
ჯერ ერთი სტალინი საქართველოში არც იყო, მერე ჭორები მოგყავს, იმ პირობებში როცა არ იყო მართლმადიდებლური ქორწინება, რაც დაამტკიცე (ვინ გეკითხებოდა?!), შენ გეკითხები 91 წლამდე ნათესაური ურთიერთობები არ გქონდა? |
| Posted by: temart 30 Aug 2017, 17:15 | ||||
Taba
ეს კითხვა შენ არ დასვი? ამის პასუხი მიიღე. დადაბლებული იყო არაქრისტიანული აღზრდის გამო აბა რა იყო.
რუსეთი აღარ არის მართლმადიდებელი? ჭორები თუა აიღონ დნმ ორივე მიცვალებულის და თქვან სიმართლე. სტალინის ნათქვამია დაფიქსირებული თავის ცოლს(თუ შვილს) რომ მიანიშნებს მისგან გაჩენაზე. * * * ეს სტატია ბევრ ქრისტიანს დაეხმარება გაიგოს თუ რამდენად წარმართულია ძვლების თაყვანისცემა. https://www.marao.ge/satcorao/2519-yvelaze-sashineli-religia-msoflioshi.html დიდი ხნის განმავლობაში მიაჩნდათ, რომ მსოფლიოში ყველაზე საშინელი მოქმედი რელიგია ვუდუ იყო, მაგრამ აღმოჩნდა, რომ მასზე უფრო შემზარავიც არსებობს. ბოლო წლებში კონგოსა და ვენესუელაში აღორძინებული რელიგია პალო, რომელსაც სხვაგვარად "კონგოს წესები" ეწოდება, რამდენიმე მიმდინარეობის სინთეზს წარმოადგენს, რომლებიც მიცვალებულთა თაყვანისცემას ქადაგებს. ისეთ შავ მაგიას იყენებენ, რომელთან შედარებით ვუდუ ბავშვურ ოინად მოგეჩვენებათ. დასახელების მიუხედავად, პალოს საწყისები არა კონგოში, არამედ კუბასა და დომინიკის რესპუბლიკაში ჩაისახა. მისი მქადაგებლები კი ცენტრალური აფრიკის ბანტუს ტომიდან წამოყვანილი მონები იყვნენ. ამჟამად პალო თავდაპირველი სახით სწორედ ბანტუს ტომშია შემონახული. პალოს რელიგიას ორი იდეა - წინაპართა სულების თაყვანისცემა და ბუნების ძალებისადმი რწმენა უდევს საფუძვლად. ერთი შეხედვით უწყინარი კონცეფციაა, მაგრამ აზრი მაშინვე შეგეცვლებათ, როგორც კი სასაფლაოს მიწით, ჯოხებითა (სიტყვა "პალო" ესპანურად "ჯოხს" ნიშნავს) და ახალი მიცვალებულების ძვლებით სავსე პალოს საკურთხეველ "ნგანგას" იხილავთ. პალოს ქურუმები "კეთილ" და "ბოროტ" ქურუმებად იყოფიან. "ბოროტ ქურუმებს" თავად პალეროების გარდა, სხვა რელიგიების, მათ შორის, ვუდუს მიმდევრებიც კი უფრთხიან. როდესაც ყოვლისშემძლე შავი მაგები ვინმესთვის ზიანის მიყენებას განიზრახავენ, ეჭვი არავის ეპარება, რომ მათი ჯადოქრობა მომაკვდინებელი იქნება და განწირულს ყველაზე ძლიერი ექსტრასენსიც კი ვერაფერს უშველის. "კეთილი ქურუმები" ხარის ან თხის რქებზე დამაგრებულ სარკეში იყურებიან, მკითხაობენ და წინასწარმეტყველებენ. მკითხაობის დროს განსაკუთრებული პოპულარობით დენთი სარგებლობს. ქურუმები დენთს შვიდ გროვად ანაწილებენ და ცეცხლს გარკვეული თანმიმდევრობით უკიდებენ. თუ დენთის აალება ცეცხლის მოკიდების პარალელურად მოხდება, მიაჩნიათ, რომ სულებმა დასმულ შეკითხვაზე დადებითი პასუხი გასცეს. "კეთილი ქურუმები" მკითხაობის კიდევ ერთ მეთოდს იყენებენ: ქურუმი სრულიად თეთრი თეფშით ადამიანის სხეულის ნაწილებს ეხება (მიაჩნიათ, რომ შეხების მეშვეობით თეფშზე კლიენტის შესახებ ინფორმაცია გადადის), შემდეგ თეფშს სანთლის ალზე მოატარებს და ყავის ნალექზე მკითხაობის მსგავსად ჭვარტლის კვალს შეისწავლის; დასასრულ, ადამიანის ხორცისგან იმწამს გასუფთავებული ძვლების მეშვეობით საგანგებო რიტუალს ატარებს. ეს სანახაობა "ახალბედებსა" და შემთხვევით მაყურებელს (თუკი ასეთები რიტუალს ესწრებიან, რაც თითქმის გამორიცხულია) ენითაუწერელ თავზარს სცემს. როგორც ამბობენ, ბევრი მათგანი შოკიდან ვერასდროს გამოდის. "პალოს სარიტუალო ძვლების" მთავარ მიმწოდებელს კარაკოსში მდებარე სასაფლაო ჩემენტერიო დელ სურ წარმოადგენს, სადაც მუდამ ნიჩბებითა და სხვა, უფრო საშიში იარაღით შეიარაღებული საშინელი ტიპები დაეხეტებიან, ახალ საფლავებს თხრიან და კუბოებს ხსნიან. ზოგჯერ მიცვალებულის სხეული მთლიანად ქრება, ზოგჯერ მხოლოდ თავი ან სხეულის სხვა ნაწილი მიაქვთ. შესაძლოა, ძვლები ხორცისგან ადგილზევე გაასუფთაონ... "პალეროებში" განსაკუთრებული პოპულარობით ახალგაზრდების, განსაკუთრებით კი, გოგონათა გვამები სარგებლობს. საქმე იქამდე მივიდა, რომ სასაფლაოზე მისვლის არათუ ჭირისუფალს, ტერიტორიის დაცვის სამსახურის თანამშრომლებსაც კი ეშინიათ, რომლებიც სასაფლაოს შესასვლელს 100 მეტრითაც კი ვერ შორდებიან. აღსანიშნავია, რომ ჩემენტერიო დელ სურ-ის სასაფლაოზე, უბრალო მოკვდავთა გარდა, მრავალი ცნობილი ადამიანია დაკრძალული. სასაფლაო, რომელსაც ვანდალების შემოჩვევამდე პარიზის ცნობილ პერ-ლაშეზის სასაფლაოს ადარებდნენ, ყველა ტურისტულ გზამკვლევში იყო შეტანილი და ტურისტები ულამაზესი ქანდაკებებისა და საოჯახო აკლდამების შესანიშნავი ჯვრების ხილვით ტკბებოდნენ. ------------------------------------------------- ეს ადგილები კი დაგეხმარებათ ძველი და ახალი აღთქმიდან უკეთესად ჩაწვდეთ ამ საკითხს. 1 პეტრე 1,24 . იოან 3,6 საქმე 2,29-31. რომ. 7,18. 1 კორინთ. 7,18; 1,20;15,50; 2 კორინთ. 5,1 და 16. ებრ. 13,7. იერემ. 17,5. მეორე კორინთელთა მიმართ თავი მეხუთე 16. ასე რომ, ამიერიდან აღარავის ვიცნობთ ხორციელად, რადგან თუ ხორციელად ვიცნობდით ქრისტეს, აწ უკვე აღარ ვიცნობთ. იერემია წინასწარმეტყველი თავი მეჩვიდმეტე 5. ასე ამბობს უფალი: დაწყევლილია კაცი, რომელსაც ადამიანის იმედი აქვს და ხორციელში ეძებს შემწეობას, გულით კი შორდება უფალს. |
| Posted by: Taba 30 Aug 2017, 18:20 | ||
temart
დადაბლებული გქონდა? ანუ ნათესავები ფეხზე გეკიდა? რა ვიცი მე ვისაც ვიცნობ ნათესაურ ურთიერთობებში უკეთესადაც იყო საქმე. ყოველ შემთხვევაში შვილმა დედა მოკლა, ცოლმა ქმარი და შვილი მოკლა, დედამ ბავშვები დახოცა ახლა მესმის ადრე არ გამიგია, შენ თუ იცი თქვი. არ მინდა სტალინი და ჰიტლერი |
| Posted by: temart 30 Aug 2017, 20:09 | ||
Taba
ადრე კომუნისტებს ბევრი რამე ჰქონდათ დამალული და მიჩქმალული. დღევანდელი ამბები კი კომუნისტური აღზრდის შედეგია. ქრისტიანობაში დაბრუნებას დრო უნდა. |
| Posted by: annihilation 30 Aug 2017, 21:10 | ||
temart
მანდ სამოთხეა აღწერილი. მე გკითხე ღვთის სასუფეველი რა არის-მეთქი? |
| Posted by: temart 30 Aug 2017, 21:44 | ||
annihilation
სამოთხეა ღვთის სასუფეველი |
| Posted by: annihilation 31 Aug 2017, 00:11 | ||
temart
სამოთხე ის არის რაც გამოცხადების 21-22 თავებშია მოთხრობილი. ღვთის სასუფეველი კი ადამიანშია და არა ნახევარ კილომეტრზე შემოღობილ სამეფოში |
| Posted by: temart 31 Aug 2017, 00:50 | ||
annihilation
ადამიანში რაც არის ,,სულიერი სხეული'',გარდაცვალების შემდეგ იქ მივა რაც ამ თავებშია ასახული. |
| Posted by: annihilation 31 Aug 2017, 01:09 | ||
temart
ეს კი არ ეხება ჩემს დაწერილს,მაგრამ არაუშავს. 'სულიერი სხეული' ადამიანშია? მე სხვანაირად ვიცოდი..პეტრე წერს,რომ უხრწნელი და უჭკნობი მემკვიდრეობა ზეცაშია შენახული თქვენთვისო.რავი პავლეც ამას წერს დაახლოებით.ზეციური კაცით შემოსვა გვინდაო.. |
| Posted by: temart 31 Aug 2017, 08:25 | ||
annihilation
ზეციური, ღვთაებრივი გააზრებაა საჭირო სამყაროს,რასაც ჩვენი სულიერი გონებით ვახდენთ. ის მემკვიდრეობა რაზეც პეტრე მოგვახსენებს კი სულიერი სხეულისთვისაა. პარალელური სამყაროს შესახებ უკვე დამაჯერებლად საუბრობენ მეცნიერებიც. განსაკუთრებით კვანტური ბიოლოგია. |
| Posted by: sanfol 31 Aug 2017, 10:12 |
| რაღაც კითხვა მაქვს და მაინტერესებს მარხვაზე მყოფ ადამიანს ქრისტეს სისხლი და ხორცი როგორ ეჭმევა? მაგით მარხვა არ ირღვევა? |
| Posted by: temart 31 Aug 2017, 10:54 |
| ქრისტეანობამ მარხვა გააუქმა და დააწესა ზომიერი კვება. 3.მარხვაზე - გაუქმდეს ყველა მარხვა და მივიღოთ საკვები ზომიერად.1 კორინთ.10.25. ყველაფერი, რაც საყასბოში იყიდება, ჭამეთ, და ნურაფერს გამოიძიებთ სინდისის გამო.მათე 15.11. პირით შემავალი კი არ შებილწავს კაცს, არამედ პირიდან გამომავალია ის, რაც ბილწავს კაცს. , (მარკ 7.14-23.) ზიარი კი ქრიტიანული საქმეებით უნდა ვიყოთ,უფლის მსგავსად. ქრისტიანული მოქცევაა ზიარება ქრისტესი. წიგნის სათAური ,,მოქცევა ქართლისა'' სწორედ რომ მოქცევაზე ამახვილებს ყურადღებას და არა რიტუალებზე. |
| Posted by: Taba 31 Aug 2017, 11:26 | ||
temart
ლენინ-სტალინი(სემინარიაშიც სწავლობდა0) ხო მართლმადიდებლური აღზრდის შედეგი იყვნენ , აქ ვბრუნდებით? |
| Posted by: temart 31 Aug 2017, 11:51 | ||
Taba
სამწუხაროდ საზოგადოების დიდი ნაწილი იმავე წრეზე დაბრუნდა. ამიტომ არის აუცილებელი რეფორმაცია მართლმადიდებლობაში. |
| Posted by: annihilation 31 Aug 2017, 12:07 | ||
temart
1.რადგან ვიცით, რომ როცა დაინგრევა ეს ჩვენი მიწიერი სახლი - კარავი, ღვთისგან გვაქვს შენობა ზეცაში, ხელთუქმნელი სახლი, საუკუნო. 2.ამიტომაც ვოხრავთ, და ვნატრობთ ჩვენი ზეციური სახლით შემოსვას, |
| Posted by: temart 31 Aug 2017, 12:16 | ||
annihilation
ტელეპორტაცია ხდება ადამიანის გარდაცვალების შემდეგ |
| Posted by: annihilation 31 Aug 2017, 13:59 | ||
temart
ვაახ მეღადავები მგონი.ოღონდ არ მითხრა რომ არ მეღადავები  |
| Posted by: temart 31 Aug 2017, 14:33 |
| annihilation სავსებით სერიოზულად ტელეპორტაციის იდეა გარდაცვალების გენეტიკური მეხსიერებიდან, ცოდნიდან აქვს კაცობრიობას |
| Posted by: annihilation 1 Sep 2017, 00:16 |
| temart სულიერი სხეულის ჩვენში არსებობას რა კავშირი აქვს ადამიანის(ადამიანის როგორი აგებულება მოიაზრება ცოტა რთული საღქმელია) გარდაცვალების მერე ტელეპორტაციასთან? ანუ რას ნიშნავს ეს სიტყვები 'ამიტომაც ვოხრავთ, და ვნატრობთ ჩვენი ზეციური სახლით შემოსვას' ? |
| Posted by: temart 1 Sep 2017, 08:49 | ||
annihilation
ის სულიერი განცდა რაც ამ ქვეყანას განვიცადეთ ტელეპორტაციით გადადის იმ ქვეყანას, ახალ სხეულში. ,,ამიტომაც ვოხრავთ'' მე არ მითქვამს რაც შეეხება ფიქრს სასუფევლის შესახებ ყველა ადამიანს აქვს. |
| Posted by: KasperRiters 1 Sep 2017, 12:54 |
| მივესალმები უფლის და მასში საკუთარი თავის გულწრფელი ძიების ნებისმიერ გამოვლინებას. ადამიანი იმიტომაა მოაზროვნე, რომ თავად იკვლიოს ვინ არის და რა უნდა. ჭეშმარიტებაზე ექსკლუზივის მქონე ყველა ინსტიტუცია და ადამიანი შემცდარია. ჩვენში კი ყველაზე დიდი ექსკლუზივის მქონე ინსტიტუცია მართლმადიდებლური ეკლესიაა ვერასდროს ვლოცულობ ეკლესიაში, იმიტომ რომ მირჩევნია მაშინ ვილოცო და იქ ვილოცო, სადაც ლოცვა მინდება და მჭირდება ნაცვლად იმისა, რომ სადღაც წავიდე სპეციალურად სალოცავად - სადაც საერთოდ არ არის პირობები სალოცავად. ასევე ღვთის სიტყვაზე სასაუბროდ მირჩევნია ჩვეულებრივ, გულწრფელად მაძიებელი ადამიანებს შევხვდე არაფორმალურ გარემოში, ვიდრე მღვდელს ვესაუბრო ეკლესიაში, რომელიც რატომღაც ისეა დარწმუნებული ყველა თავის სიტყვაში და ისეთი იმპერატივით გესაუბრება, გეგონება მან თავად დაწერა წმინდა წერილი იქ სადაც ძიება დასრულებულია, ვერასდროს იპოვი ჭეშმარიტებას. დღევანდელ მართლმ. ეკლესიაში კი სწორედაც რომ დასრულებულია უფლის ძიება |
| Posted by: annihilation 1 Sep 2017, 13:05 | ||
temart
მერე ამდენიხანი ამას არ გავიძახი? |
| Posted by: temart 1 Sep 2017, 13:23 | ||||
KasperRiters
ლოცვის საკითხიც რეფორმას უნდა დაექვემდებაროს ამ საზოგადოებაში. 6.ლოცვაზე - ლოცვას მხოლოდ საკუთარ ოთახში დამალულად გვთხოვს ღმერთი.აი რა წერია სახარებაში.მათე 6.5-8. ,,ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან. ნუ ემსგავსებით მათ, ვინაიდან მამამ თქვენმა, ვიდრე სთხოვდეთ, მანამდეც იცის, რა გჭირდებათ''. annihilation
ძალიანაც კარგი |
| Posted by: KasperRiters 1 Sep 2017, 13:55 |
| temart რეფორმა რა კავშირშია ამ ყველაფერთან? შენ შენი რწმენა გაღელვებს თუ ის, თუ რისი სწამს სხვას? თუ მეორე, მაშინ შენი განზრახვა არ არის სწორი და ჭეშმარიტებაზე ვერ მიგიყვანს, ჩემი აზრით. იესო ამბობს, თქვენს სულზე იზრუნეთ და დანარჩენით მე მოგამარაგებთო. შენ იმაზე იზრუნე რომ უფალთან ურთიერთობაში განვითარდე. დანარჩენი თავისით მოხდება. ძალით ვერაფერს ვერავის მოახვევ თავს. სხვაგვარად იმ "ეკლესიას" დაემსგავსები, ვის "რეფორმირებასაც" ცდილობ მე მეგონა რწმენა გამოძრავებდა, თურმე სხვისთვის ჭკუის სწავლება გინდა |
| Posted by: temart 1 Sep 2017, 16:09 | ||
KasperRiters
არავის ძალით არაფერს არ უქადაგებ. ნებაყოფლობითია აზრის მიღება. სახარებას თუ წაიკითხავ ასე გვასწავლის: მარკოზის სახარება თავი მეთექვსმეტე 15. და უთხრა მათ: წადით, მოიარეთ მთელი ქვეყანა და უქადაგეთ სახარება ყველა ქმნილებას. * * * Александр Сокуров - ПУТИН ЗАШЕЛ СЛИШКОМ ДАЛЕКО! ალექსანდრე საკუროვი მართლმადიდებლობაზე საუბრობს. https://www.youtube.com/watch?v=P40TFrwsRpY |
| Posted by: Taba 7 Sep 2017, 18:48 | ||||
temart
აბა რა რა ძალა რის ძალა
აქ შეგეშალა, აი როგორაა სწორი15. და უთხრა მათ: წადით, მოიარეთ მთელი ქვეყანა და უქადაგეთ სახარება ყველა ქმნილებას. ვინც არ მოინდომებს არ დააძალოთ დაბრიდეთ. |
| Posted by: temart 8 Sep 2017, 11:19 | ||
Taba
დაიწყე ისევ ღლიცინი? |
| Posted by: temart 23 Sep 2017, 09:47 |
| ხვალ ქეთევან დედოფლის ძვალს გამოფენენ სამების ეკლესიაში. მოგიწოდებთ ან არ დაესწროთ ამ წირვას ,ან და თუ მიხვალთ გააპროტესტოთ ეს წარმართული ტრადიცია. ქრისტიანები უფალს სულით ვადიდებთ და არა ძვლების თაყვანისცემით. რომაელთა მიმართ თავი მერვე 4. და, ამრიგად, რჯულის სიმართლე აღსრულებულიყო ჩვენში, რომელნიც ხორციელად კი არ ვცხოვრობთ, არამედ - სულიერად. 5. რადგანაც ხორციელნი ხორცისას იზრახავენ, სულიერნი კი - სულისას. 6. ვინაიდან ხორცის ზრახვა სიკვდილია, სულის ზრახვა კი - სიცოცხლე და მშვიდობა. 7. იმიტომ, რომ ხორცის ზრახვა ღვთის მტრობაა, ვინაიდან არ ემორჩილება და ვერც დაემორჩილება ღვთის რჯულს. 8. ამიტომ ხორციელად მცხოვრებნი ვერ აამებენ ღმერთს. 9. ხოლო თქვენ ხორციელად მყოფნი კი არა ხართ, არამედ - სულიერად, თუკი სული ღვთისა დამკვიდრებულია თქვენში. მაგრამ ვისაც ქრისტეს სული არა აქვს, იგი არც არის მისი. 10. ხოლო თუ ქრისტე თქვენშია, ხორცი ცოდვისთვის მკვდარია, სული კი ცოცხალია სიმართლისათვის. |
| Posted by: Adi 23 Sep 2017, 10:11 | ||
მათ უთხრეს: „უფალო, მას ათი მნა აქვს“. გეუბნებით თქვენ, რომ ყოველ მქონეს მიეცემა, ხოლო უქონელს ისიც წაერთმევა, რაცა აქვს. ხოლო ჩემი მტრები, რომლებსაც არ სურდათ, რომ მათზე მემეფა, მომგვარეთ აქ და დახოცეთ ჩემს წინაშე * * * "წარვედით ჩემგან, წყეულნო, ცეცხლსა მას საუკუნესა, რომელი განმზადებულ არს ეშმაკისათჳს და ანგელოზთა მისთათჳს" რა საყვარელია  |
| Posted by: temart 23 Sep 2017, 11:31 | ||
Adi
ეს მუხლი მიმითითე ზუსტად სახარებაში. |
| Posted by: Adi 23 Sep 2017, 11:34 | ||
temart
ლუკა 19:27 |
| Posted by: temart 23 Sep 2017, 11:42 | ||
| http://church.ge/index.php?showtopic=1038 ~რადგან მტვერი ხარ და მტვერს დაუბრუნდები~ პირველმოწამე სტეფანეს სიკვდილით ქრისტიანული ეკლესია შევიდა სასტიკი დევნების ხანგრძლივ პერიოდში. არ ყოფილა არც ერთი ეკლესია, რომლის მორწმუნეებსაც არ დაემოწმებინოთ წმიდა წერილის ჭეშმარიტება და ერთგულება იესო ქრისტესადმი ზოგიერთი თავისი წევრების მოწამეობრივი სიკვდილით. მოწამეთა სახელები ხელმძღვანელი ძმების მიერ ადგილობრივი ეკლესიების სიებში შეიტანებოდა. ზოგიერთ ეკლესიებში ეს სიები იკითხებოდა ზიარების დროს, როგორც ქრისტეს მოძღვრების ერთგულების შეურყეველი მაგალითები. ცნობილ დღეებში, უმთავრესად კი, წლისთავებზე, მორწმუნეები იკრიბებოდნენ მოწამეთა საფლავებთან, რათა მოესმინათ მათი მოწამეობრივი სიკვდილის თვითმხილველთა დამოწმება. იმ დროს აზრადაც კი არავის მოსდიოდა ლოცვით მიემართათ თემის მოკვდინებული წევრებისათვის და ეთხოვათ მათთვის შუამდგომლობა ღვთის წინაშე. მაშინდელი ქრისტიანების წარმოდგენაში მსგავსი ლოცვა შესაძოლოა გამოსულიყო მხოლოდ წარმართის ბაგეებიდან, რომელმაც არ იცოდა ჭეშმარიტება, ხოლო თაყვანისცემა ~მოწამეთა ნაწილებისათვის~ თითქმის ღვთისგმობას გაუტოლდებოდა. მაგრამ მეოთხე საუკუნის ბოლოს ეკლესიაში იწყება სწორედ აი ამ ~ნაწილების~ თანდათანობითი თაყვანისცემის შესვლა. და გადასვლა ამ ნაწილების პატივისცემიდან მათ თაყვანისცემამდე მხოლოდ დროის საქმე იყო. ეს გადასვალ მით უფრო გასაგები გახდება თუ შევხედავთ ეკლესიის მაშინდელ სულიერ მდგომარეობას; ღვთის სიტყვის შედარებით დაბალ ცოდნას, შერყეულ ზნეობას, შესუსტებულ რწმენას უხილავისა, ~ხილულის~ თაყვანებასა და გაღმერთებასთან, ანუ ფეტიშიზმთან. ანტონიუს ეგვიპტელი და ათანასე დიდი, მეოთხე საუკუნის ეკლესიის სვეტები, მკაცრად გმობდნენ ამ სახიფათო, წარმართულ მიმართულებას ეკლესიაში. იმისათვის რათა დაეცვათ უბირი ხალხი ასეთი ხიფათისაგან, მათ ბრძანეს ტაძრების კედლებში ჩაეტანებინათ იმ დროისათვის შემორჩენილი მოწამეთა ყველანაირი ნაწილები და არავითარ შემთხვევაში არ დაეშვათ მათი თაყვანისცემა. თუმცაღა, ნიკეის მეორე კრებამ (787 წ) დაამტკიცა მოწამეთა ნაწილების თაყვანისცემა, წმიდა წერილისა და ეკლესიის მამათა საწინააღმდეგოდ, და იმ დროიდან ეს ნაწილების თაყვანისცემის ეს წარმართული კულტი დამკვიდრდა, როგორც აღმოსავლეთის ისე დასავლეთის ეკლესიებში, ამდიდრებდა რა იმათ ხაზინას, ვისაც ეს ნაწილები გააჩნდა. მოგვიანებით, როდესაც ქრისტეს რწემნისათვის მოკვდინება შედარებით იშვიათი მოვლენა გახდა, მოწამეთა ნაწილები ნაწილდებოდა და იყიდებოდა დიდ ფულზე და არა მხოლოდ ეკლესიებისა და მონასტრებისათვის, არამედ კერძო პირებზეც. წმიდა ნაწილებით ვაჭრობამ ისეთ დახვეწილ ფორმებსა და მასშტაბებს მიაღწია, რომ მეოთხე ლატერანის კრებამ 1215 წელს, _ იმისათვის რათა შეეწყვიტა ეკლესიის ცდუნება, _ გამოიტანა დადგენილება, რომლის ძალითაც ახალი ნაწილების აღმოჩენა და ვაჭრობა მათით აღარ იყო ნებადართული, თუ არა თავად პაპის ნებართვით. გავიხსენოთ, რომ აქაც რუსეთში ღვთისმსახურება (ევქარისტიის საიდუმლოებით) შეიძლება ჩატარედეს მხოლოდ ტაძარში წმიდა ნაწილების რომელიმე პატარა ნაწილის არსებობისას, რაც მოუცილებელი კუთვნილებაა ~ანტიმინსისა~ (ანტიმინსი _ წმ. ისიდორე პოლისიოტუს მიხედვით განასახიერებს იმ სახვევს, რომლითაც იყო შესუდრული იესო ქრისტეს ცხედარი საფლავში). მეშვიდე მსოფლიო კრების მიერ თავად ტაძრის არსებობაც კი არაკანონიკურობის საფრთხის ქვეშ დგებოდა, თუ იმ ტაძარში არ იყო ~ანტიმინსი~. ანტიმინსი, თავის მხრივ, ვერ იქნება ნაკურთხი, თუ მასში ჩაკერებული არ არის წმიდა ნაწილი. საჭიროა თუ არა მოვიყვანოთ წმიდა წერილის ადგილები, რათა დავრწმუნდეთ წმიდა ნაწილების თაყვანისცემის უსაფუძვლობაში? ეს ეწინააღმდეგება არა მხოლოდ სულსა და ასოს წმიდა წერილისა, არამედ საერთოდ ჯანსაღ აზრსაც კი.აი რამდენიმე ადგილი წმიდა წერილიდან: 1პეტ.1,24; იოან.3,6; საქ.2,29,31; რომ.7,18; 1კორ.1,29; 15,50; 2კორ.5,1,16; ებრ.13,7; იერემ.17,9. * * * 1პეტ.1,24; 24. ვინაიდან ყოველი ხორცი ბალახსა ჰგავს და ყოველი დიდება კაცისა - მინდვრის ყვავილს; გახმა ბალახი და დასცვივდა მისი ყვავილიც. იოან.3,6; 6. ხორცის მიერ შობილი ხორცია და სულის მიერ შობილი - სული. საქ.2,29-31 29. კაცნო, ძმანო, შეიძლება დაბეჯითებით გითხრათ მამამთავარ დავითზე, რომ აღესრულა და დაიკრძალა, და მისი სამარხი ჩვენს შორისაა დღევანდელ დღემდე. 30. მაგრამ ის წინასწარმეტყველი იყო და იცოდა, რომ ღმერთმა ფიცით შეჰფიცა, მისი წელის ნაყოფი დაესვა მისსავ ტახტზე, 31. ამიტომაც იწინასწარმეტყველა ქრისტეს აღდგომა და თქვა, რომ არ დარჩა მისი სული ჯოჯოხეთში და არ იხილა მისმა ხორცმა ხრწნილება. რომ.7,18 18. რადგანაც ვიცი, რომ ჩემში, ესე იგი, ჩემს სხეულში არ არის კეთილი; არის ჩემში სიკეთის ნდომა, მაგრამ როგორ აღვასრულო სიკეთე, ამას კი ვეღარ ვპოულობ ჩემში. 1კორ.1,29; 29. და, ამრიგად, არცერთი ხორციელი არ იქადოდეს ღვთის წინაშე. 1კორ.15,50; 50. ამას კი გეტყვით, ძმანო, რომ ხორცი და სისხლი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს, და ვერც ხრწნილება დაიმკვიდრებს უხრწნელობას. 2კორ.5,1,16 1. რადგანაც ვიცით, რომ თუ ეს ჩვენი მიწიერი სახლი, თუ ეს კარავი დაინგრევა, ღმერთის მიერ გვაქვს სასახლე ცაში, ხელთუქმნელი და მარადიული. 16. ასე რომ, ამიერიდან აღარავის ვიცნობთ ხორციელად, რადგან თუ ხორციელად ვიცნობდით ქრისტეს, აწ უკვე აღარ ვიცნობთ. ებრ.13,7; 7. გახსოვდეთ თქვენი წინამძღვარნი, რომელნიც გიქადაგებდნენ ღვთის სიტყვას, და მათი სიცოცხლის აღსასრულის შემყურენი ჰბაძავდეთ მათ რწმენას. იერემ.17,9. 9. უნდოა ყველას გული და უკურნებელი, ვინ შეიცნობს მას? * * * Adi
ეს მაგალითად მოყვანილი მეფის სისასტიკეა და არა ქრისტესი |
| Posted by: Adi 23 Sep 2017, 12:34 | ||
temart
ამას ასწავლის ქრისტე. მას შემდეგ რაც ეკითხებიან „უფალო, მას ათი მნა აქვს“. ჰოდა ესეც ეს პასუხობს გეუბნებით თქვენ, რომ ყოველ მქონეს მიეცემა, ხოლო უქონელს ისიც წაერთმევა, რაცა აქვს. ვისაც არ უნდა რომ მათზე ვიმეფო ჩემსთვალწინ დახოცეთო. ცოტა უცნაურია ერთგან ქადაგებს მტრის სიყვარულს მეორეგან ასწავლის მტრის სიძულვილს. ანუ ვინც არ მიიღებს მას არის მისი მტერი და მის წინ დასახოცია. * * * ეგ კიდე არაფერია ამასთან: "წარვედით ჩემგან, წყეულნო, ცეცხლსა მას საუკუნესა, რომელი განმზადებულ არს ეშმაკისათჳს და ანგელოზთა მისთათჳს" ძალიან საყვარელია |
| Posted by: სკნელი 23 Sep 2017, 14:26 |
| კიდევ ერთი ღმერთზე გაბრაზებული გამოჩნდა . |
| Posted by: temart 23 Sep 2017, 17:28 | ||
Adi
იმის შემდეგ რაც ჩრდილოეთ კორეამ რამდენიმე დასაშინებელი ბირთვული რაკეტა გაუშვა, მათ დღეს ტრამპი ემუქრება განადგურებით. გაამართლებ ტრამპს თუ არა კორეაზე დარტყმები თუ განახორციელა? გაამართლებ ტრამპს თუ არა რუსეთზე დარტყმები თუ განახორციელა? დღეს კაცობრიობა მივიდა სამსჯავროსთან სადაც მარქსისტი ღვთის მოძულენი პასუხს აგებენ თავისი საქმეებისთვის. ღვთისმოძულეებმა თავისი მნა ვერ გამოიყენეს. წინასწარმეტყველება იმ მეფეზეა ვინც დასჯის ღვთისმდგმობელებს. |
| Posted by: temart 26 Sep 2017, 10:23 |
| „სული ზეცას, ძვალი მიწას“ – ამ შინაარსის პლაკატით მოქალაქე თემურ დარახველიძე სამების ეზოში რამდენიმე საათის განმავლობაში აპროტესტებდა ქეთევან დედოფლის ძვლების თაყვანისცემას. http://netgazeti.ge/news/221969/ * * * სიცოცხლე გარდაცვალების შემდეგ https://www.youtube.com/watch?v=m1IN3gy66rY https://www.youtube.com/watch?v=sGw0cUlrFQc * * * სიცოცხლე გარდაცვალების შემდეგ https://www.youtube.com/watch?v=CH4ABZkwRqM&t=94s |
| Posted by: temart 16 Nov 2017, 10:39 |
| მეცნიერები დღეს ბევრს საუბრობენ იმის შესახებ , რომ ადამიანს შეუძლია მოიშოროს დროებითი ფიზიკური სხეული და ჩატვირთოს თავისი თავი მარადიულ ვირტუალურ სამყაროში-Mind uploading. ათეისტებო დაუსვით ასეთი კითხვა თქვენ თავს: 1.თუ კოსმოსური ხომალდების და კომპიუტერების შემქმნელი ადამიანი შეძლებს ადამიანის მარადიულ ვირტუალურ სივრცეში გადაყვანას, რატომ ვერ შეძლებს ამას დედამიწის და კოსმოსის შემომქმედი კვანტური ღვთაება? 2. რელიგია ამ გადასვლის შესაძლებლობაზე არ საუბრობდა მუდმივად? * * * დროულად მოინანიეთ!!! მარადიულ კვანტურ ღვთაებასთან, ადამის განხეთქილება ხელახლა დაიბადეთ ქრისტეში!!! და მოემზადეთ!!! მარადიულ, ღვთაებრივ, კვანტურ, ვირტუალურ სამყაროში გადატვირთვა - გარდაცვალებისათვის. |
| Posted by: temart 30 Nov 2017, 19:12 |
| ეს უკვე მოხდა.მოინანიეთ და ილოცეთ!!! ეს რისხვაა ღმერთის რუსეთზე. https://www.youtube.com/watch?v=nAPl5_YUesU ЧЕМ ГРОЗИТ РУТЕНИЙ? МУТАЦИЕЙ И РАКОМ! რით არის სშიში რუთენიუმი? მუტაციით და კიბოთი! https://www.youtube.com/watch?v=X5ddq80edWc |
| Posted by: temart 8 Dec 2017, 09:16 |
| რატომ ვერ იცხოვრებთ რუსეთში კარგად ვერასდროს. Почему на России никогда не будут жить хорошо. https://www.youtube.com/watch?v=2jMJqQqZ7Zw. ,,კომუნიზმზე მხოლოდ საერთაშორისო ნიურბერგის სასამართლო შეცვლის მდგომარეობას რუსეთში'' -------------------------------- როგორ მიიყვანა არარეფორმირებულმა მართლმადიდებლობამ რუსეთი დაცემამდე |
| Posted by: temart 26 Dec 2017, 00:09 |
| გილოცავთ შობას . სახარების გააზრებას და სიხარულს გისურვებთ მრავალჟამიერ |
| Posted by: Infini 26 Dec 2017, 03:20 |
| temart ვა კაცო გამოჩნდი? მე კი გვერდით თემაში გიკითხე სად დაიკარგა თქოო, ჯანზე ხო კარგად ხარ. ლენინზე და ანტიქრისტეზე ყველა დღე ლაპარაკს ეს არ ჯობია? ინტერნეტ ეკლესიები გვჭირდება ერთი ორი ინტერნეტ ეკლესია არ უნდა გვქონოდა აქამომდე? არა და კაცმა რო გვკითხოს ბრმადმორწმუნე ერი ვართ |
| Posted by: temart 26 Dec 2017, 10:00 | ||
ეკლესია არა საზოგადოება. ეს უფრო მაღალი საფეხურია. რაც შეეხება ანტიქრისტეზე ჩემეულ ხილვას, ვფიქრობ ძალიან მნიშვნელოვანი საკითხია, თუ რეფორმებზე ვისაუბრებთ. |
| Posted by: Infini 26 Dec 2017, 16:05 |
| temart რეფორმები აუცილებელია აბსოლიტურად გეთანხმები ამ მიმართულებით * * * temart ცოტა დავიბენი და შეგიძლით ამიხსნათ რას ნიშნავს კვანტურ ვირტუალურ სამყაროში გადატვირთვა? ვერ გავიაზრე რატომღაც. |
| Posted by: temart 27 Dec 2017, 10:16 | ||||
Infini
ე.ი. თქვენც რეფორმატორ მართლმადიდებელი ბრძანდებით
ყველა ის თემა რაც თეოლოგიაშია დღეს მტკიცდება კვანტურ ბიოლოგიაში, მხოლოდ ტერმინოლოგიაშია სხვაობა. მაგალითად: თეოლოგები ,,იმ ქვეყანას'' და ,,ამ ქვეყანას'' განასხვავებენ,კვანტურ ბიოლოგიაში ამას ,,ბრანები'' ან ,,სიმები'' დაარქვეს. თეოლოგიაში ,,ღმერთია'' , კვანტურ ბიოლოგიაში ,,დამკვირვებელი'' თეოლოგიაში ,,სულის გადასვლა'', კვანტურ ბიოლოგიაში ,,ტელეპორტაცია'' და ა.შ. |
| Posted by: Infini 27 Dec 2017, 10:42 |
| temart კარგი იქნება თუ იუთუბის საშუალებით ლექციებს წაიკითხავ ამის აუცილებლობაზე. არ გიფიქრია? |
| Posted by: temart 27 Dec 2017, 10:51 |
| Infini მიფიქრია მაგრამ ჯერ ვერ მოვახერხე. დღეს დღეობით სურვილი მაქვს განათლების სამინისტროს სახელზე განცხადების შეტანის,რომ ახალი დისციპლინა -გაკვეთილი დაინერგოს სკოლებში ,,კვანტური თეოლოგია''. მგონი ეს ძალიან დაეხმარება მომავალ თაობას, რამეთუ გონიერს გახდის ღვთისმეტყველებას და სიცოცხლეს შთაბერავს მეცნიერებას. რას იტყვი? |
| Posted by: Infini 27 Dec 2017, 16:04 |
| temart აბსოლიტურად გეთანხმები რეალური ქმედებებია განსახორციელებელი ლექციების მოკლე კურსი თუ გაქვს წინასწარ მომზადებული თემის ირგვლივ გავეცნობოდი დიდი ინეტრესით, იქნებ აქაც დაგედო მოკლე მიმოხილვა აი როგორც ლენინზე ხილვებს გვიზიარებდი |
| Posted by: temart 27 Dec 2017, 17:45 | ||
Infini
ჯერ არ მაქვს რა რპოფესიისა ხართ? |
| Posted by: Infini 27 Dec 2017, 22:32 |
| გემების, პორტებისა და საზღვაო ტერმინალების ელექტროენერგეტიკული დანადგარების მიმართულება |
| Posted by: temart 29 Dec 2017, 09:21 |
| აბა ფიზიკასთან ახლოს ყოფილხარ,ჩემზე უკეთ გაიგებ გთავაზობ მიხეილ მენსკის მოუსმინო რუსულად 34 წუთიდან https://www.youtube.com/watch?v=kZJQeZpxhRE ან რობერ ლანცას ბიოცენტრიზმს ინგლისურად https://www.youtube.com/watch?v=zI_F4nOKDSM&t=41s ან რობერ ლანცას ბიოცენტრიზმს რუსულად https://www.youtube.com/watch?v=aPAkDlYJhHI |
| Posted by: Infini 30 Dec 2017, 01:52 |
| temart საინტერესო იყო ძალიან განსაკუთრებით მომეწონა მისი შემდეგი ფრაზა: ცნობიერება ენერგიის მსგავსია არც არსად ქრება და არც იკარგებაო რომ ამბობს. ასევე საინტერესო იყო სინათლის სხივების მაგალითი. მადლობა კარგი წყარო მომეცი |
| Posted by: temart 30 Dec 2017, 10:22 |
| Infini მენსკის აღიარებას როგორ უყურებ,რომ ადამიანი თავისი ცნობიერებით გადადის გარდაცვალების შემდეგ ახალ სამყაროში. |
| Posted by: temart 19 Jan 2018, 12:03 |
| გილოცავთ ნათლისღებას. ლუკას სახარება თავი მესამე 16. მიუგო იოანემ და უთხრა მათ: მე წყლით გნათლავთ, მაგრამ მოდის ჩემზე უძლიერესი, და მე იმის ღირსიც არა ვარ, რომ შევხსნა მისი ხამლის საკვრელი; და ის მოგნათლავთ სულით წმიდითა და ცეცხლით. ეს იმას ნიშნავს, რომ წყლით ნათლობა ქრისტემ შეცვალა სული წმიდით ნათლობით სული წმიდით ნათლობა კი გააზრებით მიღებაა უფლის. |
| Posted by: Infini 20 Jan 2018, 01:42 |
| temart ლოგიკურია ძალიან შენი ნააზრევი ფრიად გათვითცნობიერებული ხარ და კარგი იქნება ხშირად თუ დაპოსტავ |
| Posted by: temart 21 Jan 2018, 10:44 |
წყალში ნათლობის კომიკურობა დღეს  |
| Posted by: Infini 22 Jan 2018, 01:41 |
| temart მართალი ხარ საღლაბუცო თემად გადააქციეს ნათლობა |
| Posted by: temart 23 Jan 2018, 16:33 | ||
Infini
ამას პატრიარქიც უწყობს ხელს. 3000 -მდე მონათლული ბავშვი ჰყავს უკვე, რომლებსაც ვერასოდეს ნახავს და ვერც დაარიგებს ქრისტიანულად ფორმალიზმი სჭამს მართლმადიდებლობას. |
| Posted by: KasperRiters 24 Jan 2018, 05:49 | ||
temart
კაცმა რომ გკითხოს რეფორმატორი ხარ და რა კავშირშია ერთმანეთთან მონათვლა და ქრისტიანულად დარიგება? რო მონათლავ თან უნდა დაარიგო ხოლმე ვინუჟდენი? |
| Posted by: temart 24 Jan 2018, 10:33 | ||
KasperRiters
ნათლიის ერთერთი მთავარი ფუნქციაა ნათლულს ქრისტიანული ცხოვრება ასწავლოს. ვერც ილია და არც ეკლესია ამას არ აკეთებს სათანადო ძალისხმევით. მათი ყურადღება რიტუალურ მსახურებაზეა გადასული. ამაშია საქმე |
| Posted by: Infini 24 Jan 2018, 12:27 | ||
ეს რიტუალური მსახურობა ჩამოსცილდეს უნდა აუცილებლად |
| Posted by: merkuriela 24 Jan 2018, 15:27 | ||
temart
მასე, შეიძლება ახალგაზრდა ნათლია მოუკვდეს ბავშვს.(რომელიც მას ვერასოდეს დაარიგებს) |
| Posted by: temart 24 Jan 2018, 16:55 | ||
merkuriela
შეიძლება,ამიტომაა სულით ნათლობაზე რომ ამახვილებს ქრისტე ყურადღებას. წყლით ნათლობა არაფრის მომცემია დღეს. |
| Posted by: annihilation 24 Jan 2018, 23:58 | ||
temart
ვოტ, რას ნიშნავს სულით ნათლობა? როგორ ხდება,ხდებოდა და თქვენთან როგორ ხდება? რა შედეგები ახლავს სულით ნათლობას? პატივისცემით... |
| Posted by: Infini 25 Jan 2018, 02:34 |
| annihilation და საერთოდ წყლით ნათლობას რა შეფეგი მოაქვს ამიხსნით? ეხლა არ მითხრათ ქრისტე მოინათლს წყლით და იმიტომო. ეგრე ქრისტე წინადაცვეთილი იყო და თქვენ რატო არ მისდევთ ამას |
| Posted by: temart 25 Jan 2018, 10:31 | ||
annihilation
სულით ნათლობა ეს ასევე გონების თვალის ახელაა ჭეშმარიტებაზე. გონებით უნდა მიხვდე და აღიარო სამყაროს , რომ შემქმნელი ჰყავს. გონებით უნდა მიხვდე და მოინანიო თავდაპირველი ცოდვა ღმერთის წინაშე. გონების თვალით უნდა გაერკვე რატომაა ქრისტეანული გზა ყველზე სრულყოფილი თეოლოგიური სწავლება. ამას როცა მიხვდები ჩათვალე მონათლული ბრძანდები. |
| Posted by: annihilation 26 Jan 2018, 00:33 | ||||
Infini
"მე წყლით გნათლავთ მოსანანიებლად; ჩემ შემდეგ მომავალი კი ჩემზე ძლიერია, ვისი სანდლის ტარების ღირსიც არა ვარ! ის მოგნათლავთ თქვენ სულიწმიდითა და ცეცხლით”.
"მოწაფეებმა უთხრეს მას:სასარგებლოა თუ არა წინადაცვეთა? მან უთხრა: ის რომ სასარგებლო ყოფილიყო, მამები დედის მუცელში მათ წინადაცვეთილებს ჩასახავდნენ. მაგრამ ჭეშმარიტმა წინადაცვეთამ სულში აღმოაჩინა სრული სარგებლობა.(ეს აპოკრიფულია)" |
| Posted by: temart 26 Jan 2018, 16:03 |
| თეოლოგიური ევოლუცია აუცილებელია და ამას ვერ შევძლებთ სახარების ტექსტების შეუსწავლელად. აქ პასუხს მივიღებთ იმაზე თუ : 1. რატომ არ უნდა მივმართოთ სულიერ ძმას ,,მამაოთი'' 2. რატომ აღარ არის საჭირო წყლით ნათლობა 3. რატომ აღარ უნდა შევწიროთ ღმერთს ცხვარი და ა.შ. იკითხეთ სახარება!!! |
| Posted by: temart 30 Jan 2018, 11:36 |
| პირველრიგში ფიქრია საჭირო სიცოცხლის აზრზე. სიცოცხლის ღვთაებრივ საოცრებაზე. შენი სიცოცხლე მარადიული საოცრებაა და არა მხოლოდ დროებითი დარდიმანდობა |
| Posted by: temart 12 May 2018, 13:36 |
| დროებითი კლასიკური სამყარო(ჩვენი რეალობა), გამოეყო მარადიულ სუპერ ღვთაებრივ პოზიციას და დაიწყო ამ ქვეყნიური სიცოცხლე. |
| Posted by: world-miracle 12 May 2018, 14:56 | ||||
Infini
ქრისტე მოსეს კანონის თანახმად წინადაიცვითა როგორც იუდეველი. მაგრამ ქრისტემ თავისი მოსვლით ჩაანაცვლა მოსეს რჯული ახალი შეთანხმებით ამიტომ ქრისტიანებს აღარ მოეთხოვებათ წინადაცვეთა. წინადაცვეთის საკითხს პავლე თავის არაერთ წერილში შეეხო . „ჩვენ ვართ ჭეშმარიტად წინადაცვეთილნი [გულით], რომლებიც ღვთის სულით ვასრულებთ წმინდა მსახურებას“, — სწერდა პავლე ფილიპელ უცხოტომელ ქრისტიანებს (ფლ. 3:3). კორინთელებს კი მისწერა: „არც წინადაცვეთა ნიშნავს რამეს და არც წინადაუცვეთელობა, მთავარი ღვთის მცნებების დაცვაა“ (1კრ. 7:19). * * * temart
ეს მცდარი მოსაზრებაა. ბიბლია ამბობს რომ წყალში ნათლობა აუცილებელია ყველასთვის ვისაც სურს გახდეს ქრსტეს მიმდევარი. იოანეს ნათლობა უნდა შეცვლილიყო ნათლობით, რომლის შესახებაც იესოს შემდეგი მითითებიდან ვიგებთ: „მოწაფეებად მოამზადეთ ხალხი ყველა ერიდან, მონათლეთ ისინი მამის, ძისა და წმინდა სულის სახელით. ბიბლიაში აგრეთვე ვხვდებით ისეთ ფრაზებს, როგორიცაა იოანეს ნათლობა, წმინდა სულით ნათლობა და ცეცხლით ნათლობა. მათ შორის არის განსხვავებები და თითოეული თავის მნიშვნელობას ატარებს. ზოგის აზრით მოსანათლავად წყლის თავზე დასხმა ან მიპკურებაც საკმარისია. მაგრამ ბიბლიაში ეთიოპ საჭურისის ნათლობაზე ნათქვამია: „ორივენი წყალში ჩავიდნენ და ფილიპემ საჭურისი მონათლა“ (საქ. 8:36, 38). წყლის თავზე დასხმა ან მიპკურება საკმარისი რომ ყოფილიყო, საჭურისის მოსანათლავად პატარა ტიკში ჩასხმული ცოტაოდენი წყლის გამოყენებაც შესაძლებელი იქნებოდა და აღარ გახდებოდა საჭირო ეტლის წყალთან გაჩერება. საჭურისს ნებისმიერ შემთხვევაში ექნებოდა თან პატარა ტიკი, რადგან „უკაცრიელ გზაზე“ უწევდა მგზავრობა (საქ. 8:26). ლიდელისა და სკოტის „ბერძნულ-ინგლისური ლექსიკონის“ თანახმად „ბაპტიზო“ ნიშნავს „ჩაძირვას, ჩაყვინთვას“. სწორედ ასეა წარმოდგენილი ბიბლიაში ნათლობა. მაგალითად, იოანეს 3:23-ში ნათქვამია, რომ იოანე „ნათლავდა ენონში, სალიმის მახლობლად, რადგან იქ ბევრი წყალი იყო“. იესოს ნათლობის შესახებ კი წერია: „ამოვიდა თუ არა წყლიდან, [იესომ] დაინახა, რომ ცა გაიხსნა“ (მარ. 1:9, 10). ასე რომ, ჭეშმარიტი ქრისტიანები წყალში ჩაძირვით ინათლებიან. |
| Posted by: temart 13 May 2018, 00:08 |
| world-miracle ლუკას სახარება თავი მესამე 16. მიუგო იოანემ და უთხრა მათ: მე წყლით გნათლავთ, მაგრამ მოდის ჩემზე უძლიერესი, და მე იმის ღირსიც არა ვარ, რომ შევხსნა მისი ხამლის საკვრელი; და ის მოგნათლავთ სულით წმიდითა და ცეცხლით. |
| Posted by: world-miracle 13 May 2018, 12:28 |
| temart დიახ. და ბიბლია კარგად განსაზღვრავს ვინ მოინათლება წყლით, ცეცხლით და სულით და ვინ მხოლოდ წყლით. იოანეს შემდეგ უამრავი მოინათლა წყლით და ამ ტიპის ნათლობა არ გაუქმებულა არასდროს. ეგ მუხლი არ ამტკიცებს რომ წყალში ნათლობა ააფრის მომცემია რადგან იოანეს სიკვდილის შემდეგ ქრისტეს ყველა მიმდევრი ინათლებოოდა წყალში. |
| Posted by: temart 27 May 2018, 10:18 | ||
world-miracle
კითხვას გისვავ. რა გადაარჩენს ადამიანს ,წყალში ამოვლება თუ მონანიება ღვთის წინაშე. |
| Posted by: world-miracle 27 May 2018, 11:17 |
| temart წყალში ამოვლება ეს არის საჯარო აღიარება რომ უარყოფ საკუთარ თავს და იწყებ ცხოვრებას ღვთის ნების თანახმად, ეს არის საჯარო ცხადყოფა, თორემ ამას წინ უძღვის მონანიება პირად ლოცვაში და პირადი დაპირება უფლის წინაშე რომ მზად ხარ აიღო შენი წილი ქრისტიანული ტვირთი და მიჰყვე ქრისტეს. თუ ამას არ აკეთებ მარტო წყალში ჩაძირვა არაფრის მომცემი რიტუალი გახდება. |
| Posted by: temart 28 May 2018, 10:28 | ||
world-miracle
ე.ი.მთავარი და გადამწყვეტი მნიშვნელობა აქვს მონანიებას,ხელახლა დაბადებას უფალში და არა წყალს. |
| Posted by: temart 21 Jun 2018, 14:57 |
| იოანე ნათლისმცემელი ამბობს: ახალი აღთქმა მარკოზის სახარება თავი პირველი 8.მე თქვენ მოგნათლეთ წყლით, ხოლო ის მოგნათლავთ სული წმიდით. სული წმიდით ნათვლა კი იგივე რაც სახარების სწავლება. https://forum.ge/?f=84&showtopic=34937940 დროზე დაივიწყეთ ეს წყალში ჭყუმპალაობის რიტუალი. სახარება შეისწავლეთ და გაარჩიეთ ახალი აღთქმის მოთხოვნები ადამიანის მიმართ. მღვდელი სახეში ურტყავს ბავშვს ,,ნათლობის'' დროს http://www.dailymail.co.uk/news/article-5868799/Outraged-relatives-snatch-baby-priest-slaps-child.html?ito=social-facebook ბავშვების აკრობატული ნათლობა საქართველოში https://www.youtube.com/watch?v=Gbgx_xlbNMU პატარა ბავშვის ნათლობა ლენტეხში,ზამთარში https://www.youtube.com/watch?v=aDyPmx-STyM ილია II -ს მესაყდრეს ,,მეუფე'' შიოს ბრილიანტის ჯვრის ტარების უფლება მიეცა დღეს. ქრისტეს მტრები თუ არ ხართ ამ დამშეულ ქვეყანაში რა გებრილიანტებათ,,მოძღვრებო" * * * ,, საპატრიარქოში საეკლესიო კრების დროს წამოიჭრა საკითხი ნარკოტიკული ნივთიერების ზემოქმედების შედეგად გარდაცვლილი ადამიანებისთვის ეკლესიური წესის აღსრულების შესახებ''. ადამიანებს სახარებისეული აღზრდა სჭირდებათ გარდაცვალებამდე,რასაც ეკლესია ვერ ახერხებს. გარდაცვალების შემდეგ არავითარი აზრი არა აქვს ,,წესის აგებას'' |
| Posted by: temart 22 Jul 2018, 10:49 |
| ეს არის რეალური მეორედ მოსვლა,როდესაც ღვთისმგმობელი კომუნისტური იმპერია დაიშალა და რუსეთი ვერ უმკლავდება დემოკრატიულ საბაზრო ეკონომიკას აი რატომ გაღატაკდა ჩვენი(რუსეთი) ხალხი Вот почему наш народ сейчас в нищете. https://www.youtube.com/watch?v=CwaCqbEa-vA რუსეთის კატასტროფული გაღატაკება , პუტინი უნდა წავიდეს! Катастрофическое обнищание Россиян Путин должен уйти! https://www.youtube.com/watch?v=G30HYCJuBP0 იოანეს გამოცხადება თავი მეთვრამეტე 1. შემდგომ ამისა, ვიხილე ზეცით ჩამომავალი სხვა ანგელოზი, რომელსაც ჰქონდა დიდი ხელმწიფება, და განათდა დედამიწა მისი დიდებით. 2. შეღაღადა და ხმამაღლა თქვა: დაემხო, დაემხო ბაბილონი, დიდი ქალაქი, და ეშმაკთა სამკვდროდ, ყოველი უწმინდური სულის სამყოფლად და ყოველი უწმინდური და ბილწი ფრინველის საბუდრად იქცა. 3. რადგანაც მისი სიძვის მძვინვარე ღვინით დაითრო ყველა ხალხი, ქვეყნის მეფეებმა ისიძვეს მასთან და ქვეყნის ვაჭარნი დამდიდრდნენ მისი ფუფუნების სიუხვით. 4. და მომესმა მეორე ხმა ზეცით, რომელმაც თქვა: გამოდი, მაგისგან, ჩემო ხალხო, რათა არ ეზიაროთ მის ცოდვებს და არ მოიწყლათ მისი წყლულებით. 5. რადგანაც უწიეს მისმა ცოდვებმა ზეცას, და გაიხსენა ღმერთმა უსამართლობა მისი. 6. მიაგეთ მას, როგორც მან მოგაგოთ და, მისი საქმისამებრ, ორმაგადაც მიაგეთ; სასმისით, რომლითაც გასმევდათ, ორმაგად ასვით მას. 7. რამდენადაც მოჰქონდა თავი დიდებით და ფუფუნებით, იმდენადვე მიაგეთ ტანჯვა-ვაება; რადგანაც გულში ამბობს: დედოფლად ვზივარ, ქვრივი როდი ვარ, და არ ვიხილავ გლოვას. 8. ამიტომაც მოვლენ ერთ დღეს მისი წყლულებანი, სიკვდილი, გლოვა და შიმშილი, და დაიწვის ცეცხლით, რადგანაც ძლიერია უფალი ღმერთი, რომელიც განიკითხავს მას. 9. იტირებენ და ივაგლახებენ მის გამო ქვეყნის მეფენი, რომელნიც სიძვით და ფუფუნებით ცხოვრობდნენ მასთან, როდესაც იხილავენ მისი ხანძრის კვამლს. 10. და მისი ტანჯვის შიშით შორს გამდგარნი ასე იტყვიან: ვაი, ვაი, დიდო ქალაქო ბაბილონო, მძლავრო ქალაქო, რადგანაც ერთ საათში მოვიდა შენი განკითხვა. 11. ქვეყნის ვაჭარნი იტირებენ და ივაგლახებენ მის გამო, რადგანაც აღარავინ იყიდის მათ საქონელს, 12. ოქროსა და ვერცხლის საქონელს, პატიოსან თვლებს და მარგალიტს, ბისონს და პორფირს, აბრეშუმსა და ძოწეულს, სურნელოვან ხეს და სპილოს ძვლის ნაირგვარ ნაკეთობას, ძვირფასი ხის, რვალის, რკინისა თუ მარმარილოს ათასგვარ ჭურჭელს, 13. დარიჩინსა და საკმეველს, გუნდრუკს და მირონს, ღვინოს და ზეთს, ფქვილსა და ხორბალს, ცხვარსა და ძროხას, ცხენებს და ეტლებს, კაცთა ხორცსა და სულს. 14. შენი სულის სასურველი ხილი გაგშორდა, ყოველივე ბრწყინვალე და პოხიერი ხელიდან გამოგეცალა, და ვეღარასდროს იპოვი მათ. 15. ყოველივე ამით მოვაჭრენი, რომელნიც დამდიდრდნენ მისგან, შორს დადგებიან მისი ტანჯვის შიშით, იტირებენ და ივაგლახებენ. 16. და იტყვიან: ვაი, ვაი, დიდო ქალაქო, პორფირითა და ძოწეულით მოსილო, ოქროთი, პატიოსანი თვლებითა და მარგალიტებით შემკულო. 17. რადგანაც ერთ საათში იავარ-იქნა ესოდენ დიდი სიმდიდრე. და ყოველი მესაჭე, მეხომალდე თუ მენავე შორს დადგა; 18. და მისი ხანძრის შემყურეთ შებღავლეს და თქვეს: რომელი ქალაქი შეედრებოდა ამ დიდ ქალაქს? 19. თავზე ნაცარი წაიყარეს და ტირილითა და გლოვით ამბობდნენ: ვაი, ვაი, დიდო ქალაქო, რომლის ძვირფასეულობითაც დამდიდრდა ყველა, ვისაც ხომალდი ჰქონდა ზღვაში: რადგანაც ერთ საათში აოხრდა. 20. ხარობდეთ მასზე, ცაო, წმიდაო მოციქულნო და წინასწარმეტყველნო, რადგანაც ღმერთმა თქვენი სამართალი მოჰკითხა მას. 21. ერთმა მძლეთა-მძლე ანგელოზმა აიღო ქვა, ვეება დოლაბის მსგავსი, ზღვაში ჩააგდო და თქვა: ასე სწრაფად შთაინთქმება ბაბილონი, დიდი ქალაქი, და აღარ იქნება. 22. მეჩანგეთა და მეწინწილეთა, მესტვირეთა და მესაყვირეთა ხმა აღარ იჟღერებს შენში, აღარ დარჩება არცერთი ხელოსანი, არც ხელოსნობა, და დოლაბის ხმა მიწყდება შენში. 23. აღარც სანთლის ნათელი ინათებს შენში და მეფე-დედოფლის ხმა ჩაკვდება შენში, რადგანაც შენი ვაჭრები დედამიწის მთავრები იყვნენ და შენი გრძნეულებით ცთუნებულ იქნა ყოველი ხალხი. 24. და პოვნილ იქნა შენში წინასწარმეტყველთა, წმიდათა და ამ ქვეყნად ყველა მოკლულის სისხლი. --------------------------------------------------- ეს არის დასჯა პოსტკომუნისტური სივრცის იმის გამო რომ 1917 წელს დაადგა ღვთისმგმობელ კომუნისტურ გზას და ბრძოლა დაუწყო თავისუფალ ეკონომიკურ პოლიტიკას,თავისუფალ აღმსარებლობას. ქრისტე არ ჩავოვა დედამიწაზე. ათეისტური, წითელი შვიდთავიანი მხეცი(იოან.გამ. 13.1), კომუნისტური იმპერია ისჯება თავისი რწმენის და საქმეების გამო. |
| Posted by: გეტო 29 Jul 2018, 10:45 | ||
მე მაინც მგონია სიმართლეს დიდება არ ჭირდება მითუმეტეს ჩვენგან მოხვეჭილი |
| Posted by: temart 29 Jul 2018, 20:09 |
| გეტო 2. არა ჰქმნე თავისა შენისა კერპი, არცა ყოვლადვე მსგავსი, რაოდენი არს ცათა შინა ზე, და რაოდენი არს ქვეყანასა ზედა ქვე, და რაოდენი არს წყალთა შინა ქვეშე ქვეყანისა: არა თაყვანი-სცე მათ, არცა მსახურებდე მათ.გეტო |
| Posted by: gurabe 29 Jul 2018, 21:06 |
მეც მინდა მასეთი საზოგადოების წევრობა  |
| Posted by: გეტო 30 Jul 2018, 07:59 | ||
temart
აქედან აზრი, კერპთაყვანისმცემლობა ცუდია, აქედან გამომდინარე ვინ გამოდის ის ვინც გეუნება მარტო მე მეცი თაყვანიო? (10 მცნება რო მოვიშველიოთ) ასევე ცოდვაა ამპარტავნება და ვინ გამოდის მაქედან გამომდინარე ის ვისაც თაყვანს ცემ და უჩოქებ? თუ ღმერთისთვის ყველაფერი შეიძლება? ისე გაკერპებას რაც შეეხება ჩემი თავი ყველაზე მეტად მიყვარს, თუმცა იდეალურად არ მიმაჩნია ანუ არავინ გამიკერპებია არც ჩემი თავი და მაგას არასდროს დავმალავ და ვაბშე იდეალურობა არაა სრულყოფილება, სრულყოფილება ქაოსი და განსხვავებულობაა ამ სამყაროშ, ჯერ შენი თავი უნდა შეიყვარო რო სხვაც შეიყვარო, ძაან ცუდი რაღაც გვასწავლა იესომ რო ტანჯვით კარგის მიღწევა შეილება, თუ თავს იტანჯავ ეგრე სხვასაც ვერ გაუკეთებ ვერაფერს იმიტო რო ენერგია არ გექნება მაგის და ვისაც თავს ატანჯინებ იმას უფრო უკარგავ შანსს რო გამოსწორდეს სასწაულებს ხო ეძებს რელიგიური ხალხი, აი მამა გაბრიელი მაგალითად, არ გაიხწნაო რო იძახდენ თან ძლივს იპოვეს საფლავში გახწნილი ნაწილები, ნიშნის მოგებით არ ვამბობ უბრალოდ მრევლმა გაიბანძა თავი მაგრა თან საფლავის მიწას რო ყიდდენ ტომრებით .... მართლა თუ გაინტერესებს ვინ არ გაიხწნა დედა ტერეზას ცხოვრებას გადახედე, და მის გამოთქმებს, ლენინისავით ცვილში კი არ შეფუთეს მართლა არ იხწნება ადამიანი, თუ მაინცდამაინც მაგალითს ეძებ ვინმესგან მგონი ისევ ჯობია ადამიანს დაუჯერო და არა ღმერთს, თუმცა ეგეც იმისთვისაა რო სწორ გზაზე დავდგეთ მივხვდეთ რა გვინდა და დალშე ჩვენით ვიცხოვროთ და ჩვენით გავაკეთოთ ყველაფერი, სწორად არ მიმაჩნია სუ ვინმეს მაგალითზე ცხოვრება, ეგ ცხოვრება მერე შენი აღარ გამოდის და პიროვნებაც იკარგება ან ვაბშე ვერ იპოვი საკუთარ თავს, ისე ძაან საინტერესო გამოთქმები აქვს მაგალითად ეს, საინტერე ინგლისური თუ არ იცი რუსულადაც იქნება ყველაფერი “Do not think that love in order to be genuine has to be extraordinary. What we need is to love without getting tired. Be faithful in small things because it is in them that your strength lies.” მე იმიტო დამაინტერესა ამ ადამიანმა რო უბრალოდ აკეთებდა რაც მაგის მოწოდება იყო და ხალხს ეხმარებოდა, ერთერთი სამაგალითო ადამიანია ისტორიაში, თან სუ იცინოდა და არავის გრუზავდა, აბა შენ ღმერთს არც ხუმრობები უყვარს და არც ჩვენი მეგობარია, თანასწორად რო შევხედოთ გვეტყვის ღმერთობა გინდათო და ჯოჯოხეთში ჩაგვყრის ხო მარა ისე იმაზე გიფიქრია აქედან რო ცაში იყურები და იქ რაღაც ძალა გგონია შენზე დიდი რასაც უნდა ეთაყვანო, მიზიდულობის გამო ისიც შეილება ქვემოდან ზემოთ გიყურებდეს შენ იქედან ვინმე, თანასწორობა უნდა ნახო სამყაროში სრულყოფილება რო იგრძნო |
| Posted by: temart 30 Jul 2018, 08:28 | ||
gurabe
ფორუმზე ვინც თავის აზრს გამოთქვამს მართლმადიდებლურ რეფორმებზე ყველა წევრია. |
| Posted by: temart 6 Aug 2018, 11:08 |
| ძველი აღთქმა დაბადება თავი მეორე 4. და ნახა ღმერთმა, რომ ნათელი კარგი იყო, და გაჰყარა ღმერთმა ნათელი და ბნელი. 18. განეგოთ დღე და ღამე, გაეყარათ ნათელი და ბნელი. დაინახა ღმერთმა, რომ კარგი იყო. 21 . შექმნა ღმერთმა დიდი თევზები და ყოველი სულდგმული, მცურავი თავ-თავისი გვარისდა მიხედვით, რაც-კი წყალში ფუთფუთებს, და ყველა ფრთოსანი თავ-თავისი გვარისდა მიხედვით. დაინახა ღმერთმა, რომ კარგი იყო. 25. გააჩინა ღმერთმა ნადირი თავ-თავისი გვარისდა მიხედვით, საქონელი თავ-თავისი გვარისდა მიხედვით და ქვემძრომი თავ-თავისი გვარისდა მიხედვით. დაინახა ღმერთმა, რომ კარგი იყო. 31. დაინახა ღმერთმა ყოველივე, რაც გააჩინა, და აჰა, ძალიან კარგი იყო. იყო საღამო, იყო დილა - მეექვსე დღე. დააკვირდით სიტყვებს ,,ნახა'' ,,დაინახა'' !!! ეს ბიბლიური მუხლი პირდაპირ კავშირშია შემომქმედის კვანტურ გააზრებასთან,,,დამკვირვებელთან'' ,,დამკვირვებელი''- აფიქსირებს ელექტრონს. ,,დამკვირვებელი''- ღმერთი ქმნის სამყაროს. გთხოვთ ფიზიკოსებს და თეოლოგებს გამომეხმაუროთ თუ დაინტერესდებით წარმოდგენილი მასალით. * * * პავლეს ეპისტოლენი მეორე კორინთელთა მიმართ თავი მეთერთმეტე 13. რადგანაც ასეთნი არიან ცრუმოციქულნი, ზაკვის მოქმედნი, ქრისტეს მოციქულებად გარდასახულნი. 14. თუმცა რა გასაკვირია, თვით სატანაც ხომ სინათლის ანგელოზის სახეს იღებს. 15. ჰოდა, რა დიდი საქმეა, რომ მისი მსახურნიც სიმართლის მსახურთა სახეს იღებენ? მაგრამ მათივე საქმისამებრ იქნება მათი აღსასრულიც. მამა პავლო და ფული Отец Павло и бабло. https://www.youtube.com/watch?v=gNKGpWZZ7g4 |
| Posted by: muammar_caddafi 1 Sep 2018, 22:25 |
| ეკლესიის ინსტიტუტს, რომელსაც უდიდესი მნიშვნელიბა აქვს საქართველოსთვის, განსაკუთრებით დღეს, რა უპირებთ? |
| Posted by: temart 2 Sep 2018, 09:34 | ||
muammar_caddafi
დღვანდელი ეკლესია ვერ ასრულებს მის მთავარ დანიშნულებას,ვერ ანვითარებს საზოგადოებაში ქრისტიანულ ფასეულობებს,უფრო მეტის ის აკნინებს მას. ეს გამოიხატება ეკლესიის და მთავრობის კორუფციულობაში,კრმინალის და უმუშევრობის ზრდაში ,ზნეობრივ და სულიერი ფასეულობების დაცემაში და ა.შ. და ა.შ. ჩვენი საზოგადოების მთვარი მიზანია სახარებისეული განათლება მისცეს ხალხს.ეს ხალხი კი თვითონ გადაწყვეტს ოფიციალური ეკლესიის ბედს. ამ დილით მქონდა საუბარი ადამიანებთან საეკლესიო მრევლის საბჭოსთან დაკავშირებით,რომელიც ყველა ეკლესიაში უნდა არსებობდეს. გაირკვა რომ ასეთის საბჭოს შესახებ წარმოდგენაც არა აქვთ ეკლესიის მრევლს. თვითონ მღვდლები უნდა ეუბნებოდნენ თავის მრევლს რომ ასეთი საბჭოს არსებობის შესახებ,მაგრამ არ აწყობთ გააქტიურებული განათლებული მრევლი,რომელიც ბევრ კითხვებს დაუსვავს ამა თუ იმ თეოლოგიურ საკითხებზე. რეფორმებს ახდენს აქტიური და წიგნიერი საზოგადოება,რასაც მოხარული ვიქნები თუ რამით დავეხმარებით. |
| Posted by: temart 11 Sep 2018, 12:28 |
| ,,რუსეთის და უკრაინის ეკლესიების გაყოფა უმძიმესი კატასტროფაა მსოფლიო მართლმადიდებელ ეკლესიაში და ამაში დამნაშავე პუტინია.'' 28 წუთიდან https://www.youtube.com/watch?v=B3qlBPsNLf0 ჩემი აზრით ეს შდეგია თვითონ მართლმადიდებლობის კონსერვატიზმის. ეს შედეგია იმ საიდუმლო კავშირების, რაც აქვთ ეკლესიის მესვეურებს უშიშროების სამსახურებთან. ან სიტყვებითვის ლევ ტოლსტოი სასამართლოზე გამოაცხადეს ექსტრემისტად. ,,დარწმუნებული ვარ, რომ [რუსეთის მართლმადიდებლური] ეკლესიის დოქტრინა თეორიულად მზაკვრული და მავნე ტყუილია, პრაკტიკულად კი კრებულია ყველაზე უხეში ცრურწმენების და ჯადოქრობის,რაც მალავს ქრისტიანული სწავლების მთელ აზრს'' ,,Я убедился, что учение [русской православной] церкви есть теоретичести коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скривающее совершенно весь смысл христианского учения.'' 2 წუთიდან «Россия - самая паскудная, до блевоты мерзкая страна во всей мировой истории. Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов, у которых само понятие Добра и Зла вывернуто на изнанку. Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нем весь мир...»– И.А.Ильин (1882-1954), московский философ. |
| Posted by: temart 18 Sep 2018, 10:39 |
| პირველი კორინთელთა მიმართ 6 9. ნუთუ არ იცით, რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს? თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი, 10. ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი (ნარკომანია,ლოთობა), ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს. 11. ოდესღაც ზოგიერთი თქვენგანი ასეთი იყო, მაგრამ განიბანეთ, მაგრამ განიწმიდეთ, მაგრამ გამართლდით ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით და ჩვენი ღვთის სულით. 12. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი როდია სარგო. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ მე ვერაფერი დამიმონებს. მათეს 6 5 როცა ლოცულობთ, ნუ იქნებით, როგორც თვალთმაქცნი, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა და ქუჩის კუთხეებში დგომა და ლოცვა, რათა ხალხს თავი მოაჩვენონ, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: მათ უკვე მიიღეს თავიანთ საზღაური. 6 შენ კი, როცა ლოცულობ, შედი შენს ოთახში, ჩაიკეტე კარი და ილოცე დაფარულში მყოფი შენი მამისადმი და შენი მამა, რომელიც დაფარულში ხედავს, მოგიზღავს შენ. 7 ხოლო ლოცვის დროს ნუ ილაპარაკებთ ზედმეტს წარმართებივით, ვინაიდან მათ ჰგონიათ, რომ თავიანთ მრავალსიტყვაობის გამო შესმენილ იქნებიან. 8 ნუ მიბაძავთ მათ, ვინაიდან თქვენმა მამამ იცის, რა გიჭირთ თქვენ, ვიდრე სთხოვდეთ. მათეს 12 38. მაშინ ზოგმა მწიგნობარმა და ფარისეველმა უთხრა მას: მოძღვარო, გვსურს სასწაული ვიხილოთ შენგან. 39. ხოლო მან პასუხად თქვა: უკეთური და მემრუშე მოდგმა სასწაულს ეძებს; მაგრამ სასწაული არ მიეცემა მას, გარდა იონა წინასწარმეტყველის სასწაულისა. პირველი კორინთელთა მიმართ 3 14. ვისი საქმეც გაუძლებს, მშენებელს საზღაური ელის. 15. ხოლო ვისიც დაიწვის, ის იზარალებს. თვითონ კი გადარჩება, მაგრამ თითქოს ცეცხლს გადარჩენოდეს. 16. ნუთუ არ იცით, რომ ღვთის ტაძარი ხართ, და სული ღვთისა მკვიდრობს თქვენში? 17. ვინც ღვთის ტაძარს დააქცევს, დააქცევს მას ღმერთი, რადგანაც ღვთის ტაძარი წმიდაა, და ესა ხართ თქვენ. მათეს 23 6. უყვართ წვეულებებზე სუფრის თავში წამოჭიმვა და წინა რიგები სინაგოგებში. 7. და სალმის ძღვნა მოედნებზე, რათა ხალხი მიმართავდეს მათ: რაბი! რაბი! 8. თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. 9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი. 10. და ნურც წინამძღვრებად იწოდებით, ვინაიდან ერთია თქვენი წინამძღვარი - ქრისტე. |
| Posted by: temart 23 Sep 2018, 11:43 |
| კრემლის მღვდლები პუტინისა და დერჟინსკის ბიუსტებს მარხავენ Кремлевские попы зарывают бюсты Путина и Дзержинского https://www.obozrevatel.com/abroad/kremlevskie-popyi-zaryivayut-byustyi-putina-i-dzerzhinskogo.htm В подсобках, за алтарями, московская братва срывает погоны под рясами. Батюшки из РПЦ МП сжигают, прямо за иконостасом, доносы в ФСБ и методички ГРУ… Кремль в панике… Украину поздравляю! სამსხვერპლოს უკან, მოსკოვის საძმო იგლიჯავს სამხრეებს კაბის ქვეშ. ,,მამაოები'' რუსული მართლმადიდებლური ეკლესიიდან ხატების უკან წვავენ დაბეზღებებს უშიშროების ფედერალურ სამსახურში (ФСБ) - კემლი პანიკაშია.... ვულოცავ უკრაინას! |
| Posted by: temart 3 Oct 2018, 09:44 |
| https://ru.espreso.tv/news/2018/07/15/avtokefalyya_cerkvy_yavlyaetsya_voprosom_nacyonalnoy_bezopasnosty_y_geopolytyky_poroshenko Автокефалия церкви является вопросом национальной безопасности и геополитики, - Порошенко ეკლესიის ავტოკეფალია ნაციონალური უშიშროების და გეოპოლიტიკის საკითხია - პოროშენკო. ეს ჯანმრთელი პროცესია ორთოდოგს მართლმადიბლებში. ------------------------------------------------------------------------ პირველი კორინთელთა მიმართ თავი მეთერთმეტე 18. ვინაიდან, ჯერ ერთი, მესმის, რომ როდესაც ეკლესიაში იკრიბებით, თქვენს შორის განხეთქილება ხდება, რაც ნაწილობრივ მჯერა კიდეც. 19. ვინაიდან თქვენში განხეთქილებაც(აზრთა სხვაობა) საჭიროა, რათა გამოცდილნი გამოჩნდნენ თქვენს შორის. ---------------------------------------------------------------------------------------------- სახარება პირდაპირ გვასწავლის აზრთასხვაობის აუცილებლობაზე. სწორედ აქ არის ქრისტიანული დემოკრატიული საზოგადოების საფუძველი. ეს ეს პროცესი კათოლიკემა უფრო ადრე გაიარეს და რეფორმატორული პროტესტანტობაც შექმნილი აქვთ. ამ აეკლესიებს შორის აზრთა ჭიდილმა მოგვცა სწორედ ის დემოკრატიული განვითრებული ქვეყნები რასაც დასავლეთის ცივილიზაციას ვეძახით. მართლმადიდებლობაში ძალიან დაგვიანდა ეს პროცესები და დღეს მის თვითდინებით,თვითრღვევას ვხედავთ. ყველა ლოგიკით საქართველოს ეკლესიამაც უნდა მხარი დაუჭიროს უკრაინის ეკლესიის დამოუკიდებლობას. ნუ გეშნიათ ძმებო და დებო ამ აზრთა სხვაობის და განცალკევების! ამ აზრთასხვაობაში და უკეთესის წარმოჩენაში შეიქმნა სწორედ ის დემოკრატიული ქვეყნები, სადაც ყველაზე მეტი პენსია აქვთ,ყველაზე მეტი სოციალური დახმარება და ყველაზე მეტი სამუშაო ადგილები. გამტკიცდით უფალში! |
| Posted by: temart 5 Oct 2018, 10:59 |
| ეს მოწოდება გასავრცელებელია ხალხში და მხარდაჭერა სჭირდება.  |
| Posted by: temart 8 Nov 2018, 13:26 | ||
| საბერძნეთში სახელმწიფო მღვდლებს ხელფასს აღარ გადაუხდის. https://news.ru/politika/greciya-zarplaty-svyashhenniki/ Греция перестанет платить зарплату священникам ----------------------- bis.gif bis.gif bis.gif აი რა გვჭირდება ჩვენც, რომ სულიერი სათავე გაჯანმრთელდეს,განიკურნოს კორუფციული სენიდან და ამით ყველას დაგვეტყობა გამოკეთება. bis.gif bis.gif bis.gif რესპუბლიკელებს ჰქონდათ ასეთივე ინიციატივა მაგრამ ჯერ მხარდამჭერები არა ჰყავთ საკმარისი. იმედია ჩვენც მალე მივალთ საღ აზრამდე. lasha kakauridze
ლოცვა ისეთი ქმედებაა რომ კანონით ვერ აკრძალავ. ადამიანი უნდა მიხვდეს სახარებისეულ აზრს იმის შესახებ რომ დაფარულში უნდა ილოცოს ღმერტის წინაშე და არა ადამიანების დასანახად. ეს მრევლსაც უნდა ეუწყოს და გაიზარდოს უფლის სიტყვის შემეცნებით. თვალთმაქცობას,ფარისევლობას და სხვის დასანახად სიკეთის კეთებასაც დაანებებს ხალხი თავს. |
| Posted by: temart 15 Dec 2018, 15:01 |
| დღეს უკრაინის მართლმადიდებელი ეკლესია დამოუკიდებლობას იღებს. ეს ფაქტი სასიხარულოა არა მხოლოდ იმიტომ, რომ რუსეთის ეკლესია დაკარგავს 530 -მდე უკრაინული ეკლესიის და 55 -მდე მონასტრის შემოსავალს,რაც უკრაინის ეკლესიას შეემატება,არამედ პირველ რიგში იმიტომ, რომ მოხდება დაყოფა მართლმადიდებლობაში. ეს დაყოფა ჯანმრთელი და სასიკეთო პროცესია ამ საზოგადოებისთვის. დააკვირდით და დაინახავთ, რომ ეკლესიურად დაყოფილი პროტესტანტულ და კათოლიკურ ქვეყნების საზოგადოებაში, უკეთესადაა სულიერი და სოციალური პროცესები მოწყობილი. ქრისტიანული ,ლიბერალური , დემოკრატიული თანაარსებობა არის ამის საფუძველი. 1 კორინთელთა 11 19 ვინაიდან აზრთა სხვაობაც უნდა იყოს თქვენში, რათა გამოჩნდნენ გამოცდილნი თქვენს შორის ეს პროცესი კათოლიკეებში დაიწყო დასავლეთში მეთოთხმეტე,მეთექვსმეტე საუკუნეებში და შედეგიც სახეზე აქვთ.  * * * http://www.myvideo.ge/tv/gpbhd/2018-12-15/21:19:39 დღეს უკრაინამ რუსეთისგან დამოუკიდებლად აირჩია მართლმადიდებელი ეკლესიის ხელმძღვანელი ვულოცავთ!!! old.gif სრულდება იოანეს გამოცხადება რუსეთზე |
| Posted by: temart 25 Dec 2018, 11:30 |
| გილოცავთ შობას,ჯანმრთელობას,სულიერ შობას და გაძლებას გისურვებთ ამ მძიმე დროში. ვფიქრობ კათოლიკებმა და მართლმადიდებლებმა დღესასწაულებში მრევლის მოზიდვას და დამოძღვრას დაუთმეს დიდი ყურადღება. ეს რა თქმა უნდა აუცილებელი იყო ქრიტიანობის გასავრცელებლად . პროტესტანტებმა და რეფორმტორებმა ქრისტიანული ცხოვრების წესის ყოველდღიურ დანერგვაზე გადაიტანეს მთელი ყურადღება. ეს მნიშვნელოვანი ცვლილება იყო საზოგადოების გაკეთილშობილების გზაზე. |
| Posted by: temart 19 Jan 2019, 10:45 |
| გილოცავთ ნათლისღებას მათეს სახარება თავი მესამე 11. მე წყლით გნათლავთ, რომ მოინანიოთ, ხოლო ჩემს შემდეგ მომავალი ჩემზე უძლიერესია, ვისი ხამლის ტარებისაც არა ვარ ღირსი; და ის მოგნათლავთ სული წმიდითა და ცეცხლით. 12. მას ხელთ უპყრია თვისი არნადი და გაწმენდს თავის კალოს, და შეინახავს ხორბალს ბეღელში, ხოლო ბზეს მისცემს უშრეტ ცეცხლს. ლუკას სახარება თავი მესამე 16. მიუგო იოანემ და უთხრა მათ: მე წყლით გნათლავთ, მაგრამ მოდის ჩემზე უძლიერესი, და მე იმის ღირსიც არა ვარ, რომ შევხსნა მისი ხამლის საკვრელი; და ის მოგნათლავთ სულით წმიდითა და ცეცხლით. 17. მას ხელთ უპყრია თვისი არნადი და გაწმენდს თავის კალოს, და შეინახავს ხორბალს ბეღელში, ხოლო ბზეს მისცემს უშრეტ ცეცხლს. მარკოზის სახარება თავი პირველი 8. (იოანე)მე თქვენ მოგნათლეთ წყლით, ხოლო ის(იესო) მოგნათლავთ სული წმიდით. მოციქულთა საქმენი თავი პირველი 5. ვინაიდან იოანე წყლით ნათლავდა ხალხს, ხოლო თქვენ, არცთუ მრავალი დღის შემდეგ, სულით წმიდით მოინათლებით. |
| Posted by: temart 14 Feb 2019, 15:38 |
| სულ უფრო მძიმდე მდგომარეობა საპატრიარქოს გარშემო დებო და ძმებო. სულ უფრო მეტი მტკიცებულებები ჩნდება იმის დადასტურებად, რომ კორუფცია და უზნეობა ანგრევს მას. ღვთის წინაშე მოგიწოდებთ უფრო მეტი მონდომებით ჩაუღრმავდეთ სახარებას და გაერკვეთ თუ რაშია ამის მთავარი მიზეზები. თუ დავფიქრდებით მივალთ იმ დასკვნამდე, რომ ეკლესია არ ასრულებს იმ მოთხოვნებს რასაც სახარება გვასწავლის. ისტორიიდან ვიგებთ, რომ ფეოდალურმა სისტემამ ადრეული ქრისტიანობა თავის პოლიტიკურ სისტემაზე მოირგო. მოირგო იმ ვერტიკალურ იერარქიაზე რაზეც იდგა ფეოდალიზმი. მაშინ როდესაც სახარება გვასწავლის: ,,მათეს 23.8. თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ.9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი.10. და ნურც წინამძღვრებად იწოდებით, ვინაიდან ერთია თქვენი წინამძღვარი - ქრისტე.'' რაც საფუძველი გახდა ევროპაში დემოკრატიული გარდაქმნების და რამაც შეცვალა ძველი აღთქმისეული ვერტიკალური იერარქია,მართლმადიდებლობამ და კათოლიციზმა მის ადრეულ ასაკში ვერ შესძლო ამ ვერტიკალის უარყოფა და გადმოიღო ახალ ქრისტიანულ ურთიერთობაში. მეთხუთმეტე ,მეთექვსმეტე საუკუნემდე გასტანა ამ გაუგებრობამ კათოლიკურ ევროპაში,მაგრამ მოდიან რეფორმატორები და უმძიმესი თავგამოდებული ბრძოლის შემდეგ ნაწილობრივ ცვლიან ამ ცდომილებას.სწორედ ამის შემდეგ ჩნდება საზოგადოებაში სოციალურ თანასწორობაზე ორიენტირებულ მოაზროვნეთა აქტიურობა. შედეგმაც არ დააყოვნა,დღეს სახეზეა მსოფლიოს ავანგარდში მყოფი ევროკავშირი და ა.შ.შ. თავისი უძლიერსი ეკონომიკით და ადამიანთა უფლებების დაცვის სამაგალითო ინსტიტუტებით. მსგავსი გზა არ გაუვლია მართლმადიდებლობას თავისი სიხისტის გამო. შედეგად კი მიიღო უღმერთო კომუნისტების გაბატონება რუსეთში 1917-ში. დაინგრა რა სსრკ, მემკვიდრეობად შეგვრჩა კგბ-ს კადრებით დაკომპლექტებული საპატრიარქო,რომელიც ასევე მშვენივრად იყო მორგებული კომუნისტურ ვერტიკალურ იერარქიას, მაგრამ ის ვერა და ვერ ეგუება დემოკრატიულ გარემოს. უფრო მეტიც ის ებრძვის და ყოველნაერად ცდილობს მის დაკნინებას.ისევ და ისევ იმიტომ ხდება ეს ,რომ ვერტიკალური იერარქია და დემოკრატია შეუთავსებელია. ამიტომ: 1.მოგიწოდებთ შეცვალოთ თქვენს მიმართვაში ,,მამაო'' , სიტყვა ,,ძმით'' როგორც სახარება გვასწავლის. 2.გადაეჩვიეთ ,,იერარქიულად მაღალი'' სასულიერო პირების ხელებზე ამბორს,რაც ასევე ეწინააღმდეგება სახარებას. 3.დააყენეთ თქვეს ეკლესიებში სამრევლო საბჭოზე საკითხი იერარქიული თანასწორობის შესახებ,რისი კანონიერი უფლებაც გაქვთ. ძმებო და დებო უდა გავერკვეთ ,რომ სწორედ ვერტიკალური იერარქიული სისტემები ქმნის საუკეთესო პირობებს კორუფციისა და უზნებისთვის. საიდანღაც თუ არ დავიწყეთ მდგომარეობის გამოსწორება, დეგრადაციის პროცესი შეუქცევადი გახდება. შეგეწიოთ ღმერთი გონიერებს და უშიშრებს. -------------------------------- დღეს გოჩა ბარნოვის გაგდება სემინარიიდან კიდევ ერთი მტკიცებულებაა საპატრიარქოს არა ქრისტიანული აზროვნების. |
| Posted by: Virtuslb 28 Feb 2019, 13:08 | ||
მოგესალმები ბატონო. კითხვები მაქვს პირველ რიგში იმ ხუთეულთან, რომელიც ჩამოთვალე: 1) მარტო სამების დოგმატი? ორმა ბუნებამ რა დააშავა? ანუ აქ არ ვამბობ იმას, რომ ტერმინებზე უნდა იდავო, მაგრამ "სრული ღმერთი და სრული კაცი, ოღონდ ერთი, ძე ღმერთის პიროვნება" - მგონი აუცილებელი ფორმულირებაა ხომ? 2) მონოგამიაში რას გულისხმობ? ქრისტე კრძალავდა მეორედ ქორწინებას საერთოდ. პავლემ ქვრივებს მისცა ნება მეორედ ქორწინების. წმ. ბასილი დიდმა გაყრის მერე მეორედ ქორწინების უფლება მისცა წყვილებს, ოღონდ ნახევრად სიძვაა ეგ მაინცო. ხოლო დღეს ეკლესია მესამედ აქორწინებს გაყრის შემდგომ. თქვენი ეკლესია რომელ ეტაპზეა? სერიულ მონოგამიას აღიარებ, რომ მთავარია ერთი ცოლი გყავდეს ერთ პერიოდში და ისე თუ გინდა 10 გამოიცვალე თუ მთელი ცხოვრება მხოლოდ ერთი, გაშორების მერეც კი? 4) საგალობლები ყველა ეკლესიას ოდითგანვე თავისი ჰქონდა, დოგმატის რანგშია რატოა ასული? და ასევე დანარჩენებთან: 1) ნათლობა ქრისტიანობის აუცილებელი ელემენტია და რანაირად? ქრისტეც საუბრობდა მაგაზე. 2) მარხვის არსია სულიერად გამაგრება, ქრისტემაც ასე გააკეთა თავის დროზე. რას უწუნებ? 3) ანტიქრისტეზე დოგმატი ვერ იქნება, რადგან უეჭველად მაგის თქმა უბრალოდ არ შეგიძლია, ვარაუდებია. კაი ღმერთი რო ბრმად უნდა გვწამდეს გავიგეთ და ეხლა ლენინის ანტიქრისტეობა ვიწამოთ კიდევ? 4) კვანტური ფიზიკა აუცილებელი რანაირად არის? ანუ ყველა ქრისტიანი ფიზიკის დოქტორი უნდა იყოს? |
| Posted by: ვეგა 1 Mar 2019, 14:50 |
| თემარტ სალამი, რამე წინსვლა გაქვს? ანუ რეალურ საქმეში გადავიდა თუ მარტო წერა დარჩა? პს, არ არსებობს დოგმები, არსებობს ნება მხოლოდ! |
| Posted by: temart 4 Mar 2019, 23:34 | ||||||||||||||||
| Virtuslb პირველ რიგში ბოდიშს გიხდით რომ პასუხი დაგიგვიანეთ. შგახსენებთ რომ ეკლესია არა ვართ,ვართ საზოგადოება.ეს სათაურში შევცვალე და შემდგომ ტექსტებში ვეღარ.
ვერ გავიგე კითხვა
ვგულისხმობ იმას რომ მონოგამია დაადგინა ქრისტიანობამ.აქ შეიძლება რომს ჰქონდა დიდი გავლენა. გაყრის წესებიც დაგვიდგინა სახარებამ,ასე რომ ქრისტე მეორედ ქორწინებას არ კრძლავს.ქვრივს შეუძლია გათხოვდეს,ან ცოლი მოიყვანოსო. პირველი ტიმოთეს მიმართ თავი მეხუთე 14. ამიტომ მინდა, რომ ახალგაზრდა ქვრივები გათხოვდნენ, შვილები გააჩინონ, დიასახლისობას მიჰყონ ხელი და გმობის საბაბი არ მისცენ მტერს. მთავარია ერთი ცოლი გყავდეს,ეს ძალიან მნიშნელოვანია. თოლოგიურ ევოლუციასთან ერთად ხდებოდა ოჯახური ურთიერთობების დახვეწა დასუფთავება.
გეთანხმები რომ ეს დოგმატებში არ უნდა განიხილებოდეს. პირიქით უნდა დასუფთავდეს შინაარსობრივად.მრავალხმოვანება და მელოდიურობა კი შენარჩუნდეს. ასევე საჭიროა ახალი მუსიკალური ფორმებით გამდიდრდეს ქართული საგალობლები.
ქრისტე საუბრობდა სულიერ ნათლობაზე ,სული წმიდით ნათლობაზე ,რასაც არავითრი კავშირი არა აქვს ფორმალურ ნათლობასთან.
მარხვა პირადი სურვილით უნდა დაიწესოს ადამიანმა და არა ყველასთვის ერთნაერი წესით. მე დასაშვებად მიმაჩნია ,სახარებაზე დაყრდნობით,უმრავლესობამ არანაერი მარხვა არ დაიცვას. მთავარია ზომიერი კვება და სმა ისწავლოს ადამიანმა.
აქაც გეთანხმები,ეს ადამიანის ზოგად სულიერ განათლებაზეა დამოკიდებული.ერთნაერად ყველას ვერ მოთხოვ. უბრალოდ როგორც ერთერთი წევრი საზოგადოების გთავაზობთ ამ საკითხზე ხედვას რომელიც უფალმა გამიხსნა. https://forum.ge/?f=84&showtopic=34777966
აქაც გავმეორდები, პიროვნების სულიერი ხედვის სიღრმეს გააჩნია. დღეს ეს უკვე ფაქტია, რომ კვანტური ბიოლოგია ,,დამკვირვებელის'' გარეშე ელექტრონს და ე.ი. რეალობას ვერ აღიქვავს. დღეს ეს უკვე ფაქტია, რომ კვანტური ბიოლოგია აღიარებს პარალელურ სამყაროებს,ბრანებს და ე.წ. სიმებს. რაც თეოლოგიაში იგივე ის ქვეყანაა. დღეს ეს უკვე ფაქტია, რომ კვანტური ბიოლოგია აღიარებს ტელეპორტაციას,რაც თეოლოგიაში იგივე სულიერი გადასვლაა ერთი სამყაროდან მეორეში, ეს კი გარდაცვალების შემდეგ მართლაც ხდება. * * * ვეგა
ნებას სულიერი საფუძვლები უნდა ჰქონდეს |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2019, 14:28 | ||
დიახ, ნება მოდის პიროვნებიდან რომელიც ერთობლიობაა სულის და ხორცის, ათასჯერ რომ დაგაძალონ და მაინც არ გააკეთო და ათას მეერთედ გააკეთო ისიც ნებაა რადგან არსებობს სიკვდილის არჩევანიც რომელიც შენს ნებას (თავისუფლებას) ხელუხლებლად შეინახავს |
| Posted by: temart 5 Mar 2019, 22:05 | ||
ვეგა
სიკვდილი უბრალოდ არ არსებობს,არსებობს მხოლოდ გარდაცვალება, ერთი სამყაროდან მეორეში გადასვლა,ერთი კვანტური რეალობიდან მეორეში გადასვლა. |
| Posted by: ვეგა 5 Mar 2019, 22:08 | ||||
დიახ, თუმცა უნდა მიმხვდარიყავით რაც დავწერე და ეს შესწორება აღარ იქნებოდა საჭირო რომელიც ამ წუთას მხოლოდ ფორმალობაა |
| Posted by: temart 7 Mar 2019, 09:27 | ||
ვეგა
მაშინ ასე გიპასუხებ,გააჩნია გრდაცვალებას. ხელუხლებელი იქნება ადამიანი სამოთხეში და ჯოჯოხეთში კი რა მოგახსენო. |
| Posted by: ვეგა 7 Mar 2019, 11:13 | ||||
მე დავწერე ნებაზე, არ არსებობს ძალდატანებით არაფერი |
| Posted by: დაისი 7 Mar 2019, 21:05 |
| მმკ თუ რარაც ეგეთი რო იყო ისევ არსებობს? |
| Posted by: temart 7 Mar 2019, 21:42 |
| დაისი კარგა ხანია არაფერი გამიგია. |
| Posted by: temart 11 Mar 2019, 11:27 |
| https://www.georgianjournal.ge/society/32781-georgian-physicist-granted-the-most-prestigious-science-award-in-germany.html?fbclid=IwAR2-qDRa2f3sSf8LAeWx9duB0HXQIDRawN9i9S3XqvDmNHgUZ6vBq_yZM-o ქართველმა ფიზიკოსმა გია დვალმა გერმანიაში ყველაზე პრესტიჟული პრიზი მოიგო. მიუნხენში ქართველი მეცნიერი ჰუმბოლდტის პრიზს 7 სხვა მეცნიერთან ერთად გადაეცა. როგორც ცნობილია, გია დვალი 3 მილიონ ევროს დახარჯავს სამეცნიერო კვლევების ჩასატარებლად და ექსპერიმენტების განხორციელებაზე, რომლის მეშვეობითაც ის პარალელური სამყაროს არსებობას დაამტკიცებს. მაქს პლანკი: „რელიგია და მეცნიერება სრულებით არ გამორიცხავს ურთიერთს, როგორც ამას ადრე ფიქრობდნენ და რისიც ეშინია დღეს ბევრ ჩვენს თანამედროვეს; პირიქით, ისინი თანხვდებიან და ავსებენ ერთმანეთს“. „ორივენი - რელიგია და საბუნებისმეტყველო მეცნიერება - თავიანთი დასაბუთებისათვის საჭიროებენ ღვთის რწმენას, მაგრამ პირველისთვის (რელიგიისთვის) ღმერთი დგას საწყისში, მეორისთვის (მეცნიერებისთვის) - მთელი აზროვნების ბოლოში. რელიგიისთვის ის წარმოადგენს ფუნდამენტს, მეცნიერებისთვის - მსოფლმხედველობის ჩამოყალიბების გვირგვინს“.  |
| Posted by: ვეგა 11 Mar 2019, 15:11 | ||
მაგარი ინფოა ძალიან,მადლობა გიას |
| Posted by: vinsaniti 11 Mar 2019, 15:18 | ||
საზოგადოების წევრი რომ გახდე სავალდებულოა რომ იყო ათეისტი ხო?  |
| Posted by: temart 11 Mar 2019, 15:50 |
| ყველა საზოგადოების წევრია ვინც მართლმადიდებლურ და ზოგადად ქრისტიანულ რეფორმებზე ფიქრობს. |
| Posted by: Virtuslb 12 Mar 2019, 10:28 | ||
| temart დიდი მადლობა პასუხისთვის. თუმცა ამაზე პასუხი არ მომეწონა:
გაყრის წესი რო დაადგინა ქრისტემ, მეორედ ქორწინებაზე ხმა არ ამოუღია და რა შუაშია ერთი მეორესთან? პავლეს გაყრაზე საერთოდ არ უსაბრია, ქვრივი ვის უნდა გაეყაროს? |
| Posted by: temart 12 Mar 2019, 11:24 |
| Virtuslb პავლეს ეპისტოლენი პირველი კორინთელთა მიმართ თავი მეშვიდე 12. დანარჩენებს კი მე ვეუბნები და არა უფალი: თუ რომელიმე ძმას ურწმუნო ცოლი ჰყავს და ქალი თანახმაა იცხოვროს მასთან, ნუ მიატოვებს მას. 13. ასევე ცოლიც, რომელსაც ურწმუნო ქმარი ჰყავს და კაცი თანახმაა იცხოვროს მასთან, ნუ მიატოვებს მას. 14. რადგანაც ურწმუნო ქმარი მორწმუნე ცოლისაგან განიწმინდება, ურწმუნო ცოლი კი - მორწმუნე ქმრისაგან. თორემ თქვენი შვილები არაწმიდანი იქნებოდნენ, ახლა კი წმიდანი არიან. 15. ხოლო თუ ურწმუნოს გაყრა სურს, დე, გაეყაროს. ამ შემთხვევაში დასაც და ძმასაც გზა ხსნილი აქვთ, ვინაიდან მშვიდობისთვის გვიხმო უფალმა. ------------------------------------- 39. ქალი რჯულითაა შეკრული, სანამ ქმარი ცოცხალი ჰყავს, ხოლო თუ ქმარი მოუკვდა, თავისუფალია: ვისაც უნდა, იმას გაჰყვეს, მხოლოდ უფლის მიერ. 40. მაგრამ უფრო ბედნიერი იქნება, თუ ისე დარჩება, როგორც მე ვურჩევ. რადგანაც, ვფიქრობ, მეცა მაქვს ღვთის სული. |
| Posted by: ვეგა 12 Mar 2019, 14:37 |
| ისე სანამ მართმადიდებლობა სხვა იქნება და იგივე კათოლიციზმი სხვა და არა ჩემია მართალი არა ჩემიაო ვიძახებთ მანამდე არაფერი იქნება საინტერესო, ყველანი ქრისტეს შვილები ვართ |
| Posted by: temart 12 Mar 2019, 17:58 |
| ვეგა 1 კორინთელთა 11 19 რადგან აზრთა სხვაობაც უნდა იყოს თქვენში, რათა გამოჩნდნენ თქვენს შორის გამოცდილნი. |
| Posted by: ვეგა 13 Mar 2019, 07:32 | ||
ზო ზუსტად ამ დაყოფისას რთულდება უფრო მეტად, ეს იგივეა რაც სახელები რომ შევიცვალოთ და დავირქვათ ნამდვილი ქრისტიანი, ზე ქრისტიანი, სუპერ ქრისტიანი)) თუმცა ყველანი ქრისტიანები ვართ და მიბყვებით მთავარს, რაც მეტად დავიყოფით ბოროტს ეს უხარია |
| Posted by: temart 13 Mar 2019, 10:29 |
| ვეგა ამ დაყოფას ვერ ავიცილებთ ,რამეთუ ადამიანები ინდივიდები არიან და ყველას თავისი ხედვა აქვს. ამ აზრთა სხაობაში ჩნდება უკეთესი და უარესი,რაც სხვებისთვის მაგალითია. |
| Posted by: ვეგა 13 Mar 2019, 12:20 | ||
სახარება არის ფორმულები თუ როგორ უნდა მოიპოვოს ადამიანმა ჰარმონია ორთავ სოფელსა შინა, ჩვენ ვდგავართ პრობლემასთან რომელიც არის გამოწვეული სხვადასხვანაირად გაეგოთ წმინდა წერილი, თუ ის გარკვევით იქნება მიტანილი ყველასთან აზრთა სხვადასხვაობა არ იარსებებს, გაიყოფა ორად, ის ვინც შეისმენს და ის ვინც განუდგება, მაგრამ ვფიქრობ ისეთი თვალშისაცემი იქნება თეთრი მხარის სიძლიერე რომ მოუწევთ ფაქტების აღიარება მეორე მხარესაც |
| Posted by: temart 13 Mar 2019, 13:02 | ||
ვეგა
კარგ მთქმელს კარგი გამგები უნდაო.ასე რომ რაც არ უნდა კარგად ახსნა, შესაძლებელია ვიღაცამ მაინც ვერ გაიგოს კარგად. ბევრია დამოკიდებული მსმენელის მომზადებაზე. ცდა მაინც არ უნდა დააკლო. |
| Posted by: ვეგა 13 Mar 2019, 13:09 |
| temart მსმენელი მზადაა ყოველთვის საუკეთესო მიიღოს, სწორედ უნდა გადაცემა კი და თან საკმაოდ საპასუხისმგებლოა |
| Posted by: temart 13 Mar 2019, 16:54 | ||
ვეგა
ასე რომ იყოს კარგია მაგრამ რეალობა სხვაა. მაღალტექნოლოგიურ ტელეგადამცემებს საუკთესოდ მაღალტექნოლოგიური ტელევიზორები უჩვენებენ. ფერად გადაცემებს შავთეთრი ტელევიზორები ვერ იღებენ და ვერ უჩვენებენ. |
| Posted by: ვეგა 13 Mar 2019, 17:30 | ||||
გეთანხმები მაგრამ მათემატიკა არის გასაღები, მათემატიკურად უნდა აიხსნას რომ ადამიანის გონისთვის გამარტივდეს |
| Posted by: temart 13 Mar 2019, 17:56 | ||
ვეგა
მაგალითად? |
| Posted by: ვეგა 14 Mar 2019, 13:27 | ||||
პირად მიმოწერას გადახედეთ.... .... |
| Posted by: temart 14 Mar 2019, 17:06 | ||
ვეგა
არ მიმიღია |
| Posted by: temart 17 Mar 2019, 16:07 |
| მართმადიდებლობას გილოცავთ ქრისტიან რეფორმატორ მართლმადიდებლებს. თუ გვინდა მართმადიდებლობის გამარჯვება უნდა მივყვეთ სახარების სწავლებას. თუ გვინდა მართმადიდებლობის გამარჯვება უნდა დავიწყოთ სახარების შესწავლა. თუ გვინდა მართმადიდებლობის გამარჯვება უნდა დავშორდეთ რიტუალურ და ფარისევლურ ღვთის მსახურებას.. თუ გვინდა მართლმადიდებლობის გამარჯვება უნდა უარი ვთქვათ ეკლესიებში სხვის დასანახად ლოცვას და სახლში ფარულად ლოცვა დავიწყოთ.(მათე 6.5-6) თუ გვინდა მართლმადიდებლობის გამარჯვება ,,მამაო''-თი მიმართვა უნდა შევცვალოთ ძმით.(მათე 23.8-10) თუ გვინდა მართლმადიდებლობის გამარჯვება გარეგნული ჩაცმულობა კი არ გავხადოთ მთავარი, არამედ შინაგანი რწმენა.(მათე 23.27-28) თუ გვინდა მართლმადიდებლობის გამარჯვება უნდა გვჯეროდეს, რომ სულიერების მთავარი ტაძარი ადამიანია და არა ქვის ნაგებობა.(1 კორინთ. 16-17) თუ გვინდა მართლმადიდებლობის გამარჯვება აღარ უნდა დავთვრეთ ღვინით(ეფეს.მიმ.5.18) თუ გვინდა მართლმადიდებლობის გამარჯვება აღარ უნდა ვიმრუშოთ და ვიქურდოთ. ამ რეფორმების გარეშე ვერ გადარჩება მართლმადიდებლობა ძმებო და დებო!!! პირველი კორინთელთა მიმართ 6 9. ნუთუ არ იცით, რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს? თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი, 10. ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი (ნარკომანია,ლოთობა), ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს. 11. ოდესღაც ზოგიერთი თქვენგანი ასეთი იყო, მაგრამ განიბანეთ, მაგრამ განიწმიდეთ, მაგრამ გამართლდით ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით და ჩვენი ღვთის სულით. 12. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი როდია სარგო. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ მე ვერაფერი დამიმონებს. |
| Posted by: giorgevich23 23 Mar 2019, 04:05 | ||
temart
სათაო ოფისი მოსკოვში გაქვთ,რომ რუსეთი არაა ჩამონათვალში? |
| Posted by: temart 23 Mar 2019, 13:16 | ||
giorgevich23
რა შუაშია იშიაზის არ იყოს................. რუსეთის მეტი რა მაქვს ნახსენები. მოსკოვში დაიდგა ტახტი ანტიქრისე კომუნისტებმა 1917- 1991 წლებში. რა მინდა მოსკოვში? https://forum.ge/?f=84&showtopic=34777966&st=0 * * * https://www.youtube.com/watch?v=HyVNEHoqZWY Jesus Christ Superstar იესო ქრისტე სუპერვარსკვლავი იქნებ ვინმემ ითავოთ , გადათარგმნოთ ტიტრები და ქართული ვერსიით დადოთ ეს უმნიშვნელოვანესი მუსიკალური შედევრი იუთუბიზე. ღმერთმა დაგლოცოთ. |
| Posted by: temart 27 Mar 2019, 19:41 |
| რომის პაპი უარს ეუბნება ადანიანებს ხელზე მთხვევაზე. როდის მიხვდება ამას ილია და სხვა მართლმადიდებლები? აქ კომენტარს აკეთბენ თითქოს ბეჭედზე არ უნდა რომ ემთხვიონო , მაგრამ ჩანს რომ საერთოდ ხელებზე არ უნდა რომ აკოცონ. თავმდაბლობა ბიბლიის მუხლები https://bibliismuxlebi.com/tavmdabloba/ |
| Posted by: დათიკო 27 Mar 2019, 20:08 | ||
temart
რა იცი რომ ეს სწორედ თავმდაბლობის ნიმუშია და არა რამე სხვა? |
| Posted by: temart 27 Mar 2019, 20:26 | ||
დათიკო
ამპარტავნების ნიშანი რომ არ არის მგონი შენც კარგად ხვდები. თუ გავიხსენებთ ციხეში პაპმა პატიმრებს როგორ დაბანა ფეხები,მგონი საეჭვო აღარ უნდა იყოს მისი რეფორმატორული დამოკიდებულების თავმდაბლობის და თანასწორობის მიმართ. იოანეს გამოცხადება თავი მეცხრამეტე 10. ფეხქვეშ ჩავუვარდი, რომ თაყვანი მეცა მისთვის, მაგრამ მან მითხრა: ნუ იზამ ამას; თანამონა ვარ შენი და შენი ძმებისა, რომლებსაც აქვთ მოწმობა იესოსი. მე კი არა, ღმერთს ეცი თაყვანი, რადგანაც იესოს მოწმობა არის წინასწარმეტყველების სული. მათეს სახარება თავი ოცდამესამე 8 თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. 9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი. |
| Posted by: დათიკო 27 Mar 2019, 21:18 | ||
temart
მე არ გამოვრიცხავ, რომ თავმდაბლობით აკეთებს ამას თუმცა, შესაძლოა სხვა მიზეზიც იყოს |
| Posted by: ვეგა 27 Mar 2019, 22:52 |
| რატომ მართლმადიდებლობა და არა ქრისტიანობა? რა არსებითი განსხვავებაა დეტალებში როცა მთავარი ერთია? რატომ ვართ დაყოფილები და ამ დანაყოფს ვიცავთ მხოლოდ? რატომ ასოცირდება ქრისტე მხოლოდ მართლმადიდებლობასთან? |
| Posted by: temart 28 Mar 2019, 17:26 | ||
ვეგა
ვისთვის როგორ. შედეგები ყველა კონფესიის სახეზეა,რა მდგომარეობაში არიან მართლმადიდებელი ქვეყნები,კათოლიკები და პროტესტანტები. ხე ნაყოფით იცნობაო. |
| Posted by: ვეგა 28 Mar 2019, 17:40 | ||||
რუსეთი ხომ მართლმადიდებლურია, საკმაოდ ღრმა კითხვები დავსვი თემარტ, ჭეშმარიტების გზაზე უნდა გავიაზროთ ეს საკითხები მომხრე ხარ გადახალისების მართლმადიდებლობის, ეს დიდი ცვლილებების საკითხია, დაარქვი ქრისტიანობა ბარემ ვიცი წინააღმდეგობა ბევრად დიდი იქნება და ბევრად რთულად მისაღწევია თუმცა რა ვუყო რომ სიმართლე ესაა |
| Posted by: temart 30 Mar 2019, 14:31 |
| ვეგა ვერ გავიგე რისი თქმა გინდა |
| Posted by: ვეგა 2 Apr 2019, 09:42 |
| temart ბოლო ორ წერილში ვფიქრობ დავაფიქსირე აზრი სრულიად,მოკლედ და ლაკონურად |
| Posted by: temart 4 Apr 2019, 15:36 |
| პატრიარქი გამსახურდიას დასჯას ითხოვდა-სკანდალური წერილის ასლი სოციალურ ქსელში ვრცელდება http://newsreport.ge/dghis-siakhle/article/3375-patriarqi-gamsakhurdias-dasjas-ithkhovda-skandaluri-tserilis-asli-socialur-qselshi-vrceldeba?fbclid=IwAR0JYgelv9O708koPj612ggccXmYtmbCGET1k69hsq4-052POzhwHLmYbRs |
| Posted by: temart 8 Apr 2019, 08:23 | ||
ვეგა
მომხრე ვარ ძირეული რეფორმების მართლმადიდებლობაში , სახელს კი იმიტომ ვინარჩუნებ რაც კარგია გავუფრთხილდეთ ჩვენს ეკლესიაში და რაც ცუდია გამოვასწოროდ. https://www.georgianjournal.ge/society/32781-georgian-physicist-granted-the-most-prestigious-science-award-in-germany.html?fbclid=IwAR0adTE80az3czulY2vnihn8EtJsOxapcKjZQQ6rfV_1HQGFIJabBq1Onpk ქართველმა ფიზიკოსმა გია დვალმა გერმანიაში ყველაზე პრესტიჟული პრიზი მოიგო. მიუნხენში ქართველი მეცნიერი ჰუმბოლდტის პრიზს 7 სხვა მეცნიერთან ერთად გადაეცა. როგორც ცნობილია, გია დვალი 3 მილიონ ევროს დახარჯავს სამეცნიერო კვლევების ჩასატარებლად და ექსპერიმენტების განხორციელებაზე, რომლის მეშვეობითაც ის პარალელური სამყაროს არსებობას დაამტკიცებს. პარალელური სამყარო კი თეოლოგიურ ენაზე იგივე ,,ის ქვეყანაა''- სასუფეველი. სიზმრები, კომაში ყოფნა,ნარკოტიკული და ალკოგოლური თრობის დროსაც გადის ადამიანი პარალელურ სმყაროებში. სახარება გვასწავლის რომ მოვემზადოთ საბოლოო გასვლისათვის, გარდაცვალებისათვის და თავს ნუ ვიტყუებთ მოკლე ვადიანი გაქცევებით ამ ქვეყნის რეალობიდან,ნარკოტიკით გავაკეთბთ ამას თუ ალკოგოლით. როგორც ციხეშია გაქცევებზე სასჯელის დამატება ასევეა დასჯადი ნარკომანიაც და თრობაც ღმერთისაგან. პავლე მოციქულის ეპისტოლე ეფესელთა მიმართ თავი მეხუთე 18 ნუ დათვრებით ღვინით, საიდანაც წარმოსდგება აღვირახსნილობა, არამედ აღივსეთ სულით. |
| Posted by: ZAZAi 8 Apr 2019, 10:17 | ||||
დათიკო
მე არ გამოვრიცხავ, რომ შენი მამაოები თავმდაბლობით იღებენ ხელზე მთხვევას, ფეხებში ჩავარდნას, თავმდაბლობით დაატარებენ ოქროს და ძვირფას თვლებს. თავმდაბლობით ჯდებიან ძვირფას ტახტებზე და მანქანებში, ისაკუთრებენ დადიანის სასახლეს და ხაპავენ უფრო და უფრო მეტ ქონებას და მიწებს * * *
temart შენთვის ეს სამყარო ციხეა? |
| Posted by: დათიკო 8 Apr 2019, 18:06 | ||
ZAZAi
ისე, მეუბნები, თითქოს ძალიან განიცდიდე რომის პაპი სიმდაბლით აკეთებს ამას თუ რამე სხვა მიზეზით |
| Posted by: temart 9 Apr 2019, 11:47 | ||
ZAZAi
ღმერთმა დაგვსაჯა,სასჯელი კი ციხეშია. |
| Posted by: zipo-zipo 9 Apr 2019, 13:06 |
| ვაა ახალი სექტა. მრევლი რამდენია? ეჭვი მაქვს, მხოლოდ ტემარტია ამ სექტის ერთადერთი წევრი |
| Posted by: ZAZAi 9 Apr 2019, 13:34 | ||
temart
და შენ ვინ ხარ ამ ციხეში? ნადზირეწელი? თუ ქურდი? მე მგონი უფრო ნასედკა |
| Posted by: temart 9 Apr 2019, 14:03 | ||
zipo-zipo
სექტანტის იარლიკის მიწებება მაგრად გეხერხებათ. აჯობებს ბიბლია წაკითხო. დაბადება თავი მესამე 13. უთხრა უფალმა ღმერთმა დედაკაცს: ეს რა ჩაიდინე? თქვა დედაკაცმა: გველმა შემაცდინა და მეც შევჭამე. 14. უთხრა უფალმა ღმერთმა გველს: რაკი ეს ჩაიდინე, წყეულიმც იყავ ყველა პირუტყვს შორის, ყველა გარეულ ცხოველს შორის! მუცლით იხოხე და მტვერი ჭამე მთელი სიცოცხლე. 15. მტრობას ჩამოვაგდებ შენსა და დედაკაცს შორის, შენს თესლსა და დედაკაცის თესლს შორის: ის თავს გიჭეჭყავდეს, შენ კი ქუსლს უგესლავდე! 16. დედაკაცს უთხრა: სატანჯველს გაგიმრავლებ და გაგიძნელებ ორსულობას, ტანჯვით შობ შვილებს. ქმრისკენ გექნება ლტოლვა, ის კი იბატონებს შენზე. 17. ადამს უთხრა: რაკი შენს დედაკაცს დაუჯერე და შეჭამე ხის ნაყოფი, რომლის ჭამა აკრძალული მქონდა შენთვის, მიწა დაიწყევლოს შენს გამო: ტანჯვით მიიღებდე მისგან საზრდოს მთელი სიცოცხლე. |
| Posted by: tebulooo 19 Apr 2019, 14:26 | ||
ესე იგი შენ თვლი, რომ დღევანდელი ლიბერალიზმი, ნატოსა და ევროკავშირის ქვეყნები ქრისტიანულია? დამისახელე დღევანდელი ვინმე ცნობილი ლიბერალი, ან ევროკავშირის რომელიმე მესვეური, ვინც ნამდვილი ჭეშმარიტი ქრისტიანია. პირიქით, ისინი თავისი არსით ქრისტიანობას ეწინააღმდეგებიან და რაც დღეს ხდება ევროპაში, ეს არის კომუნიზმის გალიბერალებული რეჟიმი, რბილი ეკალი, რომელსაც ისევე სძულს ქრისტიანობა როგორც კომუნისტებს |
| Posted by: temart 21 Apr 2019, 03:41 |
| tebulooo ა.შ.შ.-ში და ევროკავშირში ყველაზე თავისუფალია მასმედია და მრეწველობა, ეს არის ქრისტიანობის დამადასტურებელი მთავარი ნიშანი. ყველაზე კარგადაა დაცული ადამიანის უფლებები სხვებთან შედარებით. |
| Posted by: temart 27 Apr 2019, 15:57 |
| სამწუხაროდ ისევ გრძელდება ორთოდოქს მართლმადიდებლების კერპთთაყვანისმცემლური აღლუმი იერუსალიმში.ისევ ზარზეიმით აღნიშნავენ ცეცხლის ,,გარდმოვლინებას'' არა ქრისტიანები. თქვენი რწმენის შესაბამისად გაქვთ ცხოვრებაც. მოეგეთ დროზე გონს. წაიკითხეთ სახარება. * * * მცდარი შეხედულებების ჩამოშორების გარეშე ფონს ვერ გავალთ. ორთოდოქსი მართლმადიდებლები, როდესაც ხალხს მოძღვრავს ცრუ სწავლებით ეს უმძიმესი დანაშაულია ღმერთის წინაშე. 1.ცრუ სწავლებაა ეკლესიაში ლოცვის შესახებ - მათე 6.5-8 2.ცრუ სწავლებაა ცეცხლის გარდმოსვლის შესახებ - მათე 16.4 3.ცრუ სწავლებაა ქვის ეკლესიის გაკერპების შესახებ - 1 კორინთელთა 3:16. 4.ცრუ სწავლებაა ბევრი ლოცვის შესახებ - მათე 6.5-8 5.ცრუ სწავლებაა წყლით ნათლობის შესახებ - მარკოზი 1.8 6.ცრუ სწავლებაა ,,მამაო''-თი მიმართვის შესახებ - მათეს 23.8-11. 7.ცრუ სწავლებაა ყველას ერთ აზრზე ყოფნის შესახებ - 1 კორინთელთა 11.19 8.ცრუ სწავლებაა ბერობის და განდგომილობის შესახებ - მათეს 5.14.16 9.ცრუ სწავლებაა მარხვის შესახებ - მათეს 9.14-15.მათეს 11.18-19.მათეს 15.16-20. 10.ცრუ სწავლებაა იმ ქვეყანაზე სულების დახმარების შესახებ - ლუკა16.23-26. 11.ცრუ სწავლებაა ზიარების შესახებ - ლუკა 22.15-19. |
| Posted by: temart 29 Apr 2019, 11:01 |
| 12.ცრუ სწავლებაა მღვდლების ძვირფასი ჩაცმულობის,უსაქმურობის და ამპარტავნების შესახებ - მათეს 23.1-7 |
| Posted by: temart 1 May 2019, 11:02 |
| ორთოდოქსი მართლმადიდებლები, როდესაც ხალხს მოძღვრავს ცრუ სწავლებით ეს უმძიმესი დანაშაულია ღმერთის წინაშე. 1.ცრუ სწავლებაა ეკლესიაში ლოცვის შესახებ - მათე 6.5-8 2.ცრუ სწავლებაა ცეცხლის გარდმოსვლის შესახებ - მათე 16.4 3.ცრუ სწავლებაა ქვის ეკლესიის გაკერპების შესახებ - 1 კორინთელთა 3:16. 4.ცრუ სწავლებაა ბევრი ლოცვის შესახებ - მათე 6.5-8 5.ცრუ სწავლებაა წყლით ნათლობის შესახებ - მარკოზი 1.8 6.ცრუ სწავლებაა ,,მამაო''-თი მიმართვის შესახებ - მათეს 23.8-11. 7.ცრუ სწავლებაა ყველას ერთ აზრზე ყოფნის შესახებ - 1 კორინთელთა 11.19 8.ცრუ სწავლებაა ბერობის და განდგომილობის შესახებ - მათეს 5.14.16 9.ცრუ სწავლებაა მარხვის შესახებ - მათეს 9.14-15.მათეს 11.18-19.მათეს 15.16-20. 10.ცრუ სწავლებაა იმ ქვეყანაზე სულების დახმარების შესახებ - ლუკა16.23-26. 11.ცრუ სწავლებაა ზიარების შესახებ - ლუკა 22.15-19. 12.ცრუ სწავლებაა მღვდლების ძვირფასი ჩაცმულობის,უსაქმურობის და ამპარტავნების შესახებ - მათეს 23.1-7 13.ცრუ სწავლებაა ხატების და სანთლების თყვანისცემის შესახებ - გამოსვლა 20.4 14.ცრუ სწავლებაა გარდაცვლილთა ნეშთების თაყვანისცემის შესახებ. - რომ.8.4-10 |
| Posted by: ებოლა 1 May 2019, 11:19 | ||
17 გვერდი ფართხალებ და ცდილობ რაღაცას დავუფასოთ მცდელობა
პატრიარქად თუ მაგაწყეს დასავლელებმა, იმედია არ დამივიწყებ |
| Posted by: temart 1 May 2019, 14:08 | ||
ებოლა
პატრიარქის წოდება გასაუქმებელია. მათეს 23.6-10 .6. უყვართ წვეულებებზე სუფრის თავში წამოჭიმვა და წინა რიგები სინაგოგებში. 7. და სალმის ძღვნა მოედნებზე, რათა ხალხი მიმართავდეს მათ: რაბი! რაბი! 8. თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. 9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი. 10. და ნურც წინამძღვრებად იწოდებით, ვინაიდან ერთია თქვენი წინამძღვარი - ქრისტე. |
| Posted by: ვეგა 2 May 2019, 23:59 | ||||
temart
წყალი განბანვაა ძველის, წყალი სიწმინდის და სიცოცხლის ნიშანია, ამ ფორმის სიღრმე მთლიანად მისაღებია და სიღრმისეული
ყველა ერთ აზრზე შეიძლება ვერ აღმოჩნდეს რადგან ბალანსია სამყარო თუმცა ამ სიღრმესაც ვერ გავექცევი, მხოლოდ ერთობაა ის რაც შემდეგ საფეხურზე აგვიყვანს, ადამის ერთი სული ყველაშია განაწილებული, ის უნდა შეიკრიბოს და გამთლიანდეს! ქრისტეს მოძღვრებით ადვილდება ეს შეკრება, ადამიანების ერთობა რომელსაც ემპათია უწინარესი აქვს და პრინციპით ერთ ლოყაში გაგარტყავენ მეორე მიუშვირე და ასევე ფიქრობს ყველა წევრი, და ამ დროს ჭეშმარიტებას არიან ყველა ნაზიარები რომელიც წესით მამის სურვილია რომ ყველა გადარჩეს ერთადერთი სწორი ხედვამგონია,ამასთანავე ძალა ერთობაშია ლოცვის დროსაც |
| Posted by: temart 4 May 2019, 15:03 | ||||
ვეგა
ეს მხოლოდ სიბოლოები. რეალურ სულიერ ნათლობასთან წყალს არავითრი მნიშვნელობა არა აქვს. 8. მე თქვენ მოგნათლეთ წყლით, ხოლო ის მოგნათლავთ სული წმიდით.
ინდივიდია მთავარი სამიზნე ღვთაების.განათლებული ინდივიდებისგან უნდა შედგეს საზოგადოებრივი ერთობა. ერთი აგური უნდა იყოს ხარისხიანი სახლი რომ ჯანმრთელი აშენდეს. ამ იდივიდებს შორის კი აზრთა სხაობა აჩენს საუკეთესოს. ეს არის პროგრესის მექანიზმი. |
| Posted by: temart 10 May 2019, 12:35 |
დავაკვირდი და ღვთის მადლით აღმოვაჩინე, რომ იოანე წინასწარმეტყველს ორი ერთმანეთის მსგავსი ხილვა ჰქონდა. ეს უფრო დეტალურია. * * * დავაკვირდი და ღვთის მადლით აღმოვაჩინე, რომ იოანე წინასწარმეტყველს ორი ერთმანეთის მსგავსი ხილვა ჰქონდა. ეს აღმოჩენა მთლიანად ცვლის წინასწარმეტყველების თანამიმდევრობის განმარტების საკითხს და სრულიად აწესრიგებს მას. უფრო კარგად ვლინდება, რომ წინასწარმეტყველება მთლიანად ღვთისმგმობელური კომუნისტურ რუსეთში წარმონაქმნი საბჭოთა კავშირის შესახებაა. ეს კი ქართულად. * * * უფრო გასაგები რომ იყოს  * * * ნეტ. ავგუსტინე გვიმოწმებს: "მართალია, - წერს იგი, - ამ წიგნში, რომელიც აპოკალიფსისად იწოდება, მრავალი რამ დაფარულად არის ნათქვამი, მკითხველის გონების გასაწვრთნელად, ბევრია ისეთი რამეც, რაც თავისი სიცხადით შესაძლებლობას იძლევა თუმც ძნელად, მაგრამ მაინც, დანარჩენის გულისხმისყოფისა, განსაკუთრებით იმიტომ, რომ წიგნი ერთსა და იმავეს იმდენად მრავალჯერ იმეორებს, რომ გეჩვენება, თითქოსდა სხვა და სხვა მოვლენებზე ლაპარაკობდეს, არადა მიმოწვლილვითი გამოკვლევა აჩვენებს, რომ ერთსა და იმავეზე ლაპარაკობს სხვადასხვაგვარად" * * * იოანეს გამოცხადების 6-11 და 12-22 თავები, ორი სხვადასხვა გამოცხადებაა ერთიდაიგივე მოვლენათა შესახებ დედამიწაზე. ეს მოვლენებია კომუნისტი ღვთისმგმობელების გამეფება საბჭოთა კავშირის სახით, ამ მეფობის შედეგები და დასასრული. |
| Posted by: atmismuraba 20 May 2019, 10:55 |
| ლოგო, ვებსაიტი და ვირტუალური ეკლესია. რა კარგ რამეში იყენებთ ტექნოლოგიას |
| Posted by: temart 20 May 2019, 13:34 | ||
atmismuraba
მთავარია დაგვეხმაროს რეფორმებში და არაფორმალურ ქრისტიანობის დაფუძნებაში . |
| Posted by: ZAZAi 6 Jun 2019, 22:20 |
| ასე იწყებდა ბევრი . პირდაპირ ვერ ამბობდა, რომ წინასწარმეტყველია ან აპოკალიფსის ორი მხედრიდან ერთერთი, რადგან ქვებით ჩაქოლვის ეშინოდა ამიტომ იწყებდა ყვირილს, რომ იოანეს გამოცხადება გაშიფრა. სულ ერთი იყო რას იდემაგოგებ. მთავარია პათოსი. (შემმოწმებელი მაინც არავინაა. მხოლოდ შემკამათებელი. შემკამათებელს კი ყოველთვის გამოაცხადებ ეშმაკის მსახურად და ერეტიკოსად) დემაგოგიის მთავარი თემები იყო მეორედ მოსვლის თარიღის წინასწარმეტყველება და აპოკალიფსის პერსონაჟების გამოცნობა, ვინ ვინაა, ან რაა. პლიუს არსებული რელიგიის მსახურების ქცევების და მათი სწავლების კრიტიკა (აბა უამისოდ როგორ) მის ბოდიალს რამდენიმე ფანატიკოსი შიზოფრენიისკენ მიდრეკილი მიმდევარი აუცილებლად გამოუჩნდებოდა ხოლმე. ელემენტარული ფსიქოლოგიაა: როცა შენსას არ ამტკიცებ, არამედ სხვისას, სხვისი სახელით ლაპარაკობ, მაგალითად ღმერთის ან მესიის, უფრო დამაჯერებლად გამოიყურები, შურის აგრესიასაც ირიდებ და პასუხსაც ვერავინ გთხოვს ( შენსას ხომ არ ამბობ, სხვისას ახმოვანებ. მაგალითად ღმერთს. წადით და იმას მოკითხეთ) შენ ხომ მისი ერთი პაატარა მსახური ხარ. დროთა განმავლობაში მიმდევრების რიცხვი იზრდება, იზრდება ლიდერის ძალაუფლება და გავლენა და ეს პაატარა მსახური თავს მესიად აცხადებს. ან მაინც ფრთხილობს და აპოკალიფსის ერთერთ მხედრად. (მეორე მხედარი არსად ჩანდა ხოლმე როგორც წესი ).(ღმერთი ალბად მაგრად კაიფობდა ჩვენზე, ეს ორი მხედარი რომ გამოიგონა და იოანეს დაასიზმრა) და ისტორია კვლავ მეორდება მრავალგზის და მრავალგზის: ისევე როგორც პირველი მოციქულების დროს, შეშინებული და გაბრიყვებული ხალხი უკანასკნელ ქონებას ყიდის და ეკლესიაში მიაქვს, სადაც ეუბნებიან, რომ იქ ყოფნა უკვე გარანტია იმისი, აპოკალიფსს გადაურჩება და სამოთხეში საშვი გარანტირებული აქვს. გადიოდა დრო, აპოკალიფსი არსად ჩანდა, გაბრიყვებული ხალხი იწყებდა დრტვინვას და როცა მათი დრტვინვა კრიტიკულ ზღვრამდე მივიდოდა, სექტის ლიდერები ეკლესიის ქონებიანად სადღაც ქრებოდნენ (ცოცხლად აიტაცებდა ხოლმე ღმერთი ოქროებიან დოლარებიანად) ასე რომ, როგორც იტყოდა ზარატუფტა, ნუ იქნები სირი |
| Posted by: temart 7 Jun 2019, 08:50 | ||
ZAZAi
ყოჩაღ ზარატუფტა რომ წაგიკითხია. |
| Posted by: tebulooo 7 Jun 2019, 16:02 | ||
და ამ სიყალბის იქით რა ხდება იმას ვერ ხედავ? თუ იმიტომ იყო ეს წინასწარმეტყველება და მეორედ მოსვლა რომ ვიღაცას ტრაკის მიცემის და თავისუფლად ლაპარაკის საშუალება ქონოდა? ხო გარეგნულად თითქოს ასე ჩანს, თავისუფლება, თავისუფალი არჩევანი, მაგრამ კითხვაზე მიპასუხე თანამედროვე ლიბერალიზმი როგორაა ახლოს ქრისტიანობასთან, როცა ყველანაირ ქრისტიანულს ეწინააღდეგება? ოჯახის პრინციპს ეწინააღმდეგება ყველაფერს რო თავი გავანებოთ და დღეს ევროპელების დიდი ნაწილი ათეისტია, ამერიკელებს რაც შეეხება მორწმუნეები იმდენ კონფესიებს და სექტებს მიეკუთვნებიან და ისეთებს თან თმები ყალყზე დაგიდგება. ძალიან დიდ შეცდომაში ხარ შენ და ძალიან დიდ ხიბლში და ამპარტავნებაში თუ თავი ის პიროვნება გგონია ვინც მეორედ მოსვლის ზუსტი დროის განსაზღვრა შეძლო ანდა მაგის გაშიფვრა |
| Posted by: temart 7 Jun 2019, 17:51 | ||||||||
tebulooo
ჩამოგითვალო თუ შენ თვითონ ჩამოთვლი რამდენი ასეთი ჰყავდა ტოტალიტარულ კომუნისტურ ქვეყანას?
რას ეწინააღმდეგება ქრისტიანობა; ყველაზე კარგად დაცულ ადამიანის უფლებებს? ყველაზე მაღალ პენსიებს? ყველაზე მეტ სამუშაო ადგილებს? ყველაზე მოწინავე ტექნოლოგიებს? ყველაზე უკეთეს შედეგებს სპორტში? ყველაზე უკეთეს შედეგებს მეცნიერებაში , ლიტერატურაში?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B9
ეს მრავალ აზროვნება აჩენს საუკეთესო გზას. 1 კორინთელთა 11:18-22 19 რადგან აზრთა სხვაობაც უნდა იყოს თქვენში, რათა გამოჩნდნენ თქვენს შორის გამოცდილნი. |
| Posted by: tebulooo 7 Jun 2019, 18:56 |
| temart გეუბნები გარეგნულად გავს ეს ყველაფერი მხოლოდ ქრისტიანობას.. და იმაზე რას იტყვი რაც სიბინძურეა? აზრთა სხვადასხვაობაო რომ ამბობ, ეს მეორედ მოსვლამდე შეიძლება მხოლოდ ყოფილიყო და არა ქრისტეს სამეფოში, სადაც ყველას ექნება ჭეშმარიტი რწმენა... და ეგ აზრთა სხვადასხვაობაც არაა იმდენი გიჟების სექტებია ათეულ ათასობით წევრით... და რეალურად დასავლეთში ქრისტიანობის მთავარი სიმბოლოზე, ოჯახის ინსტიტუტზე რომ მიდის დარტყმა მაგაზე რას იტყვი? არადა მეორედ მოსვლისას ბოროტება უნდა დამარცხდეს და ეშმაკი ვეღარ უნდა მეფობდეს, თუმცა დღევანდელ მსოფლიოზე ამას ვერ ვიტყვით... ცოდვა ერთნაირადაა მოდებული დასავლეთშიც და აღმოსავლეთშიც |
| Posted by: temart 8 Jun 2019, 09:19 | ||||||
tebulooo
ამ ქვეყანას მტვერი რომ არ დაგედოს ისე არაფერი გამოდის. მთავარია ძირეული ღირებულებები შეინარჩუნო.
https://blogs.elenasmodels.com/ru/razvody-v-rossii/ Росстат: в России 829 разводов на 1000 браков როსსტატი:რუსეთში 829 განქორწნებაა 1000 ქორწინებაზე
მარცხდება კომუნისტური ათეისტური იდეოლოგია და ეს არ ნიშნავს ამ ქვეყანას სამოთხე დადგებაო. სამოთხე იმ ქვეყანასაა მხოლოდ. იოანეს გამოცხადება თავი ოცდამეერთე 1. მერე ვიხილე ახალი ცა და ახალი მიწა, რადგანაც პირველი ცა და პირველი მიწა გადაეგო, და ზღვა აღარ არის. 2. ვიხილე წმიდა ქალაქი, ახალი იერუსალიმი, ღვთისაგან ჩამომავალი ზეცით, სასძლოსავით გამზადებული და სასიძოსთვის შემკული. 3. და მომესმა მგრგვინავი ხმა ტახტით, რომელმაც თქვა: აჰა, კარავი ღვთისა კაცთა შორის, რომელიც დაემკვიდრება მათში, და თვით ღმერთი იქნება მათთან. 4. შეაშრობს ღმერთი მათ თვალზე ცრემლს, და აღარ იქნება სიკვდილი: აღარც გლოვა, აღარც ტირილი და ტანჯვა იქნება, რადგანაც გადაეგო ყოველივე უწინდელი. ------- ეს ყველაფერი უკვე იმ ქვეყანას ხდება. |
| Posted by: tebulooo 8 Jun 2019, 20:44 | ||
temart
და რატომ მოგყავს რუსეთი მაგალითად? სადმე შევადარე რუსეთი და ევროპა ერთმანეთს? პირადად ჩემი აზრით ეს სიბინძურის ორი მხარეა |
| Posted by: temart 9 Jun 2019, 12:48 | ||||
tebulooo
ეს შენი სიტყვები არ არის? |
| Posted by: tebulooo 9 Jun 2019, 20:36 |
| temart კი ჩემი სიტყვებია, მაგრამ სად ვთქვი რომ რუსეთშI ამ მხრივ კარგადაა საქმე? დაჟე უარესად შეიძლება იყოს იქ და არც ჩვენტანაა ამ მხრივ კარგად საქმე... მე უბრალოდ შენგან განსხვავებით, თანამედროვე სამყაროში, არც დასავლეთში და არც აღმოსავლეთში ვერ ვხედავ ქრისტეს სამეფოს და ღმერთის სიტყვის აღსრულებას, ამიტომ გეუბნები რომ შეცდომაში ხარ. მრავალი საცთურია მეორედ მოსვლა რომ ვერ ამოიცნონ იმისთვის და კომუნიზმიც შეიძლება ერთ ერტI საცდური ყოფილიყო.... თან არც ერთ თეოლოგს და არც ერთ თანამედროვე წმინდანს არ გაუჟღერებია ეს აზრი და ვინ ხარ შენ და რა დამსახურება გაქვს ისეთი რომ შენ მოგეცა ამის გაშიფვრის ნიჭი? ეს არის დიდი ამპარტავნება და შენთვისვე გეუბნები, რომ მცდარ გზას ადგეხარ |
| Posted by: temart 9 Jun 2019, 20:43 | ||||||
tebulooo
რას ვერ ხედავ მთელი მსოფლიოდან დევნილები და გაჭირვებულები დასავლეთს, რომ თხოვენ თავშესაფარს ,ამას ვერ ხედავ? 1991 წელს რომ ათეისტური ღვთისმგმობელი იმპერია დაიშლა ამას ვერ ხედავ?
მე მტვერი ვარ ,უფალი გვაძლევს თავისი წყალობით უფლისმიერ აზრს.
ჩემი ყველა აზრი არგუმენტირებულია და დასაბუთებული. თუ რამეს ვერ იღებ კეთილი ინებე და ასევე არგუმენტები მომიყვანე,რატომ. |
| Posted by: Chamane 9 Jun 2019, 22:33 | ||
ჯერ გირჩი ეხლა ეს, ჭეშმარიტ მართმადიდებლობასთან მაინც ვერაფერი მივა |
| Posted by: temart 10 Jun 2019, 08:42 | ||
Chamane
ამას არქმევ ჭეშმარიტ მართლმადიდებლობას? |
| Posted by: tebulooo 10 Jun 2019, 11:14 | ||||
temart
მეტი რა არგუმენტი გინდა? გეუბნები დღეს თანამედროვე ლიბერალიზმში ცოდვას არ არქმევენ ცოდვას და ცუდზე გეუბნებიან რომ კარგია და უნდა მიიღო. ბაზარი არაა, ქრისტიანი როცა ხარ ადამიანი, ის ლგბტ იქნება თუ ვინც იქნება არ უნდა შეავიწროვო არანაირად, მაგრამ გამოვიდეს აბა რომელიმე სასულიერო პირი ევროპაში და თქვას საჯაროდ რომ ეს არის ცოდვა, გაასწორებენ მიწასთან, ხო ასეა? და ესაა ნამდვილი ქრისტიანობა? იქადაგოს აბა სასულიერო პირმა, ვინმე კონკრეტულ პირზე კი არა, ზოგადად თქვას რომ ჰომოსექსუალიზმი არის ცოდვა, გაასწორებენ მიწასთან. ხოდა ამის გამო ხმასაც არავინ არ იღებს და იქ სადაც ეშინიათ იმის, რომ ცოდვას ცოდვა დაარქვან მე ქრისტიანულს ვერ ვხედავ და რასაც შენ ამბობ ეგ არის მხოლოდ გარეგნული საფარი.
აი ეს რომ დადე აქედან ჩანს რომ ჩვეულებრივი მიკერძოებული ტიპი ხარ, ხო ამას არანაირი კავშირი არ აქვს მართლმადიდებლობასთან, მაგრამ არ ხარ შენ კაი კაცი |
| Posted by: temart 10 Jun 2019, 12:29 | ||
tebulooo
ადამიანის უფლებების რეიტინგი მსოფლიოში РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО УРОВНЮ ПОЛИТИЧЕСКИХ И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД https://gtmarket.ru/ratings/freedom-the-world/info https://nonews.co/directory/lists/countries/civil-freedom https://belsat.eu/ru/news/svoboda-v-mire-2017-belarus-v-hvoste-rejtinga/  https://www.bm.ge/ka/article/msoflios-umsxvilesi-ekonomikis-mqone-20-qveyana-2030-wlistvis/770 მსოფლიოს 20 უმსხვილესი ეკონომიკის რეიტინგი 2030 წლისთვის აშშ - 24,8 ტრილიონი დოლარი ჩინეთი - 22,2 ტრილიონი დოლარი ინდოეთი - 6,6 ტრილიონი დოლარი იაპონია - 6,4 ტრილიონი დოლარი გერმანია-4,5 ტრილიონი დოლარი ბრაზილია - 4 ტრილიონი დოლარი დიდი ბრიტანეთი - 3,6 ტრილიონი დოლარი საფრანგეთი - 3,3 ტრილიონი დოლარი კანადა - 2,6 ტრილიონი დოლარი რუსეთი - 2,4 ტრილიონი დოლარი იტალია - 2,3 ტრილიონი დოლარი მექსიკა - 2,3 ტრილიონი დოლარი ინდონეზია - 2,1 ტრილიონი დოლარი ავსტრალია - 1,9 ტრილიონი დოლარი სამხრეთ კორეა - 1,9 ტრილიონი დოლარი ესპანეთი - 1,8 ტრილიონი დოლარი თურქეთი - 1,6 ტრილიონი დოლარი არაბეთის გაერთიანებული საემიროები - 1,3 ტრილიონი დოლარი ნიგერია - 1 ტრილიონი დოლარი ნიდერლანდები - 1 ტრილიონი დოლარი |
| Posted by: tebulooo 12 Jun 2019, 10:42 | ||
temart
ვახ ჩემი არ გეწყინოს მაგრამ სექტანტივით შეუვალი ხარ.. ადამიანო რატო მიდებ ეკონომიკურ რეიტინგს? რა შუაშია ეს ქრისტიანობასთან? კარგი და უზრუნველი ცხოვრება აპრიორი ნიშნავს კარგ სულიერ ცხოვრებას? თუ ქრისტე ან მისი მოწაფეები იყვნენ მილიონერები? და მეორე კიდე თუ მართლმადიდებელი ხარ, არ აქვს მნიშვნელობა რეფორმატორი თუ არარეფორმატორი, მაინცდამაინც რატომ გწამს რომ კათოლიციზმის და პროტესტანტიზმის სამშობლოში დამყარდა ის ახალი ცა და ახალი მიწა? რეიტინგებს რომ მიდებ მორწმუნეების, რას ამბობ სულ ლოცვებში და ზიარებებბში იტყავებენ მუხლებს ევროპელი ახალგაზრდები ხოო? ეს კიდე შეიძლება თქვა იტალიელებზე და აღმ. ევროპელებზე და ისიც მხოლოდ ნაწილზე... არა ბიჭო ნახევარი მაგათი გოგოები მუსულმანების ხასებად არ იქცნენ რა.. ან რა შუაშია ადამიანის უფლებების რეიტინგი? რაზეა დაფუძნებული ქრისტიანობა? სინანულზე ხოო? სინანულზე და მოწყალებაზე... კარგი გეთანხმები, რომ ქველმოქმედების მხრივ დასავლეთში ყველაზე კარგი მდგომარეობაა, თუმცა საკითხავი ისაა, ამას ესა თუ ის ორგანიზაციები სიყვარულიდან გამომდინარე აკეთებენ თუ გრანტების მოსაზიდად, მაგრამ გადავიდეთ მეორე საკითხზე, სინანულზე... სად ხედავ ამას დასავლეთში? ბიჭო ლამის არის მეტრაკეებს დაწერონ ჯვარი და რომელ სინანულზე მელაპარაკები? პოლიტიკოსებს თავი გავანებოთ, სად რომელი ეკლესიის წარმომადგენელი გამოვიდა დამიდე ფაქტი რეიტინგების დადება რომ გიყვარს მარტო და დაგმო ჰომოსექსუალიზმი და მოუწოდა სინანულისკენ? ან ზოგადად დაგმო რაიმე სხვა ცოდვა, მრუშობა, სიძვა და ა.შ. ან თუ ვინმე ერთეულმა სასულიერო პირმა დაგმო და ლიბერო-ფაშისტებმა მასზე იერიში არ მიიტანეს? ხო გიყვარს რეიტინგების და ფაქტების დადება და მიდი დამიდე ან შეეშვი სისულელეების მტკიცებას.... და რომც ქონოდა ასეთ ფაქტს ადგილი, მარტო სასულიერო პირების საქმეა ეს? საერო ხელისუფლების არა? ხო ხარ ქრისტიანი და საიდან ეძლევა ხელისუფლება საერო ხელისუფალს? ღმერთისგან ხოო? და მათი საქმე არაა ცოდვას ცოდვა დაარქვან? აბა გამოვიდეს რომელიმე პოლიტიკოსი და თქვას. რომ ჰომოსექსუალიზმი ცოდვაა.. დატოვებს ეგრევე თანამდებობას მეორე დღეს... და რუსეთის რეიტინგები არ მომიყვანო შენი ჭირიმე რა, ცუდს და უარესს არ ვადარებ მე აქ. |
| Posted by: temart 12 Jun 2019, 12:11 | ||||||||
tebulooo
კარგი ცხოვრება იმიტომ აქვთ რომ კარგი ურთიერობები აქვთ, შრომის , დასვენების და ნედიცინის მხრივ. არ იპარავენ და არ მექრთამეობენ ეს ყველაფერი კი ქრისტიანული აღზრდის შედეგია.
ამ ქვეყნიური შედეგებით და სახარების შესწავლით.
პროცენტული რაოდენობა ნიშნავს, რომ ამაზე უკეთესად მუშაობენ დასავლეთში.
ეკლესიებში რომელიც გაცილებით მეტია ჩვენზე ქადაგებაში ასწავლიან. https://activechristianity.org/what-does-the-bible-say-about-homosexuality 1 Corinthians 6:9-11. “Do you not know that the unrighteous will not inherit the kingdom of God? Do not be deceived. Neither fornicators, nor idolaters, nor adulterers, nor homosexuals, nor sodomites, nor thieves, nor covetous, nor drunkards, nor revilers, nor extortioners will inherit the kingdom of God. And such were some of you. But you were washed, but you were sanctified, but you were justified in the name of the Lord Jesus and by the Spirit of our God.” პირველი კორინთელთა მიმართ 6 9. ნუთუ არ იცით, რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს? თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი, 10. ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი (ნარკომანია,ლოთობა), ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს. 11. ოდესღაც ზოგიერთი თქვენგანი ასეთი იყო, მაგრამ განიბანეთ, მაგრამ განიწმიდეთ, მაგრამ გამართლდით ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით და ჩვენი ღვთის სულით. 12. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი როდია სარგო. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ მე ვერაფერი დამიმონებს. https://www.catholic.com/tract/homosexuality Every human being is called to receive a gift of divine sonship, to become a child of God by grace. However, to receive this gift, we must reject sin, including homosexual behavior—that is, acts intended to arouse or stimulate a sexual response regarding a person of the same sex. The Catholic Church teaches that such acts are always violations of divine and natural law. Каждый человек призван получить дар божественного сыновства, чтобы стать дитем Божьим по благодати. Однако, чтобы получить этот дар, мы должны отвергнуть грех, включая гомосексуальное поведение, то есть действия, направленные на то, чтобы вызвать или стимулировать сексуальную реакцию в отношении человека того же пола. Католическая церковь учит, что такие действия всегда являются нарушением божественного и естественного права. http://www.firstdallas.org/icampus/blog/what-god-says-about-homosexuality/ The Bible says homosexuality is against God’s natural law with severe consequences. You can be forgiven of homosexuality. You can be forgiven of any sin. But to be forgiven of a sin, you must admit you have sinned. The Bible prohibits homosexual behavior. Библия говорит, что гомосексуализм противоречит естественному закону Бога с серьезными последствиями. Вы можете быть прощены за гомосексуализм. Вы можете быть прощены за любой грех. Но чтобы быть прощенным за грех, вы должны признать, что согрешили. Библия запрещает гомосексуальное поведение. ბიბლიაში ნათქვამია, რომ ჰომოსექსუალიზმი ღვთის ბუნებას ეწინააღმდეგება მძიმე შედეგებით. თქვენ შეიძლება გეპატიოთ ჰომოსექსუალობა, თქვენ შეიძლება გეპატიოთ ნებისმიერი ცოდვა. მაგრამ რომ გეპატიოთ ცოდვა , უნდა აღიაროთ, რომ შესცოდეთ. ბიბლია კრძალავს ჰომოსექსუალურ ქცევას. --------------------------------------------------- იმასაც გეტყვი რითი გვჯობიან დასავლეთში,ჩვენთნ თუ კვირაში ერთხელ ქადაგებენ , პროტესტანტულ ეკლესიებში სამჯერ,თან უფრო გასაგებად და დამაჯერებლად . |
| Posted by: temart 19 Jun 2019, 09:17 |
| ლგბტ პრობლემებზე მინდა გესაუბროთ ძმებო და დებო. იოანეს სახარება თავი მერვე 4. და უთხრეს იესოს: მოძღვარო, ეს ქალი მრუშობისას შევიპყარით; 5. მოსემ კი რჯულში გვამცნო ამნაირების ჩაქოლვა; შენ რაღას იტყვი? 6. ხოლო ამას საცდუნებლად ეუბნებოდნენ, რათა ბრალი დაედოთ მისთვის. იესო კი დაბლა დახრილიყო და თითით რაღაცას წერდა მიწაზე. 7. მაგრამ რაკი დაჟინებით ეკითხებოდნენ, წამოიმართა და უთხრა მათ: ვინც თქვენს შორის უცოდველია, პირველად იმან ესროლოს ქვა. 8. მერე კვლავ დაიხარა და მიწაზე წერა განაგრძო. 9. ხოლო ისინი, ამ სიტყვების გაგონებისას, უხუცესებიდან მოყოლებული, სათითაოდ გაიკრიფნენ. დარჩა მარტო იესო და შუაში მდგომარე ქალი. 10. წამოიმართა იესო და რაკი ქალის გარდა ვერავის მოჰკრა თვალი, უთხრა მას: ქალო, სად არიან შენი ბრალმდებელნი? არავინ დაგდო მსჯავრი? 11. მან კი მიუგო: არავინ, უფალო, და უთხრა მას იესომ: არც მე განგსჯი. წადი და ამიერიდან ნუღარა სცოდავ. მოგეხსენებათ ეს ქალი მართლაც დაადგა ქრისტიანულ გზას. ამ მაგალითით ქრისტემ დააწესა მრუშთა განკუნვა არა ძალადობით,არამედ უფლის სიტყვით . პრობლემა იმაშია,რომ ჩვენ მოძღვრებს არა აქვთ ასეთი ქადაგების და აღზრდის უნარი. ამიტომაც ისევ ძველი აღთქმის ხერხებს მიმართავენ,ტაბურეტი,კომბალი,ქამარი და ა.შ. თუ არ მოხდა ძირეული რეფორმები მართლმადიდებლობაში ასე გაგრძელდება უსასრულოდ. * * * თბილისში მართლმადიდებელი ქვეყნების საპარლამენტთაშორისო ასამბლეა იმართება. რუსეთის დელეგაციას კომუნისტი სერგეი გავრილოვი ხელმძღვანელობს. ეს კიდევ ერთხელ აჩენს იმ ფარისევლურ სახეს რასაც ეს ეკლესია ატარებს 1917 წლიდან. -------------------------- დღეს ლომისობას დღსასწაულობენ. 1000 ცხვარი უნდა დაიკლას.მართლმადიდებელი ეკლესია ამ წარმართულ ტრადიციებს ვერანანაერად ვერ აჩერებს და პირიქით ხელსაც კი უწყობს. https://rove.me/to/georgia/lomisoba მდგომარეობა უმძიმესია.  |
| Posted by: tebulooo 19 Jun 2019, 19:35 | ||||
temart
ქრისტემ მონანული ცოდვილი შეიწყნარა და არა ცოდვა. ლგბტ პრაიდის გამართვა ნიშნავს იმას რომ ჩვენ ცოდვას ვიწყნარებთ. კანონით უკვე დაცულია მათი უფლებები და ასევე საქართველოში არ ხდება მათი დევნა და მათზე ძალადობა, ასე რომ ეს არის ძალით თავს მოხვეული პრობლემა.
დაასახელე რომელი მართლმადებელი მღვდელი მონაწილეობს ამ რიტუალში? არც ერთი, ეს არის მთიელი ხალხის დღესასწაული და ამაში სამღვდელოება არ მონაწილეობს... ასე რომ აქაც ჩანს შენი სუბიექტურობა და მიკერძოება |
| Posted by: temart 19 Jun 2019, 19:50 | ||||
tebulooo
თუ არ შეწუხდები მითხარი სად წერია მოინანია.
მართმადიდებელ ეკლესიაში შედიან და გამოდიან,შეხედე თავიდან სიუჟეტს. ეკლესიამ უნდა დაკეტოს ამ დღეს კარი და ამით პროტესტი გამოთქვას წარმართული ტრადიციების მიმართ. არ მისცეს უფლება რომ ეკლესიის გარშემო შესაწირი ცხვრები ატარონ. ბოლოს და ბოლოს გამოვიდნენ და უნდა სახალხოდ დაგმონ ლომისობის მონაწილეები , ეს მათი პირდაპირი მოვალეობაა. ეს არის ქრისტეს საქმეების გაგრძელება , ქრისტესთან ზიარება და არა პური და ღვინოს რიტუალური მიღება. |
| Posted by: tebulooo 19 Jun 2019, 20:03 | ||||
temart
შენ მონანიება რა გგონია, აღსარების ჩაბარება? მოინანია ნიშნავს იმას რომ შეეშვა მაგ ცხოვრებას და გახდა ქრისტეს მიმდევარი.
არ არის მართლმადიდებლური ტაძარი, ეს ეხლა არიან მანდ ბერები თორემ არ იყვნენ მანდ არც ბერები და არც წირვა-ლოცვა აღევლინებოდა. გუდანის ან ლაშარის სალოცავი მართლმადიდებლურია? ჩვეულებრივი წინაქრისტიანული სალოცავებია.. |
| Posted by: temart 19 Jun 2019, 20:08 | ||||
tebulooo
იმის შემდეგ შეეშვა რაც კეთილად მოექცა ქრისტე და ხალხისგან ძალადობას გადაარჩინა.
ჯვარს ვერ ხედავ ეკლესიის თავზე  რატომ არ გამოდის არავინ ეკლესიიდან და არ გმობს წარმართულ დღესასწაულს? |
| Posted by: forum-ge 19 Jun 2019, 21:13 | ||
temart
წადი და ამიერიდან ნუღარა სცოდავ. ეს სიტყვებია აქ მთავარი |
| Posted by: temart 19 Jun 2019, 21:32 | ||
| http://kvira.ge/479754 კომუნისტი სერგეი გავრილოვი მართლმადიდებელი ქვეყნების საპარლამენტთაშორისო ასამბლეის პრეზიდენტიც ყოფილა? ვაი ჩვენს დღეს.............
წადიო უთხრა და ტაბურეტი არ ჩაურტყია. მათ ვისაც ქვების სროლა უნდოდათ ქვები დააგდებინა. * * * როგორ აბრკოლებენ ორთოდოქსი მართლმადიდებლები ქრისტეს რწმენას საქართველოში.    მათეს სახარება თავი ოცდამეხუთე 33 და დააყენებს ცხვრებს თავის მარჯვნივ, ხოლო თხებს - მარცხნივ. 34 მაშინ ეტყვის მეუფე მის მარჯვნივ მდგომთ: მოდით, კურთხეულნო მამაჩემის მიერ, და დაიმკვიდრეთ სასუფეველი, თქვენთვის გამზადებული ქვეყნის დასაბამიდან. გეკითხებით, რომელ ბავშვს მოუნდება ცხვრობა ამ სასაკლაოს შემხედვარე? ამიტომაც აიტაცეს საქართველოში მემარცხენე კომუნისტური იდეოლოგია1917-1991 წლებში და დღესაც კი მართლმადიდებელ ქვეყნების საპარლამენტო ასამბლეის პრეზიდენტად კომუნისტი ჰყავთ. |
| Posted by: temart 24 Jun 2019, 13:32 |
| ოთხი დღე გავიდა აქციის სისხლიანი დარბევიდან და საპატრიარქოს თავისი პოზიცია არ დაუფიქსირებია. სირცხვილი იმ საპატრიარქოს, რომელმაც არ გამოთქვა პროტესტი მართლმადიდებელი ქვეყნების საპარლამენტო ანსამბლეის პრეზიდენტად კომუნისტი გავრილოვის დანიშვნისას. დამნშავეა ის საპატრიარქო, რომელიც კოლაბორაციონალურ პოლიტიკას აწარმოებს პოსტკომუნისტურ ,,მართლმადიდებელ'' რუსეთთან. ქრისტეს განუდგა ის პატრიარქი ვინც ანტიქრისტე კომუნისტებს არ ამხელს. ქრისტეს განუდგა ის პატრიარქი ვინც თავისი ქვეყნის მოქალაქეების დარბევას ანტიოკუპაციურ დემონსტრაციაზე არ აპროტესტებს.  |
| Posted by: temart 15 Jul 2019, 14:10 |
| http://qronikaplus.ge/?p=19120&fbclid=IwAR1hVT2LUG3rh0LMw1q6gqiJrBwBualt4i85jpteIRccWLJ4NzXELS_cNM4 საქართველოს ეკლესიის საბოლოო რუსიფიკაცია იგეგმება!!! https://infoarmy.ge/ge/news/8/rusuli-eklesiis-miznebi-shesak რუსული ეკლესიის მიზნების შესახებ საქართველოში https://www.kvirispalitra.ge/public/30258-beri-ermolaosi-qrusi-khalkhi-daavadebulia-imperializmisa-da-revanshizmis-sashineli-senithq.html?start=4&all=1&add_new=1&reply=0 ბერი ერმოლაოსი: "რუსი ხალხი დაავადებულია იმპერიალიზმისა და რევანშიზმის საშინელი სენით" ------------------- ეს ყველაფერი კი მართლმდიდებელი ეკლესიის ვერტიკალური იერარქიაზე დაფუძნებული სწავლების ბრალია. კათოლიკურ სამყაროში პროტესტანტებმა გამოასწორეს ეს მდგომარეობა,მართმადიდებლებში კი ისევ თავდაღმართში მივექანებით. მათეს სახარება თავი ოცდამესამე 8. თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. 9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი. 10. და ნურც წინამძღვრებად იწოდებით, ვინაიდან ერთია თქვენი წინამძღვარი - ქრისტე. |
| Posted by: temart 17 Jul 2019, 09:43 |
| მხოლოდ კვანტური ,,დამკვირვებლის'' შემთხვევაში ირკვევა სად არის ელექტრონი. მხოლოდ ,,ღმერთის'' რწმენის შემთხევაში იგებს ადამიანი სად არის და რისთვის. ასწავლეთ ეს სკოლებში და მოხდება ბავშვების საოცარი გარდაქმნა. ცოტა ხნის წინ ნათესავი ბავშვი დაავადა შაქრიანი დიაბეტით. მიზეზი სტრესი იყო,გარდაეცვალა მეგობარი,მეგობრის მეუღლე და ბაბუა ერთმანეთის მიყოლებით. ასეთ მოვლენებთან შეუძლებელია გამკლავება სიცოცხლის პარალელური იმ ქვეყნიური გააზრების გარეშე -,,ღმერთის'',,დამკვირვებლის'' გარეშე.  |
| Posted by: დოლორეს 20 Jul 2019, 18:48 | ||
კაი რა,კაი რა...  საერთოდ რომ დახუროთ წვეროსანთა კანტორა,ვერა? |
| Posted by: temart 21 Jul 2019, 12:59 | ||
დოლორეს
ათეისტი ხარ? |
| Posted by: დოლორეს 21 Jul 2019, 13:42 |
| temart დიახ,თუმცა არა კლასიკური გაგებით. |
| Posted by: temart 21 Jul 2019, 14:47 | ||
დოლორეს
ეს როგორ? აბსოლუტური ობიექტური ღმერთის ,,კვანტური დამკვირვებლის"არსებობა გჯერავთ? იმ ქვეყნის,პარალელური სამყაროს არსებობა გჯერავთ? |
| Posted by: დოლორეს 21 Jul 2019, 14:57 | ||||
[b]temart
არა.
დიახ. მჯერა მატერიის მიღმა სამყაროსი,არ მჯერა პიროვნული წვერებიანი ღმერთის არსებობის.მჯერა ერთარსის და კოლექტიური ქვეცნობიერის(ჩემი შექმნილი ტერმინია ,,ერთარსი'' იმიტომ რომ არ მივიჩნევ არც ღმერთად,არც აბსოლუტად.ესაა გასხივოსნებული სულების ერთობლიობა,საწყისი,მათი წარმოშობის წიაღი - ენერგო-ინფორმაციული ველი). |
| Posted by: temart 21 Jul 2019, 16:54 | ||||
დოლორეს
გარდაცვალების შემდეგ რომ გადახვალ იმ პარალელურ სამყაროში გჯერა?
ეს ერთარსი არის თუ არა სამყაროს შემომქმედი? |
| Posted by: დოლორეს 21 Jul 2019, 17:53 |
| temart 1.კი. 2.არა. დიდი აფეთქების თეორიას ვემხრობი მატერიის წარმოქმნაში. |
| Posted by: temart 23 Jul 2019, 20:42 | ||||
დოლორეს
გაგახარა ღმერთმა.
ევოლუცია ხომ რაღაც წესებით ვითარდება? ამ წესებს თავისი შემომქმედი არ ჰყავს? კვანტურ ,,დამკვირვებელზე'' გაგიგია რამე? |
| Posted by: დოლორეს 23 Jul 2019, 21:36 | ||||
temart
ასტრონომია,ფიზიკა,ბიოლოგია შეისწავლის ამ თემას.
მომაქციო გინდა?  საწყისი წერტილიც კი სინგულარობაში,რომელსაც მეცნიერები მიიჩნევენ დიდი აფეთქების წყაროდ,არაა ინტელექტუალური გონი. არის მატერიის მინიმიზებული ზომა. შენ ვინ დამკვირვებელს გულისხმობ,ღრუბლების ტახტრევანზე მჯდობ თეთრწვერა მოხუცს ხომ არა?  |
| Posted by: temart 24 Jul 2019, 09:00 | ||||||
დოლორეს
ბიოცენტრიზმიც შეისწავლის,გაგიგია ამის შესახებ? დოლორეს
ე.ი. არა ინტელექტუალმა შექმნა ინტელექტუალი?
კვანტურ ,,დამკვირვებელს'', რომელიც იგოვე ღმერთია თეოლოგიაში. ჯერ გია დვალს მოუსმინე ამ ,,დამკვირვებელზე'' https://www.youtube.com/watch?v=H3blm9ml-zM&t=532s |
| Posted by: დოლორეს 24 Jul 2019, 13:24 | ||||||
temart
თუ დავწვრილმანდებით მიკრობიოლოგიაც შეისწავლის.
რომელი ინტელექტუალური? შენ თვლი ინტელექტუალურ გონად პიროვნულ ღმერთს.სინამდვილეში გონი არ აქვს სამყაროს,არსებობს სამყაროს კანონზომიერებები,ფიზიკის(მატერია) და მეტაფიზიკის(აბსტრაქტი) კანონები.
მადლობა,მოვუსმენ.მაგრამ მეეჭვება დვალი პიროვნული ღმერთის არსებობას ვარაუდობდეს და გულისხმობდეს მაგ ტერმინში. |
| Posted by: temart 24 Jul 2019, 14:01 | ||||||
დოლორეს
რომელიც განუწყვეტლად გვაწვდის ჰაერს ,წყალს, სითბოს.
როგორ შეიძლება ასანთის საწარმოს ჰქონდეს კანონზომიერებანი და კოსმოსს-სიცოცხლეს არა.
|
| Posted by: დოლორეს 24 Jul 2019, 15:51 | ||
temart
ამაზე ვდაობთ სწორედ მე და შენ,რომ ეს გონი კი არაა,არამედ მეცნიერება.მათემატიკა და ფიზიკა მაგალითად არაა არავითარი გონი, არის ზუსტი მეცნიერებები. ახლა შენ შეგიძლია ელექტროენერგიასაც უწოდო მოაზროვნე გონი,მაგრამ ის უბრალოდ ფიზიკური სიდიდეა,ასევე აბსტრაქტული,იმიტომ რომ ვერ ვხედავთ.ასევეა კოსმოსის კანონებიც.არის ფიზიკა,მაგრამ აბსტრაქტიც. მოკიდე აბა ხელი გრავიტაციის კანონს,ვერა ხო? თუმცა მთლიანად გრავიტაციაზეა დამოკიდებული დედამიწაზე სიცოცხლის განვითარების პრინციპი დამოკიდებული. ჰაერს ვერ შეეხები,მაგრამ სხვა პლანეტებზე არაა ატმოსფერო,არაა სიცოცხლე.ყოველ შემთხვევაში მატერიაში ევოლუციის ნიმუშად. და ა.შ. |
| Posted by: temart 24 Jul 2019, 21:17 | ||
დოლორეს
ის რასაც მეცნიერები აღმოაჩენენ აღმოჩენამდეც ხომ იყო? ვაშლის ნიუტონის თავზე დაცემამდე მიზიდულობის კანონი ხომ უკვე არსებობდა. მენდელეევის ცხრილი მის აღმოჩენამდეც ხომ იმავე წყობაში იყო რაშიც აღმოჩენის შემდეგ ჩამოაწიკწიკა მეცნიერმა? ვის დასჭირდა ეს? ვინ შექმნა ? |
| Posted by: დოლორეს 24 Jul 2019, 21:53 | ||
| temart კი იყო.
სისტემურ სიზუსტეს გულისხმობ ვხვდები და პასუხია იგივე - სამყაროს იდეალურმა კანონზომიერებამ. უფრო მარტივად რომ ვთქვა,ბუნებამ - სამყაროსეულმა წესრიგმა. რომელიც არ შექმნილა როგორც ქაოსი,არამედ როგორც იდეალური სრულყოფილება. რომელიც არა გონით აკონტროლებს კოსმიური სისტემის ამ სრულყოფილებას,არამედ ავტომატური წესით.რაც იმის მანიშნებელია,რომ მუდმივად არსებობდა სივრცე სინგულარული წერტილის აფეთქებამდე. ფიზიკოსი არ ვარ და სხვაგვარად ახსნა არ ძალმიძს. |
| Posted by: temart 25 Jul 2019, 11:09 | ||||
დოლორეს
თუ აკონტროლებს ე.ი. გონია. |
| Posted by: დოლორეს 25 Jul 2019, 11:19 | ||
temart
ეუფ. დაასკვნა. სისხლში რომ მოძრაობს ერითროციტები,თრომბოციტები და ა.შ. ამას რომელიმე ინტელექტუალური გონი აკონტროლებს? : |
| Posted by: temart 25 Jul 2019, 11:40 | ||
დოლორეს
შენ თქვი თვითონ აკონტროლებსო. რაც აკონტროლებს ის აზროვნებს. არ მეთანხმები? აბსოლუტური გონი ყველაფერს აკონტროლებს ამიტომ ვკითულობთ მის სხვადასხვა განმარტებებს ბიბლიაში ,ყოვლის შემძლე, ყველაფერი ყველაფერში და ა.შ. |
| Posted by: დოლორეს 25 Jul 2019, 13:10 | ||||
temart
სიტყვა კონტროლი მარტო ღმერთთან მიმართებაში გამოიყენება?
ბიბლიაში კი. |
| Posted by: temart 25 Jul 2019, 14:13 | ||
დოლორეს
მთავარია ის რომ რაც აკონტროლებს ის გონიერია. |
| Posted by: temart 30 Jul 2019, 09:51 |
| ძმებო და დებო ხშიია დღეს შეხვედრები იეღოველებთან.მათი ერთერთი განსხვავებული აზრი შეეხება იმ ქვეყანაში გადასვლას . იეღოველები ფიქრობენ რომ ადამიანი სიკვდილის დროს ამთავრებს არსებობას და კარგა ხნის შემდეგ აღდგება. წაიკითხეთ რა წერია სახარებაში: ლუკას სახარება თავი ოცდამესამე 41. ჩვენზე ახია; რაც დავთესეთ, იმასვე ვიმკით; ხოლო მას არაფერი ცუდი არ ჩაუდენია. 42. და უთხრა იესოს: მომიხსენე მე, უფალო, როცა მიხვალ შენს სასუფეველში; 43. ხოლო იესომ მიუგო მას: ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნები სამოთხეში. 44. იყო ასე ექვსი საათი და წყვდიადმა მოიცვა მთელი ქვეყანა მეცხრე საათამდე. ქრისტე ეუბნება მონანიებულ ავაზაკს დღესვე იქნები ჩემთან ერთად სამოთხეშიო. იმ ქვეყანას რომ მყისიერად ხდება გადასვლა გარდაცვალების დროს, ამას ამტკიცებენ კლინიკურ სიკვდილში მყოფი და მობრუნებული ადამიანებიც. |
| Posted by: temart 4 Aug 2019, 18:26 |
რა უნდა ამ ორთავიან არწივს საქართველოს ეკლესიაში? |
| Posted by: temart 15 Aug 2019, 14:43 |
| რუსეთში ჩატარებული ეს ,,ნათლობის'' რიტუალი კიდევ ერთხელ ცხადყოფს გადაუდებელ აუცილებლობას მართლმადიდებლობაში ძირეული რეფორმების. https://www.youtube.com/watch?v=rg2Sm4olfz4 |
| Posted by: temart 17 Aug 2019, 15:37 |
| უკაცრავად და გთხოვ შემიცვალო ამ თემის პირველ გვერდზე ძველი JPG ფაილი ამ ახლით  |
| Posted by: temart 19 Aug 2019, 19:29 |
| „იყო დრო, როცა ფიქრობდნენ, რომ იქ, სადაც ერთსა და იმავე სახელმწიფოს ერნი სხვადასხვა წესით ადიდებენ ღმერთსა, ერთობა სახელმწიფოსი ვერ იხეირებს და დაირღვევაო. რეფორმაციამ დაამტკიცა, რომ ეგ აზრი მარტო უმეცრების ნაყოფია; დაამტკიცა, რომ ერთსა და იმავე სახელმწიფოში ძალიან კარგად მოთავსდება სხვადასხვაობა სარწმუნოებისა და ერთობის კავშირის საძირკვლიდამ ერთს ქვასაც ვერ გამოაცლის“ ილია ჭავჭავაძე |
| Posted by: დათიკო 19 Aug 2019, 21:12 | ||
temart
საქართველოს ეკლესია არ არის ცალკე რელიგიის მიმდევარი, ის კათლიკე მართლმადიდებელი ეკლესიის ნაწილია, რომლის რამდენიმე წევრ ავტოკეფალურ ეკლესიას გააჩნია თავისი სიმბოლოები. შენ გგონია მარტო რუსეთს და საქართველოს აქვთ ორთავიანი არწივის სიმბოლიკა?! მეგობარო, შენ საკუთარ თავს მართმადიდებელი ეკლესიის რეფორმატორს უწოდებ და მისი არც ისტორია იცი, არც სიმბოლიკა და კიდევ ბევრი რამ. იმისთვის რომ მის რეფორმაციაზე იფიქრო, ჯერ უნდა იცნობდე მას კარგად პ.ს. ორთავიან არწივზე შეგიძლია დაგუგლო, ბევრ საინტერესო რამეს იპოვი |
| Posted by: temart 20 Aug 2019, 08:14 | ||
დათიკო
ე.ი. საქართველოს და რუსეთს ორივეს ორთავიანი არწივების სიმბოლიკა აქვთ? |
| Posted by: დათიკო 20 Aug 2019, 13:06 | ||
temart
არა მარტო ამ ორ ეკლესიას... ხომ გითხარი დაგუგლე მეთქი http://ucnauri.com/70086/%e1%83%9d%e1%83%a0%e1%83%97%e1%83%90%e1%83%95%e1%83%98%e1%83%90%e1%83%9c%e1%83%98-%e1%83%90%e1%83%a0%e1%83%ac%e1%83%98%e1%83%95%e1%83%98/ |
| Posted by: temart 20 Aug 2019, 13:49 | ||
დათიკო
საქართველოს საპატრიარქოსაც თუ ორთავიანი არწივი აქვთ გერბად, მათ ადგილზე შევცვლიდი გერბს. ეს იგივეა პოლიტიკური ხედვით საქართველოს რუსეთის მსგავსი დროშა რომ ჰქონდეს |
| Posted by: დათიკო 20 Aug 2019, 14:15 | ||
temart
სრულიად აბსურდული მოთხოვნაა. ჩემს მიერ მოწოდებული ლინკი თუ გახსენი საერთოდ? ეგ ჰერალდიკა რამდენიმე ეკლესიას აქვს და არა მხოლოდ რუსეთს.\ პ.ს. ორთავიანი არწივი ბიზანტიური წარმოშობის სიმბოლიკაა და თუკი რუსეთმა ის გამოიყენა, არ იძლევა იმის საფუძველს ჩვენ უარი ვთქვათ. დავუშვათ ხვალ რომ რუსეთმა თავის გერბზე წმინდა გიორგი დახატოს, ჩვენც უარი უნდა ვთქვათ ამაზე?! ცოტა კოჭლი კოგიკაა, არ მეთანხმები?! |
| Posted by: temart 20 Aug 2019, 14:32 | ||
დათიკო
მათეს 6:34 ნუ ზრუნავთ ხვალინდელ დღეზე, ვინაიდან ხვალინდელი დღე თვითონ იზრუნებს თავის თავზე. ყოველ დღეს საკმარისად აქვს თავისი საზრუნავი. |
| Posted by: დათიკო 20 Aug 2019, 14:55 | ||
temart
კარგი ციტატაა, ბევრ ცხოვრებისეულ მომენტში გამოადგებოდა კაცს... მაგრამ არა ამ შემთხვევაში |
| Posted by: temart 20 Aug 2019, 18:00 | ||
დათიკო
რახან შენ არ გაწყობს. როდესაც ორთავიანი არწივი როგორც პოლიტიკური ასევე რელიგიური სიმბოლოა რუსეთის, ვფიქრობ საქართველოსთვის ამავე სიმბოლოს ტარება სულ ცოტა უხერხულია |
| Posted by: Chamane 20 Aug 2019, 18:11 |
| არ გინდათ ქრისტიანული ღმერთი მიიღოთ როგორც ცეცხლის ღმერთი? ამ ღმერთებიდან ერთერთი, ეს ღმერთებიც რომ მიიღოთ 1. მზის ღმერთი (ქრისტიანული ღმერთი) 2. ზამთრის ღმერთი (მე) 3. სივრცე დროის ღმერთი (ბუდა) 4. ჭექაქუხილის ღმერთი 5. ჰაერის ღმერთი 6. მიწის ღმერთი 7. წყლის ღმერთი |
| Posted by: დათიკო 20 Aug 2019, 22:12 | ||||||
temart
ოდნავი კავშირი მაინც რომ იყოს, კიდე ხოოო
ჯვარიც აქვს რუსეთს სიმბოლოდ და ეგეც ხომ არ ამოგვეღო მოხმარებიდან * * * Chamane
მე მხოლოდ ხაშლამის და ჩახოხბილის ღმერთს ვაღიარებ. ეგენი არიან მხოლოდ ჭეშმარიტი ღმერთები. ღომის და შილაფლავის ღმერთები ცრუ ღმერთები არიან |
| Posted by: dola86 20 Aug 2019, 23:50 |
| temart მე არ ვიცი შენ რა ცხოვრების წესით ცხოვრობ, მაგრამ სახარების კითხვა და გაგება შესაბამისი ცხოვრების წესის და დამოკიდებულების გარეშე აუცილებლად მიგიყვანს იქამდე, სადაც შენ ხარ... |
| Posted by: temart 21 Aug 2019, 08:47 | ||
dola86
ასევე სადაც შენ ხარ.... |
| Posted by: dola86 21 Aug 2019, 10:20 | ||
temart
მე მზად ვარ მოვისმინო საწინააღმდეგო აზრი და დავფიქრდე. არ მაქ პრეტენზია, რო ყველაფერი ვიცი და არაფერში ვცდები. მაგისთვისაა ფორუმი, ეს თემა, ზოგადად დისკუსია... აი თქვენ კი საერთოდ აცდენილები ხართ გზას და არც გინდათ რო საწინააღმდეგო აზრზე დაფიქრდეთ. მე ვერ მოვისმინე შენგან ისეთი, რამ რაც ამხელდა ჩემ ცოდნას და დამაფიქრებდა. შენ, კი ბევრი გწერს, რო არა ხარ მართალი და რო ის, რასაც შენ აქ "ქადაგებ" საერთოდ აცდენილია ეკლესიის (არამარტო მართლმადიდებლურ) სწავლებებს... ესაა ჩემ და შენ შორის სხვაობა, თორემ წმინდა წერილი შეიძლება ჩემზე კარგადაც იცი, მთავარია როგორ გესმის და ვის უსმენ... |
| Posted by: temart 21 Aug 2019, 10:35 | ||
dola86
ქრისტე ჯვარზე გააკრეს მღვდელმთავრებმა. არგუმენტებით ვისაუბროთ და არა ემოციებით. რას ვამბობ რაც სახარებას არ შეესაბამება? ორთოდოქსი მართლმადიდებლები, როდესაც ხალხს მოძღვრავს ცრუ სწავლებით ეს უმძიმესი დანაშაულია ღმერთის წინაშე. 1.ცრუ სწავლებაა ეკლესიაში ლოცვის შესახებ - მათე 6.5-8 2.ცრუ სწავლებაა ცეცხლის გარდმოსვლის შესახებ - მათე 16.4 3.ცრუ სწავლებაა ქვის ეკლესიის გაკერპების შესახებ - 1 კორინთელთა 3:16. 4.ცრუ სწავლებაა ბევრი ლოცვის შესახებ - მათე 6.5-8 5.ცრუ სწავლებაა წყლით ნათლობის შესახებ - მარკოზი 1.8 6.ცრუ სწავლებაა ,,მამაო''-თი მიმართვის შესახებ - მათეს 23.8-11. 7.ცრუ სწავლებაა ყველას ერთ აზრზე ყოფნის შესახებ - 1 კორინთელთა 11.19 8.ცრუ სწავლებაა ბერობის და განდგომილობის შესახებ - მათეს 5.14.16 9.ცრუ სწავლებაა მარხვის შესახებ - მათეს 9.14-15.მათეს 11.18-19.მათეს 15.16-20. 10.ცრუ სწავლებაა იმ ქვეყანაზე სულების დახმარების შესახებ - ლუკა16.23-26. 11.ცრუ სწავლებაა ზიარების შესახებ - ლუკა 22.15-19. 12.ცრუ სწავლებაა მღვდლების ძვირფასი ჩაცმულობის,უსაქმურობის და ამპარტავნების შესახებ - მათეს 23.1-7 13.ცრუ სწავლებაა ხატების და სანთლების თყვანისცემის შესახებ - გამოსვლა 20.4 14.ცრუ სწავლებაა გარდაცვლილთა ნეშთების თაყვანისცემის შესახებ. - რომ.8.4-10 |
| Posted by: დათიკო 21 Aug 2019, 13:40 | ||||||||||||||||||||||||||||
temart
ცრუ სწავლება არა იხვის ტოლმა. ლოცვა ყველგან შეიძლება, მათ შორის ეკლესიაში, სადაც ლოცვისთვის სათანადო განწყობაა.
რა სწავლებაზე საუბრობ?! თუ სწავლებებსა და ტრადიციებს შორის განსხვავებას ვერ ხედავ? ტერმინი სწავლება რა არის საერთოდ ის მაინც თუ იცი
რას ნიშნავს გაკერპება? კერპი? ანუ მართლმადიდებლები ნაცვლად იმისა, რომ ღმერთი ადიდონ და თაყვანი სცენ, ეკლესიას აღიარებენ ღმერთად და მას ეთაყვანებიან როგორც ღმერთს?
გამახსენე ერთი გამუდმები ილოცეთო ვინ გვასწავლიდა? აა, სულ დამავიწყდა, შენ ხომ მოციქულების ავტორიტერს არ აღიარებ.
შენ სახარება საერთოდ არ გაქვს წაკითხული?! გადაშალე იოანე 3,5 ნუ საქმე მოცუქულთა მე 8 თავში ხო საერთოდ ინსტრუქციაა ჩაწერილი
1 კორ. 4,15 გადაშალე და კიდევ, თუკი მოციქულები შვილებს ეძახიან მოსწავლეებს, რატომ არ შეუძლიათ მათ მამები უწოდონ მოცუქულებს?!
შენ რომ ქრისტიანული ღვთისმეტყველების ორიოდე წიგნი გქონდეს წაკითხული, ძალიან იოლად დაინახავდი, რომ მთელი ისტორიის მანძილზე მეტი არაფერია თუ არა აზრთა სხვადასხვაობა. არის საკითხები, სადაც აზრთა სხვადასხვაობა არ შეიძლება, მაგალითად ის, რომ ქრისტე ღმერთია, მაგრამ არის ძააალიან ბევრი საკითხი, სადაც დღემდე აზრთა სხვადასხვაობა აქვთ მართლმადიდებლებს და ამის გამო არავინ არავის გადასცემს ანათემას
საერთოდ რას ნიშნავს მონასზვნობა და ბერობა? მეეჭვება გესმოდეს ეს ამბავი. გარდა ამისა, შენს მიერ მოყვანილი ციტატა კი არ უარყოფს ბერობას, პირიქით მის სასარგებლოდ მუშაობს.
გამახსენე ერთი ვინ მარხულობდა 40 დღე უდაბნოში.... ასევე წაიკითხე: მათე 6,16-18 მათე 9,15 მარკ. 9,28-29 საქმე 27,9 ლუკა 2,37 საქმე 14,23 2 კორ. 6,4-6 2 კორ. 11,23-27
ანუ შენ გინდა თქვა, რომ იმქვეყნად წასული სულები არ არსებობენ?
გამახსენე ერთი რა დაუბარა ქრისტემ მოციქულებს საიდუმლო სერობაზე.
სადაა ეგ სწავლება?! ანუ შენ გინდა თქვა, რომ მართლმადიდებლობა ასწავლის, რომ უსაქმურები და ამპარტავნები უნდა ვიყოთ?! საერთოდ თავად თუ კითხულობ რასაც წერ
როგორც ჩანს, არც ძველი აღთქმა გაქვს წაკითხული. სხვათა შორის, ახალი აღთქმა გაგრძელებაა ძველი აღთქმის
იმის შესახებ თუ გსმენია, რომ პირველქრისტიანების საკურთხევლები ქრისტიანი წმინდანების საფლავებზე კეთდებოდა. წმუნდანთა სხეულის ნაწილები კი ქრისტეს სახელით სასწაულებს ახდენდნენ. ჩემო კარგო, შენი სია მხოლოდ იმას ადასტურებს, რამდენად ცუდად იცის წმინდა წერილი და ქრისტიანობის ისტორია. თავს ნუ ირცხვენ... რეფორმაცია რომ ჩაატარო, კაკ მინიმუმ მართინ ლუთერი უნდა იყო |
| Posted by: temart 21 Aug 2019, 13:55 |
| გთავაზობთ ქრისტეს შემდეგ თავისი მნიშვნელობით უდიდესი რეფორმატორის, მარტინ ლუთერის 95 თეზის ქართულად https://www.radiotavisupleba.ge/a/martin-lutheris-tezisebi/28826428.html თარგმანი: ზაზა სუთიძე 1. ჩვენი ღმერთი და მასწავლებელი იესო ქრისტე ამბობს :"მოინანიეთ", რომ მორწმუნეების მთელი ცხოვრება იყოს განუწყვეტელი მონანიების პროცესი. 2. ეს სტიტყვა "მონანიება" არ შეიძლება გაგებულ იქნას როგორც მონანიების საიდუმლოსთან დაკავშირებით ნათქვამი სიტყვა, როგორც აღსარება, ან ცოდვების მიტევება, რომელსაც ახორციელებს მღვდელმსახურება. 3. ეს სიტყვა არ არის დაკავშირებული მარტო შინაგან მონანიებასთან; პირიქით, შინაგანი მონანიება არაფერია, თუ ის არ წარმოადგენს ცხოვრებაში სხეულის სიკვდილს. 4. ამიტომ სასჯელი რჩება ადამიანის ცხოვრებაში იმ პერიოდამდე, ვიდრე რჩება ადამიანის ანტაგონისტური დამოკიდებულება ამ სასჯელის მიმართ. სწორედ ასეთი ფორმა წარმოადგენს ჭეშმარიტ ფორმას შინაგანი მონანიებისა. სანამ ადამიანი არ მოხვდება სამოთხეში. 5. პაპს არ უნდა და არ შეუძლია აპატიოს ვინმეს რაიმე სასჯელი, რომელიც არ არის განსაზღვრული ან პაპის ძალაუფლებით ან ეკლესიის კანონებით. 6. პაპს არ აქვს იმის ძალაუფლება, რომ ვინმეს მიუტევოს რაიმე ცოდვა ისე, რომ არ განაცხადოს ამ ცოდვის შესახებ და არ დაადასტუროს ეს ცოდვა ღვთის სახელით; გარდა ამისა, ის ამას აკეთებს მარტო გარკვეულ, მისთვის ხელსაყრელ პირობებში. მაგრამ თუ ის ამას არ აკეთებს არც ასეთ შემთხვევაში, მაშინ ეს ცოდვაც მიუტევებელი რჩება და აგრძელებს თავის არსებობას. 7. ღმერთი არავის არ პატიობს ცოდვებს, თუ ამასთანავე ამ ცოდვების მიტევების პროცესს არ უქვემდებარებს ღვთისმსახურს, როგორც ღმერთის შემცვლელს მიწიერ სამყაროში. 8. საეკლესიო კანონები და წესები ვრცელდება მარტო ცოცხალ ადამიანებზე და ამ კანონების და წესების შესაბამისად,ეს წესები და კანონები არ უნდა გავრცელდეს მომაკვდავ ადამიანებზე. 9. ამიტომ ჩვენი სიკეთისათვის, სული წმინდა,რომელიც მოქმედებს და ცოცხლობს პაპში, დეკრეტებში, რომელსაც გამოსცემს პაპი, ყოველთვის გამორიცხულია პუნქტი, რომელიც შეეხება სიკვდილს და სხვა უკიდურეს გარემოებებს. 10. უკიდურესად უპატივცემულოდ და უწმინდურად იქცევიან ის ღვთისმსახური მღვდლები,რომლებიც სალხინებელში ტოვებენ მომაკვდავი ადამიანების სასჯელებს. 11. ყველა ეს უწმინდურება, რომლებიც მოცემულია ეკლესიის სწავლებებში - ეკლესიური სასჯელის შცვლა იმ სასჯელით, რომელიც მოცემულია სალხინებელში, გარკვეულწილად დათესილია მაშინ, როდესაც ეპისკოპოსებს და ეკლესიას ეძინა. 12. ადრე საეკლესიო სასჯელებს ადებდნენ ადამიანებს ცოდვების მიტევების წინ, ეს იყო, როგორც გამოცდა ჭეშმარიტი მონანიებისა. 13. მომაკვდავი ადამიანები თავიანთი სიკვდილით ახდენენ თავიანთი ცოდვების გამოსყიდვას და მათ, როგორც მომავალ მკვდარ ადამიანებს, საეკლესიო კანონების მიხედვით, აქვთ უფლება ამ საეკლესიო კანონებისაგან გათავისუფლების. 14. არასრულყოფილი ცნობიერება, რომელიც არის არასრულყოფილი მადლი მომაკვდავისათვის, ყველა შემთხვევაში, არის საკუთარ თავში დიდი შიშის მატარებელი და ეს არასრულყოფილი მადლი წარმოადგენს უფრო მეტს მომაკვდავისათვის, ვიდრე თვითონ სრულყოფილი მადლი. 15. თვითონ ასეთი შიში და საშინელება თავისთავად საკმარისია, რომ მან გავლენა მოახდინოს სალხინებლის საჯელზე, რომელიც ძალიან ახლოს დგას თვითონ სასოწარკვეთილების საშინელებასთან. 16. როგორც ჩანს, ჯოჯოხეთი, სალხინებელი და სამოთხე განსხვავდებიან ერთმანეთისაგან, როგორც სხვადასხვა სასოწარკვეთილებანი. 17. როგორც კი ადამიანთა სულებში მცირდება შიში სალხინებელში, ამასთანავე იმატებს მადლი. 18. დამტკიცებული არ არის, არც გონივრული დასაბუთებით და არც საღვთო კანონებით,რომ ადამიანთა სულები არ მოიპოვებენ დამსახურებულ მდგომარეობას სალხინებელში და განსაკუთრებულ მადლს. 19. ასევე არ არის დამტკიცებული გონივრული დასაბუთებით, რომ ადამიანთა სულები სალხინებელში იმყოფებიან აბსოლუტურ ნეტარებაში და სიმშვიდეში, მიუხედავად იმისა, რომ ჩვენ ამაში აბსოლუტურად დარწმუნებულნი ვართ. 20. ამგვარად პაპი, რომელიც იძლევა ყველა სასჯელის აბსოლუტურ პატიებას, არ ითვალისწინებს აბსოლუტურად ამ ყველაფერს, არამედ მარტო იმას, რასაც თვითონ მიიჩნევს საჭიროდ. 21. ამიტომ ცდებიან ის ინდულგენციების მქადაგებლები, რომლებიც აცხადებენ, რომ უშუალოდ პაპის ინდულგენციების წყალობით, ადამიანი გათავისუფლდება ყოველგვარი სასჯელისაგან და მოიპოვებს ხსნას. 22. და ადამიანური სულები, რომლებიც იმყოფებიან სალხინებელში, არ თავისუფლდებიან თავიანთი სასჯელებისაგან, საეკლესიო კანონების თანახმად, რომელი დანაშაულებიც მათ ჩაიდინეს მიწიერ ცხოვრებაში. 23. და თუ მაინც, ვინმეს შეიძლება ეპატიოს ეს მიწიერი დანაშაულებები, ეს აუცილებლად შეეხება მარტო სრულყოფილ რჩეულ ადამიანებს. 24. შესაბამისად, ხალხის დიდ ნაწილს ატყუებენ, ამ თითქოს თანაბარი დაპირებებით, რომ ვითომ ყველა თანაბრად გათავისუფლდება სასჯელისაგან. 25. როგორ ძალაუფლებასაც ფლობს პაპი სალხინებელზე, ზუსტად ასეთივე ძალაუფლებას ფლობენ ეპისკოპოსები და მღვდლები. 26. პაპი ძალიან გონივრულად იქცევა, როდესაც ის არა გასაღებით (რომელიც მას საერთოდ არ გააჩნია) ათავისუფლებს ადამიანების სულებს საჯელებისაგან, არამედ საკუთარი შუამდგომლობით. 27. ამბობენ, რომ იმ წუთიდან, რა წუთიდანაც მონეტები იწყებენ ჩხარუნს შესაწირ ყუთში, ადამიანური სულები ტოვებენ სალხინებელს. 28. ჭეშმარიტად, ოქროს ჩხარუნს შესაწირ ყუთში, შეუძლია გაზარდოს მოგება და მერკანტილიზმი; 29. ვინ იცის უნდათ თუ არა ყველა ადამიანურ სულს სალხინებელში რომ იქნან გამოსყიდულნი, როგორც წმიდა სევერინის და პასქალიას შემთხვევაში მოხდა ეს. 30. არავინ არ უნდა იყოს დარწმუნებული,ცოდვების მიტევების ჭეშმარიტობაში და უფრო მეტად არ უნდა იყოს დარწმუნებული,სასჯელისაგან აბსოლუტურად გათავისუფლებაში. 31. ძალიან ცოტაა ისეთი ადამიანების რაოდენობა, ვისაც ჭეშმარიტად უნდა, რომ მოინანიოს თავისი ცოდვები, ასევე ძალიან ცოტაა ისეტი ადამიანების რიცხვი, ვისაც საეკლესიო კანონების მიხედვით უნდა იყიდოს ინდულგენციები და ამით გამოისყიდოს საკუთარი ცოდვები. 32. საუკუნოდ იქნებიან გასამართლებულნი თავიანთ მასწავლებლებთან ერთად ისინი, რომლებიც ასწავლიან ხალხს რომ ინდულგენციების მეშვეობით გათავისუფლდებიან სასჯელებისაგან. 33. განსაკუთრებულად უნდა ვერიდოთ ისეთ საეკლესიო სწავლებებს, რომლებიც ასწავლიან ხალხს, რომ პაპის ინდულგენციები, ეს არის ღვთაებრივი განძი, რომლის მეშვეობითაც ადამიანებს შეუძლიათ ღმერთთან შერიგება. 34. რადგან ამ ინდულგენციების მადლი და ღირებულება მიმართულია მარტო საეკლესიო ცოდვების მონანიებაზე, რომელიც განსაზღვრულია ადამიანების მიერ. 35. არაქრისტიანია ის, ვინც ასწავლის რომ სალხინებელიდან სულების გამოსყიდვისათვის საკმარისია პაპის ინდულგენცია და რომ მონანიება ამისათვის საჭირო არ არის. 36. ყველა ჭეშმარიტი ქრისტიანი იღებს აბსოლუტურ გათავისუფლებას საჯელებისაგან ინდულგენციების გარეშეც. 37. ყველა ჭეშმარიტი ქრისტიანი - ცოცხალიც და მკვდარიც - იღებს ყველა იმ სიკეთეს, რაც ეკუთვნის მას ქრისტესაგან და ეკლესიისაგან, ინდულგენციების გარეშეც. 38. არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება პაპის მიტევების და სასჯელისაგან გათავისუფლების პროცესში პაპის მონაწილეობის უარყოფა, რადგან როგორც ვთქვი, ის არის ღმერთის მოთხოვნების შემსრულებელი. 39. მეტნაკლებად განსწავლული თეოლოგებისათვისაც კი ძალიან რთულია ინდულგენციების სიკეთის ქება-დიდება ხალხის წინაშე. 40.ჭეშმარიტ მონანიეს უყვარს სასჯელი და ეძებს მას, ხოლო ინდულგენცია ასუსტებს ამ სიყვარულს და მისწრაფებას. 41. მნიშვნელოვანია ინდულგენციების პროპაგანდას ძალიან დიდი სიფრთხილით მოვეკიდოთ, რომ არ გავრცელდეს ხალხში მცდარი აზრი იმის შესახებ, რომ ინდულგენციები ყველა სხვა ღვთაებრივ სიკეთეებზე მაღლა დგას. 42. ყველა ქრისტიანმა უნდა ისწავლოს, რომ სულაც არ წარმოადგენს ინდულგენციების შეძენა პაპის იმ აზრს, რომ თითქოს ინდულგენციები შეიძლება იყოს ქველმოქმედების საქმის ეკვივალენტი. 43. ყველა ქრისტიანმა ასევე უნდა ისწავლოს, რომ ის ვინც ეხმარება გაჭირვებულებს, იქცევა უკეთესად, ვიდრე ის ვინც, ყიდულობს ინდულგენციებს. 44. ღვთაებრივი მადლის მეშვეობით, უმჯობესდება ადამიანი და ხდება უფრო უკეთესი; ხოლო ინდულგენციების შეძენით ის კი არ ხდება უკეთესი, არამედ თავისუფლდება საეკლესიო სასჯელისაგან. 45. ყველა ქრისტიანმა უნდა ისწავლოს ასევე, რომ თუ ის დაინახავს გაჭირვებულ ადამიანსდა არ დაეხმარება მას, წავა და ინდულგენციას შეიძენს, ის ამით პაპის მიტევებას კი არ დაიმსახურებს,არამედ ღვთის რისხვას საკუთარ თავზე. 46. ყველა ქრისტიანმა უნდა ისწავლოს, რომ თუ ის ცხოვრობს გაჭირვებაში, მაშინ ჯობს თავის ოჯახში შეიძინოს რაიმე, ვიდრე შეიძინოს ინდულგენცია. 47. ყველა ქრისტიანმა უნდა ისწავლოს, რომ ინდულგენციის შეძენა ნებაყოფლობითია და არა ძალდატანებითი. 48. პაპს ყველაზე ძალიან სჭირდება არა გაყიდული ინდულგენციებიდან მიღებული ფული, არამედ ლოცვა. 49. პაპის ინდულგენციები სასარგებლოა იმ შემთხვევაში, თუ კი მათზე არ ამყარებენ ადამიანები დიდ იმედებს. 50. პაპმა რომ იცოდეს ინდულგენციების პროპაგანდისტების ბოროტმოქმედებანი, მაშინ ის აუცილებლად დაწვავდა წმინდა პეტრეს ტაძარს. 51. პაპს ევალება, რომ თუ ამისი საჭიროება იქნება, გაყიდოს წმიდა პეტრეს ტაძარი და ეს ფული დაურიგოს ინდულგენციებით დაზარალებულ ხალხს. 52. ინდულგენციების იმედი არავის არ უნდა ჰქონდეს, იმ შემთხვევაშიც კი, თუ პაპი დააგირავებს თავის სულს. 53. ქრისტესა და პაპის მტრებს წარმოადგენენ ინდულგენციების პროპაგანდისტები, რომლებიც თავიანთი მოქმედებით ებრძვიან ღვთის სიტყვას. 54. ღვთის სიტყვას ებრძვიან ისინი, ვინც თავიანთ ქადაგებებში ინდულგენციების პროპაგანდას უფრო მეტ დროს უთმობენ, ვიდრე ღვთის სიტყვას. 55. ღვთის სიტყვების პროპაგანდას უნდა ეთმობოდეს ყველაზე დიდი დრო და არა ინდულგენციების პროპაგანდას მღვდელმსახურებით. 56. ეკლესიის სიმდიდრე, საიდანაც პაპი გასცემს ინდულგენციებს, ქრისტიანებისათვის ცნობილი არ არის. 57. ამ საეკლესიო სიმდიდრეს საიდანაც ხდება ინდულგენციების გაცემა, პრაქტიკულად დანაკარგი არ გააჩნია, რადგან ინდულგენციების პროპაგანდისტები, უფრო აგროვებენ ამ სიმდიდრეს, ვიდრე გასცემენ ისინი ღარიბ ადამიანებზე. 58. ეს საეკლესიო სიმდიდრე, ადამიანებს ანიჭებს მადლს, რომელიც არავის დამსახურებას არ წარმოადგენს. . 59. "ეკლესიის სიმდიდრეები", როგორც წმიდა ლავრენტი ამბობს, არიან ეკლესიის ღატაკი მორწმუნე ადამიანები 60. ხოლო ჩვენ ვამბობთ, რომ ეს ეკლესიის საგანძური არის ეკლესიის გასაღები,რომელიც ქრისტეს დამსახურებით მიენიჭა ეკლესიას. 61. ინდულგენციების პროპაგანდა ამბობს, რომ სასჯელებისაგან გათავისუფლებისათვის საკმარისია პაპის ძალაუფლება. 62. ეკლესიის ჭეშმარიტ სიმდიდრეს წარმოადგენს ევანგელე. 63. ევანგელე, ეკლესიის ეს ჭეშმარიტი სიმდიდრე კი იწვევს სიძულვილს, რადგან ის პირველებს უკანასკნელებად აქცევს. 64. ინდულგენციების სიმდიდრე კი ძალიან დიდ სიყვარულს იწვევს, რადგან ის უკანასკნელებს აქცევს პირველებად. 65. ევანგელეს სიმდიდრეს წარმოადგენს ის, რითაც ადრე ხელიდან ჰგლეჯდნენ მიწიერ სიმდიდრეს ადამიანებს. 66. ინდულგენციების სიმდიდრე კი წარმოადგენს ბადეს,რომლითაც ადამიანებს ჰგლეჯენ ხელიდან სიმდიდრეს. 67. ინდულგენციების პროპაგანდისტები აცხადებენ რომ ინდულგენციების შეძენა დიდი მადლია ადამიანებისათვის,რადგან მოაქვს დიდი მოგება. 68. სინამდვილეში კი ამ ინდულგენციებს არავითარი სულიერი სარგებელი არ მოაქვს, გარდა მოგებისა. 69. ეპისკოპოსები და მღვდლები, ვალდებულნი არიან მიიღონ ინდულგენციების დამცველები დიდი პატივისცემით. 70. მაგრამ ეპისკოპოსები და მღვდლები უფრო მეტად ვალდებულნი არიან თვალყური ადევნონ ამ ინდულგენციების დამცველებს, რომ მათ ზედმიწევნით ზუსტად შეასრულონ პაპის მითითებები. 71. ანათემას უნდა გადაეცეს და დაწყევლილ იქნას სამუდამოდ, ვინც კი გამოდის ინდულგენციების ჭეშმარიტების წინააღმდეგ. 72.მაგრამ ვინც ინდულგენციების პროპაგანდისტების ჭეშმარიტების დასაცავად გამოდის,კურთხეული იქნება სამუდამოდ. 73.პაპი სამართლიანად და უმკაცრესად დასჯის იმას,ვინც განიზრახავს ინდულგენციების ჭეშმარიტების წინააღმდეგ წასვლას. 74. პაპი უმეტესად ცდილობს ანათემით გაანადგუროს ის,ვინც ინდულგენციების ჭეშმარიტების წინააღმდეგ გამოდის. 75. აბსოლუტური სისულელეა ისეთი გავრცელებული აზრი, რომ თითქოს ინდულგენციებს შეეძლოს ყველაზე საშინელი ცოდვების მიტევებაც კი,მაგალითად როგორიც არის ღვთისმშობლის ხატის შეურაცხყოფა. 76. ამის საპირისპიროდ ჩვენ ვამბობთ რომ პაპის ინდულგენციებს არ შეუძლია ყველაზე უმნიშვნელო ცოდვების მიტევებაც კი. 77. იმის მტკიცება რომ წმიდა პეტრეც კი, ის რომ პაპი ყოფილიყო, ვერ შეძლებდა ისეთი მადლის მიცემას ადამიანებისათვის, როგორსაც იძლევა ინდულგენცია, არის აბსოლუტური ცილისწამება. 78. ამის საპირისპიროდ, ჩვენ ვამბობთ,რომ პაპი ევანგელეთი უფრო დიდ მადლს გასცემს ადამიანებისათვის, ვიდრე ინდულგენციებით. 79. ისეთი გავრცელებული აზრი რომ პაპის ინდულგენციაზე გამოხატული გერბიანი ჯვარი წარმოადგენს ქრისტეს ჯვარის ეკვივალენტს, არის ღვთისგმობა. 80. ეპისკოპოსები და ინდულგენციების პროპაგანდისტები პასუხს აგებენ ასეთი პროპაგანდისათვის. 81. ასეთი პროპაგანდის გამო, ყველას გაუჭირდება პაპის და ეკლესიის ღირსების დაცვა. 82. რატომ არ ათავისუფლებს პაპი სალხინებლიდან ფულის გარეშე ადამიანების სულებს ? მაშინ რატომ ათავისუფლებს ის ინდულგენციებით ფულის გამო, ტაძრის ასაგებად ადამიანურ სულებს ? 83. მაშინ რატომ არ უბრუნებს ადამიანებს პაპი მიცვალებულებისათვის განკუთვნილ ფულს,რომლებიც ამ მიცვალებულების სულის მოსახსენიებლად დაიხარჯა,რადგან ძალიან დიდი თაღლითობაა,ერთხელ უკვე გამოსყიდულ სულებში, კიდევ დამატებითი ფულის აღება ? 84. მაგრამ ეს რა ახალი ღვთაებრივი წესია,როდესაც ადამიანების სულების გამოხსნა,ფულის გარეშე არ შეიძლება,ხოლო ვისაც არ შეუძლია გაჭირვების გამო ამ ფულების გადახდა, ის სულის გამოსყიდვის გარეშე რჩება ? 85. საეკლესიო კანონები,რომელიც ცოდვების მონანიებას ეხება და რომელიც გაუქმებულიადა მკვდარია, ამ კანონების დიდი ხნის გამოუყენებლობის გამო, რატომ მოქმედებს მაშინ, როდესაც საკითხი ინდულგენციებს და ფულს ეხება ? 86. პაპის პირადი სიმდიდრე, ყველაზე მდიდარი ადამიანების სიმდიდრეს აღემატება და რატომ აშენებს პაპი წმიდა პეტრეს ტაძარს ღარიბი ადამიანების ფულით ? 87. ან კი როგორ მიუტევებს პაპი ინდულგენციებით ცოდვებს ადამიანებს, როდესაც ადამიანებმა უკვე მოინანიეს ინდულგენციების გარეშე თავიანთი ცოდვები ჭეშმარიტი მონანიებით და უკვე მიეტევათ მათ ეს ცოდვები ? 88. ეკლესიისათვის განა უფრო უკეთესი არ იქნებოდა, თუ პაპი ასჯერ უფრო მეტჯერ მიუტევებდა ცოდვებს ადამიანებს, ვიდრე ის ამას აკეთებს? 89. თუ პაპი ინდულგენციების გაყიდვით მართლა ადამიანების სულებზე ზრუნავს და არა ფულზე, მაშინ რატომ აუქმებს ის ადრე მიღებულ ბულებს, რომელიც იგივე შინაარსის არის, რაც ინდულგენცია ? 90. თუ ეკლესია მარტო ძალის გამოყენებით ეცდება, ეკლესიის მტრების წინააღმდეგ ბრძოლას და არ მოინდომებს თავისი სიმართლის რაციონალური გონებით დაცვას, მაშინ ხომ ის უფრო გააძლიერებს ეკლესიის მტრებს და მათ დასაცინად გაიხდის თავს, ხოლო ქრისტიანებს დააკნინებს შემდეგ ამით? 91. მაგრამ ამ ინდულგენციების პროპაგანდა რომ პაპის შეხდულებებისამებრ ხდებოდეს, მაშინ ეკლესიის მტრების კრიტიკის დაძლევა უფრო მარტივი იქნებოდა. 92. ყველა ის ვინც ქრისტიანებს ეუბნება: "მშვიდობა, მშვიდობას", უნდა იქადაგოს უფრო შორს, რადგან მშვიდობა არ არის არსად. 93. დალოცვილი იყოს ყველა, ვინც ქრისტიანებს ეუბნება :"ჯვარი,ჯვარი", ხოლო ჯვარი კი არსად არ არის. 94. ქრისტიანებს უნდა ვუთხრათ, რომ მისდიონ ქრისტეს გზას, ჯოჯოხეთის, ტანჯვის და სიკვდილის გზით. 95. ამგვარად ცათა საუფეველში ყველა შევა მხოლოდ დიდი ტანჯვის გავლის შემდეგ და არა ყალბი სიმშვიდის მოპოვების შემდეგ. |
| Posted by: დათიკო 21 Aug 2019, 14:27 | ||
temart
ამ კაცის მეოთხედი ცოდნა მიიღე და მერე უსაბრე რეფორმაციაზე. უფრო სამართლიანი იქნებოდა.... |
| Posted by: dola86 21 Aug 2019, 15:11 |
| temart ყველაფერი უკუღმა გაქვს გაგებული, ძაან მეზარება ახლა დეტალურად ყველაფრის გაშიფრვა, თან ისიც ვიცი რომ აზრი არა აქვს, მაგრამ რა მუხლებიც მოგყავს სახარებიდან, არცერთი არ გეთანხმება შენ და პირიქით, გამხელს როგორც მწვალებელს. დაგიწერე უკვე დათიკომ ისედაც დეტალურად, მარა, როგორ ამბობ ზიარებაზე რამეს, როცა მაცხოვარი პირდაპირ ამბობს "ჩემს მოსახსენებლად ეს ყოველთვის გააკეთეთო "... როგორ იღებთ ხმას მარხვაზე, როცა უფალი ამბობს, რომ სიძე როცა აღარ იქნება მექორწილეებთან, მაშინ იმარხულებენო და როცა მაგალითი მოგვცა თავად რატო შეგყავთ ხალხი შეცდომაში, თქვენ რო გზააბნეულები ხართ არ გყოფნით? არც მარტინ ლუთერს უთქვამს რამე ისეთი, შენ რო გიხაროდეს... საერთოდ რა შუაში იყო მარტინ ლუთერის თეზები ამ თემასთან. ძირითადად კათოლიკე პაპს მიმართავს და ეკლესიაში არსებულ სიმახინჯეებს აკრიტიკებს და არა ეკლესიის სწავლებებს და ვისწავლეთ ბოლო ბოლო გამოყოთ და გაარჩიოთ ეკლესიაში გარედან შეტანილი სიმახინჯე, ეკლესიის სწავლებისგან... ადგება ახლა ვიღაცა შენისთანა (არც გვაკლია პრინციპში) და ჩაიცვამს ანაფორას იმ სიმახინჯის "წყალობით", ისევ შენისთანებმა რო დანერგეს ეკლესიაში და მერე მეორე შენისთანა ხელს გაიშვერს ეკლესიისკენ, შეხედეთ ეკლესია რეებს გვასწავლისო... |
| Posted by: neo> 21 Aug 2019, 15:18 |
| temart ისევ პოლიტგანყში ჯობია პოსტო, კეთილი რჩევაა |
| Posted by: temart 21 Aug 2019, 19:01 | ||
| დათიკო dola86 neo>
მთავარს მიხვდა ეს კაცი,რომ ფულზე ,ინდულიგენციებზე და რიტუალებზე არ უნდა იცვლებოდეს ჭეშმარტი რწმენა, რასაც ძალიან ვწუხვარ, მაგრამ თქვენ და ორთოდოქსი მართლმადიდებლები ვერ ხვდებით. 21. ამიტომ ცდებიან ის ინდულგენციების მქადაგებლები, რომლებიც აცხადებენ, რომ უშუალოდ პაპის ინდულგენციების წყალობით, ადამიანი გათავისუფლდება ყოველგვარი სასჯელისაგან და მოიპოვებს ხსნას. 32. საუკუნოდ იქნებიან გასამართლებულნი თავიანთ მასწავლებლებთან ერთად ისინი, რომლებიც ასწავლიან ხალხს რომ ინდულგენციების მეშვეობით გათავისუფლდებიან სასჯელებისაგან. 78. ამის საპირისპიროდ, ჩვენ ვამბობთ,რომ პაპი ევანგელეთი უფრო დიდ მადლს გასცემს ადამიანებისათვის, ვიდრე ინდულგენციებით. 79. ისეთი გავრცელებული აზრი რომ პაპის ინდულგენციაზე გამოხატული გერბიანი ჯვარი წარმოადგენს ქრისტეს ჯვარის ეკვივალენტს, არის ღვთისგმობა. 80. ეპისკოპოსები და ინდულგენციების პროპაგანდისტები პასუხს აგებენ ასეთი პროპაგანდისათვის. 81. ასეთი პროპაგანდის გამო, ყველას გაუჭირდება პაპის და ეკლესიის ღირსების დაცვა. 82. რატომ არ ათავისუფლებს პაპი სალხინებლიდან ფულის გარეშე ადამიანების სულებს ? მაშინ რატომ ათავისუფლებს ის ინდულგენციებით ფულის გამო, ტაძრის ასაგებად ადამიანურ სულებს ? 83. მაშინ რატომ არ უბრუნებს ადამიანებს პაპი მიცვალებულებისათვის განკუთვნილ ფულს,რომლებიც ამ მიცვალებულების სულის მოსახსენიებლად დაიხარჯა,რადგან ძალიან დიდი თაღლითობაა,ერთხელ უკვე გამოსყიდულ სულებში, კიდევ დამატებითი ფულის აღება ? 84. მაგრამ ეს რა ახალი ღვთაებრივი წესია,როდესაც ადამიანების სულების გამოხსნა,ფულის გარეშე არ შეიძლება,ხოლო ვისაც არ შეუძლია გაჭირვების გამო ამ ფულების გადახდა, ის სულის გამოსყიდვის გარეშე რჩება ? 85. საეკლესიო კანონები,რომელიც ცოდვების მონანიებას ეხება და რომელიც გაუქმებულიადა მკვდარია, ამ კანონების დიდი ხნის გამოუყენებლობის გამო, რატომ მოქმედებს მაშინ, როდესაც საკითხი ინდულგენციებს და ფულს ეხება ? 86. პაპის პირადი სიმდიდრე, ყველაზე მდიდარი ადამიანების სიმდიდრეს აღემატება და რატომ აშენებს პაპი წმიდა პეტრეს ტაძარს ღარიბი ადამიანების ფულით ? 90. თუ ეკლესია მარტო ძალის გამოყენებით ეცდება, ეკლესიის მტრების წინააღმდეგ ბრძოლას და არ მოინდომებს თავისი სიმართლის რაციონალური გონებით დაცვას, მაშინ ხომ ის უფრო გააძლიერებს ეკლესიის მტრებს და მათ დასაცინად გაიხდის თავს, ხოლო ქრისტიანებს დააკნინებს შემდეგ ამით? ---------------------------- ყველა ის ეკლესია რომელიც მოპარული ფულებით ააშენეს ბოლო დროს საქართველოში იგივე პაპის ინდულიგენციებია. ვერავინ განთავისუფლდება ცოდვებისაგან მიუხედავად იმისა რამდენი ფული აჩუქა შიოლაშვილების ოჯახს და მღვდლებს!!! ამას ვერ ხვდებით დავიჯერო? ჭეშმარიტი სულიერი მონანიების გარეშე ვერაფერი ვერ გიშველით იმ ქვეყანას!!! ეს ქვეყანა კი წუთია!!!  |
| Posted by: დათიკო 21 Aug 2019, 23:34 |
| temart მისამართი შეგეშალა პ.ს. ეპოქაც |
| Posted by: temart 22 Aug 2019, 08:20 | ||
დათიკო
შენი აზრით დღეს არაფერი შესასწორებელი არ სჭირს მართლმადიდებლობას და ზოგადად ქრისტიანობას? |
| Posted by: დათიკო 22 Aug 2019, 16:42 | ||
temart
კი, არის შესაცვლელი ზოგი რამ, მაგრამ არა შენგან და არა ის, რასაც შენ ამბობ. |
| Posted by: dola86 22 Aug 2019, 20:16 | ||
temart
არავინ არ დავობს იმაზე, რომ ბევრი რამეა შესაცვლელი, მაგრამ არა წმინდა წერილი. წმინდა წერილის ან შეცვლა, ან ისე გაგება როგორც შენ იგებ, მწვალებლობაა და მეტი არაფერი |
| Posted by: temart 23 Aug 2019, 09:05 | ||||
დათიკო
შენ რას შეცვლიდი? dola86
შენ რას შეცვლიდი? |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2019, 09:07 | ||
temart
ლუსტრაციით დავიწყებდი... |
| Posted by: temart 23 Aug 2019, 11:24 | ||
დათიკო
ეკლესიაში ლუსტრაცია ასე გავიგე, განთავისუფლდეს ყველა კგბ-ს წევრი მღვდელი. ილია შიოლაშვილი უნდა წავიდეს პირველ რიგში? |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2019, 13:32 | ||
temart
ცილისწამება სერიოზული დანაშაულია, მეგობარო. ლუსტრაცია არ არის თბილისის ფორუმის თემა, სადაც ტემარტი და დათიკო წყვეტენ ვინ არის აგენტი და ვინ არა. მინდა მეგობრულად გირჩიო, თუ მომავალშიც აპირებ უსაფუძვლო ბრალდებების და ცილისწამების გზით გაგრძელებას, შესაძლოა გარკვეულ პრობლემებს წააწყდე ფორუმზე |
| Posted by: H-8_Oil 23 Aug 2019, 13:46 | ||
დათიკო
არანაირი ცილისწამება არაა. ეს არის ფაქტები 1. ეგეთ პოსტებზე ხალხს ნიშნავდა კაგებე 2. ყოველი კვარტლის ბოლოს ქონდათ სხადნიაკები და ატჩოტს აბარებდნენ ჩაბარებული აღსარებებიდან თუ რამე ანტისავეტჩინა იყო იმ აღსარებების საფუძველზე კარგა ბლომად ხალხი ყავთ დაჭერილი ეს არის სსრკს ისტორია და შენ თუ გინდა ცილისწამება ეძახე |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2019, 13:57 | ||||
H-8_Oil
ფაქტი არ ითვლება ფაქტად, თუკი დამამტკიცებელი საბუთი არ არსებობს (თუ არ ჩავთვლით იმ ტუალეტის ქაღლადზე დაწერილ "ივერიელის" სახელს) მეორე პუნქტზეც იგივეს ვიტყვი: "ატჩოტის" პედეეფ ფაილს თუ არ მიაკერებ შემდეგ პოსტს, ესეც ცილისწამებად დარჩება
მეგობარო, მე ვიცი რა ხდებოდა სსრკ-ში (არც ისე პატარა ვარ რომ არ მახსოვდეს), მაგრამ ლუსტრაციის კანონი ასე არ მუშაობს. ამიტომ, მანამდე, სანამ წესის და რიგის მიხედვით არ მოხდება ეს პროცედურა, ფორუმზე მსგავსი "ფაქტები" ისეთივე არგუმენტები იქნება, როგორც ის ავადხსენებული ტუალეტის ქაღალდზე დაბეჭდილი "საბუთი". |
| Posted by: temart 23 Aug 2019, 14:04 | ||
| დათიკო ისე შეიცხადე თითქოს ჩემგან გაიგე პირველად. K. Г. B-ს აგენტი „ივერიელი” https://iverieliblog.wordpress.com/2012/06/19/k-%D0%B3-b-%E1%83%A1-%E1%83%90%E1%83%92%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%98-%E1%83%98%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98-5/ https://www.facebook.com/139613466843734/photos/%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%90-%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%94-%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%9C-%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%93%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%A8%E1%83%98-%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%A0%E1%83%90-%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%90%E1%83%A5%E1%83%95%E1%83%A1-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%A5%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%A1-%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%A8%E1%83%98-%E1%83%AB%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%9C/280682202736859/ ის წინაპართა სიწმინდეს ბილწავს და არის სუკის ერთგული ძაღლი ეკლესიისას აფერხებს წინსვლას სარწმუნოების მტერია ახლის (ახალი აღთქმის) შენიღბულის წმინდა სამოსით როგორც ცხვრის ქურქით მგელ-მტაცებელი მიყიდული აქვს მტრისთვის ნამუსი არის მზაკვარი, და მტაცებელი იგი მამონას სახელით გნათლავს და ბელზებელის სახელით გლოცავს ის ნათლობისთვის წაგგლიჯავს ათმაგს ქორწინებისთვის წაგგლიჯავს ოცმაგს. ამასხარავებს, ამოკლებს წესებს ლაზღანდარობით, ქილიკით, გესლით, მისი ბაგენი ჭორს და ღვარძლს სთესენ მის ყურებს მხოლოდ დასმენა ესმით, აღსარებაზე ფხიზლობს ჯაშუში რათა დოსიე შეავსოს შავი ხან იკეტება რწმენის ნაჭუჭში რომ მოგაჩვენოს წმინდანად თავი. ვაჭრობს ხატებით, სოვდაგრობს ჯვრებით, შავი დღისათვის იძენს ქონებას, ვისაც ჩაიგდებს ძალით თუ ნებით, დააკარგვინებს თავს და გონებას. შემოიკრიბა ირგვლივ მსყიდველნი ლესბოსელნი და მამათმავალნი ჭორებისა და ღვარძლის მთესველნი გესლიანნი და ენამრავალნი. ტაძარი ღვთისა, მადლისა მფენი ისე სწამს როგორც მექა ან ქაბა, მას წმიდა სახლი მამისა ჩვენის გარდუქცევია ავაზაკთ ქვაბად! ის შემოგზავნა აქ ანტიქრისტემ რათა დაამხოს ღვთის ეკლესია მახე დაუგოს მიამიტ თვისტომს და დაავიწყოს ღმერთი, მესია. წარწყმედილია სოდომის ცოდვით ის არ იხილავს ზეცას აროდეს. მისი სახელი არის ჰიპოკრიტ მის მწყემსობიდან ზეცა გფარვიდეს! * * * დათიკო
როგორ წარმოგიდგენია, როგორ უნდა მოხდეს ლუსტრაცია ეკლესიაში? |
| Posted by: H-8_Oil 23 Aug 2019, 14:07 | ||
დათიკო
თუ დავუჯერებთ, ზუსტი ციფრი არ მახსოვს და სტალინს 60 ათას სჩემტა კაცი ყავს დახვრეტილი სულ, მთელი 30 წლის მანძილზე. მეტი არა  მაქ ეგ დოკუმენტი საკუთარი თვალით ნანახი, ეხლა ვერ ვიპოვნი ნაღდად |
| Posted by: temart 23 Aug 2019, 14:08 | ||
ეს მუქარაა თუ გაფრთხილება? |
| Posted by: H-8_Oil 23 Aug 2019, 14:19 |
| გასაგებია რომ სოლჟენიცინის 70 მილიონიც გადაჭარბებულია მაგრამ მე უბრალოდ იმის თქმა მინდა რომ სსრკ რა პედეეფ ფაილიც აწყობდა იმას გაჩვენებდა და რაც არ აწყობდა წვავდა და მიდღემჩი ვერ ვნახავთ ჩვენ |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2019, 14:39 | ||||||||||
temart
შენგან განსხვავებით, ჩემი დამოკიდებულება ამ საკითხთან დაკავშირებით არ ეფუძნება ჩემს ემოციებს. მითუმეტეს იმ სქიზმატების განსცხადებებს, რომლის პუბლიკაციებსაც აქვეყნებ შენს პოსტში. (ეგ ხალხი ვერ იტანს პატრიარქს გარკვეული მიზეზების გამო და მათი მსჯელობა ამ საკითხთან დაკავშირებით ზედმეტად მიკერძოებულია) საქმე იმაშია, რომ მხოლოდ თითის გაშვერა ან ის, რომ ის თავდებში არ დაუდგა ვინმეს, არ ასაბუთებს მის აგენტობას. თუ დააკვირდები, მე წამოვიწყე საუბარი ლუსტრაციაზე და მზად ვარ დავეთანხმო ყველა სამართლებრივ დასკვნას, რაც დაიდება მომავალში. მაგრამ მანამდე არავისკენ თითის გაშვერას არ დავიწყებ, რაც არ უნდა დარწმუნებული ვიყო ამაში.
ლუსტრაციის კანონი მიღებულია, მაგრამ არა აღსრულებული. შეცდომა თავად ამ კანონის მიღების პროცესშია დაშვებული, როდესაც ის გააერთიანეს ტერორიზმთან ბრძოლასთან. ის უნდა ყოფილიყო დამოუკიდებელი მსგავსი თემატიკისგან. რეპრესიის გზა, რაც აირჩია მაშინდელმა კანონმდებელმა დიდი შეცდომა იყო. სწორედ ამიტომ არ იმუშავა ამ კანონმა. თუკი გვინდა რომ ლუსტრაცია ეფექტური იყოს, როგორც ეს გერმანიაში ან ჩეხეთში მოხდა, უნდა გაიმიჯნოს და ჩატარდეს ისე, როგორც ჩვენს რეალობას მიესადაგება. ლუსტრაციაზე მომუშავე კომისია არ უნდა ექვემდებარებოდეს არც შსს -ს და არც რამე სხვა ძალოვან სტრუქტურას, არამედ უნდა იყოს დამოუკიდებელი და მიუკერძოებელი. ეს საწყისი ეტაპი იქნება. გაცილებით პრობლემატური იქნება საბუთრების მოძიების პროცესი, რადგან ისინი გაზიდეს ან გაანადგურეს და დარჩენილთაგან რომელი მათგანია რეალური და რომელი ფალსიფიცირებული, ეს კიდე ცალკე საკითხია. იოლი საქმე არ არის, მაგრამ არც უტოპიური. H-8_Oil
ჩემი მოთხოვნა პედეეფთან დაკავშირებით რიტორიკული იყო. მაგრამ ეს არ იძლევა საბაბს სუკის აგენტი ვუწოდოთ ყველას, ვინც არ მოგვწონს. უდანაშაულობის პრეზუმპცია ცარიელი სიტყვები არ არის.
მე ფორუმის მოდერატორი ვარ და არა "ძველი ბიჭი". ფორუმს აქვს თავისი წესები, მე კი ვალდებული ვარ რეაგირება მოვახდინო თუკი მოხდება დარღვევა. მოდერატორს აქვს უფლება გააფრთხილოს ან დავორნოს მომხმარებელი. * * * H-8_Oil
გეთანხმები. სამწუხაროა, მაგრამ გვაძლეცს ეს იმის უფლებას "სამასუდები" მოვაწყოთ და ლინჩის წესით ვასამართლოთ ეჭვმიტანილები? მე მგონია, რომ ჩვენ ცივილიზებულ, დემოკრატიულ და კანონიერ სახელმწიფოს ვაშენებთ... თუ ვცდები? |
| Posted by: H-8_Oil 23 Aug 2019, 15:00 |
| დათიკო კარგი კარგი იმისიც გჯეროდეს რომ "ფახთაქორი" უბრალოდ გამოუძინებელი დისპეჩერის შეცდომას შეეწირა და ბრეჟნევი რომ ყირიმში მიფრინავდა და გზა გაუთავისუფლეს მხოლოდ ეჭვია რადგან მტკიცებულებები არ არსებობს. და მეზარება წერა თორე მინიმუმ 10 ეგეთ მაგალითს ჩამოგიწერდი აქ კიდე რაც ყველამ კარგად იცის რომ ფაქტია მარა აი უდანაშაულობის პრეზუმპცია და ბლა ბლა ბლა |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2019, 15:17 | ||
H-8_Oil
ჩემო კარგო, მე არ მივეკუთვნები კონსპირაციის თეორიების მომხრეების რიგებს. ისიც კარგად ვიცი რამხელა ბოროტება იყო სსრკ და ჯერაც არ მოგვიშორებია მისი მეტასტაზები და ბევრ რამეში გეთანხმები, მაგრამ ვთვლი, რომ არც შუასაუკუნოვანი ინკვიზიციის მეთოდებით, არც ტერორიზმთან ბრძოლის და მისთ. საბაბით არ შეიძლება ამ სენთან ბრძოლა. მეტსაც გეტყვი, მე უფრო ის კი არ მაღელვებს სსრკ-ს დროს ვინ იყო აგენტი (დღეს ხვალ მიქელგაბრიელი პირადად მიაკითხავს ბევრს), არამედ ის, დღეს ვინც არის რუსეთის ინტერესების გამტარებელი და ენერგიის კონცენტრაციას სწორედ ამაზე მოვახდენდი. |
| Posted by: H-8_Oil 23 Aug 2019, 15:31 | ||
დათიკო
ოჰ მაგაზე ადვილი ჰო საერთოდ არაფერი არაა შებხარჩემიბატონი აგერ კოლბაში ზის სოლოლაკში, მაგას თუ გამოათრევთ და გაუშვებთ უკან მატუშკა რასიაში დანარჩენ მელკი მელკი გვარებს აღარც აქვთ მნიშვნელობა ვინ არიან, რასსოსუტსა სამი პო სებე კაკ მასლო ნა რასკალიონნოი სკავაროდკე |
| Posted by: დათიკო 23 Aug 2019, 15:50 | ||
H-8_Oil
მე კონსერვის ბანკას ვეძახი მაგ ნაგებობას ძალიან დიდი იმედი მაქვს მალე მოხდება ეგ ამბავი და თან წაიყოლებს წვრილ-წვრილ ლიფსიტებს (მათ შორის რუსოფილ სასულიერო პირებსაც) |
| Posted by: temart 23 Aug 2019, 17:11 | ||
დათიკო
იმ დასკვანამდე მივდივარ, რომ არაფერი ეშველება ამ ეკლესიას. |
| Posted by: temart 1 Sep 2019, 13:05 |
ეს დაგეხმარებათ ღმერთის არსებობის მტკიცებაში |
| Posted by: Grows 1 Sep 2019, 14:33 |
| ეკლესია ამ ფორმით საერთოდ არ უნდა არსებობდეს. ეკლესიაში როგორც ინსტიტუტში ვერ იქნება ჭეშმარიტება. ეკლესია არის/უნდა იყოს თავად ქრისტიანთა ერთობა გლობალურად და არა შენი ეკლესია, ჩემი ეკლესია, იმის მრევლი, ამის მრევლი... საერთოდ სხვაა ქრისტეს მიერ ნაჩვენები სამყარო და სულ სხვა - ეკკლესიონერა სასტავის მიერ შექმნილი რეალობა. იესომ ადამიანებს დაანახა სამყარო ცოცხალ ფერებში, ადამიანებმა კი შექმნეს სამყაროს მდარე ასლი, როგორც აგერ ზემოთ პოსტის სურათში კარგადაა ნაჩვენები განსხვავება. ჭეშმარიტი ქრისტიანი უნდა ცხოვრობდეს ქრისტესავით. არ უნდა ფიქრობდეს სად უთენდება, სად უღამდება. უნდა ფიქრობდეს მხოლოდ ღვთის ნების მიწაზე განხორციელებით. უნდა ცოცხლობდეს მხოლოდ ამ მიზნისთვის. მსურველებს კი უნდა უზიარებდეს თავის ცოდნას და გამოცდილებას, ასწავლიდეს გზას, აჰყავდეს იმ საფეხურზე, სადაც თავად არის. ჩვენი ეკლესია ასწავლის როგორ იყოს ბიბლიის კარგი წამკითხველი, რიტუალების კარგი შემსრულებელი და კარგ მსუყე საფასურსაც იღებს ამაში - როგორც ფულად ბენეფიტების, ისე სოციალური და რეპუტაციული სარგებლის მხრივ. ქრისტიანს ქრისტეს გარეშე ცხოვრება არ უნდა შეეძლოს. ქრისტიანს ქუდი რომ შეუგდო ე.წ. ეკლესიაში, შესვლა არ უნდა მოუნდეს. რიტუალური ელემენტებით შემოსვაზე, იერარქიულ კიბეებზე სიარულზე და სხვა გაუგებრობებზე რომ არაფერი ვთქვათ. მოკლედ, ინსტიტუციური ეკლესია არაფრის მომცემია საერთოდ. ქრისტე ან უნდა მიიღო და გაუყვე მის გზას, ან - არა. ნელთბილობა არ არსებობს. ან ხარ ქრისტესთან, ან მისი მტერი ხარ. დალშე ყველაფერი ტრაკის თამაშია. ტრაკის თამაშის რეფორმირება კი არ ვიცი როგორ უნდა მოხდეს |
| Posted by: temart 1 Sep 2019, 18:21 | ||
Grows
უნდა დააყენო და დაანებო თავი. სახარებაის შესწავლა გააზრებაა საჭირო |
| Posted by: Grows 1 Sep 2019, 22:50 |
| აქ რაღაც ეწერა და აღარ წერია. პირველი პოსტი აღარ სწორდება. ცუდ სიტყვებზ თვალები დახუჭეთ. ----------------------------- |
| Posted by: temart 1 Sep 2019, 23:25 |
| Grows არ უხდება უზრდელობა ამ თემებს ,დამიჯერე. |
| Posted by: Grows 1 Sep 2019, 23:26 |
| temart მართალი ხარ. ჩავასწორებ |
| Posted by: temart 2 Sep 2019, 09:45 |
| Grows გაიხარე რომ მიხვდი. |
| Posted by: temart 3 Sep 2019, 22:17 |
| საინტერესოა ეს ქურდი მაკრახიძე რომელ ,,მამაო''-სთან იღებს ზიარებას https://forum.ge/?f=29&showtopic=35113878&st=0 მოპარული ფულით ამასთან იღებს ალბათ ზიარებას. http://patriarchate.ge/geo/wminda-sinodi/wevrebi/samtavisisa-da-goris-mitropoliti-andria/ |
| Posted by: დათიკო 4 Sep 2019, 14:22 | ||
temart
რანაირად აკავშირებ მაგ ტიპს მეუფე ანდრიასთან? |
| Posted by: temart 4 Sep 2019, 16:21 |
| დათიკო გორის და ატენის მიტროპოლოტი პასუხისმგებლობას არ იღებს ამ რაიონის მცხოვრებლეზე? ------------------------------------- სიმონია — საეკლესიო თანამდებობათა ყიდვა–გაყიდვა. სახელი ეწოდა სიმონ მოგვის მიხედვით, რომელმაც, საქმე მოციქულთას მიხედვით, იესო ქრისტეს მოციქულებს პეტრესა და იოანეს სთხოვა, მიეყიდათ მისთვის ხელდასხმით სულიწმინდის გადაცემის უნარი. სიმონიის წინააღმდეგ მიმდინარე ერთ–ერთი ბრძოლა პატარიის სახელითაა ცნობილი. ის მიმდინარეობდა XI საუკუნის 50–იან წლებში მილანოში და ჩრდილოეთ იტალიის ზოგიერთ ქალაქში. ამ დონეზეა დღეს მართლმადიდებლური ეკლესია. |
| Posted by: დათიკო 5 Sep 2019, 01:11 | ||||||
temart
ქურდებზე პასუხისმგებლობა მიტროპოლიტმა რატომ უნდა აიღოს თავის თავზე?! მაგისთვის არსებობს პოლიცია და გამოძიება. იმუნიტეტი უნდა მოუხსნან და ჩააყუდონ. ეკლესია შენ კრიმინალური სამსახური გგონია?!
საერთოდ წარმოდგენა არ გაქვს საეკლესიო ტერმინოლოგიაზე. სიმონია მაშინ არის, როცა სასულიერო პირს ეხება დანაშაული და არა ვიღაც გაქსუებულ დეპუტატს.
გენაცვალე, წადი რა წიგნები წაიკითხე, ტერმინოლოგიაში გაერკვიე ცოტა მაინც და მერე მოდი. ან აქ მაინც იკითხე ჯერ, არ გვეზარება ვინც იცის, რომ გიპასუხოს. კატასტროფაა როცა გაუნათლებელი ადამიანი ჭკუის სწავლებას იწყებს. გაუგია ორიოდე სიტყვა და ჰგონია, რომ შეუძლია აქეთ-იქით იქნიოს შოლტივით. კეთილი რჩევაა - სხვისი დასაცინი რომ არ გახდე, ჯერ უნდა შეისწავლო საკითხი, რომ ედავო ვინმეს... თან არც თუ ისე პატარა ასაკის კაცი ხარ და არ გრცხვებია ასე რომ იმცირებ თავს?! მე მაგალითად ფიზიკაში და ქიმიაში ვერ ვერკვევი და არასოდეს არ დავუწყებ დავას მცოდნე კაცს, იმიტომ რომ ვაღიარებ ჩემს უცოდინრობას მაგ დარგებში. შენ რატომ გგონია, რომ შეგიძლია მართლმადიდებლობაზე ედავო იმას, ვინც შენზე გაცილებით უკეთ ერკვევა?! შენი ცოდნა მართლმადიდებელ ღვთისმეტყველებაში არის ნულის ტოლი. ვერ ერკვევი ვერც ტერმინოლოგიაში, კატეხიზმოს დონეზეც კი არ შეგისწავლია ჩვენი ეკლესია. არ იცნობ მის ისტორიას და საკუთარი წარმოდგენებით აფასებ ყველაფერს. ასე არ შეიძლება! გამოიჩინე თავმდაბლობა და აღიარე, რომ ვერ ერკვევი საკითხში. აგიხსნით მეც და სხვა ბევრიც სიამოვნებით და მერე ვიდავოთ რამდენიც გენებოს. |
| Posted by: temart 5 Sep 2019, 08:57 | ||||
დათიკო
ზნეობრივ და სულიერ აღზრდაზე ეკლესია რომ იღებს პასუხისმგებლობას , ეს პირველად გესმის? ათი მცნება რისთვის მოგვცა ღმერთმა? ეს რატომ გააკეთა იესომ? 12. შევიდა იესო ტაძარში, და გამოყარა ტაძრიდან ყველა მყიდველი და გამყიდველი, ააყირავა მეკერმეთა ტაბლები და მტრედებით მოვაჭრეთა მერხები.
როგორც ათი მცნება ეხება ყველას ასევე ეხება ეს სიმონიაც მათ , ვინც ფულით აპირებს სულიერი გზის გაკვლევას. |
| Posted by: დათიკო 6 Sep 2019, 19:17 | ||||
temart
მომისმინე, მეგობარო. ეკლესიის დანიშნულება შეისწავლე ჯერ და მერე მეკამათე პასუხისმგებლობაზე. ქვეყანა უნდა იყოს თავის სიმაღლეზე და ეგ პრობლემა არ იქნება.
არასწორია! ვიკიპედია მაინც არ გაგიგია?! დაგუგლე რა! https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%90 |
| Posted by: temart 7 Sep 2019, 12:31 | ||
დათიკო
რას მიმტკიცებ,იმას რომ ეკლესიამ არ უნდა ასწავლოს ადამიანებს ზნეობა? არ მოიპარო არ მოკლა. არ იმრუშო. ცილი არ დასწამო. აბა ეს ვინ უნდა, ასწავლოს ეკლესიამ თუ არა? ამ თემის მოდერატორი მაინც არ იყო, არ გრცხვენია რას ამბობ? |
| Posted by: dola86 7 Sep 2019, 14:55 | ||
temart
არა, არ უნდა ასწავლოს... ეკლესიის ერთადერთი დანიშნულება არის ქრისტესთან ერთობა. არა კაც კლა და არა იპარო, სახლში უნდა ისწავლოს ადამიანმა, ოჯახში... |
| Posted by: temart 7 Sep 2019, 15:04 | ||
dola86
ეკლესიაში კი ლოცვა და სანთლით,ხატებით ვაჭრობა? ეკლესიაში უნდა ასწავლონ მეგობარო ათი მცნებაც და ყველა ის ახალი აღთქმისეული ზნეობა, ეკლესიაში. ეკლესიაშია სწორედ ის ადგილი სადაც უნდა აუხსნან მრევლს რატომ არ უნდა იყვნენ ბიუჯეტის ქურდები,რა ზიანს მოუტანენ ამით საზოგადოებას და ამის გამო რომ ღმერთის წინაშე პასუხს აგებენ. ამას აკეთბდა თვით ქრისტეც . |
| Posted by: დათიკო 8 Sep 2019, 11:22 | ||
temart
აუ, თუ ძმა ხარ რა, სირცხვილზე მე ნუ მელაპარაკები! ამდენი ხანია გიხსნი ელემენტარულ რამეებს და ვერ მიგახვედრე და ის ქურდი და ჩინოვნიკი რატომ გგონია რომ ეკლესიის სიტყვას შეისმენს?! აი, ძალიან მარტივ მაგალითს გეტყვი, ეკლესია და სახარება გასწავლის, რომ უნდა ეზიარო ქრისტეს სისხლსა და ხორცს, როგორც დაგიბარა ქრისტემ. აკეთებ მასე?! დადიხარ ეკლესიაში და ეზიარები?! არა?! ჰოდა ეკლესიის ბრალია ეს თუ შენი?! ეკლესიაში მუდმივად ქადაგებენ, რომ არ უნდა იპარო, თუკი ადამიანი მივა და მოისმენს ამ სიტყვებს და შეიგნებს, არც მოიპარავს, მაგრამ თუკი არ მივა და არ მიიღებს ამ შეგონებას, წავა და მოიპარავს! ეკლესიის ბრალი არ არის ეს, არამედ ადამიანების, რომლებიც პირადი არჩევანით ირჩევენ ეშმაკს და არა ღმერთს. გაიგე?! |
| Posted by: temart 8 Sep 2019, 11:37 | ||||
დათიკო
ე.ი. შენი აზრით ქრისტიანულ შეგონებას აზრი არა აქვს? საერთოდ არ არის საჭირო ქადაგება?
ეკლესიაში ასეა დაყენებული საქმე,თუ ეზიარები პურით და ღვინით ღმერთთან საქმე მოგვარებული გაქვს, მიუხედავად იმისა სამსახურში იპარავ თუ არა. ფორმალიზმი ჭამს სულიერებას. ეს საფუძველია საპატრიარქოში გამეფებული კორუფციის. https://forum.ge/?f=84&showtopic=34515315 |
| Posted by: დათიკო 8 Sep 2019, 13:43 | ||||||||
temart
აქვს, თუკი ის ადამიანი მზად არის მის მოსასმენად.
ნამდვილად საჭიროა! მაგაში გეთანხმები, ჩვენი ეკლესია არასაკმარისად ქადაგებს ერში. მაგრამ მაგას აქვს თავისი გამართლება და შეგვიძლია ცალკე ვისაუბროთ მაგ საკითხზე.
არაა მასე! მორიგ დეზინფორმაციას ავრცელებ! მოდი კონკრეტული ფაქტებით ისაუბრე, ეს ჭორაობა არ შეშვენის ადამიანს.
და რა მერე?! ფინეთში წავა თუ ჩხოროწყუში, ამით შენს ან სხვის სულიერებას რა სახით ეხება?! გშურს რომ მის ჯანმრთელობაზე ზრუნავენ? სხვათა შორის, ბევრს უყვარს ეს ადამიანი და მათ შორის მრავლად არიან ისეთები, ვისაც არ უჭირს ფული... საერთოდ რა ადამიანი უნდა იყო, რომ მსგავსი რამე ხელზე დაიხვიო და ნიშნის მოგებით ისაუბრო. ღმერთმა ყველას მისცეს შესაძლებლობა გაფრინდეს სადაც უნდა და იქ იმკურნალოს. ბევრი აკეთებს ასე, მათ შორის ჩემს სანაცნობო წრეში... ბევრმა შესწირა ფული და ეხლა მკურნალობენ. არ მოგწონს ის ამბავი, რომ ავადმყოფ ადამიანს ეძლევა საშუალება სადმე წავიდეს და იმკურნალოს?! |
| Posted by: temart 8 Sep 2019, 15:45 | ||||||||
დათიკო
რიტუალებს უნდა რაც შეიძლება შემცირება და ქადაგებას რაც შეიძლება მატება. მაგრამ გააჩნია ქადაგებასაც. დათიკო
რა ფულით აშენდა სამების ტაძარი? ივანიშვილის ,,შეწირული'' თანხები ხომ იარაღით ვაჭრობაში და კაცის კვლით არის ნაშოვნი რუსეთში. რამდენიც გინდა იმდენი მაგალითებია ქურდების მიერ ტაძრების აშენების საქართველოში. დათიკო
მშურს კი არა მე მპარავს ფულს ბიუჯეტიდან. ეგ და მაგის მსგავსები, რომ იპარავენ და ხარჯავენ არა მიზნობრივად ფულს ბიუჯეტიდან . იმიტომაა იკლებს პენსიაც და სოციალური დახმარებაც. იმიტომაა ვერ იზრდება ხელფასი მასწავლებლების.
მოპარული ფულით არა. |
| Posted by: დათიკო 8 Sep 2019, 18:03 | ||||||
temart
რიტუალი არ არის რაღაც უაზრო ცარიელი მოძრაობების კრებული. ლიტურგიკული საქმიანობა ხელს არ უშლის ქადაგების მატებას. როგორღაც ახერხებდნენ საუკუნეების მანძილზე ორივეს შეთავსებას და ეხლაც შეიძლება.
კი ბატონო, მაგაში გეთანხმები, რომ ტაძრის შენება შესაძლოა არაკანონიერი ფულით მოხდა და რა მერე? ეს ფული ამ ტაძარში მლოცველის ხარისხზე მოქმედებს?
ეხლა ვორნს მიიღებ ცილისწამებისთვის და ამით დასრულდება ჩვენი დიალოგი. არ გინდა ეს არაარგუმენტირებული ჭორების წერა. საგადასახადო დეკლარაციები გაქვს ნანახი თუ საიდან ასკვნი, თუ რა არის არამიზნობრივად დახარჯული. თვითმფრინავის ბილეთი ბიუჯეტიდანაა ნაყიდი?! შენ რა გგონია, რახან აქ ფორუმია და არავინ მოგკითხავს, შეიძლება შემოხვიდე და რაც გინდა ის დააბრეხვო?! თუ კონკრეტულ არგუმენტებს არ დადებ სამართალდარღვევაზე, არ გაქვს უფლება ვინმეს ბრალი დასდო! გაფრთხილებ იცოდე, მსგავსი განცხადებები მიუღებელი! გახსოვს ამას წინათ დისკრედიტაციაზე რომ ვსაუბრობდით? მეტი კი არაა ეგა, შენი გამოსვლაც სწორედ მაგ საქმეს ემსახურება! გეყოს! |
| Posted by: temart 9 Sep 2019, 08:30 | ||||||
დათიკო
შედეგი სახეზე გვაქვს.
მოქმედებს დალოცვილო აბა არ მოქმედებს,შენ რომ სახლში მოპარული ფულით შვილს სახლი უყიდო , შენი შვილის სულიერ მდგომარეობაზე არ იმოქმედებს? შენ ფიქრობ მისთვის სულერთია მოპარულია თუ არა ის ფული რითაც სახლი უყიდე? დათიკო
შენ გაქვს ნანახი? დადოს საპატრიარქომ ის ხარჯები რაც პატრიარქზეა გაწეული,რა ფულით მოხდა. |
| Posted by: დათიკო 9 Sep 2019, 12:51 | ||||||
temart
კი, სახეზე ვართ, ქრისტიანობა არსებობს დღემდე
კი სულერთია! სახლს არ გააჩნია არანაირი "მოპარული ფულის" ენერგეტიკა.
მე არაფერი მაქვს დასამტკიცებელი. ეს შენ აცხადებ, რომ ბიუჯეტიდან არის ფული აღებული. რაც შეეხება საპატრიარქოს მიერ ბიუჯეტის თანხის განკარგვას, არსებობს ამის დოკუმენტაცია და შეგიძლია მოიძიო. არ გრცხვენია ასეთი ტყუილების თქმა დასაბუთების და არგუმენტების გარეშე?! |
| Posted by: temart 9 Sep 2019, 17:55 | ||||||||
დათიკო
ეს არ არის ქრისტიანობა , როდესაც უმცირესობა ძარცვავს უმრავლესობას, კორუფციის გამო ვერ იზრდება სამუშაო ადგილების რაოდენობა და კრიმინალი ნავარდობს. ეს არ არის ქრისტიანობა, როდესაც პატრიარქი მილიონებს ხარჯავს თავის ჯანმრთელობაზე და რიგით პენსიონერს 2$ აქვს დღეში. ეს არ არის ქრისტიანობა როდესაც 77000 ბავშვი შიმშილობს.300 ბავშვი ყოველწლიურად შიმშილით იღუპება https://commersant.ge/ge/post/saqartveloshi-77-atasi-bavshvi-shimshilobs-300-bavshvi-yovelwliurad-shimshilit-igupeba * * * დათიკო
მორალურ დისკოფორტს არ იწვევს შენში მოპარული ფულით იცხოვრებ თუ შრომით მოპოვებული შემოსავლით? ე.ი. შენთვის ქურდობა დასაშვებია?
სად უნდა მოიძიო მითხარი ,შენ თუ იცი მოიძიე და დადე. * * * დათიკო
ქრისტე და მოწაფეები შრომობდნენ და იმით ირჩენდნენ თავს, შენაწირით ირჩენდნენ თავს და ვინ არის პატრიარქი და მღვდლები ბიუჯეტზე რომ ზიან? რა უფლებით ხრავენ ხალხის ფულს? |
| Posted by: დათიკო 9 Sep 2019, 23:39 | ||||||||
temart
კარგად უნდა იცოდე რას ნიშნავს ქრისტიანობა! შენ მისგან მოითხოვ იმას, რაც მის დანიშნულებაში არასოდეს ეწერა! შენ ქრისტიანობა თეოკრატიასთან გაქვს გაიგივებული!
არა! არ არის დასაშვები ჩემთვის ქურდობა! მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ვინც გულით შესწირა, შესაძლოა მას ჰქონდეს მცირედი შანსი იმისა, რომ გამოისყიდის თავის ცოდვებს და გადარჩება. მითხარი, როცა მათხოვარი ზის ქუჩაში ის აკვირდება ვინ აძლევს მას ფულს? ქურდის მიცემული ფულით ვერ იყიდის საჭმელს და ყელში გადასცდება?!
ფინანსთა სამინისტროს ვებგვერდზე დევს და თუ გაინტერესებს მოძებნე და დადე. მე ეს არ მჭირდება, შენგჭირდება! და თუკი ნახავ იქ პატრიარქის მიერ შეძენილ თვითმფრინავის ბილეთის თანხას, მერე მოდი და ბოდიშს მოგიხდი!
იმ ფორმით რა ფორმითაც ხდება დღეს ეკლესიის დაფინანსება, მეც არ მომწონს. მიუხედავად იმისა, რომ 90% ამ თანხისა საგანმანათლებლო დაწესებულებებში მიდის, მაინც არ მიმაჩნია ეს სწორ ფორმად. სხვათა შორის, მღვდლები ბიუჯეტიდან არ იღებენ ხელფასს. არაფერი არ იცი შენ ამის შესახებ. სადღაც გაგონილი ამბებით ხარ გარშემორტყმული და ისე ავრცელებ ამ ჭორებს თითქოს სიმართლე იყოს. თუკი ოდნავად გაქვს შემორენილი ლოგიკური აზროვნება და საღი გონება, სანამ რამე მსგავსს დაწერ ხოლმე, ჯერ დარწმუნდი საკუთარ სიმართლეში. ჰკითხე მას ვინც შესაძლოა იცოდეს რეალური სურათი. არ არის სირცხვილი რამე არ იცოდე და ვინმეს ჰკითხო. გაბოროტებული გულით არ უნდა მოქმედებდე. დამურწმუნე, თუკი რამე ცუდი ხდება ჩვენს ეკლესიაში, პირველი მე ვარ, ვინც ამაზე ხმამაღლა საუბრობს, მაგრამ არასოდეს არ ვიკადრებ ვთქვა ისეთი რამე, რაც ოდნავ მაინც ეჭვს იწვევს ჩემში. ათასჯერ გადავამოწმებ და ისე ვიტყვი. შენ კი, ამხელა კაცი დამდგარხარ და წაღმა-უკუღმა ატრიალებ გადაუმოწმებელ და შეუსწავლელ ამბებს. ეს არ არის კარგი საქციელი. არც ქრისტიანულია და არც მორალის ჩარჩოებში ზის. დაფიქრდი სანამ მსგავს რამეს დაწერ კიდევ. |
| Posted by: temart 10 Sep 2019, 09:41 | ||||||||||||||
დათიკო
ადამიანო რა შუაშია თეოკრატია ,ეკლესიის მოვალეობაა ყოველთვის იქადაგოს ზნეობრივი ჭეშმარიტებები. ვინმე გიშლით ამის კეთებას დღეს?
ე.ი. შენ უშვებ რომ მაპარული ფულის შეწირვით შეიძლება სულის გადარჩენა?
მათხოვარი არ გკითხავს სად იშოვე ეს ფულიო,ეკლესიამ კი უნდა მოიკითხოს.
ე.ი. შესასწორებელი ყოფილა რაღაც. გაგახარა ღმერთმა აბა რომ ამბობდი არაფერია გამოსაწორებელიო?  გვითხარი დალოცვილო გაგვიზიარე აზრი.
რას დავუფიქრდე ბავშვები რომ შიმშილობენ და მღვდლებს ღიპები ასკდება? * * * დათიკო
აბა როგორ იგებ ფინანსების განკარგვას საპატრიარქოში? მე მხოლოდ ეს ვიპოვე: ,,უზრუნველყოფილი იქნება რწმენის თავისუფლების დაცვა ყველა რელიგიური გაერთიანებისა და თითოეული ადამიანისთვის.'' საქართველოს საპატრიარქო 25,000.0 25,000.0 0.0 ხარჯები 24,038.0 24,038.0 0.0 პროცენტი 41.0 41.0 0.0 სუბსიდიები 23,997.0 23,997.0 0.0 არაფინანსური აქტივების ზრდა 883.0 883.0 0.0 ვალდებულებების კლება 79.0 79.0 0.0 ამით რას გავიგებთ? თვითონ საპატრიარქომ უნდა დადოს თავის საიტზე თუ როგორ იხარჯება ეს ფული.
ეს კი ნამდვილად არის დასაფიქრებელი,კომუნისტი გავრილოვი რომ აირჩიეს მართლმადიდებელი ქვეყნების საპარლამენტო ასამბლეის პრეზიდენტად. ჭაობშია ეკლესია, ჭაობში!!! |
| Posted by: დათიკო 10 Sep 2019, 12:24 | ||||||||||||
temart
თეოკრატია იმ შუაშია, რომ შენ გინდა ეკლესიას მიაწერო ისეთი ფუნქციები, რისი ვალდებულებაც სახელმწიფოს სტრუქტურებს აქვთ. ზნეობრივი ჭეშმარიტების ქადაგება კი მუდმივად ხდება ეკლესიის მხრიდან. მას აქვს თავისი ტელევიზია, რადიო, სასულიერო პირები მუდმივად ქადაგებენ ამბიონიდან ყოველი წირვის შემდეგ. მრევლი დადის აღსარებებზე და ისინი იღებენ დარიგებებს ზნეობისა და სხვა სულიერი საკითხების გარშემო.
სულის გადარჩენა არ ხდება არც მოპარული და არც კეთილი შრომით მოპოვებული ფულით.
დამილინკე ჩემი პოსტი, სადაც ვამბობ, რომ ყველაფერი კარგადაა და არაფერია გამოსასწორებელი! მე არსად არ მითქვამს მსგავსი რამე!
მე ეგ სიტყვები რის გამოც დაგიწერე იმაზე გაამახვილე ყურადღება და ნუ გადაგაქვს სხვაზე! მე გითხარი, რომ გადაუმოწმებელი ინფორმაციის გავრცელება უზნეობაა!
დადონ ბატონო, მეც მომხრე ვიქნები ამის. იყოს დეტალურად ჩამოწერილი სად მიდის ეს ფული. ფინანსთა სამინისტროს საიტზე კი დევს ინფორმაცია თუ რამდენი თანხა მიდის სხვადასხვა სასწავლებლებში. აგერ სხვა სატზეც დევს: https://www.bm.ge/ka/article/saqartvelos-sapatriarqos-2017-wlis-biujeti---rashi-ixarjeba-25-milioni-/9454 (17 წლის მონაცემებია, თუმცა სხვა წლებისგან დიდად არ განსხვავდება)
მე შენ გითხარი, რომ ჩემთვის მოსკოვის საპატრიარქო კრემლის ფილიალია! ნუ ცდილობ მის გაიგივებას მართლმადიდებელ ეკლესიასთან! |
| Posted by: temart 10 Sep 2019, 16:45 | ||||||||||
დათიკო
ზნეობის დაცემა იყო კომუნისტი გავრილოვის არჩევა და ხალოხის სულში ჩფურთხება ,ამას როგორ ვერ ხვდებით?
ეს შენი სიტყვები არ არის: ,,არა! არ არის დასაშვები ჩემთვის ქურდობა! მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ვინც გულით შესწირა, შესაძლოა მას ჰქონდეს მცირედი შანსი იმისა, რომ გამოისყიდის თავის ცოდვებს და გადარჩება.'' ისევ ჩემი შენ გითხარიო. ისე კი ,საქმე ფულში კი არ არის,არამედ როგორ გაქვს ეს ფული ნაშოვნი. შენი საქმისამებრ ცხონდები.
რამდენი რამაა ცნობილი უკვე საპატრიარქოს უზნეობაზე,რამდენჯერ გაგიმეორო.
აი რა წერია. ყველაზე დიდ თნხაზე,ჩაშლილი არ არისო. ანუ არავინ იცის სად იხარჯებაო. • საქართველოს ბიუჯეტის მიხედვით, ყველაზე მეტი თანხა, 14 მილიონ 683 ათასი ლარი სასულიერო განათლების ხელშეწყობის გრანტის მუხლში იხარჯება. თუმცა, ჩაშლილი ინფორმაცია, რა იგულისხმება კონკრეტულად ამ მიმართულებაში, ბიუჯეტში მოცემული არ არის.
შენი სურვილები სამწუხაროდ ძლიან აცდენილია რეალობას. ისევ გიმეორებ კომუნისტი გავრილოვი როდესაც თავზე დაისვეს მართლმადიდებლებმა განგაში პირველ რიგში ილიას უნდა აეტეხა. მან კი ეს არ გააკეთა. ამისთვის სულ მცირე დასატოვებელი აქვს პატრიარქის პოსტი. |
| Posted by: dola86 10 Sep 2019, 19:24 |
| temart ანუ შენ ეკლესიას, ზიარების წმინდა საიდუმლოს არ ცნობ, ხომ ასეა? |
| Posted by: დათიკო 10 Sep 2019, 20:04 | ||||||||||
temart
კიდევ ერთხელ გიმეორებ, მოსკოვის საპატრიარქო ჩემთვის კრემლის ფილიალია. ნუ აიგივებ მას მართლმადიდებელ ეკლესიასთან. არ კითხულობ ჩემს პოსტებს?
კი ბატონო, ეგრეა. ის ვინც იპარავს, არ ცხონდება, მაგრამ ჩვენ ვსაუბრიბთ არა იმაზე ვინც იპარავს, არამედ იმაზე, ვინც იღებს ფულს მისგან და არ იცის ეს ფული საიდან არის ნაშოვნი. ვერ ხვდები განსხვავებას?
კონკრეტული შემთხვევებით ვისაუბროთ. ცხადია, არიან უღირსი მღვდლები, მაგრამ ეს ეკლესიას რანაირად ეხება? თუკი რომელიმე ექიმი ცუდია, მედიცინაა ამაში დამნაშავე თუ თავად ის ექიმი?
კი ბატონო, მეც ვითხოვ გამოჩნდეს კონკრეტული ხარჯვის საბუთები. მაგრამ სანამ ეს არ იქნება, ისაუბრო რამე სახის დანაშაულზე, არ შეიძლება. გეუბნებიან, რომ განათლებაში იხარჯება, ისინი მეერხებს ყიდულობენ, დაფებს თუ სახაზავებს, ეს არ ჩანს კონკრეტულად. ამიტომ მოითხოვე (ჩემსავით) კონკრეტულად ჩამოიწეროს რაში იხარჯება თანხები და არა უაზრო ბრალდებები წერო, რომ ვინმე იპარავს ამ ფულს.
ილია მეორეს უნდა აეტეხა განგაში მოსკოვის საპატრიარქოში არსებულ შიდა საქმეზე? ცოტა რეალურად იაზროვნე! |
| Posted by: დაისი 11 Sep 2019, 08:47 | ||
დათიკო თბილისის საპატრიარქო პარლამენტის ფილიალი არ არის? |
| Posted by: temart 11 Sep 2019, 09:06 | ||||||||||||
dola86
17 საუკუნეა ზარებს ვრეკთ და 2$ აქვს დღეში პენსიონერს მე ვცნობ უფლის სიტყვას. დათიკო
გავიგე ბატონო ,მაგრამ ეს მოსკოვის ეკლესია მართმადიდებლურიც არის და ილიას კარნახობს თავის სურვილებს.
ესეც გასაგებია ,მაგრამ 100 000 $ რომ სწირავს ეკლესიას ადამიანი კი უნდა იკითხოს მგონი ეკლესიამ საიდან აქვს ეს ფული ნაშოვნი ამ ადამიანს. გამჭვირვალე უნდა გახდეს ეს პროცესი, არ მეთანხმები? დათიკო
ქვეყანაში სადაც ცუდი ექიმები იზრდება სამკურნალოდ არ ჩადიან. ეკლესია რომელიც უღირს მსახურებს ზრდის დაცარიელდება.
მაკვირვებ ხანდახან შენი ლოგიკით,როდესაც არ გიჩვენებენ როგორ იხარჯება და მღვდლებს ხედავ 50000 -იანი ჯიპეეზე აბა რა უნდა ვიფიქრო.
ეს მოსკოვის შიდა საქმე არ ყოფილა, ცდები, ეს საერთაშორისო ორგანიზაციაა და მისი პრეზიდენტის აჩევაში მონაწილეობდა საქარათველოს საპატრიარქოს წევრებიც. კომუნისტი გავრილოვი მათი არჩეულია. |
| Posted by: დაისი 11 Sep 2019, 10:56 | ||||
temart მთავრობა ხო 25 მილიონს აძლევს ყოველ წელს საპატრიარქოს და ალბათ პენსიონერებს რო აკლებს პენსიას მასე ავსებს საპატრიარქოს ჯიბეებს. |
| Posted by: temart 11 Sep 2019, 11:38 | ||
დაისი
100% როგორც საბერძნეთში აღარ აფინანსებენ ეკლესიას ,ასევე უნდა მოხდეს ჩვენთანაც. რესპუბლიკურმა პარტიამ გააჟღერა ეს წინადადება უკვე. |
| Posted by: დათიკო 11 Sep 2019, 19:16 | ||||||||||||||
temart
მოსკოვის საპატრიარქო არის კრემლის ფილიალი და რამდენიც არ უნდა უწოდოს თავი მართლმადიდებელი, მაინც ასეთად დარჩება. ილია მეორე კი საქართველოს ავტოკეფალური ეკლესიის პატრიარქია და თუ მიგაჩნია რომ პრორუსულია ან რაიმე სახით მოსკოვის საპატრიარქოს სურვილებით მოქმედებს, შეგიძლია კონკრეტული მაგალითები დაწერო და იმსჯელო.
კი ბატონო, იკითხოს... არაფერი მაქვს ამის საწინააღმდეგო.
ჩასვლა-არჩასვლა რა შუაშია?! ჩვენ ვცხოვრობთ ამ ქვეყანაში! ცუდი ექიმი კი ყველგან შეიძლება იყოს, ისევე როგორც ცუდი მღვდელი.
როდესაც არ ჩანს დახარჯული ფულის დეტალიზაცია (ვაკონკრეტებ, რადგან წერია, რომ განათლების სფეროში იხარჯება), ვითხოვ ამ დეტალიზაციას და სანამ არ დადებენ, მანბნამდე არც ცუდს ვიტყვი და არც კარგს. რატომ ხარ ასე დარწმუნებული, რომ არამიზნობრივად იხარჯება ეგ ფული? რამე ფაქტი გაქვს? რაც შეეხება ჯიპებს, არც ისე ბევრი დარჩა ვისაც ძვირფასი მანქანა ჰყავს. შეიძლება თითებზეც ჩამოითვალოს. თან საიდან აქვთ ეგ მანქანები, ეგეც გასარკვევია. იქნება აჩუქეს? თუმცა, აქვე ვიტყვი, რომ შეუფერებელია სასულიერო პირი და მრავალათასიანი მანქანა. მაგრამ ეს არ მაძლევს უფლებას ბრალი დავდო მათ ქურდობასა და ბიუჯეტის წურბელობაში. არ მივალ უბრალოდ მე ეგეთ სასულიერო პირთან და მორჩა...
ვინც მის არჩევაში მონაწილეობდა, მათ მოსთხოვე პასუხი. ასევე იმას, ვინც ეგ არსება ჩამოათრია და აქ დაგვისვა! დაისი
არა!
დეზინფორმაცია და ცილისწამება! |
| Posted by: temart 11 Sep 2019, 20:05 | ||||||||||
დათიკო
კი ბატონო ,კონკრეტული მაგალითი: არ მოახდინა დროული რეაგირება კომუნისტი გავრილოვის მართლმადიდებელი ქვეყნების საპარლამწენტო ასამბლეის პრეზიდენტად არჩევაზე. ეს უმძიმესი დანაშაულია.
როდესაც უმრავლესობაში არიან ცუდები, საქმე მაშინ ფუჭდება.
მისაბაძი კაცი ხარ ამ მხრივ!!!
საპატრიარქოს მესვეურებმა აირჩიეს,რომლების ესწრებოდნენ ამ კონფერენციას.
ყველა ის ფული რაც ოქროს ჯვრებზე,მღვდლების მოოქროვილ ჩაცმულებაზე იხარჯება სრულიად არაქრისტიანულია და არამიზნობრივი. პირდაპირი მტკიცებაა არამიზნობრივი ხარჯების,როდესაც სამების ეკლესიის გუმბათის სახურავს ოქროს ფირფიტებით ფარავ. |
| Posted by: დათიკო 11 Sep 2019, 20:33 | ||||||||
temart
კაცო, შენ ქართული არ გესმის?! ეგ ანსამბლეა არის პრაქტიკულად რუსული. საერთაშორისო რომ ქვი, არ ნიშნავს იმას, რომ რუსული არ არის. ხოდა, კრემლის ფილიალი რასაც უნდა იმას აკეთებს. რა რეაგირება უნდა მოეხდინა?! ცოტა რეალურად შეხედე რა საქმეს!
მთავარია ხარისხი და არა რაოდენობა! მოციქულები 12 ნი იყვნენ, შემდეგ 70 ნი, მაგრამ მთელ მსოფლიოს მოსდეს ქრისტიანობა!
დეგენერატები არიან! საქრთველოს მართლმადიდებელი ეკლესია რა შუაშია რამდენიმე დეგენერატის კრეტინული საქციელის გამო?! საანებე მაგათ თავი, რამდენი ასეული მღვდელი იყო ამის მოწინააღდეგე, ამას რატომ არ ითვლი?! თუ მარტო ის გინდა დაინახო რაც გაწყობს?
ჯვრებიც და გუმბათიც ბიუჯეტიდან არის? |
| Posted by: დაისი 11 Sep 2019, 20:41 | ||||||
დათიკო პირველათ გაიგე რო სახელმწიფო ყოველწლოურათ მილიონობით ლარს აძლევს საპატრიარქოს?! |
| Posted by: დათიკო 11 Sep 2019, 20:43 | ||||
დაისი
მაგაზე არ ვამბობ. აი ამაზე:
პენსიონერებს თუ არ აძლევს სახემწიფო საკმარის პენსიას, ეს ეკლესიის დაფინანსების ბრალი კი არაა, დეგრადირებული ეკონომიკის და "კარგი" მთავრობის! |
| Posted by: დაისი 11 Sep 2019, 22:02 | ||||||
დათიკო მე რო საპატრიარქო ვიყო მთავრობას ვეტყოდი რო სინდისი მაწუხებს მე რო მაძლევ მილიონებს, პენსიონეებს გაუზარდე ამ მილიონებით საპენსიო თანხა მეთქი ვეტყოდი. |
| Posted by: დათიკო 11 Sep 2019, 23:02 | ||
დაისი
ბევრ კარგ საქმეში შეიძლება დაიხარჯოს ეგ თანხა. მაგალითად განათლებაში. |
| Posted by: temart 12 Sep 2019, 10:11 | ||||||||||||
დათიკო
ისევ არ მისმენ ყურადღბით.
ე.ი. შენ რას ამბობ, ილიას არ შეეძლო გაეპროტესტებინა კომუნისტი გავრილოვის არჩევა პრეზიდენტად? ამას ამტკიცებ? დათიკო
მოციქულები დასაწყისში იყვნენ და მართლაც მეტი ხარისხი ჰქონდათ , ჩვენ კი უკვე ფინიშთან ვართ და ბოლოში მოვსანსალებთ.
ე.ი. პატრიარქი ვერ აკონტროლებს სიტუაცია?
სად დაიდო ამ ასეული მღვდლის მოსაზრება 20 ივნისამდე?
აბა რა, ყველაფერი ნაჩუქარი აქვთ და ბიუჯეტის ფულს არ ხარჯავენ? ის ოქროს გუმბათი რომ ქართული არქიტექტურისთვის შეუფერებელია და რუსულს დაამსგავსეს, ამასც ვერ მიხვდა ილია? |
| Posted by: დათიკო 12 Sep 2019, 11:58 | ||||||||||||
temart
როგორ არ შეეძლო, მაგრამ რატომ უნდა ექნა ეს?! საქართველოს პატრიარქს მაგაზე გაცილებით მნიშვნელოვანი საქმეები აქვს, ვიდრე ვიღაც გავრილოვის საქმეებში ყოს ცხვირი.
ვინ "ჩვენ"? შენ შესაძლოა მიჩანჩალებ, მაგრამ ქრისტიანულ სამყაროს მთელი თავისი ისტორიის მანძილზე ძალიან ბევრი წმინდანი ჰყავდა. ისეთები, ვინც თავისი ღვაწლით არანაკლებს აკეთებდა.
პატრიარქის საქმე არ არის ღთვითეული მღვდლის საქციელების კონტროლი. ეგ საქმე ეპარქიის ეპისკოპოსების საქმეა და ზოგი მათგანი მართლაც ვერ აკონტროლებს ამას. მაგალითად იაკობი, სპირიდონი, იობი და მათი მსგავსი უღირსი ეპისკოპოსები! და საერთოდ, შენ ეკლესიის შიდა იერარქიის საკითხებშიც ვერ ერკვევი, სხვა დანარჩენთან ერთად. პატრიარქი არ არის რაღაც სამინისტროს ხელმძღვანელი, რომელსაც შეიძლია დანიშნოს ან მოხსნას თანამშრომლები. არსებობს სინოდი, სადაც პატრიარქი, მიუხედავად იმისა, რომ უოირატესია, მაინც თანასწორია სხვა ეპისკოპოსებისა და ასე იოლად არ ხდება ეგ საქმე. მაინც კონკრეტულად რომელ საკითხზე საუბრობ?! არ მაქვს სურვილის ასე ჰაერზე არაარგუმენტირებულად ლაპარაკი. დაწერე კონკრეტული შემთხვევები და ვისაუაბროთ.
რატომ უნდა დადებულიყო? ეკლესია შენ პროფკავშირები ხომ არ გგონია?! ყველას თავისი აზრი აქვს, მიბრძანდი და პირადად კითხე. თუ ეკლსიებში შემსვლელებს ითვლი, მაგასას იზამ...
რავიცი, გაქვს რამე კონკრეტული ფაქტი და არგუმენტი?
სამების ეკლესია რუსულს ჰგავს?! |
| Posted by: დაისი 12 Sep 2019, 13:05 | ||||
დათიკო მე მაინც ვეტყოდი მთავრობას. ჯერ პენსიონერებს მივხედოთ რომ მათი სიცოცხლე შევინარჩუნოთ და მერე განათლებაზეც ვიზრუნებდი. ცოდნის მიღებაზე მნიშვნელოვანი რო ადამიანის სიცოცხლეა, ამას ალბათ ჯერ ვერ მიხვდა საპატრიარქო. |
| Posted by: temart 12 Sep 2019, 13:55 | ||||||||||
დათიკო
ეს პირდაპირი მისი მოვალეობა იყო,ამას დავიჯერო ვერ ხვდები? ილას რომ დროზე მოეხდინა რეაგირება არც 20 ივნის ტრაგედია იქწნებოდა არც თვალდათხრილი ბავშვები. დღეს კი ციხეში უდანაშაულო ადამიანები ზიან. მათ მაგივრად ილიასთან ერთად იმ მღვდლებს ჩავსვავდი ციხეში ,ვინც გავრილოვის ამბავზე რეაგირება არ მოახდინა. დათიკო
ქვეყანა.
ისევ გავრილოვის.
რატომ ამხელდა ქრისტე მღვდელ მთავრებს და უღირსებს,ისეც ხომ არ უნდა გაჩუმებულიყო შენი აზრით? რას ჰქვია რატომ უნდა დადებულიყო, აბა მეტი რა საქმე აქვთ?
მოოქროვილი გუმბათები, რომ რუსული არქიტექტურაა ეს არ იცი? |
| Posted by: დათიკო 13 Sep 2019, 00:35 | ||||||||||||||
დაისი
მთავრობას შეგილძია პოლიტიკის განყოფილებიდან მიმართო! ისე, სიმართლე უნდა ვთქვა, არ მეგონა, თუ რამეში შევძლებდი შენთან დათანხმებას, მაგრამ უნდა ვაღიარო (პრინციპში, აქამდეც არაერთხელ დამიწერია), ის ფორმა, როგორც დღეს ფინანსდება ეკლესია, ჩემთვის მიუღებელია. მიუხედავად იმისა, რომ თანხის უდიდესი ნაწილი განათლებაში იხარჯება, მაინც წინააღმდეგი ვარ. ზუსტად ვიცი როგორი დონისა მიმართულების განათლების მიღება მიმდინარეობს ეკლესიის მიერ დაფინანსებულ სასწავლებლებში (ერთ-ერთში მეც ვსწავლობდი). მიუხედავად იმისა, რომ უმრავლოსობა პროფესორ-მასწავლებლებისა საკმაოდ ძლიერები არიან, ზოგადად სწავლების ფორმა და სისტემა არის საფუძველშივე მახინჯი. ჩვენი მომავალი განწირულია, თუკი მსგავსი ფორმით გაგრძელდება განათლების მიღება ქვეყანაში. არათუ ამჟამინდელი ადამიანების ყოფა, არამედ ზოგადად ჩვენი, როგორც ცივილიზებული და კულტურული ქვეყნის, მომავალი იქნება კითხვის ნიშნის ქვეშ. ასე რომ, მე სრულებით ვიზიარებ მოსაზრებას იმის შესახებ, რომ იმ ფორმით, როგორითაც დღეს ფინანსდება ჩვენი ეკლესია, არის სრულად მიუღებელი, დამაზიანებელი და უპერსპექტივო. * * * temart
რამდენად კარგად იცი საქართველოს ეკლესიის კათოლიკოს პატრიარქოს მოვალეობების შესახებ? თუკი ისევე, როგორც ქრისტიანული რელიგიის ისტორიას იცნობ, არ მიკვრის მსგავს დასკვნებამდე რომ მიდიხარ.
ქვეყანა მარტო შენ არ ხარ! ქვეყანა არის უმრავლესობა!
გავრილოვის ჩამოთრევა ვისი ორგანიზებული იყო? ეკლესიის მხრიდან ვინ იყო ჩართული მის ჩამოთრევის ორგანიზებაში?
ქრისტე ძველი აღთქმის მიმდევარ მღვდელმთავრებს რატომ ამხელდა ამას მეკითხები? საერთოდ არ გაქვს ბიბლია წაკითხული? ძალიან მარტივად გეტყვი - მთელი ძველი აღთქმა არის ქრისტეს მოსვლის წინასწარმეტყველება. მღვდელმთავრებმა ის არ მიიღეს და ქრისტე სწორედ ამიტომ ამხელდა მათ! რანაირად შეიძლება, შენი აზრით, გაავლო პარალელი ძველი აღთქმის მიმდევად მღვდელმთავრებსა და თანამედროვე სასულიერო პირებს შორის?
რა საქმე აქვთ და ადამიანების სულის გადარჩენა. ცოტაა შენი აზრით?
გუმბათის მოოქროვა არ არის ჩვენი ეკლესიის ტრადიცია, მაგრამ რუსულ ეკლესიას შეადარო ჩვენი არქიტექტურა, ან ბრმა უნდა იყო ან იმდენად უნდა გძულდეს ჩვენი ეკლესია, რომ გაბედო ეგეთი რამე. მეც არ მომწონს მოოქროვილი ტაძრის გუმბათი, სხვათა შორის, მაგრამ ამის შედარება რუსულ ეკლესიასთან უმეცრების გამოვლინებაა. |
| Posted by: დაისი 13 Sep 2019, 00:52 | ||||
დათიკო ვაფასებ შენს გულწრფელობას. |
| Posted by: temart 13 Sep 2019, 10:12 | ||||||||||||||
დათიკო
ქრისტეს მტრების მხილება პატრიარქის მოვალეობაში არ შედის?
ეს უმრავლესობა აქცევს ზურგს უმოქმედო ეკლესიას.
ყველა ვინც იცოდა და არ გააპროტესტა მისი გაპრეზიდენტება.
კომუნისტებმა მიიღეს ქრისტე? გავრილოვი სამხელი არ იყო?
გავრილოვის არ შემჩნევა და მის გამო ადამიანების დასახიჩრება გადაარჩენს ილიას სულს? არა მგონია.
რუსულ ეკლესიებს გუმბათი რომ მოოქროვილი აქვს ეს არ იცი> დღეს გუმბათით დაამსგავსებენ, ხვალ გუმბათს ფორმას შეუცვლიან,ზეგ ეკლესიაში რუსულად ილიცებენ და ასე მიგვაქანებემ რუსეთისაკენ ეს ბედოვლათები. დათიკო
აბა მე რას ვამბობ, შესაცვლელია,შესაცვლელი და ყველამ უნდა იაქტიუროს დროზე. |
| Posted by: დათიკო 13 Sep 2019, 16:42 | ||||||||||||
temart
ანუ, დადგეს პატრიარქი და სახელობით შეაჩვენოს, ვინც მართლმადიდებლობის სახელით იმპერიალიზმს ქადაგებს? კარგი, გადავცემ როცა ვნახავ.
უმოქმედოს კი, მაგრამ ქმედითს - არა!
ანუ, შენ არ იცი კონკრეტულად ვინ იყო ჩართული ამ საქმეში. არ იცი რამდენი სასულიერო პირი იღებდა მონაწილეობას ორგანიზებაში. საერთოდ რამე იცი, თუ უბრალოდ რაც არ მოგწონს ამ ქვეყანაზე ყველაფერზე ასე აბსტრაქტულად საუბრობ?
ანუ, რუსეთში ვინც კი კომუნისტია ჩვენი მღვდლები უნდა დადგნენ და ამხილონ სათითაოდ? მომისმინე მეგობარო! გაგახსენებ, ჩვენ საქართველოში ვცხოვრობთ, არა საბჭოთა კავშირში, არა რუსეთში. ჩვენ ჩვენი შიდა საქმეები გაგვაჩნია. საკმაო პრობლემები გვაქვს და მათ გადასაჭრელად უნდა მიიმართოს ყურადღება და არა ვიღაც კომუნისტი გავრილოვის ანსამბლეის თავმჯდომარედ არჩევისკენ. თუ გინდა ასეთი ექსპერიმენტი ჩაატარე - მიდი სასულიერო პირებთან და სათითაოდ ყველას ჰკითხე რა აზრის არიან გავრილოვის შესახებ. თავად იცი რა პასუხებსაც მიიღებ. არ მესმის უბრალოდ რა ფორმით ან საერთოდ რატომ უნდა ისაუბრონ სასულიერო პირებმა ვიღაც გავრილოვზე, როცა მილიონი სულისთვის სასარგებლო თემატიკაა. როდესაც ისინი მრევლს უხსნიან სახარების საკითხებს. \
თუ ძმა ხარ, ეკლესიას ნუ აბრალებ პროტესტანტების თვალების თხრას. გახარიას და მის ფაროსანა მამამარჩენალს მოკითხე ეგეთები. ვახ ეს ვინ ყოფილა კაცო
15 საუკუნეა არ შეცვლილა ჩვენი არქიტექტურა და არც შეიცვლება. ნუ ღელავ მაგაზე შენ. |
| Posted by: temart 13 Sep 2019, 17:06 | ||||||||
დათიკო
მოიწვიოს ჟურნალისტები და აუწყოს ქვეყნისვთის დამაზიანებელი მოვლენები. არ შეიძლებოდა ეცნობებინათ რომ კომუნისტი გავრილოვის არჩევა არ შეიძლებოდა მოცემულ თანამდებობაზე? რა უნდოდა ამის გაკეთბას. თვითონ პატრიარქს თუ არ შეუძლია ,ხომ ყავს საპატრიარქოს საზოგადოებასთნ ურთიერთობის შემსრულებელი პირი.
რა არ ვიცი დალოცვილო, ცნობილია ის მღვდლები ვინც მონაწილეობდა და ესწრებოდა ამ ასამბლეის შეკრებებს. ეს ხომ ოფიციალური შეხვედრები იყო და არა იატაკქვეშ თავყრილობები. ცნობილია ვინც მისცა ხმა ჩენი დელეგაციიდან გავრილოვის არჩვას. ყველა ეს საბუთი საპატრიარქოში დევს. აგერ დაგიდებ სურათბს https://netgazeti.ge/news/373241/  ვინ არიან ესენი,შენ გეცოდინება ამათი გვარები.
რუსეთში კი არა საქართველოში ჩამოვიდა და პარლამენტის თავჯდომარეს სავერძელში მოკალათთა. რუსეთში რა გინდა?
ძალიან ცუდი რომ არ გესმის,მითუმეტეს იმ შედეგის შემდეგ რაც ამ გავრილოვის ჩამოსვლამ მოიტანა. |
| Posted by: დათიკო 13 Sep 2019, 17:35 | ||||||||
temart
ისევ და ისევ, შენ ეკლესიას აღიქვამ როგორც ქვეყნის ერთ-ერთ სამინისტროს. ეგრე არ ხდება ეკლესიაში საქმეები...
მაგათ სინდისზე იყოს.
ჩვენი ქვეყნის მთავრობას ეკისრება ეგ პასუხისმგებლობა. ცხადია, იმ სასულიერო პირებსაც, ვინც იღებდა ამ საქმეში მონაწილეობას. საბედნიეროდ უმცირესობაში არიან ეგეთები.
ჩემო კარგო, ეგ პრობლემა ქვეყნის მთავრობაში უნდა ეძებო! მიბრძანდი პოლიტ განყოფილებაში და წერე რამდენიც გინდა. აქ რელიგიის განყოფილებაა, სადაც შესაბამისი თემების შესახებ უნდა მიდიოდეს საუბრები. პოლიტიზირებული თემა, თუნდაც ეს ეკლესიასაც ეხებოდეს გარკვეულ წილად, მაინც იქ განსახილველი უნდა იყოს. |
| Posted by: temart 13 Sep 2019, 18:10 | ||||
დათიკო
ეკლესია არის ქრისტეს სამინისტრო და რაც ქრისტეს დააზიანებს ყველაფერზე უნდა ჰქონდეს დროული რეაგირება.
გავრილოვის თემა რელიაგიას არ ეხება შენი აზრით? |
| Posted by: დათიკო 13 Sep 2019, 22:46 | ||||
temart
სამინისტრო არა კოოპერატივია
არანაირად არ ეხება! ისევე როგორც მოსკოვის საპატრიარქოს მიერ წამოწყებული ნებისმიერი მსგავსი საქმე! ვერ გაგაგებინე, რომ კერმლის ფილიალის საქმეები არანაირ კავშირში არ არის მართლმადიდებლობასთან. |
| Posted by: temart 13 Sep 2019, 23:16 | ||||
დათიკო
თანამშრომელები
თავს იტყუებ ისევ. არ გინდა აღიარო საპატრიარქოს დანაშაული ღმერთისა და ქვეყნის წინაშე. |
| Posted by: დათიკო 13 Sep 2019, 23:22 | ||||
temart
შენ სსრკ-ს ებრძვი და რეალურად მათი ტერმინოლოგიით და მენტალიტეტით ხარ სავსე
ჰოდა ღმერთი განსჯის ყველას როცა მოვა დრო |
| Posted by: temart 13 Sep 2019, 23:40 | ||
დათიკო
მეტი ყურადღებით უნდა იკითხო სახარება. პირველი კორინთელთა მიმართ თავი მესამე 8. დამრგველი და მომრწყველი ერთი არიან, მაგრამ თვითეული თავისი შრომისამებრ მიიღებს საზღაურს. 9. ჩვენა ვართ ღვთის თანამოსაქმენი, თქვენ კი ღვთის ნამუშაკევნი, ღვთის ნაშენნი ხართ. შენ წარმოიდგინე თანამოსაქმენი და თანამშრომლები სინონიმებია. |
| Posted by: დათიკო 14 Sep 2019, 00:01 | ||
temart
მას შემდეგ, რაც ამ საკითხზე ვსაუბრობთ, არცერთი შენი სიტყვა არ დაფუძნებულა სახარებაზე. და თუკი მოგიყვანია სახარებისეული მუხლები, ისინი აზრობრივად სცდებიან შენს სიტყვებს და სრულიად სხვა შინაარსი გფაანიათ. ამიტომ, შენ გმართებს ცოტა უკეთ შეისწავლო სახარება და საკუთარი შეცდომების გასამართლებლა კი არ უნდა მოგყავდეს, არამედ მის შინაარსს უნდა ეფუძნებოდეს შენი აზრები. პ.ს. შენს მიერ მკოხსენიებული თანამშრომლები სწორედ რომ კომუნისტური რეალობის ანარეკლია და არა სახარებისეული მნიშვნელობის მატარებელი სიტყვა. საღვთისმეტყველო ტერმინოლოგია თუ არ იცი, თვითონ არ დაიმკვიდრებვს შენს ლექსიკონში ადგილს. |
| Posted by: temart 14 Sep 2019, 07:54 |
| დათიკო თანამოსაქმენი და თანამშრომლები სინონიმები არ არიან? |
| Posted by: დათიკო 14 Sep 2019, 09:53 | ||
temart
კი სინონიმებია, მაგრამ თანამშრომელი თანამედროვე ქართულში უფრო პოლიციასთან ასოცირდება, ვიდრე მოციქულთან. მოციქულზე თანამშრომელს რომ იტყვი, მანდ უკვე გასაგებია ყველაფერი... |
| Posted by: temart 14 Sep 2019, 10:33 |
| დათიკო ფორმალიზმი კლავს ეკლესიასაც. შინაარსია მთავარი. |
| Posted by: დათიკო 14 Sep 2019, 22:50 | ||
temart
საკუთარ თავს უთხარი ხოლმე ეგ ფრაზა დილა-საღამოს |
| Posted by: temart 15 Sep 2019, 08:35 | ||
დათიკო
მე კი ვეუბნები....  |
| Posted by: temart 17 Sep 2019, 15:51 |
| https://on.ge/story/43422-%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%AE%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-41-%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%97-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%91%E1%83%AD%E1%83%9D%E1%83%97%E1%83%90-%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%A8%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%A8%E1%83%9A%E1%83%90-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%A5%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%A1%E1%83%97%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%AA%E1%83%A3%E1%83%93%E1%83%98-%E1%83%98%E1%83%A7%E1%83%9D-ndi მოსახლეობის 41%-ის აზრით, საბჭოთა კავშირის დაშლა საქართველოსთვის ცუდი იყო — NDI თავის პასუხისმგებლობას ვერ გრძნობს ეკლესია ამ გამოკითხვის შედეგებზე- ეს არის მთავარი პორობლემა. https://on.ge/story/43425-%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%99%E1%83%98%E1%83%97%E1%83%AE%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%97%E1%83%90-%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%96%E1%83%94-%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A2%E1%83%98-%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%93%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%AD%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%93%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%A1-300-%E1%83%9A%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A3%E1%83%9E%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%AA%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%9D%E1%83%93-%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90%E1%83%A1-%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%A0-%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%90%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%93%E1%83%90-ndi გამოკითხულთა ნახევარზე მეტი მოულოდნელი საჭიროების დროს 300 ლარის უპროცენტოდ სესხებას ვერ მოახერხებდა — NDI თავის პასუხისმგებლობას ვერ გრძნობს ეკლესია ამ გამოკითხვის შედეგებზე- ეს არის მთავარი პორობლემა. --------------------------- კორუფციის და ქურდობის გამო იძირება ქვეყანა. ეს კი იმის ბრალია ღმერთის შიში და სიყვარული არა აქვს ხალხს. ეს კი იმის ბრალია ეკლესია ვერ ასრულებს თავის პირდაპირ მოვალეობას , ასწავლოს ხალხს --არ მოიპარო. |
| Posted by: დათიკო 17 Sep 2019, 22:33 | ||
temart
ეკლესიაში შენ არ დადიხარ და საიდან უნდა იცოდე რას ასწავლის ეკლესია ხალხს? |
| Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 02:28 |
| დათიკო ეკლესიაში მოსიარულე ხალხის კომენტარებით ჩანს რას სწავლობენ მართმადიდებელ ეკლესიაში. |
| Posted by: temart 18 Sep 2019, 08:55 | ||
დათიკო
ფეხბურთზეც არ დადის ხალხი ,აბა თუ ხვდები რატომ? შედეგით ჩანს. |
| Posted by: დათიკო 18 Sep 2019, 11:14 | ||||
დაისი
ანუ ფეისბუკის კომენტარებით აფასებ ვინ დადის ეკლესიაში და ვინ რას სწავლობს? ზედმიწევნით მეცნიერული მიდგომაა, ვერაფერს იტყვი... temart
და ვინ თქვა, რომ ეკლესიაში ხალხი არ დადის?! ა, სულ დამავიწყდა შენ რომ ბლოკნტით დგახარ ერთდროულად ყველა ეკლესიასთან და შემსვლელებს ითვლი (თამ მანქანების რაოდენობით) გარდა ამისა, ფეხბურთს რომ ადარებ, ეკლესიის სწავლების ჭეშმარიტება და მისი სიმართლე მრევლის რიცხვით არ განისაზღვრება. პირველ რამდენიმე საუკუნეში რამდენიმე ათასი კაცი იყპ ქრისტიანი, მაგრამ მის ხარისხზე ვერაფერს იტყვი. სპორტს რომ ადარებ ეკლესიას, აი, მანდაა ყველაფერი გასაგები შენთან... |
| Posted by: temart 18 Sep 2019, 11:43 | ||||
დათიკო
ვხედავთ ,ვხედავთ.
მოუვლელი და მიუხედავი ერთმანეთს გავს ყველაფერი. უსარგებლო გინდ ფეხბურთელი გყოლი და გინდა მღვდელი. ისე უსარგებლო მღვდელი უფრო საშიშია ქვეყნისთვის. |
| Posted by: დათიკო 18 Sep 2019, 18:35 | ||||
temart
კი, ვიცი როგორც ხედავ. კვირა დილას მთელი ქვეყნის მაშტაბით, ყველა ეკლესიის კარის წინ დგახარ, ბლოკნოტით ხელში და ითვლი შემავალ ხალხს (და მათ მანქანებს)
მოუვლელი და მიუხედავი იყო ყველა პირველქრისტიანი ცნობისათვის. დაფლეთილ-დახეულებით დადიოდნენ... სარგებელი და უსარგებლობა კი საქმეებიდან ჩანს. საქმეები კი ფეისბუკზე ან ინსტაგრამზე არ დევს |
| Posted by: dola86 18 Sep 2019, 18:54 | ||
temart
რომელ ეკლესიაში გაგიგონია მღვდელი ქადაგებდეს, რომ მოიპარეთო? შენ ეკლესია რა გგონია? ეკლესიამ კი არა ოჯახმა უნდა ასსწავლის ეგ, დედამ, მამამ... |
| Posted by: temart 19 Sep 2019, 23:08 | ||||||||
დათიკო
ჩანს აბა არ ჩანს?
სავსე მასალაა მთელი მსოფლიოს მასშტაბით. dola86
არ მოიპარეს როცა აღარ ასწავლი,იგივე მოპარვისკენ მოწოდებაა. როდესაც ეკლესიის ასაშენებელ ფულს გაჩუქებენ და არ იკითხავ როგორ იშოვა ეს ფული,ე.ი თვალს ხუჭავ. როდესაც მღვდელს პირადი სარგებელობისათვის ფულს გაჩუქებენ და არ იკითხავ როგორ იშოვა ეს ფული,ე.ი თვალს ხუჭავ.
ასეთი აზრებით აჩუმებთ ეკლესიას,ართმევთ მას მის მთავარ ფუნქციას. ათი მცნება შენი აზრით სახლში დაიწერა თუ მოსემ მოიტანა? |
| Posted by: დათიკო 19 Sep 2019, 23:31 | ||||
temart
ალტერნატიულ რეალობაში ცხოვრობ, მეგობარო. ხედავ მხოლოდ იმას, რაც გინდა რომ დაინახო.
რა მასალა? ის, რომ ეკლესია არაფერს არ აკეთებს? როგორ წარმოგიდგენია საინფორმაციო მასალა იმის შესახებ, რომ ეკლესია არაფერს არ აკეთებს? საერთოდ შენი თავის გესმის რასაც საუბრობ? |
| Posted by: temart 20 Sep 2019, 10:18 | ||||
დათიკო
ამდენი გაღარიბებული ხალხი სხვა რეალობაა შენთვის? პენსია რომ 2$ -ია დღეში , ეს არ იცი ?
უამრავი კრიტიკული წერილებია ეკლესიის შესახებ. ეტყობა ამას არ კითხულობ. |
| Posted by: დათიკო 20 Sep 2019, 21:10 | ||||
temart
მინდა შეგახსენო, რომ პენსიებზე წუწუნი, ქვეყნის ფარჩაკ მდფომარეობაზე ბუზღუნი და მუსთანები პოლიტიკის განყოფილებაში უნდა განიხილო. ეს კი რელიგიის განყოფილებაა
სად იწერება ეგ კრიტიკული წერილები? თან უამრავი... |
| Posted by: დაისი 20 Sep 2019, 21:47 |
| დათიკო შენ ეკლესიასთან და საპატრიარქოსთან დაახლოებული პირი ხარ მგონია და იქნებ ერთი ზახოდი სახელმწიფო ბიუჯეტიდან რო შეუვა საპატრიარქოს, მე და შენ მოგვცეს? მხოლოთ ერთხელ ცხოვრებაში, მეტი არ გვინდათქო უთხარი და ავშენდებით. * * * 25 მილიონი მე და შენ გვაიყოთ და მერე რაც გინდა ის უქნია. ჩვენ უკვე ეგ აღარ დაგვესაქმება.  |
| Posted by: დათიკო 21 Sep 2019, 00:44 | ||
დაისი
მართლწერას თუ დაამხეცებ, ბაზარი არაა |
| Posted by: temart 21 Sep 2019, 09:39 | ||||
დათიკო
დავიჯერო იმას ვერ ხედავ ,რომ ჩვენ ზნეობას ვიხილავთ რის გამოც ეს პრობლემებია ქვეყანაში. ზნეობა კი თეოლოგიური საკითხებია თქვენის ნებართვით. დათიკო
ინტერნეტში დაგუგლე,ესეც მე გასწავლო? |
| Posted by: დაისი 21 Sep 2019, 09:48 | ||||
მაინც გამოჩხრიკე რა შეცდომა. არადა როგორ ვეცადე არ შემშლოდა რო ვიცი ხელიდან არ გაუშვებდი შანსს. |
| Posted by: დათიკო 22 Sep 2019, 20:18 | ||||||
ქვეყანა რომ უკანალშია ეგ ზნეობის და მორალის ბრალი კი არ არის, არამედ არაპროფესიონალიზმის, დილეტანტიზმის და უპასუხისმგებლობის. რუსული ოლიგარქიის ხელშა ქვეყანა და ეკლესიას აბრალებ, ზნეობას არ ასწავლიანო?! ზნეობა ბევრ მუსლიმურ ქვეყანაში უმაღლეს დონეზეა, მაგრამ მაინც ცუდ დღეში არიან. ზნეობის ხარისხი არ მოქმედებს ქვეყნის ეკონომიკასა და წინსვლაზე. რაც შეეხება ინტერნეტ რესურსებს, მე ფეისბუკზე დაწერილ ჭორებს არ ვიღებ. თუ იძახი მსგვს რამეს შესაბამის არგუმენტსაც უნდა აყოლებდე. წინააღმდეგ შემთხვევადი შენი სიტყვები არაფერს ნიშნავს. |
| Posted by: temart 23 Sep 2019, 09:17 | ||||||||||
დათიკო
ისევ თავს იტყუებ
რუსულ ოლიგარქიას ვინ ჩაუგდო ქვეყანა , გაყიდველებმა,ქრთამის მოყვარულებმა. ქრთამის მოყვარულობა უზნეობა არ არის?
მუსულმანებს თავისი პოლიგამიით ზნეობრიობის ძველი აღთქმისეული წესი აქვთ,რაც სრულიად მიუღბელია დღევანდელობისთვი. რაც ამ ქვეყნებში დაპირისპირებაა შენი აზრით ეს დაბალი ზნეობის ბრალი არ არის?
ცოტა დაფიქრდი მაინც. მოსეს ათი მცნება გაიხსენე მაინც
ილია მეორემ და კირილემ გაატარეს კომუნისტი გავრილოვის დანიშვნა მართლმადიდებელი ქვეყნების ასამბლეის პრეზიდენტად, ამაზე მეტი არგუმენტი რა გინდა? |
| Posted by: დათიკო 23 Sep 2019, 15:55 | ||
| temart ძალიან მარტივ მაგალითს მოვიყვან: ბრიტანეთში ან ნორვეგიაში რამდენად მაღალ დონეზეა ზნეობა? რამდენად მაღალია რელიგიურობა? მერე ეკონომიკაზე გადართე გონება და მიხვდები, რომ დაბალი ზნეობა არ არის კავშირში ქვეყნის ეკონომიკაზე. როდესაც შინაგან საქმეთა სამინისტრო არ აკეთებს თავის საქმეს მაღალ დონეზე, შედეგიც შესაბამისი იქნება. ქვეყნის მოსახლეობას აკავებს არა ზნეობა და რელიგიურობა, არამედ კანონი! თუ კანონი კანონობს და დამრღვევი ისჯება იმ ქვეყანაში არ მოიპარავენ. ჩვენთან კი განუკითხაობაა, შერჩევითი სამართალი... ასევე დიდი წვლილი არაპროფესინალ კადრებს მიუძღვით. აბა, დაფიქრდი როგორი შეიძლება იყოს იმ ქვეყნის მდგომარეობა, სადაც ზნეობა მაღალ დონეზეა და ქვეყნის მმართველი კადრები არაპროფესიონალი დილეტანტები? ეს არის ჩვენი ქვეყანა! მაღალი ზნეობა ვერ მისცემს ცოდნას ქვეყნის მართვაში. ზნეობრივი ადამიანები ისეთივე დილეტანტებად დარჩებიან, როგორებიც იყვნენ. ელემენტარული ლოგიკაა. მე მირჩევნია ქვეყანას მართავდეს არა რელიგიური ხალხი, არამედ პროფესიონალები და თავისი საქმის მცოდნეები. საერთოდ სულერთია ჩემთვის მათი რელიგიური მრწამსი და გაგება. საქმე აკეთონ როგორც საჭიროა და თუ გინდა ფლოსტის მოწმეები იყვნენ.
მეასედ ვიმეორებ, კირილე ჩემთვის არის კრემლის ერთ-ერთი განყოფილების უფროსი. ილია მეორეს კი ქვეყნის ეკლესიის საქმეები უფრო აქვს მოსაგვარებელი, ვიდრე რაღაც საბჭოთა ანსამბლეის დირექტორის დანიშვნაზე იფიქროს. ის ფაქტი, რომ ამ კაცის ჩამოსვლა აქ დაუშვეს ეს სხვა საკითხია. ამაზე პასუხი აქვთ საგებელი იმ პირებს (გინდა სასულიერო იყონ და გინდა საერო), ვინც ხელი შეუწყო ან იცოდა და არ გააპროტესტა. მისამართი გეშლება ხოლმე. პასუხს სთხოვ იმას, ვინც შესაძლოა არაფერ შუაში არ იყოს. საუბრობ იმაზე, რაც თავად არ იცი. მე დავიღალე უკვე შენი არაარგუმენტირებული და უსაფუძვლო კომენტარებით. * * * temart აჰა ბატონო, არგუმენტირებულად მინდა დავამტკიცო ის ფაქტი, რომ რელიგიურობა არავითარ კავშირში არ არის ქვეყნის ეკონომიკასთან და კეთილდღეობასთან: მაგალითი ნორვეგია. იმედია არ იტყვი, რომ ეს ქვეყანა ეკონომიკურ კრიზისს განიცდის. ეხლა ციფრები: 2010 წლის გამოკითხვის თანახმად: 22% - აცხადებს რომ ღმერთი არსებობს; 44% ამბობს, რომ რაღაც ზებუნებრივი ძალა არსებობს; 29$ -ს საერთოდ არ სწამს ღმერთის; 5% მა პასუხისგან თავი შეიკავა. აქედან შეიძლება დავასკვნათ, რომ ნორვეგია არც თუ ისე რელიგიურია. ეკლესიაში არ დადიან, ბიბლიის კანონების თანახმად არ ცხოვრობენ. ნორვეგიელები (ისევე როგორც ბევრი სხვა ევროპული ქვეყნის მაცხოვრებლები ძალიან კანონმორჩილი ხალხია. ისინი არ ქურდობენ, არ ყაჩაღობენ და აბა თუ მიხვდები რატომ? იმიტომ კი არა, რომ მოსეს 10 მცნების სჯერათ?! არა! უბრალოდ კანონს ემორჩილებიან. რამეთუ იცია, რომ თუ დაარღვევენ კანონს, დაისჯებიან! (ბრეივიკის მაგალითი არ მოიყვანო ოღონდაც) მაგალითი ფინეთი: დაახლოებით 33%-ს სწამს, რომ ღმერთი არსებობს. 60 პროცენტზე მეტი თითქმის ურწმუნოა. ზოგს სწამს რაღაცის, ზოგს საერთოდ არა, მაგრამ რელიგიურობაზე საერთოდ ლაპარაკი ზედმეტია. მინდა შეგახსენო, რომ ფინური განათლების სისტემა დღეს ყველაზე პერსპექტიულ სისტემად ითვლება მსოფლიოში. რომ არაფერი ვთქვათ ეკონომიკაზე, რომელიც საკმაოდ მაღალ დონეზეა. ფინელები ბედნიერი ხალხია! რატომ არ იპარავენ? იმიტომ ხომ არა, რომ კანონმორჩილი ხალხია?! ამ ორ ქვეყანას პროფესიონალები მართავენ. მათ იციან როგორ შექმნან ქვეყანაში სტაბილური ეკონომიკური მდგომარეობა. |
| Posted by: temart 23 Sep 2019, 18:00 | ||||||||||||||
დათიკო
სტატისტიკა სხვას ამბობს. 
ზნეობაა ის რაც ან შეგასრულებინებს კანონს ან არა.
არაპროფესიონალების მაღალ თანამდებობაზე დანიშვნა უზნეობა არ არის?
ამ პირებში შედის ილიაც და მთელი საპატრიარქოც.
მე კი არა შენ აგერია რამსები.
ისევ თავს იტყუებ. დარღევისთვის აქ რომ შეიძლება არ დაიჭირონ ესეც უზნეობის ბრალია. იქ კი მაღალი ზნეობის გამო ასრულებენ თავის მოვალეობას. ნორვეგია:2000 წელს 2700 პროტესტანტურლი ეკლესია ფუნქციონირებდა 2010 წელს 4,21 მილიონი ქრისტიანი ცხოვრობდა ნორვეგიაში , ქვეყნის მოსახლეობის86,2 % პროტესტანტი 10 მართლმადიდებელს ჯობნის რწმენით. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F ფინეთი: 2014 წლისთვის ლუთრანობას მიეკუთვნება 74% მოსახლეობის , 1% მართლმადიდებელია https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F
სწორედაც იმიტომ, რომ ღვთის მოსიყვარულე ზნებრივი და კანონმორჩილი ხალხია. |
| Posted by: დათიკო 23 Sep 2019, 18:09 |
| temart სანამ დეტალურად გიპასუხებდე, საზღვარგარეთ ხარ საერთოდ ნამყოფი? |
| Posted by: temart 23 Sep 2019, 18:28 | ||
დათიკო
რუსეთში ,სასომხეთში და გერმანიაში. https://www.facebook.com/notes/dekanozi-zurab-mchedlishvili/%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%90-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%96%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%AC%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%A1%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%A1%E1%83%90-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%93%E1%83%A6%E1%83%94%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90%E1%83%A8%E1%83%98/478234972341682/ ზნეობა ზოგიერთი მეცნიერების მიხედვით, გაცილებით ქმედითია და მეტ სფეროს მოიცავს, ვიდრე სამართალი. მაგალითისთვის მოვიყვანოთ ათი მცნება. ,,არა იპარო” - ერთდროულად საკუთარ თავში მოიცავს როგორც ზნეობას, ისე სამართალს. ამ ცნების დარღვევის შემთხვევაში ორივე მათგანი რეაგირებს, სასჯელი ზნეობრივიც არის და სამართლებრივიც. მაგრამ შურის ( არა გინდოდეს სხვისი) შემთხვევაში მხოლოდ ზნეობა რეაგირებს, სამართალს მოქმედების მექანიზმი ამ დროს არა აქვს, რადგან შური ქმედებაში არ განხორციელებულა. აქედან გამომდინარე, ზნეობა, ადამიანის ყოფასა და ცნობიერებაში გაცილებით დიდ როლს თამაშობს, ვიდრე სამართალი, იგი ბევრად უფრო ქმედითუნარიანია. ქრისტეს სწავლებაში ეს თავისთავად დევს: ვინც გუნებაში იმრუშა, მანნვე უკვე იმრუშა. ქრისტიანობა ადამიანის ზნეობას უფრო მაღლა სწევს. ზნეობა და სამართალი აუცილებლად ერთობლივად უნდა მოქმედებდეს, რათა საზოგადოება მეტად სრულყოფილი გახდეს. მოუსმინე რა მიჩმორებულ მდგომარეობაში არიან მღვდლები რუსეთში. იგივეა საქართელოშიც. ეს საერტოდ მართლმადიდებლობაში არა ქრისტიანული შიდა განაწესის გამოა. |
| Posted by: დათიკო 24 Sep 2019, 03:09 | ||
temart
შენს მიერ მოყვანილი სტატისტიკა ჩემი სიტყვების არგუმენტად უფრო გამოდგება, ვიდრე შენი. ეგ სტატისტიკა შედეგია იმისა, რომ ევროპაში უკეთესი ცხოვრებაა, ვიდრე რუსეთში ან საქართველოში. უკეთესი ცხოვრების მიზეზი კი არა რელიგია, არამედ სხვა ფაქტორებია. მათ შორის ყველაზე მთავარი ის, რომ მეზობელი არ ჰყავს უმრავლესობას რუსეთი. თუმცა, გამონაკლისიცაა, მაგალითად ბალტიისპირეთის ქვეყნები. მე 20 მდე ქვეყანაში ვარ ნამყოფი და ძალიან კარგად ვიცი რა სიტუაციაა იქ. ევროპის ქვეყნებში აღარავინ არ დადის ეკლესიაში. ისინი სრულებით არარელიგიურები არიან. 99% ს რომ სთხოვო მოსეს 10 მცნება ჩამომითვალეო, თავს დავდებ, ვერ ჩამოთვლიან. სამაგიეროდ კარგად იციან კანონები და ადამიანის უფლებები. მე არ მესმის რატომ მოგყავს საერთოდ რუსეთის მაგალითები. ჩემთვის ეგ ქვეყანა ყველაფერი კარგის ანტიპოდია. მიუხედავად იმისა, რომ მის კულტურასაც პატივს ვცემ და უმეტეს წიგნებს რუსულად ვკითხულობ. მოსკოვში ვატარებ წელიწადში თვენახევარ ან ორ თვეს და ძალიან კარგად ვიცი რაც ხდება მანდ. ასევე ძალიან კარგად ვიცი რაც ხდება ევროპაში. ეხლაც ბულგარეთში ვარ და ზოგადად წელიწადში რამდენჯერმე მიწევს სხვადასხვა ქვეყანაში მოგზაურობა. რელიგიურობა და რელიგიური ზნეობა აქ არაფერ შუაშია! ქვეყანაში კანონის უზენაესობას სცემენ პატივს. ზოგადად, რომ არ იყოს ქვეყნის შესაბამისი სტრუქტურები მოწოდების სიმაღლეზე, ყველგან განუკითხაობა და უკანონობა იქნებოდა. და რელიგიურობა აქ არაფერ შუაში არ არის. ევროპა დღეს არარელიგიურია. ისინი ზნეობრივები არა რელიგიის გამო არიან, არამედ იციან, რომ წინააღმდეგ შემთხვევაში მათ კანონი დასჯით. მე რომ მიწერ ზნეობის განმარტებას, მე ეგ არ მჭირდება. კარგად ვიცი ისედაც. რეალურად უნდა შეხედო ყველაფერის. ფაქტებით და არგუმენტებით უნდა ისაუბრო. შენი მსჯელობა კი არათანმიმდევრული და დაუსაბუთებელია. |
| Posted by: temart 24 Sep 2019, 10:09 | ||||
| დათიკო [
გერმანია შვედეთი ა.შ.შ. https://www.youtube.com/results?search_query=Serving+God+in+the+Evangelical+Church * * * დათიკო
მარტივად აგიხსნი. მოსამართლე შეიძლება პროფესიონალი იყოს , მაგრამ უზნეო არასამართლიანი განაჩენი გამოიტანოს. კიდევ ერთი მაგალითი. მსახიობი , კომიკი ზელენსკი უკრაინის პრეზიდენტად აირჩიეს არა პროფესიონალიზმის გამო, არამედ ზნეობრივი უპირატესობის მოლოდინის გამო. |
| Posted by: დათიკო 24 Sep 2019, 11:27 | ||||||
მდააა, გეუბნები პირადად ვხედავ ყველაფერს, არა იუტუბით, არამედ საკუთარი თვალით. ეკლესიები აქ საკონცერტო დარბაზებად და მუზეუმებადაა გადაკეთებული. მე პირადად დამიკრავს არაერთ ეკლესიაში. კლასიკური მუსიკის ჩაწერები მაქვს გაკეთებული ჰოლანდიის ბევრ ეკლესიაში. მაგ იუტუბის ვიდეოებს რომ მიდებ, გგონია დამარწმუნებ რომ ევროპაში რელიგიური ცხოვრება დუღს? გარდა მაგისა ეკლესიებში სიარული არ მეტყველებს ხალხის რელიგიურობაზე. ჩვენთანაც დადის ბევრი ეკლესიაში, მაგრამ გარტყმაში არაა საერთოს რისთვის მიდის. ევროპას რომ უყურებ, მანდ სკოლის ასაკში ხდება ზნეობრივი ადამიანების ფორმირება. ოჯახებში ხდება სწორი აღზრდა... გარემოა ისეთი, რომ მოზარდს არ უწევს ქუჩაში დგომა. ათასი ორგანიზაცია აქვთ, რომელიც ოჯახდი არსებულ მდგომარეობას აკკონტროლებენ. ვისაც არ უნდა კითხო, ყველა გეტყვის, რომ არა რელიგიური ორგანიზაციების დამსახურებაა ეგ ყველაფერი, არამედ ცხოვრების მაღალი დონის. სადაც პროფკავშირები მართლა ქმედითია, სადაც ხელფასები საკმარისია, სადაც პროფესიონალიზმია დაფასებული და არა ნაცნობ-ნათესაობით ნაშოვნი სამსახურები. როცა ეს ათწლეულების მანძილზე გრძელდება, შედეგიც შესაბამისი იდება. ჩვენთან არასოდეს ასე არ მოხდება, მანამდე, სანამ რადიკალური რეფორმები არ ჩატარდება ბევრ სფეროში. ოღონდ რელიგიაზე კი არ მაქვს საუბარი, არამედ განათლების სისტემაზე პირველ რიგში. პირველ რიგში კი რუსეული ოლიგარქიული მმართველობა უნდა მოვიშოროთ. ეკლესიაში ლუსტრაციაუნდა მოხდეს. უნდა მოვიშოროთ შორენები, იაკობები და სპირიდონები... შემდეგ უნდა მოხდეს პროფესიონალური საკადრო პოლიტიკა. ხორციწლდებოდეს მკაცრი ხარისხის კონტროლი და ა.შ. რაის ეკლესიის რეფორმა უშველის ამ წუმპეში მყოფ ქვეყანას?! |
| Posted by: temart 24 Sep 2019, 15:33 |
| დათიკო მარტივად აგიხსნი. მოსამართლე შეიძლება პროფესიონალი იყოს , მაგრამ უზნეობის და ქრთამის აღების გამო, არასამართლიანი განაჩენი გამოიტანოს. კიდევ ერთი მაგალითი. მსახიობი , კომიკი ზელენსკი უკრაინის პრეზიდენტად აირჩიეს არა პროფესიონალიზმის გამო, არამედ ზნეობრივი უპირატესობის მოლოდინის გამო. |
| Posted by: დათიკო 24 Sep 2019, 18:24 | ||||
temart
არასწორი მსჯელობაა! უზნეო მოსამართლე თუ არასამართლიან განაჩენს გამოიტანს ესე იგი კანონს არღვევს.
სწორი შენიშვნაა: "ზნეობრივი უპირატესობის მოლოდინის გამო"! მოლოდინი კი არის ასეთი, მაგრამ რამდენად გაამართლებს, მაგას დავინახავთ მომავალში. ჯერჯერობით რუსეთი თავისას აწვება და უკრაინა წაგებაშია. |
| Posted by: temart 24 Sep 2019, 18:31 | ||||
დათიკო
გასაგებია კანონსაც არღვევს , მაგრამ პირველი მიზეზი ზნეობაა. კანონები იცის როგორც პროფესიონალმა , მაგრამ ზნეობის სიმდაბლის გამო არღვევს მას.
ისევ გაურბიხარ მთავარ საკითხს. ზნეობას აყენებს ხალხი პროფესიონალიზმზე წინ. |
| Posted by: დათიკო 24 Sep 2019, 18:41 | ||||
temart
მაგისი ზნეობა არავის აინტერესებს. კანონი კანონია!
ხალხი აყენებს წინ ლამაზად შეფუთულ რეკლამას. ხალხი არის ბრბო, რომელსაც 2 ლარს მისცემენ და ვისაც უნდათ იმას მიაცემინებენ ხმას. მოიხსენი ვარდისფერი სათვალეები და ცოტა რეალურად შეხედე სამყაროს |
| Posted by: temart 25 Sep 2019, 16:51 | ||
დათიკო
შენი აზრით ვერც მოსემ და ვერც ქრისტემ ვერ შეცვალა ხალხის ზნეობა და ცნობიერება? |
| Posted by: temart 23 Oct 2019, 12:00 |
| მართლმადიდებლობა ძირავს ყველა ქვეყანას. 29 წუთიდან. |
| Posted by: დათიკო 24 Oct 2019, 11:59 | ||
temart
მოსეს და ქრისტეს ადარებ თანამედროვე სახელმწიფო ინსტიტუციებს და მის ლიდერებს? თუ მიგაჩნია, რომ თავად ხარ მათი დონის, რომ მათ მსგავსად შეძლებ მასების ცნობიერებაზე ზემოქმედებას? |
| Posted by: temart 24 Oct 2019, 13:29 | ||
დათიკო
შენი აზრით ხელი უნდა ჩავიქნიოთ ხალხზე , მაინც ვერაფერს გაიგებენ? დღეს სამაგალითო ადამიანები არ არიან? ასე ფიქრობ რომ ზნეობას დღეს ვერავინ ასწავლის ხალხს? |
| Posted by: დათიკო 24 Oct 2019, 22:58 | ||||
ჩავიქნიოთში ვის გულისხმობ? შენ და კიდევ ვინ უნდა ასწავლოს ზნეობა ხალხს? დღეს თუ ვინმეს საერთოდ აქვს უფლება საზოგადოებას ზნეობისკენ მიუთთოს, ჯერ თავად უნდა იყოს მისაბაძი და ავტორიტეტული. შენ შენი თავი ასეთად მიგაჩნია? |
| Posted by: ZAZAi 25 Oct 2019, 00:27 |
| რაც ერია, ის ბერია. ხალხში რომ იყოს მოთხოვნილება, აქამდე შეიცვლებოდა მართლმადიდებლობა, მაგრამ რახან არ იცვლება, ესეიგი ხალხის ძირითად მასას სრულიად აწყობს ასეთი. ისევე, როგორც მთავრობა აწყობს ისეთი, როგორიც არის. რუის-ურბნისი რომ გენატრებათ ბევრს, აღმაშენებელმა იმიტომ მოახერხა ამ რადიკალური რეფორმების ჩატარება, რომ ხალხის მხარდაჭერის იმედი ქონდა. ასე რომ არ ყოფილიყო, ააბუნტებდნენ ხალხს მამაოები, როგორც ჩვენ დროს ააბუნტეს და ჩამოაგდებდნენ დავით აღმაშენებელს ტახტიდან. დღეს არცერთ მმართველს არ ეხატება გულზე ეს ბანდიტების და რეკეტირების ხროვა, მაგრამ ითმენენ და ელაქუცებიან, რადგან ხალხის დიდი მასა მაინც მათი ბრმადმიმდევარია |
| Posted by: temart 25 Oct 2019, 23:37 | ||
დათიკო
მათეს სახარება თავი მეშვიდე 1. ნუ განსჯით, რათა არ განისაჯოთ. 2. ვინაიდან როგორი განსჯითაც განსჯით, იმნაირითვე განისჯებით, და რომელი საწყაულითაც მიუწყავთ, იმითვე მოგეწყვით თქვენ. როგორც განვსჯი მზად ვარ იმნაირათვე განვისაჯო. ალბათ შენც ასე ხარ? |
| Posted by: დათიკო 25 Oct 2019, 23:45 | ||
temart
მაგ ლოგიკით ნებისმიერი ცუდი თვისება ან ქმედება შეიძლება გაამართლო. ამპარტავნებაზე თუ გსმენია რამე? აი, წარმოიდგინე, რომ შენ სწავლობდი მედიცინას, რაღაც საბაზისო ცოდნის შემდეგ რატომღაც გადაწყვიტე, რომ ურთულესი ქირურგიული ოპერაციების ჩატარების უფლება უნდა მოგცენ. რას დაარქმევდი შენს საქციელს? რას გიწოდებდნენ სხვები? მაგ დროსაც იტყოდი: "როგორც განვსჯი მზად ვარ იმნაირათვე განვისაჯო" ? |
| Posted by: დოლორეს 26 Oct 2019, 00:17 | ||
............................... |
| Posted by: temart 26 Oct 2019, 09:15 | ||||
დათიკო
სახარებას ლოგიკას უწუნებ? ნწ..მწ...
ჩვენ რას ვიტყვით იმაზე დაგვაფიქრებს ის თუ ბოლოს როგორ განგვსჯის ღმერთი. ამდენს ვერ ხვდები? |
| Posted by: დათიკო 26 Oct 2019, 09:17 |
| temart სახარებას არა, შენ გიწუნებ ლოგიკას ღმერთი როგორ განსჯის, ეგ ღმერთმა იცის მხოლოდ... თუ გუნდა თქვა, რომ ღვთის განგებულება იცი ზედმიწევნით? |
| Posted by: temart 26 Oct 2019, 09:25 |
| დათიკო დააკონკრეტე ისევ,რომელ საკითხში. |
| Posted by: დათიკო 26 Oct 2019, 23:33 | ||
temart
რა რომელ საკითხში, რა დავაკონკრეტო? მეტი რაღა კონკრეტიკა გინდა? |
| Posted by: temart 26 Oct 2019, 23:48 |
| დათიკო ე.ი. რეფორმების მომხრე არ ხარ მართლმადიდებლობაში , ყველაფერი ისევ ისე უნდა დარჩეს როგორც არის. |
| Posted by: დათიკო 26 Oct 2019, 23:51 | ||
temart
რეფორმებს გააჩნია. მე მომხრე ვარ ზოგი რამ შეიცვალოს. არანაირად არ ვარ მომხრე რაიმე სახით მოხდეს დოგმატიკური საკითხების ცვლილება. შეიძლება ტრადიციებზე საუბარი... სასულიერო განათლების რეფორმაზე, კი ბატონო, თანახმა ვარ კი არა, მოვითხოვ კიდეც. |
| Posted by: temart 27 Oct 2019, 09:41 | ||||
დათიკო
ზოგ რამეში რას გულისხმობ,ძალიან საინტერესოა. რომელ ტრადიციებს შეცვლიდი? სასულიერო განათლებაში რა არ მოგწონს? |
| Posted by: დათიკო 27 Oct 2019, 21:27 | ||||||
temart
ტელევიზორს უყურებ? რაც დღეს ხდება იაკობის გარშემო... ბევრ რამეს შევცვლიდი მაასეთი რამე რომ არ მოხდეს მეორედ. ლუსტრაციის კანონს ავამოქმედებდი და ა.შ.
კანკელის ტრადიციას მაგალითად. თუ იცი რა არის ეს, საკურთხევლის და მთავარი ტაძრის გამყოფი ტიხარია. მაგას მოვაშორებდი.
ზოგადად რეფორმაა გასატარებელი. ასე ორი სიტყვით მაგის თქმა შეუძლებელია. |
| Posted by: temart 28 Oct 2019, 18:45 | ||||||
დათიკო
კომუნისტების დროს დანიშნულ მღვდლებს გააგდებდი ეკლესიიდან?
1982 წელს სიონის ტაძარში დადგა კანკელის პროექტზე (აღარ მახსოვს რომელი ეკლესიის).იქ გამოვედი სიტყვით და იგივე აზრით მივმართე რასაც შენ ამბობ საზოგადოებას ,იქ ილიაც იყო და საპატრიარქოს წარმომადგენლობაც.ყურიც არ შეუბეტყიათ.
ორი რატომ გავშალოთ თემა. მე მაგალითად პირველ რიგში მერხებს დავდგავდი ტაძარში. |
| Posted by: დათიკო 28 Oct 2019, 18:56 | ||||||
temart
არა, ლუსტრაციის კანონი სხვა რამეს გულისხმობს.
იქნებ იმიტომ, რომ კონკრეტულად შენ თქვი და არა ვინმე სხვამ?
რატო? |
| Posted by: temart 29 Oct 2019, 09:10 | ||||||
დათიკო
რას ?
შეიძლება, ძალიან რთულია გადაარწმუნო ეკლესია იმაში რასაც საუკუნეების მანძილზე შეჩვეულია. ევროპული რეფორმატორული გარდაქმნები ამის მაგალითია. როგორ გადავრჩთ მათ სისხლიან გამოცდილებას და გონივრულად,მშვიდობიანად შვცვალოთ მდგომარეობა, ეს არის მთავარი კითხვა.
მერხებთან ჯდომით სახარებასთან ერთად ,ადამიანი უფრო გონებას რთავს და ანალიტიკურ უნარებს ავლენს. ამით ჩამოშორდება მრევლი რიტუალურ და ფორმლურ მსახურებას. |
| Posted by: temart 30 Oct 2019, 15:12 |
| ორთოდოქსი მართლმადიდებლობა ვერ მოდის გონს და ისევ აგრძლებს კერპტთაყვანისცემლობის გავრცელებას საქართველოში. ა(ა)იპ საერთაშორისო საქველმოქმედო ფონდი აცხადებს ნებაყოფლობით თანხების შეგროვებას ღვთისმშობლის ხატის შესაქმნელად ღვთის სახელით მოგიწოდებთ ნუ ჩადგებით ცოდვაში და არ მიიღოთ მონაწილეობა ამ უგუნურ საქმეში. დროა გავიგოთ რომ უნდა დავშორდეთ ფეოდალურ ეპოქაში დადგენილ საეკლესიო წესჩვეულებებს და ნამდვილ ღვთის სიტყვის მადიდებელ ჭეშმარიტ ქრისტიანულ ფასეულობებს დავუბრუნდეთ. სადამდეც მიგვიყვანა ხატების, ჯვრების და უტყვი საგნების თაყვანისცემამ ვხედავთ ყველა. დრო არ იცდის!!! 2. არა ჰქმნე თავისა შენისა კერპი, არცა ყოველივე მსგავსი, რაოდენი არს ცათა შინა ზე და რაოდენი არს ქუეყანასა ზედა ქუე და რაოდენი არს წყალთა შინა, ქუეშე ქუეყანისა, არა თაყუანის-სცე მათ, არცა მსახურებდე მათ. იოანეს სახარება თავი პირველი 1. დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა. 2. ის იყო დასაბამიდან ღმერთთან. 3. ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა. 4. მასში იყო სიცოცხლე, და სიცოცხლე იყო ნათელი კაცთა. ებრაელთა მიმართ თავი პირველი 1. ღმერთი, რომელიც მრავალგზის და მრავალგვარად ელაპარაკებოდა მამებს წინასწარმეტყველთა პირით, 2. ამ უკანასკნელ დღეებში გველაპარაკა ჩვენ ძის მიერ, რომელიც დაადგინა ყოვლის მემკვიდრედ და რომლის მეშვეობითაც შექმნა საუკუნენი, 3. რომელიც არის ბრწყინვალება დიდებისა და მისი არსების აღნაბეჭდი, თავისი ძალმოსილების სიტყვით ყოვლის მტვირთველი და, ცოდვებისგან ჩვენი განწმედის შემდეგ, ზესკნელს სიდიადის მარჯვნივ მჯდომელი, იოანეს გამოცხადება თავი მეცხრამეტე 12. თვალები ცეცხლის ალს მიუგავდა, მრავალი გვირგვინი ედგა თავზე და ზედ ეწერა სახელი, რომელიც არავინ იცის მის გარდა. 13. სისხლით ნაღები სამოსით იყო მოსილი, და სახელი მისი - ღვთისა სიტყვა. |
| Posted by: დათიკო 30 Oct 2019, 19:56 | ||||||||
temart
https://idfi.ge/ge/research-48
რომელ სისხლიან გამოცდილებაზე საუბრობ? რომელ გარდაქმნებზე? ნაკლები აბსტრაქცია და მეტი კონკრეტიკა, მეგობარო...
ან ძინავს... )სკამების წინააღმდეგი მე არ ვარ, არაერთ ბერძნულ მართმადიდებლურ ეკლესიაში დღემდე დგას სკამები. უბრალოდ, ეს საკითხი უკეთ უნდა გაიშალოს. რა არის მიზეზი იმისა, რის გამოც საქართველოს მართლმალიდებელი ეკლესია არ აყენებს მერხებს ტაძრებში (სკამები არის ისედაც, მცირე რაოდენობით და ვისაც სურვილი აქვს შეუძლია დაჯდეს) * * * temart
რამდენჯერ უნდა გაგიმეორონ, რომ ხატის თაყვანისცემა არ ნიშნავს მასზე გამოსახული პიროვნების თაყვანისცემას, როგორც ეს ღმერთის მიმართ ხდება. ვინც ასე აკეთებს, ის არის კერპთაყვანისმცემელი, მაგრამ ეკლესია ამას არ ასწავლის. ვიღაცას გადატრიალებულად ესმის რამე, ამის გამო კი არ უნდა გააუქმო ხატი, არამედ აუხსნა, რომ ხატის მიღმა ღმერთის თაყვანისცემაა საჭირო. წმინდა მიმართ კი მოწიწება და მეოხების, შეწევნის თხოვნა. ნუ ცდილობ გაავრცელო მცდარი ინფორმაცია. არაერთხელ გაგიმეორე და მაინც შენსას იძახი. არ არის ლამაზი... |
| Posted by: temart 30 Oct 2019, 22:08 | ||||||
დათიკო
რაც იყო ევროპაში რეფორმაციის პერიოდში.
მიზეზი ის არის რომ სახარების უცოდინარი ადამიანი უფრო მეტადაა დამოკიდებული მღვდელზე და უფრო ადვილი სამართავია. სკამები კი იმდენი უნდა იყვეს რამდენსაც დაიტევს ფართი არქიტექტურული ნორმატივების მიხედვით. .
შენ ერთს ამბობ და რეალობას სხვა ხდება, დღესაც გამოაცხადესტელევიზიით ღვთისმშობლის ხატის დასაწერად სახსრების ,,ნებაყოფლობითი'' შეგროვების შესახებ . თუ მოუსმინე მიხვდებოდი, რომ თესავენ სწორედ რომ ხატისადმი თყვანისცემას და არა მასზე გამოსაული პირის კეთილი საქმეების გადმოცემას. |
| Posted by: დათიკო 30 Oct 2019, 23:25 | ||||||||
temart
მართლმადიდებელი ეკლესია რა შუაშია მერე?
სკამებთან რა კავშირშია სახარების უცოდინარი ადამიანების არსებობა? მერხებს რომ დადგამ დაჯდებიან და კითხვას დაიწყებენ?
სკამები არ არის პრობლემა... რაც მართლა პრობლემაა იმაზე აჯობებს ყურადღების გამახვილება და არა ეგეთ წვრილმანებზე...
ნებაყოფლობითი რატომ ჩასვი ბრჭყალებში? ვინმე ავალდებულებს ხალხს ფულის გადახდას? გარდა ამისა, კერპთაყვანისმცემლობასთან რა კავშირშია ერთობლივი ხარჯით თუკი მოხდება ხატის შექმნა? |
| Posted by: temart 31 Oct 2019, 09:13 | ||||||||
დათიკო
ჩვენც უნდა გავიაროთ რეფორმა ოღონდ მშვიდობიანი გზით. ძალადობის გზა უკვე გავიარეთ კომუნისტების პერიოდში.
რათქმა უნდა დაიწყებენ,აბა სკოლაში რატომ დგას მერხები? დაიწყებენ და ისეთ კითხვებს დასვავენ რაზეც ბევრ მღვდელს პასუხის გაცემა გაუძნელდება. ამიტომ არ აწყობთ მერხები.
თუ ფუნდამენტალურ ცვლილებებს შევეხებით უნდა დამთავრდეს ვერტიკალური იერარქიული წოდებების დრო ეკლესიაში, რაც ფეოდალურ და კომუნისტურ დროს ერგებოდა. ჩავიხედოთ სახარებაში და ქრისტეს სიტყვებს გავყვეთ. მათეს სახარება თავი ოცდამესამე 8. თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. 9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი. 10. და ნურც წინამძღვრებად იწოდებით, ვინაიდან ერთია თქვენი წინამძღვარი - ქრისტე.
იმიტომ რომ მღვდელ-მონაზვნებიდან ძლიერი ფსიქოლოგიური ზეწოლაა მრევლზე თანხების შემოწირვაზე ეკლესიისთვის სხვადასხვა ,,საქმისთვის''. ------------------------------- ხატების გაფეტიშების შეჩერების კიდე ერთი ხერხი არსებობს.დაიკიდოს ხატები ადამიანისთვის მიუწვდომელ სიმაღლეზე, რომ არ კოცნონ და ეფერონ. --------------------------------------------------------- ასევე ფუნდამენტური საკითხია ,რომ შეუწყდეს ბიუჯეტიდან დაფინანსება ეკლესიებს. |
| Posted by: დათიკო 31 Oct 2019, 21:01 | ||||||||||||
temart
ჩვენი ეკლესიის რეფორმასთან დაკავშირებით მაგალითისთვის პროტესტანტების რეფორმა მოგყავს? რა კავშირშია?! იქ სხვა პრობლემა იყო, აქ სულ სხვა სახის პრობლემებია. ძალადობაზე საერთოდ რატომ უნდა ვისაუბროთ? ცოდნა და სიბრძნე არის ერთაერთი გზა ამ მდგომარეობოდან გამოსასვლელად. უღირსების თავიდან მოცილება, შორენას მოცილება, დაფინანსების გაუქმება და ა.შ.
ეგ მერხები სწორედ რომ ტვინების გამორეცხვის და სისტემის ნაწილად ყოფნის სიმბოლოა, მე თუ მკითხავ. თანამედროვე მაღალი კლასის სასწავლებლები ეძებენ ალტერნატიულ გზებს, მათ მეთოდებში უკვე ამოღებულია მერხები, შესვენების ზარი, საშინაო დავალების მიცემის პრინციპი და მრავალი სხვა... გადახედე ფინეთის საგანმანათლებლო სისტემას, მიხვდები რაზეც ვსაუბრობ... რაღა დროს მერხებია?!
კითხვის დამსმელი რომ იყოს ვინმე, უმერხობა შეუშლიდა ხელს?! კითხვა ვისაც არ უნდა გინდა მერხი დაუდგი და გინდა სავარძელი...
მინდა შეგახსენო, რომ იერარქია ბიბლიური წესია. იერარქიაა ანგელოზებშიც, იერარქიაა მოციქულების მიერ ხელდასმაშიც. იმედია გახსოვს ციტატები, სადაც საუბარი, რომ ყველას ხელდასხმა არ შეიძლება. იერარქიაა, აბა რა არის?! რატომ მიგაჩნია, რომ იერარქია ცუდია?! საბოლოო ჯამში ნებისმიერი მნიშვნელოვანი გადაწყვეტილება მაინც სინოდის ანუ ეკლესიის კრების მიერ მიიღება და არა ერთპიროვნულად.
შეგიძლია ფაქტები მოიყვანო? რით დაასაბუთებ შენს ბრალდებას?
კიდევ ერთხელ გიმეორებ, რომ ხატი კი არ უნდა მოარიდო ადამიანს, არამედ აუხსნა სწორი დამოკიდებულება მათ მიმართ. რატომ არ გესმის რას გეუბნები? რამდენჯერ უნდა აგიხსნა?! არ გინდა გაგება, თუ განგებ აიგნორებ იმას, რასაც გიწერ?! |
| Posted by: temart 1 Nov 2019, 11:32 | ||||||||||||
დათიკო
საერთოდ არაფერი წაგიკითხავს რეფორმატორ მოძრაობაზე. დავიჯერო არ იცი რომ კათოლიციზმი ისევე იყო და არის ჩაძირული რიტუალურ და ფორმალურ რწმენაში, როგორც მართლმადიდებლობა? იგივე რეფორმებია გასატარებელი მარტლმადიდებლობაში რაც კათოლიციზმის შმდეგ პროტესტანტობამ მოიტანა. ვერტიკალური იერარქიული სისტემები, რაც ფეოდალიზმიდან მოდის ეკლესიაშიც და პოლიტიკაშიც ფულის და გარყვნილების მონად ხდის მრევლს. ეს ვერტიკალი უნდა გაუქმდეს. ძმები ხართო ქრისტე გვასწავლის და იერარქიას დაანებეთ თავიო,შავით თეთრზე წერია სახარებაში. რა ვერ გაიგეთ? მათეს სახარება თავი ოცდამესამე 1. მაშინ იესომ მიმართა ხალხს და თავის მოწაფეებს: 2. მოსეს სავარძელზე მწიგნობარნი და ფარისეველნი სხედან; 3. მაშ, ყველაფერი, რის დაცვასაც გირჩევენ, დაიცავით და აღასრულეთ, მაგრამ მათ საქმეს კი ნუ მიბაძავთ, ვინაიდან ამბობენ და არ ასრულებენ. 4. რადგან მძიმე ტვირთს ჰკრავენ და ძნელად სატვირთველს, და ხალხს მხრებზე ადებენ; თვითონ კი თითის განძრევაც არ სურთ მის დასაძრავად. 5. და მთელ თავიანთ საქმეს აკეთებენ კაცთა დასანახავად; აგანიერებენ თავიანთ სალოცავ თასმებს და აგრძელებენ თავიანთი სამოსის კალთებს. 6. უყვართ წვეულებებზე სუფრის თავში წამოჭიმვა და წინა რიგები სინაგოგებში. 7. და სალმის ძღვნა მოედნებზე, რათა ხალხი მიმართავდეს მათ: რაბი! რაბი! 8. თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. 9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი. 10. და ნურც წინამძღვრებად იწოდებით, ვინაიდან ერთია თქვენი წინამძღვარი - ქრისტე. 11. ხოლო თქვენს შორის უდიდესი თქვენი მსახური იყოს.
ფინეთში ფეხზე დგანან და ისე სწავლობენ?
იერარქია მოშალა ქრისტემ გაიგეთ ეს დროზე!!!
ამას რომ წერ არ გეცინება?
ახლობლების სახელი და გვარები ვთქვა ვისაც აიძულებენ ფულის და განძეულის შეწირვას?
18 საუკუნე ვერ შეძელით ახსნა, დროა მიხვდეთ, რომ სხვა გზაა საჭირო მდგომარეობის გამოსასწორებლად. |
| Posted by: დათიკო 1 Nov 2019, 19:48 | ||||||||||||
temart
ჯერ ის გავარკვიოთ რას გულისხმობ რიტუალურ მსახურებაში. ერთად ლოცვაა ფორმალური მსახურება? თუ ქრისტემ რომ გვიანდერძა, მიიღეთ და სჭამეთ, ესე არს სიხლი ჩემი და ხორცი ჩემიო?! რიტუალებში ფორმალური არაფერი არ არის! ყველაფერს თავისი მისტიური დანიშნულება აქვს! შენთვის შესაძლოა უაზრო მოძრაობების კრებულია, მაგრამ ეს მხოლოდ შენს არაინფორმატიულობაზე მეტყველებს. გაეცანი ლიტურგიკის საგანს, შეისწავლე საფუძვლიანად და მერე საუბრე ფორმალობებზე.
არ არ არის აუცილებელი იჯდე ან იდგე. ცოდნის მიღება ყველა ფორმით შეიძლება. თუ წამოწოლილი სწავლობ უკეთ, რატომ უნდა იდგე ან იჯდე?! გაეცანი თანამედროვე განათლების სისტემებს და ფორმებს. მეტს გაიგებ ამ საკითხის შესახებ.
ქრისტეს არაფერი არ მოუშლია. იერარქია არ ნიშნავს განსხვავებულ სოციალურ სტატუსს. ეს არის ღვთის მადლით მინიჭებული ხელდასხმის უფლება. მღვდლობა არ არის ბიბლიური? თუ დიაკონი არ გსმენია ბიბლიიდან? ყველა ხუცესი რომ ვერ იქნება, ამაზეა საუბარი და არა იმაზე, რომ ვინმე დირექტორია ან მუშა.
არ მეცინება, რადგან ეს არის მთელი ეკლესიის ისტორიის განუყოფელი ნაწილი. მსოფლიო კრებების შესახებ მაინც არ გესმენია?! ეკლესიის მნიშვნელობა მაინც თუ იცი? კრებითობაა ეკლესიის მთავარი საკანონმდებლო თვისება. პატრიარქი ან ეპისკოპოსი არ წყვეტს დოგმატუ საკითხებს ერთპიროვნულად. კათოლიციზმსაც სწორედ ამ მიზეზით გაემიჯნა მართლმადიდებლობა ოდესღაც, როდესაც პაპის პრიმატზე წავიდა საუბარი.
თუ ასეთი ფაქტი არსებობს, ჯობია პროკურატურას მიმართო... ეგ ჩვეულებრივი გამოძალვაა და დასჯადია. ის სასულიერო პირი, ვინც დაავალდებულებს ვინმეს ფულის გადახდას მოსაცილებელია დაუყოვნებლივ!
ვინ თქვა, რომ ვერ შევძელით?! შენ თუ არ წაგიკითხავს შრომები ხატმებრძოლეობის შესახებ, ესე იგი არ არსებობს არაფერი?! ძალიან კარგად არის ახსნილი რა დანიშნულება აქვს ხატს ეკლესიაში და როგორი დამოკიდებულება უნდა გვქონდეს. |
| Posted by: temart 2 Nov 2019, 11:46 | ||||||||||||
დათიკო
ამ უაზრო რიტუალებს და არაფრის მომცემ მისტიკას ებრძოდა ქრისტე. სიტყვა და აზრი წამოწია წინ,რაც მთავარია.
თავს იტყუებ.
ძველი აღთქმის არქაული იერარქია ასე ადვილი მოსაცილებელი არ იყო და მან ახალ აღთქმაშიც შემოაღწია. მხოლოდ 16-ე საუკუნეში შეძლეს პროტესტანტებმა ამის გაგება.
მალე ალაპარაკდება თამამად ამაზეც მრევლი.
ფაქტები საწინააღმდეგოს მეტყველებენ. |
| Posted by: დათიკო 2 Nov 2019, 15:56 | ||||||||||
temart
უაზრი რიტუალებს ებრძოდა და არა ნამდვილ, აზრიან და შინაარსის შემცველ წეს-ჩვეულებებს. თავად დაიწესა ზიარების საიდუმლო, სხვათა შორის. რატომ არ ასრულებ?!
მე ჩემს პირად აზრს არ ვიძახი, არამედ მრავალი ქვეყნის მიერ დანერგილ საგანმანათლებლო რეფორმებზე ვსაუბრობ.
თუ ასე მოგწონს პროტესტანტიზმი, ჩვენი რელიგიისგან რა გინდა?! იყავი პროტესტანტი და ღმერთმა ხელი მოგიმართოს. ჩვენ კი მიგვაჩნია, რომ ბიბლიაში დაწესებული ხუცესის თუ დიაკვნის საქმიანობა იერარქიულად განსხვავდება მრევლის სტატუსისგან.
მრევლი რა შუაშია. კანონდარღვევაა და შესაბამისი რეაგირება უნდა ჰქონდეს.
ერთი წიგნი მაინც წაიკითხე ამ საკითხის შესახებ და მერე მესაუბრე რაღაც ფაქტებზე. ვიცი შენი ფაქტები, ვიღაც ბნელები ხატს ღმერთად რომ მიიჩნევენ, ხო? არ არის ეგ მართლმადიდებლობა მეთქი, ხომ გითხარი?! |
| Posted by: temart 2 Nov 2019, 18:01 | ||||||||||
დათიკო
დაუწესეს მოციქულებმა და შემდგომ თაობამ,რაზეც დარწმუნებული ვარ ქრისტე უარს იტყოდა.
რას იძახი დაუფიქრდი ,ფეხზე დამდგარი სჯობს სწავლაო ვიდრე დამჯდარიო?
თქვენ რელიაგიას რეფორმები სჭირდება ხალხი რომ არ დაღუპოთ.
შესაბამისი ორგანოების ჩარევით ალაპარაკდება მრევლი.
ამაში ჩემი კი არა,ხალხის დარწმუნებაა საჭირო. |
| Posted by: დათიკო 2 Nov 2019, 18:16 | ||||||||||
temart
აიღო პური, მადლი შესწირა, გატეხა, მისცა მათ და უთხრა: "ეს ჩემი სხეულია, რომელიც თქვენთვის მიეცემა. ეს გააკეთეთ ჩემს მოსაგონრად”. ლუკა 22:19 შეასრულეს თუ არა მოციქულებმა მისი ანდერძი? არ უნდა მოქცეულიყვნენ ისე, როგორც დაუბარა მასწავლებელმა?
შენ ეტყობა არ კითხულობ იმას, რასაც გიწერ. მე გარკვევით დავწერე, რომ დგომა ან ჯდომა კი არ განაპირობებს იმას, როგორ იღებს ადამიანი ცოდნას, არამეს ის, თუ თავად ადამიანისთვის რამდენად ეფექტური იქნება. დგომის დროსაც შეიძლება ისწავლო, დამჯდარმაც და წამოწოლილმაც. გარდა ამისა, ჩვენ ვსაუბრობთ ეკლესიაში ლოცვაზე და არა ლიტერატურის ან მათემატიკის სწავლაზე. ლოცვა ყველას თავისებურად შეუძლია - ზოგი ფეხზე მდგარი ლოცულობს, ზოგი მუხლებზე და ზოგიც დამჯდარი.
ჩვენს ეკლესიას თუ რეფორმა სჭირდება, კომპეტენტური ხალხი მიიღებს მასში მონაწილეობას და არა ის, ვისაც ორი წიგნი არ წაუკითხავს ამ რელიგიის შესახებ და თითქმის არაფერი იცის მისი ღვთისმეტყველებისა თუ წესჩვეულებების შესახებ. შენ შეგიძლია მშვიდად იყო შენს ფავორიტ პრტოტესტანტებთან, ჩვენ მივხედავთ ჩვენს საქმეს.
კი ბატონო, მიაქციონ ყურადღება აღიშნულ ფაქტებს, თუ ასეთს მართლაც აქვს ადგილი....
მე შენთან მაქვს ამწუთას საუბარი. შენ აცხადებ რომ ხატი არ უნდა გვქონდეს საერთოდ. ხოდა, სწორედ ამის საპასუხოდ ვწერ ამას. იმ ხალხს კი ვინც არასწორად აღიქვამს ხატის ფუნქციას, მისმა მოძღვარმა უნდა ასწავლოს პირველ რიგში, თავად უნდა წაიკითხოს წიგნები და ა.შ. |
| Posted by: temart 2 Nov 2019, 21:08 | ||||||||
დათიკო
http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agtqma/1korintelta-11.htm პირველი კორინთელთა მიმართ თავი მეთერთმეტე 23. რადგან მე უფლისაგან მივიღე ის, რაც გადმოგეცით: რომ უფალმა იესომ თავისი გაცემის ღამეს აიღო პური, 24. მადლი შესწირა, გატეხა და თქვა: მიიღეთ და ჭამეთ; ეს არის ჩემი სხეული, თქვენთვის დამტვრეული; ეს ჰყავით ჩემს მოსახსენებლად, 25. ასევე სერობის შემდეგაც აიღო სასმისი და თქვა: ეს სასმისი არის ახალი აღთქმა ჩემს სისხლში; ეს ჰყავით ყოველთვის, როცა სვამთ ჩემს მოსახსენებლად. 26. ვინაიდან ყოველთვის, როცა ამ პურს ჭამთ და ამ სასმისს სვამთ, უფლის სიკვდილს იუწყებით მისსავ მოსვლამდე. -------------------------------------------- http://saxareba.blogspot.com/2013/06/1korintelta11.html 1 კორინთელთა 11 25 ასევე ასწია სასმისიც სერობის შემდეგ და თქვა: „ეს სასმისი ახალი აღთქმაა ჩემს სისხლში. ეს აკეთეთ ჩემს მოსაგონრად, რამდენჯერაც სვამდეთ. --------------------------------------------- ორ ვარიანტს დაუფიქრდი თაქრგმანის ,სადაც ცალსახად ჩანს რომ ეს გააკეთეთ ყოველთვის როდესაც სვავდეთო და არა გამორჩეულ დღეებშიო.
საათნახევარი დგომა თუ ჯდომა არ განაპირობებს? რას ამბობ რას?
კანკელის მოხსნაზე გაქვს რაიმე პასუხი საპატრიარქოდან?
მე გითხარი ორი ვარიანტი ხატის მიმართ: 1. საერთოდ გაიტანონ ეკლესიებიდან.(სახლში რაც უნდა ის იქონიონ) 2. დაიკიდოს იმ სიმაღლეზე ეკლესიაში , რომ საამბოროდ ვერ მიწვდეს ადამიანი. * * * ეს კი ამონარიდი ზვიად გამსახურდიას წერილიდან, ზიარებას ეხება. ,,რახან ქართველ მოძღვრებში ვერავინ ბედავდა ჩემს ზიარებას, 1984 წელს მივმართე ზემოთხსენებულ პიროვნებას, მაგრამ მისგანაც უარი მივიღე. მან მაგრძნობინა, რომ თუ მე არ დავანებებდი თავს დისიდენტურ მოღვაწეობას, იგი ვერ გახდებოდა ჩემი მოძღვარი და ვერ მომცემდა ზიარებას. ასე რომ 1979-1987 წლებში ზიარებაც კი აკრძალული მქონდა.'' |
| Posted by: დათიკო 4 Nov 2019, 21:01 | ||||||||
temart
არასწორი ინტერპრეტაციაა! და თუნდაც ასე იყოს - შენ თუ ასრულებ ამ დანაბარებს, ყოველთვის როცა სვამ?!
ვისაც როგორ სიამოვნებს ისე ილოცოს. არაფერ უცნაურს მე არ ვიძახი.
მე არ მაქვს პრეტენზია თავად ვიყო ინიციატორი რაიმე რეფორმისა, განათლების გარდა.
არცერთი შენი ვარიანტი არ არის მისაღები! ხატის ადგილი სწორედ რომ ეკლესიაშია! რაც შეეხება მის მთხვევას, ვერაფერ ცუდს ამაში ვერ ვხედავ, თუკი ადამიანი თავის მოწიწებას ასეთი ფორმით გამოხატავს. |
| Posted by: temart 5 Nov 2019, 09:20 | ||||||||
დათიკო
დიახ ყოველთის როცა ვსვავ და ვიკვებები ვიხსენებ ღმერთს და ქრისტეს. დათიკო
ეხლა ქადადგების მოსმენაზე ვსაუბრობთ და არა ლოცვაზე.
შენ არ ამბომბდი კანკელი უნდა მოიხსნასო?
იოანეს გამოცხადება თავი მეცხრამეტე 10. ფეხქვეშ ჩავუვარდი, რომ თაყვანი მეცა მისთვის, მაგრამ მან მითხრა: ნუ იზამ ამას; თანამონა ვარ შენი და შენი ძმებისა, რომლებსაც აქვთ მოწმობა იესოსი. მე კი არა, ღმერთს ეცი თაყვანი, რადგანაც იესოს მოწმობა არის წინასწარმეტყველების სული. ეს მუხლი არაფერს გასწავლის? |
| Posted by: დათიკო 5 Nov 2019, 10:52 | ||||||||
temart
ღმერთს რომ მადლობას უნდა სწირავდე და მუდმივად გახსოვდეს მისი მყოფობა შენთან, ამას არ სჭირდება ჭამის დრო ან რამე განსაკუთრებული მოძრაობების ჩატარება. მაგ მუხლებში, რომელზეც ჩვენ ვსაუბრობთ, საუბარია ზიარების საიდუმლოზე, რომელიც განსხვავდება ჩვეულებრივი სადილისგან. ზიარების საიდუმლო ემთხვევა პასექს, რომელიც ქრისტემ შეცვალა და ახალი წესი დაუწესა მოციქულებს. ზოგადად ზიარების თემა ცალკე გასარჩევი საკითხია. შენი დამოკიდებვულება მის მიმართ დაყვანილია ჩვეულებრივ სადილამდე, ჩვენ კი მიგვაჩნია, რომ ზიარების მიღებთ, ჩვენ ვიღებთ ქრისტეს სისხლსა და ხორცს და ეს პურითა და ღვინით ხდება და არა ხაშლამით და ლიმონათით (ანუ სხვა სახის საკვებით).
რა მნიშვნელობა აქვს რის მოსმენაზეა საუბარი? გიმეორებ, რონ ინფორმაციის მიღება, გინდა ქადაგების გზით იყოს და ეს გინდა ლოცვის, შეიძლება როგორც დამდგარი, როგორც დამჯდარი, ასევე სხვა ნებისმიერი კომფორტული ფორმით. მე თუ მკითხავ, დამჯდარმა შეიძლება უფრო უყურადღებოდ მოისმინო, ვიდრე დამდგარმა.
კი, მაქვს ამის სურვილი, მაგრამ არ ვაპირებ ამის თაობაზე ვინმეს ოფიციალურად განვუცხადო, რადგან არ არის ეს საქმე პრინციპული და აუცილებელი. განათლება უფრო მნიშვნელოვანია.
კიდევ ერთხელ გიმეორებ, თუკი ადამიანს, ხატს ან ნებისმიერ რაიმე ნივთს ისეთ პატივს მიაგებ, როგორიც მას არ ეკუთვნის, შეცდომაა! ღვთაებრივი თაყვანისცემა მხოლოდ ღმერთს ეკუთვნის! მოწიწების გამოხატვა კი ყველასა და ტველაფრის მიმართ შეიძლება გამოხატოს ადამიანმა. აი, მე თუ ხელით შევეხები ქრისტეს კვართს ან რამე სხვა წმინდა ნივთს, მე მას პატივს მივაგებ როგოგც მის სამოსს და არა როგორც თავად ქრისტეს. განსხვავებას ხვდები? |
| Posted by: temart 5 Nov 2019, 13:29 | ||||||||
დათიკო
ქრისტეს სულიერებაა მთავარი და არა მისისი სისხლი და ხორცი ,ეს აქამდე ვარ გაარკვიეთ?
განათლებაში რას შეცვლიდი?
ამ აზრს უნდა ხელი შეუწყოთ და არა პირიქით. |
| Posted by: დათიკო 5 Nov 2019, 18:23 | ||||||
temart
სულიერება რომ არის, სწორედ მაგიტომ უნდა აასრულო ის, რაც დაგიბარა ქრისტემ. ზიარების საიდუმლო არ არის საუზმეზე და სადილზე გასახსენებელი თემა. უდიდესი მისტიური საიდუმლოა და შენ ხაშლამის და მწყვაადის ჭამასთან აიგივებ!
ბევრ რამეს, არ მაქვს ეხლა სურვილი ამაზე ვისაუბრო.
ხელს ვინც უშლის და უკუღმართად ესმის ეგ საკითხი იმას უთხარი, მე არ მეხება ეგ (და არც თავად რელიგიას, რომელიც სწორად ასწავლის ყველაფერს, თუ კაცი წაიკითხავს და სწორად ისწავლის). |
| Posted by: temart 6 Nov 2019, 09:33 | ||||||
დათიკო
სულიერი ზიარება ყოველთვის უნდა გვახსოვდეს ქრისტესთნ.
აბა სად იტყვი?
თუ ყველაფერი სწორადაა რაღას შეცვლიდი განათლებაში? |
| Posted by: დათიკო 8 Nov 2019, 00:02 | ||
temart
არის სივრცე, სადაც ვამბობ. უფრო მეტად აკადემიური, ვიდრე ფორუმია. |
| Posted by: temart 8 Nov 2019, 10:03 | ||
დათიკო
ფორუმის მსგავსი თუ ვიწრო წრე? |
| Posted by: anthro 8 Nov 2019, 12:54 | ||||||||
temart
მართალი ხარ, იგავად კი არ უთქვამს, ამ სიტყვების მნიშვნელობა პირდაპირ ჩანს. მართლაც ასეა: იესო ქრისტე თავად დააბიჯებდა ამ ცოდვილ მიწაზე და ბოლოს მასზე დაღვარა თავისი წმინდა სისხლი - ამით მან დედამიწა სიწმინდედ აქცია, რადგან თავისი თავი ასე დაუკავშირა მას. ამიტომაა მიწის (ყურძნის) წვენი მისი სისხლი და მიწის ნაყოფი- მისი ხორცი. და ეს უნდა მუდამ გვახსოვდეს და ყოველთვის ამ ცნობიერებით უნდა მივიღოთ მიწიერი საკვები თუ ვართ ქრისტიანები. ეს ძალიან ცხადად ჩანს მის სიტყვებში. დათიკო
ქრისტეს სიტყვებიდან ჩანს რომ, ყოველთვის უნდა გვახსოვდეს და კვებისას ვიღებდეთ ზიარებას, და ეს არ არის დამოკიდებული იმაზე თუ სად და ვისი ნებართვით მივიღებთ ქრისტეს. ეს რომ აღარ იციან, იმიტომ გადავიდა სრულიად ერი მუცელღორობაზე და ლოთობაზე- სწორედაც ქრისტიანული ცნობიერების დაკარგვის შემდეგ მოხდა ეს. ეკლესიაში ზიარებით ჰგონიათ რომ ამას გამოასწორებენ. ქართველები ძველად მუდამ ლოცვით ტეხდნენ პურს. მიწათმოქმედი ერი ვიყავით და ვიცოდით რას ნიშნავდა მიწის სიწმინდე. და რომ ქრისტესმიერია დედამიწა. ახლა კი სოფელი გაჩანაგების პირასაა, ჰაერი და წყალი დაბინძურებულია და მიწა დაბეტონებული. ამდენი ეკლესია კი აშენდა ზიარების ექკლუზიური უფლებით. რესტორნებში, ვისაც კი შეუძლია, გაუმაძღრობასაა მიცემული, ვერც გაძღებიან და ვერც დარწყულდებიან ეგრე. სანამ ზიარების ადგილი მხოლოდ ეკლესია ჰგონიათ და არ იციან,როგორ უნდა მიიღოს საკვები ქრისტიანმა. |
| Posted by: temart 8 Nov 2019, 18:27 | ||
anthro
პირველმა მღვდელმთავრებმა კი ეს რიტუალად აქციეს და ფორმალიზმს ჩაუყარეს საფუძველი ქრისტიანობაში. ასეთი გადაცდომა ძალიან ბევრია მართლმადიდებლობაში და კათოლიციზმში. . |
| Posted by: დათიკო 8 Nov 2019, 19:51 | ||||
temart
აკადემიური სივრცე.
ყოველთვის უნდა გვახსოვდეს, რა თქმა უნდა. მაგრამ მოდი გავიხსენოთ რა ვითარებაში ხდება პურისა და ღვინის მისტიური გარდასახვა უფლის სისხლად და ხორცად. განა ჩვენ, უბრალო ადამიანებს შეგვიძლია შევასრულოთ ეს საიდუმლო? სადილზე რომ ვჭამთ პურს და ვსვამთ ღვინოს, (და თუნდაც ვიხსენებდეთ ამ დროს ქრისტეს და მადლობას ვწირავდეთ მას), განა ისიც გარდაიქმნება ქრისტეს სისხლად და ხორცად? |
| Posted by: temart 9 Nov 2019, 11:43 | ||||
დათიკო
ე.ი. ხალხთან საუბარი არ გნებავთ ,როგორც ქრისტეს.
ისევ გეკითხები ქრისტეს სისხლი და ხორცია მთავარი თუ მისი სულიერება? |
| Posted by: დათიკო 10 Nov 2019, 20:14 | ||||
temart
არ მაქვს მაგხელა ამბიცია.
ქრისტეს სისხლისა და ხორცის მიღებას მოაქვს სულიერება. |
| Posted by: ZAZAi 10 Nov 2019, 20:37 | ||||
კანიბალიზმი თუნდაც რიტუალური რატომ უნდა იყოს სულიერების მომტანი?
და საიდან მოიტანე, რომ რომელიმე რიტუალის დროს გარდაიქმნება? აბა გამოტყდით, ვის გიგრძვნიათ ზიარებაზე სისხლის გემო ღვინის დალევისაგან ან ვის დაგიღეჭიათ ხორცი პურის ნაჭრის პირში ჩადების მერე? ან იქნებ მუცელში გარდაიქმნება? იქნებ ვარწყევინოთ ვინმეს და გვანახოს ეს სისხლი და ხორცი? |
| Posted by: დათიკო 10 Nov 2019, 21:27 | ||||||
ZAZAi
არ არის ეგ იოლი გასაგები, მესმის შენი.
ჩვენი თვალები წმიდა ტრაპეზზე ხედავენ პურსა და ღვინოს, მაგრამ არსობრივად, გრძნობადი მზერისათვის უხილავად, ეს პურისა და ღვინის სახით წარმოდგენილი უფალ იესო ქრისტეს ჭეშმარიტი სისხლი და ჭეშმარიტი ხორცია. (ციტატა დოგმატური ღვთისმეტყველების სახელმღვანელოდან მოვიშველიე)
არ არის საჭირო ცივილური დიალიგისას მსგავსი გამოხტომები. ცხადია, თუ ასეთი დიალოგი გვაქვს, თორემ სხვაგვარი საუბარი ბევრს შეუძლია, მათ შორის მეც... |
| Posted by: ZAZAi 10 Nov 2019, 21:51 | ||||
რა პეწენიკები ხარღ ეს რელიგიურები კარგი, ბაზარი არაა, ზონდით გამოვიკვლიოთ. სადმე, საჭმლის მონელების რომელიმე ეტაპზე ხომ უნდა გარდაიქმნას სისხლად და ხორცად?
კარგი მეთოდია. უფასო სასადილოებში უქადაგეთ ასე გაჭირვებულებს, ნაგავს რომ აჭმევენ, რომ ეს არსობრივად, გრძნობადი მზერისათვის უხილავად ძაან მაგარი საჭმელებია. |
| Posted by: anthro 11 Nov 2019, 00:14 | ||
დათიკო
ჩემი პოსტი საერთოდ გაუგებარი დარჩენილა: რა შუაშია ქრისტეს ხნენება და მადლობის შეწირვა საკვების მიღების დროს, როცა პირდაპირ ამბობს რომ მიწის წვენი მის სისხლად უნდა მივიღოთ და მიწის ნაყოფი- მის ხორცად. ეს გარდაქმნა მან უკვე მოახდინა (sic!), ჩვენ კი უნდა მოვახდინოთ ჩვენი ცნობიერების გარდაქმნა, რომ შევძლოთ მიწის ნაყოფის მიღებისას ქრისტეს ვეზიაროთ, და არ ვთქლვიფოთ ღორის ცნობიერებით წმინდა საკვები. არ არის ცნობიერებისეს ასეთი გარდაქმნა ადვილი, ისევე როგორც ქრისტეს მიმდევრობა არაა ადვილი, მაგრამ ამას მოითხოვს იგი ჩვენგან. და არა ეკლესიური ზიარების იმედად ყოფნას. და თან ამ ექსკლუზიურ ზიარებას გულისხმობ, როცა წერ რომ" ქრისტეს სისხლისა და ხორცის მიღებას მოაქვს სულიერება". კი, ეტყობა ეგ ერს და ბერს. ეჰ, დათიკო. |
| Posted by: temart 11 Nov 2019, 10:34 | ||||
დათიკო
ამბიცია რა შუაშია, მითუმეტეს ფორუმზე ,ეს მთავარი მოვალეობაა სულიერად დაბადებული ქრისტიანის,ესაუბროს ადამიანებს.
აქ არის სათავე თქვენი უბედურების, სისხლი და ხორცი ებრძვის პირველ რიგში სულიერებას,ეს როგორ ვერ გაარკვიეთ ამდენი ხანი. წაიკითხე მართლმადიდებლურ საიტზე რა წერია. http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/pomazanski/18.htm საიდუმლოს დადგინების წინ ქრისტემ მანამ აღუთქვა ხალხს ეს საიდუმლო, სანამ პირველად აღასრულებდა მას საიდუმლო სერობაზე. ხუთი ათასი ადამიანის ხუთი პურით დაპურების დროს უფალი საუბრობდა ცხოველი პურის შესახებ და ასწავლიდა: „მე ვარ პური ცხოველი, რომელი ზეცით გარდამოვჴედ. უკუეთუ ვინმე ჭამდეს ამის პურისაგან, არა მოკუდეს, არამედ ცხოვნდეს უკუნისამდე, და პური, რომელი მე მივსცე, ჴორცი ჩემი არს, რომელსა მე მივსცემ ცხორებისათჳს სოფლისა“ (ინ. 6,51). ცხადია, იუდეველებმა ქრისტეს სიტყვები პირდაპირ გაიგეს და ერთმანეთს გადაულაპარაკეს: „ვითარ ჴელ-ეწიფების ამას მოცემად ჩუენდა ჴორცი თჳსი ჭამად?“ (ინ. 6,52); და უფალსაც არ უთქვამს იუდეველთათვის, რომ მას არასწორად გაუგეს, მხოლოდ უფრო მეტი ძალითა და სიცხადით გააგრძელა იგივე შინაარსის სიტყვა „ამენ, ამენ, გეტყჳ თქუენ: უკეთუ არა შჭამოთ ჴორცი ძისა კაცისაჲ და სუათ სისხლი მისი, არა გაქუნდეს ცხორება თავთა შორის თქუენთა. ხოლო რომელი ჭამდეს ჴორცსა ჩემსა და სუმიდეს სისხლსა ჩემსა, აქუნდეს ცხორებაჲ საუკუნოჲ, და მე აღვადგინო იგი უკუანასკნელსა მას დღესა. რამეთუ ჴორცი ჩემი ჭეშმარიტი საჭმელი არს, და სისხლი ჩემი ჭეშმარიტი სასუმელი არს და რომელი ჭამდეს ჴორცსა ჩემსა და სუმიდეს სისხლსა ჩემსა, იგი ჩემ თანა დადგრომილ არს, და მე მის თანა“ (ინ. 6,53-56). ასევე პირდაპირ გაიგეს ქრისტეს სიტყვები მისმა მოწაფეებმა: „ფიცხელ არს სიტყუაჲ ესე. ვის ჴელეწიფების სმენად მისა?“ (ინ. 6,60) - ამბობდნენ ისინი. მაცხოვარმა, რათა დაერწმუნებინა, რომ ასეთი რამ შესაძლებელია, მიუთითა სხვა სასწაულზეც - თავის ზეცად ამაღლებაზე სამომავლოდ: „ესე დაგაბრკოლებსა თქუენ? უკუეთუ იხილოთ ძე კაცისა აღმავალი, სადაც იყო პირველ?“ (ინ. 6,61-62) და დასძენს: „სული არს განმაცხოველებელ, ხოლო ჴორცნი არად სარგებელ არიან; სიტყუათა, რომელთა გეტყვ თქუენ, სულ არიან და ცხორება“ (ინ. 6,63). ამ შენიშვნიდან ჩანს, რომ ქრისტე არ ითხოვს, მისი საუბარი ცხოველ პურზე „გადატანითიი მნიშვნელობით იქნას გაგებული. „არიან ვინმე თქუენგანი, რომელთა არა ჰრწამს“ - იქვე დასძენს იგი. ამ სიტყვებით მაცხოვარი თავად მიანიშნებს, რომ მისი სიტყვები ძნელად სარწმუნოა. როგორ უნდა ჭამონ მისი ხორცი და სვან მისი სისხლი მორწმუნეებმა?! მაგრამ იგი ადასტურებს, რომ ლაპარაკობს თავის ჭეშმარიტ სხეულზე. მისი სიტყვები თავის ხორცსა და სისხლზე არის „სული და ცხორება“, ისინი ადასტურებენ, რომ: ა. მას, ვინც ქრისტეს სისხლსა ღა ხორცს ეზიარება, ექნება საუკუნო ცხოვრება და ბოლო ჟამს აღდგება დიდების სასუფევლისთვის: ბ. ზიარებით ადამიანი ქრისტესთან უმჭიდროეს ურთიერთობას ამყარებს. მაცხოვრის სიტყვები მიანიშნებენ არა ხორციელ, არამედ სულიერ ცხოვრებაზე: „პურ ზეციური და სასუმელი ცხორებისა იგემეთ და ნახეთ, რამეთუ სახიერ არს უფალი“ - ვისმენთ პირველშეწირულის ლიტურგიაზე. ზიარება ფიზიკღრი შიმშილის დაოკება არ არის, როგორც ეს უდაბნოში მანანათი განძღომის დროს, შემდგომად კი ხუთი ათასი ადამიანის დაპურებისას მოხდა - იგი მარადიული ცხოვრებისათვის არს მნიშვნელოვანი. ---------------------------------- გაგიმეორებ: ,,მისი სიტყვები თავის ხორცსა და სისხლზე არის „სული და ცხორება“'' ზიარების რიტუალი აფერხებს მრევლს ამ ჭეშმარტების გაგებაში. ------------------------------------------- გუშინდელი საუბარი თუ მოისმინეთ გვარამიას და პეტრესი მთავარ არხზე? გამოკითხვამ დაგვანახა რომ ხალხი რეფორმების მომხრეა ეკლესიაში. 95,6% - რეფორმების მომხრეა 2.2% - არ არის მომხრე 2.2% - არ იცის. უფლის სახელით მოგიწოდებთ აქტიური მონაწილეობა მიიღოთ ამ თემაში და თამამად გამოთქვათ თქვენი მოსაზრება. მრევლი უნდა გამოცოცხლდეს და თქვას თავისი სიტყვა. მგონი ფორუმზე შეიძლება შობისთვის შევაჯამოთ აუცილებელი რეფორმების მთავარი მიმართულებები და გავუგზავნოთ საპატრიარქოს ჩვენი ნაფიქრალი. |
| Posted by: ZAZAi 11 Nov 2019, 11:30 | ||
anthro * * * ბოლოსდაბოლოს, თუ ქრისტეს სისხლი და ხორცი სიმბოლოებია, რა საჭიროა ამ არაჰიგიენური რიტუალების ჩატარება? თითქოს სპეციალურადაა მოგონილი ეს რელიგიური რიტუალები, რომ დაავადებების გავრცელებას შეუწყოს ხელი. ერთ დახურულ შენობაში ბევრი ხალხის ერთად შეყრა, ნივთების კოცნა, მამაოების ხელების კოცნა, ზიარების დროს ერთი ჭურჭლით სარგებლობა. "წმინდანის" გვამის ნაბანი წყლის სმა... ვირუსებს ვჩივი? ამ წყლისათვის ან ეპისკოპოსის ხელის საკოცნელად ჭყლეტვაში რამდენი ადამიანი გაუსრესიათ, ვინ მოთვლის. ერთს პირადად ვიცნობ. მთელი ცხოვრება დაენგრა გოგოს იმ ჭყლეტვაში მონგრეული ყბის გამო. დაავადდება ხალხი და მამაოები განუმარტავენ: ცოდვებისთვის ვისჯებითო ან ღმერთს ვუყვარვართ და გვცდისო მემგონი, ეკლესიების რიტუალები სპეციალურად მოსახლეობის შესამცირებლადაა მოგონილი |
| Posted by: temart 13 Nov 2019, 10:03 |
| ZAZAi ეს თავი პირდაპირი მხილებაა მართლმადიდებლობის და კათოლიციზმის. მათეს სახარება თავი ოცდამესამე 1. მაშინ იესომ მიმართა ხალხს და თავის მოწაფეებს: 2. მოსეს სავარძელზე მწიგნობარნი და ფარისეველნი სხედან; 3. მაშ, ყველაფერი, რის დაცვასაც გირჩევენ, დაიცავით და აღასრულეთ, მაგრამ მათ საქმეს კი ნუ მიბაძავთ, ვინაიდან ამბობენ და არ ასრულებენ. 4. რადგან მძიმე ტვირთს ჰკრავენ და ძნელად სატვირთველს, და ხალხს მხრებზე ადებენ; თვითონ კი თითის განძრევაც არ სურთ მის დასაძრავად. 5. და მთელ თავიანთ საქმეს აკეთებენ კაცთა დასანახავად; აგანიერებენ თავიანთ სალოცავ თასმებს და აგრძელებენ თავიანთი სამოსის კალთებს. 6. უყვართ წვეულებებზე სუფრის თავში წამოჭიმვა და წინა რიგები სინაგოგებში. 7. და სალმის ძღვნა მოედნებზე, რათა ხალხი მიმართავდეს მათ: რაბი! რაბი! 8. თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. 9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი. 10. და ნურც წინამძღვრებად იწოდებით, ვინაიდან ერთია თქვენი წინამძღვარი - ქრისტე. 11. ხოლო თქვენს შორის უდიდესი თქვენი მსახური იყოს. 12. რადგან ვინც აიმაღლებს თავის თავს, დამდაბლდება, და ვინც დაიმდაბლებს თავის თავს, ამაღლდება. 13. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო, და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ცათა სასუფეველს რომ უხშობთ ხალხს, ვინაიდან არც თვითონ შედიხართ და არც შემსვლელთ ანებებთ შესვლას. 14. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ვინაიდან ნთქამთ ქვრივთა სახლებს და თანაც პირმოთნედ ლოცულობთ დიდხანს; მით უფრო მძიმე იქნება თქვენი სასჯელი. 15. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ვინაიდან დაძრწიხართ ზღვასა თუ ხმელზე, რათა მოაქციოთ თუნდაც ერთი კაცი: და როცა მოაქცევთ, გეენის კერძად აქცევთ მას, თვით თქვენზე ორჯერ მეტად. 16. ვაი თქვენდა, ბრმა წინამძღვარნო, რომლებიც ამბობთ: თუ ვინმე დაიფიცავს ტაძარს, არაფერია, ხოლო თუ ვინმე დაიფიცავს ტაძრის ოქროს, მოვალეა. 17. შლეგნო და ბრმანო, რა უფრო მეტია: ოქრო თუ ტაძარი, რომელიც გაწმენდს ოქროს? 18. და მერე: თუ ვინმე დაიფიცავს საკურთხევვლს, არაფერია, ხოლო თუ ვინმე დაიფიცავს შესაწირავს, რომელიც დევს საკურთხეველზე, მოვალეა. 19. შლეგნო და ბრმანო, რა უფრო მეტია: შესაწირავი თუ საკურთხეველი, რომელიც გაწმენდს შესაწირავს? 20. რადგან ვინც იფიცავს საკურთხეველს, იფიცავს მას და ყოველივე იმას, რაც საკურთხეველზეა. 21. და ვინც იფიცავს ტაძარს, იფიცავს მას და მის მკვიდრსაც. 22. და ვინც იფიცავს ცას, იფიცავს ღმრთის ტახტს და მასზე მჯდომარესაც. 23. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, რომლებიც იხდით მეათედს პიტნისას, კამისას, კვლიავისას, და დაგიტევებიათ ის, რაც უმთავრესია რჯულში: სამართალი, წყალობა და რწმენა. ეს უნდა გექნათ, და არც ის მიგეტოვებინათ. 24. ბრმა წინამძღვარნო, რომელნიც გადასწურავთ ქინქლს და აქლემს კი შთანთქამთ. 25. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, გარედან რომ წმენდთ სასმისსა თუ ჯამს, შიგნით კი სავსენი არიან ნაძარცვითა და ნაოხარით. 26. თვალდავსილო ფარისეველო, ჯერ შიგნიდან გაწმინდე სასმისი თუ ჯამი, რათა წმიდა იყოს გარეთაც. 27. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ასე რომ ჰგავხართ შეფეთქილ საფლავებს, რომლებიც გარედან მშვენიერნი ჩანან, ხოლო შიგნით სავსენი არიან მკვდრების ძვლებითა და ყოველგვარი უწმინდურებით. 28. ასევე თქვენც გარეგნულად მართალნი ჰგონიხართ ხალხს, შიგნით კი სავსენი ხართ თვალთმაქცობითა და ურჯულოებით. 29. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, რომელნიც აგებთ წინასწარმეტყველთა სამარხებს და ამკობთ მართალთა ძეგლებს; 30. და ამბობთ: ჩვენი მამების დროს რომ გვეცხოვრა, არ ვიქნებოდით მათი თანამოზიარენი წინასწარმეტყველთა სისხლში. 31. ამრიგად, თქვენი თავის წინააღმდეგ თვითონვე მოწმობთ, რომ წინასწარმეტყველთა მკვლელების ნაშიერნი ხართ. 32. და აღავსეთ საწყაული თქვენი მამების. 33. გველნო, იქედნეს ნაშიერნო, როგორ გაექცევით გეენის სასჯელს? 34. ამიტომ, აჰა, გიგზავნით წინასწარმეტყველთ, ბრძენთა და მწიგნობართ; და ზოგს მოჰკლავთ და ჯვარს აცვამთ, ზოგს მათრახით სცემთ სინაგოგებში და ზოგსაც ქალაქიდან ქალაქად დაუწყებთ დევნას; 35. რათა მოიწიოს თქვენზე ამ ქვეყნად დათხეული ყოველი მართალი სისხლი, აბელ მართლის სისხლიდან ვიდრე სისხლამდე ბარაქიას ძისა, ზაქარიასი, რომელიც მოჰკალით ტაძარსა და საკურთხეველს შორის. 36. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, რომ ყოველივე ეს მოიწევა ამ მოდგმაზე. 37. იერუსალიმ, იერუსალიმ, წინასწარმეტყველთა მკვლელო და შენდამი მოვლინებულთა ქვებით ჩამქოლველო! რამდენჯერ ვცადე შემეკრიბა შენი შვილები, როგორც ფრინველი კრებს ბარტყებს თავის ფრთებქვეშ, და არ ისურვე. 38. და აჰა, გრჩებათ თქვენი სახლი ოხრად. 39. რადგანაც გეუბნებით თქვენ: ვეღარ მიხილავთ ამიერიდან, სანამ არ იტყვით: კურთხეულია მომავალი უფლის სახელით! |
| Posted by: დათიკო 15 Nov 2019, 18:25 | ||
temart
სისხლი და ხორცი ქრისტესი სულიერების მომტანია. სხვაგვარად ქრისტე არ დააწესებდა ამ საიდუმლოს. ეს შენ ვერ გაგირკვევია რა დააწესა ქრისტემ! * * * ზოგადად ძალიან მიკვირს, როდესაც ევქარისტიის საიდუმლოს ათეისტები და სხვა რელიგიის წარმომადგენლები გაიხილავენ, როგორც არაჰიგიენურად ან ფორმალობად. ქრისტეს ეკლესიის წევრები როგორ შეასრულებენ ამ საიდუმლოს, ეს თავად ეკლესიაში დაწესებული ტრადიციისა და კანონიკური წესის მიხედვით უნდა ხდებოდეს. მადლობა, რა თქმა უნდა, კომენტრებისა და მზუნველობისათვის, მაგრამ ყველამ თავის რელიგიას და მრწამსს მიხედოს. ჩვენ კი როგორც გვწამს და დაწესებული გვაქვს ისე მოვიქცევით. ვისაც არ მოსწონს, გაგვატაროს. |
| Posted by: temart 16 Nov 2019, 11:35 | ||||
დათიკო
ეს საიდუმლო ძველ აღთქმაში ჩარჩენილმა მოწაფეებმა დააწესეს და არა ქრისტემ. ქრისტე აგიყირავებდათ ამ რიტუალების მაგიდას ისევე როგორც ერთხელ უკვე გააკეთა. ამ მუხლებით რატომ არ იხელმძღვანელეს მოწაფეებმა,არ დაინტერესებულხარ? http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agt...rintelta-11.htm პირველი კორინთელთა მიმართ თავი მეთერთმეტე 25. ასევე სერობის შემდეგაც აიღო სასმისი და თქვა: ეს სასმისი არის ახალი აღთქმა ჩემს სისხლში; ეს ჰყავით ყოველთვის, როცა სვამთ ჩემს მოსახსენებლად.
ერთხელ უკვე მიიყვანეთ მართლმადიდებლებმა მსოფლიო კომუნისტურ რევოლუციამდე 1917 წელს ,ეს აღარ უნდა განმეორდეს!!! სულიერი რეფორმების გარეშე ჯანყი გარდაუვალია!!! |
| Posted by: დათიკო 17 Nov 2019, 11:03 | ||||||
temart
შენმ გგონია, ერთ მახარებელთან ერთნაირად შეიძლება იყოს და სხვასთან სხვანაირად? განა არ იცი, რომ მახარებლების ვერსიები არ განსხვავდება ერთმანეთისგან და პირიქით ავსებს ერთმანეთს. შენ გგონია, რომ მაგ მუხლს აიღებ და მაგის საფუძველზე დააკვნი როგორ დაიბარა წესის შესრულება ქრისტემ? (რომც იყოს ეგრე, მაინც არასწორია შენი მსჯელობა) საერთო ჯამში, სადაც არის ნახსენები ევქარისტიის საიდუმლოს დაწესება ქრისტეს მიერ, სწორედ იმას გვასწავლის, როგორც ეს დაიბარა ქრისტემ და როგორც ეს შეასრულეს მოციქულებმა. შენი ამბიცია იცოდე უფრო მეტი, ვიდრე მოციქულებმა, უბრალოდ სასაცილოც აღარაა. მოციქულები და მათი მოწაფეები გაცილებით უკეთ აღიქვამდნენ ქრისტეს სწავლებას, ვიდრე შენ ან თუნდაც ნებისმიერი თანამედროვე თეოლოგი ან სასულიერო პირი. ამიტომ, სანამ მსგავს უაზრო დასკვნებს გააკეთებდე, მანამდე იქნებ დაფიქრდე ხოლმე, რამდენად დიდ აბსურს იძახი, როდესაც ბრალს სდებ მოციქულებს იმაში, თითქოს მათ არასწორად გაიგეს ქრისტეს მცნება ევქარისტიის დაწესების შესახებ.
აჰა, ესე იგი 17 წლის რევოოლუციაც მართლმადიდებლობის ბრალი ყოფილა მდდაა... კარგი, დავუშვათ ასე იყო. მითხარ რა ხდებოდა 17 წელს არა რუსეთსა დას მის მოსაზღვრე ქვეყენბში, სადაც გასაბჭოების სისხლიანი პროცესი მიმდინარეობდა, არამედ სხვა ავტოკეფალურ მართმადიდებელ ეკლესიებში იერუსალიმში, კონსტანტინოპოლში, ალექსანდრიაში და ა.შ. ისინიც დამნაშავეები არიან იმაში, რომ ლენინმა და მისმა დამქაშებმა აატრიალეს ქვეყანა? კიდევ რას აბრალებ მართლმადიდებლობას, გლობალურ დათბობას? |
| Posted by: temart 18 Nov 2019, 17:40 | ||||||
დათიკო
განსხვავდებიან და თავს ნუ იტყუებ.
მათ შორის იუდა,თომა და პეტრეც?
რუსული მართლმადიდებლობა ბიზანტიიადან მოდის |
| Posted by: დათიკო 19 Nov 2019, 22:27 | ||||||
temart
მე მახარებლების მიერ დაწერილ სახარებებს ვგულისხმობ. ისინი არ ეწინააღმდეგებიან ერთმანეთს, არამედ ერთმანეთს ავსებენ.
დიახ!
ბიზანტიიდან კი არა ქრისტესგან მოდის მართლმადიდებლობა და მისი დაყოფა რუსულ, ქართულ ან სხვა ეთნიკურ დანაყოფად ეთნოფილეტიზმია. თუ გსმენია საერთოდ ამ ტერმინის შესახებ?! მართლმადიდებლური კანონიკა, დოგმატები და სწავლევა ყველასათვის ერთია, გინდა ბიზანტია იყოს და გინდა ბურკინაფასო. |
| Posted by: temart 20 Nov 2019, 11:30 | ||||||
დათიკო
ე.ი. სხვა წერილები ეწინააღმდეგება ერთმანეთს?
სად თქვა ქრისტემ ჩემი ხატი გააკეთეთ და მასზე ილოცეთო. სად თქვა ქრისტემ წყვილი სანთელი მიცვალებულებს დაუნთეთ ,კენტი კი ცოცხლებსო? სად თქვა ქრისტემ ოქრობრილანტებით მორთეთ ხატებიო? სად თქვა ქრისტემ თქვენ ჯიპებით იარეთ და მრევლი კი აშიმშილეთო? სად თქვა ქრისტემ მღვდლის წესის აგება აცხონებს მიცვალებულსო? სად თქვა ქრისტემ ოქრობრილიანტებით მორთული ტანისამოსი ჩაიცვითო? სად თქვა ქრისტემ ღვთისმგმობი კომუნისტები დაისვით თავკაცებად და მათთან იმეგობრეთო? * * * დათიკო
https://www.answering-islam.org/russian/authors/smith/101/list_of_contradicitons.html |
| Posted by: დათიკო 20 Nov 2019, 21:02 | ||||||
temart
მე მთლიანად წმინდა წერილზე ვსაუბრობ. ასე გაუგებრად ვწერ?
ერთ მარტივ კითხავს დაგისვამ: ეს რაც შენ ჩამოწერე, ცხონებას ხელს უშლის თუ არა? ანუ თუ ადამიანი ღვთის ხატს მიაგებს პატივს, ამით ის ცხონებისკენ მიმავალ გზას სცდება? რაც შეეხება ჯიპებს, კომუნისტებს და მსგავს აბდაუბდას, ეგეთზე საერთოდ არ ვაპირებ ყურადღების გამახვილებას. მილიონჯერ მაქვს ნათქვამი, რომ მე მართლმადიდებლულ ღვთისმეტყველებაზე გესაუბრები და არა კონკრეტული საულიერო პირების მიქარვებზე. მინდა ერთხელ და სამუდამოდ აგიხსნა, რომ ჩემთვის მართლმადიდებლობა სრულიად სხვა რამეა, ვიდრე ვიღაც ჯიპიანი "მამაოების" საქციელი. ვიღაც პედოფილი თუ ავაზაკი მღვდელბის ქმედებებზე საუბარს მე არ ვაპირებ, რადგან ეგ არ არის ქრისტიანობა და რაც არ არის ქრისტიანობა, არ მაინტერესებს. * * * temart
საინტერესო ლინკია, გადავხედავ, მანამდე კი უბრალოდ ინტერესის გამო, შეგიძლია მაგ მუსლიმებს ჰკითხო ყურანში რამდენჯერ არის ნახსენები მუჰამედი და რამდენჯერ ქრისტე |
| Posted by: temart 20 Nov 2019, 23:47 | ||||||||
დათიკო
,,მე მახარებლების მიერ დაწერილ სახარებებს ვგულისხმობ,, - ეს შენი სიტყვები არ არის?
ნებისმიერი უაზრო რიტუალი ცხონების მტერია.
შენთვის რა არის მართლმადიდებლობა მართალი გითხრა ვერ გავიგე ,მარგრამ ხალხისთვის რაც არის კარგად გამოჩნდა.
მთავარია ფაქტია არის დაპირისპირება სხვადასხვა წერილებს შორის. სახარების წერილებიდან მთავარია ვისწავლოთ გამორჩევა რა არის ახალი აღთქმისეული და რა არა. ჩემი აზრით რაც რიტუალურ და ფარისევლურ რწმებას დაგვაშორებს სწორედ ეს არის ქრისტესეული, სხვა კი ანტიქრისტესია. |
| Posted by: დათიკო 21 Nov 2019, 20:54 | ||||||||
temart
მე ვგულისხმობ მთლიანად ახალ აღთქმას, 4 სახარების ჩათვლით.
მართლმადიდებლობა არ არის სხვადასხვა, ის ერთი სწავლებაა და სხვანაირი არ არსებობს. არსებობს მისი არცოდნის გამო დამახინჯებული ვერსიები. მაგალითად ერთ-ერთი შენი ვერსიაა.
წმინდა წერილი ღვთივსულიერი წიგნია, მასში შეუძლებელია სულის მაცხოვნებელი სხვადასხვა მიმართულებები არსებობდეს. ეს წიგნი არ არის არც გეოგრაფიის, არც ისტორიის და სხვა რამე საგნის სახელმღვანელო და თუ რამე უზუსტობა არის გაპარული, ეს არ უშლის ხელს იმაში, რომ ადამიანისთვის მაცხოვნებელი იყოს. პირიქით, ეს მხოლოდ იმაზე მეტყველებს, რომ ერეთმანეთისგან არ არის გადაწერილი!
რატომ აიგივებ რიტუალურს ფარისევლობასთან? ლოცვაც ხომ რიტუალია? შეიძლება ის იყოს ფარისევლური და შეიძლება იყოს გულისხმიერი. გააჩნია ვინ როგორ ასრულებს მას. არასწორად გესმის ტერმინები, ისევე როგორც მთელი სახარება. ნულიდან გმართებს ისწავლო მთელი ეკლესიის ისტორია, წმინდა წერილის განმარტება და ბევრი სხვა რამ, მაგრამ შენ ამას არ იზამ, რადგან მიგაჩნია, რომ საკმარისად ხარ გათვითნობიერებული საკითხში და შეცდომის დაშვების შანსსაც კი გამორიცხავ. არასოდეს არ არის გვიანი აიღო წიგნები და შეისწავლო ის, რაზეც აქ კამათობ. |
| Posted by: temart 22 Nov 2019, 09:53 | ||||||||
დათიკო
მითუმეტეს არის მაშინ სხვდასხვა აზრები. დათიკო
რამდენნაერი მართლმადიდებლობაა? რამდენჯერ მოხდა მართლმადიდებლობაში რეფორმა?
შენი აზრით ე.ი. კათოლიკეები და პროტესტანტები ვერ ცხონდებიან? ბერძნული მართლმადიდებლობა ვერ ცხონდებიან?
ლოცვაც რომ რიტუალურია ამიტომ გვასწავლის ქრისტე როგორ ვილოცოთ და სად. [quote]არასოდეს არ არის გვიანი აიღო წიგნები და შეისწავლო ის, რაზეც აქ კამათობ.[quote] ჩემი შენ გითხარიო ამას ჰქვია სწორედ. ისე ეს უსამართლო ბანიც გაპატიოს ღმერთმა. |
| Posted by: დათიკო 23 Nov 2019, 10:15 | ||||||||||
temart
არავითარი წინააღმდეგობა სახარებებში არ არის! (როგორც უკვე აღვნიშნე აქ არ მაქვს საუბარი ადამიანურ ცდომილებაზე, მაგალითარ დროში აცდენა ან რაღაც მსგავსი უმიშვნელო რამ. ამას გადამწყვეტი მნიშვნელობა არ აქვს. მთავარია, რომ ქრისტეს სწავლება სხვადასხვაგვარად არ არის სახარებებში) რომ იყოს მსგავსი რამ, ეს იმის მანიშნებელი იქნება, რომ სახარება არ ყოფილა ღვთივსულიერი და საერთოდ მისი ნდობაც არ ყოფილა შესაძლებელი.
მეორეჯერ ვიმეორებ, მართლმადიდებლობა ერთია. როგორც ერთი წმინდა კათოლიკე ეკლესია.
არანაირი რეფორმა არ მომხდარა! თუ შენ გულისხმობ ისეთ რეფორმას, როგორც ეს კათოლიციზმსა და პროტესტანტიზმს შორის მოხდა. მართმადიდებვლობაში მოხდა სწავლების დახვეწა, დოგმატების განმტკიცება და მსგავსი აუცილებელი ქმედებები. დოგმატების ცვლილება არ მომხდარა. საერთოდ როგორ უნდა მოგიბრუნდეს ენა და ისაუბრო მართმადიდებლობის რეფორმაზე, როცა ერთ-ერთი ყველაზე კონსერვატიული რელიგიაა მსოფლიოში.
ჩემი აზრი საერთოდ რა შუაშია აქ? არსებობს სწავლება და თუ მას არ მისდევ, ესე იგი არასწორ გზას ადგახარ.
რა მნიშვნელობა აქვს სად?! მე გეუბნები - როგორ! გაიხსენე მეზვერისა და ფარისევლის ლოცვის იგავი! საერთოდ წაკითხული გაქვს ბიბლია?! ხანდახან მეეჭვება რომ საერთოდ არ გაქვს წაკითხული და რაღაც გაგონილი ამბებით მესაუბრები. |
| Posted by: temart 23 Nov 2019, 11:31 | ||||||||
დათიკო
დავიჯერო ესეც არ იცი,რომ აღმაშნებელმა მოახდინა რეფორმა https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%91%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%94%E1%83%99%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%9D_%E1%83%99%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90 დავიჯერო ესეც არ იცი,რომ ნიკონის რეფორმები მოხდა რუსეთში 1650 წელს https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8 დავიჯერო ესეც არ იცი,რომ პეტრე პირველმა გაატარა რეფორმები მართლმადიდებელ ეკლესიაში 18-ე საუკუნის დასაწყისში. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_I დავიჯერო ესეც არ იცი,რომ 1961 წელს ჩატარდა რეფორმა ეკლესიის. https://cyberleninka.ru/article/n/reforma-prihodskogo-upravleniya-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi-prinyataya-na-pomestnom-sobore-1961-goda-i-ee-posledstviya
სწავლების დახვეწა მოხდა პროტესტანტიზმხშიც.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B Прочие православные группы Распространение православия в мире Примерно 17 млн православных верующих входят в церкви и движения, не признанные мировым (каноническим) православием. Условно, их можно разделить на: Древлеправославные течения (старообрядцы всех согласий и толков, 2,5 млн[56]); Старостильные церкви (4 млн, более 30 течений); Непризнанные национальные и независимые автокефалии (10 млн, 75 течений[15]); Реформированные православные церкви (харизматические, либеральные, эсхатологические и эзотерические группы). Древневосточные церкви В настоящее время древневосточные церкви делятся на две различные группы: 1) Несториане, отказавшиеся признать Третий Вселенский Собор и, соответственно, все последующие Вселенские соборы. В наши дни несториане представлены двумя организациями: Ассирийская церковь Востока — 500 тыс.[57]. Древняя Ассирийская церковь Востока — 55 тыс.[58] 2) Монофизиты и миафизиты, отказавшиеся от догматических определений Четвёртого Вселенского Собора — Халкидонского Собора. Поэтому их именуют дохалкидонскими церквами. В эту группу включены: Армяно-григориане: Армянская апостольская церковь — 9,3 млн (в том числе Эчмиадзинский католикосат — 8 млн[59] и Киликийский католикосат — 1,3 млн[60]); Яковиты: Маланкарская православная сирийская церковь — 2 млн[61]); Независимая Якобитская Церковь Малабара — 21 тыс.[62]; Сиро-яковитская православная церковь — 1,43 млн[63]; Копты, эфиопы и эритрейцы: Коптская православная церковь — 12 млн[64]; Эритрейская православная церковь — 2 млн[65]; Эфиопская православная церковь — 39 млн[66]. Реформированные монофизиты: Церковь святого Фомы — 1,5 млн[67] https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A5%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90 მართლმადიდებლური ეკლესიები კონსტანტინეპოლის (მსოფლიო) საპატრიარქო ალექსანდიისა და სრულიად აფრიკის საპატრიარქო ანტიოქიის საპატრიარქო იერუსალიმის საპატრიარქო რუსეთის საპატრიარქო საქართველოს საპატრიარქო სერბეთის საპატრიარქო რუმინეთის საპატრიარქო ბულგარეთის საპატრიარქო კვიპროსის მართლმადიდებელი ეკლესია ელადის მართლმადიდებელი ეკლესია ალბანეთის მართლმადიდებელი ეკლესია პოლონეთის მართლმადიდებელი ეკლესია ჩეხეთის მიწებისა და სლოვაკეთის მართლმადიდებელი ეკლესია ამერიკის მართლმადიდებელი ეკლესია ფინეთის მართლმადიდებელი ეკლესია უკრაინის მართლმადიდებელი ეკლესია იაპონიის მართლმადიდებელი ეკლესია
ჩემი შენ გითხარიო |
| Posted by: დათიკო 23 Nov 2019, 17:34 | ||||
temart
აღმაშენებელმა რაც გააკეთე რეფორმა არ ქვია, არამედ აღასრულა ის, რაც წერია კანონში. ის, რომ მღვდელი უღირსია და კანონით მოაშორებ ეკლესიას, რეფორმა არ ქვია მაგას! შენ ერთი დიდი რამე ვერ გაგირჩევია ერთმანეთისგან - მართლმადიდებლობა თავისი სრული დოგმატიკით, სჯულისკანონით და ღვთისმეტყველებით 7 მსოფლიო საეკლესიო კრების შემდგომად ჩამოყალიბდა. არცერთი ადგილობრივი "რეფორმა" რასაც შენ უწოდებ, რეალურად არ შეხებია დოგმატურ საკითხებს. ის ზუსტად ისეთივე დარჩა, როგორც მსოფლიო კრებების დროს იყო. მე არ ვუწოდებ რეფორმას ძეგლისწერას, რომელიც ძირითადად უღირსი სასულიერო პირების მოშორებით იყო დაკავებული. არც ეკლესიის შიდაგანაწესის შეცვლა და მსგავსი რამ არ არის რეფორმა. რეფორმა იქნება, მაგალითად თუკი შეიცვლება საეკლესიო კალენდარი.
დახვეწა არა იხვის ტოლმა |
| Posted by: temart 24 Nov 2019, 11:37 | ||||||
დათიკო
მღვდლობისდა სასულიერო წოდებების გვარიშვილობით გადაცემა მოშალა თუ არა ეკლესიაში? 12 წლამდა გათხოვება გოგოების წინ გადადგმული ნაბიჯი იყო თუ არა?
უკვე სამი რამ დაასახელე რასაც შეცვლიდი: 1.დაფინსება შეუწყვითოთ ეკლესიას 2.კანკელი არ არის საჭირო ეკლესიაში. 3.შეიცვალოს საეკლესიო კალენდარი. ცოტა ხანში მეც გამისწრებ მგონი ინციტივებში.
ე.ი. პროტესტანტიზმი შენთვის საერთოდ მიუღებელია? |
| Posted by: დათიკო 24 Nov 2019, 15:08 | ||||
temart
მართლმადიდებლობა რა შუაშია აქ?
რატო საერთოდ?! მაგათი სიმღერები მომწონს |
| Posted by: temart 24 Nov 2019, 19:00 | ||
დათიკო
რას ჰქვია რა შუაშია ,მეხუმრები? მართლმადიბლურ ეკლესიაში არ მოხდა ეს რეფორმები? |
| Posted by: დათიკო 24 Nov 2019, 19:07 | ||
temart
არ გეხუმრები. 12 წლის ასაკში გოგოების გათხოვება საერთოდ სალაპარაკოდ არ ღირს. რაც შეეხება სასულიერი ხარისხის შთამომავლობით გადაცემას, მართლმადიდებლობისთვის ეგ სრულიად წარმოუდგენელი და მიუღებელი ფაქტია. და თუკი ეს მიღებული იყო ჩვენს ეკლესიაში აღმაშენებლის დროს, ეს ეკლესიის სწავლების ბრალი კი არ იყო, არამედ იმ სასულიერო პირების, რომლებიც უგულებელყოფდნენ ეკლესიის სწავლებას და საეკლესიო ხარისხს თავის შვილებს გადასცემდნენ. ნუთუ ვერ ხვდები განსხვავებას?! კაი, გლეხურად აგიხსნი: დავუშვათ საქართველოს ეკლესიაში რიგი მიზეზების გამო მიიღეს წესი, რის თანახმადაც აღსარებაში მღვდელმა უნდა აიღოს გასამრჯელოდ 10 ლიტრი ღვინო. მითხარი, ეს ეკლესიის სწავლების ბრალი იქნება თუ ვიღაც ტვინგამრუდებული მღვდლის ან თუნდაც 100 მღვდლის მოგონილი წესი?! საეკლესიო კანონიკის თანახმად, მსგავსი რამ მიუღებელია. ისევე როგორც მიუღებელი იყო სასულიერო ხარისხის გადაცემა შთამომავლობით. ის რომ აღმაშენებელმა ეს გააუქმა, ძალიან კარგი ქნა, მაგრამ ეს არა მართლმადიდებლური ეკლესიის სწავლების ბრალია, არამედ იმ კონკრეტული სასულიერო პირების, რომლებმაც საეკლესიო აკრძალვის მიუხედავად მაინც მიიღეს წესად მსგავსი რამ. ხვდები განსხვავებას?! |
| Posted by: temart 24 Nov 2019, 19:18 |
| დათიკო https://www.youtube.com/watch?v=LcQBNLLewpo ამ ფილმ უყურე ,კირილეს სიტყვებში ჩანს მთელი მართლმადიდებლობის კრიზისი რაში მდგომარეობს. ის ამბობს: ,,ჩვენ ვხედავათ რა ძალისხმევაა კანონით დაამტკიცონ უფლება ნებისმიერი ადამინის არჩევანის და ამიტომ დღეს ჩვენ ვამბობთ გლობალურ ერესზე-ადამიანის თაყვანისცემაზე'' დემოკრატია კირილესათვის ერესია. ქრისტე კი არჩევანის თავისუფლებას გვასწავლის. |
| Posted by: დათიკო 24 Nov 2019, 19:23 | ||||
temart
რომელი კირილის? კრემლის ფილიალის ოფიცერი რომ არის?
ნამდვილად! არ მჭირდება მე არანაირი კირილის მოსმენა, რომ მაგაში დავრწმუნდე. ეგ ჩემთვის ისედაც ნათელზე ნათელია. |
| Posted by: temart 27 Nov 2019, 17:00 | ||
დათიკო
სამწუხაროდ საპატრიარქოში თავისუფალ არჩევანს დევნიან. ამის მთავარი მიზეზი კი ეკლესიის ვერტიკალური იერარქიაა. იერარქიული წოდებები უნდა დამთავრდეს ეკლესიაში. ამისკენ მოგვიწოდებს ქრისტე. მათეს სახარება თავი ოცდამესამე 1. მაშინ იესომ მიმართა ხალხს და თავის მოწაფეებს: 2. მოსეს სავარძელზე მწიგნობარნი და ფარისეველნი სხედან; 3. მაშ, ყველაფერი, რის დაცვასაც გირჩევენ, დაიცავით და აღასრულეთ, მაგრამ მათ საქმეს კი ნუ მიბაძავთ, ვინაიდან ამბობენ და არ ასრულებენ. 4. რადგან მძიმე ტვირთს ჰკრავენ და ძნელად სატვირთველს, და ხალხს მხრებზე ადებენ; თვითონ კი თითის განძრევაც არ სურთ მის დასაძრავად. 5. და მთელ თავიანთ საქმეს აკეთებენ კაცთა დასანახავად; აგანიერებენ თავიანთ სალოცავ თასმებს და აგრძელებენ თავიანთი სამოსის კალთებს. 6. უყვართ წვეულებებზე სუფრის თავში წამოჭიმვა და წინა რიგები სინაგოგებში. 7. და სალმის ძღვნა მოედნებზე, რათა ხალხი მიმართავდეს მათ: რაბი! რაბი! 8. თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. 9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი. 10. და ნურც წინამძღვრებად იწოდებით, ვინაიდან ერთია თქვენი წინამძღვარი - ქრისტე. 11. ხოლო თქვენს შორის უდიდესი თქვენი მსახური იყოს. |
| Posted by: დათიკო 27 Nov 2019, 18:43 | ||
temart
ეკლესიის მთელი სისტემა იერარქიულია. ანგელოზებშიც კი არის იერარქია. თავად წმინდა წერილი გასწავლის, რომ ყველა ვერ იქნება ხუცესიო. შენ რატომ იგონებ ახალ ველოსიპედს? |
| Posted by: temart 28 Nov 2019, 17:08 | ||
დათიკო
საწინააღმდეგო წერია სახარებაში შავით თეთრზე და შენ კი ხახლს ატყუებ. მათეს სახარება თავი ოცდამესამე 8. თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. 9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი. 10. და ნურც წინამძღვრებად იწოდებით, ვინაიდან ერთია თქვენი წინამძღვარი - ქრისტე. 11. ხოლო თქვენს შორის უდიდესი თქვენი მსახური იყოს. 12. რადგან ვინც აიმაღლებს თავის თავს, დამდაბლდება, და ვინც დაიმდაბლებს თავის თავს, ამაღლდება. ძველ აღთქმასთან შედარებით ერთერთი მთავარი, ეს რეფორმა მოიტანა ქრისტემ,რაც კათოლიკებმა და მართმადიდებლებმა არ მიიღეთ. მხოლოდ პროტესრტანტები მიხვდნენ, რომ შესაცვლელი იყო ვერტიკალური იერარქული წოდებები ეკლესიაში. |
| Posted by: დათიკო 28 Nov 2019, 20:49 | ||
temart
მანდ რად წერია სრულიად სხვა მნიშვნელობა აქვს. მანდ არაფერი წერია იერარქიაზე, რომელიც ბუნებრივია ახალ აღთქმაში. ქრისტემ აირჩია 12 მოციქული. ისინი იყვნენ გამორჩეულები და ამის გამო აირჩია. შემთხვევით არ აურჩევია. ასევე მოციქულებმაც აირჩიეს თავისი მოწაფეები, რომლებიც გააგრძელებდნენ ხელდასხმას. ეს არის იერარქია. წმინდა წერილში გიწერია, რომ არსებობს გამორჩეული ადამიანები ვისაც ირჩევდნენ (ხელს ასხამდნენ) ეპისკოპოსად, მღვდლად დიაკვნად 1 ტიმ. 3,1 თუ ვინმეს ეპისკოპოსობა სურს, კეთილი საქმე ნდომია. ფილიპ. 1,1 ყოველ წმიდას ქრისტე იესოში, რომელნიც ფილიპეში იმყოფებიან, ეპისკოპოსებითა და დიაკვნებით. 1 ტიმ. 5,19 ხუცესებზე ბრალდებას ნუ მიიღებთ, თუ არ გეყოლება ორი ან სამი მოწმე. 1 ტიმ. 3,8 ხუცესნი, რომლებიც წესიერად ასრულებენ საქმეს, ორმაგი პატივის ღირსნი უნდა იყვნენ. საიდან მოვიდნენ ეს ხუცესები და დიაკვნები? არ დაფიქრებულხარ, რომ სწორედ ეს ხელდასხმა იყო იერარქიის საფუძველი. და ეს ხელდასხმა არ ხდებოდა ყველაზე: 2 ტიმ. 1,6 შეგახსენებ გააღვივო ღვთის ნიჭი, რომელიც ჩემი ხელდასხმით არის შენში. საქმე 14,23 ხელდასხმით უკურთხეს მათ თითოეულ ეკლესიაში ხუცესები და ლოცვით და მარხვით შეავედრეს ისინი უფალს, რომელიც ირწმუნეს. უფრო მეტსაც გეტყვი. პირდაპირ წერია, ხელი არ დაასხათ იმას, ვინც არ იმსახურებსო: 1 ტიმ. 5,22 არავის დაასხა ხელი აჩქარებით და არ გახდე სხვათა ცოდვების მოზიარე, წმიდად შეინახე თავი. რატომ ასხამდნენ ხელს ამ ხალხს? თან გამორჩეულად?! |
| Posted by: temart 29 Nov 2019, 21:52 | ||||
დათიკო
იგივე დაპირისპირებაა ქრისტესა და მოწაფეების აზრებში,როგორც უკვე გავიარეთ ლოცვის თაობაზე. პირველი საუკუნეა და არ არის გასაკვირი ეს აზრთა სხვაობა. მთავარია ჩვენ დღეს დავინახოთ თუ რა არის უფრო მნიშვნელოვანი. მნიშვნელოვანი კი დამეთანხმები, ქრისტეს სიტყვაა. ჩვენ პირველრიგში ქრისტეს მოწაფეები ვართ და არა პავლესი. * * * ,,სილქ უნივერსალზე '' ისევ მოუწოდებს არქიმანდრიტი ილია(ნასიძე) მრევლს შესწირონ თანხები და ძვირფასეულობა ეკლესიას ნინოს ხატის შესაქმნელად. არ გაბრიყვდეთ და არ გააკეთოთ ეს. ასევე ითხოვდნენ ხალხისგან მოსეს დროს შენაწირს კერპების გასაკეთებლად, რაზეც მოსემ საკადრისი პასუხი გასცა ებრაელებს. გაიხსენეთ მეორე მცნება და შეწყვიტეთ კერპთთაყვანისცემა დროზე!!! თუ ვინმეს დახატვა უნდა ნინოსი, არავითარ საჭიროებას არ წარმოადგენს ამისთვის ძვირფასი ქვები და ოქრო. არ დაიჯეროთ სასწაულმომქმედი ხატების,ნუ მოიტყუებთ თავს!!! 2. არა ჰქმნე თავისა შენისა კერპი, არცა ყოველივე მსგავსი, რაოდენი არს ცათა შინა ზე და რაოდენი არს ქუეყანასა ზედა ქუე და რაოდენი არს წყალთა შინა, ქუეშე ქუეყანისა, არა თაყუანის-სცე მათ, არცა მსახურებდე მათ. |
| Posted by: დათიკო 30 Nov 2019, 14:32 | ||||
temart
რა დაპირისპირებაზე საუბრობ?! წმინდა წერილი მათ დაწერილზე დგას. ეკლესიის პირველი კანონები მათი ჩამოყალიბებულია! თუ მათი სიტყვის არ გწამს, სახარებას საერთოდ რატომ კითხულობ?! ის მსმენია, ძველ აღთქმას რომ არ აღიარებენ ზოგიერთები და მარტო ახალი აღთქმაა მათთვის ავტორიტეტული, მაგრამ მოციქულების არ სჯეროდეს ვინმეს მსგავსი ჯერ არ გამიგონია
ხატი კერპი არ არის! გარჩევა ისწავლე მეგობარო კერპისა და ხატის და მერე მოუწოდე ვინმეს რამე |
| Posted by: whiteman7 30 Nov 2019, 14:51 | ||||
ეგ ჰო
კარგი ეს კერპია      ესენი კერპები არიან იმიტომ რომ ხისგან არის გამოთლილი ხომ? ან რკინისგან დამზადებული, მაგ ლოგიკით მაშინ ესეც კერპია   მაშინ რატომ ვეთაყვანებით? აკი არა ჰქმნა თავისა შენისა კერპიო?! აა, თუ ის წარმართულია და ეს ქრისტიანული? მაგრამ ხომ მაინც კერპი გამოდის?! |
| Posted by: დათიკო 30 Nov 2019, 15:07 |
| whiteman7 მარტივად აგიხსნი: როდესაც რაიმე საგანს ან გამოსახულებას თაყვანს სცემ როგორც ღმერთს, ეს კერპია. როდესაც გამოსახულებას თაყვანს სცემ, როგორც ღმერთის ან რომელიმე წმინდანის გამოსახულებას როგორც მის "ასლს", ეს ხატია. კიდევ უფრო მარტივად: როდესაც შენი საყვარელი ადამიანის ფოტოსურათს ეამბორები, როდესადც გენატრება ან უბრალოდ სიყვარულს გამოხატავ მის მიმართ, ამით მას კი არ ეამბორები, არამედ მის გამოსახულებას. ხვდები სხვაობას? ანუ ეს გამოსახულება არა თავად ის პიროვნებაა, არამედ მხოლოდ მისი "ასლი". ფერშტეინ? პ.ს. დამავიწყდა მეთქვა - როდესაც ცრუ ღმერთია გამოსახული სკულპტურის ან ნახატის მეშვეობით (ქრისტიანული ღვთისმეტყველების თანახმად) და მის გამოსახულებას სცემ თაყვანს, ესეც კერპის თაყვანისცემაა. |
| Posted by: temart 30 Nov 2019, 15:31 | ||||
დათიკო
როდესაც ქრისტეს და მოციქულების აზრებს ვაჯერებთ ერთმანეთს უპირატესობა ქრისტეს უნდა მივანიჭოთ.
თუ გააკერპებ ნებისმიერი ნივთი შეიძლება გააკერპო. სასწაულმომქმედი ხატების თყვანისცემა იგივე კერპთთაყვანისცემაა. |
| Posted by: whiteman7 30 Nov 2019, 15:51 | ||
მაგ ლოგიკით ჩვენც კერპთაყვანისმცემლები ვართ უცხო რელიგიის წარმომადგენლებისთვის ჰო კერპად გახდომა მარტო ის კი არაა რომ ხისგან გამოთლილ ქანდკებას თაყვანი სცე და ეამბორო. გაკერპებაა ზუსტადაც ისიც, რომ ადამიანს ძაღლი რომ გყავს სახლში და ადამიანივით უვლი, აბანავებ, ფრჩხილებს აჭრი, თმას აჭრი, სტომატოლოგთან მიგყავს, საწოლში აწვენ და ასე შემდეგ რათ უნდა ძაღლს ამდენი მოვლა? აჭამე და გაუშვი ირბინოს, მარა ვის ეს ესმის ამდენი? ყოველ შემთხვევაში, მსოფლიო ისტორიის დიდ ნაწილს რომ გადახედო, თუნდაც საქართველოსას (რამოდენიმე საუკუნის გარდა), რელიგიის უმაღლესი მსახურები, ყოველთვის კარგად ცხოვრობდნენ: ქურუმები, ეპისკოპოსები, მღვდლები, პატრიარქები და მეფეები; იმიტომ რომ რელიგია ყოველთვის იყო, არის და იქნება ფულის შოვნის იოლი გზა. მრევლი, მიამიტი, გულჩვილი, კეთილი ადამიანი, რომელსაც მართლა უყვარს ღმერთი და მასთან ყოფნა უნდა ეს არის ის საშუალება რითიც შეიძლება რომ ხელი კარგად მოითბოს ადამინმა. ეკლესია და რელიგიური შენობები ყოველთვის იყო და იქნება ფულის საჭრელი მანქანები, რომელიც გათვლილია გულუბრყვილო ხალხზე. პ.ს. არ ვამბობ რომ ასე უნდა იყოს, მაგრამ ასე იყო ძველად და ახლაც ასეა. სამწუხაროდ ალბათ მომავალშიც ასე იქნება ძველად უბრალოდ არ ჩანდა. თორემ მაშინაც იყვნენ ღორი მღვდლები, თუ პრადო არ არსებობდა მაშინ, სამაგიეროდ ოქროთი მოვარაყებული ეტლით და საუკეთესო ჯიშის ცხენებით ივლიდნენ. ასე რომ როგორც ერთი ადამიანი ამბობს: ,,ცხოვრება კი არ გახდა უარესი, არამედ მოვლენათა გაშუქება გაუმჯობესდა'' |
| Posted by: დათიკო 30 Nov 2019, 19:47 | ||||||||||||
temart
უპირატესობაზე როდესაც საუბრობ, რამე ახალს იძახი გგონია?! ეგ არის მერე ზუსტად იერარქია. ქრისტე არის თავი ყველასი, შემდეგ მოდიან მოციქულები.
კი ბატონო, ეგრეა! ნუ გააკერპებ ხატს და ის არ იქნება კერპი.
თუ ხატს თაყვანს სცემ როგორც ღმერთს, ის კერპი იქნება, თუ არა, უბრალოდ ხატი. * * * whiteman7
სიმართლე რომ გითხრა, დიდად არ მაღელვებს სხვა რელიგიის მიმდევრები რას ფიქრობენ ჩემზე, მაგრამ, კი, ეგრეა. იფიქრონ მერე... whiteman7
გეთაანხმები.
ამაშიც გეთანხმები სამწუხაროდ ბევრია ეგეთი. |
| Posted by: temart 30 Nov 2019, 21:26 | ||||
დათიკო
ხოდა დაუჯერე ქრისტეს და არა პავლეს.
ამას ხელი უნდა შEუწყოს ეკლესიამ. ხატზე როცა კილოობით ოქროს ჩამოკიდებ და ბრილიანტებით ,,მორთავ'' გაკერპების საგანი ხდება. ამას ვერ ხვდებით? |
| Posted by: დათიკო 30 Nov 2019, 21:31 | ||||
temart
ქრისტეს სიტყვები და სწავლება ვისგან გაქვს?! გუგლში ნახე?!
ხატის გაკერპება არა ხატის, არამედ ადამიანის ბრალია. ხატის სისადავე თუ მორთულობა ხელოვნების საკითხია... მე მაგალითად ძველი, შუა საუკუნოვანი იკონოგრაფია მომწონს... ზოგს მორთულ-მოკაზმული გემოვნების ამბავია რა... |
| Posted by: temart 1 Dec 2019, 10:31 | ||
| დათიკო მათე გადმოსცემს ქრისტეს სიტყვებს,პავლე კი თავისას სწერს.
მთავარი უბედურება კი ხატის სასწაულმოქმედების შესაძლებლობაში დარწმუნებაა მრევლის. ეს აკერპებს ხატს ყველაზე მეტად. |
| Posted by: დათიკო 1 Dec 2019, 10:47 | ||||
temart
ანუ პავლე მოციქულს არ დაეჯერება... კიდევ რომელი მოციქულის სიტყვებს არ უნდა დავუჯეროთ? საერთოდაც რა პრობლემაა, ვისაც გვინდა იმას დავუჯეროთ... მერე რარომ სულიწმინდაა გადმოსული მოციქულებზე და სწორედ ის ალაპარაკებს რწმენი საკითხებზე....
სასწაულს ხატი კი არ ახდენს, არამედ ღმერთი და ახდენს მორწმუნის რწმენაზე დაყრდნობით! |
| Posted by: Grows 1 Dec 2019, 12:15 |
| ეჰ. თქვენ არაფერიც არ იცით. ძალიან შორი გზებით დადიხართ და ასე ვერასდროს მიხვალთ ჭეშმარიტებამდე. სინამდვილეში იესო ქრისტე უცხოპლანეტელი იყო ნახევრად. მარიამი ძილში დააორსულეს უცხოპლანეტური გენით. ღმერთი/მამა კი უცხოპლანეტური ცივილიზაციის მმართველია (სავარაუდოდ მონარქიის მსგავსი მმართველობა აქვთ), რომელმაც ჯერ უცნობი მიზნებისთვის ჩაატარა ეს გენეტიკური ექსპერიმენტი. დიდი ალბათობით ეს უცხოპლანეტელები ადამიანებთან საუკუნეების მანძილზე კონტაქტობდნენ, სწორედ იმ დროიდან, რაც ღმერთის იდეა არსებობს ადამიანში. სავარაუდოა, რომ უცხოპლანეტურმა ცივილიზაციამ ჩვენთან სიცოცხლე და ადამიანი საკუთარი მიზნების განსახორციელებლად, უფრო სწორად საკუთარი არსებობის გასაგრძელებლად შექმნა. თუმცა, ადამიანმა რომ ეს მისია იკისროს, ცნობიერების და განვითარების სხვა ლეველზე უნდა იყოს. სწორედ ამას ელოდება უცხოპლანეტური ცივილიზაცია და ამაში გვიწყობს ხელს. მინიმალური ჩარევებით. იესო ქრისტემ მოახერხა ამ საფეხურზე ასვლა და წაიყვანეს კიდეც, თანაც დაიბარა, მე დავბრუნდებიო და ვინც მზად იქნება, იმათ წავიყვანო. დანარჩენებს კი ბოდიშიმომითხოვია და კისერიც გიტეხიათო. სავარაუდოა, რომ უცხოპლანეტურ ცივილიზაციას აქვს გარკვეული გრაფიკი ან ვადა, რა ვადაშიც ელიან ისინი, რომ შეიქმნება მათთვის სასურველი ცნობიერბეის დონის მქონე ადამიანთა კრიტიკული მასა. ამ დროს ისინი ჩამოვლენ და ამ ადამიანებს თავისთან წაიყვანენ. დანარჩენებს კი დატოვებენ, როგორც გამოყენებულ მატერიალურ საშუალებებს, რომლებსაც სარგებელი უკვე აღარ მოაქვთ. სავარაუდოა ასევე, რომ იმ პლანეტაზე დრო გაცილებით უფრო ნელა მიდის ჩვენთან შედარებით ან ეს უცხოპლანეტელები სინათლის სიჩქარით მოგზაურობენ მუდმივად, შედეგად მათთან დრო ჩვენთან შედარებით ბევრად ნელა გადის, ისე რომ 3 დღე იქ იმ უცხოპლანეტურ ქალაქ-ხომალდზე დედამიწის 3 ათას წელს უდრის. |
| Posted by: whiteman7 1 Dec 2019, 13:11 |
| Grows სერიოზულად დავინტერესდი, შეგიძლია უფრო ვრცლად დაწერო? უცხოპლანეტელთა ხომალდები კი არი ისე ხატებზე       http://intermedia.ge/%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%A2%E1%83%98%E1%83%90/77657-10-%E1%83%A4%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%99%E1%83%90-%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%AA-%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%97%E1%83%9A%E1%83%90%E1%83%93-%E1%83%A9%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A1-%E1%83%A3%E1%83%AA%E1%83%AE%E1%83%9D%E1%83%9E%E1%83%9A%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%97%E1%83%90-%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%A4%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%99%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%9C-%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%97-%E1%83%94%E1%83%A0/2/ http://intermedia.ge/%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%A2%E1%83%98%E1%83%90/77657-10-%E1%83%A4%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%99%E1%83%90-%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%AA-%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%97%E1%83%9A%E1%83%90%E1%83%93-%E1%83%A9%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A1-%E1%83%A3%E1%83%AA%E1%83%AE%E1%83%9D%E1%83%9E%E1%83%9A%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%97%E1%83%90-%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%A4%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%99%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%9C-%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%97-%E1%83%94%E1%83%A0/90/ ვისაც ცოტა რუსული მაინც გესმით ბოლო ფოტო ეგვიპტის პირამიდის კედელზეა * * * ისე უცხოპლანეტელებს კი, მონღოლოიდური რასის ხალხი უფრო გავს მონღოლები, ჩინელები, იაპონელები, კორეელები, კალმიკები. წვრილთვალება ხალხი |
| Posted by: temart 1 Dec 2019, 14:52 | ||||
დათიკო
როდესაც სახარებაში სხვაობაა აზრებს შორის ქრისტეს სიტყვა გადამწყვეტია.
მრევლს კი აჯერებენ რომ ხატია სასწაულმომქმედი, ეს არის ცუდი. ამის გამო ხდება ხატი კერპად. |
| Posted by: Grows 1 Dec 2019, 16:20 | ||
whiteman7
უფრო ვრცლად ვერ დავწერ სიტყვები არ მეყოფა. ღმერთის და რელიგიის საკითხი ჩემთვის ყოველთვის გაუგებარი იყო იმიტომ რომ მხოლოდ ფანტაზიას ეფუძნებოდა და ის ფანტაზიებიც ალოგიკური და წინააღმდეგობრივი იყო. თუმცა რაღაც ეტაპზე მაინც გადავეშვი რელიგიაში, უფრო სწორად ქრისტიანობაში და შევისწავლე უფრო ღრმად, რომ ჩემს კითხვებზე პასუხი მიმეღო. წლების კითხვის, ანალიზის, ლოცვის და ა.შ.ის მერე ნელნელა მივედი იქამდე რომ უბრალოდ არ არსებობს ის, რასაც ქრისტიანობა ჰქვია და გამონაგონია. მერე ბუდიზმი, ისლამი და რავი თუ კი სადმე შეიძლებოდა მარცვალი მეპოვნა ჭეშმარიტების... მაგრამ არსად არ იყო. ვერავინ გეუბნება ვინ ხარ, სად ხარ, რატომ ხარ. ყველა გეუბნება რომ აი ესაა ჩემი ფანტაზია და მოდი შენ ეს ჩემი ფანტაზია დაიჯერე. მერე წავედი მეცნიერებაში, შევისწავლე ფსიქოლოგია, ფიზიკა, ისტორია, მომიჯნავე მეცნიერებები, სოციოლოგია - რავი ყველაფერს ვეძებდი რაც რეალობის გაცნობიერებაში დამეხმარებოდა. ჰოდა ასე მივედი უცხოპლანეტელი ღმერთების თეორიასთან. ამ თეორიის გააზრების მერე თითქოს თვალი ამეხილა, რეალობა უფრო ნათლად დავინახე. მივხვდი რომ სამყაროს არ აქვს სულიერი საწყისი, რასაც ჩვენ სულიერებას, სულს ვუწოდებთ. არამედ ყველაფერი მატერიალურია და ყველაფერი ფიზიკურია, სხეულებრივია. ყველაფერი ემორჩილება ბუნების, სამყაროს კანონებს. მერე ახლიდან გადავიკითხე რელიგიური წიგნები, მითები, გადმოცემები და ა.შ. რაც იქამდე წამეკითხა - ახლა უკვე რელიგიური ფანტაზიების გარეშე, ფაქტების on face value გააზრებით და სულ თავდაყირა დადგა წარმოდგენები. ამ ყველაფრის მერე ჩემთვის სამყაროს მოდელი ასეთია: დედამიწაზე ჰომო საპიენსის წარმოშობა დედამიწისგარე ცივილიზაციის საქმიანობის შედეგია. სამყარო არ არის დედამიმწაცენტრული. პირიქით, დედამიწური ცივილიზაცია ცნობიერების და სამყაროსეული ცივილიზაციების განვითარების საწყის ეტაპზე იმყოფება მხოლოდ. ანუ სამყაროს რუკაზე ჩვენ სადღაც ღრმა პროვინციაში ვართ, სადაც არც კომუნიკაციეიბ არსებობს ჯერ და არც განათლება. ან სხვანაირად რომ ვთქვათ საბავშვო ბაღის დონეზე ვართ, სადაც უფროსები გვიმალავენ რეალობას და მხოლოდ ისეთად გვისახავენ სამყაროს, როგორიც ჩვენთვის იქნება ამ ეტაპზე გასაგები. და სინამდვილეში როგორ იქმნება სიცოცხლე, საიდან მოდის, ვინ შექმნა და ა.შ. ეს გაცილებით უფრო შორს მყოფი ცოდნაა, რომელსაც ცნობიერების ამ ეტაპზე ადამიანი უბრალოდ ვერ მიიღებს. ვერ მიიღებს კი არა, არც კი ეძებს. სულ სხვაგან ეძებს კითხვებზე პასუხებს - რელიგიაში, ფანტაზიებში და ა.შ. სინამდვილე კი ჩემი აზრით სულ სხვაგანაა, სულ სხვა განზომილებაშია. სამყაროს არსი რომ შეიცნო, თავად სამყარო უნდა გაიცნო სრულყოფილად. ჩვენ კი ჯერ მხოლოდ მზის სისტემაში ვტრიალებთ და ზედაპირულზე ზედაპირული ცოდნა გვაქვს იმაზე თუ როგორ მუშაობს თუნდაც ეს სისტემა. ათასობით წლები უნდა გავიდეს რომ მეცნიერება განვითარდეს, ტექნოლოგია განვითარდეს და სამყაროს შესახებ უფრო მეტი და სიღრმისეული ინფორმაცია გვქონდეს. ჩვენზე გაცილებით წინ მყოფი ცივილიზაცია კი პერიოდულად წკიპურტებს გვირტყამს ცნობიერების წინ წასაგდებად - სოფლის მეურნეობა, ტექნოლოგიები, მშენებლობა - რავი ყველაფერი მათი მოტივირებით და დახმარებით აღმოაჩინა და განავითარა ადამიანმა. თავისითაც აღმოაჩენდა ვინაიდან ჰომო საპიენსი ცნობიერი არსებაა, მაგრამ ჩვენი შამქმნელების მიზანი მთლად ის არ არის, რომ ჩვენ ნებაზე მიგვიშვან და როცა იქება რაც იქნება ის გამოვიდეს. მათი მიზანია ჩვენ ოპტიმალურად სწრაფად განვვითარდეთ და გავხდეთ მათი მსგავსნი (ღმერთა შექმნა ადამიანი თავის სახედ და ხატად ) ამიტომ როცა საჭიროდ თვლიდნენ ერეოდნენ კიდეც ჩვენს ცხოვრებაში და გვეხმარებოდნენ რაღაცებში. წინ გვაქვს სამყაროს შესწავლის და აღმოჩენის მილიონობით წლები. უცხოპლანეტელებთან შეხვედრა კი დროის ამბავია. ოღონდ როცა შევხვდებით, ეს არ იქნება ისეთი შოკისმომგვრელი ამბავი როგორც დღეს წარმოგვიდგენია. იმ დროს ვიქნებით ცნობიერების ისეთ საფეხურზე, როცა ამ უცხოპლანეტელებს ისე შევხვდებით, როგორც დიდი ხნის წინ დაშორებულ ოჯახის წევრებს, დებს და ძმებს ან თუნდაც მშობელს - აღტაცებით, მოწიწებით, სიყვარულით და იმედით. მაგრამ ამისთვის კაცობრიობამ უნდა დაძლიოს დედამიწური განვითარების ეს პროვინციალისტური ეტაპი, მოიშოროს ეთნიკურობის, რელიგიურობის, მატერიალისტურობის, ნაციონალისტურობის ჩარჩოები, ტრანსცენდენცია უნდა მოხდეს და ახალ ეტაპზე ავიდეს ცნობიერება. |
| Posted by: temart 1 Dec 2019, 16:59 | ||
Grows
თემას ძალიან აცდენილი ხარ და გთხოვ თავი შეიკავო. |
| Posted by: Grows 1 Dec 2019, 20:41 |
| temart კი მკითხა და ვუპასუხე. აღარ გავაგრძელებ. ისე კი რეფორმირება თუ გინდა, ჭეშმარიტებას მიაწექი და არა ფანტაზიების რეფორმირებას |
| Posted by: temart 1 Dec 2019, 20:43 |
| Grows მე ასე ვხედავ. შენ თუ სხვა აზრი გაქვს ახალი თემის გახსნას ვერავინ დაგიშლის. |
| Posted by: Grows 1 Dec 2019, 20:46 |
| temart ნაჰ მე მარტო საკუთარ თავს ვეჩალიჩები. ინსტიტუციები და მასები არ მადარდებს. აღარ შეგაწუხებ |
| Posted by: temart 1 Dec 2019, 21:00 |
| Grows ქრისტიანული გზით თუ რამემ დაგაინტერესა ყოველთვის მზად ვარ გიპასუხო. |
| Posted by: Grows 1 Dec 2019, 21:30 |
| temart მადლობა ---------------------------- |
| Posted by: დათიკო 2 Dec 2019, 22:31 | ||||
temart
სახარება სულიწმინდის კარნახითაა დაწერილი. ვისი ხელით არის დაწერილი არ აქვს მნიშვნელობა, მთავარია ვისი კარნახით დაიწერა.
გიმეორებ, სასწაულს ახდენს არა ხატი, არამედ ღმერთი! ეს არის მართლმადიდებლური სწავლება. ვინ რას ასწავლის არ ვიცი, მაგრამ სწავლება ასეთია! |
| Posted by: temart 3 Dec 2019, 10:02 | ||||
დათიკო
სკოლაშიც წერენ კარნახით,მაგრამ ერთი სხვაგვარად იგებს და წერს და მეორე სხვაგვარად. ინდიდი ხომ გაგიგია - სიტყვაა ასეთი.
როდესაც შედეგი ცუდია ე.ი. სწავლებასაც უნდა გამოსწორება. |
| Posted by: whiteman7 3 Dec 2019, 10:04 |
| დათიკო temart ნეტა რაზე კამათობთ? ბიბლიაში რაც წერია, ის არის დაწერილი იმ საუკუნეებისთვის, დღევანდელ დროს ბიბლიის დიდი ნაწილი ვეღარ პასუხობს ეხლა სხვა დროა სხვა დრო.. ასე რომ იცოდეთ რა |
| Posted by: temart 3 Dec 2019, 10:13 | ||
whiteman7
ეს ჩემთვის უცვლელია. პირველი კორინთელთა მიმართ 6 9. ნუთუ არ იცით, რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს? თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი, 10. ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი (ნარკომანია,ლოთობა), ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს. 11. ოდესღაც ზოგიერთი თქვენგანი ასეთი იყო, მაგრამ განიბანეთ, მაგრამ განიწმიდეთ, მაგრამ გამართლდით ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით და ჩვენი ღვთის სულით. 12. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი როდია სარგო. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ მე ვერაფერი დამიმონებს. |
| Posted by: whiteman7 3 Dec 2019, 10:18 | ||
temart
ბიბლიას ყველაფერში ეთანხმები? |
| Posted by: temart 3 Dec 2019, 12:49 | ||
whiteman7
სათანადო გაანალიზების შემდეგ კი. |
| Posted by: whiteman7 3 Dec 2019, 20:12 | ||
კარგი, კიდევ მაქვს კითხვა ცდილობ რომ ბიბლიას მიყვე? ანუ ბიბლიას მიყვები? ბიბლიის მიხედვით ცხოვრობ? |
| Posted by: temart 4 Dec 2019, 10:02 | ||
whiteman7
დიახ ვცდილობ. |
| Posted by: დათიკო 4 Dec 2019, 19:17 | ||||
temart
მასეთი ლოგიკით, სახარება არ ინდობა. რატომ მიიჩნევ მას წმინდა წიგნად, თუკი კაცმა არ იცის სადააა შეცდომები?!
რა შედეგეზე მელაპარაკები?! იმაზე, რომ ვიღაც ხატს ღმერთად მიიჩნევს, ამის გამო ხატი უნდა აიკრძალოს?! დანით ხალხს ხოცავენ, ავკრძალოთ საერთოდ! რეებს ლაპარაკობ საერთოდ?! |
| Posted by: whiteman7 4 Dec 2019, 19:17 | ||
temart
კარგი რას ფიქრობ იოანეს გამოცხადებაზე. აპოკალიფსთან დაკავშირებით და მხეცის რიცხვთან? |
| Posted by: დათიკო 4 Dec 2019, 19:19 | ||
whiteman7
არასწორი მიდგომაა. ბიბლიაში რა სულიერი სწავლებაცაა მოცემული, მარადიულია და ყველა დროზე ვრცელდება. შეგიძლია თქვა, რომ სიყვარული 20 საუკუნის წინ სხვანაირი იყო და დღეს სხვანაირია? არის რაღაც ფასეულობები, რომლებზეც დროის სვლა არ მოქმედებს |
| Posted by: whiteman7 4 Dec 2019, 19:26 | ||||||
მაშინ ჩავქოლოთ მამათმავლები, ლესბოსელები, მრუშები შემოვიღოთ პოლიგამია
დიახ. სამწუხაროდ  დარწმუნებული ვარ რომ მაშინ უფრო შეეძლოთ ნამდვილი სიყვარული ვიდრე დღეს |
| Posted by: დათიკო 4 Dec 2019, 19:31 | ||||
whiteman7
მეგობარო, შენ, როგორც ჩანს არ იცნობ კარგად ბიბლიას და ამიტომ არ მიკვირს თუკი მსგავსი შეცდომები მოგდის. არა უშავს, თუ სურვილი გექნება შეისწავლი და გამოასწორებ... რაც შეეხება ჩაქოლვას, ქრისტემ თქვა: ვინც თქვენს შორის უცოდველია, პირველად იმან ესროლოს ქვა. (იოანე 8:7) ამით, მან ნათლად გვასწავლა, რომ ჩაქოლვა არავისი არ შეიძლება. მიუხედავად მისი ცოდვის სიმძიმისა. * * * whiteman7
ვერ დაგეთანმები. სიყვარული ყოველთვის იყო და იქნება ერთნაირი... |
| Posted by: დაისი 4 Dec 2019, 19:34 |
| დათიკო მაშინ მოიქეცით ისე როგორც ქრისტე და ქრისტესნი იქცეოდნენ პირველ საუკუნეში. რატო არ იქცევით? მიბაძეთ აბა ქრისტიანებს რომელზეც ბიბლიაში წერია: უამრავ მორწმუნეს ერთი გული და ერთი სული ჰქონდა; და არც ერთი თავის ქონებას თავისად არ მიიჩნევდა, არამედ ყველაფერი საერთო ჰქონდათ. დამისახელე თუნდაც ერთი რელიგია რომელთა ‘უმრავლესობა თავის ქონებას არ მიიჩნევს თავის საკუთრებად არამედ ყველაფერი საერთო აქვს’! დამისახელებ? ვერ დამისახელებ. იმიტო რო ცხოვრების წესით არცერთი რელიგია არ მისდევთ ქროსტეს გზას! მხოლოდ სიტყვით მისდევთ საქმით არა. როცა თქვენ გიყურებთ სკლეროზიანი კაცის თავს მაგონებთ რომელზეც ბიბლია ამბობს: ვინც სიტყვას ისმენს და არ ასრულებს, ჰგავს კაცს, რომელიც სარკეში თავის სახეს აკვირდება. უყურებს თავის თავს, მაგრამ მიდის თუ არა, მაშინვე ავიწყდება როგორია! |
| Posted by: whiteman7 4 Dec 2019, 19:40 | ||||
| დათიკო დათიკო
დამიჯერე კარგად მაქ წაკითხული,
ამაში ვერ დავეთანხმები ვრავის |
| Posted by: დათიკო 4 Dec 2019, 19:41 | ||||
whiteman7
შესაძლოა წაკითხული გაქვს, მაგრამ ჩაქოლვას რომ კრძალავს ბიბლია, ეგ ვერ გაგახსენდა. მარტო წაკითხვა არ არის საკმარისი...
ნება შენია. შეგიძლია სხვა რელიგიას მიმართო, რომელიც ამართლებს ჩაქოლვას... |
| Posted by: whiteman7 4 Dec 2019, 19:44 |
| ლუკას სახარება თავი მეცხრამეტე 27. ხოლო ეს ჩემი მტრები, რომლებსაც არ უნდოდათ, რომ მათი მეფე ვყოფილიყავი, აქ მომგვარეთ და ჩემს წინაშე დახოცეთ. ამაზე რას იტყვი? * * * მათეს სახარება თავი მეათე 34. ნუ გგონიათ, თითქოს მოვედი, რათა მშვიდობა მომეტანა ამ ქვეყნად; მშვიდობის მომტანად კი არ მოვედი, არამედ მახვილისა. 35. ვინაიდან მოვედი, რათა გავყარო ვაჟი მამამისს, ქალი - დედამისს, და რძალი - დედამთილს მისას. 36. და კაცს მტრებად ვუქციო მისი სახლეულნი. აჰა ესეც * * * temart რატომ არ მპასუხობ შეკითხვაზე? |
| Posted by: temart 4 Dec 2019, 19:52 | ||||||
დათიკო
სახარებას კარგი შესწავლა უნდა და შესაბამისი დასკვნების გამოტანა. არ შეიძლება ქრისტეს სიტყვები არ განვასხვავოთ მის მოწაფეთა სიტყვებისგან. უნდა დავინახოთ მათ შორის სხვაობა და ყველაფერს თავისი ადგილი მიუჩინოთ.
რა დღეშია ქვეყანა , ქუჩაში არ გამოდიხარ? ამდენი ბიუჯეტის ქურდი სახელმწიფოს რომ ანგრევს არ გაწუხებს? ეს ყველაფერი ეკლესიის ფარისევლური და რიტუალური მსახურების ბრალია თუ გინდა იცოდე. whiteman7
პმ -ით დამიკავშირდი და წიგნს გადმოგიგზავნი. ფორუმზე კი ეს თემა დევს. https://forum.ge/?f=84&showtopic=34777966 |
| Posted by: დათიკო 4 Dec 2019, 20:02 | ||||
temart
არასწორი მსჯელობაა! ის რაც მაცხონებელი სწავლებაა ბიბლიაში მხოლოდ სულიწმინდის კარნახითაა დაწერილი იმის თქმა, თითქოს სულიწმინდას არ გამოუვიდა კარგად კარნახი და ვიღაცამ არასათანადოდ ჩაწერა, არის აფსურდი. საერთოდ რას ნიშნავს შენთვის ბიბლია?! ჩემთვის ინსტრუქციაა გადარჩენისთვის და ცხონებისთვის და თუ მე ოდნავი ეჭვი მაინც მექნება, რომ ვიღაცამ რამე შეცდომა დაუშვა, ჩემი ნდობა ამ წიგნის მიმართ დაიკარგება. სად ვარკვიო მერე მე სადააა შეცდომა და სად არა?! ჩემი ნიჭი და ცოდნა არ არის საკმარისი იმისთვის, რომ გავარჩიო მსგავსი სულიერი სიმაღლეები. ვიღაცას შესაძლოა მაგის ამბიციაც ჰქონდეს (შენსავით), მე კი მიმაჩნია, რომ არ ვარ სათანადო სულიერ სიმაღლეზე, რომ მსგავს რამეს შევეჭიდო. ამიტომ მე უბრალოდ მწამს, რომ სულიწმინდის კარნახით დაწერილ წიგნში შეცდომა დაუშვებელია. ოღონდ ვიმეორებ, რომ ეს შეცდომა არ ესება რამე მიწიერ ცდომილებას, მაგალითად რამე გეოგრაფიული ადგილია შეცდომით დაწერილი ან ანაქრონიზმის პრობლემაა სადმე! აქ მთავარი სხვა რამეა, რისთვისაც დაიწერა ბიბლია და რა დანიშნულებაც მას გააჩნია.
გონს მოეგე, ნუ აბრალებ ეკლესიას იმას, რაც მის მიღმაა! ჩვენი ფეხბურთელები რომ ვერ თამაშობენ ეგეც ეკლესიის ბრალია?! დაფიქრდი ცოტა რა... |
| Posted by: whiteman7 4 Dec 2019, 20:03 |
| დათიკო ჩემ ნაწერზე რას უტყვი? |
| Posted by: დათიკო 4 Dec 2019, 20:04 | ||
whiteman7
რომელზე, ციური მნათობები რომ უცხოპლანეტელების ხომალდები გგონია?! |
| Posted by: whiteman7 4 Dec 2019, 20:06 | ||
| დათიკო ლუკას სახარება თავი მეცხრამეტე 27. ხოლო ეს ჩემი მტრები, რომლებსაც არ უნდოდათ, რომ მათი მეფე ვყოფილიყავი, აქ მომგვარეთ და ჩემს წინაშე დახოცეთ. ამაზე რას იტყვი? * * * მათეს სახარება თავი მეათე 34. ნუ გგონიათ, თითქოს მოვედი, რათა მშვიდობა მომეტანა ამ ქვეყნად; მშვიდობის მომტანად კი არ მოვედი, არამედ მახვილისა. 35. ვინაიდან მოვედი, რათა გავყარო ვაჟი მამამისს, ქალი - დედამისს, და რძალი - დედამთილს მისას. 36. და კაცს მტრებად ვუქციო მისი სახლეულნი. ამაზე?
მღვდლებმა გითხრეს, მზე და მთვარეაო და დაიჯერე ხო? ურთიერთწინააღმდეგობებით სავსე ბიბლია ვინც თქვენს შორის უცოდველია, პირველად იმან ესროლოს ქვა. (იოანე 8:7) ლუკას სახარება თავი მეცხრამეტე 27. ხოლო ეს ჩემი მტრები, რომლებსაც არ უნდოდათ, რომ მათი მეფე ვყოფილიყავი, აქ მომგვარეთ და ჩემს წინაშე დახოცეთ. მათეს სახარება თავი მეათე 34. ნუ გგონიათ, თითქოს მოვედი, რათა მშვიდობა მომეტანა ამ ქვეყნად; მშვიდობის მომტანად კი არ მოვედი, არამედ მახვილისა. 35. ვინაიდან მოვედი, რათა გავყარო ვაჟი მამამისს, ქალი - დედამისს, და რძალი - დედამთილს მისას. 36. და კაცს მტრებად ვუქციო მისი სახლეულნი. |
| Posted by: ZAZAi 4 Dec 2019, 20:29 | ||
დათიკო შენც გჯერა მაგ მითის? )) სულიწმინდის კიარა, იმპერატორი კონსტანტინეს კარნახითაა დაწერილი. საკმარისია სახარება ყურადღებით შეისწავლო, იმდენ შეუსაბამობებს და წინააღმდეგობებს აღმოაჩენ, რომ სულიწმინდა ან დიდი ხუმარა ყოფილა, ან ევანგელისტები ყოფილან ოროსნები. |
| Posted by: temart 4 Dec 2019, 20:34 | ||||
დათიკო
სიზარმაცე გვჯობნის ქართველებს, სიზარმაცე. დათიკო
ვერავს ვერ გაზრდით თუ ასე შეუცდომლად მოგვაჩვენებთ თავს. მათეს სახარება თავი ოცდამესამე 1. მაშინ იესომ მიმართა ხალხს და თავის მოწაფეებს: 2. მოსეს სავარძელზე მწიგნობარნი და ფარისეველნი სხედან; 3. მაშ, ყველაფერი, რის დაცვასაც გირჩევენ, დაიცავით და აღასრულეთ, მაგრამ მათ საქმეს კი ნუ მიბაძავთ, ვინაიდან ამბობენ და არ ასრულებენ. 4. რადგან მძიმე ტვირთს ჰკრავენ და ძნელად სატვირთველს, და ხალხს მხრებზე ადებენ; თვითონ კი თითის განძრევაც არ სურთ მის დასაძრავად. 5. და მთელ თავიანთ საქმეს აკეთებენ კაცთა დასანახავად; აგანიერებენ თავიანთ სალოცავ თასმებს და აგრძელებენ თავიანთი სამოსის კალთებს. 6. უყვართ წვეულებებზე სუფრის თავში წამოჭიმვა და წინა რიგები სინაგოგებში. 7. და სალმის ძღვნა მოედნებზე, რათა ხალხი მიმართავდეს მათ: რაბი! რაბი! 8. თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. 9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი. 10. და ნურც წინამძღვრებად იწოდებით, ვინაიდან ერთია თქვენი წინამძღვარი - ქრისტე. 11. ხოლო თქვენს შორის უდიდესი თქვენი მსახური იყოს. 12. რადგან ვინც აიმაღლებს თავის თავს, დამდაბლდება, და ვინც დაიმდაბლებს თავის თავს, ამაღლდება. 13. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო, და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ცათა სასუფეველს რომ უხშობთ ხალხს, ვინაიდან არც თვითონ შედიხართ და არც შემსვლელთ ანებებთ შესვლას. 14. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ვინაიდან ნთქამთ ქვრივთა სახლებს და თანაც პირმოთნედ ლოცულობთ დიდხანს; მით უფრო მძიმე იქნება თქვენი სასჯელი. 15. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ვინაიდან დაძრწიხართ ზღვასა თუ ხმელზე, რათა მოაქციოთ თუნდაც ერთი კაცი: და როცა მოაქცევთ, გეენის კერძად აქცევთ მას, თვით თქვენზე ორჯერ მეტად. 16. ვაი თქვენდა, ბრმა წინამძღვარნო, რომლებიც ამბობთ: თუ ვინმე დაიფიცავს ტაძარს, არაფერია, ხოლო თუ ვინმე დაიფიცავს ტაძრის ოქროს, მოვალეა. 17. შლეგნო და ბრმანო, რა უფრო მეტია: ოქრო თუ ტაძარი, რომელიც გაწმენდს ოქროს? 18. და მერე: თუ ვინმე დაიფიცავს საკურთხევვლს, არაფერია, ხოლო თუ ვინმე დაიფიცავს შესაწირავს, რომელიც დევს საკურთხეველზე, მოვალეა. 19. შლეგნო და ბრმანო, რა უფრო მეტია: შესაწირავი თუ საკურთხეველი, რომელიც გაწმენდს შესაწირავს? 20. რადგან ვინც იფიცავს საკურთხეველს, იფიცავს მას და ყოველივე იმას, რაც საკურთხეველზეა. 21. და ვინც იფიცავს ტაძარს, იფიცავს მას და მის მკვიდრსაც. 22. და ვინც იფიცავს ცას, იფიცავს ღმრთის ტახტს და მასზე მჯდომარესაც. 23. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, რომლებიც იხდით მეათედს პიტნისას, კამისას, კვლიავისას, და დაგიტევებიათ ის, რაც უმთავრესია რჯულში: სამართალი, წყალობა და რწმენა. ეს უნდა გექნათ, და არც ის მიგეტოვებინათ. 24. ბრმა წინამძღვარნო, რომელნიც გადასწურავთ ქინქლს და აქლემს კი შთანთქამთ. 25. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, გარედან რომ წმენდთ სასმისსა თუ ჯამს, შიგნით კი სავსენი არიან ნაძარცვითა და ნაოხარით. 26. თვალდავსილო ფარისეველო, ჯერ შიგნიდან გაწმინდე სასმისი თუ ჯამი, რათა წმიდა იყოს გარეთაც. 27. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ასე რომ ჰგავხართ შეფეთქილ საფლავებს, რომლებიც გარედან მშვენიერნი ჩანან, ხოლო შიგნით სავსენი არიან მკვდრების ძვლებითა და ყოველგვარი უწმინდურებით. 28. ასევე თქვენც გარეგნულად მართალნი ჰგონიხართ ხალხს, შიგნით კი სავსენი ხართ თვალთმაქცობითა და ურჯულოებით. 29. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, რომელნიც აგებთ წინასწარმეტყველთა სამარხებს და ამკობთ მართალთა ძეგლებს; 30. და ამბობთ: ჩვენი მამების დროს რომ გვეცხოვრა, არ ვიქნებოდით მათი თანამოზიარენი წინასწარმეტყველთა სისხლში. 31. ამრიგად, თქვენი თავის წინააღმდეგ თვითონვე მოწმობთ, რომ წინასწარმეტყველთა მკვლელების ნაშიერნი ხართ. 32. და აღავსეთ საწყაული თქვენი მამების. 33. გველნო, იქედნეს ნაშიერნო, როგორ გაექცევით გეენის სასჯელს? 34. ამიტომ, აჰა, გიგზავნით წინასწარმეტყველთ, ბრძენთა და მწიგნობართ; და ზოგს მოჰკლავთ და ჯვარს აცვამთ, ზოგს მათრახით სცემთ სინაგოგებში და ზოგსაც ქალაქიდან ქალაქად დაუწყებთ დევნას; 35. რათა მოიწიოს თქვენზე ამ ქვეყნად დათხეული ყოველი მართალი სისხლი, აბელ მართლის სისხლიდან ვიდრე სისხლამდე ბარაქიას ძისა, ზაქარიასი, რომელიც მოჰკალით ტაძარსა და საკურთხეველს შორის. 36. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, რომ ყოველივე ეს მოიწევა ამ მოდგმაზე. 37. იერუსალიმ, იერუსალიმ, წინასწარმეტყველთა მკვლელო და შენდამი მოვლინებულთა ქვებით ჩამქოლველო! რამდენჯერ ვცადე შემეკრიბა შენი შვილები, როგორც ფრინველი კრებს ბარტყებს თავის ფრთებქვეშ, და არ ისურვე. 38. და აჰა, გრჩებათ თქვენი სახლი ოხრად. 39. რადგანაც გეუბნებით თქვენ: ვეღარ მიხილავთ ამიერიდან, სანამ არ იტყვით: კურთხეულია მომავალი უფლის სახელით! |
| Posted by: დათიკო 4 Dec 2019, 20:36 | ||||||
whiteman7
საინტერესო იგავია. თუ იცი რას გვასწავლის? არა, იმას, რომ ვინც ღვთის მტერი იქნება ყველა დახოცეთო. ამგვარად მხოლოდ უკიდურესად ფანატიკოსი ადამიანი თუ გაიგებს. აქ საუბარია იმაზე, რომ ყველა კაცს მიეცა ნიჭი იმისა, რომ წარემატოს სულიერებაში. ღმერთი ყველას აძლევს ნიჭის გარკვეულ რაოდენობას და თუკი ის არ გამოიყენებს მას და არ გააათმაგებს ან თუნდაც გააორმაგებს, მაშინ ის ვერ მოხვდება ცათა სასუფეველში და ეს კი უფრო უარესია, ვიდრე ფიზიკური სიკვდილი.
იგივე აზრი ლუკას სახარების მე 12 თავში გვხვდება, სადაც საუბარია იმაზე, რომ ქრისტეს რწმენის მიღებით, ადამიანი თავს ძალიან დიდ განსაცდელში იგდებს. დიახ, რადიკალურ ქმედებაზეა საუბარი, ცეცხლზე და მახვილზე, რადგან თუკი გვინდა ჩვენს სულში არ დარჩეს ცოდვის ადგილი, მაშინ ის უნდა მოვიკვეთოთ, რათა დარჩეს მხოლოდ სიწმინდე. ვერ გახდება ადამიანი სრულყოფილი, თუკი დედა ან მამა ეყვარება უფრო მეტად ვიდრე ღმერთი. ამ ადგილას წარმოთქმული რადიკალიზმი მხოლოდ საკუთარი თავის მიმართ არის ნათქვამი და არა ვინმეზე ხელის ასაღმართად. უნდა იცოდე, მეგობარო, რომ ქრისტუანის უმთავრესი დაუძინებელი მტერი საკუთარი ცოდვაა და მასთან ბრძოლას ძალიან დიდი ძალისხმევა სჭირდება. რელიგიის და რწმენის გამო ვინმეს მიმართ აგრესიის გამოხატვა ქრისტეს სწავლების საპირისპიროა და არცერთ ამ პასაჟში ეს არ შეიმჩნევა.
სხვათა შორის, ძალიან ბევრისგან განსხვავებით, მე თავად შემიძლია ანალიზის გაკეთება... იკონოგრაფიის ანაბანა რომ გესმოდეს, მაგ გამოსახულებებზე არ იტყოდი იმას, რასაც ამბობ |
| Posted by: whiteman7 4 Dec 2019, 20:36 | ||||
ZAZAi
აგერ მაგალითი
|
| Posted by: დათიკო 4 Dec 2019, 20:39 | ||
ZAZAi
კონსტანტინეს კარნახით არა ტრამპის ერთ-ერთი ინკარნაცია იყო ეგ * * * whiteman7 იგავი თუ იცი რას ნიშნავს და რას ემსახურება? |
| Posted by: whiteman7 4 Dec 2019, 20:40 |
| დათიკო აზრი არა აქვს შენთან ლაპარაკს ბიბლია ან გადაკეთებულია, ან არასწორი ნათარგმნია, ანდა სულაც არაა ერთი კაცის მიერ დაწერილი. არამედ სხვადასხვა ადამიანის ჯერ 1 რომ მხოლოდ 1 ღმერთი არ არსებობს არსებობენ ღმერთები ეს ვიდეო ნახე ცოტა რუსული მაინც თუ გესმის, ბევრს გაიგებ |
| Posted by: დათიკო 4 Dec 2019, 20:42 | ||
temart
სიზარმაცე რა შუაშია?! მე არსად მითქვამს მეზარება და ამიტომ ვერ შევძლებთქო. არ არის ლამაზი ჩემი სიტყვების არასწორი ინტერპრეტაცია. წააკითხე აბა 7 წლის ბავშს დანტე ალეგიერი თუ გაიგებს რამეს. რაც არ უნდა მონდომებული იყოს არ არის მისი გონება იმხელაზე გაზრდილი რომ ჩაწვდეს სიბრძნის სიღრმეებს. ვიცი რომ ამ ჩემს შედარებასაც ვერ გაიგებ. რაში ვკარგავ დროს |
| Posted by: whiteman7 4 Dec 2019, 20:44 | ||
დათიკო
მარკოზის სახარება თავი მეოთხე 10. როდესაც ხალხი დაიშალა, მასთან დარჩენილებმა თორმეტ მოწაფესთან ერთად ჰკითხეს იგავის აზრი. 11. და უთხრა მათ: თქვენ მოგეცათ ღმრთის სასუფევლის საიდუმლოთა ცოდნა, ხოლო გარეშეთათვის ყველაფერი იგავში ხდება. 12. რადგან თვალით მხედველნი ვერას ხედავენ, და ყურით მსმენელნი ვერას ისმენენ, რათა არ მოიქცნენ და არ მიეტევოთ ცოდვები. |
| Posted by: დათიკო 4 Dec 2019, 20:45 |
| whiteman7 მადლობა, დრო თუ მექნება შევხედავ. თუ ჩემთან არ გექნება საუბრის სურვილი, დიდად არ ვიდარდებ. მაგრამ შენ კი გმართებს უკეთ შეისწავლო ის, რასაც კითხულობ. მაგალითად ბიბლიაში თუ რამეს ამიკითხავ და გეგონება რომ რაღაცას მიხვდი, შესაძლოა სულაც არ იყოს ის, რაზეც შენ ფიქრობ. |
| Posted by: whiteman7 4 Dec 2019, 20:47 | ||||||
ნახე აუცილებლად
ამ თემაზე არა სხვა თემას გავხსნი, უფრო საინტერესოს, იქ ვისაუბროთ
სხვა თემაში გელოდები, დავდებ 5 წუთში* * * დათიკო temart შემოდით ამ თემაში https://forum.ge/?act=ST&f=84&t=35128642 დათიკო არ დამიხურო რა თხოვნაა |
| Posted by: temart 4 Dec 2019, 22:29 | ||
დათიკო
7 წლის ხარ? |
| Posted by: დაისი 4 Dec 2019, 23:58 | ||||||
whiteman7 ვინ თქვა "ჩემი მტრები, რომლებსაც არ უნდოდათ, რომ მათი მეფე ვყოფილიყავი, აქ მომგვარეთ და ჩემს წინაშე დახოცეთ"? * * * დათიკო შენ როგორ გესმის ქრისტეს მონათხრობი ეგ იგავი? რისი თქმა და სწავლება უნდოდა თავისი მოწაფეებისთვის? |
| Posted by: whiteman7 5 Dec 2019, 13:32 | ||
დაისი
ლუკას სახარება ნახე 19-ე თავი |
| Posted by: დაისი 5 Dec 2019, 22:39 |
| whiteman7 მე ნანახი რო მაქვს იმიტომაც გკითხე. შენ თუ ნანახი გაქვს მიპასუხე კითხვაზე. |
| Posted by: ZAZAi 6 Dec 2019, 21:09 | ||
| დათიკო როდესაც ფაქტების წინაშე დგები, პასუხს თავს არიდებ. ებრაელებისგან ისწავლე?
|
| Posted by: დათიკო 6 Dec 2019, 23:33 | ||
ZAZAi
რა იოლი სათქმელია "ფაქტები".... იტყვი და ეგრეა რა... ფაქტია! |
| Posted by: shavi_kheli 6 Dec 2019, 23:49 |
| დათიკო Datiko rogor xar? Mucani albat |
| Posted by: ZAZAi 8 Dec 2019, 00:57 | ||
ეს ისტრიული ფაქტებია და არა ჩემი ნათქვამი. და შენც ძალიან კარგად იცი დათიკო |
| Posted by: დათიკო 9 Dec 2019, 00:21 | ||
ZAZAi
მეც შემიძლია ძალიან ბევრ ისტორიული ფაქტი დაგიდო, რომელიც სრულიად საპირისპიროს დაგვანახებს... |
| Posted by: temart 9 Dec 2019, 14:35 |
| ფაქტების გააზრებული შეჯერებაა მთავარი ამოცანა ისტორიის გარკვევაში. |
| Posted by: temart 18 Dec 2019, 11:09 |
დროზე გადადგით ნაბიჯი გონიერი ქრისტიანობისაკენ!!! |
| Posted by: დათიკო 18 Dec 2019, 11:14 | ||
სახალხო პეტიცია რა პონტშია? ხელმოწერები მაინც ჰქონდეს დართული?! იქნებ არ უნდა ბევრს ეგ ამბავი? |
| Posted by: temart 18 Dec 2019, 11:25 | ||
დათიკო
ჩემი შემოთავაზება ეს არის,ვისაც არ უნდა არავინ აძალებს. |
| Posted by: დათიკო 18 Dec 2019, 17:02 | ||
temart
ხოდა მოაწერე მერე ხელი, შენი სახელით შევიდეს, ხალხათან რატომ აიგივებ საკუთარ თავს? |
| Posted by: temart 18 Dec 2019, 18:15 | ||
დათიკო
ჩემი ხელის მოწერით გავაგზავნე განათლების სამინისტროში და ვინც მეთანხმებით ამ წამოწყებაში იგივე უნდა გააკეთოთ. |
| Posted by: ZAZAi 18 Dec 2019, 22:05 |
| temart ყოუტუბეს ვიდეოების მსხვერპლი იქნებ პირდაპირ ყოუტუბერების რელიგია ჩამოაყალიბო ა? ყოუტუბე იქნება თქვენი ბიბლია. ვლოგერები ღმერთი და წმინდანები |
| Posted by: temart 19 Dec 2019, 13:01 |
| ქრისტემ ბოლომდე იბრძოლა ადამიანებს შორის უკეთესი ურთიერთობების დამკვიდრებისთვის !!! იუდამ კი თავი მოიკლა ამ იდეალების ღალატისთვის !!! თავის მოკვლა არ არის ქრისტეს გზა !!! ქრისტეს გზა წინააღდეგობების გადალახვაა, სულიერად განათლებული მხნეობით !!! |
| Posted by: ZAZAi 20 Dec 2019, 18:19 | ||
დარწმუნებული ხარ? |
| Posted by: temart 20 Dec 2019, 19:09 | ||
ZAZAi
თავის მოკვლა უფრო იოლი გამოსავალი ჰგონიათ ვიდრე მონანიება და კეთილი საქმეების კეთება. თავის მოკვა იგივეა რაც ციხიდან გაქცევა და ისევ დაჭერა. სასჯელი გეზრდება არა პირიქით. |
| Posted by: ZAZAi 22 Dec 2019, 20:09 | ||
temart
სად წერია ეს? არსად არ წერია. დასავლელი მორალისტების ფანტაზიის ნაყოფია |
| Posted by: littlebee 22 Dec 2019, 21:37 | ||||
ანუ რას მირჩევ, არ მოვიკლა თორე ჯოჯოხეთში მოვხვდები? ვის აშინებთ წვერებიანი აღვირახსნილის არშენდობით და კუპრიანი ქვაბებით, თქვე შარლატანებო |
| Posted by: temart 22 Dec 2019, 21:44 | ||||
ZAZAi
თავის მოკვლა ცოდვა რომ არის ეს არ იცი? littlebee
ღმერთი გირჩევს ,რომ არ მოიკლა თავი. ქრისტე ბოლომდე იბრძოდა ადამიანთა შორის და ადამიანსა ღმერთს შორის უკეთეს ურთიერთობისათვის. თავის მოკვლა ამ ბრძოლაზე უარის თქმაა. თავის მოკვლა იუდას გზაა. |
| Posted by: ZAZAi 22 Dec 2019, 23:34 | ||
temart
ნაპროტესტანტალი მაინც არ იყო, კიდევ ერთხელ გეკითხები: სად წერია ეს? მიმითითე წერილი, თავი, მუხლი... |
| Posted by: temart 23 Dec 2019, 12:19 |
| ZAZAi პირველი კორინთელთა მიმართ თავი მეცამეტე 7. ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს, ყველაფრის იმედი აქვს, ყველაფერს ითმენს. 13. ჯერჯერობით კი ეს სამია: სარწმუნოება, სასოება და სიყვარული; ხოლო ამათში უმეტესი სიყვარულია. თითმკვლელობა უიმედობის უკიდურესი გამოვლინებაა, რაც ქრისტეს სწავლებას ეწინააღმდეგება. მგონი გეცოდინება, რომ იმედი და სასოება სინონიმებია. ---------------- http://karibche.ambebi.ge/skhvadaskhva/codva/1428-ra-unda-vicodeth-thvithmkvlelobasthan-dakavshirebith.html წმინდა მამათა მოძღვრებით, ღვთის ერთ-ერთი მცნება "არა კაც ჰკლა" არა მარტო სხვის, საკუთარი თავის მოკვდინებასაც კრძალავს. თვითმკვლელობა უმძიმესი ცოდვაა. ------------------- მათეს სახარება თავი ოცდამეექვსე 21. ხოლო როცა ჭამდნენ ისინი, თქვა: ჭეშმარიტად გეუბნებით: ერთი თქვენგანი გამცემს მე. 22. ისინი დიდად დამწუხრდნენ და ყველამ ცალ-ცალკე დაუწყო კითხვა: მე ხომ არა, უფალო? 23. ხოლო მან პასუხად თქვა: ვინც ჩემთან ერთად ჩაყოფს ხელს ჯამში, ის გამცემს მე. 24. და მართლაც, მიდის ძე კაცისა, როგორც დაიწერა მისთვის: მაგრამ ვაი იმ კაცს, ვის მიერაც გაიცემა ძე კაცისა; ერჩია, სულაც არ შობილიყო ის კაცი. 25. მაშინ იუდამ, მისმა გამცემმა, თქვა: მე ხომ არა ვარ, რაბი? უთხრა მას: შენ სთქვი. ქრისტე ამბობს სჯობდა სულ არ დაბადებულიყოო იუდაზე. ------------------------------------------ http://newsreport.ge/akhali-ambebi/sazogadoeba/article/10743-saqarthvelos-eklesia-sakuthari-thavis-gaghmerthebis-codvashia-chafluli-beqa-mindiashvili საქართველოს ეკლესია საკუთარი თავის გაღმერთების ცოდვაშია ჩაფლული-ბექა მინდიაშვილი 10:54 / 05.11.2019 მზიანი ღამე, მეგობრებო, არ არის ილია მეორე, - მისი ამგვარი თვითგანდიდება უმძიმესი მკრეხელობაა! მზიანი ღამე არის ჯვარცმული ღმერთი, უფალი იესო ქრისტე, - ერთადერთი, ვისაც ეკუთვნის მწყალობელისა და მხსნელის პატივი და დიდება! ”-წერს მინდიაშვილი. |
| Posted by: temart 24 Dec 2019, 17:57 |
| რეფორმის ერთი გზაა დროული დღესასწაულებია. დღეს 25 დეკემბერს ნამდვილი შობაა , გილოცავთ!!! |
| Posted by: Anna Ricci 24 Dec 2019, 18:05 |
| temart შენ გაკატოლიკება გინდა არა ღვთისმშობლის წილხვედრი იბერიის? მერე ბიბლიის გადახედვა ,როგორც რომის პაპამ დაანონსა |
| Posted by: temart 24 Dec 2019, 18:09 |
| Anna Ricci როდემდე უნდა ვიზეიმოთ იესოს სახელის დარქმევის შემდეგ დაბადება? დღეს ზოგი მართლმადიდებელი ეკლესიებიც აღნიშნავენ. თუ რამე არ მოგწონთ ვიღებთ კრიტიკას. |
| Posted by: ZAZAi 24 Dec 2019, 19:39 |
| temart არ იშლი ხომ კაზუისტიკას? რა მუხლები მომიყვანე ეს? ერეკლესა და ყურებიანი ქუდის ანალოგიური მსგავსებით? რაც შეეხება არა კაც კლას, ეს მხოლოდ ქაღალდზე წერია (ჯერ ქვაზე) სინამდვილეში იახვემ იგულისხმა არა ებრაელ კლა, თორემ სხვა ხალხის დახოცვა პირიქით ღმერთის მაამებელ საქმედ ითვლება. უი, ბოდიში, არა ებრაელ კლა? ესეც კი დაზუსტებას მოითხოვს: არა კარგ ებრაელ კლა, თორემ ცუდ ებრაელებს იახვეს ბრძანებით საკუთარი თემის და ოჯახის წევრები უსწორდებოდნენ მახვილით და ქვებით ჩაქოლვით. მაგრად ტეხავს ქრისტიანობა. მუდმივად ტყუილების ლაპარაკი გიწევს ტემარტო |
| Posted by: johnoliver 25 Dec 2019, 09:04 | ||||||
არა კაც კლა. 10დან მე6 მცნება.. ეხლა არ მკითხო სუიციდზე კონკრეტულად სად წერიაო.. ხო გასაგებია რო კაცის კვლაში საკუთარი თავიც მოიზარება ( პირველ რიგში საკუთარი თავი)
აუ დაგიწერია რაღაცეები.. რთულია შეგეკამათო რადგან იახვებ რა იგულისხმა ის გცოდნია .. იქნებ სხვა რამ იგულისხმა.. მე მცნებაზე იმასაც ამბობენ ქრისტემ "იგულისხმა" არა კლაო .. არა კაც კლა კი არა - არა კლაო..ნებისმიერი ცხოველ-ფრინველ სხვა არსებააცო.. თუ გილოსხმობებზეა საუბარი ვიგულისხმოთ რა პრობლემაა |
| Posted by: temart 25 Dec 2019, 10:56 | ||
ZAZAi
იმ ეპოქისთვის ,,არა კაც ჰკლა" უდიდესი მოწოდება იყო. ვერც ერთ სხვა რელიგიურ სწავლებაში ვერ ნახავდით იმ დროში ასეთ მკვეთრ დეფინიციას ადამიანის კვლის მიმართ. შემთხვევითი არ არის, რომ სწორედ ამ მცნებების საფუძველზე დაიბა ქრისტიანობა,რომელმაც მტრისადმი სიყვარული იქადაგა. პაციფიზმიც სწორედ რომ ქრისტიანულ ქვეყნებში წარმოჩინდა. ---------------------------- აღსაყდრების 42 წლისთავი მიულოცა მთავრობამ პატრიარქს  მილოცვის შემდეგ პირჯვარიც გადაიწერეს.  მათეს სახარება თავი ოცდამესამე 1. მაშინ იესომ მიმართა ხალხს და თავის მოწაფეებს: 2. მოსეს სავარძელზე მწიგნობარნი და ფარისეველნი სხედან; 3. მაშ, ყველაფერი, რის დაცვასაც გირჩევენ, დაიცავით და აღასრულეთ, მაგრამ მათ საქმეს კი ნუ მიბაძავთ, ვინაიდან ამბობენ და არ ასრულებენ. 4. რადგან მძიმე ტვირთს ჰკრავენ და ძნელად სატვირთველს, და ხალხს მხრებზე ადებენ; თვითონ კი თითის განძრევაც არ სურთ მის დასაძრავად. 5. და მთელ თავიანთ საქმეს აკეთებენ კაცთა დასანახავად; აგანიერებენ თავიანთ სალოცავ თასმებს და აგრძელებენ თავიანთი სამოსის კალთებს. 6. უყვართ წვეულებებზე სუფრის თავში წამოჭიმვა და წინა რიგები სინაგოგებში. 7. და სალმის ძღვნა მოედნებზე, რათა ხალხი მიმართავდეს მათ: რაბი! რაბი! 8. თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. 9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი. 10. და ნურც წინამძღვრებად იწოდებით, ვინაიდან ერთია თქვენი წინამძღვარი - ქრისტე. 11. ხოლო თქვენს შორის უდიდესი თქვენი მსახური იყოს. 12. რადგან ვინც აიმაღლებს თავის თავს, დამდაბლდება, და ვინც დაიმდაბლებს თავის თავს, ამაღლდება. 13. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო, და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ცათა სასუფეველს რომ უხშობთ ხალხს, ვინაიდან არც თვითონ შედიხართ და არც შემსვლელთ ანებებთ შესვლას. 14. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ვინაიდან ნთქამთ ქვრივთა სახლებს და თანაც პირმოთნედ ლოცულობთ დიდხანს; მით უფრო მძიმე იქნება თქვენი სასჯელი. 15. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ვინაიდან დაძრწიხართ ზღვასა თუ ხმელზე, რათა მოაქციოთ თუნდაც ერთი კაცი: და როცა მოაქცევთ, გეენის კერძად აქცევთ მას, თვით თქვენზე ორჯერ მეტად. 16. ვაი თქვენდა, ბრმა წინამძღვარნო, რომლებიც ამბობთ: თუ ვინმე დაიფიცავს ტაძარს, არაფერია, ხოლო თუ ვინმე დაიფიცავს ტაძრის ოქროს, მოვალეა. 17. შლეგნო და ბრმანო, რა უფრო მეტია: ოქრო თუ ტაძარი, რომელიც გაწმენდს ოქროს? 18. და მერე: თუ ვინმე დაიფიცავს საკურთხევვლს, არაფერია, ხოლო თუ ვინმე დაიფიცავს შესაწირავს, რომელიც დევს საკურთხეველზე, მოვალეა. 19. შლეგნო და ბრმანო, რა უფრო მეტია: შესაწირავი თუ საკურთხეველი, რომელიც გაწმენდს შესაწირავს? 20. რადგან ვინც იფიცავს საკურთხეველს, იფიცავს მას და ყოველივე იმას, რაც საკურთხეველზეა. 21. და ვინც იფიცავს ტაძარს, იფიცავს მას და მის მკვიდრსაც. 22. და ვინც იფიცავს ცას, იფიცავს ღმრთის ტახტს და მასზე მჯდომარესაც. 23. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, რომლებიც იხდით მეათედს პიტნისას, კამისას, კვლიავისას, და დაგიტევებიათ ის, რაც უმთავრესია რჯულში: სამართალი, წყალობა და რწმენა. ეს უნდა გექნათ, და არც ის მიგეტოვებინათ. 24. ბრმა წინამძღვარნო, რომელნიც გადასწურავთ ქინქლს და აქლემს კი შთანთქამთ. 25. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, გარედან რომ წმენდთ სასმისსა თუ ჯამს, შიგნით კი სავსენი არიან ნაძარცვითა და ნაოხარით. 26. თვალდავსილო ფარისეველო, ჯერ შიგნიდან გაწმინდე სასმისი თუ ჯამი, რათა წმიდა იყოს გარეთაც. 27. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ასე რომ ჰგავხართ შეფეთქილ საფლავებს, რომლებიც გარედან მშვენიერნი ჩანან, ხოლო შიგნით სავსენი არიან მკვდრების ძვლებითა და ყოველგვარი უწმინდურებით. 28. ასევე თქვენც გარეგნულად მართალნი ჰგონიხართ ხალხს, შიგნით კი სავსენი ხართ თვალთმაქცობითა და ურჯულოებით. 29. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, რომელნიც აგებთ წინასწარმეტყველთა სამარხებს და ამკობთ მართალთა ძეგლებს; 30. და ამბობთ: ჩვენი მამების დროს რომ გვეცხოვრა, არ ვიქნებოდით მათი თანამოზიარენი წინასწარმეტყველთა სისხლში. 31. ამრიგად, თქვენი თავის წინააღმდეგ თვითონვე მოწმობთ, რომ წინასწარმეტყველთა მკვლელების ნაშიერნი ხართ. 32. და აღავსეთ საწყაული თქვენი მამების. 33. გველნო, იქედნეს ნაშიერნო, როგორ გაექცევით გეენის სასჯელს? 34. ამიტომ, აჰა, გიგზავნით წინასწარმეტყველთ, ბრძენთა და მწიგნობართ; და ზოგს მოჰკლავთ და ჯვარს აცვამთ, ზოგს მათრახით სცემთ სინაგოგებში და ზოგსაც ქალაქიდან ქალაქად დაუწყებთ დევნას; 35. რათა მოიწიოს თქვენზე ამ ქვეყნად დათხეული ყოველი მართალი სისხლი, აბელ მართლის სისხლიდან ვიდრე სისხლამდე ბარაქიას ძისა, ზაქარიასი, რომელიც მოჰკალით ტაძარსა და საკურთხეველს შორის. 36. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, რომ ყოველივე ეს მოიწევა ამ მოდგმაზე. 37. იერუსალიმ, იერუსალიმ, წინასწარმეტყველთა მკვლელო და შენდამი მოვლინებულთა ქვებით ჩამქოლველო! რამდენჯერ ვცადე შემეკრიბა შენი შვილები, როგორც ფრინველი კრებს ბარტყებს თავის ფრთებქვეშ, და არ ისურვე. 38. და აჰა, გრჩებათ თქვენი სახლი ოხრად. 39. რადგანაც გეუბნებით თქვენ: ვეღარ მიხილავთ ამიერიდან, სანამ არ იტყვით: კურთხეულია მომავალი უფლის სახელით! * * * ივანიშვილმა მისალოც სიტყვაში აღნიშნა მთავრობამ და ეკლესიამ ყველაფერი გააკეთა მოსახლეობის ცხოვრების გასაუმჯობესებლადო. მაშ!! * * * 37. იერუსალიმ, იერუსალიმ, წინასწარმეტყველთა მკვლელო და შენდამი მოვლინებულთა ქვებით ჩამქოლველო! რამდენჯერ ვცადე შემეკრიბა შენი შვილები, როგორც ფრინველი კრებს ბარტყებს თავის ფრთებქვეშ, და არ ისურვე. 38. და აჰა, გრჩებათ თქვენი სახლი ოხრად. 39. რადგანაც გეუბნებით თქვენ: ვეღარ მიხილავთ ამიერიდან, სანამ არ იტყვით: კურთხეულია მომავალი უფლის სახელით! * * * ივანიშვილმა მისალოც სიტყვაში აღნიშნა მთავრობამ და ეკლესიამ ყველაფერი გააკეთა მოსახლეობის ცხოვრების გასაუმჯობესებლადო. მაშ!! * * * ივანიშვილმა მისალოც სიტყვაში აღნიშნა მთავრობამ და ეკლესიამ ყველაფერი გააკეთა მოსახლეობის ცხოვრების გასაუმჯობესებლადო. მაშ!! https://www.youtube.com/watch?v=_cBLNBq09lw  * * * https://www.youtube.com/watch?v=7ZjZPT-EBnM |
| Posted by: temart 29 Dec 2019, 22:21 |
| გრიგორიანულ კალენდარზეა გადასული თითქმის მთელი მსოფლიო,მათ შორის ყველა კათოლოიკური , პროტესტანტუტლი ეკლესიები და ბევრი მართლმადიდებელი ეკლესიაც. როდემდე ვიაროთ გზა აბნეულმა. მაინც ახალი სტილით 1 იანვარს იესოს ნათლობას(წინა დაცვეთას) ვზეიმობთ და 7 იანვარს ძველი კალენდრით მის დაბადებას. დაბადებაზე ადრე ნათლობა გაგიგიათ?  ეს მწვანე ფერი გრიგორიანული კალენდრით მოსარგებლე ქვეყნებია. |
| Posted by: lasha kakauridze 31 Dec 2019, 06:06 | ||
temart
იესოს ნათლობას (წინადაცვეთას) 14 იანვარს ვზეიმობთ და არა 1 იანვარს |
| Posted by: temart 31 Dec 2019, 09:49 |
| lasha kakauridze აბა 1 რას ზეიმობ? |
| Posted by: temart 19 Jan 2020, 18:08 |
| ნათლის ღების დღესასწაულს გილოცავთ. მთავარი უნდა გავიგოთ,ნებისმიერი რიტუალური ნათლობა არაფერს ნიშნავს. იოანეს სახარება თავი მესამე 1. ფარისეველთა შორის იყო ერთი კაცი, სახელად ნიკოდემე, იუდეველთა მთავარი, 2. რომელიც ღამით მივიდა იესოსთან და უთხრა: რაბი, ვიცით, რომ ღმრთისაგან მოსულხარ მოძღვრად, ვინაიდან არავის შეუძლია შენს მიერ მოხდენილ სასწაულთა ქმნა, თუკი მასთან არ არის ღმერთი. 3. ხოლო იესომ მიუგო: ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: ვინც არ დაიბადება ხელახლა, ვერ იხილავს ღმრთის სასუფეველს. 4. უთხრა მას ნიკოდემემ: როგორ შეიძლება დაიბადოს მოხუცი კაცი? ხომ არ შეუძლია ხელმეორედ შევიდეს დედის საშოში და კვლავ დაიბადოს? 5. მიუგო იესომ: ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: ვინც არ დაიბადება წყლისა და სულისაგან, ვერ შევა ღმრთის სასუფეველში. 6. ხორცის მიერ შობილი ხორცია და სულის მიერ შობილი - სული. |
| Posted by: Confucius 24 Jan 2020, 12:20 |
| temart რა რეფორმა გინდა, უაზრობა მაინც უაზრობად დარჩება |
| Posted by: temart 24 Jan 2020, 19:21 | ||
Confucius
რიტუალური და ფარისევლური დღვანდელი რწმენა უნდა შეიცვალოს გონიერი ქრისტიანობით,(კვანტური ბიოლოგიის გააზრებით- ბიოცენტრიზმი).  მართლმადიდებლობაში კორუფციამ და გარყვნილებამ წალეკა ქვეყანა. |
| Posted by: temart 1 Mar 2020, 14:16 |
| მადლობა ღმერთს, რომ რუმინეთის მართლმადიდებელ ეკლესიას ეყო გონიერება და მოუწოდა მრევლს აღარ ემთხვიონ ხატებს და ზიარებაზე თავისი კოვზით მივიდნენ. ღმერთი გონიერებაა და არა ცრუ სასწაულების თაყვანისცემა.მათეს16.4-.,,უკეთური და მემრუშე მოდგმა სასწაულს ეძებს: მაგრამ სასწაული არ მიეცემა მას, გარდა იონა წინასწარმეტყველის სასწაულისა. მიატოვა ისინი და წავიდა.'' თავს ნუ იტყუებთ და მრევლსაც ნუ ატყუებთ,ქრისტესთან ზიარება კეთილი საქმეებით ხდება და არა პურით და ღვნით!!! ერთი ბარძიმიდან ღვინის განაწილებაც ქმნის ხალხის დაავადების საშიშროებას,საკუთარი კოვზებით საქმეს მაინც ვერ უშველით, ასე რომ აჯობებს თავი დაანებოთ ამ სპექტაკლებს ტაძრებში!!! |
| Posted by: temart 17 Mar 2020, 11:56 |
| მათეს სახარება თავი მეოთხე 5. მაშინ ეშმაკმა წაიყვანა იგი წმიდა ქალაქში, დააყენა ტაძრის ქიმზე 6. და უთხრა: თუ ძე ხარ ღვთისა, გადავარდი აქედან, რადგანაც დაწერილია: თავის ანგელოზებს უბრძანებს შენს გამო, და აგიტაცებენ ხელში, რათა არსად წამოჰკრა ქვას ფეხი შენი. 7. იესომ მიუგო: ესეც დაწერილია: არ გამოსცადო უფალი ღმერთი შენი. ქრისტე ასევე მოგიწოდებთ ,მათ ვისაც ისევ ერთი კოვზით გსურთ ,,ზიარების'' წესის აღსრულება დღეს - არ გამოსცადო უფალი ღმერთი შენი. ამ სიტყვებით მიმართავს მათაც,ვინც ასე დაჟინებით მოუწოდებს მრევლს ჯვრებს და ხატებს ემთხვიონ , დაავადებული თუ ჯანმრთელი ადამიანები ერთმანეთის მიყოლებით. მათეს სახარება 16 4. უკეთური და მემრუშე მოდგმა სასწაულს ეძებს: მაგრამ სასწაული არ მიეცემა მას, გარდა იონა წინასწარმეტყველის სასწაულისა. მიატოვა ისინი და წავიდა. დღესაც ეუბნება ქრისტე ამ უკეთურ და მემრუშე მოდგმას, იმ ჯვარზე ამბორი ,რომელსაც ასე გამეტებით ურტყავდით სხვაგვარად მორწმუნეებს , ვერავითარ შვებას და განკურნებას ვერ მოგიტანთ. ამავე თავში ვკითხულობთ: 26.რას გამორჩება კაცი, თუ მოიგებს მთელს ქვეყანას და სულს კი წააგებს? ანდა რას მისცემს კაცი თავისი სულის სანაცვლოდ? 27.რადგან მოვა ძე კაცისა მამის თვისის დიდებითა და თავის ანგელოზთა თანხლებით, და მისი საქმისამებრ მიაგებს თვითეულს. დიახ ძმებო და დებო ჩვენი საქმისამებრ მოგვეგება თვითეულს და არა წარმართობიდან წამოყოლილი არაფრის მომცემი რიტუალების შესრულების გამო. ეს საქმეები კი არის სოლიდარობა და თანადგომა მოყვასთან, ქრისტიანული მცნებების შესრულება. მათეს სახარება თავი მეხუთე 1. ხალხი რომ იხილა, მთაზე ავიდა, და როცა დაჯდა, მიუახლოვდნენ მისი მოწაფენი. 2. განახვნა ბაგენი, ასწავლიდა მათ და ამბობდა: 3. ნეტარ არიან გლახაკნი სულითა, ვინაიდან მათია ცათა სასუფეველი. 4. ნეტარ არიან მგლოვიარენი, ვინაიდან ისინი ნუგეშცემულნი იქნებიან. 5. ნეტარ არიან თვინიერნი, ვინაიდან ისინი დაიმკვიდრებენ მიწას. 6. ნეტარ არიან სიმართლისთვის მშიერ-მწყურვალნი, ვინაიდან ისინი გაძღებიან. 7. ნეტარ არიან მოწყალენი, ვინაიდან ისინი შეწყალებულნი იქნებიან. 8. ნეტარ არიან წმიდანი გულითა, ვინაიდან ისინი ღმერთს იხილავენ. 9. ნეტარ არიან მშვიდობისმყოფელნი, ვინაიდან ისინი ღმრთის ძეებად იწოდებიან. 10. ნეტარ არიან სიმართლისათვის დევნილნი, ვინაიდან მათია ცათა სასუფეველი. 11. ნეტარნი ხართ თქვენ, როცა დაგიწყებენ გმობას, დევნას და ცრუმეტყველნი დაგწამებენ ყოველგვარ ბოროტს ჩემი გულისთვის. 12. გიხაროდეთ და ილხენდეთ, ვინაიდან დიდია თქვენი საზღაური ცაში, რადგან ასევე სდევნიდნენ წინასწარმეტყველთაც, რომელნიც თქვენზე უწინარეს იყვნენ. 13. თქვენა ხართ მარილი მიწისა: და თუ მარილი გამტკნარდა, რაღათი დაამარილებ? აღარად ვარგა, თუ არა გადასაყრელად და კაცთა მიერ ფეხით სათელად. 14. თქვენა ხართ ნათელი ქვეყნისა. ვერ დაიმალება ქალაქი, მთის მწვერვალზე გაშენებული. 15. როდესაც ანთებენ სანთელს, საწყაოს ქვეშ კი არ დგამენ, არამედ სასანთლეზე, და უნათებს ყველა შინ მყოფს. 16. დაე, ასევე ნათობდეს თქვენი ნათელი კაცთა წინაშე, რათა ისინი ხედავდნენ თქვენს კეთილ საქმეებს და ადიდებდნენ მამას თქვენსას ზეციერს. ეს არის ნამდვილი ზიარება ქრისტესთან და არა ღვინოში ჩამბალი პური,გაიგეთ ეს ბოლოს და ბოლოს. |
| Posted by: absurdist 17 Mar 2020, 11:59 |
| temart სამ ტანცუემ, სამ პაიომ, სამ ბილეტი პრადაიომ? |
| Posted by: temart 17 Mar 2020, 21:25 | ||
absurdist
ყველა ახალი საქმე ასე იწყება . |
| Posted by: atmismuraba 21 Mar 2020, 07:21 |
| რეფორმა არ შველის დაავადებას. გადააშენეთ როგორმე. განათლება სჭირდება ერს. განათლება. რომ ამ სისულელეებით არ გამოულაყბონ ახალ თაობებს ტვინი. |
| Posted by: temart 21 Mar 2020, 11:41 | ||
atmismuraba
განათლებაა სახარების სიღრმისეული სწავლა და გააზრება,რაც პროტესტანტიზმა დაიწყო 15-ე საუკუნეში. |
| Posted by: atmismuraba 22 Mar 2020, 07:30 |
| temart მაიცა თუ ძმა ხარ რა. სახარება არა მაჩვის კუდი. სისულელეების გავცელება გინდა სხვა მიდგომით. არაფერს ცვლი შენ და შენნაირები. აზრზე უნა მოხვიდეთ. ნუ გეშინიათ სიკვდილის. ნუ იგონებთ და ცხოვრობთ ფნტაზიებში. მოკვდავები ვართ. იმის იქით არაფერია. ნუ იგონებთ და იჯერებთ სისულელებს. |
| Posted by: temart 24 May 2020, 16:40 | ||||
atmismuraba
თემას თუ ყურადღებით გადაათვალიერებ აზრი შეგეცვლება. მხოლოდ 3 ცვლილებაზე შევაჩერებ შენ ყურადღებას: 1.უნდა შეწყდეს ტაძრებში ლოცვა,ეს ეწინააღმდეგება ქრისტეს მოძღვრებას(მათე 6.5-6) 2.საპატრიარქოს მართლმადიდებლობას უნდა შეუჩერდეს კონკორდატი. 3.საპატრიარქოს მართლმადიდებლობას უნდა შეუჩერდეს დაფინანსება და ტყეების გადაცემა. მხოლოდ ეს სამი ცვლილებაც კი საკმარისია , რომ ,,საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა" დაუბრუნდეს ქრისტიანობას.
არ ვართ მოკვდავები და ამის დასაჯერებლად თეოლოგიური ხედვა თუ არა გაქვს, შეგიძლია კვანტურ ბიოლოგიაში ჩაიხედო. გია დვალის ,,ბავშვი სამყაროები", რობერტ ლანცას ,,ბიოცენტრიზმი" ინგლისურა და მიხეილ მენსკის ,,ცნობიერება და კვანტუტი სამყარო" რუსულად იხილო.https://www.labirint.ru/books/354969/ -------------------------------------- ,,საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა" სულ უფრო და უფრო იძირება კორუფციაში. რეფორმირებული ქრისტიანული მართლმადიდებლობის გადასარჩენად მოგიწოდებთ მეტად იაქტიუროდ ამ თემაში და გააერთიანოდ თქვენს გარშემო გონიერი მრევლი. |
| Posted by: temart 28 May 2020, 11:32 |
| ქრისტეანული ცხოვრების წესის ამაღლებას გილოცვთ, რომელიც ბერძნული და რომაული კულტურიდან იღებს სათავეს. |
| Posted by: გეტო 28 May 2020, 14:11 | ||
temart
წინდაცვეთა აღარ გაუკეთეს მე როგორც ვიცი რო მიუყვანეს მაგისთვის უთხრეს დედამისს რო რჩეულიაო (რაღაც მსგავსი) და აღარ მოაჭრეს ყლისთავი პ.ს როგორც ნიცშე იტყოდა მარტო ერტი ქრისტიანი არსებობდა და ისიც ჯვარზე აცვეს |
| Posted by: Confucius 28 May 2020, 14:21 | ||||
temart
ეგ იმის მანიშნებელია რომ მართმადიდებლობას საერთოდ უნდა შევეშვათ და შევქმნათ რაიმე გონიერი რელიგია, მართმადიდებლობა და საერთოდ რელიგიები გადმონაშთია უძველესი წარსულიდან, ეხლა რაიმე ახალი გვჭირდება რომელიც მოერგება ჩვენს დღევანდელ აზროვნებას და მსოფხედველობას, თანამედროვე ადამიანებს ვგულისხმობ დღევანდელობაში რომლებმაც არ იციან რწმენა და იციან ცოდნა (ნებისმიერი რელიგია რაც კი არსებობს დღეს ყველა საზიანოა დღევანდელი ცხოვრებისთვის) დღევანდელი რელიგიები გვგონია რომ გვეხმარება სინამდვილეში კი გვნებს. |
| Posted by: temart 28 May 2020, 15:51 | ||||
გეტო
იმ კონტექსტში ეს არ არის მთავარი. ნიცშეს კი რომ გაეგო ქრისტიანობა რა არის ,,ანტიქრისტე"-ს არ დაწერდა. * * * Confucius
მართლმადიდებლობას ნუ დავუკარგავთ იმას რასაც მიაღწიეს,ვგულისხმობ მონოგამიურ ქორწინებას და ნათესავურ ურთიერთობას,წარსულ არქიტექტურას,ფერწერას და საგალობლებს. საჭიროა ამ სიკეთეების შენარჩუნებით გამოვასწოროთ ის მანკიერი მხარეები, რაც არ აძლევს საზოგადოებას განვითარების საშუალებას. ვერ ვერევით ისეთ უზნეობებს როგორიცაა ქურდობა, ნარკომანია(ლოთობა),გარყვნილება,ფარისევლობა. ამის დასაძლევად აუცილებელია რიტუალური მსახურების ისეთი, როგორიც არის ღვინით და პურით ზიარება,მიცვალებულების ძვლების თაყვანისცემა ,მინიმუმამდე დაყვანა და ქრისტეს სწავლებაზე და გონივრულ მეცნიერებაზე დაფუძნებული ქადაგებების გაძლიერება. მეცნიერება რა შუაში არისო ბევრი იტყვის, მაგრამ დღეს ეს ასე აღარ არის. კვანტურმა ბიოლოგია დღეს უკვე აღიარებს პარალელური სამყაროების არსებობას და იქ ადამიანების გადასვლის შესაძლებლობას გარდაცვალების შემდეგ(მიხეილ მენსკი,გია დვალი), ბიოცენტრიზმი ამტკიცებს სიცოცხლის ბიოლოვიური ცენტრის არსებობას(რობერტ ლანცა),რაც თეოლოგიურ ენაზე იგივე ღმერთს ნიშნავს.ეს ყველაფერი სკოლაში უნდა ისწავლებოდეს და ეს შესაძლებელია თუ ჩვენი საზოვადოება დარწმუნდება ამ საკითხებში და გააქტიურდება. |
| Posted by: temart 31 May 2020, 11:16 |
| გუშინ მოვისმინეთ ამბავი თუ როგორ დანიშნა უღმერთო კომუნისტების მიერ მოსკოვიდან დანიშნულმა ილია შიოლაშვილმა, პოსტკომუნისტური ავტორიტარული რუსეთიდან გამოგზავნილი შიო მუჯირი თავის მემკვიდრედ. დროულად გააკეთეთ არჩევანი ვის და როგორ მიაგოთ პატივი. ,,საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა" დღითი დღე იძირება კორუფციის ჭაობში. |
| Posted by: Confucius 31 May 2020, 11:44 | ||
temart
პარალელურ სამყაროებში ვერავინ გადავა რადგან ჩვენი სამყაროს სამგანზომილებიანი ბრანა მაგის საშვალებას არ იძლევა, მატერია სხვა სამყაროში არ გადადის, სხვა სამყაროში აღწევს მხოლოდ გრავიტაცია. |
| Posted by: temart 31 May 2020, 13:10 |
| Confucius რობერტ ლანცა https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biocentrism გია დვალი https://www.myvideo.ge/v/2612949 დამკვირვებელი ქმნის სამყაროს და როგორც დამკვირველი გადადის პარალელურ სამყაროში (იმ ქვეყანას) ადამიანი ბოლოს. https://www.labirint.ru/books/354969/ მიხეილ მენსკი კარგად ხსნის ამ კვანტურ სოცრებას |
| Posted by: Confucius 31 May 2020, 18:34 | ||
temart
გია დვალი იყო პარალელურ სამყაროში და ამ სამყაროელი ნახა იმ სამყაროში თუ რას იძახი? პარალელურ სამყაროები უბრალოდ მსჯელობისას გამარჯვებული აზრია და მეტი არაფერი, ისევე როგორც ევოლუციის თეორია, ანუ გასართობი აზრება და მეტი არაფერი, ბიბლიაში გარკვევით წერია ადამიანი და სამყარო როგორ შეიქმნა და ისიც წერია სად გადადის ადამიანი, არსებობს სამოთხე და არსებს ეს სამყარო სხვა დანარჩენი უბრალოდ სააზროვნებო ინფორმაციაა, დარწმუნებით ვერავინ იტყვის თეორიებს რომ ნამდვილად ეგრეაო, იმიტომ რომ თეორია ნიშნავს თეორიას. |
| Posted by: temart 31 May 2020, 20:04 | ||
Confucius
თქვენ საწინააღმდეგო გაქვთ რამე,თუ მეცნიერებაც აღიარებს თავის ენაზე ღმერთს და სასუფეველს? |
| Posted by: Confucius 31 May 2020, 20:22 | ||
temart
აღიარებს ერთია და ამტიკებს მეორე, მტკიცებით არავინ ამტკიცებს ღმერთს, თავად შეგიძლია ამტიკო ეგ შენთვის. |
| Posted by: temart 31 May 2020, 20:57 | ||
Confucius
ქრისტე აღიარებდა თუ ამტკიცებდა? |
| Posted by: Confucius 31 May 2020, 21:23 | ||
temart
არ ამტკიცებდა და აღიარებაც არ ერქვა, "ამბობდა" ღაღადებდა. |
| Posted by: temart 31 May 2020, 23:35 |
| Confucius ეხლა მგონი შენც ღადაობ |
| Posted by: temart 5 Jun 2020, 09:04 |
| გუშინ უსმინე მღვდლების საუბარს ტელევიზორში, ბავშვის ნათლობაზე ,,მსჯელობდნენ" ჩვილი ბავშვის ნათლობის დროსო ნათლია პასუხობს მღვდელსო და ბავშვის მაგივრად ამბობს რომ განვაგდებ ეშმაკსო. ასეთი ნათლობის სამართლიანობას ისე დაჯერებით ამბობდნენ თითქოს სახარებაც უმოწმებდეთო. ასეთი ნათლობა კი სრული დაცინვაა ქრისტესი და მისი სწავლების. ასეთი ნათლობის შედეგია ქვეყნის უახლოეს წარსულში გაუღმერთოება (გაკომუნისტება) და დღევანდელი ზნედაცემულობაც.ასე მონათლული ბავშვები რჩებიან უღმერთოებაში და თავს უფლებას აძლევენ ნებისმიერი სისაძაგლე ჩაიდინონ.ეს ის ადამიანები არიან რომელთა მაგივრად ნათლიებმა თქვეს განვაგდებთ ეშმაკსო. ქრისტე ნათლობის რიტუალურ ცერემონიალს არ ასრულებდა.(იოანე 4.2) მისი მოწაფეები კი ასრულებდნენ. ეს იმიტომ ხდებოდა რომ მოწაფეები ძველი აღთქმის ზეგავლენის ქვეშ იყვნენ. ქრისტე კი ასწავლიდა , რომ ზეციდან თუ არ იშვა ადამიანი ვერ იხილავს ცათა სასუფეველს.(იოანე 3.3) ოპონენტები იტყვიან რომ იქვე 5-ე მუხლში წერია ვინც არ იშვება წყლისა და სულისაგან ვერ შევა ღვთის სასუფეველში. ჯერ ერთი ამას ზრდასრულ ადამიანს ეუბნება და არა ბავშვს , მეორეც დარწმუნებული ვარ ეს მუხლი ძველი აღთქმის ზეგავლენის ქვეშ მყოფი მოწაფეების მიერ იქნა ჩაწერილი სახარებაში. ერთი კი ფაქტია ბავშვების ნათლობაზე სიტყვაც არ არის სახარებაში. ამით ახალი აღთქმა დაუპირისპირდა ძველს , სადაც ბავშვების ნათვლა აუცილებელი. ქრისტე თავისუფალი ადამიანის თავისუფალი ნების აღსასრულებლად მოვიდა და არა ბავშვობიდან ტაბუ დადებულ, ცხოვრების მონური წესის შესანარჩუნებლად. |
| Posted by: temart 10 Jun 2020, 19:04 |
| http://xareba.net/634-mskhverpli-thu-mkrekheloba.html არ მიიღოთ მონაწილეობა ლომისობის წარმართულ დღესასწაულში, ამით თქვენ დაშორდებით ქრისტეს. ერთხელ და სამუდამოდ დაამთავრეთ ტაძრების და ქვების მომლოცველობა. ერთხელ და სამუდამოდ მივიღოთ ქრისტეს სწავლება ლოცვის შესახებ. მათე 6 5. ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. 6. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად. ნუთუ ასე გიჭირთ ამის გაგება? |
| Posted by: Confucius 10 Jun 2020, 20:04 |
| temart ერთი ეს მითხარი სკოლის მოსწავლემ როგორ უნდა ისწავლოს კვანტური ფიზიკა? შენ კვანტურ ბიოლოგიას ეძახი, ეგეთი არაფერი არსებობს, ან მამაოები ცოდვას რომ ჩადიან, ქურდობენ, ლოთობენ და ა.შ მაგას აღსარებაში ამბობენ ასე რომ ეგ პრობლემა არაა |
| Posted by: temart 10 Jun 2020, 21:34 | ||
Confucius
მთავარი რაც უნდა ვასწავლოთ ეს არის კვანტური ბიოლოგიური ცენტრის არსებობა (იგივე ღმერთი) და პარალელური ქვეყნის არსებობა, სადაც გადადის ადამიანი გარდაცვალების შემდეგ. უნდა ვასწავლოთ, რომ გარდაცვალება იგივე ტელეპორტაციაა. ამ თემებზე ბავშვები უამრავ ფილმებს უყურებენ და დამიჯერე ძალიან ადვილად გაერკვევიან საკითხში. ,,ალისა სარკის მიღმა" ,,ვარსკვლავური ომები" , ,,სოლარისი", ,,ავატარი" და სხვა ზღვა მასალა დიდი ხანია საინფორმაციო ველშია.სკოლა ჩამორჩება ბავშვებს ამ საკითხების ცოდნაში , რაც აკნინებს მის პრესტიჟს. --------------- მამაოებზე ვერ გავიგე რას მეკითხები |
| Posted by: დათიკო 10 Jun 2020, 23:04 | ||
temart
არასწორია. ტელეპორტაცია მოლეკულურ დონეზე ფიზიკური სხეულის გადაადგილებას ნიშნავს, რამდენადაც მახსოვს... გარდაცვალება კი სულიერ მდგომარეობაში გადასვლაა, რაც ფიზიკური მსდგომარეობიდან შორს დგას. |
| Posted by: temart 10 Jun 2020, 23:25 | ||
დათიკო
კვანტურ ფიზიკას ვგულისხმობ |
| Posted by: Confucius 11 Jun 2020, 09:57 |
| temart ადამიანი რომ კვდება ცნობიერების კვანტური ნაწილიც კვდება, რჩება მხოლოდ სული, შენ წარმოდგენაც არ გაქ სული რა არის, სული რომ გაიგო რა არის სასულიერო აკადემია უნდა დაამთავრო |
| Posted by: temart 11 Jun 2020, 13:52 | ||
Confucius
ვერ დაგეთანხმები, ენერგიის მუდმივობის კანონი კვანტურ ბიოლოგიაზეც ვრცელდება |
| Posted by: Confucius 11 Jun 2020, 14:52 | ||
temart
ყველაფერი კვდება მუდმივი არაფერია, ენერგია არც იცი რა არის, ენერგიის მუდმივობის კანონი ნიშნავს რომ ენერგია არ იკარგება მაგრამ ჩვენ ენერგიები არ ვართ, ასე რომ ვიკარგებით, ადამიანი შედგება მატერიისგან, ცხოველი სამშვინველისგან და სულისგან, მატერია რომ კვდება ცხოველი სამშვინველიც კვდება, რჩება მხოლოდ სული, სული კი არამატერიალურია და არ იშლება |
| Posted by: დათიკო 11 Jun 2020, 15:04 | ||
temart
სული არამატერიალურია. კვანტური ფიზიკა კი კუბიტური ერთეულის ტელეპორტაციას გულისხმობს. შეიძლება სული კუბიტებში გამოისახოს? |
| Posted by: Confucius 11 Jun 2020, 18:45 | ||
დათიკო
სული არაფერში არ გამოისახება, კუბიტები მატერიალურია |
| Posted by: temart 11 Jun 2020, 19:32 |
| დათიკო Confucius ,,კვანტური დამკვირვებელია " სული |
| Posted by: Confucius 11 Jun 2020, 19:40 | ||
temart
კვანტური დამკვირვებელი კვანტური დამკვირვებელია, სული მეორე დამკვირვებელია, სული ყოვლის დამკვირვებელია სადაც სუფევს მაგალითად შინაგანად სუფევს, სასუფეველი ჩვენშია |
| Posted by: დათიკო 11 Jun 2020, 21:55 | ||||
Confucius
მაგას ვამბობ მეც. temart
იგონებ ეხლა შენ რაღაცეებს. დამკვირვებელი არა მაყურებელი კიდე. |
| Posted by: temart 11 Jun 2020, 22:26 |
| Confucius [quote]სული ყოვლის დამკვირვებელია სადაც სუფევს მაგალითად შინაგანად სუფევს, სასუფეველი ჩვენშია [/quote] როგორც ,,დამკვირვებელი" ჩვენ ვაკვირდებით,როგორც მაკრო სამყაროს ასევე მიკრო სამყაროს და ყველას თავისი დასკვნები აქვს. ამ შეხედულებებით და აზრებით გადადის აადამიანი შესაბამის პარალელურ სამყაროში. ამიტომ წერია სახარებაში ადამიანს არ სჯის ღმერთი, ადმიანი თავისი საქმეების შესაბამის წყალობას ან დასჯას იღებს პარალელურ სამყაროში. დათიკო [/quote]იგონებ ეხლა შენ რაღაცეებს. დამკვირვებელი არა მაყურებელი[/quote] გადაამოწმე ; http://message.ge/2019/02/22/%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%A0-%E1%83%91%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%A1%E1%83%98-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%A7%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%A1-%E1%83%90%E1%83%AE%E1%83%90/# კვანტური მექანიკის ერთერთი პიონერის – ჯეიმს ჰოპვუდ ჯეანსის სიტყვებით “ადამიანი და მისი სამყარო იწყება ცნობიერებით. ენერგია (სული) შემთხვევით არ შემოსულა მატერიაში, ის არის მატერიალური სამყაროს შემქმნელი, ის არის ავტორი”. კვანტეფიზიკოსები გვიხსნიან,კვანტური რეაქციები შეუძლებელია ,თუ მათ დამკვირვებელი არ ჰყავთ. კვანტური რეაქცია კი აუცილებელი პირობაა მატერიისთვის. ანუ მატერია არ არსებობს დამკვირვებლის გარეშე. ამას ამტკიცებს ე. წ. ორმაგი ჭრილის ცნობილი ექსპერიმენტი (დეტალები ნახეთ შემდეგ ბმულზე – youtu.be/ 3ohjOltaO6Y ). ფაციტი: – ჯერ იყო ცნობიერება, შემდეგ გაჩნდა მატერია – მატერია არსებობს, მხოლოდ თუ ის ცნობიერების დაკვირვების საგანია – დამთავრდება დაკვირვება ცნობიერების მიერ, დაიკარგება მატერია “ცარიელ სივრცეში” – ცნობიერება არამარტო აკვირდება მატერიალურ რეალობას, იგი ახდენს აგრეთვე მის კონსტრუირებას. Dieter Broers |
| Posted by: Confucius 11 Jun 2020, 23:32 | ||
temart
პარალელურ სამყაროში გადასვლა შეუძლებელია რადგან ერთი სამგანზომილებიანი ბრანიდან მეორე სამგანზომილებიან ბრანაში მატერიის გადასვლა ლოგიკური არაა |
| Posted by: temart 12 Jun 2020, 08:50 | ||
Confucius
გეთანხმები,მაგრამ გადადის არა ამ ქვეყნიური მატერია არამედ პიროვნული ,,დამკვირვებელი", რომელიც იმოსება იმ ქვყნიური მატერიით ისევე , როგორც სიზმარშია სადღაც დადიხარ სხვა სხეულში, როცა ამ ქვეყნიური სხეული აქაა. |
| Posted by: Confucius 12 Jun 2020, 09:07 | ||
temart
არასწორად გესმის საკითხი, კვანტური მატერიას ნიშნავს, მატერია კი როგორც აღვნიშნე სხვა სამყაროში ვერ გადადის იმიტომ რომ ბრანა არ იძლევა მაგის საშვალებას, ბრნა ნიშნავს ციხეს, ამ სამყაროს ციხეში ვართ ყველანი სულის ჩატვლით |
| Posted by: temart 12 Jun 2020, 10:57 | ||
Confucius
კვანტური ასევე სულიერ ,,დამკვირვებელს" ნიშნავს |
| Posted by: დათიკო 12 Jun 2020, 11:04 | ||
temart
ეს შენი მოსაზრებაა მხოლოდ თუ რომელიმე კვანტური ფიზიკის ავტორიტეტიც ეთანხმება? |
| Posted by: temart 12 Jun 2020, 11:51 |
| დათიკო მაქს პლანკი, გია დვალი , მიხეილ მენსკი, რობერტ ლანსა,დიტერ ბროსი და მრავალი სხვა. შეგიძლია ინტერნეტში მოიძიო. |
| Posted by: დათიკო 12 Jun 2020, 16:00 | ||
temart
ანუ ტერმინი "სულიერი" გავრცელებულია მათ შრომებში? |
| Posted by: temart 12 Jun 2020, 17:08 |
| დათიკო სხვადასხვა დოზით მთავარში კი ერთი აზრი აქვთ,აზრი ანუ ,,დამკვირვებელი" ქმნის მატერიას და არა პირიქით, ეს კი მოგეხსენებათ თეოლოგიური ხედვაა სამყაროს შექმნის. |
| Posted by: დათიკო 12 Jun 2020, 19:59 | ||
temart
რას ნიშნავს სხვადასხვა დოზით? ან არის ეს ტერმინი დამკვიდრებული ან არა. შეგიძლია დააციტირო, სადაც რომელიმე ფიზიკოსი ტერმინ "სულიერს" კვანტურ ფიზიკაში იყენებს? |
| Posted by: temart 12 Jun 2020, 20:57 |
| დათიკო http://message.ge/2019/02/22/%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%A0-%E1%83%91%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%A1%E1%83%98-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%A7%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%A1-%E1%83%90%E1%83%AE%E1%83%90/ კვანტური მექანიკის ერთერთი პიონერის – ჯეიმს ჰოპვუდ ჯეანსის სიტყვებით “ადამიანი და მისი სამყარო იწყება ცნობიერებით. ენერგია (სული) შემთხვევით არ შემოსულა მატერიაში, ის არის მატერიალური სამყაროს შემქმნელი, ის არის ავტორი”. – კითხვაზე თუ ვინ იყო პირველი დამკვირვებელი მატერიის წარმოქმნისას ფიზიკოსმა ალან როს ჰუგენოტმა უპასუხა, რომ ეს იყო “ცნობიერება” (https://dieter-broers.de/ wirklichkeit-neu-definiert-natur-der-realitaet/) “მე მატერიას აღვიქვამ როგორც ცნობიერების წარმონაქმნს” – მაქს პლანკი https://www.google.com/amp/s/www.svoboda.org/amp/419103.html Отношения науки и религии ეს მენსკისთან საუბარია https://m.youtube.com/watch?v=znmLuse0LeI ბოლო 5 წუთი https://m.habr.com/ru/company/piter/blog/237965/ ბიოცენტრიზმი. რობერტ ლანცა. როგორ ქმნის სიცოცხლე სამყაროს. Биоцентризм. Как жизнь создает Вселенную მაქს პლანკი: „რელიგია და მეცნიერება სრულებით არ გამორიცხავს ურთიერთს, როგორც ამას ადრე ფიქრობდნენ და რისიც ეშინია დღეს ბევრ ჩვენს თანამედროვეს; პირიქით, ისინი თანხვდებიან და ავსებენ ერთმანეთს“. „ორივენი - რელიგია და საბუნებისმეტყველო მეცნიერება - თავიანთი დასაბუთებისათვის საჭიროებენ ღვთის რწმენას, მაგრამ პირველისთვის (რელიგიისთვის) ღმერთი დგას საწყისში, მეორისთვის (მეცნიერებისთვის) - მთელი აზროვნების ბოლოში. რელიგიისთვის ის წარმოადგენს ფუნდამენტს, მეცნიერებისთვის - მსოფლმხედველობის ჩამოყალიბების გვირგვინს“. |
| Posted by: temart 15 Jul 2020, 09:51 |
| ოფიციალური ეკლესიის პირველი საბრძოლო ტერმინიც - „ჰაირესის“ (ერეტიკოსი, მწვალებელი) - ბერძნულად „თავისუფალ არჩევანს“ ნიშნავს და საეკლესიო სწავლებისგან გადახვევას გულისხმობს. http://indigo.com.ge/articles/komunizmis-kristianuli-utopia ეკლესია - ეს ახალი სისტემა შინაგანი ორგანიზაციითა და ძალაუფლების დანაწილების სტრუქტურით, სახელმწიფო აპარატს უფრო დაემსგავსა, ვიდრე საყოველთაო თანასწორობის კომუნას და სულ მალე მკაცრად სტრუქტურირებულ, ტოტალურ ძალაუფლების მანქანად ჩამოყალიბდა. --------------- თავისუფლებას , რომელიც ქრისტემ იქადაგა, მართლმადიდებელი და კათოლიკური ეკლესია დაუპირისპირდა |
| Posted by: დათიკო 15 Jul 2020, 14:12 | ||
temart
კიდევ ერთი შეცდომა! საბრძოლო ტერმინი არა იხვი! სწავლება, რომელიც ეწინააღმდეგება ქრისტეს ეკლესიის ჭეშმარიტ სწავლებას, ავტომატურად საკუთარ თავს განაყენებს ეკლესიისგან. ანუ, ეკლესია კი არ განაგდებს მას, არამედ უბრალოდ იმ ფაქტის კონსტატაციას ახდენს, რომ ამა თუ იმ ადამიანმა ან ჯგუფმა, საკუთარი თავი თავად დააყენა ეკლესიის სწავლების მიღმა. ეკლესია გეუბნება, აი, ესაა ქრისტიანული სწავლება (რომელიც ბიბლიას, გარდამოცემას და მსოფლიო საეკლესიო კრებებს ეფუძნება). თუ შენ მიგაჩნია, რომ შენი მოსაზრება განსხვავებულია და არ ემთხვევა მართლმადიდებელი ეკლესიის სწავლებას, მაშინ შენ თავად აკეთებ არჩევანს მოსცილდე მას და საკუთარი ნებით სხვა გზა აირჩიო. მე კი უბრალოდ დავადასტურებ, რომ შენ არ ეთანხმები ჭეშმარიტ სწავლებას. არანაირი ბრძოლა და იარაღი აქ არ არის. |
| Posted by: temart 15 Jul 2020, 14:50 | ||
დათიკო
უკეთეს შემთხვევაში არც დიალოგის დაშვებაა ,რაც დღემდე მოყვება საპატრიარქოს მართლმდიდებლობას. უარესში კი ფიზიკური ზეწოლა და განადგურება. |
| Posted by: დათიკო 15 Jul 2020, 19:15 | ||
temart
მეგობარო, როცა მე რამეს ვწერ (ასეთ თემაზე), არასოდეს არ ვაფიქსირებ ჩემს პირად აზრს, არამედ ჩემი სიტყვები ყოველთვის არგუმენტირებულია. როცა შენ საუბრობ, არასოდეს მოგყავს მაგაითები, არგუმენტები და დამამტკიცებელი ფაქტები. რომელ ფიზიკურ ზეწოლაზე საუბრობ? თუ რამე კონკრეტულის თქმა გინდა, არავინ გიშლის. გისმენ! |
| Posted by: temart 15 Jul 2020, 20:03 | ||
დათიკო
რუსთაველით დავიწყო თუ სულხან საბათი,ან იქნებ 17 მაისის ტაბურეტიანი მღვდლებით? |
| Posted by: დათიკო 15 Jul 2020, 20:21 | ||
temart
რომელიც გინდა. მეცინება, რუსთაველსა და სულხან საბას გვერდზე ტაბურეტიან მღვდელს ახსენებ. რუსთაველი საერთოდ ინტერრელიგიური და ზოგადსაკაცობრიო ნიმუშია. საერთოდ როგორ უნდა წამოცდეს კაცს რამე რელიგიაზე, როცა ვეფხისტყაოსანზე საუბრობს. ყველაფერს თავი რომ დავანებოთ, ლიტერატურული ნაშრომია და არა რაიმე თეოლოგიური წიგნი. სულხან-საბას შეიძლება კაცი ლინგვისტიკაზე და პოლიტიკაზე მოედავოს, მაგრამ რელიგიაზე? ტაბურეტიან მღვდელზე ხმას არ ვიღებ. ჩვენი დროის სირცხვილია. |
| Posted by: temart 15 Jul 2020, 21:36 | ||||||
დათიკო
სწორედ ამიტომ ხომ არ მოედავა სამღვდელოება?
სწორედ რელიგიის გამო ხომ არ ათრიეს თმებით საბა?
რამდენი იყო ასეთი სამარცხვინო ამბავი? |
| Posted by: დათიკო 15 Jul 2020, 21:55 | ||||||
temart
თუკი ვინმემ რამე ცუდი თქვა ვეფხისტყაოსანზე, ძალიან მიუქარია
და რა მერე? ვიღაც სირმა შეურაცხყო სულხან-საბა. ჩვენს საუბართან რა კავშირშია?
რანდენი? |
| Posted by: temart 15 Jul 2020, 22:59 |
| დათიკო რუსთაველზეც და ორბელიანზეც ზეწოლის სათავე მართლმადიდებელი ეკლესია იყო. https://forum.ge/?f=84&showtopic=35157039&st=30 1.არცერთი მნიშვნელოვანი რეფორმა არ ჩაუტარებია 2.დააპირისპირა ქართველები და აფხაზები 3.ბრალდებულია პედოფილიაში 4.საპატრიარქო ჩაფლულია კორუფციაში 5.მისტირის სტალინს 6.ქვეყანაში , რომელსაც ის ,,მწყემსავს" პენსიონერს &2 აქვს დღეში 7.ქვეყანაში , რომელსაც ის ,,მწყემსავს" 77000 ბავშვი შიმშილობს თვითონ კი მკურნალობაში 100000 -ით დოლარს ხარჯავს ბიუჯეიდან - ხალხის ფულიდან. ეს მხოლოდ პატრიარქის ცოდვები. არ არის საკმარისი? |
| Posted by: დათიკო 15 Jul 2020, 23:16 | ||
temart
ეკლესია აქ არაფერ შუაშია. არის ვიღაც მამა ჯუმბერი და მამა ოხროხინე. ეკლესიისთვის ორივე პიროვნება ყოველთვის იყო და იქნება ძალიან დიდი პატივისცემის ღირსი. ეხლა რომელიმე მღვდელმა ცუდი რომ თქვას ექვთიმე თაყაიშვილზე, ეს იმას კი არ ნიშნავს, რომ ეკლესია თვლის ასე, არამედ იმას, რომ ის ვიღაც მღვდელი ცდება. შენ ერთი ძალიან დიდი რამე გეშლება: პიროვნული პასუხისმგებლობა არ გადადის მთელ ეკლესიაზე! ზუსტაგ იგივეა, როცა საუბრობ პატრიარქზე. ჯერ იმას ვიკითხავ საერთოდ რა რეფორმაზე ლაპარაკობ. თუ რაღაც ტრადიციებზე და მსგავს რამეზე, რავიცი, შესაძლებელია. აი, მაგალითად სკამების დადგმა ეკლესიაში ან სამოსის შეცვლა ან რაღაც მსგავსი. მაგრამ რამდენად საჭიროა ეს? სწავლებას საერთოდ არ ვეხები. დოგმატიკა საერთოდ ხელშეუხებელია. გარდა ამისა, შენ სთხოვ პატრიარქს ისეთ რამეს, რაც მისი ვალდებულება საერთოდ არ არის და რაც ეკლესიას შეუძლია იმას აკეთებს კიდეც. მაგალითად საგანმანათლებლო დაწესებულებების ფინანსირება, მცირე დოზებით მეურნეების და მეწარმეების დახმარება, ქველმოქმედება და ა.შ. პენსიის გაზრდას რომ სთხოვ პატრიარქს, არ გეჩვენება, რომ ცოტა მისამართო შეგეშალა. წადი რა ბიძინას და გახარიას მოსთხოვე ეგ. |
| Posted by: temart 15 Jul 2020, 23:38 |
| დათიკო შენ არ ხარ ქრისტიანი |
| Posted by: დათიკო 15 Jul 2020, 23:42 | ||
temart
ოდნავადაც არ განვიცდი თუკი არ მიგაჩნივარ ქრისტიანად |
| Posted by: temart 16 Jul 2020, 08:45 | ||||
დათიკო
სწორედ ამაშია საქმე რომ არ განიცდი.
ასევე არ განიცდი არც შენ და არც საპატრიარქო ხალხის გაჭირვებას და ეს იმ დროს როცა ხალხის ფულით იკვებებით. ,,საპატრიარქოს მართლმადიდებლობამ" ქრისტეს, ეკლესიაში ხალხისთვის მხოლოდ იმ ქვეყნიური სულის ცხონების ფუნქცია დაუტოვა , თვითონ კი მხოლოდ საკუთარ სტომაქზე ზრუნავს. |
| Posted by: lasha kakauridze 16 Jul 2020, 14:23 | ||
temart
ანუ საპატრიარქოს მართლმადიდებლობას სწორი სწავლება აქვს? |
| Posted by: temart 16 Jul 2020, 16:14 | ||
lasha kakauridze
ამ ქვეყანას ერთმანეთზე ზრუნვის გარეშე იმ ქვეყნიური ცხონება რომ შეუძლებელია , ეს არ იცით? როგორ არის მართალი საპატრიარქო? იოანე 13 34. ახალ მცნებას გაძლევთ: გიყვარდეთ ერთმანეთი. და როგორც მე შეგიყვარეთ, ასევე გიყვარდეთ თქვენც ერთმანეთი. 35. იმით გიცნობთ ყველა, რომ ჩემი მოწაფეები ხართ, თუ გექნებათ სიყვარული ერთმანეთს შორის. 1კორინთ. 6 9. ნუთუ არ იცით, რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს? თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი, 10. ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი, ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს. ადამიანები პატიოსნად თუ არ ემსახურა ერთმანეთს, სასუფეველს ვერ დაიმკვიდრებენ. |
| Posted by: lasha kakauridze 16 Jul 2020, 17:21 | ||
temart
რას ამბობ კაცო, ეგ ადრე როგორ ვერ შევამჩნიეთ .....მართლმადიდებლებს სად გვაქვს სიყვარული ერთმანეთის მიმართ....შენ რომ არ დაგეპოსტა ეხლა ეს მცნება გაგნებაშიც კი არ ვიყავით რომ ერთმანეთისთვის უნდა ვიზრუნოთ და გვიყვარდეს .....მადლობა ამისთვის ეჰ თემარტ თემარტ |
| Posted by: დათიკო 16 Jul 2020, 17:36 | ||||
temart
შენგან არ განვიცდი მაგას, ჩემო კარგო ირონიის გარჩევა მაინც ისწავლე
შენ რა იცი მე რითი ვიკვებები?! შენ თავს ქრისტიანს უწოდებ და ამ დროს თავს უფლებას აძლევ განმიკითხო? თან ისე, რომ ჩემზე არაფერი იცი. ნუ, მე კი შენგან ეგ ამბავი სრულებით არ მწყინს, მაგრამ საკუთარი თავი მაინც შეიცოდე |
| Posted by: temart 16 Jul 2020, 19:32 | ||||
lasha kakauridze
არა ხართ არა, როდესაც მღვდელს კანი ასკდება სიმსუქნისაგან და მრევლს აშიმშილებენ, ბიუროკრატები ბიუჯეტის ფულს ხრავენ და პენსიონერებს &2 აქვს დღეში. ეპ ლაშა,ლაშა დათიკო
შენზე ის ვიცი რომ არ აღიარებ ეკლესიის პასუხისმგებლობას სახელმწიფოს ეკონომიკურ და სულიერ გაღატაკებაში. შენზე ის ვიცი რომ ხელს აფარებ კორუმპირებულ პატრიარქს და სამღვდელოებას შენზე ის ვიცი , რომ სახარების ძველაღთქმისეულ ინტერპრეტაციას აპიარებ და ვერ ხვდები ამით რომ ქრისტეს მტრობ. |
| Posted by: დათიკო 16 Jul 2020, 20:23 | ||||||
temart
რა ნამუსით აბრალებ ეკლესიას ეკონომიკურ ან მითუმეტეს სულიერ გაღატაკებაში?! ქვეყნის ეკონომიკა საერთოდ რატომ უნდა იყოს ეკლესიის საქმე? სულიერებაზე ზრუნვა კი მკვეთრად არის გამხატული მის საქმიანობაში. შენ არ დადიხარ ეკლესიაში, არ იცი რა ხდება იქ და რანაირად აფასებ ამას?
კორუმპირებული თუ არის ვინმე, პირველი მე ვიქნები, ვისაც მკაცრად განვსჯი! დაწერე კონკრეტული ფაქტები და მზად ვარ გიპასუხო! თუ არ დაწერ და უბრალოდ ცილისწამებას გააგრძელებ, შენს სინდისზე იქნება.
ძველი აღთქმისეული ინტერპრეტაცია რა არის, ნეტა ვიცოდე! საერთოდ გაგნებაში არ ხარ არც თეოლოგიაში არც ეკლესიის ისტორიაში. ჩავლილიც კი არ ხარ წმინდა წერილის განმარტებასთან და კიდე მე მდებ ბრალს რაიმე არასწორის გავრცელებაში?! კონკრეტულ ფაქტებს მოვითხოვ! შენი საქციელი უკვე ნელ-ნელა ნერვებს მიშლის. ბევრჯერ გითხარი შენ, წიგნები გადაშალე მეთქი, მაგრამ უაზრო არაარგუმენტირებული ლოზუნგების მეტი ჯერ არაფერი მსმენია შენგან. საკმარისია! * * * temart მოდი რა ჯერ ეს ორი რამე გავმიჯნოთ ერთმანეთსგან: პირადი პასუხისმგებლობა და დოქტრინალური ცდომილება. მარტივი მაგალითი: მედიცინაში მკურნალობისას არის საყოველთაოდ მიღებული მკურალობის მეთოდი, რომელიც ნამდვილად კურნავს პატიენტს. ვიღაც ექიმი, რიგი მიზეზების გამო უნიშნავს პაციენტს სხვა დანიშნულებას და პაციენტი კვდება. ვისი ბრალია ეს, მედიცინის თუ იმ უვიცი და უპასუხისმგებლო ექიმის? შენ ამბობ, რომ ვიღაც მამა ოხროხინემ ესა და ეს ქნა და ამის გამო ეკლესია პასუხისმგებელია მის საქციელზე. სწორია შენი საქციელი? * * * კიდევ ერთი: როცა რაიმე სწავლებას უწუნებ რამეს და გინდა რომ მან შეცვალოს ან რეფორმა გაატაროს, არ ფიქრობ, რომ ჯერ ამ სწავლებას უნდა იცნობდე კარგად? ოღონდ არ მითხრა ეხლა კარგად ვიცი მართლმადიდებელი ეკლესიაო, თორე ჩავბჟირდები შენ არა თუ არ იცი, ძალიან მწირი ინფორმაცია გაგაჩნია მის შესახებ. არ იცნობ ეკლესიის ისტორიას, წარმოდგენა არ გაქვს ბიბლიის განმარტებაზე, არ იცნობ საეკლესიო კრებებს და მის დადგენილებებს, არ იცნობ მის დოგმატიკას, პატრისტიკას, ტრადიციებს. ერთმანეთში გერევა ავტოკეფალური ეკლესიები და მართლმადიდებელი კათოლიკე სამოციულო ეკლესია. არ იცი ტერმინოლოგია, არ იცნობ ტრადიციებს, გარდამოცემას და რა ვიცი კიდე რომელი ერთი ჩამოვთვალო. წაგიკითხავს ბიბლია და კვანტური ფიზიკისა და ბიოცენტრიზმის ორიოდე წიგნი და გგონია, რომ ეს ყველაფერი გაძლევს უფლებას განიკითხო, აკრიტიკო და ეჭვ ქვეშ დააყენო 20 საუკუნოვანი ეკლესიის ავტორიტეტი. ზოგადად, შენი საუბრისას ეკლესიაზე არ ეყრდნობი წყაროებს, ავტორიტეტულ კვლევებს და თეოლოგების აზრებს. მარტო შენი პირადი აზრი მიგაჩნია მართებულად და მოსაუბრის არგუმენტირებულ კითხვებს უაზრო ლოზუნგებით და ჭორებით ცდილობ ფონს გახვიდე. ჩემო კარგო, ბოდიში, მაგრამ ძალიან არასერიოზულია ეს ყველაფერი. დაფიქრდი ცოტა, შეაფასე საკუთარი შესაძლებლობები და მერე ისაუბრე მსგავს თემებზე. ცხადია, ჩემს სიტყვებს შენ არაფრად ჩააგდებ და ისევ შენსას გააგრძელებ, მაგრამ მე იმას მაინც ვიტყვი, რომ გაგაფრთხილე. აწი შენ იცი... |
| Posted by: temart 16 Jul 2020, 23:35 | ||
დათიკო
ხალხის გაღატაკებით ,კორუპციის და კრიმინალის გაზრდით,როგორც მთავრობაში ასევე საპატრიარქოში. |
| Posted by: დათიკო 17 Jul 2020, 01:27 | ||
| temart ჩემი სიტყვები "რანაირად აფასებ ამას" სრულიად სხვა საკითხს ესადაგებოდა. კერძოდ:
კორუფციის და კრიმინალის გაზრდა რა შუაშია, როცა მე შენ გითხარი, რომ შენ წარმოდგენა არ გაქვს რა ხდება სულიერების კუთხით ეკლესიაში, როცა არ ხარ მართლმადიდებელი ეკლესიის წევრი, არ დადიხარ ეკლესიაში წირვა-ლოცვაზე და არ იცი რა ხდება მის წიაღში! ნუ ცდილობ საუბარი გადაიტანო სხვა მიმართულებით! * * * temart და საერთოდაც მთელ ჩემს https://forum.ge/?showtopic=34937940&view=findpost&p=56560800 სულ ეს იყო შენი კომენტარი? აი, ეს წაიკითხე კარგად და გაიმეორე ხოლმე ხშირად: როცა რაიმე სწავლებას უწუნებ რამეს და გინდა რომ მან შეცვალოს ან რეფორმა გაატაროს, არ ფიქრობ, რომ ჯერ ამ სწავლებას უნდა იცნობდე კარგად? ოღონდ არ მითხრა ეხლა კარგად ვიცი მართლმადიდებელი ეკლესიაო, თორე ჩავბჟირდები biggrin.gif შენ არა თუ არ იცი, ძალიან მწირი ინფორმაცია გაგაჩნია მის შესახებ. არ იცნობ ეკლესიის ისტორიას, წარმოდგენა არ გაქვს ბიბლიის განმარტებაზე, არ იცნობ საეკლესიო კრებებს და მის დადგენილებებს, არ იცნობ მის დოგმატიკას, პატრისტიკას, ტრადიციებს. ერთმანეთში გერევა ავტოკეფალური ეკლესიები და მართლმადიდებელი კათოლიკე სამოციულო ეკლესია. არ იცი ტერმინოლოგია, არ იცნობ ტრადიციებს, გარდამოცემას და რა ვიცი კიდე რომელი ერთი ჩამოვთვალო. წაგიკითხავს ბიბლია და კვანტური ფიზიკისა და ბიოცენტრიზმის ორიოდე წიგნი და გგონია, რომ ეს ყველაფერი გაძლევს უფლებას განიკითხო, აკრიტიკო და ეჭვ ქვეშ დააყენო 20 საუკუნოვანი ეკლესიის ავტორიტეტი. ზოგადად, შენი საუბრისას ეკლესიაზე არ ეყრდნობი წყაროებს, ავტორიტეტულ კვლევებს და თეოლოგების აზრებს. მარტო შენი პირადი აზრი მიგაჩნია მართებულად და მოსაუბრის არგუმენტირებულ კითხვებს უაზრო ლოზუნგებით და ჭორებით ცდილობ ფონს გახვიდე. ჩემო კარგო, ბოდიში, მაგრამ ძალიან არასერიოზულია ეს ყველაფერი. დაფიქრდი ცოტა, შეაფასე საკუთარი შესაძლებლობები და მერე ისაუბრე მსგავს თემებზე. ცხადია, ჩემს სიტყვებს შენ არაფრად ჩააგდებ და ისევ შენსას გააგრძელებ, მაგრამ მე იმას მაინც ვიტყვი, რომ გაგაფრთხილე. აწი შენ იცი... |
| Posted by: temart 17 Jul 2020, 08:30 |
| დათიკო ლუკა6 44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა; იმიტომ, რომ არც ეკალზე კრეფენ ლეღვს და არც ნარისაგან მოისთვლიან ყურძენს |
| Posted by: დათიკო 17 Jul 2020, 13:41 | ||
temart
უადგილოა ეგ ციტატა. ქრისტეს მოციქულებიდან ერთ-ერთმა უღალატა. ქრისტესაც ხომ არ ეტყვი მაგას?! |
| Posted by: temart 17 Jul 2020, 17:22 | ||
lasha kakauridze
ლოცვას ვერავის ვერსად ვერ აუკრძალავ,მაგრამ უნდა დაიწყოს მრევლისთვის განმარტება,თუ რატომ მოუწოდებს ქრისტე განმარტოვებით ოთახში ლოცვისაკენ. |
| Posted by: დათიკო 17 Jul 2020, 20:59 | ||
temart
რატომ გგონია, რომ სახარებისეულ მაგ ადგილს ეკლესია არ განუმარტავს თავის მრევლს? ძალიანაც კარგად იციან რა მნიშვნელობითაც ითქვა ეგ სიტყვები და შესაბამისადაც განუმარტავენ მრევლს ეკლესიაში. |
| Posted by: temart 17 Jul 2020, 21:50 | ||
დათიკო
თვითონ რასაც არღვევენ სხვს როგორ ასწავლია |
| Posted by: დათიკო 17 Jul 2020, 23:20 | ||
temart
კონკრეტული მაგალითი შეგიძლია მოიყვანო? კარგი დავუშვათ მოიყვანე კიდეც 1, 10 ან 100 მაგალითი. მართლმადიდებელ ეკლესიასთან რა გინდა? ეს გაძლევს იმის საფუძველს, რომ მისი რეფორმა მოითხოვო? ან რისი რეფორმას ითხოვ? ის მაინც მოითხოვე, რომ იმ 1 მა 10 მა ან 100 მა მღვდელმა შეასრულოს მართლმადიდებელი ეკლესიის წესი და მის სწავლებას მისდიონ. შენ გინდა თქვა, რომ მართლმადიდებელი რელიგია ასწავლის საპირისპიროს? რეფორმა არა იხვის ტოლმა |
| Posted by: temart 18 Jul 2020, 00:11 | ||
დათიკო
ათას მეერთედ გიმეორებ , ტაძარში ლოცვა არა ქრისტიანულია,რასაც მღვდლები არ იშლიან. 1.სიმბოლიკაზე - ჯვარი(ქრისტეს შეურაცხმყოფელის სიმბოლიკა) შეიცვალოს მტრედის(სულიწმიდის)სიმბოლიკით. 2.ნათლობაზე - რიტუალური შეიცვალოს ქადაგების-ღვთის სიტყვის სწავლებით - ნათლობით. 3.მარხვაზე - გაუქმდეს ყველა მარხვა და მივიღოთ საკვები ზომიერად.1 კორინთ.10.25. ყველაფერი, რაც საყასბოში იყიდება, ჭამეთ, და ნურაფერს გამოიძიებთ სინდისის გამო.მათე 15.11. პირით შემავალი კი არ შებილწავს კაცს, არამედ პირიდან გამომავალია ის, რაც ბილწავს კაცს. , (მარკ 7.14-23.) 4.მიმართეთ ერთმანეთს ,,ძმა''-ო და ,,და''-ოთი.ქრისტე ამბობს: ნურც მამას უწოდებთ ნურავის ქვეყანაზე, ვინაიდან ერთი მამა გყავთ — ზეციერი. ნურც წინამძღვარს გიწოდებენ, ვინაიდან წინამძღვარი ერთი გყავთ თქვენ — ქრისტე მათე 23:9;10 5.აღსარებაზე - შეგიძლიათ მოინანიოთ და აღსარება ჩააბაროთ თქვენთვის ახლობელ ნებისმიერ ადამიანს 6.ლოცვაზე - ლოცვას მხოლოდ საკუთარ ოთახში დამალულად გვთხოვს ღმერთი.მათე 6.5-8. ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან. ნუ ემსგავსებით მათ, ვინაიდან მამამ თქვენმა, ვიდრე სთხოვდეთ, მანამდეც იცის, რა გჭირდებათ. 7.მიცვალებულთა ნეშთების,ხატების და სხვა მატერიალური საგნების გაკერპებაზე - ეს ყველაფერი დაუშვებელია. 8.ანტიქრისტეს სწავლებაზე - ანტიქრისტე უკვე იყო გამეფებული დედამიწაზე და მისი გვამი მოსკოვში კრემლის წინ დევს. 9.ქრისტეს მეორედ მოსვლაზე - ქრისტეს მეორედ მოსვლაა 1991 წლიდან დედამიწაზე,რამეთუ ამ წელს დაინგრა ანტიქრისტეს იმპერია საბჭოთა სოციალისტური რესპუბლიკების კავშირი და დაიწყო ქრისტეანობის მეორედ ქადაგება.1000 წლით გამეფდება დედამიწაზე ქრისტიანული დემოკრატიული ღირებულებები და მათი მატარებელი სახელმწიფოები - ნატოს ქვეყნები და ევროკავშირი.ნურავინ ელოდება სასუფევლიდან ქრისტეს დედამიწაზე ჩამოსვლას.იოანეს გამოცხადება 19.13.-ში წერია, სისხლით ნაღები სამოსით იყო მოსილი, და სახელი მისი - ღვთისა სიტყვა. 10.სახარების შეუცდომლობაზე - გაარკვიოს და ასწავლოს მრევლს რა არის ახალი აღთქმისეული ქრისტეს მოძღვრებიდან სახარებაში და რა არის ძველი აღთქმის გამოძახილი. |
| Posted by: დათიკო 18 Jul 2020, 20:51 | ||
temart
ათასმეერთედ გაგიმეორებ, რომ ცდები! ტაძარში ლოცვის წესი (არა ტრადიცია), ჯერ ისევ ქრისტეს მიწიერი ცხოვრებიდან მოდის. შემდეგ მას აგრძელებენ მისი მოციქულები. ისინივე ასწავლიან თავიანთ მოწაფეებს სად და როგორ უნდა ილოცონ. არქეოლოგიური, წერილობითი თუ სხვა მეცნიერული წყაროები ადასტურებენ ქრისტეიანების ტაძარში ლოცვას! აღნიშნული სახარებისეული მუხლი კი მხოლოდ იმაზე, მეტყველებს, რომ საზოგადოდ ფარისევლურად ლოცვა არის დაუშვებელი და არა ტაძარში ლოცვა! დანარჩენზე უბრალოდ სასაცილოა კომენტარის გაკეთებაც კი. ის თეზისები, რაც გაქვს ჩამოწერილი, მართლმადიდებელ ეკლესიას კი არ უნდა მოსთხოვო, არამედ დადექი და საკუთარი ეკლესია დააარსე! ილოცე სადაც გინდა, როგორც გინდა! და საერთოდაც, როცა რეფორმას სთხოვ ვინმეს, მისი წევრი უნდა იყო! მე რომ ეხლა ამერიკას მოვთხოვო კონსიტუციის შეცვლა, ხომ ვიქნები დასაცინი?! ხოდა შენც ასეთ მდგომარეობაში ხარ! |
| Posted by: temart 18 Jul 2020, 22:11 | ||||
დათიკო
მათე 6 5. ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. შენ და შენს მსგავსად ტაძარში და ქუჩაში მლოცველებმა, უკვე მიიღეთ თქვენი საზღაური.
შენი ,,ლოგიკით" ქრისტეც დასაცინი ყოფილა, როდესაც იუდევლობის რეფორმა მოინდომა. ისე შენნაერი ხალხი მართლაც დასცინოდა. |
| Posted by: დათიკო 18 Jul 2020, 22:35 | ||||
temart
იმეორე ეხლა რამდენჯერაც გინდა. ყველაზე ჩაუხედავი კაცისთვისაც კი სასაცილო იქნება მსგავსი რამ. მთელი მსოფლიოს სხვადასხვა კონფესიის მილიარდობით ქრისტიანი თვლის, რომ ტაძარში უნდა ილოცონ და ეგ ციტატა არ ნიშნავს იმას, რომ მართლა ოთახში უნდა გამოიკეტონ და ტემარტია ის ერთადერთი, ვინც ჩასწვდა ამ სიბრძნეს ალბათ ამაყობ ასეთი განსაკუთრებული რომ ხარ
ქრისტესთან საკუთარი თავის შედარება არ გქონდა დაწერილი ამ ფორუმზე და ამასაც მოვესწარით |
| Posted by: temart 18 Jul 2020, 22:53 |
| დათიკო დაგიძველდა მეთოდები ჩარჩენილი ხარ ძველ აღთქმაში |
| Posted by: Infini 19 Jul 2020, 00:28 |
| დათიკო მსოფლიოში სხვადასხვა კონფესიის მილიარდობით მიმდევარი თვლის, რომ ტაძარში უნდა ილოცონო ამბობ და ჭეშმარიტ არგუმენტათ მოგყავს ეგ თეზისი. თუ რაოდენობა მოგყავს ჭეშმარიტების მეტრად მაშინ ამაზე რა აზრის ხარ, რომ ასევე მსოფლიოში ანალოგიურად მილიარდობით ადამიანი თვლის, რომ ალაჰია ერთადერთი ღმერთი და მუჰამედია წინასწარმეტყველი მისი. იმედია ხვდები, რომ რაოდენობა არ გულისხმობს ჭეშმარიტებას რაოდენობა მხოლოდ ძალაზე მიუთითებს. temart ლენინის და კომუნისტების გარდა ყველა საკითხში ლოგიკურად მსჯელობ (პრინციპში ადამიანი რომ ჩაუღრმავდე მით უმეტეს თუ ქრისტიანი ხარ ვერც იმას ვერ უარყოფ, რომ ლენინი ანტიქრისტე თუ არა მისი ერთ ერთი მოციქული მაინც იყო. ბოლოსდა ბოლოს მსოფლიოში უზარმაზარ ათეისტურ იმპერიას ჩაუყარა საფუძველი) |
| Posted by: დათიკო 19 Jul 2020, 00:44 | ||
Infini
თუ დააკვირდები ჩემსა და ტემარტის დისკუსიებს, შეამჩნევ, რომ უამრავი მაგალითი მოვიყვანე. რაოდენობა უბრალოდ დესერტად დავუწერე, თორე მარტო ეგ რომ ყოფილიყო, ცუდად იქნებოდა საქრისტიანოს საქმე |
| Posted by: temart 19 Jul 2020, 15:15 | ||||
Infini
კარგია რომ თვითონ სცემ პასუხს საკუთარ კითხვებს * * * ადრე ყინწვისში დააგეს ეკლესიაში მეტლახი, ეხლა ბარბარეს ეკლესიაში,გაყავთ კონდენციონერები და გათბობის სისტემები, ყველაფერი ეს იმაზე მეტყველებს საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა მიჯაჭვულია ტრადიციულ ძველი არქიტექტურის ტაძრებთან და ყოველი მისი სურვილი გაიუმჯობესოს პირობები შეუთავსებლობაში მოდის ადრეული საუკუნეების ნაგებობებთან. ეს იწვევს ისტორიული ძეგლების დაზიანებას და განადგურებას. ერთადერთი გზა გამოსავლის პოვნისა მიმაჩნია ძველი ტაძრების სამუზეუმო ტურისტული სანახაობისთვის შენარჩუნებაა,ხოლო მრევლმა აიშენოს ახალი პროექტებით ახალი ტაძრები, სადაც გათვალისწინებული იქნება ყველა ის პირობა ,რაც აუცილებელია მისი ნორმალური ფუნქციონირებისათვის. ამით შენარჩუნდება ძველი ისტორიული ტაძრებიც და მრევლიც ნორმალურ პირობებში იქნება. |
| Posted by: temart 22 Jul 2020, 21:14 |
| არა ქრისტიანულად მიმაჩნია გვარების დალოცვის ღონისძიება. აჯობებდა გაგევრცელებინად ქრისტიანული ცხოვრების სახარებისეული წესები ყველასთვის , სადაც გარკვევით წერია, რომ გვაროვნული გამოყოფა არა ქრისტიანულია, ყველა გვარი და ეთნოსი თანასწორია ღვთის წინაშე. გვარების დალოცვის რიტუალით ,,საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა" ძველი აღთქმისკენ და წარმართული გვაროვნული წყობისკენ აბრუნებს საზოგადოებას. ამ ,,საქმეში" აშკარა ხდება ,,საპატრიარქოს მართლმადიდებლობის" კლერიკალური და მერკანტელური სურვილები, თავის ზეგავლენის ქვეშ მოაქციოს სახარების არ მცოდნე საზოგადოება. ეს პირდაპირი მტრობაა ქრისტიანობის. კოლასელ. 3 თუკი ქრისტესთან ერთად აღდექით, ზეცისას ეძიებდეთ, სადაც ქრისტე ზის ღვთის მარჯვნივ. 2. ზეცისას ფიქრობდეთ და არა მიწისას. 3. რადგანაც მოკვდით და თქვენი სიცოცხლე ქრისტესთან ერთად დაიფარა ღმერთში. 4. როდესაც გამოჩნდება ქრისტე, თქვენი სიცოცხლე, მასთან ერთად თქვენც გამოჩნდებით დიდებით. 5. მაშ, მოაკვდინეთ თქვენი მიწიერი ასონი: სიძვა, უწმინდურება, ვნება, ბოროტი გულისთქმა და ანგარება, რომელიც არის კერპთმსახურება. 6. მათ გამო მოიწევა ღვთის რისხვა ურჩობის ძეთა თავზე, 7. რომელთა შორისაც იყავით თქვენც, როცა მათთან ერთად ცხოვრობდით. 8. ახლა კი განიშორეთ ყველაფერი: რისხვა, გულისწყრომა, ბოროტება, გმობა და უგვანი სიტყვა თქვენს ბაგეთაგან. 9. ნუ ეცრუებით ერთმანეთს, რაკიღა უკვე შემოიძარცვეთ ძველი კაცი მისი ყოველი საქმითურთ, 10. და შეიმოსეთ ახალი, რომელიც განახლდება შემეცნებით მისი შემოქმედის ხატად, 11. სადაც არ არის ბერძენი და იუდეველი, წინადაცვეთილობა თუ წინადაუცვეთელობა, ბარბაროსი, სკვითი, მონა თუ თავისუფალი, არამედ ქრისტეა ყველაფერი და ყველაფერში. * * * მინდა მივაქციო თქვენი ყურადღება ამ მუხლს.არ შეცდეთ და სიტყვა ,,ხატის" ქვეშ ნახატი არ იგულისხმოთ. აქ არის მინიშნება იმაზე, რომ ახლით შემოსვა ხდება, ამ ახალი აზროვნების შემოქმედის შემეცნებასთან მიმსგავსებით,ანუ ქრისტეს განახლებულ აზროვნებასთან მიმსგავსებით. კოლას. 3 10. და შეიმოსეთ ახალი, რომელიც განახლდება შემეცნებით მისი შემოქმედის ხატად, ჩვენ ყველანი უნდა ვესწრაფოდეთ ამ განახლებული აზროვნების შემეცნებისკენ. * * * დავუბრუნდები გვარების დალოცვას. ღმერთისგან ადამიანს ეცხადება მოძღვრები , აბრაამის, მოსეს და ქრისტეს მსგავსად,რომელთა სწავლება ცხოვრების წესების შესახებ,სულ უფრო სრულყოცილი ხდება. ვინც ამ წესებს არ მიიღებს ის ღვთის წინააღმდეგ მიდის. ვერავითარი დალოცვა ვერ უშველის გვარს თუ მისმა რივითმა წევრებმა არ მიიღეს ქრისტიანული ცხოვრების წესები. სწორედ ეს წესები უნდა ასწვლოს ეკლესიამ მრევლს და არა უაზრო გვართა დალოცვის რიტუალების ჩატარება. http://dictionary.css.ge/content/ritual * * * უნდა გავიგოთ რომ ღვთის წინაშე რიტუალური და ფარისევლური მსახურება დაგმო ქრისტემ. სახარება თავი ოცდამესამე 1. მაშინ იესომ მიმართა ხალხს და თავის მოწაფეებს: 2. მოსეს სავარძელზე მწიგნობარნი და ფარისეველნი სხედან; 3. მაშ, ყველაფერი, რის დაცვასაც გირჩევენ, დაიცავით და აღასრულეთ, მაგრამ მათ საქმეს კი ნუ მიბაძავთ, ვინაიდან ამბობენ და არ ასრულებენ. 4. რადგან მძიმე ტვირთს ჰკრავენ და ძნელად სატვირთველს, და ხალხს მხრებზე ადებენ; თვითონ კი თითის განძრევაც არ სურთ მის დასაძრავად. 5. და მთელ თავიანთ საქმეს აკეთებენ კაცთა დასანახავად; აგანიერებენ თავიანთ სალოცავ თასმებს და აგრძელებენ თავიანთი სამოსის კალთებს. 6. უყვართ წვეულებებზე სუფრის თავში წამოჭიმვა და წინა რიგები სინაგოგებში. 7. და სალმის ძღვნა მოედნებზე, რათა ხალხი მიმართავდეს მათ: რაბი! რაბი! 8. თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. 9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი. 10. და ნურც წინამძღვრებად იწოდებით, ვინაიდან ერთია თქვენი წინამძღვარი - ქრისტე. 11. ხოლო თქვენს შორის უდიდესი თქვენი მსახური იყოს. 12. რადგან ვინც აიმაღლებს თავის თავს, დამდაბლდება, და ვინც დაიმდაბლებს თავის თავს, ამაღლდება. 13. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო, და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ცათა სასუფეველს რომ უხშობთ ხალხს, ვინაიდან არც თვითონ შედიხართ და არც შემსვლელთ ანებებთ შესვლას. 14. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ვინაიდან ნთქამთ ქვრივთა სახლებს და თანაც პირმოთნედ ლოცულობთ დიდხანს; მით უფრო მძიმე იქნება თქვენი სასჯელი. 15. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ვინაიდან დაძრწიხართ ზღვასა თუ ხმელზე, რათა მოაქციოთ თუნდაც ერთი კაცი: და როცა მოაქცევთ, გეენის კერძად აქცევთ მას, თვით თქვენზე ორჯერ მეტად. 16. ვაი თქვენდა, ბრმა წინამძღვარნო, რომლებიც ამბობთ: თუ ვინმე დაიფიცავს ტაძარს, არაფერია, ხოლო თუ ვინმე დაიფიცავს ტაძრის ოქროს, მოვალეა. 17. შლეგნო და ბრმანო, რა უფრო მეტია: ოქრო თუ ტაძარი, რომელიც გაწმენდს ოქროს? 18. და მერე: თუ ვინმე დაიფიცავს საკურთხევვლს, არაფერია, ხოლო თუ ვინმე დაიფიცავს შესაწირავს, რომელიც დევს საკურთხეველზე, მოვალეა. 19. შლეგნო და ბრმანო, რა უფრო მეტია: შესაწირავი თუ საკურთხეველი, რომელიც გაწმენდს შესაწირავს? 20. რადგან ვინც იფიცავს საკურთხეველს, იფიცავს მას და ყოველივე იმას, რაც საკურთხეველზეა. 21. და ვინც იფიცავს ტაძარს, იფიცავს მას და მის მკვიდრსაც. 22. და ვინც იფიცავს ცას, იფიცავს ღმრთის ტახტს და მასზე მჯდომარესაც. 23. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, რომლებიც იხდით მეათედს პიტნისას, კამისას, კვლიავისას, და დაგიტევებიათ ის, რაც უმთავრესია რჯულში: სამართალი, წყალობა და რწმენა. ეს უნდა გექნათ, და არც ის მიგეტოვებინათ. 24. ბრმა წინამძღვარნო, რომელნიც გადასწურავთ ქინქლს და აქლემს კი შთანთქამთ. 25. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, გარედან რომ წმენდთ სასმისსა თუ ჯამს, შიგნით კი სავსენი არიან ნაძარცვითა და ნაოხარით. 26. თვალდავსილო ფარისეველო, ჯერ შიგნიდან გაწმინდე სასმისი თუ ჯამი, რათა წმიდა იყოს გარეთაც. 27. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ასე რომ ჰგავხართ შეფეთქილ საფლავებს, რომლებიც გარედან მშვენიერნი ჩანან, ხოლო შიგნით სავსენი არიან მკვდრების ძვლებითა და ყოველგვარი უწმინდურებით. 28. ასევე თქვენც გარეგნულად მართალნი ჰგონიხართ ხალხს, შიგნით კი სავსენი ხართ თვალთმაქცობითა და ურჯულოებით. 29. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, რომელნიც აგებთ წინასწარმეტყველთა სამარხებს და ამკობთ მართალთა ძეგლებს; 30. და ამბობთ: ჩვენი მამების დროს რომ გვეცხოვრა, არ ვიქნებოდით მათი თანამოზიარენი წინასწარმეტყველთა სისხლში. 31. ამრიგად, თქვენი თავის წინააღმდეგ თვითონვე მოწმობთ, რომ წინასწარმეტყველთა მკვლელების ნაშიერნი ხართ. 32. და აღავსეთ საწყაული თქვენი მამების. 33. გველნო, იქედნეს ნაშიერნო, როგორ გაექცევით გეენის სასჯელს? 34. ამიტომ, აჰა, გიგზავნით წინასწარმეტყველთ, ბრძენთა და მწიგნობართ; და ზოგს მოჰკლავთ და ჯვარს აცვამთ, ზოგს მათრახით სცემთ სინაგოგებში და ზოგსაც ქალაქიდან ქალაქად დაუწყებთ დევნას; 35. რათა მოიწიოს თქვენზე ამ ქვეყნად დათხეული ყოველი მართალი სისხლი, აბელ მართლის სისხლიდან ვიდრე სისხლამდე ბარაქიას ძისა, ზაქარიასი, რომელიც მოჰკალით ტაძარსა და საკურთხეველს შორის. 36. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, რომ ყოველივე ეს მოიწევა ამ მოდგმაზე. 37. იერუსალიმ, იერუსალიმ, წინასწარმეტყველთა მკვლელო და შენდამი მოვლინებულთა ქვებით ჩამქოლველო! რამდენჯერ ვცადე შემეკრიბა შენი შვილები, როგორც ფრინველი კრებს ბარტყებს თავის ფრთებქვეშ, და არ ისურვე. 38. და აჰა, გრჩებათ თქვენი სახლი ოხრად. 39. რადგანაც გეუბნებით თქვენ: ვეღარ მიხილავთ ამიერიდან, სანამ არ იტყვით: კურთხეულია მომავალი უფლის სახელით! გვარები რომლებიც უსახსრობის გამო ვერ ,,დაილოცებიან" გგონიათ სასუფეველს ვერ დაიმკვიდრებენ , ან რაიმეთი დაზიანდებიან ღვთისგან ? |
| Posted by: temart 3 Aug 2020, 17:45 |
| პატრიარქს უფლება მიუცია ბაჩალეიშვილების ოჯახისთვის წესის აგების უფლება. როდემდე აპირებთ ქრისტიანებო წარმართული წესით ცხოვრებას http://www.orthodoxy.ge/skhva/suli.htm ,,გარდაცვალებისას ხდება სულის გამოყოფა სხეულიდან. პირველი სამი დღე იგი იმყოფება დედამიწაზე, დასტრიალებს საკუთარ სხეულს, ახლობელ ადამიანებს. ემშვიდობება მათ; განსაკუთრებით უხარია იმ ადგილების მონახულება, სადაც ოდესმე სიკეთე ჩაუდენია." მესამე დღეს (პირველ დღედ გარდაცვალების დღე ითვლება) ანგელოზები სულს ზეცაში აიყვანენ და წარადგენენ უფალთან. ამის შემდეგ ექვსი დღის განმავლობაში ათვალიერებენ სასუფევლის სანახებს. გარდაცვალებიდან მეცხრე დღეს მას კვლავ წარადგენენ უფალთან, რის შემდეგაც ახლა ჯოჯოხეთს მოატარებენ. მეორმოცე დღეს შედგება ახალგარდაცვალებულის პირადი სამსჯავრო. ანგელოზები წარმოადგენენ მის კეთილ საქმეებს, რაც სიცოცხლეში ჩაუდენია, აგრეთვე იმ სიკეთესაც, რომელიც მის სახელზე სხვამ აღასრულა, განსაკუთრებით გარდაცვალების შემდეგ ორმოცი დღის განმავლობაში; დაცემული სულები კი წარმოაჩენენ მის ცოდვილ ცხოვრებას. უფალი ჩვენი იესო ქრისტე გაასამართლებს სულს და დედამიწაზე თავის მეორედ მოსვლამდე მიუჩენს დროებით სამყოფელს. ქრისტეს მეორედ მოსვლის შემდეგ შედგება საერთო სამსჯავრო, სადაც თითოეული ადამიანის სულს უფალი ხელახლა გაასამართლებს ყველას თანდასწრებით და უკვე სამუდამო ადგილ-სამყოფელს მიუჩენს. იმის მიხედვით, თუ როგორ ზრუნავდნენ მისთვის ახლობლები, როგორ ლოცულობდა ეკლესია, შეიძლება სული ჯოჯოხეთიდან სამოთხეშიც იქნას აყვანილი. განსაკუთრებით ძლიერია დედის ლოცვა. ეს უწერიათ საპატრიარქოს მართლმადიდებლობას თავის საიტზე. ეს კი წერია სახარებაში: ლუკა 43 43. ხოლო იესომ მიუგო მას: ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: დღესვე ჩემთან ერთად იქნებ შემდეგ უწერიათ საიტზე: ,,ჩვენ დარდს ორი გარემოება ამსუბუქებს: ერთი, რაც უკვე ვთქვით, რომ სული არ კვდება და მასთან განშორება არაა მარადიული, და მეორე ჩვენ შეგვიძლია მონაწილეობა მივიღოთ მისი სამუდამო ადგილ სამყოფელის განსაზღვრაში, ჩვენ შეგვიძლია ვიზრუნოთ მისთვის." თურმე ჩვენ შეგვიძლია სულზე ზრუნვა. ეს პირდაპირი ღვთის გმობაა,ქრისტიანობის დაცინვაა. ლუკა16 24. შესძახა და თქვა: მამაო აბრაამ, მოწყალება მოიღე და მომივლინე ლაზარე, რათა თითის წვერი ჩააწოს წყალში და ენა გამიგრილოს, ვინაიდან ვიდაგები ამ ცეცხლის ალში. 25. მაგრამ აბრაამმა უთხრა: შვილო, გაიხსენე რომ შენსავე სიცოცხლეში მიიღე შენი სიკეთე, ლაზარემ კი - მხოლოდ ბოროტი. ამიტომ ახლა ის ინუგეშება, შენ კი იტანჯები. 26. ეგეც არ იყოს, ჩვენსა და თქვენს შორის დევს დიდი უფსკრული, ასე რომ, გადმოსვლის მსურველი ვერც ჩვენგან თქვენსკენ გადმოვა და ვერც თქვენგან - ჩვენსკენ. გაიგეთ ერთხელ და სამუდამოდ გარდაცვლილ ადამიანს აქედა ვერავინ დაეხმარება,ის განისჯება თავისივე საქმეებით. * * * 3. მოწყალების საქმე ,,მიცვალებულის სულს შეგვიძლია დავეხმაროთ მოწყალების საქმითაც, რამეთუ მის სახელზე გაკეთებულ სიკეთეს ღმერთი მას მიუთვლის. განსაკუთრებით დიდი მნიშვნელობა აქვს მოწყალების გაღებას გარდაცვალებიდან პირველი ორმოცი დღის განმავლობაში, რაც მას პირად სამსჯავროზე წაადგება, ასევე შემდგომშიც. ყოველი ასეთი კეთილი საქმე მიცვალებულის სულს უდიდეს შვებას ანიჭებს. მასთან, რაც უფრო შორეულ და უცხო ადამიანს დავეხმარებით, მით მეტია ღმრთის მადლი, რადგან ახლობელი ადამიანი თვითონ გადაგვიხდის სამაგიეროს, უცნობის ნაცვლად კი ჩვენ და ჩვენს მიცვალებულს ღმერთი დაგვლოცავს." გეკითხებით, რა განსხვავებაა კათოლიკურ ინდულინციებსა და მართლმადიდებლურ მიცვალებილის სახელზე მოწყალების გაცემას შორის - არავითარი. როგორ ვერ ხვდებით , რომ ღმერთს ფულით ვერ მოისყიდით? |
| Posted by: lasha kakauridze 11 Aug 2020, 06:59 | ||
temart
ისე როგორ მაინტერესებს შენი სახლი რამდენ ოთახიანია? .....ალბათ კაკ მინიმუმ 3 ოთახი გექნება ....ალბათ საკუთარი ოთახიც გაქვს, კარგად კომფორტულად მოწყობილი, თუ არ დააკაკუნეს იქ შესვლის უფლება არავის აქვს .....ეს ისე სხვათაშორის ეხლა რეფორმებს მივხედოთ .....ანუ რა მაინტერესებს, საქართველოში ძალიან ბევრია ისეთი ოჯახია სადაც ერთოთახიან ბინაში 3, 4 5 და მეტი სული ცხოვრობს ....ანუ არ აქვთ იმის საშუალება ჩაიკეტონ ოთახში და ილოცონ ....რჩევა დარიგება მიეცი ამ ხალს რა ქნან ...ანუ თუ სინაგოგაში არაო, ქუჩაში არაო სახლშიც ვერაო აბა სადაო? უფრო გავართულოდ საქმე ...იმ ემიგრანტებზეც ვიზრუნოთ ასე 10 უცხო კაცი რომ ერთ ოთახში პოლზე სკამზე და მატრასებზე რომ ცხოვრობენ სადაც იქ ჭამენ და იქვე რომ იძინებენ (ემიგრანტი ვარ და მაქვს ნანახი) კიდევ გავართულოთ ...ვისაც საერთოდ არ ააქვს სახლი და ქუჩაში სძინავთ ...ამათმა სად ჩაიკეტონ? ასევე ვიზრონოთ იმ ადამიანებზე ვინც ციხეშინზის ....იქ ხომ საერთოდ ვერავის დაემალები ....ისე იმათ რა გაუმართლათ ვინც "ადინოჩკაში" ზის....ეგენი უუკვე გასხივოსნებულები იქნებიან მოკლედ .ქუჩაში არაო, ტაძარში არაო, ოთახის პრობლემაც არის და რა ვქნათო? რომ შემოგღაღადებენ შენი სექტის წევრები რა პასუხს გასცემ? |
| Posted by: temart 11 Aug 2020, 10:53 | ||||||
lasha kakauridze
ქრისტიანობაში მთავარია შენი მთლიანი გააზრება სიცოცხლის,როგორი ცხოვრების წესით ცხოცრობ და არა ესა თუ ის მომენტალური ,დროებითი რიტუალი. ამიტომ არის სახარებაში მოთხოვნა მომნიმუმამდე დაიყვანო ლოცვა და კეთილ საქმეებზე მეტი იფიქრო. ქრისტიანობაში ეს ერთმანეთისადმი სოლიდარობა და თანასწორუფლებიანობაა.მცნებების შესრულება.
ქრისტე დაფარულში ლოცვას გვირჩევს და ადამიანი თუ მოინდომებს ყოველთვის იპოვის განმარტოვებით ადგილს. დიდი ხნით ლოცვისთვის განმარტოვებით ადგილის პოვნა ძნელია,ამიტომაც ამბობს უფალი მრავალსიტყვობას დაანებე თავი ლოცვის დროსო. კიდევ ერთხელ ყურადღებით წაიკითხეთ მათე 6 5. ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. 6. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად. 7. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან. 8. ნუ ემსგავსებით მათ, ვინაიდან მამამ თქვენმა, ვიდრე სთხოვდეთ, მანამდეც იცის, რა გჭირდებათ. ------------- ყველამ კარგად იცით რომ ქრისტე ებრძოდა ფარისევლურ, რიტუალურ მსახურებებს. ამ სიტყვებით კი იესო გვიხსნის რომ ლოცვაც ერთერთი სახეობაა რიტუალური მსახურების. |
| Posted by: lasha kakauridze 11 Aug 2020, 14:37 |
| temart სად ვნახოთ ეს განმარტოებული ადგილი ამის ახსნა მინდოდა შენგან ....ეგრე ადვილია იმის თქმა მოძებნიანო......მოგიყვანე კონკრეტული მაგალითები და კონკრეტული პასუხი შეგიძლია რომ თქვა? .....ეგრე რეფორმას ვერ ჩაატარებ თუ დაწვრილებით არ გექნება თითოეული პრობლემა შესწავლილი |
| Posted by: temart 11 Aug 2020, 21:20 | ||
lasha kakauridze
ხანმოკლე ლოცვისთვის ერთ ოთახიან ბინაში სააბაზანოც ვარგა. ასევე რიგ შემხვევებში ყველა ადამიანი რჩება სახლში რაღაც დროით მარტო. ქუჩაში სკვერში სკამზე შეიძლება განმარტოვდე ხანმოლლე ლოცვისთვის და ასევე ტრანსპორტშია შესაძლებელი ლოცვა,ესკალატორზეც,ბიბლიოთეკაშიც. ტელეფონის ჯიხურიც შეიძლება გამოიყენო და უამრავი სხვა ვარიანტია,ჩართეთ ფანტაზია. მამაო ჩვენოს ერთი წუთი სჭირდება. ამ ერთი წუთით განმარტოვებას ნებისმერი ადამიანი შეძლებს ნებისმიერ პირობებში. |
| Posted by: დათიკო 11 Aug 2020, 22:57 |
| temart იცი რა მაინტერესებს, ქრისტემ რომ დაგიბარა ასე მომიხსენიეთო, ვგულისხმობ პურის და ღვინის მიღებას, ანუ ზიარებას. როგორი ფორმით ასრულებ? |
| Posted by: temart 11 Aug 2020, 23:49 | ||
დათიკო
საქმეებით ვცდილობ ზიარი ვიყო ქრისტესი და ყოველი საკვების მიღების დროს ვიხსენებ მას. |
| Posted by: დათიკო 12 Aug 2020, 08:32 | ||
temart
ეგრე არ დაგიბარა ქრისტემ. როგორც დაგიბარა ისე რატომ არ იქცევი? |
| Posted by: temart 12 Aug 2020, 11:00 |
| დათიკო 1 კორინთ. 11 24.მადლი შესწირა,გატეხა და თქვა:,,მიიღეთ,ჭამეთ,ეს არის ჩემი სხეული, თქვენთვის დამტვრელი; ამას აკეთებდეთ ჩემს მოსაგონრად." 25. ასევე ასწია სასმისიც სერობის შემდეგ და თქვა: ,,ეს სასმისი - ახალი აღთქმაა ჩემს სისხლში; ამას აკეთებდეთ ჩემს მოსაგონრად, რამდენჯერაც სვავდეთ." მომიგონეთ რამდენჯერაც სვავდეთო ე.ი.ჭამაც იგულისხმება. მთარგმნელები:ზურაბ კიკნაძე, მალხაზ სონღულაშვილი. |
| Posted by: lasha kakauridze 12 Aug 2020, 14:34 | ||
temart
შეცვალე პლასტინა? ....ანუ ქუჩაში დგომა რაც ხალხმრავალი ადგილები ჩამოთვალე შესაძლებელია ლოცვა .....მაგ ლოგიკით და მიდგომით რასაც შენ გულისხმობ ტაძარში ლოცვაც შესაძლებელია გინდ ხან მოკლე ლოცვა დაარქვი და გინდ გრძელი |
| Posted by: temart 12 Aug 2020, 21:34 | ||
lasha kakauridze
ჩემი შენ გითხარიო, არსად არ მითქვავს ქუჩაში დადექი და ილოცეო |
| Posted by: lasha kakauridze 13 Aug 2020, 22:37 |
| temart სკვერი, ბიბლიოთეკა, ესკალატორი, ტრანსპორტი რაც ჩამოთვალე ხალხმრავალი ადგილი არ არის? |
| Posted by: temart 13 Aug 2020, 23:13 | ||
lasha kakauridze
ეს ის ადგილებია სადაც ქუჩაში მცხოვრებ ადამიანებს განმარტოვების საშუალება აქვთ. |
| Posted by: lasha kakauridze 13 Aug 2020, 23:19 |
| temart ესკალატორზე, სკვერში, ბიბლიოთეკაში და ტრანსპორტში ხალხი ვერ დაგინახავს? |
| Posted by: temart 14 Aug 2020, 05:49 | ||
lasha kakauridze
ამ ადგილებში განმარტოვების საშუალებაა და თუ პირჯვრის გადაწერას არ დაიწყებ ,ვერავინ შეგამჩნევს რას აკეთებ.ეს არის და ეს. ისე კი ყველაზე მარტივად ამ საკითხის მოგვარება შეიძლება დილით გაღვიძებისას და ღამით დაძინების წინ. კიდევ გავმეორდები ერთი წუთი უნდა მამაო ჩვენოს. |
| Posted by: lasha kakauridze 14 Aug 2020, 18:18 | ||
temart
ვერ მივხდი რას გულისხმობ .....ანუ თუ სწორედ გავიგე... შესაძლებელია ხალხი შენს გარშემო იყოს, ილოცო და ვერავინ შეგამჩნიოს რომ ლოცულობ? |
| Posted by: temart 14 Aug 2020, 18:40 | ||
lasha kakauridze
დიახ შესაძლებელია ასეთ ადგილებში განმარტოვდე და ვერავინ შეგამჩნიოს ლოცულობ თუ არა. |
| Posted by: დათიკო 14 Aug 2020, 19:51 | ||
temart
არ ჯობია ისეთ ადგილზე ილოცო, სადაც განსაკუთრებული პირობებია შექმნილი? მაგალთად სიმყუდროვე, ლოცვითი განწყობა, საკმეველი, სანთლები და ა.შ. ეხლა შენ იტყვი სახლში შეიძლება შექმნა მსგავსი გარემოო, მაგრამ არ იქნები მართალი. ბევრს არ აქვს სახლი, სადაც შეიძლება განმარტოვდე და ილოცო შენთვის. მეტსაც გეტყვი, ალბათ 90% ს არ ექნება ეგეთი ფუფუნება. იქნებ ის ურჩიო, ტუალეტში შეიკეტოს და იქ ილოცოს?! |
| Posted by: temart 14 Aug 2020, 20:35 |
| დათიკო როგორც არ უნდა გინდოდეთ ეკლესიას სამლოცველო ფუნქცია მისცეთ არაფერი გამოგივათ. ეკლესია არის ადგილი სადაც უნდა აუხსნა მრელს როგორ არის მოწყობილი სამყარო, როგორი ცხოვრების წესით იცხოვრო,როგორ ხდება სასუფეველში გადასვლა. ამის შესახებ ესაუბრებოდა იესო ხალხს და არ ლოცულობდა მათთან ერთად. როგორ ვერ ხვდებით რომ იესო პრაქტიკული თანადგომისკენ და ურთიერთ დახმარებისკენ მოუწოდებს ადამიანებს და არა ღრმა მედიტაციისაკენ. ეს მთავარი განსხვავებაა ქრისტიანობის სხვა რელიგიებთან. მათე 6 7. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან. 8. ნუ ემსგავსებით მათ, ვინაიდან მამამ თქვენმა, ვიდრე სთხოვდეთ, მანამდეც იცის, რა გჭირდებათ. თქვენზეა ნათქვამი თვალი გაქვთ ვერ ხედავთო. |
| Posted by: დათიკო 14 Aug 2020, 22:09 | ||
temart
ჩვენ რა გვინდა და რა არა, არ აქვს მნიშვნელობა. ფაქტი ერთია, რომელსაც შენ რატომღაც გვერდს უვლი მუდმივად და რაღაც აფსურდული მოსაზრებებით ცდილობ გადაფარო, რომ ქრისტეც, მოციქულებიც, მოციქულების მოწაფეებიც და ყველა პირველქრისტიანი დადიოდნენ ტაძარში. ტაძარში კი რისთვის დადიოდნენ იმ დროს, იმედია თვლი, რომ არა კინოს საყურებლად! ისინი სწავლობდნენ, ასწავლიდნენ წმინდა წერილს და ლოცულობდნენ! ეს არის ისტორიული ფაქტი, რომელსაც სულ შუაზე რომ გასკდე ვერ უარყოფ. |
| Posted by: temart 14 Aug 2020, 22:23 | ||||
დათიკო
ძალიან შორსა ხარ ქრისტიანობიდან. ადამიანების სურვილების და უმძიმესი ბრძოლის შედეგია ქრსტიანული ფასეულობების დამკვიდრება მსოფლიოში.
ეკლესიაში ქცევის წესები შეცვალა ქრისტემ და ეს ქცევის წესები იცვლებოდა საუკუნეების მანძილზე,რის შედეგადაც ბევრი რამ განაახლეს და კიდევ ბევრიც შეიცვლება. ეს ცვლილებები ხდებოდა როგორც შიდა კონფესიურ რელიგიაში ,ასევე ახალი მიმდინარეობების შექმნის აუცილებლობით. ზოგი ცვლილებები აუარესებდა მდგომარეობას ზოგი აუმჯობესებდა. დღეს რა ცვლილებებიც ხდება ,,საპატრიარქოს მართლმადიდებლურ" ეკლესიაში კერპთ თაყვანისცემისკენაა მიდრეკილი სამწუხაროდ. |
| Posted by: დათიკო 14 Aug 2020, 22:43 | ||||
temart
სამწუხაროდ, შენ არ იცი რა არის ქრისტიანობა. ლენინი გგონია ანტიქრისტე და მე მეუბნები ქრისტიანობის არაფერი იციო?! ქრისტიანობის ისტორიის შესახებ არაფერი იცი, არ წაგიკითხავს არაფერი. არ გაქვს ინფორმაცია ბიბლიური არქეოლოგიის, ბიბლიოლოგიის და ზოგადად თეოლოგიის საფუძვლების შესახებ.
ეკლესიაში ქცევის წესებზე საუბობ და თან უარყოფ მას. ორმაგი სტანდარტი გაქვს. ეკლესია არის სალოცავი ადგილი. ასე იყო ქრისტეს დროს, მოციქულების დროს და მათი მოწაფეების დროს. როგორც გინდა ისე ატრიალებ და ფაქტებზე თვალებს ხუჭავ. |
| Posted by: temart 14 Aug 2020, 23:23 |
| დათიკო მათე 23 13. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო, და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ცათა სასუფეველს რომ უხშობთ ხალხს, ვინაიდან არც თვითონ შედიხართ და არც შემსვლელთ ანებებთ შესვლას |
| Posted by: lasha kakauridze 15 Aug 2020, 00:34 | ||
temart
როგორ უნდა განმარტოვდე ესკალატორზე?....ალბათ იმის თქმა გინდა რომ შესაძლებელია ესკალატორზე გვერძე გედგას ადამიანი და შენ ისე ილოცო რომ ვერ გაიგოს...ამას გულისხმობ |
| Posted by: temart 15 Aug 2020, 12:22 | ||
lasha kakauridze
შეიძლება უბრალოდ გაატარო ძირითადი ნაკადი და მერე ახვიდე,გარშემო არავინ გეყოლება. |
| Posted by: დათიკო 15 Aug 2020, 12:56 | ||
temart
ამის შესახებ ლაპარაკობს იგი (პავლე) ყველა წერილში, რომლებშიც ზოგი რამ ისე ძნელად გასაგებია, რომ უმეცარნი და არამყარნი, სხვა წერილების მსგავსად, საკუთარი თავის დასაღუპად ამახინჯებენ. II პეტრე დ:16 |
| Posted by: temart 15 Aug 2020, 14:29 |
| დათიკო ძალიან კარვადაა გასაგები ვის მიმართავს ქრისტე მათეს სახარება თავი ოცდამესამე 1. მაშინ იესომ მიმართა ხალხს და თავის მოწაფეებს: 2. მოსეს სავარძელზე მწიგნობარნი და ფარისეველნი სხედან; როგორც ქრისტეს დროს დღესაც ქრისტეს სავარძელზე მწიგნობარნი და ფარისევლები სხედან ,,საპატრიარქოს მართმადიდებლურ" ეკლესიაში. მოგეკითხებათ ყველაფერი |
| Posted by: დათიკო 15 Aug 2020, 22:03 | ||
temart
დაე ღმერთმა განსაჯოს ვის რა მოეკითხება. შენ საკთარ სულზე იზრუნე |
| Posted by: temart 19 Aug 2020, 09:06 |
| გილოცავთ ფერიცვალების დღესასწაულს. ჭკუის ცვალებას გისურვებთ, რათა გაიაზროთ, რომ ქრისტიანობა გონიერების რელიგიაა და არა რიტუალების. 1 კორინთ. 6 9. ნუთუ არ იცით, რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს? თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი, 10. ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი, ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს. 11. ოდესღაც ზოგიერთი თქვენგანი ასეთი იყო, მაგრამ განიბანეთ, მაგრამ განიწმიდეთ, მაგრამ გამართლდით ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით და ჩვენი ღვთის სულით. 12. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი როდია სარგო. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ მე ვერაფერი დამიმონებს. |
| Posted by: lasha kakauridze 20 Aug 2020, 04:13 | ||
temart
და ქრისტე რომ გვეუბნება ჩაიკეტე შენს სენაკშიო ესკალატორზე ეგ როგორ მოხერხდება? ..... მეტროში ესკალატორზე შეიძლება ლოცვა? |
| Posted by: temart 20 Aug 2020, 07:49 | ||
lasha kakauridze
ეს მათთვის ვთქვი ვინც ქუჩაში ცხოვრობს ისე კი ყველასთვის შესაძლებელია დილით როცა გაიღვიძებს ან ძილის წინ საწოლში ილოცოს ,ეს შეუძლია ბინიანსაც და ქუჩაში მცხოვრებსაც. ყველაზე ძნელი ეკლესიაშია განმარტოვება ,რამეთუ სალოცავად თუ დადექი ვიღაც ყოველთვის შეგამჩნევს. თან ეკლესია უნდა ემსახურებოდეს მცნებების შესრულებაზე ქადაგებებას და სასუფეველის არსებობის განმარტებას,რასაც ქრისტე აკეთებდა. უნდა გავიგოთ რომ ლოცვა რიტუალური მსახურების ერთერთი ფორმაა და მთავარია როგორ ვხედავთ სამყაროს,რა წესით ვცხოვრობთ და რას ველით. |
| Posted by: temart 26 Aug 2020, 16:36 |
| http://www.myvideo.ge/?CIA=1&ci_d=mobile&ci_c=mobile&ci_m=video&video_id=2854459 ეს აღიარებითი ჩვენებაა მღვდლის,თუ რამდენი დანაშაუილი ხდება სასაფლაოებზე პურმარილის გაშლის გამო და იმის მაგივრად ,რომ საერთოდ აკრძალონ საფლავზე ღვინის ატანა ეს ,,მოძღვარი" ნებას აძლევს მრევლს თითო ჭიქა წაუქციონ მიცვალებულს. ვერ გათეთრდების ყორანიო ამათზეა ნათქვამი. |
| Posted by: Heracles12 4 Sep 2020, 17:59 | ||
და ეს ყველაფერი საიდან იციან იმათმა ვინც აპირებს აუხსნას მრევლს |
| Posted by: temart 4 Sep 2020, 19:58 | ||
Heracles12
სული წმიდის მადლით, ძიებით და სწავლით. |
| Posted by: Heracles12 5 Sep 2020, 12:00 | ||
სული წმინდის მადლი რა არის? ძიება რისი და სად? სწავლა რისი და სად? |
| Posted by: temart 5 Sep 2020, 18:24 |
| Heracles12 1.სულიწმიდის მადლი მიგახვედრებს რომ ღმერთი არსებობს და მისი წარმოგზავნილია იესო. 2.ძიება თეოლოგიური ევოლუციური განვითარების გონიერი გზის. 3.სწავლა თეოლოგიური ,მეცნიერული და ისტორიული ლიტერატურის. |
| Posted by: Heracles12 6 Sep 2020, 11:25 | ||||||
და როგორ მივხვდეთ რომ სული წმინდის მადლი გვაქვს? თუ ეს მადლი მხოლოდ ეკლესიის მსახურებს აქვთ და ჩვეულებრივ ადამიანებს არ ეწვევა.
მხოლოდ თეოლოგიაში ძიება? იქნება მეტი ძიებაა საჭირო და არა მხოლოდ თეოლოგიაში. და თქვენ ამბობთ რომ სასულიერო პირები ჩვენთან ამ ძიებაში არიან ჩართულნი. ნაკლებად ეტყობათ.
ჰო მეცნიერების შესწავლა ძალიან ფართო ცნებაა ალბათ რომელიმე საგნის. მეცნიერება და თეოლოგია ერთად ცოტათი რთულად შევა თავში. ისტორია კი საერთოდ დიდი ზღაპარია მაგრამ ნასწავლის არაფერი ეტყობათ დღევანდელ ეკლესიის მსახურებს და მათი წინამორბედების განათლება ხომ საერთოდ სასაცილო იქნება. |
| Posted by: temart 6 Sep 2020, 22:16 | ||||||
Heracles12
ეს მცდარი აზრია,უბრალო ადამიანები იყვნენ ქრისტე და მისი მოწაფეები
არ უნდათ მეცადინეობა და აბა რა მოუვათ
ეს კვანტური ბიოლოგიის აღმოჩენების შემდეგ სრულიად თავსებადია. * * * თუ ილია მეორემ ბოდიში არ მოუხადა აფხაზ ხალხს და მთლიანად კაცობრიობას თავისი ბრიყვული განცხადებისათვის,რომელიც გააკეთა 90-იან წლებში, ხატების აქეთ იქეთ პროწიალით საქმეს ვერ ვუშველით. ამ განცხადების შინაარსი დაახლოვებით ასეთი იყო - ყველა ქართველი და მისი მოდგმა დასჯილი იქნება ღმერთისგან თუ ის ქართველს მოკლავს. ილიამ ქრისტეს ზოგად საკაცობრიო მოწოდება,არა კაც-ჰკლა,ვიწრო ნაციონალურ ჩარჩოებში მოათავსა , რითაც დაიპირისპირა საქართველოში მცხოვრები მრავალი ეროვნების წარმომადგენელი და მათ შორის აფხაზებიც. დროზე დაანებეთ გაკერპებულ და ხატად ქცეულ ქრისტეს თაყვანოსცემას თავი. მოიხმეთ გონიერება და სული წმიდის მადლით ღვთისნიერი სიტყვებით ისაუბრეთ ყველა საჭირბოროტო საკითხზე. |
| Posted by: temart 4 Oct 2020, 21:00 |
| ტრაგედია იმაშია,რომ ადამიანს დედამიწის მხოლოდ 12% ჰქონია დასახლებული,არადა საუკუნეებიაა ზღვა სისხლი იღვრება ტერიტორიებისთვის ბრძოლაში. |
| Posted by: Heracles12 7 Oct 2020, 10:32 | ||||||||
temart
უბრალო ადამიანი რანაირია და ბრალიანი რანაირი? * * *
რა უნდა იმეცადინონ? რისი მიღწევაც სურდათ მიღწეული აქვთ და მეტი ვის უნდა უმტკიცონ რამე. ცხვარი ჰყავთ ბლომად და ამ ცხვრებს ნათელი ცოდნა რაში სჭირდებათ? თუ დასჭირდათ მოიგონებენ რაიმე ზღაპარს ექსპრომტად და მორჩა. * * *
ამის მთქმელი პატრიარქი რა მისიას ემსახურებოდა? ქრისტიანობას, სახელმწიფოს თუ ძმათა შორის შუღლის ჩამოგდებას? მონანიება და ბოდიში არ არის ნახევრადღმერთის საქმე. |
| Posted by: temart 7 Oct 2020, 12:20 | ||||||||
Heracles12
ჩვეულებრივი ადამიანებია ვისაც არა აქვთ განსაკუთრებული მიზნები და უნარები, ზოგად საკაცობრიო მოვლენების მიმართ.
ის თუ რას ასწავლით ქრისტე ხალხთან ურთიერთობის მიმართებაში, რას ასწავლის ქრისტე ეკლესიაში საქმიანობის შესახებ.
პატრიარქის მისიის შედეგი სახეზე გვაქვს.
მონანიება გადარჩენის აუცილებელი პირობაა ყველასთვის. |
| Posted by: Heracles12 11 Oct 2020, 16:20 | ||||||||
temart
განა განსაკუთრებული მიზნები და უნარები არ აჰქონდათ ქრისტეს და მის მოწაფეებს როდესაც არსებული ურთიერთობების გარდაქმნა დაიწყეს? * * *
ის რასაც ქრისტე ასწავლიდა იცხოვრო მისი რჩევების მიხედვით და არა გადასცე მისი სიტყვები სხვას. ასე რომ მათ მართებთ ცხოვრება მისი რჩევებით და არა ცხოვრება მისგან საპირისპირო წეს-ჩვეულებებით. პრინციპში მე პირადად მათი მესმის, რადგანაც ფიზიკურად შეუძლებელია იცხოვრო ისე როგორც ქრისტიანობა გვმოძღვრავს. პირდაპირ ეწინააღმდეგება ადამიანის როგორც ბიოლოგიური სახეობის შესაძლებლობებს. * * *
არამგონია პატრიარქმა მოინანიოს თავისი ქმედებების სიმცდარე ერის წინაშე და აქედანვე სჩანს რომ შეუძლებელია ადამიანმა იცხოვროს ქრისტიანული მოძღვრების მიხედვით. |
| Posted by: Buddha Nirvana 11 Oct 2020, 19:49 | ||
Heracles12
ადამიანი მხოლოდ ბიოლოგიური სახეობა არ არის ! ჰოდა როცა მხოლოდ ბიოლოგიური სახეობიდან ამოძვრები და არაბიოლოგიური სახეობის გახდები მერე შესაძლებელი ხდება. |
| Posted by: temart 11 Oct 2020, 20:50 | ||||
Heracles12
ქრისტეს 30 წლის შემდეგ,იმის შემდეგ რაც სულიერად დაიბადნენ.
რისი შესრულება გიჭირს დააკონკრეტე. |
| Posted by: Heracles12 11 Oct 2020, 22:03 | ||||
temart
მანამდე არ იყვნენ სულიერად დაბადებულნი?
მე არ ვფიქრობ რომ ქრისტეს მცნებებით ვხელმძღვანელობ იმიტომ რომ ეს შეუძლებელია. შესაბამისად არ მიჭირს არაფრის შესრულება მაგრამ იმათ ვინც ცდილობს იცხოვროს ქრისტეს თუნდაც 10 მცნებით არამგონია ახერხებდეს მისი სრულყოფილად დაცვით ცხოვრებას. |
| Posted by: Buddha Nirvana 11 Oct 2020, 22:54 | ||
Heracles12
10 მცნება მოსესია. |
| Posted by: temart 12 Oct 2020, 02:03 | ||||||
Heracles12
არა , მანამდე ძიების პროცესში იყო ქრისტე.
ზოგი ახერხებს ზოგი კი ვერა * * * Heracles12
იყვნენ აბრაამი, მოსე. |
| Posted by: Heracles12 12 Oct 2020, 12:01 | ||||||||
Buddha Nirvana
ხალხში, მასები ქრისტეს მიაწერენ * * * temart
მანამდე არ იყვნენ სულიერად დაბადებულნი?
ანუ ადამიანი უსულოდ იბადება? * * * Buddha Nirvana
არაბიოლოგიური ადამიანის სახეობა რომელია? და ეს არაბიოლოგიური ადამიანის სახეობები არ ცრუობენ? არ მრუშობენ? არ კლავენ? სძულთ საკუთარი თავი? უყვართ მშობლები? |
| Posted by: Buddha Nirvana 12 Oct 2020, 18:43 | ||
Heracles12
არაბიოლოგიური ადამიანის სახეობაა: ზეციდან შობილი. რუსულად კაი სტატიაა ამაზე ვიკიპედიაზე, ქართულად ვერ ვიპოვე ასე მოკლე, ლაკონიური და კარგად ჩამოყალიბებული სტატია. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5 ჰოდა, ეგ ახალი ადამიანი არ ცრუობს, არ მრუშობს, არ კლავს, არავინ სძულთ, პატივს სცემენ მშობლებს, მოკლედ, წმინდა ბუნების არიან. |
| Posted by: temart 12 Oct 2020, 20:38 | ||||
Heracles12
სულიერ დაბადებად სახარება თვლის ადამიანის იმ მდგომარეობას, როდესაც მას გააზრებული აქვს როგორც ამ ქვეყნიური ასევე იმ ქვეყნიური ცხოვრება. |
| Posted by: Heracles12 12 Oct 2020, 21:51 | ||||
Buddha Nirvana
ეს ლინკი და მისი შინაარსი, ისევე როგორც შენი სიტყვები არაბიოლოგიურ ადამიანის სახეობაზე რომელიც ზეციდან არის შობილი მორიგი ქრისტიანული პროპაგანდის ნაწილია და ჩემთან ამაზე სერიოზულად საუბარი არ გამოვა. * * * temart
თუ ადამიანს გააჩნია სული და ის დაბადებისთანავე მასში ჩნდება თუ შედის, და ადამიანს სულიერი არსება ეეოდება იმიტომ რომ მასში სული არსებობს და მისი სიცოცხლე მთავრდება მაშინ როდესაც ის კვდება, ანუ როდესაც სული მას ტოვებს, მაშინ სულიერი დაბადება მოგვიანებით რას ნიშნავს? სხვა სული შედის მასში თავიდან თუ რა ხდება? * * * ანუ ადამიანი იბადება და მასში სული ჩნდება და მის გარეშე ის ვერ იცოცხლებს. ამავდროულად მოდის კიდევ სხვა სული და შედის ადამიანში. ძნელად გასაგებია ან ძნელად ასახსნელია. |
| Posted by: Buddha Nirvana 12 Oct 2020, 23:13 | ||
Heracles12
ეგა პროპაგანდის ნაწილი კი არაა ეგაა ქრისტეანობა მთლიანად მისი შინა არსი. თუ მაგას უარყოფ და არ გაინტერესებს ყოველივე დანარჩენი მთელ ბიბლიაში, რელიგიაში და თანაც ყველა რელიგიაში, ყველა იდეალისტურ ფილოსოფიაში, ეგაა მთავარი თემა, ყველაფერ დანარჩენს მაგის გარეშე არანაირი აზრი არ აქვს. ჩემი თუ არ გჯერა, ნებისმიერ მღვდელს და დიაკვანს კითხე |
| Posted by: temart 13 Oct 2020, 00:17 |
| Heracles12 სულიერი დაბადებაა, როდესაც სულიერ მარადიულ ცხოვრების არსებობას აღიარებ, რაც უარყვეს ღვთისმგმობელმა ლენინმა და კომუნისტებმა. |
| Posted by: Heracles12 14 Oct 2020, 01:07 | ||||
Buddha Nirvana
ქრისტიანობაც იდეაა და მისი პროპაგანდირება ამ იდეის გასავრცელებლად ნორმალური მოვლენაა. პროპაგანდა არ ნიშნავს მაინც და მაინც ცუდს, იდეის გასავრცელებლად, ან საკუთარი აზრის სხვისთვის გასაზიარებლად რომ ეს აზრი მანაც გაიზიაროს და საკუთარი გახადოს გამოიყენება სხვადასხვა საშუალებები, რომელიც ხშირად შესაძლოა რეალობას არ შეესაბამებოდეს მაგრამ მისაღები გახდეს კონკრეტული ადამიანისათვის. თვითონ რეალობას ხომ პირობითი ცნებაა, ანუ რეალობას ყველა ადამიანი სხვადასხვანაირად აღიქვამს და ეს რეალობა ყველა ადამიანისთვის ძირითადად ერთმანეთისაგან განსხვავებულია. * * *
რელიგიაც და ნაწილობრივ ფილოსოფიაც უკანასკნელ დღეებს ითვლიან (დღეებში წლებს ვგულისხმობ). ტექნოლოგიური რევოლუცია რომელიც 21 საუკუნეში მიმდინარეობს ძალიან მალე მიუჩენს ადგილს მათ წარსულში. ამას არ ვამბობ იმიტომ რომ რელიგიური არ ვარ და საწინააღმდეგო მოტივები მამოძრავებს. უბრალოდ თანამედროვე ტექნოლოგიური მიღწევები საშუალებას იძლევა ადამიანზე ინფორმაცია მოგროვდეს და მისი მოქმედებები გაკონტროლდეს და არა მხოლოდ გაკონტროლდეს არამედ გააკეთებინო ის რაც ამ ტექნოლოგიის მფლობელებს სურთ. ეს პროცესი უკვე მიმდინარეობს უბრალოდ არ არის სრულყოფილი იმ დონეზე რომ რადიკალური გადაწყვეტილებები იქნეს მიღებული კაცობრიობის მომავლის გადასაწყვეტად, ანუ რა მიმართულებით წავა კაცობრიობა და რა ბედი ელის ადამიანს როგორც ბიოლოგიურ სახეობას, მის ფუნქციას როგორც ინდივიდს და როგორც საზოგადოების წევრს, რამდენი და როგორი ადამიანი იქნება საჭირო მომავალი ცივილიზაციისათვის და ა.შ. ფეისბუქი, ინსტაგრამი, გუგლი, იუთუბი, ამაზონი და ა.შ. აი დღესდღეისობით ვინ მართავს ადამიანების აზროვნებას. ისინი განაპირობებენ საზოგადოებრივი აზრის შექმნას ადამიანის ქცევას, ის თუ რა უნდა მოსწონდეს ადამიანს და რა არა. ადამიანის როგორც სოციალური არსების ათასწლეულების განმავლობაში არსებული იერარქიულად ორგანიზებული საზოგადოება ეტაპობრივად იშლება. უკვე ბევრ სახელმწიფოზე დიდი ძალაუფლება ადამიანებს გააჩნიათ. წარმოიდგინე 10 მილიარდერის შემოსავალი მსოფლიოს ნახევარზე მეტი მოსახლეობის შემოსავლის ტოლფასია. * * * უბრალოდ იმის თქმა მინდა რომ იმ კითხვებზე რომლებზედაც რელიგია და ფილოსოფია საუკუნეები ბჭობდნენ, დავობდნენ, იბრძოდნენ, იღვწოდნენ უკვე პასუხები არსებობს. და თანაც ეს არ არის სხვა რელიგიის აღმოცენების ხარჯზე, რომ სხვა ახალმა რელიგიამ უმტკიცოს უკვე არსებულ რელიგიებს რაიმე, არა, უბრალოდ ტექნოლოგიები წყვეტენ ყველაფერს და მასებზე მართვას რელიგიების ნაცვლად ადამიანები აიღებენ საკუთარ თავზე. |
| Posted by: Buddha Nirvana 14 Oct 2020, 03:12 | ||
Heracles12
სიკვდილის შემდეგ არის სიცოცხლე? რას ამბობს ამაზე ტექნოლოგიური რევოლუცია. |
| Posted by: temart 14 Oct 2020, 12:33 |
| Buddha Nirvana http://kvira.ge/110547 ამერიკელი მეცნიერი ამტკიცებს, რომ სიკვდილი მხოლოდ ჩვენი ილუზიაა. ამერიკელი მეცნიერი ამტკიცებს, რომ კვანტური ფიზიკის მიხედვით, სიკვდილის შემდეგ სიცოცხლე არსებობს. ---------- დროზე მოინანიეთ თქვენი წარსულში უღმერთოება და იცხოვრეთ ქრიტიანულად. 1 კორინ. 6 8. მაგრამ თქვენ თვითონ უსამართლოდ ექცევით და ზიანს აყენებთ თქვენსავე ძმებს. 9. ნუთუ არ იცით, რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს? თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი, 10. ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი, ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს. 11. ოდესღაც ზოგიერთი თქვენგანი ასეთი იყო, მაგრამ განიბანეთ, მაგრამ განიწმიდეთ, მაგრამ გამართლდით ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით და ჩვენი ღვთის სულით. 12. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი როდია სარგო. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ მე ვერაფერი დამიმონებს. |
| Posted by: Heracles12 14 Oct 2020, 12:43 | ||
Buddha Nirvana
ტექნოლოგიური რევოლუცია ბევრ რამეს ამბობს. კითხვის ამგვარად დასმაც ცოტათი რთულია. იმისთვის რომ გავიგოთ რა არის სიკვდილი მაშინ უნდა განვმარტოთ რას ვგულისხმობთ მასში. |
| Posted by: Buddha Nirvana 14 Oct 2020, 19:13 | ||
| Heracles12
დადგინდა? თუ ვერ? |
| Posted by: temart 14 Oct 2020, 19:39 |
| კვანტურმა ბიოლოგიამ მოგვცა პასუხი,რომ: 1.მრავალ, პარალელურ სამყაროსგან შედგება სიცოცხლე. 2.მოგვცა პასუხი რომ გარდაცვალების შემდეგ გადადის ადამიანი პარალელურ სამყაროში. ეს შემდგარი ფაქტია. |
| Posted by: Buddha Nirvana 15 Oct 2020, 09:02 | ||
| temart temart temart
|
| Posted by: temart 15 Oct 2020, 10:24 |
| Buddha Nirvana კარგია რომ გაგიხარდა,მაგრამ გააჩნია ვინ რომელ პარალელურ სამყაროში გადავა გარდაცვალების შემდეგ. |
| Posted by: დათიკო 15 Oct 2020, 14:07 | ||
temart
შემდგარი ფაქტი არა იხვის ტოლმა. სტანდარტული თეორიაა, რომელსაც დამტკიცება სჭირდება. ეგ კი ამ ეტაპზე შეუძლებელია. |
| Posted by: temart 15 Oct 2020, 16:18 | ||
დათიკო
კვანტური ბიოლოგია და იხვის ტოლმა, რომ ერთმანეთში გერევა არ წაგადგება. |
| Posted by: დათიკო 15 Oct 2020, 18:01 | ||
temart
შენ გგონია ვიღაც თეორიტიკოსი ფიზიკოსების წიგნებს თუ წაიკითხავ და იმათ თეორიებს დააბრეხვებ, მაგარი ჭკვიანი გამოხვალ? ჯერ ფაქტისა და თეორიის გარჩევა ისწავლე და მერე გავაგრძელოთ საუბარი. |
| Posted by: Heracles12 15 Oct 2020, 18:40 | ||
Buddha Nirvana
თუ ნორმალურია დაისვას კითხვა იმის შესახებ თუ არსებობს სიცოცხლე სიკვდილის შემდეგ მაშინ შეიძლება დაისვას კითხვა რას ვგულისხმობთ სიცოხლეში და სიკვდილში? |
| Posted by: temart 15 Oct 2020, 23:24 | ||
Heracles12
სიცოცხლეში იმას, რომ ,,მე ვარ" როგორც დამკვირვებელი. სიკვდილი არ არის,არის გარდაცვალება, ეს კი ნიშნავს, რომ როგორც დამკვირვებელი,ამ ქვეყნიდან(ერთი სამყაროდან) გადადიხარ იმ ქვეყანას(სხვა სამყაროში) |
| Posted by: Heracles12 16 Oct 2020, 00:53 | ||
temart
მუდამ ითქმება გადასვლა სხვა სამყაროში მაგრამ ლოგიკურად თუ სადღაც გადასვლის ფენომენი არსებობს მაშინ გადმოსვლის (დაბადების) ფენომენიც უნდა არსებობდეს. ანუ საიდან მოდის ადამიანი? მაგრამ ყველაზე მთავარი რა არის ის რაც საიდანღაც გადმოდის და სადღაც მიდის? |
| Posted by: temart 16 Oct 2020, 04:48 | ||
Heracles12
მეათე კლასიდან ბაგაბაღში არავინ გადადის,პირიიქითაა გადასვლა. |
| Posted by: Heracles12 16 Oct 2020, 10:05 | ||
temart
სკოლა და ბაგა-ბაღი რა შუაშია? შენ ამბობ რომ ადამიანი სიკვდილის შემდეგ გადადის სხვა სამყაროში, ანუ გამოდის სადღაც სხვაგან იბადება, მაშინ აქაც ხომ საიდანღაც უნდა გადმოდიოდეს. და ყველაზე მთავარი რა გადადის და გადმოდის? რა არის ის რაც გადადის და გადმოდის? |
| Posted by: Buddha Nirvana 16 Oct 2020, 12:07 | ||
temart
მე ვერტიკალურში ვაპირებ, და თანაც ბრუნვადში |
| Posted by: Heracles12 16 Oct 2020, 12:39 | ||
Heracles12
და რა არის ეს "მე ვარ"? |
| Posted by: temart 16 Oct 2020, 16:21 | ||||||||||||
Heracles12
როგორც სიზმარში გადადიხარ და იცი რომ ისევ შენ ხარ,ასევე გადადის ადმიანი გარდაცვალების შემდეგ ახალ სხვა პარალელურ სამყაროში.
აქ იბადები ,როგორც ინდივიდი კვანტური დამკვირვებელი.
კვანტური დამკვირვებელია ადამიანი და ეს დამკვირვებელი გადადის,რაც ახალ სხეულს იძენს მარადისობაში.
კვანტური დამკვირვებელი. |
| Posted by: Heracles12 16 Oct 2020, 17:32 | ||
temart
სიზმარს ტვინი აწარმოებს და არსად არ გადადიხარ-გადმოდიხარ, უხეშად, ხალხურად რომ ვთქვათ უყურებ რაღაც ნახატებს როგორც ტელევიზორში. |
| Posted by: temart 16 Oct 2020, 17:42 | ||
Heracles12
ნახატებს ეხები და გელაპარაკება? სიზმარში უამრავი რეალური ხორციელი მოვლენებია. |
| Posted by: Heracles12 16 Oct 2020, 17:52 | ||||
იბადები მაგრამ რა ხარ? რა არის ის რასაც "მე"-ს უწოდებ? * * * temart
ნახატებს ელაპარაკები აბა რეალურად ხომ არ ხედავ იმათ ვისაც ელაპარაკები, არამედ გძინავს. როცა ვიღაცას ეხები ესეც ნახატია, შეგრძნებასაც "ხედავ" აბა რეალურად ხომ არ გეხება არავინ. ორი სიტყვით ასე აიხსნება. |
| Posted by: temart 16 Oct 2020, 18:38 | ||||
Heracles12
შენ ხარ ახალი სხეულით ახალ სამყაროში.
რეალურია რეალური,პარალელურ სამყაროში. |
| Posted by: Heracles12 16 Oct 2020, 20:43 | ||||
temart
სწორედ ეს "შენ" განმარტე რა არის და არა სხეული. * * *
ანუ რომ გძინავს და სიზმრებს ხედავ პარალელურ სამყაროში გადადიხარო ამბობ - მაშინ გამოდის რომ მაგ დროს აქ მკვდარი ხარ და როცა იღვიძებ აღდგები? თუ ერთდროულად ორ სამყაროში შეგიძლია ცხოვრება? |
| Posted by: temart 16 Oct 2020, 21:41 | ||||||
Heracles12
ეს არის კვანტური დამკვირვებელი
ასეა კი.
აქაურ მიწიერ სხეულთან არ წყდება კავშირი ძილის,კომას,კლინიკირი სიკვდილის და ნარკოტიკული თრობის დროს,ეს ხდება გარდაცვალების დროს. |
| Posted by: Heracles12 17 Oct 2020, 10:41 | ||
| temart ანუ "მე" არის კვანტური დამკვირვებელი და რა არის კვანტური დამკვირვებელი? * * *
ანუ ეს კვანტური დამკვირვებელი (იგივე "მე") პარალელურ სამყაროში გადადის ძილის, თრობის, კლინიკური სიკვდილის, ნარკოტიკული თაობის დროს ღებულობს სხეულს იმ პარალელურ სამყაროში და (თან აქაც აქვს სხეული) და იქ არსებობს? და სიკვდილის შემდგომ რჩება რომელიღაც პარალელურ სამყაროში |
| Posted by: temart 17 Oct 2020, 11:15 | ||||
Heracles12
მოუსმინე ,,ბიოცენტრიზმს"
რჩება მარადიულ პარალელურ სამყაროში ახალ სხეულში. |
| Posted by: Heracles12 17 Oct 2020, 15:47 | ||||||
temart
შენთან ვსაუბრობ და სხვისკენ რატომ გადამიმასართებ. მასე ყველაფერზე პასუხობენ მიმართეთ პრესცენტრს რაც ნიშნავს რომ პასუხი არ გვაქვს ან მცდარი პასუხის გაცემის გვეშინია. * * *
კითხვის ამ ნაწილს რას უშვები? |
| Posted by: temart 17 Oct 2020, 19:08 | ||
Heracles12
თუ ჩემთან საუბრობ და მე მეკითხები, მე დამიჯერე. |
| Posted by: Heracles12 17 Oct 2020, 22:51 | ||
temart
ალბათ კითხვების 5 პროცენტს პასუხობ და ისიც ნახევრად სხვაგან მამისამართებს და რა აზრი აქვს საუბარს, უფრო სწორედ არ გამოდის საუბარი |
| Posted by: temart 17 Oct 2020, 23:28 |
| Heracles12 იქ გამისართებ სადაც უფრო ზუსტ და პროფესიონალურ პასუხს მიიღებ |
| Posted by: Heracles12 18 Oct 2020, 11:58 |
| temart ეს ფორუმი მგონი სასაუბრო, სადისკუსიო, აზრების გაცვლოს საშუალებაა. კითხვებზე პასუხის მისაღებად აქ ნამდვილად არ შემოვდივარ. |
| Posted by: temart 18 Oct 2020, 13:17 | ||
Heracles12
გადახედე წინა პოსტებს კითხვების კორიანტელი დააყენე. სირცხვილი არ არის კითხვების დასმა,მაგრამ პასუხებს თუ არ იღებ, აბა რით დაგეხმარო |
| Posted by: Heracles12 18 Oct 2020, 15:57 |
| temart კითხვების კორიანტელი შენი ნაწერიდან გამომდინარე დადგა და აქ არ შემოვსულვარ სხვაგან გაჩენილ კითხვაზე პასუხის მისაღებად. საუბრის დისკუსიის კამათის (რომელიც გინდა დაუძახე) ფორმატი გულისხმობს კითხვის დასმას. * * * ამიტომაც გამიჩნდა ის კითხვები შენს მოტივზე აქ შემოსვლის, მეტი არაფერი, უფრო რთული დღეებიც ყოფილა ჩემს ცხოვრებაში |
| Posted by: temart 18 Oct 2020, 23:06 | ||||
Heracles12
* * *
|
| Posted by: Heracles12 19 Oct 2020, 10:40 | ||||
temart
ისევ ამოჭრა რაღაც ნაწილის და მისით რაღაც აზრის შექმნა |
| Posted by: temart 19 Oct 2020, 10:59 |
| Heracles12 უკაცრავად და მგონი ეს თემა თქვენ არ გაინტერესებთ. |
| Posted by: Heracles12 19 Oct 2020, 13:21 |
| temart უცნაური დასკვნაა, რომ არ მაინტერესებდეს ამდენ კითხვას არ დავსვამდი? იმ თემაში რომელიც არ აინტერესებთ არ შედიან, ყოველშემთხვევაში მე ასე ვიქცევი |
| Posted by: temart 19 Oct 2020, 13:31 |
| Heracles12 ჩემი პასუხები ვხედავ არ მოგწონს და ჯობს აღარ შემოხვიდე თემაში |
| Posted by: Heracles12 19 Oct 2020, 15:07 |
| temart თემაში შემოვალ უბრალოდ შენთან საუბარი ვერ განვითარდება. აქ ზოგიერთებივით გასაბუტებლადაც არ შემოვდივარ |
| Posted by: temart 20 Oct 2020, 09:05 |
| კაენიდან დაწყებული ძმათამკვლელი ომები არ მთავრდება. ადრეც ვთქვი , დედამიწის 12% მხოლოდ დასახლებული ადამის მოდგმა,მიწის გამო კი დაუნდობლად ხოცავენ ერთმანეთს. მსოფლიოს უდიდესი სახელმწიფო ტერიტორიულად რუსეთი, თითქმის 95% დაუსახლებელია და ამავე დროს სხვის ტერიტორიებზე უჭირავს თვალი. ძირითადად მართლმადიდებელ რუსეთის მოსახლეობის სიმჭიდროვე არის 8.57 ადამიანია კვადრატულ კილომეტრზე.  ძირითადად კათოლიკე პროტესტანტული გერმანიის მოსახლეობის სიმჭიდროვე არის 229 ადამიანია კვადრატულ კილომეტრზე.  ძირითადად მართლმადიდებელი საქართველოს მოსახლეობის სიმჭიდროვე 67 ადამიანია კვადრატიულ კილომეტრზე. |
| Posted by: Heracles12 20 Oct 2020, 17:57 | ||
temart
ადამიანის დასახლება და ფიზიკურად ყოფნა არ ნიშნავს რომ ის მხოლოდ იმ ფართობს უნდა დასჭირდეს. დაიანგარიშე რამდენი ფართობი სჭირდება ადამიანის გამოკვებას, გინდა ხმელეთზე არსებული რესურსებით და გინდა წყალში არსებული რესურსებით. არამარტო კვება არამედ თანამედროვე სტანდარტების კომფორტული ცხოვრების წესების მიხედვით. ომები მუდამ რესურსებისათვის მიმდინარეობდა და არა მიწის როგორც საცხოვრებელი ფართისთვის. |
| Posted by: temart 20 Oct 2020, 21:00 |
| http://www.orthodoxtheology.ge/%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%AA%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%AC/ თავად ადამიანს არ შეუქმნია არცერთი კანონი; ის აღმოაჩენს მათ ბუნების კვლევისას, და რელიგიური მსოფლმხედველობის შემთხვევაში მათ თვლის ღვთიური გონის მცირე ნაწილად. ამიტომ რელიგიური ადამიანისთვის მატერიალური სამყარო (ბუნება) წარმოადგენს ღმერთის „ბუნებრივ გამოცხადებას“. გონებით წარმოუდგენელი მეცნიერული აღწერა სინგულარული სამყაროსი სავსებით ეთანადება შესაქმეს წიგნის მეორე სტროფს: მიწა იყო უსახო და უდაბური, ბნელი იდო უფსკრულზე და სული ღვთისა იძვროდა წყლებს ზემოთ. ეს თანადობა ძლიერდება ძველებრაულიდან თარგმანისას: მიწა არ არის არსად და არაფერში, ხოლო ბნელი იდო უფსკრულზე ითარგმნება როგორც (ბუნებრივ – ზ.ო.) მოვლენათა არარსებობა. ღვთის სულის შესახებ ბოლო სიტყვაში თითქოს ხაზი ესმევა უფრომო მატერიისგან, რომლის სიმბოლოც არის წყალი, შემოქმედების გაგრძელების შესაძლებლობის მზადყოფნას. |
| Posted by: ლაბარნა 20 Oct 2020, 21:00 |
| Heracles12 ცოტა ხნის წინ, თემის ავტორის თხოვნა იყო, რომ თავისი ლოგიკით განევითარებინა თემა. პრინციპში, ალბათ ამგვარ სახეს მიიღებს კამათი, როგორც ვატყობ და ხომ ვერ გაგვიწევდით ანგარიშს და აქ ხომ ვერ გადაიტანდით კამათს: https://forum.ge/?showtopic=34605304&hl=%E1%83%90%E1%83%97%E1%83%94%E1%83%98%E1%83%96%E1%83%9B%E1%83%98+vs. მეც ჩავერთვებოდი ხანდახან. წინასწარ მადლობა. |
| Posted by: Heracles12 21 Oct 2020, 23:19 |
| ლაბარნა მე დიდად არ ვიცნობ წესებს და როგორ უნდა გადავიტანო კამათი სხვაგან? |
| Posted by: temart 22 Oct 2020, 17:11 |
| რას მიიჩნევენ ანტიკური ცივილიზაციის მონაპოვრად? უპირველეს ყოვლისა ადამიანში პიროვნული ღირსებების აღიარებას, სულიერების უპირატესობას, მეცნიერების, ხელოვნების, მითოლოგიის აღმავლობას, თავისუფლების შეცნობას. ანტიკურობის უდიდეს მიღწევად აბსტრაქტული მეცნიერებების – ფილოსოფიის, ასტრონომიის, მათემატიკის, მექანიკის, მედიცინის, ისტორიის, მართლმსაჯულების, ეკონომიკის აღმოცენებაც ითვლება. სწორედ ანტიკურ ხანაში დაედო დასაბამი ფილოსოფოსთა სკოლას, პლატონის აკადემიას, არისტოტელეს ლიცეუმს, ალექსანდრიულ მუზეუმს (მუსეიონი); შეიქმნა განათლების სისტემა, რათა ახალგაზრდა თაობა დაუფლებოდა მეცნიერებას, ხელოვნებას, საბრძოლო საქმეს. ადამიანში სულიერების აღორძინებამ ბიძგი მისცა მსოფლიო რელიგიების აღმოცენებას, პოლითეიზმიდან მონოთეიზმზე გადასვლას, რომლის განმაპირობებელ ფაქტორთა შორის ეკონომიკურ და პოლიტიკურ სფეროთა ცენტრალიზაციისაკენ სწრაფვაც მოიაზრება. ჩვ. წ. I საუკუნეში რომაული იმპერიის აღმოსავლეთ პროვინციებში თავი იჩინა ქრისტიანობამ, რომელიც მძაფრი წინააღმდეგობის მიუხედავად IV საუკუნეში ოფიციალურ რელიგიად აღიარეს. ანტიკური ცივილიზაციის მონაპოვარია საზოგადოებრივ–პოლიტიკურ ურთიერთობათა განსაკუთრებული წყობა – დემოკრატია. მისი ძირითადი პრინციპები, რომლებიც ბერძნული ცივილიზაციის აღმავლობის პერიოდში ჩამოყალიბდა, დღემდე ყველა ქვეყნის დემოკრატიულ პარტიათა და მოძრაობათა პროგრამების საფუძვლებად გვევლინებიან. https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98_%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%90 ქრისტემ ანტიკურ და ელინისტურ კულტურას იუდეური თეოლოგია დაუდო საფუძვლად და მათ განვითარებას უდიდესი მუხტი შემატა. ქრისტემ დასავლური ბერძნული და რომაული კულტურა შეიტანა იზრაელში-აღმოსავლეთში. ეს პროცესი გრძელდება დღესაც,დასავლეთის ქრისტიანული კულტურა გვინდა შემოვიტანოთ აღმოსავლეთში, რასაც ებრძვის ,,საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა" |
| Posted by: temart 25 Oct 2020, 10:38 |
| რუსთაველი ამბობს: ,,190.ავსა კარგად ვერვინ შესცვლის, თავსა ახლად ვერვინ იშობს." იესომ თქვა: იოანე 3.3 ,,ხოლო იესომ მიუგო: ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: ვინც არ დაიბადება ხელახლა, ვერ იხილავს ღმრთის სასუფეველს." ვფიქრობ ეს იყო ერთერთი მიზეზი ქრისტიანობას და რუსთაველს შორის დაპირისპირების. კაცობრიობის და კერძოდ მოციქულ პავლეს(იყო სავლე,გახდა პავლე)ისტორიამ დაამტკიცა ქრისტიანობის სიმართლე. * * * ილია ჭავჭავაძე „ზოგი საგანია, რომ თუ არ დაინახავ, ვერ ირწმუნებ, და ზოგი – იმისთანა, თუ არ ირწმუნებ, ვერ დაინახავ.“ |
| Posted by: Heracles12 1 Nov 2020, 14:24 | ||
temart
შენი წარმოდგენით ქრისტიანობა რომ არ აღმოცენებულიყო როგორ ფიქრობ დღევანდელი მსოფლიო როგორი იქნებოდა? |
| Posted by: temart 1 Nov 2020, 15:13 |
| Heracles12 ქრისტიანობის გარეშე,დაჭამდა მსოფლიო ერთმანეთს |
| Posted by: Heracles12 1 Nov 2020, 15:16 | ||
temart
დაჭამდას შედეგი როგორი იქნებოდა? მე რასაც ვხედავ ადამიანები სულ ერთმანეთის ჭამაში არიან, და ეს ნორმალური ადამიანური მდგომარეობაა. ადამიანს სხვაგვარად არ შეუძლია. აგრესია მისი თანდაყოლილი თვისებაა. |
| Posted by: temart 1 Nov 2020, 15:23 |
| Heracles12 არ იარსებებდა კაცობრიობა ამ ქვეყნად. უკეთეს შემთხვევაში ფეოდალური ქვეყნები იქნებოდა. |
| Posted by: Heracles12 1 Nov 2020, 16:58 | ||
temart
1. ანუ კაცობრიობა განადგურდებოდა? - როდის, ანუ ისტორიის რომელი მომენტი იქნებოდა გამანადგურებელი, ანუ რომელია ის მთავარი გადაწყვეტილება რომელშიც ქრისტიანობამ გარდამტეხი როლი ითამაშა და კაცობრიობას არსებობა შეუნარჩუნა? 2. ფეოდალურ წყობამდე ხომ მივიდა კაცობრიობა და საბოლოოდ ხომ გაიარა ეს სისტემა, ან მისვლაში და ან გამოსვლაში ქრისტიანობის როლი სად ჩანს? სიამოვნებით ღებულობდა ქრისტიანობა ფეოდალიზმის სიკეთეებს. |
| Posted by: temart 1 Nov 2020, 19:16 |
| Heracles12 1.გიყვარდეს მტერი შენი 2.თანასწორობის ქრისტიანულმა იდეებმა დაანგრია ფეოდალიზმი. |
| Posted by: Heracles12 1 Nov 2020, 20:59 | ||||
temart
და სად არის აქ ან ლოგიკა ან ამის საკაცობრიო მაგალითი? მეოცე საუკუნე ავიღოთ - პირველი მსოფლიო ომი, მეორე მსოფლიო ომი და ფაშიზმი, ატომური ბომბები იაპონიას, ვიეტნამი, ავღანეთი, ერაყი, ყოფილი სსრკს ტერიტორიაზე კონფლიქტები, ბალკანეთი, ირლანდიაში რელიგიური ომი, აფრიკა, აპარტეიდა და ეს სია დაუსრულებლად შეიძლება გაგრძელდეს. ადამიანს არ შეუძლია არ იყოს აგრესიული და ეს ლამაზი სიტყვები ვისაც არ უნდა იყოს არაფრის მაქნისია და პირიქით დამღუპველი * * *
რას გულისხმობ ამაში? |
| Posted by: temart 1 Nov 2020, 21:12 | ||
Heracles12
ქრისტიანულმა ევროპამ შეიტანა ცივოლიზაცია მთელს მსოფლიოში 1.გააჩერეს კერპთთაყვანისცემა და ადამიანების მსხვეეპლშეწირვა. 2.გადაიყვანეს მონოგამიურ ქორწინებაზე 3.ასწავლა დანაჩანგლის გამოყენება. |
| Posted by: Heracles12 1 Nov 2020, 21:44 | ||||
temart
ეს ადამიანის მონოგამიურობა მაინც არ ახსენოთ, სად ხედავ შენ მონოგამიას, ოფიციალურად და შეფუთულად კი მაგრამ ალბათ ძალიან ცოტა პროცენტული მაჩვენებელია როდესაც მამაკაცი ერთ ქალთან არის ნამყოფი სიცოცხლის განმავლობაში და ქალები ნაკლებად, გააჩნია ქვეყნებს კულტურას და რელიგიურ მარწუხებს. ადამიანი არ არის მონოგამიური და დღეს რაც არსებობს კანონები მონოგამიაზე ეს ადამიანების რაოდენობის სამართავად არის თორემ კათოლიციზმი ბიძაშვილებს შორის ქორწინებასაც უშვებს და საჭირო თუ გახდა მოგვარეებსაც დააქორწინებს ეკლესია (სამეფო გვარის გადასარჩენად). ოჯახური ღალატი ჩვეულებრივი ამბავია უკვე ქრისტიანულ სამყაროში და ა.შ. * * *
არ მითხრა ახლა ქრისტე დანა-ჩანგლით მიირთმევდა საჭმელსთქო. დანის გამოყენება საჭმლის ასაღებად და პირთან მისატანად ალბათ ჯოხის როგორც იარაღად გამოყენების დროიდან მოდის. ქრისტიანებს რატომ უნდა დაეწყოთ დანა ჩანგლის სხვებზე ადრე გამოყენება? რამე ისეთი კერძი გამოიგონეს რომელსაც დანა-ჩანგალი სჭირდებოდა? |
| Posted by: temart 1 Nov 2020, 21:53 |
| Heracles12 მონოგამიურობამ უამრავი საკითხი მოაგვარა, თუნდაც მთავარი ის, რომ ოჯახებში გარემი მოშალა. მოგეწონებოდა ერთ მამასთან და ოთხ ცოლიან ოჯახში ცხოვრება? |
| Posted by: Heracles12 1 Nov 2020, 21:54 |
| შენ ძველი ევროპელი არისტოკრატების მიერ საყვარელი ნივთის "ტილსაჭერის" გამოგონებასაც ქრისტიანებს დააბრალებ. |
| Posted by: temart 1 Nov 2020, 21:56 | ||
Heracles12
ფაქტია ჰიგიენა და მედიცინა ყველაზე განვითარებული ევროპაშია |
| Posted by: Heracles12 1 Nov 2020, 21:58 | ||
temart
სტატისტიკა მოიძიე ქრისტიანულ ქვეყნებში განქორწინების რაოდენობაზე, გენდერული დანაშაულზე და ა.შ. ღალატის რაოდენობას ვერ ნახავ თუმცა ძალიან დიდი რაოდენობაა ალბათ და ქორწინებამდე სექსი რამდენი შეიძლება იყოს და ამ ინფორმაციას რომ წარმოიდგენ შემდეგ როგორ შეიძლება თქვა რომ მონოგამია არსებობს. |
| Posted by: temart 1 Nov 2020, 22:02 |
| Heracles12 ოჯახში ერთ ცოლიანობა ყველაფერს წონის შენ მიერ ჩამოთვლილს. |
| Posted by: Heracles12 1 Nov 2020, 22:09 | ||
temart
შენ თუ ოჯახში ერთცოლიანობას გულისხმობ ამგვარი რამ მაიმუნებში და სხვა ცხოველებშიც არსებობს და სრულიად არ არის ქრისტიანობის მონაპოვარი. ამას თავისი ახნა გააჩნია და ასე რომ ეს საკითხიც მოაშორე ქრისტიანობას. |
| Posted by: temart 1 Nov 2020, 22:18 |
| Heracles12 მე ადამიანებზე გესაუბრები,სადაც პოლიგამია იყო გამეფებული და ქრისტიანობამ ეს შეცვალა მონოგამიით. |
| Posted by: Heracles12 1 Nov 2020, 22:29 | ||
temart
პოლიგამიას და მონოგამიას კაცობრიობის ისტორიაში თავისი მიზეზი გააჩნია და ბუნებრივი პროცესია და რელიგია არაფერ შუაში არ არის. ასე რომ ქრისტიანობას ნუ მივაწერთ ამ საკითხს. კანიბალიზმი არ არის კაცობრიობის მიერ მოწონებული და არა მარტო ადამიანებში არამედ ცხოველებშიც, თუმცა რაღაც მომენტში ადამიანები თავის გადასარჩენად მიმართავენ ამ ფორმას და მეოცე საუკუნეში ლენინგრადის ბლოკადის დროს ათასობით ადამიანი იკვებებოდა სხვა ადამიანების გვამებით. ასე რომ შეგვიძლია ვთქვათ რომ ქრისტიანობამ კანიბალიზმი აღმოფხვრა? |
| Posted by: temart 1 Nov 2020, 22:41 |
| Heracles12 წესსზე საუბარი ერთია და მეორეა ცალკეული შემთხვევები. მონოგამიის გავრცელება კი სწორედ რომ ქრისტიანობის დამსახურებაა |
| Posted by: Heracles12 1 Nov 2020, 23:25 |
| temart როგორ შეგიძლია დაამტკიცო რომ მონოგამია ქრისტიანობის დამსახურებაა? სერიულ მონოგამიაზე რას იტყვი? ამასაც მონოგამიად თვლი? |
| Posted by: temart 1 Nov 2020, 23:59 |
| Heracles12 წესად შემოიღო ქრისტიანობამ მონოგამია. ეგრეთ წოდებულ ,,სერიულ მონოგამიას" ანუ მეუღლის გარდაცვალების შემდეგ ახალ ქორწინებას ქრისტე არ კრძალავს. |
| Posted by: Heracles12 2 Nov 2020, 00:04 | ||||
temart
როდის რომელ ქვეყნებში?
გარდაცვალების გარდა შეიძლება განქორწინება და ისევ დაქორწინება და განქორწინება და ა.შ. |
| Posted by: temart 2 Nov 2020, 08:11 | ||||
Heracles12
რომის იმპერიაში
ღალატის გარდა სხვა მიზეზით განქორწინება დაუშვებელია |
| Posted by: Heracles12 2 Nov 2020, 10:39 | ||||
temart
როდის? როგორ? ანუ იმპერატორმა გამოსცა კანონი? მასე იუდაიზმიც წინააღმდეგი იყო და ბუდიზმიც და რთულად ცდილობ ქრისტიანობას მიაწერო ეს საქმე, ქრისტიანობამდეც ასე იყო და ახლაც ასე უბრალოდ არც მაშინ და არც ახლა ეს არ სრულდება სრულყოფილად. ადამიანს არ შეუძლია მონოგამიაში ცხოვრება და სახელმწიფო თავის მხრივ ცდილობს ამის მართვას თუმცა ვერანაირად ვერ ჩაერევა ამ საკითხში. მასე ქრისტიანულ ევროპაში უკვე ერთსქესიანთა ურთიერთობებიც დაკანონდა რომელიც მუდამ არსებობდა, მიუხედავად იმისა რომ ქრისტიანობა ოფიციალურად გმობდა ამას. * * *
რატომ? |
| Posted by: temart 2 Nov 2020, 11:14 | ||||
Heracles12
როგორც ვიცი რომი ქრისტემდეც მონოგამიური იყო .ქრისტიანობამ უბრალოდ კიდევ უფრო დახვეწა ეს ურთიერთობა.
მონოგამიური ოჯახის დასაცავად და გასამტკიცებლად * * * Исторически многожёнство имело место более чем в 80 % человеческих культурных сообществ[8], и, в частности, было распространено в древнееврейском обществе, в Китае, Корее[9], у отдельных коренных народов Америки, Африки и Полинезии. В Древней Греции многожёнство разрешалось только для восполнения людских потерь в войнах. После восстановления численности людей многожёнство официально запрещалось. Геродот отметил как необычный тот факт, что царь Спарты имел двух жён. В Древнем Риме многожёнство было запрещено[10], однако существовал конкубинат — неофициальный или «гражданский» брак одного мужчины с одной или одновременно с несколькими женщинами. ისტორიულად, მრავალცოლიანობა ხდებოდა ადამიანის კულტურული თემების 80% -ზე მეტში[8] და, განსაკუთრებით, გავრცელებული იყო ებრაულ საზოგადოებაში, ჩინეთში, კორეაში [9], ამერიკის, აფრიკისა და პოლინეზიის ზოგიერთ ძირძველ ხალხში. ძველ საბერძნეთში მრავალცოლიანობას მხოლოდ ომებში მსხვერპლის ანაზღაურების მიზნით ჰქონდა უფლება . ხალხის რაოდენობის აღდგენის შემდეგ პოლიგამია ოფიციალურად იკრძალებოდა. ჰეროდოტემ უჩვეულოდ აღნიშნა ის ფაქტი, რომ სპარტას მეფეს ორი ცოლი ჰყავდა. ძველ რომში პოლიგამია აკრძალული იყო [10], მაგრამ აქ იყო konkubinat - არაოფიციალური ან "სამოქალაქო" ქორწინება ეнრთი კაცის ერთთან ან ერთდროულად რამდენიმე ქალთან. * * * https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D1%91%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE * * * ---------------- http://dictionary.css.ge/content/monogamy-and-polygamy სანამ ევროპული კოლონიზაცია სხვადასხვა კულტურის ჰომოგენიზებას გამოიწვევდა, საზოგადოებათა დაახლოებით 85 პროცენტი უფრო პოლიგამიური იყო, ვიდრე მონოგამიური. თუმცა ეს ყველაფერი არ ნიშნავს იმას, რომ ადამიანებს მონოგამია არ შეუძლიათ, ან რომ ეს მათთვის სასურველი არ არის. |
| Posted by: Heracles12 3 Nov 2020, 00:04 | ||
temart
პოლიგამიას და მონოგამიას კაცობრიობის ისტორიაში თავისი მიზეზი გააჩნია და ბუნებრივი პროცესია და რელიგია არაფერ შუაში არ არის. ასე რომ ქრისტიანობას ნუ მივაწერთ ამ საკითხს. კანიბალიზმი არ არის კაცობრიობის მიერ მოწონებული და არა მარტო ადამიანებში არამედ ცხოველებშიც, თუმცა რაღაც მომენტში ადამიანები თავის გადასარჩენად მიმართავენ ამ ფორმას. სწორედ იმას გეუბნები რომ ქრისტიანობა არაფერშუაშია მონოგამიასთან და ევროპაში უკვე ქრისტიანობის გავრცელების დროისთვის უკვე ნორმა იყო. გამონაკლისებს რაც შეეხება ეს ყველაფერში არსებობს და თუნდაც მაგ დროს არსებული პედარასტიაც გამონაკლისი იყო როგორც ახლა არის გამონაკლისი. ასევე ქრისტიანობა არაფერშუაშია დანა-ჩანგალთან და ჰიგიენასთან და საერთოდ ქრისტიანობას უმრავლეს შემთხვევაში უწევს ყველა იმ სიკეთის საკუთარი თავისთვის მიწერა რომელსაც ნიჭიერი ადამიანები გამოიგონებდნენ, თუმცა თავიდან ამ იდეის წინააღმდეგ გალაშქრება სჩვევიათ. ეს გაუნათლებლობიდან მოსდით და მოსდიოდათ და არა სხვა რაიმე ცოდვით. თუნდაც მობილურის გამოგონება ავიღოთ, კომპიუტერის და ინტერნეტის შემოსვლა, სმარტფონი და ბარათები გავიხსენოთ, თავიდან ეშმაკეულიაო გაიძახოდნენ მარა მერე რომ მოეწონათ მის გამოყენებას ამართლებდნენ იმით რომ თუ ეშმაკეულს საღვთო საქმისთვის გამოიყენებ არაუშავსო და ახლა ჩაკბეჩილი ვაშლის ბოლო მოდელების დევნაში არიან და ერთმანეთს ეჯიბრებიან. ახლა კორონავირუსი აიკვიატეს და ვაქცინას დაჩიპვას უწოდებენ და ამით თავსაც ისულელებენ და საკუთარ მრევლსაც ისულელებენ. ასე რომ ქრისტიანობის ლიდერიები ისევ სულს და იგავებს თუ მიაწვნენ თორემ მეცნიერებას და ტექნოლოგიურ განვითარებას ალღოს ვერ უღებენ და მათი აზრები სასაცილოა თუ სატირალი არ არის |
| Posted by: temart 3 Nov 2020, 11:53 | ||||
Heracles12
ცოტა დაუფიქრდი რას ამბობ,ისლამი ნებას იძლევა ოთხი ცოლის ყოლას , ქრისტიანობა კი ერთის. რელიგია როგორ არ არის შუაში?
ყველაფერი ეს ქრისტიანულ ქვეყნებში გახდა შესაძლებელი. ამ ქვეყნებში შეიქმნა სათანადო პირობები განვითარებისათვის. |
| Posted by: Heracles12 3 Nov 2020, 12:11 | ||||
temart
პირადულზე შეხების გარეშე ლაპარაკის უნარი არ გაგაჩნია? ქრისტიანობამდე და მას შემდეგაც არსებობდა და არსებობს სახელმწიფოების კანონმდებლობა, რომელიც რიგ საკითხებში თანხვედრაშია ერთმანეთთან, თუმცა ამ თანხვედრის ქრისტიანობის დამსახურებად არ შეიძლება ჩაითვალოს. როდესაც რელიგიებს ვადარებთ ერთმანეთს მაშინ კი ბატონო შეიძლება ვთქვათ რომ ქრისტიანობა მხარს უჭერს მონოგამიას და ისლამი არა, თუმცა ამ შემთხვევაში წამოიჭრება კითხვა თუ რომელი არის უკეთესი ინდივიდისთვის და რელიგიისთვის. * * *
ეს შეიქმნა იმ საზოგადოებებში რომელშიც დემოკრატიას უფრო დიდი ისტორია აქვს, კერძოდ ევროპული ცივილიზაცია მაქვს მხედველობაში. რომელიც ქრისტიანული რელიგიის გავლენის ქვეშ იმყოფებოდა ძალიან დიდი ხანი და სწორედ ამის გამო ძალიან შენელდა ეს პროცესი, რადგანაც ქრისტიანული ეკლესია ყოველგვარ განსხვავებულ აზრს დევნიდა ინკვიზიციით და ამის გამო ბევრი ძალიან ნიჭიერი ადამიანი დაკარგა სამყარომ |
| Posted by: temart 3 Nov 2020, 12:22 | ||||||
Heracles12
დაუფიქრდი მეთქი ,რა არის საწყენი?
ეს ,,თანხვედრა" რომ მოხდა ქრისტიანული აზროვნების შედეგია და სართოდ ქრისტიანებმა შექმნეს ასეთი სახელმწიცოები.
არჩევნი ინდივიდზეა. |
| Posted by: Heracles12 3 Nov 2020, 12:30 | ||
| რელიგიის მიერ მეცნიერების საკუთარი დამსახურებად მიწერა ძალიან სასაცილოა და გათვლილია გაუნათლებელ მრევლზე. როგორ შეუძლია რელიგიას მეცნიერების საკუთარ დამსახურებად მიწერა როდესაც ფუნდამენტურ საკითხებში არ ეთანხმებიან ერთმანეთს. ქრისტიანობა სამყაროს შექმნას დაახლოებით 6 ათასი წლის წინ ამბობს როდესაც "დიდი აფეთქება" მილიარდობით წლით არის ნავარაუდევი. ქრისტიანობა ევოლუციას საერთოდ არ აღიარებს და ადამიანს რაღაც "არსებად" მიიჩნევს რომელიც "ღმერთის" ხატად თიხისგან დამზადდა და "თიხისგან" დამზადებულს უკვირს ის რომ პრიმატებს და ჩვენ ერთი წინაპარი შეიძლება გვყოლოდა. * * * temart
უბრალოდ თუ დავიცავთ გარკვეულ წესებს და თავს შევიკავებთ მსგავსი სიტყვების გამოყენებისაგან არ შევტოპავთ. მაქვს გამოცდილება ამ ფორუმზე რა მოჰყვება მსგავსი მიმართულებით სვლას. წყენა სხვა საკითხია და ნაკლებად აქტიური ამ შემთხვევაში, უბრალოდ გამოგვდის დისკუსია და არ მინდა ან გავებუტოთ ერთმანეთს ან წავჩხუბდეთ. ეგ არის და ეგ. |
| Posted by: temart 3 Nov 2020, 12:40 | ||
Heracles12
მიწერა კი არა ეს ფაქტია, რომ ქრისტიანულ ქვეყნებში განვითარდა მეცნიერება და ნობელის პრემიის ლაურეატების 99% ქრისტიანული ქვეყნებიდანაა. |
| Posted by: Heracles12 3 Nov 2020, 12:42 | ||||
temart
ქრისტიანობის ძირითადი რიტუალები ძველი რელიგიებისაგან აქვს აღებული, და შეგვიძლია ვთქვათ და ვამტკიცოთ რომ ქრისტიანობა მათი დამსახურებაა. * * * temart
სწორედ იმიტომ რომ განთავისუფლდნენ ქრისტიანობის მარწუხებისაგან. დღეს როგორც ისლამურ ქვეყნებში არსებობს მკაცრი კონტროლი ადამიანის ცხოვრებაზე და წინააღმდეგობა ისჯება სასტიკად, სწორედ იგივეს აკეთებდა ქრისტიანობა მთელს მსოფლიოში საუკუნეების განმავლობაში. ისლამი შედარებით ახალი რელიგიაა და იმ გზას გადის რაც ქრისტიანობამ გაიარა 500 წლის წინ. ქრისტეს და მეფის სახელით ძარცვავდნენ და გაანადგურეს ამერიკის ტერიტორიაზე არსებული ცივილიზაციები, მისიონერობა რომელიც ადამიანების მათი კონტროლის ქვეშ მოქცევას ისახავდა მიზნად და ა.შ. ანუს უამრავი ფაქტები არსებობს ისტორიაში. * * * დღეს უკვე ვერ ვიტყვით ქრისტიანულ სახელმწიფოებს რადგანაც საზოგადოებები მეტ-ნაკლებად ახერხებენ გამიჯნონ სახელმწიფო და რელიგია ერთმანეთისაგან და დამოუკიდებლობა მოიპოვონ ნებისმიერი რელიგიისაგან, ეს სტრატეგია ადამიანებს დიდ შესაძლებლობას აძლევს თავიანთი ჭკუით იცხოვრონ და არა ვიღაც კაცების ჭკუით რომლებსაც წარმოდგენა არ აქვთ რას ამბობენ. |
| Posted by: temart 3 Nov 2020, 13:08 | ||||||
Heracles12
განთავისუფლდნენ რიტუალური კათოლიკური ეკლესიისაგან და პროტესტანტულ ქრისტიანობის მაღალ საფეხურზე ავიდნენ, რამაც მისცა მათ განვითარების საშუალება.
ქრისტიანული აზროვნება შევიდა წარმართულ ,კანიბალისტურ და ადამიანების შემწირველი რელიგიის მქონე ხალხების ტერიტორიებზე.
სწორედაც უნდა ვთქვათ, რომ ქრისტიანულ სახელმწიფოებში გახდა შესაძლებელი თავისუფალი აზროვნება და არჩევნები. |
| Posted by: Heracles12 3 Nov 2020, 13:41 | ||||
temart
ამაში დაგეთანხმები, თუ ვინმეს ქრისტიანობით სურს სიამოვნება ალბათ პროტესტანტული ქრისტიანობა ყველაზე ჰუმანურია და ნაკლებად მავნე საზოგადოებისათვის. * * * temart
შევიდა ცოტათი რბილად ნათქვამია, ასე შეჰყავს თანამედროვე ისლამს მასებში საკუთარი რელიგია, ალბათ თანამედროვე ისლამი მაგ დროის ქრისტიანობასთან შედარებით ბევრად ლმობიერია. |
| Posted by: temart 3 Nov 2020, 16:17 | ||
Heracles12
იმ დროს იმ ტერიტორიაზე უკეთესი ვარიანტი შეუძლებელი იყო. რამეთუ არა ერთი კათოლიკე პილიგრიმი შეეწირა ასევე ქრისტიანობის მშვიდობიანი გზით გავრცელებას სხვა ქვეყნებში. |
| Posted by: Heracles12 3 Nov 2020, 21:11 | ||
temart
უკეთესი ვისთვის? |
| Posted by: temart 3 Nov 2020, 21:13 |
| Heracles12 ციილიზაციის განვითარებისთვის |
| Posted by: Heracles12 3 Nov 2020, 21:49 | ||
temart
იმათ ჰკითხე თუ უღირდათ ცივილიზაციის განვითარება იქ მცხოვრები ერების განადგურების ფასად. * * * იცი რას ეკითხებიან ისინი ევროპელებს (ძირითადად ესპანელებს და ბრიტანელებს) სად წაიღეთო ჩვენგან წაღებული ოქრო? |
| Posted by: temart 3 Nov 2020, 23:24 | ||||
Heracles12
ადამიანების შეწირვას ვეღარ მოითმენდა ქრისტიანული მსოფლიო. სამწუხაროდ ამ ქვეყნის ტრაგიზმია
მე ვფიქობ,რომ მთავარი ოქრო არ იყო ამ მოვლენებში |
| Posted by: Heracles12 4 Nov 2020, 00:15 | ||||
temart
არადა სწორედ ამ პერიოდში ინკვიზიცია მსხვერპლად სწირავდა ადამიანებს ღმერთს. * * *
შესაძლოა შენ ასე არ ფიქრობ მაგრამ შედეგი იყო: ათეულ ათასობით ადამიანის სიკვდილი, დამონებული ადამიანები რომლებიც ევროპაში ჩამოჰყავდათ და გალიაში ჩასმულებს ხალხს აჩვენებდნენ, დიდი რაოდენობით ოქრო გამოზიდული იმ ქვეყნებიდან. |
| Posted by: temart 4 Nov 2020, 19:23 |
| Heracles12 https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%90%E1%83%AA%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%99%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%98%E1%83%9B%E1%83%9E%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%9E%E1%83%A7%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90 ,,ტენოჩტიტლანში მორიგი ადამიანების მსხვერპლთშეწირვებით სავსე რელიგიური დღესასწაულის ჩატარებისთვის ემზადებოდნენ. პედრო დე ალვარადო, რომელიც კორტესის ნაცვლად დარჩა ესპანური რაზმის სათავეში, რომელიც ას ადამიანს ითვლიდა, შეეცადა ხელი შეეშალა ადამიანებთა მსხვერპლთშეწირვისთვის. მაგრამ ქალაქში თავმოყრილი იყო ასი ათასამდე მეომარი, ამიტომაც ალვარადოს მოუწია არათანაბარი ბრძოლის დაწყება. მან ტაძარში ერთი კვირა გაძლო და კორტესის დაბრუნებას დაელოდა." პირველმა ადამიანმა ცეცხლო რომ აღმოაჩინა ხელი დაიწვა. ქრისტიანობას ფეოდალურ ეპოქაში უწევდა ძალისმიერი მოქმედებები.მიწების შემოერთება თითქმის აუცილებელ წესად ითვლებოდა.უფრო გვიან კი ევროპამ ყველა კოლონიები დატოვა რუსეთისგან განსხვავეით. დღეს ამერიკა და ევროკავშირი მთელი მსოფლიოდან მიგრანტებისათვის თავშესაფრად იქცა. |
| Posted by: Heracles12 4 Nov 2020, 23:19 | ||
temart
ჰო და ამისთვის ხელი რომ შეეშალათ ყველა თვითონ დახოცეს. უფრო დიდი მსხვერპლი თვითონ შესწირეს ღმერთს. |
| Posted by: temart 4 Nov 2020, 23:31 |
| Heracles12 აცტეკების უდიდესი ნაწილი ევროპიდან შეტანილი ვირუსით გარდაიცვალა, მცირე კი ბრძოლაში. რაც შეეხება ესპანელებს ძნელია გაამტყუნო დაპირისპირებაში ადგილობრივ მცხოვრებლებთან,რომლებიც რიტუალურ ადამიანების შეწირვებში მათ თვალწინ გულებს გლეჯდნენ მსხვერპლს. |
| Posted by: Heracles12 5 Nov 2020, 00:33 | ||||
temart
ჰო, რაც გადაურჩათ ზოგი ვირუსმა მოკლა მაგრამ ნაკლები ვიდრე მოკლეს, მაგათმა ვირუსმაც ხომ მოკლა თეთრკანიანები, თუმცა არც ისე დიდი რაოდენობა. ვისკით უფრო მეტი ინდიელი დაიღუპაო ვიდრე ავადმყოფობებით თუმცა ფაქტია რომ დედა უტირეს და ამოწყვიტეს და გაჟლიტეს. * * *
იმ დროის ადამიანებისთვის ადამიანის მოკვლა არაფერს ნიშნავდა და თვითონაც სიამოვნებით ერთობოდნენ კაცის კვლითაც და ა.შ. საერთოდ ადამიანებად არც მიაჩნდათ მაგენი, რამდენი საუკუნე გავიდა, რამდენი თაობა და სისხლი აირია და ჯერ კიდევ ყველანი ვერ ემსგავსებიან ადამიანის იმ ფორმას რომელსაც ჩვენ ვართ შეჩვეული, განსაკუთრებით პერუელები გამოირჩევიან ძალიან უცნაური გარეგნობით და რა გასაკვირია რომ ცხოველებივით ჟლეტდნენ. |
| Posted by: temart 5 Nov 2020, 09:50 |
| Heracles12 ადამოანის ბროძოლაში სიკვდილი და ადამიანის რიტუალური შეწირვა ფუნდამენტალურად განსხვავდება ერთმანეთისაგან .ქრისტიანული ცივილიზაცია ვერ აიტანდა თავის გვერდით სიშლეგის წარმართულ წესებს. |
| Posted by: Heracles12 7 Nov 2020, 15:49 | ||
temart
რა თქმა უნდა რელიგია განასხვავებს ბრძოლაში სიკვდილს და ადამიანის რიტუალურ შეწირვას ერთმანეთისაგან. თუმცა რელიგიას უარს არ ამბობს ადამიანის მოკვდინებისაგან იმ შემთხვევაში თუ მას ეს აწყობს და იმ ფორმით როგორი ფორმითაც ის ამას ჩათვლის საჭიროდ. |
| Posted by: temart 7 Nov 2020, 21:04 | ||
Heracles12
დაცემულ ადამის ტომი ადამიანებს წირავდა თავის სიშლეგის გამო დასაწყისში,პროტესტანტულმა ქრისტეანობამ კი პაციფისტური მოძრაობა შემოიღო |
| Posted by: Heracles12 7 Nov 2020, 21:41 |
| temart არ ვეთანხმები იმ მოსაზრებას, რომ არა ქრისტიანობა საბოლოოდ ადამიანი არ დარჩებოდა ცოცხალი, ყველა ყველას შესწირავდა ღმერთს და ამისგან იხსნა სამყარო ქრისტიანობამ. |
| Posted by: temart 7 Nov 2020, 22:02 | ||
Heracles12
ასევე წარმატებით შეგიძლია არ დაეთანხმო იმ აზრს, რომ ფუნიკულიორი არსებობს |
| Posted by: Heracles12 7 Nov 2020, 23:04 | ||
temart
ან იმას რომ ოთახში ნამდვილად არის ცისფერი მარტორქა. |
| Posted by: temart 7 Nov 2020, 23:07 |
| Heracles12 უსასრულო ვარიანტებია, მაგრამ ქრისტეც ერთია და ანტიქრისტეც. |
| Posted by: temart 6 Dec 2020, 13:16 |
| ეხლახან აჩვენეს როგორ ატარებენ ერთი კოვზით ზიარებას ფოთში. თქვე უღმერთოებო არ აგცდებათ ჯოჯოხეთის ცეცხლი თქვენი დანაშაულებრივი და ბრიყვული ქცევისთვის. |
| Posted by: Heracles12 6 Dec 2020, 13:55 | ||
temart
არადა ამ ყველაფერს "ღვთის სიყვარულით" და ვირული სიჯიუტით აკეთებენ. ამას ძალის დემონსტრირება ჰქვია. |
| Posted by: temart 7 Dec 2020, 13:48 |
| UNDP საქართველოს დაავადებათა კონტროლის ცენტრის რეკომენდაციების საფუძველზე , მთავრობამ სასწრაფოდ უნდა აღკვეთოს მოქალაქეთა შეკრებები ეკლესიაში,ისევე როვორც ეს გაკეთდა თეატრების,სპორტული და სხვა დაწესებულებების მიმართ. განსაკუთრებით მკაცრად უნდა გაკონტროლდეს ,,ზიარების წესის" აღკვეთა. ამისკენ მოგიწოდებდათ ქრისტე, ჩვენ შორის რომ ყოფილიყო. წაიკითხეთ რას ეუბნება ხალხს იესო: მათე 16 4.უკეთური და მემრუშე მოდგმა სასწაულს ეძებს: მაგრამ სასწაული არ მიეცემა მას, გარდა იონა წინასწარმეტყველის სასწაულისა. მიატოვა ისინი და წავიდა. ბევრი მღვდელი ისევ ატყუებს ხალხს და აიმედებს ზიარების სასწაულქმედებით,ხატებზე ამბორის სასწაულქმედებით. დროა მათი ქრისტეს საწინააღმდეგო საქციელი მკაცრად აღიკვეთოს! |
| Posted by: temart 22 Dec 2020, 17:45 |
| http://www.myvideo.ge/?CIA=1&ci_d=mobile&ci_c=mobile&ci_m=video&video_id=3996089 ბოდიში ამბიონიდან ➡ მამა თეოდორე გიგნიძე, რომელსაც კორონავირუსის არსებობის არ სჯეროდა, ქადაგებისთვის ბოდიშს იხდის სწორედ ეს არის რეალური ნაბიჯები რეფორმებისკენ ეკლესიაში. აქედან უნდა დაიწყოს ცრუ სასწაულების წინააღმდეგ ბრძოლა,რასაც იესო ქადაგებდა 2020 წლის წინ. მათე 16 4.უკეთური და მემრუშე მოდგმა სასწაულს ეძებს: მაგრამ სასწაული არ მიეცემა მას, გარდა იონა წინასწარმეტყველის სასწაულისა. მიატოვა ისინი და წავიდა. |
| Posted by: Heracles12 23 Dec 2020, 14:58 | ||
გარემოებამ, ფაქტებმა აიძულათ თავიანთი ფანატიზმი და უვიცობა აღიარონ. ეს ხალხი რომელიც იმდენად დარწმუნებულია საკუთარ სიმართლეში, რომ ძალიან მარტივად შეუძლიათ თქვან თეთრზე შავიაო. ამათ რამდენი ადამიანის ცხოვრება ექნებათ დანგრეული თავიანთი რჩევებით, თუმცა მათი შედეგები ასე საჯარო სამსჯავროზე ვერ გამოვა. ვფიქრობ რეპუტაციის აღდგენის მცდელობა უფროა ეს განცხადება ვიდრე სხვა ნებისმიერი მიზეზი. გადადგომა მაგათში არ მოსულა და გააგრძელებენ სიბრიყვეების დაბრეხვებას როგორ ინდივიდუალურ სუბიექტებთან ასევე მთელი წილხვედრი ერის წინაშე. |
| Posted by: daviti35 25 Dec 2020, 02:28 | ||
ტვ პირველი, ფორმულას და გვარამიას ტელევიზიის ყველა სიუჟეტი ეკლესიაზე რათქმაუნდა შავი პიარი და ტყუილებით არის ძირითადად სავსე. მიზეზი გასაგებია და ეს სიუჟეტიც არ არის გამონაკლისი. მამა თეოდორეს არცერთ ქადაგებაში არ უთქვამს კორონა მოგონილია და ერთერთი პირველი იყო ვინც ტაძარში უსაფრთხოების წესები შემოიღო დისტანცია 2 მეტრი და ცარიელი ტაძარი ხალხი მხოლოდ გარეთ უფასო პირბადეები სტიქაროსნებისგან ვისაც არ აქვს და აშ. ისევე როგორც მერე გააკეთეს სხვა ეკლესიებში ამაზე სავსეა ფეისბუკი სურათებით. ხოლო ზოგი სასულიერო პირის ნათქვამი არასდროს ნიშნავს მთელი ეკლესიის პოზიციას და მამაო იმ რამდენიმე სასულიერო პირისგამოც ბოდიშს იხდის. ტვ პირველმა კიდე უკუღმა დაატრიალა ყველაფერი. თუმცა თავად იყვნენ ეს ტელევიზიები როცა ზაფხულში მთავრობა კარგად ართმევდა თავს პანდემიას მაშინ პირიქით მტკცება დაიწყეს კორონა არ არსებობს და მოგონილი მითიაო. იქიდან მიშა უბრალო გრიპია 1 კვირის წინ მოვიხადეო და ბევრი უფრო ნაც დღემდე დადის და ჩხუბობს კორონა მითიაო. |
| Posted by: Heracles12 25 Dec 2020, 04:14 | ||
თუ ასეა ეკლესიამ გამოაქვეყნოს იმ სასულიერო პირების სია რომლებიც სისულელეების ლაპარაკში არიან შემჩნეული და ხალხსაც ეცოდინება ვისი დაიჯეროს და ვისი არა. განა შესაძლებელია ასე მცირე ერს ამდენი ათასი (არ ვიცი რამდენი) ყველაფრის მცოდნე, ყველაფერში გარკვეული ადამიანი ჰყავდეს და ყველა ეკლესიის მსახური გახდეს. დაახარისხოს სას. პირები და გამოაცხადოს რომელ მამაოს რაში არ დაეჯერება, ვინ არის ტყუილებში შემჩნეული, ვინ სისულელეებში და ასე შემდეგ. |
| Posted by: lasha kakauridze 25 Dec 2020, 10:06 | ||
Heracles12
რა საინტერესოა ...ანუ შენ გარემოების და ფაქტების გარეშე საზღვრავ ამ ყველაფერს?..... |
| Posted by: temart 25 Dec 2020, 10:18 |
| გილოცავთ შობის დღესასწაულს ,ღმერთმა-ბიოლოგიურმა ცენტრმა მოგცეთ სინანული ცოდვების გამო და სულიერი ძალა ქრისტიანული წესით ცხოვრებისა. კიდევ ერთხელ მოვუწოდებ ,,საპატრიარქოს მართლმადიდებლობას" გადავიდეს ქრისტიანი გრიგორის კალენდარზე და უარყოს წარმართი იულიუსის წელთაღრიცხვა. ნუ მიჰყიდით ეშმაკს სულს რუსეთის ინტერესების გამო! |
| Posted by: Heracles12 25 Dec 2020, 11:55 | ||
lasha kakauridze
ეს ვერ გავიგე, გარეშე როგორ, ფაქტებმა, გარემოებებმა აიძულათთქო ვამბობ |
| Posted by: temart 28 Dec 2020, 18:40 |
| ახალ მართლმადიდებლურ კალენდარში ისევ არის აღნიშნული 21 დეკემბერი სტალინის სურათით. აღარ ვიყიდე ეს კალენდარი და საოჯახო კალენდარი გამოვართვი ისე რომ არც შემიმოწმებია იმ იმედით რომ იქ სტალინის სურათი არ დამხვდებოდა, მაგრამ მივედი სახლში ვიფიქრე გადავამოწმებ მეთქი და აქაც ,,დიდი ბელადის" დაბადებაა აღნიშნული. ეს კატასტროფაა ქვეყნისთვის,არც კანონი მოქმედებს კომუნისტური პროპაგანდის წინააღმდეგ და ეკლესიაც ყველანაერად ღვთისმგმობი კომუნისტების ქებაშია. ამ კალენდრის სასირცხვილო მთ.რედაქტორი ვინმე თამაზ ჩადუნელია. გოჩა სოზიაშვილი და მანანა ტატიშვილი . კომპიტერული უზრუნველყოფა:გოჩა სოზიაშვილი სამართალდამცავებმა გააკეთეთ თქვენი საქმე!!! |
| Posted by: Heracles12 28 Dec 2020, 20:31 | ||
temart
ეს რა დაგმართნია, შენც არ დაგეთვალიერებინა, 21 დეკემბრამდე ერთი წელია დარჩენილი და მერე მაინც გადასაგდები გექნებოდა. * * * იმის თქმა მინდა რომ, ყოველდღიურად გენახა მხოლოდ იმ დღის ინფორმაცია კალანდარზე და 21 დეკემბრამდე არ აღშფოთდებოდი. მერე კი მაინც უწევდა გადაგდება |
| Posted by: temart 1 Jan 2021, 00:51 |
| გილოცავთ დებო და ძმებო ახალ წელს. ღმერთმა ინებოს რაც შეიძლება მალე ჩამოგვშორდეს ეს პანდემია. ღმერთმა ინებოს დავშორდეთ რიტუალურ მსახურებას და ცრუ სასწაულების რწმენას. ღმერთმა ინებოს გონიერ ქრისტიანულ ცხოვრების წესს შეუდგეთ. |
| Posted by: Heracles12 1 Jan 2021, 21:07 | ||
temart
მადლობა მოლოცვისთვის თუ მეც მილოცავ. ყველას გილოცავთ. დაე, უფალმა ღმერთმა მოგვცეს მშვიდობა, ბედნიერება, ჯანმრთელობა, სიმდიდრე თითოეულ ჩვენთაგანს. |
| Posted by: temart 3 Jan 2021, 22:58 |
| საქართველოს ტელევიზიებს დღესვე მოგიწოდებთ არ აღნიშნოთ 7 იანვარს ძველი წარმართული კალენდრით შობის დღსასწაული ,რამეთუ 25 დეკემბერს უკვე ერთხელ შევხვდით ამ დღესასწაულს ქრისტიანული წელთაღრიცხვით. ეს იქნება თქვენს მიერ გადადგმული უდიდესი ნაბიჯი ქრისტიანული და განათლებული საქართველოს მშენებლობისაკენ. * * * ამასვე მოგიწოდებთ საქართველოს რადიო მაუწყებლებს. |
| Posted by: temart 8 Jan 2021, 13:38 |
| დაგვიანებულ ეპისტოლეში პატრიარქი წერს: ,,ასე რომ, ზომიერება გვმართებს, ექიმთა რჩევასაც უნდა დავუგდოთ ყური, მაგრამ უმთავრესი ღვთის მცნებების დაცვა და მის წინაშე სათნო ცხოვრებაა." 1.ღვთის მცნებებია არ იპარო,არ იმრუშო,არ მოკლა და ა.შ. 2.ღვთის მცნება არ არის ერთი კოვზით ზიარება და ქვის ტაძრის თაყვანისცემა. |
| Posted by: temart 19 Jan 2021, 18:03 |
| მათე 3 11. მე წყლით გნათლავთ, რომ მოინანიოთ, ხოლო ჩემს შემდეგ მომავალი ჩემზე უძლიერესია, ვისი ხამლის ტარებისაც არა ვარ ღირსი; და ის მოგნათლავთ სული წმიდითა და ცეცხლით. მარკოზი 1 8. მე თქვენ მოგნათლეთ წყლით, ხოლო ის მოგნათლავთ სული წმიდით. ლუკა 3 16. მიუგო იოანემ და უთხრა მათ: მე წყლით გნათლავთ, მაგრამ მოდის ჩემზე უძლიერესი, და მე იმის ღირსიც არა ვარ, რომ შევხსნა მისი ხამლის საკვრელი; და ის მოგნათლავთ სულით წმიდითა და ცეცხლით არანაერი რიტუალური ნათლობა არ სჭირდება ადამიანს, სული წმიდით ნათლობა მოდის ადამიანზე ღმერთზე ფიქრში. |
| Posted by: temart 23 Jan 2021, 23:09 |
 საავადმყოფოს კურთხევა მეუფე ნიკოლოზის მიერ,ქრისტიანობის შერცხვენაა   მეუფე ნიკოლოზი აიფონებთან ერთად თურმე წმინდანთა ძვლებსაც აგროვებს,რაც უმძიმესი ცოდვაა და საზოგადოების წარმართობაში დაბრუნების მცდელობა. ყველაფერ ამ სისაძაგლეს აფიშირებას უკეთებს გვარამიას მთავარი არხი. როდემდე უნდა გაგვაკვირვოთ თქვენს მიერ სახარების არ ცოდნით ბატონებო?! |
| Posted by: temart 27 Jan 2021, 13:50 |
| დეკანოზ სალარიძემ გაიხსენოს რამდენი მოციქული მოექცა მოწიფულ ასაკში,რამდენმა ავაზაკმა მოინანია და ა.შ. მძიმე ცოდვებში ხართ საპატრიარქოს მართლმადიდებლობაში, ძალიან მძიმე. |
| Posted by: temart 6 Feb 2021, 22:33 |
| ანტონ ბულუხია- ვანისა და ბაღდათის მიტროპოლიტი. საბა გიგიბერია - ხონისა და სამტრედიის მიტროპოლიტი მათ ჰუმანიტარული ტვირთებით ხელის მოთბობა ბრალდება. თქვენ კი ამათ ხელები ულოკეთ. როდემდე იქნებით ამათი მრევლი? |
| Posted by: temart 13 Feb 2021, 14:10 |
| საპატრიარქოს მოგიწოდებთ დროულად გამოიტანეთ სინოდზე ილია მეორის და პეტრეს დაპირისპირების საკითხი . რაც დრო გავა ღვთისგან უფრო დაგიმძიმდებათ სასჯელი რამეთუ თქვენ აფერხებთ ამ განხილვას. ასევე სავალდებულოდ მიმაჩნია ტელევიზიის და პრესის დასწრება ამ სასამართლოზე. |
| Posted by: Heracles12 13 Feb 2021, 22:49 |
| temart შენ მართლმადიდებლობის რეფორმა გინდა მაგრამ ამ რეფორმებში ტოვებ მამაოებს როგორც სასულიერო პირებს თუ მამაოები არ უნდა იყვნენ, და არც მათი რიტუალები? თუ გინდა არსებული მამაოები სხვა მამაოებით ჩანაცვლდნენ და არსებული რიტუალები სხვა რიტუალებით შეიცვალოს? |
| Posted by: temart 14 Feb 2021, 13:04 |
| ქრისტეს მთავარი რეფორმატორული აზრი გაზულუქებული მღვდლების ცრუ ავტორიტეტის გაჩერება და ასევე არაფრის მომცემი რიტუალური და ზედაპირული მსახურების შეწყვეტა იყო. ქრისტე ცდილობდა დაემკვიდრებინა იზრაელში და მსოფლიოში ელინური კულტურა. მათე 23 8. თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. 9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი. 10. და ნურც წინამძღვრებად იწოდებით, ვინაიდან ერთია თქვენი წინამძღვარი - ქრისტე. 11. ხოლო თქვენს შორის უდიდესი თქვენი მსახური იყოს. 12. რადგან ვინც აიმაღლებს თავის თავს, დამდაბლდება, და ვინც დაიმდაბლებს თავის თავს, ამაღლდება. ---------------- 13. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო, და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ცათა სასუფეველს რომ უხშობთ ხალხს, ვინაიდან არც თვითონ შედიხართ და არც შემსვლელთ ანებებთ შესვლას. 14. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ვინაიდან ნთქამთ ქვრივთა სახლებს და თანაც პირმოთნედ ლოცულობთ დიდხანს; მით უფრო მძიმე იქნება თქვენი სასჯელი. 15. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ვინაიდან დაძრწიხართ ზღვასა თუ ხმელზე, რათა მოაქციოთ თუნდაც ერთი კაცი: და როცა მოაქცევთ, გეენის კერძად აქცევთ მას, თვით თქვენზე ორჯერ მეტად. 16. ვაი თქვენდა, ბრმა წინამძღვარნო, რომლებიც ამბობთ: თუ ვინმე დაიფიცავს ტაძარს, არაფერია, ხოლო თუ ვინმე დაიფიცავს ტაძრის ოქროს, მოვალეა. 17. შლეგნო და ბრმანო, რა უფრო მეტია: ოქრო თუ ტაძარი, რომელიც გაწმენდს ოქროს? 18. და მერე: თუ ვინმე დაიფიცავს საკურთხევვლს, არაფერია, ხოლო თუ ვინმე დაიფიცავს შესაწირავს, რომელიც დევს საკურთხეველზე, მოვალეა. 19. შლეგნო და ბრმანო, რა უფრო მეტია: შესაწირავი თუ საკურთხეველი, რომელიც გაწმენდს შესაწირავს? 20. რადგან ვინც იფიცავს საკურთხეველს, იფიცავს მას და ყოველივე იმას, რაც საკურთხეველზეა. 21. და ვინც იფიცავს ტაძარს, იფიცავს მას და მის მკვიდრსაც. 22. და ვინც იფიცავს ცას, იფიცავს ღმრთის ტახტს და მასზე მჯდომარესაც. 23. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, რომლებიც იხდით მეათედს პიტნისას, კამისას, კვლიავისას, და დაგიტევებიათ ის, რაც უმთავრესია რჯულში: სამართალი, წყალობა და რწმენა. ეს უნდა გექნათ, და არც ის მიგეტოვებინათ. 24. ბრმა წინამძღვარნო, რომელნიც გადასწურავთ ქინქლს და აქლემს კი შთანთქამთ. 25. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, გარედან რომ წმენდთ სასმისსა თუ ჯამს, შიგნით კი სავსენი არიან ნაძარცვითა და ნაოხარით. 26. თვალდავსილო ფარისეველო, ჯერ შიგნიდან გაწმინდე სასმისი თუ ჯამი, რათა წმიდა იყოს გარეთაც. 27. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ასე რომ ჰგავხართ შეფეთქილ საფლავებს, რომლებიც გარედან მშვენიერნი ჩანან, ხოლო შიგნით სავსენი არიან მკვდრების ძვლებითა და ყოველგვარი უწმინდურებით. 28. ასევე თქვენც გარეგნულად მართალნი ჰგონიხართ ხალხს, შიგნით კი სავსენი ხართ თვალთმაქცობითა და ურჯულოებით. --------------------------- ქრისტე იყო ერთერთი პირველთაგანი ვინც მკვეთრად აუმხედრდა იუდეურ რაბინების და მამაოების ავტორიტარიზმს და სრულიად უსარგებლო რიტუალურ,ფორმალურ ეკლესიურ მსახურებას. კათოლიციზმა და მართლმადიდებლობამ ფეოდალურ ხანაში გარკვეულ წარმატებას მიაღწიეს(მონოგამიის დანერგვა), მაგრამ ძლიერი ტალღა პროტესტანტიზმა წარმოშვა(ეკლესიაში უარი თქვეს რიტუალურ მსახურებაზე,დაინერგა მეტი სოლიდარობა და გენდერული თავისუფლება) |
| Posted by: Heracles12 14 Feb 2021, 21:45 | ||
temart
მაგას გეკითხები სწორედ, მღვდლების და მათ რიტუალების გაუქმება გინდა თუ მათი ჩანაცვლება? |
| Posted by: temart 14 Feb 2021, 22:07 |
| აუცილებელია ჩანაცვლება სასულიერო პირებით ,რომლებსაც ,,ძმაოთი" მიმართავ და არა ,,მამაოთი" და რიტუალების გაუქმება.(მათე 23) აუცილებელია ეკლესიები მხოლოდ სახარების განმარტებით იყოს დაკავებული და აიკრძალოს ტაძრებში ლოცვა(მათე 6.5-6) --------------------- რაც შეეხება გოგონას თვითმლვლელობას საოცარია,რომ ყველა კითხულობს სად იყო მთავრობა,სად იყო პოლიცია,სად იყო სოციალური მუშაკები და არავინ კითხულობს სად იყო ეკლესია,სად იყვნენ ის მღვდელმსახურები რომლებიც ერთობ ამაყობენ ერის სულიერი სიჯანსაღით. ბაბუა რომელმაც თქვა შვილიშვილმა თავი მოიკლა და ცოდვა გამოისყიდაო ვისი მრევლია? ბიძებმა რომლებმაც იძალადეს მოზრდილზე ვისი მრევლია? პიროვნება რელმაც იძალადა გოგონაზე ვისი მრევლია? ყველანი ესენი არიან გაზულუქებული და უსაქმური მღვდლების მრევლი,რომლებსაც არავითარი სახარებისეული განათლება არ მიუღიათ ეკლესიისგან. სიბნელეშია მრევლი,სიბნელეში!!! |
| Posted by: Heracles12 14 Feb 2021, 22:38 | ||
temart
ჩემის აზრით არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს რა დაუძახებ სასულიერო პირს თუ მას ადამიანებზე ზემოქმედების იგივე ბერკეტს დაუტოვებ რაც აქვს, და ამ ზემოქმედების განხორციელებისთვის აუცილებელია ერთგვარი რიტუალი, გინდ სახარების განმარტება დაარქვი და გინდ ლიტურგია. ადამიანი რომ გარდაიცვლება ეგრევე ვერ ჩააგდებ ორმოში, რაღაცა პროცედურას საჭიროებს დასაფლავება და დაოჯახებაც რაღაცა რიტუალს საჭიროებს. ასე რომ შესაკრებთა გადანაცვლებით ჯამი არ იცვლება. როგორც საქართველოს მოქალაქე, ვფიქრობ რომ ქვეყნისთვის (საქართველოს მოქალაქეებისათვის) მეტი სარგებლის მომტანი იქნება თუ ყველა რელიგია იქნება დამოუკიდებელი სახელმწიფოს დაფინანსებისგან, ყველა რელიგია (როგორც იურიდიული სუბიექტი) უნდა აწარმოებდეს ბუღალტრულ აღრიცხვას და იხდიდეს გადასახადებს. ეს იქნება რეალური რეფორმა, და ამის შემდეგ დამოუკიდებელ პატიოსან (გადასახადის გადამხდელ) ეკლესიაში ერთმანეთს მამაოს ნაცვლად ძმაოს დაუძახებენ თუ გალობის მაგივრად გიტარაზე დაუკრავავენ ეს არავის საქმე არ იქნება. |
| Posted by: temart 14 Feb 2021, 23:16 |
| აუცილებელია ასევე სახელმწიფოსგან არ ხდებოდეს ეკლესიების დაფინანსება. ქრისტე და მისი მოწაფეები მოწყალებით ცხოვრობდნენ. ასევე შესაძლებელია უბრალოდ თავისი სახელებით მიმართონ მრევლმა და მქადაგებლემა ერთმანეთს.(მათე 6.5-6) ეკლესიას უნდა მართავდეს მრევლის მიერ არჩეული საბჭო და არა ერთი პიროვნება. |
| Posted by: temart 20 Feb 2021, 18:36 |
,,მეუფე" ანტონი ჟურნალისტებს, რომლებიც ზიარებას არ იღებენ და კურთხევა არა აქვთ ინტერვიუს აღების, პასუხს არ გაგცემთო. თეთრი წვერი ვერ მალავს გაბოროტებულ თვალებს. უყურეთ მთლიანად დღევანდელ მთავარ არხზე 18 საათზე 30 წუთიდან. ---------- სულ უფრო ნათლად ვხედავთ საპატრიარქოს მართლმადიდებლობის ანტიქრისტიანულ და ანტიდემოკრატიულ სახეს. ამას რომ გაბედავს ,,სასულიერო " პირი,რას უნდა ველოდოთ ღარიბაშვილისგან? |
| Posted by: Heracles12 21 Feb 2021, 00:02 | ||
temart
რა ჭკვიანურად დაიძვრინეს თავი საუბრისაგან, მუდმივად სისულელეს ამბობენ და ალბათ აუკრძალეს ურთიერთობა ჟურნალისტებთან. "მიმართეთ პრესცენტრს" თქმა ალბათ მთლად სისულელედ ჩათვალეს, ეტყობა პიარკომპანია დაიქირავეს. |
| Posted by: temart 21 Feb 2021, 10:23 |
| ღმერთის წინაშე რომ წარდგებიან ვერანაერად ვერ დაიძვრენენ თავს. |
| Posted by: oldfriend 21 Feb 2021, 12:36 | ||
სად იყო ღმერთი აკლია სიას -------------- თან ეს გოგო ახლა ჯოჯოხეთშია უეჭველი არადა და დააშავა აქეთ თუ არ დაუშავეს.არავინ დაეხმარა, თვით არც ღმერთი და უარი თქვა ცხოვრებაზე.გამოდის რო ღმერთის დანაშაულიცაა რო ჯოჯოხეთში იწვის ახლა ხო??? ზოგი უნიკუმი იტყვის კიდე რო" ღმერთი არასოდეს მოგცემს იმაზე მეტ განსაცდელს, რომელზე მეტის გადატანაც არ შეგიძლიაო" როგორც იტყვიან ფიცი მწამს თვითმკვლელობის სტატისტიკა მაკვირვებსო. ჩემი აზრით თუ რეფორმებზეა საუბარი,ნელ ნელა ეკლესია და რელიგია უნდა ამოიძირკვოს.ეტაპობრივად რა თქმა უნდა.ხალხი უნდა დაიყვანო იმ გაგებამდე რო არაფერი სრ იქნება სიცოცხლის მერე და თუ რამე კარგის გაკეთება უნდათ აქვე უნდა მოასწრონ და უხილავი ძალის იმედზე არ უნდა იყო. აგრეთვე თქვენი აზრით რით იქნება ცუდი დაინგრეს ყველა ეკლესია და მათ ადგილზე აშენდეს სკოლები, საბავშვო ბაღები, საავადმყოფოები,ბავშვთა თავშესაფარი.არ იქნება ურიგო დავხსნათ ყველა ძვირფასი ქვა ნაკეთობა ეკელსიიდან, გავყიდოთ და ხალხის კეთილდღეობას მოვახმაროთ ის ფული.ისე მაინც არანაირი სარგებელი არ აქვთ.შევეშვათ ლოცვას,და ის დრო რასაც ვლოცულობთ რაიმე საზოგადოებისთვის სასარგებლო საქმის კეთებას დავუთმოთ. მოკლედ უნდა შეიცვალოს არა მარტო სისტემა არამედ ხალხის გაგებაც.მაგალითად რატო უნდა შესწირო ეკლესიას ფული,რაც არანაირ სარგებელს არ მოიტანს??არ ჯობია ეს ფული ბავშვთა საავადმყოფოოებს ან მსგავს დაწესებულებებს ჩავირიცხოთ.ან ელემენტარული მათხოვრებს დავურიგოთ ეკლესიის ნაცვლად. მაგრამ გეტყვით რაშია საქმე,უმეტესად ხალხის ეკლესიისთვის ფულის შეწირვა არის ე.წ."ქულების დაწერა"ღმერთის წინაშე და სხვა არანაი აზრი არ აქვს ამას პ.ს. ასეთი რამე არასოდეს მოხდება რა თქმა უნდა, მაგრამ დაფიქრდით, როგორ შეიცვლებოდა ამ ყველაფერის მერე სამყარო?? |
| Posted by: Heracles12 21 Feb 2021, 13:26 | ||
oldfriend
ღმერთისაგან დაშინებული საზოგადოება ამას არ დაუშვებს, მერე წვიმა რომ მოვა, ან გვალვა რომ იქნება, ვიღაც ღმერთის რისხვას მიაწერს და საზოგადოება ისევ აუგებს შენობებს ღმერთს. განათლება სჭირდება ხალხს, განათლება. ბიოლოგიის სწავლება და არა ზღაპრების და ლექსებით ტვინის გამორეცხვა. |
| Posted by: temart 21 Feb 2021, 14:20 | ||
oldfriend
რელიგიის მოკვლის ისტორია გავლილი აქვს საბჭოთა კავშირს და შედეგებიც ცნობილია. დღეს მსოფლიო ეკონომიკის 2% ფლობს. რელიგიის რეფორმირების ისტორიაც გავლილი აქვს ევროკავშირს და აშშ-ს,აქაც შედეგები ცნობილია. დღეს მსოფლიო ეკონომიკის 50% მართავს |
| Posted by: oldfriend 21 Feb 2021, 14:30 | ||||
მარტო იმ კითხვებდ რატო პასუხობ რომელიც შენ გაწყობს??? ისე მაგ განვითარებულ და ღრმად მორწმუნე ქვეყანაში გეების ქორწინება რო კანონდება როგორ აფასებ?? ქრისტიანულია??? რუსეთში კიდე პირიქით,მაგ თემაზე ხმას ვერ ამოიღებ(ამას თვითონ რელიგია არ ამართლებს).ასევე ავიღოთ სხვადასხვა ლიბერალური ღირებულებები, რომლებიც უფრო მეტად ამერიკის მსგავს განვითარებულ ქვეყნებში ინერგება.რუსეთში პირიქით დავუშვათ. ახლა მითხარი რომელი უფრო ქრისტიანული გამოდის??? იგივე წარმატებით შემიძლია ვთქვა რო ქრისტიანობა კი არა ტრანსგენდერებზეა დამოკიდებული ეკონომიკური განვითარება მეთქი.ეგეც ჯდება რა გინდა,სადაც მეტია ის ქვეყანა უფრო განვითარებულია. ვიცი რო აბსურდია რასაც ვამბობ.უბრალოდ იგივე შემიძლია ვთქვა შენს არგუმენტზეც. თუმცა ალბათ ამხელა ტექსის დაწერასაც აზრი არ აქვს.რაც მოგეწონება იმ წერტილს ამოარჩევ და იმაზე გაცემ მარტო პასუხს |
| Posted by: temart 21 Feb 2021, 15:15 | ||
oldfriend
დარწმუნებული ხარ გეები რუსეთში რომ ნაკლებია ვიდეე ევროკავშიში ან აშშ-ში? აბა დაუკვირდი სად მეტი იქნება ნებისმიერი ავადმყოფობა,იქ სადაც ამას არ მალავენ, თუ იქ სადაც მალავენ? გირჩევ გადახედო კომუნისტურ წარსულს და დარწმუნდები ,რომ იქ სადაც გამჭვირვალებაა აშკარად უკეთესი მდგომარეობაა. სსრკ-ში ყველაფერს მალავდნენ და მიიღეს შედეგი.შეიძლება ახალგაზრდა ხარ და არ იცოდე სსრკ-ს დროს ამბობდნენ ,ჩვენთან სექსი არ არისო.  |
| Posted by: oldfriend 21 Feb 2021, 15:54 | ||||
ჯერ ერთი რას ეძახი ავადმყოფობას?? მერე მეორე რა მნიშვნელობა აქვს სად რამდენია.აშკარად არ გესმის რა ვთქვი. რუსეთში არ მართლდება და ამერიკაში პირიქით, მართლდება კიდე რბილი ნათქვამია ჰოდა რომელი გამოდის უფრო ქრისტიანული ხალხი მეთქი??? |
| Posted by: temart 21 Feb 2021, 16:48 | ||
oldfriend
ამასს გიხსნი რომ რუსეთში ოფიციალურად არ მართლდება ,თორემ სინამდვილეში გარყვნლების მორევია. |
| Posted by: Heracles12 21 Feb 2021, 16:50 | ||
oldfriend
რელიგია არის როგორც "ტვინის ვირუსი", ალბათ XXI საუკუნეში გაჩნდება "ვაქცინა" ამ ვირუსის საწინააღმდეგოდ და ადამიანები განიკურნებიან ამ ვირუსისაგან და შესძლებენ ცხოვრებას შიშის გარეშე. |
| Posted by: temart 21 Feb 2021, 17:22 |
ათეიტურმა სსრკ-მ გამოზარდა უღმერთოთა თაობები ,რომლებმაც გააცამტვერეს დედამიწის მეოთხედი ტერიტორია და სიღატაკეში დატოვეს ის. |
| Posted by: oldfriend 21 Feb 2021, 17:34 |
| temart აზრი არ აქვს ლაპარაკს მოკლედ.ასე მგონია რო ჩემ თავთან ვკამათობ.ძალიან ისტატურად(სინამდვილეში არა)არიდებ თავს არასასიამოვნო კითხვებს.... და რელიგიამ რამდენი ადამიანი გაწყვიტა მაგაზე რატო ხუჭავ თვალს??? რას იტყვი ჯვაროსნულ ლაშქრობებზე,რას იტყვი ინკვიზიციაზე,რას იტყვი"ალქაჯების"სასამართლოებზე,იესო ჯვარზე ვინ გააკრა,ათეისტებმა თუ"კეთილმა მორწმუნეებმა"? |
| Posted by: temart 21 Feb 2021, 18:04 | ||
oldfriend
ეს ყველაფერი გაიარა ცივილიზებულმა დასავლეთმა და დღეს მთელი მსოფლიოსთვის სამაგალითო არიან ადამიანის უფლებების დაცვის მხრივ,მთელი მსოფლიოს ლტოლვილებისათვის აქვთ თავშესაფარი. 50000 ადამიანი საქართველოდან გერმანიას სეზონურ სამუშაოებზე შეაფარებს თავს,ეს რაოდენობა მთხოვნელთა მხოლოდ ერთ დღეში შეივსო. |
| Posted by: oldfriend 21 Feb 2021, 20:39 | ||||
ანუ დადებითად აფასებ??? თუ მომავალში ყველაფერი კარგად იქნება პოჰუი???? |
| Posted by: temart 21 Feb 2021, 20:59 |
| oldfriend შეცდომები კაცობრიობის თანმდევია,მთავარია მიხვდე შეცდომებს და უკეთესი გზა აირჩიო. დასავლეთის კათოლიკობამ და პროტესტანტობამ ეს გზა იპოვა, მართლმდიდებლობა კი ტალახში ჩაეფლო. რადიკალური რეფორმების გარეშე ვერ გავალთ სამშვიდობოს. |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 00:11 | ||
temart
რამდენჯერმე გკითხე, რა მნიშვნელობა აქვს კომუნისტების ხელით მოკვდება როგორც შენ ამბობ 100 000 000 კაცი თუ 100 000 000 კაცი მოკვდება რელიგიური ხალხის მიერ. კომუნისტებს ათეისტებს რომ უწოდებ გამოდის რომ ყველა ათეისტს კომუნისტად თვლი, ცოცხალსაც და მკვდარსაც, არადა კომუნისტები ათეისტები ფიზიკურად ვერ იქნებოდნენ, რადგანაც ღმერთის არ სწამთ და მით უმეტეს ადამიანი-ღმერთების, არამგონია ათეისტმა შესძლოს ჰყავდეს კერპი არა-ათეიტებისგან განსხვავებით. მავზოლეუმები, ლენინის ცოცხლად შენახვა და ღმერთად აღიარება და მილიონობით ადამიანის მიერ მის ნეშტზე მთხვევა, წმინდანების შექმნა ბოლშევიკური, მეორე მსოფლიო ომის დროს ფანატიკოსების მიერ თავგანწირვის მაგალითების აგიტირება და მათგან წამებულების შექმნა, შრომის გმირები მაგალითებად და ა.შ. ნათელი მომავალი, ლოზუნგები ეს ყველაფერი რელიგია იყო უბრალოდ სხვა ღმერთის მეთაურობით. ათეისტებს ჩემის აზრით ადამიანის გაღმერთება არ გამოსდით, რადგანაც სჯერათ რომ არცერთ ადამიანს არ გააჩნია უნარი იყოს ღმერთი და ყოვლისშემძლე და ამიტომ რეკლამის მახეში არ ეგება. ამიტომ, უმჯობესია კომუნისტები სხვა რელიგიურ მიმდინარეობად ჩათვალე და მკვლელობები გაუერთიანე. რა მნიშვნელობა აქვს პროტესტანტი ხარ, იეღოველი, მართლმადიდებელი, თუ კომუნისტი, ან თუ გინდა შაკირა ყავდეს ღმერთად |
| Posted by: temart 22 Feb 2021, 10:37 |
| http://www.tdi.ge/ge/page/sabchoeti-da-religia საბჭოთა ხელისუფლებისა და მისი რეჟიმის იდეოლოგიად იმთავითვე კომუნიზმი და ათეიზმი დამკვიდრდა. ამის გამო გაბატონდა აზრი კომუნიზმისა და ათეიზმის განუყოფლობის შესახებ. იმის მიუხედავად, ეს ორი მოვლენა შინაგანი ბუნებით არის ერთმანეთთან დაკავშირებული თუ სხვა მიზეზით, უდავოა შემდეგი: მარქსიზმ-ლენინიზმისეული ათეიზმი საბჭოთა სისტემის მოუცილებელი ნაწილი იყო ამ სისტემის შექმნიდან მისი არსებობის ბოლო ფაზამდე. |
| Posted by: oldfriend 22 Feb 2021, 14:46 |
| Heracles12 ეგრეა ნამდვილად.რატომღაც ეგრე ღრმად არავინ ეძიება საკითხს.თუ ვინმეს ან რამეს ღმერთად აღიარებ ან ზე არსებად, რაც არ უნდა იყოს, ავტომატურად აღარ ხარ ათეისტი. ეგ იგივეა რო თქვა ჩრდ. კორეის მოსახლეობა ათეისტები არიანო, მხოლოდ იმიტომ რომ იმ რელიგიის არ გწამს რაც შენ.არადა ეგენი რო რელიგიურობი არიან და მაგათ რო წამთ,ეგრე ვერც ერთი ქრისტიანი ვერ დაიკვეხნის.უბრალოდ განსხვავება იმაშია დო ეგენი თავის"ღმერთს"ხედავენ |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 15:47 | ||||
oldfriend
ღრმად იმიტომ არ ეძიებიან რომ ყველაფერი იციან, მსოფლიო მოსახლეობის უმრავლესობას აქვს შეგრძნება რომ ყველაფერი იციან (ან რაც იციან ის არის ყველაფერი რაც უნდა იცოდნენ). კულტურა უქმნის შეგრძნებას რომ ყველაფერი იციან, სთავაზობს მარტივ თემებს რომელიც შეუძლია გაიგოს ნებისმიერმა ადამიანმა, რადგანაც ბავშვობიდან აჩვევენ, წვრთნიან რომ მხოლოდ იცოდნენ ის რაც იციან და არ ჰქონდეთ საჭიროება მეტი ცოდნისა. * * * საკუთარი პროფესიის გარდა ყველა დანარჩენი ინფორმაცია საერთო აქვთ და რადგანაც ეს საერთო აღსაქმელად გამარტივებულია ყველას აქვს შეგრძნება რომ ყველაფერი იციან და კმაყოფილდებიან ამით და ტრიალებენ ამ ერთსადაიგივე ინფორმაციაზე რასაც სააგიტაციო სისტემები თავს ახვევენ ყველა ნაბიჯზე. * * * temart
ათეიზმი იმავე დოზით იყო კომუნისტურ საბჭოთა კავშირში რამდენიც რელიგია. ის რომ ქრისტე არ სწამდათ კომუნისტებს და ამბობდნენ რომ ღმერთი არ არსებობდა ეს იყო თანხვედრაში ათეიზმთან, ის რომ რელიგია არის ოპიუმი ხალხისთვის - ამაშიც იყო თანხვედრა და როგორც ამბობენ ეს არ არის ლენინის ფრაზა, მანამდეც იყო ეს ფრაზა გამოყენებული. თუმცა კომუნზმმა თვითონ შექმნა ღმერთი, რადგანაც ღმერთის, კერპის, მეფის, იდეოლოგიის გარეშე მილიონების მართვა შეუძლებელია. შესაბამისად მარქსი/ლენინი/სტალინი შეგიძლია სამების ალტერნატივად წარმოიდგინო. ადამიანს უამრავი ღმერთი და რელიგია აქვს შექმნილი და ერთ-ერთი კომუნიზმი იყო. ჩვენთანაც იყო მცდელობა მიშას ღმერთად შექმნისა, მერე ბიძინასი, ილია ხომ ღმერთია. მოკლედ ეს ვირუსი რასაც რელიგია ჰქვია ძნელი მოსაშორებელია. |
| Posted by: temart 22 Feb 2021, 18:41 |
| ვერავითარ სიღრმისეულ გაგებაზე ვერ ისაუბრებთ კვანტური ბიოლოგიის ცოდნის გარეშე. დროა იცოდეთ რომთავარი განსხვავება მორწმუნეებსა და ათეისტებს შორის ს არის რომ: 1.ათეისტებისთვის ამ ქვეყანასაა ღმერთი(ლენინი,სტალინი,მაოძედუნი),მორწმუნეებისთვის კი პარალელურ იმ ქვეყნიურ პარალელურ სამყაროში. 2.ათეისტებისთვის მხოლოდ ეს ქვეყანაა რეალური-კლასიკური ფიზიკა,მორწმუნეებისთვის კი ეს ქვეყანაც და ის ქვეყანაც(პარალელური სამყარო)-კვანტური ბიოლოგია. -------- |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 20:06 | ||||
temart
რომ დაიბადე ათეისტი იყავი თუ მორწმუნე? * * *
ეს ქვეყანა რომელია? რას უწოდებ ამ ქვეყანას? რისი პარალელურა ის ქვეყანა? |
| Posted by: temart 22 Feb 2021, 21:28 |
| ძალიან გთხოვთ სერიოზული კითხვები დასვათ. |
| Posted by: Heracles12 22 Feb 2021, 21:58 | ||||||
temart
სხვებზე ლაპარაკი სერიოზულია და შენზე შეკითხვა არასერიოზული? * * *
როდესაც ამბობ პარალელურ ქვეყანას, იგივე გაქვს მხედველობაში რაც აქ არსებობს, მაგ: მანქანები, შენობები, ფლორა და ფაუნა, რელოგია, ფული, სექსი და ა.შ. ანუ მატერიალური სამყარო თუ რაღაცა სხვა? * * * ისე, ფული მატერიალურია თუ სულიერი? სექსი მატერიალურია თუ სულიერი, რელიგია მატერიალურია თუ სულიერი? * * * ისე კომუნიზმი როგორც რელიგია გაქრა, გაქრა ყველა სხვა რელიგია ბერძნების, ეგვიპტელების, შუმერების, ისევე როგორც 50000 წლის წინანდელი პრიმიტიული რელიგიები გაქრნენ, ასევე გაქრება ალბათ თანამედროვე რელიგიები. |
| Posted by: oldfriend 23 Feb 2021, 12:02 | ||
აი ბლ@#დ წლის საუკეთესო პოსტის ტიტულს მოგცემ და თქვენის ნებართვით წავალ და იოსეფ ბესარიონიჩს ვადიდებ აბა ჰე |
| Posted by: temart 23 Feb 2021, 17:39 |
| oldfriend წითელი მხეცის მეორე თავს სტალინს არ გაყვე,თორემ მიგიყვანს შავბნელეთში. |
| Posted by: oldfriend 23 Feb 2021, 17:42 | ||
არაუშავს.ჩემ სმარტფონს ფანარიც აქვს _______ |
| Posted by: temart 23 Feb 2021, 18:51 |
| oldfriend სმარტფონის ფანარი ვერ გიშველის,გონების განათლებას გირჩევ. |
| Posted by: ალევარი 23 Feb 2021, 20:13 |
| ახალ ველოსიპედს რად იგონებთ ახალი რეფორმაცია ფორმალიზმი იქნებოდა პროტესტანტები ახლაც მშვენივრად პროტესტანტობენ |
| Posted by: temart 23 Feb 2021, 20:42 |
| ალევარი რეფორმები შინაარსობრივი უნდა იყოს, როგორც პროტესანტებმა შეცვალეს კათოლიციზმი. * * * დღეს ცუდი დღე იყო,100 წლის წინ ამ დღეს ანტიქრისტე რუსმა და ქართველმა კომუნისტებმა დაიპყრო საქართველო. ღმერთმა აცხონოთ იმ ახალგაზრდების სულები ვინც შეებრძოლა მტერს. იუნკრების სახელობითი სია ინფორმაციით. სამხედრო სკოლა. http://legionerebi.com/armia1918/?p=787 * * * 1991 წლიდან მოხდა პირველი ,,აღდგომა" -,,აღდგენა" მათი სახელების ვინც ებრძოდა ღვთისმგმობელ წითელ შვიდთავიან მხეცს-კომუნისტებს. ეს არის აღდგენა აღდგომა და არა ის რომ მიცვალებულები ხორციელად გაცოცხლდებიან ამ ქვეყანას. |
| Posted by: temart 25 Feb 2021, 13:35 | ||
|
| Posted by: temart 8 Mar 2021, 18:27 |
| ხედავთ რა ამბავი ხდება მარტვილში მივმართავ პეტრე ცაავას ,თუ საბიუჯეტო თანხები არ გაინტერესებს გამოეყავი საპატრიარქოს მართლმადიდებლობას და ახალი ეკლესია დაარსე. ილიას კანტორაში ვერანაერ პროგრესს ვერ მიაღწევ და თუ გამოეყოფი ნაწილობრივ მაინც შეძლებ რეფორმების ჩატარებას. ქვეყნის სასირცხვილოდ ტატამის მოწყობას,ასე მოქცევა აჯობებს. კეთილი სურვილებით |
| Posted by: Heracles12 8 Mar 2021, 22:31 |
| ორივე მხარე ძალაუფლების და შესაბამისად შემოსავლებისთვის იბრძვის. და საინტერესოა მრევლი რისთვის იბრძვის |
| Posted by: temart 9 Mar 2021, 10:20 |
 ჟურნალისტებს ებრძვიან ყველა ხერხებით  წვეროსნების და ჟურნალისტის ჭიდილი,კიდევ ერთი მტკიცებაა ვერტიკალური იერარქიის მართლმადიდებლობის შეუთავსებლობაზე ქრისტიანულ დემოკრატიასთან. |
| Posted by: temart 13 Mar 2021, 14:01 |
| დღეს ფილოსოფოსს ლევან ღამბაშიძეს ვუსმენდი ,რომელმაც თქვა, რომ ქრისტიანობამ გააძლიერა და დოგმატური გახადა მეფის ღვთივ კურთხეულობაო. დავეთანხმები ლევანს რომ ფეოდალურმა სისტემებმა თავის იერარქიულ წყობაზე მოირგო ქრისტეს სწავლება და პირველი ეკლესიები მოექცნენ ამ ზეგავლეის ქვეშ,მაგრამ ასევე უნდა ითქვას,რომ თვით ქრისტეს სწავლება სწორედ რომ პირველი მოძღვრება იყო,რომელიც დაუპირისპირდა როგორც სინაგოგის იერარქიულ სისტემას ასევე პოლიტიკურ ვერტიკალურ სინამდვილეს. სამწუხაროა რომ ბატონი ლევანი არ იცნობს სახარებას სათანადოდ და ამის გამო არასრულფასოვან ინფორმაციას ავრცელებს. მათეს სახარება თავი ოცდამესამე 1. მაშინ იესომ მიმართა ხალხს და თავის მოწაფეებს: 2. მოსეს სავარძელზე მწიგნობარნი და ფარისეველნი სხედან; 3. მაშ, ყველაფერი, რის დაცვასაც გირჩევენ, დაიცავით და აღასრულეთ, მაგრამ მათ საქმეს კი ნუ მიბაძავთ, ვინაიდან ამბობენ და არ ასრულებენ. 4. რადგან მძიმე ტვირთს ჰკრავენ და ძნელად სატვირთველს, და ხალხს მხრებზე ადებენ; თვითონ კი თითის განძრევაც არ სურთ მის დასაძრავად. 5. და მთელ თავიანთ საქმეს აკეთებენ კაცთა დასანახავად; აგანიერებენ თავიანთ სალოცავ თასმებს და აგრძელებენ თავიანთი სამოსის კალთებს. 6. უყვართ წვეულებებზე სუფრის თავში წამოჭიმვა და წინა რიგები სინაგოგებში. 7. და სალმის ძღვნა მოედნებზე, რათა ხალხი მიმართავდეს მათ: რაბი! რაბი! 8. თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. 9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი. 10. და ნურც წინამძღვრებად იწოდებით, ვინაიდან ერთია თქვენი წინამძღვარი - ქრისტე. 11. ხოლო თქვენს შორის უდიდესი თქვენი მსახური იყოს. 12. რადგან ვინც აიმაღლებს თავის თავს, დამდაბლდება, და ვინც დაიმდაბლებს თავის თავს, ამაღლდება. ქრისტეს სწავლების ეს მუხლები ვფიქრობ აუცილებელია იცოდნენ მათ ვინც საუბრობს ფეოდალურ და დემოკრატიულ სისტემებზე. მესმის რომ ეს არ აწყობთ კათოლიკურ და მართლმადიდებლურ იერარქიულ ეკლესიებს,მაგრამ უნდა გვახსოვდეს ,რომ ჩვენი მასწავლებელი არის ქრისტე და არა ილია მეორე და რომის პაპი. |
| Posted by: temart 16 Mar 2021, 18:48 |
| ქრისტე დაუპირისპირდა იუდეურ წესჩვეულებებს რის გამოც გააკრეს ჯვარზე. ერთერთი ასეთი წესი ლოცვის წესი იყო. ქრისტემ მოგვიწოდა განცალკევებით საკუთარ ოთახში ლოცვისკენ, რათა პირადი ცოდვებით წარვდგეთ ღვთის წინაშე და პირველ რიგში ჩვენ გასაგონად ვილოცოთ და არა სხვის გასაგონად. აი რა წერია სახარებაში: მათე 6. 5-6 -,,როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად." ამის გამო ჩვენ ვერ ვიღებდით და დავცინოდით მუსულმანთა მინარეთიდან ყვირილით ლოცვას საუკუნეების განმავლობაში. იმის მაგივრად რომ ქრისტეს ეს სწავლება უფრო გაგვემტკიცებინა მართლმადიდებელმა ეკლესიებმა დინამიკები დააყენეს ეკლესიებს გარეთ და მუსლიმების მსგავსად სხვების გასაგებად დაიწყეს ლოცვა. იმის მაგივრად რომ თვით ეკლესიებშიც კი აკვეგრძალა ლოცვა,მუსლიმების წესს ვეცით პატივი და მთელი ქუჩის გასაგებად ვლოცულობთ. რას იტყვით ,რით იმართლებთ თავს საპატრიარქოს მართლმადიდებლებო? |
| Posted by: დათიკო 17 Mar 2021, 23:29 | ||
temart
საპატრიარქოს მართლმადიდებელი რას ნიშნავს? რამე რელიგიაა? |
| Posted by: temart 17 Mar 2021, 23:55 |
| დათიკო ის ცრუ ქრისიანობაა,რასაც საპატრიარქო მართლმადიდებლობას ეძახის |
| Posted by: ვეგა 18 Mar 2021, 14:36 | ||
temart
მიუხედავად იმისა რომ ძალიან ბევრი რამ არ მოწონს ნორმალურად მოაზროვნე ადამიანებს რასაც ჩადიან მღვდელკრუიზერები მსგავსი თქმა მხოლოდ ბოროტს თუ გაახარებს, მათ ვისაც გაუხარდებოდა მათი დაცემა ბოლომდე, ნელნელა უმტკივნეულო გადაწყობაა საჭირო და არა რღვევა მათი ხოლო ეს შიგნიდან უნდა მოხდეს ნათელი ძალის მიერ |
| Posted by: temart 18 Mar 2021, 15:30 | ||||
ვეგა
რაც ქრისტეს მოძღვრებას ეწინააღმდეგება უნდა გაბედულად ვამხილოთ და გამოვასწოროთ.
შიდა ძალები თავისას უნდა ეცადნონ,მაგრამ ვხედავ რომ ჯერ არაფერია წინსვლა. |
| Posted by: ვეგა 18 Mar 2021, 16:35 | ||
temart
დიახ მაგრამ სიფრთხილე გვმართებს რადგან სათუთი თემაა, ოჯახის თეთრეული არ უნდა გამოფინო სააშკარაოზე დაახლოებით ეს მიდგომა მაქვს ამ საკითხთან მიმართებაში, ის რასაც აკეთებენ და აკეთებდნენ არ უნდა დაიკარგოს და აქცენტი მასზე გაკეთდეს, ჩვენი მართმადიდებლობის ღვაწლი დიდია მოგეხსენებათ ისტორიულად, უნდა ვილოცოთ რომ ნათელმა ძალამ აიღოს ინიციატივა, ილია მეორემ ბევრი იღვაწა და ქვეყანაში უამრავი ტაძარი შეემატა, მე რომ მკითხოთ სულ არ არის ამდენი "უხარისხო" მოძღვარი საჭირო ვინც თავად არ არის სახე იმისა რასაც ქადაგებს, 5 იყოს გინდაც და მათგან მოდიოდეს მადლი ნამდვილი მაგრამ ტაძრები თავის დიდ როლს ასრულებენ ფაქტიურს, მწვალებლობაშიც კი ნაკლებად არიან მხილებულნი ჩვენი ეკლესია ისტორიულად, ჩვენ არც ინდულგენციები გვქონია და არც ერეტიკოსების დაწვა განგვიზრახია, თემა გრძელია მაგრამ მიმიხვდებოდით რას ვამბობ |
| Posted by: temart 18 Mar 2021, 17:34 | ||||||||
ვეგა
ქრისტე არ ერიდებოდა სააშკარაოზე მღვდლების კრიტიკას.
მანქანების ეპოქაში ცხენებით კვეხნას თავი უნდა დავანებოთ. ახალ დროს ახალი თეოლოგიური ხედვა სჭირდება და ეს გააკეთა ქრისტემ თავის დროში. მართლმადიდებლბაში ნათესაური ურთიერთობა და საგალობლებლებია გასაფრთხიებელი სხვა თამამად შეიძლება შეიცვალოს რადიკალურად.
გაიგეთ რომ მადლი ქრისტიანული ცხოვრების წესის დაცვაა და არა ქვის ტაძარი.
უამრავა თანხა მრევლისგან უაზრო რიტუალურ მსახურებაში მიდის მღვდლების ჯიბეში და ეს სწოერედ რომ იგივე სახეცვლილი ინდულიგენციაა. უმცირესობაში მყოფი ეკლესიების და მღვდლების დევნა, ასევე იგივე ერეტიკოსების წინააღმდეგ ბრძოლაა. |
| Posted by: ვეგა 18 Mar 2021, 18:28 |
| temart სამწუხაროა თქვენ ვერ იგებთ რაზეც მიგანიშნებთ, შეუგნებლად ან შეგნებულად ერთს რომ აკეთებთ მეორეს აფუჭებთ |
| Posted by: temart 18 Mar 2021, 19:11 |
| ვეგა მოდი პირდაპირ გკითხავ,რა რეფორმებს ჩაატარებ შენი ნება რომ იყოს? |
| Posted by: ვეგა 18 Mar 2021, 19:14 | ||
| temart აქეთ გკითხავთ, ამხელა პასუხისმგებლობას აიღებᲓით თავზე? როგორც თავად მიუყვებით საქმეს მეეჭვება ერთის გაკეთებით მეორე არ გაგეფუჭებინათ, დავწერე უკვე რომ ოჯახში მიმდინარეს პროცესის გამოფენა არ გახლავთ ჭკვიანური, ამ სირთულეს უნდა გაცნობიერება, კიდევ ვიმეორებ ერთს თუ აკეთებ შეუგნებლად ან შეგნებულად მეორეს აფუჭებთ ხოლო შიგნით მიმდინარე პროცესების ავკარგიანობაზე არაერთ უფლის მსახურს მოეხსენება ვინც დედაეკლესიაში მკვიდრობს და მოღვაწეობს, აქვთ მათაც თვალებიც და ყურიც, თქვენ ფიქრობთ ყველა ოქროსმოყვარეობით იტანჯება? * * *
უფალს უტოლებთ თავს? |
| Posted by: temart 18 Mar 2021, 19:41 | ||
| ვეგა ე.ი. არაფერს შეცვლიდი?
ქრისტემ მოგვიწოდა მივბაძოთ მის საქმეებს. |
| Posted by: ვეგა 18 Mar 2021, 19:51 | ||
| temart მე ყველანაირად მესმის თქვენი, თქვენი გულმხურვალება მესმის და სურვილი ღვაწლისა * * *
ჩვენ ყველამ ქრისტეს 3ომ მივბაძოთ კაცობრიობა აღარ გამრავლდება, კაცობრიობა აღარ გამრავლდება გესმით? ის უფლის შვილია და ის გამრავლდა ჩვენში სხვანაირად, მისი ენერგია შევიდა კაცობრიობაში, ხოლო ადამიანი არ არის ასული მის დიდბუნებოვნებამდე ჯერ, კაცობრიობა ემზადება ამისთვის და გზაში კატაკლიზმები იქნება ისევ, ეხლა არს დიდი ბრძოლა, ამჟამად, მაგრამ ყოველ დიდ საქმეს სისათუთე მართებს |
| Posted by: დათიკო 18 Mar 2021, 20:26 | ||
temart
მე შენ ადრეც გითხარი და კიდევ გაგიმეორებ, საქართველოს საპატრიარქო არის მართლმადიდებელი კათოლიკე ეკლესიის ავტოკეფალური წევრი. ის იზიარებს იმ სწავლებას, რაც ყველა ეკლესიებისთვისაა მიღებული. მასში მოქმედი რამდენიმე ინდივიდის არასწორი ქმედება არ განაპირობებს ეკლესიის სწავლების სისწორეს ან ცდომილებას. ძალიან მარტივ მაგალითს მოგიყვან და იქნებ ჩაწვდე: მათემარტიკაში აღიარებულია აქსიომები. მაგალითად ის რომ ორჯერ ორი ოთხია. თუკი ვიღაც უცოდინარი (რომელიც თავს თვლის მათემატიკოსად) იტყვის, რომ ორჯერ ორი ცხრააა, ამით მათემატიკის სისწორეს არაფერი დააკდება. მხოლოდ ეს უვიცი მათემატიკოსი იქნება მცდარი. ასე აქაც: ეკლესიას აქვს სწავლება, რომელიც გვასწავლის გარკვეულ დოგმატებს, წესებს, ტრადიციებს და ა.შ. ვიღაც მეუფე ნექტარიუსი თუკი იტყვის, რომ დავხოცოთ არამართლმადიდებლებიო, ეს მისი ბრალი იქნება და არა ეკლესიის სწავლების. გაიგევი? |
| Posted by: temart 18 Mar 2021, 21:32 | ||||||
ე.ი.არ უნდა მოვიქცეთ ქრისტიანულად?
იქნებ გამცეთ პასუხი შეცვლიდით რამეს არსებულ მართლმადიდებელ ეკლესიაში თუ არა? დათიკო
როდესაც პატრიარქს ბრალდებას გიყენებენ, ეს სინოდის კრებაზე არ უნდა განიხილო ამ სწავლებით? |
| Posted by: ვეგა 18 Mar 2021, 21:49 |
| temart ნუ მეჩხუბებით თქვენიანი ვარ))) ისევე როგოც ყველა იმისიანი ვისაც კაცობრიობისათვის პურის გამოცხობას ცდილობს, ჩემი თხოვნაა გაიაზროთ რასაც ვწერ |
| Posted by: temart 18 Mar 2021, 22:13 | ||
| ვეგა სიტყვა არის ჩვენი იარაღი ,ან ხო ან არა. * * *
რა გავიაზრო თუ პასუხს არ მცემ |
| Posted by: ვეგა 18 Mar 2021, 23:12 |
| temart ყველაფერზე გიპასუხეთ და მიგანიშნეთ |
| Posted by: დათიკო 18 Mar 2021, 23:18 | ||
temart
დიახ, უნდა განიხილონ, თუკი საფუძველი და საკმარისი მტკიცებულებები არსებობს. და ამით რისი თქმა გინდა? განასხვავე ერთმანეთისგან დოქტრინა და მისი მიმდევრების ქმედებები. არ ხარ ხო პატარა ასაკის? დროა ხვდებოდე განსხვავებას |
| Posted by: temart 19 Mar 2021, 00:06 | ||||||
ვეგა
ვერ გავიგე თქვენი მინიშნება,კიდევ ერთხელ გეკითხებით რას შეცვლიდით ეკლესიაში თქვენი ნება რომ იყოს დათიკო
მტკიცებულებებს პატრიარქის მბრალდებელი გვეუბნება სინოდის სხდომაზე წარმოვადგენო.
საქმეების მიხედვით განისჯებითო წერია სახარებაში და არა დოქტრინის მიხედვითო,გამოცხადება კი ეხება როგორც დოქტრინულ საკითხებს ასევე მათ მიმდევართა საქმეებს. |
| Posted by: ვეგა 19 Mar 2021, 00:37 | ||
temart
უფალი ილაპარაკებდა ჩემი პირით |
| Posted by: temart 19 Mar 2021, 09:46 | ||
ვეგა
რას,რას....? |
| Posted by: ვეგა 19 Mar 2021, 12:53 | ||||
მაინც ვერ მოახერხებთ ჩემს გაბრაზებას, სიმშვიდე გვმართებს  |
| Posted by: temart 19 Mar 2021, 17:02 | ||
ვეგა
თემაში თქვენი აზრი სიმშვიდეა? |
| Posted by: დათიკო 19 Mar 2021, 18:42 | ||||
temart
წარმადგინოს ბატონო
ადამიანები თავისი პირადი საქმეების მიხედვით განისჯებიან. ეს არანაირ კავშირში არ არის რელიგიის დოგმატიკასთან და წესებთან. თუკი მღვდელი არღვევს წესს, ეს მისი პირადი პასუხისმგებლობაა და არა რელიგიის ბრალი. |
| Posted by: temart 19 Mar 2021, 18:50 | ||||
დათიკო
როგორ წარადგინოს თუ სინოდის კრებას არ მართავენ
თუ მღვდელი იმას ასრულებს რაც წესით ევალება და ეს არა ქრისტიანულია,მაშინ რელიგიური დოქტრინის ბრალიცაა |
| Posted by: დათიკო 19 Mar 2021, 19:08 | ||||
temart
სინოდი იმართება წელიწადში ერთხელ ორჯერ ან საჭიროების მიხედვით რამდენჯერმეც. არ არსებობს სინოდის კრება არ შედგეს. სხვა საკითხია, გაიტანენ თუ არა შენს მიერ ნახსენებ საქმეს კრებაზე. ეს მხოლოდ სინოდზე არ არის დამოკიდებული. თუ არსებობს ეგეთ მტკიცებულებები, ვალდებულები იქნებიან განიხილონ.
მაგალითად რომელი წესი? მართლმადიდებლობას აქვს თავისი წესები. ეს არის 20 საუკუნოვანი ეკლესია რომლის დოგმატებიც და კანონებიც საუკუნეების მანძილზე ბყალიბდებოდა. თუ შენ მიგაჩნია რომ რომელიმე დოგმატი არასწორია, ესე იგი ეს რელიგია არ ყოფილა შენთვის. მონახე ისეთი რელიგია რომელიც დააკმაყოფილებს შენს სულიერ მოთხოვნებს ან დააფუძნე საკუთარი. |
| Posted by: ვეგა 19 Mar 2021, 19:48 |
| temart ადრე სისხლს ქადაგებდით, გითხარით არ არის ეს ქრისტიანულითქო და მაინც იმეორებდით, ორი მახვილის მაგალითი მოიყვანეთ და მე გიხსნიდით რომ ეგ დუალიზმს გულისხმობს ანუ აბსოლუტურ ცოდნას, გაერთიანებას გულის და გონების ანუ კეთილგონიერებას სხვა თემაში ეხლახანს რომ შეგახსენეთ ისე მიპასუხეთ რომ გაგიაზრებიათ ის და გამეხარდა, სიმშვიდეა დიახ პასუხი იმ ნაწერების შემდეგ რაც ბოლო რამდენიმე გვერდზე დავწერე, ხოლო ამ სიმშვიდის შემდეგ ჩემ ნათქვამებიც შემოვა თქვენში, ყველა ადამიანი სხვადასხვანაირად არის მოწყობილი, ზოგი მალე იაზრებს და ზოგიც გვიან, მთავარია ჭეშმარიტების ძიებაში იყოთ და ამიტომ გესაუბრებით რომ ამ მარცვალს ვხედავ თქვენში, არ არის საკმარისი მხოლოდ ამბიციის ქონა რომ Ვთქვათ, საჭიროა კეთილგონიერება ასევე |
| Posted by: temart 19 Mar 2021, 20:35 | ||||||||||
დათიკო
ფაქტია ამდენიი ხანია პეტრეს საკითხი არ გააქვთ სინოდზ
ეკლესიაში ლოცვა ეწინააღმეგება ქრისტე სწავლებას. მათეს სახარება თავი მეექვსე 5. ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. 6. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად. 7. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან. 8. ნუ ემსგავსებით მათ, ვინაიდან მამამ თქვენმა, ვიდრე სთხოვდეთ, მანამდეც იცის, რა გჭირდებათ.
სავსებით გეთანხმები
დავაარსე რეფორმატორ მართლმადიდებელთა საზოგადოება ფორმზე. ვეგა
რას ჰქვია სისხლს ვქადაგებდი? |
| Posted by: ვეგა 19 Mar 2021, 20:57 | ||
temart
temart სადაც ორია და სამი ჩემი სახელით იქ ვარ მე, ხოლო ლოცვა მარტოც შეიძლება, კიდევ ფარის3ველზეა საუბარი მანდ რომ სხვის დასანახად არ უნდა აკეთო ის ძველი კიდე როგორ არ გახსოვთ? ეხლა უნდა მაძებნინოთ?))) ორი მახვილი რას ნიშნავსო თქვენ არ ამბობდით იმის მტკიცებულებად რომ ქრისტიანს შეუძლია იარაღის ხმარება და სისხლის დაღვრაო და მაგალითად მოგყავდათ ორი მახვილი? |
| Posted by: temart 19 Mar 2021, 21:28 |
| ვეგა ქრისტემ მათრახი რომ გამოიყენა გჯერავს? |
| Posted by: ვეგა 19 Mar 2021, 21:31 | ||
მხოლოდ ეს არის პასუხის პასუხი? დანარჩენი მიღებულია თუ თავგზა უნდა ამიბნიოთ? "იუდეველთა პასექი მოახლოვდა და იესო იერუსალიმში მივიდა და დაინახა, რომ ტაძარში ხარები, ცხვრები და მტრედები იყიდება და ფულის გადამცვლელები სხედან. და გააკეთა თოკებისგან მათრახი და გაყარა ტაძრისაგან ყველა, ცხვარნიც და ხარიც. ფული გადაუყარათ და მათი მაგიდები ააყირავა. და უთხრა მათ მტრედების გამყიდველებს: წაიღეთ აქედან ყველაფერი და ნუ გახადეთ მამაჩემის სახლი სავაჭრო სახლად." იოანეს სახარება, თავი 2: მამამისის სახლი ანუ ეკლესია რომელსაც უარყოფთ, ეს ერთი, მეორე გაყარა და არა დახოცა, ცხოველები განდევნა მათრახით და ჭურჭელი გადაუყარა * * * ეკლესიის ტერიტორიაზე არ უნდა ჰყიდიდნენ არც ეხლა დიახ გამდიდრების მიზნით მაგრამ ამავე დროს ძველისგან განსხვავებით ეხლა სულიერებასთან დაკავშირებული ნივთები იყიდება სანთლები წიგნები ჯვრები, ხოლო მას ვიღაც ქმნის, ეს კიდევ სხვა საკითხია და არა მათრახზე ავაგოთ მთელი ამბები |
| Posted by: დათიკო 19 Mar 2021, 22:28 | ||||||
temart
იმიტომ ხომ არა რომ დაპირებული ფაქტები არ არსებობს?
ბევრჯერ აგიხსენი, რომ ლოცვა არ შეიძლება სხვის დასანახად მხოლოდ ფარისევლობის თვალსაზრისით. ანუ სხვის დასანახად არ უნდა ილოცო რომ თავი დიდ მორწმუნედ მოაჩვენო.
ანუ მართლმადიდებელ რელიგიას ებრძვი? მისი გადაკეთება გინდა? მიგაჩია რომ 20 საუკუნის განმავლობაში ჩამოყალიბებული რელიგია, რომლის სწავლების საკვლევად მილიონობით თეოლოგი, ბერი თუ მეცნიერი მუშაობდა, მცდარია და ერთადერთი შენ ხარ, ვინც მისი შეცდომები დაინახა? ამპარტავნებაში ხარ მეგობარო. |
| Posted by: temart 19 Mar 2021, 22:31 | ||
ვეგა
ძალადობას მიმართა. ეს მისი ხორციელი ქმედება იყო. |
| Posted by: ვეგა 19 Mar 2021, 22:38 |
| temart არ ხართ თქვენ ქრისტეანი იმ გაგებით რასაც აყალიბებთ, ცრუს ქადაგებთ და განა მართმადიდებლობას არამედ თავად ქრისტეს ებრძვით მისი არაწორი მხრიდან გაშუქების გამო და ვინც მოგისმენთ და აგყვებათ გეშინოდეთ ამ ცოდვის რადგან არ იმყოფინებთ საკუთარ თავს არამედ სხვასაც ცდილობთ დაუბნელოთ თვალი ვინც ასწევს მახვილს ის მახვილითვე განიგმირება |
| Posted by: დათიკო 19 Mar 2021, 22:40 | ||
ვეგა
მეგობარო, ჩემი არაქრისტიანობა რა ადგილას დაინახეთ. იქნებ მიმითითოთ და ამეხილოს თვალები ირონიისთვის ბოდიში მომითხოვია |
| Posted by: ვეგა 19 Mar 2021, 22:52 |
| დათიკო მაპატიეთ ((( შემეშალა ნიკის მონიშვნა, მომიტევეთ |
| Posted by: დათიკო 19 Mar 2021, 22:54 | ||
ვეგა
ხო, მივხვდი მოგვიანებით როცა გადავხედე თქვენს დისკუსიას. |
| Posted by: temart 20 Mar 2021, 10:01 | ||
ვეგა
კონკრეტულად თუ მეტყვი რას ვცრუობ ძალიან დიდ პატივს მცემ. |
| Posted by: ვეგა 20 Mar 2021, 16:13 |
| temart მე თქვენ ისედაც დიდ პატივს გცემთ თუ იმას ხელმეორედ აღარ დავწერ რაც უკვე დავწერე, მეტი სითბო ჩაღვარეთ სულში და პირიც სხვანაირად ამეტყველდება |
| Posted by: temart 20 Mar 2021, 20:58 |
| ვეგა ქარაგმებით საუბარს მირჩევნია რეალობა სწორედ შევაფასოთ |
| Posted by: ვეგა 20 Mar 2021, 21:58 |
| temart ამ ორ გვერდზე ეტყობა როგორც აფასებთ და რეალობას ეძახით, რაგავაკეთოთ, აგერ დათიკოც მშვენივრად გიხსნით და სწორ აქცენტებს გიკეთებთ 20 საუკუნოვან რელიგიაზე, თქვენ თუ თქვენებურად გადათარგმეთ ბიბლია დაარქვით სხვა სახელი მაშინ, მასეა ერთ ბიბლიაზე დაყრდნობით სხვადასხვა მიმდინარეობები, დაარქვით "სიმართლე" ან რავიცი რამე რაღა მართლმადიდებლობა "ამოიჩემეთ" ? ეკლესია არ აქვთ კათოლიკებს? მაშინ არც ისინია სწორი და ა.შ. მაგრამ გაიაზრებთ რასაც ვწერ? |
| Posted by: temart 20 Mar 2021, 22:43 | ||
ვეგა
რეფორმატორ მართლმადიდებელთა საზოგადოება ჯერ მომწონს. |
| Posted by: ვეგა 20 Mar 2021, 23:09 |
| temart ახალ აღთქმაზე დაყრდნობით აყალიბებთ მას? როგორც ვხვდები კი, მაშინ შეუსაბამობაში მოდის რასაც ცდილობთ რადგან რაც დაგიციტირეთ წინა გვერდზე იოანეს სახარებიდან და თქვენი ნათქვამი ეკლესიასთან არის შეუსაბამობა აღარაფერს ვამბობ ქრისტეს ძალადურ ქმედებაზე მაგრამ მეეჭვება ისევ რამე გაიგოთ რადგან ჩაბღაუჭებული ხართ რაღაც ინტერესს და ეს რა არის თავად უნდა იცოდეთ და საიდან მოდის |
| Posted by: დათიკო 20 Mar 2021, 23:40 | ||
temart
აი შენი ქმედება იცი რას გავს? მე რომ არ მომწონდეს შენი საქციელები და ვეცადო შენს გადაკეთებას ასეთი მეთოდით: დაგარქვა ტემარტ 2 ან ტემარტყოფილი, თან შენ რომ არ გკითხო არაფერი. ცხადია, შენ შეიცხადებ და იტყვი, რომ სწორად ცხოვრობ და არ იმსახურებ არც სახელის გადარქმევას და არც საკუთარი საქციელის ცვლილებას, მაგრამ მე რომ გეუბნები თეთრი შავია და შავი თეთრი, ესე იგი ეგრეა და ამიტომ ამიერიდან შენ უნდა გარდაიქმნა მოგწონს ეს ამბავი? |
| Posted by: temart 21 Mar 2021, 11:45 | ||||||||
ვეგა
კონკრეტიკა.....
ხალხის გამათრახება ძალადობა არ არის?
ჩემი ინტერესი სიმართლის გარკვევა და დიდებაა, მართლმადიდებლურ საზოგადოებაში დათიკო
ფეხბურთელი ცუდიცაა და კარგიც მაგრამ ორივეს ფეხბურთელი ჰქვია. მართლმადიდებლური ჰქვია რუსულ და ქართულ ეკლესიასაც. დიდი განსხვავებაა ,,მართლმადიდებელ ეკლესიასა'' და ,,მართლმადიდებელ საზოგადოებას'' შორის,როგორც ფორმალურად სახელში ასევე შინაარსობრივად. |
| Posted by: ვეგა 21 Mar 2021, 12:46 | ||||
| temart ძალიან ალოგიკურია უკვე ყველაფერი თუ ამჩნ3ვთ და ესეთ ელემენტარულს თუ ვერ აცნობიერებთ საიდან ამხელა ამხელა ამბიცია?
ამას წერთ და რა რეფორმებზეა ლაპარაკი როცა:
აქ არის პასუხი რომ ცდებით ეკლესიაზეც და მათრახით ადამიანები არ უცემია რა გავაკეთო მეტი, მეტი როგორ შეგასმინოთ? ნუთი ესეთი მძლავრია ამბიცია რომ გონება დაგიბინდათ და ქრისტესთან ბრძოლამდე მიგიყვანათ |
| Posted by: temart 21 Mar 2021, 13:00 | ||||||
ვეგა
დააკონკრეტე
არგუმენტები
,,გააკეთა თოკებისგან მათრახი და გაყარა ტაძრისაგან ყველა,'' მთავარია იმ დასკვნამდე მივიდეთ რომ ორი ბუნება ჰქონდა ქრისტეს რასაც სახარებაც ამტკიცებს და მისი ხორციელი ბუნება რიგ შემთხვევებში არ ემორჩილებოდა მისავე სულიერს. ასეთივე შემთხვევა იყო როდესაც ნასვამ ხალხს წყალი ღვინოდ გადაუქცია და მაშინაც როცა ჯვარზე გაკვრის წინ ღმერთს თხოვდა აეცილებინა ამ განსადელისაგან. ამის აღიარება არ სურს ,,საპატრიარქოს მართლმადიდებლობას'' და ასეთ სწავლებას ოდითგანვე მწვალებლურს არქმევენ. დღესაც ურცხვად ამტკიცებენ, რომ ქრისტეს ორივე ბუნება ერთნაერად ღვთივ კურთხეული და ერთნაერი ძლისხმევის იყოო,რითც ეწინააღმდეგებიან სახარების სწავლებას ხორცისა და სულის სხვადასხვა ბუნებისა შესახებ და ურთიერთ დაპირისპირების შესახებ. „ვინაიდან ხორცს სულის საწინააღმდეგო სურს, სულს კი – ხორცის საწინააღმდეგო; ისინი ერთმანეთს ეწინააღმდეგებიან, რათა აკეთოთ არა ის, რაც გსურთ" (გალ. 5: 16–17) |
| Posted by: ვეგა 21 Mar 2021, 13:17 |
| temart ეეჰ, კარგით თქვენი საქმისა თქვენ იცით, მე მოვიხადე ვალი ჩემი, თქვენი ლოგიკით კი თავად ხართ გასამათრახებელი მაგრამ არ არის ეს ქრისტიანული |
| Posted by: temart 21 Mar 2021, 13:39 | ||
ვეგა
სულიერი და ხორციელი ბუნება იბრძვის თქვენშიც. |
| Posted by: ვეგა 21 Mar 2021, 14:34 | ||||
მეგობარო ამას არ ვუარყოფ რომ დუალიზმია სამყარო, დუალიზმის გაერთიანება ხდება ხოლო მასში მცირემ განსაჯოს, აბა ამას მიხვდებით? ანუ დუალიზმი გაერთიანებულია და არის ერთხორც, ანუ არსი მაგრამ რა უნდა აკეთოს მან? მიზანი რა აქვს? ხოდა ვინც დაიმცირებს თავს ის ამაღდეს, მაშინ რითი განსხვავდება საერთოდ მოსკოვთან ბრძოლა იქნებ მართალია ის? მაშინ რას ერჩით მართმადიდებლობას თუ მსგავსად მიუდგებით მათაც და ხორცი და სხეულის ბრძოლა აქვთ ან საერთოდ რითი განსხვავდებით მათგან რასაც ებრძვით თავად? რატომ გგონიათ რომ სიმართლე თქვენსკენაა როცა უდიდეს შეცდომას აყალიბებთ და მამის სახლს ებრძვით ხოდა 4ოგორც უდგ3ბით სამყაროს და ძალადობას აღიარებთ იგივე მახვილით განიგმირებით მუსულმანური ხედვა უფრო ახლოსაა თქვენთან ვიდრე ქრისტიანული |
| Posted by: temart 21 Mar 2021, 15:19 | ||||||||||
ვეგა
სამყაროც , ადამიანიც და ქრიტეც.
ვერ მივხვდი
სად არის გაერთიანებული, თუ სამყარო და ქრისტე დუალიზმშია?
ესეც აქ რა შუაშია?
წმინდა იოანე დამასკელი მართლმადიდებელი სარწმუნოების ზედმიწევნითი გადმოცემა თავი ორმოცდამეშვიდე ორი ბუნების შესახებ ,,მაგრამ ჩვენს უფალ იესო ქრისტესთან დაკავშირებით შეუძლებელია ზოგადი სახეობის შემოტანა, რადგან არც ყოფილა, არც არის, არც ოდესმე იქნება სხვა ქრისტე, ის, ვინც იქნებოდა ღმრთეებისგან და ადამიანობისგან, ღმრთეებაში და ადამიანობაში, ერთიდაიგივე - სრული ღმერთიც და სრული ადამიანიც. '' ,,საპატრიარქოს მართლმადიდებლობას '' იმაში ვედავები რომ ქრისტეს მხოლოდ ღვთაებრივი ბუნება იყო სრულყოფილი , ხოლო მისი ხორციელი არ ყოფილა სრულყოფილი. |
| Posted by: ვეგა 21 Mar 2021, 15:23 |
| temart ეკლესიას უარყოფთ თუ არა? რატომ ტოვებთ იმ აბზაცებს ან რატომ არ აღიარებთ შეცდომას, ამას ხომ შეგნ3ბულად სჩადიხართ? როცა გამოავლენთ გულწრფელ დაინტერესებას მსჯელობის მხოლოდ მაშინ იქნება შესაძლებელი საუბარი სხვა შემთხვევაში ვერ ვხედავ აზრს |
| Posted by: temart 21 Mar 2021, 16:15 | ||
ვეგა
კონკრეტულად რას? ცრუ სწავლებას უარვყოფ. |
| Posted by: ვეგა 21 Mar 2021, 16:17 | ||
temart
ეს თქვენი სიტყვებია რა დავაშავე ამისთანა რომ ესე მაწვალებთ ქრისტეს ბუნება იყო სრულყოფილი და ის ბოლო როცა სთხოვდა არის იდენტობის მაჩვემებელი კაცობრიობის მიმართ რომ მეც მტკივა განა არაო, ამით უნდა რომ გვაგრძნობინოს რომ ადამიანი იყო მაგრამ ის აღასრულებდა ჭეშმარიტს, მისმა ხორცმა გაიარა წყალზე და ქმნა სასწაულები, სხვანაირად გესმით ყველაფერი, ბევრად მეტი დაკვირვება გმართებთ, ჯერ ვფიქრობ ჯობია იკითხოთ ხოლო შემდგომ ამბიციები გამოავლინოთ, ჯერ სწავლა შემდგომ გავლა |
| Posted by: temart 21 Mar 2021, 16:53 | ||||||
ვეგა
ჩემი კი არა ქრისტეს სიტყვებია. მათეს სახარება თავი მეექვსე 5. ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. 6. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად. 7. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან. თვალი გაქვთ და ვერ ხედავთ ,ყური გაქვთ და არ გესმით?
მისი მიწიერი ბუნება შეუძლებელია სრულყოფილი ყოფილიყო და ამიტომაც თხოვდა ამ ბუნების მქონემ ღმერთს, ამარიდეო ჯვარცმას. რას ვერ ხვდები?
მე ვეთანხმები ნესტორიანულ სწავლებას ქრისტეს ორი ბუნების შესახებ,რაც უფრო შესაბამისობაშია სახარებასთან. |
| Posted by: ვეგა 21 Mar 2021, 17:17 |
| აჯაფსანდალი მიყვარს გემრიელი საჭმელია რას ერჩიან როცა უაზრობას ადარებენ თქვენ გიხარიათ რქც მეტი დაწერს ფიქრობთ რაიმე კარგია ეს, ხოლო ნორმალურად მოაზროვნე რომ შემოვა და წაიკითხავს ის კიარ გიფიქრიათ |
| Posted by: temart 21 Mar 2021, 17:49 |
| არგუმენტები როცა მთავრდება ქვების სროლას იწყებენ. |
| Posted by: დათიკო 21 Mar 2021, 18:43 | ||||
temart
შენ გინდა თქვა, რომ რუსული მართლმადიდებლობა განსხვავდება ქართული მართლმადიდებლობისგან? ეგ არის ზუსტად ის შეცდომა რასაც შენ უშვებ. მართლმადიდებლობა ყველგან ერთია გინდა საქართველო იყოს და გინდა ეთიოპია. განსხვავება იმაშია, ვინ როგორ იცავს ამ რელიგიის დოგმატებს, წესებს და ზოგადად ქრისტიანულ გზას. რუსული ეკლესიის უდიდესი ნაწილი რომ კრემლის სამსახურშია, ეს ახალი ამბავი არ არის. არც ის არის უცხო, რომ ჩვენი ეკლესიის არაერთი იერარქი გაუნათლებელი და მავნეა, მაგრამ ეს მართლმადიდებელ ქრისტიანობასთან კავშირში არ არის! ამ ეკლესიებში ყოველთვის იყვნენ და მომავალშიც იქნებიან ღირსეული ქრისტიანები, რომლებზეც დგას ეს ეკლესია. ჰო, სხვათა შორის, გაგიკვირდება და, რუსულ ეკლესიაშიც ძალიან ბევრი ღირსეული ქრისტიანი მოღვაწეობს. * * * temart
შენ წაკითხულიდან აზრის გამოტანის სერიოზული პრობლემა გაქვს, მეგობარო. ეკლესიაში ლოცვას კი არ უშლიდა ქრისტე მაგ სიტყვებით, არამედ ფარისევულად, სხვის დასასანახად ნუ ილოცებთო, რომ თავი დიდი მორწმნუნეებად წარმოაჩინოთო! ამას ასწავლიდა ქრისტე! გაიგე ერთხელ და სამუდამოდ. |
| Posted by: temart 21 Mar 2021, 19:07 | ||||||
დათიკო
იმის თქმა მინდა რომ სახელწოდება არ განაპირობებს ურთიერთ კეთილ განწყობას
ჩემი შენ გითხარიო
სწორედ ფარისევლობის აღსაკვეცად მოუწოდებდა საკუთარ ოთახში ლოცვას,ამას როგორ ვერ ხვდები? ფარისევლობის დაშვება სად მეტია, როდესაც ხალხში ლოცულობ თუ როდესაც მარტო ხარ ოთახში? მათეს სახარება თავი მეექვსე 6. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. ამაზე პირდაპირ და გასაგებად როგორ ეთქვა ქრისტეს? პაწა რომ დავფიქრდეთ არაააააა? |
| Posted by: დათიკო 21 Mar 2021, 19:37 | ||||
temart
ამ წინადადების შინაარსი ჩემთვის გაუგებარია. ან უბრალოდ უადგილო და უშინაარსო.
პირველქრისტიანები მუდმივად იკრიბებოდნენ ერთად და ერთად ლოცულობდნენ. ერთობლივი ლოცვის ძალას იდევ უფრო სხვა ძალა აქვს. ეს იცოდნენ ძალიან კარგად. ქრისტეს სიცოცხლეშივე მუდმივად ერთად იყვნენ ლოცვისას ქრისტიანები. როდესაც მამაო ჩვენოს ასწავლიდა ქრისტე, არ უთქვამს აუცილებლად განმარტოვდით და ისე თქვით ეგ ლოცვაო. პავლე მოციქული ასწავლიდა უწყვეტად ლოცვას. 20 საუკუნის მანძილზე აფსოლუტურად ყველა ქრისტიანული რელიგია თუ სექტა აღიარებს იმას, რომ ერთად ლოცვა დასაშვები კი არა აუცილებელია, ერთადერთი შენ ხარ ამ სამყაროში ვისაც მიაჩნია რომ ეგრე არ არის. ამაზე დაფიქრდი. ნუ გგონია შენი თავი განსაკუთრებული. |
| Posted by: ვეგა 21 Mar 2021, 20:32 |
| დათიკო ვფიქრობ ამ ადამიანს სხვა ამბიცია გააჩნია, არანაირ კავშირში არ არის არაფერთან, რასაც ვიაზრებ აღმერთებს ევროპას და ამერიკას ნაციონალებს და სავარაუდოდ მიშას იმედი აქვს რომ დაბრუნდება და მის ახირებას აასრულებინებს, მე ვერ გავუძელი მასთქნ საუბარს, არაადეკვატური საუბარია ყველანაირად, პოლიტიკა ცალკე, ცალკე სისხლის ქადაგება, ტრფობა ძლიერებისა ამა ქვეყნისა და ა.შ. ასევე რუსეთის ზიზღი რომელიც ნაციონალური რიტორიკაა, განა მე მიყვარს ჩემი მტერი მაგრამ გონებას არ მიბრმავებს |
| Posted by: temart 21 Mar 2021, 21:03 | ||||||||
დათიკო
ეს არაქრისტიანული აზრია თუ სახარებას წავიკითხავთ.
მათეს სახარება თავი მეექვსე 5. ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. 6. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად. 7. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან.
ქრისტეა ჩვენი და პავლეს მასწავლებელიც. არაა გასაკვირი იუდევურ გარემოცვაში პავლეს რომ უცბად ვერ აეთვისებინა ქრისტეს სწავლება. უამრავი ეკლესია დღესაც ვერ ხვდება როგორ არის ლოცვა საჭირო. საერთო ლოცვით ეგზალტირებული მრევლის მართვა უფრო ეადვილებათ ეკლესიებს.
ქრისტე ასე გვასწავლის. დარწმუნებული ვარ ბევრი იქნება ვინც ასევე ფიქრობს |
| Posted by: დათიკო 21 Mar 2021, 21:54 | ||||||||
temart
ლოცვა არის არაქრისტიანული? საოცრებებს ამბობ
რამდენჯერაც გაიმეორებ მაგას, იმდენჯერვე გიპასუხებ, რომ ეგ მუხლი ეხება ფარისევულად ლოცვას, სხვის დასანახად რომ ლოცულობენ, თავის გამოსაჩენად.
სახარება ვინ დაგიწერა მეგობარო?! ხოდა კიდე ქრისტეს და ღმერთის გარეშე რომ არცერთი სიტყვა არ არის ბიბლიაში დაწერილი, ეგეც თუ იცი? მაგდენ კადნიერებას ბედავ, რომ მოციქულს ისეთ რამეს აბრალებ თითქოს ქრისტეს საპირისპიროდ თვითნებურად გვასსწავლა რამე!
ქრისტე რასაც გვასწავლის, მსოფლიოს მთელი საქრისტიანო ზუსტად იგებს. ერთადერთი შენ ხარ, ვისაც უკუღმართად ესმის. შენს გარდა ერთი კაცი მაინც დაიმოწმე. |
| Posted by: temart 21 Mar 2021, 22:18 | ||||||||||
დათიკო
ცილის წამება რომ ცოდვაა ესეც არ იცი?
როგორ გაიგებ ნათქვამს ეს არის მთავარი
არც ამის შახებ გაგიგია არაფერი რომ მოციქულებსაც ეშლებოდა რიგ შემთხვევებში. ახალი სწავლება იყო და ეს არ უნდა გაგვიკვირდეს.
ეხლა კი გამაცინე, რამდენი მიმდინარეობაა ქრისტიანობაში სწორედ იმიტომ, რომ სხვა და სხვა ნაერად ესმით წაკითხული
გამოჩნდებიან ნუ ჩქარობ. |
| Posted by: დათიკო 22 Mar 2021, 00:18 | ||||||||||
temart
აი აქ არის შენი საყვარელი ფრაზა ყველაზე მისაღები: "ჩემი შენ გითხარიო"
არაფერი გაგება მაგას არ უნდა. ეს არის აქსიომა! სახარება ჩაწერეს მოციულებმა, ღვთის უშუალო "კარნახით".
დიგმატურ საკითხებში არავის არაფერი არ ეშლებოდა.
არის საკითხები, სადაც მთელი სამყაროს საქრისტიანო თანხმდება, მაგალითად იმაში, რომ ერთად ლოცვა ნებადართულია და არავინ იძახის გამოიკეტე ოთახში და მარტო იქ ილოცეო.
დაასიგნალე რო გამოჩნდება |
| Posted by: temart 22 Mar 2021, 09:52 | ||||||
დათიკო
ღვთის სიტყვას გაგება არ უნდა?
ვიდრე დოგმატებამდე მივიდოდნენ მანამდეც ჰქონდათ აზრთა სხვაობა და მის მიღების შემდეგაც. ისტორია,ისტორია.
მოვძებნი ასეთ ეკლესიებსაც და გაცნობებ. მთავარი კი იესოს სიტყვებია. |
| Posted by: ვეგა 22 Mar 2021, 11:02 |
| temart იესოს სიტყვები საიდან იცით? სახარებიდან ხომ? მაგრამ ამბობთ იქ არასწორებიც წერიაო მამაჩემის სახლიდან გაყარა ის ვაჭრები და მამას სახლს არ აღიარებთ ასევე გეუბნებით: სადაც ორი და სამი შეიკრიბება ჩემი სახელით იქ ვარ მეო ეკლესიას მამის სახლი უწოდა და რასაც აციტირებთ არის ფარისეველზე საუბარი ხოდა ამას განგებ არიდებთ თავს |
| Posted by: temart 22 Mar 2021, 14:17 | ||||
temart
ახალი აღთქმისეული ცვლილებები ეტაპობრივად განხორციელდა მსოფლიო ისტორიაში,ძირითადად იმის გამო რომ ძალიან უჭირდათ ძველი აღთქმისგან მთელი რიგი საკითხების გარჩევა.ეს პროცესი დღესაც გრძელდება.
იესომ შემოიტანა ახალი ხედვა სადაც ამბობს რომ მთავარი ტაძარი თქვენ ხართო. პირველი კორინთელთა მიმართ თავი მესამე 16. ნუთუ არ იცით, რომ ღვთის ტაძარი ხართ, და სული ღვთისა მკვიდრობს თქვენში? 17. ვინც ღვთის ტაძარს დააქცევს, დააქცევს მას ღმერთი, რადგანაც ღვთის ტაძარი წმიდაა, და ესა ხართ თქვენ. |
| Posted by: ვეგა 22 Mar 2021, 15:43 | ||||
დიახ
დიახ მაგრამ რას მპასუხობთ იმაზე რომ შეუვარდა ესეიგი მამის სახლში და გაყარა მათრახით, მთვრალი იყო და ასე ვთქვათ შარზე იყო?)) თუ ამბობთ მცდარი წერია მანდ მაშინ მათრახი რატომ მოგყავთ მაგალითად? |
| Posted by: temart 22 Mar 2021, 15:50 | ||
ვეგა
ორი ბუნების ქრისტემ ხორციელი ბუნებით იმოქმედა ამ ძალადობის დროს. რაც შეეხება ,,მამის სახლს" ისევ გიხსნი რომ ძველი აღთქმისეული მოსაზრებები უცბად არ გამქრალა . |
| Posted by: ვეგა 22 Mar 2021, 16:36 | ||
temart
თავად ქრისტეში ხომ, რას წერთ თავად კითხულობთ? გულწრფელად გეუბნებით ისეთ ულოგიკო რამეს ამბობთ განცვიფრდება ადამიანი ანუ ქრისტემ არ იცოდა ახალი აღᲥმის შესახებ, თავად არ იცოდა ესეიგი და "ჩაუდეს" აი ესეთ რამეს ამბობთ? ქრისტეს სიტყვებია ეს რატომ შევიდა ეკლესიის ეზოში და იქიდან განდევნა? |
| Posted by: temart 22 Mar 2021, 17:59 | ||
ვეგა
ქრისტეში ახალი აღთქმაც იყო და ძველიც. ახალი დიდი უპირატესობით ჭარბობდა ძველს, რის გამოც გააკრეს ჯვარზე ებრაელებმა |
| Posted by: ვეგა 22 Mar 2021, 18:53 | ||||
...................... მე თქვენი მიგნ3ბა ლენინთან დაკავშირებით საინტერესოდ მეჩვენება რომელიც მეტ გავრცობას საჭიროებს, აქ ნამდვილად ულოგიკობაა |
| Posted by: temart 22 Mar 2021, 19:18 | ||
ვეგა
რა არის ულოგიკობა? |
| Posted by: დათიკო 22 Mar 2021, 19:30 | ||||||
temart
სახარების განმარტება ვისაც მოეხასიათება და როგორც მოუნდება ეგ მიგაჩნია ღვთის სიტყვის გაგებად?! შენი განვითარების დონით და შესაძლებლობით რომ განმარტავ ბიბლიას, არ დაფიქრებულხარ რომ შეიძლება შეცდომები დაუშვა? მითუმეტეს, თუკი სხვა ასი განმმარტებელი სხვაგვარად განმარტავს!
აი, მანდ მაინც ნუ იტყვი რა ნურაფერს. ქრისტიანობის ისტორიის შესახებ ყურმოკრულიც კი არ გაქვს და სხვას ეუბნები ისტორია, ისტორიაო?! მსოფლიო საეკლესიო კრებების შესახებ თუ გსმენია რამე?! მოციქულთა კანონების შესახებ თუ გსმენია რამე? კარგი რა...
აი შენ თუ ერთ ეკლესიას მაინც იპოვი, რომელიც დაგიდასტურებს იმას, რომ მხოლოდ გამოკეტილ კარში არის ნებადართული ლოცვა, პურმარილს ვიკისრებ |
| Posted by: ვეგა 22 Mar 2021, 19:32 | ||
| temart ღმერთი ხომ გწამთ? რატო წერთ ესე რობოტივით? ვინმემ დაგიწერათ გადაიწერეთ და დანარჩენი ინსტრუქცია არ მოყვა? * * * დათიკო ნუ ურთულებთ მასე, ფიქრობთ პასუხს გაგცემთ ყველაზე პრიმიტიულ რამე ვეკითხები და თავს ირიდებს ამბობს მათრახიო, ნუ იმას ხო ძალადობად ნათლავს მაგრამ კაი ვერ ვაგებინებ ამ მომენტს მაგრამ აქედან ჩანს რომ იოანეს მაგ აზაცს აღიარებს, ეს კი ესე ჟღერს QUOTE "იუდეველთა პასექი მოახლოვდა და იესო იერუსალიმში მივიდა და დაინახა, რომ ტაძარში ხარები, ცხვრები და მტრედები იყიდება და ფულის გადამცვლელები სხედან. და გააკეთა თოკებისგან მათრახი და გაყარა ტაძრისაგან ყველა, ცხვარნიც და ხარიც. ფული გადაუყარათ და მათი მაგიდები ააყირავა. და უთხრა მათ მტრედების გამყიდველებს: წაიღეთ აქედან ყველაფერი და ნუ გახადეთ მამაჩემის სახლი სავაჭრო სახლად." იოანეს სახარება, თავი 2: ხოდა
ეუბნ3ბა და ეკლესიას არ აღიარებს ასევე ვეუბნები: სადაც ორი და სამი შეიკრიბება ჩემი სახელით იქ ვარ მე ვითომ არ ესმის))) რასაც როგორ უნდა იმ ასოებს ამოკრიფავს და ახალ ბიბლიას წერს |
| Posted by: temart 22 Mar 2021, 19:44 | ||||||||||||
დათიკო
ქრისტესაც უწუნებდნენ მოსეს რჯულის ცოდნას.
შენი აზრით მოციქულები ძალიან განვითარებულები იყვნენ? სული წმიდაა მთავარი მოქმედი ძალა,რამაც შეიძლება ნებისმიერი გაანათლოს.
ყველა იჩემებს თავის სისწორეს და ვინ უფრო მართალია ამას ყველა მკითხველი ინდივიდი თვითონ წყვეტს.
კარგი რა.... ესეც არ იცი,რომ მსოფლიოს კრებებამდეც იყო აზრთა სხაობა და შემდეგაც ?
პანდემიის დროს საშიშია ვეგა
ვცდილობ კონკრეტიკას არ დავშორდე. |
| Posted by: დათიკო 22 Mar 2021, 19:47 | ||||||
| ვეგა ჰო, ვიცი, მაგრამ არ მეზარება ) * * * temart
შენ მიგაჩნია, რომ ქრისტემ არ იცოდა მოსუს რჯული კარგად?
გინდა თქვა, რომ შენში სულიწმინდაა და ის გეუბნება ასე განმარტეო?
ნუ, ცხადია, ყველა მართალი ვერ იქნება, მაგრამ როცა ასი კაცი გეუბნება ეგრეაო და მარტო შენ იძახი რო არა, ასეაო. იქნებ დაფიქრდე მაინც რომ იქნება და მართლა ცდები? |
| Posted by: temart 22 Mar 2021, 20:11 | ||||||
დათიკო
მე კი არ მიმაჩნია იუდევლებს მიაჩნდათ. უკუღმართად იგებ ჩემს ნათქვამს.
ღვთის ნებისა და წყალობის გარეშე ხმას ვერ ამოვიღებდი.
ასზე მეტი კაცი უმტკიცებდა ქრისტეს ტყუიხარო , მაგრამ სულიერად ვერ გატეხეს. |
| Posted by: დათიკო 22 Mar 2021, 20:25 | ||||
temart
იმათ ისიც მიაჩნდათ რიმ ქრისტე თვითმარქვია იყო. და რა მერე?! რა შუაშია ეგ ჩვენს საუბართან?
ღვთს ნება და წყალობა არაფერ შუაშია აქ! შენ მაგდენსაც ვერ ხვდები რას ნიშნავს როდესაც სულიწმინდა მოქმედებს ადამიანში. მასეთი ლოგიკით სტაიანშიკსაც და მეეზოვესაც შეუძლია განმარტოს ბიბლია, რაკი ღვთის წყალობის და ნების გარეშე არაფერი ხდება. ეხლა უცებ რომ მოგინდეს ქირურგიულ ოპოერაციას ჩაატარებ? ან დაუკრავ ბახის ფუგას? ძალიანაც რომ გინდოდეს ვერ დაუკრავ. რატომ გგონია რომ ბიბლიის განმარტება შეგიძლია?! მოციქუკებს სახარება რომ დაეწერათ ქრისტეს მოწაფეები იყვნენ. ბევრ რამეს ვერ ხვდებოდნენ, მაგრამ სულიწმინდის მადლი მოქმედებდა მათში და იმდენად წმინდა იყვნენ რომ შეეძლოთ მისი მიღება. ბერები ათწლეულების მანძილზე ლოცვასა და მარხვაში ატარებდნენ რომ სულ მცირე დოზით მაინც ეგემათ სულიწმინდის მადლი. შენ კი მოდიხარ აქ ფორუმზე და გვეუბნები რომ შენში სულიწმინდაა დავანებული და ბიბლიის განმარტების ნიჭს გაძლევს. მეგობარო, არ გეწყინოს, მაგრამ ნამეტანი აცდენილი ხარ რაღაც-რაღაცეებს. არც კი ვიცი რა გითხრა... |
| Posted by: temart 22 Mar 2021, 20:41 | ||||
| დათიკო დათიკო
არც ეს არ იცი ღვთის ნების გარეშე არაფერი რომ არ ხდება? მეთევზეები და მებაჟეები რითი იყვნენ სტაინშიკებზე და მეეზოვებზე მეტი? ეტყობა სული წმიდის მადლზე არაფერი გაგიგია.
უკვე მგონი მერამდენედ ერთი და იგივე წრეზე ვტრიალებთ. არ დაიჯერებ ესეც შენი ნებაა და დაიჯერებ ესცე შენი ნებაა. |
| Posted by: ვეგა 22 Mar 2021, 20:53 |
| temart ამბობთ კონკრეტიკაო ხომ, მოდი მაქსუმალურად გავამარტივოთ, რაღაც მაინტერესებს, მიპასუხ3ბთ? ჩემშიც თუ სულიწმინდაა და დათიკოშიც მაშინ რა პასუხია აქ? ეს რიტორიკულად, ისეკი აი კითხვები: ამბობთ ეკლესია ახალი აღქმის არ არის მაშინ რატო მივიდა ეკლესიის ეზოში და გაყარა იქიდან და უთხრა მამაჩემის სახლია ეს და ნუ გადააქციეთ სავაჭროდო? |
| Posted by: temart 22 Mar 2021, 20:58 | ||||
ვეგა
ამას თემის მკითხველი გაარკვევს და დაადგენს ვინ ვინაა,შეიძლება არც შენი,არც დათიკოს და არც ჩემი აზრები არ მოიწონონ.
ისევ გავმეორდები რომ ნაწილობრივ ძველი აღთქმაც მოქმედებდა იესოში. |
| Posted by: დათიკო 22 Mar 2021, 21:18 | ||
temart
ვიცოდი რომ მაგას მეტყოდი კი ბატონო, მოციქულები უბრალო ადამიანები იყვნენ, მაგრამ რატომ გამოარჩია ისინი ქრისტემ? იმიტომ ხომ არა, რომ სწორედ ისინი იყვნენ მზად სულიწმინდის მისაღებად? შენ თავს უტოლებ მოციქულებს? |
| Posted by: ვეგა 22 Mar 2021, 21:32 | ||||
temart
განმიმარტეთ ანუ ახალი აღქმა ვინც მოგვცა მან თავად მთლად არ იცოდა ამის შესახებ მაგრამ თქვენ იცით? აა ანუ ეხლა გავიგე მგონი რომ ქრისტემ ვერ აღიქვა ბომდე და თქვენ აღიქვით, ესეა? * * * დათიკო
არა ქრისტემ არ იცოდა თავადო, ძველი ქონდა შემორჩენილიო, მე უფრო ვიციო, რაღაც ასეთს ამბობს |
| Posted by: temart 22 Mar 2021, 21:41 | ||||||
დათიკო
არ გიხდება ასეთი სარკაზმი,ამხელა თემის მოდერატორი ხარ. თავს კი არ ვუტოლებ ,უბრალოდ გიხსნი რომ ღვთის ნებაა ვის გაუხსნის გონებას. ისე ესეცაა ნათქვამი, ითხვდე და მოგეცემაო. ვეგა
ვერ გავიგე რას ცდილობთ ,ხალხი დააბნიოთ?
სად ვთქვი ქრისტემ ახალი აღთქმა არ იცოდაო? მაგრა მუშაობთ. |
| Posted by: ვეგა 22 Mar 2021, 21:45 |
| temart ზუსტად ეგ თქვით როცა გკითხეთ ქრისტემ რატომ გაყარა მამამისის სახლიდანმეთქი, რას ქვია მაგრად ვმუშაობ, წლებია ამ სისულელეს წერთ და კიდე მე ვმუშაობ? ეკლესიას ხომ მისი სიტყვების გამო არ აღიარებთ? ხოლო მისი ამ სიტყვებს კი ხსნით რომ ძველის გამო გააკეთაო, ანუ თავის თავსვე შეეწინააღმდეგა, ტყუილად უთქვია მამაჩემის სახლიო ესეიგი, მათრახი რატომღაც არარის ძველი აღქმის და მამაჩემის სახლი ძველიდან გადმოჰყოლია, ამტკიცებთ იძალადა და ეს სწორიაო მაგრამ მამის სახლი ძველისააო, ხოდა თქვენ ქრისტეზე მეტი ქრისტიანი ვარო ამბობთ ამით ვერ ხსნით ვერანაირად და რაში უნდა დაგეთანხმოთ მკითხველი, შტერებს ეძებთ? სკოლაში რა ნიშნები გყავდათ? |
| Posted by: temart 22 Mar 2021, 22:26 | ||||||
ვეგა
ორივე ძველი აღთქმიდან წამოყვა.
ტყუილებს თავი დაანებეთ....ეს არსად მითქვამს.
ქრისტე და რამდენიმე მოციქულები საერთოდ არ დადიოდნენ მგონი სკოლაში. სკოლა..... |
| Posted by: ვეგა 22 Mar 2021, 22:45 |
| temart პოლიტიკაში ესეთ საქციელს ხომ იცით ავტომოპასუხეს ეძახიან რომ არა ეკლესიასთან ბრძოლა და რომ არა ქრისტეს ძალადობაზე აქცენტი გავატარებდი მაგრამ ცხოვრება დაგსჯით და როცა დაგაინტერესდებათ რატომ ხდება ესე ეს ნაწერი გაიხსენეთ, მოინანიეთ, თქვენთვისვე გულშიც საკმარისია, უბრალოდ აღიარეთ და ის მოგიტევებთ, გასვლა მისგან და მასთან ბრძოლა უკვე მარცხენა საქმეა, მას უყვარხართ, მათრახი როცა გელანდებათ თავად გამათრახდებით და თუ სიყვარული მოგელანდებათ თავად სიყვარულის ნაწილი გახდებით |
| Posted by: temart 22 Mar 2021, 23:01 |
| ვეგა მეტი კონკრეტიკა და არგუმენტები |
| Posted by: დათიკო 22 Mar 2021, 23:04 | ||
temart
ჩემი სარკაზმი არ მოგწონს და საკუთარ თავს რომ უტოლებ მოციქულებს, ეგ კი? ჩემო კარგო, უნდა განასხვავო ერთმანეთისგან ღვთის ნება და სულიწმინდის მოქმედება წმინდანებზე. ღმერთმა რომ ინებოს, ბევრი რამე შეუძლია (თითქმის ყველაფერი), მაგრამ თუ ადამიანი არ არის მზად სულიწმინდის მისაღებად, ვერანაირი ძალა ამას ვერ იზამს, რადგან ადამიანი შექმნილია თავისუფალი ნებით და თუ თავად არ მოინდომებს ვერ მიიღებს მას. ოღონდ მარტო მონდომებაც არ არის საკმარისი. ღმერთი ძალით ვერ შეაგდებს ადამიანს სამოთხეში. ამიტომაა რომ დედამიწაზე მცხოვრები 7 მილიარდი ადამიანიდან შესაძლოა ერთეულებს ჰქონდეთ სულიწმინდის მიღების ძალა. ასეთები იყვნენ მოციქულები. ასეთები იყვნენ ის ერთეულებიც, ვისაც წმინდა წერილის განმარტება შეეძლოთ. მე მეეჭვება შენ მათ შორის იყო |
| Posted by: temart 22 Mar 2021, 23:10 | ||||
დათიკო
ისევ არა სერიოზულად იქცევი.
შენ შენი მოსაზრება გაქვს ,სხვას სხვა. ასე იყო ოდითგანვე. https://en.wikipedia.org/wiki/Matthew_6:6 Cyprian: The Lord has bid us in His instructions to pray secretly in remote and withdrawn places, as best suited to faith; that we may be assured that God who is present everywhere hears and sees all, and in the fulness of His Majesty penetrates even hidden places.[7] Pseudo-Chrysostom: We may also understand by the door of the chamber, the mouth of the body; so that we should not pray to God with loudness of tone, but with silent heart, for three reasons. First, because God is not to be gained by vehement crying, but by a right conscience, seeing He is a hearer of the heart; secondly, because none but thyself and God should be privy to your secret prayers; thirdly, because if you pray aloud, you hinder any other from praying near you.[7] Cyprian: Also we should observe close silence in our prayers, that our enemies, who are ever most watchful to ensnare us at that time, may not know the purport of our petition.[7] Augustine: Or, by our chambers are to be understood our hearts, of which it is spoken in the fourth Psalm; (Ps 4:4.) What things ye utter in your hearts, and wherewith ye are pricked in your chambers. The door is the bodily senses; without are all worldly things, which, enter into our thoughts through the senses, and that crowd of vain imaginings which beset us in prayer.[7] Cyprian: What insensibility is it to be snatched wandering off by light and profane imaginings, when you are presenting your entreaty to the Lord, as if there were aught else you ought rather to consider than that your converse is with God! How can you claim of God to attend to you, when you do not attend to yourself? This is altogether to make no provision against the enemy; this is when praying to God, to offend God’s Majesty by the neglectfulness of your prayer.[7] Augustine: The door then must be shut, that is, we must resist the bodily sense, that we may address our Father in such spiritual prayer as is made in the inmost spirit, where we pray to Him truly in secret.[7] Saint Remigius: Let it be enough for you that He alone know your petitions, who knows the secrets of all hearts; for He Who sees all things, the same shall listen to you.[7] Chrysostom: He said not ‘shall freely give thee,’ but, shall reward thee; thus He constitutes Himself your debtor.[7] |
| Posted by: დათიკო 22 Mar 2021, 23:48 | ||
| temart შენ თავად თუ წაიკითხე ეს? )აბა დააკვირდი აქ რა წერია:
ხმამაღლა რატომ არ უნდა ვილოცოთო. სხვადასხვა მიზეზებს ასახელებს და მათ შორის: თუკი ილოცებ ხმამაღლა, გვერდზე მდგომ მლოცველს ხელს შეუშლიო იმედია ხვდები რატომ დაგიციტირე ეს აქ რაც წერია, არანაირად არ ეწინააღმდეგება ეკლესიაში ლოცვას. ჩვეულებრივი ისნტრუქციია ლოცვისა გარდა ამისა, ვისი ციტატებიც შენ დააციტირე ეპისკოპოსები არიან. აბა თუ გამოიცნობ სად აღავლენდნენ მსახურებას? სწოორია! ეკლესიაში |
| Posted by: temart 23 Mar 2021, 00:17 | ||
დათიკო
მე კი ვხვდები შენ ვერაფერი გაგაგებინე, სხვას რომ ხელს უშლი ლოცვის დროს ეს კიდევ ერთი საბაბია იმისთვის, რომ სჯობს განცალკევებით ილოცოო. |
| Posted by: დათიკო 23 Mar 2021, 00:56 | ||
temart
ვახ, ასეთი ნამეტანი არაადეკვატური პასუხები უკვე განგაშის მიზეზიც კი შეიძლება იყოს იცი რა მითხარი, აი, შენ დამიციტირე ეპისკოპოსების ციტატები. ის თუ იცი, რომ ეგ ადამიანები საზოგადო მსახურებებს ატარებდნენ ტარებში? თანაც, ხმამაღლა არ ილოცოთო (ტაძარშიო), ჩუმათ ილოცეთ სხვას ხელი რომ არ შეუშალოთო. ის კი არ თქვა, საერთოდ არ ილოცოთ ტაძარშიო. მართლა ვერ ხვდები, თუ სპეციალურად შვები მასე? |
| Posted by: temart 23 Mar 2021, 10:04 | ||
დათიკო
ძალიან კარგი ,ამ საკითხზე შევთანხმდით,რომ ხმამაღლა ლოცვა არ შეიძლება ეკლესიაში. 1-0 ესეც საინტერესოა არა? კვიპრიანე: უფალმა თავის მითითებებში გვითხრა, საიდუმლოდ ვილოცოთ შორეულ და მოცილებულ ადგილებში, რაც ყველაზე კარგად შეეფერება რწმენას, ჩვენ უნდა ვიყოთ დარწმუნებული,რომ ყველგანმყოფი ღმერთი ისმენს და ხედავს ყველაფერს და მისი უდიდებულესობის სისრულით წვდომა აქვს დაფარულ ადგილებშიც კი. |
| Posted by: ვეგა 23 Mar 2021, 17:45 |
| დიდხანს გაცოცხლოთ და მოესწრებით ერთად ლოცვის ძალას ათეისტებით და თეისტებიც ერთად ილოცებენ და შესთხოვენ უფალს დახმარებას ათეისტი ამოწურავს ყველა თავის ძალას და აღარა დარჩება გარდა უფლისა ხოლო მაშინ მოევლინება სასწაული და იქნება შვება გადარჩენის შემდეგ ზოგი ათეისტი ისევ ახსნას მოუძებნის და დაუბრუნდება წიაღს მაგრამ კაცობრიობის უმრავლესობა გახდება მორწმუნე რაც საბოლოო გამარჯვების გზა იქნება გზაგასაყარზე მდგომთ მარჯვნივ მოუწევთ წასვლა რადგან უნდა აღსრულდეს |
| Posted by: დათიკო 23 Mar 2021, 17:46 | ||||
temart
ჰოოო ჰოოოო ხმამაღლა ლოცვა არ შეიძლება, მაგრამ ზოგადად ლოცვა შეიძლება! ვაშა! ))
ნუ, რა თქმა უნდა, როცა სახლში ხარ და ოჯახი ჩემი ცოლის დაქალებს უყურებს, შუა ოთახში არ უნდა დადგე ლოცვების წიგნით და არ უნდა დასცხო ბოლო ხმაზე |
| Posted by: temart 23 Mar 2021, 18:08 | ||||||
დათიკო
გულწრფელად გილოცავ ქრისტიანულ პროგრესულ ნაბიჯს. მხოლოდ ერთი დაზუსტებით ,არ შეიძლება ხალხთან ერთად ,ხოლო განმარტოვებულისთვის ხმამაღლაც შეიძლება
ლოცვა რა თქმა უნდა შეიძლება
ამიტომაა განცალკევება საუკეთესო პირობა ლოცვის დროს. ლოცვის დროს მთავარია გარე ფაქტორებმა ხმების სახით არ შეგაწუხოს,ამიტომ ქრისტეც და მოწაფეებიც ამჯობინებდნენ განცალკევებით ბუნებაში გასვლას. მათე 26 38. მაშინ უთხრა მათ იესომ: მწუხარეა ჩემი სული, ვიდრე სიკვდილამდე; იყავით აქ და იფხიზლეთ ჩემთან ერთად. 39. ცოტაზე გაშორდა მათ, პირქვე დაემხო, ლოცულობდა და ამბობდა: მამაო ჩემო! თუკი შესაძლოა, ამცდეს ეს სასმისი; თუმცა არა როგორც მე მნებავს, არამედ - როგორც შენ. მათე 14 23. ხალხი რომ გაისტუმრა, განმარტოებით ავიდა მთაზე სალოცავად; და მწუხრის ჟამს მარტო იყო იქ მარკოზ.6 46. ხოლო როდესაც გაისტუმრა ისინი, მთაზე ავიდა სალოცავად. მარკოზ.1 35. ხოლო ცისკრისას, დილაუთენია ადგა და გამოვიდა; უდაბურ ადგილას მივიდა და იქ ლოცულობდა. ლუკა 5 16. ხოლო ის განმარტოვდებოდა უდაბნოში და ლოცულობდა. |
| Posted by: დათიკო 23 Mar 2021, 18:11 | ||||||
temart
კი ბატონო
ტაძარში ჩვენ აქ ამაზე ვსაუბრობთ
როცა ადამიანი საკუთარ თავს უღრმავდება და ღმერთთან სასაუბროდ რჩება, რა თქმა უნდა კარგია თუკი გარე ფაქტორები არ უშლის ხელს, მაგრამ ტაძარში ლოცვა კვლავაც რჩება აქტუალურ საკითხად ამ დიალოგში. უბრალოდ ვაზუსტებ, მე არაფერი საწინააღმდეგო არ მაქვს განმარტოებით ლოცვასთან, პირიქით, მივესალმები. მაგრამ ჩვენ აქ ვდაობთ იმაზე, რომ შენი თქმით ტაძარში ლოცვა არ შეიძლება, რაზეც ვერასოდეს დაგეთანხმები ვერც მე და ვერც შენს მიერ ციტირებული ეპისკოპოსები |
| Posted by: temart 23 Mar 2021, 18:49 | ||
დათიკო
ქრისტეს უნდა დაეთანხმოთ და უბრალო მარტივი მიზეზის გამო,დაუფიქრდეთ რამდენმა ფაქტორმა შეიძლება შეგაწყვეტინოს ლოცვა ეკლესიაში: 1.გვერდით მდგომელების საუბარმა ან ლოცვამ. 2.მღვდელმსახურის მიერ ქადაგების,მსახურების გამო. 3.ზარების რეკვამ. 4.ქუჩიდან შემოსულმა მანქანის საყვირის ხმამ. 5.ვინმე ნაცნობმა რომელიც უბრალოდ მოგესალმება. 6.ტაძრის დამლაგებელმა 7.ხურდა ფულის შესაძლო დაცემამ სანთლის გამყიდველთან. 8. ტაძრის მძიმე კარის გაღება დაკეტვამ. რას იტყვი? |
| Posted by: დათიკო 23 Mar 2021, 20:01 | ||
temart
ტაძარში ძირითადად დავდივართ ლიტურღიაზე. თუ ადამიანს ლოცვა უნდა ეკლესიაში წასვლა არ არის აუცილებელი. არის სალოცავი კუთხე და იქ ილოცებს, მაგრამ ლიტურღიას, ზიარებას, სახლში ვერ მიიღებ. ეს არის აქ მთავარი. |
| Posted by: temart 23 Mar 2021, 20:39 | ||
დათიკო
ლიტურგიის დროს ხომ ხმამაღლაც ლოცულობენ? |
| Posted by: დათიკო 23 Mar 2021, 20:45 | ||
temart
მრევლი არა! |
| Posted by: temart 23 Mar 2021, 21:08 | ||
დათიკო
მღვდელი რომ ლოცულობს ხმამაღლა, მრევლიც ხომ მდუმარე მონაწილეა? |
| Posted by: დათიკო 23 Mar 2021, 21:31 | ||
temart
მღვდელი თავისთვის არ ლოცულობს. ის ატარებს ლიტურგიას. ეს სხვადასხვა რამეა! შენს მიერ მოყვანილ ციტატაშიც, სადაც ავტორი ამბობს მდუმარებაში ილოცეთო ხელი რომ არ შეუშალოთ სხვასო, საუბრობს მრევლზე, ხოლო თავად ეპისკოპოსია და ლიტურგიის ჩატარების დროს მდუმარედ ვერც იქნება. |
| Posted by: temart 23 Mar 2021, 22:01 |
| დათიკო ამ ლიტურგიით რაიმე განათლებას,ცოდნას იღებ? |
| Posted by: დათიკო 23 Mar 2021, 22:45 | ||
temart
აგერ არის ნაშრომი ლიტურგიკაზე და გაეცანი http://batumiseminari.ge/pdf/liturgika/dekanozi.pdf |
| Posted by: temart 23 Mar 2021, 22:59 |
| დათიკო მე შენი აზრი მაინტერესებს. ეს ამონარიდია მაგ მასალიდან; ,,მან(ლიტურგიამ) უნდა აჩვენოს, რომ ყველა ამ საეკლესიო მსახურებას გააჩნია ერთი მთავარი დანიშნულება, ერთი არსებითი მიზანი - რაც შეიძლება ხშირად უარი გვათქმევინოს მიწიერ ამაოებაზე და მივმართოთ ჩვენი გონება და გული ღვთისკენ, რაც შეიძლება ხშირად მოვწყვიტოთ ჩვენი სული ყოველგვარი მიწიერისაგან და სოფლისაგან და მივმართოთ იგი ზეციურისკენ და ღვთიურისაკენ.'' თუ გავეცნობით რა რაოდენობის თანხას იპარავენ ჩვენი ჩინოვნიკები,ძალაუნებურად დასკვნა გამოგაქვს,რომ ეს ლიტურგიკა ვერ ზრდის საზოგადოებაში ზნეობრივ პრინციპებს. ვერ ასრულებს დასახულ მიზნებს.უუნაროა!!! ქურდობამ და მექრთამეობამ წალეკა ქვეყანა. |
| Posted by: დათიკო 23 Mar 2021, 23:07 | ||
temart
ჩემი აზრი ზუსტად ემთხვევა ამ ნაშრომს. ლიტურგია არ არის ორ სიტყვაში ასახსნელი რამე. * * * temart აი აქ უფრო მოკლედ წერია, თუ დიდი ტექსტის წაკითხვა არ გინდა http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/pomazanski/18.htm#2 |
| Posted by: temart 24 Mar 2021, 00:48 |
| დათიკო ეს ამონარიდია მაგ მასალიდან; ,,მან(ლიტურგიამ) უნდა აჩვენოს, რომ ყველა ამ საეკლესიო მსახურებას გააჩნია ერთი მთავარი დანიშნულება, ერთი არსებითი მიზანი - რაც შეიძლება ხშირად უარი გვათქმევინოს მიწიერ ამაოებაზე და მივმართოთ ჩვენი გონება და გული ღვთისკენ, რაც შეიძლება ხშირად მოვწყვიტოთ ჩვენი სული ყოველგვარი მიწიერისაგან და სოფლისაგან და მივმართოთ იგი ზეციურისკენ და ღვთიურისაკენ.'' თუ გავეცნობით რა რაოდენობის თანხას იპარავენ ჩვენი ჩინოვნიკები,ძალაუნებურად დასკვნა გამოგაქვს,რომ ეს ლიტურგიკა ვერ ზრდის საზოგადოებაში ზნეობრივ პრინციპებს. ვერ ასრულებს დასახულ მიზნებს.უუნაროა!!! ქურდობამ და მექრთამეობამ წალეკა ქვეყანა. |
| Posted by: დათიკო 24 Mar 2021, 09:12 | ||
მანდ იმ მრრვლზეა საუბარი, ვინც მისდევს ქრისტეს სწავლებას, ესწრება წირვალოცვას და ეზიარება. მათშორის შესაძლოა იყვნენ პატიოსანი ჩინოვნიკებიც. |
| Posted by: temart 24 Mar 2021, 10:10 | ||||
დათიკო
თუ შევთანხმდით,რომ ხმამაღლა სახალხოთ ლოცვა არა ქრისტიანულია,მაშინ ლიტურგიის დროს მღვდელი რომელიც ასე იქცევა, როგორ შეიძლება სწორ გზას ასწავლიდეს მრევლს?
მე თავების თვლას არ დავიწყებ,უბრალოდ ქვეყნის მდგომარეობას დააკვირდი, რაც ჩემი აზრით უუნარო სულიერი აღზრდის შედეგია. ვფიქრობ ლიტურგია მთლიანად შესაცვლელია. |
| Posted by: ვეგა 24 Mar 2021, 18:45 | ||
შეთანხმდით? გილოცავთ, იქნებ ბუდისტობა გეცადათ, მე ვერ ვხდები განსხვავებას მაშინ, გაბრძანდით ნირვანაში და იქნებით კაათ)) ქრისტიანის ვალია ზეუნვა განა თავისზე მარტო არამედ სამყაროზე და მოყვასზე, ხმამაღლა წარმოთქმული ლოცვა ასუფთავებს სამყაროს, გარეთ გამოგაქვს, ადამიანის ერთგვარი ფუნქცია არის იყოს დგუში, მიიღოს უფლისგან და გასცეს სამყაროში მივუდგეთ თემას ფილოსოფიურად თუ შეგიძლიათ ოღონდ ლინკების გარეშე და მხოლოდ საკუთარი ცოდნიდან და აღქმიდან ჩვენს გერბზე წარწერა "ძალა ერთობაშია" არის სამყაროს ერთერთი უძლიერესი ფორმულა ის მოქმედებს როგორც ფიზიკურ ძალაში ასევე სულიერ სამყაროში მთელი დატვირთვა ესაა ოდითგანვე, ეკლესიის კონუსური ფორმაც ეს იდეოლოგიაა რომ გაერთიანებულ ძალას აგროვებს ერთ წერტულში და გზავნის სამყაროში მას ეხლა რაშია საქმე, ეკლესია საერო ადგილია და ესეთ წვრილმანზე აქცენტირებისას რომ იქ ხმაურია და ამიტომ არ შეიძლება ლოცვა იქ საკმაოდ ალოგიკურია, ქალაქში ცხოვრობს ხალხი და უწევთ იქ მისვლა, ხოლო არსებობს მონასტრები სადაც ცისკრის ლოცვაზე გადმოდის უდიდესი მადლი რომელსაც აგზავნი ამ სამყაროში, რატომ? იმიტომ რომ მოყვასი, შვილი, კაცობრიობა აგრძელებს ცზოვრებას ამ სამყაროში, სიცოცხლე გრძელდება და ქრისტიანი არ არის ის ვინც იღებს არამედ გასცემს, დიახ ჩვენ ვართ ტაძრები და სწორედ ამ ტაძრების შეკრება ისევ ტაძარში ანუ "მამის სახლში" ხდება და ამას ქრისტეც ამბობს რაც შეეხება მათრახზე აქცენს და ქრისტემ ძალადობა განოიყენაო ეს კი მუსლიმანური მიმართულებაა ყველაზე მოკლედ ვთქვი უდიდესი სათქმ3ლი: ნირვანა არის საკუთარი თავის წმენდა და საკუთარი სულის გადარჩენა, მუსლიმანობაში დევს თვალი თვალის წილ, ხოლო ქრისტონობა იმდენად აღმატებულია რომ ამ ორ მომენტზე ზევით იმყოფება, მიიღე უფლისგან და გაეცი სიყვარულის სახით სამყაროში, ერთ ლოყაში გაგარტყავენ მეორე მიუშვირე: აქ იგულისხმება უდიდესი ფილოსოფია რადგან უნდა განოანთავისუფლო ნეგატივის ჯაჭვი და სწორედ ეგ გააკეთა მაცხოვარმა, მან თავისი ხორცის სიკვდილით სიკვდილი დათრგუნა ეხლა მოვა თემის ავტორი და კონკრეტიკაო მეტყვის, მე კი ბოდიშვს მოვუხდი ჩემს გაცხარებაზე და ნაკლები სიყვარულის გამოვლინებაზე გულწრფელად და პატიებას შევთხოვ პ.ს. ხოლო მე რომ არავისზე არ "ვმუშაობ" უფალია ამის მოწმე, მონასტერშიც სულ ორჯერ ვარ ნამყოფი და ეკლესიაშიც არც ხშირად დავდივარ, დიახ იქ მე სიმშვიდეს ვერ ვგრძნობ და განა იმიტომ რომ ის არ არის მამის სახლი არამედ დღევანდელი სიტუაცია და ადამიანთა გონების ფიქრები მესმის, მესმის როგორ სთხოვენ მატერიალურ სურვილებს, ფარისევლობენ მაგრამ ეს ცუდმა დრომ მოიტანა, დროა უკვე ცუდი გესმით? გზაგასაყარია: ან მარცხნივ და იქნება მარცხი ან მარჯვნივ და იქნება მარჯვე ანუ ჭეშმარიტი |
| Posted by: temart 24 Mar 2021, 19:07 |
| მათე 14 23. ხალხი რომ გაისტუმრა, განმარტოებით ავიდა მთაზე სალოცავად; და მწუხრის ჟამს მარტო იყო იქ მარკოზ.6 46. ხოლო როდესაც გაისტუმრა ისინი, მთაზე ავიდა სალოცავად. მარკოზ.1 35. ხოლო ცისკრისას, დილაუთენია ადგა და გამოვიდა; უდაბურ ადგილას მივიდა და იქ ლოცულობდა. ლუკა 5 16. ხოლო ის განმარტოვდებოდა უდაბნოში და ლოცულობდა. |
| Posted by: ვეგა 24 Mar 2021, 19:43 |
| temart მაგას ავტომოპასუხეც შეძლებს მაგრამ აზრის გამოთქმა უჭირს |
| Posted by: temart 24 Mar 2021, 20:24 | ||
ვეგა
შენ რატომ გიჭირს ეს მაკვირვებს. |
| Posted by: დათიკო 24 Mar 2021, 20:27 | ||||
temart
გიხსნი კიდევ ერთხელ. არის ლოცვა, როცა ადამიანი უბრალოდ ლოცულობს თავისთვის და არის ღვთისმსახურება (ლიტურგია) როცა აღესრულება საზოგადო მსახურება. მარტო ლოცვა შეგიძლია ჩუმად, შენთვის. საზოგადო მსახურება კი იმისთვისაა, რომ ყველამ გაიგოს. ეს არის ევქარისტიის მსახურება, როცა ჩვენ ვეზიარებით ქრისტეს სისხსლა და ხორცს, როგორც ეს ქრისტემ დაგვიბადა. ამ დროს მღვდელი აღასრულებს საღვთო ლიტურგიას და უნდა იკითხებოდეს ხმამაღლა, ყველასათვის. იკითხება ფსალმუნები, წმინდა წერილი, რომლის ბოლოშიც ღვთისმსახური განმარტავს წაკითხული სახარების შინაარსს. ერთი რამე მითხარი რა, მართლმადიდებელი ეკლესიის რეფორმატორულ საზოგადოების დაარსებაზე გაქვს პრეტენზია და გინდა შეცვალო იგი და ის მაინც არ წაგიკითხავს ევქარისტია და ლიტურგია რა არის? როგორ უნდა შეცვალო ის, რის გაგებაშიც არ ხარ?
შენი თავი შეცვალე ჯერ და მერე ისაუბრე სხვა რამეების შეცვლაზე |
| Posted by: ვეგა 24 Mar 2021, 21:16 |
| temart რაღა რა მიჭირს მეტი რა ავხსნა, დისკუსიაში არ შემოდიხართ, ზედაპირულად უყურებთ საკითხს ხოდა ვამბობ პირდაპირ მთავარ განსხვავებებს ბუდიზმი არის ეგ რასაც გულისხმობთ და ძალადობა კიდევ მუსულმანური სადაც თვალი თვალის წილ არის, ქრისტიანობის არცერთი მომენტი არ არის თქვენ "სიახლეში" არამედ წარსულია ეგ, ძველია ცალკე ლოცვა განა არ შეიძლება მაგრამ წესად ვერ გახდი რადგან ეგ ბუდისტურიათქო, მთავარ სიღრმეებს ვერ ანსხვავებთ |
| Posted by: temart 24 Mar 2021, 21:32 |
| დათიკო ვეგა მათე 6. 5. ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. 6. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად. 7. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან. 8. ნუ ემსგავსებით მათ, ვინაიდან მამამ თქვენმა, ვიდრე სთხოვდეთ, მანამდეც იცის, რა გჭირდებათ. |
| Posted by: დათიკო 24 Mar 2021, 22:02 |
| temart რამდენჯერაც გინდა იმდენჯერ დააკოპირე, საქმეს ეგ ვერ შეცვლის. შენ გგონია მაგას ბევრჯერ რომ გაიმეორებ, არგუმენტებად გამოგადგება? კიდევ ერთხელ გავიმეორებ (სხვების გასაგონად): ტაძარში საღვთო მსახურება ტარდება ხმამაღლა, რადგან ის საზოგადო მსახურებაა და ემსახურება ზუსტად იმას, რაც დაგვიწესა ქრისტემ: ასე მომიხსენიეთო! ტაძარი იმისთვისაა, რომ მიხვიდე და ისმინო ღვთისმსახურება. თავად ქრისტე მიდიოდა ხოლმე ტაძარში და ასწავლიდა (უკითხავდა) წერილს. უწოდებდა ამ ადგილის "მამაჩემის სახლი". ხოლო ეგ ციტატები იმისთვისაა განკუთვნილი, ვინც სხვის დასანახად, ფარისევლურად ხმამაღლა ლოცულობს რომ დაანახოს სხვას რამდენად მორწმუნეა! |
| Posted by: temart 24 Mar 2021, 22:28 | ||||
დათიკო
5. ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური.
ეს უნდა გავაკეთოთ ჩვენც,ტაძარში კი არ უნდა ვილოცოთ არამედ ვასწავლოთ წერილი. |
| Posted by: დათიკო 24 Mar 2021, 22:53 | ||||
temart
ეგ ციტატა იმისთვისაა განკუთვნილი, ვინც სხვის დასანახად, ფარისევლურად ხმამაღლა ლოცულობს რომ დაანახოს სხვას რამდენად მორწმუნეა!
ტაძარი არის სალოცავი ადგილი. ქრისტე დადიოდა ტაძარში, მოციქულები დადიოდნენ ტაძარში. მოციქულებმა დააარსეს პირველი ქრისტიანული ეკლესია და მათმა მოსწავლეებმა გააგძელეს ეს სწავლება. ტაძარში ფეხბურთის თამაში ან პოლიტბიუროს შეკრება არ შეუიძლება, თორე ლოცვისთვისაა ეგ ნაგებობა, მეგობარო * * * temart ეკლესია რას ნიშნავს ის მაინც თუ იცი? სადაც 3 შეიკრიბება ჩემი სახელითო ქრისტე რომ ამბობს რას ნიშნავს ეგ, იცი? ასე ცუდად იცოდე რამე და მისი რეფორმაცია უნდოდეს ადამიანს, პირველად ვხედავ ცხოვრებაში პ.ს. ლუთერი საფლავში ტრიალებს * * * temart ლუკა 24, 53 სულ მუდამ ტაძარში იყვნენ, ღვთის მადიდებელნი და მაკურთხეველნი. რას წარმოიდგენ როცა ამ ციტატას კითხულობ? შედიოდნენ ტაძარში მოციქულები და ხმას არ იღებდნენ? არ ლოცულობდნენ? * * * temart ან ამას საქმე 2,46 დღენიადაგ ერთსულოვნად ტაძარში იყვნენ აა, მგონი ვიცი რასაც დამიწერ. ალბათ იტყვი, რომ მოციქულები ცდებოდნენ... ეშლებოდათ ხოლმე რაღაცეები ხო, ნუ ვის არ შეშლია?! * * * აქ ალბათ საერთოდ იტვი, რომ ძველი აღთქმის გავლენის ქვეშ იყვნენ და ინერციით დადიოდნენ ტაძარში საქმე 3,1 პეტრე და იოანე ერთად ადიოდნენ ტაძარში ლოცვის მეცხრე საათს. * * * აი აქ საერთოდ რა ხდება, ხომ ვერ ამიხსნი? 1 კორ. 11,18-22 ვინაიდან, ჯერ ერთი, მესმის, რომ როცა ეკლესიად იკრიბებით, დაყოფანია თქვენს შორის, რასაც ნაწილობრივ ვუჯერებ... ნუთუ სახლები არა გაქვთ, რომ იქ ჭამოთ და სვათ? თუ უგულებელყოფთ ღვთის ეკლესიას და არცხვენთ უქონელთ? რა გითხრათ? შეგაქოთ? ამისათვის არ გაქებთ. * * * ჰოი საოცრებავ, მხოლოდ დედაკაცები იყავით ჩუმადო 1 კორ. 14,34 დედაკაცები ჩუმად იყვნენ ეკლესიებში; რადგან უფლება არ აქვთ ილაპარაკონ, არამედ მორჩილად იყვნენ, როგორც რჯულიც ამბობს. მოიცა და კაცები? ხმის ამოღება ხო არ შეიძლება თურმე |
| Posted by: temart 24 Mar 2021, 23:29 | ||||||||||
დათიკო
ყველასთვის საუბრობდა იესო. [ქუოტე]ტაძარში ფეხბურთის თამაში ან პოლიტბიუროს შეკრება არ შეუიძლება, თორე ლოცვისთვისაა ეგ ნაგებობა, მეგობარო[/ქუოტე] უფლის სიტყვის ასახსნელი ადგილია ტაძარი და არა სალოცავი.
სადაც შეიკრიბებიანო ერთია და მეორეა რა უნდა აკეთონ.
რა უნდა ეკეთებინათ ეს სხვაგან წერია.
ჭამა სმასაც უკრძალავს ხალხს ეკლესიაში.
სიტყვის განმარტების უფლება მისცა კაცებს. |
| Posted by: დათიკო 25 Mar 2021, 00:03 | ||||||
temart
ა ანუ იკრიბებოდნენ და ერთმანეთს უყურებდნენ... ჩუმათ
კაი კაცო ანუ ეკლესიაში დადიოდნენ რამხელა პროგრესია ანუ ეკლესია საჭირო ყოფილა და იქ ქრისტიანები იკრიბებოდნენ. პირველი ეტაპი დაძლეულია
სად წერია ეგ რომ სიტყვის განმარტების უფლება მისცა კაცებს? ანუ, შენი თქმით, ეკლესიაში შეიძლება მხოლოდ იმისთვის შეხვიდე რომ ღვთის სიტყვა განმარტო? ფსალმუნებს არ კითხულობდნენ? თუ ჩუმათ, თავისთვის? ევქარისტიის შესახებ თუ გსმენია რამე? ეგეც ჩუმათ, ხმის ამოუღებლად ტარდებოდა? |
| Posted by: ვეგა 25 Mar 2021, 00:06 |
| ენერგო ვამპირიზმი ქვია ამ აქტს მე ვთქვი უკვე მთელი გენ. გემა რომ სააკაშვილის რასკლადის თემაა ეს, განა მასთანაა შეთანხმებით ან მიშაზეა აქ ლაპარაკი, ეს არ ვიცი და მას არ დავწამებ ამას ხოლო ეს ადამიანი ამ გენ. გეგმას ანხორციელებს |
| Posted by: დათიკო 25 Mar 2021, 00:12 |
| აუ რაზე ვღადაობ იცით? იმდენად უაზრო თემაა: ლოცვის აკრძალვა ეკლესიაში, რომ მაგის არგუენტებიც კი ცოტაა ინტერნეტში, რომ დავუდო აი,მაგალითად ვიღაც რომ შემოვიდეს ეხლა და თქვას, რომ ეკლესიაში თავის მოფხანა არ შეიძლებაო. ხო გინდა რო დაუმტკიცო რო მაგარ უაზრობას იძახის, მარა მიდი აბა იპოვე მაგის საწინააღმდეგო არგუმენტები ვახ, ლოცვა არ შეიძლება ეკლესიაშიო, კაცო გაგიჟდება კაცი |
| Posted by: ვეგა 25 Mar 2021, 00:14 |
| ენერგო ვამპირიზმი მიმდინარეობს, თემის გვერდებს ითვლის და ამით იკვებება |
| Posted by: lasha kakauridze 25 Mar 2021, 04:17 | ||
დათიკო
სრულიად დარწმუნებული ვარ რომ მთელ მსოფლიოში მხოლოდ თემარტი არსებობს ვინც იძახის ეკლესიაში ლოცვა არ შეიიძლებაო |
| Posted by: temart 25 Mar 2021, 10:51 | ||||||||
დათიკო
ღვთის სიტყვას განმარტავდნენ
მზისგან და წვიმისგან დასაცავად იკრიბებოდნენ ერთმანეთის სახლებში.
34. ქალები ეკლესიაში დუმდნენ, რადგანაც ლაპარკის ნება კი არა აქვთ, არამედ მორჩილება მართებთ, როგორც გვიწესებს რჯულიც. აქედან დასკვნა გამოიტანე,რომ კაცებს ჰქონდათ მაშინ ელესიაში ლაპარაკის უფლება.
დიახ დათიკო ერთზე ხომ შევთანხმდით ,რომ ეკლესიაში ხმამაღლა ლოცვა არაქრისტიანულია? აქედან გამომდინარე მღვდელი რომელიც ხმამაღლა ლოცულობს ხომ არაქრისტიანულად იქცევა? შესაბამისად ხომ არაქრისტიანული დადგენილებები მიიღეს მართლმადიდებელთა მსოფლიო კრებებზე, სადაც ლიტურგიის ჩატარების წესებზე იმსჯელეს,რაზე დაფუძნებითაც მღვდელი ხმამაღლა ლოცულობს და ამით ქრისტეს ეწინააღმდეგება. |
| Posted by: დათიკო 25 Mar 2021, 10:58 | ||||||||
temart
აღაპის შესახებ თუ გსმენია რამე? დაგუგლე აბა, თუ შეესაბამება წმინდა წერილის განმარტებას აღაპი რვთისმსახურების პირველი ფორმაა, რომელიც ეკლესიაში არსებობდა. არ მიკვირს რომ არც მის შესახებ გსმენია რამე. შენ ხომ არ გიყვარს ეკლესიის ისტორიის სესწავლა. მხოლოდ იმით საზღვრავ ყველაფერს რასაც თანამედროვე დროში ხედავ. ზოგადად წიგნის კითხვა კარგია. ბევრ რამეში დაგეხმარება
როგორ შეიძლება არაქრისტიანუკი იყოს ლოცვა? ნებისმიერი ფორმით?! მე ეგრე არ მითქვამს, მე დაგიდასტურე, რომ ხმამაღლა ლოცვამ შესაძლოა ხელი შეუშალოს გვერდით მდგომს. ისწავლე ერთმანეთისგან რაღაც რაღაცეების განსხვავება!
არა! ხომ გითხარი, რომ პირადი ლოცვა სხავაა და საზოგადო მსახურება სხვა! ლიტურგიის დროს ხმამაღლა უნდა წაიკითხო. სხვანაირად ვერ ჩატარდება ღვთისმსახურება! გარდა ამისა, შეიძლება ადამიანმა საერთოდ არ იცოდეს კითხვა, ან ბრმა იყოს და გვერდით მდგომის წაკითხულს ისმენდეს. არ დაფიქრებულხარ რამხელა შეცდომაში შედიხარ როცა აცხადებ რომ ხმამაღლა ლოცვა არაქრისტიანულია?! არ მინდა დავიჯერო, რომ მართლა ვერ ხვდები. არც ის, რომ ხვდები, მაგრამ განგებ აკეთებ ასე.
შენგან განსხვავებით, ხვდებოდნენ რას ნიშნავდა პირადი ლოცვა და საზოგადო მსახურება. ჯერ მაგის განსხვავება ისწავლე და მერე განსაჯე მსოფლიო საეკლესიო კრებების დადგენილებები. |
| Posted by: temart 25 Mar 2021, 12:32 | ||||||||
| დათიკო https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%90%E1%83%A6%E1%83%90%E1%83%9E%E1%83%98 აღაპიც გაუკუღმართებული წესი იყო პირველ ქრისტიანებში.
ხელს თუ უშლის ე.ი. არა სწორეა
ხმამაღლა ლოცვის გარეშე უნდა წაიკითხო წერილის განმარტება და ყველაფერი წესრიგში იქნება.
გიმეორებ,წაიკითხო უნდა წერილის განმარტება და არ უნდა ილოცო ხმამაღლა.
დარღევა იყო ხმამაღლა ლოცვის დადგენა ეკლესიაში და ამის აღიარება ძალიან გიჭირთ სამწუხაროდ. |
| Posted by: დათიკო 25 Mar 2021, 12:45 | ||||
temart
ბრმამ ესე იგი არ უნდა ილოცოს საერთოდ, თუკი არ იცის ბრაელის შრიფტი. ან იმ კაცმა რა დააშავა, ვინც საერთოდ არ იცის კითხვა?
როგორც ვხედავ, ქრისტე რომ მოვიდეს და გითხრას არა ხარ მართალიო, მაინც შენს აზრზე დარჩები. მე უბრალოდ სხვებისთვის ვიტყვი: საზოგადო მსახურება ქრისტიანობაში ისეთივე განუყოფელი და მიღებული წესია, როგორც ფსალმუნების კითხვა ან სახარების შესწავლა. ის თავად ქრისტესგან იღებს სათავეს, როდესაც მან მისი მოხსენიება დაგვიბარა პურითა და ღვინით. საზოგადო მსახურება გულისხმობს ხმამაღლა კითხვას, რათა სხვებმა მკაფიოდ გაიგონ. ღვთისმსახურებას ატარებს ხელდასხმული სასულიერო პირი, როგორც ეს წმინდა წერილშია. ვინც არ ეთანხმება ამ მოსაზრებას და მიაჩნია, რომ ლოცვების ხმამაღლა კითხვა არ ესადაგება ქრისტიანულ წესს, დაარსოს მისი პირადი ეკლესია და თუ უნდა ჩუმად ილოცოს და თუ უნდა როკენროლის მუსიკის ქვეშ. ეს მისი საქმეა. მთელი მსოფლიოს ყველა ეკლესიისთვის ლოცვის ხმამაღლა კითხვა ჩვეული პრაქტიკაა და ვინც საპირისპიროს ამტკიცებს, უბრალოდ მთელ მსოფლიოს საღ აზრს უპირისპირდება. ამიტომ თავად განსაჯეთ ვინ არის სწორი და ვინ არა. |
| Posted by: temart 25 Mar 2021, 13:00 | ||||||
დათიკო
რატომ იქცევი ისე თითქოს ვერაფერს ხვდებიო,ბრმას ასწავლო ლოცვის სიტყვები ერთია და დასაშვებია, მაგრამ მასთან ერთად ხმამაღლა ილოცო არ არის ქრისტიანული. დათიკო
ქრისტეს სიტყვებს შენ უარყოფ და ამას მე მეუბნები?
ქრისტე ამტკიცებს საპირისპიროს!!! მათე 6 5. ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. 6. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად. 7. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან. 8. ნუ ემსგავსებით მათ, ვინაიდან მამამ თქვენმა, ვიდრე სთხოვდეთ, მანამდეც იცის, რა გჭირდებათ. |
| Posted by: დათიკო 25 Mar 2021, 16:39 | ||
| temart მე ძალიან ბევრჯერ, არგუმენტირებულად დაგიმტკიცე, რომ საზოგადო ღვთისმსახურება მიღებული წესია ქრისტიანულ რელიგიაში.
ამ ციტატებზე კი ძალიან ბევრჯერ გითხარი, რომ აქ იგულისხმება სხვის დასანახად და თვალთმაქცურად ლოცვა. არა ზოგადა ხმით ლოცვა, არამედ სხვის დასანახად, ფარისევლურად ლოცვა. ნუთუ ასე რთულია ამის გაგება?! |
| Posted by: temart 25 Mar 2021, 16:59 | ||||
დათიკო
რეფორმაა შესატანი ამ საზოგადო ღვთისმსახურებაში, უნდა გაუქმდეს ხმამაღალი ლოცვა და ეს დრო მოემატოს სიტყვის განმარტებას,განმარტებას თუ რა ცვლილებები შემოიტანა ქრისტემ ცხოვრების წესში,რომ ის პარალელური სამყარო - ქვეყანა არსებობს,რომ წარვდგებით ღმერთის-ბიოლოგიური ცენტრის წინ გარდაცვალების შემდეგ და პასუხს ვაგებთ ყველაფერზე ქურდობისთვის,გარყვნილებისთვის,ცრუ ცილის წამებისთვის ,მექრთამეობისთვის და ა.შ. და ა.შ.
მათე 6 6. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. |
| Posted by: lasha kakauridze 25 Mar 2021, 17:12 |
| temart ქრისტემ ხომ მოგვიყვანა იგავის სახით როდესაც ფარისეველი და მებაჟე ეკლესიაში ლოცულობდნენ?.....ხომ გამართლდა მებაჟის ლოცვა? |
| Posted by: temart 25 Mar 2021, 17:49 | ||
lasha kakauridze
10. ორი კაცი შევიდა ტაძარში სალოცავად: ერთი ფარისეველი და ერთიც მებაჟე. 11. ფარისეველი დადგა და ასე ლოცუღობდა გულში: ღმერთო, გმადლობ, რადგან არა ვარ, სხვა კაცთა მსგავსად, მტაცებელი, უსამართლო, მემრუშე, და არც ამ მებაჟეს ვგავარ. 12. ორჯერ ვმარხულობ კვირაში, და ვიხდი მეათედს იმისას, რასაც ვიხვეჭ. 13. ხოლო მოშორებით მდგარი მებაჟე იმასაც კი ვერ ბედავდა, რომ ზეცად აღეპყრო თვალნი, არამედ მკერდში იცემდა მჯიღს და ამბობდა: ღმერთო, მილხინე მე, ცოდვილს. 14. გეუბნებით: სახლში ეს უფრო გამართლებული დაბრუნდა, ვიდრე ის. რადგან ყველა, ვინც აიმაღლებს თავის თავს, დამდაბლდება, და ვინც დაიმდაბლებს თავის თავს, ამაღლდება. ეს იგავი იყო, მრევლის დასაფიქრებლად ,რომ ვინც აიმაღლებს თავს დამდაბლდებაო, და ვინც დაიმდაბლებს ამაღლდებაო ასევე ეს იგავი იყო, მრევლის დასაფიქრებლად ,რომ გულითადად ნათქვამი მოკლე ლოცვა უფრო მისაღებია, ვიდრე მრავალსიტყვიანი. მათე 6 7. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან. ასევე საგულისხმოა, რომ მებაჟეც გულში ამბობდა სათქმელს,როგორც ფარისეველზეა ნათქვამი. |
| Posted by: დათიკო 25 Mar 2021, 19:20 | ||||||||||||||
temart
ანუ საზოგადო მსახურება უნდა გაუქმნდეს?! ევქარისტიის მსახურება უნდა გაუქმდეს? როგორღა აპირებ ქრისტეს დანაბარების შესრულებას?
ეგ ციტატა არ გამორიცხავს ეკლესიაში სიარუსლს და ლიტურგიაზე დასწრებას. ამდენჯერ რომ დააკოპირე ეგ ციტატები, თავად დააკვრდი მაგ ტექსტს?
ანუ თვალთმაქცურად არ ილოცოთ და არა საერთოდ არ ილოცოთო. რატომ წერს თვალთმაქცურად და არა უბრალოდ ხმამაღლა? პირდაპირ გეუბნება, რომ გულით ნათქვამი ლოცვაა მისთვის მისაღები და არ აქვს მნიშვნელობა მას ხმამაღლა იტყვი თუ უხმოდ.
რატომ ამბობს ამას? თავი არ მოაჩვენოთ რომ დიდი მლოცველები ხართო! მე თუ გულით ვილოცებ ხმამაღლა და თავს არ მოვაჩვენებ დიდ მლოცველად, ღმერთი არ მიიღებს ჩემს ლოცვას? მიპასუხე! პასუხს აგებ შენს სიტყვაზე? მიხვალ და ეტყვი პირში ადამიანს, რომელიც ხმამაღლა გულით ლოცულობს, რომ ის არაქრისტიანულად იქცევა?! რა უფლება გაქვს შენ გულით მლოცველს ხელი შეუშალო ღმერთთან ურთიერთობაში?!
კი ბატონო, არაფერი მაქვს ამისა საწინააღდეგო, მაგრამ მეორე დღეს ლიტურგიაზე რომ არ უნდა წავიდეს ეს ადამიანი, ამ ციტატაში წერია?! მიპასხე! ეს ციტატა კრძალავს ჩუმათ, განმარტოებით ლოცვის მიღმა საზოგადო მსახურებაზე დასწრებას?! უბრალოდ მითხარი ან ჰო ან არა! არ მიკიბ-მოკიბო!
მართალია, თუ მე გულით ვიტყვი მცირე ლოცვას, ის გაცილებIთ ფასეული იქნება, ვიდრე მილიონი უგულოდ ნათვქვამი სიტყვა, მაგრამ სად არის აქ ნათქვამი ეს სიტყვები ჩუმათ იქნება ნათქვამი თუ ხმამაღლა?!
ეს საერთოდ რა შუაშია ხმამაღლა ლოცვასთან? წაკითხულიდან აზრის გამოტანა ისწავლე მეგობარო! |
| Posted by: lasha kakauridze 25 Mar 2021, 20:21 |
| temart ყველაფერში გეთახმები თუმცა ერთი გამოგრჩა ....ქრისტე არ კრძალავს ტაძარში ლოცვას |
| Posted by: temart 25 Mar 2021, 20:52 | ||||
დათიკო
ხმამაღლა ლოცვა უნდა გაუქმდეს
ქრისტეს არ დაუბარებია ცალკე გამოყოფილ დღედ აქციეთო ზიარების წესი და ამით გაამრავლეთ უსარგებლო რიტუალების რაოდენობაო. ეს წესი ადამიანური სისუსტის გამო გადააქციეს მოციქულებმა სავალდებულო ერთერთ დღესასწაულად. იოანე 6. 54. ხოლო, ვინც ჭამს ჩემს ხორცს და სვამს ჩემს სისხლს, ექნება საუკუნო სიცოცხლე, და აღვადგენ მას უკანასკნელ დღეს. თქვენ მართლა ფიქრობთ მხოლოდ ის ხალხი ცხონდება , რომელც ზიარებას იღებს? ისევ გიხსნით როდესაც სახარება იწერებოდა ადამიანების მიდრეკილება რიტუალური მსახურებისკენ ძალიან ძლიერი იყო და ამის გამო კათოლკეებმაც და მართლმადიდებლებმაც რიგ ეშმთხვევებში დაამახინჯეს ქრისტეს მთავარი სწავლება, ადამიანი ცხონდება მხოლოდ თავისი საქმეებით მხოლოდ. იესო ჯვარს გააკრეს სწორედ იმისთვის, რომ დღედაღამ ებრძოდა ფარისევლობას და რიტუალურ მსახურებას. გამოცხ. 22 12. აჰა, მოვალ მალე. ჩემთანაა ნაცვლისგება ჩემი, და მისი საქმისამებრ მივაგებ ყოველს. |
| Posted by: დათიკო 25 Mar 2021, 21:06 | ||||||||||
temart
რახანც შენ იტყვი! აი, ხვალ არა და ზეგე temart
ქრისტემ დაგიბარა ასე მომიხსენიეთო!
ქრისტემ დაგიბარა მეთქი! რა სისუსტეზე ლაპარაკობ?!
არავინ არ იცის ვინ ცხონდება და ვინ არა, მაგრამ ვინც ეზიარება ქრისტეს სისხლსა და ხორცს, მეტი შანსები აქვს
სულ უფრო და უფრო ვლინდება შენი სრული გაუცნობიერებულობა წმინდა წერილში და ზოგადად ქრისტიანობაში. ნულიდან უნდა ისწავლო მეგობარო! არ გეწყონოს, მართლა არ მინდა რომ უხეშად გამომივიდეს, მაგრამ იმდენად ცუდად იცნობ ქრისტიანობას და წმინდა წერილს, რომ შენს მაგვივრად მრცხვენია. რო შემოდიხარ და ისვრი ამ ციტატებს, დანიშნულება უნდა იცოდე. შინაარსი უნდა გესმოდეს. ხო, საქმეების მიხედვით მიეგება, ვინმე დაობს ამაზე? მერე? |
| Posted by: temart 25 Mar 2021, 21:23 | ||||||
დათიკო
ქრისტეს სიტყვების გარდა უამრავი ძველ აღთქმისეული ნააზრევია მოციქულების სახარებაში. ჩვენ უნდა ვისწავლოთ მათი გარჩევა. ქრისტე ჯვარზე იმისთვის არ გაეკრა, რომ იუდეური რიტუალები შეგვეცვალა ქრისტიანულით.
საკუთარი, ჩარჩოში მოქცეული ორთოდოქსული სწავლებისთვის გცხვენოდეს.
დაიმახსოვრეთ საქმეებში რიტუალური მსახურება არ იგულისხმება. |
| Posted by: დათიკო 25 Mar 2021, 21:28 | ||||||
temart
ქრისტემ რაც დაგიბარა შეასრულე! არ არის შენი განსასჯელი რა უნდა შეცვალო და რა არა. რიტუალი, რომელსაც ცარიელი შინაარსი გააჩია, უნდა მოიშორო, მაგრამ ის, რომელიც ქრისტემ დაგიბარა, უნდა შეასრულო. ესეც კი გითხრა ქრისტემ: ნუ გგონიათ, თითქოს მოვედი რჯულის, გინდა წინასწარმეტყველთა გასაუქმებლად. გასაუქმებლაღ კი არ მოვედი, არამედ აღსასრულებლად. მათე 5:17
არაფრისაც არ მრცხვენია და ჩარჩოები სულაც არ არის ცუდი. გაკვალული სწორი გზა, სულაც არ არის ცუდი. ტალახიანი და გაუკვალავი გზაა, ხრამში რომ გადაგაგდებს და დაგღუპავს.
რიტუალს გააჩნია. შენ იმდენსაც კი ვერ ხვდები, რომ რიტუალი ცუდი სულაც არ არის. მხოლოდ უშინაარსო რიტუალია ცუდი. |
| Posted by: temart 25 Mar 2021, 22:06 | ||||
დათიკო
ჩემი წერილებით ფორუმზე სწორედ ამ საქმეს ვაკეთებ.
რიტუალები აშორებს ადამიან საქმეებს,გადი ქალაქში და ათიდან ცხრა მართლმადიდებელს საერთოდ არა აქვს წაკითხული სახარება,სანთლის დანთება კი აუცილებელი რიტუალი ჰგონია. ბიუჯეტის ქურდობა ნორმალურ წესად მიაჩნიათ და კაბინეტები სავსე აქვთ ხატებით. ცოცხალი ქრისტე მკვდარ კერპად გადააქციეთ ორთოდოქსებმა და ამიტომაც ჩავარდით ამ დღეში,გაუსაძლის სულიერ და ეკონომიკურ სიცარიელეში. |
| Posted by: დათიკო 25 Mar 2021, 22:17 | ||||||||
temart
ქრისტემ დაგიბარა ფორმუზე იმაზე ილაპარაკე რის გაგებაშიც არ ხარო? მიიღე ჩემი სისხლი და ხორციო, ეს დაგიბარა
რიტუალი კი არ აშორებს ადამიანს ღვთისგან, არამედ ღვთის მცნებების არშესრულება. ქრისტიანობა ასწავლის არ იკითხოთ სახარებაო?!
ფარისევლობაა ეგ... ვინ გეიბნება კარგიაო?!
ქრისტიანობა რასაც ასწავლის ის უნდა შეასრულო, მეგობარო, ეგ არის ქრისტიანობა. მისი მცნებების შეუსრულებლობა კი გაშორებს მას. რეებს მიხსნი ეხლა შენ?! რიტუალი რა შუაშია იმასთან ადამიანი სცოდავს თუ არა. ყველა ქმედება რომელიც ღმერთთან არის დაკავშირებული და მასთან გაახლოებს რიტუალია. ხოლო ის, რაც გაშორებს, გინდა რიტუალი იყუოს და გინდა ცოდვა, არაქრისტიანულია და დასაძრახი. ძალიან დაბალი დონეა ეს საუბარი.... |
| Posted by: temart 25 Mar 2021, 22:47 |
| დათიკო ისევ მხოლოდ თავს იტყუებ,ძალიან კარგად ხვდები რასაც გიხსნი , მაგრამ შეჩვეული ხარ ფართო გზით სიარულს მათე 7 13. შედით ვიწრო ბჭით, ვინაიდან ვრცელია ბჭე და ფართოა გზა, რომელსაც მივყავართ წარსაწყმედლად, და მრავალნი დადიან მასზე. 14. ვინაიდან ვიწროა ბჭე და ძნელია გზა, რომელსაც მივყავართ სიცოცხლისაკენ, და მცირედნი ჰპოვებენ მას. |
| Posted by: დათიკო 25 Mar 2021, 23:17 | ||
temart
დილას საღამოს უთხარი ხოლმე ეგ საკუთარ თავს. მე შენ მხოლოდ ფაქტებით და არგუმენტებით გესაუბრები. შენ კი უაზროდ მიციტირებ სახარებას. საერთოდ კავშირში რომ არ არის საქმესთან. დაიწყე ნულიდან ქრისტიანული რელიგიის შესწავლა. სხვაგვარად არაფერი გამოვა. იმისთვის რომ რაღაცის რეფორმაზე იფიქრო, კარგად უნდა იცოდე მისი არსი. შენ არა თუ კარგად, იმდენად ცუდად იცი, რომ დიალოგსაც კი არ აქვს აზრი. პასუხებსაც მხოლოდ იმიტომ გცემ, რომ ვიღაც რომ შემოვიდეს და წაიკითხოს, არ დაიბნეს. |
| Posted by: ვეგა 25 Mar 2021, 23:22 |
| temart ქრისტემ მამის სახლიდან გაყარა ისინი ვინც უპატივცემულოდ ექცეოდა ეკლესიას, ეხლა ვინმემ რომ გადაგცხოთ მათრახი სწორი იქნება? ამას თქვენივე ლოგიკაზე ვაწყობ, თქვენ ენაზე გესაუბრ3ბით მხოლოდ თორე მსგავსი აზრი არ დამებადებოდა რქდგან უპატივცემულოდ ეპყრობით ეკლესიას ხოლო ძალადობას ამართლებთ 13. და მოახლებულ იყო პასექი იგი ჰურიათაჲ, და აღვიდა იესუ იერუსალჱმდ. 14. და პოვნა ტაძარსა მას შინა მოფარდულნი ზროხათანი და ცხოვართანი და ტრედთანი და მეკერმენი მსხდომარენი. 15. და შექმნა შოლტი საბლისაჲ და ყოველი იგი გამოასხა ტაძრით: ზროხაჲ და ცხოვარი; და კერმის-მსყიდველთა მათ დაუთხია კერმაჲ და ტაბლები იგი დაუმჴუა. 16. და ტრედის-მოფარდულთა მათ ჰრქუა : აღიღეთ ესე ამიერ და ნუ ჰყოფთ სახლსა მამისა ჩემისასა სახლ სავაჭრო. 17. და მოეჴსენა მოწაფეთა მისთა, რამეთუ წერილ არს: შურმან სახლისა შენისამან შემჭამა მე. |
| Posted by: temart 25 Mar 2021, 23:30 | ||||
დათიკო
ბაიდენმა თქვა პუტინი მკვლელიაო,პუტინმა უპასუხა,შენ თვითონ ხარ ასეთიო. რატომღაც გამახსენდა. ვეგა
იმკურნალე ნერვებზე. ეკლესიას თქვენ შურაცხყოფთ,ერთმანეთს დაერია მღვდლები. აივნიდან ყრიან ხალხს. როდემდე დახუჭავთ თვალებს რეალობაზე? |
| Posted by: ვეგა 25 Mar 2021, 23:52 | ||||
| temart ლოგიკა ხომ გაგიგიათ რა არის, დავწერე კიდეც რომ მე მსგავსი არ გამივლია, თავად თქვენი ლოგიკაა ეგ,ორბუნებოვანებაზე ხომ თავად მეტყველებთ, ძალადობაზეც ხომ თავად იძახით, ჩემი ნერვები რა მოსატანია აქ, მე მაგას კი არ გაკადრებთ არამედ ეს არის ზოგადი კითხვა, ჩემი ცნობიერი თქვენს ცნობიერს ეკითხება არაფერი საწყენად * * *
ნუ აურიეთ ერთმანეთში არმოსაწონი არავის მოსწონს
რით? გითხარით რომ ვინც აღიღებს მახვილს ის იმ მახვილითვე განიგმირება, ამას აკეთებთ თქვენ და თქვენი მახვილი გიბრუნდებათ, მე არაფერ შუაში ვარ ისე მღვდლები თუ ერთმანეთს დაერია რა არ მოგწონთ როცა ძალადობას ამართლებთ ეს ქრისტიანული გაგებითაა არასწორი თორემ თქვენი გაგებით სწორია |
| Posted by: temart 26 Mar 2021, 00:10 |
| მათეს სახარება თავი ოცდამესამე 1. მაშინ იესომ მიმართა ხალხს და თავის მოწაფეებს: 2. მოსეს სავარძელზე მწიგნობარნი და ფარისეველნი სხედან; 3. მაშ, ყველაფერი, რის დაცვასაც გირჩევენ, დაიცავით და აღასრულეთ, მაგრამ მათ საქმეს კი ნუ მიბაძავთ, ვინაიდან ამბობენ და არ ასრულებენ. 4. რადგან მძიმე ტვირთს ჰკრავენ და ძნელად სატვირთველს, და ხალხს მხრებზე ადებენ; თვითონ კი თითის განძრევაც არ სურთ მის დასაძრავად. 5. და მთელ თავიანთ საქმეს აკეთებენ კაცთა დასანახავად; აგანიერებენ თავიანთ სალოცავ თასმებს და აგრძელებენ თავიანთი სამოსის კალთებს. 6. უყვართ წვეულებებზე სუფრის თავში წამოჭიმვა და წინა რიგები სინაგოგებში. 7. და სალმის ძღვნა მოედნებზე, რათა ხალხი მიმართავდეს მათ: რაბი! რაბი! 8. თქვენ კი ნუ იწოდებით ასე: რაბი! ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. 9. ნურც თქვენს მამას უწოდებთ ვინმეს ამ ქვეყნად, ვინაიდან ერთია მამა თქვენი ზეციერი. 10. და ნურც წინამძღვრებად იწოდებით, ვინაიდან ერთია თქვენი წინამძღვარი - ქრისტე. 11. ხოლო თქვენს შორის უდიდესი თქვენი მსახური იყოს. 12. რადგან ვინც აიმაღლებს თავის თავს, დამდაბლდება, და ვინც დაიმდაბლებს თავის თავს, ამაღლდება. 13. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო, და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ცათა სასუფეველს რომ უხშობთ ხალხს, ვინაიდან არც თვითონ შედიხართ და არც შემსვლელთ ანებებთ შესვლას. 14. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ვინაიდან ნთქამთ ქვრივთა სახლებს და თანაც პირმოთნედ ლოცულობთ დიდხანს; მით უფრო მძიმე იქნება თქვენი სასჯელი. 15. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ვინაიდან დაძრწიხართ ზღვასა თუ ხმელზე, რათა მოაქციოთ თუნდაც ერთი კაცი: და როცა მოაქცევთ, გეენის კერძად აქცევთ მას, თვით თქვენზე ორჯერ მეტად. 16. ვაი თქვენდა, ბრმა წინამძღვარნო, რომლებიც ამბობთ: თუ ვინმე დაიფიცავს ტაძარს, არაფერია, ხოლო თუ ვინმე დაიფიცავს ტაძრის ოქროს, მოვალეა. 17. შლეგნო და ბრმანო, რა უფრო მეტია: ოქრო თუ ტაძარი, რომელიც გაწმენდს ოქროს? 18. და მერე: თუ ვინმე დაიფიცავს საკურთხევვლს, არაფერია, ხოლო თუ ვინმე დაიფიცავს შესაწირავს, რომელიც დევს საკურთხეველზე, მოვალეა. 19. შლეგნო და ბრმანო, რა უფრო მეტია: შესაწირავი თუ საკურთხეველი, რომელიც გაწმენდს შესაწირავს? 20. რადგან ვინც იფიცავს საკურთხეველს, იფიცავს მას და ყოველივე იმას, რაც საკურთხეველზეა. 21. და ვინც იფიცავს ტაძარს, იფიცავს მას და მის მკვიდრსაც. 22. და ვინც იფიცავს ცას, იფიცავს ღმრთის ტახტს და მასზე მჯდომარესაც. 23. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, რომლებიც იხდით მეათედს პიტნისას, კამისას, კვლიავისას, და დაგიტევებიათ ის, რაც უმთავრესია რჯულში: სამართალი, წყალობა და რწმენა. ეს უნდა გექნათ, და არც ის მიგეტოვებინათ. 24. ბრმა წინამძღვარნო, რომელნიც გადასწურავთ ქინქლს და აქლემს კი შთანთქამთ. 25. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, გარედან რომ წმენდთ სასმისსა თუ ჯამს, შიგნით კი სავსენი არიან ნაძარცვითა და ნაოხარით. 26. თვალდავსილო ფარისეველო, ჯერ შიგნიდან გაწმინდე სასმისი თუ ჯამი, რათა წმიდა იყოს გარეთაც. 27. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, ასე რომ ჰგავხართ შეფეთქილ საფლავებს, რომლებიც გარედან მშვენიერნი ჩანან, ხოლო შიგნით სავსენი არიან მკვდრების ძვლებითა და ყოველგვარი უწმინდურებით. 28. ასევე თქვენც გარეგნულად მართალნი ჰგონიხართ ხალხს, შიგნით კი სავსენი ხართ თვალთმაქცობითა და ურჯულოებით. 29. ვაი თქვენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო, თვალთმაქცნო, რომელნიც აგებთ წინასწარმეტყველთა სამარხებს და ამკობთ მართალთა ძეგლებს; 30. და ამბობთ: ჩვენი მამების დროს რომ გვეცხოვრა, არ ვიქნებოდით მათი თანამოზიარენი წინასწარმეტყველთა სისხლში. 31. ამრიგად, თქვენი თავის წინააღმდეგ თვითონვე მოწმობთ, რომ წინასწარმეტყველთა მკვლელების ნაშიერნი ხართ. 32. და აღავსეთ საწყაული თქვენი მამების. 33. გველნო, იქედნეს ნაშიერნო, როგორ გაექცევით გეენის სასჯელს? 34. ამიტომ, აჰა, გიგზავნით წინასწარმეტყველთ, ბრძენთა და მწიგნობართ; და ზოგს მოჰკლავთ და ჯვარს აცვამთ, ზოგს მათრახით სცემთ სინაგოგებში და ზოგსაც ქალაქიდან ქალაქად დაუწყებთ დევნას; 35. რათა მოიწიოს თქვენზე ამ ქვეყნად დათხეული ყოველი მართალი სისხლი, აბელ მართლის სისხლიდან ვიდრე სისხლამდე ბარაქიას ძისა, ზაქარიასი, რომელიც მოჰკალით ტაძარსა და საკურთხეველს შორის. 36. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, რომ ყოველივე ეს მოიწევა ამ მოდგმაზე. 37. იერუსალიმ, იერუსალიმ, წინასწარმეტყველთა მკვლელო და შენდამი მოვლინებულთა ქვებით ჩამქოლველო! რამდენჯერ ვცადე შემეკრიბა შენი შვილები, როგორც ფრინველი კრებს ბარტყებს თავის ფრთებქვეშ, და არ ისურვე. 38. და აჰა, გრჩებათ თქვენი სახლი ოხრად. 39. რადგანაც გეუბნებით თქვენ: ვეღარ მიხილავთ ამიერიდან, სანამ არ იტყვით: კურთხეულია მომავალი უფლის სახელით! |
| Posted by: ვეგა 26 Mar 2021, 00:21 | ||||||||
temart
სინაგოგა ანუ ეკლესია * * *
ანუ სინაგოგა გრჩებად ოხრად რადგან არ შეისმინეთ ჩემი, არ მიიღეთ ტაძარში ჩემი სწავლება * * * აი აქ კი რომელსაც არ პასუხობთ და გაურბიხართ და უკუღმა კითხულობთ დააკვირდით
ორ წერტილს ხედავთ? რასთან იხმარა შოლტი? ხოლო შემდგომ გრძელდება
ხოლო მათ დახლები გადაუყირავა, ადამიანს კი არ გადასცო შოლტი რასაც ქადაგებთ |
| Posted by: temart 26 Mar 2021, 10:28 | ||||||
ვეგა
ქვის სინაგოგაა ებრაელებისთვის იმ დროს,დღეს კი ქრისტიანებს გვაქვს ასეთივე მდგომარეობაში ქვის ეკლესიები.
სახლში ნამდვილი სახლი იგულისხმება ,მთლიანი სოციალური ყოფა.
ყველა შემთხვევაში ეს ძალადობის ფორმა იყო , რასაც სულიერად ქრისტე არ იღებდა. ეს გაშოლტვა მან ხორციელი ბუნებით გააკეთა. |
| Posted by: ვეგა 26 Mar 2021, 11:45 |
| temart აქ საჭიროა ჩართოს ადამიანმა ყველა ცოდნა რათა შიფრავდეს ამ ყველაფერს, ცოდნები რომელიც არის ტაძარში ანუ შიგნით, დიახ ჩვენ ვართ ტაძარი მაგრამ ხომ მოგწონთ მეცნიერება? ტაძრების ანუ ჩვენი ერთობა რომ აღმატებული ძალაა საერთო ბირთვის გარშემო ეს ხომ ვიცით ძალა ერთობაშია - ეს რომ უძლეველი ფორმულაა ხომ ვიცით ?! შემომყევით ცოდნაში მაშ და არ დამიდოთ ლინკები, გამოამჟღავნეთ საკუთარი ცოდნა |
| Posted by: temart 26 Mar 2021, 13:44 |
| ვეგა მთვარი ქრისტესთან მიმართებაში უნდა ვიცოდეთ, რომ მისი მოღვაწეობის მთავარი მიზანი იყო შეეტანა იუდევლებში დასავლური ელინური კულტურა ,ბერძნული დემოკრატიის და რომაული მოქალაქეობა, მონოგამია. ყველფერი ეს დაეფუძნებინა ბიბლიური ღმერთის არსზე. მართლმადიდებლურმა განტოტებამ ვერ იხარა ამ მიმართულებით მონოგამიის გარდა,კათოლიციზმა კი ნაყოფი გამოიღო რეფორმაციის შემდეგ. |
| Posted by: ვეგა 26 Mar 2021, 14:01 |
| დავუბრუნდეთ ჩემს წინა ნაწერს ტაძარო დათავად ვარ ტაძარი, ტაძარი ანუ ქვა, ტაძარი ნაზრახი ესრეთ რადგან ვარ სუსტი მარტოდ, მტვერისგან მოზელილ რომელშიც ჩაღვრილ არს უფლის სული, ის პირველ ჭურჭელს მიეწოდა ადამის სახით და იღვრება მამიდან შვილში, ხოლო როგორც ჭურჭელი სძენს წღალს თავის თვისებებს ასევე ვძენთ მაშ ჩუენ, პირველ ჭურჭელში ჩაღვრილი ანკარა წღარო არს ამღვრეულ და როგორც ამღვრეულ წღალ სუფთავდება ნიადაგით მიწით და კენჭით ასე უნდა ვწმენდდეთ ჩვენში ჩაღვლ მღვრიეს, ქვქზე მოქმედ არს ეშმა რომელი ბატონ არს ამა ქვეყნისა, მას აქვს ბადე გაშლილ და მართავს ცხოველურ არსს, ქრისტემ ბადის არსი ახსნა და და დაგვიტევა ცოდნა თუ როგორ განწმინდო შენს ქვა ტაძარში ჩაღვრილი მღვრიე წღალი, აღარა სჩანს ჭიქაში მზე და სხივს ვერ ატარებს ის, არსი ბადისას ობობა ჰქარგავს და მოვიდა დრო რომ ობობა ხილულად მოვა, ხოლო ჩვენ გვმართებს მისი დანახვა, ის მოსულია და რკინის თვალი შეკრა წნულად და აშენებს უზარმაზარ კედელს გარშემო ტაძრისა და საუკუნო სიკვდილს გვიქადნის რაღა სჭირდება კვ3ბა და მას არ ძალუძს სხვაგვარად, ხოლო შენ პეპელავ, ლამაზო, მაშვიდო რომელი ანაყოფიერებდი ბუნებას და მოგეცა ხელმწიფება არსზე შუქი დაგიბრმავებს თვალს და ბადეში აღმოჩნდები, ხოლო ნექტარი ობობის იქნება ჰიპნოზი და Განიწირები სამუდამოდ, ცოდნა ქრისტესი დაწმინდო წღალი ხოლო დაწმენდილო წვეთო შეერთდი ჭეშმარიტით სხვა წვეთთან რადგან გახდე მდინარე, დაიძრა და გაარღვიო ბადე ერთობით რადგან უსუსურ ხარ ცხოველთან მცოდნესთან, ცრემლი წმინდა უნდა შეერთდეს და ეს იქნება ღაღადი ჩუენი სადაც იქნება ჩაღვრილი სიცოცხლის არსის, გამოღვიძება იქნება ცრემლში და ის წალეკავს ბადეს, წალეკავს რკინის ბადეს სიცოცხლის ბადით, და მდინარე ცრემლი დახაზავს ფალანგას რომელი იქნება ნამდვილი, მაშ ქვაში ჩაღვრილო ცრემლო შეერთდით უფლით, მამით, საწღსით და ანკარო წღალით რადგან წღალმა დაიწყოს ღელვა და იწოდება ესე წღელვად წმინდისა! |
| Posted by: temart 27 Mar 2021, 20:09 |
| პირველი კორინთელთა მიმართ თავი მეთოთხმეტე 8. თუკი საყვირი გაურკვეველ ხმას გამოსცემს, ვინ გაემზადება საომრად? 9. ასევე თუ თქვენც გაურკვეველ სიტყვებს წარმოსთქვამთ ენით, როგორ გაიგებენ თქვენს ნათქვამს? ქარს ატანთ სიტყვებს. 10. ასე მაგალითად, რამდენი სხვადასხვა სიტყვაა ამ ქვეყანაზე და არცერთი მათგანი არ არის უმნიშვნელო. 11. მაგრამ თუ სიტყვის მნიშვნელობა არ მესმის, მოლაპარაკისათვის მე უცხო ვარ და მოლაპარაკე უცხოა ჩემთვის. 12. ასევე თქვენც, სულიერ ნიჭთა მიმართ ლტოლვისას, ეცადეთ ეკლესიის ასაშენებლად გამდიდრდეთ მათი წყალობით. 13. ამიტომ ენით მოლაპარაკემ ილოცოს, რომ განმარტებაც შეეძლოს. |
| Posted by: temart 30 Mar 2021, 19:09 |
| ,,მეუფე'' სტეფანეს კიდევ ერთი მარგალიტები: -დებილი დედაკაცი,დავაი რა..., დააყენე ერთი რაღაცა... ასე მიმართა სტეფანუშკამ ერთერთ მონაზონს. და ამათ იცავს ბევრი დაბნეული მორწმუნე,იცავს მათ ვისაც ღვთისნიერება სულ ცალ ფეხზე ჰკიდია. ესენი არ არიან მართლის მადიდებელნი. მოუსმნეთ ტვ პირველზე ცოტა ხანში დღეს. მონაზონს ეკითხება სტეფანუშკა: -შენ ვინ გკითხავს პატრიარქის მამათმავლობა არა მამათმავლობას, ვინ გკითხავს? მთელ საპატრიარქოს მართლმადიდებლობას ასეთივე დამოკიდებულება აქვს მრევლისადმი,არავის ეკითხება რა მოხდება ეკლსიაში. უფსკრულია მოაზროვნე ხალხსა და კონსერვატორ სამღვდელოებას შორის. |
| Posted by: temart 12 Apr 2021, 21:28 |
| თუ კოვიდის მესამე ტალღა ასე სერიოზულია,აკრძალეთ პანაშვიდები ტაძრებში,რამეთუ რაიონებში ტელევიზიით ამის შემხედვარე ხალხი უფრო თამამდება და არც ქელეხს მოერიდება და არც ორმოცის აღნიშვნას. განსაკუთრებით ცნობილი ადამიანების პანაშვიდები უნდა გაკონტროლდეს,რაც ტელევიზიით მეტად შუქდება. |
| Posted by: temart 15 Apr 2021, 20:41 |
| https://m.youtube.com/watch?v=q-zhsIv0ZtE ЭФФЕКТ БОРОВСКА  ბოროვსკის ეფექტი. ეს დოკუმენტალური ფილმია სადაც გადაღებულია ვლადიმერ ოვჩინიკოვის საქმიანობა. მან მიზნად დაისახა აღადგინოს ამ ქალაქში კომუნისტების დროს რეპრესირებულთა სახელები. ეს არის ნამდვილი პირველი აღდგომა დებო და ძმებო,რაზეც იოანეს გამოცხადებაშია საუბარი. გამოცხ. 20 4. ვიხილე ტახტნი და მათზე მსხდომარენი, რომელთაც მიეცა ხელმწიფება მსჯავრის აღსრულებისა, და იესოს მოწმობისა და ღვთის სიტყვისათვის თავმოკვეთილთა სულები, რომლებიც არც მხეცს ეთაყვანენ, არც მის ხატებას, და არ მიიღეს მისი ნიშანი თავიანთ შუბლსა თუ ხელზე; ამიტომაც გაცოცხლდნენ და ქრისტესთან ერთად სუფევდნენ ათას წელიწადს. 5. დანარჩენი მკვდრები კი არ გაცოცხლებულან ათასი წლის გასრულებამდე. ეს არის პირველი აღდგომა. 1991 წლიდან როდესაც დაინგრე ანტიქრისტე კომუნისტების იმპერია, დაიწყო მათი სახელების აღდგენა მთელ პოსტკომუნისტურ ტერიტორიებზე,ვინც იყო მსხვერპლი რეპრესიების. ეს გაგრძელდება 1000 წელი და ეს არის პირველი აღდგომა. არ დაიჯეროთ ,,მამაოების",რომლებიც ატყუებენ ხალხს,როდესაც ამტკიცებენ მიცვალებულები ამოვლენ საფლავებიდანო. პიროვნების ფიზიკური აღდგომა მხოლოდ იმ ქვეყნიურ პარალელურ სამყაროში ხდება. |
| Posted by: temart 25 Apr 2021, 15:38 |
| გილოცავთ იესოს იერუსალიმში შესვლის დღესასწაულს. ძმებო და დებო თუ არ შევისწავლეთ სახარება,ჩვენ მხოლოდ ფორმალურად ავღნიშნავთ ამა თუ იმ დღესასწაულს და ვერ მივიღებთ სულიერ განათლებას,რაც მთავარია სულის საცხონებლად. სამწუხაროდ საპატრიარქოს მართლმადიდებლობის უვარგისი მუშაობის გამო, ადამიანთა უმრავლესობა ბზის ტოტებს დაეძებენ საყიდლად და ამ დროს ის არ იციან რა ეროვნების იყო იესო,რატომ გაიმეტეს ჯვარზე გასაკრავად იუდევლებმა. არ დაიზაროთ და გაეცანით სახარებას,წაიკითხეთ ისტორიული მასალები,განმარტებები. იფიქრეთ,იაზროვნეთ და მოგეცემათ უფლისმიერი ცოდნა. |
| Posted by: temart 1 May 2021, 14:55 |
| სირცხვილი ყველა იმ ტელევიზიას ვინც აყვა საპატრიარქოს ცრუ ქადაგებებს და პირდაპირი გადაცემით აპიარებს ეგრედ წოდებულ ,,ცეცხლის გადმოვლას ზეციდან" როდის აგეხილებათ გონების თავალი? თქვენ არაფერი საერთო არ გაქვთ ქრისტიანობასთან. ამ ბრიყვებმა ქრისტიანობა ცეცხლთაყვანისმცემლობად გადააქციეს. |
| Posted by: Heracles12 1 May 2021, 15:08 | ||
temart
კარგია რომ ხედავ რელიგიის პროპაგანდის და შედეგად ხალხის გასულელების ამ ცხად მაგალითს თუმცა სამწუხაროა რომ ვერ ხედავ სხვა დეტალებს სადაც რელიგიის ეშმაკუნებია დამალული |
| Posted by: temart 1 May 2021, 17:55 | ||
Heracles12
ქრისტიანობა დაამახინჯეს და ეს უნდა ითქვას. ვინც ეძებს ის იპოვის კიდევაც ნამდვილ ქრისტიანობას. |
| Posted by: Heracles12 1 May 2021, 20:35 | ||
temart
საიდან იცი რომ დაამახინჯეს? საიდან იცი რომ ის ისეთი უნდა იყოს როგორსაც შენ მიიჩნევ რომ უნდა იყოს. ეს იგივეა თეთრზე (ან ნებისმიერ ფერზე) იდავო რომ ის უფრო თეთრია ვიდრე სხვას ჰგონია, ან ნაკლებად თეთრია ვიდრე სხვა მიიჩნევს. ვის მიერ დანახული თეთრია სწორი თეთრი? |
| Posted by: temart 1 May 2021, 21:22 | ||
Heracles12
ეს შენ უნდა გაარკვიო. მე ჩემი ხედვა მაქვს,სხვას სხვა. |
| Posted by: Heracles12 1 May 2021, 21:46 | ||
temart
რა თქმა უნდა |
| Posted by: temart 2 May 2021, 13:35 |
| აღდგომის დღესასწაულზე მინდა გითხრათ,რომ მთელ რიგ საკითხებში ქრისტეს მოციქულებში ორაზროვნება და დაბნეულობაც კი იყო.წაიკითხეთ ქრისტეს აღდგომაზე პავლე მოციქულის წერილი. პირველი კორინთელთა მიმართ თავი მეთხუთმეტე 12. ხოლო თუ ქრისტეზე იქადაგება, რომ მკვდრეთით აღდგა, როგორღა ამბობს ზოგიერთი თქვენგანი, რომ არ არის მკვდრეთით აღდგომა? 13. თუ მკვდრეთით აღდგომა არ არის, მაშინ არც ქრისტე აღმდგარა. 14. ხოლო თუ ქრისტე არ აღმდგარა, ფუჭია ჩვენი ქადაგება და ფუჭია თქვენი რწმენაც. 15. მაშინ ჩვენ ცრუმოწმენი ვყოფილვართ ღვთის მიმართ, რადგანაც ვმოწმობთ, რომ მან აღადგინა ქრისტე, რომელიც არ აღუდგენია, თუკი მართლა არ აღდგებიან მკვდრები. 16. ვინაიდან თუ მკვდრები არ აღდგებიან, არც ქრისტე აღმდგარა. 17. ხოლო თუ ქრისტე არ აღმდგარა, ფუჭია თქვენი რწმენა: ჯერ კიდევ თქვენსავ ცოდვებში ხართ. ამ მუხლებში პავლე არწმუნებს ხალხს რომ მკვდრეთით აღდგომა არსებობს და ამის დასაბუთებლად ქრისტეს აღდგომას იმოწმებს. აქ არ არის საუბარი რომელ სხეულში აღდგა ქრისტე სულიერში თუ მიწიერში. 42. ასევე მკვდართა აღდგომაც: ითესება ხრწნილებით, აღდგება უხრწნელობით. 43. ითესება დამცირებით, აღდგება დიდებით; ითესება უძლურებით, აღდგება ძლიერებით. 44. ითესება სხეული მშვინვიერი, აღდგება სხეული სულიერი; არის სხეული მშვინვიერი და არის სხეული სულიერი. ამ მუხლებში კი ვკითხულობთ რომ მიწაში ჩადის მშვინიერი და აღდგება სულიერი. 50. ამას კი გეტყვით, ძმანო, რომ ხორცი და სისხლი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს, და ვერც ხრწნილება დაიმკვიდრებს უხრწნელობას. ეს მუხლი კი გვამცნობს რომ მიწიერი სხეული ვერ დაიმკვიდრებს სასუფეველს. 7. მერე ეჩვენა იაკობს, შემდეგ კი - ყველა მოციქულს; 8. ხოლო ყველაზე ბოლოს მეც მეჩვენა, როგორც უდღეურს. 9. რადგანაც უმცირესი ვარ მოციქულთა შორის და არა ვარ მოციქულად წოდების ღირსი, ვინაიდან ვსდევნიდი ღვთის ეკლესიას. ამ თავის დასაწყისში კი პავლე გვამცნობს რომ მეც ვიხილე აღმდგარი ქრისტე. ყველაფერი ზემოდ თქმულიდან ასეთი დასკვნა გამომაქვს,რომ ქრისტე აღდგა არა მიწიერ სხეულში არამედ სულიერში. შემდეგ ვკითხულობთ 51. აჰა, გეტყვით თქვენ საიდუმლოს: ყველანი როდი მოვკვდებით, მაგრამ ყველანი შევიცვლებით, - 52. ერთ წამში, თვალის დახამხამებაში, როცა ახმიანდება უკანასკნელი საყვირი; რადგანაც ახმიანდება და მკვდრები აღდგებიან უხრწნელნი, ხოლო ჩვენ შევიცვლებით. 53. რადგანაც ამ ხრწნადმა უნდა შეიმოსოს უხრწნელობა და ამ მოკვდავმა უნდა შეიმოსოს უკვდავება. აქ კი აშკარაა გაურკვევლობა. ე.ი.ხრწნადი გახდება უხრწნადი ამ ქვეყანას და მკვდრები აღდგებიან უხრწნადში? 50-ე მუხლი საწინააღმდეგოს გვამცნობს. ეს ურთიერთგამომრიცხავი აზრები ბევრ დაბნეულობას იწვევს და ვფიქრობ დაზუსტებას ითხოვს. მიწიერი სხეული წარმავალია და დროებითი,სულიერი კი მომავალია და მარადიული. არავის არ შეეცვლება მიწიერი სხეული დედამიწაზე მარადიულით და არც ერთი მიცვალებული არ აღდგება მიწიერი სხეულით!!! ქრისტეს აღდგომაც სულიერი სხეულით მოხდა,რასაც სულიერო ხედვით ხედავდნენ მოციქულები. აქედან დსკვნა რომ ქრისტეს მიწიერი სხეული დედამიწაზეა დაფლული. გილოცავთ ქრისტეს სულიერ აღდგომას!! გახსოვდეთ ,რომ ქრისტიანული ცხოვრებით ყოველი ჩვენგანი აღდგება სულიერად სასუფეველში. * * * -------------------------------- ქვემოდ ჩამოთვლილ ქვეყნებში გადასცემენ პირდაპირ რეპორტაჟს ამ ,,სასწაულის"-წმიდა ცეცხლის შესახებ. დასკვნები თქვენ თვითონ გამოიტანეთ. https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%AC%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%93%E1%83%90_%E1%83%AA%E1%83%94%E1%83%AA%E1%83%AE%E1%83%9A%E1%83%98 წირვა პირდაპირ ეთერში გადაიცემა საქართველოში, რუსეთში, უკრაინაში, საბერძნეთში, ბელარუსში, რუმინეთში, ბულგარეთში, ეგვიპტეში, კვიპროსში, ლიბანში |
| Posted by: დათიკო 2 May 2021, 17:32 | ||
temart
მან წინასწარხედვით თქვა ქრისტეს აღდგომაზე, რომ არ იქნებოდა მიტოვებული მკვდართა სამყოფელში და მისი ხორცი არ იხილავდა ხრწნილებას. (საქმ. 2.31) |
| Posted by: ZAZAi 2 May 2021, 17:35 |
| temart წუხელ სიზმარი მესიზმრა: გაბრიელ მთავარანგელოზი გამომეცხადა და მამცნო, რომ ერთი ყმაწვილი, რომელიც თავის თავს temart ს უწოდებს, ისაა ანტიქრისტე და თავის ანტიქრისტული ეკლესიის დაარსებას ცდილობს მართლმადიდებლობის რეფორმატორობის გზითო. და გზაკვალი რომ აგიბნიოთ, ამტკიცებს, რომ ანტიქრისტე თვითონ კი არაა, ლენინიაო. ხოდა, გილოცავ რა, შეიფერე ახლა ეს მაღალი თანამდებობა ) |
| Posted by: temart 2 May 2021, 17:55 | ||
დათიკო
საქმე მოციქულთა ლუკას დაწერილია,რომელიც ადვილი დასაშვებია პავლეს სახარების ზეგავლენის ქვეშ ყოფილიყო. |
| Posted by: დათიკო 2 May 2021, 18:00 | ||
temart
დასაშვები ბევრი რამე შეიძლება იყოს, მაგალითად ლუკა საერთოდ არ არსებობდა და პავლეს ფსევდონიმი იყო. ან რომელიმე შენნაირმა ანტიკომუნისტმა იმოგზაურა დროში და თავად დაწერა ეგ წიგნი. იქნება საერთოდ იმასაც დაუშვებ რომ ქრისტე მოციქულებმა მოიგონეს და არც არსებობდა |
| Posted by: temart 2 May 2021, 18:39 | ||
დათიკო
ქრისტე არსებობდა რაზეც ისტორიული წყაროები გვაუწყებს |
| Posted by: დათიკო 2 May 2021, 19:21 | ||||
temart
კარგი კაცო?! მართლა?!
ბევრი რამეა კიდე... |
| Posted by: temart 2 May 2021, 19:29 |
| დათიკო მტკიცებულებათა ერთობლიობა ამტკიცებს ჩემი განმარტების ჭეშმარიტებას |
| Posted by: დათიკო 2 May 2021, 19:34 | ||
temart
კაცო, რა მტკიცებულებებზე ლაპარაკობ? წეღან არ თქვი "დასაშვები" ო? ეგ გავატარეთ? ეგეთებია შენი მტკიცებულებები? |
| Posted by: temart 2 May 2021, 19:59 | ||
დათიკო
ძალიან აირიე |
| Posted by: დათიკო 2 May 2021, 20:11 | ||||
temart
მე ავირიე? თუ ყველა შენი არგუმენტი ასე გამოიყურება:
მაშინ ვინ არის არეული, კარგად ჩანს. ჰა, ხო არ გენგრევა შენი შეკოწიწებული აბრაკადაბრა ლენინის ანტიქრისტეობის შესახებ? ჯერ სადა ხარ, ცოტა დროის ამბავია, ყველა შენი თეორია "დასაშვებამდე" დავა... და ბოლოს შეგრჩება ხელში "დაშვებითობის თეორია" |
| Posted by: temart 2 May 2021, 20:35 |
| დათიკო აღდგომის დღესასწაულზე მინდა გითხრათ,რომ მთელ რიგ საკითხებში ქრისტეს მოციქულებში ორაზროვნება და დაბნეულობაც კი იყო.წაიკითხეთ ქრისტეს აღდგომაზე პავლე მოციქულის წერილი. პირველი კორინთელთა მიმართ თავი მეთხუთმეტე 12. ხოლო თუ ქრისტეზე იქადაგება, რომ მკვდრეთით აღდგა, როგორღა ამბობს ზოგიერთი თქვენგანი, რომ არ არის მკვდრეთით აღდგომა? 13. თუ მკვდრეთით აღდგომა არ არის, მაშინ არც ქრისტე აღმდგარა. 14. ხოლო თუ ქრისტე არ აღმდგარა, ფუჭია ჩვენი ქადაგება და ფუჭია თქვენი რწმენაც. 15. მაშინ ჩვენ ცრუმოწმენი ვყოფილვართ ღვთის მიმართ, რადგანაც ვმოწმობთ, რომ მან აღადგინა ქრისტე, რომელიც არ აღუდგენია, თუკი მართლა არ აღდგებიან მკვდრები. 16. ვინაიდან თუ მკვდრები არ აღდგებიან, არც ქრისტე აღმდგარა. 17. ხოლო თუ ქრისტე არ აღმდგარა, ფუჭია თქვენი რწმენა: ჯერ კიდევ თქვენსავ ცოდვებში ხართ. ამ მუხლებში პავლე არწმუნებს ხალხს რომ მკვდრეთით აღდგომა არსებობს და ამის დასაბუთებლად ქრისტეს აღდგომას იმოწმებს. აქ არ არის საუბარი რომელ სხეულში აღდგა ქრისტე სულიერში თუ მიწიერში. 42. ასევე მკვდართა აღდგომაც: ითესება ხრწნილებით, აღდგება უხრწნელობით. 43. ითესება დამცირებით, აღდგება დიდებით; ითესება უძლურებით, აღდგება ძლიერებით. 44. ითესება სხეული მშვინვიერი, აღდგება სხეული სულიერი; არის სხეული მშვინვიერი და არის სხეული სულიერი. ამ მუხლებში კი ვკითხულობთ რომ მიწაში ჩადის მშვინიერი და აღდგება სულიერი. 50. ამას კი გეტყვით, ძმანო, რომ ხორცი და სისხლი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს, და ვერც ხრწნილება დაიმკვიდრებს უხრწნელობას. ეს მუხლი კი გვამცნობს რომ მიწიერი სხეული ვერ დაიმკვიდრებს სასუფეველს. 7. მერე ეჩვენა იაკობს, შემდეგ კი - ყველა მოციქულს; 8. ხოლო ყველაზე ბოლოს მეც მეჩვენა, როგორც უდღეურს. 9. რადგანაც უმცირესი ვარ მოციქულთა შორის და არა ვარ მოციქულად წოდების ღირსი, ვინაიდან ვსდევნიდი ღვთის ეკლესიას. ამ თავის დასაწყისში კი პავლე გვამცნობს რომ მეც ვიხილე აღმდგარი ქრისტე. ყველაფერი ზემოდ თქმულიდან ასეთი დასკვნა გამომაქვს,რომ ქრისტე აღდგა არა მიწიერ სხეულში არამედ სულიერში. შემდეგ ვკითხულობთ 51. აჰა, გეტყვით თქვენ საიდუმლოს: ყველანი როდი მოვკვდებით, მაგრამ ყველანი შევიცვლებით, - 52. ერთ წამში, თვალის დახამხამებაში, როცა ახმიანდება უკანასკნელი საყვირი; რადგანაც ახმიანდება და მკვდრები აღდგებიან უხრწნელნი, ხოლო ჩვენ შევიცვლებით. 53. რადგანაც ამ ხრწნადმა უნდა შეიმოსოს უხრწნელობა და ამ მოკვდავმა უნდა შეიმოსოს უკვდავება. აქ კი აშკარაა გაურკვევლობა. ე.ი.ხრწნადი გახდება უხრწნადი ამ ქვეყანას და მკვდრები აღდგებიან უხრწნადში? 50-ე მუხლი საწინააღმდეგოს გვამცნობს. ეს ურთიერთგამომრიცხავი აზრები ბევრ დაბნეულობას იწვევს და ვფიქრობ დაზუსტებას ითხოვს. მიწიერი სხეული წარმავალია და დროებითი,სულიერი კი მომავალია და მარადიული. არავის არ შეეცვლება მიწიერი სხეული დედამიწაზე მარადიულით და არც ერთი მიცვალებული არ აღდგება მიწიერი სხეულით!!! ქრისტეს აღდგომაც სულიერი სხეულით მოხდა,რასაც სულიერო ხედვით ხედავდნენ მოციქულები. აქედან დსკვნა რომ ქრისტეს მიწიერი სხეული დედამიწაზეა დაფლული. გილოცავთ ქრისტეს სულიერ აღდგომას!! გახსოვდეთ ,რომ ქრისტიანული ცხოვრებით ყოველი ჩვენგანი აღდგება სულიერად სასუფეველში. |
| Posted by: დათიკო 2 May 2021, 20:36 | ||
| temart პპსტს თუ გაიმეორებ, გგონია ეს წინარ დაგხვბდება?
* * * temart ესე იგი შენი ლოგიკა ასეთია: თუ არ ეთანხმება შენს აზრს ბიბლიის რომელიმე ციტატა, ესე იგი მოციქულები შეცდნენ და შეცდომით ჩაწერეს შენ ერთი მნიშვნელოვაი ფაქტი გავიწყდება ბიბლიის შესახებ: ის ადამიანის დაწერილი არ არის! ღვთივსულიერია და თუკი აცხადებ, რომ შეცდომაა დაშვებული, ესე იგი ღმერთს სდებ ამაში ბრალს. თუ მიგაჩნია რომ წმინდა წერილი ადამიანების დაწერილია და ადამიანური შეცდომები შეიძლება იყოს დაშვებული, ესე იგი საერთოდ არ ყოფილა წმინდა წერილი სანდო წიგნი. საიდან გავიგოთ მაშინ რომელია სწორი და რომელი არა?! შენს თეორიებს თუ ემხთვევა ესე იგი სწორია და თუ არა, ესე იგი შეცდომა?! საერთოდ რატომ გწამს ბიბლიის? დაანებე რა თავი... |
| Posted by: temart 2 May 2021, 21:27 | ||||
დათიკო
როცა მოციქული ორ საპირისპირო აზრს ამბობს ამის არ დანახვა არ შეიძლება ჩემი აზრით
ძველ აღთქმაში თვითონ ღმერთი სდებს თავისთავს ბრალს შეცდოაში. გიპოვნო? ჯანმრთელი კრიტიკა ღვთისნიერი საქმეა. |
| Posted by: დათიკო 2 May 2021, 21:32 | ||||
temart
დააციტირე ორივე
გიმეორებ: წმინდა წერილი ღმერთის მიერ არის დაწერილი! გახსოვდეს როცა მოციქულებს შეცდომაში ადანაშაულებ! |
| Posted by: temart 2 May 2021, 21:54 | ||
დათიკო
ეს პირველი: 50. ამას კი გეტყვით, ძმანო, რომ ხორცი და სისხლი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს, და ვერც ხრწნილება დაიმკვიდრებს უხრწნელობას. ეს მეორე: 53. რადგანაც ამ ხრწნადმა უნდა შეიმოსოს უხრწნელობა და ამ მოკვდავმა უნდა შეიმოსოს უკვდავება |
| Posted by: დათიკო 2 May 2021, 22:16 | ||
temart
სად დაინახე აქ წინააღმდეგობრივი აზრი? ხრწნადი ვერ დაიმკვიდრებს სასუფეველს. |
| Posted by: temart 2 May 2021, 22:49 | ||
დათიკო
იმავე თავის ეს მუხლი პიიქით ამტკიცებს. 53. რადგანაც ამ ხრწნადმა უნდა შეიმოსოს უხრწნელობა და ამ მოკვდავმა უნდა შეიმოსოს უკვდავება |
| Posted by: დათიკო 2 May 2021, 22:52 | ||||
temart
რას ამტკიცებს პირიქით? ხრწნადი სხეული გახდება უხრწნელი, რადგან ხრწნადი სხეული ვერ შევა ცათა სასუფეველში. პირველში კი ნათქვამია:
ზუსტად იგივეს! რა არის ამ ორ მუხლს შორის წინააღმდეგობრივი. დააკონკრეტე. |
| Posted by: temart 2 May 2021, 23:14 | ||
დათიკო
უხრწნელი როგორ გახდება ხრწნადი? |
| Posted by: დათიკო 2 May 2021, 23:20 | ||||||
temart
ხრწნადი ხდება უხრწნელი. კითხვა არ იცი?
ანუ ხრწნადი, ვერ დაიმკვიდრებს სასუფეველსო. რა გჭირს კაცო? |
| Posted by: temart 2 May 2021, 23:28 | ||
დათიკო
ხრწნადი როგორ შეიომოსავს უკვდავებას,როდესაც აქ უწერია 50. ამას კი გეტყვით, ძმანო, რომ ხორცი და სისხლი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს, და ვერც ხრწნილება დაიმკვიდრებს უხრწნელობას. |
| Posted by: დათიკო 2 May 2021, 23:35 | ||
temart
რა თქმა უნდა, სანამ ხრწნადია ვერ დაიმკვიდრებს სასუფეველს, მაგრამ რა ჟამს გახდება უხრწნადი, შევა ცათა სასუფეველში. მარტივი ლოგიკა! |
| Posted by: temart 3 May 2021, 10:14 |
| დათიკო ე.ი. ხრწნადი სხეული გახდება უხრწნადი? |
| Posted by: დათიკო 3 May 2021, 12:01 | ||||
temart
ძალიან მკაფიოდ გიწერია! სხეული შეიცვლება, გარდაისახება და შეიძენს უხრწნელობას. |
| Posted by: temart 3 May 2021, 12:20 | ||
დათიკო
ქრისტეს ხომ ორი ბუნება ჰქონდა,ადამიანური ხრწნადი და ღვთაებრივი უხრწნადი. სად არის ეხლა ქრისტეს ხრწნადი ადამიანური ბუნება,სხეული? . |
| Posted by: დათიკო 3 May 2021, 16:46 | ||
temart
მისი სხეული გარდაისახა. ისეთად, რომ ფიზიკურად მისი ხილვა შეიძლებოდა, მაგრამ ამავე დროს კედლებში გასვლა შეეძლო. სწორედ ასეთი სხეულით ამაღლდა ზეცად და დაჯდა მარჯვენით მამისა. |
| Posted by: temart 3 May 2021, 17:50 |
| დათიკო ამ ცრუ სწავლების გამოა რომ კათოლიკური ეკლესია აკლდამებში ინახავს მიცვალებულთა ძვლებს,იმის მოლოდინში რომ ხორცს შეისხავენ და გამოვლენ საფლავებიდან.მართლმადიდედბებიც არ აკლებენ და უფრო მეტიც მიწით დაფარულ ნეშთში ეძებენ აღმდგარ მიცვალებულებს. არ მიგაჩნია,რომ თუ ხრწნადი სხეულის უხრწნადობის შესაძლებლობის თეორიას მივიღებთ, ამით ეკარგება მნიშვნელობა ნამდვილ უხრწნად სულიერ სხეულს? არ გიფიქრია ,რომ ხრწნადის უხრწნელად გადაქცევაში სულიერ სხეულზეა საუბარი მეტაფორულად,რომელშიც გადადის ყველა გარდაცვლილი, იმიტომ რომ სახარებას წითელ ზოლად გასდევს აზრი რომ მიწიერი სხეული ვერ შევა სასუფეველში. |
| Posted by: დათიკო 3 May 2021, 20:09 | ||
temart
რა შუაშია აქ მიცვალებულთა ძვლები და მათი შენახვა? პირდაპირ გიწერია წმინდა წერილში: "ხრწნადმა უნდა შეიმოსოს უხრწნელობა", ანუ მოხდება გარდასახვა. წმინდა ნაწილების თაყვანისცემა აქ საერთოდ არაფერ შუაში არ არის. |
| Posted by: temart 3 May 2021, 20:35 | ||
დათიკო
შუაში კი არა თავშია,ხრწნადში როგორც მიწიერი სხეულის ხორცი იგულისხმება ასევე ძვლებიც და ამიტომ ბევრი ელოდება მათი მიცვალებულების აღდგომას საფლავებიდან. |
| Posted by: დათიკო 3 May 2021, 20:45 | ||
temart
მაგი მოკითხე იეჰოვას მოწმეებს, მართლმადიდებელი ეკლესიისთვის ეგ ცრუსწავლებაა. მაგდენის გარჩევა მაინც იცოდე, მოწმეებს რისი სწამთ და მართლმადიდებლებს რისი. და კიდე პრეტენზია გაქვს მართლმადიდებელი ეკლესიის რეფორმაზე ჯერ გაარკვიე რას ასწავლის მართლმადიდებელი ეკლესია და მერე ილაპარაკე რეფორმებზე |
| Posted by: temart 3 May 2021, 20:57 |
| დათიკო რაც გავარკვიე იქ თუ რამე ცვლილებები შევძელი, მალიერი ვიქნები უფლის |
| Posted by: temart 8 May 2021, 22:45 |
| უყურეთ ალბათ ტვ პირველის სიუჟეტებს კანონიერი ქურდების მიერ ტაძრების მშენებლობაზე. მოკლედ საქმე ასეა,მოიპარე და გაძარცვე რამდენიც გინდა ,ამის შემდეგ დააფინანსე ეკლესიის მშენებლობა და ცხონდები სასუფეველში. ასეთ ქრისტიანობას ასწავლის საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა მრევლს. ეს ყველაფერი კი გზაა ქვეყნის დაქცევისკენ და ჯოჯოხეთისკენ. |
| Posted by: დათიკო 8 May 2021, 22:53 | ||
temart
რატომ გგონია, რომ ის ვინც ეკლესიას აშენებს სასუფევლის ბილეთს ყიდულობს?! ვინ გითხრა, რომ ქრისტიანობა ასწავლის ეგეთ რამეს? პ.ს. საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა არ არსებობს! არსებობს ერთი წმინდა მართლმადიდებელი კათოლიკე ეკლესია, რომლის ავტოკეფალური ეკლესიაც არის საქართველოს ეკლესია. ძალიან ბევრჯერ გაგიმეორე, მაგრამ შენ განგებ იმეორებ, რაც უკვე შეცდომა კი არა, არამედ შეგნებული ცილისწამება და შეურაცხყოფაა! გეყოს! |
| Posted by: temart 9 May 2021, 11:23 | ||
დათიკო
დამისახელე ერთი შესაძლო სხვა მიზეზი. |
| Posted by: temart 10 May 2021, 12:42 |
| კიდევ ერთხელ დამტკიცდა რომ იერარქიული მართლმადიდებლური ეკლესია ემტრობა დემოკრატიულ თავისუფალ მედიას. მეუფე ანტონის ,,საქმენი საგმირონი"   |
| Posted by: Heracles12 10 May 2021, 13:48 | ||
temart
შენ ამათი ქცევა არ მოგწონს და ჩურჩულებ ამაზე, კომუნისტების დროს გაბედავდნენ ტელევიზორის წინ ვიღაცის ყელში წვდომას მღვდლები? |
| Posted by: temart 10 May 2021, 14:08 | ||
Heracles12
ეტყობა არ მოგისმენია ჩემი ხმამაღლა ლაპარაკი. სად იყო კომუნისტების დროს ჟურნალისტები? ეკლესია კი სავსე იყო კგბ-შნიკი მღვდლებით, რაც დღესაც ბლომადაა. |
| Posted by: Heracles12 10 May 2021, 14:31 | ||||
temart
სად მოვისმენდი შენს ხმას, და ხმამაღლა ლაპარაკში ან ჩურჩულში ხმის ტემბრს არ ვგულისხმობ, ჩურჩულით მივანიშნე იმაზე რომ რეალურ პრობლემებზე საუბრობ იქ სადაც ცოტა ხალხი გისმენს * * *
აბა დემოკრატია არისო დღეს ქვეყანაშიო და ეკლესია თუ სავსეა კგბ-შნიკი მღვდლებით გამოდის რომ არსებობს კგბ, და კგბ თუ არსებობს, გამოდის რომ არსებობს სტრუქტურა რომელსაც სჭირდება "კგბ" რაში სჭირდება "კგბ" ვიღაცას? სხვებზე ზეგავლენის მოსახდენად? და ეს სხვები ხალხი ხომ არ არის? * * * და ჟურნალისტებს სად ხედავ საქართველოში? "შარლი ებდოს" ჟურნალისტები ჟურნალისტები არიან და საქართველოში მოღვაწე ჟურნალისტებიც ჟურნალისტები არიან? * * * პატრიარქის ინიციატივა ყველა ოჯახის მესამე შვილის ნათლია იქნებოდა არის თუ არა მართლმადიდებლურად სწორი? თუ ნათლობა ნათესავობას ნიშნავს და ნათესავებს შორის სექსი და ქორწინება არ მიიჩნევა მართლმადიდებლურ ქცევად მაშინ გამოდის პატრიარქის ნათლულებს ერთმანეთზე ჯვარს არ დაწერენ? და რა გამოდის? |
| Posted by: temart 11 May 2021, 10:53 | ||||||||
Heracles12
იყიდე ტელევიზორი,თითქმის ყველა ქართული არხი ალაპარაკდა ეკლესიაში მომხდარ უმსგავსეობაზე.
რა თქმა უნდა არსებობენ ,მაგრამ უკვე თავისუფალი მედიაც არსებობს და ბრძოლაა მათ შორის.
კონკურენციამ ტელევიზიებს შორის ბევრი მამაცი და ნიჭიერი ჟურნალისტი გამოაჩინა.
გეთანხმები რომ ეს არაქრისტიანულია |
| Posted by: temart 12 May 2021, 17:47 |
| https://on.ge/story/21846-%E1%83%A4%E1%83%90%E1%83%A5%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%A4%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%91%E1%83%AD%E1%83%9D%E1%83%97%E1%83%90-%E1%83%94%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%98%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%9C |
| Posted by: Heracles12 15 May 2021, 09:50 | ||
temart
ამ სტატიით საბჭოთა კავშირის ეკონომიკაზე ვერაფერს ვიტყვით, უბრალოდ ტექსტია სადაც საბჭოთა კავშირზე კონკრეტული ფაქტები არის უარყოფით კონტექსტში ნაჩვენები. ვიღაცა ამას შემდეგ სხვაგან გაიმეორებს და მტკიცებას დაიწყებს რომ სსრკში ხალხი შიმშილით კვდებოდა. კონკრერულად შენს წისქვილზე ასხამს წყალს, თუმცა არ გამოგადგება მათთვის, ვინც საკითხებში ცოტათი მაინც ერკვევა. |
| Posted by: temart 15 May 2021, 11:14 | ||
Heracles12
შენ ერკვევი გეტყობა და რას არ ეთანხმები? |
| Posted by: Heracles12 15 May 2021, 12:02 | ||
temart
ხორბლის ექსპორტს რაც შეეხება, მუდმივად ვერ დაიკავებს მოწინავე პოზიციებს ყველაფერში ვერავინ. არსებობს უამრავი ფაქტორი პოლიტიკური სიტუაცია (ომები, კონფლიქტები, კორუფცია). ეკოლოგია - გვალვა, ხანძარი, სეტყვა, წვიმა, ყინვა, თოვლი და ა.შ. კონკურენცია სხვა ქვეყნები ცდილობენ გაყიდონ თავიანთი პროდუქცია, შიდა პოლიტიკა პრიოტრიტეტები, შეიძლება მიწები აითვისონ სხვა კულტურისთვის, ან ადამიანური რესურსების გადამისამართება სხვა სფეროებში და ა.შ. ცალკე თუ განიხილავ ეკონომიკის ერთეულ სფეროს ეს სხვა საკითხია თუმცა მთლიანობაში ეს სრულს სურათს არ იძლევა. გააჩნია რის წარმოჩინებას ცდილობ ამ ციფრებით. * * * შეგიძლია ისეთი სფეროები მოიყვანო სადაც საბჭოთა კავშირმა წარმატებას მიაღწია თუმცა ესეც ხომ არ მოგცემს ობიექტურ სურათს. * * * შვეიცარია ყველაზე მდიდარ ქვეყნად ითვლება თუმცა შეიძლება ხორბალს რუსეთზე ნაკლებს აწარმოებდეს და ნავთობიც არ ჰქონდეს. გამოდის რომ ხორბლის ექსპორტ/იმპორტი არ განაპირობებს მოწინავეობას |
| Posted by: temart 15 May 2021, 12:28 | ||
Heracles12
ობიექტური სურათი ის არის რომ სახელმწიფო ეკონომიკაზე დაფუძნებული სსრკ ფაიშალა,სწრორედ რომ ეკონომიკური სისუსტის გამო. თავისუფალ ეკონომიკაზე მდგომი ქვეყნები კი ვითარდებიან. |
| Posted by: Heracles12 15 May 2021, 20:27 | ||
temart
ვინ იცის რატომ დაიშალა სსრკ, არ არსებობს არანაირი მტკიცებულება იმისა რომ სახელმწიფო ეკონომიკაზე დაფუძნებულობის გამო დაიშალა. * * * შეიძლება იმიტომ დაიშალა რომ ვისაც ხელეწიფებოდა მისი დაშლა, გადაწყვიტა რომ დაიშალა და დაშალა. |
| Posted by: temart 15 May 2021, 20:38 | ||
Heracles12
შენს გარდა ყველამ,ნავთობზე და გაზზე შეჯდა ბოლოს სსრკ ეკონომიკა, რამაც ბოლო მოუღო. დღევანდელ რუსეთსაც ეს ბედი ეწვა. |
| Posted by: Heracles12 1 Jun 2021, 19:19 |
| https://www.ambebi.ge/article/260620-axal-zalebs-piradad-chavudgebi-sataveshi-arc-archev/ https://www.ambebi.ge/article/260624-gaxaria-iqo-krizismeikeri-da-ara-krizismenejer/ ბატონი მეუფე იაკობი გამოდის პოლიტიკური განცხადებებით: "ჩვენ ჩავუდგებით ახალ ძალას და მოფიქრებულიც გვაქვს, რაც უნდა გავაკეთოთ. არც არჩევნებზე გამარჯვება გაგვიჭირდება - ახალ ძალებს პირადად ჩავუდგები სათავეში" აგრეთვე უპირისპირდება ახალი პოლიტიკური პარტიის ლიდერს, რითაც ეკლესიას პოზიციონიერებას უკეთებს როგორც მხარეს საქართველსო პოლიტიკურ ცხოვრებაში: "გახარია იყო „კრიზისმეიკერი“ და არა „კრიზისმენეჯერი“ - გახარიამ საერთოდ გააფუჭა ეკლესიასთან ურთიერთობა, მას ეკლესიისგან აბსოლუტურად არავითარი მხარდაჭერა არ ექნება, როცა პრემიერი იყო რაღაც ეტაპზე გავჩერდი, რომ სახელმწიფო ჩამოიშლებოდა" აგრეთვე მის შემდეგ გამონათქვამში ის საქართველოში არსებული მდგომარეობით გამოხატავს კმაყოფილებას, რადგანაც ფიქრობს რომ ქვეყანა აირევა, რაც იმას ნიშნავს რომ მისი აზრით ქვეყანა დალაგებულია. "ამ არჩევნებს შევხედავ, რა ხდება და რა არა, გავატარებ, მაგრამ პარტიებს არ ეგონოთ, რომ ქუჩაში კიდევ დაიწყონ ყვირილი, მერე ჩავერთვებით ყველანაირი ფორმით. საქართველოს ასეთ არევას არავის ვაპატიებთ." მოკლედ იაკობი იგივე ფუნქციას ასრულებს საქართველოში, რასაც ჟირინოვსკი რუსეთში. ალბათ მალე საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია პოლიტიკურ ორგანიზაციად უკვე ოფიციალურად დარეგისტრირდება და თეოკრატიული მმართველობა ოფიციალურად გამოცხადდება. |
| Posted by: temart 2 Jun 2021, 11:43 | ||
რაც მალე უკეთესი ,უნდა გოჩნდეს ვინ ვინაა. |
| Posted by: temart 29 Jun 2021, 00:00 |
| გალ. 5: 16–17 ვინაიდან ხორცს სულის საწინააღმდეგო სურს, სულს კი – ხორცის საწინააღმდეგო; ისინი ერთმანეთს ეწინააღმდეგებიან, რათა აკეთოთ არა ის, რაც გსურთ. 2 კორინ. 5 8. მაგრამ ნდობით ვართ აღვსილნი და გვიჯობს სხეულიდან გამოვსახლდეთ, რათა უფალთან დავესახლოთ. ----------------- მოგეხსენებად ქრისტე ორი ბუნებისა იყო ხორციელი და სულიერი. ე.ი. ზემოდ ნათქვამი შეეხება როგორც ქრისტეს ასევე ნებისმიერ ადამიანს. აქედან დასკვნა ქრისტე ვერ აღსდგებოდა ხორციელ სხეულში.ის აღდგა სულიერ სხეულში და სულიერი სხეულით გადავიდა სასუცეველში,ისევე როგორც გადადის ყველა ადამიანი. ისმის კითხვა ,სად არის ქრისტეს მიწიერი სხეული. პასუხი მხოლოდ ერთი შეიძლება იყოს,დედამიწაზე!!! ქრისტოანობა მხოლოდ სიმართლეს უნდა ქადაგებდეს. მესმის ბევრი თქვენგანისთვის ეს განმარტება მიუღებელია, მაგრამ ასევე ვარ დარწმუნებული რომ სულის სიღრმეში მეთანხმებით. იფიქრეთ!!! |
| Posted by: Heracles12 6 Jul 2021, 15:30 |
| temart ჯერ კიდევ ვფიქრობ რომ საჭიროა მართლმადიდებლური ეკლესიის რეფორმირება თუ სჯობს არაფერი თქვა, ვინმემ დამსჯელი რაზმი არ გამოგიგზავნოს? |
| Posted by: დათიკო 6 Jul 2021, 23:52 | ||
Heracles12
რომელი ეკლესიის? მართლმადიდებლობის ზოგადად თუ საქართველოს მართმადიდებელი ეკლესიის? თუ საპატრიარქოს? იქნებ ჯერ გაგერკვიათ მართლმადიდებელი ეკლესია რა არის, როგორია და მერე დაგეწყოთ ფიქრი მის რეფორმაზე! თქვენ გგონიათ იაკობა და სპირიდონია მართლმადიდებელი ეკლესია?! ან იქნებ მმკ მიგაჩნიათ მართლმადიდებელი ეკლესიის სახედ?! |
| Posted by: temart 6 Jul 2021, 23:57 |
| ძირეული რეფორმაა საჭირო ძირეული, საპტრიარქოს მართლმადიდებლობის. |
| Posted by: Heracles12 7 Jul 2021, 11:00 | ||||
დათიკო
საქართველოს მართლმადიდებლურ ეკლესიაზე ვამბობ. სწორედ რომ იაკობა და სპირიდონია მართლმადიდებელი ეკლესია, მეტი სხვა მართლმადიდებელი ეკლესია მე არ ვიცი საქართველოში. ბევრჯერ ავღნიშნე რომ ეს არის პოლიტიკური ძალა, მთავრობის ინსტრუმენტი მასების საკონტროლებლად. თუმცა ყველაზე სამწუხარო ის არის არანაირი პატრიოტული ან სახელმწიფოს გაძლიერებისკენ მიმართული ქცევა არ სჩანს მათ რადიკალიზმში, და აშკარად იკვეთება მხოლოდ საკუთარი ძალაუფლების განმტკიცების მოტივი. კუნთების თამაში, თანაც საზოგადოების ალბათ ყველაზე დაუცველ წარმომადგენლებთან, მათი არაპოპულარული სექსუალური ორიენტაციის გამო, ამის აშკარა დადასტურებაა, მაშინ როდესაც საზოგადოების ის უმრავლესობა, რომლის ვითომ "სიწმინდის" დასაცავად ისინი "იღვწიან", უკიდურესად პრობლემურად ცხოვრობს, თუმცა ხმას არ იღებენ ხელისუფლების მიმართ მათი პრობლემების გადასაწყვეტად, ზოგადად მათი, ამ უმრავლესობის უფლებების დასაცავად და მართლაც რომ ცხვრებად გამოჰყავთ საბოლოოდ. არ ვიცი შენ რა ცოდნა გაქვს სხვა მართლმადიდებლობაზე, თეორიულად ბევრი რამ სხვაგვარად შეიძლება იყოს, თუმცა ნამდვილი სახე მართმადიდებლური ეკლესიისა კარგად ჩანს. * * * temart
ძალიან რომანტიზმში ხარ გადავარდნილი |
| Posted by: დათიკო 7 Jul 2021, 13:16 | ||
Heracles12
იაკობას და სპირიდონას მიიჩნევ მართლმადიდებლობის სახედ. ალბათ იმიტომ რომ ზოგადად მართლამდიდევლობას არ იცნობ. შენი ინფორმაცია ამ რელიგიის შესახებ საქართველოს საპატრიარქოს რამდენიმე მაღალიერარქის სახით შემოიფარგლება. იმიტომ რომ ისინი ჩანან წინა პლანზე. ნამდვილი მართლმადიდებლობას კი არაფერი საერთო არ აქვთ ამ ავაზაკებთან. მარტივად რომ ვთქვათ, ათი ცუდი ქირურგის არსებობა არ განსაზღვრავს მედიცინის ავკარგიანობას. გეთანხმები, რაკი ესენი არიან ჩვენი ეკლესიის წიაღში და მათ არ იშორებენ, დანაშაულია და პასუხისმგებლობა საქართველოს საპატრიარქოს ეკისრება. თუმცა, მართმადიდებლობის რეფომაზე საუბარი უტრირება და რადიკალიზმია. მოითხოვეთ ეს მარგინალები მიიშორონ. სწორი მოთხოვნები იქონიეთ. რაის რეფორმა. რეფორმა რასაც მართლა ესაჭიროება ეს განათლების სისტემაა, უპირველეს ყოვლისა. პრიორიტეტები არ გივარგათ. |
| Posted by: Heracles12 7 Jul 2021, 17:22 | ||||||||||||
დათიკო
ვინ მივიჩნიო მართლმადიდებლობის სახით თუ არა ისინი.
ვიცნობ ისე როგორც მეცნობიან, საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის უმაღლეს იერარქიის მიეკუთვნებიან და ეპარქიებს განაგებენ, ღვთისმსახურებად აკურთხებენ ადამიანებს ან უჩერებენ უფლებამოსილებას, პატრიარქის ხელდასმით აკეთებენ ამას და მე სხვაგამ სად უნდა ვეძებდე მართლმადიდებლობას.
თუ ავაზაკები არიან, გამოდის რომ არიან მართლმადიდებელი ავაზაკები და მათ მოწოდებაზე გამოდიან აგრეთვე მართლმადიდებლობის და ზნეობის დამცველი ადამიანები, რათა აღასრულონ მათი ავაზაკური ნება. ავაზაკობა თუ დამტკიცებული არ არის ცილისწამებაა და ემანდ არ გიჩივლონ ან არ დაგარბიონ, ესენი ყველა კანონს იყენებენ მიზნის მისაღწევად- ქუჩურს, იურიდიულს, რელიგიურს, მხედრიონულს და ა.შ.
ძალა აღმართს ხნავს მეგობარო, დანარჩენი უბრალოდ სიტყვების თამაშია
ვისაც სჭირდება მაგას ჰყავს ეს მარგინალები და სხვას ვინ ეკითხება, მრევლის ფუნქცია მორჩილებაა და ურჩობას ხომ არ დაიწყებენ. ესენი უნდა იყვნენ მანდ და არიან კიდევაც, ასეთია ზემოდან მიღებული გადაწყვეტილება რომელსაც მრევლი ერთხმად ბეეეთი ეთანხმება.
პრობლემა ის არის რომ მართლმადიდებლები უკვე აშკარად არიან აგრესიაზე გადასული, ხალხს, ცემენ, სჯიან, ადამიანებს მოსაკლავად იმეტებენ სასულიერო პირების მოწოდებაზე და განათლება პირველ რიგში მათ სჭირდებათ, ერთი სიტყვით გადამზადება, მაგრამ მეეჭვება რომ მათგან რაიმე გამოვა უკვე, პრიორიტეტებში რელიგიას აქვს არეული და მათ სჭირდებათ დალაგება თორემ ჩემთვის სულ ერთია ვინ რას იბჟუტურებს თავიანთი ცხვრებისთვის, უბრალოდ უკვე საზოგადოებას ძალისმიერი მეთოდებით უპირისპირდებიან და საზოგადოებისთვის საშიშნი არიან რისი მორიგი დადასტურება ამ დღეებში ვიხილეთ. მრევლი ვერაფერს ამბობს ეკლესიის შიგნით არსებულ ძალადობაზე, გინებაზე, ავტომატით დაცხრილვაზე, პატრიარქის მოწამლვის მცდელობაზე, ცემა ტყეპაზე ეპარქიებში, შესაძლო სექსუალურ სკანდალებზე, ნარკომანიაზე და უკვე როგორც ვხედავთ გარეთაც გამოვიდა ეს ყველაფერი. თუ ასე გაგრძელდა აქაც პოსტვაც საფრთხის შემცველი გახდება. თუ მართლმადიდებელი ხარ შენ და სხვა შეგნებული მართლმადიდებლები უნდა გმობდეთ მსგავს ქცევას, თუმცა გამონაკლისების გარდა ძირითადად აპრავებენ იმ ძალადობას რაც ხდებოდა ამ დღეებში, თანაც პრაიდის ხელის შეშლის მოტივით, თუმცა ვფიქრობ რომ ეს უბრალოდ საბაბი იყო ძალის დემონსტრირებისთვის. მით უმეტეს თუ მართლმადიდებლებს გესმით განათლების უპირატესი საჭიროება, თქვენ თვითონვე უნდა იყოთ გამოსული ქუჩაში ამ როგორც შენ უწოდებ ავაზაკების გადაყენების მოთხოვნით. * * * თუმცა ეჭვი მეპარება ამის გამკეთებლები იყოთ. სამწუხაროდ, თქვენვე დაგემუქრებათ საფრთხე და განიკვეთებით მართლმადიდებელი ეკლესიისაგან და იძახეთ მერე ისინი არ არიან ჭეშმარიტი მართლმადიდებლები ჩვენ ვართო, ვიღაცამ დაიძახა პეტრე იყო თუ რომელიღაცა და განკვეთეს ეკლესიიდან, ნაცებად შერაცხეს და მის მომხრეებს ჩამოართვეს ღვთისმსახურების უფლებები. |
| Posted by: დათიკო 7 Jul 2021, 23:14 | ||||||||||
Heracles12
მაგალითად მილიონი სხვა მღვდელი ან ეპისკოპოსი, მსოფლიოს მაშტაბით. საქართველოს ეკლესია მხოლოდ პატარა ნაწილია მსოფლიო მართლმადიდებელი ეკლესიისა. ის, რომ შენ არ იცნობ სხვა მართლმადიდებელ ეკლესიებს, იმას არ ნიშნავს, რომ მხოლოდ იმით უნდა შეაფასო რაც იცი.
სულ რამდენ ეპისკოპოსს "იცნობ" და რა შეგიძლია თქვა მათ შესახებ?
თუკი ასეთები თავს თვლიან მართლმადიდებლებად, სულაც არ ნიშნავს იმას, რომ მართლა ასეთები არიან. იაკობას რომ ქრისგტიანობის არაფერი სცხია, ეს რთული მისახვედრი არ არის. ან სპირიდონზე შეიძლება ითქვას, რომ ადეკვატური და ნორმალურია?
ეგენი დღეს არიან,ხვალ აღარ იქნებიან. ეკლესია კი იქნება მარადიულად.
ხოდა ეგ უნდა შეიცვალოს და არა ეკლესია! კიდევ ვიმეორებ, სწორი პრიორიტეტები უნდა ჰქონდეთ. არა ეკლესიის რეფორმა, არამედ მრევლის განათლებულობა, რომ უმსგავსო მღვდლების მონობისგან გათავისუფლდნენ და ნორმალურ ქრისტიანულ ცხოვრებას დაუბრუნდნენ. დანარჩენზე მერე გიპასუხებ. |
| Posted by: Heracles12 7 Jul 2021, 23:53 | ||||||||
დათიკო
მე საჭიროება არ მაქვს ვიცნობდე მთელი მსოფლიოს მართლმადიდებლურ ეკლესიებს, რასაც ვიცნობ იმასაც იმიტომ რომ საქართველოში დავიბადე და ვიცხოვრე. მსოფლიოს მასშტაბით ან წარსულის მასშტაბით ერთია ცოდნა და რეალურად რასაც ვხედავ იმ ვიწრო გადმოსახედიდან რომლიდანაც ზოგადაფ ვხედავ სამყაროს მართლმადიდებლობა არის ის რასაც ვხედავ. * * *
მე "ვიცნობ" იმდენს რამდენსაც მთავაზობს ეკლესია ვიცნობდე. იმათ ვისაც სთავაზობს ეკლესია წარმოადგინოს საკუთარი თავი ეკლესიის სახედ. * * *
ეპისკოპოსები არიან და ეკლესიას მართავენ და მეტი ჩვენი შეფასება რას ცვლის * * *
ეკლესია არის სწორედ მღვდელმსახურები და როდესაც მღვდელმსახურები არ არიან ეკლესიაც არ არსებობს. ასე რომ იმის მოლოდინი რომ ეს ეპისკოპოსები როდესაც არ იქნებიან უკეთესი გახდება ეკლესია ფუჭია. |
| Posted by: temart 8 Jul 2021, 12:00 |
| კიდევ ერთხელ მოგიწოდებთ თეოლოგებს,ლიტერატორებს,ცნობილმა სახეებს დაარსოთ ეს საზოვადოება დაიწყოს სულიერი განათლების ახალი ეტაპი საქართველოში,ყოველ დღე მნიშვნლოვანია,არ გადადოთ ეს საქმე. იხსენით ქვეყანა საპატრიარქოს მართლმადიდებლობის ჭაობში ჩაძირვიდან!!! * * * ნუ ციტირებთ მოსეს რჯულს, იცხოვრეთ ქრისტეს რჯულით – დეკანოზი ლომიძე მეუფე იოანეს http://newsreport.ge/%E1%83%9C%E1%83%A3-%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%A2%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%97-%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%A1-%E1%83%A0%E1%83%AF%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%A1-%E1%83%98/ კიდევ ერთხელ გამოაჩინა თავისი უვიცობა საპატრიარქოს მართლმადიდებლობამ,დღესაც ვერ გაუგიათ რამდენი რამ შეცვალა ქრისტემ მოსეს რჯულში. ამ ბრყვს ყველა ძველი აღთქმის კანონები ქრისტიანებისთვის მისაღებად მიაჩნია. მოსეს რჯულში წერიაო - თუ შვილი არ ემორჩილება მშობელსო გაიყავანეთ და ჩაქოლეთო. ეს არის რეალური სახე დღევანდელი საპატრიარქოს მართლმადიდებლობის.  |
| Posted by: დათიკო 8 Jul 2021, 20:24 | ||||
Heracles12
შენ რეფორმას ითხოვ იმ ეკლესიის, რომლის მეთადესაც არ იცნობ ხეირიანად? ხომ არ აჯობებდა ჯერ შეგესწავლა კარგად და მერე გადაგეწყვიტა ნამდვილად არის თუ არა რამე შესაცვლელი. * * * temart
შენა და ეგ ფრაზა ვინ უთხრა მეუფე იანეს ხომ არ იცი შემთხვევით? მამა თამაზი, იგივე ეკლესიის მღვდელმსახურია, სხვათა შორის თუ არ იცი. |
| Posted by: Heracles12 8 Jul 2021, 21:52 | ||
დათიკო
რა უნდა ვისწავლო, ქართული მართლმადიდებლური ეკლესიის მოწოდების შედეგად ხალხის დარბევა განსხვავებული აზრის გამო რომ მისაღებია ეს უნდა ვისწავლო? |
| Posted by: დათიკო 8 Jul 2021, 22:35 | ||
Heracles12
მართლმადიდებელი ეკლესია დარბევას არ მოუწოდებს! ის სიყვარულს ქადაგებს. დარბევას მოუწოდებს მამა ოხრიხინე, მეოფე იაკობა, სპირიდონა, მმკები და მისთანები. კი ბატონო, გეთანხმები, ეგენი ითვლებიან საქართველოს ეკლესიის მაღალიერარქებად, მაგრამ ხვალ რომ ვიღაც მღვდელი მივარდეს კაცს და დანა დაარყას ეგ მღვლის ბრალი იქნება თუ ეკლესიის?! რა არის აქ გაუგებარი, არ მესმის?! ეკლესია არ ქადაგებს ძალადობას, ეკლესია ქადაგებს სიყვარულს. ხოდა, თუკი შენ რამდენიმე სასულიერო პირის უკუღმართი ქმედებით აფასებ მთელ ეკლესიას, ეგ მხოლოდ შენს არასწორ დამოკიდებულებაზე მეტყველებს. აგერ გამოვიდა მეუფე იოანე და გამოაცხადა, ძველი აღთქმის თანახმა, თუკი ბავშვი არ ემორჩილება მშობელს იუნდა ჩაიქოლოსო. ეგ გგონია შენ ეკლესიის სწავლება?! აგერ დეკანოზ თამაზ ლომიძემ ეგრევე გასცა პასუხი, რომ ძველ აღთქმაში ჩარჩენილი ბნელი კაცია და სწორედ მამა თამაზი არის ეკლესიის სახე და არა იოანე. ვის როგორი კუთხით უნდა დანახვა მაგაშია საქმე. მამა თამაზისგან ისწავლე, რაღა ოხრიხინესგან სწავლობ?! ხომ გეუბნები არ არის ეგ ქრისტიანობა, რასაც ეგ ბნელები ქადაგებენ. |
| Posted by: temart 8 Jul 2021, 23:08 | ||
დათიკო
ესენი ამინდს ვერ ქმნიან,პარადი ქუთათელის ნაერებს მიყავთ. |
| Posted by: დათიკო 8 Jul 2021, 23:13 | ||
temart
ამინდი არა გეოპოლიტიკა კიდე საუბარია მართლმადიდებლობის რეფორმაზე. მოითხოვე სწორი რამეები და ხმას არ ამოვიღებ. რაღაც აბდაუბდას რომ ითხოვ ამაზეა რომ ვდაობ, დავიღალე უკვე * * * temart კაი, რახან ვერ ხვდები შევეცდები ალეგორიულად განგიმარტო აი, არსებობს დარგი მათემატიკა, სადაც ყველაფერი არის გათვლილი, დაზუსტებული და ცნობილი. ანუ, ზუსტი მეცნიერებაა რა. ხოდა, წარმოიდგინე, უცებ იჩითება ვიღაც ტიპი, რომელმაც ცუდად ისწავლა თავის დროზე ეს საგანი, მაგრამ მაინც მოახერხა და იშოვა სადღაც სკოლაში მასწავლებლის სამუშაო და ახლა არასწორად ნასწავლ საგანს ასწავლის მოსწავლეებს. დაჟე ვიღაც თავისნაირი გაუნათლებლები დაარწმუნა, რომ თვითონ იცის სწორად და ყველა სხვა ცდება. ეხლა მითხარი, მათემატიკის რეფორმა უნდა ჩავატაროთ, თუ ეს ტიპი უნდა მოვაშოროთ თანამდებობას?! მათემატიკის რეფორმას ხომ არ დაიწყებ თუნდაც 100 ეგეთი მასწავლებელი რომ დაინახო?! ნუთუ ასე ძნელია გაიგო, რასაც გეუბნები?! კი ბატონო, ცუდია ეგეთი კაცი, მავნეა, მაგრამ ამით მათემატიკა ხომ არ ზარალდება?! ხოდა, მაგას ვამბობ, მამა ოხრიხინე, კალისტრატე, იაკობა თუ სპირიდონი, ცუდები არიან, იმიტომ რომ ზოგმა არ ისწავლა სათანადოდ, ზოგი რუსეთის გავლენის ქვეშაა, ზოგს ფული უყვარს და ა.შ. მაგრამ მართლმადიდებლობა რა შუაშია აქ?! პარალელებს ხვდები?! ხოდა, თან კიდე, იმაზე მეშლება ნერვები, რომ მართლმადიდებლობა ქართული ფენომენი რომ გგონია და წარმოდგენა არ გაქვს მსოფლიოს სხვა ავტოკეფალურ ეკლესიებში რა ხდება. საერთოდ იცი რამდენი ავტოკეფალური ეკლესია არსებობს?! რამდენი ეპისკოპოსია მსოფლიოში, რამდენი მღვდელი და ა.შ. აი, სპირიდონი რუსეთის აგენტია, ესე იგი მართმადიდებლობა უნდა შევცვალოთ?! კარგი რა... ნინიას ბაღია?! ძალიან დაბალი დონეა რა |
| Posted by: WP-Rex 8 Jul 2021, 23:25 | ||
დათიკო
ჟენ ჟემოგევლე რა, ვასაძოიდების ერთუჯრედიანი სასტავი დარბევას აპირებდა და ვასაძის მოძღვარმა არ იცოდა ხო, როგორ არა. რა ავადმყოფიცაა ვასაძე, ის ავადმყოფი ეყოლება მოძღვარიც. |
| Posted by: დათიკო 8 Jul 2021, 23:29 | ||
WP-Rex
თავად ჟემოგევლე, ვასაძის მოძღვარი არ არის ეკლესია. საერთოდ გაიგეთ ჯერ ეკლესია რა არის და მერე იშვირეთ თითები... ეკლესია კრებითობაა და ერთი ან თუნდაც 10 მღვდელი არ წარმოადგენს ეკლესიის მთლიანობას. დაინახეს ვიღაც საცოდავი, ბნელი მამაო და.. იიი... აი ეგ არი ეკლესია.... იიი. ტაში... წადით რა წიგნები წაიკთხეთ, ვახ |
| Posted by: WP-Rex 8 Jul 2021, 23:45 | ||||
დათიკო
ქო, მეუფე შიო არ არის ვასაძის მოძღვარი
ქო, რუსეთის შემოტენილი თანამოსაყდრე არ წარმოადგენს ეკლესიას |
| Posted by: დათიკო 8 Jul 2021, 23:56 | ||
WP-Rex
კარგად წაიკითხე ჩემი პოსტი |
| Posted by: lasha kakauridze 8 Jul 2021, 23:58 | ||
დათიკო
მეტი არაა ჩემი მტერი თემარტმა ეგ გაიგოს ან გაითავისოს |
| Posted by: Saturnus 8 Jul 2021, 23:59 |
| WP-Rex როგორი უცნაურიც არ უნდა იყოს მართალს ამბობს დათიკო ამ შემთხვევაში. ნუ მართლმადიდებლურ ეკლესიას როგორც ~2000 წლის ორგანიზაციას რა პრობლემები ქონდა და აქვს თავის თავში ეგ სხვა თემაა. და არ აქვს მაგის ნაკლებობა ისე. |
| Posted by: lasha kakauridze 9 Jul 2021, 00:00 | ||
ვერა ვერ ხვდება |
| Posted by: დათიკო 9 Jul 2021, 00:10 | ||
lasha kakauridze
ჰო, არც მე მაქვს იმედი, მარა რო არც მეზარება, მაგაზე ვკაიფობ |
| Posted by: temart 9 Jul 2021, 09:30 | ||
დათიკო
კარგი მაგალითია ,საქმეც ამაშია რომ ასეთი ცუდად ნასწავლი მოწაფე რომ ყველაა ე.ი . სწავლებაა თვითონ უვარგისი!!! გიმეორებ, ყველა მართლმადიდებელი და საეკლესიო მოღვაწე არღვევს ქრისტეს სიტყვებს ვინც: 1.ტაძარში ლოცულობს 2.ხატებს აკერპებს 3.ოქრო ვერცხლით მოკაზმული ქადაგებს უპოვრებთან 4.ქროსტეს ფიზიკურ აღდგომას ასწავლის 5.მარხვის დღეებს უდგენს მრევლს 6.ზიარება პური და ღვინოს მიღება ჰგონია 7.ქრისტეს დედამიწაზე ფიკურ ჩამოსვლას ელოდება 8.სახელმწიფო ბიუჯეტიდან იღებს ხელფას 9.იერარქიულ მორჩილებას ასწავლის 10.ქვის ტაძრებს აკერპებს 11.რიტუალურ მსახურებას ატარებს 12.ვერ ხვდება რომ ანტიქრისტე ლენინია. |
| Posted by: WP-Rex 9 Jul 2021, 10:06 | ||
Saturnus
კერქი რა, დათიკოს "პოზიცია" არის ჩვეულებრივი სირაქლემას პოზა. |
| Posted by: Heracles12 9 Jul 2021, 10:29 | ||||||
დათიკო
მართლმადიდებელი ეკლესია მოუწოდებს დარბევას - სწორედ შენს მიერ ჩამოთვლილი ეკლესიის წარმომადგენლები გამოდიან ზოგადად ძალადობრივი მოწოდებებით და თუ ვიღაცა მღვდელმა ვიღაცას დანა გაუყარა ესეც ეკლესიის ბრალი იქნება მაგ მღვდელთან ერთად. ეკლესიის სივრცეში ხდება ჩამოყალიბება ძალადობის, ერთმანეთის ცემატყეპა და ლანძღვა, იარაღის სროლა, მოწამვლის მცდელობა, მონაზვნების ღამით ქუჩაში გაგდება და ა.შ. გახდა ეკლესიის შიგნით ერთმანეთში ურთიერთობის გარკვევის ჩვეულებრივი ფორმა. როგორც ვნახეთ გარეთაც ამ ფორმით ირჩევენ ურთიერთობებას მათთვის მიუღებელი საკითხების "დასალაგებლად".
შენ შესაძლოა ცდილობ დაუკავშირო ახალ აღთქმაში იესოს სიტყვები: არა კაცკლა, არა იმრუშო, არა იპარო, არა ცილისწამო, გიყვარდეს მოყვასი შენი და ა.შ. ეკლესიას მაგრამ ფაქტი სულ სხვაა და მე ფაქტებს ვხედავ და ფაქტებით ვმსჯელობ, ფაქტია რომ ეკლესია გამოდის და მოუწოდებს ძალადობისაკენ, ადამიანებზე ძალადობაზე დაკავებულები აღიარებენ რომ ეკლესიაში მსახურობენ ან ეკლესიასთან არიან კავშირში და შენ ამბობ რომ ეკლესია არაფერ კავშირშია ამ შემთხვევაში? (სწორედ რომ შენს მიერ მოყვანილი "მღვდლის მიერ ადამიანის დაჭრის" მაგალითი მიესადაგება ამ ფაქტს) - გამოდის ასე შენდაუნებურად აპრავებ ეკლესიის ძალადობას.
კი ბატონო მე ვისწავლი თამაზ ლომიძისაგან ქრისტიანობას მაგრამ სახელმწიფოში მე და თამაზ ლომიძე ხომ არ ვცხოვრობთ მხოლოდ? საპატრიარქოს თავისი მოძალადე სასულიერო პირებით უფრო მეტ ადამიანთან აქვთ წვდომა ვიდრე თამაზ ლომიძეს და შედეგად მათი მოწოდება უფრო დიდ გავლენას ახდენს ქვეყანაზე ვიდრე თამაზის სიტყვა. 5-6 ივლისს გამოჩნდა რომ ჩვეულებრივი ჰეტეროსექსუალები რომლებიც 6-ში გამოვიდნენ პოლიტიკოსების მოწოდებით და სავარაუდოდ არ იყვნენ ეკლესიის კონტროლქვეშ, უფრო "ქრისტესმცნებებისმიმდევარნი" აღმოჩდნენ ვიდრე ისინი, ვინც 5-ში გამოვიდნენ და არბევდნენ და რომლებიც სავარაუდოდ მუდმივად ლოცვაში არიან, მარხულობენ და ეზიარებიან. 21 საუკუნეში იმისთვის, რომ იყო "არამოძალადე" ან "არაკაციჭამია" საჭირო არ არის ეკლესიის კონტროლის ქვეშ იყო მაინცდამანც, საქართველოში პირიქით, ეკლესია ფანატიკოსებად აქცევს. * * * ანდა მამაო თამაზის ქადაგება რაში უნდა სჭირდებოდეს ადამიანს იმისთვის რომ სხვა ადამიანი განსხვავებული აზრის გამო არ უნდა გალახო. სწორედ აქ ჩანს ეკლესიის მაზომბირებელი როლი - ადამიანი ღმერთის შიშით მიდის ეკლესიაში და იქ მას თუ დახვდა იაკობი ადამიანზე მოძალადე ხდება და თუ თამაზისთან მივიდა მოძალადე არ გახდება. |
| Posted by: დათიკო 9 Jul 2021, 12:04 | ||||
temart
ეგ შენი ჩამონათვალი ტემარტის ეკლესიის სწავლებაა და არა მართლმადიდებელი ეკლესიის. ხოდა შენი ეკლესიის ეპისკოპოსი რომ გახდები, თავად ასწავლე ვისაც გინდა. ჩვენ თავი დაგვანებე. WP-Rex
ჰო, ცოტა მიჭირს შეგეწინაღმდეგო ამ შემთხვევაში. თუკი რამდენიმე მღველი გამოდის და მოუწოდებს დარბევისკენ და ძალადობისკენ და ოფიციალური ეკლესია ამაზე ხმას არ იღებს, ესე იგი გასამტყუნებელია. თუმცა, ზოგადად ეკლესიის დოქტრინა აქ არაფერ შუაშია. მართმადიდებლობა არაა ქართული ფენომენი. ის მსოფლიო რელიგიაა და სხვა ქვეყნებში (თუ არ ჩავთვლით რუსეთს), მსგავსი რამ წარმოუდგენლად მიმაჩნია. ამიტომ მე მომხრე ვარ იმის, რომ ჩვენს ავტოკეფალურ ეკლესიაში მოხდეს კონკრეტული პირების პასუხისმგებლობის დაყენება და არა ზოგადად რელიგიის გამტყუნება. კარგად დააკვირდი, რას ვგულისხმობ. ქრისტიანობა არ მოუწოდებს ძალადობისკენ. ის სიყვარულის რელიგიაა. აქ სრულიად სხვა ფენომენთან გვაქვს საქმე. ვიღაც ტიპები, რომლებსაც მხოლოდ ანაფორა აცვიათ და ქრისტიანობის საფუძვლებსაც კი არ იცნობენ (ან უფრო უარესი იცნობენ და მაინც ასე იქცევიან), სრულიად სხვა ფასეულებებზე დაყრდნობით მოქმედებენ. ცხადია, ეს პრობლემა არსებობს იმიტომ, რომ უმაღლესი იერარქები არიან ჩართულები ამ საქმეში. სწორედ ისინი, ვინც უნდა ამყარებდნენ წესრიგს და მოუწოდებდნენ მის დაქვემდებარებაში მყოფ სასულიერო პირებს დაიცვან ქრისტიანობის წესები. მე ვეწინააღდეგები მხოლოდ ერთ რამეს - "სწორედ რომ შენს მიერ მოყვანილი "მღვდლის მიერ ადამიანის დაჭრის" მაგალითი მიესადაგება ამ ფაქტს - გამოდის ასე შენდაუნებურად აპრავებ ეკლესიის ძალადობას." მღვდელი როცა ძალადობს ან მოუწოდებს ძალადობისკენ, ან ხმას არ აიღებს და ჩუმადაა, ავტომატურად არღვევს მისივე ეკლესიის წესს. ეს არის ორჯერ ორი ოთხი. ხოდა ეკლესია კი არ არის აქ დამნაშავე, არამედ ის კონკრეტული მღვდელი ან ეპისკოპოსი, რომელიც ასე მოქმედებს. ისინი ეკლესიის სახელით ვერ იმოქმედებდნენ, რადგან ეკლესია არ ასწავლის ძალადობას. ვინც უცოდველია იმან ესროლოს ქვაო, ამას ასწავლის ეკლესია. შენთან ერთად მეც ხმამაღლა ვამხელ ამ სასულიერო პირებს და მოვუწოდებ ეკლესიას გააჩეროს ისინი. უთხრას, რომ ეს არ არის ქრისტიანობა და მართლმადიდებლობა. ეს იქნებოდა სწორი გამოსავალი. კიდევ გამიეორებ, რაც აქამდე ბევრჯერ მითქვამს - ჩვენი უმთავრესი პრობლემა არის გაუნათლებლობა. მრევლი, რომელმაც იცის რა არის ნამდვილი ქრისტიანობა და არა "მამაოსგან" განაგონით, არამედ წაკითხულით და ნასწავლით, არასოდეს არ მოუსმენს იაკობასნაირ სასულიერო პირებს. ისინი ავტომატურად დარჩებიან მარგინალებად და საბოლოო ჯამში ან მოუწევთ შეცვლა, ან გაირიყებიან საზოგადოებისგან. ჩვენ ვართ გაუნათლებელი ქვეყანა და ყველა უბედურება სწორედ მანდედან მომდინარეობს. ხოდა, ნუ ცდილობთ პასუხისმგებლობა ეკლესიის სწავლებას მოახვიოთ. პრობლემა სხვაგან უნდა ეძებოთ. მაგალითად იმაში, რომ ხალხს განათლება არ აქვს, ან იმაში, რომ რუსეთი ცდილობს თავისი ხალხის ჩანერგვას როგორც მთავრობაში, ასევე ეკლესიაში და სწორედ მათ აწყობთ მსგავსი დესტაბილიზაცია რეგიონში. მე გთხოვთ რომ თითი სწორი მიმართულებით გაიშვიროთ. არა ეკლესიისკენ, არამედ სწორედ იმათკენ, ვინც არ ემორჩილება ეკლესიის სწავლებას. |
| Posted by: temart 9 Jul 2021, 12:15 | ||
დათიკო
ჩემ თემაში საკუთარი შეხედულების გამოთქმასაც მიკრძალავ? ეს არის შენი ქრისიანობა? |
| Posted by: დათიკო 9 Jul 2021, 12:39 | ||
temart
"შენი თემა" არ არის შენი "კუხნა". რაც ფორუმის წესებს არ ეწინააღმდეგება, იმის დაწერის უფლება ორივეს გვაქვს. ხოდა, სანამ ჩემს ქრისტიანობას შეეხები, მანამდე ორი წიგნი წაიკითხე. თავს ირცხვენ მხოლოდ! |
| Posted by: Saturnus 9 Jul 2021, 13:36 | ||||
გეი პრაიდი საბერძნეთში   აქ არ არიან პირუტყვები პოტენციალი აქვთ რა თქმა უნდა ძალადობის, მაგრამ არც მაგდენი ძალაუფლება ქონიათ აქამდე და არც მთლად ძაან მონდომება მართლმადიდებლებს. უნდა აღინიშნოს რომ დიდი ძალა სადაც ჩაუვარდებათ ხელში მეტი შანსია პირუტყვების გამოჩენის, მარა კათოლიკეებს ვერ აჯობებენ მაინც ალბათ მაგ ამბავში |
| Posted by: temart 9 Jul 2021, 13:50 | ||
დათიკო
საინტერესო ვინმე ხარ,შენ ფიქრობ შენს მეტი კითხვა არავინ იცის? ისეც გავიწყდება რომ რომ წაკითხულს სწორი გაგება უნდა,რასაც შენზე ვერ ვიტყვი. |
| Posted by: დათიკო 9 Jul 2021, 14:11 | ||
temart
აი, შენ ნაღდად გაქვს ეგ პრობლემა, რაც ძალიან ბევრჯერ გაქვს დამტკიცებული. საერთოდ აზრი არ აქვს შენთან ლაპარაკს, რადგან თეთრზე შავს იძახი და შავზე თეთრს. ამას შენი წინა გვერდზე დადებული ჩამონათვალი ადასტურებს. ოდნავადაც ვისაც შესწევს აზროვნება, სასაცილოდ არ ეყოფა ეგ ამბავი. |
| Posted by: SoulPrayer13 9 Jul 2021, 14:12 |
| რელიგია არის ბაბილონის მონობა და რეფორმები მაგას არ უშველის, ძაან მარტივია უნდა შეგესმოს ჯერ ღმერთის და მერე თავის ან პირიქით, მარა როგორ გატყობთ სმენის კულტურა არავის აქვს და მეც მეშინია არაფერი წამომცდეს, თორე ერთი ქრისტიანი მითხარი, რომელმაც რამე გააკეთა პირადათ ჩემთვის ან თუნდაც სხვა რჯულის წარმომადგენელი, უბრალოდ ბუნებაში არ არის ეგეთი რა თან ბიბლიაც მაქვს მოსმენილი და ყურანიც, ცოტა რამ ბიდზიმზეც ვიცი და მზის თაყვანისცემაზეცა მარა იქ სად გინდა წაიღო დამალული ძრახვები ან თუნდაც დაფარული ჩვევები რა რეფორმატორები არა წითელი კვერცხი |
| Posted by: Heracles12 9 Jul 2021, 14:12 | ||||||||||
დათიკო
ყველა ქვეყანაში სადაც მართლმადიდებლობა არის დომინანტი რელიგია - რუსეთის, უკრაინის და საბერძნეთის ეკლესიებშიც, არსებობს მსგავსი პრობლემები და ეს არ არის მხოლოდ ქართული ფენომენი, აშშ-შიც და ევროპაშიც იყო ან არის რელიგია სამოქალაქო კონფლიქტების მაპროვოცურებელი, უბრალოდ იქ სისტემა უკვე ისეა მოწყობილი რომ მთავრობა იძულებულია ყველას უფლებები ერთნაირად დაიცვას და ეკლესია არ არის არჩევნებში ხმის მიღებისთვის საჭირო ინსტრუმენტი. მსოფლიო არამუსლიმი საზოგადოებისათვის ისლამი ძალადობასთან არის ასოცირებული იმ ადამიანების გამო რომლებიც ისლამის სახელით სახალხოთ თავებს აჭრიან ადამიანებს და ადამიანებს კლავენ ჩაცმის სტილის გამო. თუმცა მუსულმანების უმრავლესობა გეტყვის რომ ისლამი არ არის ძალადობაზე აგებული რელიგია. ამიტომ რატომ გიკვირს რომ ადამიანებს მართლმადიდებლობა ძალადობასთან ჰქონდეთ ასოცირებული. რელიგია ზოგადად რადიკალიზმისკენ მიდრეკილი მსოფლმხედველობაა და ამიტომაც ძალიან სახიფათო ინსტრუმენტი შეიძლება აღმოჩნდეს, ისევე როგორც ავტომატი ბავშვის ხელში.
მესმის შენი
გასაგებია რასაც ამბობ და წინა კომენტარშიც ავღნიშნე რომ ქრისტეს მიერ ნაქადაგებ ლმობიერებაზე აგებულ ურთიერთობას მიიჩნევ ჭეშმარიტად, თუმცა არსებობს ეკლესია ანუ ქრისტიანთა შესაკრებელი, რომელიც ქრისტეს სიტყვებზე დაყრდნობით აგებს სრულიად განსხვავებულ ქცევის წესებს რომელიც ძალადობაზეა აგებული. კი ბატონო შენ ხმამაღლა ამხელ, თუმცა შენც თამაზივით მარტო ხარ ან უმცირესობაში ხარ, და შესაბამისად ვერ წარმოაჩენ ეკლესიას ისეთს როგორიც გინდა რომ ის იყოს, და ამიტომაც ის არის ისეთი როგორიც შენ არ გინდა რომ ის იყოს. ეს არის სწორედ რეალობა, რომელსაც მე ვხედავ. არც შენ, არც თამაზის და არც სხვა სასულიერო პირებს არ ძალგიძთ რაიმეს შეცვლა ამ ეკლესიაში, რადგანაც ძალა არ გაქვთ ამის. მანამ სანამ სახელმწიფო ეკლესიას პოლიტიკურ ინსტრუმენტად იყენებს და ამაში ფულს უხდის, ეკლესიის სათავეში მუდამ იქნებიან ისეთი ადამიანები, რომლებსაც ძალაუფლება და სიმდიდრე იზიდავს. აბა ქრისტეს მოწოდებებით ცხოვრების მსურველ ადამიანს რაში უნდა სჭირდებოდეს, ან ანაფორა, ან თმების გაზრდა და წვერების მოშვება და ა.შ.
განათლებული ქვეყანა რომ არ ვართ ეგ ფაქტია. ჩვენს ხელისუფლებებს აწყობთ გაუნათლებელი ხალხი და ღარიბი ხალხი - მათი მართვა ადვილია, მით უმეტეს თუ იაკობი და ძმანი მისნი ჰყავთ დამრიგებლად.
საოცარია შენი მსჯელობა, ერთის მხრივ ამბობ ეკლესიას ავაზაკები დაეპატრონნენო და მეორეს მხრივ იძახი ეკლესიისკენ ხელს ნუ იშვერთო. მაშინ გამოყარეთ ეს ავაზაკები ეკლესიიდან და არავინ არ გაუშვებს ხელს იქითკენ, ან შეეგუეთ იმ ფაქტის რომ ეკლესიაში ავაზაკები არიან და ჩვენ თითს იქითკენ გავიშვერთ. ვერ გავიგე სად გავიშვიროთ სხვაგან ხელი. იაკობი და ძმანი მისნი იმიტომ გახდნენ ისინი ვინც არიან, რომ ეკლესიამ გახადა ასეთნი, აბა გამოყარე ისინი ეკლესიიდან- ეგრევე დაუბრუნდებათ საკუთარი სახელი და გვარი, გახდებიან ისინი ვინც არიან რეალურად და არავინ არსად არ წავა მათ ნაბჟუტურებზე, სწორედ რომ ეკლესიის წარმომადგენლობა აძლევთ მათ იმის შესაძლებლობას, რომ ხალხს აკეთებინონ ის რაც უნდათ და არა იმიტომ რომ ისინი პიროვნულად რაიმეს წარმოადგენენ. რაც შეეხება რუსეთს და მის ინტერესებს, ესეც თითზე დახვეული, ფსევდო-პატრიოტიზმის გასაღვივებელი პროპაგანდაა სწორედ რომ გაუნათლებელი ხალხის დასაქოქად. რადგანაც: რუსეთს, თურქეთს, სომხეთს, აზერბაიჯანს, ირანს, ა.შ.შ.-ს და ა.შ. აქვთ ინტერესები და ამ ინტერესებს ექვემდებარება ნებისმიერი სახელმწიფოს "ქცევა". შესაბამისად ყველა სახელმწიფო, საკუთარი ინტერესების სფეროში შემავალ ნებისმიერ სხვა სახელმწიფოში ცდილობს საკუთარი გავლენების გაფართოებას, საკუთარი იდეების თავზე მოხვევას და სხვა სახელმწიფოს ინტერესების საკუთარ გავლენის ქვეშ მოქცევას, და ამას აკეთებს სპეცსამსახურების, ეკონომიკური ინვესტიციების და სხვა ადამიანთაშორისი ურთიერთობების გამოყენების საშუალებით, და ამნინტერესის სფეროში მოქცეული სახელმწიფო კი ცდილობს ეს გავლენები შეამსუბუქოს სპეცსამსახურების, ეკონომიკის მართვის და სხვა ადამიანთაშორისი ურთიერთობების საშუალებით და ეს მუდმივად ასე იქნება. თქვენ, ვისაც ჭეშმარიტ მართლმადიდებლებად მიგაჩნიათ საკუთარი თავი, ან ამხილეთ ავაზაკები ეკლესიაში, გაასუფთავეთ ის სიბინძურისაგან ან შეეგუეთ იმას რომ ადამიანები ავაზაკების ბუდისკენ ხელს გაიშვერენ და იტყვიან რომ ეკლესია ავაზაკების ბუდეა. |
| Posted by: დათიკო 9 Jul 2021, 14:25 | ||
| Heracles12 კიდევ ერთხელ გავიმეორებ: თუკი რომელიმე ინსტიტუციაში ავაზაკი ან ავაზაკთა ჯგუფი აღმოჩნდება დომინანტად, ეს ამ ინსტიტუციას არ შებღალავს. სხვალ-ზეგ ეგენი წაეთრევიან და დალაგდება ყველაფერი. პირველ რიგში დაფინანსება უნდა შეუწყდეთ და თავად მოშორდებიან მანდაურობას. როდემდე უნდა იხადოს ბიუჯეტმა ეგ ფულები?! ეკლესია უნდა არსებობდეს შემოწირულობით და სახელმწიფო არავითარ შემთხვევაში არ უნდა აფინანსებდეს მას! საბერძნეთის მაგალითზე ნათლად დავინახეთ რა პრობლემებიც შექმნა მასეთმა სისტემამ. განათლების რეფორმა და ეკლესიის დაფინანსების შეწყვეტა ძალიან ბევრ პრობლემას მოაგვარებს არა მარტო ეკლესიაში, არამედ ზოგადად ქვეყანაში. ხოდა, რაც შეეხება უმრავლესობა-უმცირესობას. ხარისხი რაოდენობაში არ არის. თუკი 99% ცუდი იქნება ეკლესიაში, სწორედ ის 1% დარჩება ეკლესიის სახედ. უამრავი ძალიან კარგი, განათლებული და პატიოსანი სასულიერო პირი გვყავს, რომლებიც იმიტომ არ ჩანან, რომ უბრალოდ თავისთვის თავმდაბლად ასრულებენ თავის საქმეს. არაა მათი საქმე ომი და ბრძოლა. იციან თავისი ადგილი და ქრისტეს დანაბარებს ასრულებენ როგორც შეუძლიათ. ეს რამდენიმე ჯოჯო არის მომჯდარი ეკლესიაში, რომლებსაც ტელევიზიები აპიარებენ და მუდმივად ჩანან. რატომღაც ყველას ჰგონია რომ სწორედ ეს არის ეკლესიის სახე. არა, ჩემო ბატონო. იაკობი და სპირიდონი არ არის ეკლესიის სახე. ესენი არიან ხორცმეტები, მარგინალები და სახელის გატეხვის მეტს არაფერს აკეთებენ. ერთადერთი იმაზე ვერ ვიღებ ხმას, რომ ბევრი სხვა სასულიერო პირი ჩუმადაა და ხმას არ იღებს ამ უმსგავსობაზე. ამას მეც არ ვპატიობ მათ, მიუხედავად იმისა რომ თანავუგრძნობ. * * * Heracles12
ეკლესიას ავაზაკები ვერ დაეპატრონებიან, რადგან ეკლესია ქრისტეს სხეულია და არა რაღაც დაწესებულება. სწორად უნდა იცოდეთ რას წარმოადგენს ეკლესია. საქართველოს საპატრიარქო არ არის ეკლესია. ის მცირე ნაწილია იმ უზარმაზარი სხეულისა, რომელსაც ქრისტეს ეკლესია ეწოდება. როცა ადამიანს სხეულის რამე ნაწილი სტკივა, კი არ უნდა მოიჭრას და გადააგდოს, არამედ იმკურნალოს. მმკ, იაკობი, სპირიდონი, იაონე და ა.შ. სენია რომელიც უნდა მოვიშოროთ. ეკლესიამ უნდა მოიშოროს. უბრალოდ ისინი ეპისკოპოსები არიან და მათი ასე იოალად მოშორება არ გამოვა. ამას დრო და სწორი მოქმედებები ესაჭიროება. მათ შორის მრევლის თვალის გახელა, სხვა სასულიერო პირების ჩართულობა, სახელმწიფომ ხელები არ უნდა აფათუროს და რუსეთი არ უნდა იყენებდეს საკუთარი ინტერესების გასატარებლად. ეს არის სწორი გზა და არა ეკლესიის დადანაშაულება ბოროტებასა და აგრესორობაში. |
| Posted by: WP-Rex 9 Jul 2021, 15:12 | ||||||||||||||
დათიკო
ნუ ეს ჩემი დაწერილი არ იყო, მაგრამ არა უშავს. კარგია რომ გასამტყუნებლად თვლი.
რასაკვირველია. მეც გეთანხმები იმაში, რომ ეკლესია და მართლმადიდებლობა არაა პრობლემა, პრობლემა არიან კონკრეტული ადამიანები, მაგრამ როდესაც ამ ადამიანებს ძალიან მაღალი თანამდებობები უჭირავთ აქ უკვე თითქმის შეუძლებელი ხდება გამყოფი ზოლის გავლება. და თანაც ეს ადამიანები თუ ვინმეს ვნებენ, მათ შორის ეკლესიასაც და მართლმადიდებლობასაც.
ხო ნუ, არა მგონია ეს შესწორება გჭირდებოდეს, მაგრამ მაინც დავაზუსტოთ - მსოფლიო რელიგია ქრისტიანობაა, მართლმადიდებლობა ქრისტიანული რელიგიის აღმოსავლური აღმსარებლობის წესია და არა რელიგია. ისევე როგორც არსებობს დასავლური აღმსარებლობის წესი - კათოლიკობა.
აბსოლუტურად გეთანხმები. ის რაც მოხდა, პირველ რიგში ანტიქრისტიანული გამოხტომა იყო, ანტისახელმწიფოებრივთან და ა.შ. ერთად.
არც ესაა ჩემი დაწერილი, მაგრამ ეკლესია დამნაშავე და თანამონაწილე ხდება მაშინ, როდესაც ასეთ მღვდელს და ეპისკოპოსს არ სჯის. სჯის კი არა ხანდახან კიდევაც აჯილდოვებს ხოლმე. მაგალითად გამშვენებული ჯვრის ტარების უფლებით.
კი ბატონო.
ეკლესიის სწავლება არაფერ შუაშია, დავწერე უკვე ზემოთ. მაგრამ როდესაც დამნაშავეები არ ისჯებიან, ეკლესია ხდება დამნაშავე. რადგან ის პირები, ვინც ეკლესიას მართავენ და წაყრუებას ამჯობინებენ, ამ შემთხვევაში ვერ იქნებიან გამოცალკევებული ეკლესიიგან როგორც ინსტიტუტისგან. რეალურად ისინი აქცევენ ეკლესიას დამნაშავედ და არა მე. რაც შეეხება რუსეთის მცდელობებს საკუთარი ხალხი ჩანერგონ ეკლესიაში, ეს პირველ რიგში თანამოსაყდრე შიოს ეხება. სწორედ რუსეთის ემისარის ვიზიტი და პატრიარქთან შეხვედრა უძღოდა წინა დღეს შიოს თანამოსაყდრედ გამოცხადებას. ასე რომ, რუსეთი კი არ ცდილობს, უკვე გააკეთა ეს. |
| Posted by: დათიკო 9 Jul 2021, 15:50 | ||||||||||||
WP-Rex
ა, უკაცრავად, ამერია. Heracles12 შენ გწერდი ამას https://forum.ge/?showtopic=34937940&view=findpost&p=58112812 WP-Rex
კი, რთულია ძალიან, მაგრამ მე ოპტიმისტი ვარ და ეგეთი რთული პირობებიდანაც გამომძვრალა ჩვენი ქვეყანა, ამიტომ იმედს არ ვკარგავ.
დავაზუსტებ. ეკლესია არა - საპატრიარქო. სამწუხაროდ ეგრეა.
მე მსოლფლიო რელიგიაში ვიგულისხმე ერთი წმინდა კათოლიკე მართლმადიდებელი ეკლესია.
არასწორი საქციელით, აგრესიით ან დუმილით, ეკლესიას ვერ აქცევენ დამნაშავედ. ეკლესია შეუძლებელია იყოს დამნაშავე. დამნაშავე შესაძლოა იყოს ადამიანი, ან ადამიანთა ჯგუფი. ეს მათი პირადი პასუხისმგებლობაა და არა ეკლესიის. ეკლესია არ ასწავლის ჟურნალისტებზე ძალადობას. არც გეების ჩაქოლვას. ის ასწავლის შემწყნარებლობას და სიყვარულს. და თუკი ვინმეს იოანეს მსგავსად უკუღმართად ესმის ბიბლია და დაუმორჩილებლობის გამო ბავშვის ჩაქოლვისკენ მოუწოდებს ადამიანებს, ეს ეკლესიის პასუხისმგებლობა არ არის. დავუშვათ მე ვარ ექიმი და არასწორად ჩავატარე ოპერაცია, რის გამოც დაზარალდა პაციენტი, ეს ექიმის ბრალი იქნება თუ მედიცინის?
იძულებული ვარ დაგეთანხმო, რადგან მისგან უკვე ჟღერდება რუსეთის მიერ მიღებული კანონების შემოღების მოთხოვნა. მე ვცდილობ ხოლმე ფაქტებზე დაყრდნობით შევაფასო რეალობა. ამ შემთხვევაში რუსების ჩამოსვლა და შიოს მოსაყდრეობა შესაძლოა დამთხვევაც ყოფილიყო. მე ამას არ გამოვრიცხავ, მაგრამ როდესაც ვხედავ რომ მისი მოთხოვნები რუსეთისას გაჭრილი ვაშლივით ჩამოჰგავს, უკვე ვრწმუნდები, რომ მართლაც არის მაგაში რაღაც სიმართლე. ძალიან მინდა რომ ვცდებოდე. |
| Posted by: WP-Rex 9 Jul 2021, 16:54 | ||||||
დათიკო
ამ დაზუსტებას ვეთანხმები.
ამ შემთხვევაში გამიჭირდება დათანხმება იმიტომ, რომ აქ იურიდიული მომენტიც არის - ეკლესია იურიდიული პირია? თუ კი, მაშინ ის შეიძლება დამნაშავე იყოს როგორც იურიდიული პირი, ორგანიზაცია, ინსტიტუტი და არა როგორც რაღაც საყოველთაო ისტორიული ფენომენი.
როგორც ჩანს არც ისეთი სირაქლემას პოზა გქონია. ნამდვილად არ იმსახურებდი ასეთ შეფასებას ჩემგან, უკაცრავად |
| Posted by: Heracles12 9 Jul 2021, 17:27 | ||||||||||||
დათიკო
კი ბატონო, შენ შენი პოზიცია გაქვს მე ჩემი. ისინი რომ წაეთრევიან მერე ვილაპარაკოთ ეკლესიის მაშინდელ მდგომარეობაზე. ახლანდელ მდგომარეობაზე კი გამოვთქვით ჩვენ ჩვენი პოზიცია.
ამაში რა თქმა გეთანხმები და ალბათ უმთავრესი ნაბიჯი რასაც ეკლესიის წმენდა ჰქვია, ალბათ ეს არის. ეს რა თქმა უნდა არ ნიშნავს სრულ გასუფთავებას, თუმცა უდიდესი ნაბიჯი იქნება ხელისუფლებასა და ეკლესიის ალიანსის აღმოსაფრხველად. კი დარჩება კორუფციული გარიგებების საფრთხე, მაგრამ ეს ერთეული შემთხვევები იქნება და არა სისტემური ურთიერთობა.
ესე იგი განათლებული თუმცა სუსტი ადამიანები. ბრძოლა და ომი არ შეუძლიათ სწორედ ამიტომ მოაჯდა იაკობი და ძმანი მისნი ყველაფერს. განათლებული ადამიანი ძლიერ ადამიანს უნდა ნიშნავდეს და არა სუსტს. განათლებულ ადამიანებს რომლებიც ხვდებიან რომ ავაზაკების მართვის ქვეშ არიან, გამოდის რომ აქვთ გარკვეული მიზეზები ჩუმად ყოფნისა, რომელიც ჩვენთვის უცნობია. არ არის სწორი რომ განათლებულობა მათ საშუალებას არ აძლევს ხმა ამოიღონ ეკლესიის შიგნით მიმდინარე უმსგავსობაზე და ირიბი თანამონაწილეებიც ხდებიან ამ პროცესებისა. * * *
ეს არის სწორედ ეკლესიის პრობლემა, რომელიც შემდეგ ქვეყანაში არსებულ სამოქალაქო დაპირისპირების მაპროვოცირებელ როლს თამაშობს და სწორედ ამიტომ არის სახიფათო ქვეყნის მოქალაქეებისათვის, თორემ ჩემთვის ან სხვა რელიგიისაგან თავისუფლად მოაზროვნე ადამიანებისათვის არანაირად არ უნდა იყოს საინტერესო ეკლესიის შიგნით ვინ რას როგორ და რატომ აკეთებს. * * *
კი ბატონო, მარა მოქმედებას რომ აღარ აქვს ადგილი ეგ არის ცუდი. როგორც უკვე აღნიშნე განათლებული სასულიერო პირები ჩუმად არიან და მეტი თავისით იაკობი და სპირიდონი, იაკობობას და სპირიდონობას არ შეწყვეტენ და არა მგონია ჩვენს ქვეყანას ჰქონდეს იმის ფუფუნება რომ ელოდოს როდის დაალაგებს დრო ყველაფერს თვითონ. ხელის მეშველება არ აწყენდა, თუმცა ვერც განათლებული მღვდელი და რეფორმების მოსურმე მრევლი ვერვერაფერს ვერ იზამს, ეგრევე განკვეთენ მღვდლებს და ზიარებას შეუჩერებენ მრევლს. თანაც მაგ ავაზაკ მღვდლებს ხომ ჰყავთ ფანატიკოსი მომხრეები, რომლებიც საქმეშიც ვნახეთ და თუ დასჭირდათ ეგრევე "მიაჩმორებენ" განათლებულ თუმცა სუსტ მღვდლებს თავიანთი მრევლითურთ. * * *
ჰო მივხვდი |
| Posted by: temart 9 Jul 2021, 18:19 |
| დათიკო ძალიან იკვეხნი მწიგნობრობით მაგრამ უმარტივეს ქრისტიანულ მოთხოვნებს ვერ პასუხობ. სულ უფრო ემსგავსები მწიგნობარ იუდეველ რაბინებს, ფაქტიურად რომლებმაც ქრისტე გააკრეს ჯვარზე. |
| Posted by: დათიკო 9 Jul 2021, 21:59 | ||||||||
WP-Rex
არა, ეკლესია რელიგიური ორგანიზაციაა
ვინაიდან საქართველოს ავტოკეფალური ორგანიზაცია ერთი წმინდა კათოლიკე ეკლესიის ნაწილია, მისი პასუხისმგებლობის საკითხი ვერ დადგება. ეკლესიის ეკლესიის დაქვემდებარების ქვეშ მყოფი სასულიერო პირები ჩვეულებრივი მოქალაქეები არიან, რომლებზეც თანასწორად უნდა ვრცელდებოდეს სახელმწიფოს კანონები. ხოლო საეკლესიო კანონიკის თანახმად, თუკი ის ეკლესიის კანონებს დაარღვევს, თავად ეკლესია განაწესებს მის ეპიტიმიას, ანუ სასჯელს. პასუხისმგებლობა ეკისრება ინდივიდუალურად კონკრეტულ პირს და არა ორგანიზაციას, რომლის დაქვემდებარებაშიც ის იმყოფება.
Heracles12
ამასთან დაკავშირებით ჩემს აზრს გამოვთქვამ. მე მყავს მეგობარი სასულიერო პირები, რომლებიც არიან განათლებულები, ნამდვილი ქრისტიანები, ემსახურებიან ადამიანებს და მათი სულიერი მოთხოვნილებების დაკმაყოფილებით არიან დაკავებულები. მიჭირს დავძრახო ისინი იმაში, რომ ისინი ხმას არ იღებენ ეკლესიის წიაღში არსებულ პრობლემებზე. მიზეზი სწორედ ის არის, რასაც ვამბობდი: ისინი არიან ქრისტეს ეკლესიის სამსახურში და ვალდებულები არიან იზრუნონ მრევლის სულიერ მდგომარეობაზე, ატარონ წირვა-ლოცვა, ჩაიბარონ აღსარებები და აზიარონ, ერთი სიტყვით, რაც ქრისტიან მღვდელს ევალება, ის შეასრულონ. ამის ფონზე, რთულია მათ მოუწოდო ხელი აიღონ ამ საქმეზე და ებრძოლონ მარგინალებს. ეს ერთეულების მოწოდებაა. მაგალითად მამა ილია ჭიღლაძე ხმამაღლა იბრძვის მათ წინააღმდეგ, მამა თამაზი (ლომიძე) ასევე და კიდევ რამდენიმე მათგანი. ძალიან ძნელია პირნათლად ასრულებდე მღვდელმსახურებას და ამავე დროს იბრძოდე შენივე ეპისკოპოსების წინააღმდეგ. მე არ ვამბობ რომ ეს შეუძლებელია, უბრალოდ ყველას არ შესწევს ამის ძალა. ისინი კეთილი, მშვიდი და განათებული ადამიანები არიან, რომლებსაც მიაჩნიათ, რომ თუკი წამოიწყებენ ამ ბრძოლას ბევრ კეთილ რამეზე მოუწევთ უარის თქმა. გარდა ამისა, არის ძალიან ვიწრო ზღვარი განკითხვასა და მხილებას შორის, რომელიც ასევე ძალიან ძნელი გამოსაცნობი და გადასალახია. სწორედ ამიტომ, მე ვერ დავადანაშაულებ მათ. გამოსავალი არის მრევლის პოზიციაში. თუკი მრევლს აეხილება თვალი და დაინახავს, რომ ამა თუ იმ მოძღვართან არ უნდა იარონ და უსმინონ, ეს ავტომატურად გადაწყვეტს ამ სასულიერო პირების ბედს. |
| Posted by: Heracles12 9 Jul 2021, 23:41 | ||||
დათიკო
გასაგებია.
მრევლს რომ ჰქონდეს მაგ დონის განათლება და შესაბამისი მოქალაქეობრივი თვითშეგნება ქვეყანაც უკეთეს მდგომარეობაში იქნებოდა არათუ ეკლესია, რადგანაც მრევლობის გარდა ისინი უპირველესად მოქალაქეებიც არიან. მრევლის აქტიური ნაწილი კი ვნახეთ როგორ ანადგურებდა ჟურნალისტებს და არა მარტო მათ. |
| Posted by: დათიკო 9 Jul 2021, 23:53 | ||
Heracles12
ჰოდა ეგ უნდა გახდეს პრიორიტეტი. მოვითხოვოთ განათლების რეფორმა. მეტი განათლება მრევლს! ეს არის გამოსავალი. რუსეთი კი არა ეშმაკი რომ ამოვიდეს, ის ვერ იზამს ვერაფერს თუკი ხალხის დიდი ნაწილი განათლებული იქნება. |
| Posted by: Heracles12 10 Jul 2021, 00:24 | ||
დათიკო
პრიორიტეტი ვისთვის? ნორმალური საზოგადოება არჩევნებში მხარს უჭერს იმ პარტიას ვინც იმ პროექტს წარადგენს, რომელიც პრიორიტეტულია ამ საზოგადოებისათვის.. ჩვენთან, განათლება , საზოგადოებაში იმდენად არაპოპულარულია რომ ტყუილი დაპირებების სიაშიც კი არ ხვდება, და 1 პროცენტსაც ვერ აიღებს ამის დამპირებელი პარტია. კი ბატონო, მოვითხოვოთ მაგრამ ვიცით თუ როგორ უნდა მოვითხოვოთ და ვიცით კი განათლების როგორი რეფორმა სჭირდება საქართველოს? მომთხოვნმა უნდა დაასაბუთოს რეფორმის საჭიროება და უნდა წარადგინოს რეფორმის გეგმა. გვაქვს კი უნარი მსგავსი სამუშაოს ჩატარების და შემდეგ საზოგადოებისთვის ამის გაცნობის და შემდეგ ამის განხორციელების მოთხოვნის უნარი? ზოგადად კონკრეტული საკითხების მოგვარების მოთხოვნაზე უნდა იყოს საზოგადოება ორიენტირებული და არა მიშა ან ბიძინა გადადექიზე. ნებისმიერი პოლიტიკოსი თავზე მოაჯდება იმ საზოგადოებას, რომელმაც არ იცის რა უნდა მოითხოვოს. * * * აგრეთვე მოსათხოვია სახელმწიფოს მიერ საპატრიარქოს დაფინანსების ე.წ. ეკლესიისთვის ხარკის გადახდის შეწყვეტა. თუ ეკლესია დამოუკიდებელია ის უნდა იყოს დამოუკიდებელი ყველასგან. თუ ვინმეს სურს აფინანსოს ეკლესია, შეუძლია ეს გააკეთოს საკუთარი ჯიბიდან და არა საქართველოს მოქალაქეების მიერ გადახდილი გადასახადებიდან. |
| Posted by: დათიკო 10 Jul 2021, 00:33 | ||
Heracles12
გეთანხმები! არაა მარტივი საქმე. იძულებული ვარ ვაღიარო, რომ მანამდე სანამ სერიოზული ძვრები არ მოხდება საგანმანათლებლო დარგში, ჩვენ განწირულები ვართ მინიმუმ ისე გავაგრძელოთ ცხოვრება, როგორიც ახლა გვაქვს (უკეთეს შემთხვევაში). |
| Posted by: temart 10 Jul 2021, 09:51 |
| ვიდრე საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა არ შეაჩერებთ იერარქიული მორჩილების სწავლებას , თქვენ ყოველთვის კონფლიქტში იქნებით დემოკრატიულ საზოგადოებასთან,თქვენ ყოველთვის იქნებით ქრისტეს მიერ ნაქადაგარ თანასწორუფლებიანობის და ძმობის წინააღმდეგ. |
| Posted by: Heracles12 10 Jul 2021, 11:11 |
| https://www.facebook.com/tabula.ge/videos/549803142698209/ მართლმადიდებლური ეკლესიის ნამდვილი სახე მღვდელი ავალდებულებს მრევლს იძალადონ სხვა ადამიანებზე რელიგიური და პატრიოტული მოტივებით. დათიკო უფრო მესმის იმ განათლებული მღვდლების, რომლებიც ხმას ვერ იღებენ ამათ წინააღმდეგ. თუმცა არ მესმის მათი ფუნქციის თუ ხმის ამოღების ძალა არ გააჩნიათ. პროსტა სამსახური აქვთ და შემოსავალს ღებულობენ და მეტი შხვა მათ არ ეხებათ |
| Posted by: დათიკო 10 Jul 2021, 20:48 | ||||||
Heracles12
ერთი კარგი ანდაზა არსებობს - Нет семьи без уродов. ამდენი ტყუილად ვილაპარაკე ეტყობა. * * * Heracles12
ამაზე დაგიწერე უკვე.
|
| Posted by: ZAZAi 10 Jul 2021, 21:29 | ||
რაღაც ნამეტანი ბევრი უროდი მოგროვდა ერთი ოჯახისთვის |
| Posted by: დათიკო 10 Jul 2021, 21:33 | ||
ZAZAi
სულ რამდენი სასულიერი პირი ჰყავს მართმადიდებელ ეკლესიას შეგიძლია მითხრა? |
| Posted by: ZAZAi 10 Jul 2021, 23:36 |
| დათიკო არა აქვს მნიშვნელობა რამდენი ყავს. ამინდს უროდები ქმნიან და დანარჩენები (თუ ასეთები არსებობენ), კრავთა დუმილით პასუხობენ, რითაც პასიურად ხელს უწყობენ მათ ქმედებებს |
| Posted by: დათიკო 11 Jul 2021, 08:07 | ||
აქვს მნიშვნელობა! როცა ერთ კალათაში აწყვია ვაშლები და მათ შორის არის ერთი ან რამდენიმე დამპალი, მათ შეუძლიათ სხვების გაფუჭებაც, მაგრამ ეს არ გვიშლის ხელს საერთოდ უარი ვთქვათ ვაშლზე და აღარ მივირთვათ. უბრალოდ უნდა გავაცალკევოთ ცუდი კარგისგან და მივიღოთ მხოლოდ კარგი. |
| Posted by: Heracles12 11 Jul 2021, 11:17 | ||||||
დათიკო
არა, ტყუილად არ გილაპარაკნია, გავიგე შენი პოზიცია. რაც შეეხება ამ სიტყვების
ეს სიტყვების თამაში კარგია. თუმცა ჩვენს შემთხვევაში უროდების ოჯახი უფროა ვიდრე გამონაკლისი * * * ის ჟურნალისტიც მსხვერპლად შესწირეს, ეს იყო ალბათ გზავნილი: ყველაფერზე წამსვლელები ვართ. განათლებული სასულიერო პირები რას ამბობენ? კიდევ მანდ რჩებიან? * * *
ჩვენს შემთხვევაში, კალათა დამპალი ვაშლებით არის სავსე და იქ რამდენიმე ჯანსაღი ვაშლიც არის. ამ კალათაზე იტყვიან: დამპალი ვაშლით სავსე კალათაო, მიუხედავად იმისა რომ მანდ რამდენიმე ჯანსაღი ვაშლიც იმყოფება. |
| Posted by: temart 11 Jul 2021, 12:10 |
| საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა ისევ აგრძელებს კერპთაყვანისცემლური რიტუალების ჩატარებას. ისევ ჩამოიტანეს ინდოეთიდან ეგრეთ წოდებული ქეთევან დედოფლის ძვალი და კოცნა ლოშვნის ცერემონიალი ჩაატარეს. ვერ ხვდებიან რომ ამით სახარების სრულ უცოდინარობას ამჟღავნებენ. იოანე 4 24. ღმერთი სულია და მისი თაყვანისმცემელნიც სულითა და ჭეშმარიტებით უნდა სცემდნენ თაყვანს. რომ. 7 23. მაგრამ ჩემს ასოებში სხვა რჯულსა ვხედავ, რომელიც ეურჩება ჩემი გონების რჯულს, და ცოდვის იმ რჯულის ტყვედ მაქცევს, რომელიც არის ჩემს ასოებში. 24. ვაიმე, ბედკრულს! ვინ დამიხსნის სიკვდილის ამ სხეულისაგან? 25. ვმადლობ ღმერთს, ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს მიერ. ამრიგად, მე, ერთი და იგივე კაცი, გონებით ღვთის რჯულს ვემონები, ხორცით კი - ცოდვის რჯულს. გალ. 5 17. რადგან ხორცს სულის საპირისპიროდ სურს, სულს კი - ხორცის საპირისპიროდ; ისინი ერთმანეთს ეურჩებიან, რათა ვერ აღასრულოთ ის, რაცა გსურთ 24. ხოლო მათ, ვინც არიან ქრისტესნი, ჯვარს აცვეს ხორცი მისი სურვილებით და ვნებებითურთ. 25. თუ სულით ვცოცხლობთ, სულითვე უნდა ვიაროთ. გალ. 6 8. ვინც ხორცისთვის თესავს, ხორცისგან მოიმკის ხრწნილებას, ხოლო ვინც სულისთვის თესავს, სულისგან მოიმკის საუკუნო სიცოცხლეს ზემოდ ნათქვამიდან კარგად ჩანს თუ როგოგორ ბრძოლაშია ჩვენი მარადიული სულიერი ჩვენივე მიწიერ ხორციელ სხეულთან . ამიტომ სრულიად უაზრობაა ადამიანის გარდაცვალების შემდეგ ამ ხორციელის მიწაში არ ჩაფვლა,გამომზეურება და უფრო მეტიც მისი თაყვანისცემა , როგორც ამას აკეთებენ ღვთისმგმობელები ანტიქრისტე ლენინის მიმართ. ამავე სიბნელეშია კათოლიკური ეკლესიაც. ის ხორციელი სხეული რომელიც ქრისტემ ჯვარს აცვა , ამ ეკლესიებმა მრევლის მოსაზიდად,სანახაობის გასამართად და ფულის საშოვრისად აქციეს. მხოლოდ პროტესტანტულმა ეკლესიებმა შეძლეს თვალის ახელვა მრევლისათვის და დაგმეს ეს წარმართული სიბრიყვე. იფიქრეთ ქრისტიანებო!!! |
| Posted by: opelmotorsport 11 Jul 2021, 13:13 | ||
როგორ არ აქვს მნიშვნელობა! როცა კალათაში 1 ვაშლი ლპება უნდა აამოიღო და გადააგდო რო სხვებიც არ დალპეს! მაგრამ მანდ ყველა ვაშლი დამპალია. და ის ერთი ორი ვაშილი ვითომ რო საღია ისიც ამ დამპალი ვაშლის გაპრავებაში რომ არის? და დისკომფორტს არ უქმნის დამპალი ვაშლის გვერდით ყოფნა??/ ლოგიკურია? მაგრამ რა უნდა მითხოვო ხალხისგან ვინც ქრისტეზე მაღლა ადამიანებს აყენებს... |
| Posted by: temart 11 Jul 2021, 14:40 |
| გონება დაბინდული გავეშებული საპატრიარქოს მართლმადიდებლობის და მთავრობის მიერ 5 ივლისის სადამსჯელო ოპერაციის შემდეგ , კიდევ უფრო ცხადად გამოჩნდა მათი შეუთავსებლობა ნამდვილი ქრისტიანული დემოკრატიული ღირებულების მიმართ,მათი გაავებული სახე. ანტიქრისტეს სატახტო ქალაქ მოსკოვის საპატრიარქოს მორჩილმა საქართველოს საპატრიარქოს მართლმადიდებლობამ ჩამოიხსნა მსვიდობის მყოფელის ნიღაბი და გამოაჩინეს მოძლადე სისხლის მღვრელი ბუნება. ვერა და ვერ ხვდებიან ,რომ ყველა ამ დანაშაულისთვის პასუხს აგებენ ღვთის წინაშე და სასტიკად დაისჯებიან. გალატელთა 5:1 თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს. შველა ისევ და ისევ მართლმადიდებლობის ძირეულ რეფორმაშია. იფიქრეთ ქრისტიანებო!!! |
| Posted by: დათიკო 11 Jul 2021, 23:07 | ||
opelmotorsport
მეორედ ვკითხულობ, თუ იცის აქ ვინმემ რამდენი სასულიერო პირი ჰყავს მართლმადიდებელ ეკლესიას! |
| Posted by: ZAZAi 11 Jul 2021, 23:42 | ||
შენ თუ კითხულობ სახარებას? განა არ წაგიკითხავს, რომ ერთი კოვზი განავალი მთელ კასრ თაფლს გააფუჭებს? მით უმეტეს, თუ თანაფარდობა პირიქითაა. კარგი, დავუშვათ, კარგები უმრავლესობაში არიან. მაშ რატომ იტანენ შორენა ოქრუაშვილს ამდენი ხანი? რატომ წინაურდებიან მაინცდამაინც კრიმინალი ეპისკოპოსები? და საერთოდ, ღმერთი არსებობს? თუ არსებობს, რატომ იტანს ამდენ ღვთის გმობას? რავიცი, ანანია და საფირა კი გააგორა გოჭებივით. დედაკაც იეზებელს შვილების დახოცვას დაპირდა. ანუ არც ისეთი ფეხებზე მკიდიაა, როცა აწყობს. (სახარების მიხედვით) ანუ ან არ არსებობს, ან მაგრად კიდია საქართველო და მისი წილხვედრობა |
| Posted by: Heracles12 12 Jul 2021, 00:43 | ||
დათიკო
არ ვიცი, ალბათ 2000 მდე. რისი თქმა გინდა ამით, გინდა დაახარისხო კარგი და ცუდი რომელია? და როგორ აპირებ ამის გაკეთებას? შედეგი ყველაზე ობიექტური შემფასებელია. |
| Posted by: ZAZAi 12 Jul 2021, 00:50 | ||
ხე ნაყოფით შეიცნობა. ადრე იკვეხნიდით, მართლმადიდებლობამ მოგვიყვანა აქამდეო. ახლა დროა პასუხი აგოთ, სადამდეც მიიყვანეთ საქართველო ამ ბოლო 30 წლის განმავლობაში |
| Posted by: დათიკო 12 Jul 2021, 01:03 | ||
Heracles12
საქართველო გგონია მარტო მართმადიდებლობა ხო? კარგით რა ხალხო, ჩავლილი არ ხართ მართლმადიდებლობასთან და გგონიათ ორი ხისთავიანის გამო უზარმაზარ რელიგიურ ორგანიზაციას დააკისრებთ პასუხისმგებლობას?! რაც იცით იმაზე ილაპარაკეთ რა... |
| Posted by: ZAZAi 12 Jul 2021, 11:09 |
| დათიკო შენს ორ ხისთავიანს საპატრიარქომ მწვანე შუქი აუნთო. საპატრიარქო არ არის მართლმადიდებლობა? გამოეყავით უკვე? |
| Posted by: დათიკო 12 Jul 2021, 11:11 | ||
ისწავლეთ ერთმანეთისგან გარჩევა საპატრიარქოსი და მართლმადიდებლობის. ტეხავს უკვე… |
| Posted by: ZAZAi 12 Jul 2021, 11:12 | ||||
როცა გაწყობთ, კარგად გაჰყვირით, რომ საქართველო მართლმადიდებლური ქვეყანაა, ყველას ხარკს გვახდევინებთ თქვენი მამაოების შესანახად. ახლა აღარაა მართლმადიდებლური? * * *
გამოეყავით უკვე? ამას გვიმალავდით? საპატრიარქოში იციან უკვე რომ გამოეყავით? თუ თქვენთვის ჩუმად ხართ გასუსულები? |
| Posted by: temart 12 Jul 2021, 13:39 | ||
ჩუმად ურჩევნიათ ყოფნა ხელფასი ხომ უნდა აიღონ. |
| Posted by: Heracles12 12 Jul 2021, 18:40 | ||
დათიკო
არ მაქვს პრეტენზია ყველაფრის ცოდნაში და მითუმეტეს არც მართლმადოდებლობაში ყველაფრის ცოდნაზე. ვიცი რომ ჩვენს გარდა არსებობს რუსული, უკრაინის, ბერძნული, ეთიოპური და სხვა სლავური ქვეყნების მართლმადიდებელი ეკლესიები. ესეც იმიტომ ვიცი რომ საქართველოში დავიბადე და მართლმადიდებლურ გარემოში გავიზარდე და არა იმიტომ რაღაცა სხვა რელიგიაზე აღმატებული ინფორმაციაა ან ცოდნაა, ირანში რომ დავბადებულიყავი ისლამზე უფრო შემეძლოდა საუბარი ვიდრე ქართულ მართმადიდბელ ავაზაკ მამაოებზე. მართლმადიდებლური ეკლესია არის ქართული სახელმწიფოებრიობის მტერი. ეს არ არის ჩემი მოსაზრება, ეს არის ფაქტი რომელიც თუნდაც 5 ივლისს დამტკიცდა. კითხვა მაქვს შენთან: რადგანაც ცდილობ იყო ობიექტური, და იმ მამაოებს რომლებიც საჯარო სივრცეში გამოირჩევიან ძალადონისკენ მიდრეკილებით უწოდებ ავაზაკებს, და ამბობ რომ ეკლესიაში არიან წესიერი და ნამდვილი მართლმადიდებელი სასულიერო პირებიც, მინდა გკითხო პატრიარქი ილია როგორც ამ ეკლესიის დამფუძნებელი და მმართველი რომელ კატეგორიაში გყავს ჩასმული - ავაზაკების თუ პატიოსანი სასულიერო პირების? და ნებისმიერ კატეგორიაში ჩასმის შემდეგ მორიგი კითხვა - ეკლესიის ავაზაკებით გავსებაში ეკისრება თუ არა მას პასუხისმგებლობა? |
| Posted by: დათიკო 12 Jul 2021, 18:57 | ||||
ZAZAi
ცნობისათვის, ბიუჯერიდან გაცემული თანხიდან მღვდლები ერთ თეთრსაც არ იღებენ ხელფასის სახით. ეგ თანხა სასწავლებლების და სამედიცინო დაწესებულებების ბიუჯეტზე ნაწილდება. აქვე დავამატებ, რომ მე წინააღმდეგი ვარ ამ დაფინანსების. * * *
მიმაჩნია რომ პასუხისმგებელია მაგაზე. ცხადია რაც ხდება ეკლესიაში იცის თუ არ იცის მისი პასუხისმგებლობაა. მე ადრეც ვამბობდი, რომ მარტო შორენას არსებობა საპატრიარქოში უკვე დიდი პრობლემაა, რომელსაც არ ან ვერ აგვარებდა და ვერც ახლა აგვარებს. აქვს კიდევ ერთ დაზუსტებას გავაკეთებ. ეკლესიას აქვს თავისი სჯულისკანონი რომელიც განსხვავდება საერო კანონებისგან და მის შესაბამისად უნდა ხდებოდეს ეკლესიის იურიდიული საკითხების მიგვარება. ეკლესიის მიღმა მყოფი ადამიანების გასარჩევი არ არის ვინ რას აშავებს ეკლესიაში. ცხადია, თუ საერო კანონები არაა დარღვეული. ხოდა თუ შენ მიგაჩნია რომ ეკლესიის რომელიმე სასულიერო პირი არღვებს სისხლის სამართლის კანონს, მოსთხოვე სახელმწიფოს შესაბამის სტრუქტურას მოახდინოს რეაგირება. ეკლესიის შიდა საქმეში კი ცხვორს ნუ ჰყოფ. |
| Posted by: Heracles12 12 Jul 2021, 19:25 | ||||
დათიკო
ილია მეორეს პასუხისმგებლობა ეკისრება, ეს არის შენი პასუხი. თვითონ იცის ნეტავი ანტისახელმწიფოებრივი ორგანიზაციის ლიდერი რომ არის? თუმცა ავაზაკების სიაში არის ჩასასმელი თუ პატიოსანი მღვდლების საიაში მავინც ვერ თქვი. მესმის შენი, ალბათ დარწმუნებული არ ხარ ბოლომდე და არ გინდა ცილი დასწამო პატრიარქს, ან კითხვა გამოგრჩა. ეკლესიის მიღმა მაშინ ვიქნები და ჩემს ცხვირთან მაშინ არ მოიტანენ საკუთარ ნაგავს, როდესაც ეკლესიას შეუწყდება დაფინანსება სახელმწიფოსაგან, რომელსაც იხდის საქართველოს ნებისმიერი მოქალაქე, მიუხედავად მისი სქესისა, ორიენტაციისა, აღმსარებლობისა და ა.შ. ამას გარდა, როდესაც დაფინანსება შეუწყდებათ სახელმწიფოსაგან, ვალდებულები იქნებიან დაემორჩილონ კანონს და იმედია კონსტიტუციაზე მაღლა დგომას არ მოითხოვენ. * * *
თავიანთი განათლებაც თვითონ აფინანსონ, მით უმეტეს რატომ უნდა აფინანსოს რომელიმე რელიგიური ორგანიზაციის განათლება სახელმწიფომ? რომელ სამედიცინო დაწესებულებების ბიუჯეტზე? კერძო საავადმყოფოები აქვთ რომელსაც სახელმწიფო აფინანსებს? ძალიან გაუგებარი და მახინჯ ფინანსურ ურთიერთობებს ჰგავს ეს სქემა. |
| Posted by: დათიკო 12 Jul 2021, 21:41 | ||
Heracles12
ანტისახელმწიფოებრივი არა ტერორისტული კიდე რადიკალიზმით ხარ დაკავებული, მეგობარო გგონია შენი პოზიცია უკეთესია როცა ცილისმწამებლობ? |
| Posted by: Heracles12 12 Jul 2021, 22:03 | ||
დათიკო
აუფ, ჩართე აგრესიული მოუდი? ანტისახელმწიფოებრივია როდესაც ისინი განსხვავებული აზრის გამო მოუწოდებენ მასიური ძალადობისკენ და თანამოქალაქეების ცემა-ტყეპისკენ, და ამით კონსტიტუციაზე მაღლა იყენებენ თავს. ვინ მისცა ამ ადამიანებს უფლება სხვა ადამიანებს უკარნახონ როგორ იცხოვრონ და რა საქმიანობით დაკავდნენ, ვისთან ჰქონდეთ სექსი, რა გადაიღონ და ვისგან აიღონ ინტერვიუ და რა ფერის მაისური ჩაიცვან და როგორი ვარცხნილობა ჰქონდეთ? ტერორიზმი მეტი მეტი სხვა რა არის? ხალხი მანქანებით რომ ვარდება ხალხში და დანებით რომ აზიანებს ადამიანებს ისლამის სახელით, ან შარლი ებდოს ჟურნალისტებზე თავდასხმისგან რითი განსხვავდება მათი ქცევა 5 ივლისს, იქაც და აქაც რელიგიური ექსტრემისტები მოქმედებდნენ ღმერთის სახელით. თუ მართლები გინდათ იყოთ, თქვენი ხელით უნდა გამოათრიოთ ის ხალხი რომელსაც მღვდელ-ავაზაკებს ეძახით და მაშინ იქნებით მართლები, სხვა შემთხვევაში ამ უმსგავსობის მხარდამჭერები ხართ. გაბედონ იგივე საქციელი თბილისში მუსულმანებმა, თავს გაიგიჟებთ და იტყვით რომ ეს უმსგავსო საქციელია და ტერორისტებად შერაცხვთ ეგრევე. |
| Posted by: temart 13 Jul 2021, 11:52 |
| იესო გვასწავლის: 5. ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. 6. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად. 7. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან. 8. ნუ ემსგავსებით მათ, ვინაიდან მამამ თქვენმა, ვიდრე სთხოვდეთ, მანამდეც იცის, რა გჭირდებათ. ნარიყალას წმ. ნიკოლოზის ტაძრის წინამძღვარი, დეკანოზი გიორგი თევდორაშვილი გვასწავლის: - რას ნიშნავს დაუჯდომელი ლოცვა? - სიტყვა აკათისტო დაუჯდომელს ნიშნავს. ეს არის დაუჯდომლად ხანგრძლივი ლოცვის წაკითხვა. დაუჯდომელი უფრო შემცირებულია და მასში მღვდლის და მგალობლის საკითხავები ნაკლებად არის. სასურველია ადამიანებმა დაუჯდომელი იკითხონ, ვიდრე პარაკლისები, მაგრამ როგორც აღვნიშნე, მოძღვრის ლოცვა-კურთხევით პარაკლისების კითხვაც შეუძლიათ. * * * პოლიციამ აღასრულოს კანონი და პარლამენტის წინ არაკაცების მიერ დადგმული ჯვარი გადადგას ქაშვეთის ეკლესიასთან. პარლამენტი არ არის რელიგიური ორგანიზაცია!!! |
| Posted by: temart 16 Jul 2021, 10:40 |
| მოციქული ლუკა გვასწავლის; ლუკას 16 20. იყო ერთი გლახაკიც, სახელად ლაზარე, რომელიც მის ჭიშკართან ეგდო, მთლიანად დაწყლულებული. 21. ნატრობდა მდიდრის ნასუფრალით მოეკლა შიმშილი; ხოლო ძაღლები მოდიოდნენ და ლოკავდნენ მის წყლულებს. 22. მოკვდა გლახაკი და აბრაამის წიაღში აიტაცეს ანგელოზებმა. მოკვდა მდიდარიც და დამარხეს. 23. ჯოჯოხეთში, წამებულმა, აღაპყრო თვალნი და იხილა შორს აბრაამი და ლაზარე მის წიაღში. 24. შესძახა და თქვა: მამაო აბრაამ, მოწყალება მოიღე და მომივლინე ლაზარე, რათა თითის წვერი ჩააწოს წყალში და ენა გამიგრილოს, ვინაიდან ვიდაგები ამ ცეცხლის ალში. 25. მაგრამ აბრაამმა უთხრა: შვილო, გაიხსენე რომ შენსავე სიცოცხლეში მიიღე შენი სიკეთე, ლაზარემ კი - მხოლოდ ბოროტი. ამიტომ ახლა ის ინუგეშება, შენ კი იტანჯები. 26. ეგეც არ იყოს, ჩვენსა და თქვენს შორის დევს დიდი უფსკრული, ასე რომ, გადმოსვლის მსურველი ვერც ჩვენგან თქვენსკენ გადმოვა და ვერც თქვენგან - ჩვენსკენ. იოანეს გამოცხადება 22 12. აჰა, მოვალ მალე. ჩემთანაა ნაცვლისგება ჩემი, და მისი საქმისამებრ მივაგებ ყოველს. ---------------------------------- მართლმადიდებელი ეკლესია გვასწავლის; http://martlmadidebloba.ge/terminebi16.html პანაშვიდი (ბერძ. – მთელი ღამე ვგალობ). პანაშვიდი ეწოდება მიცვალებულთათვის სავედრებელ ლოცვას. ქრისტიანთა დევნის პერიოდში მიცვალებულებს ღამით ან გამთენიისას კრძალავდნენ, ამიტომ მიცვალებულისთვის ლოცვა ღამით აღესრულებოდა. საეკლესიო ტიპიკონით საზოგადო პანაშვიდები სრულდება ხორციელის შაბათს, დიდი მარხვის 2, 3, 4 შაბათს და სულთმოფენობის წინა შაბათს. მიცვალებულისთვის პანაშვიდი უნდა აღესრულოს გარდაცვალებიდან 3, 9, 40 დღეებში. პირველ დღედ ითვლება გარდაცვალების დღე. ასევე სასურველია პანაშვიდის გადახდა მიცვალებულის გარდაცვალების და მფარველი წმინდანის ხსენების დღეს. ------------------------------------------------------ დასკვნა: იესო გვასწავლის ვერც ერთი ცოდვილი ვერ ცხონდება მღვდლის მიერ ჩატარებილი პანაშვიდის რიტუალით, ყველა ადამიანი განისჯება თავის საქმეების მიხედვით. პანაშვიდები ფულის საკეთებლად და მრევლზე მისტიკური ზემოქმედებისთვის აქვთ მოგონილი მღვდლებს!!! იფიქრეთ ქრისტიანებო!!! |
| Posted by: temart 18 Jul 2021, 09:20 |
| მოგიწოდებთ!!! აღარ შეხვიდეთ კრიმინალების და კორუმპირებული ჩინოვნიკების მიერ აშენებულ ,,ტაძრებში'',რამეთუ ისინი არიან მართლმადიდებლური ინდულიგენციების სიმბოლო. ამ ,,ტაძრების'' აშენების საფასურად ეს არაქრისტიანები ყიდულობენ განუსაზღვრელ ძალაუფლებას და გავლენას იმ რაიონებში და ქალაქებში სადაც შენდება ვითომდა ღვთის სადიდებელი ეს სახლები. შემდგომში ეს გაუმაძღარი ვირთხები ამ ნაყიდი ძალაუფლებით გაორმაგებული ძალისხევით ახდენენ ბიუჟეტის და მოსახლეობის დარეკეტება ,გაძარცვას. განუდექით ბოროტებას ქრისტიანებო!!! პავლეს ეპისტოლენი პირველი კორინთელთა მიმართ თავი მეექვსე 9. ნუთუ არ იცით, რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს? თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი, 10. ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი, ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს. |
| Posted by: Heracles12 18 Jul 2021, 17:56 | ||
temart
რომელი ერთი ადამიანი იცი, რომელსაც რომელიმე ერთი მაინც ამგვარი ქცევა არ ახასიათებს, შესაბამისად ვერავინ შედის მანდ, ნუთუ მორწმუნეს არ უნდა ჰქონდეს იმის ძალა რწმენიდან გამომდინარე, ამ ქცევებიდან არცერთი რომ არ ჰქონდეს? თუ ადამიანს ეს არ შეუძლია მაშინ ღმერთი გვეკაიფება? როდესაც იმგვარ ქცევებს ითხოვს ადამიანისაგან, რომელიც თვითონ ისე ჩაუდო ადამიანს როდესაც მას ქმნიდა, და რომლის დამარცხება ადამიანისთვის შეუძლებელია |
| Posted by: temart 18 Jul 2021, 20:44 | ||
Heracles12
„რაც ადამიანისთვის შეუძლებელია, ღვთისთვის შესაძლებელია“ (ლუკა 18:27). ღვთის წმინდა სული სამყაროში უძლიერესი ძალაა, რომელსაც ვერც ერთი მეცნიერება ვერ შეისწავლის. წმინდა სულის დახმარებით შეიძლება ისეთი რამ გავაკეთოთ, რის გაკეთებასაც საკუთარი ძალით ვერ შევძლებდით. |
| Posted by: Heracles12 18 Jul 2021, 21:20 | ||||
temart
ჩვენ ადამიანების შესაძლებლობაზე ვსაუბრობთ, იმაზე რაც როგორც თქვენ ამბობთ ღმერთმა ჩაუდო საწყისშივე ადამიანს და მის წინააღმდეგ ადამიანს არ ძალუძს წასვლა, რადგანაც ღმერთს არ ჩაუდვია ეს ოფცია საწყისში, და ახლა ადამიანს თხოვს შეუძლებელი შეძლოს, მაშინ როდესაც წინასწარ იცის რომ ადამიანს ეს არ შეუძლია, ხომ გამორიცხულია რომ ეს არ იცოდეს. გამოდის ღმერთი შეშლილია, ან მტანჯველი-მანიაკი, სხვა რა უნდა იფიქრო როდესაც ამგვარი სურათი იხატება. * * *
ჰოდა რატომ არ აკეთებთ, ვის ელოდებით? გამოდის რომ რწმენა არ გაქვთ რადგანაც წმინდა სული არ გეხმარებათ ისევე როგორც მე არ მეხმარება, რადგანაც არ მწამს ღმერთის. რა გამოდის? ან თქვენ არ გაქვთ რწმენა ან ღმერთს ეს საერთოდ არ აინტერესებს. და როგორ უნდა გადაამოწმოთ გწამთ თუ არა? იქნება ილუზიაში ხართ რომ ფიქრობთ რომ გწამთ, წინააღმდეგ შემთხვევაში წმინდა სული თქვენს გვერდით იქნებოდა, ასე არ გამოდის? |
| Posted by: temart 19 Jul 2021, 11:18 | ||||
Heracles12
სული წმიდის ძალა თავიდანვე დევს ყველა ადამიანში,გააჩნია ვინ როგორ იყენებს.
ძაიან ცოტა გვყავს საქართველოში ვინც ქრისტიანულად იყენებს სული წმიდის ძალას. გამახსენდა დათო ტურაშვიმა რომ თქვა მაიაკოვსკი საუკეთესო ქართველი პოეტი არისო,მაიაკოვსკის გამოსახულებით მაისურს იცვავდა ტელევიზიაში.აბა სხვას რა უნდა მოკითხო. ეს ,,პოეტი'' ხომ ლექსებს უძღვნიდა დერჟინსკის და კომუნისტებს,ავტორია უსასიზღრესი ლექსის ,,თქვენი სიტყვაა ამხანაგო მაუზერე'',სადაც პირდაპირ მოუწოდებდა ტერორისკენ და სისხლის ღვრისკენ. გაუნათლებლობა გვღუპავს. |
| Posted by: Heracles12 19 Jul 2021, 11:39 | ||
temart
ჰოდა რატომთქო, ამდენი ეკლესია, ამდენი მორწმუნე და ასე ცოტა სული წმინდის ძალის გამომყენებელი. თუნდაც ამ ფორუმზე მპოსტავი მორწმუნეებიდან, რომლებიც ქრისტიანობის გარკვეულ ცოდნას ავლენენ, რამდენია ისეთი ვინც ქრისტიანულად ცხოვრობს და როგორც შენ ამბობ სული წმინდის ძალას იყენებს უცოდველობისათვის? |
| Posted by: დათიკო 19 Jul 2021, 11:40 | ||
Heracles12
რა საზომით ზომავ სულიწმინდის მყოფობას ამა თუ იმ ადამიანში? |
| Posted by: Heracles12 19 Jul 2021, 11:41 | ||||||
temart
ჰოდა რატომ არ იყენებთ ისინი, ვინც დარწმუნებულნი ხართ მასში, და გჯერათ რომ ეს ასეა? რწმენა გაქვთ, სული წმინდა გაქვთ და მაინც სცოდავთ * * * დათიკო
მე რას ვზომავ, აგერ temart ამბობს რომ სული წმინდა ყველა ადამიანში არისო, თორემ მე პირადად საერთოდ ვერ ვგრძნობ და საერთოდ ვერ ვხედავ რომ სული წმინდა აქვს ადამიანს, და საერთოდ ვერ ვგებულობ რა არის სული წმინდა * * * გეტყვი რატომ ვერ ახერხებთ იყოთ უცოდველნი, ანუ არ ჩაიდინოთ ის ქმედება რომელსაც იესო ქრისტეს მოწოდებად ითვლება
იმიტომ რომ, ადამიანში არის ჩადებული ბიოლოგიური მოთხოვნილებები და რომელის დაკმაყოფილება არის უპირველესი ამოცანა, ეს არის თვითგადარჩენა, სექსუალური მოთხოვნილებები და სოციალური მოთხოვნილებები. ქრისტეს ეს მოწოდება იმიტომ არის შეუძლებელი შესასრულებლად რომ, წინააღმდეგობაში მოდის ადამიანის ბიოლოგიურ მოთხოვნილებებთან. რაც არ უნდა მოინდომოს ადამიანმა მიჰყვეს ქრისტეს მოწოდებას, ვერასდროს ვერ შესძლებს მის განხორციელებას, რადგანაც ის რაც ჩადებულია ადამიანში, მისი ე.წ. ნების მიუხედავად, მის მიერ ქრისტეს სიტყვების გაცნობიერების მიუხედავად, ის ყოველთვის მოიქცევა ბუნებრივი მოთხოვნილებების დასაკმაყოფილებლად. ეგეთ შედარებას მოვიყვან, დავუშვათ ვლოცულობთ ტაძარში და შუა ლოცვაში მოგინდა ტუალეტში გასვლა, მოითმენ გარკვეული ხანი თუმცა საბოლოოდ იძულებული იქნები, ლოცვას თავი დაანაებო და ტუალეტში წახვიდე. ან ლოცვის დროს მოსწყურდა, მოითმენ გარკვეული ხანი თუმცა მაინც შეწყვეტ ლოცვას და წყალს დალევ და ასე შემდეგ ყველაფერში... |
| Posted by: temart 19 Jul 2021, 14:09 | ||||||
Heracles12
კითხვა არ უნდა ხალხს სახარების და მისი შესწავლა-კვლევა ეზარება,ეს კი რიტუალური მართადიდებელი ეკლსიისთვის კარგ ნიადაგს ქმნის,სადაც კომფორტულად გრძნობს თავს ფორმალიზმს შეგუებული საზოგადოება. რაც ერი ის ბერი.
გაირკვევა უფლის წინაშე ვინ რას ვაკეთებდით. * * *
რა არის შეუძლებელი სამსახურში კორუფციაზე და ქურდობაზე უარი თქვა,ოჯახში მეუღლის ერთგული იყო და დალიო ზომიერად? |
| Posted by: Heracles12 19 Jul 2021, 14:40 | ||||||
temart
არ სჯერათ იმისა რაც იქ წერია იმიტომ, ვერ ხედავენ რომ რაიმე სასარგებლო წერია მანდ. მნიშვნელოვანი რაც არის მამაო ეუბნებათ და მეტი რა საჭიროა
აქვე რომ გაერკვეთ, სადღაც შორს გადაგაქვთ ამის გარკვევა.
ჰო შეუძლებელია, ვიღაცისთვის ერთგულება შეუძლებელია, ვიღაცისთვის არ იპაროს შეუძლებელია, ვიღაცისთვის არ მოიტყუოს, და ა.შ. და უმრავლესობისთვის უმეტესი ე.წ. ცოდვილი ქცევებისა ერთდროულად ხდება და ამას ის სიტუაცია და გარე ფაქტორები განაპირობებს რომელშიც იმყოფებიან. |
| Posted by: temart 19 Jul 2021, 18:17 | ||||||
Heracles12
მამაო რასაც ეუბნება ვნახეთ 5 ივლსს,მრევლს სახარების წაკითხვას უკრძალავენ სადავეები ხელიდან რომ არ გაუშვან.
აქაც გარკვეულია ვინ რისი მაქნისია,უმუშვრობით ათ ქვეყანაში შევედით. სულიერი დეგრადაცია სახეზეა.
შენ ათეისტი ხარ და ამას ატყობა ვერ ხვდები. სწორედ რომ სულიერი ფაქტორები განაპირობებს ადამიანის ქცევას და არა გარე. |
| Posted by: Heracles12 19 Jul 2021, 18:50 | ||||||
temart
რა თქმა უნდა, სახარების კითხვა რად უნდა, იქ ხან შვილი უნდა შესწირო ღმერთს, ხან გიყვარდეს და მაგის გარჩევას მამაოს გამზადებული ტექსტის მიღება არ ჯობია? მამაო ხომ ტყუილს არ იტყვის, ან ტყუილი რად სჭირდება ღვთის მადლი არის გადმოსული მასზე და თვით ღმერთი ლაპარაკობს მათი ბაგებით * * *
უმუშევრობა და ცოდვების არ ჩადენა რა შუაშია? ჩოურთე პავაროტნიკი და გოდოუხვიე გზიდან (საკითხიდან)? * * *
თუ სულიერი ფაქტორები განაპირობებენ, მაშინ რატომ არ ხართ უცოდველები? ანუ რატომ სჩადიხართ ცოდვას? ანუ იმას ამბობ რომ ლოცვის დროს კუჭი თუ აგეშალა მოითმენ და არ წახვალ ტუალეტში? ან პირობას დადებ რომ 1 თვე წყალს არ დალევ და მაგას შესძლებ? შენ შენი თირკმლის და ღვიძლის მუშაობის შეჩერებაც შეგეძლება სული წმინდის მადლით. |
| Posted by: temart 19 Jul 2021, 19:27 |
| Heracles12 როგორ გინდათ გარე ფაქტორებს დააბრალოთ საკუთარი უღმერთოება პუტინის არ იყოს. ბიუჯეტის ვირთხები არიან საპატრიარქო,ჩინოვნიკები და კრიმინალები. |
| Posted by: Heracles12 19 Jul 2021, 19:38 | ||
temart
ეჰ, დაბრალებით რა იცვლება რომ თავი მოვიტყუო რომ ღმერთი არსებობს, მიჭვრიტინებს და მერე დამსჯის, ამხელა სამყაროს რომ შეხედავ, არ ფიქრობ რატომ უნდა უნდოდეს ღმერთს ამგვარი სულელური საქმით დაკავება? რა მნიშვნელოვან საქმეს ვაკეთებთ ჩვენ იმაზე მეტს, რაც ამ მილიარდობით გალაქტიკაში და მზის სისტემებში პლანეტებზე და მთლიანად ამ უსასრულო სივრცეში ხდება? |
| Posted by: temart 19 Jul 2021, 20:11 | ||
| Heracles12 სსრკ-ს ნგრევა თვალხილული მაგალითია უღმერთოების კრახის.
სულიერად ვაზროვნებთ |
| Posted by: Heracles12 19 Jul 2021, 20:21 | ||
temart
რა სულიერად აზროვნებთ ქრისტეს მცნებების მიყოლას ვერ ახერხებთ და ცოდვაზე უარის თქმას, ელემენტარული რომ ავიღოთ, საქართველოში დღეში იმდენი ტყუილი აქვს სათქმელი ადამიანს, ხან სამსახურში უფროსი უნდა მოატყუოს, ხან ბანკი, ხან პატრული, ხან ცოლი, ხან ქმარი, ხან ბავშვი, ხან ძმაკაცი ა.შ. და და რამდენ ტყუილს ეუბნებიან მას ესენი ყველანი ვეღარ დაითვლი, ეს ვერ მიუტოვებია ქვეყნის მოსახლეობას და სულიერად ვაზროვნებთო მეუბნები. |
| Posted by: დათიკო 19 Jul 2021, 20:53 | ||
Heracles12
ჰო, შეცდომით შენ მოგწერე. |
| Posted by: temart 19 Jul 2021, 21:00 | ||
Heracles12
გეთნხმები დიდი ნაწილი მოსახლეობის არ აზროვნებს სულიერად, მთელი ყურადღება მხოლოდ ამ ქვეყნიურ კეთილდღეობაზე აქვთ გადატანილი. |
| Posted by: Heracles12 19 Jul 2021, 21:06 | ||
დათიკო
არაუშავს |
| Posted by: Tocadero 19 Jul 2021, 21:07 |
| ქურუმებს სალამი მაგარია 2000 წელი რომ ბოგინებ 2000 რა 7000 არა რო დააზომბირეს მთელი დედამიწა თან ისე რომ ყველა 100 თუ არა 80% ით მაინც დაარწმუნეს რაღაც სისულეებში |
| Posted by: Heracles12 19 Jul 2021, 21:13 | ||
temart
ზემოთ თქვი რომ მორწმუნეობა სულიერი აზროვნება არისო, ახლა ამბობ დიდი ნაწილი არ აზროვნებსო სულიერადო, ხან რა გაქვს სათქმელი და ხან რა, თუ მორწმუნეობა სულიერი აზროვნებაა და თუ საქართველოს მოსახლეობის 80%მორწმუნეა, ყველანი სულიერად უნდა აზროვნებდნენ და თან ამბობ დიდი ნაწილიო არ აზროვნებსო, გამოდის რომ მორწუნეთა დიდი ნაწილი ცრუობს, როდესაც ამბობს მორწმუნე ვარო. ჰოდა ყველაფერში რომ ტყუილი გვაქვს სათქმელი ამაზე ხმას არ იღებთ. |
| Posted by: temart 20 Jul 2021, 16:28 | ||||
Tocadero
რა არის სისულელე კვანტური ბიოლოგია,რომელიც ასევე ამტკიცებს პარალელური სამყაროების არსებობას და ადამიანის იქ გადასვლას გარდცვალების შემდეგ? კვანტური ,,დამკვირვებელი''-იგივე ღმერთი , რომ ქმნის მატერიას ეს არის სისულელე? * * * Heracles12
რას ჰქვია ხმას არ ვიღებთ,ეს თემა სავსეა ამაზე საუბრებით ,რომ საქართველოში ფარისეველი მორწმუნეები გვყავს საპატრიარქოს მართლმადიდებლობის სახით. ეს ფარისევლებია 70-80% მოსახლეობის. |
| Posted by: Heracles12 20 Jul 2021, 19:17 | ||
temart
აქ კი მიდის აქტიურობა 10 კაცში, ეს რომ არ ჰყოფნის ხომ გესმის. უბანში პივაზე მეტი ხალხი შეგროვედება ვიდრე აქ ხმის ამომღებები ვართ. |
| Posted by: temart 25 Jul 2021, 10:28 |
| Heracles12 შენ რატომ ირჯები ამ თემაში საინტერესოა ,ეს ათეისტი ადამიანი. |
| Posted by: Heracles12 25 Jul 2021, 13:17 | ||
temart
მე იმათ რომ, საქართველოს მოქალაქე ვარ და როგორც მოქალაქეს მეხება ის მდგომარეობა რაც ქვეყანაშია. სახელმწიფოს იდეოლოგიის სამინისტრო (საპატრიარქო) ძალიან მავნებლურ როლს ასრულებს საქართველოს განვითარებაში (სოციალურ-ეკონომიკური) და მისი ეს როლი, მე როგორც ამ საზოგადოების წევრს მეც მვნებს. ვფიქრობ რომ საპატრიარქოსთვის იდეოლოგიის სამინისტროს ფუნქციების ჩამორთმევა და მისი გამიჯვნა სახელმწიფოსაგან, მას დაუბრუნებს იმ ადგილს, რომელიც ყველა ჭეშმარიტ მართლმადიდებლის მიაჩნია რომ უნდა ჰქონდეს ეკლესიას (თუნდაც ჩვენი მოდერატორის ხედვა ავიღოთ). საპატრიარქოს უნდა შეუწყდეს ნებისმიერი ტიპის დაფინანსება, არანაირი ვალი არ აქვს 30 წლის წინ დაფუძნებულ საქართველოს რესპუბლიკას თუნდაც 100 წლის წინ (ან თუნდაც 2000 წლის წინ იყოს) დაფუძნებულ საპატრიარქოს მიმართ, და ამ მეპროცენტეობაზე (მევახშეობა) საპატრიარქოს უარი უნდა ეთქვას. * * * მანამ სანამ ეკლესია სახელმწიფოს მართვაში ღებულობს მონაწილეობას, საქართველოს წინსვლა არ უწერია. * * * მანამ სანამ პრემიერ მინისტრი პატრიართან სურათის გადასაღებად მისასვლელად იცლის, მაშინ როდესაც დედაქალაქში ეკლესიის მართლმადიდებელი ორკები ღმერთის სახელით, ადამიანებს განსხვავებული აზრის გამო ქუჩაში ცემენ ან კლავენ, არის იმ დამპალი დუეტის ბრალი, რომელსაც ხელისუფლება და საპატრიარქო 1992 წლიდან თამაშობენ, და ამ თამაშს არამარტო ქვეყნის ეკონომიკა და ტერიტორიული მთლიანობა შეეწირა, არამედ ასობით ათასი ადამიანის სიცოცხლე. |
| Posted by: temart 27 Jul 2021, 20:06 |
| Heracles12 საინტერესო მოვლენაა, ათეისტი ეკლესიის გაჯანსაღებაზე რომ ზრუნავ |
| Posted by: Heracles12 27 Jul 2021, 23:07 | ||
temart
ეკლესიის გაჯანსაღება ნაკლებად მადარდებს, ისევე როგორც სხვა რელიგიების. უბრალოდ საზოგადოების რომლის წევრიც ვარ განვითარების მომხრე ვარ და ეს პროცესი თუ გამაჯანსაღებელია ეკლესიის დაე გაჯანსადღეს ისევ საზოგადოებას წაადგება. |
| Posted by: Heracles12 7 Aug 2021, 18:58 |
| იმ დღესაც მოვესწარით რომ ბერმა ადამიანი მოკლა და მეტი რაღა უნდა თქვა გარდა იმისა რომ ეკლესია კლავს. ახლა დაიწყებენ ერთი გამოერიაო ასეთი, მაგრამ ერთი წლის წინ ის ხომ არ იყო გამორეული. |
| Posted by: daviti35 7 Aug 2021, 19:47 | ||
https://www.interpressnews.ge/ka/article/668973-sapatriarko-borjomshi-momxdar-mkvlelobastan-dakavshirebit-ert-erti-braldebulia-beri-antoni-igi-sopel-bertas-monastershi-2008-clidan-msaxurobda-tumca-ramdenime-celia-monasteri-tvitneburad-datova რამდენიმე წელია ეს ბერი მონასტრიდან ყოფილა წასული. ბერი კი ზოგადად იგივე ერის ადამიანია იგი სასულიერო იერარქიაში არ შედის. უბრალოდ გარკვეული მკაცრი ცხოვრების წესით ხოლო ეკლესიაში რამდენ ადამიანს ფეხი დაუცდა მონასტერში დასასვენებლად თუ ცოტა ხანი დასარჩენად და მერე ამის გაო ეკლესიაზე ხელის გაშვერა რათმაუნდა არასწორია. ისე კი საინტერესოა მიზეზი დანაშაულის როგორც აქ წერია. "შსს-ს მიერ გავრცელებული ინფორმაციით, გამოძიებით დადგინდა, რომ მიმდინარე წლის 6 აგვისტოს, ბორჯომში, ინგოროყვას ქუჩაზე, ბრალდებულსა და 1984 წელს დაბადებულ, წარსულში მრავალჯერ ნასამართლევ ლ.ნ.-ს შორის მოხდა კონფლიქტი, რა დროსაც ლ.ნ.-მ ავტომატური ცეცხლსასროლი იარაღიდან რამდენჯერმე გაისროლა, ხოლო ბრალდებულმა მას ცივი იარაღით ჭრილობები მიაყენა.'' ანუ მანამდე დაღუპულს კალაშნიკოვიდან რამდენჯერმე უსვრია. ხოლო შემდეგ ამას დანა დაურტყია. ანუ ის ავტომატით მიადგა გამოსაკვლევია მიზეზი ძარცვა იყო თუ რა. |
| Posted by: temart 7 Aug 2021, 20:42 | ||
Heracles12
ასე თუ ისე მაინც საეკლესიო რეფორმების მომხრე ხარ |
| Posted by: Heracles12 8 Aug 2021, 13:07 | ||||
temart
როგორ არ ვარ, ეკლესია რომ გამოვა გამოქვაბულიდან მისი მომხრეებიც, რომებთან ერთად თანავცხოვრობთ და ერთი საზოგადოების წევრები ვართ, გამოვლენ გამოქვაბულიდან და ფანატიზმის ნაცვლად მეტად რეალობასთან დაახლოვებულად იცხოვრებენ და ისევ წაადგება ქვეყანას. * * * daviti35
ბერი სასულიერო იერარქიაში როგორ არ შედის, მთლად ბერ-მონაზვნობაზე დგას მართლმადიდებლობა. მონასტრიდან წასული ბერი განა ბერი არ არის? ეს პასუხისმგებლობის ასარიდებელი განცხადებაა, ბერი ბერია გინდა მონასტერში ცხოვრობდეს და გინდა ტყეში და გინდა რუსთაველზე. ბერად აღკვეცილი ადამიანი და მონასტერში დასასვენებლად წასული ადამიანი სხვადასხვაა. ფეხი ნებისმიერს შეიძლება დაუცდეს, ეს თქვენ ცდილობთ მსგავსი გაპრავებებით ამტკიცოთ რომ ეკლესიის წიაღში ფეხი არავის დაუცდება. ჰო, მიადგა ავტომატით ბერს დასაყაჩაღებლად (თანაც მონასტრიდან წასულ ბერს) და ავტომატიდან დასცხო და იმ ბერმა (ფილმებში შაოლინის ბერებს რომ გვთავაზობრენ) ყველა ტყვია აიცდინა და დანით მოკლა. რას იცავ ან ვის იცავ, რას აპრავებ ან ვის აპრავებ |
| Posted by: daviti35 8 Aug 2021, 20:46 |
| Heracles12 საერთოდ კარგია ჯერ საქმის დეტალები გამოაშკარავდეს და მერე დასკვნების გაკეთება. ბერი სასულიერო პირი არ არის. მას არ აქვს აღსარების მიღების, წირვის ჩატარების და სხვა საეკლესიო მსახურების ჩატარების უფლება. ანუ ის უფლებები რაც აქვს სასულიერო პირს. ამ საკითხებზე არის სპეციალური კატეხიზმო და იქ წერია. დანარცენზე კი წერია განცხადებაში ეგ ბერი რამდენიმე წელია წავიდა მონასტრიდან ერშიო. |
| Posted by: temart 10 Aug 2021, 08:52 |
| ღვთის მსახურთა ხელდასხმის შესახებ. აი რა წერია სახარებაში: მოციქულთა საქმენი თავი მეთერთმეტე 14. ის გეტყვის სიტყვებს, რითაც ცხონდებით შენცა და მთელი შენი სახლიც. 15. ლაპარაკი რომ დავიწყე, სული წმიდა გადმოვიდა მათზე, ისევე, როგორც ჩვენზე თავდაპირველად. 16. მაშინ გამახსენდა სიტყვა უფლისა, რომელმაც თქვა: იოანე წყლით ნათლავდა ხალხს, თქვენ კი სულით წმიდით მოინათლებით. 17. თუკი ღმერთმა ისეთივე ნიჭი უბოძა მათ, როგორც ჩვენ, რომლითაც ვირწმუნეთ უფალი იესო ქრისტე, მე ვინ ვიყავი, რომ შემძლებოდა წინ აღვდგომოდი ღმერთს? 18. ეს რომ მოისმინეს, დამშვიდდნენ, ადიდეს ღმერთი და თქვეს: ეტყობა, ღმერთმა წარმართთაც მისცა სინანული სიცოცხლისთვისო. ვფიქრობ გასაგებად წერია რომ უფლის ნებაა სული წმიდის მადლით ვის დააჯილდოვებს და მისცემს ღვთის სიტყვას. ეს კი ის დიამეტრალურად საჭინააღმდეგო აზრი, რასაც ასწავლის საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა. https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9B%E1%83%A6%E1%83%95%E1%83%93%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90 ახალი აღთქმის დროიდან შემოღებულ იქნა წმიდა მოციქულების მიერ ხელდასმის მღვდლობის ფორმა, ხოლო იერარქიული ხარისხები მღვდლობაში დააწესა თავად უფალმა იესო ქრისტემ, ესენია: ეპისკოპოსის, მღვდლის და დიაკონის ხარისხი. აქედან მხოლოდ ერთი დასკვნაა გამოსატანი,მართლმადიდებლობის იერარქიული ხელდასმის სწავლება საფუძველშივე წინააღმდეგობაშია ქრისტიანობასთნ და მტრობს მას. ღვთის მადლით და არა ხელდასხმით!!! ეს მთვარი სწავლებაა ახალ აღთქმაში ,რითაც ის აუქმებს ძველი აღთქმის ხელდასხმულობის აზრს. ვინ იყვნენ ქრისტე და მისი მოწაფეები,ვისგან მიიღეს მათ კურთხევა ქადაგების? პასუუხი ერთია, ღვთისგან!!! არცერთი მათგანს არ მიუღია ხელდასხმა ძველი აღღთქმის მღვდლმთავრებისგან. ამას დაეფუძნა ბევრი პაროტესტანტული ეკლესიები და ამას დაეფუძნა ქრისტიანული ევროპული ლიბერალ დემოკრატია. |
| Posted by: Heracles12 20 Aug 2021, 13:29 | ||
daviti35
გაირკვა რამე? |
| Posted by: ZAZAi 31 Aug 2021, 19:53 |
| დაგასწრეს https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1686770891519089&id=100005585826499 |
| Posted by: temart 31 Aug 2021, 20:15 |
| ZAZAi კარგია თუ დამასწრეს. წარმოდგენილ მოთხოვნებში საყურადღებოა 14 და 17 მუხლები. საინტერესოა რას გულისხმობენ ეკლესიაში ლიტურგიკის შეცვლაში და დემოკრატიულობის აღდგენაში. |
| Posted by: ZAZAi 1 Sep 2021, 10:24 |
| შენ კიდე, რა მართლმადიდებლობის რეფორმები აგიტყდა? თავიდან ბოლომდე გამომპალ სისტემას რა რეფორმები უშველის? მით უმეტეს, საქართველოში არაა ამისი სოციალური დაკვეთა. ვერ ხედავ? შიო ეუბნება, ხალხო დაიხოცეთ, ღვთისმშობელი სამოთხეში მოგახვედრებთო და ყველა; ამინ, ალილუია, დიდება უფალს...ქრისტე აღარ უნდათ. რატომ? ქრისტე მცნებების დაცვას თხოვს და ღვთისმშობელი პირდება(ვითომ პირდება), ისე ჩაგიწყობთ სამოთხეში ადგილსო. დაქლიავდა ხალხი. მე გამოსავალს ვხედავ ხალხის განათლებაში და სხვა კონფესიების გაძლიერებაში კათოლიკების და კრიშნაიდების გარდა. ეგენი უარესი ბნელები არიან. კი, სხვა სექტებიც მაგარს უბერავენ, მაგრამ არ არიან ამათსავით ანტისახელმწიფოებრივი და ანტიადამიანური. ასეთი აშკარა ერესიც არა აქვთ. პატიოსან შრომას და წესრიგს აჩვევენ ხალხს |
| Posted by: temart 1 Sep 2021, 10:50 | ||
ZAZAi
როგორც კათოლიკური ეკლესია გატყდა შიგნიდან და მარტინ ლუთერმა დაუდო საფუძველი ახალ გზას, ასევე უნდა მოხდეს მართლმადიდებლობაში. |
| Posted by: ZAZAi 1 Sep 2021, 15:30 | ||
temart
შოგნიდან არ გამტყდარა. ლუთერი გამოეყო. გადახია პაპის ბულა. დღეს მათგან გამოყოფის საჭიროება აღარაა. გამოეყვნენ და გამოყოფილებს გამოეყვნენ დიდი ხანია.ახლა უბრალოდ გამოყოფილების გაძლიერებაა საჭირო. |
| Posted by: temart 1 Sep 2021, 16:19 | ||||
ZAZAi
ამ ,,გოყოფილებმა" უნდა საზოვადოებისთვის მნიშვნელოვანი საეკლესიო ცვლილებების აუცილებლობის შესახებ განაცხადონ და რეფორმატორული ფრთის გაერთიანებული ძალით, ღიად დაუპირისპირდნენ საპატრიარქოს მართლმადიდებლობას,რასაც ვერ აკეთებენ საკუთარი უსუსურობის გამო. გამორჩეული ლიდერიც არა ჩანს. * * *
ლუთერი კათოლიკე მღვდელი იყო. |
| Posted by: Otherguylb 1 Sep 2021, 18:36 |
| temart რა აზრის ხართ მეორედ ქორწინებაზე და ასევე ქორწილამდე პარტნიორების გამოცვლაზე? ოღონდ ქმედითი რეაქცია მაინტერესებს, აღშფოთება და მერე მიტევება არა. ანუ რამე სასჯელი არის თქვენს ეკლესიაში? |
| Posted by: temart 1 Sep 2021, 20:34 |
| Otherguylb ეს ჩვეულებრივი ქრისტიანული მოვლენაა,ოღონდ პარტნიორების გამოცვლა არ უნდა გახდეს გართობის საგნად. |
| Posted by: ZAZAi 2 Sep 2021, 19:33 |
| temart მართლმადიდებლობაში ისეთი რეფორმები რომ მოხდეს შენ რომ მოგეწონება, გახდებიან ბაბტისტები და ბარემ ბაბტისტებთან წადი არ გირჩევნია? გინდაც ორმოცდაათიანელებთან. ან ადვენტისტებთან(ღორის ხორცზე მოგიწევს უარის თქმა, თორემ ისე კაი ტიპები არიან) |
| Posted by: temart 3 Sep 2021, 08:33 | ||
ZAZAi
აქ საუბარი არ არის იმაზე თუ მე რა მირჩევნია, საქმე ეხება კორუფციაში, კრიმინალში ჩაძირულ მართლმადიდებელ ეკლესიას და საზოგადოებას,რომელსაც შველა სჭირდება. |
| Posted by: ZAZAi 3 Sep 2021, 10:56 | ||
ეგენი ყოველთვის იყვნენ კორუფციაში და კრიმინალში ჩაძირული კომუნისტების მოსვლამდეც. მაგათ რეფორმები არ უშველით. იდეოლოგია, ფესვები აქვთ გამომპალი და თავისი იდეოლოგიით მთელ ერს ხრწნიან. ამიტომ "კარგი" მამაო უფრო საშიშია, რადგან უფრო კარგად ხრწნის ერს. შენ გინდა ეგენი რეფორმებით კარგ მამაოებად აქციო? უარეს შედეგს მიიღებ |
| Posted by: temart 3 Sep 2021, 12:30 | ||
ZAZAi
გამომპალი ფესვები ეკლესიიდან იზრდება. შესაცვლელი სწორედ ესაა,რომ ,,მამაო" აღარ უნდა ერქვას სულიერ ძმებს. |
| Posted by: ZAZAi 3 Sep 2021, 17:27 | ||
temart მეტი პრობლემა ვერ დაინახე?) |
| Posted by: temart 3 Sep 2021, 18:36 |
| ZAZAi თემაში რაც წერია წაიკითხე? |
| Posted by: Otherguylb 3 Sep 2021, 19:26 | ||
ანუ ხალხის სინაგლეზეა აგებული რელიგია? თხოვ რო არ იგულაოს მარა თუ გულაობს რაღას იზამ? |
| Posted by: temart 3 Sep 2021, 20:46 | ||
Otherguylb
არა,ხალხის ზნეობრივ სიმაღლეზე. 1 კორინთ. 6 9. ნუთუ არ იცით, რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს? თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი, 10. ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი, ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს. 11. ოდესღაც ზოგიერთი თქვენგანი ასეთი იყო, მაგრამ განიბანეთ, მაგრამ განიწმიდეთ, მაგრამ გამართლდით ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით და ჩვენი ღვთის სულით. 12. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი როდია სარგო. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ მე ვერაფერი დამიმონებს. * * * არავის დაშინებას არ ვაპირებ,მაგრამ არ თქმაც არ შეიძლება მგონი. ჩემი ხედვით გამოცხადების ხუთი თასი უკვე წარსულშია და მეექვსეს უნდა ველოდოთ,მაგრამ მეშვიდე თასზე რაც წერია ძალიან გავს დღევანდელობას. წაიკითხეთ: გამოცხ. 16 17. მეშვიდე ანგელოზმა დასთხია თავისი თასი ჰაერში და მოისმა ციური ტაძრის ტახტიდან მგრგვინავი ხმა, რომელმაც თქვა: აღსრულდა. ყოველ დილით 7 საათზე გავდივარ სასეირნოდ და დღემდე უმეტესობას მოსეირნეთა პირბადე არ ეკეთა. დღეს ვისაც შევხვდი ყველას პირბადე ეკეთა.ადრე თუ ფიქრობდნენ დილით სუფთაა ჰაერი და არ ეშინოდათ დღეს მკვდთრად შეიცვალა სიტუაცია. ხალხს ჰაერის შიში გაუჩნდა. მეექვსე თასის (გამოცხ.16.12)შესატყვის ისტორიას წარსულში ვერ ვხედავ და ამის გამო მიჭირს იმის დაჯერება რომ მეშვიდე თასთან მივედით. |
| Posted by: ZAZAi 5 Sep 2021, 18:27 | ||
temart
ეგ შენი გამოცხადება ეშმაკმა შემოაგდო და კაიფობს ჩვენზე, როგორ ვანთხევთ ტვინებს შიგ |
| Posted by: temart 5 Sep 2021, 19:11 | ||
ZAZAi
ისტორიული ფაქტები საწინააღმდეგოს ამტკიცებს. |
| Posted by: ZAZAi 6 Sep 2021, 00:27 | ||
temart
ოც საუკუნეზე მეტია ეგ ისტორიული ფაქტები ტრიალებს. ჯერ კიდევ მოციქულების ეპოქაში ყველა დარწმუნებული იყო, რომ ქრისტე მეორედ ესესაა მოვიდოდა |
| Posted by: temart 6 Sep 2021, 08:27 | ||
ZAZAi
ის მოვლენები რაც გამოცხადებაშია წითელ ღვთისმგმობ შვიდთავიან მხეცთან დაკავშირებით, მეცხრამეტე მეოცე საუკუნეში განვითარდა,ასე რომ ძალიან დიდი ტყუილი გამოგივიდა. მოციქულებიც რომ შეცდნენ ესეც ფაქტია. |
| Posted by: ZAZAi 6 Sep 2021, 17:26 | ||
temart
ეს როგორ მოუვიდათ სულიწმინდით მართულ წმინდა მოციქულებს ჰა? ფაქტია, რომ შეცდნენ. ამას ისტორია ამტკიცებს. თუ რათქმაუნდა ყოველ საუკუნეში ახალახალი ქრისტე არ მოდის მეორედ. და თუკი აღიარებ, რომ შეცდნენ, რა გარანტიაა, რომ ეს სახარებები და აპოკალიფსიც შეცდომა არაა? |
| Posted by: temart 6 Sep 2021, 19:24 | ||
ZAZAi
მე მოვალე ვარ გითხრათ ჩემი ხედვა, მიიღებთ თუ არა თქვენი გადასაწყვეტია. |
| Posted by: ZAZAi 7 Sep 2021, 11:28 | ||
temart
წარმოიდგინა თავი იონად თევზის მუცელშიარაფრის მოვალეც არ ხარ. ნუ ცდილობ შენი ეგოს კულტივირებას ღმერთის სახელით |
| Posted by: Otherguylb 7 Sep 2021, 14:46 | ||||
ეს ცაში, მე ვამბობ აქ, მიწაზე. ხალხის სინაგლეზეა აგებული რელიგია თქო? ანუ სანამ არ გარდაიცვლები, ცოდვის ჩადენა პრობლემა არაა? |
| Posted by: temart 7 Sep 2021, 17:38 | ||
Otherguylb
ეს ათეისტებისთვის და ფარისეველი საპატრიარქოს ვითომ მართლმადიდებელი ხალხისთვის. ჭეშმარიტი მორწმუნისთვის ცოდვის ჩადენა მიუღებელია და მძიმედ გადასატანი. |
| Posted by: Otherguylb 7 Sep 2021, 19:51 | ||||
მე პირადად ადამიანის სინდისს არ ვენდობი, ჰოდა გეკითხები - აქ, დედამიწაზე, რითი ისჯება ცოდვის ჩამდენი ქრისტიანი? |
| Posted by: temart 8 Sep 2021, 09:27 | ||
Otherguylb
იმ საზოგადოების მიერ მიღებული კანონებით სადაც ცხოვრობს. ეს არის მიწიერი დროებითი სასჯელი. |
| Posted by: Otherguylb 8 Sep 2021, 09:34 | ||||
არის რაღაცეები რასაც ქრისტიანობა "კრძალავს", მაგრამ კანონი არ კრძალავს. მერე რა ხდება? ანუ ცოდვა მარტო მკვლელობა ხომ არაა? |
| Posted by: temart 8 Sep 2021, 10:48 | ||
Otherguylb
სწორედ ამ კანონებს განსაზღვრავს საზოგადოება,სახელმწიფო სადაც ვცხოვრობთ და ეს დროებითი სასჯელებია. მარადიული და აბსოლუტური მსჯავრი იმ ქვეყანასაა. სახელმწიფოები ამით განსხვავდებიან თუ რომელი უფრო ახლოსაა აბსოლუტურ ღვთიურ კანონებთან. |
| Posted by: Otherguylb 8 Sep 2021, 12:38 |
| temart ვერ ხვდები რას გეკითხები? ანუ ქრისტიანი რო ამბობს ქრისტიანი ვარო და ამ დროს ქრისტიანულად არ ცხოვრობს, მაშინ რა ხდება? იძახოს და იყოს? |
| Posted by: temart 8 Sep 2021, 18:15 | ||||
Otherguylb
სანამ ვერ მიხვდება თუ რაში ცდებოდა ვერაფერს უშველი.
ახლობლებლები უნდა ეცადნონ შეაგონონ რაში ცდება,მაგრამ თვითონ თუ არ არის მაძიებელი ვერაფერს გახდებიან. |
| Posted by: zamtris-ghmerti 8 Sep 2021, 23:43 |
| temart შეეშვი მართლმადიდებლობას, ეგ რელიგია წმინდანებმა შექმნეს ვიღაცა ოხერმა კი არა |
| Posted by: temart 9 Sep 2021, 09:59 | ||
zamtris-ghmerti
ამ ,,წმინდანებს'' შედეგი აქვთ ძალიან დათხვრილი, რუსეთის და საქართველოს სახით. |
| Posted by: zamtris-ghmerti 9 Sep 2021, 12:20 | ||
temart
რუსეთით და საქართველოთი არ წყდება მართლმადიდებლობა |
| Posted by: temart 9 Sep 2021, 15:44 | ||
zamtris-ghmerti
მართალი ხარ,რუსეთით და საქართველოთი კვდება მართლმადიდებლობა. |
| Posted by: zamtris-ghmerti 9 Sep 2021, 18:08 |
| temart შენ მართლმადიდებლობის მტრობა გინდა, ბრძოლა მოგიწევს ანგელოზებთან და დემონებთან |
| Posted by: temart 9 Sep 2021, 18:40 |
| zamtris-ghmerti მართლმადიდებლობის დახმარება მინდა თუ მიხვდები, დემონებს კი 40 წელია ვებრძვი. 1991 წელს დიდი გამარჯვება ვიზეიმეთ,ღვთისმგმობელი ანტიქრისტეს სამეფოს, საბჭოთა კავშირის ნგრევით,რაც ნაწინასწარმეტყველევი იყო იოანეს გამოცხადებაში. |
| Posted by: ZAZAi 10 Sep 2021, 21:02 | ||
temart
არაფერი გამარჯვება არ იზეიმეთ. პირიქით, კომუნისტების მიერ ალაგმული დემონები გააპარპაშეთ ისევ |
| Posted by: temart 11 Sep 2021, 01:28 | ||
ZAZAi
ის მონსტრი კომუნისტური იმპერია ჩამოშორდა აშშ-ს და ევროკავშირს,შემორჩენილი რუსულ-მართლმადიდებლური ავტორიტარიზმით კი დიდ ხანს ვერ გასტანს. |
| Posted by: ZAZAi 11 Sep 2021, 12:04 | ||
temart აშშ და ევროკავშირია ქრისტეს ტახტი? ვინ ამოხოცა ინდიელები და დაეპატრონა მათ მიწებს? ვინ დაიმონა შავკანიანები? ვინ ჩამოაგდო ატომური ბომბები იაპონიაში? ვინ ჩაისვარა ვიეტნამში, ავღანეთში? ვინ ამოხოცა თავისი მოქალაქეები 11 სექტემბერს? ვინ იმონებს მთელ მსოფლიოს თავისი დოლარებით? შენ ხარ ასეთი გულუბრყვილო თუ გგონია ჩვენ ვართ? |
| Posted by: temart 11 Sep 2021, 13:32 | ||||
ZAZAi
ქრისტეს ტახტია იქ სადაც თავისუფალი სიტყვა და მეწარმეობაა დაცული. ადამიანისუფლებებია დაცული და მისთვის ბრძოლა შესაძლებელი.
ინდიელები ძირითადად ევროპიდან ჩატანილმა ვირუსებმა ამოხოცა და ასევე ნაწილობრივ წარმართობაში დარჩენის სურვილმა,როცა ადამიანებს სწირავდნენ ღმერთს. ამას ვერ დაუშვებდა ქრისტიანობა. ასევე წარმართულ შავკანიანებს სწორედ აშშ-ში მიეცათ განათლების და განვითარების საშუალება. იაპონიაში ომი იყო და გეთანხმები გადაამლაშეს,მაგრამ ისეცაა რომ ომი დაასრულეს. საერთოდ დიდი შეცდომა დაუშვა აშშ-მ ,როდესაც საბჭოთა კავშირის მხარე დაიჭირა. ვიეტნამში აშშ-მ საბჭოთა კავშირთან წააგეს და დაუტოვეს ეს ქვეყანა. ეს უნდა გცოდნოდა. ავღანეთს რაც შეეძლოთ დაეხმარნენ დემოკრატიის მშენებლობაში და როცა ნახეს არ გამოდიოდა დატოვეს. ბევრი ავღანელი მისტირის აშშ-ს. 11 სექტბერზე კი უბრალოდ იტყუები. |
| Posted by: ZAZAi 11 Sep 2021, 17:31 |
| temart ქოცების გამპრავებლად არ გინდა მუშაობა? კარგი მონაცემები გაქვს)) |
| Posted by: temart 11 Sep 2021, 20:13 | ||
ZAZAi
შეუძლებელია |
| Posted by: დათიკო 14 Sep 2021, 17:30 |
| აი რეფორმის სწორი ხედვა https://publika.ge/article/ecclesia-semper-reformanda-anu-saeklesio-reformis-manifesti/ |
| Posted by: temart 14 Sep 2021, 20:38 | ||
ZAZAi
არც ერთ ქვეყანაში არ არის იმდენი ზანგი ბიზნესმენი,მეცნიერი,ინტელექტუალი,მუსიკოსი და სპორტსმენი რამდენიც ამერკაში და ევროკავშრშია. გიფიქრია ამაზე? |
| Posted by: ZAZAi 15 Sep 2021, 00:32 | ||
temart
ეს არ არის ქრისტიანობის დამსახურება. უბრალოდ საზოგადოება განვითარდა და გამოფხიზლდა იუდეური რასიზმიდან. ქრისტიანობა მხოლოდ აფერხებდა პროგრესს. მაგათი ნება რომ იყოს, დღესაც ბრტყელი იქნებოდა დედამიწა და ცაზე ჩამოკიდებული მნათობები. ისევ ცხენებით და ვირებით ვივლიდით, მხატვრები მხოლოდ ხატებს დახატავდნენ, მუსიკოსები მხოლოდ ჰიმნებს და საგალობლებს დაწერდნენ, ხალხი ისევ ტურტლიანი და ტილიანი ივლიდა და სხვანაირად მოაზროვნეებს კოცონზე დაწვავდნენ |
| Posted by: temart 15 Sep 2021, 08:59 | ||||
ZAZAi
თავს იტყუებ,სწორედ ქრისტიანულმა პროტესტანტულმა მოძრაობამ მისცა ფერადკანიანებს განვითრების და პროგრესის საშუალება , მარტინ ლუთერ კინგი გაგიგია ალბათ.
ეტყობა ქრისტიანობის განვითარების ეტაპებზე ცოტა გაქვს ნაფიქრი. ქრისტიანობის უდიდესი მონაპოვარია მონოგამია,გენდერული თნასწორობა,ადამიანთა უფლებები და უსისხლო მსხვერპლი(პროტესტანტიზმში). |
| Posted by: ZAZAi 15 Sep 2021, 10:56 | ||
temart
ვინ ხარ შენ, რომ სხვების მაგივრად წყვიტავ რა არის განვითარება და პროგრესი? სიცხეში ტანსაცმლის ტარება, ნივთების მონობა და სიცრუე. აი რა მოუტანეს თეთრებმა მათ სხვა არაფერი. აფრიკაში პიგმეებს და ამერიკაში ჰოპის ტომს გაცილებით განვითარებული საზოგადოება ქონდათ სულიერად, ვიდრე ქრისტიანებს. ქრისტიანებმა გარყვნეს და დაამონეს რეალურად თავისუფალი ადამიანები თავიანთი ბოდვური იდეების ძალადობრივი თავსმოხვევით. შენც ამ ძალადობის მსხვერპლი ხარ და შენდაუნებურად ავრცელებ ამ ვირუსს |
| Posted by: temart 15 Sep 2021, 11:06 | ||
| ZAZAi მონოგამია თუ პროგრესად არ მიგაჩნია პოლიგამიასთან შედარებით მართლა დიდ პრობლემებში ხარ. * * * ZAZAi
ქრისტიანობა კი არა შენ ექაჩები სამყაროს წარსულში და სიბნელეში. https://intermedia.ge/%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%A2%E1%83%98%E1%83%90/129031-%E1%83%9B%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%AA%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%AA%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%AC%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%97-%E1%83%9E%E1%83%98%E1%83%92%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A2%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%9E%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A/53/   მწუხარებისაგან განადგურებული 17 წლის პიგმეი გოგონა აკა ტკივილით დაჰყურებს თავის მომრგვალებულ მუცელს - ის უკვე 4 თვის ფეხმძიმეა, მაგრამ ქმარმა გამოუცხადა, რომ მასთან ცხოვრებას აღარ აპირებს და ახალი ცოლი უნდა შეირთოს, 19 წლის გოგონა, რომელიც ასევე ფეხმძიმედაა მისგან. იმედდდაკარგულ აკას აბორტის გარდა, სხვა გზა არ დარჩენია: მან უნდა დალიოს ტომის შამანის მიერ ნოანგას ხის ფესვებისაგან დამზადებული წამალი, რათა მუცელი მოიშალოს. აკას ძალიან ეშინია, რადგან ეს პროცედურა მას შეიძლება სიცოცხლის ფასად დაუჯდეს: ნაყენი სისხლდენას იწევევს და შეიძლება მისი მიღება ფატალური შედეგით დამთავრდეს, თუმცა გოგონას სხვა გზა არა აქვს: მისი ბედი ძალიან ჰგავს იმ ათასობით გოგონას ბედს პიგმეების ტომიდან, რომელთა უფლებები ნულის ტოლია. სოფელში ექიმებს არ ენდობიან და ხალხური მედიცინის და წინაპრების გამოცდილების უფრო სჯერათ, ვიდრე თეთრხალათიანი, დიპლომიანი ექიმისა. პიგმეები თაყვანს სცემენ სულებს, სჯერათ ჯადოქრობის. მუსიკალურებიც არიან - უყვართ ცეკვა-თამაში, ადიდებენ წინაპრებსა და მითურ გმირებს. პიგმეებს მეტად უბრალო დასაფლავების წესი გააჩნიათ: როცა ვინმე კვდება, ის უბრალოდ მიაქვთ ტყეში და იქ ტოვებენ. უკან დაბრუნდებისას ტომის ბელადი ხმამაღლა გაჰყვირის : " აფთრებო, წაიღეთ ის". |
| Posted by: ZAZAi 15 Sep 2021, 23:40 |
| temart იმდენად ბავშვურად გულუბრყვილო ხარ, ისე გულწრფელად გჯერა სხვისი ან შენი გამოგონილი ტყუილების, რომ შენთან არგუმენტებით კამათს აზრი არა აქვს. ვინც პირველი მოგატყუებს, იმისი ხარ |
| Posted by: temart 16 Sep 2021, 09:41 |
| ZAZAi ვინ ვისკენაა გაირკვევა იმ ქვეყნად , აქ კი არგუმენტები დადე. |
| Posted by: ZAZAi 16 Sep 2021, 10:05 | ||
temart
რა არგუმენტები უნდა დაგიდო, ერთი სტატიის კითხვაშიც კი უსინდისოდ ტენდენციური ხარ. მხოლოდ იმას კითხულობ, რაც გაწყობს. მართლმადიდებლობის რეფორმატორი დიადი მოთმინების უნარი აქვს დათიკოსაი იგივე სტატიის გაგრძელება!! სამწუხაროდ, ბოლო ათწლეულების მანძილზე პიგმეების რაოდენობა ძალიან შემცირდა. XIX-XX საუკუნეებში მათ გამუდმებით ხოცავდნენ და ანადგურებდნენ ევროპელები, ახლა კი ისინი სიღარიბისაგან კვდებიან. აუცილებლად უნდა გავიხსენოთ პიგმეი ოტა ბენგას ისტორია, რომელიც როგორც ცხოველი, ისე იყო გამომწყვდეული ეგრეთ წოდებულ "ადამიანის ზოოპარკში". 1906 წელს ნიუ-იორკის ზოოლოგიურმა საზოგადოებამ მოაწყო გამოფენა ''ნაკლული რგოლი'' და ერთ გალიაში შიმპანზესა და ორანგუტანგთან ერთად კონგოელი პიგმეი ოტა ბენგაც მოათავსეს. ბელგიელმა კოლონიზატორებმა ბენგის ოჯახი ამოწყვიტეს, ოტა კი ამერიკაში ჩაიყვანეს წარმოდგენებში აფრიკელი კაციჭამიის როლის შესასრულებლად. ამ ამბავმა აღაშფოთა ქრისტიანი მღვდლები და ხელისუფალთ წარმოდგენების აკრძალვა მოსთხოვეს, მაგრამ ნიუ-იორკის მერიაში მათი მოსმენაც კი არ სურდათ. სასოწარკვეთილმა ოტამ 1916 წელს თვითმკვლელობით დაასრულა სიცოცხლე. |
| Posted by: temart 16 Sep 2021, 13:59 | ||
ZAZAi
ჩარჩენილი ხარ კლასში,გაიხედე გარეთ რომელი დროა. |
| Posted by: კვარკი 19 Sep 2021, 11:16 | ||
temart
მაგ დროს არ იყვნენ ამერიკელები ქრისტიანები? |
| Posted by: Heracles12 19 Sep 2021, 11:39 | ||
კვარკი
კი მაგრამ რადგანაც temart-ს აქვს მისია აღებული, საკუთარი ფუნქცია ნაპოვნი, რომ აგინოს რელიგია კომუნიზმს და აქოს რელიგია ქრისტიანობა ოღონდ პროტესტანტიზმის მიმართულებით, იძულებულია ის რაც აწყობს წინ წამოსწიოს და რაც არა სადღაც შეაკვეხოს სადაც და ისეთი პოზიცია დაიკავოს რომ არაფერი არსად არ არის შეკვეხილი. მაგ დროს კი იყვნენ ქრისტიანები მაგრამ აწყობს რომ ეს არ იყოს წინა პლანზე წამოწეული, არადა სტატია "იმ დროზე" თვითონ დადო, თუმცა მაგ დროს "ის დრო" არ იყო "რომელი დროა" |
| Posted by: temart 19 Sep 2021, 11:50 | ||||
კვარკი
Heracles12
რომელ დროს? უნდა გაიგოთ რომ ქრისტიანობას სხვადასხვა დროს ჰქონდა სხვადასხვა ქვეყანაში თავისი განვითარების განსხვავებული ეტაპები. მაგალითად აღმაშენებელის დროს შემოღებული წესი გოგონებისთვის 12 წელს ზევით გათხოვების ნებართვაზე იმ დროისთვის პროგრესულად ითვლებოდა, დღევანდელი გადასახედიდან კი სასაცილოა. მთავარია ის რომ ქრისტიანობა იძლევა თავისუფალი განვითარების შესაძლებლობას,რასაც სხვა რელიგიები უფრო მკაცრად ექცეოდა. ამ განვითარების გზაზე რიგმა ქვეყნებმა, სადაც მოხდა რეფორმაციები უკეთეს შედეგს მიაღწიეს, მათ შორის მოწინავეები არიან აშშ და ევროკავშირი. |
| Posted by: კვარკი 25 Sep 2021, 15:14 | ||||||||||
temart
მე-20 საუკუნეში.
რა ეტაპები კაცო, ეს გიწერია წინა გვერდზე:
რაც უბრალოდ ტყუილია, საკმარისია უახლოეს ისტორიას გადავხედოთ. ერთ-ერთი მაგალითი სწორეს ისაა, რაც zazai-მ დადო. გარდა ამისა, სწორედ მე-20 საუკუნეში იყო რასობრივი სეგრეგაცია, ავტობუსში ფერადკანიანი უნდა ამდგარიყო, თუკი თეთრკანიანი ამოვიდოდა, ონკანიც კი სხვადასხვა იყო:  ქალები როგორ იჩაგრებოდნენ აკადემიურ სივრცეში, ამაზე აღარ დავწერ.
ამას რაც შეეხება, კინგი ანტიკაპიტალისტი და სოციალიზმის/სოც-დეკების მომხრე იყო, რაც მისი წერილებით ირკვევა: https://www.huffpost.com/entry/the-uncompromising-anti-capitalism-of-martin-luther-king-jr_b_4629609 "ქრისტეს ტახტმა" და "თანასწორობის მომხრე" აშშ-მ კი წლების განმავლობაში შანტაჟის წერილები უგზავნა, არაერთხელ დააპატიმრა, ბოლოს კი მოკლა. გაკვეთის შემდეგ დასკვნა დადეს, რომ 40 წლის ადამიანის ორგანოები 60 წლისას ჰგავსო. https://web.archive.org/web/20130125144003/http://www.pbs.org/wgbh/amex/mlk/filmmore/pt.html მოკლედ რომ ვთქვათ, სისტემის მსხვერპლი იყო ყველაზე ცუდი ფორმით და რბილად რომ ვთქვათ, არასწორი მაგალითია აშშ-ის დემოკრატიულობის არგუმენტირებისთვის * * *
ყველაზე დემოკრატიული ქვეყნების ხუთეულშია ნორვეგია, ისლანდია, შვედეთი, ახალი ზელანდია და კანადა. აქედან ევროკავშირის წევრი მხოლოდ შვედეთია. აშშ 25-ე ადგილზეა. * * * აქვე დავამატებ, ნორვეგიაში რელიგიას და მის გავლენას მათ ცხოვრებაზე უმნიშვნელოდ თვლის 78%, შვედეთში 82%, ახალ ზელანდიაში 66%, კანადაში 57%. https://en.wikipedia.org/wiki/Importance_of_religion_by_country |
| Posted by: temart 25 Sep 2021, 22:49 | ||||
კვარკი
მართალს ამბობ რომ ეს ამერიკაში იყო წარსულში,მაგრამ დღეს თანასწორობა აქვთ. ჩვენთან კი დღესაც ზიზღია გაბატონებული ოდნავ განსხვავებულებისადმიც კი. * * *
დავიჯერო ეს არ იცი,რომ ყველა დემოკრატიულ პროცესებს მსოფლიოში ნატო იცავს და ამ კოალიციაში აშშ-ა ლიდერი. აშშ და ევროკავშირი რომ არა კომუნისტები გადაყლაპავდნენ ამ ქვეყნებს. |
| Posted by: Heracles12 26 Sep 2021, 01:40 | ||||
temart
ანუ მაგ პერიოდში ქრისტიანობა არ იყო სწორი ქრისტიანობა თუმცა მორწმუნეებმა ეს არ იცოდნენ და არასწორად სწამდათ თუმცა სწამდათ. და რა ვიცით რომ ახლაც ის ქრისტიანობა რაც არსებობს 50 წლის შემდეგ რომ გადმოხედავენ მაშინდელი ფორუმელები არ იქნება მსგავსი "ქრისტანობა", ანუ ყალბი და შემცდარი. ან იმ ადამიანების ცხოვრება არაფერს ნიშნავდა რადგანაც ახლა მსგავსი რამ არ ხდება?
ანუ არც მაშინ და არც დღეს ჩვენთან ქრისტიანობა არ იყო და არ არის ქრისტიანობა, და ის ქვეყნები რომელთაც მოწინავეს უწოდებ და მაგალითებად მოგყავს, შეიცვალნენ მაშინ როდესაც რელიგიის გავლენა შემცირდა საზოგადოებაზე. ის საზოგადოება სადაც რელიგიას ფესვები ღრმად აქვს გადგმული არის არათავისუფალი და არადემოკრატი. და ეს ფაქტები სახელმწიფოების მაგალითად დაგიდო კვარკმა თუმცა თვალს ხუჭავ და სხვა რამეს ამბობ. მარა რას იზამ, სხვა გზა არ გაქვს, მისია არ გაძლევს საშუალებას სხვაგვარად იფიქრო და წერო. |
| Posted by: temart 26 Sep 2021, 09:01 | ||||
Heracles12
როგორც მეცნიერებაში იყო სხვადასხვა განვითარების ეტაპები ,ასევე იყო თეოლოგიაშიც,კონკრეტულად ქრისტიანობაშიც. ბევრი მცნება რაც ქრისტემ იქადაგა პირველ ეკლესიებში რიგ შემთხვევებში დევნის საგნად იქცა და ძველი რიტუალებისადმი მიდრეკილი საზოგადოება მათ ამახინჯებდა.ძველი ასე ადვილად არ თმობდა პოზიციებს.ფეოდალურმა სისტემამ ხელი შეუწყო სახარების ამ არასწორ გაგებას,რისი გამოსწორებაც 16-ე საუკუნიდან პროტესტანტულმა ეკლსიებმა დაიწყო. გასასწორებელი კიდევ ბევრია.
მთავარი იყო რომ თვითონ კათოლიკურ ეკლესიაში გაჩდნენ რეფორმატორები და მათი გავლენაც საზოგადოებაზე ახლებური იყო. ამ გავლენის შედეგებს კი დღეს ვხედავთ დემოკრატიულ სამყაროში. |
| Posted by: Heracles12 26 Sep 2021, 12:45 | ||||||
temart
მეცნიერებას რელიგიიდან განსხვავებით არ გააჩნია დასასრული, ის არ არის რაც დაიწყო და რაც დამთავრდება. მეცნიერება არის ძიება და კვლევა ფაქტებზე დაყრდნობით. რელიგიას ეს მომენტი არ ახასიათებს, რელიგიაში ყველაფერი გარკვეულია და ძიებას არ საჭიროებს. უბრალოდ დაბოლების სტილი იცვლება. კაცობრიობა იცვლება, ვითარდება და მას ცვლიან და ანვითარებენ სწორედ მეცნიერები და ამ სიკეთეს მოიხმარენ ყველანი მიუხედავად მრწამსისა, და შესაბამისად ახალი თაობის კითხვები სამყაროზე განსხვავდება თუნდაც 300 წლის წინანდელი თაობების კითხვებს და პასუხიც შესაბამისი თაობებისათვის დამახასიათებელი უნდა იყოს, პათოსი უცვლელია "ღვთის ნებით ხდება". რადგანაც ზოგადად ადამიანი მიდრეკილია სიმაეტივისკენ, დიდი უმრავლესობა კმაყოფილდება ამ პასუხით და არც ცდილობს ეძიოს. თქვენ თუ თქვენი ჭეშმარიტება მუდმივად გასასწორებელი გაქვთ მაშინ როდის, რა მომენტში არის ის ჭეშმარიტი? * * *
განვითარებულ ქვეყნებში საერთოდ არ გაგახსენდება ადამიანს ღმერთი, საერთოდ არ სჭირდება ხალხს გაიხსენოს ღმერთი კი არა პრეზიდენტი ან ქალაქის მერი ვინ არის. ეს ახასიათებთ დემოკრატიულ საზოგადოებებს და შენ კიდევ არასწორ ინტერპრეტაციას ახდენ ევროპული დემოკრატიული საზოგადოებისა. თუ ეკლესიის წევრი ხარ მაშინ რა თქმა უნდა შეგახსენებენ ღმერთის არსებობას, თორემ ჩვეულებრივად თუ ცხოვრობ მაშინ ღმერთი არსებობა რატომ უნდა გაახსენდეს ადამიანს? * * * temart
სასაცილოა კი არა პედოფილიას ეძახიან. თუმცა მაშინ სხვა გზა არ არსებობდა გამრავლებისთვის. საშუალო ასაკი 45 წლამდე იყო და ამიტომაც ადრე უნდა დაეწყო ეს ქალს რომ ჩვილთა მაღალი სიკვდილიანობის პირობებში მოეხერხებინა შთამომავლობის დატოვება. ამიტომაც ეს ნორმალური იყო და სწორედ მეოცე საუკუნეში მეცნიერების განვითარებას მოჰყვა სიცოცხლის ხანგრძლივობის ზრდა და ცვლილება მშობიარობის ასაკში. ღმერთმა მარიამიც ბავშვი რომ იყო მაშინ დააორსულა და თავი გასწირა მეოცე საუკუნეში პედოფილიაში ბრალდებისათვის თუმცა ეს ნორმალური იყო მაგ პერიოდში. |
| Posted by: temart 26 Sep 2021, 13:46 | ||||||||
Heracles12
ეს ქვეყანა თუ გაქვს მხედველობაში თუ დამთავრდა ორივე დამთავრდება. ძიება და ძებნა კი ქრისტიანობასაც სჭირდება მათე 7 7. ითხოვეთ და მოგეცემათ; ეძებეთ და ჰპოვებთ; დააკაკუნეთ და გაგიღებენ
მათე 5 43. თქვენ გსმენიათ, რომ თქმულა: გიყვარდეს მოყვასი შენი და გძულდეს მტერი შენი. 44. ხოლო მე გეუბნებით თქვენ: გიყვარდით თქვენი მტერნი; დალოცეთ თქვენი მაწყევარნი; კეთილი უყავით თქვენს მოძულეთ და ილოცეთ თქვენსავ მდევნელთა და შეურაცხმყოფელთათვის. 45. რათა იყოთ შვილნი თქვენი ზეციერი მამისა, ვისაც თავისი მზე ამოჰყავს კეთილთა და ბოროტთათვის და წვიმას უგზავნის მართალთაც და უსამართლოთაც. 46. რადგანაც თუ გეყვარებათ თქვენი მოყვასნი, რა იქნება თქვენი საზღაური? განა ასევე არ იქცევიან მებაჟენიც? 47. ანდა თუ მოიკითხავთ მხოლოდ თქვენს მოძმეთ, უჩვეულოს რას სჩადიხართ? განა ასევე არ იქცევიან წარმართნიც? 48. მაშ, იყავით სრულქმნილნი, როგორც სრულქმნილია თქვენი ზეციერი მამა.
გამოცხ. 21 22. ტაძარი კი ვერ ვიხილე მასში, რადგანაც მისი ტაძარი ყოვლისმპყრობელი ღმერთია და კრავი. 23. ქალაქს არც მზე სჭირდება მანათობლად და არც მთვარე, რადგანაც ღვთის დიდებამ გაანათა იგი, ხოლო მისი სანთელი არის კრავი. 24. ხალხები ივლიან მის ნათელში და მიწიერი მეფენი თავიანთ დიდებასა და პატივს შეიტანენ მასში. 25. მისი ბჭენი არ დაიხშვიან დღისით, ღამე კი არასოდეს იქნება იქ. |
| Posted by: Heracles12 26 Sep 2021, 15:05 | ||||||||
temart
რომელი ქვეყანა?
და რა წერია აქ ისეთი რაც მის ღვთიურობას ადასტურებს? თუ ითხოვ შეიძლება მოგეცეს ან არ მოგეცეს, ეძიებ და იპოვი ან ვერა, დააკაკუნებ და ან გაიღება ან არა.
სიცრუე და უტოპია ბოლი
ეს სტროფები რომ გგონიათ ყველაფრის ახსნა და გაქვთ განცდა რომ ამ ყველაფერს გებულობთ ეგ არის პრობლემა. მარტივად რომ ვთქვათ ბავსვობაში ჩარჩენილობა |
| Posted by: temart 26 Sep 2021, 18:42 | ||||
Heracles12
მიწიერი ცხოვრება
ძიება რომ თეოლოგიაშიც აუცილებელია,ისევე როგორც მეცნიერებაში. |
| Posted by: Heracles12 26 Sep 2021, 19:39 | ||||
temart
1. შენ ბევრი ქვეყანა იცი? 2. "თუ დამთავრდა"-ო რომ ამბობ, რა ეჭვი გეპარება? |
| Posted by: temart 26 Sep 2021, 19:44 | ||||
Heracles12
მეც ვიცი და კვანტურმა ბიოლოგიამაც. პარაელური სამყაროები უკვე დიდი ხნის აღიარებული ფაქტია.
არა |
| Posted by: Heracles12 26 Sep 2021, 20:44 | ||||
temart
სამყაროში რას მოიაზრება ჯერ ერთი, ეს სამყარო კოპირებული თუ სხვა რამე რისი ახსნაც შეუძლებელია?
ცხოვრება (სიცოცხლე) არ მთავრდება. სიცოცხლის მნიშვნელოვანი, გამაერთიანებელი თვისებებია: ქცევა, მეტაბოლიზმი, ზრდა, გამრავლება, განვითარება, ჰომეოსტაზი. - ამათგან რომელი არ მთავრდება და განაგრძობს არსებობას? |
| Posted by: temart 26 Sep 2021, 22:28 | ||||
Heracles12
ამ სხვა სამყაროსთან დროებითი შეხებები გვაქვს ყველას,ზოგს სიზმრებში,ზოგს კომაში,ზოგს კლინიკურ გარდაცვალებისას და ზოგსაც ნარკოტიკილი თრობის დროს. ეს სამყარო კვანტური პარალელური სივრცეა.
ეს ყველაფერი ამ ქვეყნიურია,იქ კი იცვლება პირობები. |
| Posted by: Heracles12 27 Sep 2021, 01:25 | ||||
temart
სიზმარში რასაც ხედავ, კომაში და ნარკოტიკული თხრობის დროს რასაც ხდება გამოკვლეულია და ტვინის მუშაობის შედეგია და არანაირი კავშირი გარე სამყაროსთან არ აქვს. 200 და 100 წლის წინ და შესაძლოა 50 წლის წინ, კი ბატონო, შეეძლო ადამიანს ეფიქრა რომ ეს რაღაც აღქმული სამყაროს გარეთ მიმდინარე რაღაც პროცესის ნაწილია, ისევე როგორც 300 ათასი წლის წინ გარდაცვლილ ადამიანთან სიზმარში ურთიერთობა იქნებოდა გარე, იმ სამყაროსთან კომუნიკაცია სადაც სავარაუდოდ მიცვალებული იმყოფება, იმ მარტივი მიზეზის გამო რომ სხვა ახსნა ამისა არ არსებობდა, თუმცა 21 საუკუნეში მსგავსად აზროვნება უცნაურია , მაშინ როდესაც კვლევები არსებობს რომელიც ხსნის თუ რა პროცესია სიზმარი და ზოგად ადამიანის ფიზიოლოგია და სურვილის შემთხვევაში მარტივად შეიძლება გაეცნო ამ მასალებს.
ამას როდესაც ამბობ ადამიანი რაღაც მინიმალური ხელჩამოსაჭიდი მაინც უნდა გქონდეს ადამიანს რომ ეს თქვა, რაღაც 0.000001% ალბათობა მაინც. თოვლის ბაბუა არსებობს? |
| Posted by: temart 27 Sep 2021, 10:04 | ||||
Heracles12
კვანტურმა ბიოლოგიამ შეცვალა რეალობა და დაამტკიცა პარალელური სამყაროების არსებობა . ეს ყველაზე მოწინავე აზრებია.
დაბადებიდან დაწყებული სიბერემდე სულ იცვლება ცხოვრების პირობები,რა გაგიკირდა როდესაც გიხნი, რომ იმ ქვეყანასაც თავისი ცხოვრების პირობები აქვს. |
| Posted by: Heracles12 27 Sep 2021, 10:42 | ||||
temart
ისე კარგი ახსნა გაქვს ნაპოვნი შენი ე.წ. რწმენის გასამყარებლად. არადა სახარება და ახალი აღთქმა უნდა იყოს შენი რწმენის ფუნდამენტი და არა კვანტური ბიოლოგია რომელიც როგორც შენ ამბობ ამტკიცებს პარალელური სამყაროების არსებობას, რომელსაც შემდეგ შენ ქრისტიანობასთან აკავშირებ. თანაც ბიოლოგიაში მხოლოდ ახალშობილ მიმართულებას ეყრდნობი და კლასიკურ ბიოლოგიას უარყოფ. ძალიან რთული შემთხვევაა. * * *
რადგანც ორგანიზმი დაბადებიდან სიკვდილამდე ცვლილებებს განიცდის, გამოგაქვს დასკვნა რომ, მისი სიკვდილის შემდეგ ის ცოცხლობს? შენს ნაწერში ახსნა არსად ჩანს, მხოლოდ ამბობ რომ ის ქვეყანა არსებობს. არანაირი არგუმენტი ან მინიშნება ან გასაგები ჰიპოთეზა არ წარმოგიდგენია. სწორედ ამიტომ გკითხე თოვლის ბაბუის არსებობის თუ გჯერათქო, თუმცა შენ პასუხს თავი აარიდე. კიდევ ერთხელ გკითხავ და თავი არ აარიდოო პასუხს: თოვლის ბაბუა არსებობს? |
| Posted by: temart 27 Sep 2021, 17:02 | ||||||
Heracles12
ჩემი რა არის, კვანტური ბიოლოგია? უბრალოდ დადგა დრო როდესაც მეცნიერება მივიდა თეოლოგიურ დასკვნებამდე. აღიარა პარალელური სამყროები. აღიარა ,,დამკვირვებლის" მთავარი როლი მატერიის დაფიქსირება შექმნაში. ცნობიერი ქმნის მატერიას და არა პირიქით,რასაც ანტიქრისტე კომუნისტები ამტკიცებდნენ .
ნუ აურევ,მე გიხსნი რომ იმ ქვეყანაზეც შეიცვლება ცხოვრება.
https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%97%E1%83%9D%E1%83%95%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%9E%E1%83%90%E1%83%9E%E1%83%90 |
| Posted by: Heracles12 28 Sep 2021, 13:44 | ||||||
temart
კლასიკურ ბიოლოგიას არ აღიარებ და კვანტურ ბიოლოგიას აღიარებთქო. კვანტურამდე რომ მიხვიდე ბაზისური ბიოლოგია ხომ უნდა იცოდე ან აღიარო. ბიოლოგიის წინააღმდეგ ხარ რაღა კვანტური ბიოლოგია გაქვს აღებული ღმერთის არსებობის დასამტკიცებლადღქო * * *
ამას როდესაც ამბობ ადამიანი რაღაც მინიმალური ხელჩამოსაჭიდი მაინც უნდა გქონდეს ადამიანს რომ ეს თქვა, რაღაც 0.000001% ალბათობა მაინც.
შენ გჯერათქო? გაურბიხარ პირდაპირ პასუხს, რადგანაც პასუხის შემდეგ მოსალოდნელი შეპასუხების შიში გაქვს |
| Posted by: temart 28 Sep 2021, 14:50 | ||||
| Heracles12 https://on.ge/story/82400-%E1%83%97%E1%83%A3-%E1%83%AA%E1%83%9C%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%A6%E1%83%90%E1%83%90-%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%92%E1%83%98%E1%83%90-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%A2%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%A5%E1%83%A2%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%92%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%A3-%E1%83%AF%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%AF%E1%83%9D-%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%99%E1%83%A4%E1%83%90%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%97%E1%83%90%E1%83%9C https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98_%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%92%E1%83%98%E1%83%90
გაგეცი უკვე პასუხი
რაც ვიკიპედიაში წერია იმის მჯერა თოვლის ბაბუაზე |
| Posted by: Heracles12 28 Sep 2021, 15:29 | ||||||
temart
ეს რა არის? * * *
შენ ყველაფრის პასუხად "კვანტური ბიოლოგია" გაქვს ლუმინალივით. ამიტომაც გითხარი კვანტური ბიოლოგია გაქვსთქო საკუთარი თავისთვის რწმენის დასამტკიცებლად. არადა ხალხს სახარება და ახალი აღთქმა ყოფნის რწმენისთვის. * * *
მაგრამ ვიკიპედიაში არ წერია პასუხი კითხვაზე: გჯერა თუ არა თოვლის ბაბუის არსებობა? |
| Posted by: temart 28 Sep 2021, 16:13 | ||||||
Heracles12
წაიკითხე
რომ ყოფნიდეთ ასეთ მდგომარეობაში კი არ იქნებოდა ერი და ბერი.
ღლიცინის ხასიათზე ხარ? |
| Posted by: Heracles12 28 Sep 2021, 18:42 | ||||||
temart
კი
გამოდის არ არის საკმარისი სახარება და ახალი აღთქმა. არ არის დამაჯერებელი.
არა, სრულიად სერიოზულად გეკითხები, თოვლის ბაბუის არსებობის გჯერა თუ არა? მაინტერესებს |
| Posted by: temart 28 Sep 2021, 18:57 | ||||
Heracles12
პიროვნული მონანიებისთვის და ღმერთთან შესარიგებლად ახალი აღთქმა მგონი სავსებით საკმარისია,ხოლო მთლიანი ქრისტიანობის თეოლოგიური ანალიზისთვის ისტორიის და მეცნიერების ცოდნაც აუცილებელია.
არა |
| Posted by: კვარკი 16 Oct 2021, 18:17 | ||||
temart
აშშ-ში უმუშევრობის პროცენტული წილი ყველაზე მაღალი შავკანიანებშია, ასევე მცირეა მათი პროცენტული წილი (მოსახლეობის წილთან შედარებით) მაღალანაზღაურებად და საპასუხისმგებლო პოზიციებზე როგორც სამთავრობო, ისე კერძო სექტორში. პანდემიის პერიოდშიც სამსახურების დაკარგვა უფრო მეტად შავკანიანებს შეეხოთ. ერთ ოჯახზე დოვლათის მაჩვენებლითაც თეთრები ბევრად უსწრებენ და ეს მაჩვენებელი დროში მზარდია, შავკანიანებისთვის კი ძირითადად იგივე რჩება. https://www.businessinsider.com/us-systemic-racism-in-charts-graphs-data-2020-6 ეს ყველაფერი იწვევს იმას, რომ შავკანიანებს არ აქვთ წვდომა ხარისხიან განათლებაზე, ბევრად რთულია მათთვის დანაზოგის გაკეთება, საჭიროების შემთხვევაში სესხის აღებაზეც პრობლემები ექმნებათ, საკუთარი სახლის ფლობის ყველაზე დაბალი მაჩვენებელი აქვთ და ა.შ. ასე რომ თანასწორობა არ აქვთ, რასიზმი დღემდეა გამჯდარი.
ფაქტი ის არის, რომ დემოკრატიულ ქვეყნებს შორის აშშ 25-ე ადგილზეა. ნატოს რაც შეეხება, მისი მიზანია წევრი ქვეყნების დაცვა აგრესორებისგან და მათი გავლენის გაძლიერება და არა დემოკრატიაზე ზრუნვა. * * * „თავს ვიტყუებთ იმ მითის დაჯერებით, რომ კაპიტალიზმი განვითარდა და აყვავდა ბეჯითი მუშაობისა და თავგანწირვის პროტესტანტული ეთიკის წყალობით. ფაქტია, რომ კაპიტალიზმი შავკანიანი მონების ექსპლუატაციითა და ტანჯვით დაიწყო და დღემდე ვითარდება როგორც შავკანიან, ისე თეთრკანიან ღარიბთა ექსპლუატაციით - როგორც აქ, ისე საზღვარგარეთ.“ - მარტინ ლუთერ კინგი  |
| Posted by: temart 24 Oct 2021, 16:23 | ||
კვარკი
მსოფლიო ეკონომიკის 50%-მდე აშშ და ევროკავშირზეა. * * * ეს ქრისტიანული გონივრული რეფორმების შედეგია |
| Posted by: Heracles12 26 Oct 2021, 21:49 | ||
temart
ევროპა და ამერიკა სხვა კულტურების ძარცვა-გლეჯა-ხოცვის შედეგად არის შექმნილი, გინდა ინტელექტუალური და გინდა მატერიალური კუთხით, რაშიც ქრისტეს რწმენა რა თქმა უნდა მეტად მნიშვნელოვანი ფაქტორი იყო, რადგანაც ეკლესია მიუძღოდა წინ ამ ბრძოლას სხვა ღმერთების წინააღმდეგ ბრძოლის და ჭეშმარიტების დამყარების ეგიდით. თანამედროვე ეკონომიკა გამიჯნულია რელიგიას და სახელმწიფოებრიობასაც, და მას ქმნიან მულტიმილიარდელი ტრანსნაციონალური კორპორაციები რომელთაც ძველ დროში ჩარჩენილი იდეები არაფერში სჭირდებათ. უხეშად რომ ვთქვათ 100 ადამიანი ან 100 ოჯახი ფლობს იმდენ ქონებას რამდენსაც დანარჩენი ადამიანების ვთვქთ 70%, თანამედროვე ტექნოლოგიური მიღწევების საშულაბით ქმნიან და მანიპულირებენ სხვა ადამიანების "თავისუფალ ნებით" და "არჩევანის თავისუფლებით" და რა შუაშია აქ ან ქრისტიანობა ან სხვა რომელიმე რელიგია. თუ დასჭირდებათ ქრისტეს ცოცხლად დაგანახვებენ, არა წიგნებით და ფილმებით, არამედ ისეთ შოუს დადგამენ რომ ინტერვიუს აიღებენ მისგან და ტელევიზორში გაუშვებენ და ეს ვიზედაც იქნება გათვლილი ის ჯგუფი დაიჯერებს. არ მითხრათ ახლა რომ ეს შეუძლებელია. სადაც კაკულიას წინასწარმეტყველების სჯერა ხალხს, იქ რატომ არ შეიძლება სხვა რაღაცა დააჯერონ მასას. |
| Posted by: temart 27 Oct 2021, 14:38 | ||||
Heracles12
ქრისტიანულმა ევროპამ შეიტანა ჩინეთში ,ინდოეყში ,რუსეთში და ამერიკაში ცივილიზაცია. დღესაც ევროკავშირი ეხმარება ამ ქვეყნებს და იღებს მათგან ლტოლვილებს.
100 ოჯახი კი არა ,მთელი ევროპა და აშშ ფლობს მსოფლო ეკონომიკის 50%. |
| Posted by: Grows 27 Oct 2021, 18:09 |
| რას შვებით? არ ეშვებით ხო მკვდრის რეაბილიტაციის უიმედო საქმეს? |
| Posted by: temart 29 Oct 2021, 18:46 |
| მთავარი ახალი ხედვები; 1.ქრისტე ეწამა ჯვარზე კაცობრიობის თავისუფლებისთვის,სრულყოფილებისთვის და სულიერი,ფიზიკური გადარჩენისთვის. მან დატოვა ფიზიკური სხეული და სულიერად გადავიდა მამა ზეციერთან. 2.ტაძარში ლოცვა ასაკრძალია,ყველამ ილოცოს თავის ოთახში.ტაძარი ახალი ქრისტიანული ცხოვრების წესების და სასუფევლის განმარტების ადგილია, რასაც აკეთებდა იესო თავის შეხვედრებზე ხალხთან.(მათე 6.5-8) 3.ყველა რიტუალური მსახურება უნდა დაიგმოს და შეიცვალოს საუბრებით. 4.ანტიქრისტე ლენინია , წითელი ცხენი(გამოცხ.6.4),წითელი გველეშაპი(გამოცხ.12.3) და წითელი მხეცი(გამოცხ.13.1-17.3) საბჭოთა კავშირია თავისი შვიდი ლიდერით. 5.ორივე მსოფლი ომი უღმერთო კომუნისტების პროვოცირებულია. |
| Posted by: Heracles12 30 Oct 2021, 14:44 | ||||
temart
რაც მანდედან გამოიტანა ის შეადარე იმას რაც შეიტანა და მიიღებ იმას რაზედაც არის აგებული ევროპული ცივილიზაცია. ნაძარცვზე დგას მთელი ევროპა, მატერიალურ თუ არამატერიალურ ნაძარცვზე რომელსაც ქრისტიანობის ეგიდით ახორციელებდნენ. სხვა კულტურების დაპყრობა იყო ყველაზე მომგებიანი ეკონომიკური აქტივობა, ახლაც ასეა, სხვისი ბაზრების დაპყრობა არის მოგების ზრდის საუკეთესო ვარიანტი. * * *
აქ ცოტათი იჩქარე გეტყობა. |
| Posted by: temart 30 Oct 2021, 16:22 | ||||||
Heracles12
პოლიგამია შეცვალა მონოგამიით. მხოლოდ ესეც კი გაცილებით მეტია ვიდრე გაიტანა ევროპამ. შეიტანა მეცნიერება და წიგნიერება. რაც გაჰქონდა იმაშიც ფულს იხდიდა.
იქნებ ამ მიზეზით არ ვუშვებთ საქართველოშიც. და ეს გონივრულია?
ეს ფაქტია |
| Posted by: Heracles12 30 Oct 2021, 18:54 | ||||
temart
როგორ ანგარიშობ ამას? ქაღალდი, დენთი, ქარის წისქვილი და ა.შ. უამრავი რამ იყო გატანილი მთელი მსოფლიოდან, არაფერს ვამბობ ოქროზე ამერიკიდან. აჩემებული გაქვს პოლიგამია მაგრამ სად ხედავ ამას? * * *
რა გაქვს რო აქედან წასაღები, პირიქით უნდა ეწარმოებინა დაპრობითი ომები საქართველოს წინ რომ წასულიყო, მაგრამ მაგის შნო და მარიფათი არ ჰქონდათ ჩვენს წინაპრებს როგორც ჩვენ არ გვაქვს სახელმწიფოს შექმნის და ქონის უნარი, მხოლოდ დავითმა შესაძლოო ეს. |
| Posted by: temart 30 Oct 2021, 19:13 | ||||||
Heracles12
ვაჭრობდნენ და გაჰქონდათ.
ბუდისტურ ჩინეთში და ინდუსურ ინდოეთში,მუსულმანურ თურქეთშიც კი პოლიგამიამ გაიძლიერა პოზიციები.
როგორ რა გაქვს,ეხლაც გადის ოქრო ,სხვადასხვა მადნეული,ღვინო ,ციტრუსი,თხილი. რაც გვაქვს გაგვაქვს,მინერალური წყალი,წყალი. |
| Posted by: Heracles12 30 Oct 2021, 19:16 | ||||||
temart
ვაჭრობაზე არ არის საუბარი, ვაჭრობა ორმხრივი გარიგებაა. ცივილიზაციის შეტანაში შენ რას გულისხმობ იქნება და ახსნა. * * *
შენ ხემოწერილ დაოჯახებას გულისხმობ? ანუ ადიულტერს, ქორწინებამდე სექსს ევროპა ამერიკაში, განქორწინების მაღალ მაჩვენებელს და მარტოხელა დედების მიერ შვილების გაჩენას არ თვლი პოლიგამიად? * * *
გიყვარს შენ ფინთაობა |
| Posted by: temart 30 Oct 2021, 21:22 | ||||
Heracles12
თავისუფალი ვაჭრობა არის მთავარი ურთიეთობის საშუალება ქვეყნებს შორის. მისი მეშვეობით ხდება რელიგიური,კულტურული აზრების გაცვლა.
ცოლის შეცვლა პოლიგამია არ არის.ერთ ცოლიანობა ძირეულად ცვლის მრავალცოლიანობის უღირს ძველაღქმისეულ ყოფას. |
| Posted by: temart 7 Nov 2021, 21:01 |
| საპატრიარქო და ,,მამა" სტეფანე სადამსჯელო ოპერაციებს აგრძელებს მარტვილში. ვოსაც უნდა აჭერინებს პოლიციას და ვისაც უნდა თავზე ხელს უსვას. სრული კატასტროფაა უმწეო რიტუალური და ფარისეველური მართლმადიდებლობის. თავზე ხელს უსვავდნენ ანტიქრისტიანული , იერარქიული ეკლესიური სისტემის მორჩილ უცოდინარ მრევლს და პოლიციას გადასცეს შედარებით ქრისტიანულად თავისუფალი ,დემოკრატიული და დაუმორჩილებელი ადამიანები. უგუნურნო იმას მაინც თუ ხვდებით, რომ ქრისტე სწორედ დაუმორჩილებლობისთვის გააკრეს ჯვარზე იუდეველმა მღვდლებმა,რავინებმა. |
| Posted by: Heracles12 8 Nov 2021, 01:20 | ||||
temart
ბოზებში წასვლა, ან საყვარლის ყოლას მაშინ როდესაც ჯვარი აქვს ადამიანს დაწერილი მონოგამიას მიაკუთვნებ თუ პოლიგამიას? * * * temart
რა გამოდის? ამ გაგდებული სასულიერო პირების რწმენა რწმენა არ არის და სტეფანეს გუნდის რწმენა არის რწმენა? რომელია მართალი ამ ორი დაჯგუფებიდან? რომელი ღმერთია ნამდვილი, სტეფანეს კამანდას რომ სწამს თუ გაგდებულ სასულიერო პირებს? თუ ორივეს ერთი ღმერთის სწამთ მაშინ რის გამო სწირავენ ერთმანეთს? ქონების? განა ღმერთს იმ მონასტერში გაგდებული სასულიერო პირების ცხოვრება და მოღვაწეობა ეწყინება და სტეფანე ვისაც შეიყვანს მანდ ის გაუხარდება? ანუ ღმერთის გასახარ საქციელს სჩადიან? |
| Posted by: temart 8 Nov 2021, 08:12 | ||||
Heracles12
არც ეს არის პოლიგამია,ეს ცოდვაა რომელსაც დროზე უნდა მიხედო.
როგორც ვატყობ ორივე ეკლესიის იერარქიულ სისტემას მიყვება და ამის გამო მათ შორის დიდ განსხვავებას ვერ ვხედავ. უბრალოდ ახალგაზრდა თაობამ მეტი გაბედულება გამოიჩინა საპატრიარქოს უმძიმესი ცოდვების სამხელად. |
| Posted by: adelasa 8 Nov 2021, 16:07 | ||
ანუ დასავლეთმა დიდი ხანია უარი თქვა ქრისტიანობაზე და შენ იგივეს გვთავაზობ? რომ ჯვარი გადავაგდოთ მტრედიო, იქნებ ხინკალი დააახატო უფრო ახლოს იქნება საქართველოსთან. |
| Posted by: temart 8 Nov 2021, 17:28 | ||
adelasa
შენ თუ ფიქრობ ხელში რა გეჭირება ეს წყვეტს როგორი ქრისტიანი ხარ ძალიან შემცდარხარ,პირველ ქრისტიანებს საერთოდ არანაერი სიმბოლოები არ უტარებიათ. დასავლეთი კი რომ პირიქით დაუახლოვდა ქრისტიანობას ის ამტკიცებს,რომ მსოფლიოში ყველაზე კარგადაა დაცული ადამიანის უფლებები,მაღალია სოციალური დახმარება და სიტყვის თავისუფლებაა.ეს ძირითადი ქრისტიანული ღირებულებებია. ამის გამოა რომ ყველას იქ უნდა ჩასახლება და სწავლა. |
| Posted by: adelasa 8 Nov 2021, 17:54 | ||
იუდეველების რელიგიაში გეშლება ქრისტიანობა, არ მოსულა ჩვენი ღმერთი იმისთვის რომ სოციალური პირობები შეექმნა ჩვენთვის, ეგეთი რელიგია ხომ არის იუდეველების დაიცავი 10 მცნება და მერე მოსთხოვე ღმერთს რაც გინდა და იცხოვრებ კარგად, მართმადიდებელი ქრისტიანობა უარყობს ყოველგვარ მატერიალურს, ქრისტიანის მიზანია შეიცნოს თავისი თავის ცოდვები სანამ ცოცხალია ამ ქვეყანაზე და დასძლიოს, კათოლიკეებს მატერიალურად შეუძლიათ გამოისყიდონ თავიანთი ცოდვა, ანუ ააშენე ეკლესია, ქველმოქმედება, და მორჩა შენ სამოთხეში ხარ, ასეთი რელიგია კიდე ვამბობ არის ეს ძველი აღქმის ადამიანია, მაშინ რა აზრი ჰქონდა ქრისტეს მოსვლას, ყველას ძველი აღთქმა მიგვეღო. |
| Posted by: temart 8 Nov 2021, 18:44 | ||||||||||
adelasa
მთელი სახარება იესოს ქადაგებაა ერთმანეთის დახმარებაზე და სოციალური პირობების გაუმჯობესებაზე.
ვინ უარყოფს ღიპგადმოგდებული მღვდლები, თავს იტყუებ?
საქმე არ ვაკეთოთო? თვენი საქმეებით გამართლდებითო წერია სახარებაში. გამოცხ. 22 12. აჰა, მოვალ მალე. ჩემთანაა ნაცვლისგება ჩემი, და მისი საქმისამებრ მივაგებ ყოველს.
იგივეს აკეთებენ დღესაც ,,მათლმადიდებელი'' ქურდები და ჩინოვნიკები,ააშენებენ ეკლესიას და მერე ყვლეფავენ მთელ ქალაქს.
ის აზრი ჰქონდა რომ შეემცირებინა სიტყვა მრავალი ლოცვები ეკლესიაში,გაეუქმებინა უაზრო რიტუალები და ამის მაგივრად სწორედ მეტი ეფიქრათ ადამიენებს ერთმანეთის დახმარებაზე და სოციალურ თანასწორობაზე,გენდერულ თანასწორობაზე. ეს შეძლო პროტესტანტულმა დასავლეთმა, ვისკენაც ხელი გვაქვს გაწვდილი მათხოვრებივით,ჩვენ კი ვერა. |
| Posted by: adelasa 8 Nov 2021, 19:14 | ||||||||||
მღვდლები რა შუაშია? მოძღვრება, გაყიდე ყველაფერი და გამომყევი.
ერთმანეთის დახმარება კი, თანაგრძნობა კი, და მხოლოდ რაც სჭირდებათ, მოწაფეებსაც რომ აგზავნის ეუბნება რომ ორი არაფერი წაიღოთ, სოციალური თემაზე ერთი ეპისტოლე მაინც ჩააგდე, არსად არც ერთ მოციქულსაც კი არ უხსენებია, არც მონობაზე, პავლე მოციქული იმასაც ამბობს თუ არის საშვალება განთავისუფლდე კი ბატონო
სწორად წერია საქმეეებით გამართლდებით, რას ამბობთ რას მპირდებით და რას აკეთებთ, ამ საქმეზეა ლაპარაკი, ნუ ფიქრობ ხვალინდელ დღეზე , ხვალინდელი დღე თვითონ იზრუნებს თავის თავზე, ჩიტები არ შრომობენ და ჭამენ, არც ყვეავილები არ შრომობენ მაგრამ სოლომონიც კი არ იყო ისე შემოსილი როგორც ისინი.
ნუ უროევთ რა არის მოძღვრება და როგორ იქცევიან, ამაზე ამბობს უფალი "როცა მოვა ძე ღმრთისა დახვდება თუ არა მორწმუნეო"
მსხველპშეწირვის გაუქმებაზე არ ვლაპარაკობ და უსისხლო მსხველპშეწირვაზე გადაყვანა. რისთვის მოვიდა ქრისტე ღმერთი? არც მონები გაანთავისუფლა, რამოდენიმე დავრდომილი განკურნა ზოგს აუხილა თვალები, მაგრამ რამოდენიმეს. ვერ შესძლებ ორ ბატონს ემსახუროო, მატერიალიზმი აზიანებს სულიერად ადამიანს, გამძღარ ადამიანს ყველა გამაძღარი გონია, ეშმაკი ადვილად ანადგურებს ასეთ ადამიანს, მე მხოლოდ იმათი სიტყვები მომყავს ვისაც დაწერილი აქვს, იოანე ოქროპირი, ისააკ ასურელი, მაკარი დიდი, ანტონი დიდი, იოანე კლემაქი ყველა ერთიდაიგივეს წერს სად არის გადარჩენა. |
| Posted by: temart 8 Nov 2021, 19:45 | ||||||||||||
adelasa
ეს ცალკეული შიმთხვევებშია მისაღები,როგორ წარმოგიდგენია დღეს რომ ყველამ ყველაფერი გაყიდოს და ეკლესიაში მიიტანოს გვეშველება რამე, ხომ სულ დავიქეცით?
ისევ განსაკუთრებული მთხვევებია მათთვს ვინც ლიდერია,არ გახსოვს სტალინზე რომ ავრცელებდნენ ჭორებს ერთი კიტელი,შინელი და ჩექმა ჰქონდაო,ამ დროს ყველა სურათში სხვადასხვა კიტელშია და ინგლისიდან სპეციალურად ჩამოჰქონდათ მისთვის თამბაქო.ხალხს აბრიყვებენ უქონელი პიროვნებებით.
თავისუფლება ბიბლიის მუხლები 2 კორინთელთა 3:17 ხოლო უფალი სულია და სადაც უფლის სულია, იქ თავისუფლებაა. იოანეს 8:36 თუ ძე გაგათავისუფლებთ, ნამდვილად თავისუფლები იქნებით. 1 კორინთელთა 6:12 ყოველივე ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი სასარგებლო როდია. ყოველივე ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ მე არაფერს დავემონები. გალატელთა 5:13-14 ხოლო თქვენ, თავისუფლებისათვის ხართ მოწოდებულნი, ძმებო, ოღონდ ეს თავისუფლება არ გახდეს საბაბი ხორცის საამებლად, არამედ სიყვარულით ემსახურეთ ერთმანეთს. ვინაიდან მთელ რჯულს ეს ერთი მცნება მოიცავს: “გიყვარდეს მოყვასი შენი, ვითარცა თავი შენი.” გალატელთა 5:1 თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს. 1 პეტრეს 2:16 იცხოვრეთ როგორც თავისუფლებმა, ოღონდ ბოროტების საფარად თავისუფლებას ნუ გამოიყენებთ, არამედ იცხოვრეთ როგორც ღვთის მონებმა. იოანეს 8:32 შეიცნობთ ჭეშმარიტებას და ჭეშმარიტება გაგათავისუფლებთ თქვენ.” რომაელთა 8:1-4 ამიტომ ახლა არავითარი მსჯავრი არ არის მათზე, რომლებიც ქრისტე იესოში ცხოვრობენ არა ხორციელად, არამედ სულიერად. რადგან სიცოცხლის სულის რჯულმა ქრისტე იესოში გამათავისუფლა მე ცოდვისა და სიკვდილის რჯულისგან. ვინაიდან, რაკი ვერ შეძლო ხორცის მიერ დაუძლურებულმა რჯულმა, ღმერთმა მოავლინა თავისი ძე ცოდვილი ხორცის მსგავსებაში და ცოდვის გამო მსჯავრი დასდო ცოდვას ხორცში, რათა აღსრულებულიყო რჯულის სიმართლე ჩვენში, რომლებიც ვცხოვრობთ არა ხორციელად, არამედ სულიერად. რომაელთა 6:22 ახლა კი, როცა თავისუფლები ხართ ცოდვისაგან და ღვთის მონები გახდით, თქვენი ნაყოფი სიწმიდეა, ხოლო ბოლო – საუკუნო სიცოცხლე. რომაელთა 6:18 გათავისუფლდით რა ცოდვისაგან, სიმართლის მონები გახდით. გალატელთა 3:22 მაგრამ წერილმა ყველა მოამწყვდია ცოდვის ქვეშ, რათა მორწმუნეებს იესო ქრისტეს რწმენით მისცემოდათ აღთქმული. კოლოსელთა 1:21-23 თქვენც, რომელნიც ოდესღაც იყავით გაუცხოებულნი და გონებით მტრები თქვენი ბოროტი საქმეების გამო, ახლა შეგირიგათ მისი სხეულის ხორცში, მისი სიკვდილით, რათა წარგადგინოთ თავის წინაშე წმიდები, უბიწონი და უბრალონი. ოღონდ თუ დარჩებით მტკიცე და შეურყეველი რწმენაში და არ გადაუხვევთ სახარების სასოებას, რომელიც თქვენ ისმინეთ, რომელიც ექადაგა ყოველ ქმნილებას ცისქვეშეთში და რომლის მსახურიც გავხდი მე, პავლე. რომაელთა 8:20-21 რადგან ქმნილება თავისი ნებით კი არ დაემორჩილა ამაოებას, არამედ მისი დამმორჩილებლის მიერ, სასოებით, რომ თვით ქმნილებაც გათავისუფლდება ხრწნილების მონობისაგან ღვთის შვილთა დიდების თავისუფლებისათვის. გალატელთა 2:4 ხოლო ცრუ ძმებს, რომლებიც შემოიპარნენ, რომ ეთვალთვალათ ჩვენი თავისუფლებისათვის, რომელიც გვაქვს იესო ქრისტეში, რათა დავემონებინეთ, ესაია 61:1 უფალი ღმერთის სულია ჩემზე, რადგან მცხო უფალმა, რომ ვახარო შეჭირვებულთ, წარმომგზავნა მე გულგატეხილთა შესახვევად, რომ გამოვუცხადო ტყვეებს თავისუფლება და პატიმართ – ბორკილების ახსნა; ლუკას 4:18 „უფლის სულია ჩემზე, ვინაიდან მან მცხო გლახაკთა სახარებლად, მომავლინა გულშემუსვრილთა განსაკურნებლად, ტყვეთათვის თავისუფლების და ბრმათათვის თვალის ახელის გამოსაცხადებლად, ჩაგრულთა გასათავისუფლებლად, ქველმოქმედება ბიბლიის მუხლები საქმეები 20:35 ყველაფერი გიჩვენეთ თქვენ, რომ ასეთი შრომით უნდა შეეწიოთ უძლურებს და გახსოვდეთ უფალი იესოს სიტყვა, როგორც თავად თქვა: ‘გაცემა მეტი ნეტარებაა, ვიდრე მიღება.’“ ებრაელთა 13:16 არ დაივიწყოთ ქველმოქმედება და ურთიერთგაზიარება, რადგან ასეთი მსხვერპლი სათნოა ღმერთისათვის. მეორე რჯული 14:28 ყოველი მესამე წლის ბოლოს აიღე მეათედი ამ წლის მოსავლიდან და მიიტანე ქალაქის კარიბჭეებში. იობი 31:16-22 თუ ოდესმე უარი მეთქვას ღატაკთა სათხოვარზე, ან ქვრივის თვალები გამეწბილებინოს, ან თუ ჩემი პურის ლუკმა მარტოს მეჭამოს და ობლისათვის არ გამეყოს, – მისი ყრმობიდანვე ისე იზრდებოდა ის ჩემთან, როგორც მამასთან, და დედის მუცლიდანვე ვიცავდი ქვრივს; თუ მენახოს უსამოსლობით სიკვდილის პირას, ან გლახაკი უმოსასხამოდ, და მის საზარდულს არ დაველოცე და არ გამთბარიყო ჩემი ცხვრის მატყლით, თუ ობოლზე ხელი აღმემართოს, როცა კარიბჭესთან მცველებს ვხედავდი, მაშინ ზურგს მოსწყდეს ჩემი მხარი და მკლავი იდაყვში გადამიტყდეს! ფსალმუნები 111:5 კარგია კაცი მოწყალე და გამსესხებელი – სამართლიანად წარმართავს თავის საქმეებს; მათეს 6:1-4 ერიდეთ მოწყალების გაღებას ადამიანთა თვალწინ, მათ დასანახად, თორემ ვერ მიიღებთ საზღაურს თქვენი ზეციერი მამისაგან. ამიტომ, როდესაც მოწყალებას გასცემ, ნუ გაახმაურებ შენს წინაშე, როგორც თვალთმაქცნი აკეთებენ სინაგოგებსა და ქუჩებში, რათა ხალხმა ადიდოს ისინი. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ისინი უკვე იღებენ თავიანთ საზღაურს. შენ კი, როდესაც მოწყალებას გასცემ, შენს მარცხენას ნუ ეცოდინება, რას აკეთებს შენი მარჯვენა. რათა შენი მოწყალება დაფარულად იყოს და შენი მამა, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგიზღავს შენ ცხადად. იგავნი 19:17 ღატაკის მწყალობელი უფალს აძლევს სესხს და სამაგიეროს ის მიუზღავს მას. ესაია 58:7 განა იმისათვის არ არის, რომ გაუნაწილო შენი პური მშიერს და ღარიბნი და უსახლკარონი შემოიყვანო სახლში? როდესაც დაინახავ შიშველს, შემოსე იგი და შენს სისხლსა და ხორცს ნუ უგულვებელჰყოფ. მათეს 5:42 ვინც გთხოვოს, მიეცი. ზურგს ნუ შეაქცევ მას, ვისაც შენგან სესხება სურს. 2 კორინთელთა 9:7 თითოეულმა ისე გაიღოს, როგორც გულით აირჩია: არა მწუხარებითა და ძალდატანებით. რადგან „სიხარულით გამცემი უყვარს ღმერთს.“ 1 იოანეს 3:17 ვისაც ამქვეყნიური ქონება აქვს, ძმას კი გაჭირვებაში ხედავს და გულს დახშავს მისთვის, როგორ დარჩება მასში ღმერთის სიყვარული? მათეს 25:35-36 რადგან მშიოდა და საჭმელი მომეცით, მწყუროდა და მასვით, უცხო ვიყავი და მიმიღეთ, შიშველი ვიყავი და შემმოსეთ, სნეული ვიყავი და მინახულეთ, საპყრობილეში ვიყავი და მომაკითხეთ.’ ლუკას 10:35 მეორე დღეს ამოიღო ორი დინარი, მისცა სასტუმროს პატრონს და უთხრა: ‘მოუარე მას და თუ ზედმეტი ხარჯი მოგივა, რომ დავბრუნდები, მოგცემ.’ ლუკას 11:41 მაშ გაეცით მოწყალება, რაც ჭურჭლის შიგნითაა, და, აჰა, ყველაფერი სუფთა გექნებათ. ლუკას 12:33 გაყიდეთ თქვენი ქონება და გაიღეთ მოწყალება. გაიმზადეთ უცვეთი ქისები, საუკუნოდ ულევი საუნჯე ზეცაში, სადაც ქურდი ვერ მიეკარება და ჩრჩილი ვერ მოსპობს, მეორე რჯული 15:7-11 თუ იქნება შენთან გლახაკი, ერთი შენი მოძმეთაგანი, შენს რომელიმე ქალაქში, იმ მიწაზე, რომელსაც უფალი, შენი ღმერთი, გაძლევს, ნუ გაიქვავებ გულს და ნუ გაძუნწდები შენი ღარიბი მოძმის მიმართ, არამედ ხელგაშლილი იყავი და ასესხე მას მისი გასაჭირისამებრ, რაც მას სჭირდება. გაფრთხილდი, რომ გულში უღირსი ფიქრი არ შეგეპაროს და არ თქვა: მოახლოვდაო მეშვიდე წელი, პატიების წელიწადი, და უარი არ უთხრა შენს გლახაკ მოძმეს, თორემ ის უფალს შესჩივლებს და ცოდვა დაგედება. მიცემით მიეცი მას, და რომ ასესხებ, გულს ნუ შეიწუხებ – და გაკურთხებს უფალი, შენი ღმერთი, ყოველ შენს საქმესა და ნაამაგარში. რადგან არ დაილევა გლახაკი შენს ქვეყანაში, ამიტომ გიბრძანებ, ხელგაშლილი იყო შენი მოძმის მიმართ, შენი ღარიბისა და შენი უპოვარის მიმართ შენს ქვეყანაში. ლუკას 14:13-14 არამედ, როცა ლხინს მართავ, მოიწვიე გლახაკნი, ხეიბრები, კოჭლები და ბრმები. და ნეტარი იქნები, რადგან მათ არაფერი აქვთ, რომ მოგიზღან. მაგრამ შენ მართალთა აღდგომისას მოგეზღვება.“ ლუკას 18:22 ეს რომ მოისმინა, იესომ უთხრა: „ერთიღა გაკლია: რაც გაქვს, ყველაფერი გაყიდე და ღარიბებს დაურიგე, და გექნება საუნჯე ზეცაში. შემდეგ მოდი და გამომყევი.“ ლუკას 19:8 ზაქე წამოდგა და უთხრა უფალს: „აჰა, უფალო, ჩემი ქონების ნახევარს ღარიბებს მივცემ და, თუ ვინმესთვის რამე გამომიტყუებია, ოთხმაგად მივაგებ.“ საქმეები 9:36 იყო იაფოში ერთი მოწაფე ქალი, სახელად ტაბითა, (რაც თარგმანით ნიშნავს ქურციკს). იგი სავსე იყო კეთილი საქმეებითა და მოწყალებით, რომელსაც იქმოდა. საქმეები 10:2-4 კეთილმსახური და ღვთისმოშიში იყო ის მთელს თავის სახლთან ერთად, მოწყალებას უხვად გასცემდა ხალხისათვის და მუდამ ლოცულობდა ღმერთის წინაშე. და ასე, დღის მეცხრე საათზე, იხილა მან ჩვენებაში ცხადად ღმერთის ანგელოზი, რომელიც შევიდა მასთან და უთხრა: „კორნელიუს!“ მიაპყრო მას მზერა და შეშინებულმა თქვა: „რა არის, უფალო?“ უთხრა მას: „შენი ლოცვები და მოწყალებანი აღვიდა ღმერთის წინაშე და გაგიხსენა შენ. 1 კორინთელთა 16:1-3 რაც შეეხება წმიდათათვის შესაწირავს, როგორც გალატიის ეკლესიებს დავუწესე, თქვენც ისე მოიქეცით. კვირის პირველ დღეს თითოეულმა თქვენგანმა გადადოს და შეინახოს თავისი მონაგებიდან თავისთან, რათა ჩემი მოსვლისას არ იწყებოდეს შეგროვება. ხოლო როცა მოვალ, ვისაც თქვენ სცნობთ სანდოდ, იმათ მივავლენ წერილებით თქვენი ძღვენის წასაღებად იერუსალიმში. გალატელთა 2:10 ოღონდ შევთანხმდით, რომ უნდა გვხსომებოდა ღატაკები და მეც ამის კეთების მოშურნე ვიყავი. ეფესელთა 4:28 მპარავი ნუღარ მოიპარავს. სჯობს იშრომოს და თავისი ხელით მოიმოქმედოს სიკეთე, რათა ჰქონდეს გაჭირვებულისათვის მისაცემად. 1 ტიმოთეს 6:18 იყვნენ ქველმოქმედნი, გამდიდრდნენ კეთილი საქმეებით, იყვნენ გულუხვნი და გამზიარებელნი.
შრომის უფლება ადამიანის ერთ–ერთი ყველაზე ფუნდამენტური უფლებაა. შრომას ქრისტიანული მოძღვრება ძალიან დიდ მნიშვნელობას ანიჭებს და ქრისტიანული მორალის მიხედვით: “ცხოვრება შრომაა, შრომა კი ცხოვრებაა”. შრომის შესახებ წმინდა მამები ერთობ საინტერესო მოსაზრებებს გამოთქვამენ. მათი მოსაზრებების დიდი ნაწილი შემდგომში ქრისტიანული რელიგიის გამსაზღვრელი ღირებულებები გახდა. აი რას ამბობს შრომასთან დაკავშირებით ბიბლია და რას ამბობენ ქრისტიანი წმინდანები: * * * “ღმერთმა ადამიანი შრომისათვის შექმნა და მისცა მას ამისთვის აუცილებელი ორგანოები; აქედან გამომდინარე, უსაქმური ღვთის წესრიგიდან და ქმნილების მიზნიდან გადახვევაა”
ჩვენ კი არ ვურევთ, საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა ურევს და ეს კარგად ჩანს.
კიდევ ერთხელ წაიკითხე რას წერენ შრომაზე: “გიყვარდეს შრომა. თუ ის თავის სარჩენად არ გესაჭიროება, შესაძლოა, საჭიროა – როგორც წამალი. შრომა სხეულის ჯანმრთელობა და სულის სარგებელია” * * * “ერთმა ბრძენმა საფუძვლიანად თქვა, რომ „შრომა სათნოების დარაჯია”” * * * “სიმშვიდე და უსაქმურობა სულისათვის დამღუპველია და დემონზე მეტად შეუძლია მისი დაზიანება” წმიდა ისააკ ასური |
| Posted by: adelasa 8 Nov 2021, 20:00 | ||||||||
ეს ეპისტოლები რაც თავისუფლებაზე გიწერიათ ეს სულიერ თავისუფლებაზეა ლაპარაკი, ცოდვებისგან ვინც განთავისუფლდება მიიღებს თავისუფლებას, ანუ ხორციელზე არ წერს არც პავლე და არც სხვა, ახლა აქ რაც ჩამოწერეთ ახალი და ძველი არის არეული.
სიმშვიდე და უსაქმურობა სულითვის დამღუპველია, წერს ადამიანი რომელიც მთაში გამოჭრილ 4 კვადრატულ მეტრში ცხოვრობს, როგორ ფიქრობთ რაზე წერს ამას? როცა ადამაინი წამოწოლილია და ეზარება ლოცვა.
შრომა მონასტერში წყლის წაღება დარგვა ეს სხვა რამეა,მაგას გვეუბნებიან წმინდა მამები ზოგი ხატებს ხატავს, წმინდა პავლე კარვებს აკეთებდა და საკვების ფულს აკეთებდა. წმინდა მამები შრომას არ ეძახიან ფიზიკურ შრომას, ეს არის სხვა შრომა ლოცვა ბრძოლა ბოროტის წინააღმდეგ თუ როგორ უნდა იშრომონ და როგორ უნდა გაიმარჯვონ ამ შრომაზე ლაპარაკობენ, იმიტომ რომ თავის გამოცდილებას გიზიარებენ, თუ როგორ შრომობენ.
არავინ ამბობს საერთოთ არ იმუშაოვე აქ სოციალურ პირობებზეა ლაპარაკი, კომფორტულ ცხოვრებაზე, ეს არ არის ქრისტიანის გზა, წარმოიდგინე მერსედესით დადიხარ მაგარი სახლი გაქვს და მუშაობთ კარგ ადგილზე, შიგადაშიგ საღამოს მეგობრებთან ერთად ლუდს დალევთ, ხანდახან მოსაწევი , და დილით ადგები იტყვი უფალო შეგვიწყალე, ანუ ასე წარმოგიდგენიათ ქრისტიანის ცხოვრება? ეს ცხოვრების წესი გარანტიაა იმის რომ ადამიანი ჯოჯოხეთში მოხვდეს, ზუსტად ამის გამო მოვიდა უფალი რომ ეს გაენადგურებინა და სუფთა გულით ახლიდან უნდა დაიბადო, ყველა ვერ მოხვდება სასუფეველში ვინც მეძახდა უფალო უფალოო განაშენი სახელით არ ვკურნავდით ხალხსო? მე ვეტყვი მათ რომ მე მათ არც ვიცნობო. |
| Posted by: temart 8 Nov 2021, 20:52 | ||||||
adelasa
დემაგოგიას ეწევი ქრისტეს სახელით. შენაწირით რომ იცხოვროს ბერმა,ვიღაცამ ხომ უნდა იმუშაოს ეს შენაწირი რომ მიართვას. თუ ხვისი შრომა შეიძლება და სასულიერო პირი მხართეძოზე წამოწვეს?
ნორმატივები ხომ არ დაუწესოთ ,,ამაზე მეტი აკრძალულია''
ქრისტეც დადიოდა სახედრით,ზედმეტი მოუვიდა? ქრისტემაც დააბანინა ფეხები მარიამს ნელსაცხებლით,შესცოდა? ქრისტეც სვავდა ღვინოს ცოდვილებთან,მოტყუვდა? |
| Posted by: adelasa 8 Nov 2021, 21:21 | ||||||
ქრისტე სანამ აქ იყო მისი მოწაფეები არ მარხულობდნენ ქორწილის დროს არავინ მარხულობსო.
მე სხვანაირად მესმის თქვენ სხვანაირად სხვაობა ეს არის . ვის მიჰქონდა საკვები იგივე ისააკ ასურელისთვის ვინ კვებავდა ღირსი მაკარი დიდი, მეგვიპტელი მთელი ქონება მოწყალებად გასცა მათი სულის საოხად, შემდეგ კი მხურვალე ლოცვებით შესთხოვა უფალს, ღირსეული წინამძღვარი გამოეჩინა მისთვის ცხოვრების გზაზე. ღმერთმა, მართლაც, მიანიშნა ჭაბუკს ასეთ ადამიანზე – ეს იყო სოფლის მახლობლად, უდაბნოში მცხოვრები გამოცდილი ბერი, რომელმაც სიყვარულით მიიღო იგი, მღვიძარებაში, მარხვასა და ლოცვაში განსწავლა და ხელობაც მისცა - კალათების წვნა ასწავლა. შემდეგ მეუდაბნოემ იქვე კელია ააგო და შიგ დაამკვიდრა საყვარელი მოწაფე. ღირსი სვიმეონ ახალი ღვთისმეტყველი ღირსი სვიმეონ ახალი ღვთისმეტყველი (+1021) დაიბადა 946 წელს ქალაქ მალატიაში (პაფლაგონია). მან უმაღლესი განათლება მიიღო კონსტანტინეპოლში. მამა სასახლის კარის ბრწყინვალე კარიერისთვის ამზადებდა და რამდენიმე ხნის განმავლობაში მაღალი თანამდებობა ეჭირა კიდეც. 25 წლის ასაკში სვიმეონმა იგრძნო ლტოლვა ბერული ცხოვრებისაკენ, სახლიდან გაიქცა და სტუდიტის მონასტერს მიაშურა, აქ გაიცნო წმიდა ბერი სვიმეონ ღვთისმოშიში და მისი მოწაფე შეიქმნა.
ამათი ცხოვრებაა ჩვენი ნორმატივი |
| Posted by: temart 8 Nov 2021, 22:39 | ||||||||
adelasa
კაი ხანი არა არავის უმარხულია ქრისტეს მოწაფეების შემდეგაც. არც ქრისტე მარხულობდა ერთი პირველი მარხვის შემდეგ. საერთოდ არაფრის მომცემია მარხვებიო, ამ აზრს ავრცელებდა იესო.
მთავარია კვება ყველას სჭირდება,საკვების მოპოვებას კი შრომა სჭირდება.
ეს კელიაც კალათების გაყიდვით ააშენა.
ყველას თავისი ნრმატივი აქვს. |
| Posted by: adelasa 8 Nov 2021, 23:23 | ||||
მაგას როგორ ამბობს მარხვა არაფრისმომცემიაო, მოწაფეებმა ვერ განდევნეს ეშმაკი როცა კითხეს მოწაფეებმა ჩვენ რატო ვერ განვდევნეთო მაშინ ეტყვის უფალი ამას მარხვა და ლოცვა ჭირდებაო, როცა წავა და ამაღლდება კაცი ძისაო, მაშინ იმარხულებენ ჩემი მოწაფეებიცო , ფარისევლებს უთხრა.
უფალს მღვდელი, ან პროფესორი ან კიდევ ვინც არუნდა ჩამოთვალო მონაზონი არ ჭირდება, როგორც თვითონ ამბობს სუფთა გული და რწმენა, შეიძლება ბერი იყოს ყოველდღე ლოცულობდეს მაგრამ ბოღმით ქონდეს გული გამოტენილი, კეთილი და მართალი ადამიანი ჭირდება ვინც არაფერზე არ არის დამონებული, არც აიფონზე არც მერსედესზე, და არც ტანსაცმელზე, ან ვინმე მომღერალზე რამე შოუზე, ესეთ რამეეები კერპად აქვთ გადაქცეული ადამიანებს, ზოგი ისე არ გავა გარეთ რომ არ წაიკითხოს ჰოროსკობი, და ამ რაღაცეებით აქვთ თვალები დაბინდული, და ვერ ხვდებიან რომ ბოროტს ემსახურებიან, ბოროტსაც შეუძლია სიკეთის გაკეთება მაგრამ რა დანიშნულება აქვს ამას ის არის მთავარი. |
| Posted by: temart 9 Nov 2021, 15:04 | ||||||
adelasa
მათე 15 10 მოუხმო ხალხს და უთხრა: ისმინეთ და შეიმეცნეთ: 11 პირით შემავალი კი არ შებილწავს კაცს, არამედ პირიდან გამომავალია ის, რაც ბილწავს კაცს. 1 კორინთელთა 10:24–26 24–26 ,,არავინ ეძებოს თავისი სარგებელი, არამედ სხვისი. ყველაფერი, რაც ბაზარში იყიდება, ჭამეთ და ნურაფერს გამოიძიებთ სინდისის გამო. რადგან უფლისაა მიწა და მისი სისავსე.“
ქვეყანას ჭირდება და ღმერთისგანაც დალოცვილია მათი შრომა. ამ ნაშრომიდან სწირავენ ეკლესიებს მრევლი. მათ გარეშე შიმშილით დაიხოცებოდნენ.
გეთნხმები მატერიალური მთავარი არ უნდა გახდეს , მაგრამ მათ გარეშეც არ იქნება. თვით იესო სარგებლობდა მატერიალური სიკეთით. |
| Posted by: adelasa 9 Nov 2021, 15:24 | ||||
ეს რაშუაშია იმასთან რაც დავწერეთ, თქვენ სხვარამეს წერთ ეგ ლაპარაკია ხორცი თუ უნდა ჭამონ ან რამე . მათე 9-14. მაშინ მივიდნენ მასთან იოანეს მოწაფეები და უთხრეს: რატომ ვმარხულობთ ჩვენ და ფარისევლები, შენი მოწაფეები კი არ მარხულობენ? მათე 9-15. ხოლო იესომ მიუგო მათ: განა შეიძლება წუხდნენ მექორწილენი, ვიდრე მათთანაა სიძე? მოვა დრო, როცა სიძე აღარ ეყოლებათ, და მაშინ იმარხულებენ. ესეც სადაც გვასწავლის თუ რამხელა მნიშვნელობა აქვს მარხვას. ერთხელ უფალთან ეშმაკეული მიიყვანეს და შესჩივლეს, რა არ ვიღონეთ, სად არ მივიყვანეთ, არაფერი გამოგვდის, შენმა მოწაფეებმაც ვერაფერი მოუხერხეს და იქნებ შენ გვიშველო რამეო. უფალმა გულისტკივილით ამოიოხრა და განკურნა ეშმაკეული. როცა მოწაფეები შეეკითხნენ, ჩვენ რატომ ვერ შევძელითო მისი განკურნება, უპასუხა: - ურწმუნოებისა თქვენისათვის. ამინ გეტყვი თქვენ, მდოგვის მარცვლის ოდენა რწმენა რომ გქონდეთ და უთხრათ ამ მთას აქედან იქით გადადიო - გადავა, და არაფერი იქნება თქვენთვის შეუძლებელი. - ეს უკეთური მოდგმა კი მხოლოდ მარხვითა და ლოცვით განიდევნება - დაამატა მან და ამით მოგვცა ადამიანებს ბოროტ ძალებთან საბრძოლველი იარაღი.
მაგას ვამბობ მეც, მატერიალური თვალსაზრისით ჩვენ ვშრომობთ ვიკვებებით და თუ და ვეხმარებით იმის მიხედვით რაც გვაქვს, და არა გამდიდრებადა მდიდარი კიდე სიკეთეს ვერ გააკეთებს. მდიდარმა შეიძლება ეკლესიაც ააშენოს მაგრამ წარმოიდგინე რამხელა ხიბლში ჩავაგდებთ, ნახეთ მოდის ვინც ეს ეკლესია ააშენა როგორი ამაყი იქნება მღვდელი რომ აქეთ ეთაყვანებიან. |
| Posted by: temart 9 Nov 2021, 18:20 | ||
adelasa
ებრაელებს ეუბნება ყველაფერი ჭამეთ რაც ბაზარში იყიდებაო. გესმით რას ნიშნავს ეს? საერთოდ გააუქმა საკვების მიღების და მისი ხარისხის აზრი. პირიდან ჩამავალი კი არ შებილწავს,არამედ პირიდან ამომავალიო. საკვები არაფერს წყვეტსო. |
| Posted by: adelasa 9 Nov 2021, 20:15 | ||||
რაც გინდათ ჭამეთ იმიტომ რომ ებრაელები არ ჭამენ ნანადირევს, ხორცის ძალიან ქონიან ნაჭრებს და ღორის ხორცს. ეგ მარხვასთან რა კავშირშია? მარხვასთან დაკავშირებით ხომ დავწერე რა მნიშვნელობაც აქვს მარხვას
|
| Posted by: temart 9 Nov 2021, 22:29 | ||
adelasa
ებრაელებს როდესაც მოუწოდებ რაც გინდა ჭAმეთო იმას ნიშნავს რომ მარხვასაც არა აქვს მნიშვნელობა. ამიტოაც აყოლებს იესო: მათე 15 10 მოუხმო ხალხს და უთხრა: ისმინეთ და შეიმეცნეთ: 11 პირით შემავალი კი არ შებილწავს კაცს, არამედ პირიდან გამომავალია ის, რაც ბილწავს კაცს. მთავარია რას საუბრობ და არა ის თუ რას შეჭამ. |
| Posted by: adelasa 9 Nov 2021, 22:38 | ||
ჩემი თუ არ გჯერათ შეგიძლიათ ნებისმიერ მამაოს ან აქ ინტერნეტში ნახოთ ინფო, მერამდენეჯერ დავწერო რომ ეგ სიტყვები მარხვასთან არ არის კავშირში. |
| Posted by: temart 9 Nov 2021, 23:16 | ||
adelasa
სამწუხაროდ ეგრედ წოდებული ,,მამაოები" ვერ იმსახურებენ ჩემ ნდობას,უმეცრების მორევიდან არ უნდათ ამოსვლა. |
| Posted by: adelasa 9 Nov 2021, 23:35 | ||
რას ამბობენ „იეღოვას მოწმეები“: „მარხვის დროს საკვებისაგან თავის შეკავება ეშმაკის მოგონილია და ღვთის საწინააღმდეგო ქმედებაა და ამის შესახებ წმინდა წერილში არაფერი წერია“. ამ აზრის დასამტკიცებლად მათ მოჰყავთ შემდეგი ციტატა: „ხოლო სული ცხადად მეტყველებს, რომ უკანასკნელ ჟამს რწმენისაგან განდგებიან ზოგიერთნი და შეუდგებიან მაცდურ სულთა და დემონთ მოძღვრებას, რომელნიც კრძალავენ ქორწინებასა და იმის ჭამას, რაც შექმნა ღმერთმა, რათა მორწმუნენი და ჭეშმარიტების მცოდნენი მადლიერებით ჭამდნენ. რადგანაც კეთილია ღმერთის ყოველი ქმნილება, და არ არის უარსაყოფი, თუკი მიიღება მადლიერებით. ვინაიდან განიწმიდება ღმერთის სიტყვითა და ლოცვით“ (1 ტიმ. 4, 1-5). წმინდა წერილი უფალმა იესო ქრისტემ ორმოცი დღე და ორმოცი ღამე იმარხულა. იესომ „იმარხულა ორმოცი დღე და ორმოცი ღამე“ (მათ. 4, 2). უფალი ადგენს მარხვას და გვასწავლის, როგორ უნდა ვიმარხულოთ. „მოვა დრო, როცა სიძე აღარ ეყოლებათ, და მაშინ იმარხულებენ“ (მათ. 9, 15). „და როდესაც მარხულობთ, ნუ იქნებით მწუხარენი, თვალთმაქცთა მსგავსად... ხოლო შენ, როდესაც მარხულობ, თავს იცხე და დაიბანე პირი შენი, რათა ხალხს კი არ ეჩვენო მმარხველად, არამედ დაფარულში მყოფ მამას შენსას“ (მათ. 6, 16-18). ბიბლიაში მინიშნებულია მარხვის დღეები და პერიოდები. „ორჯერ ვმარხულობ კვირაში, და ვიხდი მეათედს იმისას, რასაც ვიხვეჭ“ (ლუკ. 18, 12). „მაგრამ რაკი საკმაო ხანმა განვლო, და ცურვა გაძნელდა, ვინაიდან მარხვა უკვე გადასული იყო“ (საქმე 27, 9). მარხვა და ლოცვა ღვთის სამსახურია. ანა წინასწარმეტყველი ფანუელის ასული „იყო დაახლოებით ოთხმოცდაოთხი წლის ქვრივი, რომელიც ტაძარს არ შორდებოდა დღე და ღამ, მარხვითა და ლოცვით ემსახურებოდა ღმერთს“ (ლუკ. 2, 37). „და ვიდრე მსახუერებდნენ უფალს და მარხულობდნენ, უთხრა მათ სულმა წმიდამ: გამომირჩიეთ მე ბარნაბა და სავლე იმ საქმისთვის, რომლისთვისაც ვუხმე მათ“ (საქმე 13, 2). მოციქულნი „ყველაფერში ვავლენთ თავს, როგორც ღმერთის მსახურნი: მრავლის თმენაში, გასაჭირში, სიფხიზლეში, მარხვაში, სიწმიდეში“ (2 კორ. 6, 4-6). ქრისტეს ამაღლების შემდეგ მარხულობდნენ როგორც მისი მოციქულები, ასევე რიგითი მორწმუნეები. „უკურთხეს მათ თვითეული ეკლესიის ხუცესნი, და ლოცვითა და მარხვით შეავედრეს ისინი უფალს“ (საქმე 14, 23). „და თქვა კორნელიუსმა: ოთხი დღის წინ ვმარხულობდი ათ საათამდე“ (საქმე 10, 30). პავლე მოციქული წერს: „ჩემი მობაძავნი იყავით, როგორც მე ვბაძავ ქრისტეს“ (1 კორ. 11, 1). „ამიტომაც გევედრებით: მომბაძეთ მე“ (1 კორ. 4, 16). და მართლაც, თუკი მოციქული პავლე მარხულობდა უფლის მსგავსად, მით უმეტეს გვმართებს ჩვენ, მივბაძოთ მას „შრომითა და რუდუნებით, მრავალგზის ღამის თევით, შიმშილით და წყურვილით, მრავალგზისი მარხვით, სიცივით და სიშიშვლით“ (2 კორ. 11, 27). ამ მუხლებიდან ჩანს, რომ მოციქული ერთმანეთისაგან განასხვავებს მარხვასა და შიმშილობას. შიმშილი სხეულს აუძლურებს, მარხვა კი სხეულსა და სულს ვნებებისაგან განწმენდს. ამგვარად, მარხვის დადგენა თვით მოციქულთა დროიდან იღებს სათავეს და მას მართლმადიდებელი ეკლესია დღესაც უცვლელად აღასრულებს, რითაც წმინდა წერილისა და ღვთის ერთგულებას გამოხატავს. |
| Posted by: temart 10 Nov 2021, 05:09 | ||
| adelasa მათე 9-14. მაშინ მივიდნენ მასთან იოანეს მოწაფეები და უთხრეს: რატომ ვმარხულობთ ჩვენ და ფარისევლები, შენი მოწაფეები კი არ მარხულობენ? მათე 9-15. ხოლო იესომ მიუგო მათ: განა შეიძლება წუხდნენ მექორწილენი, ვიდრე მათთანაა სიძე? მოვა დრო, როცა სიძე აღარ ეყოლებათ, და მაშინ იმარხულებენ.
როგორ გავიგოთ მოციქულები მარხულობდნენ თუ არა,ერთგან წერია მარხულობდნენო მეორე ადგილზე კი არ მარხულობდნენო. |
| Posted by: adelasa 10 Nov 2021, 12:54 | ||
ამბობს რატომაც არ მარხულობენ, სანამ უფალი მათთან არის მანამდე არ მარხულობენ იმიტომ რომ ზეიმიაო, რო წავა მერე იმარხულებენო. |
| Posted by: temart 10 Nov 2021, 14:10 | ||
adelasa
სხვაგან რომ წერია ქრისტესთან ერთად უკვე მარხულობდნენო ძველი აღთქმის წესით? მამა ღმერთი იესოსავით დედამიწაზე არასდროს ყოფილა და ამიტომ მახულობნენ იუდევლები? |
| Posted by: adelasa 10 Nov 2021, 14:35 | ||
სად წერია წმინდა წერილში რომ ქრისტესთან ერთად მარხულობდნენო? „დიდაქე“ - მოძღვრება თორმეტი მოციქულისა (მოძღვრება უფლისა თორმეტი მოციქულის მიერ წარმართთა მიმართ) აგერ მოციქულებიც პირდაპირ გვავალებენ იმარხულეთო VIII. 1. პირმოთნეთა15 მარხულობას ნუ დაემთხვევით. მათი მარხვა ორშაბათსა და ხუთშაბათს ხვდება; თქვენ იმარხულეთ ოთხშაბათსა და პარასკევს. ქრისტე წავიდა და 40-ცი დღე იმარხულა, და მაშინ მსოფლიო პატრიარქმა თქვა , ის ჩვენს ცოდვების გამო მარხულობდაო და ჩვენ ჩვენი ცოდვისთვის არ უნდა ვიმარხულოთო, ამიტომ დაწესდა ეს დიდი მარხვები. წმინდა პავლე იმასაც კი ამბობს რომ ჯობია საერთოდ არ ჭამოთ ხორციაო. |
| Posted by: temart 10 Nov 2021, 16:20 | ||
adelasa
რა მნიშვნელობა აქვს როდის იმარხულებ,ფაქტია მარხვები ჩარჩენაა ძველი აღთქმის რჯულის კანონში, რაც ჩემი აზრით იესოს არ სურდა. |
| Posted by: adelasa 10 Nov 2021, 16:53 | ||
მაინც ამტკიცებთ იესოს არ უნდოდაო, თუმცა ამბობს რომ კიო იმარხულეთო, ოღონდ ჯერ არა სანამ აქ ვარო, მოციქულები ამბობენ იმარხულეთო, მერე მსოფლიოს ყველა წმინდა მამას აქვს დაწერილი თუ რამდენად მნიშვნელობანია მარხვა, მაინც არაო ამბობთ, ნუ იმარხულებთ თქვენ. ჩარჩენა არაფერ შუაშია, მარხვა აუცილებელია, და ეს მორწმუნე ადამიანისთვის გასაგებიც არის, ეს ლოცვაშიც ეხმარება და სულიერ განვითარებაშიც. |
| Posted by: temart 10 Nov 2021, 17:54 |
| adelasa ლუკა 5 36. და უთხრა მათ იგავიც: არავინ ადებს ახალი სამოსიდან ახეულ საკერებელს ძველ სამოსს; თორემ ახალიც დაიხევა და ვერც ძველი მოიხდენს ახალს. 37. არც არავინ ასხამს ახალ ღვინოს ძველ ტიკებში; თორემ დახეთქავს ახალი ღვინო ტიკებს, თვითონაც დაიქცევა და ტიკებიც უვარგისი გახდება. 38. არამედ ახალი ღვინო უნდა ჩაისხას ახალ ტიკებში, და ორივე შეინახება. 39. ძველი ღვინის არც ერთი მსმელი არ ისურვებს ახალს: რადგანაც იტყვის: ძველი სჯობსო. |
| Posted by: adelasa 10 Nov 2021, 18:25 | ||
ერთიდაიგივეს წერთ და თან საპირისპიროს აგერ მანდედანვე ხსნის რატო არ მარხულობენ და როდის დაიწყებენ მარხვას, სად წერია რომ არ იმარხულოთო. . ხოლო მათ უთხრეს მას: რატომაა, რომ იოანეს მოწაფეები ხშირად მარხულობენ და ლოცულობენ, ასევე ფარისეველნიც; შენი მოწაფეები კი ჭამენ და სვამენ? 34. ხოლო იესომ მიუგო მათ: განა შეგიძლიათ ამარხულოთ მექორწილენი, ვიდრე მათთანაა სიძე? 35. მაგრამ დადგება დღე, როდესაც სიძე აღარ ეყოლებათ, და მაშინ, იმ დღეებში, იმარხულებენ. 36. და უთხრა მათ იგავიც: არავინ ადებს ახალი სამოსიდან ახეულ საკერებელს ძველ სამოსს; თორემ ახალიც დაიხევა და ვერც ძველი მოიხდენს ახალს. 37. არც არავინ ასხამს ახალ ღვინოს ძველ ტიკებში; თორემ დახეთქავს ახალი ღვინო ტიკებს, თვითონაც დაიქცევა და ტიკებიც უვარგისი გახდება. 38. არამედ ახალი ღვინო უნდა ჩაისხას ახალ ტიკებში, და ორივე შეინახება. 39. ძველი ღვინის არც ერთი მსმელი არ ისურვებს ახალს: რადგანაც იტყვის: ძველი სჯობსო. |
| Posted by: temart 10 Nov 2021, 18:41 | ||
adelasa
აუცილებელი რომ ყოფილიყო ,სამი წელი არ დააცდიდა იესო მოწაფეეს მარხვის გარეშე ყოფნას |
| Posted by: adelasa 10 Nov 2021, 18:59 | ||
სანამ ვიქნები აქ არ იმარხულებენო, წელს რა მნიშვნელობა აქვს. |
| Posted by: temart 10 Nov 2021, 19:47 | ||
adelasa
სამი წელი ხოციელი ცოდვები არ აწუხებდათ მოციქულებს ,მარხვის გრეშე როგო ერეოდნენ. იუდა არ დაეცა მის ცოდვებში პეტრე არ ცდუნდა და სხვები. თვით იესო ცდებოდა თავისი ხორციელების გამო და მოწაფეებს რა მოუვიდოდა. ასვე დაუკვირდი განსხვავებული რელიგიგები იცავენ მეტნაკლებად ერთნაერ მარხვებს , მაგრამ შედეგი სხვადასხვა აქვთ. დაუკვირდი, მარხულობდნენ იმერლებიც,მეგრელებიც და კახელებიც, მაგრამ უმოწყალოდ კლავდნენ ერთმანეთს ბრძოლაში. |
| Posted by: adelasa 10 Nov 2021, 20:02 | ||||||
უფალთან იყვნენ დაცულები იყვნენ ყველანაირად
რასქვია ცდებოდა, უპირებდნენ შეცდენას ეგ სხვაა არის მაგრამ რას უზავდა ეშმაკი რომ.
რამდენადაც ჩვენ მარხვა არ დავიცავით, განგდებული ვიქმენით სამოთხიდან. ვიმარხულოთ, რათა დავბრუნდეთ. წმ. ბასილი დიდი მარხვა სხეულისა საზრდელია სულისა. წმ. იოანე ოქროპირი ერიდეთ მარხვა საჭმლისგან უბრალო თავშეკავებით განსაზღვროთ. ისინი, ვინც საჭმლისაგან იკავებენ თავს, მაგრამ შეუფერებლად ცხოვრობენ, ემსგავსებიან ეშმაკს, რომელიც მართალია არაფერს ჭამს, მაგრამ თავს არ ანებებს ცოდვას. წმ. ბასილი დიდი აკრძალვანი, რომელშიც მარხვის დადგენილების შედეგად მოექცევა ჩვენი სხეული არარაობაა იმ სულიერ სარგებლობასთან, რომელიც შეუძლია მოგვიტანოს მარხვამ. წმ. ეპისკოპოსი ეგნატე (ბრიანჩანინოვი) სჯულში წერია, რომ ღმერთმა ისრაელის შვილებს უბრძანა, თავისი მონაგებიდან მეათედი შეეწირათ ღვთისათვის. მოციქულებმა კი განსაჯეს და გადაწყვიტეს, ყოველ ქრისტიანს თავისი ცხოვრების წლებიდან შეეწირა მეათედი – წმიდა დიდმარხვის სახით. ღმერთმა ეს წმინდა დღეები იმისთვის მოგვცა, რომ ვინც ეცდება და ყურადღებითა და სიმდაბლისმოყვარეობით იზრუნებს თავის სულზე და შეინანებს, მიეტეოს ყველა ცოდვა, რომელიც მთელი წლის განმავლობაში ჩაუდენია. აბბა დოროთე ეცადე ჭამა-სმის უფალი იყო და არა მონა. წმ. მაქსიმე აღმსარებელი ვინც ხორცს არ ჭამს და სხვა საჭმელს გადამეტებულად მიიღებს, ღვინოს უზომოდ სვამს და ხორცს აპოხიერებს, უსარგებლოა მისი მარხვა. წმ. მაქსიმე აღმსარებელი როგორც დასაბამი ნაყოფისა არის ყვავილი, ისე დასაბამი მოღვაწეობისა არის მარხვა. წმ. მაქსიმე აღმსარებელი რომელიც სძლევს მუცელს, იგი მოაუძლურებს ვნებას, და რომელიც ჭამისაგან იძლევა, იგი აღაღორძინებს ბოროტ გულისთქმას. წმ. მაქსიმე აღმსარებელი გარდამოცემა მარხვის შესახებ ისეთივე ძველია, როგორც თვით სამყარო. პირველი მცნება, რომელიც ადამიანს უფლისგან მიეცა, მარხვის შესახებ მცნება იყო. წმ. იოანე ოქროპირი სულს ისე არაფერი აწრთობს, როგორც საჭმლისგან თავშეკავება. აბბა პიმენი გადამეტებული საკვები სხეულს მეტისმეტად გადატვირთულ ხომალდს ამსგავსებს, რომელიც ტალღების მცირეოდენ მოძრაობაზეც კი ფსკერზე ეშვება. აბბა ლეონტი დაიმორჩილე სტომაქი, სანამ მას არ დაუმორჩილებიხარ. წმ. იოანე კიბისაღმწერელი საზრდელის მიღება შეზღუდე მაშინ, როცა კიდევ მცირედის მიღება გსურს. წმ. ბასანოფი დიდი და იოანე წინასწარმეტყველი სხეულს იმდენი საკვები მიაწოდე, რამდენიც სჭირდება და დღეში სამჯერ რომ ჭამო, არ გავნებს. წმ. ბასანოფი დიდი და იოანე წინასწარმეტყველი მშვინვიერ მარხვაზე ნუ წუხარ, ის არაფერს წარმოადგენს სულიერი მარხვის გარეშე. წმ. ბასანოფი დიდი და იოანე წინასწარმეტყველი მარხვის შემსუბუქება საეკლესიო კანონების მიხედვით უძლურთათვის დასაშვებია, და ეს სამართლიანია, რადგან უძლურება თავისთავად გულისხმობს იმ მდგომარეობას (ანუ გრძნობების მოთოკვასა და ხორციელი ვნებების უმოქმედობას), რის მისაღწევადაც საჭიროა მარხვა. აქედან გამომდინარე, უძლურებაში მყოფისთვის მარხვით ხორცის დაოკება კი არ არის საჭირო, არამედ უძლური სხეულის კვებითა და მკურნალობით გაძლიერება, სულის მსახურებისათვის სრულიად უვარგისი რომ არ გახდეს. მოსკოვის მიტროპოლიტი ფილარეტი არცერთ ჭამისმოყვარულ და მძიმე ცხოველს არ შეუძლია ისეთი სწრაფი სირბილი, როგორც მცირედმჭამელ ირემს: ამის მსგავსად გემოთმოყვარე შეუძლებელია ისეთი აქტიური და ღვაწლისმოყვარე იყოს, როგორც მმარხველი. რაც უფრო მეტია შეშა, მით უფრო ძლიერია ცეცხლი. რაც უფრო მეტია საკვები, მით უფრო მძვინვარეა ვნება. აბბა ლეონტი გაიხსენე, რომ სამოთხეში ადამი შენზე ნაკლები სრულყოფილი არ ყოფილა. წარმოიდგინა, რომ მარხვის გარეშეც შეიძლებოდა ცხოვრება და რა გამოვიდა? ლოთი შუა სოდომში ცხოვრობდა და სათნოებებით იყო განთქმული. სოდომსგარეთ კი მარხვა შეწყვიტა და რა მოხდა. ხერსონის მთავარეპისკოპოსი ინოკენტი მარხვა და ლოცვა განუყრელნი არიან. წმ. ნილოს სინელი დადგა მარხვა სინანულისა, მოვიდა დღე განკითხვისა. იმ განკითხვისა კი არა, რომელსაც საშინელი განკითხვა ჰქვიან და რომელსაც ჯოჯოხეთი და „ღრჭენა კბილთა“ მოსდევს... ეს იმისთანა განკითხვაა, საცა თვითონ ბრალეული თავის-თავის გამკითხველია და მსაჯული. მაშასადამე, აქ „კბილთა ღრჭენას“ და ჯოჯოხეთს ადგილი არ ექნება. აქ მხოლოდ ის არის საჭირო, რომ კაცმა თავისი ცოდვები ჩამოთვალოს და სთქვას: ვინანიო. რაკი ეგრეა, ყველა კაცი უნდა დაუფიქრდეს თავის წარსულს ცხოვრებას თავისის ცოდვა-მადლის გასარჩევად, თუ სურს ქრისტიანული წესი აღასრულოს და დრო სინანულისა ტყუილუბრალოდ არ გააქარწყლოს. წმიდა ილია მართალი (ჭავჭავაძე) |
| Posted by: temart 10 Nov 2021, 20:32 | ||||
adelasa
იუდაც, პეტრეც და სხვებიც დაცული იყო?
ნასვამ ხალს რომ წყალს ღვინოდ გადაუქცევ შეცდომა იყო! მეორე ლოყა მიუშვირეო და მათრახით ადამიანებს რომ დაერია უხეშობა იყო! ჯვარზე გაკვრის წინ , იქნებ ამაცილოო ღმერთო სულიერი სისუტის გამოვლენა იყო! რატომ კლავდნენ მარხვის დამცავი კახელები ,იმერლები და მეგრელები ერთმანეთს? |
| Posted by: adelasa 10 Nov 2021, 20:42 | ||||||||||
რა კავშირშია ისევ მარხვასთან ეს ? ის რაც დაწერილი იყო და უნდა მომხდარიყო და მარხვა, უნდა იმარხულოს თუ არა ქრისტიანმა ? ზევით ვინც ჩამოწერილია წმინდა მამების რეკომენდაციები ჩემთვის უფრო მნიშვნელოვანია, და ვფიქრობ კი, და ვისაც არ უნდა ნუ დაიცავს.
თქვენ ახლა ახალ რელიგიას თუ ქადაგებთ არ ვიცი
მათრახით ხალხს არ დასდევდა
ადამიანიც იყო და ტკიოდა რას ქვია სისუსტე, მათრახებს რომ ურტყავდნენ ისიც სისუსტე იყო?
ეს რომელ წერილში წერია არ ვიცი. |
| Posted by: temart 10 Nov 2021, 21:35 | ||||||||||
adelasa
თუ მარხვის გარეშე იყვნენ ძლიერები სულიერად, რატომ უღალატეს ქრისტეს? სიძე ხომ მათ გვერდით იყო?
სიმთვრალეს ქრისტიანობა არ კრძლავს,რა შუაშია ახალი რელიგია? ნასვამ ხალხს, რომ კიდევ ღვინოს დაუმატებ, არ იყო ქრისტეს შეცდომა?
პირდაპირ წერია გამოყარა მათრახით ტაძრიდანო,რას ჰქვია არ დასდევდა?
სისუსტის არ გამოვლენაა სულიერი სიძლიერე,ხვდები ჯვარზე გაკვრაზე უარის თქმა რას ნიშნავდა კაცობრიობისათვის?
ებრალებს თავისი ომების შესახებ ბიბლიის წერილებში უწერიათ,ქართველებს კი ისტორიის წიგნებში გვაქვს შემონახული. |
| Posted by: adelasa 10 Nov 2021, 21:40 |
| მაპატიეთ მაგრამ აღარ გავაკეთებ კომენტარს, ისედაც ჩამნს ყველაფერი. |
| Posted by: temart 12 Nov 2021, 08:50 | ||
adelasa
ის დრო დადგა , როდესაც უკვე ძალიან კარგად ჩანს ყველაფერი ტელევიზიის საშუალებით. |
| Posted by: temart 15 Nov 2021, 08:17 |
| „ხოლო რომლებმაც მიიღეს იგი, მისცა მათ უფლებასმოსილება ღვთის შვილებად გახდომისა“ (იოანე 1,12). „ასე რომ, აღარ არიან ისინი მონები, არამედ - ძეები, ხოლო თუ ძეები არიან, - მემკვიდრეებიც; მემკვიდრეები - ღვთისა, თანამემკვიდრეები კი - ქრისტესი“ (გალატ. 4,7; რომ. 8,17). „თქვენ მეგობრები ხართ ჩემი. აღარ გიწოდებთ თქვენ მონებს, რადგან მონამ არ იცის, რას აკეთებს მისი ბატონი“ (იოანე 15,14) უდიდესი დარღვევაა ,,საპატრიარქოს მართლმადიდებლობაში" ადამიანების ღვთის მონებად მოხსენება. უმნიშვნელოვანესი რეფორმა იყო იესოსი რომ ადამიანები ღვთაების მეგობრად გამოაცხადა. ხშირად გაიგებთ ჩვენს ტაძრებში ჯვარს იწერს ,,მონაი" ღვთისა,ინათლება ,,მონაი" ღვთისა, მოიხსენიბა სული ,,მონაი" ღვთისა და ა.შ. ეს უმძიმესი დარღვევაა ქრისტეს სწავლებისა და მოგიწოდებთ განუდგეთ ასეთ ეკლესიებს. |
| Posted by: temart 22 Nov 2021, 15:35 |
| ZAZAi QUOTE [/quote]რისი წყარო გინდა, ხატზე ფეხის არ დაბიჯებისთვის რომ დახოცეს? ანუ ისე გამომართლმადიდებელდი, რომ ხატები კერპებად აღარ მიგაჩნია? ამის გამო დაგიფრინეს პროტესტანტებმა ეტყობა[/quote] ჩემი ხედვით ქრისტიანობის გავრცელების ოთხი ძირითადი საშუალება შეიძლება განვიხილოთ ისტორიის სხვადასხვა ეტაპზე,ესენია; 1.სიტყვით გავრცელება - პირველი საუკუნე. 2.სიტყვით და ხატებით გავრცელება - პრველი მესამე საუკუნე. 3.სიტყვით,ხატებით და ტაძრების მშენებლობებით გავრცელება - მესამე მეთექვსმეტე საუკუნე.(კათოლიკური მართლმადიდებლური პერიოდი) 4.სიტყვით და ტაძრებით გავრცელება - მეთექვსმეტე ოცდამეერთე საუკუნე.(პრორესტანტული პერიოდი,გუტენბერგის საბეჭდი დაზგა) * * * ZAZAi დრონი მეფობენ და არა მეფენი გაგიგია ალბათ, როდესაც ბეჭდური წიგნი არ არსებობდა ბევრი ხელით იწერდა და ისე ავრცელებდა ,ბევრი განთქმული იესოს ნახატებს ავრცელებდა, როდესც სახელმწიფოები გაჩნდა ქრისატიანული სამხედრო ძალაც საჭირო გახდა , დრონი ძამიკო დრონი..... დღესაც უდიდესი ძალა იცავს ქრისტიანულ დემოკრატიულ ევროკავშირს და აშშ-ს. * * * გილოცავთ გიორგობას! გილოცავთ გიორგობას! გილოცავთ გიორგობას! * * * ამ საქციელის გამო გახდა ცნობილი გაბრიელი  |
| Posted by: temart 23 Nov 2021, 19:38 |
| ხან გამოჩნდება ხან არა ფრესკის ფოტო. როდემდე ითამაშებთ?  მადლობა ღმერთს დიმოტრი ჩუიკოვის,სერგეი კობზარის ,ზვიად გამსახურდიას და ჩემი მოკრძალებულმა შრომამაც ნაყოფი გამოიღო. ჯერ სრული აღიარებით, მაგრამ ეგ დროც დადგება მალე. მადლობა ფორუმსაც ყველაფრისათვის. * * *  ვნხოთ დღეს თუ გამოჩნდება * * * ჯერ სრული აღიარებით არა, მაგრამ ეგ დროც დადგება მალე. |
| Posted by: temart 27 Nov 2021, 20:05 |
| მინდა აქვე დავაფიქსირო,რომ სრულიად არ ვიზიარებ დიმიტრი ჩუიკოვის რადიკალურ დამოკიდებულებას ყველა არა მართლმადიდებელი ქრისტიანისადმი. მეტიც დავეჭვდი,რომ საერთოდ ეს ის ადამიანია,ვინც გაბედა და პირველმა თქვა ანტიქრისტე ლენინიაო,რამეთუ ოფიციალურ ეკლესიას დღესაც არ უღიარებია ეს ფაქტი. |
| Posted by: temart 1 Dec 2021, 09:06 |
| იოანეს გამოცხადების 16-ე თავში ასე წერია; 17. მეშვიდე ანგელოზმა დასთხია თავისი თასი ჰაერში და მოისმა ციური ტაძრის ტახტიდან მგრგვინავი ხმა, რომელმაც თქვა: აღსრუა. ეს ძალიან ჰგავს დევანდელ კოვიდის გავრცელებას ჰაერწვეთოვანი გზით. აღსრულდა-სიტყვა არ უნდა გავიგოთ ისე,რომ დღეს მთავრდება ყველაფერი.აღსრულების დრო შეიძლება 1000 წლითაც გაგრძელდეს,ნითუმეტეს როდესაც ამ 1000 წლიან პერიოდზე სწორედ ღვთისმგმობელი კომუნისტების დაშლის შემდგომი დრო მოიაზრება. არ ვიცი ვინ როგორ მიიღებს გამოცხადებიდან ამ გაფრთხილებას , მაგრამ უნდა ვიცოდეთ დებო და ძმებო მთავარი რაც მოსასწრები აქვს ნებისმიერ ადამიანს ცოდვების მონანიებაა. ამისთვის საჭირო არ არის ხანგრძლივი და მრავალსიტყვიანი ლოცვები, საჭიროა მხოლოდ ჩაფიქრება და მიხვედრა თუ რა საქციელი არ უნდა ჩაგედინა ცხოვრების განმავლობაში. ლოცვის შესახებ კი ყველაზე ზუსტად მათეს სახარებაში ვკითხულობთ; მათე 6 5. ხოლო როდესაც ლოცულობთ, ნუ ემსგავსებით თვალთმაქცთ, რომელთაც უყვართ სინაგოგებსა თუ ქუჩის კუთხეში დგომა და ლოცვა, რათა თავი მოაჩვენონ ხალხს. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: უკვე მიიღეს თავიანთი საზღაური. 6. შენ კი, როდესაც ლოცულობ, შედი შენს სენაკში, მოიხურე კარი და ილოცე შენი ფარული მამის მიმართ. და მამა შენი, რომელიც ხედავს დაფარულს, მოგაგებს შენ ცხადად. 7. ხოლო ლოცვისას ნუ იტყვით ზედმეტს, წარმართთა მსგავსად, რომელთაც ჰგონიათ, რომ სიტყვამრავლობის გამო შესმენილ იქნებიან. 8. ნუ ემსგავსებით მათ, ვინაიდან მამამ თქვენმა, ვიდრე სთხოვდეთ, მანამდეც იცის, რა გჭირდებათ. 9. ხოლო ლოცვით ასე ილოცეთ: მამაო ჩვენო, რომელი ხარ ცათა შინა, წმიდა იყოს სახელი შენი. 10. მოვიდეს სუფევა შენი, იყოს ნება შენი, როგორც ცაში, ისე ქვეყანაზედაც. 11. პური ჩვენი არსობისა მოგვეც ჩვენ დღეს. 12. და მოგვიტევე ჩვენი ვალები, როგორც ჩვენ მივუტევებთ ჩვენს მოვალეთა. 13. და ნუ შეგვიყვან ჩვენ განსაცდელში, არამედ გვიხსენ ბოროტისაგან, რადგან შენია სუფევა და ძალი და დიდება უკუნისამდე. ამინ. |
| Posted by: Sucess 1 Dec 2021, 14:34 |
| მართლმადიდებლობის გარეფორმება და გარეფორმატორება ჰგავს ნაგვის ურნაში ნაგვის გადარჩევა რომ დაიწყოთ, მაინც ნაგავი შერჩება კაცს. |
| Posted by: temart 1 Dec 2021, 14:45 |
| Sucess ნაგავში რომ ოქროც უპოვიათ არ გაგიგია? |
| Posted by: Sucess 1 Dec 2021, 18:12 | ||
temart
მე არ გამიგია და ვისაც გაუგია შეუძლია თბილისის ნაგვის ურნების ქექვა დაიწყოს ეგება ოქრო იპოვოს |
| Posted by: temart 1 Dec 2021, 18:52 | ||
Sucess
ნათესაური ურთიეთობა მართლმადიდებლობაში არ მოგწონს? საგალობლები არ მოგწონს? კედლის ფერწერა არ მოგწონს? |
| Posted by: Sucess 3 Dec 2021, 19:46 | ||||||
temart
ჯადოებს რო უკეთებენ ერთმანეთს ?
რაც მე მეგათ ვაგინებ დედას ეკლესიის გვერძე ვცხოვრობ და კვირა დილით არ აძინებენ ხალხს ყროყინებენ მიკროფონში. სამგლოვიარო ზუზუნუთ გალობენ ეგ თუ გალობაა, ზუზუნებენ მიკროფონში დამწუხრებულები.
დაბალი აიქიუს გლეხის სიფათიან ტიპებს რო ხატავენ კედლებზე ? არა მადლობა არ მომწონს გეთაყვა თქვენის იყოს. |
| Posted by: temart 3 Dec 2021, 20:50 | ||||||
Sucess
არა, მეშვიდე თაობამდე რომ ერთმანეთზე არ ქორწინდებიან.
კარგი გალობა არ მოგისმენია? აბა ამათ მოუსმინე. https://www.youtube.com/watch?v=X_H3w7_yOxc ესეც არ მოგეწონა?
ეტყობა ცოტა გაურკვეველი ხარ მხატვრობაში. |
| Posted by: დათიკო 3 Dec 2021, 23:22 | ||
Sucess
მართლმადიდებლები ბევრნი ვართ აქ და ნაგავს რომ უწოდებ ჩვენს სარწმუნოებას, არ მიგაჩნია, რომ ყველა ჩვენთაგანს შეურაცხგვყოფ? არ გინდა მეგობარო ეგეთები, მეტი ზრდილობა გამოიჩინე და აზრი ისე გამოხატე, რომ არავინ შეურაცხყო. ელემენტარული კულტურაა. |
| Posted by: temart 4 Dec 2021, 11:27 | ||
დათიკო
გადარჩენილები ვართ,რომ ,,გადახრილები'' არ უწოდა!!! |
| Posted by: Sucess 4 Dec 2021, 22:01 | ||||||
temart
არ ქორწინდებიან თორე ერთმანეთის ნათესავებს არ აუპატიურებენ? თუნდაც საკუთარ შვილებს ან შვილიშვილებს 2021 წელს ძალიან ბევრი შემთხვევა იყო.
რა ხართ ეს მართლმადიდებლები არ ვიცი რა გიწოდოთ, მოძალადეები გაუგებლები და რავიცი. მეტალს ვუსმენ და ვინც რეპს უსმენს არ მეკითხება რეპს რატომ არ ვუსმენ ან კარგი რეპი მომისმენია თუ არა და რეპს არ მასმენინებს. მართლმადიდებლობა და მუსულმანიზმი ერთო ჩხორგოა ჩემთვის სხვა რა ენაზე აგიხსნა. გეუბნები არ მომწონს რაღატო მილინკავ გგონია არ მაქვს ეგ მოსმენილი? რატო ხართ მუდმივად მართლმადიდებლები სამგლოვიარო პოზიციაში, მოწყენილები, დაღვრემილები. შენ რაც დალინკე ეგ და აი ეს ჩემთვის არის ერთი, როგორი ლამაზის ის არის შენთვის ისეთი ლამაზი და კარგი არის ეს მუსულმანისთვის, ჩემთვის კი ორივე ერთი ჭირია
ცდები ძალიან დათიკო ნაგავი აუბედურებს კარგს უკეთესობისკენ მიჰყავს. რას უშვრება მართლმადიდებლობა ადამიანს აბა მითხარი? რატომ ჰყავთ 40 + წლის ვაჟიშვილ ქალიშვილები მართლმადიდებლებს მრევლში აბა მითხარი დაწუნება სატანურია თუ ღმერთის შვილია ქალი არ უნდა დაიწუნო ასევე ქალმა კაცი ეს არი იცით იწუნებთ დაწუნება სატანურია ამას მღვდელი არ გეუბნებათ და უბედურდებით, მუსულმანებს ერთი ქულა ჩემგან თქვენთან მიმართებაში მრავლდებიან მაინც ისინი. და უამრავი სხვა პრობლემა გაქვთ რითაც აუბედურებთ ხალხს და რაც აუბედურებს ის ნაგავი, CCCR მა ეს ნაგავი ჩამობერტყა ხალხს და მაგიტო ახვედით 6 მილიონზე, მერე ისევ აისხა ქართველმა ეს ნაგავი და ეხლა 3 მილიონი ხართ და იმასაც ჯაჭვით გიჭერთ სახელმწიფო რო ქვეყნიდან არ გაიქცეთ. |
| Posted by: temart 4 Dec 2021, 22:35 | ||||||
Sucess
ესეთი შემთხვევები იშვიათია და დიდი გამონაკლისი,99,9999 % მოსახლეობა იცავს ქრისტიანულ წესებს.
ძალიან დიდი სხვაობაა მონოგამიის და პოლიგამიის გამო,ასევე მუსულმანობა რადიკალურ ძველ აღთქმისეულ წარსულშია ჩარჩენილი. მართლმადიდებლობას კი თავისი სპეციფიური პრომლემები აქვს,შეგიძლია თემა გადაათვალიერო.
მხიარული ქართული სიმღერები არ არის შენს ინტერნეტში? |
| Posted by: Sucess 4 Dec 2021, 22:49 | ||||||||
temart
მართლმადიდებლები არიან ანტიქრისტიანები მართლმადიდებლები არიან მართლმადიდებლები და ქრისტიანობა აქვთ უბრალოდ მიტყეპებული 99,9999 % მოსახლეობა არღვევს ქრისტიანულ წესებს
ჯობია 5 ცოლი ჰყავდეს კაცს ვიდრე 1 ცოლი და ცხოვრების ბოლომდე მეძავებში დარბოდეს აქაც ერთი ქულა მუსულმანების სასარგებლოდ
თქვენც ძველ აღთქმაში ხართ ჩარჩენილები მსხვერპლის შეწირვა და მსგავსი მკრეხელობები გახასიათებთ იესო ქრისტეს არ აღიარებთ და ა.შ
ნუ გადაგაქვს სხვა რამეზე, ეკლესიაზე და ეკლესიაში შესრულებულ სიმღერებზე ვსაუბრობთ სადაც მართლმადიდებლები მუდმივად ჩამოღვრემილები, და თავდახრილები დგახართ და უსმენთ და ასრულებთ სამგლოვიარო დაღვრემილ სიმღერებს რომელსაც სულის დაცემისკენ მიჰყავს ადამიანი , uplift spirit - სიმღერები რაც პროტესტანტებს აქვთ მაგალითად ხარობენ პროტესტანტები რომ ქრისტე აღსდგა. პროტესტანტები ბერად წინ დგანან თქვენზე. |
| Posted by: დათიკო 4 Dec 2021, 23:12 | ||
Sucess
თუ დააკვირდები მე შენთვის კრიტიკისთვის არ მომიცია შენიშვნა, არამედ იმისთვის თუ რა ფორმით გამოხატავ ამას. მიუხედავად იმისა, რომ გთხოვე მეტი კულტურა და შეგნება გამოგეჩინა, კვლავ იმავე ფორმით გააგრელე საუბარი. ამჯერად ვორნი იქნება და თუ კვლავ ასე გააგრძელებ ფორუმს მიღმა დარჩები. |
| Posted by: temart 5 Dec 2021, 11:24 | ||||||||
Sucess
მათზე კარგიც ვთქვი და ცუდიც,ვინც გაიგებს გაიგებს.
ძალიან ცდები,ოჯახში ბორდელი გირჩევნია გარეთ გარყვნილებას? ბავშვების თვალწინ გიჯობს ქალების გამოცვლა თუათგან დაფარულად? კარგი კი ის არის როდესაც ერთმანეთის ერთგულები არიან ცოლქმარი,რაც საკმაოდ ბევრია ქრისტიანულ სინამდვლეში.უფრო მეტიც ამ წესმა კარგა ხანია ისლამურ თურქეთშიც დაიმკვიდრა ადგილი.
გეთანხმები და ეს თემაც იმისთვის გაიხსნა ,რომ მართლმადიდებლობა დააგეს ახალ აღთქმისეულ გზას
ეს საეკლესიო მრავალჟამიერი ძალიან ოპტიმისტური და მაჟორულ ნოტებშია. https://m.youtube.com/watch?v=MwhzVHJ0zlI ერთი ორი გალობა კი აქვთ მართლმადიდებლობას გასამხნევებელი და მხიარული,მაგრამ მეტი თუ იქნება აჯობებს,როგორც პროტეტანტებშია. აქაც ვფიქრობ ზომირებაა საჭირო ზოგ პროტესტანტულ ეკლესიაში მგონი ზედმეტიც მოსდით. * * * ეხლახანს გადმსცემენ ,,სამეფო არხზე'' სვანეთში ქრისტიანული ეკლესიების მატებაზე და სიმშვენიერეზე,მათ ღვაწლზე ხალხის წინაშე და ერთი სიტყვაც არ დასდენიათ თუ რა სისხლიანი მსხვერპლშეწირვა ხდება დღესასწაულებზე ამ რეგიონში. ფილმის ავტორს და რეჟისორს სპარტაკ ფარჯიანს ეტყობა თვალები აქვს დახუჭული მსგავს უმძიმეს პრობლემებზე სვანეთში და ზოგადად მთიან რეგიონებში მიმდინარე მოვლენებზე. გაახილეთ თვალი გაახილეთ და გადაარჩინეთ ნამდვილი ქრისტიანობა. სისხლიანი შენაწირის,რიტუალური მსახურების,კორუმპირებული და ფარისევლური ქრისტიანობა დაღუპვის გზაა.      |
| Posted by: temart 13 Dec 2021, 21:59 |
| თავიდანვე გეტყვით, რომ მივესალმები პრეზიდენტების მოლაპარაკებების იდეას, მაგრამ გირჩევთ სამივე პრეზიდენტს უარი თქვათ საპატრიარქოში შეხვედრაზე და დიალოგის ეკლესიაში გამართვაზე. შეიკრიბეთ სადაც გინდათ ეკლესიის გარდა,რამეთუ ამ შეთავაზების მიღებით, უნებურად საპატრიარქოს ზეგავლენის ქვეშ აქცევთ მომავალში ქვეყანის პოლიტიკურ ცხოვრებას და საზოგადოებრივ ცნობიერებას, ეს კი დამიჯერეთ დამღუპველი იქნება ქვეყნისათვის. კეთილი სურვილებით. |
| Posted by: Heracles12 3 Jan 2022, 12:04 | ||
temart
იშვიათი შემთხვევა როდესაც აბსოლუტურად გეთანხმები. * * * და ამ თამაშში რასაც შერიგებანა ჰქვია საქართველოს მოქალაქეებს ერგებათ რამე როლი თუ, ისევ მაყურებლები გამოვდივართ? |
| Posted by: temart 3 Jan 2022, 19:10 | ||
Heracles12
მოქალაქეების აქტიურობაზეა დამოკიდებული |
| Posted by: Heracles12 5 Jan 2022, 15:33 | ||
temart
რომელი მოქალაქეების? მიშას მომხრეების თუ ბიძინას მომხრეების? ზოგადად, როდესაც ხალხი რომელიღაცა პარტიებს ემხრობა და პარტიების ინტერესები ქვეყნის ინტერესებზე წინ აქვს დაყენებული, ვერ მოახერხებს მიხვდეს რა საფრთხის შემცველია საპატრიარქოს ჩართვა ამ პროცესში და ზოგადად, ერს უნდა აინტერესებდეს მის წინაშე ჩადენილი დანაშაულების გამოძიება და დამნაშავეების დასჯა და არა საქართველოს პოლიტიკოსების მორიგ თაღლითურ სქემაში ჩართვა. |
| Posted by: temart 5 Jan 2022, 22:27 | ||
Heracles12
ყველგანაა მოაზროვნე ხალხი |
| Posted by: temart 25 Feb 2022, 09:14 |
| კიდევ ერთხელ გამოჩნდა მართლმადიდებლური სწავლების სიმყიფე და გაუკუღმართება რუსეთ უკრაინის ომით. |
| Posted by: temart 5 Mar 2022, 16:08 |
ასე ბომბავს ერთმორწმუნე ქვეყნებს რუსეთი.      |
| Posted by: temart 8 Mar 2022, 21:05 |
| ეხლა გამოვიდა ბაიდენი და თქვა: ამერიკამ,გაერთიაბელმა სამეფომ,გერმანიამ და საფრანგეთმა უარი თქვა რუსულ ნავთობზე. გილოცათ!! |
| Posted by: ZAZAi 5 Apr 2022, 14:08 | ||
temart ხოდა, უპერსპექტივო საქმე გაქვს ჩაფიქრებული. მართლმადიდებლებს არაფერი ეშველებათ. იქნებ სხვა რელიგიის რეფორმირებაში სცადო ბედი? მაგალითად ჩამოაყალიბე ბუდიზმის რეფორმატორთა საზოგადოება. ახალი ლოზუნგი გექნება: ანტიბუდა მაო ძედუნია. ახალი ავატარი გაიკეთე: STOP PEKIN |