| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > მეცნიერება და განათლება > ქართველური ტომები მცირე აზიაში |
| Posted by: sparrow 21 Jan 2008, 11:47 |
| http://www.123.ge/ ეს კოლხას სხელმწიფო ტერიტორია და საერთოდ,ქართველური ტომების განსახლების არეალი. მონაცრისფრო (khartvelian) http://www.123.ge/ ესეც,დააკვირდი მაკრონები სად ცხოვრობენ ორივე რუკაზე... აგრეთვე საინტერესოა,თუ დააკვირდებით,სტაფილოსფერი ისრებით აღნიშნულია მუშქების გადაადგილება ამოსავლეთ მცირეაზიიდან სანაპიროს გაყოლებით) მუშქები კი ქართველური ტომებია ესეც პონტოს სამეფო, ყვილად უშUალოდ პონტო... ღია ყვითელი კი მის მიერ დაპყრობილი ტერიტორია. (კოლხა და ის ტერიტორია სადაც ცხოვრობენ მაკრონები და ზედა რუკაზე ნაჩვენებია ქართველური ტომების საცხოვრისად . (იხ.ზედა 1 რუკა) http://www.123.ge/ 401 წელს ქსენოფონტე "ანაბაზისში" ასახელებს ტრაპიზონთან ქართველურ ტომებს,მაკრონებს, вели их в течение 3 дней, пока не доставили к границе колхов[36]. (9) Там возвышались высокие горы и на них выстроились колхи. Сперва эллины построились против них в фалангу с тем, чтобы в этом строю взойти на гору, но потом стратеги решили собраться и обсудить, как лучше дать, сражение. (10) Ксенофонт сказал, что, по его мнению, надо распустить фалангу и образовать прямые лохи. Фаланга, несомненно, скоро расстроится, так как в одних местах подъем на гору окажется трудным, а в других – удобным, а когда солдаты фаланги заметят это, они, конечно, сразу падут духом. (11) "Кроме того, если мы двинемся вперед в плотном строю, – говорил Ксенофонт, – то неприятель сможет охватить нас и воспользуется этим преимуществом по своему усмотрению, а если мы пойдем вперед в широко растянутом строю, то не будет ничего удивительного, если наша фаланга будет прорвана ударами густой массы войск врага при содействии множества снарядов. А разрыв, даже если он произойдет в одном каком-нибудь месте, будет иметь дурные последствия для всей фаланги. (12) Поэтому я предлагаю построить прямые лохи и, оставя между ними надлежащие промежутки, занять лохами такое пространство, чтобы крайние лохи оказались за пределами флангов врагов. Таким образом наш фронт будет шире фаланги неприятеля и при наступлении прямыми лохами самые мужественные из нас придут первыми, и каждый лохаг поведет свой отряд по наиболее удобной дороге. (13) И, помимо того, неприятелю нелегко будет врезаться в промежутки между отрядами, так как он окажется стиснутым между двумя лохами и, конечно, ему также не под силу будет расколоть наступающий прямой лох. Если же какому-нибудь лоху придется туго, то соседний поможет ему. А если хоть одному лоху удастся взобраться на вершину, то никто из врагов там уже не удержится". (14) Это предложение было принято, и войско построилось в прямые лохи. А Ксенофонт, проходя с правого фланга на левый, говорил солдатам: "Воины, те люди, которых вы видите перед собой, это последней препятствие на нашем пути, препятствие, из-за которого мы еще не пришли туда, куда давно стремимся. Постараемся стереть их с лица земли". (15) Когда каждый встал на свое место и образовались прямые лохи, то получилось около 80 лохов гоплитов, а каждый лох насчитывал примерно 100 человек. Пельтастов же и стрелков разделили на три отряда, одних поставили вне левого, других вне правого крыла, а третьих в середине, причем каждый отряд состоял примерно из 600 человек. (16) Затем стратеги отдали приказ "на молитву". Вознеся молитву и запев пэан, двинулись вперед. Хирисоф, Ксенофонт и их пельтасты шли, находясь за пределами фаланги неприятеля. (17) Когда враги увидели эллинов, то побежали им навстречу и при этом разделились одни вправо, другие влево, и в середине их фаланги образовался большой разрыв. (18) Аркадские пельтасты под начальством Эсхина из Акарнании подумали, что враги бегут, они подняли крик, устремились вперед и первыми взошли на гору. За ними последовали аркадские гоплиты под начальством Клеанора из Эрхомен. (19) А враги, как только эллины перешли на бег, не выдержали и каждый побежал кто куда мог. (20) Эллины, взойдя на гору, расположились в многочисленных деревнях, полных съестных припасов. Здесь, вообще говоря, не было ничего необыкновенного, кроме большого числа ульев, и все солдаты, вкушавшие мед, теряли сознание[37]: их рвало, у них делался понос, и никто не был в состоянии стоять на ногах, но съевшие немного меда походили на сильно пьяных, а съевшие много – на помешанных или даже умирающих. (21) Такое множество их лежало на земле, словно эллины потерпели здесь поражение в бою, и всеми овладело уныние. Однако на следующий день никто не умер и приблизительно в тот же час (когда они накануне поели меда) больные стали приходить в себя. На третий и четвертый день они встали, словно выздоровевшие после отравления. აი რა გაუჩალიჩეს კოლხებმა მანამდე კი სხვა ტომებთან ჰქონდათ შეტაკებები. http://www.vehi.net/istoriya/grecia/ksenof...nabazis/04.html Племена колхов, от которых получила свое название юго-западная приморская часть Закавказья (Колхида), распространялись во времена Ксенофонта, как видно по "Анабасису", значительно дальше на запад, чем в более поздние века античности, занимая южное побережье Черного моря до Трапезунта и даже примерно на 100 км дальше на запад. http://www.123.ge/ ქსენოფონტეს ლაშქრობა. მწვანედ შემოხაზულია ის ადგილი სადაც კოლხებს გადაეყარა. ზუსტად იგივე ტერიტორიაზე სტრაბონიც,რომელიც ჩვენს წელთაღრიცხვისას მოღვაწეობდა. სტრაბონი სამხრეთ-აღმოსავლეთ შავიზღვისპირეთის მთიანეთის მოსახლეობას მჭერმეტყველურად აგვიწერს სტრაბონი; “ტრაპეზუნტისა და ფარნაკიის ზემოთ ცხოვრობენ ტიბარანები, ქალდები და სანები, რომელთაც უწინ უწოდებდნენ მაკრონებს, ](აქავეა) მცირე არმენია, ამ ადგილების ახლოს ცხოვრობენ აპაჲტები, უწინდელი კერკიტები. ამ ადგილებზე გადაჭიმულია სკიდისე, კლდოვანი მთა, რომელიც უერთდება მოსხურ მთებს, რომელიც კოლხიდის ზემოთ მდებარეობენ. (სკიდისეს) მწვერვალები უჭირავთ ჰეპტაკომეტებს. პარიადრე სიდენესა და თემისკირასთან მდებარე ადგილებიდან მცირე არმენიამდე ვრცელდება და ჰქმნის პონტოს აღმოსავლეთ ნაპირს, ყველა ამ მთებში მოსახლენი სრულიად ველურები არიან, ხოლო აღემატებიან სხვებს ჰეპტაკომეტები. ზოგიერთები ხეებზედაც კი ცხოვრობენ, ან კოშკებში, ამიტომაა, რომ ძველები მათ მოსინიკებს უწოდებდნენ, რადგანაც კოშკებს მოსინები ჰქვიათ. იკვებებიან ნადირის ხორცით და ხილით, ჩამოდიან მაღლობებიდან და თავს ესხმიან მოგზაურებს. ჰეპტაკომეტებმა პომპეუსის სამი რაზმი ამოსწყვიტეს, რომლებიც გადიოდნენ ამ მთიანეთში. მათ გზებში კრატერებით დადგეს შერეული გამაცოფებელი თაფლი, რომელიც მიღებულია ხეების ტოტებისაგან. ასე რომ მოიქცნენ, (რომაელები) დაგიჟდნენ მაშინ, თავს დაესხნენ მათ და იოლად ამოსწყვიტეს ხალხი. ზოგიერთნი ამ ბარბაროსთაგან იწოდებოდნენ აგრეთვე ბიძერებად მოსინიკები და მაკრონები ქათველური ტომებია. ჩვენს წელთაღრიცხვამდე 401 წელს ტრაპიზონთან ქსენოფონტე ასახელებს მაკრონებს. ჩვენი წელითაღრიცხვის მოღვაწე სტრაბონი,(გეოგრაფი) ტრაპიზონთან ასახელებს კვლავ მაკრონებს. ანუ ძვ.წ 4 ს ---> ჩვ.წ 1 საუკუნე. ამ ტერიტორიაზე სულ მაკრონები ცხოვრობენ. (ტრაპიზონში ბერძნები) |
| Posted by: dimonX 21 Jan 2008, 14:24 |
| irmakuna გაიხარე,არც ერთი ქართველური სახელმწიფო იქ არასოდეს არ ყოფილა დიაოხის მერე  sparrow (О том, что совершили эллины во время похода вглубь, страны вместе с Киром и во время отступления к морю – Понту Евксинскому – и как они прибыли в эллинский город Трапезунт и совершили жертвоприношение, согласно обету принести жертву за спасение там, где они впервые вступят на дружественную землю, |
| Posted by: sparrow 21 Jan 2008, 19:55 | ||
dimonX
რისი თქმა გინდა? ვინმე უარყოფს ტრაპიზონის ბერძნულობას?  თუ ქსენოფონტე არ იყო ბერძენი? как они прибыли в эллинский город Трапезунт и совершили жертвоприношение, согласно обету принести жертву за спасение там, где они впервые вступят на дружественную землю მივიდნენ ელინურ ქალაქ ტრაპიზონში დამსხვერპლი შეწირეს,ტრადიციის თანახმად,მსხვერპლი შეწირეს იქ სადაც პირველად შევიდნენ მეგობარ მიწაზე. ანუ,ტრაპიზონი აღქმულია მეგობრად,ხოლო ტრაპიზონის გარეთ მტრულად. ეს კიდე ერთხელ ამტკიცებს იმას რაც მე ვთქვი იქნებოდა ბერძენი ქსენოფონტესთვის ბერძნული ტრაპიზონი მეგობარი ქალაქი,მაგრამ ბერძენი ქსენოფონტესთვის ტრაპიზონის გარეთ მტერი ქართველები ცხოვრობენ. მათტან ბევრი შეტაკება მოუწია ქსენოფონტეს,ბევრი იომეს. ისე საიდანაა ეგ ციტატა? საიტი? ვიცით რუსული ბატონო,არ დავგოიმდებით.  დიახ,იყო ტრაპიზონი ბერძნული,მაგრამ ეგ იყო ქალაქი,ქალაქის გარეთ კი დასახლებულები იყვნენ ქართველური ტომები. როგორც მე-5 საუკუნეში ჩვენს წელთაღრიცხვამდე,ისე 1 საუკუნეში ჩვენი წელტაღრიცხვის. ჩვენს წელთაღრიცხვამდე 401 წელს ტრაპიზონთან ქსენოფონტე ასახელებს მაკრონებს. ჩვენი წელითაღრიცხვის მოღვაწე სტრაბონი,(გეოგრაფი) ტრაპიზონთან ასახელებს კვლავ მაკრონებს. ანუ ძვ.წ 5 ს ---> ჩვ.წ 1 საუკუნე. ამ ტერიტორიაზე სულ მაკრონები ცხოვრობენ. (ტრაპიზონში ბერძნები) ეს წაიკითხეთ. ბერძენი სტრაბონი წერს,ქართველი კი არა. ენდეთ ამას მაინც. სტრაბონი სამხრეთ-აღმოსავლეთ შავიზღვისპირეთის მთიანეთის მოსახლეობას მჭერმეტყველურად აგვიწერს სტრაბონი; “ტრაპეზუნტისა და ფარნაკიის ზემოთ ცხოვრობენ ტიბარანები, ქალდები და სანები, რომელთაც უწინ უწოდებდნენ მაკრონებს, ](აქავეა) მცირე არმენია, ამ ადგილების ახლოს ცხოვრობენ აპაჲტები, უწინდელი კერკიტები. ამ ადგილებზე გადაჭიმულია სკიდისე, კლდოვანი მთა, რომელიც უერთდება მოსხურ მთებს, რომელიც კოლხიდის ზემოთ მდებარეობენ. (სკიდისეს) მწვერვალები უჭირავთ ჰეპტაკომეტებს. პარიადრე სიდენესა და თემისკირასთან მდებარე ადგილებიდან მცირე არმენიამდე ვრცელდება და ჰქმნის პონტოს აღმოსავლეთ ნაპირს, ყველა ამ მთებში მოსახლენი სრულიად ველურები არიან, ხოლო აღემატებიან სხვებს ჰეპტაკომეტები. ზოგიერთები ხეებზედაც კი ცხოვრობენ, ან კოშკებში, ამიტომაა, რომ ძველები მათ მოსინიკებს უწოდებდნენ, რადგანაც კოშკებს მოსინები ჰქვიათ. იკვებებიან ნადირის ხორცით და ხილით, ჩამოდიან მაღლობებიდან და თავს ესხმიან მოგზაურებს. ჰეპტაკომეტებმა პომპეუსის სამი რაზმი ამოსწყვიტეს, რომლებიც გადიოდნენ ამ მთიანეთში. მათ გზებში კრატერებით დადგეს შერეული გამაცოფებელი თაფლი, რომელიც მიღებულია ხეების ტოტებისაგან. ასე რომ მოიქცნენ, (რომაელები) დაგიჟდნენ მაშინ, თავს დაესხნენ მათ და იოლად ამოსწყვიტეს ხალხი. ზოგიერთნი ამ ბარბაროსთაგან იწოდებოდნენ აგრეთვე ბიძერებად მოსინიკები და მაკრონები ქათველური ტომებია. არავინ გედავებათ კოლონია ტრაპიზონზე, არის ეგ ბერძნული. მაგრამ ნურც თქვენ დავობთ იმაზე რაც ქართულია.  აღიარეთ,რა განა ესე ძნელია. |
| Posted by: dimonX 21 Jan 2008, 20:42 |
| sparrow ეგ შენი სტრაბონი ნახევრად ქართველი იყო თუ გაინტერესებს. ხოლო რაც შეეხება ქსენოფონს,ის კოლხებს არსად არ მოიხსენიებს მტრებად. ამ შენმა ქართველიურმა მოსინიკებმა და კიდევბს სხვებბმ,ა ერთი სახელმწიფო მაინც რატომ ვერ შექმნეს? |
| Posted by: sparrow 21 Jan 2008, 21:08 | ||||||
dimonX
ვაბშე არ მოიხსენიებს ქსენოფონტე კოლხებს. ერთგან ჰყავს მარტო აღნიშნული,იქით კკოლხები ცხოვრობენო, და აიეტის ჩამომავლები მეფობენო. დანარჩენი სულ მტერი ქართველური ტომები ჰყავთ მოხსენიებული.
ჩემი? რაო,აღარ გინდა სტრაბონი? საფლავში გადაბრუნდა ის საცოდავი,ბერძნობას უწუნებენ,რეალობა რატო აღწერეო. არ იბრალებდა ბერძენი სტრაბონი რაღაცეებს ბერძნებისთვის,რაც ჰქონდა იმით ამაყობდა და ის ჰყოფნიდა.
ვინ დააცადა? მერე რა რო ვერ შექმნეს? ეგრე აშშ-ელმა ინდიელებმაც ვერ შექმნეს სახელმწიფო. რა განა უარყოფს ვინმე რო იქ ცხოვრობდნენ?  და კოლონიზატორთა მისვლამდე მათი იყო ეგ ტერიტორია? დავობს ვინმე ამაზე? სინდრომი |
| Posted by: dimonX 21 Jan 2008, 21:36 | ||||||||
შეადარა რა,მაგ ინდოელებს სახელმწიფოებიც ქონდათ და საკმაოდ განვითარებული ცივილიზაციებიც(აცტეკები, მაია კტლ.)
სტრაბონი იყო პონტოელი ბერძენი,დედით ქართველი.
მოისხსენიებს,მოიხსენიებს,დავაციტირებ მერე მაგასაც,ეხლა მეზარება მაგარი
კაი რა,აცალეთ ამ საწყლებსაც ცხოვრება,ესენიც ხალიხია რა დაგიშავეს,ჰო თავის დროზე გამოიწიეს თქვენზე პლიუს თავიანთი იციან უყვართ და პატივს სცემენ. ამის გამო უნდა აგინო 7 ივე ბრუნვაში? |
| Posted by: sparrow 21 Jan 2008, 21:41 | ||||||
dimonX
და რომელი ამათგანი იყო დღევანდელ აშშ-ს ტერიტორიაზე?
და საიდან გაჩნდა პონტოში ქართველი?
http://www.vehi.net/istoriya/grecia/ksenofont/anabazis/04.html აჰა. აქ სულ ომია აღწერილი,ტრაპიზონში მისვლამდე სულ იბრძოდნენ. |
| Posted by: dimonX 21 Jan 2008, 21:47 | ||||||
ა ჩორტ ივო ზნაეტ
გვერძე არ იყო საქართველო?(კოლხა)
ეს დედტალურად არ მაქვს წაკითხული დფა ამისთვის ნამდვილად არ მცალია ეს დრეები,თავისუფალ დროს თვალს გადავავლებ |
| Posted by: irmakuna 21 Jan 2008, 22:38 |
| sparrow იცი,ყვეაფერს თავისი თარიღია აქვს და მიმდევრობა,მე ასე მგონია და არა მარტო მე. ზემოთ დადებული ჩენი რუკა,რომელიც პონტოს სამეფოს ეხებოდა არის ჩ.წ.ა. 800_700 წლები.ესეი იგი უფრო ადრე პერიოდს ეხება ვიდრე შენი მოწვდილი რუკები. პონტიელები და პონტოს სამეფო ბერძნები იყვნენ,ამაში ნუ მედავები,რადგან ვიცი. შავი ზღვის დასახელებაც ''პონტოს ზღვა'',იყო ერთ_ერთი პირველი სახელწოდება შავი ზღვის,ხომ მართალი ვარ. http://funkyimg.com ეს რუკა არის უფრო ძველი, ძვ.წ.დაახლ.800-600 - შავი ზღვის სანაპიროების ბერძნული კოლონიზაცია. საქართველოს ტერიტორიაზე ბერძნებმა დააარსეს შემდეგი ქალაქები: დიოსკურია (სოხუმი), პიტიუნტი (ბიჭვინთა), გიენოსი (ოჩამჩირე) და ფაზისი (ფოთი). საქართველოში გავრცელებას იწყებს ბერძნული კულტურა.(ეს საქართველოს ისტორიაშიაც არის ცნობილი,ჩემი მოგონილი არარის. )http://funkyimg.com აქ ნახე ფარნაზაზის დროს,და დაკვირდი რუკას გასაგებად აწერია,ქვემოთ პონტიელი ბერძნები: http://funkyimg.com რაც შეეხება ქსენოფონტის შესახებ: ძვ.წ.401 - სპარსეთიდან მომავალი ბერძენი მოქარავნეების 10000-იანი ჯარი იძულებელი ხდება გაიაროს ქართველ ტომთა ტერიტორიებზე (ჭოროხის ხეობა და შავი ზღვის ლაზური სანაპირო), აქ მათ დიდი წინააღმდეგობა გაუწიეს ტაოხებმა, ხალიბებმა და სხვა ქართულმა ტომებმა. ბერძენთა ამ ლაშქრობის თვითმხილველი და მონაწილე იყო ისტორიკოსი ქსენოფონტი. ხოლო,ძვ.წ.296 - მცირე აზიის ჩრდილოეთ ნაწილში წარმოიქმნა პონტოს ელინისტური(რაც ნიშნავს ბერძნულს) სახელმწიფო, რომლის მოსახლეობის ძირითად ნაწილს ქართველური ტომები შეადგენდნენ (ხალიბები, ტიბალები, მუშქები, მაკრონები, ლაზები...). და გარკვევით დავწერე,რომ ქართული ტომებით იყო ძირითადი ნაწლილი არა თუ ან საქართველო იყო და ან ქართული სახელმწიფო იყო როდისმე პონტო. ამის მერე ხდება პონტილელების შესუსტება,როგორც სამეფოსი და დაკნინება,ბოლოს თურქეთმა დაუსვა საბოლო წერტილი მით არსებობას და ეს ხალხი გაიფანტა(პონტიელები),საქართველოში,უკრაინაში,ყაზახეთში,რუსეთში,ბულგარეთში... საქართველოში მცხოვრები ბერძნები სწორედ ეს პონტიელები არიან,რომლებმაც თავი შეაფარეს.საუკუნების მანძილზე მათ თავისი ენაც დაკარგეს,პონტიური,რომელიც ბერძნულთან არის ახლოს. პონტიელები ბერძნებად თვლიან თავს და არინა. საქართველოში მყოფი ბერძნები ან თურქულად ლაპარაკობენ ან რუსულად,ძალიან ცოტამ თუ იცის პონტიური,ახალი ბერძნული ენა საერთოდ არა. |
| Posted by: sparrow 21 Jan 2008, 22:48 | ||||||
irmakuna
როდის შეიქმნა პონტოს სამეფო? http://funkyimg.com ამ რუკას რაც შეეხება, ღალიძგას იქით ბერძნები იყვნენ? პონტოს სამეფო არ ნიშნავს იმას,რომ იქ არ იყვნენ ქართველები
და მე დავწერე სადმე რო ქართული სახელმწიფო იყო პონტო? პროსტა ძირითადი ნაწილი,მოსახლეობის უმრავლესობა ქარტველები იყვნენ.
ამის რუკა დავაგდე. Племена колхов, от которых получила свое название юго-западная приморская часть Закавказья (Колхида), распространялись во времена Ксенофонта, как видно по "Анабасису", значительно дальше на запад, чем в более поздние века античности, занимая южное побережье Черного моря до Трапезунта и даже примерно на 100 км дальше на запад. http://www.123.ge/ ქსენოფონტეს ლაშქრობა. მწვანედ შემოხაზულია ის ადგილი სადაც კოლხებს გადაეყარა. ძლივს არ გამოჩნდა ერთი ნორმალური მოკამათე,ვინც ფაქტებზე თვალს არ ხუჭავს და თეთრზე შავიაო არ იძახის. |
| Posted by: dimonX 21 Jan 2008, 22:49 |
| irmakuna გაიხარე,მაგრამ ცოტა რაღაც პონტოელებზე მიაფუჩეჩე,პონტოელები თურქეთის ტერრიტორიაზე 1912 წლამდე ცხოვრობდნენ,მერე მათ გენოციდი მოუწყეს |
| Posted by: აღასპერი 21 Jan 2008, 22:53 |
| irmakuna სურათები დააპატარავე ხოლმე და ისე დადე რა ი.ხ. : http://forum.ge/?showtopic=33689509&view=findpost&p=8210092 |
| Posted by: irmakuna 21 Jan 2008, 23:23 | ||
| აღასპერი ოკ. dimonX
მაგაზეც დავწერ უბრალოდ,როგორც სამეფომ დაიწყოს შესუსტება და აღარ იყო ისეთი დიდი და შემორტყნულიშავ ზღვას. sparrow ცოტა დაკვირვებით იკითხე,რაც დავწერე. თურქეთში ძალიან ბევრი ქართველები არიან ლაზები,ხომ? ეგ იმას ხომ არ ნიშნავს,რომ თურქეთი საქართველოა??? ან თურქები ქართველები არიან?????? ეს არის ისტორი ად ისტორიკოსებ ზუსტ ფაქტებს შეძლების და გვარად გადმოსცენდნენ ხომ??? რაც შეეხბა პონტიელების ისტორიას ა,ბატონო ინგლისურად : -------------------------------------------------------------------------------- The presence of Greeks at the Euxeinus Pontos, the Black Sea, dates thousands years ago (about 1200 BC). Greek mythology refers to Jason and the Argonauts who passed Ellispontos and arrived to Kolchis (Georgia) to retake the golden hide that Frixos brother of Elli's had left there, the punishment of Prometheus by Zeus because he gave the fire to the man and the arresting of his body to the mountains of Caucasus. Xenofon and his men after their adventures in Persia, found refuge in greek cities of Pontus, (Thalatta-thalatta). In the 8th century BC, many greek cities were created and the main occupation was sea trade. Sinope with its harbor was a strong trade center with important cultural influence. The first cities preserved the same social and political organization as their colonial mother-towns. In the period of Alexander the Great and his successors, the economic power of the Greek cities reached its zenith. Under the reign of king Mithridates VI Eupator, the Greek language became official language of Asia Minor. Even in Roman times, the Greek culture in the eastern part of the Black Sea retained its leading role in the economic and cultural life of that region. St. Andrew and St. Peter profited from the fact that the spoken language was Greek and spread Christianity to Pontos. Greek culture and Orthodoxy were united and formed a homogenous culture. After the capture of Constantinople by the Franks in 1204, Alexios Comnenos founded in Pontos the Empire of the Great Komnenes of Trebizond which had at that time great development. The fall of Constantinople (1453) and, eight years later of Trebizond (1461) mark one of the greatest disasters in Greek history. Mehmet later murdered the emperor David and 5 of his children and forbade their bodies to be burried. But David's wife alone buried her husband and her children with her bare hands. She was imprisoned for that action. Immediately after the seize of Trebizond by the Ottomans, many inhabitants of the rich coastal towns fled. Most of them escaped into the remote mountain regions of Pontos. Up to the year 1910 the Greeks of Pontos had the leading economical role in the region. They lived peacefully and prospered. They were bankers, teachers, doctors, lawyers, tradesmen etc. But Turks, under their German advisors decided a slow extermination of the annoying Greeks. It had to be quietly, not like the Armenians. So they gathered the men and forced them to march in the interior of Turkey, without food and clothes. Many of them died. The rest were concentrated in camps and were forced to work 18 hours the day (amele tampourou=work camps). This was a slow death. 500000 Pontians died this way. Pontian cities like Trebizous, Sampsous, Kerasous, Sinopi, Amaseia, Argyroupolis, Rizoupolis, Amissos, Athena, Neokesarea had now only turkish populations. Many Pontians managed to escape and find refuge in Russia. They settled in central Russia, Crimea, in the region of Georgia, Armenia, where they founded new Greek cities, cultural centers. The rest survivors were transfered to Greece, after the signing of the treaty of Lozanne in 1923. So ended the History of Greek Pontians after 3000 years. This time of year is called ?the Catastrophe of Asia Minor? in Greek history. The criteria for the exchange in the treaty of Lausanne was the religious dependency, which had the effect that Greeks which had turned themselves to Islam in 17th century, did not become part of the exchange. This explains why inhabitants in regions around the Pontian towns Tonya, Ophis, Sourmena and Matsouka still today, 75 years after the Catastrophe of Asia Minor live in Turkey, speak their Pontian-Greek dialect, dance their cyclic dances, and play lira, the music organ of Pontians. They remember their origin and preserve their traditions. |
| Posted by: sparrow 21 Jan 2008, 23:41 | ||||
irmakuna
არ მინდა ამხელა ისტორია. კონკრეტულად მიპასუხეთ,როდის დაარსდა პონტოს სამეფო?
იყო დრო ეგ ტერიტორია ქართული იყო და თურქებმა დაიპყრეს,ლაზები კი ქართველები არიან. არის ეგრე? |
| Posted by: აღასპერი 22 Jan 2008, 00:06 |
| ოი, მამა აქ განაგრძეთ... პოსტები ჩავასწორე, შევაერთე და ა.შ. თუ რამე შემეშალა, მითხარით და ჩავასწორებ |
| Posted by: nakash 22 Jan 2008, 00:18 | ||
irmakuna
ნოუფ "პონტოს" თავად აღნიშნავდა ზღვას ასე რომ "პონტოს ზღვა" არ ეწოდებოდა |
| Posted by: Kobalty 22 Jan 2008, 00:29 | ||
irmakuna
ღმერთმა დამიფაროს რომ თურქი ქართველის გვერდით დავაყენო, "საამაყოდ არა-თურქობაც მეყოფა"!!! ეგღა აკლია ჩემს სათაყვანებელ სამშობლოს?! |
| Posted by: irmakuna 22 Jan 2008, 00:43 | ||
nakash
სწორე ხარ.  |
| Posted by: sparrow 22 Jan 2008, 00:50 |
| irmakuna ხოდა კითხვას გიმეორებთ. როდის შეიქმნა პონტოს სამეფო? კონკრეტული პასუხი თუ შეიძლება. |
| Posted by: irmakuna 22 Jan 2008, 07:23 |
| sparrowოკ არ გავპარულვარ,მე ამერიკაში ვცხოვრობ და ცოტა დროში ვერ მოვდივარ.და დრო არ მქონდა,რომ დამეფოსტა. აქ ვარ! მე არც ბერძენი ვარ და არც ბერძნული ისტორის მცოდნე. მე ერთხელ დამჭირდა და მოვიძიე. როგორც საქართველოს ისტორიაში უკვე ფიქსირდება,რომ იქნა ელენისტური(ბერძნული) პონტოს სახელმწიფო. მაგრმა მათი არსებობის შესახებ,ხომ უკვე დავწერე,რომ:ძვ.წ.დაახლ.800-600 - შავი ზღვის სანაპიროების ბერძნული კოლონიზაცია. საქართველოს ტერიტორიაზე ბერძნებმა დააარსეს შემდეგი ქალაქები: დიოსკურია (სოხუმი), პიტიუნტი (ბიჭვინთა), გიენოსი (ოჩამჩირე) და ფაზისი (ფოთი). საქართველოში გავრცელებას იწყებს ბერძნული კულტურა. ამ პერიოდში ხდებოდა სამეფოების დაცემა და მათი წარმოქმნა.ჩემის მიერ დადებულ რუკებს აწერია თუ ნახავ, ქრისტეს მოსვლამდე 700 წელი. პონტიელები არ მოსულა და დასახლებულან, ისინ აქ შავი ზღვის სანაპიროზე( ''პონტოს'') მცხოვრებს წარმოადგენდნენ. ისე როგორც მოხდა ძვ.წ.დაახლ.1450-1400 - პირველი სახელმწიფოებრივი გაერთიანების წარმოქმნა კავკასიაში, ეს არის ძველი კოლხა (''აიას ქვეყანა''). :ძვ.წ.დაახლ.1180 - კოლხას პირველი სამეფოს დაცემა. ძვ.წ.დაახლ.900-660 - კოლხას ''მეორე სამეფოს'' არსებობა (''კოლხური ცულები''). |
| Posted by: dimonX 22 Jan 2008, 19:35 | ||
სპასიბა ირმა ჯიგარი ხარ ისე მე დავაზუსტებ,პონტოს იმპერია წარმოიქმნა ალ.მაკედონელის იმპერიის ნაშალზე,თუმცა კი ამ ტერიტორიაზე ბერძნებს უკვე კაი ხანია ქონდათ ფეხი მოკიდებული,პონტოს სამეფო დაკომპლექტდა იმ ბერძნობით რომლებიც ცხოვრობდნენ 13 -12-8 საუკუნეებიდან შავი ზღვის სანაპიროს კოლონიაში პონტოს სამეფოს პირველ მეფედ გვევლინება მითრიდატე კტისელი. ეს სამეფო თავის დროზე (მიუხედავად ო0მებისა) ნებაყოფლობით შეუერთდა რომის იმპერიას,თუმცა კი ეს იმპერია მდებარეობდა ელლადასთან ძაან ახლოს და წარმოადგენდა ფაკტიურად თრაკის და ანატოლიის გაგრძელებას და რომის იმპერიის და ასევე ბიზანტიის იმპერიის დროს ეს იმპერია ცხოვრობდა ფაკტიურად საბერძნეთის ნაწილი იყო,მასში იყო სალაპარაკო ენად ბერძნული და დომინანტი იყო ბერძნული კულტურა,ბიზანტიის იმპერიის დამხობის მერე,ჯვაროსანთა მერე,საქართველოს მეფე თამარმა და ბიზანტიის მირონცხებულმა ალექსი კომნენოსმა დაარსეს ტრაპეზუნდის იმპერია,რომელმაც იარსება საქართველოს სამეფოს დაცემის მერეც,ამ იმპერიის იდეა მდგომარეობდა ბიზანტიის იმპერიის აღდგენაში და აღმოსავლეთის და დასავლეთის კულტურული და სახელმწიფოებრიბვი ნაერტების გაერთიანება ტრაპეზუნდის იმპერია იყო მემკვიდრე პონდოს იმპერიისა და დასახლებული იყო ძირძველი ბერძნებით.კონსტანტინეპოლის დაცემის შემდეგ ამ იმპერიამ კიდევ იარსება ერთი ასწლეული მას თურქ სელჯუკებმა მოუღეს ბოლო, 1821 წელს რუსეთ-თურქეთში სინსილა გამწყდარ თურქებს სხვადასხვა ერებმა გამოუცხადეს ამბოხი,ერტერთი მოწინავე იყო საბერძნეთიც http://youtube.com/watch?v=FhzAUJgtrXY&feature=related ბერძნული სული რომელიც ცოცხალი იყო და კულტურა რომელიც არ მომკვდარა და დამპყრობლების უღელ ქვეშ ცოცხლობდა კვლავ აღსდაგა და ელლადა თურქების 400 წლიანი ბატონობისგან განთავისუფლდა.აჯანყდა ტრიპოლისისც,ეს ქალაქი შავი ზღვის სანაპიროზეა. ისე მოხდა რომ პონდოს ბერძნები ფაკტიურად თავისუფლად ცხოვრობდნენ,ჰქონდათ ქრისტეანული სალოცავები და საკუთარი საუკუნეების კულტურა 1912 წელს კრეტაზე დამარცხებულმა თურქებმა იერიში პონდოელ ბერძნებზე მიიტანეს საბერძნეთის არმიას არარ შესწევდა იმის უნარი რომ პონდოელები დაეცვა,პონდოში ბერძნული არმია დაეცა თურქებმა არმიის მარცხი არ იკმარეს,მიდგნენ მოხუცებს ბავშვებს და ქალებს და უმოწყალოდ ხოცეს და ჟლიტს 1922 წელს პონდო დაეცა ამერიკამ პონდოს გენოციდი აღიარა და ამერიკაში არის მონუმენტი პონდოელების პატივსაცემლად ასევე არის მონუმენტი ავსტარლიაშიც სადაც პონტოელების საკმაოდ დიდი სათვისტომოა პონდოელი ბერძენბი მთელ მსოფლიოში არიან გაფანტულები,თუმცა ყველაზე მეტნი საბერძნეთსი ცხოვრობენ http://youtube.com/watch?v=jdKr9noUM44 ეს არის თესალონიკელი პონდოელი ბერძენი პავლე სიდოროპულო საქარტველოში დღეს დრეობით საკმაოდ ბევრი პონდოელი ბერძენი ცხოვრობს.ბევრს დავიწყებული აქვს ბერძნული ენა ,ბევრი ეხლა სწავლობს,ალბათ თავის დროზე ყველა იპოვის თავის ფესვებს. ამ მცირე ისტორიულ მიმოხილვას პონდოური გამოთქმით დავასრულებ: "თუ დაცემული ცივილიზაცია კვლავ აღმოცენდება ის ისევ იყვავილებს და ნაყოფსაც მოიწევს" |
| Posted by: sparrow 22 Jan 2008, 20:32 | ||||||
irmakuna
ხოდა გენაცვალე,არ გცოდნია როდის წარმოიშვა პონტოს სამეფო. 1) პონტოს სამეფო წარმოიშვა ალექსანდრე მაკედონელის სიკვდილის შემდეგ. დიოდოხოსების ომი და რამე. 2) პონტოს სამეფოს თავდაპირველად წარმოიშვა (ყვითლად რუკაზე) http://www.123.ge/ შემდეგ პონტოს მეფემ,მითრიდატე ევპატორმა111 წელს დაბადებულმა, დაიპყრო სხვა ტერიტორიები. (ღია სტაფილოსფერი რუკაზე) 3) ამ ტერიტორიებზე,(რომელიც დაიპყრო ევპატორმა) 401 წელს ქსენოფონტე,თავის ანაბაზისში ასახელებს ქართველურ ტომებს. (მაკრონები,მოსინიკები,ტაოხები,ხალიბები და კოლხები. 4) ბერძნული კოლონიები,ტრაპიზონი და სხვები,კი ეკუთვნოდათ ბერძნებს. მაგრამ ამ კოლონიების გარეთ ტერიტორია ეკუთვნოდათ ქართველურ ტომებს. მაგ: ქსენოფონტეს ლაშქრობა. 5) ჩვენი წელთაღრიცხვის 1 საუკუნის მოღვაწე სტარაბონი,იმავე ტერიტორიაზე ასახელებს კვლავ იგივე ქართველურ ტომებს. ანუ,ძვ.წ 401წ ------ ახ.წ 25წ ამ პერიოდის განმალობაში აქ ბერძენი ისტორიკოს/სარდალ/გეოგრაფის მიერ დასახელებულები არიან ერთიდაიმავე ქართველური ტომები. არქეოლოგიური გათხრებით საბუთდება,რომ ეს ტომები აქ უფრო დიდი ხნის წინათ ცხოვრობდნენ. ეხლა,ზემოთ რაც დავწერე იმაში მეთანხმები თუ არა? კოლონიების ბერძნულობაზე არავინ დავობს. dimonX
ტრაპიზონი და სინოპი.პირველი კოლონიები შავ ზღვის სანაპიროზე შეიქმნა ძვწ8 საუკუნეში. რა 13-12
აუ,ისტორია არ იცი შენ რეებს წერ ტო? თურქ-სელჩუკები არა კვახი არ გეწყინოს  მარა,დაფიქრდი ხოლმე რეებს წერ რა. |
| Posted by: dimonX 22 Jan 2008, 20:38 | ||||
......................................
ნეტა რა დაიპყრო,სახელმწიფოს ნატამალიც არ იყო,უკონტროლო მიწაზე კონტროლი მოიპოვა,თუ ვტყუი დამისახელე მეფე რომელმაც წინააღმდეგობა გაუწია მას
ისტორია ძაან კარგად ვიცი მე,კონსტანტიენპოლი თურქებმა დასცეს,ოტომანებმა,იგივე თურქებმა დასცეს პონდო რას იჭაჭები ნეტა ვიცოდე? |
| Posted by: sevaida 22 Jan 2008, 20:41 |
| dimonX ნუუუ.. ეს ყველაფერი იქეთ იყოს და.. ერთი თქვენნაირი საბერძნეთის პატრიოტიზმი მისცა თურქეთში დღეს მცხოვრებ ბერძნებს ცუდი ვუთხარი თურქებზე და კარგი ბერძნებზე და კინაღამ საცემად გამომეკიდნენ |
| Posted by: sparrow 22 Jan 2008, 20:41 | ||||||
| dimonX თურქ-სელჩუკებმა დაიპყრეს ხო კონსტანტინოპოლი?
wow რა იყო უკონტროლო ტერიტორია? კოლხეთის სახელმწიფო?
გამარჯობა შენ. და აბა მითხარი ეხლა,რატომ დასცხეს კოლხებმა? რა ბერძნები რო იყვნენ ვერ იცნეს თუ რა ხდება? მეგობრებს დასცხეს? მტრულ ძალად აღიქვეს ბერძენი ქსენოფონტე და მისი ლაშქარი,ლაშქარი,რომელიც აპირებდა მათი საზღვრის გადაკვეთას და დასცხეს აბა რას იზავდნენ
საქმეც მაგაშია,თურქ ოსმალებმა და არა თურქ-სელჩუკებმა თურქ სელჩუკდა სახელმწიფო 11-12 საუკუნეებში იყო და ვსიო. კონსტანტინოპოლისა და ტრაპიზონის დაცემის წლები თუ იცი,მიხვდები რო თურქ-სელჩუკები არაფერ შუაშია ელინისტური ხანის „მცირე არმენია“ ქსენოფონტესდროინდელი „დასავლეთი არმენიის“ (აქემენიდური სპარსეთის ერთ-ერთი ოლქის) მემკვიდრე პოლიტიკური ერთეული იყო და მოსახლეობის მხრივ წმინდა სომხურ ქვეყანას არ წარმოადგენდა. მართალია, პოლიტიკური წამყვანი აქ, ჩანს, სომხური ელემენტი იყო. ამაზე მიგვითითებს სტრაბონის თქმა, რომ სომხური სამეფოების მიერ მეზობლებისაგან ჩამორთმეულ მთელ ამ ტერიტორიაზე ახლა ერთ ენაზე (ე. ი. სომხურზე) ლაპარაკობენ. აქ, როგორც სამართლიანად აღნიშნავენ მკვლევარნი, საუბარია სახელმწიფო ენაზე. სალაპარაკო ენად ამ ტერიტორიაზე ათასი წლის შემდეგაც სულ სხვადასხვა ენაა დამოწმებული. „მცირე არმენიის“ მოსახლეობის მნიშვნელოვან ნაწილს დასავლურქართული ტომები წარმოადგენდნენ (ხალდი-ხალიბები, რომელნიც სომხური ტრადიციის მიხედვით, იგივე ჭანებია, მოსინიკები და სხვ.). ამავე თვალსაზრისით სიმპტომატურია პლინიუსის მიერ “არმენო-ხალიბების” მოხსენიება (NH, IV, II-12, 29), რომელთა სახით ალბათ საქმე გვაქვს უკვე ძვ. წ. II ს. “მცირე არმენიის” შემადგენლობაში შესულ დასავლურქართულ მოსახლეობასთან. მაგრამ უკვე ძვ. წ. II-I საუკუნეთა მიჯნაზე მცირე არმენიის შემადგენლობაში მყოფი ბევრი დასავლურქართული ოლქი, პონტოს სამეფოს შემადგენლობაში მოექცა. პონტოს მმართველებმა უკვე ძვ. წ. III საუკუნის პირველ ნახევარში დაიწყეს სამხრეთ-აღმოსავლეთ შავიზღვისპირეთის ზღვისპირა რაიონის დაპყრობა. ძვ. წ. III ს. შუა ხანებში ამისოსი პონტოს გავლენის სამეფოში იმყოფებოდა. ნუმიზმატიკური მასალები მოწმობენ ამისოსში ფულის მოჭრის ნაწილობრივ კონტროლს პონტოს მეფეთა მხრივ. ამ მხარის უმთავრეს ბერძნულ ქალაქს სინოპს პონტოს მმართველები პირველად ძვ. წ. 220 წ. დაესხნენ თავს ისიც უშედეგოდ. მხოლოდ ძვ. წ. 183 წ. ფარნაკ I-მა მოახერხა მისი დაპყრობა და თავის სამეფოს შემადგენლობაში შეყვანა[3]. შემდგომში სინოპი და ამისოსი პონტოს უმთავრეს საქალაქო ცენტრებად იქცნენ. მასთან ერთად, თითქმის მთელი პაფლაგონიაც პონტოს შემადგენლობაში შევიდა. სინოპის დაპყრობიდან არც თუ დიდი ხნის გასვლის შემდეგ, ფარნაკ I-მა ზღვის სანაპიროზე კოტიორასა და კერასუნტს შორის, თანამედროვე გერასუნის ადგილას ახალი ქალაქი ფარნაკია დააარსა. ფარნაკს უნდა დაემორჩილებინა ტრაპეზუნტიც, თუმცა იგი მის, თავისი მოკავშირისათვის – მცირე არმენიის მმართველ მითრიდატესათვის უნდა გადაეცა. მცირე არმენიის შემადგენლობაში ეს ქალაქი იმყოფებოდა ვიდრე პონტოს ძლევამოსილი მეფის, მითრიდატე VI ევპატორის (111-63) ხანამდე. “მცირე არმენია”, მკვლევართა აზრით, ფაქტიურად პონტოსადმი დამოკიდებულ სამეფოს წარმოადგენდა. ეს პოლიტიკური ერთეული, შესაძლებელია, პირდაპირი მემკვიდრე იყო ჰეროდოტესთან ნახსენები სპარსთა იმპერიის “მეთვრამეტე სატრაპიის”, ქსენოფონტეს “ანაბასისის” “დასავლეთ არმენიისა” და, ბოლოს, ძველი ქართული საისტორიო ტრადიციის “არიან-ქართლისა” ელინისტური სახელმწიფოების ფარგლებში ზღვისპირა ბერძნული ქალაქები უფრო და უფრო აქტიური როლის შესრულებას იწყებენ და მათ ირგვლივ მცხოვრებ ადგილობრივ მოსახლეობასაც ინტენსიურად ითრევენ საქალაქო და, საერთოდ, სახელმწიფოს პოლიტიკური და ეკონომიური ცხოვრების ფერხულში. ეს გარემოება ხელს უწყობს ადგილობრივი მოსახლეობის ელინიზაციას, ადგილობრივი და ბერძნული ელემენტების შერწყმას. სტრაბონი აღნიშნავს, რომ ფარნაკია ხალდების (ხალიბების) მიწა-წყალზე დაარსდა[6]; იგი განსხვავებას ვერ ხედავს საკუთრივ ქალაქისა და მის გარშემო მცხოვრები მოსახლეობის საწარმოო საქმიანობაში და ორივეს ერთი მთლიანი სახით განიხილავს: “ახლანდელი ხალდები ძველად ხალიბებად იწოდებოდნენ, უფრო ამათ შორის მდებარეობს ფარნაკია, რომელსაც (ერთი მხრივ) ზღვიდან აქვს შემოსავალი – პელამიდების ჭერისაგან (რადგან უპირველესად ყოვლისა აქ იჭერენ ამ თევზს), ხოლო (მეორე მხრივ) ის მიწიდან (იღებს) ლითონებს, ახლა რკინას, ხოლო უწინ ვერცხლსაც. საერთოდ ამ ადგილებში სანაპირო მეტისმეტად ვიწროა, რადგან იქვე ზემოთ აღმართულია ლითონებით სავსე ტყიანი მთები; მუშავდება კი ცოტა (ადგილები). მომთამადნეები თავს ირჩენენ ლითონის (მოპოვებით), ხოლო მეზღვაურნი მებადურობით, განსაკუთრებით პელამიდებისა დელფინების (ჭერით). (დელფინები) მისდევენ თევზის გუნდს, რომელიც შედგება კორდილებისა, დედალი პელამიდებისა და თვით პელამიდებისაგან. (დელფინები) სუქდებიან და ადვილად დასაჭერი ხდებიან იმის გამო, რომ ხმელეთს ძალიან უახლოვდებიან. მხოლოდ (ფარნაკიელები) იჭერენ მისატყუებლით დელფინებს და მათ ბევრ ქონს იყენებენ ყველაფრისათვის” (Strabo, XII, 3, 19). ელინიზაციას გადაურჩა მთიანეთში მცხოვრები “სანური” (ჭანური) მოსახლეობა. იგი მტკიცედ ინარჩუნებდა თავის სოციალურ წყობილებას – გვაროვნულ წეს-წყობილებას და ამასთანავე, საკუთარ ტომობრივ თავისთავადობას. სამხრეთ-აღმოსავლეთ შავიზღვისპირეთის მთიანეთის მოსახლეობას მჭერმეტყველურად აგვიწერს სტრაბონი; “ტრაპეზუნტისა და ფარნაკიის ზემოთ ცხოვრობენ ტიბარანები, ქალდები და სანები, რომელთაც უწინ უწოდებდნენ მაკრონებს, (აქავეა) მცირე არმენია, ამ ადგილების ახლოს ცხოვრობენ აპაჲტები, უწინდელი კერკიტები. ამ ადგილებზე გადაჭიმულია სკიდისე, კლდოვანი მთა, რომელიც უერთდება მოსხურ მთებს, რომელიც კოლხიდის ზემოთ მდებარეობენ. (სკიდისეს) მწვერვალები უჭირავთ ჰეპტაკომეტებს. პარიადრე სიდენესა და თემისკირასთან მდებარე ადგილებიდან მცირე არმენიამდე ვრცელდება და ჰქმნის პონტოს აღმოსავლეთ ნაპირს, ყველა ამ მთებში მოსახლენი სრულიად ველურები არიან, ხოლო აღემატებიან სხვებს ჰეპტაკომეტები. ზოგიერთები ხეებზედაც კი ცხოვრობენ, ან კოშკებში, ამიტომაა, რომ ძველები მათ მოსინიკებს უწოდებდნენ, რადგანაც კოშკებს მოსინები ჰქვიათ. იკვებებიან ნადირის ხორცით და ხილით, ჩამოდიან მაღლობებიდან და თავს ესხმიან მოგზაურებს. ჰეპტაკომეტებმა პომპეუსის სამი რაზმი ამოსწყვიტეს, რომლებიც გადიოდნენ ამ მთიანეთში. მათ გზებში კრატერებით დადგეს შერეული გამაცოფებელი თაფლი, რომელიც მიღებულია ხეების ტოტებისაგან. ასე რომ მოიქცნენ, (რომაელები) დაგიჟდნენ მაშინ, თავს დაესხნენ მათ და იოლად ამოსწყვიტეს ხალხი. ზოგიერთნი ამ ბარბაროსთაგან იწოდებოდნენ აგრეთვე ბიძერებად” (Strabo, XII, 3, 18). ესეც გადაიკითხეთ თუ არ დაგეზარებათ. |
| Posted by: Kobalty 22 Jan 2008, 22:35 | ||
gorjestan
ვის უთხარი? და ვინ გამოგეკიდა? |
| Posted by: sevaida 22 Jan 2008, 22:45 | ||
koba4ever
რა ვერ გაიგე ბერძნებს, ამჟამად თურქეთში მცხოვრებთ ახლა გამომეკიდა ეგ ისე ვთქვი, სიტყვის მასალად თორემ უბრალოდ ძალიან მაგრად გაუტყდათ და შემეკამათნენ..მოკლედ, რომ დავკონკრეტდე, ბერძნები იყვენენ, რომ გავიგე, ვიფიქრე, გაუხარდებათ მეთქი ჩემი ნათქვამი და თურქებზე წავეჭორავე: ეს სტამბოლი კი არა, კონსტანტინეპოლია მეთქი და ასეთი რამეები ხოდა რეაქცია ჰქონდათ მკვეთრად უარყოფითი სამაგიეროდ, ბევრს იცინოდნენ თურქების ხუმრობებზე, მაგალითად, ასეთზე: რა უყვეს ბერძნებმა ძველი ბერძნული ცხვირი? ნუ, ეს ცნობილი თურქული ხუმრობაა ............. |
| Posted by: dimonX 22 Jan 2008, 22:59 | ||||
ეგ გოგოლის პონტია აუ,ფუუუუ მე მაგ ბერძნებს რა გადაჯიშებულები |
| Posted by: sevaida 22 Jan 2008, 23:04 | ||||
dimonX
რაც არის, თურქების საყვარელი ფრაზაა..
მე ქართველი ვარ, მარა ჩემზეც კი ძალიან ცუდად იმოქმედა მათმა ასეთმა განწყობამ.. |
| Posted by: sparrow 22 Jan 2008, 23:14 |
| თემასთან დაკავშირებით ვისაუბროთ თუ შეიძლება dimonX როგორც ვატყობ ვეღარაფერს ამტკიცებ ხო? |
| Posted by: dimonX 22 Jan 2008, 23:27 |
| gorjestan გასაგებია,ჩემზეც იმოქმედა და ნებისმიერ ბერძენზე იმოქმედებდა sparrow ამას მერე წავიკითხავ,მანამ შენ კოლხეთის სამეფოს იმდროინდელი მეფის სახელი მოიგონე |
| Posted by: sparrow 22 Jan 2008, 23:43 |
| dimonX აიეტის გარდა არცერთი მეფის სახელი არაა ცნობილი (აიეტიც მითიურია) ოკ. წაიკითხე,მერე გავაგრძელოთ. ისე ამაზეც მიპასუხე მერე,ინგლისელმა კოლონისტებმა რო დაარსეს კოლონიები დღევანდელ აშშ-ს ტერიტორიაზე,და გააძევეს იქიდან ინდიელები,რომლებსაც სახელმწიფო არ ჰქონიათ. აღიქმება თუ არა ეს მოვლენა როგორც დაპყრობა ამ ტერიტორიებისა |
| Posted by: dimonX 22 Jan 2008, 23:55 |
| sparrow საწყალი კოლხეთიოს სამეფო,მარტო ერთი მეფე ყოლია,ისე ცნობისათვის ეგ სამეფო დაიშალა. რაც შეეხება ამერიკას ისევ ცუდი მაგალითი მოგაქვს,ინგლისელები რომ გადავიდნენ იქ მათი ხალხის ნასახიც არ იყო და ტავიდან არ ებრძოდნენ ინდიელებს,ეს მერე მოხდა მათი გაძევება. ინდიელებს არასოდეს არ ცამოუყალიბებიათ არანაერი სახელმწიფოსდაგავრი რამ. ასე რომ ეს არაა დაპყრობა არამედ კოლონიზირება |
| Posted by: sparrow 23 Jan 2008, 00:03 | ||||||||
| dimonX კოლხეთის სამეფოზე თემა ცალკეა.
არ ჰყოლია მარტო ერთი მეფე. პროსტა წყაროები არ მოიპოვება. საწერად არ ეცალათ,სულ იბრძოდნენ.
განსხვავება კოლონიზირებასა და დაპყრობას შორის? ისე, არც ამერიკის ისტორია იცი გეტყობა. ზუსტადაც,რომ დამოუკიდებლობის გამოცხადების შემდეგ იპყრობდნენ...
მაგრამ,ინგლისელთა იქ მისვლამდე,იმათი იყო თუ არა ეგ ტერიტორია?
თუ ხალხის ნასახიც კი არ იყო აბა ვიღასთან იომებდნენ? აბა მადლიერების დღე რა არის? სწორედაც,რომ იყვნენ იქ ინდიელები... ტავიდან ეხმარებოდნენ კოლონიებს,შემდეგ კი კოლონიები გაძლიერდნენ და დაიწყეს ადგილობრივების წინააღმდეგ ბრძოლა და დაიპყრეს |
| Posted by: Dehumanizer 23 Jan 2008, 12:00 |
| მეფეს რაც შეეხება ქსენოფონტე წერს они пришли к Ксенофонту и заявили о своем раскаянии и в то же время высказались в том смысле, что поскольку имеются корабли, лучше всего было бы плыть к Фазису и захватить страну фазиан[30]. (37) Там царствовал тогда потомок Аэта. აიეტის შთამომავლობა აშკარად ფანტასტიურია, მაგრამ ამ ცნობიდან შეგვიძლია დავასკვნათ: 1) კოლხეთში იყო მონარქია, და მეფობა გადაეცემოდა მემკვიდრეობით 2) დინასტია საკმაოდ ძველი იყო, მისი გამეფება რეალურად არავის ახსოვდა რაც საშუალებას აძლევდა მითიური აიეტის მემკვიდრედ გამოეცხადებინა თავი |
| Posted by: basa-ttt 23 Jan 2008, 13:05 |
| ანატოლიაში ბერძნები იყვნენ ჩვეულებრივი დამპყრობლები - ისეთივე როგორიც იყო რუსეთი, ოსმალეთი და სპარსეთი. ანატოლიაში ცხოვრობდა ძირძველი ქართველური ტომები - და ის რომ მათ რაღაც კულტურა შემოიტანესო და ქართველებს თურმე ეს მოსწონდათო - ეს სისულელეა. ამის მაგალითად რუსეთი გამოგვადგება - მართალია მათაც ასე ევროპული კულტურა შემოიტანეს აქ, მაგრამ მაინც დამპყრობლებად დარჩნენ. |
| Posted by: kurku 23 Jan 2008, 13:27 |
| საიდან ამტკიცებთ, რომ ეს ტომები ქართველური იყო? და საერთოდ რა ჯანდაბაა "ქართველური ტომები"? |
| Posted by: basa-ttt 23 Jan 2008, 13:38 | ||
http://www.geocities.com/komblege/taoxta.htm http://us.share.geocities.com/komblema/tomta.htm ჯანდაბაზე უკეთესი სიტყვა არ გემეტებათ? |
| Posted by: kurku 23 Jan 2008, 13:44 |
| უკეთესი არ მემეტება. ქართველური ტომების, როგორც ტერმინის აზრი იქნებ გამაგებინოთ? რას მოიცავს. ტერმინი "საქართველო" მოდის ბაგრატ 3- ის დროიდან, ასევე იდეა რომ ეს საქართველო ქვეყანა ყოფილიყო. ხოდა ქართველური საიდან? |
| Posted by: sevaida 23 Jan 2008, 13:50 |
| dimonX ნუუ ახლა თურქეთში მცხოვრები ბერძნების განწყობა, მიუხედავად ყველაფრისა, მიანც გასაგებია..ეგენი არ არიან დამნაშავენი იმაში, რომ მასეთი მენტალიტეტი აქვთ ჩამოყალიბებული.. ასე ზრდით თურქული სახელმწიფო, ეროვნულს ყველაფერს უკარგავს ეროვნულ უმცირესობებს და თავის ჰანგზე აცეკვებთ.. განსხვავებით საქართველოსაგან |
| Posted by: Dehumanizer 23 Jan 2008, 13:59 | ||
kurku
ქართველური ტომები - პირობითი ტერმინი, რომელც აერთიანებს ქართულ, ზანურ (მეგრუ-ჭანურ) და სვანურ ენოვან ტომებს, აგრეთვე უფრო ადრეულ ეტაპზე იმ ტომებს, რომლების საუბრობდნენ იმ ენებზე, რომელთაგანაც ეს სამი ენა წარმოიშვა |
| Posted by: basa-ttt 23 Jan 2008, 13:59 | ||
დაახლოებით 2000 წელი ჩვ წ-აღმდე. იმ სტატიებს თუ წაიკითხავთ, ადვილად მიხვდებით რას ნიშნავს ქართველური ტომები. |
| Posted by: kurku 23 Jan 2008, 14:11 |
| Dehumanizer კარგი პასუხი იყო. მაიც მაგარი ქვეყანა ვართ. ხოდა ახლა არ მითხრათ ქართველურ ტომებს ერთი ფუძე ქონდათო თორე გავბრაზდები. |
| Posted by: dimonX 23 Jan 2008, 14:59 |
| basa-ttt ჰააა? რომელი ქართველური ტომები? მერე სახელმწიფო? დაიპყრეს არა ისა კიდევ სასაცილოა უკვე ეს ყველაფერი.თუ ამდენი ქართველური ტომი იყო რატო არ გაფართოვდა კოლხა ანატოლიამდე? პასუხი მარტივია,არანაერი ქართველური ტომნები ანატოლიის სანაპიროებზე არ ყოფილან,ქართველური ტომები. ქართველური ტომები ცხოვრობდნენ მარტო ჭოროხამდე და აქეთ,ჭოროხს იქეთ ქართველური ტომების ნასახი არ იყო,ტროას მეტს ანატოლიაზე ბერძნებისთვის წინააღმდეგობა არავის გაუწევია(საუბარია კოლონისთებზე) kurku ქართველურ ტომებში აქ ქართველურ ენებზე მოლაპარაკე ხალხს გულისხმობენ. ამ ხალხის ძირითადი გავრცელების არეალი იყო დასავლეთ აზია+იმიერ კავაკასია,(მაგრამ აქ კავსკასიაზე არ ვლაპარაკობთ) ქართველური ტომები გავრცელებული იყვნენ შავი ზღვის აღმოსავლეთით და სამხრეთითაც sparrow არ ეცალათ კი არა მოდი გულახდილად ვთქვათ,დამწერლობა არ ჰქონდათ და ეგ მეფეებიც სადავო პონტია მემგონი უფრო მთავრები ყავდათ. შენ მგონი ინგლისელები ახსენე,ამერიკა თავშიაც არ მომსვლია,ამერიკელებმა მართლ;ა სერიოზულად დაუწყეს ამ ტომებს შევიწროება რომელმაც ერის ცამოყალიბებაც ვერ შეძლეს ნორმალურად და დღემდე ინდიელებად იწოდებიან იმიტომ როკმ კოლუმბს ის მხარე ინდოეთი ეგონა. ტერიტორია მას ეკუთვნის ვინც ამ ტერიტორიაზეა დომინანტი,ისინი იქ ცხოვრობდნენ და არანაერ ძალას არ წარმოადგენდნენ და მხოლოდ მის მერე გაუწიეს წინააღმდეგობა ამერიკელებს როცა ამ უკანასკნელებმა მათი "ღვთაება" შეურაწყვეს |
| Posted by: basa-ttt 23 Jan 2008, 17:34 | ||||
პირიქით შემცირდა სწორედ ბერძნების შემოსევის გამო.
აბა კაცო - ადამი და ევაც ბერძნები ყოფილან და ბერძნები ყოფილან და ყოფილან სულ.... ცოტა მაინც წაიკითხე... http://www.geocities.com/komblege/taoxta.htm http://us.share.geocities.com/komblema/tomta.htm იხ ბიინ "სომხური სინდრომ". |
| Posted by: sparrow 23 Jan 2008, 17:52 | ||||||||||||||
dimonX
ეხლა შენ რა უნდა გელაპარაკო ტო? ქსენოფონტე და სტრაბონი აღწერენ ტრაპიზონთან ქარტველურ ტომებს და ეჭვი გეპარება მათ ნაამბობში???
არადა ზემოთ წერს არაო
წინა გვერდებს გადახედე რა
მეფეები არ ჰყავდათ,მაგრამ სამეფო ქალაქები ჰქონდათ ხო? ილდამუსა. მეფეები არ ჰყავდათ,მაგრამ მეფისნაცვლები განაგებდნენ პროვინციებს ხო? არგონავტიკის მიხევდით,სწორედაც რომ ჰქონდათ დამწერლობა კირბები. თმცა არ იცი,შენთან კამათს აზრი არ აქ. ფაქტები დავუდეთ,მაგ ტერიტორიების აღწერები,ქართველური ტომების მანდ ყოფნის დამადასტურებელი წყაროები და ეს კიდე ტავისას აწვება. ყველაზე მტავარი ისაა,რომ არანაირ წყაროზე დაყრდნობით. ქსენოფონტესა და სტრაბონის აღწერები...
|
| Posted by: აღასპერი 23 Jan 2008, 17:55 | ||
| sparrow ძალიან გთხოვ რა =
მაპატიეთ  |
| Posted by: kurku 23 Jan 2008, 19:24 | ||
sparrow
დღევანდელმა მოსინიკებმა და მაკრონებმა იციან ეს? რა ხასიათზე დადგებიან ამას რომ გაიგებენ?  ხოლო იმას თუ როგორ დამთავრდება ეს ამბავი გაიგებთ შემდეგ 23-ე სერიაში.  |
| Posted by: dimonX 23 Jan 2008, 20:46 |
| basa-ttt აუფ ბიჭო,რა ბრძოოლებს აწარმოებდნენ თურმე ბერძნები? ვა რატომ მასწავლეს სკოლასი რომ ვაჭრობდნენოპ და მოსახლეობასთან მეგობრული დამოკიდებულება ჰქონათო? შემცირდნენ კი არა ისა კიდევ,გადაითქვიფნენ ხეტებში და ურარტუელებში და მერე პერსიდამ აღგავა ყველაფერი პირისაგან მიწისა,კოლონისტი ბერძნები არავის არაფერს არ ერჩოდნენ,პირიქით მეგობრულები იყვნენ sparrow ლაპარაკია ტრაპეზუნდას მარჯვნივ,ანუ აღმოსავლეთით და არა პირიქით,ბაზარი არ არის,მაგაში დაგთანხმდი კიდეც მგონი ერთი რომელიმე აღმოჩენილი კირბი მანახე რა,ოღონდ ეხლა არა ტქვა ფესტოო თორემ გულიანად ვიხარხარებ ისე ეს კირბები რამდენადაც ვისი რუქები იყო |
| Posted by: sparrow 23 Jan 2008, 21:13 | ||||||||
| dimonX ხოდა
თუ დამთანხმდი, მაშინ დაფიქრებით წერე ხოლმე. და ესეთები აღარ დაწერო
ეს აღარ დაწერო. დაწერე ტრაპიზონამდე. თორე ტრაპიზონის იქით ყოფნაზე არ მაქ პრეტენზია.
ამას კიდეარასწორად გასწავლიდნენ. მეგობრული ურთიერთობა ჰქონდათ ფაზისში და დიოსკურიაში კოლხებთან,სხვაგან ყველგან დაკა-დაკა ჰქონდათ.
ტყუილია. კირბებს რაც შეეხება, ზუსტად არ იციან რუკები იყო თუ აჯაფსანდალი. პროსტა მამა-პაპათაგან დანატოვარიაო... რუკაც კი წარწერების გარეშე არ არსებობს. და ის,რომ დღეს არ გვაქ სახეზე ეს კირბები არ გამორიცხავს მათ არსებობას. და კიდე, შენი აზრით,ისეთი სახელმწიფო,განვითარებული,როგორიც კოლხა იყო, არ ექნებოდა რამე დოკუმენტები? |
| Posted by: dimonX 23 Jan 2008, 21:39 | ||
ერთი სად დავწერე თუ ძმა ხარ რომ კოლხა არ იყო თქო ტრაპეზუნდამდე,ვააა იყო და რა ვქნა,მაგრამ მერე დაიშალა და იძახი დაიპყრესო,დაიპყრეს არა ისა კდიევ,უკოინტროლო ტერიტორიაზე კონტროლის მოპოვება არაა დაპყრობა რაც შეეხება კოლონისტების ბრძოლას,სინოპელები და ტრაპეზუნდელები არავის არ ერჩოდნენ თვითონ,თავდამსხმელებს მოიგერიებდნენ აბა რას იზავდნენ ახლა იტყვუი ქსენოფონტეო,ბიჯო,ქსენოფონტე დაქირავებული იყო პერსიდიგან,შუბლზე კი არ ეწერა რომ ბერძენი იყო კირბები სად არის აღმოჩენილი? ან იყო და ან არა,ეხლა არ თქვა ფესტოო თორებ გემრიელად ვიხარხარებ |
| Posted by: sparrow 23 Jan 2008, 21:46 | ||||||
dimonX
ძალიან კარგი. ტრაპიზონამდე სულ ქართველები ცხოვრობდნენ. კოლხას დაშლამდე და დაშლის მერეც. ეხლა, დაიპყრო თუ არა ეს ტერიტორია პონტომ. განვიხილოთ,ნო პრობლემ. ეს წაიკითხე? ელინისტური ხანის „მცირე არმენია“ ქსენოფონტესდროინდელი „დასავლეთი არმენიის“ (აქემენიდური სპარსეთის ერთ-ერთი ოლქის) მემკვიდრე პოლიტიკური ერთეული იყო და მოსახლეობის მხრივ წმინდა სომხურ ქვეყანას არ წარმოადგენდა. მართალია, პოლიტიკური წამყვანი აქ, ჩანს, სომხური ელემენტი იყო. ამაზე მიგვითითებს სტრაბონის თქმა, რომ სომხური სამეფოების მიერ მეზობლებისაგან ჩამორთმეულ მთელ ამ ტერიტორიაზე ახლა ერთ ენაზე (ე. ი. სომხურზე) ლაპარაკობენ. აქ, როგორც სამართლიანად აღნიშნავენ მკვლევარნი, საუბარია სახელმწიფო ენაზე. სალაპარაკო ენად ამ ტერიტორიაზე ათასი წლის შემდეგაც სულ სხვადასხვა ენაა დამოწმებული. „მცირე არმენიის“ მოსახლეობის მნიშვნელოვან ნაწილს დასავლურქართული ტომები წარმოადგენდნენ (ხალდი-ხალიბები, რომელნიც სომხური ტრადიციის მიხედვით, იგივე ჭანებია, მოსინიკები და სხვ.). ამავე თვალსაზრისით სიმპტომატურია პლინიუსის მიერ “არმენო-ხალიბების” მოხსენიება (NH, IV, II-12, 29), რომელთა სახით ალბათ საქმე გვაქვს უკვე ძვ. წ. II ს. “მცირე არმენიის” შემადგენლობაში შესულ დასავლურქართულ მოსახლეობასთან. მაგრამ უკვე ძვ. წ. II-I საუკუნეთა მიჯნაზე მცირე არმენიის შემადგენლობაში მყოფი ბევრი დასავლურქართული ოლქი, პონტოს სამეფოს შემადგენლობაში მოექცა. პონტოს მმართველებმა უკვე ძვ. წ. III საუკუნის პირველ ნახევარში დაიწყეს სამხრეთ-აღმოსავლეთ შავიზღვისპირეთის ზღვისპირა რაიონის დაპყრობა. ძვ. წ. III ს. შუა ხანებში ამისოსი პონტოს გავლენის სამეფოში იმყოფებოდა. ნუმიზმატიკური მასალები მოწმობენ ამისოსში ფულის მოჭრის ნაწილობრივ კონტროლს პონტოს მეფეთა მხრივ. ამ მხარის უმთავრეს ბერძნულ ქალაქს სინოპს პონტოს მმართველები პირველად ძვ. წ. 220 წ. დაესხნენ თავს ისიც უშედეგოდ. მხოლოდ ძვ. წ. 183 წ. ფარნაკ I-მა მოახერხა მისი დაპყრობა და თავის სამეფოს შემადგენლობაში შეყვანა[3]. შემდგომში სინოპი და ამისოსი პონტოს უმთავრეს საქალაქო ცენტრებად იქცნენ. მასთან ერთად, თითქმის მთელი პაფლაგონიაც პონტოს შემადგენლობაში შევიდა. სინოპის დაპყრობიდან არც თუ დიდი ხნის გასვლის შემდეგ, ფარნაკ I-მა ზღვის სანაპიროზე კოტიორასა და კერასუნტს შორის, თანამედროვე გერასუნის ადგილას ახალი ქალაქი ფარნაკია დააარსა. ფარნაკს უნდა დაემორჩილებინა ტრაპეზუნტიც, თუმცა იგი მის, თავისი მოკავშირისათვის – მცირე არმენიის მმართველ მითრიდატესათვის უნდა გადაეცა. მცირე არმენიის შემადგენლობაში ეს ქალაქი იმყოფებოდა ვიდრე პონტოს ძლევამოსილი მეფის, მითრიდატე VI ევპატორის (111-63) ხანამდე. “მცირე არმენია”, მკვლევართა აზრით, ფაქტიურად პონტოსადმი დამოკიდებულ სამეფოს წარმოადგენდა. ეს პოლიტიკური ერთეული, შესაძლებელია, პირდაპირი მემკვიდრე იყო ჰეროდოტესთან ნახსენები სპარსთა იმპერიის “მეთვრამეტე სატრაპიის”, ქსენოფონტეს “ანაბასისის” “დასავლეთ არმენიისა” და, ბოლოს, ძველი ქართული საისტორიო ტრადიციის “არიან-ქართლისა” ელინისტური სახელმწიფოების ფარგლებში ზღვისპირა ბერძნული ქალაქები უფრო და უფრო აქტიური როლის შესრულებას იწყებენ და მათ ირგვლივ მცხოვრებ ადგილობრივ მოსახლეობასაც ინტენსიურად ითრევენ საქალაქო და, საერთოდ, სახელმწიფოს პოლიტიკური და ეკონომიური ცხოვრების ფერხულში. ეს გარემოება ხელს უწყობს ადგილობრივი მოსახლეობის ელინიზაციას, ადგილობრივი და ბერძნული ელემენტების შერწყმას. სტრაბონი აღნიშნავს, რომ ფარნაკია ხალდების (ხალიბების) მიწა-წყალზე დაარსდა[6]; იგი განსხვავებას ვერ ხედავს საკუთრივ ქალაქისა და მის გარშემო მცხოვრები მოსახლეობის საწარმოო საქმიანობაში და ორივეს ერთი მთლიანი სახით განიხილავს: “ახლანდელი ხალდები ძველად ხალიბებად იწოდებოდნენ, უფრო ამათ შორის მდებარეობს ფარნაკია, რომელსაც (ერთი მხრივ) ზღვიდან აქვს შემოსავალი – პელამიდების ჭერისაგან (რადგან უპირველესად ყოვლისა აქ იჭერენ ამ თევზს), ხოლო (მეორე მხრივ) ის მიწიდან (იღებს) ლითონებს, ახლა რკინას, ხოლო უწინ ვერცხლსაც. საერთოდ ამ ადგილებში სანაპირო მეტისმეტად ვიწროა, რადგან იქვე ზემოთ აღმართულია ლითონებით სავსე ტყიანი მთები; მუშავდება კი ცოტა (ადგილები). მომთამადნეები თავს ირჩენენ ლითონის (მოპოვებით), ხოლო მეზღვაურნი მებადურობით, განსაკუთრებით პელამიდებისა დელფინების (ჭერით). (დელფინები) მისდევენ თევზის გუნდს, რომელიც შედგება კორდილებისა, დედალი პელამიდებისა და თვით პელამიდებისაგან. (დელფინები) სუქდებიან და ადვილად დასაჭერი ხდებიან იმის გამო, რომ ხმელეთს ძალიან უახლოვდებიან. მხოლოდ (ფარნაკიელები) იჭერენ მისატყუებლით დელფინებს და მათ ბევრ ქონს იყენებენ ყველაფრისათვის” (Strabo, XII, 3, 19). ბერძნული ახალშენების დაარსებამ უცილობლად მნიშვნელოვანი როლი შეასრულა შავი ზღვისპირეთის მოსახლეობის ანტიკურ სამყაროსთან კულტურულ-ეკონომიური ურთიერთობის გაცხოველებაში და საერთოდაც, ხელი შეუწყო ამ ადგილებში სავაჭრო-ეკონომიური ცხოვრების დაწინაურებას და გარკვეულად დააჩქარა სოციალურ-ეკონომიური განვითარების პროცესი ადგილობრივ მოსახლეობაში. მაგრამ ყველგან, რა თქმა უნდა, ეს ბერძნული ახალშენები ერთნაირ როლს არ ასრულებდნენ. ჩრდილოეთ და სამხრეთ-აღმოსავლეთ შავიზღვისპირეთში, მაგალითად, მათ ეკონომიურთან ერთად, თავიდანვე მნიშვნელოვანი როლის შესრულება იწყეს ამ მხარის პოლიტიკურ ცხოვრებაშიც. ჩრდილოეთ შავიზღვიპირეთის ბერძნული ქალაქები, კერძოდ, ქმნიდნენ პოლიტიკურ კავშირს, რომელიც მალე საკმაოდ დიდ და ძლიერ სახელმწიფოში – ე. წ. ბოსფორის სამეფოში გადაიზარდა. მისი დედაქალაქი იყო პანტიკაპეა. ძვ. წ. V-II სს. ამ სამეფოს მართავდა სპარტოკიდების დინასტია. ისინი ძვ. წ. III ს-მდე იწოდებოდნენ პანტიკაპეის არქონტებად და ადგილობრივი დამორჩილებული ტომების მეფეებად. შემდეგში ორივე ამ ტიტულის შერწყმა მოხდა. ამ ბერძნულმა სახელწიფომ თავისი გავლენა განავრცო მეზობელ ადგილობრივ მოსახლეობაზე. ამ სამეფოში ბერძნებს გარდა შედიოდნენ სკვითები, სარმატები, სინდები, მეოტები და ა. შ. ბოსფორის სამეფოს მონათმფლობელური არისტოკრატია შედგებოდა არა მარტო ბერძნებისაგან, არამედ კულტურის მხრივ ძლიერ ელინიზირებული ადგილობრივი სატომო არისტოკრატიისაგანაც. ანალოგიურ, თუმცა არა ესოდენ დიდი მასშტაბის როლს ასრულებდნენ ბერძნული ქალაქები სამხრეთ-აღმოსავლეთ შავიზღვიპირეთშიც. აქაც არსებობდა ბერძნული ქალაქების პოლიტიკური კავშირი სინოპის მეთაურობით. . მაგრამ,კოლონიების იერ ტერიტორიების დაპყრობაზე არ ვდავობ. არ დაუპყრიათ. კოლონია იყო სავაჭრო ფაქტორიასვით და არა პოლიტიკური ობიექტი. მაგრამ აი პონტოს სამეფომ კი ეს ტერიტორია დაიპყრო. ზემოთ ფერადი ციტატა წაიკითხე და ნახავ,როგორ იპყრობს პონტო ტერიტორიებს.
კი ვიტყვი, იმიტომ რომ ზუსტადაც რომ ზედ ეწერა, "შუბლზე" რო ბერძენი იყო.
და რატო ესხმოდნენ თავს ტრაპიზონელებსა და სინოპოლებს? |
| Posted by: Dehumanizer 23 Jan 2008, 21:48 | ||
kurku
ფუძეს რას ეძახი& შეძლება ზოგს სხვა ~ფუძე~ ქინდა და~ქართველიზებული~ იყო, მაგრამ ძირითადად ერთი ფუძე ქონდათ და იმიტომაც ლაპარაკობდნენ მონათესავე ენებზე, რაც არ გამორირიცხავს სხვა ეთნოსების (ასიმილირებულების) წვლილს მათ ეთნოგენეზში. |
| Posted by: dimonX 23 Jan 2008, 22:12 | ||||||
ვა,რა ჯანდაბათ უნდოდა პონდოს სამეფოს მეგობრული კოლონიების დაპყრობა?ჩემამდე არ დადის.ეგ მცირე არმენია სად იყო რარაც ვერ ვიხსენებ,იქნებ მადლი მოისხა და რუკაც დადო
რაიო?
სავაჭრო და საპორტო ქალაქები იყვენენ,რატო ესხმოდნენ და გაზარცვის მიზნით. |
| Posted by: sparrow 23 Jan 2008, 22:24 | ||||
dimonX
და ვისთან ვაჭრობდა?
ანუ,არის რაღაცეები რაც არ იცი,ხო ხედავ. ანუ იპყრობდნენ ხო მეგობარ კოლონიებს ეხლა ეს რუკა გადაიწერე აქედან შენს კომპში და გაეცანი. http://www.123.ge/ სომხეთს რაც შეეხება, რუკა ხო დავაგდე იქით ქსენოფონტესი. აი იქ ხატია. |
| Posted by: dimonX 23 Jan 2008, 22:35 | ||||||
მეზობლებთან
არა,ისინი უერთდებოდნენ 
პირველ გვერძე? |
| Posted by: dimonX 23 Jan 2008, 22:36 |
| ვაა რას ჭედავს მაის ...................................................... |
| Posted by: dimonX 23 Jan 2008, 22:37 |
| გაჭედა ................................ |
| Posted by: sparrow 23 Jan 2008, 22:41 | ||||
dimonX
ესე უაზროდ თუ გააგრძელებ მე პირადად შევწყვეტ შენთნს პოსტებზე პასუხის გაცემას. ეს წაიკითხე კიდე ერთხელ: ბერძნულ ქალაქს სინოპს პონტოს მმართველები პირველად ძვ. წ. 220 წ. დაესხნენ თავს ისიც უშედეგოდ. მხოლოდ ძვ. წ. 183 წ. ფარნაკ I-მა მოახერხა მისი დაპყრობა და თავის სამეფოს შემადგენლობაში შეყვანა თავს დაესხა ორჯერ,მეორე მცდელობაზე დაიპყრო. რას ქვია თვითონ უერთდებოდნენ
ანუ,ბერძნული კოლონიები ვაჭრობდნენ მეზობლებთან. მაგალითად ტრაპიზონი, ეს კოლოა, 3-4 კვ.კმ ტერიტორიის ქალაქი, რომელ მეზობელთან ვაჭრობდა? იმასთან ვინც ძარცვავდა და თავს ესხმოდა? ჰო,პირველ გვერძე. ზემოთ რუკა რო დავაგდე პონტოსი,დაარსებიდან განვითარებისა და გაფართოებისა, დახედე? |
| Posted by: dimonX 23 Jan 2008, 22:52 | ||
არ ვიცი ამაზე რა გიპასუხო,პონდოელები ბერძნები იყვნენ,იმდროინდელი სინოპელებიც,ჩემამდე არ დადის რატომ უნდა ებრძოლათ?თან ის ძირძველი ბერძნები პონტოელები გახდნენ პონტოს დაარსების შემდეგ,საიდან დააციტირე ეგ? |
| Posted by: sparrow 23 Jan 2008, 23:05 | ||||
| dimonX http://funkyimg.com ამ რუკას დახედე, ესეც მაგას ადასტურებს ანუ, სავაჭრო კოლონიას,დაესხნენ თავს და დაიპყრეს. ამ კოლონიამაც გაუწია წინააღმდეგობა,ერთხელ დაჟე უკუაქცია მტერი. და შენ იძახი ამის მერე რომ,ქართველური ტომები არხეინად ისხდნენ როცა მითრიდატე ევპატორი მიდიოდა მათ ტერიტორიაზე, მათ მეთაურს აგდებდა და პონტოელ მოხელეს ასვავდა ტავზე და ხარკს ახდევინებდა. რაღაც ნიტოა ხო?
 არც სინოპი და არც ტრაპიზონი არ იყო ტავდაპირველად პონტოს შემადგენლობაში. (რუკას დახედე)
"საქართველოს ისტორიის ნარკვევები" და ვიკიპედიაშიც იგივე წერია: and in 183 BC it was captured by Pharnaces I and became capital of the kingdom of Pontus. http://en.wikipedia.org/wiki/Sinop_%28Turkey%29 აბა გისმენ. კომენტარები ბუძეტ? ტაკს. და რა იცი პონტოს მმართველი მეფეების დინასტიაზე? სადაურები იყვნენ? |
| Posted by: kurku 23 Jan 2008, 23:06 | ||
Dehumanizer
რას ქვია ქართველიზებული? ანუ ქართული ენა ისწავლეს? რომელი ენებია მონათესავე და როგორი მონათესავეა კიდე გასარკვევია. ცუდი არაფრის დაწერა არ მინდა. ქართველები შეიძლება ვამაყობთ კიდეც იმით რომ სხვადასხვა კუთხეში სხვადასხვანაირი ხალხი ცხოვრობს. უბრალოდ არ მიყვარს რამეს რომ მალავენ და არ ამბობენ. sparrow პონტოსი რა მოგახსენო, მაგრამ პონტოდან სამხრეთით რუკაზე ცხოვრობენ გალათეელები. მათი ყოფნა ამ ტერიტორიაზე არის ძალიან საინტერესო. თუ ნახავ რას წარმოადგენს ეს ხალხი უნდა მიხვდე რატომაც. |
| Posted by: sparrow 23 Jan 2008, 23:19 |
| kurku გალები.... |
| Posted by: kurku 23 Jan 2008, 23:25 |
| sparrow მართალია. გალები ანუ კელტები. კელტური წარმოშობის ტომი. |
| Posted by: Dehumanizer 24 Jan 2008, 10:26 | ||
kurku
შეიძლებამა ზოგმა მოგვიანებით აითვისა. ჩვენ მსოფლიო იმპერიები არ შეგვიქმნია და საკუთარ ეთნოსზე გაცილებით დიდი მასის ენობრივი ასიმილაცია არ მოგვიხდენია, მაგრამ ცალკეული ტომების სრულიად შესაძლებელია. ნათესაობას რაც შეეხება, ქართველური ენების ნათესაობა უდავოა, ენათმეცნიერებისთვის. სადაოა ის თუ რომელ ენების წინაპარ ენას ენათესავებოდა პრა-ქართველური (ანუ ის ენა, რომლიდანაც ქართველური ენები წარმოიქმნა). |
| Posted by: dimonX 24 Jan 2008, 16:29 |
| sparrow სასაცილოა 331 BC The Greek cities of Pontos declare their submission to Alexander the Great. The beginning of the Hellenistic Period. http://www.efxinospontos.org/pontoshistory/chronicle.html |
| Posted by: sparrow 24 Jan 2008, 19:15 | ||
| dimonX რა არის სასაცილო? პონტოს მმართველთა სამეფო დინასტიაზე რა იცი?
331 წელს პონტოს ქალაქებმა ... და არ იყო სინოპი პონტოს ქალაქი. პონტოს ქალაქი იყო ამასია. ტაკ შტო სინპოზე დაფიქრდი რა მოხდა,ველი ახსნას. და სამეფო დინასტიაზე უაზრობა გამოდის შენთან კამათი. იმიტომ რომ ვერ ხედავ ფაქტს. გაჩვენე წყარო,სადაც წერია,რომ პონტოს სამეფომ 183 წელს დაიპყრო სინოპი,არაპონტური ქალაქი. და შენ მოგაქ 331 წელი,როცა პონტოს ქალაქებმა გამოუცხადეს ალექსას მორჩილება და იძახი სისულელეაო. ...................................................... |
| Posted by: dimonX 24 Jan 2008, 19:23 | ||||
სინოპი რა პონთოს ქალაქი არ იყო?ის თვითონვე შევიდა მაკედონლის ტერიტორიის დომენში დინასტიაზე მერე |
| Posted by: sparrow 24 Jan 2008, 19:24 |
| dimonX მერე რა რო დომენში შევიდა? ეგრე სირიაც შევიდა მაკედონელის სამფლობელოში,რა სირიაც პონტოა? რა შუაშია სინოპის დომენად შესვლა პონტოსთან? არ იყო სინოპი პონტური ქალაქი. დახედე რუკას. დინასტიაზე ველი |
| Posted by: dimonX 24 Jan 2008, 19:31 | ||
რა დაიპყრო კაცო,იქ სხვა პონტი იქულისხმება აშკარად,შეუერთდა სინოპი პონტოს მიტრიდატიდები იყვნენ რომამდე,რომის მერე დიდი კომნენები ვიდრე დავით კომნენისა |
| Posted by: აღასპერი 24 Jan 2008, 19:31 |
| sparrow შენრა გეკლდა უშველებული სურათების დადება http://www.stamp.caucasus.net/smiles.htm http://www.stamp.caucasus.net/smiles.htm |
| Posted by: sparrow 24 Jan 2008, 19:41 | ||||
dimonX
კაი გეყო რა. რა სხვა პონტო ტო? მეკაიფები? რომელსმა სხვა პონტომ დაიპყრო სინოპი? რომელი პონტოს მეფე იყო ფარნაკ I ??? და ვაბშეტა იცი რაზეა საუბარი? რა ორი პონტო ტო დამანახე სად წერია,რო სინოპი ნებაყოფლობით შეუერთდა პონტოს.
ესაა დინასტიაზე? პონტოს პირველი მეფე ვინ იყო ? და სადაური იყო? ბერძენი? აღასპერი ეგ დიდი იყო? არადა უფრო დიდი იყო და დავაპატარავე. |
| Posted by: LAZIALE 24 Jan 2008, 19:43 |
| ვერ გავიგე ახალი აღმოაჩინეთ რამე? |
| Posted by: sparrow 24 Jan 2008, 20:03 | ||
LAZIALE
თურმე ორი პონტო ყოფილა და არ გვცოდნია. dimonX გისმენ დიმონ,გისმენ. სინოპის დაპყრობა ამიხსენი დაპონტოს მეეფეთა წარმომავლობა. ბერძნები იყვნენ პონტოს მეფეები??? დამანახე სად წერია,რო სინოპი ნებაყოფლობით შეუერთდა პონტოს პასუხი,ორი პონტო არსებობდა,ან ის სხვა პონტო იყო არ მიიღება. რადგანაც ტყუილია ეგ |
| Posted by: dimonX 24 Jan 2008, 20:50 | ||||||||
sparrow
ტაკ,ვთარგმნი,სინოპი იყო პირველი ბერძნული საცხოვრისი პონდოში(პონდო ამ ტერიტორიას ეწოდებოდა ალექსანდრემდეც)სადაც ცხოვრობდნენ საბერძნეთიდან წამოსული ბერძნები
ტაკ,368 წელს ძვ.წელთაღრიცხვით ქალაქი შედიოდა კაპპადოკიის სატრაპიაში და ამ სატრაპიას მოპოვებული ქონდა ავტონომია(ანუ ეს ტერიტორია დაპყრობილი იყო პერსიდის მიერ,მ.ალექსანდრის მიერ პერსიდის იმპერია დაინგრა,მაგრამ სინოპმა შეინარჩუნა თავისი ავტონომიურობა
183 წელს ჩვ.წელთაღრიცხვამდე ფარნაკ პირველმა გაანთავისუფლა სინოპი სპარსელებისაგან და შეუერთა პონდოს
მითრიდატე ევპატორელი იყო ბოლო მეფე,ალბათ ევპატორელები იყვნენ დინასტიაში http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%B9%CE%BD%CF%8E%CF%80%CE%B7 http://youtube.com/watch?v=RLpOQ9rG26M&feature=user ეს ისე მიკი მ'აკუს?  |
| Posted by: sparrow 24 Jan 2008, 21:06 | ||||||
dimonX
რაი? ეს და ეს არ გამორიცხავს ერთმანეთს?
ავტონომიური იყო დამოუკიდებელი,და სპარსელები განაგებდნენ? რაღაც ნიტოა Фарнак I (царь около 185—169) захватил в 183 Синопу http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/091/455.htm Неожиданным ударом Фарнак I захватывает один из самых богатых и сильных городов Причерноморья Синопу (183 г. до н. э.) и делает ее столицей своего государства. Захват Синопы, ведшей интенсивную торговлю с многими греческими городами http://www.sno.pro1.ru/all_for/kuzishchin/liberXXVI.htm მე რუსულად ვდებ,არანაირი თარგმნის გარეშე. შენვე თარგმნე. ტაკ შტო,ჩემთვის გასაგებ ენაზე დამიდე რამე ლინკი,არ მინდა შენი ნათარგმნი. ეხლა მითხარი,მეფეთა წარმომავლობის შესახებ.
ანუ არ იცი ხო წარმომავლობა პონტოელი მეფეებისა? ევპატორელები არა კვახი. ევპატორი ზესახელი იყო. წიპა "აღმაშენებელი" "ტავდადებული" "ბრწყინვალე" |
| Posted by: dimonX 24 Jan 2008, 21:54 | ||||||||
რანაერად გამორიცხავს კაცო,დააკვირდი რა
კი ბატონო,დაიპყრო მაგ კაცმა კაპპატოკიის სატრაპიის ქალაქი სინოპი,რომელსაც ავტონომიურობა ქონდა მოპოვებული ჯერ კიდევ პერსიდის იმპერიის დროს
რატო არ მენდობი?
ლოოლლ |
| Posted by: sparrow 24 Jan 2008, 22:12 | ||
dimonX
ხოლო ალექსას შემდეგ დამოუკიდებელი,ყველაზე ძლიერი სავაჭრო ცენტრია შავიზღვისპირეთში. მისი მოსახლეობის უმრავლესობას წარმოადგენდა ბერძენი ხალხი. ძალიან კარგი, შევთანხმდით მაგაში,რომ ფარნაკ I დაიპყრო ეს ბერძნული ქალაქი. ეხლა კი პონტოელი მეფეების წარმომავლობაზე დაფოსტე რამე. ვინ იყო პირველი მეფე და მისი წარმომავლობა თქვი. მოდი დაგასწრებ და დავფოსტავ: ანუ,თავდაპირველად,როცა შეიქმნა პონტოს სამეფო,იქ უმრავლესობა იყვნენ კაპადოკიელები. (ხეთების შთამომავლები) რაც შეეხება მეფეს, იგი იყო ??????? (სადაური?) Понт, эллинистическое государство в Малой Азии в 302 (или 301) — 64 до н. э. Основано бывшим династом г. Киоса из персидского рода Ахеменидов — Митридатом П (иногда называют Митридат I) со столицей в г. Амасия. Основным населением П. ц. были каппадокийцы, которых относят к хеттоязычным племенам. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/091/455.htm Понтийское царство возникло в процессе борьбы диадохов, и его основателем считается Митридат I Ктист (т. е. основатель, 302—266 гг. до н. э.), возводивший свою родословную к Ахеменидам. Впоследствии понтийские цари породнились с домом Селевкидов. В III в. до н. э. Понт был небольшим образованием, игравшим незначительную роль в общей политике Малой Азии. Понтийское царство, где правила династия местного происхождения, не испытало греко-македонского завоевания и на первых порах представляло собой скорее восточное княжество, чем эллинистическое государство. Однако включенный в состав эллинистического мира, втянутый в разнообразные экономические и политические отношения с эллинистическими государствами, Понт создает типичную для эллинизма социально-экономическую и политическую структуру, превращается в одно из эллинистических обществ и государств. http://www.sno.pro1.ru/all_for/kuzishchin/liberXXVI.htm Уже первые правители Понта понимали важность выхода к черноморскому побережью и стремились к захвату богатых греческих городов, расположенных в Южном Причерноморье. Понтийские цари выступают как покровители южнопонтийских городов, защитники их свободы и получают название филэллинов. Эта общая направленность понтийской политики на союз с греческими городами и покровительство грекам поддерживалась почти до самого конца существования Понта как самостоятельного государства. საინტერესოა არა? |
| Posted by: dimonX 24 Jan 2008, 22:36 | ||
გეთანხმები,და ეს ხალხი მიუხედავად ირანიზაციისა ინარჩუნებდნენ ბერძნულ კულტურას,ენას და აზროვნებას ტაკ,პირველ დინასტიას სათავეში ცაუდგა მითრიდატე პირველი და მერე ცვლიდა ყველა მეფეს მემკვიდრე,მათი დინასტიის სახელი ვერ ვნახე ამიტომ შეიძლება ეს დინასტია მითრიდატიდებათაც იწოდოს(მიუხედავად იმისა რომ მითრიდატეს მამა იწოდებოდა ციუსელად) 302 - 266 BC Ariobarzanes 266 - c. 250 BC Mithridates II c. 250 - c. 220 BC Mithridates III c. 220 - c. 185 BC Pharnaces I c. 185 - c. 170 BC Mithridates IV Philopator Philadephos c. 170 - c. 150 BC Mithridates V Euergetes c. 150 - 120 BC Mithridates VI Eupator 120 - 63 BC Pharnaces II 63 - 47 BC Darius of Pontus 39 - 37 BC Polemon I 37 - 8 BC Pythodorida 8 BC - 38 Polemon II 38 - 64 მეორე დინასტია,უკვე ტრაპეზუნდის იმპერიად წოდებული პონტოს სამეფოსი,იყვო კომნენებისა რომელთაც დიდ კომნენებსაც ეძახდნენ და შეინარჩუნეს ტახტი ვიდრე თურქები არ აიღებდნენ და იავარყოფდნენ ამ სახელმწიფოს David Megas Komnenos 1459 1461 Ioannis IV Megas Komnenos 1429 1459 Alexios IV Megas Komnenos 1416 1429 Manuel III Megas Komnenos 1390 1416 Alexios III Megas Komnenos 1349 1390 Michael Megas Komnenos 1344 1349 Ioannis III Megas Komnenos 1342 1344 Anna Megale Komnene 1 341 1342 Irene Palaiologina 1340 1341 Basilios Megas Komnenos 1332 1340 Manuel II Megas Komnenos 1332 1332 Andronikos III Megas Komnenos 1330 1332 Alexios II Megas Komnenos 1297 1330 Ioannis II Megas Komnenos* 1285 1297 Theodora Megale Komnene 1284 1285 Ioannis II Megas Komnenos 1280 1284 Georgios Megas Komnenos 1266 1280 Andronikos II Megas Komnenos 1263 1266 Manuel I Megas Komnenos 1238 1263 Ioannis I Megas Komnenos 1235 1238 Andronikos I Gidos 1222 1235 Alexios I Megas Komnenos 1204 1222 |
| Posted by: sparrow 24 Jan 2008, 22:40 | ||||||
dimonX
ეგ ვიცი,ვინ ჩაუდგა და ვინ მართავდა საუკუნეების განმალობაში პონტოს სამეფოს. პროსტა ამ დინასტიის წარმომავლობის შესახებ ინფოს ვითხოვ. ბერძნები იყვნენ? სომხები? ქართველები? თუ ვინ?
კი,სინოპის მოსახლეობის ირანიზაცია ვერ მოხერხდა. კი ბერძნები წარმოადგენდნენ სინოპის მოსახლეობის უმრავლესობას. ხოლო,ახლადშექმნილი პონტოს სახელმწიფოს უმრავლესობას შეადგენდნენ კაპადოკიელები.
ესენი არ არიან მითრიდადიტები. |
| Posted by: sparrow 26 Jan 2008, 10:53 |
| Античные авторы сообщают весьма противоречивые сведения о происхождении династии Митридатидов. Несомненно, однако, что род этот очень древний и знатный. Позднейшие понтийские цари считали себя прямыми потомками одного из семи персов, участвовавших в 522 г. до Р. Х. в убийстве мага Гауматы. Очевидно, имелся в виду Отан - вдохновитель и организатор всего заговора. Этот знатный перс получил от Дарявахуша I большие наследственные владения в Каппадокии. Одним из потомков этого Отаны был Митридат, сатрап Каппадокии и Ликаонии, который умер незадолго до 362 г. до Р. Х. Вероятно, его сыном был Ариобарзан, знаменитый сатрап Фригии и Даскилея (о нем см. АРТАХШАССА II). В 360 г. до Р. Х. он был казнен за участие в мятеже против царя, после чего Митридатиды примерно на 60 лет утратили власть над Каппадокией. Сын Ариобарзана, Митридат, правил в Киосе. В 302 г. до Р. Х. он был убит по приказанию Антигона I, тогдашнего царя Азии, который заподозрил его в предательстве. Основоположником царской династии стал сын этого Митридата, тоже Митридат по прозвищу Ктист. Он служил в свите Антигона и тоже должен был быть казнен. Однако сын Антигона I, Деметрий, вовремя предупредил Митридата. Ночью тот бежал в Каппадокию и укрылся в крепости Кимиата у подножия Ольгасских гор на границе с Пафлагонией. Используя междоусобную войну диадохов, Митридат, сплотив вокруг себя многих подданных, быстро усилился, захватил Каппадокию и прибрежные территории по Понту. В 297 г. до Р. Х. Митридат I принял царский титул, который сохранился за его потомками. Сирийские цари не сразу признали независимость Понта. Победив в 281 г. до Р. Х. Лисимаха, Селевк I приступил к завоеванию западных районов Малой Азии и послал в Каппадокию войска во главе с полководцем Диодором. Однако тот был разбит и вернулся ни с чем. http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_p/ponta.html http://slovari.yandex.ru/dict/monarchsancienteast/article/dre/dre-1516.htm ესეც პონტოს მეფეთა წარმომავლობა. პონტოს მოსახლეობის უმრავლესობა არ იყო ბერძნული ელემენტი. კაპადოკიელები და ქართველური ტომები. + რამდენიმე კოლონიის ბერძნული მოსახლეობა (აშკარა უმცირესობა) მმართველები არ იყვნენ ბერძნები. მითრიდადიტები წარმოშობით ან სპარსელები იყვნენ ან ადგილობრივი კაპადოკიელები. და რაღატომაა ეს სახელმწიფო ბერძნული? ელინისტური კი იყო,მაგრამ ელინისტურობა ბერძნულობას არ ნიშნავს. დამპყრობელი არაბერძნული ელინისტური პონტო,რომელიც 183 წელს იპყრობს სინოპს(ბერძნული კოლონიას) ,ხოლო მითრიდატე ევპატორის დროს იკავებს ტერიტორიას ტრაპიზონიდან ვიდრე კოლხეთის ჩრ.საზღვარმდე. http://www.123.ge/ ესეც "ბერძნული" სახელმწიფო პონტო  ეს ისეთივე ბერძნულია,როგორი სომხურიც არის დღეს საქართველო  |
| Posted by: Kobalty 26 Jan 2008, 12:09 | ||
, მაშ სულ ბერძნული ყოფილა. მადე ინ ჰაესტან!!! |
| Posted by: dimonX 26 Jan 2008, 16:27 | ||
| sparrow ელინისტურაობა კაკრაზ ნიშნავს ბერძნულობას,კაპპადოკიელები ბერძნულად აზროვნებდნენ და ბერძნული კულტურა ქონდათ. მითრიდათები კიდევ ჯერ კიდევ თრაკიის სამეფოს დიდგვაროვნებად გვევლიენბიან,იქ ხომ არაბეძენს არავინ მიასუნინებდა.
საქართველომ საკუთარი კულტურა და აზროვნება შინარჩუნა,კაბადოკიელებმა ვერა,კოლონისტები უმცირესობას არ წარმოადგენდნენ პირიქით. |
| Posted by: sparrow 26 Jan 2008, 20:26 | ||||||
dimonX
აბაა,ელინისტური ეგვიპტეც ბერძნულყოფილა
სად წერია თრაკიის დიდგვაროვნები იყვნენო? სპარსელი დიდგვაროვანი იყო,რომელიც მონაწილეობდა შეთქმულებაში,Dა ამის გამო მიიღო კაპადოკია. და მაგის შთამომავალია მითრიდატე. თრაკია არა კვახი
სულ იყო 5 კოლონია პონტოს ტერიტორიაზე. შენ რა კოლოიები დღევანდელი სიდიდის ქალაქები გგონია? მაქსიმუმ 10 000 კაცი. არც კი. იტოკში: პონტოს მოსახლეობის უმრავლესობა არ იყო ბერძნული ელემენტი. კაპადოკიელები და ქართველური ტომები. + რამდენიმე კოლონიის ბერძნული მოსახლეობა (აშკარა უმცირესობა) მმართველები არ იყვნენ ბერძნები. მითრიდადიტები წარმოშობით სპარსელები იყვნენ. იმედია არგუმენტირებულ პასუხს მომწერენ,თუარადა არ ვაპირებ პასუხის გაცემას. თრაკია |
| Posted by: dimonX 15 Feb 2008, 18:53 | ||||||||
| sparrow
კი,მასე იყო,დასახლდა ბერძნებით,მითუმეტეს ალექსანდრია,იყვნენ ასევე თვითონ ეგვიპტელებიც,რომლებიც ეზიარნენ ელინისტურ ანუ ბერძნულ კულტურას და ყოფას
ქალაქი კირუსი თრაკიის სამეფოში შედიოდა თავის დროზე და ქალაქის თავები იყვნენ იყვნენ ეგენი,ტაკ შტო...
აუჰ,არ დააპატარავა კოლონიები?რატო 10 და არა 100 ათასი? და მაგ 10 მა თუ 100 მა ათასმა შეძლო მთელი იმ ადგილების ელინიზაცია
http://en.wikipedia.org/wiki/Cappadocian_Greek_language ეგეც შენი კაპადოკიელები,ცნობისათვის კარამანლიდისები კაპადოკიიდან არიან წარმოშობით |
| Posted by: ivery 21 Apr 2013, 17:57 |
| dimonX კიაქსარმა კაბადოკიაში მესხების მაღალგანვითარებული სამეფო გაანადგურა ძვ.წ. VI საუკუნეში. ამაზე რაიცით? |
| Posted by: ivery 25 Jun 2013, 19:02 |
| პოსტები წავიკითხე სადაც ზოგიერთი ამბობდა რო კოლხებს ვაბშე არ იხსენიებსო: კოლხებსა და ქსენოფონტს შორის 2 ბრძოლა მოხდა ჯიგრებო რაც შეეხება სამეფოს. აქ იყო ქართველური სამეფო მაკრონ-ჰენიოხთა სამეფო-იმ ტერიტორიაზე სადაც ცხოვრობდნენ მაკრონები,ჰენიოხები და ჭანები. http://iveri-kopaliani.blogspot.com/2013/05/blog-post.html აგე სტატია ქსენოფონტის მიერ კოლხეთში გავლის შესახებ |
| Posted by: Homo_Georgicus 18 Jul 2013, 11:19 | ||
ivery
მესხების/მუშქების სამეფო (ბერძნული მითების მიდასისა და გორდიასის კაბადოკიის სამეფო) კიაქსარმა კიარა ურარტუს მეფის რუსას და მისი მოკავშირე კიმერიელების ურდოებმა დააქციეს 676 წელს.გზად აოხრებულ იქნა ხალიბთა ქვეყანაც ("ხალიტუ"). |
| Posted by: Homo_Georgicus 9 Sep 2013, 17:33 |
| *მიდასისა და გორდიასის ფრიგიის (და არა კაბადოკიის) სამეფო |
| Posted by: BENDIMA 13 Nov 2021, 05:10 | ||
Homo_Georgicus
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ « რუკების ქექვა საქმე არ არის?  |
| Posted by: Karl 5 Jan 2022, 20:58 |
ძალიან საინტერესო თემაა, დავფიქსირდები  |
