Tzameti_13
| QUOTE |
| ალბათ ეგრეა საჭირო |
ეს დაახლოებით ასე ჟღერს - "იმიტომ რომ იმიტომ"
ზედმეტად ბავშვური პასუხია| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > რელიგია > რატომ შექმნა ღმერთმა სამყარო? |
| Posted by: androabuladze 25 Nov 2016, 18:37 |
| მორწმუნეებს სწამთ, რომ სამყარო შექმნა ღმერთმა და მთელი ხილული გარემო მისი შემოქმედების ნაყოფია (ვარსკვლავიდან ადამიანამდე). ღირსეული ადამიანები სამოთხეში მოხვდებიან, სხვები კი ჯოჯოხეთში. ჩნდება კითხვა - რატომ? რაში დასჭირდა ყოვლისშემძლე ღმერთს ეს ყველაფერი? |
| Posted by: AKREATON 25 Nov 2016, 18:41 | ||
ესეთი? ? ? |
| Posted by: androabuladze 25 Nov 2016, 18:45 | ||
| AKREATON
ის სამყარო რომელშიც ვცხოვრობთ. "მთელი ხილული გარემო" |
| Posted by: Tzameti_13 25 Nov 2016, 19:10 | ||
ალბათ ეგრეა საჭირო რასაც მომავალში ყველა გავიგებთ ეტაპობრივად |
| Posted by: androabuladze 25 Nov 2016, 19:16 | ||
| Tzameti_13
ეს დაახლოებით ასე ჟღერს - "იმიტომ რომ იმიტომ" ზედმეტად ბავშვური პასუხია |
| Posted by: Tzameti_13 25 Nov 2016, 19:31 |
| androabuladze ამაზე პასუხი არსებობს როგორ გგონია რომ იკითხე? კითხვაა თვითონ ბავშვური არსებობს მხოლოდ თეორიები რომელზეც პასუხი არავის აქვს და ამიტომაც ვიძახი რო მომავალში გავიგებთ ყველა ეტაპობრივად,ერთი 50 წლის მერე იყოს ჯანდაბას ) |
| Posted by: androabuladze 25 Nov 2016, 19:37 | ||
| Tzameti_13
როცა რაღაც გაინტერესებს, ამაზე კითხვის დასმა სავსებით ბუნევირვი და ჯანსაღი მოვლენაა. როცა რაღაც არ იცი და მაინც ამბობ გინდა თუ არა ასეაო (იმიტომ რომ იმიტომ), ეს უკვე ბავშვობაა. კრეაციონისტების რწმენით ყველაფერი გამიზნულად შეიქმნა, მაგრამ ამავე დროს ვერ ასახელებენ ამ მიზანს. შედარებისთვის, როცა მეცნიერებას არ აქვს რამეზე პასუხი ამას მეცნიერების უსუსურობის ნიშნად თვლიან. სწორედ აქ იჭედებიან პ.ს. გასაგებია და მისაღებია შენი პოზიცია. მაინტერესებს ფორუმის სხვა მორწმუნეები რას ფიქრობენ. ისინიც აღიარებენ, რომ არ იციან, თუ სხვა პასუხი აქვთ... |
| Posted by: Tzameti_13 25 Nov 2016, 19:51 | ||
| androabuladze დამიჯერე მეგობარო ამაზე პასუხს ვერავინ გაგცემს და ეჭვი მაქ რაღაც მიზეზების გამო ეგ კითხვაც იმიტომ დასვი,რომ თავიდანვე იცი პასუხი. პასუხია: პასუხი არ არსებობს და ვერც იარსებებს
იქნებ მანახო სად ვთქვი რომ ეს ასეა? გელოდებით |
| Posted by: androabuladze 25 Nov 2016, 20:01 | ||||
| Tzameti_13
თუ ასეა, თქვან "არ ვიცით". ესეც პასუხია. გამოდის, რომ საღვთო წიგნები სულაც არ იძლევა ყველა კითხვაზე პასუხს და სანამ აზროვნება იარსებებს, მანამ იარსებებს კითხვებიც
აქ პირადად შენზე არ მქონია საუბარი, თუმცა შენც ფიქრობ, რომ ღმერთმა წინასწარ განზრახული მიზნისთვის შექმნა სამყარო. წარმოდგენა არ გაქვს რა არის, მაგრამ მაინც ამბობ, რომ ეს მიზანი არსებობს და აუცილებლად გავიგებთ. |
| Posted by: Tzameti_13 25 Nov 2016, 20:11 | ||
androabuladze
მე გეტყვი რასაც ვფიქრობ თუ გინდა ზოგადად ამ თემაზე. ეს ყველაფერი სადაც ჩვენ ვართ და რაც არსებობს მჯერა რომ ტყუილად არ არსებობს და ტყუილად არ შექმნილა,მჯერა რომ ვიღაცამ შექმნა და ეს ვიღაც არის ღმერთი. აი რისთვის შეიქმნა როგორ და რატომ მაგას ვერავინ ვერ გვეტყვის რამდენი კვლევაც არ უნდა ჩატარდეს,როგორი ჭკვიანი მეცნიერებიც არ უნდა მუშაობდნენ ამ თემაზე და რამდენი დროც არ უნდა გავიდეს,იმიტომ რომ ეს ყველაფერი იქნება ვარაუდები მხოლოდ და მხოლოდ. |
| Posted by: nodarie 25 Nov 2016, 20:16 |
| androabuladze პასუხი არსებობს მაგაზე, მაგრამ ჯერ ვერ ჩავწვდით რატომ! დადგება დრო და გავიგებთ, მე არ მეჩქარება... მაგრამ ერთი კი ვიცი, როცა რაიმეს ვქმნი, თუნდაც ეს ჩემი ჩანაწერები იყოს! ჩემთვის ის არის ჩემი ქმნილება, რომლის შექმნაც უბრალოდ მომინდა არა რაღაც მიზნის გამო, არამედ უბრალოდ მინდოდა და მე ის ძალიან მიყვარს.  თუმცა არსებობს ჩემი შექმნილი რაღაცეებიც, რომლებსაც რაღაცის გამო ვქმნიდი. მაგალითად ფულის საშოვნელად |
| Posted by: androabuladze 25 Nov 2016, 20:20 | ||||
| Tzameti_13
ამის თქმა მეცნიერების კი არა მორწმუნეების პრეროგატივაა. თანამედროვე მეცნიერებაში შემთხვევითობის პრინციპია. მორწმუნეები კი ამბობენ, რომ ყველაფერი გამიზნულია და, შესაბამისად, ეს მიზანი სწორედ მათ უნდა ახსნან. nodarie
უბრალოდ "მომინდა" არ არსებობს. გამიზნულ ქმედებას ყოველთვის აქვს საფუძველი. ამ შემთხვევაში შენ სიამოვნებას იღებდი შექმნის პროცესით და, შესაბამისად, ქმნიდი გართობის მიზნით. ღმერთი ჩვენით ერთობა?! ნწ ნწ ნწ... ისევ იმის თქმა ჯობია, რომ არ ვიცით. |
| Posted by: Zorro77777 25 Nov 2016, 23:39 | ||
კარგი შეკითხვაა მომეწონა.  მეც მქონდა ადრე ეგ შეკითხვა. ღმერთმა მარადიული სიცოცხლისა, სიყვარულისა და სიხარულისთვის შექმნა ადამიანები. ანგელოზები მხოლოდ სულია, ადამინები კი სულის და ხორცის ერთობაა. და ადამის შეცდენის გამო სულსა და ხორცს შორის კავშირი დაზიანდა და ამიტომ ადამიანი მოკვდავი გახდა. ადამმა ღმერთს საყვედური უთხრა, რომ შენმა გაჩენილმა დედაკაცმა მაცდუნაო, იმის მაგივრად რომ ეთქვა შევცდი და მაპატიეო, ღმერთიც აპატიებდა და ამით დამთვარდებოდა ყველაფერი. ღმერთია სიყვარულის და თავმდაბლობის შედეგია ადამინების გაჩენა თუ არა, ეს რომ აბა მართლაცდა რაში ჭირდებოდა ადამიანების გაჩენა ? |
| Posted by: androabuladze 25 Nov 2016, 23:54 | ||||
| Zorro77777
1. ტყუილია. რელიგიათა მიხედვით, არსებობს სამოთხე და ჯოჯოხეთი. ადამიანთა უმეტესობა ცოდვილია და სწორედ ჯოჯოხეთში ხვდება ანუ მარადიულად იტანჯება. ჩვენს სამყაროშიც უამრავი სატანჯველია (არ ჩამოვთვლი). ეს არ არის სიხარული. ეს არის სადიზმი. ამ საკითხზე შემდეგი თემაა - https://forum.ge/?showtopic=34681569&f=&st=90& 2. ეს არ სცემს კითხვას პასუხს, რადგანაც არ სჩანს რაში სჭირდებოდა ღმერთს ადამიანის სიყვარული, სიხარული და ა.შ.
ეს აქ არაფერ შუაშია. ღმერთს ყველაფერი წინასწარ უნდა სცოდნოდა. მოტივი გვაინტერესებს, თორე ეს ამბავი ბაღშიც ვიცოდით. |
| Posted by: AncientCaucasian 26 Nov 2016, 00:53 | ||
ბუნებრივი კითხვაა,თუმცა ადრესტაია არასწორედ შEრჩეული. ვინც შEქმნა იმას უნდა კითხო ეგ  მორწმუნეებმა იმდენი იციან,რამდენიც შEნ,ან ნებისმნიერმა სხვა ადამიანმა |
| Posted by: nodarie 26 Nov 2016, 01:14 |
| androabuladze ნამდვილად არ ვიცი ღმერთს რა ჩანაფიქრი აქვს, მე ჩემს თავზე მოგიყევი! ღმერთი ხომ არ ვარ მე? ნუ რაღაც დევს ჩემში ღმერთის, მაგრამ ჯერჯერობით არ ვარ |
| Posted by: Zorro77777 26 Nov 2016, 10:39 | ||||
აუჰ. და მერე ვინ გითხრა, რომ ღმერთმა შექმნა ჯოჯოხეთი ?  მასე იმიტომ ფიქრობ რომ არ იცი რა არის სამოთხე და ჯოჯოხეთი. სამოთხე ნიშნავს მარადიულად წმინდა სამებასთან, მეოთხედ, ადამიანის ( ამ შემთხვევაში შენი ) სულის მყოფობას. და ჯოჯოხეთი ღმერთის გარეშე ადამინის სულის მდგომარეობაა და მეტი არაფერი რო იცოდე. ისევე როგორც: არ არსებობს სიბნელე, არსებობს სინათლის ნაკლებობა, არ არსებობს ბოროტება, არსებობს სიკეთის ნაკლებობა. იქნებ ამ მაგალითების მიხედვით, ასე მაინც მიხვდე რას გეუბნები. და ასე რო არ იყოს, ბოლბოლო სამოთხეში ყველანაირად უზრუნველიც რომ იყო, მარადიულობაში ყველაფერი მოგწყინდება,  მაგრამ ღმერთთან ერთად არაფერი მოგწყინდება და ამაშია საქმე. ახლა რაც შეეხება, დედამიწაზე რაც სატანჯველია, ღმერთის ბრალია თუ ჩვენი ? ჩვენი და ამას მალე ბოლოს მოუღებს, შეიძლება რამდენიმე ასწლეულის ან სულაც ათწლეულის მერე, მაგრამ უეჭველი. მეტსაც გეტყვი, მეორედ მოსვლა არ მოხდება, თუ იცი რა შემთხვევაში ? უცებ წარმოიდგინე და ერთბაშად ყველა კეთილი გახდა, არავინ არ ფიქრობს იმაზე, რომ სხვაზე უკეთესია რამეთი და ყველა სხვაზე ზრუნავს, აი ამ შემთხვევაში. და მეორედ მოსვლა მით უფრო მალე დადგება რაც უფრო მალე დაივიწყებს ხალხი ღმერთს და რაც უფრო გამრავლდება ბოროტება დედამიწაზე. ამიტომაა კონკრეტულად ვერავინ იტყვის როდის იქნება მეორედ მოსვლა. კიდე ერთხელ გეუბნები რაც მეტი ბოროტება იქნება დედამიწაზე, მით უფრო მალე მოხდება ეს. მეტი გასაგებად რა უნდა ვთქვა არ ვიცი. პს: მოკლედ გინდა გაიგებ, არ გინდა და არ გაიგებ და ეგაა. |
| Posted by: androabuladze 26 Nov 2016, 13:54 | ||||||
| Zorro77777
1. წმინდა წერილებში ჯოჯოხეთი აღწერილია, როგორც ცეცხლის და გოგირდის ტბა, სადაც პირი იწვება და ეწამება სამუდამოდ (და არა ღმერთთან არყოფნა). 2. როგორც არ უნდა აღწერო ჯოჯოხეთი, იგი ყველა ვარიანტში დაკავშირებულია მარადიულ ტანჯვასთან.
ღმერთის ბრალია. ეს ბრალი გამოიხატება ორ გარემოებაში: 1. დაუხმარებლობა. როცა შეგიძლია განსაცდელში მყოფს დაეხმარო და არ ეხმარები, ეს არის დანაშაული. კონკრეტულად კი უმოქმედობით ჩადენილი დანაშაული. იურისტი ვარ და კარგად მესმის ბრალის ცნება. 2. დანაშაულის ორგანიზება. მორწმუნეთა აზრით, ღმერთმა შექმნა ადამიანი და მან წინასწარ იცოდა ყველაფერი. ანუ მან იცოდა რა ტანჯვაც იქნებოდა ჩვენს სამყაროში, ადამიანებში, და მაინც შეგვქმნა. ესეც დანაშაულია. კონკრეტულად ღმერთი არის ამ დანაშაულის ორგანიზატორი. ქმედების ჩამდენი კრიმინალი კი მხოლოდ ამსრულებელია. დასკვნა - ღმერთმა ადამიანის შექმნით ჩვენი უმრავლესობა ტანჯვისთვის გასწირა.
|
| Posted by: mapshnik 26 Nov 2016, 20:22 |
| აუუუუუ რა ბავშვური კIთხვაა რამდენის ხარ??? მართლა გგონია რომ ამ საიდუმლოს გაშიფვრას ვინმე შეძლებს?? პროსტა ძაან სსასაცილოა (((( * * * ღMერთი დროისა და სივრცის გარეთაა, შესაბამისად არ იცი ამ განსაცდელსა თუ პრობლემას რატომ უვლენს ადამიანს.. ამაზე არ გიფიქრია? იქნებ ის განსაცდელი უფრო გააძლიერებს მას და გაწვრთნის რათა შემდეგ უფრო რთულ ბარიერებს და პრობლემებს ადვილად გაუმკლავდეს.. რამდენი ასეთი არგუმენტის მოყვანა შეიძლება. |
| Posted by: androabuladze 26 Nov 2016, 20:55 | ||||
| mapshnik
პასუხი არაადეკვატურია. კითხვა არ არის არც ღმერთის ლოკალიზაციაზე და არც მის არსებობა/არარსებობაზე. კითხვაა იმაზე, თუ რა მიზანი ამოძრავებს ღმერთს (მორწმუნეთა აზრით). თუ არ იცი, აღიარე რომ არ იცი და შენი რელიგია ვერ გაძლევს პასუხს მთავარ კითხვაზე.
პასუხი არადამაკმაყოფილებელია. თეორიულად ყოვლისშემძლე ღმერთს შეუძლია ყველანაირი პრობლემა და განსაცდელი გააქროს, მაგრამ ისინი მაინც არსებობს და ხალხი იტანჯება. გაპრავების მცდელობა - ჩავარდა. |
| Posted by: mapshnik 26 Nov 2016, 21:18 |
| ძალიან პრიმიტიულად აზროვნებ, შენ გინდა რომ ამ მომენტში კონკრეტულად რაღაც უსიამოვნებისგან გიხსნას ღMერთმა და არაა ეგ სწორი, ღმერთი უყურებს არა როგორც წარმავალ არსებას არამედ როგორც მარადიულ არსებას . ღმერთს არ უთქვამს რომ ვინც მე მირწმუნებს ია-ვარდით იქნება თქვენი გზა მოფენილიო, პირიქით ჩემზე მეტ ტანჯვას მოგაყენებენ როგორც მე მდევნიდნენ თქვენც ისე გდევნიან... წაიკითხე რა წმინდა წერილი და დროთა განმავლობაში შენთვითონვე მიხვდები ყველაფერს, ასე ზერელე პასუხებს ვერავინ ვერ მოგცემს.,მგონი მიზანზე გაგეცი პასუხი , ამხელა იურისტი კაცი ხარ და ასეთ პრიმიტიულ კითხვას როგორ სვამ რომ ყველანაირი განსაცდელი და პრობლემა უნდა გააქროსო , ესაა ჩვენი ჯვარი რომ ამ ტანჯვაში წამებაში, მტკიცედ ვიყოთ და რწმენა შევინარჩუნოთ და სწორედ ამის შემდეგ დაიწყება მარადიული სიხარული გესმის? არ შეიძLება შენ ია-ვარდით მოფენილი გზა გქონდეს და მარადისობაც დაიმკვიდრო ..ამაზე მეტი რა გითხრა არ ვიცი |
| Posted by: სკნელი 26 Nov 2016, 21:33 |
| ღმერთმა მისცა სიცოცხლე და დასაბამი ყველაფერს ანუ თვით სიცოცხლეზე მაღლა დგას , მან შექმნა დრო და სივრცე ანუ ამ ყველაფერზე მაღლა დგას . ადმიანთა მოდგმიდან ვერავინ გიპასუხებს შეკითხვაზე (უხეშად რომ ვთქვათ) რაში დასჭირდა ღმერთს ამ ყველაფრის შექმნა |
| Posted by: androabuladze 26 Nov 2016, 21:34 | ||||||
| mapshnik
შენი უცოდინრობა არ ნიშნავს ჩემს პრიმიტიულ აზროვნებას. შენ არ გაქვს კითხვაზე პასუხი და ეს ჩემი ბრალი არ არის.
პასუხი არადამაკმაყოფილებელია. 1. ეს ამ თემის საგანი არაა, მაგრამ მაინც გეტყვი, რომ ადამიანთა უმეტესობას ტანჯვა ელის ამ სამყაროშიც და იმ სამყაროშიც. მე ათეისტი ვარ. ამ ცხოვრებაში ვიტანჯები და იმ ცხოვრებაშიც განწირული ვარ სატანჯველად. ღმერთმა კი ეს ყველაფერი წინასწარ იცოდა, თუმცა მაინც გამაჩინდა. ისმის კითხვა - რატომ? მან მეც და სხვა მილიარდობით ადამიანიც შექმნით თავიდანვე გაგვწირა ტანჯვისთვის რამეთუ წინასწარვე იცოდა, რაც მოხდებოდა და მაინც შეგვქმნა. ამრიგად ის ჩემთვის სადისტია. ამაზე ცალკე თემაა და თუ სურვილი გაქვს, იქ იმსჯელე - https://forum.ge/?showtopic=34681569&f=&st=90& 2. ეს თემა არაა იმაზე ღმერთი რატომ გვეხმარება ან არ გვეხმარება. ამ თემაში საუბარია იმაზე, თუ რამ უბიძგა ღმერთს შეექმნა სამყარო? თუ იცი ეს მოტივი თქვი. თუ არ იცი, აღიარე რომ არ იცი და მორჩა. არაა საჭირო გაცვეთილი ლოზუნგები. |
| Posted by: mapshnik 26 Nov 2016, 22:46 |
| მაგ კითხვაზე თავს დავდებ რომ ვერავინ ვერასოდეს გიპასუხებს და ასე თუ გააგრძელებ გაგიჟდები <3 სიტყვა რწმენის მნიშვნელობა არ გცოდნია შენ. ყველაფერი რომ იცოდე და ლოგიკურად ყველაფერზე პასუხი რომ გქონდეს ესსიტყვა არ იარსებებდა, ასე რომ მოეშვი ბუზღუნს და პოზიტიურად სეხედე სამყაროს, მე შენზე უარეს დღეში ვარ, ყველას გვაქ პრობლემა მარა ამის გამო ღMერთი არ უნდა დავგმოთ |
| Posted by: Zorro77777 26 Nov 2016, 23:17 |
| androabuladze გასაგებია. არ გინდა გაიგო. მითუმეტეს თვითონ გქონია ყველაფერზე პასუხი და რატომღა კითხულობ ? ერთ რჩევას მოგცემ: არ ირწმუნო ღმერთი, ეშმაკზე უარესია. მე ამით დავამთავრე თქვენთან საუბარი, კარგად ბრძანდებოდე. |
| Posted by: nodarie 27 Nov 2016, 01:30 |
| androabuladze ათეისტი ვარო იძახი და ცოტა არ იყოს მართლა ბავშვური კითხვები გაქვს! მოდი ჯერ იქედან დავიწყებ, რომ ღმერთი თუ არ გწამს და იცი რომ არ არსებობს, ან მორწმუნის დატროლვას ცდილობ ან მართლა ბავშვი ხარ! ბავშვი თუ ხარ გეპატიება, მაგრამ ასაკსაც გააჩნია, მე ვიცნობ 7 და 8 წლის მოაზროვნე ბავშვებს ახლა მეორე პრობლემა: ბიბლიის აზრზე არ ყოფილხარ, სადღაციდან ყურმოკრული გაქვს, რომ ჯოჯოხეთში თურმე ხალხი იწვის და მატლები ჭამენ! რაც უკვე ბიბლიის არ ცოდნისკენ მინიშნებას იძლევა! |
| Posted by: androabuladze 27 Nov 2016, 18:18 | ||||
| mapshnik
არა, მე არანაირად არ მემუქრება გაგიჟება, რამეთუ შემთხვევითობის პრინციპს ვემხრობი და არა მიზნობრიობას. nodarie
არც ერთი და არც მეორე. მე ათეისტი ვარ და არ მჯერა ღმერთის არსებობა, თუმცა ვაკეთებ თეორიულ დაშვებას და ამ დაშვების საფუძველზე ვაგებ მსჯელობას (ეს ლოგიკაში მოსული პონტია). ამ მსჯელობიდან კი ჩანს, რომ მიზნობრიობა არის აბსურდი, რამეთუ მოტივი არ არსებობს. |
| Posted by: Zorro77777 28 Nov 2016, 00:08 | ||||||
ლოგიკაში სულიერი სამყარო და ღმერთი არ ჯდება და პირიქით, ლოგიკა, ღმერთში და სულიერ სამყაროში. დედამიწაზე 7 მილიარდი ადამიანიდან, ვერავინ დაამტკიცებს და დაგიმტკიცებს ლოგიკურად ღმერთის არსებობას. ასევე დედამიწაზე 7 მილიარდი ადამიანიდან ვერავინ დამიმტკიცებს ლოგიკურად ღმერთის არ არსებობას. |
| Posted by: androabuladze 28 Nov 2016, 01:16 | ||
| Zorro77777
სწორედ ამიტომ არ მჯერა ღმერთის. რისი არსებობაც არ დასტურდება, მის არარსებობას მტკიცება არ სჭირდება. ისევე როგორც ელფების, თოვლის ბაბუას და მფრინავი სპაგეტის არარსებობას. პ.ს. ეს თემა არ არის ღმერთის არსებობა-არარსებობაზე და თემიდან ნუ გადავუხვევთ. |
| Posted by: katinka 28 Nov 2016, 03:13 |
| რა ბედნიერება იქნებოდა ადამიანის სული რომ უბრალოდ ქრებოდეს, რამდენი საფიქრალი და სადარდებელი მოცილდებოდა ხალხს |
| Posted by: Universe 28 Nov 2016, 03:32 |
| შეიძლება იმიტომ, რომ შექმნის პროცესი დიდებულია და არც არაფერი მეტი. |
| Posted by: Artist 28 Nov 2016, 06:19 | ||
ეს არაა ძნელი შეკითხვა, ღმერთმა ადამიანის შესაქმნელად შექმნა სამყარო ანუ სივრცე და დრო რომელშიც მოათავსა ეს ადამიანი.. ხოდა ჯერ კიდევ მიმდინარეობს ადამიანის დახვეწა/განვითარება სრულყოფილებამდე... პს. ეხლა თუ მკითხავთ ადამიანის შექმნა რაში სჭირდებოდაო, ეგ უკვე სხვა შეკითხვაა და გახსენით ახალი თემა და გეტყვით... |
| Posted by: თოვლი_ 28 Nov 2016, 06:45 |
| მირონი როგორ დის ხატებს ღმერთი თუ არ არსებობს........................ ????????????????????????????????? ახლა დავფიქრდი როგორ შეიძლება ღმერთმა ადამიანი შექმნას თქო , ვერ მოვიფიქრე მაგრამ მირონმდინარე ხატები ღმერთის არსებობას ამტკიცებს :\ აუ ახლა იქნებ ზებუნებრივი რამეები არსებობს თქო გონების ძალით კომპიუტერის გაქრობას შევეცადე მაგრამ შუა პროცესსში არა არა თქო ძლივს შევწყვიტე, რაღა კომპიუტერს დავეტაკე პირველი ეს მედო ცხვირწინ მერე სად უნდა მომესმინა სიმღერები :\\\ ცარიელი ქილის გაქრობას ვეცდები ახლა.. ღმერთს თუ შეუძლია იქნებ ჩვენც შეგვიძლია  |
| Posted by: androabuladze 28 Nov 2016, 08:32 | ||||||
| Universe
შექმნის პროცესი ადამიანისთვის დიდებულო იმიტომაა, რომ ამით სიამოვნებას იღებს.. მოტივი შეიძლება იყოს მატერიალური გამდიდრება, თუმცა საბოლოოდ ესეც სიამოვნების მიღების მიზანს ემსახურება. ღმერთი ჩვენით კაიფობს?! Artist
ამ სამყაროში ვიგულისხმე ყველაფერი რაც ამ სამყაროშია. მათ შორის ადამიანიც. ასე რომ, თუ ამბობ - თქვი. თოვლი_
ძალიან გთხოვ, სხვა თემაზე ნუ გადაგყავს საუბარი. რელიგიური"სასწაულები" ხდება ყველა რელიგიაში და ყველა მათგანი არის ფოკუსი. თუ ეს საკითხი გაინტერესებს, ათეისტთა თემაში შედი. |
| Posted by: თოვლი_ 28 Nov 2016, 09:24 | ||
| androabuladze რელიგიაში კი არა ჩემთან კუხნაში ხდება მირონი დის ხატებს  მე არ ვაკეთებ ძალით შემიძლია დავიგინო ფოკუსს ხომ ვინმე აკეთებს androabuladze
ყოვლისშემძლე არის და რა აზრი აქვს ყოვლისშემძლეობას , თუ ყოველისშემძლეობას ვერ გამოიყენებ  ყველა ხომ არ არრის არა ყოველისშემძლე? შენ ხარ? ანგელოზები არიან ? ეშმაკები არაინ? სხვა ღმერძთები არიან რომლებიც ყოვლისშემძლეები არიან? არა ხო? ხოდა მარტო ის არის ხომ ყოვლისშემძლე? კი და მარტო ის რომ არის ყოველისშემძლეობას იყენებს რომ რაღაცეები გააკეთოს. ყოვლისშემძლე იყო , და ეგ არაფერში გამოიყენო გაგიგია ? ჭკვიანური იყო სამყაროს შექმნა და ადამიანების. |
| Posted by: annihilation 28 Nov 2016, 13:46 | ||
სამყარო შექმნა ადამიანისთვის,ადამიანი - თავისი დიდებისთვის. ღმერთის დიდება ის არის,რომ ადამიანმა იცხოვროს ჭეშმარიტებაში.ჭეშმარიტება ღმერთის სიტყვაა.ღმერთის სიტყვა ამბობს: "გიყვარდეს მოყვასი შენი ვითარცა თავი შენი." |
| Posted by: Artist 28 Nov 2016, 15:21 | ||
androabuladze
როგორც ვატყობ ადამიანის შექმნაშია აქ საქმე და არა სამყაროსი, ვინაიდან სამყარო ადამიანისთვის არის და ადამიანი კი ღმერთისთვის, ღმერთს რაში სჭირდება ადამიანი? მარდიულობას მარადიული განვითარებაც ახლავს თან და სწორედ ესაა მიზეზი, რომ ადამიანი იერარქიების საფეხურია და ასე გრძელდება უსასრულოდ ეს ქმნადობა, თავის სახად და ხატად... ყოვლის შემძლეობა აქ არაფერ შუაშია ან ყველაფრის ქონა, განვითარების პროცესი ღმერთის არსშია და ეს მიმდინარეობს უსასრულოდ... |
| Posted by: androabuladze 28 Nov 2016, 16:56 | ||||
| თოვლი_
პასუხი არადამაკმაყფილებელია. უნარის ქონა არ არის მისი გამოყენების მოტივატორი. უნარი შეიძლება გქონდეს, მაგრამ თუ რამე არ გიბიძგებს მისი მიზანმიმართული გამოყენებისაკენ, არ გამოიყენებ. ასე მაგალითად, მე შემიძლია ხეზე ავძვრე, მაგრამ არ ავძვრები თუ იქ ნაყოფი არ ასხია, ხოლო თუ ასხია - ავძვრები. ამ შემთხვევაში ხეზე აძრომა უნარია, ნაყოფის ჭამა კი მოტივი (რამაც ხეზე აძრომისკენ მიბიძგა). ასე რომ, თუ შესაძლებლობებს იყენებ, ყოველთვის უნდა გქონდეს ამის მოტივაცია. და რა იყო ეს მოტივი, ამაზე არც შენ გაქვს პასუხი. Artist
ეს საერთოდ პასუხიც არაა. 1. თუ საუბრობ ადამიანის განვითარებაზე, ეს თემასთან არაფერ შუაშია. ადამიანი რო უნდა განვითარდეს ეგ ერთია და რატომ მოუნდა ღმერთს ადამიანის შექმნა, ეგ მეორე. 2. თუ საუბრობ თავად ღმერთის განვითარებაზე, ეს უკვე აბსურდია. ჯერ ერთი ღმერთი თავად უნაკლო სრულყოფილებაა და სრულყოფილზე უფრო სრულყოფილი ვერ იარსებობებს, ისევე როგორც წრფეზე გრძელი ვერ იქნება ვერაფერი. და მერე მეორე, უბრალოდ არაადეკვატურობაა იმის თქმა, რომ ღმერთს ადამიანის შექმნა დასჭირდა განვითარებისათვის. მოკლედ, შენი "პასუხი" სრული ნონსენსია. |
| Posted by: Artist 28 Nov 2016, 18:29 | ||||||
androabuladze
ვერ გაიგე ჩემი პასუხი გეტყობა..
შეკითხვას სვამ არასწორად, ღმერთს კი არ მოუნდა ადამიანის შექმნა არამედ ეს ბუნებრივი პროცესია მასში... მოუნდა რა ადამიანი კი არაა, რამე მოუნდეს ან არ მოუნდეს, სრულყოფილ და მარადიულში ეგეთები არ მოსულა...
სწორედ ამიტომ არის სრულყოფილება სრულყოფილი, რომ ის განუწყვეტლივ ანუ უსასრულოდ ვითარდება, ვინაიდან ამ უსასრულობის გაგება ანუ მარადიულობის წვდომა უჭირს ადამიანს, ამიტომაც ვერ წარმოუდგენია უსასრულოდ განვითარებადი სრულყოფილება, ეს ყველაფერი ქმედებაშია და ვინაიდან უსასრულოდ ხდება ეს პროცესი სწორედ ამიტომ არის ის სრულყოფილი.. პს. ეხლა გინდა გაიგე და გინდაც არა... მე მითქვია და გამგებს გაუგია.. * * * საერთოდ აბსოლუტის გაგებაა საჭირო ეს რომ გაიგო, აბსოლიტური არ ნიშნავს რაღაც ჩარჩოში თუ თეორიაში მოქცეულ მდგომარებას, აბსოლიტურობა სწორედ ისაა რაც უსასრულოდ განვითარებადი და ქმედითია, ეს არაა ის მიწიერი გაგება რომ ფიქრობენ, თუ განვითარებას საჭიროებს მაშ სრულყოფილი არააო, "უსასრულო" განვითარება სულ სხვა რამეს გულისხმობს, აქ მარადიულობის ხასიათთან გვაქვს საქმე, ხოდა ადამიანის შექმნაც მაგაშია მოქცეული. |
| Posted by: androabuladze 28 Nov 2016, 19:02 | ||||
| Artist
თეიზმს ეწინააღმდეგები. თეიზმში ღმერთი არის გონიერი არსება და ამ არსებამ მიზანმიმართულად შექმნა სამყარო ადამიანის ჩათვლით. შენ ამბობ, რომ ეს ბუნებრივად, მაშასადამე, თავისთავად მოხდა ღმერთის კიდევ უფრო სრულყოფისთვის. ამით უპირისპირდები მიზნობრიობის პრინციპს და ყველა თეისტურ რელიგიას. პ.ს. არაადეკვატურობაა იმის თქმა, რომ ღმერთს ადამიანის შექმნა თავისი თავის სრულყოფისთვის დასჭირდა. საერთოდ არანაირი კავშირი არ იკვეთება.
პარადოქსია სრულყოფილი უფრო სრულყოფილი ვერ გახდება, რადგანაც ის უკვე სრულყოფილია. წრფე ვერ დაგრძელდება, რადგანაც მისი სიგრძე უკვე უსასრულოა. |
| Posted by: forum-ge 28 Nov 2016, 19:10 |
| სამწუხაროდ თემის ავტორი ძალიან ცუდად ან საერთოდ არ იცნობს ქრისტიანულ მოძღვრებას. ჩემი რჩევაა, თუ ეს კითხვები მართლა გაწუხებთ, მოიძიეთ შესაბამისი ლიტერატურა და ღრმად გაეცანით საკითხებს. ფორუმზე ვერ გიპასუხებთ ვერავინ ამომწურავად, მით უმეტეს, რომ დიდ უმრავლესობას თქვენსავით ზედაპირული ცოდნა აქვს ქრისტიანობაზე და რელიგიაზე. და ბოლომდე ღმერთის რაობას და მიზნებს ვერც ვერავინ გაიგებს ადამიანური ლოგიკით |
| Posted by: lasha kakauridze 28 Nov 2016, 19:19 | ||
androabuladze
არის სამი სახეობის მოტივაცია თუ რისთვის ქმნი ... 1) როდესაც მე მჭირდება იმიტომ ვქმნი 2)როდესაც სხვას ჭირდება იმიტომ ვქმნი 3) როდესაც არც მე მჭირდება, არც სხვას ჭირდება უბრალოდ მიყვარს ჩემი შემოქმედება და იმიტომ ვქმნი ქრისტიანულ მოძღვრებაში სწორი განმარტება არის მესამე ვარიანტი როდესაც მიყვარს ის რასაც ვქმნი .......ავიღოთ მაგალითი მხატვარზე ...ვხატავ იმიტომ რომ გასაყიდად მჭირდება ....ვხატავ იმიტომ რომ სხვას ვაჩუქო ....და ვხატავ იმიტომ რომ ეს ნახატი ძალიან მიყვარს |
| Posted by: androabuladze 28 Nov 2016, 19:21 | ||||||
| forum-ge ჯერ მწერ ამას
მერე კი ამას
ცოტა არ იყოს, ალოგიკურია. თუ თქვენს რელიგიას არ აქვს პასუხი, დაწერეთ, რომ არ აქვს და გასაგები იქნები პოზიცია. ჩემი პოზიცია კი ისაა, რომ არ არსებობს და ვერ იარსებებს საფუძველი, რის გამოც სრულყოფილ ღმერთს სამყაროს შექმნა მოუნდებოდა. * * * lasha kakauridze
ეს ვარიანტი უკვე განვიხილეთ და იგი არის პირველი ვარიანტის შემადგენელი ნაირსახეობა. უბრალოდ ერთ შემთხვევაში სიამოვნება არის მატერიალური ხასიათის (ხილის ჭამა), მეორე შემთხვევაში კი არამატერიალური ხასიათის (უბრალოდ ხეზე აძრომა მართობს და სიამოვნებას მანიჭებს). "შექმნის პროცესი ადამიანისთვის დიდებულო იმიტომაა, რომ ამით სიამოვნებას იღებს..." შესაბამისად, ორივე გჭირდება მოთხოვნილებების დასაკმაყფილებლად. ერთ შემთხვევაში ხორციელ მოთხოვნილებებს იკმაყოფილებ, მეორეში კი - სულიერს და ეს გაძლევს მოტივაციას. ღმერთმა სიამოვნების მისაღებად და გასართობად შეგვქმნა?! და ამ სრულყოფილ ღმერთს მოთხოვნილებები აქვს?! ნწ ნწ ნწ |
| Posted by: forum-ge 28 Nov 2016, 19:48 | ||||
androabuladze
კონტექსტიდან ნუ ამოგლიჯავთ მე ვთქვი
ხოლო ლიტერატურის გაცნობა საშუალებას მოგცემთ ბევრ კითხვას გასცეთ პასუხი პ.ს. ადამიანური ლოგიკა არის დაფუძნებული მატერიალურ სამყაროს შესახებ დღეის მდგომარეობით არსებულ ცოდნას, რაც არასრული და შეიძლება ზოგ საკითხში არასწორიც იყოს, თქვენ კი ყველა თემაზე პასუხს ეძებთ ამ ლოგიკიდან გამომდინარე. |
| Posted by: lasha kakauridze 28 Nov 2016, 20:24 | ||
androabuladze
ძალიან პრიმიტიულად უდგები საკითხს .....ზოგ ადამიანს თავისი მუხუცებული მშობლების სიცოცხლე უხარია მხოლოდ იმიტომ რომ ისინი არსებობენ ...და არა საკუთარი სიამოვნების მინიჭება და ხეზე აძრომები .....ოსტატმა შეიძლება სახლი ააგოს - ის მას გამოყენებითი მიზნობრიობით ჭირდება მაგრამ ამ სახლს ჩუქურთმა დაატანოს ...შეიძლება ამ ჩუქურთმის გაკეთებას უფრო მეტი დრო დაახარჯოს ვიდრე ამ სახლის აშენებას .....ამ ჩუქურთმას ვერაფერში ვერ გამოიყენებს უბრალოდ თავისი ნაკეთობა უყვარს და ეს არის მისი მიზნობრიობა |
| Posted by: masai11 28 Nov 2016, 21:15 | ||||
mapshnik
Tzameti_13
ასე დარწმუნებულებიც ნუ ხართ რომ არ არსებობს ამ კითხვაზე პასუხი. უბარალოდ პასუხი კი არა, მთელი სწავლებაა ამის შესახებ, მწყობრი და სრული, ისეთი რომ ეჭვსა და დამატებით კითხვებს არ ტოვეს. მაგრამ ეს ყვეაფერი იმათთვისაა ვინ საკუთარი თავი და თავისი ცხოვრება მიუძღვნა ღმერთს, მისკენ სწრაფვას, მის შეცნობას (რამდენადაც ეს ქმნილებას შეუძლია) და არა ცნობისმოყვარე, ამპარტავანი და ურწმუნო არსებებისთვის. სიტყვა "ჭირდებოდა" არ ესადაგება იმ მიზნის აღწერას რაც ქმნადობაშია (აბსოლუტს არაფერი არ ჭირდება). საერთოდ, ადამიანური ცნობიერების შესატყვისი ცნებებით ამ ყველაფის გადმოცემა შესაძლებელია ძალიან-ძალიან-ძალიან მიახლოებით, სიმბოლურად. თუმცა ამ დონეზეც გამაოგნებელი და მომნუსხველია ეს ინფომრაცია. დამანგრეველიც. |
| Posted by: Artist 28 Nov 2016, 23:09 | ||
androabuladze
არ გესმის თუ ვერ იგებ რასაც ვამბობ? სრულყოფილის სრულყოფილებას არ ნიშნავს განვითარება, რომელიც უსასრულოდ მიმდინარეობს... არამედ სრულყოფილების გამოხატულებაა ეს განვითარების პროცესი თანაც განსაკუთრებული ყურადღება უნდა მიექცეს, რომ უსასრულო განვითარების პროცესი ქვია, აქ სიტყვა უსასრულოს უნდა მიაქციო ყურადღება. შენ სრულყოფილება რაღაცა დასრულებული გგონია და მანდაა შეცდომა, ვერ აღიქვავ უსასრულო პროცესს.. აი მიზეზი იმისა რომ ვერ იგებ რასაც ვამბობ..., რომ სრულყოფილება არაა გაჩერებული პროცესი სწორედაც იმიტომ არის სრულყოფილი რომ ის განუწყვეტელ პროცესშია... ეს პროცესი კი უსასრულო განვითარებაა... პს. თუ კიდევ ვერ გაიგე იქნებ ვინმემ გაგაგებინოს, ვინც შენთვის გასაგები სიტყვებით გეტყვის იგივეს... მეგონა რაიმე გონიერი თემა გამოჩნდა მეთქი, მაგრამ ძალიან პრიმიტიულ ფორმაში ატრიალებ.. |
| Posted by: Zorro77777 28 Nov 2016, 23:30 | ||||
ჰო მაგრამ, რომ არ არსებობს იმას დაამტკიცებ, ლოგიკურად ? პს: გააჩნია ვითვის როგორ, ვისთვის ლოგიკაა მთავარი და ვისთვის ღმერთი. |
| Posted by: androabuladze 30 Nov 2016, 19:33 | ||
| Zorro77777
არარსებობას არ სჭირდება მტკიცება. არარსებობა არის ფაქტი. უკეთ რომ გაიაზრო ეს სიტყვები: დაამტკიცებ, რომ თოვლის ბაბუა არ არსებობს? დაამტკიცებ, რომ მფრინავი ცხენი არ არსებობს? დაამტკიცებ, რომ კოსმოსში პლანეტის ზომის უხილავი ჩაიდანი არ არსებობს? პ.ს. ეს თემა არ ეხება ღმერთის არსებობა/არარსებობას. ამისთვის შედი თემაში https://forum.ge/?f=84&showtopic=34591510&st=0 |
| Posted by: lasha kakauridze 30 Nov 2016, 21:02 | ||
androabuladze
1)თოვლის ბაბუაზე არ არსებობს არცერთი ისტორიული ჩანაწერი 2) არ ყავს არცერთი თვითმხილვევლი 3) არ არის არქეოლოგიური აღმოჩენები 4) არ არსებობს არცერთი მიმდევარი 5) არ მოიძებნება არცერთი ადამიანი ვინც სრული სერიოზულობით ისაუბრებდა მის არსებობაბზე(ბავშვები 6 წლამდე არ იგულისხმება ) , 6) მის გამო არავინ არ წირავს თავს მემგონი საკმარისი მტკიცებულებააა |
| Posted by: Zorro77777 30 Nov 2016, 21:14 |
| lasha kakauridze დაანებე თავი, ვისაც რა უნდა ის სწამს. პს: თუ არა მაგ კითხვების დასმას იმ საინტერესო კითხვებზე გაცემდა პასუხს როგორიცაა: ( დარწმუნებული ვარ ყველა ნორმალურ ადამიანს უფიქრია ამაზე და მათ შორის ათეისტებსაც ) 1. საიდან გაჩნდა სამყარო ( სივრცე და დრო ) ? 2. აქვს საზღვარი სამყაროს, თუ აქვს სად და იმის იქით რა არის ? 3. სად, როდის და როგორ გაჩნდა სიცოცხლე ? 4. ადამინისნაირი გონიერი არსება, თავისით გაჩნდა ? როდის გაჩნდა ადამიანი ? ჰოდა გაცეს ამ კითხვებს ლოგიკური პასუხი ( ხომ ამბობს ლიგიკაა მთავარიო ? ) და ლოგიკურად მტკიცებულება იქნება ღმერთის არ არსებობის. ( არაფერს ვამბობ წმინდა წერილზე და იქ მეცნიერების მიერ დამტკიცებულ ფაქტებზე ) თუ არა არალოგიკურად, ხუმრობით და კითხვაზე თავის არიდებით, მაშინ ვამბობ: მფრინავმა ცხენმა შექმნა ეს ყველაფერი. |
| Posted by: androabuladze 30 Nov 2016, 21:18 | ||||||||||||
| lasha kakauridze
ჩანაწერის არსებობა/არარსებობა არ განსაზღვრავს ჭეშმარიტებას. არსებობს გადმოცემები, თუ როგორ ასაჩუქრებდა თოვლის ბაბუა ხალხს და ამ გადმოცემების წერილობითი ფიქსაცია მოხდა თუ არა სულერთია.
ტყუილია! მე ვნახე. სუფთა გულის ქონდა და კარგი მოქცევა აუცილებელია, რათა თოვლის ბაბუა შენთან მოვიდეს. თუ არ ირწმუნებ და კარგად არ მოიქცევი - ვერ ნახავ.
სისულელეა. თოვლის ბაბუას არქეოლოგიურად ვერ აღმოაჩენ (ისევე როგორც შემოქმედ ღმერთს ვერ აღმოაჩენ არქეოლოგიურად). იგი ცოცხალი არსებაა.
მორწმუნეთა რაოდენობა არ განსაზრვრავს ჭეშმარიტებას. ხალხმა დაივიწყდა თოვლის ბაბუა, თუმცა ვის რა ჯერა, ეს არ ცვლის რეალობას.
თოვლის ბაბუა თავგანწირვას არც მოითხოვს. მე მწამს რომ თოვლის ბაბუა არსებობს! დაამტკიცე, რომ არ არსებობს |
| Posted by: lasha kakauridze 30 Nov 2016, 21:52 | ||||||||||||||
androabuladze
აუცილებელია ჩანაწერების არსებობა (ერთ-ერთი მნიშვნელოვანი კომპონეტია)
სამწუხაროსდ გადმოცემებიც არ არსებობს
იტყუები ...ლოგიკური მიზეზის გამო .. ბავშვზე სუფთა გული გაქვს? ....არადა რომ ვეკითხები ნანახი არ ყავთ
კვალი არ დატოვა? ...თუნდაც საჩუქარი ... უამრავი არქეოლოგიური აღმოჩენებია ქრისტეს სახით
რომ დაივიწყა და არცერთი მიმდევარი რომ არ ყავს ამიტომ არ არსებობს
მე სხვა რამე ვიგულისმე .....თავგანწირვი|თ მტკიცდება მისი არსებობა .....ტყუილის გამო თავს არავინ არ გაწირავს მე ჩამოვწერე ის 6 კომპონეტები რაც ქრისტეზე მოხდა |
| Posted by: Devion 30 Nov 2016, 21:57 |
| მეტი სხვა საქმე არ ქონდა მოსწყინდა არაფერში ყოფნა და ცოტა გართობა გადაწყვიტა. ის ხომ მარადისობით იტანჯება. |
| Posted by: androabuladze 30 Nov 2016, 22:21 | ||||||||||||
| lasha kakauridze
ტყუილია! შეიძლება ვინმე/რამე არსებობდეს და ამის ჩაწრა არ მოხდეს. ასევე შეიძლება ვინმე/რამე არ არსებობდეს, მაგრამ ამის ჩაწერა და აღწერა მოხდეს (მაგ.: დავჯდე და რამე ზღაპარი დავწერო). ჩანაწერის არსებობა არ განსაზღვრავს ობიექტის არსებობას!
არსებობს. სწორედ ამის გამოა დღემდე შემორჩენილი თოვლის ბაბუის ტრადიცია, რაც ძველი ცოდნის გამოძახილია.
ასე იტყუებიან "ღმერთის თვითმხილველები"  მაგრამ მე მართლა ვნახე თოვლის ბაბუა.
საჩუქრებს ბავშვებს ჩუქნის, ჩვეულებრივი ნივთებია და მათი გარჩევა სხვა ნივთებისაგან შეუძლებელია.
არასწორია. ათასობით რელიგია თუ მითოლოგიური პერსნაჟი არსებობდა და არსებობს. ყველას ყავდა და ყავს მიმდევრები, თუმცა ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ყველა სწორია. ხალხის წარმოდგენები არ განსაზღვრავს რეალობას. დღეს ადამიანები არ იქცევიან კარგად და ამიტომ ვერ ხედავენ თოვლის ბაბუას.
ქრისტე ჩვეულებრივი ადამიანი იყო. თოვლის ბაბუა არ არის ჩვეულებრივი ადამიანი. მე მწამს, რომ თოვლის ბაბუა არსებობს! რომ არ გინახავთ, ეს მის არარსებობას არ ნიშნავს. ვერ დაამტკიცებ, რომ არ არსებობს |
| Posted by: MAN-DARK 30 Nov 2016, 22:31 | ||
მე მწამს, რომ ღმერთი არსებობს. დაამტკიცე, რომ არ არსებობს. რწმენა ქვია იმას რისიც გჯერავს ფაქტების არსებობის გარეშე. |
| Posted by: lasha kakauridze 30 Nov 2016, 23:13 | ||||||
androabuladze
არადა ის 6 ერთად აღებული კომპონეტი რაც მე ჩამოგითვალე ამტკიცებს მის არ არსებობას ....ნუ შენ თუ ამას მტკიცებულებას არ ეძახი ნება შენია ვერავინ წაგართმევს
ანუ 2 წლის ბავშვები კარგად არ იქცევიან?
ესეც დიდი მისწრებააა ქრისტეს არსებობას რომ აღიარებ ....ზოგიერთი ათეისტი საერთოდ უარყოფს მის არსებობას |
| Posted by: Zorro77777 1 Dec 2016, 11:52 |
| androabuladze ჩემს ამ კითხვებს რატომ აიგნორებთ პატივცემულო, თუ იქნებ საინტერესო კითხვები არაა და ისეთი უინტერესო კითხვებია, რომელზეც არავის უფიქრია ? https://forum.ge/?showtopic=34908611&view=findpost&p=49383516 |