| QUOTE |
| რუსა შემოვა მალე და იტყვის საუკუნის ფრაზას |
რას შემაღონეთ ვახ
| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > პოლიტიკა > კარგი მკურნალობა vs კარგი მკურნალობა |
| Posted by: axalirevolucia 30 Jan 2012, 14:24 |
| კარგი მკურნალობა vs კარგი მკურნალობა არ შეგშლიათ, თვალებიც არ ეგჭრელებიათ აქ ორ კარგ მკურნალობას ვუპირისპირებთ ერთმანეთს. (საიდუმლოგ დეტყვით წინასწარ, ბოლოში მესამე კარგი მკურნალობაც გამოჩნდება, მაგრამ ეგ ბოლოში). პირველი კარგი მკურნალობა აბსოლუტურია, მისი გამოსავალი საუკეთესოა, მის ექიმს ვერცერთი ექიმი შეედავება პირველი მკურნალობა სხვა ჩუმ დაავადებებსაც დროულად გამოავლენს და მათი მორჩენის მეტ შანსს ქმნის. მეორე კარგი მკურნალობა კარგია, მაგრამ მომატებული აქვს რისკი გართულდეს აბა რითიღაა კარგი? იაფია. აა, არ ყოფილა მეორე ექიმი კარგი, სასწორზე ადამიანის ჯანმრთელობაა, ის კი ფულს ითვლის, ეკონომიას აკეთებს, სხვის სიცოცხლეს რისკავს. მოიცა და,, ექიმი თავის ფულს ზოგავს თუ პაციენტის? მეორე ექიმი პაციენტის ფულს ზოგავს სინამდვილეში, მეორე ექიმი რაც მეტ ფულს დაუზოგავს პაციენტს, მით მეტ პასუხისმგებლობას იღებს საკუთარ თავზე, გარკვეულწილად მართლაც რისკავს. და ეს რისკი ამართლებს, თუ იცი რამდენ პროცენტში, ალბათ 90%_ში ადანაკლებ. და რა ხდება იმ 10 %_ში, რომელთაც ექიმმა გამოკვლევა თავიდანვე არ ჩაუტარა? 9%_ში არც არაფერი, მეორე ეტაპად დაზუსტდება დიაგნოზი და განსხვავებული მკურნსლობა დაენიშნება. ბოლო აქაც კეთილია 1% -ში კი, დაგვიანებული გამოკვლევის შედეგად მკურნალობის ხარისხი კლებულობს შედეგად მკურნალობა ხანგრძლივდება და ძვირდება. ბოლო მაინც კეთილია თუმცა, იმ ერთი პროცენტის ერთ პროცენტში ( ანუ ერთ პრომილეში) მკურნალობის დაგვიანებამ შეიძლება ავადმყოფის ინვალიდობა ან სიკვდილი გამოიწვიოს. პირველი კარგი ექიმი 999% პრომილე პაციენტებისას უკეთებს თავის კომპიუტერულ კვლევას, მრტ, სისხლის ბიოქიმიას, რენტგენს, ტოვებს საავადმყოფოში ავადმყოფს დაკვირვების მიზნით, ავადმყოფის პატრონებთან ლანძღავს იმ ექიმებს ვინც ასე არ იქცევა, ბევრს ახარჯვინებს პატრონებს გამოკვლევასა და მკურნალობაში და თვითონაც პროპორციულად დიდ გასამრჯელოს მოითხოვს, მოითხოვს და ღებულობს კიდევაც. მეორე ექიმი ავადმყოფთა 100 % ვე პროცენტს პირველ ვიზიტზე არ უკეთებს იშვიათი კაზუსების გამოკვლებებს ( ვირუსოლოგია, დოპლერი, ჰოლტერ ეკგ, ჰორმონები სისხლში, კომპიუტერიული ტომოგრამა ეტქ.) სამაგიეროდ, 100- ვე პროცენტს აფრთხილებს სამომავლოდ შესაძლო გამოკვლევების საჭიროებაზე. დეტალურად უყვება, თუ რა პირობებში შეიძლება ეგ შესაძლო გამოკითხვა გახდეს აუცილებელი. ზოგ შემთხვევაში მეორე აქიმი პაციენტის მხარეს ზოგავს, თუკი ატყობს, რომ ნავარაუდები გამოკვლევები პაციენტის ოჯახისთვის ხელმიუწვდომელ სიმაღლეზეა, ექიმი მხოლოდ განმეორებით ვიზიტს ითხოვს შესაბამისი სიმპტომების გამოვლენის შემთხვევაში. ამით მეორე ექიმი თავის ავტორიტეტს რისკის ქვეშ აყენებს. პაციენტის მხარეს შეუძლია უცოდინრობა ან უგულისყურობა დააბრალოს ექიმს. ასეთ შემთხვევაში ექიმს გაამტყუნებს კოლეგაც, ადმინისტრაციაც, სამინისტროც და კანონიც. მაშ რა აიძულებს ექიმს ( მეორე სახეობის ექიმს) არ დანიშნოს გამოკვლევს 1000- ვე პრომილე ავადმყოფში? პასუხი მარტივია, თანაგრძნობა. თანაგრძნობა პაციენტისა და მისი ოჯახის წევრების მიმართ. არადა ას თავგანწირვა და ჩუმი რისკი დიამეტრალურად საწინააღმდეგო შეფასებად ტრანსფორმირდება - უცოდინარი და უგულისყურო. მაგრამ პათეტიკამ არ გაგიტყუოთ ეს თავგანწირვა ძალიან იშვიათად მაგრამ მაინც, პაციენტის სიკვდილის მიზეზი ხდება თვალის ექიმმა არ დანიშნა თავის კომპიუტერული ტომოგრაფია - პაციენტი მოკვდა 1 თვე საავადმყოფოებში მკურნალობის შემდეგ, კურიერი კი იმ ექიმის სახლის შუშების მტვრევის ხმით იწყებოდა როცა მას გარდაცვლილის ოჯახის წევრები პერიოდულად მიუვარდებოდნენ და ექიმს ჩაქოლვით ემუქრებოდნენ ყელყურცხვირის ექიმმა სიცხიან ავადმყოფს სისხლის ანალიზი არ გააკეთებინა, რენტგენიც სამომავლოდ გადადო, მოზარდი მომაკვდავი მიიყვანეს საავადმყოფოში 3 დღის შემდეგ, მიმღებშივე მოკვდა. კურიერის 5 გამოშვებას აეწია რეიტინგი ექიმის კაბინეტის კარზე ( განყოფილების გამგე იყო) წიხლების რტყმევისა და ხავილის ჩვენებით. ექიმმა ჰუმანიტარულად მიღებული უცნობი ანტიბიოტიკი დაუნიშნა ავადმყოფ ბავშვს, როცა პატრონებმა დანიშნული წამალი ვერ იყიდეს, ბავშვი პირვრლივე ინექციაზე მოკვდა ( 70 წლის ექთანმა გააკეთა ჩვეულუ გზით, სწრაფად და არა ნელა და განზავებული, როგორც ამას უცნობ ენაზე დაწერილი ანოტაცია მოითხოვდა) ექიმის ზურგს აკიდებული კამერები 3 სერია დასდევდნენ ბნელ დერეფანში ექიმს სანამ კაბინეტში შეიკეტებოდა, მასაც ჰქონდა კაბინეტი, ისიც განყოფილების გამგე იყო. ვიცი სამი შემთხვევა, როდესაც ასეთ ძნელ სიტუაციაში ჩავარდნილი ექიმი საზოგადო დადანაშაულებისა და რაც მთავარია საკუთარი თავის დადანაშაულების შედეგად განმარტოვდა, საკუთარ თავში ჩაიკეტა, კიბოთი დაავადდა და მოკვდა. მაშ არ ყოფილა მეორე ექიმის გზა რომანტიკული და ზნეობრივად გმირული. მას სიკვდილები მოჰყვება. მაგრამ არსებობს მესამე გზა, ზომიერი რისკის გზა. მესამე ექიმი მართლაც იდეალური ადამიანია ( და არა იდეალური ექიმი. იდეალური ექიმი პირველია, მის სამედიცინო საქმიანობას ზადს ვერ უნახავ) ის იმ დონეზე არის იდეალურუ ადამიანი, რამდენადაც არ არის იდეალური ექიმი, ანუ რამდენადაც ზოგავს პაციენტის მხარეს ფინანსურად. იდეალური ექიმი კი არ არის იდეალირი ადამიანი, მის ადამიანობას ის ადამიანობა აკლია, რომელიც აიძულებდა მას აეღო პასუხისმგებლობა, არ დაეზარებოდა 100- ვე პროცენტისთვის დაწვრილებით მოეყოლა ის, თუ რა შემთხვევაში როგორ უნდა მოქცეულიყო პაციენტი ხვალ ზეგ და მაზეგ. მესამე ექიმს არც პაციენტი მოუკვდაბა ზედმეტი პასუხისმგებლობის აღებით და არც პაციენტის ოჯახი დაურჩება გატყავებული და გაფცქვნილი მთელი გრძელი მომავალი თვის განმავლობაში. მესამე ექიმი, კარგი ექიმი და ადამიანი შეიძლება გაილანძღოს. და... არავინ ამოუდგება მას გვერდში. მაგრამ მისი ყოველდღიური თავდადება და რისკი პაციენტების 77%_ს დაუზოგავს უსარგებლო ხარჯს. ეს ტირადა იმის საჩვენებლად დავწერე, რომ მკითხველს ექიმის აივნიდან დავანახო თითქოსდა მარტივი საკითხი. კარგი მკურნალობა და კარგი ექიმობა ადვილია უფრო ძნელია იყო კარგი ექიმიც და კარგი ადამიანიც. მითუმეტეს რომ კარგ ადამიანობას კარგი ექიმობის ნებაყოფლობითი დათმობა ჭირდება. მინდა რომ შემხვდეს მესამე ექიმი, პირველი არ მინდა, არც მეორე და საიდუმლოდ გეტყვით ის ექიმი, რომელიც დაგხვდებათ... თქვენს ხელშია რომელი იქნება, პირველი, მეორე თუ მესამე ( დიდი ალბათობით) ქართველები მიდრეკილნი ვართ ვაქციოთ ნებისმიერი ექიმი პირველ ექიმად და მერე აუცილებლად ვნანობთ შედეგს. მოიმარჯვეთ ფანტაზია, წარმოიდგინეთ სიტუაცია და დაწერეთ, თუ როგორ გარდაქმნით ექიმს პირველ, მეორე ან მესამე ექიმად. პ.ს. პოლიტიკაში ამჟამად ორი თემაა (ამის გარდა) ექიმების მზაკვრობაზე. ვისაც ამ პოსტის კითხვა გეზარებათ გთხოვთ იმ თემებში პოსტოთ. გთხოვთ. |
| Posted by: ელეფთერი 30 Jan 2012, 14:30 |
| მოდერასიონ, წავიდა ტვინი ამ საექიმო-საესკულაპო თემებით, გადაყარეთ ესენი ჯანმედ-ატდელში, წაიპეპლა ტვინი, სულ საავადმყოფოებზე და ამ თეთრხალათიან ჯიბგირებზე ბაზრით. კიდევ ვინც მსგავს თემას გახსნის დაბანეთ, აქტიურად მპოსტველებს - ვორნი, ა ასტალნიხ პერერასპრედელიწე პა პალიწიჩესკიმ წემამ ! მახენცზი დისციპლინე, ბიტტე ! |
| Posted by: axalirevolucia 30 Jan 2012, 15:16 |
| ხო გთხოვე არა, ორჯერ გავიმეორე. თუ კითხვა გეზარება სხვაგან დაპოსტე მეთქი. პ.ს. კაი ავატარი გაქვს, სანდომიანი. კიდევ ვის მიგაჩნიათ რომ ეს თემა ჯანმრთელობას ეხება და არა საზოგადოებას? |
| Posted by: dega 30 Jan 2012, 15:18 |
| რუსა შემოვა მალე და იტყვის საუკუნის ფრაზას თუ ძვირია იაფი მოძებნე |
| Posted by: axalirevolucia 6 Feb 2012, 10:05 | ||
| ეს თემა პრაქტიკული გამოყენებისათვისაა. თუ წაიკითხავთ, იქნებ იხეიროთ . ჩემი რა მიდის, დაწერილი მაქვს უკვე. dega
მკურნალობის სიძვირეზე არაა. მაინც მადლობა კომენტარისთვის. |
| Posted by: რუსა 6 Feb 2012, 10:35 | ||
რას შემაღონეთ ვახ |
| Posted by: Domenikos Theotokopoulos 6 Feb 2012, 11:46 |
| არად რა კარგი თემაა და დარჩა ესე უპატრონოდ |
| Posted by: sazageli iezuiti 6 Feb 2012, 11:56 | ||
ვიღაცამ გაგაბრაზათ და ჩვენთან რისი გარკვევა გინდათ? კარგი ექიმი, ცუდი ექიმი, კაი კაცი, ცუდი კაცი....  პ.ს. წავიკითხე, რა თქმა უნდა. |
| Posted by: anichqa 6 Feb 2012, 12:37 | ||
Domenikos Theotokopoulos
მართლაც. მარა, როგორც ჩანს მართლა სხვა პლანეტიდან დაპოსტილად აღიქმება  ( |
| Posted by: gviriluka 6 Feb 2012, 12:55 |
| ეეეჰ,ეს ფორუმიც და ეს განყოფილებაც დღევანდელ ქართულ პოლიტიკას ემსგავსება... ლოზუნგით-არ გვევასება? ერთად გავაჩუმოდ და ჩავქოლოთ... წესიერ ადამიანს რკინის ნერვები და დიდი მოთმინება მართებს... აქ მივხვდი,რომ როცა ადამიანების ჯგუფი თავს გესხმის,ეს სულაც არ ნიშნავს იმას რომ არ ხარ მართალი... ეს ისე...ლირიული თუ პროზაული გადახვევა...რა ვიცი, ვისთვის როგორ... |
| Posted by: rusa1960 6 Feb 2012, 14:20 |
| dega ბანი მორჩა????? რა ცუდია.... მაგის მეტი ვერაფერი ნახეთ ჩემი და სხვისი დაწერილი იმხელა დისერტაცია თემაში? რომელიღაც კონკრეტულ კლინიკაზე, როგორც მახსოვს ძვირიაო, და კერძოა ეს კლინიკები და რა ვქნათ, ბატონო ასეა მთელ მსოფლიოში, და ვერ ვბრუნდებით ამ საბჭოთა კავშირში და რა ვქნათ ახლა? და მე ვუთხარი ალტერნატივა- ან უფრო იაფი უნდა მოძებნო ან გაუპროტესტე კლინიკის მეპატრონეს- თქო, და მესამე გზა რა არის - დაიხუროს ეს ძვირიანი კლინიკა? დემაგოგია ზენიტში! axalirevolucia არ გირჩევთ ამ თემის გაგრძელებას აქ თუ ქართველი ექიმები შავი ჭირივით არ გძულთ და ყველა მექრთამე ბოროტი და დებილი არ გგონიათ.. აგერ დეგა დასცხებს ახლა ლოზუნგებს! აგერ ნახეთ თუ არა! ჩემი განაწყენებული პოსტების კოპირებას დაიწყებს, რის გამოც კინაღამ დამბენეს, მერე მე პასუხს გავცემ (აბა რა ვქნა ) და... ამიტომ ვტავაზობ ბატონ დეგას- მე და თქვენ აქ აღარ დავპოსტოთ, დავანებოთ ამ პატიოსან ხალხს თავი- ან მე დამანებეთ თავი- რას გადამეკიდა ეს კაცი,...რუსეთუმე ესა * * * anichqa ხომ არ დავაკოპირო "მიტინგიდან" რამდენიმე ფრაზა,იქნებ ცოტა დავზადნოთ, თორემ ტენდენციას ხედავთ ხომ უკვე? |
| Posted by: forumeli64 6 Feb 2012, 14:33 |
| ერთ ჩემს ძალიან ახლობელ ადამიანს საშინელი დაავადება აღმოუჩინეს. მივიდა ერთთან (სახელგანთქმული ქირურუგია). სასწრაფოდ ოპერაციაზე- დაუსვა დაიგნოზი. მივიდა მეორესთან. იმან ეს სისხლიო, ეს რენტგენიო, ეს ქსოვილის გამოკვლევაო. მიიღო პასუხები და გადააგზავნა მეორე (დამხმარე) ექიმთან, ჯერ იმან გიმკურნალოს (ანთებას ჩავაცხრობთ) და მერე ოპერაციას მე გაგიკითებთო. იმ "დამხმარე" ექიმმა გადახედა ანალიზების პასუხებს, დაითრია ფურცელი და ჩამოუწერა წამლები (კურსი უნდა ჩაიტაროო). წამლები აღმოჩნდა უძლიერესი მოქმედების და ძალიანაც მწუთხე ფასებით . (რატომ ასეო, ჰკითხეს, კაი გაცვიათ, კაი გახურიათ და იმედია ამის ყიდვასაც შეძლებთო - უპასუხა  )წავიდა მესამესთან. ამან ჯერ ძველ ანალიზებს გადახედა, მერე დამატებითი ანალიზები გააკეთებინა, მერე აღებული სინჯები შესამოწმებლად საზვარგარეთ გადააგზავნინა (საქართველოს ვერ ვენდობიო, ზოგსაც აქ ვერ აკეთებენო), "ფულები ახარჯვინა" და ამის მერე დაუნიშნა მკურნალობა და დღეს მგონი იმ შედეგს ვღებულობთ, თავიდან არც ექიმს და არც ავადმყოფს რომ ვერ წარმოედგინა... ჰოდა მიპასუხეთ ახლა, ვინაა ნამდვილი მკურნალი? (ვიმეორებ, მკურნალი, და არა ექიმი!) პ.ს. ისიც მესმის რომ საკუთარ ჯნამრთელობაზე დასახარჯი ფულები ბევრს არ გააჩნია ამ ქვეყანაში... |
| Posted by: anichqa 6 Feb 2012, 14:37 | ||
rusa1960
ფრიად უპრიანი იქნება. ისე ამ თემიდან შემოსულმა წავიკითხე ის საინტერესო წერილი და ტავად მიხვდები როგორ მოვარგებდი კი არადა, მოერგებოდა |
| Posted by: გუბაზიანი 6 Feb 2012, 15:43 | ||
| axalirevolucia ცოტა მოკლედ რომ დაგეწერა უკეთესი იყო. forumeli64
როდესაც საშინელი დაავადებაა სასწრაფო ზომებია მისაღები. რა დაავადებაზეა საუბარი? |
| Posted by: AIX-500 6 Feb 2012, 16:06 |
| axalirevolucia ისა ისეთ კაი ექიმებზე რატომ არ გაქვს საუბარი. ვიზიტზე მხოოდ 3-4 წუთით რომ გელაპარაკება პროფესორი რომაა ფურცელზე 100-ჯერ მიხვალ და შენ შედეგს ვერ ნახულობ, გზა სხვა არ გაქვს მაინც მასთან უნდა მიხვიდე და ისე მაინც ერთი და იგივეს აკეთებს? საქართველოში არსებობენ ან "ექიმები" ან "პროფესორი ექიმები" ან ადამიანები. მე ვირჩევ ადამიანებს და მკიდია "ექიმები"-ც და "პროფესორი ექიმები"-ც. |
| Posted by: mortal 6 Feb 2012, 18:20 |
| axalirevolucia ანუ 1) პირველი ექიმი, იდეალური ექიმი , მაგრამ არა იდეალური ადამიანი, რადგან არ ზოგავს პაციენტის ფულს, მაგრამ მკურნალობის შედეგი , გამოსავალი საუკეთესოა. 2)მეორე ექიმი, კარგი ადამიანი,რადგან ზოგავს პაციენტის ფულს, მაგრამ რისკის ქვეშ აყენებს თავის ავტორიტეტსაც და პაციენტის სიცოცხლესაც. გამოსავალი შეიძლება იყოს კარგიც და ცუდიც, ადამიანის სიკვდილიც კი. 3)კარგი ადამიანი და კარგი ექიმი, ზომიერი რისკის გზა. სწორად გავიგე? ვერ გარდაქმნი ექიმს ვერც პირველად, ვერც მეორედ და ვერც მესამედ  ისინის უკვე ჩამოყალიბებული ჯგუფის( პირველი, მეორე, მესამე ექიმების) წევრები არიან.უბრალოდ ვისაც დასჭირდება ექიმი, ეცადოს იპოვოს მესამე ექიმი. |
| Posted by: axalirevolucia 15 Feb 2012, 17:16 |
| mortal ზუსტად გაქვს გაკეთებული ამ ტემის რეზიუმე. თუმცა - გარდაქმნი თუ ვერ გარდაქმნი ექიმს, ამაზე მე შენსავით კატეგორიული არ ვარ. ანუ , თუ პაციენტმა გამოავლინა სულსწრაფობა, ამბიციურობა, აგრესია და ექიმს შეხედა როგორც ბოროტ უცოდინარ ადამიანს, რომელსაც მისი ჯანმრთელობის პულტი უჭირავს ხელში და ეზარება თითი სწორ პულგს დააჭიროს ან არ იცის 10 კნოპკიდან რომელს დააჭიროს, დარწმუნებული ბრზანდებოდე, პირველ ექიმს გამოძერწავს. კიდევ ერთი საუდუმლო, რომელიც საჯდუმლო სულაც არაა, მაგრამ მოსახლეობისათვის უცნობი ინფორმაციაა, ისაა, რომ დაავადების დიაგნოსტირებას დიდი ალბათობით ჭირდება საფეხურები და კიდევ ერთი მთავარი გამოკვლევა - რომელსაც ქვია დაკვირვება. დაკვირვება თავისთავად გულისხმობს დროს, და ამ დროის განმავლობაში მდგომარეობის ცვლილების დინამიკის შეფასებას. როცა ჭინჭყლი პაციენტი ერთი ექიმისგან მეორესთან მირბის, მეორე ექიმს პირველის სიტყვებს გადასცდმს, დროც გადის და მეორე ექიმი უკვე ადვილად ამბობს სწორ სიტყვას, მაგრამ პირველს იგივე სიტყვის თქმა ცოოტათი ადრეც შეეძლო, არ მოუსმინეს. დაზარალდა პაციენტი ( სირბილით და ორმაგი ფულის ხარჯვით), მოიგო მეორე ექიმმა, რომელსაც დაფნის გვირგვინი პაციენტის მოუსვენრობის გამო ერგო. მარტივი რჩევა - ენდეთ ექიმს. თუ ექიმის კომპეტენცია ვერ წვდება კონკრეტულ პრობლემას, ის თვითონ გადაგამისამართებთ სხვა ექიმთან. მე სხვანაირი ექიმი არ შემხვედრია 20 წლის ექიმკბის განმავლობაში ( ანუ რომ იცოდეს, რომ ვერ მოერევა, სხვა მოერევა ამ დაავადებას და პაციენტი მაინც თავისთან დაიტოვოს). ცოტათი ჩემიანდბად გთვლით, და ამიტომ გირჩევთ. |
| Posted by: ბეჟანბეჟანი 15 Feb 2012, 17:26 | ||
ექიმი არ ვარ, მაგრამ ვიცი, რომ კიბოს გაჩენა ნერვიულობას, განმარტოვებას და საკუთარ თავში ჩაიკეტვას არ უნდა უკავშირდებოდეს. |
| Posted by: mortal 15 Feb 2012, 18:22 |
| axalirevolucia მაშინ პაციენტებიც უნდა დავყოთ კატეგორიებად ისევე როგორც ექიმები დავყავით. |
| Posted by: ggz 15 Feb 2012, 18:34 |
| axalirevolucia მე ცოტა სხვანაირად მინდა შევხედო მაგ საკითხს. მკურნალობა არ დავყო ექიმების ან ექიმის პირადი შეხედულებების მიხედვით კონკრეტულ პაციენტთან. მკურნალობის ხარისხი და პაციენტის მიერ დახარჯული თანხები არ უნდა განისაზღვრებოდეს მათი ფსიქოანალიტიკური ნიჭის მიხედვით. არ უნდა ჭირდებოდეს ექიმს რისკის ქვეშ თავის დაყენება და თავისთავზე აღება პაციენტის ეკონომიური მდგომარეობის ზრუნვის გამო. ექიმს მარტო თავისი საქმის კარგათ კეთების საშუალება უნდა მიეცეს. საბჭოთა დროს მახსოვს რამხელა ენერგია იხარჯებოდა ამ საკითხებზე, რამდენი კითხვა ჩნდებოდა რომლის სწორად გადაწყვეტაზეც იყო დამოკიდებული შენი ჯანმრთელობა. ექიმის კეთილგანწყობის მოპოვება, რომ არ მიაფუჩეჩებს და სხვა პაციენტს მეტ დროს არ დაუთმობს, რამდენს ჩაუდებ ჯიბეში, უნდა გაგეკითხა რამდენი მიგეცა, რომ არც ცოტა ყოფილიყო არც ბევრი, ყველა სხვადასხვას გეუბნებოდა, ტარიფი არ არსებობდა... მოკლედ ნიჭიერი ფსიქოლოგი უნდა ყოფილიყავი,რომ კვალიფიციური მკურნალობა მიგეღო შესაბამის თანხად. იგივე ექიმიც უნდა ყოფილიყო კარგი ფსიქოლოგი რომ შესაბამისი ანაზღაურება მიეღო გაწეული შრომისთვის. შენ რაც დაწერე იგივეა, იმ განსხვავებით, რომ მაშინ ჯიბეში ჩუმად უდებდი ფულს ეხლა ოფიციალურად იხდი. მე მესმის რა პრობლემასაც შეეხე, მაგრამ ვფიქრობ ეს პრობლემები შეძლებისდაგვარად უნდა მოეხსნას პაციენტსაც და ექიმსაც. ანუ თანხების და ამ თანხების შესაბამისი ანალიზები და მკურნალობის ჩატარება, კლინიკამ, საავადმყოფომ უნდა აიღოს თავისთავზე. მარტივად. 1. კლინიკა ან საავადმყოფო, ძვირადღირებული, ატარებს გარკვეული ჩივილებისას, გარკვეულ წინასწარგანსაზღვრულ ყველა საჭირო არასაჭირო მაგრამ სავალდებულო ანალიზს, (სრული გამოკვლევა)რაც ჯდება ძვირი, მაგრამ მაქსიმალურად გარანტირებული სწორი დიაგნოზის დასმისთვის. 2. ნაკლებად ძვირადღირებული, სადაც გარკვეულ შეზღუდული ანალიზების მიხედვით ადგენენ დიაგნოზს და თუ საჭიროა ნიშნავენ დამატებით ანალიზებს. 3. სადაც ექიმი იღებს თავის თავზე გადაწყვეტილებას რა ანალიზები ჭირდება პაციენტს... ნაკლები ჯდება მეტი რისკით, მაგრამ ეს პაციენტმა თვითონვე იცის, თუ არა და წასულიყო პირველში ან მეორეში. აქ პაციენტმა წინასწარ იცის რომ მთლიანად ექიმს უნდა ენდოს... 4. სახერლმწიფო, უფასო, შეზღუდული დაფინანსებით, სადაც ექიმი აკეთებს იმას რაც შეუძლია იმ მწირი დაფინანსების ფარგლებში აქ უფრო საავადმყოფო იღებს თავისთავზე გარკვეულ რისკებს და არა ექიმი, ექიმმა უბრალოდ კარგად უნდა შეასრულოს თავისი საქმე და საავადმყოფოს შიდაგანაწესი... ექიმი მაქსიმალურად არ უნდა წყვეტდეს ფინანსურ მხარეს... ფინანსური მხარე მთლიანად პაციენტის გადასაწყვეტია, მთავარია პაციენტისთვის ხელმისაწვდომი იყოს და სწორად მიეწოდოს ყველა ის ინფორმაცია რაც მის მკურნალობას შეეხება.. და რაც საავადმყოფომ უნა უზრუნველყოს და არა კონკრეტულმა ექიმმა... |
| Posted by: axalirevolucia 15 Feb 2012, 18:35 |
| bejanbejani აბა ეგ ონკოლოგებს კითხე. ხანგრძლივი დეპრესია კიბოს ერთერთი წინაპირობაა. * * * ggz არ გამოვა, შენი გეგმა არ იმუშავებს და ძაანაც კარგი რომ არ იმუშავებს. ერთი იმიტომ რომ ავადმყოფი ვერ და არ მოახდენს საკუთარი თავის რანჟირებას ფინანსური დონის მიხედვით ( მდიდარი ვარ კარგ საავადმყოფოში მივდივარ, ღარიბი ვარ ცუდ საავადმყოფოში წავალ) მეორე, ეგ პაკეტები ( ძვირიანი დახმარება, საშუალო დახმარება, იაფიანი დახმარება) ექიმმა როგორ უნდა მოიახდინოს? სეგრეგაციით, ტანსაცმლის ფასით, თუ დონე ბაზარით? ერთში გეთანხმები - უნიფიცირება უნდა მოხდეს, მაგრამ 3 ჯგუფად კი არა, არამედ ერთ ჯგუფად. მოკლედ ექიმი მაინც ვერ აცდება დილემას ( არჩევანს ორ ცუდ გადაწყვეტილებას შორის)- დაახარჯინოს ავადმყოფს თუ ინერვიულოს. |
| Posted by: mortal 15 Feb 2012, 18:50 | ||
გარანტირებული მაქვს. თქვენი აზრი მაინტერესებს, როგორ უნდა გარდაქმნას პაციენტმა ექიმი პირველ, მეორე ან მესამე ექიმად. |
| Posted by: axalirevolucia 16 Feb 2012, 11:57 | ||||
mortal
ჯვარი გწერია.
ეს თემა მაგაზეა. მოკლედ რომ გითხრა - ენდე და გახდი მესამე ექიმად, უჩხიკინე, უძაგე ექიმები ვინც მანამდე შეგხვედრია და გახდი პირველად. |
| Posted by: mortal 16 Feb 2012, 16:11 | ||
|
| Posted by: axalirevolucia 21 Feb 2012, 17:50 |
| ჰე, ახლა, რას დაიბენით ვერ ვხვდები, რატომ არ გახსენით და აფუეთ თემა "მოკლულ" მელოგინესა და 74 წლის "მკვლელ"-თვითმკვლელ ექიმზე? მართლა მაინტერესებს. ერთ ახსნას ვპოულობ. ანგარიში ჯერ არ არის 1:1 ანუ ექიმი ჯერ კიდევ ცოცხალია და თქვენ სვავებივით ელოდებით სამართლის აღსრულებას - ექიმის სიკვდილს. თუ ჩემი ნათქვამი "თქვენ" შენ არ გეხება, დაპოსტე აქ, გავარჩიოთ მტყუან მართალი. მე ჩემი არგუმენტები მაქვს. |
| Posted by: luna 21 Feb 2012, 18:35 | ||
axalirevolucia
ნუ ეს საშინელი ფაქტია, დედა ცოდოა, ბავშვი ცოდოა, ოჯახი ცოდოა. საშინელებაა... სამშობიაროს რაც შეეხება - ცალკე თემაა, ეგენიც ძალიან მეცოდებიან - არ გაახარა საშემოსავლომ. ჰოდა ბიზნესის განვითარებას უწყობენ ესენი ხელს. ეგ სამშაობიარო კლასიკური მაგალითია ბიზნესის ხელშეწყობისა ქართული კანონითა და რეალობის შესაბამისად. |
| Posted by: Mateo Falcone 21 Feb 2012, 19:06 |
| Eექიმმა უნდა აკეთოს ექიმის სამქმე, ხოლო მავანმა უნდა იზრუნის იმ საქმეზე, რომ ექიმის ადამიანობაზე არ იყოს დამოკიდებული პაციენტის სიცოცხლე და ჯანმრთელობა. Mე პირველ ექიმს ვირჩევ და მავანს. |
| Posted by: ggz 21 Feb 2012, 20:28 | ||||||
axalirevolucia
ავადმყოფი არ ახდენს რანჟირებას, მისი საფულე ახდენს... როცა მაქ 1000 ლარი და 2 სხადასხვა კლინიკაში ერთიდაიგივე ოპერაციას 800 და 1200 ლარად აკეთებენ მომიწევს 800 ლარიანში წასვლა... მარტივია ეგრე რომ არ იყოს მაშინ საქართველოში ვინ იმკურნალებდა, ყველა მაღალკვალიფიციურ მკურნალობას, მაგალითად გერმანიაში გაივლიდა, მაგრამ ეგრე არ არის, ანუ მაინც ხდება რანჟირება სესაძლებლობების მიხედვით... ასევე არსებობს დაზღვევა და სხვადასხვა პაკეტები. რომლითაც შეიძლება სხვადასხვა ხარისხის მომსახურეობის მიღება, პაკეტის ფასის მიხედვით.. აქ რა არ არის ძვირიანი და იაფიანი კლინიკები? რამდენიც გინდა და ორივეს ყავს პაციენტი ერთს იმიტომ რომ მაღალი მომსახურებაა, მეორეს, რომ იაფია.. ნერვიულობა ბუნებრივია იქნება იქ სადაც არის ადამიანი და საქმე გვაქმის მის ბედთან და ჯანმრტელობასთან.. მაგრამ მაქსიმალურად უნდა იყოს სამედიცინო დაწესებულების მიერ არიდებული ექიმის და პაციენტის ფსიქოლოგიურ ფინანსური ჭიდილი , თუ გვინდა რომ ექიმის ენერგია სწორი კუთხით იქნას მობილიზებული... ერთ მარტივ მაგალითს გეტყვი, ექიმმა თავისთავზე აიღო რენტგენის გარეშე მკურნალობის ჩატარება და პაციენტი გართულებებით დაბრუნდა გარკვეული დროის მერე, საავადმყოფომ მიიღო გადაწყვეტილება ნებისმიერ შემთხვევაში გაკეთდეს რენტგენი. ექიმი იმ შეცდომას ვეღარ დაუშვებს და სანერვიულოც ნაკლები ექნება. ყვალა შემთხვევას რა თქმა უნდა ვერ მოვარგებთ ამ თარგს, მაგრამ ის მაინც შეიძლება რომ ცოტა შევუმციროთ სანერვიულო ექიმს.
ამას რაც შეეხება, თუ ჩემი პოსტი კარგად წაიკითხე, აქ გარკვევით მეწერა
|