ალბათ ყველას დაგაინტერესებთ დიმიტრი გულიას ანდერძის რეალური შინაარსი, რომელიც სეპარატისტებმა გაანადგურეს
ჩვენ ერთი ცის ქვეშ, ერთ მიწაზე გვიშენებია ჩევნი კულტურა. ერთად დაგვიცავს ჩვენი ეროვნული რაობა და ჩევნი მიწა-წყალი. ცოტაა ვთქვათ, რომ მოძმე ერები ვართ. ჩვენი ერთი ფსიქიკის, ერთი ადათის, ერთი წესის, ერთი ფსიქოლოგიის ხალხი ვართ. არა მგონია, ქართველებს ახლობელი ძმა ვიდრე აფხაზებია, აფხაზებსაც ასე მიაჩნია ქართველები და ჩვენ ამ ძმობამ შეგვინახა. ვინც ამ ძმობას შლის, რუსთაველის სიტყვებით რომ ვთქვათ " იგი თავისა მტერია"
განსასაჯელად თქვენთვის მომინდვია
* * *
აი კიდევ ერთი ფაქტი, რომ ორ ერს ერთმანეთთან გასაყოფი და საომარი რომ არ გვაქვს. გთავაზობთ ინტერვიუს აფხაზეთის უძველესი გვარის შთამომავალ, ნახევრად ქართველთან რომელიც პირადად ჩემი ოჯახის მეგობარია ბატონ ლორიკ მარშანიასთან ინტერვიუს
Абхазия - пути к миру и возрождению
Так называется недавно вышедшая в свет книга академика Лорика Маршания, в которой приводятся факты, не известные ранее общественности и в определенной степени проливающие свет на место и роль организаторов и исполнителей трагедии Абхазии. В нее вошли также статьи, которые посвящены путям мирного урегулирования конфликта, опубликованные автором в разные годы.
Лорика Маршания представлять необходимости нет – его имя широко известно в нашей стране. Он – один из тех, кто в полной мере вкусил все ужасы произошедшего в Абхазии, на себе испытал трагические результаты преступных ошибок политиков, приведшие к братоубийственной войне и кровопролитию.
Являясь потомком древнейшего абхазского рода, он вынужден был покинуть родную Абхазию, поскольку местные власти под руководством Владислава Ардзинба не оставили иного выбора, заклеймив его за якобы прогрузинскую ориентацию и объявив предателем только за то, что он открыто выступал против бесчинств, творившихся в начале 90-х годов в Сухуми.
Реально же Лорик Маршания, плоть от плоти абхаз, горячо любящий родную землю, свой народ, приложил немало усилий к поиску путей решения конфликта на основе факторов доверия, взаимопонимания и консенсуса между двумя родственными народами – абхазами и грузинами.
События последнего времени, актуализировавшие проблему Абхазии, не оставили Лорика Виссарионовича безучастным – он по-прежнему пытается достучаться до власть предержащих, чтобы изложить свое видение решения конфликта. Видение человека, не понаслышке знающего, что является самым важным в этом процессе.
Предлагаем интервью Лорика МАРШАНИЯ корреспонденту «СГ».
- Лорик Виссарионович, пожалуйста, несколько слов о новой книге.
- Должен сказать, что, конечно же, некоторые оценки прошлого, приведенные в ней, скорректировало время, однако, содержание первой части книги однозначно свидетельствует о моей приверженности последовательной, твердой и безальтернативной политике мирного решения проблемы.
Во второй части книги излагается концепция экономического возрождения Абхазии, перспектив развития уникальных отраслей экономики народного хозяйства, ибо без скорейшего их возрождения не может быть и речи о каком-либо социальном и духовном возрождении населения республики.
- Какие практические шаги, по вашему мнению, следует для этого предпринять?
- Все здравомыслящее население нынешней Абхазии, а также вынужденно покинувшие свои родные очаги, очень надеялись на то, что с уходом с политической арены Ардзинба и приходом к власти нового руководства будет положен конец беспределу и вакханалии, господствовавших при ардзинбовском клановом дворе. Увы! Пока что четких тенденций к коренным переменам не наблюдается. В то же время нет никаких сомнений в том, что люди, пришедшие к власти, которых мы знаем не понаслышке, имели целью проведение коренных реформ как в политической, так и социально-экономической жизни республики, соответственно их характеру, политическому кредо и демократическим принципам.
Основные причины этого заключаются в том, что, помимо известных внешних факторов, оказывающих негативное влияние, в Абхазии имеются и свои внутренние трудности. В частности, ее нынешние власти до сих пор не смогли укомплектовать полностью новыми кадрами правительство и руководителей на местах по причине противостояния со стороны прежних (ардзинбовских) кадров. Фактически налицо двоевластие, что вполне естественно. И такое положение, понятно, не может способствовать процессу позитивных сдвигов. Более того, для достижения цели применяются угрозы и даже покушения на членов правительства.
Вместе с тем руководство Грузии (уже сколько лет!) проводит по отношению к Абхазии, мягко говоря, далеко не конструктивную политику. Судите сами. Публично, на весь мир делаются заявления о предоставлении Абхазии широкой автономии, а ее концепция населению Абхазии не известна. Кроме того, заявления эти звучат на фоне урезанной конституции Аджарии, где, например, законодательная власть (Верховный Совет) полностью подчиняется исполнительной власти (Совету Министров автономии), а президенту Грузии дано право отправить в отставку весь состав Верховного Совета, избранного народом. Разве это не нонсенс!
Реальность, к сожалению, такова, что до сих пор в действии политика двойных стандартов по отношению к Абхазии.
Вспомним: в течение десяти лет Эдуард Шеварднадзе на весь мир провозглашал безальтернативность мирного политического решения конфликта, а параллельно отдельные чиновники и политики Грузии призывали к силовому решению проблемы. К сожалению, и за последние два с половиной года, уже при новом руководстве страны, политика по отношению к Абхазии осталась практически неизменной.
Президент Михаил Саакашвили продолжает провозглашать безальтернативность мирного решения конфликта. Однако практических, адекватных этому тезису действий мы реально пока не видим. Наоборот, некоторые политики, парламентарии и чиновники высокого ранга своими непродуманными, некомпетентными, некорректными высказываниями и заявлениями сводят на нет заявления президента.
- Но ведь факт и то, что определенная работа велась, и существует документ, в котором концептуально определены предлагаемые Абхазии полномочия. Как известно, дело теперь за тем, проявят ли сегодняшние абхазские власти волю к урегулированию... Вы считаете, что инициатива Тбилиси может так и остаться гласом вопиющего в пустыне?
- Не буду давать оценку разработанным и предлагаемым вариантам статуса Абхазии (это предмет отдельного разговора). Хочу лишь высказать свое принципиальное мнение в связи с неправильным подходом к этой важнейшей проблеме.
Во-первых, нельзя разрабатывать политический статус, касающийся жизненных проблем полумиллионного населения Абхазии, без активного участия абхазской стороны, беженцев и изгнанных.
Во-вторых, шаги по решению проблемы, на мой взгляд, следовало предпринимать не с разработки статуса, а с поиска путей, форм, методов и в целом механизма примирения народов Абхазии на основе активного задействования народной дипломатии, поставив этот эффективный путь на государственную основу.
В-третьих, говоря о политическом статусе, нельзя проводить параллель и ставить в один ряд Аджарию и Абхазию. При всем моем глубоком уважении к жителям Аджарии, следует признать, что факт остается фактом: аджарцы – это этнические грузины, а автономия им была дана в свое время в результате политического решения.
Что же касается абхазов – это не национальное меньшинство, как ошибочно заявляют некоторые политики, а самостоятельная аборигенная нация со всеми присущими ей признаками. Согласно Конституции Грузии, абхазский язык является государственным языком. Я не устану повторять, что Абхазия и абхазы – единое целое. Абхазия для абхазов – и родина, и колыбель, другой отчизны у них не было, нет и не может быть. Здесь объективно не существует предмета полемики. Все это надо учитывать при разрешении абхазской проблемы.
В-четвертых, считаю серьезной политической ошибкой, когда руководство Грузии и отдельные политики провозглашают тезис: «Грузия дает абхазам широкую автономию!». Встает вполне закономерный вопрос: почему делаются заявления, что статус дается только абхазам? Что, им делают на их же родине какое-то одолжение? Почему не учитывается, что в Абхазии до конфликта почти половину населения составляли грузины, и в будущем, после возвращения (конечно, не все вернутся), они составят определенное количество.
Могут вернуться также и представители других народов, которые являются уроженцами Абхазии. В любом случае, Абхазия всегда была и будет многонациональной республикой. Исходя из этих реалий, будет правильнее говорить, что широкий статус предлагается населению Абхазии.
В-пятых, на мой взгляд, необходимо в корне изменить тональность обращения к Абхазии и абхазам. Если агрессивная позиция проявлялась и допускалась при Ардзинба, который иного и не заслуживал, то сегодня, при новом руководстве, недопустима позиция кнута и пряника, она не даст никаких позитивных результатов.
Нельзя, с одной стороны, предлагать широкую автономию, а с другой - намекать на то, что в противном случае (то есть, если абхазская сторона не примет предлагаемый статус) будут использованы силовые методы. Разве это не двойные стандарты?
Ведь куда целесообразнее было бы руководствоваться принципом равноправия народов и не чураться разумных компромиссов. Тем более, что синдром «старшего брата» уже давно канул в Лету.
Надо учитывать, что абхазская нация, прошедшая сложный исторический путь своего становления и развития, не раз стояла на грани физического уничтожения. И вполне закономерно, что сегодня она ищет ту форму своей государственности, которая обеспечила бы ей твердые конституционные гарантии демократического, демографического, социального, культурного, духовного возрождения, то есть, по сути, форму выживания, самосохранения, становления и развития. Этого требуют национальные интересы абхазов, и с этим следует считаться всем, и прежде всего – руководству Грузии.
Совершенно очевидно, что проблемы самоопределения не могут быть разрешены путем противостояния и насилия. Есть только политический путь – путь диалога, парламентских решений, наконец, референдума. А в нашем случае референдум может быть законным только тогда, когда в Абхазию вернутся ни в чем не повинные абхазы, коренные грузины и представители других народов, населявших автономную республику до конфликта и вынужденных покинуть ее.
Во время состоявшейся в Санкт-Петербурге встречи президентов Грузии и России этот вопрос поднимался, и я был искренне удивлен, когда прозвучало, будто бы из Абхазии было изгнано 300 тысяч грузин. Давайте уточним. В результате трагических событий Абхазию покинули: 220 тысяч грузин, около 30 тысяч абхазов, 70 тысяч русских, десятки тысяч армян, греков, эстонцев, евреев и др. Разве можно забывать о них? Ведь и они являлись детьми абхазской земли, которую, как и абхазы, считали родиной, и они мечтают вернуться в свои дома, к друзьям, соседям, родственникам. И они имеют полное право участвовать в решении судьбы Абхазии. Почему же об этом все время умалчивается?
Нужно признать, что за тринадцать лет грузинская сторона ничем не смогла привлечь абхазский народ, заинтересовать в поисках реальных путей примирения, мирного урегулирования конфликта, протянуть руку экономической, гуманитарной и иной помощи. И как уже отмечалось, она ограничивалась лишь одними агрессивными выпадами, призывая к войне и партизанщине!
К глубокому сожалению, процессам контактов, сближению и примирению простых народов, пострадавших от трагедии, никакой практической помощи не оказывали и до сих пор не оказывают руководители Грузии и Абхазии.
Многие годы лишь провозглашается «мирное решение проблемы путем активизации народной дипломатии». Но, увы! Практически общественные движения и организации абсолютно не чувствуют никакой поддержки государства в плане оказания нам помощи с целью привлечения населения Абхазии к решению совместных социально-экономических, гуманитарных и других проектов.
А в результате, безразличием и хронической пассивностью грузинской стороны к нуждам населения Абхазии воспользовались руководители близлежащих регионов России, заключающие с Абхазией всевозможные договоры, в том числе о взаимопомощи. Как бы то ни было, эти контакты, в определенной мере, облегчают социальное положение простого населения. А ведь этим должно было бы заниматься руководство Грузии…
- Нынешние сухумские власти утверждают, что никакой другой статус для республики не приемлем, кроме статуса независимого, суверенного государства. И они лишь с этих позиций согласны вести переговоры… В Вашей новой книге однозначно говорится о том, что формирование суверенного Абхазского государства нереально – во всяком случае, на данном этапе. Почему?
- Совершенно верно, и я не раз это обосновывал и с научной, и с политической точек зрения. Однако хочу подчеркнуть, что высказываю всего лишь мое личное мнение. Возможно, я ошибаюсь… На одной из наших встреч с Владиславом Ардзинба я ему заявил, что я не менее его патриот и с удовольствием хотел бы жить в Абхазском государстве, но увы! – это всего лишь иллюзии и никакой реальности!
Надо, наконец, нам всем понять, что государства в одночасье не создаются. Это длительный политический, экономический и духовный процесс общественного развития того или иного народа. В документах ООН совершенно четко отмечено, что самоопределение признается не за нацией, а за народом, и принадлежит всему населению (народу) самоопределяющейся территории, а не только коренной или наиболее многочисленной нации.
В то же время необходимы условия, определяющие, обладает ли тот или иной народ всеми необходимыми факторами успешного социального развития, независимо от экстренной помощи международного сообщества, в состоянии ли их лидеры обеспечить достаточный уровень политической культуры, нужной для создания внутренней стабилизации и развития с целью создания правового демократического государства. А право на самоопределение признается не только за коренными народами, но за всеми гражданами, населяющими их историческую территорию. Именно весь народ, населяющий Абхазию, может ставить вопрос об отделении!..
- В урегулировании абхазской проблемы важная роль отводится России. И пока между нашими странами в этом вопросе не будет достигнуто консенсуса, позитивных сдвигов ожидать не приходится...
- Меня очень тревожит состояние отношений Грузии и России за прошедшие после распада СССР годы. Россия – наш традиционный, естественный, могучий сосед, наш стратегический партнер. История наших взаимоотношений насчитывает много славных страниц. Но были, увы, в нашей общей истории и мрачные эпизоды, например, махаджирство, когда царская Россия высылала в Турцию абхазов, в начале 60-х годов были попытки некоторых политиков, например, Хрущева, столкнуть абхазов и грузин. Наконец, Россия, по признанию Бориса Ельцина, несет определенную ответственность за разыгравшуюся в 1992-93 годах трагедию в Абхазии. И, наконец, уже при президенте Путине, в преддверии последних выборов в Абхазии, мы были свидетелями отнюдь не демократичного вмешательства России с намерением непременно поддержать кремлевского ставленника…
Безусловно, у России свои интересы в Грузии, и ничего удивительного в этом нет. Будущее грузинского государства во многом зависит от того, как страна будет строить отношения с Россией. Основой этому могут служить и наша общая история, и наши традиционные многосторонние связи, и просто добрые человеческие отношения. Я лично учился и защищал диссертацию в Москве, у меня там много друзей, часто бываю у них в гостях, и они всегда удивляются тому, что деятели культуры, литературы, искусства, спорта прекрасно понимают друг друга, а отношения между политиками никак не налаживаются.
Надо помнить, что политики приходят и уходят, а народы остаются. Мы должны строить наши нормальные государственные и человеческие отношения, а не заниматься взаимными упреками.
- В чем, по Вашему, выход из тупика по проблеме Абхазии?
- Состояние «ни мира, ни войны» не может устраивать сегодня население Абхазии. Святая обязанность всех, и в первую очередь грузин и абхазов, сделать все возможное для восстановления взаимопонимания и мира. Мы должны осознать, что примирение является прежде всего делом народов, пострадавших от трагедии.
Как бы то ни было, жизнь продолжается. И народы Абхазии, прежде всего, сами должны искать и находить пути примирения. А главная задача всех правительственных и неправительственных организаций состоит в том, чтобы оказывать всемерную активную помощь и поддержку этому важному процессу. Главная задача – это повышение роли самих народов, пострадавших от трагедии. Каждый из нас персонально должен искать пути к сердцу своего близкого и дальнего родственника, соседа, друга, одноклассника, однокурсника, просто гражданина Абхазии. Надо, наконец, понять всем, что рано или поздно коренные народы Абхазии вернутся и объединятся в одно целое. Но чтобы ускорить этот процесс, надо активнее и интенсивнее заниматься поиском взаимоприемлемых решений.
Движение «Мир и возрождение Абхазии» особо обращается к смешанным грузино-абхазским семьям, к выходцам из Абхазии – русским, украинцам, армянам, грекам, эстонцам, евреям и другим, находящимся как в Абхазии, так и за ее пределами, с просьбой принять активное участие в примирении наших народов.
Мы уверены: еще есть шанс поставить на ноги абхазскую нацию, найти общий язык, пути к примирению с изгнанными из Абхазии ни в чем не повинными жителями, вернуть их к родным очагам и совместными усилиями многонационального населения восстановить мир, возродить экономику и духовную жизнь Абхазии.
- Какие практические меры следует для этого предпринять?
- По большому счету государственным органам необходимо объявить амнистию всем тем, кто принимал участие в вооруженном конфликте, будучи введенным в заблуждение, злонамеренно обманутым и втянутым в авантюру инициаторами противостояния. Кроме того, нужно принять меры по неукоснительному соблюдению норм, защищающих права человека, ставящих вне закона любые попытки самосуда, личной мести, насилия.
Стороны в конфликте должны, наконец, освободиться от плена конфронтационной психологии, стереотипов конфликтного мышления, отказаться от создания «образа врага». Обе стороны обязаны, преодолев боль и обиду, забыть о неприязни, даже ненависти, найти в себе силы и объявить об этом во всеуслышание, протянуть друг другу руки во имя восстановления взаимопонимания, согласия и мира. Надо начинать с чистого листа.
Исходя из тяжелого наследства, доставшегося новому руководству, возрождение Абхазии следует начинать с поисков путей ее экономического развития – основного фундамента реабилитации отраслей народного хозяйства. Об этом подробно говорится в недавно вышедшей моей книге.
Не надо обкрадывать себя, нас не так уж много!.. Нужно срочно возвращать молодежь, вынужденно покинувшую абхазскую землю. Именно она, в первую очередь, обязана, засучив рукава, взяться за возрождение своей конкретной Родины - Абхазии.
И наконец, пора (хоть и с большим опозданием) дать политическую и правовую оценку трагедии Абхазии. Народ поименно должен знать организаторов и исполнителей трагедии, ставшей кровавой и позорной страницей в истории наших народов!
Дали САДАТИЕРАШВИЛИ
გაზეთი Свободная Грузия
პირადად ბატონ ლორიკს ხშირად შევხვედრივარ სუფრებზე და როდესაც სადღეგრძელო ყოფილა ქართულ- აფხაზური ურთიერთობის შემდგომ ეტაპებზე, შერიგებაზე მას უბრძანებია '' ოღონდ შერიგება იყოს ენგურიდან ფსოუმდე მე გავშლიო სუფრას და ვუთამადებ კიდევაცო" ღმერთმა გისმინოთ!!!