Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > ტექნიკური და საბუნებისმეტყველო მეცნიერებები > რა არის ცნობიერება?


Posted by: არწივი9 18 Oct 2014, 00:06
მე როგორც მგონია ადამიანის ცნობიერება ერთ-ერთი ყველაზე უფრო იდუმალი რამეა რაც კი სამყაროში საერთოდ არსებობს, ვეცდები ნათლად ჩამოვაყალიბო ჩემი აზრები მის შესახებ, კერძო რა მეჩვენება მასში მე ყველაზე გაუგებრად და რისი გაგება მინდა.

აი ავიღოთ რადიომიმღები, მას აქვს რამდენიმე აუცილებელი შემადგენელი ნაწილი: ანტენა, ინდუქტივობის კოჭა, ცვლადი ტევადობის კონდენსატორი, დიოდი, ტრიოდი/ტრანზისტორი, რეზისტორი და ბოლოს დინამიკი. რადიომიმღებს შეუძლია მიიღოს გარკვეული სიხშირის რადიოტალღა და საბოლოო ჯამში გარდაქმნას ის ბგერად, მხოლოდ და მხოლოდ ესაა მისი დანიშნულება და ამ ფუნქციას ის ასრულებს მისი ზემოთჩამოთვლილი კონსტრუქციული ელემენტებისგან აგებული სისტემიდან გამომდინარე. მას სხვა არაფრის კეთება არ შეუძლია.

კომპიუტერი ცოტა სხვა საქმეა, მასშიც არის თითქმის იგივე ელექტრონული დეტალები, ოღონდ გაცილებით უფრო დიდი რაოდენობით, მაგრამ ერთი გარემოება მნიშვნელოვნად განასხვავებს მას რადიომიმღებისგან: კომპიუტერს საფუნქციოდ აუცილებლად ესაჭიროება პროგრამა რომელიც წარმოადგენს ბრძანებების ერთობლიობას, მის გარეშე კომპიუტერი უბრალოდ ჯართის გროვაა და მეტი არაფერი.

შეკითხვა: ადამიანის ტვინი ამ ორი მოწყობილობიდან რომლის დაახლოებითი ანალოგია შეიძლება იყოს? ცხადია არა რადიომიმღების, რადგან მაშინ ტვინი მხოლოდ იმ საქმეს უნდა აკეთებდეს რასაც მისი აგებულება/ანატომია უკარნახებს და ეს კი ასე არ არის (ავხსნი-ადამიანს თავში ალბათ ყველანაირი აზრი შეუძლია მოუვიდეს, ყველაფრის გაკეთება შეიძლება მოუნდეს. ჰგავს კი ადამიანი ტვინის ასეთი თავისუფლება რადიომიმღებს რომელიც მხოლოდ ერთ საქმეს აკეთებს? არა მგონია), მაგრამ სავარაუდოდ არც კომპიუტერის, რატომ?

რადიომიმღებს/კომპიუტერს და ადამიანის ტვინს თითქოს ბევრი საერთო აქვს, ორივეში არის გამტარები (კომპიუტერში მავთულები, ხოლო ტვინში ნეირონების აქსონები) რომლებშიც გადის ელექტრული იმპულსები და სწორედ ეს იმპულსები განაპირობებენ ორივეს ფუნქციონირებას. მაგრამ ადამიანს აქვს ცნობიერება, ადამიანს შეუძლია გააცნობიეროს და მიხვდეს/გაიგოს/ჩაწვდეს/“მოტვინოს“ რომ ის ადამიანია, მაგრამ ძალიან საეჭვოა კომპიუტერი „ხვდებოდეს“ და „აცნობიერებდეს“ თავის კომპიუტერობას (მით უფრო წარმოუდგენელია რომ რადიო აცნობიერებდეს მის „რადიოობას“). ის მხოლოდ მექანიკურად/ელექტრულად (ეს ორი რამ ერთმანეთს არ ეწინააღმდეგება, რადგან ნებისმიერ გამტარში ელექტრონების მოძრაობა სწორედ რომ წმინდა მექანიკურია, ოღონდ ელექტრული ველით გამოწვეული) ასრულებს იმ სამუშაოს რაც მის პროგრამაშია ჩაწერილი, მაგრამ მას პროგრამის იქით არაფრის კეთება არ შეუძლია. აი ვთქვათ რომ ავაგოთ ისეთი კომპიუტერი სადაც იქნება 100 მილიარდი ნეირონის, 1 ტრილიონი გლიური უჯრედის და მათი წარმოუდგენლად ბევრი (1000 ტრილიონის თუ ეს რიცხვი სწორად მახსოვს) შეერთების სრული ანალოგია მაშინ ასეთ კომპიუტერს ცნობიერება ექნება ვითომ? მე ეს რაღაც არა მგონია და საერთოდაც კომპიუტერისათვის ცნობიერების ქონა ხომ არც არის კონსტრუქტორების მიერ გათვალისწინებული და ამიტომ კომპიუტერს ცნობიერება არ უნდა ჰქონდეს. სწორედ ასევე ავტომობილს არ შეუძლია „აღიქვას“ რომ ის ავტომობილია, მან არაფერი „იცის“ მის ავტომობილობაზე, თუმცა მის ფუნქციებს (არა მხოლოდ გადაადგილებას, ავტომობილში ყოფნისას ჩვენ შეგვიძლია მოვუსმინოთ მუსიკას, ავტომობილს შეუძლია საქარე მინის გაწმენდა, მასში შეიძლება ტემპერატურის აწევა და დაწევა და ა.შ. და ა.შ.) კი მშვენივრად ასრულებს.

აქედან გამომდინარე ადამიანის ტვინი მთლად არც კომპიუტერის ანალოგი უნდა იყოს, რაღაც კიდევ მეტია მასში, არსებითად განსხვავებული და მნიშვნელოვანი. ჯერ უნდა გავიგოთ სად არის ჩაწერილი ტვინის „პროგრამა“ (ასეთი რამ ნამდვილად უნდა არსებობდეს რომ ტვინი სულ ცოტა კომპიუტერის ანალოგი მაინც იყოს და არ იყოს მხოლოდ რადიომიმღების დონეზე) და არის თუ არა იგი მუდმივი. იქნებ უპირობო და პირობითი რეფლექსებია ეს პროგრამა?

ანუ მთავარი საკითხი-რა ქმნის ცნობიერებას? საერთოდ მე მგონია, რომ ტვინის ფუნქციონირება ეს ერთია, ხოლო ცნობიერება კი მეორე. ანუ ტვინის ფუნქციონირება ესაა ბიოქიმიური რეაქციების და ელექტრული სიგნალების ერთობლიობა, ხოლო ცნობიერება ესაა ყოველივე ამის გაცნობიერება/გააზრება და იმის ცოდნა რომ მე/შენ (ვ)არსებობ. მაგრამ ასეთ მსჯელობას მგონი ეწინააღმდეგება შემდეგი გარემოება:

ყველამ ვიცით რომ ადამიანი არაა ერთადერთი ცოცხალი ორგანიზმი ამ პლანეტაზე რადგან სხვა სახეობებიც (ცხოველებზეა საუბარი) ბლომად არსებობენ. საინტერესოა, რა დონეზე იწყება ცნობიერება? ცხადია, ბაქტერიას არ ექნება ცნობიერება, მაგრამ ექნება თუ არა იგი მაგალითად ზვიგენს? ანუ ზვიგენი უფრო ნათლად აცნობიერებს თავის ზვიგენობას თუ ადამიანი თავის ადამიანობას? ანუ ცნობიერების დონე/ხარისხი მაღლა იწევს ორგანიზმის აგებულების გართულების შესაბამისად თუ ეს დონე ერთნაირია ყველგან? მე ერთნაირი წარმოუდგენელი მგონია რომ იყოს, მაგრამ მეორეს მხრივ, თუკი გენური ინჟინერიით ზეადამიანს გამოვიყვანთ (ანუ ვთქვათ მას უფრო მეტი გენი ექნება რომელიც ტვინის განვითარებაზეა პასუხისმგებელი ვიდრე ადამიანს აქვს) მაშინ მას ხომ ჩვენზე უკეთესი ცნობიერება უნდა ჰქონდეს, ანუ რა გამოდის ასეთი არსება სამყაროს უფრო ნათლად აღიქვამს და უფრო ნათლად მიხვდება რომ ის ზეადამიანია ვიდრე ჩვენ აღვიქვამთ ჩვენს ადამიანობას?

ცნობიერების კვლევის საკითხში მე ძალიან მომეწონა დოკუმენტური ფილმი “Through the Wormhole” (მეორე სეზონი, ეპიზოდი 5 სახელად "Is There a Sixth Sense?") სადაც მოთხრობილია ადამიანის ცნობიერება თუ რა გავლენს ახდენს ე.წ. შემთხვევითი რიცხვების გენერატორის მუშაობაზე რაც კერძოდ გამოიხატებოდა ადამიანის აზროვნების განსაკუთრებულად დაძაბვის შემთხვევაში ამ გენერატორის მიერ არაშემთხვევითი რიცხვების წარმოშობაში და ჩვენებაში. ეს რომ ვნახე ძალიან გამეხარდა და სრულიად ფანტასტიკური აზრები დამებადა თავში.

ჯერ ერთი ეს მეთოდი შეგვაძლებინებდა რომ დაგვედგინა სიკვდილის მერე ცნობიერება არსებობს თუ არა. საამისოდ ჩვენ „ხათრიანი“ მკვდარი დაგვჭირდებოდა, ანუ ისეთი ადამიანი რომელიც მოგვცემდა უფლებას რომ ასეთი გენერატორი ფიზიკურად მასთან ახლოს ყოფილიყო მისი სიკვდილის დროს და იქნებ სიკვდილის მომენტში დაეფიქსირებინა ამ ხელსაწყოს ამ შემთხვევითი რიცხვების სერიიდან რაიმე მნიშვნელოვანი, ჩვეულებრივზე მეტი გადახრა? და მით უმეტეს თუკი ასეთი გენერატორი დააფიქსირებდა არაშემთხვევით რიცხვებს სიკვდილის მერე ეს ნამდვილად იმის მანიშნებელი იქნებოდა რომ ამ კაცის მოხეტიალე სული (ანუ რაც აშკარად იგივეა რაც ცნობიერება) ახდენს ზეგავლენას ამ გენერატორზე, ოღონდ ეს იმ შემთხვევაში თუ ამ კაცის სული კარგ ხასიათზე იქნებოდა რომ მონაწილეობა მიეღო ამ ექსპერიმენტში სიკვდილის შემდეგ wink.gif

ასევე შესაძლებელი იქნებოდა სპეციალური მუზარადის შექმნა რომელშიც მრავალი ასეთი გენერატორი იქნებოდა დამონტაჟებული და რომელიც შეგვაძლებინებდა გამოგვერკვია თუ ტვინის რომელი ნაწილი იქნებოდა ასეთ გადახრებზე პასუხისმგებელი, ანუ ცნობიერება ტვინის რომელ ნაწილშია უფრო განთავსებული.

ასევე ეს მიდგომა შეგვაძლებინებდა ამ გადახრის რაოდენობრივი კანონი და ფორმულა გამოგვეყვანა. მაგალითად, თუ გადახრა რიცხობრივად რაღაცის ტოლია მაშინ უნდა დავაკვირდეთ ტვინსა და ამ გენერატორს შორის რა მანძილია და მერე ეს მანძილი შევცვალოთ იმისათვის რომ გავიგოთ ეს რა გავლენას ახდენს რიცხვების გადახრაზე, ანუ რაზეა დამოკიდებული ეს გადახრა, მანძილზე თუ მის კვადრატზე?

მაგრამ სამწუხაროდ როგორც მე სხვადასხვა ფორუმებზე ძრომიალის შედეგად დავადგინე ეს ამბავი არ ყოფილა მართალი, ანუ ცოტა არ იყოს ფსევდომეცნიერების სუნი ასდის ამ ყველაფერს და საბოლოო ჯამში არ არის სარწმუნო ის რომ ცნობიერებას შეუძლია ასეთი ტიპის გენერატორზე ზემოქმედება.

ერთი, დღეისთვის ნაკლებადრეალური საშუალება ცნობიერების რაობის საკითხის გასარკვევად არის ის რომ ცნობიერება/მეხსიერება უნდა გადაკოპირდეს ტვინიდან კომპიუტერში, ხოლო მერე ამ ტვინის პატრონი კლინიკურ სიკვდილში უნდა გავიდეს დროებით. ამ დროს ხომ ცნობიერება ითიშება (მგონი), მაგრამ მერე ეს კაცი გონს უნდა მოიყვანონ და უნდა გამოვკითხოთ ამ პერიოდის განმავლობაში საკუთარ ცნობიერებას ორად აღიქვამდა თუ ერთად, ანუ სად „იყო“ ამ დროს იგი, კომპიუტერში თუ სადმე სხვაგან კიდევ?

და საერთოდ, თუ ცნობიერებას ტვინიდან კომპიუტერში გადავაკოპირებთ მაშინ სად იქნება ამ ადამიანის ცნობიერება, ტვინშიც და კომპიუტერშიც ერთდროულად? მაქსიმუმ რამდენ კომპიუტერში შეიძლება ცნობიერება იყოს გადაკოპირებული? ძალიან ბევრში თუ იქნება მაშინ ამ კაცს თავგზა არ აერევა მისი ერთდროული „მრავალარსობის“ გამო?

ცოტა გრძელი თემა კი გამომივიდა, რას ფიქრობთ ამ საკითხზე? rolleyes.gif

Posted by: nforumi 18 Oct 2014, 04:33
არწივი9
QUOTE
ცოტა გრძელი თემა კი გამომივიდა, რას ფიქრობთ ამ საკითხზე? 

მდააა smile.gif


Posted by: giorgi877 18 Oct 2014, 15:48
ეგეთი მოწყობილობა არ არსებობს, არსებობს პასიური ელემენტი მემრისტორი რომელიც ფუნქციონალურად ადამიანის ტვინის მახსოვრობის უჯრედს გავს.

Posted by: Adonni 18 Oct 2014, 18:49
QUOTE
ცოტა გრძელი თემა კი გამომივიდა, რას ფიქრობთ ამ საკითხზე

სამეცნიერო ფანტასტიკის ჟანრში წერა არ გიცდია? )))


Posted by: არწივი9 18 Oct 2014, 19:57
giorgi877
QUOTE
ეგეთი მოწყობილობა არ არსებობს, არსებობს პასიური ელემენტი მემრისტორი რომელიც ფუნქციონალურად ადამიანის ტვინის მახსოვრობის უჯრედს გავს.

ნუ მომავალში მაინც ხომ იარსებებს? rolleyes.gif

Adonni
QUOTE
სამეცნიერო ფანტასტიკის ჟანრში წერა არ გიცდია? )))

ბავშვობაში ვმოღვაწეობდი მაგ ჟანრში pop.gif

Posted by: Mateo Falcone 19 Oct 2014, 02:07
არწივი9
QUOTE
ყველამ ვიცით რომ ადამიანი არაა ერთადერთი ცოცხალი ორგანიზმი ამ პლანეტაზე რადგან სხვა სახეობებიც (ცხოველებზეა საუბარი) ბლომად არსებობენ. საინტერესოა, რა დონეზე იწყება ცნობიერება? ცხადია, ბაქტერიას არ ექნება ცნობიერება, მაგრამ ექნება თუ არა იგი მაგალითად ზვიგენს? ანუ ზვიგენი უფრო ნათლად აცნობიერებს თავის ზვიგენობას თუ ადამიანი თავის ადამიანობას? ანუ ცნობიერების დონე/ხარისხი მაღლა იწევს ორგანიზმის აგებულების გართულების შესაბამისად თუ ეს დონე ერთნაირია ყველგან? მე ერთნაირი წარმოუდგენელი მგონია რომ იყოს, მაგრამ მეორეს მხრივ, თუკი გენური ინჟინერიით ზეადამიანს გამოვიყვანთ (ანუ ვთქვათ მას უფრო მეტი გენი ექნება რომელიც ტვინის განვითარებაზეა პასუხისმგებელი ვიდრე ადამიანს აქვს) მაშინ მას ხომ ჩვენზე უკეთესი ცნობიერება უნდა ჰქონდეს, ანუ რა გამოდის ასეთი არსება სამყაროს უფრო ნათლად აღიქვამს და უფრო ნათლად მიხვდება რომ ის ზეადამიანია ვიდრე ჩვენ აღვიქვამთ ჩვენს ადამიანობას?

ეგა ინტელექტია კაცო...

Posted by: m e r a 19 Oct 2014, 03:25
QUOTE
თუკი გენური ინჟინერიით ზეადამიანს გამოვიყვანთ


გამოიყვანენ, და მასთან შედარებით ა დამიანი ცხოველი იქნება.

100 პროცენტი. ბუნებრივი გადარჩენა აღარ მოხდება, იქნება მხოლოდ ხელოვნური.



QUOTE
ცნობიერება ტვინის რომელ ნაწილშია უფრო განთავსებული.


ნაწილში არა.

ცნობიერება მთელ ტვინშია, და მიმდინარეობს ზუსტად ტვინის პროცესების თანმიმდევრულად, რაც იმას ნიშნავს, რომ ცნობიერებას ქმნის არა ერთი ადგილი, არამედ რაღაც თვისება აზროვნებისა, შეიძლება ტალღები, შეიძლება ველები .......


QUOTE
სიკვდილის მერე ცნობიერება არსებობს თუ არა.


არა.

გარანტიას ვიძლევი.

Posted by: nforumi 19 Oct 2014, 05:45
m e r a
QUOTE
გარანტიას ვიძლევი.

აბა გარანტია ... ?

არწივი9
ისა და, ცნობიერება რა არის საერთოდ ? განმარტება შეგიძლია ?


Posted by: არწივი9 19 Oct 2014, 11:59
QUOTE (Mateo Falcone @ 19 Oct 2014, 01:07 )
არწივი9
QUOTE
ყველამ ვიცით რომ ადამიანი არაა ერთადერთი ცოცხალი ორგანიზმი ამ პლანეტაზე რადგან სხვა სახეობებიც (ცხოველებზეა საუბარი) ბლომად არსებობენ. საინტერესოა, რა დონეზე იწყება ცნობიერება? ცხადია, ბაქტერიას არ ექნება ცნობიერება, მაგრამ ექნება თუ არა იგი მაგალითად ზვიგენს? ანუ ზვიგენი უფრო ნათლად აცნობიერებს თავის ზვიგენობას თუ ადამიანი თავის ადამიანობას? ანუ ცნობიერების დონე/ხარისხი მაღლა იწევს ორგანიზმის აგებულების გართულების შესაბამისად თუ ეს დონე ერთნაირია ყველგან? მე ერთნაირი წარმოუდგენელი მგონია რომ იყოს, მაგრამ მეორეს მხრივ, თუკი გენური ინჟინერიით ზეადამიანს გამოვიყვანთ (ანუ ვთქვათ მას უფრო მეტი გენი ექნება რომელიც ტვინის განვითარებაზეა პასუხისმგებელი ვიდრე ადამიანს აქვს) მაშინ მას ხომ ჩვენზე უკეთესი ცნობიერება უნდა ჰქონდეს, ანუ რა გამოდის ასეთი არსება სამყაროს უფრო ნათლად აღიქვამს და უფრო ნათლად მიხვდება რომ ის ზეადამიანია ვიდრე ჩვენ აღვიქვამთ ჩვენს ადამიანობას?

ეგა ინტელექტია კაცო...

ინტელექტი კომპიუტერსაც აქვს, ზოგ რამეში სჯობნის კიდეც ადამიანს, მაგრამ მას ცნობიერება არ აქვს no.gif

m e r a
QUOTE
გამოიყვანენ, და მასთან შედარებით ა დამიანი ცხოველი იქნება.

ადამიანზე უფრო მძლავრი ინტელექტი თუ ექნება მაინც ცხოველი იქნება?

QUOTE
100 პროცენტი. ბუნებრივი გადარჩენა აღარ მოხდება, იქნება მხოლოდ ხელოვნური.

კი ბატონო, იყოს ხელოვნური

QUOTE
ცნობიერება მთელ ტვინშია

მეც ასე მგონია, ალბათ მის ქერქში იქნება rolleyes.gif

QUOTE
შეიძლება ტალღები, შეიძლება ველები

ცნობილის გარდა სხვა ველები და ტალღები?

QUOTE
არა.

გარანტიას ვიძლევი.

თუ ცნობიერების/მეხსიერების გადაკოპირებას შევძლებთ კომპიუტერში და მერე უკან ისევ (ახალ) ადამიანში მაშინ არსებითად უკვდავებას მივაღწევთ

nforumi
QUOTE
ისა და, ცნობიერება რა არის საერთოდ ? განმარტება შეგიძლია ?

ცოდნა იმის შესახებ რომ შენ არსებობ
მე ასე წარმომიდგენია ეს

Posted by: Adonni 19 Oct 2014, 13:19
არწივი9
QUOTE
ცოდნა იმის შესახებ რომ შენ არსებობ

და რა არის მისი ფიზიკური არსი? ანუ კომპიუტერში გადასატანად რა უნდა გავციფროთ?

Posted by: არწივი9 19 Oct 2014, 15:31
Adonni
QUOTE
და რა არის მისი ფიზიკური არსი?

ანუ ცნობიერების? ეგ არავინ იცის

QUOTE
ანუ კომპიუტერში გადასატანად რა უნდა გავციფროთ?

სულ ცოტა მეხსიერება, ანუ ადამიანის ტვინში არსებული ინფორმაცია, მაგრამ მთელი საკითხიც ისაა ეს საკმარისი არის თუ არა? rolleyes.gif

Posted by: Adonni 19 Oct 2014, 16:43
არწივი9
QUOTE
ანუ ცნობიერების? ეგ არავინ იცის

up.gif

QUOTE
სულ ცოტა მეხსიერება, ანუ ადამიანის ტვინში არსებული ინფორმაცია, მაგრამ მთელი საკითხიც ისაა ეს საკმარისი არის თუ არა?

no.gif ეგ რომც შევძლოთ, მხოლოდ პიროვნების ავტობიოგრაფია გვექნება ხელთ...


Posted by: nforumi 19 Oct 2014, 17:15
არწივი9
QUOTE
ცოდნა იმის შესახებ რომ შენ არსებობ

აქ ორი საკითხია. ჯერ ერთი აქვს ყველა ადამიანს გაცნობიერებული რომ არსებობს? რას ნიშნავს 'ვარსებობ'
მეორეც, თუ გავარკვევთ რას ნიშნავს 'ვარსებობ', რა ვიცით რომ ეს გაცნობიერებული არ აქვს ზუგიერთ ცხოველს?

QUOTE
სულ ცოტა მეხსიერება, ანუ ადამიანის ტვინში არსებული ინფორმაცია, მაგრამ მთელი საკითხიც ისაა ეს საკმარისი არის თუ არა?

Adonni
QUOTE
ეგ რომც შევძლოთ, მხოლოდ პიროვნების ავტობიოგრაფია გვექნება ხელთ...


ასე რომ კიდე რაღაც სხვა უნდა იყოს, რაც ცნობიერებას განაპირობებს, ინდივიდს განსაზღვრავს...

არწივი9
QUOTE
ადამიანზე უფრო მძლავრი ინტელექტი თუ ექნება მაინც ცხოველი იქნება?

მერა პირიქით, იმას ამბობს რომ ადამიანი იქნება ცხოველი იმასთან შედარებითო smile.gif


Posted by: არწივი9 19 Oct 2014, 20:24
nforumi
QUOTE
ჯერ ერთი აქვს ყველა ადამიანს გაცნობიერებული რომ არსებობს?

ყველას არა, მაგრამ ვინც საღ ჭკუზეა იმათ კი

QUOTE
მეორეც, თუ გავარკვევთ რას ნიშნავს 'ვარსებობ', რა ვიცით რომ ეს გაცნობიერებული არ აქვს ზუგიერთ ცხოველს?

ეგ არ ვიცით, რადგან ცხოველს ვერ შევეკითხებით ამას

QUOTE
რას ნიშნავს 'ვარსებობ'

ცოდნას იმის შესახებ რომ არსებობ და აზროვნებ rolleyes.gif


QUOTE (Adonni @ 19 Oct 2014, 15:43 )
არწივი9
QUOTE
სულ ცოტა მეხსიერება, ანუ ადამიანის ტვინში არსებული ინფორმაცია, მაგრამ მთელი საკითხიც ისაა ეს საკმარისი არის თუ არა?

no.gif ეგ რომც შევძლოთ, მხოლოდ პიროვნების ავტობიოგრაფია გვექნება ხელთ...

ჰო, ანუ მხოლოდ ინფორმაციას ამოვიღებთ ტვინიდან, მაგრამ ამ ინფორმაცია ცნობიერება არ გადმოყვება თან. ჰოდა შეკითხვა: რა არის ცნობიერება?


Posted by: m e r a 20 Oct 2014, 00:46
QUOTE
ცნობიერება რა არის საერთოდ ?


ცნობიერება არის არამატერიალური, მხოლოდ სულიერის "მე"-ში არსებული სულიერი პროდუქტების დინამიური პროცესი.

როგორ მუშაობს ცნობიერება?
გვაქვს ორმაგი ბმულების მონადების პროცესი, რომლების ერთ პოლუსზეა "მე"-სთან დაკავშირებული ღრმა გრძნობები, რომელიც ქმნის სივრცესა და დროს, მეორე პოლუსზე კი სხვადასხვა ტიპისა და სიღრმის გრნობები, რომლებიც შემოდიან ამ სივრცე-დროში და ისევ გადიან. ცალ-ცალკე ისინი არ არსებობენ, ისინი სულიერი მონადის ორ პოლუსს წარმოადგენენ. მონადების პირველი პოლუსები ერთმანეთთს ერწყმის, მეორე პოლუსები კი არა. უფრო გასაგებად რომ ავხსნათ, მაგალითად, ჩვენ ყველა ფერის წერტილს ვხედავთ ჩვენგან დაშორებულს, და ამ წერტილზე მიმართული გვაქვს ყურადღება, ჩვენ ვგრნობთ ამ წერტილსაც და ვგრძნობთ ჩვენს დამოკიდებულებასაც ამ წერტილთან. ანუ წერტილი ჩვენს ცნობიერებაში შემოდის მონადის სახით, რომლის ერთ მხარეს არის ფერი, რომელსაც აქვს ზომა და დაშორებულია რაღაც მანძილით, მეორე მხარეს კი არის ჩვენი ყურადღება და მნიშვნელობა, რომელსაც ამ წერტილს ვანიჭებთ. სწორედ ამ მონადების შიგნითა მხარეს არის ის, რასაც ჩვენ სულს ვეძახით.



QUOTE
თუ ცნობიერების/მეხსიერების გადაკოპირებას შევძლებთ კომპიუტერში და მერე უკან ისევ (ახალ) ადამიანში 


ეს ის საკითხია, რომელიც ჯობია არც იცოდეთ.
yes.gif
ვთქვათ და შევიტანეთ ჩვენი ტვინის პროგრამა კომპიუტერში, მერე კი გადავიტანეთ ისევ სხეულში. ვინ იქნება ის სულიერი, იმ სხეულში? ჩვენ?

რაღაც აზრით ისევ ჩვენ ვიქნებით, მაგრამ ბევრი კოპიო რომ გავაკეთოთ, ისევ ბევრი ჩვენ ვიქნებით?

გამოდის, რომ ჩვენ კი არა, უკვე სხვა იქნება.

რეალურად კი სულს არ აქვს ნიშანი, საკმარისია ერთი გათიშვა და შეგვიძლია ჩავთვალოთ რომ სული გაქრა, გონზე მოსვლის მერე კი ახლიდან იქმნება სული, რომელიც ფაქტიურად ახალი, სხვა სულია. თუმცა ისიც სწორი იქნება ვთქვათ, რომ ეს ახალი სული იგივეა რაც გათიშვამდე იყო და ისიც სწორი იქნება, თუ ვიტყვით, რომ ეს სხვა სული, სხვა პიროვნებაა. ამას არანაირი მნიშვნელობა არა აქვს!!! თუ ჩავატარებთ ექსპერიმენტს და ორ ტვინს ერთმანეთში ჩავნერგავთ, მივიღებთ ერთმანეთში შერწყმულ ორ პიროვნებას, რომლებიც ერთ სულად იქცევიან!

ანუ ფიზიკური შეზღუდულობა რომ მოვხსნათ, სულის მონადებზე ისეთივე ოპერაციების ჩატარება შეგვილია, როგორც სათამაშო ლეგოს კუბიკებზე, რომლითც შეგვიძლია ავაწყოთ ან ერთი სახლი, ან ორი, ან გავაერთიანოთ, დავანგრიოთ და ა.შ.

QUOTE
უკვდავებას მივაღწევთ


რეალურად ბუნებას ადვილად შეუძლია უკვდავი სხეულის შექმნა, მაგრამ ამას არ აკეთებს. ეს ეწინააღმდეგება სიცოცხლის განვითარებისა და გაუმჯობესების იდეას, მაგრამ ამის გაკეთება შეუძლია ადამიანს, სავარაუდოდ ძალიან მალე.

აქ მთავარია ის, რომ თვითონ ჩვენ არ მოგვინდება მარადიულად არსებობა, თუ არ მოხდება განვითარება. ცოტა გასაკვირია, მაგრამ ნამდვილად ასეა. განვითარება კი აქამდე სწორედ თაობების ცვლით ხდებოდა, ამისთვის იყო საჭირო სიკვდილიც, მაგრამ ახალ ტექნოლოგიებს შეუძლიათ სიკვდილის ფუნქცია ჩაანაცვლონ სხვა სისტემით, მაგალითად მატრიცით. მატრიცა კი ძალიან საინტერესო თემაა, რამეთუ მომავალი სწორედ მაქეთკენ მიდის.

Posted by: nforumi 20 Oct 2014, 05:22
m e r a
QUOTE
მატრიცა კი ძალიან საინტერესო თემაა, რამეთუ მომავალი სწორედ მაქეთკენ მიდის.

რა მატრიცაზე ლაპარაკობ ?


Posted by: blossom 20 Oct 2014, 06:13
QUOTE

ცოდნა იმის შესახებ რომ შენ არსებობ

ცოდნა ცოდნის შესახებ smile.gif

Posted by: giorgi877 20 Oct 2014, 10:16
კიი , არსებობს ამ ელემენტების ბაზაზე აგებული მეხსიერების კლასტერი, თუმცა არამგონია ოდესმე ადამიანის ტვინის ფენომენს ჩაწვდნენ)))))

Posted by: Taba 20 Oct 2014, 10:58
m e r a
QUOTE
საკმარისია ერთი გათიშვა და შეგვიძლია ჩავთვალოთ რომ სული გაქრა,

სულს ეძახი ალბათ ტვინის ქმედებას
QUOTE
გონზე მოსვლის მერე კი ახლიდან იქმნება სული

აქ ვერ დაგეთანხმები, გონების დაკარგვა არ იწვევს ფუნქციებიის დაკარგვას , სრული დაკარგვა თუ მოხდა მისი ხელახლა ჩართვა ვერ ხერხდება(ჯერჯერობით)
QUOTE
თუ ჩავატარებთ ექსპერიმენტს და ორ ტვინს ერთმანეთში ჩავნერგავთ, მივიღებთ ერთმანეთში შერწყმულ ორ პიროვნებას, რომლებიც ერთ სულად იქცევიან!

ეს შაჰრიზადეს ზღაპარია , სული არ არსებობს , ორ ტვინს კი ვერ შეაერთებ , ვერც თეორიულად მართლა კუბიკები კი არაა.
QUOTE
რეალურად ბუნებას ადვილად შეუძლია უკვდავი სხეულის შექმნა, მაგრამ ამას არ აკეთებს. ეს ეწინააღმდეგება სიცოცხლის განვითარებისა და გაუმჯობესების იდეას, მაგრამ ამის გაკეთება შეუძლია ადამიანს, სავარაუდოდ ძალიან მალე.

ამაზე ჩემი შეხედულება მაქვს, სამყარო ასეთ მდგომარეობაში სასრული დროის განმავლობაშია, ის ოთხგანზომილებიანია და პერიოდულად ფართოვდება(იკუმშება), რაღაც პერიოდში ის გაივლის პოლუსს (სინგულარობას), ცოცხალი ცდილობს შექმნას ისეთი სხეული ან ტექნოლოგია რომელიც საშუალებას მისცემს განვითარებულ ორგანიზმებს იმ მდგომარეობაში გავლის. ჯერჯერობით ამისთვის მხოლოდ ბაქტერიებია შექმნილი და ყოველი ასეთი ციკლის შემდეგ თითქმის 0-დან იწყებს. განვითარებისთვის კი დიდი დრო (რამოდენიმე მილიარდი წელი smile.gif ) არა აქვს და სწრაფი განვითარება სჭირდება, ევოლუცია ამას ვერ ასწრებს , ამიტომ შექმნა გონიერი რომელმაც უნდა მიაღწიოს ტექნოლოგიებით. მისი სტიმულისთვის კი "უკვდავება" სულაც არაა საჭირო, პირიქით. სიცოცხლის ხანგრძლივობაც ოპტიმალურია. სხვა ხანგრძლივობა ნაკლებ განვითარებას იძლევა და ალბათ ესეც ნაცადი აქვს ანუ სხვა დიდი ევოლუციის შედეგია.
QUOTE
განვითარება კი აქამდე სწორედ თაობების ცვლით ხდებოდა, ამისთვის იყო საჭირო სიკვდილიც, მაგრამ ახალ ტექნოლოგიებს შეუძლიათ სიკვდილის ფუნქცია ჩაანაცვლონ სხვა სისტემით, მაგალითად მატრიცით. მატრიცა კი ძალიან საინტერესო თემაა, რამეთუ მომავალი სწორედ მაქეთკენ მიდის.

მხოლოდ მაშინ შეიქმნება "უკვდავი" ადამიანი , როცა მიხვდება რომ ცოტა დრო აქვს სხვა მიზნისთვის, რომ ინტენსიური გახადოს განვითარება. ანუ სამყაროს შეცნობა და სხეულის გაშიფვრა ერთდროულად მიდის, თუ მოასწრო უკვდავი ადამიანის შექმნა, განვითარება შენელდება და კვლავ 0-დან დაიწყება ევოლუცია, ბაქტერიები გადარჩებიან დნმ-ში ახალი ინფორმაციით, რომ ეს ასაკი ვერ ასწრებს.

Posted by: nforumi 20 Oct 2014, 15:14
Taba
QUOTE
თუ მოასწრო უკვდავი ადამიანის შექმნა, განვითარება შენელდება

რატომ შენელდება ვითომ? იქნებ პირიქით, დაჩქარდეს?
უკვდავება რა არის, სიკვდილი?



Posted by: gubaz_merve 20 Oct 2014, 16:32
ერთი წამით დაუშვით რომ სფერული ელვა აზროვნებს ,აქვს მახსოვრობის უნარ და არ საჭიროებს სხეულს.

Posted by: witcher 20 Oct 2014, 17:38
საერთოდ რა პირდაპირ კავშირშია მეხსიერება და ტვინი ცნობიერებასთან? smile.gif
სხვადასხვა ცნებებია.

Posted by: არწივი9 20 Oct 2014, 17:53
m e r a
QUOTE
გვაქვს ორმაგი ბმულების მონადების პროცესი, რომლების ერთ პოლუსზეა "მე"-სთან დაკავშირებული ღრმა გრძნობები, რომელიც ქმნის სივრცესა და დროს, მეორე პოლუსზე კი სხვადასხვა ტიპისა და სიღრმის გრნობები, რომლებიც შემოდიან ამ სივრცე-დროში და ისევ გადიან. ცალ-ცალკე ისინი არ არსებობენ, ისინი სულიერი მონადის ორ პოლუსს წარმოადგენენ. მონადების პირველი პოლუსები ერთმანეთთს ერწყმის, მეორე პოლუსები კი არა. უფრო გასაგებად რომ ავხსნათ, მაგალითად, ჩვენ ყველა ფერის წერტილს ვხედავთ ჩვენგან დაშორებულს, და ამ წერტილზე მიმართული გვაქვს ყურადღება, ჩვენ ვგრნობთ ამ წერტილსაც და ვგრძნობთ ჩვენს დამოკიდებულებასაც ამ წერტილთან. ანუ წერტილი ჩვენს ცნობიერებაში შემოდის მონადის სახით, რომლის ერთ მხარეს არის ფერი, რომელსაც აქვს ზომა და დაშორებულია რაღაც მანძილით, მეორე მხარეს კი არის ჩვენი ყურადღება და მნიშვნელობა, რომელსაც ამ წერტილს ვანიჭებთ. სწორედ ამ მონადების შიგნითა მხარეს არის ის, რასაც ჩვენ სულს ვეძახით.

სიმართლე რომ ვთქვათ სრულიად გაუგებარია

QUOTE
ვთქვათ და შევიტანეთ ჩვენი ტვინის პროგრამა კომპიუტერში, მერე კი გადავიტანეთ ისევ სხეულში. ვინ იქნება ის სულიერი, იმ სხეულში? ჩვენ?

რაღაც აზრით ისევ ჩვენ ვიქნებით, მაგრამ ბევრი კოპიო რომ გავაკეთოთ, ისევ ბევრი ჩვენ ვიქნებით?

სწორედ ამის გაგება მსურს მეც


Posted by: nforumi 20 Oct 2014, 18:18
არწივი9
QUOTE
სწორედ ამის გაგება მსურს მეც

QUOTE
სწორედ ამის გაგება მსურს მეც

QUOTE
სწორედ ამის გაგება მსურს მეც


რა კარგია... გაგვაგებინე ჩვენც რომ გაიგებ smile.gif


Posted by: graviton 20 Oct 2014, 20:42
არწივი9
QUOTE
ერთი, დღეისთვის ნაკლებადრეალური საშუალება ცნობიერების რაობის საკითხის გასარკვევად არის ის რომ ცნობიერება/მეხსიერება უნდა გადაკოპირდეს ტვინიდან კომპიუტერში, ხოლო მერე ამ ტვინის პატრონი კლინიკურ სიკვდილში უნდა გავიდეს დროებით. ამ დროს ხომ ცნობიერება ითიშება (მგონი), მაგრამ მერე ეს კაცი გონს უნდა მოიყვანონ და უნდა გამოვკითხოთ ამ პერიოდის განმავლობაში საკუთარ ცნობიერებას ორად აღიქვამდა თუ ერთად, ანუ სად „იყო“ ამ დროს იგი, კომპიუტერში თუ სადმე სხვაგან კიდევ?

ცნობიერების კოპირება შეუძლებელია.... მითუმეტეს კომპიუტერში....
ცნობიერება საკუთარი ორგანიზმის შემეცნებაა, რომ მე, მე ვარ... ის შეუძლებელია გადააკოპირო... მაშინ ჯერ მთელი ტვინის მთლიანი
ახალი კოპიო უნდა შექმნა და მერე მასში, გარდა საწყისი ელემენტარული ცნობიერებისა, აღზრდით მიღებული ცნობიერება ჩაწერო...
ჩაწერა არ ნიშნავს მახსოვრობაში ჩაწერას, არამედ ტვინის ფირმვეას შექმნას, რომელიც აღზრდის და განვითარების კავშიერბით ჩამოყალიბდება...

ადამიანის ტვინს, როგორც ჩანს არ აქვს დიაგნოსტიკური გამოსასვლელ-შესასვლელი, საიდანაც მის მთელ ელქტრულ, ფირმვეა, სოფტვეას გამოვწოვთ...ან შევითანთ,
ეს კიდევ ერთხელ მიუთითებს, რომ ის ვისმეს მიერ არ არის შექმნილი....

ამდენად მისი სრული კოპირება შეუძლებელია...
QUOTE
და საერთოდ, თუ ცნობიერებას ტვინიდან კომპიუტერში გადავაკოპირებთ მაშინ სად იქნება ამ ადამიანის ცნობიერება, ტვინშიც და კომპიუტერშიც ერთდროულად? მაქსიმუმ რამდენ კომპიუტერში შეიძლება ცნობიერება იყოს გადაკოპირებული? ძალიან ბევრში თუ იქნება მაშინ ამ კაცს თავგზა არ აერევა მისი ერთდროული „მრავალარსობის“ გამო?

ეს იგივეა, დაუშვა სული არსებობს და ხან იქ ჩაჯდება, ხან აქ, ხან ორივეგან....
სულის არსებობა, ცნობიერების არსებობას ტვინში, ეწინააღმდეგება...
თუ უშვებ სულის არსებობას.... ცნობიერება რაღაში გჭირდება....?
m e r a
QUOTE
რეალურად ბუნებას ადვილად შეუძლია უკვდავი სხეულის შექმნა, მაგრამ ამას არ აკეთებს. ეს ეწინააღმდეგება სიცოცხლის განვითარებისა და გაუმჯობესების იდეას, მაგრამ ამის გაკეთება შეუძლია ადამიანს, სავარაუდოდ ძალიან მალე.

ბუნებაში ნამდვილი უკვდავება არ არსებობს... ყველაფერი დაშლადია.... ანუ გარდაქმნადი.. ამისთვის მოიგონა ბუნებამ სუსტი ურთიერთქმედება, ანუ სიკვდილის ურთიერთქმედება...
უმგისოდ ბუნება სტატიკურ-ფიქსირებული იქნებოდა....
ეს ეხება, უპირველესად არაორგანულს და მერე მისგან ორგანულ სტრუქტურაზეც გადადის...

Posted by: nforumi 20 Oct 2014, 20:46
graviton
QUOTE
ბუნებაში ნამდვილი უკვდავება არ არსებობს...

მართალია, სამყაროსაც კი აქვს დასასრული...



Posted by: graviton 20 Oct 2014, 20:46
Taba
QUOTE
ევოლუცია ამას ვერ ასწრებს , ამიტომ შექმნა გონიერი რომელმაც უნდა მიაღწიოს ტექნოლოგიებით. მისი სტიმულისთვის კი "უკვდავება" სულაც არაა საჭირო, პირიქით. სიცოცხლის ხანგრძლივობაც ოპტიმალურია. სხვა ხანგრძლივობა ნაკლებ განვითარებას იძლევა და ალბათ ესეც ნაცადი აქვს ანუ სხვა დიდი ევოლუციის შედეგია.

ეს ღმერთის აღიარებააა...

Posted by: nforumi 21 Oct 2014, 03:28
graviton
QUOTE
ეს ღმერთის აღიარებააა...

კი ლაპარაკობს ბუნებაზე როგორც გონიერზე, მაგრამ მაინც არა მგონი ღმერთს აღიარებდეს ტაბა.

ისე, რომც აღიარებდეს მერე რა რო? სხვანაირად წავიდოდა პროცესები?


Posted by: Taba 21 Oct 2014, 10:01
nforumi
QUOTE
რატომ შენელდება ვითომ? იქნებ პირიქით, დაჩქარდეს?
უკვდავება რა არის, სიკვდილი?

უკვდავებაა როცა სიბერით აღარ კვდება ანუ არ ბერდება, ეს ცივილიზაციის განვითარებას შეანელებს
graviton
QUOTE
ეს ღმერთის აღიარებააა...

არა , ღმერთი ყოვლისშემძლეა განმარტებით, ცოცხალი კი სამყაროს ნაწილი და ცდილობს რაც შეიძლება მეტი ადგილი დაიკავოს და გადარჩეს. რა ვიცი თუ გინდა ღმერთი დაარქვი.

Posted by: nforumi 21 Oct 2014, 15:45
Taba
QUOTE
უკვდავებაა როცა სიბერით აღარ კვდება ანუ არ ბერდება, ეს ცივილიზაციის განვითარებას შეანელებს

იქნებ პირიქით?

Posted by: Adonni 21 Oct 2014, 15:52
რელიგიები და ზღაპრები უკვდავ სულზე...
უკვდავების ელექსირები (რომლებიც მაშინვე კლავს lol.gif )...
მკვდრების გაყინვა, მომავალში გაცოცხლების პერსპექტივით...
ცნობიერების ფიზიკური არსის გაშიფვრა )))

ვერაფრით ვერ ვეგუებით...

ისე ვინ იცის რა უფრო უარესია, ილუზიები თუ მუდმივად იმაზე ფიქრი რომ ერთ დღესაც უბრალოდ გაქრები...

Posted by: nforumi 21 Oct 2014, 16:52
QUOTE
ვერაფრით ვერ ვეგუებით...

რას ვერ ვეგუებით? რაღაც რომ არ ვიცით და გაგება გვწადია და ვიკვლევთ ამას გულისხმობ? არ უნდა ვეცადოთ შესწავლას თუ რისი თქმა გსურს?


Posted by: Adonni 21 Oct 2014, 16:55
nforumi
QUOTE
რას ვერ ვეგუებით?

სიკვდილს smile.gif

QUOTE
რისი თქმა გსურს?

იმის რომ ამ თემაშიც მორიგ ილუზიას განვიხილავთ...

Posted by: nforumi 21 Oct 2014, 17:16
Adonni
QUOTE
სიკვდილს

სივდილს სიკვდილის მერე შევეგუებით. არ უნდა მოკვდე სანამ ცოცხალი ხარ smile.gif

QUOTE
იმის რომ ამ თემაშიც მორიგ ილუზიას განვიხილავთ...

გააჩნია როგორ განიხილავ ილუზიას. თუ განიხილავ ისე, რომ რაღაც სასწაული მოხდება და ხვალ ყველაფერი კარგად იქნება, ან რამე მსგავსი, მაშინ არასერიოზულია, მაგრამ თუ ილუზიას განიხილავ როგორც შესწავლის ობიექტს, რომელიც გვინდა თუ არ გვინდა ჩვენ არსების ნაწილია, სხვა საქმეა მაშინ.

Posted by: Adonni 21 Oct 2014, 17:27
nforumi

როგორ ფიქრობ, უკვდავება მიღწევადია?

Posted by: nforumi 21 Oct 2014, 17:51
Adonni
QUOTE
როგორ ფიქრობ, უკვდავება მიღწევადია?

არა

Posted by: Adonni 21 Oct 2014, 18:02
nforumi
QUOTE
არა

up.gif

Posted by: Taba 21 Oct 2014, 18:14
nforumi
QUOTE
იქნებ პირიქით?

რა პირიქით, მე ასეთ უკვდავებაზე ვთქვი, ეს პირობითია, უსასრულობა არსებობს თუ არა არ ვიცი

Posted by: nforumi 21 Oct 2014, 18:32
Taba
QUOTE
რა პირიქით, მე ასეთ უკვდავებაზე ვთქვი, ეს პირობითია, უსასრულობა არსებობს თუ არა არ ვიცი

რაზე კამათობ ტაბა ვერ გავიგე. შენ ამბობ სიცოცხლი გახანგრძლივება განვითარებას შეაფერხებსო და მე გეუბნები შეიძლება პირიქით მეთქი. რა, არა?

Adonni
wink.gif

Posted by: graviton 21 Oct 2014, 19:08
Taba
QUOTE
არა , ღმერთი ყოვლისშემძლეა განმარტებით, ცოცხალი კი სამყაროს ნაწილი და ცდილობს რაც შეიძლება მეტი ადგილი დაიკავოს და გადარჩეს. რა ვიცი თუ გინდა ღმერთი დაარქვი.

შენ ისე აღწერე, ვიღაც მხოლობით პირში, რაღაცას ცდილობს, რაღაც მიზანი აქვს და მის მიღწევას ცდილობს...
ეს ბუნება ვერ იქნება.. ბუნებას მიზანი არ აქვს... ის შემეცნებადი არსება არაა..
ეს ვერც ადამიანი ვერ იქნებ, მას დიდი მიზანი არა აქვს... ის თითქმის უსუსურია...
ამიტომ დარჩა ღმერთი, რომელმაც შექმნა ჩვენი სამყარო, მასშივეა და მასთან მოკვდება...
QUOTE
მაზე ჩემი შეხედულება მაქვს, სამყარო ასეთ მდგომარეობაში სასრული დროის განმავლობაშია, ის ოთხგანზომილებიანია და პერიოდულად ფართოვდება(იკუმშება), რაღაც პერიოდში ის გაივლის პოლუსს (სინგულარობას), ცოცხალი ცდილობს შექმნას ისეთი სხეული ან ტექნოლოგია რომელიც საშუალებას მისცემს განვითარებულ ორგანიზმებს იმ მდგომარეობაში გავლის.

ვერ გავიგე.. რა იკუმშება რა ფართოვდება... ჩვენ ასეთი არ ვიცით... არც სინგულარობა, ვიცით... აქ აფეთქება ვერ იქნება... მას ვერავინ გაივლის... ვერც ბაქტერია..
QUOTE
განვითარებისთვის კი დიდი დრო (რამოდენიმე მილიარდი წელი smile.gif ) არა აქვს და სწრაფი განვითარება სჭირდება, ევოლუცია ამას ვერ ასწრებს , ამიტომ შექმნა გონიერი რომელმაც უნდა მიაღწიოს ტექნოლოგიებით. მისი სტიმულისთვის კი "უკვდავება" სულაც არაა საჭირო, პირიქით. სიცოცხლის ხანგრძლივობაც ოპტიმალურია. სხვა ხანგრძლივობა ნაკლებ განვითარებას იძლევა და ალბათ ესეც ნაცადი აქვს ანუ სხვა დიდი ევოლუციის შედეგია.

ვინ შექმნა? ... ბუნებას არ აქვს მიზანი.. ვისმეს შექმნის... ბუნებას ერთი აფეთქების დროს წარმოქმნილი ძალა აიძულებს გაფართოებას.. და ესაა მის მთელი მოტორი..
ეს გლობალურად.. ცხადია. ლოკალურად კი სხვადსხვა ურთიერთქმედება წარმართავს ლოკალურწონასწორობას.. ენტროპიის მაქსიმუმამდე...
შემდეგ ძალა გაფართოების შემცირდება და გრავიტაცია დააბრუნებს ყველფერს... საიდანაც დაიწყო....



და რა ადგილი უკავია... ან რა კავშირი აქვს ცნობიერებას ამ სამყაროს მკვდარ მიზეზობრივად მოძრავ მასასთან... გაუგებარია...
ჩვენს სამყაროში ვერაფერი წარმოიქმნებოდა... რომ მისი კანონები შექმნის საწყისშივე არ ყოფილიყო...
ანუ ან სამყაროს ფიზიკურ ვაკუუმს აქვს კანონების და მოვლენათა მოხდენის კანონზომიერების შესაძლებლობა ჩაწერილი და ის მართავს....
ან აფეთქებისას წარმოშობილ ელემენტარულ ნაწილაკებს.. უკვე ყველაფრის ცოდნა თავიანთი მოქმედების თანდაყოლილი აქვთ...
თუმცა ეს ერთი და იგივე და ისევ აფეთქებად ვაკუუმზე დადის....

Posted by: არწივი9 21 Oct 2014, 20:07
graviton
QUOTE
ცნობიერება საკუთარი ორგანიზმის შემეცნებაა, რომ მე, მე ვარ

ჰოდა რა არის მისი არსი ნეირობიოლოგიური მხრივ? ეს მინდა გავიგო


Posted by: graviton 21 Oct 2014, 20:48
არწივი9
QUOTE
ჰოდა რა არის მისი არსი ნეირობიოლოგიური მხრივ? ეს მინდა გავიგო

ეჰჰ.... მეც მინდა ვიცოდე... შენ გგონია ვინმემ იცის?

Posted by: არწივი9 22 Oct 2014, 00:01
graviton
QUOTE
შენ გგონია ვინმემ იცის?

რამდენადაც ვიცი-არა

Posted by: nforumi 22 Oct 2014, 04:18
graviton
QUOTE
ეჰჰ.... მეც მინდა ვიცოდე... შენ გგონია ვინმემ იცის?

ოდესმე ალბათ გაშიფრავს კაცობრიობა მაგას smile.gif

ცნობიერება არის პიროვნების არსი, განუმეორებელი და ერთადერთი სამყაროში.

როგორ შეიძლება რამე იყოს განუმეორებელი და ერთადერთი ამ სამყაროში?

Posted by: m e r a 22 Oct 2014, 06:08
QUOTE
რა მატრიცაზე ლაპარაკობ ?


ჩვენს მომავალზე. კომპიუტერის განვითარება ვირტუალური რეალობის შექმნისკენ მიდის.
იქნება სტუდიები, რომლებიც შექმნიან ვირტუალურ გარემოს, იქნებიან პროგრამისტ-ფსიქოლოგები, რომლებიც დაამუშავებენ ამ გარემოში ემოციურ მიმდინარეობას და მიდი შეუკვეთე, ეგზოტიკური კუნძული, ქალები და რამე-რუმე.

მერე ეს ყველაფერი ისე განვითარდება, რომ საერთოდაც აღარ გამოვლენ ამ რეალობიდან და.... ესეც შენი მატრიცა.


QUOTE
ცნობიერების კოპირება შეუძლებელია.... მითუმეტეს კომპიუტერში....


ტვინში ყველაფერი ისეთივე ფორმულებით არის ჩაწერილი, როგორც კომპიუტერში.
თუ ჩვენ გვეცოდინება როგორ ხდება ამ ფორმულების მიხედვით ცნობიერების პროცესი, მაშინ თავისუფლად შევძლებთ კოპირებასაც.

QUOTE
ბუნებაში ნამდვილი უკვდავება არ არსებობს... ყველაფერი დაშლადია....


ბუნებას ნამდვილად შეუძლია შექმნას უკვდავი არსება! მაგრამ საქმე იმაშია, რომ ამას არანაირი აზრი არა აქვს.

ადამიანებს რომ მისცე უკვდავება, 90% მაინც გააგრძელებს ლოთობას, გაჩხერვას, გამოშტერებას და .... რაღაც დროის მერე დაქლიავებულ კუნძებად გადაიქცევიან, მხოლოდ მცირე ნაწილს შეუძლია რამოდენიმე საუკუნე განვითარდეს და ფსიქოლოგიური წონასწორობა შეინარჩუნოს, მერე კი ისინიც სიკვდილს ინატრებენ.

QUOTE
უკვდავება მიღწევადია?


მიღწევადია, მაგრამ უკვდავება არ არის მიზანი.
სულიერისთვის საერთოდ არ აქვს მნიშვნელობა დროს. მთავარი სულიერი ღირებულებებია.

QUOTE
სწორედ ამის გაგება მსურს მეც

http://forum.ge/?showtopic=34159927&view=findpost&p=42029008

Posted by: Adonni 22 Oct 2014, 09:14
m e r a
QUOTE
სულიერისთვის საერთოდ არ აქვს მნიშვნელობა დროს. მთავარი სულიერი ღირებულებებია.

თვითგადარჩენის ინსტინქტი ინ ექშენ! )))
მეტი რა გზა დაგვრჩენია, ან თავი უნდა მოვიტყუოთ ან დროზე ადრე ავიბარგოთ...


Posted by: Taba 22 Oct 2014, 09:32
nforumi
QUOTE
რაზე კამათობ ტაბა ვერ გავიგე. შენ ამბობ სიცოცხლი გახანგრძლივება განვითარებას შეაფერხებსო და მე გეუბნები შეიძლება პირიქით მეთქი. რა, არა?

არ ვიცი რაზე , მე ვფიქრობ შეაფერხებს. შენ მეკამათები პირიქითო. ორივე მართლები ვართ, არ ვიტყუებით, ასე ვფიქრობთ. მაგრამ მე ჩემი არგუმენტები მაქვს.

* * *
graviton
QUOTE
შენ ისე აღწერე, ვიღაც მხოლობით პირში, რაღაცას ცდილობს, რაღაც მიზანი აქვს და მის მიღწევას ცდილობს...
ეს ბუნება ვერ იქნება.. ბუნებას მიზანი არ აქვს... ის შემეცნებადი არსება არაა..
ეს ვერც ადამიანი ვერ იქნებ, მას დიდი მიზანი არა აქვს... ის თითქმის უსუსურია...
ამიტომ დარჩა ღმერთი, რომელმაც შექმნა ჩვენი სამყარო, მასშივეა და მასთან მოკვდება...

ყოველთვის ერთდროულად არსებობდა სამყარო და მისი ორი ფორმა, ცოცხალი და არაცოცხალი
არავის არ შეუქმნია სამყარო, საერთოდ შექმნადია თუ არა ეს საკითხავია
QUOTE
ვერ გავიგე.. რა იკუმშება რა ფართოვდება... ჩვენ ასეთი არ ვიცით... არც სინგულარობა, ვიცით... აქ აფეთქება ვერ იქნება... მას ვერავინ გაივლის... ვერც ბაქტერია..

ჩვენ ბევრი რამ არ ვიცით smile.gif ყველაფერი დაშვებაზე აგებული თეორიებია
არის ასეთი ჰიპოთეზა რომ სამყარო არის ოთხგანზომილებიან სფეროზე მოძრავი სამგანზომილებიანი სივრცე, რომელიც ერთ წერტილს გაივლის და სფეროს ზედაპირისკენ მიდის , ეს ზედაპირი ის წერტილია სინგულარობის ჩვენს განზომილებაში, ანუ ერთდროულად ფართოვდება და თან იკრიბება ერთ წერთილში, რომლის გავლის შემდეგ აფეთქების ეფექტი ექნება ისევ.
QUOTE
ვინ შექმნა? ... ბუნებას არ აქვს მიზანი.. ვისმეს შექმნის... ბუნებას ერთი აფეთქების დროს წარმოქმნილი ძალა აიძულებს გაფართოებას.. და ესაა მის მთელი მოტორი..
ეს გლობალურად.. ცხადია. ლოკალურად კი სხვადსხვა ურთიერთქმედება წარმართავს ლოკალურწონასწორობას.. ენტროპიის მაქსიმუმამდე...
შემდეგ ძალა გაფართოების შემცირდება და გრავიტაცია დააბრუნებს ყველფერს... საიდანაც დაიწყო....

თუ აბსოლიტურ ჭეშმარიტებად ჩათვლი თანამედროვე ფიზიკას , შეიძლება მასე იფიქრო. მე ჭეშმარიტება აბსურდი მგონია smile.gif
QUOTE
და რა ადგილი უკავია... ან რა კავშირი აქვს ცნობიერებას ამ სამყაროს მკვდარ მიზეზობრივად მოძრავ მასასთან... გაუგებარია...
ჩვენს სამყაროში ვერაფერი წარმოიქმნებოდა... რომ მისი კანონები შექმნის საწყისშივე არ ყოფილიყო...

ფიზიკის კანონი ადამიანის მოგონილი მათემატიკური ფორმულაა, რეალობაზე მიყენებული და რაღაც პროცესების დასათვლელი რაღაც სიზუსტით
QUOTE
ანუ ან სამყაროს ფიზიკურ ვაკუუმს აქვს კანონების და მოვლენათა მოხდენის კანონზომიერების შესაძლებლობა ჩაწერილი და ის მართავს....

შეიძლება აქვს შეიძლება არა , შეიძლება სამყაროს ასეთი მოქცევა დროებითია, საიდან ასკვნი ამას?
QUOTE
ან აფეთქებისას წარმოშობილ ელემენტარულ ნაწილაკებს.. უკვე ყველაფრის ცოდნა თავიანთი მოქმედების თანდაყოლილი აქვთ...
თუმცა ეს ერთი და იგივე და ისევ აფეთქებად ვაკუუმზე დადის....

არა რა ფიზიკოსები მორწმუნეები არიან biggrin.gif

Posted by: nforumi 22 Oct 2014, 17:03
m e r a
QUOTE
. ესეც შენი მატრიცა.

ანუ ის მატრიცა, ნეო და რამე smile.gif

QUOTE
ბუნებას ნამდვილად შეუძლია შექმნას უკვდავი არსება! მაგრამ საქმე იმაშია, რომ ამას არანაირი აზრი არა აქვს.

არ შეუძლია, რადგან თავად სამყარო არაა უკვდავი.


* * *
Taba
QUOTE
არ ვიცი რაზე , მე ვფიქრობ შეაფერხებს. შენ მეკამათები პირიქითო. ორივე მართლები ვართ, არ ვიტყუებით, ასე ვფიქრობთ. მაგრამ მე ჩემი არგუმენტები მაქვს.

მესმის რომ გაქვს და მეც მაქვს ჩემი. შეგვიძლია დავწეროთ ეს არგუმენტები და შევაფასოთ.


Posted by: graviton 22 Oct 2014, 18:24
Taba
QUOTE
ყოველთვის ერთდროულად არსებობდა სამყარო და მისი ორი ფორმა, ცოცხალი და არაცოცხალი
არავის არ შეუქმნია სამყარო, საერთოდ შექმნადია თუ არა ეს საკითხავია

რა იცი?.. ბიულოგიურად უკვე , დაახლოებით ცნობილია როდის დაიწყო ცოცხალი ორგანიზმების ჩამოყალიბება...
და მეორეც, თუ სამყარო , ჩვენი, აფეთქებით დაიწყო.. და ამას უკვე უამრავი რამ მიუთითებს...
მაშინ, საწყისში, არსებობდა მხოლოდ მაღალ, მაღალ... ენერგეტიკული ჩვენტვის უცნობი პლასმური მდგომარეობა...
არაორგანულ მასალაზეც კი არ არის საუბარი...
QUOTE
ჩვენ ბევრი რამ არ ვიცით smile.gif ყველაფერი დაშვებაზე აგებული თეორიებია
არის ასეთი ჰიპოთეზა რომ სამყარო არის ოთხგანზომილებიან სფეროზე მოძრავი სამგანზომილებიანი სივრცე, რომელიც ერთ წერტილს გაივლის და სფეროს ზედაპირისკენ მიდის , ეს ზედაპირი ის წერტილია სინგულარობის ჩვენს განზომილებაში, ანუ ერთდროულად ფართოვდება და თან იკრიბება ერთ წერთილში, რომლის გავლის შემდეგ აფეთქების ეფექტი ექნება ისევ.

ეს არასწორი მოდელებია და მათი დამამტკიცებელი არაფერი მოიპოვება... საწინააღმდეგო ბევრი...
უფრო მეტიც ზოგოიერთმა ფიზიკოსმა, გადაწყვიტა განზომილებები კომპაქტურ-მაკრო ეძებნა....
მაგრამ ცერნის შედეგებმაც უარყო ისინი....
ასე რომ ასეთი მოდელების დრო წავიდა....
QUOTE
თუ აბსოლიტურ ჭეშმარიტებად ჩათვლი თანამედროვე ფიზიკას , შეიძლება მასე იფიქრო. მე ჭეშმარიტება აბსურდი მგონია

აბსოლუტურ ჭეშმარიტებას არაფერი აქვს საერთო აფეთქების მოდელთან...

QUOTE
ფიზიკის კანონი ადამიანის მოგონილი მათემატიკური ფორმულაა, რეალობაზე მიყენებული და რაღაც პროცესების დასათვლელი რაღაც სიზუსტით

ფიზიკის კანონები. კი ადამიანის მოგონილია, .... ბუნების კანონების ანალოგიიიდან...
ადამიანის მოგონილი შეიძლება არაზუსტი იყოს, დროებით....ფარგლებში...
ბუნებას აქვს თავისი კანონები, რომლითაც მან იცის რომ უნდა იმოქმედოს და ამაზეა საუბარი...
QUOTE
შეიძლება აქვს შეიძლება არა , შეიძლება სამყაროს ასეთი მოქცევა დროებითია, საიდან ასკვნი ამას?
QUOTE

დარწმუნებული ვარ ვერ გაიგე რა დავწერე... დროებითობა არაფერს ცვლის...
QUOTE
არა რა ფიზიკოსები მორწმუნეები არიან

არა... რწმენას აქვს თავისი მკაცრი განმარტება....რასაც ფიზიკოსების ქცევა არ აკმაყოფილებს...

Posted by: Taba 23 Oct 2014, 14:52
graviton
არ ვიცი და ამას ვამბობ , შექმნადია თუ არა სამყარო ესაა დასადგენი , დანარჩენი ჩემი ვარაუდებია და შეგიძლია მეკამათო
QUOTE
დაახლოებით ცნობილია როდის დაიწყო ცოცხალი ორგანიზმების ჩამოყალიბება...

მე არ ვიცი და შენ ეტყობა იცი აბიოგენეზი როგორ და როდის მოხდა
QUOTE
და მეორეც, თუ სამყარო , ჩვენი, აფეთქებით დაიწყო.. და ამას უკვე უამრავი რამ მიუთითებს...

შეიქმნა სამყარო ასეთი ფორმით და არა ზოგადად გაჩნდა
QUOTE
მაშინ, საწყისში, არსებობდა მხოლოდ მაღალ, მაღალ... ენერგეტიკული ჩვენტვის უცნობი პლასმური მდგომარეობა...

სინგულარული მდგომარეობა არავინ იცის რა იყო
QUOTE
არაორგანულ მასალაზეც კი არ არის საუბარი...

ორგანული გინდოდა გეთქვა ალბათ, ორგანულ მასალაზე არც მითქვია რამე და არც არაორგანულზე, საერთოდ მასალაზე. ცოცხლის ინფორმაციის გადამტანი შეიძლება სხვა რამ იყოს, სწორედ ამას ვამბობ ცოცხალის შესახებ ინფორმაციამ გაიარა სინგულარობა და ის თანამედროვე სამყაროში შემოვიდა, "ელოდა" მასალას ,მერე კი სად და რა ფორმით განვითარდა ეს სხვა ამბავია. დედამიწაზე რომ ასე განვითარდა ფაქტია.
QUOTE
ეს არასწორი მოდელებია და მათი დამამტკიცებელი არაფერი მოიპოვება... საწინააღმდეგო ბევრი...
უფრო მეტიც ზოგოიერთმა ფიზიკოსმა, გადაწყვიტა განზომილებები კომპაქტურ-მაკრო ეძებნა....
მაგრამ ცერნის შედეგებმაც უარყო ისინი....
ასე რომ ასეთი მოდელების დრო წავიდა....

რაღაც სხვა რამეს ამბობ, სწორი მოდელი არ არსებობს, ერთიერთზე სამყარო, ასეთი რამ ვერც იარსებებს.
ცერნი და ამდაგვარი ექსპერიმენტები, მხოლოდ იმას ადგენენ რომ რაღაც თეორიით წარმოდგენილი სიდიდე , თანამმედროვე აპარატურით არარსებულია ანუ შეუძლებელია მისი აღქმა. პირველ საუკუნეში რომ მიგეცა თანამედროვე თეორიული ფიზიკა, მაგალითად ელექტრონის არ არსებულობას დაამტკიცებდნენ.
QUOTE
აბსოლუტურ ჭეშმარიტებას არაფერი აქვს საერთო აფეთქების მოდელთან...

აფეთქება ერთერთი თეორიაა
QUOTE
ფიზიკის კანონები. კი ადამიანის მოგონილია, .... ბუნების კანონების ანალოგიიიდან...

არ ვიცი შენ ბუნების კანონებს რას ეძახი, ალბათ იმას რომ სამყარო დაახლოებით ასე იქცევა ბოლო 14 მილიარდი წელია, მაგრამ რამდენად კანონია ეს და არა დროებითი ქცევა საიდან დაადგინე?
QUOTE
ადამიანის მოგონილი შეიძლება არაზუსტი იყოს, დროებით....ფარგლებში...

არაზუსტი იქნება ყოველთვის
QUOTE
ბუნებას აქვს თავისი კანონები, რომლითაც მან იცის რომ უნდა იმოქმედოს და ამაზეა საუბარი...

ამას რა მეთოდით ადგენ? სინგულარობის დროს რომ არ მოქმედებდა ეს კანონები? ეგ რა კანონია თუ რაღაც ინტერვალში მოქმედებს , ისიც რაღაც სიზუსტით?
QUOTE

დარწმუნებული ვარ ვერ გაიგე რა დავწერე... დროებითობა არაფერს ცვლის...

დარწმუნებული ნუ იქნები . ძალიანაც ბევრს ცვლის , თუ სამყარო დროში არაა შემოსაზღვრული , 14 მილიარდი წელი კი სასრულია, როგორც არ უნდა ბევრი იყოს და ამ დროის მონაკვეთზე თუ რაღაც კანონზომიერება აღმოაჩინე სულაც არაა მისი კანონი. ეს შენი მათემატიკური მოდელია , დროში და სივრცეში შემოსაზღვრული.
QUOTE
არა... რწმენას აქვს თავისი მკაცრი განმარტება....რასაც ფიზიკოსების ქცევა არ აკმაყოფილებს...

მე ჩემი განმარტება მაქვს რწმენის - ძალინ მინდა რომ ასე იყოს , ამიტომ ასეა smile.gif

Posted by: არწივი9 24 Oct 2014, 21:19
m e r a
Taba
graviton
nforumi
Adonni
მგონი ცოტა ავცდით თემას. ცნობიერების გარკვევის ამბავში მთავარი საკითხია: რატომ და როგორ ვიცით ჩვენ რომ ვარსებობთ და რატომ არ იცის ეს კომპიუტერმა?

Posted by: nforumi 26 Oct 2014, 18:49
არწივი9
QUOTE
მგონი ცოტა ავცდით თემას.

როდის ვიყავით ახლოს ?

Posted by: არწივი9 26 Oct 2014, 20:41
ცნობიერების საკითხში ძალიან საინტერესო იქნებოდა იმის გაგება თუ რატომ აღმოჩნდა ჩემი ცნობიერება/"მე" მაინცდამაინც ჩემს სხეულში, ამ რასის, ეროვნების, სქესის და სოციალური ფენის ადამიანში? რატომ არ დავიბადე მე ნიუტონად, გალილეიდ, რუსთაველად, არისტოტელედ ან ჩინგის-ხანად? ნუთუ ცნობიერება შემთხვევითი წესით ნაწილდება ახალდაბადებული ადამიანების სხეულებში?

QUOTE (nforumi @ 26 Oct 2014, 17:49 )
არწივი9
QUOTE
მგონი ცოტა ავცდით თემას.

როდის ვიყავით ახლოს ?

პირველ პოსტში yes.gif

Posted by: m e r a 26 Oct 2014, 21:21
არწივი9
QUOTE
რატომ არ დავიბადე მე ნიუტონად, გალილეიდ



სასტიკად უაზრო კითხვები მოგდის.

აბა ერთი შენ მიპასუხე, რატომ არ არის წითელი ვაშლი მწვანე?

Posted by: არწივი9 26 Oct 2014, 21:22
m e r a
QUOTE
აბა ერთი შენ მიპასუხე, რატომ არ არის წითელი ვაშლი მწვანე?

იმიტომ რომ უკვე შემოდგომაა givi.gif

Posted by: nforumi 26 Oct 2014, 21:26
არწივი9
QUOTE
პირველ პოსტში

აბა რა, თითქმის ამოხსნილი გვქონდა კაცობრიობის დილემა ...

biggrin.gif


Posted by: Taba 27 Oct 2014, 12:16
არწივი9
QUOTE
მგონი ცოტა ავცდით თემას. ცნობიერების გარკვევის ამბავში მთავარი საკითხია: რატომ და როგორ ვიცით ჩვენ რომ ვარსებობთ და რატომ არ იცის ეს კომპიუტერმა?

თუ კარგად დააპროგრამებ კომპიუტერსაც ეცოდინება wink.gif

Posted by: graviton 27 Oct 2014, 15:52
Taba
ცხადია არაა შექმნადი... მაგრამ ეს სუბიექტური აზრია...

QUOTE
მე არ ვიცი და შენ ეტყობა იცი აბიოგენეზი როგორ და როდის მოხდა...

შეიქმნა სამყარო ასეთი ფორმით და არა ზოგადად გაჩნდა

შექმნაში ზუსტად ეგ ვიგულისხმე... ზუსტი თარიღი მე არ ვიცი და არც მაინტერესებს, რადგან დარჭმუნებული
ვარ იმ დროს როცა წითელი წანაცვლება დაახლოებით 1000 იყო ვერაფერი პრგანული ვერ იარსებედა, ანუ
სადრაც აფეთქებიდან 750 000 წლის შემდეგ..
QUOTE
აფეთქება ერთერთი თეორიაა

დღეს ერთადერთი, რომლის ბევრი მომენტები ექსპერიმენტული ფაქტებითაა დადასტურებული... განსხვავებით ნებისმიერი სხვა
მოდელისგან..
QUOTE
არ ვიცი შენ ბუნების კანონებს რას ეძახი, ალბათ იმას რომ სამყარო დაახლოებით ასე იქცევა ბოლო 14 მილიარდი წელია,
მაგრამ რამდენად კანონია ეს და არა დროებითი ქცევა საიდან დაადგინე?

ბუნებას ქაოსური (ასეთი მოდელიც არსებობს..) კანონებიც, რომ ახასიათებდეს .. მისი კანონი იქნება..
QUOTE
სინგულარული მდგომარეობა არავინ იცის რა იყო

სინგულარობა ადამიანის მოგონილი სისულელეა... უძლურების წამალი...
QUOTE
დარწმუნებული ნუ იქნები . ძალიანაც ბევრს ცვლის , თუ სამყარო დროში არაა შემოსაზღვრული , 14 მილიარდი წელი კი სასრულია, როგორც არ უნდა ბევრი იყოს და ამ დროის მონაკვეთზე თუ რაღაც კანონზომიერება აღმოაჩინე სულაც არაა მისი კანონი. ეს შენი მათემატიკური მოდელია , დროში და სივრცეში შემოსაზღვრული.

ეს შეგიძლია, ზოგადად ყოველთვის ამტკიცო... არავინ შეგედავება, რადაგან ამაზე არც პასუხი არსებობს და არც უპასუხობა...

* * *
არწივი9
QUOTE
მგონი ცოტა ავცდით თემას. ცნობიერების გარკვევის ამბავში მთავარი საკითხია: რატომ და როგორ ვიცით ჩვენ რომ ვარსებობთ და რატომ არ იცის ეს კომპიუტერმა?

იმიტომ, რომ ცნობიერება არ აქვს და არც ინტელექტის ნატამალი..
და ცნობიერება რაღააა? ის, რაც არ ვიცით....

Taba
QUOTE
თუ კარგად დააპროგრამებ კომპიუტერსაც ეცოდინება

არ ეცოდინება..... როგორც გინდა ისე დააპროგრამიერ...
თუ სადმე ID ჩაუწერ და ყოველ შეკითხვაზე ის გეტყვის ამ ID-ის.... ეს
არ ნიშნავს, რომ მან იცის ვინ ან რა არის...

Posted by: Taba 27 Oct 2014, 17:59
graviton
QUOTE
ცხადია არაა შექმნადი... მაგრამ ეს სუბიექტური აზრია...

ხო და ამას ვამბობ, თუ არ ვიცით აქვს თუა არა თვისება , მის მნიშვნელობაზე ვერ ვიკამათებთ
QUOTE
შექმნაში ზუსტად ეგ ვიგულისხმე... ზუსტი თარიღი მე არ ვიცი და არც მაინტერესებს, რადგან დარჭმუნებული
ვარ იმ დროს როცა წითელი წანაცვლება დაახლოებით 1000 იყო ვერაფერი პრგანული ვერ იარსებედა, ანუ
სადრაც აფეთქებიდან 750 000 წლის შემდეგ..

ცოცხალი ასეთი სახით კი ბატონო, მაგრამ ცოცხალის შესახებ ინფორმაცია შეიძლებოდა სხვაგვარადაც შენახულიყო
QUOTE
დღეს ერთადერთი, რომლის ბევრი მომენტები ექსპერიმენტული ფაქტებითაა დადასტურებული... განსხვავებით ნებისმიერი სხვა
მოდელისგან..

ექსპერიმენტები სასრულია ამიტომ დაადგენს მხოლოდ მიახლოებას
QUOTE
ბუნებას ქაოსური (ასეთი მოდელიც არსებობს..) კანონებიც, რომ ახასიათებდეს .. მისი კანონი იქნება..

ეტყობა გაუგებრად ვთქვი,ბუნებას შეიძლება აქვს კანონები, უბრალოდ ადამიანი ვერ იპოვის. ადამიანს აქვს ფიზიკის კანონები , რომლებსაც სამყაროს კანონებთან საერთო არ აქვს
QUOTE
სინგულარობა ადამიანის მოგონილი სისულელეა... უძლურების წამალი...

სინგულარობა აქსიომაა დიდი აფეთქებისთეორიის. ყველა აქსიომა უძლურების(სასრულობის) წამალია
QUOTE
არ ეცოდინება..... როგორც გინდა ისე დააპროგრამიერ...
თუ სადმე ID ჩაუწერ და ყოველ შეკითხვაზე ის გეტყვის ამ ID-ის.... ეს
არ ნიშნავს, რომ მან იცის ვინ ან რა არის...

ეს არ მითქვამს , ადამიანის ტვინის მოდელირება შესაძლებელია იდეაში. ორი ერთმანეთისაგან დამოუკიდებელი ოპერაციული სისტემაა საჭირო,პირველი ინსტიქტების მოდელირებისთვის მეორე სააზროვნოდ.

Posted by: არწივი9 27 Oct 2014, 18:53
Taba
QUOTE
თუ კარგად დააპროგრამებ კომპიუტერსაც ეცოდინება

მერე რატომ ვერავინ შექმნა ეგეთი კომპიუტერი ჯერ?


graviton
QUOTE
იმიტომ, რომ ცნობიერება არ აქვს და არც ინტელექტის ნატამალი..
და ცნობიერება რაღააა? ის, რაც არ ვიცით....

ჰოდა მაგის გაგება მინდა yes.gif

Posted by: Taba 27 Oct 2014, 19:45
არწივი9
QUOTE
მერე რატომ ვერავინ შექმნა ეგეთი კომპიუტერი ჯერ?

იმუშავა ვინმემ? თან ძვირი დაჯდება და ვინ დააფინანსებს? მე მგონია არის შესაძლებლობა ახლავე

Posted by: oleg-i 27 Oct 2014, 20:52

QUOTE
იმიტომ, რომ ცნობიერება არ აქვს და არც ინტელექტის ნატამალი..

მეტიც-არასოდეს ექნება
QUOTE
და ცნობიერება რაღააა? ის, რაც არ ვიცით....

მეტიც- არასოდეს გვეცოდინება

ადამიანი ვერასოდეს გააცნობიერებს თუ როგორ აცნობიერებს. ეს ღმერთს უნდა მოკითხოთ, გნებავთ ეშმაკს-ვინ ვის.

Posted by: არწივი9 28 Oct 2014, 00:32
QUOTE (oleg-i @ 27 Oct 2014, 19:52 )
QUOTE
და ცნობიერება რაღააა? ის, რაც არ ვიცით....

მეტიც- არასოდეს გვეცოდინება

ვითომ მთლად ასეა საქმე? rolleyes.gif


Taba
QUOTE
იმუშავა ვინმემ? თან ძვირი დაჯდება და ვინ დააფინანსებს?

ხელოვნურ ინტელექტზე ხომ მუშაობენ? ეს მაინც ყველაზე ახლოსაა ცნობიერების პრობლემასთან

Posted by: Taba 29 Oct 2014, 10:16
არწივი9
QUOTE
ხელოვნურ ინტელექტზე ხომ მუშაობენ? ეს მაინც ყველაზე ახლოსაა ცნობიერების პრობლემასთან

გააკეთებენ , შენ მოესწრები, დაიმახსოვრე და გამიხსენე smile.gif

Posted by: არწივი9 30 Oct 2014, 19:32
QUOTE (Taba @ 29 Oct 2014, 09:16 )
არწივი9
QUOTE
ხელოვნურ ინტელექტზე ხომ მუშაობენ? ეს მაინც ყველაზე ახლოსაა ცნობიერების პრობლემასთან

გააკეთებენ , შენ მოესწრები, დაიმახსოვრე და გამიხსენე smile.gif

გააკეთებენ და შექმნიან რას, ხელოვნურ ინტელექტს თუ ცნობიერებას? თუ შენ ფიქრობ რომ ეს ერთიდაიგივეა? rolleyes.gif

Posted by: m e r a 30 Oct 2014, 19:41
QUOTE
რას, ხელოვნურ ინტელექტს თუ ცნობიერებას?



ჯერ შეიქმნება ხელოვნური ინტელექტი, რომელიც გაშიფრავს მთელ გენეტიკურ პროცესებს, ამის მერე კი შეგიძლია შექმნა... ანუ დააპროექტო ნებისმიერი არსება, რაც გაგეხარდება.


Posted by: არწივი9 30 Oct 2014, 20:54
m e r a
QUOTE
ჯერ შეიქმნება ხელოვნური ინტელექტი, რომელიც გაშიფრავს მთელ გენეტიკურ პროცესებს,

საამისოდ ხელოვნური ინტელექტია მაინცდამაინც საჭირო?

Posted by: graviton 30 Oct 2014, 22:08
m e r a
QUOTE
ჯერ შეიქმნება ხელოვნური ინტელექტი, რომელიც გაშიფრავს მთელ გენეტიკურ პროცესებს, ამის მერე კი შეგიძლია შექმნა... ანუ დააპროექტო ნებისმიერი არსება, რაც გაგეხარდება.

კი შეგიძლია დააპროექტო ახალი არსება,... უმკურნალო ადამიანს..... მაგრამ

მაინც არ გეცოდინება რა არის ცნობიერება...

Posted by: m e r a 30 Oct 2014, 22:32
არწივი9
QUOTE
საამისოდ ხელოვნური ინტელექტია მაინცდამაინც საჭირო?



გენეტიკური პროცესები რომ გამოთვალო, მილიარდობით პროცესის მიმდინარეობა და მათ შორის კავშირები უნდა გამოითვალო. დღევანდელი კომპიუტერები მიმდევრობით ითვლიან და მასში ჩვენ თვითონ უნდა შევიყვანოთ მონაცემები, ხელოვნური ინტელექტი კი პარალელური, თვითსწავლებადი გამოთვლების პრინციპით იქნება და უსწრაფესად გამოთვლის ყველაფერს, რაც მთავარია, ამ გამოთვლებს ჩაატარებს ინტელექტუალური მოკვლევის პრინციპით, რითიც ზოგჯერ მილიონობით უფრო სწრაფად მიიღება შედეგი, ასევე მას შეეძლება არაზუსტი, ალბათური გამოთვლების ჩატარებაც.

მაგალითისთვის, არსებობს თამაშები, სადაც კომპიუტერს შეუძლია ყველა ვარიანტის გამოთვლა და ყველა ხელის მოგება.
არსებობს ისეთი თამაშებიც, სადაც მხოლოდ რამოტენიმე ეტაპს ითვლის, რითიც ჯობნის ადამიანს, მაგალითად ჭადრაკში.
იაპონურ თამაშს გო-ს კი ერთ სვლაზე იმდენი ვარიანტი აქვს, რომ კომპიუტერისთვის რამოდენიმე ეტაპის გამოთვლაც კი შეუძლებელია, ამიტომ ამ თამაშში ადამიანი ყოველთვის ამარცხებს. ამარცხებს იმიტომ, რომ სვლების უმრავლესობა უაზრობაა და არც ითვლის, ხელოვნური კომპიუტერიც ზუსტად ასე ამორჩევით მოახდენს გამოთვლას, სისწრაფე კი ადამიანთან შედარებით ტრილიონჯერ მეტი ექნება.


graviton
QUOTE
მაინც არ გეცოდინება რა არის ცნობიერება...


ძალიან ხმამაღალი ნათქვამია.

მე რომ ვიცოდე ტვინში მომხდარი პროცესები დეტალურად, ნამდვილად შევძლებ ცნობიერების ამოცანის ამოხსნას.


graviton
QUOTE
ინტელექტი არის ამოცანის მოფიქრება, მისი ამონახსნის მოძებნა, ალგორითმების შექმნა


ინტელექტი ყველაფერია. ყველაფერი, რასაც ადამიანის ცნობიერება შეიცავს.

ეგ კიდე ნიჭია, ინტელექტის ერთ-ერთი განხრა: აბსტრაქტული გამოთვლის ალგორითმები. ამის გარდა ინტელექტი უამრავი სახის ალგორითმებს შეიცავს, რომელიც ქვენობიერად მუშაობს, ან წინასწარ ამუშავებს ცნობიერებისკენ მიმავალ მონაცემებს.

დღეს უკვე კომპიუტერებსაც აქვთ შეცდომებზე სწავლისა და გამოცდილების მიღების ალგორითმები, ისინი ხშირად ჭკვიანი ადამიანივით წყვეტენ პრობლემებს, მაგრამ ინტელექტი გაცილებით ღრმა სისტემაა, გრძნობებით, ემოციებითა და უამრავი შეგრძნებით შეკრული სისტემა, რომლის ყველა კომპონენტი მონაწილეობს გამოთვლებში, ცნობიერება კი იდეურ მიმართულებას აძლევს მათ. ამიტომაც ვერ შექმნეს აქამდე ხელოვნური ინტელექტი, რომ არასწორი გზით მიდიოდნენ და მხოლოდ ლოგიკური ფორმულებით აპირებდნენ ამის გაკეთებას.



QUOTE
ეს არ არის ინტელექტის სიმულაცია... ეს არის ჩამოყალიბებულ დასრულებული ალგორითმის რეალიზირება -გამოთვლა
კომპიუტერში....


როცა კომპიუტერს მისცემ ინტელექტს და მიზანს, ცოტა ხნის მერე ის მოიპოვებს ათჯერ მეტ გამოთვლის ალგორითმს, ათასჯერ მეტ მიზნის მიღწევის ხერხს და მილიონ ვარიანტს ასარჩევად. ეს არის რეალური ინტელექტი და არა ჩაწერილი ალგორითმი.


QUOTE
უბრალო წყალბადის ატომის ზუსტი გამოტVლებშიც გვაქვს ჯერ კიდევ პრობლემა...


ფეხბურთელს არ ჭირდება ბურთის ატომების მოძრაობის გამოთვლა.

ყველა ქვედა დონის პროცესი მთლიანად ემორჩილება ზედა დონის პროცესებს. ჩვენი სამყარო უკვე ვითარდება ზედ დონის პროცესებით, რომელთა შესწავლა შესაძლებელია. შესაბამისად, ჩვენ თეორიულად შეგვიძლია მომავლის განჭვრეტაც დიდი სიზუსტით.

Posted by: oleg-i 31 Oct 2014, 00:36
QUOTE
მე რომ ვიცოდე ტვინში მომხდარი პროცესები დეტალურად, ნამდვილად შევძლებ ცნობიერების ამოცანის ამოხსნას.


რომ!... რომ!... რომ!......................>>>>>>>>>>>>> ||| ზღვარი - მისი უტვინებულესობა

Posted by: არწივი9 31 Oct 2014, 11:52
m e r a
QUOTE
გენეტიკური პროცესები რომ გამოთვალო, მილიარდობით პროცესის მიმდინარეობა და მათ შორის კავშირები უნდა გამოითვალო. დღევანდელი კომპიუტერები მიმდევრობით ითვლიან და მასში ჩვენ თვითონ უნდა შევიყვანოთ მონაცემები, ხელოვნური ინტელექტი კი პარალელური, თვითსწავლებადი გამოთვლების პრინციპით იქნება და უსწრაფესად გამოთვლის ყველაფერს, რაც მთავარია, ამ გამოთვლებს ჩაატარებს ინტელექტუალური მოკვლევის პრინციპით, რითიც ზოგჯერ მილიონობით უფრო სწრაფად მიიღება შედეგი, ასევე მას შეეძლება არაზუსტი, ალბათური გამოთვლების ჩატარებაც.

მაგალითისთვის, არსებობს თამაშები, სადაც კომპიუტერს შეუძლია ყველა ვარიანტის გამოთვლა და ყველა ხელის მოგება.
არსებობს ისეთი თამაშებიც, სადაც მხოლოდ რამოტენიმე ეტაპს ითვლის, რითიც ჯობნის ადამიანს, მაგალითად ჭადრაკში.
იაპონურ თამაშს გო-ს კი ერთ სვლაზე იმდენი ვარიანტი აქვს, რომ კომპიუტერისთვის რამოდენიმე ეტაპის გამოთვლაც კი შეუძლებელია, ამიტომ ამ თამაშში ადამიანი ყოველთვის ამარცხებს. ამარცხებს იმიტომ, რომ სვლების უმრავლესობა უაზრობაა და არც ითვლის, ხელოვნური კომპიუტერიც ზუსტად ასე ამორჩევით მოახდენს გამოთვლას, სისწრაფე კი ადამიანთან შედარებით ტრილიონჯერ მეტი ექნება.

მერე ეს ხელოვნური, ადამიანზე უფრო მძლავრი ინტელექტი ნიშნავს ცნობიერების ქონას? ანუ ასეთ კომპიუტერს ეცოდინება რომ ის კომპიუტერია?

Posted by: Taba 31 Oct 2014, 13:38
არწივი9
QUOTE
გააკეთებენ და შექმნიან რას, ხელოვნურ ინტელექტს თუ ცნობიერებას? თუ შენ ფიქრობ რომ ეს ერთიდაიგივეა?

ერთია

Posted by: nforumi 31 Oct 2014, 14:26
Taba
QUOTE
ერთია

ვითომ?

მე მგონია რომ ცნობიერება ძაღლსაც აქვს, მშვენივრად არჩევს თავის თავს სხვისგან, ასევე კარგად იცის მოყვრული და მტრული ქცევა, სიტუაციის მიხედვით...

ინტელექტი კი ანალიზის უნარს ნიშნავს, რაც კომპიუტერს შეიძლება ქონდეს მაგრამ ძაღლს არა მგონია...

Posted by: graviton 31 Oct 2014, 16:04
m e r a
QUOTE
ძალიან ხმამაღალი ნათქვამია.

შეიძლება ხმამაღალია, მაგრამ მტკივნეული რეალობაა..
QUOTE
მე რომ ვიცოდე ტვინში მომხდარი პროცესები დეტალურად, ნამდვილად შევძლებ ცნობიერების ამოცანის ამოხსნას

რომ იცოდე..? რაზე ვლაპარაკობთ.? ასე არქიმედემაც თქვა ... მომეცით საყრდენი წერტილი და დედამიწას გადავაბრუნებო....
ეს ყველაფერი რომ იცოდე.... მაშინ სხვანაირად იჭიკჭიკებდი...
და დღეს რას ვარჩევთ? რომ იცოდე?
QUOTE
დღეს უკვე კომპიუტერებსაც აქვთ შეცდომებზე სწავლისა და გამოცდილების მიღების ალგორითმები....,

ალგორითმები აქვთ, ან შეიძლება ჰქონდეთ... მაგრამ ინტელექტის ნატამალიც არა...
უკვე მეასეჯერ ვამბობ...

QUOTE
როცა კომპიუტერს მისცემ ინტელექტს და მიზანს, ცოტა ხნის მერე ის მოიპოვებს ათჯერ მეტ გამოთვლის ალგორითმს, ათასჯერ მეტ მიზნის მიღწევის ხერხს და მილიონ ვარიანტს ასარჩევად. ეს არის რეალური ინტელექტი და არა ჩაწერილი ალგორითმი.

ვიოცნებოთ..?. თუ რაიმე საკითხს ვარჩევთ?... ამირანი ჯაჭვებს როცა გაწყვიტავს... მთელ კავკასიას დაანგრევს.....
QUOTE
ფეხბურთელს არ ჭირდება ბურთის ატომების მოძრაობის გამოთვლა.

ყველა ქვედა დონის პროცესი მთლიანად ემორჩილება ზედა დონის პროცესებს. ჩვენი სამყარო უკვე ვითარდება ზედ დონის პროცესებით, რომელთა შესწავლა შესაძლებელია. შესაბამისად, ჩვენ თეორიულად შეგვიძლია მომავლის განჭვრეტაც დიდი სიზუსტით.

ამას ჰქვია პლასტინკის უცებადი გადაბრუნება... ზედა პროცესებზე უკვე გითხარი... უამრავი რამ არ ვიცით მეთქი...
ჩამოგითვალო?....

Posted by: Taba 31 Oct 2014, 18:32
nforumi
QUOTE
ვითომ?

მე მგონია რომ ცნობიერება ძაღლსაც აქვს, მშვენივრად არჩევს თავის თავს სხვისგან, ასევე კარგად იცის მოყვრული და მტრული ქცევა, სიტუაციის მიხედვით...

ინტელექტი კი ანალიზის უნარს ნიშნავს, რაც კომპიუტერს შეიძლება ქონდეს მაგრამ ძაღლს არა მგონია...

ძაღლს არა აქვს ცნოებიერი, ის რომ არჩევს თავისას სხვისგან და მოყვრულად თუ მტრულად რომ იქცევა, ეს შენ გააცნობიერე და არა ძაღლმა.
ინტელექტია სწორედ რომ აცნობიერებს მეს

პ.ს. ტრაგედია და კომედია
* * *
graviton

QUOTE
უამრავი რამ არ ვიცით მეთქი...
ჩამოგითვალო?....

რაც მეტი გვეცოდინება , უფრო მეტის ჩამოთვლა შეგეძლება

Posted by: nforumi 31 Oct 2014, 22:21
Taba
QUOTE
ძაღლს არა აქვს ცნოებიერი, ის რომ არჩევს თავისას სხვისგან და მოყვრულად თუ მტრულად რომ იქცევა, ეს შენ გააცნობიერე და არა ძაღლმა.
ინტელექტია სწორედ რომ აცნობიერებს მეს

პ.ს. ტრაგედია და კომედია

ხოო ?
არ ვიცი, არ ვიცი, ინტელექტი ასე თუ ისე მესმის რაც არის, მაგრამ ცნობიერება, ანუ საკუთარი 'მე' რა არის, ეს არ ვიცი.


Posted by: Taba 31 Oct 2014, 23:42
nforumi
თვეების რომ იყავი ცნობიერება გქონდა? მერე მოვიდა ხომ აზროვნებასთან ერთად, განა იმიტომ არ გახსოვს არაფერი რომ მეხსიერება არ გქონდა? მე ვფიქრობ პირიქით უფრო მეტს იმახსოვრებს პატარა, მაგრამ ჯერ არ სჭირდება ინტელექტი, ამიტომ გაუცნობიერებლად სწერს ინფორმაციას ასე ადვილია შეგროვება, შემდეგ რომ მივა რაღაც დონეზე იწყებს, თუმცა უფროსების ხელის წაკვრაცაა საჭირო. ადამიანების გარეშე გაზრდილს ცნობიერება ექნება? ალბათ არა, თუმცა იგივეა ხომ ფიზიოლოგია. სჭირდება ლოგიკა, ლოგიკას კი სწავლა.ზოგს რარაც განსაკუთრებული ჰგონია ადამიანი, აი ღმერთმა ჩაჰბერა სული და მას მერე შეიცნო ეგო,არა და თაობების დაგროვილი ალგორითმების კრებულია,ინფორმაციასთან და ინსტიქტებთან ერთად. ორნაირ ინფორმაციას აგროვებდა მემკვიდრეობითს და სიცოცხლეში შეძენილს, სწორედ ცხოვრებაში შეძენილის გადაცემამ გახადა ცნობიერი ადამიანი და ინტელექტიც აქედანაა, რადგან ცხოვრებაში შეძენილი მხოლოდ ინფრმაცია კი არაა, ინფორმაციაა ინფორმაციის დამუშავების შესახებ. ცხოველს ეს არ შეუძლია,ჩვენ იმიტომ რომ ასეული თაობის ნააზრევი გვიმაგრებს ზურგს. იგივე ფიზიოლოგია ჰქონდათ ადამიანებს 20 ათასი წლის წინ , მაგრამ ცნობიერება ეგვიპტეში გაჩნდა

Posted by: m e r a 1 Nov 2014, 00:47
graviton

QUOTE
ზედა პროცესებზე უკვე გითხარი... უამრავი რამ არ ვიცით მეთქი...
ჩამოგითვალო?....


არ ცოდნა არ ნიშნავს მიუწვდომელს.

მაგალითად, რომელიმე თამაშს შეიძლება ქონდეს იმდენი ვარიანტი, რომ ყველა ვერ გამოვთვალოთ, მაგრამ რეალურად, მისაწვდომი მიზანია, უბრალოდ ძალები არ გვყოფნის.


QUOTE
ალგორითმები აქვთ, ან შეიძლება ჰქონდეთ... მაგრამ ინტელექტის ნატამალიც არა...
უკვე მეასეჯერ ვამბობ...


არ იცი შენ ინტელექტი რა არის და რა ვქნა ეხლა....

არსებობს გამოთვლითი პროცესები, რომელიც შეიძლება იყოს განსულიერებული, ანუ ცნობიერებაში, და არსებობს უსულო, ანუ ცნობიერების გარეშე.
ყველა შემთხვევაში გამოთვლები ხდება ლოგიკური კანონებით, გინდა კომპიუტერში და გინდა ცნობიერში! სრულიად ერთნაირი ალგორითმებით! ნებისმიერი გამოთვლითი პროცესი, გინდაც ცნობიერი, შეიძლება გადავიტანოთ ალგორითმულ ფორმულებში.

ხოდა ეხლა ჩამოყალიბდი, რას თვლი ინტელექტად? სულს? თუ გამოთვლით შესაძლებლობას? გაითვალისწინე, რომ ხეებიც კი ახერხებენ გამრავლებას, განვითარებას და თვითგადარჩენას.

არწივი9
QUOTE
მერე ეს ხელოვნური, ადამიანზე უფრო მძლავრი ინტელექტი ნიშნავს ცნობიერების ქონას? ანუ ასეთ კომპიუტერს ეცოდინება რომ ის კომპიუტერია?


არავითარ შემთხვევაში.
არანაირი სიძლიერის კომპიუტერს არ ექნება ცნობიერება!

ამავე დროს, ნებისმიერ სულიერს, უმარტივეს ხოჭოსაც კი აქვს ინტელექტიც და ცნობიერებაც! ორივე შესაბამისი დონით ცხადია ...

მცენარეებს, მედუზებს და ა.შ. აქვთ არაცნობიერი ინტელექტი, მაგრამ არ აქვთ ცნობიერება, ხოლო ის რომ ვინმეს ქონდეს ცნობიერება და არ ქონდეს ინტელექტი, ასეთი შეიძლება მხოლოდ ხელოვნურად შეიქმნას.

Posted by: არწივი9 1 Nov 2014, 17:13
m e r a
QUOTE
არავითარ შემთხვევაში.
არანაირი სიძლიერის კომპიუტერს არ ექნება ცნობიერება!

კი, მეც მასე მგონია და აქ ისმის შეკითხვა: მაშ რა არის ცნობიერება?

QUOTE
ამავე დროს, ნებისმიერ სულიერს, უმარტივეს ხოჭოსაც კი აქვს ინტელექტიც და ცნობიერებაც! ორივე შესაბამისი დონით ცხადია ...

მცენარეებს, მედუზებს და ა.შ. აქვთ არაცნობიერი ინტელექტი, მაგრამ არ აქვთ ცნობიერება

რაღაც გაუგებარია. თუ ნებისმიერ სულიერს აქვს ცნობიერება მაშინ მცენარეებს და მედუზებს რატომ არ აქვთ?

Posted by: The13thFloor 12 Jun 2015, 04:00
QUOTE (არწივი9 @ 1 Nov 2014, 17:13 )
რაღაც გაუგებარია. თუ ნებისმიერ სულიერს აქვს ცნობიერება მაშინ მცენარეებს და მედუზებს რატომ არ აქვთ?

ძირითადი სხვაობა ცოცხალ არსებებს შორის (ცნობიერების კუთხით) გამოიხატება ცენტრალური ნერვული სისტემის არსებობაში. იმ არსებებს რომლებსაც არ აქვთ ცენტრალური ნერვული სისტემა ნაკლებად გამოხატული ცნობიერება გააჩნიათ.

პრობლემა კიდევ იმაშია რომ არ არსებობს "ცნობიერების" ზუსტი განმარტება

ზოგადად "მე"-ს რაც შეეხება, ანუ საკუთარი თავის შეცნობას, ეს უჯრედის დონეზეა ცოცხალ ორგანიზმებში ჩადებული, უჯრედის მემბრანა საზღვრავს "მე"-ს და "არა-მე"-ს ფიზიკურ დონეზე.

Posted by: არწივი9 16 Jun 2015, 20:57
The13thFloor
QUOTE
არ აქვთ ცენტრალური ნერვული სისტემა ნაკლებად გამოხატული ცნობიერება გააჩნიათ

ნუ აი მაგალითად ბაქტერიას აქვს თუ არა ცნობიერება?

QUOTE
პრობლემა კიდევ იმაშია რომ არ არსებობს "ცნობიერების" ზუსტი განმარტება

ეს მართალია, ამიტომ მე ჩემებური მოვიფიქრე განმარტება მოვიფიქრე:
QUOTE
ცოდნა იმის შესახებ რომ შენ არსებობ
მე ასე წარმომიდგენია ეს


QUOTE
ზოგადად "მე"-ს რაც შეეხება, ანუ საკუთარი თავის შეცნობას, ეს უჯრედის დონეზეა ცოცხალ ორგანიზმებში ჩადებული, უჯრედის მემბრანა საზღვრავს "მე"-ს და "არა-მე"-ს ფიზიკურ დონეზე.

ხუმრობ? მემბრანა? spy.gif



Posted by: m e r a 19 Jun 2015, 01:14
QUOTE
ნუ აი მაგალითად ბაქტერიას აქვს თუ არა ცნობიერება?



ცნობიერების არსებობისთვის აუცილებელია რამოდენიმე პროცესის შედეგები ერთად შეიკრიბოს და თანაც ერთდროულად!!!

მაგალითად, სახლი რომ დაინახო, ცნობიერებას ერთდროულად უნდა მიეწოდოს სახლის შემადგენელი ელემენტები, რომლებიც თავის მხრივ ცალკე უნდა იყოს დამუშავებული. მარტო ადამიანის მხედველობა 100 მეგაპიქსელიანია, რაც 100 მილიონი გადამუშავებული და გამზადებული საინფორმაციო იმპულსია.

ეს ერთდროულობა მიიღწევა მხოლოდ და მხოლოდ ელექტრული იმპულსების მეშვეობით, სავარაუდოდ ერთი იმპულსის გავრცელებისას ხდება ერთდროულად მრავალ ელექტრონულ ინფორმაციულ იმპულსთან ზემოქმედება, რითიც ყალიბდება ცნობიერება.

ელექტრობის გარეშე კი ერთდროულობა უბრალოდ გამორიცხულია, შესაბამისად გამორიცხულია რთული ცნობიერების შექმნაც.

Posted by: ლოგიკⒶ 19 Jun 2015, 01:57
არწივი9
QUOTE
ცოდნა იმის შესახებ რომ შენ არსებობ
მე ასე წარმომიდგენია ეს

ზოგადი განმარტება ეგეთია yes.gif ცნობიერია ის ცხოველი რომელსაც საკუთარი თავის აღქმის უნარი გააჩნია

ცნობიერება გააჩნიათ დელფინებს სპილოებს ძაღლებს პრიმატებს და სხვა

აი საინტერესო ექსპერიმენტი ამ საკითხზე

Posted by: nforumi 19 Jun 2015, 11:01
Taba
QUOTE
თვეების რომ იყავი ცნობიერება გქონდა? მერე მოვიდა ხომ აზროვნებასთან ერთად, განა იმიტომ არ გახსოვს არაფერი რომ მეხსიერება არ გქონდა? მე ვფიქრობ პირიქით უფრო მეტს იმახსოვრებს პატარა, მაგრამ ჯერ არ სჭირდება ინტელექტი, ამიტომ გაუცნობიერებლად სწერს ინფორმაციას ასე ადვილია შეგროვება, შემდეგ რომ მივა რაღაც დონეზე იწყებს, თუმცა უფროსების ხელის წაკვრაცაა საჭირო. ადამიანების გარეშე გაზრდილს ცნობიერება ექნება? ალბათ არა, თუმცა იგივეა ხომ ფიზიოლოგია. სჭირდება ლოგიკა, ლოგიკას კი სწავლა.ზოგს რარაც განსაკუთრებული ჰგონია ადამიანი, აი ღმერთმა ჩაჰბერა სული და მას მერე შეიცნო ეგო,არა და თაობების დაგროვილი ალგორითმების კრებულია,ინფორმაციასთან და ინსტიქტებთან ერთად. ორნაირ ინფორმაციას აგროვებდა მემკვიდრეობითს და სიცოცხლეში შეძენილს, სწორედ ცხოვრებაში შეძენილის გადაცემამ გახადა ცნობიერი ადამიანი და ინტელექტიც აქედანაა, რადგან ცხოვრებაში შეძენილი მხოლოდ ინფრმაცია კი არაა, ინფორმაციაა ინფორმაციის დამუშავების შესახებ. ცხოველს ეს არ შეუძლია,ჩვენ იმიტომ რომ ასეული თაობის ნააზრევი გვიმაგრებს ზურგს. იგივე ფიზიოლოგია ჰქონდათ ადამიანებს 20 ათასი წლის წინ , მაგრამ ცნობიერება ეგვიპტეში გაჩნდა

აუჰ... ამას ქვია თქვა ყველაფერი და თან არაფერი ...


Posted by: blossom 19 Jun 2015, 11:19
ცნობიერება შინაგანი მოვლენების და გარემო პირობების აღქმაა, გაცნობიერება ... სამი დონე აქვს 1) შინაგანი და გარეგანი სამყაროს ცნობიერება 2) გააზრება იმის თუ რას ვაცნობიერებთ 3) თვითცნობიერება - უმაღლესი საფეხური ცნობიერების ანუ როცა საკუთარ თავს როგორც ცნობიერ, მოაზროვნე ინდივიდს აცნობიერებ, ერთგვარი ცნოიბერებაა ცნობიერების შესახებ biggrin.gif

QUOTE
ცნობიერების არსებობისთვის აუცილებელია რამოდენიმე პროცესის შედეგები ერთად შეიკრიბოს და თანაც ერთდროულად!!!

ხო რა თქმა უნდა პერცეპტული ორგანოების მიერ ხდება აღქმა, კოგნიტური პროცესებით მუშავდება და შესაბამისად ცნობიერდება...


QUOTE
ცნობიერება გააჩნიათ დელფინებს სპილოებს ძაღლებს პრიმატებს და სხვა

დელფინს თვითმკვლელობაც შეუძლია, გააზრებულად შეწყვიტოს სუნთქვა...

Posted by: არწივი9 19 Jun 2015, 19:35
m e r a
QUOTE
ცნობიერების არსებობისთვის აუცილებელია რამოდენიმე პროცესის შედეგები ერთად შეიკრიბოს და თანაც ერთდროულად!!!

მაგალითად, სახლი რომ დაინახო, ცნობიერებას ერთდროულად უნდა მიეწოდოს სახლის შემადგენელი ელემენტები, რომლებიც თავის მხრივ ცალკე უნდა იყოს დამუშავებული. მარტო ადამიანის მხედველობა 100 მეგაპიქსელიანია, რაც 100 მილიონი გადამუშავებული და გამზადებული საინფორმაციო იმპულსია.

ეს ერთდროულობა მიიღწევა მხოლოდ და მხოლოდ ელექტრული იმპულსების მეშვეობით, სავარაუდოდ ერთი იმპულსის გავრცელებისას ხდება ერთდროულად მრავალ ელექტრონულ ინფორმაციულ იმპულსთან ზემოქმედება, რითიც ყალიბდება ცნობიერება.

ელექტრობის გარეშე კი ერთდროულობა უბრალოდ გამორიცხულია, შესაბამისად გამორიცხულია რთული ცნობიერების შექმნაც.

ჰოდა ბაქტერიას ცნობიერება ვერ ექნება. ამისათვის სულ ცოტა აუცილებელია მრავალუჯრედიანი ორგანიზმის არსებობას, თუმცა ისიც საკითხავია ესეც იქნება თუ არა საკმარისი პირობა

ლოგიკⒶ
QUOTE
ცნობიერია ის ცხოველი რომელსაც საკუთარი თავის აღქმის უნარი გააჩნია

ცნობიერება გააჩნიათ დელფინებს სპილოებს ძაღლებს პრიმატებს

blossom
QUOTE
ხო რა თქმა უნდა პერცეპტული ორგანოების მიერ ხდება აღქმა, კოგნიტური პროცესებით მუშავდება და შესაბამისად ცნობიერდება...

QUOTE
3) თვითცნობიერება - უმაღლესი საფეხური ცნობიერების ანუ როცა საკუთარ თავს როგორც ცნობიერ, მოაზროვნე ინდივიდს აცნობიერებ, ერთგვარი ცნოიბერებაა ცნობიერების შესახებ

საინტერესოა, ადამიანზე უფრო განვითარებული არსება რომ შეიქმნას იმას როგორი ცნობიერება ექნება?

Posted by: ლოგიკⒶ 19 Jun 2015, 20:57
blossom
QUOTE
1) შინაგანი და გარეგანი სამყაროს ცნობიერება 2) გააზრება იმის თუ რას ვაცნობიერებთ 3) თვითცნობიერება

მართალი ხარ არაა აუცილებელი საკუთარი თავის აღქმა... ელემენტარულად როდესაც ცხოველს მეხსიერება (ცოდნა) გააჩნია რამე გარეგან მოვლენაზე ეგ უკვე ცნობიერებად შეიძლება ჩაითვალოს

პ.ს. რამე წყარო ხომ არ მოგეპოვება მაგ სამ დონეზე?

Posted by: blossom 19 Jun 2015, 22:53
არწივი9
QUOTE
საინტერესოა, ადამიანზე უფრო განვითარებული არსება რომ შეიქმნას იმას როგორი ცნობიერება ექნება?

კაი კითხვაა love.gif მიფიქრია ამაზე, შეიძლება ითქვას ხშირად ''ვფანტაზიორობ'' ამ თემაზე ალბათ იმიტომ რომ არსებული მატერიალური რეალობა არ მაკმაყოფილებს და უფრო მეტი მსურს შეეძლოს მატერიას მაგრამ რაციონალურობის ფარგლებს იქეთ ვერ ვაბიჯებ გაბედულად givi.gif

თვითცნობიერებაზე თვისობრივად მაღლა მდგომ რა ფსიქიკურ უნარს შეიძლება ფლობდეს ადამიანზე განვითარებული არსება? ალბათ ის რასაც ახლა მეცნიერების განვითარების ამ ეტაპზე მეტაფიზიკას ვუწოდებთ ეგ, არა?! წვდომა დაბალგანვითარებული არსებების ფსიქიკაზე, მინიმუმ წვდომა და ალბათ კონტროლის მექანიზმებიც,მატერიალურ სამყაროს ბევრად დახვეწილი აღქმის და კონტროლის ფუნქციებითურთ, მაგიტოც ვფიქრობ თუ უცხოპლანეტელები არსებობენ და ჩვენზე განვითარებულები არიან ჩვენზე მეტი ''ფსიქიკური უნარი'' ექნებათ და შესაბამისად საშიშნიც იქნებიან ჩვენნაირი ლენჩებისთვის biggrin.gif

ლოგიკⒶ
QUOTE
ელემენტარულად როდესაც ცხოველს მეხსიერება (ცოდნა) გააჩნია რამე გარეგან მოვლენაზე ეგ უკვე ცნობიერებად შეიძლება ჩაითვალოს


შენ ცნობიერებაზე და ადამიანზე ცუდი წარმოდგენა გქონია თუ ფიქრობ რომ ცხოველს აქვს ცნობიერება givi.gif ის რაც ცხოველს აქვს ეგ ინსაიტია- გონიერი ქცევა, რეაგირება გამღიზიანებელზე (ტაქსისი, რეფლექსი, ინსტინქტი) როგორც ამბობენ ცხოველს არ შეუძლია უაზრო რამის გაკეთება ამის უნარი მხოლოდ ადამიანს აქვს givi.gif ცნობიერების მესამე დონე თვითცნობიერება ხდის ცნობიერებას ცნობიერებად ჩემი აზრით smile.gif
ცხოველს არ აქვს დაგეგმვის უნარი, ვერ ქმნის, ვერ გადასცემს გამოცდილებას, მინიმუმ ობიექტივაციის აქტი მისი ქცევისთვის უცხოა, შიმპანზეების მაგალითზე ჭერზე ჩამოკიდებულ ბანანს ჩამოაგდებს ოთახშივე დაყრილი ჯოხით, ყუთებს ერთამენეთზე დააწყობს, აძვრება და ჩამოხსნის მაგრამ მეორე ოთახში ჯოხის მოსაძებნად ან ყუთების მოსაგროვებლად რომ გავიდეს ვერ მოტვინავს მაგდენს, ობიექტივაციის უნარი არ გააჩნია smile.gif
რაც შეეხება ლიტერატურას ქართულ ენაზე ფსიქოლოგიის შესავლებში(ზოგადი ფსიქოლოგია) არის ინფო ქართულ ენაზე რაც გვაქვს ყველაში თითქმის მაგრამ ცოტა ძალიან და ამ სამ დონზე ეგრე სისტემურად და გააზრებულად არა სამწუხაროდ smile.gif

Posted by: m e r a 20 Jun 2015, 01:06
blossom
QUOTE
ადამიანზე ცუდი წარმოდგენა გქონია თუ ფიქრობ რომ ცხოველს აქვს ცნობიერება



ნებისმიერ ცხოველს ზუსტად იგივე ცნობიერება აქვს რაც ადამიანს, მხოლოდ შემადგენელი გრძნობებია განსხვავებული.

მაგალითად, როცა გეძინება შენი ცნობიერება უფრო დაბალ დონეზეა ვიდრე მონადირე კატის, ხოლო როცა ნოკაუტში ხარ, მაშინ ქათამიც შენზე მაღლა დგას.

არწივი9
QUOTE
ადამიანზე უფრო განვითარებული არსება რომ შეიქმნას იმას როგორი ცნობიერება ექნება?


უფრო განვითარებული შეიძლება მრავალი საფეხურით ვიანგარიშოთ, მაგრამ ერთი საფეხურით განვითარებულ ადამიანს ექნება ისეთი მხედველობა და გრძნობების სიმძაფრე, როგორიც არის სიზმარში, შეეძლება გრძნობების კონტროლი მსახიობზე უკეთესად და ნებისმიერ გონებრივ ამოცანას შეასრულებს აინშტაინის დონეზე.

თუ ეგეთები ბევრი იქნებიან, ადამიანებს უბრალოდ ისე შეხედავენ, როგორც ჩვენ ვუყურებთ ცხოველებს, თუმცა ცხადია იმეგობრებენ კიდეც(ძაღლის პონტში).

Posted by: blossom 20 Jun 2015, 01:28
m e r a
QUOTE
ნებისმიერ ცხოველს ზუსტად იგივე ცნობიერება აქვს რაც ადამიანს, მხოლოდ შემადგენელი გრძნობებია განსხვავებული.

ამ წინადადების ერთი ნაწილი მეორე ნაწილს გამორიცხავს და პირიქით თუ მე მეჩვენება რამე იმიტომ რომ ნანებში წასვლის დრო დამიდგა? rolleyes.gif

QUOTE
აგალითად, როცა გეძინება შენი ცნობიერება უფრო დაბალ დონეზეა ვიდრე მონადირე კატის, ხოლო როცა ნოკაუტში ხარ, მაშინ ქათამიც შენზე მაღლა დგას.

ძილი ცნობიერების შეცვლილი მდგომარეობაა, ისე როგორც ჰიპნოზი, მედიტაცია, ჰალუცინაცია, ექსტაზი, ყველა ის მდგომარეობა რომელიც ფსიქოაქტიური ნივთიერებებით არის გამოწვეული... ძილს დარეფრეშების ფუნქციაც აქვს, გააჩნია კიდევ ძილის ფაზას REM და NREM ძილის დროს განსხვავებულია აქტივობა ორგანიზმის სწორედ ცნობიერებაში მიმდინარე ცვლილებების გამო ...

Posted by: ლოგიკⒶ 20 Jun 2015, 02:55
blossom
QUOTE
ცხოველს არ შეუძლია უაზრო რამის გაკეთება ამის უნარი მხოლოდ ადამიანს აქვს

QUOTE
ცხოველს არ აქვს დაგეგმვის უნარი, ვერ ქმნის, ვერ გადასცემს გამოცდილებას, მინიმუმ ობიექტივაციის აქტი მისი ქცევისთვის უცხოა,

ცნობიერებისთვის რატომაა საჭირო ეს ყველაფერი?

QUOTE
შიმპანზეების მაგალითზე ჭერზე ჩამოკიდებულ ბანანს ჩამოაგდებს ოთახშივე დაყრილი ჯოხით, ყუთებს ერთამენეთზე დააწყობს, აძვრება და ჩამოხსნის მაგრამ მეორე ოთახში ჯოხის მოსაძებნად ან ყუთების მოსაგროვებლად რომ გავიდეს ვერ მოტვინავს მაგდენს, ობიექტივაციის უნარი არ გააჩნია

no.gif სათანადოდ ვერ აფასებ შენ მაიმუნებს... დაფიქსირებულია როდესაც მაიმუნი იტყუებოდა და სხვა ცხოველს აბრალებდა ჩადენილ "დანაშაულს" ასევე ფულის კონცეფცია როცა დაამკვიდრეს მაიმუნებში მამრები სექსში იხდიდნენ ფულს და მრავალი სახის ექსპერიმენტია სადაც სხვადასხვა საინტერესო თვისებები გამოავლინეს

აბა აქ ვისააქ უკეთესი დაგეგმვა?


რაც შეეხება შექმნას და გამოცდილების გადაცემის უნარს ლომები ასწავლიან თავის შთამომავლობას ნადირობას ეგ აშკარად გამოცდილების გადაცემაა ანალოგიური ითქმის ძალიან ბევრ სხვა ცხოველზე ხოლო მაიმუნები სამუშაო იარაღსაც ქმნიან და ერთმანეთს ასწავლიან მის ხმარებას

Posted by: blossom 20 Jun 2015, 11:37
ლოგიკⒶ
QUOTE
ცნობიერებისთვის რატომაა საჭირო ეს ყველაფერი?

იმიტომ რომ მხოლოდ თვითცნობიერების მქონე არსებას შეუძლია გონივრული დაგეგმილი ქცევის განხორციელება, განწყობის შეცვლა და გამოსავლის პოვნა smile.gif
QUOTE
სათანადოდ ვერ აფასებ შენ მაიმუნებს... დაფიქსირებულია როდესაც მაიმუნი იტყუებოდა და სხვა ცხოველს აბრალებდა ჩადენილ "დანაშაულს" ასევე ფულის კონცეფცია როცა დაამკვიდრეს მაიმუნებში მამრები სექსში იხდიდნენ ფულს და მრავალი სახის ექსპერიმენტია სადაც სხვადასხვა საინტერესო თვისებები გამოავლინეს

მაიმუნებს ასწავლეს ეს ყველაფერი ხო ასეა? მრავალჯერადი განმეორების გზით განუმტკიცეს ეგ ჩვევა, აფრიკის სავანეებიდან თბილისში ჩამოსული მაიმუნი ციკრთან არავის შესთავაზებს ფულს სექსის სანაცვლოდ givi.gif

Posted by: ლოგიკⒶ 20 Jun 2015, 17:05
blossom
QUOTE
მაიმუნებს ასწავლეს ეს ყველაფერი ხო ასეა? მრავალჯერადი განმეორების გზით განუმტკიცეს ეგ ჩვევა, აფრიკის სავანეებიდან თბილისში ჩამოსული მაიმუნი ციკრთან არავის შესთავაზებს ფულს სექსის სანაცვლოდ

მაიმუნებს ასწავლეს ფულის კონცეფცია ზუსტად ისევე როგორც ადამიანი ზრდის პროცესში სწავლობს ფულის კონცეფციას (ამ ცოდნით არავინ იბადება) და შემდეგ მაიმუნებმა გამოიყენეს ეგ ფული თავისი მიზნებისთვის... აფრიკის ჯუნგლებიდან რომ ჩამოიყვანო ხალხი ისინიც ვერ გაივლიან ცირკთან იმიტომ რომ მათაც არ ეცოდინებათ ფული რაარის

QUOTE
იმიტომ რომ მხოლოდ თვითცნობიერების მქონე არსებას შეუძლია გონივრული დაგეგმილი ქცევის განხორციელება, განწყობის შეცვლა და გამოსავლის პოვნა

სპილოს დელფინს პრიმატებს ძაღლებს და სხვებს გააჩნიათ თვითცნობიერება... ცნობიერების მხრივ ეს ცხოველები და ადამიანები გადიან ერთ კლასში

Posted by: არწივი9 20 Jun 2015, 18:43
blossom
QUOTE
თვითცნობიერებაზე თვისობრივად მაღლა მდგომ რა ფსიქიკურ უნარს შეიძლება ფლობდეს ადამიანზე განვითარებული არსება?

მაგაზე ჩვენ ისევე ვერ გავცემთ პასუხს როგორც მაიმუნი (სხვა ცხოველებზე რომ არაფერი ვთქვათ) ვერ გაიაზრებს იმას ვთქვათ რა არის "ათვლის ინერციული სისტემა". ხომ მეთანხმები რომ წარმოუდგენელია მაიმუნის ფიზიკის კანონებზე ფიქრობდეს?

m e r a
QUOTE
უფრო განვითარებული შეიძლება მრავალი საფეხურით ვიანგარიშოთ, მაგრამ ერთი საფეხურით განვითარებულ ადამიანს ექნება ისეთი მხედველობა და გრძნობების სიმძაფრე, როგორიც არის სიზმარში, შეეძლება გრძნობების კონტროლი მსახიობზე უკეთესად და ნებისმიერ გონებრივ ამოცანას შეასრულებს აინშტაინის დონეზე.

და მაგ "ერთ საფეხურს" როგორ ზომავ? აი თუ შეიქმნა ადამიანზე უფრო ჭკვიანი არსება როგორ უნდა გავიგოთ ის ადამიანზე ერთი საფეხურით უფრო მაღლა დგას თუ ორით?


Posted by: blossom 20 Jun 2015, 23:40
არწივი9
QUOTE
ხომ მეთანხმები რომ წარმოუდგენელია მაიმუნის ფიზიკის კანონებზე ფიქრობდეს?

ხო რა თქმა უნდა, ზუსტ პასუხს ამაზე ვერ გავცემთ, ვარაუდით კიდევ ბევრი რამ შეიძლება ვივარაუდოთ smile.gif

QUOTE
აი თუ შეიქმნა ადამიანზე უფრო ჭკვიანი არსება როგორ უნდა გავიგოთ ის ადამიანზე ერთი საფეხურით უფრო მაღლა დგას თუ ორით?

ცნებათა სისტემატიზაციით მაგრამ მანდაც ათვლით სისტემაზე უნდა შევთანხმდეთ მაშინ, ყველამ თავისი ნულით იხანჯლაოს არ გამოვა biggrin.gif

Posted by: m e r a 24 Jun 2015, 00:32
არწივი9
QUOTE
მაგ "ერთ საფეხურს" როგორ ზომავ? აი თუ შეიქმნა ადამიანზე უფრო ჭკვიანი არსება როგორ უნდა გავიგოთ ის ადამიანზე ერთი საფეხურით უფრო მაღლა დგას თუ ორით?



ადამიანს უკვე დღეს აქვს უნარი, რომ იყოს ერთი საფეხურით მაღლა(ყველას არა ცხადია).

საქმე იმაშია, რომ ჩვენი ტვინი გავსებულია უამრავი საინფორმაციო ნაგვით, ყურადღება კი მთლიანად აქვს შეჭმული მილიონ საყოფაცხოვრები წვრილმანს და პრობლემებს, შესაბამისად, ჩვენი ცნობიერება არასწორი გზით არის წასული. ეს გზიდან გადახვევა ჯერ კიდე ბავშვობაში ხდება, ხოლო პირველი სიყვარული არის ამ პოტენციურად უმაღლესი დონის, მაგრამ უკვე დეგრადირებული ცნობიერების გამოჟონვა, რითიც ის მიგვანიშნებს მის ფანტასტიკურ პოტენციურ შესაძლებლობებზე, ამაზე მიგვანიშნებს ძილიც, სადაც გაცილებით უფრო ფენომენალური გრძნობებია, ვიდრე ცხადში(ესეც არა ყველას შემთხვევაში).

გარდა ამისა, ცნობიერების ერთი საფეხურით ამაღლების შემთხვევაში უკვე დგება დღის წესრიგში ბიოლოგიური სხეულის შეცვლა, ტვინის გადაპროექტება, სიბერის შეჩერება და ბევრი სხვა რამე, ორი საფეხურის მერე კი უკვე აღარ გვაქვს ადამიანი, როგორც ბიოლოგიური არსება, არამედ გვრჩება არსება სუფთა გონის სახით, რომელიც მთლიანად მართავს ვითარებას და მატერიალური სამყაროს მოვლენებსაც თავისი შეხედულებით მიმართავს.

Posted by: ლოგიკⒶ 27 Jun 2015, 08:46
m e r a
QUOTE
გარდა ამისა, ცნობიერების ერთი საფეხურით ამაღლების შემთხვევაში უკვე დგება დღის წესრიგში ბიოლოგიური სხეულის შეცვლა, ტვინის გადაპროექტება, სიბერის შეჩერება და ბევრი სხვა რამე, ორი საფეხურის მერე კი უკვე აღარ გვაქვს ადამიანი, როგორც ბიოლოგიური არსება, არამედ გვრჩება არსება სუფთა გონის სახით, რომელიც მთლიანად მართავს ვითარებას და მატერიალური სამყაროს მოვლენებსაც თავისი შეხედულებით მიმართავს.

განვითარებული არსებები ნადმვილად ამ გზით წავლენ... ბიოლოგიური სხეული ზედმეტია და არასრულყოფილია ხოლო კომპიუტერული გონი მუდმივად იარსებებს თუ რაღაც დაუზიანდა უბრალოდ მთელ მეხისერბას გადატვირთავ სხვა მოწყობილობაზე და ყველაზე კარგი ისაა რომ საკუთარი თავის მართვა შეეძლება ამ ადამიანს ქონდეს მეტი ნებისყოფა, იყოს ჭკვიანი და ასე შემდეგ

საინტერესო იქნება საკუთარ პიროვნებას რომ შეიცვლი... მაგრამ პრინციპში მაგ დონეზე განვითარებულ ცივილიზაციას უკვე შერჩეული ექნება საუკეთესო ვარიანტები და არავინ იქნება ისეთი პრიმიტიული რომ საკუთარ ინტელექტს დაუწყოს თამაში

Posted by: The13thFloor 27 Jun 2015, 18:48
QUOTE (არწივი9 @ 16 Jun 2015, 20:57 )
QUOTE
პრობლემა კიდევ იმაშია რომ არ არსებობს "ცნობიერების" ზუსტი განმარტება

ეს მართალია, ამიტომ მე ჩემებური მოვიფიქრე განმარტება მოვიფიქრე:
QUOTE
ცოდნა იმის შესახებ რომ შენ არსებობ
მე ასე წარმომიდგენია ეს


მოდი საკითხი ასე დავსვათ
განა საერთოდ არსებობს რაიმე ცოდნა იმის შესახებ რომ შენ(ვისაც ეს ცოდნა გააჩნია) არარსებობ?
თავად ცნება "ცოდნა" უკვე მოიცავს საკუთარი თავის არსებობას.

QUOTE
მაგრამ გვაქვს კი ეს "ცოდნა" ?

იქნებ მხოლოდე გვეჩვენება რომ რამე ვიცით...


ზოგადად ჩვენ ყველაფერი გვეჩვენება, რადგან რამოდენიმედონიანი არსებები ვართ, მატრიოშკებივით ჩალაგებული
საწყისი დონე ეს არის ელემენტარული ნაწილაკები, ატომები, მოლეკულები
ამ დონეზე დაშენებულია შემდეგი დონე, ცოცხალი უჯრედები
თითოეული ცოცხალი უჯრედი არის ბიოლოგიური კომპიუტერი, თვითწარმოქმნის უნარით, მეხსიერებით, და ამ მეხსიერების გადატანის მექანიზმით
შემდეგი დონე უკვე არის ორგანოები, ღვიძლი, ფილტვი, ელენთა, ტვინი, ძვალი და ა.შ. თითოეულს აქვს თავისი ფუნქცია
და შემდეგ უკვე ვართ ჩვენ, არსებები, რომლებიც ამ ორგანიზმში ვბუდობთ, ვბუდობთ ტვინში, ნერვებში, გულში, ნეკა თითში, ცენტრალური და პერიფერიული ნერვული სისტემა არის ჩვენი ბინა
ჩვენ ვიყენებთ ტვინის უნარს, მიიღოს ინფორმაცია, დაახარისხოს, დაიმახსოვროს, დაამუშაოს, მიიღოს გადაწყვეტილება
მაგრამ ჩვენ ჩაკეტილი ვართ რამოდენიმე დონიან ნაჭუჭში
ჩვენ არ გვაქვს პირდაპირი კავშირი მატერიასთან, გარესამყაროსთან
ყველა ჩვენი მოქმედება გადის რამოდენიმე ბარიერს რომ გააღწიოს გარეთ
და ასევე გარედან შემოსული ყველა იმპულსი გადის იგივე ბარიერებს
ეს ყველაფერი იქმნებოდა მილიონობით წლის მანძილზე
და ისეთი ცვლილებები განიცადა რომ გვეჩვენება თითქოს მოწყვეტილები ვართ საწყისს, ჩვენ აღარ ვიცით ვინ ვიყავით და საიდან აღმოვჩნდით აქ. ამიტომ ხშირად გაუცხოებულები ვართ საკუთარ თავთან.
ჩვენ ყველაფერი გვეჩვენება, რადგან სამყარო რომელშიც ვცხოვრობთ არის პატარა, დამახინჯებული ანარეკლი ნამდვილი სამყაროსი, რომელიც ხშირად შევსებულია ჩვენი გამოგონილი რაღაცეებით
ცოდნაშიც ბევრი რამე გვეჩვენება, ადვილად მოსატყუებელი არსებები ვართ, ავიღოთ მაგალითად გავრცელებული მითი, რომ ადამიანი თავისი ტვინის შესაძლებლობების მხოლოდ 5%-ს იყენებს. რამდენ ადამიანს ჯერა ეს ტყუილი? რამდენ ბავშვს ჯერა თოვლი პაპის არსებობის? რამდენს ჯერა წვერებიანი მოხუცი ღმერთის რომელიც ყოვლისშემძლეა და დაგვსჯის იმის გამო რო ვჩუკენობთ?

რაც შეეხება ჩვენს არსებობას, დავსვათ ორი კითხვა

პირველი: გვეჩვენება თუ არა ჩვენი არსებობა?
მეორე: იქნებ ვიღაცამ დაგვაჯერა რომ ვარსებობთ?

პასუხები მარტივია

პირველი: თუ ვინმეს რაღაცა ეჩვენება, ესეიგი ის ვინმე არსებობს
მეორე: თუ ვინმემ ვიღაც დააჯერა, ესეიგი ის ვიღაც არსებობს

Posted by: nforumi 27 Jun 2015, 18:51
The13thFloor
QUOTE
თავად ცნება "ცოდნა" უკვე მოიცავს საკუთარი თავის არსებობას.


მართალია...

მაგრამ გვაქვს კი ეს "ცოდნა" ?

იქნებ მხოლოდე გვეჩვენება რომ რამე ვიცით...

Posted by: tebulooo 27 Jun 2015, 21:43
graviton
QUOTE
ვარ იმ დროს როცა წითელი წანაცვლება დაახლოებით 1000 იყო ვერაფერი პრგანული ვერ იარსებედა, ანუ
სადრაც აფეთქებიდან 750 000 წლის შემდეგ..


მაინტერესებს სამყაროს დროს როგორ ზომავენ მეცნიერები? მაგალითად სამყარო შეიქმნა 14 მილიარდი წლის წინ, ან თუნდაც ეს ეხლა რაც დაწერე 750 000 წლის შემდეგ. რა წელია ეს? ეს ხომ შეუძლებელია დედამიწისეული წელი იყოს, რადგან მზის სისტემის სხვადასხვა პლანეტებზეც კი განსხვავებული წლები და დღეების ხანგრძლივობა გვაქვს. ხოდა ამას ვერ ვიგებ რა საზომით ზომავენ ამ წლებს?

Posted by: არწივი9 28 Jun 2015, 19:08
blossom
QUOTE
მაგრამ მანდაც ათვლით სისტემაზე უნდა შევთანხმდეთ მაშინ

არა მგონია დღესდღეისობით ვინმეს ზუსტად შეეძლოს განსხვავებულ არსებათა ცნობიერებათა (და არა ინტელექტის!) გაზომვა და ამისათვის საგანგებო ერთეულის შემოღება.
ისე, რა უნდა დავარქვათ ამ ერთეულს მაინც? კოგნიტრონი (ელემენტარული ნაწილაკების სახელწოდების ანალოგიურად) თუ კოგნუსი („გრადუსის“ ანალოგიურად?)

m e r a
QUOTE
საქმე იმაშია, რომ ჩვენი ტვინი გავსებულია უამრავი საინფორმაციო ნაგვით, ყურადღება კი მთლიანად აქვს შეჭმული მილიონ საყოფაცხოვრები წვრილმანს და პრობლემებს, შესაბამისად, ჩვენი ცნობიერება არასწორი გზით არის წასული. ეს გზიდან გადახვევა ჯერ კიდე ბავშვობაში ხდება, ხოლო პირველი სიყვარული არის ამ პოტენციურად უმაღლესი დონის, მაგრამ უკვე დეგრადირებული ცნობიერების გამოჟონვა, რითიც ის მიგვანიშნებს მის ფანტასტიკურ პოტენციურ შესაძლებლობებზე, ამაზე მიგვანიშნებს ძილიც, სადაც გაცილებით უფრო ფენომენალური გრძნობებია, ვიდრე ცხადში(ესეც არა ყველას შემთხვევაში).

ინფორმაციულ დანაგვიანებას არაფერი არ აქვს საერთო ცნობიერების საკითხის გარკვევასთან

QUOTE
გარდა ამისა, ცნობიერების ერთი საფეხურით ამაღლების შემთხვევაში უკვე დგება დღის წესრიგში ბიოლოგიური სხეულის შეცვლა, ტვინის გადაპროექტება, სიბერის შეჩერება და ბევრი სხვა რამე, ორი საფეხურის მერე კი უკვე აღარ გვაქვს ადამიანი, როგორც ბიოლოგიური არსება

ის ამის მერეც ბიოოგიური არსება იქნება, ოღონდ უფრო განვითარებული

The13thFloor
QUOTE
განა საერთოდ არსებობს რაიმე ცოდნა იმის შესახებ რომ შენ(ვისაც ეს ცოდნა გააჩნია) არარსებობ?

ალბათ არა, რაკი აზროვნებ ესე იგი რაღაც მაინც არსებობს, სულ ცოტა - ცნობიერება.

QUOTE
თავად ცნება "ცოდნა" უკვე მოიცავს საკუთარი თავის არსებობას.

კი ბატონო, მაგრამ მაშინ რატომ არა აქვს ცნობიერება კომპიუტერს? ის ხომ ნამდვილად არსებობს? ან იქნებ აქვს კიდეც, მაგრამ ამას როგორ დავადგენთ?

QUOTE
პირველი: გვეჩვენება თუ არა ჩვენი არსებობა?
მეორე: იქნებ ვიღაცამ დაგვაჯერა რომ ვარსებობთ?

პასუხები მარტივია

პირველი: თუ ვინმეს რაღაცა ეჩვენება, ესეიგი ის ვინმე არსებობს
მეორე: თუ ვინმემ ვიღაც დააჯერა, ესეიგი ის ვიღაც არსებობს

ამ ორ ვარიანტს შორის ის სხვაობაა რომ ცნობიერებული (თუ „გაცნობიერებული“? სიტყვა „ცნობიერებისგან“ მინდოდა ზედსართავი სახელის მიღება და კარგი სიტყვა ვერ მოვიფიქრე) საწყისი სხვადასხვა ადგილასაა. პირველ შემთხვევაში ის ჩვენშია (ტვინში აშკარად, სხვაგან სად?), ხოლო მეორე შემთხვევაში ის სხვაგანაა და ჩვენზე ზემოქმედებს.

აი ერთი საკითხი რომელიც მე უკვე დავსვი: საერთოდ მეცნიერულია კი იმ შეკითხვის დასმა მე რატომ დავიბადე იმ პიროვნებად რომელადაც დავიბადე? რატომ მუშაობს ჩემი ცნობიერება მაინცდამაინც ამ ტვინში? ნიუტონად ან მაგელანად რატომ არ დავიბადე? ადამიანთა პოპულაციაში ცნობიერებათა განაწილებას რაიმე კანონზომიერება გააჩნია საერთოდ?

Posted by: graviton 30 Jun 2015, 19:32
tebulooo
QUOTE
მაინტერესებს სამყაროს დროს როგორ ზომავენ მეცნიერები?

თუ კოსმოსურ დროს გულისხმობ, რაზეც მე დავწერე, მას არ ზომავენ... მას დიდ აფეთქების შესაბამისი
ფიზიკურ თეორიული მოდელით ანგარიშობენ...
QUOTE
მაგალითად სამყარო შეიქმნა 14 მილიარდი წლის წინ, ან თუნდაც ეს ეხლა რაც დაწერე 750 000 წლის შემდეგ. რა წელია ეს? ეს ხომ შეუძლებელია დედამიწისეული წელი იყოს, რადგან მზის სისტემის სხვადასხვა პლანეტებზეც კი განსხვავებული წლები და დღეების ხანგრძლივობა გვაქვს. ხოდა ამას ვერ ვიგებ რა საზომით ზომავენ ამ წლებს?

ეს დედამიწისდ როს ეტალონში არის გამოთვლილი...
ითვლება რომ დღევანდელი ექსპერიმენტული მონაცემები ყველაზე ზუსტად ასახავენ ცივ ლამბდა მოდელს მატერიისას, და გაფართოენას აღწერს
ფრიდმანის მეტრიკა და შესაბამისად ამ მეტრიკოს აინშტაინის განტოლებიდან გამოვა ფრიდმანის გამტოლება, რომელიც ასახავს, სამყაროს გაფართოებას, დროში
ცვალებადობას... ამოხსნა მის ძალიან ძნელია, მაგრამ იდეალური მატერიის განსაკუთრებულ მდგომრეობაში,. ამოიხსნება
და ღებულობ ამონახსნას, რომელიც გიჩვენებს, როგორ იცვლება სამყაროს გაფართოების მასშტაბი დროზე დამოკიდებულებით... მასში შედის პარამეტრები, რომელიც იზომება,
მაგალითად სამაყაროს სიმკვრივე, ჰაბლის კონსტანტა... საბოლოოდ ღებულობ გაფართოების მასშტაბს, ანუ წითელ წანაცვლებას, როგორი მნიშვნელობა ჰქონდა მოცემულ დროის მომენტში ათვლილს დიდი აფეთქებიდან.. ან როგორი რადიუსი ჰქონდა სამყაროს იმ მომენტში, როცა წითელი წანჩვლება ამდენი და ამდენი იყო...
ეს მოკლედ ფორმულების გარეშე,...
ალბათ ახლა უფრო მეტი რამ გაუგებარი გახდა? არა?

Posted by: ლოგიკⒶ 6 Dec 2015, 05:38
Vilayanur S. Ramachandran ამ მეცნიერს აქვს ძალიან საინტერესო გამოსვლები ჩაგუგლეთ ბევრი ახალი რაღაცის გაგება შეიძლება ცნობიერებაზე... nforumi ჩვენ რომ ვკამათობდით ხელში გრძნობა საიდან ჩნდება და როგორ აი აქ საუბრობს საინტერესო დეტალებზე https://www.ted.com/talks/vilayanur_ramachandran_on_your_mind?language=en




პ.ს. ორი ცნობიერება როდესაც ერთი ნახევარი თეისტია ხოლო მეორე ათეისტი

Posted by: nforumi 6 Dec 2015, 12:02
ლოგიკⒶ
QUOTE
Vilayanur S. Ramachandran ამ მეცნიერს აქვს ძალიან საინტერესო გამოსვლები ჩაგუგლეთ ბევრი ახალი რაღაცის გაგება შეიძლება ცნობიერებაზე... nforumi ჩვენ რომ ვკამათობდით ხელში გრძნობა საიდან ჩნდება და როგორ აი აქ საუბრობს საინტერესო დეტალებზე https://www.ted.com/talks/vilayanur_ramacha...ind?language=en


საინტერესოა,
თუმცა ამის წესიერად გაგება ალბათ ქართულადაც კი გამიჭირდება.


Posted by: tiptop13 19 May 2017, 20:17
კვანტურ ფიზიკაზე და იფიქრებთ, მთავარი კითხვაზე პასუხის გაცემა მოგიწევთ.
სამყარო მატერიალურია? რეალურია თუ ვირტუალური?

ცნობიერი - გრძნობებისა და დაგროვილი ინფორმაციის ერთობლივობა მგონია

Posted by: kataxxl 20 May 2017, 13:24
ცნობიერება ცნობიერებად მაგრამ ქვეცნობიერება არის რაღაც შეუცნობელი

Posted by: ბერმუხა 20 May 2017, 14:12
QUOTE
კვანტურ ფიზიკაზე და იფიქრებთ, მთავარი კითხვაზე პასუხის გაცემა მოგიწევთ.
სამყარო მატერიალურია? რეალურია თუ ვირტუალური?


მე პირადად ვირტუალირი მგონია. მგონი მართლაც "დიდ კომპიუტერში" ვარსებობთ.
თუ ასეა სულ ტყუილად არჩევთ ცნობიერების საკითხებს.

QUOTE
ცნობიერება ცნობიერებად მაგრამ ქვეცნობიერება არის რაღაც შეუცნობელი


თუ მართლაც ვირტუალურ გარემოში ვარსებობთ ქვეცნობიერებაც და მომავლის განჭვრეტის უნარიც ადვილი ასახსნელია.

Posted by: kataxxl 20 May 2017, 14:20
ბერმუხა

ტვინი მართლა აუხსნელი რამაა რა.

აი მომავლის გასჭვრეტა და ექსტრასენსობა კი მართლა ცდება ჩვენს მატერიალურ სამყაროს

Posted by: asphurcela 20 May 2017, 14:28
ბერმუხა
QUOTE
მე პირადად ვირტუალირი მგონია. მგონი მართლაც "დიდ კომპიუტერში" ვარსებობთ.
თუ ასეა სულ ტყუილად არჩევთ ცნობიერების საკითხებს.

რა გაძლევს ასე ფიქრის საბაბს?

Posted by: Remember me 20 May 2017, 14:33
ძალიან საინტერესო თემაა. გავიჭრათ მეტაფიზიკურში smile.gif)

Posted by: ბერმუხა 20 May 2017, 17:35
QUOTE (asphurcela @ 20 May 2017, 14:28 )
ბერმუხა
QUOTE
მე პირადად ვირტუალირი მგონია. მგონი მართლაც "დიდ კომპიუტერში" ვარსებობთ.
თუ ასეა სულ ტყუილად არჩევთ ცნობიერების საკითხებს.

რა გაძლევს ასე ფიქრის საბაბს?

კვანტური ფიზიკა და შავი მატერია, ბნელი ენერგია.

კვანტური მოვლენები პირდაპირ მიუთითებს რომ "ნაწილაკისთვის" სულერთი არაა აკვირდებიან თუ არა.
აქ არაა საუბარი დაკვირვებისას ზემოქმედებაზე .... თითქოს "გრძნობენ" რომ აკვირდებიან ან კიდევ უარესი დააკვირდებიან თუ არა მომავალში.
მგონი ითვლება რომ როდესაც არ "ვაკვირდებით" არც არაფერი არსებობს. თუ მაინც არსებობს, რა ფორმით კაცმა არ იცის.
ეს ყველაფერი საკმაოდ უცნაურია რბილად რომ ვთქვათ. კვანტური "ჩახლართულობა" (ქართულად მგონეი ესე ჟღერს) ესეც მაგარი მოვლენაა.

შავი და ბნელი ხომ საერთოდ ჩვენი ცოდნის მიღმაა.

Posted by: asphurcela 22 May 2017, 00:06
ბერმუხა
QUOTE
კვანტური ფიზიკა და შავი მატერია, ბნელი ენერგია.

აჰა, გასაგებია

QUOTE
კვანტური მოვლენები პირდაპირ მიუთითებს რომ "ნაწილაკისთვის" სულერთი არაა აკვირდებიან თუ არა.
აქ არაა საუბარი დაკვირვებისას ზემოქმედებაზე .... თითქოს "გრძნობენ" რომ აკვირდებიან ან კიდევ უარესი დააკვირდებიან თუ არა მომავალში.

კვანტურ მექანიკაში (და ზოგადად სამყაროში). ყველაზე ძნელად გასაგები და ინტუიციისთვის არაკომფორტული რაცაა ესაა სუპრპოზიციის მდგომარეობა.
გაზომვა (დაკვირვება) არღვევს ამ კოჰერენტულ სუპერპოზიციას და სისტემა (ნაწილაკი) კოლაფსირდება ერთერთ მდგომარეობაში, ალაბათური პრინციპით. რასაც მერე ჩვენ ვაკვირდებით.
უშუალოდ სუპერპოზიცია არ გამოდის გაზომვაზე. გაზომე/დააკვირდი - ე.ი. დაანგრიე სუპერპოზიცია.

QUOTE
შავი და ბნელი ხომ საერთოდ ჩვენი ცოდნის მიღმაა.

ამათ დღეს, ხვალ გამოააშკარავებენ რა არის.
დროის და დაგროვილი მონაცემების ამბავია.

Posted by: nocs_13 22 May 2017, 10:18
ვერაფერი გავიგე... თემა "ვაფშე" რაზეა? რამდენიმე გვერდი წავიკითხე და ბებოაზრი ვერ გამოვიტანე.
იქნებ მოკლედ ახსნას ვინმემ საერთოდ რა ხდება აქ? sad.gif

Posted by: ლოგიკⒶ 22 May 2017, 20:30
ბერმუხა
QUOTE
ან კიდევ უარესი დააკვირდებიან თუ არა მომავალში.

არარსებობს ექსპერიმენტში სადაც ასეთი შედეგები დაფიქსირდა

QUOTE
შავი და ბნელი ხომ საერთოდ ჩვენი ცოდნის მიღმაა.

ერთ დროს ელვის წარმოქმნაც ჩვენი ცოდნის მიღმა იყო მაგრამ როდესაც რაღაცა ჩვენი ცოდნის მიღმაა ეს მხოლოდ იმაზე მეტყველებს რომ მაგ მოვლენის ახსნა არ შეგვიძლია და მეტი არაფერზე

QUOTE
და მომავლის განჭვრეტის უნარიც ადვილი ასახსნელია.

ეს ფენომენიც არარსებობს

Posted by: ბერმუხა 23 May 2017, 14:37
ლოგიკⒶ
QUOTE
არარსებობს ექსპერიმენტში სადაც ასეთი შედეგები დაფიქსირდა


სამეცნიერო სატატია არაა მაგრამ გამოდგება https://www.youtube.com/watch?v=U7Z_TIw9InA .

სხვა საინტერესო ექსპერიმენტიცაა მაგრამ ვერ ვიპოვე.

Posted by: ლოგიკⒶ 23 May 2017, 18:36
ბერმუხა
eek.gif არვიცოდი ამ დილეიდ ექსპერიმენტის შესახებ... ასეთი რამ თუ არსებობს ნეტა რატომ არ შემხვედრია აქამდე

აქ მემგონი უფრო გასაგებადაა ახსნილი



საერთოდ სიმულაციაში რომ შეიძლება ვიყოთ ამაზე მეტყველებს გარკვეული ფაქტები თუმცა ეხლა ვერაფერს ვიტყვი ამ კვანტური ექსპერიმენტის შესახებ საკმაოდ რთული თემაა და უფრო მეტი ინფორმაციაა საჭირო იმის შესახებ თუ კონკრეტულად რა შეიძლება მანდ ხდებოდეს


პ.ს. ერთ-ერთი საკმაოდ საინტერესო ფენომენი არის კოსმოლოგიური კონსტანტა რაც ვაკუმის ენერგიაა... იგი 10 ხარისხად 120 სიზუსტით რომ არიყოს ისეთი როგორიც დღეს არის და ენერგია უფრო მეტი ან ნაკლები რომ იყოს სამყარო ან ისე სწრაფად გაფართოვდებოდა რომ გალაქტიკები ვარსკვლავები და პლანეტები ვერ შეიქმნებოდნენ ან კოლაფსს განიცდიდა თავის თავში... ანუ ვაკუმის ენერგია პირობითად თუ არის ასეთი მნიშვნელობის 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ამას ერთი რომ მიუმატო ან ერთი გამოაკლო მთელი სამყარო დაიშლებოდა

Posted by: nforumi 24 May 2017, 02:33
ლოგიკⒶ
QUOTE
პ.ს. ერთ-ერთი საკმაოდ საინტერესო ფენომენი არის კოსმოლოგიური კონსტანტა რაც ვაკუმის ენერგიაა... იგი 10 ხარისხად 120 სიზუსტით რომ არიყოს ისეთი როგორიც დღეს არის და ენერგია უფრო მეტი ან ნაკლები რომ იყოს სამყარო ან ისე სწრაფად გაფართოვდებოდა რომ გალაქტიკები ვარსკვლავები და პლანეტები ვერ შეიქმნებოდნენ ან კოლაფსს განიცდიდა თავის თავში... ანუ ვაკუმის ენერგია პირობითად თუ არის ასეთი მნიშვნელობის 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ამას ერთი რომ მიუმატო ან ერთი გამოაკლო მთელი სამყარო დაიშლებოდა

საინტერესოა, მაგრამ ეგ რას ამტკიცებს რო?

მაგაზე მეტი ვარიაცია აქვს ადამიანების გენებს. ერთი რომ შეცვალო ის ადამიანი უკვე სხვა იქნება...

Posted by: ლოგიკⒶ 24 May 2017, 04:50
nforumi
QUOTE
მაგაზე მეტი ვარიაცია აქვს ადამიანების გენებს. ერთი რომ შეცვალო ის ადამიანი უკვე სხვა იქნება...

მერე რა სხვა რომ იქნება?


სხვა მაგალითს მოვიყვან დავუშვათ ეხლა მე ავიქნიე ხელი ხოდა აბსოლუტური სიზუსტით გამოვთვალეთ ამ ხელის აქნევის კოორდინატები უმცირეს დონეზე... რამდენი ვარიანტი იყო რომ ოდნავ სხვა კოორდინატებში გამემოძრავებინა ხელი? რაიყო იმის შანსი რომ ზუსტად იმ ტრაექტორიით მოვიქნევდი ხელს რითაც მოვიქნიე? ანუ ნებისმიერი მოძრაობის დროს რამე სასწაული ხდება იმიტომ რომ ისე გავმოძრავდით როგორც გავმოძრავდით და არა სხვანაირად? smile.gif

Posted by: asphurcela 24 May 2017, 11:10
QUOTE
ვაკუმის ენერგია პირობითად თუ არის ასეთი მნიშვნელობის 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ამას ერთი რომ მიუმატო ან ერთი გამოაკლო მთელი სამყარო დაიშლებოდა

ეს ამხელა რიცხვი საიდან მოიტანე?

ეს ერთი.
მეორე: ეგ რიცხვიდან კი არ გამოდის (განპირობებულია) სამყარო, არამედ, სამყარომ განაპირობა ეგ რიცხვი.
ასეთია ეს სამყარო - ასეთია ეგ რიცხვი.

იგივე კითხვები დაესმის ნებისმიერ გაზომვად მუდმივას.
მაგ. და რა მოხდებოდა ელექტრონის მუხტი სხვა რიცხვი რომ იყოს და არა ის რაცაა?

ანუ, სამყაროს ევოლუცია წავიდა იმ ხაზით, რა ხაზითაც უნდა წასულიყო.


QUOTE
სხვა მაგალითს მოვიყვან დავუშვათ ეხლა მე ავიქნიე ხელი ხოდა აბსოლუტური სიზუსტით გამოვთვალეთ ამ ხელის აქნევის კოორდინატები უმცირეს დონეზე...

აბსოლუტური სისზუტე ვერ გექნება. ფუნდამენტალურად ეწინააღმდეგები ჰეიზენბერგს.

QUOTE
რაიყო იმის შანსი რომ ზუსტად იმ ტრაექტორიით მოვიქნევდი ხელს რითაც მოვიქნიე?

P = N(მოქნევის კონკრეტული ტრაექტორია)/N(სრული) = 1 / N(სრული)
მაგრამ, ეგ მიდგომა არ არის სწორი.
ნებისმიერ ტრაექტორიაზე შეიძლება მაგის თქმა.
მაშასადამე არცერთი რომელიმე შესაძლო კონკრეტული ტრაექტორია არ არის უნიკალური და სხვაზე მეტი.
გარდა რაიმე ენერგეტიკული მომგებიანობისა.
მთიდან დაგორებულ ბორბალს, არც თუ ისე დიდი "არჩევანი" აქვს.

QUOTE
ანუ ნებისმიერი მოძრაობის დროს რამე სასწაული ხდება იმიტომ რომ ისე გავმოძრავდით როგორც გავმოძრავდით და არა სხვანაირად?

აჰა, ბოლოს ისევ მიდიხარ სწორ დასკვნამდე, ანუ კითხვას სვამ შებრუნებულად.
თუმცაღა, სასწაული არ ხდება, მაგრამ, სხეულის ამათუ იმ მდგომარეობას აქვს მიზეზი.


რაც შეეხება კვანტურ მექანიკას. ეგ ვიდეოები არ მინახავს სრულად, ალაგ ალაგ გადავხედე.
განსაკუთრებით ბოლო ვიდეოს ვერ გავუძელი.
პირველი, ანიმაცია და 2 სლიტ ექსპერიმენტი ნორმალური ჩანს.
თუმცა რა დასკვნა გააკეთა აღარ გავედი ბოლოში.
ვნახავ მერე. (გული მიგრძნობს წესიერს არაფერს იტყოდა)

Posted by: ლოგიკⒶ 24 May 2017, 23:36
asphurcela
QUOTE
ეს ამხელა რიცხვი საიდან მოიტანე?

cosmological constant fine tuning ჩაგუგლე უფრო ვრცელი ინფორმაციისთვის
https://phys.org/news/2014-04-science-philosophy-collide-fine-tuned-universe.html
But these hopes were shattered with the 1998 discovery that the expansion of the universe is accelerating, which implied that the cosmological constant must be slightly positive.
This meant that physicists were left to explain the startling fact that the positive and negative contributions to the cosmological constant cancel to 120-digit accuracy, yet fail to cancel beginning at the 121st digit.
Curiously, this observation is in accord with a prediction made by Nobel laureate and physicist Steven Weinberg in 1987, who argued from basic principles that the cosmological constant must be zero to within one part in roughly 10120 (and yet be nonzero), or else the universe either would have dispersed too fast for stars and galaxies to have formed, or else would have recollapsed upon itself long ago.

QUOTE
ეს ერთი.
მეორე: ეგ რიცხვიდან კი არ გამოდის (განპირობებულია) სამყარო, არამედ, სამყარომ განაპირობა ეგ რიცხვი.
ასეთია ეს სამყარო - ასეთია ეგ რიცხვი.

იგივე კითხვები დაესმის ნებისმიერ გაზომვად მუდმივას.
მაგ. და რა მოხდებოდა ელექტრონის მუხტი სხვა რიცხვი რომ იყოს და არა ის რაცაა?

ანუ, სამყაროს ევოლუცია წავიდა იმ ხაზით, რა ხაზითაც უნდა წასულიყო.

ვინ თქვა მერე რომ ამ ხაზით უნდა წასულიყო? რატომ ეს და არა სხვა? ამაში მდგომარეობს მთავარი კითხვა რომელიც ძალიან ბევრ რამეს გასცემს პასუხს


მე რომ ვიყო უსასრულოდ დიდ ლაბირინთში სადაც ასარჩევი გზების რაოდენობა არის 121 ციფრიანი რიცხის ტოლი მაგრამ მხოლოდ ერთი გზა იყოს რომლის გავლის შემთხვევაშიც გადავრჩები ყველა სხვა გზაზე რომ ვკვდებოდე ხოდა ზუსტად ის გზა რომ ავირჩიო რომელიც გადამარჩენს ეს უბრალოდ დამთხვევა იქნება? ამდენი შესაძლო ვარიანტიდან 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ერთადერთი სწორი რომ ავირჩიო შემთხვევით მაგარი საეჭვო იქნება biggrin.gif


აქ მხოლოდ 2 ვარიანტს ვხედავ მე პირადად... ან ჩემამდე უსასრულოდ ბევრი ადამიანი გადიოდა ლაბირინთში მაგრამ ყველა კვდებოდა და მე ვინაიდან გადავრჩი შემიძლია ამაზე საუბარი და გაკვირვება ნეტა როგორ გადავრჩიო? ან ვიღაცამ იცოდა სწორი გზა და მე სპეციალურად გამატარა სწორ გზაზე

QUOTE
რაც შეეხება კვანტურ მექანიკას. ეგ ვიდეოები არ მინახავს სრულად, ალაგ ალაგ გადავხედე.

მე რაც დავდე უყურე მაგას არვიცოდი ასეთი ექსპერიმენტებიც თუ ტარდებოდა ეგეთი შედეგებით... ხო და ძაან ნელა რო საუბრობენ სიჩქარეს მოუმატე მე ყოველთვის 1.5X სიჩქარეზე ვუყურებ

Posted by: nforumi 25 May 2017, 02:36
ლოგიკⒶ
QUOTE
მერე რა სხვა რომ იქნება?

არაფერი ისეთი. უბრალოდ უკვე მომხდარის ალბათობა ერთის ტოლია და არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს რამდენდ მცირე იყო მისი ალბათობა მოხდენამდე.

Posted by: ლოგიკⒶ 25 May 2017, 03:08
nforumi
QUOTE
არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს რამდენდ მცირე იყო მისი ალბათობა მოხდენამდე

no.gif როცა შენ არიცი რაღაც მოვლენა შემთხვევით მოხდა თუ კანონზომიერად მაგ დროს საჭიროა გამოითვალო შანსები რითაც შეიძლება დადგინდეს რა უფრო ალბათურია რომ ეგ მოვლენა შემთხვევით მომხდარიყო თუ დაგეგმილად



უფრო მარტივ მაგალითს მოვიყვან დავუშვათ გვაქ ორი ვარიანტი რულეტკა ან შემთხვევით ტრიალებს და რაღაც ციფრი ამოდის ან ვინმე სპეციალურად სვავს მის საყვარელ ციფრს... ხოდა შენ იცი რომ ბოლო 10000 დატრიალებისას ყოველთვის ზედიზედ ამოვიდა რიცხვი 13... ამ დროს რაუნდა ქნა? უნდა გამოთვალო ბუნებრივად ამის მოხდენის შანსები რა იყო და ვინმეს სპეციალურად რომ დაესვა ციფრი ცამეტი ამის შანსები რაიყო შემდეგ კი შეგვიძლია მათემატიკურად ვივარაუდოთ რომლი ვერსია უფრო სავარაუდოა რომ მომხდარიყო

Posted by: nforumi 25 May 2017, 10:24
ლოგიკⒶ
მასე არაა ეს შემთხვევა.

10 000 დატრიალებას დავარქვათ ხდომილება და ყოველთვის ერთიდაიგივე რიცხვის ამოსვლას შედეგი.
მაშინ ასე ჩამოყალიბდება:
როცა ხდომილების შედეგი გვაქვს 13, ვიცით მის შესახებ. სხვა ხდომილებების შესახებ არაფერი ვიცით რამდენი იყო.


Posted by: asphurcela 25 May 2017, 15:41
ლოგიკⒶ
კი მივხვდი რისი თქმაც გინდა. და თითქმის გეთანხმები მაგ ლოგიკაში.
სამყარო რატომაა მაინცდამაინც ესეთი და რატომ სხვანაირი არაა..
მოკლედ დიდითემაა.

მარა ის ერთიანი და ბევრი ნული რისი ამსახველი რიცხვია, მაინც ვერ გავიგე?

Posted by: ლოგიკⒶ 25 May 2017, 18:25
nforumi
ვერ გავიგე რა დაწერე



asphurcela
QUOTE
This meant that physicists were left to explain the startling fact that the positive and negative contributions to the cosmological constant cancel to 120-digit accuracy, yet fail to cancel beginning at the 121st digit.

Posted by: nforumi 25 May 2017, 23:07
ლოგიკⒶ
QUOTE
ვერ გავიგე რა დაწერე

რა არის გაუგებარი? wink.gif

asphurcela მართლა გაუგებრად მიწერია?



Posted by: asphurcela 25 May 2017, 23:45
ლოგიკⒶ
QUOTE
120-digit accuracy
-ო
და არა 120 ნულიო.
ვაკუუმის კონსტანტა ათი ხაისხად მინუს 122 -ა (პლანკის ერთეულებში) და ეტყობა ეგ იგულისხმეს.
(ან 1.19×10^−52 m^−2 აბსოლუტური სიდიდით)


nforumi
კამათის ძირითადი ხაზიდან ამვვარდი, რაზე საუბრობთ, მარა შენი ზედა პოსტი ხდომილებებზე გასაგებია.

Posted by: ლოგიკⒶ 25 May 2017, 23:58
asphurcela
QUOTE
-ო
და არა 120 ნულიო.

მერე?

დავუშვათ სასწორზე ზუსტად 0.6412 გრამი უნდა იდოს თორე რამე სიეფი არ გაიღება... ჩვენ თუ დავდებთ 0.64129 ან 0.64121 გრამს კარი მაინც გაიღება... ხოდა მე ვამბობ შემთხვევით რომ გაარტყა და ზუსტად დადო ეგ წონა მაგის ალბათობა არის ერთი 10000-დან თქო იმ პირობით რომ ერთ გრამზე მეტს ვერ დადებ სასწორზე... რამე არასწორია ამ მსჯელობაში?



nforumi
QUOTE
როცა ხდომილების შედეგი გვაქვს 13, ვიცით მის შესახებ. სხვა ხდომილებების შესახებ არაფერი ვიცით რამდენი იყო.

ამ წინადადებით რისი თქმა გინდა არ მესმის შენა ბმბო რომ ათიათასივე დატრიალების შედეგი ვიცით მხოლოდ ერთის თუ რას გულისხმობ

Posted by: asphurcela 26 May 2017, 00:19
QUOTE
მერე?

მერე არაფერი, ერთიანი და უამრავი ნული რატომ გეწერა ვერ ვიგებდი.
ანუ, რახან ვერ გავიგეთ არსი 2 ვარიანტი:
1) შენი მსჯელობა იყო ლოგიკურად გაუმართავი
2) ჩემი ტვინი ვერ ჩასწვდა შენს ლოგიკას
(შენ აირჩიე, მარა ვშიშობ მეორეს აირჩევ)
ეს ხუმრობით.
ისე კი მაგაზე ცხადია მეცნიერებიც ფიქრობენ.
ზოგადად როცა რაიმე მტკიცებულების საწინააღმდეგო არ არსებობს, ეს არ ნიშნავს, რომ ეს მტკიცებულება უტყუარია.
კოსმოლოგიური მუდმივას ზუსტად ასეთი მნიშვნელობის გამოა რომ სამყარო ასეთია, ამაზე ბევრს საუბრბენ, მაგრამ რატომაა ასეთი, ამის სხვადასხვა ახსნას გვთავაზობენ.
იკვეთება ორი ძირითადი მიმართულება:
1) შემოქმედი (ძლიერი გონი გარეთ სადღაც, რომელმაც ზუსტად იცის რა უნდა)
2) მულტივერსი. ანუ ბევრი ბინგ ბანგები სხვადასსხვა ვარიაციებით, რომლებიც ადრეც მოხდა, ეხლაც ხდება სადღაც ჩვენი სამყაროს მიღმა, და მომავალშიც იქნება. ამ უსასრულო რაოდენობის ვარიანტებიდან მოხდა იმ სამყაროს "გაზრდა" რომელსაც "სწორი" კონსტანტები დაუჯდა. ხოლო "არასწორი" კონსტანტების სამყარო ან მალევე კოლაფსირდება უკან, საიდანაც მოვიდა, ან ზედმეტად აჩქარებით გაფართოვდება და გაცილებით ნაკლებ დროშ გაიფანტება. ჩვენ აგერ ჯერ 13 მილიარდი წელია ვფართოვდებით. შეიძლება სადღაც ძალიან შორს არის სამყარო, რომელიც 17 მილიარდი წელია უკვე ფართოვდება.
ვინ იცის, იქედან ინფორმაცია არ მოდის.

და ასე შემდეგ, კიდე იქნება შემოტავაზებები, მაგრამ ეს ორი დომინირებს.
კლასიკური მიდგომა პირველ ვარიანტს ცხადია არ აღიარებს, მაგრამ არც/ვერც გამორიცხავს.
პირველს უფრო რელიგია, და რელიგიის მიმდევარი მეცნიერი შეიძლება მიაწვეს.
მეორეზე უფრო წვეტიანად მოაზროვნე თეორეტიკოსები მუშაობენ.

Posted by: ლოგიკⒶ 26 May 2017, 00:42
asphurcela
QUOTE
იკვეთება ორი ძირითადი მიმართულება:
1) შემოქმედი (ძლიერი გონი გარეთ სადღაც, რომელმაც ზუსტად იცის რა უნდა)
2) მულტივერსი. ანუ ბევრი ბინგ ბანგები სხვადასსხვა ვარიაციებით, რომლებიც ადრეც მოხდა, ეხლაც ხდება სადღაც ჩვენი სამყაროს მიღმა, და მომავალშიც იქნება.

ხოო ეგრეა ზუსტად ამას ვგულისხმობდი ლაბირინთიდან გამოსვლაზე როცა ვსაუბრობდი
QUOTE
აქ მხოლოდ 2 ვარიანტს ვხედავ მე პირადად... ან ჩემამდე უსასრულოდ ბევრი ადამიანი გადიოდა ლაბირინთში მაგრამ ყველა კვდებოდა და მე ვინაიდან გადავრჩი შემიძლია ამაზე საუბარი და გაკვირვება ნეტა როგორ გადავრჩიო? ან ვიღაცამ იცოდა სწორი გზა და მე სპეციალურად გამატარა სწორ გზაზე





QUOTE
პირველს უფრო რელიგია, და რელიგიის მიმდევარი მეცნიერი შეიძლება მიაწვეს.

მაგ პირველ პოზიციას ვინც იზიარებს არარლერიგიურად (უფრო რაციონალურად) ამბობენ რომ ჩვენ შეიძლება სიმულაციაში ვცხოვრობდეთ ანუ ყოვლის შემძლე და სრულყოფილმა არსებამ კი არ შეგვქმნა არამედ შეზღუდული შესაძლებლობების ვიღაც ტიპმა რომელიც სხვა სიბრტყეში იმყოფება... ზუსტად ისევე როგორც ჩვენ თუ შევქმნით კომპიუტერში ცნობიერებას და სამყაროს შევუქმნით ჩვენ მისი "ღმერთები" ვიქნებით მაგრამ არა რელიგიური სახის ღმერთები

Posted by: asphurcela 26 May 2017, 00:51
QUOTE
ამბობენ რომ ჩვენ შეიძლება სიმულაციაში ვცხოვრობდეთ

ამ ვარიანტს სერიოზული წრეებიდან არავინ განიხილავს.
ამას ძირითადად კლავიატურაზე მოკაკუნე ხალხი ახმოვანებს.
ამათ მეცნიერებასთან შეხება არასდროს ჰქონიათ.

იმდენად კომპლექსურია სამყარო, რომ
QUOTE
შეზღუდული შესაძლებლობების ვიღაც ტიპმა რომელიც სხვა სიბრტყეში იმყოფება.

ესე ვიღაცის ხუშტურებზე ამხელა კომპლესი... ღიმილის მომგვრელია ეს ვარიანტი.

არ უნდა შეზღუდული შესაძლებლობა. აიღე საოცრად ნიჭიერი.
და რით განსხვავდება შემქომედის ვარიანტისგან?

მოკლედ ორივე მიდგომა, პირველი და მესამე, არამეცნიერულია და შესბამისად კოსმოლოგები და ასტროფიზიკოსები ამათ არ განიხილავენ.

ფილოსოფოსი კიდე რასაც უნდა იმას დაგიბრეხვებს.

Posted by: nforumi 26 May 2017, 01:25
ლოგიკⒶ
QUOTE
ამ წინადადებით რისი თქმა გინდა არ მესმის შენა ბმბო რომ ათიათასივე დატრიალების შედეგი ვიცით მხოლოდ ერთის თუ რას გულისხმობ


სანამ ამას დავწერდი, მანამდე განვმარტე რას ვგულისხმობდი ხდომილებაში.
პრინციპში მულტისამყაროების იდეას ეთანადება რაც დავწერე.

და თემიდან რატომ ამოვვარდი ვერ გავიგე. ლაპარაკი არის იმაზე რომ ძალიან მცირეა ალბათობა რომ სამყარო იყოს ისეთი, როგორიც არისო. ამიტომ როგორ შეიძლებოდა წარმოქმნილიყოო.

მახსოვს ერთხელ იუზერმა ტაბამ მოიტანა მაგალითი: 0-სა და ერთს შორის რომ ავიღოთ რაღაც რიცხვიო... ამის მერე თუ დავადგენ ამ რიცხვის თვისებებს და აღმოვაჩენ მის სრულიად უნიკალურ თვისებებს (და ნამდვილად აღმოვაჩენ wink.gif ), შემიძლია გაკვირვებულმა ვიკითხო, პრაქტიკულად 0-ის ტოლი იყო ასეთი თვისებების რიცხვის არჩევის ალბათობა და მაინც ეს რიცხვი ავირჩიეო...

ასეთი მსჯელობა რომ არასწორია, ცხადია, როგორც რიცხვისთვის [0,1]-დან, ისე ჩვენი სამყაროსთვის.

Posted by: Mateo Falcone 26 May 2017, 02:50
asphurcela
QUOTE
ამბობენ რომ ჩვენ შეიძლება სიმულაციაში ვცხოვრობდეთ

QUOTE
ამ ვარიანტს სერიოზული წრეებიდან არავინ განიხილავს.
ამას ძირითადად კლავიატურაზე მოკაკუნე ხალხი ახმოვანებს.
ამათ მეცნიერებასთან შეხება არასდროს ჰქონიათ.

იმდენად კომპლექსურია სამყარო, რომ
QUOTE
შეზღუდული შესაძლებლობების ვიღაც ტიპმა რომელიც სხვა სიბრტყეში იმყოფება.

ესე ვიღაცის ხუშტურებზე ამხელა კომპლესი... ღიმილის მომგვრელია ეს ვარიანტი.


არც მე არ მჯერა, მაგრამ... ერთი ხელის მოსმით ნაგავში გადაგდებაც არ იქნება.

კაცო, თუ შესაძლებლობლებზე და დიდ კომპლექსებზე მიდგა საქმე, უბრალო სიზმარს რომ ვხედავთ სიმულაციაა არაა, მა რა ჯანდაბაა?

მერე როგორი სიმულაცია biggrin.gif


Posted by: harry713 26 May 2017, 11:26
QUOTE (Mateo Falcone @ 26 May 2017, 02:50 )
კაცო, თუ შესაძლებლობლებზე და დიდ კომპლექსებზე მიდგა საქმე, უბრალო სიზმარს რომ ვხედავთ სიმულაციაა არაა, მა რა ჯანდაბაა?

ვინც ვერ ვხედავთ იმათ რა ვქნათ?

ბანი გვადევს?

Posted by: asphurcela 26 May 2017, 12:02
QUOTE
კაცო, თუ შესაძლებლობლებზე და დიდ კომპლექსებზე მიდგა საქმე, უბრალო სიზმარს რომ ვხედავთ სიმულაციაა არაა, მა რა ჯანდაბაა?

სიზმარი აბსურდული "სიმულაციაა" - არღვევს ბუნების ყველა კანონს.
შეგიძლია დროში მყისიერად გადაადგილება, ფრენა, გარდაცვლილების ნახვა-საუბარი.
სიზმარში შესაძლოა ღრუბელზე გაიარო, გოჭმა ყივილი დაიწყოს და მამალმა ხარს რქა მოტეხოს.

მოდი ასე ვქნათ:
შენ ან სიმულაციის მხარამჭერმა ჩამოწეროს სიმულაციის მხარდამჭერი მოსაზრებები, თუ რატომ შეიძლება ვიყოთ სიმულაციაში.

მე შევეცდები მისი საწინააღმდეგო არგუმენეტბი ჩამოვწერო:
1) სამყაროს კომპლექსურობა.
იმდენად კანონზომიერადაა ყველაფერი ერთმანეთთან დაკავშირებული და იმდენად დიდი რაოდენობის ინფორმაციაა, რომ ასეთი სახით სიმულირებას წარმოუდგენლად დიდ რესურსი დასჭირდებოდა.
2) არ ფიქსირდება რაიმე კანონზომიერების დარღვევა (გოჭი ვერ ამოხსნის დიფერენციალურ განტოლებას)
3) ამ "სიმულირებულ" სამყაროში არის უამრავი ზედმეტი, ჩვენთვის არაფრის მომცემი ობიექტები, რომლებიც უაზრეოდ გაფლანგავდნენ ცენტრალური პროცესორის რესურს.
(შორეული გალაქტიკები და მათი შიგთავსი)
4) არ არსებობს მოდელი, რომელიც ამ სიმულირების მხარდასაჭერად აღწერდა სამყაროს კანონებს სიმულაციის ჭრილში თუნდაც.
და ა.შ.

Posted by: Mateo Falcone 26 May 2017, 13:10
asphurcela
QUOTE
სიზმარი აბსურდული "სიმულაციაა" - არღვევს ბუნების ყველა კანონს.

აბსურდული სიმულაციაა ფხიზელი თვალით და "აქაური" ბუნების კანნონებიდან გამომდინარე, თორემ იქ რომ ხარ სულაც არაა აბსურდული biggrin.gif

QUOTE
იმდენად კანონზომიერადაა ყველაფერი ერთმანეთთან დაკავშირებული და იმდენად დიდი რაოდენობის ინფორმაციაა, რომ ასეთი სახით სიმულირებას წარმოუდგენლად დიდ რესურსი დასჭირდებოდა.

წარმოუდგენლად დიდი რესურსი ჩვენი შესაძლებლობებიდან გამომდინარე, მაგრამ... ისევ სიზმარი, საკმაოდ კომპლექსური და რეალური სიულაციაა უზარმაზარი ინფორმაციით, რომელიც ერთმა პატარა ტვინმა შექმნა ყოველგვარი მზის და გალაქტიკის ტოლა ენერგიის გარეშე
წარმოიდგინე სიტყვაზე მილიარდ ტვინს რა სიმულაციის შესაძლებლობა ექნება (ჯამურად) თავისი კანონზომიერებით და სხვა პრიბამბასებით biggrin.gif და ზოგადად ენერგეტიკული შესაძლებლობების ზღვარიც მგონი საკმაოდ სუბიექტურია მხოლოდ ჩვენი რეალობისთვის.
QUOTE


2) არ ფიქსირდება რაიმე კანონზომიერების დარღვევა (გოჭი ვერ ამოხსნის დიფერენციალურ განტოლებას)

კანონზომიერება ისევ და ისევ სუბიექტურია თუ სიმულაციას დავუშვებთ,. თუ არ დავუშვებთ მაშინ კანონზომიერებას აზრი არა აქვს.

ანუ: თუ სიმულაციაა, კანონზომიერება სუბიექტურია, თუ კანონზომიერება ობიექტურია - სიმულაციაა აბსურდი.


მოკლედ იმის თქმა მინდა, რომ კანონზომიერებით (ნებისმიერი კუთხით) სიმულაციის უარყოფა არა მგონია რომ სწორი იყოს.

პ.ს. ფორუმის ჩართვისას ავტომატურად ინგლისური კლავიატურა რატო მერთვება? mad.gif

Posted by: ლოგიკⒶ 26 May 2017, 14:38
nforumi
QUOTE
მახსოვს ერთხელ იუზერმა ტაბამ მოიტანა მაგალითი: 0-სა და ერთს შორის რომ ავიღოთ რაღაც რიცხვიო... ამის მერე თუ დავადგენ ამ რიცხვის თვისებებს და აღმოვაჩენ მის სრულიად უნიკალურ თვისებებს (და ნამდვილად აღმოვაჩენ  ), შემიძლია გაკვირვებულმა ვიკითხო, პრაქტიკულად 0-ის ტოლი იყო ასეთი თვისებების რიცხვის არჩევის ალბათობა და მაინც ეს რიცხვი ავირჩიეო...

ასეთი მსჯელობა რომ არასწორია, ცხადია, როგორც რიცხვისთვის [0,1]-დან, ისე ჩვენი სამყაროსთვის.

რასაც წერ კონკრეტულად მაგაში მართალი ხარ მაგრამ ამ მაგალითს არააქვს კავში იმ საკითხთან რაზეც ჩვენ ვსაუბრობთ იმიტომ რომ ეს არის ორი განსხვავებული საკითხი




წინა პოსტებში რამდენჯერმე დავწერე რაშია სხვაობა მაგრამ კიდევ ერთხელ გავიმეორებ ყურადღებით წაიკითხე... დავუშვათ კოსმოსიდან დედამიწას ეცემა ერთი ატომი ხოდა სადმე დაეცა, შეიძლება მერე ვინმემ თქვას რაიყო იმის ალბათობა რომ ეს კოსმოსიდან წამოსული A ატომი დაცემოდა დედამიწაზე მყოფ X ატომსო? ეს ხომ შეუძლებელიაო? აი ამ მაგალითზე საუბრობ შენ და ასე მსჯელობა არის სისულელე იმიტომ რომ ეგ კოსმოსური A ატომი სადღაც აუცილებლად დაეცემოდა და სადაც არუნდა დავარდნილიყო აბსოლუტურად ყველა შემთხვევაზე შეგვიძლია ზუსტად იგივე ვთქვათ რაიყო ამის ალბათობაო? მაგრამ ყველა შესაძლო ვარიანტზე თუ ვამბობთ რაარის ამის ალბათობაო მაშინ გამოდის რომ 100% არის ამის ალბათობა... ცოტა სხვა სიტყვებით რომ ვთქვა მილიონ კაცში თუ თამაშდება ლატარეა ვინც არუნდა მოიგოს ნებისმიერ ადამიანზე თუ ვიტყვით რომ საოცარია მილიონში ერთი შანსია რომ ამ X კაცს მოეგოო მაშინ სინამდვილეში ეს არის მცდარი მსჯელობა შანსები არის 100% რომ "მაგ კაცს" მოეგო იმიტომ რომ ვისაც არუნდა მოეგო ყველაზე იგივე კითხვას დავსვავდით და მილიონიდან რომ რომელიმე მოიგებს ეგ უეჭველია



ხოლო მაგალითი რომელზეც მე ვსაუბრობ არის რადიკალურად განსხვავებული და კავშირი არააქვს იმასთან რაც ზემოთ დავწერე... დავუშვათ დედამიწას კოსმოსიდან ეცემა A ატომი მაგრამ ეს კოსმოსური ატომი უნდა დაეცეს დედამიწაზე ზუსტად B ატომს თორე ნებისმიერ სხვა ატომს რომ დაეცეს დედამიწა განადგურდება... ანუ სადმე სხვაგან თუ დაეცა მე ვერ ვიტყვი აუ რა გასაკვირია აქ რატომ დაეცაო იმიტომ რომ სხვა ვარიანტები არის გამორიცხული მხოლოდ ერთი კონკრეტული საჭირო ვარიანტი B ატომის სახით და რაარის ამის შანსები? შანსები ძალიან ძალიან მცირეა რეალურად A ატომი B-ს რომ დაეცეს საეჭვო იქნება ასეთი დამთხვევა... ლატარეაზეც რომ გავიმეოროთ იგივე დავუშვათ თამაშდება მილიონ კაცში ლატარეა მაგრამ ეს მილიონი კაცი გადარჩება მხოლოდ იმ შემთხვევაში თუ კონკრეტულად გიორგი ტყემალაძე მოიგებს ამ ლატარეას წინააღმდეგ შემთხვევაში ნებისმიერი სხვა ადამიანმა რო მოიგოს ყველა მომენტალურად დაიღუპება... იმის შანსები რომ ეს ხალხი გადარჩეს არის მილიონში ერთი და ძალიან ძალიან გასაკვირი იქნება გიორგი ტყემალაძემ რომ მოიგოს ლატარეა... ხოლო როცა არჩევანი არ გვაქ შეზღუდული მხოლოდ ერთ ადამიანზე არამედ როცა ნებისმიერს შეუძლია მოგება მაშინ შანსები არის 100% რომ ვიღაცა მოიგებს ამ ლატარეას და გასაკვირი არ იქნება რომ ვინმე ადამიანი მოიგებს

Posted by: NAVARA 26 May 2017, 14:51
რა გადაწყდა მოკლედ შეგიძლიათ ჩამოაყალიბოთ

?

Posted by: asphurcela 26 May 2017, 17:43
ლოგიკⒶ
მე როგორც მივხვდი, ძაან ტრივიალურ რამეს ამტკიცებ ტავგამოდებით.
2+2 = 4 -ს ამტკიცებ ტურბო ძრავ ჩართული.
რად უნდა ამხელა რეჩი მაგას, რომ მილიონში 1 ის მოსვლისას მოდის ეგეთი მსჯელობები.
მარა ცოტა 100% იან ლაბათობის განსაზღვრაში ურევ:

QUOTE
მაგრამ ყველა შესაძლო ვარიანტზე თუ ვამბობთ რაარის ამის ალბათობაო მაშინ გამოდის რომ 100% არის ამის ალბათობა... ცოტა სხვა სიტყვებით რომ ვთქვა მილიონ კაცში თუ თამაშდება ლატარეა ვინც არუნდა მოიგოს ნებისმიერ ადამიანზე თუ ვიტყვით რომ საოცარია მილიონში ერთი შანსია რომ ამ X კაცს მოეგოო მაშინ სინამდვილეში ეს არის მცდარი მსჯელობა შანსები არის 100% რომ "მაგ კაცს" მოეგო იმიტომ რომ ვისაც არუნდა მოეგო ყველაზე იგივე კითხვას დავსვავდით და მილიონიდან რომ რომელიმე მოიგებს ეგ უეჭველია


100% იანა ალბათობა რომ ვინმე (არ აქვს მნიშვნელობა ვინ) მოიგებს.
წინააღმდეგ შემთხვევაში გამტამაშებელი იტყუება,
ხოლო ერთის მოგების ალბათობა 1 მემილიონედია.

ხოდა ამას ამტკიცებ 2 გვერდია უკვე.

NAVARA
QUOTE
რა გადაწყდა მოკლედ შეგიძლიათ ჩამოაყალიბოთ

გადაწყდა, რომ მივხედოთ ჩვენს ჩვენ საქმეს, გავერთოდ და დავტკბეთ ამ ცხოვრებით, სანამ ცოცხლები ვართ.

წადი, მინდორში გაკოტრიალდი, ველოსიპედით დაეშვი დაღმართზე, ჰაეროვანი ნამცხვარი მიირთვი უკან ძროხების ფონზე..
(ჩემ თავს ვეუბნები)
wink.gif

Posted by: ლოგიკⒶ 26 May 2017, 20:08
asphurcela
QUOTE
ხოდა ამას ამტკიცებ 2 გვერდია უკვე.

ნფორუმმა ვერ გაიგო და მაგიტომ ვიმეორებ თორე ნამდვილად არ მეხალისება ერთიდაიგივეს წერა

Posted by: nforumi 27 May 2017, 01:34
ლოგიკⒶ
QUOTE
ხოლო მაგალითი რომელზეც მე ვსაუბრობ არის რადიკალურად განსხვავებული და კავშირი არააქვს იმასთან რაც ზემოთ დავწერე... დავუშვათ დედამიწას კოსმოსიდან ეცემა A ატომი მაგრამ ეს კოსმოსური ატომი უნდა დაეცეს დედამიწაზე ზუსტად B ატომს თორე ნებისმიერ სხვა ატომს რომ დაეცეს დედამიწა განადგურდება... ანუ სადმე სხვაგან თუ დაეცა მე ვერ ვიტყვი აუ რა გასაკვირია აქ რატომ დაეცაო იმიტომ რომ სხვა ვარიანტები არის გამორიცხული მხოლოდ ერთი კონკრეტული საჭირო ვარიანტი B ატომის სახით და რაარის ამის შანსები? შანსები ძალიან ძალიან მცირეა რეალურად A ატომი B-ს რომ დაეცეს საეჭვო იქნება ასეთი დამთხვევა... ლატარეაზეც რომ გავიმეოროთ იგივე დავუშვათ თამაშდება მილიონ კაცში ლატარეა მაგრამ ეს მილიონი კაცი გადარჩება მხოლოდ იმ შემთხვევაში თუ კონკრეტულად გიორგი ტყემალაძე მოიგებს ამ ლატარეას წინააღმდეგ შემთხვევაში ნებისმიერი სხვა ადამიანმა რო მოიგოს ყველა მომენტალურად დაიღუპება... იმის შანსები რომ ეს ხალხი გადარჩეს არის მილიონში ერთი და ძალიან ძალიან გასაკვირი იქნება გიორგი ტყემალაძემ რომ მოიგოს ლატარეა... ხოლო როცა არჩევანი არ გვაქ შეზღუდული მხოლოდ ერთ ადამიანზე არამედ როცა ნებისმიერს შეუძლია მოგება მაშინ შანსები არის 100% რომ ვიღაცა მოიგებს ამ ლატარეას და გასაკვირი არ იქნება რომ ვინმე ადამიანი მოიგებს

თუ გიორგი ტყემალაძე ვერ მოიგებს ლატარიას, აღარავინ იქნება რამის მთქმელი smile.gif




Posted by: ბერმუხა 29 May 2017, 15:39
asphurcela
QUOTE
ამ ვარიანტს სერიოზული წრეებიდან არავინ განიხილავს.
ამას ძირითადად კლავიატურაზე მოკაკუნე ხალხი ახმოვანებს.
ამათ მეცნიერებასთან შეხება არასდროს ჰქონიათ.


ანუ მულტისამყაროს თეორია უფრო რეალისტურია, მეცნიერულად გამართული და მათემატიკურად დამტკიცებადი ვიდრე "სიმულაცია" ?
მაინტერესებს რა თეორიული ან პრაქტიკული შანსი გვაქვს სხვა სამყაროს აღმოჩენის ? ჯერ საკუთარ სამყაროს ვერ ვხედავთ "ბოლომდე".


QUOTE
1) სამყაროს კომპლექსურობა.


შენ ზურგს უკან სამყარო არსებობს თუ არა ეგ კიდევ საკითხავია.
ხილულ სამყაროს და გალაქტიკებს თუ გულისხმობ მხოლოდ ელექტრომაგნიტური გამოსხივება "ადასტურებს" მათ არსებობას.
სხვა ობიექტური მტკიცებულება არ გვაქვს. კიდევ გრავიტაციული ტალღები აღმოაჩინეს ბოლო დროს, სულ ეგაა.

QUOTE
2) არ ფიქსირდება რაიმე კანონზომიერების დარღვევა


ფიზიკური კანონების დარღვევა ფიქსირდება (შავი ხვრელი მაგალითად) მეტი რა კანონზომიერების დარღვევა გინდა ?
მეორე მაგალითი, დიდი აფეთქება და შემდეგ სიმეტრიის დარღვევა. რის გამო დაირღვა სიმეტრა ბოლომდე ახსნილი არაა (ვარაუდების გარდა).


QUOTE
3) ამ "სიმულირებულ" სამყაროში არის უამრავი ზედმეტი, ჩვენთვის არაფრის მომცემი ობიექტები, რომლებიც უაზრეოდ გაფლანგავდნენ ცენტრალური პროცესორის რესურს.


სამწუხაროდ ჩვენ ვერ გადავწყვეტთ რა არის უაზრო და რა აზრიანი. არც პროცესორია ჩემი, ასე რომ რესურსზე არ ვდარდობ.
ზუსტად ადამიანების მიერ შექმნილი სიმულაციით დადგინდა რომ შავი მატერია არსებობს.
გალაქტიკის მოდელის შექმნისას ხილული მატერია და გრავიტაცია არ აღმჩნდა საკმარისი მისი არსებობისთვის.
მგონი ცოტა უცნაურია როდესაც გრავიტაციული მოდელი ერთ მაშტაბში მუშაობს მეორეში კი არა.

ფოტონი რომ უცნაური ტალღა/ნაწილაკია და ერთდროულად ორ ხვრელში "ძვრება" ეგ ჯანდაბას ........
ელექტრონი რომელსაც მასაც, მუხტიც და სპინიც აქვს ისიც რომ ერთდროულად ორ ხვრელში "ძვრება" ამასაც არაუშავს ?




Posted by: asphurcela 29 May 2017, 16:39
ბერმუხა
QUOTE
ანუ მულტისამყაროს თეორია უფრო რეალისტურია, მეცნიერულად გამართული და მათემატიკურად დამტკიცებადი ვიდრე "სიმულაცია" ?

მულტი სამყაროს მოდელი ჯერ შემოთავაზებაა და მეცნიერების წრეებში არაა მიღებული.
თუ მიიღებენ ოდესმე, მხოლოდ სერიოზული მტკიცებულებების ხარჯზე.
ესაა მეცნიერუალდ გამართული თეორიის მთავარი დედააზრი.
გარდა ამისა, გამომდინარე სამყაროს უსასრულობიდან დროსა და სივრცეში, გამორიცხულიც არაა.

QUOTE
მაინტერესებს რა თეორიული ან პრაქტიკული შანსი გვაქვს სხვა სამყაროს აღმოჩენის ? ჯერ საკუთარ სამყაროს ვერ ვხედავთ "ბოლომდე".

ამ ეტპაზე, ამ მოცემული ტექნოლოგიით - თითქმის 0-ა შანსი. რადგან ჩვენი სამყაროს კიდეებიც კი გასულია თვალთახედვის არედან.

QUOTE
შენ ზურგს უკან სამყარო არსებობს თუ არა ეგ კიდევ საკითხავია.
ხილულ სამყაროს და გალაქტიკებს თუ გულისხმობ მხოლოდ ელექტრომაგნიტური გამოსხივება "ადასტურებს" მათ არსებობას.

ელექტრომაგნიტურის მთელი სპექტრი, დაწყებული გრძელიდან დამთავრებული გამამდე.
გამას ზემოთ უკვე ნაწილაკები მოდიან.
+ გრავიტაციული ტალღები, რომელიც უკვე დაგიმატებია აქ.
სხვა ამ მომენტში რა გრძნობის ორგანოებიც გვაქვს იქამდე ვერ წვდება, ყნოსვა და გემო.
მაგრამ, სიმულირებული სამყაროს მიმდევრებს ეგეც არ ეყოფათ რადგან იგივეს გეტყვიან, რომ "გვეჩვენება| და ეს ყველაფერი ჩვენს თავში ხდება.

QUOTE
ფიზიკური კანონების დარღვევა ფიქსირდება (შავი ხვრელი მაგალითად) მეტი რა კანონზომიერების დარღვევა გინდა ?

კონკრეტულად რომელს არღვევს?

ფიზიკური კანონები კი არ ირღვევა, და არც დაირღვევა არასდროს. არამედ, თუ რაღაც ისე არ აღმოჩნდება, როგორც გვეგონა, ეს ნიშნავს, რომ არსებულ თეორიას აქვს ხარვეზი.
ანუ ჩვენ ვერ აღვწერეთ მოვლენები ისე, როგორც ეს ბუნებაშია.
ბუნება გკარნახობს - შენ იგებ.
სწორად თუ ვერ გაიგებ, ეგ ბუნების პრობლემა არაა smile.gif

QUOTE
მეორე მაგალითი, დიდი აფეთქება და შემდეგ სიმეტრიის დარღვევა. რის გამო დაირღვა სიმეტრა ბოლომდე ახსნილი არაა (ვარაუდების გარდა).

არც არავის აქვს პრეტენზია რომ რამე ახსნილია ბოლომდე.
ძალიან ბევრი ღია კითხვაა.

QUOTE
სამწუხაროდ ჩვენ ვერ გადავწყვეტთ რა არის უაზრო და რა აზრიანი. არც პროცესორია ჩემი, ასე რომ რესურსზე არ ვდარდობ.

ესე არ გამოვა. თუ მოცემულ თეორას აწვები, რომ ვიღაცის სიმულაციები ვართ, მაშინ დასმულ კითხვებზეც უნდა შეძლოთ პასუხის გაცემა.
აბა ეგრე ხელაღებით დავდებ რამე დებულებას და შეეცადე უარჰყავი.
"ანტარქიდაზე ეხლა ამ წამს ორი მგელი მირბის გვერდიგვერდ და ორივე ცალთვალაა."
დამიმტკიცე, რომ ვცდები.
ეხლა ნახე რა ხდება (კაპანაძის თემის არ იყოს).
როცა მე ვდებ დებულებას და ვაცხადებ, რომ ის ნამდვილია, მე, მხოლოდ მე უნდა დავამტკიცო მისი სიმართლე და არა სხვამ უარჰყოს მისი არანამდვილობა.
მე ვარ მოცემული დებულების ავტორი და მე უნდა ვინებო ნება და დავდო ფაქტები ან რამე მტკიცებულებები.
ამ დროს კი პირიქით ხდება, მოდის მავანი და გეუბნება სიმულაციაში ხარ და შენგან ელიდება მის უარყოფას.
ამაშია საქმე.

QUOTE
გალაქტიკის მოდელის შექმნისას ხილული მატერია და გრავიტაცია არ აღმჩნდა საკმარისი მისი არსებობისთვის.
მგონი ცოტა უცნაურია როდესაც გრავიტაციული მოდელი ერთ მაშტაბში მუშაობს მეორეში კი არა.

გრავიტაციული მოდელი ასე თუ ისე მშვენივრად მუშაობს.
სწორედ რომ მისი მუშაობის შედეგია, რომ გალაქტიკების ქცევის დამზერადი ქცევა არ შეესაბამება იმას რაც ჩანს.
მასასადამე არის კიდევ "ის", რაც ტელესკოპში არ ჩანს.
გრავიტაციულად ჩანს, ხილულში არ ჩანს - ამიტომ დაარქვეს ბნელი მატერია.
ბნელი ენერგია ცოტა სხვა თემაა და ისიც სამყაროს აჩქარებულად გაფართოების ახსნის მცდელობაა.
(რომელიც სხვათაშორის მხარს უჭერს მულტისამყაროს არსებობის იდეას).

QUOTE
ფოტონი რომ უცნაური ტალღა/ნაწილაკია და ერთდროულად ორ ხვრელში "ძვრება" ეგ ჯანდაბას ........
ელექტრონი რომელსაც მასაც, მუხტიც და სპინიც აქვს ისიც რომ ერთდროულად ორ ხვრელში "ძვრება" ამასაც არაუშავს ?

კვანტური მექანიკა ძალიან კარგად აწერს ნაწილაკების ქცევას. მაგრამ კითXვას თუ რატომ ხდება ესე ვერ პასუხობს (ან როგორ ხდება ზუსტად).
ეს ნიშნავს, რომ ეს თეორია ქვეთეორიაა უფრო დიდი და ზოგადის, რომელზეც მუშაობენ ტვინები.
ჩვენ არ გვესმის როგორ იქცევა ნაწილაკი სუპერპოზიციურ და კოჰერენტულ მდგომარეობაში.
ელექტრონი ან ფოტონი განუყოფელია როცა ის კოლაფსირდება ერთერთ შესაძლო მდგომარეობაში, მაგრამ არ ვიცით არის ის თუ არა განუყოფელი სუპეროზიციის მდგომარეობაში.
სუპერპოზიციის მდგომარეობა არის ყველა შესაძლო (კოლაფსირებული) მდგომარეობების ჯამი, რომელიც შესაძლოა უსასრულიო რაოდენობისაც კი იყოს.
სხვათაშორის, ელექტრონი არც ორივეში ძვრება ერთდროულად, არც სათითაოდ ცალცაკეში ძვრება და მთლა უარესი არც ერთში არ გადის biggrin.gif
ეს რაც ძვრება არ არის ჯერ ელექტრონი. ელექტრონი გახდება, როგორც კი მის დეტექტირებას შეეცდები და დაურღვევ კოჰერენტულ მდგომარეობას, მოახდენ მის კოლაფსირებას ელექტრონში.

ეხლა მთავარი საკითხი სიმულირებულ სამყაროში არსებობაზე:
შენ შეგიძლია ნებისმიერი ხარვეზი გამოუნახო დღევანდელ წარმოდგენას სამყაროზე. მაგრამ სამყაროს ამ მოედლის უვარგიზობა სულაც არ ნიშნავს სხვა მოდელის ლეგიტიმურობას.
A-ს უარყოფა არ ნიშნავს B-ს ავტომატურად დამტკიცებას.
B მოდელს სერიოზულიუ მტკიცებულებები ჭირდება, რომ სცენაზე ფეხი ადგას.
ვერ იზავს ამას და C ავა მის მაგივრად wink.gif

Posted by: ბერმუხა 29 May 2017, 17:17
QUOTE
ეხლა ნახე რა ხდება (კაპანაძის თემის არ იყოს).
როცა მე ვდებ დებულებას და ვაცხადებ, რომ ის ნამდვილია, მე, მხოლოდ მე უნდა დავამტკიცო მისი სიმართლე და არა სხვამ უარჰყოს მისი არანამდვილობა.



QUOTE
A-ს უარყოფა არ ნიშნავს B-ს ავტომატურად დამტკიცებას.
B მოდელს სერიოზულიუ მტკიცებულებები ჭირდება, რომ სცენაზე ფეხი ადგას.
ვერ იზავს ამას და C ავა მის მაგივრად wink.gif


რკინის არგუმენტებია yes.gif გეთანხმები.
მოკლედ ვიფიქრებ ამ საკითხებზე, ”Gedankenexperiment” ებს მივაწვები.

Posted by: Astrophysics 4 Jun 2017, 11:06
თუ ცნობიერება არსებობს როგორც დამოუკიდებელი გადაწყვეტილების მიმღები მექანიზმი, მაშინ არსებობს თავისუფალი ნებაც. თუ ცნობიერი მთლიანად ან უმეტესწილად დამოკიდებულია იმ არჩევანსა და გადაწყვეტილებაზე, რომელთაც არაცნობიერი იღებს, მაშინ თავისუფალი ნებაც დიდი ალბათობით ან არ არსებობს ან შეზღუდულია.


Posted by: nforumi 4 Jun 2017, 11:26
Astrophysics
რამდენი ხანია ვმსჯელობთ არსებობს თუ არა ნება, მაგრამ ვერ დავადგინეთ ვერაფრით smile.gif ეს საკითხი რჩება რწმენის საკითხად.


Posted by: Lemshveniera 28 Jun 2017, 23:33
QUOTE
რა არის ცნობიერება?, ანუ რომელი მოწყობილობის ანალოგიაა ადამიანის ტვინი?

ცნობიერება არაა ტვინის პროდუქტი.
ვისაც მიგაჩნიათ, რომ ცნობიერება ტვინის პროდუქცტია, დაწერეთ სად, ტვინის რომელ ხვეულში მდებარეობს ცნობიერების ცენტრი, ბროკას ცენტრების მიხედვით.

Posted by: nocs_13 29 Jun 2017, 08:22
QUOTE
ცნობიერება არაა ტვინის პროდუქტი.
ვისაც მიგაჩნიათ, რომ ცნობიერება ტვინის პროდუქცტია, დაწერეთ სად, ტვინის რომელ ხვეულში მდებარეობს ცნობიერების ცენტრი, ბროკას ცენტრების მიხედვით.


ტვინის მონაკვეთურად რომ განისაზრვროს, მაშინ მისი ცალსახა განსაზღვრაა საჭირო. მე კი მგონია რომ ცნობიერება კომპლექსურია.
როგორ ფიქრობთ, ააქვს კი ცნობიერებას აზრი მეხსიერების გარეშე?
მეხსიერების ადგილსამყოფელი თითქმის ვიცით.

Posted by: eniqsi 29 Jun 2017, 10:38
ცნობიერება (მეს შეგრძნება) ალბათ თვითკონტროლის მექანიზმია. როდესაც ის ირღვევა მეს შეგრძნება ან ქრება ან მახინჯდება.

Posted by: asphurcela 29 Jun 2017, 11:37
Lemshveniera
ცნობიერება თხილი ხომ არაა, სადმე იდოს?
smile.gif
იაპონიაში ვარ, ყურადღებას ვერ ვაქცევ აქაურობას, არ იხმაუროთ smile.gif

Posted by: Lemshveniera 29 Jun 2017, 17:58
ჩამოვწერ რამდენიმე მაგალითს:

Gender dysphoria (იგივე ტრანსგენდერები) და Androgen insensitivity syndrome (ანდროგენებზე მგრძნობელობის არქონა).

ტრანსგენდერის შემთხვევაში: ანატომიურად - მამრი, ფიზიოლოგიურად - მამრი, გენეტიკურად - მამრი, ჰორმონებით - მამრი. ბავშვი გეუბნება, რომ ის გოგოა, თოჯინებით თამაშობს.
ანდროგენებზე მგრძნობელობის არქონა: ანატომიურად (შიგნით) - მამრი, გენეტიკურად - მამრი, ჰორმონებით - მამრი, გეუბნება, რომ გოგოა.

რატომ?

ხომ არაა ჩვენი ცნობიერება გენეტიკისგან და ტვინისგან დამოუკიდებელი წარმონაქმნი?
ანუ არსებობს ბიოლოგიური მანქანა, რომელიც განაპირობებს ბიოლოგიურ სქესს და ამის გარდა არსებობს კიდევ რაღაც, რაზეც გავლენას ვერ ახდენს ბიოლოგია და ჰორმონები?

Posted by: nforumi 30 Jun 2017, 06:18
asphurcela
QUOTE
ცნობიერება თხილი ხომ არაა, სადმე იდოს?

აბა რა, როგორ შეიძლება ცენტრის გარშემო რამე იყოს, გინდ ცნობიერება, გინდ ქალაქი, გინდ სამყარო wink.gif
smile.gif

QUOTE
იაპონიაში ვარ, ყურადღებას ვერ ვაქცევ აქაურობას, არ იხმაუროთ

რა ხდება მანდ, რამე ფიზიკოსთა კრება არის ალბათ smile.gif


Posted by: ბერმუხა 30 Jun 2017, 14:05
Lemshveniera
QUOTE
ხომ არაა ჩვენი ცნობიერება გენეტიკისგან და ტვინისგან დამოუკიდებელი წარმონაქმნი?
ანუ არსებობს ბიოლოგიური მანქანა, რომელიც განაპირობებს ბიოლოგიურ სქესს და ამის გარდა არსებობს კიდევ რაღაც, რაზეც გავლენას ვერ ახდენს ბიოლოგია და ჰორმონები?


საინტერესო თეორიაა მაგრამ "ქიმიური ნივთიერებები" ხომ მოქმედებენ ცნობიერებაზე.

QUOTE
ანდროგენებზე მგრძნობელობის არქონა: ანატომიურად (შიგნით) - მამრი, გენეტიკურად - მამრი, ჰორმონებით - მამრი, გეუბნება, რომ გოგოა.


ჰალუცინოგენები მაგალითად ... წამლის ქვეშ მყოფი გეუბნება რომ ნიანგია (თუმცა გენეტიკურად ნიანგი არაა).

Posted by: Lemshveniera 30 Jun 2017, 19:16
QUOTE (ბერმუხა @ 30 Jun 2017, 14:05 )
საინტერესო თეორიაა მაგრამ "ქიმიური ნივთიერებები" ხომ მოქმედებენ ცნობიერებაზე.

ქიმიური ნივთიერებები მოქმედებენ ტვინზე, რომელიც არანორმალურ ინფორმაციას აწვდის ცნობიერებას.
QUOTE
ჰალუცინოგენები მაგალითად ... წამლის ქვეშ მყოფი გეუბნება რომ ნიანგია (თუმცა გენეტიკურად ნიანგი არაა).
ეგ რა შუაშია?
მე რა მაგალითებიც ჩამოვთვალე, არცერთი მათგანი არაა წამლის მოქმედების ქვეშ, არც ერთი არაა ქალის ჰორმონების ჭარბად მოქმედების ქვეშ, არც ქალის გენოტიპი აქვთ, არც ქალური ფიზიოლოგია. რატომ გეუბნება, რომ ქალია?

Posted by: nocs_13 30 Jun 2017, 20:10
QUOTE
Lemshveniera


თუ კარგად დაუკვირდები პასუხი აშკარაა...

Posted by: Jarvis 1 Jul 2017, 21:54
შემეშალა ...............................................

Posted by: asphurcela 11 Jul 2017, 10:28
nforumi
QUOTE
რა ხდება მანდ, რამე ფიზიკოსთა კრება არის ალბათ 

ხო, კონფერენცია იყო.
დავბრუნდი უკვე.
კარგი ქვეყანაა, მომეწონა.
განსაკუთრებით ხალხი, მათი ზრდილობა, ქცევა და ქვეყნის სიყვარული.
ა ძმაო პატრიოტი ხალხი.
მისაბაძი ყველა სფეროში.

Posted by: ჯარჯი 13 Jul 2017, 16:16
Lemshveniera

QUOTE
მე რა მაგალითებიც ჩამოვთვალე, არცერთი მათგანი არაა წამლის მოქმედების ქვეშ, არც ერთი არაა ქალის ჰორმონების ჭარბად მოქმედების ქვეშ, არც ქალის გენოტიპი აქვთ, არც ქალური ფიზიოლოგია. რატომ გეუბნება, რომ ქალია?


იმიტომ რომ რაღაც ჯანდაბის გამო დაკარგული აქვს რელაობის აღქმის და როგორიც არის ისეთის დანახვის შესაძლებლობა. თუმცა არა სამუდამოდ.

ბიოორგანული ქიმიური პროცესებიც არიან აქ "შუაში" თუმცა პრინციპიალური თვალსაზრისით ისინი სუბიექტური გარემოებები არ გახლავთ smile.gif

რეალურად მოგვყვება რაღაც ისეთი რაც ჯერ კიდევ მაშინ გვქონდა როცა ბაქტერიები ვიყავით ან რაღაც ეგეთები(ანუ ისევ ევოლუციიტ ვხსნი ამ ყველაფერს) ...ესეიგი რა ხდება ის რაც ადამიანებსაც გადმოგვყვა დაახლოებით ისეთივე პრინციპია როგორც ფრინველებში გადედლება-გამამლება smile.gif
უკვე განსაზღვრული სქესის მქონე წიწილებიდან რომ სულ ვარიები ამოვარჩიოთ და განვაცალკევოთ მათგან სულ ცოტა ერთი მაინც გამამლდება და იმდენად გამამლდება რომ კვერცხებსაც გაანაყოფიერებს და წიწილებიც ეყოლებათ smile.gif

ადამიანებში არ გვაქვს ასეთი მეტამორფოზის უნარი შემორჩენილი თუმცა გარკვეულწილად ეს "უნარი " შეინარჩუნა გონებამ....მართლაც გონებამ აი რომ გგონია და რომ მასე არ არის აი იმან.

კარგი ენაა ქართული გონებას გონება ქვია ჭკუას ჭკუა


biggrin.gif wink.gif

Posted by: nforumi 13 Jul 2017, 17:14
asphurcela
QUOTE
ხო, კონფერენცია იყო.
დავბრუნდი უკვე.
კარგი ქვეყანაა, მომეწონა.
განსაკუთრებით ხალხი, მათი ზრდილობა, ქცევა და ქვეყნის სიყვარული.
ა ძმაო პატრიოტი ხალხი.
მისაბაძი ყველა სფეროში.

მაგარი ხალხია, ნამდვილად.


Posted by: The13thFloor 15 Jul 2017, 10:27
QUOTE (Lemshveniera @ 28 Jun 2017, 23:33 )
ცნობიერება არაა ტვინის პროდუქტი.
ვისაც მიგაჩნიათ, რომ ცნობიერება ტვინის პროდუქცტია, დაწერეთ სად, ტვინის რომელ ხვეულში მდებარეობს ცნობიერების ცენტრი, ბროკას ცენტრების მიხედვით.

biggrin.gif
ცნობიერება თუ ტვინის პროდუქტი არაა, აბა კომაში მყოფები, ინსულტიანები ან უბრალოდ ჟანგბადის უკმარისობით გულწასულები რატო კარგავენ ცნობიერებას?
https://en.wikipedia.org/wiki/Insular_cortex ეს ითვლება ცნობიერების ძირითად ნაწილად, თუმცა ტვინი არაა ისე მარტივად მოწყობილი რომ მხოლოდ ერთი უბანი იყოს პასუხისმგებელი ცნობიერებაზე, დაქსაქსული და დაპარალელებულია ყველაფერი ტვინში
https://www.forbes.com/sites/quora/2017/01/31/where-does-self-awareness-come-from/#70c78dc732b5

Posted by: nforumi 15 Jul 2017, 14:07
The13thFloor
QUOTE
ცნობიერება თუ ტვინის პროდუქტი არაა, აბა კომაში მყოფები, ინსულტიანები ან უბრალოდ ჟანგბადის უკმარისობით გულწასულები რატო კარგავენ ცნობიერებას?
https://en.wikipedia.org/wiki/Insular_cortex ეს ითვლება ცნობიერების ძირითად ნაწილად, თუმცა ტვინი არაა ისე მარტივად მოწყობილი რომ მხოლოდ ერთი უბანი იყოს პასუხისმგებელი ცნობიერებაზე, დაქსაქსული და დაპარალელებულია ყველაფერი ტვინში
https://www.forbes.com/sites/quora/2017/01/...m/#70c78dc732b5


გასაგებია. მაგრამ აქვე ჩნდება სხვა კითხვა: თუკი ცნობიერება მხოლოდ ტვინის პროდუქტია, რომ მოვახერხოთ ნეირონების ზუსტად ისევე განლაგება სივრცეში, როგორიც აქვს ა პიროვნებას, იმ მეორესაც ა-ს ცნობიერება ექნება?


Posted by: The13thFloor 15 Jul 2017, 20:49
QUOTE (nforumi @ 15 Jul 2017, 14:07 )
გასაგებია. მაგრამ აქვე ჩნდება სხვა კითხვა: თუკი ცნობიერება მხოლოდ ტვინის პროდუქტია, რომ მოვახერხოთ ნეირონების ზუსტად ისევე განლაგება სივრცეში, როგორიც აქვს ა პიროვნებას, იმ მეორესაც ა-ს ცნობიერება ექნება?

სულ რომ მოლეკულების და და ატომების დონეზე დააკოპირო ადამიანი, ისინი ერთნაირები მაინც არ იქნებიან რადგან მათი კვანტური მდგომარეობები განსხვავებული იქნება
კვანტური მდგომარეობის კლონირება კი დამტკიცებულია რომ თეორიულად შეუძლებელია
https://en.wikipedia.org/wiki/No-cloning_theorem
შესაბამისად, კლონირების შემდეგ ამ ორი ადამიანის ტვინში პროცესები უკვე განსხვავებულად წავა
ამიტომ მე ვფიქრობ ეს იქნება ორი სხვადასხვა ცნობიერება, ერთმანეთის მსგავსი, მაგრამ მაინც სხვადასხვა

Posted by: nforumi 15 Jul 2017, 23:23
The13thFloor
QUOTE
სულ რომ მოლეკულების და და ატომების დონეზე დააკოპირო ადამიანი, ისინი ერთნაირები მაინც არ იქნებიან რადგან მათი კვანტური მდგომარეობები განსხვავებული იქნება
კვანტური მდგომარეობის კლონირება კი დამტკიცებულია რომ თეორიულად შეუძლებელია
https://en.wikipedia.org/wiki/No-cloning_theorem
შესაბამისად, კლონირების შემდეგ ამ ორი ადამიანის ტვინში პროცესები უკვე განსხვავებულად წავა
ამიტომ მე ვფიქრობ ეს იქნება ორი სხვადასხვა ცნობიერება, ერთმანეთის მსგავსი, მაგრამ მაინც სხვადასხვა

საინტერესო პასუხია, up.gif

Posted by: NAVARA 16 Jul 2017, 00:01
QUOTE
კვანტური მდგომარეობები
რა ქვანტურ მდგომარეობაზე საუბრობთ? თუ საიდუმლო არაა.


ქვანტები არის აღწერის მეთოდი, რამე პროცესის მექანიზმის კვლევა ქვანტებით არის შეუძლებელი.
როცა ქვანტებს ახსენებენ ამით ამბიბენ რომ არ ვიცით რატომ მაგრამ ეგრეა.
რელიგიური ზახოდია პრაქტიკულად, ანტიმეცნიერული თვისობრივად.

Posted by: The13thFloor 16 Jul 2017, 01:39
NAVARA
ზოგადად სისტემის კვანტურ მგომარეობაზეა საუბარი, მისი შემადგენელი ნაწილაკების სპინებზე, ენერგეტიკულ დონეებზე, ტალღურ ფუნქციებზე და ა.შ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_state

აქ არის შედარებით მარტივად ახსნილი კლონირების საკითხი


Posted by: NAVARA 16 Jul 2017, 01:47
The13thFloor
სპინი იცით რა არი, აი ალალად, ვიკიპედიაში ჩაუხედავად.
მიახლოებით მაინც შეგიძლიათ ახსნათ?

Posted by: The13thFloor 16 Jul 2017, 02:08
NAVARA
და ვიკიპედიაში ჩახედვა ტაბუდადებულია თუ რა? smile.gif

შენ გინდა რომ კვანტურ სამყაროს მოუძებნო მაკრო-სამყაროსეული ახსნები, ისეთი ახსნები რასაც შევეხებით და დავინახავთ ან დავყნოსავთ
სამწუხაროდ არაა კვანტური სამყარო მასე მოწყობილი, არ არის დეტერმინისტული, კვანტურ სამყაროში ყველაფერი ვიბრირებს და შემთხვევითი პროცესები მიდის
სპინი იქნება ეს, მუხტი თუ კვარკის ფერები, ეს არის პირობითი სახელები. რა არის სპინი მაკრო სამყაროში ამას ვერ ავხსნით, უბრალოდ ვიცით რომ არსებობს, ვიცით რომ ელემენტარულ ნაწილაკებს შეიძლება სხვადასხვა სპინი ჰქონდეთ და ვიცით მისი თვისებები, მაგრამ მობზრიალე ელექტრონს რო ვერ დავინახავთ ამას უნდა შევეგუოთ როგორმე smile.gif

Posted by: nforumi 16 Jul 2017, 07:32
QUOTE (The13thFloor @ 16 Jul 2017, 01:39 )
NAVARA
ზოგადად სისტემის კვანტურ მგომარეობაზეა საუბარი, მისი შემადგენელი ნაწილაკების სპინებზე, ენერგეტიკულ დონეებზე, ტალღურ ფუნქციებზე და ა.შ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_state

აქ არის შედარებით მარტივად ახსნილი კლონირების საკითხი


ძალიან საინტერესო ვიდეოა. მადლობა.

იქნებ ამ კითხვაზეც არის პასუხი: ჩვენი გადაწყვეტილებები განპირობებულია კვანტური შემთხვევითი პროცესებით, თუ მაინც გვაქვს რაღაცნაირად ნება?


Posted by: asphurcela 17 Jul 2017, 03:14
nforumi
QUOTE
თუ მაინც გვაქვს რაღაცნაირად ნება?

შენი მარადიული პასუხგაუცემელი კითხვა smile.gif

გავიგებთ, ალბათ, იმედია, ოდესმე smile.gif

Posted by: nforumi 17 Jul 2017, 08:10
asphurcela
QUOTE
გავიგებთ, ალბათ, იმედია, ოდესმე

იმედი მაქვს.

QUOTE
შენი მარადიული პასუხგაუცემელი კითხვა

ყველა კითხვა მარადიულია, სანამ პასუხი არ გაეცემა smile.gif


Posted by: The13thFloor 17 Jul 2017, 17:12
QUOTE
ჩვენი გადაწყვეტილებები განპირობებულია კვანტური შემთხვევითი პროცესებით, თუ მაინც გვაქვს რაღაცნაირად ნება?

გადაწყვეტილებები განპირობებულია მათ შორის კვანტური შემთხვევითი პროცესებითაც
"ნება"-ს თუ განმარტავ კარგი იქნება და შემდეგ ვცადოთ მაგ კითხვაზე პასუხი smile.gif

Posted by: nforumi 17 Jul 2017, 18:22
The13thFloor
QUOTE
"ნება"-ს თუ განმარტავ კარგი იქნება და შემდეგ ვცადოთ მაგ კითხვაზე პასუხი


ნება, ანუ ჩვენ რეალურად ვიღებთ გადაწყვეტილებას გავაკეთოთ ა ქმედება ან ბ.

თუ ეს გადაწყვეტილება განპირობებულია კვანტური შემთხვევითობით?


Posted by: The13thFloor 19 Jul 2017, 20:41
nforumi
გადაწყვეტილებას ყველა შემთხვევაში რეალურად ჩვენ ვიღებთ, კვანტური შემთხვევითი პროცესით იქნება გამოწვეული, მეზობლის მოტანილი ჭორით თუ ტელევიზორში ნანახი რეკლამით
თუმცა ჯანსაღი ტვინი საკმაოდ სტაბილური სისტემაა (მიუხედავად იმისა რომ არასტაბილური ელემენტებისგან შედგება). არის გადაწყვეტილებები რომელთა მიღებასაც ვერანაირი კვანტური შემთხვევითობა ვერ აიძულებს რომელიმე კონკრეტულ ადამიანს მოცემულ მომენტში
ზოგი გადაწყვეტილება კი, მაგალითად სამი ბანქოდან ერთერთის ამორჩევა, სრულიად შესაძლებელია შემთხვევითობით იყოს განპირობებული

Posted by: NAVARA 19 Jul 2017, 23:24
The13thFloor
QUOTE
და ვიკიპედიაში ჩახედვა ტაბუდადებულია თუ რა?
ვიკიპედია ამ კონკრეტულ შემთხვევაში არაა შუაში. საინტერესო იყო თქვენი ასე ვთქვათ კვალიფიკაცია(თუ როგორცაა) ტიპა რამდენად გესმით.
სპინს აქვს მეტნაკლება მარტივი ახსნა, ყოველშემთხვევაში 8 კლასდამთავრებულს რომ გააგებინებ ისეთი.
QUOTE
მაგრამ მობზრიალე ელექტრონს რო ვერ დავინახავთ ამას უნდა შევეგუოთ როგორმე
ვო აი მეც ეგრე ვფიქრობ ასფურცელა კიდევ ამბობს რომ დავინახავთო.

QUOTE
ნება
ნება არსებობს ბუნებაში, კვანტებთან საერთო არაფერი აქვს.
თუ სწორად მახსოვს ტვინში არის სპეციალური ნაწილი რომელიც ქმედითუნარიანობაზე აგებს პასუხს. ანუ თუ დაიბრიდა მოქმედების შესრულება შეგეძლება მარტო ავტომატიკაზე, (სკაჟემ ბურთი თუ გესროლეს აიცილებ) მარა იგივე მოქმედებას სურვილისამებრ ვერ შეასრულებ. ზომბიფიკაციის დროს იყენებენ პრეპარატებს რომელიც მაგ დარღვევას იწვევს.

თავისუფალი ნება ლირიკის სფეროა ვიღაცას მოეწონა სიტყვები და გამიქსა ემოციონალურად 'დამძიმების' მიზნით ალბათ. :]

Posted by: The13thFloor 20 Jul 2017, 04:09
QUOTE (NAVARA @ 19 Jul 2017, 23:24 )
ნება არსებობს ბუნებაში, კვანტებთან საერთო არაფერი აქვს.
თუ სწორად მახსოვს ტვინში არის სპეციალური ნაწილი რომელიც ქმედითუნარიანობაზე აგებს პასუხს. ანუ თუ დაიბრიდა მოქმედების შესრულება შეგეძლება მარტო ავტომატიკაზე, (სკაჟემ ბურთი თუ გესროლეს აიცილებ) მარა იგივე მოქმედებას სურვილისამებრ ვერ შეასრულებ. ზომბიფიკაციის დროს იყენებენ პრეპარატებს რომელიც მაგ დარღვევას იწვევს.

თავისუფალი ნება ლირიკის სფეროა ვიღაცას მოეწონა სიტყვები და გამიქსა ემოციონალურად 'დამძიმების' მიზნით ალბათ. :]

საერთოდ ეგ მასეა როგორც ამბობ
მაგრამ არსებობს პეპლის ეფექტი
სისტემაში სულ მცირე შეშფოთებამ შეიძლება დიდი მოვლენა გამოიწვიოს
ნეირონები გარკვეულწილად ფოტონებით ურთიერთქმედებენ ერთმანეთთან
შეიძლება ადამიანი შემთხვევით რომელიმე გამოსროლილმა კვანტმა იმაზე 5 წუთით ადრე გააღვიძოს ვიდრე უნდა გაეღვიძა, და სამსახურში მიმავალი გზაზე მანქანამ გასრისოს მაგის გამო yes.gif

Posted by: პოლიმათი 20 Jul 2017, 04:52
The13thFloor
აუფ.




QUOTE
ნეირონები გარკვეულწილად ფოტონებით ურთიერთქმედებენ ერთმანეთთან
შეიძლება ადამიანი შემთხვევით რომელიმე გამოსროლილმა კვანტმა იმაზე 5 წუთით ადრე გააღვიძოს ვიდრე უნდა გაეღვიძა, და სამსახურში მიმავალი გზაზე მანქანამ გასრისოს მაგის გამო  yes.gif


არ ხდება ტვინში ეგეთი რამე.

Posted by: The13thFloor 20 Jul 2017, 06:45
პოლიმათი
https://www.technologyreview.com/s/422069/the-puzzling-role-of-biophotons-in-the-brain/

Posted by: nforumi 20 Jul 2017, 09:46
The13thFloor
QUOTE
გადაწყვეტილებას ყველა შემთხვევაში რეალურად ჩვენ ვიღებთ, კვანტური შემთხვევითი პროცესით იქნება გამოწვეული, მეზობლის მოტანილი ჭორით თუ ტელევიზორში ნანახი რეკლამით
თუმცა ჯანსაღი ტვინი საკმაოდ სტაბილური სისტემაა (მიუხედავად იმისა რომ არასტაბილური ელემენტებისგან შედგება). არის გადაწყვეტილებები რომელთა მიღებასაც ვერანაირი კვანტური შემთხვევითობა ვერ აიძულებს რომელიმე კონკრეტულ ადამიანს მოცემულ მომენტში

სად არის ეს ჩვენ? არსებობს 'მე' ? ანუ არსებობს სული?

Posted by: აბიტურიენტი 20 Jul 2017, 12:36
QUOTE
გადაწყვეტილებას ყველა შემთხვევაში რეალურად ჩვენ ვიღებთ, კვანტური შემთხვევითი პროცესით იქნება გამოწვეული, მეზობლის მოტანილი ჭორით თუ ტელევიზორში ნანახი რეკლამით

შემთხვევითი კვანტური პროცესების, მეზობლის მოტანილი ჭორის და ტელევიზორში ნანახი რეკლამის მიერ გამოწვეულ გადაწყვეტილებას ჩვენ როგორ ვიღებთ? ჩვენვე ვაკონტროლებთ ამ ფაქტორებს?

Posted by: პოლიმათი 20 Jul 2017, 12:51
The13thFloor
სისულელეა.

ჩვეულებრივი ჰიპოთეზა, რომელიც არც კი მტკიცდება რაღაც გაურკვეველი "ექსპერიმენტით," უბრალოდ ამათი მოსაზრებაა.

smile.gif

ამ სტატიის მიხედვით მიკროტუბულები წარმოქმნის ცნობიერებას.

რაც სრული აბსურდია.

ირანი, მისტიური ექსპერიმენტი, სტატია მითითებული არ არის ნაშრომსა და ექსპერიმენტებზე, კვანტური მექანიკა...

იცი ეს სადაც მიდის.

რელიგიურ მეცნიერზე უარესი არაფერი არ არის.

Posted by: The13thFloor 20 Jul 2017, 14:37
პოლიმათი
კარგი, ეს ვცადოთ მაშინ biggrin.gif
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4978290/#!po=5.48780
ეს ჰიპოთეზაა რა თქმა უნდა რაც მანდ წერია, მაგრამ ბიოფოტონები რეალურად არსებობენ და წარმოიქმნებიან ცოცხალ უჯრედებში, მათ შორის ნეირონებში, ეს დადასტურებული ფაქტია

* * *
QUOTE (nforumi @ 20 Jul 2017, 09:46 )
სად არის ეს ჩვენ?  არსებობს 'მე' ?  ანუ არსებობს სული?

ზოგადად "მე" ეს ჩვენი მთლიანი სხეულია
თუ საუბარი გაქვს ცნობიერებაზე, "მე"-ს განცდაზე, ემოციებზე და ა.შ. ეს ყველაფერი ცენტრალურ ნერვულ სისტემაშია თავმოყრილი
ეს მარტივად დასტურდება ექსპერიმენტალურად, საკმარისია LSD-ს კარგი დოზა მიიღოს ადამიანმა რომ მისი "მე" დაიკარგება
იმისათვის რომ ვიცოდეთ არსებობს თუ არა სული ჯერ უნდა განვმარტოთ რა არის სული
* * *
QUOTE (აბიტურიენტი @ 20 Jul 2017, 12:36 )
შემთხვევითი კვანტური პროცესების, მეზობლის მოტანილი ჭორის და ტელევიზორში ნანახი რეკლამის მიერ გამოწვეულ გადაწყვეტილებას ჩვენ როგორ ვიღებთ? ჩვენვე ვაკონტროლებთ ამ ფაქტორებს?

ჩვენს ტვინში ხდება ნეირონული კავშირების გააქტიურება და ჩვენი სხეული ასრულებს მოქმედებას. რას ვაკონტროლებთ და რას არა მაგის განხილვა შორს წაგვიყვანს.

Posted by: პოლიმათი 20 Jul 2017, 15:23
The13thFloor
რაც მანდ წერია არის მხოლოდ გლუტამატ-ინდუცირებული ბიოფოტონური აქტივობის დანახვა (რაც ცუდი საქმე ნამდვილად არ არის).

თუმცა ფოტონის გავლენაზე მიდის ისევ სპეკულირება და ჰიპოთეზირება, ასე რომ ფოტონი გავარდა და გაიღვიძა, ესეთი რაღაც არის ზღაპარი smile.gif .

Posted by: აბიტურიენტი 20 Jul 2017, 15:26
QUOTE
ჩვენს ტვინში ხდება ნეირონული კავშირების გააქტიურება და ჩვენი სხეული ასრულებს მოქმედებას. რას ვაკონტროლებთ და რას არა მაგის განხილვა შორს წაგვიყვანს.

ეს ჩემს კითხვაზე პასუხია? spy.gif

Posted by: The13thFloor 20 Jul 2017, 15:30
პოლიმათი
თუ იცი რამდენი ფოტონი უნდა დაეცეს ადამიანის თვალის ბადურაზე რომ სინათლე შეიგრძნოს?

აბიტურიენტი
როგორი პასუხის მოსმენა გინდა მითხარი და დაგიწერ მაშინ smile.gif

Posted by: პოლიმათი 20 Jul 2017, 15:37
The13thFloor
1

(თუმცა გადასამოწმებელია ეგ და ეგეც სპეციალურ პირობებში ხდება არც ისე ხშირად) popcorn.gif

Posted by: The13thFloor 20 Jul 2017, 15:53
პოლიმათი
დაახლოებით 5-9 ფოტონია საკმარისი რომ დაინახო და გააცნობიერო
შესაბამისად რამოდენიმე შემთხვევით ფოტონს შეუძლია ადამიანის ტვინზე გავლენა მოახდინოს, ნერვული ჯაჭვები გააქტიუროს და მისი ცხოვრება შეცვალოს
რამდენად შეცვალოს მაგ საკითხზე შეიძლება დავა

Posted by: პოლიმათი 20 Jul 2017, 16:24
The13thFloor
აშკარად მახსოვს რომ ნანახია ერთი ფოტონის აღქმის შემთხვევაც, უბრალოდ სამ ადამიანზე დაიტესტა მხოლოდ და იმის მერე არ განმეორებულა ექსპერიმენტი, სადღაც მექნება ბუქმარქში და დავლინკავ აუცილებლად.

QUOTE
შესაბამისად რამოდენიმე შემთხვევით ფოტონს შეუძლია ადამიანის ტვინზე შესაბამისად რამოდენიმე შემთხვევით ფოტონს შეუძლია ადამიანის ტვინზე 


სინათლეს ფოტონებით აღვიქვამთ, მაგრამ ამას რანაირად აკავშირებ იმასთან რასაც წერ ვერ ვხვდები.

ის ზედა ლინკიც დიდი ვერაფერი ფოტონების მოქმედების მხრივ ტვინზე, უბრალოდ აღწერეს და ეგაა.

არცერთი ექსპერიმენტი არ არსებობს, რომელიც დაადასტურებს ფოტონების გადამწყვეტ ზემოქმედებას ადამიანის ტვინზე, ასე რომ რჩება სპეკულირების თემად ფსევდო-მეცნიერების წარმომადგენლებისთვის. ასეთებია - "კვანტური მედიცინა," "აურა" და სხვა.

Posted by: The13thFloor 20 Jul 2017, 17:32
პოლიმათი
მასე ასტროლოგიაც არსებობს მარა ეგ არანაირად არ აკნინებს ასტრონომიის მნიშვნელობას biggrin.gif

მოდი ზუსტად დააფიქსირე შენი პოზიცია. შენ ფიქრობ რომ ალბათობა იმისა რომ ერთმა შემთხვევითმა კვანტმა მნიშვნელოვანი გავლენა მოახდინოს ადამინის ტვინზე ნულია თუ ნულისგან განსხვავებული?

Posted by: პოლიმათი 20 Jul 2017, 17:36
The13thFloor
რა იცი ერთ დღეს შეიძლება დაბრუნდეს ასტროლოგიაც დღის წესრიგში smile.gif .
მეცნიერება ჯერ ახალგაზრდაა, დრო უნდა მივცეთ.

0.

თუ ამის საწინააღმდეგოდ მეცნიერული ფაქტები მექნება, აზრს შევიცვლი.

Posted by: The13thFloor 20 Jul 2017, 17:55
პოლიმათი
თუ ალბათობა იმისა რომ ერთმა შემთხვევითად ნასროლმა კვანტმა შეიძლება ტვინში პროცესები მნიშვნელოვნად შეცვალოს არის 0
მაშინ ალბათობა იმისა რომ მილიონმა, მილიარდმა, ტრილიონმა ან ნებისმიერი რაოდენობის კვანტმა იგივე მოახდინოს არის 0
ეთანხმები ალბათობის თეორიის ამ ელემენტარულ წესს?

თუ ეს ასეა მაშინ მე შემიძლია მშვიდად მივუშვირო შუბლი კილოვატიანი ლაზერის სხივს, მისი გავლენა ხომ ჩემს ცნობიერებაზე 0 იქნება smile.gif

სიმართლე ითქვას ეს კითხვა მთლად სამართლიანი არ არის რადგან "ტვინში პროცესები მნიშვნელოვნად შეცვალოს" ბუნდოვანი ცნებაა
მაგრამ ფაქტი ფაქტად რჩება, ერთი ფოტონიც კი ახდენს ადამიანის ტვინზე ზეგავლენას, შესაძლოა დიდს არა, მაგრამ თუ ავიღებთ ფონურ გამოსხივებას, კოსმოსურ სხივებს და სხვა შემთხვევით წყაროებს, სრულიად შესაძლებელია რომ რაღაც მომენტში მათ გადამწყვეტი როლი ჰქონდეთ ნათამაშები ჩვენს ცხოვრებაში

Posted by: nforumi 21 Jul 2017, 07:46
The13thFloor
QUOTE
ზოგადად "მე" ეს ჩვენი მთლიანი სხეულია
თუ საუბარი გაქვს ცნობიერებაზე, "მე"-ს განცდაზე, ემოციებზე და ა.შ. ეს ყველაფერი ცენტრალურ ნერვულ სისტემაშია თავმოყრილი
ეს მარტივად დასტურდება ექსპერიმენტალურად, საკმარისია LSD-ს კარგი დოზა მიიღოს ადამიანმა რომ მისი "მე" დაიკარგება
იმისათვის რომ ვიცოდეთ არსებობს თუ არა სული ჯერ უნდა განვმარტოთ რა არის სული

სულის განმარტება რომ შემეძლოს, რაღა მიჭირს მაშინ wink.gif
საქმე ის არის რომ თუ რამე დამატებითი არ არის ადამიანში, გარდა მატერიისა, მაშინ ის უბრალოდ რობოტი გამოდის, რომელიც მოცემული საწყისი მდგომარეობიდან გამომდინარე იღებს გარკვეულ გადაწყვეტილებებს, ანუ რეალურად თავად ვერ აკეთებს არჩევანს, არამედ ეს არჩევანი განპირობებულია გარემოებებით და კვანტური შემთხვევითობით.


პოლიმათი
QUOTE
აშკარად მახსოვს რომ ნანახია ერთი ფოტონის აღქმის შემთხვევაც

თუ ეს ასეა, მაშინ ცხოველები, განსაკუთრებით ღამის, რატომ ხედავენ ჩვენზე უკეთესად? 1 ფოტონზე ნაკლებს ხომ ვერ დაიჭერს მათი თვალი.


Posted by: asphurcela 21 Jul 2017, 10:48
nforumi
ავიღოთ კარტის 2 დასტა (თუ რაც ჰქვია).
ერთი უწესრიგოდ მიმივაბნიოთ, მეორე რაიმე კანონზომიერებით გავშალოთ.
ადამიანის მე არის რაიმე კანონზომიერებით მიწესრიგებული ნეირონული კავშირები (ცოდნა) და მისი ბიოლოგიური, გენეტიკური მოწესრიგება (შეხედულება, გენეტიკური მემკვიდრეობითი ინფორმაცია).
"მე", ანუ სული ეს მისი ინდივიდუალობაა, განსხვავებული მოწესრიგება ამა თუ იმ პარამეტრის ერთობლიონის. smile.gif

Posted by: nforumi 21 Jul 2017, 14:11
asphurcela
QUOTE
ადამიანის მე არის რაიმე კანონზომიერებით მიწესრიგებული ნეირონული კავშირები (ცოდნა) და მისი ბიოლოგიური, გენეტიკური მოწესრიგება (შეხედულება, გენეტიკური მემკვიდრეობითი ინფორმაცია).
"მე", ანუ სული ეს მისი ინდივიდუალობაა, განსხვავებული მოწესრიგება ამა თუ იმ პარამეტრის ერთობლიონის.

და მერე რა?

Posted by: asphurcela 21 Jul 2017, 14:24
მერე რავი, არც არაფერი.
სული განვმარტე smile.gif

Posted by: nforumi 21 Jul 2017, 15:39
asphurcela
QUOTE
მერე რავი, არც არაფერი.
სული განვმარტე


მე ვფიქრობ ასე: თუ ადამიანს აქვს ნება (ანუ თუ არსებობს ნებელობა), მაშინ უნდა არსებობდეს სული. თუ არ არსებობს ეს სული, მაშინ ჩვენ არ გვაქვს ნებელობა. ანუ გამოდის რომ უბრალოდ ბიორობოტები ვართ.


Posted by: asphurcela 21 Jul 2017, 16:07
როგორ აკავშირებ სულს და ნებელიბას?
სულის გარეშე ნებელიბას რა უშლის ხელს?

Posted by: nforumi 21 Jul 2017, 17:54
asphurcela
QUOTE
როგორ აკავშირებ სულს და ნებელიბას?
სულის გარეშე ნებელიბას რა უშლის ხელს?


მე უბრალოდ ნებელობას ვერ ვაკავშირებ მატერიალურ სამყაროსთან. როგორ შეიძლება კვანტური ელემენტების ერთობლიობას ქონდეს ნებელობა.
ანუ თუ ადამიანს აქვს ნებელობა, მას უნდა განაპირობებდეს რაღაც, რასაც ვარქმევ სულს.

შენ თუ გინდა ბნელი ენერგია დაარქვი wink.gif


Posted by: The13thFloor 21 Jul 2017, 18:20
QUOTE (nforumi @ 21 Jul 2017, 15:39 )
მე ვფიქრობ ასე: თუ ადამიანს აქვს ნება (ანუ თუ არსებობს ნებელობა), მაშინ უნდა არსებობდეს სული. თუ არ არსებობს ეს სული, მაშინ ჩვენ არ გვაქვს ნებელობა. ანუ გამოდის რომ უბრალოდ ბიორობოტები ვართ.

ბიორობოტად ყოფნა რამე დისკომფორტს გიქმნის? smile.gif

მე მაქვს ასეთი მოსაზრება, რომ ევოლუციის პროცესში ადამიანის ტვინმა ცნობიერებასთან და ინტელექტთან ერთად შეიძინა ის რასაც ჩვენ სულიერებას ვეძახით.
ინტელექტის შეძენამ შესაძლებლობა მოგვცა რომ უკეთესად გვებრძოლა გადარჩენისთვის.
მაგრამ მარტო ინტელექტი რომ გვქონოდა, მაშინ იმასაც გავაცნობიერებდით რა უაზრობაა ყოფიერება და რა დამღლელია ყოველდღიური წვალება სარჩოს საშოვნელად მითუმეტეს რომ არანაირი დიადი მიზანი ადამიანის არსებობას არ გააჩნია.
ჰოდა ასეთი ადამიანები ვინც იყვნენ, აპათიამ შეიპყრო და გადაშენდნენ გადარჩევის პროცესში
ვისაც სულიერება და რამის რწმენა ჰქონდა მათ მომავლის იმედიც ჰქონდათ და უდრტვინველად იტანდნენ ამ ყოველდღიურ ღლეობას.
შესაბამისად დღეს ადამიანის ტვინს, აქვს უნარი რომ წამდეს მისი ზებუნებრივი არსის, ხედავდეს საოცარ სიზმრებს და ჰქონდეს ხილვები, ჰალუცინაციები, აჰა-განცდა და ა.შ.
ბუნების მიერ დაგებული კიდევ ერთი ხაფანგი იმისათვის რომ ყურები არ ჩამოვყაროთ და ოჯახი შიმშილით არ ამოვწყვიტოთ yes.gif

Posted by: asphurcela 21 Jul 2017, 20:23
nforumi
QUOTE
მე ვფიქრობ ასე: თუ ადამიანს აქვს ნება (ანუ თუ არსებობს ნებელობა), მაშინ უნდა არსებობდეს სული.

ეს რო დაწერე იმიტომ გკითხე, იქნებ რამე კავშირი აქვსთქო smile.gif

QUOTE
მე უბრალოდ ნებელობას ვერ ვაკავშირებ მატერიალურ სამყაროსთან. როგორ შეიძლება კვანტური ელემენტების ერთობლიობას ქონდეს ნებელობა.

ზოგადად როცა ობოეტების რაოდენობა დიდია ჯგუფში, მაშინ ჯგუფი ავლენს სხვა, ინდივიდებისგან განსხვავებულ, ხასიათს.
მათი ინდივიდუალიზმი გასაშუალოებულია და მას თითქმის კლავს ჯოგის რიცხოვნობა.
ამიტომ, როდესაც ვსაუბრობთ ადამიანის, როგორც ელემენტარული ნაწილაკების ერთობლიობისგან შემდგარ სხეულზე, ამ დროს თითოეული ნაწილაკის ქცევის ხასიათს მნიშვნელობა ეკარგება.
მთავარი მათ მიერ ფორმირებული ჯოგის (მოლეკულების და მოლეკულური ბმების) ხასიათია.
ვფიქრობ ფიქრის პროცესის გაშიფვრა და კარგად შესწავლა გადაჭრის ამ კითხვებს.
ნეორონული კავშირები, მათი ბუნება, ქცევა, ლოგიკა - ეს ყველაფერი ფარდას ახდის ადამიანის ფიქრს და მის მეობას, გაგებას და ჩახუტებას.

Posted by: Lemshveniera 22 Jul 2017, 00:24
QUOTE (nforumi @ 21 Jul 2017, 17:54 )
მე უბრალოდ ნებელობას ვერ ვაკავშირებ მატერიალურ სამყაროსთან. როგორ შეიძლება კვანტური ელემენტების ერთობლიობას ქონდეს ნებელობა.  ანუ თუ ადამიანს აქვს ნებელობა, მას უნდა განაპირობებდეს რაღაც, რასაც ვარქმევ სულს.

მეც ასე მგონია... yes.gif
QUOTE
ჯარჯი
ბიოორგანული ქიმიური პროცესებიც არიან აქ "შუაში" თუმცა პრინციპიალური თვალსაზრისით ისინი სუბიექტური გარემოებები არ გახლავთ smile.gif

ის ბიოორგანული პროცესები გამუდმებით "ბომბავენ" ტვინს მამრობითი ჰორმონებით.
თუმცა ტრანსგენდერი ინდივიდი გეუბნება, რომ მამრი არაა, მდედრია. ანუ გამოდის, რომ ჩვენი ცნობიერება სხეულისგან და ჰორმონებისგან დამოუკიდებელი წარმონაქმნია? ვინმემ ახსენით ეს ფენომენი.
QUOTE
კარგი ენაა ქართული: გონებას გონება ქვია, ჭკუას - ჭკუა

ანუ ქართული ენა ერთმანეთისგან აცალკევებს იმას, რაზეც ტვინია პასუხისმგებელია და იმას, რაც ტვინისგან დამოუკიდებლად არსებობს? რა საინტერესოა...
QUOTE
The13thFloor
მე მაქვს ასეთი მოსაზრება, რომ ევოლუციის პროცესში ადამიანის ტვინმა ცნობიერებასთან და ინტელექტთან ერთად შეიძინა ის რასაც ჩვენ სულიერებას ვეძახით. ინტელექტის შეძენამ შესაძლებლობა მოგვცა რომ უკეთესად გვებრძოლა გადარჩენისთვის. მაგრამ მარტო ინტელექტი რომ გვქონოდა, მაშინ იმასაც გავაცნობიერებდით რა უაზრობაა ყოფიერება. ჰოდა ასეთი ადამიანები ვინც იყვნენ, აპათიამ შეიპყრო და გადაშენდნენ გადარჩევის პროცესში

რა მოვუხერხოთ იმ ფაქტს, რომ სულიერება აქვთ ცხოველებსაც? ვისაც არ ჰქონდა, ისინიც გადაშენდნენ, კაცო? biggrin.gif

Posted by: The13thFloor 22 Jul 2017, 07:31
QUOTE (Lemshveniera @ 22 Jul 2017, 00:24 )
რა მოვუხერხოთ იმ ფაქტს, რომ სულიერება აქვთ ცხოველებსაც? ვისაც არ ჰქონდა, ისინიც გადაშენდნენ, კაცო? biggrin.gif

ცხოველებს ინტელექტიც აქვთ yes.gif

Posted by: nforumi 22 Jul 2017, 08:32
The13thFloor
QUOTE
მე მაქვს ასეთი მოსაზრება, რომ ევოლუციის პროცესში ადამიანის ტვინმა ცნობიერებასთან და ინტელექტთან ერთად შეიძინა ის რასაც ჩვენ სულიერებას ვეძახით.
ინტელექტის შეძენამ შესაძლებლობა მოგვცა რომ უკეთესად გვებრძოლა გადარჩენისთვის.
მაგრამ მარტო ინტელექტი რომ გვქონოდა, მაშინ იმასაც გავაცნობიერებდით რა უაზრობაა ყოფიერება და რა დამღლელია ყოველდღიური წვალება სარჩოს საშოვნელად მითუმეტეს რომ არანაირი დიადი მიზანი ადამიანის არსებობას არ გააჩნია.
ჰოდა ასეთი ადამიანები ვინც იყვნენ, აპათიამ შეიპყრო და გადაშენდნენ გადარჩევის პროცესში
ვისაც სულიერება და რამის რწმენა ჰქონდა მათ მომავლის იმედიც ჰქონდათ და უდრტვინველად იტანდნენ ამ ყოველდღიურ ღლეობას.
შესაბამისად დღეს ადამიანის ტვინს, აქვს უნარი რომ წამდეს მისი ზებუნებრივი არსის, ხედავდეს საოცარ სიზმრებს და ჰქონდეს ხილვები, ჰალუცინაციები, აჰა-განცდა და ა.შ.
ბუნების მიერ დაგებული კიდევ ერთი ხაფანგი იმისათვის რომ ყურები არ ჩამოვყაროთ და ოჯახი შიმშილით არ ამოვწყვიტოთ 

მე რომ ადამიანი არ ვიყო და გარედან ვაკვირდებოდე დედამიწაზე სიცოცხლის განვითარებას, მასე ვიფიქრებდი მეც wink.gif

asphurcela
QUOTE
ზოგადად როცა ობოეტების რაოდენობა დიდია ჯგუფში, მაშინ ჯგუფი ავლენს სხვა, ინდივიდებისგან განსხვავებულ, ხასიათს.

კი მართალია ეს.
მაგრამ ინდივიდების შეყრით შეიძლება მიიღო ჯოგი და არა ერთიანი მოფიქრალი ორგანიზმი.
ხოლო თუ ვინმე წინასწარი იდეით შეკრავს ინდივიდებს, შეიძლება მიიღო რაღაც საქმისთვის კარგად შეკრული გუნდი. ანუ ის ვინმე უნდა არსებობდეს.

The13thFloor
QUOTE
ბიორობოტად ყოფნა რამე დისკომფორტს გიქმნის?

არაა, მირჩევნია მე ვიღო გადაწყვეტილების მიმღები smile.gif

Posted by: asphurcela 22 Jul 2017, 19:11
nforumi
QUOTE
არაა, მირჩევნია მე ვიღო გადაწყვეტილების მიმღები

ზოგადად ხომ ჰგონია ადამიანს რომ თვითონ იღებს გადაწყვეტილებას.
ხოდა რა მნიშვნელობა აქვს, ჰგონია თუ მართლა ეგრეა?

Posted by: nforumi 23 Jul 2017, 07:42
asphurcela
QUOTE
ზოგადად ხომ ჰგონია ადამიანს რომ თვითონ იღებს გადაწყვეტილებას.
ხოდა რა მნიშვნელობა აქვს, ჰგონია თუ მართლა ეგრეა?

მე არ მინდა რომ მეგონოს, მირჩევნია ვიცოდე რეალურად როგორ არის.


Posted by: asphurcela 23 Jul 2017, 16:54
nforumi
QUOTE
მე არ მინდა რომ მეგონოს, მირჩევნია ვიცოდე რეალურად როგორ არის

რეალობა შენზეა დამოკიდებული.
შენ რასაც აღიქვამ ამ მომენტში ეგაა რეალობა.

სულ მგონია, რომ ჩემს მიერ აღქმული რომელიმე ფერი, არ ემთხვევა სხვის მიერ აღქმულ ფერს. ვთქვათ წითელი.
გაზომილ ტალღის სიგრძეს არ ვგულისხმობ.
როგორ ავხსნა... ბევრი წერა უნდა.

Posted by: nforumi 24 Jul 2017, 11:13
asphurcela
QUOTE
სულ მგონია, რომ ჩემს მიერ აღქმული რომელიმე ფერი, არ ემთხვევა სხვის მიერ აღქმულ ფერს. ვთქვათ წითელი.

გასაგებია ეგ. დავუშვათ მე აღვიქვამ მწვანეს ისეთად, როგორც შენ აღიქვამ წითელს, მაგრამ ორივენი ამას ვეძახით მწვანეს.

არ ვიცი შეიძლება თუ არა ექსპერიმენტით აღქმის შემოწმება.

P.შ. ოთხი 6-იანი მოგიგროვებია smile.gif


Posted by: Lemshveniera 25 Jul 2017, 00:11
ხალხო, ფაქტები მოიყვანეთ, რა.

აჰა მე დავდებ კიდევ 1 ფაქტს.
არის ასეთი ცნება: shared dreams, როცა 1,2,3 ადამიანს ერთდროულად ესიზმრება ერთი და იგივე სიზმარი.
თუ ჩვენი ცნობიერება ტვინის პროდუქტია, როგორ უნდა ახსნა ეს ფენომენი?
რამდენია იმის შანსი, რომ რამდენიმე ადამიანის ტვინმა ერთდროულად ერთი სურათი "დაამზადოს" ერთსა და იმავე ღამეში?
არ გრჩებათ შთაბეჭდილება, რომ ტვინი ერთგვარი როიალია, რომელზეც ვიღაც "უკრავს"?
ახლა წარმოიდგინეთ, რომ ეს როიალი მოიშალა. სად მიდის ამ დროს პიანისტი?

Posted by: The13thFloor 25 Jul 2017, 00:14
asphurcela
nforumi
სიმართლესთან ახლოს ხართ yes.gif https://www.livescience.com/21275-color-red-blue-scientists.html

საერთოდ ფერების აღქმა იქნება, ბგერების თუ ნებისმიერი სხვა სენსორული ინფორმაციის, ბევრად უფო გასაოცარი ფენომენია ვიდრე ინტელექტი ან ემოციები. იმედია ამასაც აეხდება ფარდა ადრე თუ გვიან.


QUOTE
აჰა მე დავდებ კიდევ 1 ფაქტს.
არის ასეთი ცნება: shared dreams, როცა 1,2,3 ადამიანს ერთდროულად ესიზმრება ერთი და იგივე სიზმარი.

ეს ფაქტი მას შემდეგ გახდება როცა სიზმრების წაკითხვას ვისწავლით ადამიანის ტვინიდან
ისე კი თუ ეს ადამიანები ერთიდაიგივე აქტივობაში არიან ჩართულები სრულიად შესაძლებელია მსგავსი სიზმრები ჰქონდეთ

QUOTE
რამდენია იმის შანსი, რომ რამდენიმე ადამიანის ტვინმა ერთდროულად ერთი სურათი "დაამზადოს" ერთსა და იმავე ღამეში?

არც ისე ცოტა, ადამიანთა ძალიან დიდ რაოდენობას ერთ ღამეში შეიძლება ერთნაირი სიზმრები ჰქონდეს, მაგალითად მშობელთან სექსი, ან ცაში ფრენა, ან სხვა შაბლონური სიზმარი

QUOTE
არ გრჩებათ შთაბეჭდილება, რომ ტვინი ერთგვარი როიალია, რომელზეც ვიღაც "უკრავს"?

დავუშვათ ასეა, მაშინ კითხვა ჩნდება, როდიდან იწყებს ეს პიანისტი დაკვრას ადამიანის ტვინზე? 3 წლის ასაკიდან? თუ 6 ან 10? თუ ჩასახვისთანავე როცა ტვინი ჯერ არ ჩამოყალიბებულა?

QUOTE
ახლა წარმოიდგინეთ, რომ ეს როიალი მოიშალა. სად მიდის ამ დროს პიანისტი?

ხელოსანთან რომელიც შეაკეთებს მას yes.gif

Posted by: აბიტურიენტი 25 Jul 2017, 00:20
QUOTE
ხალხო, ფაქტები მოიყვანეთ, რა.

QUOTE
არის ასეთი ცნება: shared dreams

QUOTE
ფაქტები


Posted by: Lemshveniera 25 Jul 2017, 00:35
The13thFloor
აბიტურიენტი
ტყუილად გეცინებათ.
აი წაიკითხეთ. არის ასეთი ფაქტები.
http://www.theepochtimes.com/n3/360184-3-astounding-stories-of-people-sharing-the-same-dream/


Posted by: Aqeron 15 Apr 2018, 16:24
როგორ ფიქრობთ ადამიანის ცნობიერება და ინტელექტი ევოლუციის შედეგია თუ ვინმეს დაპროექტებულია? smile.gif რა ქმნის ცნობიერებას? არაფრიდან როგორ განვითარდა ქიმიური გარდაქმნებით ტვინი ისე რომ ასეთი ინტელექტის მქონე არსება მივიღეთ როგორც ადამიანია?

Posted by: nforumi 15 Apr 2018, 21:06
QUOTE (Aqeron @ 15 Apr 2018, 16:24 )
როგორ ფიქრობთ ადამიანის ცნობიერება და ინტელექტი ევოლუციის შედეგია თუ ვინმეს დაპროექტებულია? smile.gif რა ქმნის ცნობიერებას? არაფრიდან როგორ განვითარდა ქიმიური გარდაქმნებით ტვინი ისე რომ ასეთი ინტელექტის მქონე არსება მივიღეთ როგორც ადამიანია?

ამ თემაში სულ მაგაზე იყო მსჯელობა, მაგრამ ვერ დავადგინეთ wink.gif


კაი თემა ამოწიე smile.gif

Posted by: annavita 15 Apr 2018, 21:44
შეკითხვა მაქვს ამ თემაში მპოსტველებთან
რომელიმე თქვენგანს საბაზო ფილოსოფიური განათლება გააჩნია?
* * *
Aqeron
QUOTE
როგორ ფიქრობთ ადამიანის ცნობიერება და ინტელექტი ევოლუციის შედეგია თუ ვინმეს დაპროექტებულია?  რა ქმნის ცნობიერებას? არაფრიდან როგორ განვითარდა ქიმიური გარდაქმნებით ტვინი ისე რომ ასეთი ინტელექტის მქონე არსება მივიღეთ როგორც ადამიანია?

ბუნებრივი შეკითხვებია. მაგრამ ერთი შესწორება-
ცნობირებას კი არ ქმნის (რაიმე, რაღაც), არამედ ცნობიერება ქმნის ყველაფერს yes.gif

Posted by: გიორგი XII 15 Apr 2018, 21:57
annavita

ამდენი წერას პირდაპირ თქვი ღმერთის ამბავია თქო , რათ უნდა მოვლა


gigi.gif


Posted by: annavita 16 Apr 2018, 06:02
გიორგი XII

მაინტერესებს არის თუ არა აქ პროფესიონალი, ან ვინც პროფესიონალურ ენაზე ლაპარაკობს.
არ მაიტერესებს უვიცი ღლიცინა, სქელშუბლა და სწორხაზოვანი პრიმიტივის "აზრი", რადგან პროფესიონალურ ენაზე არ ლაპარაკობს. მიედ-მოედება სისულელეებს, რადგან პროგრამა აქვს არეული და თავის მონიტორზე საკუთარი ვინჩესტერის აჯაფსანდალს ხედავს. 2kiss.gif

ერთი პროფესიონალი ფილოსოფოსი მაინც თუ არის ამ ფორუმზე -ეს მაინტერესებს.

Posted by: nforumi 16 Apr 2018, 09:49
გიორგი XII
QUOTE
ამდენი წერას პირდაპირ თქვი ღმერთის ამბავია თქო , რათ უნდა მოვლა

wink.gif
smile.gif

annavita
QUOTE
მაინტერესებს არის თუ არა აქ პროფესიონალი, ან ვინც პროფესიონალურ ენაზე ლაპარაკობს.

რას ქვია პროფესიონალი, რისი პროფესიონალი უნდა იყოს?
QUOTE
ერთი პროფესიონალი ფილოსოფოსი მაინც თუ არის ამ ფორუმზე -ეს მაინტერესებს.

რატო ფილოსფოსი, იქნბ ბიოლოგია საჭირო? ან იქნებ ფიზიკოსი? ან იქნებ სოციალურ მეცნიერების წარმომადგენელი? დადგენილი გაქვს უკვე?
QUOTE
ცნობირებას კი არ ქმნის (რაიმე, რაღაც), არამედ ცნობიერება ქმნის ყველაფერს 

თუ ასეა და ღმერთი ქმნის ყველაფერს, მაშინ მარტო რმენა გვჭირდება, მეცნიერება და პროფესიონალიზმი რაღა საჭიროა.

Posted by: asphurcela 16 Apr 2018, 10:27
QUOTE
როგორ ფიქრობთ ადამიანის ცნობიერება და ინტელექტი ევოლუციის შედეგია თუ ვინმეს დაპროექტებულია?

ჩემი მოკე ჭკუით, ევოლუციის შედეგია.
უბრალოდ ერთი კითხვა, რაზეც არ ვიცი პასუხი (შეიძლება ახსნა აქვს უკვე) არის შემდეგი:
რატომ ან როგორ დაწინაურდა ადამიანი ინტელექტში და არა სხვა ძუძუმწოვარი.
სხვებიც არიან პროგრესირებულნი, ამას წყალი არ გაუვა, მაგრამ ადამიანთან შედარებით ძალიან ჩამორჩენილები არიან.

თუმცა, ზოგოერთი ადამიანის ქცევას თუ დააკვირდები, ვერ იტყვი, რომ ის პროგრესირებული და წინ წაწეულია.
არიან ადამიანები, რომლებიც არ ითვლებიან გონებაჩამორჩენილად, მაგრამ მათი ქცევა აბსოლუტურად არ ეთანადება ადამიანისთვის შესაფერის ქცევებს.
მაშასადამე დასკვნა:
კონკრეტული ინდივიდები (ადამიანები) ქმნიან პროგრესს, რომელსაც მერე საზოგადოება იყენებს.
შემდეგ ამ სიახლეს სხვა სიახლეს უმატებენ და ასე ჯამში ავდივართ ტექნოლოგიურ პროგრესზე.

ეხლა, რატომ არ ხდება ცხოველებში სხვისი გამოცდილების დანერგვა და სათავისოდ გამოყენება?
ვფიქრობ ჩანასახოვან და მცირე მასშტაბებით ხდება, მაგრამ საოცრად ნელი პროცესის გამო ეფექტი არ ჩანს.
ერთერთი მთავარი გასაღები უნდა იყოს სოციალური ცხოვრება.
ცხოველების გარკვეულ სახეობებს აქვთ სოციალური ცხოვრება, მაგრამ ალბათ უფრო ნაკლებად მჭიდრო და ნაკლებად მასშტაბური.
მაგ. მგლები რამოდენიმე ერთეული ინდივიდისგან შედგენილ ჯგუფებად ცხოვრობენ, დიდ საზოგადოებას ვერ ქმნიან.
შესაბამისად რაიმე სიახლის გაჩენის და ეს სხვებისთვის გაზიარების შანსი მეტად მცირეა.
ყვავი ჭკვიანია, მაგრამ მისი ცოდნა გამოცდილების სხვებისთვის გაზიარების პერსპექტივა - მცირე.

პროგრესის მეორე აუცილებელი კრიტერიუმი არის საკომუნიკაციო ენის სიმდიდრე.
დამწერლობა და ასე შემდეგ.


Posted by: annavita 16 Apr 2018, 11:05
nforumi
QUOTE
თუ ასეა და ღმერთი ქმნის ყველაფერს, მაშინ მარტო რმენა გვჭირდება, მეცნიერება და პროფესიონალიზმი რაღა საჭიროა.

აჰა, წავიდა უკვე მეორე არაპროფესიონალური პოსტი. და კუდის აწევა ცნობილი ღლიცინისტის smile.gif

მე სადმე დავწერე რომ ღმერთი ქმნის ყველფერს, თან ისე რომ რა არის ეს ღმერთი ამაზე არც არავითარი წარმოდგენა არა მაქვს და რომც მქონდეს ის მხოლოდ ჩემი პირადი წარმოდგენა იქნებოდა biggrin.gif
ასე მოვიქეცი?
თუ არა, მაშ რა გალაპარაკებს

ფილოსოფიის საბაზო მცოდნე ვიკითხე იმიტომ რომ მეცნიერებათა შორის მხლოდ ფილოსოფია იკვლევდა მოცემულობას, რასაც ცნობიერებას უწოდებენ და ამ მეცნიერებას, უფრო ზუსტად ფილოსოფიის ამ ნაწილს ჰქვია გნოსეოლოგია. შესაბამისად - საბაზო ცოდნის მქონესთან შესაძლებელი იყო ჩემი დიალოგი პროფესიულ ენაზე.

ეს ვითარება სრულიადაც არ გამორიცხავს მულტიმეცნიერულ მიდგომას. მაგრამ მხოლოდ გნოსეოლოგიურ ჭრილში საკითხის დასმის პარალელურად.

მაგრამ როგორც ვატყობ ამ საკითხისადმი სერიოზული განწყობა აქ არ არსებობს.
ამიტომაც ვერანაირ შედეგამდე ვერც მიხვედით აგერ მგონი უკვე 4 წელია და კიდევ 4 და მეტი ჩაივლის სანამ ან "ჩქიმი უბეჟდენიედან" არ ჩამოხტებით და მართლა სერიოზული ინტერესი და დამოკიდებულება არ გაგიჩნდებათ ფენომენის მიმართ და არა ერთმანეთთან ტილაობის და ცინიზმის.
კარგად იყავთ.smile.gif

Posted by: asphurcela 16 Apr 2018, 11:17
annavita
ჩემი, როგორც მოდერატორის მოვალეობაა შეგახსენოთ, რომ ფორუმზე არ შეიძლება მაგ ტონით საუბარი.
ვგულისხმობ იმ აზრს რაც თქვენს პოსტებში იკითხება:
"თქვენ არ ხართ ჩემი დონის, თქვენი ცოდნა საკმაოდ შორს არის ჩემი ცოდნის დონისგან და აქედან გამომდინნარე, მე თქვენთან ვერ ვისაუბრებ".

თქვენო უდიდებულესობავ, იქნებ მოიღოთ მოწყალება და 1-2 წინადადებით შეგვეწიოთ და აგვიხსნათ გნოსეოლოგიურ ჭრილში საკითხის ძირითადი არსი.
მერე, თუ თქვენი კეთილი ნებაც იქნება, საშინაო დავალებებიც მოგვცეთ და, შემდგომ ამისა, მკაცრად ნუ შეგვიფასებთ შესრულებულ დავალებას, რამეთუ ჩვენ, უბრალო მოკვდავნი ვერ გავერკვიეთ საკითხის არსში.

smile.gif


Posted by: annavita 16 Apr 2018, 12:53
asphurcela
QUOTE
ჩემი, როგორც მოდერატორის მოვალეობაა შეგახსენოთ, რომ ფორუმზე არ შეიძლება მაგ ტონით საუბარი.
ვგულისხმობ იმ აზრს რაც თქვენს პოსტებში იკითხება:
"თქვენ არ ხართ ჩემი დონის, თქვენი ცოდნა საკმაოდ შორს არის ჩემი ცოდნის დონისგან და აქედან გამომდინნარე, მე თქვენთან ვერ ვისაუბრებ".

მოგესალმებით პატივისცემით.
ობიექტურობა მოითხოვს აღინიშნოს რომ ჩემი მიმართვა, რომელშიც თქვენ სუბიექტურად კითხულობთ გარკვეულ მესიჯს, იყო და არის პასუხი უზერების იმ ღიად მსუბუქცინიკურ ტექსტებზე, რომლებიც გარდა ერთმნიშვნელოვნად სუბიექტური დამოკიდებულისა იყო არათემატური, ანუ არ შეიცავდა არანაირ კონცეპტს, საზრისს, რომელიც თემის განვითარებას უზრუნველყოფდა.
გთხოვთ ასევე ობიექტურად გაითვალისწინოთ ეს ვითარება დამხვედრი უზერების მიმართ.

როგორც ამბობენ Kакой привет такой ответ smile.gif
QUOTE
მკაცრად ნუ შეგვიფასებთ შესრულებულ დავალებას, რამეთუ ჩვენ, უბრალო მოკვდავნი ვერ გავერკვიეთ საკითხის არსში.

საკითხში ვერგარკვევა არაა პრობლემა. პრობლემაა სერიოზული განწყობით შემოსული და სერიოზული შეკითხვის დამსმელი ადამიანის მიმართ წვრილმანხულიგნური გამოვარდნა. რაც იმას ამტკიცებს რომ საკითხის მიმართ არასერიოზული გაწყობაა, რადგანაც სუბიექტურ დამოკიდებულებაში გადაჰყავთ პრობლემის განხილვა.

შესაბამისად მე აქ აღარაფერი მესაქმება.
დავშთები თქვენდამი პატივისცემით. smile.gif

Posted by: nforumi 16 Apr 2018, 13:57
asphurcela
QUOTE
ჩემი მოკე ჭკუით, ევოლუციის შედეგია.
უბრალოდ ერთი კითხვა, რაზეც არ ვიცი პასუხი (შეიძლება ახსნა აქვს უკვე) არის შემდეგი:
რატომ ან როგორ დაწინაურდა ადამიანი ინტელექტში და არა სხვა ძუძუმწოვარი.
სხვებიც არიან პროგრესირებულნი, ამას წყალი არ გაუვა, მაგრამ ადამიანთან შედარებით ძალიან ჩამორჩენილები არიან.

მე არ მგონია რომ ძალიან.
შენ გემახსოვრება, რამდენი უნდა ჰქონდეს K კოეფიციენტი ატომურ რეაქტორს რომ იმუშაოს და რამდენი უნდა იყოს რომ აფეთქდეს? სულ მცირე სხვაობაა ამ ორს შორის.


annavita

QUOTE
ღმერთი ამაზე არც არავითარი წარმოდგენა არა მაქვს და რომც მქონდეს ის მხოლოდ ჩემი პირადი წარმოდგენა იქნებოდა

ამის გამო მომწონხარ.

QUOTE
აჰა, წავიდა უკვე მეორე არაპროფესიონალური პოსტი. და კუდის აწევა ცნობილი ღლიცინისტის

ამის გამო არა.


QUOTE
ფილოსოფიის საბაზო მცოდნე ვიკითხე იმიტომ რომ მეცნიერებათა შორის მხლოდ ფილოსოფია იკვლევდა მოცემულობას, რასაც ცნობიერებას უწოდებენ და ამ მეცნიერებას, უფრო ზუსტად ფილოსოფიის ამ ნაწილს ჰქვია გნოსეოლოგია. შესაბამისად - საბაზო ცოდნის მქონესთან შესაძლებელი იყო ჩემი დიალოგი პროფესიულ ენაზე.

შენ დაგვიწერე შენი აზრი და მერე ვნახოთ.

Posted by: graviton 16 Apr 2018, 16:39
Aqeron
QUOTE
როგორ ფიქრობთ ადამიანის ცნობიერება და ინტელექტი ევოლუციის შედეგია თუ ვინმეს დაპროექტებულია?   რა ქმნის ცნობიერებას? არაფრიდან როგორ განვითარდა ქიმიური გარდაქმნებით ტვინი ისე რომ ასეთი ინტელექტის მქონე არსება მივიღეთ როგორც ადამიანია?

თუ ადამიანის ცნობიერების შექმნას დამპროექტებელი სჭირდება, მაშინ ადამიანის სხეულის შექმნას, უფრო დიდი ინტელექტის დამპროექტებელი სჭირდება,..
ეს სტრუქტურები კომპლექსური სტრუქტურებია და მისი ფუნდამენტი, ჩვენი სამყაროს შექმნის ფუნდამენტური სტრუქტურაა.
ამიტომ მთავარი შეკითხვა ცნობირებას კი არ ეხება არამედ ჩვენი სამყაროს შექმნის აზრს..
რა არის მისი არსებობის აზრი, არსი და მიზანი,,, როგორ და რატომ შეიქმნა ჩვენი სამყაროს სტრუქტურა,..., რატომ არსებობს ასეთი ბუნების კანონები?

ამაზე დიდი აფეთქება არ სცემს პასუხს...

ჩემის აზრთ ბნელი ენერგიის "გენეტიკაში " დევს პასუხი, რომლის შესწავლისგან ჩვენ ჯერ კიდევ შორს ვართ... ეს წაგვიყვანს მხოლოდ სწორ პასუხთან,
მისით დავინახავთ გვაქვს თუ არა სამყაროს გარეთ კავშირი,? და თუ არსებობს ეს კავშირი, მაშინ იქ და მის იქით დევს ზემოთ დასმულ კითხვებზე პასუხი...
* * *
annavita
QUOTE
.... შეკითხვა მაქვს ამ თემაში მპოსტველებთან
რომელიმე თქვენგანს საბაზო ფილოსოფიური განათლება გააჩნია? ....

ფილოსოფია, მე19 საუკუნის ბოლოდან ფსევდომეცნიერება გახდა, სანამ მას ჰქონდა კრედიტი, ყოფილიყო მეცნიერება, რომელიც სამყაროს შექმნის საკითხებს
სწავლობდა და ყოფიერების საკითხებს,... ვერაფერი გააკეთა,... არც ერთ მნიშვნელოვან საკითხზე მას პასუხი არ გაუცია...
მას შემდეგ, რაც ფიზიკამ ჩამოართვა სამყაროს შექმნის და არსებობის საკითხები, მას მხოლოდ ზოგადი ყოფიერების საკიტხები დარჩა და
არც მასზეა ის პასუხის გამცემი... რადგან ბუნების ექსპერიმენტების გარეშე და ბუნებისგან ინფორმაციის აღების გარეშე, ადამიანი უძლურია,
მოიფიქროს ახალი რამ...
ფილოსოფია, კიდევ ბუნებისგან შორს მდგომი ფსევდომეცნიერებაა...გახდა...

Posted by: annavita 16 Apr 2018, 20:13
nforumi
QUOTE
ამის გამო მომწონხარ.

ეგ წინადადება მთლიანად არ დაგიციტირებია და აზრი დაიკარგა (შეიცვალა). ეს შეგნებულად გააკეთე? smile.gif

QUOTE
ამის გამო არა.

შენი თავი ხომ მოგწონს იმის გამო რომ უხეშად და უტაქტოდ მოღლიცინე უზერს უჭერ მხარს, ანუ "ზაადნო" ხარ მასთან? smile.gif

graviton
მეგობარო smile.gif
კარგად წაიკითხე ჩემი შეკითხვა?
მე განა სადმე მოვახდინე კონსტატაცია რომ ფილოსოფია არის ის ჭეშმარიტი მეცნიერება, რომელიც ამომწურავ პასუხს იძლევა ცნობიერების რაობის შესახებ"? - მსგავს აზრი გამოვთქვი? -არა. მაშ რა ხდება, რატომ აკეთებთ ნაჩქარევ დასკვნებს?
მე დავსვი სავსებით ნათლად და გასაგებად გამოთქმული კითხვა, რომელსაც უცბად სამ-ოთხნაირი ინტერპრეტაცია მიეცა და სრულიად დამახინჯდა ჩემი შეკითხვა და შესაბამისად გასაგები გახდა რომ ამ შეკითხვის მიზანი ადრესატამდე ვერ მიაღწევს.

ჩემი შეკითხვის ადრესატი იყო ის
ცნობიერება, რომელსაც შეუძლია მარტივი შეკითხვის გაგება, თანმიმდევრული პასუხი, დიალოგის გზით დაშვებათა ყველაზე ფართო სპექტრის მონიშვნა და თავისი ადგილის მიჩენა იმ ყველანაირი წინააღმდეგობებისათვის რომლებიც შემეცნების ამ ტიპის წინაშე აუცილებლობით წარმოიშობა.
მხოლოდ ასეთ ცნობიერებას შეუძლია დასვას სწორი კითხვები ცნობიერების რაობის თაობაზე და დიალოგში შევიდეს იმ მზაობით რომ შემხვედრ
დასმულ კითხვას უპასუხოს ზუსტად, თუნდაც არაამომწურავად და არადამაკმაყოფილებლად, მაგრამ ისე რომ არ გადაერთოს სხვა რაღაცეებზე, არ გაკეთოს ნაჩქარევი დასკვნები და ემოციურ ჭრილში არ გადატყორცნოს საზრისი.
.................
ამ ყველაფერს თქვენ გაძლევთ ფილოსოფიური საბაზო ცოდნა, როგორც -დიალოგის კულტურას.
როგორც კამათის ხელოვნებას - ლოგიკური აზროვნების საყრდენებით.
ამ თვალსაზრისით - რაც უნდა გენიალური ფიზიკოსი, მათემატიკოსი და ქიმიკოსი იყო -ვერ აცდები აზროვნების კულტურას, რაც ფილოსოფიამ განავითრა.
მით უფრო ვერ აცდები აზროვნების ამ ტიპს ისეთი პრობლემის კვლევისას როგორიცაა ცნობიერება.
რადგან ცნობიერება არამხლოდ ბუნების პროდუქტია, არამედ კულტურის.
ხოლო კულტურა კი არის ის, რასაც ადამიანი ქმნის როგორც შინაარსებს, რომლებიც ბუნებაში არ მოიპოვება (მაგალითების მოყვანა შეიძლება).
პარადოქსია ხომ? smile.gif მაგრამ ესაა ფაქტი და ამ ფაქტის გაუთვალისწინებლად, მით უფრო ამ ფაქტის კვლევს გარეშე თქვენ ვერ მოიხელთებთ იმ არსებითს, რისი დანახვაც (შემეცნებაც) გსურთ.
ასეთია რეალობა.

Posted by: graviton 16 Apr 2018, 20:48
annavita
QUOTE
კარგად წაიკითხე ჩემი შეკითხვა?

მე არ მითქვამს, რომ შეკითხვაზე გიპასუხეთ,...
QUOTE
მხოლოდ ასეთ ცნობიერებას შეუძლია დასვას სწორი კითხვები ცნობიერების რაობის თაობაზე და დიალოგში შევიდეს იმ მზაობით რომ შემხვედრ
დასმულ კითხვას უპასუხოს ზუსტად, თუნდაც არაამომწურავად და არადამაკმაყოფილებლად, მაგრამ ისე რომ არ გადაერთოს სხვა რაღაცეებზე, არ გაკეთოს ნაჩქარევი დასკვნები და ემოციურ ჭრილში არ გადატყორცნოს საზრისი.

ვიცოდი, რომ ბოლოს აქამდე მიხვიდოდით და ამ შეკითვაზე წინასწარ გიპასუხეთ...

ანუ არ არსებობს შეკითხვა, რომელზეც ფილოსოფია პასუხს გასცემს...თუმცა ილაპარაკებს დიდხანს და ყველაფერზე, მაგრამ პასუხის გაუცემლად კონკრეტულ კითხვაზე...
QUOTE
ამ თვალსაზრისით - რაც უნდა გენიალური ფიზიკოსი, მათემატიკოსი და ქიმიკოსი იყო -ვერ აცდები აზროვნების კულტურას, რაც ფილოსოფიამ განავითრა.

იმიტომ, რომ თქვენ ცნობიერებას სხვა რამეს უწოდებთ, ამ თემასი განხილულისგან განსხვავებულს...

Posted by: nocs_13 16 Apr 2018, 22:00
QUOTE
შეკითხვა მაქვს ამ თემაში მპოსტველებთან
რომელიმე თქვენგანს საბაზო ფილოსოფიური განათლება გააჩნია?


კი, 2 წლიანი.... სრული პასუხისმგებლობით ვაცხადებ რომ ფილოსოფია რეგვენიზმია!! boli.gif

Posted by: JSB14BSJ 16 Apr 2018, 22:05
..........................................................................................................................

Posted by: Jonathan Livingston 16 Apr 2018, 22:44
graviton
QUOTE
ფილოსოფია, მე19 საუკუნის ბოლოდან ფსევდომეცნიერება გახდა, სანამ მას ჰქონდა კრედიტი, ყოფილიყო მეცნიერება, რომელიც სამყაროს შექმნის საკითხებს
სწავლობდა და ყოფიერების საკითხებს,... ვერაფერი გააკეთა,... არც ერთ მნიშვნელოვან საკითხზე მას პასუხი არ გაუცია...
მას შემდეგ, რაც ფიზიკამ ჩამოართვა სამყაროს შექმნის და არსებობის საკითხები, მას მხოლოდ ზოგადი ყოფიერების საკიტხები დარჩა და
არც მასზეა ის პასუხის გამცემი... რადგან ბუნების ექსპერიმენტების გარეშე და ბუნებისგან ინფორმაციის აღების გარეშე, ადამიანი უძლურია,
მოიფიქროს ახალი რამ...
ფილოსოფია, კიდევ ბუნებისგან შორს მდგომი ფსევდომეცნიერებაა...გახდა...


არც ცნობიერების, არც სამყაროს წარმოშობის და არც ნებისმიერ სხვა ფუნდამენტურ კითხვაზე პასუხი არც ფილოსოფიასა აქვს და არც ფიზიკას.. სამწუხაროდ.
ფილოსოფია უბრალოდ "ტრენდული" აღარაა, თანამედროვე საზოგადოებაში ფოლოსოფოსი უბრალოდ პურის ფულს ვერ იშოვნის და იმიტომ. მომხმარებლურ, რამის ცხოველურ ინსტიქტებამდეა დასული საზოგადოებრივი ცხოვრების არსი.

ფილოსოფიის არსებობა იმ დრომდე იქნება მნიშვნელოვანი სანამ ადამაინი და მისი ცნობიერება იარსებებს. დღეს ერთგვარად გადაგვარებული, გნებავთ განვითარებული ფილოსოფოსი, თეორეტიკოსი ფიზიკოსია.

Posted by: graviton 17 Apr 2018, 03:00
Jonathan Livingston
QUOTE
ფილოსოფია უბრალოდ "ტრენდული" აღარაა, თანამედროვე საზოგადოებაში ფოლოსოფოსი უბრალოდ პურის ფულს ვერ იშოვნის და იმიტომ. მომხმარებლურ, რამის ცხოველურ ინსტიქტებამდეა დასული საზოგადოებრივი ცხოვრების არსი.

ტრენდული რომ იყოს რას გააკეთებდა?
შენ ახლა აჯაფსანდალი გააკეთე და ამით ცდილობ ფილოსოფიას კრედიტი აღუდგინო...

Posted by: annavita 17 Apr 2018, 07:39
graviton
QUOTE
მე არ მითქვამს, რომ შეკითხვაზე გიპასუხეთ,..

აჰა, ლოგიკა! ცხადია არ მიპასუხეთ და სწორედ ამასთან მაქვს საქმე.
მე დავსვი კითხვა , თქვენ გამოეხმაურეთ მაგრამ არა ჩემ კითხვას არამედ საკუთრ აზრს. ეს შეცდომაა.

QUOTE
ვიცოდი, რომ ბოლოს აქამდე მიხვიდოდით და ამ შეკითვაზე წინასწარ გიპასუხეთ...

ეს უკვე შეკითხვა არაა, არამედ განვრცობილი აზრი, რომელსაც ოპონირებას ვერ უწევთ ვერც ერთ ნაწილში.
კერძოდ რა აზრი? ამ აზრში ფილოსოფია საერთოდ არაა ნახსენები და არც რაიმე კავშირი აქვს ფილოსოფიის მეცნიერებასთან, არამედ ცოცხალ აზროვნებასთან.
თქვენ კი ისევ ფილოსოფიას უკაკუნებთ, რომელიც არც არასოდეს შეგისწავლიათ მთლიანად და არც მისი რომელიმე ნაწილი, მაგალითად ლოგიკა.
ასე რომ მომხდარიყო, გეცოდინებოდათ რომ ფილოსოფია, როგორც პატიოსანი მეცნიერება (სპეკულატური აზროვნების თვალსაზრისით) თავადვე გეუბნება რომ არის კითხვები რომლებსაც ის პასუხობს. მაგრამ არის კითხვები რომლებზე პასუხიც მას აღარ შეუძლია დასაზღვრულობის გამო. ეს გეცოდინებოდათ და აღარ იტყოდით ამას >>>
QUOTE
ანუ არ არსებობს შეკითხვა, რომელზეც ფილოსოფია პასუხს გასცემს...თუმცა ილაპარაკებს დიდხანს და ყველაფერზე, მაგრამ პასუხის გაუცემლად კონკრეტულ კითხვაზე...

ამას აღარ იტყოდით, და სამაგიეროდ იმ ცოდნით შეიარაღებული , რაც ფილოსოფიამ მოგცათ აზროვნების კულტურის სახით, განაგრძობდით ძიებას და იმასაც მიაგნებდით რაშიც და რადაც მოხდა ფილოსოფიის სრული მეტამორფოზა მანამ, სანამ ის ფსევდომეცნიერებად გდაიქცეოდა yes.gif "ფსევდოდ" გადაიქცა ის კანი, საიდანაც გამოძვრა და განაგრძო სრულიად ახალი სიცოცხლე, ახალი მეთოდებით და წვდომებით.
მაგრამ ამაზე მე აღარაფერს ვიტყვი რადგან ჯერ აზროვნების წინა კულტურა გაქვთ გასავლელი ინდივიდუალურად.
აი ამის კიდევ ერთი დადასტურება:
QUOTE
იმიტომ, რომ თქვენ ცნობიერებას სხვა რამეს უწოდებთ, ამ თემასი განხილულისგან განსხვავებულს...

ცნობიერების დეფინიცია მე საერთოდ არ მომიხდენია. რა იცით რას ვუწოდებ როცა არ განმისაზღვრავს? სადმე ვთქვი? "ცნობიერება არის -ესა და ეს" ?
დავუშვათ ასეც რომ მომხდარიყო და ცნობიერების ახალი დეფინიცია მოგესმინათ, თქვენში ამას უნდა აღეძრა ინტერესი და შეკითხვები. და არა კრიტიკა!
მაგრამ ასეთი რამ არ მოხდა, რადგან არც ცნობიერების დეფინიცია მომიწოდებია და არც შეკითხვა დაგისვამთ ამის თაობაზე.
მე კი თქვენგან განსხვავებით დასკვნას არ გავაკეთებ ამაზე. რადგან თვითონ ეს დიალოგია დასკვნა.
nocs_13
QUOTE
კი, 2 წლიანი.... სრული პასუხისმგებლობით ვაცხადებ რომ ფილოსოფია რეგვენიზმია!! 

ანუ სპეციალობა იყო? თუ რაღაც არჩევითი საგანი ვიღაც ჭ კლასის უვიცი ლექტორთან?
მე კი 7 წლიანი საფუძვლიანი (ლოგიკისაც) სწავლის შემდეგ დავრწმუნდი რომ ესენი ზეადამიანები არიან, ხოლო ქვეადამიანს მათი შეფასება არ ძალუძს. ისევე როგორც ადამიანის თავს შეუძლია იქონიოს აზრი ფეხებზე, მაგრამ ფეხებს ვერასოდეს ექნება აზრი თავის შესახებ yes.gif
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/4/17/9458e749ba25194738bfaada0f594d0d-full.jpg


* * *
Jonathan Livingston
QUOTE
ფილოსოფია, როგორც პატიოსანი მეცნიერება (სპეკულატური აზროვნების თვალსაზრისით) თავადვე გეუბნება რომ არის კითხვები რომლებსაც ის პასუხობს. მგარამ არის კითხვები რომლებზე პასუხიც მას აღარ შეუძლია დასაზღვრულობის გამო.

QUOTE
იმ ცოდნით შეიარაღებული და იარაღს კარგად დაუფლებული , რაც ფილოსოფიამ მოგცათ აზროვნების კულტურის სახით, თუ განაგრძობთ ძიებას , იმასაც მიაგნებთ რაშიც და რადაც მოხდა ფილოსოფიის სრული მეტამორფოზა ჯერ კიდევ მანამ სანამ  ფსევდომეცნიერებად გდაიქცეოდა.   "ფსევდოდ" გადაიქცა ის კანი, საიდანაც გამოძვრა და განაგრძო სრულიად ახალი სიცოცხლე, ახალი მეთოდებით და წვდომებით.
ჩავასწორე ეს თქვენთვის.
................

QUOTE
არც ცნობიერების, არც სამყაროს წარმოშობის და არც ნებისმიერ სხვა ფუნდამენტურ კითხვაზე პასუხი არც ფილოსოფიასა აქვს და არც ფიზიკას..

იმიტომ რომ მთავარია არა უკვე დაგროვილი ცოდნის მხოლოდ დასწავლა, არამედ ამ ცოდნის შემოქმედებითი დამუშავება, როგორც ნიადაგის, რომელშიც ახალ თესლებს ჩაყრი და ახალ სიცოცხლეებს აღმოაცენებ. მთავარია არა დაგროვილი ცოდნა, არამედ ის - ვინც იმეცნებს!
მთავარია არა ფილოსოფია, არამედ ის ვინც აზროვნებს და არღვევს მის საზღვრებს (ან პირიქით - მასში სრულიად ვერაფერს ხედავს).
მთავარია არა ფიზიკა არამედ ვინც არღვევს ფიზიკის ჯებირებს უფრო ღრმა და შორს ხედვით, ვიდრე ფიზიკის საზღვრები გთავაზობს (ანდა სრულიად პედანტურად, გაქვავებულ აზრებად შრევდება მასში).
მხოლოდ ასეთი ადამიანები ანვითარებდნენ და ახდენდნენ რევოლუციას მეცნიერებაში და კვლავაც მოახდენენ ამ იმპულსის მატერებელი ინდივიდუალობები.
ხოლო მეორე მათგანნი იყვნენ აზროვნების მუხრუჭი და ბალასტი მეცნიერების წინსვლაში.
* * *
QUOTE
რა არის ცნობიერება?, ანუ რომელი მოწყობილობის ანალოგიაა ადამიანის ტვინი?

ცნობიერება და ტვინი ისეთივე სხვადასხვა რამეა როგორც ვინჩესტერი და ის ვინც ეს ვინჩესტერი გამოიგონა თავისი შესაძლებლობებით.
სხვადასხვაა ნუ. ტვინიც ცნობიერების პროდუქტია.
და საერთოდ, თუ ტვინზე საუბრობთ, მაშინ ზურგს ტვინიდან, ანუ ხერხემლიდან უნდა დაიწყოთ. yes.gif

Posted by: nforumi 17 Apr 2018, 09:11
annavita
QUOTE
ეგ წინადადება მთლიანად არ დაგიციტირებია და აზრი დაიკარგა (შეიცვალა). ეს შეგნებულად გააკეთე?


მე გამოვყავი ის ნაწილი, რაც მომეწონა და იმას გავუსვი ხაზი.
QUOTE
უხეშად და უტაქტოდ მოღლიცინე უზერს უჭერ მხარს, ანუ "ზაადნო" ხარ მასთან?

აქ არ ვიცი ვის გულისხმობ.


Posted by: annavita 17 Apr 2018, 13:20
nforumi
QUOTE
მე გამოვყავი ის ნაწილი, რაც მომეწონა და იმას გავუსვი ხაზი.

მაშინ ისიც უნდა მოგწონებოდა რომ მე ამას მხოლოდ სიტყვებით კი არ ვამბობ არამედ ეს ვიცი. და თუ ეს ვიცი ე.ი. სხვა რაღაცაც ვიცი. ეს სხვა რაღაც კი მაგ აზრის პირველ ნახევარში იყო და ის აღარ მიიღე რატომღაც. ნეტავ რატომ? smile.gif
შემდეგ...
QUOTE
აქ არ ვიცი ვის გულისხმობ.

მე რომ შემოვედი და სერიოზული განწყობით სერიოზული კითხვა დავსვი, უზერმა -რატომღაც გიორგი მეთორმეტე თუ მეცამეტე ზაქიჭამიამ (ნომერი აღარ მახსოვს), ყოვლად როყიოდ და ხეპრულად დამცინა. ტექსტით მიმანიშნა რაზეც სხვაგანაც არაერთხელ ჩაუნისკარტებია - რომ მე ვარ ეკლესიური მორწმუნე და მრევლი.

თავი დავანებოთ იმას, რომ ეს 1%-ითაც არ შეესაბამება სინამდვილეს, და არც მიცნობს, არც იცის ვინ ვარ ისე მაწებებს ეტიკეტებს თავისი ჭკუით, მთავარი აქ ისაა რომ რომც ასეთი ვიყო, მას მორალური უფლება არა აქვს ამის გამო დამცინოს, ამის გამო მომაკეტინოს -ე.ი. ამ თემაში აზრის განვრცობას ვგულისხმობ, და თან აღტაცებაში მოვიდეს თავისი ქმედებით. ნუ არ ვიცი თქვენ ამას რას დაარქმევთ, მაგრამ
თქვენს საკუთარ რეაქციას მის ამ ქმედებაზე - ხომ შეგიძლიათ დაარქვათ სახელი? smile.gif
თქვენ შემოხვედით მაშინვე, დააციტირეთ მისი ეს წვრილმანხულიგნური და არაეთიკური ტექსტი და მხარდაჭერის და კმაყოფილების სამილი მიახატეთ.
იყო თუ არა ასე? smile.gif
yes.gif ასე იყო და ამას ვგულისხმობ.
არაფერი გადაჭარბებული.

Posted by: qariana 17 Apr 2018, 14:53


სხვათაშორის საიტერესო შეხედულება აქვს ამ საკითხზე ინდუისტურ რელიგიას

ამ სურათით გადმოსცემენ ადამიანის არსს

user posted image

5 ცხენი- 5 შეგრძნება: სმენა, ხედვა, გემო, შეხება, სუნი
სადავეები- გონება/ტვინი
მეეტლე- ცნობიერება
ეტლი -ადამიანის სხეული
ეტლში მჯდომი -ადამიანის სული


Posted by: graviton 17 Apr 2018, 15:19
annavita
QUOTE
მე კი 7 წლიანი საფუძვლიანი (ლოგიკისაც) სწავლის შემდეგ დავრწმუნდი რომ ესენი ზეადამიანები არიან, ხოლო ქვეადამიანს მათი შეფასება არ ძალუძს. ისევე როგორც ადამიანის თავს შეუძლია იქონიოს აზრი ფეხებზე, მაგრამ ფეხებს ვერასოდეს ექნება აზრი თავის შესახებ

ესაა შენი მთავარი პრობლემა..
შენ ვერ გაიზარდე ბუნებასთან ცოდნაში და შესაბამისობაში... შენ ვერ მიიღე ამ სამყაროს სინამდვილე...
შენ ჩაკეტილი სამყაროს, ცუდი სიტყვებით რომ ვთქვათ, ჩაკეტილი სექტის აზროვნებით გაიზარდე,.. და ცდილობ ყველაფერი ისევ იმ სამყაროში შეიტანო და იქ განიხილო..
არავიტარი ცოდნა, რომელიც ბუნებას შეესაბამება, რელურ სამყაროს აღწერს არ გაქვს,.. ამიტომ შენი სულიერი სამყარო მხოლოდ იმ ყალბ ფსიქოლოგიურ -"ფილოსოფიურ" სამყაროში ტრიალებს..
და ცდილობ ყველა იქიდან შეაფასო ან იქ შეითრიო, რომ კამათში აჯობო,.. მაგრამ ეს ფორუმია და არ ჩაკეტილთა კონფერენცია,.. არავის უნდა იქ შემოგყვეს...
QUOTE
ეს უკვე შეკითხვა არაა, არამედ განვრცობილი აზრი, რომელსაც ოპონირებას ვერ უწევთ ვერც ერთ ნაწილში.
კერძოდ რა აზრი? ამ აზრში ფილოსოფია საერთოდ არაა ნახსენები და არც რაიმე კავშირი აქვს ფილოსოფიის მეცნიერებასთან, არამედ ცოცხალ აზროვნებასთან.
თქვენ კი ისევ ფილოსოფიას უკაკუნებთ, რომელიც არც არასოდეს შეგისწავლიათ მთლიანად და არც მისი რომელიმე ნაწილი, მაგალითად ლოგიკა.
ასე რომ მომხდარიყო, გეცოდინებოდათ რომ ფილოსოფია, როგორც პატიოსანი მეცნიერება (სპეკულატური აზროვნების თვალსაზრისით) თავადვე გეუბნება რომ არის კითხვები რომლებსაც ის პასუხობს. მაგრამ არის კითხვები რომლებზე პასუხიც მას აღარ შეუძლია დასაზღვრულობის გამო. ეს გეცოდინებოდათ და აღარ იტყოდით ამას >>>

ორი წელი ვსწავლობდი დასწყისში ფილოსსოფიას და ჩემდა საბედნიეროდ მალე მივხვდი, რამდენად უსუსურები იყვნენ ისინი, რამდენად დაშორებულნი ბუნებას, საკუთარ არეში ჩაკეტილნი, ბუნებასთან ყოველგვარი კავშირის არამქონენი..
ასე შეგიძლია შექმნა უამრავი რამ და მეცნიერება დაარქვა, .... მაგრამ საბოლოოდ ყველაფერი ქრება, ის რასაც ბუნებასთან არ აქვს კავშირი და ბუნებიდან ექსპერიმენტულად არ იღებს ინფორმაციას...
თუ შენი ცოდნა არ აღწერს ბუნებას, ის ცოდნა ადრე თუ გვიან კვდება,რადგან ცოდნა კი არ არის არამედ ჩაკეტილი სამყაროს განმარტებებზე დაფუძნებული ახალი განმარტებები..
ჩემთვის ლოგიკა ცოდნის გარეშე არ არსებობს...
იმდენად ვიწროა შენი ლოგიკა რამდენადაც შენი ცოდნა... ამიტომ ნუ მელაპარაკები, რომ შენ ლოგიკა ისწავლე და ბუნების ცოდნა არ გქონდა. ასე გამოიმუშავებ მხოლოდ ყოფის ლოგიკას...
ან შენი ჩაკეტილი სამყაროს განმარტებეზე დაფუზნებულ ლოგიკას, რომელიც საბოლოოდ ფალსია და მოკვდება...
QUOTE
ცნობიერების დეფინიცია მე საერთოდ არ მომიხდენია. რა იცით რას ვუწოდებ როცა არ განმისაზღვრავს? სადმე ვთქვი? "ცნობიერება არის -ესა და ეს" ?
დავუშვათ ასეც რომ მომხდარიყო და ცნობიერების ახალი დეფინიცია მოგესმინათ, თქვენში ამას უნდა აღეძრა ინტერესი და შეკითხვები. და არა კრიტიკა!
მაგრამ ასეთი რამ არ მოხდა, რადგან არც ცნობიერების დეფინიცია მომიწოდებია და არც შეკითხვა დაგისვამთ ამის თაობაზე.
მე კი თქვენგან განსხვავებით დასკვნას არ გავაკეთებ ამაზე. რადგან თვითონ ეს დიალოგია დასკვნა.

არავის აინტერესებს შენ ცნობიერებს რას დაუძახებ, განმარტე როგორც გინდა, ეს არაფრის მომცემი იქნება, რადგან ჩვენ განმარტება კი არ გვაინტერესებს,რომელიც ისედაც ფარდობითი იქნება,
არამედ აზროვნების მექანიზმი, შემეცნების მექანიზმის არსი და ამყველაფერში ფილოსოფია არაფრის მომცემია,...
თუ არადა დაგვიმტკიცე, გაგვაჩუმე, --- ახსენი აზროვნების - შემეცნების მუშაობის მექანიზმი...

Posted by: asphurcela 17 Apr 2018, 18:45
ხო, მოკლედ ფილოსოფიის როლში ბუნების შესწავლის საქმეში ვეთანხმები გრავიტონს.
ფილოსოფია ზოგად დებულებებს დებს (თუ დებდა ადრე), მაგრამ კონკრეტიკაზე როცა მიდგება საქმე, იქ უძლურია, რადგან ეს მის კომპეტენციებში არ შედის.
იდეაში, ფილოსოფია უნდა იყენებდეს სხვა პრაქტიკული მეცნიერების კვლევებს და აღმოჩენებს და უნდა აერთიანებდეს ამ ყველაფერს ერთ მთლიანობაში. მაგრამ რატომღაც ეს არ იგრძნობა.
აზროვნების მექანიზმის ახსნა კონკრეტულ კვლევებზე უნდა იყოს დაფუძვნებული, სადაც ნეირომეცნიერება, ბიოლოგია, ფიზიკა, ქიმია და მათემატიკაც კი იქნება ჩართული.
ფილოსოფოსი ხოლოდ თავისი სუფთა ფურცლით, ფანქრით და საშლელით, წინ ვერ წაიწევს, თუ არ დააფასა ფიზიკოსების, ქიმიკოსების და ბიოლოგების კვლევები. მაგრამ რომ დააფასოს უნდა ესმოდეს კიდეც ეს საგნები.


Posted by: Lemshveniera 17 Apr 2018, 19:10
ფსიქიატრიაში არსებობს ასეთი დიაგნოზი: Dissociative fugue.
ამ დროს ადამიანს ავიწყდება საერთოდ ვინაა, რა ჰქვია, რა გვარია...
ხოდა იძენს ახალ იდენტობას. პეტრეს მაგიერ ირქმევს პავლეს, იმიტომ, რომ საკუთარი სახელი არ ახსოვს.
მიდის სახლიდან და სახლდება სადღაც სხვაგან.
იქ ცხოვრობს ჩვეულებრივ, არ აღენიშნება არავითარი ფსიქიური დარღვევა.
მარა ერთ მშვენიერ დღეს (თვების, წლების მერე) ახსენდება, რომ მისი სახელია პეტრე.
გარშემო გაოცებული იყურება, "აქ რა მინდა?" - კითხულობს.
ბრუნდება სახლში და აგრძელებს ცხოვრებას როგორც პეტრე, მაგრამ სრულიად ავიწყდება, რომ ერთ დროს პავლე დაირქვა.

ასეთ ხალხს არ აღენიშნება არავითარი დაზიანება ტვინში. ან რომც ჰქონდეს დაზიანება, ასე უცებ და თავისით, როგორ უნდა მოხდეს მისი აღდგენა, გაუგებარია.
ანუ შეიძლება ვივარაუდთ, რომ ჩვენი ცნობიერება არის ერთგვარი რადიო ტალღა (ჰინდუიზმი კარგად ხსნის), რომელიც მიერთებულია ჩვენს სხეულზე.

დროებით წყდება კავშირი პეტრეს ტალღასთან? ტალღა გადაერთვება პავლეს საინფორმაციო ველზე. მერე ისევ ხდება კავშირის აღდგენა პეტრეს ტალღასთან.
ჰა, როგორია?

Posted by: asphurcela 17 Apr 2018, 22:15
Lemshveniera
QUOTE
ასეთ ხალხს არ აღენიშნება არავითარი დაზიანება ტვინში.

ამ დასკვნას ვინ და როგორი მეთოდით დებს?
ვინ გამოიკვლია ნეირონული კავშირების დონეზე რა წყვეტა ჰქონდა პაციენტს?
მხოლოდ ტომოგრაფიული სურათი გადაუღეს ალბათ და რამე საეჭვო ლაქა ვერ ნახეს და დაასკვნეს ტვინში ყველაფერი რიგზეა..?..

Posted by: Lemshveniera 17 Apr 2018, 22:43
QUOTE (asphurcela @ 17 Apr 2018, 22:15 )
ამ დასკვნას ვინ და როგორი მეთოდით დებს?
ვინ გამოიკვლია ნეირონული კავშირების დონეზე რა წყვეტა ჰქონდა პაციენტს?
მხოლოდ ტომოგრაფიული სურათი გადაუღეს ალბათ და რამე საეჭვო ლაქა ვერ ნახეს და დაასკვნეს ტვინში ყველაფერი რიგზეა..?..

ალბათ... boli.gif
ნეირონული კავშირების დონეზე წყვეტა რომ იყოს, თავისით როგორ აღდგებოდა?
ან დავუშვათ, რომ იყო წყვეტა. რატომ უნდა მიიღოს პიროვნებამ სხვა იდენტობა? სხვა იდენტობის მიღებას ნეირონული კავშირები არ სჭირდება?
ეს ხალხი აგრძელებს ცხოვრებას პავლეს ცნობიერებით. მარა როცა აღდგება პეტრე, იქ ავიწყდებათ, რომ პავლეები იყვნენ. biggrin.gif
ცხოვრებას აგრძელებენ ჩვეულებრივ. არ ახსოვთ საკუთარი პავლეობა.

ნუ რაღაც რადიოტალღების პონტია... აი წვდომა გაქვს საკუთარ ცნობიერებასთან და მერე უცებ... არ გაქვს.

Posted by: nocs_13 17 Apr 2018, 23:37
QUOTE
ანუ სპეციალობა იყო? თუ რაღაც არჩევითი საგანი ვიღაც ჭ კლასის უვიცი ლექტორთან?

ნწუ.
QUOTE
მე კი 7 წლიანი საფუძვლიანი (ლოგიკისაც) სწავლის შემდეგ დავრწმუნდი რომ ესენი ზეადამიანები არიან, ხოლო ქვეადამიანს მათი შეფასება არ ძალუძს. ისევე როგორც ადამიანის თავს შეუძლია იქონიოს აზრი ფეხებზე, მაგრამ ფეხებს ვერასოდეს ექნება აზრი თავის შესახებ yes.gif


დაინტერესებული პირი ჩანხარ და ამიტომ 7 წლიანის აზრი არ იქნება გათვალისწინებული მითუმეტეს თუ 7 წელიწადში ვერ დაინახეთ რამდენად სი***ი არიან.

ეგ იგივეა 40 წლის სტაჟიან ისტორიკოსთან მიხვიდე და უთხრა მთელი ჩენი ცხოვრების ნაშრომი უაზროა და წყალში გადასაყრელიო.
ვერ შეეგუება. არადა იგივე სიტუაციაში ბევრი ფიზიკოსი და მედიკოსი იყო მე-19 საუკუნის ბოლოს მე-20ს დასაწყისში.

ფილოსოფიამ ალბათ დროს ვერ გაუძლო, დასანანია რომ ფილოსოფია აზროვნების სინონიმად არის ქცეული ამ ფორუმზე.
ეს სულ სხვადასხვა რამ არის...

მაგრამ... მაგრამ... მაგრამ....
ფილოსოფიას, ასევე რელიგიას აქვს ძალიან დიდი ისტორია. შეიძლება მეცნიერებაზე დიდი.
ამიტომ ტეოლოგები და ფილოსოფოსები სრულიად იმსახურებთ ცალკე განყოფილებებს
ფორუმზე სადაც თავისუფლად შესძლებთ ერთმანეთში საკუთარი აზრების გაცვლას და
ნაკლებად ჩაერევით თქვენზე გაცილებით დაბალ საფეხურზე მდგომი ხალხის დისკუსიას
ბუნების მექანიზმებზე... გვაცალეთ ბატონო ხადავიკობა, მატარისტობა, ჟესტიანშიკობა, ელექტრიკობა, სვარშიკობა...
გვაცალეთ ბატონო, გვაცალეთ!

QUOTE
ასეთ ხალხს არ აღენიშნება არავითარი დაზიანება ტვინში. ან რომც ჰქონდეს დაზიანება, ასე უცებ და თავისით, როგორ უნდა მოხდეს მისი აღდგენა, გაუგებარია.
ანუ შეიძლება ვივარაუდთ, რომ ჩვენი ცნობიერება არის ერთგვარი რადიო ტალღა (ჰინდუიზმი კარგად ხსნის), რომელიც მიერთებულია ჩვენს სხეულზე.

დროებით წყდება კავშირი პეტრეს ტალღასთან? ტალღა გადაერთვება პავლეს საინფორმაციო ველზე. მერე ისევ ხდება კავშირის აღდგენა პეტრეს ტალღასთან.
ჰა, როგორია?


ანუ აწ უკვე პავლე რომ მოკვდება ნაადრევად(თუ არ უნდა და დავეხმარებით), პეტრე(აწ უკვე ყოფილი) ისევ ცოცხალი იქნება და სხვა სხეულს
დაუწყებს ძებნას რომ მასში არსებული პეტრე გააძევოს და ჩასახლდეს?
ინდუიზმში რეინკარნაცია ჩვეულებრივი მოვლენაა ამიტომ მათი შეხედულებები არ მიიღება რადგან
რეინკარნაციას ვერ დაამტკიცებენ.

ის რომ ჯერ ნეირო-მეცნიერებამ საბოლოო პასუხი ვერ დადო არ ნიშნავს რომ პასუხები რეინკარნაციაში უნდა ვეძებოთ.

მოკლედ ბრჭყალების კეთება დამეზარა მაგრამ დარქმუნებული ვარ, ზემდგომი(აღმატებული) ადამიანები თავისუფლად გამოარჩევენ სად რა უნდა იყოს.

Posted by: Lemshveniera 18 Apr 2018, 00:02
QUOTE (nocs_13 @ 17 Apr 2018, 23:37 )
ანუ აწ უკვე პავლე რომ მოკვდება ნაადრევად(თუ არ უნდა და დავეხმარებით), პეტრე(აწ უკვე ყოფილი) ისევ ცოცხალი იქნება და სხვა სხეულს
დაუწყებს ძებნას რომ მასში არსებული პეტრე გააძევოს და ჩასახლდეს?
ინდუიზმში რეინკარნაცია ჩვეულებრივი მოვლენაა ამიტომ მათი შეხედულებები არ მიიღება რადგან
რეინკარნაციას ვერ დაამტკიცებენ.

რეინკარნაცია ვახსენე საერთოდ?
ჰინდუიზმი სულის და გონების დაოკიდებულებას ხსნის საინტერესოდ.

Posted by: nforumi 18 Apr 2018, 00:51
annavita
QUOTE
მაშინ ისიც უნდა მოგწონებოდა რომ მე ამას მხოლოდ სიტყვებით კი არ ვამბობ არამედ ეს ვიცი. და თუ ეს ვიცი ე.ი. სხვა რაღაცაც ვიცი. ეს სხვა რაღაც კი მაგ აზრის პირველ ნახევარში იყო და ის აღარ მიიღე რატომღაც. ნეტავ რატომ?

სხვა რაღაცა მეც ვიცი, რაც შენ არ იცი wink.gif და არა მარტო მე, ვინც აქ არის, ყველამ იცის სხვა რაღაც ისეთი, რომელიც დიდი ალბათობით სხვამ არ იცის.
და მერე რა?

QUOTE
მე რომ შემოვედი და სერიოზული განწყობით სერიოზული კითხვა დავსვი, უზერმა -რატომღაც გიორგი მეთორმეტე თუ მეცამეტე ზაქიჭამიამ (ნომერი აღარ მახსოვს), ყოვლად როყიოდ და ხეპრულად დამცინა. ტექსტით მიმანიშნა რაზეც სხვაგანაც არაერთხელ ჩაუნისკარტებია - რომ მე ვარ ეკლესიური მორწმუნე და მრევლი.

თავი დავანებოთ იმას, რომ ეს 1%-ითაც არ შეესაბამება სინამდვილეს, და არც მიცნობს, არც იცის ვინ ვარ ისე მაწებებს ეტიკეტებს თავისი ჭკუით, მთავარი აქ ისაა რომ რომც ასეთი ვიყო, მას მორალური უფლება არა აქვს ამის გამო დამცინოს, ამის გამო მომაკეტინოს -ე.ი. ამ თემაში აზრის განვრცობას ვგულისხმობ, და თან აღტაცებაში მოვიდეს თავისი ქმედებით. ნუ არ ვიცი თქვენ ამას რას დაარქმევთ, მაგრამ
თქვენს საკუთარ რეაქციას მის ამ ქმედებაზე - ხომ შეგიძლიათ დაარქვათ სახელი?
თქვენ შემოხვედით მაშინვე, დააციტირეთ მისი ეს წვრილმანხულიგნური და არაეთიკური ტექსტი და მხარდაჭერის და კმაყოფილების სამილი მიახატეთ.
იყო თუ არა ასე?
ასე იყო და ამას ვგულისხმობ.
არაფერი გადაჭარბებული.

შეიძლება ხუმრობად ჩავთვალე და გავიცინე მეც. ნუ გეწყინება რა ეგეთი რაღაცეები.


Posted by: გიორგი XII 18 Apr 2018, 00:55
QUOTE
მე რომ შემოვედი და სერიოზული განწყობით სერიოზული კითხვა დავსვი, უზერმა -რატომღაც გიორგი მეთორმეტე თუ მეცამეტე ზაქიჭამიამ (ნომერი აღარ მახსოვს), ყოვლად როყიოდ და ხეპრულად დამცინა. ტექსტით მიმანიშნა რაზეც სხვაგანაც არაერთხელ ჩაუნისკარტებია - რომ მე ვარ ეკლესიური მორწმუნე და მრევლი.



საღოლ ანანუტა lol.gif მოწოდების სიმაღლეზე ხარ

up.gif





Posted by: _Pablo_ 18 Apr 2018, 01:09
annavita
ბავშვები გიყვარს? user.gif
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: annavita 18 Apr 2018, 07:52
graviton
ისევ შენი პირადი დასკვნების წრეზე ტრიალებ.
იმის მიუხედავად რომ გითხარი უკვე ფილოსოფის დასაზღვრულობის შესახებ გითხარი იმაზეც რომ ამას თვითონ ფილოსოფიაც აღიარებს და შემეცნება მისი საზღვრების მიღმაც გრძელდება.
მაგრამ ეს არც წაიკითხე, არც მოისმინე. ვთქვი ფილოსოფის მეტამორფოზაზეც, მაგრამ ეს საერთოდ ვერ გაიგე და გვერდი აუარე.
ზოგადად, გაგების და თვითნებური დასკვნების პრობლემა გაქვს. ეს ჩანს დამოკიდებულებებით.
აღარ განვავრცობ იმას, რომ არაფერი იცით ჩემს შესახებ, ჩემი აზროვნების მდგომარეობის და მასშტაბების შესახებ, ამიტომ უმორჩილესად გთხოვთ პირადულ ჭრილში ნუ აბრუნებთ საკითხს კვლავ და კვლავ. ვერც ერთ ჩემს კონკრეტულ აზრს, ვერც ერთ ჩემს კონკრეტულ დამოკიდებულებას ოპონირებას ვერ უწევთ. ასე რომ იყოს მონიშნავდით სად ვუშვებ შეცდომას კონკრეტულ აზრში, და ამ აზრის სწორ ვარიანტს შემომთავაზებდით. თქვენ ლაპარაკობთ საკუთარი დამოკიდებულებიდან, მოცემულობის გათვალისწინების გარეშე, ანუ ჩემი რომლიმე კონკრეტული აზრის მცდარობა-ჭეშმარიტების დადგენის გარეშე. ასეთი მიდგომა ყოვლად არამეცნერულია.
კარგი. გთავაზობთ სხვა რეჟიმს. მოვსინჯოთ, მაინც
უფრო საქმიანად მივუახლოვდები ამ თემას. თქვენსკენ კიდევ ერთ ნაბიჯს გადმოვდგამ - შემეცნების საბუნებისმეტყველო მეთოდით წავიდეთ. smile.gif
მიპასუხეთ გეთაყვა:
არის თუ არა ცნობიერება მატერიის პროდუქტი?

nforumi
QUOTE
სხვა რაღაცა მეც ვიცი, რაც შენ არ იცი  და არა მარტო მე, ვინც აქ არის, ყველამ იცის სხვა რაღაც ისეთი, რომელიც დიდი ალბათობით სხვამ არ იცის.
და მერე რა?

ეს რა კითხვას სვამ? biggrin.gif სულ სხვა რაღაც გითხარი.. პირიქით გითხარი პირიქით- დაუფარავად ჩანდა სხვა ცოდნაც მეთქი. და არა რაღაც "დაფარული". სწორედ საბუნებისმეტყველო მიდგომა იგულისხმებოდა.

* * *
_Pablo_
თქვენი შეკითხვა აქ, ამ თემაში რას ეხება? - წადი ბავშვებს მიხედე, ანუ ქალო შედი კუხნაში? love.gif

Posted by: nforumi 18 Apr 2018, 10:58
annavita
QUOTE
ეს რა კითხვას სვამ?  სულ სხვა რაღაც გითხარი.. პირიქით გითხარი პირიქით- დაუფარავად ჩანდა სხვა ცოდნაც მეთქი. და არა რაღაც "დაფარული". სწორედ საბუნებისმეტყველო მიდგომა იგულისხმებოდა.

მესამედ წავიკითხე, მაინც ვერ მივხვდი რას მეუბნები ამით...

Posted by: annavita 18 Apr 2018, 11:16
nforumi
QUOTE
მესამედ წავიკითხე, მაინც ვერ მივხვდი რას მეუბნები ამით...

მეოთხე და ბოლო biggrin.gif მე დავწერე რომ ცნობიერება ქმნის ყველაფერს.
შენი პასუხი იყო "თუ ღმერთი ქმნის ყველაფერს მაშინ რად გვინდა მეცნიერებები საჭიროა მხოლოდ რწმენა.

მე გეკითხები: სად დავწერე რომ ღმერთი ქნის ყველაფერს? ცნობიერება და ღმერთი ერთი და იგივეა? ასეა შენს წარმოდგენაში? თუ არა , რატომ გააიგივე?

მე საკითხს მივუდექი მეცნიერულად
შენ კი ნაივისტური ათეიზმიდან biggrin.gif

საიდან ჩანს ეს:
მე ცნობიერება დავსვი ყოველგვარი შემეცნების და ყოველგვარი ქმედების, ყოველგვარი ფორმის სათავეში
შენ კი ღმერთი და მისი უარყოფა biggrin.gif
რომელი მათგანის აზროვნებაა ჩვენს შორის უფრო "მეცნიერული" :დ

Posted by: nforumi 18 Apr 2018, 11:32
annavita
QUOTE
მეოთხე და ბოლო  მე დავწერე რომ ცნობიერება ქმნის ყველაფერს.
შენი პასუხი იყო "თუ ღმერთი ქმნის ყველაფერს მაშინ რად გვინდა მეცნიერებები საჭიროა მხოლოდ რწმენა.

მე გეკითხები: სად დავწერე რომ ღმერთი ქნის ყველაფერს? ცნობიერება და ღმერთი ერთი და იგივეა? ასეა შენს წარმოდგენაში? თუ არა , რატომ გააიგივე?

მე საკითხს მივუდექი მეცნიერულად
შენ კი ნაივისტური ათეიზმიდან

საიდან ჩანს ეს:
მე ცნობიერება დავსვი ყოველგვარი შემეცნების და ყოველგვარი ქმედების, ყოველგვარი ფორმის სათავეში
შენ კი ღმერთი და მისი უარყოფა
რომელი მათგანის აზროვნებაა ჩვენს შორის უფრო "მეცნიერული" :დ

რა არის იცი, მნიშვნელობა არა აქვს ღმერთს დაარქმევ რაიმე სუბიექტს თუ რამე სხვა სახელს, დავუშვათ იქსს. შენ თქვი, რომ იქსმა შექმნა ყველაფერი. აქედან გამომდინარე დავწერე ის პასუხი.
თუ ასე არაა, ამიხსენი მაშინ.

Posted by: annavita 18 Apr 2018, 18:32
nforumi
QUOTE
თუ ასე არაა,

ასე როგორაა როცა მას უკვე ცნებას აძლევ - არქმევ სახელს, ტერმინს. "ცნობიერება"- არის ტერმინი, ცნება.

იქსი რომ იყოს სახელს ვერ დაარქმევ. ცნებას ვერ შექმნი. რისგან შედგება ცნება? არსებითი და დამატებითი პრედიკატებსგან.
ღმერთის შემთხვევაში ცარსებობს ცნება, მაგრამ შენთვის (ადამიანისათვის) მხოლოდ დამატებითი პრედიკატებია ცნობილი. მისი უმთავრესი და ყველაზე მნიშვნელოვანი პრედიკატი კი - უკვდავება - ადამიანს არ ეძლევა პრაქტიკაში. ამიტომ ის ადამიანისათვის არის აბსტრაქცია. "იქსი", უცნობი.

ცნობიერება არის ადამიანის ბუნების სპეციფიკური არსი, რომლის მეოხებით მას შეუძლია თავისი სიცოცხლის ერთადერთობის და განუმეორებლობის (ორიგინალობის) აღქმა და მისი განსხვავება დანარჩენი სამყაროსაგან აზროვნების პროცესის და აზროვნების პროდუქტების მეშვეობით!
აი ეს არის ადამიანის ცნობიერების დეფინიცია მისი უპირველესი პრედიკატის, ანუ მთავარი არსებითი ნიშნის მონაწილეობით.

Posted by: triumpi 18 Apr 2018, 18:38
annavita
გაგიმარჯოს კარგო ადამიანო!

მომწონს როცა ანტიადამიანურ ხროვაში უშიშრად იჭრები და მიუხედავად სუბიექტურ-ცინიკური თავდასხმებისა ვაიმეცნიერთაგან ---ინარჩუნებ საპატიო წონასწორობას და შემწყნარებლურად
კვლავ და კვლავ ცდილობ გაანათლო უხეშად და ამპარტავნულად მოპაექრენი.
მითუმეტეს,რომ თავადაც მშვენივრად უწყიან ნამდვილთა და ფსევდოთა რეალური არსებობისა სარწმუნოებასა და მეცნიერებაში.
ისიც უწყიან, რომ პირველად --- ადამ-ევა იწოდებიან მეცნიერებად კეთილისა და ბოროტისა, რომელთაც ჰქონდათ უნარი შემომქმედთან უშუალო ურთიერთობისა.
აქვთ ზუსტი და ეჭვშეუვალი პასუხი ამაზედ, თუ რა არის სინამდვილეში მეცნიერება?

***

ამიტომ....ბიბლიური ეპიგრაფი შეუნდობელთა საყურადღებოდ:

,,ნეტავი ცივი იყო, ან ცხელი...
მაგრამ რა გიყო ნელთბილსა?....
ამოგანთხევ პირისაგან ჩემისა!!!"

(ცნობისათვის: ცივი ათეისტია,.ცხელი მორწმუნე და ნელთბილი ვინღაა?... აი სწორედ ეგაა რაცაა!!!)

***

თემა ეძღვნება ცნობიერების არსის ზუსტ ახსნა-პასუხის მიგნებას, რადგან ამ მხრივ ჩიხშია თავად
თეორიულ მეცნიერებად წოდებული თეორიების უდიდესი ნაწილის პრაქტიკული ამოუხსნელობანი....

კვანტურ მექანიკაზე ზუსტი ცოდნა საწყის საფეხურზეა და ამავდროულად ტექნოლოგიური ინჟინერია
ქმნის კვანტურ პროცესორებს და ქოუბიტურად ხვეწს კვანტური კომპიუტერების სერიული წარმოების უდავო შესაძლებლობებს.

გავა დრო და დღის წესრიგში დადგება ზეკვანტური ტექნოლოგიების ხანა და შესაბამისად უფრო ამაღლდება ცნობიერი აღქმანი სიცოცხლის მრავალფეროვანი ფორმების მიმართ, რომელნიც ევოლუციურ-საფეხუროვანია უსასრულო სპირალური კიბის იდეური არქიტექტურით.

ბიბლიური დაბადება იმდროინდელი ენით მკაფიოდ აღწერს საწყისებს, რომ იყო კოსმიური ქაოსი, უსიცოცხლობა, იშვა იდეა და იქმნა ,,ბგერებისა და ფერებისგან" მატერიალური სამყარო უსასრულო კოსმოსში.

ნათლის ზესამყაროდან ,,შემოდის" ზემატერია, იყოფა ცვლად მატერიად და ანტიმატერიად.

სამყაროში მყოფი ,,ცოცხალნი" მოიხმარენ მათდამი უანგაროდ ბოძებულ რესურსებს და მათში არსობრივად ჩადებულ ალგორითმულ უნარებს ცივილური და მიზნობრივი განვითარებისდაკვალდაკვალ.

თვით სიტყვა მეცნიერი დედამიწაზე ,,ითქვა" პირველ ადამ-ევაზე, რომ ისინი შემეცნების ხის ნაყოფის
მიღებით გახდნენ მეცნიერნი სიკეთისა და ბოროტებისა --- უშუალოდ და ცნობიერად.

ადამიანის ტვინი არის ცოცხალი მიმღებ-გადამცემი ,,შუქურა" უსაზღვრო აჩქარების უნარებით.

გასაგებია, რომ მათემატიკის, ქიმიის,ფიზიკის,ბიოლოგიის,ასტრონომიის,გეოლოგია-მინერალოგიის,
კოსმოლოგიის და სხვა სამეცნიერო დარგების ვიწროპროფესიული და ფართო არსობრივი ცოდნა
ქმნის ადამიანის ამჟამინდელ ცნობიერ ცოდნას და ექვემდებარება კვლავ სრულყოფა-განვითარებას
მარადიულად.

ჩვენ ვართ და შევდგებით იმავე არსობრივი მატერიისაგან, რომლითაც თავად სამყაროა შექმნილი
და უფრო მეტიც --- ამ სამყაროს შექმნამდე არსებულით და იმ ზე-სამყაროს შექმნამდელითაც კი....

ეს ინფორმაცია კოდირებულია ჩვენში და იკითხება ცნობიერების ,,ნიჭების ზომების მიხედვით".

,,სამყარო იმხელაა ---რამხელაც მისი მხილველია და მისივე თვალსაწიერში."
ესაა არსება ადამიანის მიზნობრივი რეალური ფილოსოფია.

ფიზიოლოგიურად ზურგის ტვინი, თავის ქალის ტვინის ორი ნათხემი, მესამე თვალად წოდებული ჯირკვალი, ქვედა ჯირკვალი გულით ქმნის ალქიმიურ და მეტფიზიკურ არსება ადამიანს, რომელშიც
სუფევს ბიბლიურ ღვთისშვილთა მიერ შეჯვარებული სული-სულიერება.

პრობლემაა ამ ცოდნის გამოყენების კანონზომიერებათა არასათანადო ცოდნა, რადგან დაუშვებელია
მსგავსი ცოდნის ბოროტად გამოყენება და დაშვებულია მხოლოდ სამყაროსთან თანხმობაში მყოფის
კეთილად გამოყენება.

არაა სიახლე,.რომ გაბოროტებულ ადამიან ვაი-მეცნიერებს უკეთური მიზნებით სურთ მიაგნონ
ადამიანთა მართვების უნარებს-ენერგიებს და მათზე გაბატონდნენ.
ისინი ვერ აცნობიერებენ, რომ ეს საერთოდ მკვლელობაა მათივე თვითმკვლელობის ფინალით და ამ გზას კაცობრიობის არსებობის განადგურების გზა ჰქვია.
შური და ამპარტავნობა არის უმომავლო....

სადაც კი ამოქმედდება ღვთიური სასიკეთოდ და ამას შეიგრძნობს შურიან-ამპარტავანი სატანა --- იმ წამსვე აამოქმედებს დამონებულ ადამიანებს სიკეთის სიცოცხლის გასანადგურებლად.

ეს არაა ფილოსოფიური ფანტაზიები და ცინიზმით სავსე შეთქმულების თეორიები --- ეს ის რეალობაა, რომელიც წარსულს და მომავალს აერთიანებს ნამდვილ აწმყოში.

უბრალო.ჭეშმარიტებაა, რომ უანგაროდ ბოძებული უანგაროდვე გაიცემა და ანგარებითი გაცემა
აუკუღმართებს სიკეთეს, შეუცნობს ხდის მას, რაც უკვე თავად ბოროტებაზე უარესია.

სიზმრები,ხილვები, დე ჟა ვუდ წოდებულნი, მედიტაციები და სხვა მსგავსი მოვლენები არიან ნამდვილად არსებულნი, რადგან არაარსებულებზე ასევე არ არსებობს თვით აზრიც კი....

ვინც არ უნდა იყოს და რაც არ უნდა იყოს --- ევოლუციური შორისებით განყოფილი ცნობიერების საზღვრების სპირალურ კიბე-საფეხურების არსებობას--- ვერ და არ უარყოფს როგორც შემდგარ
ფაქტ-მტკიცებულებას.

***

ერთხელ ფრიად სერიოზულად და წინასწარი ღიმილით მკითხეს --- ღმერთი საიდანღა და როგორ შეიქმნა თუ გაჩნდაო?
პასუხი ასეთი ვაახლე:
მიბრძანდით ბატონებო და ქალბატონები თავად შემომქმედ ღმერთთან და მას ჰკითხეთ,თუ ვინ არიან
მისი მშობლები.

***

თუ ათეისტი ხარ --- შენთვის არც ღმერთი არსებობს და არც სატანა.
არც ნათელი, არც ცხონება და არც გარდაცვლა. ვერც წინაპართა სულებს მოიხსენიებ-დალოცავ, ვერც ამ ქვეყნიდან წასულს უსურვებ ნათელს, ვერც ორსულს აღიარებ ორ სულად, მხოლოდ სიკვდილი და ხრწნადობა იქნება შენთვის მედროვეულ სამყაროში, ვერც ღვთიურ ნიჭებს და ანგელოსურ მშვენიერებას აღიარებ და ასე შემდეგ...

სამაგიეროდ აღიარებ ადამიანს, რომელიც იკვლევს უკვე შექმნილ სამყაროს როგორც ოდენ მხოლოდ მომხმარებელი არსებულთა და ადამიანური მორალით და კანონებით ფილოსოფიურად
ააგებ საზოგადო ეშმაკურ სისტემებს, რომელიც ან მოვა, ან არა ჰარმონიაში სამყაროსთან და ავტორად შერაცხავ თავს შენი ,,ქმნილებებისათვის", რომელთა არსობრივი ფუნდამენტი და უნარები შენ არ შეგიქმნია.... თუმცა უამრავ რამეს ხედავ-ეხები რომელთა შექმნა კი არა ---მართვა და კონტროლიც არ ძალგიძს მათი.
დაუჯერებელი იქნება შენთვის არაფრიდან ამ ყველაფრის შექმნა...

ვერ ეტყვი.შეყვარებულს, რომ იგი მთელი სულით და გულით გიყვარს....
დაინახავ ცოცხალს და არა თავად სიცოცხლეს და სიყვარულს...
სიკვდილთან ერთად დამთავრდება შენთვის ყველაფრის არსებობა და არ ექნება არანაირი
მნიშვნელობა როგორც მკვდარისათვის --- დატოვე ვინმე და რაიმე.ამ.ქვეყნად, თუ არა.
მიწა იყავ და მიწად მოიქეცი და არსებობდი თუ არა --- ....სიკვდილში მყოფმა მკვდარმა რაღა უწყის...
იქნები ვითარცა არ ყოფილი, რომელმაც რაღაც მოასწრო სიცოცხლეში....მაგრამ მკვდრისათვის ეგ ყველაფერი უკვე უშედეგოა და არარაობა, რადგან თავად სიკვდილის განცდის უნარიც კი მკვდარი
იქნება....
დაგწვავენ, დაგმარხავენ, თუ ველური მხეცები შეგჭამენ, ან თუნდაც სამარის ჭია --- რაღას გაიგებ, ან იგრძნობს მკვდარი.....

არ ვარგა კაცი ცოცხალი ---მკუდარსა ემსგავსოსო და მერე მისი პიროვნება უკვალოდ გაქრეს სიკვდილის უსასრულო სიბნელეში?...

ათეისტი თავისივე ნებითვე ამბობს უარს გარდაცვალაზე.
მისთვის გარდაცვლა და სიკვდილი ერთი და იგივეა....და სული არ ამოუვა?
საინტერესოა ---'რატომ უნდა იყო უსულგულო, ანუ უსულო და უგულო?


თეისტზე და ნელთბილზე... შემდგომ.




Posted by: graviton 18 Apr 2018, 20:16
annavita
QUOTE
ისევ შენი პირადი დასკვნების წრეზე ტრიალებ.

ცხადია, ჸველა თავისი პირადი დასკვნების გარშემო ტრიალებს, ისე როგორც შენ...
QUOTE
იმის მიუხედავად რომ გითხარი უკვე ფილოსოფის დასაზღვრულობის შესახებ გითხარი იმაზეც რომ ამას თვითონ ფილოსოფიაც აღიარებს და შემეცნება მისი საზღვრების მიღმაც გრძელდება.
მაგრამ ეს არც წაიკითხე, არც მოისმინე. ვთქვი ფილოსოფის მეტამორფოზაზეც, მაგრამ ეს საერთოდ ვერ გაიგე და გვერდი აუარე.

რატომ უნდა გავამახვილო ყურადღება იმაზე , რაც ჩვენ თვითონ გითხარით,.. რომელიც შენ დიდი ხანია გაატარე...
გარკვევით აგიხსენით, რომ მე 20 საუკუნის დასაწყისიდან ფილოსოფიამ დაკარგა თავისი მთავარი ობიექტი და სხვა კანში გაეხვია, მაგრამ ასევე გარკვევით აგიხსენით, რომ ბუნებასთან
კავშირის გარეშე, არავის ძალუძს შექმნას რაიმე და როგორც მანამდე არ შეუქმინია ფილოსოფიას რამე მნიშვნელოვანი არც ამ ახალ კანშია მოსალოდნელი...
იქნება ახალი დეფინიციები და საბოლოოდ , რომელიმე სხვა მეცნიერება, მიუახლოვდება ამ საკითხების გადაჭრასაც და ფილოსოფია ისევ ახალ კანში გაეხვევა,... ისევ მოლოდინით, რომ რამეს შექმნის...
QUOTE
ზოგადად, გაგების და თვითნებური დასკვნების პრობლემა გაქვს. ეს ჩანს დამოკიდებულებებით.
აღარ განვავრცობ იმას, რომ არაფერი იცით ჩემს შესახებ, ჩემი აზროვნების მდგომარეობის და მასშტაბების შესახებ, ამიტომ უმორჩილესად გთხოვთ პირადულ ჭრილში ნუ აბრუნებთ საკითხს კვლავ და კვლავ. ვერც ერთ ჩემს კონკრეტულ აზრს, ვერც ერთ ჩემს კონკრეტულ დამოკიდებულებას ოპონირებას ვერ უწევთ. ასე რომ იყოს მონიშნავდით სად ვუშვებ შეცდომას კონკრეტულ აზრში, და ამ აზრის სწორ ვარიანტს შემომთავაზებდით. თქვენ ლაპარაკობთ საკუთარი დამოკიდებულებიდან, მოცემულობის გათვალისწინების გარეშე, ანუ ჩემი რომლიმე კონკრეტული აზრის მცდარობა-ჭეშმარიტების დადგენის გარეშე. ასეთი მიდგომა ყოვლად არამეცნერულია.

ამას ჰქვია ჩემი სენ გითხარი გული მოგიკალიო,... გარკვევით დაგიწერე ფილოსოფიის პრობლემა წინა პოსტში და თუ რაიმეში წინააღმდეგობას და არსწორს ხედავ პირველ რიგში
ეგ საკითხი უნდა გაგეხილა,..
ამის მაგივრად შენ პირად შეფასებებზე გადადიხარ და შენგან არაფერი აზრი არ გვინახია, ..
გარდა იმისა, რომ თურმე თუ ცნობიერებას გნოსელოგიურ ჭრილში არ განვიხილავთ ვერაფერს მივაღწევთ და ამიტომ ამ თემის 4 წლიანმა შედეგმაც არაფერი მოგვცა,...
კაცობრიობამ თავისი არსებობის მანძილზე ვერ განსაზღვრა რა არის ცნობიერების არსი და როგორ ჸალიბდება იგი და ჩვენ რატომ უნდა განვსაზღვროთ ის 4 წელში?
მერე უტიფრად აცხადებთ ამას:
QUOTE
ფილოსოფიის საბაზო მცოდნე ვიკითხე იმიტომ რომ მეცნიერებათა შორის მხლოდ ფილოსოფია იკვლევდა მოცემულობას, რასაც ცნობიერებას უწოდებენ და ამ მეცნიერებას, უფრო ზუსტად ფილოსოფიის ამ ნაწილს ჰქვია გნოსეოლოგია. შესაბამისად - საბაზო ცოდნის მქონესთან შესაძლებელი იყო ჩემი დიალოგი პროფესიულ ენაზე.

ნება თქვენია როგორც გინდათ ისე მოიქეცით და ვისაც გინდათ ესაუბრეთ, ამით ჩემი აზრით ცნობიერების სიცარელე არ შეივსება...
QUOTE
კარგი. გთავაზობთ სხვა რეჟიმს. მოვსინჯოთ, მაინც
უფრო საქმიანად მივუახლოვდები ამ თემას. თქვენსკენ კიდევ ერთ ნაბიჯს გადმოვდგამ - შემეცნების საბუნებისმეტყველო მეთოდით წავიდეთ.
მიპასუხეთ გეთაყვა:
არის თუ არა ცნობიერება მატერიის პროდუქტი?

თქვენ მთავაზობთ? უცნაურია არა? მგონი მთელ პოსტში გიწერდით და გიცხადებდეით უნდობლობას ტქვენს ფილოსოფიურ მიდგომას ცნობიერებისადმი და თქვენ
არაფერიც არ უარყავით გარდა იმის რომ განგვიმარტეთ, თუ როგორი არაგნოსეოლოგიურ ჭრილში ვუყურებთ ჩვენ ყველაფერს...
და ბოლოს სავსებით გასაგებათ კითხვაც დაგისვით, რომ თქვენ აგეხსნათ და განგემარტათ ჩვენთვის აღქმის მექანიზმი, რომელიც ქმნის ცნობიერებას..
და თქვენ ეს მთავარი საკითხი გაატარეთ, თქვენებურად რომ ვტქვათ და ახლა ჩვენს ე.წ. "მოთელვას" ცდილობთ....

ამიხსენით რატომ უნდა ვუპასუხო თქვენს კითხვას, თუ თქვენ ჩემი ყველა ნათქვამი გაატარეთ?

მაგრამ მაინც გეტყვით ჩემს აზრს, და თქვენსავით გნოსეოლოგიაში გათვითცნობიერებულებს არ დავუწყებ ძებნას....
ცხადია ჩემთვის დეკარტეს დუალიზმი მიუღებელია და სული არ არსებობს და არც მფლობელია ცნობიერების...
ის ტვინის ნაყოფია, და არა უნიკალურად ადამიანის,... სხვა "ტვინებიც" ფლობენ ცნობიერებას...
მაგრამ სანამ არ ვიცით რა არის ტვინი, როგორ ფუნქციონირებს ის, იქამდე ვერ გავიგებთ ცნობიერებას... სანამ არ გვეცოდინება აღქმის მექანიზმი როგორ ფუნქციონირებს და როგორ ხდება
აღქმის დასრულება გადაწყვეტილებჲთ, რომელიც ცნობიერად ყალიბდება... მანამდე ჩვენ უძლურნი ვართ...
მართალია ბიოლოგიამ გაარკვია, რომ ნეირონული აქტივობა არის საფუძველში ცნობიერ მდგომარეობაში გადასვლის, რომ ქაოსურად ჩამოყალიბებული ნეირონული კავშირების რაოდენობა როცა
გადააჭარბებს გარკვეულ კრიტიკულ დონეს, ტვინი გადადის ცნობიერ მდგომარეობაში, მაგრამ ეს მაინც ნულოვანი ცოდნაა..
მივიჩნიოთ ნეირონი ბაზისურ ერთეულად, იგივეა რაც ვთქვათ ტვინი ატომებისგან შედგება... არაფრის მომცემია...
პირადად ჩემთვის..

ახლა ვნახე ეს დაგიწერიათ:
QUOTE
ცნობიერება  არის ადამიანის ბუნების სპეციფიკური არსი, რომლის მეოხებით მას შეუძლია თავისი სიცოცხლის ერთადერთობის და განუმეორებლობის (ორიგინალობის) აღქმა და მისი განსხვავება დანარჩენი სამყაროსაგან აზროვნების პროცესის და აზროვნების პროდუქტების მეშვეობით


მოდით გულზე ხელი დაიდეთ და მითხარით, ამ განსაზღვრებამ თქვენ რაიმე ახალი მოგცათ,? უფრო უკეტ გაგაგებინათ ცნობიერების არსი?

ანუ თუ ადამიანს ცნობიერება გააჩნია ის თავის ერთადერთობას აღიქვამს, მაგრამ მე ხომ არ ვიცი რა არის აღქმა?, მე ხომ არ ვიცი რა არის აზროვნება?
მე ხომ არ ვიცი როგორ მოიპოვებს ტვინი ფიქრის შედეგს,
და საერთოდ როგორ არსებობს ცნობიერების ეს შემადგენლები ტვინში? ან საერტოდ როგორ ახსნის საკუთარ არსებობა ფუნქციონირებას, ტვინი...?

Posted by: nforumi 18 Apr 2018, 22:46
annavita
QUOTE
ასე როგორაა როცა მას უკვე ცნებას აძლევ - არქმევ სახელს, ტერმინს. "ცნობიერება"- არის ტერმინი, ცნება.

იქსი რომ იყოს სახელს ვერ დაარქმევ. ცნებას ვერ შექმნი. რისგან შედგება ცნება? არსებითი და დამატებითი პრედიკატებსგან.
ღმერთის შემთხვევაში ცარსებობს ცნება, მაგრამ შენთვის (ადამიანისათვის) მხოლოდ დამატებითი პრედიკატებია ცნობილი. მისი უმთავრესი და ყველაზე მნიშვნელოვანი პრედიკატი კი - უკვდავება - ადამიანს არ ეძლევა პრაქტიკაში. ამიტომ ის ადამიანისათვის არის აბსტრაქცია. "იქსი", უცნობი.

ცნობიერება არის ადამიანის ბუნების სპეციფიკური არსი, რომლის მეოხებით მას შეუძლია თავისი სიცოცხლის ერთადერთობის და განუმეორებლობის (ორიგინალობის) აღქმა და მისი განსხვავება დანარჩენი სამყაროსაგან აზროვნების პროცესის და აზროვნების პროდუქტების მეშვეობით!
აი ეს არის ადამიანის ცნობიერების დეფინიცია მისი უპირველესი პრედიკატის, ანუ მთავარი არსებითი ნიშნის მონაწილეობით.

თუ ცნობიერება არ არის ღმერთი (მთელი თავისი თვისებრივი ერთიანობით), მაშინ რამ შექმნა ცნობიერება, რომელიც მთელ სამყაროს ქმნის?

Posted by: nocs_13 18 Apr 2018, 23:09
QUOTE
რეინკარნაცია ვახსენე საერთოდ?


ბრჭყალებში იყო ეგ სიტყვა მანდ.

QUOTE
ჰინდუიზმი სულის და გონების დაოკიდებულებას ხსნის საინტერესოდ.

უნდა იყოს ასე: ჰინდუიზმი სულის და გონების დაოკიდებულებას ხსნის "საინტერესოდ".

ანუ არაფერსაც არ ხსნის, უბრალოდ რაღაც ხედვას გამოხატავენ რომელსაც
პრაქტიკულად ვერ ამტკიცებენ, ექსპერიმენტალური განმეორებითობით.

ხოლო "ხედვა" ეს სიტყვებია... ცარიელი სიტყვები...
ხოლო საქმე სულ სხვა რამეა, გაცილებით სხვა.

Posted by: annavita 18 Apr 2018, 23:17
nforumi
სამართლიანობა მოითხოვს რომ ჯერ ჩემს დასმულ კითხვას უპასუხოთ ბუნებისმეტყველმა მეცნიერებმა >
QUOTE
არის თუ არა ცნობიერება მატერიის პროდუქტი?

ეს კითხვა თქვენც გეხებათ ბატონო graviton
..................
QUOTE
რატომ უნდა გავამახვილო ყურადღება იმაზე , რაც ჩვენ თვითონ გითხარით,.. რომელიც შენ დიდი ხანია გაატარე...
გარკვევით აგიხსენით, რომ მე 20 საუკუნის დასაწყისიდან ფილოსოფიამ დაკარგა თავისი მთავარი ობიექტი და სხვა კანში გაეხვია, მაგრამ ასევე გარკვევით აგიხსენით, რომ ბუნებასთან

მე ეგ "კანი" არ მიგულისხმია. ამაშია საქმე ჩემო სოსო biggrin.gif

QUOTE
შენგან არაფერი აზრი არ გვინახია, .
სულ არაფერი კაცო, არცერთი აზრი?biggrin.gif


QUOTE
ამ განსაზღვრებამ თქვენ რაიმე ახალი მოგცათ,? უფრო უკეტ გაგაგებინათ ცნობიერების არსი?

პირიქითაა ეგ ჩემო ასინეთ- გაგებული რომ მაქვს ამიტომ შევძელი განსაზღვრა. საზღვრების მონიშვნა -ადამიანთან მიმართებაში.

აგერ, შეგეკითხეთ, დავსვი შეკითხვა და ამ შეკითხვაზე პასუხის ნაცვლად კაპასი მეზობელი ქალივით ციცხვით გამომეკიდეთ biggrin.gif (უტიფარი,უაზრო და ა.შ.)
QUOTE
მაგრამ სანამ არ ვიცით რა არის ტვინი, როგორ ფუნქციონირებს ის, იქამდე ვერ გავიგებთ ცნობიერებას... სანამ არ გვეცოდინება აღქმის მექანიზმი როგორ ფუნქციონირებს და როგორ ხდება

და როგორ უნდა გაიგოთ ტვინი? შემთხვევით ცნობიერების მეშვეობით ხომ არა? lol.gif
გაიხარეთ, გულიანად ვიხალისე up.gif თქვენ ბავშვურად კეთილი და ბავშვურად ბუტია ხასიათი გაქვთ*
triumpi
გაგიმარჯოს და იცოცხლე მეგობარო*

* * *
graviton
QUOTE
მაგრამ მე ხომ არ ვიცი რა არის აღქმა?, მე ხომ არ ვიცი რა არის აზროვნება?
მე ხომ არ ვიცი როგორ მოიპოვებს ტვინი ფიქრის შედეგს,
და საერთოდ როგორ არსებობს ცნობიერების ეს შემადგენლები ტვინში? ან საერტოდ როგორ ახსნის საკუთარ არსებობა ფუნქციონირებას, ტვინი...?

ეს ძალიან კარგი და სწორი კითხვებია. ამ კითხვებზე პასუხებამდეც მივალთ, თუ მშვიდობიანობა და მოთმინება იქნება.
თუ ციცხვები სამზარეულოში დარჩებიან, თავიანთ ადგილებზე.

Posted by: oleg-i 19 Apr 2018, 00:16
annavita
ინტერესით ვკითხულობ თქვენს პოსტებს და გგულშემატკივრობთ... ფილოსოფია ნამდვილად არ არის რეგვენიზმი და მეტიც - თავის თავში ნამდვილად მოიცავს აზროვნების კულტურას. თუ სწორად მახსოვს, მგონი ევოლუციით ადამიანის ზეცნობიერ თუ რაღაც ამდაგვარ მდგომარეობარეობაზე გასვლის შესახებ საუბრობთ.
QUOTE
მე ცნობიერება დავსვი ყოველგვარი შემეცნების და ყოველგვარი ქმედების, ყოველგვარი ფორმის სათავეში

დავუშვათ...იყოს ეგრე! და რა არის ეს ცნობიერება?(ო)
QUOTE
ცნობიერება არის ადამიანის ბუნების სპეციფიკური არსი, რომლის მეოხებით მას შეუძლია თავისი სიცოცხლის ერთადერთობის და განუმეორებლობის (ორიგინალობის) აღქმა და მისი განსხვავება დანარჩენი სამყაროსაგან აზროვნების პროცესის და აზროვნების პროდუქტების მეშვეობით!
აი ეს არის ადამიანის ცნობიერების დეფინიცია მისი უპირველესი პრედიკატის, ანუ მთავარი არსებითი ნიშნის მონაწილეობით.

და ამით გინდათ კანის შეცვლა?..
კი მაგრამ თავად როგორ აცნობიერებდით როდესაც ამას წერდით? .... ამ გაცნობიერების მექანიზმი არ გაინტერესებთ?
მე ნამდვილად ვერ გავაცნობიერე თქვენეული დეფინიცია ცნობიერების, მაგრამ დარჩეს ეს ჩემს პრობლემად - თავს არ მოგახვევთ.
როგორ არ დავეთანხმო აქ graviton-ს, როგორ დაგანამუსათ smile.gif :
QUOTE
მოდით გულზე ხელი დაიდეთ და მითხარით, ამ განსაზღვრებამ თქვენ რაიმე ახალი მოგცათ,? უფრო უკეტ გაგაგებინათ ცნობიერების არსი?


მაგრამ აქ მასაც მინდა ვკითხო
graviton
QUOTE
მე ხომ არ ვიცი როგორ მოიპოვებს ტვინი ფიქრის შედეგს,
და საერთოდ როგორ არსებობს ცნობიერების ეს შემადგენლები ტვინში? ან საერტოდ როგორ ახსნის საკუთარ არსებობა ფუნქციონირებას, ტვინი...?

საერთოდ რამდენად არის შესაძლებელი, რომ ტვინმა როგორც სისტემამ (მართალია იგი არ არის ჩაკეტილი) შეძლოს თავისი ფუნქციონირების ახსნა?... რამდენად ''გადაახტება'' იგი თავის თავს?...

ჩემი აზრით დღევანდელი ცოდნა მხოლოდ ერთი დასკვნისაკენ გვიბიძგებს - შეუძლებელია ადამიანმა შეიმეცნოს თავისი თავი.

triumpi
QUOTE
თეისტზე და ნელთბილზე... შემდგომ.

ნელთბილმა დამაინტრიგა ერთობ... და თავად რომელი ბრძანდებით? smile.gif

Posted by: _Pablo_ 19 Apr 2018, 01:33
annavita
QUOTE
თქვენი შეკითხვა აქ, ამ თემაში რას ეხება? - წადი ბავშვებს მიხედე, ანუ ქალო შედი კუხნაში?

არა
მგონი ძიძას ვეძებდი?

Posted by: annavita 19 Apr 2018, 02:18
oleg-i
QUOTE
უ სწორად მახსოვს, მგონი ევოლუციით ადამიანის ზეცნობიერ თუ რაღაც ამდაგვარ მდგომარეობარეობაზე გასვლის შესახებ საუბრობთ.
QUOTE

გამარჯობაsmile.gif
სწორად არ გახსოვთ. smile.gif
QUOTE
და ამით გინდათ კანის შეცვლა?..

ეს ჩემს გარეშე მოხდა smile.gif biggrin.gif
QUOTE
ი მაგრამ თავად როგორ აცნობიერებდით როდესაც ამას წერდით? .... ამ გაცნობიერების მექანიზმი არ გაინტერესებთ?

ალბათ გინდოდათ გეთქვათ -შემეცნების მექანიზმი.
რომ მაინტერესებდა ამიტომ შევიმეცნე და ვიმეცნებდი დიდი ხნის განმავლობაში.
როგორ ვაცნობიერებდი და აზროვნების ძალების სრული სიფხიზლით და მობილიზებით.
QUOTE
მე ნამდვილად ვერ გავაცნობიერე თქვენეული დეფინიცია ცნობიერების, მაგრამ დარჩეს ეს ჩემს პრობლემად - თავს არ მოგახვევთ.
როგორ არ დავეთანხმო აქ graviton-ს, როგორ დაგანამუსათ  :
QUOTE
მოდით გულზე ხელი დაიდეთ და მითხარით, ამ განსაზღვრებამ თქვენ რაიმე ახალი მოგცათ,? უფრო უკეტ გაგაგებინათ ცნობიერების არსი?

ამ კითხვას ზემოთ უკვე ვუპასუხე მეგობარო, და თუ ეს პასუხიც ვერ გააცნობიერეთ, მაეჭვებს ჩვენი დიალოგის პერსპეტივა smile.gif
ჩემი პასუხი მაგ კითხვაზე იყო შემდეგი:
QUOTE
პირიქითაა ეგ ...    გაგებული რომ მაქვს ამიტომ შევძელი განსაზღვრა. ცნობიერების საზღვრების მონიშვნა -ადამიანთან მიმართებაში.

ანუ, ჯერ გაგება ხდება და მერე განსაზღვრა. აბა პირიქით ხომ ვერ იქნება? ბატონ გრავიტონს კი ჰგონია რომ პირიქითაა ეს პროცესი. ანუ ჰგონია რომ როცა განსაზღვრავ რაღაცას, მერე უნდა გაიგო. ანუ ჯერ უნდა განსაზღვრო და შემდეგ გაიგო ეს რაღაცა. ეს როგორ? თუ არ გესმის, როგორ ახდენ დეფინიციას?smile.gif ამაზე არ დაფიქრებულა. და თქვენ ეს აზროვნებითი შეცდომა "დანამუსებად" მიიჩნიეთ? smile.gif
_Pablo_
QUOTE
მგონი ძიძას ვეძებდი?

და შინაგანმა ხმამ ჩემთან მოგიყვანათ?

Posted by: _Pablo_ 19 Apr 2018, 02:25
annavita
QUOTE
და შინაგანმა ხმამ ჩემთან მოგიყვანათ?

მგონი კულტურულად მკითხეთ, შიგ ხომ არა გაქვთო?


Warning:
+20%


გაფრთხილება
4.3.6.1. უტაქტო ან შეურაცხმყოფელი გამონათქვამები
მუხლის შესაბამისად.

Posted by: annavita 19 Apr 2018, 03:08
_Pablo_
რა საკადრისია sad.gif
მსგავსი გამოთქმები და მიმართვები ჩემი არ არის.
უსიამონოდ გაკვირვებული ვარ ასეთი ზრახვა რომ მომაწერეთ

Posted by: _Pablo_ 19 Apr 2018, 03:30
annavita
ღამის სამ საათზე რა შვრებიან გოგოები?

Posted by: asphurcela 19 Apr 2018, 07:40
_Pablo_
ამ ეტაპზე 20% იანი ვორნი.
ქალი და მამაკაცში ან უსათაუროში არ ხარ, მეცნიერება და განათლებაში ხარ და იმაზე მეტი ზრდილობა და წესიერი მიმართვის ფორმები უნდა გამოიყენო, ვიდრე ოდესმე გამოგიყენებია.

Posted by: temart 19 Apr 2018, 09:29

QUOTE
წესიერი მიმართვის ფორმები უნდა გამოიყენო


როდესაც მხოლოდ ამ ქვეყნიურ განზომილებაში ხარ გამოკეტილი მოტყუებული ცნობიერების გამო ,მიმართვის წესებზე ვერ ფიქრობს ადამიანი.



Posted by: nforumi 19 Apr 2018, 11:04
annavita
QUOTE
არის თუ არა ცნობიერება მატერიის პროდუქტი?

მე არ ვიცი.

ძალიან კი მაინტერესებს, მაგრამ ჯერჯერობით სინათლისმაგვარს ვერაფერს ვხედავ ამ საკითხში, გვირაბის ბოლოსაც კი.

QUOTE
ჯერ გაგება ხდება და მერე განსაზღვრა.

გააჩნია ტერმინი განსაზღვრაში რას გულისხმობ.
საწყისი ტერმინები თუ არ განისაზღვრა, ვერაფერსაც ვერ გაიგებ.

Posted by: asphurcela 19 Apr 2018, 11:22
temart
ეხლა ვიკამათოთ იმაზე არის თუ არა დაშვებული უხამსი მიმართვები ფორუმზე, თუ რას მთავაზობ?

nforumi
QUOTE
არის თუ არა ცნობიერება მატერიის პროდუქტი?

და რატომ არ უნდა იყოს არამატერიალური?

და საერთოდ ამ სამყაროში არის რამე არამატერიალური?

ნებისმიერი რამ, რაც ამ სამყაროში არსებობს, ექვემდებარება ბუნების კანონებს - მაშასადამე მატერიალისტურია.
მატერია არ არის ის რასაც შევეხებით ან ვხედავთ ანუ აღვიქვამთ ჩვენი გრძნობის ორგანოებით, ან ხელსაწყოებით.
თუ ხელსაწყო დღეს არ გვაქვს ხვალ გვექნება.

smile.gif

* * *
არ არის აუცილებელი ცნობიერება ელენთასავიტ სადმე იყოს მოთავსებული.
ცნობიერება აზროვნების პროდუქტია.
აზროვნება ტვინში მიმდინარე პროცესები.
მიმდინარე პროცესებიც მატერიალურია. შეიძლება ის იყოს ნეორონული კავშირების კომბინაცია, შეიძლება იყოს რხევის/ვიბრაიების სახით.
ბგერის გავრცელება ჰარეში, რა, არაა მატერიალური?
სინამდვილეში ფისიკურად არაფერი ვრცელდება, მოლეკულები ეჯახებიან ერთმანეთს და ეს დაჯახებების გამო რხევები ვრცელდება მოცემულ გარემოში.

Posted by: _Pablo_ 19 Apr 2018, 12:09
asphurcela
QUOTE
ქალი და მამაკაცში ან უსათაუროში არ ხარ,

იიიი, აღუუ.
ნუ მემენტორები, შენ შემოგევლე რა?
მოუნდა აქ უბიწოების ტაძარი.
იმედია ვინმემ დამარეპორტა და მაგიტომ დამვორნე facepalm.gif

Posted by: gubaz_merve 19 Apr 2018, 12:32
_Pablo_
აშკარად არ იცი ქცევის წესები,ამას თავი დაანებე ,ანა გეუბნება მსგავსი არაფერი გამიფიქრიაო და შენ კიდევ იქეთ უბერავ ღამე რას შვებიან გოგოები და რამე ხომ ხედავ რომ არაა ის ვისაც ფიქრობ რომ ელაპარაკები რაღატომ აგრძელებ?

Posted by: _Pablo_ 19 Apr 2018, 12:41
gubaz_merve
შენ რატო ერევი, იცის აგერ მოდერმა მეცნიერების ენა და მიხედავს საქმეს.

და საერთოდ


Posted by: nnnnika 19 Apr 2018, 12:44
QUOTE
ნებისმიერი რამ, რაც ამ სამყაროში არსებობს, ექვემდებარება ბუნების კანონებს - მაშასადამე მატერიალისტურია

ელექტრომაგნიტური ტალღა მატერიალურია?

Posted by: gubaz_merve 19 Apr 2018, 12:47
_Pablo_
ვერევი რა ჯიხვი ხარ ? ბლუ ლებელი იასნად ლურჯი ხაზია და ფაკენესიც ვიცი რაც არი , ტრაკი თუ გექავება წადი სხვაგან smile.gifაქ რა დაგრჩენია.

Posted by: _Pablo_ 19 Apr 2018, 12:51
QUOTE (gubaz_merve @ 19 Apr 2018, 12:47 )
_Pablo_
ვერევი რა ჯიხვი ხარ ? ბლუ ლებელი იასნად ლურჯი ხაზია და ფაკენესიც ვიცი რაც არი , ტრაკი თუ გექავება წადი სხვაგან smile.gifაქ რა დაგრჩენია.

წადი რა შვილო შენს საქმეს მიხედე და სხვის ტრაკებს ნუ დასდევ.

და ნუ აგრძელებთქო გითხარი მგონი, ასე რომ დაყენდი და შენს საქმეს მიხედე.
შენსგან განსხვავებით აქ შეურაცხყოფა არავისთვის მიმიყენებია.

Posted by: nnnnika 19 Apr 2018, 12:57
_Pablo_
არასწორ ადგილას მოხვდი, აქ ზეამაღლებულ თემებზე მაღალფარდოვანი სიტყვებით შელამაზებული კამათი მიდის. მოკვდავების ადგილი არაა აქ yes.gif

Posted by: gubaz_merve 19 Apr 2018, 12:58
QUOTE (_Pablo_ @ 19 Apr 2018, 12:51 )
QUOTE (gubaz_merve @ 19 Apr 2018, 12:47 )
_Pablo_
ვერევი  რა  ჯიხვი  ხარ ?  ბლუ  ლებელი  იასნად  ლურჯი  ხაზია  და  ფაკენესიც ვიცი რაც არი  , ტრაკი  თუ  გექავება  წადი  სხვაგან  smile.gifაქ  რა  დაგრჩენია.

წადი რა შვილო შენს საქმეს მიხედე და სხვის ტრაკებს ნუ დასდევ.

და ნუ აგრძელებთქო გითხარი მგონი, ასე რომ დაყენდი და შენს საქმეს მიხედე.
შენსგან განსხვავებით აქ შეურაცხყოფა არავისთვის მიმიყენებია.

გეშლები ვიღაცაში შვილო smile.gif
მიაპარკინგე ხომ გესმის ხოდა ეგრე ქენი .

Posted by: _Pablo_ 19 Apr 2018, 13:07
nnnnika
ვიცი აქ რაც ხდება და კაი ხნის უკანაც ვპოსტავდი, კარგი იუმორიც აქვთ აქაურებს და პირადადაც ვიცნობ უმრავლესობას .

gubaz_merve
არავისში მეშლები.
ხო დავივორნე, რაღა კოკაკოლა გინდა?
წადი რა გაიარე, არ მაქვს შენი აღუ პოსტების ნერვი ამ პახნელიაზე.
მიდი წიგნი წაიკითხე ან ლოცვა.

Posted by: nnnnika 19 Apr 2018, 13:09
_Pablo_
QUOTE
კარგი იუმორიც აქვთ აქაურებს

user.gif

gubaz_merve
QUOTE
აქაა მოკვდავების ადგილი?

ყოჩაღ სწორად მიხვდი yes.gif

Posted by: gubaz_merve 19 Apr 2018, 13:09
QUOTE (nnnnika @ 19 Apr 2018, 12:57 )
_Pablo_
არასწორ ადგილას მოხვდი, აქ ზეამაღლებულ თემებზე მაღალფარდოვანი სიტყვებით შელამაზებული კამათი მიდის. მოკვდავების ადგილი არაა აქ yes.gif

https://forum.ge/?f=20&showtopic=35019923&st=30
აქაა მოკვდავების ადგილი?

Posted by: _Pablo_ 19 Apr 2018, 13:12
nnnnika
ჰო ნუ არ იცნობ შენ და მაგიტომ, არის ფეისბუქზე ჯგუფი და მანდ კაი ხოხმები ეძრობოდა ადრე, კაი ხანია არ შევსულვარ.
ჰოდა ათეისტებს მოკითხვა აქდან@ანტითეისტი wink.gif

gubaz_merve
კაი გუბაზ, ოღონდ შენ არ ამინერვიულდე ჩემო პატარავ biggrin.gif

Posted by: gubaz_merve 19 Apr 2018, 13:12
_Pablo_
დაივორნე და კოკაკოლა დალიე შენც smile.gifმოგწონს გეტყობა biggrin.gif
ბიჯო ქალები დაილია მე რომ არ მეფეროო biggrin.gif ვერა ხარ რა იავნად biggrin.gif

Posted by: nnnnika 19 Apr 2018, 13:14
_Pablo_
QUOTE
ჰო ნუ არ იცნობ შენ და მაგიტომ, არის ფეისბუქზე ჯგუფი და მანდ კაი ხოხმები ეძრობოდა ადრე, კაი ხანია არ შევსულვარ.
ჰოდა ათეისტებს მოკითხვა აქდან@ანტითეისტი

პირველად დავპოსტე აქ, და რაღაც ათეისტები არ ჩანან idea.gif

gubaz_merve
QUOTE
აქ სახეცვლილი მატერიით ხარ დროებით  ?ისე კაი კითხვა დასვი?მე მგონია მატერიაა

ზოგადად ამ სამყაროში ყველაფერი ენერგიაა და არა მატერია. მატერია ენერგიის ერთერთი სახეა ასე ვთქვათ

Posted by: gubaz_merve 19 Apr 2018, 13:14
nnnnika
აქ სახეცვლილი მატერიით ხარ დროებით smile.gif ?ისე კაი კითხვა დასვი?მე მგონია მატერიაა

Posted by: _Pablo_ 19 Apr 2018, 13:17
nnnnika
QUOTE
პირველად დავპოსტე აქ, და რაღაც ათეისტები არ ჩანა

არიან დამიჯერე biggrin.gif
თან უმრავლესობაში, ისევე როგორც მეცნიერებაში wink.gif
უფრო ფეისბუქზე გადაინაცვლეს მგონი, პაროლს ვერ ვიხსენებ ექაუნთის და კაი ხანია არ შევსულვარ.

ისე ლაბრანა არ იყო აქაური მოდერი?
კაი ხანია არ შემინიშნავს.

Posted by: graviton 19 Apr 2018, 13:17
QUOTE
მომწონს როცა ანტიადამიანურ ხროვაში უშიშრად იჭრები და მიუხედავად სუბიექტურ-ცინიკური თავდასხმებისა ვაიმეცნიერთაგან ---ინარჩუნებ საპატიო წონასწორობას და შემწყნარებლურად


ერთმა ფორუმელმა ჩვენ ანტიადამიანური ხროვა გვიწოდა... და თქვენ ყველამ გაატარეთ...

Posted by: nnnnika 19 Apr 2018, 13:19
_Pablo_
QUOTE
არიან დამიჯერე
თან უმრავლესობაში, ისევე როგორც მეცნიერებაში

გამოჩნდნენ მერე რწმენა უნდა დავუბრუნო pop.gif

graviton
QUOTE
ერთმა ფორუმელმა ჩვენ ანტიადამიანური ხროვა გვიწოდა... და თქვენ ყველამ გაატარეთ...

მართალი უთქვამს მერე რა გინდა..

Posted by: _Pablo_ 19 Apr 2018, 13:20
gubaz_merve
ხო ხედავ რომ ვცდილობ სიტუაციის განეიტრალებას, მიუხედავად იმისა რომ შეურაცხყოფა მომაყენე და კაი გასაძუყნიც ხარ.
მორჩი რა, ნუ მალალეტკობ, შემეშვი, წადი ვინმე სხვას ეშპილკავე, სხვა და სხვა კატეგორიაში ვართ ხო ხედავ?

Posted by: gubaz_merve 19 Apr 2018, 13:25
QUOTE (_Pablo_ @ 19 Apr 2018, 13:20 )
gubaz_merve
ხო ხედავ რომ ვცდილობ სიტუაციის განეიტრალებას, მიუხედავად იმისა რომ შეურაცხყოფა მომაყენე და კაი გასაძუყნიც ხარ.
მორჩი რა, ნუ მალალეტკობ, შემეშვი, წადი ვინმე სხვას ეშპილკავე, სხვა და სხვა კატეგორიაში ვართ ხო ხედავ?

კი ვხედავ რომ მაგარი პაცანა ხარ ,გაძუყვნა კიდე დასწრებაზეა შენნაირი მყავს მიპიზდული საელჩოში.

Posted by: _Pablo_ 19 Apr 2018, 13:25
nnnnika
QUOTE
გამოჩნდნენ მერე რწმენა უნდა დავუბრუნო

არ გირჩევ, თორე რაც გაქვს იმასაც დაგაკარგვინებენ.
სიამოვნებით გედებატებოდი, ეს წყეული პახმელია და ზედ დამატებული რვა გუბაზი ერთად რომ არ მტანჯავდნენ biggrin.gif

Posted by: nnnnika 19 Apr 2018, 13:27
_Pablo_
QUOTE
არ გირჩევ, თორე რაც გაქვს იმასაც დაგაკარგვინებენ.
სიამოვნებით გედებატებოდი, ეს წყეული პახმელია და ზედ დამატებული რვა გუბაზი ერთად რომ არ მტანჯავდნენ

რაზე მედებატებოდი კაცო :დ
პახმელიას დავაბრალებ ირონია რო ვერ ამოიცანი smile.gif

Posted by: _Pablo_ 19 Apr 2018, 13:32
nnnnika
ჰო პახმელიის ბრალია.
შენც ხო არ გიცნობ შემთხვევით?
ათეისტების შეხვედრაზე ხომ არ ხარ ნამყოფი?

gubaz_merve
შენზე ბავშვობაში აბიჟნიკობდნენ და განაწყენებული ხარ თუ რა არ გასვენებს?

მოდერ მიხედე ეხლა ამას თორე გადავერთე უსათაუროს ლექსიკონზე biggrin.gif

Posted by: nnnnika 19 Apr 2018, 13:34
_Pablo_
QUOTE
ჰო პახმელიის ბრალია.
შენც ხო არ გიცნობ შემთხვევით?
ათეისტების შეხვედრაზე ხომ არ ხარ ნამყოფი?

არაა ფორუმზე ძაან ადრე ვპოსტავდი ესე 2009-10-ში.
ეხლა კვირაზე ცოტა მეტია დავბრუნდი :დ

Posted by: gubaz_merve 19 Apr 2018, 13:47
worn 20%
.

4.3.6.2. უცენზურო ლექსიკა
4.3.6.1. უტაქტო ან შეურაცხმყოფელი გამონათქვამები

გუბაზ, დიდ პატივს გცემ, მაგრამ პოსტების მიხედვით პროვოკაცია შენ წამოიწყე, მიუხედავად იმისა, რომ წესრიგისკენ მოწოდებით დაიწყე.
ამიტომ კანონი კანონია.

ამ ეტაპზე 20%

Posted by: asphurcela 19 Apr 2018, 15:07
_Pablo_
gubaz_merve
პირადში იკონტაქტეთ, თუ შეიძლება.
საჯაროდ მოერიდეთ ერთმანეთის ლანძღვას.

თემის გარეშემო იკამათეთ.
კონკრეტულ პრეტენზიებთან მოდერატორებთან, ზემოთ თემაა მიმართეთ მოდერატორს და იქ შეგიძლიათ გამოთქვათ უკმაყოფილება.

smile.gif

ისედაც 2 კინკილა ქართველი ვართ დარჩენილი და ნუ დავჭამთ ერთმანეთს.

Posted by: NAVARA 19 Apr 2018, 15:39
რა გადაწყდა.. ვის უფრო გრძელი აქ :]

Posted by: _Pablo_ 19 Apr 2018, 15:43
asphurcela
ფორუმელის შეურაცხყოფა, ლანძღვა გინება რომ ბანით ისჯება დარწმუნებული ვარ ამის შესახებ გსმენია.
ამასთან პირადში რა უნდა გავარჩიო, ვერ ხედავ, არაადეკვატურია.
აი შენ კი არ უნდა გეშლებოდეს ამდენი.
მოკლედ ბანია მაგაზე დასადები და ასე თუ არ მოიქცევი, ნიშნავს რომ ხელს აფარებ და კონფლიკტის პროვოცირებას უწყობ ხელს.
მოკლედ წესები ჩემზე კარგად გეცოდინება და გთხოვ იყო ადეკვატური.
ჩემი სიტყვებისთვის 20% და ამან რაც იკადრა იმისთვისაც?
მგონირომ თვითონაც ხვდები რამდენად არასწორად იქცევი.
დალშე პოსტეთ და იყავით ბედნიერად.

Posted by: graviton 19 Apr 2018, 17:00
oleg-i
QUOTE
ჩემი აზრით დღევანდელი ცოდნა მხოლოდ ერთი დასკვნისაკენ გვიბიძგებს - შეუძლებელია ადამიანმა შეიმეცნოს თავისი თავი.

მე ვერ ვხედავ, რომ ამისკენ გვიბიძგებდეს... Dრევანდელი ცოდნა, მხოლოდ იმას გვეუბნება, რომ ადამიანს უჭირს კომპლექსური მოვლენების შესწავლა..
და ეს გასაგებიცაა დღევანდელი ბილოგიური ცოდნიდან...
QUOTE
საერთოდ რამდენად არის შესაძლებელი, რომ ტვინმა როგორც სისტემამ (მართალია იგი არ არის ჩაკეტილი) შეძლოს თავისი ფუნქციონირების ახსნა?... რამდენად ''გადაახტება'' იგი თავის თავს?...

ვინმემ დააწესა, რაიმე შეზღუდვა?.. ან სადმე ჩანს ეს? არა მე ვერ ვხედავ... ტვინიც ბუნების პროდუქტია და მასაც ისევე შეისწავლის ჩვენი ტვინი, როგორც სხვა მოვლენას...
პრობლემა ტვინის შესწავლის მის კომპლექსურობაშია, ანუ არა მარტო რთულია არამედ კომპლექსურიც...
და ჩვენ გვიჭირს კომპლექსური მოვლენების შესწავლა...
ძლიერ-ურთიეღტქმედებაზე, კვარკგლუონურ ფერად ურთიერთქმედებაზე რთული და მიუწვდომელი ვერ იქნება ტვინი... მაგრამ ის შევისწავლეთ,,,
მაგრამ როგორც კი ვიწყებთ ამ თუნდაც ძალიან რთული ფუნდამენტური სობიექტებისგან კომპლექსური სისტემის აგებას, მაშინვე ვიჭედებით...
მაგლითად თუნდაც ატომური ფიზიკა, სადაც ცალკეული ატომის სტრუქტურა ძირფესვიანდ ვიცით, ყველაფრის გამოანგარიშება შეგვიძლია, მაგრამ როგორც
კი ავაგებთ მრავალმილიონია ატომებისგნ კომპლექსურ სისტემას, მაშინ მიიღება ახალი თვისებები და აქ ბევრ რამეს ვეღარ ვანგარისობთ ან აღვიქვამთ..
დღევანდელი კონდენსირებული მატერიის ფიზიკაც საკმარისი მაგალითია,... ატომურ-მოლეკულური ფიზიკა ვიცით, მაგრამ ნივთიერებიბის შესწავლაში პრობლემები გვაქვს
კომპლექსურობის გამო, რადგან ეს მოითხოვს უამრავ ინფორმაციას, რაც შეეესაბამება ტვინში უამრავ ნეირონულ ბმებს, ჩვენ კი ვერ ვაყალიბებთ ტვინში შესაბამისი რაოდენობის ბმებს...
მაგრამ ადამიანი ვითარდება და პოულობს გზებს თუ როგორ მონახოს გზა ასეთი პრობლემების გადაჭრის,... ბოლო რამოდენიმე ათეულ წლებში კონდენსირებული მატერიის თეორიბმა უზარმაზარი წინსვალ განიცადეს...
ასეთივე მომავალს ველოდები ტვინის შესწავლაში...

annavita
QUOTE
ეს კითხვა თქვენც გეხებათ ბატონო graviton

თუ კარგად წაიკითხავ სხვის დაწერილებს პასუხსაც ნახავ...
QUOTE
ანუ, ჯერ გაგება ხდება და მერე განსაზღვრა. აბა პირიქით ხომ ვერ იქნება? ბატონ გრავიტონს კი ჰგონია რომ პირიქითაა ეს პროცესი. ანუ ჰგონია რომ როცა განსაზღვრავ რაღაცას, მერე უნდა გაიგო. ანუ ჯერ უნდა განსაზღვრო და შემდეგ გაიგო ეს რაღაცა. ეს როგორ? თუ არ გესმის, როგორ ახდენ დეფინიციას? ამაზე არ დაფიქრებულა. და თქვენ ეს აზროვნებითი შეცდომა "დანამუსებად" მიიჩნიეთ?

ეს შენ გგონია და არა მე... შენ გგონია, რომ გესმის ცნობიერება და მერე რაღაც სტანდარტული განსაზღვრება გაიმეორე,...
მე კი ვთვლი, რომ შენ არაფერი იცი რეალური, ცნობიერებიის და ზევით ჩემს მიერ ჩამოთვლილი საკითხების შესახებ და ამიტომ ვერც ვერაფერს განსაზღვრავ...
და ვინც რამეს ცდილობს ამ მიმართულებით, მცდელობა კი უამრავია,.... უბრალოდ სახელის დარქმევაა, არსებული ფაქტების კონტატაციის, გამოვლენის...
ასე დავარქვით გრავიტონს სახელი, ისე, რომ აბსოლუტურად არაფერი ვიცით მის შესახებ....

Posted by: Lemshveniera 19 Apr 2018, 17:41
აუ ამათ თუ საინტერესო თემა არ გააბანძეს, ისე ხო არ შეუძლიათ, რა... boli.gif
აი ხო ხართ აქ ფიზიკოსები? მატერიალისტური კუთხით ახსენით ის ფაქტები, რასაც მე ვდებ ამ თემაში:
გაზიარებული სიზმარი,
დისოციაციური ფუგი,
სქესის დისფორეა

ბოდიში, ტერმინებს ვერ ვთარგმნი ქართულად.
როგორ შეიძლება ეს ყველაფერი იყოს ტვინის ბრალი?
ჩემი აზრით, ტვინი და ცნობიერება ცალ-ცალკე მოვლენაა. ცნობიერებას ვერ შექმნის ტვინი.

Posted by: nnnnika 19 Apr 2018, 17:54
Lemshveniera
QUOTE
გაზიარებული სიზმარი,
დისოციაციური ფუგი,
სქესის დისფორეა

აღწერე მაინც ეს რა უბედურობებია

QUOTE
ტვინი და ცნობიერება ცალ-ცალკე მოვლენაა

no.gif

Posted by: Lemshveniera 19 Apr 2018, 17:59
QUOTE (nnnnika @ 19 Apr 2018, 17:54 )
აღწერე მაინც ეს რა უბედურობებია


აღვწერე უკვე ამ თემაში, მეტი რაღა აღვწერო? biggrin.gif
ტვინი ვერ შექმნის ცნობიერებას. თუ გადახედავთ ჩემს მიერ დადებულ ფაქტებს, მიხვალთ მაგ დასკვნამდე. yes.gif

Posted by: nnnnika 19 Apr 2018, 18:01
QUOTE
სქესის დისფორეა

ეს რაღაცა უეჭველი ტვინის პონტია

დანარჩენს მერე შევხედავ

Posted by: Lemshveniera 19 Apr 2018, 18:03
QUOTE (nnnnika @ 19 Apr 2018, 18:01 )
QUOTE
სქესის დისფორეა

ეს რაღაცა უეჭველი ტვინის პონტია


არ იცი, არ გაგიგია, მარა უეჭველი ტვინის ამბავია, ხო?
უკვე დაასკვენი?
მალადეც! lol.gif

Posted by: NAVARA 19 Apr 2018, 18:18
QUOTE
საერთოდ რამდენად არის შესაძლებელი, რომ ტვინმა როგორც სისტემამ (მართალია იგი არ არის ჩაკეტილი) შეძლოს თავისი ფუნქციონირების ახსნა?... რამდენად ''გადაახტება'' იგი თავის თავს?...
QUOTE
ჩემი აზრით დღევანდელი ცოდნა მხოლოდ ერთი დასკვნისაკენ გვიბიძგებს - შეუძლებელია ადამიანმა შეიმეცნოს თავისი თავი.
სარკეს არ შეუძლია არეკლოს საკუთარი თავი. მარტოს. მაგრამ. საკმარისია ორი სარკე რომ საკუთარი თავი არეკლონ. ადამიანის შემთხვევა ანალოგიურია. ჩერეზ სოციუმი, ფუნქციონალი ემატება.

ps ცნობიერება ისეთი ტერმინია სხვადასხვა დისციპლინა სხვადასხვა შინაარსს დებს.


Lemshveniera
QUOTE
გაზიარებული სიზმარი,
დისოციაციური ფუგი,
სქესის დისფორეა
ზღაპრებია ეგენი. ცდით ვერ დასტურდება შესაბამისად როგორც ფაქტს ისე ვერ მიიღებ.

Posted by: Lemshveniera 19 Apr 2018, 18:23
QUOTE (NAVARA @ 19 Apr 2018, 18:18 )
ზღაპრებია ეგენი. ცდით ვერ დასტურდება შესაბამისად როგორც ფაქტს ისე ვერ მიიღებ.

რა არის, კაცო "ზღაპრები"?
ფსიქიატრიაში ოფიციალური დიაგნოზები დავწერე.
ეგ დიაგნოზებია და მაგათ უკან რეალური პაციენტები დგანან.

კიდევ ერთი დიაგნოზი: multiple personality disorder
როცა ადამიანი იწყებს ლაპარაკს იმ ენაზე, რომელიც ცხოვრებაში არ უსწავლია.

თუ ტვინს განვიხილავთ, როგორც ყუთს, რომელშიც ინფორმაცია თუ არ ჩაყარე, ისე ვერ ამოიღებ, მაშინ გაუგებარია, როგორ უნდა ალაპარაკდე იმ ენაზე, რაც არასოდეს გისწავლია, ანუ არ ჩაგიყრია ტვინში ინფორმაცია.

Posted by: NAVARA 19 Apr 2018, 18:42
Lemshveniera
QUOTE
ფსიქიატრიაში ოფიციალური დიაგნოზები დავწერე.
თქვენ ალბათ პაჟიზნი სიმულიანტი არ შეგხვედრიათ, ან მეზღაპრე.
QUOTE
როცა ადამიანი იწყებს ლაპარაკს იმ ენაზე, რომელიც ცხოვრებაში არ უსწავლია
ეგეთი შემთხვევა ერთია მგონი სულ დაფიქსირებული და მაგის სანდოობა არის პლინტუსს ქვემოთ.

Posted by: Lemshveniera 19 Apr 2018, 18:47
NAVARA,
ფსიქიატრია სიმულანტებით ერთობა და სიმულანტებზე აფუძნებს დიაგნოზებს?
QUOTE
ეგეთი შემთხვევა ერთია მგონი სულ დაფიქსირებული და მაგის სანდოობა არის პლინტუსს ქვემოთ.

არაა მარტო 1.

Posted by: NAVARA 19 Apr 2018, 19:10
Lemshveniera



გაგართობთ. ფსიქიატრებზეა.

Posted by: user117 19 Apr 2018, 19:16
მგონია. რომ არსებობს სამყაროს ცნობიერება, ანუ აბსოლუტური გონება, ხოლო ადამიანის გონება მხოლოდ რაღაც მიზერული ნაწილია მისი, ასე ვთქვათ, მცირე მოდელი, ოღონდ ძალიან შეზღუდული სიმძლავრის. საოცარი ის არის, როგორ გაჩნდა ეს მექანიზმი, ტვინი, ადამიანის თავის ქალაში...

Posted by: nforumi 19 Apr 2018, 20:16
nnnnika
QUOTE
ელექტრომაგნიტური ტალღა მატერიალურია?

კი, მატერიის ერთ-ერთი ფორმაა.


Posted by: nnnnika 19 Apr 2018, 20:35
nforumi
QUOTE
კი, მატერიის ერთ-ერთი ფორმაა.

რაზე დაყრდნობით იძახი მაგას?

Posted by: gubaz_merve 20 Apr 2018, 09:20
QUOTE (NAVARA @ 19 Apr 2018, 15:39 )
რა გადაწყდა.. ვის უფრო გრძელი აქ                        :]

მოდი კონკრეტულად შენი შეკითხვით გავარჩიოთ რა არის ცნობიერება,ესე ხელოვნური ინტელექტი მოიქცევა იმ შემთხვევაში თუ დაპროგრამებულია რომ იყოს ინტრიგანი,დაგიწერდი უფრო გარკვევით .....
* * *

Posted by: nforumi 20 Apr 2018, 09:53
nnnnika
QUOTE
რაზე დაყრდნობით იძახი მაგას?

არსებითად ეგ განმარტებაა, მატერიაა ყველაფერი ჩენს ირგვლივ, რაც არსებობს ფიზიკურ სამყაროში.
ან სხვანაირად, ენერგიის სხვადასხვა ფორმა.

Posted by: gubaz_merve 20 Apr 2018, 10:01
QUOTE (_Pablo_ @ 19 Apr 2018, 12:41 )
gubaz_merve
შენ რატო ერევი, იცის აგერ მოდერმა მეცნიერების ენა და მიხედავს საქმეს.

და საერთოდ

asphurcela
ელემენტარული მაგალითი გავარჩიოთ ,იგრძნოს თუ არა თავი შეურაწყოფილად ხელოვნურმა ინტელექტმა როცა ასეთ ფირს დიალოგში აწყდება ,ჯერ ამ კითხვას გავცეთ პასუხი ,მერე რა ჩემი კოკაკოლა გინდაო რომ გეტყვის და გინებაზე გადასვლას გიანონსებენ უკვე გინებაა smile.gif რა ვიცი რავიცი,ალბათ ხელოვნურ ინტელექტამდე ჯერ შორი გზაა smile.gif
* * *
ისე მე ვჩალიჩობ ეხლა ზუსტად ხელოვნურ ინტელექტს გრავიტონ არ გინდა დამეხმარო რეკოგნიტიონ სისტემა შევქმნათ კატის ან ძაღლის დევნას რომ შეძლებს ბორბლებზე?
* * *
დაახლოვებით ეს სისტემა თუმცა მე სანამ ხელოვნურ ინტელექტამდე მივალ 7 წელი დამჭირდება მანამდე https://youtu.be/Izj-VNqNzZY მიწა მიწა ტიპის რაკეტის ტვინს ვჩალიჩობ,რომ გაარჩიოს ობიექტები და პრიორიტეტის გათვალისწინებით თავისუფალ ვარდნაში დაეცეს ობიექტს რომელსაც ამოირჩევს.

Posted by: asphurcela 20 Apr 2018, 10:12
gubaz_merve
QUOTE
ელემენტარული მაგალითი გავარჩიოთ ,იგრძნოს თუ არა თავი შეურაწყოფილად ხელოვნურმა ინტელექტმა როცა ასეთ ფირს დიალოგში აწყდებ

მე პირიქით დავსვამდი კითხვას:
იგრძნობს თუ არა თავს შეურაცხყოფილად ხელოვნური ინტელექტი, თუ მას შევაგინებთ? smile.gif
ანუ, ადამიანი რაგინდ განვითარებული ხელოვნურ ინტელექტს რომ შევადაროთ, ადამიანმა უნდა აჯობის ადამიანობით.
შეიძლება ამოცანა ხელოვნურმა ინტელექტმა უფრო ადრე ამოხსნას, მაგრამ სიკეთის კეთებაში ადამიანს ბადალი არ უნდა ჰყავდეს.
მტრობა ბადებს მტრობას, სიკეთე ბადებს სიკეთეს.

smile.gif


* * *
QUOTE
გაარჩიოს ობიექტები და პრიორიტეტის გათვალისწინებით თავისუფალ ვარდნაში დაეცეს ობიექტს რომელსაც ამოირჩევს.

ამას არდუინოზე წერ, ხო?
ინტ მეინ ინქლუდე ესტედეიო ჰაშ smile.gif
მერე ინპუტ ჰაი და ლოუ და ეგარი :0
ხო ბოლოში } ესეთი ფრჩხილი უნდა დახურო და ვსიო რა, მარტივია smile.gif

Posted by: gubaz_merve 20 Apr 2018, 10:28
asphurcela
LattePanda Mini-PC 4GB RAM 64GB eMMC Win 10 Arduino Atom x5-Z8300 ამან კი უნდა გაქაჩოს ,ჰა რას იტყვი ?Quad-Core i7-7700K 4.2 GHz ვერა სჯობს თუმცა საკმაოდ ტევადი უნდა იყოს

Posted by: asphurcela 20 Apr 2018, 10:30
gubaz_merve
შენი ჯობია 100 მეტრ დისტანციაზე smile.gif

Posted by: gubaz_merve 20 Apr 2018, 10:32
არდუინოზე თუ გამოვა კაია მარა პიტონი უნდა მაგას ,ჯერ არდუინოს ენას ვამუღამებ smile.gif შენ გეტყობა მაგ კამანდების მეტი არ იცი biggrin.gif
* * *
QUOTE (asphurcela @ 20 Apr 2018, 10:30 )
gubaz_merve
შენი ჯობია 100 მეტრ დისტანციაზე smile.gif

ინფორმატიულად მაინც იხუმრე biggrin.gif რა გავიგო ეხლა ამ წინადადებიდან smile.gif

Posted by: asphurcela 20 Apr 2018, 11:04
gubaz_merve
QUOTE
რა გავიგო ეხლა ამ წინადადებიდან

ზემოთ ვხუმრობ, მაგრამ ძირითადი მესიჯი ის იყო, რომ ხმელეთი-ხმელეთი სარაკეტო პროექტები ეგეთი მარტივი მიდგომით არ კეთდება.
მაგ სისტემებზე სერიოზული ფინანსები იხარჯება და სერიოზული ტვინები მუშაობენ.

მე და შენ ეგ სისტემები არც დაგვესიზმრება.

Posted by: gubaz_merve 20 Apr 2018, 11:37
asphurcela
არაა ეგრე ძნელი ,საჭიროა :
1)ამოცნობა
2)რეაგირება
ორივე კომპონენტი ამ ეტაპზე ძალიან გამარტივებულია ,საუბარია შეზღუდული რაოდენობის ნივთების ამოცნობაზე რომელიც რამოდენიმე ათეულს არ აღემატება.

Posted by: nforumi 20 Apr 2018, 12:27
asphurcela
QUOTE
იგრძნობს თუ არა თავს შეურაცხყოფილად ხელოვნური ინტელექტი, თუ მას შევაგინებთ?
ანუ, ადამიანი რაგინდ განვითარებული ხელოვნურ ინტელექტს რომ შევადაროთ, ადამიანმა უნდა აჯობის ადამიანობით.
შეიძლება ამოცანა ხელოვნურმა ინტელექტმა უფრო ადრე ამოხსნას, მაგრამ სიკეთის კეთებაში ადამიანს ბადალი არ უნდა ჰყავდეს.

თუ დავაპროგრამებთ შესაბამისად, რატომ არა?


Posted by: asphurcela 20 Apr 2018, 12:34
nforumi
ნუ სიტყვების კატალოგი უნდა შეუქმნა, რაზეც მოახდენს რეაგირებას.
მაგრამ როგორ უნდა ასწავლო სიტუაციის შეფასების უნარი, ანუ ხომ იქნება სიტუაცია, როცა უნდა გაატაროს და როცა არა.
მაგალითად, ადამიანს შეაგინა 2 წლის ბავშვმა (უმეტესობა ხომ უცინის ხოლმე, უხარიათ).
ანუ როდის გაუხარდეს და როდის ეწყინოს?

ანუ, იმის თქმა მინდა, რომ თუ დახვეწავ და დახვეწავ, ბოლოს ისევ ადამიანამდე მიხვალ.
ანუ ველოსიპედს გამოიგონებ?
თუ სხვა რამე კიდე? smile.gif

Posted by: nforumi 20 Apr 2018, 12:41
asphurcela
QUOTE
ანუ, იმის თქმა მინდა, რომ თუ დახვეწავ და დახვეწავ, ბოლოს ისევ ადამიანამდე მიხვალ.
ანუ ველოსიპედს გამოიგონებ?
თუ სხვა რამე კიდე?

შეიძლება კი, შეიძლება სხვა რამეც wink.gif

ევოლუციაც ასე არ არის, წინასწარ ვერავინ მიხვდება სად, რა მიმართულებით იპოვის განვითარებას.

Posted by: asphurcela 20 Apr 2018, 13:45
_Pablo_
მეგობარო, გავიარეთ ეგ საკითხი ამ თემაში და მგონი გასაგებად აგიხსენით, რომ პრეტენზიები და წინადადებები დაპოსტეთ სხვა "მიმართეთ მოდერატორს" თემაში:

https://forum.ge/?f=66&showtopic=34855334

იგივეს იმეორებ და იგივე კინკლაობას წერთ ამ თემაში.
მოგიწოდეთ, 20% ვორნი გავეცი ორივეზე, კვლავ აგრძელებთ.
ბანი ამის მერე მოდის აქაური შემწყნარებლური წესებით.

ვიყოთ და ვარჩიოთ ეხლა ეს ამ თემაში?

ეხლა შემოვა გუბაზიც და ისიც მწვავედ გიპასუხებს, მერე შენ და გადახვალთ ისევ გინებაზე.
სხვა იუზერებმა თქვენი გინებები იკითხონ თუ თემის გარშემო ისაუბრონ?

ნუთუ ასე რთულ რამეს ვამბობ?

მოდერატორი რომ ვარ ეგ არ ნიშნავს რომ 24/7 ზე აქ ვზივარ.
დღეში 2-3 ჯერ თუ შემოვიხედე, ეგეც დიდი მიღწევაა.

Posted by: graviton 20 Apr 2018, 13:48
gubaz_merve
QUOTE
ისე მე ვჩალიჩობ ეხლა ზუსტად ხელოვნურ ინტელექტს გრავიტონ არ გინდა დამეხმარო რეკოგნიტიონ სისტემა შევქმნათ კატის ან ძაღლის დევნას რომ შეძლებს ბორბლებზე?

რაღა კატებს უნდა გამოეკიდოს,.. 21 საუკუნეა...
რაიმე სერიოოზული გააკეთე...
ეგ არდუინოც სანაგვეზე მოსროლე,.. ვინ აკეთებს კომპიუტერულ ინტელექტს არდუინოზე...
მე ყოველთვის FPGA ის მომხრე ვიყავი, თავისი შინაგანი კორტექს პროცესორებით, გრაfიკული პროცესორებით
და პროგრამირებადი ლოგიკით, ......

Posted by: graviton 20 Apr 2018, 13:53
მოკლედ გაბანძდა ეს თემა....

სად წავიდა ჩვენი ფილოსოფოსი,... გამოჩნდა და გაქრა?
მოდი გაგვეცი პასუხი კითხვებზე,...

მართალია შენც ილანძღები, მაგრამ კულტურულად...

Posted by: gubaz_merve 20 Apr 2018, 15:46

graviton
გავიტონ ვიყიდი მაგ პლატასაც მარა ხეირი ,არც ვიცი როგორ დავაპროგრამო,არდუინო კიდე მჭირდება .

Posted by: annavita 20 Apr 2018, 19:59
nforumi
QUOTE
საწყისი ტერმინები თუ არ განისაზღვრა, ვერაფერსაც ვერ გაიგებ.

ვერ მიმიხვდი რა ვთქვი.
მე ვთქვი - ნებისმიერი ტერმინი, ანუ ის რომ არსებობს ტერმინი როგორც ასეთი, - არის ცნობიერების პროდუქტი.
QUOTE
გააჩნია ტერმინი განსაზღვრაში რას გულისხმობ.

ტერმინის განსაზღვრა კი არ მითქვამს, არამედ მე ვთქვი
QUOTE
ჯერ გაგება ხდება და მერე განსაზღვრა.

რაიმე რომ განსაზღვრო, ჯერ უნდა გაიგო. განსაზღვრა უკვე მეორე ეტაპია.
გაგება რას ნიშნავს - გაგება ნიშნავს გრძნობის ორგანოების მიერ მოვლენის, საგნის ნიშანთა დაფიქსირებას.

ხოლო განსაზღვრება ნიშნავს აზროვნების მიერ ამ ნიშანთა კავშირის ისეთი ფორმის დადგენას, სადაც გარკვეული ნიშნები მუდმივ ურთიერთკავშირში წარმოდგება და მათ არსებითი ნიშნები ეწოდებათ, ხოლო რაღაც ნიშნები მეორეხარისხოვანია და შესაძლებელია ცვლილებას დაექვემდებაროს. აი ასე აიგება ცნება - როგორც მოვლენის არსებით ნიშანთა უცვლელი და მუდმივი კავშირის ფორმა!
...........
ყველას გავცემ პასუხს smile.gif
asphurcela
QUOTE
არ არის აუცილებელი ცნობიერება ელენთასავიტ სადმე იყოს მოთავსებული.

ჭეშმარიტად! არათუ აუცილებელი არაა, არამედ ის საერთოდაც არაა "მოთავსებული" რამე სახის 3d-ში yes.gif
ტვინს რაც შეეხება, ის ისევე ასახავს ცნობიერების პროდუქტებს, როგორც მონიტორი yes.gif
თუმცა ამაზე მსჯელობა ჯერ ნაადრევია, უბრალოდ სიტყვამ მოიტანა. მივალთ აქამდეც.
QUOTE
ცნობიერება აზროვნების პროდუქტია.

პირიქითაა.
რადგან ცნობიერება არის ზოგადი. ხოლო აზრი- კერძო.
ცნობიერება ასე ვთქვათ გაცილებით მეტია ვიდრე "აზრების წარმომქმნელი წყარო" რაიმე სახის აპარატი ან მოწყობილობა.

QUOTE
აზროვნება ტვინში მიმდინარე პროცესები.

დიახ, აზროვნება პროცესია, რომელიც ტვინში აისახება.
მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ მათ ტვინი წარმოქმნის.
QUOTE
შეიძლება ის იყოს ნეორონული კავშირების კომბინაცია
ნეირონების კომბნაციას ისევე აქვს საერთო აზრის წარმოქმნასთან როგორც კომპიუტერის წვრილ და მრავალ გამტარებს იმასთან რასაც ჩვენ ვხედავთ და რაზეც ვოპერირებთ კომპიუტერის მონიტორზე. ისინი საჭიროა პროცესის უზრუნველასაყოფად (თუ რა პრიცესის - ეს უნდა ითქვას კონკრეტულად და ითქმევა კიდეც თავის დროზე) რაც ცხადია თავისთავად არ ნიშნავს იმას რომ ისინი არიან პროცესის ავტორები smile.gif

_Pablo_
QUOTE
იმედია ვინმემ დამარეპორტა და მაგიტომ დამვორნე 

ეს მე არ ვყოფილვარ no.gif
თუმცა მოსაბოდიშებელი გაქვს უტაქტობისთვის,
მე არ მჭირდება მობოდიშება smile.gif

Posted by: annavita 20 Apr 2018, 20:29
graviton
QUOTE
ენ გგონია, რომ გესმის ცნობიერება და მერე რაღაც სტანდარტული განსაზღვრება გაიმეორე,...

ბატონო ჩემო!
ამ წერილს გწერთ პატივისცემით და თქვენი შეგნებულობის იმედით.
ცდომილების მრავალგზის გამეორება ნიშნავს რომ პრინციპულ სიმცდარესთან გვაქვს საქმე. ეს ზოგადი წესია.
კონკრეტულად კი ვგულისხმობ მიუხედავად არაერთხელ ჩემი თხოვნისა--
1.თქვენს მიერ საკითხის გამუდმებით პირად ჭრილში გადაყვანას;
2.ჩემი აზრის, დებულების, ან ცნების უკუგდებას,უარყოფას მასში შეცდომის აღმოუჩენლად, დაუდგენლად.
თუ რაიმე დებულება არასწორია, თუ სადმე შეცდომაა -უნდა მიუთითოთ. იმის ნაცვლად რომ გადაერთოთ პირადი ძიძგილაობის რეჟიმში.
თუ თქვენ მართლაც გაინტერესებთ ეს თემა, მოწადინებული უნდა იყოთ რაც შეიძლება მეტი აზრი მოისმინოთ. აზრის გამომთქმელს უნდა აცადოთ. თუ შეცდომას შენიშნავთ უნდა კითხვა დასვათ ან მიუთითოთ უზუსტობაზე.
და რას აკეთებთ თქვენ ამის ნაცვლად? აქ იმისთვის არ შემოვსულვარ რომ დიალოგის ეთიკის ელემენტარული საკითხები ვარჩიო.
გულითადად გთხოვთ ნუ გამრჯით ამ წვრილმანი საქმისთვის.
არ აგეწყოთ ჩემთან დიალოგი და ფუჭად დროის ხარჯვას აზრი არა აქვს. მიუხედავად ჩემი თხოვნისა დიალოგის არასწორ გზას ირჩევთ ისევ და ისევ.
QUOTE
შენ გგონია, რომ გესმის ცნობიერება და მერე რაღაც სტანდარტული განსაზღვრება გაიმეორე,...

ნუ, რა დისკუსიაა ახლა ეს, რა მაპატიეთ და სისულელეებში ხარჯავთ დროს?
იმის მაგივრად რომ განსაზღვრება გააკრიტიკოთ, აღმოაჩინოთ შეცდომა ან დასვათ შეკითხვა, საბავშვო ბაღის ასაკის შესაფერ კინკლაობას მართავთ : )*

საიდან იცით რომ განსაზღვრება "სტანდარტულია" და თან "გავიმეორე"? დარწმუნებული ხართ? ის ჩემი განსაზღვებაა თავიდან ბოლომდე. biggrin.gif.

მიუხედავად იმისა რომ პირადში გადადიხართ და მსუბუქად ილანძღებით, რაც მაინცდამაინც სასიამოვნო არაა, მე თქვენზე არ ვბრაზობ, პირიქით biggrin.gif*
მოკლედ, ან დასერიოზულდით, ან დროებით განვცალკევდეთ.
დასერიოზულებაში ვგულისხმობ თემის საზღვრებში დარჩენას და საქმიან დალოგს, კონკრეტული აზრის კრიტიკას ან აზრის გაფართოებას. განცალკევებაში კი დროებით თავის შეკავებას ჩემთან დიალოგისგან.
ღრმა პატივისცემით.

* * *
ვაიმე აქ რეები მომხდარა :/
გავედი გავასწარი


Posted by: nforumi 20 Apr 2018, 23:45
annavita
QUOTE
ვერ მიმიხვდი რა ვთქვი.
მე ვთქვი - ნებისმიერი ტერმინი, ანუ ის რომ არსებობს ტერმინი როგორც ასეთი, - არის ცნობიერების პროდუქტი.

არა, ისე შენ მართალი ხარ, კვერცხი და ქათამის მსგავსად არის.
თუ არ განსაზღვრავ რისი შეწავლა გინდა, ვერ შეისწავლი და თუ არ შეისწავლი სახელს ვერ დაარქმევ wink.gif


Posted by: annavita 21 Apr 2018, 11:30
nforumi
ფოლოუ მი biggrin.gif >>>>>

Posted by: nforumi 21 Apr 2018, 13:36
annavita
QUOTE
ფოლოუ მი  >>>>>


ანუ?



Posted by: Jonathan Livingston 21 Apr 2018, 17:30
Lemshveniera
QUOTE
კიდევ ერთი დიაგნოზი: multiple personality disorder
როცა ადამიანი იწყებს ლაპარაკს იმ ენაზე, რომელიც ცხოვრებაში არ უსწავლია.



QUOTE
არაა მარტო 1.


Dissociative Identity Disorder არის ძალიან იშვიათი, ხოლო სხვა ენაზე მოლაპარაკე არის სავარაუდოდ ზღაპარი.


გარდა ამისა, რატომ არ შეიძლება გარკვეული ინფორმაცია გადაცემულ იქნას მემკვიდრეობით ინსტიქტის მსგავსად?

Posted by: gubaz_merve 21 Apr 2018, 19:30
graviton
დავინტერესდი და აი რას მივაგენი .....https://www.vision.riftek.com/video-tracker-program-lib/............ FPGA ის კონკრეტულად რომელი პლატა და რა დაჭირდება სიპლიუსზეა და შენ თუ ვერ მოახერხებ მე უეჭველი მივუერთებ სერვოებს როცა იქნება smile.gifშეგნებულად არ ჩავსვი ლინკი დაკოპირება მოგიწევს .რუსული საიტია.კაკებე არ გვჭირდება.

Posted by: annavita 22 Apr 2018, 12:18
nforumi
QUOTE
ანუ?

აზროვნებაში yes.gif

Posted by: nforumi 22 Apr 2018, 13:54
annavita
QUOTE
აზროვნებაში 

რა ვიცი, შევეცდები, თუ ნამეტანი ჩახვეული ფილოსოფიური ტექსტები არ იქნება ... wink.gif


Posted by: graviton 23 Apr 2018, 20:28
gubaz_merve
QUOTE
დავინტერესდი და აი რას მივაგენი .....https://www.vision.riftek.com/video-tracker-program-lib/............ FPGA ის კონკრეტულად რომელი პლატა და რა დაჭირდება სიპლიუსზეა და შენ თუ ვერ მოახერხებ მე უეჭველი მივუერთებ სერვოებს როცა იქნება  შეგნებულად არ ჩავსვი ლინკი დაკოპირება მოგიწევს .რუსული საიტია.კაკებე არ გვჭირდება.

FPGA სხვადასხვა არსებობს, მე Xilinx ისასა ვიყენებ.. ამ ფირმასაც უამრავი სხვადსხვა ტიპისა აქვს, ზომისა დ ინტელექტის მიხედვIტ...
spartan, vortex, kintex, Zynq, ultrascale,..
თვიტეული ამათთაგანიც არსებობს სხვდასხვა ზომისა და შესაბამისად ფასის მიხედვით
სადემონსტრაციიოდ პლატებიც არსებობს,.. მაგალითად მე zynq ავირჩიე და მასზე არსებობს სხვდასხვა სადემონსტრაციო პლატები ფასების მიხედვIთ"
zibo, micro zed, zed board,...z106, trenz,.....
მე zed board ვიყიდე და მასზე ჩემი მანქანის ლოგიკა ავაწყე, ბევრი ჯერ კიდევ გასაკეთებელია,... petalinux გავუშვი,..
მასზე მუშაობას სჭირდება xilinx ის პროგრამები: ISE, EDK... ან VIVADO, sdk...
მე vivado და sdk ავირჩიე, ამ უკანასკნელს აქვს eclipsi კომპილატორი C და C++ ენებისთვის...

Posted by: graviton 27 Apr 2018, 20:51
ცნობიერება ტვინის(არა მარტო ადამიანის...) გამოვლენაა....
რისთვის აქვს ტვინს ცნობიერება?...
რომ შეასრულოს ნებაყოფლობითი ქმედების აქტი.. ანუ ნებისმიერი ქმედება შესრულებული არაცნობიერ (???...) მდგომარეობაში მყოფი ტვინის,
არის არანებაყოფლობითი, შეიძლება იძულებითიც...

Posted by: უძინარი 28 Apr 2018, 13:58
ცნობიერება არის განსულიერებული ინტელექტი.

საერთოდ ინტელექტი ორგანიზებული სისტემის თვისებაა და ის შეიძლება ხესაც ქონდეს, მაგრამ ცნობიერება უკვე განსულიერებული ინტელექტია, სადაც ინტელექტის გამოთვლით პარამეტრებს ემატება სულიერი გრძნობები, რომლებიც ჩართული არიან, როგორც გადაწყვეტილების მიმღები პარამეტრები.

ამ სურათის აღქმისას ქვეცნობიერება ყველა პარამეტრს თვითონ ადგენს და დამუშავებული სახით აწვდის ტვინს, მხოლოდ ამის შემდეგ ხდება ამ მონაცემების ცნობიერებაში განსულიერება და ამ დროს ხდება ჩახატული სამკუთხედის უფრო თეთრად დანახვა, ვიდრე ის სინამდვილეშია. ეს არის ის ეტაპი, როცა არასულიერი ინტელექტი გადადის სულიერში, ცხადია ცნობიერება ახდენს უკუგავლენას არაცნობიერ ინტელექტზე და მისი დანიშნულებაც სწორედ ესაა, მაგრამ ეს რა მექანიზმებითაც ხდება არის რთული ასახსნელი და სხვა მსჯელობის საგანია....user posted image

Posted by: Kaxab 28 Apr 2018, 15:33
შეიძლება ითქვას, რომ სწავლა ცნობიერების ამაღლებას ემსახურება.

Posted by: nforumi 29 Apr 2018, 13:23
graviton
QUOTE
შეასრულოს ნებაყოფლობითი ქმედების აქტი..

საიდან მოდის ეს ნებაყოფლობითობა? რა განაპირობებს მას (ნებელობას) ?


Posted by: graviton 30 Apr 2018, 15:08
nforumi
QUOTE
საიდან მოდის ეს ნებაყოფლობითობა? რა განაპირობებს მას (ნებელობას) ?

რას ჰქვია საიდან მოდის? ტვინის ცნობიერი მდგომარეობიდან?
ცხადია ეს არ არის აბსოლუტური ნება... თუმცა ჩვენ არც ვიცით რა არის აბსოლუტური ნება...
ან ის საერთოდ არსებობს?
ანუ ეს ნება იმდენად თავისუფალია რამდენადაც ტვინის ცნობიერი მდგომარეობა..

ზევით დაწერილი პოსტით მე მინდოდა მეთქვა, რომ ცნობიერების მთავარი დანიშნულება არის შეასრულოს ტვინის ნება, ნებაყოფლობითი მდგომარება,
ამ გამოვლენილი ცნობიერების ფარგლებში...
მაგალითად ალკოჰოლით გაჟღენტილი ადამიანის ცნობიერი მდგომარეობა უფრო დაბალი დონისაა ვიდრე საღად მყოფი ადამიანის..
და ეს მიუთითებს იმას, რომ თვინს შეუძლია გამოავლინოს სხვადასხვა დონის ცნობიერება, ანუ იყოს განსხვავებულ ცნობიერ მდგომარეობაში და
ეს ხორციელდება ნეირონული ბმების რაოდენობით, რაც მეტია მათი რაოდენობა კრიტიკულ დონესთან შედარებით მით მეტად ცნობიერია მდგომარება..
ხოლო მთვრალი ადამინს საერთოდ არ აქვს საშუალება ჩამოაყალიბოს ეს ბმები კრიტიკულს ზევით და ის რეალურად არაცნობიერ მდგომარეობაშია
და აკეთებს არცნობიერ ქმედებებს...

Posted by: უძინარი 30 Apr 2018, 15:38
QUOTE
საიდან მოდის ეს ნებაყოფლობითობა?


სურვილებიდან.

ნება როგორც ასეთი, ადამიანს არა აქვს, ან ძალიან მცირე უნდა ქონდეს სადღაც სულის სიღრმეში.

სურვილები ქმნიან ნებას, სურვილებს კი უამრავი "თავსმოხვეული" მოვლენა იწვევს, მაგალითად სექსუალური ლტოლვა.

Posted by: graviton 4 May 2018, 13:35
უძინარი
QUOTE
სურვილებიდან.

ნება როგორც ასეთი, ადამიანს არა აქვს, ან ძალიან მცირე უნდა ქონდეს სადღაც სულის სიღრმეში.

სურვილები ქმნიან ნებას, სურვილებს კი უამრავი "თავსმოხვეული" მოვლენა იწვევს, მაგალითად სექსუალური ლტოლვა.


შენ არ გესმის სიტყვა ნება, ნებელობა, ნებაყოფლობა,.... თავის დროზე არც მე მესმოდა ეს ქართული სიტყვა,.. და მერე მგონი nforum -მა ამიხსნა..
სურვილები ქმნიან მოტხოვნებს და არა ნებაყოფლობას, მოტხოვნების უმეტესი ნაწილი არაცნობიერია და ქიმიითაა გამოწვეული,...
ასევე სექსი, ის არაა ცნობიერი,... ეს შემთხევაა, როდესაც " მკვდარი ცოცხალს მიარბებინებს..."

Posted by: პოლიმათი 7 May 2018, 11:19
graviton
ნებელობა არ არსებობს როგორც ასეთი.

თუმცა ამას რომ ვამბობ, ფიქრობენ რომ ადამიანს რობოტად აღვიქვამს.
ასე არ არის, ჩვენ გვაქვს აზროვნების უნარი - რობოტს არა, გვაქვს თვითდაკვირვებისა და აზრთა დაკვირვების უნარი და სწორედ ეს არის ცნობიერი.
საკუთარი თავის აღქმაც კი არ არის ცნობიერების ნაწილი. ადამიანის ტვინი დეტერმინისტულია ნებაყოფლობის მხრივ, ამიტომ ისედაც გააკეთებდა ცნობიერის გარეშეც, შიმპანზე მაგალითად.

Posted by: Mateo Falcone 7 May 2018, 11:32
QUOTE (graviton)
ცნობიერება ტვინის(არა მარტო ადამიანის...) გამოვლენაა....
რისთვის აქვს ტვინს ცნობიერება?...
რომ შეასრულოს ნებაყოფლობითი ქმედების აქტი.. ანუ ნებისმიერი ქმედება შესრულებული არაცნობიერ (???...) მდგომარეობაში მყოფი ტვინის,
არის არანებაყოფლობითი, შეიძლება იძულებითიც...

yes.gif
ერთგვარი სიმულაციაა, პროგრამა ორგანიზმის სამართავად რომ უამრავი ინფორმაციის ფონზე "უფსკრულში" არ გადაიჩეხოს და გამრავლება არ შეფერხდეს.

Posted by: HurricaneKat. 7 May 2018, 12:18
შეგიძლიათ ეს თემა გადაიკითხოთ და შეძლებისდაგვარად მიპასუხოთ?

https://forum.ge/?f=84&showtopic=35023024

Posted by: graviton 7 May 2018, 14:53
Mateo Falcone
QUOTE
ერთგვარი სიმულაციაა, პროგრამა ორგანიზმის სამართავად რომ უამრავი ინფორმაციის ფონზე "უფსკრულში" არ გადაიჩეხოს და გამრავლება არ შეფერხდეს.

ამას ცნობიერება არ სწირდება... ამას ადამიანი, ცხოველი და .... , არაცნობიერად აკეტებს...
და ცნობიერება ზუსტად მაგის "მტერია", ცნობიერებამ შეიძლება ხელი შეუშალოს და შეაჩეროს გამრავლება, რომელიც ადამიანს, ან სხვას, ..., არაცნობიერად უდევს...
რადგან ცნობიერი ქმედება უფრო მაღლა დგას , ვიდრე არაცნობიერი...
* * *
პოლიმათი
QUOTE
ნებელობა არ არსებობს როგორც ასეთი.

თუმცა ამას რომ ვამბობ, ფიქრობენ რომ ადამიანს რობოტად აღვიქვამს.
ასე არ არის, ჩვენ გვაქვს აზროვნების უნარი - რობოტს არა, გვაქვს თვითდაკვირვებისა და აზრთა დაკვირვების უნარი და სწორედ ეს არის ცნობიერი.
საკუთარი თავის აღქმაც კი არ არის ცნობიერების ნაწილი. ადამიანის ტვინი დეტერმინისტულია ნებაყოფლობის მხრივ, ამიტომ ისედაც გააკეთებდა ცნობიერის გარეშეც, შიმპანზე მაგალითად.


საუბარი არაა აბსოლუტურ ნებელეობაზე, არამედ ფარდობით , კბუნების კანონებით დეტერმინისტულ ცნობიერებაზე...
და ეს ნებელობა არსებობს და ის ნება, რასაც მაგალიტად ადამინის ტვინი გამოავლენს, ცნობიერ მდგომარეობაში ყოფნისას...
აზროვნებაზე, როცა საუბრობ, ჯერ უნდა განმარტო რას უწოდება...
აზროვნება არ არის ცნობიერება, აზროვნება ინტელექტიის ფლობის უნარია, ცნობიერ მდგომარეობაში...
თუმცა შეიძლება არსებობდეს ინტელექტი და იქიდან გამომდინარე აზროვნება ცნობიერების გარეშე....
საკუთარი თავის აღქმა არის ზუსტად გამოვლინება ცნობიერების...
ცნობიერება არაა მხოლოდ ადამიანის ტვინის თვისებაა, ის აქვს შიმპანზესაც და კიდევ ბევრ სხვა ცხოველებს, ორგანიზმებს...

Posted by: პოლიმათი 7 May 2018, 15:21
graviton
ფარდობითი ნებელობა აბსტრაქტული ტერმინია და უსარგებლო.
ნებელობა ან არის, ან არ არის. მეორე შემთხვევაში შეიძლება განვიხილოთ ნებელობის ილუზია ან როგორც თვითდაკვირვების შედეგად მიღებული ინფორმაცია.

QUOTE
აზროვნება არ არის ცნობიერება, აზროვნება ინტელექტიის ფლობის უნარია, ცნობიერ მდგომარეობაში...


აზროვნება ცნობიერების ნაწილია და არა ინტელექტის ფლობის უნარი.
ინტელექტის ფლობა შეიძლება განიმარტოს როგორც ამოცანა A–ს შესრულება B და C გზების გამოყენებით. თუმცა თუ ჩავრთავთ სიტყვა "აზროვნებას," მაშინ ყველაფერი იცვლება, აქ უკვე იგულისხმება ცნობიერების მუშაობის - თვითდაკვირვების პროდუქტი. ვინაიდან ეს უკანაკსნელი არ აქვს რობოტს ან ნებისმიერ დაპროგრამებულ software-ს, არ არის მართებული სიტყვა აზროვნება გაიგივდეს ინტელექტის ფლობასთან. რობოტიც ასრულებს ამოცანა A-ს ზუსტად ისე, როგორც ცნობიერი ადამიანი, ითქმის რომ ის ხელოვნური ინტელექტია, თუმცა არ აქვს ამოცანის ამოხსნის გზებზე თვითდაკვირვების უნარი, შესაბამისად ამ პროცესს ვერ ვუწოდებთ აზროვნებას.

QUOTE
საკუთარი თავის აღქმა არის ზუსტად გამოვლინება ცნობიერების...


არამც და არამც.

საკუთარი თავის აღქმა როგორც ინდივიდის, ცნობიერების ყველაზე დიდი ილუზიაა, ვინაიდან ცნობიერება საკუთარ არსში არ არის ინდივიდუალური, არამედ სამყაროს ერთარსი გამტარია.
აქვე ვიტყვი, რომ ორანგუტანი საკუთარ თავს სარკეში იდენტიფიცირებას უკეთებს. ერთადერთი პრიმატია ადამიანის შემდეგ, თუმცა მას ცნობიერება არ აქვს.

QUOTE
ცნობიერება არაა მხოლოდ ადამიანის ტვინის თვისებაა, ის აქვს შიმპანზესაც და კიდევ ბევრ სხვა ცხოველებს, ორგანიზმებს...


ამას ცნობიერებას ვერ ვუწოდებთ, ნათელია, ადამიანის გარდა ყველა ორგანიზმი ინსტიქტურად მოქმედებს (aka გაუცნობიერებლად). ბიორობოტის მსგავსად.


Posted by: graviton 7 May 2018, 16:25
პოლიმათი
QUOTE
ფარდობითი ნებელობა აბსტრაქტული ტერმინია და უსარგებლო.
ნებელობა ან არის, ან არ არის. მეორე შემთხვევაში შეიძლება განვიხილოთ ნებელობის ილუზია ან როგორც თვითდაკვირვების შედეგად მიღებული ინფორმაცია.

მაშინ განმარტე, რა არის ნებელობა?
QUOTE
აზროვნება ცნობიერების ნაწილია და არა ინტელექტის ფლობის უნარი.
ინტელექტის ფლობა შეიძლება განიმარტოს როგორც ამოცანა A–ს შესრულება B და C გზების გამოყენებით. თუმცა თუ ჩავრთავთ სიტყვა "აზროვნებას," მაშინ ყველაფერი იცვლება, აქ უკვე იგულისხმება ცნობიერების მუშაობის - თვითდაკვირვების პროდუქტი.

მაშინ უნდა განმარტო ასევე რა არის შენთვის აზროვნება...
რადგან ეს ზედა წინადადება არფრის მომცემია..
QUOTE
უკანაკსნელი არ აქვს რობოტს ან ნებისმიერ დაპროგრამებულ software-ს, არ არის მართებული სიტყვა აზროვნება გაიგივდეს ინტელექტის ფლობასთან. რობოტიც ასრულებს ამოცანა A-ს ზუსტად ისე, როგორც ცნობიერი ადამიანი, ითქმის რომ ის ხელოვნური ინტელექტია, თუმცა არ აქვს ამოცანის ამოხსნის გზებზე თვითდაკვირვების უნარი, შესაბამისად ამ პროცესს ვერ ვუწოდებთ აზროვნებას.

რობოტის მაგალითად მოყვანა ასევე უსარგებლოა...
QUOTE
არამც და არამც.

საკუთარი თავის აღქმა როგორც ინდივიდის, ცნობიერების ყველაზე დიდი ილუზიაა, ვინაიდან ცნობიერება საკუთარ არსში არ არის ინდივიდუალური, არამედ სამყაროს ერთარსი გამტარია.
.

ეს შენ გგონია, რადგან არც კი ცდილობ ცნობიერების გაგების არსს მიუახლოვდე,... და თქმა " სამყაროს ერთარსი გამტარია" არასასარგებლო სიტყვებია, არაფრის მომტანი ასევე შენთვის...
QUOTE
აქვე ვიტყვი, რომ ორანგუტანი საკუთარ თავს სარკეში იდენტიფიცირებას უკეთებს. ერთადერთი პრიმატია ადამიანის შემდეგ, თუმცა მას ცნობიერება არ აქვს.

იდენტიფიცირება სარკეში არ არის ცნობიერება,, და ბევრ ორგანიზმს აქვს ცნობიერება,...
QUOTE
ამას ცნობიერებას ვერ ვუწოდებთ, ნათელია, ადამიანის გარდა ყველა ორგანიზმი ინსტიქტურად მოქმედებს (aka გაუცნობიერებლად). ბიორობოტის მსგავსად.

ამაში ცდები, არსებობს ცნობიერების სხვადასხვა დონე,... უბრალოდ გჭირდება დაკვირვება სხვადსხვა ცხოველებზე და დაინახავ მათი ცნობიერების დონეს...

ინფორმაციისთვის, აფრიკულ სერ თუთიყუშს ადამიანის მსგავსი ცნობიერება აქვს.... და ასევე საკმაოდ მაღალი ინტელექტი... ექსპერიმენტები აჩვენებენ, რომ მათ შეუძლიათ 4-6 წლის ბავშვის
შესაბამისი ამოცანის გადაჭრა...

Posted by: პოლიმათი 7 May 2018, 20:05
graviton
QUOTE
მაშინ განმარტე, რა არის ნებელობა?

თავისუფალი ნება.

QUOTE
მაშინ უნდა განმარტო ასევე რა არის შენთვის აზროვნება...
რადგან ეს ზედა წინადადება არფრის მომცემია..


თავიდან წაიკითხე, უკეთ ვერ აიხსნება.

აზროვნება არის ინტელექტუალური ამოცანის ამოხსნის ეტაპების თვითდაკვირვებისა და გაცნობიერების შედეგი და არა საკუთრივ ეტაპების შესრულება ან შედეგზე გასვლა (კომპიუტერული პროგრამის/რობოტის მსგავსად).

QUOTE
ეს შენ გგონია, რადგან არც კი ცდილობ ცნობიერების გაგების არსს მიუახლოვდე,... და თქმა " სამყაროს ერთარსი გამტარია" არასასარგებლო სიტყვებია, არაფრის მომტანი ასევე შენთვის...


კარგია რომ ამ საკითხში მარტო არ ვარ (ბოლომდე უსმინე).

QUOTE
იდენტიფიცირება სარკეში არ არის ცნობიერება,, და ბევრ ორგანიზმს აქვს ცნობიერება,...


მეც მაგას ვამბობს რომ იდენტიფიცირება სარკეში არ ნიშნავს ცნობიერების ქონას.

ცნობიერება მხოლოდ ადამიანს აქვს.

QUOTE
ინფორმაციისთვის, აფრიკულ სერ თუთიყუშს ადამიანის მსგავსი ცნობიერება აქვს.... და ასევე საკმაოდ მაღალი ინტელექტი... ექსპერიმენტები აჩვენებენ, რომ მათ შეუძლიათ 4-6 წლის ბავშვის
შესაბამისი ამოცანის გადაჭრა...


აზვიადებ.
თუმცა რასაც ეგ ფრინველი აკეთებს, პრიმატებშიც ნანახია, ასე რომ არაფერი ახალი.




Posted by: graviton 8 May 2018, 19:50
პოლიმათი

QUOTE

QUOTE
მაშინ განმარტე, რა არის ნებელობა?

თავისუფალი ნება.

განმარტებაა ქვას გახეთქავს,...
QUOTE
თავიდან წაიკითხე, უკეთ ვერ აიხსნება.

რა ზევით განმარტე ? თავიდან რომ წავიკითხო...? ცნობიერების ნაწილი ყოფილა და ამით საკიტხი გადაჭრილია..
ტიპიური ფილოსოფოსის მიდგომაა, საკიტხის გამარტივების ნაცვლად გართულება, მერე ბევრი ლაპარაკი და არასოდეს საკიტხის გადაწყვეტა...
QUOTE

აზროვნება არის ინტელექტუალური ამოცანის ამოხსნის ეტაპების თვითდაკვირვებისა და გაცნობიერების შედეგი და არა საკუთრივ ეტაპების შესრულება ან შედეგზე გასვლა (კომპიუტერული პროგრამის/რობოტის მსგავსად).

ეს წინადადებაც მაგალითია, როგორ შეიძლება საკითხი გაართულო და არასოდეს მიხვიდე საკითხის გადაწყვეტამდე...
QUOTE
კარგია რომ ამ საკითხში მარტო არ ვარ  (ბოლომდე უსმინე).

ამ ადამიანის დიდი პლიუსი, წყნარი საუბარის მანერაა... მაგრამ საუბრის შედეგი ნული...
ის ცდილობს ცნობიერება სუბიექტური გახადოს, მასში ჩადოს ყველაფერი, ამით საკითხი კიდევ უფრო გართულდება და არსოდეს მივა მთავართან:
რა არის ცნობიერ მდგომარეობაში ყოფნის არსი და მექანიზმი...?
თუ ცნობიერებას დავუძახებთ არა უბრალოდ ცნობიერ მდგომარეობაში ყოფნას, არამედ აზროვნებას, ინტელექტს, სწავლით დაგროვილ ინფორმაციას,....
მაშინ ვერასოდეს ამოვხსნით მთავარ საკიტხს, რას ნიშნავს ადამიანი არის ცნობიერ მდგომარეობაში?
არაა საჭირო ამ პრობლემას მივატმასნოთ, სხვა მოვლენებიც, რომ ცნობიერება უფრო კომპლექსური გავხადოთ და შედეგად ამოუხსნადი...
QUOTE
ცნობიერება მხოლოდ ადამიანს აქვს.

შენ თუ ასე გწამს მე ვერ გადაგათქმევინებ... რწმენა ხელშეუხებელია...
QUOTE
აზვიადებ.
თუმცა რასაც ეგ ფრინველი აკეთებს, პრიმატებშიც ნანახია, ასე რომ არაფერი ახალი.

მე არაფერს ვაზვიადებ,... ფაქტი სახეზეა... ცნობიერ მდგომარეობაში ყოფნა, არაა მხოლოდ ადამიანი მახასიათებელი... ის დედამიწაზე მყოფ ბევრ
ორგანიზმს ახასიათებს....
აღქმა ნიშნავს, ცნობიერ მდგომარეობაში ყოფნას და შესაბამისად საკუთარი თავის აღქმა არის ცნობიერი მდგომარეობიდან საკუტარი ქმედებების შესწავლას- ანალიზს..
ეს არ არის საკუთარი მეს იდენტოფიკაცია,.. ამას არ სჭირდება ცნობიერება...

Posted by: პოლიმათი 8 May 2018, 20:27
graviton
QUOTE
შენ თუ ასე გწამს მე ვერ გადაგათქმევინებ... რწმენა ხელშეუხებელია...


რწმენა არაფერ შუაშია.

ნეოკორტექსი ჰქვიან მაგას და არა რწმენა, რომელიც მხოლოდ ადამიანებს გვაქვს შესაბამისად განვითარებული.

QUOTE
განმარტებაა ქვას გახეთქავს,...


ეს შენი აზრია.

QUOTE
რა ზევით განმარტე ? თავიდან რომ წავიკითხო...? ცნობიერების ნაწილი ყოფილა და ამით საკიტხი გადაჭრილია..
ტიპიური ფილოსოფოსის მიდგომაა, საკიტხის გამარტივების ნაცვლად გართულება, მერე ბევრი ლაპარაკი და არასოდეს საკიტხის გადაწყვეტა...


აზროვნება ცნობიერების პროდუქტია, ამ თემაზე თუ ამდენს ფიქრობ ეს როგორ არ იცი.

QUOTE
ეს არ არის საკუთარი მეს იდენტოფიკაცია,.. ამას არ სჭირდება ცნობიერება...


მეც მაგას ვამბობ.

მეს იდენტიფიკაციასაც მოიცავს ცნობიერება, თუმცა პირიქით ერთმანეთის ტოლი არ არის.

QUOTE
ფაქტი სახეზეა... ცნობიერ მდგომარეობაში ყოფნა, არაა მხოლოდ ადამიანი მახასიათებელი... ის დედამიწაზე მყოფ ბევრ
ორგანიზმს ახასიათებს....


არცერთი ცდა არ ამტკიცებს რომ ეგ თუთიყუში ცნობიერ მდგომარეობაშია.

Posted by: graviton 9 May 2018, 14:50
პოლიმათი
QUOTE
აზროვნება ცნობიერების პროდუქტია, ამ თემაზე თუ ამდენს ფიქრობ ეს როგორ არ იცი.

ნებისმიერ სიტყვას, სხვადსხვა განმარტება შეიძლება ჰქონდეს, მეცნიერული და ყოფითი, მაგალიტად,...
ცნობიერების განმარტება ყოფითი, უზარმაზარი შესაძლებლობების სიტყვაა და შენ ამის გჯერა...
ყოფითი ცნობიერება მოიცავს ცოდნას, კულტურას, ადამიანის სუბიექტურ გამოცდილებას, ფიქრს, აზროვნებას,...
და ის მაშინვე კარგავს ყველა ამ თვისებას, თუ მისგან ზედსართავს ვაწარმოებთ, ცნობიერი,..
მაგალითად ტვინის ცნობიერი მდგომარეობა,... ეს უკვე რაღაც განსაკუთრებულ ნებაყოფლობით მდგომარეობაში
მყოფ ტვინს განმარტავს, და აღარ შეიცავს არავითარ, სუბიექტურ გამოცდილებებს, კულტურას, აზროვნებას,...
ამით ცნობიერი განტავისუფლდა ყველა ადამიანური, სუბიექტური სისულელებისგან და ის ადვილად შესწავლადი ხდება,..
ესაა ამ სიტყვის ნამდვილი მნიშვნელობა, მეცნიერული არსი, გამარტივებული და იდეალიზირებული, რომლითაც ეს მოვლენა ადვილად შესწავლადი გახდება...

Posted by: eniqsi 9 May 2018, 16:02
QUOTE
მაგალითად ტვინის ცნობიერი მდგომარეობა,... ეს უკვე რაღაც განსაკუთრებულ ნებაყოფლობით მდგომარეობაში
მყოფ ტვინს განმარტავს,

ალბათ ინფორმაციის მიღების, დამუშავების და მასზე რეაგირების კონტროლის მდგომარეობა.

Posted by: kaiser Soze 9 May 2018, 17:53
თუ გინდათ გაიგოთ რაა ცნობიერება, დაუკვირდით თავად სიტყვას - ცნობიერება.

ცნობა = კატეგორიზირება.

ადამიანის ტვინი არის შექმნილი ერთი მიზნისთვის - განსჭვრიტოს მომავალი. შეაფასოს სიტუაციის პოტენციური განვითარების ალბათობები - პროგნოზირება. პროგნოზირებაში მას ეხმარება კონცეფციები - საგნების ჯგუფის განსხვავებული მახასიათებლებით დაყოფა - იგივე კატეგორიზაცია. კონცეფციები არის ნეირული კუთხით ეფექტიანი გზა ინფორმაციის დამუშავებისა და შენახვისა.

შესაბამისად ცნობიერება არის ჩვენი ტვინის სოფტვეარი, რომელიც ახდეს ვიზუალური, აუდიტორული და ტაქტილური ინფორმაციის კატეგორიზაციას.

რატომ არ ხდება ეს არაცნობიერად? როგორც უამრავი მექანიკური ფუნქცია ჩვენს ტვინში. რატომ მაინცდამაინც კონცეფციები არის ცნობიერი?

ადამიანი არის უპირველეს ყოვლისა სოციალური ცხოველი - რომელსაც სჭირდება კომუნიკაცია და კოოპერაცია სხვა ადამიანებთან, რათა მნიშვნელოვანი ევოლუციური უპირატესობა მოიპოვოს. აქედან ჩნდება ენის აუცილებლობა, შესაბამისად იქმნება სიტყვები, (პირველი სიტყვები ალბათ პრიმიტიული შეძახილები იყო, რომელიც აშკარა საფრთხეს ამცნობდა), რომლებიც თავიანთ ევოლუციურ გზას ადგანან და გადაეცემიან თაობიდან თაობას, როგორც გენები (დაუკინსმა გამოიყენა ტერმინი "მემე"). მშობლების მიერ შვილებში ხდება ძირითადი კონცეფციების "ჩატვირთვა", რათა ბავშმა შესძლოს საკუთარი აზრების, საჭიროების და მოტივაციის თქმა, ისე რომ ის გასაგები იყოს სოციუმის სხვა წევრისთვის. გასაგები სხვისთვის, შეცნობადი სხვისთვის, ნიშნავს შეცნობადი საკუთარი თავისთვისაც.

შესაბამისად ცნობიერება, ანუ მე და ჩემი გამოცდილებები, განცდები და ემოციები რომელსაც აღვიქვამ, ორგანულად დაკავშირებულია ენის წარმოქმნასთან. ისინი რეალურად არ არსებობენ, მხოლოდ ჩემში არსებობენ.


Posted by: graviton 9 May 2018, 18:16
eniqsi
QUOTE
ალბათ ინფორმაციის მიღების, დამუშავების და მასზე რეაგირების კონტროლის მდგომარეობა.

ჩემი აზრით, ამას ტვინი არაცნობიერადაც ახერხებს...
ყველაზე საოცარია, როდესაც მაგალითაd ალკოჰოლი გაქვს მიღებული საკმაოდ, მაგრამ არა დავარდნამდე,..
და "გრძნობ" რომ არ ხარ ცნობიერ მდგომარეობაში,.. ცდილობ მიაღწიო ამას და არ გამოდის...
ცდილობ გააკეთო რამე, აკეთებ კიდეც, მაგრამ არაცნობიერია,... გაქვს შეგრძნება, რომ ტვინი დაბინდულია, ვერ ფლობ მას..
დაბინდული გაქვს "გონების ხედვა"... ცდილობ გაიწმინდო და გამოხვიდე ამ მთლიანად არაცნობიერი მდგომარეობიდან და ვერ ახერხებ...
დაიძინებ, გაიღვიძებ და ადვილად ახერხეb ცნობიერ მდგმარეობაში გადასვლას.... ქიმიურად ალბათ როგორც გადადიხარ ცნობიერ მდგომარეობაში გამომუშავდება გარკვეული
ნივთიერება, რომელიც ამშვიდებს ტვინს და აღნიშნავს მის ცნობიერ მდგომარეობას...
ალკოჰოლის დროს კი ეს რაოდენობა ბმების არ გამომუშავდება, რაც უნდა იყოს გარკვეულ კრიტიკულ მნიშვნელობაზე მეტი, და არ გამომუშავდება ქიმიური დაკმაყოფილება...
ტვინის მოცემული სტრუქტუტრა თვლის, რომ თუ ნეირონული ბმების ის, კრიტიკული რაოდენობა გამომუშავდა... საკმარისია აკონტროლო ნებაყოფლობითი შენი ქმედება...

Posted by: asphurcela 9 May 2018, 18:27
graviton
QUOTE
ყველაზე საოცარია, როდესაც მაგალითა ალკოჰოლი გაქვს მიღებული საკმაოდ, მაგრამ არა დავარდნამდე,..
და "გრძნობ" რომ არ ხარ ცნობიერ მდგომარეობაში,.. ცდილობ მიაღწიო ამას და არ გამოდის...

საინტერესო შედარებაა.
სიმთვრალის დროს, რაღაც დოზით ინფორმაცია მოდის მეხსიერებიდან, მაგრამ ანალიზის უნარია დაქვეითებული.
ანუ ალკოჰოლი ბლოკავს რაღაცას და ალბათ ნეირონულ კავშირებს.
საინტერესოა თუ არის გამოკვლეული მთვრალი ადამიანის ტვინი.

Posted by: პოლიმათი 11 May 2018, 01:08
graviton
QUOTE
ნებისმიერ სიტყვას, სხვადსხვა განმარტება შეიძლება ჰქონდეს, მეცნიერული და ყოფითი, მაგალიტად,...
ცნობიერების განმარტება ყოფითი, უზარმაზარი შესაძლებლობების სიტყვაა და შენ ამის გჯერა...
ყოფითი ცნობიერება მოიცავს ცოდნას, კულტურას, ადამიანის სუბიექტურ გამოცდილებას, ფიქრს, აზროვნებას,...
და ის მაშინვე კარგავს ყველა ამ თვისებას, თუ მისგან ზედსართავს ვაწარმოებთ, ცნობიერი,..
მაგალითად ტვინის ცნობიერი მდგომარეობა,... ეს უკვე რაღაც განსაკუთრებულ ნებაყოფლობით მდგომარეობაში
მყოფ ტვინს განმარტავს, და აღარ შეიცავს არავითარ, სუბიექტურ გამოცდილებებს, კულტურას, აზროვნებას,...
ამით ცნობიერი განტავისუფლდა ყველა ადამიანური, სუბიექტური სისულელებისგან და ის ადვილად შესწავლადი ხდება,..
ესაა ამ სიტყვის ნამდვილი მნიშვნელობა, მეცნიერული არსი, გამარტივებული და იდეალიზირებული, რომლითაც ეს მოვლენა ადვილად შესწავლადი გახდება...


ამას გიხსნი მთელი პოსტები smile.gif .

სემ ჰარისიც მაგაზე საუბრობს თუ დააკვირდები.

აი ბოლოში კი ვერ დაგეთანხმები, გამარტივებული კი არა უფრო რთულდება, შეიძლება იმას რასაც ცნობიერებას ვეძახით, სულაც არ არის ცნობიერება. გაიხსენე გამოგონილი პლანეტა ვულკანის მაგალითი, რომელიც იდეაში მზესა და მერკურის შორის იყო.

Posted by: vano_t 12 May 2018, 20:15
ცნობიერების მატერიალური თეორიები, ანუ ნატურალისტური თეორიები, რომლებიც ცნობიერებას მატერიალურ ფენომენად წარმოსახავენ, თვით-წინააღმდეგობრივია და აბსურდული. ცნობიერება, და გონება საერთოდ, რომლის თვისებაც არის ცნობიერება, არის ის, რაც შეიცნობს ფიქრს, აზრს და ხედავს შინაარსს აზრის მიღმა თუ აზრის და ფიქრის სიღრმეში. ცნობიერება არის ის, რაც შეიცნობს სამყაროს, შეიცნობს ტკივილს, გემოს, სუნს და ა.შ. როგორ შეიძლება ცნობიერება იყოს ილუზია? ეს არის აბსურდი. თვითონ ამ მტკიცებულის შინაარსს ცნობიერება ხედავს და იცნობს. თუ ჩვენ სხვა იარაღი და ხელსაწყო ცნობიერების გარდა არ გაგვაჩნია, რომ შევიცნოთ ილუზია და რეალობა, რანაირად უნდა დაინახოს ცნობიერებამ მისი ილუზიურობა? ცნობიერების ილუზიურობა თუ არაილუზიურობა რომ დადგინდეს, ცნობიერებას სხვა რამ, ზეცნობიერი, უნდა “აღიქვამდეს” და ეს ზეცნობიერიც ჩვენი უნდა იყოს. სიზმარი და ცხადი ერთმანეთისაგან რომ განარჩიო, სიზმრის მდგომარეობიდან (ერთი ცნობიერი მდგომარეობიდან) უნდა გამოხვიდე და სიცხადის მდგომარეობაში (მეორე ცნობიერ მდგომარეობაში) უნდა იყვე - არსებობს თუმცა ე.წ. გაცნობიერებული სიზმრებიც, ლუციდურ სიზმრებსაც ეძახიან ამას, მაგრამ ეს არაფერს ცვლის. ჩვენ კიდევ გვაქვს მოცემული საკუთარი გონება მისი თვისებით, რომ შეიცნოს, იყოს ცნობიერი.

მოკლედ და კონკრეტულად რომ ვთქვათ, ცნობიერება, რომელიც არამატერიალურია და ზემატერიალურია, არის პირველადი და ყველა აზრი, რომელიც ცნობიერებას ახასიათებს, უნდა იყოს თვით ცნობიერების მიერ შეცნობილი და გაშინაარსებული. მათ შორის ის აზრიც, რომ არსებობს მატერიალური სამყარო ცნობიერებისაგან დამოუკიდებლად და მატერიის გარკვეული მდგომარეობა წარმოშობს ცნობიერების ფენომენს. ერთის მხრივ, რომც არსებობდეს ცნობიერებისაგან დამოუკიდებელი მატერიალური სამყარო, ეს სამყარო თავის თავს ვერ შეიცნობდა ცნობიერების არსებობის გარეშე. მეორეს მხრივ, რომც არსებობდეს მატერიალური სამყარო ცნობიერებისაგან დამოუკიდებლად, მატერიის ვერანაირი მდგომარეობა ვერ განაპირობებდა ცნობიერის წარმოშობას.

ძალიან უხეში ანალოგიაა, მაგრამ მაგალითად მაინც მოვიყვან, იმიტომ, რომ, ჩემი აზრით, ეს ანალოგია მაინც გამოხატავს იმის არსს, რისი თქმაც მსურს. კომპიუტერის მიკროპროცესორი შევადაროთ გონებას და მის ცნორებიერებას. ბინარული კოდი შევადაროთ აზრს, ფიქრს. ახლავე მინდა ავღნიშნო, რომ სინამდვილეში, მიკროპროცესორი თავისი შინაარსით უფრო დაბალ საფეხურზე დგას, ვიდრე ბინარული კოდი, რომელშიც შინაარსია ჩადებული. ხოლო, ცნობიერებასა და აზრს შორის საწინააღმდეგო დამოკიდებულებაა: ცნობიერება წვდება და იცის აზრის რაობა და არა პირიქით. ანუ, ცნობიერება აზრზე მაღლა დგას, ზე-აზრობრივია. თუმცა, მიუხედავად იმისა, რომ მაღალ საფეხურზე მდგომი დაბალ საფეხურზე მდგომს შევადარე და პირიქით, რისი თქმაც მსურს, მაინც გამოიხატება ამ შედარებაში. კერძოდ: მიკროპროცესორისათვის სულერთია, რა შინაარსის მატარებელ კოდს ასრულებს: ეს კოდი თავისი შინაარსით ეხება მიკროპროცესორის რაობას თუ სხვა რამეს ასახავს, მიკროპროცესორი უბრალოდ ასრულებს კოდს და კოდში ჩადებული შინაარსი არც მიკროპროცესორის “წარმოდგენას” ცვლის თავის თავზე და არც მიკროპროცესორის ობიექტურ რეალობას. მსგავსად ამისა, ცნობიერებისათვის მნიშვნელობა არა აქვს, ეს აზრი ეხება ცნობიერების რაობის ასახვს თუ მთვარის თვისებებს, ან მზის ქიმიურ შედგენილობას, ან იმას, ხაჭაპური უფრო გემრიელია თუ საცივი და ა.შ. ანუ, ყოველგვარი აზრი ცნობიერებისათვის არსობრივად ერთიდაიგივეა. ანუ, რაც აქამდე ამ დისკუსიაში ცნობიერების რაობაზე გამოითქვა, რაც ჩემს აზრში გამოიხატა და რაც შემდეგ გამოითქმება, ცნობიერებისათვის სულერთია. ვერანაირი აზრი ცნობიერების არსს ვერ გამოხატავს. ვერანაირი აზრი ვერ დაიტევს ცნობიერებას. როცა საუბარია აზრზე, ასევე საუბარია ნებისმიერ თეორიაზე, ჰიპოთეზაზე და ა.შ. რომელიც საბოლოოდ აზრების ერთობლიობაა. და რანაირი ერთობლიობაც არ უნდა შეიქმნას აზრებისა, აზრების ასეთი ერთობლიობა თვისობრივად სულ სხვა საფეხურზე დგას, ვიდრე ის, რაც ამ აზრების ერთობლიობის შინაარსს წვდება. ამაში დევს უდიდესი სასწაული.

არის თუ არა ცნობიერება და აზრი ერთიდაიმავე რამის შემადგენელი? ვინ არის აზრის შინაარსის წამკითხველი? არის თუ არა, აზრის შინაარსი წამკითხველი და ცნობიერება ერთიდაიგივე რამ? გააჩნია თუ არა აზრს აბსოლუტური შინაარსი? თუ გააჩნია, მაშინ რატომ არის აზრის შინაარსის წვდომა სუბიექტური? თუ არ გააჩნია, მაშინ როგორ ვუგებთ ერთმანეთს ან როგორ ვხვდებით, რომ ერთმანეთს ვერ გავუგეთ?

სასწაულია, როცა არაფერზე პასუხი არ გვაქვს (რამდენიც არ უნდა იტრაბახოს აზრმა, რომ მის შინაარსში რაიმე პასუხი დევს, რომელსაც თვით აზრი ვერ წვდება და რომლის შინაარსსაც წვდება ის, რაც ზე-აზრობრივია და რასაც აზრი არ გააჩნია), მაგრამ მაინც არსებობ, განაგრძობ ნორმალურ ფუნქციონირებას, ასე ვთქვათ. ყველაფერი სასწაულია.

Posted by: oleg-i 12 May 2018, 23:52
vano_t
QUOTE
ვერანაირი აზრი ცნობიერების არსს ვერ გამოხატავს. ვერანაირი აზრი ვერ დაიტევს ცნობიერებას. როცა საუბარია აზრზე, ასევე საუბარია ნებისმიერ თეორიაზე, ჰიპოთეზაზე და ა.შ. რომელიც საბოლოოდ აზრების ერთობლიობაა. და რანაირი ერთობლიობაც არ უნდა შეიქმნას აზრებისა, აზრების ასეთი ერთობლიობა თვისობრივად სულ სხვა საფეხურზე დგას, ვიდრე ის, რაც ამ აზრების ერთობლიობის შინაარსს წვდება. ამაში დევს უდიდესი სასწაული.

yes.gif
მშვიდობა შენს გამოჩენას smile.gif

Posted by: vano_t 13 May 2018, 09:35
oleg-i
QUOTE
მშვიდობა შენს გამოჩენას smile.gif

მშვიდობა შენდა ოლეგი

Posted by: asphurcela 13 May 2018, 09:57
vano_t
QUOTE
სასწაულია, როცა არაფერზე პასუხი არ გვაქვს (რამდენიც არ უნდა იტრაბახოს აზრმა, რომ მის შინაარსში რაიმე პასუხი დევს, რომელსაც თვით აზრი ვერ წვდება და რომლის შინაარსსაც წვდება ის, რაც ზე-აზრობრივია და რასაც აზრი არ გააჩნია), მაგრამ მაინც არსებობ, განაგრძობ ნორმალურ ფუნქციონირებას, ასე ვთქვათ. ყველაფერი სასწაულია.


მაგრამ სასწაული ბუნებაში არ არსებობს. სასწაულს ეძახიან, იმას, რასაც ვერ იგებენ როგორ ხდება.
სასწაულია თუ როგორ აქრობს ილუზიობისტი შენს თვალსა და ხელს შუა კურდღელს ქუდში და იქედან მტრედი ამოფრინდება.
მაგრამ, როგორც კი აგიხსნის თუ როგორ აკეთებს, შენს უსუსურობაზე გეცინება, აქამდე როგორ ვერ მიხვდი.

სასწაულია თუ როგორ ამოდის ყოველდღე მზე და გვათბობს. სასწაულია როგორ იჩეკება კვერცხიდან წიწილი და როგორ ყველას უყვარს.
მე არ მინახავს და არ მსმენია ადამიანი, ვისაც პატარა წიწილა დაუნახავს და უდიდესი სიყვარულის გრძნობა არ გასჩენია მის მიმართ.
და ასე შემდეგ ბევრი რა.
მაგრამ, როგორც კი ჩაუღრმავდები დეტალებს, შეისწავლი ამა თუ იმ დარგს, მიხვდები, რომ ყველაფერი ახსნადია.
თუმცა არის ბევრი რამ გაურკვეველი ამ ეტაპზე. ან ცოდნა არ გვყოფნის, ან დრო რომ ჩავეძიოთ ბოლომდე მოცემულ საკითხს.


Posted by: oleg-i 13 May 2018, 14:11
asphurcela
QUOTE
მაგრამ სასწაული ბუნებაში არ არსებობს. სასწაულს ეძახიან, იმას, რასაც ვერ იგებენ როგორ ხდება.

მესმის შენი ჭკვიანო კაცო(ვცდილობ არ გამოვტოვო შენი პოსტები)... როგორც კი დაუშვებ სასწაულის არსებობას, უმალ თავს წამოყოფენ რაგინდ ნებისმიერი სასტაულები - ხუთშაბათობით თავად მისი უსასტაულესობა ჯაჯანიძე(ყოველგვარი ქილიკის გარეშე) გვაცნობიერებს ამ საკითხებით. biggrin.gif

და მაინც სასწაულია თვით ბუნების მაინცდამაინც წესრიგი(კანონზონიერება) და არა ქაოსი.

QUOTE
თუმცა არის ბევრი რამ გაურკვეველი ამ ეტაპზე. ან ცოდნა არ გვყოფნის, ან დრო რომ ჩავეძიოთ ბოლომდე მოცემულ საკითხს.

გვეყოფა კი ოდესმე ეს ცოდნა?...
- ვერასოდეს( და არა არასოდეს)
ერთადერთი სწორი პასუხი კითხვაზე თუ ''როგორ აცნობიერებს ადამიანი?'' არის
-''არ ვიცი!'' კი არა, არამედ
- '' შეუძლებელია ვიცოდე!''(მე - ადამიანმა!)
--------------------------------------
და თუ ადამიანი ევოლუციის შედეგად გავა სხვა სასტაული საპიენსის დონეზე( აი ანუსი რომ გაუქრებათ და ამით პედერასტებსაც რომ ''დედა აღარ ეყოლებათ'' biggrin.gif), მაშინ შესაძლოა ისაუბრონ მათ ანუსიანი საპიენსების ცნობიერებაზე.
----------------------------------
კი მაგრამ, მე როგორ გავაცნობიერე ეს პასუხი?...
- ვაი წელი, წელი... wink.gif

Posted by: asphurcela 13 May 2018, 14:37
oleg-i
თქვენ სწორად ჩასწვდით საქმის არსს, მძახალო...
მაგრამ.. მე არ მომწონს როდესაც ადამიანი თვითოვნე უწესებს ლიმიტს თავისივე შესაძლებლობებს.
ზოგადად რელიგიის წინააღმდეგი არაფერი მაქვს, მაგრამ სწორედ ესე იქცევიან მისი მქადაგებლებიც.
"ჩვენ ვერასოდეს ჩავწვდებით უფლის ნებას" და ასე შემდეგ.
ანუ რისი თქმა მინდა:
კი, ბევრი რამ არ ვიცით, მაგრამ, რატომ ქადაგებთ იმ ტენდენციას, რომ რამეს ვერასოდეს გავიგებთ.
სიდან, სიდან ამდენი ამბიცია biggrin.gif

დღეს არ გვეცოდინება, ხვალ ეცოდინებათ ჩვენს შთამომავლებს. საიდან, ეგ მე არ ვიცი. რომ ვიცოდეთ ხომ უკვე გვეცოდინებოდა კიდეც.

ანუ, ოპტიმიზმი და დაუღალავი მისწრაფება ცოდნის შეძენისკენ - ეს არის ის დიდი განსხვავება ადამიანსა და ცხოველს შორის.
თორე, კი ბატონო, ვჭამოთ და ვიძინოთ, რა ჯობია კაი გამაძღარზე, ნასკებით დივანზე კოტრიალს და კბილის ზარმაცად, მილულული თვალებით ჩიჩქვნას, ეგებ რამენაირად უკანა ორ საღეჭი კბილიდან ჩარჩენილი ციკნის ხორცის ნაჭერი ამოვაგდოთ wink.gif


Posted by: oleg-i 13 May 2018, 15:45
asphurcela
QUOTE
მე არ მომწონს როდესაც ადამიანი თვითოვნე უწესებს ლიმიტს თავისივე შესაძლებლობებს.

QUOTE
ანუ, ოპტიმიზმი და დაუღალავი მისწრაფება ცოდნის შეძენისკენ

ეს ცოდნა იმას უნდა მეუბნებოდეს, რომ
ჭაობშიჩაფლულმა ჭაობიდან გამოსასვლელად გულივერასავით თმებში კი არ უნდა ვიტაცო ხელი და ზევით ავქაჩო ( შეუძლებელია გამოხვიდე), არამედ
ჯობს რაგინდ ნებისმიერ ხავსს და რაგინდ ბევრჯერ ჩავეჭიდო( შესაძლებელია გამოხვიდე - ოპტიმიზმი)

შეუძლებელია ისეთი რამე შევქმნა, ადამიანის ყველა ყოფით პრობლემას რომ გადაჭრის და მერე სხვა საქმე აღარ დამრჩება მარიხუანათი გაბრუებული ტლინკაობის გარდა ...
რა შუაში იყო ეს, მარა მაინც... lol.gif

Posted by: vano_t 13 May 2018, 23:02
asphurcela
QUOTE
მაგრამ სასწაული ბუნებაში არ არსებობს. სასწაულს ეძახიან, იმას, რასაც ვერ იგებენ როგორ ხდება.
სასწაულია თუ როგორ აქრობს ილუზიობისტი შენს თვალსა და ხელს შუა კურდღელს ქუდში და იქედან მტრედი ამოფრინდება.
მაგრამ, როგორც კი აგიხსნის თუ როგორ აკეთებს, შენს უსუსურობაზე გეცინება, აქამდე როგორ ვერ მიხვდი.

სასწაულია თუ როგორ ამოდის ყოველდღე მზე და გვათბობს. სასწაულია როგორ იჩეკება კვერცხიდან წიწილი და როგორ ყველას უყვარს.
მე არ მინახავს და არ მსმენია ადამიანი, ვისაც პატარა წიწილა დაუნახავს და უდიდესი სიყვარულის გრძნობა არ გასჩენია მის მიმართ.
და ასე შემდეგ ბევრი რა.
მაგრამ, როგორც კი ჩაუღრმავდები დეტალებს, შეისწავლი ამა თუ იმ დარგს, მიხვდები, რომ ყველაფერი ახსნადია.
თუმცა არის ბევრი რამ გაურკვეველი ამ ეტაპზე. ან ცოდნა არ გვყოფნის, ან დრო რომ ჩავეძიოთ ბოლომდე მოცემულ საკითხს.

მე კიდევ ვამბობ, რომ ცნობიერება არის უდიდესი სასწაული, რომლის არსსაც ადამიანი ვერასოდეს ჩაწვდება. მე ვეთანხმები ოლეგის. ამბიცია არ არის საჭირო, რომ ეს განაცხადო. ეს არის შინაგანი ცოდნა და აუცილებელი ლოგიკური დასკვნა.

ელემენტარულ ნაწილაკთა ფიზიკური ურთიერთქმედება მიმტკიცებს, რომ ასეთ ურთერთქმედებათა გარკვეული სირთულის ორგანიზაციას უნარი გააჩნია შეიცნოს საკუთარი თავი და სამყარო. თანაც, თვით ეს მტკიცებულებაც წარმოადგენს ელემენტარულ ნაწილაკთა ურთიერთქმედებას. მე, როგორც ცნობიერ ადამიანს, უფლება მაქვს ადამიანებს ვუთხრა, რომ ეს არის აბსურდი. მე მივმართავ ცნობიერ არსებას და ვეუბნები: შენ ხომ ხარ ცნობიერი არსება? ხომ წვდები ჩემი ნათქვამის შინაარს? ხომ გესმის და წვდები ენით გამოთქმულ შინაარს? არსებობს მანქანა, ელემენტარულ ნაწილაკთა ფიზიკურ თვისებებზე დამყარებული, რომელშიც, როცა ამ პოსტს ხედავს (მხოლოდ და მხოლოდ ფიზიკური ხედვით), ირთვება სპეციალური პროგრამა. თვით ეს პროგრამაც მატერიალურია მხოლოდ და განაპირობებს ამ მანქანაში ახალ ფიზიკურ მდგომარეობას, რომელიც ეკრანზე ბეჭდავს სიტყვებს "მე ვარ ფიზიკურ-ქიმიური პროცესების ერთობლიობა და ყოველი ადამიანი წარმოადგენს ფიზიკურ-ქიმიური პროცესების ერთობლიობას". მე შენ, ცნობიერ ადამიანს, გეუბნები, რომ ეს სიტყვები მანქანისათვის არის სიტყვების რახარუხი, რომელიც პროგრამის საფუძველზე ხორციელდება და ამ მანქანისათვის ეს სიტყვები არავითარი შინაარსიის მატარებელია. მანქანამ არ შეიძლება იცოდეს ვინ არის ადამიანი და შეუძლებელია მანქანას აუხსნა, რომ ის ცდება. ყოველგვარი მცდელობა, მანქანას აუხსნა რომ ის ცდება, აბსურდია. ჩვენი მცდელობა სიტყვებით გადავცეთ მანქანას ამ აბსურდულობის არსი ისევ უშინაარსო ფიზიკურ ურთიერთქმედებაში გადადის (ან ჰაერის უშინაარსო რხევაში მაგალითად), რაც მანქანაში იწვევს ახალ ფიზიკურ მდგომარეობას, რომელიც განპირობებულია მასში ჩადებული პროგრამის მოქმედებით. უაზრობაა, კომპიუტერს უმტკიცო რაიმე ან მისგან მოითხოვო რაიმე შინაარსიანი. როგორ უნდა დაუმტკიცო კომპიუტერს, რომ ის არ არის ადამიანი და მას არ გააჩნია ცნობიერება? როგორ უნდა დაუმტკიცო კომპიუტერს, რომ მასში ჩადებული პროგრამის მიხედვით რეალიზებული output, რომელიც იკითხეება "მე ვარ კომპიუტერი და ყოველი ადამიანი არის კომპიუტერი", არის სისულელე?

ჩვენ, ადამიანებმა, აღმოვაჩინეთ ერთი რამ. აბსტრაქტული სიტყვა, შინაარსის მატარებელი და არამატერიალური, შეიძლება გარდავქმნათ ფიზიკურ ფორმაში, რომელსაც ვუწოდებთ კოდს და რომელიც მანქანის ქცევას განაპირობებს. ჩვენთვის ამ კოდს შინაარსი აქვს მაინც, მიუხედავად იმისა, რომ ის ფიზკურ მდგომარეობაში იმყოფება. მანქანისათვის ეს კოდი ინერტულია. ამ კოდის მიხედვით, მანქანას შეიძლება მივანიჭოთ ჩვენთვის სასურველი ქცევა. ჩვენ შეგვიძლია მანქანას ვათქმევინოთ, ის არის ადამიანი, ცნობიერი არსება. მანქანისათვის "მე ვარ ცნობიერი არსება, მე ვარ ადამიანი" არაფერს წარმოადგენს, ხოლო ჩვენთვის შინაარსის მატარებელია. მანქანას ვერ ვეტყვით, შე ჩერჩეტო, გაჩერდი, რა სისულელეს ამბობ.

მოკლედ, იმდენად დაიხვეწა დღევანდელი უსულო მანქანები, მანქანები, რომელთაც ცნობიერება არ გააჩნიათ, რომ მხოლოდ მანქანის ქცევის მიხედვით ადამიანისათვის შეუძლებელია დაასკვნას, მანქანასთან აქვს ცნობიერ ადამიანს ურთიერთობა თუ ადამიანთან, ცნობიერ არსებასთან.
* * *
asphurcela
QUOTE
მაგრამ, როგორც კი ჩაუღრმავდები დეტალებს, შეისწავლი ამა თუ იმ დარგს, მიხვდები, რომ ყველაფერი ახსნადია.

პირიქით არის ეგ ყველაფერი ასფურცელა. ეგ არის ამბიციური განცხადება და არამარტო ამბიციური, არამედ ისეთი, რაც ლოგიკას ეწინააღმდეგება. თუ ჩაუღრმავდები დეტალებს აღმოაჩენ პირიქით, რომ არსებობს საკითხები, რომლებსაც მეცნიერება ვერასდროს ახსნის უსასრულო დროც რომ ქონდეს ადამიანს და უსასრულო შესაძლებლობებიც. მაგალითად, არსებობს საგანთა თვისებები, რომლის ახსნა სხვა ჯერ-არღმოჩენილი თვისებების საფუძველზე აღარ შეიძლება და საგნის ეს თვისება უნდა ვაღიაროთ ყოველგვარი ახსნის გარეშე. საგნის თვისების ახსნა სხვა თვისებებებზე დაყრდნობით ზღვრულია და ბოლოს აუცილებლად მივალთ იმ თვისებამდე P, რომელიც სხვა თვისებებზე დამოკიდებული ვეღარ იქნება. ამის შემდეგ რომ დავსვათ კითხვა, რატომ გააჩნია მოცემულ საგანს თვისება P, ამ კითხვაზე პასუხის გაცემა შეუძლებელია. ან უნდა აღიარო, რომ საგნის თვისება P სხვა თვისებებზე არ არის დამოკიდებული და ვეღარ აიხსნება სხვა თვისებებით, ან მიდიხარ საგნის თვისებათა უსასრულო რეგრესიამდე, კერძოდ, P გამოწვეულია P1-ით, P1 გამოწვეულია P2-თ და ა.შ. უსასრულოდ. ასე და ამგვარად, კითხვაზე, თუ რატომ გააჩნია A საგანს თვისება P პრინციპულად შეუძლებელია პასუხის გაცემა და არავითარი კავშირი არა აქვს მეცნიერების განვითარებასთან.

ეს არ არის ერთადერთი საკითხი, არამედ არსებოს საკითხების მთელი რიგი სია, რომელსაც მეცნიერება ვერასდროს ვერ გაცემს პასუხს.

სამწუხაროდ, მეცნიერთა უმრავლესობას რუდიმენტული განათლებაც კი არა აქვს ლოგიკის და ფილოსოფიის სფეროში და მზად არიან ნებისმიერი აბსურდი ამტკიცონ, თუნდაც ისეთი, მათსავე ლოგიკას რომ ეწინაარმდეგება.

Posted by: უძინარი 14 May 2018, 14:18
QUOTE
მოკლედ და კონკრეტულად რომ ვთქვათ, ცნობიერება, რომელიც არამატერიალურია და ზემატერიალურია, არის პირველადი და ყველა აზრი, რომელიც ცნობიერებას ახასიათებს, უნდა იყოს თვით ცნობიერების მიერ შეცნობილი და გაშინაარსებული. მათ შორის ის აზრიც, რომ არსებობს მატერიალური სამყარო ცნობიერებისაგან დამოუკიდებლად და მატერიის გარკვეული მდგომარეობა წარმოშობს ცნობიერების ფენომენს. ერთის მხრივ, რომც არსებობდეს ცნობიერებისაგან დამოუკიდებელი მატერიალური სამყარო, ეს სამყარო თავის თავს ვერ შეიცნობდა ცნობიერების არსებობის გარეშე. მეორეს მხრივ, რომც არსებობდეს მატერიალური სამყარო ცნობიერებისაგან დამოუკიდებლად, მატერიის ვერანაირი მდგომარეობა ვერ განაპირობებდა ცნობიერის წარმოშობას.


yes.gif

ცნობიერება ნამდვილად დამოუკიდებელია მატერიისგან, შეიძლება ერთადერთი სუბსტანციაც, მაგრამ არის ერთი ძალიან სერიოზული კითხვა: როგორ ხდება ცნობიერების უკუკავშირი მატერიასთან?

რანაირად ხდება, რომ ჩვენი სურვილი არის მატერიის მამოძრავებელი? ცხადია, რომ არსებობს თანაკვეთის წერტილი, სადაც მატერიალური ბუნება ცნობიერის ბუნებაც არის. ეს ალბათ ტალღებში უნდა ვეძებოთ, სწორედ ტალღებს ახასიათებთ "არამატერიალური" თვისებები....

QUOTE
ცნობიერება არის უდიდესი სასწაული, რომლის არსსაც ადამიანი ვერასოდეს ჩაწვდება.


ამაში არ დაგეთანხმები, შორს არ ვართ იმ დღისაგან, როცა მინიმუმ ჩვენი ცნობიერება ბოლომდე იქნება გაშიფრული, თუმცა გაცილებით მაღალი დონის ცნობიერებასთან მერე გვექნება საქმე, როცა ადამიანურს გადავაბიჯებთ.

Posted by: vano_t 15 May 2018, 01:03
უძინარი
QUOTE
ამაში არ დაგეთანხმები, შორს არ ვართ იმ დღისაგან, როცა მინიმუმ ჩვენი ცნობიერება ბოლომდე იქნება გაშიფრული, თუმცა გაცილებით მაღალი დონის ცნობიერებასთან მერე გვექნება საქმე, როცა ადამიანურს გადავაბიჯებთ.
ვინ ან, რამ უნდა გაშიფროს ის, რაც თვითონ არის "გამშიფრველი" და ყოველგვარი გაშიფრვის მიღმა იმყოფება?

Posted by: უძინარი 16 May 2018, 03:01
QUOTE
ვინ ან, რამ უნდა გაშიფროს ის, რაც თვითონ არის "გამშიფრველი" და ყოველგვარი გაშიფრვის მიღმა იმყოფება?


გაშიფვრაში იგულისხმება ინტელექტის მოქმედების მექანიზმისა და ალგორითმების სრული გაშიფვრა. როგორც კი ძლიერი ხელოვნური ინტელექტი შეიქმნება, მაშინ მოხდება ესეც.

ანუ რატო გვაქვს ესა თუ ის კონკრეტული აზრები, კონკრეტული გრძნობები, მოტივაცია, ხასიათი თუ იდეები და ა.შ.

ის თუ საიდან მოდის ცნობიერება და რა არის საწყისი ან ბოლო, ამის გაშიფვრა არც არის საჭირო, მაგრამ როცა არსებულ სისტემას ამოვხსნით, ცხადია მარტივად გადავალთ უფრო რთულზე, მერე იმ რთულსაც ამოვხსნით და განვითარება მოხდება გეომეტრიული პროგრესიით.

Posted by: vano_t 16 May 2018, 10:02
უძინარი
QUOTE
QUOTE
ვინ ან, რამ უნდა გაშიფროს ის, რაც თვითონ არის "გამშიფრველი" და ყოველგვარი გაშიფრვის მიღმა იმყოფება?


გაშიფვრაში იგულისხმება ინტელექტის მოქმედების მექანიზმისა და ალგორითმების სრული გაშიფვრა. როგორც კი ძლიერი ხელოვნური ინტელექტი შეიქმნება, მაშინ მოხდება ესეც.

ანუ რატო გვაქვს ესა თუ ის კონკრეტული აზრები, კონკრეტული გრძნობები, მოტივაცია, ხასიათი თუ იდეები და ა.შ.

ის თუ საიდან მოდის ცნობიერება და რა არის საწყისი ან ბოლო, ამის გაშიფვრა არც არის საჭირო, მაგრამ როცა არსებულ სისტემას ამოვხსნით, ცხადია მარტივად გადავალთ უფრო რთულზე, მერე იმ რთულსაც ამოვხსნით და განვითარება მოხდება გეომეტრიული პროგრესიით.

რევოლუცია მოდის, რევოლუცია smile.gif

ვერ დაგეთანხმები. ჩვენ გადავხტით უკან, ნომერ პირველ უჯრაზე.

ისე, სხვათაშორის, ძლიერმა ხელოვნურმა ინტელექტმა (რაც არ უნდა იყოს ეს ძლიერი), როგორ უნდა შეგვმატოს ჩვენ ცონდა საკუთარი ცნობირების რაობაზე? ანდაც, როცა ამბობ, რომ არ არის საჭიროო ცნობიერების არსი ვიცოდეთო, რა ვიცით საერთოდ, რომ ცნობიერებას უნარი გააჩნია შეიძინოს ნამდვილი ცოდნა? იქნება ეს უნარი საერთოდ არ გააჩნია ცნობიერებას?

Posted by: asphurcela 16 May 2018, 11:09
vano_t
QUOTE
ელემენტარულ ნაწილაკთა ფიზიკური ურთიერთქმედება მიმტკიცებს, რომ ასეთ ურთერთქმედებათა გარკვეული სირთულის ორგანიზაციას უნარი გააჩნია შეიცნოს საკუთარი თავი და სამყარო

როდის აქეთ გჯერა ელემენტარული ნაწილაკების თეორიის smile.gif

ამორჩევითი სამართალი კლავს wink.gif

Posted by: vano_t 16 May 2018, 13:55
asphurcela
QUOTE
vano_t
QUOTE
ელემენტარულ ნაწილაკთა ფიზიკური ურთიერთქმედება მიმტკიცებს, რომ ასეთ ურთერთქმედებათა გარკვეული სირთულის ორგანიზაციას უნარი გააჩნია შეიცნოს საკუთარი თავი და სამყარო

როდის აქეთ გჯერა ელემენტარული ნაწილაკების თეორიის smile.gif

ამორჩევითი სამართალი კლავს wink.gif

არასწორად წარმოადგენ ასფურცელა ჩემს აზრს. ის, რომ ელემენტარული ნაწილაკების თანამედროვე თეორიის არ მჯერა (უფრო სწორედ, 100 %-ით ვიცი რომ მცდარია), არ ნიშნავს, რომ ელემენტარული ნაწილაკების არსებობას ვუარყოფ. თანაც, რომც დავუშვათ მათი არსებობა და ცნობიერების ფენომენი მათ გამოვლინებას მივაწეროთ, ყველა ვარიანტში მცდარია ეგ ყველაფერი - მანქანა ვერ ჩაწვდება თავის თავს. აქ სინამდვილეში ჩანს მეცნიერთა ამორჩევითობა (უმრავლესობის და არა ყველასი): ერთის მხრივ, გვიმტკიცებენ, რომ ცნობიერებას ძალუძს ჩაწვდეს ბუნებას და მეორეს მხრივ გვიმტკიცებენ, რომ ცნობიერება თვით იმ ბუნების ნაყოფია, რომელსაც იგი უნდა ჩაწვდეს.

მე პირადად, არსად ამომირჩევია სამართალი ამორჩევითად და თუ ამორჩევაზეა საუბარი, ეგ მხოლოდ დღევანდელ მეცნიერებას ეხება, რომელიც როგორც უნდა ისე ჭრის და კერავს. მე არათანმიმდევრულობას ვერ დამაბრალებ. ია ტაკ დუმაიუ smile.gif

Posted by: უძინარი 16 May 2018, 19:51
QUOTE
ძლიერმა ხელოვნურმა ინტელექტმა (რაც არ უნდა იყოს ეს ძლიერი), როგორ უნდა შეგვმატოს ჩვენ ცონდა საკუთარი ცნობირების რაობაზე?


როგორ და ნებისმიერი პროცესის გაშიფვრა შეუძლია.

ტვინი სხვა რამე კი არ არის, ეგეც პროცესების ერთობლიობაა, ხოდა ყველა პროცესს თუ ავხსნით, რა გვიდგას წინ რომ უკეთესი ცნობიერება შევქმნათ?

QUOTE
რა ვიცით საერთოდ, რომ ცნობიერებას უნარი გააჩნია შეიძინოს ნამდვილი ცოდნა?


ცნობიერებას აქვს საკუთარი ცნობიერებისა და არსებობის შეგრძნების უნარი. სამყარო სინამდვილეში ცნობიერების სამფლობელოა და მატერიალური სამყარო, რასაც ჩვენ ვხედავთ, ისევ ცნობიერების ფარული მხარე უნდა იყოს.

QUOTE
გვიმტკიცებენ, რომ ცნობიერება თვით იმ ბუნების ნაყოფია, რომელსაც იგი უნდა ჩაწვდეს.


ცნობიერება არანაირად არ არის ბუნების ნაყოფი, ეს სისულელეა, ცნობიერება ბუნების ორგანიზების ყველაზე მაღალი საფეხურია და არც იმას გამოვრიცხავ, რომ მატერიალური სამყაროს თვისებებიც ცნობიერებიდან მოდიოდეს.

Posted by: vano_t 17 May 2018, 17:22
უძინარი
QUOTE
QUOTE
ძლიერმა ხელოვნურმა ინტელექტმა (რაც არ უნდა იყოს ეს ძლიერი), როგორ უნდა შეგვმატოს ჩვენ ცონდა საკუთარი ცნობირების რაობაზე?


როგორ და ნებისმიერი პროცესის გაშიფვრა შეუძლია.

ტვინი სხვა რამე კი არ არის, ეგეც პროცესების ერთობლიობაა, ხოდა ყველა პროცესს თუ ავხსნით, რა გვიდგას წინ რომ უკეთესი ცნობიერება შევქმნათ?
ტვინი შეიძლება იყოს პროცესების ერთობლიობა, მაგრამ ცნობიერებას ტვინთან არაფერი აქვს საერთო გარდა იმისა, რომ თვით ტვინიც ცნობიერების ნაყოფია და ცნობიერების გარეშე ვერანაირი ტვინი ვერ იარსებებდა, და რომც არსებულიყო ასეთი ტვინი, ცნობიერების გარეშე ასეთი ტვინის არსებობის დადგენა შეუძლებელი იქნებოდა. სხვა საქმეა აზროვნების გარკვეული ტიპის შექმნაში ტვინი რა როლს ქმნის. ტვინი შეიძლება იყოს ორგანო, რომელიც აზროვნების გარკვეული ტიპის მიმართულებაში მონაწილეობს, მაგრამ, ცნობიერება, რომელიც ამ აზროვენბის ტიპს აცნობიერებს, მატერიალ ტვინზე მაღლა დგას და არამატერიალურია. ამიტომ, ვერასდროს ვერ ახსნი ცნობიერებას იმით, რაც ცნობიერების მიერ გაცნობიერებას მოითხოვს და თვისობრივად მასზე დაბალი საფეხურია. ისევ იქ ვბრუნდებით: მანქანა, რანაირი სირთულისაც არ უნდა იყოს იგი, ვერასდროს გახდება ცნობიერი მატერიალური ორგანიზაციის რანაირი სირთულეც არ უნდა მიანიჭო მას.

მოდი უფრო გამოგყვები შენს თეორიაში და დავუშვათ ასეთი რამ: ადამიანი ცხოვრობს უსასრულოდ და ტექნიკური პროგრესიც უსასრულოდ მიემართება წინ. სტრუქტურალდ შევქმენით უფრო რთული მოწყობილობა, ვიდრე ადამიანის ტვინია და ჩვენს წინაშე დგას კითხვა: შეიძინა თუ არა ჩვენს მიერ მატერიის ორგანიზაციის უფრო რთულმა ფორმამ, ვიდრე ტვინია, ცნობიერება? როგორ დავადგენთ ამას?

QUOTE
QUOTE
რა ვიცით საერთოდ, რომ ცნობიერებას უნარი გააჩნია შეიძინოს ნამდვილი ცოდნა?


ცნობიერებას აქვს საკუთარი ცნობიერებისა და არსებობის შეგრძნების უნარი. სამყარო სინამდვილეში ცნობიერების სამფლობელოა და მატერიალური სამყარო, რასაც ჩვენ ვხედავთ, ისევ ცნობიერების ფარული მხარე უნდა იყოს.
ეს სულ სხვა რამე არის უკვე და შენს, ზემოთ გამოთქმულ, აზრს ეწინააღმდეგება. თუ მატერიალური სამყარო ცნობიერების ფარულია მხარეა, მატერიალური სამყარო არის ცნობიერების პროდუქტი და არა პირიქით, ცნობიერება არის მატერიალური სამყაროს ორგანიზაციის მაღალი საფეხური, როგორც ქვემოთ ამბობ. თუ ეს ასეა, რაღას ვიკვლევთ მანქანაში და მის ქცევაში მანქანის პროგრამული უზრუნველყოფის დახვეწით? ეს ყველაფერი (მანქანაც, კოდიც, მისი ქცევაც და ა.შ.) ცნობიერების ფარული მხარეა. ასეც რომ იყოს ყველაფერი, როგროც შენ თქვი, მაშინ ყველას ცოდნა ჭეშმარიტია ან საერთოდ არა აქვს აზრი კითხვას "რა არის ცოდნა და შეიძლება თუ არა შევიძინოთ იგი?".

QUOTE
QUOTE
გვიმტკიცებენ, რომ ცნობიერება თვით იმ ბუნების ნაყოფია, რომელსაც იგი უნდა ჩაწვდეს.


ცნობიერება არანაირად არ არის ბუნების ნაყოფი, ეს სისულელეა, ცნობიერება ბუნების ორგანიზების ყველაზე მაღალი საფეხურია და არც იმას გამოვრიცხავ, რომ მატერიალური სამყაროს თვისებებიც ცნობიერებიდან მოდიოდეს.
ის, რომ ცნობიერება მატერიალური ბუნების ნაყოფი არ არის, მეც მაგ ცნობიერებაში ვარ smile.gif მაგრამ, მატერიალური ბუნების ორგანიზაციის ფორმა თუ არის, მაშინ მატერიალურ ბუნებაზე ყოფილა დამოკიდებული და მისგან დამოუკიდებლად ვერ იარსებებს, ასე არ არის? რომ არ ყოფილიყო მატერიალური ბუნება, არ იქნებოდა არც მისი ორგანიზაციის უაღლესი ფორმა და შესაბამისად არ გვექნებოდა ცნობიერებაც. აქ არის ერთი "მაგრამ", მაგრამ, ეს "მაგრამიც" აბსურდამდე მიდის.

Posted by: უძინარი 17 May 2018, 23:45
vano_t
QUOTE
ტვინი შეიძლება იყოს პროცესების ერთობლიობა, მაგრამ ცნობიერებას ტვინთან არაფერი აქვს საერთო გარდა იმისა, რომ თვით ტვინიც ცნობიერების ნაყოფია და ცნობიერების გარეშე ვერანაირი ტვინი ვერ იარსებებდა


ტვინს შეუძლია ცნობიერების გარეშეც იარსებოს.
ცნობიერებაში რა პროცესიც არ უნდა მოხდეს, ამ პროცესს ყოველთვის ახლავს ტვინში მიმდინარე პროცესი.
შენ ვერაფერს გაიფიქრებ ისე, რომ ტვინში რაიმე ფიზიკური პროცესი არ მოხდეს, ეს არის ურყევი ფაქტი!

მაგრამ ცნობიერებას ტვინი მექანიკურად კი არ ქმნის, არამედ რაღაც ორგანიზაციის მეშვეობით იქმნება ისეთი ორგანიზებული სტრუქტურა, რომელიც ავლენს მატერიაში დამალულ ცნობიერ არსს. წარმოვიდგინოთ უხეში თეორია: ვთქვათ ტვინში ხდება გამოსხივება გეომეტრიული ფიგურების ფორმით და სამკუთხედს შეესაბამებოდეს ერთი გრძნობა, ოთხკუთხედს მეორე და ა.შ. ფაქტიურად გამოვა, რომ მთელი ცნობიერება იქმნება მატერიის მეშვეობით, მაგრამ ცნობიერება მატერიაში კი არ არის, არამედ მის ფორმაშია! დაახლოებით ასეა იქმნება ტვინში ცნობიერება და მაგიტომაც ვერ ვპოულობთ მას. მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ ვერც ვიპოვით. მატერიაში ფორმის დანახვა ძალიან ძნელია, ჩვენ მიკროსკოპით რომ დავათვალიეროთ ძეგლი ვერ დავინახავთ ამ ძეგლის ფორმას, მაგრამ დეტალურად თუ შევისწავლით და მთლიანობაში გავაანალიზებთ, მაშინ უკვე შეგვიძლია წარმოდგენა. ტვინში ჩვენ ვიცით ყველა პროცესი მიკროსკოპულ დონეზე, მაგრამ არ ვიცით რა ხდება ზედა ორგანიზაციულ დონეებზე, ამიტომაც არის საჭირო ხელოვნური ინტელექტის გამოთვლითი სიმძლავრე, რომ ჩვენ მთლიანობაში გავშიფროთ ტვინის მუშაობის სქემა, მერე უკვე ისიც გამოჩნდება თუ სად იმალება ცნობიერი არსი და იმასაც შევძლებთ, რომ ცნობიერების ახალი დონეები შევქმნათ.



QUOTE
ცნობიერება, რომელიც ამ აზროვენბის ტიპს აცნობიერებს, მატერიალ ტვინზე მაღლა დგას და არამატერიალურია.


ცნობიერება არ არსებობს მატერიის გარეშე, მაგრამ ცნობიერების არსებობისთვის აუცილებელია მატერიის რთული ორგანიზაცია, "ფორმების" შექმნა, როგორც ერთი ხაზით ვერ დახატავ ადამიანს, ისე ერთი ნაწილაკი ვერ შექმნის ცნობიერებას.

QUOTE
შეიძინა თუ არა ჩვენს მიერ მატერიის ორგანიზაციის უფრო რთულმა ფორმამ, ვიდრე ტვინია, ცნობიერება? როგორ დავადგენთ ამას?


კომპიუტერი როგორი მაგარიც არ უნდა შექმნა, ის მაინც სირთულის ერთი დონეა, უბრალოდ ტრანზისტორები ექნება მეტი.
მაგრამ ცხადია, ჩვენ ვერაფრით გავიგებთ ვის აქვს ცნობიერება, სანამ არ ამოვხსნით ჩვენივე ცნობიერის წარმოქმნის მექანიზმს.

QUOTE
მაგრამ, მატერიალური ბუნების ორგანიზაციის ფორმა თუ არის, მაშინ მატერიალურ ბუნებაზე ყოფილა დამოკიდებული და მისგან დამოუკიდებლად ვერ იარსებებს, ასე არ არის?


ნამდვილად ვერ იარსებებს, მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას, რომ მატერია ცნობიერების არსის გარეშე არსებობს, და არც იმას გამორიცხავს, რომ თვითონ მატერია ცნობიერის გარკვეული ფორმის გამოვლინებაა.

Posted by: პოლიმათი 20 May 2018, 11:50
vano_t
ლეგიტიმური კითხვა -

QUOTE
მაგრამ, ცნობიერება, რომელიც ამ აზროვენბის ტიპს აცნობიერებს, მატერიალ ტვინზე მაღლა დგას და არამატერიალურია.


1. თუ ეს ასეა, რატომ გვაქვს მხოლოდ ადამიანებს ცნობიერი და არა სხვა ცხოველებს, ვისაც ჩვენნაირი განვითარებული ტვინი არ აქვს.

2. რატომ არ არიან ცნობიერნი ის ადამიანები, რომლებიც ტვინის ანომალიებით იბადებიან.

3. რატომ ირღვევა ცნობიერება ალცჰაიმერის დროს და სხვა?

Posted by: vano_t 20 May 2018, 17:20
პოლიმათი
QUOTE
1. თუ ეს ასეა, რატომ გვაქვს მხოლოდ ადამიანებს ცნობიერი და არა სხვა ცხოველებს, ვისაც ჩვენნაირი განვითარებული ტვინი არ აქვს.

2. რატომ არ არიან ცნობიერნი ის ადამიანები, რომლებიც ტვინის ანომალიებით იბადებიან.

3. რატომ ირღვევა ცნობიერება ალცჰაიმერის დროს და სხვა?

ყველა ამ კითხვას ერთი პასუხი აქვს: ჩვენ მხოლოდ ვიცით ჩვენი ცნობიერების შესახებ და წარმოდგენა არ გაგვაჩნია რა ცნობიერება გააჩნია ცხოველს, ადამიანს (რომელიც ტვინის ანომალიით დაიბადა) და ადამიანს, რომელსაც გააჩნია ე.წ. ალცჰეიმერის დაავადება. თუ დავაკვირდებით, შენი სამივე კითხვა წინასწარ გულისხმობს, რომ ამ სამ კატეგორიას არ გააჩნია ცნობიერება და კითხვა სინამდვილეში სულ სხვანაირად შეიძლება დასმულიყო: გააჩნიათ თუ არა ამათ ცნობიერება?

ცნობიერებასა და რაციონალურ აზროვნებას შორის განსხვავებაა და მე მგონია, რომ შენ ამ ორს ერთმანეთთან აიგივებ. რაციონალური აზროვენების უნარი შეიძლება იყოს ტვინზე დამოკიდებული, მაგრამ, ცნობიერება არა. როგორ, პაციენტს რომელსაც ალცჰეიმერი გააჩნია, ფერს ვერ აღიქვამს? სუნს ვერ გრძნობს? გემო არ გააჩნია? არსებობის აღქმა არა აქვს? იგივე კითხვები დაისმება ცხოველებზეც და ტვინის ანომალიებით დაბადებულ ადამიანებზეც. თუ ამათ ყველას გააჩნია გემოს შეგრძნება, სუნის შეგრძნება და ა.შ., გააჩნიათ ცნობიერებაც. ცნობიერება აცნობიერებს რაღაცის არსებობას მარტივად რომ ვთქვათ და უფრო მარტივად რომ ვთქვათ, საერთოდ არ გვჭირდება არანაირი განმრატება და აღწერა ცნობიერებისა, რადგანაც ყოველგვარი ენის გარეშე ვიცით ის, რომ ჩვენ ცნობიერება გაგვაჩნია. ე.წ. გონების ფილოსოფიაში ეს არის გადაუწყვეტელი პრობლემა: რატომ გაგვაჩნია ადამიანებს (და ყველას, ვინc შენ ჩამოთვალე) ქვალია (qualia)?

P.S. საიდან ასკვნი, რომ ცხოველს ან "დეფექტური" ტვინის შემცველ ადამიანებს ცნობიერება არ გააჩნიათ?

Posted by: პოლიმათი 21 May 2018, 12:52
გვაქვს წარმოდგენა.

ცხოველებს ცნობიერება არ აქვთ, ეს ყველამ ვიცით.

შეიძლება ვიდავოთ რა დონეზე და შეიძლება თუ არა ეს დონე ჩაითვალოს ცნობიერების ქონად, მაგრამ როგორც ასეთი ცნობიერება მხოლოდ ადამიანებს აქვთ.
ალცჰაიმერის დროს ბევი რამის აღქმა ქვეითდება. გემოს შეგრძნება და ტკივილის შეგრძნება არაფერ შუაშია ცნობიერებასთან, ტვინს ტკივილის რეცეპტორები კი არ აქვთ, არამედ იღებს და ასოცირებს მტკივნეულ მოგონებასთან, ამას ცნობიერება არ სჭირდება.

არ მიხსენო გონის ფილოსოფია, მეცნიერულად ვისაუბროთ.

QUOTE
P.S. საიდან ასკვნი, რომ ცხოველს ან "დეფექტური" ტვინის შემცველ ადამიანებს ცნობიერება არ გააჩნიათ?


თუნდაც ნეოკორტექსის არ ქონით.

Posted by: უძინარი 21 May 2018, 19:43
QUOTE
ცხოველებს ცნობიერება არ აქვთ


facepalm.gif

ყველა არსებას აქვს ცნობიერი, მეტნაკლები სირთულით.

ადამიანის ნება კი ილუზიაა და მეტი არაფერი, უბრალოდ აქაც სირთულეა სხვადასხვა დონის.

Posted by: vano_t 21 May 2018, 23:43
პოლიმათი
QUOTE
გემოს შეგრძნება და ტკივილის შეგრძნება არაფერ შუაშია ცნობიერებასთან, ტვინს ტკივილის რეცეპტორები კი არ აქვთ, არამედ იღებს და ასოცირებს მტკივნეულ მოგონებასთან, ამას ცნობიერება არ სჭირდება.

ვერ გავიგე. ცნობიერება არ არის საჭირო, რომ გავაცნობიეროთ გვტკივა თუ არა?

Posted by: პოლიმათი 22 May 2018, 17:53
უძინარი
QUOTE
ყველა არსებას აქვს ცნობიერი, მეტნაკლები სირთულით.


დამისაბუთე მეცნიერულად, დამიდე კვლევის ლინკი. ან აქვს ან არა, ახლა მე ასე ვთვლი და რაღაც დონით და შეიძლება და ა.შ არ გვინდა.

QUOTE
ადამიანის ნება კი ილუზიაა და მეტი არაფერი, უბრალოდ აქაც სირთულეა სხვადასხვა დონის.


ამაში გეთანხმები.

vano_t

QUOTE
ვერ გავიგე. ცნობიერება არ არის საჭირო, რომ გავაცნობიეროთ გვტკივა თუ არა?


კი.


თავიდან გადაიკითხე რაც დავწერე. ზოგადად აზროვნება მთლიანად ცნობიერის ნაყოფია, თორემ ამოცანის გადაჭრა რომ აზროვნებად ჩავთვალოთ, მაშინ რობოტიც ცნობიერია, თუმცა ეს ასე არ არის.

აზროვნება არის ამოცანის გადაჭრის გზებზე დაკვირვება და წარმართვა (რთული ამოცანის შემთხვევაში). აქ ის პრობლემა იქმნება, რომ ეს ყოველივე მიგვანიშნებს ცნობიერისა და ტვინისეული განვითარების შეჭიდულობაზე, რისი ხსენება და გაგებაც თქვენ არ გინდათ, რადგან ეწინააღმდეგება თქვენს woo-woo მოსაზრებებს.

ცნობიერება ტვინის გარეთ არასდროს ყოფილა და ტყუილად ეძებთ, აი უფრო ტვინის შიგნით რა არის, ეს არის საკითხავი.

Posted by: graviton 22 May 2018, 19:52
პოლიმათი
QUOTE
graviton
QUOTE
ნებისმიერ სიტყვას, სხვადსხვა განმარტება შეიძლება ჰქონდეს, მეცნიერული და ყოფითი, მაგალიტად,...
ცნობიერების განმარტება ყოფითი, უზარმაზარი შესაძლებლობების სიტყვაა და შენ ამის გჯერა...
ყოფითი ცნობიერება მოიცავს ცოდნას, კულტურას, ადამიანის სუბიექტურ გამოცდილებას, ფიქრს, აზროვნებას,...
და ის მაშინვე კარგავს ყველა ამ თვისებას, თუ მისგან ზედსართავს ვაწარმოებთ, ცნობიერი,..
მაგალითად ტვინის ცნობიერი მდგომარეობა,... ეს უკვე რაღაც განსაკუთრებულ ნებაყოფლობით მდგომარეობაში
მყოფ ტვინს განმარტავს, და აღარ შეიცავს არავითარ, სუბიექტურ გამოცდილებებს, კულტურას, აზროვნებას,...
ამით ცნობიერი განტავისუფლდა ყველა ადამიანური, სუბიექტური სისულელებისგან და ის ადვილად შესწავლადი ხდება,..
ესაა ამ სიტყვის ნამდვილი მნიშვნელობა, მეცნიერული არსი, გამარტივებული და იდეალიზირებული, რომლითაც ეს მოვლენა ადვილად შესწავლადი გახდება...


ამას გიხსნი მთელი პოსტები  .

სემ ჰარისიც მაგაზე საუბრობს თუ დააკვირდები.

აი ბოლოში კი ვერ დაგეთანხმები, გამარტივებული კი არა უფრო რთულდება, შეიძლება იმას რასაც ცნობიერებას ვეძახით, სულაც არ არის ცნობიერება. გაიხსენე გამოგონილი პლანეტა ვულკანის მაგალითი, რომელიც იდეაში მზესა და მერკურის შორის იყო.

ესაა ზუსტად შენი პრობლემა, უფრო სწორედ ჰარისის, რადგან შენ მის ნათქვამს იმეორებ.... ჰარისი არ ცდილობს გაარკვიოს რა არის შემეცნება, რა არის ცნობიერი მდგომარეობა, ურჩევნია ილაპარაკოს ბევრი..
ჰქონდეს ცნობიერების ყოფით გაგებაზე დაფუძნებული განმარტება და არასოდეს მივიდეს საკითხის გადაწყვეტამდე... თუმცა ფილოსოფიის მიერ გადაწყვეტილი საკითხი ჯერ არავის უნახია...
მე კი მჯერა, რომ მაქსიმუმ 20 წელი და ადამიანებს ექნებათ შექმნილი ხელოვნური ინტელექტი, ცნობიერი მდგომარეობით, ანუ ხელოვნური ტვინი, რომელსაც შეეძლება შემეცნება...

Posted by: oleg-i 22 May 2018, 22:56
graviton
QUOTE
მე კი მჯერა, რომ მაქსიმუმ 20 წელი და ადამიანებს ექნებათ შექმნილი ხელოვნური ინტელექტი, ცნობიერი მდგომარეობით, ანუ ხელოვნური ტვინი, რომელსაც შეეძლება შემეცნება...

ღმერთმა იმედი არ მოგიშალოთ, ოღონდ ვფიქრობ რომ
ეს ინტელექტი(ხელოვნური) აუცილებლად იქნება ადამიანის მიერ მართვადი - ადამიანის ქვემდებარე და არავითარ შემთხვევაში პირიქით...
ადამიანი ვერასოდეს გააცნობიერებს თავისივე ცნობიერების მექანიზმს - სისტემა თავის თავს ''ვერ გადაახტება''... დროის მოცემული მომენტისათვის ,,ცოდნის წარმოების მარგიქმედება'' (კომპიუტერის მიერ წარმოებული ცოდნა / ადამიანის მიერ ჩადებული ცოდნა) ვერ იქნება ერთზე მეტი.
სხვისი არ ვიცი, მაგრამ ჩემთვის ყოველივე ხელოვნური ''პროთეზთამ'' ასოცირდება, თუმც შესაძლოა ეს ჩემი პრობლემა იყოს.

Posted by: პოლიმათი 23 May 2018, 01:04
graviton
ჰარისის ნათქვამს კი არ ვიმეორებ, უბრალოდ ავტორიტეტად მომყავს, რადგან საკმაოდ მაღალი განათლების მქონე მეცნიერია და ობიექტურად ავტორიტეტს წარმოადგენს ნეირომეცნიერების სფეროში, სანამ მის შესახებ გავიგებდი, მანამდე ვიყავი ამ შეხედულების მტარებელი და თუთიყუშობის დაბრალების ირიბი გზები სასაცილო სანახავია, ამას ჯობია არგუმენტირებულად ვიკამათოთ smile.gif .

ყოფითი გაგება კი არა საპირისპიროდ განავრცობს თავის აზრს.

QUOTE
მე კი მჯერა, რომ მაქსიმუმ 20 წელი და ადამიანებს ექნებათ შექმნილი ხელოვნური ინტელექტი, ცნობიერი მდგომარეობით, ანუ ხელოვნური ტვინი, რომელსაც შეეძლება შემეცნება...


აქ კი ნერვული სისტემის შესახებ განათლების დეფიციტი იკვეთება. ჭიაყელას კონექტომს 13 წელი ქმნიდნენ და 20 წელიწადში რანაირად აპირებ ცნობიერი AI-ს შექმნას smile.gif .

Posted by: vano_t 23 May 2018, 12:28
პოლიმათი
QUOTE
QUOTE
ვერ გავიგე. ცნობიერება არ არის საჭირო, რომ გავაცნობიეროთ გვტკივა თუ არა?


კი.

შევქმენი ადამიანის ფორმის რობორტი, რომელიც დაპროგრამებულია, კიდურზე საგნის შეხებისას დაადგინოს საგნის ტემპერატურა. თუ გარკვეული ტემპერატურის ზევით ამ რობოტის კიდურს გავაღიზიანებ, რობოტი ისეა დაპროგრამებული, რომ კიდურს გაწევს და აუსაც დაიძახებს. ფაქტიურად იგივეს აკეთებს, რასაც ადამიანი. შენი ლოგიკა მაინტერესებს აქ: ამ შემთხვევაში ადამიანისა და რობოტს შორის ქცევაში რა განსხვავებაა? მე საკუთარ გამოცდილებით ვიცი, რომ ტკივილს აღვიქვამ და შეიძლება ძალიან ძლიერსაც - ცნობიერი ვარ ამ ტკივილის არსებობის. თქვენ არ აღიქვამთ ტკივილს?


QUOTE
ზოგადად აზროვნება მთლიანად ცნობიერის ნაყოფია, თორემ ამოცანის გადაჭრა რომ აზროვნებად ჩავთვალოთ, მაშინ რობოტიც ცნობიერია, თუმცა ეს ასე არ არის.

აზროვნება არის ამოცანის გადაჭრის გზებზე დაკვირვება და წარმართვა (რთული ამოცანის შემთხვევაში).
აგაშენოთ დედა ბუნებამ. კაია, რო რაღაცაზე შევთანხმდით მაინც. რობოტი, გამოდის რომ ცნობიერი არ არის და აზროვნება მოითხოვს ამოცანის გადაჭრის გზებზე დაკვირვებას. კითხვა ისმის, ვინ ან რა აკვირდება ამოცანის გადაჭრის გზებს?

P.S. რახამ პოლიმათი გქვიათ, თქვენს ტვინს, რომელიც პოლიმათურ მდგომარეობაში იმყოფება, გონია (რაც თავის მხრივ ტვინის მდგომარეობაა), რომ ცნობიერი არსების woo-woo მოსაზრებები გაშიფრა (რაც თავისთავად ტვინის მდგომარეობაა ისევ)? ტვინის ის მდგომარეობა, რომელიც გამოიხატება იმაში, რომ ჭეშმარიტების წვდომაზე პრეტენზიას აცხადებს, ტვინის რომელმა მდგომარეობამ უნდა გადაამოწმოს? იმან, რომელიც ასევე ტვინის მდგომარეობაა და სხვა მდგომარეობა ჭირდება, რომ ამ მდგომარეობის სისწორე დადგინოს? და ა.შ. და ა.შ.?
* * *
graviton
QUOTE
მე კი მჯერა, რომ მაქსიმუმ 20 წელი და ადამიანებს ექნებათ შექმნილი ხელოვნური  ინტელექტი, ცნობიერი მდგომარეობით, ანუ ხელოვნური ტვინი, რომელსაც შეეძლება შემეცნება...

დავუშვათ, შევძელით ეს ყველაფერი, თუნდაც 10 000 წლის მერე. როგორ უნდა დავადგინოთ, რომ ჩვენს მიერ შექმნილი ეს მანქანა ცნობიერია? ადამინმა შექმნა ათასნაირი ფიზიკური მდგომარეობის საზომი ხელსაწყოები. შეგვიძლია გავზომოთ სხეულის სიგრძე, სიმაღლე, ტემპერატურა. შეგვიძლია გავზომოთ ელექტრული და მაგნიტური ველის თვისებები, ან ამ ველის არსებობა-არარსებობა მოცემულ სივრცეში და ა.შ.

მაინტერესებს უბრალოდ, როგორ წარმოგიდგენია ან შენ ან სხვას, რომელსაც ცნობიერება გონია ტვინის ფუნქცია, როგორ შეიძლება ცნობიერების არსებობის დადგენა ასეთ მანქანაში? რითი დავადგენთ: ვოლტმეტრით? ამპერმეტრით? გეიგერის მთვლელით? სახაზავით? თერმომეტრით თუ რითი?
* * *
უძინარი
QUOTE
ტვინს შეუძლია ცნობიერების გარეშეც იარსებოს.
შენ ამბობ შეუძლიაო, მე ვამბობ არ შეუძლია თქო. ჩემს ნათქვამს ობეიქტური საფუძველი აქვს ქე მაინც და შენი ჰიპოთეზა ვერასდროს (ვერასდროს ნიშნავს ვერასდროს - თეორიულადაც კი) დამტკიცდება. ცნობიერების გარეშე ტვინი რომც არსებულიყო, უცნობიერი ტვინი თავის თავის არსებობას ვერასდრსოს გააცნობიერებდა. არ არსებობს ექსპერიმენტი, თეორიულიც კი, რომელიც დაამტკიცებს "მკვდარი" ტვინის არსებობას. ვიღაცამ შეიძლება მაგალითად მოიყვანოს გვამის ტვინი. გავკვეთეთ გვამი და ამოვიღეთ ტვინი, შევატრიალეთ, შემოვატრიალეთ და დავსვით კითხვა: ეს ტვინი ცნობიერია თუ არა? ვუპასუხეთ უარყოფითად: არ არის ცნობიერი და დავასკვენით, რომ ტვინი არსებობს ცნობიერების გარეშე? ვინ დასვა ეს კითხვა და ვინ გააცნობიერა "მკვდარი ტვინის" არსებობა? ცნობიერებამ. ვერ გაექცევი ცნობიერებას. ჯერ არის ცნობიერება და შემდეგ არის ყველაფერი, რასაც ცნობიერება აღიქვამს.

ამ მარტივ ჭეშმარიტებას რატომ ვერ ხედავს ხალხი, ეს არის სასწაული. ის ვინც აღიქვამს, უარყოფს ცნობიერების რეალობას და ამასთანავე ცნობიერების საშუალებით "ამტკიცებს" ცნობიერების ილუზიურობას. ეს არის უდიდესი სასწაული, რომელიც სახეზე გვაქვს და თან სასწაულებისაც არ გვჯერა.

ეს ხელოვნური ინტელექტი მოგყავს მაგალითად სულ და ვერ გავიგე, რა კავშირი აქვს ცნობიერებასთან - წრეზე ვტრიალებთ. მოკლედ და კონკრეტულად შეგიძლია ახსნა, როგორ შევძლებ ცნობიერების არსის ახსნას ხელოვნური ინტელექტით? რა უნდა დავინახო ამ ხელოვნური ინტელექტში, რომელიც მიმითითებს ჩემი საკუთარი ცნობიერების რაობაზე? თანაც, ერთის მხრივ ამბობ, რომ ხელოვნურ ინტელექტს ვერასდროს ვერ ექნება ცნობიერებაო და მეორეს მხრივ ამტკიცებ, რომ ხელოვნური ინტელექტით ცნობიერების არსის წვდომა არის შესაძლებელიო.

QUOTE
ცნობიერება არ არსებობს მატერიის გარეშე, მაგრამ ცნობიერების არსებობისთვის აუცილებელია მატერიის რთული ორგანიზაცია, "ფორმების" შექმნა, როგორც ერთი ხაზით ვერ დახატავ ადამიანს, ისე ერთი ნაწილაკი ვერ შექმნის ცნობიერებას.
აქაც ზუსტად იგივე მდგომარეობაში ვვარდებით, როგორც ცნობიერების გარეშე არსებული მკვდარი მკვდარი ტვინის შემთხვევაში. იმისათვის, რომ დავამტკიცოთ ცნობიერების ვერ-არსებობის შესაძლებლობა მატერიის გარეშე, უნდა ვაჩვენოთ უცნობიერი მატერიის არსებობა. რომ ვაჩვენოთ უცნობიერო მატერიის არსებობა, ცნობიერებაა ამისათვის საჭირო. ანუ, ამ ყველაფერს თეორიულადაც ვერ დავამტკიცებთ (თეორიული მტკიცებაც უკვე ცნობიერების არსებობას მოითხოვს). პლიუს ამას, როგორც ზევით ვაჩვენე, მსგავსი რამის მტკიცება შეუძლია მხოლოდ მანქანას, რომელიც დაპროგრამებულია, რომ თქვას "ცნობიერება არ არსებობს მატერიის გარეშე" და რომელიც ვერ აცნობიერებს ამ ნათქვამის შინაარსს და თვით-წააღმდეგობრიობას.

აქვე დავაკოპირებ ჩემს პირველ პოსტს მთლიანად:
QUOTE
ცნობიერების მატერიალური თეორიები, ანუ ნატურალისტური თეორიები, რომლებიც ცნობიერებას მატერიალურ ფენომენად წარმოსახავენ, თვით-წინააღმდეგობრივია და აბსურდული. ცნობიერება, და გონება საერთოდ, რომლის თვისებაც არის ცნობიერება, არის ის, რაც შეიცნობს ფიქრს, აზრს და ხედავს შინაარსს აზრის მიღმა თუ აზრის და ფიქრის სიღრმეში. ცნობიერება არის ის, რაც შეიცნობს სამყაროს, შეიცნობს ტკივილს, გემოს, სუნს და ა.შ. როგორ შეიძლება ცნობიერება იყოს ილუზია? ეს არის აბსურდი. თვითონ ამ მტკიცებულის შინაარსს ცნობიერება ხედავს და იცნობს. თუ ჩვენ სხვა იარაღი და ხელსაწყო ცნობიერების გარდა არ გაგვაჩნია, რომ შევიცნოთ ილუზია და რეალობა, რანაირად უნდა დაინახოს ცნობიერებამ მისი ილუზიურობა? ცნობიერების ილუზიურობა თუ არაილუზიურობა რომ დადგინდეს, ცნობიერებას სხვა რამ, ზეცნობიერი, უნდა “აღიქვამდეს” და ეს ზეცნობიერიც ჩვენი უნდა იყოს. სიზმარი და ცხადი ერთმანეთისაგან რომ განარჩიო, სიზმრის მდგომარეობიდან (ერთი ცნობიერი მდგომარეობიდან) უნდა გამოხვიდე და სიცხადის მდგომარეობაში (მეორე ცნობიერ მდგომარეობაში) უნდა იყვე - არსებობს თუმცა ე.წ. გაცნობიერებული სიზმრებიც, ლუციდურ სიზმრებსაც ეძახიან ამას, მაგრამ ეს არაფერს ცვლის. ჩვენ კიდევ გვაქვს მოცემული საკუთარი გონება მისი თვისებით, რომ შეიცნოს, იყოს ცნობიერი.

მოკლედ და კონკრეტულად რომ ვთქვათ, ცნობიერება, რომელიც არამატერიალურია და ზემატერიალურია, არის პირველადი და ყველა აზრი, რომელიც ცნობიერებას ახასიათებს, უნდა იყოს თვით ცნობიერების მიერ შეცნობილი და გაშინაარსებული. მათ შორის ის აზრიც, რომ არსებობს მატერიალური სამყარო ცნობიერებისაგან დამოუკიდებლად და მატერიის გარკვეული მდგომარეობა წარმოშობს ცნობიერების ფენომენს. ერთის მხრივ, რომც არსებობდეს ცნობიერებისაგან დამოუკიდებელი მატერიალური სამყარო, ეს სამყარო თავის თავს ვერ შეიცნობდა ცნობიერების არსებობის გარეშე. მეორეს მხრივ, რომც არსებობდეს მატერიალური სამყარო ცნობიერებისაგან დამოუკიდებლად, მატერიის ვერანაირი მდგომარეობა ვერ განაპირობებდა ცნობიერის წარმოშობას.

ძალიან უხეში ანალოგიაა, მაგრამ მაგალითად მაინც მოვიყვან, იმიტომ, რომ, ჩემი აზრით, ეს ანალოგია მაინც გამოხატავს იმის არსს, რისი თქმაც მსურს. კომპიუტერის მიკროპროცესორი შევადაროთ გონებას და მის ცნორებიერებას. ბინარული კოდი შევადაროთ აზრს, ფიქრს. ახლავე მინდა ავღნიშნო, რომ სინამდვილეში, მიკროპროცესორი თავისი შინაარსით უფრო დაბალ საფეხურზე დგას, ვიდრე ბინარული კოდი, რომელშიც შინაარსია ჩადებული. ხოლო, ცნობიერებასა და აზრს შორის საწინააღმდეგო დამოკიდებულებაა: ცნობიერება წვდება და იცის აზრის რაობა და არა პირიქით. ანუ, ცნობიერება აზრზე მაღლა დგას, ზე-აზრობრივია. თუმცა, მიუხედავად იმისა, რომ მაღალ საფეხურზე მდგომი დაბალ საფეხურზე მდგომს შევადარე და პირიქით, რისი თქმაც მსურს, მაინც გამოიხატება ამ შედარებაში. კერძოდ: მიკროპროცესორისათვის სულერთია, რა შინაარსის მატარებელ კოდს ასრულებს: ეს კოდი თავისი შინაარსით ეხება მიკროპროცესორის რაობას თუ სხვა რამეს ასახავს, მიკროპროცესორი უბრალოდ ასრულებს კოდს და კოდში ჩადებული შინაარსი არც მიკროპროცესორის “წარმოდგენას” ცვლის თავის თავზე და არც მიკროპროცესორის ობიექტურ რეალობას. მსგავსად ამისა, ცნობიერებისათვის მნიშვნელობა არა აქვს, ეს აზრი ეხება ცნობიერების რაობის ასახვს თუ მთვარის თვისებებს, ან მზის ქიმიურ შედგენილობას, ან იმას, ხაჭაპური უფრო გემრიელია თუ საცივი და ა.შ. ანუ, ყოველგვარი აზრი ცნობიერებისათვის არსობრივად ერთიდაიგივეა. ანუ, რაც აქამდე ამ დისკუსიაში ცნობიერების რაობაზე გამოითქვა, რაც ჩემს აზრში გამოიხატა და რაც შემდეგ გამოითქმება, ცნობიერებისათვის სულერთია. ვერანაირი აზრი ცნობიერების არსს ვერ გამოხატავს. ვერანაირი აზრი ვერ დაიტევს ცნობიერებას. როცა საუბარია აზრზე, ასევე საუბარია ნებისმიერ თეორიაზე, ჰიპოთეზაზე და ა.შ. რომელიც საბოლოოდ აზრების ერთობლიობაა. და რანაირი ერთობლიობაც არ უნდა შეიქმნას აზრებისა, აზრების ასეთი ერთობლიობა თვისობრივად სულ სხვა საფეხურზე დგას, ვიდრე ის, რაც ამ აზრების ერთობლიობის შინაარსს წვდება. ამაში დევს უდიდესი სასწაული.

არის თუ არა ცნობიერება და აზრი ერთიდაიმავე რამის შემადგენელი? ვინ არის აზრის შინაარსის წამკითხველი? არის თუ არა, აზრის შინაარსი წამკითხველი და ცნობიერება ერთიდაიგივე რამ? გააჩნია თუ არა აზრს აბსოლუტური შინაარსი? თუ გააჩნია, მაშინ რატომ არის აზრის შინაარსის წვდომა სუბიექტური? თუ არ გააჩნია, მაშინ როგორ ვუგებთ ერთმანეთს ან როგორ ვხვდებით, რომ ერთმანეთს ვერ გავუგეთ?

სასწაულია, როცა არაფერზე პასუხი არ გვაქვს (რამდენიც არ უნდა იტრაბახოს აზრმა, რომ მის შინაარსში რაიმე პასუხი დევს, რომელსაც თვით აზრი ვერ წვდება და რომლის შინაარსსაც წვდება ის, რაც ზე-აზრობრივია და რასაც აზრი არ გააჩნია), მაგრამ მაინც არსებობ, განაგრძობ ნორმალურ ფუნქციონირებას, ასე ვთქვათ. ყველაფერი სასწაულია.

Posted by: oleg-i 23 May 2018, 20:38
vano_t
QUOTE
ვერანაირი აზრი ცნობიერების არსს ვერ გამოხატავს. ვერანაირი აზრი ვერ დაიტევს ცნობიერებას. როცა საუბარია აზრზე, ასევე საუბარია ნებისმიერ თეორიაზე, ჰიპოთეზაზე და ა.შ. რომელიც საბოლოოდ აზრების ერთობლიობაა. და რანაირი ერთობლიობაც არ უნდა შეიქმნას აზრებისა, აზრების ასეთი ერთობლიობა თვისობრივად სულ სხვა საფეხურზე დგას, ვიდრე ის, რაც ამ აზრების ერთობლიობის შინაარსს წვდება. ამაში დევს უდიდესი სასწაული.

არის თუ არა ცნობიერება და აზრი ერთიდაიმავე რამის შემადგენელი? ვინ არის აზრის შინაარსის წამკითხველი? არის თუ არა, აზრის შინაარსი წამკითხველი და ცნობიერება ერთიდაიგივე რამ? გააჩნია თუ არა აზრს აბსოლუტური შინაარსი? თუ გააჩნია, მაშინ რატომ არის აზრის შინაარსის წვდომა სუბიექტური? თუ არ გააჩნია, მაშინ როგორ ვუგებთ ერთმანეთს ან როგორ ვხვდებით, რომ ერთმანეთს ვერ გავუგეთ?

კიდევ ერთხელ გეთანხმები ვანო.
და მაინც...
QUOTE
რომელსაც ცნობიერება გონია ტვინის ფუნქცია,

თავად რატომ გგონია, რომ ცნობიერება არ შეიძლება იყოს ტვინის ფუნქცია?... რა აუცილებელია ცნობიერების ადამიანის მიღმა გატანა?..
ვფიქრობ ცნობიერება ტვინის ფუნქციაა, მაგრამ ადამიანის მიერ ვერასდროს შეცნობილი.


Posted by: asphurcela 24 May 2018, 00:54
oleg-i
QUOTE
რა აუცილებელია ცნობიერების ადამიანის მიღმა გატანა?.

რწმენა მოითხოვს ასე smile.gif

Posted by: უძინარი 24 May 2018, 01:34
oleg-i
QUOTE
ინტელექტი(ხელოვნური) აუცილებლად იქნება ადამიანის მიერ მართვადი - ადამიანის ქვემდებარე და არავითარ შემთხვევაში პირიქით...


გააჩნია როგორი ხელოვნური ინტელექტი იქნება.

თუ ელექტრულ სქემაში დააპროგრამებ, მაშინ ცხადია მართული იქნება, რადგან ცნობიერების გარეშე მხოლოდ დავალებებს თუ შეასრულებს და პროგრამის
ინსტრუქციებს გაყვება. მაგრამ ინტელექტის დაპროგრამება ხელოვნურ ბიოლოგიურ ნეირონულ ქსელშიც შეიძლება. აი ეგ კი სრულიად ცნობიერი და ახალი არსება იქნება.

QUOTE
ადამიანი ვერასოდეს გააცნობიერებს თავისივე ცნობიერების მექანიზმს - სისტემა თავის თავს ''ვერ გადაახტება''... დროის მოცემული მომენტისათვის ,,ცოდნის წარმოების მარგიქმედება'' (კომპიუტერის მიერ წარმოებული ცოდნა / ადამიანის მიერ ჩადებული ცოდნა) ვერ იქნება ერთზე მეტი.


ადამიანის მეხსიერება და არაცნობიერი მეტი არაფერია, თუ არა ტვინში ჩადებული დამხმარე კომპიუტერი. არაცნობიერი ზუსტად კომპიუტერივით აკეთებს გამოთვლებს და მერე აწოდებს ცნობიერს, ხოდა თუ ხელოვნური ინტელექტის მქონე კომპიუტერს შევქმნით, რატომ არ შეიძლება ის გამოვიყენოთ როგორც გაძლიერებული მეხსიერება და გაფართოებული არაცნობიერი? პრინციპულად არც იქნება სხვაობა.
ამავე დროს, რეალობაში ნაკლებად განვითარებულ არსებას შეუძლია შექმნას თავისზე უფრო განვითარებული!
საიდუმლო იმაშია, რომ ხელოვნურ ინტელექტში მილიონობით მეცნიერის ცოდნის ჩადება შეიძლება, ეს ნიშნავს, რომ ჩვენ შევქმენით ადამიანზე მილიონჯერ ჭკვიანი ტვინი, პროგრამა ხომ კომპიუტერში გადატანილი ჩვენი ფიქრებია? ხოდა ეგ მილიონჯერ ჭვიანი კომპიუტერი დააპროექტებს ადამიანზე უფრო უკეთესს(თუნდაც მხოლოდ 2-ჯერ ჭკვიანს).

vano_t
QUOTE
როგორ უნდა დავადგინოთ, რომ ჩვენს მიერ შექმნილი ეს მანქანა ცნობიერია?


გააჩნია რა ტიპის მანქანაა, ვთქვათ ხელოვნურად შექმნილი ბიოლოგიური ნეირონული ქსელია.
აი წარმოიდგინე, რომ შევძელით სხვადასხვა ადამიანის ნეირონების ერთმანეთთან დაკავშირება. წარმოგიდგენია რეები მოხდება?
შევაერთებთ ჩვენს ნეირონებს სხვის მეხსიერების ნეირონულ ჯგუფთან და "გაგვახსენდება" სხვისი კუთვნილი თავგადასავალი.

მაგრამ ეს კიდე არაფერია.
თუ შევაერთებთ ცნობიერების შემქმნელ ნეირონულ ჯგუფთან, მაშინ ჩვენ სხვის ცნობიერებას გავინაწილებთ! ასე ვთქვათ ერთმანეთის ცნობიერში ჩავჯდებით და შესაძლოა სრული შერწყმაც მოხდეს, ანუ იყო 2 კაცი და გახდა ერთი.

QUOTE
ცნობიერების გარეშე ტვინი რომც არსებულიყო, უცნობიერი ტვინი თავის თავის არსებობას ვერასდრსოს გააცნობიერებდა.


კი ბატონო, ვერ გააცნობიერებდა, მაგრამ ეს მის არსებობას კი არ გამორიცხავს. საერთოდაც ტვინის უდიდესი ნაწილი არაცნიობიერია, მხოლოდ პატარა ნაწილია, რომელიც ცნობიერს ქმნის და ასე ვთქვათ მართვის სადავეები უჭირავს.

QUOTE
ეს ხელოვნური ინტელექტი მოგყავს მაგალითად სულ და ვერ გავიგე, რა კავშირი აქვს ცნობიერებასთან - წრეზე ვტრიალებთ. მოკლედ და კონკრეტულად შეგიძლია ახსნა, როგორ შევძლებ ცნობიერების არსის ახსნას ხელოვნური ინტელექტით?


ცნიერება განვითარებადია და უდიდესი საიდუმლოებები იმალება მასში.
ამიტომ "არსის ახსნა" ნიშნავს მხოლოდ კონკრეტულად ჩვენი აზროვნების სისტემის ამოხსნას, მერე კიდე უფრო განვითარებას და ამ განვითარებული ცნობიერებით ახალ ცნობიერ საფეხურზე გადასვლას. აბა სრულს არსს როგორ ახსნის, ჩვენი ცნობიერის მაღლა ვინ იცის რა დონის ცნობიერება იმალება, იქნებადა 7 ფერის მაგივრად მილიონობით ახალი ფერი და მილიარდობით ახალი შეგრძნება გაჩნდეს.

მაგალითად გვინდა გავიგოთ ამინდის მსოფლიო პროგნოზი.
იცი რამდენი ფაქტორის გათვალისწინებაა ამისთვის საჭირო? მილიარდობით ფაქტორი ერთდროულად უნდა გავითვალისწინოთ.
არ შეუძლია ადამიანს მილიარდობით ფაქტორის ერთდროული გათვალისწინება, ეს არის "კომბინატორული დილემა", ანუ გამოთვლის კრიტიკული სირთულე, რომელსაც ადამიანის აზროვნება ვერ გადაჭრის, ვერც ათასი ადამიანის აზროვნება გადაჭრის. სამაგიეროდ ხელოვნური ინტელექტისთვის ეს პრობლემა არაა, უბრალოდ საჭიროა მილიარდი გამოთვლითი სქემა, ამ სქემებში პარალელურად შევა ინფორმაციები მილიარდი დაკვირვების წერტილიდან, მოხდება რამოდენიმე ეტაპად მეზობელი წერტილების ურთიერთკავშირების გამოთვლა და ბოლოში ყველა სქემა გამოიტანს ინფორმაციას, რომ ამადა ამ წერტილზე ამინდი იქნება ესა და ეს. ტვინის მექანიზმის ამოსახსნელად სწორედ ასეთი გამოთვლებია საჭირო, ადამიანი ვერ შეძლებს ტვინის მილიონობით ფაქტორის ერთდროული ურთიერთქმედების სქემის გაშიფვრას.

Posted by: graviton 24 May 2018, 13:53
oleg-i
QUOTE
ღმერთმა იმედი არ მოგიშალოთ, ოღონდ ვფიქრობ რომ
ეს ინტელექტი(ხელოვნური) აუცილებლად იქნება ადამიანის მიერ მართვადი - ადამიანის ქვემდებარე და არავითარ შემთხვევაში პირიქით...

იმედია, ადამიანი კატასავით მოიქცევა და დასაწყისში მაინც დატოვებს თავის დაქვემდებარებაში...სხვანაირდ ადამიანს პრობლემები ემუქრება...
QUOTE
ადამიანი ვერასოდეს გააცნობიერებს თავისივე ცნობიერების მექანიზმს - სისტემა თავის თავს ''ვერ გადაახტება''...
დროის მოცემული მომენტისათვის ,,ცოდნის წარმოების მარგიქმედება'' (კომპიუტერის მიერ წარმოებული ცოდნა / ადამიანის მიერ ჩადებული ცოდნა) ვერ იქნება ერთზე მეტი.

თქვენ ეტყობათ ბუნების ახალი კანონები იცით, რომელიც ჩვენ არ ვიცით... აგვიხსენით...
რა თავზე გადახტომაზეა საუბარი, ურთიერტქმედების პოტენციალს კი არ ვძლევთ...? და არც არავითარი მარგი ცოდნქმედების კოეფიციენტი არსებობს....
თქვენ გგონიათ თქვენმა მშობლებმა თქვენზე მეტი ცოდნა ჩადეს, ვიდრე თქვენ გაქვთ,... თუმცა ესაც სასაცილოა...
ცნობიერებასთან არავითარი კავშირი არ აქვს ცოდნას.... თქვენი პრობლემა ზუსტად ამაშია, რომ რთულიდან მარტივის გამოცალკევება არ შეგიძლიათ....
ცოდნა არის მხოლოდ დაგროვებული ინფორმაცია, რომელიც ადვილად მოძებნადია ასოციატური მახსოვრობის ფარგლებში....
უბრალო უცოდინარ ადამიანს არ აქვს არავითარი ცოდნა, მაგრამ აქვს ცნობიერების მინიმუმი....
ახლად დაბადებულ ბავშვს საერთოდ არ აქვს ცნობიერება, მაგრამ ის მერე ტვინის ფარგლებში გამოიმუშავებს,... ნებაყოფლობით მდგომარეობაში გადასვლის შესაძლებლობას...
ნუ ქმნით ცნობიერებისგან სასწაულს,... ის მხოლოდ და მხოლოდ ბმების და მასში გატარებული ინფორმაციის კრიტიკული რაოდენობაა, ხოლო ცნობად მდგომარეობაში ყოფნის შეგრძნება,
ადამიანში არსებული უკუკავშირის გამომუშავება(რომელიც როგორც წესი ელექტროქიმიურია, ...), როგორც დადასტურება, მისი მოჩვენებითი ნებაყოფლობის....

პოლიმათი
QUOTE
ჰარისის ნათქვამს კი არ ვიმეორებ, უბრალოდ ავტორიტეტად მომყავს, რადგან საკმაოდ მაღალი განათლების მქონე მეცნიერია და ობიექტურად ავტორიტეტს
წარმოადგენს ნეირომეცნიერების სფეროში, სანამ მის შესახებ გავიგებდი, მანამდე ვიყავი ამ შეხედულების მტარებელი და თუთიყუშობის დაბრალების ირიბი გზები სასაცილო სანახავია, ამას ჯობია არგუმენტირებულად ვიკამათოთ  .

ჰარისი არა ცუდი მეცნიერი, და სამარცხვინო არაა თუ მის აზრს გაიმეორებთ, ის კარგი , და რაც მთავარია წყნარი მოლაპარაკეა, მაგრამ ცდება, მისი აზრი არასწორია...

QUOTE
აქ კი ნერვული სისტემის შესახებ განათლების დეფიციტი იკვეთება. ჭიაყელას კონექტომს 13 წელი ქმნიდნენ და 20 წელიწადში რანაირად აპირებ ცნობიერი AI-ს შექმნას  .

ცნობიერი ხელოვნური ინტელექტის შესაქმნელად არ სჭირდება ადამიანებს, ადამინის კონექტომის ცოდნა(მე მას ადამიანის "მავთულხლართების დიაგრამას" ვეძახი...),
რადგან ჩვენ ადამიანის მსგავსს კი არ ვქმნით, ამას ქალი და კაცი ისედაც ახერხებს....
ჩვენ არაორგანულ, ხელოვნურ, ტექნიკურ ბაზაზე დაფუძნებულ ცნობიერ ტვინს ვქმნით,..
თუმცა ადამიანის კონექტომის შესწავლაც, რომელიც ბრმად მიმდინარეობს, ასევე საჭიროა, ადამინისვე სამკურნალოდ,.. და კიდევ ბევრი კარგი და ცუდი საქმეებისთვის...
ეს შესწავლა ბრმაა, და ცხადია ის წლებს მოითხოვს....
ახლა მე თუ თქვენ დაგიდებთ 80იანი წლების კომპიუტერულ კონექტომს, PDP11 კომპიუტერის და მოგთხოვთ, მისი "მავთულ ხლართების დიაგრამის" გარკვევას, თქვენ მასა წლებს მოანდომებთ, რადგან ბრმად
უნდა გააირკვიოთ ის... მე კი მასში სულ 1 დღეს დავხარჯავ, რადგან ვიცი როგორ არის გაკეთებული,...
მაგრამ არც თქვენ და არც მე არ გვჭირდება ამ კონექტომის ცოდნა,, Cortex ... პროცესორის შესაქმნელად,... რადგან ჩვენ ვიცით მთავარი ქმედების პრინციპები, კომპიუტერის ფუნქციონირების...
და მას ახალ კონექტომს შევუქმნით,.. ეს უფრო მარტივია....

......

QUOTE
მაინტერესებს უბრალოდ, როგორ წარმოგიდგენია ან შენ ან სხვას, რომელსაც ცნობიერება გონია ტვინის ფუნქცია, როგორ შეიძლება ცნობიერების არსებობის დადგენა ასეთ მანქანაში? რითი დავადგენთ: ვოლტმეტრით? ამპერმეტრით? გეიგერის მთვლელით? სახაზავით? თერმომეტრით თუ რითი?

ამას გავზომავთ ხელსაწყოთი, რომელსაც ჰქვია "ცნობირმეტრი" lol.gif

Posted by: პოლიმათი 24 May 2018, 17:21
vano_t
QUOTE
შევქმენი ადამიანის ფორმის რობორტი, რომელიც დაპროგრამებულია, კიდურზე საგნის შეხებისას დაადგინოს საგნის ტემპერატურა. თუ გარკვეული ტემპერატურის ზევით ამ რობოტის კიდურს გავაღიზიანებ, რობოტი ისეა დაპროგრამებული, რომ კიდურს გაწევს და აუსაც დაიძახებს. ფაქტიურად იგივეს აკეთებს, რასაც ადამიანი. შენი ლოგიკა მაინტერესებს აქ: ამ შემთხვევაში ადამიანისა და რობოტს შორის ქცევაში რა განსხვავებაა? მე საკუთარ გამოცდილებით ვიცი, რომ ტკივილს აღვიქვამ და შეიძლება ძალიან ძლიერსაც - ცნობიერი ვარ ამ ტკივილის არსებობის. თქვენ არ აღიქვამთ ტკივილს?


ტკივილის გასაცნობიერებლად გვინდა ცნობიერი, თუმცა მის გარეშეც იგივე მოქმედების შესრულება არ წარმოადგენს პრობლემას, რადგანაც ჩვეულებრივი თანდაყოლილი რეფლექსია. რობოტი არ არის ცნობიერი, ეს განსხვავებაა, ისევე როგორც ირემი.

QUOTE
კითხვა ისმის, ვინ ან რა აკვირდება ამოცანის გადაჭრის გზებს?


ცნობიერება, ტვინი. შენ ფიქრობ ცნობიერება ტვინის გარეთაა? რითი ამტკიცებ ამას? smile.gif

QUOTE
P.S. რახამ პოლიმათი გქვიათ, თქვენს ტვინს, რომელიც პოლიმათურ მდგომარეობაში იმყოფება, გონია (რაც თავის მხრივ ტვინის მდგომარეობაა), რომ ცნობიერი არსების woo-woo მოსაზრებები გაშიფრა (რაც თავისთავად ტვინის მდგომარეობაა ისევ)? ტვინის ის მდგომარეობა, რომელიც გამოიხატება იმაში, რომ ჭეშმარიტების წვდომაზე პრეტენზიას აცხადებს, ტვინის რომელმა მდგომარეობამ უნდა გადაამოწმოს? იმან, რომელიც ასევე ტვინის მდგომარეობაა და სხვა მდგომარეობა ჭირდება, რომ ამ მდგომარეობის სისწორე დადგინოს? და ა.შ. და ა.შ.?


დიახ.


graviton
QUOTE
ჰარისი არა ცუდი მეცნიერი, და სამარცხვინო არაა თუ მის აზრს გაიმეორებთ, ის კარგი , და რაც მთავარია წყნარი მოლაპარაკეა, მაგრამ ცდება, მისი აზრი არასწორია...


სად ცდება და ამის რა მეცნიერული არგუმენტი გაქვს.

QUOTE
ჩვენ არაორგანულ, ხელოვნურ, ტექნიკურ ბაზაზე დაფუძნებულ ცნობიერ ტვინს ვქმნით,..


მაგას რა მნიშვნელობა აქვს, თუ არ იცი როგორ მუშაობს, ვერ შექმნი.

QUOTE
ახლა მე თუ თქვენ დაგიდებთ 80იანი წლების კომპიუტერულ კონექტომს, PDP11 კომპიუტერის და მოგთხოვთ, მისი "მავთულ ხლართების დიაგრამის" გარკვევას, თქვენ მასა წლებს მოანდომებთ, რადგან ბრმად
უნდა გააირკვიოთ ის... მე კი მასში სულ 1 დღეს დავხარჯავ, რადგან ვიცი როგორ არის გაკეთებული,...
მაგრამ არც თქვენ და არც მე არ გვჭირდება ამ კონექტომის ცოდნა,, Cortex ... პროცესორის შესაქმნელად,... რადგან ჩვენ ვიცით მთავარი ქმედების პრინციპები, კომპიუტერის ფუნქციონირების...
და მას ახალ კონექტომს შევუქმნით,.. ეს უფრო მარტივია....


აქიდან აზრი ვერ გამოვიტანე უკაცრავად biggrin.gif

ბოლოს და ბოლოს რითი ამტკიცებ იმას, რომ 20 წელიწადში ცნობიერ AI-ს შევქმნით?

Posted by: vano_t 24 May 2018, 23:25
oleg-i
QUOTE
თავად რატომ გგონია, რომ ცნობიერება  არ  შეიძლება  იყოს  ტვინის ფუნქცია?... რა აუცილებელია  ცნობიერების  ადამიანის მიღმა გატანა?..
ვფიქრობ ცნობიერება ტვინის ფუნქციაა, მაგრამ ადამიანის მიერ ვერასდროს შეცნობილი.

გაგიმარჯოს ოლეგი. მე ამ შემთხვევაში კი არ მგონია, არამედ ვიცი უშუალო ცოდნით, რომ ასეა. ამაში განსაკუთრებული არაფერია.

პოლიმათი
QUOTE
შენ ფიქრობ ცნობიერება ტვინის გარეთაა? რითი ამტკიცებ ამას?
უშუალო გამოცდილებით.

QUOTE
QUOTE
შევქმენი ადამიანის ფორმის რობორტი, რომელიც დაპროგრამებულია, კიდურზე საგნის შეხებისას დაადგინოს საგნის ტემპერატურა. თუ გარკვეული ტემპერატურის ზევით ამ რობოტის კიდურს გავაღიზიანებ, რობოტი ისეა დაპროგრამებული, რომ კიდურს გაწევს და აუსაც დაიძახებს. ფაქტიურად იგივეს აკეთებს, რასაც ადამიანი. შენი ლოგიკა მაინტერესებს აქ: ამ შემთხვევაში ადამიანისა და რობოტს შორის ქცევაში რა განსხვავებაა? მე საკუთარ გამოცდილებით ვიცი, რომ ტკივილს აღვიქვამ და შეიძლება ძალიან ძლიერსაც - ცნობიერი ვარ ამ ტკივილის არსებობის. თქვენ არ აღიქვამთ ტკივილს?
ტკივილის გასაცნობიერებლად გვინდა ცნობიერი, თუმცა მის გარეშეც იგივე მოქმედების შესრულება არ წარმოადგენს პრობლემას, რადგანაც ჩვეულებრივი თანდაყოლილი რეფლექსია. რობოტი არ არის ცნობიერი, ეს განსხვავებაა, ისევე როგორც ირემი.
მთლად დავიბენი ახლა. ადრე ამბობდი, რომ "ტვინს ტკივილის რეცეპტორები კი არ აქვთ, არამედ იღებს და ასოცირებს მტკივნეულ მოგონებასთან, ამას ცნობიერება არ სჭირდება." იტოგში, ჩავთვლი, რომ შენი აზრით ცნობიერება საჭიროა ტკივილის აღსაქმელად.

ირემი, შენის აზრით, ტკივილს არ განიცდის. შეგიძლია, აწამო, ჭრილობები მიაყენო, დამდუღრო და ა.შ., ამ დროს როცა ირემი ღმუის, ცრემლებს ღვრის და ა.შ., ტკივილს კი არ განიცდის თურმე, არამედ მანქანაა, რომელიც დაპროგრამებულია ამგვარ წამებაზე (უფრო სწორად, გარემოს ფაქტორთა ამდაგვარ კომბინაციაზე) ამდაგვარი ქცევით უპასუხოს (იღმუვლოს და ა.შ.). ასეა არა?

ადრე ასევე კითხვები დამისვი: "2. რატომ არ არიან ცნობიერნი ის ადამიანები, რომლებიც ტვინის ანომალიებით იბადებიან. 3. რატომ ირღვევა ცნობიერება ალცჰაიმერის დროს და სხვა?" შენი დასმული კითხვების შინაარსიდან გამომდინარე, შენ თვლი, რომ ტვინის ანომალიებით დაავადებული ადამიანებს და ალცჰეიმერის დაავადებით დაავადებულებს ცნობიერება არ გააჩნიათ, ან დარღვეული აქვთ.

ახლა, იქიდან გამომდინარე, რომ ტკივილის გასაცნობიერებლად გვინდა ცნობიერი და ამ აზრს ეთანხმები, და ამასთანავე გგონია, რომ ტვინის ანომალიებით დაბადებულ ადამიანს, ან მას ვისაც ალცჰეიმერის დაავადება გააჩნია, ცნობიერება არ გააჩნიათ ან დარღვეული აქვთ, ასეთ ადამიანები ტკივილს ვერ უნდა აღიქვამდნენ. ეს არის პროპოზიციული ლოგიკის ერთ-ერთი ძირითადი სილოგიზმის (რასაც მოდუს პონენსი ეწოდება) აპლიკაცია:
თუ P (ტკივილს ავიქვამს) მაშინ Q (ცნობიერება გააჩნია)
Not Q (ცნობიერება არ გააჩნია)
Then not P (ტკივილს ვერ აღიქვამს)

ე.ი. ცხოველები და გარკვეული კატეგორიის ადამიანები ტკივილს ვერ აღიქვამენ, ხომ ასეა შენი ლოგიკით?

asphurcela
ასფურცელას შემოვევლე, შენც კარგად იცი, რომ ჩემს მსჯელობაში რწმენა არ ურევია. საყოველთაოდ აღიარებული ლოგიკის აქსიომებზე და წესებზე დაყრდნობით ვსაუბრობ. რა თქმა უნდა, არის ბევრი რამ, რისი რწმენაც გამაჩნია და უნახავად მწამს. თუმცა, ამ შემთხვევაში (რომ ცნობიერება ტვინის მატერიალურ ბუნებაზე მაღლა დგას) ეს ჩემი რწმენა კი არ არის, არამედ უშუალო ცოდნაა. რწმენა შეიძლება დაარქვა იმას, რომ შენ გწამს ელექტრომაგნიტური ველის ან სხვა უხილავი სგნების თუ მოვლენების არსებობის მიუხედავად იმისა, რომ ვერასდროს განიცდი, ვერასდროს დაინახავ და შეიგრძნობ. მაგრამ, შენ გინდა უფრო ჭკვიანი იყო და მართლა რაც რწმენა არის, იმას ცოდნა და განათლება უწოდო, ხოლო უშუალოდ განცდაში მოცემულს რწმენა. რას იზამ, ამაშია სასწაულის არსი smile.gif
* * *
უძინარი
QUOTE
QUOTE
როგორ უნდა დავადგინოთ, რომ ჩვენს მიერ შექმნილი ეს მანქანა ცნობიერია?


გააჩნია რა ტიპის მანქანაა, ვთქვათ ხელოვნურად შექმნილი ბიოლოგიური ნეირონული ქსელია.
აი წარმოიდგინე, რომ შევძელით სხვადასხვა ადამიანის ნეირონების ერთმანეთთან დაკავშირება. წარმოგიდგენია რეები მოხდება?
შევაერთებთ ჩვენს ნეირონებს სხვის მეხსიერების ნეირონულ ჯგუფთან და "გაგვახსენდება" სხვისი კუთვნილი თავგადასავალი.

მაგრამ ეს კიდე არაფერია.
თუ შევაერთებთ ცნობიერების შემქმნელ ნეირონულ ჯგუფთან, მაშინ ჩვენ სხვის ცნობიერებას გავინაწილებთ! ასე ვთქვათ ერთმანეთის ცნობიერში ჩავჯდებით და შესაძლოა სრული შერწყმაც მოხდეს, ანუ იყო 2 კაცი და გახდა ერთი.
პირველ რიგში, შენ აიგივებ ცნობიერებას ნეირონულ ჯგუფთან, მაშინ როცა კითხვა სწორედ ამაში მდგომარეობს: არის თუ არა ცნობიერება ტვინის ფუნქცია? ანუ, შენ კი არ ამტკიცებ ექსპერიმენტალურად, რომ ცნობიერება ტვინის ფუნქციაა, არამედ ამას აქსიომად იღებ, მაშინ როცა კითხვა, სწორედ ამის გარკვევას მოითხოვს - begging the question. შენს მსჯელობაში კიდევ იმდენი დაუმტკიცებელი და უტოპიური საკითხები შემოიჭრა, რომ ძნელია ამ ყველაფერს მიყვე. რა ცნობიერების შემქმნელ ნეირონულ ჯგუფზეა საუბარი? ვინ ნახა ეს ჯგუფი? ვინ დაამტკიცა, რომ ნეირონების გარკვეული ჯგუფი ქმნის ცნობიერებას? და ა.შ. და ა.შ.

შენ თუ ნეორონების გარკვეულ კავშირებს აიგივებ ცნობიერებასთან, მაშინ აქ აღარაფერია საჭირო, გარდა იმისა, რომ ასეთი კავშირების არქიტექტურაზე ვისაუბროთ.

პასუხი ჩემს კითხვაზე კიდევ არ გაგიცია. ისევ ვსვამ კითხვას: როგორ უნდა დავადგინოთ, რომ ჩვენს მიერ შექმნილი მანქანა ცნობიერია? რა პროცედურებია საჭირო ამისათვის, step by step. ამაზე ადვილი რა უნდა იყოს, ვერ გავიგე? მე რომ შეგეკითხო შენ ოთახში როგორ დაადგენ ოთახის ტემპერატურას, ხომ არ გექნება პრობლემა ამისი? გაზომავს ტემპერატურას თერმომეტრით, და დაადგენ ასე და ამდაგვარად. ასეთი გარკვეული პასუხი მინდა.

Posted by: პოლიმათი 25 May 2018, 14:32
vano_t
QUOTE
უშუალო გამოცდილებით.


დაკონკრეტდი, რას გულისხმობ? მისტიციზმი, ეზოთერიკა, woo-woo, ეთერი, ასტრალი თუ უფრო გადამოწმებადი რამ?

QUOTE
მთლად დავიბენი ახლა. ადრე ამბობდი, რომ "ტვინს ტკივილის რეცეპტორები კი არ აქვთ, არამედ იღებს და ასოცირებს მტკივნეულ მოგონებასთან, ამას ცნობიერება არ სჭირდება." იტოგში, ჩავთვლი, რომ შენი აზრით ცნობიერება საჭიროა ტკივილის აღსაქმელად.

ტკივილის აღქმა გაცნობიერებულად და რეფლექსური მექანიზმით ტკივილის აღქმა სხვადასხვა რამეა.

QUOTE
ირემი, შენის აზრით, ტკივილს არ განიცდის. შეგიძლია, აწამო, ჭრილობები მიაყენო, დამდუღრო და ა.შ., ამ დროს როცა ირემი ღმუის, ცრემლებს ღვრის და ა.შ., ტკივილს კი არ განიცდის თურმე, არამედ მანქანაა, რომელიც დაპროგრამებულია ამგვარ წამებაზე (უფრო სწორად, გარემოს ფაქტორთა ამდაგვარ კომბინაციაზე) ამდაგვარი ქცევით უპასუხოს (იღმუვლოს და ა.შ.). ასეა არა?


ირემი ტკივილს არ აცნობიერებს, გამღიზიანებელზე პასუხობს და ტირილიც არ შეუძლია (ეს ისე).

QUOTE
შენ თვლი, რომ ტვინის ანომალიებით დაავადებული ადამიანებს და ალცჰეიმერის დაავადებით დაავადებულებს ცნობიერება არ გააჩნიათ, ან დარღვეული აქვთ.


ვთვლი რომ ალცჰაიმერით დაავადებულებს რაღაც სტადიაზე ცნობიერება მკვეთრად ერღვევათ.

ასევე ვთვლი რომ ანენცეფალიის ბევრ შემთხვევაში ბავშვებს ცნობიერება საერთოდ არ აქვთ.

QUOTE
ახლა, იქიდან გამომდინარე, რომ ტკივილის გასაცნობიერებლად გვინდა ცნობიერი და ამ აზრს ეთანხმები, და ამასთანავე გგონია, რომ ტვინის ანომალიებით დაბადებულ ადამიანს, ან მას ვისაც ალცჰეიმერის დაავადება გააჩნია, ცნობიერება არ გააჩნიათ ან დარღვეული აქვთ, ასეთ ადამიანები ტკივილს ვერ უნდა აღიქვამდნენ. ეს არის პროპოზიციული ლოგიკის ერთ-ერთი ძირითადი სილოგიზმის (რასაც მოდუს პონენსი ეწოდება) აპლიკაცია:
თუ P (ტკივილს ავიქვამს) მაშინ Q (ცნობიერება გააჩნია)
Not Q (ცნობიერება არ გააჩნია)
Then not P (ტკივილს ვერ აღიქვამს)


ეს სრული სისულელე რა საჭირო იყო, როცა რაც მიწერია იქიდან არ გამოგაქვს აზრი.

ცნობიერების ფუნქციის მოშლა რაღაც ასპექტში არ ნიშნავს იმას, რომ ადამიანები ტკივილს ვერ აღიქვამენ და აცნობიერებენ.

QUOTE
ე.ი. ცხოველები და გარკვეული კატეგორიის ადამიანები ტკივილს ვერ აღიქვამენ, ხომ ასეა შენი ლოგიკით?


არა.

მე რასაც ვამბობ არის ის, რომ ცნობიერების საფუძველი ტვინის სტრუქტურაშია და რიგი ნევროლოგიური დარღვევების შედეგად ცნობიერებაც ირღვევა, ეს არის ის, რაც ჩვენ ვიცით დღესდღეობით და ამის იქით გზა არ ჩანს.

შენ რა მტკიცებულება გაქვს იმის, რომ ცნობიერების საფუძველი ტვინის გარეთაა?

Posted by: vano_t 25 May 2018, 17:44
პოლიმათი
QUOTE
QUOTE
უშუალო გამოცდილებით.


დაკონკრეტდი, რას გულისხმობ?
რომ გავიგო რობოტს ვესაუბრები თუ არა, ჯერ შენ მითხარი ტკივილი თუ არსებობს და რითი დაამტკიცებ მის არსებობას. მისტიციზმი, ეზოთერიკა, woo-woo, ეთერი, ასტრალი თუ უფრო გადამოწმებადი რამ?

მაიკლ შერმერის გავლენა იგრძნობა biggrin.gif

რაც შეეხება ტკივილის ცნობიერებაზე ირემში და გარკვეული ტიპის ავადმყოფობით დაავადებულ ადამიანებში შენს შეხედულებას, ეგ არის აბსურდი; woo-woo, ასტრალი და ეთერი მაგასთან მონაგონია. გინდა გეწყინოს და გინდ არა, ლოგიკაში, ფილოსოფიაში და მეცნიერებაში ძალიან მოიკოჭლებ. საკუთარ შეხედულებებს ნუ აიგივებ მეცნიერულად დადასტურებულ ფაქტებთან.

შენი ავტორიტეტი სემ ჰარისის შეხედულება მაინტერესებდა ამ საკითხე და აგერ ვიდეოც ვნახე youtube-ზე. სემ ჰარისიც კი, ჯერ ერთი არ არის კატეორიული, როცა საუბრობს ცნობიერების არსებობა-არარსებობაზე მწერებში; ხოლო ძუძუმწოვრებში ცნობიერების არსებობაზე და ტკივილის ცნობიერ შეგრძნებაზე ეჭვი არ შეაქვს, თანაც, იმასაც ამბობს, რომ არ შეუძლია ამის დამტკიცება. შენ საიდან ასეთი კატეგორიულობა, როცა სემ ჰაირისი არის შენთვის ავტორიტეტი?



ჰარისი ამბობს: I'm well aware that industry that gives us most of the meat we eat is just a horror show that creates unnecessary suffering for billions of sentient creatures that are almost certainly conscious and capable of suffering. მოგვიანებით ჰარისი სვამს კითხვას: where do you put the cut for the emergence of consciousness? და პასუხობს: I don't know if insects are conscious and nobody does. And your intuition can be tipped one way or the other. როგორც ხედავ, ჰარისიც კი აღიარებს უმაღლესს ცხოველებში ცნობიერების არსებობას და ტკვილის ცნობიერ შეგრძნებას და ტანჯვას. ასევე შეუძლია აღიაროს თავისი უცოდინარობა მწერებში ცნობიერების არსებობაზე. მე თუ აქამდე ლინკები და ამბები არ მოვიყვანე, ისე კი ნუ იფიქრებ, რომ მთლად სულელი და გაუნათლებელი ვარ. უამრავი ლინკის დაგდება შემიძლია და მათ შორის ათეისტებისაგან (მეცნიერების ჩათვლით), რომლებიც ეწინააღმდეგებიან შენს მოსაზრებებს. მე უბრალოდ მინდოდა შენ დაფიქრებულიყავი დასმულ შეკითხვებზე.

P.S. მე უკვე 17 წელია ვმუშაობ ექიმად ამერიკაში. უამრავი ადამიანი მინახია ალჰცჰეიმერის დაავადებით, თანდაყოლილი ანომალიებით, ჰემორაგიული და ისქემიური ინსულტებით, რომელიც ათასნაირი ფუნქციის მოშლას იწვევს, ე.წ. ვეგეტატიური მდგომარეობებით, ტვინის სიკვდილით და ა.შ. და ა.შ.; ასე თუ ისე, საკუთარი გამოცდილებიდან შეიძლება გიმტკიცო ამის თაობაზე რაღაც. შენ თუ გქონია ასეთ ადამიანებთან შეხება?

Posted by: oleg-i 25 May 2018, 23:44
graviton
QUOTE
ცნობიერებასთან არავითარი კავშირი არ აქვს ცოდნას.

ნუთუ?...
და ამ ცოდნით გინდათ გაარკვიოთ ცნობიერების საკითხი?...









Posted by: kataxxl 27 May 2018, 01:20
მე კომპიუტერს ვადარებ

ანუ პროგრამები სხვადასხვა დონეზე აქვს ჩაწერილი

1. ბიოსში ჩაწერილი თანდაყოლილი პროგრამები
2. ოპერაციულ სისტემის დონეზე დაპროგრამებული
3. გარედან შეძენილი დაინსტალებული პროგრამები - მაგ რელიგია და ა.შ.

სვათაშორის კომპიუტერზე ბევრად ცუდია ტვინი ინფორმაციის შენახვის მხრივ ანუ დიდხანს ვერ ინახავს დიდ ინფორმაციას

ასევე ეს რეგვენული ძილის რეჟიმი

კიდე ცვეთადია დროთა განმავლობაში ამით კი გავს კომპს smile.gif

Posted by: titlikana qalebi 27 May 2018, 02:17
პოლიმათი
QUOTE
ბოლოს და ბოლოს რითი ამტკიცებ იმას, რომ 20 წელიწადში ცნობიერ AI-ს შევქმნით?

ნუ 20 თუ არა, 50 მაქსიმუმ...

როგორც კი გამოთვლითი სიმძლავრეები გახდება საკმარისი ნეირონებისა და მათი ქსელის "აღსაწერად", "ცნობიერი" რობოტი შეიქმნება იმ დღესვე ფაქტიურად...

Posted by: პოლიმათი 28 May 2018, 18:11
vano_t
ტკივილი არსებობს, ჩვენ ვაცნობიერებთ მას, რადგან ასოცირების უნარი გვაქვს კარგად განვითარებული.

QUOTE
მაიკლ შერმერის გავლენა იგრძნობა biggrin.gif

დიდად არ მიყვარს ეგ კაცი, დაქირავებული კრიტიკოსია ჩვეულებრივი და ამიტომ ხშირად ზედაპირული საუბარი გამოსდის.

QUOTE
შენი ავტორიტეტი სემ ჰარისის შეხედულება მაინტერესებდა


არ არის ეგ ჩემი ავტორიტეტი, არსად მითქვამს რომ პირადი ავტორიტეტია, ზოგადად ნეირომეცნიერებაზე ვთქვი, თორემ არც მე ვეთანხმები ბევრ რამეში.

QUOTE
ჯერ ერთი არ არის კატეორიული, როცა საუბრობს ცნობიერების არსებობა-არარსებობაზე მწერებში;


ვერც იქნება, რადგან მეცნიერია.

ეს კარგადაა ნაჩვენები, ერთ-ერთ მწერზე, რომელიც საკვების დამარაგების დროს მოპოვებულ საკვებს მიიტანს სოროსთან გარკვეულ მანძილზე და ტოვებს იქ. თვითონ შედის სოროში. შემდეგ ბრუნდება საკვებთან და შეაქვს სოროში. ასეთი ქცევა გონივრულ მოქმედებას ჰაგვს, მხოლოდ მაშინ შეაქვს საჭმელი, როცა დარწმუნდება, რომ იქ საფრთხე არ ელის. რეალურად კი ინსტიქტური ქცევაა, რაც დასტურდები მით, რომ რამდენჯერაც არ უნდა დააშორო სოროდან საკვები, დაბრუნებული მწერი მაინც მოიტანს ძველ ადგილზე, შევა სოროში და ასე შეუძლია 100000-ჯერ გაიმეოროს. (იოსელიანის ფიზიოლოგიის ძველ სახელმძღვანელოშია მგონი).
მე არ ვარ ათეისტი, ხაზს რატომ უსვამ?

QUOTE
შენ თუ გქონია ასეთ ადამიანებთან შეხება?


თეორიულად.

მე არსად მითქვამს, რომ ალცჰაიმერით დაავადებული ტკივილს ვერ აღიქვამს ან აცნობიერებს, ეს შენ თქვი ასე.

ჰარისი ახლა ვერ გამოვა და ვერ იტყვის ცხოველებიც დედაც, ცნობიერები არ არიან, ხოცეთ და შეწვით და ჭამეთო, რადგან წიგნების წერითა და გაყიდვით შოულობს ეს კაცი ფულს smile.gif დაკარგავს მკითხველებს.

ტკივილის აღქმა, მიღება და გაცნობიერება განსხვავებული ცნებებია.

ახლა მე გისმენ -

საიდან ადასტურებ იმას, რომ ცნობიერება საერთოდ არსებობს იმ სახით, როგორც შენ ამბობ და საიდან ადასტურებ მის ტვინის გარეთ საწყისებს.

Posted by: vano_t 30 May 2018, 23:50
პოლიმათი
QUOTE
საიდან ადასტურებ იმას, რომ ცნობიერება საერთოდ არსებობს იმ სახით, როგორც შენ ამბობ და საიდან ადასტურებ მის ტვინის გარეთ საწყისებს.
არა, ჯერ შენ გისმენ. მე შენ გთხოვე დაამტკიცო, რომ შენ ტკვილის აღიქვამ შინაგანად. დაამტკიცე, რომ შენ გაქვს ტკივილის ქვალია (qualia). შენ რომ ამას დამიმტკიცებ, მაშინ დაგიმტკიცებ მე იმას, რაზეც გამაჩნია 100 %-იანი ცოდნა.

QUOTE
ჰარისი ახლა ვერ გამოვა და ვერ იტყვის ცხოველებიც დედაც, ცნობიერები არ არიან, ხოცეთ და შეწვით და ჭამეთო, რადგან წიგნების წერითა და გაყიდვით შოულობს ეს კაცი ფულს smile.gif დაკარგავს მკითხველებს.
შენ თუ ხედავ, რომ უამრავი რაოდენობებით დაშვებებს აკეთებ, თანაც ისეტებს, რომელიც ჯადოქრულია და ამასთანავე ჯადოქრობას უარყოფ? smile.gif შენ რა იცი, რა ამოძრავებს ჰარისს? მის აზრებს კითხულობ? ან თუ წიგნის გაყიდვა არის მისი მიზანი, რა იცი, რომ ყველაფერს არ იტყუება წიგნის გაყიდვის მიზნით?

QUOTE
QUOTE
შენ თუ გქონია ასეთ ადამიანებთან შეხება?


თეორიულად.
თეორიულად როგორ? პროფესიით ბიოლოგიური მეცნიერებების სპეციალისტი ხარ?

Posted by: პოლიმათი 31 May 2018, 12:53
vano_t
qualia მეცნიერული ცნება არ არის, რადგან არაგაბათილებადია.
შესაბამისად, მე ვერ დავამტკიცებ მეცნიერულად რომ qualia არსებობს, თუმცა ორივემ ვიცით რომ qualia რეალურია, ისევე როგორც მათემატიკაა რეალური, თუმცა მეცნიერებად ვერ ჩაითვლება.
მათემატიკისგან განსხვავებით, qualia-ს მეცნიერული განხილვა შესაძლებელი იქნება მას შემდეგ, როცა შეგვეძლება ორი ადამიანის ტვინით მანიპულაცია, დაკავშირება გარკვეული უბნების და ა.შ.

QUOTE
შენ თუ ხედავ, რომ უამრავი რაოდენობებით დაშვებებს აკეთებ, თანაც ისეტებს, რომელიც ჯადოქრულია და ამასთანავე ჯადოქრობას უარყოფ? smile.gif შენ რა იცი, რა ამოძრავებს ჰარისს? მის აზრებს კითხულობ? ან თუ წიგნის გაყიდვა არის მისი მიზანი, რა იცი, რომ ყველაფერს არ იტყუება წიგნის გაყიდვის მიზნით?


ამაში ჯადოქრული არაფერია, დასკვნა გამომაქვს მისი საუბრიდან.

QUOTE
თეორიულად როგორ? პროფესიით ბიოლოგიური მეცნიერებების სპეციალისტი ხარ?


მედსქულში ვარ ჯერ.

Posted by: NAVARA 31 May 2018, 13:06
ბ'ოჟე როგორ წერთ ამდენს

მოკლედ შეგიძლიათ ჩამოაყალიბოთ რა წარმოადგენს კამათის საგანს
?

Posted by: vano_t 31 May 2018, 17:01
პოლიმათი
QUOTE
qualia მეცნიერული ცნება არ არის, რადგან არაგაბათილებადია.
ე.ი. რა გამოდის? ადამიანის მთელი მეცნიერული მოღვაწეობა, რომელიც აბსოლუტურად 100 %-ით არის დამოკიდებული ქვალიაზე, სულ ფუჭი ყოფილა, რადაგანაც არაგაბათილებად ფენომენზეა დამოკიდებული. მეცნიერება (მეცნიერული თეორიები, ტექნიკური პროგრესი და ა.შ) რომ შევქმნათ, უნდა ვხედავდეთ (ქვალია), უნდა გვესმოდეს (ქვალია), უნდა შეხებით ვგრძნობდეთ (ქვალია), უნდა შეგვეძლოს ყნოსვა (ქვალია), უნდა აღვიქვავდეთ საკუთარ ფიქრებს (ქვალია). მეცნიერულად არაგაბათილებადი ქვალია ქმნის მეცნიერებას, რომლისაგანაც მოითხოვს გაბათილებადობის პრინციპს.

თანაც, რამდენი მეცნიერება უნდა მოვისროლოთ სანაგვეზე, რადგანაც, გარდა იმისა, რომ საკუთარ ქვალიაზეა დამოკიდებული, ასევე თავის საგნად ხშირად სხვისი ქვალიის ანალიზი უხდება. უნდა გადავაგდოთ ფსიქოლოგია, ფსიქიატრია, მედიცინა და ა.შ. კოლეგავ, ავადმყოფს რომ ნახავ, არ დაგავიწყდეს უთრა, რომ მისი ჩივილიები მხოლოდ ქვალიაა და მეცნიერულად არაგაბათილებადია და ნუ ინერვიულებს, რადგანაც, მისი ჩივილები ვერ ჩაითვლება მონაცემად დიაგნოზის დასმისას.

კიდევ ერთი რამ, იქით ტოპიკში ევოლუციაზე რომ ეკამათებოდი ნეტს, პოპერი არასერიოზულ ფილოსოფოსად მოიხსენე, და მისი პრინციპი გაბათილებადობის რაობაზე (უფრო სწორად ლოგიკური პოზიტივისტების მიერ დაწყებული პროექტი და პოპერის მიერ გაგრძელებული) რატომ მოგყავს აქ? თუ, როცა გინდა იხმარ ამ არაგაბათილებადობას და როცა გინდა არა? ეგ ორმაგი სტანდარტია.

QUOTE
შესაბამისად, მე ვერ დავამტკიცებ მეცნიერულად რომ qualia არსებობს, თუმცა ორივემ ვიცით რომ qualia რეალურია, ისევე როგორც მათემატიკაა რეალური, თუმცა მეცნიერებად ვერ ჩაითვლება.
ხედავ, ის რაც მეცნიერებად ვერ ჩაითვლება, მეცნიერების საფუძველი ყოფილა და ვიცით, რომ არსებობს. აი, ასე ვიცი 100 %-ით, რომ ცნობიერება ტვინისაგან დამოუკიდებლად არსებობს და სინამდვილეში ტვინი არის ცნობიერების ნაყოფი. ახლა წრეზე ნუღა დავტრიალდებით. წესით, აღარც უნდა მომთხოვო ამის მეცნიერული მტკიცება.

QUOTE
qualia-ს მეცნიერული განხილვა შესაძლებელი იქნება მას შემდეგ, როცა შეგვეძლება ორი ადამიანის ტვინით მანიპულაცია, დაკავშირება გარკვეული უბნების და ა.შ.
ეს შენი მთელი წინადადება ფუტურისტული რწმენაა (unjustified belief), რომელიც არ ემყარება არც ლოგიკას და არც ადამიანურ გამოცდილებას; თანაც, ამოსავალ დებულებად (რომ ტვინი არის ქვალიის მიზეზი) იღებს იმას, რაც განხილვის საგანია და ამტკიცებს, რომ მომავალში დამტკიცდება ის ფაქტი, რომ ტვინი არის ქვალიის მიზეზი (ამას ქვია circular reasoning ან begging the question). შენ კიდევ მეცნიერულ საუბარზე გაქვს მოთხოვნილებები. ასე არ შეიძლება.

P.S. ამრიგად, მე და შენ შევთანხმდით ისეთ რამეზე, რაც საერთო ადამიანურ გამოცდილებას წარმოადგენს - ჩვენ გაგვაჩნია სუბიექტური განცდები, რომლის არსებობაშიც ეჭვი არ გვეპარება და რომელსაც დღევანდელი მეცნიერება ვერანაირად დაადგენს. აი ეს არის ჩვენთვის ყველაზე ობიექტური ცოდნა და არა ცოდნა ელემენტარული ნაწილაკების შესახებ, ან ცოდნა გრავიტაციის შესახებ და ა.შ. ასე და ამგვარად, უნდა გამოვიტანოთ უეჭველი დასკვნა: არსებობს ფენომენი, რომელსაც მატერიალისტრუი მეცნიერება ვერ წვდება და არ გააჩნია მისი დადგენის არანაირი ხელსაწყო.

Posted by: vano_t 2 Jun 2018, 00:02
პოლიმათი
QUOTE
QUOTE
მაგრამ, ცნობიერება, რომელიც ამ აზროვენბის ტიპს აცნობიერებს, მატერიალ ტვინზე მაღლა დგას და არამატერიალურია.


1. თუ ეს ასეა, რატომ გვაქვს მხოლოდ ადამიანებს ცნობიერი და არა სხვა ცხოველებს, ვისაც ჩვენნაირი განვითარებული ტვინი არ აქვს.

2. რატომ არ არიან ცნობიერნი ის ადამიანები, რომლებიც ტვინის ანომალიებით იბადებიან.

3. რატომ ირღვევა ცნობიერება ალცჰაიმერის დროს და სხვა?
კოლეგავ, ამ კითხვებთან დაკავშირებით საინტერესო სტატიები მოგიძებნე:

1) https://www.irishtimes.com/news/remarkable-story-of-maths-genius-who-had-almost-no-brain-1.1026845

2) https://blogs.scientificamerican.com/bering-in-mind/one-last-goodbye-the-strange-case-of-terminal-lucidity/

3) https://www.huffingtonpost.com/stafford-betty/the-miracle-of-terminal-l_b_5863492.html

4) http://kgov.com/brain-dead-patients-who-have-recovered

როცა მსგავსი ფაქტების წინაშე დგება ადამიანი, ორი გამოსავალი აქვს: 1) გადასინჯოს თავისი მსოფხედველობა ფაქტების შესაბამისად; 2) ათასგვარი ირაციონალური მსჯელობით (მაგალითად, ფაქტების უარყოფით, სირაქლემასავით მიწაში თავის ჩარგვით, პრობლემის "გატარებით" და ა.შ.) შეინარჩუნოს ირაციონალური რწმენა. აი, ვინ რა გზას აირჩევ, მასზეა დამოკიდებული.

Posted by: პოლიმათი 2 Jun 2018, 16:03
vano_t
QUOTE
ე.ი. რა გამოდის? ადამიანის მთელი მეცნიერული მოღვაწეობა, რომელიც აბსოლუტურად 100 %-ით არის დამოკიდებული ქვალიაზე, სულ ფუჭი ყოფილა, რადაგანაც არაგაბათილებად ფენომენზეა დამოკიდებული.


არა. მე რასაც ვამბობ არის ის, რომ ქვალიაზე დაზუსტებით მეცნიერულ ჭრილში ვერ ვისაუბრებთ ჯერ-ჯერობით.

QUOTE
თანაც, რამდენი მეცნიერება უნდა მოვისროლოთ სანაგვეზე, რადგანაც, გარდა იმისა, რომ საკუთარ ქვალიაზეა დამოკიდებული, ასევე თავის საგნად ხშირად სხვისი ქვალიის ანალიზი უხდება. უნდა გადავაგდოთ ფსიქოლოგია, ფსიქიატრია, მედიცინა და ა.შ. კოლეგავ, ავადმყოფს რომ ნახავ, არ დაგავიწყდეს უთრა, რომ მისი ჩივილიები მხოლოდ ქვალიაა და მეცნიერულად არაგაბათილებადია და ნუ ინერვიულებს, რადგანაც, მისი ჩივილები ვერ ჩაითვლება მონაცემად დიაგნოზის დასმისას.


კარგი ახლა, შენ სერიოზულად მეუბნები, რომ ფსიქიატრიის მიერ შესწავლილი დარღვევბის საფუძველი არანეირობიოლოგიურია? biggrin.gif

QUOTE
კიდევ ერთი რამ, იქით ტოპიკში ევოლუციაზე რომ ეკამათებოდი ნეტს, პოპერი არასერიოზულ ფილოსოფოსად მოიხსენე, და მისი პრინციპი გაბათილებადობის რაობაზე (უფრო სწორად ლოგიკური პოზიტივისტების მიერ დაწყებული პროექტი და პოპერის მიერ გაგრძელებული) რატომ მოგყავს აქ? თუ, როცა გინდა იხმარ ამ არაგაბათილებადობას და როცა გინდა არა? ეგ ორმაგი სტანდარტია.


არც ახლა აღვიქვამ სერიოზულად, რადგან ევოლუციის თეორიას არამეცნიერულად განიხილავდა. მიუხედავად ამისა, ევოლუციის თეორია მაინც გაბათილებადია. yes.gif

ეს მგონი ჩემი სიტყვებია ისევე როგორც მათემატიკაა რეალური, თუმცა მეცნიერებად ვერ ჩაითვლება. და კარგად ჩანს ჩემი დამოკიდებულება ამ საკითხთან მიმართებაში და პოპერიანული სულაც არ არის.

QUOTE
აი, ასე ვიცი 100 %-ით, რომ ცნობიერება ტვინისაგან დამოუკიდებლად არსებობს და სინამდვილეში ტვინი არის ცნობიერების ნაყოფი. ახლა წრეზე ნუღა დავტრიალდებით. წესით, აღარც უნდა მომთხოვო ამის მეცნიერული მტკიცება.


მე 100%-ით არ დამიწყია არაფრის მტკიცება თუ დააკვირდები, თუმცა დღევანდელი კვლევებით ყველაფერი იქითკენ იხრება, რომ ცნობიერება ტვინის გარეთ არ არის.

შენ კი 100%-ით რომ ხარ რაღაცაში დარწმუნებული, მართლა მაინტერესებს (კამათის გამო არ გეგონოს) რა მტკიცებულბეა გაქვს? რატომ არ უნდა მოგთხოვო რაღაც მოსაზრების მეცნიერული მტკიცებულება, როცა მეცნიერულ თემაში ვართ და მეცნიერებაზე ვკამათობთ და როცა შენი მოსაზრება დღევანდელი მეცნიერული ტენდენციების სრული საპირისპიროა?

QUOTE
ეს შენი მთელი წინადადება ფუტურისტული რწმენაა


ჩემი არ არის, საკმაოდ ავტორიტეტული მეცნიერებისაა. smile.gif

QUOTE
რომელიც არ ემყარება არც ლოგიკას და არც ადამიანურ გამოცდილებას


მეცნიერება ჰქვიან მაგას.

QUOTE
შენ კიდევ მეცნიერულ საუბარზე გაქვს მოთხოვნილებები. ასე არ შეიძლება.


მგონი უადგილოა როცა მეცნიერებაზე საუბრის ლიმიტებს ადგენ როცა თავად 5 გვერდია რაღაცას ამტკიცებ, რომლის მტკიცებულება ჯერაც არ წარმოგიდგენია.

QUOTE
არსებობს ფენომენი, რომელსაც მატერიალისტრუი მეცნიერება ვერ წვდება და არ გააჩნია მისი დადგენის არანაირი ხელსაწყო.


up.gif გეთანხმები, კომპიუტერის hardware-ის კვლევით software-ს ვერასდროს ჩაწვდები, თუმცა ჰარდი რომ არ იყოს სოფტი ვერ იარსებებდა და ამრიგად, მის საფუძველს წარმოადგენს. ერთის შესწავლით მეორე არ შეისწავლება.


QUOTE
კოლეგავ, ამ კითხვებთან დაკავშირებით საინტერესო სტატიები მოგიძებნე:

1) remarkable story of maths genius who had almost no brain

2) one last goodbye: the strange case of terminal lucidity

3) when alzheimer's victims suddenly "perk up" just before death

4) people who recovered from brain death

როცა მსგავსი ფაქტების წინაშე დგება ადამიანი, ორი გამოსავალი აქვს: 1) გადასინჯოს თავისი მსოფხედველობა ფაქტების შესაბამისად; 2) ათასგვარი ირაციონალური მსჯელობით (მაგალითად, ფაქტების უარყოფით, სირაქლემასავით მიწაში თავის ჩარგვით, პრობლემის "გატარებით" და ა.შ.) შეინარჩუნოს ირაციონალური რწმენა. აი, ვინ რა გზას აირჩევ, მასზეა დამოკიდებული.


მადლობა, გავეცნობი ახლო მომავალში ამ ლინკებს.

ირაციონალური რწმენისა და თავის ჩარგვის კი რა მოგახსენოთ. მე რომ ახლა ჩამოგითვალო სუბიექტური გამოცდილება, რომელიც მოიცავს -

მისტიციზმის, ოკულტიზმისა და ეზოთერიკის უამრავ დარგებს, თავად გაგიკვირდება, მაგრამ ჩვენი ახლანდელი სივრცე არამეცნიერული სპეკულაციების, რომელსაც მეცნიერული საფუძველი არ აქვს (ჯერ-ჯერობით იმედია) ადგილი არ არის.

P.S არ მეგონა ევოლუციის თეორიის თემასაც თუ ათვალიერებდი, იმედია ID-ს მომხრე არ ხარ. smile.gif

Posted by: vano_t 7 Jun 2018, 17:50
პოლიმათი
QUOTE
P.S არ მეგონა ევოლუციის თეორიის თემასაც თუ ათვალიერებდი, იმედია ID-ს მომხრე არ ხარ. smile.gif
მე ვარ მართლმადიდებელი ქრისტიანი და რასაც მართლმადიდებელი წმინდანები გვასწავლიან, ყველაფრის მწამს, მათ შორის ისიც, რომ ეს დუნია ღვთის შექმნილია თავიდან ბოლომდე და ღმერთი იდუმალებით მყოფობს მასში და მის გარეთ.

QUOTE
მიუხედავად ამისა, ევოლუციის თეორია მაინც გაბათილებადია. yes.gif
კოლეგავ, ბუნებაში არ არსებობს გაბათილებადი თეორია. ეს დიდი ხანია დამტკიცებულია მეცნიერების ეპისტემოლოგიაში როგორც ლოგიკის გამოყენებით, ასევე მეცნიერების ისტორიაზე დაყრდნობით. შეგიძლია გადახედო Duhem Quine Thesis-ს. ჩემს გახსნილ თემაში დავწერე ეს და ამ თეზისის შესახებ ლინკიც დავდე. მაგ ლინკზე ყველაფერი წერია დაწვრილებით და ნათლად.

QUOTE
შენ კი 100%-ით რომ ხარ რაღაცაში დარწმუნებული, მართლა მაინტერესებს (კამათის გამო არ გეგონოს) რა მტკიცებულბეა გაქვს? რატომ არ უნდა მოგთხოვო რაღაც მოსაზრების მეცნიერული მტკიცებულება, როცა მეცნიერულ თემაში ვართ და მეცნიერებაზე ვკამათობთ და როცა შენი მოსაზრება დღევანდელი მეცნიერული ტენდენციების სრული საპირისპიროა?
რატომ არ უნდა მომთხოვო მეცნიერული მტკიცება იმისა, რომ ცნობიერება ტვინისაგან დამოუკიდებლად არსებობს და სინამდვილეში ტვინი არის ცნობიერების ნაყოფი? მე მეგონა, უკვე ჩამოვყალიბდით ამასთან დაკავშირებით და ისევ თავიდან ვიწყებთ. კაი ბატონო ჩემო. მაშინ, მეც ვითხოვ მეცნიერულ მტკიცებას იმისა, რომ შენ, ან ნებისმიერი სხვა ადამიანი აღიქვამს ტკივილს, რომ შენ (და სხვას) გაგაჩნია ეს სუბიექტური შეგრძნება, რასაც ქვალია ქვია. შენ ხომ აღნიშნე, რომ ვერ დავამტკიცებთ ამას? ხომ შევთანხმდით, რომ ამას მეცნიერულად ვერ დავამტკიცებთ? თუ რაღაცა გამომეპარა და შენ ფიქრობ, რომ ქვალიის არსებობა მეცნიერულად მტკიცდება, მაშინ მომეცი ამის მეცნიერული მტკიცებულება და მეც დაგიმტკიცებ იმას, რაც ზემოთ ავღნიშნე ცნობიერებასთან მიმართებაში. შენ თუ იმას მტკიცებულად თვლი, რომ "საკმაოდ ავტორიტეტული მეცნიერები" თვლიან, რომ მომავალში A-ს ტვინს გადაკვანძავენ B-ს ტვინთან და რაღაც სასწაულებს ჩაატარებენ და ასე და ამგვარად მომავალში გადაამისამართე ეგ მტკიცებულება, მეც მომავლისათვის გადაგისამართებ ჩემს მტკიცებულებას wink.gif მენიცერება მოითხოვს ერთი სტანდარტს. შენი სტანდარტი ავტომატურად ხდება ჩემი სტანდარტიც.

Posted by: პოლიმათი 7 Jun 2018, 18:02
vano_t
QUOTE
მე ვარ მართლმადიდებელი ქრისტიანი და რასაც მართლმადიდებელი წმინდანები გვასწავლიან, ყველაფრის მწამს, მათ შორის ისიც, რომ ეს დუნია ღვთის შექმნილია თავიდან ბოლომდე და ღმერთი იდუმალებით მყოფობს მასში და მის გარეთ.


დაახლოებით მეც მაგ აზრზე ვარ უბრალოდ მართლმადიდებლობა და ქრისტიანობა ერთ დიდ ნონ-სენსად მიმაჩნია.

პანენთეისტი ვარ.

QUOTE
კოლეგავ, ბუნებაში არ არსებობს გაბათილებადი თეორია. ეს დიდი ხანია დამტკიცებულია მეცნიერების ეპისტემოლოგიაში როგორც ლოგიკის გამოყენებით, ასევე მეცნიერების ისტორიაზე დაყრდნობით. შეგიძლია გადახედო Duhem Quine Thesis-ს. ჩემს გახსნილ თემაში დავწერე ეს და ამ თეზისის შესახებ ლინკიც დავდე. მაგ ლინკზე ყველაფერი წერია დაწვრილებით და ნათლად.


Well... ფაქტია არსებობს, ბევრისთვის...

QUOTE
რატომ არ უნდა მომთხოვო მეცნიერული მტკიცება იმისა, რომ ცნობიერება ტვინისაგან დამოუკიდებლად არსებობს და სინამდვილეში ტვინი არის ცნობიერების ნაყოფი? მე მეგონა, უკვე ჩამოვყალიბდით ამასთან დაკავშირებით და ისევ თავიდან ვიწყებთ. კაი ბატონო ჩემო. მაშინ, მეც ვითხოვ მეცნიერულ მტკიცებას იმისა, რომ შენ, ან ნებისმიერი სხვა ადამიანი აღიქვამს ტკივილს, რომ შენ (და სხვას) გაგაჩნია ეს სუბიექტური შეგრძნება, რასაც ქვალია ქვია. შენ ხომ აღნიშნე, რომ ვერ დავამტკიცებთ ამას? ხომ შევთანხმდით, რომ ამას მეცნიერულად ვერ დავამტკიცებთ? თუ რაღაცა გამომეპარა და შენ ფიქრობ, რომ ქვალიის არსებობა მეცნიერულად მტკიცდება, მაშინ მომეცი ამის მეცნიერული მტკიცებულება და მეც დაგიმტკიცებ იმას, რაც ზემოთ ავღნიშნე ცნობიერებასთან მიმართებაში. შენ თუ იმას მტკიცებულად თვლი, რომ "საკმაოდ ავტორიტეტული მეცნიერები" თვლიან, რომ მომავალში A-ს ტვინს გადაკვანძავენ B-ს ტვინთან და რაღაც სასწაულებს ჩაატარებენ და ასე და ამგვარად მომავალში გადაამისამართე ეგ მტკიცებულება, მეც მომავლისათვის გადაგისამართებ ჩემს მტკიცებულებას wink.gif მენიცერება მოითხოვს ერთი სტანდარტს. შენი სტანდარტი ავტომატურად ხდება ჩემი სტანდარტიც.


მეჩვენება თუ სიტყვებს ეძებ რომ დაიჭირო და შემდეგ აზრი ააწყო, როგორც ტიპური რელიგიური ადამიანი, რათა ჩააჯინო შენთვის ცნობილ ჩარჩოებში?
ყველამ ვიცით ქვალია რომ არსებობს, რადგან სუბიექტურად განვიცდით, მეცნიერული მტკიცებულება დროის ამბავია.
შენ ახლა მეკითხები დაახლოებით ასეთ რამეს, მაგალითად, ფიზიკოსს რომ ჰკითხო რა ხდებოდა დიდ აფეთქებამდე და ერთი კაი ზღაპარი გითხრას როგორც ჩვევიათ ხოლმე smile.gif, მერე შენ გაგიჩნდება სამართლიანი კითხვა, თუ ამ ბულშითობას მაჯერებ, მაშინ რატომ არ შეიძლება 2000 წლის წინ ვიღაც ებრაელ ტიპს წყალი ღვინოდ გადაექცია? smile.gif მაგრამ საქმე ის არის, რომ ამ ფიზიკოსის ნააზრევი ფიზიკის კანონებთან ახლოს მაინც დგას და ქრისტეს სასწაულები უბრალოდ წიქარას დონეზეა.



Posted by: vano_t 9 Jun 2018, 16:05
პოლიმათი
QUOTE
დაახლოებით მეც მაგ აზრზე ვარ უბრალოდ მართლმადიდებლობა და ქრისტიანობა ერთ დიდ ნონ-სენსად მიმაჩნია.
რელიგიურ შეხედულებებზე და მრწამსზე კამათი ყველაზე დიდი უაზრობად მიმაჩნია დღეს. შენ უბრალოდ შემეკითხე ID-ს ხომ არ გჯერავსო და მაგ კითხვას ვუპასუხე მე, მეტი არაფერი.

QUOTE
QUOTE
კოლეგავ, ბუნებაში არ არსებობს გაბათილებადი თეორია. ეს დიდი ხანია დამტკიცებულია მეცნიერების ეპისტემოლოგიაში როგორც ლოგიკის გამოყენებით, ასევე მეცნიერების ისტორიაზე დაყრდნობით. შეგიძლია გადახედო Duhem Quine Thesis-ს. ჩემს გახსნილ თემაში დავწერე ეს და ამ თეზისის შესახებ ლინკიც დავდე. მაგ ლინკზე ყველაფერი წერია დაწვრილებით და ნათლად.


Well... ფაქტია არსებობს, ბევრისთვის...
და ფაქტია, რომ არ არსებობს ბევრისათვის. ფაქტია, რომ მე-16 საუკუნუმდე გეოცენტრული მოდელი იყო ბევრისათვის ჭეშმარიტება და მის შემდეგ ჰელიოცენტრული გახდა ბევრისათვის ჭეშმარიტება. ბევრი რას ფიქრობს, მაგას რა აზრი აქვს? მთავარია დამტკიცდა, რომ არ არსებობს გაბათილებადი თეორია და ვისაც არ ჯერავს, გაიაროს ბატონო ჩემო.

QUOTE
მეჩვენება თუ სიტყვებს ეძებ რომ დაიჭირო და შემდეგ აზრი ააწყო, როგორც ტიპური რელიგიური ადამიანი, რათა ჩააჯინო შენთვის ცნობილ ჩარჩოებში? ყველამ ვიცით ქვალია რომ არსებობს, რადგან სუბიექტურად განვიცდით, მეცნიერული მტკიცებულება დროის ამბავია.
ერთი რაციონალურ არგუმენტი მომიყვანე, რომელშიც თუნდაც მტკიცების მცირე ნაპერწაკლი იქნება იმისა, რომ მომავალში მეცნიერული მტკიცებულება გვექნება მაგისა. რა გაძლევს მაგის თქმის საფუძველს?

მე და შენი საუბარი ასეთია მოკლედ: მე მოგიყვანე ლოგიკური მტკიცება და ექსპერიმენტალური საფუძველი იმისა, რომ ცნობიერება არ არის ტვინის ფუნქცია და ტვინისაგან დამოუკიდებლად არსებობს.

შენ პრეტენზია გამოთქვი, რომ ეს ასე არ არის.

მე გთხოვე, დაამტკიცო შენი მოსაზრება.

შენ მეუბნები, მე მაინც მართალი ვარ და მომავალში დამტკიცდებაო ეს ყველაფერიო.

მე გეუბნები, მომავალში თუ ეგ ყველაფერი დამტკიცდება, მეც დაგიმტკიცებ მომავალში, რომ ცნობიერება ტვინის სიკვდილის შემდეგ არ ქრება-თქო (სინამდვილეში, უკვე მოგეცი მაგის მტკიცებულება, მაგრამ შენს ლოგიკას მინდა შეგახედო).

შენ მეუბნები, შენ ხარ ტიპიური რელიგიური ადამიანი და ზღაპრების გჯერაო და რის გამოც ამას მეუბნები, იმას ვერ აცნობიერებ, რომ იგივე ლოგიკა შენ გიბრუნდება უკან.

და მივდივართ ასე წრეზე.

როცა შენ მართლაც სერიოზულ მოსაზრებას იტყვი, მაშინ მოგისმენ დიდი სიამოვნებით.

Posted by: პოლიმათი 10 Jun 2018, 20:18
vano_t
ვაპირებდი ვრცელი პოსტის დაწერას, მაგრამ ბევრ რამეს არ მივაქციე ყურადღება პოსტის ბოლომდე წაკითხვის შემდეგ.

მოდი ამაზე მიპასუხე და ბოლოს და ბოლოს თემის დამთვალიერებლისთვის მაინც გაირკვეს სიმართლე. smile.gif

QUOTE
მე მოგიყვანე ლოგიკური მტკიცება და ექსპერიმენტალური საფუძველი იმისა, რომ ცნობიერება არ არის ტვინის ფუნქცია და ტვინისაგან დამოუკიდებლად არსებობს.


სად მომიყვანე იმის "ლოგიკური" მტკიცება და მითუმეტეს ექსპერიმენტული საფუძველი, რომ ცნობიერება ტვინის დამოუკიდებლად არსებობს (და იდეაში სხეულის სიკვდილის შემდეგაც არსებობს), სად ხედავ შენ დღევანდელ მეცნიერულ ცოდნაში ამის დამტკიცების ექსპერიმენტულ საფუძველს? საერთოდ გქონდა ამაზე საუბარი?

QUOTE
მე გთხოვე, დაამტკიცო შენი მოსაზრება.


მე დაგიმტკიცე ჩემი მოსაზრება, ამას არ სჭირდება ბიოლოგიური და სამედიცინო განათლება, ეს ცხადზე ცხადია, ადამიანის ცნობიერება იცვლება მისი ტვინისა და ნერვული სისტემის საფუძველზე, ამის დასტურია რიგი ფსიქიკური დარღვევები, სხვადასხვა ნივთიერების მიღებით გამოწვეული სრულიად საპირისპირო ცვლილებები და ა.შ. აქ რთული გასაგები რა არის? ეს ხომ 2x2=4-ია? smile.gif აი თავად კი არაფერი გაქვს საკუთარი აზრის დასტურად.

QUOTE
როცა შენ მართლაც სერიოზულ მოსაზრებას იტყვი, მაშინ მოგისმენ დიდი სიამოვნებით.


სერიოზულობაზე მეცნიერულ თემაში საუბარი უხერხულია, როცა თავად იმის გჯერა რასაც ე.წ წმინდანები "გასწავლიან."

სასაცილოა...

Posted by: vano_t 10 Jun 2018, 22:34
პოლიმათი
QUOTE
სად მომიყვანე იმის "ლოგიკური" მტკიცება და მითუმეტეს ექსპერიმენტული საფუძველი, რომ ცნობიერება ტვინის დამოუკიდებლად არსებობს (და იდეაში სხეულის სიკვდილის შემდეგაც არსებობს), სად ხედავ შენ დღევანდელ მეცნიერულ ცოდნაში ამის დამტკიცების ექსპერიმენტულ საფუძველს? საერთოდ გქონდა ამაზე საუბარი?

24-ე გვერდი, პოსტი #52698248 და #52707922 - ლოგიკური მტკიცების არსია მოყვანილი. რაც შეეხება იმას, რომ ექსპერიმენტალურად ბევრი რამ მტკიცდება, იხილი გვერდი 27 პოსტი #52828065. კიდევ შეგიძლია გადახედო მასალას ე.წ. NDE-ს (ანუ near death experience-ის შესახებ).

QUOTE
მე დაგიმტკიცე ჩემი მოსაზრება, ამას არ სჭირდება ბიოლოგიური და სამედიცინო განათლება, ეს ცხადზე ცხადია, ადამიანის ცნობიერება იცვლება მისი ტვინისა და ნერვული სისტემის საფუძველზე, ამის დასტურია რიგი ფსიქიკური დარღვევები, სხვადასხვა ნივთიერების მიღებით გამოწვეული სრულიად საპირისპირო ცვლილებები და ა.შ. აქ რთული გასაგები რა არის? ეს ხომ 2x2=4-ია? smile.gif აი თავად კი არაფერი გაქვს საკუთარი აზრის დასტურად.
ე.ი. რა გამოდის? მე ამის შესახებ ინფორმაცია არ მქონდა და ახლა გავიგე? smile.gif კიდევ ვიტყვი, ადრეც ავღნიშნე: აქ ორი რამის აღრევას აქვს ადგილი, კერძოდ, რაციონალური აზროვნებისა და ცნობიერებისა. ორი რამ უნდა განასხვავო ერთმანეთისაგან: გონება vs აზროვნება, intellect vs reason (ლათინურში), nous vs dianoia (ბერძნულში). როცა ამ სიტყვების შინაარსს და აზრს ჩაწვდები, მერე ექნება აზრი საუბარს. შენს ინტელექტს შეურაცყოფას არ ვაყენებ. პოტენცია გაქვს, როგორც ყველა ადამიანს, მაგრამ, პოტენციას რეალიზაცია ჭირდება. აზროვნებაზე (reason, ratio, dianoia) ტვინს გავლენა შეიძლება ქონდეს, მაგრამ გონება/ცნობიერება (nous, intellect) ტვინისაგან დამოუკიდებელია და არამარტო ეს, არამედ თვისობრივად ტვინზე მაღლა დგას.

QUOTE
სერიოზულობაზე მეცნიერულ თემაში საუბარი უხერხულია, როცა თავად იმის გჯერა რასაც ე.წ წმინდანები "გასწავლიან."

სასაცილოა...
გულახდილად მიპასუხე, რომელი ერთი მართლმადიდებელი წმინდანი გაქვს წაკითხული და რომელი ნაშრომი?

Posted by: პოლიმათი 11 Jun 2018, 18:31
vano_t
რაციონალური აზროვნება აზროვნების ქვეკატეგორიაა, აი აზროვნება კი თვითონ ცნობიერების ნაწარმია.

QUOTE
გონება vs აზროვნება


რას ეფუძნება ეს განსხვავება?

QUOTE
როცა ამ სიტყვების შინაარსს და აზრს ჩაწვდები, მერე ექნება აზრი საუბარს.


ამას წინათ არ წერდი, ეს უცხო ლინკები და ა.შ არ გვინდა, შენი სიტყვებით მითხარიო? თორემ ლათინური და ინგლისური ჩვენც ვიცით ბატონო. yes.gif

QUOTE
გულახდილად მიპასუხე, რომელი ერთი მართლმადიდებელი წმინდანი გაქვს წაკითხული და რომელი ნაშრომი?


გულახდილად მიპასუხე, არ მოგბეზრდა პირდაპირ კითხვაზე თავის არიდება?

რა მეცნიერული მტკიცებულება არსებობს იმისათვის, რომ ცნობიერება ტვინის გარეთ განვიხილოთ? რანაირად ამტკიცებ იმას რომ ცნობიერება ტვინის გარეთაა? როგორც თავად თქვი 100%-ით იცი და მაინტერესებს.

ორი გვერდია ამას გეკითხები და ნოუს და ინტელექტ არ უშველის მაგ საქმეს lol.gif

პ.ს ეს ცნობიერების ტვინის გარეთ ყოფნა დიპაკ ჩოპრას ჩვეულებრივი ვუუ ვუუ ჯანდაბაა და საღად მოაზროვნე მეცნიერულ საზოგადოებაში რა დამოკიდებულაც არსებობს ყველამ ვიცით...

ამ სისულელეს სტიუარტის და ჰამეროფის ჰიპოთეზაც კი არ იზიარებს. no.gif

Posted by: vano_t 12 Jun 2018, 06:14
პოლიმათი
QUOTE
ორი გვერდია ამას გეკითხები და ნოუს და ინტელექტ არ უშველის მაგ საქმეს lol.gif
მართალი ხარ შენ. შენ ხარ დეტერმინისტული არსება. შენ ხარ მოლეკულების გროვა და მოლეკულების გროვას შეუძლია იყოს მხოლოდ ის, რა გროვაც არის. შენ ხარ მანქანა, რომელშიც ჩადებულია პროგრამა და მოქმედებ ამ პროგრამის მიხედვით. მე კიდევ ვარ ცნობიერი არსება და არა მანქანა, რომელიც პროგრამის მიხედვით მოქმედებს. რადგან შენ ხარ მანქანა, რომელიც მოქმედებს გარკვეული პროგრამით, ამ მანქანის შეცვლა მე არ შემიძლია, სანამ პროგრამას არ შევცვლი. ამ პროგრამის შეცვლა მე კიდევ არ შემიძლია, რადგანაც არ ვიცნობ მაგ პროგრამას. მაგ პროგრამას რომ შევიცნობ, მერე გავაგრძელოთ საუბარი.

Posted by: პოლიმათი 12 Jun 2018, 12:03
vano_t
ბიჯოს....

ამაზე მიპასუხე

QUOTE
რა მეცნიერული მტკიცებულება არსებობს იმისათვის, რომ ცნობიერება ტვინის გარეთ განვიხილოთ? რანაირად ამტკიცებ იმას რომ ცნობიერება ტვინის გარეთაა? როგორც თავად თქვი 100%-ით იცი და მაინტერესებს.


lol.gif

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: გალე 13 Jun 2018, 09:25
ცნობიერება "მე"-დ, მხოლოდ მაშინ მქმნის, რედესაც მას თან ახლავს, ინფორმაცია ჩემი წარსულის შესახებ..
თუ არ არსებობს ჩემი წარსული, მაშინ მე თავად გამიკვირდებოდა იმის თუ ვინ ვარ. აი რომ წაშალო ჩემი წარსული აბსოლუტურად და მხოლოდ ამ წამიდან დაიწყო ჩაწერა ჩემს ტვინში, აი ზუსტად მაშინ მოხდება ჩემი პირდაპირი ეთერით ჩართვა ამ სამყაროში.. biggrin.gif აი ზუსტად მაგ მომენტში ვიჩითები ონლაინში და იქამდე ჩემთვის არაფერი არ არსებობდა... smile.gif
ანუ ჩემს გუშინდელ ცნობიერს და დღევანდელ ცნობიერს, ის მეხსიერება აკავშირებს რომელიც ჩემს ტვინში არის ჩაბეჭდილი, როგორც უკვე ნაცხოვრები.. რათქმაუნდა მე მჯერავს იმის რომ ის "მე" და ეს "მე" ერთი "მე"-ა, მაგრამ ამას უკვე არ აქვს მნიშვნელობა..

ცნობიერი მაინც იდუმალი რამ არის.
შენ აცნობიერებ იმეს მერე რაც ტვინმა მიიღო გადაწყვეტილება: http://exploringthemind.com/the-mind/brain-scans-can-reveal-your-decisions-7-seconds-before-you-decide
ეს როდესაც გავიგე, სტრესი მქონდა.. smile.gif

Posted by: alt+R 12 Jul 2018, 20:07
[YOUTUBE]https://youtu.be/OK65pLTocRM?list=WL[/YOUTUBE]

Posted by: ლოგიკⒶ 16 Sep 2018, 00:46
QUOTE (პოლიმათი @ 15 Sep 2018, 13:05 )
მატერიალიზმს რედუქცია ესაჭიროება, რედუქციის გარეშე მატერიალიზმი "არ მუშაობს."

რედუქციონიზმი -

QUOTE
the practice of analysing and describing a complex phenomenon in terms of its simple or fundamental constituents, especially when this is said to provide a sufficient explanation.




წყალი = H2O და ყველამ ვიცით მისი რედუქცია როგორ ხდება შემადგენელ ნაწილაკებად.

მსგავსს ვერ იზამ ქვალიას შემთხვევაში.

გასაგებია მე მეგონა რომ ცოტთი სხვა რამ იგულისხმებოდა რედუქციაში...





QUOTE
მსგავსს ვერ იზამ ქვალიას შემთხვევაში.

ეს საიდან იცი?



რედუქციის მაგალითად სხვა არსებები არ გამოდგება? ძაღლი ქათამი და ასე შემდეგ?

Posted by: annavita 16 Sep 2018, 01:00
გალე
QUOTE
შენ აცნობიერებ იმეს მერე რაც ტვინმა მიიღო გადაწყვეტილება

ტვინს ისევე არ შეუძლია გადაწყვეტილების მიღება, როგორც მანქანას, რომლის საჭესთანაც ზიხარ და მართავ.
ასე რომ ეგ აზრი თავიდნ ბოლომდე მცდარია და დეპრესიის სფუძველი არ გაქვს.
გადაწყვეტილებას იღებს ნებელობა, რომელიც მთლიანად არაცნობიერია ადამიანისათვის, ჯერჯერობით.

Posted by: პოლიმათი 16 Sep 2018, 01:42
ლოგიკⒶ
კარგი, მოახდინე ქვალიას რედუქცია.

Posted by: nforumi 16 Sep 2018, 09:46
annavita
QUOTE
გადაწყვეტილებას იღებს ნებელობა

ჯერ ის თქვი თუ არსებობს ნებელობა საერთოდ wink.gif

Posted by: პოლიმათი 16 Sep 2018, 10:36
nforumi
მაგას ლიბეტის ექსპერიმენტები არ ეცოდინება ალბათ. wink.gif

Posted by: annavita 16 Sep 2018, 12:25
nforumi
QUOTE
ჯერ ის თქვი თუ არსებობს ნებელობა საერთოდ 

თუ გადაწყვეტილებას ღებულობს , ე.ი. არსებობს. გადაწყვეტილება არის ნებელობითი აქტი.
პოლიმათი

შენი ჭურუმე რაა gigi.gif
QUOTE
მოდი ნუ ვიკამათებთ
yes.gif
QUOTE
ლიბეტის ექსპერიმენტები

ზრდილობას ვერ გასწავლის.
QUOTE
მაგას

facepalm.gif
* * *
პოლიმათი
nforumi
QUOTE
ჯერ ის თქვი თუ არსებობს

ყველას არა აქვს. ასე რომ გააჩნია ექსპერიმენტს yes.gif

Posted by: ლოგიკⒶ 17 Sep 2018, 03:19
პოლიმათი
QUOTE
კარგი, მოახდინე ქვალიას რედუქცია.

იმისთვის რომ რამე მოდელი შემოწმდეს ჯერ უნდა ჩაატარო ჰიპოთეტიური ექსპერიმენტი და რამე პროგნოზი გააკეთო პირველი ვარიანტი თუა სწორი მაშინ რას უნდა ვხედავდეთ ან მეორე ვარიანტი თუა სწორი რა უნდა დავინახოთ... თუ ქვალიას რედუქცია შესაძლებელია მაშინ რას უნდა ვხედავდეთ? შესაძლებელია რომ ვინმემ ტვინის 10 პროცენტი მოჭრას და მივიღოთ შედეგი? ეს როგორ უნდა დავაფიქსიროთ როგორ უნდა დავადგინოთ მაგ ნაწილს გააჩნია თუ არა ქვალია? იქნებ არსებობს მაგრამ სრულიად არაადეკვატური რაღაცაა რომელიც ვერ აზროვნებს და კონტაქტში არ შემოდის? მოკლედ ერთმნიშვნელოვანი პასუხის მიღება საკმაოდ რთული იქნება ალბათ ტვინის მაგ ნაწილიდან ტალღებს თუ დააფიქსირებენ და მაგის ანალიზით რამეს თუ ივარაუდებენ მაქსიმუმ ეს შეიძლება დაფიქსირდეს თუ შესაძლებელია ასეთი რამ საერთოდ... მაგრამ ეს არავის გაუკეთებია ხო?


არის რამე სხვა მეთოდი? როგორ უნდა შემოწმდეს რედუქციის შესაძლებლობა?




მეორეს მხრივ ცხოველებზე დაკვირვება საკმაოდ კარგი გამოსავალია იმიტომ რომ მათ უფრო პრიმიტიული პატარა ტვინი აქვთ მატლს საერთოდ ტვინიც არააქვს "პროტო ტვინის" სტილში აქვს და მატლიდან მოყოლებული სულ უფრო კომპლექსური ხდება ტვინი... ბევრად უფრო მარტივია ცხოველების ანალიზით სხვადასხვა რამის დადგენა

Posted by: titlikana qalebi 17 Sep 2018, 04:30
ცნობიერება ერთგვარი ოპერაციული სისტემაა, რომელსაც ორგანიზმი იყენებს მისთვის დასახული დავალების - გადარჩენის და გამრავლების გასამარტივებლად. უფრო სწორად ამ ოპერაციული სისტემის ინტერფეისი, უბრალოდ ის, რაც მონიტორზე ჩანს უბრალო მომხმარებლისთვის. ასამბლერისთვის და დანარჩენისთვის არსებობს არაცნობიერი biggrin.gif

Posted by: ლოგიკⒶ 17 Sep 2018, 04:40
ვაა ძალიან მაგარი რაღაც ვიპოვე up.gif მრავალი წლის წინ დაჟე დონაციაც მაქ ამ პროექტისთვის გაკეთებული მაგრამ არ შემიმოწმებია ეს ბოლო წლები რას აკეთებენ open worm არის პროექტი სადაც მატლის მთლიან კოპირებას ცდილობენ კომპიუტერში (ნუ უკვე დააკოპირეს) თავისი კუნთებით და პროტო ტვინით




ხოდა ეს პროგრამა ლეგოს რობოტზე გაუშვეს და დადის მოძრაობს რობოტი იკვლევს გარე სამყაროს






დამბურძგლა ამ რობოტის ვიდეოს რომ ვუყურე ყოველთვის ვფიქრობდი რომ ადამიანის სიმულაცია შესაძლებელია პროგრამაში მაგრამ ეხლა უკვე აგერ მატლი რეალურად გაუშვეს და არსებობს... ადამიანის ტვინი თუ გაუშვეს და სრულყოფილი სიმულაცია თუ იქნება მაშინ ჩვეულებრივად პროგრამაში უნდა იარსებოს ცნობიერებამ და შესაძლებელი უნდა იყოს ფიქრების გადახვევა გადმოხვევა ზოგადად დროის კონტროლი... არის შანსი რომ ჩვენც ასეთ პროგრამაში და ზოგადად სამყაროში ვცხოვრობდეთ

Posted by: nforumi 17 Sep 2018, 10:54
annavita
QUOTE
თუ გადაწყვეტილებას ღებულობს , ე.ი. არსებობს. გადაწყვეტილება არის ნებელობითი აქტი.

მაგას ვამბობ ზუსტად.
ვღებულობთ გადაწყვეტილებას, თუ გვეჩვენება, რომ ვღებულობთ? როგორ შეიძლება ამის დამტკიცება?


Posted by: პოლიმათი 17 Sep 2018, 16:34
ლოგიკⒶ
მე ხომ დაწვერე რომ ქვალია არა-რედუცირებადია ფიზიკურ სისტემამდე? შენ ხომ არ დამეთანხმე, ჰო და მე მოგთხოვე ქვალიას რედუქცია, რადგან თვლი რომ რედუცირებადია. შენ კი ამის გარდა ყველაფერი გააკეთე.

თუ ვამბობ რომ ქვალიას რედუცირება შეუძლებელია (რა ახალი მოდელიც არ უნდა მოიფიქრო, რომელიც დღევანდელ მატერიალიზმზეა დაფუძნებული) და შენ საწინააღმდეგო მოსაზრება გაქვს, მაშინ ემპირიული მტკიცებულებაც გჭირდება ამ უკანაკსნელის, რომელსაც ვერ ვხედავ შენს პოსტში.

QUOTE
იმისთვის რომ რამე მოდელი შემოწმდეს ჯერ უნდა ჩაატარო ჰიპოთეტიური ექსპერიმენტი


რა მოდელი? შემოგთავაზე სადმე ცნობიერების ასახსნელი შესაძლო მოდელი? არა. smile.gif


QUOTE
შესაძლებელია რომ ვინმემ ტვინის 10 პროცენტი მოჭრას და მივიღოთ შედეგი?


მგონი იმას გულისხმობ, რომ თუ რაღაც ნაწილს მოვჭრით და მის იზოლირებას მოვახდენთ ტვინის სხვა ქსოვილებისგან, უნდა მივიღოთ რაღაც ტიპის ქვალია, მაგრამ ეს არ არის ქვალიას რედუცირება, ეს იქნება პოტენციური კორელატის უფრო უკეთ შესწავლა. პრინციპში რასაც ამბობ ახალი არ არის, ბენჯამინ ლიბეტს (ზემოთაც ვახსენე მგონი, საერთოდ საინტერესო მეცნიერი იყო) ჰქონდა "ცნობიერების გაერთიანებული ველის" ჰიპოთეზა და ამტკიცებდა რომ ის შემოწმებადი იყო, უბრალოდ ტექნიკურ სირთულეებს აწყდებოდა თვითონ მეთოდი. ტვინის რაღაც ფრაგმენტის იზოლირება რომ მოახდინო თან მთლიანად ინერვაცია უნდა მოაშორო, მაგრამ ტროფიკა დაუტოვო, მარტივია სათქმელად, გასაკეთებლად რთული. თუმცა, მას არ გამოუთქვამს პრეტენზია ქვალიას რედუცირებაზე როგორც ასეთი. უფრო აინტერესებდა როგორ იღებდა ცნობიერება ერთიან სურათ-ხატებს.

ჭიაყელას კონექტომი კიდევ დიდი ვერაფერი... ცნობიერებასთან ახლოსაც არ მიდის ეს მთელი კვლევა და წვალება.

Posted by: annavita 17 Sep 2018, 19:17
nforumi
QUOTE
ვღებულობთ გადაწყვეტილებას, თუ გვეჩვენება, რომ ვღებულობთ? როგორ შეიძლება ამის დამტკიცება?

რომ გეჩვენება, თუ გეჩვენება, ამას როგორ დაამტკიცებ? ა პრიორი ვერ დაამტკიცებ იმიტომ რომ ილუზიაში ხარ.
მაგრამ ეჭვი რომ შეგაქვს, კარტეზიუსის არ იყოს, ეგ უკვე ეჭვგარეშე ფაქტია. რადგან ეჭვი შენ შეგაქვს, და ეს ის მდგომარეობაა როცა ილუზიიდან გამოსვლის თეორიული შანსი ჩნდება. თეორიული იმიტომ რომ პრაქტიკულად, როგორც კი კვლავ რაიმე მდგომარეობაში შეხვალ, ეს შესვლა, ანუ ეს ქმედება, ისევ ილუზიის ქვემდებარე აქტია. გგონია (ასეა აბსოლუტური უმრავლესობა) რომ შენ ქმედებ მაგრამ ასე არაა. გგონია რომ შენ გაადაადგილდები, თუმცა ამას შენში სისტემა(ასე ვუწოდოთ პირობითად) აკეთებს.
შენ რომ ქმედებდე, აბსოლუტურად უნდა შეგეძლოს ქმედების გავრცელება მთელ შენს ორგანიზმზე. უნდა ფლობდე დ უზრუნველყოფდე თითოეული ორგანოს მუშობას. მაგრამ ეს ხომ ასე არაა?
აი, მიდის ადამიანი გზაზე. უცბად გაუჩერდა ფეხი. მიზეზი არ იცის . მოყვა მკითხაობას. ხუთი-შვიდი მიზეზი მაინც გამოძებნა ფეხის გაკავების. იმ საღამოს შინაიმკურნალა. მეორე დღეს გაუკავდა წელი. მიმართა ამბულტორიას. კვლევებმა დაადგინეს სასიკვდილო განაჩენი- მელანომა ხერხემლის მალაზე.
სადაა აქ ნება იმ გაგებით რომ ადამიანმა შეძლოს და იმოქმედოს რომ იცოდეს თავისი ფიზიკური მოცემულობის მდგომარეობა, შეძლოს რეგულაციები.
აქ ნებას ვერ ვხედავთ როგორც ადამიანის ცნობიერ მოცემულობას. მაგრამ ის არის სიღრმისეულ ქვეცნობიერად.
შეიძლება ითქვას, ადამიანს ღრმად სძინავს ნებელობის მიმართ, რომელიც არაცნობიერად მართავს და დაატარებს მას.
ეს რაც შეეხება სიცოცხლის უზრუნველყოფისთვის საჭირო ბაზის- ფიზიკური მოცემულობის კონტექსტს.

თუმცა, გრძნობადი ცხოვრების კონტექსტში ადამიანს შეუძლია "გამოიჭიროს" ნება. დააფიქსიროს როგორ ატარებს ის "თავის ჭკუაზე" და შეუძლია გარკვეული მეთოდებით "გახედნოს" დაიუფლოს" ამ უხილავი ნების ის ნაწილი, რომლითაც გრძნობათა ცხოვრებაში იჭრება და დათარეშობსbiggrin.gif


გაცილებით ადვილია ნებაზე "შემოჯდომა" და "გაჭენება" აზროვნების სფეროში. აზროვნებში ნება ყველაზე მორჩილი ხდება. ადამიანს უკვე აქ ხელეწიფება არ მიიღოს ესა თუ ის აზრი; შეჯერდეს გარკვეულ აზრზე; გაწყვიტოს, დაბლოკოს, ან თავისუფალი განვითარება მისცეს მას.

მოკლედ, ნება არის ყველგან (გონ-ნება ზროვ-ნება, გემოვ-ნება(გრძნობა) ბუნ-ნება და ა.შ.), როგორც ღმერთიsmile.gif, მაგრამ, როგორც ღმერთს მას ვერსად ვხედავთ.უხილავია. მხოლოდ მისი ქმედების შედეგებთან გვაქვს საქმე.
ჯერჯერობით.
ევოლუცია გრძელდება.

Posted by: nforumi 17 Sep 2018, 22:31
annavita
QUOTE
რომ გეჩვენება, თუ გეჩვენება, ამას როგორ დაამტკიცებ?

ზუსტად მაგას ვამბობ, რომ არ ვიცი როგორ შეიძლება დაამტკიცო ან ერთი ან მეორე.

QUOTE
ეჭვი რომ შეგაქვს, კარტეზიუსის არ იყოს, ეგ უკვე ეჭვგარეშე ფაქტია. რადგან ეჭვი შენ შეგაქვს, და ეს ის მდგომარეობაა როცა ილუზიიდან გამოსვლის თეორიული შანსი ჩნდება.

ეჭვის შეტანასაც ხომ სისტემა აკეთებდეს შეიძლება smile.gif

დანარჩენი ახლა, ავადმყოფობა იქნება თუ სხვა ჩვენგან დამოუკიდებელი მიზეზებით გამოწვეული ფაქტორები, არაფერ შუაშია. მთავარი ეს არის: რაც მე მგონია, რომ ჩემი ნებით გავაკეთე, მართლა ასეა თუ არა? wink.gif

Posted by: ლოგიკⒶ 17 Sep 2018, 23:03
პოლიმათი
QUOTE
მე ხომ დაწვერე რომ ქვალია არა-რედუცირებადია ფიზიკურ სისტემამდე? შენ ხომ არ დამეთანხმე, ჰო და მე მოგთხოვე ქვალიას რედუქცია, რადგან თვლი რომ რედუცირებადია. შენ კი ამის გარდა ყველაფერი გააკეთე.

არა არა გეშლება რაღაცეები... შენ როცა ამბობ რომ ქვალია არარედუცირებადია ეს შენ უნდა დაამტკიცო რომ მისი რედუცირება შეუძლებელია იმიტომ რომ შენ ამბობ რა და როგორ ხდება ჩემი არ დათანხმებით მე იმას არ ვამტკიცებ რომ ქვალია აუცილებლად რედუცირებადია არამედ იმას არ ვეთანხმები რომ ის არარედუცირებადია... ამას რომ დავეთანხმო მაშინ უნდა არსებობდეს ქვალიას არარედუცირების მტკიცებულებები

ეხლა გამახსენდა ათეიზმის თემაში რომ ვკამათობდით ზუსტად ასეთი პრობლემა იყო ჯობია იქ ავხსნი რა და როგორაა


QUOTE
ჭიაყელას კონექტომი კიდევ დიდი ვერაფერი... ცნობიერებასთან ახლოსაც არ მიდის ეს მთელი კვლევა და წვალება.

ხოო? და ცოტა რომ გართულდეს მაგალითად თაგვის სიმულაცია რომ მოახდინონ ეგაც არაფერ შუაში იქნება?

Posted by: simebi 18 Sep 2018, 01:32
m e r a
როგორ გგონია სიკვდილის შემდეგ ადამიანის ცნობიერება ყოველთვის ქრება და სამუდამოა თუ არა ცნობიერების გაქრობა ? და NDE_ს (near death experience) მაგალითები რომ მოყავთ არგუმენტებად რომ არ ქრება ადამიანის ცნობიერება მაგაზე რას ფიქრობ ? უბრალოდ მახსოვს დაწერე რომელიღაც თემაში რომ სიკვდილის მერე ქრება ცნობიერებაო და ძალიან მაინტერესებს ამაზე შენი აზრი თუ არ მოგაცდენ..

Posted by: Chamane 18 Sep 2018, 01:51
QUOTE
რა არის ცნობიერება?, ანუ რომელი მოწყობილობის ანალოგია

ჯერ არ გამოუგონებიათ ეგეთი მოწყობილობა, თუ გამოიგონებენ დაახლოებით ესეთი იქნება: ინფორმაციას ჩაიწერს 5 სხვადასხვა ფუნქციით, ვიდეო, აუდიო, სენსორული, ეთერზეთის სენსორი, გემოს სენსორი და შეეძლება ავტომატური გათიშვა და გააქტიურება, შეეძლება ტელეპორტაცია და უკაბელო ინფორმაციის გადაცემა დიდ კომპიუტეში, დაახლოებით სამყაროს ზომის ინფორმაციის გადამუშავების სიმძლავრის კომპიუტერში, ასევე ექნება პერსონალური პროცესორიც და ბირთული ბატარეა რომლის საწვავსაც ავტომატურად მიიღებს გარემოდან

Posted by: პოლიმათი 18 Sep 2018, 08:51
ლოგიკⒶ
QUOTE
შენ როცა ამბობ რომ ქვალია არარედუცირებადია ეს შენ უნდა დაამტკიცო რომ მისი რედუცირება შეუძლებელია


ეს იგივეა ახლა შენ რომ მითხრა გაფრინდიო და ორივემ ვიცით რომ ფრთები არ მაქვს.

ქვალია რომ არარედუცირებადია ეს გამომდინარეობს მისი არა-ფიზიკური ბუნებისგან, რომელიც ზემოთ უკვე დავამტკიცე ბევრჯერ (წინა თემაში) და რა აზრი აქვს 8623-ჯერ წერას. თუ მაინც ვერ მიხვდი რას ვამბობ დავაკოპირებ.

QUOTE
იმას არ ვეთანხმები რომ ის არარედუცირებადია...


თუ არ ეთანხმები რომ არარედუცირებადია და თან არც იმას ამტკიცებ რომ რედუცირებადია, ე.ი უბრალოდ არ იცი რედუცირებადია თუ არა.

QUOTE
ხოო? და ცოტა რომ გართულდეს მაგალითად თაგვის სიმულაცია რომ მოახდინონ ეგაც არაფერ შუაში იქნება?


არა, თვით-რეკოგნიციის ტესტი რომელ ცხოველმაც გაიარა იმის კონექტომიც რომ ციფრულად ზუსტად შეადგინონ, აზრი არ ექნება, რადგან ზუსტად არ ვიცით არიან თუ არა ცნობიერები.

სხვა სიტყვებით, სანამ ადამიანის მაპინგი და სიმულირება არ მოხდება, მანამდე წინსვლა არ იქნება.

Posted by: titlikana qalebi 18 Sep 2018, 10:01
simebi
QUOTE
როგორ გგონია სიკვდილის შემდეგ ადამიანის ცნობიერება ყოველთვის ქრება და სამუდამოა თუ არა ცნობიერების გაქრობა ? და NDE_ს (near death experience) მაგალითები რომ მოყავთ არგუმენტებად რომ არ ქრება ადამიანის ცნობიერება მაგაზე რას ფიქრობ ? უბრალოდ მახსოვს დაწერე რომელიღაც თემაში რომ სიკვდილის მერე ქრება ცნობიერებაო და ძალიან მაინტერესებს ამაზე შენი აზრი თუ არ მოგაცდენ..



ქრება... იშლება პროგრამა აკუმულატორის დაჯდომის შემდეგ.

Posted by: annavita 18 Sep 2018, 23:04
nforumi
მოდი, ყველაფერზე რიგრიგობით:
QUOTE
რომ არ ვიცი როგორ შეიძლება დაამტკიცო ან ერთი ან მეორე.

ძალიან მოკლედ და მიზანში:
როდისაა მტკიცებულების საჭიროება?
როცა სინამდვილეში(ნამდვილობაში) არ ხარ. როცა სინამდვილეში ხარ, სინამდვილის მტკიცებულების არც მოთხოვნილება გაქვს არც საჭიროებაა და შესაბამისად აზრიც არ იბადება მტკიცებულების მოძიებაზე.
მტკიცებულების მოთხოვნილება, მისი ძიება, ანუ აზრი მტკიცების(დამტკიცების) თაობაზე იბადება მაშინ,როცა სინამდვილე უცნობია და ამას რაღაცნაირად განიცდის ცნობიერება (ადამიანი)როგორც მისი ბუნებისათვის (მისი არსებისათვის) შეუფერებელ მდგომარეობას და ის შედის მტკიცებულებათა ძიების ლაბირინთში, ნაცვლად სინამდვილისა.
..........................................
შესაბამისად:
კითხვა უნდა იყოს არა "როგორ დავამტკიცოთ" სინამდვილე, არამედ როგორ მივაღწიოთ იმ მდგომარეობას რომ საკუთრივ ჩვენი ცნობიერება და სინამდვილე გახდეს იდენტური.
შემდეგ:

QUOTE
ეჭვის შეტანასაც ხომ სისტემა აკეთებდეს შეიძლება 

უეჭველია (და ზემორე მაგალითი ამის გამო-ც მოვიყვანე) რომ ჩვენ სისტემაში ვართ და სისტემა ჩვენშია, მაგრამ თუ ჩვენ მხოლოდ და მხოლოდ სისტემის იდენტურები ვიქნებოდით, სისტემა ვეღარ განვითარდებოდა.smile.gif გესმით? სისტემამ ამიტომაც დაუშვა ერთადერთი წერტილი თავსი ჩარევის გარეშე, რომ ისევ თავის გამო, თავისი წინსვლის, განვითარების მიზნით გამოთავისუფლებულ რაღაც არეალში დაუშვას თავისი საპირისპირო.ანუ ის, რაც არ იქნება სისტემა. გასაგებად ვამბობ?

მაგრამ სისტემა ამასაც აკონტროლებს. და ეს კონტროლი ისაა, რაც ზემოთ ვთქვი:
საკმარისია ამ ეჭვიდან გარკვეულ აქტივობაზე გადახვიდეთ და სისტემამ უკვე მიიღო სარგებელი,ხოლო თქვენ ისევ სისტემში ხართ და ის თქვენშია.
თუმცა ეს უკვე არის სარკმელი სატუსაღოში,საიდანაც შესაბამისად შემძლე (მოწოდებულ) ცნობიერებას გარკვეული დროის შემდეგ დიდი მოთმინების, მუშაობის და რა თქმა უნდა ძლიერი პოტენციის პირობებში შეუძლია გათავისუფლდეს სისტემიდან, რაც ნიშნავს- გახდეს სინამდვილის იდენტური.
QUOTE
დანარჩენი ახლა, ავადმყოფობა იქნება თუ სხვა ჩვენგან დამოუკიდებელი მიზეზებით გამოწვეული ფაქტორები, არაფერ შუაშია

შუაში კი არა თავშია, როცა შენივე უინტიმურესი არსების -შენი სხეულის, შენი გრძნობების მიმართ სრულიად უძლური ხარ, არც არაფერი იცი და არც რაიმე შეგიძლია. ამის მაგალითი იყო რაც მოვიყვანე.


QUOTE
რაც მე მგონია, რომ ჩემი ნებით გავაკეთე, მართლა ასეა თუ არა?  

ამაზე უკვე ზემოთ ვთქვი. გგონია, რა თქმა უნდა გგონია, ისევე როგორც სიზმარში გარბიხარ და სრულიად დარწმუნებული საწოლში ამოძრავებ ფეხებს. გგონია,
, მაგრამ ერთი რამის უარყოფა ნამდვილად არ შეიძლება: ეს ნამდვილად შენი ფეხებია და მაშასადამე იმის შესაძლებლობაც არსებობს რომ ცნობიერად დაემორჩილონ ისინი შენს ნებას, და არა ისე, როგორც სიზმარში ხდება, როცა გგონია რომ გზაზე მიქრი, ხოლო სინამდვილეში საწოლში აფათურებ.

და სიფხიზლეშიც- განა შენ იცი როგორ დადიხარ? ამას შენი ნება შენგან დაფარულად აკეთებს, რადგან ის სისტემის ინსტუქტაჟს ემორჩილება და არა შენ.

Posted by: nforumi 18 Sep 2018, 23:36
annavita
QUOTE
მოდი, ყველაფერზე რიგრიგობით:

მასე ჯობია, კი smile.gif

QUOTE
ჩვენ მხოლოდ და მხოლოდ სისტემის იდენტურები ვიქნებოდით, სისტემა ვეღარ განვითარდებოდა.

რატომ?
რა გესმის სიტყვა სისტემის უკან? (არ გვინდა მრავლობითში ლაპარაკი, შინაურულად ვილაპარაკოთ smile.gif )

QUOTE
განა შენ იცი როგორ დადიხარ? ამას შენი ნება შენგან დაფარულად აკეთებს, რადგან ის სისტემის ინსტუქტაჟს ემორჩილება და არა შენ.

ეს არაა საინტერესო. ეს კითხვა საერთოდ არ დამისვამს.

დავუბრუნდეთ ნებელობის საკითხს. არსებობს ის თუ არ არსებობს? "საკითხავი აი ეს არის" smile.gif
ჩემს წინ ორი ჭიქა დევს. ერთ-ერთს ვირჩევ და ვსვამ წყალს. მაგრამ ეს არჩევანი მე გავაკეთე, თუ ჩემმა შემადგენელმა ნაწილაკებმა და მათმა გარკვეულმა კონფიგურაციამ განაპირობა, რომ სწორედ ეს ჭიქა ავირჩიე და არა მეორე?

ეს ის შემთხვევაა, როცა ექსპერიმენტს ვერ გაამეორებ, რომ შეამოწმო თეორია. შემოწმებადი თუ არ არის, მეცნიერული პასუხიც ვერ გვექნება ამ კითხვაზე.


Posted by: annavita 19 Sep 2018, 07:27
nforumi
QUOTE
ეს არაა საინტერესო. ეს კითხვა საერთოდ არ დამისვამს.

მეგობარო, ეტყობა კარგად ვერ ავხსენი. სწორედ ამ ერთი შეხედვით მარტივი კითხვებით უნდა დაიწყო რომ შენ თვითონ დააკვირდე იმას რაზეც სვამ შეკითხვას. სიარული ხომ ნებელობის გამოხატვაა? ანუ ,თუ შენ დადიხარ, ეს შენი ნების გამოხტულებაა და ასეთ შემთხვევაში უნდა იცოდე როგორ აკეთებ ამას. მაგრამ არ იცი. ნების ერთი შეხედვით მარტივ და ბანალურ გამოვლენებს უნდა დააკვირდე და დაინახო რამდენადაა ნება-რომლითაც მოქმედებ დაწყებული სუნთქვიდან- შენი. ამდენადაა საინტერესო ეს ერთი შეხედვით "უინტერესო დეტალი".
QUOTE
არაა საინტერესო
აჰა,biggrin.gif დაგიბლოკა უკვე სისტემამ.smile.gif

QUOTE
რა გესმის სიტყვა სისტემის უკან?

რაც შენ გესმის და წერ კიდევაც- ყველაფერი, გარდა ჩემი საკუთრივი ნებისა smile.gif
QUOTE
გარკვეული კონფიგურაცია
რომელიც კარგად ორგანიზებული, საათივით აწყობილი, ფრიად გონივრულად (უვერაგესად biggrin.gif) მოწესრიგებული სახით არსებობს ჩვენს ირგვლივ და ჩვენში, ხოლო შედეგად ჩვენ ფრიად შეუმდგარნი, უსუსურები, უბედურები ვართ.
ვინაიდან არსებობს მილიარდი პრობლემა, რომლებიც სოკოებივით მრავლდება როგორც ჩვენს შიგნით ასევე გარეთ და საბოლოოდ განადგურებით მთავრდება (ჩვენი სიკვდილი, ჩვენთვის ცნობილი სამყაროს ბოლოვადობა).
ზემოთ საკმაოდ გასაგებად დავწერე. ეცადე ყოველგვარი დაბლოკვის გარეშე მიიღო როგორც აზრი, რომელზეც ღირს დაფიქრება და არა უარყოფა.

QUOTE
ერთ-ერთს ვირჩევ და ვსვამ წყალს. მაგრამ ეს არჩევანი მე გავაკეთე, თუ

შენ განახორციელე ის, რისი ნებაც(დიახ, ნება) დაგრთო სისტემამ. ერთსახოვნად.
QUOTE
შემოწმებადი თუ არ არის, მეცნიერული პასუხიც ვერ გვექნება ამ კითხვაზე.

ის ყველაფერი რაც ზემოთ დ კიდევ იმის ზემოთ ვთქვი მხოლოდ ერთ რამეს აშუქებს: სისტემაში ხარ მეთქი რომ ვამბობ ეს რას ნიშნავს?შენ მარტო გარემო და მატერიალური კონფიგურაციები კი არ მოგეწოდება, არამედ ფსიქიკურ-აზრობრივი კომპლექსები ,რომლებსაც ხანგრძლივი გენეტიკური დამუშავება და "წრთობა აქვთ მიღებული; როლებიც შენში ისე არიან ადაპტირებული რომ საკუთარი გგონია. სწორედ სისტემა გაძლევს შემოწმების მეთოდით (მეთოდები ცხადია მისია) როგორც ერთადერთი სარწმუნო მეთოდით დარწმუნების შესაძლებლობას იმ მოცემულობაში, რომელიც მისი ფაბრიკაციაა.smile.gif ზემოთ გითხარი უკვე- სინამდვილის შემოწმება შეუძლებელია. ეს ტყუილი შეგიძლია შეამოწმო, შეუფარდო რა სინამდვილეს. მაგრამ სინმდვილეს როგორ შეამოწმებ, რას შეუფარდებ? სინამდვილეში ხარ ან არ ხარ. როცა სინამდვილეში არ ხარ, მაშინ იწყებ მის ძებნას. მიხვდი? biggrin.gif თუ სინამდვილეში ხარ, მაშინ შენც სინამდვილე ხარ. მაშინ აღარაა შეკითხვები -ნება მქვს თუ არაო.

ანუ როგორი რაღაცაა: სისტემამ მოგცა მოცმულობა, ამ მოცემულობაში ორიენტაციის მეთოდები და გეუბნება- "აჰა შენ ფილტვი და ითამაშე":D
კიდევ წაიკითხე და კარგად ჩაუკვირდი რაც ზემოთ და იმის ზემოთ დავწერე. ნუ დააბლოკინებ smile.gifთუ შეგიძლია smile.gif

Posted by: shukito 19 Sep 2018, 10:02
simebi

გარდაცვლილი ადამიანი გაცოცხლებულიყო ჯერ არ მომხდარა, რომ გამოკვლეუკვლიათ რა ხდება. კლინიკური სიკვდილის რამდენიმე შემთხვევა აუღწერიათ ჩემთვის (დედა კარდიოლოგი მყავს და გამოვკითხე დეტალურად), ყველა ამბობს, რომ ხედავდნენ ნათელ გვირაბს და მშვიდდებოდნენ, ზოგი ამბობდა რომ რაღაც ეტაპზე მტკივნეული იყო პროცესი, ზოგი არა. ვერაფერს ვერ დავამტკიცებ, უბრალოდ ჩემს აზრს დავწერ, როცა კლინიკურ სიკვდილშია ადამიანი და დეფიბრილაციას უკეთებენ დაბალი ამპერაჟის და მაღალი ვოლტაჟის დენი გადის სხეულში, შეიძლება ტვინის ნეირონებთან შედიან რეაქციაში და სინათლე მაგით იყოს გამოწვეული, რაც შეეხება ტკივილს,თუ ტვინის ის უბანი, რომელიც ტკივილზეა პასუხისმგებელი არ არის ბოლომდე გათიშული შეიძლება აღიქვა ტკივილი და იგრძნო, დეფიბრილაცია არამგონია სასიამოვნო პროცესი იყოს. ადამიანის ტვინი სრულად კვდება, სასიცოცხლოდ აუცილებელი ორგანოების სიკვდილიდან ცხრა დღის შემდეგ, ანუ ადამიანი, რომ გარდაიცვლება ტვინის რაღაც უბნები აგრძელებენ ფუნქციონირებას, მიცვალებულს ფრჩხილები ამოდის, თმები ეზრდება...
ანუ რისი თქმა მინდა, კლინიკური სიკვდილით ცნობიერის არსებობის გაგრძელებას ვერ დავადასტურებთ, რადგან მაგ პროცესში ტვინი არ მომკვდარა.
ცნობიერი მე მაინც დავიწყებული მეხსიერება მგონია, რომელიც ცოტათი გვახსოვს, მაგრამ მის მნიშვნელობას ვერ ვიგებთ

Posted by: nforumi 19 Sep 2018, 11:07
annavita
QUOTE
მეგობარო, ეტყობა კარგად ვერ ავხსენი. სწორედ ამ ერთი შეხედვით მარტივი კითხვებით უნდა დაიწყო რომ შენ თვითონ დააკვირდე იმას რაზეც სვამ შეკითხვას. სიარული ხომ ნებელობის გამოხატვაა? ანუ ,თუ შენ დადიხარ, ეს შენი ნების გამოხტულებაა და ასეთ შემთხვევაში უნდა იცოდე როგორ აკეთებ ამას. მაგრამ არ იცი. ნების ერთი შეხედვით მარტივ და ბანალურ გამოვლენებს უნდა დააკვირდე და დაინახო რამდენადაა ნება-რომლითაც მოქმედებ დაწყებული სუნთქვიდან- შენი. ამდენადაა საინტერესო ეს ერთი შეხედვით "უინტერესო დეტალი".

არა, მე ვიგულისხმე, რომ ის რაც ინსტიქტურად ხდება, მიუხედავად იმისა გავიცნობიერებთ თუ არა მას, არ არის ნებელობითი, ის ავტომატური პროცესია და ამიტომ არ არის თქო საინტერესო (ნებელობის საკითხის განხილვისას).

QUOTE
რაც შენ გესმის და წერ კიდევაც- ყველაფერი, გარდა ჩემი საკუთრივი ნებისა

კაი ბატონო. ჩვენ გვაინტერესებს ეგ საკუთარი ნება არსებობს თუ არა smile.gif

QUOTE
რომელიც კარგად ორგანიზებული, საათივით აწყობილი, ფრიად გონივრულად (უვერაგესად ) მოწესრიგებული სახით არსებობს ჩვენს ირგვლივ და ჩვენში, ხოლო შედეგად ჩვენ ფრიად შეუმდგარნი, უსუსურები, უბედურები ვართ.
ვინაიდან არსებობს მილიარდი პრობლემა, რომლებიც სოკოებივით მრავლდება როგორც ჩვენს შიგნით ასევე გარეთ და საბოლოოდ განადგურებით მთავრდება (ჩვენი სიკვდილი, ჩვენთვის ცნობილი სამყაროს ბოლოვადობა).
ზემოთ საკმაოდ გასაგებად დავწერე. ეცადე ყოველგვარი დაბლოკვის გარეშე მიიღო როგორც აზრი, რომელზეც ღირს დაფიქრება და არა უარყოფა.

შეიძლება რამე ვერ გავიგე ან ვერ გავიგო, მაგრამ დაბლოკვით არაფერს ვბლოკავ, ნუ გეშინია.
მთლად საათივით არ არისო აწყობილი ყველაფერი ჩვენს ორგანიზმში, ამბობენ ზოგიერთები აქ, მაგრამ ეს არ არის მთავარი. აი, დაუკვირდი: დავუშვათ ჩვენ გვაქვს ნებელობა. თუ ჩვენ გავაკეთებთ ჩვენი სხეულის კოპიოს, ანუ ყველა ნაწილაკი იმ მეორე სხეულში იქნება ზუსტად ისე განლაგებული, როგორც ჩვენსაშია, იმასაც ექნება ნებელობა? (ტექნიკურად იქნებ მართლაც გახდეს ოდესმე ასეთი რამე შესაძლებელი, ვინ იცის).

QUOTE
შენ განახორციელე ის, რისი ნებაც(დიახ, ნება) დაგრთო სისტემამ. ერთსახოვნად.

თუ სისტემა წყვეტს, ესე იგი ჩემი ნება არ ყოფილა. ნების საკითხი მაინტერესებს სწორედ და არა ის, თუ რას აკეთებს ავტომატი თუ რობოტი.

QUOTE
ნუ დააბლოკინებ თუ შეგიძლია 

ვერ ვხვდები სად ხედავ რაიმის დაბლოკვას.
კი არ ვბლოკავ, მინდა რომ ძირითადი საკითხი განვიხილოთ, რაზეც ვმსჯელობთ და არა ის, თუ რას შვრება რობოტი, რის ნებას გვაძლევს და რისას არა. რობოტის ქცევა ნებელობის საკითხი არ არის.

shukito
QUOTE
კლინიკური სიკვდილით ცნობიერის არსებობის გაგრძელებას ვერ დავადასტურებთ

მართალია.

Posted by: annavita 20 Sep 2018, 00:10
nforumi
QUOTE
რა, მე ვიგულისხმე, რომ ის რაც ინსტიქტურად ხდება, მიუხედავად იმისა გავიცნობიერებთ თუ არა მას, არ არის ნებელობითი, ის ავტომატური პროცესია

შეცდომაა.როცა აცნობიერებ ( სიტყვა "გაცნობიერებაში" ინფორმაციის მიმღებლობის უნარს გულისხმობ?) ავტომატიკა ირიცხება გაცნობიერების ხარისხის პროპორციულად.
QUOTE
ჩვენ გვაინტერესებს ეგ საკუთარი ნება არსებობს თუ არა 
ეს ესაა ვუპასუხე ამ კითხვას.
და ზემორე პოსტებშიც ეს აზრი იკითხებოდა პრინციპში.

QUOTE
დავუშვათ ჩვენ გვაქვს ნებელობა. თუ ჩვენ გავაკეთებთ ჩვენი სხეულის კოპიოს, ანუ ყველა ნაწილაკი იმ მეორე სხეულში იქნება ზუსტად ისე განლაგებული, როგორც ჩვენსაშია, იმასაც ექნება ნებელობა? (ტექნიკურად იქნებ მართლაც გახდეს ოდესმე ასეთი რამე შესაძლებელი, ვინ იცის).

ამ ეტაპზე ვერ "გავაკეთებთ" ანუ ვერ შევძლებთ ამას, ვინაიდან ჩვენ არ გაგვაჩნია ცნობიერი დამოკიდებულება ჩვენი ნებელობისადმი.
როცა (და თუკი) შევძლებთ გათავისუფლებას იმ სისტემისაგან რომელიც ჩვენს ორგანიზმში სრულიად კონკრეტული სახით არსებობს და ბლოკავს ჩვენს ცნობიერებას ჩვენივ საკუთარი არსების ანუ ნებელობის შემეცნების გზაზე, მაშინ ჩვენ შევძლებთ ჩვენი ნების მიერ არმხოლოდ წარვმართოთ და ვმართოთ, არამედ შევქმნათ საკუთარი წიაღიდან (არა რაიმედან-რაიმეს მეშვეობით) საკუთარი ბუნების მსგავსად აგრეთვე შემოქმედ, თავისუფალ არსებათა სამყარო, ვინაიდან მსგავსი ქმნის მსგავსს.
ამას აღარ განვავრცობ.smile.gif
QUOTE
თუ სისტემა წყვეტს, ესე იგი ჩემი ნება არ ყოფილა. ნების საკითხი მაინტერესებს სწორედ და არა ის, თუ რას აკეთებს ავტომატი თუ რობოტი.

საქმე შემდეგნაირადაა:
კითხვა ასე უნდა დაისვას: რა სურს სისტემას ჩვენგან?
ჩვენ რომ სისტემის მხოლოდ აბსოლუტური დეტერმინანტი ვიყოთ, წარმოდგენა არ გვექნებოდა არც სისტემაზე, რომელსაც ვექვემდებარებით და არც ე.წ.თავისუფალ ნებაზე, როგორც არა აქვს ის ქვას, რომელიც ინერციის ძალით დაგორდა და ამის შესახებ კითხვა არ ებადება.
რადგან ამაზე ვფიქრობთ, ე.ი. ეს გვაწუხებს, შესაბამისად სავარაუდოა რომ ჩვენში არის რაღაც ისეთი, რაც სისტემისეული არაა.
ამ მომენტს ჭირდება კარგად "ჩავლება" და ძიება საკუთარ ბუნებაში, თუ რა უნდა იყოს ეს- სისტემაში არასისტემისეული.
ამ მიზნით, პარალელურად სისტემაც კარგად უნდა შევისწავლოთ, როგორც ჩვენში, ასევე ჩვენს გარეთ- სამყაროში.
და რაც ახლა ვთქვი, ნამდვილად მოწმობს იმას რომ ადამიანს ნამდვილად გააჩნია სისტემის "ტყვეობაში" მყოფი და ტყვეობიდან თავის დაღწევის სურვილით შეყრობილი ნებელობა.
QUOTE
რობოტის ქცევა ნებელობის საკითხი არ არის.

ცხადია smile.gif
მაგრამ ყოველივე ზემოთქმულთან ერთად, მაინც მოგვიწევს ადამიანის ბიო-ფსიქიკური რობოტიკა ვაღიაროთ, თუმცაღა მასში, როგორც ვნახეთ, მოიძევება (ყველაში არა, ცხადია) ის რაც სისტემის ბიო-ფსიქიკურ შენამოქმედს არ ექვემდებარება.

Posted by: ლოგიკⒶ 20 Sep 2018, 04:00
პოლიმათი
QUOTE
ქვალია რომ არარედუცირებადია ეს გამომდინარეობს მისი არა-ფიზიკური ბუნებისგან,

ეს როგორ გამომდინარეობს? და ზემოთ რა დაამტკიცე? შენ რაც გაინტერესებს უცნობია ან შეიძლება მე არვიცი ხოდა შენს კითხვაზე პასუხი თუ უცნობია ფიქრობ რომ აქედან გამომდინარე რამის დამტკიცება შეგიძლია? smile.gif დამტკიცება თუ გინდა შენ უნდა წარმოადგინო მტკიცებულება და შენ დაასაბუთო შენი პოზიცია... თორე შენი პოზიციის საწინააღმდეგო პოზიცია თუ ვერ მტკიცდება ეს საერთოდ ვერაფერს ვერ ამტკიცებს


QUOTE
თუ არ ეთანხმები რომ არარედუცირებადია და თან არც იმას ამტკიცებ რომ რედუცირებადია, ე.ი უბრალოდ არ იცი რედუცირებადია თუ არა.

როგორც უკვე ვახსენე ათეიზმის თემაში ცოდნა და დაჯერება (ან რწმენა) არის სხვადასხვა რამ და შესაძლებელია რომ ადამიანმა არიცოდეს რაღაც და ამავდროულად არ ეჯეროს... როგორც მაგალითად მე არვიცი ქვალია რედუცირებადია თუ არა მცირე ნაწილებამდე მაგრამ ამ არცოდნის პარალელურად არ მჯერა რომ ის არარედუცირებადია იმიტომ რომ რაღაცის დაჯერებისთვის შესაბამისი მიზეზიც უნდა არსებობდეს

QUOTE
რადგან ზუსტად არ ვიცით არიან თუ არა ცნობიერები.

spy.gif ზუსტად არვიცით არიან თუ არა ცნობიერები? თაგვს აქვს თვალები ის ხედავს, აღიქვავს გარე სამყაროს ცნობს სხვადასხვა ობიექტებს გააჩნია მეხსიერება... რას ნიშნავს არვიცით არიან თუ არა ცნობიერები? შენ რის მიხედვით ადგენ ვინმეს აქვს თუ არა ცნობიერება რაიცი რომ სხვა ადამიანები ცნობიერები არიან?

Posted by: temart 20 Sep 2018, 09:35
მიხეილ მენსკის ძალიან კარგი მოსაზრებაა ცნობიერებაზე კვანტური ბიოლოგის თვალსაზრისით,რაც თეოლოგიურ ხედვას ამტკიცებს ადამიანის სულიერებაზე.

https://www.youtube.com/watch?v=kZJQeZpxhRE&t=2477s



Posted by: nforumi 20 Sep 2018, 10:12
annavita
QUOTE
შეცდომაა.როცა აცნობიერებ ( სიტყვა "გაცნობიერებაში" ინფორმაციის მიმღებლობის უნარს გულისხმობ?) ავტომატიკა ირიცხება გაცნობიერების ხარისხის პროპორციულად.

არ გეთანხმები.
თუ რეალურად არსებობს თავისუფალი ნება, მაშინ კი. მაგრამ ჯერ ხომ გასარკვევი გვაქვსეს საკითხი smile.gif

QUOTE
კითხვა ასე უნდა დაისვას: რა სურს სისტემას ჩვენგან?

არ მგონია სწორი ეს. სისტემას (იგივე რობოტს) არ მგონია სურვილები და ნებელობა ჰქონდეს. თუ ეს ასეა, ეგ იგივე ჩვენი ნება იქნება მაშინ.

ვბრუნდებით საწყის წერტილზე: რეალურად არსებობს ნება თუ უბრალოდ მოჩვენებითია? (ეს 'მოჩვენებაც' ასევე არ გამოხატულებაა იქნებ რობოტის, რათა სხეულმა შეძლოს არსებობა არსებულ სამყაროში)

Posted by: Buddha Nirvana 20 Sep 2018, 13:35
annavita
QUOTE
ძალიან მოკლედ და მიზანში:
როდისაა მტკიცებულების საჭიროება?
როცა სინამდვილეში(ნამდვილობაში) არ ხარ. როცა სინამდვილეში ხარ, სინამდვილის მტკიცებულების არც მოთხოვნილება გაქვს არც საჭიროებაა და შესაბამისად აზრიც არ იბადება მტკიცებულების მოძიებაზე.
მტკიცებულების მოთხოვნილება, მისი ძიება, ანუ აზრი მტკიცების(დამტკიცების) თაობაზე იბადება მაშინ,როცა სინამდვილე უცნობია და ამას რაღაცნაირად განიცდის ცნობიერება (ადამიანი)როგორც მისი ბუნებისათვის (მისი არსებისათვის) შეუფერებელ მდგომარეობას და ის შედის მტკიცებულებათა ძიების ლაბირინთში, ნაცვლად სინამდვილისა.
..........................................
შესაბამისად:
კითხვა უნდა იყოს არა "როგორ დავამტკიცოთ" სინამდვილე, არამედ როგორ მივაღწიოთ იმ მდგომარეობას რომ საკუთრივ ჩვენი ცნობიერება და სინამდვილე გახდეს იდენტური.


up.gif

თქვენ მიაღწიეთ?

Posted by: პოლიმათი 20 Sep 2018, 16:30
ლოგიკⒶ
QUOTE
ზუსტად არვიცით არიან თუ არა ცნობიერები?


რა ასეთი რთული გასაგებია ჩვეულებრივი ბანალური ცნება...

ჩვენ არ ვიცით თაგვს აქვს თუ არა ქვალია, ცნობიერი თუ არის ე.ი ქვალიაც უნდა ჰქონდეს.

QUOTE
თაგვს აქვს თვალები ის ხედავს, აღიქვავს გარე სამყაროს ცნობს სხვადასხვა ობიექტებს გააჩნია მეხსიერება...


სერიოზულად გგონია რომ მეხსიერება ცნობიერებაზეა დამოკიდებული? ამნეზია თუ აქვს ადამიანს და გოლფს ყოველდღე თამაშობს, თითოეულ დღეს ეს მისთვის ახალი გამოცდილება იქნება, მაგრამ მისი გოლფის უნარები უმჯობესდება. არა-ადამიან ცხოველებზე რომ არ გადავიდეთ, თავად რამდენ რამეს იმახსოვრებ არაცნობიერად რომ არ არეგისტრირებ, მაგრამ სადღაც მაინც იჩენს თავს, ისე რომ ვერც ხვდები, არ გიფიქრია ამაზე? მეხსიერებას და სტიმულზე პასუხს ქვალია არ ესაჭიროება ა პრიორი.

TL;DR ცნობიერება ის არ არის რაც გგონია.

QUOTE
როგორც მაგალითად მე არვიცი ქვალია რედუცირებადია თუ არა მცირე ნაწილებამდე მაგრამ ამ არცოდნის პარალელურად არ მჯერა რომ ის არარედუცირებადია


მაშინ დენიალისტი გამოდიხარ.

რადგან დღევანდელი ცოდნით აშკარად ვიცით რომ არარედუცირებადია. თუ მომავალში მოვახერხებთ ცნობიერების განმარტვას, ისევე როგორც წყლის მოლეკულის, მაშინ გამოდის რომ მაინც არა-მატერიალურია, რადგან მატერიალიზმის დღევანდელ დეფინიციას არ მოერგება. ხოლო მომავლის მატერიალიზმი არ იქნება დღევანდელის იდენტური, ან შეიძლება იმდენად განსხვავდებოდეს რომ რასაც ახლა არა-მატერიალურად ვთვლით მაშინ მატერიალურად ჩაითვალოს.




Posted by: annavita 20 Sep 2018, 23:03
nforumi
QUOTE
თუ რეალურად არსებობს თავისუფალი ნება, მაშინ კი.

QUOTE
მაგრამ ჯერ ხომ გასარკვევი გვაქვსეს საკითხი 

და როგორ გაარკვევ ამას გაცნობიერების გარეშე, რომელიც ავტომატიკას განასხვავებს შემოქმედებისგან?smile.gif
QUOTE
არ მგონია სწორი ეს. სისტემას (იგივე რობოტს) არ მგონია სურვილები და ნებელობა ჰქონდეს.

სისტემის ქვეშ რობოტს კი არ ვგულისხმობ (რობოტი საშუალებაა), არამედ "პროგრამისტის" ნამუშევარის საბოლოო შედეგს, რაც სწორედ გარკვეული სურვილით და მიზანდასახულობით ხორციელდება.
QUOTE
ვბრუნდებით საწყის წერტილზე

სწყისი წეტილიდნ უკვე დავიძარით დიალოგის დაწყებისთანავე. მაგრამ თავადვე ამბობთ რომ ისევ საწყის წერტილში ხართ. ეს თქვენი გადასალხია.
თუ საწვავი არ ასხია, თქვენს "მანქანას" ვერ დაძრავთ საწყისი წერტილიდან.
Buddha Nirvana
ნუ დამთაგავთ (ადრეც გითხარით) გთხოვთ. yes.gif

Posted by: nforumi 20 Sep 2018, 23:38
annavita
QUOTE
და როგორ გაარკვევ ამას გაცნობიერების გარეშე, რომელიც ავტომატიკას განასხვავებს შემოქმედებისგან?

რომ ვერ ვარკვევ, მაგას ვჩივი ზუსტად wink.gif

QUOTE
სისტემის ქვეშ რობოტს კი არ ვგულისხმობ (რობოტი საშუალებაა), არამედ "პროგრამისტის" ნამუშევარის საბოლოო შედეგს, რაც სწორედ გარკვეული სურვილით და მიზანდასახულობით ხორციელდება.

მე რობოტის ქვეშ ვგულისხმობ მანქანას თავისი პროგრამული უზრუნველყოფით. ასე, რომ ამ შემთხვევაში შენი სისტემა უდრის ჩემს რობოტს smile.gif

QUOTE
სწყისი წეტილიდნ უკვე დავიძარით დიალოგის დაწყებისთანავე. მაგრამ თავადვე ამბობთ რომ ისევ საწყის წერტილში ხართ. ეს თქვენი გადასალხია.
თუ საწვავი არ ასხია, თქვენს "მანქანას" ვერ დაძრავთ საწყისი წერტილიდან.

უაზროდ სიარულს, საწყის წერტილში დაბრუნება ჯობია.


Posted by: annavita 21 Sep 2018, 21:41
nforumi
QUOTE
რომ ვერ ვარკვევ, მაგას ვჩივი ზუსტად 

მაშინ , კანონზომიერებას მოუხმე საშველად: მიზნამდე ათასი გზიდან სწორი მხოლოდ ერთია wink.gif
QUOTE
მე რობოტის ქვეშ ვგულისხმობ მანქანას თავისი პროგრამული უზრუნველყოფით. ასე, რომ ამ შემთხვევაში შენი სისტემა უდრის ჩემს რობოტს 

შენი რობოტი შენთვის ცნობილი სამყაროს მიკრომოდელია yes.gif
QUOTE
უაზროდ სიარულს, საწყის წერტილში დაბრუნება ჯობია.

QUOTE
სიარულს- დაბრუნება

დაბრუნება აზრიანი სიარულია?biggrin.gif
ე.ი. იმ მიმართულებით მოძრაობ რომ ისევ საწყისს უბრუნდები. ანუ მოძრაობ არსწორი მიმართულებით.
სწორი მიმართულება იქნებოდა:
რა მაიძულებს ვიფიქრო ჩემი ნებელობის /ნების თავისუფლების/თაობაზე?
თუ სისტემა მაიძულებს, -რისთვის ჭირდება მას ეს? ე.ი. (ა)მას რაღაც მიზანი აქვს? smile.gif
მიზნობრიობის თაობაზე უნდა დასვა კითხვა.

Posted by: nforumi 21 Sep 2018, 23:55
annavita
QUOTE
თუ სისტემა მაიძულებს, -რისთვის ჭირდება მას ეს?

სისტემას არც არაფერი სჭირდება, ისევე როგორც მდინარე რომ მოედინება მდინარეს სჭირდება ეს? არა, ის უბრალოდ მოედინება და ამას ფიზიკის კანონები განაპირობებენ. უფრო მეტიც, წყლის მთელ ცირკულაციას ატმოსფეროში, ფიზიკის კანონები განაპირობებენ და მას არავითარი კონკრეტული მიზანი არ აქვს.

QUOTE
რა მაიძულებს ვიფიქრო ჩემი ნებელობის /ნების თავისუფლების/თაობაზე?

მე მინდა რომ ვიყო ნებელობითი სუბიექტი და არა ფიზიკის კანონებით განპირობებული ობიექტი smile.gif


Posted by: annavita 22 Sep 2018, 08:55
nforumi
QUOTE
სისტემას არც არაფერი სჭირდება, ისევე როგორც მდინარე რომ მოედინება მდინარეს სჭირდება ეს?

QUOTE
არა

up.gif
მდინრეს არა, სისტემას ჭირდება თვისი მთავარი რესურსისთვის. მისი მთავარი რესურსი შენ ხარ. შენ გჭირდება მდინარეც და ა.შ.შენი საარსებო პირობების უსრუნველყოფაა ბუნება სისტემის მიერ იმ სახით, რა სახითაც იცნობ დღეს და არსებობ მასში.
QUOTE
მე მინდა რომ ვიყო ნებელობითი სუბიექტი და არა ფიზიკის კანონებით განპირობებული ობიექტი 

ანუ ბიორობოტობაზე უარს აცხადებ.
მაშინ ჯერ ის უნდა გაიგო(გაიგო არა მხოლოდ თეორიულად, ინფორმატიულად,არამედ კონკრეტული რეალობის, სინამდვილის ფაქტში პირადი მონაწილეობით)-როგორ გარობოტდი.ასეთ შემთხვევაში, შენი (ზოგდად ადამიანის მოდგმის) მოდელირების(პროგრამული უზრუნველყოფის) აპარატული გარემოს მოთხოვნების შესაბამისი პროგრამები (პროგრამული ენები) უნდა იცოდე. გარდა იმისა რომ უნდა იცოდე ამ მუდმივგანახლებადი პროგრამის საბოლოო პროდუქტის მიზნობრიობა. ეს იქნება კვალიფიციური მიდგომა.
შენ უნდა იცოდე პროგრამის დანიშნულება დ შესაძლებლობები, პროგრამის გაშვების საწყისი მენიუ, პროგრამის მართვის პროცესი,დამატებითი სერვისული ფუნქციები და ა.შ. და ა.შ.
მოკლედ, ეს ჩვენი საუბარი პროფესიულ ენზე არ მიმდინარეობს და უშედეგოა.შენ ჯერ ენა უნდა ისწვლო. მხოლოდ ინტერესი, ნუ ინტერესი ზოგადად კარგია biggrin.gif მაგრამ ისე, მხოლოდ ცნობისმოყვარეობის დაკმაყოფილების დონეზე ვერ შეწვდები იმას რაც გსურს. თავად უნდა გაისარჯო და ნულიდან შეისწავლო პროფესიული ენა, იმისათვის რომ გაიგო და პირადად აღიქვა რა ხარ, სად ხარ, რა შეგიძლია იმოქმედო რომ ამოხვიდე სიცრუის ამ სამარცხვინო ჭაობიდან, რომელშიც დღეს ბოლომდე დაძირულია ადამიანად წოდებული ,ტოტალურ ტყუილს დაქვემდებარებული არსება.
ალბათ აქ უნდა დავასრულოთ. უკვე ყველაფერი ითქვა, ვფიქრობ მეტ-ნაკლებად გასაგებ ენაზე.

Posted by: _Pablo_ 22 Sep 2018, 09:42
annavita
QUOTE

QUOTE
ჩვენ გვაინტერესებს ეგ საკუთარი ნება არსებობს თუ არა 
ეს ესაა ვუპასუხე ამ კითხვას.
და ზემორე პოსტებშიც ეს აზრი იკითხებოდა პრინციპში

არ გაგიცია ამ კითხვაზე პასუხი და ირიბად ეხები, კარგად დააკონკრეტე, აქვს თუ არა ადამიანს თავისუფალი ნება, კი ან არა და
თუ შეგიძლია, თავისუფალი ნების გამოხატვის ერთი ნათელი მაგალითის მოყვანა ?

როგორ გააცნობიერებ სინამდვილეს მტკიცებულებების გარეშე, აღქმის მომენტი როგორ უნდა მოხდეს მათ გარეშე?
საერთოდ შესაძლებელია კი სინამდვილის (როგორც ვხვდები ეს იგივე ობიექტური რეალობაა)დადგენა?

ხშირად იყენებ სიტყვას "შენ" და "სისტემა"-ს როგორც ორ სხვა და სხვა სუბიექტს, ასე ვტქვათ ერთი არის თავისუფალი ნების გამომხატველი, მეორე ავტომატური მოდელი, რომელიც თავისით მუშაობს და ხშირ შემტხვევაში "შენ" ვერც კი აცნობიერებს ამ ყოველივეს და უძლურია ჩაერიოს პროცესებში.
ანუ სწორად ჩავწვდი აზრს?

თუ შეგიძლია ის რაც დაწერე მარტივი სიტყვებით და მოკლედ გამოხატო? smile.gif ანუ ძირითადი თეორია მითხარი, არგუმენტების, მაგალითების და შელამაზების გარეშე.
დაახლოებით ასე:
შენ ხარ ცნობიერი, რომელიც გამოკეტილია მატრიცაში და არ შეუძლია რეალობის დადგენა, რადგან მატრიცის მიერ ხდება მისი უსასრულო რაოდენობით მოდელირება, თუმცა არსებობს ვიღაც ნეო და ა.შ.

პარტივისცემით smile.gif


Posted by: nforumi 22 Sep 2018, 10:10
annavita
QUOTE
მდინრეს არა, სისტემას ჭირდება თვისი მთავარი რესურსისთვის.

ანუ სისტემა ცნობიერია?

QUOTE
პროფესიული ენა

ეს სად და როგორ ისწავლება?

Posted by: პოლიმათი 22 Sep 2018, 10:15
_Pablo_
მე შემიძლია თავისუფალი ნების მაგალითის მოყვანა.

მაგალითად, ექსპერიმენტი შემდეგია.

ადამიანმა უნდა შეწყვიტოს ცნობიერად მიღებული გადაწყვეტილება.

როცა ცნობიერად მიიღებს გადაწყვეტილებას, მზადების პოტენციალი იზრდება, რომელიც წინ უსწრებს ცნობიერ გადაწყვეტილებას, ხოლო როცა უნდა რომ შეაჩეროს ეს გადაწყვეტილება და მოქმედებაზე აღარ გადავიდეს, მოქმედებამდე დაახლოებით 200 მილისეკუნდით ადრე მზადების პოტენციალი ქრება.


Posted by: _Pablo_ 22 Sep 2018, 10:20
QUOTE (პოლიმათი @ 22 Sep 2018, 10:15 )
_Pablo_
მე შემიძლია თავისუფალი ნების მაგალითის მოყვანა.

მაგალითად, ექსპერიმენტი შემდეგია.

ადამიანმა უნდა შეწყვიტოს ცნობიერად მიღებული გადაწყვეტილება.

როცა ცნობიერად მიიღებს გადაწყვეტილებას, მზადების პოტენციალი იზრდება, რომელიც წინ უსწრებს ცნობიერ გადაწყვეტილებას, ხოლო როცა უნდა რომ შეაჩეროს ეს გადაწყვეტილება და მოქმედებაზე აღარ გადავიდეს, მოქმედებამდე დაახლოებით 200 მილისეკუნდით ადრე მზადების პოტენციალი ქრება.

რა?
........................................

Posted by: პოლიმათი 22 Sep 2018, 12:36
_Pablo_
არ მეგობრობთ ნეირომეცნიერებასთან?

ასეთი ექსპერიმენტი არსებობს, ერთმა ჭკვიანმა კაცმა ჩაატარა, გადაწყვეტილების ვეტოც კი ჰქვიან ამ ფენომენს.

ლინკსაც დავდებდი, მაგრამ ეჭვი მაქვს ვერ ჩაწვდებით.

დაბნეულ მდგოამრეობაში ყოფნა კი ტვინს ავნებსო, ასეა ნათქვამი.


რავიცი...

Posted by: annavita 23 Sep 2018, 00:06
_Pablo_
QUOTE
არ გაგიცია ამ კითხვაზე პასუხი და ირიბად ეხები

ცხადია. ცხადია ირიბად, სულ მცირე 2 მიზეზით:
1.მე ვესაუბრები კონკრეტულ ცნობიერებას.
2.ნება რომელიც ჯერარსულია ("ჯერ არს" რომ იყოს,ან არ იყოს) თავისი არსით აბსოლუტურად (ხაზგასმით ვამბობ) ინდივიდუალურია. ინდივიდუალური სიცოცხლის ფენომენია, რომელიც "გარეთ" არსად არანაირი ფორმით და მსგავსება-მინიშნებითაც კი არ გვხვდება.
შესაბამისად, როცა ეს იცი, მასთან (ამ ჯერ არსულ ნებასთან,რომლითაც "ფეხმძიმედაა" ადამიანი,ან მისი წიაღი ემზადება "ჩასახვისათვის", ან ჯერ მზადებამდე არ გაზრდილა) ურთიერთობა ძალიან ფრთხილი და მოზომილი უნდა იყოს. თან სრულიად ინდივიდუალური. ანუ ნების ბუნების შესაბამისი.

ანუ: რასაც თქვენ გეტყვით, მას ვერ და არ ვეტყოდი. ნებათა კავშირის "მეცნიერება" კიდევ სხვა ფენომენი და სამყაროა.
QUOTE
კარგად დააკონკრეტე, აქვს თუ არა ადამიანს თავისუფალი ნება, კი ან არა და

თქვენ ხომ გაქვთ კავშირი ხელოვნებასთან? ლიტერატურასთან? მე შევეცდები ამ აღქმითი ასპექტიდან მივანიშნო ნების თობაზე.

დააკვირდით: 1. გამოთქმა "თავისუფალი ნება"- რას ნიშნვს, რა ტერმინია ეს, ვისი შექმნილი?
თუ ნება არსებობს, მასთან მიმართებით სიტყვა "თავისუფალი" სრულიად ზედმეტია. ტერმინი "თავისუფალი ნება","თავისუფალი ნების ადამიანები" და ა.შ. ბელეტრისტიკა და ტვინის რეცხვოლოგიური ტერმინები აღნიშნავს ნების სუროგატს. იმას, რასაც ბანალურ ყოფაში ე.წ. დემოკრატიულ-ლიბერალური ინსტიტუტები ამკვიდრებენ და ნერგავენ მისი ჩასახვის მომენტიდან. გავიხსენოთ (მოვიძიოთ) როდის ჩნდება ეს ტერმინი ისტორიაში.
2. თუ ე.წ."თავისუფალი" ნება ნების სუროგაციაა (ცრუ ნება), ასევე არსებობს ნების ანტიპოდი yes.gif -ტოტალური დეტერმინაციული არსება, გამოვლენილი სისტემის სახით,რომლის ხილულ ნაწლის ჩვენ სხვადასხვა ინსტიტუტების და ინსტიტუციების სახით ვხვდებით. ზემოხსენებული სუროგატული ნების ფაბრიკაციაც ამ სისტემის ერთ-ერთი ნაწილის ინსტრუქტირებული პროგრამის შედეგია.

ძალიან გრძელი რომ არ გამომივიდეს პოსტი, ვინმე დაპოსტავს და ყველაფერს ვუპასუხებ. მეც მაინტერესებს ჩემი პასუხები, იმიტომ რომ თქვენი შეკითხვებია სინტერესო, განცდაში გატარებული.

Posted by: _Pablo_ 23 Sep 2018, 11:10
პოლიმათი
QUOTE
არ მეგობრობთ ნეირომეცნიერებასთან?

ნეიროფსიქოლოგია-ქირურგიაზე მსმენია რაღაცეები და ზუსტად მაგაზე დაყრდნობით ჩამომიყალიბდა აზრი, რომ თავისუფალი ნება როგორც ესეთი, ბუნებაში არ არსებობს, რადგან აზრის წარმოშვება ცნობიერში ჩვენდაუნებურად ხდება და არ გვაქვა არც ერთი ცნობიერის ინსტრუმენტი, რომლითაც შევძლებდით ამ პროცესის გაკონტროლებას.
დადე ლინკი იქნებ დავძაბო გონება და რამე გამომივიდეს, რატომ გადაწყვიტეთ რომ ასეთი უიმედო ვარ?

annavita
QUOTE
იმიტომ რომ თქვენი შეკითხვებია სინტერესო, განცდაში გატარებული.

დიდი მადლობა, თუმცა პასუხი ისევ ბუნდოვანი დატოვეთ, არ ვიცოდი ფეხმძინედ თუ იყო და უფრთხილდებოდით ამ გოგონას, კარგით მაშინ ნუღარ გავაგრძელებთ.

Posted by: annavita 23 Sep 2018, 19:44
_Pablo_
არც მიპასუხია ჯერ თქვენს ყველა კითხვაზე.
გაფრთხილება ჭირდება დიახ. ნებელობა არის შემოქმედება. ის რაღაცის დაბადების, შობის აქტია. რადგან ნებელობის აქტით სამყაროში რაღაც იქმნება. რაღაც შედეგი დგება.
და როცა ამას ცნობიერი სახე არა აქვს,როცა ადამიანი არ მომქმედებს თავისი ნებით, მაშინ ის ბადებს გვამებს, სიკვდილს, ფანტომებს და ავადმყოფობას.
კარგი. გასაგებია რომ ერთსახოვან პასუხს ელოდებით- ჰო თუ არა- ყოველგვარი განმარტების გარეშე. მაშინ მეც ერთსახოვნად გიპასუხებთ და აღარ გავაგრძელებ, თქვენი თხოვნის შესაბამისად:
ზოგს აქვს. ზოგს კი არა. yes.gif
* * *
პოლიმათი
QUOTE
ადამიანმა უნდა შეწყვიტოს ცნობიერად მიღებული გადაწყვეტილება.

ამ დროს ნება მოქმედებს შიგნით და ავლენს გადააწყვეტილების ყველა შესაძლო შედეგს.
ნებისმიერმა დაწყებმა ტიბეტელმა მოწაფემ იცის ეგ "ექსპერიმენტი", სინამდვილეში კომპლექსური მეთოდიკის ერთ-ერთი ნაწილი და საფეხურია.

Posted by: _Pablo_ 24 Sep 2018, 18:53
annavita
QUOTE
ნებელობა არის შემოქმედება. ის რაღაცის დაბადების, შობის აქტია. რადგან ნებელობის აქტით სამყაროში რაღაც იქმნება. რაღაც შედეგი დგება.
და როცა ამას ცნობიერი სახე არა აქვს,როცა ადამიანი არ მომქმედებს თავისი ნებით, მაშინ ის ბადებს გვამებს, სიკვდილს, ფანტომებს და ავადმყოფობას.

ჩემი აზრით ბოლო ნაწილი მყარ არგუმენტაციას მოითხოვს.
მოსაზრებების დონეზე მშვენიერი თეორიაა, კატეგორიული და პოლარიზებული, ინკვიზიციის სუნი ასდის სადღაც smile.gif

Posted by: პოლიმათი 24 Sep 2018, 19:15
annavita
რა შუაშია ბუდისტი შე კაცო. facepalm.gif


_Pablo_
https://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Libet#Implications_of_Libet's_experiments

გადახედე.

Posted by: annavita 24 Sep 2018, 21:49
პოლიმათი
ბუდისტი კი არა შე კაცო, ამ მეთოდის ისტორიულობაზე გავამახვილე ყურადღება.მის ხანდაზმულობაზე. ახლა თავისი ჭკუით რომ აღმოაჩენენ ამერიკას და შექმნიან ფრთების ფათქუნს. მე რას ვწერ და თქვენ რას კითხულობთ- ეგაა სწორედ საფეისპალმო facepalm.gif

* * *
_Pablo_
QUOTE
ჩემი აზრით ბოლო ნაწილი მყარ არგუმენტაციას მოითხოვს.

დასვი კონკრეტული კითხვა.
სიცოცხლის ბოლოვადობაზე, მის სიცრუეებსა და აბსურდულ სისასტიკეზე მეტი ინკვიზიცია არსებობს? თუმცა მას ასეთად არ აღიქვამთ. smile.gif
მაგრამ საკმარისია სინამდვილე რამენაირად, რაიმე სახით შეგეხოთ რომ ეგრევე ბრძოლას უცხადებთ. მაშინვე წინააღმდეგობის სული გეუფლებათ.smile.gif მარტო თქვენ არა, ყველა ასე ვართ,ადამიანები.
QUOTE
მოსაზრებების დონეზე მშვენიერი თეორიაა

სინამდვილე როცა აზრით გადმოიცემა, ამას ვერ გაექცევი. სინამდვილე პირადად განცდილი თუ არაა, ის არის თეორია და აბსტრაქცია, როცა მის შესახებ მეორე პირი გიყვება. შენ (ადამიანს ვგულისხმობ)ამ შემთხვევაში მხოლოდ აზრის დონეზე ღებულობ ან არ ღებულობ სინამდვილეს. და თუ ღებულობ, მაინც არადამაკმაყოფილებელია. ერთია როცა ასი ათას ევროზე გესაუბრებიან და სულ სხვაა როცა ასი ათასი ევრო ბანკში გაქვს საკუთრებაში. smile.gif მოკლედ, არ ღირს გაგრძელება. თქვენ მართალი ბრძანდებით.

Posted by: _Pablo_ 25 Sep 2018, 11:37
annavita
QUOTE
დასვი კონკრეტული კითხვა

კითხვა კონკრეტული დავსვი თუმცა ბელეტრისტიკის მეტს ვერაფერს ვღებულობ, კარგია ბატონო ეს ბევრი ერთმანეთთან კავშირში არ მყოფი სიტყვების გრიალი, მაგრამ თქვენი მონაყოლიდან ცოტა რტულია აზრის გამოტანარადგან ლოგიკური ჯაჭვი იმდენად ბუნდოვანია და აზრებს შორის კავშირი იმდენად უხილავი, რომ რომელი ერთი გკითხოთ აღარ ვიცი.
მაგრ კარგით, მოდით ოსევ თქვენს ბოლო პოსტს დავუბრუნდეთ, რომელიც ჩემი აზრით თავისუფალ ნებასთან არანაირ კავშირში არ არის, რადგან წინასწარ გულისხმობს და არა ამტკიცებს მის არსებობას.
მოკლედ.
კითხვა ასეთია
დედამიწის ზურგზე, რომელი ლოგიკით ან საოცრებით დაადგინეთ, რომ რაც ნების გარეშე იქმნება ან იბადება, ის ცუდი სიტვებია ყველაფერი რაც წინა გვერდზე დაწერე.
აი მაგალითად, მშობლებს არ უნდოდათ ბავშვი, არ ჰქონდათ აბორტის ბული და იძულებული შეიქმნა ეს ქალი თავისი ნების საწინააღმდეგოდ გაეჩინა შვილი, შემდეგ ეს ჩვილი სანაგვეზე გადააგდო, ბავშვი იპოვეს გაიზარდა, მდიდარი და წარმატებული, ახლა 50მდე ბავტა სახლს პატრონობს მთელს ქვეყანაში.
ეს კაცის საშინელებაა ხო, რადგან ნების საწინაარმდეგოდ შეიქმნა?
* * *
პოლიმათი
QUOTE
გადახედე

გადავხედე და ჯერ კიდევ ექსპერიმენტის დონეზეა ეგ თეორია, რომელსაც სერიოზული პრობლემენი აქვს დროსთან და აღქმადობასთან მიმართებაში.
რა თქმა უნდა არაფერს ამტკიცებს ეს თეორია, ისევე როგორც სხვა დანარჩენები.
თუნდაც რომ ამტკიცებდეს თავისუფალი ნების არსებობას, იმდენად მცირეა მისი რეალურად გამოყენების შანსი, რომ არარეალურიც არის ეს ვინმემ გააზრებულად შეძლოს, ხოლო ქვეცნობიერიდან (რომლის არსებობაც არ მტკიცდება) მიღებული გადაწყვეტილება ან წამოსული იმპულსი რომ თავისუფალი ნების გამოვლინებაა, ამას უფრო სერიოზული მტკიცებულება სჭირდება ვიდრე ბუნდოვანი ექსპერიმენტი.

Posted by: პოლიმათი 25 Sep 2018, 13:32
_Pablo_
QUOTE
გადავხედე და ჯერ კიდევ ექსპერიმენტის დონეზეა ეგ თეორია


ვეფხისტყაოსანს და ჰაგიოგრაფიას 100%-ით ვიგებდი და ვაშინაარსებდი, მაგრამ ეს ვერ გავიგე რას ნიშნავს, ღმერთმანი...

არანაირი თოერია არ არსებობს, სად წერია თეორია? ერთადერთი ჰიპოთეზა (და არა თეორია), რომელიც ლიბეტს ჰქონდა, იყო - ცნობიერების მენტალური ველის თეორია და ტექნიკურად დახვეწის შემდეგ პრობლემა არ იქნება მისი შემოწმება, რომელიც არაფერ შუაშია იმასთან რაზეც ვსაუბრობ, ალბათ ქვემოთ მოკარი თვალი და რაღაც არასწორად გაიგე.

ზოგადად - თეორია ნიშნავს ექსპერიმენტულად დადასტურებულ სამეცნიერო მოდელს, ყველა მეცნიერული თეორია "ექსპერიმენტულ დონეზეა."

QUOTE
სერიოზული პრობლემენი აქვს დროსთან


ტაიმინგთან დაკავშირებული პრობლემები ჰქონდა პირველ ექსპერიმენტს, და არა იმას მე რომ დავლინკე, ამ შემთხვევაში დროის ინტერვალს მნიშვნელობა იმდენად არ აქვს, რამდენადაც მის პრინციპს - გამიზნული ცნობიერი მოქმედების ამსახველი ნერვული აქტივობა შეიძლება შეწყვეტილ იქნას ცნობიერი ნებით. აღქმასა და დროსთან დაკავშირებული პრობლემები მკვეთრი იყო პირველ ექსპერიმენტში, სადაც გადაწყვეტილების მიღებასთან ასოცირებული ნერვული აქტივობა წინ უსწრებდა გაცნობიერებული გადაწყვეტილების მიღებას, ანუ ლიბეტის პირველი ექსპერიმენტით დასტურდება რომ თავისუფალი ნება არ გვაქვს. თუმცა, რაც შენ დაწერე ის პრობლემები იმდენად მნიშვნელოვანია რომ ამ დასკვნას ა პრიორი ჭეშმარიტებად ვერ მივიღებთ. მე პრინციპში არც მქონდა ამაზე საუბარი...


QUOTE
ხოლო ქვეცნობიერიდან (რომლის არსებობაც არ მტკიცდება)


კიდევ ერთხელ, არ მეგონა ასე შორს თუ იყავი თანამედროვე ნეირომეცნიერებისგან, არაცნობიერი ყველა ადამიანს აქვს, 100%-ით მეცნიერულად დადასტურებულია რომ მას გავლენა აქვს ჩვენს უნარებზე, მეხსიერებასა და ქმედებებზე, თუ რამდენად არის თავისუფალი ნება ილუზია და არაცნობიერის მეტაკოგნიცია, ეს კიდევ მომავლის საქმეა და ამას არც ვამტკიცებ, უბრალოდ ვთქვი რომ თუ არ არის თავისუფალი ნების ადგილი, მაშინ აუცილებლად გვაქვს თავისუფალი არ-ნება (free won't), რაც საბოლოო ჯამში თავისუფალი ნების მანიფესტაციაა.

რაც შეეხება იმას თუ რამდენად გამოყენებადია ეს თავისუფალი ნების ფორმა, უკვე გონების ფილოსოფიას უფრო ეკუთვნის, ვიდრე მეცნიერებას.

Posted by: annavita 25 Sep 2018, 17:52
_Pablo_
QUOTE
კითხვა კონკრეტული დავსვი

მეც კონკრეტულად გიპასუხე, როცა მითხარი რომ ვერ გაიგე პრობლემის ამოსავალი. გიპასუხე რომ ზოგს აქვს ემბრიონალურად,ზოგს კი არა აქვს. ვისაც არა აქვს მასში მოქმედებს ნების მონაცვლე.
ბელეტრისტიკზეც გითხარი: როცა კაცი სინამდვილეში არ დგას, მისთვის ყველაფერი რაც სინამდვილეს შეეხება, არის ბელეტრისტიკა, თეორია, ვინაიდან სინამდვილის ცოცხალი განცდა არა აქვს.



QUOTE
დედამიწის ზურგზე, რომელი ლოგიკით ან საოცრებით დაადგინეთ, რომ რაც ნების გარეშე იქმნება ან იბადება, ის ცუდი სიტვებია ყველაფერი რაც წინა გვერდზე დაწერე.


რატომ მეჩხუბებითsmile.gif :*ან სად ვთქვი რომ ნების გარეშე საერთოდ რაიმე ხდება.smile.gif მაგრამ- ვისი ნებაა, ეგ არის საქმე.
ეგ მაგალითი რომ გაარჩიო მაგ ოჯახის წევრების (ახლა ისეთ რამეს ვიტყვი რაც ხიხია ანტიმეცნიერულია :დ) კარმული კავშირები უნდა იცოდე. ცხადია ყველაფერი პირადი ბედის და ბედთა კავშირების კანონზომიერებით წყდება. ეს რომ ასეა, ამტკიცებს ის რომ ლოგიკით ახსნადი არ არის სიცოცხლის, სიკვდილის, ნების, გონების და ადამიანის ვინაობა-მიზნობრიობის საკითხები.
მშობლებმა ხელი შეუწყეს მის დაბადებას. ხოლო მის მომავალზე სხვა პირები იყვნენ პასუხისმგებლები. კარმული კავშირებით ეს ასე გადანაწილდა. ასე შეძლო მან თავისი დედამიწური მისიის შესრულება, რაც ააგრეთვე სხვათა ხელშეწყობაში გამოიხატა.

თქვენ რომ არ გსიმოვნებთ ამიტომაა "ცუდი" სიტყვები? smile.gif
და რაც არ გჯერათ ამიტომ არ არსებობს?
ისე გეკითხებით, ბელეტრისტიკულადsmile.gif პასუხი საჭირო არაა yes.gif

Posted by: annavita 5 Oct 2018, 04:16
_Pablo_
ეს მოისმინე თავიდან ბოლომდე. ბევრ რამეს დაიჭერს "ვინცა ისმენს კაცი ვარგი". მე პირადად პროფესიულ აკადემიურ დონეზე ვფლობ ფილოსოფიას და სრული პასუხისმგებლობით გეუბნები რომ რასაც ეს კაცი გნოსტიკოსებზე ამბობს, სრული სიმართლეა. და საერთოდ, პრინციპში სიმართლეს ლაპარაკობს. იგივეს თქმა სხვა ენაზეც შეიძლება.

* * *
პოლიმათი
QUOTE
რაც შეეხება იმას თუ რამდენად გამოყენებადია ეს თავისუფალი ნების ფორმა, უკვე გონების ფილოსოფიას უფრო ეკუთვნის, ვიდრე მეცნიერებას.

უფრო უკეთ- სულისმეცნიერებას, რაც ნეირომეცნიერებას კი არ ეწინააღმდეგება და აუქმებს, არამედ აფართოებს მის ჰორიზონტს. შეეცადე ასე შეხედო.

Posted by: triumpi 11 Aug 2019, 20:11
და სულისმეცნიერება უდავოდ არსებობს, რადგან უამრავი ცდები ჩატარდა და ტარდება თავად სულის მატერიალური წონის დასადგენად.

Posted by: არწივი9 11 Aug 2019, 20:28
triumpi
QUOTE
სულისმეცნიერება უდავოდ არსებობს

რომელ უნივერსიტეტში და ფაკულტეტზე ასწავლიან მაგას?



QUOTE
რადგან უამრავი ცდები ჩატარდა და ტარდება თავად სულის მატერიალური წონის დასადგენად

და რა დაადგინეს, რამდენს იწონისო?

Posted by: ლოგიკⒶ 13 Aug 2019, 06:04
triumpi
ძალიან საინტერესო იქნება ეგ ექსპერიმენტები შეგიძლია დალინკო?



იმედია იმ სულელური ექსპერიმენტისთვის არგაქ ყური მოკრული სადაც სული 21 გრამს იწონისო თქვა ვიღაცამ და აქედან გამომდინარე ამბობ რომ "უამრავი ცდები ჩატარდა და ტარდებაო" ვინაიდან ეგ ექსპერიმენტი მთლიანად ერთი დიდი ხარვეზია

Posted by: triumpi 13 Aug 2019, 10:06
არწივი9

ყველგან ხდება დაკვირვება და შესწავლა, სადაც იკვლევენ ადამიანის ტვინის მოქმედების მექნიზმს კი არა, არამედ მექანიზმებს.
კარდიოლოგია, ნეირომეცნიერება, მიკრობიოლოგია, გენეტიკური კვლევები და სხვა ვიწროდ პროფილური სამეცნიერო დარგები ცდილობენ დაადგინონ კომპლექსურ არსება ადამიანში მიმდინარე პროცესების ზუსტი მექანიზმები და თავად სიცოცხლის არსებობის საფუძვლები როგორც ორგანულ, ასევე არაორგანულ ელემენტთა კავშირებსა და ბმებში.

თემა არის ცნობიერებაზე და ცნობიერება კავშირშია სულიერებასთან.
თუ აღიარებ ცნობიერების არსებობას --- უნდა აღიარო მისი მატერიალური ფორმებით არსებობაც, რადგან მატერია მხოლოდ ერთი ფორმით არ ავლენს თავის არსებობას.
60 წელი გადის, რაც ორი ნობელის პრემია გაიცა ანტიმატერიის აღმოჩენაზე.

ცერნში მიმდინარე კვლევები ამ მიმართულებით მეტნაკლებად საჯაროა და მიღწევად ითვლება ანტიმატერიაზე ყოველი ახალი აღმოჩენა.
ასევე ცნობილია ანტიმატერიალური ნაწილაკების მატერიალურთან შეჯახებისას ანჰილაციის პროცესები და ნათებანი, რომელნიც ამ ხილული სამყაროდან ქრებიან, ანუ გადადიან სხვა განზომილებაში.

ადამიანები უხსოვარი დროიდან სულადობრივად ითვლიან ერთმანეთსაც და სხვა ცხოველებსაც. მაგალითად მწყემსს ასი სული ცხვარი ჰყავდა და ა.შ.

ფესმძიმე ქალს ვუწოდებთ ორ-სულს.
მხოლოდ წმინდანებად შერაცხულებს გამოვსახვთ ანტიმატერიალური ნათლის გვირგვინით.

უამრავი ცდები ტარდება გიგანტურ სინქროფაზოტრონებზე ანტიმატერიის შესასწავლად.
ყოველგვარი ხუმრობის გარეშეა გამოცხადებული პრემია 1გრამ ანტიმატერიაზე 63,5 ტრილიონი დოლარი.

სამეცნიერო ცენტრებსა და წამყვან კლინიკებში ხდება კლინიკურ სიკვდილზე დაკვირვებანი და იქიდან გამოსულებზე.

ასე რომ, უამრავი სამეცნიერო დარგია საჭირო კომპლექსურად შეჯერებული, რათა დადგინდეს ცნობიერების, ანუ სულიერების მექანიზმების ზოგიერთი დეტალები.

2007 წლის აპრილში პროექტის, "ადამიანის გენომი, " დირექტორმა ფრენსის კოლინზმა (ფიზიკოს-გენეტიკოსი), როდესაც CNN-ის კორესპონდენტის კითხვებს პასუხობდა, მოულოდნელად აღიარა, რომ მას სწამს ღმერთის არსებობის, თუმცა ადრე ათეისტი იყო და ვერაფერს ხედავდა ისეთს, რისი ახსნაც მათემატიკით, ფიზიკით ან ქიმიით იქნებოდა შესაძლებელი. დოქტორი კოლინზი იმ დასკვნამდე მივიდა, რომ ადამიანის გენომი იმდენად გენიალურადაა შედგენილი, რომ ამის გაკეთება მხოლოდ ღმერთს შეეძლო - საუბარია 3, 5 მილიარდ რთულ ფორმულაზე, რომლბიც ერთმანეთთან ურთიერთკავშირშია. ის თვლის, მისი აღმოჩენა იმის მტკიცებულებაა, რომ ჩვენ არ ვფლობთ სრულ ინფორმაციას ადამიანთან დაკავშირებით, იმისთვის რომ ნაადრევი დასკვნები გავაკეთოთ. უფრო ზუსტად, კოლინზი დარწმუნებულია, რომ მეცნიერები დღემდე ვერ ჩამოყალიბდნენ იმასთან დაკავშირებით, თუ რა ემართება ადამიანს სიკვდილის მომენტში, რამდენადაც უკვე არსებული განმარტებები, მეტისმეტად პრიმიტიულია იგივე ადამიანის გენომთან შედარებით.

ამრიგად:
რასაც იკვლევს თანამედროვე მეცნიერება ცნობიერების მეცნიერული შესწავლის მხრივ --- ღიად განიცდის შესაბამისი სამეცნიერო ტექნოლოგიების და მოწყობილობების უკმარობას.
ასეთივე უკმარობაა უამრავი ანომალური მოვლენების,არქე და არტე ფაქტების შესწავლის მხრივ და საერთოდ უამრავი მეცნიერული თეორია დამტკიცებას საჭიროებს ამ უკმარობათა შევსების სამომავლო გზებით.

ამავდროულად სარწმუნოებრივად უამრავი ცნობებია ნათელზე, ცისა და მიწის შემაერთებელ ნათლის სვეტზე და საერთოდ იმ ზეგანზომილებაზე, რომელსაც ღვთაებრივ სამყაროს უწოდებენ მასში მოსახლე სულიერი არსებებით.
ეს სულაც არაა ფანტასტიკური, თუ რეალურად შევხედავთ თუნდაც ჩვენი კაცობრიობის მეცნიერულ და ტექნოლოგიურ მიღწევებს წინა ასწლეულებთან შედარებით.

დღევანდელი ჩვენი ყოველდღიური გამოყენების საგნები და ტექნოლოგიები რომ გაეცხადებინათ თუნდაც ასწლეულის წინ --- განმცხადებელს ან გიჟად შერაცხავდნენ, ან ფანატიკოსად.
ახლა იგივეს შეხედე --- დღევანდელ სამეცნიერო დონეებს ათასწლეულის შემდგომი დონეებიდან და სავსებით ბუნებრივია, რომ დღევანდელი სამეცნიერო და ტექნოლოგიური მიღწევები საბავშო პრიმიტიულ გართობებად ჩანდეს იქიდან.
ესაა ევოლუციის უბრალო კანონიზმიერება, რომელზედაც აგებულია სამყაროც და ჩვენი ცნობიერებაც.

დღეს უამრავი ისეთი სამეცნიერო თეორია არსებობს, რომლებიც თავისი სიდიადით აქამდე არსებულ ყველა ზღაპრებს აღემატება, თუმცა ბევრი ძველი ზღაპარი რეალურად შესრულდა და ის ზღაპრულნი დღეს ჩვეულებრივი ყოველდღიური მოხმარების საგნები და ტექნოლოგიებია.

რაც არ არსებობს --- მასზედ თვით იდეა და აზრიც ვერ იარსებებს.
ჯერჯერობით ჩვენ ვართ მხოლოდ უკვე არსებულთა მომხმარებელნი და ამ არსებულთა შესაძლებლობებზე ჯერ მხოლოდ მცირედ ვუწყით.



ლოგიკⒶ

რაც ვიცი, იმას ვიტყვი:

80-იანებში გახმაურდა კვლევები, რომლებიც ტარდებოდა კოსმონავტების მოსამზადებელ
ბაროკამერებში.
მათში შექმნილია ხელოვნური უწონობა და მაქსიმალურად იზოლირებულია მუშაობისას გარემოს ზემოქმედებისგან.შიდა სივრცე კონტროლდება მიკრომილიგრამების დონეზე
სრული უწონობის მიღწევისთვის.

გადადებულ უიმედო ავადმყოფებს ათავსებდნენ მასში და ახდენდნენ დაკვირვებას, თუ რა ხდებოდა ავადმყოფის გარდაცვლისას.
შედეგებში ფიქსირდებოდა, რომ გარდაცვლიდან თრომბამდე წონის წონასწორობა იცვლებოდა 3-დან 7 გრამამდე კლებით.
საინტერესო ისაა, რომ უკანასკნელი ამოსუნთქვისას იწყებოდა წონის გასვლები ბაროკამერებიდან, როდესაც ფიზიკურად გამორიცხული იყო რაიმე მატერიალურის გარეთ გასვლა იზოლირების და ჰერმეტულობის უზუსტესად ფიქსირებულ პირობებში.
ამ კვლევას მალე ტაბუ დაედო და დღემდე დუმან ამაზედ.... არც უარყვიათ და არც დაუდასტურებიათ დღემდის.
არადა სავსებით შესაძლებელია ამ კვლევების გამეორება და გადამოწმებანი.

გასაგებია, რომ ბევრი კვლევები და მათი შედეგები გასაიდუმლოებულია და ბევრიც უბრალოდ ცხადდება როგორც ფეიკი და ფსევდომეცნიერული.

მაგალითად ავიღოთ ადამიანის მთვარეზე გაფრენა, როდესაც ცნობილია დედამიწის გარე რადიაციის სასიკვდილო დონეები და მთვარეზე მითუმეტეს, რადგან იგი ამ მხრივ ბუნებრივად დაუცველია და მისი ზედაპირი გადაჯერებულია შთანქმული რადიაციით და ფიზიკურად ადამიანი შესაბამისი ანტირადიაციული დაცვის გარეშე მასზედ სწრაფად დაიღუპება.
და დღესეც არაა შექმნილი უსაფრთხო რადიაციული ფონი თავად დედამიწის ორბიტულ სადგურებზე,
მითუმეტეს თითქმის არავითარი ანტირადიაციული დაცვა არ იყო შექმნილი 50 წლის წინ
და ამ დროს არსებობს დოკუმენტური კადრები მთვარეზე ვოიაჟების.

გასაგებია, რომ დღევანდელობაში ბევრი ტყუილი ვრცელდება, მაგრამ იწერება სიმართლეც და ხშირად მაღალცნობიერ ადამიანსაც უჭირს მათში ტყუილ-მართალის გარჩევა და ეს ყველაფერი სულაც არაა შემთხვევითი და მიზანმიმართულად სდება ადამიანთა ზომბირებანი, რათა ისინი აღმოჩნდნენ გაურკვეველ რწმენასა თუ ურწმუნოებაში.

და ერთიც მრავალთაგან:
თეორია დამტკიცდა,შესაბამისი ტექნოლოგიაც შეიქმნა, ამოქმედდა და შედეგებიც დადო
და მაინც მავანნი ამტკიცებენ, რომ ეს თეორია შეთქმულების თეორიაა.

Posted by: ლაბარნა 14 Aug 2019, 00:56
ლოგიკⒶ

თანაგიგრძნობ.

ზუსტად ისაა, რისიც გვეშინოდა. biggrin.gif

QUOTE
საინტერესო ისაა, რომ უკანასკნელი ამოსუნთქვისას იწყებოდა წონის გასვლები ბაროკამერებიდან, როდესაც ფიზიკურად გამორიცხული იყო რაიმე მატერიალურის გარეთ გასვლა იზოლირების და ჰერმეტულობის უზუსტესად ფიქსირებულ პირობებში.
ამ კვლევას მალე ტაბუ დაედო და დღემდე დუმან ამაზედ.... არც უარყვიათ და არც დაუდასტურებიათ დღემდის.


lol.gif lol.gif lol.gif

გამძლეობა პასუხის წერაში, მე დამეზარებოდა ფართოდ და ვრცლად ახსნა. ერთს კი მაინც, როგორც სამედიცინო განათლების მქონე პირი, ვიტყვი იმას, რომ "გადადებული" ავადმყოფი არ არსებობს. ყველა ავადმყოფის სიცოცხლისთვის დაჟინებით იბრძვის ხოლმე ექიმთა გუნდი, გულის გაჩერების შემთხვევაში _ გულის კუნთში ადრენალინით, არაპირდაპირი მასაჟით, ფიბრილაციის შემთხვევაში _ დეფიბრილატორის განმუხტვებით. ამ დღეში მყოფ პაციენტებს ესაჭიროებათ ხშირად ჟანგბადით სტიმულაცია, ხელოვნური სუნთქვის აპარატზე მიერთება. მით უმეტეს, ყველაზე მძიმე დღეში მყოფ ავადმყოფებს არავინ მოათავსებს დახშულ გარემოში და რაღაც ბაროკამერებში, სადაც ნივთიერებათა ცვლა არაა. მანდ ჯანსაღი კაციც მალე მოკვდება, არათუ მძიმე დღეში მყოფი. ))

Posted by: ლოგიკⒶ 14 Aug 2019, 05:37
triumpi
ხო ნუ ეხლა თუ გასაიდუმლოვდა და კონსპირაციაა ამაზე ვერაფერს ვიტყვი მაგრამ თუ კვლევა დაფარულია მაშინ საიდან ეს ინფორმაცია? ან თუ ღიაზეა მაშინ სად შეიძლება ამის ნახვა? გადამოწმება მინდა იმის რასაც ამბობ და პირველი ჩაძებნით გუგლმა თითქოს არაფერი ამოაგდო




ლაბარნა
biggrin.gif აუ იმ ჩატში იშვიათად ვიხედები და რამე ძვრა თუ იქნება არ გამომტოვოთ

Posted by: temart 23 Aug 2019, 09:15
QUOTE
რა არის ცნობიერება?, ანუ რომელი მოწყობილობის ანალოგიაა ადამიანის ტვინი?


ცნობილი ექსპერიმენტი ორ ხვრელში გამავალ ელექტრონზე გვიმტკიცებს, რომ ელექტრონს ორი მდგომარეობა აქვს. ერთი ,,დამკვირვებელთან'' ერთად, როდესაც მისი მდებარეობა გარკვეულია და მეორე როდესაც მისი მდებარეობის გარკვევა შეუძლებელია ,,დამკვირვებლის'' გარეშე.

ასევეა ორ მდგომარეობაში ადამიანის ცნობიერება. მორწმუნეს შემთხვევაში ,,დამკვირვებელთან-ღმერთთან'' ერთად მან იცის სად არის და საიდან სად მიდის.
ათეისტის შემთხვევაში კი ,,დამკვირვებელის-ღმერთის'' გარეშე, მან არ იცის სად არის და საიდან სად მიდის.

old.gif





Posted by: Saturnus 9 Nov 2019, 18:38

.................................................
* * *


........................................

Posted by: sweetAppletree 11 May 2020, 18:07
რაზე შეჯერდით საბოლოოდ?..
ჩამოვუყვე პოსტებს, ვნახო

Posted by: temart 1 Jun 2020, 16:56
რუსულად ამაზე გასაგებად არაფერი მსმენია

https://www.youtube.com/watch?v=kZJQeZpxhRE&t=2477s

ინგლისურად ,,ბიოცენტრიზმი" ნახეთ

ქართულად გია დვალის ბავშვი სამყაროები

Posted by: Confucius 1 Jun 2020, 19:20
temart
ცნობიერება ყველა რასას ერთმანეთისგან განსხვავებული აქვთ, მართმადიდებლური ცნობიერება შედგება სიტყვებისგან რომელიც შინაგან სივრცეშია, მართმადიდებლურში ვიგულისხვე ქართველები, რუსები, ბერძნები, ებრაელები, უკრაინელები და ა.შ, ანუ მართმადიდებლური ქვეყნების ერი, აზიელებს მაგალითად ქარბოლბალასავით ცნობიერება აქვთ რომელიც ყველაფერს ამუშავებს და ითრევს მასში, შავკანიანების ცნობიერება მიწის სტიქიისაა, ასევე განსხვავდება სომხების ცნობიერება, ბრიტანელების და ა.შ, თითოეული ერის ცნობიერება სხვადასხვა სტიქიებისგანაა აგებული და მატერიალურ სტიქიებს წარმოადგენს, აქედან ვასკვნი რომ ესაა ცნობიერება რომელშიც სულიერებაა და უკვდავია.

Posted by: temart 2 Jun 2020, 18:03
Confucius
QUOTE
რომელშიც სულიერებაა და უკვდავია.

ენერგიის მუდმივობის კანონი

Posted by: temart 3 Jun 2020, 18:11
Confucius
მეცნიერება და რელიგია ერთმანეთში არ ირევა, უბრალოდ მოვიდა დრო როდესაც მეცნირებამ ფიზიკურად აღიარა და დაამტკიცა პარალელური სამყაროში სიცოცხლის არსებობა(გია დვალი და სხვები), რაც თეოლოგიურად იმ ქვეყნიური არსებობაა.
ასევე დაამტკიცეს სიცოცხლის ბიოლოგიური ცენტრის არსებობა (რობერტ ლანცა და სხვები),რაც თეოლოგიურად იგივე ღმერთია.
ასევე დაამტკიცეს ტელეპორტაციის საკითხი (მიხეილ მენსკი და სხვები), რაც თეოლოგიურად იმ ქვეყანას გადასვლაა.

თეოლოგია სულიერ ზნეობრივ ნორმებს განიხილავს , რაც მიმართულებებს გასწავლის თუ რომელ
პარალელურ სამყაროში მოხვდები სხვა და სხვა ქცევით გარდაცვალების შემდეგ, რასაც მეცნირება არ განიხილავს.




Posted by: Confucius 3 Jun 2020, 19:10
temart
არავითარი ის ქვეყანა არ არსებობს, სასუფეველი აქაა და ესაა ერთადერთი სამყარო, მეცნიერება არაფერს არ ამტკიცებს ამიტომ გირჩევ არ ენდო თეორიებს, მეცნიერება პრაქტიკაშია ზუსტი და არა თეორიაში, იმედია ამდენი გესმის.

Posted by: temart 3 Jun 2020, 19:51
Confucius
QUOTE
არავითარი ის ქვეყანა არ არსებობს


პარალელურ სამყროებზე ლექციებით გადაჭედილია ინტერნეტი.

მიხეილ მენსკის , გია დვალს ან რობერტ ლანცას რომელიმეს მოუსმინე?

შემხვევითი ხომ არ გგონია მხატვრულ ლიტერატურაში და ფილმებში ამ თემაზე საუბარი?

Posted by: Confucius 3 Jun 2020, 19:59
temart
მაშინ მითხარი პარალელურ სამყაროში ხალხი რომ არის ისინი რომ მოკვდებიან სხვა პარალელურ სამყაროში გადავლენ? და ასე ყოველ სიკვდილზე ახალ პარალელურ სამყაროში გადახტებიან ხალხი? დაფიქრდი და ისე მიპასუხე ოღონდ

Posted by: temart 3 Jun 2020, 20:41
Confucius
ეს შენი ხედვაა პარალელური სამყროების რაც რეიკარნაციის ინ ინდუსურ და ბუდიზმთანაა ახლოს, მე კი მწამს დროებითი და მარადიული სამყარო ქრისტიანული გაგებით.



Posted by: Confucius 3 Jun 2020, 21:07
temart
მეც მაგის მწამს რომ არსებობს დროებითი და მარადიული სამყარო მაგრამ მარადიულში არ ვგულისხმობ პარალელურ სამგანზომილებიან ბრანებს, სამგანზობილებიანი ბრანებიც დროებითია, მუდმივი არაფერი არსებობს გარდა სულიერი სამყაროსი, სულიერი სამყარო არც კვანურია და არც მექანიკური სულ სხვა რაღაცაა და ახსნა არ აქვს რადგან ღმერთი იქ ცხოვრობდა მარადისობა, ერთი სიტყვით ფიზიკა იქ არ არსებობს, არც ენერგიის მუდმივობის კანონი და არც პარალელური სამგანზომილებიანი ბრანები რასაც მეცნიერები პარალელურ მსოფლიოებს უწოდებენ (შენ პარალელურ სამყაროებს ეძახი) "სამყარო ერთია".

Posted by: temart 4 Jun 2020, 15:47
Confucius
QUOTE
temart
მეც მაგის მწამს რომ არსებობს დროებითი და მარადიული სამყარო მაგრამ მარადიულში არ ვგულისხმობ პარალელურ


მთავარია გჯერავს , რომ გარდაცვალების შემდეგ სხვა სამყაროში გადადის ადამიანი და წარდგება ბიოლოგიური ცენტრის წინაშე?

Posted by: Saturnus 4 Jun 2020, 18:22
Confucius

temart <- ეს კაცი ასაკშია და სიკვიდლის ეშინია. მეტი არაფრის ცოდნა გჭირდება დიდად lol.gif

Posted by: Confucius 4 Jun 2020, 19:07
QUOTE (Saturnus @ 4 Jun 2020, 18:22 )
Confucius

temart <- ეს კაცი ასაკშია და სიკვიდლის ეშინია. მეტი არაფრის ცოდნა გჭირდება დიდად lol.gif

ასაკში კი არაა ჭეშმარიტებას ვერ ხედავს
temart
QUOTE
მთავარია გჯერავს , რომ გარდაცვალების შემდეგ სხვა სამყაროში გადადის ადამიანი და წარდგება ბიოლოგიური ცენტრის წინაშე?

ადამიანი რომ მოკვდება თავისი ღმერთის ფანტაზიებში მოხვდება, ანუ სულიერ სამყაროში, იქ მეცნიერული არაფერია

Posted by: temart 5 Jun 2020, 00:03
Saturnus
QUOTE
ეს კაცი ასაკშია და სიკვიდლის ეშინია. მეტი არაფრის ცოდნა გჭირდება დიდად 


ე.ი.შენის ღრმა დაკვირვებით ვინც ამგვარ საკითხებზე მსჯელობს მათ ყველას სიკვდილის ეშინია?

Posted by: Saturnus 5 Jun 2020, 02:59
temart

QUOTE
ე.ი.შენის ღრმა დაკვირვებით ვინც ამგვარ საკითხებზე მსჯელობს მათ ყველას სიკვდილის ეშინია?


სხვა არავინ მიხსენებია. კონკრეტულად თქვენზე ვთქვი ეგ. 5 წელზე მეტია თქვენს პოსტებს ვკითხულობ და მსჯელობა არ ქვია მაგას, უფრო საკუთარი თავის დამშვიდებაა lol.gif აგერ უფრო დაწვრილოებით მაგ ფენომენზე https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%85%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0 რუსულად არის თან, გაიგებთ მთლიანად wink.gif ახალ ამბებს და მედიას ეხება ეს სტატია მაგრამ აზროვნებაც შეიძლება ქონდეს ეგეთი ადამიანს და კარგი მაგალითი ხართ თქვენ მაგის. მარტივი მაგალითი რომ მოვიყვანო, რაც არ უნდა მოხდეს და რაც არ უნდა გაიგოთ/წაიკითხოთ/ნახოთ, აზრს არ შეიცვლით. კარგი ინდიკატორია ეგ იმის რომ ჩაცემენტებული გაქვთ უკვე ეგ რწმენა-წარმოდგენები ტვინში დიდი ხანია და "საკუთარი სიმართლე" გაქვთ, რომელიც უკვე თქვენი პიროვნების და არსებობის ნაწილია. ეგ რომ უარყოთ თქვენი პიროვნება დაკარგავს მნიშვნელობას. ანუ მთავარი არ არის სიმართლე რა არის, მთავარია თქვენ რა გინდათ, რომ სიმართლე იყოს. ამიტომ არც კამათს აქვს დიდად აზრი. როგორც გამსახურდია იტყოდა - "არ გასწორდებაო კუდი ძაღლისა, არცა კირჩხიბი იწყებსო მართლად სვლას." იმედია მიხვდებით რომ ძაღლს არ გიწოდებთ და სიმბოლურად და გადატანითი მნიშვნელობით მოვიყვანე ეს ციტატა.

პ.ს. სიკვდილის ყველას ეშინია ისე, ცნობილი ფაქტია ეგ და არ ექვემდებარება უარყოფას. მაგ შიშის გამო ზოგი ლოცულობს ზოგი კეთილ საქმეს აკეთებს ზოგი ლანცას ვიდეოებს აზიარებს lol.gif და ა.შ.

Confucius

QUOTE
ასაკში კი არაა ჭეშმარიტებას ვერ ხედავს


დამიჯერე ასაკშიც არის.

Posted by: temart 5 Jun 2020, 08:06
Saturnus

უკაცრავად და თქვენ გარდაცვალების შემდეგ ღვთის წინაშე,
რომ წარსდგებით გწამთ?

Posted by: Confucius 5 Jun 2020, 11:18
temart
QUOTE
უკაცრავად და თქვენ გარდაცვალების შემდეგ ღვთის წინაშე,
რომ წარსდგებით გწამთ?

არავითარი ღვთის წინაშე არ წარვსდგებით, გარდაცვალების შემდეგ პირდაპირი რეისი გვაქვს ჯოჯოხეთისკენ boli.gif

Posted by: temart 5 Jun 2020, 13:52
Confucius

არასოდეს დაფიქრებულხარ რაღაც შეგეშალა და უნდა გამოასწორო

Posted by: Saturnus 5 Jun 2020, 14:49
temart

რომელი ღვთის? ებრაულ/რომაული მითოლოგიის გმირის? არა.

Posted by: temart 5 Jun 2020, 16:15
Saturnus
QUOTE
რომელი ღვთის? ებრაულ/რომაული მითოლოგიის გმირის? არა.

შენ რომელი გწამს?

გარდაცვალების შემდეგ სიცოცხლის თუ გწამს?

Posted by: Confucius 5 Jun 2020, 16:52
temart
QUOTE
არასოდეს დაფიქრებულხარ რაღაც შეგეშალა და უნდა გამოასწორო

რაც შემეშალა იმას აღარაფერი ეშველება, შეცდომა არ სწორდება, ვინც ფიქრობს რომ რამეს გამოასწორებს თავის იტყუებს, რაც სწორდება თავისით გამოსწორდება.

Posted by: temart 5 Jun 2020, 17:48
Confucius
QUOTE
რაც სწორდება თავისით გამოსწორდება.


მოღუნული ლურსმანი გაგისწორებია თუ თავისით გასწორებულა?

Posted by: Saturnus 5 Jun 2020, 19:59
QUOTE (temart @ 5 Jun 2020, 16:15 )
Saturnus
QUOTE
რომელი ღვთის? ებრაულ/რომაული მითოლოგიის გმირის? არა.

შენ რომელი გწამს?

გარდაცვალების შემდეგ სიცოცხლის თუ გწამს?

არა. რატო უნდა მჯეროდეს?



.

Posted by: Confucius 5 Jun 2020, 20:14
temart
QUOTE
მოღუნული ლურსმანი გაგისწორებია თუ თავისით გასწორებულა?

და შენ შეცდომას მოღუნულს ეძახი? შეცდომაა რომ აღარაფერი დარჩა ლურსმისგან

Posted by: temart 5 Jun 2020, 22:27
Saturnus
QUOTE

არა. რატო უნდა მჯეროდეს?



ათეისტი ხარ?





Posted by: Saturnus 6 Jun 2020, 00:57
temart

ადამიანის მიერ გამოგონილი ღმერთების მიმართ კი ათეისტი ვარ (ისტორიის და მეცნიერების ცოდნიდან გამომდინარე ვიცი, რომ ადამიანის ფანტაზიის ნაყოფია ყველა, განსაკუთრებით აბრამისეულ რელიგიებს ვიცნობ კარგად - ქრისტიანობა/ისლამი/იუდაიზმი.). სამყაროს შემქმნელი ღმერთის/გონების თუ რაც არის მაგის მიმართ აგნოსტიკი ვარ (არ ვიცი არსებობს თუ არა, მაგრამ არც მიცვლის დიდად რამეს მაგის არსებობა/არ არსებობა და მტკიცებულება ჯერჯერობით არ მაქვს მაგის არსებობის)

Posted by: temart 6 Jun 2020, 17:23
Saturnus
QUOTE
მტკიცებულება ჯერჯერობით არ მაქვს მაგის არსებობის


მოუსმინე გია დვალს, რობერტ ლანცას, მიხელ მენსკის და გექნება.

მიიღებ ცოდნას ,რომ სოცოხლეს ბიოლოგიური ცენტრი გააჩნია და გარდაცვალების შემდეგ სხვა სამყაროში გადადიხარ

შეისწავლეთ კვანტური ბიოლოგია!!!





Posted by: Confucius 6 Jun 2020, 18:34
Saturnus
სამყაროში არსებობდა ეს შვიდი სტიქია რომლებიც არავის შეუქმნია, ეს სტიქიები არიან ღმერთები და მათ შექმნეს და ფორმა მისცეს ყველაფერს, შეუქმნელი სტიქია ღმერთები არიან რომლებსაც ცხოველების ბუნება აქვთ.

1. მზის ღმერთი (არწივი) დანახვის ღმერთი
2. ჭექაქუხილის ღმერთი (გველი) ინტელექტის ღმერთი
3. მიწის ღმერთი (ტარანტულა) სიძლიერის ღმერთი
4. წყლის ღმერთი (ზვიგენი) გრძნობების ღმერთი
5. ჰაერის ღმერთი (ხარაბუზა) ფრენის ღმერთი
6. სივრცის ღმერთი (ცხვარი) სიტყვის ღმერთი
7. ზამთრის ღმერთი (მგელი) ჭამის ღმერთი

Posted by: Saturnus 6 Jun 2020, 18:50
temart

QUOTE
მოუსმინე გია დვალს, რობერტ ლანცას, მიხელ მენსკის და გექნება.

მიიღებ ცოდნას ,რომ სოცოხლეს ბიოლოგიური ცენტრი გააჩნია და გარდაცვალების შემდეგ სხვა სამყაროში გადადიხარ

შეისწავლეთ კვანტური ბიოლოგია!!!


აი ზუსტად ამიტო ვთქვი კამათს აზრი არ აქვს მეთქი lol.gif გააგრძელეთ დარჩენილი წლები მაგ ფანტაზიებში ცხოვრება love.gif არ გიშლით არავინ up.gif დაარწმუნეთ საკუთარი თავი მაგ ყველაფერში და სიკვდილი უფრო მარტივი აღსაქმელი იქნება.

Confucius

QUOTE
სამყაროში არსებობდა ეს შვიდი სტიქია რომლებიც არავის შეუქმნია, ეს სტიქიები არიან ღმერთები და მათ შექმნეს და ფორმა მისცეს ყველაფერს, შეუქმნელი სტიქია ღმერთები არიან რომლებსაც ცხოველების ბუნება აქვთ.

1. მზის ღმერთი (არწივი) დანახვის ღმერთი
2. ჭექაქუხილის ღმერთი (გველი) ინტელექტის ღმერთი
3. მიწის ღმერთი (ტარანტულა) სიძლიერის ღმერთი
4. წყლის ღმერთი (ზვიგენი) გრძნობების ღმერთი
5. ჰაერის ღმერთი (ხარაბუზა) ფრენის ღმერთი
6. სივრცის ღმერთი (ცხვარი) სიტყვის ღმერთი
7. ზამთრის ღმერთი (მგელი) ჭამის ღმერთი


lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: Confucius 6 Jun 2020, 18:56
Saturnus
ქრისტიანობას არ ჯობია? იმაში მაინც იქნები დარწმუნებული რომ მაგ სტიქიების მეშვეობით ცოცხლობს და არსებობს ყველაფერი, დასაბამიც მაგ სტიქიებით აქვს ყველაფერს, წარმართობის გაუმჯობესებული ვარიანტია ერთი სიტყვით და ჭეშმარიტებაა biggrin.gif

Posted by: Saturnus 6 Jun 2020, 19:18
Confucius

QUOTE
ჭეშმარიტებაა


ჭეშმარიტება არა ზღაპრები და ფანტაზიებია. სიცოცხლე რის ხარჯზე მუშაობს ძალიან კარგად ვიცით ეგ მაგ ზღაპრების გარეშე, 1953 წლიდან მოყოლებული.

Posted by: temart 6 Jun 2020, 21:11
Saturnus
QUOTE
სიკვდილი უფრო მარტივი აღსაქმელი იქნება.


როდემდე იქნები ამ ქვეყნის იმედზე ქვეყნის, რომელსაც ერთი უხილავი ვირუსი აჩერებს.
რატომ გვონიათ , რომ სიცოცხლე ასეთი უსუსურია სიკვდილის წინაშე?






Posted by: Saturnus 6 Jun 2020, 21:25
temart

QUOTE
როდემდე იქნები ამ ქვეყნის იმედზე ქვეყნის, რომელსაც ერთი უხილავი ვირუსი აჩერებს.


არაფრის იმედზე ვარ და უხილავი არ არის ეგ ვირუსი, მოლეკულური ზომის არის უბრალოდ.

QUOTE
რატომ გვონიათ , რომ სიცოცხლე ასეთი უსუსურია სიკვდილის წინაშე?


იმიტო რო თქვენგან განსხვავებით ვიცი სიცოცხლე რა მექანიზმით მოქმედებს და ფანტაზიებში არ ვცხოვრობ და წლების მანძილზე 3 კაცის ნალაპარაკებს არ ვუსმენ ზედიზედ ათიათასჯერ drug.gif მაგრამ ხო გეუბნებით, გასაგებია თქვენი პოზიცია და ეგრე თუ ნაკლებად გეშინიათ სიკვდილის არ არი პრობლემა, გჯეროდეთ up.gif

Posted by: temart 6 Jun 2020, 22:27
Saturnus

QUOTE
არაფრის იმედზე ვარ

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

QUOTE
წლების მანძილზე 3 კაცის ნალაპარაკებს არ ვუსმენ


გუგლი შენთან არ მუშაობს ?


smile.gif

Posted by: Saturnus 6 Jun 2020, 22:30
QUOTE (temart @ 6 Jun 2020, 22:27 )
Saturnus

QUOTE
არაფრის იმედზე ვარ

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif


ისე დამიფეისპალმეთ გეგონება თქვენ ხართ რამე რეალურის იმედზე lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

კი გადასარევად მუშაობს გუგლი და მაძლევს ეგ საშუალებას რომ ერთიდაიგივე სისულელე არ ვისმინო ათასჯერ მარტო იმიტო რო მსიამოვნებს და საკუთარი სიცოცლის ბოლო წლებს უფრო კომფორტულად გამატარებინებს

Posted by: temart 6 Jun 2020, 22:37
Saturnus

მოწინავე ქვეყნების მეცნიერები კვანტურ ბიოლოვიაშია გადრთული და შესაბამისად ქმნიან მაღალ
ტექნოლოგიებს.

რაც შეეხება სამ პიროვნებას ,უბრალოდ სამ ენაზეა საუბარი და მარტივი
ამოსარჩევია ნებისმიერისთვის.

Posted by: Saturnus 6 Jun 2020, 22:43
temart

QUOTE
მოწინავე ქვეყნების მეცნიერები კვანტურ ბიოლოვიაშია გადრთული და შესაბამისად ქმნიან მაღალ
ტექნოლოგიებს.


ხო ოღონდ თქვენი სიკვდილის შიშის მხრივ დიდად არაფერს ცვლის სინამდვილეში ეგ სფერო. მარა გჯეროდეთ რისიც გჯერათ, ხო ვამბობ, უფრო მარტივია ეგრე. მაგ ასაკამდე რომ (თუ) მივაღწევ ვიგრძნობ ალბათ მეც მაგ შიშს უფრო მძაფრად, მაგრამ ფანტაზიები არ მგონია მოვიხვიო თავზე (ვერაფერს შეცვლის მაინც).

Posted by: temart 6 Jun 2020, 22:49
Saturnus
ასაკს მაგრა აწვები ,ეტყობა ახალგაზრდა ქრისტიანებს არ შეხვედრიხარ.

მაინც მგონია რომ შენთან გუგლი არ მუშაობს კარგად.

smile.gif

Posted by: Saturnus 6 Jun 2020, 22:55
temart

QUOTE
ეტყობა ახალგაზრდა ქრისტიანებს არ შეხვედრიხარ.


შევხვედრივარ მაგრამ ეგენი რა შუაში არიან? თქვენზე რა შთაბეჭდილებაც მრჩება იმას ვამბობ და არგუმენტებიც მშვენიერი მომყავს მგონი რატო ხდება ეგ (და მარტო მე არ ვარ ამ ფორუმზე ეგეთი შთაბეჭდილებებით, კიდე ბევრი ხვდება მაგას war.gif ) თქვენი ფანტაზიების ბუშტი გაქვთ შექმნილი რომელშიც ცხოვრობთ, სადაც ცნობიერება კვანტურია, ლენინი ანტიქრისტეა, 2000 წლის წინ (სავარაუდოდ) მცხოვრები ებრაელი დურგალი ღმერთია და სხვა ზღაპრები კიდე. და ისევ გავიმეორებ, არავინ გიშლით მაგას. და ვერც დაგიშლით. თქვენი პიროვნების ნაწილია უკვე ეგ წარმოსახვითი სამყარო და რაც მთავარია გეხმარებათ ყველასთვის გარდაუვალ ფაქტს უფრო მარტივად შეეგუოთ.

გადასარევად მუშაობს გუგლი უბრალოდ "მე მართალი ვარ და მე რაც სიმართლე მგონია იმასთან დაკავშირებული სტატიები/ვიდეოები" <-- ესეთ რამეებს არ ვგუგლავ lol.gif https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2 აი ამის მაგალითი ხართ კიდე მშვენიერი wink.gif

Posted by: temart 6 Jun 2020, 23:57
Saturnus
QUOTE
სადაც ცნობიერება კვანტურია, ლენინი ანტიქრისტეა,


ყველა ამ მტკიცებას თავისი ასევე მტკიცე არგუმენტები აქვს ,რაც ვატყობ თქვენთვის გაუგებარია სამწუხაროდ



Posted by: Saturnus 7 Jun 2020, 00:00
QUOTE (temart @ 6 Jun 2020, 23:57 )
Saturnus
QUOTE
სადაც ცნობიერება კვანტურია, ლენინი ანტიქრისტეა,


ყველა ამ მტკიცებას თავისი ასევე მტკიცე არგუმენტები აქვს ,რაც ვატყობ თქვენთვის გაუგებარია სამწუხაროდ

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

გასაგებად ვთქვი მოკლედ წინა პოსტებში რა და როგორ არის. დანარჩენი თქვენი საქმეა war.gif

Posted by: temart 7 Jun 2020, 07:18
Saturnus
ძალიან ბევრს ხომ არ იცინი ძალიან ადრე?


rolleyes.gif

Posted by: Confucius 7 Jun 2020, 09:48
temart
ცნობიერება კვანტური არაა, თავისტვინის ფუნქციაა

Posted by: Saturnus 7 Jun 2020, 11:54
temart

ძალიან ბევრ ფანტაზიაში ხო არ ცხოვრობთ უკვე ძალიან გვიან?

Posted by: temart 7 Jun 2020, 12:53
Confucius
QUOTE
ცნობიერება კვანტური არაა, თავისტვინის ფუნქციაა


ტვინის ფუნქციონირება ატომებით , ელექტრონებით , კვანტებით ხდება


Saturnus

დააკონკრეტე რას გულისხმობ





Posted by: Saturnus 7 Jun 2020, 15:35
temart

გადასარევად დავაკონკრეტე წინა პოსტებში ყველაფერი და თაქვიდან წაიკითხეთ თუ ეგრე გაინტერესებთ.

Confucius

დაანებე თავი ვერ გააგებინებ მაინც ვერაფერს. ადამიანი რომელსაც სიცოცხლის რამდენიმე წელი დარჩა და მთელი ცხოვრება 1 აზრზე დგას, შანსი არ არის აზრს არ შეიცვლის. დიდი მნიშვნელობა არც აქვს. ვერც გაიგებს ცდებოდა თუ არა. რაც მთავარია შედარებით უფრო მშვიდად მოკვდება. თან გაიხსენე ხოლმე ისე რომ ადამიანს უხსნი რაღაცებ რომელსაც 1 საუკუნის წინ მკვდარი და დავიწყებული ლენინი ანტიქრისტე გონია lol.gif რო ვახსენე ეხა ამაზეც გამომეკიდება წესით ისეთია lol.gif lol.gif მე და შენ ვერ ვუშველით მოკლედ ვერაფერს.

user posted image

Posted by: temart 7 Jun 2020, 15:59
ტვინის ფუნქციონირება ატომებით , ელექტრონებით , კვანტებით ხდება,
მთავარი კვანტურ ბიოლოგიაში ,,კვანტური დამკვირვებელია"

არ დაიზაროთ და წაიკითხეთ ამის შესახებ, ბევრ საინტერესოს გაიგებთ.

დროა კლასიკური ფიზიკიდან კვანტურზე გადაერთოთ.



Posted by: Saturnus 7 Jun 2020, 16:02
აჰა ხო ვთქვი lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif


Posted by: temart 7 Jun 2020, 16:51
არ დაგაბრკოლოთ წარსულში ჩარჩენილმა ათეისტბმა,შეისწავლეთ მაქს პლანკის კვანტური აზროვნება და მარადიულ სიცოცხლეს ეზიარეთ.


მაქს პლანკი: „რელიგია და მეცნიერება სრულებით არ გამორიცხავს ურთიერთს, როგორც ამას ადრე ფიქრობდნენ და რისიც ეშინია დღეს ბევრ ჩვენს თანამედროვეს; პირიქით, ისინი თანხვდებიან და ავსებენ ერთმანეთს“.
„ორივენი - რელიგია და საბუნებისმეტყველო მეცნიერება - თავიანთი დასაბუთებისათვის საჭიროებენ ღვთის რწმენას, მაგრამ პირველისთვის (რელიგიისთვის) ღმერთი დგას საწყისში, მეორისთვის (მეცნიერებისთვის) - მთელი აზროვნების ბოლოში. რელიგიისთვის ის წარმოადგენს ფუნდამენტს, მეცნიერებისთვის - მსოფლმხედველობის ჩამოყალიბების გვირგვინს“.

Posted by: Saturnus 7 Jun 2020, 18:17
temart

იმეორეთ ხო ერთიდაიგივე, უკეთესად რო გაუსვათ ხაზი ჩემ დასკვნას lol.gif

Posted by: temart 7 Jun 2020, 18:38
Saturnus

QUOTE

იმეორეთ ხო ერთიდაიგივე, უკეთესად რო გაუსვათ ხაზი ჩემ დასკვნას


დასკვნა არ დაგეკარგოს


smile.gif

მაგ დასკვნებს გირჩევ რამე წაიკითხო ახალ ფიზიკაზე,
დამიჯერე არ ინანებ

Posted by: Confucius 7 Jun 2020, 19:20
temart
ადამიანს ფიზიკასთან საერთო არ აქვს, ადამიანი ქიმიაა

Posted by: Saturnus 7 Jun 2020, 19:49
temart

QUOTE
დასკვნა არ დაგეკარგოს


არ დამეკარგება არ ინერვიულოთ love.gif მითუმეტეს თქვენი ყოველი პოსტი მაგის მტკიცებულებაა.

Posted by: temart 7 Jun 2020, 21:07
Confucius
QUOTE
ადამიანს ფიზიკასთან საერთო არ აქვს, ადამიანი ქიმიაა



ორივეა, მაგრამ უფრო მთავარი კვანტური ბიოლოგიაა-სიცოცხლე


Posted by: jerzy 13 Jun 2020, 10:53
ასაკი რა შუაშია ვერ გავიგე?
ანუ თუ მთელი ცხოვრება გწამს ღმერთის და საიქიო ცხოვრების, ასაკში რო შედიხარ აპრიორი უკვე ეს რწმენა სიკვდილის წინაშე შიშია?

* * *
იმას რო თავი დავანებოთ ძაან არაკორექტული და უტაქტო საქციელია.

Posted by: Saturnus 13 Jun 2020, 11:01
jerzy

QUOTE
ანუ თუ მთელი ცხოვრება გწამს ღმერთის და საიქიო ცხოვრების, ასაკში რო შედიხარ აპრიორი უკვე ეს რწმენა სიკვდილის წინაში შიშია?


არა უბრალოდ ასაკში რომ შედიხარ უფრო და უფრო რთული ხდება იმის აღიარება, რომ ცდებოდი wink.gif

QUOTE
იმას რო თავი დავანებოთ ძაან არაკორექტული და უტაქტო საქციალია.


ფაქტს გავუსვი უბრალოდ ხაზი. არაკორექტული ბევრი რამეა ეგრე, მაგრამ სიმართლე სიმართლედ რჩება მაგის მიუხედავად.

Posted by: jerzy 13 Jun 2020, 11:29
Saturnus
QUOTE
არა უბრალოდ ასაკში რომ შედიხარ უფრო და უფრო რთული ხდება იმის აღიარება, რომ ცდებოდი

ზოგადად ადამიანი ამაყი არსებაა და რაიმეს აღიარება რომ ცდება თუნდაც საკუთარ თავთან უჭირს.
მით უმეტეს ეს რამე თუ მთელი ცხოვრება მოგყვება.

მით უმეტეს ეს რწმენი არც ისე ფუყე არაა.
არსებობს გარკვეული მეცნიერების, ისტორიკოსების მოსაზრება რომ ქრისტე მართლაც არსებობდა და ის ფაქტი რომ აღდგა - რეალობაა.
ეს ღმერთის არსებობის დამადასტურებელი ისტორიული მტკიცებულება.

ასევე თუ არ ვცდები დღემდე გრძელდება ტურინის სუდარის კვლევა და ერთ ერთ დამადასტურებელ ფაქტად მიიჩნევა აქაც მეცნიერების გარკვეულ ნაწილში.
გარდა ამისა არსებობს კოსმოლოგიური და სხვა არგუმენტები.

რო არაფერი არსებულიყო ამის მაგივრად არსებობს.
საიდან მოვიდა არსებობა? არ არსებობიდან არსებობა როგორ შეიძლება თავისი, ბრმა, არაგონიერი მატერიისგან მოვიდეს?

მერე ყველაფერი ისეთი სიზუსტით დალაგდეს რო თითქოს ვიღაცამ მოამზადა წინასწარ იმ არსებისთვის პირობები რომელიც სამომავლოდ უნდა შექმნილიყო და ეცხოვრა ამ პლანეტაზე?

ჰოდა ასევე საინტერესოა ყველაფერთან ერთად არა ცოცხალი მატერიისგან როგორ გაჩნდა სიცოცხლე? არაორგანული როგორ გახდა ორგანული?


* * *
არაფრის მტკიცებას არ ვცდილობ იმის თქმა მინდა რომ არც მარტივი და ცარიელია ეს რწმენა რო მხოლოდ ასაკს დააბროლო ამ რწმენის უკუგდების სირთულე.
* * *
Saturnus
QUOTE
ფაქტს გავუსვი უბრალოდ ხაზი.

lol.gif

Posted by: ცქიფო 13 Jun 2020, 12:09
არის თუ არა სული ცნობიერება ერთი-ერთში? საკითხავი აი ეს არის...

Posted by: Saturnus 13 Jun 2020, 12:40
jerzy

QUOTE
ზოგადად ადამიანი ამაყი არსებაა და რაიმეს აღიარება რომ ცდება თუნდაც საკუთარ თავთან უჭირს.
მით უმეტეს ეს რამე თუ მთელი ცხოვრება მოგყვება.


კი ეგ მეც ვთქვი

QUOTE
მით უმეტეს ეს რწმენი არც ისე ფუყე არაა.


user posted image

QUOTE
არსებობს გარკვეული მეცნიერების, ისტორიკოსების მოსაზრება რომ ქრისტე მართლაც არსებობდა და ის ფაქტი რომ აღდგა - რეალობაა.
ეს ღმერთის არსებობის დამადასტურებელი ისტორიული მტკიცებულება.


lol.gif facepalm.gif დადე მაგის შეასბამისი წყაროები (არქეოლოგიური [ტურინის მეთორმეტე საუკუნის სუდარა არა ოღონდ]) და მესამე-მეოთხე საუკუნის ჩანაწერები რო ვიღაცას სჯეროდა ქრისტეს არსებობის ეგენი არ ითვლება lol.gif

QUOTE
ასევე თუ არ ვცდები დღემდე გრძელდება ტურინის სუდარის კვლევა და ერთ ერთ დამადასტურებელ ფაქტად მიიჩნევა აქაც მეცნიერების გარკვეულ ნაწილში.


მეცნიერები რას თვლიან და რისი სჯერათ (თან მითუმეტეს რაღაც ნაწილს) მაგით არ იზომება სიმართლე. ეგ სუდარა არის შუა საუკუნეების და ის რო რამდენიმე მორწმუნე მეცნიერს ძაან აწყობს პირველი საუკუნის იყოს და თან ქრისტესი (რომელიც ან არსებობდა და ან არა) სიმართლეს ვერ შეცვლის.

QUOTE
გარდა ამისა არსებობს კოსმოლოგიური და სხვა არგუმენტები.


რომლები მაინც?

QUOTE
რო არაფერი არსებულიყო ამის მაგივრად არსებობს.
საიდან მოვიდა არსებობა? არ არსებობიდან არსებობა როგორ შეიძლება თავისი, ბრმა, არაგონიერი მატერიისგან მოვიდეს?

მერე ყველაფერი ისეთი სიზუსტით დალაგდეს რო თითქოს ვიღაცამ მოამზადა წინასწარ იმ არსებისთვის პირობები რომელიც სამომავლოდ უნდა შექმნილიყო და ეცხოვრა ამ პლანეტაზე?


და მაგიტო ებრაელი დურგალი მეთევზე ძმაკაცებით არის ღმერთი? lol.gif lol.gif

QUOTE
ჰოდა ასევე საინტერესოა ყველაფერთან ერთად არა ცოცხალი მატერიისგან როგორ გაჩნდა სიცოცხლე? არაორგანული როგორ გახდა ორგანული?


არაორგანული როგორ ხდება ორგანული მაგის გაგება თუ გინდა მეექვსე კლასის ქიმია ისწავლე. არ დაგცინი, სერიოზულად გეუბნები. ძაააალიან დიდი ხანია ვიცით ეგ როგორ ხდება და ძალიან საინტერესო სფეროც არის.

დეენემზე/ერენემზე დაფუძვნებულ სიცოცხლეს რაც შეეხება, მაგის გაჩენის ზუსტი მექანიზმი ჯერ არ ვიცით, მაგრამ მატერიალურია ეგეც მთლიანად (ლაბორატორიაში არაორგანული ნივთიერებებით შეიძლება ორგანული ნივთიერებების გაკეთება და მერე მაგათი ისე გადაკეთება რომ გენომი აიწყოს, პოლიომიელიტის ვირუსი დასინთეზდა ეგრე 2002 წელს და ეგ მხოლოდ დასაწყისი და 1 წვეთი იყო სინთეტიკურ ბიოლოგიაში)

QUOTE
არაფრის მტკიცებას არ ვცდილობ იმის თქმა მინდა რომ არც მარტივი და ცარიელია ეს რწმენა რო მხოლოდ ასაკს დააბროლო ამ რწმენის უკუგდების სირთულე.


ზოგადად სამყაროს შემქმნელი არსებობს თუ არა მაგის რწმენა არ არის ცარიელი ნამდვილად. ებრაულ/რომაული მითოლოგიის რწმენა აბსოლუტურად ცარიელია თუ კარგად გაეცნობი მეცნიერებას და ისტორიას.

Posted by: temart 17 Jun 2020, 09:34
jerzy

მადლობა სიტყვის შეწევნისთვის,
Saturnus ეტყობა ახალგაზრდაა და ჯერ დასაღვინებელი,
იმედია გაივლის დრო და მიხდება.





Posted by: IONx64 14 Aug 2020, 16:52
როგორც ოშო იტყოდა გაცნობიერებულობას მირჭევა უნდა. ოშო ცნობიერებას გონზე წინ აყენებს.

Posted by: Future> 15 Aug 2020, 02:59
ჩემი აზრით მთავარ როლს თამაშობს ტვინის შემადგენლობა. ნუ ძირითადად სითხე. სითხის ცვლა ადამიანს უქმნის ემოციურ ფონს. წარმოქმნილი ნეირონები კი აკავშირებს მათ. ურთიერთდაკავშირება კი ქმნის ცნობიერებას. შეიძლება თუარა გადავკოპირდეთ? ნუ იდეალურ თეორიაში კი, თუმცა შენ არ გააგრძელებ ცხოვრებას, ორეულს კი ექნება განცდა რომ ის ისაა ვინც იყო. თეორიულად, თუ ადამიანი სიკვდილის მერე კოპირდება სხვა სამყაროში, იგივე ადამიანი ვერ უნდა აგრძელებდეს ცხოვრებას, ანუ მისი ერთერთი ალტერნატივა იქნება. თუმცა ცხოვრების ჰოლოგრამის წარსული ნაწილი, ერთიდაიგივე.

ვფიქრობ, სხვა სისტემაში ცხოვრების აღმოჩენის შემდეგ, კიდევ უფრო ახლოს დავდგებით ჭეშმარიტებასთან.

Posted by: Workfordaily 15 Aug 2020, 03:20
ცნობიერებას, ისევე როგორც ბევრ კონცეფციას, შეგვიძლია, რომ ძალიან ბევრი დეფინიცია მოვუძებნოთ, მრავალმხრივი მოდიფიცირებით, თუმცა, როგორც და რამდენადაც არ უნდა წავიდეს ყოველი ჩვენგანი, ფაქტს ვერ გავექცევით, რომ იგი ინდიკატორია მე-ობის - ის, რაც იმანენტურობას, როგორც ასეთს, კომპლექტად აქცევს.

Posted by: IONx64 15 Aug 2020, 21:59
QUOTE
თუ ადამიანი სიკვდილის მერე კოპირდება სხვა სამყაროში,

Future>
თუ ეს ასე ხდება მაშინ ჩვენი ცნობიერებაც გადაკოპირდება მათში და ეს იმას ნიშნავს რომ წინა ცხოვრებაზე მოგონება ექნებათ?

თუ დეჟავუს მსგავსი რამე?

Posted by: Infini 16 Aug 2020, 02:46
Saturnus
სიმართლე, რომ გითხრა ნამდვილად არ მჯერა იმის, რომ ერთ მშვენიერ დღეს ღმერთმა თიხისაგან გამოძერწა მამრი და მდედრი თავისივე შინაგანი ორგანოებით, შემდგომ სული შთაბერა და სიცოცხლე უბოძა.
არც ებრაულ, რომაულ და არაბულ ინტერპრეტაციას ვიზიარებ
მაგრამ სრულიად დარწმუნებული ვარ რომ როგორც ადამიანმა განიცადა ევოლუცია მილიონობით წლის განმავლობაში ასევე X არსება X დროში ევოლუციონირდა და X უნარები შეიძინა, შემდგომ არც ისაა გამორიცხული, რომ ამ ამოუწურავი ინტელექტისა და უნარების მქონე ინდივიდმა ჩამოაყალიბა მზის სისტემა, რა თქმა უნდა ესეც X დროის განმავლობაში მიმდინარე პროცესი იქნებოდა და ადგილი არ ექნებოდა სამყაროს კანონების დარღვევას.
მგონი ლოგიკურია ეს მოსაზრება
თუ კი ჩვენ ევოლუცია განვიცადეთ და განნვითარდით რატო არ შეიძლებოდა უსასრულო დროის მანძილზე ევოლუცია განეცადა და ჩვენზე ტრილიონჯერ უფრო განვითარებულიყო ის არსება დღეს, რომ ღმერთს ვუწოდებთ.

Posted by: temart 18 Aug 2020, 19:46
Infini

QUOTE
სიმართლე, რომ გითხრა ნამდვილად არ მჯერა იმის, რომ ერთ მშვენიერ დღეს ღმერთმა თიხისაგან გამოძერწა მამრი და მდედრი თავისივე შინაგანი ორგანოებით, შემდგომ სული შთაბერა და სიცოცხლე უბოძა.


სიცოცხლის ბიოლოგიური ცენტრის ლოგიკურ არსებობას დაიჯერებდი?

ბიოცენტრიზმი მეცნიერული კვლევის შედეგია.

ყველა ფიქრობს ამ ცენტრის შესახებ ამა თუ იმ ფორმით.



Posted by: Infini 19 Aug 2020, 01:51
temart
სიცოცხლის ბიოლოგიური ცენტრის განმარტება როგორია?

Posted by: temart 19 Aug 2020, 08:36
Infini

ინგლისურადაც დევს და რუსულადაც ,,ბიოცენტრიზმი" ინტერნეტში.
ქართველებს აბა სად გვცალია ამისთანებისთვის.


https://m.youtube.com/watch?v=zI_F4nOKDSM


https://m.youtube.com/watch?v=EgrdJxxAIfc
https://pda.litres.ru/bob-berman-2/biocentrizm-kak-soznanie-sozdaet-vselennuu/chitat-onlayn/

Смерти нет – аргументы квантовой физики | Биоцентризм Ланца

სიკვდილი არ არსებობს - კვანტური ფიზიკის არგუმენტები | ლანცას ბიოცენტრიზმი





Posted by: STRN 23 Aug 2020, 20:55
Infini

QUOTE
თუ კი ჩვენ ევოლუცია განვიცადეთ და განნვითარდით რატო არ შეიძლებოდა უსასრულო დროის მანძილზე ევოლუცია განეცადა და ჩვენზე ტრილიონჯერ უფრო განვითარებულიყო ის არსება დღეს, რომ ღმერთს ვუწოდებთ.


შეიძლება კი. შეიძლება. ერთია რომ შეიძლება და მეორე რომ დარწმუნებული ხარ. დარწმუნებული რო იყო მაგისთვის ცოტა მეტი მტკიცებულებაა საჭირო თუ სწორად აზროვნებ wink.gif

Posted by: shadowkiru 23 Aug 2020, 21:02

ცნობირება არის ერთგვარი მიქსი რამოდენიმე რამის
ის არის როგორც გზამკვლევი
ასევე გადაწყვეტილებების მიმღები თუ რა მოვლენაზე როგორ უნდა იმოქმედოს
ცნობიერება მეტად გაწვრთნილი რამაა თავის მხრივ
რადგან მას შეუძლია შესაბამისად ჩამოყალიბდეს, შეიცვალოს ან უბრალოდ ასიმილაცია მოახდინოს გარემოსთან

ჰო დავეთანხმები ავტორს რომ იმდენად ღრმა თემაა
ახსნაც ძლივს ძლიობით ეძებნება

Posted by: Heracles12 1 Sep 2020, 16:53
ცნობიერება არის ფუნქცია რომელიც მდებარეობს ტვინის ღეროში და რომელიც ირთვება და იყიდება. ანუ ირთვება და ჩვენ გვეთიშება ცნობიერება (მაგ: ვიძინებთ) და შემდეგ ისევ ირთვება და ჩვენ ფხიზელი ვართ. ორგანიზმი (ტვინი) კი ჩვეულებრივად აგრძელებს სასიცოცხლო ფუნქციების შესრულებას.
* * *
QUOTE
ცნობიერება არის ფუნქცია რომელიც მდებარეობს ტვინის ღეროში და რომელიც ირთვება და იყიდება.

შესწორება: ირთვება და ითიშება

Posted by: tornikeeeee 2 Sep 2020, 16:49
ცნობიერებაა როცა გრძნობ რომ არსებობ boli.gif

Posted by: Heracles12 2 Sep 2020, 21:19
როცა ადამიანს ძინავს მაშინ გრძნობს რომ არსებობს?

Posted by: temart 4 Sep 2020, 09:44
Heracles12
QUOTE
როცა ადამიანს ძინავს მაშინ გრძნობს რომ არსებობს?


აბა რა.........!!!


სიზმარში არ ყოფილხარ?


Posted by: Heracles12 4 Sep 2020, 11:47
QUOTE
Heracles12
QUOTE
როცა ადამიანს ძინავს მაშინ გრძნობს რომ არსებობს?


აბა რა.........!!!


სიზმარში არ ყოფილხარ?


და სიზმარს რომ არ ხედავ მაშინ გრძნობ რომ არსებობ?

Posted by: temart 4 Sep 2020, 21:21
Heracles12
QUOTE

და სიზმარს რომ არ ხედავ მაშინ გრძნობ რომ არსებობ?


მაშინ ვერა,მაგრამ მაინც არსებობ



Posted by: Heracles12 6 Sep 2020, 12:07
QUOTE
Heracles12
QUOTE

და სიზმარს რომ არ ხედავ მაშინ გრძნობ რომ არსებობ?


მაშინ ვერა,მაგრამ მაინც არსებობ


ესეიგი ცნობიერება არ ყოფილა მთავარი არსებობის შესაგრძნობად.

Posted by: temart 6 Sep 2020, 22:20
Heracles12
QUOTE
ესეიგი ცნობიერება არ ყოფილა მთავარი არსებობის შესაგრძნობად.


ე.ი.შენი დასკვნა ასეთია,თუ მშებელმა შეისვენა მუშაობის დროს,მშენებელი შენობის ასაშენებლად არ ყოფილა საჭირო.




Posted by: Heracles12 7 Sep 2020, 11:16
QUOTE
ე.ი.შენი დასკვნა ასეთია,თუ მშებელმა შეისვენა მუშაობის დროს,მშენებელი შენობის ასაშენებლად არ ყოფილა საჭირო.


მე გამიჭირდება ამ მაგალითზე საუბარი. უბრალოდ იმის თქმა მინდა რომ, ცნობიერება არის ტვინის ნაწარმი, ცნობიერება აქვს ტვინს როგორც ერთ-ერთი ოფცია გარე სამყაროსთან საურთიერთობოდ და არა უმთავრესი. ყველა მოქმედებას მართავს და ყველა გადაწყვეტილებას ღებულობს ტვინი დამოუკიდებლად და ცნობიერებას გადასცემს ამ გადაწყვეტილებებიდან რომელიმეს. ცნობიერებას არ შეუძლია ჩასწვდეს ყველა იმ 18000-მდე გადაწყვეტილებას რომელსაც ტვინი ყოველ წამს ღებულობს. ცნობიერება ითიშება როდესაც მაგალითად ადამიანი ბევრს დალევს, თუმცა ის აგრძელებს მოქმედებას, მანქანის ტარება შეუძლია, სიარულიც, ლაპარაკიც და ა.შ.

Posted by: temart 8 Sep 2020, 14:20
Heracles12
ითიშება გარკვული ქმედებებისთვის და ესეც ჩვენი ბრალია,რაც ილექება ქვეცნობიერში.

ბიოლოგიური ცენტრის (ღმერთის) წინაშე,როდესაც წარვდგებით პასუხს მოგვთხოვენ საკუთარი სურვოლით
ტვინის გათიშვითვისათვის და არა სწორი ქმედებებისთვის.





Posted by: IONx64 8 Sep 2020, 14:43
QUOTE
ესეიგი ცნობიერება არ ყოფილა მთავარი არსებობის შესაგრძნობად.


მე ვფიქრობ რომ ცნობიერება მთავარია.

Posted by: Heracles12 8 Sep 2020, 15:09
QUOTE
ითიშება გარკვული ქმედებებისთვის და ესეც ჩვენი ბრალია,რაც ილექება ქვეცნობიერში.

ბიოლოგიური ცენტრის (ღმერთის) წინაშე,როდესაც წარვდგებით პასუხს მოგვთხოვენ საკუთარი სურვოლით
ტვინის გათიშვითვისათვის და არა სწორი ქმედებებისთვის.


საიდან იცი რომ ღმერთთან წარვსდგებით და პასუხს მოგვთხოვენ რამეზე?
* * *
QUOTE
მე ვფიქრობ რომ ცნობიერება მთავარია.


როგორ ფიქრობ რამდენი ცნობიერი მოქმედების/ოპერაციის გაკეთება შეუძლია ადამიანს ერთდროულად?

Posted by: temart 8 Sep 2020, 15:44
Heracles12
QUOTE
საიდან იცი რომ ღმერთთან წარვსდგებით და პასუხს მოგვთხოვენ რამეზე?


1. არ არსებოს ადამიანი რომ ბიოლოგიურ ცენტრზე (ღმერთზე) არ ფიქრობდეს.
2. ასანთის გაკეთებას თუ შემომქმედი სჭირდება,ლოგიკურია სამყაროსაც ჰყავდეს შემომქმედი.
3. კვანტური ბიოლოგია ამტკიცებს ,რომ ,,დამკვირვებელი" ქმნის მატერიას და არა პირიქით.
4. გონივრულად მიმაჩნია ,რომ იმ კითხვებზე პასუხი რაზეც დედამიწაზე არ გვაქვს , იმ ქვეყანას მივიღებთ.
5. კვანტური ბიოლოგია ამტკიცებს,რომ პარალელური სამყაროები ანუ ის ქვეყანა არსებობს და ადამიანი იქ გადადის გარდაცვალების შემდეგ.
6. 39 წლის წინ ღმერთმა მაცნობა.
7. მე ვარსებობ


Posted by: Heracles12 8 Sep 2020, 16:47
QUOTE
არ არსებოს ადამიანი რომ ბიოლოგიურ ცენტრზე (ღმერთზე) არ ფიქრობდეს.


ადამიანს აინტერესებს თუ საიდან მოდის და სად მიდის. ღმერთზე როგორც ფიქციაზე ფიქრს არასდროს არ მოუტანია ადამიანისთვის არანაირი შედეგი. ყველა ის შედეგი ტექნოლოგიური რაც გვაქვს დედამიწაზე არის მეცნიერების მიერ შექმნილი.
QUOTE


2. ასანთის გაკეთებას თუ შემომქმედი სჭირდება,ლოგიკურია სამყაროსაც ჰყავდეს შემომქმედი.


ასანთის და ბევრი სხვა ნივთების დამზადებას სჭირდებოდა ადამიანი, მალე პროდუქტების დამზადებას უკვე აღარ დასჭირდება ადამიანის ფიზიკური შრომა და ასანთი საერთოდ შეიძლება გაქრეს ბაზრიდან. მაგრამ ასანთის წარმოება ვერ იქნება მაგალითი იმისა რომ არსებობს ღმერთი რომელიც სამყაროს შემოქმედია. სხვათაშორის როცა ამბობ ღმერთს რას გულისხმობ? ის ჰგავს ადამიანს ფიზიკურად? მარტო არსებობს თუ ჰყავს ცოლ-შვილი ან ქმარშვილი? ასანთის დამამზადებელს იმის გარდა რომ ასანთს ამზადებს ალბათ ოჯახიც აქვს და ამაშიც არის მსგავსება?

QUOTE
3. კვანტური ბიოლოგია ამტკიცებს ,რომ ,,დამკვირვებელი" ქმნის მატერიას და არა პირიქით.


ეს საკითხი არ ვიცი და ვერაფერს ვიტყვი.

QUOTE
4. გონივრულად მიმაჩნია ,რომ იმ კითხვებზე პასუხი რაზეც დედამიწაზე არ გვაქვს , იმ ქვეყანას მივიღებთ.


ესეც არ ვიცი რას გულისხმობ იმ ქვეყანაში. რომ არსებობს რომელიღაც ქვეყანა სადაც სიკვდილის მერე ვიცოცხლებთ? და რატომ?

QUOTE
5. კვანტური ბიოლოგია ამტკიცებს,რომ პარალელური სამყაროები ანუ ის ქვეყანა არსებობს და ადამიანი იქ გადადის გარდაცვალების შემდეგ.


შეიძლება ასეც იყოს მაგრამ სამწუხაროდ მე არ ვიცი ის არსებობს თუ არა. კვანტური ბიოლოგია ამტკიცებს რომ არსებობს ღმერთი? რომელ ღმერთს აღიარებს ის? რომელ მოძღვრებას მიიჩნევს სწორად?

QUOTE
39 წლის წინ ღმერთმა მაცნობა.

ჰო, საინტერესო მოვლენაა

QUOTE
7. მე ვარსებობ

რა თქმა უნდა არსებობ, რადგანაც სოციუმის წევრი ხარ და გაქვს რაღაც ფუნქცია ამ საზოგადოებაში. მარტო უკაცრიელ კუნძულზე ადამიანების გარეშე რომ მოხვდე ძალიან მალე ეჭვი შეგეპარება ამაში.

Posted by: temart 8 Sep 2020, 20:14
Heracles12
QUOTE

ადამიანს აინტერესებს თუ საიდან მოდის და სად მიდის. ღმერთზე როგორც ფიქციაზე ფიქრს არასდროს არ მოუტანია ადამიანისთვის არანაირი შედეგი.


კაცობრიობის ისტორია ეს თეოლოგიური ევოლუციის ისტორიაა.

QUOTE
ტექნოლოგიური რაც გვაქვს დედამიწაზე არის მეცნიერების მიერ შექმნილი.


ღვთის მიერ შექმნილის მსგავსად ,მექანიკა კუნთების,თვითმფრინავი ფრინველის,ფოტოაპარატი თვალის მსგავსად და ასე უამრავი.
ყველა ის კანონზომიერება რასაც მეცნიერები აღმოაჩენდნენ ,აღმოჩენამდეც არსებობდა სამყაროში,
დაწყებული ნიუტონის ფიზიკიდან დამთავრებული კვანტური ბიოლოგიით.

QUOTE
სხვათაშორის როცა ამბობ ღმერთს რას გულისხმობ? ის ჰგავს ადამიანს ფიზიკურად? მარტო არსებობს თუ ჰყავს ცოლ-შვილი ან ქმარშვილი? ასანთის დამამზადებელს იმის გარდა რომ ასანთს ამზადებს ალბათ ოჯახიც აქვს და ამაშიც არის მსგავსება?

მთავარია როგორც ასანთს ან სანთებელას,ასევე ყველაფერს ჰყავს შემომქმედი

QUOTE
შეიძლება ასეც იყოს მაგრამ სამწუხაროდ მე არ ვიცი ის არსებობს თუ არა. კვანტური ბიოლოგია ამტკიცებს რომ არსებობს ღმერთი? რომელ ღმერთს აღიარებს ის? რომელ მოძღვრებას მიიჩნევს სწორად?


შეისწავლე შესაბამისი ვიდეოები ,ბევრია.


QUOTE
მარტო უკაცრიელ კუნძულზე ადამიანების გარეშე რომ მოხვდე ძალიან მალე ეჭვი შეგეპარება ამაში.


არსებობის საოცრების მასშტაბზეა საუბარი და არა იმაზე კუნძულზე ხარ თუ შუა ქალაქში

Posted by: Heracles12 9 Sep 2020, 01:26
რელიგიისკენ რომ არ გადავიდეთ და თემა შევინარჩუნოთ ვიტყვი რაც შემიძლია ვთქვა, ეს არის ის რომ ტვინი არც ერთი მოწყობილობის ანალოგიაა. ის იმდენად უნიკალურია იმდენად რთულია რომ მისი მუშაობის მექანიზმში სრულად ჯერაც გამოუთვლელია და წლებია აქტიური მუშაობა მიდი და ჯერ კიდევ ბოლო არ უჩანს. ცალკე ამერიკის მთავრობამ დააფინანსა ობამას დროს ტვინის შესწავლის პროგრამა, ჩინეთი და მთელი მოწინავე მსოფლიო ცდილობს შეისწავლოს ის რათა შექმნან ადამიანის უკეთ მართვის სისტემა
* * *
თანაც საინტერესო ის არის რომ 100 წლის წინანდელი და უფრო გვიანი გათვლები და ვარაუდები მტკიცდება თანამედროვე აპარატურის საშუალებით ტვინზე დაკვირვების შედეგად.
* * *
ცნობიერება კი ტვინის ერთ-ერთი ნაწამორებია რომელსაც ის იყენებს გარემოსთან საურთიერთობოდ. მაგ: ტვინი საშუალოდ 15000 გადაწყვეტილებას იღებს წამში, ამისთვის უამრავ ინფორმაციას ღებულობს და გადაითამაშებს და ამაში წამზე ნაკლები დრო სჭირდება. ცნობიერს კი გადასცემს ერთს გადაწყვეტილებას.
* * *
აქედან გამომდინარე ცნობიერი მხოლოდ გადმოსცემს ტვინის გადაწყვეტილებას და ახლა წარმოიდგინეთ ვინ მართავს ტვინი თუ ცნობიერება. ანუ ვინ მართავს: ის ვინც ყველა ინფორმაციას იღებს და გადაამუშავებს თუ ის ვინც უბრალოდ ერთს ღებულობს. რადგანაც ცნობიერს ერთდროულად ერთზე მეტ ქმედებაზე არ შეუძლია კონტროლი. მაგალითად მანქანით რომ მგზავრობთ, მანქანას რომ ატარებთ ტელეფონის საუბარი არ შეიძლება, იმიტომ რომ ერთდროულად ორი გაცნობიერებული მოქმედების გაკეთება არ შეუძლია. ამიტომ ცნობიერება გადადის ხან ლაპარაკზე ხან მართვაზე. ზოგჯერ მიღებული გაქვთ ყურთან ტელეფონი მაგრამ არ გესმით რას ამბობენ მანდ რადგანაც იმ დროს რაღაც მანევრი გააკეთეთ რომელიც მთელს ყურადღებას მოითხოვდა. ან როდესაც ტელეფონზე ვიღაცა გელაპარაკებათ და ამ დროს დაგელაპარაკებათ ვინმე თქვენს გვერდით და თქვენ ორივეს ერთად ვერ მოუსმენთ. ასე რომ ცნობიერება ძალიან სუსტი წერტილია ჩვენი
* * *
შეუძლებელია ერთდროულად ვინმეს მოსმენა და ამავდროულად სხვა თემაზე ლაპარაკი. ცნობიერს არ შეუძლია ერთზე მეტი ინფორმაციის მიღება, უბრალოდ ტვინს არაფერში სჭირდება უფრო დიდი შესაძლებლობის ცნობიერება.

Posted by: temart 9 Sep 2020, 08:37
Heracles12
QUOTE
ერთდროულად ორი გაცნობიერებული მოქმედების გაკეთება არ შეუძლია.


ცნობიერში ფოკუსირდება ტვინში დაგროვებული ქვეცნობიერი?


Posted by: IONx64 9 Sep 2020, 09:55
Heracles12
არამგონია ცნობიერს რამე მართავდეს, ტვინი ცხოველებსაც აქვთ მაგრამ ლომმა არ იცის ის რომ ლომია და ცხოველების მეფედ მიაჩნიათ ადამიანებს. მათ არ აქვთ ეს ცნობიერება.

თუ ცნობიერი ტვინის ნაწარმოებია მაშინ რატომ არააა მათში?


მე ვფიქრობ ცნობიერი დამოუკიდებელია და მხოლოდ ადამიანებს ახასიათებს ეს. ტვინის ნაწარმი არის ეგო გონიერება ნიჭიერება და ა.შ.

ცნობიერი უფრო დამოუკიდებელი ტიპია და არც ერთის ნაწარმი არის. შემოქმედმა ჩადო ეს ადამიანში რადგან მერე ამ ცნობიერით შეძლებოდა კავშირი უფალთან.

Posted by: Heracles12 9 Sep 2020, 11:38
QUOTE
Heracles12
QUOTE
ერთდროულად ორი გაცნობიერებული მოქმედების გაკეთება არ შეუძლია.


ცნობიერში ფოკუსირდება ტვინში დაგროვებული ქვეცნობიერი?


რაღაცნაირად ასეც შეიძლება ითქვას. უბრალოდ ქვეცნობიერს რასაც ვეძახით ის ცნობიერზე აღმატებულია, უბრალოდ საუკუნეების განმავლობაში დამკვიდრდა ასე. ცნობიერი არის ლულა საიდანაც გაიტყორცნება ტყვია ანუ შედეგი, თუმცა გადაწყვეტილებას გასროლაზე, დამიზნებაზე, მოტივზე და ა.შ. ღებულობს მსროლელი (იგივე ტვინი).

* * *
QUOTE
Heracles12
არამგონია ცნობიერს რამე მართავდეს, ტვინი ცხოველებსაც აქვთ მაგრამ ლომმა არ იცის ის რომ ლომია და ცხოველების მეფედ მიაჩნიათ ადამიანებს. მათ არ აქვთ ეს ცნობიერება.

თუ ცნობიერი ტვინის ნაწარმოებია მაშინ რატომ არააა მათში?


მე ვფიქრობ ცნობიერი დამოუკიდებელია და მხოლოდ ადამიანებს ახასიათებს ეს. ტვინის ნაწარმი არის ეგო გონიერება ნიჭიერება და ა.შ.

ცნობიერი უფრო დამოუკიდებელი ტიპია და არც ერთის ნაწარმი არის. შემოქმედმა ჩადო ეს ადამიანში რადგან მერე ამ ცნობიერით შეძლებოდა კავშირი უფალთან.


ცხოველებს შესაძლოა ჰქონდეთ ის ცნობიერი რაც მათ სჭირდებათ. ადამიანის მსგავსი ცნობიერება მათ არ სჭირდებათ.

* * *
ტვინში არის დაახლოებით 90 მილიარდი ნეირონი. ისინი ერთმანეთთან არიან დაკავშირებული და ქმნიან ქსელებს. სხვადასხვა ქსელი მართავს სხვადასხვა პროცესს.
* * *
თითოეულ ნეირონს აქვს სხვადასხვა რაოდენობის ასე ვთქვათ "საცეცი". საშუალოდ თითოეულ ნეირონს 20000 საცეცი აქვს. ამ საცეცების საშუალებით ნეირონები უკავშირდებიან სხვა ნეირონებს და ქმნიან კავშირებს. სწორედ ეს კავშირებია ჩვენი ყველა გადაწყვეტილების, მოქმედებების მიზეზი.
* * *
როდესაც ბავშვი იბადება მას აქვს ზრფასრულზე ორჯერ მეტი ნეირონების რაოდენობა თუმცა თავი პატარა აქვს. ეს ნეირონები პირველივე დღიდან იწყებენ სწავლას ანუ ერთმანეთთან დაკავშირებას და ქსელების შექმნას. ნეირონების კავშირები რომ საბოლოო და მყარი გახდეს ხდება მიელინირების პროცესი რაც ნიშნავს ამ კავშირების გამყარებას. გამოუყენებელი ნეირონები კვდებიან და შედეგად ზრდასრულ ასაკში გვრჩება საწყისი რაოდენობის ნახევარი. საბოლოო ჩამოყალიბების პროცესი მიმდინარეობს 25 წლამდე. შემდეგ უკვე ვხელმძღვანელობთ იმ ჩვევების კრებულით რომელიც ჩვენს ტვინში ჩამოყალიბდა ამ პროცესში.

Posted by: IONx64 9 Sep 2020, 14:53
QUOTE
ტვინში არის დაახლოებით 90 მილიარდი ნეირონი. ისინი ერთმანეთთან არიან დაკავშირებული და ქმნიან ქსელებს. სხვადასხვა ქსელი მართავს სხვადასხვა პროცესს.

და ამ ყველაფერს მართავს ცნობიერება. ცნობიერება აძლევს მაგ ქსელებს და ნეირონებს მიმართოს ამ საცეცებს თუ გადაწყვეტილებებს.

რომ არა ცნობიერება ეს ყველაფერი რაც ჩამოწერე იქნებოდა ცხოველების დონე.

QUOTE
ცხოველებს შესაძლოა ჰქონდეთ ის ცნობიერი რაც მათ სჭირდებათ. ადამიანის მსგავსი ცნობიერება მათ არ სჭირდებათ.

აი როგორც შენ ახსენე ცხოველებს არ სჭირდებათ ცნობიერება ადამიანისგან განსხვავებით.

მათ ნეირონებს არ სჭირდებათ ცნობიერება იმისა რომ ისინი არიან არსებები ლომი კატა ღორი და ა.შ. მათთვის საკმარისია ჰქონდეთ ჭამა და შიში ან მტაცებლობა და ამას მართავს მათში ინსტინქტი. არც ფერების გარჩევა მიუცია მათთვის გამჩენს.

აი ცნობიერება რომ ჰქონდეთ სხვა თემა იქნებოდა აქედან გამომდინარე დარვინი სისულელეს ბოდიალობდა მაიმუნებიდან ადამიანზე ევოლუციაზე. ასე რომ მეცნიერებამ ჯერ ვერ შეძლო ვერაფერი ახალის შექმნა . ჯერ ვერ შეიქმნა ისეთი რაც ბუნებაში არაა გარდა ბორბლისა , ბორბალი არაფერს აქვს ბუნებაში.

შექმნეს ეგერ რობოტი სოფია და ყველაფერი ცოდნა ჩაამონტაჟეს მასში მაგრამ სადაა მისი ცნობიერება?

იმას არ ვამბობ მეცნიერება ნულია და რამე. პირიქით მათი წყალობით დღეს ბევრ წყვდიადს ფარდა აეხადა და მარტო ის რად ღირს ის სირიკო აბატები თუ პაპები ადამიანებს არ წვავენ კუდიანობის გამო .

ზოგადად რელიგიამ და ფანატიზმა კაცობრიობის ცივილიზაცია მინ. 10 წლით უკან დახია თავიანთი ფანატიზმით. ფანატიკოსებმა აცვეს ქრისტე ჯვარზე. ფანატიკოსებმა შემოახვიეს ათასი უბედურება თავზე კაცობრიობას.

ქრისტე სახელით სიკვდილი მიესაჯოს სახელით რომ დაეხეტებოდა ჯვაროსნები . და ა.შ.

ეს უკვე სხვა თემაა მაგრამ მეცნიერება შეეწირა ამ ყველაფერს.

Posted by: Heracles12 9 Sep 2020, 15:28
QUOTE
ტვინში არის დაახლოებით 90 მილიარდი ნეირონი. ისინი ერთმანეთთან არიან დაკავშირებული და ქმნიან ქსელებს. სხვადასხვა ქსელი მართავს სხვადასხვა პროცესს.

და ამ ყველაფერს მართავს ცნობიერება. ცნობიერება აძლევს მაგ ქსელებს და ნეირონებს მიმართოს ამ საცეცებს თუ გადაწყვეტილებებს.

რომ არა ცნობიერება ეს ყველაფერი რაც ჩამოწერე იქნებოდა ცხოველების დონე.


ცნობიერება არის ტვინის წარმონაქმნი, მას წარმოქმნის და მართავს ტვინი. მეტი როგორ გითხრა, ის მდებარეობს ტვინის ღეროში და გამოირთვება და ჩაირთვება ტვინის გადაწყვეტილების მიხედვით. მაგ ჩვენ რომ გვძინავს ანუ როდესაც ცნობიერი გამორთულია ტვინი აგრძელებს მუშაობას, შიდა ორგანოებიდან და გარემოდან ინფორმაციის მიღებას.
* * *
QUOTE
ცხოველებს შესაძლოა ჰქონდეთ ის ცნობიერი რაც მათ სჭირდებათ. ადამიანის მსგავსი ცნობიერება მათ არ სჭირდებათ.

აი როგორც შენ ახსენე ცხოველებს არ სჭირდებათ ცნობიერება ადამიანისგან განსხვავებით.


მე არ მითქვამს რომ მათ არ აქვთ ცნობიერი, ვამბობ რომ მათ შესაძლოა ჰქონდეთ ის ცნობიერი რაც მათ სჭირდებათ და არა ადამიანის მსგავსი.

* * *
QUOTE
მათ ნეირონებს არ სჭირდებათ ცნობიერება იმისა რომ ისინი არიან არსებები ლომი კატა ღორი და ა.შ. მათთვის საკმარისია ჰქონდეთ ჭამა და შიში ან მტაცებლობა და ამას მართავს მათში ინსტინქტი. არც ფერების გარჩევა მიუცია მათთვის გამჩენს.

აი ცნობიერება რომ ჰქონდეთ სხვა თემა იქნებოდა აქედან გამომდინარე დარვინი სისულელეს ბოდიალობდა მაიმუნებიდან ადამიანზე ევოლუციაზე. ასე რომ მეცნიერებამ ჯერ ვერ შეძლო ვერაფერი ახალის შექმნა . ჯერ ვერ შეიქმნა ისეთი რაც ბუნებაში არაა გარდა ბორბლისა , ბორბალი არაფერს აქვს ბუნებაში


ჩვენ რეალურად ცხოველების მსგავსი სისტემა გვაქვს. ჩვენი ტვინი სამი ნაწილისგან შედგება: ახალი, ძველი და უძველესი (ვერ ვიპოვე შესაბამისი სიტყვა ancient, древный). უძველესი ნაწილი მილიონობით წლის წინ წარმოიქმნა ჯერ და ბაზისურ ფუნქციას ასრულებს შემდგომ წარმოიქმნა ძველი ნაწილი და ეს ნაწილები საერთოა ცხოველებთან. მესამე ახალი ნაწილის წარმოქმნამ გახადა ადამიანი გონიერი. ანუ ნახევარსფეროებში მიმდინარეობს კოგნიტიური პროცესები და ამით განვსხვავდებით ცხოველისაგან. 80 პროცენტი ტვინის მაისსა მოდის ნახევარსფეროებზე თუმცა ნეირონების რაოდენობა მანდ 18 მილიარდია მაშინ როდესაც ნათხემში (ძირითადად მოძრაობაზე პასუხისმგებელი ნაწილი) მდებარეობს 60 მილიარდი ნეირონი. ანუ ჩვენს მოძრაობას, ანუ სივრცეში ორიენტაციას ემსახურება 70% ნეირონებისა.

* * *
QUOTE
ზოგადად რელიგიამ და ფანატიზმა კაცობრიობის ცივილიზაცია მინ. 10 წლით უკან დახია თავიანთი ფანატიზმით. ფანატიკოსებმა აცვეს ქრისტე ჯვარზე. ფანატიკოსებმა შემოახვიეს ათასი უბედურება თავზე კაცობრიობას.

ქრისტე სახელით სიკვდილი მიესაჯოს სახელით რომ დაეხეტებოდა ჯვაროსნები . და ა.შ.

ეს უკვე სხვა თემაა მაგრამ მეცნიერება შეეწირა ამ ყველაფერს.


გეთანხმები რომ რელიგიამ ძალიან დიდი მუხრუჭის როლი ითამაშა კაცობრიობის განვითარებაში, თუმცა ადამიანი მაინც ახერხებდა ამ წინააღმდეგობის გადალახვას.
* * *
მეოცე საუკუნეში ძალიან შესუსტდა რელიგიის გავლენა რამაც ძალიან დიდი ნაბიჯების გადადგმის საშუალება მისცა კაცობრიობას ტექნოლოგიის განვითარების კუთხით. სწორედ XX საუკუნეში შესძლო ადამიანმა მიეღწია 7 მილიარდს.

Posted by: IONx64 9 Sep 2020, 16:11
Heracles12
QUOTE
ანუ როდესაც ცნობიერი გამორთულია ტვინი

არამგონია ცნობიერი გამორთული იყოს ძილის დროს. პირიქით ცნობიერი გადადის სიზმრის სახით სხვაგან პარალელურ სამყაროში ან რავი სადაც არის. ტვინი იღებს ცნობას მისგან და რჩება მეხსიერებაში. ტვინი არის ცნობიერების დატაცენტრი.

მე ცნობიერება დამოუკიდებელი როჟა მგონია უფრო.

Posted by: Heracles12 9 Sep 2020, 16:38
QUOTE
Heracles12
QUOTE
ანუ როდესაც ცნობიერი გამორთულია ტვინი

არამგონია ცნობიერი გამორთული იყოს ძილის დროს. პირიქით ცნობიერი გადადის სიზმრის სახით სხვაგან პარალელურ სამყაროში ან რავი სადაც არის. ტვინი იღებს ცნობას მისგან და რჩება მეხსიერებაში. ტვინი არის ცნობიერების დატაცენტრი.

მე ცნობიერება დამოუკიდებელი როჟა მგონია უფრო.


ცნობიერის გამორთვის უმთავრესი მიზანია ის რომ ტვინს სჭირდება ტოქსინებისაგან გაწმენდა რომელსაც ის ახორციელებს მხოლოდ ძილის დროს.
* * *
QUOTE

მე ცნობიერება დამოუკიდებელი როჟა მგონია უფრო.


ნეირო მეცნიერებას ძალიან ბევრი აღმოჩენები აქვს ბოლო ათეულ წლებში. ბევრი რამ რაც ჩვენ "გვგონია" დამტკიცებულია. ასე რომ მარტივად შეიძლება ბევრ კითხვაზე პასუხის პოვნა

Posted by: IONx64 9 Sep 2020, 17:29
Heracles12
QUOTE
ნეირო მეცნიერებას ძალიან ბევრი აღმოჩენები აქვს ბოლო ათეულ წლებში. ბევრი რამ რაც ჩვენ "გვგონია" დამტკიცებულია. ასე რომ მარტივად შეიძლება ბევრ კითხვაზე პასუხის პოვნა


კი ვიცი რისი მოპოვებაც შეიძლება ინფორმაციული ტექნოლოგიების სპეციალისტი ვარ და ვიცი სერჩის თემები.

ბევრ რაღაცეებს ვკითხულობ და ვეცნობი . უბრალოდ მე ასე მგონია არ ვამბობ ასეა მეთქი უბრალოდ მსგავსი შეხედულება მრჩება. ქვეცნობიერი მეუბნება მართალი ხარო smile.gif)))))))))


QUOTE
ნეირო მეცნიერებას ძალიან ბევრი აღმოჩენები


კი და ბევრი აღმოჩენად რჩებიან და თეორიებად რომლებსაც მერე თაროებზე დებენ და მტვერი ჭამს.

Posted by: Heracles12 9 Sep 2020, 18:27
QUOTE
კი ვიცი რისი მოპოვებაც შეიძლება ინფორმაციული ტექნოლოგიების სპეციალისტი ვარ და ვიცი სერჩის თემები.


ძალიან კარგი თუ ინფორმაციული ტექნოლოგიების სპეციალისტი ხარ. მით უმეტეს ნეირომეცნიერება ჩვენს საუკუნეში ძალიან ბევრ ჯერჯერობით არსებულ პროფესიას ეხმარება განვითარებაში
* * *
მაგ: ნეირო-მარკეტინგი. დიდი კომპანიები პროდუქტის შექმნის და გაყიდვის დროს ითვალისწინებენ ადამიანის ნეირო-ფიზიოლოგიას და არა ვინმეს მოსაზრებებს როგორც ეს ადრე იყო

Posted by: IONx64 10 Sep 2020, 10:05
QUOTE
მაგ: ნეირო-მარკეტინგი. დიდი კომპანიები პროდუქტის შექმნის და გაყიდვის დროს ითვალისწინებენ ადამიანის ნეირო-ფიზიოლოგიას და არა ვინმეს მოსაზრებებს როგორც ეს ადრე იყო


გამართლებული მიდგომაა და ლოგიკურიც. და იმედია ამას ბოროტად არ გამოიყენებენ სხვა მიზნებისთვის ...

QUOTE
ნეირომეცნიერება ჩვენს საუკუნეში ძალიან ბევრ ჯერჯერობით არსებულ პროფესიას ეხმარება განვითარებაში

დიდი ევოლუცია განიცადა და ასევე სხვებზეც ახდენს ზეგავლენას.

დღეს მეცნიერება მართლაც წაიწია წინ ქვანტურიდან დაწყებული ნეიროთი დამთავრებული. ერთი მხრივ კარგია მაგრამ ის არ მომწონს ადამიანებში დევაისების დამოტაჟებას რომ აპირებენ აი თუნდაც მასკის გეგმა ავიღოთ თავის ქალაში დევაისის მონტაჟზე.

უბრალოდ ცოცხალი ორგანიზმი იმდენად სრულყოფილი არის რომ ადამიანი შექმნილი მას ვერ გააუმჯობესებს, არ სჭირდება გაუმჯობესება და რამის დამატება. ჯერ შენ შექმენი ადამიანზე უკეთესი და მერე ვიფიქროთ მაგაზე.

ჯობია იფიქრონ მათ შექმნილი ტექნოლოგიების და ა.შ. გაუმჯობესებაზე. თავი დაანებონ ცოცხალი არსებების რედაქტირებას.

იწყებენ კარგი იდეით და ამთავრებენ ცუდი მიზნით ან ვიღაც ერევა ცუდი განზრახვით.

Posted by: temart 10 Sep 2020, 10:07
ძალიან კარგია ნეირონებზე ფიქრი და კვლევები რაც უამრავ დაავადებას და პრობლემას უშველის,
მაგრამ მთავარი არ დაგავიწყდეთ,ცნობიერებას ორი მთავარი განხრა აქვს ,ათეისტური და თეოლოგიური,
დროებითი მიწიერი და მარადიული ზეციერი.

21-ე საუკუნე კვანტური ბიოლოგიის საუკუნეა და დროა შევთანხმდეთ ცნობიერების რომელი ხედვაა ამ ორიდან დასაბუთებული და ჭეშმარიტი.
თანამედროვე საბუნებისტყველო მეცნიერების მოწინავე მეცნიერებმა დაადგინეს(ორ ხვრელში ელექტრონების გაშვების ექსპერიმენტი),რომ ,,ვინ- დამკვირვებელი" ქმნის ,,რას-მატერიას" და არა პირიქით,რასაც ამტკიცებდა მარქსისტ-ლენინური(შემთხვევითი არ იყო რომ ლენინს ნახევარი ტვინი გამხმარი ჰქონდ)ათეისტური ფილოსოფია.კვანტურმა ბიოლოგიამ ასევე დაადგინა პარალელური სამყაროების არსებობა,რასაც ადამიანი ყოველთვის გრძნობდა და განიცდიდა(სიზმარი,კომა,კლინიკური გარდაცვალება,ნარკოტიკული თრობა).
ეს ყველაფერი გონიერ და არა რიტუალურ ქრისტიანობასთან ერთად იმისკენ მოგვიწოდებს ,რომ აღარ ვიცხოვროთ მხოლოდ დროებითი ამ ქვეყნიური სიცოცხლით
და დავიწყოთ აზროვნება მომავალი მარადიული ყოფის გააზრებით,ანუ სრულყოფილი სიცოცხლის განცდით.
დროა ეს სწავლება სკოლებში დავნერგოთ და შევცვალოთ წარსულის ათეისტური წყვდიადი მარადიული მომავლის ნათელით.


Posted by: IONx64 10 Sep 2020, 11:23
temart
QUOTE
მარადიული მომავლის ნათელით.

ეს ჯერ არავინ არ იცის მარადიულია თუ იქაც დროებით ვევლინებით. თუ ადამიანი სანამ აქ მოხვდებოდა მანამ ნამყოფია პარალელურ სამყაროში და ეს ჩვენ გვახსოვს როგორც დეჟავუ ან სიზმრებში მაშინ გამოდის ჩვენ მოგზაურები გახლავართ ამ სამყაროებში.

რა ვიცით იქ მარადისობაა? ან სანამ აქ მოვხვდებოდით მანამდე სად ვიყავით? აქ იწყება სიცოცხლე და გადადის სხვაგან?


Posted by: Heracles12 10 Sep 2020, 11:30
QUOTE
ერთი მხრივ კარგია მაგრამ ის არ მომწონს ადამიანებში დევაისების დამოტაჟებას რომ აპირებენ აი თუნდაც მასკის გეგმა ავიღოთ თავის ქალაში დევაისის მონტაჟზე.


რა უჭირს, სმენადაიქვეითებულებისთვის აპარატი ხომ არსებობდა, ასევე სხვა დეფექტის მქონე ადამიანებისთვისაც გამოსადეგი თუ იქნება რა უჭირს. ნებისმიერ შემთხვევაში თუ ადამიანისთვის გამოსადეგი იქნება რა უჭირს.

Posted by: დოჩანა 10 Sep 2020, 11:31
ცნობიერება არის ის რაც განსაზღვრავს ყოფიერებას.
ყოფიერება არის ის, რაც განსაზღვრავს ცნობიერებას.

Posted by: Heracles12 10 Sep 2020, 11:35
QUOTE
ცნობიერება არის ის რაც განსაზღვრავს ყოფიერებას.
ყოფიერება არის ის, რაც განსაზღვრავს ცნობიერებას.


ყოფიერება რას ნიშნავს?

Posted by: IONx64 10 Sep 2020, 12:19
Heracles12
QUOTE
რა უჭირს, სმენადაიქვეითებულებისთვის აპარატი ხომ არსებობდა, ასევე სხვა დეფექტის მქონე ადამიანებისთვისაც გამოსადეგი თუ იქნება რა უჭირს. ნებისმიერ შემთხვევაში თუ ადამიანისთვის გამოსადეგი იქნება რა უჭირს.


კი იდეა მისასალმებელია და რა იდეით შეიქმნა იმედია მაგ ხაზით წავლენ. არ მინდა ეს ხალხის მანიპულაციისთვის გამოიყენონ ზოგმა სირიკო მწოველმა სასტავებმა.

თორემ თუ ასეთ ხალხს დაეხმარება ეგ კარგია.

Posted by: Heracles12 10 Sep 2020, 12:30
QUOTE

კი იდეა მისასალმებელია და რა იდეით შეიქმნა იმედია მაგ ხაზით წავლენ. არ მინდა ეს ხალხის მანიპულაციისთვის გამოიყენონ ზოგმა სირიკო მწოველმა სასტავებმა.

თორემ თუ ასეთ ხალხს დაეხმარება ეგ კარგია


ჰო, მესმის რას გულისხმობ, მაგრამ მასებით მანიპულირება მუდმივად ხდებოდა და ხდება. ყველაზე მთავარი მასების კონტროლია და შესაბამისად ამ კონტროლისგან თავს ვერ დააღწევ, ერთადერთი სადმე ტყეში თუ წახვალ და იქ იცხოვრებ თანამედროვე სამყაროდან შორს

Posted by: IONx64 10 Sep 2020, 12:44
Heracles12
QUOTE
ტყეში თუ წახვალ და იქ იცხოვრებ თანამედროვე სამყაროდან შორს

ჰო ბუდასავით ან ლაო ძისავით smile.gif))))

Posted by: temart 10 Sep 2020, 13:23
IONx64
QUOTE
გამოდის ჩვენ მოგზაურები გახლავართ


ძალიან მნიშვნელოვანია ამ საკითხში მაინც შევთანხმდეთ,რომ ადამიანი გარდაცვალების შემდეგ ნამდვილად გადადის სხვა ახალ სამყაროაში.

ეს უდიდესი ნაბიჯი იქნება თეოლოგიის და მეცნიერების ერთმანეთისკენ გადადგმული.


Posted by: Heracles12 10 Sep 2020, 13:41
QUOTE
ძალიან მნიშვნელოვანია ამ საკითხში მაინც შევთანხმდეთ,რომ ადამიანი გარდაცვალების შემდეგ ნამდვილად გადადის სხვა ახალ სამყაროაში.

ეს უდიდესი ნაბიჯი იქნება თეოლოგიის და მეცნიერების ერთმანეთისკენ გადადგმული.


ვისთან უნდა შევთანხმდეთ?

Posted by: IONx64 10 Sep 2020, 14:20
temart
QUOTE
ეს უდიდესი ნაბიჯი იქნება თეოლოგიის და მეცნიერების ერთმანეთისკენ გადადგმული.

შენ გჯერა თეოლოგია მეცნიერებისკენ გადადგამენ ნაბიჯს?

თეო ფანატიკოსებმა მეცნიერება საუკუნეებით შეაფერხეს თავიანთი ნესტიანი ტვინით და ახლა როგორ გინდა ამათმა გადადგან ნაბიჯი?

Posted by: Heracles12 10 Sep 2020, 15:33
QUOTE
temart
QUOTE
ეს უდიდესი ნაბიჯი იქნება თეოლოგიის და მეცნიერების ერთმანეთისკენ გადადგმული.

შენ გჯერა თეოლოგია მეცნიერებისკენ გადადგამენ ნაბიჯს?

თეო ფანატიკოსებმა მეცნიერება საუკუნეებით შეაფერხეს თავიანთი ნესტიანი ტვინით და ახლა როგორ გინდა ამათმა გადადგან ნაბიჯი?


რელიგიაში მყოფი ხალხისთვის არაფერია შეუძლებელი, თავისუფლად შესძლებენ გადაკეთებას ღმერთის ზღაპრებისას მეცნიერებაზე მოსარგებად. ღმერთს ეწყინება თუ?

Posted by: temart 10 Sep 2020, 15:41
IONx64
QUOTE
შენ გჯერა თეოლოგია მეცნიერებისკენ გადადგამენ ნაბიჯს?
თეო ფანატიკოსებმა მეცნიერება საუკუნეებით შეაფერხეს თავიანთი ნესტიანი ტვინით და ახლა როგორ გინდა ამათმა გადადგან ნაბიჯი?


უნდა გავერთიანდეთ ახალ საზოგდოებაში სადაც შეხვდებინ თეოლოგები ,მეცნიერები და ისაუბრებენ მსგავს საკიხებზე

ეს ფორუმის საშუალებითაც შეიძლება მოხდეს




Posted by: Heracles12 10 Sep 2020, 15:51
QUOTE
უნდა გავერთიანდეთ ახალ საზოგდოებაში სადაც შეხვდებინ თეოლოგები ,მეცნიერები და ისაუბრებენ მსგავს საკიხებზე


და თეოლოგები მეცნიერებაზე ისაუბრებენ და მეცნიერები ბიბლიაში?

Posted by: IONx64 10 Sep 2020, 16:36
temart
რაღაც არ მგონია მაგი რო მოხდეს.

ისე საინტერესო იქნება რას იბაზრებენ თეოლოგები მათ წინაშე ჩადენილ მარაზმებზე?

თუმცა ხალხმა ჰიტლერის ცოდვები დაივიწყა და მალე წმინდანადაც აღიარებენ და აქც რამეს იზამენ.



QUOTE
და თეოლოგები მეცნიერებაზე ისაუბრებენ და მეცნიერები ბიბლიაში?



Heracles12

ძალიან ძნელი წარმოსადგენია ეს საკითხი ჩემთვის. პრინციპში მეცნიერება უფრო იბაზრებს ბიბლიაზე ვიდრე თეოლოგები ეს უფრო მოხდება smile.gif


თეოლოგების ისტორიას რომ გადახედავ წყვდიადით არის სავსე გამონაკლისებს თუ არ ჩავთვლით. რომელმა ერთმა შეიცნო ქრისტე ან ბიბლიის არსი? ქრისტე წინ ედგათ მაგ თეოლოგებს და თან ყველა წინასწარმეტყველება წინ ედოთ და ჯვარზე აცვეს მაინც და ბარაბაზე გაცვალეს და ეს ხალხი დაჯდება მეცნიერების წინაშე და რაზე ისაუბრებენ ნეიროზ თუ კვანტურ ფიზიკაზე?

ჩემი აზრით ბარაბამ უფრო გაიგო ქრისტე ვიდრე იმ ნესტიანმა თეოლოგებმა!


იმას არ ვამბობ შეხვედრის წინააღმდეგი ვარ მეთქი შეხვდნენ კარგიცაა ოღონდ ჯერ ბოდიში მოიხადონ ყველაფერზე.

Posted by: temart 10 Sep 2020, 18:08
Heracles12
IONx64
QUOTE

ისე საინტერესო იქნება რას იბაზრებენ თეოლოგები მათ წინაშე ჩადენილ მარაზმებზე?


მთავარი რაზეც უნდა შეთანხმდნენ პარალელური,იმ ქვეყნიური სამყაროს არსებობაა.

მეცნიერებმა უნდა რაც შეიძლება მეტი მეცნიერული არგუმენტი დადონ ამის დასამტკიცებლად.

ისე თეოლოგ მორწმუნეებს ეს ისედაც სწამთ.

უფრო რომ დავკონკრეტდეთ:

1.მთავარი ხდება იმ მეცნიერების სიმრავლე,რომლებიც კვანტურ პარალელურ სამყაროს აღიარებენ და მეცნიერულად ამტკიცებენ, რომ პარალელურ სამყაროში გადადის ადამიანი გარდაცვალების შემდეგ.

2.მოსაფიქრებელია რა ფორმით მივაწოდოთ ეს სკოლაში.

რომელ პარალელურ სამყაროში გადადიან თვითოეული ადამიანი კარგში თუ ცუდში,ეს ეკლესიების საქადაგებელია,რაშიც მეცნირები არ ერევიან.



Posted by: Heracles12 10 Sep 2020, 18:38
QUOTE
მთავარი რაზეც უნდა შეთანხმდნენ პარალელური,იმ ქვეყნიური სამყაროს არსებობაა.

მეცნიერებმა უნდა რაც შეიძლება მეტი მეცნიერული არგუმენტი დადონ ამის დასამტკიცებლად.


როგორ უნდა შეთანხმდნენ? ანუ ხელშეკრულებას უნდა მოეწეროს ხელი?

Posted by: temart 10 Sep 2020, 19:47
Heracles12


რაც უფრო მეტი ავტორიტეტული ცნობილი ქართველი ბიოლოგი და ფიზიკოსი აღიარებს პარალელურ
სამყაროებს მით უკეთესი,ეს არისსაქმის წინ წაწევა.




Posted by: IONx64 10 Sep 2020, 20:18
temart
მეცნიერება
QUOTE
ფიზიკოსი აღიარებს პარალელურ
ამას დიდი ხანია აღიარებს და აქამდეც დამტკიცებული ექნებოდათ მაგრამ უსმინა ვინმემ?

საწყალმა ბრუნომ შეუიარაღებელი თვალით მიხვდა დედამიწა რო ბრუნავს ამათმა კი დაწვეს. ერთმა რატომ არ დაფიქრდა მოდი დავსხდეთ და ვიბაზროთ არაა ეს კაცი დასაწვავი?

ან ამ ფანატიკოსებმა სად რომელ გვერდზე ბიბლიის წერია ადამიანი დაწვით თუ იტყვის დედამიწაზე მსგავს რამეს ან ცოდნაზე და ა.შ?

ხო გეუბნები წიგნი უდევთ წინ და შიგ რა წერია 2000 წელზე მეტია ვერ გაურკვევიათ და ახლა გინდა ეს ხალხი დასვა ფიზიკოსების წინაშე და კვანტურ მეცნიერებაზე და ნეირო მეცნიერებაზე აბაზრო?

გგონია რომელიმე მათგანი რამეს გაიგებენ? თეოლოგიაში ვერ გარკვეულან და მეცნიერებას ეგენი ისე გაერკვევიან როგორც მე მათემატიკას ჩინურად.

და როგორ მიგაჩნია შენ მსგავსი შეხვედრებზე მზად? ვის ხედავ თეოდან მასეთებს?

რამე განსხვავბას ხედავ შენ დღეს იმ ბრუნოს მკვლელი თეოლოგებისა და დღევანდელს შორის?




QUOTE
როგორ უნდა შეთანხმდნენ? ანუ ხელშეკრულებას უნდა მოეწეროს ხელი?


ალბათ ჰიპოკრატეს ფიცს დადებენ smile.gif

Posted by: temart 10 Sep 2020, 21:05
IONx64
QUOTE
რამე განსხვავბას ხედავ შენ დღეს იმ ბრუნოს მკვლელი თეოლოგებისა და დღევანდელს შორის?


დრო უნდა ყველაფერს, ქრისტეც მარტო იყო თავიდან.

ერთ საუკუნეზე ცოტა მეტია, რაც კვანტური ფიზიკა გაჩნდა.

მას ვერ იღებდნენ კომუნისტები,მაგრამ კომუნისტები დაიშალნენ და კვანტური ბიოლოგია სულ უფრო ძლიერდება.

Posted by: Saturnus 10 Sep 2020, 21:38
.................................................................

Posted by: Heracles12 11 Sep 2020, 00:59
QUOTE

დრო უნდა ყველაფერს, ქრისტეც მარტო იყო თავიდან.

ერთ საუკუნეზე ცოტა მეტია, რაც კვანტური ფიზიკა გაჩნდა.

მას ვერ იღებდნენ კომუნისტები,მაგრამ კომუნისტები დაიშალნენ და კვანტური ბიოლოგია სულ უფრო ძლიერდება.


მართალი გითხრა მიკვირს როგორ უთავსებს რელიგიას და მეცნიერებას ერთმანეთს, საღოლ შენ

Posted by: IONx64 11 Sep 2020, 12:46
QUOTE
ერთ საუკუნეზე ცოტა მეტია, რაც კვანტური ფიზიკა გაჩნდა.

არადა ბევრად წინ შეიძლება კვანტური ყოფილიყო რომ არა ეს დანესტილი სასტავს უფრო მოეხმოთ გონებისთვის.

QUOTE
დრო უნდა ყველაფერს,

და მაინც რამდენი ? დრო საკმარისზე მეტი ჰქონდათ და მაინც ვერაფერი გაიგეს. პირიქით რაც ჰქონდათ ისიც შესაძლოა დამახინჯეს ან რამე შეცვალეს შიგნით. აი ის თეორია იუდას სახარებაზე თუ დამტკიცდა მერე ნახე შენ ცირკი.

მე ასე მგონია სავარაუდოდ ბევრი ფაქტები დამახინჯებული აქვთ პაპისტებს.

QUOTE
ქრისტეც მარტო იყო თავიდან.

ქრისტე ყოველთვის მარტო იყო და ახლაც რომ მოვიდეს ახლაც მარტო დარჩება ამ თეოლოგების გადამკიდე.

ჩემი აზრით თუ ვინმემ გაუგო ქრისტეს ესაა იუდა მაგან გააკეთა ქრისტეს საქმე მარტოკამ. და სულაც არაა ეს კაცი მოღალატე როგორც შენი თეოლოგები აწერენ მოღალატის იარლიყს.

დაჟე ბარაბამ უფრო გაიგო ქრისტე ვიდრე ამათმა.

ამ ხალხს როგორ უთავსებ ერთმანეთს ვერ ვხვდები მეცნიერებას და მათ?

და როგორ გგონია შენ დრო რას მოიტანს?

შენი აზზრით თეოლოგებად წოდებულნი ქვანტურს რას შემატებენ? გგონია რამეს გაიგებენ?



Posted by: temart 11 Sep 2020, 13:57
Heracles12
IONx64
მათი ერთიანი აზრი ეხება მხოლოდ სამყაროს აგებულებას,რომ არსებობს პარალელური სამყარო,თეოლოგიურ ენაზე ,,ის ქვეყანა" და ის რომ ამ პარალელურ სამყაროში გადადის ადამიანი გარდაცვალების შემდეგ.

გასცეს პასუხი იმაზე,თუ პარალელურ სამყაროში ვინ სად მოხვდება, მეცნიერება უძლურია.
ეს მოლოდ ადამიანის პირადი რწმენის პრეროგატივაა.




Posted by: Heracles12 11 Sep 2020, 20:59
QUOTE
მათი ერთიანი აზრი ეხება მხოლოდ სამყაროს აგებულებას,რომ არსებობს პარალელური სამყარო,თეოლოგიურ ენაზე ,,ის ქვეყანა" და ის რომ ამ პარალელურ სამყაროში გადადის ადამიანი გარდაცვალების შემდეგ.

გასცეს პასუხი იმაზე,თუ პარალელურ სამყაროში ვინ სად მოხვდება, მეცნიერება უძლურია.
ეს მოლოდ ადამიანის პირადი რწმენის პრეროგატივაა.


ეს ქვეყანა არ არის გარკვეული და იმ ქვეყანაში როგორ უნდა გაერკვიო? რწმენა ყველაფერს ამართლებს smile.gif როგორ შეიძლება გწამდეს? როგორი მდგომარეობაა გწამდეს? როგორ მივხვდეთ რომ გვწამს?

Posted by: IONx64 11 Sep 2020, 21:41
QUOTE
მეცნიერება უძლურია.

პირიქით მეცნიერებამ ბევრ რამეს მიაღწია და შეძლო მიუხედავად დევნებისა. სავარაუდოდ დღემდე ამოუხსნელ ფენომენსაც მოჰფენენ ნათელს.

Heracles12
რწმენა უფრო გონების თმაშები თუ tricks and tips არის რავი. ძნელია ადამიანი ჩამოყალიბდეს იმ აზრში რომ ვთქვათ გვწამს. მთელი ცხოვრება იცხოვრო რწმენით და ეჭვი არ შეგეპაროს . ან ფიქრობდე რომ გრწამს და ფაქტიურად პირიქით იყოს.

პრაქტიკაში ბევრი ათეისტი ყოფილა რომ პირიქით აღმოჩნდა. მაგ. ნიცშემ სიკვდილის წინაშე აღიარა ის არსებობს.

მოკლედ რწმენაზე საუბარი შორს წაგვიყვანს

Posted by: temart 11 Sep 2020, 23:56
Heracles12
QUOTE
როგორ მივხვდეთ რომ გვწამს?


საქმეებით,ხე ნაყოფით იცნობა.



Posted by: Heracles12 12 Sep 2020, 01:27
QUOTE
Heracles12
QUOTE
როგორ მივხვდეთ რომ გვწამს?


საქმეებით,ხე ნაყოფით იცნობა.



* * *
smile.gif ანუ რომელი საქმეებით? ღიმილის მომგვრელია მსგავსი განმარტება, თუ არა ხარხარის მომგვრელი

Posted by: temart 12 Sep 2020, 09:20
Heracles12
QUOTE
* * ანუ რომელი საქმეებით?


როგორ აზროვნებ მოწესრივებულია სამყაროს პროცესები(ღმერთი -ბიოლოგიური ცენტრი არსებობს) თუ ქაოტურია და გაუგებარი(ღმერთი - ბიოლოგიური ცენტრი არ არსებობს),რას ანიჭებ პრიორიტეტს დემოკრატიას თუ ტოტალიტარიზმს,რა გიყვარს,რა არ მოგწონს,რა ქცევებს ინანიებ, საზოგადოებაში როგორ იქცევი.

Posted by: Heracles12 12 Sep 2020, 10:04
QUOTE
როგორ აზროვნებ მოწესრივებულია სამყაროს პროცესები(ღმერთი -ბიოლოგიური ცენტრი არსებობს) თუ ქაოტურია და გაუგებარი(ღმერთი - ბიოლოგიური ცენტრი არ არსებობს),რას ანიჭებ პრიორიტეტს დემოკრატიას თუ ტოტალიტარიზმს,რა გიყვარს,რა არ მოგწონს,რა ქცევებს ინანიებ, საზოგადოებაში როგორ იქცევი.


ანუ ღმერთი უნდა ადიდო, პირჯვარი ხშირად უნდა გადაიწერო, უნდა მოგწონდეს ის რაც იმათ მოსწონთ (მამაოს ან მასთან დაახლოებულ პირებს), ხშირად გამოხატო სინანული და ეს არის რწმენა?
* * *
QUOTE
პრაქტიკაში ბევრი ათეისტი ყოფილა რომ პირიქით აღმოჩნდა. მაგ. ნიცშემ სიკვდილის წინაშე აღიარა ის არსებობს.


ნაკლებად სავარაუდოა, მსგავს ჭორებს რელიგიური ფანატიკოსები ავრცელებენ. თუ სიკვდილის აგონიაში იყო, ასეთ დროს შეიძლება ბევრი რამე თქვას და თუ სიკვდილამდე 1 წლით ადრე "იწამა" როგორც ფილოსოფოსს ღმერთზე ალბათ რაღაც უნდა დაეწერა და უარეყო თავისი უწინდელი აზრები.
* * *
QUOTE
მოკლედ რწმენაზე საუბარი შორს წაგვიყვანს


მე უბრალოდ იმის ხაზგასსმა მინდა რომ რწმენა ისევე როგორც ფრენა ადამიანს არ შეუძლია.

Posted by: temart 12 Sep 2020, 13:07
Heracles12
QUOTE

ანუ ღმერთი უნდა ადიდო, პირჯვარი ხშირად უნდა გადაიწერო, უნდა მოგწონდეს ის რაც იმათ მოსწონთ (მამაოს ან მასთან დაახლოებულ პირებს), ხშირად გამოხატო სინანული და ეს არის რწმენა?


1.უნდა აღიარო სიცოცხლის მარადიული ბიოლოგიური ცენტრი - ღმერთი
2.მოინანიო მის წინაშე წარსულში საკუარი მდაბიო საქციელები
3.ილოცო დაფარულში ჩუმად და რაც შეიძლება მოკლედ.
4. იცხოვრო ქრისტიანული წესებით,რამეთუ ყველაზე პროგრესულია.


პავლეს ეპისტოლენი
ებრაელთა მიმართ
თავი მეთერთმეტე
1. ხოლო რწმენა არის უეჭველობა იმისა, რასაც მოველით, და წვდომა უხილავისა

2 პეტრე 3
9. არ აყოვნებს უფალი აღთქმის აღსრულებას, როგორც ზოგიერთს ჰგონია, არამედ სულგრძელია თქვენს მიმართ, რადგანაც ვისიმე დაღუპვა კი არა სურს, არამედ ის, რომ ყველა მოიქცეს სინანულად.

Posted by: Heracles12 12 Sep 2020, 15:35
QUOTE

1.უნდა აღიარო სიცოცხლის მარადიული ბიოლოგიური ცენტრი - ღმერთი


ანუ ვთქვა რომ არსებობს ის რაც არასდროს მინახავს და რადგანაც ვიღაცეები ათასობით წლის წინ (ნახევრად ველურები, რომ შევადაროთ დღევანდელ ცხოვრების სტილს ალბათ ბომჟებივით ცხოვრობდნენ- ანუ ჰიგიენისაგან შორს, განათლებისგან შორს) რაღაც ისტორიების ყვებოდნენ რაღაცაზე მათ უნდა დავუჯერო და მოვიტყუო.
* * *
QUOTE
.მოინანიო მის წინაშე წარსულში საკუარი მდაბიო საქციელები


და მდაბიო საქციელს რას უწოდებ?

* * *
QUOTE
.ილოცო დაფარულში ჩუმად და რაც შეიძლება მოკლედ.


და ვილოცო ანუ ვთხოვო ვიღაც თუ რაღაც არარსებულს რა?
* * *
QUOTE
იცხოვრო ქრისტიანული წესებით,რამეთუ ყველაზე პროგრესულია.


რომელია ქრისტიანული პროგრესული წესები? პროგრესიულს რას უწოდებ?

Posted by: temart 12 Sep 2020, 16:39
Heracles12
QUOTE
ანუ ვთქვა რომ არსებობს ის რაც არასდროს მინახავს


სამყაროს ბიოლოგიურ ცენტრს გაცნობიერება უნდა,ისევე როგორც სადმე დაწესებულებაში როდესაც შედიხარ ხვდები რომ ამ დაწესებულებას ხელმძღვანელი ჰყავს

QUOTE
და მდაბიო საქციელს რას უწოდებ?


ქურდობას,მრუშობას,სხვისი რაიმეს წართმევის მონდომება,
პოლიგამიას.
1 კორინ. 6
9. ნუთუ არ იცით, რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს? თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი,

10. ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი, ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს.

11. ოდესღაც ზოგიერთი თქვენგანი ასეთი იყო, მაგრამ განიბანეთ, მაგრამ განიწმიდეთ, მაგრამ გამართლდით ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით და ჩვენი ღვთის სულით.

12. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი როდია სარგო. ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ მე ვერაფერი დამიმონებს.


Posted by: Heracles12 12 Sep 2020, 19:28
QUOTE
სამყაროს ბიოლოგიურ ცენტრს გაცნობიერება უნდა,ისევე როგორც სადმე დაწესებულებაში როდესაც შედიხარ ხვდები რომ ამ დაწესებულებას ხელმძღვანელი ჰყავს


გაცნობიერება როგორ, ის ადამიანია? რამე ქმნილებას? როგორ გავიცნობიერო ის რაც არასდროს მინახავს, არ ვიცი როგორ გამოიყურება, რა თვისებები აქვს, ოდესმე გინახავს ჩუმბა? წარმოდგენა გაქვს როგორ გამოიყურება?
* * *
და ყველა მორწმუნეს ერთნაირი წარმოდგენა აქვს მასზე? დარწმუნებული ვარ ათასი მორწმუნე რომ ცალცალკე შევიყვანოთ ოთახში და ვთხოვოთ აღწეროს ღმერთი დარწმუნებული ვარ ყველა სხვადასხვანაირად აღწერს მას და რომელი იქნება ნამდვილი?
* * *
QUOTE
ქურდობას,მრუშობას,სხვისი რაიმეს წართმევის მონდომება,
პოლიგამიას.


მსგავს რამეს კანონმდებლობა ისედაც კრძალავს და როდესაც ადამიანი ამის გამო ციხეში აღმოჩნდება არ არის საკმარისი ეს სასჯელი თუ ღმერთიც დასჯის?

Posted by: temart 12 Sep 2020, 20:12
Heracles12
QUOTE
გაცნობიერება როგორ


ძალიან მარტივია.
ქარხანაში რომ შედიხარ ,ხომ ხვდები, რომ ამ ქარხანას დირექტორი ყავს,მიუხედავად იმისა დირექტორი ნანახი გყავს თუ არა.
გახედე მიკრო და მაკრო სამყაროს, ნებისმიერ ქარხანაზე რთულად არ არის მოწყობილი?


QUOTE
რომელი იქნება ნამდვილი?


მთავარი მსგავსება იმაშია,რომ არის მართვის, კონტროლის ცენტრი და მის
წინაშე წარვდგებით ყველა.

QUOTE
მსგავს რამეს კანონმდებლობა ისედაც კრძალავს


კრძალავს ,მაგრამ ხომ ხედავ როგორ ძარცვავენ ბიუჯეტს.

მთავარია ადამიანმა თვითონ აუკრძალოს თავის თავს ქურდობა და
სხვა უზნეობა.

ადამიანმა უნდა იცოდეს რომ ღვთის სამართალს ვერ აიცდენს.

ათეისტმა საზოგადოებამ ღვთის შიშის გარეშე,გვაჩვენა სსრკ-ში რომ კანონის არ ეშინიათ და გაანიავეს უდიდესი სახელმწიფოს დოვლათი.

Posted by: Heracles12 12 Sep 2020, 23:37
[quote]Heracles12
QUOTE
გაცნობიერება როგორ


ძალიან მარტივია.
ქარხანაში რომ შედიხარ ,ხომ ხვდები, რომ ამ ქარხანას დირექტორი ყავს,მიუხედავად იმისა დირექტორი ნანახი გყავს თუ არა.
გახედე მიკრო და მაკრო სამყაროს, ნებისმიერ ქარხანაზე რთულად არ არის მოწყობილი?

ქარხანას დირექტორის გარდა მეპატრონეც ჰყავს, ის შესაძლოა სააქციო საზოგადოება იყოს და ათასობით აქციონერი ჰყავდეს, აგრეთვე დირექტორთა საბჭოც და შეიძლება ბევრი ღმერთიც არსებობდეს რადგანაც სააქციო საზოგადოებაა.
* * *
QUOTE
რომელი იქნება ნამდვილი?


მთავარი მსგავსება იმაშია,რომ არის მართვის, კონტროლის ცენტრი და მის
წინაშე წარვდგებით ყველა.


და საიდან იცი რომ წავრდგებით? ვინ ნახე ვინც წარსდგა? და ღმერთების საბჭოს წინაშე წავრსდგებით?

* * *
QUOTE
QUOTE
მსგავს რამეს კანონმდებლობა ისედაც კრძალავს


კრძალავს ,მაგრამ ხომ ხედავ როგორ ძარცვავენ ბიუჯეტს.

მთავარია ადამიანმა თვითონ აუკრძალოს თავის თავს ქურდობა და
სხვა უზნეობა.

ადამიანმა უნდა იცოდეს რომ ღვთის სამართალს ვერ აიცდენს.

ათეისტმა საზოგადოებამ ღვთის შიშის გარეშე,გვაჩვენა სსრკ-ში რომ კანონის არ ეშინიათ და გაანიავეს უდიდესი სახელმწიფოს დოვლათი.


ღვთის სამართალი რომ არსებობდეს მაშინ არავინ არაფერს მოიპარავდა, რადგანაც მოპარვა არ დასჭირდებოდა. ადამიანს არ დასჭირდებოდა ბოზობა, მკვლელობა, ძარცვა, ტყული და ა.შ. რომელ ნორმალურ არსებას მით უმეტეს ღმერთს შეიძლება მოვიდეს თავში რომ ადამიანს ჰქონდეს სურვილი მსგავსი რაღაცეების.

* * *
შენს შვილს ხომ არ უსურვებ რომ მსგავსი რაღაცეები გადახდეს თავს და ცდილობ ადამიანი რომ მიაღწიო იმას რომ მსგავსი რაღაც არ გადახდეთ მათ, და ამ დროს ღმერთი როგორი დედ.......ი უნდა იყო რომ დააჭირვო ადამიანს, თუნდაც არჩევანის წინაშე დააყენო რომ იბოზოს, იმრუშოს, მოიტყუოს მოკლას და ა.შ. ????
* * *
თოვლის ბაბუა უფრო კარგი/კეთილი/სამართლიანი მგონია ვიდრე ღმერთი. არა?

Posted by: temart 13 Sep 2020, 01:29
Heracles12

QUOTE
ქარხანას დირექტორის გარდა მეპატრონეც ჰყავს, ის შესაძლოა სააქციო საზოგადოება იყოს და ათასობით აქციონერი ჰყავდეს, აგრეთვე დირექტორთა საბჭოც და შეიძლება ბევრი ღმერთიც არსებობდეს რადგანაც სააქციო საზოგადოებაა.


ე.ი.მართვის ორგანო
QUOTE
და საიდან იცი რომ წავრდგებით? ვინ ნახე ვინც წარსდგა? და ღმერთების საბჭოს წინაშე წავრსდგებით?


ესეც ძალიან მარტივია, თუ ვიცით რომ მართვის ცენტრი არსებობს ის მაკონტროლებელიც იქნება.

QUOTE
რომელ ნორმალურ არსებას მით უმეტეს ღმერთს შეიძლება მოვიდეს თავში რომ ადამიანს ჰქონდეს სურვილი მსგავსი რაღაცეების.


ღმერთს არ მოსდის ეს თავში,ეს დაცემულ ადამიანს მოსდის თავში

QUOTE
თოვლის ბაბუა უფრო კარგი/კეთილი/სამართლიანი მგონია ვიდრე ღმერთი. არა?


დროებითობაში დაცემული ადამიანი ნუ სცოდავ მარადიულ ბიოლოგიურ ცენტრს-ღმერთს






Posted by: Heracles12 13 Sep 2020, 13:49
QUOTE
Heracles12

QUOTE
ქარხანას დირექტორის გარდა მეპატრონეც ჰყავს, ის შესაძლოა სააქციო საზოგადოება იყოს და ათასობით აქციონერი ჰყავდეს, აგრეთვე დირექტორთა საბჭოც და შეიძლება ბევრი ღმერთიც არსებობდეს რადგანაც სააქციო საზოგადოებაა.


ე.ი.მართვის ორგანო


ესე იგი იქ სადღაც, როგორც ჩვენთან ამ დირექტორებს და აქციონერებს ჰყავთ ღმერთი მშობლები, ღმერთი ბაბუები და ღმერთი ბებიები, ღმერთი ბიძები და ღმერთი დეიდები, მოკლედ წინაპრები ეს წინაპრებიც ღმერთები არიან? მაგათაც ჰყავთ თავიანთი ღმერთი? გამრავლების უნარიც ექნებათ და არსებობენ ალბათ ბავშვი ღმერთები და მოზარდი ღმერთები?
* * *
QUOTE
QUOTE
და საიდან იცი რომ წავრდგებით? ვინ ნახე ვინც წარსდგა? და ღმერთების საბჭოს წინაშე წავრსდგებით?


ესეც ძალიან მარტივია, თუ ვიცით რომ მართვის ცენტრი არსებობს ის მაკონტროლებელიც იქნება.


და ამხელა ღმერთი რომელმაც ასეთი სამყარო შექმნა ასი მილიარდი გალაქტიკით (უკვე ამბობენ რომ ტრილიონებია მათი რაოდენობა), არაფერს ვიტყვი დედამიწაზე არსებული ათასობით ბიოლოგიურ სახეობებზე, ბაქტერიებზე და ა.შ. და ეს ამხელა ღმერთი ზის და ვინ ვის რაღაცა მოიპარა და ვინ ვის რა მოატყუა, ვინ ვისთან ისექსავა იმას იმახსოვრებს და მერე რომ მოკვდება ადამიანი ამას უანგარიშებს?
* * *
QUOTE
რომელ ნორმალურ არსებას მით უმეტეს ღმერთს შეიძლება მოვიდეს თავში რომ ადამიანს ჰქონდეს სურვილი მსგავსი რაღაცეების.


ღმერთს არ მოსდის ეს თავში,ეს დაცემულ ადამიანს მოსდის თავში


როგორც შენ ამბობ ღმერთმა თუ შექმნა ადამიანი მაშინ ყველა ის საზიზღრობა რასაც ადამიანი სჩადის ღმერთის მიერ დაშვებულია და ნებადართულია. ღმერთის მიერ რომ არ იყოს დაშვებული და ნებადართული მაშინ ადამიანი მას ვერ გააკეთებდა, ისევე როგორც ფრენა არ შეგვიძლია რადგანაც როგორც გამოდის ეს ღმერთის ნება არ იყო რომ ადამიანს ეფრინა.
* * *
QUOTE
QUOTE
თოვლის ბაბუა უფრო კარგი/კეთილი/სამართლიანი მგონია ვიდრე ღმერთი. არა?


დროებითობაში დაცემული ადამიანი ნუ სცოდავ მარადიულ ბიოლოგიურ ცენტრს-ღმერთს


მარადიული ბიოლოგიური ცენტრი - ღმერთი რამე ახალი ღმერთია? თუ სახელი შეუცვალეს? რომელი რელიგიის ღმერთია ის?

Posted by: temart 13 Sep 2020, 15:09
Heracles12
QUOTE

ესე იგი იქ სადღაც, როგორც ჩვენთან


იქ ყველანი დებივით და ძმებივით ვიქნებით

QUOTE
ადამიანი ამას უანგარიშებს?


ერთიან კვანტურ კავშირშია ყველაფერი,იფორმაცია ყველასი ყველგანაა.

QUOTE
რასაც ადამიანი სჩადის ღმერთის მიერ დაშვებულია


ადამიანის თავისუფალი ნება სრულად უნდა გამოვლინდეს.
ამ თავისუფალ ნებაში გამოჩნდება ყველას უნარ ჩვევები.

QUOTE
მარადიული ბიოლოგიური ცენტრი - ღმერთი რამე ახალი ღმერთია? თუ სახელი შეუცვალეს? რომელი რელიგიის ღმერთია ის?


ეს ღმერთის კვანტური სახელია ჩემეული ხედვით




Posted by: Heracles12 13 Sep 2020, 15:54
QUOTE
Heracles12
QUOTE

ესე იგი იქ სადღაც, როგორც ჩვენთან


იქ ყველანი დებივით და ძმებივით ვიქნებით


ეს არ არის ჩემს მიერ დასმული კითხვების პასუხი

* * *
QUOTE
ადამიანი ამას უანგარიშებს?


ერთიან კვანტურ კავშირშია ყველაფერი,იფორმაცია ყველასი ყველგანაა.


არც ეს არის პასუხი ჩემს კითხვაზე
* * *
QUOTE
რასაც ადამიანი სჩადის ღმერთის მიერ დაშვებულია


ადამიანის თავისუფალი ნება სრულად უნდა გამოვლინდეს.
ამ თავისუფალ ნებაში გამოჩნდება ყველას უნარ ჩვევები.


ანუ შენ უშვებ რომ რასაც ადამიანი სჩადის ის ღვთის მიერ დაშვებულია? და აგრეთვე ამბობ რომ ადამიანს გააჩნია თავისუფალი ნება? ანუ მიიღოს გადაწყვეტილებები საკუთარი ნებით? და ამბობ იმას რომ ადამიანი გადაწყვეტილებებს საკუთარი ნებით იღებს?
* * *
QUOTE
მარადიული ბიოლოგიური ცენტრი - ღმერთი რამე ახალი ღმერთია? თუ სახელი შეუცვალეს? რომელი რელიგიის ღმერთია ის?


ეს ღმერთის კვანტური სახელია ჩემეული ხედვით


შეგიძლია ახალი რელიგიური მიმდინარეობა ჩამოაყალიბო, მაგრამ საქართველოში არამგონია რამე გამოგივიდეს. ის ხომ წილხვედრია

Posted by: IONx64 14 Sep 2020, 11:20
temart
QUOTE
4. იცხოვრო ქრისტიანული წესებით,რამეთუ ყველაზე პროგრესულია.

და თუ ქრისტიანად არ დავიბადე მაშIნ რა ხდება? ჯოჯოხეთი ხო? რა ეროვნების უნდა დავიბადო არჩევანი მაქვს?

შენ რომ მუსლიმი ან სხვა დაბადებულიყავი ახლა ამას იტყოდი? არა.

სადმე წერია ღმერთმა თქვა მხოლოდ ქრისტიანობაა წყალობა?

მე ვფიქრობ რელიგიამ თავს მოახვია მათი სურვილები. საკUტარი სურვილები გახლიჩეს კაცობრიობა რელიგეიბად და სექტებად. ყველა რელიგიას რო უსმინო არც ერთი გეტყვი მე არასწორი ვარო. რომელს უნდა დაუჯერო?

ვერავინ დებს მეცნიერულ დამამტკიცებელს რომელიც რეალობასთან ახლოსაა. ყველას მოჰყავს ლეგენდებზე და იგავებზე მოყვანილ თემებს.

რელიგიამ ქაოსი უფრო შექმნა ვიდრე უფლის სიყვარული.


QUOTE
2.მოინანიო მის წინაშე წარსულში საკუარი მდაბიო საქციელები


აი რას ეძახი მონანიებას? უფალმა ხო შექმნა ადამიანი თავისუფალი არსება? აი ყოველ წუთს სინანული მონანიება ლოცვა კურთხევა და ა.შ. რა გამოდის ადამიანი თავისუფალი თუ ?

ადამიანი რომ შეცდებოდა ხო უნდა სცოდნოდა თავიდან? ადამიანი ბოროტი არსების წინ რო სუსტი იქნებოდა ამაზე დავა ღირს? და საერთოდ რატომ მისცა ბოროტს ადამიანისთვის გონება აერია? არ ვამბობ მაგი აძლევს უბრალოდ თუ მისი შექმნილი არის ყველაფერი მიუჩინოს საკუთარი ადგილი ან გააქროს და არ იქნება ბოროტება?

აი სულ სინანული და სინანული ისეთ ცოდვებზე რაზეც აზრზე არ ხარ ნორმალურია?

ამდენი პასუხ გაუცემელი კითხვები რას საჭირო იყო? გწამდეს გწამდეს გწამდეს რა როგორ უნდა ამ ყველაფერზე პასუხი გაქვს?

მე თუ არ ვიცი ვცოდავ შენ ხო უნდა მიხვდე შენი ქმნილება ცოდავს. საუკუნეებია კაცობრიობა იტანჯება და რისთვის?

არ ვიცი შენ როგორ მიგაჩნია რწმენა და მთელი ცხოვრება სინანულში ყოფნა მაგრამ სანამ უნდა გრძელდებოდეს ლეგენდებში ყოფნა პაპისტების იმედად.

* * *
წარმოიდგინე ადამიანი 100 წელიწადში სინანულში და ლოცვა კურთხევაში გაატარო, წელიწადში 365 დღიდან ნახევარზე მეტი მარხვა შიმშილობაში გაატარო და ეს ყველაფერი რისთვის?

ოკ ეს ყველაფერი გავატარე რადგან ქრისტიანობამ თქვა ეგაა ცხონების გზა.

სხვა რელიიგიის ადამიანებს რას უშვება განწირულია? ან რატომ არ მისცა მათ არჩევნის უფლება რომელი რელიგიის დაბადებულიყო?
\

Posted by: temart 14 Sep 2020, 11:47
Heracles12
QUOTE
ადამიანი გადაწყვეტილებებს საკუთარი ნებით იღებს?


ცნობიერების შეცვლის საშუალება ეძლევა ნაწილს ადამიანების.


QUOTE
შეგიძლია ახალი რელიგიური მიმდინარეობა ჩამოაყალიბო,


https://forum.ge/?f=84&showtopic=34937940&st=720
* * *
IONx64
QUOTE

და თუ ქრისტიანად არ დავიბადე მაშIნ რა ხდება? ჯოჯოხეთი ხო? რა ეროვნების უნდა დავიბადო არჩევანი მაქვს?

ჩემი აზრით საქმეებით ცხონდება ადამიანი და არა რომელიმე ეკლესიის წევრობით.

ბევრი მუსლიმია მონოგამიურ წესზე გადავიდა ცხოვრების და ქრისტიანებს მტრად აღარ მიიჩნევს.

QUOTE

მე ვფიქრობ რელიგიამ თავს მოახვია მათი სურვილები


ქრისტიანობის მთავარი მისია იყო დედამიწაზე ბერძნულ რომაული, დემოკრატიულ სახელმწიოებრივი კულტურის დამკვიდრება, რასაც საუკუნის წინ მუსლიმური თურქეთიც შემოუერთდა.

QUOTE

ადამიანი რომ შეცდებოდა ხო უნდა სცოდნოდა თავიდან?


მარადიულის დროებითობაში ცვალებადობა გარკვეული ციკლია ეტყობა.

QUOTE
იტანჯება და რისთვის?


დროებითის მიერ მარადიულის მართ არ დაჯერების გამო.

QUOTE

სხვა რელიიგიის ადამიანებს რას უშვება განწირულია? ან რატომ არ მისცა მათ არჩევნის უფლება რომელი რელიგიის დაბადებულიყო?


როგორარ მისცა,თვით ქრისტე ებრაელად დაბადებულბა ახალი რელიგია დაარსა. უამრავი მაგალითია ქრისტიანობს მიღების ჩინეთში ,ინდოეთში, იაპონიაში და სხვაგან.


Posted by: IONx64 14 Sep 2020, 14:34
QUOTE
როგორარ მისცა,თვით ქრისტე ებრაელად დაბადებულბა ახალი რელიგია დაარსა. უამრავი მაგალითია ქრისტიანობს მიღების ჩინეთში ,ინდოეთში, იაპონიაში და სხვაგან.

კარგი რა შენ გჯერა ახლა ეს? შენ გინდა ეს ხალხი ადგეს და ქრისტიანები გახდნენ? და რის გამო?

და რატომ გახდნენ? რა გააკეთეს ქრისტიანებმა მასეთი? რასაც აკეთებდბნენ კი ვთქვი ზემოთ და განვმეორდები:

მათი მონაპოვარია მსოფლიო წყვდიადში ყოფნა მათი ნესტიანი აზროვნების გამო, ჯვაროსნული ომი ქრისტეს სახელით რომელსაც მარაზმი ჰქვია უფრო სწორედ ცხოველური დონე (ღმერთის სიტყვების დამახინჯებაა ეგ) ფანატიზმი, უდანაშაულო სწავლულების დაცწა და განადგურება, ქუჩებში ადამიანის ნამწვრის სუნი, და ათასი საშინელებეი რასაც ეს ხალხი აკეთებდა ქრისტეს სახელით.

და შენ ამბობ ღმერთმა ამ ხალხს მიანდო ადამიანის მარადისობის ხსნა? ლოგიკას ვერ ჩავწვდი

Posted by: temart 14 Sep 2020, 15:30
IONx64

QUOTE
კარგი რა შენ გჯერა ახლა ეს? შენ გინდა ეს ხალხი ადგეს და ქრისტიანები გახდნენ? და რის გამო

დავიჯერო არ იცი რომ ქრისტიანული ეკლესიებია მსოფლიოსრავალ ქვეყანაში.
მეორეც ეს ხალხი თავის ცხოვრების წესით დასავლურები გახდნენ და მონოგამიაც გაითავისეს მრავალ ქვეყნებში.

QUOTE

და რატომ გახდნენ? რა


ყველაზე მოწესრიგებულო და ადამიანის უფლებების დამცველი ქვეყნები ქრისტიანეა შექმნეს და იმიტომაც
მთელი მსოფლიო მათკენ მირბის(ევროკავშირი,აშშ)

QUOTE
შენ ამბობ ღმერთმა ამ ხალხს მიანდო ადამიანის მარადისობის ხსნა? ლოგიკას ვერ ჩავწვდი  მარადისობის ხსნა? ლოგიკას ვერ ჩავწვდი


ყველა ღვთისნიერი ქრისტიანი ადამოანი თანამოზიარეა მარადიული სამყაროს შექმნაში,გონიერი სულიერი აზროვნებით






Posted by: IONx64 14 Sep 2020, 15:59
temart
ეს ხალხი ქრისტიანობა რომ მიეღოთ ათას საშინელებას მიმართავდა და ძალადობებს და რატომ გიკვირს უმრავლესობაში არიან?

საერთოდ რატომ წარმოიშვა დაყოფა რელიგიებად როცა ღმერთი ერთია ყველასთვის და ყველა ადამის შვილი თუ არის როგორც რელიგია გვეუბნება?

შენ იმით საზღცრავ რახან უმრავლესობაში არის ქრისტიანობა უფლის გზაა მაინცდამაინც?

ქრისტიანობამდე რამდენი ათასეული წლები ხალხმა ცეცხლის თაყვანისცემაში გაატარა მაშინ მათზე რა ხდება? მათი ბრალია ქრისტიანობა რომ ვერ მიიღეს წერაკითხვის უცოდინარმა ხალხმა?

ამდენი საშინელება ჩაიდინეს და დღეს შენ მაინც ეგენი გგონია მესია?

Posted by: Heracles12 14 Sep 2020, 17:03
temart
QUOTE
QUOTE
შეგიძლია ახალი რელიგიური მიმდინარეობა ჩამოაყალიბო,


მართლმადიდებლობის რეფორმატორთა საზოგადოება


უკვე ჩამოგიყალიბებია smile.gif.
გასაგებია შენი ამგვარი მსჯელობის მოტივი.



* * *
რადგანაც რეფორმატორები ხართ არ მითხრა ახლა ქრისტეს გზას მივყვებით და საკუთარი ქონება ღარიბ ღატაკებს დავურიგეთ, ტანსაცმელი მხოლოდ ერთი ხელი გაქვთ და წყალზე და პურზე ხართ მთელი ცხოვრება, თუ ეს ასე არ არის მაშინ რაც არ უნდა მითხრა თქვენი მოტივი ძალაუფლების მოპოვებაა. დიდი ტორტიდან პატარა ნაჭრის მიღება.

Posted by: temart 14 Sep 2020, 19:54
IONx64
QUOTE
ეს ხალხი ქრისტიანობა რომ მიეღოთ ათას საშინელებას მიმართავდა და ძალადობებს და რატომ გიკვირს უმრავლესობაში არიან?


მეფე მირიანმა ძალით მიიღო ქრისტიანობა?

მე მაგალითად ჩემი ნებით მივიღე.

QUOTE
საერთოდ რატომ წარმოიშვა დაყოფა


რატომაა სკოლაში ათოსანი და ხუთოსანი მოწაფე?
QUOTE
შენ იმით საზღცრავ რახან უმრავლესობაში არის ქრისტიანობა უფლის გზაა მაინცდამაინც?


იმით ვსაზღვრავ რომ ყველაზე პროგრესულია.

Heracles12
QUOTE
რადგანაც რეფორმატორები ხართ არ მითხრა ახლა ქრისტეს გზას მივყვებით და საკუთარი ქონება ღარიბ ღატაკებს დავურიგეთ, ტანსაცმელი მხოლოდ ერთი ხელი გაქვთ და წყალზე და პურზე ხართ მთელი ცხოვრება, თუ ეს ასე არ არის მაშინ რაც არ უნდა მითხრა თქვენი მოტივი ძალაუფლების მოპოვებაა. დიდი ტორტიდან პატარა ნაჭრის მიღება


ქრისტიანობაში მთავარია საკუთარი შრომით და კანონიერი გზით გქონდეს ქონება,უქონელთა მიმართ სოლიდარობა გქონდეს,მოწყალების გაცემა შეგეძლოს.
ყველას არ მოუწოდებდა ქრისტე ქონების დარიგებისკენ.



Posted by: Heracles12 14 Sep 2020, 22:19
QUOTE
ქრისტიანობაში მთავარია საკუთარი შრომით და კანონიერი გზით გქონდეს ქონება,უქონელთა მიმართ სოლიდარობა გქონდეს,მოწყალების გაცემა შეგეძლოს.
ყველას არ მოუწოდებდა ქრისტე ქონების დარიგებისკენ.



ახალ აღთქმაში წერია რომ რომელიღაც მოწაფეს უთხრა რომ ჩემთან თუ გინდა იყო უნდა დათმოო ყველაფერი და ისიც ყველაფერს დაარიგებს ის კი არა, მოიძულეო ყველა დედა, მამა, მხოლოდ ღმერთი გიყვარდესო. არ არის სიტყვა სიტყვითი ციტირება მაგრამ შინაარსი ეგ არის. ამაზე რას იტყვი?

Posted by: temart 14 Sep 2020, 22:36
Heracles12
უნდა გავიგოთ რომ რიგი მოწოდებების გადაჭარბებული იყო და ამას იესო თვითონაც ხვდებოდა.

მასში იყო ადამიანური მაქსიმალიზმის გარკვეული მიწიერი გამოვლინებები,რასაც სხვა შეხვედრებში აბათლებდა
და აწესრიგებდა შეძლებისდა გვარად.




Posted by: shadowkiru 14 Sep 2020, 23:05

ცნობიერება
ეს არის პროცესი
ადამიანის ცხოვრების განმავლობაში აღქმული ყოველი წამი
და თითოეული მოვლენა სხვადახვანაირი ინდიკატორებით და რეცეპტორებით არის აღქმული
რადგან დრო და სივრცე ცვალებადია
ამავდროულად ადამიანიც

Posted by: temart 14 Sep 2020, 23:07
shadowkiru
QUOTE
რადგან დრო და სივრცე ცვალებადია


ინფორმაცია კი მარადიული


Posted by: IONx64 15 Sep 2020, 10:21
QUOTE
მეფე მირიანმა ძალით მიიღო ქრისტიანობა?

temart

არა სიხარულით და ზარ ზეიმით მიიღო ქრისტიანობა. ადამიანმა რომელიც ათასი რჯულის ცხოველები ჰყავდა გაღმერთებული და ამ კერპთაყვანისცემაში გაიზარდა. და ჰოპ მიიღო ქრისტე რომელიც არასოდეს გაუგია.

საიდან დაასკვენი ეს ვინ ნახა ან ვინ დაწერა ეს ზღაპარი მროველმა?

QUOTE
იმით ვსაზღვრავ რომ ყველაზე პროგრესულია.


კითხვა მაქვს ქრისტიანობა არსებობს 2000 ზე მეტი ხო? ამ წლის განმავლობაში რა ნახე შენ პროგრესი?

რას ეძახი შენ პროგრესს?

შენთვის პროგრესი თუ უმრავლესობაში არის მაგი მიგაჩნია? თუ ის გუშინ რომ განაცხადა იმ გამოქლიავებულმა პაპმა სექსი არის ღვთის გზაო? რაღაც ასეთი რაღაც იბოდიალა .

2000 წელია მარაზმი ხდება პაპისტებში და რა ნახე ამაში პროგრესი?

ძმაო პროგრესი აქვს დღეს მეცნიერებას და ხელს თუ არ შეუშლიან ეს ხალხი გაანათლებს ბევრ დაბნელებულ საზოგადოებას.

Posted by: Heracles12 15 Sep 2020, 12:34
temart
QUOTE
უნდა გავიგოთ რომ რიგი მოწოდებების გადაჭარბებული იყო და ამას იესო თვითონაც ხვდებოდა.

ესე იგი თქვენ ნებას აძლევთ საკუთარ თავს რომ იესოს მოწოდებებს გადაჭარბებული უწოდოთ რადგანაც მათი მიყოლა დისკომფორტს გიქმნით. ანუ მიჰყვებით და აღიარებთ იმას რაც მიზანშეწონილად მიგაჩნიათ და რაც არა გადაჭარბებულს ეძახით.
* * *
QUOTE
QUOTE
იმით ვსაზღვრავ რომ ყველაზე პროგრესულია.


კითხვა მაქვს ქრისტიანობა არსებობს 2000 ზე მეტი ხო? ამ წლის განმავლობაში რა ნახე შენ პროგრესი?

რას ეძახი შენ პროგრესს?

შენთვის პროგრესი თუ უმრავლესობაში არის მაგი მიგაჩნია? თუ ის გუშინ რომ განაცხადა იმ გამოქლიავებულმა პაპმა სექსი არის ღვთის გზაო? რაღაც ასეთი რაღაც იბოდიალა .

2000 წელია მარაზმი ხდება პაპისტებში და რა ნახე ამაში პროგრესი?

ძმაო პროგრესი აქვს დღეს მეცნიერებას და ხელს თუ არ შეუშლიან ეს ხალხი გაანათლებს ბევრ დაბნელებულ საზოგადოებას.


როგორ შეიძლება ყოფილიყო ან იყოს პროგრესული ის რომელიც არაფერს არ ქმნის. ეს პროპაგანდაა თითქოს თავის დროზე ხალხს ჰქონდათ რაღაც წესები და ამათმა რაღაც შეცვალეს და პროგრესული უწოდეს. შესაძლოა ქრისტეს შემდგომ რაღაც პერიოდი ის იყო "პროგრესული" რაღაც გაგებით მაგრამ საბოლოო ჯამში ის გახდა (და ეს გარდაუვალი იყო) იგივე სისტემა რაც მანამდე სხვა კერპთაყვანისმცემელ რელიგიებს ჰქონდათ. უბრალოდ იმიტომ რომ ადამიანს სხვაგვარად არ შეუძლიათ.

Posted by: temart 15 Sep 2020, 15:45
IONx64

მილიონობით ხალხი იღებს ნებით ქრისტიანობას.
ყველაზე დამაჯერებელი პროტესტანტულ ეკლესიებშია ეს პროცესი ,რამეთუ ამ ეკლესიებში შეგნებულნასალში ინათლებიან და არა ბავშვობაში.
ეხლა შენ დაითვალე რამდენი მოინათლა 16-ე საუკნიდან.

QUOTE

რას ეძახი შენ პროგრესს?


1.მონოგამიური ქორწინების დაწესება
2.კასტობრივი და გვაროვნული დაყოფის აღმოფხვრა
3.ეროვნული დაყოფის განიველირება.
4.დემოკრატიული ფსეულობების დამკვიდრება.
5.გენდერული თანასწორობა.
6.ბავშვთა უფლებების გაძლიერება
7.მონათმფლობელობის წინააღმხეგ ბრძოლა.
8.ქალთა უფლებების გაძლიერება
9.მეცნიეების და კულტურის განვითარება
10.ჯანსაღი ცხოვრების წესის დამკვიდრება.


Heracles12
QUOTE

ესე იგი თქვენ ნებას აძლევთ საკუთარ თავს რომ იესოს მოწოდებებს გადაჭარბებული უწოდოთ რადგანაც მათი მიყოლა დისკომფორტს გიქმნით. ანუ მიჰყვებით და აღიარებთ იმას რაც მიზანშეწონილად მიგაჩნიათ და რაც არა გადაჭარბებულს ეძახით.


ქრისტე ისეთივე ორი ბუნების იყო როგორც ჩვეულებრივი ადამიანი და ამის გამო ჰქონდა ორივე ბუნების გამოვლინება გარკვეული თანამონაცვლეობით.
ადმიანური ბუნების გამოვლენისას უშვებდა გარკვეულ ცდომილებებს,რაც არ იყო თნხმოებაში მისივე
ღვთიურ ბუნებასთან.


Posted by: IONx64 15 Sep 2020, 17:39
Heracles12
QUOTE
იყო "პროგრესული" რაღაც გაგებით მაგრამ საბოლოო ჯამში ის გახდა (და ეს გარდაუვალი იყო) იგივე სისტემა რაც მანამდე სხვა კერპთაყვანისმცემელ რელიგიებს ჰქონდათ. უბრალოდ იმიტომ რომ ადამიანს სხვაგვარად არ შეუძლიათ.

მრც მასე მგონია საბოლოოდ ის სახე მიიღო რაც მანამდე იყო სანამ გაქრისტიანება მოხდებოდა.

და დღესაც მაგი გრძელდება მისი გამყარება. რომელი ეს ხალხი მიყვება ქრისტეს მოძღვრებებს? არ ვამბობ მე ვარ და მივყვები და რამე. მე ვაბშე შორს ვარ ყველაფრისგან.

QUOTE
მილიონობით ხალხი იღებს ნებით ქრისტიანობას.


სად ნახე შენ ან დაითვალე? დადე წყარო მაგის სტატისტიკის. ოღონდ პაპისტების ნაჯღაბნი სტატისტიკა არა.


QUOTE
10.ჯანსაღი ცხოვრების წესის დამკვიდრება.

ჯანსაღი ცხოვრების წესი? ეს მათი დამსახურებაა თეოლოგების?


Posted by: temart 15 Sep 2020, 18:26
IONx64
QUOTE


სად ნახე შენ ან დაითვალე? დადე წყარო მაგის სტატისტიკის. ოღონდ პაპისტების ნაჯღაბნი სტატისტიკა არა.



ველაზე დამაჯერებელი პროტესტანტულ ეკლესიებშია ეს პროცესი ,რამეთუ ამ ეკლესიებში შეგნებულ ასაკში ინათლებიან და არა ბავშვობაში.

ამჟამად მსოფლიოში 900 მილიონამდე პროტესტანტია, აქედან 350 მილიონი აფრიკაში, 120 მილიონი ევროპაში, 80 მილიონი ლათინურ ამერიკაში, 65 მილიონი აზიაში და 10 მილიონი ავსტრალიასა და მიმდებარე კუნძულებზე.

https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9E%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%98%E1%83%96%E1%83%9B%E1%83%98




Posted by: Heracles12 16 Sep 2020, 03:23
QUOTE
1.მონოგამიური ქორწინების დაწესება

ქრისტიანობა რა შუაშია მონოგამიასთან?

QUOTE
კასტობრივი და გვაროვნული დაყოფის აღმოფხვრა

როდის აღმოფხვრა ეგ ქრისტიანობამ და სად?

QUOTE
.ეროვნული დაყოფის განიველირება.

იმას ამბობ რომ ქრისტიანები ყურადღებას არ აქცევენ ეროვნებას? ანუ ქრისტიანები ერთმანეთს არ ეომებიან? ვერ ვგებულობ

QUOTE
დემოკრატიული ფსეულობების დამკვიდრება

რომელ ქვეყანაზე იძახი ამას?

QUOTE
გენდერული თანასწორობა.

რას გულისხმობ ამაში?

QUOTE
ბავშვთა უფლებების გაძლიერება

სად როგორ როდის? ეს რას ნიშნავს?

QUOTE
მონათმფლობელობის წინააღმხეგ ბრძოლა.

ეს სად როგორ როდის იყო?, მონები აქტივი იყო რომელსაც ქრისტიანებიც ფლობდნენ.

QUOTE
ქალთა უფლებების გაძლიერება

სად, როგორ, როდის?


QUOTE
მეცნიეების და კულტურის განვითარება

ეს ძალიან ხმამაღლა არის დაწერილი.

QUOTE
ჯანსაღი ცხოვრების წესის დამკვიდრება.

ეს უკვე სასაცილოა

მეგობარო აქ ჩამოთვლილ პუნქტებს ქრისტიანობის მონაპოვრად აღიარებ?
* * *
temart
QUOTE
ქრისტე ისეთივე ორი ბუნების იყო როგორც ჩვეულებრივი ადამიანი და ამის გამო ჰქონდა ორივე ბუნების გამოვლინება გარკვეული თანამონაცვლეობით.
ადმიანური ბუნების გამოვლენისას უშვებდა გარკვეულ ცდომილებებს,რაც არ იყო თნხმოებაში მისივე
ღვთიურ ბუნებასთან.


ჯერ ერთი ადამიანის ორი ბუნების ქონა რას ნიშნავს და მეორე ქრისტეში ეჭვი შეგაქვს და შეცდომებს უშვებდაო ამბობ, მეორეს მხრივ ღმერთად აღიარებ და რა გამოდის ის ღმერთი შეცდომას უშვებდა? ანუ იესო უშვებდა შეცდომებს? და მას აღიარებთ ღმერთად?
* * *
ნებისმიერი თანამონაცვლეობის მიუხედავად ის ხომ იესო იყო და მისი ე.წ. ბუნების მონაცვლეობას როგორ ხვდებით?

Posted by: Confucius 16 Sep 2020, 07:49
სიზმრის ცნობიერებაზე რას მეტყვით? სიზმარში ხომ არ არსებობს გრძნობითი ორგანოები, როგორ გვაქვს სიზმარში გრძნობა და შეგრძნებები?

Posted by: temart 16 Sep 2020, 08:53
Confucius

მთავარი ადამიანში არის ,,კვანტური დამკვირვებელი" იგივე სული,რომელიც გადადის რა პარალელურ სამყაროში იძენს ახალ სხეულს. ასევეა სიზმარშიც. გაღვიძების შემდეგ ბრუნდები ძველ მიწიერ სხეულში.
გარდაცვალების დროს მიწიერ სხეულს სამუდამოდ ემშვიდობები და ახალ მარადიულ სხეულში გადადიხარ,მაგრამ გააჩნია სად.








Posted by: Heracles12 16 Sep 2020, 15:26
Confucius
QUOTE
სიზმრის ცნობიერებაზე რას მეტყვით? სიზმარში ხომ არ არსებობს გრძნობითი ორგანოები, როგორ გვაქვს სიზმარში გრძნობა და შეგრძნებები?

ძილის დროს როგორც ამბობენ მეცნიერები ტვინი სხვა ოპერაციებთან ერთად ახდენს წინა დღის ან პერიოდში მიღებული ინფორმაციის გადახარისხებას, ზოგიერთის წაშლას და საჭიროდ ჩათვლილი ინფორმაციის მოკლევადიანი მეხსიერებიდან გრძელვადიან მეხსიერებაში გადატანას და ცნობიერებამ შეიძლება ნახოს ძილის რომელიღაც ფაზაში.

Posted by: temart 16 Sep 2020, 15:36
Heracles12
აუცილებელია ,,კვანტურ დამკვირვებელში" მეტად გაერკვე.




Posted by: Heracles12 16 Sep 2020, 17:44
temart
შევეცდები მაგრამ ჯერ კარგად უნდა გავერკვიო ნეირო-ფიზიოლოგიაში, ბიოლოგიაში, ანთროპოლოგიაში და მერე შეიძლება ბიოლოგიის ამ ახალი ნაწილსკენ გავიხედო.

Posted by: temart 16 Sep 2020, 20:13
Heracles12
მთაცარი ექსპერიმენტი ორ ხვრელში ელექტრონის გატარებაა ,რამაც დაადგინა ,,კვანტური დამკვირვებლის" საოცრება.
ამ ექსპერიმენტით დადგინდა რომ ამ დამკვირვებლის გარეშე ელექტრონი არავინ იცის სადაა და ამ დამკვირვებლის მეშვეობით
იღებს ელექტრონი კორპუსკალურ სახეს.
ამ ექსპერიმენტით დადგინდა ელექტრონის ორი ბუნება, მატერიალური კოორპუსკალური და ტალღური.
ისევე როგორც ადამიანს მატერიალური და სულიერი სხეული აქვს.
დანარჩენს თუ მოინდომებ შენ თვითონ გაარკვევ

https://m.youtube.com/watch?v=btImof4nyzo

https://m.youtube.com/watch?v=x2ATlhWfrZY




Posted by: Heracles12 16 Sep 2020, 22:19
temart

ოქ, ვნახოთ.

მაგრამ აქ სამწუხაროდ არ გამოგვდის ტვინზე და ცნობიერზე ლაპარაკი. როგორ შეიძლება დავუბრუნდეთ თემას
* * *
temart

QUOTE
QUOTE
1.მონოგამიური ქორწინების დაწესება

ქრისტიანობა რა შუაშია მონოგამიასთან?

QUOTE
კასტობრივი და გვაროვნული დაყოფის აღმოფხვრა

როდის აღმოფხვრა ეგ ქრისტიანობამ და სად?

QUOTE
.ეროვნული დაყოფის განიველირება.

იმას ამბობ რომ ქრისტიანები ყურადღებას არ აქცევენ ეროვნებას? ანუ ქრისტიანები ერთმანეთს არ ეომებიან? ვერ ვგებულობ

QUOTE
დემოკრატიული ფსეულობების დამკვიდრება

რომელ ქვეყანაზე იძახი ამას?

QUOTE
გენდერული თანასწორობა.

რას გულისხმობ ამაში?

QUOTE
ბავშვთა უფლებების გაძლიერება

სად როგორ როდის? ეს რას ნიშნავს?

QUOTE
მონათმფლობელობის წინააღმხეგ ბრძოლა.

ეს სად როგორ როდის იყო?, მონები აქტივი იყო რომელსაც ქრისტიანებიც ფლობდნენ.

QUOTE
ქალთა უფლებების გაძლიერება

სად, როგორ, როდის?


QUOTE
მეცნიეების და კულტურის განვითარება

ეს ძალიან ხმამაღლა არის დაწერილი.

QUOTE
ჯანსაღი ცხოვრების წესის დამკვიდრება.

ეს უკვე სასაცილოა

მეგობარო აქ ჩამოთვლილ პუნქტებს ქრისტიანობის მონაპოვრად აღიარებ?
* * *

ამათზე გაქვს რამე ვარიანტები სანამ ტვინს ჩავუღრმავდებით
* * *
შევეცდები ტვინის ფუნქციების შესახებ მცირე ტექსტები დავდო

Posted by: temart 16 Sep 2020, 23:00

Heracles12
QUOTE
ამათზე გაქვს რამე ვარიანტები სანამ ტვინს ჩავუღრმავდებით


ვარიანტები ვინმე სხვას მოთხოვე

Posted by: IONx64 17 Sep 2020, 11:53
QUOTE
ამათზე გაქვს რამე ვარიანტები სანამ ტვინს ჩავუღრმავდებით

ამათზე რა ვარიანტები უნდა მოგიყვანოს ყველაფრის მიღწევა მათ მიაწერა დაჟე სწორად კვების smile.gif

Posted by: Heracles12 17 Sep 2020, 15:19
temart
QUOTE
ვარიანტები ვინმე სხვას მოთხოვე

შენ ჩამოაყალიბე აზრი და შენ გეკითხები და პასუხებს შენგან ველოდები. თვითონ სიტყვა ვარიანტი არ მოგეწონა? სხვას ვის ვკითხო
* * *
IONx64

QUOTE
ამათზე რა ვარიანტები უნდა მოგიყვანოს ყველაფრის მიღწევა მათ მიაწერა დაჟე სწორად კვების


ჰო, რელიგიის მუღამი და სიცოცხლისუნარიანობა იმაშია რომ შეგიძლია ნებისმიერი აზრი გამოთქვა და ნებისმიერ საკითხს შეეხო და ჩიხში რომ აღმოჩნდები მერე იძახო სული, წმინდა, მოციქული, ღმერთი და ლოგიკიდან გახვიდე და მორჩა. ამის გამო რელიგიური პირი "ნებისმიერ საკითხში" თავისუფლად შედის რადგანაც მან "ყველაფერი იცის" რადგანაც ყველა ინდივიდს სხვადასხვა პროფესია აქვს და შესაბამისად სხვადასხვა ცოდნა და მაგათთან რომ შედიან საუბარში უნდა შეეძლოთ მათ პროფესიაში და შესაბამისად მათ ცხოვრებაში ღმერთის, სული და სიწმინდე იპოვონ და შემდეგ მათ დაანახონ.
* * *
მცირე მაგალითს მოვიყვან ტვინზე და ცნობიერებაზე -

ადამიანს ჰგონია რომ ცნობიერებაა მთავარი და ტვინის ფუნქცია ქვეცნობიერი, რომ ცნობიერი ღებულობს გადაწყვეტილებას და შემდგომ ტვინს უბრძანებს ამ გადაწყვეტილების აღსრულებას. თუმცა ყველაფერი პირიქითაა, ტვინი ღებულობს გადაწყვეტილებას და აღასრულებს ამ გადაწყვეტილებას და მხოლოდ ამის შემდეგ ცნობიერებას აწვდის ინფორმაციას ამ გადაწყვეტილების შესახებ და თანაც შეიძლება ეს ინფორმაცია არ შეესაბამებოდეს სიმართლეს. ანუ შეიძლება ცნობიერებას არ მიაწოდოს რეალური მიზეზი მიღებული გადაწყვეტილებისა. ტვინში მიმდინარეობს უამრავი სხვადასხვაგვარი პროცესები - ინტელექტუალური მაგრამ გაუცნობიერებელიც ფიზიოლოგიურიც. ადამიანმა არ იცის რატომ მიიღო ესა თუ ის გადაწყვეტილება, არ იცის რატომ გრძნობს თავს ისე როგორც გრძნობს, დავუშვათ რატომ არის კარგ ან ცუდ ხასიათზე, არ ვართ საქმის კურსში თუმცა ცნობიერებამ შეიძლება უამრავი მაგალითი მოიყვანოს ამ სიტუაციების ასახსნელად ისე რომ ეს გადაწყვეტილება "სწორი" და "ჭკვიანური" ჩანდეს. ცნობიერება ადვოკატივითაა რომელიც წარმოადგენს ტვინს და ამართლებს ტვინის ჩადენილ მოქმედებებს.

მაგალითად, ადამიანს შეიძლება მშიერზე რაღაც აზრი ჰქონდეს რაღაც საკითხზე და ჰქონდეს გადაწყვეტილება მიღებული მის განსახორციელებლად. როცა შეჭამს აზრიც შეიძლება შეეცვალოს მაგრამ ვერ გააცნობიეროს რატომ შეცვალა გადაწყვეტილება და რომ ჩაეკითხონ რატომ შეცვალეო შეიძლება ცნობიერებამ ბევრი ვარიანტი მოიყვანოს ამ აზრის ცვლილების გასამართლებლად და არცერთი არ იყოს ნამდვილი მიზეზი იმისა თუ ჭამის მერე ტვინმა რატომ შეცვალა აზრი.

მაგალითად: მშიერ კუჭზე შემდეგ შეიძლება დაგეგმო მანქანის გარეცხვა და ეს გადაწყვეტილება შეიძლება შეცვალო სადილობის შემდეგ და დაკავდე სხვა საქმიანობით, მაგრამ რომ გკითხონ რატომ შეცვალე გადაწყვეტილებაო, ცნობიერებამ იმდენი ვარიანტი შეიძლება მოიყვანოს ამის გასამართლებლად მაგრამ რეალური მიზეზი არც ერთი არ იქნება, იმ მიზეზის გამო რომ ცნობიერებამ არ იცის თუ რა ფაქტორებს ითვალისწინებს ტვინი გადაწყვეტილებების მიღებისას.

Posted by: temart 17 Sep 2020, 20:17
Heracles12
QUOTE

შენ ჩამოაყალიბე აზრი და შენ გეკითხები და პასუხებს შენგან ველოდები. თვითონ სიტყვა ვარიანტი არ მოგეწონა? სხვას ვის ვკითხო


ე.ი.ვარიანტები კი არ უნდა გეთქვა,ვერ გავიგე და ამიხსენიო.



Posted by: IONx64 17 Sep 2020, 21:31
Heracles12
თემას რომ დავუბრუნდეთ ცნობიერებაზე და ტვინზე

მე ცნობიერი დამოუკიდებელი როჟა მგონია უფრო ნამდვილი და ჰაი ლეველი ადამიანისა. ტვინი როგორც ასეთი ქაოსი შემოაქვს თავისი ეგოებით გონებით და მზაკვრობით smile.gif ცხოვრობდე გაცნობიერებული სხვაა ერთი სიტყვით ხარ ნირვანაში უხეშად რომ ვთქვა ვიდრე გონიერად. ცნობიერება უფრო ჭეშმარიტებასთან არის. აი გონება ტვინი სულ მომავლისკენააა სავსე აზრებით და ოცნებით. გონებას არ შეუძლია აწმყოში იცხოვროს. აი დააკვირდი თუ ასე არაა. მისი ადგილი არაა აწმყოში არადა აწმყოა ცხოვრება , ამ დროს ამ წამს ვართ ჩვენ რეალობაში და არა მომავალში და წარსულში. არ არსებობს წარსული და მომავალი მხოლოდ აწმყო.


ცნობიერებაა სხვაობა ცხოველებსა და ადამიანებს შორის. მათ აქვთ ტვინი გონება და ა.შ. მაგრამ არ აქვთ ცნობიერება.

აი უხეში შედარებაა მაგრამ ვიტყვი არის კომპიუტერი აქვს პროცესორი ტვინი მაგრამ არ აქვს ცნობიერება მაგრამ არსებობს ცნობიერება ნეტი (ქსელი) სახით რითი აცნობიერებს რომ ის არის დიდი სამყაროს წევრი. რომ არა ქსელი კომპი არაფერია და არც სხვა დევაისები.

ცუდი შედარება გავაკეთე ვიცი მაგრამ ვეცადე რამენაირად ამეხსნა . იმედია მიმიხვდი.

Posted by: Heracles12 17 Sep 2020, 21:42

temart

ოქ



თქვენ უნდა შეიყვანოთ პოსტინგი

Posted by: temart 18 Sep 2020, 16:03
,,კვანტურ დამკვირვებელს" იგივე ცნობიერებას აქვს ტელეპორტაციის უნარი ახალ სხეულში,სიზმარში,ნარკპტიკულ თრობაში,კომაში,კლინიკურ გარდაცვალებისას და საბოლოო გარდაცვალებისას.

ქრისტიანული ცხოვრებით იყავით მზად საბოლოო ტელეპორტაციისთვის,ყველა დანარჩენი გასვლა დროებითია და არა მნიშვნელოვანი.ნარკოტიკული ტელეპორტაცია კი მავნე ეშმაკისეულია.

Posted by: Heracles12 18 Sep 2020, 18:40
IONx64

QUOTE
მე ცნობიერი დამოუკიდებელი როჟა მგონია უფრო ნამდვილი და ჰაი ლეველი ადამიანისა. ტვინი როგორც ასეთი ქაოსი შემოაქვს თავისი ეგოებით გონებით და მზაკვრობით  ცხოვრობდე გაცნობიერებული სხვაა ერთი სიტყვით ხარ ნირვანაში უხეშად რომ ვთქვა ვიდრე გონიერად. ცნობიერება უფრო ჭეშმარიტებასთან არის


ერთია რა გვგონია და მეორე ის ცოდნა რაც დაგროვდა ტვინის შესახებ რომელიც მტკიცდება ექსპერიმენტებით და თანამედროვე ტექნოლოგიით. ცნობიერება არის ტვინის ნაწარმი, არ გააჩნია არანაირი
დამოუკიდებლობა და ერთადერთი ფუნქციაა ასე ვთქვათ - ტვინის მიერ მიღებული გადაწყვეტილებების გაპრავება. გარე სამყაროსთან ურთიერთობა. ცნობიერება დაკარგული ადამიანი გექნება ნანახი, ანუ გათიშული, ან თვითონ გათიშულხარ ბევრი დალევისაგან, ან ძილის პროცესი როდესაც ცნობიერება გათიშულია.

QUOTE
აი გონება ტვინი სულ მომავლისკენააა სავსე აზრებით და ოცნებით. გონებას არ შეუძლია აწმყოში იცხოვროს. აი დააკვირდი თუ ასე არაა. მისი ადგილი არაა აწმყოში არადა აწმყოა ცხოვრება , ამ დროს ამ წამს ვართ ჩვენ რეალობაში და არა მომავალში და წარსულში. არ არსებობს წარსული და მომავალი მხოლოდ აწმყო.


ტვინი არის რეალობა, გეთანხმები რომ ტვინის ერთ-ერთი მთავარი ფუნქციაა მომავლის განჭვრეტა, პროგნოზირება. ის რომ მომავალს არ ჭვრეტდეს ჩვენ აწმყო არ დაგიდგებოდა. იმის თქმა მინდა რომ, მაგ წითელზე არ გადადიხარ რადგანაც ტვინი პროგნოზირებს რომ ამას მოჰყვება ცუდი შედეგი და ასე შემდეგ.

QUOTE
ცნობიერებაა სხვაობა ცხოველებსა და ადამიანებს შორის. მათ აქვთ ტვინი გონება და ა.შ. მაგრამ არ აქვთ ცნობიერება.

მათაც აქვთ ცნობიერება მაგრამ არა ისეთი როგორიც ჩვენ გვაქვს. ნუ ცხოველებს გააჩნიათ. შიმპანზეებს თუ სწორად მახსოვს ადამიანთან 95 თუ 98 % დნმ ემთხვევა, ყოველშემთხვევაში არანაკლებ 90% ნამდვილად.


QUOTE
აი უხეში შედარებაა მაგრამ ვიტყვი არის კომპიუტერი აქვს პროცესორი ტვინი მაგრამ არ აქვს ცნობიერება მაგრამ არსებობს ცნობიერება ნეტი (ქსელი) სახით რითი აცნობიერებს რომ ის არის დიდი სამყაროს წევრი. რომ არა ქსელი კომპი არაფერია და არც სხვა დევაისები.


ტვინი მართლაც არის გამომთვლელი მანქანა მაგრამ ის ვერ გამოითვლის ციფრებს, ამაში სუსტია მაგ ვერ ამოხსნის 17×23; 128×67; და ა.შ. მაგრამ რაღაცნაირად აღიქვამს რეალობას და გამოითვლის ამ რეალობაში არსებულ პროცესებს და ახდენს მასში მანევრირებას, არსებობას რასაც კომპიუტერი ვერ აკეთებს. მაგრამ ცხოველებიც სწორედ ასევე მოქმედებენ საკუთარი ტვინის მუშაობიდან გამომდინარე, ისინიც აღიქვამენ რეალობას, ურთიერთობენ ერთმანეთთან თუ გარე სამყაროსთან, მრავლდებიან და ა.შ. კომპის შემთხვევაში ცნობიერებას შევადარებდი იმას რომ როდესაც ჩვენ დავუშვათ ვაწკაპუნებთ რომელიღაც სოფთვეარის გამშვებზე (მაგ: ვორდის იკონა), ის სოფთვეარი იხსნება და ჩვენ ვხედავთ მას გახსნილა მაგრამ ვერ ვნახეთ მთელი ის ათასობით ოპერაცია ანუ პროცესი რომელიც მიმდინარეობდა ამ სოფთვეარის გასახსნელად. ცოტა უხეში შედარებაა ესეც. მაშინ როდესაც კომპის შემთხვევაში ვხედავთ შედეგს, ადამიანის ცნობიერების შემთხვევაში ცნობიერება გვიხსნის იმ შედეგს რომელიც დადგა, თუმცა მას ამ შედეგის დასადგომად არაფერი არ გაუკეთებია. და ამ ახსნასაც ტვინი აწვდის მას რომელიც შეიძლება სიმართლეს არ შეესაბამებოდეს. ანუ ტვინი თავს დიდად არ იწუხებს ძალიან ზუსტი ახსნა წარმოადგინოს.

* * *
QUOTE
აწმყოა ცხოვრება , ამ დროს ამ წამს ვართ ჩვენ რეალობაში და არა მომავალში და წარსულში. არ არსებობს წარსული და მომავალი მხოლოდ აწმყო.


მეც ამ ეტაპზე მასე შევიგრძნობ რომ დრო არ არსებობს და რეალურად წარსული და უხეშად რომ ვთვათ მომავალი ცივილიზაციის მონაპოვარია რომელიც ენის წარმოშობას მოჰყვა. ალბათ თავიდან შეიქმნა სიტყვა "მერე" რომელიც შემდგომ ძალიან დაკონკრეტდა ადამიანების ურთიერთობების გამრავალფეროვნების შედეგად. მაგ: მრავალნაირი საქონლის ასორტიმენტის შექმნამ გამოიწვია ურთიერთვალდებულებების ზრდა რამაც საჭიროება შექმნა "მერე"-ს დაკონკრეტებისა რომელიც ათობით წლებში გაიწელა. რომ არ არსებობდეს ენა არ იარსებებდა მომავალიც

Posted by: IONx64 18 Sep 2020, 20:53
QUOTE
რომ არ არსებობდეს ენა არ იარსებებდა მომავალიც

+1

QUOTE
ანუ ტვინი თავს დიდად არ იწუხებს ძალიან ზუსტი ახსნა წარმოადგინოს.

ეგ ტვინი მაფიოზია რა smile.gif))) მიყავს ე.წ. ,,პალაჟენია" smile.gif)





QUOTE
მათაც აქვთ ცნობიერება მაგრამ არა ისეთი როგორიც ჩვენ გვაქვს.


არა მათ არ აქვთ ეს. კამეჩი ან ზებრა რო გარბის მაგი ვერ აცნობიერებს იმას რომ ლომს მოშივდა და მისი შეხრამუნება გადაუწყვეტია მიუხედავად იმისა ლომმზე ბევრად ღონიერი და დიდი მასით. გარბის მაგრამ არ იცის რატომ გარბის არც ის იცის შეჭამენ და მოკვდება.

Posted by: Heracles12 19 Sep 2020, 02:47
QUOTE
არა მათ არ აქვთ ეს. კამეჩი ან ზებრა რო გარბის მაგი ვერ აცნობიერებს იმას რომ ლომს მოშივდა და მისი შეხრამუნება გადაუწყვეტია მიუხედავად იმისა ლომმზე ბევრად ღონიერი და დიდი მასით. გარბის მაგრამ არ იცის რატომ გარბის არც ის იცის შეჭამენ და მოკვდება.


ამ საკითხზე აზრთა სხვადასხვაობა არსებობს და კამათის საგანია, ჩვენ ცნობიერებას დავარქვით ცნობიერება მაგრამ სახელის დარქმევამდე ის რასაც ცნობიერებას ვეძახით განა არ გვქონდა? მაგალითად, 1 წლამდე ბავშვს ცნობიერება არ გააჩნია? ის რომ ცხოველი ინტელექტუალურად არ არის ადამიანის დონეზე განვითარებული ავტომატურად არ შეიძლება ჩაითვალოს რომ მას არ აქვს ის რასაც ჩვენ ცნობიერებას ვეძახით. შესაძლოა ცხოველებს არ გააჩნიათ მომვალი და წარსული როგორც ჩვენ (რადგანაც არ მეტყველებენ) მაგრამ მაგალითად შიმპანზეებს გააჩნიათ ზუსტად ისეთივე სოციალური იერარქიული სტრუქტურა როგორც ადამიანებს. ისინი ურთიერთობენ ერთმანეთთან და გრუმინგი რომელიც მათთვის მთავარი გაცვლა-გამოცვლის ინსტრუმენტია გათვლილი მომავალში მოვლენების შესაძლო განვითარების შემთხვევაში ურთიერთობისთვის საჭირო აქტივად. ბევრი სხვადასხვა ვარაუდია ორივე ვერსიის მხარდასაჭერად. ალბათ მალე მომავლის ტექნოლოგია მაგასაც გასცემს პასუხს.
* * *
IONx64
QUOTE
ეგ ტვინი მაფიოზია რა ))) მიყავს ე.წ. ,,პალაჟენია" )

ჰო, სწორი შედარებაა, თავისთვის მიერეკება და საწყალ ცნობიერებას უწევს შემდგომ "აპრავდანიების" ძებნა: მე ასე არ მინდოდა, შენ სხვანაირად გამიგე და ა.შ. ამყარებს ურთიერთობას ქალთან და მერე მობეზრდება ცნობიერებას ალაპარაკებს ათას სისულელეს რომ თავი დაიძვრინოს. მიყვარდი და გადამიყვარდი. დაღვრება ღორივით, რაღაც გიჟობებს ჩაიდენს და მეორე დღეს ადამიანის ცნობიერს "აჩალიჩებინებს" რომ საკუთარი "მე" როგორმე ლამაზად გამოიყვანოს.

Posted by: temart 21 Sep 2020, 00:41
http://www.myvideo.ge/?CIA=1&ci_d=mobile&ci_c=mobile&ci_m=video&video_id=2411747

https://m.youtube.com/watch?ebc=ANyPxKqI12PqWRY17yZj9RzUx8hKzyvPiEt_kdrZzlu3ZUlsFgIVTXJiQiubvKZ7CRb47TtfZdTByewNP08c3N3dRmz3lb7Gqg&feature=emb_title&time_continue=48&v=A3XJF-uY8SQ


http://www.tabula.ge/ge/story/143603-cxovelebis-da-mati-shvilebis-fotoebi-galerea

ცხოველების და მათი შვილების ფოტოები [გალერეა]


Posted by: IONx64 21 Sep 2020, 10:41
QUOTE
http://www.myvideo.ge/?CIA=1&ci_d=mobile&c...ideo_id=2411747

temart
ზოგადად კატისებრები ცნობისმოყვარეები არიან და მოაზროვნეები. გამორჩეულები არიან ცხოველებში ეგენი და როგორც არწივის ოჯახი ფრინველებში.

მაგრამ მაგ ვიდეოში იმიტომ კი არ იცავს რომ შეეცოდა, უბრალოდ არ შია უფრო და თამაშობს. საბოლოო ჯამში მას ბოლოს შეახრამუნებდა smile.gif

Heracles12
საინტერესოა ცნობიერება რომ არ ჰქონდეს მაშინ ის იქნებოდა რაც არის? არა

Posted by: Heracles12 21 Sep 2020, 11:57
IONx64
QUOTE
საინტერესოა ცნობიერება რომ არ ჰქონდეს მაშინ ის იქნებოდა რაც არის? არა


ბევრი რამ შეიძლება ვივარაუდოთ, იდეაში ორ ხელი რომ არ გვქონოდა, ან ერთი თვალი, ან ორი თავი სხვანი ვიქნებოდით რა თქმა უნდა თუმცა, ცნობიერება რომლისთვისაც კაცობრიობას მნიშვნელოვანი ადგილი ჰქონდა მინიჭებული შესაძლოა ეს პოზიცია დაკარგოს როგორც აპენდიციტმა. თანამედროვე ტექნოლოგია, ინტერნეტი მობილური, AI და ა.შ. ადამიანის ცნობიერებას უკვე არაფრად არ აგდებენ. მაგ: თუ მანამდე წარმოების ინდუსტრია ახალი პროდუქტის შექმნის დროს ადამიანის აზრს ენდობოდა თუნდაც პროდუქციის ხარისხის შეფასებისას (გამოშვებული პეოდუქტის დატესტვა სხვადასხვა ჯგუფების მიერ, ფილმების და სხვა კონტენტის ჩვენება სხვადასხვა ჯგუფებზე) უკვე ამას აღარ თვლის საჭიროდ რადგანაც ადამიანის ცნობიერი გადაწყვეტილება და ტვინის გადაწყვეტილება ხშირად არისერთმანეთს აცდენილი, შესაბამისად ვითარდება ნეირო მარკეტინგი რომელიც ადამიანის ტვინზე ახდენს დაკვირვებას პროდუქტის ტესტირების დროს და მის მიხედვით ღებულობს გადაწყვეტილებას.

Posted by: temart 22 Sep 2020, 11:40
IONx64
QUOTE
მაგრამ მაგ ვიდეოში იმიტომ კი არ იცავს რომ შეეცოდა, უბრალოდ არ შია უფრო და თამაშობს. საბოლოო ჯამში მას ბოლოს შეახრამუნებდა


შენი ვარაუდი ადამიანებშიც ხდება


Posted by: Heracles12 22 Sep 2020, 20:59
temart
[quote]
http://www.myvideo.ge/?CIA=1&ci_d=mobile&c...ideo_id=2411747

აქ არ ვიცით როგორ დამთავრდა ეს ისტორია, საბოლოოდ შეჭამა თუ თავისუფლება მისცა ანტილოპას ლომმა და ის ფაქტი რომ სხვა ლომი არ მიუშვა ეს ჩვეულებრივია, მისი ნადავლი იყო და რატომ უნდა მიეშვა.
* * *
IONx64
QUOTE
მაგრამ მაგ ვიდეოში იმიტომ კი არ იცავს რომ შეეცოდა, უბრალოდ არ შია უფრო და თამაშობს. საბოლოო ჯამში მას ბოლოს შეახრამუნებდა


მეც მაგ აზრზე ვარ საბოლოოდ

Posted by: temart 23 Sep 2020, 11:28
Heracles12
მთავარია მივხვდეთ რომ ცხოველებსაც აქვთ ცნობიერება.




Posted by: IONx64 23 Sep 2020, 11:29
temart
და როგორ ხვდები შენ მაგას?

მაგ ვიდეობით დაამტკიცე ეს? ბუზ კოღოსაც ექნება შენი მტკიცებით

Posted by: temart 23 Sep 2020, 16:22
IONx64

დააკვირდით როგორ ცხოვრობენ, იშენებენ სახლებს,ზრუნავენ შვილებზე,ებრძვიან მტერს.


Posted by: Tengiz@@ 23 Sep 2020, 16:41
temart
მეც ქრისტიანი ვარ და ისევე როგორც დიდი ნაწილი მეც ბავშვობაში მომნათლეს და შეიძლება ქრისტე ვინ იყო გაგონილიც არ მქონოდა და ასეა ბევრი.
კიდე მეორე არავინ არ იცის იქით რა ხდება და როგორ უნდა დაამტკიცო.
საკუთარი ნებით ხდებიან ქრისტიანებიო ეგრე გადაჭრით ვერ იტყვი .
კუნძულზე რო 1000 ბავშვი დაასახლო და არ უთხრა ვინ იყო ქრისტე ბუდა და მუჰამედი რომელიმე გახდება მანდ ქრისტიანი ან მუსლიმი?
მილიარდობით პლანეტაა ამ სამყაროში ჩვენ არ ვიცით იქ რა ხდება და კიდე სამყაროს შმქმენლა ქრისტე მოგვივლინა ადამიანად.
რთული დასაჯერებელია ათეისტისთვის . თან არასოდეს ღმერთი არ გველაპარაკება არავის არ უნახია.
რო გამოჩნდეს 10 წუთით და თქვას რო სიტყვაზე მუჰამედი არ არსებობს და ნუ გწამთ მე მიწამეთ.
არ ვიცი მოკლედ რთული თემაა. იმაზე ვსაუბრობთ რაზეც ბევრი რამე არ ვიცით.

Posted by: Heracles12 23 Sep 2020, 17:27
Tengiz@@
QUOTE
მილიარდობით პლანეტაა ამ სამყაროში ჩვენ არ ვიცით იქ რა ხდება და კიდე სამყაროს შმქმენლა ქრისტე მოგვივლინა ადამიანად.
რთული დასაჯერებელია ათეისტისთვის . თან არასოდეს ღმერთი არ გველაპარაკება არავის არ უნახია.
რო გამოჩნდეს 10 წუთით და თქვას რო სიტყვაზე მუჰამედი არ არსებობს და ნუ გწამთ მე მიწამეთ.
არ ვიცი მოკლედ რთული თემაა. იმაზე ვსაუბრობთ რაზეც ბევრი რამე არ ვიცით.

საქმე იმაში კი არ არის ვის რა სჯერა უბრალოდ არსებობს მეცნიერება რომელიც საბოლოოდ შეისწავლის იმ საკითხებს რომელიც არსებობს. არსებობს მედიცინა რომელიც შემდეგ იყოფა მიმართულებებად შემდგომ საგნებად შემდგომ თემებად და საკითხებად. ფაქტიურად მედიცინის შესწავლა დაქუცმაცებულია მაქსიმალურად და ადამიანები ამ საკითხებზე მუშაობენ და დებენ თეორიებს, შემდეგ ამ თეორიებს ვიღაც ახალი მეცნიერი უფრო აზუსტებს (უარყოფს და ახლებურად შეისწავლის) ანუ მუდმივი პროცესია რომელსაც მიზნად დასახული კი არ აქვს თავიდან ნათქვამის მტკიცება არამედ მუდმივი კრიტიკა და დაზუსტება. ეს ეხება ყველა მეცნიერულ მიმართულებებს. შედეგად აბსურდული ხდება ის ათასობით წლის წინ ჩამოყალიბებული მოსაზრებები რომელსაც რელიგია ჰქვია. შენ დაიჯერებ რომ მეცნიერებმა დაამტკიცეს რომ ქირურგებს ფრენა შეუძლიათ? არამგონია, იმიტომ კი არა რომ არ გჯერა, არამედ იმიტომ რომ იცი ელემენტარული ანატომია რაც გეუბნება იმას რომ ადამიანი ვერ იფრენს, რომ მოკვდება არ გაცოცხლება მიუხედავად იმისა ის ქირურგია თუ პილოტი. შესაბამისად თანამედროვე ადამიანს შეუძლია სურვილის შემთხვევაში თუ შეისწავლის ფიზიოლოგიას რელიგიისაგან არაფერი დარჩება. კიდევ ერთხელ ვიტყვი რომ აქ არ არის რწმენა არ რწმენის საკითხი, არამედ ელემენტარული განათლების ანუ ინფორმირებულობის საკითხია.

Posted by: Tengiz@@ 23 Sep 2020, 17:40
Heracles12
QUOTE
საქმე იმაში კი არ არის ვის რა სჯერა უბრალოდ არსებობს მეცნიერება რომელიც საბოლოოდ შეისწავლის იმ საკითხებს რომელიც არსებობს. არსებობს მედიცინა რომელიც შემდეგ იყოფა მიმართულებებად შემდგომ საგნებად შემდგომ თემებად და საკითხებად. ფაქტიურად მედიცინის შესწავლა დაქუცმაცებულია მაქსიმალურად და ადამიანები ამ საკითხებზე მუშაობენ და დებენ თეორიებს, შემდეგ ამ თეორიებს ვიღაც ახალი მეცნიერი უფრო აზუსტებს (უარყოფს და ახლებურად შეისწავლის) ანუ მუდმივი პროცესია რომელსაც მიზნად დასახული კი არ აქვს თავიდან ნათქვამის მტკიცება არამედ მუდმივი კრიტიკა და დაზუსტება. ეს ეხება ყველა მეცნიერულ მიმართულებებს. შედეგად აბსურდული ხდება ის ათასობით წლის წინ ჩამოყალიბებული მოსაზრებები რომელსაც რელიგია ჰქვია. შენ დაიჯერებ რომ მეცნიერებმა დაამტკიცეს რომ ქირურგებს ფრენა შეუძლიათ? არამგონია, იმიტომ კი არა რომ არ გჯერა, არამედ იმიტომ რომ იცი ელემენტარული ანატომია რაც გეუბნება იმას რომ ადამიანი ვერ იფრენს, რომ მოკვდება არ გაცოცხლება მიუხედავად იმისა ის ქირურგია თუ პილოტი. შესაბამისად თანამედროვე ადამიანს შეუძლია სურვილის შემთხვევაში თუ შეისწავლის ფიზიოლოგიას რელიგიისაგან არაფერი დარჩება. კიდევ ერთხელ ვიტყვი რომ აქ არ არის რწმენა არ რწმენის საკითხი, არამედ ელემენტარული განათლების ანუ ინფორმირებულობის საკითხია.

ესენი ძირითადად ამქვეყნიური მიღწევებია და კი ბატონო მეცნიერებას დიდი გარღვევები აქვს მაგრამ რელიგიის არსის ძირითადი პრინციპია სიკვდილის შემდეგ სიცოცხლე
და აი მეცნიერმა როგორ უნდა დამიმტკიცოს რო ცნობიერების გაქრობით მეც გავქრები.
მე იმას ვამბობ უბრალოდ ბევრი რამე ბუნდოვანია მაგალითად აქ რო ვიღაცა მოვკლა ან გავქურდო ან რამე ეგეთი მე ვიცი რო ჩავჯდები ციხეში
მე ვიცი რა არის ციხე მე ვიცი იქ როგორ ცხოვრობენ რას ჭამენ რას სვავენ და ა.შ
მაგრამ სიტყვაზე რატო არ ვიცი იქ როგორ დავისჯები ანუ საიქიოში ანუ ადამიანმა რო იცოდეს ამდენი დანაშაულს ჩაიდენდა კიდე?
თან ქრისტიანობაში უამრავი ცოდვაა ისეთი რომელიც სახელმწიფო კანონით არ ისჯება.

Posted by: Heracles12 23 Sep 2020, 19:00
Tengiz@@

QUOTE
ესენი ძირითადად ამქვეყნიური მიღწევებია


როდესაც ვამბობთ ამქვეყნიურს ვგულისხმობთ იმ რეალობას რომელშიც ვიმყოფებით. შესაბამისად მეცნიერებას და ზოგადად ადამიანს არ შეუძლია ილაპარაკოს იმაზე რაც რეალობაში არ არის.
* * *
QUOTE
მეცნიერებას დიდი გარღვევები აქვს


საინტერესოა რას გულისხმობ გარღვევებში? რაც შეეხება შეცდომებს, რა თქმა უნდა მეცნიერება პროცესია რომლებსაც შეცდომები ახლავს, ყოფილა შემთხვევები როდესაც ნობელის პრემია მიუციათ ვიღაცისთვის და შემდეგ ეს დაჯილდოებული თეორიის სიმცდარე სხვა მეცნიერს დაუმტკიცებია.ს წორედ ეს არის მეცნიერების მთავარი ძალა მუდმივი ძიება და აზრთა ჭიდილი
* * *
QUOTE
მე ვიცი რა არის ციხე მე ვიცი იქ როგორ ცხოვრობენ რას ჭამენ რას სვავენ და ა.შ
მაგრამ სიტყვაზე რატო არ ვიცი იქ როგორ დავისჯები ანუ საიქიოში ანუ ადამიანმა რო იცოდეს ამდენი დანაშაულს ჩაიდენდა კიდე?


მეცნიერება ხსნის თუ რითი არის განპირობებული ადამიანის ქცევა ზოგადად და კონკრეტული ქცევის ახსნაც შეუძლიათ და მუდმივად იხვეწება ეს მეთოდოლოგია.

QUOTE
თან ქრისტიანობაში უამრავი ცოდვაა ისეთი რომელიც სახელმწიფო კანონით არ ისჯება.


ყველა რელიგიას აქვს შეზღუდვები, კაცობრიობის მეტ-ნაკლებად ცნობილი რელიგიების შეზღუდვები რომ ავიღოთ ისეთ აბსურდამდე მოვალთ რომ არ ვიცი. ადამიანი რამდენიმე მილიონი წელია არსებობს და ევოლუციას განიცდის და მუდამ ჰქონდა რელიგია რაღაც ფორმით. მაგრამ ყველა "სასწაული" რატომღაც მუდმივად წარსულში ხდება და არასდროს აწმყოში, კი რელიგიის მიმდევრები ათას ახსნას იგონებენ ამის გასამართლებლად მაგრამ ფაქტი ფაქტად რჩება. თუნდაც 100 წლის წინ ხალხს ინფორმაციასთან წვდომა არ ჰქონდა და არც იყო იმდენი განათლება რომ იმ დროს არსებული მეცნიერული ინფორმაცია გაეგო, მაგრამ მიმდინარე ტექნოლოგიური რევოლუცია ნელ ნელა რელიგიისაგან ათავისუფლებს ადამიანებს.
* * *
რელიგიისაგან თავისუფალი ადამიანი ნიშნავს მონობისგან გათავისუფლებულ ადამიანს, მუდმივი შიშისგან გათავისუფლებულ ადამიანს

Posted by: temart 23 Sep 2020, 19:43
Tengiz@@
QUOTE
temart
მეც ქრისტიანი ვარ და ისევე როგორც დიდი ნაწილი მეც ბავშვობაში მომნათლეს და შეიძლება ქრისტე ვინ იყო გაგონილიც არ მქონოდა და ასეა ბევრი.


მთავარია დაფიქრდი გაინტერესებს ეს საკოთხები

QUOTE
კიდე მეორე არავინ არ იცის იქით რა ხდება და როგორ უნდა დაამტკიცო.

მეცნიერებაში კვანტური ბიოლოგია ამტკიცებს პარალელური სამყაროების არსებობას,
მორწმუნეებს გვწამს და ადამიანის სიზმარი,კომაში ყოფნა,ნარკოტიკული თრობა,კლინიკური გარდაცვალება
ცალკე ამტკიცებს იმ ქვეყნის არსებობას.

QUOTE
საკუთარი ნებით ხდებიან ქრისტიანებიო ეგრე გადაჭრით ვერ იტყვი .


საკუთარი ნებით ნათლობა და გაქრისტიანება პროტესტანტიზმის წინ გადადგმული ნაბიჯია და პროგრესს
ემსახურება,რაც ნაკლებად არის კათოლიციზმში დ მართლმადიდებლობაში.

QUOTE
კუნძულზე რო 1000 ბავშვი დაასახლო და არ უთხრა ვინ იყო ქრისტე ბუდა და მუჰამედი რომელიმე გახდება მანდ ქრისტიანი ან მუსლიმი?

იქნება ამ ადამიანებში უფრო კეთილი გუნების და პირიქით.

QUOTE
მილიარდობით პლანეტაა ამ სამყაროში ჩვენ არ ვიცით იქ რა ხდება და კიდე სამყაროს შმქმენლა ქრისტე მოგვივლინა ადამიანად.


გირჩევ სულირი ძიების გაგრძელებას მიკრო სამყაროში და არა მაკრო სამყაროში.

QUOTE
რთული დასაჯერებელია ათეისტისთვის . თან არასოდეს ღმერთი არ გველაპარაკება არავის არ უნახია.


უნდა კარგად დაუკვირდე გარემოს,ბალახს,ვარსკვლავებს, გულის ცემას და გამოიტანო მარტივი დასკვნა,ყველაფერ ამას ჰყავს შემომქმედი.
ქარხანაში რომ შედიხარ დირექტორს შეიძლება ვერ ხედავდე,მაგრამ მის არსებობაში არ დაეჭვდები.

QUOTE
რო გამოჩნდეს 10 წუთით და თქვას რო სიტყვაზე მუჰამედი არ არსებობს და ნუ გწამთ მე მიწამეთ.


მუჰამედიც არსებობდა და ქრისტეც ,საქმე იმაშია გაერკვე ვისი სწავლებაა უპირატესი და პროგრესული

QUOTE
არ ვიცი მოკლედ რთული თემაა. იმაზე ვსაუბრობთ რაზეც ბევრი რამე არ ვიცით.


შენ მონდომებაზე ბევრია დამოკიდებული

Posted by: Tengiz@@ 23 Sep 2020, 20:06
temart
QUOTE
მეცნიერებაში კვანტური ბიოლოგია ამტკიცებს პარალელური სამყაროების არსებობას,
მორწმუნეებს გვწამს და ადამიანის სიზმარი,კომაში ყოფნა,ნარკოტიკული თრობა,კლინიკური გარდაცვალება
ცალკე ამტკიცებს იმ ქვეყნის არსებობას.

სწორად დაწერე გვწამს მაგრამ რეალურად არავინ არ იცის იქ რა ხდება
ნარკოტიკული საშუალება და კომაში ჩავარდნა არაფერს ამტკიცებს რადგან ცნობიერება რო ქრება ანუ ადამიანი რო კვდება ცნობიერებაც უქრება და მერე რა ხდება
კლინიკური სიკვდილის დროს ტვინი ისევ მუშაობს ანუ ადამიანი ცოცხალია.
სიზმრის დროს გვძინავს და ჩვენი ტვინი რაღაცეებს ამუშავებს მაგრამ აგრეთვე რო გვღვიძავს შეგიძლია წარმოიდგინო რო ამერიკის პრეზიდენტი ხარ
ან მილიონი მოიგე ჯეკპოტში ან რამე ეგეთი ტვინს ძალიან ფართო მასშტაბები გააჩნია.
მინდა რო ვიცოდე იქ რა ხდება ჩვენ გვეუბნევიან რო დავისჯებით ხოდა ხო უნდა იცოდე რა სასჯელი
არ მიგაჩნია უსამართლობად რო არაფერი არ იცი და გეუბნევიან დაისჯები თან სამუდამოდ.
ღმერთი იესო რომელიც სიყვარულის განსახიერებაა ესე ადამიანებს აწამებს როგორ ფიქრობ შენ?
სტალინიც და ჰიტლერიც რო იყვნენ ისინიც კი იმსახურებენ რო სასჯელი მოიხადონ და სულ არ იტანჯონ.
რატომ არაფერი არ ვიცით მხოლოდ დაწერილი .
ადამიანმა რო იცოდეს რო მრუშობაზე და ამპარრტავნობაზე დაისჯება და და ტყუილზე და ნაყროვანებაზე იგივეს გააგრძელებდა?
არა .
QUOTE
უნდა კარგად დაუკვირდე გარემოს,ბალახს,ვარსკვლავებს, გულის ცემას და გამოიტანო მარტივი დასკვნა,ყველაფერ ამას ჰყავს შემომქმედი.
ქარხანაში რომ შედიხარ დირექტორს შეიძლება ვერ ხედავდე,მაგრამ მის არსებობაში არ დაეჭვდები.

კი ბატონო ყავს შემოქმედი მაგრამ ის შემოქმედი არ გველაპარაკება
QUOTE
მთავარია დაფიქრდი გაინტერესებს ეს საკოთხები

დავფიქრდი და ესეა სადაც დაიბადები იმ რელიგიის ხდები
გამონაკლისები ყველგანაა მაგრამ ზოგადი სურათი ასეთია.
ირანში რო დაბაბდეულიყავი იქნებოდი ქრისტიანი?

Posted by: temart 23 Sep 2020, 20:36
Tengiz@@

კვანტური ბიოლოგია მეცნიერული მტკიცებაა იმ ქვეყნიური არსებობის.
სასჯელზე კი ეს მომწონს სახარებიდან.
1კორინ. 6
9. ნუთუ არ იცით, რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს? თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი,

10. ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი, ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს.

11. ოდესღაც ზოგიერთი თქვენგანი ასეთი იყო, მაგრამ განიბანეთ, მაგრამ განიწმიდეთ, მაგრამ გამართლდით ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით და ჩვენი ღვთის სულით.

QUOTE
კი ბატონო ყავს შემოქმედი მაგრამ ის შემოქმედი არ გველაპარაკება


მოციქულების და მესიის პირით გველაპარაკება,იგივე ბალახის ,მზის და გულის საშუალებით გვესაუბრება.


QUOTE
ირანში რო დაბაბდეულიყავი იქნებოდი ქრისტიანი?


რამდენიც გინდა ლტოლვილია ჩადიან ევროპაში,აშშ-ში და ქრისტიანობას იღებენ.



Posted by: Tengiz@@ 23 Sep 2020, 20:53
temart
QUOTE
კვანტური ბიოლოგია მეცნიერული მტკიცებაა იმ ქვეყნიური არსებობის.
სასჯელზე კი ეს მომწონს სახარებიდან.
1კორინ. 6
9. ნუთუ არ იცით, რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს? თავს ნუ მოიტყუებთ: ვერც მეძავნი, ვერც კერპთმსახურნი, ვერც მრუშნი, ვერც მხდალნი, ვერც მამათმავალნი,

10. ვერც მპარავნი, ვერც ანგარნი, ვერც მემთვრალენი, ვერც მაგინებელნი, ვერც მტაცებელნი ვერ დაიმკვიდრებენ ღვთის სასუფეველს.

11. ოდესღაც ზოგიერთი თქვენგანი ასეთი იყო, მაგრამ განიბანეთ, მაგრამ განიწმიდეთ, მაგრამ გამართლდით ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით და ჩვენი ღვთის სულით.

ეგ ბიბლიაში წერია ყველა რელიგიას ააქვს თავისი წიგნები
ყურანიც ხო არსებობს ეგ წიგნი საიდან დაიწერა ?
ზოგადად მე კი ვფიქრობ რო მუსულმანთა ღმერთი სინამდვილესი ღმერთი არაა მაგრამ ის მუსულმანიც ეგრე ფიქრობს რო იესო არაა ღმერთი.
ზუსტად ჩვენნაირად ფიქრობს ისიც .
კიდე მეორე რა არის ცათა სასუფეველი არავინ არ იცის .
უფლება არ მაქვს ვიცოდე რა არის ?
ხალხს გონია ცათა სასუფეველი აი სამოთხეში წამოწვები ბალახზე და კაი საჭმელებს შეჭამ.
QUOTE
მოციქულების და მესიის პირით გველაპარაკება,იგივე ბალახის ,მზის და გულის საშუალებით გვესაუბრება.

რა იცი რო გვესაუბრება და ჩვენი ტვინი არ იჯერებს ამას?
აი ადრე მაგალითად ცრუღმერთებს წირავდნენ ადამიანებს მსხვერპლად და სჯეროდათ რო ამით კაი მოსავალი მოვიდოდა და ა.შ
საუბარი არის როცა რეალურად ვსაუბრობთ .
მე კიდევ ვიმეორებ მწამს მაგრამ ბევრი კითხვები გამიჩნდა ამ ბოლო დროს.
ყველა რელიგია თავის თავს თვლის ჭეშმარიტად ყველა რელიგიაში წიგნები და იმქვეყნიური ცხოვრება კიდე.
QUOTE
რამდენიც გინდა ლტოლვილია ჩადიან ევროპაში,აშშ-ში და ქრისტიანობას იღებენ.

ქრისტიანებიც ხდებიან მუსულმანები და ესენიც ბევრია .

Posted by: temart 23 Sep 2020, 21:10
Tengiz@@
მთავარი ღირებულებები დედამიწაზე რაც განავითარა ქრისტემ ბერძნული დემოკრატიული აზროვნება და რომის სახელმწიფოებრივი სისტემაა,ასევე ძალიან მნიშვნელოვანია რომის მონოგამიის მიღება და გავრცელებაა
დედამიწაზე.
რაც შეეხება ყურანს ცნობილი ფაქტია რომ ის ნარევია ძველი აღთქმის და ახალი აღთქმის.


Posted by: Tengiz@@ 23 Sep 2020, 21:23
temart
ქრისტემ რაც განავითარა პირველ რიგში არის სიყვარული
ქრისტე იყო სიყვარული ,გიყვარდეს მტერი შენიო ეს იმხელა სიტყვებია.
და ქრისტე ყველას უყვარს არაქრისტიანებსაც ბევრსაც როგორ შეიძლება ქრისტე არ გიყვარდეს .
მაგრამ სიყვარულის ღმერთმა სამუდამოდ როგორ უნდა დატანჯოს ადამიანის სული.
ჩვენ ცოდვილებიც კი ადამიანის წამებას ვეწინააღდეგებით მიშას დროს რაც ხდებოდა ციხეში მგონი ყველა ამის წინააღდეგ წავედით
ხოდა მიშა კი არა სიყვარულის ღმერთი იესო ტანჯავს იქ ხალხს?
ეს როგორღა გამოდის მერე სიყვარულის ღმერთი თუ ადამიანებს აწამებს.

Posted by: temart 23 Sep 2020, 21:49
Tengiz@@
QUOTE
ეს როგორღა გამოდის მერე სიყვარულის ღმერთი თუ ადამიანებს აწამებს.

სასუფეველში განაჩენს თავისი ცხოვრებით იღებს ადამიანი.


Posted by: Irakli 23 Sep 2020, 23:06
Tengiz@@
temart
თუ შეიძლება რელიგიურ დებატებად ნუ გადააქცევთ ამ თემას, მომიწევს გავწმინდო და პოსტების წაშლა ჩემი ჰობი არაა. არსებობს რელიგიის განყოფილება ცალკე.

Posted by: IONx64 24 Sep 2020, 10:50
temart
QUOTE
კვანტური ბიოლოგია მეცნიერული მტკიცებაა იმ ქვეყნიური არსებობის.

აი ამათ როგორ აკავშირებ ერთმანეთში გაფიცებ ყველაფერს? რელიგია და ქვანტური ხელოვნება რა შუაში არის?

რაც რელიგიები არსებობს სადმე დაფიქსირდა ამათი ძმობა?


რელიგიამ კაცობრიობა ამყოფა სიბნელეში განუვითარებლობაში. ვინც განვითარებული იყო დაწვეს. რატომ ხდებოდა ასე? იმიტომ რომ მათ აწყობდა ასე რაც მეტი უცოდინარი ერი ეყოლებოდათ მით მეტი ძალაუფლება ექნებოდათ. ეგ იყო მიზეზი მეტი არაფერი. არადა სადმე ამბობს ქრისტე განათლება არ მისცეთ ხალხსო? არა არ ამბობს მაგას. ადამიანი არის რომ მიაღწიოს უმაღლეს განვითარებას და სწავლას მაგიტომაც ებოძა მას ტვინი.

დღესაც იგივე სიბნელეა. კაცობრიობის ნახევარზე მეტი შიმშილით იხოცება სასულიერო პირები კი ძვირად ღირებული მანქანებით დაიარებიან , არადა ქრისტე ამბობს გაიხადე და სხვას მიეცი რომელსაც არაფერი აქვსო.

აი რა მაგრად აქვთ გაგებული ქრისტეს სიტყვები გაგებული და შესრულებული მალადეც.

აი წინაღობაში მოდიან ისევ ქრისტეს სიტყვებში . ქრისტე ამბობს ერთს ეგენი აკეთებენ მეორეს.


და შენ კიდევ აკავშირებ კვანტურსა და რელიგიას.

Posted by: temart 24 Sep 2020, 11:14
IONx64
მაქს პლანკი: „რელიგია და მეცნიერება სრულებით არ გამორიცხავს ურთიერთს, როგორც ამას ადრე ფიქრობდნენ და რისიც ეშინია დღეს ბევრ ჩვენს თანამედროვეს; პირიქით, ისინი თანხვდებიან და ავსებენ ერთმანეთს“.
„ორივენი - რელიგია და საბუნებისმეტყველო მეცნიერება - თავიანთი დასაბუთებისათვის საჭიროებენ ღვთის რწმენას, მაგრამ პირველისთვის (რელიგიისთვის) ღმერთი დგას საწყისში, მეორისთვის (მეცნიერებისთვის) - მთელი აზროვნების ბოლოში. რელიგიისთვის ის წარმოადგენს ფუნდამენტს, მეცნიერებისთვის - მსოფლმხედველობის ჩამოყალიბების გვირგვინს“.

http://www.orthodoxy.ge/metsniereba/metsnierebi.htm

Квантовый мир и сознание
https://m.youtube.com/watch?v=kZJQeZpxhRE


Robert Lanza: The Theory of Biocentrism, Part 1
https://m.youtube.com/watch?v=zI_F4nOKDSM

ქუჩის აკადემია - გია დვალი - "ბავშვი სამყაროები"
https://m.youtube.com/watch?v=H3blm9ml-zM


მთავარი რაც აერთიანებს ამ მეცნიერებს ის არის ,რომ ,,დამკვირვებელი" ქმნის სამყაროს ანუ ,,ვინ" ქმნის ,,რა"-ს
და არა პირიქით,რასაც ათესტები ამტკიცებდნენ.
ასევე ამტკიცებენ რომ პარალელური სამყაროები ,იგივე ის ქვეყანა არსებობს და ადამიანი გადადის იმ ქვეყანას გარდაცვალების შემდეგ(მენსკი,ლანცა)

Posted by: Heracles12 24 Sep 2020, 13:35
temart

QUOTE
მაქს პლანკი: „რელიგია და მეცნიერება სრულებით არ გამორიცხავს ურთიერთს, როგორც ამას ადრე ფიქრობდნენ და რისიც ეშინია დღეს ბევრ ჩვენს თანამედროვეს; პირიქით, ისინი თანხვდებიან და ავსებენ ერთმანეთს“.
„ორივენი - რელიგია და საბუნებისმეტყველო მეცნიერება - თავიანთი დასაბუთებისათვის საჭიროებენ ღვთის რწმენას, მაგრამ პირველისთვის (რელიგიისთვის) ღმერთი დგას საწყისში, მეორისთვის (მეცნიერებისთვის) - მთელი აზროვნების ბოლოში. რელიგიისთვის ის წარმოადგენს ფუნდამენტს, მეცნიერებისთვის - მსოფლმხედველობის ჩამოყალიბების გვირგვინს“.


რელიგიის მიმდევრებს გჩვევიათ ადამიანის გაღმერთება, ბევრ გენიალურ მეცნიერს თავის მეცნიერულ ნაწილში აქვს მიღწევები მაგრამ პირად ცხოვრებაში შეეძლოთ ისეთი სისულელეების დაბრეხვება ან სულელური ქცევები რომ დაჯერება გაუჭირდება ადამიანს. ზოგი მხარს უჭერდა ნაცისტებს, ზოგი ატომური ბომბის შექმნას, ზოგი კიდევ გეი იყო, ზოგი ნარკომანი, ზოგი პედოფილი, ზოგს მუდმივი დიდება სწყუროდა და ამის გამო ბევრ საეჭვო გარიგებებზე მიდიოდა, ზოგი შიშის გამო ნაცისტი ხდებოდა და ა.შ. და მაგათ ცხოვრებაზე თუ ცდილობთ რელიგიის დაყრდნობას ვერ მიიღებთ კარგ შედეგს.
* * *
მეცნიერება არ არის რელიგია რომელიც ერთ ისტორიას ეყრდნობა (ისტორია თავისთავად უკვე ადამიანის მიერ ინტერპრეტირებული მოვლენების ნაკრებია და არც ისე სანდოა). სწორედ ამიტომ იხლიჩება რელიგია რამდენიმე მიმდინარეობად რომ ის (ისტორია) ვერ ახერხებს ყველა კითხვაზე პასუხის გაცემას და ამიტომ სხვა ახალი მიმდინარეობის წარმოქმნა აძლევს რელიგიას საშუალებას რაღაც მოვლენის სხვაგვარად ინტერპრეტირების საშუალებას, რითაც იტოვებს ღმერთით მანიპულირებას საშუალებას რადგანაც ყველაფერი მაინც ერთი წიგნის (ისტორიის) ირგვლივ ტრიალებს. რელიგია ერთგვარი ხაფანგია ადამიანისთვის, ზომბირების საშუალება, ყველი სათაგურში, რადგანაც ძალიან მარტივ პასუხებს სთავაზობს იმ კითხვებზე რომელსაც თვითონ რელიგია უსვამს ადამიანს. მეცნიერება არის პროცესი რომელსაც არ გააჩნია საწყისი ისტორია და არ ცდილობს იყოს არაობიექტური ამ ისტორიის დასაცავად, პირიქით მას სჩვევია მუდმივი თვითკრიტიკა, უკვე დამტკიცებულში და აღიარებულში ეჭვის შეტანა რაც მას სუფთა ნაკადულად აქცევს

Posted by: temart 24 Sep 2020, 13:56
Heracles12
QUOTE
მაგათ ცხოვრებაზე თუ ცდილობთ რელიგიის დაყრდნობას ვერ მიიღებთ კარგ შედეგს.


არ ვიცი შენ ვის გულისხმობ არა სანდო მეცნიერებში.
მე მოგიყვანე კონკრეტული პირების მოსაზრებები.
ეხლა შენი ნებაა მიიღებ თუ არა.

QUOTE
რელიგია ერთგვარი ხაფანგია ადამიანისთვის,


სსრკ ათესისტური ქვეყანა იყო და 100 000000 ადამიანი მოკლა მსოფლიოში.

QUOTE
მეცნიერება არის პროცესი რომელსაც არ გააჩნია საწყისი ისტორია და არ ცდილობს იყოს არაობიექტური ამ ისტორიის დასაცავად, პირიქით მას სჩვევია მუდმივი თვითკრიტიკა, უკვე დამტკიცებულში და აღიარებულში ეჭვის შეტანა რაც მას სუფთა ნაკადულად აქცევს


კვანტური ბიოლოგია მეცნიერების ბოლო სიტყვაა , რომელიც ამტკიცებს, რომ ,, ვინ'' ,,დამკვირვებელი'' ქმნის მოლეკულას-მატერიას და არა პირიქით.

ასევე ამტკიცებენ რომ პარალელური სამყაროები ,იგივე ის ქვეყანა არსებობს და ადამიანი გადადის იმ ქვეყანას გარდაცვალების შემდეგ(მენსკი,ლანცა).

თუ წაიკითხავ და მოუსმენ გაიგებ.



Posted by: Heracles12 24 Sep 2020, 13:57
მეცნიერებაში როგორც სხვა ნებისმიერ სფეროში არსებობენ ადამიანები რომელთაც აზრებს ყურს უგდებენ, ერთ ერთი ასეთია დანიელ დანეტი. ამ ვიდეოში ის საუბრობ ცნობიერებაზე

https://youtu.be/PWIMVrGjqc8
* * *
მათთვის ვისაც სერიოზულად აინტერესებს ეს თემა

https://youtu.be/FcdyYZmxyTc

კონსტანტინ ანოხინი ძლიერი ნეირობიოლოგი
* * *
temart

QUOTE
არ ვიცი შენ ვის გულისხმობ არა სანდო მეცნიერებში.
მე მოგიყვანე კონკრეტული პირების მოსაზრებები.
ეხლა შენი ნებაა მიიღებ თუ არა.


ვინც მოიყვანე და ვისაც მოიყვან მომავალში მაგალითად არ ნიშნავს იმას რომ ისინი რელიგიურები იყვნენ.

* * *
QUOTE
რელიგია ერთგვარი ხაფანგია ადამიანისთვის,


სსრკ ათესისტური ქვეყანა იყო და 100 000000 ადამიანი მოკლა მსოფლიოში.


ეს ერთმანეთთან რა კავშირშია მაგრამ ეს ციფრი ვინ მიიღო და რომელი მათემატიკით? ან რას გულისხმობ მოკლაში? გამოიძიე ვინმემ რა იყო მიზეზი თითოეული ადამიანის სიკვდილისა? შეიძლება 200 მილიონი იყო ან მილიარდი? ათეისტური ქვეყანა რას ნიშნავს? არ მსმენია თეისტურ სახელმწიოფიებზე გარდა ვატიკანისა, ირანისა და ა.შ. მსოფლიოში მილიარდობით ადამიანი მოკვდა სხვადასხვა მიზეზით და ის მიზეზები თეისტურია?
* * *
QUOTE
მეცნიერება არის პროცესი რომელსაც არ გააჩნია საწყისი ისტორია და არ ცდილობს იყოს არაობიექტური ამ ისტორიის დასაცავად, პირიქით მას სჩვევია მუდმივი თვითკრიტიკა, უკვე დამტკიცებულში და აღიარებულში ეჭვის შეტანა რაც მას სუფთა ნაკადულად აქცევს


კვანტური ბიოლოგია მეცნიერების ბოლო სიტყვაა , რომელიც ამტკიცებს, რომ ,, ვინ'' ,,დამკვირვებელი'' ქმნის მოლეკულას-მატერიას და არა პირიქით.

ასევე ამტკიცებენ რომ პარალელური სამყაროები ,იგივე ის ქვეყანა არსებობს და ადამიანი გადადის იმ ქვეყანას გარდაცვალების შემდეგ(მენსკი,ლანცა).

თუ წაიკითხავ და მოუსმენ გაიგებ.



არც ერთ მეცნიერულ მიმართულებას (თანაც ბიოლოგიის ახალგაზრდა მიმდინარეობას) არ შეუძლია დამოუკიდებლად აიღოს თავის თავზე მეცნიერების "ბოლო სიტყვა" თუნდაც იმ მიზეზით რომ არავინ იცის რას ნიშნავს " "ბოლო"ამ სამყაროში. მით უმეტეს არავის ძალუძს იცოდეს ყველაფერი, არც ერთ ფიზიკოსს არ შეუძლია იცოდეს მთლიანად ფიზიკა, ქიმიკოსს მთლიანად ქიმია, ბიოლოგს მთლიანად ბიოლოგია, ასე რომ შენს მიერ მუდმივად განმეორება კვანტური ბიოლოგიისა ვერ გასცემს პასუხს ყველა კითხვას თუ ყველა საკითხს. მეტი ინფორმაცია გჭირდება სხვადასხვა საკითხებზე, ანთროპოლოგიაში ჩაიხედე ცოტა, ფიზიოლოგიაში, ბილოგიაში და ა.შ. არ შეიძლება ბიბლიის მსგავსად ყველაფრის პასუხი ერთ საბანში იყოს.

Posted by: temart 24 Sep 2020, 14:51
Heracles12
QUOTE
არ მსმენია თეისტურ სახელმწიოფიებზე გარდა ვატიკანისა, ირანისა


დემაგოგობ გეტყობა, ერთობი?


Posted by: IONx64 24 Sep 2020, 14:55
Heracles12
QUOTE
რელიგიის მიმდევრებს გჩვევიათ ადამიანის გაღმერთება, ბევრ გენიალურ მეცნიერს თავის მეცნიერულ ნაწილში აქვს მიღწევები მაგრამ პირად ცხოვრებაში შეეძლოთ ისეთი სისულელეების დაბრეხვება ან სულელური ქცევები რომ დაჯერება გაუჭირდება ადამიანს. ზოგი მხარს უჭერდა ნაცისტებს, ზოგი ატომური ბომბის შექმნას, ზოგი კიდევ გეი იყო, ზოგი ნარკომანი, ზოგი პედოფილი, ზოგს მუდმივი დიდება სწყუროდა და ამის გამო ბევრ საეჭვო გარიგებებზე მიდიოდა, ზოგი შიშის გამო ნაცისტი ხდებოდა და ა.შ. და მაგათ ცხოვრებაზე თუ ცდილობთ რელიგიის დაყრდნობას ვერ მიიღებთ კარგ შედეგს.



აი იეღოველებს რო მოჰყავთ ცნობილი პირების ციტატა მათი მოძღვრების გასამყარებლად ეგეთი პონტია რა.

QUOTE
ასევე ამტკიცებენ რომ პარალელური სამყაროები ,იგივე ის ქვეყანა არსებობს და ადამიანი გადადის იმ ქვეყანას გარდაცვალების შემდეგ(მენსკი,ლანცა).


მერე ეს ხალხი ვინ იყო სასულიერო პირები? რატომ ხვევ ამ ხალხს რელიგიაში?



QUOTE
კვანტური ბიოლოგია მეცნიერების ბოლო სიტყვაა , რომელიც ამტკიცებს, რომ ,, ვინ'' ,,დამკვირვებელი'' ქმნის მოლეკულას-მატერიას და არა პირიქით.




ზემოთ გითხრეს მაგაზე რომ მეცნიერება არის პროცესი რომელსაც არ აქვს საწყისი ისტორია. მეცნიერება არ ეყრდნობა ერთ წერტილს როგორც ხდება რელიგიებში. რელიგიის წყარო არის ბიბლია ან ყურანი? ხო ასეა?

მეცნიერებაში მასე არ ხდება. აქ მიდის მუდმივი შესწავლის პროცესი შეუჩერებლად. 2000 წლის წინ მეცნიერება იმაზე დავობდნენ რომ დედამიწა იყო ბრტყელი ეს ახლა განხილვის თემა არაა.

დღეს დაიდება ტეორია რამის ხვალ სხვა უფრო გაშლის მაგას სხვანაირად. როგორ გითხრა მეცნიერება არის უსასრულო კოსმოსი რომელსაც არ აქვს დასაწყისი და დასასრული.

ყოველთვის ცდილობ ციტატებით გამყარებას როგორც ყოველთვის სჩვევიათ რელიგიის ხალხს.

სულ ქრისტეს ცნება მოგყავთ და ამ დროს ქრისტეს სიტყვების საპირისპიროს აკეთებენ.

Posted by: Heracles12 24 Sep 2020, 15:31
temart
QUOTE
არ მსმენია თეისტურ სახელმწიოფიებზე გარდა ვატიკანისა, ირანისა


დემაგოგობ გეტყობა, ერთობი?

არ ვიცი რას ეძახი შენ დემაგოგიას. გეუბნები რომ თუ არსებობს ათეისტური სახელმწიფო მაშინ არსებობდეს უნდა თეისტური სახელმწიფოები. თეისტური არის ვატიკანი დანარჩენი ევროპის ან ამერიკის ქვეყნები არ არიან თეისტური ქვეყნები, პირიქით ფეხებზე ჰკიდიათ რელიგია. შესაბამისად ამ ქვეყნებში დაღუპული ადამიანები არ ითვლებიან იმავე დონის დაღუპულებად როგორც სსრკში. აიღე ნაცისტური ევროპა მაგალითად გერმანია - რამდენი მილიონი მოკლა ნაცუზმმა იქ და სსრკ-სგან განსხვავებით არ მოეკითხებათ მათ თუ რადგანაც ათეისტური არ ერქვათ არაუშავს? ან ინგლისისა და ესპანეთის კოლონიალიზმი ავიღოთ რამდენი ადამიანი დახოცეს და მაგათ არ მოეკითხებათ რადგანაც ის სსრკ-ს მიერ არ იყო ჩადენილი? დემაგოგია უფრო ამ შემთხვევაში სჩანს როდესაც ფაქტებს დამახინჯებულ ინტერპრეტაციაა უკეთებ, როდესაც ცდილობ სსრკ-ს მოკლული ხალხის რაოდენობა ღმერთის წინააღმდეგ ბრძოლას დაამსგავსო და სხვა არანაკლები რაოდენობის მკვლელობები სხვა რეჟიმების მიერ ნორმალურად ჩათვალო. ეს უფრო ფანატიზმია. თუ გული შეგტკივა რეჟიმების მიერ ადამიანის მსხვერპლზე მაშინ კომუნისტების მიერ შეწირულებთან ერთად სხვებზე უნდა შეგტკიოდეს გული, თუ რა თქმა უნდა რაიმე სხვა მოტივი არ გამოძრავებს და ეს მოტივი აშკარად ჩანს შენს მოსაზრებებში - რელიგია.

Posted by: IONx64 24 Sep 2020, 17:32
Heracles12
ჯერ საკითხავია ადამიანს იქ რამე მოეკითხება თუ არა და თუ მოეკითხება რა და რატომ?

თუ ქვეცნობიერი გადადის პარალელურში მაშინ როგორ უნდა მოეკითხოს? ის რატომ გააკეთე ან ის?

ვინ დაამტკიცა საერთოდ ვინმეს რამე მოეკითხება. რატომ ჰგონია უფალის სჯის თავის შექმნილ არსებებს და ჯოჯოხეთში გაუშვებს მისი ცოდვების გამო? მან ხომ იცოდა ეს ასე იქნებოდა საერთოდ რატომ აძლევს მაცდურს ხალხს ტვინი მოუშალოს ? როდის უნდა მოხდეს ან მოვიდეს ჟამი ხალხი გამოფხიზლდეს?

არავის ვაკრიტიკებ მაგრამ რელიგია ხალხს საუკენებიია აშინებს მეორედ მოსვლის და მოყავს მტკიცებულებად ნოეს კიდობანი რომელიც არსად ფიქსირდება რომ საერთოდ აშენდა.


რამდენი დროა საჭირო შემდეგი საოცრებისთვის? ან რატომაა უამრავი რელიგიებად დაყოფილი ქვეყანა როცა ყველა რელიგიას ერთი წყარო აქვს?


მე არ ვიცი ვის რა მოეთხოვება მაგრამ რწმენის თვალით თუ შევხედავთ ყველაფერს ვინც ეს ყველაფერი შექმნა მაგან არამგონია ვიღაც გაიმეტოს ცეცხლისთვის და დასაჯოს.

მე არ მჯერა რელიგია რამე კარგად შეცვლის ადამიანის სიცოცხლეს , ჯერჯერობით არაფერი შეუცვლიათ უკეთესობისკენ. მე მჯერა მეცნიერება მოჰფენს ნათელს ყველაფერს. მეცნიერება შეძლებს ადამიანმა გამოიყენოს ტვინი თავისუფალი აზროვნებით და ჰქონდეს ცივილური სამყარო.

არამგონია უფალი წინააღმდეგი იყოს ამის და ის ადამიანები დასაჯოს ვინც 5 ჯ ქსელებს გამოიყენებს.

Posted by: Irakli 24 Sep 2020, 20:10
გითხარით რომ რელიგიური დებატების გაყოფილება არ არის ეს. რომ გავწმინდავ პოსტებისგან, მერე გავხსნი.

Posted by: Chamane-Confucius 31 Aug 2022, 13:40
როგორ ფიქრობთ შესაძლებელია თუ არა ცნობიერების მოწყობილობაში გადატანა, მაგალითად მაღალტექნოლოგიურ რობოტში? რომელსაც ექნება ხუთივე გრძნობა და სუნთქვა, მომავალში შექმნიან ეგეთ ქმნილებას ადამიანი რომ აღვადგინოთ მასში და თუ ის იქნება ვინც იყო? და საერთოდ ცნობიერება რისგან შედგება, რა არის მთლიანობაში?

Posted by: kataxxl 4 Sep 2022, 15:30
Chamane-Confucius

არა. ჩვენი ტესტნოლოგიებით ვერა


Posted by: asphurcela 4 Sep 2022, 23:15
ცნობიერება სხვა რამეა და გრძნობის ორგანოები სხვა რამე.
დღევანდელი ტექნოლოგიით სენსორების შექმნა არაა პრობლემა - მიიღებ გრძნობის ორგანოებს.
მაგრამ ცნობიერება სხვა რამეა.

Posted by: არწივი9 5 Sep 2022, 00:13
Chamane-Confucius

https://forum.ge/?showtopic=34695547&hl=


QUOTE
ცნობიერების მოწყობილობაში გადატანა, მაგალითად მაღალტექნოლოგიურ რობოტში?

შეგიძლია მეხსიერება/ინფორმაცია გადაიტანო და ეს იოლია, მაგრამ ცნობიერება არ "გადაჰყვება"

QUOTE
და საერთოდ ცნობიერება რისგან შედგება, რა არის მთლიანობაში?

თუ ეს საკითხი ნამდვილად გაინტერესებს შემიძლია გირჩიო შესაბამისი ლიტერატურა ამ საკითხზე, ცხადია ინგლისურად

Posted by: Nina.Ukrainkaa 8 Sep 2022, 15:21
უფრო შესაძლებელია თავის ტვინის გადანერგვა,ეგეც ვერა ალბათ დ

Posted by: Anna Ricci 13 Oct 2022, 14:07
სული დამოუკიდებლივ არსებობს ტვინი და სხვა სხეულის ნაწილებიდან . ის პირველადია ,სხეული კი -შედეგი. ცნობიერება სულის და ტვინის ერთობლივი ფუნქციაა . მას ცალკე ,ტექნიკური საშვალებებით ვერ შექმნი. ხელოვნული ინტელექტი-კი , მაგრამ მას არ ექნება ცნობიერება.არც ემოციები. არც სული

Posted by: Cignus 15 Oct 2022, 23:55
ისე ამტკიცებთ სულის არსებობას, გეგონება იქ იყავით როცა სული იქმნებოდა biggrin.gif
არავინ არაფერი იცით
სხვებს ა-სულ-ელებთ და გიხარიათ

Posted by: rodger2021 19 Oct 2022, 00:33
გადატანა , გაუგებრად ჟღერს, კოპირება ? შესაძლოა

Posted by: kataxxl 19 Oct 2022, 14:53
rodger2021

შეუძლებელია. ჯერ ტუპოი ა.ი. ვერ შეუქმნიათ და რა გადატანაზეა საუბარი

Posted by: არწივი9 19 Oct 2022, 23:52
ცნობიერების შესახებ მე ძალიან საინტერესო ონლაინ-კურსს წავაწყდი ინტერნეტში და ყველას გირჩევთ smile.gif
https://www.futurelearn.com/courses/what-is-a-mind

Posted by: rodger2021 22 Oct 2022, 16:46
QUOTE (kataxxl @ 19 Oct 2022, 14:53 )
rodger2021

შეუძლებელია. ჯერ ტუპოი ა.ი. ვერ შეუქმნიათ და რა გადატანაზეა საუბარი

გადატანა ზოგადად უაზრო ტერმინია, ტვინს თუ გადანერგავ ხელოვნურ სხეულში მაგას შეიძლება დავარქვათ გადატანა. აი მაქსიმალურად ზუსტი ციფრული ასლის გაკეთება დროთა განმავლობაში შესაძლებელი იქნება სავარაუდოდ

Posted by: Obser_ver 27 Jun 2023, 00:23
The thalamus, located in the middle of the brain, has likewise been thought to be related to consciousness, and in particular, the interaction between the thalamus and cortical regions, called the thalamocortical loop, is considered important for consciousness

https://www.google.com/search?q=consciousness+in+brain&client=ms-android-oppo-rvo3&sxsrf=APwXEdeESv3xeGNQ6n6vmry52q_H3JNIpw%3A1687810896505&ei=UPOZZN27Hr6Ai-gPjviMKA&oq=consciousness+in+brain&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIhZjb25zY2lvdXNuZXNzIGluIGJyYWluMggQABiABBjLATIGEAAYFhgeMggQABgWGB4YDzIIEAAYFhgeGA8yCBAAGBYYHhgPMggQABgWGB4YDzIGEAAYFhgeMgYQABgWGB5It0FQoi9Y0D5wAXgBkAEAmAGSAqAB5A-qAQMyLTi4AQPIAQD4AQHCAgoQABhHGNYEGLADwgIKEAAYigUYsAMYQ8ICBRAAGIAEwgIKEAAYgAQYRhj_AeIDBBgAIEGIBgGQBhE&sclient=mobile-gws-wiz-serp

ეს ისე, უცბად

Posted by: BVviper 12 Jul 2023, 11:38
შეიძლება კვანტური მექანიკის პრინციპებს ვიყენებთ ფიქრის დროს და საერთოდაც ცნობიერება კვანტური პროცესია.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)