Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > მეცნიერება და განათლება > ჯეიმს ვებსის ტელესკოპმა სიცოცხლე აღმოაჩინა


Posted by: mepar 18 Jan 2024, 14:18
ჯეიმს ვების ირგვლივ ხმაური, ჯერ კიდევ გასულ წელს, ეგზოპლანეტა K2-18 b-ზე პოტენციური ბიონიშნების აღმოჩენით დაიწყო
• Ars Technica იტყობინება, რომ მუდმივმა ჭორებმა იმის შესახებ, რომ ჯეიმს ვებმა (JWST) აღმოაჩინა პლანეტა სიცოცხლის აშკარა ნიშნებით, ახლახან მიაღწია ახალ მწვერვალს სამეცნიერო საზოგადოებაში.
მიუხედავად იმისა, რომ NASA-ს ოფიციალურმა წარმომადგენელმა Ars-ს უთხრა, რომ ჯერ კიდევ არ არის ნაპოვნი „საბოლოო მტკიცებულება“, მათ აღიარეს, რომ ჰორიზონტზე სიცოცხლის აღმოჩენის დიდი შესაძლებლობაა, რომლის კვლევასაც დასჭირდება წლები, რათა საბოლოოდ დადასტურდეს.
» „მოსალოდნელია, რომ JWST-ის დაკვირვებებმა შეიძლება მიგვიყვანოს პოტენციური ბიონიშნების იდენტიფიცირებამდე, რამაც შეიძლება საცხოვრებლად მეტ-ნაკლებად სავარაუდო გახადოს კონკრეტული ეგზოპლანეტა“, - განუცხადა Ars-ს კნიკოლ კოლონმა, ჯეიმს ვების პროექტის ეგზოპლანეტების მეცნიერთანამშრომლის მოადგილემ.
„საჭირო იქნება მომავალი მისიები ეგზოპლანეტის სიცოცხლისუნარიანობის საბოლოოდ დასადასტურებლად ან უარსაყოფად“.
• Ars ამბობს, რომ ეს გახლავთ პასუხი, რომელიც ფორმულირებულია ყოველგვარი გაურკვეველი ჭორების ჩასახშობად, მაგრამ ის, რა თქმა უნდა, მაინც ტოვებს კარს ღიას რამდენიმე საინტერესო შესაძლებლობისთვის.
ჯეიმს ვების ირგვლივ ხმაური, ჯერ კიდევ გასულ წელს, ეგზოპლანეტა K2-18 b-ზე პოტენციური ბიონიშნების აღმოჩენით დაიწყო.
ეჭვია, რომ აღნიშნული "ეგზობურთი" ოკეანური პლანეტაა, რომელიც დედამიწაზე დაახლოებით 8.6-ჯერ მასიურია და დაახლოებით 120 სინათლის წელიწადითაა ჩვენგან დაშორებული.
Ars-ის ცნობით, აჟიოტაჟი კვლავ განახლდა მას შემდეგ, რაც ჟურნალ The Spectator-ის ბოლო სტატია გამოქვეყნდა სათაურით "ჩვენ ახლახან აღმოვაჩინეთ უცხოპლანეტელები?" - სტატიაში წარმოდგენილია ასტრონომიული საზოგადოების გავლენიანი ადამიანების შეხედულებები, მათ შორის ციტატა CNBC-ის ინტერვიუდან ბრიტანელ ასტრონავტ ტიმ პიკთან.
» ,,პოტენციურად, ჯეიმს ვების ტელესკოპმა შესაძლოა უკვე აღმოაჩინა უცხო სიცოცხლე“, - თქვა პიკმა The Spectator-თან.
„მათ უბრალოდ არ სურთ ამ შედეგების გამოქვეყნება ან დადასტურება სანამ ბოლომდე არ იქნებიან დარწმუნებული ამაში, მაგრამ ჩვენ აღმოვაჩინეთ პლანეტა, რომელიც, როგორც ჩანს, ასხივებს ბიოლოგიური სიცოცხლის ძლიერ სიგნალებს“, - დასძინა პიკმა.
• ეჭვგარეშეა, რომ მტკიცებულებები, ჯერჯერობით, იმედისმომცემია.
K2-18 b-ზე აღმოჩენილი ბიონიშანი გახლავთ მოლეკულა, რომელსაც ეწოდება დიმეთილ სულფიდი, სუნის მქონე ნივთიერება, რომელსაც დედამიწაზე მხოლოდ ცოცხალი ორგანიზმები აწარმოებენ.
ეს უზარმაზარი მინიშნებაა იმისა, რომ ამ ეგზოპლანეტას შესაძლოა ოკეანეები და წყალბადით მდიდარი ატმოსფერო ჰქონდეს.
კიდევ უფრო იმედისმომცემია ის ფაქტი, რომ ეგზოპლანეტა მდებარეობს მისი ვარსკვლავის სასიცოცხლო ზონაში, ანუ "ოქროს" ზონაში, რაც იმას ნიშნავს, რომ მისი ზედაპირი სიცოცხლისთვის არც ძალიან ცხელია და არც ძალიან ცივი, როგორც ჩვენ მოგვეხსენება.
მაგრამ, მტკიცებულებები, როგორც კოლონმა თქვა, არ არის საბოლოო.
აღმოჩენის დასადასტურებლად საჭიროა დამატებითი დაკვირვებები, შესაძლოა სრულიად ახალი ინსტრუმენტების გამოყენებითაც კი.
უფრო მეტიც, შესაძლებელია, მივიღოთ ის სურათი, რომ დიმეთილ სულფიდის წარმოქმნა სიცოცხლის გარეშეცაა შესაძლებელი.
ცხადია, ნამდვილ მეცნიერებს არ სურთ აჩქარება და დაუსაბუთებელი განცხადებების გაკეთება, რადგან ეს საკითხი საკმაოდ სენსიტიურია კაცობრიობისთვის.
» „ვფიქრობ, რომ ძალიან, ძალიან მალე გვექნება ნაშრომი, რომელსაც ექნება ძლიერი მტკიცებულება ეგზოპლანეტაზე ბიონიშნების შესახებ“, - თქვა რებეკა სმეთურსტმა, ოქსფორდის უნივერსიტეტის ასტროფიზიკოსმა The Spectator-თან.
https://feedc.com/post/%E1%83%95%E1%83%A0%E1%83%AA%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%AE%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98-%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%9B-%E1%83%AF%E1%83%94%E1%83%98%E1%83%9B%E1%83%A1-%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%A1%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%A1%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%9B%E1%83%90-%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9E%E1%83%9B%E1%83%90-%E1%83%A1%E1%83%AE%E1%83%95%E1%83%90-%E1%83%9E%E1%83%9A%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%94-%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%AA%E1%83%9D%E1%83%AA%E1%83%AE%E1%83%9A%E1%83%94-%E1%83%90%E1%83%A6%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%90%E1%83%A9%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%90

Posted by: zura73 18 Jan 2024, 14:20
სიცოცხლე აქ აღარ შეიმჩნევა თუნდაც შეიარაღებული თვალით. სკრიპტების ჭიდილია და ტელესკოპმა რა დაინახა გადაკარგულში?))))

Posted by: mepar 18 Jan 2024, 14:21
zura73
ბიო სიგნატურა არის სპექტრულ ანალიზში გამოვლენილი ისეთი ელემენტები რომელიც ჩვენს დედამიწაზე წარმოქმნილია მხოლოდ ბიოლოგიური ორგანიზმის ზემოქმედებით და სხვაგვარად არ მიიღება.

მაგალითად ჟანგბადი და ნახშიროჟანგი, ჩვენს ატმოსფეროში არსებობს მხოლოდ იმიტომ რომ არის მცენარეული საფარი და ცოცხალი ორგანიზმები, რომელიც ჟანგბადს ნახშიროჟანგად გარდაქმნის და პირიქით. ჩვენ ვაკვირდებით მზის ოჯახის სხვა პლანეტებს და იქ მსგავსი ელემენტების კომბინაცია, ისე რომ სტაბილურად იყოს პლანეტის ატმოსფეროში, არ გვაქვს. ჰოდა, ბიო სიგნატურის პირდაპირი ნიშნები სწორედ ეს ელემენტებია, თუ ეს პლანეტაზე აღმოაჩინეს ესეიგი იქ რაღაც სუნთქავს!

Posted by: zura73 18 Jan 2024, 14:24
mepar
მარტო ვიზუალით მოლეკულურ დონეზე დასკვნების კეთება უფრო პროექტისთვის მაყუთის ჩალიჩად მიმაჩნია. მარა წინააღმდეგი არა ვარ უნდა ეძებონ რათქმა უნდა)

Posted by: java83 18 Jan 2024, 14:27
ამხელა სამყაროში სადღაც სიცოცხლის არსებობის საკმაოდ მაღალი ალბათობა არსებობს და ეგ ახალი ამბავი არაა, თუმცა:
No, the James Webb Space Telescope hasn’t found life out there—at least not yet
https://arstechnica.com/space/2024/01/no-the-james-webb-space-telescope-hasnt-found-life-out-there-at-least-not-yet/


Posted by: Cadmus 18 Jan 2024, 14:28
QUOTE
მარტო ვიზუალით მოლეკულურ დონეზე დასკვნების კეთება უფრო პროექტისთვის მაყუთის ჩალიჩად მიმაჩნია

QUOTE
სიცოცხლე აქ აღარ შეიმჩნევა თუნდაც შეიარაღებული თვალით. სკრიპტების ჭიდილია და ტელესკოპმა რა დაინახა გადაკარგულში?))))

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: Passe-Partout 18 Jan 2024, 14:30
შეიძლება... პოტენციურად... ღია კარი...

Posted by: zura73 18 Jan 2024, 14:31
Cadmus
რად დამცინი? ცოცხალი ბიოორგანიზმი ვარ ბოშყო)

Posted by: mepar 18 Jan 2024, 14:32
java83
ეს ლინკი ზაზა ოსმანოვმა გააზიარა ასე რომ საქმე სერიოზულადაა.

Posted by: დიდიმინდორი 18 Jan 2024, 14:33
120 სინათლის წელი ძალიან პატარა მანძილია, მაგრამ რომც დადასტურდეს იქ სიცოცხლე, როგორ აპირებენ იქ მოხვედრას, როგორ გაიგზავნება ხომალდი, რომელიც საკმარის სიჩქარეს ვერასდროს ვერ განავითარებს და თუ თეორიაშიც კი ვერ გააგზავნიან, მაშ რა აზრი აქვს ამ კვლევებში ამხელა ფულის ყრას? ასევე ხომ შეიძლება რასაც ახლა ვხედავთ იქ შეიძლება უკვე დიდი ხანია აღარ არსებობდეს? ახლა დედამიწას 80 სინათლის წლის მანძილიდან რომ შეხედო მეორე მსოფლიო ომს დაინახავ, მაგრამ რეალურად ეგ ომიც მოვითავეთ და მის შემდეგ ბარე ათი სხვაც მოვასწარით.

Posted by: Saturn 18 Jan 2024, 14:35
QUOTE (mepar)
თემა პოლიტიკურია

რატომ?

Posted by: დიდიმინდორი 18 Jan 2024, 14:38
Saturn
QUOTE
QUOTE (mepar)
თემა პოლიტიკურია

რატომ?

ბევრი მიზეზით, მაგალითად თუ ეგზოპლანეტაზე წვდომა მივიღეთ, შესაძლებელი გახდება რუსების და ქოცების იქ გადასახლება.

Posted by: zura73 18 Jan 2024, 14:39
დიდიმინდორი
QUOTE
ბევრი მიზეზით, მაგალითად თუ ეგზოპლანეტაზე წვდომა მივიღეთ, შესაძლებელი გახდება რუსების და ქოცების იქ გადასახლება.

თუ იმათმა დაგვასწრეს დაგვერხა, ეგზოქოცრუსები დაგვემატებიან გასკდება ბათუმი)))
ირაკლი არ დაუშვებს ასტროომების პარტიის ჩარევას ჩვენ შიდა საქმეებში.

Posted by: B l a c k J a c k 18 Jan 2024, 14:42
აღმოაჩენს არ აღმაოჩენს ეგ სხვა ამბავია და იმედია მალე აღმოაჩენს.
უბრალოდ ჩვენ როგორც ჰომოსაპიენსებმა ფსონი უნდა გავაკეთოთ იმაზე, რომ მარტონი არ ვართ სამყაროში: ეს კარგიცაა და ცუდიც. გათვლა უნდა გაკეთდეს მაინც ცუდზე, რომ პარალელურად ვითრდება ან უკვე განვითარდა ჩვენზე უფრო მძლავრი ცივილიზაცია, რომელიც ვთქვა მილიონი წლის შემდეგ ეგზისტენციალური საფრთხე იქნება ჩვენთვის. და მაგისთვის მვოემზადოთ.
ხო ყველამ ვიცით, რომ კოსმოსის კოლონიალიზაცია გარდაუვალია? ხეობის აქეთ და ზეობის იქეთ მცხოვრები ადამიანები განსხვავდებიან ერთმანეთისაგან და სხვა პლანეტაზე მცხოვრები ხომ საერთოდ.
ასე, რომ უკვე ეგენი იქნებიან უცხოპლანეტელები. ასე, რომ . . .

Posted by: mepar 18 Jan 2024, 14:42
Saturn
კაცობრიობის მსოფლმხედველობა საბოლოოდ შეიცვლება, რელიგიების სამყაროს ინტერპრეტაცია შეიცვლება, ჩვენი როლი სამყაროში შეიცვლება იმიტომ რომ თურმე კონკურენციაში ვართ!

Posted by: xLEGENDx 18 Jan 2024, 14:43
ცივილიზაციის 1 ნაწილი 120 სინათლის წლით დაშორებულ პლანეტაზე სიცოცხლეს ეძებს, მეორე ნაწილი (ღორები, ჩუსტიანები და მაგათი კოოალიცია) აქ რაკეტებს აჟღარუნებს smile.gif))))))))

Posted by: B l a c k J a c k 18 Jan 2024, 14:44
xLEGENDx
QUOTE
ცივილიზაციის 1 ნაწილი 120 სინათლის წლით დაშორებულ პლანეტაზე სიცოცხლეს ეძებს, მეორე ნაწილი (ღორები, ჩუსტიანები და მაგათი კოოალიცია) აქ რაკეტებს აჟღარუნებს ))))))))

კეთილი იყოს შენი მობრძანება დედამიწაზე :დ მასეთები ვართ კაენის შთამომავლები

Posted by: ignorant 18 Jan 2024, 14:47
იმ პლანეტის მეცნიერები ჩვენზე: "უცხოპლანეტელებმა დაგვაფიქსირეს".

Posted by: Saturn 18 Jan 2024, 14:47
QUOTE (mepar)
კაცობრიობის მსოფლმხედველობა საბოლოოდ შეიცვლება, რელიგიების სამყაროს ინტერპრეტაცია შეიცვლება, ჩვენი როლი სამყაროში შეიცვლება იმიტომ რომ თურმე კონკურენციაში ვართ!

ეს პასუხი არ არის საკმარისი იმისთვის, რომ თემა პოლიტიკურად ჩაითვალოს. გადადის მეცნიერებაში.

Posted by: ცქიფო 18 Jan 2024, 14:48
QUOTE
დედამიწაზე დაახლოებით 8.6-ჯერ მასიურია

უჰ რა ამბავია, რა არი. მანდ ნაღდად ვერ ვიცხოვრებთ, ვერც დავფრინდებით. დედამიწის მასის ან ოდნავ მსუბუქი პლანეტები დაიდოს

Posted by: big_V 18 Jan 2024, 14:50
https://arstechnica.com/space/2024/01/no-the-james-webb-space-telescope-hasnt-found-life-out-there-at-least-not-yet/

No, the James Webb Space Telescope hasn’t found life out there—at least not yet

There is a robust debate ongoing in the scientific community.
The rumors have been out there for a while now, percolating through respectable corners of the astronomy and astrobiological community, that the James Webb Space Telescope has found a planet with strong evidence of life.

Some of this sentiment recently bubbled into the public view when the British news magazine The Spectator published an item titled "Have we just discovered aliens?" In accordance with Betteridge's law of headlines, the answer to the question posed in this headline is no.

But is it a hard no? That's a more difficult question. The Spectator featured comments by some serious British scientists, including astrophysicist Rebecca Smethurst, who said, "I think we are going to get a paper that has strong evidence for a biosignature on an exoplanet very, very soon."

Additionally, there was British astronaut Tim Peake fanning the flames with this comment: "Potentially, the James Webb telescope may have already found [alien life]… it’s just that they don’t want to release or confirm those results until they can be entirely sure, but we found a planet that seems to be giving off strong signals of biological life."
K2-18 b or not K2-18 b

To get some answers, I went straight to the source, asking officials with NASA, which is responsible for the Webb telescope, if they had found life (or, at the very least, strong evidence of life on another planet around a star other than our own). The answer was, again, no. But it was not a hard no.

"JWST has not found definitive evidence of life on an exoplanet," said Knicole Colón, the telescope's deputy project scientist for exoplanet science. "It is anticipated that JWST observations may lead to the initial identification of potential biosignatures that could make habitability more or less likely for a given exoplanet. Future missions will be needed to conclusively establish the habitability of an exoplanet."

Although she didn't say so, Colón is certainly referring to K2-18 b, an exoplanet 8.6 times as massive as Earth that is 120 light years from our Solar System. Astronomers believe this may be a "hycean" exoplanet, meaning it has water oceans on its surface and a hydrogen-rich atmosphere.

Astronomers had previously studied this planet with the Hubble Space Telescope, but their interest was magnified when the Webb telescope—which became operational last year after launching in late 2022—made some intriguing observations. Among the molecules found by Webb was dimethyl sulfide.
Answers to come

So what is dimethyl sulfide? It's an organic compound that you may have smelled if you've ever cooked cabbage. It is emitted by phytoplankton in the Earth's oceans as part of their metabolism process. Critically, on Earth, dimethyl sulfide is only produced by life. That does not prove the existence of life on K2-18 b—but if dimethyl sulfide exists there, it is certainly a hair-raising clue.

I also spoke with a couple of other scientists who would know if we really had discovered life on an exoplanet but might not be willing to say so publicly.

So here, as best as I can tell, is the real story. Scientists are definitely intrigued by the observations that Webb has made of the exoplanet K2-18 b. However, there is a robust debate ongoing about the telescope's measurements of water, methane, and dimethyl sulfide. They're promising but not conclusive. As Colón said, we need more data and possibly new instruments to make a definitive call.

So the full story has yet to be told.

If this discovery were the movie Star Wars, we're at the point where Luke Skywalker just rode into Mos Eisley in a Landspeeder. There's a lot of story to go before he blows up the Death Star and saves the rebellion (or finds alien life). The reality is that science is rarely as definitive or as fast as we would like it to be, but it eventually gets to the truth. So let's try to enjoy the ride.

Posted by: java83 18 Jan 2024, 14:55
mepar
QUOTE
კაცობრიობის მსოფლმხედველობა საბოლოოდ შეიცვლება, რელიგიების სამყაროს ინტერპრეტაცია შეიცვლება, ჩვენი როლი სამყაროში შეიცვლება იმიტომ რომ თურმე კონკურენციაში ვართ!

საინტერესო თემაა. ჩემი აზრით ეგ ამბავი იმაზე იქნება დამოკიდებული, რამდენად შეძლებს კაცობრიობა ცნობიერი არსებების აღმოჩენას.
რელიგიას არ უჭირს მეცნიერებასთან კოჰაბიტაცია (უარესს შემთხვევაში ლავ-ჰეით ურთიერთობას ყოველთვის შეინარჩუნებს). შესაბამისად, პრიმიტიული არსებების ან პირობითად მაჩვ-ზვიგენ-ზღარბას ტიპის ცხოველების აღმოჩენით დიდი არაფერი შეიცვლება...

Posted by: killAvata 18 Jan 2024, 14:59
საერთოდ არ გამიკვირდება. ჩვენ ვართ და სხვებიც თუ არიან რა არის ამაში გასაკვირი.


Posted by: big_V 18 Jan 2024, 15:04
killAvata
QUOTE
საერთოდ არ გამიკვირდება. ჩვენ ვართ და სხვებიც თუ არიან რა არის ამაში გასაკვირი.


მაგისი ბრმად მჯერა.

Posted by: furuckssia 18 Jan 2024, 15:07
QUOTE
ოკეანური პლანეტაა

პლანეტის ამგვარი განსაზღვრება პირველად მესმის

Posted by: tyvia 18 Jan 2024, 15:09
QUOTE
ჯეიმს ვებსის ტელესკოპმა სიცოცხლე აღმოაჩინა

QUOTE
მათ აღიარეს, რომ ჰორიზონტზე სიცოცხლის აღმოჩენის დიდი შესაძლებლობაა

rolleyes.gif

Posted by: დიდიმინდორი 18 Jan 2024, 15:14
სიცოცხლე არ ნიშნავს მხოლოდ ადამიანს ან ადამიანის ამგვარ არსებებს. შეიძლება საერთოდ მცენარეები, ან მაგალითად მოძრავი ქვები იყვნენ. არამგონია, რომ ორგანოთა სისტემა ან ცნობიერება დედამიწელების მსგავსად ჰქონდეთ მოწყობილი. სულ სხვა განზომილებაა და სულ სხვა სისტემაა, ალბათ ძალიან მინიმალური საერთო მახასიათებლებით. შეიძლება ისეთებიც, უკვე რომ აქ არიან და ერთმანეთს ვერ აღვიქვამთ. სულ მეცინება, უცხოპლანეტელებს ადამიანის მსგავს თეთრ მწვანეთვალენა არსებებად როლ ხატავენ. თუ ეგენიც ადამიანები არიან, მაშინ რა არის ასე საინტერესო.

mepar
QUOTE
კაცობრიობის მსოფლმხედველობა საბოლოოდ შეიცვლება, რელიგიების სამყაროს ინტერპრეტაცია შეიცვლება, ჩვენი როლი სამყაროში შეიცვლება იმიტომ რომ თურმე კონკურენციაში ვართ!

არაა ეგრე ადვილად საქმე, დრო დასჭირდება მაინც. შეიძლება რიგითმა დედამიწელმა დროთა განმავლობაში დაიჯეროს მათი არსებობა, შეილება დიდმა ნაწილმა რელიგიას თავი დაანებოს, რადგან სიცოცხლე მხოლოდ აქ არ ყოფილა, მაგრამ ადამიანი ისეთი სახედარია, რომ სანამ მათგან მომავალ რეალურ საფრთხეს არ იგრძნობს, სანამ მათი სახით რეალურ კონკურენტებს არ აღიქვამს, მანამდე ერთმანეთის მტრობას ვერ გადაეჩვევიან. გარდა ამისა, ვიღაც ვიღაცებს მასების მართვის ახალი მექანიზმი გაუჩნდება - არიქა უცხოპლანეტელები მოდიან - და ფულს გააკეთებს, როგორც ახლა რელიგიის შემთხვევაში ხდება.

Posted by: furuckssia 18 Jan 2024, 15:19


ტელესკოპით პლანეტას ვერ ხედავენ. ხედავენ მხოლოდ პლანეტის ჩრდილს როცა მისი მზის წინ იმყოფება.
მიკროსკოპულად მცირე წერტილზე სიცოცხლის კვალის აღმოჩენა შეუძლებელია.
ის რომ მწვანე ზონაშია ეგ არ ნიშნავს რომ სიცოცხლეცაა, მარსი და მთვარეც მწვანე ზონაშია.

Posted by: Obser_ver 18 Jan 2024, 15:23
zura73

QUOTE
სიცოცხლე აქ აღარ შეიმჩნევა თუნდაც შეიარაღებული თვალით. სკრიპტების ჭიდილია და ტელესკოპმა რა დაინახა გადაკარგულში?))))


QUOTE
მარტო ვიზუალით მოლეკულურ დონეზე დასკვნების კეთება უფრო პროექტისთვის მაყუთის ჩალიჩად მიმაჩნია. მარა წინააღმდეგი არა ვარ უნდა ეძებონ რათქმა უნდა)


QUOTE
რად დამცინი? ცოცხალი ბიოორგანიზმი ვარ ბოშყო)
იგნორირება


100%


Posted by: GიორGი 18 Jan 2024, 15:27
QUOTE
ეგზობურთი" ოკეანური პლანეტაა, რომელიც დედამიწაზე დაახლოებით 8.6-ჯერ მასიურია და დაახლოებით 120 სინათლის წელიწადითაა ჩვენგან დაშორებული.

ანუ
75 კგ ასტრონავტი იქ იქნება 650 კგ

ამას პლუს მისი ატმოსფეროს კუთრი წნევა ზედაპირზე.

მხოლოდ ამ ორი ფაქთორის გამო ვერ იქნება იქ ისეთი სიცოცხლე რომელსაც ჩვენ ვიცნობთ.

სხვა ყველაფრისთვის იქ მისვლაა საჭირო
ადამიანი გამორიცხულია და რობოტი შეიძლება.. თუმცა 24 000 წელიწადში ჩავა biggrin.gif

Posted by: მამაო ენუქი 18 Jan 2024, 15:48
ხელფასები როგორ არის იქ, ღირს ემიგრაციაში წასვლა ? boli.gif

Posted by: java83 18 Jan 2024, 15:49
დიდიმინდორი
QUOTE
სიცოცხლე არ ნიშნავს მხოლოდ ადამიანს ან ადამიანის ამგვარ არსებებს. შეიძლება საერთოდ მცენარეები, ან მაგალითად მოძრავი ქვები იყვნენ. არამგონოა, რომ ორგანოთა სისტემა ან ცნობიერება დედამიწელებია მსგავსად ჰქონდეთ მოწყობილი. სულ სხვა განზომილებაა და სულ სხვა სისტემაა, ალბათ ძალიან მინიმალური საერთო მახასიათებლით. შეიძლება ისეთებიც, უკვე რომ აქ არიან და ერთმანეთს ვერ აღვიქვამთ. სულ მეცინება, უცხოპლანეტელებს ადამიანის მსგავს თეთრ მწვანეთვალენა არსებებად როლ ხატავენ. თუ ეგენიც ადამიანები არიან, მაშინ რა არის ასე საინტერესო.

ეგ გასაგებია, კარლ სეიგანს აქვს კარგად აღწერილი კოსმოსში. ოღონდ "ცნობიერებას" ამოვიღებდი ამ წინადადებიდან. ადამიანს საიდან აქვს ჯერ მაგას ადგენს მეცნიერება არცთუ დიდი წარმატებით. უცხოეპლანეტელებზე როგორ უნდა დაადგინო ტელესკოპით არ ვიცი smile.gif

Posted by: დიდიმინდორი 18 Jan 2024, 15:51
GიორGი
რათქმაუნდა, ეგ ეგრეა, მაგრამ არსებობენ დედამიწისხელა და დედამიწაზე პატარა ეგზოპლანეტებიც ხოლო ეს ერთერთი ყველაზე ახლომდებარეა. მე პირადად უფრო იმიტომ მინდა მათზე წვდომა (რაც თეორიულადაც კი თითქმის შეუძლებელია, მაგრამ ვინ იცის რა ხდება მომავალში), რომ დედამიწას მტკნარი წყლის რესურსების დეფიციტი ემუქრება და იქნებ ამ მხრივ გამოგვადგეს. ასევე არ იქნება ცუდი იდეა გარკვეული ადამიანები იქ გადასახლება და გაკოსმოსება. მაგალითად სერიული მკვლელები, მანიაკები, დიქტატორები, ან საერთოდაც იაფი მუშახელი მესამე მსოფლიოს ქვეყნებიდან, რომელიც აქ სიღარიბეში ცხოვრობს და დედამიწისთვისაც ზედმეტი ტვირთია პოპულაციის მხრივ, სამაგიეროდ იქ თავიანთ მეურნეობებს წარმატებით განახორციელებენ. ეს მეორე ფანტაზიის კიდევ უფრო ფანტაზიაა, მაგრამ წარმოიდგინეთ დაგიჭირეს, ემუქრება სამუდამო ან დახვრეტის, და გვთავაზობენ ალტერნატივას ეგზოპლანეტის სახით. ასე რომ კოსმოდრომ - ჩემოდან - K2-18-b

Posted by: furuckssia 18 Jan 2024, 16:14
QUOTE
120 სინათლის წელიწადი


Posted by: GიორGი 18 Jan 2024, 16:19
დიდიმინდორი
ვერ იცოცხლებს იქ ადამიანი
გამორიცხულია
ფეხზე თუ დადგა წამიერად ვერც კი გადადგამს ნაბიჯს
ვერ იმუშავებს გული და სისხლის.მიმოქცევა
თავში მოუვა გაჟონვა და მთელი სხეულის ატროფია
წარმოიდგინე ჩაგსვეს ეფ--22 ში და ვერტიკალურად მიფრინავ სრული სიჩქარით, მუდმივად..
ამ მომენტში ვერაფრის გაკეთებას შეძლებ.

გარდა გრავიტაციისა ამ პლანეტის ატმოსფეროს სიმძიმე, მითუმეტეს თუ ის წყლის ორთქლისგან შედგება...

რაც შეეხება მტკნარი წყლის რესურსებს
აქვეა ახლოში, იუპიტერის და სატურნის მთვარეები აბა რას მიკეთებენ...?


QUOTE
კარლ სეიგანს აქვს კარგად აღწერილი კოსმოსში.

java83
ნამშვილად
ოღონდ კითხვას სვამს სეიგანი: იქნება კი ის სიცოცხლეო?
იქნება კი მოაზროვნე არსებაო? ექნება შესაძლებლობა განვითარებისო?

Posted by: ცქიფო 18 Jan 2024, 16:23
GიორGი
QUOTE
75 კგ ასტრონავტი იქ იქნება 650 კგ

ამას პლუს მისი ატმოსფეროს კუთრი წნევა ზედაპირზე.

მხოლოდ ამ ორი ფაქთორის გამო ვერ იქნება იქ ისეთი სიცოცხლე რომელსაც ჩვენ ვიცნობთ.


ოკეანის სიღმეებში რომ სიცოცხლეა აქ მასეთი შეიძლება იყოს.

Posted by: Saturnus 18 Jan 2024, 16:25
ბევრად მეტ მტკიცებულებას დაელოდეთ, სანამ დაიჯერებთ.

Posted by: ცქიფო 18 Jan 2024, 16:26
მერე კიდევ ეგზოპლანეტების ძებნის მეთოდი არის ისეთი მხოლოდ დიდ და ვარსკვლავთან ახლოს მყოფ პლანეტებს ხედავს მეტნაკლებად კარგად. რეალურად პატარა სხეულები და მათ შორის დედამიწის ზომის და უფრო მცირე პლანეტები, გაცილებით მეტი იქნება.

Posted by: GიორGი 18 Jan 2024, 16:38
ცქიფო
QUOTE
ოკეანის სიღმეებში რომ სიცოცხლეა აქ მასეთი შეიძლება იყოს.

ვერ იქნება
გაბრტყელდებიან
დედამოეტყნებათ biggrin.gif

ჩვენი ოკეანის სიღრმეში არის 14000 ატმოსფერო

იქ იქნება მინიმუმ 130 000 +
---
თუ იქნება რაიმე ის იქნება იმ პლანეტის
აქაური, ანუ დედამიწისეული სიცოცხლის ფორმა (ნახშირბადს+წყალი)
გამორიცხულია

Posted by: Chatterbox 18 Jan 2024, 19:20
საერთოდ, ჯერჯერობით მართლდება ის თვალსაზრისი, რომ დედამიწა ერთადერთი პლანეტაა სამყაროში, სადაც სიცოცხლეა და ჩვენ მარტო ვართ. ყოველ შემთხვევაში, საპირისპირო აზრის ფაქტობრივი მტკიცებულება არ არსებობს. მაგრამ თუ სადღაც სიცოცხლე არის, და მეტიც, რომელიმე ცივილიზაციამ ჩვენამდე რომ მოაღწიოს, არამგონია ეს საფრთხე იყოს ჩვენთვის. ის ცივილიზაცია, რომელიც განვითარების ისეთ დონეზეა, რომ ათასობით სინათლის წლის მანძილს დაფარვა შეუძლია, მტაცებელი და აგრესიული ვერ იქნება. აქამდე მათ უამრავი შინაგანი წინააღმდეგობის გადალახვა მოუწევდათ და ნეგატიური გზით განვითარებული ტექნოლოგიური პროგრესი აუცილებლად კატასტროფით დამთავრდებოდა მათ პლანეტაზევე, ვიდრე ჩვენამდე მოვიდოდნენ. ამიტომ აქამდე მხოლოდ სიკეთის გზით განვითარებულები მოვლენ.

Posted by: murtazi_geo 18 Jan 2024, 20:46
QUOTE
კაცობრიობის მსოფლმხედველობა საბოლოოდ შეიცვლება, რელიგიების სამყაროს ინტერპრეტაცია შეიცვლება, ჩვენი როლი სამყაროში შეიცვლება იმიტომ რომ თურმე კონკურენციაში ვართ!


დიდი აფეთქების თეორია დამტკიცდება კიდევ საბოლოოდ biggrin.gif

Posted by: დიდიმინდორი 18 Jan 2024, 22:57
Chatterbox
QUOTE
საერთოდ, ჯერჯერობით მართლდება ის თვალსაზრისი, რომ დედამიწა ერთადერთი პლანეტაა სამყაროში, სადაც სიცოცხლეა და ჩვენ მარტო ვართ. ყოველ შემთხვევაში, საპირისპირო აზრის ფაქტობრივი მტკიცებულება არ არსებობს. მაგრამ თუ სადღაც სიცოცხლე არის, და მეტიც, რომელიმე ცივილიზაციამ ჩვენამდე რომ მოაღწიოს, არამგონია ეს საფრთხე იყოს ჩვენთვის. ის ცივილიზაცია, რომელიც განვითარების ისეთ დონეზეა, რომ ათასობით სინათლის წლის მანძილს დაფარვა შეუძლია, მტაცებელი და აგრესიული ვერ იქნება. აქამდე მათ უამრავი შინაგანი წინააღმდეგობის გადალახვა მოუწევდათ და ნეგატიური გზით განვითარებული ტექნოლოგიური პროგრესი აუცილებლად კატასტროფით დამთავრდებოდა მათ პლანეტაზევე, ვიდრე ჩვენამდე მოვიდოდნენ. ამიტომ აქამდე მხოლოდ სიკეთის გზით განვითარებულები მოვლენ.


საინტერესო აზრია.

ზოგადად სინათლის სიჩქარე ფოტო ის გარდა არცერთ სხეულს ან ნაწილაკის არ შეუძლია, რომელსაც რაიმე მასა აქვს. ამიტომ მე მგონია, რომ თუ სხვა ცივილიზაცია გვეწვია, ესენი არა უცხო პლანეტელები, არამედ კოსმოსში მოხეტიალე არსებები იქნებიან.

შეიძლება ისინი კეთილები იყვნენ, მაგრამ ჩვენ ასეთ ელემენტებს ძალაუნებურად კარგად ვერ მივიღებთ, რადგან კომუნიკაციას ვერ შევძლებთ, და საბოლოოდ სროლა ავუტეხავთ, რაც არ იქნება სასიამოვნო, მაგრამ აქაც ყველაფერი პირობითია, როგორც ვთქვითგანსხვავებული სისტემები ვართ და რაც ჩვენ სიკეთე გვგონია მათთან შეიძლება იმათ ბოროტება ეგონოთ, შეიძლება ჩვენი სროლა იმათთვის იგივე იყოს რაც ჩვენთვის ჭიქის მიჭახუნება და ასე შემდეგ...

თუმცა რაც არ უნდა იყოს, უცხო ცივილიზაციათან გადაკვეთა (და არა მათ არსებობის ცოდნა) მართლა გარდამტეხი და უზარმაზარი ცვლილების მომტანი იქნება არა მხოლოდ ტექნოლოგიების არამედ ადამიანის ცნობიერების მხრივაც. ზოგადად რაც ასაკში შედიხარ, გვაწუხებს ეგზისტენციალური კრიზისი, ყველაფერი, ყველა სიამოვნება თუ უსიამოვნება, ყველა მეცნიერული მიღწევა, ყველა ომი და ყველა აყვავებული ქვეყანა, ყველა ეგო, პიროვნული თვისებები და ყველა მღელვარება, ყველაფერი ძალიან პატარავდება და უმნიშვნელო ხდება. ამიტომ ეძებ რაღაც უფრო სიღრმისეული, ზოგი რელიგიას მიჰყვება ზოგი ფილოსოფიას, ზოგი თავს ირთობს ათასი ჰობით, მაგრამ ყველა მათგანი ყოველდღიურ ყოფაში და ადამიანის შესაძლებლობების/საქმიანობის ფარგლებში ამოწურვადია, თუმცა ზოგადად პასუხგაუცემელია, ვერავინ ვერ გეტყვით თუ საერთოდ ვინ ვართ და რატომ ვარსებობთ. იქნებ სწორედ მათ ცივილიზაციათა გადაკვეთა მოგვცეს (ძალიან ეჭვი მეპარება, ისინიც ალბათ უაღრესად განვითარებული, მაგრამ მაინც დაბამ-დასასრულიანი ცივილიზაციაა) პასუხები ისეთ მარადიულ კითხვებზე, თუ რა არის არსებობა, დრო ცნობიერება, რა არის ამ ცხოვრების მთავარი არსი და მიგვახვედროს (პრაქტიკულად და არა ბრტყელი სიტყვებით), რომ ყველაფერი ძალიან უმნიშვნელოა, გარდა იმ დადებითი იმპულსების რასაც სიყვარული და ადამიანობა ჰქვია.

* * *
java83
QUOTE

ეგ გასაგებია, კარლ სეიგანს აქვს კარგად აღწერილი კოსმოსში. ოღონდ "ცნობიერებას" ამოვიღებდი ამ წინადადებიდან. ადამიანს საიდან აქვს ჯერ მაგას ადგენს მეცნიერება არცთუ დიდი წარმატებით. უცხოეპლანეტელებზე როგორ უნდა დაადგინო ტელესკოპით არ ვიცი

გმადლობთ, აუცილებლად გავეცნობი.
* * *
GიორGი
QUOTE
ვერ იცოცხლებს იქ ადამიანი
გამორიცხულია
ფეხზე თუ დადგა წამიერად ვერც კი გადადგამს ნაბიჯს
ვერ იმუშავებს გული და სისხლის.მიმოქცევა
თავში მოუვა გაჟონვა და მთელი სხეულის ატროფია
წარმოიდგინე ჩაგსვეს ეფ--22 ში და ვერტიკალურად მიფრინავ სრული სიჩქარით, მუდმივად..
ამ მომენტში ვერაფრის გაკეთებას შეძლებ.

გარდა გრავიტაციისა ამ პლანეტის ატმოსფეროს სიმძიმე, მითუმეტეს თუ ის წყლის ორთქლისგან შედგება...

რაც შეეხება მტკნარი წყლის რესურსებს
აქვეა ახლოში, იუპიტერის და სატურნის მთვარეები აბა რას მიკეთებენ...?


დედამიწის ზომის პლანეტები ვიგულისხმე. თუმცა საინტერესოა, თუნდაც ამ ზომის პლანეტაზე როგორ შევიშვებით.

როგორც ვიცი იუპიტერის "ევროპას" აქვს ყინულოვანი შრე (იქაც ევროპა თუ გვიშველის), მაგრამ რამდენად მტკნარია არ ვიცი. დარწმუნებული ვარ ეგ არ იქნება პრობლემა, მაქამდე ათ ან ოც წელიწადში მიაღწევენ.

Posted by: qar-tleti 19 Jan 2024, 08:53
mepar
QUOTE
კაცობრიობის მსოფლმხედველობა საბოლოოდ შეიცვლება, რელიგიების სამყაროს ინტერპრეტაცია შეიცვლება, ჩვენი როლი სამყაროში შეიცვლება იმიტომ რომ თურმე კონკურენციაში ვართ!



??????????

Posted by: furuckssia 19 Jan 2024, 12:35
QUOTE (Saturn @ 18 Jan 2024, 14:35 )
QUOTE (mepar)
თემა პოლიტიკურია

რატომ?


იმიტომ რომ ხალხი გასაქცევს ეძებს პოლიტიკური მიზეზების გამო, ქოცებმა პოსტები რომ დაითრიეთ, ცხოვრება აიწყეთ, ყველა მასე კი არაა

პოლიტიკაში დააბრუნეთ!

Posted by: DRAKONI 19 Jan 2024, 16:13
GიორGი
QUOTE
QUOTE
ეგზობურთი" ოკეანური პლანეტაა, რომელიც დედამიწაზე დაახლოებით 8.6-ჯერ მასიურია და დაახლოებით 120 სინათლის წელიწადითაა ჩვენგან დაშორებული.

ანუ
75 კგ ასტრონავტი იქ იქნება 650 კგ

საიდან მოიტანეთ ეს?
პირდაპირი პროპორციული დამოკიდებულება კი არ არის.
შეიძლება 8 ჯერ მძიმე იყოს, მაგრამ სიმძიმის ძალით გამიოწვეული აჩქარება მის ზედაპირზე მხოლოდ 2-ჯერ იყოს მეტი.
გააჩნია დიამეტრს.
ანუ პლანეტის საშუალო სიმკვრივეზეა დამოკიდებული.

Posted by: parsali 20 Jan 2024, 03:17
ხოო რთულია თქვა, რომ ამხელა სამყაროში სიცოცხლე მხოლოდ ჩვენთან იყოს... თუმცა ფაქტის გარეშე მხოლოდ ასეთი მცირედი შესაძლებლობით ბევრის გარკვევას ვერ შეძლებენ, მხოლოდ დაკვირვება არ უშველის, მე ასე ვფიქრობ...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)