შე კაცო სრულიად დამალული თუ იყო როგორ გაიგე ? ) არ ყოფილა მთლიანად ესეიგი ^_^

რუსეთის საპატრიარქოს საიტზე დაიწერა დელეგაციების სიები.

მაგრად დაუმალავთ ვერაფერს იტყვი

კათოლიკურ ეკლესიაზე რომ იტყვის ადამიანი სექტააო, სხვა რელიგიებზე რაღას ისტყვის წარმომიდგენია.

ოფიციალურ მართლმადიდებლად წოდებული რელიგია ჯერ არც კი არსებობდა, როცა საყოველთაო ანუ კათოლიკურ ქრისტიანული ეკლესიად წოდებული რელიგია არსებობდა ოდიდთგანვე, მანამ გაიყოფოდა ის და მართლმადიდებლად წოდებული რელიგია მოევლინებოდა სამყაროს. არ შეიძლება კათოლიკური ეკლესიისადმი ამგვარი აგრესიული დამოკიდებულება მართმადიდებლების მხრიდან. სამწუხაროდ, ასეთი გამოვლინებებით:
"სასტიკი და საშინელი ლანძღვა-გინება კათოლიკური ეკლესიის, როგორც მერე გაირკვა ეს არის მე-19 საუკუნეში დაწერილი რუსი პრავასლავნიკების ნაციონალურ-შოვინისტური აგიტაცია"-ს მრავალი მრავალი მართლმადიდებელი ეკლესიის მორწმუნე წამოეგო.

როგორც ჩანს მხოლოდ საკითხში ღრმად გარკვევა დაეხმარება ადამიანს რომ მოძმე (კათოლიკური) ეკლესია კი არ ლანძღოს, არამედ სიყვარული და პატივისცემა გამოავლინოს მის მიმართ და არა მარტო მის მიმართ - სხვა ქრისტიანული რელიგიებისადმიც.

მოსკოვის მიტროპოლიტი ფილარეტი. ვარგა ეხლა?

aka

ხო, აი ეს მეც მაინტერესებს, როგორ წარმოგიდგენია ეს "ოქროში ხრჩობა"? რაიმე ოქროს ზოდების შესახებ იცი თუ ზოგადად შემოსავლებს ითვლი? როგორ ახსნი ამას?

Mr Adam

ეს გასაგებია, იეღოველები სექტაა და ბოლო დროს მედიაში გამართული სპექტაკლების შედეგად კიდევ უფრო შეზიზღდა ხალხს, მე მაინტერესებს კათოლიკეების ამბავი. აგერ მეორე თემაა გახსნილი რუსეთის პატრიარქზე და როგორც რუსთავმა გადმოსცა, კირილეს მსგავსი რამ ადრეც აქვს ნათქვამი ცუნამი რომ იყო. ამ დროს ყოველი ასეთი უბედურებების დროს რომის პაპი სპეციალურ წირვას ატარებს და ასევე ასეულ ათასობით შემოწირულობას აგზავნის, ამასაც ხომ დანახვა უნდა? რუსეთ-საქართველოს ომის დროს პაპი გამოვიდა და საჯაროდ დაგმო რუსეთის მოქმედება, ხოლო კირილე რუსულ ჯარს კურთხევას აძლევდა.

მე ვეძებ მიზეზებს, რატომაა ასე და ის ადამიანები რომლებიც ასე ფიქრობენ, რატომ ფიქრობენ ასე, აიძულებთ ვინმე თუ უბრალოდ მათ უნდათ დაიჯერონ ასეთი ინფორმაციები და შემდეგ სიამოვნებით გაავრცელონ.

madridiSSta1988

საინტერესოა წინადადებაა. თუ კარგად გავარჩევთ გამოჩნდება რომ საუბარია პიროვნებებზე რომლებიც კათოლიკურ ეკლესიაში არიან და არა თავად კათოლიკურ ეკლესიაზე. ასეთი პიროვნებები ძალიან ბევრი შეიძლება მოიძებნოს მართლმადიდებელ ეკლესიაშიც, მეტიც საქართველოსთვის რომ ცუდი უკეთებიათ ისეთები, რასაც კათოლიკურ ეკლესიაში ნამდვილად ვერ იპოვით.

მე მაინტერესებს, შენი ასეთი განწყობა და სიძულვილი კათოლიკეებისადმი საიდან მოდის? მესმის რომ რუსებს აგინებ, მაგრამ საინტრესოა არ გაინტერესებს ის ფაქტი რომ კათოლიკეებისადმი ეს სიძულვილი და ზიზღი სწორედ რუსების მიერაა დანერგილი, რათა საქართველოს აღარასოდეს გაეხედა დასავლეთისაკენ? არ გიფიქრია ამაზე?

კი ეს ჭორია, იმ დღეს რომის პაპმა თქვა გეების ქორწილი, კაცებს და ქალებს შორის არსებული ბუნებრივი განსხვავების წინააღმდეგ მიმართული შეტევააო... რაშიც სრულებით ვეთანხმები...

დანარჩენზე საერთოდ არც კი ღირს ყურადღების გამახვილება, ვინაიდან როგორც ყოველთვის თემას სცდები და სხვაგან მიერეკები. აქ საუბარია ანტი-კათოლიკურ პროპაგანდასა და მის მიზეზებზე, შენ კი სწორედ ანტი-კათოლიკურ პროპაგანდას იწყებ და ცდილობ ამიყოლიო. საქმე ნახე.

chibukha

რა იყო, ჩემი პოსტების სტატისტიკა გაქვს?

ზოგადად თუ გაინტერესებს, ცალ-ცალკე ყველას თავისი რელიგია ჰგონია მართალი და სხვა რელიგიას თუ
განშტოებას ცდილობს "ხარვეზი" უპოვოს და თავისი გაამართლოს.

პირველ პოსტში ეწერა რას ფიქრობთო და მეც დავწერე, რატომ შეიძლება ვინმე
არ ამართლებდეს კათოლიკებს. ჩემი პასუხები თუ არ "გაწყობს" სხვა საქმეა.

ხო ამიტომ გამიკვირდა:
რადგან შენ ასე გეწერა:

პროზელიტიზმით არავინაა დაკავებული, თუ არ ჩავთვლით მესხეთში მართლმადიდებელი მღვდლების და სხვა აქტიური პირების ძალადობას კათოლიკე ქართველებზე. ასე რომ ვისაც მოდური სტილი აქვს ეს მისივე პრობლემაა და იმ სასულიერო პირებისა, ვის მრევლშიც ეს ხდება.

დათიკო

ეს ერთი და იგივეა ჩემთვის.

რამდენი კათოლიკეა საქართველოში ?

როცა საჭიროა რუსები კათოლიკების ამღიარებლები და აქედან გამომდინარე კარგები არიან
და როცა საჭიროა დამმპალი პრავასლავნიკები არიან
?
პოპულიზმი ქვია მგონი ამას
* * *

სტატისტიკურად 50.000-მდე, რეალურად არ ვიცი და რა მნიშვნელობა აქვს?

არა, ამას ჰქვია პარადოქსი, როდესაც მთელს მსოფლიოში რუსეთის ეკლესია აღიარებული იყო და არის როგორც კათოლიკეთა მოძულე და ამავე დროს უცნაური გადაწყვეტილებებისა და ქმედებების ჩამდენიც კათოლიკეებთან მიმართებაში. პოპულიზმი სხვა რამაა.

ფორუმი საქართველო არაა და აქაც კი, საკმარისი მე რაიმე ტიპის თემა გავხსნა პოლიტიკაში, მნიშვნელობა არ აქვს ეკლესიას ეხება თუ არა, მაშინათვე შემოდის ზონდერბრიგადა და იწყებს კათოლიკური ეკლესიის ლანძღვას, შენც ხშირად აყოლილხარ მათ.

ხოლო ის რომ აქ მართლმადიდებლობასთან დაკავშირებით თემები მცირეა, ძალიან ცდები, შენ ალბათ სიმცირეში მართლმადიდებელთა ხოტბის შესხმის თემები გყავდა მხედველობაში. ვინაიდან ოფიციალური და ყველაზე გავრცელებული ეკლესიაა შესაბამისად მწკენა და მოთხოვნაც მასზე მეტია, შეეგუეთ და თუ შესაბამისი განათლება, უნარი და მოთმინება არ გაქვთ რომ თქვენი ეკლესია და აღმსარებლობა დაიცვათ ჩემი პრობლემა არაა.

დათიკო

ეს რწმენა არაა, ეს არის დამახინჯებული დამოკიდებულება ქრისტეს ეკლესიის მიმართ.

თუმცა იქვე აყოლებ ხოლმე შენს დამახინჯებულ წარმოდგენას ქრისტეს ეკლესიაზე.

არა, მიზეზი არის საქართველოს საპატრიარქო, პირადად პატრიარქი და სხვა მაღალი თუ დაბალი ხარისხის მქონე იერარქები, რომლებიც თავდაუზოგავად ლანძღავენ ეკლესიას, ბოლო დროს დიმიტრი შიოლაშვილის კურთხევით გამოსული ერთი ბუკლეტიც კმარა კათოლიკეების შესახებ, სადაც რუსი კუდიანი ანაფორიანების ბოდვაა მე-19 საუკუნისა.

ვაა მართლა ..... ??? რა დავწერე ასეთი ?

მეთქი ამ განყოფილებაზე ამბობდი .....ოოო .პოლიტ განყოფილება საერთოდ სხვა სამყაროა იქ სტადონივითAაა ოღონდ რაღAცას აგინონ და მართალია მტყვანი მართAლი ვინაა ნაკლებად მნიშვნელობანია
* * *

სხვათAშორის იმავე კურაევს (შენ რომ კგბშნიკს ეძახი ხოლმე "მოფერებით" ) დაწერილი რომ რეალურად არც ისე ბევრს ხრუკავდნენ ცეცხლზე - იგივე გალილეოს პროცესზე ყვლაფერი მთლადი ისე არ ყოფილა როგორც ზოგადად ცნობილია.

და მე ვთქვი, ამის საფუძველია-მეთქი?

ივერიელი

კურაევი არაა KGB-შნიკი, მე არსად დამიწერია ეს, კურაევს ალბათ კარგი დამოკიდებულება აქვს კათოლიკეებთან, მაგრამ ჩვენთან ქართველებთან მიმართებაში შოვინისტია და ერთი მაგის თავზეც გავიარე.

დიახ ბატონო, ამაზე უბრალოდ აღარ ვამახვილებ ხოლმე ყურადღებას, თავებს კი არ აჭრიდნენ, კათოლიკურ სოფლებს აწიოკებდნენ და ხოცავდნენ ხალხს, თავის მოჭრას ვიღა ჩივის.

მადონა იქით იყოს და რომელ ფილმებზე გაქვს საუბარი მაინც, დავინტერესდი ისე, პაპზე ღადაობა ახალი არაა და ეს იმათი პრობლემაა ვინც ღადაობს.

მოხდება და ხდება უკვე, ესეც ეკლესიის ბრალია რომ იცოდე და იმ არასწორი მიდგომისა და დამოკიდებულებისა ხალხის მიმართ რასაც საპატრიარქო იჩენს. დამოუკიდებლობის შემდეგ 20 წელი გავიდა და ერთხელაც კი არ უფიქრია არავის რომ მრევლის სერიოზული განათლება დაიწყოს კატეხიზმოს სახელმძღვანელოებით, როგორც ჩანს არ აწყობთ რელიგიურად განათლებული მრევლი.

ადრე? ეხლაც ჩემი პრობლემაა, ვინაიდან მართლმადიდებელი ეკლესიის სწავლება აბსოლუტურად სრულად არის კათოლიკურ ეკლესიაში, განსხვავება არაა, ჩემთვის მართლმადიდებლობის შეურაცხყოფა კათოლიკობის შეურაცხყოფაა.

ამ განყოფილებაში მართლმადიდებლობის შეურაცხყოფა კი არ ხდება, არამედ რელიგიის, ზოგადად ქრისტიანობაზე მიდის თავდასხმა, და როგორც ყოველთვის მართლმადიდებლები იღებთ ამას მხოლოდ თქვენს თავზე, ვინაიდან უმრავლესობა ხართ.

papena

მაგალითAდ "დოგმა" ნანახი გაქვს ? საერთოდ ნებისმიერ ეპიზოდურ როლს თუ მიაქცევ ყურადღებას თითქმის ყველგან უარყოფით როლშია სამღვდელო პირი. მაგალითად "ჯვაროსნებში" ეპისკოპოსი მშიშარა და ბნელია - ტრუპების დაწვა რომ არ უნდა მეორედ მოსვისას მკვდრეთი ვერ აღდგებიანო , .....და ასშ.

ეს არის რეალობა რომელიც შენ გინდა რომ იყოს, სინამდვილეში სიტუაცია არის ძალიან მძიმე, იმდენად მძიმე რომ საშინელების ასაგორებლად შეიძლება პატარა ბიძგიც კი საკმარისი აღმოჩნდეს. ხალხი შეიძლება უყურებს გამადიდებელი შუშით, მაგრამ რეალურად არაფერს აკეთებს. აქ არის ორი კატეგორია ადამიანების, ან ხედავენ და უკმაყოფილოები ტოვენ ტაძარს და სხვაგან მიდიან, ან ხედავენ და ჩუმად არიან.

ის კატეგორია, რომელიც ხედავს და ხმას აიმაღლებს არის ძალიან ცოტა და ფაქტიურად ვერაფერს ახერხებს. ესაა პრობლემა. ვინც სასულიერო პირებში გაბედული, განათლებული და საღად მოაზროვნე იყო ყველა მოუძულეს, გააგდეს და მოიშორეს, ეგერ დეკანოზი კახაბერ კურტანიძე რად ღირს, საკუთარ ტაძარშივე, მისსავე გვერდით მდგომმა მეორე სასულიერო პირმა საპატრიარქოს დავალებით უშვერი სიტყვებით ლანძღა და ეკლესიისა და ერის მოღალატე ეძახა, ტაძარში მისვლა აუკრძალა. ამას როდესაც აკეთებს საპატრიარქო შენ აღარ უნდა გქონდეს მორალური უფლება ზღაპრები მომიყვე აქ.

კობახიძე და თუთბერიძე სიმართლეს ლაპარაკობენ, სხვა საქმეა ვინ როგორ უყურებს ამას და თავად ისენი როგორ გადმოსცემენ ამ სიმართლეს. მთავარ ზიანს ეკლესიას ისევ საპატრიარქო, ქუაბ-ავაზაკი იერარქები აყენებენ თავიანთი უვიცობით, გაუნათლებლობით და სიხარბით, გამოუცდელობით, სიბოროტით და ა.შ. ჯერ კიდევ გასული საუკუნის ბოლოს როდესაც მე იქ შუაგულში ვტრიალებდი და ზეპირად ვიცნობდი ყველა ეპისკოპოსს, უკვე მაშინვე იყო დაყოფილი სინოდი სხვადასხვა ფრაქციებად და ჯგუფებად, რომლებიც ერთმანეთს ეჭიდავებოდნენ გავლებისა და მომავალი საპატრიარქო ტახტისათვის, ჯერ კიდევ მაშინ იყო ეს ჩემთვის აუტანელი და ამაზრზენი და მიხაროდა რომ ჭკვიანი პატრიარქი გვყვავდა, რომელიც აბალანსებდა ამ ყველაფერს.

თურმე სად ხარ, კი არ უნდა აბალანსო, ესენი უნდა გაყარო, თითოეული ეპისკოპოსი არის პატრიარქის პირადი პასუხისმგებლობა, ვინაიდან სწორედ მან მოიყვანა და აკურთხა ისინი და არა როგორც ძველად საქართველოს ეკლესიაში ტრადიცია იყო, ხალხი რომ ირჩევდა გამორჩეულებს.

სტატისტიკა რამდენია ცუდი და რამდენი კარგი არც შენ და არც მე არ მაქვს.
და კარგებიც ძაან ბევრი რომ არის არაა მართალი ?

პრინციპში ჩვეულებრივი მოვლენაა ----- ბანძ მღვდელს მრევლი ეცლება კარგს კი უამრავი ყავს.
ხალხს აბრკოლებენ ცუდები საუბედუროდ -
სამოცდაათიან წლებში სამღვდელო პირთა რაოდენობა იყო 50 მდე
დღეს კი არის ძაან ბევრი - ბუნებრივია რომ მატი კონტროლი ძნელია და პრობლემაა - საუბედუროდ მე არ ვიცი ამის გადაწყვეტის გასაღები ალბათ უნდა გაამკაცრონ კონტროლი და ადვილი არ უნდა იყოს მღვდლად გახდომა. მაგრამ ამის მოგვარება მე არ ხელმეწიფება.
..... ამიტომაც ერტი მხრივ კარგიცაა ეს თუთბერიძეთა წიოკი

ღმერთმა ქნას ის დაბრკოლებულებიც უკან მობრუნდნენ
მე თვითონ ერთხელ ისე დავისტრესე ბავშვობაში აღსარებაზე რო სამი წელი ეკლესიისკენ არც გამიხედავს, თან მაშინ ცუდი ასაკი მქონდა, და მერეც არ იყო ადვილი ჩემთვის მოძღვარან ურთიერთობა, და პრობლემები იყო, მადლობა ღმერთს ახლა ამ ბოლო დროს პრინციპში ჯიგრულად ვარ
არადა ორივე მართლა კარგი მღვდელია, უბრალოდ ხდება ზოგჯერ რო არ ეწყობადა არ გამოდის ყველაფერი ისე როგორც საჭიროა

5 წლის ბავშვს სულ არ ანაღვლებს კატეხიზაცია - მაგას უნდა სირბილი და ბავშვებთან თამაში -
მე თუ მკითხავ კატეხიზაცია უნდა მშობელს რო ბავშვი წესიერად გაზარდოს.
,.......... მაგის ორგანიზება არაა ადვილი, მაშინ სკოლაში უნდა ასწავლონ - დათანხმდება მაგას სახელმწიფო? გამოვლენ "უფლებათა დამცველები" და ატეხავენ წიოკს ირანი ირანის გოდებით ))

ჩვეულებრივ მრევლს რად უნდა უნივერსიტეტი და კოლეჯი ?
ისწავლოს სახარება ,მრწამსი
და იცხოვროს მის მიხედვით - ქრისტიანობა სხვა რაა. ?

კაი ბატონო - არის შიგნით დაპირისპირება - და გაყოფა - არინ ალბათ ბანძი ეპისკოპოსებიც - ეს ცუდია და პრობლემაა ბუნებრივია, მაგრამ მე რა უნდა გავაკეთო ? ვერაფერს ვერ ვიზავ , ერთAდერტი რაც შემიძლია გავაკეთო წესიერად ვიცხოვრო და ვილოცო.

მაშინ წესით თუ რაღAც არ მოგწონს, პირადად უნდა უთხრა რო მიქარავს , მერე სხვა ადამიანეთა ერთად უნდა ამხილო მერე თუ არ შეისმენს ეკლესიის წინაშე,
გამოხვიდე და ტელევიზორში ლანძღეო სად წერია ასეთი რამე ?
სხვა დროს ყოველთვის იდეალურად იყო საქმე ? იოანე ოქროპირი არ იყო რო გადაასახლეს ?
ეკლესიაში ყოველტვის იყო არის და იქნება ბრძოლა. ეშმაკს არ ძინავს.

მე მაქვს, ჩემს ჯგუფში ძალიან ბევრი სწავლობდა და ბევრი გახდა მერე მღვდელი. (სემინარიაში), 90% არის გასაგდები ეკლესიიდან, აი ასე პირდაპირ უნდა ჩამოართვა მღვდლობა და გაყარო.

დანარჩენ 10%-ში ყველა არის პატიოსანი და კარგი, მაგრამ ამ 10%-ში უმეტესობა გაუნათლებელია, ორი კაციღა იყო დარჩენილი დეკანოზი კახაბერ კურტანიძე და დეკანოზი ზაზა თევზაძე, კურტანიძე უკვე გაგდებულია დე ფაქტოდ, თევზაძესაც მალე მიადგებიან ალბათ, ბევრჯერ დაემუქრნენ უკვე. ეს არის ხალხი, ვისაც მართლა სერიოზული განათლება აქვს, ასეთ ხალხზე უნდა აიგოს ეკლესიის მომავალი და სწორედ ეს ხალხი მოსპეს.

მეც ეგრე მეგონა, რომ მრევლი ეცლება, შენც არ მომიკვდე. ის ბანძები უფრო პოპულარულები არიან. ყველაფერი უკუღმა მანდ როგორ უნდა ხდებოდეს. "დედას რძე იმიტომ არ აქვს, რომ ცოდვილიაო და ღმერთი სჯისო" ამას რომ მღვდელი იტყვის, რომელსაც ძალიან დიდი მრევლი ჰყავს და პირადად ვიცნობ, ის ნორმალურია? ასეთი რამდენი იცი? ვერ მოთვლი, ამ ხალხს პირადად ვიცნობ, ესენი ყველა საპატრიარქოში მყავს გაცნობილი.

თუთბერიძეთა წიოკი ვერ უშველის, ამას უნდა თვითონ მრევლის, საზოგადოების აქტიურობა, ამ დროს კი მრევლიც და საზოგადოებაც სირაქლემას პოზაშია, არც მე მომწონდა ხოლმე ბევრი, განსაკუთრებით სიონის სტიქაროსნობისას, მერე ბევრს უკვე ახლოს ვიცნობდი საპატრიარქოში, მაგრამ რა უნდა მექნა? ვიყავი ჩუმად, ასე ჩუმად იყო და არის ყველა, ეს აფუჭებს ყველაფერს. ადრე კიდევ რაღაც საზღვარი იყო ხოლმე, ეხლა ეპისკოპოსები მოძლიერდნენ, ადგილობრივი ფეოდალებივით არიან, ამათ ხელისუფლების სხვადასხვა რგოლებში მხარდაჭერა აქვთ და როგორც თითონ უსწორდებათ ისე იქცევიან, მღვდლების კურთხევა უკვე შპს-ს გახსნასავით გახდა.

ამ დროს ვუყურებ ამ კათოლიკურ ეკლესიას, 6 წელი ახრჩობენ სემინარიაში, ხალხი სერიოზულად თავს აკლავს, არაფრის დრო არ რჩებათ და 6 წლის მერე კიდევ 1 წელი უყურებენ ღირსია თუ არა, ასწავლიან აბსოლუტურად ყველაფერს, ფსიქოლოგიით დაწყებული სხვადასხვა ენებითა და მათ შორის მართლმადიდებლური თეოლოგიით დამთავრებული. ერთი ქართველი ბიჭი სწავლობს, მოკლეს სწავლით. იმისგან ვიცი.

მე რასაც ვსწავლობდი სემინარიაში ეგეც ხომ კარგად ვიცი. და ეხლა მანდ რომ ვინმეს კათოლიკური თეოლოგია უხსენო მოგაფურთხებს, ერესიაო გეტყვის და თავს გაიმართლებს, არადა მთელი თანამედროვე მართლმადიდებლური სამყარო კათოლიკურ და პროტესტანტულ თეოლიგიაზეა ეხლა რუსების ჩათვლით. მანდ კიდევ მართლმადიდებლურიც არ იციან.

ერთ მღვდელს წაუკითხავს ჩემი ფორუმზე დაწერილი გიორგი მთაწმინდელის სიტყვები, და წყევლა-კრულვა დამიწყო, როგორ ბედავ წმიდა მამას ასეთ საშინელებებს აბრალებ, ეგეთი რამ არ უთქვამსო და წიგნის სახელი, გამოცემა, გვერდი რომ დავუდე დაიკარგა, მერე გავარკვიე ქუთაისში პატივცემული და დიდ მრევლიანი მღვდელი აღმოჩნდა. საკუთარი წმინდანები არ იციან.

მრევლის დაბოლება, დასჯა, ეპიტემიების დადება და აღსარებაში ცოდვების მიღება იცოცხლე, მაგას სწავლობს ყველა, მაგრამ ამის იქით ვეღარ მიდის ვერავინ.

5 წლიდან, ელემენტარული, თუნდაც ძირითადი ლოცვების, დილა-საღამოს თქმა, პატარა საგალობლები და ა.შ. მშობლებსაც უნდათ.

არავითარი სკოლა, უნდა იყოს ყველა ეკლესიაში საკვირაო სკოლა, სადაც სპეციალურად მომზადებული კატეხიზატორები იქნებიან და იქნება კლასები, ეს უნდა გახდეს აუცილებელი რამ, უამისოდ მრევლს დაკარგავს ეკლესია წლების მანძილზე. ეს ხალხი იზრდება, ასაკი ემატება და ცოდნას ვერ იძენს, ეკლესიაში დგომა და აღსარების თქმა არ ნიშნავს იმას რომ რწმენაში ძლიერი ხარ, ამას ჭირდება სერიოზული ცოდნა და ბოლომდე ჩაწვდომა ყველაფერში. სხვა შემთხვევაში ან ვიღებთ ბრმად მორწმუნეს 24 საათი ღმერთი რომ აკერია პირზე, ან მოდას აყოლილს რომელიც ნებისმიერ დროს მზადაა ეკლესიიდან წავიდეს. ანუ დღეს ეკლესიაში სიარული ითვლება საკმაოდ მძიმე სოციალური ცხოვრების წესთან შეგუებას, რაც ბევრს სასაცილოდ არ ჰყოფნის და მართალიც არის, ვინაიდან თავად მრევლი ახდენს დამძიმებას ამ ყველაფრისას. ეკლესიის წევრობა სასჯელი გახადეს, ნებით გაღებული მსხვერპლის დონეზე, არადა ეკლესიის წევრობა სასჯელი კი არა მადლია.

სკოლები უნდა იყოს თავისუფალი რელიგიისაგან, აუცილებელია ეს, მაგრამ აქაც არის გამოსავალი, მთელს ევროპასა და ამერიკაში აბა რომელი სკოლებია ყველაზე ძლიერი და პოპულარული? რაღა თქმა უნდა კათოლიკური. და რა უშლის დღეს საპატრიარქოს რომ იგივე გააკეთოს? მონდომება.

ძალიან ცდები. სახარება და მრწამსი არაა ქრისტიანობა. ქრისტიანობა არის ჰარმონიული შეთავსება რწმენისა და განათლებისა. ქრისტიანობა არის ქრისტესთან შეერთება და ეს ხდება ქრისტეს სისხლითა და ხორცით ზიარებისას, რომელიც ქართულ ეკლესიაში ასევე აკრძალულ ხილამდე არის დაყვანილი, შეიძლება სული გაგძვრეს ნერვიულობისაგან როდესაც ზიარებაზე მიდიხარ, ისე აშინებენ მრევლს და ეს საცოდავი ხალხიც დღესასწაულებზე ბედავს ზიარებას, არადა დანაშაულია, ადამიანი კვირას ეკლესიაში მისული უზიარებელი რომ გაუშვა, ამაზე დიდი მარაზმი არაფერია. ეზიარები ყოველ კვირას? დარწმუნებული ვარ არა, რატომ? იმიტომ რომ გეშინია გაბრაზებულმა უფალმა თავში კეტი არ ჩაგცხოს. ეს არის რუსული მართლმადიდებლობა, რუსები არიან ასეთი მაზოხისტები.

რავი მე რატომ არა აქვს დედას რძე? - შეიძლება უბრალოდ ფიზიოლოგიის და კვების ამბავია შეიძლება მართლა ცოდვის , (თუმცა ამ შემთხევავაში მეც უფრო პირველ მგონია ) მარა საერთოდ ყველა უბედუება 80% ცოდვების გამოა მათ შორის ბუნებრივი კატაკლიზმებიც --- ჩვენ თAვებზე თმებიც დათვლილიაო და როგორ უნდა მივაწეროთ შემთხევითობას ხალხის მასიური განადგურება სთიქიის მიერ?

ბევრი მრევლი თუ ყავს ესე იგი რაღAც სხვა ძლიერი მხარე აქვს, შეიძლება კაცთმოყვარეა ძაან ან მხარში დამდგომი ან რავი კიდევ რა - რომელიც არ ჩანს მარა ჩანს სუსტი მხარე - მაგტომაც უყურებს ხალხი გამადიდებელი შუშით მღვდლებს
საპატრიარქოს მღვდელბის მონიტორიგი თუ უნდა ფორუმზე უნდა შემოვიდეს და ეგააა )
მართო განათლება წიგნები და რაციონალიზმი არაა ქრისტიანობა.

წყაროჲ, დოკუმენტები, სტატიები და ა.შ. დაიდოს.

საწ###ბი საჭმლის ფული არ აქვთ.

ამაზე უფრო დიდი იდიოტობა და სისულელე არ მომისმენია ჯერეთ. ჯერ ერთი რომ საზიზღარი ცილისწამებაა, მეორეც ქართულად არაა დაწერილი, და მესამეც, ამის დამწერს საერთოდ არ აქვს წარმოდგენა სამების დოგმატზე.

ახლა რატომ:

1. სულიწმინდა არ გადმოდის, აბაზანა არაა აივსოს და გადმოვიდეს, სულიწმინდა გამოვალს, მამისაგან. შემდეგ კათოლიკური ეკლესია ისევე როგორც მართლმადიდებელი ეკლესია აღიარებს, რომ სულიწმინდას აქვს მხოლოდ და მხოლოდ ერთი საწყისი - მამა ღმერთი!!! ის ვინც ამტკიცებს რომ სულიწმინდას აქვს ორი ან მეტი საწყისი არის ერეტიკოსი!

შემდეგ, სულიწმინიდს მამისაგან და ძისაგან გამომავლობა არის ბერძნების, ფოტის და შემდეგ კერულარიოსის უვიცობის შედეგები ლათინურ ენაში. ამას ძალიან დიდი ახსნები აქვს და ახლა ამ წამს ვერ დავდებ, უბრალოდ თანამედროვეობის საუკეთესო მართლმადიდებელი თეოლიოგის და ქრისტიანის, კალისტოს უეარის სიტყვებს დავდებ:

“ფილიოქვეს შესახებ დავამ, რომელმაც დაგვაცალკევა ჩვენ ერთმანეთს მთელი რიგი საუკუნეების მანძილზე, მარტივ პრობლემაზე ბევრად მეტია, მაგრამ ნამდვილად არ არის გადაუჭრელი. მე გამოვხატე მტკიცე პოზიცია, როდესაც დავწერე “მართლმადიდებელი ეკლესია” ოცი წლის წინ, უფრო ღრმად შესწავლის შემდეგ დარწმუნდი რომ ეს საკითხი უფრო მეტად სემანტიკურ პრობლემებს ეხება და არა საბაზო დოქტრინულ განსხვავებებს” (ეპისკოპოსი კალისტოს უეარი, დიაკონია, ამონარიდი ელიას ზორბის წიგნიდან “ხმა ბიზანტიური აღმოსავლეთიდან”, გვ. 43)

ვისაც ყურები აქვს კარგად წაიკითხოს, ფილიოქცეზე დავა იყო არა დოქტრინული ანუ დოგმატური ცდომილება, არამედ სემანტიკური, ანუ სუფთა ლინგივინისტური პრობლემა. ხოლო თუ პატივცემული ჰუზერი კარგად ჩახედავს ბასილი დიდის, გრიგოლ ნაზიაზნელის და გრიგოლ ნოსელის შრომებს, იოანე ოქროპირზე რომ აღარაფერი ვთქვათ, აღმოჩენს, რომ ეს ბერძენი წმიდა მამები სიტყვა-სიტყვით ეთანხმებიან კათოლიკური ეკლესიის დებულებას. "სულიწმინდა მამისაგან ძისა მიერ"

დიახ, და თქვენ თუ გინდათ რომ უფლის მშობელი სხვებივით ცოდვილი იყოს და ცოდვილის მუცლიდან უფლის შობა აღიაროთ თქვენი ნებაა, ცოდვით ჩასახულებს ხორციელად არავინ აღამაღლებს ზეცაში ანგელოზთა გვერდით.

კიდევ უფრო დიდი კრეტინობა! კათოლიკური ეკლესიის ყველა წესი, კანონი და დებულება მიღებულია მხოლოდ და მხოლოდ საეკლესიო კრების მიერ მოყოლებული პირველივე საუკუნეებიდანვე. პაპს აქვს უცდომელობის დოგმატი, როდესაც ის ქრისტეს სახელით ასწავლის ექს-კათედრიდან!

მართლმადიდებლები აღარსად აღარ იღებენ გადაწყვეტილებებს, ახლა არის ქაოსი, კრებები აღარ იმართება ათას წელზე მეტია, შესაბამისად სხედან და საერთო გადაწყვეტილებებზე ან აწერენ ხელს ან არ აწერენ, კათოლიკურ ეკლესიას კი აქვს კრებები და ყველაფერი მტკიცდება და მიიღება ამ კრებებზე!

ტყუილი, არავითარი მრავალი.

კიდევ უფრო დიდი ტყუილი, კათოლიკურ ეკლესიას როგორც მადლმოსილს და როგორც მოციქულთა მემკვიდრეობის უწყვეტად შემნარჩუნებელს აღიარებს მართლმადიდებელი ეკლესიები.

სუნი აუვიდა უკვე. კათოლიკურ ეკლესიაში არის მილიარდ სამასი მილიონი ადამიანი, აბსოლუტურად ყველა ქვეყანაში, ყველა ქალაქსა და რეგიონშია. მართლმადიდებელი ეკლესია მთლიანად წარმოადგენს სამას მილიონამდე ადამიანს, არც კი. თუმცა აქ უკვე რიცხვებში არაა საქმე.

იმაზე ყაყანი რომ კათოლიკურ ეკლესიას მრევლი არ ჰყავს არის ყველაზე უფრო საზიზღარი სიცრუე, მხოლოდ ამერიკაში 2002 წლიდან 2008 წლამდე კათოლიკეთა რიცხვი 45 მილიონიდან 70 მილიონამდე გაიზარდა. გუგლში მოიძიეთ, ყველა ინფორმაცია ხელისუგულზე დევს.

რაც შეეხება მადლს, 2000 წელს რუსეთის ეკლესიის სინოდის საიუბილეო სხდომაზე მიიღეს სპეციალური დადგენილება, რითიც აღიარეს კათოლიკური ეკლესიის მადლმოსილება და მოციქულთა მემკვიდრეობის სრული უწყვეტობა, რაც ნიშნავს რომ რუსეთის ეკლესია აღიარებს კათოლიკური ეკლესიის ყველა საეკლესიო საიდუმლოს. ასევეა სხვა მართლმადიდებელი ეკლესიები, გამონაკლისს საქართველოს საპატრიარქო წარმოადგენს არაფოციალურად, რომელიც კათოლიკეებს ერეტიკოსებად მიიჩნევს.

იმდენი უხრწნელი გვამი, სასწაული, კურნებების მადლი, წირვისას პურისა და ღვინოს ნამდვილ სისხლად და ხორცად ქცევის სასწაული, არსად არც ერთ ეკლესიაში არაა რამდენიც კათოლიკურ ეკლესიაში, ხოდა ცრუპენტელებისა და მატყუარებისათვის, ერთი ძნელი, ფაქტიურად გადაულახავი ბარიერი იქნება უფალთან წარდგენისას: "რატომ სდევნიდი და შეურაცხყოფდი ჩემს ეკლესიას"!

098

შვილო, კათოლიკური ეკლესია, ანუ რომის ეკლესია სულიწმინდის მამისაგან გამოვლინება ნიკეა-კონსტანტინელის მსოფლიო კრებიდან აღიარებს და თუ კარგად ჩახედავ ისტორიას, ნახავ რომ მსოფლიო კრებების დადგენილებები მხოლოდ მას შემდეგ შედიოდა ძალაში, როდესაც ამ დადგენილებებს პაპები ადასტურებდნენ.

კი ძალიან მწარედ ცდები, სამების რომელიმე წევრის დამცრობა არის ერესი და ამასთან კათოლიკურ ეკლესიას საერთო არაფერი აქვს!

როდის და ვის მიერ დადგინდა რომ მარიამი უფლის მშობელი უნდა ყოფილიყო?

რომელი იყო გაჭირვებული? რუსუდანი? პაპს რომ მისწერა 25.000 მონღოლი მთლიანად გავჟლიტეთ, ახლა ჯვაროსნებს გვინდა შევუერთდეთ და ჩვენც ვიბრძოლოთ წმინდა მიწისთვისო? თუ გიორგი VIII გაჭირვებული?

არა გენაცვალე, კონსტანტინეპოლმა ხმაღალა განაცხადა პაპის ტიარას, სულთნის ჩალმა გვირჩევნიაო და გაუღეს კარები ბოლოს თურქებს, რაც თავად უნდოდათ ის მიიღეს. შე კაცო, ღმერთი თუ ასეთი ბოროტი და სასტიკია მაშინ ჯერ რომის ეკლესიას გააქრობდა და მერე ბიზანტიას, რა ლოგიკა გაქვს შენ გენაცვალე მაგ პრავასლავნიკურ აზროვნებაში.

კათოლიკური ეკლესიის ოფიციალური სწავლება დადე ნებისმიერ ენაზე, სადაც ასეთი რამ წერია, წინააღმდეგ შემთხვევაში ამ სისულელეების წერას მოეშვები.

არა გენცვალე, ძალიან განათლებულები იყვნენ და მაშინ ისეთივე აუცილებელი იყო ლათინურის ცოდნა როგორც ფილოსოფიისა. უბრალოდ, რომის იმპერიის წარჩინებული ოჯახის წევრმა ფოტიოსმა, რომელიც პოლიტიკოსი, ფილოსოფოსი, თეოლოგი და გადასახადების კურატორი იყო ლათინური არ იცოდა, არადა იმ დროისათვის უაღრესად განათლებული და ერუდირებული იყო, რომელიც 6 დღეში გახადეს პატრიარქი, პოლიტიკური ინტრიგების გამო, ნამდვილი პატრიარქი კონსტანტინეპოლისა დილეგში ჩააგდეს, რის გამოც მისი პატრიარქობა რომის პაპმა არ სცნო და ასე ხვეწნასა და მუდარაში მყოფმა, ბოლოს მიიღო პატრიარქობა როდესაც მისი წინამორბედი გარდაიცვალა და იგი ახლიდან დასახელდა პატრიარქად. ამ დღიდან იგი გახდა ყველაზე დაუძინებელი და დაუღალავი მტერი რომის ეკლესიისა, არსებობდა მაშინ ასეთი ანტი-რომაული პარტია, ამ პარტიის მეორე გამოჩენილი წევრი სწორედ პატრიარქი კერულარიოსი იყო რომელმაც საბოლოო განხეთქილება შემოიტანა ეკლესიაში, და რომელიც სასამართლოზე მიმავალი გზაში გარდაიცვალა და პასუხი ვეღარ აგო ჯადოქრობაზე, მისნობაზე, მაგიის წახალისებაზე, ოქროსმოყვარეობაზე და ძალაუფლების სიყვარულზე.

ძალიან განათლებულები იყვნენ მათ შორის საქართველოს ეკლესიაშიც და ამიტომაც იყო რომ საქართველოს ეკლესია იშვიათი გამონაკლისების გარდა ყოველთვის ინარჩუნებდა ერთობას რომთან.

უკვე მკრეხელობაში გადადიხარ და არ გირჩევ ღვთისმშობელზე და საეკლესიო დოგმატზე ასეთ ცუნდრუკს.

დაიცა, სხვა დანარჩენ მეფეებს ბედნიერი ცხოვრება ჰქონდათ? ვახტანგ VI იყო ყველაზე სერიოზული მონარქი, რომელმაც გადაარჩინა ქართული კულტურა, ნუ გასაგებია რომ ამდენი არ იცი და სადაც ეს არ იცი არც ის გეცოდინება თუ რა ალიანსი იკვრებოდა მაშინ ქართულ სამეფო-სამთავროებში, რომ ვახტანგი უკვე ქართლის, სომხეთის და დასავლეთ საქართველოს დე ფაქტო მონარქი იყო, რომელსაც საბოლოოდ სჭირდებოდა ავღანეთში ირანის დამარცხება და რუსებმა უღალატეს ბოლოს. გიორგი XI-ზეც მეეჭვება რაიმე იცოდე ნორმალურად გარდა იმისა, რომ ავღენელებმა მოკლეს.

ხალხიც კათოლიკე იყო გენაცვალე, ეს ჩემი მოგონილი არაა, ამას პატრიარქი კირიონ II-ეც აღნიშნავს თავის წერილში. იმდენად დიდი იყო რაოდენობა კათოლიკე აღმსარებლობის ქართველებისა რომ პატრიარქის კურთხევა მოსთხოვეს რომის პაპს, თეიმურაზის დროს გორში, სადაც მეფე ესწრებოდა ოჯახთან ერთად კათოლიკურ ეკლესიაში წირვას უამრავი ხალხი დადიოდა, არა მხოლოდ არისტოკრატია, გლეხებიც. არაა პრობლემა, ყველა მასალა და დოკუმენტი დაიდება.

ქართველი მართლმადიდებელი და ქართველი კათოლიკე ერთად იდგა ტაძარში, ამას თუნდაც მეტეხის ეკლესიის წინაძღვარი ნიკიფორე ირბახი ადასტურებს, რომელიც მერე იერუსალიმის ჯვრის მონასტრის წინამძღვარი ხდება. უამრავია ასეთი ფაქტი, რომელი ერთი ჩამოვთვალო?

არა, შოვინისტი რუსები შემოვიდნენ და პირველი რაც გააკეთეს, გაყარეს, დაანგრიეს და გაანადგურეს კათოლიკური მონასტრები და ეკლესიები, ვინაიდან მათ აღიქვავდნენ დასავლეთის მხარედ და მთავარ კონკურეტად, რუსეთის პირველი ამოცანა იყო რომ ქართველ კაცს აღარასოდეს გაეხედა დასავლეთისაკენ და შენნაირების ტვინში ნამდვილად მიაღწიეს ამას.

კი მოაწერეს და ოთხ დღეში კონსტანტინეპოლის პატრიარქი მოკლეს, ხოლო შემდეგ კონსტანტინეპოლში უნია უარყვეს, ბერძნების მოშურნეობამ და პირველობისათვის ბრძოლამ დაღუპა კონსტანტინეპოლი და არა რომმა.

რუსუდანს კათოლიკობის მიღება არ სჭირდებოდა, რუსუდანი პირდაპირ აღიარებს რომის პაპს როგორც ქრისტიანული ეკლესიის მეთაურსა და წინამძღოლს, ანუ იმ სტატუს-კვოს რაც 1054 წლამდე არსებობდა რომსა და ბერძნულ საპატრიარქოებს შორის, ხოლო რუსუდანის დრომდე საქართველოს არც გაუწყვეტია ევქარისტიული კავშირი რომთან.

გააჩნია რომელ საუკუნეში. ხალხზე არ ვილაპარაკებ, მაგრამ გვიან ბიზანტიური ხანის სამღვდელოებაში ლათინური მართლა თითებზე ჩამოსათვლელებმა იცოდნენ. უბრალოდ, არ ჭირდებოდათ. თან ზევიდანაც უყურებდნენ, ყველაფერ ლათინურს.

და რა მერე ?! მაინც ორივე შეძლებისდაგვარად იბრძოდა ქვეყნის გაერთიანებისთვის.

ერეკლემდე ბოლო საუკუნეების ერთ-ერთი უდიდესი მეფე. პოლიტიკური არჩევანის ერთგული და ორიენტაციამართებული. მისმა მემკვიდრეებმა სამწუხაროდ ვეღარ გააღრმავეს, რაც მან დათესა.

პრინციპში ეგრეა, კი. დღევანდელი ფორმა და თვითშეგნება მართლმადიდებლობისა რუსებიდან მოდის, მაგრამ უკვე მე-18-ში იწყება ეგ, თეიმურაზ II რომ იწყებს დევნას ყველაფრისა, რაც რუსებს შეიძლება არ მოწონებოდათ. რაც შეეხება ხალხს, კონფესიურობის საკითხს იგი საქართველოში არასდროს წყვიტავდა, მან იცოდა უბრალოდ, რომ იყო ქრისტიანი მართლმადიდებელი და ეს იყო და ეს. ეგრე დასავლეთ უკრაინის რაიონებში რომ გახვალ დღეს და იკითხავ, ისინიც გპასუხობენ, რომ არიან მართლმადიდებლები. გრეკო-კათოლიკეებს მაგის პრობლემა არ აქვთ. ხოლო წირვის დროს რომის ეპისკოპოსს მოიხსენიებდნენ თუ არა, ხალხისთვის ეს გადამწყვეტი არასდროს ყოფილა.

ანტონზე უბრალოდ არ გავჩერდები. რადგან მისი სახით ორ საპირისპირო მომენტთან გვაქვს საქმე ანუ ორიენტაციის გარდატეხასთან. ერეკლეს დაბრმავებული ორიენტაცია შედეგია ერთი პროცესისა.

ეს პირწმინდა ტყუილია და აქ პოლემიკას არ დავიწყებ. უბრალოდ, მოგიწოდებთ, გაეცნოთ საფუძვლიანად მაგ მოვლენებს. ლიტერატურა დღესდღეობით საკმარისად მოიპოვება.

რაორაო? შენა ჭირიმე საქართველოს და რუსეთს ნუ ურევ ერთმანეთში. კიევის სამიტროპოლიტო თავიდანვე კონსტანტინოპოლის საპატრიარქოს დაქვემდებარებაში იყო და რა შუაშია ანტიოქია რუსეთთან?

ეხლა ბულგარეთი. შენ ბულგარეთს იმიტომ უყურებ ეგრე აგდებით რომ ორჯერ ჰქონდათ უნია რომთან და ორივეჯერ უგანეს პაპისტებს. ალბათ ჰქონდათ მიზეზი. რაც შეეხება ფლორენციის კრებას, მაგ დროს ბულგარეთის ეკლესია ავტოკეფალური იყო.
სერბეთის ეკლესია ავტოკეფალური გახდა 1219 წლიდან და ამაში დიდი "დამსახურება" პაპისტებს ეკუთვნით. მაში კონსტანტინოპოლი მაგათ ხელში იყო და სერბებს საქმე გაუადვილეს. 1346 წლიდან პატრიარქები ჰყავდათ, 1375 წლიდან კონსტანტინოპოლმაც კი სცნო ეგ სტატუსი.
წადი რა გაიარე. ისტორიული ფაქტებს აყალბებ და აფერისტობას ეწევი.

კი, და პირობას გაძლევ მიიღებ.

ვინ გითხრა რომ უნიატურია? ეგ არის კათოლიკური საიტი, საკმაოდ კარგი, ძალიან სერიოზული დონის მასალებით და თუ მაგ ლინკს კარგად გადახედავ დაწვრილებით არის ახსნილი ფილიოქვეზე ყველაფერი, მეტიც პირდაპირ მართლმადიდებელი თეოლოგების და წმიდა მამების ციტატებით და მოსაზრებებით.

აი ამას რომ მიდებ:

დაუკვირდი მაინც რა წერია?? თუ ფილიოქვე უკვე მეექვსე საუკუნიდა არის რომის ეკლესიაში, რატომ არ გახდა იგი 1054 წლამდე დავის საგანი? რატომ არ გახდა ეს საკითხი რომელიმე მსოფლიო საეკლესიო კრების განსჯის საკითხი?? პირველად ვინც ამაზე ატეხა აყალმაყალი იყო ერისკაცობიდან 6 დღეში პატრიარქად ნაკურთხი ფოტიოსი, ლათინურის არ მცდონე და რომელმაც ეს ბრალდებები შემდეგ უსაფუძვლობის გამო უკან წაიღო და დაოკდა. არც ერთ წმიდა მამას, არც ერთ ბერძენ სასულიერო მოღვაწეს არასოდეს სერიოზულად არ უმსჯელია ამაზე, ვინაიდან თავადაც იგივეს ფიქრობნენ, ჩემს მიერ დადებულ ლინკში ძალიან კარგად არის მოყვანილი გრიგოლ ნოსელის, ბასილი დიდის, გრიგოლ ნაზიაზნელის სიტყვები და ციტატები, რომელიც ზუსტად იდენტურია ფილიოქვესი.

და კიდევ ვიმეორებ, რაც ყველაზე მთავარია და მნიშვნელოვანი სამების დოგმატში, სულიწმინდას აქვს ერთი საწყისი, ესაა მამა. დამთავრებულია აქ!

ორი ყველაზე საუკეთესო თეოლოგი ჰყავს დღეს მართლმადიდებლობას, ერთია კონსტანტინეპოლის მიტროპოლიტი იოანე ზიზიულასი და მეორე ინგლისელი მართლმადიდებელი ეპისკოპოსი კალისტოს უეარი, გადახადე მათ ნაწერებს. მართლმადიდებლები არ ცდებოდნენ, უბრალოდ არავინ აქცევდა ფილიოქვეს ყურადღებას, ვინაიდან არავინ მიიჩნევდა ამას ერესად ან შეცდომად ან სხვა რაიმე გადახრად.

1054 წელს როდესაც საბოლოო განხეთქილება დაიწყო რომსა და კონსტანტინეპოლს შორის, საერთოდ არავის უხსენებია იქ ფილიოქვე და მსგავსი სისულელეები. ეს დღეს ხდება, ისევ ბერძნების დიდი მონდომებით რომ რაღაც სარჩული ნახონ და მხოლოდ რომის ეკლესია გამოიყვანონ დამნაშავე, არადა ასე ნამდვილად არაა.

რომის ეკლესიას არასოდეს უთქვამს უარი ნიკეა-კონსტანტინეპოლის მრწამსის რედაქციაზე, ორივე რედაქცია ერთნაირად ძალაშია, უბრალოდ როდესაც დაიწყო მოლაპარაკებები მართლმადიდებლებსა და კათოლიკეებს შორის, რომის პაპმა კიდევ ერთი კეთილგანწყობილი ნაბიჯი გადადგა და დაადასტურა რომ ნიკეა-კონსტანტინეპოლის მრწამსი შეუცვლელია კათოლიკური ეკლესიისათვის, არავინ არაფერს მალავს. ყველაფერი დევს ხელისგულზე და არასოდეს, არც ერთ საუკუნეში არ უთქვამს კათოლიკურ ეკლესიას რომ სულიწმინდას ორი საწყისი აქვს და მსგავსი სისულელეები.

ცრუპენტელავ! კეთილი ინებე და შესაბამისი ფაქტები დადე, მიუთითე წიგნები, გვერდები, ავტორი და ა.შ.! გელოდები!

chibukha

მამიდაჩემო, ფერარა-ფლორენციის კრების მასალებს და დამსწრე ეკლესიებს და ეპისკოპოსებს გადახედეთ რა, უამრავია მასალაა ნეტში. მე არაფერს ვურევ.

არა მამიდაჯან, ბულგარელების ავტოკეფალიას და ეკლესიას საშინელება დამართა ბიზანტიის იმპერატორმა ბასილი II ბულგართმჟლეტელმა, რომელმაც პატრიარქობის ინსტიტუტი გააუქმა და მთელი საეკლესიო იერარქია ბერძნებით შეცვალა. ასე რომ ფერარა-ფლორენციის დროს ისინი კონსტანტინეპოლის გავლენის ქვეშ იყვნენ.

ეს სწორია, მაგრამ პაპისტებს არა, იმ პერიოდში სერბერთის წმინდანად შერაცხულმა წმ. სავამ იზრუნა ეკლესიის დამოუკიდებლებისათვის და საბოლოოდ გადაწყვიტა სერბერბის აღმსარებლობის საკითხი რომლებიც კათოლიკობასა და მართლმადიდებლობას შორის იყვნენ, ხოლო 1463 წელს როდესაც გარდაიცვალა სერბეთის პატრიარქი არსენიოს II მისი შემცვლელი აღარ არჩეულა და სერბერთის ეკლესია ვიდრე 1557 წლამდე დაექვემდებარა კონსტანტინეპოლის საპატრიარქოს. ხოლო 1463 წლამდე ოტომანთა იმპერიის მიერ დაპყრობილი სერბეთი სერიოზულად მძიმე მდგომარეობაში იყო და ფერარა-ფლორენციაზე სწორედ კონსტანტინეპოლით იყო წარდგენილი, ანდა რას მაყბედებ მიბრძანდი და გეაცანი ფერარა-ფლორენციის კრების მასალებს.

ეს დღეში სამჯერ გაუმეორე საკუთარ თავს.

მე ნელნელა ვხვდები რომ შენ არათუ მორწმუნე, საერთოდ სათანადო აღზრდა არ გაქვს გავლილი, შეუძლებელია ადამიანი 24 საათი ასეთი აგრესიული და ხეპრე იყოს, მე რასაც შენ გიყურებ გინდა აქ და გინდა პოლიტიკის განყოფილებაში. შენთვის არანაირი ზომა ან ზღვარი არ არსებობს, საშინელი თავხედი ხარ.

ვინ ჯღაპნის ლექსიკაზე და პოსტებზეც, ინტელექტზეც კარგად ეტყობა. ამ ყველა უბედურებასთან ერთად სასტიკად მშიშარაც ყოფილხარ, ფორუმზე ადამიანებს საშინლად აგინებ და შემდეგ იმალები. ხოდა წადი ბიძიკო ეხლა შენნაირები მოიძიე და მათთან კარგად იჯღაპნავებ.

namo

ივერიელი
შეკვეთებს ნუ იძლევი, შენ შემოგევლე!
ramshtain

მშვენიერი ლოგიკა მაქვს რას უწუნებ?

მარხვა ხორციელ ვნებებს კლავს / ბუნებრივია გადახრებსაც აასუსტებს და გასაქანს არ აძლევს.

ჰედლაინებში არ ვიცი მაგრამ ჩემ თვალით რაც ვნახე ევრონიუსზე ის ვთქვი , რავი შEიძლება რამე ვერ გავიგე მარა ონავარამ რომელიც კათოლიკეა დამიდასტურა ....
ონავარაზე დიდი კათოლიკ ხომ არა ხარ ?
მაგასაც არ უარყვია რომ მსგავსი უბედურებები ხდებოდა, და თქვა ყურები შეიბერტყეს და გამოსწორდენო --- რაც ბუნებრივია კარგი და მისასალმებელია.
აგერ ონავარა წერს -

შენ გინდა რომ ახლა ამ მასხარაობაში აგყვე?

რაც შეეხება დოსტოევსკის. არ გადაგემტერე, უბრალოდ დოსტოევსკი დააყენე თითქმის სახარების დონეზე და როდესაც მართლმადიდებელი ადამიანი ასეთ რამეს აკეთებს, მე პირადად მის მართლმადიდებლობას სერიოზული ეჭვის ქვეშ ვაყენებ. ახლა შენი ნებაა შენთვის დოსტოევსკი იქნება ქრისტიანობის საფუძველი თუ სახარება. მე ერთხელ დავწერე ჩემი მოსაზრება და ამ სისულელეებზე გაგრძელებას აღარ ვაპირებ.

ramshtain

როგორც ჩანს ნერვები გღალატობს და მეორე ვორნის კანდიდატი გახდები.

კიდევ ერთი დიდი ტყუილი! სამების საკითხში განსხვავები ერთია და ავტორის სუბიექტური დასკვნები და მეორეა კათოლიკური ეკლესიის სწავლება, სადაც სულიწმინდას დაბალი ადგილი უჭირავს. კეთილი ინებე პატივცემულო ცრუპენტელავ და დასდე ნებისმიერ ენაზე კათოლიკური ეკლესიის ოფიციალური სწავლება, სადაც სიტყვა-სიტყვით ეწერება რომ სამების სამივე წევრი თანასწორი არაა და სულიწმინდას უფრო დაბალი ადგილი უჭირავს ვიდრე მამას და ძეს. ინგლისური იცი გადასარევად, ხოდა კეთილი ინებე და წყარო დადე.

ნუ ფაქტია რომ ვერ დადებ, ვინაიდან მართლმადიდებელ და კათოლიკე ეკლესიებს ერთი მრწამსი და სამების ერთი დოგმატი აქვთ, ამიტომაც ხარ ცრუპენტელა და მატყუარა, ცილს წამებ ეკლესიას. ამიტომ ორი ვარიანტი გაქვს, ან ბოდიშს მოიხდი გამიზნული ტყუილისათვის, წინააღმდეგ შემთხვევაში ყოველთვის როგორც ცრუპენტელას ისე მოგიხსენიებ, ან დადებ კათოლიკური ეკლესიის ოფიციალურ სწავლებას სადაც სულიწმინდის დაბალი მდგომარეობა იქნება ახსნილი.

აბსოლუტურად არავითარი ცვლილებები არ დაწყებულა! ეკლესია იყო ერთიანი, მაგრამ ტრადიციები იყო სხვადასხვა. ცვლილება, თანაც სერიოზული დონისა სწორედ აღმოსავლეთმა მოახდინა, როდესაც უფუარი პურით წირვა შეცვალეს აფუებული პურით. აგერ გიორგი მთაწმინდელი რას ამბობს 1065 წელს: "ჰოი მეუფეო, ვინაითაგან ბერძენთა შორის მრავალი წვალება შემოვიდა. პირველ და მრავალგზის მიდრკეს ამისთვისცა მსგავსად თქუენსა ღმრთისმსახურთა მეფეთა წმიდანი კრებანი შემოკრიბნეს, და წვრილად გამოიძიეს განგებულებისათვის ქრისტეს ღმრთისა ჩუენისა და ხორციელად გამოჩინებისათვის მისისა და საუფლოთა მათვის ხორცთა გამოძიებაჲ იქმნა და დააწესეს რათა მოვიღებდეთ ცომსა, სახედ ხორცთა ქრისტესთა, ხოლო პურის ცომსა - სახედ სულისა გონიერისა, მარილსა - სახედ გონებისა, წინააღმდგომათ წვალებასა უსუჯულოჲსა აპოლინარისსა, რომელ იგი ხორცთა მათ ქირსტესთა საუფლოთა უსულოდ და უგონებოთ იტყოდა უგნური იგი და უსულოჲ. ხოლო ღვინოჲსა თანა წყლასა ურთავთ სახედ სისხლისა და წყლისა, რომელი გარდამოხდა გვერდსა მხსნელისასა, ვითარცა იტყვის იოვანე ოქროპირი, ესე არს განმარტებაჲ და მიზეზი ამათ საქმეთაჲ. ხოლო ჰრომთა ვინაითგან ერთგზის იცნეს ღმერთი, არღარაოდეს მიდრეკილ არიან და არცა ოდეს წუალებაჲ შემოსრულ არს მათ შორის. და ვითარცა - იგი მაშინ თავმან მოციქულთამან პეტრე შეწირა უსისხლოჲ იგი მსხვერპლი და, უმეტესადღა, ვითარცა თვით თავადმან უფალმან მისცა მოწეფეთა ღამესა მას სერობისასა, ეგრეთ აღსრულებენ იგინი. და არარაჲ არს ამას შინა განყოფილებაჲ, ოდენ სარწმუნოებაი მართალი იყოს." - (გიორგი მცირე, "ცხოვრება გიორგი მთაწმინდელისა", ქართული მწერლობა, ტომი II, გვერდი 127, გამომცემლობა ნაკადული, 1987 წელი.) - აი ასე უნდა მოხდინო ციტირება, შემდეგ მიუთითო წიგნი, გამოცემის წელი, ავტორი, გვერდი და ა.შ.

გასაგებად ეუბნება გიორგი მთაწმინდელი ბიზანტიის იმპერატორს კონსტანტინე X დუკას, რომ თქვენსავით მეფეებმაო, კრებები მოიწვიეს და აფუებული პურით წირვა დაადგინესო, ერესის გამოო, ხოლო რომის ეკლესია ერესში არასოდეს ყოფილაო და "...და არარაჲ არს ამას შინა განყოფილებაჲ, ოდენ სარწმუნოებაი მართალი იყოს." ანუ რომის ეკლესიის სწავლება შეუმცდარი და მართალია დღიდან დაარსებისაო. ამას დიდი სქიზმის დაწყებიდან 11 წლის შემდეგ ეუბნება ბიზანტიის იმპერატორს გიორგი მთაწმინდელი კონსტანტინეპოლში!

საკუთარი ეკლესიისა და ქვეყნის ისტორია ისწავლე ცრუპენტელავ!

არა პატივცემულო ცრუპენტელავ, რომის პაპებს მისწრაფებები არ ჰქონიათ, ეს დადგენილი და აღიარებული იყო ისედაც ყველა საპატრიარქოს მიერ, რამდენჯერმე. კონსტანტინეპოლის ამბიციებმა რომ იმპერიაში ყოფილიყო პირველი და ტიტულების მომატებამ და რომის პაპთან გათანაბრებამ გააფუჭა ყველაფერი. რომს რაც მიენიჭა და მიეცა იმას იცავდა კონსტანტინეპოლისაგან განსხვავევბით.

და სანამ იეღოველივით დაიწყებდა ახლა სხადასხვა თემებზე ხტუნაობას, ჯერ ერთი დაასრულე რაც დაიწყე. სამების დოგმატში კათოლიკური ეკლესიის სწავლება დადე, სადაც ეწერება რომ სულიწმინდას უფრო დაბალი ადგილი უჭირავს ვიდრე მამას და ძეს!

namo

ხორციელ ვნებებს მარხვა კი არა ლოცვა და ზიარება კლავს და სინანული. აღარ უნდა მოეშვათ ამ რუსულ სადისტურ ქრისტიანობას და სხეულის ჯიჯვნას? სხეული არ აზროვნებს, არამედ გონება და გონებას მარხვა კი არა ლოცვა და სინანული უნდა უფრო მეტად.

აბა მარხვა, რისთვის დაადგინა ღმერთმა. ? თუ სინანულს და ხორციელი ვნებების დათრგუნვას არ უწყობს ხელს. ?

....კაი ჭამე დიდ მარხვაში ხინკალი მიაყოლე ლუდი და მერე ნახავ როგორ ილოცებ და რა ღრმა სინანულში ჩავარდები.

უარყავი ირიბად , მასე გამოვიდა , აბა სხვანარად როგორ უნდა გამეგო ეს ....

რა დავადასტურე, ვერ გავიგე ???????

ივერიელი წერს შემდეგს:

აბსოლუტურად ვეთანხმები ანალიზში.

არც ივერიელს უარყვია, რომ ამხელა ეკლესიაში ეგეთნაირი შეიძლება გაიპაროს. უბრალოდ მიზეზეს გიხსნიდათ, გადაიკითხეთ კარგად და დარწმუნდებით, რომ სულ ტყუილად ეძებთ წინააღმდეგობას.

რაც შეეხება, მარხვას: ხორცის ჭამა-არჭამის საკითხის გამოცხადება ავხორცობის მიზეზად არ გამოვა. ეს შეიძლება იყოს მხოლოდ რაღაცის ხელშემწყობი ფაქტორი, და ისიც არა პირველი. არ გვინდა ეხლა კრიმინოგენურ მედიცინაში წასვლა, დავრჩეთ იქ, სადაც ვართ.

თითქმის ნახევარმილიონიან სასულიერო პირთა შორის უმრავლესობა რომ ინახავს ცოლიბატს (ისევე როგორც ნაწილი აღმოსავლური ტრადიციისა) , ეს არის ყველაზე დიდი დამადასტურებელი იმისა, რაც ივერიელმა ზემოთ უკვე აღნიშნა:

ქრისტემ რომ 40 დღე იმარხულა ამაზედ უბნობ? და ქრისტე როგორც ებრაელი წინადაიცვითა კიდეც, მივბაძოთ?

და ქრისტეს პეტრესადმი სიტყვები რატომ დაივიწყე?

მე საუბარი მქონდა კონკრეტულ პერიოდზე და კონკრეტულ ციფრებზე რაც მოხდა 2008-2009 წლებში ინგლისში, რომ ყოფილიყვნენ სასულიერო პირები ერთ ამბავს ატეხავდნენ მერწმუნე, თორემ მე არსად მითქვამს რომ ეკლესიაში პედოფილიის შემთხვევა არ მომხდარა თქო.

აჰა, ე.ი. მთელი მართლმადიდებელი მონასტრები, როდესაც ისინი არ მარხულობენ და ხორცს ჭამენ ყელამდე ცოდვებში ყოფილან.

onavara

ონავარ

გეთანხმები,

არაფერს არ გაბრალებთ , უბრალოდ მე ისე გავიგე რომ თითქოს ივერა უარყოფდა პედოპილიის შემთხვევბს - -ხოდა თურმე არ უარყობს -

ივერ.

ნწუ. აი ეს, მათე 16. 14-19:

14. მათ მიუგეს: ზოგს იოანე ნათლისმცემელი ჰგონიხარ, ზოგს - ელია, ზოგს - იერემია თუ ერთ-ერთი წინასწარმეტყველი.

15. კვლავ ჰკითხა მათ: თქვენ თვითონ ვინღა გგონივართ მე?

16. სიმონმა, იმავე პეტრემ, მიუგო: შენა ხარ ქრისტე, ძე ცოცხალი ღმრთისა.

17. ხოლო იესომ პასუხად თქვა: ნეტარი ხარ შენ, სიმონ, იონას ძეო, რადგან ხორცმა და სისხლმა კი არ გაგიცხადა ეს, არამედ ჩემმა ზეციერმა მამამ.

18. და მე გეუბნები: შენა ხარ კლდე, და ამ კლდეზე ავაშენებ ჩემს ეკლესიას, და ჯოჯოხეთის ბჭენი ვერ სძლევენ მას.

19. მოგცემ შენ ცათა სასუფევლის გასაღებს, და რასაც შეკრავ მიწაზე, შეკრული იქნება ცაშიც, ხოლო რასაც დახსნი მიწაზე, დახსნილი იქნება ცაშიც.

ახლა თქვენ თუ მზად ხართ ქრისტეს ეს სიტყვები დაივიწყოთ თქვენი ნებაა. მარხვები დადგენილია საეკლესიო კრებებზე, მისი შეცვლა ასევე საეკლესიო კრების პრეროგატივაა და მარხვა არაა დოგმა რომ მისი შეძვლა შეუძლებელი იყოს.

დიდაქე ქრისტეა? და ვინ მარხულობს მერე სამშაბათს და ხუთშაბათს?

სასაცილო ნამვილად არაა, ვინაიდან მთელი წლების მანძილზე, მე ვიქნებოდი თუ სხვა ნებისმიერი ეკლესიური ადამიანი, მარხვა ქცეული იყო რუტინად და ძალიან კარგად მახსოვს დიდ მარხვაში როგორ ვიკვებებოდით მთელი საპატრიარქო სოიოს ხორცით, აი კაი ხოშიანი ტოლმისა და გუფთის სუნი იდგა მთელს შენობაში, მთელი აღდგომის მარხვის პერდიოში, ვინაიდან ტრაილერებით საჩუქრად გამოაგზავნა საბერძნეთის ეკლესიამ სოიოს ხორცი. ახლა გეკითხები მე შენ ასეთ მარხვას და ზოგადად გაუფასურებულ მარხვას რაიმე ფასი აქვს უფლის თვალში? ჩემთვის პირადად არანაირი. ვისაც ბატონო სამარხვო ტორტები, კაქარი და ყველი და ხორცი ღმერთმა შეარგოს.

ვა რა საინტერესოა, სტატისტიკა და ქვეყნები ხომ არ იცი შემთხვევით? ცხოვრების სტილი, განვითარება და საფუძვლები ამერიკას და ევროპას თითქმის ერთნაირი აქვს, არადა ამერიკაში 2002 წლიდან 2008 წლამდე კათოლიკეთა რიცხვმა 45 მილიონიდან 70 მილიონს მიაღწია, ხოლო 2009 წლის დასაწყისში 500.000 ადამიანი ანგლიკანური ეკლესიიდან კათოლიკურ ეკლესიაში გადავიდა. გუგლში შეგიძლია მოიძიო ყველა ეს ინფორმაცია და საკუთარი თვალით ნახო.

ასკეტიზმი მონასტრებში გენაცვალე და საერთოდ ასკეტიზმი მარხვა არაა, ცოტა სხვა რამეა.

კეე, რაც მე საპატრიარქოში ყოველი მარხვის მერე ხინკლის ჭამა მინახავს იმდენი სიკეთე შენ!

Shevchenko andrei

onavara
რა არ გამობვივიდა? ან რა რუნდა გამოგვსვლოდა ? ხუმრობ? )))
მეგობარო შენ თუ გონია რომ მსგავსი ფაქტები ძაან მახარებს და ერთი სული მაქვს როდის დაგაყვედრით ამას ძაან ცდები. უბრალოდ საუბარიმა მოიტანა.

რავი ივერა ისე ლაპარაკობდა რომ თითქოს აღარ არისო -- ძაან კაი თუ არ გაუქმებულა . მე როგორც გამიგია პრაქტიკულად ძაან იშვიათად ხდება მსგავსი რამ.

ივერ გაუქმებულია თუ არა ვერ გავიგე ?

და რაშუაშია ეს სიტყვები მარხვასთან ?

და ისიც წერია რომ ნათესავი ესე მხოლოდ განვალს ლოცვითა და მარხვითაო.

კაით რა, ოქროპირი ხომ არის თქვენი წმიდანიც --- მითხარი ერტი რომელ კრებაზე ესმოდა რომელიმეს ოქროპირზე მეტი ქრისტიანობაში?

არა მარა ქრისტეს მოციქულები არიან დიდაქე = მოციქულთა საწვლება.

ხო, რავი ჯობდა საერტოდ არ მეხსენებინა არც პედოფილები და არც მარხვა ტყუილად გაგგრუზეთ და არანაირი ხეირი აქედან.

ეს ნეტარი ავგუსტინე:

St. Augustine (410 A.D.):

"These miserable wretches, refusing to acknowledge the Rock as Peter and to believe that the Church has received the Keys to the Kingdom of Heaven, have lost these very keys from their own hands." (Augustine, Christian Combat).

შენნაირებზე ამბობს ზუსტად: "ესენი, საცოდავი ბედკრულები უარყოფენ და არ აღიარებენ პეტრეს როგორც კლდეს და სჯერათ რომ ეკლესიამ მიიღო გასაღებები ზეცისა და დაკარგეს ეს გასაღებები თავიანთი ხელებით. (ავგუსტინე)

გასაგებია ახლა "საცოდავო ბედკრულო"?

ასეთი საცოდავი თუ იქნებოდი და ჩემივე დადებული ლინკიდან მთლიან წინადადებას ამოჭრიდი აღარ მეგონა. აი რას წერს ბასილი დიდი:

St. Basil the Great (371 A.D.):

"The house of God, which is the Church of the living God, the foundations of which are on the holy mountains, for it is built upon the Apostles and prophets. One also of these mountains was Peter, upon which Rock the Lord promised to build His Church." (Basil, T. i. Comment. in Esai. c. ii.).


"უფლისა სახლი, რომელიც არის ეკლესია ცოცხალი ღმერთისა, საძირკველი წმიდა მთებისა, რომელიც აიგო მოციქულთა და წინასწარმეტყველთა ზედა. ერთი ასევე ამ მთათაგან იყო პეტრე, ის კლდე, რომელზეც უფლის დაპირებით აშენდა მისი ეკლესია"

გავაგრძელო სხვა წმიდა მამებიც თუ გაიპარები ახლა აქედან?

Gregory the Great (c. A.D. 600)

"It is evident to all who know the Gospel that, by the voice of the Lord, the care of the whole Church was committed to holy Peter, the prince of the Apostles. For to him it is said ...'You are Peter, and upon this Rock I will build my Church. And to you I will give the Keys of the Kingdom of Heaven.' Behold, he receives the Keys of the heavenly Kingdom; the power of binding and of loosing is given to him; to him the care and government of the whole Church is committed." (Gregory, Epistle ad. Maurit. Augustus, lib. iv. epist. 32).

ესეც მოგართვა ქართულად? შენ ქართულად ვეღარ კითხულობ, ინგლისურს ვინ დაეძებს.

იხილე: "ეს არის აშკარა ყველა იმისათვის, ვინც იცის სახარება, ხმა უფლისა, გამგებლობა მთელი ეკლესიისა იყო მიკუთვნებული იყო წმიდა პეტრეზე, მოციქულთა თავზე. ვისთვისაც ითქვა ..."შენ ხარ პეტრე და ამ კლდეზე ავაშენებ მე ჩემს ეკლესიას. და შენ მოგცემ გასაღებებს ცისა და დედამიწისას". ჩანს, მან მიიღო გასაღებები ცისა და მიწისა, ძალაუფლება გაღებისა და დახურვისა მიეცა მას, ის განაგებს და მეუფებს მთლიან ეკლესიაზე" (გრეგორი დიდი). - რამდენი წმიდა მამა მოვიყვანო კიდევ მაგალითად? რომელი ერთი??

რომელი იგივე მამები??? ციტირება მოახდინე ერთი აბა რომელი იგივე?? რომელი წყაროებიდან? წყაროები მანახე??

აირლიფტო


ვიცი გულზე მოგხვდა შენი უმართებულო დამოკიდებულებების შესახებ რომ აღვნიშნე, მაგრამ არაუშავს, გადაგივლის.
ისე იცოდე, რელიგიებისადმი და რელიგიური ადამიანებისადმი მართებული დამოკიდებულება რომ უნდა ქონდეს მას, ვინც თავს მართლმადიდებელ მორწმუნეობაზე დებს და ეს აღვნიშნე, ვექილობას არ ნიშნავს. ასე რომ, დაფიქრდი რაც დაიწერა და გაამართლე შენი რელიგიურობა შესაბამისი საქციელით. ისევ შენთვისაა კარგი, თორემ მე არაფერს არ დამაკლებს.

რატომ ბრაზდები?? შენ რასაც ფორუმზე წერ გინდა აქ და გინდა პოლიტიკაში არის რუსული პრავასლავნიკური იდეოლოგია, რომელიც დაფუძნებულია მართლმადიდებლობაზე მაგრამ ფაქტობრივად იქცა იდეოლოგიად რათა ებრძოლოს დასავლეთს და შესაბამისად კათოლიკურ ეკლესიას. დღეს დასავლეთი კათოლიკური ეკლესია ნამდვილად აღარ არის, ასე ითვლებოდა მე-18 და მე-19 საუკუნეებში როდესაც ევროპაში გაჭრილი რუსეთი უკვე არა მხოლოდ თავისი ტერიტორიების შიგნით არამედ გარეთად იწყებდა პროპაგანდას მესამე რომის მესიანისტური იდეის შესახებ და მსოფლიო სახელმწიფოდ ქცევის შესახებ, შესაბამისად შუაგულ ევროპაში პირველი რომი ისევ არსებობდა და პირველი დარტყმა რუსული მართლმადიდებლობის სახით სწორედ კათოლიკურმა ეკლესიამ მიიღო რუსეთიდან.

ეს ძველი რუსული იდეოლიგია, რომელსაც მიმდევრები ახლაც ჰყავს რუსეთში, საქართველოში პოპულარული ხდება ჯერ კიდევ ქართლის მეფე თეიმურაზ II-ის დროიდან, სწორედ მაშინ პირველად საქართველოს ისტორიაში ქართველმა მართლმადიდებლებმა დაიწყეს კათოლიკეების დევნა და შევიწროება, ილიას და აკაკის თაობა წერდა ამაზედ და სასტიკად გმობდნენ.

დღევანდელ ეკლესიაში აღმოჩნდნენ ადამიანები, უვიცები, რომელთაც არანაირი თეოლოგიური ან სხვა ნორმალური განათლება არ გააჩნიათ, ამას დაემატა მათი კუმირის არქიმანდრიტ რაფაელ კარელინის მოუშორებელი ზიზღი კათოლიკეებისადმი და ზოგადად მისი ფანატიზმი და საქართველოს ეკლესიაში პრავასლავნიკური იდეოლოგია ახლიდან გაიშალა. ის რასაც შენ აკეთებ სწორედ ამ იდეოლოგიის შემადგენელი ნაწილია და თუ გაიაზრებ კარგი იქნება.

nika asatiany

მართალი ხარ, ლაშა-გიორგის ნამდვილად ჰქონდა ურთიერთობა რომთან და ქართველები აპირებდნენ ჯვაროსნულ ლაშქრობებს, იმ დროს საქართველოს სრულ ევქარისტიულ კავშირში იყო რომის ეკლესიასთან და ასევე გაგრძელდა ეს რუსუდან მეფის დროს.

აგერ შეგიძლია რუსუდანის წერილი იხილო რომის პაპის მიმართ, სადაც იგი სრულად აღიარებს და სცნობს მას როგორც ქრისტიანობის მამას და პაპს:

"ამ მოკლე გამოკვლევის შემდგომ ჩვენ საჭიროდ აღარ დავინახეთ გვეძებნა საქართველოს კათოლიკეების შესახებ XIII საუკუნეზედ ადრინდელი საბუთები. ამ დროებში იწყება უფრო ცხადათ გაყრა და განსხვავება, ამისათვის ჩვენც სწორედ ამ XIII საუკინიდგან ვიწყებთ საბუთების წარმოდგენას ერთის მეორის შემდგომ მათი ქრონოლოგიის თანახმად. პირველი ამათგანი არის რუსუდანის წერილი პაპის ონორიო მესამისადმი და ესრედ იწყება:

“უწმიდესს პაპს, მამას და ყველა ქრისტიანების მთავარს, წმიდა პეტრეს საყდარზე მჯდომარეს. ჩვენ მდაბალი რუსუდან აფხაზთა დედოფალი, თქვენი ერთგული მხევალი და ასული უმდაბლესად თავს გიკრავთ და მოგესალმებით”.

“როგორც უდიდესი და უმაღლესი ბრძანდებით, ისე ღვთისაგან იმედი მაქვს, უფალმა შეგისრულოსთ ყოველი თქვენი გულითადი ნატვრა. უკეთუ თქვენდამი წარმოგზავნილი წერილის გამო ჩვენთვის გულმოწყალე ხართ და იკითხავთ ჩვენს ამბავს, ვაუწყებთ თქვენს სიწმიდეს, რომ ძმა ჩემი ქართველთა მეფე მიიცვალა და მისი სამეფო მე მერგო. აწ ვითხოვთ თქვენს კურთხევას ჩვენთვის და ყველა ჩვენ ქვეშევრდომ ქრისტიანეთათვის. დიმიეტში მყოფის თქვენის ელჩისაგან მივიღეთ თქვენი დიდებული რჩევა და ბრძანება, რომე ჩემი ძმა წასულიყო ქრისტიანების შესაწევნელად. ისიც ამ ზრახვასა და წასვლის მზადებაში იყო, როდესაც ბოროტნი თათარნი შემოვიდენ ჩვენს ქვეყანაში. ეს იქნება თქვენც შეიტყეთ, დიდი უბედურება მიაყენეს ჩვენს ერსა და დაგვიხოცეს ექვსი ათასი კაცი. ჩვენ მათ არ ვუფრთხილდებოდით, რადგან ქრისტიანები გვეგონა; მაგრამ როდესაც ვსცანით, რომ კარგი ქრისტიანები არ იყვნენ, მაშინ შევკრიბეთ ყოველი ჩვენი ძალა და წინ აღვუდექით, ოცდახუთი ათასი კაცი გავუწყვიტეთ, ბევრიც დავატყვევეთ და დანარჩენი მათი მხედრობა ჩვენის ქვეყნიდგან გავდევნეთ: აი ამის გამო აქ დავრჩით და თქვენის ელჩის ბრძანებისა მებრ ვერ წამოვედით.

“ხოლო აწ დიდათ გავიხარეთ, რა შევიტყვეთ, რომ თქვენის ბრძანებით იმპერატორი სირიაში უნდა წავიდეს წმიდა ადგილების დასახსნელად. გთხოვთ გვაცნობოთ, თუ როდის უნდა გამოიაროს იმპერატორმა, რათა ჩვენც წმიდა ადგილების დასახსნელად გავგზავნოთ ჩვენი მხედართ მთავარი ივანე მთელის ჯარით იმ ადგილს, სადაც თქვენ ინებებთ. ეგრეთვე გაუწყებთ, რომ ამ ჩვენმა მხედართ მთავარმა და ჩვენის სამეფოს სხვა მთავრებმა მიიღეს ჯვაროსნობა და წასვლას ელიან. ამისათვის ვევედრებით და ვსთხოვთ თქვენს უწმიდესობას, რათა მოგვწეროთ და გვიბოძოთ თქვენი კურთხევა ჩვენ, აღმოსავლეთში მყოფ ქრისტიანებს. ამ წერილის მომტანს, ჩვენს საყვარელს დავითს, ანის ეპისკოპოზს, ისე ერწმუნეთ ყველაფერში, ვითომც ჩვენის პირისაგან გსმენოდესთ. თქვენთა წმიდა ლოცვათა შინა მოგვიხსენიეთ”. (1).

წერილს თარიღი არ აქვს, მაგრამ დაწერილ უნდა იყოს არა უგვიანეს 1223 წლისა, რადგან როგორც ქვემოდ ვნახავთ, 1124 წ. პაპმა პასუხი მოსწერა.

წერილიდგან ცხადათ სჩანს, რომ რუსუდან პაპს აღიარებს მამად და ყველა ქრისტიანების მთავრად. ცხადზე უცხადესია, რომ საქართველოს ეკკლესიასა და პაპს შორის მჭიდრო კავშირი და ერთობა არსებობდა. ამ დროს საქართველოს ეკკლესია რომისაგან გაყრილი რომ ყოფილ იყო, მაშინ რუსუდან სრულიადაც არ მოსწერდა პაპს ასეთის შინაარსის წერილს და არც ისე ერთიანად მოემზადებოდა საქართველოს ერი და მეფე პაპის ელჩის მოწოდებით პალესტინაში საომრად წასასვლელად. ესრეთი წერილი და საქართველოს მომზადება პაპის ბრძანების აღსასრულებლად სხვა არაფრით აიხსნება, თუ არ იმით, რომ იმ დროს კიდევ ყოფილა ერთობა. ხოლო იმ დროს, ვინც რომისაგან გაყრილნი იყვნენ, არათუ პაპს ემორჩილებოდნენ, არამედ მის წინაღმდეგ ომობდნენ. მაგალითად ბერძნები (ამ დროს გაყრილნი იყვნენ რომისაგან) ქრისტიანების წინააღმდეგ ოსმალებსა შველოდნენ.

გამუქებული არის მიხეილ თამარაშვილის კომენტარი და ნახე რას წერს, ბერძნები ოსმალებს შველოდნენო, მერე აქ გამოდიან და კიდევ იწყებენ ხოლმე რომმა მიატოვა ბიზანტიაო.


ramshtain

გაწუხებს სამართლიანი ვორნი? როგორც ჩანს მაინც ვერ ისწავლე ჭკუა. მე თუ აქ ვინმეს შეურაცხყოფას მივაყენებ მოდერატორი არ დაიზარებს ვორნის მოცემას, ნუ ნერვიულობ, მაგრამ გარანტიას გაძლევ ჩემო დაიკო, როგორც კი გადაამლაშებ კიდევ მიიღებ.

nk44

რა თქმა უნდა მეც ეგრე ვფქირობ, მაგრამ ეს მარტო მართლმადიდებლებისთვის შეიძლება კაცო?

Augusto Pinochet

კი იყო, უფრო დიდი ბოროტება იყო როდესაც პროტესტანტები პირდაპირ ხოცავდნენ კათოლიკეებს, უფრო დიდი ბოროტება იყო როდესაც შენი საყვარელი მართლმადიდებელი რუსების პატრიარქმა ტიხონმა ბრძანებები გამოსცა და სოფლებიანად ჟუჟეს სტაროვერები და ა.შ.

nk44

ძალიან მარტივად და იოლად შემიძლია დაგიმტკიცო რომ მართლმადიდებელმა აღმოსავლეთმა უფრო მეტი და მნიშვნელოვანი შეცვალა ვიდრე კათოლიკურმა დასავლეთმა. გიორგი მთაწმინდელს ჩახედე.

ჩვენი ქართველი მეფეები გზა აბნეულები და რწმენაში სუსტები იყვნენ და ამავე დროს აფერისტებიც. რაღა უნდა გელაპარაკოს შენ კაცი. ყველა გზააბნეული ყოფილა დავითიდან მოყოლებული გიორგი XI-მდე.

დავით აღმაშენებელი იყო პირველი ვინც რეალურად დაიწყო დასავლეთთან და ჯვაროსნებთან ურთიერთობა, დავითი იყო პირველი ვინც ქართული ეკლესია მამამისის რჩევის შემდეგ დასავლურის მსგავსად რეფორმირების გზაზე დააყენა, დავითი იყოს ის რომელმაც იერუსალიმის მეფეს, ლათინ ბოლდვინ II-ს ხელი დაასხა და მეფობა უკუთხა, ნუ შენ პრავასლავნიკობაში ათენ-აღამებ და ესენი რაში გაინტერესებს.

Aurea_ mediocritas

დაიცა თვალის და ფერის გამო არ შეიძლება და სხვა რამის გამო კი? მთელი ისტორია აღმოსავლეთის მართლმადიდებლობაში სულ ხოცვა-ჟლეტვა არაა? ჯერ საბერძნეთი, მერე ბიზანტია, მერე ბულგარეთი, ბოლოს რუსეთი. რამდენიც გინდა, და როგორც გაგეხარდება.

შენი მართლმადიდებელი პატრიარქის ალექსი II-ის (არ მითხრა რომ შენი არაა, მართლმადიდებელია) მამა იყო ცნობილი ორმაგი აგენტი რუსებში და გერმანელებში, პირდაპირ საკონცენტრაციო ბანაკებში იჯდა და ჯერ გერმანელებზე მუშაობდა როგორც მღვდელი, მერე რუსებზე როდესაც ყველა ის ადამიანი გაყიდა ვინც გერმენელებს ეხმარებოდა, ხოლო ალექსი ვინც იყო ამას აღარ უნდა ახლა აქ დაწერა. ყველამ თავისას მიხედოს!

მართლა? დარწმუნებული ხარ? ოთხი წართმეული ეკლესია რას ნიშნავს? ასეულობით შევიწროებული მართლმადიდებელი მღვდლებისაგან? მუდმივი ზეწოლა და ტერორი რომ მიდის.

ნწ ნწ ნწ რა დღეში გაქვს ნერვები!!! ბიძია-ბაბუა შენ ნევროპათოლოგთან მიხვიდე აჯობებს აქ ქადაგებს( ერთხელ ხომ კარგათ დაიგინე )დამშვიდდი ივერ დამშვიდი არ გიხდება შენ მაგფერი საქციელი

არ გეთანხმები!!! არა გაქვს სწორი ინფორმაცია მე ესე ვთვლი

ნწ ნწ ნწ ნწ სულ ერთი ტექსტი არ გიტყდება ესეთ განათლებულ და ინფორმირებულ ადამიანს მსგავსი საქციელი? თან მორწმუნეს. ესე იცავ შენ რწმენას? და ესე გვესაუბრები ერთობაზე?

დათიკო

შენი ნებაა, ნუ დამეთანხმები, მაგრამ მე ნუ მიცხადებ რომ სწორი ინფორმაცია არ მაქვს. მე ვკითხულობ ოფიციალურ კომუნიკეს, კატეხიზმოს და სხვა ბევრ მასალებს, ეგერ დათიკოს თქმისა არ იყო, კირილე ალექსანდრიელის შრომაც და არა მხოლოდ მისი, ბასილი დიდისაც, გრიგოლ ნოსელისაც, რომელი ერთი დავწერო?

უცხო ენა რომელი იცი? და მოგცემ იმ ენაზე კომუნიკეს ლინკს.

დათიკო