Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > საზოგადოებრივი მეცნიერებები > საქართველო - სომხეთი (ზოგადი საკითხები)


Posted by: Dark_Angell 26 May 2006, 18:25
თან ეს ყველაფერი ვიკიპედიაზე გამოუქვეყნებიათ ეხლა წავაწყდი. აი ნახეთ mad.gif http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian-Armenian_War კიდე კაი ინგლისელები მოსულან და იუთხოვიათ ამ საწყალ ქართველებს თავი გაანებეთო, იმატაც თურმე ზავი ჩამოგვიგდეს აბა? არადა ბავშვმაც იცის რო ეს მეტრაკეები რუსებმა დაგეშეს და კიდევაც გადავამტვრიეთ მერე ტავზე მათივე იარაღი, პლიუს ტერიტორიაც წავართვით. არა ზურგსი დანის ჩარტყმის დიდოსტატები რო არიან ეგ ვიცი.

Posted by: soso_j 26 May 2006, 18:32
ეს უფრო ისტორიაა ვიდრე პოლიტიკა ასე რომ მიდის ისტორიაში.

Posted by: Sharky 26 May 2006, 18:33
soso_j
ვერ დაგეთანხმები - თვითონ საქართველო-სომხეთის ომი ისტორიულიუ ფაქტია, ხოლო ამ ფაქტის გაყალბების მცდელობა - პოლიტიკური აქტია, შესაბამისად ამ თემის ადგილი პოლიტიკაში უფროა

Posted by: შაქროII 26 May 2006, 18:35
Dark_Angell
მოიგეს არა კვახი დედაუტირეს ჩვენებმა...სოცდემოკრატების ჩასვრილი პოლიტიკა რომ არა გაჩუქებული ტერიტორიებიც ჩვენი იქნებოდა..ისე ჰო ტავიდან კარგად ღრმად შემოვიდნენ. მიზეზი:
სოცდემოკრატებს ჰყავდათ პარტიული გვარდია და არა რეგულარური ჯარი..მსგავის ომების დროს ეძახდნენ პროფესიონალ სამხედროებს და ომის მოგების მერე ისევ ხსნიდნენ..ამ შემტხვევაშIც ასე იყო...

Posted by: gvaska 26 May 2006, 18:36
soso_j
მეჩვენება, თუ აგრესიული გახდი?smile.gif

Posted by: soso_j 26 May 2006, 18:44
QUOTE
soso_j
მეჩვენება, თუ აგრესიული გახდი?

მე ? user.gif
.

Posted by: Dark_Angell 26 May 2006, 18:54
ხო მარა ვიკიპედიას რა უწერია? მართალია იქვე აღნიშნავს საკამათო სტატიააო მარა მხოლოდ ერთადერთი ფაქტია მოყვანილი სომხების გამარჯვების, და მერე რატომღაც დაზავების რომელიც ინგლესმა დიპლომატებმა ჩაგვიწყვეს თურმე. ვიკიპედია კი არაა საბავშვო წიგნი. ერთ ერთი უდიდესი ენციკლობედიაა თუ ყველაზე დიდ არა ინტერნეტში.

Posted by: karlsoni 26 May 2006, 18:56
მაგ საწყლებს, მე მგონი ჩვენი წელთაღრიცხვის მერე ომი არ მოუგიათ.

Posted by: Georgian_Legend 26 May 2006, 20:30
QUOTE (Dark_Angell @ 26 May 2006, 18:54 )
ხო მარა ვიკიპედიას რა უწერია? მართალია იქვე აღნიშნავს საკამათო სტატიააო მარა მხოლოდ ერთადერთი ფაქტია მოყვანილი სომხების გამარჯვების, და მერე რატომღაც დაზავების რომელიც ინგლესმა დიპლომატებმა ჩაგვიწყვეს თურმე. ვიკიპედია კი არაა საბავშვო წიგნი. ერთ ერთი უდიდესი ენციკლობედიაა თუ ყველაზე დიდ არა ინტერნეტში.

საწინააღმდეგო ფაქტები უნდა დავდოთ სასწრაფოდ wikipedia-ზე!!! რაღაც ამ ბოლო დროს სომხები ძალიან გააქტიურდნენ ჯავახეთის თემაზე, ლამის მთელი საქართველოს ტერიტორია თავის საკუთრებად გამოაცხადონ! mad.gif არადა სომხები დავით აღმაშენებელს უნდა უმადლოდენ რომ საერთოდ არსებობენ ამ ქვეყანაზე!!! და მადლობას როგორ გვიხდიან? თურმე შოთა რუსთაველი სომეხი ყოფილა mad.gif

აკაკი წერეთლის სიტყვები მახსენდება:

"რასაცა გასცემ შენია რაც არა დაკარგულია,
/ცენზურა/აღასპერი/

Posted by: papaani 27 May 2006, 02:53
საქართველო ყოველთვის იყო კარგახსნილი, გულგახსნილი და სტუმრის მიმღები ქვეყანა, ლოკალურ დონეზე ეს ძალიან კარგია, მაგრამ როცა ამას მაშტაბური და გლობალური სახე მიეცა, სწორედ იქ დავუშვით უდიდესი შეცდომა.
ჩვენს ქვეყანაში ძალიან ბევრი არაქართველი ცხოვრობს - იქით სომხები ითხოვენ ავტონომიას და მიზნის მიღწევის შემთხვებაში შემდეგ უკვე სომხეთთან შეერთებაზე გააჯაზებენ, აქეთ აზერები არიან და მართალია ჯერ ხმას არ იღებენ, თუ ვინმემ რამეს მიაღწია არც ისინი დადუმდებიან და ა.შ და ა.შ.
თავის დროზე ჩრდილო კავკასიიდან აფსუების აფხაზეთში შემოსახლება ძალიან ძვირად დაგვიჯდა, ისინი ეთნიკურ უმრავლესობაში აღმოჩნდნენ, საზღვრები გადაკეტეს და ეხლა ვიმკით შედეგებს. იგივეა ოსეთთან მიმართებაშიც და საერთოდ, კარგახსნილობამ ცუდი სამსახური გაგვიწია.
----------------------------
გამოსავალი არსებობს, ნელ-ნელა უნდა დაიწყოს უცხოტომელთა გასახლება, ამ პროცესს შეგვიძლია დავარქვათ წმენდა), ძალიან სამწუხაროა რომ ამის თქმა მიწევს, მაგრამ აფხაზეთშიც რომ დავბრუნდებით როგორმე აფსუები რუსეთში უნდა გავისტუმროთ, ისინი ხომ საბედნიეროდ რუსეთის მოქალაქეები არიან (უმეტესობა).
---------------------------------
სხვა გზა არ არსებობს, წმენდის დროა მეგობრებო.
---------------------
ეს წერილი ნაციონალურ დისკრიმანაციაში არ ჩამითვალოთ, უბრალოდ ჩვენი ქვეყნის მომავალზე ვსჯელობ...

Posted by: gvaska 27 May 2006, 03:02
papaani
QUOTE
ეს წერილი ნაციონალურ დისკრიმანაციაში არ ჩამითვალოთ, უბრალოდ ჩვენი ქვეყნის მომავალზე ვსჯელობ...
lol.gif
ჩაგითვლიან და მერე როგორsmile.gif

Posted by: bucho 27 May 2006, 04:02
QUOTE
არადა სომხები დავით აღმაშენებელს უნდა უმადლოდენ რომ საერთოდ არსებობენ ამ ქვეყანაზე!!! და მადლობას როგორ გვიხდიან?

მართლა რომ არ გვყოლოდა დავითი ამ ხაჩიკებს რა ეშველებოდათ,გადაურბენდნენ მუსულმანები.ჩვენ ვიფარებდით და მერე ისევ ჩვენვე გვებრძოდნენ.ასე რომ მომავალში შევიფაროთ კი არა და ნა@@ი გავუშვათ........ sa.gif

Posted by: [LoD]-Bagra 27 May 2006, 06:23
დავითის მერე ვინ შველიდა ხაჩიკებს მუსულმანთა წინააღმდეგ?

Posted by: Georgian_Legend 27 May 2006, 11:54
QUOTE (papaani @ 27 May 2006, 02:53 )
საქართველო ყოველთვის იყო კარგახსნილი, გულგახსნილი და სტუმრის მიმღები ქვეყანა, ლოკალურ დონეზე ეს ძალიან კარგია, მაგრამ როცა ამას მაშტაბური და გლობალური სახე მიეცა, სწორედ იქ დავუშვით უდიდესი შეცდომა.
ჩვენს ქვეყანაში ძალიან ბევრი არაქართველი ცხოვრობს - იქით სომხები ითხოვენ ავტონომიას და მიზნის მიღწევის შემთხვებაში შემდეგ უკვე სომხეთთან შეერთებაზე გააჯაზებენ, აქეთ აზერები არიან და მართალია ჯერ ხმას არ იღებენ, თუ ვინმემ რამეს მიაღწია არც ისინი დადუმდებიან და ა.შ და ა.შ.
თავის დროზე ჩრდილო კავკასიიდან აფსუების აფხაზეთში შემოსახლება ძალიან ძვირად დაგვიჯდა, ისინი ეთნიკურ უმრავლესობაში აღმოჩნდნენ, საზღვრები გადაკეტეს და ეხლა ვიმკით შედეგებს. იგივეა ოსეთთან მიმართებაშიც და საერთოდ, კარგახსნილობამ ცუდი სამსახური გაგვიწია.
----------------------------
გამოსავალი არსებობს, ნელ-ნელა უნდა დაიწყოს უცხოტომელთა გასახლება, ამ პროცესს შეგვიძლია დავარქვათ წმენდა), ძალიან სამწუხაროა რომ ამის თქმა მიწევს, მაგრამ აფხაზეთშიც რომ დავბრუნდებით როგორმე აფსუები რუსეთში უნდა გავისტუმროთ, ისინი ხომ საბედნიეროდ რუსეთის მოქალაქეები არიან (უმეტესობა).
---------------------------------
სხვა გზა არ არსებობს, წმენდის დროა მეგობრებო.
---------------------
ეს წერილი ნაციონალურ დისკრიმანაციაში არ ჩამითვალოთ, უბრალოდ ჩვენი ქვეყნის მომავალზე ვსჯელობ...

აბსოლიტურად გეთანხმები!
მაგრამ ოსების გასახლებაზე ვერ დაგეთანხმები...
კარგად ვიცნობ თვითონ ცხინვალელ ოსებსაც, მათი ნაამბობი მინდა გადმოგცეთ. როგორც თვითონ ამბობენ სანამ რუსებმა არ აამღვრიეს წყალი (და სამწუხაროდ ქართველებმაც შეცდომა დაუშვით მათზე შეტევის წამოწყებით) ოსები თავს ისეთივე ქართველებად თვლიდნენ როგორც მაგალითად კაXელები, იმერლები, მეგრელები, სვანები და ა.შ.


Posted by: kombaini55 27 May 2006, 13:36
სომხების მოგებული ომი, მათივე ფანტაზიის ნაყოფია, მაგათი ხელობა და მიზანია , ვინმეს რამე მოპარონ და სხვისი დაიბრალონ.

Posted by: Artgeo 27 May 2006, 13:42
QUOTE (Georgian_Legend @ 27 May 2006, 10:54 )
ხოლო სხვა დანარჩენ ნაციებს მინდა უთხრა:
ეს საქართველოა სადაც ჯერ ქართველები ვართ და მერე ყველა დანარჩენი!!! პირველები ჩვენ ვართ იმიტომ რომ ამ მიწას საქართველო ქვია! ავტონომია გინდათ? ვერ ეღირსებით!!! ხოდა დაახვიეთ აქედან სადაც გინდათ იქ! I WANT YOU OUT!!!

მდა.... მესმის შენი, მაგრამ აგრესიის საფუძველს ვერ ვხედავ. ამ ყველაფერს აგრესია კი არა, მსჯელობა უნდა. უნდა ეცადო გაარკვიო რატომ ითხოვენ? ვინ ითხოვს სინამდვილეში? ამ ყველაფრის გაანალიზების შემდეგ უკვე იფიქრო იმაზე მისცე თუ არ მისცე.
კონკრეტულად ჯავახეთის შემთხვევაში მე იმ დასკვნამდე მოვედი, რომ არ უნდა მისცე, იმ მიზეზების გათვალისწინებით რითაც არის გამოწვეული ეს მოთხოვნა. ამ შემთხვევაში ჯავახეთს, რომლის შემოსავლების ერთადერთი წყარო რუსეთის ბაზები იყო, უნდა შესთავაზო სხვა შემოსავლების წყარო და არავითარი მოთხოვნა აღარ იქნება. ნუ თუ ეს არაა სპრავედლივი ( სამართებლივი ???? ისევ დამავიწყდა სიტყვა sad.gif )


რაც შეეხება ბოლოში ნათქვამს. შენი გამოთქმა ფაშისტურია და საქართველოს კანონმდებლობით ისჯება. მე ვარ საქართველოს მოქალაქე, ისევე როგორც შენ. ჩვენ გვაქვს თანაბარი უფლებები და შენ არაფრით არ მჯობიხარ და არც მე ჩამოგრჩები რამით. მე მაქვს ისეთივე უფლებები და ვალდებულებები, როგორც შენ. და არავითარი არც მორალური და არც იურიდიული უფლება არ გაქვს მითხრა ”შე, სომეხო წადი საქართველოდან”
* * *
სულ დამავიწყდა, რაც შეეხება თემას. სიმართლე გითხრად და რა ხტებოდა 1918 წელს არც ისე მაგრად მადარდებს. მე დღეს ვცხოვრობ და ხვალინდელ დღეზე ვფიქრობ.

Posted by: ჯეგე 27 May 2006, 15:12
Artgeo
QUOTE
მე ვარ საქართველოს მოქალაქე, ისევე როგორც შენ. ჩვენ გვაქვს თანაბარი უფლებები და შენ არაფრით არ მჯობიხარ და არც მე ჩამოგრჩები რამით. მე მაქვს ისეთივე უფლებები და ვალდებულებები, როგორც შენ. და არავითარი არც მორალური და არც იურიდიული უფლება არ გაქვს მითხრა ”შე, სომეხო წადი საქართველოდან”

up.gif up.gif up.gif

Posted by: Antigone 27 May 2006, 15:19
Artgeo
QUOTE
რაც შეეხება ბოლოში ნათქვამს. შენი გამოთქმა ფაშისტურია და საქართველოს კანონმდებლობით ისჯება. მე ვარ საქართველოს მოქალაქე, ისევე როგორც შენ. ჩვენ გვაქვს თანაბარი უფლებები და შენ არაფრით არ მჯობიხარ და არც მე ჩამოგრჩები რამით. მე მაქვს ისეთივე უფლებები და ვალდებულებები, როგორც შენ. და არავითარი არც მორალური და არც იურიდიული უფლება არ გაქვს მითხრა ”შე, სომეხო წადი საქართველოდან”

up.gif up.gif

მაგრამ ნეტა ყველა სომეხი შენსავით აზროვნებდეს smile.gif

ქართული ალფავიტის შესახებ ინგლისურ და ფრანგულ წყაროებში წავშალე მესროპ მაშტოცის შესახებ. რუსულში და ესპანურში არ იყო.
მე მგონი,ის დროა,დავინაწილოთ ვინ რა ენა იცის და რამე მოვუხერხოთ ამ ვიკიპედიას მაინც.

Posted by: ჯეგე 27 May 2006, 15:23
Antigone
QUOTE
ქართული ალფავიტის შესახებ ინგლისურ და ფრანგულ წყაროებში წავშალე მესროპ მაშტოცის შესახებ. რუსულში და ესპანურში არ იყო. მე მგონი,ის დროა,დავინაწილოთ ვინ რა ენა იცის და რამე მოვუხერხოთ ამ ვიკიპედიას მაინც.

up.gif up.gif yes.gif

Posted by: kardu 27 May 2006, 15:25
ვახ არადა პირიქით მახსოვდა კინაღამ ერევნამდე ჩავიდნენ ჩვენები და ინგლისელებმა შეაჩერესო, თან ლორე სადაო თუ ნეიტრალურ ტერიტორიად გამოცხადდაოsmile.gif

Posted by: სომეხი 27 May 2006, 15:33
იანსია ომს მოვიგებდით ჩვენ მაგარი სალდატები გვყავდა

QUOTE
4 წევრი

QUOTE
0 სტუმარი და 3 უჩინარი წევრი

გამარჯობათ

Posted by: Georgian_Legend 27 May 2006, 15:43
QUOTE
ვახ არადა პირიქით მახსოვდა კინაღამ ერევნამდე ჩავიდნენ ჩვენები და ინგლისელებმა შეაჩერესო, თან ლორე სადაო თუ ნეიტრალურ ტერიტორიად გამოცხადდაო


კი მართალიხარ, ჩვენები ლორეს იქით გადავიდნენ როცა ინგლისელებმა შეაჩერეს და ლორე ნეიტრალურ ტერიტორიად გამოაცხადეს. თორე ისე ნაღდად ერევნამდე ჩავიდოდით

QUOTE
იანსია ომს მოვიგებდით ჩვენ მაგარი სალდატები გვყავდა


სომხებს "სალდათები" "მაგრები" არასოდეს ყოლიათ!

QUOTE
მდა.... მესმის შენი, მაგრამ აგრესიის საფუძველს ვერ ვხედავ. ამ ყველაფერს აგრესია კი არა, მსჯელობა უნდა. უნდა ეცადო გაარკვიო რატომ ითხოვენ? ვინ ითხოვს სინამდვილეში? ამ ყველაფრის გაანალიზების შემდეგ უკვე იფიქრო იმაზე მისცე თუ არ მისცე.


ლორე ჩვენი იყო, ეხლა განიხილეთ და დაგვიბრუნეთ ჩვენი ტერიტორია.

http://www.mapsofworld.com/georgia/georgia-political-map.html

ამ რუკას დააკვირდით და მითხარით სად არის სომხეთი? smile.gif

Posted by: bucho 27 May 2006, 15:54
QUOTE
სომხებს "სალდათები" "მაგრები" არასოდეს ყოლიათ!

სად ყავდათ ამ /ცენზურა/ მეომრები,ჩვენს ზურგს იყვნენ მთელი თავისი ცხოვრება ამოფარულები.როცა ცოტათი ფეხზე წამოდგებოდნენ ეგრევე დანას ზურგში ჩაგცხებდნენ mad.gif მაგათ სამცხეთი არ იციან რა/ცენზურა/ყოველ წუთიერად,საქართველოს მოსურნეს არავის გაუხარებია,ასე იყო არის და იქნება კიდევაც........ vik.gif

QUOTE
ამ რუკას დააკვირდით და მითხარით სად არის სომხეთი

ასეც იქნება უახლოეს მომავალში,აჯობებს /ცენზურა/ რომ დავიფაროთ ამ მუსულმანური სახელმწიფოებიდან,ისევ ჩვენ შევიფარებთ თორემ რუსეთს ფეხებზე არ კიდია....... spy.gif

/აღასპერი/

Posted by: [LoD]-Bagra 27 May 2006, 17:30
Antigone
QUOTE
მე მგონი,ის დროა,დავინაწილოთ ვინ რა ენა იცის და რამე მოვუხერხოთ ამ ვიკიპედიას მაინც.


გერმანულში მე ჩავასწორე.

Posted by: Geronti 27 May 2006, 18:32
1918 წლის ომთან დაკავშირებით გრძეელი ჩახა-ჩუხი გაიმართა ჰაიასტან.კომ-ის ფორუმზე. ერთი ჩვენებული კეჭნაობდა იქ კარგა ხანს. მართალია, თემა ჯავახეთის სომხურობის დამტკიცებას ეხებოდა, მაგრამ საუბარი ამ ომზეც გადავიდა. და წავიდა ტკბილი და მურაბა ლაპარაკი. ვისაც ეგეები აინტერესებს (და თან დროც აქვს), აგერ თემის პირველი პოსტის ლინკი:

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=18899&view=findpost&p=426548

Artgeo-ჯან
გეთანხმები სავსებით. თუმცა ისტორიის განყოფილებაა და ცოტა ძველ ამბებზე საუბარი აქ მოსულა.

Posted by: Dave 27 May 2006, 19:10
ჰო, რთული სიტუაციაა.
აქ ამაზრზენი ანტისომხური გამონათქვამები, სომხურ ფორუმებზე ასეთივე ანტიქართული.

თუმცა, ყველაფერი ერთგვაროვანი არ არის.
საქართველოში რომ უამრავი ადამიანია ნორმალურად განწყობილი სომხების მიმართ, ეს ისედაც ვიცით.
სომხეთშიც რომ არ არის მოსახლეობის 100% განწყობილი ანტიქართულად, ამას თუნდაც ეს ლინკი მოქმობს:
http://www.support-georgia.com/results.php

Posted by: Geronti 27 May 2006, 19:37
Dave
QUOTE
ჰო, რთული სიტუაციაა.
აქ ამაზრზენი ანტისომხური გამონათქვამები, სომხურ ფორუმებზე ასეთივე ანტიქართული.
თუმცა, ყველაფერი ერთგვაროვანი არ არის.
საქართველოში რომ უამრავი ადამიანია ნორმალურად განწყობილი სომხების მიმართ, ეს ისედაც ვიცით.
სომხეთშიც რომ არ არის მოსახლეობის 100% განწყობილი ანტიქართულად, ამას თუნდაც ეს ლინკი მოქმობს:

მართლაც მესიამოვნა მაგ ლინკში შეჭყეტა smile.gif

ისე, ამაზრზენი ანტისომხური და ანტიქართული და ა.შ. გამოთქმების არქონა ინტერნეტ-ფორუმებზე ალბათ შეუძლებელია. აქ ხომ ყველა შემოდის და პოსტავს, მათ შორის ისეთიც, რეალში რომ არც დაელაპარაკებოდი. კი, რეალთან შედარებით "დემოკრატიულობაც" მეტია - ერთად ძოვენ ჭკვიანიც და სულელიც, თავაზიანი და უზრდელიც... ნიკის ქვეშ დამალვა, ვინაობის არგამჟღავნების შესაძლებლობა ბევრს უაქტიურებს ცხოვრებაში გარეგნულად დათრგუნულ ფობიებსა და "მავნე ჩვევებს". ნუ, ხომ არის ხალხი, ჰაერის გაფუჭების რომ რცხვენია ხალხში, თავი მომეჭრებაო და თუ ვერავინ გაიგებს, ეგრევეც იზამს და იხითხითებს კიდეც? აი, მასეთი ჰაერის მოწამვლაა ამაზრზენი გამოთქმები და ამას არაფერი ეშველება, იმჰო.

თემას რომ დავიბრუნდეთ, ზემოთ რომ ლინკი დავაგდე, იმ კამათში ბევრი მისამართი და ფაქტია მოხმობილი. მაგარი ნერვებასაშლელი კია ეს ყველაფერი, მაგრამ ფობია? აპა-პა-პა biggrin.gif

Posted by: JORJ MORISSONI 27 May 2006, 19:47
ძაღლი ყეფს და ქარავანი მიდის.
ეგეთ იდიოტობას ვინ დაიჯერებს? არც არავინ.
ან და იმას ვითომ და მავშტოცმა ქართველებს ანბანი შEგვიქმნა. თანაც როგორ ღურმე. ქართველები რომ მისულან მავშტოც ანბანი დაგვიწერეო, ის სპაგეტის მიირთმევდა lol.gif ხო და ჯანდაბს თქვენი თავიო ეს სპაგეტი კედლისთვის უსვრია და ესე შექმნილია ჩვენი ანბანი.
მაგათ ურჩევნიათ ის დაიბრუნონ რაც გერბზე აქვთ გამოსახულნი.
ხოლო ამ თემაში რამდენიმე იუზერი ვორნის ღირსია, რადგან საკმაოდ აგრესიული პოსტები აქვთ.

Posted by: lusia 27 May 2006, 19:51
კაროჩე იმ დღეს ვუყურე გადაცემას ბიბისის დოკ ფილმს, ხოდა კაიფი რაში იყო, ის გადაცემა იყო საერთოდ ბერძნულ დამწერლობაზე, ხოდა ვობშემ იქ ერთი ძველი წელთაღრიცხვით რომელიღაც ათასწლეულის ნაწერის ნაგლეჯი აღმოაჩინეს, ვიღაც პოლიქსერ ბეოტიელის, მოგზაური ყოფილა და იმის ნაწერის განხილვა იყო, და ამ პატარა ნაგლეჯში მოხსენებული იყო კოლხეთიც სადაც განხილული იყო მისი სუფრა და იმის წესი, და ბევრი რომ არ გავაგრძელო , იმ გადაცემაში საერთოდ არ ყოფილა ამაზე გამახვილებული ყურადღება , პროსტა მე გამიელვა უცებ თავში, ნახსენები იყო კოლხური სუფრის, ერთ ერთი კერძი, ვაზის ფოთოლში გახვეული დაკეპილი ხორცი, არ ვიცი და მე უცებ ტოლმამ გამიელვა თავში gigi.gif ასე რომ ეგ /ცენზურა/ სომხები ყველაფერს გვპარავენ, ტერიტორიებს, ნაციონალურ სიმდიდრეს, და /ცენზურა/

/აღასპერი/

Posted by: papaani 27 May 2006, 19:52
დროა, დროა მეგობრებო - წმენდის დროა........

Posted by: Dave 27 May 2006, 20:02
მარაზმი ყვავის...........................

Posted by: papaani 27 May 2006, 20:05
მარაზმი ის არის, ჩვენი თაობის ხალხი ისე რომ გავიზარდეთ აფხაზეთში არ დაგვისვენია - ყველა იქ არის ქართველის გარდა, არადა აფხაზეთი ისტორიული ქართული მიწაა.

ზუსტად ეგ არის მარაზმი და ამას ვერ ხედავთ, თუ რაშია საქმე.

წმენდის დროა და ამას წყალი არ გაუვა...

Posted by: Dave 27 May 2006, 20:09
papaani
QUOTE
ჩვენი თაობის ხალხი ისე რომ გავიზარდეთ აფხაზეთში არ დაგვისვენია

ეს მარცხის შედეგია, რომელიც გამოსწორებული უნდა იყოს.
აფხაზეთი მარტო დასასვენებლად გჭირდება?? ჩემი აზრით მასზე კონტროლის აღსადგენად ბევრად უფრო საფუძვლიანი მიზეზები არსებობს.

ამ თემაში ჩაბეჭდილი მარაზმის მაგალითები კი მარაზმებადვე რჩებიან, აფხაზეთის საკითხისაგან სრულიად დამოუკიდებლად. გინება კი წაშლილი უნდა იყოს დროულად.

Posted by: papaani 27 May 2006, 20:18
აფხაზეთი დაბრუნდეს და სულ არ დავისვენებ, მითუმეტეს ზღვაზე არ ვგიჟდები, უბრალოდ პრინციპის ამბავია - სომეხი, აზერი, ქურთი და ყველა მაიმუნი იქ უნდა იყოს იმათ გარდა, ვისაც იქ ყოფნა ყველაზე მეტად ეკუთვნით, არათუ ყველაზე მეტად, უბრალოდ ეკუთვნით, დანარჩენები მხოლოდ სტუმრები უნდა იყვნენ და ეხლა რაც ხდება ამაზე დიდი მარაზმი რა გინდათ.
* * *
წმენდის დროა, წმენდის...................................
მასობრივი გასახლება უნდა დაიწყოს.
* * *
წმენდის დროა, წმენდის...................................
მასობრივი გასახლება უნდა დაიწყოს.
* * *
წმენდის დროა, წმენდის...................................
მასობრივი გასახლება უნდა დაიწყოს.

Posted by: lusia 27 May 2006, 20:56
QUOTE
ამ თემაში ჩაბეჭდილი მარაზმის მაგალითები კი მარაზმებადვე რჩებიან, აფხაზეთის საკითხისაგან სრულიად დამოუკიდებლად. გინება კი წაშლილი უნდა იყოს დროულად.


/ცენზურა/

/აღასპერი/

Posted by: GROCK 27 May 2006, 21:07
ხალხო ბარემ აქვე დავდებ ამ ტექსტს და ეგებ გადათარგმნოს ვინმე სომხურის მცოდნემ
Իմ առաջարկն է. Նոր Կարին։ Մտածել եմ մի 15 տարի առաջ…

Այս անունը ունի Արեւմտահայությանը Նոր Կարնոյ շուրջ համախմբելու պոտենցիալ…

Posted by: Georgian_Legend 27 May 2006, 21:14
/ აქ იყო დაციტირებული ტექტი/

სწორედ მაგაზე მწყდება გული რომ პირდაპირ ეთერში ალაპარაკებენ სომხებს რომლებიც ამტკიცებენ რომ თურმე ქართველები კავკასიელები კი არა საიდანღაც მოსული ერი ვართ და თურმე "ვეფხისტყაოსანი" მათი ყოფილა. ალაპარაკებენ და პასუხის გამცემი საქართველოს მხდირან არავინ გამოჩნდა mad.gif თან ვიღაც ქუჩიდან მოყვანილი სომხები კი არ ამბობენ ამას, ამ განცხადებებს მაგათი ეგრედ წოდებული "მეცნიერი" ისტორიკოსები აკეთებენ mad.gif
რატომ არ ალაპარაკებენ ამ თემაზე ქართველ ისტორიკოსებს ტელევიზიით??? მარტო რუსუდან ლორთქიფანიძის 15 წუთიანი კომენტარი ეყოფოდა სომხების სამუდამოდ გაჩუმებას!

/აღასპერი/

Posted by: Antigone 27 May 2006, 22:44
მოდერატორი სად არის?

---------------------

Posted by: Artgeo 28 May 2006, 02:14
QUOTE (GROCK @ 27 May 2006, 20:07 )
ხალხო ბარემ აქვე დავდებ ამ ტექსტს და ეგებ გადათარგმნოს ვინმე სომხურის მცოდნემ
Իմ առաջարկն է. Նոր Կարին։ Մտածել եմ մի 15 տարի առաջ…

Այս անունը ունի Արեւմտահայությանը Նոր Կարնոյ շուրջ համախմբելու պոտենցիալ…

QUOTE
ჩემი შემოთავაზებაა. ახალი კარინი. 15 წლის წინ ვიფიქრე...

ამ  სახელწოდებას აქვს დასავლეთის სომხების ახალი კარინის ირგვლივ შეკრების პოტენციალი.

smile.gif ვერაფერი გავიგე. იმედია შენ გაიგე wink.gif

QUOTE (Georgian_Legend @ 27 May 2006, 14:43 )
http://www.mapsofworld.com/georgia/georgia-political-map.html

ამ რუკას დააკვირდით და მითხარით სად არის სომხეთი? smile.gif

http://www.mapsofworld.com/armenia/armenia-political-map.html აქ, და იმ რუკას რა სჭირს? spy.gif

ისე დააკვირდი. ორივე 2005 წლისაა lol.gif lol.gif lol.gif

QUOTE (Geronti @ 27 May 2006, 17:32 )
Artgeo-ჯან
გეთანხმები სავსებით. თუმცა ისტორიის განყოფილებაა და ცოტა ძველ ამბებზე საუბარი აქ მოსულა.

ძველ ამბებზე ისაუბრეთ smile.gif სომხურ ფორუმებზეც საუბრობენ, იქაც, სამწუხაროდ აგრესია ბევრია, მაგრამ.... ამის წინააღმდეგ ბრძოლაა საჭირო. ასე არ უნდა იყოს, ეს არასწორია sad.gif

Posted by: Mr. Potter 28 May 2006, 10:43
JORJ MORISSONI
QUOTE
ეგეთ იდიოტობას ვინ დაიჯერებს? არც არავინ.


ვინდა ვინმე უცხეოლი სტუდენტი რომელსაც მოსნად კიდია სომხურ - ქარტული დაპირისპირება ეგეთ ამბებში, ანბანი რომ მაგატმა შეგვიქმნეს და სვეტიცხოველი რომ მაგატი აშენებულია ხო დაიწერა უკვე რამდენიმე ბრიტანულ ენციკლოპედიაში, ეხლა ეს და მერე საბოლოოდ ქართულ ენას სომხური ენის ჩრდილოეთურ დიალექტად გამოაცხადებენ smile.gif ჩვენ ვიჯდეთ და ტოლერანტობაზე ვიბაზროთ და მაგას ვინ დაიჯერებსო ვიძახოთ smile.gif

Posted by: GROCK 28 May 2006, 11:37
QUOTE
ვინდა ვინმე უცხეოლი სტუდენტი რომელსაც მოსნად კიდია სომხურ - ქარტული დაპირისპირება ეგეთ ამბებში, ანბანი რომ მაგატმა შეგვიქმნეს და სვეტიცხოველი რომ მაგატი აშენებულია ხო დაიწერა უკვე რამდენიმე ბრიტანულ ენციკლოპედიაში, ეხლა ეს და მერე საბოლოოდ ქართულ ენას სომხური ენის ჩრდილოეთურ დიალექტად გამოაცხადებენ  ჩვენ ვიჯდეთ და ტოლერანტობაზე ვიბაზროთ და მაგას ვინ დაიჯერებსო ვიძახოთ

up.gif

ეგ ისე არ მოგვივიდეს ნანა მჭედლიძის ფილმში რომ არის-გაუშვი სულელიაო

Posted by: Armor 28 May 2006, 11:42
QUOTE (Mr. Potter @ 28 May 2006, 10:43 )
QUOTE
ეგეთ იდიოტობას ვინ დაიჯერებს? არც არავინ.


QUOTE
სომხურ ფორუმებზეც საუბრობენ, იქაც, სამწუხაროდ აგრესია ბევრია

აქ რატომაცაა სავსებით გასაგებია, მაგრამ სომხების დიდი ნაწილი რას გვემართლება ვერ ვიგებ ...
იქნებ შენ მითხრა? კონკრეტულად რა წავართვით სომხებს? ბევრი სომხისგან მიგრძვნია სიძულვილი ყველაფერი ქართულისადმი.

გენოციდი მოგიწყეთ, აქ არ შეგიფარეთ 100-ჯერ, მიწები წაგართვით თუ რა გაგიკეთეთ? პირდაპირ დაწერე კონკრეტული ფაქტები. იქნებ ჩვენა ვართ დამნაშავეები და ვერ ვამჩნევთ ...

QUOTE
ამის წინააღმდეგ ბრძოლაა საჭირო

ხოდა შედი სომხურ ფორუმებში და აუხსენი რა და როგორ ...

* * * * * * *

საიტი გავაკეთე და რაღაც რაღაცეებს ვწერ ნელ-ნელა. ჯავახეთზეც არის რუსულად სტატია. მალე ისევ დაიწყება საიტის მასალებით დაგრუზვა.

www.geoarmy.info

სომხეთის აგრესიის მოგერიებაზე მაქვს მხოლოდ მაღლაკელიძის მემუარები [მწირი მასალაა], გაზეთი მქონდა მთელი ომის მსვლელობა იყო აღწერილი, დოკუმენტებით, რუქებით და ა.შ. მაგრამ სამწუხაროდ დავკარგე.

იქნებ დამეხმაროთ მასალების მოპოვებაში? დამუშავება და საიტზე ქართულ-რუსულად გამოქვეყნება ჩემზე იყოს.
ლაქლაქიდან საქმეზე უნდა გადავიდეთ!! აჩვენებ ბმულს და მოკეტავს ... ისე აზრი არა აქვს დავას ...

26 მაისის აღლუმის გადავიღეთ მე და "სამშობლომ" ვიდეოზე (30 წუთიანი ფილმი გამოვა) და 100-ზე მეტი ფოტოც გვაქვს. ეხლა ვამუშავებთ და დაიდება საიტზე. მზის გამო სახე ძალიან დამეწვა, მაგრამ ქართველობისთვის საჭირო იყო და მაგაზე არ გვიფიქრია. ხოდა აქ უშედეგო ლაპარაკს, დაუკავშირდით ისტორიკოსებს, მიდით არქივში და ნახეთ 1918 წლის გაზეთები 7 დეკემბრიდან - 31 დეკემბრის ნომრები. დაასკანერეთ, გადაიღეთ ფოტოკოპიები და დავამუშაოთ მასალა.

ეს არის პატრიოტობა და არა იმის ძახილი, რომ "სომხების დედაო და მამაო" ... ქართველებშიცაა ბევრი დედამ...ი ტიპი ... მაპატიეთ რომ ჩემს თავზე ასე დავწერე, მაგრამ "საქმემან შენმან წარმოგაჩინოს შენ" ...

"სამშობლოს" ვეტყვი ამ ნარკვევის შესახებ [მაგას ლაპარაკი არ უყვარს, საქმეს აკეთებს] და ვინც წამომსვლელია მივიდეთ არქივში და წავიმუშაოთ. 4-5 მონდომებული ტიპი და რამდენიმე საათი ეყოფა. 24 დღე იყო შეტაკებები, მგონი ბევრი არ უნდა გამოვიდეს.

ამომწურავი ინფო დავდოთ და დამთავრდება უაზრო კამათი ისედაც ნათელ საკითხზე!


მერე დავატირაჟირებთ სხვადასხვა საიტზე და სომხური ტყუილები ვეღარ გაჭრიან. ქართული და რუსული ვერსია ჩემზე იყოს. ჩვენი წინაპრები იმსახურებენ იმას, რომ სადღეგრძელოების გარდა საქმითაც გავიხსენოთ.

Armor

Posted by: GROCK 28 May 2006, 11:48
ესეც ახალი ამბები
Да, топонимы несомненно армянские. Просто написание «Самцхе» и «Джавахети» - картвелизированные формы исконного названия регионов. Так же, как и «Стамбул» -туркизированная, исковеркованная форма имени «Константинуполис».

Между прочим, топоним «Тифлис» (переименованный и неудачно картвелизированный самым известным грузином - Сталином - в «Тбилиси», в 1936-ом) - сугубо армянского происхождения, но это мало о чем говорит. Нельзя путать три совершенно разные категории: топонимику, историю и политику.



http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20195&pid=519803&st=100&#entry519803

ესეც წყარო

Posted by: zazabichi 28 May 2006, 14:02
რამოდენიმე პოსტის წაშლამ და ჩასწორებამ მომიწია, ვისაც სერიოზულად აწუხებს ამ თემაში წამოჭრილი პრობლემები ისინი არ ილანძღებიან. smile.gif
Georgian_Legend
SULKHAN
ამჯერად სიტყვიერი გაფრთხილება, შემდეგში კი იძულებული ვიქნები ვორნი გამოვიყენო.


Posted by: სულხანი 28 May 2006, 14:41
zazabichi
QUOTE
ამჯერად სიტყვიერი გაფრთხილება, შემდეგში კი იძულებული ვიქნები ვორნი გამოვიყენო.

მე რამე უცენზური სიტყვა გამოვიყენე? ან შევიგინე ან რამე ამდაგვარი ??? spy.gif

Posted by: THE GODFATHER 28 May 2006, 14:52
QUOTE
თან ეს ყველაფერი ვიკიპედიაზე გამოუქვეყნებიათ ეხლა წავაწყდი. აი ნახეთ  http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian-Armenian_War კიდე კაი ინგლისელები მოსულან და იუთხოვიათ ამ საწყალ ქართველებს თავი გაანებეთო, იმატაც თურმე ზავი ჩამოგვიგდეს აბა? არადა ბავშვმაც იცის რო ეს მეტრაკეები რუსებმა დაგეშეს და კიდევაც გადავამტვრიეთ მერე ტავზე მათივე იარაღი, პლიუს ტერიტორიაც წავართვით. არა ზურგსი დანის ჩარტყმის დიდოსტატები რო არიან ეგ ვიცი.

ინგლისური ვინც იცით კარგად, და საქათველოს ისტორიის ეგ მონაკვეთი, ვიკიპედიას აქვს Edit this page ხოდა მანდედან შეასწორეთ!!

Posted by: ხ ო რ ხ ე. 28 May 2006, 14:52
მოდერკა აბობოქრდა

ძრწოდეთ მტარვალნო .

Posted by: Georgian_Legend 28 May 2006, 18:22
QUOTE
მერე დავატირაჟირებთ სხვადასხვა საიტზე და სომხური ტყუილები ვეღარ გაჭრიან. ქართული და რუსული ვერსია ჩემზე იყოს. ჩვენი წინაპრები იმსახურებენ იმას, რომ სადღეგრძელოების გარდა საქმითაც გავიხსენოთ.


ჯიგარიხარ! ისე კარგი იქნებოდა რაიმე სახის სამუშაო ჯგუფი თუ შეიქმნება რომელშიც 2 ისტორიკოსი მაინც და უცხო ენების (ინგლისური, რუსული, ფრანგული, გერმანული) სპეციალისტები იმუშავებდნენ. საქართველოს ისტორიის შესახებ ინტერნეტში ვრცელი მასალა უნდა იდოს, ამ შემთხვევაში ისეთ უაზრო პუბლიკაციებს როგორიც სომხებმა დააგდეს ინეტში აზრი დაეკარგება.


Posted by: Armor 28 May 2006, 19:23
QUOTE
ისე კარგი იქნებოდა რაიმე სახის სამუშაო ჯგუფი

"სამშობლო" მზადაა, მე მზად ვარ რომ ეს ნარკვევი გავაკეთოთ.

არქივი სადაა ხომ არ იცით? გაზეთები რომ ვნახოთ 1918 წლის 7-31 დეკემბერი?

არმორ

Posted by: Georgian_Legend 28 May 2006, 19:43
ეროვნულ ბიბლიოთეკაში მისვლა იქნებოდა კარგი. ან უნივერსიტეტის ისტორიის ფაკულტეტისთვის რომ გვეთხოვა ამ ომის შესახებ ინფორმაცია მოეწოდებინა გადავთარგმნიდით და დავდებდით.

Posted by: iunkeri 28 May 2006, 20:53
ომის შესახებ ყველაზე კარგი მოგონებები აქვთ გენერლებს გიორგი მაზნიაშვილს და გიორგი კვინიტაძეს. საჯაროშია ორივეს მოგონებები და იქ მაგარ რამეებს ამოიკითხავთ.
შეგიძლიათ აიღოთ ნოე ჟორდანიას მოგონებებიც.
გაზეთებშიც ბლომადაა ინფორმაცია. მაშინ ყველაზე კარგი გაზეთები იყო "საქართველოს რესპუბლიკა", "საქართველო" და "ერთობა".
მე თუ რამე ვნახე მანამდე მოგაწვდით.
სომხური ვერსია სრული ტყუილია. თავიდან ქართული ჯარი აგებდა, მაგრამ მერე მაზნიაშვილ-კვინიტაძემ კუდით ქვა ასროლინეს სომხეთის ჯარს. ინგლისელებმა სწორედ, რომ ჩვენი მთავრობა დააშოშმინეს, თორემ ქართული არმია ერევანზე მიიწევდა. ეს უტყუარია.



Posted by: Artgeo 29 May 2006, 01:57
QUOTE (Armor @ 28 May 2006, 10:42 )
აქ რატომაცაა სავსებით გასაგებია, მაგრამ სომხების დიდი ნაწილი რას გვემართლება ვერ ვიგებ ...
იქნებ შენ მითხრა? კონკრეტულად რა წავართვით სომხებს? ბევრი სომხისგან მიგრძვნია სიძულვილი ყველაფერი ქართულისადმი.

გენოციდი მოგიწყეთ, აქ არ შეგიფარეთ 100-ჯერ, მიწები წაგართვით თუ რა გაგიკეთეთ? პირდაპირ დაწერე კონკრეტული ფაქტები. იქნებ ჩვენა ვართ დამნაშავეები და ვერ ვამჩნევთ ...

QUOTE
ამის წინააღმდეგ ბრძოლაა საჭირო

ხოდა შედი სომხურ ფორუმებში და აუხსენი რა და როგორ ...

ეს არის პატრიოტობა და არა იმის ძახილი, რომ "სომხების დედაო და მამაო" ... ქართველებშიცაა ბევრი დედამ...ი ტიპი ... მაპატიეთ რომ ჩემს თავზე ასე დავწერე, მაგრამ "საქმემან შენმან წარმოგაჩინოს შენ" ...

გასაგებია შენთვის, იმათთვისაც გასაგებია თუ იქ რატომაა. ჩემთვის კი არც ერთი არაა გასაგები. არ მესმის ამ ყველაფერს რა აზრი აქვს, უბრალოდ არ მესმის. მე მხოლოდ ერთი რამ მესმის, რომ ერთად ჩვენ ვართ ძალა. ცალ ცალკე ვერაფერს მივაყწევთ, ცალ ცალკე ბრძოლა შეუძლებელია.

იქაც ვუხსნი, აქაც გიხსნით, მაგრამ.... არ გესმით არც თქვენ და არც იმათ sad.gif უმეტესობას, რა თქმა უნდა, თორე ბევრმა ბევრი რამე გაიგო.
მე პატრიოტიზმს ვხედავ საკუთარი ქვეყნის აღმშენებლობაში მონაწილეობას, სხვადასხვა სახით, შეძლებისდაგვარად. ძლიერი და სტაბილური მეზობლები და მაგ მეზობლებთან კარგი ურთიერთობა კი ერთ-ერთი წინაპირობაა ქვეყნის გაძლიერების და აღმშენებლობის. საუბარით და ლაპარაკით ბევრ რამის მიყწევაა შესაძლებელი. და მივაყწიე კიდეც. ამის დასტურიც http://www.support-georgia.com/results.php ვებ გვერდია. შენნაირები იქ არ არიან wink.gif შენნაირი სომხები სომხურ ფორუმებზე შენნაირ ქართველებს ებრძვიან. რისთვის? რა მიზნებისთვის? ჩემი აზრით უბრალო დროის დაკარგვისთვის ან და.... ღმერთმა არ ქნას და ისევ 1918 წელს მივიღებთ და თუ ვინმეს აწყობს ეს საქართველოში ან სომხეთში მე ვარ იმენა მაგარი სი*ი, რომ დღემდე მჯერა მეგობრობის და ძმობის ამ ორ ერს შორის.

Posted by: webdesign 29 May 2006, 02:04
თქვენ სომხეთის გაზეტებში დაწერილი სტატიები უნდა იკითხოტ რას წერენ ჩვენზე, სისტემატიურად თან! eek.gif

Posted by: Artgeo 29 May 2006, 02:24
ხო, რაც შეეხება ჰაიასტან.კომ - ს. ეგ ფორუმი არ მევასება პირადად მე და ბევრ სომხეთის სომეხს. ეგ ფორუმი არი დაშნაკების შეკრების ადგილი, ხო და მაგიტომ გირჩევთ მანდ არ შეხვიდეთ, ნერვებს აიშლით და მეტს არაფერს. ეგენი ავანდყოფები არიან. სომხეთის წინა პრეზიდენტს მათი კანონს გარეთ გამოცხადებას აპირებდა, სამწუხაროდ ვერ მოასწრო. იმედია შემდეგი პრეზიდენტი იზავს.

Posted by: Beliar 29 May 2006, 02:40
ზოგ ადამიანს ააქვს ავადმყოფობა-როდესაც რაღაცას იპარავს (დაუფიქრებლად და ინსტიქტიურად,მერე მიდიან და ბოდიშსაც იხდიან,დამავიწყდა რა ქვია ამ ავადმყოფობას),ხოდა სომხებშიც ზის ეგ ავადმყოფობა,ოღონდ იმ განსხვავებით რომ ისინი ამ მოპარული "საგნის" დაბრუნებაზე არ ფიქრობენ...

ცოდო ხალხია,შეეშვით

Posted by: zazabichi 29 May 2006, 02:55
Artgeo
საღად მოაზროვნე სომეხთა რომელიმე ფორუმის ლინკი დადე რა ,სერიოზულად მაინტერესებს რას ფიქრობენ ისინი დღეს აქტუალურ პრობლემებზე.
სადაც შევედი ყველა სისულელეებს წერს (არც ჩვენ არ ჩამოუვარდებით თუმცა მდიდარი ფანტაზიის წყალობით მაინც გვამარცხებენ) smile.gif

Posted by: Armor 29 May 2006, 08:12
QUOTE (Artgeo @ 29 May 2006, 02:24 )
ეგ ფორუმი არ მევასება პირადად მე და ბევრ სომხეთის სომეხს.

“გასაგებია შენთვის, იმათთვისაც გასაგებია თუ იქ რატომაა”
ხოდა გეკითხები რატომ? რეალური ისტორიული ფაქტები დამისახელე, რამაც შეიძლება სომხებში ანტიქართული ისტერია გამოიწვიოს. რამე წაგართვით? რამეს ვითვისებთ თქვენსას? გიჭირდათ და არ დაგეხმარეთ?

”ჩემთვის კი არც ერთი არაა გასაგები”
ვახ ... ლამის ყველა ქართულ ტაძარს რომ სომხურად აცხადებენ და დიდი პრეტენზიები აქვთ ზოგზოგებს ქართულ მიწებზე, ამის შემხედვარეს რა რეაქცია გვექნება? არ ამოიღებ ხმას და 50 წლის მერე მთელი სომხეთი დაიჯერებს ამ სისულელეებს.
ამას წინათ ვიღაც სირი სომეხი ”ისტორიკოსი” იმედზე ამტკიცებდა ქართველები ტიგრანამ ესპანეთიდან ჩამოასახლაო. წაიკითხავენ სომეხი ახალგაზრდები ამ წიგნს და მოუნდებათ ჩვენი აქედან გასახლება, როგორც ეს 1918 წელს მოინდომეს ... შენ არ დაიჯერებ, მარა სხვები? მაიმუნობასაც აქვს საზღვარი.

”ცალ ცალკე ვერაფერს მივაყწევთ, ცალ ცალკე ბრძოლა შეუძლებელია”
მე-7 საუკუნიდან ცალ-ცალკე ვიბრძვით, მარა როგორღაც მოვედით აქამდე.

”არ გესმით არც თქვენ და არც იმათ”
შენ ეხლა პირადად მე მელაპარაკები და არა ყველას. მე სომეხი ძმაკაციც მყოლია და ჯიგარი სომეხი მეზობელიც. ისიც ვიცი ერთობას რა შეუძლია ... მარა ამ ანიტქართულ ისტერიას ისტორიული ფაქტებით მინდა რომ ვუპასუხო. სამცხეში სომხები 1832 წელს ჩამოასახლა პასკევიჩმა, ეს ძალიან კარგად იციან სომხებმა, მარა აბა წაიკითხე მაგათი ”ნაშრომები” ... ცალმხრივ ინფოს მინდა ალტერნატიული, მართალი ვერსია დავახვედრო. რა არის ამაში ანტისომხური?

”შენნაირები იქ არ არიან”
რანაირები? spy.gif

”მე ვარ იმენა მაგარი სი*ი, რომ დღემდე მჯერა მეგობრობის და ძმობის ამ ორ ერს შორის”
ორ ერს შორის მეგობრობა ყოველთვის ეფუძნება საერთო ინტერესს. აფხაზეთში რატომ არ დაუჭირა მხარი აფხაზეთის სომხობამ საქართველოს ცენტრალურ ხელისუფლებას? სამაგიერო გადაგვიხადეს თურქეთის გენოციდის მერე ჩვენი მიწა რომ დავუთმეთ საცხოვრებლად? დამდგარიყვნენ პირველივე დღეებში ჩვენს გვერდით, ვინ უშლიდათ?

სომხეთისთვის არაფერი არ დაგვიშავებია, ასე, რომ ანტიქართული ისტერიკის საბაბი არ არის სომხეთში. ჩემი აზრით რუსეთის აგენტურა ტეხავს ამ ისტერიას.

ისე, მე რომ მკითხო ჩვენც სომხებივით უნდა მოვქცეულიყავით, აქ უცხო არ უნდა შემოგვეშვა და საქართველოში სომხეთივით 98% ქართველი უნდა ცხოვრობდეს. მერე უფრო კარგად ვიმეგობრებდით ... და არც ბაგრამიანის ბატალიონი იარსებებდა სოხუმში ...

არმორ

Posted by: zazabichi 29 May 2006, 11:43
Armor
მაგარი კაცი ხარ smile.gif

თუ კი ქართველი ერის ყველაზე დიდი ნაკლი ერთურთის გაუტანლობაა, სომხური ნაციის ერთერთი დამახასიათებელი თვისება არის სხვისი სიკეთის დაუნახავობა.
არადა როდის დაწერა სულხან საბა ოებელიანმა კუ და მორიელი smile.gif

Posted by: bucho 29 May 2006, 13:16
QUOTE
თუ კი ქართველი ერის ყველაზე დიდი ნაკლი ერთურთის გაუტანლობაა, სომხური ნაციის ერთერთი დამახასიათებელი თვისება არის სხვისი სიკეთის დაუნახავობა.

ჩვენი დიდი უარყოფითი თვისება ეგაა მართლაც რომ ერთმანეთი არ გაგქვაქვს,ფაქტიურად ვღუპავთ რა.ისე შეიძლება ვიმუშაოთ მაგ საკითხზედაც,უცხოეთში მცხოვრებ ქართველებს გავუღვივოთ ეგ გრძნობა თუ რაც არის.........

Posted by: Geronti 29 May 2006, 14:19
Armor
QUOTE
სომხეთის აგრესიის მოგერიებაზე მაქვს მხოლოდ მაღლაკელიძის მემუარები [მწირი მასალაა], გაზეთი მქონდა მთელი ომის მსვლელობა იყო აღწერილი, დოკუმენტებით, რუქებით და ა.შ. მაგრამ სამწუხაროდ დავკარგე.
იქნებ დამეხმაროთ მასალების მოპოვებაში?

ერთი წვრილმანი შეიძლება შემოგაშველო - ნაწყვეტი კრესენშტაინის მოგონებებიდან (ნუ ვინ იყო, ალბათ მოგეხსენება smile.gif ). ნოდარ მიშკუდიანმა გამოსცა ქართულად. სომხურ ფორუმზე დევს ეგ ნაწყვეტი ნათარგმნი:
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=18899&view=findpost&p=457083



Posted by: bucho 29 May 2006, 16:00
Geronti
ეგ წიგნი სად იყიდება,მაგრა დავინტერესდი.რუკები კი მართლაც შთამბეჭდავი ქონდათ დაგდებული.თურმე რამხელა ყოფილა ეგ არმენიაbiggrin.gif

Posted by: gvido 29 May 2006, 17:37
წინა პოსტები არ წამიკითხავს, მაგრამ ერთს ვიტყვი.
სომხეთის აგრესია საქართველოს მიმართ ძალიან გამძაფრდა როდესაც მოხდა ორივე ქვეყნის ოკუპირება რუსეთის მიერ და ორივე ქვეყანა მეტ-ნაკლებად თანაბარ მდგომარეობაში მოექცა. მანამდე ვერ ბედავდნენ რადგან საქართველო მათი ერთადერთი მფარველი იყო ( "მფარველი" არაფერია ამაში გადაჭარბებული ).
ოკუპაციის შემდეგ რუსეთმა ("მეგობარმა და მოკეთემ") ჩამოგვისახლა ჯავახეთში ათობით ათასი სომხური ოჯახი.
ამის შემდეგ დაიწყო სომხების მუდმივი მოთხოვნა "ისტორიული" მიწების დაბრუნების შესახებ.
ივანე ჯავახიშვილს მაგრა უწერია ამაზე.
გასაზიზღრებული ყავს სომეხი "ისტორიკოსები".
რაც შეეხება ლორისთვის ბრძოლას ეს იყო ძალისმიერი მცდელობა დაებრუნებინათ ის "ისტორიული" მიწები რომლებიც რუსეთის მოსყიდვით ვერ გააკეთეს.
იმ ომის დროს გენერალმა მაზნიაშვილმა (თუ არ ვცდები) მართლა კუდით ქვა ასროლინა და რომ არა დიდი ბრიტანეთის მაშინდელი ზეწოლა ერევანში ქართული დროშა იფრიალებდა (ყოვლეშემთხვევაში იმ პერიოდში მაინც ).
ის რომ ბრიტანეთი იმ დროს სომხეთის მხარეს დადგა იყო ჩვენი მაშინდელი მთავრობის უნიათობის და უჭკუობის ბრალი. რა უნდოდათ გერმანიასთან რომ ეფიცებოდნენ ერთგულებას. როგორ შეიძლება ომის დროს დადგე იმ მხარეს რომელიც განწირულია წაგებისათვის. ზოგიერთი ისტორიკოსის აზრით მაშინდელი საქართველო იყო აგრესორი და გერმანიასთან ერთად იბრძოდა smile.gif

Posted by: Armor 29 May 2006, 20:02
აი რებს წერს ზოგიერთი წუპაკი ...

http://groong.usc.edu/tcc/tcc-20060508.html

აუცილებლად გავაკეთებ იმას რაც ვთქვი აქ!

არმორ

Posted by: Georgian_Legend 30 May 2006, 00:27
ამის შემდეგ რა ერთაშორის მეგობრობაზეა საუბარი???!!!

აუცილებლად უნდა გამოვართვა ისტორიის ფაკულტეტს ამ ომის შესახებ ინფორმაცია!!!
მერე მონღოლურადაც გადავთარგმნი თუ მოვახერხე

Posted by: Geronti 30 May 2006, 01:19
bucho
QUOTE
ეგ წიგნი სად იყიდება

არც კი ვიცი. მგონი, პატარა ტირაჟით გამოიცა და მე ავტორის ახლობელმა მაჩუქა. რაც წავიკითხე, შინ არ გამიჩერებია - სულ კითხულობს ხან ვინ და ხან ვინ.
მაგ ომზე მხოლოდ ის წერია, რაც იქ არის თარგმნილი. დანარჩენი გერმანელების დამოუკიდებელ საქართველოში ყოფნის ამბებაი.

Posted by: Armor 30 May 2006, 10:52
QUOTE
აუცილებლად უნდა გამოვართვა ისტორიის ფაკულტეტს ამ ომის შესახებ ინფორმაცია!!!

კარგია!!
მე და "სამშობლო" არქივში მივალთ ...

კარგი ნაშრომი უნდა გამოვიდეს წესით ...

არმორ

Posted by: makrialeli 30 May 2006, 12:23
"რასაცა გასცემ შენია რაც არა დაკარგულია,
ამას სომეხი იტყოდა?! ისემც გაგისკდეთ გულია!!!"

ეს მაგარი თქვა, ვიღაცამ თქვა

Posted by: Georgian_Legend 30 May 2006, 21:18
ეგ სიტყვები აკაკი წერეთელს ეკუთვნისsmile.gif)

Posted by: bucho 1 Jun 2006, 00:36
და საერთოდ რა დავუშავეთ ვერ ვხვდები???? spy.gif

Posted by: Dehumanizer 1 Jun 2006, 11:16
ეს რუკა მომწონს chups.gif gigi.gif

Posted by: GROCK 1 Jun 2006, 11:17
Dehumanizer
ოკ
კაია მარა ჩემ პოსტს რაგაც დაემართა

Posted by: Armor 1 Jun 2006, 13:57
ეგ რუკა რომელ პროგრამაშია გაკეთებული? ადრე მქონდა მარა წესიერად არც მინახია ისე წავშალე ...
თფუი ... სახელიც არ მახსოვს, არადა მჭირდება საიტისთვის ...

ვინმემ ხომ არ იცით რომელია? google map არ არის ...

პაატა

Posted by: gvido 1 Jun 2006, 21:02
Armor
ნასასი ხომ არაა?..................
* * *
რაღაც პროგრამა რომაა რაღაც სახელი ქვია NASA WORLD WINDE

Posted by: Armor 1 Jun 2006, 21:47
QUOTE
NASA WORLD WINDE

ჰო ეგ არის .... ეხლა ვნახავ იქნებ ჩამოვტვირთო საიტიდან ...

დანქე!

Posted by: gvido 1 Jun 2006, 23:44
Armor
საიტი არ გინდა www.compinfo.ge ნახე სერჩში და იქაა ლინკი.

Posted by: Armor 2 Jun 2006, 09:43
QUOTE
იქაა ლინკი

ლინკი არის მარა რათგინდა ...
მაინც ოფიციალური საიტიდან მაქაჩინებს და 1 საათის მანძილზე მინიმუმ ერთხელ მაინც წყდება ჩემი ADSL-ის კონექტი, ასე რომ ვერ ვიწერ ...


Posted by: gvido 2 Jun 2006, 18:14
Armor
შენ IE გაქვს ალბათ?
ოპერა რომ გქონდეს შეგეძლებოდა გადმოწერა. ან firefox-ი
რამე fleshget-ით ვერ გადმოწერ?

Posted by: PAPUNIUS 22 Jun 2006, 01:57
სომხებმა ომშიდაგვამარცხესmad.gif
რამდენიც უნდათ იმდენი წერონ და იკითხონ ამ ვიკიპედიის სტატიის დამწერმა და მისმა მსგავსმა..... მიეჩვივნენ რა..... საბჭოთა გავლენაა რა... ეს კიდევ არაფერი აფხაზ ისტორიკოსებს რომ უსმინოთ, სულ აგამყრალებინებენ პირს...

პოსტი მე ჩავასწორე, მეორეჯერ სხვა ნაციის პირდაპირ შეურაცხყოფაზე იქნება ვორნი

Posted by: Proteos 24 Jun 2006, 17:14
ნახეთ დისკუსია:
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Georgian-Armenian_War_1918
კარგი პასუხიც წერია იქ უკვე smile.gif

თუმცა, მკითხველი კითხულობს სტატიას და ნაკლებად - დისკუსიას, თვითონ სტატია კი ძალიან მწირია.

კარგი იქნებოდა, თუ ვინმე მცოდნეს მოვნახავდით ან კარგი ქართული წყაროდან შევავსებდით ვიკიპედიას ამ სტატიას.
გავითვალისწინოთ მეგობრებო, რომ ვიკიპედია ყველაზე ცნობილი, პოპულარული და დიდი ენციკლოპედიაა უკვე მთელ ინტერნეტში, მას უამრავი ხალხი კითხულობს. მას მკითხველი ენდობა.

ცუდი ისაა, რომ ყველა იდიოტს შეუძლია იქ თავისი ნაბჟუტურევის ჩაწერა და ისეთ შოვინისტებს, როგორიც სომხების უმეტესობაა, ამით დიდი ასპარეზი ეძლევათ. ასე რომ, ვიკიპედია პროპაგანდის და ინფორმაციული ომის გადასარევი საშუალებაა.

მე პირადად არა ვარ წინააღმდეგი ამ ჩვენს მეზობელ ერთან მეგობრობისა, რის საშუალებასაც ჩვენი დიდი ხნის ურთიერთობა, რელიგია და ისტორია მოგვცემდა. მაგრამ თვითონ გაძლევენ რო ამის საშუალებას? დარწმუნებული ვარ, ბევრი კარგი ადამიანია იქ, ჩვენს მიმართ მეგობრულად განწყობილი და ა.შ., მაგრამ უმეტესობა რომ მაინც ასეთია? ამ და კიდევ ბევრ სხვა რამეზე პასუხის გაუცემლობა გულგრილობას, არაპატრიოტიზმსა და დათანხმებას ნიშნავს.

გავცეთ პასუხი ყველას ყველგან, სადაც შევძლებთ. აბა სხვა რა აზრი აქვს ფორუმზე საუბარს? ვაგინოთ აქ ჩვენს მტრებს და გული მოვიფხანოთ? ქაღალდზე მეოცნებეთა დრო წავიდა, საქმეა საჭირო, საქმე! smile.gif

Posted by: არწივი9 9 Jul 2006, 22:16
/ჩასწორებულია/
* * *
QUOTE (Artgeo @ 29 May 2006, 00:57 )
QUOTE (Armor @ 28 May 2006, 10:42 )
აქ რატომაცაა სავსებით გასაგებია, მაგრამ სომხების დიდი ნაწილი რას გვემართლება ვერ ვიგებ ...
იქნებ შენ მითხრა? კონკრეტულად რა წავართვით სომხებს? ბევრი სომხისგან მიგრძვნია სიძულვილი ყველაფერი ქართულისადმი.

გენოციდი მოგიწყეთ, აქ არ შეგიფარეთ 100-ჯერ, მიწები წაგართვით თუ რა გაგიკეთეთ? პირდაპირ დაწერე კონკრეტული ფაქტები. იქნებ ჩვენა ვართ დამნაშავეები და ვერ ვამჩნევთ ...

QUOTE
ამის წინააღმდეგ ბრძოლაა საჭირო

ხოდა შედი სომხურ ფორუმებში და აუხსენი რა და როგორ ...

ეს არის პატრიოტობა და არა იმის ძახილი, რომ "სომხების დედაო და მამაო" ... ქართველებშიცაა ბევრი დედამ...ი ტიპი ... მაპატიეთ რომ ჩემს თავზე ასე დავწერე, მაგრამ "საქმემან შენმან წარმოგაჩინოს შენ" ...

გასაგებია შენთვის, იმათთვისაც გასაგებია თუ იქ რატომაა. ჩემთვის კი არც ერთი არაა გასაგები. არ მესმის ამ ყველაფერს რა აზრი აქვს, უბრალოდ არ მესმის. მე მხოლოდ ერთი რამ მესმის, რომ ერთად ჩვენ ვართ ძალა. ცალ ცალკე ვერაფერს მივაყწევთ, ცალ ცალკე ბრძოლა შეუძლებელია.

იქაც ვუხსნი, აქაც გიხსნით, მაგრამ.... არ გესმით არც თქვენ და არც იმათ sad.gif უმეტესობას, რა თქმა უნდა, თორე ბევრმა ბევრი რამე გაიგო.
მე პატრიოტიზმს ვხედავ საკუთარი ქვეყნის აღმშენებლობაში მონაწილეობას, სხვადასხვა სახით, შეძლებისდაგვარად. ძლიერი და სტაბილური მეზობლები და მაგ მეზობლებთან კარგი ურთიერთობა კი ერთ-ერთი წინაპირობაა ქვეყნის გაძლიერების და აღმშენებლობის. საუბარით და ლაპარაკით ბევრ რამის მიყწევაა შესაძლებელი. და მივაყწიე კიდეც. ამის დასტურიც http://www.support-georgia.com/results.php ვებ გვერდია. შენნაირები იქ არ არიან wink.gif შენნაირი სომხები სომხურ ფორუმებზე შენნაირ ქართველებს ებრძვიან. რისთვის? რა მიზნებისთვის? ჩემი აზრით უბრალო დროის დაკარგვისთვის ან და.... ღმერთმა არ ქნას და ისევ 1918 წელს მივიღებთ და თუ ვინმეს აწყობს ეს საქართველოში ან სომხეთში მე ვარ იმენა მაგარი სი*ი, რომ დღემდე მჯერა მეგობრობის და ძმობის ამ ორ ერს შორის.

ქართველებსა და სომხებს შორის მეგობრობა კუსა და მორიელს შორის მეგობრობას გავს როცა ერთი სულ იმას ფიქრობს როგორ წაართვას მეორეს მიწა, ისტორია და საერთოდ ყველაფერი, ჯერ /ჩასწორებულია/ და მერე ვიმეგობროთ.....და რაკი ეს ჯერ არ მომხდარა მე ისინი ჩვენს მტრებად მიმაჩნია!

Posted by: anatoreli 10 Jul 2006, 02:25
Памятник посвященный обороне Джавахка в 1918-20 годах, когда почти все мирное население края нашло убежище в селах Цалки. Каждая семья в Цалке приняле несколько семей из Ахалкалака и Богдановки!

Posted by: maxra 10 Jul 2006, 11:15
ვისია ლორე დღეს?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Posted by: Anti-Totleben 10 Jul 2006, 12:28
საინტერესოა ეს მონუმენტი სად დგას? რატომ არ არის ქართულ ვებ სივრცეში ისეთი მრავალენოვანი საიტი, რომელიც სომხურ პროპაგანდას დაუპირისპირდება?

Posted by: bucho 11 Jul 2006, 00:01
ხალხო ეგ ნახეთ მოსკოვში პატრიარქი იყო სომხებმა რეები იჩალიჩეს.ეს სომეხი მღვდლები თვითონ ყველაზე დაუნდობლები არიან,ან რა ვიდეო მასალები ჩაიტანეს თითქოს ქართველები უნგრევენ ეკლესიებს და ართმევენ.უკვე ზედმეტია ეს ყველაფერი,ავდგეთ ბოლოსდაბოლოს სულ ტრაკში როგორ უნდა ვიყოთ და მართაც შევქმნათ,შევაგროვოთ ფული საიტისთვის რომ ერთხელ და სამუდამოდ მაგ ახვრებს პირი მოვაკეტინოთ. mad.gif

უუფფფ ჰიტლერი ვიყო და მაგ დროს ვიყო ,რეებს ვიზამდი vik.gif sa.gif maxati.gif vis.gif war.gif chest.gif

მემგონი გავრეკე მაგათი ამდენი ყ0000ბისგან მოსმენისგან ups.gif user.gif

Posted by: DIGIT4L_PUNK 11 Jul 2006, 00:13
papaani
QUOTE
გამოსავალი არსებობს, ნელ-ნელა უნდა დაიწყოს უცხოტომელთა გასახლება, ამ პროცესს შეგვიძლია დავარქვათ წმენდა), ძალიან სამწუხაროა რომ ამის თქმა მიწევს, მაგრამ აფხაზეთშიც რომ დავბრუნდებით როგორმე აფსუები რუსეთში უნდა გავისტუმროთ, ისინი ხომ საბედნიეროდ რუსეთის მოქალაქეები არიან (უმეტესობა).
---------------------------------
სხვა გზა არ არსებობს, წმენდის დროა მეგობრებო.
---------------------
ეს წერილი ნაციონალურ დისკრიმანაციაში არ ჩამითვალოთ, უბრალოდ ჩვენი ქვეყნის მომავალზე ვსჯელობ...


შენ გაიხარე! chest.gif

Posted by: Armor 11 Jul 2006, 00:25
QUOTE
შევაგროვოთ ფული საიტისთვის რომ ერთხელ და სამუდამოდ მაგ ახვრებს პირი მოვაკეტინოთ

ფულის შეგროვება საჭირო არაა: არის საიტი www.geoarmy.info ...
შეგიძლიათ სხვა დომენიც აიღოთ ამავე სერვერზე, უფასოდ მოგცემთ.

პრობლემა არის მასალების მოგროვება. მე არ მცალია, რომ ბიბლიოთეკაში მივიდე და იმდროინდელი (სომხეთის თავდასხმა საქართველოზე) გაზეთები დავამუშაო (იხილეთ ჩემი ბოლო პოსტები ამ თემაში) ...

მიდით, დაასკანერეთ და გამომიგზავნეთ. დამუშავება და განთავსება ქართულ-რუსულად ჩემზე იყოს ...

Posted by: Anti-Totleben 11 Jul 2006, 00:36
QUOTE
ქართულ-რუსულად ჩემზე იყოს ...


ინგლისურად ჩემზე, თუ ნებას დამრთავ smile.gif

Posted by: Armor 11 Jul 2006, 00:38
QUOTE
ნებას დამრთავ

ნება კი არა, ნეტა რამე გაკეთდეს და ...

Posted by: anatoreli 11 Jul 2006, 02:00
Anti-Totleben
QUOTE
საინტერესოა ეს მონუმენტი სად დგას

სად დგას და ახალქალაქში...
QUOTE
ეს სომეხი მღვდლები თვითონ ყველაზე დაუნდობლები არიან,ან რა ვიდეო მასალები ჩაიტანეს თითქოს ქართველები უნგრევენ ეკლესიებს და ართმევენ.უკვე ზედმეტია ეს ყველაფერი,

გეთანხმები,მაგათი საშველი არაა,მაგრამ რაც ნორაშენის შემთხვევაში გააკეთეს ქართველმა მღვდლებმა ეგეც მარაზმი იყო,მარაზმს მარაზმით არ უნდა ვუპასუხოთ,ხო ხედავ ატეხეს სომხებმა ერთი ვაიუშველებელი,ჩვენ აქეთ გაგვიხდა თავი სამართლებელი...მაგათ მარაზმზე კი ჩუმათ ვართ აქაოდა მოძმე ერია და ფაშიზმში არ დაგვდონ ბრალიო...

Posted by: bucho 11 Jul 2006, 03:19
Armor
QUOTE
პრობლემა არის მასალების მოგროვება.

მე ამ საკითხში გარკვეული არ ვარ თუ როგორ და რა უნდა ვაკეთო,მაგრამ გარწმუნებ თუ დამაკვალიანებს ვინმე დაუზარელად გავაკეთებ ყველაფერს,ამაზე პასუხს ვაგებ.კიდევაც ვივლი ბიბლიოთეკაში და შევაგროვებ ყველანაირ ინფორმაციას,უბრალოდ დამკვალიანებელი მჭირდება

QUOTE
მაგათ მარაზმზე კი ჩუმათ ვართ აქაოდა მოძმე ერია და ფაშიზმში არ დაგვდონ ბრალიო...

ჩვენ ხომ ყოველთვის ასეთები ვიყავით დავრჩებით კიდევაც რა.ერთხელ და სამუდამოდ თუ არ მივუჩინეთ ადგილი და არ მოვაკეტინეთ,ჩვენს უმცროს თაობებს გადაუვლიან და გაანადგურებენ.ეს დე.... მ...... მთავრობის ხალხი კი კარებს უღებს მათ და ხელს უწყობს,ყველანაირად მოგვშხამონ ამოგვძირკვონ ამ /ჩასწორებულია/. თუმცა რა გასაკვირია ამ მთავრობის 90 % სომეხია ან არა ქართველი mad.gif

/აღასპერი/

Posted by: Marduka 11 Jul 2006, 03:51
ეჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰ როგორც ყოველთვის სომხები გვეტენებიან, პლაგიატობენ, კაროჩე რა დავრწმუნდი რომ მაგ ერს კულტურა არ გააჩნია საერთოდ თფუი...
ჩვენი მიშიკო უდზვრება უკან სომხებს და ა შედეგიც, ავტონომიას გვთხოვენ ბლიად ვერ მოგართვით...

Posted by: anatoreli 11 Jul 2006, 04:13
Marduka
QUOTE
ეჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰ როგორც ყოველთვის სომხები გვეტენებიან, პლაგიატობენ, კაროჩე რა დავრწმუნდი რომ მაგ ერს კულტურა არ გააჩნია საერთოდ თფუი...

საქმეც მაგაშია,რომ კულტურაც გააჩნიათ და სხვისას არ საჭიროებენ,მაგრამ სისხლში აქვთ სხვისის მითვისება...
QUOTE
დე.... მ...... მთავრბოსი ხალხი კი კარებს უღებს მათ და ხელს უწყობს,ყველანაირად მოგვშხამონ ამოგვძირკვონ ამ ახვრებმა. თუმცა რა გასაკვირია ამ მთავრობის 90 % სომეხია ან არა ქართველი

რაც აჭარაში ხდება,ჩვენი მომავალი თაობა მოიმკის,თუმცა არც ჩვენ დაგვადგება კარგი დღე...როგორც თბილისი იყიდეს თავის დროზე,როცა ქართველები ქეიფობდნენ,ესე ყიდულობენ დღეს აჭარას...
აფხაზეთზე რომ აღარაფერი ვთქვა...
NCI coordinator Hrach Hakobian meets with Albert Topolian, Abkhazia’s minister of sport, youth, and tourism issues.


Posted by: Anti-Totleben 11 Jul 2006, 08:22
რაც შეეხება 1918 წლის ომს...

სომხები ამბობენ, რომ მოსაზღვრე მიწების ეთნიკური ნიშნით გაყოფას და უპირატესად სომხურენოვანი მიწების სომხეთისთვის გადაცემას ქართველი მენშევიკები ჯერ კიდევ დამოუკიდებლობამდე შეგვპირდნენო, როცა საუბარი იყო მსოფლიო ომში დამარცხებული რუსეთისგან შესაძლო გამოყოფის პერსპექტივაზეო. ეს სომხების ფანტაზია მეგონა თავდასხმის გასამართლებლად, მაგრამ შემდეგ ზურაბ ავალიშვილის მემუარებშიც იგივე წავიკითხე და კიდევ ერთხელ დავრწმუნდი მენშევიკების "გენიალურ დიპლომატიაში"... mad.gif რა სირცხვილია!

Posted by: 2kija 11 Jul 2006, 08:34
ხალხო დაივიწყეთ რა ეს წესები რა, როგორც გვებრძვიან ისე ვებრძოლოთ, ჩვენ უფრო მეტი საფუძველი არ გვაქ რო დავწეროთ რო 11 13 საუკუნეებშI სომხეთი საქარტველოს ნაწილი იყო და შემდეგ იგი მიისაკუთრეს სამხრეთიდან მოსულმა შაჰ-არმენებმა ? lol.gif დავწეროთ /ცენზურა/

/აღასპერი/

Posted by: Armor 11 Jul 2006, 09:53
bucho

QUOTE
მე ამ საკითხში გარკვეული არ ვარ თუ როგორ და რა უნდა ვაკეთო, მაგრამ გარწმუნებ თუ დამაკვალიანებს ვინმე დაუზარელად გავაკეთებ ყველაფერს,ამაზე პასუხს ვაგებ.კიდევაც ვივლი ბიბლიოთეკაში და შევაგროვებ ყველანაირ ინფორმაციას,უბრალოდ დამკვალიანებელი მჭირდება

iunkeri-ს მისწერე წერილი, მაგაზე უკეთ ვერ დაგაკვალიანებს ვერავინ.
http://forum.ge/?showuser=7343

ჩემი ელ.ფოსტაა geowari@gmail.com

აბა შენ იცი, დანარჩენი ჩემზე და ტოტლებენზე იყოს. 3 ენოვან ვერსიას დავდებთ! თუ გაზეთებში სურათებიც იქნება, მთლად დავიხატებით ...

სომხეთის ომზე ნახე 1918-19 წლების დეკემბერ იანვრის გაზეთები:

"საქართველოს რესპუბლიკა" - რომელიც იყო ოფიციალური გაზეთი.
"ერთობა" - იყო ასევე ოფიციალური, მენშევიკების პარტიული გაზეთი.
"საქართველო" - ოპოზიციური, ეროვნულ-დემოკრატების გაზეთი.

Posted by: achi-anchabeli 11 Jul 2006, 14:57
QUOTE
სომხებმა ომშიდაგვამარცხეს არა?



/ჰმ/გადაშენდა პოსტი/

/აღასპერი/

Posted by: Giogio-Mate 11 Jul 2006, 16:32
მეც დიდი სიამოვნებით დავუთმობ ყველას ჩემს დომეინზე ადგილს უფასოდ


შემომეხმიანეთ პმ-ში

Posted by: Anti-Totleben 12 Jul 2006, 15:53
მეტნაკლებად საღი აზრი:

THE POWER OF SMALL (GEORGIA) OVER SMALLER (ARMENIA)

Armenian News Network / Groong
July 15, 2003

By Asbed Kotchikian


During the past four decades, the study of small states within the US
academia has seen some resurgence. Most of the studies however were
form a security perspective (starting with Anette Baker Fox's `The
Power of Small States') and disregarded a set of concerns that dealt
with the domestic concerns of small powers. Later on there were
attempts to `fix' this problem by concentrating on the study of small
states from domestic perspectives by studying the relations between
size on the one hand and democracy (Robert Dahl and Edward Tufte,
`Size and Democracy'), political and economic development on the
other. However the strongest tradition of studying small states (and
which precedes the resurgence of the topic in the US) is in Europe,
and especially in Scandinavian countries where the study of small
states has been institutionalized since the turn of the 20th century

Most of these studies paid attention to small-state-large state
relations except for cases where the studies were on the issue of
small state alignment and alliances with each other. In this respect
small state interaction with other small states is still an
understudied area. Of course there is also the issue of defining
`small state' which is open to many interpretations, but for the
purposes of this article a small state would represent a country
which has limited resources to pursue an active foreign policy as
well as the limited impact it has in regional politics, and hence
becoming more of a theater rather than actor in regional politics.

The three countries of the Caucasus can be categorized as small
states, surrounded by regional great powers that have interests and
stakes in the region. In this respect the three countries could be
classified according to their decreasing strength from Azerbaijan,
followed by Georgia and finally Armenia. This classification is not
arbitrary. Azerbaijan, because of its oil has some bargaining leverage
with greater powers. On its side, Georgia's strength is in the fact
that it is a neutral country in a region where inter-state conflicts
have taken their toll. Armenia, the smallest by size, it is also the
smallest by its significance in the region. Away from major East-West
corridors and without any natural resources to lure in western
companies, today Armenia's geopolitical importance is insignificant in
the region.

The Georgian-Armenian relations have always been studied as two small
neighboring states, however Georgia has some advantages and leverage
over Armenia which might prove that Georgia has a better bargaining
position vis-`-vis Armenia than Armenia has with Georgia.


GEOPOLITICAL LEVERAGE

One of the first areas of Armenian-Georgian relations is the
geopolitical rivalry and Armenia's dependence on its northern neighbor
for communication and transport. Because of the ongoing war-like
conditions between Armenia and Azerbaijan on the one hand and the
closed border between Armenia and Turkey, the only open venues for
Armenia to communicate with the rest of the world by land is Iran and
Georgia.

Over the past several years, Georgia has been a transit point for
Armenians heading to Russia as seasonal workers, and even more
unexpectedly, for those Armenians who would go to Turkey for trade.
The Tbilisi-Yerevan minibuses have considerable numbers of people who
would carry a load of goods bought from Turkey and which is delivered
to the Armenian market. In the area of transportation, the railway
linking Armenia to Russia through Georgia (and Abkhazia) is also
considered to be a point of reliance for Armenia on Georgia. Although
not operational because of the separatist Abkhazian war, the rail link
could be of vital importance for Armenia linking it with several Black
Sea ports and helping the country's blockaded economy.

Among the three Caucasus republics, Georgia has the most advantageous
geopolitical condition. It does not have any wars with any of its
neighbors; it has access to the Black Sea and working relations with
all of its neighbors. This is one of the main reasons why many of
international non-governmental organizations (NGOs) have made the
Georgian capital Tbilisi as their regional headquarters. From a pure
logistical perspective, for any organization working regionally, the
ability to meet with colleagues in Armenia or Azerbaijan is of
paramount importance and because of the unresolved conflict of
Nagorno-Karabakh, Armenian and Azerbaijani colleagues could only have
favorable conditions for meeting on a neutral ground.


THE LEVERAGE OF ALLIANCES

Since the fall of the Soviet Union the component republics of the
Union have opted to form alliances and become members in international
and regional organizations as safeguards for their autonomy and
independence. Armenia and Georgia have moved in different directions
in this sphere. While Armenia remained a staunch supporter of Russia
and made shy attempts to integrate into the America-led camp (namely
NATO), Georgia pursues an active pr-Western orientation. It might be
possible that in the minds of policy makers in Georgia the West and
the United States could be the only guarantors of Georgia's autonomy
and independence as well as an opportunity for the small republic to
break away from the Russian sphere of influence.

Since the start of the US-led `War on Terrorism' and the expanding
presence of the US military and civilian advisors in various countries
in the world (among them Georgia), the hegemonic power of the US has
been reinforced, thus making the pro-US camp in the international
system at a comparative advantage over other regional and global
alliances.

Although there are many critiques and doubts about the continuation of
the US as a hegemonic power in the world, the truth of the matter is
that at least in the short-term future, a US dominated international
order is what we are facing. In this sense, Georgia seems to be better
prepared to reap the fruits of cooperation and integration into the US
camp. Georgian officials have made it no secret that they are
targeting a full NATO membership and integration of their country's
defenses and politics with that Alliance. On its side, Armenia has
made it clear that it would like to cooperate with NATO under the
Partnership for Peace (PfP) program, but under no circumstance would
Armenia seek membership to NATO.


ETHNIC LEVERAGES?

The only possible leverage that Armenia might have over Georgia is the
ethnic component. Georgia, which is sometimes dubbed as a small empire
because of its multiethnic composition, has a sizeable Armenian
community and the southern region of Javakheti could easily become the
next Nagorno-Karabakh or Abkhazia. This possibility alarms the
Georgian leadership and helps the creation of mistrust towards the
Armenian population of Georgia, which in itself is translated into
mistrust towards Armenia.

Although the Armenian government plays a well-balanced policy towards
the Armenians of Javakheti, there are still some groups (in Javakheti,
Armenia and the Diaspora), which keep pushing for more autonomy and
the protection of the right of Armenians in Georgia. Such pressure has
the danger of triggering increased mistrust by the Georgian government
and might even be translated into an all-out hostility towards the
region.

The issue of the Armenian minority in Georgia is a dangerous leverage,
which the Armenian state is careful not to use. However there is a
danger that to appease nationalist sentiments (both in Armenia and the
Diaspora) as well as to gain more legitimacy, the Armenian state might
at one point `succumb' to pressures and start raising the issue of
independence or autonomy for Javakheti. This move could have dire
consequences for Armenia by making it a pariah state not only
regionally but also internationally and further isolating Armenia from
various political or economic processes in the region.

As it stands the ethnic leverage that many Armenians (individuals or
groups) think might work for their benefit, is actually nothing more
than a potential downfall of Armenia's international diplomacy and the
depiction of Armenia as an expansionist country. The fact that
Armenians have taken part in the Abkhaz conflict on the Abkhaz side
has already made Georgian-Armenian relations strenuous, the last thing
that the two countries need is a separatist war to add to the already
existing ones they each face.


IS IT UNEQUAL RELATIONS?

Based on the brief analysis above, it could be said that in the
Armenian-Georgian relations, the latter clearly has an upper hand and
more leverages on the former. However one needs to think about
politics and foreign policy as something that states conduct having
the best interest of their country in mind. Knowing this, there is no
doubt that the Georgian leadership and government realizes that they
stand to gain nothing by antagonizing and pressuring Armenia. On the
contrary, Armenia could have some resources, which could be of use for
the benefit of both countries. Once such resource is the Armenian
lobby groups who could push for better appropriations by the US or
other Western countries for the war-torn areas of Georgia and
increasing investments in the impoverished regions of both republics.

In an age where economy and material well-being seem to define
everything, the only way to help both countries forge better relations
with each other is by cooperating in the economic sphere. There are
already attempts and agreements between the two countries in
developing stronger social, economic and cultural ties. Although these
agreements were made having the Javakheti region in mind, they could
easily be expanded to include inter-nation cooperation and instead of
being a point of contestation, Javakheti and the Armenians of Georgia
could become the foundation of stronger inter-state relations.

Finally it should be warned that cooperation between the two countries
is not easy and turbulence-free. There is a lot of mistrust between
the two nations and states, which go back to two centuries of
preferential treatment by one group (Armenians) over the other
(Georgians) by the dominant empire (Russia). This mistrust is fueled
by nationalist fervor on both sides and continues to be the focal
point of the inter-nation relations. The alleviation of this tension
can be a long and difficult road. Perhaps the process could start if
both nations - which are willing to base their mutual rivalry and
mistrust over the experiences that they had during the past two
hundred years - could look a bit further back in history and take
lesions from four or even three hundred years ago when both countries
were facing the same threats and cooperated without distinguishing
between their national identity, especially as it was the age before
nationalism was constructed.

The road is difficult but not impossible.

--
Asbed Kotchikian is a PhD candidate in Political Science at Boston
University and an instructor at Wheaton College. He spent two years
(2000-02) in Armenia and Georgia conducting research and teaching at
the local universities. Comments to the author may be be sent to
asbed@bu.edu.



Posted by: bucho 13 Jul 2006, 12:54
Armor
გასაგებია ყველაფერი,ვიწყებ სომხების დ------ ტყ------- biggrin.gif

QUOTE
iunkeri-ს მისწერე წერილი, მაგაზე უკეთ ვერ დაგაკვალიანებს ვერავინ.

მივწერე და ველოდები პასუხსsmile.gif

Posted by: Anti-Totleben 13 Jul 2006, 12:59
მაზნიაშვილის და კვინიტაძის მემუარებიც გამოგადგება, ჩემის აზრით... რევაზ გაბაშვილის და ვალოდია გოგუაძის მოგონებებიდან ციტატებს მე დავპოსტავ აქ.
* * *
აი ეს, გაბაშვილის მემუარები. გაითვალისწინეთ, რომ ეროვნულ-დემოკრატი იყო და მენშევიკებს ოპოზიციაში ედგა:

"სომეხ-ქართველთა ომი"

ინგლისელები ჯერ არ მოსულიყვნენ, სომხებმა ომი აგვიტეხეს. მე, როგორც ქართველს, როგორ შემიძლიან ვსთქვა, საქართველოს ბრალი ყოფილიყოს ეს "ძმათა ომი", საუკუნეთა განმავლობაში არ გაგონილა, მაგრამ იმის უარყოფა არ შეიძლება, რომ ჟორდანიას მთავრობა სრულებით მტყუანი იყო დაშნაკელების მთავრობასთან და ორმა სოციალისტურმა პარტიამ აღვრევინა სისხლი ორ ერს: 1912 წელს, სწორედ იმ პირებმა "დაუთმეს" ახალციხე, ახალქალაქი და ბორჩალოს მაზრა ნავთლუღამდე, რომელნიც ეხლა საქართველოს მთავრობაში ბრძანდებოდნენ და სწორედ იმ პირებს, რომელნიც ეხლა სომხეთის მთავრობაში აღმოჩნდნენ: "ხვნაში პირობა სჯობს, მკაში - ხმლების ტრიალსაო" და ეს ორი "პარტია" სხვისას ხნავდა, პირობის დადებისას, და, სულ სხვისას იმკიდა. გარდა ამისა, 1917 წელს ხომ ამტკიცებდა ჟორდანია - თბილისის მესამედი - სომხებისა არისო და 1918-ში, არა თუ მესამედი არ დაუთმო, თბილისის ქალაქის თვით-მმართველობიდან გაჰყარა და "თავისი ბიჭები", პარტიული ამხანაგები ჩააყენა, სახლებიც ჩამოართვა, როგორც ბურჟუაზიას და ავეჯი და საცვალიც მიაყოლა, ლენინის ლოზუნგით ალბად: "გრაბ ნაგრაბლენნოე"-ო. მიხეილ ლაშქარაშვილის სიტყვით ხომ, "დათმობილ" ბორჩალოს მაზრაში , "გვარდიამ სომხებს ბეჭედი და საყურე არ შეარჩინა, არამცთუ სხვა ნივთიო"-ო, - ჯერ კიდევ "სომეხ-ქართველთა ომამდე"-ო.

რომ ომი მზადდებოდა სომხეთის მხრიდან და რუსის "თეთრი არმიის" ოფიცრებიც ჰყავდათ ხელმძღვანელებად, ჩვენმა მთავრობამ იცოდა, სომხეთში დანიშნულ ელჩის, ბ-ნ სოსიკო მდივნისა და მისი (მგონი) თანაშემწის, მიხეილ ყანჩელის ოფიციალური პატაკებიდან. რაღაცა "ზომებიც" კი მიუღია მთავრობას და ჯარიც კი გაუგზავნია სომხეთის საზღვარზე, მაგრამ ბ-ნ აკაკი ჩხენკელს, - დიპლომატობის გარდა სტრატეგობაც უკეთესად რომ ეხერხებოდა, - მთავარსარდლის განკარგულება: "ერთ მუშტად ჯარის ყოლა", დაურღვევინებია: "სოფელ-სოფელ ჩააყენეთ პატარ-პატარა ნაწილები, აჯანყებები არ მოხდეს სადაო (?) ზონაში"-ო. თუმცა მთავარ-სარდალი ღენერალი ოდიშელიძე იყო, აკაკის, ამხანაგურად დაურწმუნებია "რევოლუციონერი ღენერალი", დუშეთის გმირი, ისოებ გედევანიშვილი და ჯარი გაუფანტიათ და, აი ერთ მშვენიერ - არა? - ბნელ ღამეს, გაფანტულს, ზოგს ნასვამს, ზოგს ნამძინარევს, ზიგს დანათლიავებულ ჩვენს ბატალიონებს დასცემია სომხის ჯარი და ტყვედ ჩაუგდიათ.

ვალოდია გოგვაძის ორ ჯავშნოსან მატარებელს გზა ჩაუხერგეს, ქვებითა და იარაღით დაუმტვრიეს ისე, რომ ძლივს ცოცხალი თავით გამოასწრო; დანარჩენები გამოიქცნენ და სომხის რეგულიალურმა ჯარმა, რეგულიარულად შემოგვიტია.

და ბ-ნი ნ. ჟორდანია, - დიპლომატიური (?) მოსაზრებით (?) - პარლამენტში ამბობდა: "...სომხების აჯანყებული ბანდები, კონრრევოლუციონური დაშნაკებისა, ებრძვის... დემოკრატიას..."-აო.

ამ "ბანდებმა" წაართვეს ზარბაზნები გვარდიას, გარსშემოერტყნენ ჯუღელის რაზმებს ეკატერინენფელდში და მთლად დაატყვევებდნენ; ორ-სამ დღეში შეიძლება თბილისშიაც შემოცვივნულიყვნენ, რომ საჩქარო ზომები არ მიგვეღო... სარდლად დაინიშნა გიორგი მაზნიაშვილი; მოხალისედ გადავიდა და შტაბის უფროსი გახდა ღენერალი კვინიტაძე; დათა ვაჩნაძემ, კახეთიდან, ჩამოიყვანა 500 ჯარისკაცი (შენიშვნა: იხ. დაწვრილებით ეს ამბავი დ. ვაჩნაძის "მოგონ. რვეულში", 1944) და სხვა ადგილებშიაც შეკრებილი დანარჩენი 4.500 - გაჰგზავნა ფრონტზე, თუმცა დ. ვაჩნაძეს არავითარი "პოსტი" არ ეჭირა და ისიც მოხალისე იყო; (ჯარი ჩამოვიდა "კახეთის რკინის გზით", რომლის გაშენების წინააღმდეგ იყვნენ ჩვენი გაუთვალისწინებელი სოციალისტები). აი რამ, არა მარტო იხსნა მდგომარეობა, არამედ დაამარცხა სომხები, აიღო მათგან აღებული შულავერი, სირცხვილს გადაარჩინა გვარდია და სომხები მთლად განდევნა საქართველოს საზღვრებიდან.

მაგრამ... ჟორდანიამ გასცა ბრძანება, გამარჯვებული ჯარი შეჩერებულიყო, მტრის დევნისა და განადგურების მაგიერ, როგორც სამხედრო ხელოვნება მოითხოვს, და რომ "პარლამენტის დეპუტატებიც, - იგულისხმებოდა დ. ვაჩნაძე - არ გაეშვათ ფრონტზედ". ბ-ნი ნ. ჟორდანოა, ასე ვსთქვათ, "სიკვდილის შემდეგაცა" სტყუის, თავის "ჩემს წარსულში", ამ ამბების აღწერაში, განგებ ბუნდოვანად (იხ. გვ. 133-ს ბოლოდან 136-ის დასაწყისამდე) და ინგლისელებზე გადატანით საკუთარი ბრალისა.
გარდა იმისა, რომ არავითარი წინასწარი სამზადისი არ იყო ნამდვილად მოსალოდნელი ომისთვის, როგორც ყოველთვის შემდეგაც, - დაითხოვეს გამარჯვებული ღენერლებიც და ჯარიც; დაჭერილი მტრისაგან და უკან დაბრუნებული ჩვენი ტერიტორია - "სადაოდ" გამოაცხადეს და ვიღაც ორი უპასუხისმგებლო ინგლისელის მყვირალა ლაპარაკი, ვითომ "ინგლისის ულტიმატუმად" მიიღეს.

ფუქსავატობა და სიყალბე ჟორდანიასი იმაშია, რომ სომხებთან ომის მიზეზებს რასაც მიაწერს (გვ. 134 მისი წიგნისა), - სინამდვილეში მისი საკუთარი, 1917 წელს წაკითხული მოხსენების შინაარსი იყო ბელინსკის ქუჩაზე #2, საცა ის თვითონ გვიმტკიცებდა სწორედ იმას და იმავე არგუმენტებით, რასაც თავის წიგნში სომხებს მიაწერს. სწორედ ამაშია მარქსისტული (?) ყალთაბანდობა, რომ 1912-ში და 1917-ს მენშევიკები - ეთანხმებოდნენ სომხების პრეტენზიებს ქართულ ტერიტორიასა და თბილისზედ, მაგრამ, ან მათმა მრევლმა რა იცოდა მაშინ, ან საზოგადოდ ქართველი ერი როგორ მოითხოვდა შემდეგ, ასეთს გაყიდვას?!

ან სომხები როგორ გაბრიყვდნენ და საქართველოს ტერიტორიას როგორ ყიდულობდნენ "რუსეთის სოც.-დემ. პარტიისაგან"? პატრონს, ქართველ ერს, აღარა ჰკითხავდნენ? და კიდევაც დაიმტვრიეს კბილები და... არშაკ ბაბოვის ხელით გადაცემული ფულებიც დაჰკარგეს... და დოლუხანოვის ცრემლებიც... სომხების ხმებიც, - საქართველოდან "სოც.-დემოკრატებისა" და სომხეთიდან ნაციონალ-დაშნაკებს ირჩევდნენ - რუსეთის დუმებში.

ასე თუ ისე, გამარჯვებული ომი მარცხით გავათავეთ - 1918-სა და 1919 წლის შუა, - შუაღამეს.

რევაზ გაბაშვილი, "რაც მახსოვს". წიგნში: ქართული ემიგრანტული ლიტერატურა - დაბრუნება, ტომი 3: გვ. 227-231

* * *
ვალოდია გოგუაძის "მოგონებანი"-დან:

"1918 წელს, ქრისტეშობისთვეში, სომხებმა ომის გამოუცხადებლად შემოგვიტიეს და რუს თეთრგვარდიელთა დახმარებით ჩვენს მცირერიცხოვან ძალებს სძლიეს და ბორჩალოს მაზრა დაიკავეს; ადგილობრივი სომხების დახამრებით წინ წამოიწიეს და თბილისს დაემუქრნენ. საქართველოს მთავრობამ მობილიზაცია გამოაცხადა. და ჩვენი ძალები ბორჩალოსაკენ გაემართა. მე მებრძანა ორი ჯავშნოსანით ფრონტზე წავსულიყავი. რკინის გზა სანდაარიდან სომხეთამდე მტერს ეჭირა.

9 ქრისეტეშობისთვეს მტერს პირდაპირ მივადექი და ორი დღუს განმავლობაში რკინის გზა ბამბაკამდე გავწმინდე და სანაინში დავდექი.

10 დეკემბერს ბამბაკის იქით, ხიდთან მოგვიხა დიდი შეტაკება. სომხები აქაც ვძლიეთ და ტყვეებიც წამოვიყვანეთ. 35 ვერსის მანძილზე ჩვენს უკან რკინის გზას არავინ იცავდა, რაც ჩვენთვის სახიფათო იყ. ჩვენებმა სომხებს შეუტიეს შულავერის მიმართულებით და უკუაქციეს. ჩვენს რიგებში ჩადგნენ ადგილობრივი მკვიდრი ბორჩალოელები და დახმარებას გვიწევდნენ. სომხებმა მათი ოჯახები შემოსვლისთანავე აიკლეს და ააწიოკეს.

თბილისს ვაცნობე: თუ რკინის გზის დამცველ ჯარს არ გამოაგზავნიდნენ, ჩვენი მდგომარეობა კრიტიკული იქნებოდა. მართლაც, სომხები ჩვენს უკან რკინის გზის გაფუჭებას შეუდგნენ. თბილისიდან მებრძანა, რომ სანაინის რაიონში დავრჩენილიყავი; თან დახმარებაც აღმითქვეს. რკინის გზა სომხებმა ჩვენი შეუჩერებელი მუშაობის მიუხედავად მაინც გააფუჭეს. 14 დეკემბერს ჩვენ უკან დასახევი გზა უკვე მოჭრილი გვქონდა. დახმარება ჯარით და სასროლი იარაღით არ მოგვივიდა. თავის დროზე უკან დახევის საშუალებაც არ მოგვეცა. 14 დეკემბერს შევკრიბე ჩვენი მცირედი მეომრები და მდგომარეობა ავუხსენი. დავადგინეთ სანაინის მიტოვება და იმავე ღამეს უკან წასვლა. ამ საქმის ასრულება მომანდვეს მე. აქ მე მყავდა შეპყრობილი ხუთი სომხის შპიონი, რომელთაც სიკვდილი მოელოდათ. მოვაყვანინე ისინი ჩემთან და მოვაგონე მათ, თუ რა მოელოდათ დანაშაულისთვის. მე მათ აღუთქვი პატივება, თუ ისინი ჩემს დავალებას შემისრულებდნენ. ავიხსენი მათ, რომ ამაღამ სანაინს ვტოვებდით და ალავერდის გზით თბილისისკენ მივდიოდით და ისინი ჩვენ უნდა დაგვხმარებოდნენ მეგზურობაში. ჯაშუშები სიხარულით დამეთანხმნენ. მე მათ ფული ვაჩუქე და დიდი ჯილდო აღვუთქვი. დარწმუნებული ვიყავი, რომ როცა მე მათ გავუშვებდი, მიღალატებდნენ და სომხებს აცნობებდნენ ჩვენს განზრახვას.

მეც ეს მინდოდა. ჩვენ სამზადისს შევუდექით. დახოცილები მიწას მივაბარეთ, დაჭრილები საიმედო სახლებში მოვათავსეთ. ერთი ჯავშნოსანი ავაფეთქეთ, მეორე დავაზიანეთ.

ჯაშუშები მართლაც ისე მოიქცნენ, როგორც ვფიქრობდი. მათ სომხის ოფიცრებს აცნობეს, რომ ჩვენ ალავერდის მიმართულებით უკან ვიხევდით. სომხებმა რკინის გზაზე ჯარი მოხსნეს და ალავერდისაკენ წაიყვანეს. ალავერდთან შეყრილ სომეხთა ჯარს შრაპნელი დავუშინე და მას დიდი ზიანი მივაყენე. ღამით ჩავდექი ავანგარდში და უკან დავიხიეთ. სახიფათო ადგილი ტუნელი და ახტალა მშვიდობით გავიარეთ. სომხებს სულ მოეხსნათ თავისი ჯარი რკინის გზაზე და ალავერდის მონასტრის გზაზე გველოდებოდნენ. მივუახლოვდით სოფელ შენიხს. იქ სროლა აგვიტეხეს, მაგრამ ისინი ჩავაჩუმეთ; სადგურ აირმურთან მივედით. აქ მაღლობები სომხის ჯარებს ეკავათ. ჩვენმა მეომრებმა მტერს შეუტიეს და გაფანტეს. მათ მოიყვანეს ტყვედ 60 კაცი. გავეშურეთ სადახლოსაკენ; გზაზე ჩვენი ჯარი დანგრეულ ხიდს აკეთებდა. იქ ორი ჯავშნოსანი ალფესი გოგუაძის მეთაურობით იცდიდა. მივედით სადახლოში და დავისვენეთ.

15 დეკემბერს ჯავშნოსნებს ჩავუდექი სათავეში და მტერს შევუტიეთ. სომხის ჯარი დამარცხდა და უთავბოლოდ უკან დახევა დაიწყო. ჩვენ მათ დავედევნეთ და ორ დღეში ჩვენი სამშობლო მტრისაგან გავწმინდეთ.

ამ დროს საქართველოში იმყოფებოდა ინგლისის მხედრობა. მათი გენერლები საქმეში ჩაერივნენ და სომეხ-ქართველთა ბრძოლა შეწყდა. დაკავებულ ხაზს იქითა ნაწილი გამოაცხადეს ნეიტრალურ ზონად. ასე დასრულდა ეს სამწუხარო ამბავი... სომხები ჩვენ საქართველოში დავასახლეთ, ჩვენ მათ ვეძმეთ, მათ მუდამ კარგად ვეპყრობოდით, გასაჭირში ვშველოდით და სომხის პოლიტიკოსებმა ჩვენი ამაგი ასე დააფასეს."

იქვე, გვ. 448-450

Posted by: Armor 13 Jul 2006, 17:44
bucho

რას აპირებ - დაასკანერებ? რა სახით მომაწვდი მასალას? ქრონოლოგია მაინტერესებს ძალიან, ანუ ყოველი დღის მდგომარეობა + რეპორტაჟები ფრონტის ხაზიდან.

მე მაქვს მაღლაკელიძის და ნოე ჟორდანიას მოგონებები. კარგი რაღაცა გამოგვივა დარწმუნებული ვარ. ძალა ერთობაშია!

Posted by: bucho 13 Jul 2006, 17:54
Armor
ხო მასე ვიზამ,მეტი არ ვიცი აბა რა უნდა ვქნა.ან შეიძლება გადმოვიწერო და მერე კომპში ავკრიფო და მერე მასეთი სახით მოგაწოდო.


Posted by: Armor 13 Jul 2006, 19:43
QUOTE
ან შეიძლება გადმოვიწერო და მერე კომპში ავკრიფო

გაწვალდები ასე ...
გვერდების დასკანერება ჯობია, იმედია ექნებათ იქ სკანერი. ან ციფრული თუ გაქვს, ფოტო-გადაღება (თუმცა არ ვიცი როგორ გამოჩნდება ტექსტი). ან დააქსეროქსე და მერე დაასკანერე ... (თუ სკანერი არ ექნათ)

უთხარი რისთვის გინდა და თანამშრომლები წესით უნდა მოგეხმარონ შეძლებისდაგვარად.

Posted by: Anti-Totleben 13 Jul 2006, 20:28
არის შანსი რომ სურათებიც ვიშოვოთ? ვინმე შეძლებს ცენტრალურ არქივში შეღწევას?

Posted by: anatoreli 14 Jul 2006, 01:12
Anti-Totleben
რა სურათები გინდათ კონკრეტულად?ესეთები?

ქართული ჯარის მთავარსარდალი გენ კვინიტაძე.

Posted by: anatoreli 14 Jul 2006, 01:23
სახალხო ღვარდია................

Posted by: Armor 14 Jul 2006, 01:27
QUOTE
რა სურათები გინდათ კონკრეტულად?ესეთები?

ჰო მასეთები.
მაგრამ ეგენი უკვე მაქვს ... რაიმე ახალი გვინდა ...

Posted by: Anti-Totleben 14 Jul 2006, 09:22
QUOTE
ქართული ჯარის მთავარსარდალი გენ კვინიტაძე.


სომხებთან ომში კვინიტაძე შტაბის უფროსი იყო. მთავარსარდალი იყო ჯერ ოდიშელიძე, შემდეგ მაზნიაშვილი. საინტერესო იქნებოდა უშუალოდ 1918 დეკემბრის სურათები: სამხედრო ნაწილების, ჯავშნოსნების, ა.შ. არ ვიცი რამდენადაა მოპოვების შანსი.

ვინც შეძლებს არქივში მუშაობას, აი ეს გამოადგება Chkhenkeli, Akaki Ivanes-dze. Diary of the Georgian-Armenian war. იხ. http://archive.gol.ge/17981892eng.htm






Posted by: Armor 14 Jul 2006, 10:53
საყურადღებო ინფორმაცია!

N 1877-1978F ფონდი

> ქართველ-სომეხთა ომის ისტორიის შემდგენელი კომისია (1919-1919)
ქართველ-სომეხთა ომის ისტორიის შედგენის პროგრამა; სამხედრო მოქმედებების სტრატეგიული მიმოხილვა; ომში გაგზავნილ ოფიცერთა სიები; ომში დაღუპულთა ავტობიოგრაფიები, მოწმობები; ფოტოსურათები; მიმოწერა ომის ისტორიის შესადგენად მასალების შეგროვების შესახებ.

არის ინფო!!!

http://archive.gol.ge/18771978.htm

საქართველოს საარქივო დეპარტამენტი
საქართველო, თბილისი, ვაჟა-ფშაველას გამზ.1. 380060
ტელ: 37-28-02; ფაქსი: (995 32) 94-32-25
archivge@geo.net.ge

ეს შენობაა ვაჟას და პეკინის დასაწყისში ...
user posted image

აუ რა დროს არ მცალია .... vik.gif


Posted by: Anti-Totleben 14 Jul 2006, 12:14
აუუ ეს აუცილებლად ვიღაცამ უნდა გააკეთოს... სამწუხაროდ, მე თბილისში არ ვიქნები უახლოესი დღეების განმავლობაში.

საინტერესოა მსხვერპლთა რაოდენობაც. სომხური წყაროებით, ქართველებმა 1000-მდე კაცი დაკარგეს, სომხებმა 850-ზე მეტი.

Posted by: Armor 14 Jul 2006, 12:41
დიდძალი მასალაა!!!!!

ერთი 10 დღე მინდა და როგორმე მოვიცლი. კარგი ნაშრომების გაკეთება შეიძლება. მივხედოთ? war.gif

განყოფილება: 1969.
საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკის სამხედრო სამინისტრო (1918-1921)

სამხედრო სამინისტროსა და გენერალური შტაბის ბრძანებები; სამხედრო სამინისტროს სტრუქტურა და შტატები.
მოხსენებები, მიმოწერა, დეპეშები შემდეგ საკითხებზე: საქართველოს შეიარაღებული ჯარების შესახებ; სამხედრო ნაწილების ორგანიზაცია; არმიის იარაღითა და ტექნიკური აღჭურვილობით მომარაგება; ამიერკავკასიაში სამხედრო მმართველობის რეორგანიზაცია; სახალხო გვარდიის შექმნის ისტორია; საზღვრების დაცვა; მობილიზაციისა და დემობილიზაციის შესახებ; სიკვდილით დასჯის აღდგენა; საგანგებო სასამართლოების გაუქმება; დასჯილთა ევაკუაცია და ლტოლვილთა განთავსება; მდგომარეობა ბათუმის ფრონტზე, ახალქალაქისა და ახალციხის მაზრებში; ქართველ - სომეხთა ომი; ბოლშევიკური გამოსვლები ახალქალაქის, ახალციხის, ოზურგეთისა და დუშეთის მაზრებში; მოხალისეთა არმიის მიერ სოჭის დაკავება; რკინიგზებზე სამხედრო მდგომარეობის მოხსნა და გენერალ - გუბერნატორობის გაუქმება; სამხედრო ნაწილებში ბოლშევიკური პროპაგანდის წინააღმდეგ ბრძოლა; სამხედრო სამინისტროს კულტურულ - საგანმანათლებლო და სანიტარული სექციების მუშაობა; ჯარისკაცებისა და ოფიცრებისათვის დახმარების გაცემა; ნიკოლოზ II დაკავების შესახებ; ყოფილი კავკასიის ფრონტის არქივების მოძიება; თბილისის სამხედრო გიმნაზიის განათლების სამინისტროს გამგებლობაში გადაცემა.
საქართველოს რესპუბლიკის მთავრობისა და მოხალისეთა არმიის წარმომადგენელთა სხდომის ოქმი (1919წ.).


განყოფილება: 1970.
საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკის სახალხო გვარდიის მთავარი შტაბი (1918-1921)

კანონი სახალხო გვარდიის შესახებ, გვარდიის სტრუქტურა და შტატები, მისი ჩამოყალიბების მიზნები.
სახალხო გვარდიის რაიონული შტაბების ბრძანებები; გვარდიელთა ძალით საპყრობილეების დაცვა; მიმოწერა საქართველოსთან ბათუმის შემოერთების, სახალხო გვარდიის იარაღით, სურსათით მომარაგების შესახებ. სახალხო გვარდიის ხარჯთაღრიცხვები, ხელფასის უწყისები.
საქართველოს მთავრობის მოწოდება ბოლშევიკების წინააღმდეგ ბრძოლის შესახებ.

განყოფილება: 1971.
თბილისის დაცვის შტაბი (1918-1918)

თბილისის დაცვის შტაბისა და თბილისის გარნიზონის შიდა ბრძანებები. სხვადასხვა პირთა დაპატიმრება და განთავისუფლება; საგამოძიებო მასალები.
ბრძანებები შტაბის ოფიცრების გადაყვანისა და განთავისუფლების შესახებ.

განყოფილება 1972.
საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკის ჯარების საველე შტაბი (1917-1918)

დეპეშები, მიმოწერა შემდეგ საკითხებზე: სამხედრო ნაწილების ფორმირება; ბოლშევიკებთან ბრძოლა; სამხედრო საგუშაგოების განლაგება: ოპერატიული ცნობები სამხედრო მოქმედებების შესახებ.

განყოფილება 1926.
საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკის ჯარების მომარაგების უფროსის სამმართველო (1918-1918)
ჯარების მომარაგების სამმართველოს უფროსის ბრძანებები. მასალები სხვადასხვა პირთათვის მიყენებული ზარალის ანაზღაურების შესახებ.

განყოფილება 1945.
თბილისისა და აღმოსავლეთ საქართველოს მაზრების გენერალ-გუბერნატორის კანცელარია (1918-1920)

გენერალ-გუბერნატორის ბრძანებები და განკარგულებები; თბილისის გარნიზონისა და თბილისის ბატალიონის შიდა ბრძანებები; საქართველოს მთავრობისა და სამხედრო გუბერნატორის დადგენილება თბილისის, გორისა და თელავის მაზრაში სამხედრო მდგომარეობის გამოცხადების შესახებ.
მიმოწერა სხვადასხვა პირთა დაპატიმრებისა და საქართველოდან გასახლების შესახებ.

განყოფილება: 1946.
ახალციხისა და ახალქალაქის მაზრების დროებითი გენერალ-გუბერნატორი (1918-1919)

სამხედრო მინისტრის მიმართვა ახალქალაქისა და ახალციხის მაზრების მოსახლეობისადმი თურქეთის ჯარების წინააღმდეგ ბრძოლის შესახებ; ოპერატიული ცნობები სამხედრო მოქმედებათა შესახებ; სამხედრო-საველე სასამართლოების განაჩენები.
სამაზრო მილიციის შეიარაღება; თურქების მიერ მოსახლეობის ძარცვისა და მისთვის მიყენებული ზარალის შესახებ; ლტოლვილების ევაკუაცია;

განყოფილება: 1948.
საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკის არმიის თეთრიწყაროს გარნიზონის უფროსი (1919-1919)

თეთრიწყაროს გარნიზონის შიდა ბრძანებები.

განყოფილება: 1967.
ამიერკავკასიის დროებითი მთავრობის სამხედრო სამინისტრო (1917-1918)

ამიერკავკასიის სამხედრო-საზღვაო ძალების კომისრის ბრძანებები .. ოქმები. დეპეშები, მიმოწერა ფრონტის იარაღით მომარაგების, რუსული კორპუსის დაარსების, ფრონტზე ქართველთა ჯარის დახევის შესახებ.


* * *
QUOTE
დიდძალი მასალაა!!!!!

აუ ეხლა დავშმონე არქივის ფონდები ინტერნეტით ... გადავირიე კაცი ... დიდძალი კი არა, ძალიან ბევრი მასალაა ... ცალკეულ ქვედანაყოფებზეც არის ... მაგალითად აი ეს: http://archive.gol.ge/19792102.htm

ყველა სხვა პროექტი უნდა შევაჩერო საიტზე და ამ საქმეს უნდა მივხედოთ ჯერ!

საიტზე შევქმნი განყოფილებას 1918-1921 წლებზე და შევავსოთ მასალებით.

Posted by: Anti-Totleben 15 Jul 2006, 19:18
ნაწყვეტი სოციალ-დემოკრატიის უმთავრესი იდეოლოგის კარლ კაუტსკის ცნობილი ანტი-ბოლშევიკური პამფლეტიდან "საქართველო":
Chapter XI
The Armed Forces of Georgia
The Social-Democrats of Georgia are pacifists in the sense that they abhor war and avoid it as much as possible, but not in the sense that they refuse to meet force with force and deliver themselves unarmed into the hands of their opponents, merely seeking to influence them by words. Where it is threatened by force, Democracy also requires to defend itself by force.

Thus, when the Social Democracy of Georgia became a power, it was obliged to provide itself with weapons. In the Revolution of 1905, the Georgian Social-Democrats urged the arming of the proletariat, but events taught them greater wisdom. The possession of arms by the proletariat causes some of them to have the feelings of bandits, and leads them to individual acts of violence and crime. The question once again became acute in the Revolution of 1917.

When the delirious joy which marked the beginning was followed by. a soberness, many comrades, even in Georgia, discussed the question of how the Revolution could be defended against a threatened armed attack from the counter revolution. It thus appeared to be necessary to arm the working class, but not all workers without distinction.

Only tried and disciplined comrades should receive arms.

The workers’ guard was founded on the 5th September 1917.

At the beginning it was of slight account, as it lacked arms. In December the necessity and likewise the possibility of arming a larger body of men arose out of a conflict between the, workers of Tiflis and the soldiers’ council there.

In Tiflis, like everywhere else in Russia, a workers’ council had been formed, and Noe Jordania, afterwards President of the Republic, chosen as president.

The whole power in Tiflis devolved on the workers’ council, when, after the Bolshevist coup d’état, the Russian armies dissolved, and came swarming over the Turkish border. Georgia, whose language they did not understand, appeared to. the Russian soldiers as a foreign country. Naturally inclined to plunder, as is every army whose discipline has disappeared, they were all the more eager, for plunder in a district where they felt they were, foreigners. Moreover, as the soldiers were dominated by the spirit of Bolshevism, which at that time meant the complete surrender of the country to the hostile armies, they were not favourably disposed towards the Georgian Menshevists, who did not consider the senseless, retreat from the by no means victorious Turks to be necessary, however much they were convinced of the need for an immediate armistice and peace. As a matter of fact, the Menshevist Transcaucasian Commissariat succeeded in concluding an armistice with the Turks on the 18th December.

At the beginning of December the disorganised masses of returning soldiers threatened the security of the population of Tiflis to the utmost. In order to protect the population, the Tiflis Workers’ Council demanded arms for the workers’ guard. The arms could be obtained only from the Arsenal, which was in the hands of the returned soldiers. The Menshevist Workers’ Council requested of the Bolshevist Soldiers’ Council the delivery of weapons for arming the workers’ guard. This the Soldiers’ Council refused.

Thereupon, the Workers’ Council decided to help themselves and to capture the Arsenal. It was a hazardous enterprise. Only 225 armed men were at its disposal, whereas the Tiflis garrison numbered 20,000 men. Nevertheless, the stroke was successful. In the early morning of the 12th December they attacked the Arsenal and captured it after a short struggle, in which only one soldier fell. This success revealed the great war weariness, apathy and demoralisation which had overtaken the Russian Army, as well as the fearlessness and defensive capacity of the Georgian proletariat. We have already noted that all sections of the population of Georgia are characterised by the economic carelessness and love of enjoyment which is a heritage of Feudalism. To this heritage must also be added a striking valour in the best sense of the word.

After the 26th May, the date of the Declaration of Independence, the 12th December is celebrated in Georgia as a national holiday. On that day the Georgian Social-Democracy captured the arms to defend itself against subsequent attacks.

The Workers’ Guards now disposed of sufficient arms, and were able to organise themselves in battalions. Their name varied; first they called themselves the revolutionary militia, then the Red Guard, and finally the People’s Guard.

From Tiflis they spread themselves over the whole of Georgia. They constituted a volunteer army of tried Socialists and numbered about 30,000 men.

Only a part of them were armed in time of peace, the majority being on furlough and following their callings. If the Republic had been in danger, they would have been called up by the General Staff, supplied with arms, and allotted to their places.

The constitution of the Guard was democratic. Its affairs were decided by Congresses, to which every 200 men sent a delegate. The Guard belonging to a district selected its officers. Likewise, the General Staff is chosen for one year. Its Supreme Commander was Valike Jugeli, who was the leader in the bold stroke of the 12th December 1917.

The Guard was not under the control of the War Minister, but of the President of the Republic.

The military training of the Guard was zealously fostered, but the troops did not develop a military spirit. The people’s Guards in the barracks remained the same Social-Democratic proletarians as they were outside it, and their interest was occupied, not by military, but by social questions.

The General Staff has formed two sections; one for education, and one for agriculture. The former takes care of the continued education of the guards, the increase both of their civil knowledge and of their technical capabilities. The other section pursues agricultural activities, upon some large estates, which are put at its disposal.

The Austrian,Popular Militia also contains, an educational section, but the agricultural section is a special feature of the Georgian Guard. This undertaking is not to be confused with Russian compulsory labour. The Georgian organisation signifies the civilising of militarism, but the Russian, organisation is the militarising of civil work. In the People’s Guard, the workers who would prefer to be outside the army are not subjected to military discipline, which would compel them to undertake specific work; but soldiers who would otherwise stay in barracks without occupation are provided with the opportunity of breaking the monotony of an unproductive existence by useful and various activities. Only experience can show whether the Guards can do more productive work on these large estates than as private workers, but even if this should not be the case, they will certainly be able to reduce the cost of their maintenance.

The large estates cover a part of the requirements of the Guards. We have here a very interesting experiment, the extension of which deserves serious consideration. Its maintenance and successful accomplishment in Europe might lend a more reasonable and tolerable aspect to the enormous European armies. It is not a specially socialistic measure it could be accepted by any middle-class government, but if this were done, what would become of the military contractors? How many European Officer Corps would not find employment in useful work below their dignity?

It is not a Socialistic measure to set to work upon State land soldiers who are undergoing their period of training, but it might be of importance for the development of Socialism, as a starting-point for the establishment of one form of Socialist agriculture.

In spite of their pronounced peaceable disposition and employment, the People’s Guard have shown their readiness for fight on every occasion that has arisen. Unfortunately, such occasions have not lacked, as we have seen.

Voluntary armies alone cannot permanently suffice for the Socialist Republic. The spirit of democracy required participation, in military service, of all capable of bearing arms, which was equally reinforced by the necessity for securing the Republic against its mighty external enemies.

Thus, by the side of the People’s Guard, arose the army of general military service. Its definite shape represents a militia, similar to the Swiss militia, and is under the control of the War Minister. In the event of war, the regular army and the volunteer army are united under the same supreme command. In the general conscript army, the War Ministry zealously foster educational activities, and the democratic principle has been widely applied, for the first time, among these troops. Yet in this case, the officers are not chosen by the, soldiers, but are appointed by the War Ministry. The majority of the officers are Social-Democrats. As regards the military feeling of the troops and the relations of the separate sections of the army, a reasoned judgment cannot be passed by a layman, especially one who is not familiar with the language, and has not had the opportunity for a lengthy observation. I was assured, on various sides, that no jealousy existed between the Guard and the regular Army.

One thing is certain, that until February the whole army had been entirely successful in its campaigns; the entire army was feeling a great enthusiasm for the independence of the Fatherland. It suffered severely from the lack of arms and munitions.


Posted by: Samp 23 Jul 2006, 17:16
სამწუხაროდ, ჩვენ მხოლოდ ჩვენს ფორუმზე "ვაჯაზებთ", "ჩვენი მოძმე ერის" წარმომადგენლები კი სერიოზულად გვიტევენ საერთაშორისო ასპარეზზე...

papaani
QUOTE
გამოსავალი არსებობს, ნელ-ნელა უნდა დაიწყოს უცხოტომელთა გასახლება, ამ პროცესს შეგვიძლია დავარქვათ წმენდა), ძალიან სამწუხაროა რომ ამის თქმა მიწევს, მაგრამ აფხაზეთშიც რომ დავბრუნდებით როგორმე აფსუები რუსეთში უნდა გავისტუმროთ, ისინი ხომ საბედნიეროდ რუსეთის მოქალაქეები არიან (უმეტესობა).--------------------------------- სხვა გზა არ არსებობს, წმენდის დროა მეგობრებო. --------------------- ეს წერილი ნაციონალურ დისკრიმანაციაში არ ჩამითვალოთ, უბრალოდ ჩვენი ქვეყნის მომავალზე ვსჯელობ...


ჩემო ''დუჩე'',
ამას აშკარა ფაშისტურ მოწოდებად ''მონათლავენ'' და შენც ძალიან ბევრ მტერს შეიძენ.
თუ ასე ფიქრობ, ცოტა კონსპირაციულად უნდა იმოქმედო . smile.gif

Posted by: NobodysFool 23 Jul 2006, 22:30
QUOTE (Armor @ 14 Jul 2006, 13:41 )
დიდძალი მასალაა!!!!!
ერთი 10 დღე მინდა და როგორმე მოვიცლი. კარგი ნაშრომების გაკეთება შეიძლება. მივხედოთ?  war.gif

დაჯავშნულო შენი გულშემატკივარი ვარ, თუ რამეში დაგჭირდე აქა ვარ...

Posted by: Armor 25 Jul 2006, 14:53

სომხური რუკა ვნახე ”ველიკაია არმენიის”

III - IV საუკუნეების რუკაა.

ზედ 7 პრიკოლი ვნახე.

1). კოლხეთის საზღვარი რატომღაც მდინარე გუმისთასთან გადის. 1993 წლის ომის გამო ალბათ ... ამაზე თავად აფსუებიც მოიფხანდნენ თავს.
რაღაც ტომი, ან სახელმწიფო სახელად Abxaz ესაზღვრებოდა თურმე კოლხეთს. ვინ მართავდა მათ კაცმა არ ციის ალბათ ”ველიკი კნეზე”. Apsil-ები ბედის უკუღმართობით კოლხეთის შემადგენლობაში აღმოჩდნენ. ალბათ ავტონომიური ტომის სტატუსით.

2). დვალებმა ისკუპეს და თავი რაჭაში ამოყვეს. სად იყვნენ რაჭველები? სადმე იქით, ან აქეთ, სომეხი ”კაროლოგისთვის” ამას აბა რა მნიშვლეობა აქვს?

3). უყურე შენ! ლაზებსაც სკუპი უქნიათ ... მაგრად დახტოდნენ ეტყობა. ბუნდოვნად გაახსენდათ ლაზიკაა, ლაზეთიიი, ლაზი ... ხოდა სკუპ ...! გურიაში ... სამაგიეროდ ლაზეთში სომხები არიან [სრული რუკა არ მომიყვანია]. სად არიან გურულები? რიტორიკული შეკითხვაა ... ზღვაში ალბათ. ნუ კაკოე ეტო იმეეტ ზნაჩენიე? პლავაიუტ ...

4). სულ 10 კილომეტრიღაა დააკლდათ და შავ ზღვაზეც ექნებოდათ გასასვლელი ... ეჰჰ! დაენანა მან ჩემისას? ცოტაც წაეწია საზღვარი ... მერე რა? ქაღალდი ყველაფერს იტანს. არ ყოფილა ეგ კარტოგრაფი სომხეთის ნამდვილი პატრიოტი! ცუდი კაცია ...

5). მესხეთი ისეთ ადგილას შეწიეს, ადამიანი კი არა, გარეული მხეციც არ ბინადრობს მემგონი მანდ ... აჭრის სამხრეთ მთიანეთში ... ფეხებში გამოედოთ და სკუპ ტყე-ღრეში ...

6). ტაო-კლარჯეთი ოდითგანვე სომხეთია. მანდ დაირწა სომხეთის კულტურის აკვანი ... ამაზე როგორ შეიძლება შევედავოთ? ტაოიან, კლარჯეთიან - არ გაგიგიათ ასეთი ისკონნო არმიანსკიე ფამილიი? ხოდა ეგრეე ....
ტოლმა და ტაო ორივე ტ-ზე იწყება ... და ”ო” ურევია.

7). ჯავახკი პირდაპირ მურმანას ეკალივით ესობა ქართლს, ცოტაც და გორამდე მოვიდოდნენ.
რა არ იყო ეგრე ტო? იმენნა გორამდე იყო ჯავახკი და სულ 100 პრაცენტნი არმენები ცხოვრობდნენ ... მერე წავიდნენ ემიგრაციაში და მერე იმანა, აი ... რა ერქვა ... გენერალი რო იყო, 1830-ს ჩემტო წლებში უკან ჩამოაემიგრაცია რა ...

ვინმე ჩემზე ენამწარემ გააკეთეთ კარგი პატარა და მკვირცხლი სტატია (ბაზა მოგეცით უკვე. თითქმის დავწერე) და ჩავაგდოთ ინტერნეტში. ჩემს საიტზე 100% მოხვდება. რუსულად და ინგლისურად თუ გააკეთებთ მთლად კარგი იქნება. რამე კარგი სათაური შევურჩიოთ და ...

სერიოზულად რომ ვწეროთ და საპირისპირო ვამტკიცოთ, ნეიტრალურის თვალში საეჭვო იქნება. ორი მხარე რაღაცაზე დაობს ... წადი და გაიგე ვინაა მართალი.
დასაბუთებული (მე ქართული არგუმენტები გამოვტოვე, არ მომიყვანია) ღადაობა ყველაზე კარგი მეთოდია ამ ვაიმეცნიერების წინააღმდეგ და ნეიტრალური ხალხის ყურადღების მისაქცევად.

თვითონ უნდა შერცხვეთ ასეთი რუკების.

ამას არც არქივში ჯდომა უნდა და არაფერი, აბა ვინ იკისრებს? კოლექტიურად შევუტიოთ. ჯერ ქართულად და მერე თარგმანებით. მე რასაც შევძლებ გავაკეთებ. სხვა სასაცილო რუკებიც თუ გაქვთ, ისინიც დადეთ.

აბე ჰე ...

Posted by: Chkoni 25 Jul 2006, 15:15
Armor
QUOTE
3). უყურე შენ! ლაზებსაც სკუპი უქნიათ ... მაგრად დახტოდნენ ეტყობა. ბუნდოვნად გაახსენდათ ლაზიკაა, ლაზეთიიი, ლაზი ... ხოდა სკუპ ...! გურიაში ... სამაგიეროდ ლაზეთში სომხები არიან [სრული რუკა არ მომიყვანია]. სად არიან გურულები? რიტორიკული შეკითხვაა ... ზღვაში ალბათ. ნუ კაკოე ეტო იმეეტ ზნაჩენიე? პლავაიუტ ...

მთლად მასეც არაა საქმე smile.gif ეთნონიმი "ლაზი" IX საუკუნის მეორე ნახევრამდე ჭოროხის სამხრეთით არ არსებობდა. იგი ხელოვნურად გადაიტანეს ბიზანტიელებმა ჭოროხის სამხრეთით IX ს-ის II ნახევრიდან და საბოლოოდ ჭანების სახელად დამკვიდრდა. ძველი სომხური გეოგრაფია, აშხარაცუიცი, სადღაც მართლა გურიის ტერიტორიაზე მოიაზრებს "ღაზივს" (<ლაზ-ივ). ხოლო თანამედროვე ლაზეთის ტერიტორიას ძველსომხურ წყაროებში ეწოდება ხალტიქი (ხალტ-ების ქვეყანა) ან ჭანივი (ჭან-ების ქვეყანა)

Posted by: Armor 25 Jul 2006, 15:21
QUOTE
მთლად მასეც არაა საქმე

ხოდა ამდენი რომ იცით, ეგებ დაწეროთ რამე ...

ფაილზე მადლობა.

Posted by: Chkoni 25 Jul 2006, 15:28
Armor
QUOTE
ხოდა ამდენი რომ იცით, ეგებ დაწეროთ რამე ...

რაღაც შენი ტონი არ მომწონს. დაგიწერე "რამე" და გითხარი, რომ ეთნონიმი ლაზი IX საუკუნის მეორე ნახევრამდე ჭოროხის სამხრეთით არ არსებობდა. ეგ რუკა აშკარად უფრო ადრინდელ ვითარებას ასახავს. ასე, რომ შენი ირონია
QUOTE
3). უყურე შენ! ლაზებსაც სკუპი უქნიათ ... მაგრად დახტოდნენ ეტყობა. ბუნდოვნად გაახსენდათ ლაზიკაა, ლაზეთიიი, ლაზი ... ხოდა სკუპ ...! გურიაში ... სამაგიეროდ ლაზეთში სომხები არიან [სრული რუკა არ მომიყვანია]. სად არიან გურულები? რიტორიკული შეკითხვაა ... ზღვაში ალბათ. ნუ კაკოე ეტო იმეეტ ზნაჩენიე? პლავაიუტ ...

უადგილო იყო. თუ მეტი დეტალები გაინტერესებს, გინახავ ჩემ ძველ გზავნილს ამ ეთნონიმის თაობაზე და ბმულსაც დაგიდებ.

წიგნზე მადლობა არ ღირს. არ მენანება
* * *
აგერ კიდევ "რამე" იმის შესახებ, თუ როგორ გადაინაცვლა "ლაზ"-მა ჭოროხის სამხრეთით
http://forum.ge/?showtopic=33583831&view=findpost&p=2466794

Posted by: spinoza 25 Jul 2006, 15:43
Chkoni

თქვენთან თხოვნა მაქ როგორც ლინგვისტიკის მოყვარულთან..
აი ამ ბმულზე და იქ გამართულ დისკუსიაზე მაინტერესებს თქვენი აზრი:

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=1143

Posted by: Chkoni 25 Jul 2006, 15:55
spinoza
ბასკურ-ქართული ნათესაობის ჰიპოთეზა თუმცა საკმაოდ ძველია და ბევრი დღემდე ვერ ელევა, მაგრამ არაფრით მტკიცდება. ის ე.წ. მსგავსი ძირების ნუსხა მეც მაქვს ნანახი smile.gif ესეც ჩემი ძველი გზავნილი:
http://forum.ge/?showtopic=33643442&view=findpost&p=2835981
QUOTE (Chkoni @ 31 Mar 2006, 11:08 )
kertis
QUOTE
ამგვარად, ქართველები და ბასკები გარე ბიძაშვილები მაინც უნდა იყვნენ

არანაირად wink.gif ლინკისთვის მადლობა. როცა მოვიცლი გულდასმით ვნახავ. ორიოდე ამონარიდი მანდედან:

otso ‘волк’ ~ ПК *wac1- > Г. vac-i, M. očo, Л. oči ‘козел’; С. ɣwaš ‘горный козел’ (отсутствие общекартвельского названия волка может объясняться табуизированием), cр. чеченск. b-ož ‘козел’.
მგლები თხად ჩვენ გადავაქციეთ, თუ ბასკებმა გაამგელეს თხები biggrin.gif

Б. garai ‘высокий’ ~ Г. gora / gori ‘холм, горка’, M. ga ‘высокий’, M. gola / gvala ‘гора’; ср. шумерск. ga ‘гора’, guru ‘высокий’.

"გორა"-ს ჟღერადობით და მნიშვნელობით რუსული-სლავური გორა/ჰორა უფრო უახლოვდება და შესაძლოა ამ ბოლო ორს მართლაც ჰქონდეთ კავშირი. რუსულში ძირი საერთო-ინდოევროპული მემკვიდრეობაა. ქართულში ქართ-ზანური.

esku ‘рука’ ~ M. xeška ‘рука’;

საინტერესო დაკავშირებაა. ჯერ ერთი, რომ მეგრული "ხეშქა-გური" უნდა იყოს, რაც ნიშნავს "ხელისგულს", ანუ "ხელის შუა გულს"
ხე (მეგრ.): ხელი
შქა (მეგრ.): შუა
გური (მეგრ.): გული

ანუ,
მაგ ლექსიკონის ავტორი ერთმანეთს უკავშირებს ბასკურ "ხელსა" და მეგრულ "შუა"-ს biggrin.gif ცხადია, რომ მეგრულზე წარმოდგენა არა აქვს. არც ლაზურზე, ქართულსა და სვანურზე. საიდანღაც ზერელედ გადმოიწერია ფორმები და უხარია, აღმოჩენა გავაკეთეო smile.gif))

იმისათვის, რომ ორი ენის მსგავსი ჟღერადობის სიტყვები საერთო ფუძეენისად მიიჩნეს, საჭიროა ეს ძირები რეგულარული (კანონზომიერი) ბგერათშესატყვისობით დასტურდებოდეს ამ ორ ენაში. არსებობს რამე მსგავსი ქართულსა და ბასკურს შორის? ცხადია არა. მსგავსი ჟღერადობის სიტყვები, ვიმეორებ, შეიძლება საერთო (არამონათესავე) წყაროდან იყოს ორ არამონათესავე ენაში ნასესხები.

მეზარება და დროც არ მაქვს, თორემ მაგ ლექსიკონის სახალისო ანალიზს შემოგთავაზებდით. სახალისოს იმ თვალსაზრისით, რომ დაკავშირების და ამ გზით ნათესაობის მტკიცების რეალურ უსაფუძვლობას გავარჩევდი თითოეული სიტყვისთვის smile.gif
* * *
ენდე კიდე:
erreka ‘ущелье’ ~ Л. rak’-an-i ‘гора, холм’; Г. rig-i ‘ряд, линия’.

ქართული "რიგ-ი" ნასესხებია შუა საუკუნეების ლათინურიდან wink.gif იტალიურად riga ("რიგა") არის მწკრივი, ხაზი. მომდინარეობს ლათინური reg- ძირიდან, რაც მართვას, წარმართვას, მიმართულების მიცემას, ხაზის გავლებასა ნიშნავს smile.gif
გორაკის აღმნიშვნელი ლაზური "რაკანი" საერთო-ქართველური მასალა არაა...

giltz ‘ключ’ ~ Г. k’lit’e, M. k’ila, Л. k’ula, С. k’əl ‘ключ’.

ცნობილია, რომ კილიტე/კლიტე მომდინარეობს ბერძნულიდან "κλειδ-" (ბერძნ.): კეტვა, რაზვა. ახალქართული "კეტვა" მომდინარეობს "კლიტვა"-დან...

Posted by: spinoza 25 Jul 2006, 16:07
Chkoni

ეგ კი მაგრამ იქ მაგარი საინტერესო დისკუსია მიდის საერთო ჯამში..
არა მარტო ბასკურ საკითხებზე.. სადღაც თემის შუა ნაწილიდან..

Posted by: Chkoni 25 Jul 2006, 16:17
spinoza
კეთილი, ვნახავ სხვა საკითხებსაც smile.gif

Posted by: Armor 25 Jul 2006, 16:54
Chkoni

QUOTE
რაღაც შენი ტონი არ მომწონს

რა ტონი? lol.gif
დაგაკომპლექსეს ფორუმზე სულ უარყოფითი ინფოთი? spy.gif

ამდენი რომ იცით, მე კი არ უნდა ვაკეთებდე ამას (პრაფანი), თქვენ (მცოდნეებმა) უნდა გააკეთოთ მეთქი, აი ეს დავწერე ... გავიგე რომ უადგილო იყო ... დანარჩენები?

ეჰ, .... ქართულის თარგმნა მჭირდება უკვე ... რუკა არა საფრანგეთის კანტონი ... user.gif

Posted by: Chkoni 25 Jul 2006, 17:49
Armor
დანარჩენებს წყაროების მიხედვით უნდა ჩამოვყვეთ. ადრე მქონდა აშხარაცუიცის მასალები, მაგრამ ახლა ვეღარ ვპოულობ. როგორც მგონია, მაგ რუკის შემდგენლის ერთ-ერთი უმთავრესო წყარო ზუსტად ეგაა და მოვსეს ხორენაცის სომხეთის ისტორია.
საიდანა ამოიღე, ისე? მე მაგათი რუკები მაქვს ნანახი, იმათთან შედარებით ანგელოზივით გამოიყურება smile.gif))

Posted by: Armor 25 Jul 2006, 20:13
QUOTE
საიდანა ამოიღე, ისე?

ჰაიასტანის ფორუმიდან.
ინტერნეტში სულ სხვა რაღაცას ვეძებდი და შემთხვევით ამას წავაწყდი.

Posted by: NobodysFool 26 Jul 2006, 01:22
მოვსეს ხორენაცის, ვარდან ვარდაპეტის, კირაკოს განძაკეცის და პატკანოვის მიხედვით თუ დავიწყებთ ისტორიის ჭვრეტას კარგად ყოფილა ჩვენი და ნახევარი მსოფლიოს საქმე - სხვა პლანეტაზე ვართ გასასახლებელი, მაგრამ არმორ ბატონო რაც ჰაიკაკან იუზერებს ეგეთი და უფრო უარესი რუკები გუგულის კვერცხებივით აქვთ ნადები ინტერნეტში მათი კომენტირება რომ დავიწყოთ მთელი ცხოვრება მაგის მეტი ვეღარაფერი უნდა გავაკეთოთ... ყოველი მეორე სომეხი დალაქი(სტილისტ-ვიზაჟისტი) მოწოდებით ისტორიკოსია და ყოველი მესამე სომეხი საპოჟნიკი კარტოგრაფი - "ისტორია არმენსკოგო ნაროდა ბოლეე დრევნაია, ჩემ მი სამი, არმიანე მოჟემ სებე პრედსტავიტ, ელი..." - ეს სიტყვები არის სომხური იტორიოგრაფიის შთაგონების წყარო...
მაგას ჯობია ქართველმა იტორიკოსებმა გამოიჩინონ ინიციატივა და ქართველმა ინტერნეტჩიკებმა კიდევ შრომისმოყვარეობა და მარიფათი, გაკეთდეს ერთი მძლავრი, ოხრადილუსტრირებული უცხოენოვანი საიტი მიმზიდველი დიზაინით საქართველოს ისტორიაზე და ვყაროთ მისი ლინქები ყველგან სადაც კი ხელი მიგვიწვდება.

შემთხვევით ვინმეს ხომ არ მოგეპოვებათ 1913 წელს თბილისში გამოცემული კრებული "Описание Колхиды, называемой теперь Мингрелией, в котором говорится о происхождении, обычаях и природе этих стран... Пер. с итал. К.Ф.Гана."

Posted by: zazabichi 26 Jul 2006, 03:30
QUOTE
3). უყურე შენ! ლაზებსაც სკუპი უქნიათ ... მაგრად დახტოდნენ ეტყობა. ბუნდოვნად გაახსენდათ ლაზიკაა, ლაზეთიიი, ლაზი ... ხოდა სკუპ ...! გურიაში ... სამაგიეროდ ლაზეთში სომხები არიან [სრული რუკა არ მომიყვანია]. სად არიან გურულები? რიტორიკული შეკითხვაა ... ზღვაში ალბათ. ნუ კაკოე ეტო იმეეტ ზნაჩენიე? პლავაიუტ ...


QUOTE
ტაო-კლარჯეთი ოდითგანვე სომხეთია. მანდ დაირწა სომხეთის კულტურის აკვანი ... ამაზე როგორ შეიძლება შევედავოთ? ტაოიან, კლარჯეთიან - არ გაგიგიათ ასეთი ისკონნო არმიანსკიე ფამილიი? ხოდა ეგრეე ....
ტოლმა და ტაო ორივე ტ-ზე იწყება ... და ”ო” ურევია.


QUOTE
ყოველი მეორე სომეხი დალაქი(სტილისტ-ვიზაჟისტი) მოწოდებით ისტორიკოსია და ყოველი მესამე სომეხი საპოჟნიკი კარტოგრაფი 


Armor
NobodysFool
სერიოზულად რომ ვთქვა ამ საქმის ინჩი-ბინჩი არ გამეგება, თუმცა სიცილით კინაღამ მოვკვდი თქვენი პოსტების გადამკიდე biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


არადა სატირალია..............თუ რამე შემიძლია დაგეხმარებით....

Posted by: Armor 26 Jul 2006, 13:50
zazabichi

ეს როგორ მოგწონს

abxaz - აბქსაზ
mesxeti - მესქსეთი

ცხონებულ პაპაჩემს ეგონა რომ ენგლისური X არის "ხ" ...

აი ასე უნდა ეწეროს, ნორმალური ჟღედარობა რომ მიიღოს:
abkhaz
meskheti

Posted by: Giogio-Mate 27 Jul 2006, 10:45
NobodysFool
QUOTE
მაგას ჯობია ქართველმა იტორიკოსებმა გამოიჩინონ ინიციატივა და ქართველმა ინტერნეტჩიკებმა კიდევ შრომისმოყვარეობა და მარიფათი, გაკეთდეს ერთი მძლავრი, ოხრადილუსტრირებული უცხოენოვანი საიტი მიმზიდველი დიზაინით საქართველოს ისტორიაზე და ვყაროთ მისი ლინქები ყველგან სადაც კი ხელი მიგვიწვდება.


ამას ვყვირივარ რაც ფორუმში დავრეგისტრირდი მაგრამ mad.gif საქმე საქმეზე რომ მიდის კაციშვილი არ ჩანს maxati.gif

Posted by: Armor 27 Jul 2006, 11:21
QUOTE
საქმე საქმეზე რომ მიდის კაციშვილი არ ჩანს

ერთი ფურუმული პროექტი უკვე განხორციელდა ....
www.geoarmy.info - ამ ფორუმის წევრების პირმშოა ...

დროის პრობლემაა, თორემ იმდენი საინტერესო მასალაა რომ ...

Posted by: Giogio-Mate 27 Jul 2006, 14:48
Armor
QUOTE
დროის პრობლემაა, თორემ იმდენი საინტერესო მასალაა რომ ...


რავი სომხები კი არ უჩივიან უდროობას sad.gif

Posted by: Armor 27 Jul 2006, 15:55
QUOTE
სომხები კი არ უჩივიან უდროობას

მაგათი საიტების 90% ფინანსდება .... მათ მიერ ვისაც საიტზე მუშაობა არ შეუძლია, მაგრამ სამაგიეროდ ფული აქვს.

დამაფინანსოს ვინმემ და ნახავთ 3 თვეში რა დონის საიტი გვექნება და რა ხარისხის ინფოები იდება იქ.
რომელი ერთი ვაკეთო ... ოჯახს შენახვა ხომ უნდა ... ეხლა დრო შედარებით მაქვს და კიდევ ვახერხებ ხელის შევლებას, მაგრამ ...

ძალიან შრომატევადი საქმეა. ჩამოვთვალო რისი გაკეთება არის საჭირო ნორმალური საიტი რომ გვქონდეს? ეს დროის დიდ ხარჯვასთან არის დაკავშირებული + კომპიუტერს სჭირდება რაღაც რაღაცეების დამატება (მაგ. TV Tuner-ი საჭირო ინფოს პირდაპირ ტელევიზიიდან ჩასაწერად და ვიდეო ფაილების დაციფრვის ბლოკი).

შეუძლებელია საიტის შიგთავსიც ხარისხიანი იყოს და ოჯახსაც მიხედო. კომერციული პროექტი ხომ არ არის, თავის თავს თვითონ ინახავდეს ...

Posted by: Giogio-Mate 27 Jul 2006, 16:33
Armor
QUOTE
შეუძლებელია საიტის შიგთავსიც ხარისხიანი იყოს და ოჯახსაც მიხედო. კომერციული პროექტი ხომ არ არის, თავის თავს თვითონ ინახავდეს ...


აი ამის მოფიქრება შეიძლება, მე გავაკეთე საიტი და ისეთი თავისი თავი რომ შეინახოს, უბრალოდ 1 თვეა არ მიმიხედია ძაან დიდი პრობლემა შემხვდა, დანარჩენში გეთანხმები (ოჯახის ამბებში, მეც მასეთ დღეში ვარ), უბრალოდ საიტს თავისუფლად შეუძლია საკუთარი თავის შენახვა ხოლო ტექნიკური საკითხი კი დGეში 1 საატი მაინც რომ გადადოს კაცმა ბევრ რამეს გააკეთებს, პირადად მე მასე ვარ, საიტს დავგრუზავ დაახლოებით 1 თვეში, ეხლა თურქეთის ქართველობისთვის რაღაცას ვაკეთებ და მაგიტომ შევეშვი დროებით

Posted by: Armor 27 Jul 2006, 17:04
QUOTE
თავისი თავი რომ შეინახოს

www.geoarmy.info -ზე რა უნდა გავაკეთო ისეთი, რომ ვთქვათ 500 ლარს აკრას შემოსავალმა? ads -ს გულისხმობ?

QUOTE
დGეში 1 საატი მაინც რომ გადადოს კაცმა ბევრ რამეს გააკეთებს

1 საათი მარტო არქივებამდე და ბიბლიოთეკებამდე მისვლას და იქიდან მოსვლას მოვუნდები. მასალა უნდა მოვიძიო, მერე შევისწავლო, გადავანაწილო, რაც საჭიროა გადავიღო. სახლში მოვიდე, დავამუშაო და ნაშრომი გავაკეთო ...

შენ რას აკთებ არ ვიცი, მაგრამ მე რისი გაკეთებაც მინდა დიდ დროს ჭამს ... ეხლა იმის 5%-ს ვახერხებ რაც მინდა.

აი ეხლა კოდორში რაღაც ხდება, სულ კომპიუტერთან თუ არ ვიმორიგევე, ოპერატიული ვერ ვიქნები. თვალს ვადევნებ ყველანაირ ინფოს, ვაჯერებ და მერე ვდებ საიტზე. ამიტომ არის კოდორის ამბავი ჩემთან ძალიან ოპერატიული ...


Posted by: Giogio-Mate 27 Jul 2006, 18:48
Armor
ჩემს საიტზე დავაგდებ შენს ლინკს ხომ არ გეწყინება?

Posted by: Armor 27 Jul 2006, 21:29
QUOTE
ჩემს საიტზე დავაგდებ შენს ლინკს ხომ არ გეწყინება?

თუ გინდა გაგიცვლი ბანერს. ჩემთან 3 ბანერი დევს უკვე, მაგ ზომისა თუ გაქვს .... geowari@gmail.com -ზე დამიკავშირდი.

Posted by: NobodysFool 27 Jul 2006, 22:35
QUOTE (Armor @ 27 Jul 2006, 12:21 )
QUOTE
საქმე საქმეზე რომ მიდის კაციშვილი არ ჩანს

ერთი ფურუმული პროექტი უკვე განხორციელდა ....
www.geoarmy.info - ამ ფორუმის წევრების პირმშოა ...

დროის პრობლემაა, თორემ იმდენი საინტერესო მასალაა რომ ...

არმორ ეგ საიტი რაღათქმაუნდა კარგი წამოწყებაა, მაგრამ მოდი ვაღიარით, რომ მისი კლიენტები არიან და იქნებიან მხოლოდ ქართველები...თანაც დიზაინიც ცოტა მოიკოჭლებს, არ გეწყინოს... ჩვენ ვლაპარაკობდით საიტზე, რომელიც კომპეტენტური ხალხის, ამ შემთხვევაში სერიოზული ისტორიკოსების გასაკეთებელია... არა ტექნიკურად რათქმაუნდა , არამედ შინაარსობრივად. ჩვენი საქმეა ტექნიკური და ინფორმაციული უზრუნველყოფა. აი ასეთი სერიოზული მიდგომის შემთხვევაში პირადად მე მზად ვარ გავიღო არამარტო დრო, არამედ ფინანსური საშუალებებიც... მაგრამ მგონი ჩვენს მეცნიერებს ჯერ სამაგისოდ არ სცალიათ... სამწუხაროდ...
ინიციატივა სამეცნიერო წრეებიდან უნდა წამოვიდეს.

Posted by: Armor 27 Jul 2006, 22:54
QUOTE
მისი კლიენტები არიან და იქნებიან მხოლოდ ქართველები...

ბოლო ერთ კვირაში 43% იყო საქართველოდან. უცხოეთიდანაც, ნაწილი ქართველები შემოდიან. რეალურად 60/40- არის ეგ შეფარდება. რუსებიც აქტიურად ეცნობიან მასალებს.

ეს საიტი გათვლილია ქართველებზე. ზოგადად საბრძოლო სულისკვეთების და პატრიოტული გრძნობის გასაღვივებლად და ასამაღლებლად. ინფორმაციის მისაწოდებლად, ისტორიული ფაქტების გასახსენებლად და ა.შ. აქცენტი კეთდება სამხედრო თემატიკაზე და მხოლოდ ამის მერე ისტორიაზე.

QUOTE
ინიციატივა სამეცნიერო წრეებიდან უნდა წამოვიდეს

ელოდე როდის წამოვა. გარდა ამისა, დაფერთხავენ ეხლა უნივერსიტეტს, გადააქცევენ კოლეჯად, გატენიან 20 წლის "მეცნიერებით" და იმუშავებენ ამერიკისტიკაზე ... აი ეს გველის რეალურად.

QUOTE
თანაც დიზაინიც ცოტა მოიკოჭლებს

რატომ უნდა მეწყინოს? მე თვითონ არ მომწონს, უკეთესიც მინახია ... მაგრამ მთავარია მაინც მასალაა.
ერთი ფირმა დამპირდა ტექნიკურ უზრუნველყოფას, ესკიზს ვამზადებთო და ველოდები რას იზავენ ... წესით უკვე უნდა დაემზადებინათ.

Posted by: NobodysFool 27 Jul 2006, 23:28
მოხარული ვარ... შენ უკეთესად იცი...................................................................

Posted by: Giogio-Mate 1 Aug 2006, 19:52
მე მგონი სათითაოდ ვერაპერს ვერ გადავწყვეტთ ვერცერთი, რამდენი ხანია ვიძახი რომ რაიმე ძლიერი ჯგუფი უნდა შეიქმნას რომ რეალურად დაიგეგმოს რამე და მერე გამოჩნდება თუ რა, როგორ და ვინ უნდა გააკეთოს

Posted by: Armor 1 Aug 2006, 20:49
QUOTE
რაიმე ძლიერი ჯგუფი უნდა შეიქმნას

მე რაღაც პრობლემები მაქვს ეხლა და ვერანაირად ვერ ვიცლი, თორემ მივხედავდი ამ საქმეს სერიოზულად. ორგანიზებას გავუკეთებდი შეკრებას და ა.შ.

Posted by: Giogio-Mate 2 Aug 2006, 18:30
Armor
საქმე ადამიანს არასოდეს არ ელევა wink.gif

Posted by: Armor 2 Aug 2006, 21:04
Giogio-Mate

QUOTE
საქმე ადამიანს არასოდეს არ ელევა

მე საქმეზე კი არა, პრობლემებზე დავწერე ...

ეგეთი რაღაცეები რომ აკეთო, მინიმუმ ხალისი უნდა გქონდეს.

Posted by: Giogio-Mate 4 Aug 2006, 18:23
Armor
QUOTE
მე საქმეზე კი არა, პრობლემებზე დავწერე ...

ეგეთი რაღაცეები რომ აკეთო, მინიმუმ ხალისი უნდა გქონდეს.


მაინც ვერ მივხვდი ხალისი რა შუაშია? ალბათ თანხის დაინტერესებაზე ამბობ

Posted by: Dr_Zuzumbo 5 Aug 2006, 10:42
აბა შეხედეთ ერთი ამას. მერმე არ უნდა გაგიკვირდეს ვინ მართავს პრპაგანდისტულ პარადს

ЗАКАВКАЗСКАЯ ШЕФ-РЕДАКЦИЯ АГЕНТСТВА РЕГНУМ(Ереван):
Абхазия, Армения, Грузия, Иран, Нагорный Карабах, Турция, Южная Осетия

Арменика Кивирян — шеф-редактор
Ашот Бегларян — корреспондент (Степанакерт)
Гиорги Циклаури — корреспондент (Тбилиси)
Марианна Квициниа — корреспондент (Сухуми)
Оганес Косян — корреспондент (Ереван)
Елена Санакоева — корреспондент (Цхинвал)
Арам Ароян — спортивный обозреватель

Posted by: Armor 5 Aug 2006, 13:47
Giogio-Mate

QUOTE
ალბათ თანხის დაინტერესებაზე ამბობ

არა. "თანხის დაინტერესება" რა არის?

პრობლემები რომ გაქვს სასწარაფოდ გადასაჭრელი და იჭედები, მერე სომხების სლეური რუკები სულ პარადზე არ გკიდია? აი ეს ვიგულისხმე და არა ფული ...

Posted by: golem 15 Aug 2006, 21:58
http://www.ekavkaz.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=8522

აჰა...მოიფხანეთ გული. ამ რუკებში საეჭვო დიდად არაფერი ვნახე. თემა სომხეთ-აზერბაიჯანს ეხება, მაგრამ რუკები საკმაოდ კარგად ჩანს.... ასე რომ, მოდით და ცოტა უფრო ზრდილობიანად ვიყოთ, კარგი?
სომხეთს თუ ჰყავს ანტიქართულად განწყობილი ხალხი, საქართველოსაც არ აკლია. ასე რომ, მოდით და ეთნიკურ საკითხებსა და ეროვნულ წმენდას შევეშვათ...
* * *
ამას შეხედეთ ჯობია:
http://www.roman-emperors.org/sest1.htm
http://www.roman-emperors.org/sest2.htm
http://www.roman-emperors.org/sest3.htm
http://www.roman-emperors.org/sest4.htm
http://www.roman-emperors.org/sest5.htm
http://www.roman-emperors.org/sest6.htm
http://www.roman-emperors.org/sest7.htm
http://www.roman-emperors.org/sest8.htm
http://www.roman-emperors.org/sest9.htm
http://www.roman-emperors.org/sest10.htm
http://www.roman-emperors.org/sest11.htm
http://www.roman-emperors.org/sest12.htm
http://www.roman-emperors.org/sest13.htm
http://www.roman-emperors.org/sest14.htm
http://www.roman-emperors.org/sest15.htm

Posted by: Armor 15 Aug 2006, 23:31
QUOTE
ამას შეხედეთ ჯობია:

შევხედე, რა რო?

Posted by: Giogio-Mate 23 Aug 2006, 19:56
Armor

მეც ეგეთი შეკითხვა მაქვს

შევხედე, რა რო? wink.gif

პოზიცია ვერ გავიგე შენიgolem კიდევ ჩვენ გვაბრალებ ეთნოწმენდას? ამ რუქებში საინტერესოა რამდენია გადახდილი?

Posted by: არწივი9 28 Aug 2006, 11:17
აი სომხების ნამდვილი სურვილი საქართველოს მიმართ: http://www.kvirispalitra.ge/archive/2006/34-2006/frp_palitra.htm
ზოგ ქართველს ნამდვილად სჭირდება ამის გააზრება


34 (599)
21 - 27 აგვისტო


ბაგრამიანის ბატალიონის დანაშაულებანი - დროა, ბოდიში მოიხადონ!
ჩვენი შემწყნარებლობა სიბრიყვეში გადაიზარდა

“ასეთ ადგილებზე საგანგებოდ ნიშნავდნენ სულით ხორცამდე გახრწნილ ქართველებს”

“ბაგრამიანელებმა” ქართველების წინაშე საუკუნის დანაშაული ჩაიდინეს

აგვისტოს ბოლოს საქართველოში სრულიად სომეხთა კათოლიკოსს გარეგინ მეორეს ელოდებიან. სომეხთა სულიერი მოძღვარი საქართველოში ეკლესიების გადაცემის საკითხის განსახილველად ჩამოდის, მაგრამ, როგორც ჩანს, სომეხთა კათოლიკოსს სხვა რამეზეც მოუწევს საუბარი. ქართველი მეცნიერები მას კიდევ ერთ საკითხზე სთხოვენ აზრის გამოთქმას. კერძოდ, არმენოლოგმა ბონდო არველაძემ სომეხთა კათოლიკოსს გარეგინ მეორეს და სომხეთის პრეზიდენტს უკვე მიმართა ღია წერილით. არმენოლოგი აფხაზეთის ომში ბაგრამიანის ბატალიონის მიერ ჩადენილი დანაშაულებისთვის სომეხთა სულიერი თუ ეროვნული მოძღვრებისაგან ამ ფაქტების დაგმობას და ბოდიშის მოხდას ითხოვს...

აფხაზეთის ომში ბაგრამიანის ბატალიონის სისასტიკე ქართველი და სომეხი ხალხის ძმობის ისტორიას დამღასავით აზის, მაგრამ მთელი 13 წლის განმავლობაში სომხეთის ოფიციალურ პირებს ამ ფაქტისთვის შეფასება არ მიუციათ. სირაქლემის პოზაში ყოფნა კი ქართველებს მოსწყინდათ და ბევრმა მეცნიერმა თუ საზოგადო მოღვაწემ, რომლებიც ქართულ-სომხურ ურთიერთობებს აქამდე დიდი სიფრთხილით ეკიდებოდნენ, ფაქტებისთვის სახელის დარქმევა გადაწყვიტა. სწორედ ამ მიზეზით საქართველოში მალე გამოვა წიგნი ქართულ და ინგლისურ ენებზე, სადაც ზედმიწევნით იქნება ასახული აფხაზეთში ბაგრამიანის ბატალიონის დანაშაულებანი.

წიგნის გამოსვლის იდეამ შოკში ჩააგდო სომეხი საზოგადოება, მაგრამ ბოდიშის მოხდასა და ფაქტის შეფასებას, ჯერჯერობით, არავინ ჩქარობს...

ბონდო არველაძე (მეცნიერი, არმენოლოგი):

- მთელმა საქართველომ კარგად იცის, რომ აფხაზეთის ომში ქართველების წინააღმდეგ სომხები იბრძოდნენ, უფრო სწორად კი ბაგრამიანის ბატალიონი, რომელმაც სისასტიკით გაითქვა სახელი. მისი მებრძოლების სინდისზეა ასობით მშვიდობიანი ქართველის წამებით სიკვდილი. თავად არმენოლოგი ვარ და ეს ფაქტი ყოველთვის მაწუხებდა. ჯერ კიდევ აფხაზეთის ომის დროს მივმართე ოფიციალური წერილით სომხეთის მაშინდელ მწერალთა კავშირის თავმჯდომარეს, მწერალ სეროკ ხანზანიანს. ჯერ შევახსენე ქართველი და სომეხი ხალხის მრავალსაუკუნოვანი მეგობრობის ისტორია, შემდეგ კი ვთხოვე სომხეთის მთავრობასა და ინტელიგენციას, მოწოდებით მიემართათ აფხაზეთში ქართველების წინააღმდეგ მებრძოლი ბაგრამიანელებისთვის, რათა ქართველების ხოცვა-ჟლეტა შეეწყვიტათ. სამწუხაროდ, არავინ გამომხმაურებია. ერთი სიტყვაც კი არ წამოსცდენიათ თანამემამულეების შესაჩერებლად. მას შემდეგ 14 წელიწადი გავიდა, მაგრამ სომხეთის მთავრობას ბაგრამიანის ბატალიონის დანაშაულებრივი საქმიანობისთვის ოფიციალური შეფასება ჯერაც არ მიუცია. ამიტომ გადავწყვიტე, შემეხსენებინა სომხეთის მთავრობისთვის, რომ ბაგრამიანელების დანაშაულებისთვის ქართველი ხალხისთვის ბოდიში აქვთ მოსახდელი. სწორედ ამიტომ მივმართე სრულიად სომეხთა კათოლიკოს გარეგინ მეორეს და სომხეთის პრეზიდენტ ქოჩარიანს, მაგრამ ამაოდ. სომხეთის მთავრობის დუმილს ქართველი ხალხი ბაგრამიანელთა საქციელის გამართლებად აღიქვამს. ნამდვილად არ ეკადრებათ ეს ოვანეს თუმანიანის მემკვიდრეებს. 1918 წელს, როდესაც ქართველთა და სომეხთა შორის ომი დაიწყო, თუმანიანის რამდენიმე შვილი ერევანში ჩარჩა. მაშინ ოვანეს თუმანიანმა შვილებს შეუთვალა, თუ თქვენ ქართველების წინააღმდეგ იბრძოლებთ, შეგაჩვენებთ, უარს ვიტყვი თქვენზეო(!).

თუ სომხეთის მთავრობა შეფასებას არ მისცემს ბაგრამიანის ბატალიონის ნამოქმედარს, ქართულ-სომხურ ძმობასა და მეგობრობაზე ლაპარაკი ფარისევლობა იქნება. როგორც სომხები ვერ დაუვიწყებენ თურქეთს 1915 წლის სომეხთა გენოციდს, ვერც ქართველები დაივიწყებენ ბაგრამიანელების დანაშაულს აფხაზეთში. ქართველ ხალხს ისიც კარგად ახსოვს, როგორ იბრძოდა ზოგიერთი სომეხი საქართველოსთვის აფხაზეთში. ზოგი ამ ომში დაეცა კიდეც. მათ ქართველი ერი სათანადო პატივს მიაგებს, მაგრამ, ვიმეორებ, იმის, რაც ბაგრამიანის ბატალიონმა აფხაზეთში ჩაიდინა, დავიწყება შეუძლებელია. მათ საუკუნის დანაშაული ჩაიდინეს ქართველების წინააღმდეგ და ამას ვერ გაექცევიან ვერც სომხები და ვერც ქართველები.

- კონკრეტულად, რა დანაშაულებზეა ლაპარაკი? ალბათ, არსებობს დოკუმენტური მასალა, რომელიც ბაგრამიანის ბატალიონის სისასტიკეს და დანაშაულებრივ საქმიანობას ადასტურებს.

- კონკრეტული ფაქტების დასახელებისგან მიზეზთა გამო ამჯერად თავს შევიკავებ. არსებობს დოკუმენტური ფოტო და ვიდეომასალა, რომელიც ბაგრამიანის ბატალიონის დანაშაულებებს ასახავს. მასალა ამჟამად მუშავდება და სულ მალე ყველა ფაქტი ქართულ და ინგლისურ ენებზე გამოცემულ წიგნში მოიყრის თავს. სხვათა შორის, დოკუმენტებისა და ფოტომასალის გარდა, არსებობენ სასწაულებრივად გადარჩენილი თვითმხილველებიც. მათ კარგად ახსოვთ ბაგრამიანის ბატალიონის “საგმირო” საქმეები.

- როგორ ფიქრობთ, რატომ მოიქცნენ სომხები ასე?

- ზოგიერთი სომეხი ბაგრამიანის ბატალიონის გამართლებას ცდილობს და ამტკიცებს, რომ თურმე აფხაზებმა სომხები აიძულეს, ბატალიონი შეექმნათ და ქართველების წინააღმდეგ ებრძოლათ, მაგრამ რაც უნდა გაიძულონ, მშობელ დედას უნდა ესროლო?! სომხები აფხაზეთში XIX საუკუნის მეორე ნახევარში ჩაასახლეს. ქართველებმა შეიფარეს, მიწა-წყალი, სარჩო-საბადებელი გაუყვეს და ამ ხალხისთვის იარაღი უნდა მიეშვირათ?

ვთქვათ, ბატალიონის შექმნა აიძულეს, ქართველების დაწვასა და წამებასაც აფხაზები აიძულებდნენ?! როგორც შევიტყვე, სწორედ ბაგრამიანის ბატალიონის წევრები დააბინავეს გაგრის სანაპიროზე, ქართველთა სახლებში. ამას წინათ სომხეთის პრესაში გამოქვეყნდა წერილი, სადაც ავტორი ტრაბახობდა, სომხებს აფხაზეთის ომის 15 გმირი ჰყავთო. სწორედ ბაგრამიანის ბატალიონიდან არიან ისინი, ვინც აფხაზეთის სეპარატისტულმა მთავრობამ ქართველების ხოცვა-ჟლეტისთვის “გმირებად” აღიარა.

- იმედი გაქვთ, რომ სომხეთის მთავრობა შეფასებას მისცემს ამ ფაქტს ან ბოდიშს მოიხდის?

- სიმართლე გითხრათ, არა, მაგრამ სომხებს უნდა ვაგრძნობინოთ, რომ ბრიყვები არ ვართ, რომ ჩვენ ყველაფერი ვიცით და გვახსოვს.

რამდენიმე დღის წინ ერთი ერევნელი დოცენტი, გვარად შნასიანი შემხვდა. მითხრა, ბოლო დროს არმენოლოგიურ საკითხებს ძალზე კრიტიკულად უდგებით, ჩვენ ეს გვწყინს და მიზეზიც გვაინტერესებსო. ვუთხარი, ეკლესიებს ითხოვთ, რუკები გამოეცით და ქართულ მიწაზე გაიძახით, სომხურიაო, ანბანიდან დაწყებული ყველა დიდი ქართული კულტურული მემკვიდრეობა სომხურად გამოაცხადეთ; აფხაზეთში ბაგრამიანის ბატალიონმა ისე ამოხოცა ათასობით ქართველი, ბოდიშიც კი არ მოგიხდიათ და ეს საკმარისი არ არის კრიტიკისთვის-მეთქი? შემპირდა, ამ საკითხებზე სომხური პრესით გაგცემთ პასუხსო, მაგრამ ჯერ არაფერი ჩანს.



ბაგრამიანის მიზნებიდან ბაგრამიანის ბატალიონამდე

სერგი საჯაია (საქართველოს მწერალთა შემოქმედებითი კავშირისა და აფხაზეთის აკადემიის წევრი): “ბაგრამიანის ბატალიონის შექმნა ბოლო ეტაპი იყო იმ შეთქმულებისა, რომელიც ქართველების წინააღმდეგ ათეულობით წლის წინ მზადდებოდა. ბატალიონს ბაგრამიანის სახელი შემთხვევით არ დარქმევია. სომეხთა შეფარულ აგრესიას ქართველების წინააღმდეგ სამხრეთ-დასავლეთ საქართველოში დიდი ხნის ისტორია აქვს. მაგალითისთვის სოხუმისა და გულრიფშის რაიონებში მომხდარის შესახებ შემიძლია გიამბოთ. სომეხი მოსახლეობის აფხაზეთის ტერიტორიაზე შემოყვანა მუშახელის ნაკლებობის საბაბით დაიწყო. მეთამბაქოეობა პრიორიტეტულ დარგად გამოაცხადეს და რატომღაც დაამკვიდრეს აზრი, რომ ამ საქმეს ქართველები ვერ გაუმკლავდებოდნენ. ამ დარგის განვითარების მიზნით, ქართველებს ჩამოაჭრეს მიწები და სომხებს დაურიგეს. მუშაობას ისინიც შეუდგნენ, მაგრამ მალე იმ ტერიტორიაზე თუთის ხეების დარგვა დაიწყეს, თითქოს მეაბრეშუმეობის განსავითარებლად. თითო თუთის ხის დარგვისათვის პრემიასაც კი აძლევდნენ სომხებს. თუთის ხეს რომ მოაშენებდი, ის ადგილი თამბაქოს მოსაყვანად აღარ ვარგოდა, ამიტომ ახალ მიწებს აძლევდნენ თამბაქოს მოსაყვანად. ერთი-ორ წელიწადს სომხები თითქოს უვლიდნენ აბრეშუმის ჭიებს, ხელს უწყობდნენ მეაბრეშუმეობის განვითარებას, მერე ნაკვეთებში ფიცრულების ჩადგმა დაიწყეს. რამდენიმე წელიც და, თუთის ხეები ციტრუსების პლანტაციამ შეცვალა; ფიცრულებში საცხოვრებლად ჩასახლდნენ. ასე შერჩათ სომხებს “თამბაქოს მოსაყვანად” დარიგებული მიწები. ასე მოექცა სოხუმი და ქართველი მოსახლეობა სომხურ ალყაში. ამ მიზანმიმართულმა პოლიტიკამ მთლიანად შეცვალა დემოგრაფიული სურათიც და ამაში დიდი წვლილი მიუძღვით ქართველ პარტიულ მუშაკებსაც. ეს იყო დიდი არმენიის შესაქმნელად გადადგმული გეგმაზომიერი ნაბიჯი და ამაში ერთმა შემთხვევამ სამუდამოდ დამარწმუნა. 70-იანი წლების დასაწყისში მე და ჩემმა დეიდაშვილმა მოსკოვში წასვლა გადავწყვიტეთ. მაშინ მოსკოვი-ერევნის მატარებელი დადიოდა. ბილეთები ვერ ვიშოვეთ და გამცილებელს ვთხოვეთ წაყვანა. გამცილებელმა საერთაშორისო ვაგონი შემოგვთავაზა. დავსხედით. ჩემი დეიდაშვილი ბერძენია, მეც დედით ბერძენი გახლავართ და ბერძნული საუბარი გავაბით. უცებ გვერდით კუპედან სპორტულად ჩაცმული კაცი შემოვიდა, ქართველები არ ხართო? - გვკითხა და თავის კუპეში შეგვიპატიჟა. არაფერი მითქვამს, მისი აზრები მაინტერესებდა... ამოალაგა სომხური დელიკატესები, გაშალა პურმარილი, ცოტა დავლიეთ კიდეც... ერთი სიტყვით, ერთი-ორი ჭიქის შემდეგ ჩვენს მასპინძელს ენა გაეხსნა. დიდი ინტერესით გვკითხა, აფხაზეთში რა ამბავია, ქართველები ხომ არ გავიწროებენო. ვუთხარი, არის პატარ-პატარა გაუგებრობები, მაგრამ ისეთი არაფერი-მეთქი... დაგვამშვიდა, ცოტაც მოითმინეთ და, აფხაზეთში ქართველის ჭაჭანება აღარ იქნება, აფხაზეთი მალე “ველიკაია არმენიას” ნაწილი იქნება; აღმოსავლეთ საქართველო უკვე ამ გზას ადგას, მაგრამ აქ მეგრელები გვიშლიან ხელსო და მეგრელების მისამართით ისეთი ეპითეტები იხმარა, რომ არც ღირს მოხსენიება. ჩვენმა მასპინძელმა ის გეგმა გაგვაცნო ზოგადად, რომლითაც სომხები რუსეთთან ერთად აფხაზეთიდან ქართველებისა და აფხაზების განდევნას აპირებდნენ. ის კაცი კი მარშალი ბაგრამიანი აღმოჩნდა. მასთან საუბრის შემდეგ დავრწმუნდი, რომ აფხაზეთის გაარმენება რუსეთის სახელმწიფო პოლიტიკის ნაწილი იყო. რუსებს ეს ხელს აძლევთ, რადგან სომხები მუდამ რუსეთის იმპერიის სტრატეგიულ მოკავშირეებად ითვლებოდნენ. აფხაზეთიდან ქართველთა განდევნის გეგმა ჯერ კიდევ 60-იან წლებში შემუშავდა. სხვათა შორის, ესეც ბაგრამიანმა გვითხრა. ისე, ამ საქმეს ქართველების ხელშეწყობის გარეშე ვერ მოახერხებდნენ.

სოხუმის რაიონში არსებობდა რუსთაველის სახელობის კოლმეურნეობა. საცხოვრებლად სამოთხე იყო. 1989 წელს სწორედ ამ კოლმეურნეობიდან გამოიყო 19 სამოსახლო მიწის ნაკვეთი. აქედან მხოლოდ ორი ერგო ქართველს და ისიც სომხების დახმარებით(?!) - ერთ-ერთს თურმე სომეხი საყვარელი ჰყავდა. იმავე წელს ხელში ჩამივარდა აფხაზეთის მინისტრთა საბჭოს შუამდგომლობა, ვისთვის უნდა გამოეყოთ აფხაზეთში მიწის ნაკვეთები. მაგალითად, მთელი გულრიფშის რაიონიდან აფხაზეთში 0,15 ჰექტარი გამოუყვეს ერთადერთ ქართველს, მაშინ როცა სომხებს დაუბრკოლებლად აძლევდნენ 0,25 ჰექტარს.

ის ერთადერთი ქართველიც ბაბუშერის ეთერზეთების მეურნეობის მთავარი ბუღალტერი იყო, ფული თავზე საყრელად ჰქონდა. ამისთანა კაცმა 0, 15 ჰექტარის მეტი ვერ აიღო და უფულო ქართველი რას გააწყობდა? თავად სოხუმელი კაცი გახლავართ, ძირძველი, ნამდვილი აფხაზი. სოხუმის რაიონში რომ არის ბერკეთის ხეობა, სწორედ იქიდან ვარ, სოფელ აკაფიდან. ერთხანს სხვა სოფელში ვმუშაობდი. დასასახლებლად მიწის ნაკვეთი მჭირდებოდა. მის ნაცვლად ჩემი საგვარეულო მიწის ჩაბარება გადავწყვიტე, მაგრამ მაინც ექვსი წელიწადი ვიწვალე, რომ ჭაობიანი მიწა მოეცათ, მაშინ როცა სომხებს უპრობლემოდ ურიგებდნენ საუკეთესო მიწებს. ის სოფელი, სადაც დავსახლდი, იმ ექვსი წლის მანძილზე, ჩემ თვალწინ იქცა სომხურ სოფლად. ასე ხდებოდა სომეხი მოსახლეობის მსოფლმხედველობრივი და იდეოლოგიური მომზადება და ჩამოყალიბდა კიდეც სომხური მოძრაობა “წერო”, მოგვიანებით კი, სისასტიკით განთქმული ბაგრამიანის ბატალიონიც შეიქმნა.

ომში ტყვეობა და მკვლელობა არ არის გასაკვირი, მაგრამ აქაც არსებობს ზნეობრიობის კრიტერიუმი. სწორედ ეს არ გააჩნდათ ბაგრამიანის ბატალიონის ბოევიკებს. ქართველებს ხომ უმოწყალოდ ხოცავდნენ, ქართულ წიგნებსაც ანადგურებდნენ, წვავდნენ. ბაგრამიანელებმა, რომელთა შორის ჩემი სომეხი მეზობლებიც იყვნენ, მე რომ ვერ მომიხელთეს, სახლიდან ჩემი პალტო გამოიტანეს, ხეზე დაკიდეს და დაცხრილეს. მოკლედ, სიმბოლურად დამხვრიტეს, ჩემი უმდიდრესი ბიბლიოთეკა კი ცეცხლს მისცეს...

სამწუხაროდ, ამ ტრაგედიას თვითონვე შევუწყვეთ ხელი, ქართველი პარტიული მუშაკები ქრთამის სანაცვლოდ ყველაფერზე მიდიოდნენ.

სპიტაკში მიწისძვრის შემდეგ სომხები საბჭოეთის სხვადასხვა ქალაქში დაანაწილეს, მაგრამ მითითება იყო, არსად არ უნდა ჩაეწერათ. აფხაზეთში სპიტაკიდან დროებით ჩამოსახლებულებმა კი ეს იოლად მოახერხეს ქართველი პარტიული მუშაკების მეშვეობით.

მე კი, როგორც სკოლის დირექტორს, 25-ბავშვიანი ქართული კლასი რომ დამემტკიცებინა, ჯერ სოხუმში, მერე თბილისში ქრთამი უნდა მიმეცა, მაშინ როცა 15 ბავშვზე სომხური, რუსული თუ სხვა ეროვნების კლასებს უპრობლემოდ ამტკიცებდნენ. ასე რომ, ბევრმა ქართველმა 30 ვერცხლად გაყიდა თავისი ქვეყანა.

აფხაზეთის საოლქო კომიტეტში ეთნოკრატიის კვოტით ინიშნებოდა ხალხი. ასეთ ადგილებზე საგანგებოდ ნიშნავდნენ სულით ხორცამდე გახრწნილ ქართველებს, რომელთა შეგნება და მენტალიტეტი ქართველობის იდეისაგან ძალიან შორს იყო. ჭირი როგორ შეიძლება მარგებელი იყოს, მაგრამ იმ ჭირმა ასეთ ქართველებს დაანახვა, რომ არ შეიძლება მშობლიური მიწით ვაჭრობა.

ბაგრამიანის ბატალიონის სისასტიკეზე უამრავი შემზარავი ფაქტი ვიცი. ტყვედ ჩავარდნილ ან მშვიდობიან მოსახლეებს (მათ შორის, ომის შემდგომაც) ხეზე აბამდნენ, თავზე საბურავებს აცმევდნენ და ისე წვავდნენ. რამდენი ქალი გააუპატიურეს... სოფელ იაშთხვაში ერთი ახალგაზრდა ქართველი ქალი ჩარჩა და სომხების ოჯახში იმალებოდა. მათ გასცეს ქალი და ჯალათებს მიუგდეს. მთელმა ბაგრამიანის ბატალიონმა გააუპატიურა საბრალო და ჭკუიდან შეიშალა.

რამდენი ასეთი ტრაგიკული ისტორიაა, რომელი ერთი გავიხსენო. შესაძლოა, ვინმემ ანტისომხური ფსიქოზიც დამწამოს, მაგრამ მათ გასაგონად ვიტყვი: მე ვიყავი ის მასწავლებელი, რომელიც რუსული სკოლის მოსწავლე სომეხ ბავშვებს ფაკულტატურის ხარჯზე სომხურ წერა-კითხვას ვასწავლიდი, რომ მშობლიური წერა-კითხვა და მშობლიური ქვეყნის ისტორია სცოდნოდათ. სამწუხაროდ, ჩვენი შემწყნარებლობა და მოთმინება სიბრიყვეში გადაიზარდა და დროა, ხმა ამოვიღოთ. ამას წინათ თბილისში გამოვიდა ვინმე იშხანიანის წიგნი, სადაც ავტორი ამტკიცებს, რომ ქართველთა გადაშენება დემოკრატიისა და პროგრესის გამარჯვებაა, რომ მას უფრო სიცოცხლისუნარიანი ერი უნდა ჩაენაცვლოს(!). ყოველივე ამის შემდეგ არ მაქვს იმედი, რომ სომხები ბოდიშს მოგვიხდიან ბაგრამიანის ბატალიონის დანაშაულებისთვის. ჩვენ არ უნდა გავჩუმდეთ, მსოფლიოს გასაგონად უნდა ვთქვათ ყველაფერი”.

ნოდარ ნათაძე: “ბაგრამიანის ბატალიონს უამრავი სასტიკი დანაშაული აქვს ჩადენილი. ომი უკვე დამთავრებული იყო, როცა ქართველმა პარტიზანებმა სომეხი ეროვნების მებრძოლი აიყვანეს ტყვედ. ტირილი და მოთქმა-გოდება დაიწყო. შეეცოდათ ქართველებს და მის გაშვებას აპირებდნენ, როცა გულზე დაკიდებული პარკი შენიშნეს. გახსნეს და შიგ ქართველების დათხრილი თვალები, მოჭრილი ყურები და ცხვირი ნახეს. ეს სომეხი ბაგრამიანის ბატალიონის წევრი აღმოჩნდა. აფხაზები ბაგრამიანის ბატალიონის წევრებს თითოეული ქართველის მოკვლაში 100 დოლარს უხდიდნენ, ამის დასადასტურებლად მათ მოკლული ქართველის რაიმე ორგანო უნდა წარედგინათ...

ამის თვითმხილველი გერმანე ბესელია შემთხვევით გადაურჩა სიკვდილს. მხოლოდ მის სოფელში სომხებმა და აფხაზებმა 67 ქართველი გამოასალმეს სიცოცხლეს.

გერმანე ბესელია: “სახლ-კარის დატოვება ბევრს არ უნდოდა. ზოგს მწოლიარე დედა, და ან ძმა ჰყავდა სახლში. სომხების ჯგუფი შემოვიდა სოფელ მერხეულში. მშვიდობიანი ქართველი მოსახლეობის დახვრეტა რომ დაიწყეს, ჩემმა მეზობელმა ქალმა თივის ზვინში დამალვა მოახერხა. სომხებმა შენიშნეს, თივის ზვინი თოკით მაგრად შეკრეს, ცეცხლი წაუკიდეს და შორიდან უყურებდნენ. ჩემს მეზობელ მოხუც ქალს, მთელი სოფლის თვალწინ ნაჯახით წააცალეს თავი... აი, ასე სასტიკად ექცეოდნენ ისინი ქართველებს”.

ბატალიონი ომის დაწყებისთანავე შეიქმნა. ძირითადად, გაგრელი და გუდაუთელი სომხებისგან იყო დაკომპლექტებული და მას ვინმე ტრაპიზონიანი ხელმძღვანელობდა.

P. S. გენერალურ პროკურატურაში აფხაზეთის ომში ქართველი მშვიდობიანი მოსახლეობის წინააღმდეგ ჩადენილი დანაშაულების შესახებ 200-ტომიანი მასალა ინახება. ყველაზე შემზარავი ბაგრამიანის ბატალიონის დანაშაულებია. როგორც ამ მასალებში ჩახედული ხალხი ამტკიცებს, გილაევისა და ბასაევის რაზმების სისასტიკე ბაგრამიანელების “გმირობებთან” მოსატანიც არ არის.

თივაში ჩამწვარი და ნაჯახით თავწაკვეთილი ქართველი ქალებისა და ბავშვების სისხლი ბაგრამიანის ბატალიონელთა სინდისზეა.

ხათუნა პაიჭაძე


Posted by: Geronti 28 Aug 2006, 17:32
აი, ეს უკვე საქმეა. საზოგადოდ სომხების უაზრო ლანძღვა-გინებას, ასეთი მიდგომა ჯობს - ფაქტებით, მეთოდურად, კონკრეტული დანაშაულებების სახეში მიხლით.

არ მგონია, რომ ოფიციალური სომხეთი ბაგრამიანის საკითხს გამოეხმაუროს და მათგან ამის მოთხოვნაც მიზანშეწონილი იყოს, მაგრამ სომხეთის ეკლესიისგან და ინტელიგენციისან მოთხოვნა დიახაც რომ სწორია.

აფერუმ, ბონდო არველაძე!

Posted by: არწივი9 29 Aug 2006, 12:50
QUOTE (Geronti @ 28 Aug 2006, 16:32 )
აი, ეს უკვე საქმეა. საზოგადოდ სომხების უაზრო ლანძღვა-გინებას, ასეთი მიდგომა ჯობს - ფაქტებით, მეთოდურად, კონკრეტული დანაშაულებების სახეში მიხლით.

არ მგონია, რომ ოფიციალური სომხეთი ბაგრამიანის საკითხს გამოეხმაუროს და მათგან ამის მოთხოვნაც მიზანშეწონილი იყოს, მაგრამ სომხეთის ეკლესიისგან და ინტელიგენციისან მოთხოვნა დიახაც რომ სწორია.

აფერუმ, ბონდო არველაძე!

მერე შენ გგონია რომ ეგენი ბოდიშს მოგვიხდიან? ძალიან მეეჭვება. მაგათი ეკლესიისგან წესით იმაზე უნდა მოვითხოვოთ პასუხი მაგათი კათალიკოსი ვაზგენ-I მთელი ოცდაათი წლის განმავლობაში თავზე რომ გვაჯვამდა თავისი შოვინისტური და ანტიქართული განცხადებებით.

Posted by: Armor 29 Aug 2006, 13:53
QUOTE
შენ გგონია რომ ეგენი ბოდიშს მოგვიხდიან?

ბოდიშს არა იმას კიდე ...
/ჩასწორებულია/

/აღასპერი/

Posted by: Prankster 29 Aug 2006, 13:57
Armor
QUOTE
ეგ თესლი მოდგმა გასანადგურებელია, სამწუხაროა რომ თურქებმა ვერ მოახერხეს მათი ამოძირკვა ...

ეგ რომ ვთქვი ფაშისტად გამომაცხადეს ლამის biggrin.gif
* * *
QUOTE
სოფელ იაშთხვაში ერთი ახალგაზრდა ქართველი ქალი ჩარჩა და სომხების ოჯახში იმალებოდა. მათ გასცეს ქალი და ჯალათებს მიუგდეს. მთელმა ბაგრამიანის ბატალიონმა გააუპატიურა საბრალო და ჭკუიდან შეიშალა.

QUOTE
ჩემმა მეზობელმა ქალმა თივის ზვინში დამალვა მოახერხა. სომხებმა შენიშნეს, თივის ზვინი თოკით მაგრად შეკრეს, ცეცხლი წაუკიდეს და შორიდან უყურებდნენ. ჩემს მეზობელ მოხუც ქალს, მთელი სოფლის თვალწინ ნაჯახით წააცალეს თავი... აი, ასე სასტიკად ექცეოდნენ ისინი ქართველებს

QUOTE
აფხაზები ბაგრამიანის ბატალიონის წევრებს თითოეული ქართველის მოკვლაში 100 დოლარს უხდიდნენ, ამის დასადასტურებლად მათ მოკლული ქართველის რაიმე ორგანო უნდა წარედგინათ...

QUOTE
ხეზე აბამდნენ, თავზე საბურავებს აცმევდნენ და ისე წვავდნენ.

ჩვენი მოძმე ერი
2kiss.gif alk.gif


Posted by: Armor 29 Aug 2006, 14:06
QUOTE
ჩვენი მოძმე ერი

ეგ არის კომუნისტური ტყუილი.
ჩვენი მართლა მოძმე ერი არის ებრაელი ხალხი. ერთხელაც არ უღალატნიათ ქართველებისთვის და არც ქართველებს შეუწუხებიათ ეგენი ოდესმე.

სომხების უმეტეს ნაწილს ვეზიზღებით და საპასუხოდ მეც მეზიზღებიან ... ... და საერთოდაც არ არიან ეგენი კავკასიელები არც მენტალიტეტით და არც გაგებით ... კავკასიაში ვის უყვარს სომხები?

Posted by: Prankster 29 Aug 2006, 14:09
Armor
ახლა წავა ამ თემაზე ნაეზდი და ტოლერანტული თვითდაჭიპვა, типа ეს ყველაფერი სპეცსამსახურების შეთითხნილია, тра-ля-ля, тру-ля-ля...
ზატო ქართველის "რაიმე ორგანო" ასი დოლარი ღირს... ეგ მაინც გავარკვიეთ...
თანაც ქართველი კარგად იწვის... და კარგი ქალებიც გვყოლია... ეგეც გავარკვიეთ...
და ვინ დაგვეხმარა ამის გარკვევაში?

ნუთუ ამის არდანახვა შეიძლება?

ა ძმობა, გაგება და ჩახუტება

Posted by: Internet_Contraband 29 Aug 2006, 14:46
Prankster
Armor
ყველამ კარგად იცის ვინც არიან სომხები და რა "კეთილი" ზრახვებიც აქვთ ჩვენს მიმართ, ერთი ეგაა, რომ ბევრ ჩვენგანს თითო ოროლა სომეხი ძმაკაცი/დაქალი გამოერევა ხოლმე და მათი ხათრით მთელ ერს აღარ აგინებენ... არადა...

Posted by: Prankster 29 Aug 2006, 14:47
Internet_Contraband
QUOTE
ერთი ეგაა, რომ ბევრ ჩვენგანს თითო ოროლა სომეხი ძმაკაცი/დაქალი გამოერევა ხოლმე და მათი ხათრით მთელ ერს აღარ აგინებენ...

ეგაა
მარა მე თუ ძმაკაცი მყავს უგანდელი ეს არ ნიშნავს რომ უგანდა მოძმე ერია და მოძმე სახელმწიფო

Posted by: Giogio-Mate 29 Aug 2006, 15:00
Prankster
QUOTE
მარა მე თუ ძმაკაცი მყავს უგანდელი ეს არ ნიშნავს რომ უგანდა მოძმე ერია და მოძმე სახელმწიფო

1000000000000000000000000000 პროცენტიანი ხარ

მაგრამ მეც მყავდა ვითომ ძმაკაცი სომეხი (ჯვარი გწერიათ ყველას) და გავიგე რომ ბაგრამიანი ბატალიონის რამის ნომერ პირველი მებრძოლი ყოფილა


სომეხი ერი ეს არის ძალად ერი, ხოლო რუსი როგორც ერი არ არსებობს, და ეს ორივე კი კაცობრიობის მუწუკები არიან

Posted by: Armor 29 Aug 2006, 15:30
QUOTE
ხოლო რუსი როგორც ერი არ არსებობს

რუსები არიან მონღოლების მიერ მოტყXXXXი პოლონელები ... არ ვღადაობ ...

აბა სად აზერი და სად სომეხი ... აზერები ჯიგარი ხალხია. ვისაც ვიცნობდი, იმენნა პატიოსანი, ალალი, არააგრესიული და ერთგული იყო ... ტყუილიც ეჯავრებათ როგორც შევატყე და ქართულიც სომხებზე უკეთ იციან ...

Posted by: Geronti 29 Aug 2006, 20:25
arcivi9
QUOTE
მერე შენ გგონია რომ ეგენი ბოდიშს მოგვიხდიან? ძალიან მეეჭვება. მაგათი ეკლესიისგან წესით იმაზე უნდა მოვითხოვოთ პასუხი მაგათი კათალიკოსი ვაზგენ-I მთელი ოცდაათი წლის განმავლობაში თავზე რომ გვაჯვამდა თავისი შოვინისტური და ანტიქართული განცხადებებით.

არა, არ მგონია.

მაგრამ მოთხოვნა უნდა დაიდოს, თანაც საფუძვლიანი, თანაც სწორედ ეკლესიისა და ინტელექტუალთა ფენის მიმართ - მორალურ (და არა პოლიტიკურ) ასპექტში. თავად მოთხოვნის ფაქტი (როცა ის გამყარებულია არგუმენტებით), უკვე ერთობ დადებითი მოვლენაა. თუ სხვა რამ პრეტენზიებია, ისინიც უნდა დაიდოს, ასევე არგუმენტებით გამყარებული.

პოლიტიკურ სიბრტყეში კი მსგავსი მოთხოვნა უადგილო მგონია. კავკასიის სამივე ქვეყანა შებოჭილები ვართ ჩვენ-ჩვენი კონფლიქტებით. ჩვენ აშშ-სკენ ვართ, აზერბაიჯანიც უფრო აქეთ იხრება, სომხეთი რუსეთისკენაა. ოფიციალურმა სომხეთმა რომ ეგ დაგმოს, ანტიაფხაზური (ანუ ანტირუსული) ნაბიჯი გამოუვა, რაც არარეალურია.

მორალური შეფასება კი სულ სხვაა. ეს პოლიტიკურ კავშირებს ხელს ნაკლებად შეუშლის და მისი მოთხოვნაც საქმიანი მიდგომაა.

P.S. და კიდევ ერთი რამ: მაინც რა სპორტია ეს ლანძღვა-გინება? "ამოსაწყვეტები ეგენი", "გავასახლოთ" და ა.შ. საკმარისია, რამე არგუმენტი ითქვას და მაშინვე საუბარი სხვა სიბრტყეში გადადის. არა მარტო სომხებზე, ნებისმიერ ხალხზე (ქართველების ჩათვლით) შეიძლება ისეთი ფაქტების დამოწმება, რომელსაც მერე შეიძლება მივაყოლოთ "ეგ არდასაცალებლები", "ეგ არგასაჩენები", "ეგენი ხომ ხალხი არ არის" და მსგავსი "მოსაზრებები". პირადად მე არაერთხელ დამიწერია მსგავს "გამასახლებელ" თემებში (სომხებზე იქნება ეს თუ სხვებზე), რომ საკითხის ასე დაყენება არასერიოზულია, არასაქმიანია და რაც მთავარია, ჩვენთვისვე არის მავნე. წარმოვჩინდებით, როგორც ვიღაც ნერვებდაწყვეტილი ცხელთავიანები, რომლებთანაც ლაპარაკიც არ ღირს.

თუმცა ვიმეორებ, რომ არგუმენტებზე დაყრდნობით ყველანაირი შეტევის მომხრე ვარ. მაგრამ არ გვინდა რა ეს ქსენოფობიური გამოხდომები. გთხოვთ.

Posted by: არწივი9 1 Sep 2006, 21:23
QUOTE (Geronti @ 29 Aug 2006, 19:25 )
arcivi9
QUOTE
მერე შენ გგონია რომ ეგენი ბოდიშს მოგვიხდიან? ძალიან მეეჭვება. მაგათი ეკლესიისგან წესით იმაზე უნდა მოვითხოვოთ პასუხი მაგათი კათალიკოსი ვაზგენ-I მთელი ოცდაათი წლის განმავლობაში თავზე რომ გვაჯვამდა თავისი შოვინისტური და ანტიქართული განცხადებებით.

არა, არ მგონია.

მაგრამ მოთხოვნა უნდა დაიდოს, თანაც საფუძვლიანი, თანაც სწორედ ეკლესიისა და ინტელექტუალთა ფენის მიმართ - მორალურ (და არა პოლიტიკურ) ასპექტში. თავად მოთხოვნის ფაქტი (როცა ის გამყარებულია არგუმენტებით), უკვე ერთობ დადებითი მოვლენაა. თუ სხვა რამ პრეტენზიებია, ისინიც უნდა დაიდოს, ასევე არგუმენტებით გამყარებული.

პოლიტიკურ სიბრტყეში კი მსგავსი მოთხოვნა უადგილო მგონია. კავკასიის სამივე ქვეყანა შებოჭილები ვართ ჩვენ-ჩვენი კონფლიქტებით. ჩვენ აშშ-სკენ ვართ, აზერბაიჯანიც უფრო აქეთ იხრება, სომხეთი რუსეთისკენაა. ოფიციალურმა სომხეთმა რომ ეგ დაგმოს, ანტიაფხაზური (ანუ ანტირუსული) ნაბიჯი გამოუვა, რაც არარეალურია.

მორალური შეფასება კი სულ სხვაა. ეს პოლიტიკურ კავშირებს ხელს ნაკლებად შეუშლის და მისი მოთხოვნაც საქმიანი მიდგომაა.

P.S. და კიდევ ერთი რამ: მაინც რა სპორტია ეს ლანძღვა-გინება? "ამოსაწყვეტები ეგენი", "გავასახლოთ" და ა.შ. საკმარისია, რამე არგუმენტი ითქვას და მაშინვე საუბარი სხვა სიბრტყეში გადადის. არა მარტო სომხებზე, ნებისმიერ ხალხზე (ქართველების ჩათვლით) შეიძლება ისეთი ფაქტების დამოწმება, რომელსაც მერე შეიძლება მივაყოლოთ "ეგ არდასაცალებლები", "ეგ არგასაჩენები", "ეგენი ხომ ხალხი არ არის" და მსგავსი "მოსაზრებები". პირადად მე არაერთხელ დამიწერია მსგავს "გამასახლებელ" თემებში (სომხებზე იქნება ეს თუ სხვებზე), რომ საკითხის ასე დაყენება არასერიოზულია, არასაქმიანია და რაც მთავარია, ჩვენთვისვე არის მავნე. წარმოვჩინდებით, როგორც ვიღაც ნერვებდაწყვეტილი ცხელთავიანები, რომლებთანაც ლაპარაკიც არ ღირს.

თუმცა ვიმეორებ, რომ არგუმენტებზე დაყრდნობით ყველანაირი შეტევის მომხრე ვარ. მაგრამ არ გვინდა რა ეს ქსენოფობიური გამოხდომები. გთხოვთ.

იცი კი ხარ მართალი მაგრამ მე მაინც მგონია რო სომხები ნამდვილად შემაწუხებელი სტუმრები არიან....რა ვქნა მათი საქციელი ასე მაიძულებს ვიფიქრო. ხომ არსებობს სტუმარ-მასპინძლური წესები? იცავენ მათ? რაღაც არა მგონია....
* * *
[

Posted by: Flasher 5 Oct 2006, 00:42
ანუ აშოტ-შოთა რუსთაველის, აკაკი წერეთელ-ბაგრატუნისა და სხვათა შესახებ
ეს წაიკითხეთ -- http://www.amsi.ge/istoria/somx/abd2.pdf

Posted by: Chkalovi 5 Oct 2006, 11:30
Flasher
კარგი რა..მაგათ რო უსმინო ქართული ანბანიც სომეხმა "შეგვიქმნა" biggrin.gif სახელი აღარ მახსოვს-მეფშტობ ვიღაცა მგონი

Posted by: zura_2107 5 Oct 2006, 15:50
Chkalovi
მესროპ მაშტოცი gigi.gif

Posted by: Chkalovi 5 Oct 2006, 16:06
zura_2107
ხო ეგა biggrin.gif ეგ რომ არა-ახლა რა გვეშველებოდა ა? biggrin.gif

Posted by: არწივი9 7 Oct 2006, 16:08
QUOTE (Flasher @ 4 Oct 2006, 23:42 )
ანუ აშოტ-შოთა რუსთაველის, აკაკი წერეთელ-ბაგრატუნისა და სხვათა შესახებ
ეს წაიკითხეთ -- http://www.amsi.ge/istoria/somx/abd2.pdf

ჩვენც ავდგეთ და თალაათ-ფაშა და ჯემალ-ფაშა, სომხების ჟლეტის მოთავენი 1915 წელს სომხებად გამოვაცხადოთ. ხომ კარგი იქნება?
P.S. მანდ საერთოდ კიდევ ერთი იყო მაგრამ მისი ვინაობა არ მახსოვს ამწუთას...............

Posted by: David-Tolordava 8 Dec 2006, 01:14
http://www.answers.com/topic/georgia

Posted by: Chkoni 8 Dec 2006, 03:39
David-Tolordava
უნდა მოვუღოთ. მაგრამ ორგანიზებული და გაძლერებული ანტიპროპაგანდაა საჭირო. მაგ ცრუ ცნობები ენციკლოპედიებში ეფუძნება ასეთ ავტორიტეტულ დეზინფორმატორულ შრომებს:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Places/Asia/Armenia/_Texts/KURARM/home.html

A History of Armenia
by Vahan M. Kurkjian
published by the
Armenian General Benevolent Union of America
1958

Author, teacher, and community leader, Vahan M. Kurkjian was born in Aleppo in 1863.

In 1904 Mr. Kurkjian published in Cairo, Egypt, the Armenian newspaper Loussaper (The Morning Star), in whose pages he and other noted intellectuals called for a national union for the Armenian people. The idea eventually materialized in the form of the Armenian General Benevolent Union, established in Cairo, in 1906, with Boghos Nubar, distinguished humanitarian, as founder and first president.

In 1907 he emigrated to the United States and studied law at Boston University. Two years later he founded the first American chapter of the Armenian General Benevolent Union in Boston, after which the organization spread its branches throughout the States. From its inception he has been inseparably identified with the Union, serving as its executive director until his retirement in 1939.

Mr. Kurkjian contributed countless articles to Armenian newspapers, and published a number of books and pamphlets. He died in New York City in 1961.

Posted by: achiko1972 8 Dec 2006, 13:46
ჩემის აზრით უკეთესი იქნებოდა საკუთარ დაუდევრობასა და უნიათობას მოვუღოთ ბოლო, ამ შემთხვევაში სომხებსა და არამარტო მათ, თავისთავად მოევლებათ!

- ამ პატარა ჭიქით და დიდი გულით საქართველოს გაუმარჯოს!!!
- ავთანდილოვიჩ, ტიგრანამ დარეკა, კარგ ფასს იძლევა, რა ვქნათ?
- მივცეთ, მაგის დედაც!!!....

200 წელია ასე ვუღებთ უკვე ბოლოს ყველას თავხედობას!!!

Posted by: არწივი9 8 Dec 2006, 16:06
QUOTE (David-Tolordava @ 8 Dec 2006, 00:14 )
http://www.answers.com/topic/georgia

დავით, საინტერესოა მე უფრო მძულს სომხები თუ შენ? wink.gif

Posted by: Geronti 8 Dec 2006, 17:58
David-Tolordava
QUOTE
ბოლო-ბოლო მოვუღოთ თუ არა უნდა ბოლო, სომხების სითავხედეს??!!

შენს მოყვანილ საიტზე ასეთი რამეებიც წერია:

Bagrationi Dynasty
http://www.answers.com/topic/bagrationi-dynasty

...The origin of the Bagrationi dynasty is disputed, as well as the time when they first appeared on Georgian soil. Traditional Georgian history writing begins the Bagrationi chronology in the 6th century and relates the family to earlier dynasties, though a version, more favored by modern Western scholars, has it that the Bagrationis descended from the late-8th-century Armenian refugee prince of the house of Bagratuni.

მთლიანობაში თანამედროვე ისტორიოგრაფია უფრო ასეთი აზრისკენ იხრება და სომხებისგან ამის გამეორება არ არის გასაკვირი.

-------------------------------------------

არწივი9
შენ კი ჩვენს შინაურ ავტორიტეტს მოუსმინე: smile.gif

აი, რას წერს Chkoni გვერდითა თემაში:
http://forum.ge/?showtopic=33681460&view=findpost&p=3977371
QUOTE
პირველად ბაგრატიდები სომხების მიერ კონტროლირებად სპერში ჩნდებიან. თუმცა ვერ ვიტყვით, რომ მაინცდამაინც სპერული წარმოშობისანი არიან. უფრო მგონია, რომ ირანული წარმოშობის საგვარეულოა, რომელიც სომხურ სამფლობელოებში გასომხდა, ხოლო ქართულში - გაქართველდა. ასეთი შემთხვევები ცნობილია ირანულ-სომხურ-ქართული ურთიერთობებიდან. მაგ. პართული არშაკიდების სომხეთში და ქართლში მეფობა და, შესაბამისად, გასომხება და გაქართველება. ბაგრატიდების ირანული წარმომავლობის სასარგებლოდ მეტყველებს ირანულ-პართული წარმოშობის დინასტიური სახელები...

თუ მაინცადმაინც ბაგრატიდების სპერიდან გადმოსვლა დამტკიცდა, მაშინ უნდა ვაღიაროთ, რომ ესაა სომხური დინასტია (თუნდაც ირანული წარმოშობის), რომელიც ტაო-კლარჯეთ-ქართლში გაქართველდა

ან: http://forum.ge/?showtopic=33681460&view=findpost&p=3982960
QUOTE
იმ პერიოდში, როდესაც სპერი სომხების მიერ კონტროლდებოდა, უნდა ვიფიქროთ, რომ იქ დაწინაურებული გვარები სომხური (ან გასომხებული) უნდა ყოფილიყვნენ. სხვათა შორის, მოვსეს ხორენაციმ თავის ”სომხეთის ისტორია” ამ გვარის წარმომადგენლის, საჰაკ ბაგრატუნის თხოვნით დაწერა. ქართულ წყაროებში ბაგრატიდები სომხურ წყაროებზე გვიან ჩნდებიან და გვევლინებიან უკვე ქართლისა და ქართული ტაო-კლარჯეთის ხელისუფლებად. სომეხი ბაგრატიდებისგან (ბაგრატუნი) განსხვავებით, ქართველი ბაგრატიდები იწოდებიან ბაგრატოან/ბაგრატონიან-ად.
თუ დამტკიცდა, რომ ქართველი ბაგრატიდები სპერში დაწინაურებული ბაგრატიდების შთამომავლები არიან, მაშინ უნდა ვიფიქროთ, რომ ისინი არიან სომხური წარმოშობის (სომხობამდე რაგინდრა წარმოშობის) გაქართველებული დინასტია.

Posted by: Chkoni 8 Dec 2006, 18:13
Geronti
ბოლო ცნობა უფრო კეთილსინდისიერია, მაგრამ, სამწუხაროდ, პირველს ვერ აბათილებს. ანუ იმას, თითქოს სომეხი ბაგრატიდები მართავდნენ საქართველოს 8-12 საუკუნეებში. საუბარი ეხება მათ იმჟამინდელ ეთნიკურ კუთვნილებას და არა წარმომავლობას. წარმოშობით ვინც არ უნდა ყოფილიყვნენ, ტაო-კლარჯეთ-ქართლის (შემდგომ საქართველოს) ბაგრატიდები (ბაგრატიონები), ხომ უდაო ფაქტია, რომ ისინი იყვნენ ქართველები (გაქართველებული, თუ დასაბამიდან ქართველები, ამას არა აქვს მნიშვნელობა).

Posted by: Geronti 8 Dec 2006, 18:14
Chkoni
QUOTE
ბოლო ცნობა უფრო კეთილსინდისიერია, მაგრამ, სამწუხაროდ, პირველს ვერ აბათილებს. ანუ იმას, თითქოს სომეხი ბაგრატიდები მართავდნენ საქართველოს 8-12 საუკუნეებში. საუბარი ეხება მათ იმჟამინდელ ეთნიკურ კუთვნილებას და არა წარმომავლობას. წარმოშობით ვინც არ უნდა ყოფილიყვნენ, ტაო-კლარჯეთ-ქართლის (შემდგომ საქართველოს) ბაგრატიდები (ბაგრატიონები), ხომ უდაო ფაქტია, რომ ისინი იყვნენ ქართველები (გაქართველებული, თუ დასაბამიდან ქართველები, ამას არა აქვს მნიშვნელობა).

სავსებით გეთანხმები. თუმცა ეს უკვე სხვა საუბარია იმასთან შედარებით, რაც თემის ავტორმა წამოიწყო.

მთლიანად ბაგრატიდებზე ბმულშიც უფრო კეთილსინდისიერად წერია:

Origin of the Bagratid dynasties
http://www.answers.com/topic/origin-of-the-bagratid-dynasties

The Bagratid Dynasties – Bagratuni in Armenia and Bagrationi in Georgia – were the longest-reigning royal families in the Caucasus (and in Europe), starting as princely houses and attaining to the royal status in both countries in the 9th century. The origins of the Bagratids are disputed though more widely accepted version has it that the both dynasties had common roots, beginning in Armenia and branching later into Georgia. The main Armenian house went extinct by the 12th century, while the Georgian line, in its minor branch, continues to this day as the nominal Royal House of Georgia.

Posted by: zazabichi 8 Dec 2006, 18:20
David-Tolordava
ნახე რამდენი თემაა ამ საკითხზე, რაღა საჭიროა რა კიდევ ახლის გახსნა.
http://forum.ge/?f=66&showtopic=33681460&st=0
http://forum.ge/?f=66&showtopic=33679494
http://forum.ge/?f=66&showtopic=33665413&st=0
http://forum.ge/?f=66&showtopic=33653953&st=0


გავაერთიანებ ცოტა ხანში.

Posted by: Geronti 8 Dec 2006, 18:22
zazabichi
QUOTE
გავაერთიანებ ცოტა ხანში.

პირველი - "საქართველოს სომხური ისტორია" არ გადააბა რა სხვებს. შინაარსის თვალსაზრისით უსამართლობა იქნება. მანდ მსჯელობაა, სხვაგან - ემოციები.

Chkoni
საიტის კონტაქტს მივწერე, თქვე დალოცვილებო, ორგან თუ "დისპუტედ" გიწერიათ, რაღა ხეორხიაში გააქანეთ უეჭველი სომხები-მეთქი. პასუხი 1-2 სამუშაო დღეში იქნებაო. თუ მომივიდა, დავდებ biggrin.gif

Posted by: Einstein 8 Dec 2006, 21:08
კიდევ ერთხელ ვპოსტავ ამ მასალას:

ბაგრატიონთა გვარეულობის ისტორიისათვის

საშუალო საუკუნეთა საქართველოს სამეფო დინასტიის — ბაგრატიონთა სახლის — ისტორიას სხვა ადგილას ვეხებით უფრო დაწვრილებით, და აქ ამ საგანზე შევჩერდებით იმდენად, რამდენადაც ამას კავშირი აქვს ამ წერილში აღძრულ საკითხვბთან.

ბაგრატიონნი, როგორც გამოირკვა, ყოფილან დასავლეთის პიტიახშები (იხ. გვ. 543). ამის მიხედვით ბაგრატიონთა გვარეულობა, ჩანს, ვკუთვნოდა „სეფე-წულთა“ წრეს, ბაგრატიონთა სახლი, ჩანს, იყო განშტოება ფარნავაზიანთა ძველ-ქართული დინასტიისა.

ამას ეთანხმება აგრეთვე სხვა ჩვვნებებიც:

1. ცნობა სებეოსის ანონიმისა. საისტორიო ძეგლში, რომელიც შესავალის სახით არის ჩართული სებეოსის მატიანეში და რომვლიც სებეოსის ანონიმის სახელით არის ცნობილი (— იგი ვკუთვნის ადრეულ საშუალო საუკუნეებს) — წარმოდგენილია შემდეგი გენეალოგია ბაგრატიონთა გვარისა: ფარნავაზ შვა ბაგამ და ბაგარა[ტ]ი, ბაგარა[ტ] შვა ბივრა[ტ]ი; ბივრა[ტ] შვა ასპიტი (იხ. სებეოსის ანონიმი, განყ. I). იმავე საისტორიო ძეგლში ბაგრატიონთა წინაპარს ბაგრატს (ბაგარატს) პირდაპირ ეწოდება ფარნავაზიანი „ბაგარატ ფარ[ნა]ვაზიანი“ — იხ.სებეოსის ანონიმი, იქვე, განყ. 1).

2. გადმოცვმა არიან-ქართლიდან გადმოსახლების შესახებ. ქართულ წყაროებში, როგორც ცნობილია, დაცულია გადმოცემა ქართველთა გადმოსახლების შესახებ სამხრეთიდან (არიან-ქართლიდან) — აზო- ფარნავაზიანთა დინასტიის მეთაურობით. რომ ბაგრატიონთა სახლი წარმოადგენდა ფარნავაზიანთა დინასტიის განშტოებას, ამას ეთანხმება აგრეთვე ის გარემოება, რომ ანალოგიური გადმოცემა არსებობდა ბაგრატიონთა გვარვნულობის შესახებაც. ბაგრატიონთა სახლის შესახებ თქმულება, რომელიც ჩვენ გვხვდება ქართულ, ბერძნულ და სომხურ წყაროებში, და რომელიც უფრო პირველადის სახით დაუცავს კონსტანტინე პორფიროგენეტს, გადმოგვცემს, რომ ბაგრატიონთა სახლი არის შთამომავალი ბერსავია ჰური ხეთელის მეუღლისა, და რომ ქართველი ხალხი გადმოსახლდა სამხრეთიდან თანამედროვე საქართვვლოს ტერიტორიაზე ბაგრატიონთა სახლის წინაპრების მეთაურობით. ამრიგად, ბაგრატიონთა სახლის შვსახებ თქმულება — ეს არის ვარიაცია აზო-ფარნავაზიანთა შესახები გადმოცემისა: ბაგრატიონები, ისევე როგორც აზო-ფარნავაზიანნი, წარმოდგენილნი არიან როგორც წინამძღოლნი ქართველთა გადმოსახლებისა სამხრეთიდან საქართველოს თანამედროვე მიწა-წყალზე.

ქართველთა პირვანდელ სამშობლოს უძველეს ქართულ წყაროებში, როგორც ცნობილია, ეწოდება: „არიან-ქართლი“. ეს არის ბიბლიური „ურ-ქაშდ“, ჰურ-ქაშდ (||ჰურ-ქართ||ჰურ-არტ||ჰურ-არტაანი). აქ საჭიროა აღვნიშნოთ ამასთან ისიც, რომ ბაგრატიონთა შესახებ თქმულებაში მოხსენებული ჰური ხეთელი და ჰურია-სტანი, თავისი პირვანდელი სახით, იმავე მსოფლიოს — ხეთურ მსოფლიოს იგულისხმებს 1.

დასასრულ კიდევ ერთი შენიშვნა ბაგრატიონთა გვარეულობის შესახებ. ბაგრატიონთა ძირითადი სამფლობელო ანტიკური ხანის დასასრულსა და ადრეულ საშუალო საუკუნეებში არის სპერი — ჭოროხის ხეობაში. ჭოროხის ხეობის მკვიდრი მოსახლეობა, როგორც ცნობილია, ქართველი ხალხის ორ შტოს ვკუთვნოდა: ჭანები და იბერიელები (ქართ-მესხები). კერძოდ, საკუთრივ სპერის თემში, როგორც ეს დასტურდება პროკოპი კესარიელის ცნობებიდან, უპირატსად ჭანური მოსახლეობა იყო. და რამდენადაც სპერი ძირითადად ჭანურ თემს წარმოადგენდა, ამდენად სამართლიანია მოსაზრება აკად. ნ. მარისა, რომელიც ბაგრატიონთა სახლს ჭანური წარმოშობის გვარეულობად სთვლის.

აღვნიშნავთ ამასთან, რომ ჭანური მსოფლიოდან მომდინარეობს თვით ონომასტიკონი, საგვარეულო სახელები ბაგრატიონთა სახლისა, სახელდობრ, ის სპეციფიკური სახელები, რომლებიც მიღებული იყო ბაგრატიონთა გვარში, და რომლებიც ბოლოვდება გრამატიკული ელემენტით „ტი“: ბაგრა-ტი, სუმბა-ტი, ბივრა-ტი, აშო-ტი. აღსანიშნავია, რომ მეორე ძველ-ქართულ გვარეულობაშიაც, რომელიც ჭანეთიდან იყო წარმოშობით, სახელდობრ, ორბელიანთა გვარში (ჭან-ბაკურიან-.ორბელიანნი) — მიღებული იყო ანალოგიურ სახის საგვარეულო სახელები, დაბოლოებული იმავე გრამატიკული ვლემენტით „ტი“: ლიპარი-ტი, რა-ტი (*ჰრა-ტი).

აქ ჩვენ გვაქვს იმავე ტიპის სახელები ბოლოკიდურით „ტი“, რომელიც შერჩენილია დასავლეთ საქართველოს საგვარეულო ონომასტიკონში. ჯიბუ-ტი, ღლონ-ტი, ჟღენ-ტი, *ხუბუ-ტი (აქედან ხუბუ-ტი-ა), *მეჩხე-ტი, *ჩხე-ტი (აქედან მეჩხე-ტის-ძე, ჩხე-ტის-ძე და სხვანი.

დაბოლოება „ტი“, ჩანს, არის ჭანურ-მეგრული ექვივალენტი ქართულ საგვარეულო სახელწოდებათა დაბოლოებისა „თი“, რაც მიღებული ყოფილა საშუალო საუკუნეთა საქართველოში — კერძოდ, ჭოროხის ხეობაში (იხ. სულთა-მატიანე მიჭიბიანის ხევისა)2.

ავღნიშნავთ ამასთან, რომ დაბოლოების „ტი“||„თი“ ძველ ქართულში დიალექტურად ენაცვლება დაბოლოება „თა“: ბაგრა-ტი || ბარა-თა, ბივრა-ტი || ბივრა-თა, აშოტი || შო-თა.

1 ამ საგანზე უფრო დაწვრილებით სხვა ადგილას გვექნება საუბარი (სახაელწოდებათა იგივეობის შესახებ: ურ-ქაშდ|| ურ-ქართ|| ურ-არტ ||ჰურ-არტაანი — იხ. ჩვენი წერილი: დავით სასუნცი, - 1939 წ., გვ. XXXI – XXXII).

2 ეს ძეგლი, სულთა-მატიანე მიჭიხიანის ხევისა, რომელიც აღმოჩნდა აკადემიკოს მარი-ბროსეს არქივში (სსრკ მეცნიერებათა აკადემიის ყოფ. სააზიო მუზეუმში), დამზადებული გვაქვს გამოსაცემად. ძირითადი ტექსტი ძეგლისა XIV – XV საუკუნეებს ეკუთვნის.

პავლე ინგოროყვა, თხზულებათა კრებული, ტომი 4, გვ. 563-566, თბილისი, 1974
http://www.amsi.ge/istoria/pi/arian.html


Posted by: Geronti 8 Dec 2006, 21:44
Einstein
QUOTE
კიდევ ერთხელ ვპოსტავ ამ მასალას

ეგ მასალა პირველადაც ვნახე, მაგრამ პავლე ინგოროყვას აზრი ერთია, თანამედროვე ისტორიული მეცნიერება კი სხვა ვერსიისკენ იხრება, სამწუხაროდ.

ჰო, თუ ოლლ, იმავე საიტზე სპერი ქართული და სპერი სომხური

Sper (Georgia)
http://www.answers.com/topic/sper-georgia

Sper or Speri was an ancient Georgian principality. One part of this principality - Uper Sper was a district of Armenia c. 400–800. Located north-west of modern Erzurum, high in the mountains, corresponds to modern-day Turkish district of İspir and northern mountainous areas of Erzurum province. The Çoruh River originates here, on the Southern side of Pontic Mountains. The area is very rough in terms of topography and climate.

Sper was once the main fiefdom of the House of Bagratids, long before the Bagratids became Kings of Georgia (809) and later Armenia (885).

Sper (Armenia)
http://www.answers.com/topic/sper-armenia

Sper was an old district of Armenia c. 400–800. Sper is the largest district of Bardzr Hayk province (ashkharh) of Armenia. Located Northwest of Karin (modern Erzerum), high in the mountains, Sper corresponds to the modern-day Turkish province of Bayburt (Arm. Baberd) and Northern mountainous areas of Erzurum province. The Chorokh river originates there, on the Southern side of Pontic Mountains. The area's topography and climate are considered very rough.

Sper used to be the main fiefdom of the House of Bagratids long before the Bagratids became Kings of Armenia.


მე მგონი, საჩვენოდ წერია. სომხების კი იყო 400 წელი, თანაც მხოლოდ ზემო სპერი, მაგრამ ეინშენტ ქართული პროვინციაავო.

ვაი, ვაი, დღეს რაღა დროსია და ხვალვე გავიჭრები სომხურ ფორუმზე biggrin.gif

Chkoni
QUOTE
იმ პერიოდში, როდესაც სპერი სომხების მიერ კონტროლდებოდა, უნდა ვიფიქროთ, რომ იქ დაწინაურებული გვარები სომხური (ან გასომხებული) უნდა ყოფილიყვნენ.


Bagratuni Dynasty
http://www.answers.com/topic/bagratuni-dynasty

The Bagratid family first emerged as naxarars, members of the hereditary nobility of Armenia. Their holdings were in the region of Sper, in the Chorokhi valley. As early as 288-301, the Bagratid prince Smbat held the hereditary Armenian titles of Master of the Horse and t'agatir, or coronant of the King.[1]

According to Prince Cyril Toumanoff, the earliest Bagratid prince was chronicled as early as 314 AD. In the eighth century, a later Bagratid prince (also named Smbat) revolted against the Arab Caliphate. The revolt was defeated, but was successful enough to set the stage for Georgian and Armenian independence.

ერთსა და იმავე საიტზე წერია, რომ სპერი (ისიც ნაწილი) c.400-800 იყო სომხური. კირილ თუმანოვი კი ბაგრატიდების გამოჩენას სხვა დროით ათარიღებს. იქნებ შენი მოსაზრება დაპოსტო ამაზე, მაინტერესებს.

არწივი9
wink.gif

Posted by: არწივი9 8 Dec 2006, 21:47
QUOTE (Geronti @ 8 Dec 2006, 20:44 )
ვაი, ვაი, დღეს რაღა დროსია და ხვალვე გავიჭრები სომხურ ფორუმზე biggrin.gif

ჩემი არწივული მოკითხვა გადაეცი ჩვენ უსაყვარლეს მეგობრებს. შენ იოლად მიხვდები თუ რას ვგულისხმობ gigi.gif

Posted by: Einstein 8 Dec 2006, 22:46
აი სობეოსის ანონიმის ნაწყვეტი და კომენტარი მოსე ხორანეცის ისტორიასთან დაკავშირებით:
Тогда овладела Шамирам землею армянскою, и с тех пор ассирийские цари владели ею до смерти Сенекарима 13, после которого Армяне освободились от ига ассирийских царей. Правил ими Зарех, сын одного из детей Араманьяка, муж сильный и искусный в метании стрел. После него Армог, далее, Саргат, после него Шаваш и наконец Парнаваз 14. Он родил Багама и Багарама; Багарам родил Бюрама; Бюрам родил Аспата; дети Багарама получили владения (Слово в слово: наследовали свое наследство) в странах западных 15. Они составляют племя Ангех, потому что Багарам назывался также Ангехом, которого обоготворяли в то время народы варварские. Этот Парнаваз покорился царю вавилонскому, Навуходоносору. С тех пор цари марские (мидийские) и вавилонские владели (Армению) до Александра Македонского, который подчинил себе всю вселенную. 16

И служили они Македонянам до возмущения Парфян против Македонян, и до основания царства аршакунского. Так об этом рассказывает летописец 17, как ты это видишь.

Говорят 18, что убежала из Дамаска Марсьяк, рабыня Авраама, от Исаака, и поселилась у подошвы двух гор, которые смотрят на великую поляну Арая — вершины Арагац и горы Гег 19. Она по своему имени (т.е. Масис от Марсьяк) назвала горы, которые называются Азат 20. И было у ней три сына: Парох т.е. Элиазар; вместо жительства его называют Парохт, а поле — Паракан [8] для их набегов и охоты: они смешались с родом Араманьяка. 21
Аршак отправляет его из Мрцана на запад с сильным войском из 70 000 вооруженных с знатными вельможами — тысяченачальниками и темниками. Никто не мог противустать ему войной. Вышел к нему на встречу с войском Багарат-Паразьян из детей Араманьяка, вельможа знатный, поднес ему дары золото и серебро; одел его в *** (Должно быть царское украшение, но неизвестно какое. Есть слово *** греческого происхождении, неупотребительное в древнеармянском языке — означает плащ из тонкой ткани, полотна) и нарамник; венчал его отечественной короной; посадил его на золотой, драгоценными камнями украшенный престол, и дал ему дочь свою в супружество.

Аршак сделал его Аспетом (Аспет объясняется ныне через слово всадник, рыцарь и т.д. действительное значение этого слова, кажется до сих пор еще не совсем определено. Намек на Аспат немного выше.) земли армянской, т.е. начальником и управляющим, главою всех повелений царя, отцем и братом царя; дал ему власть над этим государством. Он истребил витязей, которые собрались в Месопотамии, с целью идти на него.

აი კომენტარიც:
Автор, говоря — «Багарат Паразьян, из детей Араманьяка», хочет этим выразить, что родоначальник княжеского рода Багратуни был чисто армянского происхождения. Несколько раньше (стр. 7), в генеалогии армянских царей он говорит: Парнаваз родил Багарама (Багарата?); Багарам, — Бюрама (Бюрата?); Бюрам — Аспата (Аспета?). Оставленные нами в скобках имена Багарат и Бюрат, еврейского происхождения, по мнению Хоренского и носились только членами княжеского рода Багратуни. Аспет, как известно, титул князей Багратуни. Из всего видно, что автор черпал свои сведения в преданиях, которые по недостатку письменных документов, заменяли часто исторический факт. Древность этих преданий не подвержена сомнению, потому что и М. Хорен. знал об них и говорит о них следующее: «некоторые люди утверждают, что венценалагающий род Багратуни происходит от Гайка. Не верь подобным нелепостям, и т.д.». Кн. I, гл. XXII. Если сказания М. Хорен. о семитическом происхождении Аршакидов и Багратуни не лишены исторического основания, то делается понятным, почему Багратуни первые перешли к Вагаршаку и подчинились ему. Может быть, сами князья Багратуни убедили других армянских нахараров призвать Аршакидов. С другой стороны и Аршакиды благоволят к Багратуни и дают им первые места при дворе — звание венценалагателя и титул аспета.

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sebeos/frametext1.htm

* * *
ამასობაში სხვა სომეხი ისტორიკოსი იძახის, რომ ჩვენ ასკენაზიანები ვართო თორღომის სახლიდანო:

Ованес Драсханакертци - История Армении

Фирас, что был третьим после Йафета,* родил трех сыновей – Асканаза, Рифата и
Торгома. И, так как фракийцев Фирас производил от самого себя, стало необходимым,
чтобы и прочие доставшиеся ему в удел пределы он, разделив их на три части, отдал во
владение своим сыновьям. Так совершил он мудрое дело. Асканазу, который изначала
назвал наш народ своим именем – «Асканазовым», достались во владение сарматы,
Рифату – савроматы, а Торгом, получив во владение наш народ, вместо прежнего
прозвания – «Асканазов» придал ему свое имя – «дом Торгомов». Итак, ты убедился,
что речь идет о родоначалии нашего народа, который, знай, зовут «[народом]
Асканазовым» и «домом Торгомовым».

http://www.armenianhouse.org/draskhanakertsi/history-ru/chapter1_10.html

ამავე დროს თორღომის ხაზად თავს თათრული ტომები თვლიან, ერთი მხრივ, და მეორე მხრივ, არსებობს თეორიბი აშკენაზების სკვითური ანკიდევ ხაზარული წარმოშობისა.
მოკლედ, მაგარი დომხალი გამოდის

Posted by: Chkoni 9 Dec 2006, 00:43
Geronti
QUOTE
საიტის კონტაქტს მივწერე, თქვე დალოცვილებო, ორგან თუ "დისპუტედ" გიწერიათ, რაღა ხეორხიაში გააქანეთ უეჭველი სომხები-მეთქი. პასუხი 1-2 სამუშაო დღეში იქნებაო. თუ მომივიდა, დავდებ

კეთილი. და თუ არ შეცვალეს, მერე ჩამოვწერ ფაქტების ნუსხას ქართველ ბაგრატიონთა ქართველობის დასამტკიცებლად biggrin.gif ერთად დავხვეწოთ და გავუგზავნოთ smile.gif

QUOTE
ერთსა და იმავე საიტზე წერია, რომ სპერი (ისიც ნაწილი) c.400-800 იყო სომხური. კირილ თუმანოვი კი ბაგრატიდების გამოჩენას სხვა დროით ათარიღებს. იქნებ შენი მოსაზრება დაპოსტო ამაზე, მაინტერესებს.

სამწუხაროდ სპერი-პარიადრის მთიანეთი, ხორძენე და გოგარენე სომხებმა ძვ. წ-ის II საუკუნეში დაიპყრეს. ვახტანგ გორგასლამდე სპერი თითქოს არ ჩანს საქართველოს შემადგენლობაში. სამაგიეროდ, ხორენაცი (V ს.) მას სომხეთის ნაწილად მოიაზრებს და სწორედ ამ მხარეში აღზევებული ბაგრატიდების წარმომადგენლის, საჰაკის თხოვნით წერს "სომხეთის ისტორიას". V ს-ის II ნახევარში, გორგასალი ლაშქრავს სპერს და, როგორც ჩანს, კონტროლსაც ამყარებს. სამწუხაროდ, VII ს-ის დასაწყისში ეს მხარე ბიზანტიელებმა წაგვართვეს...

კირილე თუმანიშვილის (თუმანოვის) ის ნაშრომი არ მინახავს, სადაც ბაგრატიდების გამოჩენას ათარიღებს user.gif

Posted by: არწივი9 9 Dec 2006, 00:46
QUOTE (Einstein @ 8 Dec 2006, 20:08 )
ბაგრატიონნი, როგორც გამოირკვა, ყოფილან დასავლეთის პიტიახშები (იხ. გვ. 543). ამის მიხედვით ბაგრატიონთა გვარეულობა, ჩანს, ვკუთვნოდა „სეფე-წულთა“ წრეს, ბაგრატიონთა სახლი, ჩანს, იყო განშტოება ფარნავაზიანთა ძველ-ქართული დინასტიისა.

რა ვერ გავიგე-თუკი ბაგრატიონები ფარნავაზიანების განშტოება არიან ესე იგი ეს დინასტია საქართველოს 21 საუკუნე მართავდა საბოლოო ჯამში? spy.gif

Posted by: Chkoni 9 Dec 2006, 01:57
QUOTE
Этот Парнаваз покорился царю вавилонскому, Навуходоносору. С тех пор цари марские (мидийские) и вавилонские владели (Армению) до Александра Македонского, который подчинил себе всю вселенную.

ნაბუქოდონოსორ II (ძ.წ. 605-562)

ფარნავაზები:
  1. სებეოსთან ნახსენები ფარნავაზი (არაუგვიანეს ძვ.წ. 562 წლისა)
  2. ფარნავაზ (Φαρνάβαζος) I ფარნაკიდი (ძ.წ. ? - 430): სპარსი დიდებული, ძე არტავაზ I-ისა. ჰელესპონტური ფრიგიის სატრაპი (დაახლ. ძ.წ. 455-430)
  3. ფარნავაზ (Φαρνάβαζος) II ფარნაკიდი (დაახლ. ძ.წ. 435 - 373): სპარსი დიდებული, ძე ფარნაკე II-ისა, შვილიშვილი ფარნავაზ I-ისა. ჰელესპონტური ფრიგიის სატრაპი (დაახლ. ძ. წ. 413-387)
  4. ფარნავაზ (Φαρνάβαζος) III ფარნაკიდი (დაახლ. ძ.წ 370-?): სპარსი დიდებული, ძე არტავაზ II-ისა, შვილიშვილი ფარნავაზ II-ისა. ალექსანდრე მაკედონელის წინააღმდეგ მებრძოლი სარდალი სპარსული მხრიდან. ძვ. წ-ის 330 წელს მას და მამამისს მაკედონელი ატყვევებს ჰირკანიაში ("ვრკანში"). 321 წელს იგი უკვე მაკედონელის მხარეზე იბრძვის
  5. ფარნავაზ I ქართლის მეფე (ძ.წ. 329-264)
თუ მაინცდამაინც ანაქრონიზმის დაძლევა გვიწევს, ყველაზე რეალურად მეჩვენება ქართლელი ფარნავაზის გაიგივება ფარნავაზ III ფარნაკიდთან
* * *
ვინაიდან, "მეფეთა ცხოვრების" მიხედვით ფარნავაზ I ოცდაშვიდი წლისა გამეფდა ქართლში და მეფობდა სამოცდახუთი წელი (სავარ. ძ.წ. 329-264), მისი დაბადების თარიღად უნდა ვივარაუდოთ ძ.წ. 356 წ.
* * *
QUOTE
321 წელს იგი უკვე მაკედონელის მხარეზე იბრძვის

უნდა იყოს "მაკედონელების მხარეზე იბრძვის", ანუ მათ არმიაში მსახურობს

Posted by: [LoD]-Bagra 9 Dec 2006, 15:57
არწივი9
QUOTE
დინასტია საქართველოს 21 საუკუნე მართავდა საბოლოო ჯამში


ნწუ... თამართან დასრულდა. ზოგს ამის სჯერა, ზოგს არა.

Posted by: Chkoni 9 Dec 2006, 16:11
აქვე დავამატებდი, რომ მაკედონელთა არმიაში ფარნავაზ III ჩნდება შიდამაკედონური გარჩევების დროს ევმენის მხარეზე, რომელიც ალექსანდრეს სიკვდილის შემდეგ მცირე ხნით მისი არმიის დიდ ნაწილს აკონტროლებდა და იყო სამეფო სახლის ერთგული მხარდამჭერი.

Posted by: merry 9 Dec 2006, 16:15
[LoD]-Bagra
bis.gif შენ ცოცხალი ხარ ბეჩა? spy.gif

Posted by: [LoD]-Bagra 9 Dec 2006, 16:32
merry
რავა ფიქრობ, ცოლის მოყვანის მერე ცოცხალი ვიქნები? biggrin.gif

პ.ს. ისე ხო ხარ, რავარც იყავი?

Posted by: Dehumanizer 9 Dec 2006, 18:14
ისე საინტერესოა ~ქართლის ცხოვრების~ და ~მოქცევი ქართლისაის~ ვერსიები ქართული სახელმიწიფოებრიობის წარმოშობაზე- ზოგადად ლეონტის თეორია ირანოფილურია, ბერძენი, მაკედონელის თანამებრძოლი აზო არის დამპყორბი, რომელსაც ამარცხებს დედით სპარსი ფარნავაზი. მოქცევაიში კი აზო პირველი ქართველი მეფეა, რომელიც ალექსანდრემ არიან-ქართლიდან მოყვანილ ქართველებს დაუყენა და საფუძველი ჩაუყარა ქართულ სახელმწიფოებრიობას. ეს თეორია აშკარად ელინოფილურია. ცოტა კი გავცდი საუბრის თემას rolleyes.gif

Posted by: Einstein 11 Dec 2006, 18:37
შემდეგ კი, როგორც ცნობილია, ფარნავაზმა აზო გააგდო, რომელიც შემდეგ სპერისკენ გაიქცა.
ბაგრატიონამდელი დინასტია თავს ნებროთის ჩამომავლებად თვლიდა - 'ნებროთიანელებად', რაც აშკარა სპარსული ხაზია.

მაგრამ თუ ფარნავაზი თარგამოსის მემკვიდრეა და ჰაოსის ნათესევი, ეს არ გამოდის, რადგან, ლეგენდის თანახმად, ჰაიკმა ანუ ჰაოსმა ნებროთი მოჰკლა ისრით (ან ძლიერ დააზიანა, ესეც შეიძლება)

აი სებეოსის ვერსია:
При могучей силе, Гайк был красив собой, искусен в метании стрел и был сильным бойцом. В то время царствовал в Вавилоне герой-охотник, Бел-Титанид, великолепный и причисляемый к Богам; он владел силой необыкновенной, и выя его была красоты великой. Он был князем всех народов, расселявшихся по лицу земли. Употребив пред их глазами волшебные средства, и раздавая царские повеления всем народам, в порыве дерзновенной гордости [4] своей, он соорудил подобие свое и заставил всех поклоняться ему, и приносить жертвы, как Богу 6. И немедленно все, народы исполнили его приказание; но некто Гайк, из старшин народных, не покорялся ему, не ставил его образа в доме своем, и не воздавал ему божеских почестей. И было его имя Гайк, против которого у царя Бела родилась страшная ненависть. Царь Бел, собрав войско в Вавилоне, устремился на Гайка, чтобы убить его.

Он достигает в земле арарадской до их отечественного дома, построенного у подножия горы. Кадм 7 убежал в Гарк к отцу своему, чтоб уведомить его о том, и говорил: «Устремился на тебя царь Бел, и достиг нашего дома, и вот я с женой и детьми нахожусь в бегстве». — Гайк берёт с собой Араманьяка и Кадма, сыновей своих, детей их и сыновей семи дочерей своих 8, мужей-витязей, хотя и малых числом.

Встретился Гайк с царем Белом и не мог устоять против множества мужей-исполинов и вооруженных. При встрече Гайка с Белом, Бел хотел схватить его своими руками; но Гайк скрылся от лица его, и обратился в бегство. Бел поспешил за ним с оруженосцем своим.

Остановился Гайк, и сказал ему: «что ты преследуешь меня? Возвратись лучше в землю свою, чтоб не умереть тебе сегодня от рук моих, ибо стрела моя никогда не дает промаха».

Отвечает ему Бел, и говорит: «Я не хочу чтоб ты попал в руки отроков моих и умер. Подчинись мне, и живи с миром в доме моем, управляя отроками-охотниками моего дома». [5]

Ответствует ему Гайк и говорит: «Ты собака и из стаи собак — ты и народ твой. Вот за это сегодня же высыплю на тебя колчан мой». Царь Титанид, будучи вооружен, полагался на броню свою.

Иафетид Гайк приблизился к нему, имея в руке лук, подобно сильной кедровой палице. Гайк остановился и приготовил против него лук свой.

Вставив стрелу в дугу исполинского лука, который опирался в землю, и с силою пустив ее, он пронзил его железные латы, и пробив медный щит, поразил мясной истукан так, что стрела прошла насквозь и воткнулась в землю. И рушился на землю, воображавший себя Богом, витязь; а войско его обратилось в бегство. Пустившись за ними в погоню, они (Гайи) отняли у них стада лошадей, мулов и верблюдов.
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sebeos/frametext1.htm

მოსე ხორანელის გადმოცემით, ჰაიკმა ნებროთი მოჰქკლა და იქვე დაასაფლავა კიდეც
11
О сражении и о смерти Бела

Продолжая свой рассказ, (летописец) говорит, что Бел Титанид, утвердив над всеми свою царскую власть, посылает одного из своих сыновей в сопровождении преданных людей в северный край, к Хайку, (с предложением) подчиниться ему и жить в мире. «Ты поселился, говорит он, в краю лютого холода; но согрей и растопи стужу льда своего возгордившегося сердца и, подчинившись мне, спокойно живи в стране моего обитания, где только тебе угодно». Но Хайк отсылает прибывших от Бела с суровым ответом, и посланец возвращается обратно в Вавилон.

Тогда Бел Титанид ополчается на него с толпой пешей рати; добирается до северного края, до земли Арарадской, до окрестностей дома Кадмоса. Кадмос бежит к Хайку, заслав вперед скороходов. «Знай, великий среди богородных героев, сообщает он, что Бел идет на тебя, собрав бессмертных героев и бойцов-великанов ростом до небес. Я узнал о том, что он находится вблизи моего дома, и убежал, и вот поспешно иду к тебе. Итак, поторопись обдумать, что ты будешь делать».

Бел же, с неукротимым и чудовищно-громадным полчищем, подобным бурному потоку, низвергающемуся с крутизны, спешил достигнуть пределов обитания Хайка, полагаясь на храбрость и силу (своих) могучих мужей. Тут разумный и мудрый великан, густокудрый и с искрящимися глазами, поспешно собирает своих сыновей и внуков, храбрых мужей-луконосцев, числом весьма немногих, а также прочих, бывших в его подчинении, и достигает берега одного озера с соленой водой, в котором водилась мелкая рыба 81. Собрав своих воинов, он говорит им: «Встретившись с полчищами Бела, старайтесь подобраться к месту, где будет находиться Бел в окружении толпы храбрецов. Либо умрем и наши люди попадут в рабство к Белу, либо покажем на нем искусность перстов наших и, рассеяв полчище, добьемся победы».

И продвинувшись вперед на многие стадии 82, они достигают ровной местности между высочайшими горами. Укрепившись на возвышенности справа от потока вод и глянув вверх, они увидели беспорядочные толпы полчищ Бела, распластавшиеся по лицу земли в безудержном стремительном движении, и Бела, молча и недвижно стоявшего в окружении плотной толпы на бугре слева от вод, как на наблюдательной вышке. Хайк признал в этой группе вооруженный отряд, с которым Бел выдвинулся впереди полчищ, окруженный немногими избранными в военном снаряжении, (и увидел), что от полчищ его отделяет большое расстояние. На Беле же был железный, с блестящими привесками, головной убор, медные пластины на спине и на груди, броня на икрах (ног) и на руках; чресла — опоясанные, слева — обоюдоострый меч, в правой руке — копье невероятной длины, в левой — щит, справа и слева — отборные воины. Увидев Бела в мощном вооружении и отборных мужей справа и слева от него, Хайк ставит Араманеака с двумя братьями справа, а Кадмоса и двух других своих сыновей — слева, ибо они искусно владели луком и мечом. Сам он стал впереди, а остальную часть рати поставил позади. Построив это подобие треугольника, он стал медленно продвигаться вперед.

Когда великаны обеих сторон сошлись, от их яростной схватки страшный грохот огласил землю; они наводили ужас друг на друга разнообразием способов нападения. Немало было повержено там лезвием меча на землю могучих мужей с обеих сторон, и обе стороны оставались непобежденными в сражении. Столкнувшись со столь неожиданным и сомнительным положением вещей, Царь Титанид пришел в ужас и, повернув вспять, стал подниматься на тот же холм, с которого было спустился. Он надеялся продержаться в толпе, пока подоспеет вся рать и он сможет возобновить нападение. Увидев это, Хайк, вооруженный луком, устремляется вперед, приближается к царю, туго натягивает широкий как озеро (лук) и трехперой (стрелой) попадает в нагрудную пластину; стрела, пройдя насквозь между плеч, вонзается в землю. И тут возгордившийся Титанид, грянувшись о землю, испускает дух. Увидев столь неимоверный подвиг мужества, его полчища разбегаются куда глаза глядят. Сказанного об этом достаточно.

Хайк же на месте битвы строит дастакерт 83 и в честь победы в сражении дает ему название Хайкh 84. По этой причине и область называется ныне Хайоцдзор 85. Холм же, на котором пал Бел со своими храбрыми воинами, Хайк назвал Герезманком, что теперь произносят как Герезманакк 86. Но труп Бела, покрытый зельями, Хайк, говорит (летописец), приказывает отнести в Харк и похоронить на возвышенности, на виду своих жен и сыновей. Страна же наша, по имени нашего предка, называется Хайкh 87.
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Horen/frametext11.htm

Posted by: Geronti 11 Dec 2006, 18:46
Chkoni
მომივიდა პასუხი. აი, რას მწერენ:

ესე იგი, გამარჯობა, ჩვენი ტკბილო და მურაბაო biggrin.gif მერე

Thank you for contacting Answers.com.

We really appreciate your pointing this out for us, and have forwarded
your message to our Content Integration team. Note, however, that since
this definition is provided by one of our content source partners, we
are not able to make the change ourselves due to copyright issues. But
we will forward your message on to Encyclopedia Britannica whose
content we have licensed
. After they correct their entry, Answers.com will
reflect the change as well next time we receive an update from them.


Feel free to contact us if you have any further questions or comments
about Answers.com. Don't forget to tell your friends and colleagues
about us.

Sincerely yours,
Ricky Fleischer
Answers Customer Support
http://www.answers.com
The Answer Engine

-----Original Message-----

Hello!

For the first, sorry for my English.

And what I want to say:

On the page "Georgia" (http://www.answers.com/topic/georgia) we can
read: "It was ruled by the Armenian Bagratids from the 8th to the 12th
century, and the zenith..."

But on the other pages we can see more conscientious texts:

1. "Bagrationi Dynasty"
(http://www.answers.com/topic/bagrationi-dynasty): "The origin of the
Bagrationi dynasty is disputed, as well as the time when they first
appeared on Georgian soil. Traditional Georgian history writing begins
the Bagrationi chronology in the 6th century and relates the family to
earlier dynasties, though a version, more favored by modern Western
scholars, has it that the Bagrationis descended from the
late-8th-century Armenian refugee prince of the house of Bagratuni".

2. Origin of the Bagratid dynasties
(http://www.answers.com/topic/origin-of-the-bagratid-dynasties): "The
origins of the Bagratids are disputed though more widely accepted
version has it that the both dynasties had common roots, beginning in
Armenia and branching later into Georgia. The main Armenian house went
extinct by the 12th century, while the Georgian line, in its minor
branch, continues to this day as the nominal Royal House of Georgia".

As we see, the origins of dinasty "is disputed" and "modern scholars
favored", but in first quotation I did is categorically mensioned: "It
was ruled by the Armenian Bagratids".

Please, point out this and if it is possible, correct it.

With best regards,
თქვენი ტკბილი და მურაბა biggrin.gif
--------------------------

თუ მე სწორად გავიგე, ამათი საშუალებით ენციკლოპედია ბრიტანიკასა და სხვა წყაროებამდე არის შესაძლებელი ხმის მიწვდენა. ხომ არ დავირაზმოთ, თუნდაც ცალკე თემა გავხსნათ და ჯერ რასაც ჩვენს თავს დავუმტკიცებთ, სკეპტიკური ანალიზის შემდეგ, პერიოდულად შევაწუხოთ ხოლმე და გადავუგზავნოთ? rolleyes.gif აკი შემოიტანე იდეა, რომ:
QUOTE
თუ არ შეცვალეს, მერე ჩამოვწერ ფაქტების ნუსხას ქართველ ბაგრატიონთა ქართველობის დასამტკიცებლად  ერთად დავხვეწოთ და გავუგზავნოთ

მე მხოლოდ ის მივწერე, რომ სხვა ტექსტებში არსებული მეცნიერული კეთილსინდისიერება იმ ერთ ტექსტზეც გაევრცელებინათ. და თუ რამის დამტკიცება შეიძლება, კირილ თუმანოვის გაწბილება კარგი იქნებოდა...

Posted by: არწივი9 11 Dec 2006, 21:24
QUOTE (David-Tolordava @ 8 Dec 2006, 00:14 )
http://www.answers.com/topic/georgia

მე კი ვიცი მაგათ როგორც უნდა მოვუღოთ ბოლო მათ სითავხედეს მაგრამ ჯერ ყველა ფორუმელი უნდა დამეთანხმოს ამაში rolleyes.gif

Posted by: Chkoni 12 Dec 2006, 00:18
Geronti
გაიხარე smile.gif
მოკლედ ჯერ მასალები ქართველ ბაგრატიდთა (ბაგრატოვანთა) ქართველობის შესახებ 8-12 საუკუნეებში :
გიორგი მერჩულის ”გრიგოლ ხანძთელის ცხოვრება”, კონტანტინე პორფიროგენეტის ”იმპერიის მართვის შესახებ”, სუმბატ დავითის ძის ”ცხორებაი და უწყებაი ბაგრატონიანთა”, ანონიმის "მატიანე ქართლისა, აღმაშენებლის ისტორიკოსის "ცხოვრება მეფეთ-მეფისა დავითისი". იმის იქით აღარ გვედავებიან, როგორც ჩანს, თუ არა და მაგისთვისაც მზად ვართ vik.gif
მათთვის ყველაზე დამაჯერებელი იქნება კონსტანტინე პორფიროგენეტის ცნობა ტაო-კლარჯეთის ბაგრატიდთა შესახებ, ამიტომ მისით ვიწყებ და სხვებსაც მოვაყოლებ:

Константин Багрянородный. Об управлении империей. Наука, М. 1991.

http://www.krotov.info/acts/10/porfirog/konst_02.html#45
45. Об ивирах

Должно знать, что ивиры, а именно - люди куропалата[1], похваляясь, утверждают, что происходят от жены Урии (Хеттеянина), прелюбодействовавшей с Давидом, пророком и василевсом. Они происходят, по их словам, от рожденных ею детей Давида, являются родственниками Давида, пророка и василевса, а тем самым и пресвятой богородицы, ибо и она происходила от семени Давидова. Поэтому мегистаны[2] ивиров беспрепятственно берут в жены своих родственниц, полагая, что соблюдают древнее законоположение. Они говорят, что род их идет из Иерусалима и что они были предупреждены во сне уйти из тамошних мест и поселиться в краях Персии, а именно - в той стране, в которой живут ныне. Предупрежденными же и ушедшими из Иерусалима были знаменитый Давид и его брат Спандиат[3]. Этот Спандиат, как они утверждают, обрел от бога милость не быть пораженным в битве мечом в любой член тела, кроме сердца, которое он и защищал в сражениях неким прикрытием. Поэтому персы боялись и страшились его, а он победил и подчинил их и поселил своих родичей ивиров в труднодоступных местах, находящихся и ныне в их владении, из которых они понемногу расселились, увеличившись в числе и став великим народом. Итак, впоследствии, когда василевс Ираклий[4] выступил войной против Персии, они соединились с ним и участвовали в походе и с тех пор подчинили (скорее страхом перед Ираклием, василевсом ромеев, чем собственной силой и могуществом) иного городов и мест персов, поскольку со времени, когда василевс Ираклий победил персов и в ничто обратил их царство, персы стали легко одолимы и готовы к покорности не только для ивиров, но и для сарацин. Поскольку, как они сами говорят, они происходят из Иерусалима, постольку великое почтение они питают к нему и к гробу господа нашего Иисуса Христа, и от времени до времени щедро шлют деньги патриарху святого града и тамошним христианам[5]. А вышеназванный Давид, брат Спандиата, породил Панкратия, Панкратий породил Асотия, Асотий - Адранасэ[6], которого Лев, христолюбивый василевс ромеев, почтил саном куропалата. Спандиат же, брат ранее названного Давида, умер бездетным. Со времени переселения их из Иерусалима в ныне населяемую ими страну минуло до сей поры (то есть до 10 индикта 6460 года от сотворения мира[7]), до царствования Константина и Романа, христолюбивых и багрянородных василевсов ромеев[8], - 400 лет или даже 500.

Следует знать, что христолюбивый и багрянородный приснопамятный василевс Лев, услышав, что в месте под названием Фасиана[9] сарацины, придя, обратили тамошние церкви в крепости, послал патрикия, стратига Армениаков[10] Лалакону[11] вместе со стратигом Колонии[12], стратигом Месопотамии[13] и стратигом Халдии[14], и они разрушили эти крепости, освободив церкви и разорив всю Фасиану, находившуюся в то время во владении сарацин. Затем он снова отправил магистра Катакалона, доместика схол[15], который, придя к крепости Феодосиуполь[16] и опустошив всю округу, предав страну Фасиану и крепости вокруг нее той же погибели, вер нулся нанеся таким образом великий удар по сарацинам. А в царствование господина василевса Романа магистр Иоанн Куркуас, отправившись против крепости Тивия, на пути к ней разорил всю страну Фасиану, ибо ею владели сарацины. Но и патрикий Феофил, брат ранее названного магистра Иоанна, когда он впервые был стратигом в Халдии, разграбил эту страну Фасиану, так как и тогда она была во власти сарацин. Ибо пока не был заключен договор с феодосиуполитами, в стране Фасиане не оставалось ни деревни, как и у крепости Авник[17]. А ивиры постоянно хранили любовь и дружбу с феодосиуполитами, авникиотами, манцикиертцами и со всей Персией, но в фасиане они никогда не овладевали [какими-либо] местами.

[Знай], что господин Лев, василевс, и господин Роман, и сама наша царственность неоднократно домогались крепости Кецеон[18], чтобы захватить ее и ввести [туда] таксатов[19] (дабы Феодосиуполь не получал оттуда снабжение хлебом), и уверяли и куропалата, и его братьев[20], что, после того как Феодосиуполь будет взят, они [вновь] получат эту крепость. Но ивиры не согласились сделать это из-за любви к феодосиуполитам и из нежелания, чтобы крепость Феодосиуполь была разорена. Напротив, они возражали господину Роману и нашей царственности, говоря: "Если мы сделаем это, мы можем показаться бесчестными в глазах соседей наших, например - магистра и эксусиаста Авасгии[21], Васпараканита[22] и правителей армян[23]. Они смогут сказать, что василевс считает ивиров неверными, и куропалата, и братьев его, что он не доверяет им и потому забрал у них крепость. Лучше пусть василевс пошлет турмарха[24] или какого-нибудь засилика, и пусть тот сидит в крепости Кецеон и надзирает". И они получили отповедь в повелении: "Какая польза посылать турмарха или василика? Даже если вступит [в крепость] либо турмарх, либо василик, то он может войти [лишь] с десятью или двенадцатью людьми и сумеет [с ними] расположиться на постой, который он получит у вас. Но поскольку много существует путей, которые ведут в крепость Феодосиуполя, он не может видеть из крепости караваны[25], входящие в крепость Феодосиуполя, а караваны могут вступать в Феодосиуполь ночью, когда те ничего не подозревают". Итак, из-за нежелания ивиров, чтобы Феодосиуполь был разграблен, а скорее - ради того, чтобы он был снабжаем хле бом они не послушались и не отдавали крепость Кецеон, хотя получили и письменные клятвы, что, после того как Феодосиуполь будет взят, эта крепость будет возвращена им.

[Знай], что ивиры никогда не испытывали желания грабить или пленять в округе крепости Феодосиуполя или его деревень, или в крепости Авникий, или в деревнях вокруг него, или в крепости Манцикиерт и в ее владениях.

[Знай], что, поскольку куропалат настаивает на местах Фасианы, домогаясь всей Фасианы и крепости Авникий, под тем предлогом, что он имеет хрисовулы блаженного василевса господина Романа и нашей царственности, копии их он и послал нам с протоспафарием Зурванелом[26], своим азатом[27], рассмотрев их, мы обнаружили, что они не имеют никакой силы. Ведь хрисовул нашего тестя содержит обещание самого куропалата, как он подтвердил это клятвой, подписавшись собственной рукой, хранить верность нашей царственности, сражаться с нашими врагами, а друзей защищать, подчинить восток нашей царственности, овладевать крепостями и совершать великие дела к угоде нашей[28]. А ему было обещано тестем нашим, что если он будет блюсти такую верную службу и благоразумие, то пребудет неколебимым и сам, и его родичи во власти своей и господстве, и [василевс] не изменит границы его мест, но сохранит их в соответствии с договорами с прежними василевсами и не переступит по ту сторону рубежей, что [василевс] не препятствует ему в разрушении Феодосиуполя и прочих вражеских крепостей, хотя бы он осаждал их один или с помощью нашего войска. Вот какие пункты содержат хрисовулы, которые не дают куропалату никакого оправдания, ибо один из них, [хрисовул] тестя нашего, возвещает, что мы не оттесняем его от древних пределов его страны и, если он может, один ли или с нашим войском, то да осадит и разрушит Феодосиуполь и прочие крепости врагов, но не овладеет ими в полную собственность и господство; другой же [хрисовул] - нашей царственности - гласит, что какие бы места он сам ни был в состоянии [ныне] собственною силой подчинить у агарян (как и его племянник, магистр Адранасэ)[29] или ни подчинил впредь, то да имеет их в собственности И господстве. Поскольку он собственной силой не подчинил ни Феодосиуполя, ни Авникия, ни Мастата[30], то не должен и владеть ими, как находящимися по сю сторону реки Эракса[31], то есть Фасиса, ибо крепость Авникий донене была самостоятельной и самовластной, имеющей собственного эмира. Неоднократно войско василевса разоряло ее, да и протоспафарий и стратиг Иоанн Арравонит[32], и патрикий Феофил, ныне стратиг Феодосиуполя, и прочие стратиги брали в ней великую добычу и полон, сжигая ее деревни, тогда как куропалат никогда не разорял ее. Когда ее деревни были опустошены нашей царственностью, подкрались ивиры и завладели ими, пытаясь затем захватить крепость. Эмир же, часто побуждаемый патрикием и стратигом Феофилом и видящий, что ниоткуда не получает он надежд на жизнь, покорился и согласился стать рабом нашей царственности, отдав заложником собственного сына. Мастат, однако, оставался у феодосиуполитов. Когда магистр Иоанн осаждал Феодосиуполь в течение семи месяцев, то из-за того, что не смог овладеть им, он, послав войско, взял эту крепость Мастат и ввел в нее протоспафария Петрону Воилу[33], бывшего тогда катепаном Никополя. А магистр Панкратий[34], участвовавший в походе на Феодосиуполь вместе с самим магистром [Иоанном], когда тот собрался уходить, попросил отдать ему эту крепость, принеся ему письменную клятву держать ее и никогда не отдавать сарацинам. Поскольку Панкратий был христианином и рабом нашей царственности, [Иоанн], поверив его клятве, отдал крепость названному Панкратию, а тот вновь вернул ее феодосиуполитам. Когда Феодосиуполь был взят, ивиры, подобравшись [к Мастату], овладели им. Итак, у них нет оснований требовать ни крепости Мастат, ни Авникия. Но так как куропалат является верным и истинным рабом и "другом" нашим[35], то в соответствии с его просьбой границей Фасианы да будет река Эракс, то есть Фасис[36], так что левой стороной от нее, в направлении к Ивирии, пусть владеют ивиры, а правая, которая обращена к Феодосиуполю 7, будь там крепости или деревни, пусть находится у нашей царственности, иначе говоря - чтобы река была границей между обеими сторонами, как блаженный Иоанн Куркуас, когда он был еще жив, на вопрос об этом сказал, что река удобна в качестве границы. Истинное же право не обосновывает никакой власти куропалата ни на владение землями по ею сторону реки, ни на обладание ими по ту сторону, ибо все эти места феодосиуполитов пленили и выжгли войска нашей царственности, и никогда без нашего войска ивиры не выступали и не разоряли Феодосиуполя, а, напротив, относились к его жителям всегда как к друзьям и торговали с ними. На словах они хотели бы, чтобы Феодосиуполь был захвачен, а в глубине сердца никогда не желали, чтобы он был взят. Но царственность наша, как сказано, из любви к куропалату пожелала, чтобы река Эракс, или Фасис, служили границей меж обеими сторонами, и [ивиры] должны довольствоваться означенными владениями и не домогаться ничего большего.

46. О генеалогии ивиров[1] и о крепости Ардануци[2]

Да будет известно, что Панкратий и Давид Мабалис, а это означает "всесвятой", были сыновьями великого Симватия Ивира[3]. Ардануци достался в наследство Панкратию, а Давид получил иную страну. Панкратий породил трех сыновей, Адранасера, Куркения и патрикия Асотия (он же Кискасис)[4], и разделил меж ними свою страну. Ардануци достался его сыну Куркению[5], а когда тот умер бездетным, он оставил его своему брату Асотию, то есть Кискасису. Патрикий же Асотий, он же Кискасис, взял в зятья по своей дочери известного Куркения, магистра, который, укрепившись, насильно отобрал у своего тестя Асотия Ардануци и отдал ему взамен Тирокастрон[6] и поречье Ацары[7], являющейся границей Романии у Колорина. Женой же патрикия Асотия Кискасиса была сестра магистра Георгия, эксусиаста Авасгии[8]. Когда поднялись друг против друга магистр Куркений и магистр Георгий, эксусиаст Авасгии, то из-за того, что патрикий Асотий был в военном союзе с эксусиастом Авасгии, Куркений, одолев, отнял и возмещение, которое он дал ему за Ардануци, изгнал его, и тот ушел в Авасгию. Когда умер магистр Куркений, Ардануци был оставлен его жене, дочери патрикия Асотия Кискасиса, как ее вотчина. А когда страну магистра Куркения делили оружием куропалат Асотий, магистр Георгий, эксусиаст Авасгии, и магистр Панкратий, брат вышеназванного куропалата, они пришли, [наконец], к соглашению и каждый взял находящееся поблизости от него. Ардануци лежал по соседству с Симватием, сыном ранее упомянутого Давида. Тогда все они захватили жену магистра Куркения, то есть дочь патрикия Асотия Кискасиса, говоря [ей] так: "Ты, будучи женщиной, не можешь владеть крепостью". И отдал тогда Симватий в возмещение за крепость женщине [иные] деревни и забрал эту крепость Ардануци.

Должно знать, что между этими ивирами имеется следующий вид родства. Мать Давида и [мать] Адранасэ куропалата, отца нынешнего куропалата Асотия, были дочерьми двух братьев, то есть двоюродными сестрами. Женой Симватия, сына Давида, была дочь магистра Панкра-тия, отца Адранасэ, нынешнего магистра, а когда она умерла, Адранасэ взял сестру Симватия, сына Давида.

[Знай], что крепость Ардануци весьма сильна, обладает она и большим рабатом[9], подобно небольшому городу[10]; товары из Трапезунда, из Ивирии, из Авасгии, из всех армянских стран и из Сирии приходят туда, и она взимает с этих товаров огромный коммеркий[11]. Область[12] же крепости Ардануци, то есть Арци, велика и плодородна и является ключом и к Ивирии, и к Авасгии, и к мисхиям[13].

[Знай], что блаженный василевс господин Роман отправил патрикия и друнгария флота Константина[14], бывшего в то время протоспафарием и манглавитом[15], дав ему магистратский иматий[16], для того чтобы сделать магистром Куркения Ивира. После того как патрикий и друнгарий флота Константин, уйдя, дошел до Никомидии[17], [в Константинополь] вошел монах Агапий из обители Кимина, который в то время посетил святой град[18] ради поклонения. Когда он проходил по Ивирии, он побывал в крепости Ардануци. Патрикий Асотий, называвшийся также Кискасис, враждовал [тогда] со своим зятем Куркением и сказал монаху Агапию; "Заклинаю тебя богом и силою честного и животворящего креста, чтобы ты, уйдя в город, сказал василевсу, дабы он послал [людей], принял мою крепость и имел ее под своею властью". Монах Агапий, вступив в город, рассказал василевсу о том, что говорил ему патрикий Асотий Кискасис. Поскольку же вышеназванный патрикий и друнгарий флота Константин находился в Никомидии по ранее упомянутому делу об избрании Курения Ивира в магистры, он получил по повелению василевса питтакий[19] патрикия Симеона протоасикрита[20], гласящий: "Святой наш василевс повелевает оставить все твои поручения и срочно отправиться к патрикию дсотию, называемому также Кискасисом, и принять его крепость Ардануци, ибо он известил нашего святого василевса через монаха Агапия, чтобы был послан верный и близкий человек для принятия его крепости Ардануци. Когда ты прибудешь в Халдию, возьми дельных архонтов, которых уы знаешь как мужественных и верных людей, вступи и овладей этой крепостью". Когда патрикий и друнгарий флота Константин прибыл в Халдию, он взял дельных турмархов и архонтов и войско числом до 300 человек и вступил в Ивирию, его перехватил блаженный Давид, брат Асотия, нынешнего куропалата[21], спросив его: "Куда ты послан василевсом, какую службу ты должен исполнить, ведя с собою такое войско?" Ибо они опасались из-за смерти куропалата Адранасэ, как бы василевс не решил возвести в куропалаты Куркения, так как тем временем сыновья куропалата Адранасэ после смерти их отца имели некие раздоры со своим двоюродным братом. Поскольку Куркений отправил к василевсу с великими дарами своего первого человека[22], прося о куропалатстве или о магистрате, четверо братьев, а именно - сыновья куропалата Адранасэ, подозревали, что [Константин] прибыл туда ради того, чтобы сделать Куркения куропалатом. Патрикий Константин, однако, ответил: "Я веду такое войско, чтобы возвести в магистры Куркения". После того как этот патрикий Константин прибыл в страну Куркения, он почтил его как магистра и, простившись с ним, [сказал]: "Я отправляюсь к магистру Давиду". Сей патрикий Константин имел повеление от василевса и подарки также для Давида. И вступил он в крепость патрикия Асотия Кискасиса, в Арданупи, и отдал ему повеление для него от василевса, гласящее что-то не о крепости Ардануци, а о других делах. Сказал же ему патрикий Константин следующее: "Хотя повеление ничего не говорит о крепости Ардануци, но, так как монах Агапий пришел к василевсу и известил его о том, что ты заявил о крепости Ардануци, василевс и послал меня, чтобы я принял крепость и ввел в нее приведенное [мною] войско". Поскольку же, как ранее упомянуто, патрикий Асотий Кискасис находился во вражде со своим зятем Куркением, он предпочел отдать свою крепость василевсу. Патрикий Константин имел с собой знамена и дал [одно из них] патрикию Асотию Кискасису. Тот же, укрепив его на копье, передал патрикию Константину со словами: "Водрузи это наверху стены, чтобы ведали все, что от нынешнего дня эта крепость является крепостью василевса". И когда патрикий Константин совершил это, водрузил знамя на верху стены и, согласно обычаю, восславил василевсов ромеев, всем стало известно, что патрикий Асотий - он же Кискасис - подарил крепость Ардануци василевсу. Итак, великий Давид не отдал свою страну василевсу, хотя она близка к границам турмы Акампси и Мургулы[23]. Итак, патрикий Константин известил василевса, отправив два донесения, одно повествующее о том, как он почтил Куркения в магистры и как Куркений принял магистрат и восславил василевса, другое же, рассказывающее о крепости Ардануци, как он принял ее от патрикия Асотия Кискасиса, о том, что великий раздор и вражду имеют друг с другом патрикий Асотий и его зять магистр Куркений, и о том, чтобы василевс [поэтому] послал подмогу для защиты этой крепости и, если это возможно, чтобы прибыл [туда] и доместик схол[24]. Видя [все] это, ивиры, и магистр Куркений, и магистр Давид, брат куропалата Асотия, написали василевсу: "Если твоя царственность соглашается на это и вступает в глубь нашей страны, мы отходим от служения твоей царственности и соединяемся с сарацинами, поскольку можем выдержать битвы и войны с ромеями и, будучи вынуждены, можем двинуть войско и против крепости Ардануци, и против ее области, и против самой Романии". Прочтя это в грамотах вышеназванных архонтов, услышав [то же] от посланных ими людей и боясь, как бы они не соединились с сарацинами и не привели войска Персии против Романии, василевс отрекся, заявляя: "Я не писал протоспафарию и манглавиту Константину об этой крепости и ее области, чтобы он принял ее, а он, так сказать, по собственному неразумию сделал это". Так сказал василевс, желая окончательно успокоить их, а сам протоспафарий и манглавит Константин получил приказ, исполненный оскорблений и угроз: "Кто велел тебе делать это? Поскорее уходи из крепости, забери Асотия, сына покойного куропалата Адранасэ, и приведи его сюда, чтобы мы почтили его саном его отца, куропалата". Получив это, патрикий Константин оставил патрикия асотия Кискасиса в его крепости Ардануци, а сам, выступив, отправился к великому Давиду, передал ему повеление, которое имел для него, вернулся, вступил в Ивирию и нашел собравшихся воедино и магистра Куркения, и магистра Давида, брата куропалата Асотия. И начали они задирать и поносить патрикия Константина, говоря: "Ты оказался скрытным и дурным человеком, ибо не сказал нам о крепости Ардануци, что собираешься овладеть ею". И еще: "Не подходит это василевсу - владеть ею, ибо мы запросили по этому делу василевса и узнали, что василевс совершенно не ведает об этом деле, а ты сделал это из дружбы к патрикию Асотию Кискасису". Патрикий же Константин, возразив им, как подобает, взял Асотия, сына куропалата Адранасэ, привел его в город, и он был почтен василевсом в куропалаты[25].

Что же сказать относительно случившегося в какие-либо времена между ромеями и различными иноплеменными народами? Ибо достойно, дражайший сын, чтобы ты не избегал знания об этом, дабы в подобных случаях, когда произойдет то же самое, у тебя благодаря предварительной осведомленности нашлось удобное противодействие[26].

ესეც კომენტარები იმავე გამოცემიდან:

К ГЛАВЕ 45

1. Ивирами названы "люди куропалата", т.е. подданные ивирской ветви Багратидов (здесь: владетелей Тайка и Кларджии) (DAI. II. Р. 170). Тайк (груз. Тао), как и Кларджк (груз. Кларджети), принадлежали к землям, лежащим на армяно-грузинской границе, а колебания пограничной линии включали их в орбиту то Армении, то Грузии. Это отразилось и в двойственности топонимов (Тайк-Тао, Ишхан-Ишхани, Панаскерт-Панаскерти). Вместе с тем Тайк и Кларджк (Кларджия) были объектом притязаний Византииской империи, стремившейся использовать их как свой форпост на Кавказе. Армянское население этих областей было неоднородно в конфессиональном отношении, включая в себя как армян-монофиситов, так и армян-халкидонитов (Арутюнова-Фиданян В,А. К вопросу об армянах-халкидонитах // Вести, обществ, наук АН АрмССР. 1971. N 3. С. 95-98). Все это делало Тайк "узловым пунктом", где сплетались интересы трех народностей: греческой, армянской и грузинской (Георгий Мерчул. Житие св. Григория Хандзтийского / Введение, издание, перевод Н. Марра // Тексты и разыскания по армяно-грузинской филологии. СПб., 1911. Кн. VII. С. 101). Некоторые моменты истории Тайка и Кларджии освещены в трудах армянских, грузинских и зарубежных ученых (Toumanoff G. The Bagratids of Iberia from the eight to the eleventh century // Le Museon. 1961. LXXIV; Idem. Studies. P. 435-499).

Тайк - область в бассейне р. Чорох. Территория ее делилась на восемь гаваров (Еремян С. Т. Армения. С. 110- 111, 118; см. здесь же карту).

До VIII в. Тайк входил в состав Армении, и большей его частью владел дом Мамиконянов (Адонц Н.Г. Армения. С. 309). Для Леонтия Руисского Тайк - армянская страна (Toumanoff F. Studies. P. 452). В начале VIII в. представители ивирской ветви Багратидов начали вторгаться в Тайк из своих владений на р. Чорох. А после неудачного восстания армян против арабов в 774-775 гг., в котором главную роль играли Мамиконяны, могущество этого рода было серьезно поколеблено, и Багратиды окончательно захватили Тайк. Ашот I Великий (середина IX.в.) владел всей территорией Тайка (Ibid. Р. 486-487), а также Холарзеной (Кларджией), Шавшией и рядом других земель (Георгий Мерчул. Житие св. Григория Хандзтийского. С. XVI). В начале X в. правителем Тайка и Кларджии стал энергичный и деятельный Гурген II Великий К 941 г. он сосредоточил в своих руках Тайк, Кларджию, Ачару и Нигали и, по-видимому, даже часть Джавахети (город Тирокастрон - Квелисцихе, который он передал своему тестю), т.е. ббльшую часть земель ивирских Багратидов (Toumanoff С. Studies Р. 495). Гурген II носил византийский титул магистра, что подчеркивает внимание империи к этому династу. Византия из века в век стремилась установить сюзеренитет над ивирскими Багратидами, даруя им титулы дук, магистров и куропалатов Багратиды, владетели Тайка, были связаны вассальными отношениями с армянскими Багратидами Ширака, являвшимися по отношению к ним "азгапетами". После смерти Гургена II тайкская линия Багратидов угасла и ее владения были поделены между представителями других ветвей этого дома и частично царем Абхазии. Южный Тайк Ардаан, Шавшия и часть Джавахети, захваченная Гургеном II, армянский гавар Басен а также титул куропалата перешли к старшей линии ивирского дома (Ibid. P. 497). Младшая линия этого дома получила северный Тайк, а Кларджия (Холарзена) перешла к своим исконным владельцам - артануджским Багратидам. С середины Х в. и до начала XI в. Тайк входил во владения Давида Куропалата (966-1001). В 1001 г. южный Тайк вошел в византийскую фему Ивирия, а северный Тайк - в Грузинское царство (Арутюнова- Фиданян В.А. Еще раз о феме "Ивирия". С. 42-47; Типик Григория Пакуриана. С. 214-216).

Уже в V в. сложилась легенда о происхождении Багратидов от некоего Багарата (потомка еврейских царей), прямой предок которого был уведен вавилонским царем Навуходоносором после разрушения Иерусалима в Месопотамию, а затем перешел на службу к армянским царям, получив от них владения и право возлагать корону на царей Армении. Легенда о еврейском происхождении Багратидов в измененном виде позже попала в Грузию.

Вопрос о происхождении Багратидов остается дискуссионным. Н. Адонц, например, не согласен с версией о их еврейском происхождении, в то время как С. Рэнсимену она представляется вполне вероятной, а К. Туманов связывает появление легенд с урартской или хурритской традициями. Грузинская ветвь Багратидов берет начало с патрикия Армении Ашота Багратуни, ослепленного в 748 г. Мамиконянами (подробнее см.: DAI. II. Р. 170-172; Константин. С. 228-229; см. генеалогическую таблицу DAI. II. Р. 172; см. схему 2). Рэнсимен полагает, что при Адарнасе, сыне Васака, и его внуке Ашоте Великом домен ивирских Багратидов простирался на юго-запад в Тао (Тайк) и на северо-восток в Картли в долину р. Куры, и именно в то время эти владетели приняли халкидонитство, что сделало их менее близкими армянским родичам и более лояльными вассалами Константинополя (DAI. II. Р. 170; ср. также: Джанашиа С.Н. Сведения Константина Порфирогенета о Тао-Кларджетских Багратидах // Тр. Тбилис. ун-та. 1941. С. 69-85).

2. О мегистанах см. коммент. 4 к гл. 30. В Армении мегистану буквально соответствовал мецамец (выше звания нахарара и ишхана) (см., например, о "двух великих ишханах из мецамецов" - Повиннее Драсханакертци. История Армении. С. 139). В Грузии мегистанам соответствовали мтавари (букв.: "главные") и эристави (этимологически: главы народа-войска, где "эри" - первоначально все свободное население страны, обязанное участвовать в ополчении).

3. Иранское имя. В иранском эпосе упоминается Спандиат, сын Вистаспа (Адонц Н.Г. Армения. С. 447. В гл. 40 Книги второй "Истории страны Алуанк" упомянут "персидский бог Аспандиат"; см.: Мовсэс Каланкатуаци. История страны Алуанк / Пер. с древиеармянск., предисловие и комментарий Ш.В. Смбатяна. Ереван, 1984. С. 212-213, примеч. 153). С. Рэнсимен ошибается, считая его одним из вариантов армянского имени Смбат. P.M. Бартикян вслед за Р. Ачаряном отмечает, что это имя (вариант - Спандарат) встречается в армянских источниках еще в IV в. (Ачарян Р. Словарь личных имен. Ереван, 1948. Т. IV. С. 597-598 (на арм. яз.); Константин. С. 229-230, примеч. 3). В "Картлис Цховреба" упоминается Спандиат, сын легендарного персидского царя Вашташби (Виштаспа, Гистаспа).

4. Речь идет об ирано-византийской войне 602-628 гг., начатой шахом Хосровом II Парвизом под предлогом мести за убитого императора Маврикия. Персы дошли до Египта и даже угрожали Константинополю, но затем Ираклию удалось добиться перелома. Византийские войска заняли Закавказье, северную Месопотамию и другие области. Хосров II был убит заговорщиками, а его преемники согласились на мир. Реальным итогом войны было ослабление и Ирана, и Византии, что облегчило урпехи арабов и падение Сасанидского царства (Колесников А.И. Иран в начале VII в. // Палестинский сборник. Л., 1970. Вып. 22; Константин. С. 230, примеч. 4).

5. О связях Грузии и Иерусалима (до и после воцарения династии Багратидов в Закавказье) см.: DAI. II. Р. 172.

6. Адарнасе (Атрнерсех) Куропалат (888-923) - сын Давида, а не Ашота, как полагает Константин. Ср. коммент. 15 к гл. 43.

7. 1 сент. 951 - 31 авг. 952 г. Индикт указан верно.

8. Константин Багрянородный и его сын Роман II.

9. Фасиана - первый гавар Айрарата Басен (Еремян С.Т. Армения. С. 44; DAI. II. Р. 173; Константин. С. 231, примеч. 11).

10 Фема Армениаки расположена к западу от Халдии, образована при императоре Ираклии из части Каппадокии, прилегавшей к морю с центром в Амасии. Н. Адонц относит образование фемы к периоду после юстиниановых реформ (Типик Григория Пакуриана. С. 217, коммент, 5).

11. Лев Лалакона - куропалат и дука Армениаков (DAI. II. Р. 173).

12. Колония была частью фемы Армениаки. Названа по главному городу фемы, основанному еще в царствование Феофила (829-842). Первый стратиг фемы Колония упомянут под 863 г. (Theoph. Cont. P. 181. 12). Располагалась к северо-востоку от Севастии и граничила на западе с фемой Армениаки, на севере - с Халдией, на востоке - с Феодосиополем и на юго-востоке - с Месопотамией (Const. Porph. De them. P. 141; Toynbee A. Constantine Porhyrogenitus. P. 257). Колония и Халдия иногда объединялись, Варда Фока, который захватил Манчэкерт и срыл городские укрепления, был "дукой Халдии и Колонии" (Асолик. С. 183).

13. Месопотамия граничила с севера с фемами Халдия и Колония, с юга с фемой Ликанд, Ul-заиада с Севастией. Была клисурой, при Льве VI стала фемой и была увеличена Ч1в счет турм Камах и Екелесена, а при Романе I к ней были добавлены Ханзит и Романополь (Const. Porph. De them. P. 139-140; ch.: Toynbee A. Constantine Porphyrogenitus. P. 257).

14. О Халдии см. коммент. 25 к гл. 43.

15. Магистр Лев Катакалон, побежденный в византийско-болгарской войне в битве при Булгарофигоне (902 г.), оставался доместиком схол в течение шести лет после этого (DAI. II. 173-174; Константин. 231, примеч. 17). О доместиках схол см. коммент. 20 к гл. 44.

16. Карин (Арэан ар-Рум, совр. Эрзерум). Был отстроен и укреплен при Феодосии II (408-450) и взят арабами в середине VII в. (DAI. II. Р. 174). Захват Феодосиополя и его округи был одной из важнейших военно-политических акций империи в северной части "ас-сугур" - пограничной территории между Византией и халифатом. "Аc-сугур" проходила через Месопотамию, Сирию, Армению, где во второй половине VП - начале VIII в. арабы создали сильные укрепления для борьбы с империей (Тер-Гевондян А.Н. Первый этап образования арабской пограничной области (ас-сугур) // Кавказ и Византия. Ереван, 1980. Вып. 2. С. 21-27). Ключевая позиция Феодосиополя по отношению к арабским и армяно-грузинским политическим образованиям объясняет актуальность гл. 45, посвященной истории его завоевания.

Город несколько раз переходил из рук в руки. В 895 г. ромеи безуспешно осаждали Феодосиополь (Товма. С. 231). При Льве VI (около 901 г.) отряды стратига Армениаков патрикия Лалаконы, стратигов Колонии, Месопотамии и Халдии разорили Басен. Доместик схол магистр Катакалон (в 902 г.) подошел к Феодосиополю (возможно, взял город) и разорил окрестности. В 927 г. по дороге к Двину Иоанн Куркуас разорил Басен, а позже эту область опустошил его брат Феофил, назначенный стра-тигом Халдии. В 928 и 931 гг. Иоанн Куркуас вел военные действия против кайсиков Хлата, Балеша, Беркри и, возможно, вновь шел через Басен. Около 934-935 гг. или вскоре после этого византийцы заняли феодосиополь. Неподалеку от Феодоси-ополя ромеи выстроили город Хавчич (арабск. Хавджидж) к северу от Бингель-Дага, у истоков Аракса (Honigmam E. Die Ostgrenze. S. 79-80, 195). Когда в 939 г. Сейф ал-Даула приблизился к Феодосиополю, византийцы разрушили Хавчич. Уже в царствование Константина VII, т.е. после 944 г., отряды протоспафария и стратига Иоанна Арравонита, патрикия Феофила (брата Иоанна Куркуаса) и др. совершали набеги на Авник (ср. коммент. 17 к главе 45), а Иоанн Куркуас, не сумев взять Феодосиополь, который он осаждал в течение семи месяцев, занял Мастат(ср. коммент. 30 к гл. 45) и передал его протоспафарию Петроне Воиле (ср. коммент. 33 к гл. 45).

В 949 г. Феодосиополь был окончательно завоеван империей и, очевидно, стал центром одноименной фемы. Когда была написана гл. 45, стратигом Феодосиополя уже был Феофил (Асолик. С. 179; Honigmam E. Die Ostgrenze. S. 79; Тер-Гевондян A.H Арабские эмираты. С. 162-163; Юзбашян К.Н. Армянские государства. С. 130-131)

17. Авник (совр. Дживан кале) - самостоятельный арабский эмират, расположенный к востоку от Эрзерума (Honigmam E. Die Ostgrenze. S. 80; Еремян С. Т. Армения. С. 42).

18. Кецеон. С. Рэнсимен и P.M. Бартикян не локализуют эту крепость. Э. Хонигманн считает, что она входила во владения ивирских Багратидов, и сопоставляет ее с деревней Хндах или с крепостью Картлис-кели (турецк. Гурджи-богаз) на дороге из Феодосиополя в Тайк (DAI. II. Р. 175; Константин. С. 233, примеч. 22). Э. Даниэлян, однако, уверенно локализует Кецеон на месте селения Кес (или Кез) к западу от Эрзерума (Даниэлян Э. Локализация крепостей Кец и Маздат // Вести, обществ, наук 1976. N 8. С. 75-76).

19. О таксатах, или таксеотах, см. коммент. 7 к гл. 30.

20. Ашот (сын Адарнасе II) и его братья Давид, Баграт и Смбат.

21. Георгий - царь Абхазии (915/6 - 959/60). О терминах "эксусиаст, эксусиократор" см. коммент. 2 к гл. 10. Об Авасгии (Абхазии) см. коммент. 17 к гл. 42.

22. Гагик I Арцруни (908-943) - царь Васпуракана (Варданян В. Васпураканское царство. С. 120-154).

23. Цари из династии армянских Багратидов.

24. Командир турмы (подразделения, составляющего часть воинского контингента провинции) и комендант той части военно-административного округа, на которой расквартирована его турма (DAI. II. Р. 175).

25. P.M. Бартикян обратил внимание на то, что в главе упомянуты "караваны" (*карваниа), слово, заимствованное из персидского языка (Константин. С. 234, примеч. 29).

26. Посланцем ивирского куропалата мог быть тот Зурванел, который упоминается в помете на рукописи (Paris, 2009) как "Зурванел, отец синкелла Торника" (DAI. 20. 5-6). Это Чордванел, сыновьями которого были Иоанн Торник и его брат Иоанв Варазваче. Иоанн Торник - вассал Давида Куропалата (961-1001) - постригся в монахи на Афоне, был одним из основателей Ивирона, выполнял ответственные поручения Василия II, а в 979 г. одержал решающую победу над войсками Варды Склира (Каждан А.П. Армяне. § 15. С. 47-48). В грузинском колофоне к греческой рукописи Иоанна Златоуста из Синодальной библиотеки (Государственный исторический музей. 75/62) Иоанн Торник упоминает своих родителей Чордванела и Мариам, братьев отца Ашушу и Абухарба, своих братьев - Иоанна Варазваче, Баграта, Ашушу и Абухарба, сыновей Иоанна Варазваче - Микаэла и Чордванела - и других членов своего рода (Peelers P. Un Colophon georgien de Thornik Ie moine // Analecta Bollandiana. 1932. 50. P. 361). Тайкские Торникяны (Торник - уменьшительная форма от арм. Торн - "внук") встречаются в греческих, грузинских и армянских источниках, и их этническая принадлежность вызывает дискуссии. Действительно, кем может быть Иоанн Торник (дядя знаменитого Евфимия Ивира), основатель грузинского монастыря на Афоне, активно содействовавший переписыванию грузинских рукописей и переписывавший их сам? Многие исследователи (А. Натроев, М. Тархнишвили, М.Д. Бердзенишвили и др.) однозначно считают Торникянов грузинами (Каждан А.П. Армяне § 15. С. 48, примеч. 6, 9, 10; DAI. II. P. 175). С другой стороны, Н. Адонц, Н. Акинян и другие исследователи полагают, что тайкские Торникяны - армяне. Адонц собрал все документы, относящиеся как к самому "монаху Торнику", так и к его родственникам (Adontz N. Etudes. P. 302-318). В числе прочего (колофонов, сочинений Скилицы, Асолика, Яхьи Антиохийского и т.п.) находятся два эпиграфических памятника: надписи на армянском языке на хачкарах (составляющих неотъемлемую часть армянской материальной культуры). Первый хачкар оставил близ Карина (Феодосиополя) Иоанн Торник: "Во имя бога я Иоанн..., сын Чордванела, поставил сей крест во времена Василия и Константина", т.е. соправителей Василия II Болгаробойцы (976-1025) и его брата Константина VIII (1025-1028). Второй хачкар с надписью оставил брат Иоанна Торника Иоанн Варазваче в армяно-халкидонитском соборе в Ани (Adontz N. Etudes. P. 317-318). Акинян считает тайкских Торникянов ветвью рода Миконянов, переселившейся в Тайк после поражения восстания 774-775 гг. против халифата и принявшей халкидонитство (Акинян Н. Историко-филологические исследования. Вена, 1938. Т. IV. С. 253; на арм. яз.). Акинян составил генеалогию тайкских Торникянов. Мы приводим ее здесь в части, ближайшей к нашему Чордванелу (см. схему 3).

Существовал и второй Чордванел. О нем рассказывает Асолик как об одном из соратников мятежника Варды Фоки: "Чордванел магистр, сын брата монаха Торника", продолжал сражаться с войсками Василия II "в областях Дерджана и Тарона". Он погиб в гаваре Дерджан в 990 г. (Асолик. С. 251). Исследователи указывают на родственные связи между тайкскими Торникянами и Мамихонянами-Торникянами Тарона и Сасуна,

Posted by: Chkoni 12 Dec 2006, 00:43
კომენტარების გაგრძელება:
Существовал и второй Чордванел. О нем рассказывает Асолик как об одном из соратников мятежника Варды Фоки: "Чордванел магистр, сын брата монаха Торника", продолжал сражаться с войсками Василия II "в областях Дерджана и Тарона". Он погиб в гаваре Дерджан в 990 г. (Асолик. С. 251). Исследователи указывают на родственные связи между тайкскими Торникянами и Мамихонянами-Торникянами Тарона и Сасуна, которые (в особенности это касается таронских Торникянов) исповедовали имперскую ортодоксию и у которых имена Торник и Чордванел были родовыми, так же как и у тайкских (Даниэлян Э.Л. Мамиконяны - Торникяны Тарона и Сасуна // Историко-филологический журнал. 1979. 2. С. 136-153; см. там же генеалогическую таблицу на С. 145).

В противовес суждению об армянском происхождении Торникянов, равно как и об их рузинском происхождении, А.П. Каждан выдвигает тезис об "армяно-ивирских семьях", представители которых именуются в источниках то армянами, то ивирами, что, по мнению ученого, "могло иметь место не только благодаря переходу части армян в халкидонитство, но и в результате интенсивного взаимного социокультурного проникновения обеих этнических групп" (Каждан А. П. Армяне. С. 144). Это положение поддерживает и К.Н. Юзбашян, полагая, что "в Тайке мы имеем дело с переливом части аристократии из армянского общества в грузинское", что армяно-грузинские семьи мыслимы в границах "только грузинского общества", а "их специфика задавалась армянским началом" и движение происходило "от армян к грузинам, а не наоборот" (Юзбашян К.Н. Рец. на кн.: Каждан А.П. Армяне в составе господствующего класса Византийской империи в XI-XII вв. Ереван, 1975 // ВВ. 1978. Т. 39. С. 238). Нужно отметить, что и Каждан, и вслед за ним Юзбашян выдвигают предположение, что армяно-ивирская аристократия - не армяне и не грузины, но особое этническое образование, возникшее в армяно-грузинской контактной зоне (Тайке) Каждан А.П. Армяне. С. 145; Юзбашян К.Н. Рец. на кн.: Каждан А.П. Армяне. С. 239).

Оба исследователя, с одной стороны, сужают проблему армян-халкидонитов, игнорируя армяно-греческие сближения, а с другой - изобретают новую популяцию.

Армяне-халкидониты, в силу конфессиональной принадлежности оказавшиеся на стыке трех культур: армянской, греческой и грузинской, - явление сложное и малоизученное из-за гетерогенности, дискретности и недостаточности источниковедческой базы, а также определенной методической предвзятости. Историки церкви, внимательно рассматривая догматические и вероисповедные различия между монофиситской (армянской) и халкидонитской (греческой и грузинской) церквями, почти совсем не касались армян-халкидонитов как таковых. Для них, как и для монофиситов средних веков, армяне-халкидониты не были истинными армянами, а их противники обычно не выделяли армянских приверженцев халкидонитства из греческой или грузинской паствы. Эту точку зрения бессознательно усвоили и светские историки.

Тем не менее исследованиями последних десятилетий установлено, что на протяжении ряда столетий (VII-XIII вв.) армяне-халкидониты составляли значительную часть арянского этноса, а их епархии дислоцировались от Тарона до Тайка.

Греческий и грузинский языки, входя как необходимые составные части в культуру армян-халкидонитов через богослужебные книги, светскую литературу и даже язык общения, не вытесняли армянский. Армяно-халкидонитские общины не только на родине, но и за ее пределами сохраняли свой язык, письменность, бытовые особеенности, и эта культурная обособленность вызывала явную неприязнь их греческих и грузинских единоверцев. Армяне-халкидониты называли себя "армянами" в основном до IX-Х вв., позже влияние конфессии, интенсивное общение с единоверцами (при нежелании и невозможности слиться с ними из-за этнического и культурного своеобразия) вводит двойственное обозначение армян-халкидонитов как "армян-грузин", "армян-греков" ("ромеез", "ивиров") и даже заставляет армян-халкидонитов осознавать себя иногда как особый "азг" (арм. род, племя). Однако самоназвания для всей группы в целом так и не нашлось. Пожалуй, только "цаты" явились специфическим обозначением армян-халкидонитов, впрочем и цаты именуются то "полугреками", то "обращенными в грузин".

Разумеется, возникновение надэтнических конфессиональных общностей, которые сами по себе обладают четким самосознанием, противодействует процессу этнической консолидации, облегчает размывание границ этноса. Однако армяне-халкидониты - феномен в большей степени не этнической, а культурной трансформации.

Н.Я. Марр полагал, что армянам-халкидонитам обязана армянская литература "если не возникновением, то углублением и усилением эллинофильского течения" что им "принадлежит пересадка на армянскую почву греческой схоластики и философии", а также, что у "армян существовала целая халкидонитская литература, которая не исчерпывалась одними полемическими и догматическо-богословскими трактатами". Он полагал, что грузинские переводы с армянского относились как к древней эпохе единения грузинской и армянской церквей, так и к более позднему времени, когда переводы делались с армянских халкидонитских памятников (Марр Н.Я. Аркаун, монгольское название христиан в связи с вопросом об армянах-халкидонитах // Прил. к ВВ. 1905. Т. XII. С. 2 и след.).

Армяне-халкидониты переводили богословскую литературу с греческого и грузинского языков на армянский и с армянского на грузинский с прозелитскими целями и для своих единоверцев (Арутюнова- Фиданян В.А. Армяне-халкидониты. С. 47, примеч. 2, 3, 4, 5; С. 75-88).

Впитывая и перерабатывая культуру трех народов, армяне-халкидониты служили своего рода культуртрегерами христианского Востока.

В работах A.M. Лидова предложена концепция особой художественной культуры армян-халкидонитов. Главным источником для реконструкции этой культуры служат халкидонитские росписи XI11 в. на территории Армении (их особенности: ориентация на византийские образцы; тесная связь с национальной армянской традицией; тема армяно-грузинской общности). Иконографические программы этих росписей вполне способны, по справедливому замечанию исследователя, заменить не дошедшие до нас политические и богословские трактаты армян-халкидонитов (Лидов A.M. Росписи Ахталы и искусство армян-халкидонитов //Из истории древнего мира и средневековья. М„ 1987. С. 121-136).

Их культуру, очевидно, можно считать типом особой культуры армянского этноса, обогащенной влияниями народов, от церквей которых они восприняли конфессию. Представители этой группы играли значительную роль в жизни Армении, Грузии и Византии (Арутюнова- Фиданян В.А. Армяне-халкидониты. С. 106-169; ср. коммент. 26 к гл. 46). Очевидно, армяне-халкидониты занимали ведущее положение среди "людей куропалата", одним из которых и был "азат Чордванел".

27. Азат (ир.-арм. термин: иранское значение "агнат" см.: Периханян А.Г. Сасанидскии судебник. Ереван, 1973. С. 445). В раннее средневековье азатами в Армении именовали в широком смысле всех феодалов как таковых, а в узком - их низшие и средние слои. Здесь слово употреблено в узком смысле. Показательно, что использовав именно термин "азат", тогда как его грузинским эквивалентом было бы "азнаур (от ср.-перс. азнавар). Употребление термина "азат" еще раз доказывает, что информаторами Константина были армяне (см. коммент. 26 к гл. 46).

28. Точная формулировка обязательств одного из восточных вассалов империи, выполнение которых должно повести к подчинению "востока" ромеям.

29. Куропалат Адарнасе (Атрнерсех) умер в 961 г.

30. Мастатон - крепость (у Аристакэса Ластивертци - Маздат). Г. Алишан предположительно локализует ее на месте поселения Массад к востоку от Эрэерума (Даниэлян Э. Локализация крепостей Кец и Маздат // Вести, обществ, наук АН АрмССР. 1976. N. 8. С. 79-80; см. там же карту).

31 Название передано как "Е'ра^ (Еракс) в отличие от обычного Арй^т)^ (Араке) греческих памятников (ср.: Scyl. P. 436). несомненно, это Ерасх армянских средневековых источников (Армянская советская энциклопедия. Ереван, 1974. Т. 1. С. 702_703). Здесь нет смешения Аракса с Фасисом (Рионом), как полагают исследователи (Константин. С. 234, примеч. 34), но согласно "Ашхарацуйцу" (Армянской географии VII в.) Араке в верхнем течении назывался Басеном (???) (Еремян С. Т. Армения. С.110.)

32. См. о нем: DAI. II. Р. 176; Guilland R. Recherches. T. II. P. 105.

33. С. Рэнсимен полагает, что появление Воилы на Востоке связано с тем, что он был катепаном армянских военных сил, расквартированных в Никополе в феме Колония (а не в Никополе - морской феме в Эпире (DAI. II. Р. 177). О семье Воил см.: Константин. С. 235, примеч. 37).

34. Баграт, брат куропалата Ашота, отец магистра Адарнасе (Атрнерсеха), умер в 945 г. (Константин. С. 236, примеч. 40).

35. О системе связей Византии и ее восточных вассалов см.: введение к коммент. к гл. 43.

36. Левый берег Аракса - берег северный, где находится Феодосиополь, в то время как Авник - на правом, южном берегу. У Константина же "правый" и "левый" берега обозначены, очевидно, с точки зрения наблюдателя, обращенного лицом к Константинополю (DAI. II. Р. 177).

37. Гааар Алори к югу от Феодосиополя (Ibid.).

К ГЛАВЕ 46 (Наверх)

1. Об "Ивирии" часто упоминают византийские авторы, писавшие до IX в. и в первой половине XI в. Писатели же, повествовавшие о событиях конца IX-Х в., почти не употребляют этого хоронима. Так, у Льва Диакона вообще не говорится ни об Ивирии, ни об ивирах (Leon. Diac. Hist.). "Хронография" Льва Грамматика сообщает о некоем Григоре Ивирице, посланном Львом VI на подавление восстания Андроника Дуки (907 г.) (Leon. Gramm. Chron. P. 281. 11-13), а также упоминает о куро-палате Ивире, прибывшем в столицу империи 20 февраля 10 индикта (922 г.) непосредственно вслед за венчанием на царство Софии, супруги императора Христофора (сына и соправителя Романа Лакапина) (Ibid. P. 307. 7-15). Продолжатель Феофана в ряде мест говорит об Ивирии, но имеет в виду Западную Ивирию - Испанию (Theoph. Cont. P. 73. 15-17, 20-21). Впрочем, при описании восстания Фомы Славянина (820-823) он назвал ивиров среди восточных народов, участвовавших в восстании, наряду с египтянами, индусами, персами, сирийцами (Ibid. Р. 55. 6-7). Продолжатель Феофана рассказывает о Григоре Ивирице и о прибытии в Константинополь куропалата Ивира (Ibid. P. 372. 14-19; 402. 8-21) почти в тех же выражениях, что и Лев Грамматик, что с несомненностью свидетельствует об общем источнике сведений. Те же сведения содержатся в "Хронике" Симеона Магистра и в сочинении Григория Амартола (Ibid. Р. 733. 16-23; 894. 14-19). За исключением этих данных, памятники Х в. не содержит никаких сведений об "ивирах". "Ивирия" же в них не упоминается вовсе. Впервые (в памятниках Х в.) восточная "Ивирия" появляется у Константина. Этот факт весьма важен тем более, чтo сведения о ней достаточно широки. Уже в одном из хрисовулов, изданных в 920-922 гг. от имени Романа I (920-944) и Константина VII (913-959), перечислены владетели ивирского дома Багратидов той эпохи: Адарнасе IV, царь и куропалат Ивирии; Гурген II, дука Тайка; Гурген I, дука Холарзены (900-923); Давид (ум. 937), старший сын и наследник Адарнасе; Давид "Мабалис" (ум. 943), владетель Ачары и Нигали. По словам Константина, куропалату Ивирии были подвластны владетели четырех областей: Ивирии архонта *ту Вериасах, Ивирии архонта *ту Карнатаэс, Ивирии архонта *ту Куэл и Ивирии архонта *ту Атсара (Toumanoff С. Studies. Р. 492-493). Области названы по их главным городам: Таос-Карни (Карнатаес) - в северном Тайке; Вериасах (арм. Верхняя сторона) - в Кларджии; Квели (или Квелисцихе) - в Джавахети; Ачара. Итак, в Х в. в византийских источниках упоминаются две Ивирии: Испания и Ивирия - владения ивирских Багратидов, куда входили Танк, Холарзена, Джавахети, Ачара, Нигали. Интересна традиционность географических представлений византийцев, восходящих к античности. В XI в. понятие Ивирии в византийских памятниках значительно расширяется: это и Грузия, и фема Византийской империи, и Испания. Соответственно этноним "ивир" уже не имеет одного или двух значений: "ивир" в XI в. - испанец, грузин, уроженец фемы Ивирия армянин-халкидонит, принявший конфессию от грузинской церкви, и, наконец монах монастыря Ивирон (Типик Григория Пакуриана. С. 124-134).

"Ивиры" же Константина - это ивирские Багратиды, а "Ивирия" - их владения. К. Туманов включает Ачару, Нигали, Тайк, Кларджию, Джавахети, Артаан и других областей в так называемые "armeno-georgian Marchlands" (Toumanoff С. Studies. P. 498-499). "Большая часть этих территорий - исторически не менее, чем географически, - армяно-грузинские пограничные области и поэтому являлись полем боя между обоими царствами. Битва за них еще продолжается - на поле боя историографии" (Ibid. P. 440-441).

Попытки Византии утвердиться в Тайке и Кларджии непосредственно связаны с военными действиями в Басене. В IX-Х вв. эти области дробились на множестве уделов, где правили представители ивирской ветви Багратидов.

2. Адрануци (Артанудж) - город гавара Кларджия наханга Гугарк Великой Армении Расположен на берегу горного притока р. Чорох, в VII в. разрушен арабами в начале IX в. восстановлен Ашотом Багратидом. По данным грузинских памятников, Ашот "обнаружил в Кларджети в лесу скалу одну, где впервые Вахтанг Горгасал воздвиг крепость по имени Артануджи. Была она разорена Глухим из Багдада. Восстановил ее Ашот и выстроил вновь крепость, а перед крепостью у ее подножия, построил город. Внутри крепости воздвиг церковь святых апостолов Петра и Павла и уготовил там же усыпальницу свою, и обосновался на жительство в той же крепости. Затем вновь завладел странами до врат города Бардава" (Сумбат Давитис-Дзе. История и повествование о Багратионах / Пер., введение и примеч. М.Д. Лордкипанидзе. Тбилиси, 1979. С. 31). При ивирских Багратидах, согласно гл. 46, Артанудж играл значительную роль в международной торговле (Манандян Я.А. О торговле и городах Армении в связи с мировой торговлей древних времен. Ереван, 1954. С. 216).

3. Смбат Артануджский - владетель Тайка и Кларджии (ум. 889 г.). Имел двух сыновей: Баграта (Панкратий), владетеля Артануджа и Кларджии (ум. 909), и Давида "Мабалиса" (ум. 943). С- Рэнсимен отмечает у Константина неверный перевод на грческий язык: "Мабалис" - не "всесвятой", а "властитель" (груз. мампал) (DAI. II. Р. 177). Можно предположить, что либо информатор Константина не знал грузинского языка, либо толкование прозвища Давида принадлежало самому императору (о генеалогии Багратидов см. коммент. 1 к гл. 46). И Смбат Багратид, и Баграт, и Давид носили титул мампала (Очерки истории Грузии. Тбилиси, 1973. Т. II С. 459-460 (на груз. яз.).

4. Кискаси (груз.) - "живой, проворный". P.M. Бартикян сближает это прозвище с патронимом Вхкаци, который в греческой Эгрекской надписи 1006/7 г. звучит как KHXKATZI, при этом подмена "беты" "каппой" характерна для всей надписи; правильным было бы написание BHXKATZI (Константин. С. 237, примеч. 5). Однако. как замечает К. Туманов, Кискаси - прозвище Ашота, а Вхкаци - патроним. так что сближение невозможно, не говоря уже о том, что в огласовке Вхкаци не имеет с Кискаси ничего общего (Toumanoff С. Caucasia and Byzantium // Tra-ditio. 1971. 27. P. 134, note 93).

5. Гурген Тайкский - магистр (ум. 941), глава старшей ветви ивирских Багратидов (см. коммент. 1 к гл. 46).

6. Тирокастрон ("сырная крепость") - перевод с груз. Квелис-цихе; в сочинении "О церемониях" этот город обозначен грузинским наименованием *ту Куэл, Квелис-цихе - центр области Джавахети (Джавахк) (Константин. С. 237, примеч. 7). Расположен к северо-востоку от Артануджа.

7. Река Ачара - правый приток р. Чорох несколько выше устья, служила границей с Византией (совр. Аджарисцкале, в ее долине расположена большая часть территории Аджарской АССР). В раннем средневековье здесь находился гавар Ачара, который упоминается в "Ашхарацуйце" как западная окраина царства Картли. В древности р. Ачара называлась Ноете (Еремян С. Т. Армения. С. 72). Колсрином, по мнению Рэнсимена, именовался пограничный округ (DAI. 11. Р. 178). К. Туманов считает, что до сих пор неизвестно, чему соответствует этот топоним (Toumanoff С. Studies. P. 495, note 264), P.M. Бартикин полагает, что Колорин соответствует либо гавару Кол (груз. Кола, совр. турецк. Геле), либо это шестой гавар Тайка Окале (его урартское наименование - Кали) (Константин. С. 238, примеч. 9). Однако с этим невозможно согласиться, так как оба гавара достаточно далеки от Ачары. Возможно, имеется в виду страна Колика поздних античных и ранних христианских источников, в которых упоминается эта страна как приморская именно в юго-восточном углу Понта.

8. См. о нем коммент, 21 к гл. 45.

9. Большой pa6ai. Здесь четко прослеживается деление передневосточных мусульманских и христианских городов на две части: собственно город (араб. "медина" и перс. "шахристан"), где обитала привилегированная часть населения, преимущественно феодалы и их семьи, крупные торговцы; находилась часть рынков, общественных зданий и т.д. и часть города, воэаикшая именно в IX-Х вв., вследствие дальнейшего развития торговли и ремесла. Она-то и именовалась рабат, т.е. предместье (см.: Бартолъд В.В. Соч. IvL, 1971.7.7. С. 42 и след.).

10. Мы усматриваем в "хорополисе" город - центр области, такие города и имели рабаты. Эти новые города уже не обязательно были только административными центрами или резиденциями феодалов, в большей мере они являлись центрами ремесла и торговли. В Закавказье Х в. именно в таких городах появились элементы самоуправления, городские верхи боролись с феодальной знатью. О средневековых городах мусульманского Востока см.: Беленицкий A.M.. Бентович И.Б., Большаков О.Г. Средневековый город Средней Азии. Л. 1973, Большаков О.Г. Средневековый город Ближнего Востока V!i--X!li вв. М., 1984. Библиография с. 304-329.

11. Коммеркий - совокупность торговых пошлин (Литаврин Г.Г. Византийское общество. С. 231)

12. ??? - арабское: "земли, территории" - равнозначно греч. ??? (DAI. II. Р. 178; Константин. С. 238-239).

13. Мисхии - мссхи, жители области Самцп (Месхети) В средние века Месхети при-близительно идентична Верхней Картлг, в узком значении в Х в. - область городов Одзрхе и Ахалцихе (Мусхелишеи.л Д.Л. Основные вопросы. С. 43; Еремян С. Т. Армения. С. 79).

14. C. Рэнсимен полагает, что это Константин Гонгила (DAI. II. P. 179).

15. Титул воина из отряда телохранителей императора.

16. Иматий - специальное одеяние, соответствовавшее титулу и выдаваемое из казны.

17. Никомндия - город в Вифиник на восточном берегу Мраморного моря (Ныне Измир).

18. Имеется а виду Иерусалим,

19. Форма правительственных указов (простагм) (Яковенно П. Исследования в области византийских грамот Юрьев, 1917. С. 104,107-108). Иногда простагма употреблялась как хрисовул для подгверждения привилегий (Dolger F. Byzantinische Diplomatik. S. 48). В группу простагм входят орисмос, келевсис, простаксис, питтакий. Простагмы писались обычным шрифтом на бумаге квадратного формата небольших размеров, датировались месяцем и индиктом. Завершалась простагма подписью императора без пышного титулования Форма простагмы в соответствии с ее целями была очень простой. Обращение к троице обозначалось просто крестом (Ibid. S. 46-48: Rouillard G. Note de diplomatique byantine // Pyz.antion 1933. S. P. 117).

20. Главный писец, начальник канцелярии, главный секретарь, С. Рэнсимен вслед за Дж. Бьюри и Ф. Дэльгером идентифицирует протоасикрита Симеона с Симеоном Логофетом, автором "Хронографии" (DAI. Ii. р. 180).

21. Сын Адарнасе Куропалата, курочалат С)23.-.954). Ему ьаследовал его брат Смбат (ум 958). Его братья Давил и Баграт носили титулы ма; негров (cs. коммент. 1 к гл. 45).

22. Лакуна в рукописи.

23. Акампсис - река Чорох, Мургу.чы - Мургул-су. На Чорохе (совр Турция) и поныне есть городок Мургул. Акампса и Мургулы - восточные турмы пограничной фемы Халдия,

24. Очевидно, доместик Востока (главнокомандующий в;еми военными силами империи на Востоке) Иоанн Куркуас (см. о "ем коммент. 20 к гл. 44).

25. Эти события происходили между 923 (когда Ашот наследовал своему брату Гургену) и 937 г. (смерть магистра Давида) (DAI. II. Р. 179).

26. Во Введении к комментарию глав 43-46 отмечалось, что у Константина привелдены разнообразные и по большей части уникальные сведения об укреплении позиций Византии а Закавказье. Действительно, труд Константина позволяет воссоздать кар-тину постепенного проникновения империи в Тарон и подчинения кайситских эмиров, а также уточнить вопрос о попытках Византии захватить Артанудж и Тайк (до правления Константина ни в Тайк, ни в Кларджию ромеям проникнуть не удалось). Документы константинопольской канцелярии легли в основу свидетельств авторов главы 43 о взаимоотношениях Византии с Таронитами. Покровительствуя "стратигам" - Таронитам, византийский двор стремился в то же время ограничить их власть, о чем достаточно красноречиво сообщается в гл. 43 (особенно в связи с имением "Дом Варвара" и уступкой Торником своих владений империи). В Тарон прибывали византийские чиновники - посланцы императора. Сюда должен был явиться евнух Синут, но его оклеветал переводчик Феодор, и Синут был послан в Ивирию, а в Тарон был направлен протоспафарий Константин Липе. Раздел Тарона был произведен протоспафарием Кринитом, переводчиком. Как показал Н. Адонц, все эти лица - армянского происхождения (Adontz N. Etudes. P. 221-230).

И здесь мы вплотную подходим к вопросу о возможных информаторах Константина. В своей политике в Закавказье империя опиралась на армян-халкидонитов Немало их находилось на службе империи, они занимали иногда высокие посты и легко находили общий язык с таронскими Багратидами, также исповедовавшими халкидонитство, широко распространенное в Тароне уже во времена патриарха Фотия (Арутюнова-Фиданян В.А. Армяне-халкидониты. С. 91). Имперская ортодоксия гарантировала Константинополю лояльность его армянских дипломатов, военачальников и переводчиков, а их принадлежность к армянскому этносу, языку и культуре давала им возможность разбираться во внутри- и внешнеполитическом положении Тарона с ясностью, недоступной их греческим единоверцам (Ср. коммент. 26 к гл. 45).

Одновременно с проникновением в Тарон Византия настойчиво пыталась утвердиться и в тех областях Армении, которые продолжали оставаться под владычеством арабских эмиров, и в пограничных армяно-грузинских княжествах Тайка и Кларджии, составлявших уделы представителей боковой (по отношению к армянской) линии Багратидов. Гл. 44 рисует военно-политическую программу империи вее стремлении на восток, в центральные области Армении. Области, к которым относится географическая номенклатура этой главы, имели различный политический статус. Области и города, находившиеся на берегу оз. Ван, принадлежали мусульманским эмирам, и вместо обычных дипломатических приемов, активно использованных в Тароне (пожалование титулов и поместий владетелям, интриги с целью разобщить их и т.д.), здесь имел место прямой военный нажим как и по отношению к Феодосиополю, одному из основных опорных пунктов арабской укрепленной пограничной территории ("ас-сугур") на севере. Военные действия против арабов вел главным образом Иоанн Куркуас, армянин-халкидонит на службе Византийской империи, почти два десятка лет бывший доместиком Востока. Стратигом Феодосиополя стал его брат Феофил. Переговоры с Константином о феодосиополе вел Чордванел, армянин-халкидонит, азат тайкского курочалата из семьи тайкских Торникянов.

Таким образом армянские информаторы 43-45-й глав представляются наиболее вероятными не только потому, что именно им принадлежала ведущая роль в военных и дипломатических акциях империи на Востоке, но и потому, что в самом тексте мы встречаем чисто лексические подтверждения их роли (отмеченные выше в комментарии). Приближенный куропалата Чордванел назван азатом - согласно нормам армянской средневековой стратификации (см. коммент. 27 к гл. 45); географическая номенклатура передана в формах, либо близких к армянским (в переогласовке на греческий - см. наименования армянских городов во владении кайсиков), либо совершенно совпадающих с армянскими, таких как именование Аракса в форме Ерасх (как у Мовсеса Хоренаци и в других средневековых армянских источниках).

А главное, в ткань повествования проникает живая речевая традиция армянского языка с ее уменьшительными формами личных имен ряда владетелей (см. коммент. 3 к гл. 43 и коммент. 11-12 к гл. 44).

Источниками гл. 46, посвященной генеалогии Багратидов, могли быть, помимо актов имперской канцелярии, отразивших переписку Романа Лакапина со своими дипломатами и военачальниками, также копия питтакия, направленного друнгарию Константину, послания ивирским Багратидам, отчеты армян, должностных лиц империи и т.д. Возможно, для какой-то части главы информаторами могли быть грузины, но, очевидно, не для всей главы, так как люди, не знавшие, что "мампал" - не "всесвятой", а "властитель", и называющие Квелис-цихе даже не Куэлом, а Тирокастроном, грузинами быть не могли. Именно в гл. 46 встречаются термины, указывающие на близость мусульманского мира, его влияние и проникновение его реалий в Закавказье.

43-46-я главы явно выделяются своей актуальностью - это современный Константину политико-дипломатический справочник. В самом деле, другие разделы труда, в той или иной мере касающиеся административного устройства империи (гл. 14-42), по большей части не содержат современного Константину материала. Предположение авторов лондонского комментария, что материал для большинства глав этого раздела готовился одновременно со сбором материала для труда "О фемах" (т.е. тогда, когда замысел Константина VII относительно трактата "Об управлении империей" не созрел окончательно), по-видимому, вполне обоснованно, так же как и утверждение, что материалы этих глав фиксируют положение в империи на время до середины IX в. (DAI. II. Р. 2-5). Напротив, главы 43-46 - это рассказ о тех политико-дипломатических мероприятиях, которые начались при Льве VI, продолжались при Романе Лакапине и Константине Багрянородном и должны были послужить руководством к действию для его сына Романа, как это явствует из заключительного абзаца главы 46.

Posted by: Einstein 13 Dec 2006, 13:37
სუმბატ დავითის-ძე
ცხოვრება და უწყება ბაგრატონიანთა

ისაკ შვა დან. დან შვა სოლომონ. სოლომონ შვა შჳდნი ძმანი, რომელნი-იგი მოსცნა ღმერთმან ტყუეობასა შინა.

და ესენი შჳდნი ძმანი,ძენი ამის სოლომონისნი, წარმოვიდეს ქუეყანით პილისტიმით, ტყუეობით წარმოსულნი ჰურიანი, და მოიწივნეს ეკლეცს წინაშე რაქაელ დედოფლისა და მისგან ნათელ იღეს. და დაშთეს იგინი ქუეყანათა სომხითისათა და მუნ დღეინდელად დღემდე შვილნი მათნი მთავრობენ სომხითს.

და ოთხნი ძმანი მათნი მოვიდეს ქართლს: ხოლო ერთი მათგანი, სახელით გუარამ, განაჩინეს ერის-თავად, და ესე არს ერის-თავი ქართლისა და მამა ბაგრატიონთა. და ესე ქართლისა ბაგრატონიან[ნ]ი შვილის შვილნი და ნათესავნი არიან მის გუარამისნი.

ხოლო ძმა მისი, სახელით საჰაკ, წარვიდა კახეთს და დაემზახა იგი ნერსეს. და სხუანი ორნი იგი ძმანი ამათნი, სახელით ასამ და ვარაზვარდ, წარვიდეს კამბეჩანს, და მოკლეს მათ სპარსთა სპასალარი და დაიპყრეს კამბეჩანი, და დასხდეს იგინი მუნ ცხოვრებად ხორნაბუჯს. და ამა ჟამამდე შვილნი მათნი მთავრობენ მას შინა.

ხოლო ვინათგან მოკლდა მეფობა შვილთა გორგასლისათა, მით ჟამითგან ეპყრა უფლება ქართლისა აზნაურთა ვიდრე ამათადმდე. არამედ დაესრულა უფლება ქართლისა აზნაურთა ბოროტთა საქმეთა მათგან. მას ჟამსა მცხეთას კათალიკოსი იყო სჳმონ-პეტრე; და მცხეთა აღთხელდებოდა და ტფილისი აღშენდებოდა, არმაზი შემცირდებოდა და კალაჲ განდიდდებოდა. და სპარსნი უფლებდეს ქართლს, კახეთს, ჰერეთს, სომხითს, სივნეთს, ასპურანგს.

მოკუდა კათალიკოზი სჳმონ და დაჯდა კათალიკოზად სამოელ, კათალიკოზი მეცხრე.

მას ჟამსა კათალიკოსი იყო მცხეთას სამოელ, და ერთად შეკრბა ყოველი ქართლი და გამოარჩიეს გუარამ, დავითის ნათესავისაგან, მოწევნული ძმათა მისთა თანა, ასამს და ვარაზვარდს, რომელნი იგი ზემო ვაჴსენენით. ესენი წარმოვიდეს ეკლეცით, რომელნი მონათლნა რაქაელ დედოფალმან, ძმანი შჳდნი ჰურიანი, ტყუეობით მოსრულნი ქუეყანით ფილისტიმით, და ნათელ-იღეს ეკლეცს ჴელითა რაქაელ დედოფლისათა. რომელმან სამთა მათგანთა უცვალა სახელი: რამეთუ ერთსა სახელ-სდვა მუშელ, და ერთსა ბაგრატ, რომელ არს მამა ბაგრატონიანთა, ერთსა აბგავარ. ერთი შემოიყვანა სიძედ და ორნი მათგანნი ამზახნა სომხითის მეფეთა.

ხოლო ოთხნი ესე ძმანი წარმოემართნეს ქართლს, ვითა ზემო ვაჴსენეთ და გუარამ განაჩინეს ერის-თავად და მოსცა ამას მეფემან ბერძენთამან პატივად კურაპალატობა და წარმოგზავნა მცხეთას. და ამან დადვა საფუძველი ჯუარისა ეკლესიასა, რომელ არს მცხეთას.

ხოლო სამნი ესე ძმანი წარვიდეს კახეთს და საჰაკ დაუზახა ბაკურს, ძესა ნერსესსა, ხოლო ასამ და ვარაზვარდ წარვიდეს კამბეჩოანს, და გარდაუქციეს ერი ვეზანს, ერის-თავსა ბაჰარ ჩუბინისსა, და ვეზან მოკლეს, და დაიპყრეს მათ კამბეჩოანი.

და იყო მას ჟამსა მცხეთას კათალიკოსი სამოელ. და ამის-ზე ტფილისისა მკჳდრთა ეკლესიისა გებად იწყეს, რომლისა ნახევარსა ყოველი ერი აშენებდა, და ნახევარსა ერთი ვინ-მე დედა-კაცი.

და კათალიკოსი იყო მცხეთას ბართლომე.

და შემდგომად ამის გუარამისსა ერისთაობდა ძე მისი სტეფანოზ და ძმა დემეტრესი.

და აშენებდეს ეკლესიასა ჯუარის[ასა] მცხეთას.
.......
ხოლო აშოტ კურაპალატი მთავრობდა ქუეყანასა მას შინა და სახლად მისა იყო ბარდავი და ტფილისი, და ჰქონდა მას ქუეყანა, რომელ არს გარემოს მისსა. და მაშინ გაძლიერდა ჴელმწიფება აგარიანთა და იწყეს ძიება აშოტ კურაპალატისა. და ვერ უძლო წინა-აღდგომად მათდა აშოტ. და ივლტოდა მათგან. და წარემართა, რათა წარვიდეს საბერძნეთად და თანა ჰყვეს მას დედა და ცოლი და ორნი ძენი ასაკითა ჩჳლნი, უხუცესი ადარნასე და შედეგი ბაგრატ. ხოლო უმრწემესი ძე გუარამ ჯერეთ არა ესუა. და ერი თჳსი მცირედ ჰყვა თანა, მკჳდრნი მისნი, დედა-წულითურთ და შვილითურთ. მოიწივნეს მთასა ჯავახეთისასა, კიდესა დიდისა ტბისა ფარავნისასა დამაშურალნი სლვისაგან, და გარდაჰჴდეს განსუენებად კიდესა მის ტბისასა. ჭამეს რა პური, და მცირედ მიერულა. და მძინარეთა ეწივნეს დიდნი ლაშქარნი სარკინოზნი. მაშინ შეეწია ღმერთი აშოტ კურაპალატსა, და კნინსა მას ლაშქარსა მისსა მოსცა ძლევა მათ ზედა, დამოსრნეს სიმრავლენი ურიცხუნი. წარმოვიდეს მუნით და მოიწივნეს ჴევსა შავშეთისასა.

ხოლო ჴევი შავშეთისა უშენებელი იყო მაშინ, გარეშე მცირედთა სოფელთასა. რამეთუ ჟამთა სპარსთა უფლებისასა აოჴრდა, ოდეს-იგი ყრუმან ბაღდადელმან შემუსრნა ყოველნი ციხენი და მოვლო შავშეთი-ცა და ღადონი. და კუალად შემდგომად მისსა სრვამან სატლობისამან მოაოჴრა შავშეთი, კლარჯეთი და მცირედ-ღა დაშთეს კაცნი ადგილ-ადგილ. ხოლო დაშთომილთა მათ მკჳდრთა შავშეთისათა შეიწყნარეს იგი სიხარულითადა სიყუარულითა, და დაემკჳდრა მუნ. და მისცა ღმერთმან გამარჯუება დააჴელმწიფა იგი შავშეთ-კლარჯეთსა ზედა. და მან სოფლები ზოგი იყიდა საფასოთა, და ზოგი ოჴერი აღაშენა, და განამრავლა სოფლები აშოტ კურაპალატმან ქუეყანათა მათშინა. და მისცა ღმერთმან და განამტკიცა ჴელმწიფება მისი ნებითა ბერძენთა მეფისათა.

და ამან აშოტ კურაპალატმან პოვა კლარჯეთის ტყეთა შინა კლდე ერთი, რომელი პირველ ვახტანგ გორგასალს ციხედ აღეშენა, სახელით არტანუჯი; და აოჴრებულ იყო ბაღდადელისა მის ყრუობითგან. იგი განაახლა აშოტ და აღაშენა ეგრეთ-ვე ციხედ, და წინა-კერძო მისსა ქუეშეთ აღაშენა ქალაქი. და აღაშენა ციხესა მას შინა ეკლესია წმიდათა მოციქულთა პეტრესი და პავლესი, და შექმნა მას შინა საფლავი თჳსი, და დაემკჳდრა ციხესა მას შინა ცხოვრებად. და მერმე კუალად ეუფლა ქუეყანათა ვიდრე კარად მდე ბარდავის ქალაქისა. და მრავალ-გზის მოსცა ღმერთმან აშოტს კურაპალატსა ძლევა და დიდი დიდება ბრძოლათა შინა.

და იყო ერთსა შინა ჟამსა, განვიდა აშოტ, რათა-მცა შეკრიბა ლაშქარი ბრძოლისათჳს სარკინოზთასა. მოვიდა იგი ადგილსა რომელსა-მე და განავლინა ლაშქრის-მაწუეველნი. და ვიდრე არღარა შეკრებულ იყო ლაშქარი იგი მისი მის თანა, დაესხნეს მას სარკინოზნი უცნაურად და აოტეს იგი. წარმოემართა და მოიწია ჴევსა ნიგალისასა და იწყო ძებნად ერისა, რათა-მცა ვითა განიმრავლა ლაშქარი თჳსი. და წარმოემართნეს მოსლვად მის წინაშე იგინი, რომელთა მან უბრძანა, ხოლო იგინი მოვიდოდეს კლვად მისსა. მაშინ ვიდრე მოწევნადმდე მათდა კარად მისსა არა უწყოდა აშოტ ზაკუა მათი, და რაჟამს მოიწივნეს იგინი კარად მისსა, მაშინ-ღა აგრძნა რაჲ-იგი ეგულვებოდა მათ. და არა ჰყვა მას ერი თჳსი თჳნიერ მცირედთასა. ვერ წინა-აღუდგებოდა იგი მათ. ამისთჳს-ცა შეივლტოდა აშოტ კურაპალატი ეკლესიად, და მოწყლეს იგი მახჳლითა საკურთხეველსა ზედა და შეისუარა საკურთხეველი იგი სისხლითა მისითა, რამეთუ დაკლეს იგი მუნ, ვითარცა ცხოვარი, აღსავალსა საკურთხევლისასა და სისხლი იგი მისი დათხეული დღეს-ცა საჩინოდ სახილველ არს.

ხოლო ესმა რა ესე ამბავი ერსა მისსა, რომელნი-იგი იყვნეს დოლისყანასა,ვითარმედ მოიკლა უფალი იგი მათი აშოტ ჴელითა ოროზ-მოროზის ძეთათა, წარვიდეს დოლისყანით და დევნა უყვეს მკლველთა მათ უფლისა თჳსისათა, დაეწივნეს მათ სავანესა ზედა ჭოროხისასა, მოსრნეს იგინი ბოროტად, ვიდრემდის არა დაუშთა ერთიმათგანი, და წარმოიღეს მკუდარი აშოტ კურაპალატი და დაფლეს მისსა მას საფლავსა შინა ციხესა არტანუჯისასა, ეკლესიასა წმიდათა მოციქულთასა. რამეთუ მოიკლა ესე აშოტ კურაპალატი დასაბამითგან წელთა ხ~ჳ~ლ, ქრონიკონსა მეათცამეტედ მოქცეულსა შინა მ~ვ, თუესა იანვარსა ოცდაცხრასა.

და დაუტევნა სამნი ძენი: უხუცესი ადარნასე და შედეგი მისი ბაგრატ. ესე ორნი თანა ჰყვეს მას, რაჟამს-იგი მოიწია შავშეთ-კლარჯეთად. ხოლო უმრწემესი გუარამ არტანუჯის მოსლვას-ღა შინა დაებადა.

და შემდგომად აშოტის სიკუდილისა, მამისა მათისა, რომელ გარეთ ქუეყანა ჰქონდა ძეთა აშოტისთა წარუღეს სარკინოზთა, რამეთუ იყვნეს იგინი უსრულ ასაკითა. ხოლო რა ჟამს სრულ-ასაკ იქმნეს იგინი, კუალად-ცა მოსცა ღმერთმან მათ-ვე ყოველი-ვე იგი ნაქონები მამისა მათისა. და ვიდრე უსრულო-ღა იყვნეს იგინი ასაკითა, იზარდებოდეს ციხესა შინა არტანუჯისასა, და იყვნეს ხარკის-მიმცემელ სარკინოზთა ყოველნი-ვე ჴევნი შავშეთ-კლარჯეთ-ნიგალისანი. ხოლო არტანუჯით გამოღმართ დაიპყრეს მათი ნაქონები იგი მამულები მამისა მათისა, დასუეს ბაგრატ კურაპალატად. და წარმართა ღმერთმან ჴელმწიფება მათი.

და იყვნეს ძენი უხუცესისა მის ძმისა მათისა, აშოტის ძისა ადარნასესნი, სამნი: გურგენ, რომელი-იგი დღეთა სიბერისა მისისათა კურაპალატად დასუეს, და ძმანი მისნი აშოტ კეკელაჲ და სუმბატ არტანუჯელი, რომელი ჴელმწიფობასა მისსა დასუეს ანთიპატოს-პატრიკად. და ძენი ბაგრატ კურაპალატისანი სამნი: დავით, რომელი შემდგომად მამისა თჳსისა დასუეს კურაპალატად, ადარნასე და აშოტ. და ძენი უმრწემესისა აშოტის ძისა გუარამისნი ორნი: ნასრა და აშოტ.


http://www.amsi.ge/istoria/qc/bagrat_cxovreba1.html

Posted by: Chkoni 13 Dec 2006, 23:19
http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etcs/cauc/ageo/kcx1/kcx1062.htm
http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etcs/cauc/ageo/kcx1/kcx1063.htm

Posted by: bosslion 15 Dec 2006, 00:20
QUOTE (David-Tolordava @ 8 Dec 2006, 01:14 )
http://www.answers.com/topic/georgia

საქართველოს გაუქმებული სამეფო გვარი რა წარმოშობისაა კი არაა მთავარი არამედ დღეს რაც ხდება, აი მაგალითაც ეს

Согласно источнику, большинство аджарцев, переселившихся в конце 80-х годов в село Хокам, намерены вернуться на свою родину и, следовательно, желают продать свои дома, некогда подаренные им государством. Армяне села Хокам и соседнего населенного пункта Гумбурдо выразили желание приобрести эти дома, что и вызвало недовольство грузин.
http://www.regnum.ru/news/754920.html

Posted by: Geronti 15 Dec 2006, 20:54
bosslion
QUOTE
საქართველოს გაუქმებული სამეფო გვარი რა წარმოშობისაა კი არაა მთავარი არამედ დღეს რაც ხდება, აი მაგალითაც ეს

ეგ პოლიტიკის განყოფილების თემაა.

Chkoni
გადავავლე თვალი, საინტერესო იყო ბაგრჲანოროდნის ტექსტი, ბაგრატიონთა წარმომავლობის გარდა ბევრი სხვა თვალსაზრისითაც. თუმცა ვერ მივხვდი, კონკრეტულად რომელი მონაკვეთიდან ჩანს, რომ ბაგრატიონები ბაგრადიტების შტო არ არის? იქნებ ციტატით ამოიღო. ვითOმ ეს "საკმარისია"?

Да будет известно, что Панкратий и Давид Мабалис, а это означает "всесвятой", были сыновьями великого Симватия Ивира.

მაშინ აგერ ციტატა 46-ე თავის ბოლო, 26-ე კომენტარიდან:

Одновременно с проникновением в Тарон Византия настойчиво пыталась утвердиться и в тех областях Армении, которые продолжали оставаться под владычеством арабских эмиров, и в пограничных армяно-грузинских княжествах Тайка и Кларджии, составлявших уделы представителей боковой (по отношению к армянской) линии Багратидов.

საინტერესო იყო 45-ე თავის 26-ე კომენტარი სომეხ-ქალკიდონისტებსა და "თორნიკიანებზე".
და ციტატა იმავე ბოლო კომენტარიდან:

Переговоры с Константином о феодосиополе вел Чордванел, армянин-халкидонит, азат тайкского курочалата из семьи тайкских Торникянов. help.gif

აქ მგონი მარტო თორნიკე ერისთავის საგვარეულოზე კი არ არის ლაპარაკი, არამედ ჩორჩანელებზეც.

საქმე ის არის, რომ ჩორჩანელებისგან წამოვიდნენ ჯაყელები - ასე წერია ქსე-ში. თავად ჩორჩანელები მესხური გვარი ჩანს, ყოველ შემთხვევაში, მათ არაქართულ წარმოშობაზე იქ სიტყვაც არ არის ნახსენები. მერე, როცა მამაკაცთა ხაზი უძეოდ გადაეგო, მათი ქალი იყო გათხოვილი "საზოგადო მოღვაწე მირიან ბაჰლაუნდზე". ამ მირიან ბაჰლაუნდზე ვერაფერს მივაკვლიე (თუნცა საეჭვოდ სომხურად კი ჟღერს biggrin.gif ). ბაჰლაუნდის სამმა ვაჟმა სათავე დაუდო სამ გვარს - ერთმა ჩორჩანელობა განაგრძო (რომელიც მერე ასპარეზიდან გაქრა); მეორემ - ჯაყელებს დაუდო სათავე (ჯაყის ციხე); მესამემ - ციხისჯვარელებს. პირველი ჯაყელების ადგილი (რომლებიც ასევე გაქრნენ ისტორიის ასპარეზიდან) მერე ციხისჯვარელებმა დაიკავეს - გახსოვთ ალბათ ციხისჯვარელ-ჯაყელები, რომლებსაც უკვე მოგვიანებით მხოლოდ ჯაყელებს უწოდებდნენ.

ბარემ სომხური თემაა და დავამატებ, რა წერია საგვარეულოებზე ქსე-ში.

მხარგრძელები იყვნენ საგვარეულო ტაშირ-ძორაგეტის სომხურ სამეფოში, რომელიც დავით აღმაშენებელმა დაუბრუნა საქართველოს. ისინი წამოსულები ჩანან ბაბილონიდან (ასურეთიდან) და ქურთები უნდა იყვნენ. ქართულ სამეფოში მოხვედრის შემდეგ დაწინაურდნენ (ეს ჩვენი ისტორიიდან კარგად არის ცნობილი). მხარგრძელების განაყოფებია გაგელები და თმოგველები (მათ შორისაა თაყაიდინ თმოგველი და განთქმული სარგის თმოგველი - სომხურად: სარქის თმოგვეცი mad.gif ).

განსაკუთრებული აღნიშვნის ღირსია თორელები. მოყვანილია სამი ქართველი მეცნიერის (კაკაბაძე, ჯანაშია თუ მუსხელიშვილი და ცაიშვილი) ვერსიები თორელების შესახებ. ერთს მიაჩნია, რომ თორელები სამძივარებისგან მოდიან (მესხური გვარია), მეორეს მიაჩნია, რომ თორელობაც მხარგრძელებმა მოიპოვეს (ყოველ შემთხვევაში, რაღაც პერიოდის შემდეგ), მესამე ფიქრობს, რომ (ფუ, დამავიწყდა... ).

თორელების განაყოფებია ღობიარები, ახალციხელები და კიდევ ორი სხვა (ჩვენი გმირი შალვა ახალციხელი სომხებისთვის აშოტ თორეეცია mad.gif mad.gif ). საიმედო ვერსიად მიჩნეულია, რომ შოთა რუსთაველი თორელების საგვარეულოს ეკუთვნოდა - იგი იერუსალიმის ჯვრის მონასტერში მეჭურჭლეთუხუცესად არის მოხსენიებული, ხოლო მეჭურჭლეთუხუცესობა იმ პერიოდში თორელებს ეპყრათ...

თორელებიდანვე, ქართლში გადასულებიდან, წამოვიდნენ ჯავახიშვილები.

საბედნიეროდ biggrin.gif, ფანასკერტელები ქართული საგვარეულოდან ასპანიძეებიდან მოდიან. ქართლში გადმოსულები კი უკვე ჯერ ფანასკერტელ-ციციშვილები გახდნენ, ბოლოს კი "მხოლოდ" ციციშვილები.

მხარგრძელების გათმოგველება ძირითადად გიორგი რუსის თამარის საწინააღმდეგო გამოსვლებს უკავშირდება. თამარმა ბევრ გამდგარ თავადს ჩამოართვა მამული (მათ შორის თმოგვიც) და ერთგულებს მისცა. თმოგველების საგვარეულო მონასტერი ვანის ქვაბები გახდა - გემახსოვრებათ, თმოგვსა და ვარძიას შორის არის. თმოგვი კი მანამდე გურგენისძეებს ეკუთვნოდათ, ხოლო ვანის ქვაბები მათი საგვარეულო საძვალე იყო. ქართულ საბჭოთა ენციკლოპედიაში ფოტოც არის გურგენისძეთა საგვარეულო წარწერის, რომელიც ვანის ქვაბებშია აღმოჩენილი. ასევე, ეკლესია რომ არის ვარძიის ზემო ნაწილში, გურგენისძეა ამშენებელი. ეხ, აბა, თავში ჭკუა ჰქონდათ, თამარს რომ ეურჩებოდნენ? დარჩათ მხარე ზაქარჲანებს weep.gif

მეფის საწინააღმდეგო გამოსვლებს უკავშირდება ორბელების გვარის გასომხებაც. ორბეთის ციხის ჩამორთმევის შემდეგ ისინი ემიგრაციაში წავიდნენ ჯერ მუსლიმურ ქვეყნებში, მერმე სომხეთში მოხვდნენ, გამონოფიზიტდნენ და გასომხდნენ. აქედან უნდა მოდიოდნენ სომეხი ორბელები თუ ორბელიანები. ქართველი ორბელიანები მოგვიანებით ქვემო ქართლში დამკვიდრებული სულ სხვა გვარიდან მოდიან.

ჰოდა, სამხრეთ საქართველოს ფეოდალური სამფლობელოებისთვის გააფთრებული ბრძოლა იყო გაგელებს, თმოგველებს, თორელებს, ახალციხელებს, ღობიარებს და ა.შ. შემდეგ შორის. მაგრამ ჯაყელებმა იმარჯვეს, ყველა გააძევეს და შეიერთეს, მერე ათაბაგობაც იშოვნეს. ასე შეიქმნა სამცხე-საათაბაგო (ჯაყელი სომხურად - ჯახეცი mad.gif mad.gif mad.gif ).

კიდევ ბევრი რამ წერია, მაგრამ ვერ ვიხსენებ. ჩახედეთ თქვენც...

Posted by: Geronti 15 Dec 2006, 21:40
zazabichi
პატ. მოდერო, შეასწორე რა თემის სათაური:
QUOTE
საქართველო - სასომხეთი

სომხეთს ქართულად სომხეთი ჰქვია და არა სასომხეთი. ეს თავად სომხები ცდილობენ, ქართულში სასომხეთი დაამკვიდრონ - სომხეთი არ მოსწონთ და საქართველოს თუ საფრანგეთის მსგავსად ურჩევნიათ რომ ჟღერდეს. სასომხეთის დაწერა კატეგორიულად მიუღებელია.

და ეს თემაც:
QUOTE
ყარაბაღის სომხური სახელწოდება
ამას შემოუერთე ბარემ.

smile.gif

Chkoni
და კიდევ შენიშვნებში ავადსახსენებელი თუმანოვის სიტყვებია ნიშანდობლივი:

"Ивиры" же Константина - это ивирские Багратиды, а "Ивирия" - их владения. К. Туманов включает Ачару, Нигали, Тайк, Кларджию, Джавахети, Артаан и других областей в так называемые "armeno-georgian Marchlands" (Toumanoff С. Studies. P. 498-499). "Большая часть этих территорий - исторически не менее, чем географически, - армяно-грузинские пограничные области и поэтому являлись полем боя между обоими царствами. Битва за них еще продолжается - на поле боя историографии".

Posted by: Chkoni 15 Dec 2006, 22:08
Geronti
QUOTE
გადავავლე თვალი, საინტერესო იყო ბაგრჲანოროდნის ტექსტი, ბაგრატიონთა წარმომავლობის გარდა ბევრი სხვა თვალსაზრისითაც. თუმცა ვერ მივხვდი, კონკრეტულად რომელი მონაკვეთიდან ჩანს, რომ ბაგრატიონები ბაგრადიტების შტო არ არის? იქნებ ციტატით ამოიღო. ვითOმ ეს "საკმარისია"?


ეს ცნობები მოვიყვანე იმის საჩვენებლად, რომ ტაო-კლარჯეთის ბაგრატიდები არიან ქართველები (ივერები, როგორც მათ პორფიროგენეტი უწოდებს). მართალია კომენტარებშივე წერია, რომ ”ივერი” რამდენიმე მნიშვნელობით გვხვდება და ქართული ეკლესიის მრევლ სომეხ-ქალკედონიტსაც შეიძლება ნიშნავდეს, მაგრამ ბაგრატიდებს ეს არ ეხება, ვინაიდან სომეხი ქალკედონიტები სომხურ ენას და დამწერლობას ინარჩუნებდნენ, ხოლო ბაგრატოვანნი იყვნენ ქართულენოვანი, იყენებდნენ და აღაზევებდნენ ქართულ ენასა და დამწერლობას.

(კომენტარებიდან) По словам Константина, куропалату Ивирии были подвластны владетели четырех областей: Ивирии архонта *ту Вериасах, Ивирии архонта *ту Карнатаэс, Ивирии архонта *ту Куэл и Ивирии архонта *ту Атсара (Toumanoff С. Studies. Р. 492-493). Области названы по их главным городам: Таос-Карни (Карнатаес) - в северном Тайке; Вериасах (арм. Верхняя сторона) - в Кларджии; Квели (или Квелисцихе) - в Джавахети; Ачара. Итак, в Х в. в византийских источниках упоминаются две Ивирии: Испания и Ивирия - владения ивирских Багратидов, куда входили Танк, Холарзена, Джавахети, Ачара, Нигали. Интересна традиционность географических представлений византийцев, восходящих к античности. В XI в. понятие Ивирии в византийских памятниках значительно расширяется: это и Грузия, и фема Византийской империи, и Испания. Соответственно этноним "ивир" уже не имеет одного или двух значений: "ивир" в XI в. - испанец, грузин, уроженец фемы Ивирия армянин-халкидонит, принявший конфессию от грузинской церкви, и, наконец монах монастыря Ивирон

"Греческий и грузинский языки, входя как необходимые составные части в культуру армян-халкидонитов через богослужебные книги, светскую литературу и даже язык общения, не вытесняли армянский. Армяно-халкидонитские общины не только на родине, но и за ее пределами сохраняли свой язык, письменность, бытовые особеенности, и эта культурная обособленность вызывала явную неприязнь их греческих и грузинских единоверцев. Армяне-халкидониты называли себя "армянами" в основном до IX-Х вв., позже влияние конфессии, интенсивное общение с единоверцами (при нежелании и невозможности слиться с ними из-за этнического и культурного своеобразия) вводит двойственное обозначение армян-халкидонитов как "армян-грузин", "армян-греков" ("ромеез", "ивиров") и даже заставляет армян-халкидонитов осознавать себя иногда как особый "азг" (арм. род, племя). Однако самоназвания для всей группы в целом так и не нашлось. Пожалуй, только "цаты" явились специфическим обозначением армян-халкидонитов, впрочем и цаты именуются то "полугреками", то "обращенными в грузин".

დანამდვილებით ვიცით, რომ ტაო-კლარჯეთის ბაგრატიდები იყვნენ ქართულენოვანი და ქართულ დამწერლობას იყენებდნენ. სხვანაირად ვერც იქნებოდა, ვინაიდან ტაო-კლარჯეთი (ივერია) იყო ქართული (და არა სომხური) სახელმწიფო. ივერიის ბაგრატიდთა ქართულენოვნების მაგალითები პორფიროგენეტის ტექსტშიცა გვაქვს, სადაც ნახსენებია მათი ორი ზედწოდება "მაბალისი" (მამფალი, "მამა-უფალი", ნაწარმოებია "დედ-უფალის" მოდელით) და კისკასისი (კისკასი).

ამონარიდი ტექსტიდან:
46. О генеалогии ивиров[1] и о крепости Ардануци[2]

Да будет известно, что Панкратий и Давид Мабалис, а это означает "всесвятой", были сыновьями великого Симватия Ивира[3]. Ардануци достался в наследство Панкратию, а Давид получил иную страну. Панкратий породил трех сыновей, Адранасера, Куркения и патрикия Асотия (он же Кискасис)[4], и разделил меж ними свою страну. Ардануци достался его сыну Куркению[5], а когда тот умер бездетным, он оставил его своему брату Асотию, то есть Кискасису. Патрикий же Асотий, он же Кискасис, взял в зятья по своей дочери известного Куркения, магистра, который, укрепившись, насильно отобрал у своего тестя Асотия Ардануци и отдал ему взамен Тирокастрон[6] и поречье Ацары[7], являющейся границей Романии у Колорина.

ესეც კომენტარებიდან:
3. Смбат Артануджский - владетель Тайка и Кларджии (ум. 889 г.). Имел двух сыновей: Баграта (Панкратий), владетеля Артануджа и Кларджии (ум. 909), и Давида "Мабалиса" (ум. 943). С- Рэнсимен отмечает у Константина неверный перевод на греческий язык: "Мабалис" - не "всесвятой", а "властитель" (груз. мампал) (DAI. II. Р. 177). Можно предположить, что либо информатор Константина не знал грузинского языка, либо толкование прозвища Давида принадлежало самому императору (о генеалогии Багратидов см. коммент. 1 к гл. 46). И Смбат Багратид, и Баграт, и Давид носили титул мампала (Очерки истории Грузии. Тбилиси, 1973. Т. II С. 459-460 (на груз. яз.).

4. Кискаси (груз.) - "живой, проворный". P.M. Бартикян сближает это прозвище с патронимом Вхкаци, который в греческой Эгрекской надписи 1006/7 г. звучит как KHXKATZI, при этом подмена "беты" "каппой" характерна для всей надписи; правильным было бы написание BHXKATZI (Константин. С. 237, примеч. 5). Однако. как замечает К. Туманов, Кискаси - прозвище Ашота, а Вхкаци - патроним. так что сближение невозможно, не говоря уже о том, что в огласовке Вхкаци не имеет с Кискаси ничего общего (Toumanoff С. Caucasia and Byzantium // Tra-ditio. 1971. 27. P. 134, note 93).

Posted by: Geronti 15 Dec 2006, 22:24
Chkoni
QUOTE
ეს ცნობები მოვიყვანე იმის საჩვენებლად, რომ ტაო-კლარჯეთის ბაგრატიდები არიან ქართველები (ივერები, როგორც მათ პორფიროგენეტი უწოდებს). მართალია კომენტარებშივე წერია, რომ ”ივერი” რამდენიმე მნიშვნელობით გვხვდება და ქართული ეკლესიის მრევლ სომეხ-ქალკედონიტსაც შეიძლება ნიშნავდეს, მაგრამ ბაგრატიდებს ეს არ ეხება, ვინაიდან სომეხი ქალკედონიტები სომხურ ენას და დამწერლობას ინარჩუნებდნენ, ხოლო ბაგრატოვანნი იყვნენ ქართულენოვანი, იყენებდნენ და აღაზევებდნენ ქართულ ენასა და დამწერლობას.

QUOTE
დანამდვილებით ვიცით, რომ ტაო-კლარჯეთის ბაგრატიდები იყვნენ ქართულენოვანი და ქართულ დამწერლობას იყენებდნენ. სხვანაირად ვერც იქნებოდა, ვინაიდან ტაო-კლარჯეთი (ივერია) იყო ქართული (და არა სომხური) სახელმწიფო. ივერიის ბაგრატიდთა ქართულენოვნების მაგალითები პორფიროგენეტის ტექსტშიცა გვაქვს, სადაც ნახსენებია მათი ორი ზედწოდება "მაბალისი" (მამფალი, "მამა-უფალი", ნაწარმოებია "დედ-უფალის" მოდელით) და კისკასისი (კისკასი).

კი ბატონო, მაგრამ ბაგრატიონები რომ ქართულენოვანები იყვნენ, თავისთავად ეს არ გამორიცხავს მათი სომხური დინასტიიდან განშტოებას. გახდნენ ქართული ქვეყნის მეფეები და დროთა განმავლობაში გაქართველდნენ... აგერ, თუნდაც მირიან მეფე ავიღოთ, ან მურვანოსი - პეტრე იბერი, განა სპარსული დინასტიის წარმომადგენლები არ იყვნენ? მაგრამ ქართლში მეფობდნენ და გაქართველდნენ კიდეც.

თუმანოვი კი არაერთ წყაროს ეყრდნობა. პირველ ბაგრატიდებს სომხები ხომ IV საუკუნიდან ითვლიან, მამიკონიანების ვასალებადაც იყვნენ, თუმცა ტაო-კლარჯეტში უფრო ადრე გამეფდნენ, ვიდრე სომხურ სამეფოებში.

რა ვიცი, დათვის მხარეს კი არ ვარ, მაგრამ უბრალოდ კრიტიკულად ვიხილავ მონაცემებს, თორემ თვალიც დადგომია ყველას, ვისაც ჩვენ არ ვუყვარვართ biggrin.gif

Posted by: Chkoni 15 Dec 2006, 23:40
Geronti
QUOTE
კი ბატონო, მაგრამ ბაგრატიონები რომ ქართულენოვანები იყვნენ, თავისთავად ეს არ გამორიცხავს მათი სომხური დინასტიიდან განშტოებას. გახდნენ ქართული ქვეყნის მეფეები და დროთა განმავლობაში გაქართველდნენ... აგერ, თუნდაც მირიან მეფე ავიღოთ, ან მურვანოსი - პეტრე იბერი, განა სპარსული დინასტიის წარმომადგენლები არ იყვნენ? მაგრამ ქართლში მეფობდნენ და გაქართველდნენ კიდეც.


ჩვენ ხომ შევთანხმდით, რომ ჯერ-ჯერობით ქართველი ბაგრატიონების წარმომავლობას არ ვარკვევთ biggrin.gif სომხურიდან განშტოვდნენ, სპარსულიდან თუ ქართულიდან, ამას არა აქვს არსებით მნიშვნელობა. ტაო-კლარჯეთის მმართველი დინასტია იყო ეთნიკურად ქართული (რაგინდრა წარმოშობის).

ადრეც დავწერე, რომ ბაგრატიონებამდე ქართლის უკლებლივ ყველა დინასტია არაქართული წარმოშობისა იყო (სპარსული, ან პართული). ამაში საგანგაშო არაფერია.

მირიანი ქართველია აღზრდითაც და მოღვაწეობითაც. ასევე მურვანოსი, რომელიც სპარსული წარმოშობის ქართული სამეფო საგვარეულოს (ხოსროვანთა) წარმომადგენელია.

აი ჩვენ რამაც გაგვაღიზიანა: [Georgia] was ruled by the Armenian Bagratids from the 8th to the 12th century, and the zenith of Georgia's power was reached in the reign of Queen Tamara, whose realm stretched from Azerbaijan to Circassia, forming a pan-Caucasian empire.
Georgia-ს მმართველი გვარის სომხობის შესახებ ცნობა შეფარვით ამ ქვეყნის სომხურობას გულისხმობს (სადაც გაბატონებულია სომხური ენა და კულტურა). ანუ საქმეში ჩაუხედავმა მკითხველმა უნდა იფიქროს, რომ თავდაპირველად (8-12 ს.ს.) "Georgia" იყო სომხური ქვეყანა, ხოლო შემდგომ, დროთა განმავლობაში, დომინანტი ეთნოსი (სომხები) უმცირესობაში მოაყოლეს "ქართველებმა" (რომლებიც გააერთიანა "სომეხმა" დავით II-მ XII საუკუნეში და დამოუკიდებლობა აღუდგინა).
* * *
QUOTE
"ქართველებმა" (რომლებიც გააერთიანა "სომეხმა" დავით II-მ XII საუკუნეში და დამოუკიდებლობა აღუდგინა).

დავით II-ის (უგულისხმება დავით აღმაშენებელი) მიერ ქართველების გაერთიანებისა და მათთვის დამოუკიდებლობის აღდგენის ცნობაც იმავე გვერდზეა

Posted by: kapitan 16 Dec 2006, 00:23
ხალხო ეს თემა თავიდან ბოლომდე არ წამიკითხავს, არ ვიცი ვინმემ შეამჩნია თუ არა ერთი სომეხის ნიკი, აი აქ არის http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20195&pid=519803&st=100&#entry519803 და ნიკი აქვს "Любовник_царицы_Тамары"
ამათმა რა ყველაფერზე ხელი აიღეს? vik.gif

Posted by: Einstein 16 Dec 2006, 00:25
თქვენ ვიკიპედიაში უნდა ნახოთ, რა ხდება:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Армения
Наивысшего могущества Армения Великая достигла при Тигране II (95-56 гг. до н. э.), основавшем новую столицу — Тигранакерт. При нём границы Великой Армении значительно расширились, в её состав на несколько десятилетий вошли Цопк (Софена), Мидия, Атрпатакан (Атропатена), Сирия, Финикия, Киликия и ряд других государств и областей. Великая Армения стала самым обширным, но внутренне непрочным рабовладельческим государством региона, владевшим богатыми городами, центрами эллинистической культуры и важнейшими торговыми путями из Средиземноморья на восток
ასევე:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Армянс

Posted by: Geronti 16 Dec 2006, 14:30
Chkoni
QUOTE
ჩვენ ხომ შევთანხმდით, რომ ჯერ-ჯერობით ქართველი ბაგრატიონების წარმომავლობას არ ვარკვევთ  სომხურიდან განშტოვდნენ, სპარსულიდან თუ ქართულიდან, ამას არა აქვს არსებით მნიშვნელობა. ტაო-კლარჯეთის მმართველი დინასტია იყო ეთნიკურად ქართული (რაგინდრა წარმოშობის).

აჰ, გულმავიწყობა... biggrin.gif

მასეთი ფორმულირებით ნამდვილად არაფერი მაქვს სადავო და სავსებით გეთანხმები ამეებშიც:
QUOTE
აი ჩვენ რამაც გაგვაღიზიანა: [Georgia] was ruled by the Armenian Bagratids from the 8th to the 12th century, and the zenith of Georgia's power was reached in the reign of Queen Tamara, whose realm stretched from Azerbaijan to Circassia, forming a pan-Caucasian empire.
Georgia-ს მმართველი გვარის სომხობის შესახებ ცნობა შეფარვით ამ ქვეყნის სომხურობას გულისხმობს (სადაც გაბატონებულია სომხური ენა და კულტურა). ანუ საქმეში ჩაუხედავმა მკითხველმა უნდა იფიქროს, რომ თავდაპირველად (8-12 ს.ს.) "Georgia" იყო სომხური ქვეყანა, ხოლო შემდგომ, დროთა განმავლობაში, დომინანტი ეთნოსი (სომხები) უმცირესობაში მოაყოლეს "ქართველებმა" (რომლებიც გააერთიანა "სომეხმა" დავით II-მ XII საუკუნეში და დამოუკიდებლობა აღუდგინა).
QUOTE
"ქართველებმა" (რომლებიც გააერთიანა "სომეხმა" დავით II-მ XII საუკუნეში და დამოუკიდებლობა აღუდგინა).

დავით II-ის (უგულისხმება დავით აღმაშენებელი) მიერ ქართველების გაერთიანებისა და მათთვის დამოუკიდებლობის აღდგენის ცნობაც იმავე გვერდზეა


Einstein
ტიგრანის დროს რომ სომხეთი დიდი იყო, ეს ახალი არ არის. ქართული ისტორიოგრაფია არ აურყოფს, რომ ქ.წ. II-I სს. სომხებმა საქართველოს წაართვეს ქვემო ქართლი (გოგარენე), ჯავახეთი და სხვა სამხრეთული მიწები. დაახლოებით 4 საუკუნის შემდეგ ეს ტერიტორიები (სავარაუდოდ) დაიბრუნა იბერიის მეფემ ფარსმან II, რომში ძეგლი რომ დაუდგეს, იმან. მართალია, კონკრეტულად ამ მიწების დაბრუნების შესახებ ცნობები არ არის, მაგრამ ცნობილია, რომ მას სერიოზული ქიშპი ჰქონდა რომაელებთან და ბოლოს და ბოლოს იმპერიამ შემომტკიცებული მიწები დაუბრუნა (და მხოლოდ ამის შემდეგ ჩავიდა მარადიულ ქალაქში). "შემომტკიცებული მიწები" კი მხოლოდ სომხების მიერ ადრე წართმეული ქართული პროვინციები შეიძლება ყოფილიყო. ქ.შ. IV საუკუნისთვის ეს პროვინციები კვლავ სომხების ხელშია. მერე ვახტანგ გორგასალმა დაიბრუნა, მერე კვლავ სომხებს ჰქონდათ (ტაიკის სამეფოც კი არსებობდა) და ა.შ. სანამ ქართველი ბაგრატიონები არ გამოვიდნენ ასპარეზზე.

ქსე-ს რომ აქვს ცალკე ტომი საქართველოს შესახებ, ნახე იქ, ისტორიის ნარკვევში რუკაა, და რაც სომხებს რუკებზე აქვთ ჯავახეთი, ქვემო ქართლი თუ თრიალეთი წაღებული ზეობის პერიოდში, ზუსტად იმ საზღვრებშია ჩვენი რუკაც და ასე წერია, რომ ეს ტერიტორიები იბერიას წაართვეს "მეზობელმა სახელმწიფოებმა" biggrin.gif

რაც შეეხება ციტატას ტაშირ-ძორაგეტის შესახებ, თუ არ ჩავთვლით მხარგრძელების ზაქარიანებად მოხსენიებას, ქართული ისტორიორაფიის ვერსიასთან განსხვავება მგონი არ არის.

Posted by: Geronti 16 Dec 2006, 18:01
QUOTE
ჩახედეთ

ჩავხედე და შეცდომები მომსვლია biggrin.gif
QUOTE
საქმე ის არის, რომ ჩორჩანელებისგან წამოვიდნენ ჯაყელები - ასე წერია ქსე-ში. თავად ჩორჩანელები მესხური გვარი ჩანს, ყოველ შემთხვევაში, მათ არაქართულ წარმოშობაზე იქ სიტყვაც არ არის ნახსენები. მერე, როცა მამაკაცთა ხაზი უძეოდ გადაეგო, მათი ქალი იყო გათხოვილი "საზოგადო მოღვაწე მირიან ბაჰლაუნდზე". ამ მირიან ბაჰლაუნდზე ვერაფერს მივაკვლიე (თუნცა საეჭვოდ სომხურად კი ჟღერს  ). ბაჰლაუნდის სამმა ვაჟმა სათავე დაუდო სამ გვარს - ერთმა ჩორჩანელობა განაგრძო (რომელიც მერე ასპარეზიდან გაქრა); მეორემ - ჯაყელებს დაუდო სათავე (ჯაყის ციხე); მესამემ - ციხისჯვარელებს. პირველი ჯაყელების ადგილი (რომლებიც ასევე გაქრნენ ისტორიის ასპარეზიდან) მერე ციხისჯვარელებმა დაიკავეს - გახსოვთ ალბათ ციხისჯვარელ-ჯაყელები, რომლებსაც უკვე მოგვიანებით მხოლოდ ჯაყელებს უწოდებდნენ.

მესამე ვაჟს ლაკლაკი ერქვა და ლაკლაკებს (ლაკლაკიძეებს) დაუდო სათავე. უშვილოდ რომ გადაეგო, გიორგი ჩორჩანელი იყო (მისი დახმარებით მამა სერაპიონმა ზარზმა ააგო). გიორგის და ლატავრა (მონაზვნობაში თეკლე) გათხოვილი იყო მირიან ბაჰლაუნდზე. უფროსი ვაჟი სულა ჩორჩანს დაეუფლა და მისგან წამოვიდნენ ახალი ჩორჩანელები, შუათანას კი ბეშქენი ერქვა და მისგან ჯაყელები წამოვიდნენ. ახალი ჩორჩანელები მოგვიანებით გახდნენ ხურსისძეები და გურიაში გადაინაცვლეს.

ჯაყელებს თამარ მეფემ ჩამოართვა მამულები და ციხისჯვარელებს გადასცა. ეს უკანასკნელნი ჯერ ციხისჯვარელ-ჯაყელები, ხოლო მერე უბრალოდ ჯაყელები გახდნენ, ხოლო ჯაყელების პირველი შტო ბოცოსძეებად მოგვევლინნენ. ციხისჯვარელებიც (რომლებიც მერე გაჯაყელდნენ) ასევე ახალი ჩორჩანელებისგან მოდიან. მათ საგვარეულოს სათავე დაუდო სულამ, კალმახის მფლობელმა. ამ სულასგან აგრეთვე წამოვიდნენ კალმახელები.
QUOTE
მხარგრძელების განაყოფებია გაგელები და თმოგველები

QUOTE
მხარგრძელების გათმოგველება ძირითადად გიორგი რუსის თამარის საწინააღმდეგო გამოსვლებს უკავშირდება. თამარმა ბევრ გამდგარ თავადს ჩამოართვა მამული (მათ შორის თმოგვიც) და ერთგულებს მისცა. თმოგველების საგვარეულო მონასტერი ვანის ქვაბები გახდა - გემახსოვრებათ, თმოგვსა და ვარძიას შორის არის. თმოგვი კი მანამდე გურგენისძეებს ეკუთვნოდათ, ხოლო ვანის ქვაბები მათი საგვარეულო საძვალე იყო. ქართულ საბჭოთა ენციკლოპედიაში ფოტოც არის გურგენისძეთა საგვარეულო წარწერის, რომელიც ვანის ქვაბებშია აღმოჩენილი. ასევე, ეკლესია რომ არის ვარძიის ზემო ნაწილში, გურგენისძეა ამშენებელი. ეხ, აბა, თავში ჭკუა ჰქონდათ, თამარს რომ ეურჩებოდნენ? დარჩათ მხარე ზაქარჲანებს weep.gif

ჯაყელებთან ჭიდილში დამარცხების შემდეგ თმოგველები გადავიდნენ ქართლში, ნიქოზი მათი საგვარეულო ეკლესია გახდა და მათგან წამოვიდნენ ფავლენიშვილები.
QUOTE
მეფის საწინააღმდეგო გამოსვლებს უკავშირდება ორბელების გვარის გასომხებაც. ორბეთის ციხის ჩამორთმევის შემდეგ ისინი ემიგრაციაში წავიდნენ ჯერ მუსლიმურ ქვეყნებში, მერმე სომხეთში მოხვდნენ, გამონოფიზიტდნენ და გასომხდნენ. აქედან უნდა მოდიოდნენ სომეხი ორბელები თუ ორბელიანები. ქართველი ორბელიანები მოგვიანებით ქვემო ქართლში დამკვიდრებული სულ სხვა გვარიდან მოდიან.

ქართველი ორბელიანები - იგივე ორბელიშვილები, იგივე ყაფლანიშვილები, იგივე XIX ს ჯამბაკურ-ორბელიანები - მოდიან ქაჩიბაძე (ქაჩიბაია)/ბარათაშვილების წარმომადგენლისგან - ორბელ ბარათაშვილისგან. ყაფლანიშვილები - ყაფლან ორბელიანისგან (ანუ ბარათაშვილისგან). ეს უკანასკნელი დიდი ტუქსუსი იყო, მედროვე და ავატიურისტი, ხან საით იყო და ხან საით. მაგალითად, მარაბდაში შაჰ აბას I მხარეს იბრძოდა.
QUOTE
განსაკუთრებული აღნიშვნის ღირსია თორელები. მოყვანილია სამი ქართველი მეცნიერის (კაკაბაძე, ჯანაშია თუ მუსხელიშვილი და ცაიშვილი) ვერსიები თორელების შესახებ. ერთს მიაჩნია, რომ თორელები სამძივარებისგან მოდიან (მესხური გვარია), მეორეს მიაჩნია, რომ თორელობაც მხარგრძელებმა მოიპოვეს (ყოველ შემთხვევაში, რაღაც პერიოდის შემდეგ), მესამე ფიქრობს, რომ (ფუ, დამავიწყდა... ).
თორელების განაყოფებია ღობიარები, ახალციხელები და კიდევ ორი სხვა (ჩვენი გმირი შალვა ახალციხელი სომხებისთვის აშოტ თორეეცია   ). საიმედო ვერსიად მიჩნეულია, რომ შოთა რუსთაველი თორელების საგვარეულოს ეკუთვნოდა - იგი იერუსალიმის ჯვრის მონასტერში მეჭურჭლეთუხუცესად არის მოხსენიებული, ხოლო მეჭურჭლეთუხუცესობა იმ პერიოდში თორელებს ეპყრათ...
თორელებიდანვე, ქართლში გადასულებიდან, წამოვიდნენ ჯავახიშვილები.

ესე იგი, ს. კაკაბაძე თორელებს მიიჩნევს მხარგრძელების განშტოებად, ლ.მუსხელიშვილი მათ სამძივართა გვარს უკავშირებს (ესენი იყვნენ სამძივრის ხევიდან), ნ.შოშიაშვილს მიაჩნია, რომ თორელების სახლი წარმოიქმნა გამრეკელთა საგვარეულოდან (მერე გამრეკელი საგვარეულო სახელად იქცა - გამრეკელი თორელი). თორელების წარმომადგენლები გარკვეულ პერიოდებში მართავდნენ ანისს, ყარსს. ხელთ იგდეს ახალციხე (სამცხეში), ღობიეთი (ჯავახეთში). განშტოებებია ახალციხელი, ღობიარი, ქვეშელი, ძამელი. თეძმის ხეობაში გადასული შტო ჩამოყალიბდა ჯავახიშვილთა სათავადოდ, რომლებიც მოგვიანებით ქვეშსაც დაეუფლნენ. ხოლო ძამისციხე ფანასკერტელ-ციციშვილებს დარჩათ.

თემას აღარ ეხება, მაგრამ საგვარეულოების შესახებ მაინც დავამატებ. მაგალითად:

გურიელები მოდიან ვარდანიძეებისგან, სვანეთის ერისთავებისგან. ეს უკანასკნელნი, ისევე როგორც დადიანები, წამოვიდნენ დასავლეთ ქართული საგვარეულოსგან - მარუშიძეებისგან (მარუშიანებისგან). ყველამ ვიცით იოანე მარუშისძის როლი საქართველოს გაერთიანების საქმეში. smile.gif ჩანს, იოანე მარუშისძე აფხაზთა მეფის მიერ იყო დაყენებული ქართლში. ასე მაგალითად, იმ პერიოდში, როცა აფხაზთა სამეფო ჯავახეთს აკონტროლებდა, მის გამგებლად ზვიად მარუშიანი მოავლინა. მის შვილს ერქვა ვაჩე, ხოლო ვაჩეს ძე - ზვიად მარუშიანი არის ზვიად ერისთავი - გიორგი I მხედარმთავარი და კოწიას რომანის პერსონაჟი.

ასევე დასავლეთ ქართული საგვარეულო იყო ბაღვაშები - არგვეთიდან. მათი განაყოფებია კლდეკარის ერისთავები, ლიპარიტის შტო და რაჭის ერისთავები - კახაბერისძეები. კახაბერისძეთა გადაგების შემდეგ რაჭის ერისთავებად ჯერ ჭარელიძეები შეიქნენ, ბოლოს კი ჩხეტიძეები.

ვაჰ, ეს რამდენი დამიწერია biggrin.gif

Posted by: Geronti 16 Dec 2006, 21:22
ცალკე დგას კიდევ ბაგრატიონთა ბივრიტიანებისგან წარმომავლობის ვერსია:

The Bagrationi Royal Dynasty of Georgia (Sakartvelos Bagrationta Samepo Dinastia in Georgian language) provided many of the country's rulers between 809 - 1810. The family had its origin in southern Georgia, in the ancient Georgian region of Speri (now Ispiri), which was then a part of the Georgian principality of Tao-Klarjeti (now part of Turkey). It traced its ancestry to the 6th century AD Bivritiani (Bivratiani) family (representatives of this family were rulers of Georgian Principality of Odzrkhe since the 3rd century BC). Son of Bagrat Bivritiani - Guaram I Kurapalate was a first representative of the Bagrationi family. By Sumbat Davitis dze (Georgian historian of the 10th century) was championed an idea about the Biblical origin of this dynasty but this theory was defended without any success.

ეს ლევან ურუშაძის ტექსტია

The Bagrationi Royal Dynasty of Georgia
by Dr. Levan Z. Urushadze (Tbilisi, Republic of Georgia)
http://www.iaphs.org/articles/urushadze.html

გამოქვეყნებულია საიტზე

The International Academy
for the Promotion of Scientific Studies
http://www.iaphs.org/

ბივრიტიანი ვახტანგ გორგასლის ცხოვრებიდანაც გვახსოვს, თუმცა ისტორია.გეზე ნახარართა სიაში ბაგრატუნებშიც (შირაკის მთავრებში) მოიხსენიება ვინმე "სუმბატ VII ბივრიტიანი".
http://www.istoria.ge/King&Queens/somxeti/naxararebi.htm
* * *
Chkoni
რადგან ჩვენ საკამათო აღარაფერი დაგვრჩა, ასეთი წინადადება მაქვს:

ზემოთ რომ მეილი დავდე, იმათ მივწერ, მომცენ ენციკლოპედია ბრიტანიკას კონტაქტი, რომელთაც მათ შენიშვნა გადაუგზავნეს;

იქნებ დაწერო, ეს ბაგრჲანოროდნი ინგლისურად როგორ ჟღერს და ვცადოთ მისი ამ თხზულების ინგლისურად მოძებნა. დარწმინებული ვარ, ბრიტანიკაში ამ ერთ მეილს დაიკიდებენ, და საჭირო გახდება მათთვის ვრცელი, არგუმენტირებული წერილია მიწერა. ამისთვის კი, მეეჭვება, რუსული წყაროები გამოდგეს. მარტივად ავუხსნათ, რომ ბაგრატიონთა წამომავლობის საკითხზე კი არ ვდავობთ, არამედ იმაზე, რომ გამეფების დროისთვის ისინი უკვე ქართველები იყვნენ - "რაგინდრა წარმოშობის". ხოლო ამას რა მნიშვნელობა აქვს, შენ უკვე დაწერე და აღარ გავიმეორებ;

არგუმენტაციას ისიც "მუქარაც" დავამატოთ, რომ აშოტი ქართლიდან არაბებისგან შევიწროების გამო გადმოვიდა სამხრეთ საქართველოში და ამით ვაგრძნობინოთ, რომ ბაგრატუნთაგან წარმოშობის ვერსიაც არ არის ისე მყარი, როგორც ალბათ მიაჩნიათ. და ამდენად უფრო მისაღები გახდება მათთვის ის ფორმულირება, რომ ბაგრატიონთა სომეხ ბაგრატუნთაგან წარმომავლობის ვერსიას კი იზიარებს თანამედროვე ისტორიკოსთა იმეტესობა, მაგრამ ეს მაინც ვერსიაა და არა დამტკიცებული ფაქტი.

smile.gif

Posted by: Chkoni 17 Dec 2006, 17:24
Geronti
კეთილი.

ანსვერს.კომ-ზევე არის ცნობა პორფიროგენეტზეც და მის შრომაზეც: http://www.answers.com/topic/de-administrando-imperio

გამოცემად შეგვიძლია მივუთითოთ: Constantine Porphyrogenitus, De Administrando Imperio, ed. Gy. Moravcsik, trans. R.J.H. Jenkins, rev. ed., Washington, Dumbarton Oaks Center for Byzantine Studies, 1967

სამწუხაროდ ქსელში ინგლისური ტექსტი ვერ ვიპოვე, მაგრამ თავად ვთარგმნი ახლა საჭირო ადგილებს. რუსული სამეცნიერო გამოცემის მოხმობაც არ იქნება ურიგო. არა მგონია, ზერელედ შეხედონ.
* * *
მართალია, ზუსტ ციტირებას ვერ მოვახდენთ, რადგან ინგლისური თარგმანი ხელთ არ გვაქვს, მაგრამ ცნობად მივაწოდებთ, თუ რა უწერია პორფიროგენეტს

Posted by: Geronti 17 Dec 2006, 18:38
Chkoni
QUOTE
კეთილი.
ანსვერს.კომ-ზევე არის ცნობა პორფიროგენეტზეც და მის შრომაზეც: http://www.answers.com/topic/de-administrando-imperio
გამოცემად შეგვიძლია მივუთითოთ: Constantine Porphyrogenitus, De Administrando Imperio, ed. Gy. Moravcsik, trans. R.J.H. Jenkins, rev. ed., Washington, Dumbarton Oaks Center for Byzantine Studies, 1967
სამწუხაროდ ქსელში ინგლისური ტექსტი ვერ ვიპოვე, მაგრამ თავად ვთარგმნი ახლა საჭირო ადგილებს. რუსული სამეცნიერო გამოცემის მოხმობაც არ იქნება ურიგო. არა მგონია, ზერელედ შეხედონ.
* * *
მართალია, ზუსტ ციტირებას ვერ მოვახდენთ, რადგან ინგლისური თარგმანი ხელთ არ გვაქვს, მაგრამ ცნობად მივაწოდებთ, თუ რა უწერია პორფიროგენეტს

ძალიან კეთილი smile.gif
სამწუხაროდ, ინგლისური ისე კარგად არ ვიცი, რომ ტექსტების თარგმნაში შეგეშველო. საერთოდ, ტექსტი რომ მომზადდება, ალბათ აჯობებს მოწერ-მოწერა შენ განაგრძო, მე კი ყველანაირად ვეცდები შენს დახმარებას, შავი სამუშაოდან - ჩანაფიქრის იდეის დახვეწამდე-გამართვამდე.

smile.gif

Posted by: Einstein 18 Dec 2006, 18:33
აი კიდევ რუკა შირვანშაჰების დროიდან (7-9 ს,):
user posted image

Posted by: VASKA88 16 Jan 2007, 03:08
მერაბ კოსტავას საზოგადოების ყოველკვირეული გაზეთი "სარანგის" მიხედვით.


სომხეთ-საქართველოს ომი
1918 წლის დეკემბერი
ცნობილია, რომ 1918 წლის დეკემბერში სომხეთის დაშნაკურმა მთავრობამ ომის გამოუცხადებლად, ვერაგულად ჯარი შემოუსია საქართველოს.
საუკუნეების განმავლობაში მეზობელი, მრავალტანჯული, ქრისტიანული ქვეყნები _ საქართველო და სომხეთი, როგორც პატარ-პატარა კუნძულები, ისე იყვნენ მოქცეულნი ისლამურ, მაჰმადიანურ ოკეანეში. 1918 წელსაც საქართველოს და სომხეთს ჩაყლაპვას უპირებდა თურქეთის იმპერია, ყოველ წუთს მოსალოდნელი იყო საფრთხე ბოლშევიკური რუსეთის იმპერიისაგან, რომელმაც 1920 წელს დაიპყრო კიდეც სომხეთი, ხოლო 1921 წელს _ საქართველოც. ნუთუ ასეთ ვითარებაში რაიმე გამართლება შეიძლება მოეძებნოს სომხეთის მიერ საქართველოს წინააღმდეგ ომის გაჩაღებას?
ცნობილია ისიც, რომ 1915 წელს, ნაწილობრივ წინა ხანებშიც. თურქებმა უამრავი სომეხი გაჟლიტეს. ასევე მრავალრიცხოვანმა სომხობამ მოახერხა და თურქეთის საზღვრებიდან სხვა ქვეყნებში ილტვოდა. ტრადიციულად სომხეთიდან ლტოლვილი სომხები, პირველ რიგში, საქართველოში გამორბოდნენ და თურქეთში მომხდარი მოვლენების შედეგად დიდძალმა სომხობამ მოაშურა საქართველოს. მადლობის მაგიერი იყო სომხეთის მიერ საქართველოსთვის ომის ატეხვა? თუ სომხებმა რასაც თურქეთში ვერ მიაღწიეს, ვერ მოიპოვეს იქ ავტონომია, საქართველოს ხარჯზე შეეცადნენ თავიანთი გეგმების განხორციელებას?
ეს პრობლემები რომ გავიგოთ, სომხეთ-საქართველოს 1918 წლის ომის დედაარსს რომ ჩავწვდე, ამისათვის აუცილებელია წიაღსვლა ისტორიაში, ქართულ-სომხურ ურთიერთობებში.
* * *
სომეხ ხელისუფალთა დაპირისპირება საქართველოსთან ჯერ კიდევ ქრისტეს შობამდე მეორე საუკუნის დასაწყისში დასტურდება. გამოჩენილი ძველი ბერძენი სწავლული, სტრაბონი გვაუწყებს, რომ არმენია, სომხეთი ამ დრომდე პატარა ქვეყანა ყოფილა, იმ ხანებში კი მისი საზღვრები განვრცობილა _ სომხებს მოუხერხებიათ მეზობელი ხალხებისათვის, კერძოდ, ქართველებისათვის მიწა-წყლის წართმევა. სომხეთს მიუტაცია ქართული მხარეები _ ტაო, სპერი, ბასიანი, ქვემი ქართლის ნაწილი და, შესაძლოა, სხვაც. სომხები შედგომიან ამ ძირძველ ქართულ მხარეებში სომხური ენის გავრცელებასაც. ამ მიზნით სომეხთა ნაწილი ხსენებულ ქართულ მიწა-წყალზე სახლდებოდა კიდეც.
სომხეთის მიერ ქართული მხარეების მიტაცება იმდროინდელი პოლიტიკური ვითარების შედეგი იყო. საქმე ის გახლავთ, რომ იმჟამად რომის გაძლიერებული სახელმწიფო ეომებოდა ალექსანდრე მაკედონელის იმპერიის ნანგრევებზე აღმოცენებულ სირიის სელევკიდთა სამეფოს. ამ ომში სომხეთი რომს მიემხრო, ხოლო საქართველო, კერძოდ, იბერიის სამეფო, ტრადიციულად სელევკიდთა მოკავშირედ დარჩა. ომში რომმა გაიმარჯვა და მისმა მოკავშირე სომხეთმაც მეზობლების ხარჯზე საზრვრები გაიფართოვა.
ქართველი ერი ათასწლეულების განმავლობაში იბრძოდა დაკარგული მიწა-წყლის დასაბრუნებლად. ამ მიზნით, ამ მხრივ დიდ-დიდ იმპერიებსაც არ ეპუებოდა, ზღვა სისხლს ღვრიდა და სომხეთის მიერ ქართული მხარეების მიტაცებასაც ვერ ეგუებოდა.
უფრო ადრინდელი ქართველი მემატიანეებიც ყურადღებას ამახვილებენ, თუ როგორ წუხდნენ ჩვენი წინაპრები ამა თუ იმ ქართული მხარის მტრისაგან მიტაცების გამო და როგორ განუწყვეტლივ, დიდი შემართებით, ძალისხმევით იბრძოდნენ სამშობლოს, მამულის გასამთლიანებლად. სახელდობრ, ქართველები ბრძოლას არ წყვეტდნენ მანამდე, ვიდრე დაკარგულ მიწას არ დაიბრუნებდნენ, იქაურ ქართველებს კვლავ სამშობლოს წიაღში არ შემოიყვანდნენ.
უნდა ითქვას, რომ ძველად სომხეთი დროდადრო, საუკუნეების განმავლობაში, ახერხებდა ცალკეული ქართული მხარეების მიტაცებას. სომეხთა აგრესიას საქართველოს მიმართ უბიძგებდა ისიც, რომ ადრევე გაჩნდა `დიდი სომხეთის~ ცნება. თავდაპირველად ეს ტერმინი გამოიყენეს იმისათვის, რომ სომხეთის უფრო დიდი ნაწილი განესხვავებინათ `მცირე სომხეთისაგან~. ასე გამოჩნდა ასპარეზზე `დიდი სომხეთი~ და `მცირე სომხეთი~. მაგრამ `მცირე სომხეთს~ წარმატებები არ ჰქონია, ის ჩრდილში მოექცა და `დიდ სომხეთს~ თანდათან მიენიჭა თავისთავადი მნიშვნელობა, ამ ცნებამ იმპერიული ხასიათიც შეიძინა.
ამიერკავკასიის და მთელი კავკასიის გაერთიანებისაკენ სწრაფვა ძველთაგანვე დასტურდება. ჩრდილო კავკასიაში უძველესი ტომების გარდა არაერთი უცხო, დამპყრობელი ხალხი შემოჭრილა, დასახლებულა ისტორიის სხვადასხვა ეპოქებში. ამიერკავკასიას, საქართველოსაც და სომხეთსაც ხშირად ლაშქრავდნენ ჩრდილო კავკასიის როგორც მკვიდრი, ისე მოგვიანებით იქ შემოსული ხალხები. ამის გამო ჩრდილო კავკასიაზე გავლენის მოპოვებას ცდილობდნენ საქართველოც და სომხეთიც. საზოგადოდაც, კავკასიას ხშირად ატყდებოდა თავს ძლიერ დამპყრობელთა შემოტევები, თარეში, აწიოკება და კავკასიის გაერთიანება საერთო მტრის წინააღმდეგ საშური საქმე იყო.
სომხეთს ჩრდილო კავკასიაში გავლენა რომ მოეპოვებინა, ამისათვის საქართველო უნდა დაეპყრო. საუკუნეების განმავლობაში სომხები ცდილობდნენ კიდეც ამის გაკეთებას, თუმცა მხოლოდ ზოგიერთი ქართული მხარის დაპყრობას ახრხებდნენ გარკვეული ხნით. უძველეს ხანებში სომხეთი რომ უფრო უტევდა საქართველოს, ვიდრე პირიქით ხდებოდა, საქართველო რომ უფრო თავს იცავდა ამ საუკუნოვან შეხლა-შემოხლაში, ეს შედეგია იმისა, რომ სათანადო ცდების მიუხედავად, საქართველოს მტკიცედ გაერთიანება მხოლოდ X საუკუნის ბოლოს მოხერხდა. ძველ, დიდ კოლხეთზე რომ აღარაფერი ვთქვათ, საქართველოს გაერთიანების საქმეში წარმატება მოიპოვეს ჩვენმა წინაპრებმა ფარნავაზის, ფარსმან პირველის, ფარსმან მეორის, ვახტანგ გორგასლის მეფობის ჟამს და სხვა დროსაც, მაგრამ ეს წარმატებები მყარი არ აღმოჩნდა. ცალკე აღებულ აღმოსავლეთ და დასავლეთ საქართველოსთან შედარებით კი ე.წ. დიდი სომხეთი მართლაც უფრო დიდი ქვეყანა იყო და მას ეს გარემოება საქართველოს მიმართ აგრესიის გუნებაზე აყენებდა.
საქართველოს მტკიცედ გაერთიანებას X საუკუნის დასასრულამდე აბრკოლებდა ისიც, რომ დამპყრობნი ცდილობდნენ ქართველთა კუთვნილ შავი ზღვის სანაპიროზე და მიმდებარე ქართულ მხარეებში ფეხის მოკიდებას. მათ არ აწყობდათ საქართველოს ერთიანობა, ძლიერება, ყველაფერს აკეტებდნენ ჩვენი ქვეყნის დასაზუსტებლად.
სომხეთს უძველეს ხანებში შეხების წერტილები უფრო სამხრეთ და არმოსავლეთ საქართველოსთან ჰქონდა, ვიდრე ლიხს იქეთთან ბრძოლებიც უმეტესად აღმოსავლეთ საქართველოს, ანუ იბერიის სახელმწიფოსა და სომხეთს შორის ხდებოდა. ჩრდილო კავკასიაზე გავლენის მოპოვებას, გეოგრაფიული მდებარეობის გამო, ადრინდელი შესაძლებლობების პირობებში, უფრო ახერხებდა, ვიდრე სომხეთი. იბერია, გეოგრაფიული მდებარეობის თვალსაზრისით, სახელდობრ, ჩვენი დედაქალაქები, მცხეთა და თბილისი კავკასიის ცენტრში მდებარეობდნენ. ამ გარემოებას კი XIX საუკუნემდე, თანამედროვე სატრანსპორტო საშუალებების გაჩენამდე, კიდევ უფრო დიდი მნიშვნელობა ენიჭებოდა, ვიდრე დღესა აქვს. ამის შედეგად იბერიის სამეფო წარმატებით უმკლავდებოდა სომხეთს და ხშირად შეტევაზეც გადადიოდა. იბერია სომხეთზე ძლიერი იყო, მაგალითად ფარნავაზის, ფარსმან პირველის, ფარსმან მეორის, ვახტანგ გორგასლის მეფობის ჟამს.სომხეთში თანდათან შეიქმნა ისეთი იდეოლოგიაც, რომლის მიხედვით კავკასიაში წამყვანი ერი სომხები უნდა ყოფილიყვნენ და საქართველოც მათი გავლენის ქვეშ უნდა მოქცეულიყვნენ და საქართველოც მათი გავლენის ქვეშ უნდა მოქცეულიყო. ამ იდეოლოგიის შექმნაში, ჩამოყალიბებაში დიდი წვლილი შეიტანა სომხურმა ეკლესიამაც.
საუკუნეთა განმავლობაში ამიერკავკასიაში გაბატონებისათვის ერთმანეთს ეცილებოდნენ, ეომებოდნენ ერთის მხრივ, რომის და მისის მემკვიდრე ბიზანტიის, ხოლო მეორე მხრივ, სპასეთის ანუ ირანის იმპერიები. თავიდან სპარსეთის ხელისუფლებამ მიზნად დაისახა მაზდეანობის გავრცელება საქართველოსა და სომხეთში. სპარსეთმა ეს ვერ შეძლო, რამეთუ ქართველი და სომეხი ერების დიდ წინააღმდეგობას, შეუპოვრობას წააწყდა. ვინაიდან ბიზანტიის იმპერია V-VII საუკუნეებში ქრისტიანობის ბურჯს წარმოადგენდა, სპარსეთის ხელისუფლებამ განიზრახა საქართველოსთვის და სომხეთისთვის ქრისტიანობის ისეთი მიმდინარეობა მაინც მოეხვია თავს, რომელიც მიუღებელი იქნებოდა ბიზანტიისათვის. ამით სპარსეთს სურდა საქართველო და სომხეთი კვლავ დაეპირისპირებინა ბიზანტიისათვის, თავისი გავლენა გაეძლიერებინა ამიერკავკასიის ქვეყნებში.
სომხური ეკლესია დაყვა სპარსეთის ნებას. იგი მონოფიზიტური, გვიანდელი ტერმინით რომ ვთქვათ, გრიგორიანული გახდა. ბიზანტიური, ბარძნული ეკლესია კი დიოფიზიტური, ე.ი. მართლმადიდებლური იუო და არის. ქართულმა ეკლესიამც მართლმადიდებლური გზა აირჩია, რითაც სპარსეთის რისხვა დაიტეხა ტავს. სამაგიეროდ, სპარსეთის ხელისუფლება კმაყოფილი იყო სომხური ეკლესიის არჩევანით და კავკასიასი თავის საყრდენად მიიჩნევდა მას. ასანიშნავია, რომ სომხეთი სამეფო ტახტი დაემხო 428 წელს, დაახლოებით ერთი საუკუნის შემდეგ მეფობა იბერიაშიც მოსპეს სპარსელებმა და ასეთ ვითარებაში სომხეთსა და იბერიაში ეკლესიების როლი მეტისმეტად გაიზარდა.
VII საუკუნის სომეხი მემატიანის, სებეოსის ცნობით, ამავე ასწლეულის ათიან წლებში სპარსეთში შემდგარა ამ იმპერიაში შემავალი ქრისტიანი ხალხების ქრისტიანული ეკლესიების ე.წ. სპარსული საეკლესიო კრება. ამ კრებაზე სპარსეთის შაჰინშაჰს ხოსრო მეორეს განუცხადებია, რომ ჩემს საბრძანებელში მცხოვრებმა ყოველმა ქრისტიანმა სომხური სარწმუნოება, ე.ი. მონოფიზიტობა, გრიგორიანობა მიიღოსო. სომხური ეკლესია მანამდეც ცდილობდა სპარსეთის მხარდაჭერით დაექვემდებარებინა ქართული კავკასიის ალბანეთის ეკლესიები. ამ საქმეში სომხურ ეკლესიას მხარში ედგნენ სომეხი საერო ხელისუფალნიც, რომელთაგან ზოგიერთი სპასეთის სამეფო კარის სამსახურში იყვნენ დაწინაურებული. საზოგადოდ, სომეხტა მეფეები და შემდგომ სომხური ეკლესიაც საუკუნეთა მანძილზე, კავკასიაში თავიანთი გავლენის გაძლიერების მიზნით, ცდილობდნენ ქართველთა და კავკასიის ალბანელების გასომხებას. ამის მისაღწევად ისინი ხშირად თანხმდებოდნენ უცხო, დამპყრობელ ძალასთან გარიგებაზე.
სომხებმა, სომხურმა ეკლესიამ შეძლეს კავკასიაში ალბანელთა მნიშვნელოვანი ნაწილის გასომხება. საქმე იქამდე მივიდა, რომ XIX საუკუნემდე არსებობდა ე. წ. ალბანური ეკლესია, მაგრამ მასში დიდიხანია ღვთისმსახურება, წირვა-ლოცვა სომხურ ენაზე მიმდინარეობდა. ამის მიღწევას ცდილობდა სომხური ეკლესია ქართული ეკლესიის მიმართაც. ჩვენს წინაპრებთან მათ ეს არ გაუვიდათ. სწორედ ამიტომ მოხდა განხეთქილება ქართულ-სომხურ ეკლესიებს შორის VII საუკინის დასაწყისში, რაც უარყოფითი მოვლენა, უბერურება იყო მტერმრავალი ქართველი და სომეხი ერებისათვის.
კავკასიაში გაბატონებისთვის ბიზანტია და არაბთა სახალიფო, ანუ იმპოერიაც ებრძოდნენ ერთმანეთს. არაბთა სახალიფოს ერჩია საქართველო და სომხეტი გამაჰმადიანებულიყვნენ, მაგრამ რაკი ამას ვერ მიაღწია, მისთვისაც უფრო მისაღები იყო მონოფიზიტური, გრიგორიანული სომხეთი, ვიდრე ბიზანტიის მოკავშირედ მიჩნეული მართლმადიდებლური საქართველო. მართალია, ერთმორწმუნე ბიზანტიის იმპერიაც ცდილობდა საქართველოს ჩაყლაპვას, ისევე, როგორ ამა მოგვიანებით რუსეთის იმპერია აკეთებდა, ამგრამ არაბთა სახალიფოს ისიც აშინებდა, რომ სწორედ ერთმორწმუნეობის გამო ბიზანტიას არ გაადვილებოდა საქართველოს გადაქცევა ბიზანტიის იმპერიის ერთ-ერთ მხარე, შემადგენელ ნაწილად. ამგვარი გეგმები არაბთა სახალიფოს ხომ თვითონ ჰქონდა ჩვენი ქვეყნის მიმართ. საზოგადოდაც, არაბი დამპყრობლები ცდილობდნენ საქართველო და სომხეთი დაეპირისპირებინა თავისი მეტოქე ბიზანტიის იმპერიისათვის. საქართველოს ბიზანტიასთან დაპირისპირებას კი მათი ერთმორწმუნეობა ხელს უშლიდა.
არაბმა დამპრყობლებმა საშინელებები სომხეთშიც დაატრიალეს, მაგრამ საქართველოსთვის არაბთა ბატონობის უღელი მაინც უფრო მძიმე იყო, ვიდრე სომხეთისათვის. სწორედ ამით აიხსნება, რომ IX საუკუნის ბოლოს, როცა არაბთა სახალიფოს დასუსტება დაეტყო, სომხეთი ერთიან ქვეყანას წარმოადგენდა, ხოლო საქართველო ცალკეულ სამეფო-სამთავროებად იყო დაქუცმაცებული. ამას შედეგად ის მოჰყვა, რომ სომხეთის აღდგენილი სამეფოს ხელმწიფებმა შეძლეს საქართველოს შინაურ საქმეებში ჩარევა და ქვემო ქართლის მიიტაცეს. სომხურმა ეკლესიამაც გააცაღასაქმიანობა ქვემო ქართლში, სომხეთის საერო და სასულიერო ხელისუფლებამ ქვემო ქართლის გასომხურება, გასომხება დაისახეს მიზნად. თუ ამას მიაღწევდნენ, შემდეგ მთელი საქართველოს გასომხებაც შეუდგებოდნენ. ამგვარი გეგმა მკაფიოდ ჩანს IX_X საუკუნეებში მოღვაწე სომხეთის კათოლიკოსის, ოვანეს დრასხანაკერტცის `სომხეთის ისტორიაში~. იმ ხანებში სომხები აქტიურობდნენ ე. წ. დიდი სომხეთის ხელახლა შესაქმნელად. იმჟამინდელ პოლიტიკურ ვითარებაში სომხეთი ვერ სეძლებდა კავკასიის სამხრეთით საზღვრების გაფართოებას და ამიტომ სომხებმა მთელი კავკასიის, კერძოდ, საქართველოს დაპყრობა მიიჩნიეს მათ უპირველეს ამოცანად.
გარკვეული მიზეზების გამო, სომხეტი X საუკუნეში კი არ ძლიერდებოდა, პირიქით თანდათან სუსტდებოდა, ის ცალკეულ სამეფო-სამთავროებად იშლებოდა. სომხებმა ერთი ასეთი სამეფო, ტაშირ-ძორაგეტის ანუ ლორეს სამეფო X საუკუნის II ნახევარში შექმნეს სომხეთისგან დაპყრობილ ქვემო ქართლშიც. მის სატახტო ქალაქს 1065 წლამდე სამშვილდე წამოადგენდა, ხოლო შემდეგ _ ლორე.
ქართველი ერი, ცხადია, ვერ შეეგუებოდა სომეხთაგან ქვემო ქართლის მიტაცებას, სამშვილდის გადაქცევას სომეხი მეფეების სატახტოდ. უძველესი საისტორიო ტრადიციის, გადმოცემის მიხედვით ხომ სამშვილდე ქართველთა წინაპრად მიჩნეულ ქართლოსს აუშენებია: ... `ამანვე ქართლოს აღაშენა ციხე ორბისა, რომელსა აწ ჰქვიან სამშვილდე~. ქართლოსმა ქვემო ქართლში `კუალად აღაშენა მტუერის ციხე რომელსაც აწ ჰქვიან ხუნანი~. ქართლოსის გარდაცვალების შემდეგ ქვემო ქართლში შენება მის მეუღლეს გაუგრძელებია: `ცოლმან მისმან აღაშენა დედა-ციხე. და მანვე აღაშენა ბოსტან-ქალაქი, რომელსა აწ ჰქვიან რუსთავი~.
ქვემო ქართლის მიტაცებას სომხეთი დროდადრო ადრეც ახერხებდა, მაგრამ IV საუკუნეში ეს მხარე დიდი ხნით დაიბრუნეს ქართველებმა. მართალია, მოგვიანებით ქვემო ქართლი ტბილისის არაბთა საამიროს შემადგენლობაში მ,ოექცა, მაგრამ ცხადია, ჩვენი წინაპრები ქვემო ქართლს ისევე მიიჩნევდნენ საქართველოს ორგანულ ნაწილად, როგორც ტვით თბილისს. საზოგადოდ, ქვემო ქართლი ქართველთა ერთ-ერთ უუძველეს სამკვიდროს, ძველი ქართული კულტურის კერას წარმოადგენდა.
1065 წელს ისტორიული სამართლიანობა აღდგენილ იქნა _ საქარტველოს მეფის, ბაგრატ IV ჯარმა განდევნა სომეხი მეფე სამშვილდიდან და ქვემო ქართლის სამხრეთი ნაწილის შენარჩუნება და სატახტო ქალაქად ლორე გაიხადა. მოგვიანებით თურქ-სელჩუკებმა დაიკავეს ლორე. 1118 წელს დავით აღმაშენებლის მხედრობამ გარეკა თურქ-სელჩუკები ლორედან ედა მთელი ქართლი საქართველოს დაუბრუნა.
სომხეთის საქმე თანდათან უარესდებოდა. სომხები მასობრივად ტოვებდნენ ტავიანთ სამშობლოს, უცხოეთში გარბოდნენ. მკვლევარ ჰრაჩ ბართიკიანის სიტყვით, `ნათლად ცანს, რომ X საუკუნის შუა ხანებისათვის სომხები მოხეტიალე, არამდგრად ხალხად მიაჩნდათ~. ჰრაჩ ბართაკიანი ფიქრობს, რომ ეს არ არის სომეხთატვის ბუნებრივი, ტადაყოლილი თვისება, იგი შემდგომში უნდა იყოსო შეძენილი. ასე თუ ისე, ფაქტია, რომ X-Xი ასწლეულებში უამრავი სომეხი აიყარა თავისი მშობლიური მიწა-წყლიდან და უცხო ქყვეყნებს მიაშურა. ამ მოვლენბის გასამართლებლად სომხეთშიფრიად პოპულარული გახდა `სახარების~ სიტყვებიც: `რაჟამს გდევნიდნენ თქუენ ამიერ ქალაქით, მიივლტოდეთ სხუად~.
ლტოლვილი სომხების ადგილს სომხეთში მაჰმადიანური მოსახლეობა იკავებდა, ისინი მყარად მკიდრდებოდნენ სომეხთა ქვეყანაში თავიანთი ჯოგებითურთ. ეს საქართველოსთვის მიუღებელი იყო, რამეთი ჩვენს სამშობლოს ემუქრებოდა მაჰმადიანურ რკალში მოქცევის საფრთხე. ამის გამო საქართველოს ხელისუფლება, მას სემდეგ, რაც სომხეთში ჯერ მეტისმეტად დასუსტდა, ხოლო XI საუკუნის შუა ხანებიდან დაემხო სომხური სახელმწიფობრიობა, ახორციელებს სომეხთა მფარველობის პოლიტიკას. ბაგრატ IV და დავით აღმაშენებელმა ქვემო ქართლი რომ დაიბრუნეს საქართველოს, იქ მომრავლებული სომხური მოსახლეობა არ შეუვიწროებიათ, პირიქით, მფარველობის კალთა გადააფარეს მათ. უფრო მეტიოც, ბაგრატ IV, დავით აღმაშენებელმა და საქართველოს სხვა მეფეებმაც ჩვენი ქვეყნის არაერთ მხარეში შეიფარეს, შემოიხიზნეს, დაასახლეს სომხები.
საქართველოს მეფეები მიიჩნევდნენ, რომ ჩვენს ქვეყანაში, კერძოდ, სომხეთის მოსაზღვრე ქართულ მხარეებში დასახლებული სომხები, ხელსაყრელ ვითარებაში და იმ დროსინდელი შესაძლებლობების პირობებში უფრო ედვილად დაბრუნდებოდნენ სამშობლოში, ვიდრე, მაგალითად, ეგვიპტეში ან იტალიაში გადახვეწილი სომხები. ამასტანავე ლტოლვილი სომხების დიდი რაოდენობით არსებობა საქრთველოში ხელს შეუწყობდა ქართველი ერის მიერ სომხეთის გათავისუფლებას მაჰმადიანთა ბატონობისაგან, რაც დიდ სიძნელეებტან იყო დაკავშირებული.
ისიც აღსანიშნავია, რომ საქართველოს მეფეებს მაჰმადიანთა ბატონობის უღლისაგან გატავისუფლებას თხოვდა სომხეთში დარჩენილი სომხური მოსახლეობა. ცნობილია, მაგალითად, რომ დავიტ აღმაშენებელს სომეხთა იმჟამონდელი დედაქალაქის, ანისის სომხური მოსახლეობის თავკაცებმა მიმართეს თხოვნით დახმარებისათვის და განუცხადეს, რომ ანისში სომხებს აღარ დაგვედგომება, თუ არ მოგვეშველეთო. აღმაშენებელმა დაიხსნა ანისი და სომხეთის დიდი ნაწილი მაჰმადიანთა მძლავრობისაგან. მაგრამ სომხეთის საქართველოსსთან საბოლოოდ შემოერთება, სემომტკიცება უაღრესად რტული საქმე იყო. ქართველმა ერმა XII საუკუნესა და XIII ასწლეულის დასაწყისში ზღვა სისხლი დაღვარა ამისათვის. ისლამური სამყარო დროდადრო ახერხებდა სომხეთში, კერძოდ, ანისში პოზიციებვის განმტკიცებას, შურისძიებას, სომეხთა შევიწროვებას და ესენიც კვლავ საქართველოში გამორბოდნენ. სეიძლება ითქვას, რომ ტრადიციად დამკვიდრდა ლტოლვილი სომხების საქართველოში ჩამოსახლება. ეს ხდებოდა მას სემდეგაც, რაც ოქროს ხანის საქართველო დასუსტდადამპყრობთა ურდოების განუწყვეტელი შემოსევების თუ ცალკეულ სამეფო-სამტავროებად დაშლის შედეგად.
გვიან შუა საუკუნეებში საქართველოს ზალიან რომ გაუჭირდა, ჩვენი ქვეყნის საერო და სასულიერო ხელისუფლებამ გადაწყვიტა, ერთმორწმუნე რუსეთის მოკავშირე გამხდარიყო. საქართველოს მესვეურებს სწამდათ, რომ რუსეთის მფარველობით ჩვენი ქვეყანა, ქართული სახელმწიფო კვლავ გაძლიერდებოდა. მოხდა პირიქით. ე. წ. ერთმორწმუნე რუსეთის იმპერიამ 1801 წელს მოსპო მრავალტანჯული ქართული სახელმწიფოებრიობა და ათიოდე წლის შემდეგ გააუქმა ქართული ეკლესიის ავტოკეფალიაც.
სომხებს სომხეთში XI საუკუნის შემდეგ სახ3ლმწიფო აღარ ჰქონიათ. სრულიად სომეხთა საპატრიარქოც 400 წლის განმავლობაში ლტოლვილი იყო, სომხეთის საზღვრებს გარეთ იმყოფებოდა და მხოლოდ XV საუკუნეში დამკვიდრდა ეჯმიაწინში (ეჩმიაძინში). სომხეთი სომხური მოსახლეობისაგან იცლებოდა.
ქართველი ერის ჯანსაღი ნაწილი ვერ ეგუებოდა რუსეთის ხელისუფლების მიერ ქართული სახელმწიფოებრიობისა და ქართული ეკლესიის ავტოკეფალიის მოსპობას. ქართველები მრავალჯერ ეუჯანყდნენ რუსეთს. ასეთ ვითარებაში რუსეთის იმპერიის მთავრობამ გადაწყვიტა, რომ ამიერკავკასიაში დასაყრდენად სომხები გაეხადა და მათი დახმარებითა ებრძოდა ქართველი ერის წინაამღდეგობის გასატეხად, დასაზლევად, ქართველთა დასამონებლად, რათა ჩვენი ხალხი გამხდარიყო რუსეთის იმპერიის ნება-სურვილის უსიტყვო შემსრულებელი.
რუსეთის მთავრობის წყალობით ხდებოდა ლტოლვილი სომხების დაბრუნებაც მათ სამშობლოში. ამასტანავე, ქართველი ერის დასუსტების მიზნით, რუსეთის მესვეურებმა ეთნიკურად ააქწრელეს საქართველო, ჩვენს ქვეყანაში არაერთი ეროვნების ხალხი ჩამოასახლეს. ამათგან ყველაზე მეტი სომხები და რუსები იყვნენ.
ერეკლე მეორემ 1783 წელს ტრაქტატი რუსეთთან იმ პირობით დადო, რუსეთი იმისათვის შემოიყვანა საქართველოში, რომ რუსების დახმარები ქართველ ერს დაჯარგული ტერიტორიები დაებრუნებინა, საქმე ეხებოდა სამცხე-ჯავახეთს და სხვა ქართულ მხარეებსაც. ცხადია, ერეკლე მეფეს ესმოდა, რომ რუსეთი უანგაროდ არ დაეხმარებოდა, მაგრამ საქამეც ისაა, რომ რუსეთის ინტერესებში სედიოდა საქართველოს მის ვასალად ქცევა.
სამცხე-ჯავახეთი საუკუნეთა მანძილზე თურქეთს ჰქონდა დაპყრობილი. მიუხედავად ამისა, XIX საუკუნის დამდეგისათვის სამცხე-ჯავახეთი ქართულ მხარეს წარმოადგენდა. ამას მოწმობს გერმანელი მოგზაურისა და მეცნიერის, გიულდენტშტენდტის ცნობები და სხვა მასალებიც. 1828 წელს, როცა რუსეთის იმპერიამ ომში დაამარცხა თურქეთი და სამცხე-ჯავახეთი შეიერა, მან კიდევ ერთხელ ფეხქვეშ გათელა 1783 წლის ტრაქტატის პირობები და სამცხე-ჯავახეთის არაქართულ მხარედ გადაქცევა განიზრახა. იქაური გამაჰმადიანებული ქართველები ისეთ მდგომარეობაში ჩააყენეს, რომ მათი დიდი ნაწილი აიყარა და თურქეთში გადასახლდა. ამავე დროს, სამცხე-ჯავახეთიდან ლტოლვილ ქრისტიან ქართველებსაც არ მისცეს ნება მშობლიურ მხარეში დაბრუნებისა. სამაგიეროდ, სამცხე-ჯავახეთში დიდი რაოდენობით ჩაასახლეს თურქეთიდან გადმოყვანილი სომხები. ასე და ამგვარად, ქართული მხარე, კერძოდ, ჯავახეთი, რუსეთის იმპერიის ნებით, XIX-XX ასწლეულებში სომხურ მხარედ აქციეს. დღეს იქ თუ მეტი არა, 95% მოსახლეობისა სომეხია.
კურიოზია, მაგრამ ფაქტია, რომ რუსეთის ხელისუფლებამ ერთმოწმუნე ქართული მართლმადიდებლური ეკლესიის ავტოკეფალია მოსპო, ხოლო მართლმადიდებელთაგან მწვალებრულად მიჩნეული სომხურ ეკლესიას შეუნარჩუნა ავტოკეფალია. XIX საუკუნეშიც ქართველთა დიდი ნაწილი ხალხის მეთაურად, წინამძღოლად მიიჩნევდა მეფეს და ეკლესიას, კერძოდ, კათოლიკოს-პატრიარქს. ქართველებს აღარც ერთი ჰყავდათ და აღარც მეორე. ამან დააბნია ჩვენი ხალხი, რამაც ხელი შეუწყო ეროვნული ნიჰილიზმის წარმოქმნას, ქართველ ერში მისი სასიცოცხლო ინტერესებისათვის წარმოქმნას, ქართველ ერში მისი სასიცოცხლო ინტერესებისათვის მიუღებელი მარქსისტული იდეების გავრცელებას.
სომხებს ჰყავდათ აღიარებული წინამძღოლი ავტოკეფალური სომხური ეკლესიის სახით. სომხურ საერო და სასულიერო წრეებში XIX საუკუნეში კვლავ აღორძინდა `დიდი სომხეთის~ იდეა. სომხები სარგებლობდნენ რუსეთის ხელისუფლების ნდობით, მხარდაჭერით და მათ მიზნად დაისახეს, რუსებთან ერთად გაბატონებულიყვნენ საქართველოში, კერძოდ, თბილისში და სხვაგანაც. ამ მხრივ აქტიურობდა სომხური ეკლესიაც. მოვიხმობ ამის დამადასტურებელ ორიოდე ფაქტს. XIX საუკუნის 70-იან წლებში თბილისის ქალაქის თავი იყო გამოჩენილი ქართველი მოღვაწე დიმიტრი ყოფიანი. ერთ მშვენიერ დღეს ქალაქის საბჭოს ერთ-ერთ სომეხ დეპუტატს ფიცი უნდა დაედო. ამ ცერემონიალს ესწრებოდა სომეხი მღვდელიც, ტერტერა. ახლად არჩეულმა სომეხმა დეპუტატმა დაიწყო ფიცის დადება სომხურ ენაზე. დიმიტრი ყიფიანმა შეაჩერა _ მე სომხური ენა არ მესმის, გარდა მაგისა, ტბილისი საქართველოს დედაქალაქია, ფიცი ან ქართულად დადეთ, ან რუსულადო.. ტერტერა და სხვა სომხებიც ამაზე განაწყენდნენ და პროტესტის ნისნად დარბაზი დატოვეს.
ქართველი მოღვაწე იპოლიტე ვირთაგავა იგონებს: XX საუკუნის დასაწყისში თბილისის კომერციულ სასწავლებელში `შემოვიდა ვინმე ნორაკიძე, იმერეთიდან. დოკუმენტების გადასინჯვის დროს აღმოჩნდა, რომ მას დაბადების მოწმობაში ეწერა, გრიგორიანი არისო.
ამან ადმინისტრაცია დააინტერესა... დაიბარეს და კითხეს ნორაკიძეს _ ქართველია, თუ სომეხი, მან განაცხადა, რომ ქართველია. `,აშ, რად ქიწერია დაბადების მოწმობაში, რომ გრიგორიანი ხარო~, ეკითხებოდა სასწავლებლის ხელმძღვანელი. `მოწაფემ ჯერ ვერც კი გაიგო, რაში იყო საქმე, შემდეგ ღიმილით ამბობდა: `ქართველი ვარ, იმერელი, მე არც კი გამიგონია რა არის გრიგორიანიო.~
ყმაწვილი დედ-მამით ობოლი აღმოჩნდა. `ქართულ ეკლესიაში დადიხარ, თუ სომხურშიო~, კვლავ ჰკითხეს მოწაფეს. `ქართულშიო, ჩვენში სად არის სომხური ეკლესიაო, _ უპასუხა ყმაწვილმა~. სასწავლებლის ერთ-ერთი თანამშრომელი ყოფილა სომეხი დეკანოზი. მას კოლეგები `მამას~ ეძახდნენ. `ნორაკიძემ დაიწყო სწავლა. საღვთო რჯული პირველ საგნად ითვლებოდა. ამ საგანს ნორაკიძე, სანამ კომერციულ სასწავლებელში შემოვიდოდა, რუსულად სწავლობდა დაბალ კლასებში (მართლმადიდებლად). აქ კი `მამამ~ მოითხოვა, რომ ნორაკიძეს საღვთო რჯული სომხურად ესწავლა, როგორც `გრიგორიანს~. მოწაფემ კი ერთი სიტყვაც არ იცოდა სომხურად. მაშინ ადმინისტრაცია კომპრომისზე წავიდა: სანამ საქამის ვითარება დანამდვილებით გამოირკვეოდეს, ნორაკიძე გაეთავისუფლებინათ საღვთო რჯულის სწავლებიდან. ამაზე არავითარ სემთხვევაში არ დათანხმდა `მამა~. ის მოითხოვდა, რომ ნორაკიძე დასწრებოდა მის გაკვეთილებს. ადმინისტრაციამ დაავალა ნორაკიძეს `მამას~ გაკვეთილებზე დასწრება. ის ჯერაც ვერ გარკვეულიყო, რაში იყო საქმე; დავალებას ასრულებდა, მაგრამ `ინჩი-ბინჩი~ არ გაეგებოდა, გაკვეთილებზე რა კეთდებოდა.
ბოლოს ეს... იმით დამთავრდა, რომ ნორაკიძემ თავი დაანება სასწავლებელს~. საზოგადოდაც, სომხური წრეები ცდილობდნენ XIX საუკუნესა და XX ასწლეულის დასაწყისში საქართველოს, ქართველების გასომხებას.
მტრის სიმრავლის, ხშირი ომიანობის გამო ქართველებს XIX საუკუნემდე ცალ ხელში ხმალი ეჭირათ, მეორეში კი _ გუთანი ან წიგნი და კალამი. ჩვენი წინაპრები ვაჭრების მიმართ სიმპათიას არ იჩენდნენ. მაგრამ XVIII საუკუნეში ქართველი მოღვაწეები ცდილობდნენ, ვაჭრობისადმი თანამემამულეთა ამგვარი პოზიციის, დამოკიდებულების შეცვლას. ასე, მაგალითად, ერეკლე მეორის სახელოვანმა შვილიშვილმა, იოანე ბატონიშვილმა XVIII საუკუნის მიწურულს შეადგინა პროექტი, რომელშიც დაბეჯითებით მითხოვდა, რომ ქართველებს ხელი მოეკიდათ ვაჭრობისათვის, სხვა ეროვნების შვილები, კერძოდ, სომხები ნაკლებად დაესაქმებინათ საქართველოს ვაჭრობაში, არ ნდობოდნენ მათ.
რუსეთის ხელისუფლებას არა აწყობდა, საქართველოში ყოფილიყო მდიდარ ქართველ ვაჭართა ფენა, ქართული ბურჟუაზია. ასეთ შემთხვევაში რუსეთის ბატონობის წინააღმდეგ მიმართულ ქართულ ეროვნულ მოძრაობას, ეროვნულ-განმათავისუფლებელ ბრძოლას დამფინანსებლები გამოუჩნდებოდნენ. ამის გამო საქართველოს თითქმის მთელი ვაჭრობა რუსეთის მთავრობამ სომხებს ჩაუგდო ხელთ. სომეხი ვაჭრები იზიარებდნენ ,,დიდი სომხეთის~ აღდგენის , საქართველოს ,,დიდი სომხეთის~ ნაწილად გადაქცევის იდეას და ყოველი ღონით ცდილობდნენ ქართველთა დაკაბალებას, გაყვლეფას. ამ ნაძარცვი ფულით გამდიდრებულმა სომხებმა სასახლეებიც წამოჭიმეს თბილისში და იმასაც გაიძახოდნენ, თბილისის სომხური ქალაქიაო.
სომხური წრეები უცხოელთა შორისაც ავრცელებდნენ აზრს იმის შესახებ, რომ საქართველო ადრეც ,,დიდი სომხეთის~ ნაწილი იყო და მომავალშიც ასე უნდა იყოსოს. ქართველებს არ შესწევთ უნარი, თავის ქვეყანას მოუარონ და სომხებმა უნდა ვუპატრონოთ მათ. 1881 წელს თბილისში ჩატარდა რუსეთის იმპერიის არქეოლოგთა ყრილობა. იმ დროს სიტყვა ,,არქეოლოგია~ ფართო გაგებით იხმარებოდა, ყოველგვარ სიძველეს მოიცავდა. ყრილობაზე მისასალმებელი სიტყვით გამოვიდა ცნობილი პეტერბურგელი მეცნიერი ხვოლსონი. მან განაცხადა: მოხარული ვარ, რომ ვიმყოფები სომხეთის დედაქალაქ თბილისშიო. სხდომას ესწრებოდნენ აკაკი წერეთელი და სხვა ქართველი მოღვაწეებიც. ცხადია, ისისნი საშინლად აღშფოთდნენ. ხვოლსონს და სხვა უცხოელებს ამგვარი აზრები სომეხთაგან ჰქონდათ შტაგონებული. ვახტანგ გორგასლისა და დავით აღმაშენებლის მოღვაწეობაზე მათ ეტყობა არაფერი იცოდნენე.
სომხური წრეები ყოველი ღონით ცდილობდნენ, თბილისისა და საქართველოს სხვა არაერთი ქალაქის თვითმმართველობაში გაბატონებული მდგომარეობა მოეპოვებინათ, რასაც რუსეთის მთავრობის მხარდაჭერით აღწევდნენ კიდეც. ყოველივე ამის გამო აღშფოთებას, გულისწყრომას ვერ მალავდა ილია ჭავჭავაძე, რომელიც საქართველოს, ქართველთა გასომხების მსურველ სომეხთა მისამართით თავის ,,ქვათა ღაღადში~ წერდა: ,,ჩვენ ბევრი გვქონდა, თუ ცოტა, შეგივრდომეთ, შემოგიხიზნეთ, გიძმეთ და შინ მტრად ნუ გვეკიდებით~. აკაკი წერეთელ

Posted by: Valensieli 16 Jan 2007, 03:17
VASKA88
http://forum.ge/?showforum=66

Posted by: VASKA88 16 Jan 2007, 03:27
,,ჩვენ ბევრი გვქონდა, თუ ცოტა, შეგივრდომეთ, შემოგიხიზნეთ, გიძმეთ და შინ მტრად ნუ გვეკიდებით~. აკაკი წერეთელი ამბობდა: რაიმე მატერიალური სარგებლობის მოტანა რომ შეეძლოს, დარწმუნებული ვარ სომხები ჩვენს დედაენასაც წაგვართმევდნენო.
რაც შეიძლება მეტი რომ წაერთმიათ საქართველოსთვის, ქართველი ერისთვის, სწორედ ამ მიზნით შემოუსიეს სომხეთის დაშნაკმა ხელისუფლებმა თავიანთი ჯარი ჩვენს ქვეყანას 1918 წლის დეკემბერში. მანამდე დაიბეჭდა სომხური რუკები, რომელთა მიხედვით ნახევარი საქართველო სომხეთის ნაწილად ცხადდებოდა. სომხეთის საზღვრებში იყო მოქცეული, კერძოD, თბილისის, მცხეთა, გორი, ახალქალაქი, ახალციხე, ბათუმი.
შეტაკებები სომხურ რაზმებს ქართულ რაზმებთან 1918 წლის ოქტომბრიდან ჰქონდათ, მაგრამ ჯარი სომხეთის დაშნაკურმა მთავრობამ საქართველოს იმავე წლის 13 დეკემბერს შემოუსია ომის გამოუცხადებლად, ფარულად. ქართველი მესაზღვრეები არ მოელოდნენე თავდასხმას. ისისნი დაძინებულნი ამოხოცეს სომხებმა. მათ ქართველ მესაზღვრეთა გვამები წაუბილწავთ კიდეც ენით უთქმელი სისასტიკით, სიბინძურით. ამის ტაობაზე გვაუწყებს იმჟამინდელი მოვლენების შუაგულში მყოფი ქართველი მოღვაწე, იოსებ იმედაშვილი თავის თხზულებაში ,,განახლებული სიცოცხლე~, რომელიც 1919-1920 წლებში დაიბეჭდა ჟურნალ ,,თეატრი და ცხოვრებაში~. ამ საშინელების შესახებ ქართველთა შორის დღემდე გადმოცემებიცაა შემონახული.
დიდი ქართველი მეცნიერი, ისტორიკოსი ივანე ჯავახიშვილი აღნიშნავს, რომ სომხებს თბილისის აღება და მიტაცება ჰქონდათ მიზნად დასახული. ამასვე აღნიშნავდნენ ვიქტორ ნოზაძე, ნოე ჟორდანია და სხვებიც. სომეხი მკვლევარები წერენ, რომ სომხეთის ჯარი თბილისის ასარებად მიისწრაფოდა. თბილისელ სომხებშიც დღემდე პოპულარულია გადმოცემა ამის შესახებ. სომხეთის მთავრობა იმედოვნებდა, რომ სომხეთ-საქართველოს ომში საქართველოში მცხოვრები სომხები, კერძოD თბილისელი სომხები ფარულად თუ აშკარად სომხეთს მიემხრობოდნენ, საქართველოს წინააღმდეგ იბრძოლებდნენ. ეს ასეც მოხდა. საქართველოს სომხური მოსახლეობა მათი საერო თუ საეკლესიო წინამძღოლებისაგან საამისოდ მომზადებული, შთაგონებული იყვნენ.
იმ დრიოსათვის მეფის რუსეთის ნებით, თბილისში სომხური მოსახლება ფრიად მომრავლებული იყო და საქართველოს მიმართ მათი ღალატი ყოვლად შეუწყნერებელი ხდებოდა. ამიტომაც ქართველი პოლიტიკური მოღვაწე, ეროვნულ-დემოკრატიული პარტიის თავმჯდომარე სპირიდონ კედია1918 წლის 19 დეკემბრის გაზეთ ,,საქართველოში~ წერდა: ,,თბილისის გასაწმენდია, ათიათასჯერ გამოგვეცხადა, აქ აუარებელი სამჭედლოებია, სადაც ჩვენი დამოიუკედბლობის მტრები სხედან და საქართველოს დასაქცევად ყუმბარებს ასხამენ და ხმალს ლესავდნენ. ეს სახელოსნოები უნდა დაისალოს და ხელოსნები უნდა იქნანა დაჭერილნი. რუსულ-სომხური გაზეთები, რომელნის თავაშვებულად და უტიფრად ილაშქრებოდნენ და ლაშქრობენ ჩვენს წინააღმდეგ, უნდა დაუყონებლივ იქნან დაკეტილნი. შეუძლებელია თბილისის გაზეთები ბედავდნენ და გვედავებოდნენ ჩვენი სახელმწიფოს ტერიტორიას. ვაკხალანია ელვის სისწრაფით უნდა აილაგმოს. ვინ არ იცის, რომ საქართველოს წინააღმდეგ სომხეთის გამოლაშქრება იდეოლოგირად და ტექნიკურად თბილისში მოეწყო~..
სპირიდონ კედია მიმართავდა საქართველოს იმჟამინდელ მენშევიკურ მთავრობას: ,,დაუყონებლივ გასწმინდეთ ჩვენი ქვეყნის გული, ჩვენი თბილსის იმ ბოროტგანმზრახველ და სახელმწიფო დამნასავე ელემენტებისაგან, რომელნიც აქ ბუდობენ და რაც საქართველოს დამოუკიდებლობა გამოცხადდა, მას აქეთ, დღე და რამ საქართველოს დასამხობად ზრახვენ და მოქმედებენ.
გასწმინდეთ თბილისი, რომ აქ შეიძლებოდეს უშიშარი მუშაობა და საქმიანობა. ეს არის პირველი საწინდარი ბრძოლის ველზე საქართველოს ჯარის გამარჯვებისა~. ცხადია იგულისხმება სომხეთის მიერ გაჩაღებულ ომში საქართველოს გამარჟვება.
ცნობილი სომეხი ისტორიკოსის, არაქელ ბაბახანიანის სიტყვით (ის ლეოს ფსევდნიმით აქვეყნებდა თავის ნაშრომებს), 1918 წლის დეკემბერში სომხეტში, კერძოD ერევანში გავრცელებული იყო ინფექციური სნეულება, რომელიც მუსრს ავლებდა მოსახლეობას. ერევნის ქუჩებში დაუმარხავი გვამები ეყარნენ. იმ დროს სომხეთს ძლიერი ჯარიც არ ჰყავდა.მაშ, რისი იმედით დაიწყეს ომი საქართველოს? ჯერ ერთი, იმჟამინდელ სომხეთის ჯარში მრავლად ირიცხებოდნენ თეთრგვარდიელი რუსი ოფიცრები. მთავარი მაინც ისაა, რომ სომხეთს ჰქონდა იმედი ინგლისის დახმარებისა, რომელიც სწორედ იმ ხანებში შემოდიოდა ამიერკავკასიაში ნაცვლად პირველ მსოფლიო ომში დამარცხებული გერმანიისა~.
რატომ უნდა ადახმარებოდა ინგლისი სომხეთს საქართველოს წინააღმდეგ ომში? საქმე ისაა, რომ მეფის რუსეთი, ინგლისი და ევროპის სვა დიდი სახელმწიფოები ერეოდნენე თურქეთის საშიანო საქმეებში XIX საუკუნესა და XX ასწლეულის დასაწყისში. თურქეთის იმპერიაში დიდი რაოდენობით ცხოვრობდნენ ქრისტიანი სომხები, რომელთა გამოყენებასაც თავიანთი მიზნებისათვის ცდოლობდნენ რუსეთი, ინგლისი და სხვები. ამით მათ გაამწვავეს, გააუარესე თურქებისა და სომხების ურთიერთობა, რასაც მძიმე შედეგები მოჰყვა. სომხები იმედოვნებდნენ, რომ ინგლისისა და სხვათა დახმარებით თურქეთში ავტონომიას მოიპოვებდნენ. მათ ეს იმედები გაუცრუვდათ. მაშინ სომხებმა განიზრახეს, საქართველოს წინააღმდეგ ომში მაინც მოეპოვებინათ ინგლისის მხარდაჭერა. საქმე ისაა, რომ თურქეთის საშინაო საქმეებში ჩასარევად ინგლისს, შესაძლოა კიდევ დასჭირვებოდა თურქეთის მიმართ სმეხთა პრეტენზიების ფაქტორის გამოყენება.
სომხეთს საქართველოსტან ომში წარმატების იმედს ისიც უნერგავდა, რომ ჩვენს ქვეყანას არ ჰყავდა გამოკვეთილად ეროვნულ პოზიციაზე მდგომი ხელისუფლება. საქართველოს სათავეში 1918 წლის მაისში მოექცნენ არა ილია ჭავჭავაძის გზის გამგრძელებელნი, არამედ მარქსისტ-პლეხანოველები, მენშევიკები. ნიშანდობლივია სისც, რომ მათ თბილისის ცენტრალურ პროსპექტს პლეხანოვის სახელი უწოდეს და არა რომელიმე დიდი ქართველისა.
1921 წლის თებერვალში ბოლშევიკური რუსეთის ჯარმა საქართველოს ლორედან შEმოუტია. მათ მიემხრნენ ლორელი სომხებიც. ამასთან დაკავშირებით ნოე ჟორდანია წერს: ,,რასაკვირველია, ამ სომხებით დასახლებული მიდამოების შემოერთება იყო დიდი შეცდომა, მაგრამ ჩვემნა სტრატეგებმა ასე გადაწყვიტეს, თავდაცვის სიმაგრით დაინახეს ძველებურათ მთა-გორა და არა თვით მცხოვრებთა სულის კვეტება~ (ნ. ჟორდანია, ჩემი წარსული, თბ., 1990, გვ. 93.) სომხები თუ ქართველ მეფეებსაც მოჰყავდათ და ასახლებდნენ საქართველოში, ეს იმიტომაც, რომ ისინი გაჭირვების ჟამსაც ზრუნავდნენ კავკასიის ერთიანობაზე, რამეთუ სხვაგვარად ძნელი იყო მრავალრიცხოვანი მტრის, დამპყრობთა მოგერიება. მაგრამ სომხები განსაკუთრებით მოამრავლა საქართველოში რუსეთის იმპერიამ XIX საუკუნესა და XX ასწლეულის დასწყისში. რუსეთს ამ შემთხვევაში თავისი ინტერესები ამოძრავებდა, კერძოD, საქართველოში სომხების დიდი რაოდენობით ჩამოსახლებითაც ებრძოდა ქართველ ერს , ცდილობდა მისის წინააღმდეგობის გატეხვას, ქართული ეროვნული მოძრაობის მოხრჩობას. ლორე-ტაშირშიც, ქვემო ქართლის სამხრეთ ნაწილში, სომხები რუსეთის იმპერიის ნებით მომრავლდნენ. ქართველებს არასოდეს უფიქრიათ, რომ თუ ლტოლვილ სომხებს თავიანთი სახლის კარს გაუღებდნენ, შემიხიზნავდნენ, მომავალში XX საუკუნეში მათთვის ქართული სისიხლით მორწყული ქართული მხარეები, კერძოD ლორე-ტაშირი უნდა დაეთმოთ. უბედურება ისაა, რომ ნოე ჟორდანიას და ძმათა მისთა ქართული სული კი არა, მარქსისტულ-პლეხანოვური სული ჰქონდათ.
სამწუხაროდ, ქართველი ერის უფრო დიდი ნაწილი XIX საუკუნის დასასრულსა და XX ასწლეულის დასაწყისში მარქსისტ ლიდერებს გაჰყვა და არა ილია ჭავჭავაძისა და მისი თანამოაზრეების გზას. ამის მიზეზი ისიც იყო, რომ რუსეთის იმპერიის ნებით საქართველოს თითქმის მთელი ვაჭრობა, ეკონომიკა სომხებს ჩაუვარდათ ხელში. ქართველი ხალხი გაღატაკდა, საქართველოში მცხოვრები სომხების მნიშვნელოვანი ნაწილი გამდიდრდა. მდიდარი სომხები საქართველოში მიწებსაც ყიდულობდნენ, რომელზედაც საქართველოს საზღვრებს გარედან მოყვანილ სომხებს ასახლებდნენ. მდიდარი სომხები მუშახელსაც სომეხთა შორის არჩევდნენ, ქართველებს სამუშაოს არ აძლევდნენ მათსავე სამშობლოში. ქართველთა დიდმა ნაწილმა მიიჩნია, რომ შექმნილი მძიმე მდგომარეობიდან გამოსავალი მარქსისტული მოძღვრების გათავისება, რევოლუციის მოხდენა იქნებოდა.
საქართველოს მენშევიკური ხელისუფლება, მარქსისტულ-პლეხანოვური იდეებით გაბრუებული, სათანადოდ, ჯეროვნად არ მოემზადა სომხეთთან ომისთვის. მას ეგონა, რომ სომხეთი საქართველოს წინაააღმდეგ ომის დაწყებას ვერ გაბედავდა. ქართველ მენშევიკებს არც ესმოდათ სომეხთა ის საუკუნოვანი, 2200 წლის წინ დასახული გეგმები, რომლის მიზანსაც საქართველოს ,,დიდი სომხეთის” ნაწილად ქცევა შეადგენდა. მენშევიკებისთვის მიუღებელი იყო ილია ჭავჭავაძის ,,ქვათა ღაღადიც”, რომელშიც საქართველოს მიმართ სომხური წრეების უსაფუძვლო, უსამართლო პრეტენზიები, უმადურობა, დიდი ოსტატობითაა მხილებული. საქართველოს მენშევიკური მთავრობის მარქსისტობის, ინტერნაციონალური ბუნების მიუხედავად, ის მაინც იძულებული გახდა, სომეხთა შემოსევის გამო, თბილისიდან სომხების ნაწილი გაესახლებინა.
სომხეთმა საქართველოს ჯარი 13 დეკემბერს რომ შემოუსია, მენშევიკურმა ხელისუფლებამ ჩვენი ქვეყნის ძალების მობილიზაცია მხოლოდ 17 დეკემბერს გამოაცხადა. ასევე მხოლოდ მოგვიანებით დანიშნეს ქართული ჯარის მთავარსარდლად თავისი საქმის კარგი მცოდნე გენერალი გიორგი მაზნიაშვილი. ყოველივე ამის გამო ომის დასაწყისში სომხებმა ერთგვარ წარმატებას მიაღწიეს. მაგრამ სომხეთის უსამართლობამ, უმადურობამ აღაშფოთა ქართველი ერი, ქარველთა დიდმა ნწილმა დროებით დაივიწყა მარქსისტული, უტოპიური იდეები და დაირაზმა დამპყრობთა, სომეხთა შემოსევის წინააღმდეგ. მალე გათამამებულ სომხეთის ჯარს ქართველებმა უკან დაახევინეს, შეტევაზე გადავიდნენ. საქმე ისე მიდიოდა, ქართველთა ეროვნული სულისკვეთება ორიოდე კვირაში ისე გაძლიერდა, რომ საქართველოს ჯარს შეეძლო ერევნის აღებაც.
ამ დროს საქმეში ჩაერია ინგლის-საფრანგეთი და 31 დეკემბერს, მათი მოთხოვნით, ომი შეწყდა. ინგლისის ნებით, ლორე-ტაშირის ძირძველი ქართული მხარე ნეიტრალურ ზონად გამოცხადდა. 1920 წლის ნოემბერში საქართველომ დაიბრუნა ლორე-ტაშირი, მაგრამ ბოლშევიკურმა რუსეთმა 1921 წელს ლორე-ტაშირი წაართვა საქართველოს და გადასცა სომხეთს. 1918-1921 წლებში სომხეთი ცდილობდა ჯავახეითს მიტაცებასაც, მაგრამ მათ ეს არ გამოუვიდათ.
დღესაც დიდი ძალისხმევაა საჭირო, რომ ვამხილოთ სომეხთა უსაფუძვლო პრეტენზიები საქრთველოს, იგივე ჯავახეთის მიმართ. ეს უნდა კეთდებოდეს შესაფერ მეცნიერულ დონეზე, მაგრამ, სამწუხაროდ, ამ საქმეს საქართველოში პატრონი არ Hჰყავს. საქმე იქამდე მივიდა, რომ ამ სტრიქონების ავტორი, ქართველი არმენოლოგი, ისტორიის მეცნიერებათა დოქტორი, უმუშევარი დამტოვეს 61 წლის ასაკში-თუნდ სული გაგძვრეს, რა გვენაღვლებაო.



ალექსანდრე აბდალაძე



პ.ს მესმის შეიშვნა მაგრამ ამ თემას უფრო პოლიტიკური დატვირთვა აქვს ვიდრე ისტორიული. მოგეხსენებათ რომ პოლიტიკურ ისტორიული ნაშრომები აუცილებელია პოლიტიკური განყოფილებისთვის რათა ამ თემაზე იქნას კონსტრუქციული დიალოგი გამართული ყველა ფორუმის წესების დაცვით, მე ამის მომხრე ვარ.

Posted by: Robin Hood 16 Jan 2007, 10:10
QUOTE
მდიდარი სომხები მუშახელსაც სომეხთა შორის არჩევდნენ, ქართველებს სამუშაოს არ აძლევდნენ მათსავე სამშობლოში

ახლაც ასე არ არი, აჭარაში დასასვენებლად მოდიან და თავიანთი ბიზნესები მოაქვთ.
რა სომხური წვენები თუ არ დალიეს ისე ვერ დაისვენებენ?

Posted by: georgoage 16 Jan 2007, 10:33
რაც მოგივა დავითაო, ყველა შენი თავითაო. ასიანი სიტყვებია. ჩვენი ბრალია რაც გვჭირს. ვისაც ჩავაცვით, იმან გაგვხადა. / წაშლილია შეურაცყოფა / მაგათი ნდობა არ შეიძლება, როდიდან უნდათ მოსპობა, მაგრამ საქართველოს ღმერთი იცავს ესე მგონია, თორე მართლა აღარ იარსებებდა საქართველო და ქართველი ერი. პრინციპში საშიში არაფერია, ამდენი საუკუნე გავიდა და კიდევ ვარსებობთ, და იმედია ვიარსებებთ და კიდევ უფრო გავძლიერDებით. ამიტომ არის საჭირო ძლიერი არმია, ყველამ იცის კავკასიაში ქართველი ერის გუნება და სიძლიერე. თავისთავად იყო პერიოდები, როდესაც დაპყრობილი იყო საქართვრელო ათასი რჯულის მიერ, მაგრამ ყოველთვის გამოჩნდებოდა ვინმე ისეთი, როგორჩ ზემოთ იყო ნათქვამი მაგალითად მაზმიაშვილი, ნამდვილი გმირი კაცი და ადამიანი, ვინც ისევ უბრუნებდა ჩვენს ქვეყანას სიამაყის გრძნობას. რაც შეეხება სომხების მიერ თავდასხმას, / წაშლილია შეურაცყოფა / მოულოდნელად, კრისულად დაგვესხნენ და ვითომ დაგვიპყრეს, ვაი მაგათ პატრონს, მაგარი კაცური გააკეტეს, საბოლოოდ რა მოგვჭამეს რო? კი მართალია ამ ომის შემდეგ ნაწილი ტერიტორიებიოსა სომხეთის საზღვრებში მოექცა, ისიც ინგლისი ჩარევის შემდეგ. არადა ცოტაც რო ეცლიათ? ასე, რომ ბევრი მტერი გვყავს, როგორც შიგნით, ისე გარეთ, გაუმარჯოს ძლიერ საქართველოს.

Posted by: WolfSpell 16 Jan 2007, 11:55
georgoage
ჯერ ვორნი არ მიმიცია არავისთვის. ამჯერადაც თავს ვიკავებ და გაძლევ სიტყვიერ გაფრთხილებას.
მთელი ერის შეურაცყოფა მიუღებელია!

Posted by: georgoage 16 Jan 2007, 12:06
QUOTE (WolfSpell @ 16 Jan 2007, 11:55 )
georgoage
ჯერ ვორნი არ მიმიცია არავისთვის. ამჯერადაც თავს ვიკავებ და გაძლევ სიტყვიერ გაფრთხილებას.
მთელი ერის შეურაცყოფა მიუღებელია!

გეთანხმები იმაში, რომ მთელ ერზე შეურაწყოფის მიყენება არ შეიძლება და არც მე არ მიმიყენებია შეურაწყოფა, ის ხალხი მოვიხსენიე ვისაც ცუდი უნდა ჩვენთვის, წესით არც შენ უნდა იყო წინააღმდეგი მაგათ შეგინებაზე.

ალბათ კარგად ვერ გამოვთქვი.



Posted by: Einstein 16 Jan 2007, 12:31
არის ბევრი მასალები და საერთოდ ეგ კონფლიქტი ასე დაიწყო:
ივანე ჯავახიშვილი: სომეხ-ქართველთა სარწმუნოებრივი განხეთქილება VII საუკუნეში
http://www.amsi.ge/istoria/ij/javaxiSvili_g.html
ასევე:
პავლე ინგოროყვა
ისტორიული ჭეშმარიტების დამახინჯება საქართველოს სამხრეთი მხარეების (მესხეთისა და სამხრეთ ქართლის) ისტორიის საკითხებში
http://www.amsi.ge/istoria/pi/merCule6.pdf
С ДЖАНАШИА
ОБ ОДНОМ ПРИМЕРЕ ИСКАЖЕНИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВДЫ
http://www.amsi.ge/istoria/somx/janaSia.pdf
В. Л. ВЕЛИЧКО
КАВКАЗ 1886-1895
http://www.amsi.ge/istoria/somx/velichko.html
რამაზ პატარიძე
ერკათაგირის გრაფიკული საფუძვლები
http://www.amsi.ge/istoria/somx/patariZe.html
მთავარეპისკოპოსი ანანია ჯაფარიძე
ქართველთა გასომხება
http://www.amsi.ge/istoria/somx/gasomxeba.html
ილია ჭავჭავაძე
ქვათა ღაღადი
http://www.amsi.ge/istoria/somx/qvaTa.pdf
ვაჟა ფშაველა
ჰაოს და ქართლოს
http://www.amsi.ge/istoria/somx/vaja-fSavela.html

Posted by: Atomic 16 Jan 2007, 12:32
Einstein
საკმაოდ საინტერესო საიტია, აქამდე არ ვიცოდი smile.gif

Posted by: sichi 16 Jan 2007, 15:17
QUOTE
მტრის სიმრავლის, ხშირი ომიანობის გამო ქართველებს XIX საუკუნემდე ცალ ხელში ხმალი ეჭირათ, მეორეში კი _ გუთანი ან წიგნი და კალამი. ჩვენი წინაპრები ვაჭრების მიმართ სიმპათიას არ იჩენდნენ. მაგრამ XVIII საუკუნეში ქართველი მოღვაწეები ცდილობდნენ, ვაჭრობისადმი თანამემამულეთა ამგვარი პოზიციის, დამოკიდებულების შეცვლას. ასე, მაგალითად, ერეკლე მეორის სახელოვანმა შვილიშვილმა, იოანე ბატონიშვილმა XVIII საუკუნის მიწურულს შეადგინა პროექტი, რომელშიც დაბეჯითებით მითხოვდა, რომ ქართველებს ხელი მოეკიდათ ვაჭრობისათვის, სხვა ეროვნების შვილები, კერძოდ, სომხები ნაკლებად დაესაქმებინათ საქართველოს ვაჭრობაში, არ ნდობოდნენ მათ.


ამაზე უცებ გამახსენდა თუ რა სისწრაფით აითვისეს თბილისში ეს სფერო ლტოლვილებმა ომის შემდეგ.. ზოგი ჭირი მარგებელიაო, ზუსტად ამაზეა ნათქვამი. ნუთუ მანამდე ვერ აღმოაჩინეს ვაჭრობისადმი მიდრეკილება მეგრელებში ჩვენმა მმართველებმა, როცა ქართლ-კახეთში სომხებს ასახლებდნენ აღებ-მიცემობის განსავითარებლად?

კარგი სტატიაა, ზოგ ადგილებში თავისთავს ეწინააღმდეგება მაგრამ ბევრ რამეს მოეფინა ნათელი ჩემთვის.

Posted by: A10 16 Jan 2007, 15:19
წავიკითხე ანანია ჯაფარიძის წიგნი.

ცოტა უზუსტობებია,
თუმცა ბევრი რაღაცეები სწორია.

მოვიდა სომეხი, მოიტანა სხვა მეხი.
მეგრული ანდაზა.


Posted by: VASKA88 18 Jan 2007, 00:23
თემა სომხურ-ქართუულ ურთიერთობებში არ უნდა გაცივდეს მანამ ს ანამ ყველაფერს ტავისი ს ახელი არ დაერქმევა, მათ შორის აფხაზეთის რეგიონში სომხების მიერ გენოციდის აღიარება ქართველების წინააღმდეგ.

Posted by: zazabichi 20 Jun 2007, 01:45
საქართველო სომხეთის ომის დეტალები მაინტერესებს და რამე რესურსები ხომ არ გეგულებათ?

Posted by: ტემპერა 20 Jun 2007, 01:52
QUOTE
საქართველო - სასომხეთი

სასომხეთი არა..
სომხეთი ქვია მაგას..

Posted by: druncha 20 Jun 2007, 05:11
QUOTE (ტემპერა @ 20 Jun 2007, 01:52 )
QUOTE
საქართველო - სასომხეთი

სასომხეთი არა..
სომხეთი ქვია მაგას..

მართალი ხარ, ჰაესტანი ქუნემ ბერანემ.. თუ რამფერაა....
ჰო, ეს რუქა უნდა ააფარო ყველას თვალებზე...user posted image

ისე, მე როგორც მახსოვს, სომხების თავდაპირველი წარმატება იმით იყო განპირობებული, რომ ქართული რეგულარული არმია დასავლეთ საქართველოში იმყოფებოდა და დაბრუნების შემდეგ, დანამდვილებით ვიცი, დაგეგმილი იყო ერევანზე შეტევის მიტანაც კი, რაც ინგლისელებმა დაგვიშალეს...
მთელი ეს ინფორმაცია, ვაჟას დასაწყისში რომ არქივია, იქ ინახებოდა რამდენიმე წლის წინ. ახლა ნამდვილად არ ვიცი სად რაა...

Posted by: აღასპერი 20 Jun 2007, 12:42

QUOTE
საქართველო სომხეთის ომის დეტალები მაინტერესებს და რამე რესურსები ხომ არ გეგულებათ?

რესურსები არ ვიცი, რატომღაც ძალიან ცოტა ინფორმაციაა.

ის ვიცი, რომ ეს 1918 წლის დეკემბერში იყო.
ამ ომში 1000 - ზე მეტი ქართველი დაიღუპა.საბოლოოდ, კვინტრაძეს და მაზნიაშვილის დიდი ძალისხმევით, სომხებმა დატოვეს საქართველოს ტერიტორია, მაგრამ წაგებულები ჩვენ აღმოვჩნდით, იმიტომ რომ ლორე მაინც დავკარგეთ.
ჩემი აზრით, ეს არ იყო სომხეთ - საქართველოს ომი.
ეს იყო საქართველოს და მისი მეზობლების ფარული მტრობა, მტაცებლური ინსტიქტებით ნაკარნახევი, რომელიც სომხეთმა გამოააშკარავა.
ლორე რომ ყოველთვის იყო სომხეტის ინტერესების ეპიცენტრში, ეს ცხადია, უბრალოდ, მომენტი ჩაიგდო ხელში, როცა დამოუკიდებლობა მოვიპოვეთ.
მაგ პერიოდში დავკარგეთ საინგილოს დიდი ტერიტორია, სოჩა...
რუსეთმა და თურქეთმაც გამოაჩინეს ბრჭყალები...

Posted by: sparrow 10 Jul 2007, 08:50
QUOTE (ტემპერა @ 20 Jun 2007, 01:52 )
QUOTE
საქართველო - სასომხეთი

სასომხეთი არა..
სომხეთი ქვია მაგას..

რაც გინდა ერქვას... წუმპე და საროსკიპო რო დაუძახონ ის არ უნდა შეუსწორო, მითუმეტეს სასომხეთი...

Posted by: Nshoshia505 15 Jul 2007, 21:27
ამ ომში ჩემი დიდბაბუ მონაწილეობდა, ოფიცერი იყო. აბა სადაც ჩემი დიდიბაბუ მიიღებდა მონაწილეობას, იმ ომს გავიმარჯვებდით აბა რა biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: Einstein 18 Jul 2007, 21:15
აი ამასაც მოვესწარით smile.gif

http://www.armeniapedia.org/ lol.gif biggrin.gif givi.gif

Posted by: wodore 20 Jul 2007, 12:18
QUOTE
საქართველო - სომხეთი

ჰაოსი და ქართლოსი ძმენი იყვნენ.......... ოხ ეს დემაგოგი, ინტრიგანი და შოვინისტი ვანია.........

Posted by: sparrow 20 Jul 2007, 16:10
გავკარი ჰაოსს... ეგენი ხო... "ქვათა ღაღადი" არის ჭეშმარიტება რა...

Posted by: ფარსმანი 20 Jul 2007, 18:05
სომხეთი დვინის საეკლესიო კრებიდან მოყოლებული ყოველთვის ანტიქართულ პოლიტიკას ატარებდა, ნუ თუ არ ჩავთვლით პერიოდულ შემთხვევებს, როცა საერთო მტერი გვყავდა და შესაბამისად გარკვეულ საკითხებში შეთანხმების მიღწევა შესაძლებელი ხდებოდა

Posted by: nakash 20 Jul 2007, 18:39
QUOTE (zazabichi @ 20 Jun 2007, 00:45 )
საქართველო სომხეთის ომის დეტალები მაინტერესებს და რამე რესურსები ხომ არ გეგულებათ?

გუშინ მაჩვენა ჩემმა ძმამ მაგისმა თანამშრომელმა გამოსცა წიგნი საქართველო სომხეთის ომზე (საკანდიდატო დისერტაციის ბაზაზე)... წესით მაღაზიებში უნდა იყოს

Posted by: sparrow 20 Jul 2007, 22:50
QUOTE
გუშინ მაჩვენა ჩემმა ძმამ მაგისმა თანამშრომელმა გამოსცა წიგნი საქართველო სომხეთის ომზე (საკანდიდატო დისერტაციის ბაზაზე)... წესით მაღაზიებში უნდა იყოს

და მაღაზიაში როგორ ვიკითხოთ? biggrin.gif ნაკაშას ძმის თანამშრომელმა რო წიგნი გამოსცა საკანდიდატო დისერტაციის ბაზაზე საქართველო სომხეთის ომზე ის ხომ არ გაქვთო? biggrin.gif სახელი არ აქ? ან ავტორი ვინაა? smile.gif

Posted by: აღასპერი 21 Jul 2007, 12:24
თემის 15 - ვე გვერდი გავასუფთავე, პოსტების უმრავლესობა ჩავასწორე.

გაითვალისწინეთ:

იკრძალება სხვა ნაციის შეურაცხყოფა და უცენზურო ლექსიკა.

წესების დამრღვევი 'დასაჩუქრდება' ვორნით!

ყველას აქვს თავისი აზრი, რომელიც ცალსახად პატივსაცემია, მაგრამ შევეცადოთ, ყველაფერი მოვაქციოთ მორალის ჩარჩოებში.

ლანძღვა - გინებით არაფერი გამოვა (ეს ალბათ ჩემზე უკეთ იცით).

Posted by: basa-ttt 21 Jul 2007, 12:40
აუფ!!

Armenian civilisation had its beginnings nearly 12,000 years ago and during the 3rd millenium BC

Posted by: sparrow 21 Jul 2007, 12:56
QUOTE
აუფ!!

Armenian civilisation had its beginnings nearly 12,000 years ago and during the 3rd millenium BC

სად ნახე ეს ნაბოდვარი? lol.gif

Posted by: ფარსმანი 21 Jul 2007, 13:00
QUOTE
Armenian civilisation had its beginnings nearly 12,000 years ago and during the 3rd millenium BC

ნუ ეგ ეგრეა, ჩვენ როცა ქვას ქვაზე ვუხახუნებდით ეგენი "ზაჟიგალკით" ანთებდნენ ცეცხლს

Posted by: basa-ttt 21 Jul 2007, 13:02
Armenian civilisation had its beginnings nearly 12,000 years ago and during the 3rd millenium BC. In the centuries following, the Armenians withstood invasions and nomadic migrations, creating a unique culture that blended Iranian social and political structures with Hellenic-- and later Christian--literary traditions. For two millennia, independent Armenian states existed sporadically in the region between the northeastern corner of the Mediterranean Sea and the Caucasus Mountains, until the last medievаl state was destroyed in the fourteenth century.

http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Armenian_History

იხალისეთ...

Posted by: sparrow 21 Jul 2007, 13:05
QUOTE
independent Armenian states existed sporadically in the region between the northeastern corner of the Mediterranean Sea and the Caucasus Mountains, until the last medievаl state was destroyed in the fourteenth century.

ვაი ამის დამწერს უბედურს lol.gif

Posted by: ფარსმანი 21 Jul 2007, 13:09
ჩვენ ვიცინით და მსოფიოს კიდევ მაგათი სისულელეების უფრო სჯერა ვიდრე გაუყალბებელი ისტორიისა

Posted by: basa-ttt 21 Jul 2007, 13:10
The first major state in the region was the kingdom of Aratta.

ვახ!
არათას ხალხი სომხები ყოფილან და ნოეს ნამდვილი სახელი სურენაი!
lol.gif lol.gif

QUOTE
ჩვენ ვიცინით და მსოფიოს კიდევ მაგათი სისულელეების უფრო სჯერა ვიდრე გაუყალბებელი ისტორიისა

ნუ გეშინია უცხოელებიც მაგრა დასცინიან და აშაყირებენ სომხებს უკვე...

Posted by: sparrow 21 Jul 2007, 13:16
QUOTE
ნუ გეშინია უცხოელებიც მაგრა დასცინიან და აშაყირებენ სომხებს უკვე...

მართლა? smile.gif საიდან იცი? მიხვდნენ ისინიც ამათ იდიოტურ ბუნების არსს? biggrin.gif რო ყბედები არიან ცარელები smile.gif
QUOTE
The first major state in the region was the kingdom of Aratta.

hm... არატა რაღაა? lol.gif ნუთუ არარატზე მეცოვრები ტომობრივი გაერთიანება? biggrin.gif

Posted by: basa-ttt 21 Jul 2007, 13:18
არათა უძველეს ისახელმწიფოა, რომელიც შუმერების ჩრდილოეთით არსებობდა და საიდანაც შუმერებმა სიბრძნე მიიღეს.
თურმე ინანა არათადან მობრძანებულა შუნმერში და თან ჩამოუტანის სიბრძნის 100 ფირფიტა - ამ ფირფიტებს ერქვა - "მე".
ახალ სომხები იმასაც იტყვიან ნენანა სომხური სახელიაო!

Posted by: მნაცაკანა 20 Feb 2008, 15:11
basa-ttt
ქართულ ისტორიაშიც წერია არიან ქართლიდან მოვიდნენო!
კიდევ წერია რომ ქართველების ენა ადრე სომხური იყო!
QUOTE
ჯერ არავინ იცის ესპანეთიდან მოვიდნენ კავკასიაში იბერები თუ პირიქით იყო. მე გაჩვენებ წყაროებს სადაც პირიქით წერია.

მაჩვენე!
QUOTE
ანთროპოლოგიურმა და არქეოლოგიურმა გამოკვლევებმა დაამტკიცა, რომ რამდენიმე ათასწლეულის მანძილზე ქართველები არსაიდან არ მოსულან

ეს გამოკვლევები სად არის???
QUOTE
ქართველური ტომები კავკასაში დასაბამითვე იყვნენ.

დასაბამი რომელი საუკუნეა?

Posted by: მნაცაკანა 20 Feb 2008, 17:56
basa-ttt
თუ სომხური იყო ადრე ქართველების ენა, უფრო ადრე ვინ არის მოსული კავკასიაში?

Posted by: მნაცაკანა 20 Feb 2008, 18:09
basa-ttt
ბოდიში მაგრამ მე ვიცი რომ ანტროპოლოგიურად სომხები და ქართველები ახლოს არიან. ქართულ ისტორიაშიც წერია რომ ჰაოსი და ქართლოსი ძმები იყვენო! და ქართველების ენაც ადრე სომხური ყოფილაო! თქვენ მითხარით რომ სომხები გვიან მოვიდნენო და იმიტომ გიპასუხეთ! ქართულ სომხურ და ბერძნულ ქრონიკებში პირიქით წერია რომ ქართველები გადმოსახლდნენ!

Posted by: paradox 20 Feb 2008, 18:39
მნაცაკანა
რაღაც ძაან მესომხები.
არგუმენტებიც სომხური წესით მოგაქვს...

Posted by: ფარსმანი 20 Feb 2008, 18:44
QUOTE
ქართველების ენაც ადრე სომხური ყოფილ


წყაროც გექნებათ თქვენ, ალბათ


სომხური წარმომავლობის რასაკვირველია


lol.gif

Posted by: wodore 20 Feb 2008, 19:35
მნაცაკანა
QUOTE
ბოდიში მაგრამ მე ვიცი რომ ანტროპოლოგიურად სომხები და ქართველები ახლოს არიან. ქართულ ისტორიაშიც წერია რომ ჰაოსი და ქართლოსი ძმები იყვენო! და ქართველების ენაც ადრე სომხური ყოფილაო! თქვენ მითხარით რომ სომხები გვიან მოვიდნენო და იმიტომ გიპასუხეთ! ქართულ სომხურ და ბერძნულ ქრონიკებში პირიქით წერია რომ ქართველები გადმოსახლდნენ!


ეს ალბათ ახალი "არქეოლოგიური" აღმოჩენაა სომხური ისტორიოგრაფიის . . .


პ.ს. ასე გააგრძელეთ "თხრა" ! ! ! სხვა რამესაც აღმოაჩენთ . . .

Posted by: dimonX 20 Feb 2008, 19:43
მნაცაკანა
სომხური ნაღდად ვერ იქნებოდა,ეგ არ არსებობდს,სომხები უფრო მესოპოტამიის მიმდებარე ხალხია
ქართველებიც პრინციპში იმ ადგილებიდან არიან ან უფრო ცოტა გვერდიდან

Posted by: dimonX 20 Feb 2008, 21:53
basa-ttt
რას იზავ ცდილობს კაცი,სომხებიც ერია,ოღონდ თავის დროზე სხვის მიერ შექმნილი მიწის მითვისებას კი ცდილობენ.
biggrin.gif

Posted by: baskunkula 21 Feb 2008, 01:58
ბოდიში მაგრამ მე ვიცი რომ ანტროპოლოგიურად სომხები და ქართველები ახლოს არიან. ქართულ ისტორიაშიც წერია რომ ჰაოსი და ქართლოსი ძმები იყვენო! და ქართველების ენაც ადრე სომხური ყოფილაო! თქვენ მითხარით რომ სომხები გვიან მოვიდნენო და იმიტომ გიპასუხეთ! ქართულ სომხურ და ბერძნულ ქრონიკებში პირიქით წერია რომ ქართველები გადმოსახლდნენ![/quote]

სომხებსა და ქართველებს შორის არანაირი ნატესაური კავშიური არ არსებობს.სომხები არიან ინდევროპული წარმოშიობისა და ქართველები კავკასიის აბორიგენული მოსახლეობა რომლებიც ათასობით წელია საქართველოს ტერიტორიაზე ცტოვრობენ,სომხები კი კავკასიაში მხოლოდ ურარტუს სახელმწიფოს დაცემა განადგურების შემდეგ ცნდებია.სადღაც 8-7 საუკუნეებში ჩვენ წელთ აღრიცხვამდე.ეს არის უტყუარი ფაქტები. ხოლო ჰაოსი და ქართლოსის მითი არის სულელური მონაჩმახი შეუასაუკენებიის პერიოდისა.ისე როგორც მრავალი სხვა.არანაირი სომხური ენა არ ყოფილა ქართულ ენამდე იმიტომ რომ ეს ენები არ არიან მონათესავე და ეგ არის მორიგი სიუსულელე.ასევე ვერ იქნებოდა სომხური იქ სადაც სომხები არ ცხოვრობდნენ და ასე რომ ეგ ეც დიდი ტყიულია საიდანღაც მოგონილი. ისე მარტო იმ ქრონიკებს რომ სახელებ რაც სენ გაწყობს იქნებ სხვა ქრონიკებიც გენახა სადაც სომხების შესახებ სიმართლე ეწერებოდა და არა მოგონილი მითები რომლებსაც რეალობასთან არანაირი კავშირი არა აქვს.ეგრე ჰეროდოტე იმასაც ამბობენ რომ კილხები ეგვიპტელები არიან და წინდაცვეთსაც მისდევენო.მარა ვაი მაგის პატრონს უბედურს.
* * *
ბოდიში ოფტიპიკისათვსი მარა ასეთ პროვოკაციებს თუ უცოდინრობას პასუხი უნდა გასცე ჩემი აზრით

Posted by: [LoD]-Bagra 21 Feb 2008, 11:40
baskunkula
dimonX
basa-ttt
wodore
ფარსმანი
paradox


კაი რა, რა ბავშვებივით ავარდით... კაცმა დაგიდოთ თავისი მაგალითები, თქვენ კონტრარგუმენტები დააყარეთ და ეგაა სულ.

მიუხედავად იმისა რომ ქართველი ვარ და ყოველგვარ ქართულს სომხურზე მაღლა ვაყენებ მნაცაკანამ იმენა მტკივნეულ მაზოლზე დაგვაჭირა ფეხი. რას იზამ ლეონტი მროველმა დაწერა და დღეს ჩვენ მაგის გამო თავი უნდა ვიმართლოთ. ჰეროდოტემ დაწერა და რას იზამ უნდა გაითვალისწინო რაოდენ ზღაპრულიც არ უნდა იყოს მის მიერ დაწერილი.

ასე მივარდანა კაცზე და ძახება "შე სომეხოო" არაა თქვენი პროფესიონალიზმის მაჩვენებელი. აი მნაცაკანამ კი ზუსტად სომხურ-პროფესიონალურად გაგვიკეთა აპერკოტი. biggrin.gif

მნაცაკან რისფექთ up.gif

Posted by: daiv 21 Feb 2008, 12:11
ანთროპოლოგიურად სომხური დაქართული მკვიდრის თავის ქალები რადიკალურად განსხვავდება ერთმანეთისაგან და მათ მსგავსებაზე კამათი სასაცილოც კი არის.

ორივე ეთნოსს ქართულს და სამხურს განსხვავებული ფესვები აქვს - არ არის რომელიმე მათგანიდან მეორე გამომდინარე. სომხური ეთნოსი სემიტურს ეკუთვნის და ენათესავებიან სპარსელებს, ებრაელებს ქურთებს და ა.შ. რაც ეხება ქართულს - ერთადერთ მონათესვე ერად ხეთები მიაჩნდათ (თუმცა ეს დაზუსტებული არ არის).

სომხების მოსვლა სამხრეთ კავკასიაში მოხდა მას შემდეგ რაც ურარტუს სახელმწიფო დაეცა, მოგვიანებით სამხრეთიდან ჩამოსული ტომები შეერივნენ ადგილობრივ მოსახლეობას და თუ არ ვცდები ძველი წელთაღიცხვით მე-5 საუკუნეში დაიწყეს სახელმწიფო წარმონაქმნად ჩამოყალიბება.

არ ვიცი რა წერია სომხურ ქრონიკებში მაგრამ ბერძნულს და ქართულში მინიშნებაც არ არის იმაზე რომ ქართველები კავკასიაში სომხებზე გვიან მოვიდნენ

QUOTE
ქართულ ისტორიაშიც წერია რომ ჰაოსი და ქართლოსი ძმები იყვენო!

აღნიშნული წინადადების ისტორიულ რეალობად შეფასება სასაცილოა.
QUOTE
ჰეროდოტემ დაწერა

ჰეროდოტე წაკითხული მაქვს თავიდან ბოლომდე და სიმართლე გითხრა სომხებზე ვერაფერს მივაგენი, საქართველოზე კიდევ (იბერია) ეწერა რომ აღნაგობით ძალზედ გვანან ეგვიპტელებს და შესაძლებელია იქიდან იყონ წარმოშობითო (რატომღაც მხოლოდ ბერძნები შეიძლება იყოს ენდემური ტომი), ასევე გაკვრით უწერია მთაში მცხოვრებ მოსახლეობაზე რომლებიც "იმდაგვარად ღებავენ და ამზადებენ სამოსს რომ ფერი საერთოდ არ გადადის" (თუ ვცდები მაპატიეთ).

ენობრივ კავშირს რაც ეხება ორივე ერმა დიდი ზეგავლენა განიცადა დამპყრობლების მხრიდან მაგრამ მიუხედავად ამისა ძველ ქართულსა და შუმერულ ენას შორის უფრო დიდი კავშირია ვიდრე ქართულსა და სომხურს შორის.

Posted by: dimonX 21 Feb 2008, 12:53
[LoD]-Bagra
ვერ იქნბოდა ერთი და იგივე ენეა
დიდი განსხვავებაა
daiv
ლეონტი მროველს მაღთლა უწერია ეგეთი რამე მაგრამ ნამდვილად არ უწერია ის რომ სომხები ქართულად ლაპარაკობდმნენო ან პირიქით

ჰეროდოტეს აქვს მგონი სომხებიც ნახსენები მაგრამ ზუსტად არ მახსოვს ქართვლებთან რა მიმართებაში აქვს

მნაცაკან იქნებ კარგი საქმე ქნა და წყარო დადო? biggrin.gif

Posted by: [LoD]-Bagra 21 Feb 2008, 13:08
dimonX
QUOTE
ლეონტი მროველს მაღთლა უწერია ეგეთი რამე მაგრამ ნამდვილად არ უწერია ის რომ სომხები ქართულად ლაპარაკობდმნენო ან პირიქით


უწერია, უწერია... ქართლოსიანთა ენა დასაბამიდან სომხური იყოო - აი ასე უწერია, /ჩასწორებულია - აღასპერი/

daiv
QUOTE
სომხების მოსვლა სამხრეთ კავკასიაში მოხდა მას შემდეგ რაც ურარტუს სახელმწიფო დაეცა, მოგვიანებით სამხრეთიდან ჩამოსული ტომები შეერივნენ ადგილობრივ მოსახლეობას და თუ არ ვცდები ძველი წელთაღიცხვით მე-5 საუკუნეში დაიწყეს სახელმწიფო წარმონაქმნად ჩამოყალიბება.


საერთოდ სომეხი ისტორიკოსების ნაშრომები წაგიკითხია თუნდაც ურარტუს ან სომხეთის უძველსი ისტორიის შესახებ?


Posted by: Dehumanizer 21 Feb 2008, 13:23
[LoD]-Bagra
QUOTE
უწერია, უწერია... ქართლოსიანთა ენა დასაბამიდან სომხური იყოო - აი ასე უწერია, მე მაგის დამწერს რო ######.

აბა რა ექნა? სხვა ახსნას ვერ მოძებნიდა....
რადგანაც შექმნა კონცეპცია (უფორ სწორედ გადაამუშავა მოსე ხორენელის ცნობები, თარგამოსის გენეალოგიზე და ჰაოსის გარდა სხვა შვილებიც ~მიაწერა~), რომ ჰაოსი, ქართლოს და სხვა კავკასიელები ეთნარქები ძმები იყვნენ ~ბუნებრივია~ მათ ოდესღაც საერთო ენა უნდა ქონოდათ.
daiv
QUOTE
ანთროპოლოგიურად სომხური დაქართული მკვიდრის თავის ქალები რადიკალურად განსხვავდება ერთმანეთისაგან და მათ მსგავსებაზე კამათი სასაცილოც კი არის.

ანთროპოლოგიურად ქართველები, რამდენიმე ტიპად იყოფა, ნაწილი (აღმოსავლეთ საქართველოს ბარის მოსახლეობა) ახლოსაა არმენოიდულ ტიპთან

Posted by: dimonX 21 Feb 2008, 14:39
[LoD]-Bagra
საინერესოა ეგ სომხური ენა მაინც ასე როგორ გავდა ქართულს?
ზველ ქარტულიც ვიცი და სომხურ ენასტანა რაფერიხსაერტო არ ქავს

Posted by: არწივი9 21 Feb 2008, 14:55
მნაცაკანა
QUOTE
ბოდიში მაგრამ მე ვიცი რომ ანტროპოლოგიურად სომხები და ქართველები ახლოს არიან

კი, განსაკუთრებით სომხის ქალები თავისი სიმშვენიერით ჰგვანან ქართველ ქალებს biggrin.gif



Posted by: აღასპერი 21 Feb 2008, 21:29
dimonX

ყველა მოდერს აქვს, მათ შორის მეც.

ტიმი კი ვერავის ვერაფერს უშველის.

==

იმ თემიდან ყველა ოფტოპიკი აქ გადმოვიტანე. აქ განაგრძეთ, მაგრამ გაითვალისწინეთ, ამ თემაში მეტი სიმკაცრეა.

Posted by: baskunkula 21 Feb 2008, 22:03
QUOTE
  ივე ეთნოსს ქართულს და სამხურს განსხვავებული ფესვები აქვს - არ არის რომელიმე მათგანიდან მეორე გამომდინარე. სომხური ეთნოსი სემიტურს ეკუთვნის და ენათესავებიან სპარსელებს, ებრაელებს ქურთებს და ა.შ. რაც ეხება ქართულს - ერთადერთ მონათესვე ერად ხეთები მიაჩნდათ (თუმცა ეს დაზუსტებული არ არის). 

სომხური ენა ინდოვეროპულია და სემიტური ვერანაირად ვერ იქნება,იმიტომ რომ სემიტური ენები სხვა წამრმოშობისაა და არანაირი შეხება არ აქვს ინდოვეროპულითან.სპარსულს კი ბატონო შესაძლოა ენათესავებოდეს როგორც ინდოვეროპული ენა.

QUOTE
  ნთროპოლოგიურად ქართველები, რამდენიმე ტიპად იყოფა, ნაწილი (აღმოსავლეთ საქართველოს ბარის მოსახლეობა) ახლოსაა არმენოიდულ ტიპთან

ანთროპოლოგიურად ქავთველები იყოფიან 4 ტიპად.ეს არის კოლხური ,კავკასიური,მცირე აზიული.და კიდევ ერტი სახელი აღარ მახსოვს.ამათგან პირველი ორის სომხურთან რაიმე მსაგვსებაც კი სასაცილოა.მცირე აზიურს კი თუ ვინმე რამეს მიაბავს მასე ყველა ხალხი ხმელთაშუაზღვისგარშემო ასეთუ ისე გავს ერთმანეთს რაღაც რაღაცეებით.
ეხლა აქ ლინკიებს ნუ მომთხოვთ ძალიან გთხოვთ იმიტომ რომ ეს ნასწავლი მაქვს ეთნოლოგიაში უნივერსიტეტში და აქ იმ წიგნების ლინკებს ვერ მოვიტან ეს არის ფაქტები და თუ ვიღაცას სხვა რამის დაჯერება უნდა მაშინ ის სხვა საქმეა


Posted by: wodore 21 Feb 2008, 23:13
[LoD]-Bagra

სანამ ჩემ სახელს ტექსტში ჩასვავ მაუსი კარგად გაწმინდე !!!

Posted by: sparrow 21 Feb 2008, 23:19
მეზარება ეხლა აქ ფოსტვა. user.gif

ლეონტი მროველამდე "მოქცევაი ქართლისაი" იყო და იქ არ წერია არსად, რომ ქარტველები ესპანეთიდან არიან მოსულები.
არც ლეონტისეული ბლა-ბლა-ბლა ჰპოვებს ასახვას ამ წყაროში.


Posted by: მნაცაკანა 21 Feb 2008, 23:36
basa-ttt
QUOTE
ნუ გეშინია უცხოელებიც მაგრა დასცინიან და აშაყირებენ სომხებს უკვე...

ეს კსენოფობია არ არის???
paradox
QUOTE
რაღაც ძაან მესომხები.
არგუმენტებიც სომხური წესით მოგაქვს...

ვერ გავიგე! რისი თქმა გინდა???
ფარსმანი
QUOTE
ქართველების ენაც ადრე სომხური ყოფილ

წყაროც გექნებათ თქვენ, ალბათ

სომხური წარმომავლობის რასაკვირველია

ლევონტი მროველი წერს! შეიძლება სომეხი იყო თითონ, არ ვიცი, მაგრამ ქართლის ისტორია დაწერა! ზნაჩიტ წყარო ქართულია smile.gif
"აქამომდის ქართლოსიანთა ენა სომხური იყო, რომელსა ზრახვიდეს. ხოლო ოდეს შემოკრბეს ესე ურიცხუნი ნათესავნი ქართლსა შინა, მაშინ ქართველთა-ცა დაუტევეს ენა სომხური და ამათ ყოველთა ნათესავთაგან შეიქმნა ენა ქართული"
wodore
QUOTE
ბოდიში მაგრამ მე ვიცი რომ ანტროპოლოგიურად სომხები და ქართველები ახლოს არიან. ქართულ ისტორიაშიც წერია რომ ჰაოსი და ქართლოსი ძმები იყვენო! და ქართველების ენაც ადრე სომხური ყოფილაო! თქვენ მითხარით რომ სომხები გვიან მოვიდნენო და იმიტომ გიპასუხეთ! ქართულ სომხურ და ბერძნულ ქრონიკებში პირიქით წერია რომ ქართველები გადმოსახლდნენ!

ეს ალბათ ახალი "არქეოლოგიური" აღმოჩენაა სომხური ისტორიოგრაფიის . . .

ეგრე წერენ ბერძნებიც კი არ ვიგონებ!
Среди этих писателей не наблюдается единообразия в высказываемых мнениях в тех мотивах, которыми они обусловливают переход иберов с запада на восток. По мнению некоторых писателей (имена и сочинения их не сохранились), на которых ссылается Страбон (I в. до н.э. - I в. н.э.) в своей «Географии», европейские иберы могли перейти в Азию вследствие землетрясения на западе. Страбон отмечал, что «западные иберы переселились в местности, лежащие выше Понта и Колхиды, отделяемые от Армении рекою Аракс». По мнению других авторов, древние испанцы переселились на восток в результате их покорения царем Навуходоносором (VI в. до н.э.), который, взяв испанцев в плен, увел их и поселил на берегу Черного моря. На это впервые указывал греческий писатель, историк и географ Мегасфен (IV-III вв. до н.э.) в своем сочинении об Индии. Об этом сочинении Мегасфена известно из трудов авторов, упоминавших его и приводивших отрывки из его сочинения. Страбон и Иосиф Флавий упоминали о переводе Навуходоносором своих войск из Испании на Кавказ, а Евсевий и Мар-Абас-Катина указывали, что Новухоносодор перевел в Понт не свои войска, а переселил часть покоренных им в Испании и Африке племен для поселения их на Черноморском побережье.
http://www.caucasus-news.ru/history/history3.htm
ნავუხოდონოსორი კავკასიაში არ ყოფილა, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ესპანეთიდან გადმოსახლების ინფორმაცია ტყუილია!
dimonX
QUOTE
რას იზავ ცდილობს კაცი,სომხებიც ერია,ოღონდ თავის დროზე სხვის მიერ შექმნილი მიწის მითვისებას კი ცდილობენ.

ვისი შექმნილი მიწის? smile.gif
baskunkula
QUOTE
ჰაოსი და ქართლოსის მითი არის სულელური მონაჩმახი შეუასაუკენებიის პერიოდისა.ისე როგორც მრავალი სხვა.არანაირი სომხური ენა არ ყოფილა ქართულ ენამდე იმიტომ რომ ეს ენები არ არიან მონათესავე და ეგ არის მორიგი სიუსულელე.ასევე ვერ იქნებოდა სომხური იქ სადაც სომხები არ ცხოვრობდნენ და ასე რომ ეგ ეც დიდი ტყიულია საიდანღაც მოგონილი.

რა იცი რომ სომხური ენა არ ყოფილა? ეგრე რომ შეხედო დაპუსტიმ ადრე ერთი ხალხი იყო, სომხურ ენაზე ლაპარაკობდა. მერე გადმოასახლეს სხვა ხალხი, რომლებიც უცხო ენაზე ლაპარაკობდენ. შეერია მესნი ხალხში რაღაც ნაწილს და მაგათი ენა იასნა აღარ არის სომხურის მონათესავე.
[LoD]-Bagra
QUOTE
კაცმა დაგიდოთ თავისი მაგალითები, თქვენ კონტრარგუმენტები დააყარეთ და ეგაა სულ.

QUOTE
ასე მივარდანა კაცზე და ძახება "შე სომეხოო" არაა თქვენი პროფესიონალიზმის მაჩვენებელი.

არგუმენტები არ აქვთ და აგრესიაზე გადმოდიან!
QUOTE
მნაცაკან რისფექთ

ვზაიმნა ბრატ smile.gif
daiv
QUOTE
ორივე ეთნოსს ქართულს და სამხურს განსხვავებული ფესვები აქვს - არ არის რომელიმე მათგანიდან მეორე გამომდინარე. სომხური ეთნოსი სემიტურს ეკუთვნის და ენათესავებიან სპარსელებს, ებრაელებს ქურთებს და ა.შ. რაც ეხება ქართულს - ერთადერთ მონათესვე ერად ხეთები მიაჩნდათ (თუმცა ეს დაზუსტებული არ არის).

მაგარი სტრანნი რამე თქვი! სემიტები არიან არაბები და ებრაელები. სპარსელები, ქურთები და დაჟე ხეთებიც ინდოევროპელები არიან და კაკ რაზ სომხების მონათესავე! ქართულ ენას ვიცი რომ სხვა ფესვები აქვს. პროსტა შეიძლება ახლა ვინც ქართულად ლაპარაკობს ადრე სომხურად ლაპარაკობდა! ქართულ წყაროშიც ეგრე წერია და მაინტერესებს! გადმოსახლებაზეც წერია ბერძნულ სომხურ და ქართული წყაროებში!
QUOTE
ენობრივ კავშირს რაც ეხება ორივე ერმა დიდი ზეგავლენა განიცადა დამპყრობლების მხრიდან მაგრამ მიუხედავად ამისა ძველ ქართულსა და შუმერულ ენას შორის უფრო დიდი კავშირია ვიდრე ქართულსა და სომხურს შორის.

არა მგონია!
QUOTE
ჰეროდოტე წაკითხული მაქვს თავიდან ბოლომდე და სიმართლე გითხრა სომხებზე ვერაფერს მივაგენი

ეგეც სტრანნა!
The Cilicians pay the king a yearly tribute of five hundred talents. Next to them come the Armenians, who live here -- they too have numerous flocks and herds.
http://www.thelatinlibrary.com/historians/herod/herodotus7.html

Posted by: sparrow 21 Feb 2008, 23:48
მნაცაკანა
QUOTE
"აქამომდის ქართლოსიანთა ენა სომხური იყო, რომელსა ზრახვიდეს. ხოლო ოდეს შემოკრბეს ესე ურიცხუნი ნათესავნი ქართლსა შინა, მაშინ ქართველთა-ცა დაუტევეს ენა სომხური და ამათ ყოველთა ნათესავთაგან შეიქმნა ენა ქართული"

როდისო???

ლეონტიმდე მოქცევაი ქართლისაი იყო. smile.gif


დასტურდება არქეოლოგიური მასალით ქართლში სომხური ენის ფართოდ გამოყენების შესახებ??? smile.gif ანუ საუბრობდა ყველა ქართველი სომხურად და არ იყო ქართლში ენა ქართული? smile.gif


Posted by: მნაცაკანა 21 Feb 2008, 23:53
sparrow
QUOTE
ლეონტიმდე მოქცევაი ქართლისაი იყო.

მანდაც წერია გადმოსახლებაზე!

პირველ ოდეს ალექსანდრე მეფემან ნათესავნი იგი ლოთის შვილთანი წარიქცინა და შეჴადნა იგინი კედარსა მას ქუეყანასა, იხილნა ნათესავნი სასტიკნი ბუნ-თურქნი, მსხდომარენი მდინარესა ზედა მტკუარსა მიხუევით, ოთხ ქალაქად, და დაბნები მათი: სარკინე-ქალაქი, კასპი, ურბნისი და ოძრაჴე, და ციხენი მათნი: ციხჱ დიდი სარკინისაჲ, უფლის-ციხჱ კასპისა, ურბნისსა და ოძრაჴისაჲ.

დაუკჳრდა ალექსანდრეს და ცნა, რამეთუ იებოსელთა ნათესავნი იყვნეს ყოველსა ჴორციელსა ჭამდეს და სამარე მათი არა იყო, მკუდარსა შეშჭამდეს. და ვერ ეძლო ბრძოლაჲ მათი მეფესა და წარვიდა. მაშინ მოვიდეს ნათესავნი მბრძოლნი, ქალდეველთაგან გამოსხმულნი, ჰონნი, და ითხოვეს ბუნ-თურქთა უფლისაგან ქუეყანაჲ ხარკითა და დასხდეს იგინი ზანავს.

და ეპყრა იგი, რომელ ხარკითა აქუნდა, ჰრქჳან მას ხერკი.

და შემდგომად რაოდენისა-მე ჟამისა მოვიდა ალექსანდრე, მეფჱ ყოვლისა ქუეყანისაჲ, და დალეწნა სამნი ესე ქალაქნი და ციხენი, და ჰონთა დასცა მახჳლი.

ხოლო სარკინესა ქალაქსა ებრძოლა ათერთმეტ თთუე და დადგა სარკინესა დასავალით კერძო და დაასხა ვენაჴი და რუჲ გამოიღო ქსნით, და დასხნა კაცნი მერუვენი დასტაგითა რუჲსაჲთა; და ჰრქჳან ადგილსა მას ნასტაგისი.

და მერმე გამოიღო სარკინე. თჳთ დაყარეს და მეოტ იქმნნეს. და თანა-ჰყვანდა ალექსანდრეს მეფესა აზოჲ, ძჱ არიან-ქართლისა მეფისაჲ, და მას მიუბოძა მცხეთაჲ საჯდომად და საზღვარი დაუდვა მას ჰერეთი, და ეგრის წყალი, და სომხითი და მთაჲ ცროლისა[ჲ] და წარვიდა.

ხოლო ესე აზოჲ წარვიდა არ[ი]ან-ქართლად, მამისა თჳსისა და წარმოიყვანა რვაჲ სახლი და ათნი სახლნი მამა-მძუძეთანი, და დაჯდა ძუელ მცხეთას და თანა-ჰყვანდეს კერპნი ღმრთად -- გაცი და გა.

ა~. და ესე იყო პირველი მეფჱ მცხეთას შინა აზოჲ, ძჱ არიან-ქართველთა მეფისაჲ, და მოკუდა.
http://www.amsi.ge/istoria/qm/qarTlis_moqceva1.html

Posted by: sparrow 22 Feb 2008, 00:04
მნაცაკანა
გადმოსახლებაზე წერია, მაგრამ ....
არიან-ქართლი არაა ესპანეთი და იბერია.
ეს ერთი.
ეხლა მეორე...
რაღაც ხარვეზია მანდ, რადგანაც, თუ ქართველები გადმოსახლდნენ აზოს დრს, მაშინ ფარნავაზი სადაური ყოფილა? smile.gif
რადგანაც ფარნავაზი მცხეთის მამასახლისის ძმიშვილია, შესაბამისად იგი ადგილობრივ ხალხს ეკუთვნის.
ფარნავაზის ქართველობაშI კი არც ლეონტისა და არც მოქცევაის ეჭვი არ შეაქ.
მაგრამ ზატო ეჭვი შეაქვთ აზოს ქართველობაში. smile.gif

Posted by: მნაცაკანა 22 Feb 2008, 00:24
Dehumanizer
QUOTE
უწერია, უწერია... ქართლოსიანთა ენა დასაბამიდან სომხური იყოო - აი ასე უწერია, მე მაგის დამწერს რო ######.

აბა რა ექნა? სხვა ახსნას ვერ მოძებნიდა.... რადგანაც შექმნა კონცეპცია (უფორ სწორედ გადაამუშავა მოსე ხორენელის ცნობები, თარგამოსის გენეალოგიზე და ჰაოსის გარდა სხვა შვილებიც ~მიაწერა~), რომ ჰაოსი, ქართლოს და სხვა კავკასიელები ეთნარქები ძმები იყვნენ ~ბუნებრივია~ მათ ოდესღაც საერთო ენა უნდა ქონოდათ.

იასნა ხორენაცი ლევონტიზე ადრე იყო და მაგის წყაროც შეეძლო გამოეყენა! პროსტა რატომ მოიგონებდა რომ სომხური იყო ქართველების ენა? ქართველ ისტორიკოსზე მაგის დაჯერება ძნელია!
sparrow
QUOTE
გადმოსახლებაზე წერია, მაგრამ ....
არიან-ქართლი არაა ესპანეთი და იბერია.

პროტა გადმოსახლებაზე ვთქვი! ესპანეთი, არინა-ქართლი საიდან მაგი მეორე საკითხია
QUOTE
რაღაც ხარვეზია მანდ, რადგანაც, თუ ქართველები გადმოსახლდნენ აზოს დრს, მაშინ ფარნავაზი სადაური ყოფილა? რადგანაც ფარნავაზი მცხეთის მამასახლისის ძმიშვილია, შესაბამისად იგი ადგილობრივ ხალხს ეკუთვნის.
ფარნავაზის ქართველობაშI კი არც ლეონტისა და არც მოქცევაის ეჭვი არ შეაქ.
მაგრამ ზატო ეჭვი შეაქვთ აზოს ქართველობაში.

მოქცევაში არ წერია რომ ფარნავაზი მესნი ქართველია! პროსტა წერია რომ აზოს მერე ეგ იყო.
ა~. და ესე იყო პირველი მეფჱ მცხეთას შინა აზოჲ, ძჱ არიან-ქართველთა მეფისაჲ, და მოკუდა.
ბ~. და შემდგომად მისა დადგა ფარნავაზ. ამან აღმართა კერპი დიდი ცხჳ[რ]სა ზედა, და დასდვა სახელი მისი არმაზი. და მოქმნა ზღუდე წყლით კერძო, და ჰრქჳან არმაზ.
http://www.amsi.ge/istoria/qm/qarTlis_moqceva1.html

ლევონტი მროველი წერს -
აქამომდის ქართლოსიანთა ენა სომხური იყო, რომელსა ზრახვიდეს. ხოლო ოდეს შემოკრბეს ესე ურიცხუნი ნათესავნი ქართლსა შინა, მაშინ ქართველთა-ცა დაუტევეს ენა სომხური და ამათ ყოველთა ნათესავთაგან შეიქმნა ენა ქართული.
http://www.amsi.ge/istoria/qc/qarTlis_cxovreba_1_2.html

Posted by: sparrow 22 Feb 2008, 00:27
მნაცაკანა
QUOTE
მოქცევაში არ წერია რომ ფარნავაზი მესნი ქართველია! პროსტა წერია რომ აზოს მერე ეგ იყო.

სწორედაც რომ წერია. smile.gif
ფარნავაზი იყო მცხეთის მამასახლისის,სამარას ძმიშვილი. იმ სამარასი, რომელიც მოკლა ალექსამ. ანუ ადგილობრივია. wink.gif

QUOTE
პროტა გადმოსახლებაზე ვთქვი! ესპანეთი, არინა-ქართლი საიდან მაგი მეორე საკითხია

პროსტა გადმოსახლებაზე? smile.gif
მაშინ ეგრე პროსტაზე ისიც წერია, რომ ამ გადმოსახლებულებს აქ იგივე ტომის ხალხი დახვდა, ხალხი რომელთა შორისაც არ იყო განსხვავება, ხალხი რომლებმაც ძალიან ადვილად მიიღეს ახლების მიერ მოტანილი ღვთაებები. smile.gif







QUOTE
აქამომდის ქართლოსიანთა ენა სომხური იყო, რომელსა ზრახვიდეს. ხოლო ოდეს შემოკრბეს ესე ურიცხუნი ნათესავნი ქართლსა შინა, მაშინ ქართველთა-ცა დაუტევეს ენა სომხური და ამათ ყოველთა ნათესავთაგან შეიქმნა ენა ქართული.

როდის აქამომდეო? როდისო???

Posted by: მნაცაკანა 22 Feb 2008, 00:45
sparrow
QUOTE
მოქცევაში არ წერია რომ ფარნავაზი მესნი ქართველია! პროსტა წერია რომ აზოს მერე ეგ იყო.

სწორედაც რომ წერია. ფარნავაზი იყო მცხეთის მამასახლისის,სამარას ძმიშვილი. იმ სამარასი, რომელიც მოკლა ალექსამ. ანუ ადგილობრივია.

მოქცევაში არ წერია! ტყუილად დავდევი ლინკი?
პირველ ოდეს ალექსანდრე მეფემან ნათესავნი იგი ლოთის შვილთანი წარიქცინა და შეჴადნა იგინი კედარსა მას ქუეყანასა, იხილნა ნათესავნი სასტიკნი ბუნ-თურქნი, მსხდომარენი მდინარესა ზედა მტკუარსა მიხუევით, ოთხ ქალაქად, და დაბნები მათი: სარკინე-ქალაქი, კასპი, ურბნისი და ოძრაჴე, და ციხენი მათნი: ციხჱ დიდი სარკინისაჲ, უფლის-ციხჱ კასპისა, ურბნისსა და ოძრაჴისაჲ.
დაუკჳრდა ალექსანდრეს და ცნა, რამეთუ იებოსელთა ნათესავნი იყვნეს ყოველსა ჴორციელსა ჭამდეს და სამარე მათი არა იყო, მკუდარსა შეშჭამდეს. და ვერ ეძლო ბრძოლაჲ მათი მეფესა და წარვიდა. მაშინ მოვიდეს ნათესავნი მბრძოლნი, ქალდეველთაგან გამოსხმულნი, ჰონნი, და ითხოვეს ბუნ-თურქთა უფლისაგან ქუეყანაჲ ხარკითა და დასხდეს იგინი ზანავს.
და ეპყრა იგი, რომელ ხარკითა აქუნდა, ჰრქჳან მას ხერკი.
და შემდგომად რაოდენისა-მე ჟამისა მოვიდა ალექსანდრე, მეფჱ ყოვლისა ქუეყანისაჲ, და დალეწნა სამნი ესე ქალაქნი და ციხენი, და ჰონთა დასცა მახჳლი.
ხოლო სარკინესა ქალაქსა ებრძოლა ათერთმეტ თთუე და დადგა სარკინესა დასავალით კერძო და დაასხა ვენაჴი და რუჲ გამოიღო ქსნით, და დასხნა კაცნი მერუვენი დასტაგითა რუჲსაჲთა; და ჰრქჳან ადგილსა მას ნასტაგისი.
და მერმე გამოიღო სარკინე. თჳთ დაყარეს და მეოტ იქმნნეს. და თანა-ჰყვანდა ალექსანდრეს მეფესა აზოჲ, ძჱ არიან-ქართლისა მეფისაჲ, და მას მიუბოძა მცხეთაჲ საჯდომად და საზღვარი დაუდვა მას ჰერეთი, და ეგრის წყალი, და სომხითი და მთაჲ ცროლისა[ჲ] და წარვიდა.
ხოლო ესე აზოჲ წარვიდა არ[ი]ან-ქართლად, მამისა თჳსისა და წარმოიყვანა რვაჲ სახლი და ათნი სახლნი მამა-მძუძეთანი, და დაჯდა ძუელ მცხეთას და თანა-ჰყვანდეს კერპნი ღმრთად -- გაცი და გა.
ა~. და ესე იყო პირველი მეფჱ მცხეთას შინა აზოჲ, ძჱ არიან-ქართველთა მეფისაჲ, და მოკუდა.
ბ~. და შემდგომად მისა დადგა ფარნავაზ. ამან აღმართა კერპი დიდი ცხჳ[რ]სა ზედა, და დასდვა სახელი მისი არმაზი. და მოქმნა ზღუდე წყლით კერძო, და ჰრქჳან არმაზ.
გ~. და შემდგომად მისა დადგა მეფედ საურმაგ. ამან აღმართა კერპი აჲნინა გზასა ზედა. და იწყო არმაზს შჱნებად.
დ~. და მისა შემდგომად მეფობდა მირვან. და აღმართა დანინა გზასა ზედა წინარე და აღაშენა არმაზი.
ე~. და მეფობდა ფარნაჯობ და აღმართა კერპი ზადენ მთასა ზედა. და აღაშენა [ციხჱ].
ვ~. და მეფობდა არს(ოკ) [და] ქალაქსა ზღუდენი მოაქმნნა.
ზ~. და მეფობდა არიკ, რომელმან შიდაციხე აღაშენა არმაზსა.
ი ტაკ დალეე
http://www.amsi.ge/istoria/qm/qarTlis_moqceva1.html

QUOTE
პროტა გადმოსახლებაზე ვთქვი! ესპანეთი, არინა-ქართლი საიდან მაგი მეორე საკითხია

პროსტა გადმოსახლებაზე? მაშინ ეგრე პროსტაზე ისიც წერია, რომ ამ გადმოსახლებულებს აქ იგივე ტომის ხალხი დახვდა, ხალხი რომელთა შორისაც არ იყო განსხვავება, ხალხი რომლებმაც ძალიან ადვილად მიიღეს ახლების მიერ მოტანილი ღვთაებები.

მესნი ხალხი რომ ქართველები იყო ვაფშე არ წერია მოქცევაში!

QUOTE
აქამომდის ქართლოსიანთა ენა სომხური იყო, რომელსა ზრახვიდეს. ხოლო ოდეს შემოკრბეს ესე ურიცხუნი ნათესავნი ქართლსა შინა, მაშინ ქართველთა-ცა დაუტევეს ენა სომხური და ამათ ყოველთა ნათესავთაგან შეიქმნა ენა ქართული.

როდის აქამომდეო? როდისო???

ამაზე ლევონტი წერს!

ესე-ვითარი წერილ არს ცხოვრებასა სპარსთასა. აფრიდონ ეუფლა ყოველსა ქუეყანასა სპარსთასა: ხოლო რომელთა-მე ქუეყანათა შეგზავნნა ერის-თავნი, ჴელადნი მისნი, და რომელი-მე ქუეყანა მოხარკე ეყო. ამან წარმოგზავნა ერის-თავი თჳსი სპითა დიდითა, რომელსა სახელი ერქუა არდამ, შვილი ნებროთის ნათესავთა. მოვიდა ქართლად და შემუსრნა ყოველნი ქალაქნი და ციხენი ქართლისანი. და მოსრა ყოველი რა-ოდენი ხაზარი პოვა ქართლსა შინა.

ამან არდამ ერის-თავმან აღაშენა ქალაქი ზღჳს-კარს, და უწოდა სახელი დარუბანდი, რომელი ითარგმანების "დაჴშა კარი". და მან-ვე მოზღუდა მცხეთა ქალაქი ქჳთკირითა. და აქამომდე არა იყო ქართლსა შინა საქმე ქჳთკირისა. და ამის გამო დაისწავლეს ქჳთკირი. ამან-ვე არდამ მოჰკიდა კირი-ზღუდე ციხესა არმაზისასა და აქათ მტკურამდის, და წარმოზღუდა ცხჳრი არმაზისი ვიდრე მტკურამდე.

და ერისთავობდა არდამ მრავალთა წელთა. ხოლო ოდეს განუყო აფრიდონ ყოველი ქუეყანა სამთა ძეთა მისთა, მაშინ რომელსა-ცა ძესა მისცა სახლად სპარსეთი, და მას-ვე ხუდა წილად ქართლი, რომელსა სახელად ერქუა იარედ.

ხოლო შემდგომად არდამ ერის-თავისა გარდაიცვალნეს და ერის-თავნი. მიერითგან უცალო იქმნეს ძენი აფრიდონისნი, რამეთუ იწყეს ბრძოლად ურთიერთას. და მოკლეს ორთა ძმათა იარედ, ძმა მათი. მაშინ პოვეს ჟამი მარჯუე ქართლოსიანთა.

ეზრახნეს ოვსთა, გარდამოიყვანეს ოვსნი და პოვეს ერის-თავი სპარსთა ველსა გარე, და კნისობდა, და მოკლეს იგი. და რომელ პოვეს სპარსი, ყოველი მოსწყჳდეს ოვსთა და ქართველთა, და განთავისუფლდეს ქართველნი, ხოლო რანი და ჰერეთი დარჩა სპარსთა.

და შემდგომად ამისსა მრავალთა წელიწადთა კუალად განძლიერდეს სპარსნი. და განდიდნა მეფე სპარსთა, რომელსა ერქუა ქეკაპოს.

ხოლო მას ჟამსა იყო ვინ-მე ლეკეთს, კაცი მგრძნებელი, ნათესავი ხოზანიხიზისი და მან გრძნებითა თჳსითა დააბრმო ქეკაპოს მეფე და სპა მისი, და ვერ შევიდა ლეკეთს, უკუ-მოიქცა და მაშინ-ღა განუნათლდა თუალები. ამან ქეკაპოს კუალად მოხარკე ყვნა ქართველნი და წარვიდა.

შემდგომად ამისსა რა-ოდენთა-მე წელიწადთა მოვიდა ამბავი, ვითარმედ მოსე განვლო ზღუა ისრაელთა, და იზრდებიან იგინი უდაბნოს მანანათა. განკჳრდეს ყოველნი, და მათ ყოველთა წარმართთა აქეს ღმერთი ისრაელთა.

და შემდგომად ამისსა რა-ოდენთა-მე წელიწადთა უფალო იქმნა ქეკაპოს, მეფე სპარსთა, რამეთუ იწყო ბრძოლა თურქთა. მაშინ პოვეს ჟამი მარჯუე სომეხთა და ქართველთა, და განუდგეს სპარსთა და განამაგრნეს ციხენი და ქალაქნი მათნი და შეერთნეს ყოველნი ნათესავნი თარგამოსიანნი.

შემდგომად ამისსა რა-ოდენთა-მე წელიწადთა გამოგზავნა ქეკაპოს, სპარსთა მეფემან, ძე მისი, რომელსა ერქუა ფარაბოროტ, სპითა დიდითა სომეხთა და ქართველთა და ყოველთა თარგამოსიანთა ზედა. ხოლო შეკრბეს ესე ყოველნი თარგამოსიანნი, მიეგებნეს და დაეწყვნეს ადარბადაგანს, და იოტეს ფარაბოროტ, და მოსრეს სპა მისი.

შემდგომად ამისსა მცირედთა წელთა კუალად გამოგზავნა ამან-ვე ქეკაპოს ძის-წული მისი, ძე შიოშ ბედნიერისა, რომელი მოიკლა თურქეთს, ვითარცა წერილ არს წიგნსა სპარსთა ცხოვრებისასა.

წარმოემართა ესე ძე შიოშისი, სახელით ქაიხოსრო. ვერ წინააღუდგეს მას სომეხნი და ქართველნი, რამეთუ დიდი იყო ძალი მისი. მოვლო ყოველი სომხითი და ქართლი, მოტყუენა ყოველი-ვე, იავარ-ყვნა ყოველნი ციხენი და ქალაქნი, და დაუტევნა ერის-თავნი, და აღაშენა ადარბადაგანს სახლი სალოცავი სჯულისა მათისა, და წარვიდა.

და შემდგომად ამისსა რა-ოდენთა-მე წელიწადთა უცალო იქმნა ქაიხოსრო მეფე, და იწყო ბრძოლად თურქთა, ეძიებდა სისხლსა მამისა მათისასა. და პოვეს ჟამი სომეხთა და ქართველთა, განუდგეს სპარსთა და მოსრნეს ერისთავნი სპარსთანი, და განთავისუფლდეს.

ხოლო მას-ვე ჟამსა მოვიდეს თურქნი, ოტებულნი მის-ვე ქაიხოსროსგან. გამოვლეს ზღუა გურგანისი, აღმოყვეს მტკუარსა და მოვიდეს მცხეთას სახლი ოც-და-რვა. და ეზრახნეს მამასახლისსა მცხეთისასა, აღუთქუეს შეწევნა სპარსთა ზედა. ხოლო მამასახლისმან მცხეთელმან აუწყა ყოველთა ქართველთა. ინებეს დამეგობრება მათ თურქთა, რამეთუ აქუნდა შიში სპარსთა, და შემწეობისათჳს დაიმეგობრნეს თურქნი იგი გამოსხმულნი, და განიყვანეს ყოველთა ქალაქთა შინა.

ხოლო უმრავლესნი მათგანნი მოვიდეს და პოვეს ადგილი ერთი მცხეთას, დასავლით კერძო კლდეთა შორის გამოკუეთილი, ღრმა, და მოითხოვეს ადგილი იგი მცხეთელთა მამასახლისისაგან. მისცა და აღაშენეს იგი, მოზღუდეს მტკიცედ, და ეწოდა მას ადგილსა სარკინე.

და იყვნეს ესე თურქნი და ქართველნი ნების-მყოფელ ერთმან-ერთისა, მოელოდეს მოსლვასა სპარსთასა, ამაგრებდეს ციხეთა და ქალაქთა. მას ჟამსა შინა სადათა-ც ვინ მივიდის ძჳრის-მოქმედთაგან საბერძნეთით, გინა ასურით ოტებული, გინა ხაზარეთით, ყოველი-ვე დაიმეგობრიან ქართველთა შემწეობისათჳს სპარსთა ზედა.

და გამოჴდეს ამას შინა ჟამნი მრავალნი. მაშინ ნაბუქოდონოსორ მეფემან წარმოსტყუენა იერუსალემი, და მუნით ოტებულნი ურიანი მოვიდეს ქართლს, და მოითხოვეს მცხეთელთა მამასახლისისაგან ქუეყანა ხარკითა. მისცა და დასხნა არაგუსა ზედა, წყაროსა, რომელსა ჰქჳან ზანავი. და რომელი ქუეყანა აქუნდა მათ ხარკითა, აწ ჰქჳან ხერკ ხარკისა მისთჳს.

აქამომდის ქართლოსიანთა ენა სომხური იყო, რომელსა ზრახვიდეს. ხოლო ოდეს შემოკრბეს ესე ურიცხუნი ნათესავნი ქართლსა შინა, მაშინ ქართველთა-ცა დაუტევეს ენა სომხური და ამათ ყოველთა ნათესავთაგან შეიქმნა ენა ქართული.

http://www.amsi.ge/istoria/qc/qarTlis_cxovreba_1_2.html

Posted by: sparrow 22 Feb 2008, 00:57
მნაცაკანა
QUOTE
მესნი ხალხი რომ ქართველები იყო ვაფშე არ წერია მოქცევაში!

არც ის წერია რო აზოს მიერ მოყვანილი ქართველი იყო. smile.gif



QUOTE
მოქცევაში არ წერია! ტყუილად დავდევი ლინკი?

საერთოდ როგორც წესი, როცა რამე პერიოდზეა საუბარი, იყენებენ ყველა წყაროს, რომელიც ამ პერიოდს ეხება.
დასახელებული პერიოდის შემტხვევაში გვაქ მოქცევაი და ცხოვრება. მათი შეჯერებით კი ეგ გამოდის, რო გადმოსახლებულებს იგივე კულტურის მატარებელი ხალხი დახვდა. smile.gif
არქეოლოგიური მასალაც ამაზე მეტყველებს. wink.gif

QUOTE
და გამოჴდეს ამას შინა ჟამნი მრავალნი. მაშინ ნაბუქოდონოსორ მეფემან წარმოსტყუენა იერუსალემი, და მუნით ოტებულნი ურიანი მოვიდეს ქართლს, და მოითხოვეს მცხეთელთა მამასახლისისაგან ქუეყანა ხარკითა. მისცა და დასხნა არაგუსა ზედა, წყაროსა, რომელსა ჰქჳან ზანავი. და რომელი ქუეყანა აქუნდა მათ ხარკითა, აწ ჰქჳან ხერკ ხარკისა მისთჳს.

აქამომდის ქართლოსიანთა ენა სომხური იყო, რომელსა ზრახვიდეს. ხოლო ოდეს შემოკრბეს ესე ურიცხუნი ნათესავნი ქართლსა შინა, მაშინ ქართველთა-ცა დაუტევეს ენა სომხური და ამათ ყოველთა ნათესავთაგან შეიქმნა ენა ქართული.

ანუ ებრაელების მოსვლამდე ქართლში ლაპარაკობდნენ სომხურად და მერეშეიქმნა ქართული ენაო?
სწორად გავიგე? smile.gif

Posted by: baskunkula 22 Feb 2008, 01:59
QUOTE (მნაცაკანა @ 21 Feb 2008, 23:53 )
sparrow
QUOTE
ლეონტიმდე მოქცევაი ქართლისაი იყო.

მანდაც წერია გადმოსახლებაზე!

პირველ ოდეს ალექსანდრე მეფემან ნათესავნი იგი ლოთის შვილთანი წარიქცინა და შეჴადნა იგინი კედარსა მას ქუეყანასა, იხილნა ნათესავნი სასტიკნი ბუნ-თურქნი, მსხდომარენი მდინარესა ზედა მტკუარსა მიხუევით, ოთხ ქალაქად, და დაბნები მათი: სარკინე-ქალაქი, კასპი, ურბნისი და ოძრაჴე, და ციხენი მათნი: ციხჱ დიდი სარკინისაჲ, უფლის-ციხჱ კასპისა, ურბნისსა და ოძრაჴისაჲ.

დაუკჳრდა ალექსანდრეს და ცნა, რამეთუ იებოსელთა ნათესავნი იყვნეს ყოველსა ჴორციელსა ჭამდეს და სამარე მათი არა იყო, მკუდარსა შეშჭამდეს. და ვერ ეძლო ბრძოლაჲ მათი მეფესა და წარვიდა. მაშინ მოვიდეს ნათესავნი მბრძოლნი, ქალდეველთაგან გამოსხმულნი, ჰონნი, და ითხოვეს ბუნ-თურქთა უფლისაგან ქუეყანაჲ ხარკითა და დასხდეს იგინი ზანავს.

და ეპყრა იგი, რომელ ხარკითა აქუნდა, ჰრქჳან მას ხერკი.

და შემდგომად რაოდენისა-მე ჟამისა მოვიდა ალექსანდრე, მეფჱ ყოვლისა ქუეყანისაჲ, და დალეწნა სამნი ესე ქალაქნი და ციხენი, და ჰონთა დასცა მახჳლი.

ხოლო სარკინესა ქალაქსა ებრძოლა ათერთმეტ თთუე და დადგა სარკინესა დასავალით კერძო და დაასხა ვენაჴი და რუჲ გამოიღო ქსნით, და დასხნა კაცნი მერუვენი დასტაგითა რუჲსაჲთა; და ჰრქჳან ადგილსა მას ნასტაგისი.

და მერმე გამოიღო სარკინე. თჳთ დაყარეს და მეოტ იქმნნეს. და თანა-ჰყვანდა ალექსანდრეს მეფესა აზოჲ, ძჱ არიან-ქართლისა მეფისაჲ, და მას მიუბოძა მცხეთაჲ საჯდომად და საზღვარი დაუდვა მას ჰერეთი, და ეგრის წყალი, და სომხითი და მთაჲ ცროლისა[ჲ] და წარვიდა.

ხოლო ესე აზოჲ წარვიდა არ[ი]ან-ქართლად, მამისა თჳსისა და წარმოიყვანა რვაჲ სახლი და ათნი სახლნი მამა-მძუძეთანი, და დაჯდა ძუელ მცხეთას და თანა-ჰყვანდეს კერპნი ღმრთად -- გაცი და გა.

ა~. და ესე იყო პირველი მეფჱ მცხეთას შინა აზოჲ, ძჱ არიან-ქართველთა მეფისაჲ, და მოკუდა.
http://www.amsi.ge/istoria/qm/qarTlis_moqceva1.html

ლეონტი მროველი რომ მოგყავს მაგალითად ისიც უნდა იცოდე რომ იმას რაც უწერია წარმოსონბაზე არანაირად არ არის სანდო წყარო.კარგად ცნობილი ფაქტია რომ ეგ საკითხი მითებით არის დაფარული და რეალობასთან ახლოს არაა.ისეტი რაღაცეები წერია ხანდახან მეგ შენს მიერ მოყვანილ წყაროებში რომ რბილად რომ ვთქვათ ხანდახან ნდობა არ შეიძლება.ეგრე ერტი მგალითი კაცი წერს რაღაცას ბუნ თურქებზე პირველ მეორე საუკუნეებში მაშინ როცა მაგ პერიოდსი თურქების ხსენებაც არ იყო არსად ახლო მახლ.ხშირია ისტორიული ანაქრონიზმი ან უზუსტობა ანაც სეცდომა და გამოგონილი ამბავი.ამიტომაც ნახე სხვა წყაროები და ყველაფერი აპრიორი სიმართლე არა არის ის რასაც შენ სიმართლეთ ცდილობ რომ გაასაღო.ეს ცნობილი სენია სომეხი ისტორიკოსებისა

Posted by: ucnobidaucxo 22 Feb 2008, 02:09
baskunkula
QUOTE
kaci unda iyo mxeci

კაცი უნდა კაცი იყოს, კაცად ვარგოდეს,
მის კაცობას მისი საქმე უნდა ამბობდეს!

wink.gif

Posted by: BakoLine 22 Feb 2008, 03:25
არ გეტანხმებიტ არავის რადგან სომხები არ არიან ისეტი ხალხი რომ ტკვენი ანუ ვიდაცეების ლანზგვა ეკუტვნოდეტ რომ იზახიტ აგმასენებელს უმადლოდენ არსებობას მარტალი არ ხარტ ისინი მაინც იარსებებდნენ კოველ შემტხვევასიც.ტერიტორიებზე რომ ლაპარაკობტ კარტველებსაც რომ გვკონოდა სესაზლებლობა ჩვენც ცავარტმევდიტ მატ და გინდატ სკვას არავინ არ ტკვას (არაო)რადგან კველას ბევრი გვინდა რაც არ უნდა ბევრი გვკონდეს.რაც სეეხება საკარტველოს გაცმენდას სომგები კი არა ზოგიერტი ტკვენნაირი კარტველია საკაკარტველოდან (გასაზევებელი)რადგან სხვა ეროვნების ხალხს ვერ ამსნევტ და მარტო სომხებს აკრიტიკებტ.სოტა რუსტაველზე მონასმახი ვიგაც სესლილის ნატკვამია ვისაც მდიდარი პანტაზია აკვს.თკვენ კურსაც არ სეიბგერტკავდიტ დარცმუნებული რომ კოპილიკავიტ.დამიჯერეტ უდი და კარგი კველგან არის.ამიტომ კველამ ტავის მეტისარ ტავს მიხედეტ. (კიზიკელი ნინო)

Posted by: sparrow 22 Feb 2008, 09:48
BakoLine
გეთანხები yes.gif
ისეთი კაი ხალხია სომეხი ერი, რომ ილია ჭავჭავაძემაც კი მიუძღვნა "ქვათა ღაღადი"

Posted by: wodore 22 Feb 2008, 13:57
მნაცაკანა

QUOTE
ეგრე წერენ ბერძნებიც კი არ ვიგონებ! Среди этих писателей не наблюдается единообразия в высказываемых мнениях в тех мотивах, которыми они обусловливают переход иберов с запада на восток. По мнению некоторых писателей (имена и сочинения их не сохранились), на которых ссылается Страбон (I в. до н.э. - I в. н.э.) в своей «Географии», европейские иберы могли перейти в Азию вследствие землетрясения на западе. Страбон отмечал, что «западные иберы переселились в местности, лежащие выше Понта и Колхиды, отделяемые от Армении рекою Аракс». По мнению других авторов, древние испанцы переселились на восток в результате их покорения царем Навуходоносором (VI в. до н.э.), который, взяв испанцев в плен, увел их и поселил на берегу Черного моря. На это впервые указывал греческий писатель, историк и географ Мегасфен (IV-III вв. до н.э.) в своем сочинении об Индии. Об этом сочинении Мегасфена известно из трудов авторов, упоминавших его и приводивших отрывки из его сочинения. Страбон и Иосиф Флавий упоминали о переводе Навуходоносором своих войск из Испании на Кавказ, а Евсевий и Мар-Абас-Катина указывали, что Новухоносодор перевел в Понт не свои войска, а переселил часть покоренных им в Испании и Африке племен для поселения их на Черноморском побережье.


ეს არის საბჭოთა აზროვნების რუსი ისტორიკოსის ნააზრევი რომელშიც ნათლად ჩანს ადრეული შუასაუკუნეების არ ქონის კომპლექსი ... ისევე როგორც დღეს ნებისმიერ ტელე-არხს შეუდძლია ნებისმიერი პოლიტიკოსი ისე წარმოაჩინოს როგორც ამ ტელე-არხის ფლობელს სურს...

რაც შეეხება ქართველთა გადმოსახლებას, "ქართველებს" ქრისტეს შობამდე XIII საუკუნიდან (თუ კიდევ უფრო შორს არ წავალთ) მჭიდრო კონტაქტი ჰქონდათ დასავლეთის ხალხებთან "ევროპის" ქვეყნებთან ამის დადასტურებაა მითი არგონავტების შესახებ რაც არ უნდა იდძახონ ჩვენმა "მეზობელმა ისტორიკოსებმა" ეგ მხოლოდ მითიაო, ისტორიკოს ყოველთვის აქვს პასუხი რომ ყველა მითში არის რაგაც სიმართლის მარცვალი ... ქართველთა წინაპარი ტომები დღევანდელი საქართველოს ტერიტორიაზე უძველესი დროიდან ცხოვრობდნენ ... ზეზვა და მზიადან მოყოლებული კავკასიის რეგიონსი ადამიანის არსებობის ნაკვალევი არ შეწყვეტილა ... რაც შეეხება ისტორიკოსთა ცნობებს გადმოსახლების შესახებ ქართველთა ხშირი კონტაქტების გამო ხდებოდა ხოლმე გარკვეული ნაწილის გადასახლება საქართველოდან მაგრამ ისინი ყოველთვის უბრუნდებოდნენ სამშობლოს ასე იყო ეგვიპტელების დროსაც რაზეც ჰეროდოტე მიუთითებს , ძველი ბერძნების დროსაც, როდესაც ისინი აიეტთან მოდიან , ნაბუქოდონოსორის დროსაც , აზოს დროსაც .... დგესაც ევროპიდან ერთი მილიონი ქართველი რომ დაბრუნდეს და თქვან "ქართველები მივიდნენ საქართველოშიო" - ეს მათ საიდანღაც მოსულობას და გადმოსახლებას კი არ ნიშნავს არამედ დაბრუნებას !!!

რაც შეეხება ჩვენს ნათესაურ კავშირს სომხებთან შუასაუკუნეებამდე მათი "ვილიკაია არმენია" ვანის ტბის სამხრეთით იყო ... და ნელ- ნელა ზევით-ზევით მოიწევდნენ თავიანთი პირველი სახელმწიფოს შექმნამდეც ისინი სამხრეთიდან მოვიდნენ ... ანტროპოლოგიურად ვერ მანახებ სომეხს და ქართველს ერთმანეთისგან რომ ვერ გავარჩიო
givi.gif (მგონი ეს უკვე საკმარისი არგუმენტია)

"დიდი სომხეთის" დაშლის შემდეგ სომხებს სულ ჰქონდათ კომპლექსი ძველი დიდება აღედგინათ , ამიტო იყო და არის ეჩმიაძინში "ნოეს ფიცარს, ჯვრის ლურსმნებს და მაშტორცის ძვლებს" რომ ინახავენ ყოველთვის ცდილობდნენ და ცდილობენ საქართველო გამოიყენონ როგორც მათი "ნაქონი" ქვეყანა ...

რაც შეეხება დამწერლობას და არა ენას მოვსეს ხორენაცს უწერია რომ "მესროპმა ქართული არ იციდა და როცა შეისწავლა შექმნა სომხური ანბანი" - ეს მოგვიანებით სომხებმა ჩაასწორეს და "სომხურის" მაგივრად "ქართული" დაწერეს და რაც მოქცევაიში წერია ეგეც არასწორადაა მოღწეული "ქართველებმა სომხებს ენა დაუტევეს " აქ სწორედ ანბანის მიცემა იგულისხმება ქართველებისგან სომხებისათვის და ამის შემდეგ ქართველებმა სომხები თავიანთ "მეზობლებად" -"ნათესავებად" მიიღეს ...

Posted by: მნაცაკანა 22 Feb 2008, 19:07
wodore
QUOTE
ეგრე წერენ ბერძნებიც კი არ ვიგონებ! Среди этих писателей не наблюдается единообразия в высказываемых мнениях в тех мотивах, которыми они обусловливают переход иберов с запада на восток. По мнению некоторых писателей (имена и сочинения их не сохранились), на которых ссылается Страбон (I в. до н.э. - I в. н.э.) в своей «Географии», европейские иберы могли перейти в Азию вследствие землетрясения на западе. Страбон отмечал, что «западные иберы переселились в местности, лежащие выше Понта и Колхиды, отделяемые от Армении рекою Аракс». По мнению других авторов, древние испанцы переселились на восток в результате их покорения царем Навуходоносором (VI в. до н.э.), который, взяв испанцев в плен, увел их и поселил на берегу Черного моря. На это впервые указывал греческий писатель, историк и географ Мегасфен (IV-III вв. до н.э.) в своем сочинении об Индии. Об этом сочинении Мегасфена известно из трудов авторов, упоминавших его и приводивших отрывки из его сочинения. Страбон и Иосиф Флавий упоминали о переводе Навуходоносором своих войск из Испании на Кавказ, а Евсевий и Мар-Абас-Катина указывали, что Новухоносодор перевел в Понт не свои войска, а переселил часть покоренных им в Испании и Африке племен для поселения их на Черноморском побережье.

ეს არის საბჭოთა აზროვნების რუსი ისტორიკოსის ნააზრევი რომელშიც ნათლად ჩანს ადრეული შუასაუკუნეების არ ქონის კომპლექსი ... ისევე როგორც დღეს ნებისმიერ ტელე-არხს შეუდძლია ნებისმიერი პოლიტიკოსი ისე წარმოაჩინოს როგორც ამ ტელე-არხის ფლობელს სურს...

ტოესტ მეგასფენი და სტრაბონი საბჭოთა აზროვნების რუსი ისტორიკოსები არიან???
* * *
sparrow
QUOTE
მესნი ხალხი რომ ქართველები იყო ვაფშე არ წერია მოქცევაში!

არც ის წერია რო აზოს მიერ მოყვანილი ქართველი იყო.

ვა იმენა სტრანნო რა! არიან-ქართველი არ წერია???
QUOTE
ხოლო ესე აზოჲ წარვიდა არ[ი]ან-ქართლად, მამისა თჳსისა და წარმოიყვანა რვაჲ სახლი და ათნი სახლნი მამა-მძუძეთანი, და დაჯდა ძუელ მცხეთას და თანა-ჰყვანდეს კერპნი ღმრთად -- გაცი და გა. ა~. და ესე იყო პირველი მეფჱ მცხეთას შინა აზოჲ, ძჱ არიან-ქართველთა მეფისაჲ, და მოკუდა.

http://www.amsi.ge/istoria/qm/qarTlis_moqceva1.html
ტოისტ არიან-ქართლი ქვეყანა არის და მისი ხალხი არიან-ქართველი!
QUOTE
მოქცევაში არ წერია! ტყუილად დავდევი ლინკი?

საერთოდ როგორც წესი, როცა რამე პერიოდზეა საუბარი, იყენებენ ყველა წყაროს, რომელიც ამ პერიოდს ეხება.

იასნა, მაგრამ შენ თქვი მოქცევაში წერიაო!
შენ რომელ წყაროს უჯერებ და რატომ?

Posted by: sparrow 22 Feb 2008, 21:34
მნაცაკანა
QUOTE
ვა იმენა სტრანნო რა! არიან-ქართველი არ წერია???

არც არიან-ქართველი წერია. no.gif

QUOTE
ტოისტ არიან-ქართლი ქვეყანა არის და მისი ხალხი არიან-ქართველი!

არიან-ქართლის ქვეყნის არსებობა არ ნიშნავს იმას, რომ იქ ქართველები ცხოვრობდნენ.
კი ცხოვრობდნენ არიან-ქართლში ქართველები, მაგრამ არ წერია მოქცევაიში პირდაპირ, რომ იქ ქართველები ცხოვრობდნენო. smile.gif

ეგრე სიტყვა-სიტყვით ვერასდროს ვერ მიხვალ ჭეშმარიტებამდე
ანალიზია საჭირო. და
წყაროთა შეჯერება.

QUOTE
იასნა, მაგრამ შენ თქვი მოქცევაში წერიაო!
შენ რომელ წყაროს უჯერებ და რატომ?

მე ვთქვი ეგრე გამოდის მეთქი.
და ეგრეც გამოდის, მოქცევაისა და ცხოვრების მონათხრობს თუ შეაჯერებ. smile.gif
და ამას პლიუს, არქეოლოგიური მასალაც. smile.gif



მოქცევაისა და ცხოვრების შეჯერებით კი ვღებულობთ შემდეგს:

რომ იბერიაში ცხვრობდნენ ქართველები და აქ მოვიდნენ ასევე ქართველთა მონათესავე ტომები...

როგორ დგინდება ეს?
როგორ და.
ფარნავაზი გამოყვანილია ადგილობრივ მკვიდრად (ქართლის ცხოვრების მიხედვით)
ხოლო აზო კი მოსულ ქართველად (მოქცევაი)
ტვითონ ტერმინი არიან-ქართლიც მაგაზე მიუთითებს, რომ სადღაც არსებობდა იმენნა ქართლი. და ამ ქართლში მოვიდნენ არიან-ქართველები.

მეცნიერები ფიქრობენ(გარკვეული ნაწილი) რომ ეს არიან-ქართლი ნიშნავს ირანულ ქართლს, ანუ ირანის შემადგენლობაში მყოფი ქართლის ნაწილი. smile.gif


ტაკ შტო, ლეონტი მროველი და მოქცევაი არ გამოგადგება სადისკუსიოდ და არგუმენტ/ფაქტებად.

საერთოდ ასე დროით ძლიერ დაცილებულ მონაკვეთზე მსჯელობისას იყენებენ არქეოლოგიურ მასალას. ასევე ლინგვისტურს.
ამ ორივეს ანალიზი კი აჩვენებს, რომ მეზოლითიდან მოყოლებული საქართველოს ტერიტორიაზე იყო ერთიანი კულტურა და ეს კულტურული განვითარების ჯაჭვი არ დარღვეულა. smile.gif
ანუ აქ სულ ერთიდაიგივე ხალხი ცხოვრობდა smile.gif

კიდე ერთი საულისხმო მომენტი.
თუ ნამეტანად ენდობი მოქცევაისა და ქართლის ცხოვრებას.
მცხეთა აზოს მოსვლამდე უკვე არსებობდა.
სახელი მცხეთა კი მესხებიდან მომდინარეობს.
და კიდევ, რომელს ანიჭებ უპირატესობას?
მოქცევაისა თუ ცხოვრებას???

Posted by: wodore 23 Feb 2008, 00:14
მნაცაკანა
QUOTE
ტოესტ მეგასფენი და სტრაბონი საბჭოთა აზროვნების რუსი ისტორიკოსები არიან???


შენ მგონი ტექსტის გაგების პრობლემა გაქვს ... საბჭოთა აზროვნების რუსი ისტორიკოსის მიერ არის სტრაბონის, მეგასფენის, ჰეროდოტეს და კიდევ ღმერთმა უწყის ვის წყაროები , რომლებსაც სხვა კონტექსტში, საქართველოს ისტორია დასამახინჯებლად იყენებენ...

Posted by: მნაცაკანა 23 Feb 2008, 12:16
sparrow
QUOTE
ვა იმენა სტრანნო რა! არიან-ქართველი არ წერია???

არც არიან-ქართველი წერია.

ვა აბა ეს რა არის?
QUOTE
ხოლო ესე აზოჲ წარვიდა არ[ი]ან-ქართლად, მამისა თჳსისა და წარმოიყვანა რვაჲ სახლი და ათნი სახლნი მამა-მძუძეთანი, და დაჯდა ძუელ მცხეთას და თანა-ჰყვანდეს კერპნი ღმრთად -- გაცი და გა. ა~. და ესე იყო პირველი მეფჱ მცხეთას შინა აზოჲ, ძჱ არიან-ქართველთა მეფისაჲ, და მოკუდა.
http://www.amsi.ge/istoria/qm/qarTlis_moqceva1.html

ტოისტ აზო იყო არიან-ქართველების მეფის შვილი

QUOTE
იასნა, მაგრამ შენ თქვი მოქცევაში წერიაო! შენ რომელ წყაროს უჯერებ და რატომ?

მე ვთქვი ეგრე გამოდის მეთქი.

შენ თქვი იმენნა მოქცევაში სწერიაო. მაგრამ ნევაჟნა smile.gif
QUOTE
მოქცევაისა და ცხოვრების მონათხრობს თუ შეაჯერებ.
და ამას პლიუს, არქეოლოგიური მასალაც.

QUOTE
ფარნავაზი

არქეოლოგია იასნა, საჭიროა. მაგრამ ფარნავაზის რეალობა მტკიცდება არქეოლოგიით?
ვაფშე არაქართულ წყაროებში სად შეიძლება მაგაზე ნახვა?
QUOTE
ტვითონ ტერმინი არიან-ქართლიც მაგაზე მიუთითებს, რომ სადღაც არსებობდა იმენნა ქართლი. და ამ ქართლში მოვიდნენ არიან-ქართველები.

დაპუსტიმ ავსტრია-უნგრეთიდან ამერიკაში რომ გადასახლებულიყვნენ უნგრელები და იქ უნგრეთი შეექმნათ. ეგ მიუთითებდა იმაზე რომ ამერიკაში არსებობდა იმენნა უნგრეთი და ამ უნგრეთში მოვიდნენ ავსტრო-უნგრელები?
wodore
QUOTE
ტოესტ მეგასფენი და სტრაბონი საბჭოთა აზროვნების რუსი ისტორიკოსები არიან???

შენ მგონი ტექსტის გაგების პრობლემა გაქვს ... საბჭოთა აზროვნების რუსი ისტორიკოსის მიერ არის სტრაბონის, მეგასფენის, ჰეროდოტეს და კიდევ ღმერთმა უწყის ვის წყაროები , რომლებსაც სხვა კონტექსტში, საქართველოს ისტორია დასამახინჯებლად იყენებენ...

კაკ რაზ შენ გაქვს ტექსტის გაგების პრობლემა. დაჟე დაწერის პრობლემაც გაქვს მე მგონი, ტოლკა ბეზ აბიდ smile.gif მანდ პროსტა ის წერია რასაც მეგასფენი სტრაბონი და სხვები წერდენ. საბჭოთა აზროვნების რუსი ისტორიკოსებიდან როგორ იქნება იმათი წყაროები?

Posted by: sparrow 23 Feb 2008, 13:22
მნაცაკანა
1) ტერმინი არიან-ქართლი განმარტე.
ამის გარეშე ვერ გავაგრძელებთ wink.gif

QUOTE
დაპუსტიმ ავსტრია-უნგრეთიდან ამერიკაში რომ გადასახლებულიყვნენ უნგრელები და იქ უნგრეთი შეექმნათ. ეგ მიუთითებდა იმაზე რომ ამერიკაში არსებობდა იმენნა უნგრეთი და ამ უნგრეთში მოვიდნენ ავსტრო-უნგრელები?

ავსტრია-უნგრეთი არ იყო ეთნიკური სახელმწიფო, ეს იყო ორი ეთმნოსის უნგრელებისა და ავსტრიელების შერეული სახელმწიფო.
და თვითონ ტერმინი ავსტრია-უნგრეთი ნიშნავს რომ არსებობს როგორც ავსტრია ასევე უნრეთი.
დანარჩენი რაც დაწერე არააკავშირში wink.gif

QUOTE
არქეოლოგია იასნა, საჭიროა. მაგრამ ფარნავაზის რეალობა მტკიცდება არქეოლოგიით?
ვაფშე არაქართულ წყაროებში სად შეიძლება მაგაზე ნახვა?

მე არქეოლგიის საჭიროება ვახსენე არა ფარნავაზთან დაკავშირებით, არამედ მიგრაციული პროცესების დასაზუსტებლად.
ფარნავაზზე არქეოლოგიური მასალა რა უნდა იყოს? საფლავი?
კსტაწი, არც აზოს შესახებ არსებობს რამე არქეოლოგიური მასალა.
და არც სხვა წყარო, გარდა ქართულისა ახსენებს აზოს. smile.gif
და მემგონი არც მესროპაზეა სხვა წყარო გარდა სომხურისა. smile.gif

დაკიდევ განვმეორდები:
საერთოდ ასე დროით ძლიერ დაცილებულ მონაკვეთზე მსჯელობისას იყენებენ არქეოლოგიურ მასალას. ასევე ლინგვისტურს.
ამ ორივეს ანალიზი კი აჩვენებს, რომ მეზოლითიდან მოყოლებული საქართველოს ტერიტორიაზე იყო ერთიანი კულტურა და ეს კულტურული განვითარების ჯაჭვი არ დარღვეულა.
ანუ აქ სულ ერთიდაიგივე ხალხი ცხოვრობდა


თუ ნამეტანად ენდობი მოქცევაისა და ქართლის ცხოვრებას.
მცხეთა აზოს მოსვლამდე უკვე არსებობდა.
სახელი მცხეთა კი მესხებიდან მომდინარეობს.



და კიდევ მთავარი კითხვა: და კიდევ, რომელს ანიჭებ უპირატესობას?
მოქცევაისა თუ ცხოვრებას???
აზოს შესხებ ვკითხულობ და არა ზოგადად.

Posted by: wodore 23 Feb 2008, 15:56
მნაცაკანა
QUOTE
კაკ რაზ შენ გაქვს ტექსტის გაგების პრობლემა. დაჟე დაწერის პრობლემაც გაქვს მე მგონი, ტოლკა ბეზ აბიდ smile.gif მანდ პროსტა ის წერია რასაც მეგასფენი სტრაბონი და სხვები წერდენ. საბჭოთა აზროვნების რუსი ისტორიკოსებიდან როგორ იქნება იმათი წყაროები?

bis.gif

აი მალადეც რა ... შენა საიდან ამხელა რამეების ცოდნა ჰააააააააა?????????

პ.ს. ამ კაცს გაუფრთხილდით "დიდი ანტიკვარია"...

Posted by: Kobalty 24 Feb 2008, 10:32
QUOTE
სოტა რუსტაველზე მონასმახი ვიგაც სესლილის ნატკვამია ვისაც მდიდარი პანტაზია აკვს.თკვენ კურსაც არ სეიბგერტკავდიტ დარცმუნებული რომ კოპილიკავიტ

სწორია რა ის ხალხი ვინც იძახის წმენდაა ჩასატარებელიო ტო.... აბა ესეთი ხალხი საერთოდ უნდა არსებობდნენ? რა სამწუხაროა რომ ყველას აზრს აქვს არსებობის უფლება...

Posted by: Led_Zeppelin 1 Feb 2009, 15:28
QUOTE
მაგ საწყლებს, მე მგონი ჩვენი წელთაღრიცხვის მერე ომი არ მოუგიათ.

მოიგეს როცა შემოვიდნენ მაგ ტერიტორიაზე.
* * *
QUOTE
ამ ორივეს ანალიზი კი აჩვენებს, რომ მეზოლითიდან მოყოლებული საქართველოს ტერიტორიაზე იყო ერთიანი კულტურა და ეს კულტურული განვითარების ჯაჭვი არ დარღვეულა. ანუ აქ სულ ერთიდაიგივე ხალხი ცხოვრობდა


* * *
სომეხი წერს сижу и пишу во втаром веке до нашеи еры

Posted by: Led_Zeppelin 3 Feb 2009, 11:14
http://imageshack.us
ეს არის სომხის დედა. შავი ქვისაა. ძეგლი დაიდაგა მას შემდეგ რაც თბილისში გაიხსნა ქართლის დედის ძეგლი.
http://imageshack.us
ეს კი სომეხი მებრძოლი . ცდილობენ ტურისტებს არ აჩვენონ.........მე როგორც ვიცი. smile.gif

Posted by: aLEXandre vasha 3 Feb 2009, 19:25
მოიგენ ჰანოი უჩყავათ....................

Posted by: Z@G@NTi 3 Feb 2009, 23:49
ეგ სომეხი მებრდზოლი კი არა ბენდუქიდზეა smile.gif)

Posted by: Led_Zeppelin 4 Feb 2009, 23:12
იმ უცნაური აკვიათებულიაზრის საპირისპიროთ ,რომ ყველა თანამედროვე ერი საიდანღაც უნდა მოდიოდეს დღევანდელ ადგილზე დამკვიდრებისათვის (კავკასია არარატი ზაგროსი) მცხოვრებნი არსაიდან არ მოსულან რადგან ასი ათასი წლის წინ დაიბადნენ ადგილობრივ ,გამრავლდნენ, მოედნენ და განვითარდნენ ორივე მესოპოტამიის გაყოლებით ტიგრ ევფრატი
(პირველი მესოპოტამია) და მტკვარ არაქსის (მეორე მესოპოტამია) გაყოლებით(სადაც უნდა გაჩენილიყო პირველიHomo Sapiens- იც) ---- ალბათ ზეზვა და მზია
ეს მოსახლეობა ,ქრისტე შობამდე 3000წლის წინ მოდებული <<კავკასიიდან --- სპარსეთის ყურემდე ინდოეთიდან იბერიის ნახევარ კუნძულამდე (ესპანეთი)>> მაღალი ცივილიზაციის მქონე ერთ ენაზე მოლაპარაკე ერთი კავკას-ქლდეურრი რასისაგან შესდგებოდა( ჰაიდ კლარკი)
ეს<< ერთად -ერთი ენა>> კავკასიურ და ურართუს, ბაბილონ-ქალდეურის და შუმერულ ქალდეურის მონათესავე ენა ბაბილონის კოშკის დანგრევამდე არსებული მოსახლეობის საერთო ენაა და (ერთი იგივე კავკას-ქალდეური რასის მრავალი ტომის საერთო ენა) გასაღები ერთი და იგივე კავკას- ქალდეური რასის ყველა ხალხისათვის, დროთა განმავლობასი მოხდა ენის ევოლუცია შეერია სახვა კილოკავები და მოხდა ისე რომ ბოლოს ერთიდა იგივე ტომებს ერთმანეთის აღარ ესმოდათ.
მაგრმ ყველაზე მნიშვნელოვანი ფაქტია ისრომ Dღესაც არსებობს ცოცხალი ერი, ლიტერატურული ცოცხალი ენით, რომელსაც თავისი ლექსიკონის განძში შემონახული აქვს არამც თუ შუმერო-ბაბილონურ-ურარტული, არამედ სხვა ცოცხალი ერების გამოთქმები, გრამათიკული კანონები და ფორმები, ეს არის ქართული ენა . თავისი იდეალური ანბანით
მოქნილი და ლოგიკურად აწყობილი გრამატიკული წესებით და კანონებით.
ქრისტეშობამდე 3000წლის წინ (შავი , კასპიის ,სპარსეთის უბის და ხმელთა შუა ზრვის)შუა მდებარე ღმეღთ ქალდუს გეოგრაფიულ და პოლიტიკურად თანდათან გაერთიანებულ მიწა წყალძე დაიწყო სხვა რასის ,სემიტების შეხიზვნა, ყველა ნაირ შემოქმედებით ნიჭს მოკლებულები , მხედრულათ უფრო კარგათ გაწყობილებმა დაიჩემეს დამხვდურების მიწა წყალი, მათი სარწმუნეობა (გამაცვალეს მხოლოთ ღმერთების სახელები მიითვისეს მათი ხელოვნება ,დამწერლობა და საზოგადოთ მტელი მათი ცივილიზაცია (კულტურა) შექმნეს პირველი იმპერია სარგონ-1 მეთაურობით. მეორე ატასწლეულს კი დაიწყეს შემოსვლა ინდოევროპელებმა ასირიელები და ხეტები ეს ორი უმცირესობა გამწვავებული ებრძოდა ერთმანეთს. და ანგრვდა ანადგურებდა იქ მცხოვრებ ძირძველ მოსახლეობას.

ყველაზე კაი სო---ი მიწაშია და კიდევ შვიდი წელი უნდა გეშინოდესო................................... wink.gif

Posted by: aLEXandre vasha 4 Mar 2009, 13:19
ჰანოი და ქართლოსი ძმები იყვნენ...აბელი და კაენიც

Posted by: Led_Zeppelin 4 Mar 2009, 18:03
<<....Затем слустя некоторое время любимец Христа (Маштоц) позаботился также и о ВАРВАРСКИХ странах. И принялся он составлять писмена иверского языка , согласно милости дарованной ему богом. Начертил он, раслоложил и наладил,
как надлежало и взяв собою кое- кого из лучих учеников своих ,пустился в путь и прибыл в края иверов. Тут он приставился царю иверов, по имени Бакур И епископу страны Мщвсесу, Царь и воинство со всеми областями по божему велению покорно слушались его,,,,,>> ...........................................................რავარია ჰა ---------------ზევით ხაზგასმა ჩემია.

Posted by: Led_Zeppelin 7 Mar 2009, 08:37
მე რატომ მოვიყვანე ის ციტატა შიგნით რამდენი ღვარძლი და ზიზღი არის ქრთველებისადმი.
1) კაცი რომელიც ქრისტეს უყვარდა. სად ის დედა აფეთქებული და სად ქრისტე 400-წლიანი სქვაობაა
სად ერაკლე და სად იმის ქამარ ხანჯალი.
ე.ი ქრისტეს ჩვენ ვზიზღებოდით?
2)მათ გვედზე ბარბაროსები ცხოვრობდნენ.......................................ამათი დედას შე.................... !!!!ჩვენ სახელმწიფოებრიოვა ფარნავაზიდან მოდის 284წ ქრისტეს შობამდე გააერთიანა და გამოაცხადა ქართული სახელმწიფო ენათ და ასოთმტავრული დამწელობათ.
3) წერა კითხვა უცოდინრები......................................ქარველებს ქონდათ დამწერლობის სამი სახეობა
I ასოთმთავრული II ნუსხური IIIმხედრული
თეიმუტაზ ბაგრატიონი წერს "არა უწიგნურნი იყვნენ ქართველნი უწინარესთა ჟამთა შინა.ვიდრე ფარნავაზამდე
სწერდნენ იგინი უ ხ უ ც ე ს თ ა წერილთა. ესე იგი, ქურუმთა მათ, რომელთაცა უხუცესთა და ხევის ბერთა უხმობენ, იგინი იყვნენ კერპთა მღვდელნი და მემსხვერპლენი ერისანი ღმერთთა მიმართ, და წერილი მატი არს წერილი ესე ხუცური ჩვენი. წერილი ხუცესნი პირველსა ჟამს ქმნილ არს წერილისაგან ებრაულისა და ქალდეურისა და მსგავსცა არიან მათთა ჩვენი ხუცურნი."(თეიმურას ბაგრატიონის ცსოვრება 1972წ თბილისი .გურამ შარაძე.)
4)შეუდაგა ქართული დამწერლობის შექმნას----როდის იყო რომ ეგენი ვინმეს რამეს უქმნიდნენენ?
საქმე რომ გამოელიაო ამ დედა აფეთქებულმა ---ვარვარებს იბერიელებს შეუქმნა დამწერლობაო.
5) ქრთულის არ მცოდნემ მოხაზა , შეადგინა და დაარეგულირა ყველაფერი.
6) ჩამოვიდა მოსწავლეებთან ერთად --კიდევ ეთხელ მოიტყუა და ბაკურის სახელით გაეცნო მეფე და ეპისკოპოს მოვსესს
7)და ბოლო ტყვილი ...მეფე და მხედრობა ყურმოჭრილი უსმენდა ემორჩილებოდნენ მას.


რა თქმა უნდა ეს გაყალბებები მოხდა მოგვიანებით XIII --საყკუნეში დაიწყეს----- საკითხავი რატომ ?
1) იმიტომ რომ თვითონ იყვნენ ბარბაროსები.
2) იმტომ, რომ ზუსტად იყო ცნობილი მათი დამწერლობის შემქმნელი და ამ ფაქტს ვერ გაექცევი ვერსად .
ამიტომ რომ ----დაეწერათ უფრო ადრე ---შეუძლებელი იყო . ყველაზე ადვილი იყო მიეწერათ ცნობილი ფაქტებისადმი
რომ მათ ირგვლივ კიდევ იყო უცოდინარი ბარბაროსი ერი და ქართველები და ალბანელები და როცა მორჩა სომხური დამწერლობის შექმნას ........................იფიქრა მოდი ამათაც შევუქმნიო და ქართველებს და ალბანელებს შეუქმნა ანბანი.
3)აქ ლპარაკია რეგიონში ვინ იყო პირველი ამიტომ პირველობას იჩემებენ ...................................ამ დროს ქართულ და სომხურ დამწერლობებს შორის 800წლიანი სხვაობაა და სომხური დამწერლობა, ქართულისგან არი შედგენილი --- ამის აღიარება კი რას გამოიწვევს ........................................................................და საერთოდ ყველა ნაირად ცდილობენ მიითვისონ ეკლესიები
კულტურა, ხელოვნება, ქაღთველებს გიჟ-ვრაცუას უძახიან . ამით ცდილობენ
დაამტკიცონ მაგ ტერიტორიაზე აბორიგენობა .მაგრამ ეგენი ინდოევროპელები არიან --და დაიპყრეს და ჩაანაცვლეს
მაგ ტერიტორიაზე მცხოვრევი კავკასიელები .იჩემებენ მათ კულტურას და ყველა ნაირად ცდილობენ დაგჩაგრონ და დაგაკნინონ მათ ირგვლივ მცხოვრები ნამდვილად აბორიგენი ერები.(მე არ ვგულისხმობ ამაში აზერბაიჯანელებს)
ესენიც შემოთესლილები არიან.
ამიტომ ყველა ქართველმა უნდა იცოდეს 1)ლეონტი მროველი 2) ქრთლის ცხოვერბა და განსაკუთრებით ის ნაწილი
სდაც წერია რომ ფარნავაზმა ძღიბ წელიწადს --284წელ ქრისტე სობამდე გააერთიანა ქრთული სახელმწიფო და ოფიციალურად გამოაცხადა ქრთული ენა სახელმწიფო ენად და ასოთმთავრული დამწერლობათ...............................................................გაიხარეთ
რასაც დიდმა გალაქტიონმა მიუძღვნა ლექსი
------------წელსა ძღიბ-ს
ადამს აქეთ
წერდნენ ქართულ წიგნს...
ადიდეთ , აქეთ!!!
თაცებას, დასჯას,
წარღვნას გადარჩა ,
აწ სდგას დარაჯად
და მოამაგეთ......
ქართული მწიგნობრობის შემოღების კრიპტოგრაფიულ თარიღს დავუბრუნდეთ :
ძღიბ არის --------3712წ ადამს აქეთ .
ადამიდან ქრისტემდე ქართველები 5604წელს ითვლიდნენ
ამიტომ 5604-3712= 1892წ ძვ. წ. ეს თარიღი "უკან" უნდა ვიანგარიშოთ. ე.ი გამოვაკლოთ ქრისტეს დაბადებიდან ქართლის ჩხოვრებაში ჩაწერის განვლილი დრო და ვღებულობთ ფარნავაზის მიერ გამოცემულ ბრძანების თარიღს
თუ ეს კრიპტოგრამა ჩაწერილია ქართლის ცხოვრებაში 1608წელს ქრისტეს დაბასების შემდეგ მაშინ
1892 -1608=284წ ჩვენს წელთ აღრიცხვამდე. ( რაც დასთურდება ისტორიულად ფარნაბაზი მეფობდა III საუკუნეში ჩვენს ერამდე.
-----------------284წელი ქრიტეს დაბადებამდე__________ yes.gif yes.gif yes.gif

Posted by: manzareka 13 Mar 2009, 14:02
QUOTE (Led_Zeppelin @ 3 Feb 2009, 11:14 )

http://imageshack.us
ეს კი სომეხი მებრძოლი . ცდილობენ ტურისტებს არ აჩვენონ.........მე როგორც ვიცი. smile.gif

რა მასტია.. lol.gif lol.gif lol.gif ..

თუ ტურისტებს უმალავდნენ რაღას დგავდნენ.. lol.gif

Posted by: Anti-Totleben 2 Apr 2009, 19:59
http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0002/000313/disertacia.pdf

სომეხ-ქართველთა 1918 წ. ომის პირველი სერიოზული კვლევა: საბრძოლო მოქმედებების დეტალური აღწერა, რამდენადმე სუბიექტური ავტორისეული ანალიზი...

Posted by: Hano 5 Apr 2009, 19:15
შოთაც მაგათია არ დაგავიწყდეთ..
:დ

Posted by: Led_Zeppelin 9 Apr 2009, 16:08
QUOTE
Anti-Totleben

ლინკი არ იხსნება..................................ერორს აგდებს.

Posted by: zuraini 15 Apr 2009, 18:49
Dark_Angell
მაგათი გამოსწორება არ იქნება.მაგათზე დიდი მტრები ჩვენ არ გვყავს, yes.gif რა მოგებული ომი ქართველები რომარ ყოფილიყვნენ ესენი დღეს აღარ იარსებებდნდნ.თუ ვინმე შემოესეოდათ იმ წუთას ჩვენსკენ მორბოდნენ წივილ კივილით გვიშველეთო.ჩვენც ვშველოდით. sa.gif sa.gif sa.gif .აღარ ახსოვთ.

Posted by: Led_Zeppelin 16 Apr 2009, 09:52
Warning:
                                თავი შეიკავე.                               

Posted by: Bodzali 16 Apr 2009, 12:19
http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0904/fd/81b815df7f28.jpg.html

ნახეთ აფხაზეთის რუკა თუ კარგად დააკვირდებით ნახავთ ეთნიკურ ცვლილებებს - და გამოიცანით ქართველების ადგილი ვინ დაიკავა mad.gif

მონაცემები რუკაზევეა. სამწუხაროა ძაან ცუდი ფაქტებია.

Posted by: Volkssturm 19 Apr 2009, 10:39
აბსოლუტურად ვეთანხმები papaani - ის. ესპანელების მაგალითი ავიღოთ. რა უქნეს მათ არაბებს რეკონსკისტის დროს? სწორია დახოცეს, ან აიძულეს წასულიყვნენ. ჩვენ დროა დავიწყოთ ქართული რეკონკისტა, ნელ - ნელა, მოფიქრებულად, ემოციების გარეშე. ყოველდღე წავიწიოთ წინ თუნდაც 1 მ. რაც შეეხება აფსუებს და ოსებს, მაგათი ბედი გადაწყვეტილია. თავიანთი საქციელით მათ თვითონ გამოუტანეს საკუთარ თავს განაჩენი. ამ ტერიტორიების თანდათანობით დაბრუნებით საჭიროა ამ ელემენტებისაგან იმ ტერიტორიების გაწმენდა. სხვათა შორის მინდა გითხრათ, რომ ამჟამად საქართველოს ბირთვულ ტერიტორიაზე მაცხოვრებელი ზოგიერთი ოსი ეროვნების საქართველოს მოქალაქე სულაც არ გამოირჩევა საქართველოსადმი კეთილგანწყობით, ზოგიერთი მათგანი კი საქართველოს წინააღმდეგ ომობდა, ასე რომ წინდახედულობა გვმართებს.

Posted by: LENUS 19 Apr 2009, 11:18
sparrow
QUOTE
ისეთი კაი ხალხია სომეხი ერი, რომ ილია ჭავჭავაძემაც კი მიუძღვნა "ქვათა ღაღადი"


სიმართლე უნდა ითქვას და ილია იქ სომხების ზოგ მეცნიერს ლანძღავს და თან აყოლებს, ღმერთმა დაგვიფაროს მთელს სომეხ ერზე ასე ვფიქრობდეთო...

Posted by: Led_Zeppelin 19 Apr 2009, 13:06
ალექსანდრე დიუმას(მამა) აქვს სომხებზე და ქართველებზე გამონათქვამი თავის წიგნში მოგზაურობა კავკასიაში.
თუ ვინმეს გაქვთ ეგ წიგნი იქნება რამოდენიმე წინადადება დაგვიწეროთ.............მე თუ მოვძებნე აუცილებლათ მოგახსენებთ........................................... yes.gif

Posted by: სომეხი 19 Apr 2009, 14:49
ნეტა ჩემ ნიკს არა ფლუდავდეთ ყოველდღე რა givi.gif

Posted by: Led_Zeppelin 16 May 2009, 13:57
"საერთოდ კავკასიასა და მის მეზობელ პროვინციებში მთელს მრეწველობას სომხები თაოსნობენ, ყოველ ხალხს თავისი სპეციალობა აქვს. სპარსელი --ყიდის აბრეშუმის ნაწარმს, ლეკი---მაუდს, თათარი --იარაღს, სომეხს სპეციალობა არა აქვს, იგი ყიდის ყველაფერს რაც იყიდება თუ არ იყიდება. საერთოდ სომხების რეპუტაცა არ არი მაღალი.ხშირათ გაიგონებ თ:უ თათარმა თავი დაგიქნია ,---ენდე, თუ მთიელმა პატიოპსანი სიტყვა მოქცა მასაც ენდე , ხოლო თუ სომეხთან გაქვს საქმე, უსათუოდ ხელწერილი დაადებინე და ორი კაციც დაიმოწმე, რომ თავის ხელწერილძე უარი არა თქვასო."-------------------------ალექსანდრე დიუმა (მამა) "კავკასია"გვ 52.

Posted by: zuraini 16 May 2009, 16:24
საერთოდ, სომხებმა წაიკითხონ ებრაელი ისტორიკოსი იოსებ ფლავიუსი (I ს., მგონი ძვ. წლ.), რომელიც წერს ტიგრანის მიერ მესხების დედაქალაქის მაძაკას (მერე ერქვა ცეზარეა, დღევანდელი კაიზერი, ანკარასთან, თურქეთში) დანგრევა-დაპყრობაზე, მესხთაგან მანდედან აყრაზე და მათ ქ. ტიგრანოკერტში გადასახლებაზე. ესე იგი, ტიგრანამდე საქართველოს საზღვრები ანკარამდე აღწევდა, ხოლო კიდევ უფრო ადრე იყვნენ ლურსმნული წარწერების მუშქები (მესხები), რომელთა სამეფო დაიპყრეს ფრიიგიელებმა. ეს ფრიგიელები კი ჰეროდოტესა და სტრაბონის მიხედვით არმენების წინაპრები არიან. მაგრამ არმენები თრაკიაშიც (ბულგარეთ-თურქეთის სასაზღვრო ზონა) ცხოვრობდნენ და იქაც ადრე ქართველური კოლონები ცხოვრობდნენ (კალიმაქე, ძვ. წ. IV ს.). დიდი არმენია იყო იმპერია, რომლის მხოლოდ 10 %'ს შეადგენდნენ საკუთრივ არმენები. სწორედ ამიტომ დაიშალა ის 80 წლის შემდეგ !
ასე რომ, არმენებმა საერთოდ ჭაობში უნდა ჩარგონ თავი, როცა კავკასიის აბორიგენობაზე საუბრობენ :
ისინი კავკასიაში არამკვიდრი ერი გახლავთ და იმიტომ !
მათი ენა ირანულია, ინდოევროპულია, არიული.
არიელების სამშობლო კი ინდოეთი და ირანია.
ბარი ჯანაბარ ("გზა მშვიდობისა !") იქითკენ, ძვირფასო არმენებო

Posted by: digitalman 16 May 2009, 16:31
ბიჭებო ვიკიპედიას მიხედეთ თორე ეს დამპალი სომხები არ ისვენებენ და ცდილობენ ყველგან ჩაგვიტენონ თავიანთი მოგონილი ისტორია ვითომც და ჩვენი კულტურა და ყველაფერი რაც გვაქვს სომხურია... ამაზრზენია ამის ყურება. ამ ბოლო დროს იუთუბეზე დაიწყეს ვიდეოების გავრცელება ვითომ და ჯავახეთი მათი მიწაა.

http://www.youtube.com/watch?v=5PCmgDd2Keo

ამის საწინაამღდეგოდ მეც გავაკეთე ვიდეო სადაც ვაჩვენე თუ როგორ დაურიგეს ჩვენი მიწები ბოლშევიკებმა ჩვენ მოსაზღვრე ქვეყნებს.

http://www.youtube.com/watch?v=D7yM1IZRhZY


http://www.youtube.com/watch?v=wqUn1qnDWKM

ესეც ერთმა ფორუმელმა გააკეთა სომხური მარაზმის საპასუხოდ.

Posted by: roko-toko 16 May 2009, 18:10
QUOTE
digitalman სამშობლოსთვის

QUOTE
ამის საწინაამღდეგოდ მეც გავაკეთე ვიდეო სადაც ვაჩვენე თუ როგორ დაურიგეს ჩვენი მიწები ბოლშევიკებმა ჩვენ მოსაზღვრე ქვეყნებს.

ყოჩაღ ბიჭებო ასე გააგრძელეთ თორემ ჩვენი საშველი არ იქნება , ყველა მხრიდან გვიტევს უკვე სომხური , ოსური და აფხაზური მარაზმი , ისე ავრცელებენ და თხზავენ რომ ნებისმიერი ევროპელი დაიჯერებს . ჩვენც უნდა ჩავერთოდ სერიოზულად . რუსულ და სომხურ ფორუმებს სერიოზული ომი უნდა გამოუცხადოთ . მე რაც შემიძლია ვჩალიჩობ ძნელია ორ ფრონტზე ბრძოლა . მე მაგალითად ვიცი სომხეთში ხელისუფლებისგან ფინანსდება სპეციალურად ჯგუფები , რომლებიც თხზავენ ისტორიებს , ქმნიან საიტებს რუკებს და ავრცელებენ . ჩვენთან კი არავის აზრათ არ მოსდის , ამიტომ ვართ ამ დღეში

Posted by: digitalman 16 May 2009, 18:39





აუ რა ერია იმენა გაგიჟდები რა lol.gif ვიღაც ხაჩიკმა გააკეთა ვიდეო ცნობილ სომხებზე და ბოლოში ინგლისის პრინცესა დიანაც შეიყვანა როგორც ცნობილი სომეხი lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
* * *
QUOTE (roko-toko @ 16 May 2009, 18:10 )
QUOTE
digitalman სამშობლოსთვის

QUOTE
ამის საწინაამღდეგოდ მეც გავაკეთე ვიდეო სადაც ვაჩვენე თუ როგორ დაურიგეს ჩვენი მიწები ბოლშევიკებმა ჩვენ მოსაზღვრე ქვეყნებს.

ყოჩაღ ბიჭებო ასე გააგრძელეთ თორემ ჩვენი საშველი არ იქნება , ყველა მხრიდან გვიტევს უკვე სომხური , ოსური და აფხაზური მარაზმი , ისე ავრცელებენ და თხზავენ რომ ნებისმიერი ევროპელი დაიჯერებს . ჩვენც უნდა ჩავერთოდ სერიოზულად . რუსულ და სომხურ ფორუმებს სერიოზული ომი უნდა გამოუცხადოთ . მე რაც შემიძლია ვჩალიჩობ ძნელია ორ ფრონტზე ბრძოლა . მე მაგალითად ვიცი სომხეთში ხელისუფლებისგან ფინანსდება სპეციალურად ჯგუფები , რომლებიც თხზავენ ისტორიებს , ქმნიან საიტებს რუკებს და ავრცელებენ . ჩვენთან კი არავის აზრათ არ მოსდის , ამიტომ ვართ ამ დღეში

ჩვენ ყველაფერს ხელისუფლებისგან მოვითხოვთ და მხოლოდ კრიტიკა შეგვიძლია. მართალი ხარ ყველამ ჩვენი წვლილი უნდა შევიტანოთ რაც შეგვიძლია საქართველოსთვის ამ საქმეში. პროპაგანდას დიდი ძალა აქვს.

Posted by: monte cristo2009 16 May 2009, 23:11
QUOTE (Dark_Angell @ 26 May 2006, 18:25 )
თან ეს ყველაფერი ვიკიპედიაზე გამოუქვეყნებიათ ეხლა წავაწყდი. აი ნახეთ mad.gif http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian-Armenian_War  კიდე კაი ინგლისელები მოსულან და იუთხოვიათ ამ საწყალ ქართველებს თავი გაანებეთო, იმატაც თურმე ზავი ჩამოგვიგდეს აბა? არადა ბავშვმაც იცის რო ეს მეტრაკეები რუსებმა დაგეშეს და კიდევაც გადავამტვრიეთ მერე ტავზე მათივე იარაღი, პლიუს ტერიტორიაც წავართვით. არა ზურგსი დანის ჩარტყმის დიდოსტატები რო არიან ეგ ვიცი.

გინდათ სიმართლე მაგ ომზე..? ა ბატონო და წაიკითზეთ:


ალექსანდრე აბდალაძე (აბუდალაძე)

მეტი ობიექტურობა!



საქართველო_სომხეთის ურთიერთობათა საკითხების შესწავლას ჩვენს ქვეყანაში ბოლო ხანებში, სამწუხაროდ, ჯეროვანი ყურადღება არ ექცევა. დღემდე ისიც კი ვერ მოხერხდა, რომ ქართველი არმენისტები, კერძოდ, ისტორიკოს_არმენისტები ერთ სამეცნიერო დაწესებულებასა ან უჯრედში გაერთიანდნენ და ერთობლივი ძალისხმევით იშრომონ იმ მრავალი პრობლემის შესასწავლად, რომლებიც ჯერ კიდევ საკმარისად გამოკვლეული არ არის და მეცნიერთა დიდ გარჯას მოითხოვს. მკვლევართათვის ამჟამინდელ დართულებულ პირობებში ქართველ არმენისტთა ყოველდღიური კონტაქტები კიდევ უფრო მეტად ხდება აუცილებელი, ვიდრე ეს იყო ძველად. ასეთ გარემოში შესაძლებელი გახდება ახალი კადრის მომზადებაც, რისი საჭიროებაც უკვე დღეს მწვავედ იგრძნობა. ხოლო ახლო მომავალში ჩემი ღრმა რწმენით, ამ მხრივ სავსებით უნუგეშო მდგომარეობა ყველასათვის ნათელი გახდება.
სულ სხვაგვარი ვითარებაა სომხეთის რესპუბლიკაში. ამაში თვალნათლივ დავრწმუნდი 1997 წ. ოქტომბერში, როცა ორკვირიანი მივლინებით გახლდით ქ. ერევანში. სამწუხაროდ ჩემთვის უცნობი იყო ის სომხური სამეცნიერო თუ პოპულარული ლიტერატურა, რაც 1990 წლის შემდეგ დაისტამბა. უფრო მეტიც, ახალქალაქში გამოდის სომხური გაზეთი “ჯავახქ” (სომხები ჯავახეთს “ჯავახქს” ეძახიან), რომელიც ჩემთვის ხელმიუწვდომელია. როგორც გაირკვა, სომხეთში ამ ხნის მანძილზე დაბეჭდილა არაერთი ისეთი წიგნი, რომლის გაცნობა ქართველი სპეციალისტებისათვის აუცილებელია. ასე მაგ., ეჯმიაწინის (ეჩმიაძინის) საპატრიარქოს დახმარებით 1997 წ. ერევანში სომხურ ენაზე გამოუციათ ა.დავთიანის წიგნი _ “სომხური და შერეულსომხური დასახლებები საქართველოში”. აშშ_ს და კანადის სომეხთა არქიეპისკოპოსის მფარველობითა და კარლ და ემა სოღოიანების მეცენატობით, რ. მათევოსიანის წიგნი _ “ბაგრატუნები” და არაერთი სხვაც. სამწუხაროდ ამ წიგნებში ქართველი სპეციალისტებისათვის და, საერთოდ, ქართველი ხალხისათვის ბევრი რამაა მიუღებელი (ბაგრატიონები გამოცხადებულია სომხებად, ჯავახეთი და ახალქალაქის რაიონი დიდი სომხეთის ნაწილად და ა. შ.). ეს ითქმის პ. მურადიანის წიგნზეც _ “წმ. შუშანიკის წამება” (1996 წ.), რომელშიც იგი იმეორებს დახავსებულ შეხედულებასაც მაშტოცის მიერ ქართული ანბანის შექმნის შესახებ.
ამჯერად მკითხველის ყურადღებას მივაპყრობთ 1991 წ. ერევანში სომხურ ენაზე 30 000_იანი ტირაჟით დასტამბულ წიგნზე _ “დრო”. დრო ფსევდონიმია დრასტამატ კანაიანისა. იგი იყო მთავარსარდალი სომხური ჯარისა 1918 წ. დეკემბერში გაჩაღებულ სომხეთ_საქართველოს ომში (ჩვენდა სავალალოდ, ეს ომი და მისი გამომწვევი მიზეზები ქართულ ისტორიოგრაფიაში თითქმის შეუსწავლელია). წიგნი შეიცავს 26 ნაბეჭდ თაბახს (416 გვერდს). მისი შემდგენელი და რედაქტორია არტურ ანდრანიკიანი. ნარკვევის _ “დრო” (გვ.3_174) ავტორია ჰამლეტ გევორგიანი. წიგნში დაბეჭდილია აგრეთვე მოგონებები და სხვა მასალები დროს ცხოვრებისა და საქმიანობის შესახებ. სამწუხაროდ, წიგნში მრავლად არის ისეთი ადგილები, რომლებიც შეურაცხყოფენ ქართველ ერს, მის ღირსებას. მოვიტანთ ამის დამადასტურებელ ციტატებს.
მალე დროს “ელოდა ახალი გამოცდა, სადაც მას კიდევ ერთხელ უნდა ეჩვენებინა, რომ უძლეველი მთავარსარდალი იყო.
1918 წ. დეკემბერში იფეთქა სომხურ_ქართულმა კონფლიქტმა.
მძიმე დღეები ედგა ახალშექმნილ რესპუბლიკას (სომხეთს _ა.ა) ერთი მხრივ ქვეყანაში არსებული რთული ვითარება.მრავალ ათასიან ლტოლვილთა შიმშილი და გასაჭირი. მეორე მხრივ, მუსავათელური აზერბაიჯანის მზაკვრობა და ყარაბაღის, ზანგეზურის, ნახჭევანის მიმართ მტაცებლური პრეტენზიების წაყენება და მოულოდნელადტერიტორიებთან დაკავშირებული საქართველოსთან გაჩაღებული შეტაკებები”.
”ამიერკავკასიის ხალხთა, სომხებს, ქართველებსა და აზერბაიჯანელებს შორის არსებული ტერიტორიული, სასაზღვრო დავა ძირითადად დაკავშირებული იყო სომხეთის ისტორიული მხარეების, არცახის (ყარაბაღის _ა.ა.) ზანგეზურის, ახალქალაკის (ასე ეწოდება ამ წიგნში ახალქალაქს: აქ იგულისხმება ახალქალაქის მაზრა, ე.ი. მთელი ჯავახეთი _ა.ა.) და ბორჩალოს, ხოლო სომეხ_ქართველთა შეტაკებების კვირაძალში აგრეთვე ლორე_ბამბაკის მიწა_წყლის კუთვნილების სადავოდ გადაქცევასთან.
როგორც ცნობილია, რუსეთის მეფის მთავრობის მიერ არცახისა და ზანგეზურის მხარეები შეყვანილ იქნენ უმეტესწილად მაჰმადიანური სარწმუნოების აღმსარებლებით დასახლებულ ელიზავეტჰოლის (განჯის _ა.ა.), ხოლო ახალქალაქისა და ბორჩალოს მაზრები თიფლისის გუბერნიის შემადგენლობაში”.
ბორჩალოს მაზრა მოიცავდა თითქმის მთელ ქვემო ქართლს. მაშასადამე, ჰ. გევორგიანსა და მის თანამოაზრეებს, კერძოდ, განსახილველი წიგნის გამომცემლებს, ჯავახეთთან ერთად. ქვემო ქართლის სომხურ ,მიწა_წყლად მიაჩნიათ.

ჰ. გევორგიანი განაგრძობს: ”საქართველოს მთავრობის დამოკიდებულება (საკითხისადმი _ ა.ა.) საკმაოდ საინტერესო იყო. მისი და აზერბაიჯანის მთავრობის მიზნების მიხედვით, ამიერკავკასიის მთელი მოსახლეობის 30 პროცენტზე მეტ სომხობას |თავი უნდა მოეყარა მხოლოდ სევანის ტბის აუზში დეა არარატის ველის ერთ ნაწილში, ე.ი. დაკმაყოფილებულიყო მხოლოდ 11 000 კმ 2 ტერიტორიით, რომელიც შეადგენდა ამიერკავკასიის ხუთიოდე პროცენტს. ამასთანავე, საქართველო, რომლის მოსახლეობა ცოტათი ნაკლებიც კი იყო სომეხთა რაოდენობაზე. პრეტენზიას აცხადებდა დაუფლებოდა ამიერკავკასიის მთელი ტერიტორიის 42 პროცენტს, ე.ი. დაახლოებით რვაჯერ მეტს, იმასთან შედარებით, რაც უნდა ჰქონოდათ სომხებს” (დამოწმ,ებულია დაშნაკების ცენტრალური არქივი). როგორც ეტყობა. აქ ნაგულისხმებია ის გარემოება, რომ საქართველოს მენშევიკური მთავრობა თ|ითქოს სომხური მოსახლეობის გასახლებას აპირებდა საქართველოდან. თუ ასე არაა, მაშინ საქართველოს მრავალრიცხოვან სომხურ მოსახლეობას რატომ უნდა მოეყარა თავი სევანის ტბის აიზში და არარატის ველის ერთ ნაწილში? საქართველოს მენშევიკური მთავრობა კი ორთოდოქსული მარქსიხმის, ინტერნაციონალიზმის იდეალებს ერთგულობდა და არავის გასახლებას არ აპირებდა საქართველოდან იმათ გარდა, ვინც საქართველოს სახელმწიფოს სასიცოცხლო ინტერესების საწინააღმდეგო, ძირგამომთხრელ საქმიანობას ეწეოდა, რაც შეეხება სომხური მოსახლეობის მრავალრიცხოვნობას ქართველებთან შედარებით ამიერკავკასიაში. ეს იყო შედეგი იმისა, რომ XIX საუკუნესა და XX ს_ის დასაწყისში რუსეთის იმპერიის ნებით საქართველოსა და ამიერკავკასიაში საერთოდ დიდი რაოდენობით ჩამოსახლდნენ თურქეთიდან, აგრეთვე ირანიდან ლტოლვილი სომხები. ქართველ ერს მიწა, საარსებო სივრცე თვოთონაც არ ყოფნიდა და, ცხადია, გაძნელდებოდა სხვადასხვა ქვეყნებიდან სომხები განუსაძღვრელი რაოდენობით შემოხიზნულიყვნენ საქართველოში. XI ს_ში დაცემული სომხური სახელმწიფოებრიობის აღდგენაც ამიერკავკასიაში საქართველოს სასიცოცხლო ინტერესების უგულვებელყოფის ხარჯზე არ უნდა მომხდარიყო.
ჰ. გევორგიანსა და მის თანამოაზრეებს კი საქმე სულ სხვაგვარად წარმოუდგენიათ. ჰ. გევორგიანის სიტყვით, ”ამიერკავკასიის ტერიტორიის დანარჩენი 53 პროცენტის დაუფლებაზე პრეტენზიას აცხადებდა აზერბაიჯანი. აღნიშნულ ხანაში (ე.ი. 1918_1920 წლებში _ ა.ა.), სომხეთის ისტორიული მხარეების ხარჯზე, ამიერკავკასიაში ორი ძლიერი, ქართული და აზერბაიჯანული სახელმწიფოს შექმნის საკითხში ჩვენი ორი მეზობელი ხალხის მთავრობებს შორის არსებობდა პოლიტიკური და ეკონომიკური ინტერესების სრული შეთანხმებულობა და შეხმატკბილება”.
ჰ. გევორგიანის თანახმად, საქართველოს მთავრობა სარგებლობდა სომხეთის შეჭირვებული მდგომარეობით, კერძოდ, თურქეთის აგრესიით სომხეთის მიმართ. ვითომ თურქეთი საქართველოს დაპყრობას არ ცდილობდა და არ დაიკავა ქართული მიწა_წყალი 1918 წელს? მართალია, ჩვენ რომ ქართული მიწა გვგონია, ჰ. გევორგიანი და მისი ამქარი სომხურად აცხადებს, მაგრამ თურქებმა 1918 წ. ოზურგეთიც დაიპყრეს და საინტერესოა ესეც სომხეთის ისტორიულ მხარედ მიაჩნიათ? თურმე ნუ იტყვით, ”საქართველოს მთავრობის თვითდაჯერებული, მტაცებლური განწყობილება მნიშვნელოვანწილად დამუხტულიუ იყო თურქეთის დიდი მოკავშირის, გერმანიის თიფლისში არესებული წარმომადგენლობის მიერ. რომელიც ქართველთა მთავრობას არუთქვამდა ეკონომიკურ და სამხედრო დახმარებასაც კი სომეხ_ქართველთა შესაძლო შეტაკებების ჟამს”. ჰ. გევორგიანი ამ შემთხვევაშიც დაშნაკურ არქივს იმოწმებს. ცხადია, სხვა არქივებში იგი მისთვის საინტერესო მასალას ვერ იპოვიდა. მელას ხომ მხოლოდ თავისი კუდის დამოწმება |შეუძლია. ჰ. გევორგიანის აზრით, ქართველებმა ლორე_ტაშირის (ამჟამინდელი სომხეთის რესპუბლიკაში შემავალი ალავერდის, სტეფანავანის და სხვა რაიონები) საქართველოს შემადგენლობაში მოქცევაზე პრეტენზია რომ განაცხადეს, ეს მხოლოდ და მხოლოდ მათი დამპყრობლური პოლიტიკის შედეგია: ”გერმანული იარაღის დახმარებით აღფრთოვანებულმა საქართველოს ხელისუფლებმა გადაწყვიტეს, რადაც არ უნდა დაჯდომოდათ, მიეტაცებინათ ლორე”. ავტორი იშველიებს ვ. ფაფაზიანის სიტყვებსაც: ლორე ”სომხეთის ფილტვებია. ამ მშვენიერი და სამხედრო მნიშვნელობის მქონე მხარისა და რკინიგზის ხაზის გარეშე შეუძლებელი იყო სუნთქვა”. ჩვენ ციტატების მოტანის გარეშეც შეიძლება ვთქვათ, რომ ლორე_ტაშირს უზარმაზარი მნიშვნელობა ჰქონდა საქართველოსთვის და ამიტომ დაღვარეს საუკუნეთა მანძილზე ქართველებმა ზღვა სისხლი ამ მხარის დასაცავად დამპყრობელთაგან _ ლორე-ტაშირი ხომ ქართლის სამხრეთი კედელი იყო.
პირველ მსოფლიო ომში დამარცხების გამო თურქეთი, იძულებული გახდა დაეცალა მის მიერ დაპყრობილი ჯავახეთი, ახალქალაქის მაზრა. ჰ. გევორგიანის სიტყვით, ”ქართულმა ჯარის ნაწილებმა 5 დეკემბერს დაიპყრეს აგრათვე ეს მაზრა”. კარგი იქნებოდა, თუ შევეკითხებოდით გევორგიანსა და მის ამქარს რატომ უნდა დასჭირვებოდათ ქართველებს შოთა რუსთაველის მშობლიური მხარის სამცხე ჯავახეთის, ქართველთა გამორჩეული სალოცავის, ვარძიის სანახების დაპყრობა? განა ოდესმე ქართველს სამცხე_ჯავახეთის ბედზე ზრუნვა დავიწყებია? რუსეთის იმპერიის ხელისუფლება მთელი ქართველი ხალხის გადასახლებასაც გეგმავდა საქართველოდან და ეს ავადსახსენებელი გეგმა რომ განხორციელებულიყო XIX ან XX სს_ში, საქართველო ქართველთა სამშობლოდ აღარ უნდა ჩათვლილიყო? ჯავახეთშიც დღეს თუ მხოლოდ სამიოდე პროცენტი ქართველი ცხოვრობს, ეს რუსეთის ხელისუფალთა ნებით მოხდა.
გევორგიანის თანახმად, საქართველოს წინააღმდეგ გაჩაღებულ ომში ”დროს სამი შენაერთისაგან შემდგარი სამხედრო ნაწილის მეთაურები იყვნენ: მარჯვენა ფრთაზე ბაშ|_აპარანის ბრძოლოს ერთ_ერთი გმირის კოროლკოვის სარდლობით მე_6 პოლკი მოქმედებდა. ცენტრში _ ვიცე_პოლკოვნიკ ნესტოროვსკის მე_4 პოლკი”, საიდან გაჩდნენ ეს და სხვა რუსი ოფიცრები საქართველოს წინააღმდეგ მებრძოლ სომხეთის ჯარში? საქმე ისაა, რომ სომხეთი იმ ხანებში დენიკინის მოკავშირე იყო და მისივე წაქეზებით უპირისპირდებოდა საქართველოს.
გევორგიანი არაფერს ამბობს იმაზე, რომ სომხეთის ჯარი ომის გამოუცხადებლად დაესხა თავს საქართველოს. შესაძლოა, იგი განგებ გაურბის სიტყვა ომის ხსენებაზეც, რათა დაარწმუნოს თავისი მკითხველი, რომ სტიქიურად მოჰყვა სასაზღვრო შეტაკებებს ომი, რომლის მიზეზიც თურმე მხოლოდ და მხოლოდ ქართველთა დამპყრობლური პოლიტიკა ყოფილა. ავტორის თანახმად, ”13 დეკემბერს დრომ თავის არმიას პირველად უბრზანა შეტევაზე გადასულიყო.
ბრძოლის პირველი დღის შედეგები განსაცვიფრებელი იყო. ვიცე_პოლკოვნიკ ნესტოროვსკის მე|თაურობითმოქმედმა პოლკმა წარმატებით დაიკავა სანაინი, ხოლო პოლკოვნიკმა ტერ_ნიკოლოსიანმა ვორონცოვკისა და პრივოლნეს დასახლებები. სომხურმა რაზმებმა მარტოოდენ პირველი დღის ბრძოლებში დაატყვევეს ათეულობით მებრძოლი. ხელთ იგდეს მნიშვნელოვანი რაოდენობის იარაღი და საბრძოლო მასალა”. ეს მომხდარა, მიუხედავად იმისა, რომ ქართველები შედარებით უკეთესად ყოფილან თურმე შეიარაღებულ_აღკაზმულნი, ვიდრე სომხები. მაგრამ სინამდვილეში, სომხებმა ერთგვარ უპირატესობას თუ მიაღწიეს ომის დასაწყისში, ეს მხოლოდ იმის გამო მოხდა, რომ ისინი ომის გამოუცხადებლად დაესხნენ თავს საქართველოს, რომელიც ამ ომისათვის სათანადოდ არ იყო მომზადებული.
გევორგიანის მიხედვით, ”ქართველთა ჯარების მთავარსარდალმა, გენერალმა წულუკიძემ დროს არმიის ელვისებური საბრძოლო ტრიუმფის შესაჩერებლად ბრძოლის ველზე გადმოისროლა თიფლისიდან მოსული ახალი საბრძოლო ძალები.

მაგრამ 17 დეკემბერს სომხურმა პოლკებმა ლორელი მოხალისეების აქტიური დახმარებით მოუგერიებელი დარტყმით შემუსრეს ქართველთა ჯარების გააფთრებული წინააღმდეგობა და სადგურ ახლათში (ალბათ უნდა იყოს ახთალა, ახტალა _ ა.ა.) დაეპატრონნენ მოწინააღმდეგის მიერ მიტოვებულ ორ ჯავშანმატარებელს და დიდი რაოდენობით საბრძოლო მასალებს”.
”ქართველი ბანაკის მთავარსარდალი, გტენერალი წულუკიძე უკან მიჰყვა რა თავის განადგურებულ ჯარებს, გტაიქცა სადახლოში და დროს, ვითარცა მხედართმთავარს, დაუტოვა თავის ვაგონ_სალონი. ქართველთა ჯარები დამარცხდნენ ფრონტის სამივე მონაკვეთზე, უკან დაიხიეს და თავი მოიყარეს სადგურ სადახლოს მიდამოებში. დრომ ბრწყინვალედ შეასრულა რესპუბლიკის მთავრობის დავალება, ქართველთა ჯარებისაგან გაწმინდა ლორე_ბამბაკი... 17 დეკემბერს ერთ_ერთ სომხურ პოლკს წილად ხვდა წარმატება, დაეკავებინა აგრეთვე ბოლნის_ხაჩინი (ბოლნისის რაიონის ამ სოფელში მდებარეობს სახელგანთქმული ბოლნისის სიონის ტაძარი, ცნობილი უძველესი ქართული წარწერებით ა.ა.).
სომხური არმიის ელვისებურმა წინსვლამ საგანგაშო მდგომარეობა შექმნა მთელ საქართველოში და მის დედაქალაქ თიფლისში. ქართველთა მთავრობამ საგანგებო საშუალებები გამოიყენა დროს დარტყმებისაგან განადგურებული ფრონტის გასამაგრებლად და სომხური არმიის წინსვლის შესაჩერებლად”. სომხური ჯარის წარმატებებისათვის აქამდე გამართულ ბვრძოლებში თურმე ხელი ვერ შეუშლია იმ გარემოებას, რომ ”ქართული არმიისაგან განსხვავებით, რომელიც განუწყვეტლივ იღებდა შევსებას ზურგში მყოფი შენაერთებისაგან, სომხურ პოლკებს ამ ხანებში არც ერთხელ არ მიუღიათ შევსება”. ისე გამოდის, ერთი დამშეული და შიშველი სომეხი ჯარისკაცი, ათ მაძღარ, კარგად ჩაცმულ ქართველს ამარცხებდა. ასე დიდი იყო სომეხთა შემართება, მათი ლტოლვა, სრულ გამარჯვებამდე მიეყვანათ სომეხთა სამართლიანი ომიო: არ შეუშინდა რა ქართველთა სამხედრო ძალების აშკარა სიჭარბეს. მიუხედავად ყველაფრისა, დრომ გადაწყვიტა მის ხელთ არსებული რაზმებით თავს დასხმოდა და გაენადგურებინა გენერალ წულუკიძის არმია”. გევორგიანი ხშირად ისეთი საღებავებით ხატავს საბრძოლო ბატალიებს, თითქოს, სომხებს დაელაშქროთ გადამთიელთა, სისხლისმსმელ დამპყრობელთა ქვეყანა და არა ის ქვეყანა, სადაც მტრისგან დევნილი, შევიწროვებული სომხები მრავალი საუკუნის განმავლობაში პოულობდნენ თავშესაფარს: ”აუცილებელი იყო ხელიდან არ გაგვეშვა ქართველთა ჯარების ალყაში მოქცევისა და განადგურების შესაძლებლობა”. აშკარაა, გევორგიანსა და მის თანამოაზრეებს დიდი სურვილი ჰქონდათ და აქვთ დღესაც, რომ საქართველო ქართველთა ნასახლარად და ამ ნანგრევებზე თავიანთი სამკვიდრებელი ააშენონ. ამიტომაც იძულებული გახდა ილია ჭავჭავაძე თავის ასე მიემართა გარკვეული წრეებისათვის: ”ჩვენ, ბევრი გვქონდა, თუ ცოტა, შეგივრდომეთ, შემოგიხიზნეთ, გიძმეთ და შინ მტრად ნუ გვეკიდებით”.
გევორგიანის სიტყვით, ”23 დეკემბერს დრომ გადააჯგუფა ძალები და გადამწყვეტ შეტევაზე გადავიდა ქართული ჯარების წინააღმდეგ.
ოთხი დღის განმავლობაში მიმდინარე გააფთრებული ბრძოლა ქართველთა არმიის დამარცხებით დამთავრდა.
გენერალმა წულუკიძემ კვლავ გაქცევით უშველა თავს და იქაური თურქული მოსახლეობის (ქვემო ქართლის თათრები, აზერბაიჯანელები _ ა.ა.) დახმარების წყალობით გადაურჩა გარდუვალ სიკდილს”. ვითომ არ შეიძლებოდა, წულუკიძე არ მოეკლათ და თუ მართლა აღარ იყო მისი საშველი, ტყვედ წაეყვანათ? იქნებ იგულისხმება, რომ წულუკიძეს სომეხთა ტყვეობაში ჩავარდნას სიკვდილი ერჩია? აქვე ისიც უნდა ითქვას, რომ გევორგიანი, როგორც ჩანს, განგებ ლაპარაკობს ვრცლად გენერალ წულუკიძეზე და ძალიან მოკლედ მის შემცვლელ გენერალ მაზნიაშვილზე (მას მაზნიევად იხსენიებს), რომლის რაზმებიც არსებული მასალების მიხედვით, წარმატებით მიერეკებოდა საქართველოს საზღვრებში ვერაგულად შემოჭრილ სომეხთა ჯარს. გევორგიანის მიხედვით, ქართული ჯარისთვის დიდი შვება ვერც მაზნიაშვილს უგრძნობინებია. სხვანაირად ძნელია მაზნიაშვილის გამოჩენის შემდეგ ნათქვამი მისი სიტყვების გაგება: ”გაოცებას, აღფრთოვანებას იწვევდნენ სომხური პოლკები და მათი მთავარსარდალი, ჯერაც ყოველგვარ შევსებას მოკლებული სულ რაღაც 5 000_იანი ნახევრად მშიერი ჯარი ფაქტობრივად პირისპირ დაუდგა საქარათველოს რესპუბლიკის მთელ სამხედრო ძალებს და, როგორც წესი თითქმის ყველა ბრძოლა მისი ძლევამოსილების დასტური იყო...
ფრონტის ყველა მონაკვეთზე სომეხი ზინვორები (მეომრები _ ა.ა.) ენით აუწერელი შეუპოვრობითა და შემართებით იბრძოდნენ. გენერალი მაზნიევი, სარგებლობდა რა თავისი ჯარების რაოდენობრივი სიჭარბით, განუწყვეტელი შეტევებით ცდილობდა უპირატესობის მოპოვებას ფრონტის ხან ერთ, ხან მეორე მონაკვეთზე. მაგრამ სომეხი მეომრების გაბედული საპასუხო დარტყმები ფუსავდა ქართველთა მთავარსარდლის წამოწყებებს.
დრომ თავის მდიდარ საბრძოლო ბიოგრაფიაში უკვე მრავალჯერ დაამტკიცა, რომ ომში გამარჯვების ერთადერთ აუცილებელ პირობას ჯარის რაოდენობრივი სიჭარბე სულაც არ წარმოადგენდა, ხოლო ბრძოლების ჟამს მხოლოდ თავდაცვა, თუნდაც წარმატებული, არასოდეს შეესაბამებოდა მის მრწამს; ომის დროს მისი სტიქია ელვისებური შეტევა და მოულოდნელი დარტყმა იყო.
დეკემბრის ბოლოს გაჩაღებულ ბრძოლებში წარმატებით უკუაგდო რა ქართველთა ჯარების თავდასხმები, ის კვლავ ფიქრობდა ახალი შეტევის წამოწყებაზე. 30 დეკემბერს მისი დაჟინებული მოთხოვნით, ბოლოს და ბოლოს, ბრძოლის ველს მიაღწია დიდი ხნის ნანატრმა შევსებამ, სულ 600_მა მეომარმა. გასაგებია, შევსება არცთუ დიდი იყო. მაგრამ იმჟამინდელ ვითრებაში მდიდარი საბრძოლო გამოცდილების მქონე 600 ბრძოლისუნარიანი მეომრის მოშველიებას უეჭველად შეიძლებოდა დადებითი გავლენა მოჰყოლოდა შემდგომი საბრძოლო მოვლენების წარმატებით განვითარებისათვის. აუცილებელი იყო კიდევ ერთი აღმაფრენა, ერთი გადამწყვეტი გამარჯვება და საქართველოს დედაქალაქისკენ მიმავალი მთავარი გზა გახსნილი იქნებოდა.
თავისი პოლკების საბრძოლო რიგების შევსებისა და გადაჯგუფების შემდეგ დრომ განიზრახა ალყასი მოექცია და გაენადგურებინა გენერალ მაზნიევის არმია. ჩვენი რაზმების ზნეობრივი მხარე, საბრძოლო შემართება და გამარჯვების ჟინი ჯერ კიდევ საკმაოდ მაღალი იყო... 30 დეკემბერს სომხურ_ქართულ ჯარებს შორის დაიწყო უკანასკნელი ბრძოლა.
დროს გეგმის მიხედვით, ცენტრში პირდაპირი, ხოლო ფრთებზე შემოვლითი დარტყმებით სომხური რაზმები სწრაფად უნდა გადაადგილებულიყვნენ, ალყაში მოექციათ და გაენადგურებინათ სადახლოში მყოფი ქართველთა ჯარის დაჯგუფება, რის შემდეგაც უკვე გაიხსნებოდა თიფლისისკენ მიმავალი გზები.
მაგრამ, როგორც ცნობილია, სადახლოს სანახებში გამართული ეს ბრძოლა დაუმთავრებელი დარჩა. ინგლისისა და საფრანგეთის დიპლომატიური წარმომადგენლობის შუამავლობით სომხეთისა და საქართველოს მთავრობები შეთანხმდნენ ომის შეწყვეტაზე და ივალდებულეს სასაზღვრო საკითხები დიპლომატიური საშუალებებით გადაეწყვიტათ.
გავითვალისწინებთ რა დროს რკინისებურ ნებისყოფას, სტრატეგიის უზადო უნარს და მიზანსწრაფვას, აგრეთვე მისი ჯარის ბრწყინვალე საბრძოლო მზადყოფნას, დისციპლინირებულობას და ლტოლვას ომის გამნარჯვებამდე მისაყვანად, შესაძლებელია გადაჭრით ვამტკიცოთ, რომ იგი აუცილებლად გაანადგურებდა გენერალ მაზნიევისნ არმიას და აიღებდა საქართველოს დედაქალაქს, ინგლისელები და ქართველები რო მ არ ჩარეულიყვნენ საქმეში. ისმის კითხვა: რა ბედი ეწეოდა ლორეს უკეთუ დროს ლაშქარს არ გაეწმინდა ეს მხარე ქართველთა ჯარებისაგან? ჩვენმა ისტორიამ უკვე მოგვცა და ახლაც იძლევა ამაზე კითხვაზე ცალსახა პასუხს. სომხურ ჯარს რომ ვერ მოეხერხებინა ლორეს გაწმენდა ქართველთა შეიარაღებული ძალებისაგან, მაშინ მას გარდაუვალად ელოდა არცახის (ყარაბაღის _ ა.ა.) ბედი და მის მსგავსად დღემდე განხეთქილების ვაშლად იქცეოდა სომხეთსა და საქართველოს შორის” (იხ. კრებული: “დრო”, გვ.111_131). გევორგიანი ისე ხშირად და დაბეჯითებით, ხაზგასმით იმეორებს, სომხებს თბილისი უნდა დაეპყროთო, რომ ეტყობა მას, დაშნაკების მსგავსად, თბილისი სომხურ ქალაქად, სომხეთის კუთვნილებად მიაჩნდა. ცხადია, ამგვარ წარმოდგენებს ჭეშმარიტებასთან საერთო არაფერი აქვთ და ზნეობრივი თვალსაზრისითაც მახინჯ მოვლენად უნდა ჩაითვალოს.
გევორგიანის ნარკვევს გარდა, სომხეთ_საქართველოს ომზე საუბარია განსახილველ წიგნში დასტამბულ სხვა მასალებშიც. ერთგან მოკლედ არის ჩამოთვლილი დროსწ დამსახურებები სამშობლოს წინაშე და ნათქვამია: ”წარმართავდა ბრძოლებს ქართველების წინააღმდეგ”. აქამდე ჩვენ ისე ვიცოდით, რომ ამ ომში ხალხისთვის ბრალი არ უნდა დაგვედო, მხოლოდ მთავრობები უნდა დაგვედანაშაულებინა, მაგრამ დრონი იცვლებიან. მეორეგან, მოკლე ”ბიოგრაფიულ ნუსხაში” აღნიშნულია: 1918 ”წლის დეკემბერში საქართველოს მთავრობის მტრული დამოკიდებულება სომხეთის მიმართ გახდა მიზეზი იმისა, რომ საქართველოსა და სომხეთს შორის ომი დაწყებულიყო. ვითარცა სარდალი დილიჯან_ლორეს ჯარისა, დრო მეთაურობდა სომხურ ძალებს სომეხ_ქართველთა ომის ჟამს.

სომხურმა ლაშქარმა დროს მეთაურობით განდევნა ქართული ჯარები სომხურ ლორედან. 13 დეკემბრიდან მოყოლებული განუწყვეტლივ ბრძოლებშიდამარცხებულმა ქართველთა ჯარებმა უკან დაიხიეს თიფლისიდან ახლოს მდებარე სადახლოს რკინიგზის სადგურისკენ, სადაც მიაღწიეს 31 დეკემბერს. გადამწყვეტი ბრძოლა, რომელიც აქ უნდა მომხდარიყო, არ შედგა, რადგან ინგლის_საფრანგეთის სამხედრო წარმომადგენლების ჩარევით დაიდო დროებითი ზავი”. აქ სავსებით უგულვებელყოფილია გენერალ მაზნიაშვილის მეთაურობით ქართული ჯარის მიერ მოპოვებული წარმატებები, დამნაშავედაც მხოლოდ საქართველოს მთავრობაა გამოცხადებული. როგორც ზემოთ ითქვა და საერთოდაც არსებული მასალებიდან ჩანს, სომხეთის დაშნაკურმა მთავრობამ ჯავახეთისა და ქვემო ქართლის გარდა თბილისის დაპყრობაც განიზრახა, ხოლო საქართველოს მთავრობას ერევნის დაპყრობაზე ნამდვილად არ უფიქრია.
მღვდელ (ტერტერა) ჰაჭიანსაც გადაუწყვეტია ისტორიისათვის შემოენახა თავისი სახელი. მისი სიტყვით, ”დროს მრავალი საგმირო საქმეებიდან უნდა აღინიშნოს სომეხ_ქართველთა ომიც. 1918 წლის დეკემბერი იყო, როდესაც სომხურმა ლაშქარმა, კვლავ უმამაცესი დროს წინამძღოლობით სძლია ქართველთა სურსაითით, იარღით შეუდარებლად უკეთ უზრუნველყოფილ, რაოდენობით სომხებზე ორჯერ მეტ ჯარს და მიუახლოვდა თიფლისის კარებს. თიფლისი იხსნა მოკავშირეთა (ინგლის_საფრანგეთის_ა.ა.) ჩარევამ” (იხ. იქვე, გვ. 279_280, 356, 407). საერთოდ, განსახილველ წიგნში თითქოს ქართველთა შემმუსვრელი დრო ლამის გაღმერთებულია.
სხვაც ბევრი რამ არის აღნიშნულ კრებულში ქართველი მკითხველისათვის აღმაშფოთებელი. ასე მაგ: ტაო_კლარჯეთი და არტაანი ისე ხელაღებით ცხადდება სომხურ მიწა_წყლად, თითქოს ეს მხარე ქართული კულტურის უმძლავრეს კერას არ წარმოადგენდა; 1905 წელს იხსნებიან “ დამჟავებული ქართველი ნაციონალისტები” (ნაგულისხმევია ცნობილი ქართველი მოღვაწეები) და ა.შ. და ა.შ. ვფიქრობთ, აღარ არის საჭირო გავაგრძელოთ ციტირების მოტანა ამ წიგნიდან. აშკარაა, ამ კრებულის ავტორებს ქართველი ხალხი სომხური მიწა_წყლის დამპყრობლად მიაჩნდათ, მაგრამ ქართველებს, ამავე დროს, თურმე ბრძოლის უნარი არ შესწევდათ. ცხადია, გველის ხვრელშიც რომ გაძვრნენ, ვერ შეძლებენ ჯავახეთის, ქვემო ქართლისა და თბილისის სომხურობის დამტკიცებას, ლორე_ტაშირზე კი ქვემოთ ვისაუბრებთ მოკლედ.
ძვ. წ. II საუკუნიდან მოყოლებული საქართველოსა და სომხეთის ხელისუფალნი არაერთხელ დაპირისპირებიან ერთმანეთს სასაზღვრო მხარეებისათვის, სომეხთა მეფეებს ქართული მიწებიც მიუსაკუთრებიათ (ტაო, სპერი და სხვა.), მაგრამ ქართველთა მეფეები იბრძოდნენ დაკარგული მხარეების დასაბრუნებლად და მიზანსაც აღწევდნენ. ზოგჯერ მცირე ხნით იგივე ქვემო ქართლი თუ მისი ერთი ნაწილი თუ მოქცეულა სომხეთის შემადგენლობაში, ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ეს მხარე სომხურ მიწა_წყალს წარმოადგენს. 1336 წ. ყირიმში გადაწერილი ერთი სომხური ხელნაწერის მინაწერში სომეხი მწიგნობარი, ტერტერ ერევანცი ორჯერ აღნიშნავს: “ჩამოვედი საქართველოდან, ხორ-ვირაპის და ეჯმიაწინის მეზობელ შესანიშნავ ქალაქ ერევნიდან” (სომხურ ხელნაწერთა ანდერძების ცნობები საქართველოს შესახებ, თბ. 1978, გვ. 23). იმის გამო, რომ სომხეთის მნიშვნელოვანი ნაწილი XII_XIV სს-ში საქართველოს შემადგენლობაში მოექცა (ეს იმის შედეგია, რომ საქართველოს ჯარმა განდევნა XII ს_ ში დამპყრობელი ტურქ_სელჩუკები სომხეთიდან), ტერტერ ერევანცის თავის მშობლიური ქალაქი ერევანი საქართველოს ნაწილად მიაჩნია. ცხადია, ამის საფუძველზე ჩვენ არ გვაქვს უფლება, ერევანი ქართულ ქალაქად გამოვაცხადოთ. შეიძლება მხოლოდ ვილაპარაკოთ იმაზე, რომ XIV ს_ის პირველ ნახევარში ერევანში ქართული გავლენა ძლიერი ყოფილა.
ისმის კითხვა: რატომ უნდა ყოფილიყვნენ 1918 წელს ქართველი მეომრები სომხებზე ნაკლებ ბრძოლისუნარიანნი? XI ს_ში დაეცა სომხური სახელმწიფოებრიობა, ხოლო საქართველოს სახელმწიფომ XII ს_სა და XIII ს_ის პირველ მეოთხედში ძლიერების მწვერვალს მიაღწია სწორედ ქართველი ხალხის გმირული ბრძოლების, დიდი სემართების წყალობით. ამის შემდეგაც XIX ს_ის დასაწყისამდე ქართული სახელმწიფოებრიობა არსებობდა და ქართველ კაცს ხმალი ხელიდან არ გაუგდია, მას ბრძოლის ველზე უთენდებოდა და უღამდებოდა, მთელი საქართველო ბრძოლის ველს წარმოადგენდა საუკუნეების მანძილზე. XIX ს_შიც ქართველი ხალხი არაერთხელ აჯანყდა რუსეთის იმპერიის კოლონიკური რეჟიმის, დამპყრობლური პოლიტიკის წინააღმდეგ, იარაღი აიღო ხელთ. ილია ჭავჭავაძე, აკაკი წერეთელი და მათი თანამოსაგრეები თუ მიმდევრებიც აწრთობდნენ ქართველ ხალხს, რათა მას ებრძოლა სამშობლოს თავისუფლებისათვის. როცა საჭირო იქნებოდა, ეს უნდა მომხდარიყო იარაღის ძალითაც. განა ქაქუცა ჩოლოყაშვილსა და მის თანამებრძოლებს აკლდათ საბრძოლო შემართება, გაბედულება, ვაჟკაცობა? ცხადია, 1918 წელსაც ქართველთა ჯარში უამრავი მამაცი მებრძოლი იყო.
1997 წ. ოქტომბრის ბოლოს ერევნიდან ავტობუსით გამოვემგზავრე თბილისს.ერევნის ავტოსადგურშივე გამომეცნაურა და დამემგზავრა თბილისელი სომეხი კაცი, პროფესიით გამომჭრელი (“ზაკროშჩიკი”). იგი კარგი მოსაუბრე გამოდგა და დაახლოებით ათი საათის განმავლობაში თითქმის განუწყვეტლივ ვსაუბრობდით. საუბარი მეგობრული ელფერისან იყო, მაგრამ სიტყვამ მოიტანა და ვახსენეთ 1918 წლის სომხეთ_საქართველოს ომიც. ჩემმა ახალმა ნაცნობმა თქვა_მაგ ომის დროს სომეხთა ჯარი კოჯორამდე მოვიდა, მაგრამ თბილისში აღარ შემოვიდაო. ჩემთვის ეს მმოულოდნელი იყო, რადგან ჩემს ხელთ არსებული მასალები არაფერს ამის მსგავს არ მეუბნებოდნენ.

გაგრძელება იქნებააა
<!--QuoteBegin-monte cristo2009+16 May 2009, 23:11 --></div><table border='0' a

Posted by: Led_Zeppelin 17 May 2009, 10:24
monte cristo2009

ძალიან მძიმე წასაკითხია .
ჩემის აზრით სახელმწიფომ ყოველი ესეთი
სიმახინჯე , პასუხ გაუცემელი არ უნდა დატოვოს. უნდა გამოყოს დაფინანსება და ესეთ ყველა უმსგავსობას უნდა გაეცეს პასუხი..........
ვინ დაიწუო ომი, რატო დაიწყო, ვინ იმარჯვებდა და რატომ არ აიღეს ერევანი(ჩემის აზრით უნდა აეღოთ და ერთხელ და სამუდამოთ დაესმებოდა წერტილი და ესეთ სისულელეებს არ დაწერდნენ) ეს უნდა დაიწეროს სომხურათ და უნდა გავრცელდეს სომხურ მოსახლეობაში , რატომ მოუწყვეს ბართლომეს ღამე
თათრებმა, რატომ არ მიიღო დევნილები სომხეთის რესპუბლიკამ,
ვინ მიიღო და დაასახლა და დახმარების ხელი გაუწოდა ----- პერიოდულათ შეხსენება ჭირდებათ, თორმ ძალინ სწრაფად ავიწყდებათ. და ხანდახან იმის შეხსენებაც, რომ ისტორია მეორდება ხოლმე.( და საერთოდ ქართველებმა უნდა ისწავლონ ერთი რამე
რომ სტუმარს, სტუმარი --უდა დაუძახონ, და თუ ის ივიწყებვს რომ სტუმარია მაშინ-- ღორი და თვისი სამშობლოს გზას უნდა გუყენო)

Posted by: digitalman 17 May 2009, 10:29
QUOTE (Led_Zeppelin @ 17 May 2009, 10:24 )
monte cristo2009

ძალიან მძიმე წასაკითხია .
ჩემის აზრით სახელმწიფომ ყოველი ესეთი
სიმახინჯე , პასუხ გაუცემელი არ უნდა დატოვოს. უნდა გამოყოს დაფინანსება და ესეთ ყველა უმსგავსობას უნდა გაეცეს პასუხი..........
ვინ დაიწუო ომი, რატო დაიწყო, ვინ იმარჯვებდა და რატომ არ აიღეს ერევანი(ჩემის აზრით უნდა აეღოთ და ერთხელ და სამუდამოთ დაესმებოდა წერტილი და ესეთ სისულელეებს არ დაწერდნენ) ეს უნდა დაიწეროს სომხურათ და უნდა გავრცელდეს სომხურ მოსახლეობაში , რატომ მოუწყვეს ბართლომეს ღამე
თათრებმა, რატომ არ მიიღო დევნილები სომხეთის რესპუბლიკამ,
ვინ მიიღო და დაასახლა და დახმარების ხელი გაუწოდა ----- პერიოდულათ შეხსენება ჭირდებათ, თორმ ძალინ სწრაფად ავიწყდებათ. და ხანდახან იმის შეხსენებაც, რომ ისტორია მეორდება ხოლმე.( და საერთოდ ქართველებმა უნდა ისწავლონ ერთი რამე
რომ სტუმარს, სტუმარი --უდა დაუძახონ, და თუ ის ივიწყებვს რომ სტუმარია მაშინ-- ღორი და თვისი სამშობლოს გზას უნდა გუყენო)

+10 საღოლ .............

Posted by: monte cristo2009 17 May 2009, 11:29


..... 1997 წ. ოქტომბრის ბოლოს ერევნიდან ავტობუსით გამოვემგზავრე თბილისს.ერევნის ავტოსადგურშივე გამომეცნაურა და დამემგზავრა თბილისელი სომეხი კაცი, პროფესიით გამომჭრელი (“ზაკროშჩიკი”). იგი კარგი მოსაუბრე გამოდგა და დაახლოებით ათი საათის განმავლობაში თითქმის განუწყვეტლივ ვსაუბრობდით. საუბარი მეგობრული ელფერისან იყო, მაგრამ სიტყვამ მოიტანა და ვახსენეთ 1918 წლის სომხეთ_საქართველოს ომიც. ჩემმა ახალმა ნაცნობმა თქვა_მაგ ომის დროს სომეხთა ჯარი კოჯორამდე მოვიდა, მაგრამ თბილისში აღარ შემოვიდაო. ჩემთვის ეს მმოულოდნელი იყო, რადგან ჩემს ხელთ არსებული მასალები არაფერს ამის მსგავს არ მეუბნებოდნენ. როგორც ჩანს , სომხურ მოსახლეობაში ფართოდაა გავრცელებული ამგვარი მცდარი წარმოდგენები დროს შესახებ დასტამბულ წიგნისა თუ წიგნების და მსგავსი გამოცემების წყალობით (საქართველოში კი ასეთი თემები დღემდე უგულვებელყოფილია; არამცთუ 30 000_ ტირაჟით, ათასიანი ტირაჟითაც არ ქვეყნდება მსგავსი ხასიათის წიგნები, რომლებშიდაც არა მაინცდამაინც მიკერძოებით, არამედ ობიექტურად იქნებოდა ასახული სინამდვილე). სინამდვილეში 1918 წ. სომხეთ_საქართველოს ომში ქართულმა ჯარმა დიდი უპირატესობა მოიპოვა და ინგლის_საფრანგეთის ჩარევამ თბილისი კი არ იხსნა დაცემისაგან, არამედ დროს ზინვორები, სომხეთის ჯარი დაიხსნა განადგურებისაგან. როგორც გევორგიანი აღნიშნავს, 1918 წ. საქართველო მართლაც დაუახლოვდა გერმანიას. ეს აუცილებელი იყო იმისათვის, რომ საქართველოს დაპყობის გეგმაზე ხელი აეღო გერმანიის მოკავშირე თურქეთს. მაგრამ 1918 წ. ბოლოს, როგორც ცნობილია, გერმანიამ პირველ მსოფლიო ომში თავი დამარცხებულად იგრძნო და მას საქართველოს მფარველობისათვის აგარ ცხელოდა. ინგლისის ხელისუფლება, რომელმაც მზერა მოაპყრო ამიერკავკასიას, გერმანიის მფარველობის ქვეშ მყოფ საქართველოს ცუდი თვალთ უყურებდა, ხოლო პირველი მსოფლიო ომის წლებში თურქეთისაგან აწიოკებულ სომეხ ხალხს (გავიხსენოთ სომეხთა გენოციდი თურქეთში) მფარველობას აღუთქვამდა და სომხეთიც პირველ მსოფლიო ომში გამარჯვებული სახელმწიფოების მოკავშირედ ცხადდებოდა. ამის შესახებ საუბარია “სომხურ საბჭოთა ენციკლოპედიაშიც”. ამდენად, 1918 წ. დეკემბრის სომხეთ_საქართველოს ომშიც ინგლისი სომხეთის ინტერესების გათვალისწინებით ჩაერია და არა საქართველოს გადასარჩენად. სომხეთის ხელისუფლებსაც ჰქონდათ ამისი იმედი და სწორედ ამის გამო გაბედეს იმ ხანებში მართლაც უმძიმეს მდგომარეობაში მყოფი სომხეთი (ერევნის ქუჩებიდან უამრავი უპატრონო მკვდრის გვამების აღება პრობლემა დიყო გადაქცეული) საქართველოს წინააღმდეგ ომში ჩაებათ.
ვინაიდან დაშნაკური სომხეთის ჯარი ომის გამოუცხადებლად შემოიჭრა საქართველოს საზღვრებში. პირველ დღეებში მართლაც გაუადვილდათ მოქმედება, ქართველი მესაზღვრეები თავდასხმას არ ელოდნენ და თავს არხეინად გრძნობდნენ, ქეიფობდნენ კიდეც. დაშნაკების ჯარმა ისარგებლა ამით და ქართველი მესაზღვრეები ერთიანად ამოწყვიტა. რაკი ზემოთ ომის შესახებ სომხური თქმულებები ვახსენეთ, საქართველოში გავრცელებული ერთი გადმოცემაც უნდა გავიხსენოთ: ვერაგულად ამოჟლეტილი ქართველი მესაზღვრეებისათვის დროს ზინვორებს სასქესო ორგანოები მოუჭრიათ და ამის შემდეგ ისეთი საშინელება ჩაუდენიათ, რომლის ქაღალდზე გადატანა შეუძლებე;ია. უმთავრესად ამით ამოიწურა დაშნაკური სომხეთის ჯარის წარმატება 1918წ. სომხეთ_საქართველოს ომში. დანარჩენს რასაც მიაღწიეს (ლორეს ნეიტრალურ ზონად გამოცხადება), ეს ინგლისის ხელისუფლების ნებით მოხდა. თურქეთში სომეხთა გენოციდის მოწყობაში ბრალი ედებოდა დიდი სახელმწიფოების, მათ შორის, ინგლისის პოლიტიკასაც და ახლა გამარჯვებულმა ინგლისმა გადაწყვიტა “ცრემლები შეემშრალებინა სომხეთისათვის”. ეს არ იყო ადვილი საქმე, რადგან ომგამოვლილი ინგლისი თავადაც არაერთი სირთულის წინაშე აღმოჩნდა და ინგლისის ხელისუფლებამ სომხეთისათვის დახმარების აღმოჩენა, უწინარეს ყოვლისა საქართველოს ხარჯზე მოახერხა_ ლორე_ტაშირი ნეიტრალურ ზონად გამოაცხადა.


სომხური პოზიციის უკეთ, შედარებით სრულად წარმოსაჩენად, ვფიქრობთ, ზედმეტი არ იქნება მოვიტანოთ 1919_20 წლებში სომხეთის (არარატის) რესპუბლიკის მთავრობის თავმჯდომარეების, ა. ხატისოვისა (ხატისიანის) და ს. ვრაციანის შეხედულებებიც 1918 წ. ომთან დაკავშირებით. ეს მასალები საქართველოში უცნობია და, შესაძლოა, საკითხის მომავალ მკვლევარსაც გამოადგეს.
ს. ვრაციანის წიგნი _ “სომხეთის რესპუბლიკა” ერევანში გამომცემლობა “ჰაიასტანმა” (“სომხეთმა”) გამოსცა სომხურ ენაზე 1993 წელს 7000_იანი ტირაჟით. ს. ვრაციანი აღნიშნავს, რომ დაშნაკებს 1917 წლისთვის ჰქონდათ შემუშავებული გეგმა, რომლის მიხედვითაც ჯავახეთი, ლორე_ტაშირი და წალკის ნაწილი უნდა შეერთებოდა სომხეთს. ამაზე ქართველთა წარმომადგენლებიც გვეთანხმებოდნენო 1917 წელს. ეს ქართველები მარქსისტები იყვნენ. ილია ჭავჭავაძის მკვლელობის ორგანიზატორებს თუ მათ თანამოაზრეებს, თავიანთი პოლიტიკური მიზნებიდან გამომდინარე, ათასწლეულების მანძილზე ქართველთა სისხლით გაჟღენთილი ქართული მიწაც რომ გაეჩუქებინათ, ამაში მოულოდნელი არაფერია. ვრაციანის სიტყვით, “საქართველოს მთავრობამ ისარგებლა სომხეთის მთავრობის სასტიკი პროტესტების მიუხედავად, დაიპყრო ახალქალაქის მაზრა”. 1918 წ. 5 დეკემბერს ქართველთა ჯარი შევიდაო ახალქალაქში, რომელიც საქართველოსთან შეერთებულად გამოაცხადესო. სომხური ჯარის ნაწილი გამოდევნესო ჯავახეთის (დუხობორების) სოფლებიდან. ომის თავიდან აცილების მიზნით “ სომხეთის მთავრობას შეეძლო თავისი ჯარის ბორჩალოს მაზრიდან გამოყვანა მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ მიიღებდა გარანტიას, რომ ეს, ისევე, როგორც ახალქალაქის მაზრა დაცული იქნებოდა საქართველოს ახალი თავდასხმებისაგან”. სომხები ვერ შეურიგდებოდნენო ქართველთა მიერ ახალქალაქის დაპყრობას თურქების წასვლის შემდეგ და ესეც გახდაო სომხეთ_საქართველოს ომის უშუალო საბაბი.
ვრაციანის წიგნში მოტანილია სომხეთის საგარეო საქმეთა მინისტრის ს. ტიგრანიანის მიერ 1918 წ. ნოემბრის ბოლოს გაკეთებული განცხადებაც: “ ახალქალაქის მაზრა მთლიანად და ბორჩალოს მაზრის დიდი ნაწილი, სადაც სომხური მოსახლეობა შეადგენს აბსოლუტურ უმრავლესობას, განუყოფელი ნაწილებია სწომხეთისა”. მაშასადამე შოთა რუსთაველის მშობლიურ მხარესთან ერთად სომხეთს უნდა შეერთებოდა სულხან_საბა ორბელიანისა და ნიკოლოზ ბარათაშვილის კუთხეც, ქვემო ქართლი, საბარათიანო. ვრაციანის თანახმად, 1918 წ. 25 დეკემბერს “ თბილისში ინგლისელმა მხედართმთავარმა რაიკროფტმა, ფრანგმა პოლკოვნიკმა შარდინმა და ჟორდანიამ ხელი მოაწერეს შეთანხმებას, რომლითაც “ საომარი მოქმედებანი ქართველებსა და სომხებს შორის დაუყონებლივ უნდა შეწყვეტილიყო”.
ამ შეთანხმების დადებას ესწრებოდა სომხეთის წარმომადგენელი ა. ჯამალიანიც, რომელმაც უარი თქვა ხელის მოწერაზე, პროტესტი განაცხადა. კერძოდ შეთანხმების იმ ნაწილის გამო, რომელიც ახალქალაქის მაზრას შეეხებოდა. ამასთან დაკავშირებით შეთანხმების ტექსტს რაიკროფტმა და შარდინმა დაურთეს, რომ “ბატონი ჯამალიანი არაა თანახმა პუნქტისა, საქართველოს მიერ ახალქალაქის მაზრის დაკავების თაობაზე”. აშკარაა, სომხეთის მთავრობას უნდოდა ინგლისის დახმარებით ომის გაგრძელება ჯავახეთის დაპყრობამდე და რაკი ამას ვერ მიაღწია, სომეხი ავტორები უკმაყოფილებას გამოთქვამენ ინგლისის მიმართ.
ვრაციანის თანახმად, 1919 წ. შემდგარ ერთ_ერთ სომხურ_ქართულ კომგრესზე სომხები დათანხმდნენ “პირობითად დაეთმოთ ახალქალაქის დდი ნაწილი, თავიანთ ხელსი დაეტოვებინათ ტბების რაიონი”. მაგრამ თურმე ”სტალინური კონსტიტუციით ახალქალაქი (ნაგულისხმევია მთელი ჯავახეთი _ ა.ა. და სომხური ლორეს ერთი ნაწილიც საბოლოოდ გადაეცა საქართველოს” (ს. ვრაციანი, სომხეთის რესპუბლიკა, გვ. 24, 223, 226, 228, 234_35, 368, 556) აშკარაა, რომ ს. ვრაციანმა შთამომავლობას უანდერძა ეზრუნათ ჯავახეთისა და ქვემო ქართლის ნაწილის სომხეთისათვის ”დაბრუნებაზე”. სამწუხაროდ, ამ ყოველგვარ საფუძველმოკლებულ ანდერძს დღთესაც ჰყავს ერთგული მიმდევრები, თუნდაც ვრაციანის წიგნის გამომცემელთა სახით. თუ ისინი არ იზიარებენ ვრაციანის შეხედულებას საქართველო_სომხეთის ურთიერთობის საკითხებზე, განა მისი წიგნისათვის კრიტიკული შენიშვნები არ უნდა დაერთოდ? მაგრამ ძველ და ახალ დაშნაკებს ერთნაირი მიზნები აქვთ. მათ ქართული მიწების ხარჯზე სწადიათ სომხეთის საზღვრების გაფართოება. სომხეთ_საქართველოს 1918 წ ომს ისინი ქართველთა შორის იმპერიალისტური მოძრაობის შედეგად მიიჩნევენ, ხოლო სავსებით გამარტლებულად ტვლიან იმას, რომ სომხეთის მთავრობამ და პარლამენტმა 1918 წ. დეკემბერში ერთხმად დაადგინა, სომხეთის ჯარს დაეკავებინა ჯავახეთი (იხ. გ. ჩალხუშიანი, წითელი წიგნი, დონიოს როსტოვი, 1919, გვ. 165_169, რუსულ ენაზე). ჩალხუშიანი ქართველებს იმპერიალისტობაში დებს ბრალს იმის გამოც, რომ მათ არ მოისურვეს ჯავახეთის სომხეთისათვის გადაცემა. ქართველებმა ჯავახეთი ათასწლეულთა განმავლობაში ათას ჭირვარამსა და ქარცეცხლში გამოატარეს. ამიტომაც ამბობდნენ ჯავახები: ”ჯავახეთი 80_ჯერ წახდენილა და 90_ჯერ აღშენებულაო”. ცნობილი გერმანელი მეცნიერი და მოგზაური, აკადემიკოსი გიულდენშტედტი XVIII ს_ის მეორე ნახევარში წერდა, რომ ჯავახეთი ქართული მხარეა. მან შეინარჩუნა ქართული სახე თურქთა საშინელი ბატონობის მიუხედავად. მაგრამ რაც თურქეთის იმპერიას გადაურჩა, ის რუსეთის იმპერიის ხელისუფალთა ნებით დაინგრა და განადგურდა.ქართველი ხალხის წინააღმდეგობის გასატეხად რუსეთის იმპერიის მესვეურებმა განიზრახეს საქართველოს ეთნიკურად აჭრელება და ჯავახეთში 1830 წლიდან მოყოლებული დიდი რაოდენობით ჩამოასახლეს სომხები. მაგრამ თუკი სომხეთმა მიაღწია იმას, რომ XX ს_ში კვლავ აღდგა XI ს_ში დაცემული სომხური სახელმწიფოებრიობა სომხურ მიწაზე და სომხებისაგან თითქმის მთლიანად დაცლილ სომხეთში კვლავ დასახლდა სომხური მოსახლეობა , ქართველებს აღარ აქვთ უფლება მოითხოვონ XIX_XX სს_ში უკუღმა დატრიალებული ჯავახეთის ბედის ჩარხის წაღმა მობრუნება?!
ა. ხატისოვა (ხატისიანი) წერს, რომ იგი 1900 წელს აირჩიეს თბილისის საქალაქო საბჭოს წევრად. ოთხი წლის შემდეგ საქალაქო გამგეობის წევრი გავხდიო. 1907 წ. აურჩევიათ ქალაქისთავის (მერის) მოადგილედ, ხოლო 1910 წლიდან 1917 წლამდე თბილისის ქალაქისთავი ყოფილა. ამ თანამდებობაზე თითქმის 10 წელი ვიყავიო. გულისხმობს იმას, რომ მისი მოადგილეობის დროს ქალაქისთავი ჩერქეზოვი (ჩერქეზაშვილი) ავადმყოფობდა და მას მე ვცვლიდიო (ა. ხატისიანი, ქალაქის თავის მოგონებები, ბეირუთი, 1991, გვ. 59_60, სომხურ ენაზე). ბუნებრივია, დავსვათ კითხვა: რამდენად მახლობელი იყო თბილისის ქალაქისთავი ხატისოვისთვის ქართველი ერის ინტერესები? ამის პასუხს ხატისოვის მეორე წიგნიდან მოვიტან, რადგან ამ წერილისათვის ასე აჯობებს. ხატისოვის თანახმად, საქართველო სარგებლობდა სომხეთის შეჭირვებული მდგომარეობით, ქართველები ”ცდილობდნენ თავიანთ სასარგებლოდ გადაეწყვიტათ ტერიტორიული დავა. დაეპყროთ ბორჩალოსა და ახალქალაქის მაზრები. ამნაირად შეიქმნა ის ატმოსფერო, რომლისგანაც იშვა სომხურ_ქართული ომი.

ამ ომის უშუალო საბაბი ორი იყო: 1. სომხეთი ცდილობდა თავისუფალი გასასვლელიჰქონოდა ბათუმისკენ; 2. შეერთებინა ლორისა და ახალქალაქის წმინდა სომხური მაზრები, რომლებზედაც საქართველო ადებდა ხელს. საქართველო აუტანელ საკომუნიკაციო სირთულეებს გვიქმნიდა, რითაც ისწრაფვოდა ზეწოლა მოეხდინა სომხეთზე. რათა ჩვენ დაგვეთმო მათთვის ტერიტორიული დავისას. ამ გარემოებებს ხაზი უნდა გავუსვა, რადგან ზოგიერთები სომხურ_ქართული ომის გაჩაღების განსხვავებულ მიზეზებს ეძებენ. მათი აზრით, გადამწყვეტი როლი შეასრულა სომხეთში მყოფმა რუსი ოფიცრების ანტიქართულმა პროვოკაციებმა და დროს ომის მომხრე დაჯგუფებამ. ქართველებს არ ჰქონდათ იმის გარანტია, რომ ხატისოვი და მისი ამქარი სომხეთთან ბათუმის შეერთებასაც არ მოითხოვდნენ. დაშნაკურ რუკებზე ასეც ხდებოდა
ეტყობა, შთამომავლობისადმი თავიანთ ანდერძში დაშნაკებმა ესეც ჩაწერეს. ხატისოვი რიხიანად აცხადებს: ”სომხური ჯარის ნაწილები მიიწევდნენ წინ თბილისისაკენ”. ამ სიტყვებიდან ისიც გამოსჭვივის, რომ ხატისოვს არ ეთმობოდა თბილისური თბილი სავარძელი. ქართველები ცდილობდნენო თბილისის გაქართულებას, რაც მიუღებელი იყო სომხებისათვის. როგორც ჩანს, ხატისოვს თბილისი სომხეთის დედაქალაქად წარმოედგინა და არა მარტო თბილისური სავარძლის დაბრუნებას აპირებდა, ტახტის გადმოტანაც ერევნიდან თბილისში უნდოდა. რაც შეეხება ჯავახეთს, მის შესახებ ხატისოვი კატეგორიულად აცხადებს: ”ჩვენ არ შეგვეძლო შევრიგებოდით ახალქალაქის დაკარგვას, თუმცა ქართველებმა, ჯერ კიდევ 1918 წ. დეკემბერში დაიპყრეს იგი და ბოლომდე ეკავათ”. სომხებმა გააპროტესტესო ახალქალაქის საკითხი ინგლისელებთან და ფრანგებთან, მაგრამ ვერაფერს გახდნენო (ალ.ხატისიანი, სომხეთის რესპუბლიკის წარმოქმნა და განვითარება, ბეირუთი. 1968, გვ. 108, 129, 169_225, სომხურ ენაზე.)
აშკარაა, ხატისოვის საქმიანიბა თბილისის ქალაქისთავის თანამდებობაზე საქართველოს სასიცოცხლო ინტერესების საწინააღმდეგო, უფრო მეტიც, ძირგამომთხრელი იქნებოდა. ასეთი კაცი თბილისის ქალაქისთავი რომ იყო, ეს რუსეთის კოლონიური რეჟიმის შედეგია. წლისათვის თბილისში სულ ცხოვრობდა დაახლოებით 12.000 ადამიანი. XIX ს_სა და XX ს_ის დასაწყისში თბილისის მოსახლეობა ძალზე გაიზარდა. რუსეთის იმპერიის მესვეურები ყოველმხრივ უწყობდნენ ხელს სომეხთა, მეტადრე სომეხი ვაჭრების ჩამოსახლებას თბილისში და საქართველოს სატახტოს ბედიც ძირითადად მათ მიანდეს. ქართველების მომრავლება და გაძლიერება მით დადაქალაქ თბილისში რუსეთის იმპერიისათვის მიუღებელი იყო, რადგან იგი ამით შეიძლებოდა საქართველოს დამოუკიდებლობისათვის მებრძოლი ძალების მძლავრ კერად გადაქცეულიყო. რითაც ილის ჭავჭავაძესა და მის თანამოსაგრეებს გაცილებით დიდი სარბიელი შეექმნებოდათ. თუ ქართველთა დედაქალაქს ქართულ სახეს დაუკარგავდნენ, ამით ეროვნული ძალების მოქმედებას ფრთა შეეკვეცებოდა. ასე რომ, რუსეთის იმპერიის მესვეურებმა დიდი უსამართლობა ჩაიდინეს საქართველოს, კერძოდ, მისი დედაქალაქის მიმართ. მათ ამ საქმეში სომეხთა ზოგიერთი წრეებიც ჩაითრიეს, ამდენად, ხატისოვი და მისი ამქარი რუსეთის იმპერიის აგენტებად უნდა მივიჩნიოთ.
მართალია, 1918 წ. დეკემბერში სომხეთის დაშნაკურმა მთავრობამ საქართველოს წინააღმდეგ ომი დაიწყო ქვემო ქართლის, ჯავახებისა და თბილისის მიტაცების მიზნით (მაშინვე გეგმავდნენ ბათუმის დაპყრობასაც), მაგრამ ამ ომში განსაკუთრებული ადგილი დაიკავა ლორე_ტაშირმა, ქვემო ქართლის სამხრეთმა ნაწილმა, როგორც უკვე ითქვა, სომხეთის მეფეებმა ქართული მიწები, მათ შორის ლორე_ტაშირიც ძვ. წ. II ს_ში მიისაკუთრეს. მაშინ მათ, გარკვეული პოლიტიკური მოსაზრების გამო, რომის სახელმწიფოს მესვურებმა დაუჭირეს მხარი, ვინაიდან ფიქრობდნენ, სომხეთი ექციათ დასაყრდენად სელევკიდების (აგრეთვე, შესაძლოა, ირანის) წინააღმდეგ ომში, ქართველები ახერხებდნენ დაკარგული მიწა_წყლის დაბრუნებას. მაგრამ პოლიტიკური ვითარების ცვალებადობისადა მიხედვით სომხეთის ხელისუფალნი ზოგჯერ კვლავ ეუფლებოდნენ სადავოდ ქცეულ მიწა_წყალს. ლორე_ტაშირიც ხელიდან ხელში გადადიოდა საუკუნეთა მანძილზე. 1118 წ. დავით აღმაშენებლის ჯარმა გაწმინდა ლორე თურქ_სელჩუკ დამპყრობლებთაგან და საქართველოს დაუბრუნა. ვინაიდან ამ დროისათვის სომხეთში აღარ არსებობდა სომხური სახელმწიფოებრიობა, ცხადია, სომეხი ხელისუფალნიც ვერ განაცხადებდნენ პრეტენზიას ლორე_ტა|შირის დაუფლებაზე. თუ არ ჩავთვლით თურქ_სელჩუკთაგან განდევნილი უძლური სომხური დინასტიის კვირიკიანების წარმომადგენელთა უღიმღამო ცდებს. კვირიკიანები (სომეხ ბაგრატუნთა განშტოება) ისტორიამ გაწირა დასაღუპად და დავით აღმაშენებელის მიერ განთავისუფლებულ ქართულ მიწაზე, ლორე_ტაშირში მათი ტახტის კვლავ დასადგმელად პოლიტიკური ვითარება აშკარად არახელსაყრელი იყო. დავით აღმაშენებელმა საქართველოს ერთიანობა იმდენად მტკიცე საფუძველზე დააყრდნო, რომ ცალკეული სამეფო_სამთევროების არსებობისათვის ხელსაყრელი ნიადაგი ვეღარ იქმნებოდა.
XV ს_ის I ნახევარში ქართველებს, მეფე ალექსანდრე I|_ის მეთაურობით, არაერთი ბრძოლა გადაუხდიათ, რათა გაეწმინდათ ლორე_ტაშირი მოძალებული მტრის ურდოებისაგან. სვეტიცხოველისადმი ბოძებული ალექსანდრე მეფის წყალობის წიგნის თანახმად, ციხესიმაგრე ლორე ყოფილა ”მიტაცებული აგარიანთაგან”, ე.ი. მაჰმადიანთაგან. მის გამოხსნაში ჯარის დამოძღვრით გულმხურვალე მონაწილეობა მიუღია ქართველთა კათოლიკოს თევდორესაც: გახსოვდეთო, რომ ”ამა უსჯულოთა აგარის ნათესავთა ანდრონიკეს შვილი ალასტანელი გიორგი მოუკლავს (ალასტანი სოფელია ჯავახეთში _ ა.ა.) და მრავალი ქრისტეანენი წამებითა აღუსრულებიან და დაუტყუებიან. და ტახტი მეფეთა განურყვნია. და საპატიონი და ცამდის მაღალნი საყდარნი შეურაცხუქმნიან”... უკან დასახევი გზა აღარ დაგვრჩენიაო და ამიტომ ”აწ ბრძოლეთ ძლიერაD და დაღათუ ვინმე ომსა შიგან აღსასრული მიიღოთ, ქრისტესთუის წამებულთა გუერდს მიითვალეით; და დაღათუ ვინმე დაკოდითა ანუ დაშავებითა და რათაცა ტკივილით იტანჯებით, ყოველსავე ქრისტე მისად ნებისყოფელად მიუთუალავს!” აი, ასე. ქართველები საუკუნეთა მანძილზე ჯვაროსნულ ომებს იხდიდნენ ლორე_ტაშირის დასაცავად. მათ თავი არ დაუზოგავთ ამ ქართული მხარის მტრისაგან განთავისუფლებისათვის, იქ მშვიდობიანი ცხოვრების პირობების შექმნისათვის, სააღმშენებლო საქმიანობის გაჩაღებისათვის.
1437 წ. სომხური ხელნაწერის ანდერძ_მინაწერში ნათქვამია: ’’ჩვენ ძმობის წევრები (ბერები _ ა.ა.) გავიქეცით და გავიფანტეთ ქართველთა ქვეყანაში... წარჩინებულებთან და ხალხთან ერათად. ამ მიზეზების გამო დავმკვიდრდით სანაინის ამ წმ. მონასტერში”. როგორც ვხედავთ, სომხეთიდან ლტოლვილი სომეხი ბერი ხაზგასმით აღნიშნავს, რომ ლორე|_ტაშირში მდებარე სანაინი საქართველოს ორგანული ნაწილია. ასევე, 1438 წ. სომხურ ანდერძ_მინაწერში ხუცესი ასტვაწატური გვამცნობს: ”დავაწერინე ეს წიგნი უცხო ქვეყანაში, საქართველოში, ოვანეს მღვდელს, ახპატის მონასტერში... არქიეპისკოპოს უფალ ზაქარიას წინამძღოლობისას, საქართველოში ალექსანდრეს მეფობისას, ამ მხარეში. ლორეს ოლქში... ბეშქენის გამგებლობის ჟამს”. აშკარაა, რომ სომეხ ხუცესს ლორე_ტაშირი და მასში მდებარე ახპატი საქართველოს ორგანულ ნაწილად, სომხეთისათვის უცხო მხარედ მიაჩნია. ცხადია, მით უფრო მტკიცე იყო ამგვარი რწმენა, თვალსაზრისი ქართველთა შორის. ამან ხერხეულიძის ცნობით, ერეკლე II_მ ”ფრიადისა ღონისძიებითა და შრომითა ეძება მამულსა თვისსა მიწა ოქროსა და ვერცხლისა”. ამგვარი მადნები გამოვლენილ იქნაო ახტალაში. ნაგულისხმევია ლორე_ტაშირში მდებარე ახტალა. არ არსებობს ისეთი შემთხვევა, რომ ქართველ მემატიანეებს ერეკლე II_ის მამულად არაქართული მხარე დაესახელებინოთ. ამდენად, საქართველოში ლორე_ტაშირს ძირეულ ქართულ მიწა_წყლად აღიქვამდნენ. თითქმის მთელ ქვემო ქართლში XVII საუკუნიდან თათრული მოსახლეობა მეტისმეტად მომრავლდა, მაგრამ განა ამის გამო ქართველებს ავიწყდებოდათ, რომ ეს მხარე საქართველოს სისხლხორცეული ნაწილი იყო? მართალია ლორე_ტაშირშიც ქართული მოსახლეობა თანდათან მცირდებოდა და იქ სახლდებოდნენ თათრები და სომხები. მაგრამ ამ მხარის მამულები ეკუთვნოდა ქართულ სამეფო კარს, ქართულ ეკლესიას და ქართველ მემამულეებს, რომლებიც ლორე_ტაშირის სრული ბატონ_პატრონები იყვნენ. ამ მხრივ, ნიშანდობლივია პაპუნა ორბელიანის ცნობა: XVIII ს_ის შუა ხანებში ორბელიშვილებმა ტაშირის მოსახლეობა დაცვის მიზნით აჰყარეს და დმანისში შემოიყვანეს. მაშინ ’’მოვიდნენ ქეთხუდები ლორისა დმანისს და შემოეხვეწნენ ამათ: ”ჩვენ მუდამ ორბელიშვილთ ოჯახის შემწეობით ვდგომილვართო და ახლა ასე უპატრონოდ ვართო და მოგვიარეთო”. წავიდა ”მაშინვე ჯარითა და შევიდა ციხესა ლორისასა და დამშვიდნა ქვეყანა ლორისა, შეაყენა კაცნი თვისნი ციხესა და თითონ მოვიდა დმანისს”.

გაგრძელება იქნება...

Posted by: Led_Zeppelin 17 May 2009, 12:35
სამხრეთ საქართველოს ისტორიის ყველა მონაკვეთი , ის რაც ქვევით წერია ქართულათ კი არ უნდა იწერებოდეს ,არამედ სომხურათ და სკოლაში უნდა ისწავლებოდეს . რომ იცოდნენ ,ვინ -ვინ არის ,სად ცხოვრობენ, რომელ ქვცეყანას ეკუთვნიან, სად უნდა მოიხადონ სამშობლოს ვალი , რომ სომეხ ახალგაზრდებს თავში ტუტუცური იდეები არ მოუვიდეთ. .........................................................ხოლო ზოგიერთებს ვისაც მოსდით ეს აზრები მათ კი უნდა დავემშვიდობოთ!!!!!!!!!!!!!!!

Posted by: zuraini 17 May 2009, 13:53
[quote]ბიჭებო ვიკიპედიას მიხედეთ თორე ეს დამპალი სომხები არ ისვენებენ და ცდილობენ ყველგან ჩაგვიტენონ თავიანთი მოგონილი ისტორია ვითომც და ჩვენი კულტურა და ყველაფერი რაც გვაქვს სომხურია... ამაზრზენია ამის ყურება. ამ ბოლო დროს იუთუბეზე დაიწყეს ვიდეოების გავრცელება ვითომ და ჯავახეთი მათი მიწაა.[/quo
ვილკიპედიაში რეები უწერიათ ამ დ.......ა მ...............ს,ვინციცით რუსული,ინგლისური,შეუტიეთ ვილკიპედიაში



История Армении уходит корнями в глубокую древность. Армяноговорящие племена жили в юго-восточных областях Армянского нагорья с конца II тысячеления до н.э.[1]. Исторически, со времён античности и вплоть до начала XX века, Арменией называлась область проживания армян начиная с VII в. до н. э. и простиравшаяся от Куры до верховьев Тигра, Евфрата, и озера Урмия[2], территорией около 358 000 кв. км.[3][4]. В первой половине I тысячелетия до н.э. на территории Армянского нагорья существовало государство Урарту.

В период правления Тиграна II Армения являлась сильнейшим государством Ближнего Востока. В 301 году Армения стала первой страной, принявшей христианство в качестве государственной религии[5][6]. В 387 году Великая Армения подверглась разделу: основная часть отошла к Персии, меньшая — к Риму, затем Великая Армения завоёвана арабами. В конце VIII в. восстанавливается армянская государственность в виде нескольких царств и княжеств, сильнейшим из которых было Анийское царство Багратидов.
Огромную отрицательную роль для Армении имело проникновение в XI — XIII веках из Средней Азии в Закавказье и Анатолию тюркских кочевых групп, которые в большом количестве оседают на территории исторической Армении и в течении последующих веков меняют этнический состав региона. В конце XI — XIV веках в Киликии существовало армянское царство.

В XVI — XIX веках три крупнейшие империи региона ведут войны за контроль над Арменией. Вхождение Восточной Армении в состав Российской империи в 1828 году даёт основания для будущего возрождения армянской государственности. Западная Армения лишилась своего коренного населения в результате геноцида 1915 - 1923 годов. В мае 1918 г. на территории русской Армении создана независимая Армянская республика. Однако осенью 1920 г. под давлением турок и большевиков она была разделена между Турцией и Советской Россией. В тот период Армения лишилась большой части своих[7][8][9] территорий: Карабаха, Нахичевана, Игдира и Карса.
Армения получила независимость в результате распада СССР в 1991 году. lol.gif ვიღაცამ ჰალუცინაციის დროს დაწერა. lol.gif
* * *
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Armenian_Empire-ru.png
* * *
ბაგრატიონებიც თავისად გამოაცხადეს."ბაგრატიდებად". lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: roko-toko 17 May 2009, 14:41
QUOTE
http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/00.../disertacia.pdf

სომეხ-ქართველთა 1918 წ. ომის პირველი სერიოზული კვლევა: საბრძოლო მოქმედებების დეტალური აღწერა, რამდენადმე სუბიექტური ავტორისეული ანალიზი...

ამის წინა 20-ე გვერძეა ეს ნაშრომი შედით და წაიკითხეთ ყველაფერი დეტალურადაა
* * *
QUOTE
. ჩემმა ახალმა ნაცნობმა თქვა_მაგ ომის დროს სომეხთა ჯარი კოჯორამდე მოვიდა, მაგრამ თბილისში აღარ შემოვიდაო.

სისულელეა
QUOTE
ვინაიდან დაშნაკური სომხეთის ჯარი ომის გამოუცხადებლად შემოიჭრა საქართველოს საზღვრებში. პირველ დღეებში მართლაც გაუადვილდათ მოქმედება, ქართველი მესაზღვრეები თავდასხმას არ ელოდნენ და თავს არხეინად გრძნობდნენ, ქეიფობდნენ კიდეც. დაშნაკების ჯარმა ისარგებლა ამით და ქართველი მესაზღვრეები ერთიანად ამოწყვიტა. რაკი ზემოთ ომის შესახებ სომხური თქმულებები ვახსენეთ, საქართველოში გავრცელებული ერთი გადმოცემაც უნდა გავიხსენოთ: ვერაგულად ამოჟლეტილი ქართველი მესაზღვრეებისათვის დროს ზინვორებს სასქესო ორგანოები მოუჭრიათ და ამის შემდეგ ისეთი საშინელება ჩაუდენიათ, რომლის ქაღალდზე გადატანა შეუძლებე;ია. უმთავრესად ამით ამოიწურა დაშნაკური სომხეთის ჯარის წარმატება 1918წ. სომხეთ_საქართველოს ომში

ეგრეც არ არის სერიოზული წარმატებები ქონდათ წაიკითხეთ ნაშრომი და თქვენ თვითონ ყველაფერს მიხვდებით რა და როგორ იყო

Posted by: monte cristo2009 17 May 2009, 15:06
QUOTE (roko-toko @ 17 May 2009, 14:41 )
ამის წინა 20-ე  გვერძეა ეს ნაშრომი შედით და წაიკითხეთ ყველაფერი დეტალურადაა
* * *

რაც მეტი ნაშრომი გამოქვეყნდება მით უკეთესია.

ასევე გეთანხმებით რომ ეს ნაშრომები რუსულ და ინგლისურ ენებზე უნდა ითარგმნოს და საიტებზე გავრცელდეს

ჩვენმა თაობამ თავისი უუნარობით არ უნდა მისცეს არმენებს საშვალება ქართული მიწების ხარჯზე ბათუმის ოლქი შეიერთოს ზღვაზე გასავლელად!!!
* * *
გაგრძელება

.... 1769 წ. შედგენილ ”საქართველოს მეზობელი ქვეყნების აღწერაში” ნათქვამია, რომ ქრისტიანი ქართველები ყარსის მხარეშიც კი ცხოვრობდნენ და, მითუმეტეს, იმ დროსაც იქნებოდნენ ისინი ქართლ_კახეთის სამეფოს შემადგენელ ნაწილში, ლორე_ტაშირში, უძველეს ქართულ მიწა_წყალზე. მაგრამ ამასთან დაკავშირებით აღსანიშნავია ერთი გარემოება. საქართველოში, კერძოდ, მის საზღვრისპირა მხარებში. სადაც სომხები საკმაო რაოდენობით ცხოვრობდნენ, ხდებოდა ქართველების მოქცევა სომხურ რჯულზე”. გრიგორიანობაზე ანუ ქართველების სომხურად მონათვლა, რის შედეგადაც მათი ერთი ნაწილი სომხდებოდა კიდეც. XVII ს_ის 30_იან წლებში თბილისში მოწვეულ საგანგებო კრებაზე, რომელსაც მეფე და კათოლოიკოს_პატრიარქიც ესწრებოდნენ, ცნობილმა მოღვაწემ, ნიკოლოზ ირუბაქიძე_ჩოლოყაშვილმა (ნიკიფორე ირბახმა) განაცხადა; ”ყოველდღე ჩვენის თვალით ვხედავთ, რომ მრავალნი ქართველნი სომხდებიან. უფრო მომეტებული მათგანი კი მაჰმადის სარწმუნოებას ღებულობს”. (მ. თამარაშვილი, ისტორიაა კათოლიკობისა ქართველთა შორის, თბ..1902, გვ. 127). თუ რა იყო საქართველოშივე ქართველთა გასომხების მიზეზი (რაც სომეხ მკვლევარებს ყოვლად დაუჯერებლად მიაჩნიათ, მაგრამ ფაქტი ჯიუტია), ეს ძალზე რთული საკითხია და აქ მასზე საუბარი შეუძლებელია. XIX ს_ის დასაწყისში, როგორც ცნობილია, რუსეთის ხელისუფლებამ მოსპო ქართული ეკლესიის ავტოკეფალია, ხოლო მართლმადიდებელთა მიერ ”მწვალებლურად” მიჩნეული სომხური ეკლესიის ავტოკეფალია შენარჩუნებულ იქნა რუსეთის იმპერიის პოლიტიკური მიზნების შესაბამისად. ამის გამო ქართველთა სომხურად მონათვლა საქართველოში XIX ს_შიც ხდებოდა. ამასთანავე, XIX ს|_ში სომხური ბურჟუაზიის წარმომადგენლებმა ხომ მიზნად დაისახეს ეყიდათ ქართული მიწა_წყლის დიდი ნაწილი და გაესომხებინათ იგი. მათინ ეს გეგმა, პირველ რიგში, ითვალისწინებდა სომხეთის მომიჯნავე მხარეების, ლორე_ტაშირის, ჯავახეთისა და სხვათა გასომხებას. სომეხი დაშნაკების ერთ_ერთი ლიდერი ს. ვრაციანიც, შესაძლოა, წარმომავლობით ქართველი იყოს.ვრაცი სომხურად ქართველს ეწოდება. ვრაციანი გრუზინიანადაც იხსენება. ს. ვარციანის წიგნში _ ”ცხოვრების გზებზე” (გამოცემულია კაიროში 1955 წ. სომხურ ენაზე.) მოთავსებულია ერთი ფოტოსურათი (გვ. 123). რომელზედაც გამოსახულ პირთა ჩამოთვლისას წერია ”სიმ. გრუზინიან (ს. ვრაციან). გვარი ხატისიანიც. ალბათ, ქართულ სახელ ხატისასგან წარმოიქმნა.
1921 წ. ბოლშევიკური რუსეთის მთავრობამ მაშინ, როდესაც საინგილო გადასცა აზერბაიჯანს, ლორე|_ტაშირი სომხეთს უბოძა. ამ მხრივ ნიადაგი მოამზადა ინგლისის ხელისუფლებამ, რომელმაც ქართული სისხლით მორწყული ლორე_ტაშირი 1919 წ. დასაწყისში ნეიტრალურ ზონად გამოაცხადა. ბოლშევიკური რუსეთის ხელისუფლება იმედოვნებდა, რომ თურქეთი დღეს თუ ხვალ გაწითლდებოდა და ამის მისაღწევად ყველაფერს აკეთებდა. სომხური ტერიტორიებიც (ყარსი და სხვა) რუსებმა თურქეთის კუთვნილებად ცნო. ამავე დროს, რუსეთის ხელისუფლება თავს სომხეთის მფარველად აცხადებდა. თურქეთში სომეხთა გენოციდის მოწყობაში დიდი სახელმწიფოებიდან ყველაზე მეტად ბრალი მეფის რუსეთს ედებოდა და მისმა ღირსეულმა მემკვიდრემ, ბოლშევიკურმა რუსეთმა თავს იდო, მხოლოდ და მხოლოდ მას ”შეემშრალებინა ცრემლები სომეხი ხალხისათვის”. მაგრამ რუსეთმა საამისოდ სხვა თითქმის ვერაფერი გაიმეტა. ურჩ ქართველ ხალხს ჩამოართვა ლორე_ტაშირი და სომხეთს გადასცა იგი. ასე რომ, ს. ვრაციანი ტყუიკად აბრალებს სტალინს, თითქოს, ის საქართველოს სომხურ მიწებს ჩუქნიდა. სწორედ სტალინის თვალწინ და, ალბათ მისი მითითებითაც მოხდა საინგილოსა და ლორე|_ტაშირის მოგლეჯა დედა_საქართველოსაგან. ამ გზით ხომ გაადვილდებოდა საქართველოს წაღმა_უკუღმა გადახვნა. სტალინის ქართულმა წარმოშობამ ის ”სიკეთე” მოუტანა საქართველოს, რომ ბელადის ქართველობით გზააბნეულმა ბევრმა ქართველმა ირწმუნა: ქართულ დროშაზე თვალსაჩინო ადგილზე უნდა დავაწერინოთო ინტერნაციონალიზმი (რომლის არსი და აზრი არც ესმოდათ). ქართულ მიწა_წყალს საფრთხე აღარ ემუქრება და ჩვენ თავი რატომ უნდა შევიწუხოთ ამაზე ფიქრითო. დღეს მაინც უნდა მიხვდნენ ეს ქართველები და მათი მემკვიდრენი, რომ მწარედ ცდებოდნენ.
მოკლედ უნდა ითქვას საქართველოში, მათ შორის, ლორე_ტაშირშიც სომხური მოსახლეობის სიმრავლეზე. მას შემდეგ, რაც XI ს_ში სომხეთში დაეცა სომხური სახელმწიფოებრიობა და სომხური მოსახლეობა არაერთ უცხო ქვეყანაში გაიფანტა, მათ მიაშურეს მეზობელ საქართველოსაც. საქართველოსთვის მიუღებელი იყო სომხეთში უცხოელი, მაჰმადიანი დამყრობლების გაბატონება, სომხეთიდან მათ განსადევნად აუცილებელი ხდებოდა სომხური მოსახლეობის მხარდაჭერის მოპოვება. ამიტომაც საქართველოს მეფეები მფარველობდნენ სომხებს და საჭიროების ჟამს თავშესაფარსაც აძლევდნენ ჩვენს ქვეყანაში, კერძოდ, ლორე_ტაშირშიც. XII ს_ის პირველი ნახევრის სომეხი მემატიანის, მათეოს ურჰაეცის თანახმად, დავით აღმაშენებელი ”აღმოჩნდა მიმღები და მოყვარული სომეხთა მოდგმისა. მასთან შემოკრბა სომხური ჯარის ნარჩენი. მან ქართველთა ქვეყანაში ააშენა ქალაქი სომეხთათვის. დააფუძნა მრავალი ეკლესია, მონასტერი, ხოლო ქალაქს სახელად უწოდა გორა (გორი _ ა.ა.). დიდი სიხარულით და შვებით ეპყრა სომეხთა მთელი ჯილაგი”. დავით აღმაშენებლის ჯარის მიერ სომეხთა იმჟამინდელი დედაქალაქის ანისის, განთავისუფლების გამო იგივე მემატიანე წერს: ”გახარებული იყო სომეხთა მთელი სახლი”, ე….ი. მთელი სომხეთი. XV ს_ის სომეხი მოძღვრის, მათეოს ჯუღაეცის (იგი სიუნიქში ანუ სივნიეთში მოღვაწეობდა) სიტყვით, სიკეთე ოთხი სახისაა _შეწყალება, კაცთმოყვარეობა, სტუმართმოყვარეობა და გულუხვობა. ”ქართველ ხალხს აქვს ეს (თვისებები) სრულყოფილად. ამის გამო გადარჩა მათი სამეფო” (იხ. სომხურ ხელნაწერთა ანდერძების ცნობები საქართველოს შესახებ, გვ. 138). XV ს_ისნ დასაწყისში დამპყრობელთა წინააღმდეგ ბრძოლაში დაცემული ქართველთა მეფის, კონსტანტინეს შესახებ სომეხი ბერი მათეოსი ამბობს, რომ სომხებს და სომხეთს ”ჰყავდა ის თავის მეფის მაგივრად” (იქვე, გვ.36). ამგვარი მასალა საკმაოდ არსებობს. აი ასეთ პირობებში მომრავლდა სომხური მოსახლეობა საქართველოში XIX საუკუნემდე. XIX ს_ში კი სომეხთა მეტისმეტად დიდ რაოდენობით ჩამოსახლება საქართველოში რუსეთის იმპერიის ნებით მოხდა. საქართველოს სომხური მოსახლეობის ერთი ნაწილის მოქმედება ჩვენი ქვეყნის სასიცოცხლო ინტერესების წინააღმდეგ, რა თქმა უნდა, შავ უმადურებად უნდა ჩაითვალოს. ამგვარი რამ კი 1918 წ. სომხეთ_საქართველოს ომში დადასტურებულია. ქართულ მასალებს რომ |თავი დავანებოთ, ამის თაობაზე წერს იმდროინდელი ცნობილი სომეხი ისტორიკოსი და მოღვაწე ლეო (ნქამდვილი სახელი და გვარია არქაელ ბაბახანიანი), რომელსაც საქართველოს მიმართ კეთილგანწყობას ვერავინ დასწამებს, თუმცა 30 წელიწადს ცხოვრობდა და საქმიანობდა თბილისში. ლეოს სიტყვით ”ომი ცოტა ხანს გაგრძელდა, დრომ ააჯანყა რა საქართველოს ქვეშევრდომი სომხობა, შულავერიდან კიდევ უფრო ჩრდილოებისაკენ წაიწია წინ.მაგრამ შემდეგ აქედან უკან დაახევინეს სადახლომდე. შეუძლებელია აღწერა იმ გაცოფებისა, რამაც სომხების წინააღმდეგ იფეთქა მთელს საქართველოში. ახლა უკვე ქართული ჯარი, მსგავსად აზერბაიჯანელებისა, აცხადება თავის სიმღერებში სომხებს მტრად”... (ლეო, წარსულიდან, თბ, 1925, გვ, 420_423, სომხურ ენაზე).
აი, თურმე როგორი საგმირო საქმეების ჩადენა ემარჯვებოდა დროს. განა რომელიმე ხალხი მოითმენდა საუკუნეთა მანძილზე თავის ქვეყანაში მცხოვრები სხვა ხალხის შვილებისაგან ღალატს? ქართველებიც მოითხოვდნენ უმადურთა დასჯას. ეროვნულ_დემოკრატიული პარტიის ლიდერი, სპ.კედია წერდა:
თბილისი გასაწმენდია, ათიათასჯერ გამოგვეცხადა, რომ აქ აუარებელი სამჭედლოებია, სადაც ჩვენი დამოუკიდებლობის მტრები სხედან და საქართველოს დასაქცევად ყუმბარებს ასხამდნენ და ხმალს ლესავდნენ. ეს სახელოსნოები უნდა დაიშალოს და ხელოსნები უნდა იქნან დაჭერილნი. რუსულ_სომხური გაზეთები, რომელნიც თავაშვებულად და უტიფრად ილაშქრებდნენ და ლაშქრობენ ჩვენს წინააღმდეგ, უნდა დაუყონებლივ იქნან დაკეტილნი. შეუძლებელია თბილისის გაზეთები ბედავდნენ და გვედავებოდნენ ჩვენი სახელმწიფოს ტერიტორიას. ვაკხანალია ელვის სისწრაფით უნდა აილაგმოს.ვინ არ იცის, რომ საქართველოს წინააღმდეგ სომხეთის გამოლაშქრება იდეოლოგიურად და ტეხნიკურად თბილისში მოეწყო”... სპ. კედია მიმართავდა საქართველოს მთავრობას: ”დაუყონებლი გასწმინდეთ ჩვენი ქვაყნის გული, ჩვენი თბილისი იმ ბოროტგანმზრახველ და სახელმწიფო დამნაშავე ელემენტებისაგან, რომელნიც აქ ბუდობენ და რაც საქართველოს დამოუკიდებლობა გამოცხადდა, მას აქეთ, დღე და ღამ საქართველოს დასამხობად ზრახვენ და მოქმედებენ.
გასწმინდეთ თბილისი, რომ აქ შეიძლებოდეს უშიშარი მუშაობა და საქმიანობა. ეს არის პირველი საწინდარი ბრძოლის ველზე საქართველოს ჯარის გამარჯვებისა” (გაზ. ”საქართველო”, 19. XII. 1918 წ.)
ამ წერილში განგებ ვერიდებოდი 1918 წ. სომხეთ_საქართველოს ომის თაობაზე ქართული მასალების მოტანას. მაგ; მაზნიაშვილის ”მოგონებებიდან” და სხვებსაც. საქმე ისაა, რომ სანამ ქართველი ისტორიკოსები აღნიშნულ ომთან დაკავშირებულ საკითხებს საგანგებოდ არ შევისწავლით, მოწინააღმდეგე მხარემ, შესაძლოა, ქართული მასალების ტენდენციურობა გვიკიჟინოს ისევე, როგორც ჩვენ საფუძვლიანად მივიჩნევთ სომხურ წყაროებს ცალმხრივად, გაყალბებულად თუნდაც იმდროინდელი საერთო ვითარების, პოლიტიკური მდგომარეობის გათვალისწინებით.
დაბოლოს, კიდევ ერთხელ უნდა ითქვას, რომ ქართველ სპეციალისტებს სჭირდებათ დახმარება, რათა მათ შეძლონ გაეცნონ საქართველო_სომხეთის ურთიერთობის შესახებ გამოქვაყნებულ არაქართულ ლიტერატურას, პრესას და საკადრისი პასუხი გასცენ ჩვენი მრავალტანჯული სამშობლოს ისტორიის გამყალბებლებს. ამას მოითხოვს ჩვენი დღევანდელი დღეც.


დასასრული

Posted by: Led_Zeppelin 18 May 2009, 08:52
ერთი რამის თქმა შემიძლია . ალბთ საკითხი უნდა დადგეს პარლამენტში ან პრეზიდენტთან ,უნდა შეიქმნას კომისია,
რომელიც თანამედროვე საკითხებს შეისწავლის და დასახავს სამუშაო გეგემას. სირაქლემას პოზიცია, საბოლოოთ
არაფერს კარგს არ მოგვიტანს. თუ სხვა ქვეყნის დაზვერვა მუშაობს , რა თქმა უნდა მას უნდა დაუპირისპირდეს სახელმწიფო
ორგანო, რომელიც გაატარებს შესაბამის კონკრეტულ ღონისძიებებს და დამერწმუნეთ, რომ შედეგი იქნება მალევე.

Posted by: monte cristo2009 18 May 2009, 09:16
სამწუხარო ის არის რომ ,,ჩვენი ქართველი,, მეცნიერებიდან და ისტორიკოსებიდან თითზეა ჩამოსასათვლელი ის ხალხი ვისაც მართლა სტკივათ საქართველო, ამჩნევენ კარზე მომდგარ პრობლემას და სააშკარაოზე გამოაქვთ.

სად არის ჩვენი ,,სასიქადულო,, ისტორიკოსები ..? რა ისინი ვერ ხედავენ ამ მწარე რეალობას, რომ მტერი კარზეა მომდგარი და ყველა ქართველის ოჯახში აფათურებს თავის ბინძურ ხელსს... მათმა უნდა დააყენონ ეს საკითხი.. თორემ ამ ფორუმებს ვინ უსმენს გარდა ისევ ჩვენი მტრებისა..


Posted by: digitalman 6 Jun 2009, 15:07
http://www.youtube.com/watch?v=CEgBYVyzzh0


აგერ ვიდეო სომხეთ საქართველოს ომზე 1918 ში. იუთუბეზე ვიღაცამ მხოლოდ პირველი ნაწილი დადო. თუ იცით სად შეიძლება ნახვა ამ ფილმის მთლიანი ვერსიის მითხარით ძალიან მაინტერესებს.

Posted by: roko-toko 7 Jun 2009, 20:13
ძალიან საინტერესო რაღაც წავიკითხე შემთხვევით ჩვენს მართმადიდებლურ ფორუმზე . ლაპარაკია 1795 წელზე როცა აღა მაჰმად ხანმა აიღო თბილისი და დაანგრია ეჩმიადინის პატრიარქმა კი ასე ვთქვათ მადლიერებიუს გამო შაჰს 100 000 ათასი ოქროს მანეთი გადაუხადა . თუ ვინმემ იცით ამ ფაქტის შესახებ რამე წყარო ფაქტი რომ დადოთ , ასე ჰაერზე რო არ გამოგვივიდეს საუბარი. აი ფორუმის ლინკიც სხვა საინტერესო რაღაცეებიც წერია .
http://church.ge/index.php?
* * *
http://church.ge/index.php?showtopic=1618&st=40
რაღაც არ გამომივიდა აბა ეს ვნახოთ

Posted by: Led_Zeppelin 9 Jun 2009, 09:12
მე ვიცი რომ აღა მახმადხანი თბილისის აღებას არ აპირებდა და რუსებმა გადაუხადეს 100000 ოქრო , რომ მერე თავისი პოლიტიკა გაეტარებინათ.......ხოლო ვისი ხელით გდასცეს ეს ოქრო ნამდვილათ არ ვიცოდი. sad.gif

Posted by: monte cristo2009 9 Jun 2009, 10:27
ამონარიდები ნაშრომიდან ,,კრწანისის ომი და სომხების პოზიცია,,


.....ბერძენიშვილის სიტყვით, კრწანისის ომის შემდეგ ,,იმ პარტიამ რუსეთში, რომელსაც საქართველოს შემოერთება სურდა, მძიმე საბუთი მოიპოვა: რომ არსებული ხელისუფლება გაკოტრებულია, რომ თვით საქართველოს გადასარჩენად აუცილებელია მისი შემოერთება, იქ პოლიტიკური ხელისუფლების გაუქმება, რომ არსებული საქართველო არც მოკავშირეთ ვარგა და არც ვასალად’’ (ნ. ბერძენიშვილი საქართველოს ისტორიის საკითხები, IV გვ. 194)

იმპერიის ხელისულფლება იმას არად დაგიდევდათ, რომ ქართლ-კახეთის სამეფო მათ ჩააგდეს ასეთ შავ დღეში, იმის მაგიერ, რომ ტრაქტატის ძალით მიშველებოდნენ ერეკლეს მტრებთან ბრძოლაში, კასპიის ფლოტის მეთაურმა შიშკინმა 1791წ სომეხი ავეტიკის ხელით ტყვია-წამალი გაუგზავნა აღა-მაჰმად-ხანს, თუმცა რუსებმა იმ ხანებში მშვენივრად იცოდნენ, რომ აღა-მაჰად-ხანი დღეს თუ ხვალ ქართლ-კახეთის სამეფოს დაესხმებოდა თავს (ზ.შარაშენიძე, ირანი XVV ს. II ნახევარში გვ. 154)
* * *


ცნობილი ქართველი მოღვაწე, ალექსანდრე ორბელიანი საკმაოდ ხშირად წერდა XVII ს-ის დასასრულის ქართლ-კახეთის სამეფოს კრიზისის მიზეზებზე: ,,საქართველოში სამი დაფარული დასი იყო წინააღმდეგი მეფის ირაკლისა; პირველი დასი სომხებისა, რომლებთანაც სომხების არაჩნურთს (არაჯნორდს წინამძღვარს – ა.ა.)... იოსებ არღუთიანს შეერთება ჰქონდა რუსეთიდგან (რუსეთში ის არღუთინსკიდ იწოდებოდა –ა.ა.). ამ სომხების დასმა ყოველი საქართველოს ამბავი კარგად იცოდა და სამეფოს სახლისა, რომელთაცა ყველგან ჩუმი აგენტები ჰყვანდათ”. რუსეთში ,,არაჩნურთი იოსებ არღუთიანი (ის იყო რუსეთში მცხოვრები სომხების ეპისკოპოსი, გაიზარდა საქართველოში, კარგად იცოდა ქართული ენა –ა.ა.) იყო საქართველოს დასაღუპად და დაღუპა იმან ამ ზოგიერთის სომხებითა საფუძვლამდინ”. ,,აღა-მაჰმად-ხანიც იმ სომხებმა მოიყვანეს და საქართველო იმათ დაღუპეს. აი ის სომხები: პირველი მოქმედი არაჩნურთი არღუთიანი, ამის ძმისწული მიმბაში სოლომან (თბილისში ცხოვრობდა – ა.ა.), მისკარბაში იოსებ ბებუთაშვილი, ქალაქის (თბილისის _ ა.ა.) მელიქი დარჩია ბებუთაშვილი, მილახვარი ოსეფა ყორღანაშვილი... კვალად არტემ არარაცკი” (ალ. ორბელიანი, აღა-მაჰმად-ხანის შემოსვლა ქ. ტფილისში, ,,მოამბე” 1895, #3, გვ. 121-123).
* * *


ალ. ორბელიანის სიტყვითვე გარსევან წავწავაძემ და მისმა დასმა ,, დიდი სამდურავი ჩამოუგდეს ბატონიშვილს გიორგისა და იმის შვილს დავითსა... ამის დამწყობნი სულ სომხები იყვნენ მეფის ირაკლის მახლობელნი და გიორგისა. თვითონაც ხომ საქმეებში იყვნენ, მაგრამ მომეტებულად სხუებს ასაქმებდნენ და გაბრიყვებული ჰყონდათ. ვისაც ენდობოდნენ, იმათი ოსტატებიც ისინი იყვნენ. ის სომხები როგორც არიგებდნენ, ისეც ამოქმედებდნენ და ამსთან მიჰქონდათ ფული სომხებისგან არაჩნურთის იოსებ არღუთაშვილის გამოგზავნილი რუსეთიდგან” გიორგი XII-ს მდივანს, ელიაზარ ფალავანდიშვილს უთქვამს ალ. ორბელიანისთვის: რუსეთის ხელისუფლების დახმარებით სომეხთა კათოლიკოსად გამწესებული იოსებ არღუთაშვილი (არღუთინსკი) ,, საქართველოში რომ მოვიდა, ჩუენი პირველი თავადები მისულიყვნენ იმასთან... ეთქოთ იმისთვის გულის წრფელთა: თქვენო უწმენდესობავ (ბ-ნი კიტა ბუაჩიძე ასეთ შემთხვევაში იტყოდა: თქვენო უტერტერესობავ), მართლა თქუენს დაბარებით წამოვიდა აღამახმადხანი საქართველოზე? იმას ხუმრობით გაეკეთებინა და გაცინებით ეთქუა: ეგ მართალი რათ იქნება, მარა ამას იქით ჩუენ სომხები უნდა ვიყვნეთ საქართველოში და საქართველო ჩუენი უნდა იყოსო’’. არღუთაშვილმა მართალი თქვა, სწორედ თავიანთვის უნდოდათ სომხებს საქართველო. ერეკლე II-ისა და გიორგი XII-ის სომეხმა მოხელეებმა ქართლ-კახეთის სამეფოს კარის საიდუმლოებანი კარგად იცოდნენო. ,,ასე დაახლოებული იყვნენ ყუელასთან ისინი და ყრილობაც ხშირათ ჰქონდათ ხოლმე საქართველოს დასაღუპად... ყოველ ქალაქებში და დიდრონს სოფლებში თავისი აგენტები ჰყუანდათ და ფულიც ბევრნი მოდიოდათ’’ იმ სომხებს რუსეთიდან, იოსებ არღუთაშვილისგანო (იხ. ს. კაკაბაძე, წერილები და მასეალები საქართველოს ისტორიისათვის, თბ, 1914, გბ 42, 50-52).
* * *
--------------------------------------------------

ასეა ძმებო, გადახედეთ ისტორიას და მივხვდებით რატომ ვაგებთ ომებს მუდამ.. ჩვენი - ქართველების ასე გულუბრყვილობით და გამოYლევებით ქვეყანა თავზე გვენგრევა დღესაც

Posted by: roko-toko 9 Jun 2009, 12:20
QUOTE
monte cristo2009

კარგი მასალებია რუსულად რომ დაგედო მთლად მაგარი იქნებოდა , თუ საიდუმლო არ არის საიდან მოიძიე ჩვენც რომ შევხედოთ.

Posted by: monte cristo2009 9 Jun 2009, 17:15
QUOTE (roko-toko @ 9 Jun 2009, 12:20 )
QUOTE
monte cristo2009

კარგი მასალებია რუსულად რომ დაგედო მთლად მაგარი იქნებოდა , თუ საიდუმლო არ არის საიდან მოიძიე ჩვენც რომ შევხედოთ.

თუ გნებავთ მთლიანად დავდებ მასალას, თუ გნებავთ მეილზე გამოგიგზავნით, როგორც გადაწყვეტთ.
ზოგიერთი ისტორიული საკითხები ცუდად იციან საქართველოში. რუსულად ნათარგმნი არ არის, თუ მთლიან სტატიას თარგმნის ვინმე მთლად უკეთესი..


.......... პ. იოსელიანის სიტყვით გიორგი XII თურმე ამბობდა ,, ადვილად გამცემი ქვეყნისა სომეხი, ერთს გროშზე გაჰყიდის მეფესა და მეფობასა, აქა და სხვითაცა ქვეყანაში არა აქვს რა შესატკვირი გულისა, არცა კოშკი მამა-პაპათა, არცა ციხე ძველი, არცა ხმალი წინაპართა, არცა დროშა, არცა მატური (საფლავის ძეგლი – ა.ა.) მეფეთა. _ დღესცა მოსაცთუნებლად სპარსთა და თურქთა, სადაც არიან განბნეული მათნი სომეხნივე, -- მარადის მოვისყიდით ჯაშუშათ სომეხთა მუნებურთა და თვით სპარსნი და თურქნი მოისყიდიან ჩემთა სომეხთა (ალბათ, გიორგი XII-ზე უფრო მეტის წარმატებით – ა,ა,) ასეა მათი ბუნება. დიდად სავნოა ჩემისა სამეფოსთვის თესლი ესე განბნეული’’... (პ. იოსელიანი, დასახ. ნაშრომი,გვ. 145).............

Posted by: roko-toko 9 Jun 2009, 18:10
QUOTE
monte cristo2009

QUOTE
თუ გნებავთ მთლიანად დავდებ მასალას, თუ გნებავთ მეილზე გამოგიგზავნით, როგორც გადაწყვეტთ. ზოგიერთი ისტორიული საკითხები ცუდად იციან საქართველოში. რუსულად ნათარგმნი არ არის, თუ მთლიან სტატიას თარგმნის ვინმე მთლად უკეთესი..

ჯობია აქ დადო თუ არ შეწუხდები ყველა შეძლებს შეხედოს

Posted by: monte cristo2009 9 Jun 2009, 23:45
QUOTE (roko-toko @ 9 Jun 2009, 18:10 )
QUOTE
monte cristo2009

QUOTE
თუ გნებავთ მთლიანად დავდებ მასალას, თუ გნებავთ მეილზე გამოგიგზავნით, როგორც გადაწყვეტთ. ზოგიერთი ისტორიული საკითხები ცუდად იციან საქართველოში. რუსულად ნათარგმნი არ არის, თუ მთლიან სტატიას თარგმნის ვინმე მთლად უკეთესი..

ჯობია აქ დადო თუ არ შეწუხდები ყველა შეძლებს შეხედოს

ალექსანდრე აბდალაძე (აბუდალაძე)
ისტორიკოსი-არმენოლოგი

კრწანისის ომი და სომხების პოზიცია

ქართული მიწა გაჟღენთილია ათასწლეულების მანძილზე დაღვრილი სისხლით. ერთ-ერთი ასეთი საშინელი ბრძოლა გაიმართა საქართველოში, კერძოდ, თბილისსა და მის სანახებში 1795 წლის სექტემბერში მძვინვარე საჭურისის, სპარსეთის კაციჭამია ხელისუფლის, აღა-მაჰმად-ხანის შემოსევის შედეგად. ქართველთა ხსოვნაში ისეთი კვალი დატოვა აღა-მაჰმად-ხანის შემოსევამ, რომ XIXს-სა და XX ს-ის დასაწყიში რაიმე საშინელების შესახებ ამბობდნენ აღამაჰმადხანობა დაბრუნდაო.
1983 წ. საქართველოში იმჟამინდელი ხელისუფლებისა და მოსკოვის კარნახით თუ მის საამებლად დიდი ზეიმით აღინიშნა 1783 წ. რუსეთის იმპერიასა და ქართლ-კახეთის სამეფოს შორის დადებული ტრაქტატი 200 წლისთავი. Aამ თარიღის აღსანიშნავად წლების მანძილზე ემზადებოდნენ. Aარადა, სწორედ ამ ტრაქტატმა გამოიწვია საქართველოს დასამარება კრწანისში და სამიათასწლოვანი ქართული სახელმწიფოებრიობის ფეხქვეშ გათელვა რუსეთის იმპერიის მიერ. Aამიტომ, ძალზე სასურველია და აუილებელიც დღევანდელ ვითარებაში, როცა საქართველო დამოუკიდებლობის მოსაპოვებლად იბრძვის, კრწანისის ტრაგედიისა და ქართული სახელწიფოებრიობის მოსპობის საკითხებზე ისეთივე მოცულობით გაიშალოს კვლევა-ძიება, როგორ ეს თავის დროზე ტრაქტატის ირგვლივ ხდებოდა.
ტრაქტატის დადებისთანავე საქართველოს მეზობელი მთელი მაჰმადიანური სამყარო დაირაზმა ქართლ-კახეთის სამეფოს წინააღდეგ, საღმთო ომი გამოუცხადეს მას. ცნობილია, რომ ამის შემდეგ ქართლ-კახეთის სამეფოს მოსახლეობა 1783-1800 წლებში ორჯერ შემცირდა და განახევრდა. ,,1783 წ-ის ხელშეკრულების წყალობით საქართველო გაძლიერების და გარეშე მტრებისგან უზრუნველყოფის მაგიერ სამის მხრით მტრებით შემორტყმული გახდა და ... ისეთს საშინელს განსაცდელში ჩავარდა, რომლის მსგავსში შაჰ-აბასის შემოდგომ არ ყოფილა’’ (ივ. ჯავახიშვილი და სხვანი, ისტორიული პარიტეტები, 1989, გვ.95)

ქართლ-კახეთის სამეფოს ,,მფარველი’’ რუსეთის იმპერია გულგრილად უყურებდაჩვენი ქვეყნის განადგურებას, არ ასრულებდა ტრაქტატის ძალით ნაკისრ მოვალეობებს და, როგორც ჩანს, აწყობდა კიდეც ქართლ-კახეთის სამეფოს დასუსტება, რომ ადვილად ჩაეგდო იგი თავის კლანჭებში, დაეპყრო მთელი საქართველო ნ. ბერძენიშვილის სიტყვით, კრწანისის ომის შემდეგ ,,იმ პარტიამ რუსეთში, რომელსაც საქართველოს Dშემოერთება სურდა, მძიმე საბუთი მოიპოვა: რომ არსებული ხელისუფლება გაკოტრებულია, რომ თვით საქართველოს გადასარჩენად აუცილებელია მისი შემოერთება, იქ პოლიტიკური ხელისუფლების გაუქმება, რომ არსებული საქართველო არც მოკავშირეთ ვარგა და არც ვასალად’’ (ნ. ბერძენიშვილი საქართველოს ისტორიის საკითხები, IV გვ. 194) იმპერიის ხელისულფლება იმას არად დაგიდევდათ, რომ ქართლ-კახეთის სამეფო მათ ჩააგდეს ასეთ შავ დღეში, იმის მაგიერ, რომ ტრაქტატის ძალით მიშველებოდნენ ერეკლეს მტრებთან ბრძოლაში, კასპიის ფლოტის მეთაურმა შიშკინმა 1791წ სომეხი ავეტიკის ხელით ტყვია-წამალი გაუგზავნა აღა-მაჰმად-ხანს, თუმცა რუსებმა იმ ხანებში მშვენივრად იცოდნენ, რომ აღა-მაჰად-ხანი დღეს თუ ხვალ ქართლ-კახეთის სამეფოს დაესხმებოდა თავს (ზ.შარაშენიძე, ირანი XVV ს. II ნახევარში გვ. 154)
გ. პაიჭაძის თანახმად იბადება კითხვა კრწანისის ომში რუსეთმა ჯარი რომ არ მოაშველა ერეკლეს იყო ????? ჩვენი საფუძველი გვაქვს ეს ვიფიქროთ, ვინაიდან რუსეთის იმპერიისთვის, რომელიც იმ დროს უკვე საქართველოს ინკორპორაციას გეგმავდა, ქართლ-კახეთის სამეფოს დასუსტება ხელსაყრელი უნდა ყოფილიყო’’. მწერალი ტინიანოვის სიტყვითაც, კავკასიაში დასჯილი იქნა ქალაქი თბილისი , მისი დასჯა ექვს დღეს გრძელდებოდა, ხოლო დამსჯელი საჭურისი აღა-მაჰმადი სპარსეთის შაჰი იყო...
და ქალაქი უმწეო იყო
ეკატერინებ გაყიდა იგი....
(იხ. გ.პაიჭაძე, ისტორიოგრაფიული ეტიუდები, 1981, გვ 119..120)

* * *
1783 წ. ტრაქტატის რუსეთისა მიერ მოგდებული სატყუარა იყო (რუსეთის მთავრობა მას ექსპერიმენტად მიიჩნევდა) ერეკლემ კი დაჟინებით დაბეჯითებით მოითხოვდა რუსეთის ხელისუფლებიგან ტრაქტატის პირობების შესრულებას (რუსეთისაგან დაპირებული მფარველობის არარეალურობის გამო ,,ყოველთა მტერთა ჩვენთაგან საცინელ შევიქმენით) მოახსენებდა ერეკლე რუსეთის მთავრობას, ამის სანაცვლოდ რუსეთმა გადწყვიტა ,,ჭკუა ესწავლებინა’’ ერეკლესათვის, დასაჯა იგი თუნდაც აღა-მაჰმად-ხანობით, ასევე სხვა საშუალებებითაც. შესაძლოა, რუსეთმა აღა-მაჰმად-ხანის საქართველოში შემოჭრა აწყობდა იმის გამოც, რომ ამით მოიპოვებდა საბაბს სპარსეთის დასალაშქრავად. სპარსეთში ბატონებაზე კი რუსეთი დიდი ხანია ოცნებობდა. ,,ერეკლე მეფე ღრმად მოხუცებული მოუსვენარ ცხოვრებისა და თავდატეხილი უბედურებისაგან დაავადებული გულის ტკივილით შეყურებდა, როგორ ინგრეოდა ის პოლიტიკური და სამხედრო სიძლიერე, ქონებრივი კეთიდღეობაც, რომელიც მის მამას თეიმურაზ II-სა და მის პირად დაუღალავ შრომითა და გამჭრიახობით იყო მოპოვებული. მის სიბერის დღენი ეგების იმ მწარე გრძნობით იყო მოწამლული, რომ ამის ბრალი მის პირადს პოლიტიკურს გულუბრყვნილობას და რუსეთის მთავრობისადმი განუსაზღვრელ ნდობასაც ედებოდა’’. (ივ.ჯავახიშვილი, დასახ. ნაშრომი, გვ. 113-114).
ერეკლე II ტრაქტატის დადების ჟამს საერთოდ ვერ დაუშვა, ვერ მოიაზრა იმის შესაძლებლობამ, ერთმორწმუნე რუსეთი ქართულ სახელმწიფოებრიობას მოსპობდა (ერეკლეს წინა მორბედი ქართველი მეფეები ასე იყვნენ განწყობილი, მომართული). ქრისტიანულმა საქართველომ 1500 წლის მანძილზე მაზდეან და მაჰმადიან მტრებთან ჭიდილში ავად თუ კარგად შეინარჩუნა თავისი სახელმწიფოებრიობა და ქართველებმა ის ვეღარ წარმოიდგინეს, რომ ერთმორწმუნე რუსეთი ქრისტიანობისთვისწამებულ, ღვთისმშობლის წილხვედრ საქართველოს თავზე დაამხობდა დავით წინასწარმეტყველის ნაშიერთა, ხორციელად იესო ქრისტეს
ნათესავთა ბაგრატიონთა ათასწლოვან სამეფო ტახტს.
ქართველი ხელისუფალნი თუ გადაჭარბებით ამყარებდნენ იმედებს ერთმორწმუნე რუსეთზე, ეს იმიტომ, რომ საუკუნეების მანძილზე მაჰმადიანური გარემოცვის წინააღმდეგ მიმართულმა ქართველთა ბრძოლამ თავის გადარჩენისათვის, არსებობისათვის რელიგიური ელფერი მიიღო ასეთ ვითარებაში, როცა სიკვდილის ???????????????????????? გამაგრება’’ ჰაერივით იყო საჭირო თავის გადარჩენისათვის მზრუნველი ქართველები ახალ-ახალ იმედებს ებღაუჭებოდნენ, ნაირნაირ ლეგენდებით საზრდოობდნენ და ამიტომ გაუძნელდათ რუსეთის ვერაგული პოლიტიკის ხლართებისაგან თავის დახწევა. ამის გამო ვერ გამოიყენეს მაგალითად ვახტანგ VI-ის პრორუსული პოლიტიკის სრული კრახიც კი. საქმეს ისიც ართულებდა, რომ 1783 წ. ახლო ხანებში რუსეთში საკმაოდ ბევრს ლაპარაკობდნენ სომხეთში სომხური სახელმწიფოს აღდგენაზე, რომელიც XI ს-ის შემდეგ აღარ არსებობდა. თუკი რუსეთი სომხური სახელმწიფოს მკვდრეთით აღდგენისთვის ზრუნავდა, ერეკლე II-ს გაუჭირდებოდა წარმოდგენა, რომ იგივე რუსეთი სამიათასწლოვან ქართულ ქრისტიანულ სახელმწიფოს მოსპობდა, მაგრამ საქმეც ის არის, რომ რუსეთი, როგორც ჩანს, სომხური სახელმწიფოს აღდგენაზე ერეკლე II-ის თვალის ასახვევადაც ლაპარაკობდა.
პლატონ იოსელიანის მამის, გიორგი II-ის მეფობის ჟამს სამეფო კართან დაახლოებული ეგნატეს თანახმად საქართველოში რუსებს არ იცნობდნენ: ,,არვინ ველოდით რუსთაგან ამას... ახლა ვხედავთ რაოდენ ძნელი ნათესავი (ერი --- ა.ა.) ყოფილა, ძლიერნი ძალთა სიმრავლითა, თურმე ყოფილან სუსტნი ზრდილობითა, უცნობნი კაცთა, არა დამფასებელნი ღირსებათა, ცივად მხედველნი, ცივად მგრძნობელნი”... (ჰ. იოსელიანა, ცხოვრება გიორგი მეცამეტისა, 1936, გვ. 204).
ცნობილი ქართველი მოღვაწე, ალექსანდრე ორბელიანი საკმაოდ ხშირად წერდა XVII ს-ის დასასრულის ქართლ-კახეთის სამეფოს კრიზისის მიზეზებზე: ,,საქართველოში სამი დაფარული დასი იყო წინააღმდეგი მეფის ირაკლისა; პირველი დასი სომხებისა, რომლებთანაც სომხების არაჩნურთს (არაჯნორდს წინამძღვარს – ა.ა.)... იოსებ არღუთიანს შეერთება ჰქონდა რუსეთიდგან (რუსეთში ის არღუთინსკიდ იწოდებოდა –ა.ა.). ამ სომხების დასმა ყოველი საქართველოს ამბავი კარგად იცოდა და სამეფოს სახლისა, რომელთაცა ყველგან ჩუმი აგენტები ჰყვანდათ”. რუსეთში ,,არაჩნურთი იოსებ არღუთიანი (ის იყო რუსეთში მცხოვრები სომხების ეპისკოპოსი, გაიზარდა საქართველოში, კარგად იცოდა ქართული ენა –ა.ა.) იყო საქართველოს დასაღუპად და დაღუპა იმან ამ ზოგიერთის სომხებითა საფუძვლამდინ”. ,,აღა-მაჰმად-ხანიც იმ სომხებმა მოიყვანეს და საქართველო იმათ დაღუპეს. აი ის სომხები: პირველი მოქმედი არაჩნურთი არღუთიანი, ამის ძმისწული მიმბაში სოლომან (თბილისში ცხოვრობდა – ა.ა.), მისკარბაში იოსებ ბებუთაშვილი, ქალაქის (თბილისის _ ა.ა.) მელიქი დარჩია ბებუთაშვილი, მილახვარი ოსეფა ყორღანაშვილი... კვალად არტემ არარაცკი” (ალ. ორბელიანი, აღა-მაჰმად-ხანის შემოსვლა ქ. ტფილისში, ,,მოამბე” 1895, #3, გვ. 121-123).

* * *
ალ. ორბელიანის სიტყვითვე გარსევან წავწავაძემ და მისმა დასმა ,, დიდი სამდურავი ჩამოუგდეს ბატონიშვილს გიორგისა და იმის შვილს დავითსა... ამის დამწყობნი სულ სომხები იყვნენ მეფის ირაკლის მახლობელნი და გიორგისა. თვითონაც ხომ საქმეებში იყვნენ, მაგრამ მომეტებულად სხუებს ასაქმებდნენ და გაბრიყვებული ჰყონდათ. ვისაც ენდობოდნენ, იმათი ოსტატებიც ისინი იყვნენ. ის სომხები როგორც არიგებდნენ, ისეც ამოქმედებდნენ და ამსთან მიჰქონდათ ფული სომხებისგან არაჩნურთის იოსებ არღუთაშვილის გამოგზავნილი რუსეთიდგან” გიორგი XII-ს მდივანს, ელიაზარ ფალავანდიშვილს უთქვამს ალ. ორბელიანისთვის: რუსეთის ხელისუფლების დახმარებით სომეხთა კათოლიკოსად გამწესებული იოსებ არღუთაშვილი (არღუთინსკი) ,, საქართველოში რომ მოვიდა, ჩუენი პირველი თავადები მისულიყვნენ იმასთან... ეთქოთ იმისთვის გულის წრფელთა: თქვენო უწმენდესობავ (ბ-ნი კიტა ბუაჩიძე ასეთ შემთხვევაში იტყოდა: თქვენო უტერტერესობავ), მართლა თქუენს დაბარებით წამოვიდა აღამახმადხანი საქართველოზე? იმას ხუმრობით გაეკეთებინა და გაცინებით ეთქუა: ეგ მართალი რათ იქნება, მარა ამას იქით ჩუენ სომხები უნდა ვიყვნეთ საქართველოში და საქართველო ჩუენი უნდა იყოსო’’. არღუთაშვილმა მართალი თქვა, სწორედ თავიანთვის უნდოდათ სომხებს საქართველო. ერეკლე II-ისა და გიორგი XII-ის სომეხმა მოხელეებმა ქართლ-კახეთის სამეფოს კარის საიდუმლოებანი კარგად იცოდნენო. ,,ასე დაახლოებული იყვნენ ყუელასთან ისინი და ყრილობაც ხშირათ ჰქონდათ ხოლმე საქართველოს დასაღუპად... ყოველ ქალაქებში და დიდრონს სოფლებში თავისი აგენტები ჰყუანდათ და ფულიც ბევრნი მოდიოდათ’’ იმ სომხებს რუსეთიდან, იოსებ არღუთაშვილისგანო (იხ. ს. კაკაბაძე, წერილები და მასეალები საქართველოს ისტორიისათვის, თბ, 1914, გბ 42, 50-52).
შესაძლოა ალ. ორბელიანს ზოგი რამ მართლაც არეული ფქონდეს, მაგრამ ვფიქობთ რომ არ დაუმსახურებია არც ისეთი უნდობლობა, როგორსაც ზოგიერთი მკვლევარი (მაგ. ი. ცინცაძე, ზ. ცქიტიშვილი) უცხადებს, ცნობილია, რომ ალ. ორბელიანის დედა, თეკლა ბატონიშვილი ერეკლე II-ის ასული იყო. დედა თავის ვაჟებს ხშირად უყვებოდა ქართლ-კახეთის სამეფოს ტრაგიკულ ამბებს. ალ.ორბელიანის ძმა, ვახტანგი ერთთგან ამბობს:
,, სული მიკვნესის, გული ჩემი მწარედ ღონდება...
რა მაგონდება, რასაც დედა ნორჩს მომითხრობდა’’
(იხ. ი უთერაშვილი, თეკლა ბაგრატიონი, გვ 66, 87, 106) ასე რომ, თეკლა ბატონიშვილის ვაჟებმა ბევრი რამ იცოდნენ საინტერესო და, ვფიქრობთ, არსებული მასალების, იმჟამინდელი პოლიტიკური ვითარების გამოწვლილვით შესწავლა ძირითადად ადასტურებს ალ. ორბელიანის ბრალდებებს სომეხთა გარკვეული წრეების მიმართ.
XVII-XVIII სს-ში აღმოსავლეთ საქართველოში სომხური მოსახლეობა საკმაოდ დიდი რაოდენობით ცხოვრობდა. მათი რიცხვი თანდათან მატულობდა ძირითადად იმის გამო, რომ მტრისგან დაპყრობილ სომხეთში სომხებისთვის გაუსაძლისი პირობები იქმნებოდა. ქართლ-კახეთში მცხოვრები სომხები მნიშვნელოვანი ნაწილი ვაჭარ-ხელოსნები იყვნენ. ვინაიდან იმდროინდელ საქართველოში ბატონყმობა არსებობდა, სომეხი, ვაჭარ-ხელოსნებიც, უმეტესწილად, ქართველი მებატონეების ყმებს წარმოადგენდნენ. გამდიდრებულ სომეხ ვაჭრებს ეს გარემოება აღარ მოსწონდათ. მათ კერძოდ თბილისელ სომეხ ვაჭრებსაც ქართველი მებატონეებისა სხვადასხვანაირი სამსახური ემართათ, მათ შორის ე.წ. ,,მდგმური~ იყო. მებატონეები რომელთაც ქალაქებში არ ქონდათ სასახლეევი (ასეთი უმეტესობა იყო) ქალაქში ჩამოსვლისას იკავებდნენ თავიანთი ყმების სახლ-კარს და იქ ცხოვრობდნენ, ან მათთვის სასურველ პირსაც აყენებდნენ ქალაქში მცხოვრები ყმის სახლში. ამით ყმები, კერძოდ, მდიდარი სომეხი ვაჭრები თავს შევიწროვებულად გრძნობდნენ. XVII ს-ის II ნახევარის სომხური განმთავისუფლებელი მოძრაობის ცნობილი წარმომადგენელი, ინდოეთში მცხოვრები მილიონერი შაჰამირ შაჰამარიანი და მისი თანამოაზრეები ითხოვდნენ, რომ ყველა სომეხი განთავისუფლებულიყო ყმობისაგან. ერეკლე II-თვის ეს წინადადება მიუღებელი იქნებოდა, რადგან საქართეველო ამისთვის მაშინ მზად არ იყო. რუსეთიც არ იყო იმ ხანებში ამისთვის მზად.
საერთოდაც, XVI-XVIII საუკუნეში აღმოსავლეთ საქართველოში ქართველ-სომეხთა ურთიერთობა მწვავე იყო, ხოლო ზოგჯერ მეტისმეტად მწვავდებოდა. ამგვარი ვითარების შექმნას როგორც სჩანს დამპყრობელიც უწყობდა ხელს. ისინი ახეხებდნენ ჩვენს ქვეყანაში მცხოვრები სომხების გადაბირებას და ქართველებისადმი დაპირისპირებას. წარმოშობით სომეხი ფარსადან გორგიჯანიძე თავის `ისტორიაში~ გიორგი სააკაძის შესახებ ამბობს, რომ მოურავს `გაუწყრა ღმერთი~ და ჰგმო ყაენის, ე.ი. შაჰ-აბასის პურმარილი, ვინაიდან სისხლისმსმელი, კაციჭამია შაჰ-აბასის წინააღმდეგ ქართველების აჯანყებას ჩაუდგა სათავეში. საზოგადოდაც ფარსადანი წინარმდეგია ქართველთა მოქმედებისა საქართველოს ამომგდები შაჰ-აბასის წინააღმდეგ და მისი სიმპათია იმ სომხების მხარესაა, რომლებიც ზრუნავდნენ, აქტიურად მოქმედენდნენ ქართ-კახეთში შაჰ-აბასის ბატონობის განსამტკიცებლად.

ფარსადანისვე ცნობით, ნადირობის დროს დაღუპული როსტომ მფის შვილობილი, ბატონიშვილი ლუარსაბი. ,, ბარათაშვილმა სიაოშ თუმანიშვილს ბაინდურს დასწამა და ასრე უთხრა: შენი ნასროლი თოფის ფინდიხი ეცაო, _ ამისთვის სამართალსზედ ესენი შეაბეს’’. ფარსადანი გულისტკივილით ამბობს: ,, ქართლში ქართველნი მრავნი და ძლიერნი არიან და სომეხნი ცოტანი და უღონონი და მათგან ამ რიგის საქმის თქმაც ძნელია, თორა და ქნა და ქართველთ უნდოდათ ეს სისხლი სომეხთზედ დაეტეხა’’. ფარსადნის თანახმად, ორთაბრძოლაში სომეხმა ბაინდურმა დასჯაბნა ქართველი სიაოში. მაშინ ,,თათართა და სომეხთაგან შეიქმნა ხმა მაღალა _ალაჰ, ალაჰ _ ძახილი’’ (იხ. ,, საისტორიო მოამბე’’, II, 1925, გვ. 233-234, 262-264). მაშასადამე, დამყრობელი ყიზილბაშები და საქართველოში მცხოვრები სომხები ამ შემთხვევაშიც ერთ ბანაკში არიან ქართველების წინააღმდეგ. არსებითად მსგავსი სულისკვეთებით, მსგავსი პოეზიიდან და კიდევ უფრო მუქ ფერებში აქვს გადმოცემული აღნიშნული ამბავი XVI ს-ის ცნობილ სომეხ მემატიანეს, ზაქარია ქანაქერცის (იხ. მისი ,,ქრონიკა’’. მოსკოვი, 1969, გვ 188-190, რუსულ ენაზე)

* * *

გურჯიზადეს ცნობით, 1724 წელს ,, გამარჯვებულმა და ძლევამოსილმა მუსლიმმა გმირებმა გორის ციხეს მიაღწიეს. ის ღამე ციხის წინ გაათიეს და მეორე დღეს... მის აღმატებულებასთან გამობრუნდნენ _ ხელცარიელი როგორ წავალთო _ თქვეს და, რთველიდან დაბრუნებული გლეხებივით, მოკლულთა თავებით დატვირთეს 50 _ 60 ურემი, თბილისისკენ წამოვიდნენ და თან წამოიღეს საჩუქარად. ზემოთხსენებული მის აღმატებულებასთან კი მახარობლები მოვიდნენ... ქალაქის მოსახლეობამ, სასოწარკვეთილი რომ იყო, ახალი სიცოცხლით იწყო ცხოვრება. ღარიბი სომხები თვითონ ანთებდნენ სახლებში ჩირაღდანს და ისე მომეტებულად მხიარულობდნენ და ზეიმობდნენ, რომ აღწერა შეუძლებელია’’ (გურჯიზადე, თბილისის დაპყრობის წიგნი, გვ. 40) ამ სომხებს, მათ უმრავლესობას მაინც, არ შესტკიოდა გული, იმ ერზე, რომლის დედაქალაქშიც მოკალათებულან, ქართლის ჭირი მათთვის ლხინად ქცეულა.
საქართველოსი მცხოვრები სომხები ჩვენი ქვეყნის ბედის მიმართ გულგრილნი იყვნენ და გამცემლურ საქმიანობასაც ეწოდნენ, საამისო მაგალითები მრავლად მოიპოვება.
XVIII ს-ის 60-იან წლებში კაპიტანი ოთარ თუმანოვი, რომელიც საქართველოდან რუსეთში გადასახლებულა, მაგრამ მამული ქართლში ჯერ კიდევ ჰქონია (მისი ნათესავები ამუშავებდნენ) ჩვენს ქვეყანაში რუსეთის მზვერავად ჩამოსულა. მისი მოხსენებითი ბარათიდან აშკარაა, რომ თუმანოვს საქართველო არ მიაჩნია თავის სამშობლოდ. ოდნავადაც კი არ შესტკივა გული მასზე. იგი არწმუნებს რუსეთის საგარეო საქმეთა კოლეგიას, რომ მისი ძმისწული (თუ დისწული), სამეფო კარზე მყოფი, არამც თუ თუმანოვს დაეხმარება ცნობების საიდუმლოდ მოპოვებაში, არამედ ყველას, ვისაც კოლეგია გაგაზავნის და თუმანოვის რეკომენდაციას თან გაატანს (იხ. თსუ შრომები, ტ. XXVII ბ. 1946, გვ. 2-7).

* * *
აღა-მაჰმად-ხანის საქართველოდან წასვლის ორიოდე კვირის შემდეგ შიოშ თუმანიშვილი წერდა სულხან და მანუჩარ თუმანიშვილებს (სამივე მათგანი დაწინაურებული იყვნენ ერეკლე II-ის სამსახურში): ,,ბატონი (ერეკლე II – ა.ა.) თიანეთს წაბრძანდა, თავი ვერ დავახწიე, თან ვეახელ. აქ დარჩა ჩვენი ყუთები დამტვრეული და უკლიტო, საბლებით შემიკრავს და თვითეულად დამიწერია. აქ დუშეთს მიშკარბაშს და ქალუას მიებარე... თქვენ რო მობრძანდები, მე კი წამოვალ თუ იშოვნოთ, ცოტა თეთრი წამოიღე ქალაქისა, კარგი დრო არის, ეგებ ცოტათი ბევრი ვიშოვოთ (იმ. ,,ქართული წყაროთმცოდნეობა’’, ? გვ. 122-124). მაშასადამე, ერეკლე II-ის სომეხი მოხელეები ცდილობდნენ ხელი მოეთბოთ იმ ცეცხლზე, რომლითაც იწვოდა საქართველო, რაღა თქმა უნდა, ასეთი ხალხი ჯაშუშათ დაუდგებოდა როგორც აღა-მაჰმად-ხანს, ასევე რუსეთსაც, საქართველოს გაჰყიდდა ყველა შემთხვევში, ოღონდ აქედან რამეს გამორჩენოდა.
1801 წ. 28 ოქტომბრის წერილში თბილისელი სომეხი სოლომონ ბირაშმანოვი ასტრახანიდან წერდა მანუჩარ თურმანიშვილს ,,გაზეთები გამოვიდა, რომ საქართველო შეიქმნა რუსეთი” (იქვე გვ. 200) ამ სიტყვებით რომლებითაც გამოცემულია ქართლ-კახეთის მოსპობა, მისი დაპყრობა რუსეთის მიერ, ოდნავი გულის ტკივილიც კი არ იგრძნობა (პირიქით, ალბათ, სიხარულია გამოხატული) ასე ცა და დედამიწასავით განსხვავდებოდა ერთმანეთისაგან, ერთის მხრივ, სოლომონ ტერიშმანოვისა, სოლომონ არღუთაშვილისა და მათთი ამქრის დამოკიდებულება ქართლის ბედი მიმართ.
რუსეთის მთავრობის მოხელეთა აზრით, ‘’სომხები დიდად აფასებდნენ ჩვენი მართვა-გამგეობის უპირატესობას, ეს მართვა-გამგეობა საშუალებას აძლევდა სომხობას უვნებლად და თავისუფლად ეწარმოებინა ვაჭრობა და გულდამშვიდებით განეგრძოთ მყუდრო, მშვიდობიანი ხელობა და ამიტომ ჩვენ მხარეზე იყვნენ. რადგანაც სომხები შიშობდნენ, ვაი თუ ძველი საქართველოს დრო დაბრუნდეს და თან მოჰყვეს აურზაური, ყოველ ღონისძიებას ხმარობდნენ და მეცადინეობდნენ, რომ მალე ჩაგვექრო (1812 წ. კახეთის ა.ა.) აჯანყება’’ (იხ. ალ.ფრონელი, ამბოხება კახეთისა, 1812წ, თბ, 1907, გვ. 200) აშკარაა, რომ სომხებს ძალიან უნდოდათ ქართლ-კახეთში მეფობის მოსპობა, საქართველოში რუსეთის გაბატონება და მიაღწიეს, თავისი დიდი წვლილიც შეიტანეს ამ საქმეში.
პ. იოსელიანის სიტყვით გიორგი XII თურმე ამბობდა ,, ადვილად გამცემი ქვეყნისა სომეხი, ერთს გროშზე გაჰყიდის მეფესა და მეფობასა, აქა და სხვითაცა ქვეყანაში არა აქვს რა შესატკვირი გულისა, არცა კოშკი მამა-პაპათა, არცა ციხე ძველი, არცა ხმალი წინაპართა, არცა დროშა, არცა მატური (საფლავის ძეგლი – ა.ა.) მეფეთა. _ დღესცა მოსაცთუნებლად სპარსთა და თურქთა, სადაც არიან განბნეული მათნი სომეხნივე, -- მარადის მოვისყიდით ჯაშუშათ სომეხთა მუნებურთა და თვით სპარსნი და თურქნი მოისყიდიან ჩემთა სომეხთა (ალბათ, გიორგი XII-ზე უფრო მეტის წარმატებით – ა,ა,) ასეა მათი ბუნება. დიდად სავნოა ჩემისა სამეფოსთვის თესლი ესე განბნეული’’... (პ. იოსელიანი, დასახ. ნაშრომი,გვ. 145).
ივ. სურგელიძის თანახმად, ,,ვაჭართა მაღალი ფენა თბილისში ძირითადად არა ქართველებისგან (სომხებისგან – ა.ა.) შედგებოდა. ჩვეულებრივად, როგორც წესი, ვაჭართა კლასი დაინტერესებულია ძლიერი ცენტრალიზებული სახელმწიფოთი. ძლიერი სახელმწიფო საქართველოს ქალაქებისა და კერძოდ თბილისის ვაჭრებსაც უნდოდათ, მაგრამ ისინი არჩევდნენ ფეოდალური საქართველოს რომელიმე დიდი სახელმწიფოს ფარგლებში მოქცევას. თბილისში მცხოვრები არაქართველი ვაჭრები მრავალნაირად იყნენ დაკავშირებულნი საქართველოს გარეთ მდებარე სხვადასხვა ქალაქებთან... მათთვის უფრო სასარგებლო იყო ამ ქალაქების ერთ პოლიტიკურ ორგანიზაციაში მოქცევა, თუნდაც ამისთვის საჭირო ყოფილიყო ქართული სახელმწიფოს ლიკვიდაცია’’ (თსუ შრომებით 89, 1960. გვ. 38-39). საქართველოს არსებობის მანძილზე თითქმის მთელ მანძილზე სამხედრო სახელმწიფოს, ხშირად კი მთელი ქვეყანა სამხედრო ბანაკს წარმოადგენდა, ქართველი კაცი (საერო წოდება) ძირითადა მეომარი და მიწისმოქმედი იყო და ვაჭრის ხელობას ვერ ეგუებოდა. ამიტომ ჩვენში ვაჭრები ძირითადათ არაქართველი, კერძოდ სომხები იყვნენ, ქვეყნის ინტერესები ითხოვდა ამ მხრივ ცვლილებებს. ივანე ბატონიშვვილი აღნიშნავდა: ,,პირველი საქმე არს, რითაც შეიძლებოდეს ვაჭრობა დავაგვაროთ ქართველთა კაცთა შორის. ამისთვის, რომელ რისაც სარწმუნოებისა არის მეფე და ერნი, ვაჭარნიცა მისივე სარწმუნოებისანი უმჯობეს იქმნებიან. ჩვენ თითქმის სომხების და თათრების ხელის შემხედველნი ვართ და ეს ძლიერება იქმნება ჩვენი, ოდესაც ვაჭარნიცა ჩვენი იქნებიან’’... (იოანე ბაგრატიონი, რჯულდება, 1957, გვ.39-40). კართლ-კახეთში მეფობის მოსპობამ ეს გეგმაც ჩაშალა.
* * *
საქართველოში ქართველ-სომეხთა დაპირისპირებაზე კრწანისის ომის დროს სომხურ წყაროებში არის საუბარი. ასე მაგ. თბილისელი მონაზვნების თაგუჰი მირიმანიანისა და გაიანე ხოჯა-ბეჰბუდიანის წერილში (დათარიღებულია 1795 წ. ოქტომბრით) ნათქვამია: ქართველები ,,ჩაებნენ ბრძოლაში მის(აღა-მაჰმად-ხანისა—ა.ა.) წინააღმდეგ მაგრამ მცირე ჯარით (უფრო მეტად ქართველთა და სომეხთა შორის განხეთქილების გამო) ვერ შეძლო მეფემ (ერეკლე II-მ—ა.ა.) წინ აღდგომოდა სპარსთა ჯარს’’... (სომხური წყაროები აღა-მაჰმად-ხანის ამიერკავკასიაში ლაშქრობის შესახებ, ერევანი, 1981, გვ. 45, სომხრ ენაზე).
ქართველ სომეხთა ურთიერთობის სიმწვავეზე მიგვანიშნებს ერთი ხელნაწერის XVIII ს-ის მინაწერები, რომელიც საქართველოში მცხოვრებ სომხეს გაუკეთებია ქართულად, ოღონდ სომხური სიტყვებიც გამოუყენებია: ,,ღმერთო მიეცი მტკიცე ქრისტიან სომხებს (ა) და ქართველებს ერთობა, რომ არ იყვნენ პაკარაკები (მოწინააღმდეგენი —ა.ა.) ერთმანეთისა’’... (პ. მურადიანი, სომხურ-ქართული ლიტერატურული ურთიერთობები XVIII ს-ში, ერევანი, 1966, გვ. 88, რუსულ ენაზე).
ერეკლე II-ს თანამდეროვე მოღვაწე, იესე ბარათაშვილი უკმაყოფილებას გამოთქვავს, რომ ქართველი მეფეები, გარკვეული მიზეზების გამო, სომხებს აწინაურებდნენ თავიანთ სამსახურში: ,,უღთონი სომეხნი, მტერნი ქრისტესნი და მესისხლენი მართლმადიებელთანი რაოდენ ძალუცსთ და თუ დრო იცემენ, ვაჭარნი ვაჭრულად და ცოდვისათვის ჩვენისა მაფისა პალატსა შემოცვივნულნი, კალმით სისხლის მღვრელნი, რომელისა ბრალი ქრისტემან მათგან იზღვოს... მთავრობა და მეფობა-აღძრცვილნი და ყოველსა პირასა ქვეყანასა ღვთისმიერ მონად მოცემულნი საქართველოში უფლად და გამგედ და აზნაურად დაუდგენიათ, წინააღმდეგად ღვთის ბრძანებისა... ნახეთ აღმოსავალი, დასავალი... სადაა აქვს სომეხსა აზნაურობა! ღმერთმან განხეთქა, კაცმა ვით აღადგინოს?’’ (ქართული პოეზია, V, გვ. 645).
XVII-XVIII II-ში ისევ როგორც ადრე, მწვავე იყო ქართულ-სომხური ეკლესიების ურთიერთობაც. სომხური ეკლესია ამ ეპოქაში საგრძნობლად გაძლიერდა. ეს იმის შედეგია, რომ ეჯმიაწინის საკათოლიკოსო ძალზე დიდ სიფრთხილეს იჩენდა ირან-ოსმალეთთან ურთიერთობაში, პრორუსულ ორიენტაციას გულდაგულ ნიღბავდა. სომხური ეკლესიის გაძლიერებას ხელს უწობდა ისიც, რომ ეჩმიაწინს მჭიდრო კონტაქტები ქონდა სხვადასხვა ქვეყანაში მცხოვრებ სომხებთან, რომლებიც დიდ დახმარებას უწევდნენ მას. ასეთ ვითარებაში სომხური ეკლესია ცდილობდა ქართველები თავიანთ სამშობლოშივე გრიგორიანობაზე, სომხურ რჯულზე მოექციათ. ქართული საერო და სასულიერო ხელისუფალნი, ცხადია, ამ მოვლენას წინააღმდეგობას უწვედნენ და ცდილობდნენ, პირიქით, სომხები მოექციათ მართლმადიდებლობაზე. ი.ემინის გადმოცემით, ამგვარი განზრახვა ქონია ერეკლე II-საც. ანტონ I გრიგორიან მონაფიზიტ სომხებს მწვალებლებს უწოდებდა და მათ ,,ბოროტ-მადიდებლობაზე’’ ლაპარაკობდა. იგი მწვალებელ სომხებს უმეცრებადაც (,,ერნო უმეცარნო სომეხთანო’’) მიიჩნევდა (ანტონ I, მზა-მეტყველება, 1892, გვ. 199, 283, 593).
* * *
საქართველოში გავრცელებიულია ხმაც იმის შესახებ, რომ იოსებ არღუთაშვილს რუსეთის იმპერატორისათვის სიტყვა მიუცია, თუ სრულიად სომეხთა კათოლიკოსი გავხდები, გრიგორიან სომხებს მართლმადიანობაზე მოვაქცევო (ბაგრატ ბატონიშვილი). როგრც ჩანს, ამის გამოც მოიპოვა იოსებ არღუთაშვილმა ნდობა ქართველ ხელისუფალთა შორის. მაგრამ მან ეს ნდობა რუსეთისა და სომეხთა ინტერესებისათვის გამოიყენა. რუსეთმა მთელი ქვეყანა შეძრა იმისთვის, რომ ი. არღუთაშვილი 1800 წ. სრულიად სომეხთა კათოლიკოსი გამხდარიყო. რუსებმა საამისოდ ოსმალეთის მხარდაჭერაც მოიპოვეს (ა. ერიცოვი). ეჯმიაწინელებს არ სურდათ იოსების გაკათოლიკოსება, რადგან ეშინოდათ, რომ ,,რუსის კაცის’’ კათოლიკოსად არჩევა ეჯმიაწინს დიდ სიძნელეებს შეუქმნიდა. საფიქრებელია, რუსეთის თავგამოდება ი. არღუთაშვილისათვის გამოიწვია იმანაც, რომ 1800 წლისათვის მას უკვე დიდი წვლილი ჰქონდა შეტანილი ქართლ-კახეთის სამეფოს მოსპობის სამზადისში. 1801 წლის 17 თებერვალს თბილისში, ვანქას ტაძარში, სწორედ ი. არღუთაშვილის თავკაცობით სომხებმა დიდი ზეიმით აღნიშნეს პავლე I-ის მანიფესტი ქართლ-კახეთის სამეფოს რუსეთის გუბერნიად გადაქცევის შესახებ. დავით ბატონიშვილი, კიცხავს რა იმ სომხებს, რომლებმაც ქართლ-კახეთში მეფობის მოსასპობად ღალატი ჩაიდინეს, აღნიშნავს, რომ ქართლ-კახეთის სამეფოს ვართაპეტი (ი. არღუთაშვილი?—ა.ა.) ,,ოქუტს’’ (სულის მოსახსენიებელს, წესს—ა.ა.) ,,უგებს ყვირილით’’, ხოლო ,,აღაჯანა სულთათანას წარმომთქმელია’’ (,,ლიტერატურული ძიებანი’’, I, 1943, გვ. 135-136).

რუსეთის იმპერატორმა პავლემ ინება თავისი ახალი ყველაზე ერთგული ქვეშერდომების დაჯილდოება. გენერალ ლაზარევის წარდგინებით, ქართლ-კახეთის სამეფოდან რუსეთის იმპერატორის ჯილდოებს ყველაზე მეტად იმსახურებდნენ ეგნატე თუმანოვი, დარჩო ბებუთოვი და სოლომონ არღუთინსკი (თამარ და აკაკი პაპავა, მარიამ უკაასკნელი დედაოფალი საქართველოსი 1989 გვ. 82)

კრწანისის ომში აღა-მაჰმად-ხანს საქართველოს მოღალატეებიც, რომ მიეშველნენ, ამის თაობაზე ნ. ბარათაშვილიც ხომ იუწყებოდა _ ,,იუდა ჟამს ეძებდა!’’ კრწანისის ომში დამარცხებულ მთიულეთში გახიზნულ ერეკლესთან მისულან განჯის ხანის, ჯავადის ელჩები. მათ მოახსებეს აღა-მაჰმად-ხანს: ,,ჩვენი არა ნებავდათ გამოტოვებაი (ამ დროს ერეკლე ახალ ჯარს აგროვებდაო—ა.ა.)... მაგრამ იდუმალ მოვიდეს ჩვენ თანა მახლობელნი ვინმე კაცნი მეფისანი, რომელნიცა არიან მეგობარ ჯავად-ხანისა და დაფარვით ღამით გამოგვიტევეს მათ’’ (თეიმურაზ ბაგრატიონი, დავით ბაგრატიონის, ისტორია, 1972, გვ. 46) მაშასადამე, ერეკლე II-ის სამეფო კარზე ჯავად-ხანსაც კი ჰყოლია აგენტები და მით უფრო ამას მოახერხებდა აღა-მაჰმად-ხანი (ჯავადის აგენტებიც ამავე დროს ხომ აღა-მაჰმადის აგენტებიც იყვნენ). ამ აგენტების უმრავლესობა სომხები ჩანან.

ცნობილია, რომ საქართველოსკენ, თბილისისკენ აღა-მაჰმად-ხანის ჯარს მოუძღოდა ყარაბაღელი სომეხი მელიქი მეჯლუმი თავისი რაზმით..

გაგერძელება იქნება..
* * *
გაგრძელება

ცნობილია, რომ საქარ<

Posted by: Led_Zeppelin 12 Jun 2009, 11:42
ძალიან საინტერესოა ეს ყველაფერი ........................................ალბათ ყველა ქართველმა უნდა წაიკითხოს და ცოტა გონს მოუხმოს .....მერე გვიანი იქნაბა- თუ უკვე არარის,

Posted by: monte cristo2009 12 Jun 2009, 21:08
დასასრული

....ცნობილია, რომ საქართველოსკენ, თბილისისკენ აღა-მაჰმად-ხანის ჯარს მოუძღოდა ყარაბაღელი სომეხი მელიქი მეჯლუმი თავისი რაზმით (ა. აბდალაძე, დაშნაკური სულისკვეთებით! ,, ახალგაზრდა ივერიელი’’, 5.VI, 1993) იოსებ არღუთაშვილს ამ საქმეშიც აქვს თავისი წვლილი შეტანილი. 1788 წ იგი წერდა ყარაბაღის მელიქებს (თავადებს), რომ რუსებს ამ რამოდენიმე წლის წინათ სურდათო ყარაბაღის ხანის დამხობა, მაგრამ ერეკლე წინ აღუდგა ამას. ეს აშკარა სიყალბეა, ამით არღუთაშვილი შეგნებულად უპირისპირებდა ყარაბაღის სომეხ მელიქებს ერეკლე II-ს.. აღა-მაჰმად-ხანის მხარეს გადასული მეჯლუმი საქართველოში მცხოვრებ სომხებს შორისაც იპოვიდა მომხრეებს. მათ, ალბათ, იმის იმედიც ქონდათ, რომ სპარსელები თბილისელ სომხებს დაინდობდნენ, მაგრამ საქართველოს წელში გასატეხად აღა-მაჰმადმა თბილისის დანგრევა გადაწყვიტა და აღარც მოღალატე სომხები დაზოგა.

სრულიად სომეხთა კათოლიკოსმა ლუკამ აღა-მაჰმად-ხანს თბილსზე ლაშქრობის წინ 100000 მან. გადაუხადა, რათა ეხსნა ეჯმიაწინი და თავის სამწყო დარბევისგან. ასეთ ვითარებში აღა-მაჰმად-ხანს სომეხთა შორის არც ჯაშუშობის შოვნა გაეძნელებოდა, რომელთა საქმიანობა საქართველოს წინააღმდეგ იყო მიმართული. ერთ-ერთი ასეთი ჯაშუში იყო არტემ არარატელიც, არტემს გიორგი XII-სთან საუბარში განუცხადებია: ,,სპარსელები მაჰმადიანებია, ითხოვდნენ ჩვენგან ფულს; ხოლო თქვენ ქრისტიანები ითხოვთ იგივეს; რაღა განსხვავებაა თქვენსა და მათ შორის?’’ (არეტმ არატელის ცხოვრება, ლელინგრადი, 1980, გვ. 97, რუსულ ენაზე). მაშასადამე, არტემისთვის სულ ერთია, თბილისი ქართლ-კახეთის მეფის სატახტო ქალაქი იქნება, თუ სპარსელები იპარპაშებენ აქ, ასეთი კაცი სომხეთიდან საქართველოში არ ჩამოვიდოდა სწორედ კრწანისის ომის წინა დღეებში.

როგორც საყოველთაოდ ცნობილია, 300 არაგველმა ვერ მოუსწრო კრწანისის ომის გადამწყვეტ, ქართველთათვის საბედისწერო ბრძოლას. ისინი დაგვიანებით მოვიდნენ და ჩაებნენ მტერთან უთანასწორო ბრძოლაში, ეს გარემოებაც მეტყველებს, რომ ქართველებს კრწანისის ომის წინ თავიანთი ძალების სასურველი მობილიზაცია ვერ მოუხერხებიათ, ეს კი იმის შედეგიცაა, რომ ომის წინა დღეებში ქართლ-კახეთში დაძრწოდნენ აღა-მაჰმად-ხანის აგენტები და აშინებდნენ მოსახლეობას, რომ სპარსელთა ჯარი არაერთი მხრიდან შემოუტევს ქართლ-კახეთს, ამასთანავე მთელს ქართლ-კახეთის სამეფოს თავს დაატყდება დიდი ლეკიანობა, ყველამ თქვენი კუთხე-კუნჭული უნდა დაიცვათ და რა გეკრწანისებათო. როგორც ირკვევა, აღა-მაჰმად-ხანის ჯაშუშებს შორის მრავალნი იყვნენ სომხები.

სომხები თავიანთ მხსნელად რუსეთს მიიჩნევდნენ. ამიერკავკასიაში რუსეთის გაბატონება სომხებისათვის უფრო სასარგებოლო გამოდგა, ვიდრე საქართველოსთვის (სხვას რომ თავი დავანებოთ, რუსებმა მოსპოს ქართული ეკლეიის ავტოკეფალია, ხოლო სომხური ეკლესიის ავტოკეფალია შენარჩუნებული იქნა, რასაც ეროვნული სახელმწიფოს არარსებობის ვითარებაში უდიდესი მნიშვნელობა ენიჭებოდა). როგორც ჩანს, სომხებმა წინასწარ გათვალეს ეს და რუსეთის ყოველგვარი მითითებებს პირნათლად ასრულებდნენ, ქართველები კი რუსეთს ეურჩებოდნენ. ისინი არ იყვნენ თანახმა თავიანთი სახელმწიფოებრიობის მოსპობაზე, ასეთ ვითარებაში რუსეთმა ყველანაირად შეუწყო ხელი ქართველ-სომეხთა ურთიერთობის გამწვავებას, დაარწმუნა სომხები, რომ საქართველოში რუსეთის ბატონობის გარეშე სომხეთის ხსნა ირან-ოსმალეთის კლანჭებისაგან შეუძლებელი იქნებოდა. ყოველივე ამისთვის საჭირო იყო საქართველოს, კერძოდ ქართლ-კახეთის სამეფოს დასუსტება, თუნდაც აღა-მაჰმად-ხანობითაც. ამგვარი გეგმის შესაბამისად სომხებმა ხელი შეუწყეს აღა-მაჰმად-ხანისგან ქართლ-კახეთის სამეფოს აოხრებასაც და ქართული სახელმწიფოებრიობის მოსპობასაც რუსეთის იმპერიის მიერ.
* * *

კრწანისის ყაყაჩოები
ლადო ასათიანი

სამასი არაგველის ხსოვნას


ჰეი, თქვენ, არაგველებო, გაუმაძღარნო ომითა,
თქვენს საფლავებთან მოსვლა და მუხლის მოდრეკა მომინდა.
შავჩოხიანო ვაჟკაცო, ჭრილობა ხომ არ შეგხსნია?!
ეს სისხლი არის, თუ მართლა ყაყაჩოების ცეცხლია?!
შავჩოხიანო ვაჟებო, ასე რამ გაგახალისათ,
ჟრიალი ხომ არ მოგესმათ ოჟა ჯურხაის ფარისა?!
სიმღერა ხომ არ მოგესმათ პატარა კახის ხმალისა?!
იქნებ მე თვალი მატყუებს, ზეცა მაბრმავებს კრიალა,
მაშინ თქვენ თვითონ აღსდექით და მარქვით ომახიანად:
თუ არც ყაყაჩოს ცეცხლია და არც ახალი იარა,
მა ეს ბებერი კრწანისი რა ძალამ ააბდღიალა?!
ჰეი, თქვენ, არაგველებო, გაუმაძღარნო ომითა,
თქვენს საფლავებთან მოსვლა და მუხლის მოდრეკა მომინდა.


კრწანისის ომში დაღუპული გმირების სისხლი , თბილისში დახოცილი ყველა ეროვნების და საერთოდ საქართველოს აოხრება მოღალატეების კისერზეა


დიდი მადლობა პროფესორ ალ. აბდალაძეს ამ ნაშრომისათვის.
ჩვენი თაობის ვალია - როგორც სომხების ასევე ქართველების - ყურადღებით გადავხედოტ იმ ისტორიას, რომელსაც ასე ძალიან გვიმალავენ დამპყრობლები. .. სიმართლეს თვალი გავუსწოროთ და დავგმოთ ღალატი.
ერთად დავდგეთ ეს ორი უძველესი ხალხი და ერთიანი ძალებით შევუტიოთ რუსებს, რომლებიც ,,გათიშე და იბატონეს,, პრინციპით ერთმანეთს გადაგვკიდეს ძველი იბერიელები!!!

Posted by: Led_Zeppelin 13 Jun 2009, 12:37
სამშობლოს არვის წავართმევ,
ნურც ნურვინ შემეცილება,
თორემ ისეთ დღეს დავაყრი,
მკვდარსაც კი გაეცინება.

Posted by: tujji 15 Jun 2009, 10:41
QUOTE
საერთოდ, სომხებმა წაიკითხონ ებრაელი ისტორიკოსი იოსებ ფლავიუსი (I ს., მგონი ძვ. წლ.), რომელიც წერს :
----ტიგრანის მიერ მესხების დედაქალაქის მაძაკას (მერე ერქვა ცეზარეა, დღევანდელი კაიზერი, ანკარასთან, თურქეთში) დანგრევა-დაპყრობაზე,
-------მესხთაგან მანდედან აყრაზე და მათ ქ. ტიგრანოკერტში გადასახლებაზე.      ე.გ, ტიგრანამდე საქართველოს საზღვრები ანკარამდე აღწევდა,
        ხოლო კიდევ უფრო ადრე იყვნენ ლურსმნული წარწერების მუშქები (მესხები), რომელთა სამეფო დაიპყრეს ფრიიგიელებმა.
----- ეს ფრიგიელები კი ჰეროდოტესა და სტრაბონის მიხედვით არმენების წინაპრები არიან. მაგრამ არმენები თრაკიაშიც (ბულგარეთ-თურქეთის სასაზღვრო ზონა) ცხოვრობდნენ და იქაც ადრე ქართველური კოლონები  იყო  (კალიმაქე, ძვ. წ. IV ს.).
------დიდი არმენია იყო იმპერია, რომლის მხოლოდ 10 %'ს შეადგენდნენ საკუთრივ არმენები.
სწორედ ამიტომ დაიშალა ის 80 წლის შემდეგ ! ასე რომ, არმენებმა საერთოდ ჭაობში უნდა ჩარგონ თავი, როცა კავკასიის აბორიგენობაზე საუბრობენ : ი ს ი ნ ი  -კ ა ვ კ ა ს ი ა შ ი -ა რ ა მ კ ვ ი დ რ ი- ე რ ი    -გ ა ხ ლ ა ვ თ      და იმიტომ ! მათი ენა ირანულია, ინდოევროპულია, არიული. არიელების სამშობლო კი ინდოეთი და ირანია. ბარი ჯანაბარ ("გზა მშვიდობისა !") იქითკენ, ძვირფასო არმენებო

smile.gif smile.gif smile.gif საინტერესოა.
საერთოდ, სომხებმა წაიკითხონ ებრაელი ისტორიკოსი იოსებ ფლავიუსი ------წაკითხული აქვთ და იმიტომ ყველანაირათ ცდილობენ დაიმკვიდრონ თავი, მაგრამ რაც არ უნდა აყალბონ ,არაფერი არ გამოუვათ, ტყვილს მოკლე ფეხი ახვს და ყველა ბოროტება , რომელიც აქვთ ჩადენილი, სულ მისხალ ,მისახალ ,მიეზღვევათ yes.gif yes.gif

Posted by: Led_Zeppelin 24 Aug 2009, 19:02
QUOTE
საერთოდ, სომხებმა წაიკითხონ ებრაელი ისტორიკოსი იოსებ ფლავიუსი ------წაკითხული აქვთ და იმიტომ ყველანაირათ ცდილობენ დაიმკვიდრონ თავი, მაგრამ რაც არ უნდა აყალბონ ,არაფერი არ გამოუვათ, ტყვილს მოკლე ფეხი ახვს და ყველა ბოროტება , რომელიც აქვთ ჩადენილი, სულ მისხალ ,მისახალ ,მიეზღვევათ

სავსებით გეტანხმები....................................................O.კ

Posted by: roko-toko 6 Oct 2009, 00:07
მოკლედ ამ რუსულენოვან სომხურ ფორუმზე ისტორიის განყოფილებაში , გახსნილი აქვთ თემა აფხაზეთზე უკვე 100 გვერძე არის ასული , ამის შემხედავი არ ვიყავი და მარტო მეასე გვერდს გადავავლე თვალი ამისთანა ზიზღი ქართველებისადმი , საშინელი სიყალბე ისტორიისადმი უკვე წარმოუდგენელ მაშტაბებს აღწევს . თან წარმოიდგინეთ ყველაზე პოპულარული სომხური ფორუმია რომელსაც ათასობით , ათიათასობით ადამიანი ნახულობს , არამარტო სომეხი ყველა ასევთქვათ ესენგეს მაშტაბით . მერე კიდე გვიკვირს რატომ ამბობს ვიღაც აფხაზეთი და ოსეთი საქართველოს შემადგენლობაში არასოდეს ყოფილაო .

კიდე ძალიან ბევრი თემა აქვთ გახსნილი ქართულ საკითხებთან , ტაო-კლარჯეთზე რაც კი სპორი არსებობს ჩვენს შორის ყველაფერზე . ერთი ქართველი რაიმე ქართული აზრის გამტარებელი ვერ ვნახე , რასაც ვათვალიერებ ერთი 2 საათია , რამე უნდა ვქნათ თორემ სერიოზულად წაგვლეკეს .

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=7761&st=2475&start=2475

Posted by: USSR 6 Oct 2009, 11:04
QUOTE
ეს მეტრაკეები რუსებმა დაგეშეს

აი მაგ შემთხვევაში რუსებს არ დაუგეშია ეგენი...ინგლისელებმა დაგეშეს....


მაგ დროს რუსებს არ ეცალათ ვინმეს ვინმეზე დასაგეშად...აი ინგლისი კი საქართველოს აღიქვამდა როგორც გერმანიის მოკავშირეს, ხოლო სომხეთს კი როგორც ”დაჩაგრულ” ერს, რომელსაც თურქებმა გადაურბინეს....

ჰოდა, პატარა წაქეზება და სომხებსაც გაახსენდათ ”ველიკაია არმენია”, შემდეგ როცა დაინახეს ინგლისელებმა რომ ესენი მარტო ბაქიაობაში ვარგოდნენ ადგნენ და ჩადგნენ შუაში....


ჩვენ კი მოვიგეთ ეს ომი, მაგრამ ტერიტორიები სამწუხაროდ დავკარგეთ მაინც

Posted by: aLEXandre vasha 6 Oct 2009, 11:10
roko-toko
QUOTE
მოკლედ ამ რუსულენოვან სომხურ ფორუმზე ისტორიის განყოფილებაში , გახსნილი აქვთ თემა აფხაზეთზე უკვე 100 გვერძე არის ასული , ამის შემხედავი არ ვიყავი და მარტო მეასე გვერდს გადავავლე თვალი ამისთანა ზიზღი ქართველებისადმი , საშინელი სიყალბე ისტორიისადმი უკვე წარმოუდგენელ მაშტაბებს აღწევს . თან წარმოიდგინეთ ყველაზე პოპულარული სომხური ფორუმია რომელსაც ათასობით , ათიათასობით ადამიანი ნახულობს , არამარტო სომეხი ყველა ასევთქვათ ესენგეს მაშტაბით . მერე კიდე გვიკვირს რატომ ამბობს ვიღაც აფხაზეთი და ოსეთი საქართველოს შემადგენლობაში არასოდეს ყოფილაო .

კიდე ძალიან ბევრი თემა აქვთ გახსნილი ქართულ საკითხებთან , ტაო-კლარჯეთზე რაც კი სპორი არსებობს ჩვენს შორის ყველაფერზე . ერთი ქართველი რაიმე ქართული აზრის გამტარებელი ვერ ვნახე , რასაც ვათვალიერებ ერთი 2 საათია , რამე უნდა ვქნათ თორემ სერიოზულად წაგვლეკეს .

დროა ვისწავლოთ მტრისა და მოყვრის გარჩევა...კბილი კბილის წილ

Posted by: datva 6 Oct 2009, 19:43
ბრძოლა არ მოუგიათ მაგრამ საბოლოო ჯამში საომარ კამპანიაში დიპლომატიით გვაჯობეს, ლორე და სხვა ჩვენი ტერიტორია ინგლისმა ჩმოგვართვა და თავის პროტექტორატად გამოაცხადა, ინგლისის ჯარის გასვლის შემდეგ კი საბჭოეთის დროს სომხეთს გადაეცა,ასე რომ საბოლოო ჯამში სომხები დარჩენ მოგებულები,ქართველები კი ისევე,როგორც ყოველთვის ბოლო 4-5 საუკუნის მანძილზე ხდება დრემდე მოყოლებული წაგებაში დავრჩით,

Posted by: Led_Zeppelin 6 Oct 2009, 20:44
"საერთოდ კავკასიასა და მის მეზობელ პროვინციებში მთელს მრეწველობას სომხები თაოსნობენ, ყოველ ხალხს თავისი სპეციალობა აქვს. სპარსელი --ყიდის აბრეშუმის ნაწარმს, ლეკი---მაუდს, თათარი --იარაღს, სომეხს სპეციალობა არა აქვს, იგი ყიდის ყველაფერს რაც იყიდება თუ არ იყიდება. საერთოდ სომხების რეპუტაცა არ არი მაღალი.ხშირათ გაიგონებ თ:უ თათარმა თავი დაგიქნია ,---ენდე, თუ მთიელმა პატიოპსანი სიტყვა მოქცა მასაც ენდე , ხოლო თუ სომეხთან გაქვს საქმე, უსათუოდ ხელწერილი დაადებინე და ორი კაციც დაიმოწმე, რომ თავის ხელწერილძე უარი არა თქვასო."-------------------------ალექსანდრე დიუმა (მამა) "კავკასია"გვ 52

.
QUOTE
ვინ მიიღო და დაასახლა და დახმარების ხელი გაუწოდა ----- პერიოდულათ შეხსენება ჭირდებათ, თორმ ძალინ სწრაფად ავიწყდებათ. და ხანდახან იმის შეხსენებაც, რომ ისტორია მეორდება ხოლმე.( და საერთოდ ქართველებმა უნდა ისწავლონ ერთი რამე რომ სტუმარს, სტუმარი --უდა დაუძახონ, და თუ ის ივიწყებვს რომ სტუმარია მაშინ-- ღორი და თვისი სამშობლოს გზას უნდა გუყენო) 



QUOTE
სამხრეთ საქართველოს ისტორიის ყველა მონაკვეთი , ის რაც ქვევით წერია ქართულათ კი არ უნდა იწერებოდეს ,არამედ სომხურათ და სკოლაში უნდა ისწავლებოდეს . რომ იცოდნენ ,ვინ -ვინ არის ,სად ცხოვრობენ, რომელ ქვცეყანას ეკუთვნიან, სად უნდა მოიხადონ სამშობლოს ვალი , რომ სომეხ ახალგაზრდებს თავში ტუტუცური იდეები არ მოუვიდეთ. .........................................................ხოლო ზოგიერთებს ვისაც მოსდით ეს აზრები მათ კი უნდა დავემშვიდობოთ!!!!!!!!!!!!!!!


http://www.armenia-online.ru/forum/plugins/newstopic.php?id=33466&p=1 ეს ნახეთ ეს ..........................................

Posted by: monte cristo2009 6 Oct 2009, 21:00
საქართველოს ისტორიის გამყალბებელი გრიგორი არცრუნი - გაზეთ ”მშაკის” რედაქტორი

წაიკითხეთ რა გაუკეთა მან ქართველებს.. როგორ მოატყუა ფრანგი ჟურნალისტი და როგორი უსირცხვილო სითავხედით გააყალბა ქართველთა ცხოვრება. ეს ისტორია საუცხოოდ აქვს გადმოცემული სულმნათ ილიას ,,ქვათა ღაღადში,, გთავაზობდთ ამონარიდს არცრუნის ,,მოღვაწეობიდან,,...

...უკანასკნელ ოსმალთან ომების დროს, სახელდობრ 1877 წელს, ერთმა საფრანგეთის გაზეთმა - „Temps“ აქ ჩვენკენ ერთი კორესპონდენტი გამოგზავნა, სახელად კუტული. ამ კუტულმა აქედამ კორესპონდენციები უგზავნა ხსენებულ გაზეთს და თითქმის მთელი ორი თვე აბეჭდვინა. ეს ბ-ნი კუტული აი რასა სწერს იმის თაობაზე თუ, ვის ჩაუვარდა ხელში ჯერ მაშინ, როცა ვლადიკავკავიდამ ჩვენკენ წამოსულს, ერთი სადგური ფოსტისა ძლივს გამოევლო. ჯერ კიდევ ბალთაში17 დაჰხვედრია, განგებ თუ შემთხვევით, ერთი აფიცერი არტილერიისა, შუშელი სომეხი. ამას ჩაუსვამს იგი თავისს „პოვოზკაში“ და მოუყვანია ტფილისს. რა უამბია მისთვის ამ აფიცერს გზადაგზა, ამისი არა ვიციო-რა. იმედი-კია, ბევრს კარგს ეტყოდა ჩვენდა შესამკობლად. ამ იმედს იმაზე ვამყარებთ, რომ ამ ბ-ნს აფიცერს მოსვლისავე უმალ ტფილისში წაუყვანია თავისი ახალი სტუმარი აწ განსვენებულ გრ. არწრუნთან, „მშაკის“ რედაქტორთან, რომელიც, კუტულის სიტყვით, „ლიბერალთა დასის წინამძღომია და თუმცა სასულიერო წოდებისა არ არის, მაგრამ სომხებ შორის იმავე როლს თამაშობს, როგორსაც დელინგერი და მამა გიაცინტე კათოლიკეთა შორის, და რომელსაც უკეთ ესმის სომეხთა საღვთო წერილი ვიდრე თვით კათოლიკოზსაო“.

რა თქმა უნდა, კუტული ეგზამენს ვერ გაუკეთებდა კათალიკოსს სომხებისას, მაგრამ მაინც გადაჭრილად ამბობს, ეს ასეაო. საიდამ შეუტყვია ეს ასეთი უპირატესობა არწრუნისა და ასეთი ქვეითად ყოფნა პატივცემულ კათოლიკოზისა? აშკარაა, ან თითონ არწრუნს გაუბერია თავისი თავი, ან სხვას ვისმე მაღლა თაროზე შეუსკუპებია განგებ, რომ უცხო კაცს თვალები ჰბმოდა და თავისის თვალით არა მოეჩხრიკა რა. აშკარაა, ან თითონ არწრუნი, ან ვიღაცა ცდილა ეს ამისთანა უცნაური ამბავი ჩაეწვეთებინა ყურში ამ ახალ მოსულ ფრანგისათვის, რომ აბრუ არწრუნისა განედიდებინათ მის თვალში და ადვილად მინდობოდა ამისთანა ბრძენს კაცს და ის დაენახა, რასაც დაანახვებდა ეს დელინგერი და გიაცინტე სომხებისა. რომ კარგად დაანახვებდა, რა თქმა უნდა, ეჭვი არავის ექნებოდა.
ისიც უამბიათ, რომ არწრუნი ჯერ მოსკოვში განათლებულა და გამეცნიერებულა, მერე პეტერბურგში, და სულ ბოლოს ჰეიდელბერგში და ძალიან განვითარებულია ფილოსოფიაშიო. რომ უფრო მაღლა ასწიონ ეს ძალიან განვითარებული ფილოსოფოსი, ერთი დიდი ღირსებაც ზედ დაუმატებიათ, სახელდობრ ისა, რომ მისი ძმა გერმანიაში პროფესორიაო. თუმცა ძმის პროფესორობა არა-პროფესორისათვის დიდი თამასუქი არ არის, მაგრამ ესეც-კი არ დავიწყებიათ არწრუნის განდიდებისათვის. ესე გაუბერიათ არწრუნი, თუმცა ტიკს მაშინ ჰბერვენ, როცა შიგ არა დგა-რა. ასე მოუმზადებიათ უცხო სტუმარი, რომ მერე ყოველივე სიტყვა არწრუნისა ბაჯაღლო ოქროდ მიეღო. ფუქსავატი ფრანგი, რა თქმა უნდა, მახეში გაება, და რაც ჩასძახეს, ის ამოიძახა გაუჩხრეკლად, გამოუძიებლად. აბა დაუკვირდით ბალთაში დახვედრასა და მთელს ამ ამბავს, თუ არ დაინახოთ - რა ხერხები სცოდნიათ უცხო კაცის გაბრიყვების და ჩათრევისათვის. ეს ჯერ ყვავილებია, ხილი მერე იქნება.

რაკი ამისთანა შარავანდედით შემოსილა განსვენებული არწრუნი, აუღია და კუტული წაუყვანია ჯერ ტფილისის საქალაქო საბჭოში, რომელიც კუტულისათვის „პატარა პარლამენტად“ დაუნახვებია, საცა გამგეობის წევრნი მინისტრებად მოსჩვენებია ბ-ნს კორესპონდენტს და არწრუნი, თავისის ლიბერალურ დასით, ოპოზიციად. მერე გასძღოლია არწრუნი და დაუტარებია სომხის ეკლესიები. აქ კუტულის დაჰკვირვებია ტერტერების მშვენიერი და ძვირფასი სამოსელი. აბა რა დღისათვისღა შეინახავდნენ!.. შემდეგ წაუყვანია ეს უცხო სტუმარი სომხის სკოლებში. კუტული ქებით იხსენიებს მშვენიერ თვალებს სომხის მოსწავლე ქალებისას, თუმცა სახის ერთობ სილამაზეზე-კი ბოდიშს იხდის, უკაცრაოდაო.


განსვენებულ არწრუნს შეჰყავს კუტული სომეხთა ინტელიგენციის წრეში. კუტული გვისახელებს ვინ გაუცვნია არწრუნის წყალობითა, ხოლო საჭირო არ არის ჩვენ აქ ჩამოვთვალოთ. საკმაოა ვიცოდეთ, რომ სომეხთა ინტელიგენციის წრეში არწრუნს დაუტრიალებია თავისი ახალი მეგობარი, ანუ მწე-მქებარი, როგორც უწინ იცოდნენ. გაუმართეს სადილ-ვახშმები, ალხინეს, შეაქციეს შინა, თუ გარეთ ბაღებში, უმღერეს სიმღერები, რომანსები, და კუტული სხივის, ერთ ამისთანა ლხინიდამ ისე შეზარხოშებული დავბრუნდი შინაო, რომ კალმისათვის ვერ მომიკიდია ხელი, ისე ამერია თავში აზრებიო. ყველგან, საცა კი ლხინს დასწრებია, სულ სომხური საჭმელები მიურთმევიათ და ეს საჭმელები ძალიან მოსწონებია ხელიხელ სატარებელ სტუმარს არწრუნის ლიბერალურ დასისა. მერე გაუწვევიათ შინდისში, რაღაც დღეობა ყოფილა. აქ ხომ მთლად აღტაცებაში მოუყვანიათ. მხოლოდ ერთს რასმე გაუოცებია. თურმე ნუ იტყვით, ვინც-კი მეჯლისსა და დღეობაში ქალი უნახავს, ისეთი „დიდი ცხვირი ჰქონდათო, როგორც მთის ქედიო“. რა თქმა უნდა, არწრუნის ლიბერალური დასი ამისთანა წუნს არ აკადრედა თავისიანებს და არც კუტულს მოაფენინებდა მთელს ქვეყანაში, და რომ ეს უწყინარი და უტკივარი წუნიც-კი არ შეამჩნევინონ უცხო კაცს, დაბალი ღობეც მალე უპოვნიათ. ჭკვიანურად, გულმართლად აუხსნიათ, რომ ეგ დიდ ცხვირიანები სულ ქართველები არიანო. ესეც კარგია!., რაც მეტი აქვთ, ის მაინც ჩვენთვის არა შურთ, გულუხვად გვთავაზობენ. მეტი ტრფიალებაღა გინდათ, ჩვენის სიყვარულით ცხვირებსაც-კი იჭრიან.

რა უნდა ექმნა ამისთანა მახეში გაბმულს ქარფშუტა ფრანგსა? პარლამენტია-და სომხებისაა, სკოლებია-და სომხებისაა, ეკლესიებია-და სომხებისაა, ინტელიგენციაა-და სომხებისაა, შექცევაა, ლხინია-და სომხებისაა, დღეობაა-და სომხებისაა, დელინგერებია-და გიაცინტები-და სომხებისაა, ფილოსოფოსებია-და სომხებისაა, საჭმელებია-და სომხებისაა და მერე სად? ტფილისში. აშკარაა, აქ სომხეთია და ტფილისი სომხეთის ქალაქი. სხვა რა უნდა გამოეყვანა ასეთის ოსტატობით თვალახვეულს გუშინდელ მოსულს კაცს! აკი სომეხთა სტუმარმოყვარეობით აღტაცებული კუტული საქვეყნოდ იძახის, როცა ჯერ ტფილისში ზის და აქედამ ფეხი გარეთ არ გაუდგამს, უთუოდ ედემი აქ, სომხეთში, ყოფილაო“. ამ სახით საქართველო, ტფილისითურთ, სომხეთად მოაჩვენეს ევროპელ კორესპონდენტს და ეს ამბავი ქვეყანაში მოაფენინეს უცხო კაცს იმისთანა დარბაისელ და გავლენიან გაზეთის პირით, როგორიც „Temps“-ია. ოინი არ არის, მაშ რა არის?
ერთი ეს ვიკითხოთ: რა აზრია ამისთანა სასაცილო ცუღლუტობასა და თაღლითობაში? ამისი პასუხი შეიძლება გამოიჩხრიკოს ერთის გარემოებისაგან, რომელსაც თითონ კუტული გვანიშნებს. იგი თურმე ეშურებოდა „დაესწროს ყარსის აღებას“, მაგრამ რადგანაც თითონ კუტულს და მის ახალ მეგობრებს ჰსურვებიათ დიდ აღმოსავლეთის საქმესთან ფეხზე წამოაყენონ სომხების საქმეც, იგი ტფილისში ყოვნდება, რომ აქაურ ხალხების ვითარება შევიტყოო. შეატყობინეს კიდეც: ტფილისი და საქართველო ჩვენი ბინააო, ჩვენი ქვეყანააო, და რადგანაც მართლა ესეა, ვიღა გვეტყვის, რომ სომხები დაქსაქსულნი არიან და ბინის მოსაკიდებელი ადგილი არა აქვთო. აბა ერთი გაუსისწვრიეთ ქედამ თვალი სენკოვსკის მიერ თქმულსა, თუ ის არ დაინახოთ, რასაც ვეძებდით, თუმცა ქედამ იქამდე დიდი მანძილია და თუმცა აქ ახალნი არიან და იქ ძველნი. ვინ იცის? ადვილად საფიქრებელია, რომ დელინგერები და ფილოსოფოსები სენკოვსკის დროსაც იყვნენ. ყოველი მსგავსი მსგავსსა შობსო, ნათქვამია. მამა რომ შვილსა გვანდეს, ან შვილი მამას - აქ დაუჯერებელი არა არის-რა. ახლა გამოვიკვლიოთ, რა შთააგონეს კუტულს აქაურ ხალხების ვინაობისა და ავკარგიანობისა. ჩვენ ვამბობთ შთააგონეს, იმიგომ რომ კუტული ისე ცოტა ხანს იყო ტფილისში, რომ ერთის ქუჩის სახელსაც ვერ დაისწავლიდა და აქაურ ხალხების ვინაობას და ვითარებას საიდამ გამოარკვევდა, თუნდ არწრუნისავით „ძალიან განვითარებული“ ფილოსოფოსიც ყოფილიყო. რომ ყოველივე მის მიერ გაზეთს „Temps“-ში მოთხრობილი ჩაძახილია მის ახალ მეგობართაგან, ამას თითონ ტენდენცია მოთხრობილისა გვიმტკიცებს, თუ კაცი ჩაუკვირდება.
კუტულის სიტყვით, ამიერკავკასიაში ოთხის თესლის ერია: სომხები, ქართველები, თათრები და რუსები. გგონიათ, ვითომც ამ ოთხს სხვადასხვა გვარს ერზე გეტყვით რასმე კუტული? თქვენც არ მომიკვდეთ. ნიშანში ამოუღებინებიათ მარტო ქართველები, რადგანაც, კვლავ ვიტყვით, „ალიას დარდი ფლავია“. მარტო ქართველებისა და სომხების დაპირდაპირებაა იგი კოჭი, რომელიც განგებ მუდამ ალჩუდ მოჰყავთ. ხომ წამოაყრანტალებინეს, რომ ტფილისი სომხეთიაო, ხოლო მარტო ტფილისი რას ეყოფათ. საქმე იმაშია, რომ წამოაროშვინონ, ვითომც მთელი ამიერკავკასიაც იმათია და წადილიც, როგორც ნახავთ, აისრულეს კიდეც.
კუტული აუწყებს-რა ევროპას, რომ კავკასიაში ოთხის თესლის ერია, შემდეგ ამბობს, - თუმცა სომხების რიცხვი ეხლა ქართველებზე ნაკლებია, სულ 600 ათასიო (?), მაგრამ ამ საუკუნის დასასრულამდე სომხები მალე გამრავლდებიან და ქართველებზე მეტნი შეიქმნებიანო. სხვები? თათრებსა და რუსებზე არას ამბობს, თითქო ესენი სახსენებელნიც არ არიან, თითქო ესენი-კი სათვალავში მისაღებნი არ არიან. განა აშკარა არ არის, რომ მარტო ქართველების ნამეტანობა ამიერკავკასიაში თვალში ეკლად გასჩრიათ და მარტო ამ ეკლის გამოღებას ლამიან ეს „ძალიან განვითარებულნი ფილოსოფოსები“, ეს სომხების არამკითხე დელინგერები და გიაცინტები!.. სხვას ვის მოუვა ფიქრად ეს საცუღლუტო ანგარიში სომხების მაღლა ასაწევად და ქართველების დაბლა დასაწევად იქ, საცა ამათ გარდა თათრები და რუსებიც არიან.
დავანებოთ ამასაც თავი და ერთი ეს ვიკითხოთ: რა უცნაური უნარია სომხების გაშენებისა და ქართველების გადაშენებისა, რომლის ძალითაც 23 წელიწადის განმავლობაში ცოტა სომეხი გაბევრდება და ბევრი ქართველი დაცოტავდება. ან ვისთვის რა საჭიროა ამისთანა სასაცილო თანხები გადმოუკეცოს ევროპას და გაიჭაჭოს, რომ დაიცადეთ, დღეს სომხები ცოტანი არიან და ოცდასამს წელიწადში იბარტყებენ და არწივის ნაბუდარზე თავისს ბღარტებს გაზრდიან და გამრავლდებიან. ეს სომხების ბღარტობა და გაშენება და ქართველების დანელება და გადაშენება ვისთვის რა საჭიროა? განა აშკარა არ არის - ვისი ეშმაკობა უნდა იყოს, ვისი თვალთმაქცობა, რომ უცხო კაცი ასე გააბრიყვოს და ამისთანა რამ ქვეყნის სასაცილოდ წამოაროშვინოს: დაიცადეთ, სომხები გაშენდებიან და ქართველები გადაშენდებიანო. აი ამას ჰქვიან: „თვისისა ნების შედგომა, წადილი“.

რაკი ჯობინობის მოედანზე გაიყვანეს კუტული, რასაკვირველია მისმა ახალმა მეგობრებმა სხვა ლაზათებიც ჩასძახეს ევროპაში დასაძახებლად. კუტული ჩაძახილს ასე ამოიძახის, - სომხები შეადგენენ Tiers йtats (მესამე წოდებას) კავკასიაშიო. ამათს ხელშიაო ვაჭრობა, ყველაფრის ხელობა, წარმოება. ესენი არიან ექიმები, ადვოკატები, თავისუფალ ხელობისა და საქმის კაცებიო. იმათა აქვთ სკოლები, ჟურნალ-გაზეთები, პატარა ტფილისის პარლამენტი და სხვ. ამ უკანასკნელ დროს იმათგანი სამხედრო სამსახურშიაც ბევრნი შედიანო. მადათოვი, ბებუთოვი, არღუთინსკი, ლორის-მელიქოვი, ლაზარევი, ალხაზოვი, ტერ-ღუქასოვი, - ეს გენერლები სულ სომეხთა ტომმა მისცა რუსის მხედრობასაო. წარჩინებული ღენერალი ლაზარევი ძლიერ შესანიშნავი სარდალიაო, მაგრამ ქართველ თავადების შურით იგი გადაყენებულია და ეხლა ბაქოში სცხოვრობს უმსახუროდაო18. მერე კუტული ჩამოთვლით ასახელებს ყველა სომხებს, ვინც-კი გამოჩენილად უჩვენებიათ მეცნიერებასა და ხელოვნებაში, თუ სხვა რაიმე ასპარეზზე, მისს ახალ მეგობრებს.
თუმცა ეს გამოჩენილნი სომეხნი მეცნიერებასა თუ ხელოვნებაში გოლიათებად არავის მიუჩნევია, მაგრამ ჩვენ რა დავა გვაქვს. წინათაცა ვთქვით: სომხის კარგი, თუნდაც გადაჭარბებული, ღმერთმა სომეხსვე მოახმაროს საქებ-სადიდებლად. ხოლო ყოველ ამითი აღფრთოვანებული კუტული ასე წინასწარმეტყველობს, მომავალი კავასიაში სომხებს ეკუთვნით და მის მეზობლებს - ქართველებსა და თათრებს - სხვა არა დარჩენიათ-რა, რომ უნდა გასომხდნენო“. აი სად არის დასასრული დასაწყისისა. კაი ნუგეშია, თუ თქვენც იტყვით. განა ჭკუა არ არის, იმისთანა გავლენიანი გაზეთი, როგორიც „Temps“-ია, კაცმა ასე აყვიროს!.. ერთი გვიბრძანეთ, - ვინ გაასულელებდა საცოდავს კუტულს ამის თქმად, თუ არ სომეხთა ძალიან განვითარებულნი ფილოსოფოსნი, დელინგერები და გიაცინტები. „ხე ხილისაგან, ხილი ხისგან, - ნათქვამია, - იცნობებაო“.

„ჩვენს ხალხს პოეზია არ უყვარს“, უქადაგნია კუტულისათვის არწრუნს და მისს ამქარს, რომელსაც კუტული სკოლას ეძახის არწრუნისას: „ჩვენ უფრო მსჯელობა და კრიტიკა გვიყვარსო“. არ ვიცით რამოდენად თავმოსაწონებელია ეს არა სიყვარული პოეზიისა. დიდმა გიოტემ კი სთქვა: „ვისაც პოეტის ხმა არ აუძგერებს გულს, იგი ბარბაროსიაო“. თუმცა არწრუნს და მის სკოლას პოეზია არა ჰყვარებია, მაგრამ ფანტაზია-კი დიდი ჰქონია. ამ ძალიან განვითარებულ ფილოსოფოსის აზრით, სომხები მომავალში შეადგენენ სახელმწიფოს, რომელსაც 30 მილიონი ქვეშევრდომი ეყოლებაო, ამბობს კუტული19. არა გვგონია ყოველი გონიერი სომეხი არ მოერიდოს ამისთანა თავდაუჭირავს ბოდვას განვითარებულ ფილოსოფოსისას. ჩვენ დარწმუნებულნი ვართ, რომ არც ერთი ჭკუათამყოფელი სომეხი ამას არც იტყვის და არც გულში გაიტარებს. ეს მოშლილ წისქვილის რახარუხია და სომხებ შორის ამისთანანი ან სულ არ არიან, ან თუ არიან, სახსენებლადაც არა ღირან, ასე ქვეყნის სასაცილოდ პირის დაღება ნაცარქექიას საქმეა: წყლიან ყველს უჭერს ხელს და ქვყყანას-კი ეფიცება, ქვას ვადენ წყალსაო. ყოველივე ეს ერთის კაცის დამთხვეული ბოდვაა და იმ ერთს კაცსვე შეენდოს.
ვთქვათ, კუტულის წინასწარმეტყველებისამებრ, ქართველები და თათრები გასომხდნენ და ეყმნენ სომხებსა, - ეს ხომ წვეთია 30 მილიონის შესადგენად და საიდამ დაუპირებია არწრუნს ამოდენა საყმოს მოგროვება? ამისი პასუხი უსათუოდ თან გაიყოლა განსვენებულმა ფილოსოფოსმა. აკი ვამბობთ, ჩვენ ეს სასაცილო ამბავი იმიტომ-კი არ მოგვყავს, ვითომც გვჯეროდეს, რომ ჭკუადამჯდარს სომეხს ეს ფიქრად ოდესმე მოსვლოდეს, ან აწ მოუვიდეს, არამედ იმიტომ რომ, იმ ერთს გუნდს სომხებისას, რომელზედაც ჩვენ ვლაპარაკობთ, ჩვეულებადა აქვს ამისთანა საყვირი აყვიროს. თვითონ კუტული ამტკიცებს ამას. იგი გვეუბნება, რასაკვირველია სომეხთა ფილოსოფოსების ჩაძახებით, რომ არწრუნს და მის ლიბერალურ სკოლას დევიზად მიუღია ჟირარდენის დევიზიო: „უნდა იყვიროო“. სამართალი ითხოვს ვთქვათ, რომ მართლა „ჰყვირიან“ და კარგადაც ჰყვირიან. მეტი ყვირილიღა გნებავთ, როცა მათი ბამბაცა ჩხრიალებს და სხვისა არც კაკალი.

საყვირს ხომ აყვირებენ და აყვირებენ, ხოლო ზოგჯერ იმისთანა უშველებელს დააძახებინებენ ხოლმე, რომ, თუ სადმე სამართალია, თითონვე უნდა დაიცონ ყურებში თითი, - ეს რა გვესმისო. უსათუოდ იმისათვის, რომ კუტული დააჯერონ - სომხობა რა ჭკვიანი ხალხია, რა ასლად და ზედგამოჭრილად ჩამოსხმულია დღევანდელის დღის ყალიბზე, რამდენიმე სომხური ანდაზა დაუსწავლებიათ და, სხვათა შორის, ეს ორი: „რად ჰკითხულობ, ვისი გამომცხვარია ეს პური? გინდ ურიისა იყოს, თუ გემრიელია, სჭამეო“. ანუ: „სადაც ნახო პური, იქ დაბინავდიო“. მართალია, ამისთანა ანგარიშიანს სიბრძნეს დღეს დიდი ბაზარი აქვს, მართალია დღეს ბურთი იმას გააქვს მოედნიდან, ვინც ამ მოძღვრებას მისდევს, მაგრამ თავმოსაწონებელი და საქებარი-კი აქ არა ჰყრია-რა. პირიქით, რაცა ჰყრია, ძირიანად ამოსათხრელია და წყალში გადასაყრელი.
დიდი ხანია, სარწმუნოება ჩვენი გვასწავლის; „არა გული გიქმნიდეს... მისთვის, რაიცა იყოს მოყვასისა შენისაო“. დიდი ხანია ქვეყნიერებაზედ ამ ანდაზების მხარდამხარ ერთი სხვა მორცხვი, მაგრამ კაცთა საკადრისი და გამაპატიოსნებელი მოძღვრებაც დადის; „ნუ ძღები სხვისა რძითა, ნუ იმოსები სხვისა მატყლითაო“. სხვისა ნურა გინდა-რა, შენი იკმარე, - ეს არის კაცთა ურთიერთობის ქვაკუთხედი, ეს არის დედაბოძი ზნეობისა,
მართალია, ამ ანდაზებს რომ გვერდით მოვუყენოთ ქართველთა ანდაზა: „რასაცა გასცემ შენია, რაც არა, დაკარგულია“, ან: „უხვად გასცემდი, ზღვათაცა შესდის და გაედინების“ - პირველნი ახლანდელს დროში ჭკვათამყოფლობას მოასწავებს, და მეორენი ბედოვლათობას, მაგრამ, ღმერთმა იცის, - კაცურ კაცობისათვის რა უფრო სანატრელია, სხვისის პურის ჭამა, თუ თავისისა გაცემა. ვინ იცის: ზნეობა უფრო მაგარი ქვითკირია კაცთა ცხოვრებისათვის, თუ საცა ვისი რამ მოახელო, ჭამე, რაკი გემრიელიაო.
ასეა თუ ისე, ჩვენ რომ არწრუნის და მისის ლიბერალურ სკოლის ადგილას ვყოფილიყავით, ხსენებულ სომხურ ანდაზებს საქებ-სადიდებლად-კი არ გავიხდიდით, სხვასაც დავუშლიდით: დაივიწყეთ ესეთი ანდაზები, საკადრისი არ არის არამც თუ მაგეების ხმამაღლა ძახილი, არამედ გულში გატარებაც-კი. განა რას იზამ? კაცია და გუნებაო. აი, რა ყრილა თურმე იმ ლიბერალობაში, რომლის დროშა ხელთა სჭერიათ სომეხთა ძალიან განვითარებულ ფილოსოფოსებს, დელინგერებს და გიაცინტებს: „სადაც პური ნახო, იქ დაბინავდიო“... მაშ მამული, სამშობლო, მამა-პაპათა მიწა-წყალი, მამა პაპათა ბინა უქმი სიტყვებიღა ყოფილა ადამიანისათვის! ჩვენ ამას მთელს სომხობას არ შევწამებთ, მხოლოდ მეტი არ იქნება მისთა მწიგნობარ-მეცნიერთ იცოდნენ, რომ „ზოგჯერ თქმა სჯობს არა თქმასა, ზოგჯერ თქმითაც დაშავდების“.

Posted by: Led_Zeppelin 8 Oct 2009, 07:32
გენოციდი რომ მოეწყო-- მაშინაც რუსების წაქეზებულები იყვნენ და დახმარებას შეპირდნენ, ელოდნენ .მგრამ როგორც ყოველთვის, რუსებმა უღალატეს. უფრო სწორეთ რუსებმა თავისი საქმე გააკეთეს ---და ვინც გადარჩა შემოყარეს ჩვენს ტერიტორიაზე , რა თქმა უნდა ამას თავისი შორს მავალი მიზანი ქონდა.
(ერთა ლიგას მიღბული აქვს დოკუმენტი, სომხების მაგ ტერიტორიაზე დროებითი განსახლების გამო. რამე ხომ არ იცი მაგ დოკუმენტის შესახებ ,ან სად შეიძლება მაგის ნახვა?????????????????????? სადღაც წავიკითხე და ეხლა ვეღარ ვპოულობ................................ yes.gif


QUOTE
სომხური ანდაზა დაუსწავლებიათ და, სხვათა შორის, ეს ორი: „რად ჰკითხულობ, ვისი გამომცხვარია ეს პური? გინდ ურიისა იყოს, თუ გემრიელია, სჭამეო“. ანუ: „სადაც ნახო პური, იქ დაბინავდიო“. მართალია,

მაგარი,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,"კაცურია"
QUOTE
ვინც ამ მოძღვრებას მისდევს, მაგრამ თავმოსაწონებელი და საქებარი-კი აქ არა ჰყრია-რა. პირიქით, რაცა ჰყრია, ძირიანად ამოსათხრელია და წყალში გადასაყრელი.
ილია.

Posted by: თამარ 8 Oct 2009, 11:15
გამარჯობათ, ხალხო smile.gif. თუ გიცდიათ მათთვის რუსულ ენაზევე პასუხის გაცემა, რომ გასაგები იყოს და წაიკითხონ? თორემ ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება, ჩვენ ერთმანეთში კი ვიოხებთ გულს, მაგრამ ეს ჩვენს შორის რჩება და ქართველთმოძულე სომხები კი (მე ხაზს ვუსვამ ქართველთმოძულეს, რადგან, საბედნიეროდ, ყველა არაა ასეთი) ავრცელებენ სიყალბეებს რუსულად, რასაც გაცილებით მეტი ადამიანი კითხულობს.
აი, რატომ არის კიდევ საჭირო რუსულის ცოდნა. აქ ზოგი შარშანდელი ომის მერე რუსულ ენას ბოიკოტს უცხადებდა, ხედავთ, სად დაგვჭირდა?
ეს საძაგლობაც ნახეთ ერთი: http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=135847&st=20&p=189963&#entry189963
დიდი სურვილი მაქვს, საკადრისი პასუხი გავცე, ისე, რომ ლანძღვა-გინებაში არ გადავვარდე. ეგება დამეხმაროთ? ან, ხომ არ იცით, ილიას "ქვათა ღაღადის" რუსული თარგმანი თუ არსებობს?
* * *
Led_Zeppelin
QUOTE
ერთა ლიგას მიღბული აქვს დოკუმენტი, სომხების მაგ ტერიტორიაზე დროებითი განსახლების გამო. რამე ხომ არ იცი მაგ დოკუმენტის შესახებ ,ან სად შეიძლება მაგის ნახვა?

ეჰ, სამწუხაროდ, დოკუმენტები რომც მოვიძიოთ, მეეჭვება, საქმეში რეალურად დაგვეხმაროს. დღეს ამას უკვე აღარ ექნება იურიდიული და ფაქტიური ძალა... საქართველოში დიდი ცვლილებები უნდა მოხდეს, ასევე ზოგადად ახლო მოსაზღვრე ქვეყნებშიც და მთელს მსოფლიოშიც, რომ ამგვარი პრობლემები მოგვარდეს.

Posted by: Geronti 8 Oct 2009, 15:30
თამარ
QUOTE
ილიას "ქვათა ღაღადის" რუსული თარგმანი თუ არსებობს?


http://www.amsi.ge/istoria/somx/kamni.html
აქ არასრული თარგმანია ოღონდ.

ისე, სომხებმა სულ ზეპირად იციან ეგ ტექსტი (და კიდევ ბევრი სხვაც) და ილია ჭავჭავაძის უკანასკნელი სიტყვებით შეურაცხყოფის გარდა, ვერაფერს გამორჩები.


Posted by: roko-toko 13 Oct 2009, 15:16
QUOTE
თამარ


QUOTE
დიდი სურვილი მაქვს, საკადრისი პასუხი გავცე, ისე, რომ ლანძღვა-გინებაში არ გადავვარდე. ეგება დამეხმაროთ? ან, ხომ არ იცით, ილიას "ქვათა ღაღადის" რუსული თარგმანი თუ არსებობს?


http://www.nukri.info/index.php?module=pnForum&func=viewtopic&topic=1835

ეს არის სრული ვერსია.

Posted by: lelgermany 17 Oct 2009, 21:08
რას გადაგვეკიდნენ ვერ გავიგე,ყველაფერს რომ ითვისებენ ჩვენსას ან ეს რა უბედურებააა,თავისი ნუთუ არაფერი გააჩნიათ??? user.gif

Posted by: Geronti 13 Mar 2010, 16:08
Chkoni
რომ ვწერდი, მირიან ბაჰლაუნდზე ვერაფერს მივაკვლიე-მეთქი, ვნახე ინტერნეტში ინფორმაცია.
გამარჯობა biggrin.gif

http://www.diaspora.gov.ge/index.php?lang_id=GEO&sec_id=9&info_id=87
...ამასობაში კვლავაც მომძლავრდა ირანი. სასანიდებმა სომხეთში მეფობა გააუქმეს (428). სომხეთის კათალიკოსის საჰაკ დიდის შთამომავლები საქართველოში გადმოსახლდნენ. საჰაკ დიდი პართიის სამეფო დინასტიის გვერდით შტოს, პაჰლაუნდთა (ბაჰლაუნდთა) გვარს ეკუთვნოდა. მისი უშუალო წინაპარი იყო წმ. გრიგოლ პართელი (განმანათლებელი), სომხეთის პირველი ეპისკოპოსი. საჰაკ დიდის ვაჟის შთამომავალმა მირიან ბაჰლაუნდმა VIIს-ში იქორწინა გიორგი ჩორჩანელის დაზე, ლატავრა ბივარიტიან-ბაგრანტიონზე. მირიან ბაჰლაუნდისა და ლატავრა ბივრიტიან-ბაგრატიონის სამმა ვაჟმა: სულამ, ბეშქენმა და ლაკლაკმა სათავე დაუდეს ისეთ საგვარეულოებს, როგორებიცაა: ხურციძენი, ჯაყელები, ბოცვაძეები, შალიკაშვილები, სოლოღაშვილები, ფალავანდიშვილები, კლდიაშვილები და სხვ. ამ გვარებმა უდიდესი როლი ითამაშეს VII-XXსს საქართველოს ისტორიაში. სულა მირიანის ძის უშუალო შთამომავალი იყვნენ ჩორღვანელებიც, რომელთა სამი წარმომადგენელის წმ. თორნიკე-იოანე ერისთავის, წმ. იოანე ათონელისა და წმ. ექვთიმე მთაწმინდელის სახელებს უკავშირდება ათონის ივერთა მონასტრის დაარსება. უდიდესი სასულიერო და სალიტერატურო მოღვაწეობა. საქართველოს სულიერი აღორძინება XI-XIIსს-ში. სხვათაშორის, წმ. ექვთიმე მთაწმინდელმა თარგმნა და რედაქტირებული სახით შესთავაზა ევროპას ბუდას ცხოვრება - "სიბრძნე ბალაჰვარისა".

მირიან ბაჰლაუნდის შთამომავალია წმ. არსენ დიდი საფარელი, საქართველოს კათოლიკოსი IXს-ში.

რაც შეეხება საჰაკ დიდის ქალიშვილის საჰაკანუშის მოდგმას, მისი ვაჟი იყო სომხეთის სარდალი ვარდან მამიკონიანი (მამიკონიანი სომხეთის კარზე დაწინაურებული ლაზური გვარია), რომელიც 451 წელს ირანელებთან ბრძოლაში დაიღუპა.
ვარდენის ქალიშვილი იყო წმ. შუშანიკ დედოფალი, ცოლი ვარსქენ ქართლის პიტიახშისა. როდესაც ვარსქენმა ჰგმო ქრისტიანობა და მაზდეანობა მიიღო, შუშანიკმა უარყო ქმარი, ოჯახი და უფლის სახელის დაცვას შესწირა სიცოცხლე.
Vს-ის 20-იანი წლებიდან ირანმა გააძლიერა კავკასიაზე ზეწოლა. 451 წელს მარცხით დასრულდა სომხეთის აჯანყება. დაახლოებით ამ პერიოდში გამეფდა ვახტანგ გორგასალი.


Posted by: მნაცაკანა 13 Mar 2010, 17:51
Geronti
QUOTE
რაც შეეხება საჰაკ დიდის ქალიშვილის საჰაკანუშის მოდგმას, მისი ვაჟი იყო სომხეთის სარდალი ვარდან მამიკონიანი (მამიკონიანი სომხეთის კარზე დაწინაურებული ლაზური გვარია)

გერონტი, ალბატ უფრო მართებული იქნებოდა გვეთქვა, რომ მამიკონიანი არის ჭანური წარმოშობის სომხური საგვარეულო.

Posted by: Geronti 13 Mar 2010, 18:28
მნაცაკანა
QUOTE
გერონტი, ალბატ უფრო მართებული იქნებოდა გვეთქვა, რომ მამიკონიანი არის ჭანური წარმოშობის სომხური საგვარეულო.

დიაღსთ.
მამიკონიანთა ჭანური წარმოშობის გამო ჰაიასტან.კომ-ზე ერთხელ იმდენს მედავნენ, რომ ტაიქის და მამიკონიანთა ატანა აღარ მაქვს biggrin.gif

Posted by: მნაცაკანა 13 Mar 2010, 18:39
Geronti
QUOTE
მამიკონიანთა ჭანური წარმოშობის გამო ჰაიასტან.კომ-ზე ერთხელ იმდენს მედავნენ, რომ ტაიქის და მამიკონიანთა ატანა აღარ მაქვს

მაგ ფორუმის გამოფალოსებულ დაშნაკოიდებთან დავას აზრი არ აქვს.

Posted by: Paranormal 23 Mar 2010, 01:00
QUOTE
საქართველო ყოველთვის იყო კარგახსნილი, გულგახსნილი და სტუმრის მიმღები ქვეყანა, ლოკალურ დონეზე ეს ძალიან კარგია, მაგრამ როცა ამას მაშტაბური და გლობალური სახე მიეცა, სწორედ იქ დავუშვით უდიდესი შეცდომა.


მე გეთანხმები სრულიად

Posted by: Bodzali 24 Mar 2010, 21:48
QUOTE (Geronti @ 8 Oct 2009, 15:30 )
თამარ
QUOTE
ილიას "ქვათა ღაღადის" რუსული თარგმანი თუ არსებობს?


http://www.amsi.ge/istoria/somx/kamni.html
აქ არასრული თარგმანია ოღონდ.

ისე, სომხებმა სულ ზეპირად იციან ეგ ტექსტი (და კიდევ ბევრი სხვაც) და ილია ჭავჭავაძის უკანასკნელი სიტყვებით შეურაცხყოფის გარდა, ვერაფერს გამორჩები.

ამას წინებზე მაღაზია პარნასში , ჭავჭავაძის გამზირი 22, ვიყიდე საკმაოდ საჭირო წიგნი 28 ლ.

რუსულად არის
Некоторие вопросы истории Грузии в Армянской историографии.

პასუხია ყველა ძირითად "პრეტენზიაზე " სომხებისა ქართველების მიმართ. (ქვადა ღაღადის გარდა ვგონებ ყველა დანარჩენი ნაშრომია.)

ნახეთ საჭიროა...

Posted by: ბინლადენი 9 Apr 2010, 13:51
აქ იყო მგონი ვიკიპედიაში სვეტიცხოველს რო ეწერა სომხური ძეგლიო და ვინმემ ლიკნი დამიგდეთ რა,ვერ ვპოულობ

Posted by: realraul 12 Apr 2010, 16:47
წმენდა კი არაა დასაწყები, სახელმწიფოებრიობაა გასაძლიერებელი!! ჩასვრილი ქვეყანა და ჯარი არ უნდა გაყვდეს თავმოყვარე ერს!! დავითის დროს, სხვათა შორის, ქრისტიანი ქართველი მეტ გადასახადს იხდიდა ვიდრე მუსლიმი ან სხვა რომელიმე რელიგიური თუ ნაციონალური ჯგუფის ინდივიდი. მაგრამ აბა რომელიმეს "ხმა ან ხმალი დაეძრა საქართველოს საზიანოდ!!!" (ლ.სანიკიძე) ასე რომ ეთნოწმენდა და ნაციზმი კი არა სახემწიფოებრიობის შენება თუ გადაგვარჩენს!!!

Posted by: Geronti 12 Apr 2010, 17:36
ბინლადენი
QUOTE
აქ იყო მგონი ვიკიპედიაში სვეტიცხოველს რო ეწერა სომხური ძეგლიო და ვინმემ ლიკნი დამიგდეთ რა,ვერ ვპოულობ

აი, ეს რომელიღაც მუსიკალური სიდი-ს ყდაა.
http://www.amazon.com/gp/product/B00002SWTX/002-3100523-8576025?n=5174

user posted image
მაგრამ ეს საბუთი არ არის, ვიღაცის შეცდომა უფროა.

მერე.
ალბათ იცი დიდი იმიჯ-გალერეა www.corbis.com
იქ ძალიან ბევრი ფოტოა, თემატურიც, ნატურმორტიც და ფაქტობრივიც.
ბევრი ფოტოა ქართული ძეგლების, მათ შორის მცხეთის ჯვრის ან სვეტიცხოვლის, სწორი განმარტებით. მაგრამ რაღაცები მაინც გაპარულია.
ეს ფოტოს ნომერია, მიეცი სერჩში: LC001421
იპოვის ერთ ფოტოს, მცხეთის ჯვრისას. დაკლიკე და ცალკე გახსნის, ან მაუსი მიიტანე და ისე ნახე კომენტარი: Ruins of Armenian Church.

სხვათა შორის, ოთხი წლის წინ ფოტოებზე LC001420, LC001418 და LC001419 სვეტიცხოველსაც ეწერა სომხური ტაძარი. პირველზე გაუსწორებიათ შეცდომა, ხოლო მე-2 და მე-3 საერთოდ აღარ იძებნება.

ჯვრის ეს ამბავიც შეცდომას ჰგავს. მსგავსია ჩვენი ეკლესიები და უცხოელებს ერევათ.

Posted by: Busi 30 May 2010, 19:14
ხალხნო...

სომხური დიასპორის ან ლობის შესახებ

თუ გაქვთ რამე ლიტერატურა, ან სად მოვიძიო ის თუ იცით

ძალიან ძალიან გთხოვთ დამეხმაროთ...

Posted by: Bodzali 31 May 2010, 15:39
აგერ კიდევ ფორუმი ბიზანტიის იმპერიის შესახებ. სადაც ერთერთ განყოფილებაში (მგონი თბილისელი) სომეხი, საქართველოს შუასაუკუნეების არქიტექტურა სომხურად აქცია.!!!!!!!!!!!

Халкидонитские храмы Армении-განყოფილების სათაური

http://www.byzantion.ru/theatron/topic.php?forum=12&topic=101

სომხურად გამოაცხადა- ტაო-კლარჯეთის, კაბადოკიის, ქართლის ეკლესიები....


Posted by: strabo 31 May 2010, 20:59
ეხლახანს წავიკითხე საინტერესო სტატია, სადაც ავტორი საისტორიო წყაროების საფუძველზე ამტკიცებს, რომ სომხეთის გაქრისტიანება მოხდა 326 წელს (იბერიის გაქრისტიანების წელს) და არა 301 წელს, როგორც ამას ამტკიცებენ თანამდროვე სომეხი ისტორიკოსები. ასე რომ, სომხეთი - პირველი ქრისტიანული ქვეყანა, ფაქტებით არ დასტურდება.

Posted by: roko-toko 31 May 2010, 21:14
QUOTE
ეხლახანს წავიკითხე საინტერესო სტატია, სადაც ავტორი საისტორიო წყაროების საფუძველზე ამტკიცებს, რომ სომხეთის გაქრისტიანება მოხდა 326 წელს (იბერიის გაქრისტიანების წელს) და არა 301 წელს, როგორც ამას ამტკიცებენ თანამდროვე სომეხი ისტორიკოსები. ასე რომ, სომხეთი - პირველი ქრისტიანული ქვეყანა, ფაქტებით არ დასტურდება.


ძაან დამაინტრიგა და შეგიძლია ჩვენც წაგვაკითხო თუ ლინკია დაგვიდო ან რამე მოახერხო ?

Posted by: strabo 31 May 2010, 21:38
roko-toko
QUOTE
QUOTE
ეხლახანს წავიკითხე საინტერესო სტატია, სადაც ავტორი საისტორიო წყაროების საფუძველზე ამტკიცებს, რომ სომხეთის გაქრისტიანება მოხდა 326 წელს (იბერიის გაქრისტიანების წელს) და არა 301 წელს, როგორც ამას ამტკიცებენ თანამდროვე სომეხი ისტორიკოსები. ასე რომ, სომხეთი - პირველი ქრისტიანული ქვეყანა, ფაქტებით არ დასტურდება.



ძაან დამაინტრიგა და შეგიძლია ჩვენც წაგვაკითხო თუ ლინკია დაგვიდო ან რამე მოახერხო ?

სამწუხაროდ ელექტრონული ვერსია არ მაქვს, მაგრამ შემიძლია წყარო მიგითითოთ:

მიხეილ ქურდიანი. წმინდა ნინოს გარდაცვალების წელი ლათინური მარტიროლოგიის მიხედვით და მისი მიმართება სომხეთის გაქრისტიანების თარიღთან. გელათის მეცნიერებათა აკადემიის ჟურნალი, 2009.

მოკლედ, ავტორი აანალიზებს წმინდა ნინოს ცხოვრების შესახებ არსებულ ცნობებს, ქართულს და რომაულს, რომლის მიხედვითაც ის საქართველოში შემოვიდა 319 წელს, 7 წლის მოღვაწეობის შემდეგ გააქრისტიანა მირიან მეფე მან კი ქრისტიანობა სახელმწიფო რელიგიად გამოაცხადა. ცნობილია, რომ წმინდა ნინო როდესაც იბერიაში მოდიოდა სხვა პიროვნებებთან ერთად, მან გამოარა სომხეთის ტერიტორია. სომხეთის მეფე თრდატმა წმინდა ნინოს თანმხლები პირები სიკვიდილით დასაჯა (რადგან თვითონ ამ დროისთვის წარმართი იყო!) რის მერეც "ღვთის რისხვა დაატყდა" და დაავადდა. მხოლოდ მაშინ იწამა მან ქრისტე, ესეიგი 319 წელს (ან შემდეგ). 326 წელს კი ავტორი სხვა მონაცემების საფუძველზე ადგენს, მაგრამ ცოტა ვრცელია ეს თემა და გამიჭირდება დაწერა.

საერთოდ სომხეთის მიერ ქრისტიანობის მიღების ტარიღად 301 წელი იყო მიჩნეული, რომელიც არასდროს ყოფილა დადასტურებული ფაქტებით და მხოლოდ ვარაუდს ეფუძნებოდა. თუმცა, მიუხედავად ამისა, ყველა ენციკოპედიაში შეტანილი აქვთ სომხებს ეს თარიღი.

Posted by: Busi 1 Jun 2010, 19:31
http://www.radikal.ru

"historical armenia" დააკვირდით

რა სასაცილოა


Posted by: roko-toko 7 Jun 2010, 21:41
სომხებს „დიდი სომხეთის“ შექმნა ჰიტლერის დახმარებით უნდოდათ



თავიანთი ცისფერი ოცნების რეალიზაციისათვის მსოფლიოს სომხობა მიდიოდა ნებისმიერ ძალასთან კავშირზე, რომელსაც წონა, ძალა და გავლენა ჰქონდა ისტორიის განსაზღვრულ მონაკვეთში. ერთ დროს ეს ძალა იყო ჯვაროსნები, რომლებმაც ახლო აღმოსავლეთში შექმნეს სახელმწიფო, რუსეთის იმპერია, შემდეგ ბრიტანეთის იმპერია, საბჭოთა რუსეთი. ერთი სიტყვით, ისტორიაში არის საკმაო ფაქტები, რომლებიც ადასტურებენ, რომ თავიანთი აუხდენელი ოცნებისათვის სომხები მზად იყვნენ დაედოთ ხელშეკრულება თვით ეშმაკთანაც კი. XX საუკუნის შუახანებში მსოფლიო ბოროტებად – ეშმაკად, უცილობლად იყო ფაშისტური გერმანია. ეს დღეს როგორ ბალანურადაც არ უნდა ჟღერდეს, ჰიტლერმა მიზნად დაისახა დაემონებინა მაშინდელი სსრკ-ს ყველა ხალხი.



სომხები, რომლებიც განთქმულნი იყვნენ ძლიერთა ამა ქვეყნისა მსახურებით, ერთის მხრივ ემსახურებოდნენ კომუნისტებს, მეორეს მხრივ კი – ეძებდნენ კონტაქტებს ჰიტლერულ გერმანიასთან. ვინმე შეიძლება შეგვეკამათოს, რომ მრავალი აზერბაიჯანელი ინტელიგენტი, რომლებიც XI არმიის მოსვლის შემდეგ გაიქცნენ ევროპაში, ასევე ეძებდნენ კონტაქტებს გერმანელებთანაც. შეიძლება ეს ასეც არის, მაგრამ აზერბაიჯანელები – აზერბაიჯანის დემოკრატიული რესპუბლიკის წარმომადგენლები, რომლებიც კომუნიზმის დაუძინებელი მტრები იყვნენ, სურდათ მიეღოთ გარანტიები იმისა, რომ თუკი ჰიტლერი კავკასიას დაიპყრობდა, მაშინ არ უნდა გაენადგურებინათ აზერბაიჯანი, მაგრამ თვით ამ აზერბაიჯანელებს აზრადაც არ ჰქონდათ გერმანელებთან სხვა სახელმწიფოების ხარჯზე ახალი სახელმწიფოს შექმნისათვის ეთანამშრომლათ.

ფაქტი, რომლის შესახებაც ჩვენ მოგითხრობთ, არის მტკიცებულება იმისა, რომ ჰიტლერელებთან მისვლით სომხებს სურდათ შეექმნათ „დიდი სომხეთი“ აზერბაიჯანისა და ირანის მიწებზე. და როგორც გასული საუკინის დასაწყისში ოსმალეთის ვარიანტში აქტიურობას იჩენდნენ – ირანის მოქალაქე სომხები.

ევროპის სომეხი დემოკრატების ფრანგულენოვანმა საიტმა – „armenians.net“ მოიტანა მეორე მსოფლიო ომის დროინდელი ირანელი სომხების გერმანელ ფაშისტებთან თანამშრომლობის საინტერესო ფაქტი.

ინტერნეტ-საიტი ეყრდნობა გაზეთ „ნიუ იორკ ტაიმსის“ სტატიას, რომელიც ჯერ კიდევ 1941 წელს გამოქვეყნდა. სტატიის სათაური თვით მეტყველებს თავის თავზე – „ფაშისტები აქეზებენ სომხებს“.

სტატიაში არის ღია საუბარი გერმანელი ფაშისტების კავშირებზე სომხებთან, რომლებიც იწვოდნენ „დიდი სომხეთის“ შექმნის სურვილით. „გერმანელი აგენტები აქეზებენ სომხებს ირანის მთავრობის წინააღმდეგ. დიპლომატიური წყაროების მონაცემებით, ფაშისტები სომხებს ამარაგებენ ფულით, ჰპირდებიან რა მათს „დიდ სომხეთს“ სუბვერსიული მოღვაწეობის სანაცვლოდ. სომხები ოცნებობენ შექმნან „დიდი სომხეთი“ აზერბაიჯანისა და ირანის ხარჯზე. ფაშისტური გერმანია აფინანსებს სომხურ პროპაგანდას და ტერორს. ძირითადად, გერმანელები იყენებენ სომხებს ირანის სასაზღვრო რაიონებში ფეთქებადი კერების შესაქმნელად. და არა მარტო იქ. მხოლოდ ბოლო კვირის მანძილზე სირიასთან და თურქეთთან საზღვრებზე მოხდა მრავალი შეჯახება, რომელებშიც დამნაშავენი არიან სომხები“ – ლაპარაკია სტატიაში.

მართალი ვთქვათ, ჰიტლერი არც თუ დიდად ენდობოდა სომხებს, რომლებმაც აქტიური მონაწილეობა მიიღეს ხოცვა-ჟლეტებში, მათ შორის ებრაელების ხოცვა-ჟლეტისას საკონცენტრაციო ბანაკებში. ავსტრიელი ისტორიკოსი ერიკ ფააიგლი თავის წიგნში „სომხური ტერორიზმი – სათავეები და მიზეზები“ აღნიშნავს: „… 1943 წელი. ბერლინი. გერმანია. სომხური ტერორისტული ორგანიზაციების ხელმძღვანელების რეიხსფიურერ ჰიტლერისადმი თხოვნის მიუხედავად, შეიქმნას პირადად მისი ეგიდით სომხური ფაშისტური არმია, აგრეთვე ფაშისტების ხაზინაში გადაირიცხოს მდიდარი სომხების მიერ მილიონობით ფულადი დეპოზიტები, ფიურერი უარს იყო, განაცხადა რა: „სამჯერ გამყიდვლები მეოთხედაც გაგყიდიან“. ეს იყო იმ ადამიანის მიერ ნათქვამი, როლისათვისაც საკონცენტრაციო ბანაკები გახდა რასისტული იმპერიის ეკონომიკის შემადგენელი ნაწილი…

დღევანდელი რეალიები – აზრბაიჯანული მიწების ოკუპაცია – ადასტურებენ, რომ მიუხედავად XX საუკუნის დადგომისა, სომხობის ხასიათი და ვაჭრული არსი არ ექვემდებარება დროს. სომხები ხომ ძლიერ მიეჩვივნენ უბეში ხანჯლის შენახვას, რათა მათთვის სასარგებლო დროის ნებისმიერ მონაკვეთში ჩასცენ ზურგში იმ სახელმწიფოს, რომლის მოქალაქეებიც ისინი არიან…

http://iberiana.wordpress.com/armenia-georgia/armenians/ wow.gif vik.gif

Posted by: Led_Zeppelin 10 Jun 2010, 07:23
QUOTE
სომხებს „დიდი სომხეთის“ შექმნა ჰიტლერის დახმარებით უნდოდათ


ეხლა კი რუსების დახმარებით აკეთებენ yes.gif

Posted by: roko-toko 20 Jun 2010, 10:35
ეგრეა რუსები ყველგან ცხვირს ყოფენ თავიანთი წამქეზებლური პოლიტიკით , მაგრამ უამისოდაც არ აკლებდნენ არასოდეს ჩვენი სამხრეთელი მეზობლები
* * *

• გამონათქვამები სომხებზე

http://iberiana.wordpress.com/armenia-georgia/somxebi/ eek.gif eek.gif eek.gif

სომხური ტერორიზმი

http://iberiana.wordpress.com/armenia-georgia/terorizm/


საკმაოდ ვრცელი მასალა სხვადასხვა თემებზე .

http://iberiana.wordpress.com/armenia-georgia/

Posted by: miishooo91 21 Jun 2010, 14:04
ერთს ვიტყვი რა რუსეთი ადრე თუ გვიან მიატოვებს სომხეთს და მაგათი ბოლო მხოლოდ ერთია! ლორე-ტაშირის მხარეს ჩვენ წავიღებთ სამხრეთ სასომხეთს გელაქუნის ტბიანად აზერბაიჯანი და ერევნის მხარეს თურქეთი!!! ესაა თქვენი ბოლო სამწუხაროდ იმდენს ხტუნაობთ რომ ჩვენსკენ მოსაბრუნებლად თქვენი უთავმოყვარეო სინდისიც კი ვერ გაბედავს მობრუნებას. გაუმარჯოს ერთიან და ძლიერ საქართველოს!

Posted by: Geronti 21 Jun 2010, 16:26
QUOTE (Chkoni @ 15 Dec 2006, 23:40 )
Geronti
QUOTE
კი ბატონო, მაგრამ ბაგრატიონები რომ ქართულენოვანები იყვნენ, თავისთავად ეს არ გამორიცხავს მათი სომხური დინასტიიდან განშტოებას. გახდნენ ქართული ქვეყნის მეფეები და დროთა განმავლობაში გაქართველდნენ... აგერ, თუნდაც მირიან მეფე ავიღოთ, ან მურვანოსი - პეტრე იბერი, განა სპარსული დინასტიის წარმომადგენლები არ იყვნენ? მაგრამ ქართლში მეფობდნენ და გაქართველდნენ კიდეც.


ჩვენ ხომ შევთანხმდით, რომ ჯერ-ჯერობით ქართველი ბაგრატიონების წარმომავლობას არ ვარკვევთ biggrin.gif სომხურიდან განშტოვდნენ, სპარსულიდან თუ ქართულიდან, ამას არა აქვს არსებით მნიშვნელობა. ტაო-კლარჯეთის მმართველი დინასტია იყო ეთნიკურად ქართული (რაგინდრა წარმოშობის).

ადრეც დავწერე, რომ ბაგრატიონებამდე ქართლის უკლებლივ ყველა დინასტია არაქართული წარმოშობისა იყო (სპარსული, ან პართული). ამაში საგანგაშო არაფერია.

მირიანი ქართველია აღზრდითაც და მოღვაწეობითაც. ასევე მურვანოსი, რომელიც სპარსული წარმოშობის ქართული სამეფო საგვარეულოს (ხოსროვანთა) წარმომადგენელია.

აი ჩვენ რამაც გაგვაღიზიანა: [Georgia] was ruled by the Armenian Bagratids from the 8th to the 12th century, and the zenith of Georgia's power was reached in the reign of Queen Tamara, whose realm stretched from Azerbaijan to Circassia, forming a pan-Caucasian empire.
Georgia-ს მმართველი გვარის სომხობის შესახებ ცნობა შეფარვით ამ ქვეყნის სომხურობას გულისხმობს (სადაც გაბატონებულია სომხური ენა და კულტურა). ანუ საქმეში ჩაუხედავმა მკითხველმა უნდა იფიქროს, რომ თავდაპირველად (8-12 ს.ს.) "Georgia" იყო სომხური ქვეყანა, ხოლო შემდგომ, დროთა განმავლობაში, დომინანტი ეთნოსი (სომხები) უმცირესობაში მოაყოლეს "ქართველებმა" (რომლებიც გააერთიანა "სომეხმა" დავით II-მ XII საუკუნეში და დამოუკიდებლობა აღუდგინა).
* * *
QUOTE
"ქართველებმა" (რომლებიც გააერთიანა "სომეხმა" დავით II-მ XII საუკუნეში და დამოუკიდებლობა აღუდგინა).

დავით II-ის (უგულისხმება დავით აღმაშენებელი) მიერ ქართველების გაერთიანებისა და მათთვის დამოუკიდებლობის აღდგენის ცნობაც იმავე გვერდზეა

გახსოვს ეს ძველი საკითხი?! biggrin.gif

დღეს სხვა მიზეზით აღმოვჩნდი აქ და ეს ამბავიც გამახსენდა, როგორ ვერ მივყევი-მეთქი ბოლომდე...
ჰოდა, შევიხედა მაინც ანსვერ.კომზე, "ბრიტანიკიდან" ციტატაში.

არწივი9, მოი აქ შენც, ამას ხომ წერდი smile.gif
QUOTE
It was ruled by the Armenian Bagratids from the 8th to the 12th century, and the zenith of Georgia's power was reached in the reign of Queen Tamara

მე კი ვიცი მაგათ როგორც უნდა მოვუღოთ ბოლო მათ სითავხედეს მაგრამ ჯერ ყველა ფორუმელი უნდა დამეთანხმოს ამაში


აი, იგივე ბმული დღეს:
http://www.answers.com/topic/georgia

ციტატა Britannica Concise Encyclopedia: Georgia-დან:

It was ruled by the Bagratids from the 8th to the 12th century, and the zenith of Georgia's power was reached in the reign of Queen Tamara, whose realm stretched from Azerbaijan to Circassia, forming a pan-Caucasian empire.

რუულდ ბაი არმენიან ბაგრატიდს ამოუღიათ.
რაღაც, მესიამოვნა smile.gif

Posted by: strabo 21 Jun 2010, 18:49
Geronti
QUOTE
რუულდ ბაი არმენიან ბაგრატიდს ამოუღიათ.
რაღაც, მესიამოვნა 


ეგ ძალიან კარგია თუ შეასწორეს

მაგრამ, სამწუხაროდ მანდ კიდევ ძალიან ბევრი სისულელე წერია. მაგალითად ეს:
There were repeated invasions over the next three centuries by the Armenians, Ottomans, and Persians.
"იყო არაერთი შემოსევა მომდევნო სამი საუკუნის განმავლობაში სომხების, ოსმალების და სპარსელების მიერ "

მაგ კონტექსტში სომხების ხსენება რა სისულელეა..

მერე კიდევ უარესი სისულელე:

More than 80% of the population are Georgians-a people who speak a language related to the Ibero-Caucasian family of languages. Azeris, Armenians, and Russians are the other major ethnic groups, with Ossetians, Abkhazians, and Adjars in smaller numbers.

ანუ აჭარელი ეთნიკურ უმცირესობად ყავთ მიჩნეული

და ა.შ.....

ყველამ უნდა მივწეროთ და ვთხოვოთ შეასწორონ, რაც მეტი მიწერს უფრო მეტი შანსია რომ გაითვალისწინონ ალბათ

Posted by: Geronti 21 Jun 2010, 19:36
strabo
QUOTE
გრამ, სამწუხაროდ მანდ კიდევ ძალიან ბევრი სისულელე წერია. მაგალითად ეს:
There were repeated invasions over the next three centuries by the Armenians, Ottomans, and Persians.

კი, ეგ მართლაც სისულელეა.
პირველ ათასწლეულში - კი ბატონო, სომხებთან დაკავშირებით ეგრე იყო, მაგრამ გვიან შუა საუკუნეებში?...
QUOTE
ანუ აჭარელი ეთნიკურ უმცირესობად ყავთ მიჩნეული

არადა, როგორი ავტორიტეტული ენციკლოპედიაა sad.gif

Posted by: NO_CEILING 5 Jul 2010, 12:57
QUOTE (strabo @ 21 Jun 2010, 18:49 )


More than 80% of the population are Georgians-a people who speak a language related to the Ibero-Caucasian family of languages. Azeris, Armenians, and Russians are the other major ethnic groups, with Ossetians, Abkhazians, and Adjars in smaller numbers.

ანუ აჭარელი ეთნიკურ უმცირესობად ყავთ მიჩნეული

და ა.შ.....

ყველამ უნდა მივწეროთ და ვთხოვოთ შეასწორონ, რაც მეტი მიწერს უფრო მეტი შანსია რომ გაითვალისწინონ ალბათ

არა რა მერე უმტკიცე ვიღაც უცხოელს აჭარელის ქართველობა

Posted by: Jack Daneils 9 Jul 2010, 14:09
მე მითხრეს შოთა რუსთაველი სომეხიაო, და სინამდვილეში აშოტ რუსთაველიანი იყო biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: strabo 9 Jul 2010, 15:01
Jack Daneils
QUOTE
მე მითხრეს შოთა რუსთაველი სომეხიაო, და სინამდვილეში აშოტ რუსთაველიანი იყო 


biggrin.gif ეგ რათქამუანდა სისულელეა, მაგრამ

სახელ აშოტს და შოთას აქვს ერთი ფუძე - აშოთანი, ეს არის ძველი სპარსული სახელი.

Posted by: gochaj 10 Jul 2010, 14:24
Jack Daneils
QUOTE
მე მითხრეს შოთა რუსთაველი სომეხიაო, და სინამდვილეში აშოტ რუსთაველიანი იყო


ვახ, ეგ არ იცოდი? რუსთველიანი კი არა - რუსთაველიანცი. დედას ქნარიკა ერქვა და მამას- პეტროსი. დვინიდან იყვნენ.
XX საუკუნის 50-იან წლებში არქეოლოგიური გათხრების დროს დმანისში ბოთლი აღმოაჩინეს, ბოთლში ეს ბიოგრაფიული ცნობები იყო მოთავსებული, ვეფხისტყაოსნის სომხურ ტექსტთან ერთად. დიდი სენსაცია იყო. მერე ბოთლი დამალეს. არ იცოდი?
დამალეს ერთი მიზეზის გამო. დამღა ჰქონდა დასმული "სამტრესტი". ასე დასრულდა ესე ამბავი სომხური. ეს ხუმრობაა, ჩემს ბავშვობაში ძალიან გავრცელებული.

ახლა სერიოზულად, რაც შეეხება ბაგრატიონთა სომხურ წარმომავლობას.
თავად ბაგრატიონები თავიანთი საგვარეულოს ღვთიურ წარმომავლობას ამტკიცებენ, ამბობენ, იესიან-სავითიან-სოლომონიანები ვართო. უცხოურ წყაროებშიც (იბნ ბიბი) გავიდა ამ ვერსიის ნაწილი ("დავითის მოდგმა"). ამდენად, ბაგრატიონები თვლიან, რომ მათი წინაპრები ისრაელიდან მოვიდნენ, ფაქტობრივად ებრაელები იყვნენ. მერე ისინი სხვადასხვა ადგილზე დასახლდნენ, მათ შორის სპერშიც, რომელიც ისტორიული ქართული პროვინციაა და დღეს თურქეთშია. გასომხდნენ კიდევაც და გაქართველდნენ. ბაგრატიონები სომხეთშიც დაწინაურდნენ და საქართველოშიც. იქაც გახდნენ მეფეები და ჩვენთანაც. პირველი ბაგრატიონი, ვინც ქართლში დაჯდა ერისმთავრად, სულ შუმი სომეხი რომ ყოფილიყო წინაპრებით, მაინც ვალდებული იქნებოდა ქართველი ყოფილიყო, დაეცვა პოლიტიკურად, ეკონომიკურად და კულტურულად თავისი ქართული სამფლობელო და არა სომხური მიწები. სომხეთში ბაგრატიდები გადაშენდნენ XI საუკუნეში, ჩვენთან XIX ს. დამდეგს - როგორც სამეფო საგვარეულო. ახლა თუ ვინმე ფიქრობს, რომ VIII საუკუნიდან ქართველი ბაგრატიონები სულ იმას ფიქრობდნენ, რომ სომხები იყვნენ, ძალიან მიჰქარავს. ამას ეკატერინე II არ ფიქრობდა, დედ-მამით და წინაპრობით გერმანელი, რომ რუსი მონარქი არ იყო და მისი შთთმომავლები ან გერმანელისგან ან ნაბიჭვრისგან, რომანოვები არ იყვნენ. არც სხვაგან ასპროცენტიანი ეროვნული დინასტიები არ არსებობდა. შვეციას ნაპოლეონის მარშლის ბერნადოტის შთამომავლები ჰყავთ მეფეებად. აბა ერთი ვინმემ უთხრას და ან თავად თქვან, შვედები არა ვართო.
საქართველოს ბაგრატიონები ქართველები არიან და ამის დაცვა ყველას უნდა შეგვეძლოს. სხვა საქმეა, რამდენად იმსახურებენ ისინი დღეს მეფობას. მე ვთვლი, რომ მათი ვარსკვლავი ჩაესვენა და ამაზე საუბარი სულელობაა.

Posted by: Geronti 10 Jul 2010, 16:39
strabo
QUOTE
სახელ აშოტს და შოთას აქვს ერთი ფუძე - აშოთანი, ეს არის ძველი სპარსული სახელი.

მეც წამიკითხავს - რომ ბაგრატი, აშოტი, გურგენი, სუმბატი და ა.შ. ფალაური სახელებია.
მაგრამ სქოლიოში ეწერა, რამე წყაროს მითითების გარეშე.
ხომ არაფერი გეგულება ამის დამადასტურებელი?

მე მაგალითად რუსულ რაღაც საიტზე ამას მივაგენი მხოლოდ:
http://vseimena.com

Ашот
армянск. 1.от древнеперс " огонь " . 2. армянск. корень (ашхар) " мир, планета ". 3. от древне.урартского имени Асуд.
Баграт
армянск. грузинск. от перс. - " Богом данный " . Имя нескольких Царей .
Гурген
армянск. от др-евр. ( gur + gen ) " сын льва , вождь львов " .
Гургин
перс. «волчий».
Нерсес
(арм.) рожденный герой
Для того чтобы оценить и проголосовать
Смбат
1.армянск. от арийск."победитель" . Очень древнее имя, встречается уже в урартскую эпоху в форме Sunbu-Sumbu. 2. От древнеевр. Шамбат.

Posted by: magdali 10 Jul 2010, 17:53
QUOTE
შოთა

ამ სახელთან დაკავშირებით თეიმურაზ ბაგრატიონს თურმე უწერია - "შოთა სახელი ქართველებს ძველადვე კერპმსახურებაში ჰქონიათ და ქრისტიანობაშიც არქმევდნენ. შოთთა ანუ შოტტა არმაზ კერპის სახელი არის, რომელიც კერპთმსახურებაში ქართველებისა ერთი უპირველესი ღმერთთაგანი იყო, რომელიცა უწმინდესისა ნათლისა არსება იყო. ეს შოთა სახელი მე ფრანციცულის მეფოლოღიურს ლექსიკონშიაცა ვნახე. იმაშიაც წერია რომ შოტტა არმაზის სახელი არის: არმაზ ანუ ორმუზდ - შოტტა)".

ივ. ლოლაშვილი დაინტერესებულა ამ ლექსიკონით და გაურკვევია რომ თეიმურაზი იმოწმებს ვინმე ნოელის მითოლოგიურ ლექსიკონს, თუმცა თავად ლექსიკონის ტექსტი ვერ უშოვია.

ისე, არმაზ-შოთა - ცოტა დამაინტრიგიბელია biggrin.gif თუმცა ცეცხლს თუ ნიშნავს ორმუზდის ზედწოდება მართლაც შეიძლება ყოფილიყო.


Posted by: strabo 10 Jul 2010, 18:24
Geronti
ეხლა ვერ ვიხსენებ სად წავიკითხე, მაგრამ ასეთი რამ ეწერა:

აშოთანი იყო სპარსული წარმომავლობის წარმართული ღვთაების სახელი, რომლის კულტიც გავრცელებული იყო საქართველო-სომხეთის ტერიტორიაზე.
შოთა, აშოტის ქართული ფორმაა, თუმცა საქართველოში აშოტიც გვხვდება და აშოთანიც, როგორც კერძო სახელი.
აშოთანს უკავშირდება განსაკუთრებული ფორმის სარიტუალო-სადღესასწაულო პური - შოთი, რომელიც აშოთანის კულტის პატივსაცემად ცხვებოდა.


მოგვიანებით გადავხედავ წიგნებს და დავწერ წყაროს.


Posted by: BRUTHA 11 Jul 2010, 01:55
Geronti
QUOTE
Ашот
.......3. от древне.урартского имени Асуд.

უაღრესად საინტერესოა.

QUOTE
Гургин
перс. «волчий».

მეგრულად - გვირგვინი
- ეს ისე biggrin.gif

QUOTE
Смбат
.... Очень древнее имя, встречается уже в урартскую эпоху в форме Sunbu-Sumbu. ....

ეგეც ძალიან საინტერესოა.

strabo
QUOTE
თუმცა საქართველოში აშოტიც გვხვდება და აშოთანიც, როგორც კერძო სახელი.

აშოთანი საერთოდ პირველად მესმის.

თუ აშოტი-შოთა ურარტულ ასუდთანაა კავშირში, მაშინ მას ცეცხლთან და ფალაურთან რა საერთო ექნება?

- უფრო დაწვრილებით ვერ დაწერდით ამ სახელზე? smile.gif

Posted by: Shurige 11 Jul 2010, 09:45
საინტერესოა smile.gif

QUOTE (strabo @ 10 Jul 2010, 18:24 )
აშოთანი იყო სპარსული წარმომავლობის წარმართული ღვთაების სახელი, რომლის კულტიც გავრცელებული იყო საქართველო-სომხეთის ტერიტორიაზე.
და, აი, ამის დამადასტურებელ რამე წყაროს არ გვაძლევენ? თქმულება, მითი, ჩანაწერი, ტრადიცია, არქეოლოგიური მასალა, რა ვიცი - ნებისმიერი. ანუ რითი დასტურდება რომ ამ აშოთანის კულტი გავრცელებული იყოს მაგ ტერიტორიებზე?
ძალიან ადვილია წარმართულ ღვთაებებზე რაღაცების მიწერა, არარსებული "ოდო" ღვთაებისა არ იყოს, "ოდოიას" ღვთაება ოდო-ს უმღეროდნენო კოლხები, რომ გაიძახიან smile.gif

QUOTE
აშოთანს უკავშირდება განსაკუთრებული ფორმის სარიტუალო-სადღესასწაულო პური - შოთი, რომელიც აშოთანის კულტის პატივსაცემად ცხვებოდა.
ჯერ ერთი, საიდან ასკვნიან, რომ ეს სარიტუალო პური იყო და არა საყოველდღიურო?
მეორეც, საიდან ასკვნიან, რომ "შოთი" შოტვიდან არ მიმდინარეობს, სწორედ მისი ფორმის გამო? ანუ, საიდან ასეთი დაჯერებულობა შემდეგში:
აშოთან >>> შოთი >>> შოტვა
და არა
შოტვა >>> შოტი >>> შოთი.
უფრო ცხადად რომ ვთქვა, რის საფუძველზე ადგენენ, რომ მაგ "სარიტუალო პურის" სახელიდან და ფორმიდან გამომდინარე წარმოიქმნა გარკვეული ქმედებისა და მდგომარეორბის აღმნიშვნელი სიტყვა გაშოტვა და არა, პირიქით.

Posted by: Led_Zeppelin 11 Jul 2010, 11:09
http://img84.imageshack.us/i/somxideda.jpg/
თბილის ში რომ დადგეს ქართლის დედა მოგვიანებით როგორც ჩვევიათ ერევანში დადგეს სომხის დადა.
თბილისში რომ ვიზეიმეთ თბილისის დაარსების 1500წლის თავი იქვე სომხებმა იზეიმეს ერევნის დაარსების 2700წლის თავი და დაადგინეს რომ ერევანი რომზე უფრო ასაკოვანია 29წლით ............................................. lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: strabo 11 Jul 2010, 14:49
BRUTHA
QUOTE
აშოთანი საერთოდ პირველად მესმის.

როგორც საკუთარი სახელი?
აშოთან მუხრანბატონი მაგალითად, ქეთევან დედოფლის (წამებულის) მამა


BRUTHA
Shurige
რაც ვიცოდი, დავწერე უკვე. თუ მივაგენი წყაროს, გაგაცნობთ აუცილებლად.
QUOTE
მეორეც, საიდან ასკვნიან, რომ "შოთი" შოტვიდან არ მიმდინარეობს, სწორედ მისი ფორმის გამო?

ცოტა არადამაჯერებლად მეჩვენება ეგ ვერსია (ისევე, როგორც ჩემს მიერ წარმოდგენილი ვერსია, რომლიც ავტორსაც ვერ ვიხსენებ)

Posted by: gochaj 11 Jul 2010, 19:46
strabo
QUOTE
QUOTE
მეორეც, საიდან ასკვნიან, რომ "შოთი" შოტვიდან არ მიმდინარეობს, სწორედ მისი ფორმის გამო?



უკვე მერამდენეჯერ ხუმრობის ხასიათზე ვდგები. პირველ კლასში ჩემთან სწავლობდა აშოტ დანელიანცი. ჩვენი დამრიგებელი ხშირად ეუბნებოდა: ”აშოტა, ღმერთმა გაგშოტაო”. ესეც ეტიმოლოგია, ანუ - ესეც მონბლანი - ვისშაია ტოჩკა ევროპი.

Posted by: Vedzeb_Samushaos 20 Jul 2010, 16:03
ერევანი (ერიბუნი) რომზე ნაკლებად ასაკოვანი ნამდვილად არ არის.ის ურარტუს მეფემ დაარსა ძვ.წ. 8 ს-ის პირველ ნახევარში.თუმცა ურარტელებს არაფერი აკავშირებთ სომხებთან მიუხედავად იმისა რომ ყველგან დაიწყეს ბოლო დროს ყვირილი ურარტელები სომხები იყვნენო (უვიც მასაზე გათვლილი ხრიკი თორემ სრულიად განსხვავებული ხალხებია)

ომს რაც შეეხება..რეალურად ბრძოლა მოვიგეთ და ომი კი წავაგეთ.ქვემო ქართლის ის ნაწილი რომელიც ომამდე საქართველოს შემადგენლობაში იყო სამად დაიყო,ერთი სომხეთს გადასცეს მეორე ქართველებს მესამე კი "ნეიტრალურ ზონად" გამოაცხადეს ქართულ-სომხურ-ინგლისური მმართველობით.მაშინ ინგლისმა ძალიან ცუდი როლი ითამაშა ამ ომში.მათი დამსახურებაა ჩვენებმა ერევანი რო არ აიღეს (სომხურმ არმიამ რამდენიმე ბრძოლის,განსაკუთრებით შულავერის ბრძოლის შემდეგ ფაქტიურად არსებობა შეწყვიტა).გასაგებია რომ დაშნაკებს თბილისელი სომხების (ამათგან მისდიოდათ ფული იარაღზე!!!!) და ინგლისის იმედი ჰქონდათ და ამიტომ წამოიწყეს ომი.კი დამარხდნენ მაგრამ ქვემო ქართლს მაინც გამოკრეს ხელი.გასაბჭოების პერიოდში სომხეთმა უარი თქვა "თავის წილ" ქვემო ქართლზე და საქართველოს გადასცა მაგრამ კომუნისტებმა საქართველოც დაიპყრეს და ლორეც სომხეთს "დაუბრუნეს".

Posted by: Led_Zeppelin 29 Jul 2010, 15:37
-- სხვათა შორის, უნდა ითქვას, რომ ლეონტი მროველის ქმნილება და ასეთი ნაწარმოებები ღრმა ეზოტერულ სიბრძნეს ასახავენ. იქ არის ნათქვამი, რომ ქართლოსი და ჰაოსი ორივენი არიან შთამომავალი იაფეტისა, რომ ერთი წინაპარი ჰყავდათ და იაფეტური რასსა, იაფეტური მოდგმა არის აგრეთვე წინაპარი ჰაოსისა, ანუ პირველადი ეთნოსისა, საიდანაც მომდინარეობს დღევანდელი სომეხი ერი. ეს ეთნოსი იყო უაღრესად მონათესავე პირველადი ქართული ეთნოსისა და აქედან მომდინარეობს ეს გადმოცემა ძმობის შესახებ - ჰაოსისა და ქართლოსის ძმობის შესახებ. არა, აქ უფროსობაზე არ უნდა იყოს საუბარი იმიტომ, რომ ეს უძველესი ხანაა და ძალიან ძნელია დადგენა იმ პერიოდისა, როდესაც განთვისდა, ასე ვთქვათ, სომხური ეთნოსი და როდესაც ის გამოეყო ცალკე ერად. ამასთან დაკავშირებით ასახელებენ, დაახლოებით, ძვ. წ. მეშვიდე-მეექვსე საუკუნეებს, როდესაც არმენთა შემოსვლა დაიწყო ჰაიასაში. ჰაიასა არის პირველი ქვეყანა, უაღრესად მონათესავე კოლხური სამყაროსი და მეცნიერებაში ცნობილია, ძველ სომხურში, ანუ გრაბარში როგორ არის ლაზური და პროტოქართული ძირები შემონახული და რა დიდი როლი აქვს ამ ენის ჩამოყალიბებაში პროტოქართულ ენას. ამას აღნიშნავს, მაგალითად, ცნობილი სომეხი მეცნიერი კ. თუმანოვი. და ამიტომ მარრი თვლიდა, რომ სომხური ნახევრად იაფეტური და ნახევრად ინდოევროპული ენაა. მასში ორივე ელემენტი არის. აქედან მომდინარეობს უძველესი ნათესაობისა და ერთობის იდეა, რომელიც ლეონტი მროველთან არის მოცემული.



Posted by: gochaj 29 Jul 2010, 19:43
Led_Zeppelin
QUOTE
ცნობილი სომეხი მეცნიერი კ. თუმანოვი.


პრინცი კირილ თუმანოვი, დაბადებით (1913 წ. ) თუმანიშვილი.
თუმანიშვილები ქართველი თავადები იყვნენ, რომელთა წინაპრები საქართველოში სომხეთიდან ჩამოსახლდნენ XV საუკუნეში.
ნუთუ სამი საუკუნე გაქართველებისთვის არ იყო საკმარისი?
მამა რუსეთის არმიაში მსახურობდა, დედა რუსი იყო და ცხადია, ქართული ცოტა თუ დარჩებოდა.
1917 წ. ოჯახი გადასახლდა პარიზში, მერე ამერიკაში სადაც ჩამოყალიბდა ძლიერ მეცნიერად. კვლევის სფეროები: საქართველოს, სომხეთის, ბიზანტიის და ირანის ისტორია.
თავის ნაწებში აშკარად სომხოფილია.
გასომხებული ჰყავს ქართული ფეოდალური საგვარეულოების უმრავლესობის წარმომავლობა .
გარდაიცვალა 1997 წელს.



Posted by: Led_Zeppelin 29 Jul 2010, 21:23
ე-ბიჭო, თუმანოვს დაანებე თავი, ნუთუ დანარჩენი რაც წერია ყურათ საღები არ არის ............................საკვირტველი ხალხი ხართ..................................დალოცვილებო. smile.gif smile.gif smile.gif

Posted by: gochaj 29 Jul 2010, 23:23
Led_Zeppelin

uote]ეს ეთნოსი იყო უაღრესად მონათესავე პირველადი ქართული ეთნოსისა და აქედან მომდინარეობს ეს გადმოცემა ძმობის შესახებ - ჰაოსისა და ქართლოსის ძმობის შესახებ.[/quote]

[q
QUOTE
ე-ბიჭო, თუმანოვს დაანებე თავი, ნუთუ დანარჩენი რაც წერია ყურათ საღები არ არის ............................საკვირტველი ხალხი ხართ..................................დალოცვილებო.


შენ, ბიჭო ანაგურელო! ეს შენ მომართვაზე უფრო თავაზიანია და საპატიოც!
რა უნდა ვიღო ყურად, რომ სომხური ეთნოსი იყო უაღრესად მონათესავე ქართული ეთნოსისა, უხსოვარ წარსულში და ეს ამბავი იცოდა ლეონტი მროველმა XI საუკუნეში?
თუ ძალიან გინდა დაიჯერე.
სხვათა შორის ლეონტიმდე არაბი ავტორები წერდნენ სომხებისა და ქართველების ეპონიმების ნათესაობაზე, მაგრამ არა ძმობაზე.

ნახე "ტროა" იქ კითხვები მაქვს, რაც საშუალებას მოომცეს ჩემი აზრი გამოვთქვა ტროელთა კოლხურ კუთვნილებაზე.





Posted by: Vedzeb_Samushaos 30 Jul 2010, 14:10
ლეონტი მროველისთვის ბევრი რამე ნამდვილად არ იყო ცნობილი და რაც იცოდა იყო რაღაც ვარიანტი იბერიის მეფეთა სიებისა (ასეთი ჰქონიათ ლაზთა მეფეებსაც,ჩანს რომ მეფეთა სიების შედგენა არ იყო უცხო ქართული სამყაროსთვის) და სომხური წყაროები,რომელთაც ის პირდაპირ იყენებს ყოველგვარი კრიტიკული ანალიზის გარეშე."მეფეთა ცხოვრება",კავკასიის ხალხთა მითიური ეთნარქების ისტორია და ა.შ. პირდაპირი ასლია სომხური ნაწერებისა (მცირეოდენი სახეცვლილებით) ლეონტი ისტორიკოსი კი არა ისტორიისადმი ლოგოგრაფული მიდგომის მქონე პიროვნებაც არ იყო.მისი არმენოფილური ტენდენციები ბევრგან უბრალოდ გამაღიზიანებელიც კი არის.მარტო ისიც კმარა ამის ნათელსაყოფად რომ ყველგან სადაც კი ადრეულ ამბებზეა საუბარი ის ყოველთვის თხრობას იწყებს სომხეთიდან და არა ქართლიდან.ეს ერთის მხრივ მიუთითებს მის სრულ უვიცობას ქართლის ისტორიაში (წარმოდგენა არააქ ფარსმანებზე და რომაელებზე რის უმისოდაც იბერიის ისტორიაზე საუბარი წარმოუდგენელია) მეორეს მხრივ კი ხაზს უსვამს მის დამოკიდებულებას სომხურ წყაროებზე.

არმენთა ეთნოგენეზის საკითხი კი ვგონებ კაი ხანია გადაჭრილია.ხორციელად მეტწილად კავკასიელნი არიან,ენობრივად ინდოევროპული ენათა ოჯახს განეკუთვნებიან.თრაკიულ-ფრიგიულ ქვეჯგუფთან და მუშქებთან მათ არაფერი ესაქმებათ,მითუმეტეს ხურიტულ აცი-ხაიასასთან."აკვანი" ირანელებთან უნდა ეძიონ და არა ბალკანეთზე.

Posted by: Led_Zeppelin 30 Jul 2010, 17:04
ჩვენთვის სავსებით სარწმუნოა სამეცნიერო ლიტერატურაში გაბატონებული აზრი, რომ ეთნონიმი სომეხი თავდაპირველად ერთი განაპირა ქართველური ტომის ან, სულაც, მონათესავე ურარტუელების სახელი იყო; ჩანს, საუკუნეების მანძილზე თანდათან დამკვიდრებულმა არმენებმა ნელ-ნელა მოახდინეს ურარტულ-ქართველურ ტომთა ასიმილაცია; ასიმილირებული ქართველური ტომის მეტყველების დანაშრევი აშკარაა როგორც არმენიელთა ენაში (კავკასიური აბრუპტივების რიგის არსებობის ფაქტი!), ასევე, მათ ანთროპოლოგიურ მახასიათებლებში.

შემთხვევითი არ ჩანს ის, რომ არარატის ძველი სახელი - მასის მთა და ეთნონიმი სომეხ-ი (< * სო-მეს-ხ- < * სა-მას-ხ-) ერთმანეთთან დააკავშირა ნ.მარმა; არ გამოირიცხება სხვა გზაც: *მას-ხ-  *სამ-ხ-  სომ-ხ-; საკითხი შემდგომ კვლევას საჭიროებს.
სამეცნიერო ლიტერატურაში მსჯელობენ არმენებისა და სკვითების საერთო წარმომავლობის შესახებ (ნ.ხაზარაძე, 1984, გვ.194);

Posted by: Vedzeb_Samushaos 30 Jul 2010, 17:21
"სომეხი" რამდენად მოდის მესხისგან ვერ გეტყვით მაგრამ უფრო სარწმუნოდ მეჩვენება ამ ტერმინის წარმოქმნა ზემო ევფრატზე,ქართულ ტომთა სამყოფელის უშუალო სამეზობლოში მდებარე ხურიტული ოლქის "სუხმი"-ს სახელწოდებიდან.

თავად არმენების სკვითებთან დაკავშირება კი ნამდვილად არაა უსაფუძვლო.ინდოევროპული მოდგმის ალბათ ირანული შტოის სკვითებმა კიმერიელების შემდეგ გადმოლახეს კავკასიონი და თანამედროვე აზერბაიჯანის მიწებზე შექმნეს თავიანთი სამეფო.აქედან ისინი აწყობდენ ლაშქრობებს მცირე აზიასა და წინა აზიაში ასურელთა და კიმერილეთა წინააღმდეგ.არაა გამორიცხული რომ სწორედ ამ მოვლენის სედეგად (ძვ.წ.7 ს.) ჩამოთესლდა კავკასიელ ურარტელთა მიწებზე ინდოევროპული "არმენების" ტომი.თავად "არმენი" ასევე ხურიტულ-ურარტული ან სულაც სემიტური წარმომავლობის უნდა იყო.

Posted by: Led_Zeppelin 30 Jul 2010, 19:40
ეხლა ყველამ იცის, რომ სომეხთა მეისტორიეთა მამამთავარი მოსე ხორენელი ისე სარწმუნო და საქებ-სადიდებელი არ არის, როგორც სომხებსა ჰგონიათ.
ლენორმანი, ეს ყველასაგან დიდ სწავლულად მიჩნეული კაცი, აი რას ამბობს:
---„შეურყეველ ჭეშმარიტებად უნდა მივიღოთ, რომ სომხებს არ აბადიათ არარიგი ნაციონალური გადმოცემა-- პ ი რ ვ ე ლ ტ ი გ რ ა ნ ა მ დ ე, რომელიც კიროსის თანამედროვე იყო.
---- რაც-კი შეეხება ამაზე წინა დროს, ყველა მოთხრობა სომეხთა მწერლებისა მომდინარეობს მოსე ხორენელის წიგნისაგან, და ეს წიგნიც, როგორც თვით ხორენელისაგანაც სჩანს, არის უბრალო ასლი (კოპიო) მარაბაზ კატინის ცრუსიტყვაობისა, კომპილაციისა. ეს ბატონი კატინა ცხოვრობდა ქრისტიანობის პირველ საუკუნეს, ადგა ლიტერატორობის ხელობას, ეკუთვნოდა ედესის სკოლას და ამან შეადგინა კომპილაცია, საცა სიმართლეზე მეტი სიცრუე შეიტანა და სულ ეს ააშენა კტეზიის ქრონოლოგიურ სისტემის მსგავსად და, სხვაც რომ არა იყოს-რა, მარტო ამ სისტემის მიბაძვას უნდა გაეფუჭებინა საქმე, გაეშორებინა ჭეშმარიტებისაგან. გულუბრალო მკითხველის მოსატყუებლად კატინამ ეს ხერხიც მოიხმარა, რომ თავისი კომპილაცია მიაწერა ალექსანდრე მაკედონელის დროს. კატინის დროს ამისთანა ხერხიანობა ძალიან გავრცლებული იყო და ამ გვარის ყალბის წერილებით, ფალსიფიკაციებით მოჰფინეს მთელი ქვეყანა“
-----ილია ჭავჭავაძე "ქვათა ღაღადი"

Posted by: Dehumanizer 15 Aug 2010, 13:00
ვიკიპედიაზე ვინც წერთ, გთხოვთ ამ რუკას მიაქციეთ ყურადღება
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Caucasus_300_map_alt_de.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Iberia#Etymology
ჯავახეთი საკმაოდ ოსტატურად არის ამოჭრილი ქართლის საზღვრებიდან, ან საზღვრის ამ ვარიანტის დამადასტურებელი წყაროები მიტანონ (ეჭვი მეპარება, რომ რაიმე იპოვონ) ან შეცვალონ ადეკვატური რუკით...

Posted by: BRUTHA 16 Aug 2010, 16:38
Dehumanizer

აი ეს რუკაცაა უზომოდ პოპულარული: –

http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A4%E1%83%90%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%98:Caucasus03.jpg

ეს კი მისი მეგრული ვარიანტი, მეგრულივე ვიკი-ინკუბატორში. ამ დიდებული რუკის "მთარგმნელი" ვინმე ქართველი Dato deutschland-ია: –
(ავტორის აზრით, ჩანს, მეგრულია მხოლოდ იმიტომ, რომ აწერია "კოლხეთ", "სომხეთ", "კასპაშ ზღვა" და ა.შ. biggrin.gif )

http://incubator.wikimedia.org/wiki/File:Caucasus_Megrelian.jpg

ეს ე.წ. რუკა სხვა, უცხოურ ვიკი-სტატიებში ძალზედ ხშირად გამოიყენება და ზედმიწევნით კარგად ჩანს, რასაც უსვამს ხაზს...
შეიძლება ოდესღაც, დროის გარკვეულ მონაკვეთში ამ სახელმწიფოთა საზღვრები მართლაც ამგვარი მოხაზულობისა ყოფილიყო (რაც კიდევ სადგენია), თუმცა მასზე არც საუკუნეა მითითებული და არც სხვა რამ მაგვარი. მკითხველია, თუ ვინცაა, ექმნება შთაბეჭდილება, თითქოს ჰაიქ მართლაც ყოველთვის მეწ ყოფილა.

ეგენიც შესანიშნავია და ამგვარი მარგალიტებით ვიკი აღსავსეა:

http://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%8A%D5%A1%D5%BF%D5%AF%D5%A5%D6%80:Caucasus-ethnic_en_hy.svg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Maps_of_the_Armenian_Empire_of_Tigranes.gif

Posted by: roko-toko 3 Sep 2010, 19:21
http://restavratsia.hayastan.com/

მდაააა

Posted by: Junge19 3 Sep 2010, 19:29
QUOTE (Dehumanizer @ 15 Aug 2010, 13:00 )
ვიკიპედიაზე ვინც წერთ, გთხოვთ ამ რუკას მიაქციეთ ყურადღება
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Caucasus_300_map_alt_de.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Iberia#Etymology
ჯავახეთი საკმაოდ ოსტატურად არის ამოჭრილი ქართლის საზღვრებიდან, ან საზღვრის ამ ვარიანტის დამადასტურებელი წყაროები მიტანონ (ეჭვი მეპარება, რომ რაიმე იპოვონ) ან შეცვალონ ადეკვატური რუკით...

ინებე ''წყაროც''

http://www.armenica.org/cgi-bin/armenica.cgi?178711717323498=1=3==Armenia==1=3=AAA

პირველივე რუკა...

Posted by: usd_ge 8 Sep 2010, 14:21
ფაქტებს რო ითხოვთ და წიგნებს, მერე არა თქვათ რომ ეგეც ტყუილი არისო რა
და ვისი დაწერილია მაგასაც დაუკვირდით..

მე საერთოდ ეგეთ თემებზე კამათი არ მიყვარს, და პატივს არ ვცემ იმ ხალხს ვინც ერზე ცუდ რამეს იდძახის. ყველა ერში არის კარგიც და ცუდიც.

http://www.radikal.ru


http://www.radikal.ru


Posted by: Phobos 8 Sep 2010, 15:03
usd_ge

აი, ,,მუღამი'' მაინტერესებს ამ წიგნის დადების. რისი თქმა გინდა ამით, ხომ უნდა ახსნა. რახან ცხოვრობდნენ და ცხოვრობენ სომხები ხან დიდი და ხან ნაკლები რაოდენობით, ,,ზნაჩიტ'' ტერიტორია მათია, თუ რა? მასე სომხები ქვეყანა არ არსებობს მსოფლიოში ,,დაჟე'' აფრიკაშიც არიან, მერე რა?
ლოს ანჟელესი თითქმის მაგათ უკავიათ და რა, პრეტენზია უნდა განუცხადონ ყველა ქვეყანას, ,,რახანამც'' ვცხოვრობთ აქ, ეს ტერიტორია ჩვენიაო, თუ
რაშია საქმე?????? აგვიხსენი ერთი......

Posted by: Led_Zeppelin 8 Sep 2010, 15:44
QUOTE
ლოს ანჟელესი თითქმის მაგათ უკავიათ და რა, პრეტენზია უნდა განუცხადონ ყველა ქვეყანას, ,,რახანამც'' ვცხოვრობთ აქ,
ეს ტერიტორია ჩვენიაო, თუ რაშია საქმე?????? აგვიხსენი ერთი......

ხო ერთხელ განუცხადეს თურქებს და რაც მიიღეს სულ თავის ტყავზე გამოცადეს ............................................ ცადონ ამერიკაში და თურქეთი მონაგონი იქნება wink.gif

Posted by: roko-toko 8 Sep 2010, 17:11
ბარემ ისიც ვთქვათ რა არის ერთ-ერთი მთავარი ფაქტორი იმისა რუსეთთან შეერთების მერე, თბილისში ეთნიკურად სომხების ბევრად აღმატება ქართველებზე.
რამ გამოიწვია ვითომ?
ვისაც ეს საკითხი აინტერესებს ბევრ საინტერესოს გაიგებს ამის გაცნობით.

http://forum.ge/?f=9&showtopic=33905146

Posted by: usd_ge 8 Sep 2010, 18:53
მოდი ეგ უაზრო მაგალითების მოყვანა არ გინდა კაი?
მე მაგის თქმა მინდა რო სომხებსაც ბევრი უშრომიათ საქართველოზე, არა ერთი და ორი ხე დაურგიათ ამ მიწაზე და შენობა დაუდგიათ..
მე კიდე მაგის თქმა მინდა, რო შემოდიან აქ ინტრიგანები და სომხებს შეურაწყოფას აყენებენ, წაიკითხონ და ცოტა გონზე მოვიდნენ.
სომხებს თავის დროზე უფრო მეტი აქვთ გაკეთებული საქართველოსთვის ვიდრე ზოგ-ზოგიერთ ქართველს..
75% პარლამენთში სომხები იყვნენ, ებრაელები და რუსებიც იყვნენ..ქართველები სულ რახაც 10-15% იყო პარლამენტში...ამ ყველაფერს მნიშნელობა აქ რა რო იცოდე.. მე კიდე ბევრი რამ ვიცი, ეგ რო გითხრათ არ ვიცი რა, ვინც იცის დაჯე ისიც ჩუმად არის.. არავის არ მოსცონს სიმართლის ახიარება და გაგებაც. ასე რომ ამ ნაციონალურ თემებს რო შეეშვათ კარგ საქმეს იზამთ.. და ხალხს რო ყრით საქართველოდან, ცადი შენს სამშობლოშიო (ზოგ - ზოგი ერთები რო იძახიან რა, განდონები ბლიად) ეს წიგნი უნდა წაიკითხოს და დაახენოს ერთი ადგილი პატარათი.

Posted by: Phobos 8 Sep 2010, 19:14
usd_ge
ჯერ ეს ერთი, რომ აქ პიროვნულად არავინ არავის შეურაცხყოფას აყენებს. ის ადამიანი, ვინც საქართველოს თავის სამშობლოდ მიიჩნევს და გულში ავი ზრახვა არ აქვს, მათ მიმართ ქართველებს არასოდეს გამოუჩენია შეურიგებლობა და ყველანი მშვიდად ცხოვრობდენენ და ცხოვრობენ დღესაც, განსხვავებით ზოგიერთი სხვა ქვეყნისაგან. გენოციდები ქართველებს არავისთვის მოუწყვიათ. პირიქით, სხვისგან დევნილი მიუღია და შეუფარებია.
ისე, ეგ მიმართვა შენი ზოგიერთი თანამემამულის მიმართ, რომ გაგეკეთებინა უმჯობესი იქნებოდა, იქნებ მიახვედრო, რომ რუქების თავის ჭკუაზე გადაკეთებ-გადმოკეთება, ქართველებისთვის ვითომ ანბანის ჩუქება (რატომღაც ჩვენ სამი ანბანი გვაჩუქეს, თავისთვის ერთი დაიტოვეს), დიდი არმენიის შექმნაზე ოცნება, სიკეთეს არანაირად მოუტანს მათვე და ჩიხში შეიყვანს, ისედაც გეოპოლიტიკურად ჩიხში მყოფ მათ სამშობლოს. მე მგონი, გასაგებად აგიხსენი.
ჩვენი ჭკუის დარიგებას, სჯობს მათ ფორუმებზე შეხვიდე და ისინი დაარიგო ათას სისულელეს რომ წერენ ქართველებზე.

Posted by: usd_ge 8 Sep 2010, 19:28
ვერავისაც ვერაფერს ვერ აუხსნი, ყველა თავის გონკებშია.. ყველამ ჩაიხედოს თავის გულში... სიმართლე ერთია და მაგას ხმერთი გადაწყვეტს...

Posted by: Phobos 8 Sep 2010, 19:42
usd_ge
QUOTE
ვერავისაც ვერაფერს ვერ აუხსნი, ყველა თავის გონკებშია.


კი, მაგრამ, ამ ფორუმზზე შემოსვლა, წიგნის დადება და ჩვენი დამოძღრა თუკი მოახერხე და ამ შემთხვევაში ,,გონკებს'' შენთვის ხელი არ შეუშლია. მასეთივე შემართებით შედი მათ ფორუმებზე და ასეთივე გულანთებით გამოთქვი შენი პატიოსანი აზრი, თუკი, რათქმაუნდა ეგ უკანასკნელი არ ემთხვევა მათ აზრს
საქართველოსთან დაკავშირებით. ღმერთი თუკი გწამს, მართლა უნდა იფიქრო ამაზე, ისევ თქვენდა სასიკეთოთ.....

Posted by: usd_ge 8 Sep 2010, 19:48
მე სადაც შევალ და რას დავწერ ეგ არავის არ ეხება რა...და რაც აქ ვცერ მაგაზეც ატვიჩაი ვარ...დავდე წიგნი და კაი ვქენი..ხალხმა უნდა ნახოს სიმართლე სად არის

Posted by: Phobos 8 Sep 2010, 20:00
QUOTE
მე სადაც შევალ და რას დავწერ ეგ არავის არ ეხება რა..



აი, ეგ სიმღერა უკვე სხვა ოპერიდანაა... რა უცბად შეიცვლე ტონი და ჰონორიც მოემატა შენს ნაწერს...
იქნებ, სიმართლე შენს თანამემამულეებს რომ აუხსნა უკეთესი იქნება, მაგრამ ნათლად ჩანს რომ შენ სულ სხვა მიზნები გამოძრავებს და არა სიმართლის დადგენა. აუხსენი შენს თანამემაულეებს, რომ დიდი არმენიის შექმნაზე ნურც იოცნებებენ და თბილისი მასთან შეერთებაზე. დამიჯერე ასე აჯობებს შენთვისაც და მათთვისაც... მიხვდი რასაც გეუბნები, თუ ისევ ხელახლა უნდა აგიხსნა, რომ დაოკდე????

Posted by: usd_ge 8 Sep 2010, 20:13
მომისმინე შენ კარგათ, ჯერ ერთი რა სიმართლე უნდა აუხსნა? რაზე საუბრობ შენ საერთოდ? იცი ვაბშე რაზე იყო საუბარი ამ ფორუმზე?
ვინ თქვა რამე შეერთებაზე? ან ვის უნდა შეერთება?
შენგან ასახსნელი მე არაფერი არ მჩირს, ეგ კარგად დაიმახსოვრე..

შეერთება კი არა, კარგად დაუკვირდი საქართველო იშლება ნელ ნელა, 50 წელიწადში შეიძლება საერთოდ ახარ დარჩეს რუკაზე..რა გადაეკიდეთ სასომხეთს? ათასი მტერი ყავს საქართველოს გარშემო.. თურქებთან კარგად ძმაკაცობთ, და თავის დროზე რომ გადაუარა საქართველოს და გაუპატიურეს ყველა, ეგ ახარ გახსოვთ?

ერთი სიტყვით მოდი მოვრჩეთ ამ თემაზე საუბარს, მაინც ვერ უგებთ ერთმანეთს..
ყველამ თავის თავს მიხედოს, ეგ უკეთესი იქნება...

Posted by: Phobos 8 Sep 2010, 20:35
QUOTE

შეერთება კი არა, კარგად დაუკვირდი საქართველო იშლება ნელ ნელა, 50 წელიწადშ


ეგ, იქნებ შენი და შენი თანამოაზრეების საუკუნის ოცნებაა. როგორ გეტყობა, რომ მაგაზე ოცნებობ, მაგრამ ხომ იცი, ნათქვამია: ,,კაცი ბჭობდა და ღმერთი იცინოდაო''. რუქაზე საქართველოს გაქრობაზეე ბევრი ოცნებობდა, მაგრამ პირიქით კი შემოუბრუნდათ. ფრთხილად იყავი, იგივე არ დაგემართოს.
საქართველო ვისთან იმეგობრებს შენი გადასაწყვეტი ნამდვილად არ არის. ამ შემთხვევაში, შენს ისტორიულ სამშობლოზე რომ იდარდო ისა სჯობია.

QUOTE
ყველამ თავის თავს მიხედოს, ეგ უკეთესი იქნება

აი, მასეთი მართალი აქამდე არ გითქვამს. ყველამ მართლა თავის თავის უნდა მიხედოს და პირველ რიგში შენ.
შენისთნების გახსნა ჩემთვის დიდ პრობლემას არ წარმოადგენს..ხომ ხედავ სამ წერილში გაგშიფრე...შენთვის არასასურველ პიროვნებას გადააწყდი...
,,არიფი'' ნამდვილად არ ვარ.. მიხვდი...
the end




Posted by: usd_ge 8 Sep 2010, 20:41
ვინც საქართველოს გაქრობაზე ოცნებობს მე ყველა იმ კაცის დედას შევეცი, და დამბრალებლებსაც...


ეხლა კი მართლა THE END.

Posted by: roko-toko 8 Sep 2010, 21:07

QUOTE
75% პარლამენთში სომხები იყვნენ, ებრაელები და რუსებიც იყვნენ..ქართველები სულ რახაც 10-15% იყო პარლამენტში...ამ ყველაფერს მნიშნელობა აქ რა რო იცოდე.. მე კიდე ბევრი რამ ვიცი, ეგ რო გითხრათ არ ვიცი რა, ვინც იცის დაჯე ისიც ჩუმად არის..


შე კაცო რას გადაეკიდე ამ მოსახლეობის რაოდენობას, პარლამენტში ვინ რამდენი პროცენტია. ისე უნდა იცოდე ვისი გამიზნული პოლიტიკა იყო მოესპო ყველაფერი ქართული თბილისში და დანარჩენ საქართველოში.
აჰა შეხედე როგორი იყო ერევანის მდგომარეობა XXსაუკუნის დასაწყისში და დამშვიდდი.

К началу XX века население города возросло до 29 033, из них кавказских татар — 49 %, армян — 48 %, русских — 2 %.[19] В городе было 8 церквей (6 армянских и 2 православные) и 7 шиитских мечетей. Древнейшая из церквей, Петра и Павла, была построена в V веке; выделялась также колокольня церкви Катогик XII в.; церковь Зоравар (1691—1705) была знаменита тем, что там, по преданию был погребен апостол Анания.[4].

Из эриваньских мечетей сохранилась Гусейнали хана (Голубая мечеть), 1776), недавно отреставрированная иранскими мастерами.

Несмотря на статус столицы губернии, Эривань сохраняла вид бедного провинциально-восточного города, с одно-двухэтажными глинобитными домами, узкими кривыми улочками
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ереван

QUOTE
მე კიდე ბევრი რამ ვიცი, ეგ რო გითხრათ არ ვიცი რა, ვინც იცის დაჯე ისიც ჩუმად არის.. არავის არ მოსცონს სიმართლის ახიარებ


ნუ გვაშინებ ერთი შენი ჭირიმე რა , ერთადერთი მართალი სიმართლის ამბავში ხარ და ზუსტად შენნაირებს ეხება.
ნორმალურმა საღად მოაზროვნე სომეხმა ისტორიის საშუალო დონეზე მცოდნემ, ქართველს რაღაც დონეზე პრეტენზია წაუყენოს სრული უგუნურებაა, ის გირჩევნია დაითვალო რამდენჯერ გადაგარჩინეთ და შეგიფარეთ.

QUOTE
შეერთება კი არა, კარგად დაუკვირდი საქართველო იშლება ნელ ნელა, 50 წელიწადში შეიძლება საერთოდ ახარ დარჩეს რუკაზე..რა გადაეკიდეთ სასომხეთს? ათასი მტერი ყავს საქართველოს გარშემო.. თურქებთან კარგად ძმაკაცობთ, და თავის დროზე რომ გადაუარა საქართველოს და გაუპატიურეს ყველა, ეგ ახარ გახსოვთ?


ამაზე შეგიძლია არ ინერვიულო , ამაზე ათასჯერ უარესი სიტუაცია მოგვიგვარებია და მოვაგვარებთ, 15-20 წელი ისტორიისთვის არაფერი არ არის, საქართველო მუდმივი ქვეყანაა და ვინც მისი გაქრობა მოინდომა ყველა მოვინელეთ და ახლაც ასე მოცდება, თქვენსავით 800 წელი უსახელმწიფოდ და ბოგანად ქცეული მოსიარულე არ ვყოფილვართ.
თქვენ ეს ყველაფერი გულში გაქვთ ჩადებული ბოღმად და ვერ მოინელეთ, ფრთხილად თორე შეიძლება ზედ გადაყვეთ, ხომ ხედავთ რა წრეში ხართ , თუ რამე შედის სომხეთში საქართველოდანაა, ერთი გადაკეტვა უნდა ფოთის პორტს.
თქვენი ჩიხი საუკუნეები გაგრძელდება და საერთოდ რუსეთის დაკიდების შემთხვევაში , თურქებმა და აზერებმა იციან რა უნდა ქნან, ჯობია ამაზე იფიქროთ და ჩრდილოელ მეზობელთან ყველანაირ ავანტიურას თავი დაანებოთ, თქვენი გადარჩენის კვლავ ერთ-ადერთი საშველი საქართველოა
რაც შეეხება თურქეთს ძმაკაცობა არაფერ შუაშია ჩვენი ეკონომიური პარტნიორია, რუსეთთან შედარებით მოიშორა დამპყრობლური აზრები ნატოს წევრი და ბევრად ცივილიზებული ქვეყანაა, ასობით ათასი ქართველი ცხოვრობს და მათზე უარს ვერ ვიტყვით. ბევრ რამეში ჩვენი მხარდამჭერი და პარტნიორია, ისტორიის განმავლობაში არც სომხები აკლებდნენ მოლაპარაკებით დაწყებული ვაჭრობით დამთავრებ ული თურქებთან ურთიერთობას, დღეს სხვა დროა რუსეთი გერმანია არიან მოკავშირეები.


Posted by: gochaj 8 Sep 2010, 23:30
usd_ge
მოდი ეგ უაზრო მაგალითების მოყვანა არ გინდა კაი?
მე მაგის თქმა მინდა რო სომხებსაც ბევრი უშრომიათ საქართველოზე, არა ერთი და ორი ხე დაურგიათ ამ მიწაზე და შენობა დაუდგიათ..


მოდი გავიხსენოთ, რა და როგორ მოხდა.
მე-11 საუკუნეში სომხური სამეფოები ჯერ ბიზანტიამ გააუქმა და მიიერთა. სომეხი ფეოდალების დიდი ნაწილი თავიანთი გლეხებითურთ ბიზანტიის შიდა პროვინციებში გადასახლდა. მერე მოვიდნენ თურქ-სელჩუკები, დაამარცხეს ბიზანტიელები და სომხეთი მათ დაექვემდებარა. სომხეთის დიდ ნაწილში თურქული საემიროები აღმოცენდა (ერზრუმის და არზინჯანის საემიროები, შაჰ-არმენთა სახელმწიფო}, ნაწილშიც ქურთი შადადიანები გაბატონდნენ (ანისი, დვინი). სომეხთა მიგრაცია დაიწყო საქრთველოსკენაც, სადაც ძირითადად ქალაქებში სახლდებოდნენ, განსაკუთრებით დავით აღმაშენებლის დროს. დავითმა გაათავისუფლა ტაშირ-ძოროგეთის ყოფილი სომხური სამეფო თურქთა ბატონობისგან და საქართველოს მიუერთა. მანვე გაათავისუფლა ანისიც, რომელიც მისმა მემკვიდრეებმა დაკარგეს. დემეტრე I-მა და გიორგი III- ბევრი იომეს ჩრდილოეთ სომხეთიდან თურქების გასადევნად, მაგრამ ეს მხოლოდ თამარის ეპოქაში მოხდა. სომხებს ვაჭრობა ეხერხებოდათ და ქართველი მეფეები მათ ამ საქმეში ხელს უწყობდნენ. საუკუნეების მანძილზე სომხები სახლდებოდნენ საქართველოში და როცა ომიანობა არ იყო თავს მშვიდად გრძნობდნენ. რუსეთის შემოსვლის შემდეგ აღმოჩნდა, რომ თბილისელ სომხებს კაპიტალი მეტი ჰქონდათ, ვიდრე ქართველ ფეოდალებს, რომლებიც სოფლად ამჯობინებდნენ ცხოვრებას. ჰოდა ამ კაპიტალისტმა სომხებმა თბილისში სახლების და საავდმყოფოების აშენება დაიწყეს. ცხოვრება ხომ უნდოდათ და მკურნალობა. დიმიტრი ყიფიანის გარდა ქალაქის თავები 1918 წლამდე ძირითადას სომხები იყვნენ. მერე დაიწყო საქართველო-სომხეთის ომი და თბილისელმა სომხებმა ცხადია სომხების მხარე დაიკავეს, რის გამოც ბევრი მათგანი ქალაქიდან გააძევეს. მაშინ დაიწყო თბილისის ხელახალი გაქართველება. როცა ბოლშევიკები მოვიდნენ კაპტალისტ სომხებს უძრავი და მოძრავი ქონება ჩამოართვეს. ერთმა სომეხმა ისტორიკოსმა თბილისის მერებზე რომ წიგნი დაწერა და სომხების ნაშენები სახლები ჩამოთვალა, გულამოსკვნილ თქვა: "ჩტო პოსტროენო ვდალი ოტ როდინი, ტო პოსტროენო ნა პესკე"-ო.
მე არ მესმის სომხები რას გვედავებიან. შევიფარეთ და ცხოვრების საშუალება მივეცით. ხოდა ცხოვრობდნენ, ისე როგორც სხვა მრავალ ქვეყანაში, კარგსა ჭამდნენ და კარგსა სვამდნენ. ღმერთმა შეარგოს. მერე როცა მიხვდნენ, რომ მაინც ნამდვილი სამშობლო ჯობდა დაიწყეს ერევნის აშენება. მე ამას ძალზე მარტივად ვწერ. საქმე უფრო სერიოზულად იყო. მაგრამ ზოგადად ასეა. მათი დამსახურება ცნობილია, მაგრამ როცა გამლაშებას დაიწყებენ, მშვიდად უნდა ვკითხოთ, რატომ მაინცადამაინც საქართველოში აშენებდით ამდენს და არა თქვნს მიწაზე? იმიტომ რომ თავიანთი მიწა დაკარგეს. ვერ ივარგეს, რომ ის დაეცვათ და გახდნენ ლტოლვილები. ეს არ უნდა დაივიწყონ.

Posted by: Bodzali 9 Sep 2010, 19:52
usd_ge და საერთოდ ვინც ასე ფიქრობს ნაციონალობის და მიუხედავად.

QUOTE
75% პარლამენთში სომხები იყვნენ


რომელი პარლამენტი? ოკუპანტმა რუსებმა რომ შექმნეს....

QUOTE
ხალხმა უნდა ნახოს სიმართლე სად არის


რისი სიმართლე, რა თუ თბილისში ნაშენებს ან მისთანებს გულისხმობ რა არ უნდა ეშენებინათ?...

ან თუ იმას, როგორც ისტორიის მაყალბებელი სომეხი ისტორიკოსები წერენ თითქოს საქართველოში ყველაფერი სომხებმა შექმნესო.

QUOTE
ათასი მტერი ყავს საქართველოს გარშემო..


ერთ-ერთი მტერი სამწუხაროდ სომხეთიცაა, ძაან კარგად იცი რასაც წერენ შენი მოდგმის ხალხი ქართველებზე და საქართველოზე. თითქოს რამე შექმენით ვინმეზე კარგი არიქა...

ისე მარსზე ან რომელიმე პლანეტაზე რამე ცოცხალი არსებების ჯგუფი რომ იპოვონ ერთი უეჭველი სომეხი იქნება. gigi.gif

Posted by: Led_Zeppelin 19 Sep 2010, 21:52
სომხების პრეტენზიები გენოციდთან დაკავშირებით – უსაფუძვლოა

აშშ–ს ყოფილი პრეზიდენტის რეიგანის მრჩეველმა სამართლებრივ საკითხებში ბრიუს ფეინმა განაცხადა, რომ თეთრი სახლის მიერ წარმოებული გამოძიების შედეგად ცნობილი გახდა - სომხებმა ამოხოცეს ორი მილიონი ოსმალო თურქი.

გენოციდის შესახებ სომხების მტკიცებულებებთან დამოკიდების გამოხატვისას, ბრიუს ფეინმა ხაზი გაუსვა, რომ რეიგანის პრეზიდენტობის პერიოდში – 1981 წელს თეთრი სახლის მიერ შესწავლილ იქნა მოცემული საკითხი და დასაბუთებულ იქნა, რომ სომხების პრეტენზიები გენოციდთან დაკავშირებით – უსაფუძვლოა.

მრჩეველი აღნიშნავს: ოსმალეთის იმპერია ეროვნულ უმცირესობებს განსაკუთრებულ ყურადღებას უთმობდა, იჩენდა მასზედ მზრუნველობას. ამ ჭეშმარიტების დავიწყება არ შეიძლება. ეროვნული უმცირესობები კომფორტულად ცხოვრობდნენ, სარგებლობდნენ რელიგიური თავისუფლებით. სიმართლეა, რომ პირველი მსოფლიო ომის დროს სომხურმა ტერორისტულმა ორგანიზაციებმა ფრანგ და რუს სამხედროებთან ერთად გაჟლიტეს ოსმალეთის იმპერიის ორ მილიონზე მეტი მოქალაქე. გამოძიებებით დადასტურდა, რომ თვით სომეხთა დანაკარგები ამ დროისათვის მოიცავდა 500 000 ადამიანს. ამ სიცრუის ხარჯზე განსაკუთრებით აშშ-ში მცხოვრები სომხები ღებულობენ დიდ შემოსავლებს. აშშ-ს მთავრობა კი, იმის გათვალისწინებით, რომ უკუქცევაში დიდი ფულია, არ გამოდის სომხების წინააღმდეგ. სომხები ჯიუტად არ ხსნიან თავიანთ არქივებს, იმიტომ რომ არ სურთ დაკარგონ თავიანთი შემოსავლები. როგორც კი გაიხსნება არქივები, გამომჟღავნდება სიმართლე.

Posted by: Isaac Clarke 21 Sep 2010, 21:19


რატომ მსჯელობთ ამდენს წარსულზე არ მესმის, მთავარი აწმყოა და არა წარსული, პალეოლითში ვინ სად ცხოვრობდა არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს მთავარია დღეს რა ვითარებაა. როგორც მე არანაირი უფლება არ მაქ ტაო-კლარჯეთი დავიბრუნო და იქიდან თურქები გავყარო ასევე არ აქვს ამის უფლება სხვას.

დიდ სომხეთს რაც შეეხება მაგის აღდგენის შანსი ნოლია, სულ რომ ზე-სახელმწიფოდ გადაიქცეს სომხეთი, დასავლეთ სომხეთს და კილიკიას ვერ შეიერთებს,
მილიონობით თურქს ზღვაში ვერ ჩაყრიან biggrin.gif

დღევანდელი სომხეთის და ყარაბაღის არსებობა დიდწილად რუსეთზეა დამოკიდებული, რუსეთი რომ დასუსტდეს ან გადააგდოს სომხები მანდ დამთავრდება მაგათი არსებობა. yes.gif

ჩვენ ინტერესებშია სომხეთის არსებობა არსებულ საზღვრებში და მათთან კეთილმეზობლური ურთიერთობა smile.gif


Posted by: Led_Zeppelin 22 Sep 2010, 08:42
QUOTE
ჩვენ ინტერესებშია სომხეთის არსებობა არსებულ საზღვრებში და მათთან კეთილმეზობლური ურთიერთობა


სავსებით გეთანხმები მაგრამ როცა აქვთ გამოხტომები ჯერ კიდევ ილიამ დაგიწერა რომ უპასუხოთ არცერთი გამოხტომა არ უნდა დატოვო. და ტოვებ და მერე მოპყავთ წაყაროთ სხავ თემაში.........................................................ამიტომ უნდა გაეცეს პასუხი
ყველაფერ სისულელეზე რასაც წერენ ან აქვეყნებენ.

* * *
http://www.link.ge/file/336426/-allshares-ge-jvris-monasteri.rar.html

Posted by: stelss93 23 Sep 2010, 10:55
სამწუხაროდ ქართველები ბიზანტიის მართლმადიდებლობამ და რუსეთის200 წ. მონობამ ჩვენი გენეტიკური გადაგაგვარება და რუსების ნაირსახეობათ გვაქცია, რასაც ახლა ვიმკით, აქ დაემატა მემარცხენეობა,გადამეტებული ტოლერანტობა და პოლიტკორექტულობა

Posted by: LCatoni 23 Sep 2010, 11:26
stelss93
QUOTE
სამწუხაროდ ქართველები ბიზანტიის მართლმადიდებლობამ და რუსეთის200 წ. მონობამ ჩვენი გენეტიკური გადაგაგვარება და რუსების ნაირსახეობათ გვაქცია, რასაც ახლა ვიმკით, აქ დაემატა მემარცხენეობა,გადამეტებული ტოლერანტობა და პოლიტკორექტულობა

ბიზანტიამდე ჯანსაღი გენეტიკა გვქონდა და მერე გადავგვარდით?

Posted by: gochaj 23 Sep 2010, 14:45

stelss93

იქნებ მოგვითარგმნოთ, გენეტიკურ გადაგვარებაში რას გულისხმობთ, პირველ ყოვლისა, ბიზანტიისთან მიმართებაში?
საერთოდ კი, თქვენი ქართული დახვეწას მოითხოვს!

Posted by: Led_Zeppelin 23 Sep 2010, 17:56
http://www.tvali.ge/index.php?action=watch&v=123361


ეს ლინკი რომელიც მე ზევით დავდევი შეეხება ჯვრის მონასტერს აუცილებლატ ნახეთ იმიტომ რომ ზოგიერთი უდღეური რაღაც სირობებს ლაპარაკობს და სპოეციალურათ ავტვირთე.

Posted by: Isaac Clarke 23 Sep 2010, 17:57
Led_Zeppelin

QUOTE
ამიტომ უნდა გაეცეს პასუხი


პასუხი უნდა გაეცეს კორექტული და არა ლანძღვა-გინება. ისტორიკოსებს შორის უნდა იყოს დისკუსია და არ უნდა გადაიზარდოს პოლიტიკაში, ქსენოფობიასა და შოვინიზმში. პირველ რიგში ეს ჩვენ დაგვაზარალებს, ემოციებს არ უნდა ავყვეთ ცივი გონებით უნდა ვიმოქმედოთ.

QUOTE
ყველაფერ სისულელეზე რასაც წერენ ან აქვეყნებენ.


ყველაფერი არ არის სისულელე რასაც წერენ ბევრი სიმართლეც ურევია yes.gif

Posted by: Led_Zeppelin 23 Sep 2010, 21:40
QUOTE
ისტორიკოსებს შორის უნდა იყოს დისკუსია და არ უნდა გადაიზარდოს პოლიტიკაში,

მაგრამ მე ისტორიკოსი არა ვარ ...............................................................................
QUOTE
უდღეური რაღაც სირობებს ლაპარაკობს

ისაც არ არის ისტორიკოსი, ამიტომ გასაგებ ენაზე უჰდა ელაპარაკო.
როგორც თურქები ელაპარაკებიან................................................ yes.gif

Posted by: tujji 25 Sep 2010, 22:00
სომხური ტერორიზმი

i11 Votes



♣ სომხეთი-საქართველო
Amir Eyvaz -

ИЗ ИСТОРИИ АРМЯНСКОГО ТЕРРОРИЗМА



ამირ ეივაზი – სომხური ტერორიზმის ისტორიიდან

XIX საუკუნის შუახანებში ევროპაში წამოყენებული იქნა ე.წ. სომხური საკითხი. ამ საქმეს მსვლელობა მისცა რუსეთმა. დიდ ბრიტანეთს, რუსეთსა და საფრანგეთს სურდათ გამოეყენებინათ თავიანთი მიზნებისათვის სომხები. გამოცემა “Cogregationalist” (Бостон), 1893 წლის სტატიაში ამერიკელი ავტორი ჯიურს გამლინი წერს „სომხური საკითხის“ შესახებ – „ამათ ყველას აწყობს რუსული ოქრო და რუსული იდეა. ისინი იტყუებენ თავიანთ პარტიაში ღატაკებსა და უწიგნურებს“.
არზრუმში 1880 წელს შექმნეს სომხური ორგანიზაციები „შეიარაღებულთა საზოგადოება“ და „ქალი-ნაციონალისტების საზოგადოება“. 1882 წლს ვანის ოლქის ტერიტორიაზე – „შავი ჯვრის საზოგადოება“. 1890 წელს სტამბოლში „რუსეთის იმპერიის ქვეშევრდომმა სომეხმა პაკრატ ნავასარტიანმა შექმნა ორგანიზაცია „შანტ-მოლნია“. შეიარაღება და ამ ორგანიზაციის მატერიალური დახმარება მოდიოდა თბილისიდან.
1887 წელს კავკასიელი სომხების მიერ შეიქმნა ტერორისტული კომიტეტი „გჩანკ“ („ზარი“). მოგვიანებით ეს ორგანიზაცია დაიშალა ორ დამოუკიდებელ კომიტეტად – „ახალგაზრდა სომხეთი“ და „დაშნაკცუთუნი“. ორგანიზაციის პროგრამაში მიზნების მისაღწევ გზად მითითებული იყო ტერორი.
1890 წელს თბილისში შეიქმნა ორგანიზაცია „დაშნაკცუთუნი“. ამ ორგანიზაციის გავრცელებულ ბრძანებაში იყო ნათქვამი: „მოკალით თურქები ყველგან, ნებისმიერ პირობებში. არ დაინდოთ უკანდამხევები, დაეჭვებული და მშიშარა სომხები, სომეხი მოღალატეები! შური იძიეთ!

და ბოლოს დავამატებდით, რომ დღეს „დაშნაკცუთუნის“ პარტია სომხეთის რესპუბლიკის პირველი პარტიაა.

***

1890 წლის 20 ივნისი. არზრუმი. ოსმალური თურქეთი. სომეხმა ტერორისტებმა ცეცხლი გაუხსნეს პოლიციელებსა და ჯარისკაცებს, რომლებიც ცდილობდნენ ქალაქის უბნებში წესრიგის დამყარებას.

1894 წლის ივლისი. დასახლება ხანაზური, თურქეთ ირანის საზღვარი. ბერ ვართანის ბანდიტური დაჟგუფება თავს დაესხა ხანაზურს, სადაც დაკლეს მუსულმანური ტომის მარზიკის რამოდენიმე მამაკაცი, ქალი და ბავშვი.

1894 წლის 4 აგვისტო. სოფელი კიომიაგი. თოგათ-სტამბოლის გზა. ოსმანური თურქეთი. სომეხი ბანდიტები თავს დაესხნენ საფოსტო ეტლს, თავი მოაჭრეს მეეტლეს გაიტაცეს მნიშვნელოვანი სახელმწიფო დოკუმენტები, წერილები და ფული.

1895 წელი 16 სექტემბერი. სოფელი ზეითუნი (ახლანდელი სულეიმანლის დასახლება), ოსმანური თურქეთი. სომეხი ტერორისტენის ამბოხის დროს აიყვანეს 50 ოფიცერი, 600 სამხედრო და სოფლის კომენდატი. ყველანი მოკლეს.

1895 წლის 26 სექტემბერი. თრაპიზონი, ოსმანური თურქეთი. სტამბოლიდან ჩამოსულმა ტერორისტების ჯგუფმა ცეცხლი გაუხსნა მშვიდობიან მოსახლეობას ქალაქის აღმოსავლეთის მოედანზე. დაიღუპა 22 ადამიანი.

1895 წელი 15 სექტემბერი. სოფელი სოგუჯაყი, ოსმანური თურქეთი. სომხური ტერორისტული დაჯგუფება „გნჩაკის“ წევრებმა ჩამოახრჩვეს სომეხი ბერი პასსიხი, რომელმაც უარი განაცხადა ამ ტერორისტულ ორგანიზაციასთან თანამშრომლობაზე.

1895 წლის 21 ოქტომბერი. სოფელი კიორ-ტელი ჩუკრ-ხისარა, ოსმანური თურქეთი. სომეხმა ტერორისტებმა კიორ-ტელში დასწვეს 60 საცხოვრებელი სახლი, რის შემდეგაც სოფელ ჩუკრ-ხისარაში მხეცურად მოკლეს 150 მამაკაცი, 40 ქალი და 95 ბავშვი.

1896 წლის 14 აგვისტო. სტამბოლი ოსმანური თურქეთი. სომხური დაჯგეფება „გნჩაკის“ და „დაშნაკცუტუნის“ 24 სომეხი ტერორისტი თავს დაესხა სტამბოლში ბანკს, მოკლეს ჟანდარმერიის უფროსი, ჟანდარმერიის ლეიტენანტი, აგრეთვე დაჭრეს ორი ფრანგი – ბანკის თანამშორმელი.

1905 წლის 21 ივლისი ოსმანური თურქეთი. სომხური ტერორისტული ორგანიზაცია „დაშნაკტუცუნის“ წევრებმა ააფეთქეს ოსმანეთის ხალიფის აბდ ულ-გამიდ II-ის კარეტა, დაიღუპა 26, დაიჭრა 58 ადამიანი.

1909 წლის 9 აპრილი. ადანა, ოსმანური თურქეთი. სომეხმა ტერორისტებმა ცეცხლი გაუხსნეს მშიდობიან მოსახლეობას. დაიღუპა ასზე მეტი ადამიანი.

1909 წლის ოქტომბერი. ადანა ოსმანური თურქეთი. კოზანის ეპისკოპოს მუშეგის თაოსნობით 200 სომეხმა ტერორისტმა გამაცხადა, რო დაკლავენ ქალაქის ყველა თურქს.

1914 წლის 30 აგვისტო. ოსმანური თურქეთი. ასზე მეტი დემობილიზებული ჯარისკაცი იქნა გზაში გაჟლეტილი სოფელ ზეითუნის სომეხი ტერორისტების მიერ.

1915 წლის 12 აგვისტო. ანატოლია, ოსმანური თურქეთი. სომხური ბანდიტური დაჯგუფებების მიერ შევიწროვებული თურქული მოსახლეობა იძულებული გახდა გახიზნულიყო მთებსა და ველებზე, სომხებმა არც იქ დატოვეს თურქები. შექმნეს რა სპეციალური სამძებრო ჯგუფები, სომხები მხეცურად, დაუნდობლად ანადგურებდნენ თურქებს, განურჩევლად ქალისა და ბავშვისა.

1916 წლის 19 მაისი. სოფლები ავჯი-ჩაი და იალინყაში, არზინჯანის ოლქი, ოსმანური თურქეთი. სოფელ ავჯი-ჩაიში სომხებმა ყელი გამოჭრეს მთელს მუსულმანურ მოსახლეობას. სოფელ იალინყაში, სომეხი ტერორისტების მიერ მოწყობილი ხოცვა-ჟლეტის შემდეგ, გადარჩა მხოლოდ ოთხი მოცუცი და რამოდენიმე ქალი.

1918 წლის 20 თებერვალი, „იაკუტიის“ გარნიზონი, არზრუმი, ოსმანური თურქეთი. სომხებმა შეკრიბეს 270 თურქი „იაკუტსკის“ გარნიზონში და დახვრიტეს ისინი გარნიზონის აბანოში.

1918 წლის 25 თებერვალი. არზრუმი, ოსმანური თურქეთი. ქალაქის რკინიგზის სადგურზე სომეხმა ტერორისტებმა დახვრიტეს 10 მუსლმანი.

1918 წლის 29 აპრილი. გიურმი-ახილ-ყალას (ახლანდელი ახალქალაქი) გზა. ერევნის გუბერნია, სამხრეთ კავკასია. სომეხმა ბანდიტებმა ამოხოცეს სამიათაზე მეტი ლტოლვილი ქალი, მოხუცი და ბავშვი.

1918 წლის 1 მაისი. სოფლები შიშ-თელე და ძუკენდი, სამხრეთ კავკასია. სომეხმა ბანდიტებმა მხეცურად დახოცეს 60 ბავშვი, ქალი და მოხუცი. თენკელის, ხაჯის, ხალილის, დერეჯიკის, გიულვერენის, გარგაზის, ილანლის, იანჩილლარის სოფლების მოსახლეობას მთლიანად გამოღადრეს ყელი.

1921 წლის 6 დეკემბერი. ბერლინი, გერმანია. ოსმალეთის იმპერიის პრემიერ-მინისტრი თალაით ფაშა მოკლა სომეხმა ტერორისტმა ტეხლირიანმა.

1921 წლის 15 მარტი. ბერლინი, გერმანია. ოსმალეთის იმპერიის ექსპრემიერ-მინისტრი საით ხალიმ ფაშა მხეცურად მოკლა სომხური ტერორისტული ორგანიზაცია „დაშნაკტუცუნი“-ს სომხების ჯგუფმა.

1922 წლის 22 ივლისი. თბილისი, ამიერკავკასიის საბჭოთა ფედერაციული სოციალისტური რესპუბლიკა. ოსმალეთის იმპერიის სამხედრო-საზღვაო ფლოტის მეთაური ჯამალ ფაშა და მისი ამხანაგები (თანაშემწეები) ნუსრეთი და სურაია მხეცურად მოკლეს სომეხმა ტერორისტებმა.

1973 წლის 27 იანვარი. სანტა-ბარბარა. აშშ. სასტუმრო „ბალტიმორში“ სომეხმა გურგენ ანიკიანმა მხეცურად მოკლა თურქეთის კონსული ლოს-ანჟელესში მეხმეტ ბაიდარი და კონსული ბახატურ დემირი.

1973 წლის 4 აპრილი. საფრანგეთი. სომეხმა ტერორისტებმა თურქეთის საკონსულოსთან და ავიაკომპანიასთან ახლოს ააფეთქეს ბომბი. საბედნიეროდ დაზარალებულები არ ყოფილან.

1975 წლის 7 თებერვალი. ლიბანი. „პატიმარ გურგენ იანიკიანის“ დაჯგუფებამ, რომელიც შედიოდა სომხურ ტერორისტულ ორგანიზაცია ასალაში მოაწყო აფეთქებები თურქეთის საინფორმაციო სააგენტოს და თურქეთის საინფორმაციო ბიუროს შენობებში.

1975 წლის 22 ოქტომბერი. ვენა, ავსტრია. სამი შეიარაღებული სომეხი თავს დაესხა თურქეთის საელჩოს და მოკლეს თურქეთის ელში დანიშ თუნალიგილი. მათ განაცხადეს, რომ არიან ორგანიზაცია „თავისუფლების სომხური არმიის” წევრები.

1976 წლის 16 თებერვალი. ბეირუთი, ლიბანი. სომეხი ტერორისტების მიერ მხეცურად იქნა მოკლული თურქეთის საელჩოს პირველი მდივანი ოკტარ ჯირითი.

1976 17 მაისი. ფრგ. ფრანკფურტში, ესსენში და კიოლნში სომეხი ტერორისტების მიერ ორგანიზებული აფეთქებები.

1977 წლის 29 მაისი. სტამბოლი, თურქეთი. აფეთქება იეშილ-გეის აეროპორტში – დაიღუპა დაახლოებით 5, დაიჭრა 42 ადამიანი; აფეთქება სირეკის ავტოსადგურზე – დაიღუპა 1, დაიჭრა 10 ადამიანი. აფეთქებაზე პასუხისმგებლობა იკისრა ორგანიზაცია „სომხეთის 28 მაისის ორგანიზაციამ“.

1977 წლის 9 ივნისი. ვატიკანი. ვატიკანში თურქეთის ელჩი თახა ჯარიმი მხეცურად იქნა მოკლული მის სახლთან ახლოს სომეხი ტერორისტების მიერ.

1978 წლის 2 იანვარი. ბულგარეთი. შენობა, რომელშიც განთავსებული იყო თურქული ბანკების სამმართველოები, მთლიანად დაინგრა ძლიერი აფეთქების შედეგად.

1978 წლის 2 ივლისი, მადრიდი, ესპანეთი. სამი სომეხი ტერორისტი თავს დაესხა თურქეთის ელჩ ზაკი კუნერალის და ამ ქვეყანაში ყოფილ ელჩის ბაშირ ბალჩი ოღლუს ავტომანქანას.

1979 წლის 22 აგვისტო. ჟენევა, შვეიცარია. სომეხმა ტერორისტმა ხელყუმბარა შეაგდო თურქეთის კონსულის ნიაზი ადალას ავტომანქანაში. კონსული არ დაშავებულა, მაგრამ ორი გამვლელი შვეიცარიელი დაშავდა მსუბუქად.

1979 წელი. დანია. თურქეთის ავიაკომპანიის შენობაში სომეხი ტერორისტების მიერ დადებული ბომბის აფეთქების შედეგად დაშავდა ორი დანიელი, დიდად დაზარალდა შენობა.

1979 წლის 12 ოქტომბერი. ნიდერლანდები. სომეხმა ტერორისტებმა საკუთარ მანქანაში მოკლეს თურქეთის ელჩი ოზდემირ ბენლერი და მისი ვაჟი ახმედი.

1979 წელი 30 ოქტომბერი. იტალია. სომეხმა ტერორისტებმა ააფეთქეს თურქული ავიაკომპანიის შენობა.

1979 წლის 22 დეკემბერი. პარიზი, საფრანგეთი. სომეხმა ტერორისტმა ავტომატით მოკლა თურქეთის ტურიზმის ატაშე ილმაზ ჩეოპანი.

1980 წლის 17 აპრილი. ვატიკანი. სამმა სომეხმა ტერორისტმა მძიმედ დაჭრა თურქეთის ელჩი ვეჯი თურელი.

1980 წლის 31 ივნისი. ათენი, საბერძნეთი. თურქეთის ადმინისტრაციული ატაშე გალიბ ოზანი საკუთარ ავტომანქანაში თავის ოჯახთან ერთად ჩაცხრილეს სომეხმა ტერორისტებმა. გ. ოზმანი და მისი 14 წლის ქალიშვილი დაიღუპა, მისი მეუღლე და 16 წლის ვაჟი მსუბუქად დაიჭრნენ.



თარგმნა ალ. სანდუხაძემ



მინაწერი: როგორც სჩანს პუბლიკაციის ავტორს გამორჩა რამდენიმე თარიღი სომეხთა კაცთმოყვარეობისა, რომელსაც ჩვენ დავამატებთ ამონარიდის სახით ბატონ გაიოზ მამალაძისა და ბატონ გურამ მარხულიას საუბრიდან (“სომეხი ხალხის ტრაგედიაში მეფის რუსეთის იმპერიაა დამნაშავე“):

„… 1905 წ. 7 თებერვალს ქ. ბაქოში სომხური ტერორისტული ორგანიზაციის _ დაშნაკცუთუნის წევრებმა არეულობის შექმნის მიზნით ასამდე მშვიდობიანი მცხოვრები დახოცეს.

1905 წ. 11 მაისს ქ. ბაქოში ხუთმა სომეხმა ტერორისტმა მოკლა თავადი მ. ნაკაშიძე და გ. თაყაიშვილი, რომლებიც კავკასიის ხალხების მეგობრობის პოზიციიდან გამოდიოდნენ. თვითმხილველ, პ. შუბინსკის მოგონებებიდან ირკვევა, რომ მკვლელობის ფაქტთან დაკავშირებით გავრცელებულ პროკლამაციებში აღნიშნული იყო, რომ ეს განხორციელდა სომხური ტერორისტული ორგანიზაციის “დაშნაკცუთუნის” მიერ. ზოგი ცნობით, ერთ-ერთი მკვლელი დრასტამატ კანაიანი (დრო) იყო.

1905 წ. 3 ოქტომბერს დაბა სირხავენდში სომეხმა ტერორისტებმა მხეცურად დახოცეს ათასამდე აზერბაიჯანელი, არ დაინდეს არც მოხუცები, ქალები და ბავშვები. ამ მოვლენის ორგანიზატორი პარტია “დაშნაკცუთუნი”.

1905 წ. 21 ნოემბერს თბილისში და მის გარეუბნებში, სომხური ტერორისტული ორგანიზაციის “დაშნაკცუთუნის” მებრძოლებმა, საქართველოს ისტორიაში ქართველთა ყველაზე სისხლიანი ხოცვა-ჟლეტა მოაწყვეს. ამ მოვლენის თვითმხილველების მოწმობით, სომხური ბანდები “ათავისუფლებდნენ ადგილებს” ჩამოსული სომხებისათვის. მათ ამოწყვიტეს თბილისის უბნების ქართული მოსახლეობა, თბილისის გარშემო სოფლებში _ ქართველი მართლმადიდებელი გლეხები, ამასთან მათ არ დაინდეს არც ბავშვები, ქალები და მოხუცები. ეს ფაქტი ქართულ ისტორიოგრაფიაში ნაკლებადაა შესწავლილი და დამატებით კვლევა-ძიებას და მკაცრ შეფასებას მოითხოვს.

დაშნაკთა ბელადები ხვდებოდნენ, რომ მხოლოდ ტერორისტული აქტებით ეთნიკური ბაზის მომზადება მომავალი დამოუკიდებელი “დიდი სომხეთის” სახელმწიფოსთვის საკმარისი არ იყო. მათ სჭირდებოდათ ისტორიული ნიადაგის შექმნა. ამ მიზნით მსოფლიოს სხვა და სხვა ქვეყნებიდან, დაიწყეს გაძლიერებული ზრუნვა სომხეთის განსაკუთრებული ისტორიის შესაქმნელად.

მათ სომხეთის საზღვრები ისე “გააფართოვეს”, რომ თვით დამკვეთებსაც არ სჯეროდათ წარსულში ასეთ საზღვრებში სომხეთის არსებობის და მომავალში შექმნის. მიუხედავად ამისა, ისინი მაინც ცდილობდნენ მსოფლიოს დარწმუნებას იმაში, რომ ეს ტერიტორიები უდავოდ სომხურია. ამ მიზნით ისტორიულ ლიტერატურაში შეგნებულად შემოიტანეს და დაამკვიდრეს ისეთი ძველი და ახალი ცნებები, როგორიცაა: “დიდი სომხეთი”, “დასავლეთ სომხეთი”, “თურქეთის სომხეთი”, “სომხეთის ზეგანი”, “სომხური საკითხი” და სხვა.

ეთნიკური ტერიტორიის მოსამზადებლად დაშნაკთა ბელადებმა მეფის ხელისუფლებას მოსთხოვეს ახალი ადმინისტრაციული რეფორმის გატარება და ქართული, ბორჩალოსა და ახალქალაქის მაზრებიდან ალექსანდროპოლის სომხური გუბერნიის შექმნა. მაგრამ რუსებმა მოახლოებული მსოფლიო ომის გამო დაძაბული ვითარების შექმნა სამხრეთ კავკასიაში მიზანშეწონილად არ მიიჩნიეს.
ამიტომ, რუსეთის ხელისუფლებამ სომეხ ნაციონალისტებს ოსმალეთის იმპერიის აღმოსავლეთ ვილაიეთზე მიუთითა.

_ ე.ი. რუსეთის იმპერიამ წააქეზა?

_ უნდა აღინიშნოს, რომ რუსეთისა და ევროპის ქვეყნების დამნაშავე დიპლომატიამ თავისი გეოპოლიტიკური მიზნების განსახორციელებლად ვერაგულად შთააგონეს სომხებს, რომ მათი მდგომარეობა თურქეთში მძიმეა და რომ ამ მდგომარეობიდან გამოსვლა შეიძლება.
სომეხმა რადიკალებმა იცოდნენ, რომ მშვიდობიანი გზით ე.წ. “თურქთის სომხეთის” განთავისუფლება ვერ მოხერხდებოდა, საჭირო ხდებოდა შეიარაღებული აჯანყების ორგანიზება.
1914 წ. 21 თებერვალს რუსული პოლიტიკის წაქეზებით ყარსში სომხურმა ბანდფორმირებებმა დახოცეს 30000 ეთნიკური თურქი. ჩვილ ბავშვებს ართმევდნენ დედებს და ცეცხლში აგდებდნენ. ამ დახოცვის ერთ-ერთი ორგანიზატორი იყო თურქეთის პარლამენტის დეპუტატი _ სტეპან ტერ-დანიელიანი.
1915 წ. გაზაფხულში, როდესაც რუსეთის ჯარმა დაიწყო კონტრშეტევები თურქეთის სახელმწიფოზე, დაშნაკცუთუნის ემისრებმა მიმართეს ტერიტორიის გათავისუფლების ტაქტიკას, მათ დაიწყეს ფართომასშტაბიანი შეიარაღებული აჯანყება ვანის ვილაიეთში, საბრძოლო მოქმედების ეპიცენტრში. დაშნაკთა რაზმების მიერ დაკავებულ სოფლებში ათასობით ეთნიკური თურქი იხოცებოდა, მათ ახრჩობდნენ მდინარეებში, აგდებდნენ ჭაში და შემდეგ ქვებით ავსებდნენ.
სომეხთა ასეთმა მოქმედებამ აიძულა თურქეთის ხელისუფლება 1915 წ. 24 აპრილს მიეღო გადაწყვეტილება სომხური მოსახლეობის თურქეთიდან დეპორტაციის შესახებ.
მაშასადამე, “დაშნაკცუთუნის” ემისარების იმპერიული მიზანი, დაეპყროთ თურქეთის ტერიტორიის ნაწილი, და შეექმნათ “დიდი სომხეთი” ზღვიდან ზღვამდე, თურქთის სომხური მოსახლეობის დეპორტაციით და გენოციდით დასრულდა. თუმცა ეს არაფრისდიდებით არ ამართლებს თურქეთის სულთანს.

_ ამ ტრაგედიის შემდეგ, რომელიც მათი და რუსეთის იმპერიის გამოისობით შეემთხვა მათ ხალხს, თუ შეიცვალა დაშნაკცუტუნის პროგრამა?

_ დამოუკიდებლობის გამოცხადების შემდეგ სომხეთის დაშნაკურმა მთავრობამ საქართველოს ტერიტორიული პრეტენზიები წაუყენა და მოითხოვა ახალქალაქის, ახალციხის და ბორჩალოს მაზრის სომხეთის საზღვრებში მოქცევა. მეტიც პრეტენზია თითქმის მთელ აღმოსავლეთ საქართველოზე გამოითქვა და თვით თბილისიც კი აღმოსავლეთ სომხური ცივილიზაციის ცენტრად გამოცხადდა.
1918 წ. 7 დეკემბერს დაშნაკები არ მოერიდნენ მეგობარ ქართველ ერს, ქართულ სახელმწიფოს და საქართველოს წინააღმდეგ ომი წამოიწყეს, მაგრამ დამარცხდნენ და მიზნის განხორციელება ვერ მოახერხეს. დაშნაკცუთუნმა, სამწუხაროდ, სომხურ ეროვნულ მისწრაფებაში ტრაგიკული როლი შეასრულა და 1920 წ. ნოემბერში ისინი იძულებული გახდნენ დროებით ჩრდილში გადასულიყვნენ.
გაიოზ მამალაძე, ჯორჯიან თაიმსი“



Posted by: Led_Zeppelin 29 Sep 2010, 10:09
დაშნაკთა ბელადები ხვდებოდნენ, რომ მხოლოდ ტერორისტული აქტებით ეთნიკური ბაზის მომზადება მომავალი დამოუკიდებელი “დიდი სომხეთის” სახელმწიფოსთვის საკმარისი არ იყო. მათ სჭირდებოდათ ისტორიული ნიადაგის შექმნა. ამ მიზნით მსოფლიოს სხვა და სხვა ქვეყნებიდან, დაიწყეს გაძლიერებული ზრუნვა სომხეთის განსაკუთრებული ისტორიის შესაქმნელად.

მათ სომხეთის საზღვრები ისე “გააფართოვეს”, რომ თვით დამკვეთებსაც არ სჯეროდათ წარსულში ასეთ საზღვრებში სომხეთის არსებობის და მომავალში შექმნის. მიუხედავად ამისა, ისინი მაინც ცდილობდნენ მსოფლიოს დარწმუნებას იმაში, რომ ეს ტერიტორიები უდავოდ სომხურია. ამ მიზნით ისტორიულ ლიტერატურაში შეგნებულად შემოიტანეს და დაამკვიდრეს ისეთი ძველი და ახალი ცნებები, როგორიცაა: “დიდი სომხეთი”, “დასავლეთ სომხეთი”, “თურქეთის სომხეთი”, “სომხეთის ზეგანი”, “სომხური საკითხი” და სხვა................................................................................................

Posted by: tadzreuli 29 Sep 2010, 15:13
QUOTE
სამწუხაროდ ქართველები ბიზანტიის მართლმადიდებლობამ და რუსეთის200 წ. მონობამ ჩვენი გენეტიკური გადაგაგვარება და რუსების ნაირსახეობათ გვაქცია, რასაც ახლა ვიმკით, აქ დაემატა მემარცხენეობა,გადამეტებული ტოლერანტობა და პოლიტკორექტულობა


ერთი გამოგრჩა მხოლოდ, როსტომ ხანის მეფობის ხანა და სპარსული გავლენა აღმოსავლეთ საქართველოში XVII -XVIII საუკუნეში.

სომხებს რაც შეეხება, მაგათი გამოხტომები არც ერთ შემთხვევაში არ უნდა დარჩეს პასუხგაუცემელი, არა მარტო მათი, არამედ სხვებისაც. წინაამღმდეგ შემთხვევაში სომხური პროპაგანდის შედეგად მივიღებთ ზვავივით აგორებულ პოლიტიკურ მოძრაობებს, რომელიც დააზიანებს საქართველოს ისედაც მყიფე საზღვრებს wink.gif , ანუ ცეცხლოვანი ომი რომ არ მოხდეს, საინფორმაციო ომია მოსაგები, ამისთვის კი საჭიროა კვალიფიციურმა ქართველებმა, პროფესორებმა, დოქტორებმა თუ მკვლევარებმა ერთი ადგილი გაანძრიონ და საერთაშორისო მასშტაბით განავრცონ საქართველოს ისტორიის მასშტაბური პოპულარიზაცია და მის შესახებ უზრუნველყონ საერთაშორისო აზრის ერთხელ და სამუდამოდ ჩამოყალიბება. ამასთანავე მყარად დაამტკიცონ სომეხი ნაციონალისტების საყოველთაო სიცრუე, რაც მათ მიმართ საერთაშორისო დონეზე მეცნიერულ და ასევე ფართო დაინტერესებულ წრეებს დაუკარგავს არსებულ ისნტერესს და ნდობას.

Posted by: Led_Zeppelin 29 Sep 2010, 19:45
----თბილისში და მის გარეუბნებში1905 წ. 21 ნოემბერს, სომხური ტერორისტული ორგანიზაციის “დაშნაკცუთუნის” მებრძოლებმა, საქართველოს ისტორიაში ქართველთა ყველაზე სისხლიანი ხოცვა-ჟლეტა მოაწყვეს. ამ მოვლენის თვითმხილველების მოწმობით, სომხური ბანდები “ათავისუფლებდნენ ადგილებს” ჩამოსული სომხებისათვის. მათ ამოწყვიტეს თბილისის უბნების ქართული მოსახლეობა, თბილისის გარშემო სოფლებში _ ქართველი მართლმადიდებელი გლეხები, ამასთან მათ არ დაინდეს არც ბავშვები, ქალები და მოხუცები. ეს ფაქტი ქართულ ისტორიოგრაფიაში ნაკლებადაა შესწავლილი და დამატებით კვლევა-ძიებას და მკაცრ შეფასებას მოითხოვს.

Posted by: tadzreuli 29 Sep 2010, 20:53
QUOTE
ეს ფაქტი ქართულ ისტორიოგრაფიაში ნაკლებადაა შესწავლილი და დამატებით კვლევა-ძიებას და მკაცრ შეფასებას მოითხოვს.


არა მარტო ეგ ფაქტი, ყველა ფაქტი უნდა იქნას გამოძიებული, სადაც სომხების მიერ ქართველების ჟლეტვის ფაქტია ასახული ეთნიკური მიზეზით და საერთაშორისო საზოგადოებისთვის უნდა გახდეს ცნობილი.

Posted by: ilia II 30 Sep 2010, 04:06
Isaac Clarke
QUOTE
პასუხი უნდა გაეცეს კორექტული და არა ლანძღვა-გინება. ისტორიკოსებს შორის უნდა იყოს დისკუსია და არ უნდა გადაიზარდოს პოლიტიკაში, ქსენოფობიასა და შოვინიზმში. პირველ რიგში ეს ჩვენ დაგვაზარალებს, ემოციებს არ უნდა ავყვეთ ცივი გონებით უნდა ვიმოქმედოთ.

ვეთანხმები კოლეგას.

Posted by: Led_Zeppelin 30 Sep 2010, 12:40
სომეხთა ასეთმა მოქმედებამ აიძულა თურქეთის ხელისუფლება 1915 წ. 24 აპრილს მიეღო გადაწყვეტილება სომხური მოსახლეობის თურქეთიდან დეპორტაციის შესახებ.
მაშასადამე, “დაშნაკცუთუნის” ემისარების იმპერიული მიზანი, დაეპყროთ თურქეთის ტერიტორიის ნაწილი, და შეექმნათ “დიდი სომხეთი” ზღვიდან ზღვამდე, თურქთის სომხური მოსახლეობის დეპორტაციით და გენოციდით დასრულდა. თუმცა ეს არაფრისდიდებით არ ამართლებს თურქეთის სულთანს.

_ ამ ტრაგედიის შემდეგ, რომელიც მათი და რუსეთის იმპერიის გამოისობით შეემთხვა მათ ხალხს, თუ შეიცვალა დაშნაკცუტუნის პროგრამა?

_ დამოუკიდებლობის გამოცხადების შემდეგ სომხეთის დაშნაკურმა მთავრობამ საქართველოს ტერიტორიული პრეტენზიები წაუყენა და მოითხოვა ახალქალაქის, ახალციხის და ბორჩალოს მაზრის სომხეთის საზღვრებში მოქცევა. მეტიც პრეტენზია თითქმის მთელ აღმოსავლეთ საქართველოზე გამოითქვა და თვით თბილისიც კი აღმოსავლეთ სომხური ცივილიზაციის ცენტრად გამოცხადდა.
1918 წ. 7 დეკემბერს დაშნაკები არ მოერიდნენ მეგობარ ქართველ ერს, ქართულ სახელმწიფოს და საქართველოს წინააღმდეგ ომი წამოიწყეს, მაგრამ დამარცხდნენ და მიზნის განხორციელება ვერ მოახერხეს. დაშნაკცუთუნმა, სამწუხაროდ, სომხურ ეროვნულ მისწრაფებაში ტრაგიკული როლი შეასრულა და 1920 წ. ნოემბერში ისინი იძულებული გახდნენ დროებით ჩრდილში გადასულიყვნენ.
გაიოზ მამალაძე, ჯორჯიან თაიმსი“


Posted by: Obscured 1 Oct 2010, 08:11
ფრთხილად! სომხები გვიტევენ

http://img534.imageshack.us/i/kkkhj.jpg/
ილიას “ქვათა ღაღადზე” უკეთესად ვერაფერს გეტყვით, მაგრამ წლების წინ გავრცელდა ინფორმაცია, რომ რეაქციულ სომეხთა ნაწილი “ჩაკრულოსა” და ასლან ერისთავის მიერ შესრულებულ “მრავალჟამიერს” (მეორენაირად – ასლანურს) გვეცილებოდა. რატომ ამოირჩიეს სომხებმა მაინცდამაინც “ჩაკრულო” და “მრავალჟამიერი”?

ანსამბლ “ერისიონის” სამხატვრო ხელმძღვანელი ჯემალ ჭკუასელი ამას იმით ხსნის, რომ ქართული ხალხური სიმღერა “ჩაკრულო” კოსმოსში წავიდა, მთელმა მსოფლიომ გაიცნო ერისიონის ეს ცნობილი ჩანაწერი, ხოლო “მრავალჟამიერი” ყველასთვის მისაღები და საყვარელი სიმღერაა. “ქართულ და სომხურ მელოდიებს შორის არანაირი მსგავსება არ არსებობს. ქართულ სიმღერებში ისეთი სულია, რა გვაქვს ვინმესთან საერთო?”, – კითხულობს ჭკუასელი.

ჯემალ ჭკუასელი სხვა შემთვევასაც იხსენებს: „შეიძლება არ იცოდეთ, რომ მსგავსი პრეცენდენტი ადრეც მოხდა. 1989 წელს სან-ფრანცისკოში შეწუხებულმა ქართველებმა ფირფიტა მომიტანეს, ისინი აღშფოთებას ვერ მალავდნენ, დაგვღუპეს სომხებმაო. ფირფირტაში 15-20 სიმღერა იყო შეტანილი, მათ შორის, “ჩაკრულო”, ხოლო სომხებს ფირფიტაზე წაეწერათ: “სომხური სიმღერები”.

შევუტიე ქართველებს, მერე თქვენ, ქართული დიასპორა, აქ რას აკეთებთ-მეთქი? ვიფიქრე, ეტყობა ქართული დიასპორა ისე ძლიერი ვერაა, როგორც სომხების, ამიტომ ფირფიტა საქართველოში ჩამოვიტანე. ცეკაში ერთ-ერთ დიდკაცს მივუტანე, ცოცხალი აღარაა და არ მინდა, მისი გვარი დავასახელო. ვუთხარი, ვიღუპებით, ნახეთ, რა არის-თქო. გადაირია, ეს რა ვნახე, ნახე, მაგათ რას ვუზამო. სადაც საჭირო იყო, დარეკვასაც შემპირდა, მაგრამ თავი არ შეუწუხებია.

შევეხმიანე, რატომღაც არ ისურვა ჩემთან დალაპარაკება. მაინც არ მოვეშვი, შედეგად ის მივიღე, რომ ფირფიტა დამიკარგეს იმ მოტივით, სომხებს არ ვაწყენინოთო. უკვე ეჭვიც შემეპარა იმ კაცის ქართველობაში. დღეს გამოჩნდნენ არაქართველები, რომლებიც იჩემებენ ქართველობას. სახის ფერით, თვალებით, ბუნებით, ხასიათით ქართველი არაა და იჩემებს, ქართველი ვარო. ასეთები აბაზად გაყიდიან საკუთარ ქვეყანასაც”.

ისტორიის მეცნიერებათა დოქტორი, არმენოლოგი ალექსანდრე აბდალაძე:
- ისტორიულ წიაღსვლას თუ მივყვებით, დავრწმუნდებით, რომ სომხეთი უძველესი დროიდანვე ცდილობდა, კავკასიაში დიდ სახელმწიფოდ გადაქცევას. ამიტომაც არსებობს გამოთქმა “დიდი სომხეთი.” მათი მესვეურები, მეფეები, მოგვიანებით კი საეკლესიო პირები ცდილობდნენ, აღმოსავლეთ და სამხრეთ-დასავლეთ საქართველოს დაპყრობასა და გასომხებას. ასეთივე გეგმა ჰქონდათ ტაო-კლარჯეთთან მიმართებით. ისტორიულად ტაო-კლარჯეთთან მჭიდროდ იყო დაკავშირებული აჭარაც.

ქართველები ამას აცნობიერებდნენ?
- რა თქმა უნდა, ქართველები გულხელდაკრეფილნი სულაც არ იყვნენ, ისინი ებრძოდნენ და იგერიებდნენ დიდ დამპყრობლებს, დიდ იმპერიებს და, ცხადია, სომხების შემოტევასაც წინ არაერთხელ აღუდგნენ. ჩვენი წინაპრები ახერხებდნენ შეეჩერებინათ სომეხთა აგრესია ქართული მიწების მიმართ და, როგორც კი ჩვენი მეზობლები მიიტაცებდნენ ქართულ მიწებს, ზოგჯერ მალევე, ზოგჯერ კი მოგვიანებით უკან იბრუნებდნენ. ასე ხდებოდა ძველ დროში, ვგულისხმობ პირველ და მომდევნო საუკუნეებს.

Posted by: Led_Zeppelin 1 Oct 2010, 08:37
როგორც ამბობენ, ერთ-ერთმა სომეხმა ბერიას ჯავახეთის გადაცემა მოსთხოვა, რის გამოც ბერიამ იგი საკუთარ კაბინეტში მოკლა.

- დიახ. როგორც ისტორიკოსს, ფაქტებით მიყვარს საუბარი. თუმცა ვერსიის დონეზე მსგავსი გადმოცემა მართლაც არსებობს. როგორც აღვნიშნეთ, 1921 წელს ბოლშევიკურმა რუსეთმა ქართველებს ლორე-ტაშირი (ქვემო ქართლის სამხრეთ ნაწილში) წაართვა და გადასცა სომხებს. მადა ჭამაში მოდის და სომხების პრეტენზიები ამით არ დასრულებულა. მათ ჯავახეთის მისაკუთრებაც მოინდომეს, რაც მიუღებელი იყო საქართველოს საბჭოთა ხელისუფლებისთვის.

ერთ-ერთი ვერსიით, სომხეთის ცეკას მდივანი, გვარად ხანჯიანი შევიდა ბერიასთან კაბინეტში და სომხებისთვის ჯავახეთის მითვისების პრეტენზია წაუყენა. ამაზე შეკამათდნენ და ბერიამ ხანჯიანი თავისივე კაბინეტში რევოლვერით მოკლა.
* * *
ისტორიის მეცნიერებათა დოქტორი, არმენოლოგი ალექსანდრე აბდალაძე:

Posted by: tadzreuli 1 Oct 2010, 14:47
ისე თქვენ თუ წარმოგიდგენიათ ასეთი კოშმარი: ჩაიდინეთ ცოდვა და დაგსაჯეს, ილით, რომ სამუდამოდ მოგისაჯეს ცხოვრება ტოტალურად გარემოცულ სომხების ქვეყანაში, სადაც სხვა ერი და რჯული არ ჭაჭანებს biggrin.gif .....


ისე, დრაკონზე თუ იცით ანეგდოტი, სომხებს რომ ჭამს? თუ არა, სადაც შეგხვდებათ სომეხი, მოუყევით და დააშოშმინეთ:

სევანის ტბაში გაჩნდება დრაკონი, რომელიც მარტო სომხებს ჭამს ( აბა სხვას ვის შეჭამს, სხვა არც არავინ ცხოვრობს ქურთების გარდა და ისინიც გარბიან ყოველდღე ) . გაწყდა სომხობა, დემოგრაფიული კატასტროფის წინაშე აღმოჩნდა. ვცერაფრით ვერ მოკლეს ეს დრაკონი, ვერც ავიაციით, ვერც ზარბაზნებით , ვერც ვერაფრით. შეიკრიბება მსოფლიოს სომეხთა კონგრესი და ბევრი მსჯელობის შემდეგ დაადგენე, რომ მხოლოდ ქუტაისელი ჭიჭიკია თუ გვიშველისო, თუ დრაკონმა შეჭამა, არა უშავს, მაინც ქართველს შეჭამსო. ჰოდა უხმეს ჭიჭიკიას, დაპირდნენ აურაცხელ სიმდიდრეს და შეუშვეს სევანში ნავით. ჭიჭიკიამ გასცურა შუა ტბაში, უცებ ამოყო თავი დრაკონმა და დაუღრიალა: ,,ახლა მოგაჭამ თავს , ჭიჭიკიაო.... ,, , ჭიჭიკიამ არც აცია არც აცხელა და დრაკონს ჩაცუცქებისკენ მოუწოდა, რომ კაცური სიტყვა ეთქვა. დრაკონმაც ყური მიუგდო, ჭიჭიკიამ რაღაც ჩასჩურჩულა ყურსა შიგან და დრაკონი სიტყვებით ,,ვახ, მართალი ხარ, ბოიშვილი ვიყოო,, , ტბიდან ამოფრინდა და სხვა ქვეყნებისკენ გასწია სირცხვილნაჭამმა. .... ჭიჭიკია ტრიუმფალურად გამოვიდა ნაპირზე და მომლოდინე სომხობას დრაკონისგან გათავისუფლება საზეიმოდ მიულოცა. გაგიჟდნენ სომხები, კი მაგრამ რა უთხრა ამისთანა ამ ვრაცუამ, ნუთუ ჩვენ , სომხებს გვაჯობა ჭკუაშიო. ჭიჭიკიამ შეიტყო რა მათი ცხოველი ინტერესი, მყისვე ალალად აუხსნა საზოგადოებას: ,,არაფერი არ მითქვია იმისთანა, ბოიშვილი ვიყო, პროსტა ვუთხარი, რომე ამისთანა კაი ვაჟკაცი ბიჭი ხარ და მეეშვი ამ განავლის ჭამას მეთქი, სიმონ ,, biggrin.gif ....


სანამ შესაბამისი ეროვნული უსაფრთხოებისთვის მოწოდებული ჩინოვნიკები იჯდებიან ყლიყვებივით თავიანთ კაბინეტებში, სომხების გათხრილი ხვრელი მაგათ სკამების ქვეშაც გაივლის და მერე ჭიჭიკიაც ვეღარ უშველის ამ საქმე .

Posted by: Led_Zeppelin 1 Oct 2010, 18:04
შEკითხვებზე პასუხობს ისტორიის მეცნიერებათა დოქტორი, არმენოლოგი ალექსანდრე აბდალაძე:

ისინი ნოეს შთამომავლებად მიიჩნევენ თავს. არარატი ნამდვილად მათ ეკუთვნით?
- ეს უკვე ლეგენდების სფეროა. საერთოდ, მეცნიერებაში მიღებულია, რომ სომხები შედარებით გვიან არიან მოსულნი ამიერკავკასიაში. არსებობს მონაცემი, რომ დღევანდელი სომხეთის ტერიტორიაზე სხვა ტომები ცხოვრობდნენ. შესაძლოა ვიფიქროთ, საუბარია ქართველურ ტომებზე, რომლებიც ოდესღაც არარატის მიდამოებში ბინადრობდნენ. თუმცა სომხებმა მოახერხეს ზოგიერთი ქართული ტომის განდევნა არარატიდან ან გასომხება.

მართალია, რომ მათი რეაქციული აქტივისტები, თბილისს სომხურ ქალაქად მიიჩნევდნენ?
- მთელი მე-19 საუკუნის, ასევე, მე-20 საუკუნის დასაწყისში, სომხები აცხადებდნენ, რომ თბილისი სომხური ქალაქია. დღესაც გვსმენია მათი რადიკალებისგან ასეთი სიცრუე. ცხადია, ესეც ზღაპარია. თბილისი არასდროს ყოფილა სომხური ქალაქი. უბრალოდ, სომხებმა თავიანთი სამშობლო მიატოვეს, ისინი იყვნენ ხიზნები, მათი სახელმწიფო მე-11 საუკუნეში დაეცა. გარკვეულ მიზეზთა გამო ქართველები მათ იფარავდნენ.

Posted by: tadzreuli 1 Oct 2010, 18:10
QUOTE
რომ დღევანდელი სომხეთის ტერიტორიაზე სხვა ტომები ცხოვრობდნენ. შესაძლოა ვიფიქროთ, საუბარია ქართველურ ტომებზე, რომლებიც ოდესღაც არარატის მიდამოებში ბინადრობდნენ.


სადრაც მაქვს წაკიტხული, რომ არარატს ადრე მესხური სახელი ერქვაო.... ასე იყო?

Posted by: Led_Zeppelin 1 Oct 2010, 18:26
როგორც მახსოვს მაისის მთა ერქვა.
აქ ეწერა და გადახედვა უნდა.................... http://www.link.ge/file/323931/Revaz--Gabasvili.rar.html
თუ დაგაინტერესებს ეს თემა ნახე
http://forum.ge/?f=84&showtopic=33929193&st=0 სამოთხე

Posted by: Led_Zeppelin 13 Oct 2010, 08:01
"ჩემი ტელეფონი გათიშულია, თუ შეიძლება თქვენიდან დავრეკავ და რამდენიმე წუთს ვილაპარაკებო" - გვთხოვა მეზობლის სომეხმა ქალმა, სახელად ლარისამ.

ილაპარაკე ჩემო ლარისა,
გინდ დოლარისა, გინდა ლარისა,
გინდა მზისა და გინდა მთვარისა,
გინდა მთისა და გინდა ბარისა,
გინდა სახლისა, გინდა კარისა,
გინდ ავდარისა, გინდა დარისა,
გინდ ნიავისა, გინდა ქარისა,
გინდა ცეცხლისა, გინდა ალისა,
გინდა ბროლისა, გინდა ლალისა,
თუ გინდა – ამირსპასალარისა,
მაგდენ ლაპარაკს თუკი გარისკავ –
მაგაზე კარგი რაღა არის რა,
ილაპარაკე ჩემო ლარისა –
"მე გევედრებით, ოღონდ ქართულად,
ოღონდ ქართულად ილაპარაკეთ".
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
- "ეს ბაგრამიან ურა გალისა?!"

Posted by: ლივერმენ 13 Oct 2010, 08:07
QUOTE
სომხეთი


# 2 ( შეიძლება პირველიც ) მტერი საქართველოსი yes.gif

Posted by: vano_t 13 Oct 2010, 11:35
tadzreuli
QUOTE
ისე, დრაკონზე თუ იცით ანეგდოტი, სომხებს რომ ჭამს? თუ არა, სადაც შეგხვდებათ სომეხი, მოუყევით და დააშოშმინეთ:

სევანის ტბაში გაჩნდება დრაკონი, რომელიც მარტო სომხებს ჭამს ( აბა სხვას ვის შეჭამს, სხვა არც არავინ ცხოვრობს ქურთების გარდა და ისინიც გარბიან ყოველდღე ) . გაწყდა სომხობა, დემოგრაფიული კატასტროფის წინაშე აღმოჩნდა. ვცერაფრით ვერ მოკლეს ეს დრაკონი, ვერც ავიაციით, ვერც ზარბაზნებით , ვერც ვერაფრით. შეიკრიბება მსოფლიოს სომეხთა კონგრესი და ბევრი მსჯელობის შემდეგ დაადგენე, რომ მხოლოდ ქუტაისელი ჭიჭიკია თუ გვიშველისო, თუ დრაკონმა შეჭამა, არა უშავს, მაინც ქართველს შეჭამსო. ჰოდა უხმეს ჭიჭიკიას, დაპირდნენ აურაცხელ სიმდიდრეს და შეუშვეს სევანში ნავით. ჭიჭიკიამ გასცურა შუა ტბაში, უცებ ამოყო თავი დრაკონმა და დაუღრიალა: ,,ახლა მოგაჭამ თავს , ჭიჭიკიაო.... ,, , ჭიჭიკიამ არც აცია არც აცხელა და დრაკონს ჩაცუცქებისკენ მოუწოდა, რომ კაცური სიტყვა ეთქვა. დრაკონმაც ყური მიუგდო, ჭიჭიკიამ რაღაც ჩასჩურჩულა ყურსა შიგან და დრაკონი სიტყვებით ,,ვახ, მართალი ხარ, ბოიშვილი ვიყოო,, , ტბიდან ამოფრინდა და სხვა ქვეყნებისკენ გასწია სირცხვილნაჭამმა. .... ჭიჭიკია ტრიუმფალურად გამოვიდა ნაპირზე და მომლოდინე სომხობას დრაკონისგან გათავისუფლება საზეიმოდ მიულოცა. გაგიჟდნენ სომხები, კი მაგრამ რა უთხრა ამისთანა ამ ვრაცუამ, ნუთუ ჩვენ , სომხებს გვაჯობა ჭკუაშიო. ჭიჭიკიამ შეიტყო რა მათი ცხოველი ინტერესი, მყისვე ალალად აუხსნა საზოგადოებას: ,,არაფერი არ მითქვია იმისთანა, ბოიშვილი ვიყო, პროსტა ვუთხარი, რომე ამისთანა კაი ვაჟკაცი ბიჭი ხარ და მეეშვი ამ განავლის ჭამას მეთქი, სიმონ ,, biggrin.gif ....

lol.gif lol.gif lol.gif
ჭიჭიკიას რა უთხარი მე. ამისთანა გველეშაპის დაფრთხობა იქნებოდა? გენეტიკაში მომუშავე ქართველ ქართველებს უნდა ვთხოვოთ ახალი განავლიჭამია დრაკონების გამოყვანა მაშინ.

L1v3rMan
#1 - ყოველთვის ლაჩრულად გვირტყამდნენ ზურგში.

Posted by: karela 14 Oct 2010, 19:07
ამაზე რას იტყვით? biggrin.gif

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00000B88C/georgiensei%20te/302-3998543-0045665

Posted by: tadzreuli 15 Oct 2010, 01:00
QUOTE
ამაზე რას იტყვით?

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00...3998543-0045665



აუ ეს რა ვნახე !!!! ეს არაა სახუმარო, ამაზე ვიგაცამ სერიოზული რეაგირება უნდა მოახდინოს, სახელმწიფო დონეზე !
* * *
ეს არის უკვე ღია საინფორმაციო ომი, რომელსაც უეჭველი მოყვება სამხედრო-პოლიტიკური დაპირისპირება და გველი თავისივე ხვრელსჰი უნდა მოიშთოს, სანამ იქედან გამოძვრება და სასიკვდილოდ დაგგესლავს ! დღეს ამ ვითომ ,,სისულეებზე,, წაყრუება ხვალ კიდევ ახალი მიწების დაკარგვად დაუჯდება საქართველოს. უბრალოდ ბოთე და გამოლენჩებული უნდა იყოს ქართველი, რომ ვერ დაინახოს სომხების სინაგლე და სითავხედე .... და თუ მართლა ასეთად გადაიქცა ქართველი ერი, მე მაშინ ამომწერეთ ,,ქართველობიდან,,.

Posted by: Phobos 16 Oct 2010, 11:20
tadzreuli
QUOTE
ერი, მე მაშინ ამომწერეთ ,,ქართველობიდან,,.

დაწყნარდი, ,,ქართველობიდან ნუ ამოეწერები'', ვინაიდან ეგ ამბავი ძველია. მაგაზე საპროტესტო წერილი გაიგზავნა და იმ ფირმამ ბოდიშიც
მოიხადა. yes.gif

Posted by: tadzreuli 16 Oct 2010, 13:41
QUOTE
მაგაზე საპროტესტო წერილი გაიგზავნა და იმ ფირმამ ბოდიშიც
მოიხადა.


ხოო, მარტო ბოდიში არ შველის საქმეს ! უნდა დასაჯო მატერიალურად სამაგალითოდ და საქვეყნოდ, ისე რომ მინიმუმ 1000 წლის მანძილზე მსგავსი თავხედობა არავის მოუვიდეს ავადმყოფურ ტვინში , არ ამოვიდა ყელში მაგათი ტუტუცური ცანცარი?!



Posted by: Led_Zeppelin 17 Oct 2010, 15:37
В.Л. Величко 1904г “ Кавказъ”

----------------------глава 6,Историческое прошлое--------------------------

“Кто такие Армяне?
---- Основном их происхождение мало выяснено. История свидетельствует о слиании сними сперва во время вавилонского пленениа , а затем после разрушениа Иерусалима, агромной массы евреев. С антропологической точки зрениа они в болшинстве, краине брахиоцефалы т.е.( коротко головые.)
И наибопее сходныв ветом отношении, как видно из иследовании - Шантра, Эркерта, Пантюхова и др........с горскими евреями и сиро-халдеями(аисорами)
Англиски учоный Бертинь счетает их людми одного типа с евреями до палестинскаго
периода.
Професор Д.Р.Анучинь говорить,что армияне племия не арискоеа скоре арианизованное(по язику) В.Л. Величко ----ст 65
....................გაგრძელება იქნება yes.gif
* * *
Помимовсего сказанного далеко не все плричисляюшие себя к армианам, принодлежат к коренному армианскому племени, Армиански журнал “Мурч” говоря о значительнои способности армиан к асилимированию других народностеи,указивалось в конце 90-х годов на наличность среди агмиан довольно большого процента асилимиpованных циган . Знакомство с обеими племенами даиот наблюдателью значительны материал для подкреплениа выводов указанного журнала. К ещо боле интеpесному выводу относительно значительных армианских групп пришол кавказки антроролог.доктор И.И. Пантюхов Почотны учоный воспользовался случаем,когда Tифлис был наводнен полудикими беженцами из Турции ,и поддверг множество тугецких армиан антропологическому измерению . Оказалось,что огромная часть етих незванных гостеи,по своиму физическому складу чистокровные курды. Это откривает простор предположению что некоторые эпизоды армианскои резни в Турции явились резуль татом давнеишим семеиных считов между курдскими племенами различнои веры.
В.Л. Величко ----ст 65-66-------

Posted by: Obscured 30 Oct 2010, 10:45
--------------------------------------უცხოელები სომხების შესახებ

„მე მათთან (სომხებთან) არასდროს შემეძლო მოლაპარაკება. მათი ეშმაკობა საკმაოდ გულისამრევია, სიმდაბლე საკმაოდ აუტანელია, უნამუსობა იმსახურებს სინანულს“ (ფრანგი მოგზაური გრაფი დე შოლიე).

„ეს ეკლესია გარკვეულ პერიოდში ფულის გამყალბებლების თავშასაფარი იყო. ამ მონასტერმა ჩემში უფრო პოლიტიკური ცენტრის შტაბეჭდილება შექმნა, ვიდრე რელიგიური ტაძრისა“. (ფრანგი მეცნიერი დე ბანი. ეჩმიაძინის ეკლესიაში ვიზიტის შესახებ)

თემურ ლენგმა თქვა: ისტორია მე ორ რამეს არ მაპატიებს:
1) ის, რომ მე მსურდა გამენადგურებინა სომხები როგორც ეთნოსი, 2) მეორე კი ის, რომ მე ეს არ გავაკეთე. მართალია სომხებს შორისაც არსებობს კარგები, მაგრამ მთლიანობაში საძაგელი ხალხია. არასდროს გამოხატავენ თავიანთ აზრებს ღიად, ამითომაც სჩანან კულტურულები, მაგრამ ხელსაყრელ შემთხვევაში ყელს გამოგჭრიან“.

ფრიდრიხ ენგელსი:
სომეხი მონები და კონკუბინები იყვნენ პირველი მოცეკვავეები და პროსტიტუტკები, რომლებიც ემსახურებოდნენ კორინთოში (აფროდიტეს კონკუბინები) და ინდოეთის ტაძრებშიც კი.

კარლ მარქსი:
სომხები პირველი ერია, რომელთაც დაიწყეს თავიანთი ქალების გამოყენება სხვა ხალხების ქვეშაგებად, როგორც გადარჩენის საშუალება“.

ალექსანდრე დიუმა (მამა): „კავკასიური მოგზაურობა“:
„სომხები ყოველთვის ცხოვრობდნენ მმართველთა ხელისუფლების ქვეშ, რომლებიც ემსახურებოდნენ სომხების რელიგიისგან განსხვავებულ რელიგიას. შედეგად კი ისინი ხდებოდნენ ადამიანებად, რომლებიც მალავდნენ თავიანთ აზრებს, გრძნობებს და განზრახვებს, ხდებოდნენ არამზადები და მატყუარები“.

მისიონრების კავშირის მდივნად მომუშავე ა. ს. არნოლდი X საუკუნის დასასრულს წერდა იმის შესახებ, რომ „სომხები – ესენი არიან თავიანთ გზას აცდენილები, გამყიდველები და წარმოადგენენ უპასუხისმგებლო მკვლელ ადამიანებს“
(Armenia and ArmeniansThe Presbyterian 23.2.1894)

ინგლისელი მოგზაური ვილსონი: „სომხები ძუნწები არიან, ანგარებიანი და ნაძირლები, არვის სცემენ პატივს. ისინი ყოველგვარი წვრილმანის გაჩაღების ოსტატები არიან, ინტრიგების მოყვარულნი“.

ადამ მეცი, წარმოშობით შვეიცარიელი ებრაელი ხალიფატის კულტურის განხილვისას წერდა:
„სომხები თეთრებიდან ყველაზე ცუდი მონები არიან. მათ გააჩნიათ უფორმო ფეხები. სირცხვილი არ გააჩნიათ, მათში ქურდობა ძლიერ გავრცელებულია… უხეშია მათი ბუნება და ენა. თუ სომეხ მონას თუნდაც ერთი საათით დასტოვებ სამუშაოს გარეშე, მისი ბუნება მას მაშინვე ბოროტებისკენ უბიძგებს. ის კარგად მუშაობს ჯოხის ქვეშ და შიშით. თუ ხედავ, რომ ის ზარმაცობს, მხოლოდ იმიტომ რომ ეს მას სიამოვნებას ანიჭებს, აი მაშინ საჭიროა ჯოხის აღება, უთავაზო მას და აიძულო რისი გაკეთებაც შენ გინდა“.

((Москва изд-во “Наука” 1973 г.стр.144, Швейцарский Востоковед А.Мец, 1869-1917 г,эту книгу написал за 25 лет)



გერმანელი საზოგადო მოღვაწე და მეცნიერი კოლმერ ფონ დერ ჰოლცი, „ანატოლიური ესკიზები“:

„ყველა ვინც კი იცნობს ანატოლიის პროვინციების ძირითად მოსახლეობას, სწრაფად ეჩვევა თურქების პატივისცემას და შეყვარებას. შეიყვარონ თურქები, შეიძაგონ ბერძნები და შეიძულონ სომხები. ადგილობრივი ანდაზა „ბერძენი მოატყუებს ორ ებრაელს, სომეხი კი ორ ბერძენს“ ყველგან მართლდება. ანატოლიაში თუ სადმე მოგატყუეს, მაშინ დაზუსტებით შეიძლება თქმა იმისა, რომ თქვენ გადაეყარეთ სომეხს. მე ყოველთვის გამოვდივარ ყოველგვარი წერილობითი ხელშეკრულებიდან, როცა საქმე მაქვს თურქთან, საკმარისია მისი სიტყვა. როცა საქმე მაქვს ბერძენთან არ რომელიმე ლევანტიელთან – მე ვდებ წერილობით ხელშეკრულებას, სხვაგვარად მათთან საქმის დაჭერა შეუძლებელია. სომხებთან კი მე წერილობით რწმუნებული საქმეც არ მაქვს, რამეთუ სომეხთა ინტრიგებისა და სიცრუისაგან ვერ დაგიცავს წერილობითი პირობებიც კი“.

„მე მეჩვენება, რომ თქვენ ყველას სომხები უდანაშაულონი წარმოგიდგენიათ, უმანკო რვა წლის გოგონად. თქვენ ძალიან ცდებით. სომხებმა, განსაკუთრებით მათი უკანასკნელი მხეცობით დაგვიმტკიცეს, თუ როგორი დემონური და ბარბაროსული ხალხია“.
ლორდი ჯურზონი, დიდი ბრიტანეთის ლორდთა პალატის წევრი, 1920 წლის 13 მარტი.

ტაციტიუსი სწერდა, რომ „სომხები მათი ორპირი ქმედებით იწვევდნენ ხან ერთი, ხან მეორე ქვეყნის შეიარაღებულ ძალებს მათ მიწებზე, ხასიათის სირთულით ისინი ჰგვანან პართიელებს, აღირივნენ მათში ქორწინებებით, თავისუფლება მათთვის უცხოა, ისინი მეტადრე მიდრეკილნი არიან მონობისკენ“

Тацит Корнелий.Сочинения.т.2,СПБ,1887,с.395-396

რომაელი ისტორიკოსი ტაციტიუსი – ერთერთი ისტორიის მამათაგანი: „ეს ხალხი დასაბამიდან არა საიმედო იყო და მისი სულიერი წყობის შედეგად, მის მიერ დაკავებული გეოგრაფიული ტერიტორიის შედეგად, როგორც მათი მიწები ვრცლად ეკვრის ჩვენს პროვინციებს, ღრმად იჭრებიან მიდიელების სამფლობელოებში. იმყოფებიან რა დიდი სახელმწიფოების შორის, ამ მიზეზით სომხები ხშირად მათთან უთანხმოებაში იმყოფებიან, სძულთ რომაელები და ედავებიან პართიელებს“.

გამოყენებული ლიტერატურა:

Аннинский А. История армянской церкви, Кишинев, 1900
Величко В.Л. Кавказ. Русское дело и межплеменные вопросы, Баку, Изд-во «Элм», 1990
Тагаев М. Москва, или Центр международного терроризма и геноцида. Изд-во «Искра», 2001
Шавров Н.И. Новая угроза русскому делу в Закавказье: предстоящая распродажа Мугани инородцам, СПб. 1911
Шопен И. Исторический памятник состояния армянской области в эпоху ее присоединения к Российской империи, СПб. 1852.
Обозрение российских владений за Кавказом, СПб., 1836.
Полное собрание публицистических сочинений, СПб., т. I, 1904


Posted by: Led_Zeppelin 30 Oct 2010, 13:18
ერთ ამას გადახედეთ: კავკასიური (არმენული ) ნაგაზი


* * *
Сурен Айвазян опубликовал ряд неожиданных утверждений, касающихся истории Руси. В частности, он утверждает, что родиной проторусских, появившихся, по его утверждениям, во II тысячелетии до н.э., является Армянское нагорье, что название «Тбилиси» - калька с руссого «теплица», а «Лиси» - «лисьего», что армянин Смбат Багратуни основал Киев в 585 году н. э.[9], что христианские соборы Киева и Новгорода построены армянскими зодчими в X—XI веках[10], что именно армяне ввели христианство на Руси[11], а также что настоящее имя Юрия Долгорукого было Геворг Багратуни. При этом среди посылов для этих утверждений, согласно Айвазяну, выступает тот факт, что гора Малый Арарат похожа по форме на женскую грудь, а другое название этой горы «Сис» созвучно с русским словом, также обозначающим женскую грудь, а также якобы имевшее место (однако не задокументированное в научной литературе) обнаружение на Армянском нагорье «славянских черепов», датируемых Айвзяном II тысячелетием до н.э.[12].

Posted by: vano_t 30 Oct 2010, 14:27
QUOTE
ერთ ამას გადახედეთ:    კავკასიური  (არმენული ) ნაგაზი
* * *
Сурен Айвазян опубликовал ряд неожиданных утверждений, касающихся истории Руси. В частности, он утверждает, что родиной проторусских, появившихся, по его утверждениям, во II тысячелетии до н.э., является Армянское нагорье, что название «Тбилиси» - калька с руссого «теплица», а «Лиси» - «лисьего», что армянин Смбат Багратуни основал Киев в 585 году н. э.[9], что христианские соборы Киева и Новгорода построены армянскими зодчими в X—XI веках[10], что именно армяне ввели христианство на Руси[11], а также что настоящее имя Юрия Долгорукого было Геворг Багратуни. При этом среди посылов для этих утверждений, согласно Айвазяну, выступает тот факт, что гора Малый Арарат похожа по форме на женскую грудь, а другое название этой горы «Сис» созвучно с русским словом, также обозначающим женскую грудь, а также якобы имевшее место (однако не задокументированное в научной литературе) обнаружение на Армянском нагорье «славянских черепов», датируемых Айвзяном II тысячелетием до н.э.[12].
მოდი ახლა და ამისთანა კრამიტდაცურებულ ხალხს უმტკიცე რამე. ამათთან არაფერი გამოვა კამათის ამბავში. რათ უნდა თქმა, რომ უნამუსოდ და შეგნებულად იტყუებიან.

QUOTE
თემურ ლენგმა თქვა: ისტორია მე ორ რამეს არ მაპატიებს:
1) ის, რომ მე მსურდა გამენადგურებინა სომხები როგორც ეთნოსი, 2) მეორე კი ის, რომ მე ეს არ გავაკეთე. მართალია სომხებს შორისაც არსებობს კარგები, მაგრამ მთლიანობაში საძაგელი ხალხია. არასდროს გამოხატავენ თავიანთ აზრებს ღიად, ამითომაც სჩანან კულტურულები, მაგრამ ხელსაყრელ შემთხვევაში ყელს გამოგჭრიან“.
ნაღდად ვერ გაპატიებს ბატონო თემურ ლენგ ისტორია ამას, მარა, შენ წახვედი ამ ქვეყნიდან და ჩვენ რა ვქნათ?

Posted by: Bodzali 30 Oct 2010, 14:38
Obscured

გასაგებია ეგეთი რაღაცეებს რომ აკეთებდნენ....

მაგრამ ცუდი საქციელს ყველა ერი სჩადის --- ისიც გასაგებია რომ სომხები როგორც "ყველაზე მაგრები" ამ ამბავშიც პირველები არიან lol.gif help.gif

ვიღაცამ ასეთი რამ ქართველებზეც რომ დაწეროს ნამდვილად არ იქნება სასიამოვნო- ალბათ დამეთახმები... სამწუხაროდ დასაწერი კომპრომატი ყველა ერზე არსებობს მათ შორის ქართველებზეც... (არ ჩამოვყვები წესით ქე უნდა იცოდე) თუნდაც თანამედროვეობა აიღე გაივსო ბევრი ქვეყანა ქართველი ნარკამანებით და პროსტიტუტკებით და ათასი რჯულის ჯანდაბით... რაც ბიზნესის ამბავში ქართველებმა ხალხი გადაყარეს აუუ .... და რომ ვინმემ დაწეროს ყველა ქართველი ეგეთიაო მოგეწონება... ამიტომ არასდროს მასეთი რაღაცეები სწორად არ მიმაჩნია... იმიტომ რომ ყველა ისტორიულ წყაროში და საერთოდ ადამიანის მონაყოლში არსებობს სუბიექტური ბევრი მომენტი...

ამიტომ სიფრთხილეა საჭირო ... თორე მაგი ინფორმაცია გასაგებია... gigi.gif

Posted by: vano_t 30 Oct 2010, 14:56
QUOTE
და რომ ვინმემ დაწეროს ყველა ქართველი ეგეთიაო მოგეწონება... ამიტომ არასდროს მასეთი რაღაცეები სწორად არ მიმაჩნია...
აქ ყველა სომეხზე არ არის საუბარი. კარგი ადამიანი სომეხშიც რომ იქნება, მაგაზე არავინ გამოთქვამს ეჭვს. აქ საუბარი მაგ ნაციაზე მთლიანობაში. ერში როცა თითქმის ყველა საძაგელია, აღარ უნდა იქ დაკონკრეტება, რო ცოტა კაი ხალხიც არიან. თქვა ეს თემურ ლენგმა:
QUOTE
თემურ ლენგმა თქვა: ისტორია მე ორ რამეს არ მაპატიებს:
1) ის, რომ მე მსურდა გამენადგურებინა სომხები როგორც ეთნოსი, 2) მეორე კი ის, რომ მე ეს არ გავაკეთე. მართალია სომხებს შორისაც არსებობს კარგები, მაგრამ მთლიანობაში საძაგელი ხალხია. არასდროს გამოხატავენ თავიანთ აზრებს ღიად, ამითომაც სჩანან კულტურულები, მაგრამ ხელსაყრელ შემთხვევაში ყელს გამოგჭრიან“.


http://iberiana.wordpress.com/armenia-georgia/aivazian/:
QUOTE
გარდა სომხეთისა, მის 140-გვერდიან წიგნში სხვა სამეფოს ვერსად წააწყდებით.

ბაქოს მაგივრად ბაკურაკერტი წერია, აზერბაიჯანი სომხურ მხარე ატარპატაკანად არის მოხსენიებული. ჯავახეთი “ჯავახკად” გვითარგმნეს. რამდენიმე იდეას მეც მივაწოდებდი ბატონ სურენს, რა თქმა უნდა სომხურ სტილში. მაგალითად, ხაშური – ხაშურაკერტ, ბათუმი – ბათუმნაკან, აფხაზეთი – აფხაზაშენ, სომხურად ჟღერს, ე.ი სომხურია.

რაც მთავარია, სურენ აივაზიანს თავის დედულეთში – ჯავახეთში სტუმრობა არ ავიწყდება და იქაურებს ხშირად ახსენებს, რომ ეს მიწა სომხურია და არა ქართული. მთავარი ეს არის, თორემ შემდეგ უკვე იდეოლოგიურად მოწამლული ჯავახელი სომხებისათვის იარაღის ხელში აღებამდე სულ ერთი ნაბიჯიღა რჩება!

Posted by: Phobos 30 Oct 2010, 15:12
ეგეთ რაღაცეებს მე უკვე სერიოზულად არ აღვიქვავ, რომ ვკითხულობ მეცინება.
მაგ ადამიანზე სერიოზული მსჯელობა არც შეიძლება.მხედველობაში სურენ აივაზიანი მყავს.



http://www.youtube.com/watch?v=W91ExzJjjSc

Posted by: Led_Zeppelin 30 Oct 2010, 19:55
http://img513.imageshack.us/i/armen1.png/

http://img831.imageshack.us/i/armenn2.png/


Posted by: tujji 30 Oct 2010, 20:29
Мнение историков и журналистов Армении об Айвазяне

Многие соотечественники относятся к деятельности Сурена Айвазяна крайне негативно. Например, Ашот Мелконян, доктор исторических наук, директор Института истории НАН РА, считает, что книги Айвазяна «компрометируют армянский народ»[15].

По мнению публицистов: «Ни один здравомыслящий историк, этнолог и культуролог в Армении не принимает всерьез опусы С. Айвазяна. К сожалению, Айвазян и подобные „историки“ в патриотическом экстазе не понимают провокационную опасность своих, по их мнению, чрезвычайно полезных исторических трудов»[16].
В годы перестройки Сурен Айвазян стал активистом Народного фронта Армении и подписал ряд писем М. С. Горбачёву, тогда главе советского государства, с требованиями передачи Армении Нагорного Карабаха.

В 2001 году Сурен Айвазян обратился с письмом к английской королеве Елизавете II с требованием вернуть Армении казну, состоящую из сокровищ Киликии, которую Левон VI по некоторым данным оставил на хранение английскому королю Эдуарду III (1327—1377).[17][14] По мнению Сурена Айвазяна, предки королевы Елизаветы II жили в ущелье, где выращивался виноград, а это вытекает из того, что по-армянски фамилия нынешних британских королей Виндзор означает "виноградное ущелье"[14].
Историей Армении Сурен Айвазян увлёкся в 1960-е годы, намереваясь доказать исключительную древность армянского народа[1]. Встречаясь с академиком Пиотровским, участвовавшим в раскопках древнего урартского города Тейшебаини, он вступил с ним в дискуссию относительно реальности мифологической древней Армении, описанной у Мовсеса Хоренаци. Согласно воспоминаниям Айвазяна Пиотровский тогда сказал ему: «как геолог, Вы знаете, что ни один природный процесс не происходит бесследно. Если, как Вы утверждаете, древнейшая Армения Мовсеса Хоренаци существовала, то укажите мне археологический объект в Армении, который это подтверждает.»[2].

Сурен Айвазян выбрал в качестве такого объекта древний памятник бронзового века Мецамор, а для доказательства его связи с Арменией опубликовал[3] подложные прорисовки монет с якобы хайасскими (древнеармянскими) иероглифами, отнеся их к XIX веку до н. э. и снабдив их собственными «переводами». (После проверки в отделе нумизматики Исторического музея Армении в 1968 году выяснилось, что эти монеты выпущены атабеками Азербайджана из династии Ильдегизидов в 1133—1225 гг. н. э.)[4]. В этой же статье Айвазян опубликовал «хайасские надписи», обнаруженные им на скалах Мецамора, которые после проверки, проведенной в 1968 году профессором В. А. Крачковской, оказались знаками куфического арабского письма XIX века нашей эры[5]. Фальсификации, тем не менее, успели просочиться в авторитетные научные журналы, включая чехословацкий «New Orient» (статья Б. Мкртчяна «The Mystery of Metsamor» № 3, VI, 1967) и журнал «Anatolian Studies» (том XVIII, 1968), а также в популярную печать Армении — газету «Комсомолец» от 15 ноября 1968 года и в журнал «Гарун» (№ 1, 1969)[6]. В этих изданиях Айвазян утверждает:

Наконец, обнаруженный нами вместе с группой геологов хайасский археологический объект Мецамор с его развитым горнометаллургическим производством и иероглифической системой письма не оставил никакого сомнения относительно локализации Хайасы в пределах Айраратской области Армении. Свидетельством того, что Мецамор является именно хайасским (то есть древнеармянским), а не каким-либо иным памятником культуры, служат обнаруженные здесь первые в Армении иероглифические письмена. Их расшифровка выполнена автором на основе корреляции с армянскими иероглифическими знаками, сохранившимися в некоторых средневековых рукописях Матенадарана. Так прекратило свое существование столетнее недоразумение — концепция государства Урарту.

Таким путём Сурен Айвазян породил одну из концепций армянской принадлежности Урарту, ради которой, помимо вышеописанных «свидетельств» материальной культуры, осуществил в 1963 году «перевод» урартских клинописных памятников, якобы с древнеармянского языка. Б. Б. Пиотровский отмечает, что, выполняя эту работу, Айвазян не знал, что повторяет труд А. Мордтмана, который в середине XIX века пытался переводить «по-армянски» все клинописные памятники Месопотамии[7] — труд, давно отвергнутый наукой[8].

Несмотря на всплывший подлог и ошибки, Сурен Айвазян продолжает активно публиковать результаты своих «исследований» в популярной печати, например, включая их в свою книгу «История России. Армянский след», которая издавалась в Москве в 1997 и в 2000 годах.............................................................ეს დედა აფეთქებული და მერე რატომ იგინებიო წაიკითხეთ, რეებს წერს ეს სირკუტელა ......და გამოდიან ვიღაც ვიღაცეები და პრეტენზიებს აცხადებენ, რატომ ჩაგრავთო, ესაო ისაო, წქაიკითხეთ ილია მართალის "ქვათა ღაღადი", თვიდანვე გიწერთ რომ არ გვინდა ეს ცრუ ლიბერალიზმი, ღორს უნდა ყთხრა რომ ღორია.......................................რამ იცოდეს თავისი ადგილი .

Posted by: basa-ttt 30 Oct 2010, 20:36
QUOTE
По мнению Сурена Айвазяна, предки королевы Елизаветы II жили в ущелье, где выращивался виноград, а это вытекает из того, что по-армянски фамилия нынешних британских королей Виндзор означает "виноградное ущелье"



lol.gif lol.gif lol.gif
ცუდად ვარ.....

Posted by: Bodzali 2 Nov 2010, 11:48
QUOTE
აქ ყველა სომეხზე არ არის საუბარი. კარგი ადამიანი სომეხშიც რომ იქნება, მაგაზე არავინ გამოთქვამს ეჭვს. აქ საუბარი მაგ ნაციაზე მთლიანობაში. ერში როცა თითქმის ყველა საძაგელია, აღარ უნდა იქ დაკონკრეტება, რო ცოტა კაი ხალხიც არიან. თქვა ეს თემურ ლენგმა:


ვინ რა თქვა რა მნიშვნელობა აქვს, თუნდაც სუ წმინდანებად იყვნენ ცნობილი , მთავარი მაგი არ არის, მთავარი ის არის რა პრეტენზიები აქვთ სომხებს ჩვენს მიმართ და რა "საფრთხეები" მოდის მათი მხრიდან.- რეალობიდან უნდა გამოვიდეთ.

Posted by: არწივი9 2 Nov 2010, 15:53
ხალხო ეს რა რუკაა? მე როგორც მგონია 1200 წელს სომხეთის ნაწილი მაინც ჩვენი იყო და საერთოდ ეგეთი სახელმწიფო საერთოდ არც არსებობდა და ეს რუკა ვიღას ფანტაზიამ შექმნა და დადო ვიკიპედიაში?
http://img261.imageshack.us/i/800pxzakaridarmenia1200.png/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Zakarid_Armenia_1200_map-fr.svg

Posted by: Phobos 2 Nov 2010, 16:05
არწივი9
QUOTE
ხალხო ეს რა რუკაა?


იოცნებონ, იოცნებონ, ოცნებას ჯერ კაცი არ მოუკლავს!... lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: gochaj 2 Nov 2010, 17:20
არწივი9
QUOTE
ხალხო ეს რა რუკაა? მე როგორც მგონია 1200 წელს სომხეთის ნაწილი მაინც ჩვენი იყო


ეს რუკა სომხების ფანტაზიის ნაყოფია.
ჯერ ერთი ზაქარიდები არ არსებობებნ. ტერმინი თანამედროვე სომხების შეთხზულია. ესენი არიან მხარგრძელები. მათი წინაპარი იყო ქურთი. სომხეთში მიიღეს მონოფიზიტობა, საქართველოში ივანე მხარგრძელმა მიიღო ქალკედონიტობა. მხარგრძელები ქართველი მეფეების მოხელეები იყვნენ და როგორც სხვა პროვინციების გამგებლები, სარგებლობდნენ გარკვეული საშინაო ავტონომიით. მაგრამ ეს არ ნიშნავს დამოუკიდებლობას. მხარგრძელების თაობაზე კარგი ნაშრომი ეკუთვნის შოთა მესხია. ნაშრომი გამოვიდა მისი სიკვდილის შემდეგ.
მეორე- აღნიშნული ტერიტორიის დიდი ნაწილი საქართველოს სამეფოს შემადგენლობაში შემოვიდა მე-12-13 -ე საუკუნის მიჯნაზე (დვინი, ანისი..). მართალია, ანისი ჯერ კიდევ დავით აღმაშენებელმა დაიკავა, მაგრამ ქართველებმა ვერ შეინარჩუნეს. მისი მემკვიდრეების დროს, თითქმის 75 წელი, მიმდინარეობდა სისხლისმღვრელი ომები ჩრდილოეთ სომხეთის მუსლიმთაგან გასათავისუფლებლად, მაგრმ ეს იყო ცვალებადი წარმატებით და გარღვევა მოხდა მხოლოდ თამარის დროს. ცოტა მოგვიანებით, ქართველებმა დაიკავეს ყარსი (კარი). კიდევ უფრო მოგვიანებით არცახი. ნახჭევანი არ შემოდიოდა საქართველოს სამეფოს შემადგენლობაში. და, რამდენადაც ვიცი - არც ჯულფა. მაგრამ მადა ჭამაში მოდის და სომხები ცდილობენ ვირტუალურად შექმნან არარსებული ზაქარიდების ვრცელი სამფლობელო. ამ რუკაზე უფრო დიდი, ვიდრე საქართველოს სამეფო იყო.
სომხების დიასპორა მსოფლიოს თითქმის ყველა ქვეყანაშია და ისინი აქტიურად მუშაობენ თავიანთი ისტორიის პოპულარიზაციისთვის. ჰყავთ დიდი ბიზნესმენები, რომლებიც მათ ამ პროექტებს აფინანსებენ. ასეთი იყო ნავთობის მაგნატი გულბენკიანი.

Posted by: roko-toko 2 Nov 2010, 19:32
ა. ს. გრიბოედოვი 1819 წლის 11-13 სექტემბრის რაპორტში სწერდა მაზარევიჩს: „რა გათახსირებული ნაძირალები არიან ეს სომხები. მათ შორის არავის უნდოდა ჩემი ცნობა, ამასთანავე ყოველთვის ჩურჩულობენ, რომ ჩვენ მათი მფარველები ვართ. ისინი ჩვენ მიგვყიდიან იმავე სპარსელებს, რომლებიც მზად არიან ჯვარს აცვან ისინი და მათგან ნებისმიერი კერძი მოხარშონ“.

„თქვენო აღმატებულესობავ, არ დაუშვათ სომხების დასახლება ცენტრალურ რუსულ მიწებზე. ისინი იმ ტომთაგანი არიან, რომლებიც იცხოვრებენ რა რამდენიმე ათეულ წელს, დაიწყებენ ყვირილს მთელს დუნიაზე, რომ ეს მიწა მათი წინაპრებისაა“ (ა. ს. გრიბოედოვი. წერილიდან რუსეთის იმპერატორისადმი).

პრინციპში ეს უფრო საინტერესოა wink.gif

http://iberiana.wordpress.com/armenia-georgia/somxebi-2/

Posted by: არწივი9 2 Nov 2010, 21:27
ყოველივე ამის მერე მე ერთი წამითაც არ მებრალება ეგენი ოსმალებმა რომ პირწმინდად მოსპეს 1915 წელს.....

Posted by: gochaj 3 Nov 2010, 20:04


სურენ აივაზიანი, აკადემიკოსი, მაგრამ არა ისტორიკოსი, გეოლოგი, ფალსიფიკატორი.
არ ვიცი, იყო თუ არა ზემომოტანილ პოსტებში მისი ეტიმოლოგია ქართველის რუსული სახელწოდებისა " грузин". ეს დაახლოებით ასეა: "Все они были грузчиками. отсюда "грузин " .
ისე კი, ცნობისთვის, სიტყვა ”გრუზინ” ნაწარმოებია სპარსულიდან ”გურზ”.

Posted by: Coelophysis 4 Nov 2010, 00:31
QUOTE (Led_Zeppelin @ 30 Oct 2010, 19:55 )
http://img513.imageshack.us/i/armen1.png/

http://img831.imageshack.us/i/armenn2.png/

http://smajliki.ru/smilie-855081543.html http://smajliki.ru/smilie-855081543.html http://smajliki.ru/smilie-855081543.html http://smajliki.ru/smilie-855081543.html http://smajliki.ru/smilie-855081543.html http://smajliki.ru/smilie-855081543.html http://smajliki.ru/smilie-855081543.html http://smajliki.ru/smilie-855081543.html http://smajliki.ru/smilie-855081543.html http://smajliki.ru/smilie-855081543.html http://smajliki.ru/smilie-855081543.html

Posted by: roko-toko 5 Nov 2010, 14:42
http://www.radikal.ru

Posted by: Led_Zeppelin 13 Nov 2010, 21:17
სომხების პრეტენზიები გენოციდთან დაკავშირებით – უსაფუძვლოა

აშშ–ს ყოფილი პრეზიდენტის რეიგანის მრჩეველმა სამართლებრივ საკითხებში ბრიუს ფეინმა განაცხადა, რომ თეთრი სახლის მიერ წარმოებული გამოძიების შედეგად ცნობილი გახდა - სომხებმა ამოხოცეს ორი მილიონი ოსმალო თურქი.

გენოციდის შესახებ სომხების მტკიცებულებებთან დამოკიდების გამოხატვისას, ბრიუს ფეინმა ხაზი გაუსვა, რომ რეიგანის პრეზიდენტობის პერიოდში – 1981 წელს თეთრი სახლის მიერ შესწავლილ იქნა მოცემული საკითხი და დასაბუთებულ იქნა, რომ სომხების პრეტენზიები გენოციდთან დაკავშირებით – უსაფუძვლოა.

მრჩეველი აღნიშნავს: ოსმალეთის იმპერია ეროვნულ უმცირესობებს განსაკუთრებულ ყურადღებას უთმობდა, იჩენდა მასზედ მზრუნველობას. ამ ჭეშმარიტების დავიწყება არ შეიძლება. ეროვნული უმცირესობები კომფორტულად ცხოვრობდნენ, სარგებლობდნენ რელიგიური თავისუფლებით. სიმართლეა, რომ პირველი მსოფლიო ომის დროს სომხურმა ტერორისტულმა ორგანიზაციებმა ფრანგ და რუს სამხედროებთან ერთად გაჟლიტეს ოსმალეთის იმპერიის ორ მილიონზე მეტი მოქალაქე. გამოძიებებით დადასტურდა, რომ თვით სომეხთა დანაკარგები ამ დროისათვის მოიცავდა 500 000 ადამიანს. ამ სიცრუის ხარჯზე განსაკუთრებით აშშ-ში მცხოვრები სომხები ღებულობენ დიდ შემოსავლებს. აშშ-ს მთავრობა კი, იმის გათვალისწინებით, რომ უკუქცევაში დიდი ფულია, არ გამოდის სომხების წინააღმდეგ. სომხები ჯიუტად არ ხსნიან თავიანთ არქივებს, იმიტომ რომ არ სურთ დაკარგონ თავიანთი შემოსავლები. როგორც კი გაიხსნება არქივები, გამომჟღავნდება სიმართლე.

ეტყობა იმიტომ განახორციელა ბუშზე თავდასხმა იმ სირკუტელამ . ღმერთმა გადაარჩინა საქართველო ,ის ყუმბარა ხალხში
რომ არ აფეთქდა .............................................................და კიდევ საქართველოს ხელისუფლებას თხოვდნენ გენოციდის აღიარებაში მხარდაჭერას

Posted by: tadzreuli 13 Nov 2010, 21:55
QUOTE
ისე კი, ცნობისთვის, სიტყვა ”გრუზინ” ნაწარმოებია სპარსულიდან ”გურზ”.


სპარსული სიტყვიდან ,,გურგ,, ( ,,დურ აზ გურგასსარ,, - ,,ერიდეთ მგელთავას,,........ ეს ყველამ იცის) , რომელიც მგელს ნიშნავს, მომდინარეობს სიტყვა ,,გურგისტან,, ( შუაში ,,გ,,-მ განიცადა არაბიზირება და გახდა ,,ჯ,, , აქედან ,,გურჯისტან,, ) - ,,მგლის ქვეყანა ,, ( შესაძლოა იბერიელი მეფეების მუზარადზე ტრადიციულად მგელი იყო გამოსახული, ისევე როგორც ვახტანგ გორგასლის მუზარადზე ), ან ,,მგლების ქვეყანა,, .

სიტყვა ,,გურზ,, - ი არის სირიულ-არაბული ტრანსფორმაცია ძველსპარსული ,,გურგ,,-ის. გურზ-დან მოდის რუსული ,,გრუზიაც,, .

რაც შეეხება ,,გეორგიას,, , გავრცელებული აზრით ეს ბერძნული ,,გეორგია,, - ,,მიწისმუშაკთა ქვეყნიდან,, მოდის, მაგრამ მე მაინც მგონია, რომ სპარსული ,,გურგისტან,, და ბერძნული ,,გეორგია,, ორივე მგლის სიმბოლოსთანაა კავშირში, იქედან გამომდინარე რომ ,,გეორგია,, წმინდა გიორგის კულტთანაა კავშირში და ,,ბოროტი ენები,, ამბობენ, რომ წმინდა გიორგის სიმბოლო - მგელია.

რა ვიცი, ეს შეიძლება ზღაპარი და მორიგი მისტიფიკაცია იყოს, მაგრამ რასაც სომხები ბოდავენ, მასე არაა საქმე.

მაგ პროვოკატორებს და საინფორმაციო ტერორისტებს სათანადო , პროფესიონალური პასუხი უნდა გაეცეს, დღეს XXI საუკუნეში ხმალზე და ზარბაზანზე მჭრელი იარაღი არის სიტყვა, ჰოდა მოკლედ ომია, ომი - საქართველოს წინააღმდეგ გაჩაღებული, ინფორმაციულ-პროპაგანდისტული ომი. ომს კი თავის ბუნებრივი წესი აქვს, შენ თუ არ გაანადგურე, მტერი გაგანადგურებს. ეგ სომხები ტყუილად კი არ ზიან და უსაქმურობისგან ნაცარს კი არ ქექავენ? მაგ პროპაგანდის უკან ზარბაზნები დგას და დროა ვიღაც-ვიღაცა ,,ვაჟნი,, ძიებმა ყურები გამოიფხიკონ და თვალები ფართოდ გაახილონ !

სომხების პროპაგანდამ თუ გაიმარჯვა, მერე დადექი და ისროლე ზარბაზანი რამდენიც გინდა, მთელი მსოფლიო მათ ,, ისტორიულად საფუძვლიან ,, მოთხოვნებს დაუჭერს მხარს და უყარე კაკალი მერე, ვიღაც მსოფლიო დონის ზე-ბობოლა ძია ისევ გაიძულებს ,,მშვიდობას,, , სომხები გამოვლენ დაჩაგრულები, ქართველები ისევ აგრესორები და დარჩები პირში ჩალაგამოვლებული, ისევ ტერიტორიებახეული და მერე იწრიპინე და იკნავლე რამდენიც გინდა, სიმართლე გამარჯვებულის მხარეს იქნება მუდამ, სანამ ეს ძალადობრივი მსოფლიო არსებობს.

უგუნურებაა სროლა ურჩხულზე, თუკი არ გაქვს მინიმუმ თანაბარი სამხედრო ძალა შენს მოწინააღმდეგესთან ან/და არ გყავს გავლენიანი პარტნიორები ( რომელთა სამხედრო ძალა შეავსებს შენს სისუსტეებს), რომელნიც ასევე ესვრიან იმ ურჩხულს. როგორც ვიცით , საქართველო სუსტია სამხედრო თვალსაზრისით იმ დედაატირებულ მონღოლ-სლავურ ურჩხულთან შედარებით და არც გავლენიანი პარტნიორები ჰყოლია, რომლებიც ასევე ესროდნენ ურჩხულს. ასევე იქნება სომხების შემთხვევაში.

ასე, რომ გველი მაშინ უნდა გასრისო, სანამ სოროდან გამომძვრალა !

Posted by: Bachanchala 13 Nov 2010, 22:35
QUOTE
სპარსული სიტყვიდან ,,გურგ,, ( ,,დურ აზ გურგასსარ,, - ,,ერიდეთ მგელთავას,,........ ეს ყველამ იცის) , რომელიც მგელს ნიშნავს, მომდინარეობს სიტყვა ,,გურგისტან,, ( შუაში ,,გ,,-მ განიცადა არაბიზირება და გახდა ,,ჯ,, , აქედან ,,გურჯისტან,, ) - ,,მგლის ქვეყანა ,, ( შესაძლოა იბერიელი მეფეების მუზარადზე ტრადიციულად მგელი იყო გამოსახული, ისევე როგორც ვახტანგ გორგასლის მუზარადზე ), ან ,,მგლების ქვეყანა,, .


tadzreuli
ეს შენი პირადი მოსაზრებაა თუ სადმე დაწერილა? მე ივანე ჯავახიშვილის მოსაზრება ვიცი ამის შესახებ,რომ სომხური ვირქ - იდან გავრცელდა ქართველების სახელწოდება ვირქ/ვრჯან/გურჯ/გრუზია. "ქართველთა ეთნოგენეზისში" საუბრობს ამის შესახებ და მგონი,მგლების და ლომების ქვეყანა აარაფერ შუაშია. . .

Posted by: gochaj 13 Nov 2010, 22:40
Bachanchala

წაიკითხეთ გიორგი წერეთლის საქართველოს და ქართველების ირანული სახელწოდებები. ბევრ საინტერსოს გაიგებთ.

Posted by: არწივი9 13 Nov 2010, 22:42
QUOTE
ასე, რომ გველი მაშინ უნდა გასრისო, სანამ სოროდან გამომძვრალა !

ისე არ შეიძლება რომ სომხებს იქით შევუტიოთ და რამე სისულელე ვამტკიცოთ მათზე? მოვიფიქროთ რამე იდიოტობა და გავავრცელოთ, აგერ აზერები აიტაცებენ givi.gif

Posted by: Bachanchala 13 Nov 2010, 23:03
QUOTE
წაიკითხეთ გიორგი წერეთლის საქართველოს და ქართველების ირანული სახელწოდებები. ბევრ საინტერსოს გაიგებთ.


გმადლობ,მითითებისთვის,მაგრამ ნუთუ ჯავახიშვილის მოსაზრება არაა მხედველობაში მისაღები???

წერეთელი წერს,რომ საქართველოს მგლების ქვეყანას უწოდებდნენო??? მიჭირს დავიჯერო. . .

Posted by: tadzreuli 13 Nov 2010, 23:43
Bachanchala
QUOTE
წაიკითხეთ გიორგი წერეთლის საქართველოს და ქართველების ირანული სახელწოდებები. ბევრ საინტერსოს გაიგებთ.


აგერ , ბატონო smile.gif


QUOTE
წერეთელი წერს,რომ საქართველოს მგლების ქვეყანას უწოდებდნენო??? მიჭირს დავიჯერო. . .


დაჯერება-არ დაჯერება საკითხავი აი ეს არის biggrin.gif !

ნუ დაიჯერებ, ვინ გიშლის smile.gif
* * *
QUOTE
ეს შენი პირადი მოსაზრებაა თუ სადმე დაწერილა?


ჩემი მოსაზრება არ არის, წამიკითხავს სადღაც .......

QUOTE
მე ივანე ჯავახიშვილის მოსაზრება ვიცი ამის შესახებ,რომ სომხური ვირქ - იდან გავრცელდა ქართველების სახელწოდება ვირქ/ვრჯან/გურჯ/გრუზია.


სომხურად ,,ვირქ,, , როგორც ვიცი და თუ არ ვცდები ( შემისწორეთ თუ ვცდები ) ნიშნავს ჩრდილოეთს, რაც გულისხმობს სომხების მიწების ჩრდილოეთ მხარეს. გეოგრაფიულად სწორედ ასეა განლაგებული საქართველო სომხეთის მიმართ. რაც შეეხება ი. ჯავახიშვილს, ის ერთად-ერთი ავტორიტეტი არ არის ისტორიულ მეცნიერებაში, რომ ბრმად დავიჯერო მისი დაწერილი. თუმცა ზოგადად ისტორია, ისევე როგორც რელიგია , ბევრ შემთხვევაში რწმენის საკითხი უფროა, ვიდრე ზუსტი მეცნიერება, განსაკუთრებით ფაქტების და მოვლენების დაზუსტების საკითხში. აგერ გადავხედოთ უკანასკნელი 20 წლის მანძილზე საქართველოს ისტორიას და ვნახავთ, რომ დღემდე არ ვიცით ბევრი მოვლენის მიზეზი, შედეგის ციფრობრივი სიზუსტე ( მაგალითად ომებში დაღუპულთა რიცხვი, დაწყებული 1992 წლიდან და 2008 წლის ომით დამთავრებული ) და არ ვიცით გაქრკვეული ფაქტებიც კი, იმიტომ, რომ ბევრი რამ იმალება და იჩქმალება, მკითხველამდე და ზოგადად მოსახლეობამდე შეგნებულად არასწორი ინფორმაციები მიდის და ასე იქნება მომავალშიც. ახლა თუ არ ვიცით ფაქტების სიზუსტე, რაც დრო გადის, მაგალითად 100-200 ან თუნდაც 1000 წლის მერე ხომ საერთოდ აბსურდია იმის მტკიცება, რომ 1000 წლის უკანდელ ფაქტს აბსოლიტური სიზუსტით დააგენენ. ვერ დაადგენენ, იმიტომ, რომ ფაქტების მატერიალური მასალები ნადგურდება, მათი არგამჟღავნების მიზნით. ასე იყო, ასე არის და ასე იქნება მუდამ, სანამ იარსებებს სახელმწიფო და პოლიტიკა.

ამიტომაც ვამბობ, რომ ისტორია და რელიგია რწმენის საგანია და არა მეცნიერების.

იგივე ეს ფალსიფიკატორი სურენ აივაზიანი ავიღოთ. იგი ხომ შეგნებულად ეწევა ფალსიფიცირებული ისტორიის პროპაგანდას? ეს პროპაგანდა და ინფორმაციული ნაკადი გათვლილია იმ სომხებზე, რომლებიც საქართველოს ტერიტორიაზე ცხოვრობენ, რათა მათ ჩამოუყალიბდნენ რწმენა , რომ საქართველო ,,გრუზჩიკების,, ქვეყანაა და რომ დღევანდელი ,,გრუზია,, სინამდვილეში დიადი არმენიაა. რწმენა კი ისეთი ოხერი რამაა, რომ ადამიანს ბევრი რადიკალური მოქმედებებისკენ უბიძგებს, რაც უკვე პოლიკურ და სამხედრო დაპირისპირებაში გადაიზრდება..... მაგ აივაზიანის იდეებით გამოჭედილ სომეხი სეპარატისტის ტვინს უკვე რამდენიც არ უნდა ძველი ფოლიანტები აუფრიალო თვალწინ, მას უკვე აღარ აინტერესებს, იმიტომ, რომ მას ჩაუნერგეს ის რწმენა, რაც გარკვეულ სომხურ-რუსულ პოლიტიკურ წრეებს სჭირდება. აი ასეთი ,,ისტორიული საფუძვლებით,, შეიარაღებული სომეხი ადრე თუ გვიან მოაწყობს აჯანყებას საქართველოს წინააღმდეგ და იქნება დამკვეთების და სპექტაკლის დამდგმელებისთვის ბრმა იარაღი დიდი არმენიის იდეის ხორცშესხმის პოლიტიკური ბრძოლის გზაზე.

Posted by: Led_Zeppelin 14 Nov 2010, 01:16

* * *
QUOTE
,ისტორიული საფუძვლებით,, შეიარაღებული სომეხი ადრე თუ გვიან მოაწყობს აჯანყებას საქართველოს წინააღმდეგ და იქნება დამკვეთების და სპექტაკლის დამდგმელებისთვის ბრმა იარაღი დიდი არმენიის იდეის ხორცშესხმის პოლიტიკური ბრძოლის გზაზე. 

პირველი თუ მეორე???

Posted by: tadzreuli 14 Nov 2010, 04:03
QUOTE
პირველი თუ მეორე???


რა პირველი და მეორე?

Posted by: მნაცაკანა 14 Nov 2010, 12:42
QUOTE
http://img513.imageshack.us/i/armen1.png/

http://img831.imageshack.us/i/armenn2.png/

ამ ტექსტებში სომეხი შეცვალეთ ქართველით და მიიღებთ ზეპელინას, ბასას, ფობოსის და ა.შ. მოღვაწეობის არსს ამ განყ-ში.

აქვე დავსძენდი, რომ არმენოცენტრისტების და ქართველოცენტრისტების ბოდვები არსებითად არ განსხვავდება და ერთი მეორეს დასცინოდეს, ცოტა არ იყოს, ტრაგიკომიკურია.

Posted by: Bachanchala 14 Nov 2010, 13:20
tadzreuli

ვახტანგ გორგასლის მუზარადის გამო ქვეყნისთვის რატომ უნდა დაერქმიათ მგლების ქვეყანა?აქედან მივყვეთ. . .

QUOTE
სომხურად ,,ვირქ,, , როგორც ვიცი და თუ არ ვცდები ( შემისწორეთ თუ ვცდები ) ნიშნავს ჩრდილოეთს, რაც გულისხმობს სომხების მიწების ჩრდილოეთ მხარეს.

ჯავახიშვილი ამბობს,რომ ვირქ არა გეოგრაფიული არამედ ეთნიკურობის აღმნიშვნელი ტერმინი იყო.

QUOTE
ამიტომაც ვამბობ, რომ ისტორია და რელიგია რწმენის საგანია და არა მეცნიერების.


რელიგია კი ბატონო,მაგრამ ისტორიაზე ვერ თაგეთანხმებით. . .ვიძახოთ რწმენის საკითხიაო და ვის რაც ესიამოვნება იმას დაიჯერებს,ასე არ გამოვა.

Posted by: Phobos 14 Nov 2010, 13:45

მნაცაკანა


QUOTE
ფობოსის და ა.შ. მოღვაწეობის არსს ამ განყ-ში.

ჩემთან დაკავშირებულ შენეულ ფობიაზე , მე უკვე გიპასუხე.
გასაუბრების წყურვილი თუ გახრჩობს, გეპასუხა, ნეტავ, ვინ შეგიშალა ხელი?!
ამ თემაში კიდევ, მე იშვიათად შემოვდივარ, შენგან განსხვავებით. რა გული გეთუთქება,
რაშია საქმე. ასეთი გულდათუთქული ნეტავ, საქართველოზე მაინც იყოთ
შენ და შენი კოლეგები. საქართველო მარტო ''მეწველი ძროხა'' ხომ არ გგონიათ?
გატყობ, პირდაპირი საუბარი გულზე მაინცდამაინც არ გეხატება. შენი აზრით,
''ნამიოკები'' და ირიბად გადაკრული სიტყვები ვაჟკაცობას გმატებს? wink.gif სადამდე
დავეშვით!...
რაო, რა არ მოგეწონა? ის რომ შენიშვნა მოგეცი და ეს შენიშვნა მართალი იყო?...
არა მგონია, რაიმე წონას გმატებდეს ვინმეს თვალში ჩემი სახელის ''ბრუნვა''.
QUOTE
აქვე დავსძენდი, რომ არმენოცენტრისტების

ხანდახან, ასეთი მონდომებით, როგორც აქ წერ, იმათთან რომ დახარჯო
შენი გონებამახვილობა და ინტელექტი, ვგონებ არ იქნებოდა ურიგო.
როგორ ფიქრობ?....




Posted by: tadzreuli 14 Nov 2010, 22:02
QUOTE
ვახტანგ გორგასლის მუზარადის გამო ქვეყნისთვის რატომ უნდა დაერქმიათ მგლების ქვეყანა?აქედან მივყვეთ. . .


ვერ გაიგე რაც ვთქვი, მე ვთქვი, რომ სპარსელები ,,გურგასტანს,, ეძახდნენ იბერიელებს, ანუ ,,მგლების ქვეყანას,, და გამოვთქვი ვარაუდი, რომ იქნებ ვახტანგ გორგასლის მუზარადზე გამოსახული მგლის თავიც სიმბოლოა იმ ქვეყნისა, რომელსაც სპარსელები ,,მგლების ქვეყანას,, ეძახდნენ. იქვე ავღნიშნე, რომ შესაძლოა ტრადიციაც კი ყოფილიყო იბერიელი მეფეების მუზარადზე მგლების გამოსახვა.

QUOTE
ჯავახიშვილი ამბობს,რომ ვირქ არა გეოგრაფიული არამედ ეთნიკურობის აღმნიშვნელი ტერმინი იყო.



სომხები ,,ვრასტანს,, არ უწოდებენ საქართველოს?

QUOTE
რელიგია კი ბატონო,მაგრამ ისტორიაზე ვერ თაგეთანხმებით. . .ვიძახოთ რწმენის საკითხიაო და ვის რაც ესიამოვნება იმას დაიჯერებს,ასე არ გამოვა.


გამოვა თუ არ გამოვა, მეგობარო, ასე ხდება რეალობაში, ვისაც რა უნდა , ის სწამს და იმ რწმენის გავლენით ღვრის სისხლს.

Posted by: Bachanchala 15 Nov 2010, 18:17
QUOTE
სომხები ,,ვრასტანს,, არ უწოდებენ საქართველოს?


დია,დიახ.სწორედ მაქედან მოდის ვრასტანი.



QUOTE
ვერ გაიგე რაც ვთქვი, მე ვთქვი, რომ სპარსელები ,,გურგასტანს,, ეძახდნენ იბერიელებს, ანუ ,,მგლების ქვეყანას,, და გამოვთქვი ვარაუდი, რომ იქნებ ვახტანგ გორგასლის მუზარადზე გამოსახული მგლის თავიც სიმბოლოა იმ ქვეყნისა, რომელსაც სპარსელები ,,მგლების ქვეყანას,, ეძახდნენ. იქვე ავღნიშნე, რომ შესაძლოა ტრადიციაც კი ყოფილიყო იბერიელი მეფეების მუზარადზე მგლების გამოსახვა.

ანუ გინდა თვა,რომ ქართლის სიმბოლო იყო მგელი?
ძალიან მეეჭვება ,რომ მგლის გამო დაარქვეს სპარსე;ებმა საქართველოს გურჯისტანი. წყარო მიუთითე ძალიან გთხოვ,წერეთლის რომელ წიგნში ამოიკითხე?

Posted by: gochaj 15 Nov 2010, 19:47
Bachanchala

არსებობს ასეთი კრებული "საქართველოს და ქართველების აღმნიშვნელი ქართული და უცხოური ტერმინოლოგია" პაიჭაძის რედაქციით, გამოცემული 1990-იანის დამდეგს. ნახე, იქ ბევრი საინტერესო სტატიაა. ერთხელ ვთქვი და კიდევ გავიმეორებ.

Posted by: kanian_U 15 Nov 2010, 19:56
გეფიცებით თემის ნახევარი წავიკითხე და მოვიწამლე ნერვები აღარ მაქ რა

Posted by: Bachanchala 15 Nov 2010, 21:41
QUOTE
არსებობს ასეთი კრებული "საქართველოს და ქართველების აღმნიშვნელი ქართული და უცხოური ტერმინოლოგია" პაიჭაძის რედაქციით, გამოცემული 1990-იანის დამდეგს. ნახე, იქ ბევრი საინტერესო სტატიაა. ერთხელ ვთქვი და კიდევ გავიმეორებ.


მადლობა! არ წამიკითხავს უკვე თუ ახსენე ეს კრებული

Posted by: Led_Zeppelin 27 Nov 2010, 09:09
ბაგრამიანის სომხური ბატალიონი და ქართველთა ეთნოწმენდა აფხაზეთში
ინგლისურ და რუსულ ენებზე გამოვიდა ცნობილი მეცნიერების პროფ. ბონდო არველაძის და აწ განსვენებული პროფ. თეიმურაზ მიბჩუანის წიგნი - "ბაგრამიანის სომხური ბატალიონი და ქართველთა ეთნოწმენდა აფხაზეთში". ამ წიგნის ქართული რედაქცია გამოიცა 2007 წელს. ინგლისურ და რუსულ თარგმანთა გამოცემებში შეტანილია გარკვეული მასალა, რომელიც ასახავს 2007 წლის შემდგომ მოვლენებს. ეს პირველ რიგში ეხება რუსეთის ფედერაციის მიერ აფხაზეთის და ცხინვალის რეგიონის დამოუკიდებელ რესპუბლიკად ცნობას. თუმცა ეს სეპარატისტული რეგიონები დღემდე არავის უღიარებია - რუსეთის, ნიკარაგუისა და ვენესუელის გარდა.

პროფ. ბონდო არველაძის და პროფ. თეიმურაზ მიბჩუანის ამ წიგნში ინგლისურენოვანი და რუსულენოვანი მკითხველი გაეცნობა საარქივო მასალების საფუძველზე დასაბუთებულ მარშალ ბაგრამიანის სახელობის სომხური ბატალიონის სისხლიან ბატალიებს რუსეთის მიერ მოწყობილ აფხაზეთის პროვოკაციულ ომში (1992-1993 წწ.) და შემდგომ წლებში, აქ ბატალიონის მიერ მშვიდობიანი ქართველების წინააღმდეგ ჩატარებულ ეთნიკურ წმენდასა და გენოციდში. ამ სამარცხვინო საქციელის გამო სომხურ მხარეს ქართველებისთვის დღემდე არა თუ ბოდიში არ მოუხდია, არამედ პირიქით, აქეთ უყენებს პრეტენზიებს, რაც ყოველგვარ ეთიკურ, ზნეობრივ და სამართლებრივ ნორმებს სცილდება. თვით ბაგრამიანის ბატალიონის წევრების უმრავლესობა აფხაზეთში მცხოვრებ სომხებს შეადგენს, რომელთა წინაპრები - X|X ს-ის 80-90-იან წლებში თურქეთიდან წამოსული ხიზნები, აფხაზეთის ქართულმა მიწამ შეიფარა. წარმოუდგენელია უმადურობა ამაზე შორს წავიდეს.

წიგნის მეორე ნაწილში შეტანილია სხვადასხვა ავტორთა მიერ პერიოდულ პრესაში გამოქვეყნებული სტატიები, ნარკვევები, ინტერვიუები, ბაგრამიანის ბატალიონის მიერ მშვიდობიანი ქართული მოსახლეობის სადისტური წამებისა და დახვრეტების ამსახველი ფაქტების შესახებ. ეს ავტორები არიან - ალეკო ასლანიშვილი, ზურაბ თორია, ხათუნა პაიჭაძე, სერგო საჯაია და სხვ.

ზოგიერთი სომეხი ჟურნალისტი ამტკიცებდა, ბაგრამიანის ბატალიონი აფხაზებმა სომხებს იძულებით, იარაღის მუქარით შეაქმნევინესო. გაირკვა, რომ ეს ასე არ ყოფილა, აფხაზეთში მცხოვრებმა სომხებმა, რომელთაც "ჰემშინებს" უწოდებენ, ეს შეიარაღებული "ფორმირება" საკუთარი სურვილით, ნებაყოფილებით შეუქმნიათ, ამას ადასტურებს, წიგნში მოტანილი ამ ავადსახსენებელი ბატალიონის ერთ-ერთი ხელმძღვანელის ვინმე ლეონ მარქარიანის შესაბამისი სიტყვები: "სომხური შეიარაღებული ფორმირება ჩამოყალიბდა არა სომხეთში, არამედ სხვის სამშობლოში, იმ ქვეყანაში, რომელმაც შეიფარა სომხები. სომეხი ხალხისთვის მნიშვნელოვანი და საამაყოა ეს და აფხაზეთის ტერიტორიაზე მცხოვრები სომხები ჩვენ სამშობლოდ ვთვლით აფხაზეთს და ვამაყობთ ზემოთ მოტანილი მოვლენით - ბაგრამიანის სომხური ბატალიონის შექმნით. მინდა ვთქვა, ამ სამამულო ომის დროს სომეხ ხალხს კარგად ესმოდა საქმის არსი. ყველაფერს ვაკეთებდით არა ჯოხის და შიშის ქვეშ, არამედ საქმისა და სამშობლოს სიყვარულით (ხაზგასმა ჩვენია - თ.ი.). სომეხ ხალხს ესმოდა, რომ მიზანი იყო ერთი - გაეთავისუფლებინათ აფხაზეთი ოკუპანტი ქართველი ერისაგან".

არაქართულენოვანი მკითხველი განსაკუთრებული ინტერესით წაიკითხავს პროფ. ბონდო არველაძის მიერ 2006 წელს (პირველად გამოქვეყნდა გაზ. "ასავალ-დასავალში" # 33) გაგზავნილ ღია წერილს სრულიად სომეხთა კათალიკოსის გარეგინ ||-ისა და სომხეთის რესპუბლიკის პრეზიდენტის რობერტ ქოჩარიანისადმი. იგი ლაპარაკობს რა ქართველი და სომეხი ხალხის მრავალსაუკუნოვან კეთილმეზობლური ურთიერთობის დაცვა-განმტკიცებაზე, ადრესატებს შეახსენებს, რომ ჯერ კიდევ ვიდრე გვიან არ არის, საჭიროა მათ სომეხი ხალხის სახელით ბოდიში მოუხადონ ქართველ ერს ბაგრამიანის სომხური ბატალიონის მიერ აფხაზეთში ჩადენილი დანაშაულის გამო: "ვიდრე თქვენ, სრულიად სომეხთა კათალიკოსი და სომხეთის რესპუბლიკის პრეზიდენტი ოფიციალურად არ მოუხდით ბოდიშს ქართველ ერს ბაგრამიანის სომხური ბატალიონის მიერ აფხაზეთში ჩატარებული მშვიდობიანი ქართული მოსახლეობის ეთნოწმენდისა და გენოციდის გამო, მანამდე ქართველი და სომეხი ხალხის მეგობრობაზე ლაპარაკი ფარისევლობაა და მეტი არაფერი". ამ მიმართვას სომხეთის მხარე დუმილით უპასუხებს დღემდე. დუმილი კი ბაგრამიანის ბატალიონის მიერ აფხაზეთში მშვიდობიანი ქართველების ხოცვა-ჟლეტის გამართლებაა, სამწუხაროდ.

ამ წიგნის ერთ-ერთი ძირითადი ღირსება ის არის, რომ მასში წარმოდგენილია აფხაზეთის ტრაგედიის მოწმეთა ჩვენებები, რომელთა თვალწინ ბაგრამიანის ბატალიონის ჯარისკაცები სადისტურად აწამებდნენ და ხვრეტდნენ მშვიდობიან ქართულ მოსახლეობას, მხოლოდ იმიტომ, რომ ქართველები იყვნენ. ამ ჯოჯოხეთს შემთხვევით გადარჩენილ მოწმეთა ჩვენებები ჩაწერილი აქვს გენერალური პროკურატურის გამომძიებლებს. ეს საბრალდებო საქმეები ორას ტომამდე იქნება და მის არქივშია მოთავსებული. მოწმეთა ჩვენებები სამართლებრივად სანდოა და იურიდიული ძალა აქვს. მით უმეტეს ისინი ურთიერთშეჯერების ნიადაგზეა გადამოწმებული სამართლის მუშაკების მიერ. ამდენად, ამით ბონდო არველაძის და პროფ. თეიმურაზ მიბჩუანის წიგნი - "ბაგრამიანის სომხური ბატალიონი და ქართველთა ეთნოწმენდა აფხაზეთში", ნებისმიერ საერთაშორისო სასამართლოზე შეიძლება წარვადგინოთ, როგორც იურიდიული დოკუმენტი და ნივთმტკიცება. ასე რომ, შემთხვევითობა და გადაჭარბება, როგორც ხშირად ხდება ხოლმე ამგვარ შემთხვევაში, გამორიცხულია. ამ მხრივაც ეს წიგნი ფასდაუდებელია. ისიც აღსანიშნავია, რომ პროფ. ბონდო არველაძე და პროფ. თეიმურაზ მიბჩუანი პირველი მკვლევარები არიან, რომლებმაც ეს საარქივო მასალა მოიძიეს, კვლევის საგნად აქციეს და მოახდინეს მისი პუბლიკაცია.

ჩვენი აზრით, წიგნი და მისი ავტორები სავსებით იმსახურებენ წარდგენილი იყვნენ გიორგი შერვაშიძის პრემიაზე.

თინა იველაშვილი, პროფესორი, ისტორიის მეცნიერებათა დოქტორი.


Posted by: რეჟისორი 27 Nov 2010, 12:01
Led_Zeppelin
QUOTE
პროფ. ბონდო არველაძის და აწ განსვენებული პროფ. თეიმურაზ მიბჩუანის წიგნი - "ბაგრამიანის სომხური ბატალიონი და ქართველთა ეთნოწმენდა აფხაზეთში".


წაკითხული მაქვს ეგ წიგნი და ვურჩევ ყველას წაიკითხონ, იქნებ მაშინ მაინც შეიგნოს ზოგიერთმა თუ როგორი "მოძმე" ერი გვყავს გვერდით!



Posted by: Bachanchala 2 Dec 2010, 22:58
წიგნის შოვნა სად შეიძლება? ელექტრონული ვერსია ხომ არ მოიპოვება?

Posted by: vano_t 4 Dec 2010, 15:59
http://www.orthodoxy.ge/istoria/durnovo_1.htm - ეს წაიკითხეთ, ძალიან საინტერესო წიგნია. რუსი ავტორი წერს იმას, რასაც რუსები ჩადიოდნენ ქართულ ეკლესიაში, რომ გაანადგურეს და დააწიოკეს ქართული სულიერება. მათი ერთ-ერთი იარაღი იყო სომხების გამოყენება. რამოდენიმეგან არის ნახსენები სომეხი აქ. ერთგან რას წერს ავტორი:
QUOTE
სომეხ ხალხს კავკასიის ადმინისტრაცია ყოველთვის მეტ უპირატესობას აძლევდა ქართველ ხალხთან შედარებით. ამის წყალობით მთელი საქართველო თითქმის სომხებს ჩაუვარდა ხელში. თურქეთიდან გადმოსახლებული 200 ათასზე მატი სომეხი დასახლებული იქნა საქართველოში და მატ დაიკავეს სამცხეს, ბორჩალოს, ახალქალაქის, ახალციხის მაზრები. ისინი საშინლად ავიწროებენ ქართველებს. რუსულმა ბიუროკრატიამ, ნაცვლად იმისა, სიყვარულითა და სიმართლით ჰქონდეთ ავსებული გული, ქართველებმა რომ რუსული არწივის ფრთებქვეშ შეაფარეს თავი, მათ ხარბი ექსპლოატატორები - სომხები შეუსია. ამ საქმეში მას წინასწარ ჩაფიქრებული მიზანი ამოძრავებდა - ხელოვნურად დაემსხვრია ქართველთა და თურქულ-თათრული წარმოშობის ხალხთა კომპაქტური მასა და ამგვარად შეექმნა თითქოსდა საჭირო უპირატესობა ადგილობრივ აბორიგენებზე“.

Posted by: Phobos 4 Dec 2010, 16:11
vano_t

რატომ დაგვეკარგე, განა ასე უნდა მიგვატოვო?
ამდენი ხანია არაფერი მოგიწერია, რაშია საქმე ?

Posted by: არწივი9 4 Dec 2010, 16:17
vano_t
QUOTE
ნიკოლოზ დურნოვო - ქართული ეკლესიის ბედი - ეს წაიკითხეთ, ძალიან საინტერესო წიგნია. რუსი ავტორი წერს იმას, რასაც რუსები ჩადიოდნენ ქართულ ეკლესიაში, რომ გაანადგურეს და დააწიოკეს ქართული სულიერება.

შენ კარგად იცი ასეთი ამბები და იქნებ ამ თემაში შემოსულიყავი? http://forum.ge/?f=83&showtopic=33734767&st=45 smile.gif

Posted by: vano_t 4 Dec 2010, 16:19
Phobos
QUOTE
რატომ დაგვეკარგე, განა ასე უნდა მიგვატოვო?
ამდენი ხანია არაფერი მოგიწერია, რაშია საქმე ?

2kiss.gif

რელიგიის განყოფილებაში ვბობოქრობდი biggrin.gif

Posted by: Phobos 4 Dec 2010, 16:27
vano_t


QUOTE
რელიგიის განყოფილებაში ვბობოქრობდი


ჰოდა, ახლა აქაც წამოგვეხმარე პაწა! თავს კი ნუ მოგვანატრებ, შე კაცო!

Posted by: vano_t 5 Dec 2010, 12:33
http://www.orthodoxy.ge/istoria/durnovo_3.htm:
QUOTE
„ნოვოე ვრემია“, რომელიც ყველგან თავის პატრიოტიზმს ქადაგებს, იმავე დროს, ყოველნაირად იცავს სომეხ ხალხს, რომელიც ახრჩობს ქართველთა კეთილდღეობას. სხვათაშორის, თუ არა სომეხი კრეზები, ვინ კვებავს კავკასიელ ჩინოვნიკებს. სომხები, რომლებმაც გაყვლიფეს ქართველი ხალხი და რუს ჩინოვნიკებთან ერთად ხელს უწყობენ მათ გარევოლუციონერებას, ამჟამად თავიანთ ნაყოფს კრეფენ. „როსიას“ სიტყვებით რომ ვთქვათ, სომხებმა ამას წინათ ბრწყინვალე საზეიმო შეხვედრა მოუწყვეს მეფის ნაცვალს ეჩმიაძინში. ყველაფერი სომხებისათვის და არაფერი ქართველებისთვის ან ყველაფერი ებრაელებისთვის და არაფერი რუსი ხალხისთვის.

Posted by: vano_t 5 Dec 2010, 13:14
ვაა, კაცო, ვინ წაშალა ჩემი პოსტი?

ენივეიზ, http://www.orthodoxy.ge/istoria/durnovo_3.htm:
QUOTE
„ნოვოე ვრემია“, რომელიც ყველგან თავის პატრიოტიზმს ქადაგებს, იმავე დროს, ყოველნაირად იცავს სომეხ ხალხს, რომელიც ახრჩობს ქართველთა კეთილდღეობას. სხვათაშორის, თუ არა სომეხი კრეზები, ვინ კვებავს კავკასიელ ჩინოვნიკებს. სომხები, რომლებმაც გაყვლიფეს ქართველი ხალხი და რუს ჩინოვნიკებთან ერთად ხელს უწყობენ მათ გარევოლუციონერებას, ამჟამად თავიანთ ნაყოფს კრეფენ. „როსიას“ სიტყვებით რომ ვთქვათ, სომხებმა ამას წინათ ბრწყინვალე საზეიმო შეხვედრა მოუწყვეს მეფის ნაცვალს ეჩმიაძინში. ყველაფერი სომხებისათვის და არაფერი ქართველებისთვის ან ყველაფერი ებრაელებისთვის და არაფერი რუსი ხალხისთვის.


და კიდევ http://www.orthodoxy.ge/istoria/durnovo_4.htm:
QUOTE
იხსენით ქართველები პოლონელთა, სომეხთა, გერმანელთა, ჩუხონცთა მმართველობუსაგან და დაუყენეთ მათ მათლმადიდებელი მორწმუნე მმართველები.

Posted by: Led_Zeppelin 6 Dec 2010, 20:29
ფაქტია, რომ ომის დროს ჩეჩნები მრავლად იბრძოდნენ მონაწილეობას ქართველების წინააღმდეგ ომში. სოხუმშია გამოცემული წიგნი, „გეროი აბხაზიი“,, რომელშიც ჩამოთვლილია ის ჩრდილო კავკასიელები, რომლებმაც თავი ისახელეს ქართველების დახოცვაში. სახელები და გვარებია დასახელებული და ისიცაა აღწერილი, ვინ რამდენი ქართველი დახოცა და სად. იქ არიან ჩეჩნებიც, ყველა ჩრდილო კავკასიელი, ინგუშებისა და ბალყარელების გარდა

Posted by: jambuliko66 6 Dec 2010, 23:33
QUOTE (usd_ge @ 8 Sep 2010, 18:53 )
მოდი ეგ უაზრო მაგალითების მოყვანა არ გინდა კაი?
მე მაგის თქმა მინდა რო სომხებსაც ბევრი უშრომიათ საქართველოზე, არა ერთი და ორი ხე დაურგიათ ამ მიწაზე და შენობა დაუდგიათ..
მე კიდე მაგის თქმა მინდა, რო შემოდიან აქ ინტრიგანები და სომხებს შეურაწყოფას აყენებენ, წაიკითხონ და ცოტა გონზე მოვიდნენ.
სომხებს თავის დროზე უფრო მეტი აქვთ გაკეთებული საქართველოსთვის ვიდრე ზოგ-ზოგიერთ ქართველს..
75% პარლამენთში სომხები იყვნენ, ებრაელები და რუსებიც იყვნენ..ქართველები სულ რახაც 10-15% იყო პარლამენტში...ამ ყველაფერს მნიშნელობა აქ რა რო იცოდე.. მე კიდე ბევრი რამ ვიცი, ეგ რო გითხრათ არ ვიცი რა, ვინც იცის დაჯე ისიც ჩუმად არის.. არავის არ მოსცონს სიმართლის ახიარება და გაგებაც. ასე რომ ამ ნაციონალურ თემებს რო შეეშვათ კარგ საქმეს იზამთ.. და ხალხს რო ყრით საქართველოდან, ცადი შენს სამშობლოშიო (ზოგ - ზოგი ერთები რო იძახიან რა, განდონები ბლიად) ეს წიგნი უნდა წაიკითხოს და დაახენოს ერთი ადგილი პატარათი.

ნამდვილად, საქართველოს ისტორიას არაერთი სახელოვანი, საქართველოსთვის თავდადებული სომეხის სახელი შემოუნახავს. მაგალითისთვის თუნდაც გორელი მღვდელის სააკაშვილის გმირობა რად ღირს,რომლის შესახებაც მოგვითხრობს იაკობ გოგებაშვილი თავის ისტორიულ მოთხრობაში "თავდადებული ბერი თევდორე", და მრავალი სხვა...ჩვენ უნდა შევეცადოთ, ისეთივე პატრიოტები და მიზანმიმართულები ვიყოთ ჩვენი სამშობლოს მიმართ,როგორც სომხები არიან თავიანთი არმენიის მიმართ. ..

Posted by: roko-toko 7 Dec 2010, 12:39
QUOTE
მაგალითისთვის თუნდაც გორელი მღვდელის სააკაშვილის გმირობა რად ღირს,რომლის შესახებაც მოგვითხრობს იაკობ გოგებაშვილი თავის ისტორიულ მოთხრობაში "თავდადებული ბერი თევდორე",


მემგონი აგერია რაღაცეები მღვდელი თევდორე ქართველი იყო სოფელ კველთიდან , რომელმაც არასწორ გზაზე წაიყვანა ოსმალები ცხირეთის ციხის მაგიერ სადაც მეფე იყო დასასვენებლად , როცა გაუგეს აკუწეს ამით ქართველებმა დრო მოიგეს და საბოლოოდ ბრძოლაში ლუარსაბმა გაიმარჯვა.
ის სომეხი ტერტერა სახელი და გვარი ნამდვილად არ ვიცი, ტაშისკრის ბრძოლის დროს მტერი მდინარეზე რომ არ გადმოსულიყო ხიდი დაწვა. ნუ ეხლა საპირისპირო მაგალითები რო მოვიყვანოთ ზიანი რამდენი გვაქვს ნანახი ისტორიის განმავლობაში, ამ ფორუმზე არ ეყოფა ასი გვერდი

Posted by: tadzreuli 7 Dec 2010, 12:56
QUOTE
ფაქტია, რომ ომის დროს ჩეჩნები მრავლად იბრძოდნენ მონაწილეობას ქართველების წინააღმდეგ ომში.


მე როგორც ვიცი, მგონი 80-100 კაცამდე იყო ჩეჩენი, ბასაევის მეთაურობით, რომლებიც არ დაემორჩილნენ ჯ. დუდაევის ბრძანებას და მოწოდებას, რომ ჩეჩნებს არ ებრძოლათ ქართველების წინააღმდეგ. ,,მრავალ,, ჩეჩენს ნამდვილად არ უბრძოლია, თუმცა ეს ფაქტიც, რომ თუნდაც 100 ჩეჩენი იბრძოდა ქართველების წინააღმდეგ, სამარცხვინოა ზოგადად კავკასიური ერთობისთვის. ასეთი სამარცხვინო საქციელი სხვა კავკასიელი ერების წარმომადგენლებსაც აქვთ ჩადენილი მრავლად, რუსეთის იმპერიის სასარგებლოდ და საკუთარი ერის და მერე მთელი კავკასიის თავისუფლების საზიანოდ. მაგალითად ვინ დააჭერინა იმამ შამილი რუსებს? ისევ და ისევ ქართველმა, რუსულ ჩინ-მედლებზე გაყიდულმა არისტოკრატებმა... რომ არა, ქართველთა მონაწილეობა , რუსები 1000 წელი ვერ დაიპყრობდნენ და დაიმორჩილებდნენ ჩრდილო კავკასიას. თუმცა ამას წინ უძღოდა ლეკების და ჩრდილოკავკლასიელების უსაზმო თარეში ქართ-კახეთში... ანუ სისხლი სისხლის წილ, ასე იყო მთის და კავკასიის დაუწერელი კანონი. ასე, რომ მიქარული ერთმანეთის წინააღმდეგ ყველას აქვს, ჩეჩნებსაც, სომხებსაც, ქართველებსაც. დღეს XXI საუკუნეში ეს სისტემა მოძველებულია და ასე შორს ვერ გავფრინდებით, ვერც ქართველები და ვერც ჩეჩნები და ვერც ვერავინ!

თუკი ასეთ უარყოფით მომენტებს გავიხსენებთ საერთო კავკასიური ისტორიიდან, ვერასოდეს კავკასია ვერ გაერთიანდება საერთო მტრის - რუსეთის წინააღმდეგ და ნებისმიერი იმპერია ნებისმიერ დროს გამოიყენებს ურთიერთშუღლს კავკასიელ ერებს შორის. საერთო საქმე და ისტორია უნდა აიგოს დადებით მომენტებზე ერებს შორის ურთიერთობისას და მაშინ გამოინახება გზები და სურვილი ცივილიზებული პარტნიორობისა ეთნიკურ ჯგუფებს შორის.

Posted by: jambuliko66 7 Dec 2010, 14:04
QUOTE (roko-toko @ 7 Dec 2010, 12:39 )
QUOTE
მაგალითისთვის თუნდაც გორელი მღვდელის სააკაშვილის გმირობა რად ღირს,რომლის შესახებაც მოგვითხრობს იაკობ გოგებაშვილი თავის ისტორიულ მოთხრობაში "თავდადებული ბერი თევდორე",


მემგონი აგერია რაღაცეები მღვდელი თევდორე ქართველი იყო სოფელ კველთიდან , რომელმაც არასწორ გზაზე წაიყვანა ოსმალები ცხირეთის ციხის მაგიერ სადაც მეფე იყო დასასვენებლად , როცა გაუგეს აკუწეს ამით ქართველებმა დრო მოიგეს და საბოლოოდ ბრძოლაში ლუარსაბმა გაიმარჯვა.
ის სომეხი ტერტერა სახელი და გვარი ნამდვილად არ ვიცი, ტაშისკრის ბრძოლის დროს მტერი მდინარეზე რომ არ გადმოსულიყო ხიდი დაწვა. ნუ ეხლა საპირისპირო მაგალითები რო მოვიყვანოთ ზიანი რამდენი გვაქვს ნანახი ისტორიის განმავლობაში, ამ ფორუმზე არ ეყოფა ასი გვერდი

ბერი თევდორე რა თქმა უნდა ქართველი იყო. სააკაშვილი გახლდათ გვარი სწორედ იმ სომეხი ტერტერასი...

Posted by: რეჟისორი 7 Dec 2010, 15:54
jambuliko66
QUOTE
სააკაშვილი გახლდათ გვარი სწორედ იმ სომეხი ტერტერასი...


"სომეხი ტერტერა" არ ნიშნავდა ეთნიკურად სომეხს! მაგ პერიოდში სომხურ, ანუ გრიგორიანულ სარწმუნოებაზე მყოფ ხალხს ყველას სომხებს ეძახდნენ განურჩევლად ეთნიკური წარმომავლობისა, ასე რომ ტერტერა სააკაშვილი სომეხი ვერანაირად ვერ იქნებოდა, უბრალოდ იყო გრიგორიანული აღმსარებლობის მღვდელი და შესაბამისად სწორედ მაგიტომ არის მოხსენიებული "სომხად"!


Posted by: Led_Zeppelin 8 Dec 2010, 18:18
როგორ გადაარჩინა ტერტერა სააკოვმა გორი.............................................................................. yes.gif

Posted by: Led_Zeppelin 17 Dec 2010, 16:39
ვაჟა ფშაველა
ჰაოს და ქართლოს
1.
თვალცრემლიანი ჰაოსი
ქართლოსს მოადგა კარზედა.
გასაწყლებულსა სახისა
კონკები ეცვა ტანზედა.
------ჰაოს-----
ჰე, ძმაო ქართლოს, სადა ხარ,
გამოიხედე კარშია?!
ნუთუ დაჩაგრულს მოძმესა
ბინას არ მომცემ სახლშია?
ქართლოს გაჰკვირდა, რა ნახა
თავის ღვიძლი ძმა მტირალი.
ვერც თვით იმაგრებს ცრემლებსა
იმისი შემამზირალი.
ყელს გადაეჭდო, აკოცა,
როგორც წესია ძმობისა.
არ დაიშურა ძმამ ძმისთვის
ქცევა კეთილის ყოფისა.
ქვევრს აუხადა და ძროხაც
დაკლა სტუმრისთვის ხარჯათა.
-----ქართლოს----
ნუ გეწყინება, ჰაოსო,
მინდა რამ გკითხო ერთია.
მიკვირს, არც მიკვირს, რადგანაც
კაცთ ბედის გამგე ღმერთია.
---------ჰაოს------
გავიგე, რაც უნდა მკითხო,
ან რის თქმას ჩემგან მოელი.
თავს ნუ იწუხებ, დაბძანდი,
მე მოგახსენო ყოველი.
ვიცი, რომ გიკვირს, ქართლოსო,
ჩემი ასეთი დავრდობა….
--------ქართლოს--------
დიაღაც ვწუხვარ და მიკვირს
ვაჟკაცის ეგრე წახდომა.
მე დაჩაგრულად მეჩვენე,
გასაწყლებულ ხარ ფრიადა…
შენ ის ჰაოსი აღარ ხარ,
როგორც გიცნობდი წინადა.
---------ჰაოს-------
არ სტყუი, ძმაო, არ სტყუი,
აჩრდილიც არ ვარ იმისა.
მტერთაგანა მჭირს, რაცა მჭირს,
მზე ვეღარ ვნახე დილისა.
მას შემდეგ, რაკი დამითმე
ვაქნის, ერევნის არენი,
უბედურს ყოფაშია ვარ
სიციცხლე განამწარენი.
ჩვენ რომ არ გავიყარენით,
მე სამხრეთისკენ გავწიე,
არარატის ძირს დავსახლდი,
დიდი ამაგიც გავწიე.
ჩემთვის ლამაზად მოვეწყვე
მამულით, ცხვრით და ძროხითა.
მტერმა ამიკლო, დამღუპა,
დავრჩი ემ ძველის ჩოხითა.
ადგილიც მტერმა წამართო,
სარჩო-საბადი ყველაო,
ღონე შენზედა დავყარე,
თუ შეგიძლია შველაო?!
-----ქართლოს-------
რა სათქმელია? ნუ იტყვი,
რად გინდა ბევრი მუდარა?
ერთად ვიცხოვროთ ძმურადა,
მტერს შეუთვალოთ მუქარა.
ძმათ სიყვარულით მტჩკიცეთა
მის დღეში არა უშავთ-რა!
მტერი ჩვენ ვერას დაგვაკლებს,
ვერც შინ და ვერცა გარეთა.
მოკეთეს გაუხარდება
და მტერს კი გავამწარებთა.
სახნავ-სათიბიც გვკმავია,
ვენახებიც მაქვს მრავალი,
თუნდ მთელს ქვეყანას ეყოფა
იმათი გამოსავალი.
მხოლოდ გარჯაა საჭირო,
ეს ხომ შენც კარგათ უწყია:
მშრომელსა ქვა და კაკალი
ორივ კერაზე უწყვია.
მე შრომა მიყვარს, ჰაოსო,
თავის მარჯვენის ნაჟური -
პური მორწყული ოფლითა
და ღვინო ვაზის ნაწური. –
მძულს სხვის ამაგათ ქეიფი,
სხვის ოფლით წვერის ცმაცური.
--------ჰაოს-------
ახ, გენაცვალე, ქართლოსო,
კაცი ჰყოფილხარ კაცური,-
რაცა სთქვი, ჩემს გულშია სთქვი-
სასიამოვნო ქართული.
არ მეზარება მეც შრომა,
ამას არ უნდა ფიცია.
ღმერთმა ქმნას, ჩვენი ერთობა
ბოლომდე იყოს მტკიცია.
უნდა ვეცადოთ, მტრისაგან
არ გავხდეთ გასაკიცხია.
მხოლოდ ეს მინდა ვიცოდე,
რა პირზე ვიყო შენთანა,
ოჯახში უნდა წილადა,
ჩემიც რამ შემომეტანა.
-----ქართლოს------
რაცა მაქვს შუა გავიყოთ,
ბეწვიც არ მინდა მეტია.
ვინ გაიფიქრებს დაგჩაგროს,
ის ცოლ-შვილ გასაწყვეტია.
რაც გითხარ, ღვთის წინაშე ვსთქვი,
ცრუდ არა დამიყბედია.
თუნდ რომ ისუვრო ხვალ გაყრა,
წაიღე სწორი წილია
საძმო, რაც მწარე გვექნება,
ან რაც გვექნება ტკბილია.
იმ წელს გაჭიმეს გუთანი,
გადააშავეს მინდვრები.
მთებსავით დადგეს ეზოში
ძნისა და თივის ძვინები.
პურით ბეღლები აავსეს,
ღვინით დაწიმწეს ქვევრები.
საქონლით: ცხვრით და ძროხითა
ბევრი აქვთ შესაწევრები.
---------2.-------
შემოდგომაზე მოვიდა
მეფის ბრძანება სოფლადა:
ჯარში იწვევენ ქართლოსსა
ათას გვარს მტრებთან ბრძოლადა.
ისიც წავიდა მორთული
მავილდ-კაპარჭით და ფარითა.
მუზარად თავზე დადგმული,
წელზე ორ-პირის ხმალითა.
ჰაოსს აბარებს: „ვინ იცის,
როდისღა ვნახავთ თვალითა.
მოვალღა შინა ცოცხალი.
უფალმა უწყის, ჩვენ არა.
შენ იცი – სახლმა და კარმა,
გედება ამის ბეგარა.
მე ერთი ცხენი და ხმალი,
მათ მეტი არა მრჩება-რა.
თუ მტერსაც პასუხს არ გავსცემთ,
ასე თვით მეფეს ებარა,
სუყველას ხელით წაგვივა
წყალ-მიწა, ჩვენი მკვებარა.
თუ არა გვაქვს-რა, გუდაში
არც-რა ჩაიდება-რა!…
ხომ კარგათ უწყი, შენ იცი,
რად გინდა ჩემი რჩევაო.
გაბარებ ამ ჩემს ცოლ-შვილსაც,
შენ გმორჩილებდეს ყველაო“.
მარდად მოახტა ლურჯასა,
არა სჭირდება შველაო,
მშვიდობითაო, – მისძახა,
ცხენი ყალხს შეაყენაო.
ულვაშზე ხელი გადისო,
თან ერთიც ჩაახველაო,
თითქო მტერს ემუქრებოდა -
თვალითა გნახო ჯერაო,
პატარა საქართველოსა
ვერას დააკლებ, ვერაო.
შემოჰკრა ქუსლი საფერხეს,
ბილიკზე გააგელაო.
----------3.--------------გაგრძელება იქნება..........................U.პ




Posted by: რეჟისორი 17 Dec 2010, 18:14
Led_Zeppelin
QUOTE
ვაჟა ფშაველა
ჰაოს და ქართლოს


გენიალური პოემაა!

Posted by: Led_Zeppelin 18 Dec 2010, 09:23
ვაჟა ფშაველა
ჰაოს და ქართლოს---
-----გაგრძელება-----

--------------3.------------------------
ცუდი დრო იყო ძალიან,
ჩვენს ყოფნას წელი სწყდებოდა,
ოთხს კუთხივ მტერი მოგვაწვა,
ურჯულო შემოკრბებოდა.
ურიცხვი ქართლოსიანი
მტრებთან ბრძოლაში კვდებოდა.
მთაში და ბარში სწორადა
ტბები სისხლისა დგებოდა.
სიმხნევე ქართლოსიანთა
მითც კიდევ არა ცვდებოდა.
არვინ იცოდა, თუ ბრძოლა
ვის სარგოთ გადაწყდებოდა.
დღე ღამე იყო ჩვენთვისა,
ღამეც დღედ გვქონდა ქცეული.
ამას მოგვითხრობს გოდებით
ჩვშენის სვე-ბედის რვეული,
კლდე, მღვიმე, ციხე-საყრდები
გუმბათებ-ჩამორღვეული.
არ მინდა, რომ მოვიგონო
სისხლის დროება წყეული
და აწყმო ჩვენი ბეჩავი,
იმისგან გამოწვეული!
ამ ტანჯვას მიტომ ვერა ვგრძნობთ,
დიდს ანჯვასა ვართ ჩვეული.
კიდეც სჯობს სიცხე ზრობაში
გამოჯეკილი სხეული!
დიდხანს გასტანა ამ ბრძოლამ
და დიდიც მოგვცა ზიანი.
კაციც ის იყო მაშინა,
ვის მკლავიც სჭრიდა ხმლიანი.
დღეს ხომ ის კაცობს, თქვენც უწყით,
ვინც უფრო არის ჭკვიანი.
ვის ფიქრიც სხვისას მჯობია,
ვისაც სიტყვა აქვს გზიანი.
უკლო არც როდის არ ვარგა
ბუმბულა, გოგრა-ბზიანი.
--------4.-----------------
ქართლოსის ქება ისმოდა
ყველგან ხმელეთის კუთხესა,
იბრძოდა პირ-ოფლიანი,
ხმალს არ აგებდა ბუდესა,
იცავს, ამაგრებს ყველგანა
მშობელი ქვეყნის ზღუდესა,
სახლისა ვერა გაიგო,
არცა-რა სხვებმა უთხრესა.
ჰაოსი რაღას შვრებოდა,
ესეც ხომ უნდა ვიცოდეთ?
თუ არ ომობდა, შრომობდა,
შრომის ქებასაც ვიტყოდით.
დიაღ, შრომობდა ჰაოსი,
მაგრამ როგორ და ვისთვისა?!
ცხვარი ვის ჩაუბარებავ,
თქვენგან არ მიკვირს, მგლისთვისა?
იმ მეორე წელს, როდესაც
ქართლოსი ლაშქარს წავიდა,
დიდ სიმშილობას ამბობდნენ,
კოდი თუმანში ავიდა.
ჰაოსმაც პურები ყიდა
და ზოგიც სესხათ გაიღო,
და კალოობას ერთს კოდზე
ორი სარგებლად აიღო!
სოფელი კარგათ გაიცნო,
ყველგან მელურად ძვრებოდა,-
გულით რაც იყო და ენით
ხალხის გულისთვის კვდებოდა.
„ბილანი ხალხი ყოფილა,-
და მინდობილი გულისა,-
აქა ყოფილა კიდევაც
სწორედ ხაზინა ფულისა“.
სთქვა ეს ჰაოსმა და სოფლად
წამოასკუპა დუქანი,-
მას აქეთია ჰაოსი
არის და არის მსუქანი.
ცოლ-შვილსაც გადმოუძახა
ჰაიასტანით აქეთა:
მალე მოვიდნენ და ჩვენაც
ხანის ცოლ-შვილად ვნახედა,
ხოლო ქართლოსის ცოლ-შვილის
ვერ უმზერ მტირალ სახეთა.
რა ჰაოს უთხრა იმათა:
„სახლიდან დაიკარგეთა!
თქვენი პატრონი სადა გყავთ
ამდენ ხანს!“ – ჰყვირის მკვახედა.
„მომწყინდა, კმარა რაც ხანი
გკვებეთ და შეგინახეთა!
სახლი დაცალეთ, აჩქარდით,
ადექით, აიბარგეთა!“
მას აქეთია კერაზე,
საცათამარი თბებოდა,
ქართლოსი ხმალსა ჰლესავდა,
ცოლ-შვილის მზერით სტკბებოდა,
ჰაოს-ხანუმა დაფუძდნენ,
მათ ძენი: მიკიჩ, გალუსტა,
სულ „ვარხალალოს“ მღერიან,
ბედი თავს დაჰყეფს: „ბაშუსტა!“
ხოლო ქართლოსის ცოლ-შვილი
სადღაც სოროში შემძვრალან;
თითქოს ობოლი ბარტყები
ხმელს ხის ტოტზედა შემსხდარან.
დახეხილ-დაბუზულები
უნუგეშობით შემკრთალან.
მჭადიც არა აქვთ საჭმელად,
ცეცხლი უქრებათ კერაში,
თვალ-გული ჩამოეღალათ
ქართლოსის მოსვლის ცქერაში.
ის არ უწყიან, ქართლოსი
როდია ლხინს და მღერაში!
ატირდებიან ერთადა,
გამაადებენ წიკოსა:
„ჩვენიც ჟამ-კარის ამრევსა
ეგები ღმერთმა ჰკიხოსა!“
------------5.----------გაგრძელება იქნება .............................yes.gif სახვათაშორის დაწერილია 1899წელს

Posted by: Led_Zeppelin 20 Dec 2010, 19:14
QUOTE
ვაჟა ფშაველა ჰაოს და ქართლოს--- -----გაგრძელება-----


----------5.---------
ღამეა ბნელი, პირ-ქუში,
შავი ნისლები ცურავენ,
ისედაც უჩინს ქვეყანას
უფრო წყვდიადით ჰბურავენ.
გაცრცვილს, გაროზგილს ბუნებას
ტანზე ნაბადსა ჰხურავენ.
ცა გლოვობს, ტირის, ცრემლისას
მიწაზე ადენს ღვარებსა,
ისინიც რბიან ათას მხრივ,
არ თხოულობენ ღარებსა.
ზოგი მღერს, ზოგი კისკისებს,
სხვა ლაყბობს ათას გვარებსა,
ამბავს ცისა და ქვეყნისას,
ზოგს ტკბილს და ზოგს კი მწარესა,
მტკვარსა და არაგვს მიართნენ
მაღლის მთის დანაბარებსა.
არაგვი სისხლის წყლად მოდის,
მტკვარიც მტრის ლახვრით ხეულა,
მაქ რისგან არის, მდინარე
რომ სისხლად გადაქცეულა?!
ქართლოსის სახლთან მოვიდა
ცხრა -ათიოდე მხედარი,
ვიღაცა მოაქვთ საკაცით,
იქნება იყოს ცხედარი?!
საკაცე დერიფანს დადგეს,
თითონ შესძახენ შინაო:
„გამოჩნდი, გამოიხედე,
სახლში მოსჩანხარ ვინაო?“
გარეთ ბიჭები მორბიან,
ბატონს კი დაეძინაო.
- ვინა ხარ? – შემოუძახეს:
ამ დროს რამ მოგიყვანაო?!
-„ჩვენა ვართ, ქართლოსიანნი,
ქართლოსი მოგვაქვს საკაცით,
დაჭრილი არის მძიმედა -
მძლივს მოვიტანეთ ბარბაცით.
ჰაოსი ნუთუ შინ არა,
რასკრძალობს დიაცურათა,
საწყენს თუმც ეტყვით ამბავსა,
ძლელად ჩასაგდებს ყურადა,
მაგრამ რა უყოთ , უთხარით,
ძმას მოეხმაროს ძმურადა.
დიდი ამაგი გასწია,
მტერს უხვდებოდა მტრულადა
და ეხლა ჭრილობიანსა
მთელს ტან-იოგზე სრულადა
ნუთუ არ უნდა მივხედოთ,
არ მოვურჩინოთ წყლულები?!
ეს ვალი ჰაოსისაა,
ერთგულად ასასრულები“.
შევიდნენ, მსახურთ უამბეს
ჰაოსს ქართლოსის ამბები.
ამას აემღვრა ბუნება,
თითქოს ეყლაპოს აბები.
გაცხარებულსა ჰაოსსა
ბიჭისთვის დაებარაო:
„მე რა ვალი მაქვს მოვლისა,
აქიმი არ ვარ ჯარაო.
ნეტავი თავს უპატრონო,
ჩემი ცოლ-შვილი მბარაო.
მიჰბარდეს თავის სახლ-კარსა,
აქ მას ბინა აქვს არაო.
ამდენი ხანი სად იყო?
ქურდულად გაიპარაო.
სად იყო, რა გამიკეთა,
აბა რა მოიტანაო?
რომ მოდის, რა პირით მოდის,
ნეტავ ვინ დაიბადაო?
მაგის ცოლ-შვილმა ოჯახი
გაქურდა, გაიტანაო.
წაიყვათ თავის სახლშია,
მე ოხერი ვარ განაო?!
თქვენც იქ მიბრძანდით დაჭრილიც
მხრით გადიტანეთ თანაო“.
ეს რომ სთქვა, ერთი ხათაა!
და ვა!-ოც დაატანაო.
----------6.-----------------------
ქართლოსის ცოლ-შვილს გაეგოთ,
მორბოდნენ, თანა ტიროდნენ.
„ვაჰ, ჩვენო სულის ჩამდგმელო!“ –
ყველანი ამას ყვიროდენ.
ჰაოსის ყოფა-ქცევასა
მეზობლებიცა ჰკვირობდენ.
ქართლოსოს ცოლი თამარი
ზარით მოსთქვამდა ამასა:
„ღირსი არ არის, ნუ სტირით,
შვილებო, თავის მამასა.
თქვენთვის ყელების საჭრელად
ჰაოსს აძლევდა დანასა.
დღეს სხვა ჰმკის გადამთიელი
თქვენის მამულის ყანასა.
თქვენი სახლიდამ გაგრეკათ,
ვაჰ, ყოფნას ამისთანასა!
საწყალის გულის პატრონო,
ვის ენდობოდი, რადაო?
თავისი სარჩო-საბადი
გადაულოცე სხვასაო;
ცოლ-შვილს კი დასჭერ ყელები,
მიეც მდინარე წყალსაო“.
ქართლოსმა წაილუღლუღა:
„რად არ გაიკმენდ ხმასაო?
დიაცო, რაებსა ჰბოდავ,
რისთვის მაცოდებ ძმასაო?“
-ძმასა, მაშ არა? იმოტომ
ცხვირით ვერ გადებს ძმარსაო.
ვაჰმე, ბეჩავო, ბეჩავო,
როდისღა მოხვალ ჭკვასაო?
ძმა, როგორც გამიგონია,
უნდა ძმას სჭერდეს მხარსაო,
სულთა-მხუთავის ძმობასა
სჯობს კბილით ჰკვნეტდე ქვასაო.
ფანჩატურში წევს ქართლოსი,
ავად არ იღებს ხმასაო.
თუ ვინმე დაენუკვება
ომის ამბების თქმასაო,
უამბობს, იტყვის: „წყეული
მტრები გვჭარბობენ რიცხვითა.
სხვაფრივ ვერაფრით გვჯობიან,
მხოლოდ გვჯობიან იმითა“,
და როცა მოსცემს სიცხესა -
უტყდება ტეხა წყლულისა,
მაშინ ამოდის და გვესმის
პასუხი იმის გულისა.
იქნებ გგონიათ სახლ-კარის,
მამულის დაკარგულისა?!
ჰაოსის მოღალატობა,
სიმრუდე იმის სულისა? –
არა, ის ომსვე იგონებს,
ჰბოდავს: „დაჰკარით მტერსაო:
მოდიან, აგერ მოდიან,
გადმოეფინენ სერსაო.
ფარი და ხმალი სადა მაქვს?“
იქითკენ იწვდის ხელსაო.
1899 წ.

Posted by: sammolino 29 Dec 2010, 07:23
Led_Zeppelin
up.gif რამე საიტი არის ეს რო ვიპოვო?

ადრე თუ გვიან აგებენ სომხები პასუხს იმ ჩათლახობებზე რაც ჩაიდინეს.
ძმა არა კვერცხი.

Posted by: Led_Zeppelin 29 Dec 2010, 19:03
QUOTE
sammolino

QUOTE
Led_Zeppelin up.gif რამე საიტი არის ეს რო ვიპოვო?

დაგუგლე

Posted by: Led_Zeppelin 5 Jan 2011, 13:32
ზვიად გამსახურდია:
ძალიან ძნელია დადგენა იმ პერიოდისა, როდესაც განთვისდა, ასე ვთქვათ, სომხური ეთნოსი და როდესაც ის გამოეყო ცალკე ერად. ამასთან დაკავშირებით ასახელებენ, დაახლოებით, ძვ. წ. მეშვიდე-მეექვსე საუკუნეებს, როდესაც არმენთა შემოსვლა დაიწყო ჰაიასაში. ჰაიასა არის პირველი ქვეყანა, უაღრესად მონათესავე კოლხური სამყაროსი და მეცნიერებაში ცნობილია, ძველ სომხურში, ანუ გრაბარში როგორ არის ლაზური და პროტოქართული ძირები შემონახული და რა დიდი როლი აქვს ამ ენის ჩამოყალიბებაში პროტოქართულ ენას. ამას აღნიშნავს, მაგალითად, ცნობილი სომეხი მეცნიერი კ. თუმანოვი. და ამიტომ მარრი თვლიდა, რომ სომხური ნახევრად იაფეტური და ნახევრად ინდოევროპული ენაა. მასში ორივე ელემენტი არის. აქედან მომდინარეობს უძველესი ნათესაობისა და ერთობის იდეა, რომელიც ლეონტი მროველთან არის მოცემული.

Posted by: Bodzali 14 Jan 2011, 16:10
ცოტას გადაუხვევ თემიდან და ღვინის თაობაზე დავწერ რადგან თვით თემა დაიხურა...

ერთი მთავარი რამ არის რაც თვითონ სომხებს გამორჩათ !!!

მგონი ფობოს ეკუთვნის...

QUOTE
რაც შეეხება სომხებსა და ე.წ. მათ მეღვინეობას. ისტოკოსებისთვის კარგადაა ცნობილი, რომ ისინი მაგ ტერიტორიაზე ჩვ.წ.-მდე მე-7,6ს-ში არიან მოსულნი, ასე რომ ვერც 6000 და ვერც 4000 წლის წინ ეგენი ღვინოს მანდ ვერ დააყენებდნენ, დიდი სურვილის მიუხედავად. ეგ იგივეა, რომ არაბებმა პირამიდების აშენებაზე აცხადონ პრეტენზია.....

ესაა მთავარი რა უხარიათ... ამათ საცოდავიც აღარ ჰქვიათ...რაღაც უფრო მძიმე ჭირთ...

ძაან გადაამლაშეს და როგორც ყოველთვის ზედმეტი მოუვიდათ, მაგ საცოდავებს ტყუილიც კი ბანძი აქვთ !!! რავიცი ბოთლების არ იყოს.

ამიტომ გასაკვირი არ არის ჩვენი ისტორიკოსების დუმილი (ყველა ნაირ სირობაზე პასუხის გაცემა ... ), მაგრამ ნეშენალ ჯეოგრაფიკს რა ჯანდაბამ უკბინა ჰა...

ამიტომ ნუ ნერვიულობთ ტყუილს მოკლე ფეხები აქვს !!!

Posted by: Led_Zeppelin 14 Jan 2011, 17:12
დაშნაკთა ბელადები ხვდებოდნენ, რომ მხოლოდ ტერორისტული აქტებით ეთნიკური ბაზის მომზადება მომავალი დამოუკიდებელი “დიდი სომხეთის” სახელმწიფოსთვის საკმარისი არ იყო. მათ სჭირდებოდათ ისტორიული ნიადაგის შექმნა. ამ მიზნით მსოფლიოს სხვა და სხვა ქვეყნებიდან, დაიწყეს გაძლიერებული ზრუნვა სომხეთის განსაკუთრებული ისტორიის შესაქმნელად.

მათ სომხეთის საზღვრები თავისი ფანტაზიებით ისე “გააფართოვეს”, რომ თვით დამკვეთებსაც არ სჯეროდათ წარსულში ასეთ საზღვრებში სომხეთის არსებობის და მომავალში შექმნის. მიუხედავად ამისა, ისინი მაინც ცდილობდნენ მსოფლიოს დარწმუნებას იმაში, რომ ეს ტერიტორიები უდავოდ სომხურია. ამ მიზნით ისტორიულ ლიტერატურაში შეგნებულად შემოიტანეს და დაამკვიდრეს ისეთი ძველი და ახალი ცნებები, როგორიცაა: “დიდი სომხეთი”, “დასავლეთ სომხეთი”, “თურქეთის სომხეთი”, “სომხეთის ზეგანი”, “სომხური საკითხი” და სხვა.
.......................ასე რომ ღვინის საკითხიც ამ თემის გაგრძელებაა .....................................................მთელი სომხეთის ისტორია ტერორიზმზე სისხლზე მეზობელი ერების დამცირებასა ტყვილებზე.............არის დაფუძნებული. ათი საუკუნე არ ქონდათ სახელმწიფოებრიობა- ქართველებმა გადაარჩინეს და საკუთარი ხელით იჭრიან იმ ტოტს რაზეც სხადან. ამდენი ტყვილებით - უკვე ვეღარ ერკვევიან სად მართალია და სად დატყვილი.

.
QUOTE
pteranouka

სომხების პრეტენზიები გენოციდთან დაკავშირებით – უსაფუძვლოა

აშშ–ს ყოფილი პრეზიდენტის რეიგანის მრჩეველმა სამართლებრივ საკითხებში ბრიუს ფეინმა განაცხადა, რომ თეთრი სახლის მიერ წარმოებული გამოძიების შედეგად ცნობილი გახდა - სომხებმა ამოხოცეს ორი მილიონი ოსმალო თურქი.

გენოციდის შესახებ სომხების მტკიცებულებებთან დამოკიდების გამოხატვისას, ბრიუს ფეინმა ხაზი გაუსვა, რომ რეიგანის პრეზიდენტობის პერიოდში – 1981 წელს თეთრი სახლის მიერ შესწავლილ იქნა მოცემული საკითხი და დასაბუთებულ იქნა, რომ სომხების პრეტენზიები გენოციდთან დაკავშირებით – უსაფუძვლოა.

მრჩეველი აღნიშნავს: ოსმალეთის იმპერია ეროვნულ უმცირესობებს განსაკუთრებულ ყურადღებას უთმობდა, იჩენდა მასზედ მზრუნველობას. ამ ჭეშმარიტების დავიწყება არ შეიძლება. ეროვნული უმცირესობები კომფორტულად ცხოვრობდნენ, სარგებლობდნენ რელიგიური თავისუფლებით. სიმართლეა, რომ პირველი მსოფლიო ომის დროს სომხურმა ტერორისტულმა ორგანიზაციებმა ფრანგ და რუს სამხედროებთან ერთად გაჟლიტეს ოსმალეთის იმპერიის ორ მილიონზე მეტი მოქალაქე. გამოძიებებით დადასტურდა, რომ თვით სომეხთა დანაკარგები ამ დროისათვის მოიცავდა 500 000 ადამიანს. ამ სიცრუის ხარჯზე განსაკუთრებით აშშ-ში მცხოვრები სომხები ღებულობენ დიდ შემოსავლებს. აშშ-ს მთავრობა კი, იმის გათვალისწინებით, რომ უკუქცევაში დიდი ფულია, არ გამოდის სომხების წინააღმდეგ. სომხები ჯიუტად არ ხსნიან თავიანთ არქივებს, იმიტომ რომ არ სურთ დაკარგონ თავიანთი შემოსავლები. როგორც კი გაიხსნება არქივები, გამომჟღავნდება სიმართლე.

ეტყობა იმიტომ განახორციელა ბუშზე თავდასხმა იმ დედაარღნიანმა . ღმერთმა გადაარჩინა საქართველო ,ის ყუმბარა ხალხში
რომ არ აფეთქდა .............................................................და კიდევ საქართველოს ხელისუფლებას თხოვდნენ გენოციდის აღიარებაში მხარდაჭერას

Posted by: tadzreuli 15 Jan 2011, 05:03
QUOTE
და კიდევ საქართველოს ხელისუფლებას თხოვდნენ გენოციდის აღიარებაში მხარდაჭერას



ჯერ სომხებმა აღიარონ ყველა ის დანაშაული, რაც ქარტველების წინააღმდეგ აქვთ ჩადენილი, მათი მონაწილეობით როგორ განიწმინდა აფხაზეთი ქართველებისგან და მერე კიდევ საკითხავია რა ,,სომეხთა გენოციდზე,, არის საუბარი !

Posted by: tujji 16 Jan 2011, 14:27
QUOTE
სომხების პრეტენზიები გენოციდთან დაკავშირებით – უსაფუძვლოა

თვითონ არიან გენოციდის მომწყობები......და ყველაზე მეტად ყვირიან შიშისაგან, რომ პასუხი არმოთხოვონ და თავისი თავი დაჩაგრულათ გამუყავთ.
რა თქმა უნდა რაც მაგათ აქვთ ნაკეთები,ეგ არავის არ დავიწუებია და ამ ყველაფერზე თავის დროზე პასუხს მოთხოვენ .

„… 1905 წ. 7 თებერვალს ქ. ბაქოში სომხური ტერორისტული ორგანიზაციის _ დაშნაკცუთუნის წევრებმა არეულობის შექმნის მიზნით ასამდე მშვიდობიანი მცხოვრები დახოცეს.

1905 წ. 11 მაისს ქ. ბაქოში ხუთმა სომეხმა ტერორისტმა მოკლა თავადი მ. ნაკაშიძე და გ. თაყაიშვილი, რომლებიც კავკასიის ხალხების მეგობრობის პოზიციიდან გამოდიოდნენ. თვითმხილველ, პ. შუბინსკის მოგონებებიდან ირკვევა, რომ მკვლელობის ფაქტთან დაკავშირებით გავრცელებულ პროკლამაციებში აღნიშნული იყო, რომ ეს განხორციელდა სომხური ტერორისტული ორგანიზაციის “დაშნაკცუთუნის” მიერ. ზოგი ცნობით, ერთ-ერთი მკვლელი დრასტამატ კანაიანი იყო.
1905 წ. 3 ოქტომბერს დაბა სირხავენდში სომეხმა ტერორისტებმა მხეცურად დახოცეს ათასამდე აზერბაიჯანელი, არ დაინდეს არც მოხუცები, ქალები და ბავშვები. ამ მოვლენის ორგანიზატორი პარტია “დაშნაკცუთუნი”.

1905 წ. 21 ნოემბერს თბილისში და მის გარეუბნებში, სომხური ტერორისტული ორგანიზაციის “დაშნაკცუთუნის” მებრძოლებმა, საქართველოს ისტორიაში ქართველთა ყველაზე სისხლიანი ხოცვა-ჟლეტა მოაწყვეს. ამ მოვლენის თვითმხილველების მოწმობით, სომხური ბანდები “ათავისუფლებდნენ ადგილებს” ჩამოსული სომხებისათვის. მათ ამოწყვიტეს თბილისის უბნების ქართული მოსახლეობა, თბილისის გარშემო სოფლებში _ ქართველი მართლმადიდებელი გლეხები, ამასთან მათ არ დაინდეს არც ბავშვები, ქალები და მოხუცები. ეს ფაქტი ქართულ ისტორიოგრაფიაში ნაკლებადაა შესწავლილი და დამატებით კვლევა-ძიებას და მკაცრ შეფასებას მოითხოვს.
1918 წ. 7 დეკემბერს დაშნაკები არ მოერიდნენ მეგობარ ქართველ ერს, ქართულ სახელმწიფოს და საქართველოს წინააღმდეგ ომი წამოიწყეს, მაგრამ დამარცხდნენ და მიზნის განხორციელება ვერ მოახერხეს. დაშნაკცუთუნმა, სამწუხაროდ, სომხურ ეროვნულ მისწრაფებაში ტრაგიკული როლი შეასრულა და 1920 წ. ნოემბერში ისინი იძულებული გახდნენ დროებით ჩრდილში გადასულიყვნენ.
და ბოლოს: აფხაზეთი იქ რა საშინელებები აქვთ ნაკეთები ---და თბილისის ტერ აქტი, ბუშის წინააღმდეგ ღმერთმა გადაარჩინა საქართველო რომ ის ხელყუმბარა არ აფეთგდა ...............................................მარტოხელა ტერორისტი
რომელსაც კალაშნიკოვი ქონდა ხელყუბბარები და არავისაგან არ ფინანსდებოდა ნამდვილათ დაუჯერებელია......................U.პ


* * *
თემურ ლენგმა თქვა: ისტორია მე ორ რამეს არ მაპატიებს:
1) ის, რომ მე მსურდა გამენადგურებინა სომხები როგორც ეთნოსი, 2) მეორე კი ის, რომ მე ეს არ გავაკეთე. მართალია სომხებს შორისაც არსებობს კარგები, მაგრამ მთლიანობაში საძაგელი ხალხია. არასდროს გამოხატავენ თავიანთ აზრებს ღიად, ამითომაც სჩანან კულტურულები, მაგრამ ხელსაყრელ შემთხვევაში ყელს გამოგჭრიან“.

Posted by: tujji 18 Jan 2011, 12:48
1905 წ. 21 ნოემბერს თბილისში და მის გარეუბნებში, სომხური ტერორისტული ორგანიზაციის “დაშნაკცუთუნის” მებრძოლებმა, საქართველოს ისტორიაში ქართველთა ყველაზე სისხლიანი ხოცვა-ჟლეტა მოაწყვეს. ამ მოვლენის თვითმხილველების მოწმობით, სომხური ბანდები “ათავისუფლებდნენ ადგილებს” ჩამოსული სომხებისათვის. მათ ამოწყვიტეს თბილისის უბნების ქართული მოსახლეობა, თბილისის გარშემო სოფლებში _ ქართველი მართლმადიდებელი გლეხები, ამასთან მათ არ დაინდეს არც ბავშვები, ქალები და მოხუცები. ეს ფაქტი ქართულ ისტორიოგრაფიაში ნაკლებადაა შესწავლილი და დამატებით კვლევა-ძიებას და მკაცრ შეფასებას მოითხოვს.
რეები აქვთ ნაკეთები ----მოსკოვის მეტროში
1977წელს რომელიც არ ხმაურდებოდა:ДАШНАКИ
(Из материалов департамента полиции)



В советской прессе в августе этого года появилось сообщение: партия «Дашнакцутюн» впервые со времен антисоветского мятежа в 1921 году будет иметь в Армении свой центральный офис, печатный орган и информационный центр. Это что, те самые дашнаки?

ДЕПАРТАМЕНТ полиции Министерства внутренних дел России, созданный в 1880 году, имел своей основной задачей недопущение развития революционного движения и борьбу с нелегальными организациями. Регулярно по каждой организации составлялись отчеты, написанные на основе поступавших из различных источников документов, которые анализировались сотрудниками департамента и Министерства внутренних дел. Несмотря на некоторую субъективность в оценках, которую мы не разделяем, публикуемый один из таких отчетов, составленный подполковником департамента, фамилия которого, к сожалению, в архивах не сохранилась, нам думается, представит интерес для читателей. «ДАШНАКЦУТЮН» («Союз») - Армянская революционная федеративная партия.

Примечание: Просмотрим некоторые исторические данные.

«Дашнакцутюн» («Союз») - армянская буржуазно-националистическая контрреволюционная партия. Возникла в 1890 г. Целью ее программы было создание автономного буржуазного государства, в том числе и вооруженным путем. Прикрываясь социалистической фразеологией, ее члены (дашнаки) разжигали национальную рознь между русскими и армянами, а также другими народами Закавказья. Находясь у власти с мая 1918 до ноября 1920 г., они довели Армению до полного экономического разорения, отличались зверством в расправах с недовольными. В 1921 г. дашнаки подняли антисоветский мятеж. После его подавления часть участников мятежа бежала за границу. «Дашнакцутюн» имеет свои организации в США, Франции, Греции, Иране и др. Вела антисоветскую пропаганду...

>>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/armyanstvo/arm14.htm





ესენი არიან ჩვენი კეთილი მეზობლები vik.gif

Posted by: roko-toko 20 Jan 2011, 17:00
ესეთი როლიკების გაკეთება არ გვაწყენდა yes.gif






Posted by: strabo 24 Jan 2011, 20:21
მითითებულ ლინკზე ატვირთულია
მიხეილ ქურდიანის სტატია:
"წმინდა ნინოს გარდაცვალების წელი ლათინური მარტიროლოგიის მიხედვით
და მისი მიმართება სომხეთის გაქრისტიანების თარიღთან,"

სადაც დასაბუთებულია, რომ სომხეთის გაქრისტიანების თარიღი არის 326 წელი (ნაცვლად 301 წლისა).

შესაბამისად, 301 წელი არის სიცრუე, ისევე როგორც ბევრი რამ სომხეთის "გაპიარებული" ისტორიიდან

http://www.link.ge/file/347659/-s-christianity.pdf.html

Posted by: tujji 24 Jan 2011, 21:10
QUOTE
strabo

ძალიან საინტერესო ნაშრომია., სადაც დასაბუთებულია, სომეხთა გაქრისტიანების თარიღი 326 წელი.
ერთი სულის მოთქმით წავიკითხე (ესენი ვინ არიან ? ეს შობელ კეთილი ერი) მთელი მაგათი ისტორია , ერთი დიდი სიცრუეა
დიდი პატრიოტი იყო ეს პიროვნება: --- მიხეილ ქურდიანი----.

Posted by: tadzreuli 25 Jan 2011, 17:54
იცი რა მიკვირს, ხალხნო, ეს არმენები თუ ახერხებენ ასეთი ვიდეორგოლების შექმნას და პროპაგანდას და ზოგადად თავიანთი ,,ისტორიის,, გაპიარებას, ამ დროს შესაბამისად ,,ნასტავლი,, და ,,დიპლომიანი,, პროფესორი ქართველები რას აკეთებენ ? იმოპტენტი ევროპელებივით ,,ღრმა შეშფოთების,, მეტი რომ არა შეუძლიათ რა და გულზე რომ მჯიღებს იცემენ, ეს რა გვიყვეს სომხებმაო, გავლახეს, მოგვატყეს და წაგვართვესო, მაგით ეშველება ამ სომხურ დეზინფორმაციას?

დაწერენ ბრტყელ-ბრტყელ ისტორიული შინაარსის სტატიებს , მეტადრე საჭორაო ქართულ ჟურნალებში და ჰგონიათ, რომ რამე გააკეთეს. მაგ ჟურნალებს და ფორუმებს ისევ იმ გულში მჯიღდაცემული და ღრმად აღშფოთებული ქართველების გარდა არავინ კითხულობს და მოკლედ ,,გულის ფხანვის პოლიტიკა,, აქვთ არჩეული, იმის მაგივრად და მსოფლიო შეძრან და მარტო მეცნიერებში კი არა, ჩვეულებრივ უცხოელ ობივატელ მკითხველამდე დაიყვანონ ის ინფორმაცია, რასაც საქართველოს ისტორია ჰქვია.

თუ სომხები გაჰკივიან მთელს მსოფლიოს გასაგონად, ეს დალოცვილი მარტო ჯიხვის ყანწით საქართველოს სადღეგრძელო უშველის მაგათ ????

Posted by: kakhagiorgi2011 25 Jan 2011, 17:59
გთხოვთ რამოდენიმე საინტერესო საუბარს ამ თემაზე გადახედოთ თემაში: "გამოიღვიძეთ ქართველებო (გადავარჩინოთ საქართველო მშვიდობიანად)" - აქ ბევრი მასალაა ამ თემაზე და წინადადებებიცაა.
* * *
QUOTE (roko-toko @ 20 Jan 2011, 17:00 )
ესეთი როლიკების გაკეთება არ გვაწყენდა yes.gif






ძალიან საინტერესო თემაზე საუბრობთ და უნდა გთხოვოთ ან წყარო, ან ლინკი მიმითითოთ, ანდა თვითონ უფრო მეტი მომიყვეთ ამის შესახებ აქsmile.gif

გარდა ამისა, გთხოვთ დაგახედოთ ქვემოთ რასაც დავწერ:

ნახეთ გუგლიში შემდეგი ლინკი: http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A1%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98


საერთო მოსახლეობა
დაახ. 20 მილიონი

რეგიონები მნიშვნელოვანი მოსახლეობით
სომხეთი 3,200,000
რუსეთი 2,000,000
აშშ 1,000,000
საფრანგეთი 500,000
ირანი 250,000
თურქეთი 45,000
საქართველო 360,000
სირია 200,000
აზერბაიჯანი
( მთიანი ყარაბაღის რესპუბლიკა) 135,000


ჩვენ რამდენი ვართ? ძალიან ცოტა და თანაც დიდი წილი არეული სხვა ერებთან და არაპატრიოტი.

ნახეთ გუგლიზე აგრეთვე ე.წ. "დიდი სომხეთი"-ს რუქა, რაც არის მიზეზი საუკუნეების განმავლობაში სომხეთის დიდი ნაწილის მტრობისა და ქიშპობისა ქართველებთან. აი, ეს ტერიტორია უნდათ "აიღონ" ისევ და დაასახლონ თავიანთი მოსახლეობა, თავისი თავის პატრიოტი ხალხია, ვერაფერს იტყვი.

ნახეთ თემა: "გამოიღვიძეთ ქართველებო (გადავარჩინოთ საქართველო მშვიდობიანად)" - დაგაინტერესებთ.




* * *
გამოიღვიძე ქართველო, სომეხს არ სძინავს!!!!!
* * *
"ცუდი სომხების" დამსახურებაა ის, რომ საქართველო რუსეთმა პირდაპირ შემოიერთა, რადგანაც თავიანთი დამოუკიდებელი სახელმწიფო აღედგინათ და რუსეთის დახმარებით გააკეთეს კიდევაც ეს. რუსეთის ყველა იმპერატორი ამის წინააღმდეგი იყო, მაგრამ ინტერნეტშიც არის საკმარისი მასალა იმისა, რომ "ცუდი სომხები" მუდმივ დანოსებს წერდნენ და არწმუნებდნენ რუსეთის სამეფო კარს საქართველოს პირდაპირ შემიერთების აუცილებლობაში, რასაც მერე მოჰყვა მთელი ქართული თავადაზნაურობის და სამეფო გენის პირწმინდად მოსპობა სიების მიხედვით, სამამულო ომში 350000-ზე მეტი ქართველის "ამოხოცვა", ამდენივესი დახეიბრება და დაინვალოდება, კახეთში განსაკუთრებით სომხური გვარის და ჯიშ-ჯილაგის ხალხის ჩასახლება იქ დახოცილი ქართველების ნაცვლად, ვინც ქართველი ქალები შეირთეს და თავისი გვარი და ჯიში გაამრავლეს იქ. ჩაგივლიათ თუნდაც პატარძეულში და გინახავთ იქ მემორიალური დაფა, სადაც რამდენი ქართველი ახალგაზრდა დაღუპული ვაჟკაცის სახელი და გვარია ამოჭრილი? აი, მათ მაგივრად ჩასახლდა კახეთში სხვა გვარი და ჯიში. ეს გრძელი ისტორიაა. და ოვანეს ღორღანაშვილის და მისთანათა დახმარებით აღა მაჰმად ხანმა რომ თბილისი აიღო, შინდისის, კოჯრის და სხვათა მოსახლეობები ამოხოცა და იქ დიდი უმეტესობა უცხო გენი ჩასახლდა და თავიანთი სოფლები შექმნეს? მე-19 საუკუნის თბილისი თავისი სომეხი მილიონრებითა და ვაჭრებით ამ "ღალატების" პირდაპირი შედეგებია. ძველ ისტორიებზე, ადრე ძმები მხარგრძელების ვერაგობებზე და კახაბერ ყორღანაშვილზე და სვებზე ბევრი საუბარია, რომელთა სინდისზეა საუკუნეების მანძილზე ათობით და ასობით ათასი ქართველი ვაჟკაცის სისხლი, სხვისი ხელით აოხრებული ქართული ქალაქები და სოფლები. მართალია ყველა სომეხი ცუდი არაა და კარგი და ცუდი ყველა ერშია, მაგრამ არ უნდა მიეცეთ გასაქანი ამ "ცუდებს", კარგებმა უნდა შეაჩერონ ისინი.

* * *
ქართულ გვარებიანი უთვალავი სომეხია კახეთში და ესაა რეალობა.

* * *
მრავალი სომხური სოფელიცაა, მერე "გაქართველებული", რომ არაფერი ვთქვათ "აშკარა სომხებზე".
* * *
მრავალი სომხური სოფელიცაა, მერე "გაქართველებული", რომ არაფერი ვთქვათ "აშკარა სომხებზე".


გარდა ამისა, მიწები ჩვენიაო, ნახეთ ინტერნეტში დიდი სომხეთის რუქა. შესაბამისადო თქვენი ისტორიულ-კულტურული მემკვიდრეობა, ტაძრები, ყველაფერი ჩვენიაო, თქვენ "გიჟ-ვრაცუები" ხართო.

ჩვენები რას აკეთებენ სამაგიეროდ? ამას გინება და კინკლაობა კი არ უშველის, საუკუნეების მანძილზე ბევრი ისეთი რამ გაფუჭდა, რასაც ვერასდროს გამოვასწორებთ, მაგრამ გავიღვიძოთ და ის მაინც გამოვასწოროთ მშვიდობიანად და ჭკვიანურად, რისი გამოსწორებაც შეგვიძლია, სულ სხვის იმედზე ნუ ვართ, ზრც ზღაპრული პრინცი მოგვაკითხავს და არც "ბაზალეთისა ტბის ძირას დაფლული რაინდი" აღსდგება. ვიყოთ მეტი რეალისტები. აგრესია არ შეიძლება, არც დაპირისპირება ერებს შორის, ეს არაფერს მოგვიტანს - ჭკუით ვუპასუხოთ "ცუდი სომხების" "გამოხტომებს" და ჩვენი სიმართლე დავასაბუთოთ, ეს მაინც ხომ შეგვიძლია?
შემოდით თემაში: "გამოიღვიძეთ ქართველებო (გადავარჩინოთ საქართველო მშვიდობიანად)".

* * *
მრავალი სომხური სოფელიცაა, მერე "გაქართველებული", რომ არაფერი ვთქვათ "აშკარა სომხებზე".


გარდა ამისა, მიწები ჩვენიაო, ნახეთ ინტერნეტში დიდი სომხეთის რუქა. შესაბამისადო თქვენი ისტორიულ-კულტურული მემკვიდრეობა, ტაძრები, ყველაფერი ჩვენიაო, თქვენ "გიჟ-ვრაცუები" ხართო.

ჩვენები რას აკეთებენ სამაგიეროდ? ამას გინება და კინკლაობა კი არ უშველის, საუკუნეების მანძილზე ბევრი ისეთი რამ გაფუჭდა, რასაც ვერასდროს გამოვასწორებთ, მაგრამ გავიღვიძოთ და ის მაინც გამოვასწოროთ მშვიდობიანად და ჭკვიანურად, რისი გამოსწორებაც შეგვიძლია, სულ სხვის იმედზე ნუ ვართ, ზრც ზღაპრული პრინცი მოგვაკითხავს და არც "ბაზალეთისა ტბის ძირას დაფლული რაინდი" აღსდგება. ვიყოთ მეტი რეალისტები. აგრესია არ შეიძლება, არც დაპირისპირება ერებს შორის, ეს არაფერს მოგვიტანს - ჭკუით ვუპასუხოთ "ცუდი სომხების" "გამოხტომებს" და ჩვენი სიმართლე დავასაბუთოთ, ეს მაინც ხომ შეგვიძლია?
შემოდით თემაში: "გამოიღვიძეთ ქართველებო (გადავარჩინოთ საქართველო მშვიდობიანად)".

Posted by: tujji 26 Jan 2011, 11:27
---. აკად. ლენდრუშ ხურშუდიანმა ერევანში გამოაქვეყნა სტატია – “სომხეთის ეროვნული იდეოლოგია: არსი და შინაარსი”, სადაც წამოყენებულია “დიდი სომხეთის” (ზღვიდან ზღვამდე) აღდგენის ეტაპობრივი გეგმა1. დაშნაკთა პარტიის ამ ცნობილი ფანტასტიკური გეგმის რეალიზაციისათვის ბრძოლის ასპარეზზე ამჯერად, ძირითადად, ახალი თაობის წარმომადგენლები გამოჩნდნენ, რომელთა შორის ჟურნალისტებმა, მწერლებმა, პოლიტოლოგებმა, სხვადასხვა დარგის არაპროფესიონალებმა იმძლავრეს. წარსულის კრიტიკული შესწავლის ნაცვლად, მათ წინამორბედი და უფროსი თაობის მიერ გაყალბებული ისტორიის ბაზაზე დაშნაკური იდეების პროპაგანდას მიჰყვეს ხელი და ამ პროცესში არასერიოზულობის ყოველგვარ ზღვარს გადააბიჯეს. სიცრუე, სიყალბე, არაკომპეტენტურობა ამ რიგის “მკვლევართა” საერთო დამახასიათებელ ნიშნად იქცა. სამაგიეროდ, ეს პროპაგანდა ორგანიზაციულად უფრო ქმედითუნარიანი და ფართო მასშტაბისა აღმოჩნდა.

ამ კამპანიის ავანგარდშია სომხური არქიტექტურის შემსწავლელი ორგანიზაცია, ინგლისური აბრევიატურით – RAA, რომელიც აქვეყნებს “სამეცნიერო შრომების კრებულებს, სერიულ გამოცემებს, მათ შორისაა – “სომხური ისტორიული დასახლებანი”, ამ დასახლებათა ცალკეულ ბუკლეტებს, რუკა-ცნობარებს და ა. შ. ამ ორგანიზაციის წევრთა მთელი ძალისხმევა ნიშანდობლივად მიმართულია მაინცდამაინც თავისი ჩრდილოელი ისტორიული მეზობელი ქვეყნებისაკენ მაშინ, როდესაც სამხრეთისა და სამხრეთ-დასავლეთის სივრცეებზე თავიანთი ისტორიული უფლების დამტკიცებას, ეჭვი არაა, რომ მართლაც შეძლებდნენ, მთელი ეს წამოწყება ახლა უკვე სამწუხარო ანაქრონიზმს რომ არ განეკუთვნებოდეს.

1992 წ. ხსენებულმა ორგანიზაციამ “სომხური ისტორიული დასახლებების” სერიით ერევანში გამოსცა სამენოვანი (სომხურ, რუსულ და ინგლისურ ენებზე) ბუკლეტი სათაურით “ახალქალაქი”. გარეკანის ბოლო გვერდზე “დიდი სომხეთის” რუკა და მომავალში გამოსაცემი ბუკლეტების რუკაა მოცემული, სადაც ქვემო ქართლის, ჯავახეთისა და სამცხის 30 სოფელი და ქალაქი ისტორიული სომხეთის დასახლებებსაა მითვლილი. თვით ტექსტის ძალზე მცირე მოცულობაც (სულ რაღაც ორ გვერდამდე) თავიდანვე ცხადყოფს, რომ მკითხველისათვის ახალქალაქის წარსულსა და აწმყოზე ობიექტური, მეცნიერული ცოდნის მიწოდება მისი ავტორის ინტერესებში არ შედის. იგი კმაყოფილდება ზოგადი და კატეგორიული განცხადებით, რომლის მიხედვითაც “ახალქალაქი მთავარი დასახლებაა გუგარქის გავარ (ანუ პროვინცია) ჯავახქში”. ამგვარივე განცხადებით სომხური მოსახლეობა აქ IX-X საუკუნეებიდანაა, რის დასამტკიცებლადაც მითითებულია ძველი ნაქალაქარის ტერიტორიაზე აღმოჩენილი საფლავის ქვა 1301 წლისა და ახალ ეკლესიაში ჩაშენებული 1289 წ. სომხური ქვაჯვარი, აგრეთვე, ქალაქის მახლობლად მდებარე XII-XIII სს. ეკლესია, რაც ნამდვილად არასაკმარისია. ტექსტის დანარჩენი ნაწილი ეთმობა რუსული ჯარის მიერ ახალქალაქის აღებას და მათ მიერ არზრუმიდან ჩამოსახლებული სომხებით ამ მხარის კოლონიზაციის აღწერას. თუ შუა საუკუნეების ახალქალაქის ისტორიის გადმოცემას 22 სტრიქონი ეთმობა, XIX ს. ქალაქის ისტორიის გადმოცემას – ორჯერ მეტი, რაც არაპირდაპირ იმაზეც მიუთითებს, რომ ახალქალაქისა და ჯავახეთის სომხური მოსახლეობის ისტორია, რეალურად ამ დროიდან იწყება. მიუხედავად ამგვარი შედეგებისა, გამოცემის არჩეული ფორმა (ე. ი. ბუკლეტი) მის ავტორს უფრო მეტ საშუალებას აძლევს მკითხველს ის ცოდნა მიაწოდოს, რაც მას აწყობს, საწინააღმდეგოს კი უფრო მოხერხებულად აარიდოს თავი. ნორმალურ ვი- თარებაში, ასეთი ნაშრომები მეცნიერულ მონაცემებს უნდა ემყარებოდეს 1 და არა, პირიქით, პოლიტიკა განსაზღვრავდეს ფაქტების განხილვის

1 იხ. გაზ. “კავკასიონი”,

Posted by: tujji 28 Jan 2011, 21:35
წმინდა ნინო საქართველოში შემოვიდა სასომხეთიდან 319წელს . სომხები კი ამბობენ რომ გაქრისტანდნენ ქართველებზე ადრე 301 წელს ........ ცნობილია რომ წმინდა ნინო 319 წელის 30 იანვარს პარასკევ დღეს გახდა მოწმე სომეხთა მეფის თრდათ II-ის მიერ წმინდა რიფსიმეს, დედოფალ გაიანესა და 50 ქრისტიან ქალწულთა დასის მარტვილობისა. ე.ი. სომეხთა მეფე თრდატი ჯერ არ იყო მოქცეული ქრისტიანათ. იყო მძვინვარე წარმართი და შესაბამისად ქრისტიანობის სახელმწიფო რელიგიათ გამოცხადება მას არ შეეძლო არა თუ 301 ან 314 არამედ 319 წელსაც.
------ხოლო წმინდა ნინო გადარჩა შემთხვევით მან ვარდის ეკალბარდებს შეაფარა თავი.

დანარჩენი მერე...................................................... yes.gif

Posted by: Led_Zeppelin 30 Jan 2011, 12:09
სომხები არ არიან აბორიგენი კავკასიელები, არამედ ძვ.წ.აღ. VII ს-იდან იწყეს აქეთ ჩამოსვლა და IV ს-იდან შექმნეს პირველი არმენული სახელმწიფოები.


ესენი არიან არმენები, ინდო-ევროპელები, რომლეიბიც ცნობილია, რომ კავკასიის პირველ მოსახლეობას არ წარმოადგენდნენ. მათ ტერიტორიაზე უწინ ცხოვრობდნენ ჰაიები, რომლებიც დღეს შეცდომით ხშირად იგივდება კიდევაც სომხურ ეთნოსთან, რაც სინამდვიელს არ წარმოადგენს.
ჩვ.წ.აღ. IX ს-ში დღევანდელი სომხეთის ტერიტორიაზე არსებობდა ურარტუს ძლევამოსილი სახელმწიფო, რომელიც ერთ ეროვნული ქვეყანა არ იყო, არამედ აქ შედიოდნენ - ხურიტები, ჰაიები დამოსხები, იგივე მესხები. წამყვანი როლი კი ხურიტებს ეკავათ. სხვათაშორის ზუსტად ეს არის ის ქვეყანა, რომლის უზენაეს ღვთაებას ერქვა "ქარდუ" და ლომზე დამჯდარი კაცის სახით სახავდნენ მას (შეადარეთ ქართული ჭედური ხელოვნების ცნობილ ხატს და ქართლოსის ქართულ სახელს - "ქართლუს".
ეს ქვეყანა ავესტებმა, იგივე ძველირანულმა ტომებმა გაანადგურეს ძვ.წ.აღ. VII ს-ის დასასრულს.. სწორედა ქედან იწყება არმენების გამოსვლაც მსოფლიო ასპარეზზე.


ცნობილია ურარტული ენაც, რომელიც ხურიტულის დიალექტია.
ჩვენთვის ცნობილი ორი სომხურიენიდან - გრაბარი და აშხაბარი არც ერთი ენა არ განიცდის მასთან სიახლოვეს, კავშირს და ნათესაობას, ეს აბსოლუტურად სხვადასხვა ენებია, ქართულთან კი მართლა ახლოს დგას და ამაზე შესანიშნავი ცხნობები დაცულია გიორგი მელიქიშვილის ცნობილ წიგნებში ურარტულ და ხურიტულ ენებზე...
yes.gif
* * *
http://www.link.ge/file/323931/Revaz--Gabasvili.rar.html

Posted by: Specialist from Hamburg 3 Feb 2011, 23:44
გასაგებია და ვეთანხმები მაგ მოსაზრებას

Posted by: USSR 7 Feb 2011, 20:21
საქართველო-სომხეთის ომი

ისტორია ერთადერთ "პოლიტიკას" აღიარებს - ეს საკუთარი სიმართლის დაცვაა!

დამარცხებული თავს გამარჯვებულად აცხადებს!..

მოგეხსენებათ, ყოველ კონფლიქტს ხომ მინიმუმ ორი მხარე ჰყავს და თუ მოწინააღმდეგე, წლიდან წლამდე, "აუმჯობესებს" თითქმის საუკუნის წინ მომხდარი ომის შედეგებს თავის ისტორიის სახელმძღვანელოებში, აქ ჩუმად ყოფნა, ალბათ, "სირაქლემას პოზიციას" დაემსგავსებოდა...

სხვათა შორის, სწორედ სომხური სკოლების ისტორიის სახელმძღვანელოებმა გადამაწყვეტინა, ამ თემას მივბრუნებოდით (ათი წლის წინ ჟურნალ "გზაში" პირველად შევეხეთ ამ ამბებს და "ხალხთა მეგობრობის" ზოგიერთ "დამცველსაც" "ვაწყენინეთ"): ოთხმოცდაათიანი წლების დასაწყისშიც ასწავლიდნენ სომხურ სკოლებში, რომ 1918 წლის ბოლოს სომხეთის ჯარმა ქართულ ნაწილებს "უკანონოდ ოკუპირებული" ტერიტორიები დაატოვებინა, მაგრამ დღეს "მადა გაეხსნათ" და უკვე "ვერაგ დამპყრობელზე სომხური არმიის ძლევამოსილ გამარჯვებაზე" მოუთხრობენ მოსწავლეებს! ჰკითხეთ თქვენს შვილებს თუ შვილიშვილებს, - რას ასწავლიან სკოლაში ამ საკითხზე?

გადაშალეთ მათი ისტორიის სახელმძღვანელოები, - რა წერია იქ ახალგაზრდა ქართული სახელმწიფოს მიერ მართლაც ვერაგულად შემომძვრალი "მოყვარე-მტრის" წინააღმდეგ გადატანილი ომის შესახებ?! დიახ, ჩვენში ისევ "არ ვაწყენინოთ"-ს პოლიტიკა გრძელდება, ხოლო ისტორია კი ერთადერთ "პოლიტიკას" აღიარებს და ეს საკუთარი სიმართლის დაცვა გახლავთ! მაშ ასე: 1918 წლის დეკემბრის სომხეთ-საქართველოს ომი...

ცხადია, ასეთი თემები ისტორიკოსების განსახილველია და არც ამ სტატიას ექნება სამეცნიერო ნაშრომის პრეტენზია, მაგრამ პრესას თავისი ფუნქცია აქვს: დაინტერესდით აბა, რამდენმა ქართველმა იცის ამ ომის შესახებ და შეადარეთ ეს სომხურ პრესასა თუ ინტერნეტფორუმებზე ატეხილ გნიასს: ყოველი წლის დეკემბრის ბოლოს "გამარჯვების წლისთავს" აღნიშნავენ ხოლმე!

დიახ, გამარჯვების! ესეც, ალბათ, უნიკალური შემთხვევაა ისტორიაში, როდესაც ომში დამარცხებული ქვეყანა თავს გამარჯვებულად აცხადებს!..

მას შემდეგ, რაც 1918 წლის მაისში უდღეურმა "ამიერკავკასიის ფედერაციამ" არსებობა შეწყვიტა და საქართველომ, შემდეგ კი სომხეთმა და აზერბაიჯანმაც დამოუკიდებლობა გამოაცხადეს, ამ ქვეყნებში რადიკალურად სხვადასხვანაირი სიტუაცია შეიქმნა: საქართველოში (დღემდე გავრცელებული სტერეოტიპის მიუხედავად) ცხოვრება მალევე ჩადგა კალაპოტში, არმიისა და გვარდიის ჩამოყალიბებაც მოხერხდა, რომელმაც შემოჭრილი თურქები განდევნა, განათლებისა და მიწის რეფორმაც ჩატარდა, უნივერსიტეტი და გიმნაზიებიც სრული დატვირთვით ამუშავდა, აღებმიცემობა არ შეწყვეტილა; ლიტერატურასა და პრესას არნახული აღმავლობის ხანა დაუდგა;

თეატრებში ბილეთს ვერ იშოვიდა კაცი და არა მხოლოდ მოსკოვიდან და პეტერბურგიდან ბოლშევიკებს გამოქცეული გამოჩენილი მხატვრები, მწერლები თუ მსახიობები შეგხვდებოდათ თბილისის ხალხმრავალ და მდიდრულ რესტორნებში (სხვათა შორის, ცნობილი მხატვრის, შალვა ქიქოძის პირად მიმოწერაში თავის დასთან ნახსენებია, როგორ დათვრა ერთ-ერთ შეხვედრაზე დიდი რუსი მსახიობი კაჩალოვი), არამედ იტალიელი თუ ფრანგი პრიმადონებიც ზედიზედ სტუმრობდნენ თბილისის ოპერის თეატრს (და არა "პენსიონერი" კრის დე ბურგები და ტოტო კუტუნიოები)...

ეს საქართველოში, აზერბაიჯანში სულ სხვა "ინტერესი" იყო - იქ დიდი ფული კეთდებოდა და კასპიისპირა ნავთობი მთლიანად საქართველოს, ბათუმის პორტის გავლით მიედინებოდა ევროპაში... მოკლედ, როგორც ერთმა სომეხმა მსახიობმა აღნიშნა თავის ინტერვიუში, - "ეს ის დრო იყო, როდესაც მთელი კავკასია ბაქოში მუშაობდა და თბილისში კი დროს ატარებდა"...

რა ხდებოდა სომხეთში? სრულიად საპირისპირო! ტენდენციურობა რომ არ დაგვწამონ, თვით სომხურ წყაროს მოვუსმინოთ: "სომხეთის იძულებითი დამოკიდებულება საქართველოს გზებზე, რომლებითაც ჩვენში სურსათი და ნავთობპროდუქტები შემოდიოდა, იყო ერთ-ერთი ძირითადი მიზეზი ომისა" - ამას ისტორიკოსი არამ კარაპეტიანი წერს, ამ ომის ამბების ერთ-ერთი აღიარებული (სომხეთში აღიარებული) სპეციალისტი და იქვე დასძენს, - მაშინ, როდესაც სომხეთში შიმშილით დახოცილი ხალხი მოთიბულივით ეყარა, საქართველო რკინიგზას ბლოკავდა და ჩვენკენ მომავალ ტვირთებს არ ატარებდაო(?!).

სომხეთში მართლაც შიმშილით იხოცებოდა ხალხი, ხოლო რკინიგზის დაბლოკვა ადვილად მოსაგერიებელი ცილისწამებაა: მაშინდელ პრესას თუ გადავხედავთ, დავინახავთ, რომ მხოლოდ ქუთაისში, სომხეთის დასახმარებლად რვა(!) საქველმოქმედო აქცია ჩატარდა (თბილისზე არაფერს ვამბობთ, რადგან იქ მოსახლეობის უმეტესობა სომეხი იყო და ეს ბუნებრივიც იქნებოდა, თანაც თბილისელ სომხებზე ქვემოთ ცალკე ვისაუბრებთ), მთელ საქართველოში გროვდებოდა ჰუმანიტარული ტვირთი და ფული სომეხ ლტოლვილთა (1915 წლის თურქული გენოციდის შედეგად) დასახმარებლად. ამას კი დღევანდელი სომეხი ავტორები (იგივე კარაპეტიანი) ასე "აფორმებს": "ეგოისტური, ხშირად კი ცინიკური და თავხედური დამოკიდებულება და მოქმედება მეზობლის - სომხეთის მიმართ..."

მოვლენათა ქრონოლოგიას დავარღვევთ და აქვე ერთ ამბავს გავიხსენებთ, რომელიც ქართველების "არადემოკრატიულობასა" და "თავხედობაზეც" მოგვითხრობს და მაშინდელი აქაური სომხების "პატრიოტობაზეც": ამ ომის ისტორიის "სომხურ ვერსიაში" ხშირად წერენ, რომ თბილისში გამომავალი სომხური გაზეთები დაიხურა, რედაქტორები დააპატიმრეს;

სომეხი ეროვნების ყველა მილიციელიც ან სამსახურიდან დაითხოვეს, ან დააპატიმრეს და ა.შ. თანაც დასძენენ, - ამას ქართველი ავტორებიც არ უარყოფენო და ქართველ ავტორთა ეს დასტური საკუთარი პოზიციის არგუმენტად მიაჩნიათ. მაგრამ აქ ისევ "სომხურ მოხერხებულობასთან" გვაქვს საქმე: დიახ, ასე იყო და ქართველი ავტორებიც ადასტურებენ, მაგრამ ეს შედეგი გახლდათ, მიზეზებზე კი სომხები არაფერს ამბობდნენ, და არც იტყოდნენ, რადგან სრულიად საპირისპირო სურათს ვიღებთ:

ნოე ჟორდანიას რომ მისი მაკრიტიკებლები და მტრებიც კი, არადემოკრატიულობასა და ულმობელობას ვერ დასწამებდნენ, ეს საყოველთაოდ ცნობილია (შესაძლოა, მისმა ასეთმა "ზედემოკრატიულობამაც" მიიყვანა საქართველო დამოუკიდებლობის დაკარგვამდე 1921 წელს, მაგრამ ეს ცალკე საუბრის თემაა) და არავინ დაობს... სომხების გარდა. არადა, როდესაც 1918 წლის 7 დეკემბერს სომხებმა ომის გამოუცხადებლად გადმოლახეს საზღვარი და მძინარე ქართველი ჯარისკაცები დახოცეს, ჟორდანიამ და მისმა მთავრობამ ამას "გაუგებრობა" უწოდა და... სომხებს დეპეშა გაუგზავნა, - მეტი აღარ შეგეშალოთო(?!), მაგრამ მისი "დემოკრატიულობის" მთავარი გამოვლინება მაინც წინ იყო:

ეროვნულ-დემოკრატიული პარტიის თავმჯდომარემ, სპირიდონ კედიამ იმ დღესვე, დამფუძნებელ კრებაში (პარლამენტში) მიმართა სოციალ-დემოკრატიულ უმრავლესობას და თვით ჟორდანიას, - ამ ყველაფრის ორგანიზება ჩვენ თვალწინ, თბილისშივე ხდება და დამნაშავეები დააპატიმრეთო (მართლაც, ჩვენი მეზობლების ინტელექტუალური ნაწილი ხომ ძირითადად თბილისელი სომხობიდან იყო, თვით მათი ნაცისტური პარტია "დაშნაკცუტუნიც" თბილისში დაარსდა)! ცხადია, კედიას მოწოდებას ყური არავინ ათხოვა, მაგრამ ათიოდე დღის შემდეგ საერთოდ წარმოუდგენელი რამ მოხდა, რასაც არაერთი თვითმხილველი აღწერს თავის მოგონებებში:

წარმოიდგინეთ პარლამენტის შენობის (შემდგომში "პიონერთა სასახლე") აივანზე გადმომდგარი ქვეყნის მეთაური, რომელიც ქუჩის მეორე მხარეს მდგარი შენობის წინ (დღევანდელი კინოთეატრ "რუსთაველის" ადგილზე, რომელშიც ერთ-ერთი სომხური "საქველმოქმედო" საზოგადოება იყო) გაჭიმულ ხალხის რიგს გასცქერის დაფიქრებული; ამ დროს რუსთაველის გამზირიდან სასახლისკენ ავტომობილმა აუხვია და კუთხეშივე გაჩერდა, მანქანაში მჯდომმა შინაგან საქმეთა მინისტრმა ნოე რამიშვილმა მძღოლს ჰკითხა, რა ხდებაო და პასუხად მიიღო - თბილისელი სომხები სომხურ ჯარში ეწერებიანო!!! და ამას "არადემოკრატი და სასტიკი" ჟორდანია აივნიდან ადევნებს თვალს(?!)

რამიშვილი აშკარად გამოირჩეოდა თავისი თანაპარტიელებისაგან სიმტკიცითაც და პატრიოტიზმითაც. რისხვისგან გაფითრებული შევარდნილა სასახლეში და ჟორდანიასთვის კატეგორიულად მოუთხოვია, ყველას დაპატიმრების უფლება, მაგრამ უარი მიიღო: მანდ ოფიციალურად ჰუმანიტარულ საზოგადოებაში ეწერებიან, მაგათი დაპატიმრება უფრო "რეალური მიზეზის" გარეშე ახლა არ შეიძლებაო.

ამ "ახლა"-ში ჟორდანიამ ის იგულისხმა, რომ "სოც-ინტერნის" დელეგაციას ელოდა, რომელსაც საქართველოს შესახებ დასკვნა უნდა წარედგინა ერთა ლიგის (დაახლოებით, გაეროს მაშინდელი ანალოგი იყო) წინაშე და "იმიჯის" შელახვა არ უნდოდა (ალბათ, დღეისთვისაც ნაცნობი სიტუაციაა...). შს მინისტრმა ორი დღე მოითხოვა "რეალური მიზეზის" წარმოსადგენად.

პირველი, რაც ნოე რამიშვილმა გააკეთა, ის იყო, რომ სომეხი ეროვნების მილიციელები მოიკითხა და სწორედ მათთვის მიაცემინა ბრძანება ამ უმსგავსობის ალაგმვისა. ზოგმა პირდაპირ, ზოგმა კი, თავის არიდებით, უარი განაცხადა - ისინი, ცხადია, სამსახურიდან დაითხოვეს, ხოლო ვინც მასზე გაცემული იარაღი არ წარმოადგინა - დააპატიმრეს. ამას ეძახდნენ სომეხი ისტორიკოსები "ნაციონალურ ჩაგვრას" და ამაზე საუბრობს ზემოთ ნახსენები კარაპეტიანიც.

რამიშვილი ამაზე არ შეჩერებულა: ორი დღის განმავლობაში სასახლეში არ გამოჩენილაო ("გაგანია" ომის დროს!), ხოლო შემდეგ მისულა ჟორდანიასთან და უთქვამს - კომისია გამოყავით, კომისიის თითო წევრს სამ-სამი გვარდიელი გაჰყვეს (მილიციას აღარ ენდობოდა, გვარდია კი, ფაქტობრივად მათი პარტიის საკუთარი, უერთგულესი არმია იყო) და ასეთი ჯგუფები ჩემს მიერ მითითებულ მისამართებზე უნდა წავიდნენო.

შედეგი: ყველა მითითებულ სახლში, სოლოლაკისა და ავლაბრის მდიდრებთანაც და ნაძალადევ-დიდუბის სომეხ წვრილვაჭრებთანაც და ხელოსნებთანაც, სარდაფები (ვისაც სარდაფი ჰქონდა) და საკუჭნაოები საბრძოლო შაშხანებითა და ტყვია-წამლით იყო გამოტენილი!

ამ შემოწმების შემდეგ, მრავალი საუკუნის განმავლობაში პირველად, თბილისის ეთნიკური ბალანსი ქართველთა სასარგებლოდ შეიცვალა - ყველა დამნაშავეს წინადადება მიეცა, ან ციხეში ჩამჯდარიყო, ან საქართველო დაეტოვებინა, თან ქონებაც წაეღოთ (გარდა თბილისის ბანკებში ანგარიშებზე არსებული ფულისა). ყველამ წასვლა არჩია.

როგორც აღვნიშნეთ, მოვლენათა ქრონოლოგიას არ მივყვებით და ჟორდანიასა და მისი თანამოაზრეების მიერ (რამიშვილის გარდა) სომხების მოქმედებისადმი წაყრუების შესახებ მთავარ და კიდევ უფრო გაუგებარ ამბავსაც გავიხსენებთ: როგორც უკვე ვთქვით, თბილისში ცხოვრება დუღდა, ქალაქის ცხოვრების რიტმი არ დარღვეულა, არაფერზე ეტყობოდა, რომ ქვეყნის საზღვრებს მტერი ჯიჯგნიდა.

1918 წლის 7-18 დეკემბრის გაზეთებს (ეროვნულ-დემოკრატების პარტიული გაზეთის გარდა) რომ გადახედოთ, გაოცდებით: ათი დღეა, ომი მიმდინარეობს და არავითარი განგაში, მხოლოდ მცირე ცნობები "ლოკალური შეტაკებების"... ახლა ძნელია ამის ახსნა - იქნებ არ უნდოდათ პანიკა დაეთესათ მოსახლეობაში? არც ეს ჰგავს სიმართლეს, რადგან ცნობილია, რომ მთავრობა და პარლამენტიც ისევ მშვიდად განიხილავდა მიმდინარე საკითხებს და მხოლოდ სომეხ კოლეგებთან დეპეშების გაგზავნით შემოიფარგლებოდა.

ეგ კი არა, თბილისში მყოფ გერმანული ნაწილების სარდლობას რომ არ გამოეფხიზლებინა, იქნებ თბილისამდეც მოსულიყო მტერი.
18 დეკემბერს მოწინააღმდეგეს თბილისამდე სულ 40 კილომეტრი აშორებდა! იმავე დღეს, როგორც იქნა, ყველა გაზეთის პირველ გვერდზე მობილიზაციის შესახებ მთავრობის ბრძანება გამოქვეყნდა და მთელი საქართველო თბილისისკენ დაიძრა!

სიტუაცია რადიკალურად შეიცვალა, უშუალოდ საბრძოლო მოქმედებების შესახებ მომავალ ნომერში ვისაუბრებთ, მაგრამ არანაკლებ მნიშვნელოვანი გამარჯვება ბრძოლის ველს გარეთ იქნა მიღწეული - ეს იყო საყოველთაო რისხვა, ეროვნული ერთიანობის პირველი გამოხატულება დამოუკიდებელ საქართველოში, ვინღა უყურებდა მობილიზაციის ასაკობრივ ცენზს, დიდი და პატარა მიდიოდა გამწვევ პუნქტებში და იხვეწებოდა, ფრონტზე გაეგზავნათ! უნივერსიტეტმაც კი შექმნა მოხალისეთა ბრიგადა და წინა ხაზზე წავიდა (სხვათა შორის, მათ შორის იყო მაშინ სტუდენტი და მომავალში უნივერსიტეტის რექტორი, ნიკო კეცხოველი);

უსწრაფესად იქნენ მობილიზებულნი საზოგადოებრივი ორგანიზაციები - ისინი ფულით, შესახვევი მასალით, მედიკამენტებით ეხმარებოდნენ არმიას; ქალაქებში დაწესდა ღამის ნებაყოფლობითი მორიგეობები; არა მარტო პარლამენტი და მთავრობა, არამედ ყველა სახელმწიფო დაწესებულება მუშაობის სადღეღამისო რეჟიმზე გადავიდა; ერთმანეთთან "ძაღლი-კატასავით" მყოფი გვარდია და ჯარიც "დროებით შერიგდნენ"; სწორედ მაშინ დაიხურა სომხური გაზეთები - "აშხატავორი" და "ნორ ორიზონი", ასევე რუსული "კავკაზსკოე სლოვო", რომლებიც აქაურ სომხებს პირდაპირ მოუწოდებდნენ "მტერთან" ბრძოლისაკენ, რედაქტორები კი დააპატიმრეს (სწორედ ამას უწოდებდნენ სომეხი ისტორიკოსები "რეპრესიებს")...

ეროვნული გვარდიის სარდალი, თავგადაკლული სოციალ-დემოკრატი და მარქსისტი, ნაციონალური იდეის უარმყოფელი ვალიკო ჯუღელიც კი, თავის დღიურში წერდა: "ხვალ გადამწყვეტი ბრძოლაა, თუ დავმარცხდებით, გადაწყვეტილი მაქვს, თავი მოვიკლა..."
ქართველებმა დიდი ხნის შემდეგ პირველად იგრძნეს, რომ სახელმწიფოში ცხოვრობენ და ეს სახელმწიფო მათია, მათი დასაცავია! ეს უკვე უდიდესი გამარჯვება იყო!


http://www.kvirispalitra.ge/history/5447-saqarthvelo-somkhethis-omi.html

თუ დაგაინტერესებთ გაგრძელებები შეგიძლიათ იხილოთ შემდეგ ბმულებზე

http://www.kvirispalitra.ge/history/5513-saqarthvelo-somkhethis-omi.html
http://www.kvirispalitra.ge/history/5643-saqarthvelo-somkhethis-omi.html
http://www.kvirispalitra.ge/history/5878-saqarthvelo-somkhethis-omi.html

Posted by: არწივი9 7 Feb 2011, 20:38
QUOTE
პირველი, რაც ნოე რამიშვილმა გააკეთა, ის იყო, რომ სომეხი ეროვნების მილიციელები მოიკითხა და სწორედ მათთვის მიაცემინა ბრძანება ამ უმსგავსობის ალაგმვისა. ზოგმა პირდაპირ, ზოგმა კი, თავის არიდებით, უარი განაცხადა - ისინი, ცხადია, სამსახურიდან დაითხოვეს, ხოლო ვინც მასზე გაცემული იარაღი არ წარმოადგინა - დააპატიმრეს. ამას ეძახდნენ სომეხი ისტორიკოსები "ნაციონალურ ჩაგვრას" და ამაზე საუბრობს ზემოთ ნახსენები კარაპეტიანიც.

რამიშვილი ამაზე არ შეჩერებულა: ორი დღის განმავლობაში სასახლეში არ გამოჩენილაო ("გაგანია" ომის დროს!), ხოლო შემდეგ მისულა ჟორდანიასთან და უთქვამს - კომისია გამოყავით, კომისიის თითო წევრს სამ-სამი გვარდიელი გაჰყვეს (მილიციას აღარ ენდობოდა, გვარდია კი, ფაქტობრივად მათი პარტიის საკუთარი, უერთგულესი არმია იყო) და ასეთი ჯგუფები ჩემს მიერ მითითებულ მისამართებზე უნდა წავიდნენო.

QUOTE
ამ შემოწმების შემდეგ, მრავალი საუკუნის განმავლობაში პირველად, თბილისის ეთნიკური ბალანსი ქართველთა სასარგებლოდ შეიცვალა - ყველა დამნაშავეს წინადადება მიეცა, ან ციხეში ჩამჯდარიყო, ან საქართველო დაეტოვებინა, თან ქონებაც წაეღოთ (გარდა თბილისის ბანკებში ანგარიშებზე არსებული ფულისა). ყველამ წასვლა არჩია.

ნოე რამიშვილზე მე ის ვიცი რომ ილიას მკვლელებს შორის იყო, მაგრამ როგორც ვხედავთ ნამდვილად დიდი დამსახურებაც ჰქონია საქართველოს წინაშე. სამწუხარო არის ის რომ საქართველო მთლად ბოლომდე ვერ გასუფთავა სომხებისგან

QUOTE
რა ხდებოდა სომხეთში? სრულიად საპირისპირო! ტენდენციურობა რომ არ დაგვწამონ, თვით სომხურ წყაროს მოვუსმინოთ: "სომხეთის იძულებითი დამოკიდებულება საქართველოს გზებზე, რომლებითაც ჩვენში სურსათი და ნავთობპროდუქტები შემოდიოდა, იყო ერთ-ერთი ძირითადი მიზეზი ომისა" - ამას ისტორიკოსი არამ კარაპეტიანი წერს, ამ ომის ამბების ერთ-ერთი აღიარებული (სომხეთში აღიარებული) სპეციალისტი და იქვე დასძენს, - მაშინ, როდესაც სომხეთში შიმშილით დახოცილი ხალხი მოთიბულივით ეყარა, საქართველო რკინიგზას ბლოკავდა და ჩვენკენ მომავალ ტვირთებს არ ატარებდაო(?!).

სავსებით სწორი პოლიტიკა ყოფილა თუ მართლა ასე იყო

QUOTE
მთელ საქართველოში გროვდებოდა ჰუმანიტარული ტვირთი და ფული სომეხ ლტოლვილთა (1915 წლის თურქული გენოციდის შედეგად) დასახმარებლად

იმედი მქვს რომ არცერთი ქართველს კაპიკი არ ჩაუდია ამ საქმეში

Posted by: chupi 8 Feb 2011, 02:40
QUOTE
თემურ ლენგმა თქვა: ისტორია მე ორ რამეს არ მაპატიებს:
1) ის, რომ მე მსურდა გამენადგურებინა სომხები როგორც ეთნოსი, 2) მეორე კი ის, რომ მე ეს არ გავაკეთე..


ყოჩაღ მომეწონა biggrin.gif

Posted by: Led_Zeppelin 8 Feb 2011, 10:25
QUOTE
1905 წ. 21 ნოემბერს თბილისში და მის გარეუბნებში, სომხური ტერორისტული ორგანიზაციის “დაშნაკცუთუნის” მებრძოლებმა, საქართველოს ისტორიაში ქართველთა ყველაზე სისხლიანი ხოცვა-ჟლეტა მოაწყვეს. ამ მოვლენის თვითმხილველების მოწმობით, სომხური ბანდები “ათავისუფლებდნენ ადგილებს” ჩამოსული სომხებისათვის. მათ ამოწყვიტეს თბილისის უბნების ქართული მოსახლეობა, თბილისის გარშემო სოფლებში _ ქართველი მართლმადიდებელი გლეხები, ამასთან მათ არ დაინდეს არც ბავშვები, ქალები და მოხუცები. ეს ფაქტი ქართულ ისტორიოგრაფიაში ნაკლებადაა შესწავლილი და დამატებით კვლევა-ძიებას და მკაცრ შეფასებას მოითხოვს.

----

------ესენი არიან არმენები, ინდო-ევროპელები, რომლებიც ცნობილია, რომ კავკასიის პირველ მოსახლეობას არ წარმოადგენდნენ. მათ ტერიტორიაზე უწინ ცხოვრობდნენ ჰაიები, რომლებიც დღეს შეცდომით ხშირად იგივდება კიდევაც სომხურ ეთნოსთან, რაც სინამდვიელს არ წარმოადგენს.
ჩვ.წ.აღ. IX ს-ში დღევანდელი სომხეთის ტერიტორიაზე არსებობდა ურარტუს ძლევამოსილი სახელმწიფო, რომელიც ერთი ეროვნული ქვეყანა არ იყო, არამედ აქ შედიოდნენ - ხურიტები, ჰაიები დამოსხები, იგივე მესხები. წამყვანი როლი კი ხურიტებს ეკავათ. სხვათაშორის ზუსტად ეს არის ის ქვეყანა, რომლის უზენაეს ღვთაებას ერქვა "ქარდუ" და ლომზე დამჯდარი კაცის სახით სახავდნენ მას (შეადარეთ ქართული ჭედური ხელოვნების ცნობილ ხატს და ქართლოსის ქართულ სახელს - "ქართლუს".
ეს ქვეყანა ავესტებმა, იგივე ძველირანულმა ტომებმა გაანადგურეს ძვ.წ.აღ. VII ს-ის დასასრულს.. სწორედა ქედან იწყება არმენების გამოსვლაც მსოფლიო ასპარეზზე....................ურარტუს დაცემიდან სამი საუკუნის შემდეგ . yes.gif

Posted by: gochaj 8 Feb 2011, 13:47
Led_Zeppelin

ურარტუს ისტორია და მისი დაცემა, რამდენადაც ვიცი, სამეცნიერო ლიტერატურაში სხვაგვარადაა.
რატომ არ წარმოადგენს სინამდვილეს ის, რომ ჰაიები სომხურ ეთნოსთან არ იგივდება, უნდა რაიმე გამოკვლევით დაგვიდასტუროთ უცოდინართ. სასურველია უახლესი გამოკვლევები.
და ბოლოს, რა შუაში არიან 1905 წლის 21 ნოემბრის ტერაქტთან სომხების წინაპრები და მათი ინდო თუ არაინდოევროპელობა, მიუხედავად თქვენი დიდი პატივისცემისა, ვერ გავიგე.

Posted by: აღასპერი 9 Feb 2011, 00:51
Warning:
მმმ...
ამ წუთიდან განყოფილებაში ნებისმიერი შოვინისტური პოსტის, ციტატის და ა.შ. ავტორი გაუფრთხილებლად მიიღებს ბანს.

Posted by: Obscured 9 Feb 2011, 21:50
QUOTE
gochaj

QUOTE
რა შუაში არიან 1905 წლის 21 ნოემბრის ტერაქტთან სომხების წინაპრები და მათი ინდო თუ არაინდოევროპელობა, მიუხედავად თქვენი დიდი პატივისცემისა, ვერ გავიგე. 

ეგ ყველაფერი ერთმანეთზე არის გადაბმული ამს კიდევ დღევანდელი გამარჯვება ემატება ფეხბურთში............მაშ wink.gif
* * *
ისე ყველას მოგილოცავთ დღევანდელ გამარჯვებას..........................................................OK 2kiss.gif

Posted by: miriani111 13 Feb 2011, 12:15
QUOTE
1905 წ. 21 ნოემბერს თბილისში და მის გარეუბნებში, სომხური ტერორისტული ორგანიზაციის “დაშნაკცუთუნის” მებრძოლებმა, საქართველოს ისტორიაში ქართველთა ყველაზე სისხლიანი ხოცვა-ჟლეტა მოაწყვეს. ამ მოვლენის თვითმხილველების მოწმობით, სომხური ბანდები “ათავისუფლებდნენ ადგილებს” ჩამოსული სომხებისათვის. მათ ამოწყვიტეს თბილისის უბნების ქართული მოსახლეობა, თბილისის გარშემო სოფლებში _ ქართველი მართლმადიდებელი გლეხები, ამასთან მათ არ დაინდეს არც ბავშვები, ქალები და მოხუცები. ეს ფაქტი ქართულ ისტორიოგრაფიაში ნაკლებადაა შესწავლილი და დამატებით კვლევა-ძიებას და მკაცრ შეფასებას მოითხოვს.

ეს ტერორისტული ორგანიზაცია დღესც არსებობს და აგრძელებს თავის ტერორისტულ საქმიანობას საშუალება რომ ქონდეთ დღესაც სიამოვნებით მოაწყობდენ იგივე ამბებს რაც 1905 წელს მოხდა yes.gif yes.gif yes.gif

Posted by: kakhagiorgi2011 9 Mar 2011, 15:29
QUOTE (miriani111 @ 13 Feb 2011, 12:15 )
QUOTE
1905 წ. 21 ნოემბერს თბილისში და მის გარეუბნებში, სომხური ტერორისტული ორგანიზაციის “დაშნაკცუთუნის” მებრძოლებმა, საქართველოს ისტორიაში ქართველთა ყველაზე სისხლიანი ხოცვა-ჟლეტა მოაწყვეს. ამ მოვლენის თვითმხილველების მოწმობით, სომხური ბანდები “ათავისუფლებდნენ ადგილებს” ჩამოსული სომხებისათვის. მათ ამოწყვიტეს თბილისის უბნების ქართული მოსახლეობა, თბილისის გარშემო სოფლებში _ ქართველი მართლმადიდებელი გლეხები, ამასთან მათ არ დაინდეს არც ბავშვები, ქალები და მოხუცები. ეს ფაქტი ქართულ ისტორიოგრაფიაში ნაკლებადაა შესწავლილი და დამატებით კვლევა-ძიებას და მკაცრ შეფასებას მოითხოვს.

ეს ტერორისტული ორგანიზაცია დღესც არსებობს და აგრძელებს თავის ტერორისტულ საქმიანობას საშუალება რომ ქონდეთ დღესაც სიამოვნებით მოაწყობდენ იგივე ამბებს რაც 1905 წელს მოხდა yes.gif yes.gif yes.gif

გთხოვთ 1905 წლის ამ მოვლენებზე უფრო მეტი ინფორმაცია მოგვაწოდოთ -

Posted by: Led_Zeppelin 25 Apr 2011, 10:51
მიქელ თამარაშვილი-------------------------------------- ერეკლე II-ს შესახებ

06/04/2011 in ისტორია, რელიგია | by Levan Ramishvili

ამონარიდი მიქელ თამარაშვილის წიგნიდან “ისტორია კათოლიკობისა ქართველთა შორის”

“გავლილის მაისის თვეში მეფე ერეკლემ დააქორწინა თავისი მეორე შვილი ლევან. ქორწილში დაჰპატიჟა არა მარტო ამ ქვეყნის ყველა მთავარნი, არამედ ბევრი უცხონიც, რომელთა შორის მოწვეულ იქმნა აგრეთვე ზემოხსენებული პატრიარქიც (იგულისხმება სომხების პატრიარქი). თუმცა ქორწილში არ მოვიდა, მაგრამ თავის მაგიერ გამოგზავნა ორი ვართაპეტი ეპისკოპოსები (ამათგანი ერთი ის ვართაპეტი იყო, რომელმაც ამ რვა წლის წინეთ დაუწყო დევნულება ახალციხის კათოლიკებს) და სამას თუმნის, ანუ ჩვენებურად 3000 სკუდის საღირალი საჩუქრები გამოატანა. ქორწილის შემდგომ ამ ორ სომხის ვართაპეტმა აქაურ მღვდლებთან და ერის მოწინავე პირებთან მოილაპარაკეს, ვისარგებლოთ ამ მეგობრობით, რომელიც ერეკლემ ჩვენის საჩუქრების წყალობით გვიჩვენაო.

კარგად უწყოდენ, რომ მეფე ფულისათვის ყველასფერს დათანხმდებოდა, თვით უსამართლობასაც-კი. ამიტომ ამ საჩუქრების გარდა კვალად უთავაზეს მეფეს ნაღდი ფული 700 თუმანი, ანუ 7,000 სკუდი, და სთხოვეს ნება მოგვეცი, ძალა დავატანოთ და სომხის სარწმუნოებაზედ გადმოვიყვანოთ არა მარტო ამ 20 წლამდე გაკათოლიკებულნი, არამედ მათი შვილებიც სომხებისგან მონათლულნი მაშინ, როდესაც კაფუცინები განდევნილნი იყვნენ ამ ქალაქიდგან, ან მონათლულნი სომხის მღვდლებისაგან უფრო უწინ, ვიდრე მათი მშობლები გაკათოლიკდებოდენო. სომხები ეფიცებოდენ ერეკლეს, არც ჩვენ ფულს და არც სიცოცხლეს დავზოგავთ, ოღონდ დაგიფაროთ თქვენის მტერებისაგან, რომლებიც ცდილობენ ტახტი წაგართვანო. მაგრამ მათმა დაპირებამ იმდენად ვერ გასჭრა, რამდენადაც მათმა ფულმა. 700 თუმნის მიღებამ ერეკლე დააბრმავა, მათ თხოვნაზე თანხმობა განაცხადა და დაჰპირდა, ნებას გაძლევთ კათოლიკებს როგორც გინდათ ისე მოეპყარითო, ამის გამო 3 ივნისს ზარების რეკით სომხის ეპისკოპოსებმა შეჰკრიბეს თავიანთი ერი, ვაჭრებს და ხელოსნებს დააკეტინეს დუქნები, რათა ყველა წასულიყვნენ და ენახათ, თუ რა შეურაცყოფით და მკაცრად მოეპყრობოდნენ კათოლიკებს. ასე ამიტომ მოიქცნენ, რომ თუ ვინმე ჩვენს წმიდა სარწმუნოებაზე მიდრეკილი იყო, იმის ნახვით შეშინებულიყო და გაგვშორებოდა, და ვინც მტერი იყო უფრო გაძრიელებუყო ჩვენს მტრობაში.

რა შეიკრიბა სომხის ერი, ყველანი წავიდნენ მეფის სასახლეში, სადაც ერთ ფართო ადგილას მეფე ზოგიერთი თავის უსამართლო მსაჯულებითურთ იჯდა. აქედან ჰგზავნიდენ მოხელებს და მოჰყავდათ ხან ერთი და ხან მეორე კათოლიკები, ვითომც დამნაშავენი; არ დაზოგეს თვით დაორსულებული დედაკაცები, რომელთაგან ორს მაშინავე მუცელი წაუხდათ შიშისა და ცუდად მოპყრობის გამო. არ შემიძლია აღვწერო ის ყველა უსამართლობა, შეურაცხყოფა და გაუპატიურება, რაც ამ უსჯულო სამსჯავრომ მიაყენა საბრალო კათოლიკებს. მათ წინაშე თუ ვინმე ერთ-ორ სიტყვას იტყოდა თავის თავის დასაცველად, მაშინ მთელი ხალხი დაუწყებდა ათას ნაირ წყევლა-გინებას, თუ ვინმე მხნედ და უშიშრად გამოაცხადებდა, რომ მას სურდა ცხოვრება და სიკვდილი კათოლიკე სარწმუნოებაში, უწყალოდ სცემდენ კარგა ხნის განმავლობაში, შემდგომ ჩააგდებდენ სატყვეოში, საიდანაც ვერ გამოვიდოდა თუ ბლომად ფულს არ გადაიხდიდა. რისგამო ჩვენი კათოლიკები ზოგნი მთლად დაღარიბდენ და ზოგმაც დიდი ვალი დაიდო. რადგან ბევრ კათოლიკებს დაუწყეს ჩივილი, ამისგამო ასეთმა სასამართლომ და დევნულებამ ოთხი თვე გასტანა, რომლის განმავლობაში, საშინელის მუქარით და უწქალო მოპყრობით, რვა სული ორივე სქესისა შეაცთინეს, დაატოვებინეს ჭეშმარიტი სარწმუნოება და მიაღებინეს სომხის მწვალებლობა.

ჩემ შესარცხვენად სამ ჯერ დამიბარეს იმ უღმრთო სასამართლოში, მკითხეს მხოლოდ ისეთი საგნები, რომელიც მარტო ჩემსა და ჩვენი წმიდა სარწმუნოების გაკიცხვას შეეხებოდა: ამ დროს მეფე ერეკლე არ დაესწრო სასამართლოში, რადგან, როგორც თვითონვე აღუარებია ერთი თავისი მეგობრისათვის, ჩემი რცხვენოდა, თორმეტი წლის განმავლობაში ჩემის ერთგულობისა და მიგებული სამსახურის გამო. რადგან ერეკლე მეფის ესეთი უსამართლობა ყველასთვის ცხადი იყო, ამიტომ ქართველების მომეტებული და საუკეთესო ნაწილი ბერძნის სარწმუნოებისა, განსაკუთრებით, მონაზონები, ეპისკოპოსები და მათი კათოლიკოსი ცხადად ჰკიცხავდენ მეფის ასეთ უსამართლო მოქცევას; არა მარტო ბერძნის მონაზონები (ქართველები), არამიდ თვით პატრიარქიც და ეგეეთვე მეფის უფროსი შვილიც, მოდიოდნენ ჩვენ სანახავად და გვანუგეშებდენ, რადგან გვხედავდენ, თუ რა უსამართლოდ ვიყავით დევნულნი; ვერც გაეგოთ, თუ ფულმა ისე როგორ დააბრმავა და შესცვალა ერეკლე, რომ თვით თავის საუკეთესო ქვეშევრდომებსაც კი აღარ უსმენდა, როდესაც რასმეს ეტყოდენ ჩვენს, სასარგებლოდ.

თვით იმავე დროს, როდესაც ესე ძრიელ დევნული ვიყავით, პირის შემშლელმა ერეკლემ ერთი თავისი სასახლის კაცი გამოგზავნა და შემომითვალა: “მოუფერებლად აღვიარებ, რომ დიდად დავალებული ვარ უფროსი პატრისაგან მისი ერთგულობის გამო, რომლითაც ბევრ შემთხვევაში მემსახურა. ვიცი, რომ შეწუხებული იქმნება ამ შფოთისა და ჩხუბის გამო, რომელიც გამართულა კათოლიკებსა და სომხებს შუა, მაგრამ უნდა მოითმინოს, რადგან ქვეყნის საქმეები ასე თხოულობსო; გარნა შედეგი კარგი იქნება, თუ პატრებისა და თუ მათის ერისათვისო”. ამის შემდგომ, პირველად უფრო დიდის უსამართლობით და სიფიცხით დაუწყო დევნულება საწყალ კათოლიკებს, რაის გამო დაემსგავსა ტირანსა.

“ამით არ დასრულდა ერეკლეს უსამართლობა. სომხების სხვა კაი დაპირების გამო დაჰყვა მათ და კათოლიკების წინააღმდეგ გამოსცა რამდენიმე უბოროტესი ბრძანება ჯოჯოხეთისაგან ჩაგონებული. ამ ბრძანების ქაღალდებში ჯერ ჩამოთვლილი იყო მოჭორილი ამბები ჩვენის კათოლიკე სარწმუნოების წინააღმდეგ, ათას გვარ სიბოროტეს ამბობდა, და ბოლოს უღმრთო ბრძანებას იძლეოდა, თუ მომავალში რომელიმე სომეხმა კათოლიკობა მიიღო, ორი თვით სატყვეოში იქმნება ჩაგდებული, სადაც მარტო წყალი და პური ექმნება, შემდგომ ორი თვისა გაიწკეპლება 300 კაცის მიერ, ჩამოერთმევა მთელი თავისი ოჯახობა და ბოლოს განიდევნება სიკვდილამდე ერთ დაბაში, საიდამაც ვერ შეიძლებს გაქცევასო. ხოლო იმ პატრმა, რომელიც ვისმე გადაიყვანს სარწმუნოებაზე უნდა გადაიხადოს 50 თუმანი, ანუ 500 სკუდი ჯარიმად და შემდგომ, გაკიცხული, უნდა გაიდევნოს მეფის ქვეყნისაგანო. აი მოკლედ ეს ბრძანებული ბრძანება, რომელიც ერეკლემ სარფისა და ფულის გულისათვის გამოსცა…”

იგივე პატრი განაგრძობს, რომ ერეკლე შემდგომ თავის მხლებლებით რაღაცა საქმეების გამო, გორს წასულა, მოუსაქმებია, დაუწყვია იქაური კათოლიკებისათვისაც ისეთივე დევნულება, როგორიც იყო ტფილისში. ამის შემდგომ გარეგნად ცოტათი დამცხრალა დევნულება, მაგრამ ეჩმიაწინის სომეხთ პატრიარქი ეკკლესიებში წასაკითხავად უწყვეტლივ კონდაკებს იწერებოდა, რათა ხალხი უფრო აეღელვებია კათოლიკების წინააღმდეგ, და უკრძალავდა მათ კათოლიკებთან დაახლოვებას და თვით მათთვის სალამის მიცემასაც; ეგრეთვე ეძებდა ყველა საშვალებას, რათა მისიონერები გაედევნებინა იქიდგან. თვით ახალციხის კათოლიკებიც დიდ შიშში იყვნენ, რომ მათთვისაც არ დაეწყოთ ხელახლავ დევნულება, რადგან პატრიარქი ამისათვის დიდ ფულს ხარჯავდა. იმავე დროს ქართველთ კათოლიკოსმა ურჩია პატრს მისიონის სასარგებლოდ, რომ კოსტანტინეპოლში მყოფ საფრანგეთისა და ავსტრიის ელჩებმა მოსწერონ ერეკლესა და ეჩმიაწინის პატრიარქს და საყვედური გამოუცხადონ კათოლიკების ასეთის დევნულებისა გამო. წერილებს დიდი გავლენა ექმნებათ და დიდათაც სომხებს დაამდაბლებს; ეგრეთვე იმ ორის მთავრების დიდი შიში აქვს ერეკლესაცო.

ამნაირი სამწუხარო ამბავისას ჩვენის მხრით, ჩვენ არას ვიტყვით. აზრის დასკვნა მკითხველისათვის მიგვინდია.

http://matiane.wordpress.com/2011/04/06/mikel-tamarashvili-onerekle-ii/

Posted by: Led_Zeppelin 6 May 2011, 14:34
---ისტორიული ბედი საქართველოს ეკლესიისაგან განშორებული ქართველებისა.
------------------(მთავარეპისკოპოსი ანანია ჯაფარიძე )
--------------------ქართველთა გასომხების პოლიტიკური მზეზები.

---ილია მართლის თქმით "აღდგენა ისტორიისა, - ერის გამოცოცხლებაა. მერმისის, გამორკვევა სიბნელისაგან".

კ.კეკელიძის სახელობის ხალნაწერთა ინსტიტუტისა და მაშტოცის სახელობის ერევნის მატენადარის ფონდებში დაცულია საეკლესიო დოგმატური შინაარსის ქართული ანბანით დაწერილი სომხურენოვანი კრებულები და ქართული ტრანცკრიპციით დაწერილისომხური საეკლესიო ლიტერატურა.
ი.გრიშაშვილის აზრით XVI-XVII საუკუნეებში საქართველოში მცხოვრები "სომხებისათვის" ლოცვები ქართული ასოებით იწერებოდა. ზ ჭიჭინაძეს ერთი ასეთი ქართული ასოებით დაწერილი სომხურ ენოვანი წიგნი " ნერსეს კათოლიკოსის გალობა" ხელთ ქონია(გ.მაისურაძე, "ქართველი და სომეხი ხალხების ურთიერთობა XIII-XVII საუკუნეებში" 1982წ , გვ 314-316)
მკვლევართა შორის სადავოა, თუ რატომ იწერებოდა ქართული ტრანსკრიპციით, სომხურენოვანი წიგნები. სომეხ მეცნიერთა აზრით, ისინი განეკუთვნებიდა გაქართველებული სომხებისათვის, გ. მაისურაძის და სხვათა აზრით კი --"სომხური სარწმუნოების მქონე ქართველებისათვის".
ამ საკითხის გარკვევისათვის, საინტერესოა დიდი აკაკის დაკვირვება, რომელიც ერთ ისტორიულ მოთხრობაშია გადმოცემული: " XVIIIშ დასაწყისში იმერეთის მეფე ალექსანდრეს დროს ციხე სიმგრეები თურქებს ეჭირათ ხელში ჯარი ყვდათ ჩაყენებული ყველგან და ქვეყნის ბედსა და უბედობას განაგებდნენ, მეფე მათი სურვილების აღმსრულებელი ყურმოჭრილი ყმა იყო. ფაშა ისმაილი , ქუთაქისის ციხეში იჯდა და იქედან განაგებდა . თურქები ყოველთვის იმასა ცდილობდნენ, რომ რჯული და ეროვნული ელფერი ენასთან ერთად დაეკარგვინებინათ " (აკაკი ერთობა ჩვენთვის ტახტია ,1991წ გვ 368)..........................გაგრძელება იქნება...

Posted by: kanian_U 6 May 2011, 16:18

პირადად ჩემი დიდი ბებია და მისი ნათესავები გახდნენ გასომხების მსხვერპლი სოფელ კოდაში, ქვემო ქართლში, მარტო ჩემი ნათესავები კი არა არამედ თითქმის მთელი სოფელი, მერე თანდათან ზოგიერთმა დაიბრუნა ძველი გვარი თუმცა ზოგი ჩემი ნათესავი ბებიiს მხრიდან ისევ მარქაროვად იწერება, არადა მენაბდიშვილები უნდა იყვნენ cry.gif

Led_Zeppelin
ვაიმე ეს რა წავიკითხე, ნამდვილად მართალია? no.gif

Posted by: Led_Zeppelin 7 May 2011, 06:55
QUOTE
ფაშა ისმაილი , ქუთაქისის ციხეში იჯდა და იქედან განაგებდა . თურქები ყოველთვის იმასა ცდილობდნენ, რომ რჯული და ეროვნული ელფერი ენასთან ერთად დაეკარგვინებინათ " (აკაკი ერთობა ჩვენთვის ტახტია ,1991წ გვ 368).

თურქებს გადაუწყვეტიათ, ქართულათ დაეწერათ არაბულ ენოვანი ქრისტიანული საღმთო წიგნები,რათა ქართველებს ყური შეეჩვიათ არაბული ენებისათვის და ამიტომ ქართველებს ეკლესიაში არაბულ ენაზე ასმენინებდნენ სახარებას,მაგრამ რადგანაც არაბული დამწერლობა ქართველმა წიგნის მკითხველებაარ იცოდნენ, ქართული ტრანსკრიპციით გადმოუციათ იგი.ეს საქმე თავის მომხრე სამღვდელოებისათვის დაუვალებიათ,აკაკი წერს "ჩხეიძე ქუთათელამა სხვათაშორის, ქართული საღმთო წერილი გადაუთარგმნია არაბულათ, სიტყვა სიტყვით, და ეს იკითხებოდა ეკლესიებში. მაშინდელი არაბულათ ნათარგმნი სახარება , ქართული ასოებით დაწერილი,დღესაც მოიპოვება აქა იქ იმერეთში."
მაშასადამე ,აკაკის დროსაც, XIX ს მეორე ნახევარში, ჯერკიდევ მოიპოვებოდა არაბულ ენოვანი საეკლესიო წიგნები, რომელნიც ქართული ასოებით იყვნენ დაწერილნი. მსგავსადვე ამავე დროს განეკუთვნება სომხურ ენოვანი საეკლესიო წიგნები დაწერილნი ქართული ასოებით . ქართული ტრანსკრიპციით, ასოებით დაწერილი არაბულენოვანი წიგნები იწერებოდა არა" გაქართველებული არაბებისათვის", არამედ, პირიქით, ქართველებისათვის, რომელთა ეროვნული გადაგვარებაც უნდოდათ, ასევე ქართული ტრანსკრიფციით შესრულებული სომხურ ენოვანი წიგნები იწერბოდა არა "გაქართველებული სომხებისათვის"
არამედ პირიქით, იმ ქართველებისათვის, რომელთა გასომსებაც უნდოდათ , რომელნიც ახლად იყვნენ შესულნი სომხური ეკლესიის მრევლში.

" სომხური საეკლესიო ლიტერატურა ქართული ტრანსკრიფციით, ეჭვი არა სომხური სარწმუნოების ქართველენბისათვის უნდა შედგენილიყო., რომელთა დიდმა უმრავლესობამ რა თქმა უნდა სომხური წერა კითხვა არ იცოდა. მოსახლეობის ამავე ნაწილის სულიერი მოთხოვნის დასაკმაყოფილებლათ. ზოგი სომხური ლოცვა ითარგმნებოდა ქართულათ ერთ ერტი ასეთი ანათარგმნი კრებულის თაობაზე გიორგი გორელი გავაუწყებს "გადმონათარგმანებული სომხის ენიდგან ქართველათა ენაზე გორელი გევერგ უღირსი ვართაპედისაგან სარგოთ ყრმათა , სომხეთის ეკლესიისათა,ვისაც სომხეთის ენა არ ესმის." ამ ცნობაში ისაა საყურადღებო რომ გიორგი გორელს ეს საეკლესიოდოგმათური კრებული "სომეხ Yრმათა" სარგოთ კი არ უთარგმნია, არამედ "ყრმათა სომხეთის ეკლესიისათა", ე.ი. იმათთვის ვინც სომხურ ეკლესიას ეკუთვნოდა და ამავე დროს სომხური არ იცოდა, ასეთები კი გასაგებია სომხური სარწმუნეობის ქართველები ე.ი. ქართველი მონოფიზიტები იყვნენ".

როგორც აკაკი წერს, საქართველოს კუთხეთა მპყრობელი მახმადიანების სურვილი იყო ქართველები განშორებოდნენ მშობლიურ ეკლესიას და რჯულს, ე.ი. მართლამდიდებლობას ...............გაგრძელება იქნება

Posted by: Obscured 8 May 2011, 14:17
QUOTE
" სომხური საეკლესიო ლიტერატურა ქართული ტრანსკრიფციით, ეჭვი არა სომხური სარწმუნოების ქართველენბისათვის უნდა შედგენილიყო., რომელთა დიდმა უმრავლესობამ რა თქმა უნდა სომხური წერა კითხვა არ იცოდა.



სად იყო ჩვენი ეკლესია?? ვინ აძლევდა ამის უფლებას??
ისე ჩემს კლასში იყო ერთი სომეხი არაქელოვი და ჩვენ გიორგაძეები ვართო და გადაიკეთა გვარი.
გავარი შეიძალება გადაიკეთო , მარა ჰაბიტუსს რას უზამ biggrin.gif

Posted by: Led_Zeppelin 9 May 2011, 07:55
----ოსმალები და ყიზილბაშები XVI-XVIII-საუკუნეები შექმნილი განსაკუთრებული საერთაშორისო მიზეზების გამო, მიზანმიმართულათ ებრძოდნენ არა ყველა ქრისტიანულ სარწმუნოებრივ მიმართულებას, არამედ მხოლოთ ქართულ ეკლესიას. მათვის მოსათმენი და ზოგჯერ მისაღებიც იყო სომხურ ქრისტანული, კათოლიკური და ბერძნული ეკლესიები, მაგრამ მიუღებელი იყო ქართველათა მართლმადიდებლური სარწმუნოება,ამასთან დაკავშირებით მ.ლომსაძე წერს "ამ დროს თურქებს ისევე როგორც სპარსელებს, მოსვენებას უკარგავდა მართლმადიდებლური რუსეთის წარმატება, რომელიც სულ უფრო სამხრეთისაკენ მოიწევდა და კავკასიის უღელტეხილს ებჯინებოდა"
ამის გამო თურქთა და სპარსელთა მიერ დამორჩილებულ მესხეთში, ქართლ კახეთსადა იმერეთში მართლმადიდებლურ სარწმუნოებას ანუ "ქართველობას" შეურიგებელი ბრძოლაგამოეცხადა"

ბიზანტიის დაპყრობის შემდეგ ოსმალეთმა შექმნა უზარმაზარი იმპერია,რომლის შემადგენლობასი შედიოდა დუნაის პირეთთან ერთად შავიზღვის პირეთიც- ყირიმი.
ირანის იმპერია კი კავკასიიდან ინდოეთამდე იყო განვრცობილი. და ამ ორ მონსტრს საქართველო ერთმნეთს შორის ქონდათ გაყოფილი.დასავლეთ და სამხრეთ საქართვველო ოსმალეთს, ხოლო აღმოსავლეთი ირანს ეკუთვნოდა ...............................გაგრძელება იქნება.....

Posted by: Led_Zeppelin 11 May 2011, 15:26
XVII საუკუნის დასაწყისში მკვეთრად შეიცვალა საერთაშორისო ვითარება საქართველოს ჩრდილოეთით წარმოქმნილი ახალი მართლმადიდებლური რუსეთის სახელმწიფო ძლიერდებოდა, სწრაფი გაფართოების გამო იერთებდა იქამდე ოსმალეთისა და ირანის გავლენის სფეროშიმყოფ მიწა -წყალს, რუსეთმა, ოსმალეთს, წაართვა ყირიმი, ჩრდილო შავიზღვის პირეთი,ჩრდილო კავკასია. დუნაისპირეთი, გამოჩდა კასპიისზღვისპირეთში,რითაც შეაშეაშფოთა ირანი და ოსმალეთი XVIII საუკუნეში ევროპაში გავრცელებული აზრით რუსეთი აპირებდა კონსტანტინე პოლის აღებას, ბოსფორისა და დარდსანელის სრუტეების ხალში ჩაგდებას და ხმელათა შუა ზღვაში გასვლას, მაშასადამე რუსეთის სურვილი იყო ოსმალეთის სახელმწიფოს და შლა დანაწევრება, რასაც მიზან მიმართული ახორციელებდა კიდეც . ასევე ირანშიც ფიქრობდნენ რუსები აპირებდნენ კასპიისზღვისპირეთიდან ირანის გავლით ინდოეთში შესვლას. ირანი და ოსმალეთი რუსებისაგან სასიკვდილო საფრთხეს ელოდნენ. თავიანთი იმპერიის მთლიანობის წინააღმდეგ მიმართულს.
ამ დროს ირანელათა და ოსმალთა პოლიტიკური მიზანი იყო როგორმე არ დაეკარგათ კავკასია(ამიერკავკასია) რადგანაც კავკასიის დაწერის შემდეგ რუსებს გზა ეხსნებოდა ოსმალეთისა და ირანის ცენტრებისკენ,
მათი იმპერიის დაშლას მოასწავლებდა.
ირანელებს და ოსმალებს განსაკუთრებით აფრტხობდა ქართველების მართლმადიდებლური სარწმუნოება, რადგანაც იცოდნენ, რომ ერთმორწმუნეობის გამო მართლამადიდებლურ რუსეთს კავკასიის დაუფლებაში ხელს შეუწყობდა თანა მორწმუნე ქართველობა (რაც მართლა ასე მოხდა შემდგომ)........................გაგრძელება იქნება.

Posted by: Obscured 21 May 2011, 22:34
Для крещения армян (зороастроицев) по-христиански из Константинополя приглашается епископ Григорий Палама — покровитель ремесленников и купцов. После крещения армян в реке Раздан ("Раздан" по иверски "пахучий ладаном" - И.Р.) Бог усоп Григория Палама в 1360 году. На месте успения была построена церковь "Успения" в начале XV века и была названа "Эк миадзин", что в переводе с грузинского означает «здесь усоп» ("эк" - здесь, " Миадзина" -усоп). А фальсификатор С.Айвазян слова "Эч Миадзина" переводит так: "Здесь опустился единородный сын". Любому армянину более или менее знакомому с армянским языком ясно, что это обман, и к тому же события переносятся назад на целых 1050 лет. წიკითხე ეს არის სიმართლე
: Профессор Робиташвили Илья Фомич - политолог

Posted by: Bodzali 22 Jun 2011, 15:08
ეს კითხვა ალბათ არა მარტო ამ თემის კუთვნილია... ნაწილობრივ ტექნიკურიც?

ამ ჯანდაბას საიდან ასწორებენ ... საერთოდ აქ როგორ ხდება ინფორმაციის შეყვანა ჩასწორება...

http://pix.ge/

გასაგებია ვიკიპედია მარა მაინც... მასოვკა საიტია მასებისთვის...ამიტომ სისულე რაც შეიძლება ნაკლები უნდა იყოს...


Posted by: roko-toko 22 Jun 2011, 19:17
QUOTE
ამ ჯანდაბას საიდან ასწორებენ ... საერთოდ აქ როგორ ხდება ინფორმაციის შეყვანა ჩასწორება...



ძაან მარტივია ზემოთვე მოცემულია სიტყვა პრავკა იქ შესვლით, საჭირო ინფოს ჩასმით და დადასტურებით smile.gif

Posted by: valfar 23 Jun 2011, 21:06
მაგრად მაინტერესებს , ომს თუ ვიგებდით ჩვენი ტერიტორიები რატო გამოცხადდა ნეიტრალურად?

Posted by: giorgitab 24 Jun 2011, 09:28
valfar
QUOTE
მაგრად მაინტერესებს , ომს თუ ვიგებდით ჩვენი ტერიტორიები რატო გამოცხადდა ნეიტრალურად?

ვრცელი თემააა მოკლე პასუხია ბრიტანეთი smile.gif

Posted by: valfar 24 Jun 2011, 11:20
giorgitab
ბრიტანეთი? რახანც სომხეთი ბრიტანეთს ეტენებოდა ჩვენ კიდე გერმანიას? უფრო ვრცელი პასუხი მიდნა თუ შეიძლება smile.gif

Posted by: giorgitab 24 Jun 2011, 15:24
valfar
QUOTE
ბრიტანეთი? რახანც სომხეთი ბრიტანეთს ეტენებოდა ჩვენ კიდე გერმანიას? უფრო ვრცელი პასუხი მიდნა თუ შეიძლება smile.gif



კი ბატონო. მაგ დროისთვის გერმანია პირველ მსოფლიო ომში უკვე დამარცხებული იყო, ბრიტანეთი კი სომხეთს სწყალობდა. მათი ძალდატანებით მოხდა ცეცხლის შეწყვეტაზე დათანხმება 25 დეკემბერს 1918 წელს ერევანს გაეგზავნა ტელეგრამა, მას შემდეგ რაც ქართულმა არმიამ კონტრშეტევა წამოიწყო:

«Эривань. Председателю Армянской Республики Качазнуни. Великобританский генерал-майор Райкрофт, находящийся в настоящее время в Тифлисе, и полковник Шардиньи, стоящий во главе французской миссии, на конференции совместно с Председателем Правительства Грузинской Республики, господином Жорданиа, в присутствии господина Джамаляна, постановили, что военные действия должны немедленно прекратиться. Несмотря на протесты господина Джамаляна, генерал Райкрофт, полковник Шардиньи, и председатель Правительства Республики Грузия господин Жорданиа постановики, что:
Смешанная комиссия, включающая английских, французских, грузинских и армянских представителей, должна возможно скорее отправиться на фронт, чтобы провести в жизнь следующие условия соглашения:
Комиссия определяет численность гарнизонов, которые должны быть оставлены грузинами в северной части и армянами в южной части Борчалинского уезда, а также грузинами в Ахалкалакском уезде. Гарнизоны должны быть малочисленны. Грузинские войска будут стоять на линии, занимаемой ими в настоящее время, армянские войска должны отступить к турецкой линии Дисих – Джелал-Оглы. Британские пикеты будут находиться на железной дороге в пространстве между грузинскими и армянскими войсками, администрация в этой оспариваемой части будет смешанная. За грузинской администрацией в Ахалкалакском уезде имеет наблюдение комиссия союзников, в которую входят представители от местного армянского и мусульманского населения. Представители обоих государств, Грузии и Армении, будут в скором времени отправлены в Европу, где весь вопрос относительно границ будет решен Великими Державами. Генерал Райкрофт, полковник Шардиньи, Н. Жордания».

აქვე სომეხმა სარდლობამ იცოდა რომ დასთანხმდებოდა პირობებს დარჩენილიყვნენ ცეცხლის შეტყვეტის საზღვარზე 31 დეკემბრის 12 საათზე, რაც არ იცოდა ქართული ჯარის ხელმძრვანელობამ რომელმაც დებედამდე და სადახლომდე სდია სომხურ ჯარს და 31 დეკემბერს უკვე გადაჯგუფებას აკეთებდა სოფელ ოფრეთის მიმართულებით საბოლოო იერიშის წამოსაწყებად: 31 დეკემბერს მიიღეს ეს წერილი: «Вследствие приказа Правительства предписываю вам приостановить военные действия сегодня, 31 декабря, в 24 часа. Войска должны оставаться на тех местах, на которых застанет их этот час. Начальникам передовых отрядов войти в связь с армянским командованием для уведомления их о решении нашего Правительства, причем поставить армянских начальников в известность, что войсковые армянские части должны отойти за ту линию, за которой они стояли до начала военных действий. К указанному выше времени приказ о прекращении нами военных действий должен быть приведен в исполнение во что бы то ни стало. О получении этого приказа донести немедленно».

ცეცხლი შეწყდა ზუსტად იქ სადაც დღეს სახელმწიფო საზღვარია:
«31 декабря к 24 часам грузинскими частями заняты: дер. Опрети, дер. Ходжорни, дер. Гулли-Баг, дер.Садахло, ст. Садахло, дер. Ламбало, хребет к северу от ст. Садахло от вершины 1554 на северо-восток к вершине 2660, и затем до надписи «источник», которая надпись находится к северу от Качи-Кала.
Оригинальная подпись: Генерал Мазниев.
Замечание: деревня Ламбало и высота 2660, к 24 часам 31 декабря заняты мною и лишь на основании письма номер 139 генерала Мазниева от 1. января 1919 года были оставлены к 8 часам 1 января чтобы не произошло непосредственного соприкосновения наших частей с грузинскими подразделениями и этим избежать непредвиденных последствий. С остальными пунктами согласен.
Дро.
Правильно: полковник Нацвалов»


«... гора Дели-Даг, прямая линия через перевал к селу Ирганчай, прямая линия до высоты 798, затем – к высоте Кулудаш (855,5) высота 676, деревня Саатлы, высота 694, дер. Ахкерпи, прямая линия до высоты 492 деревни Опрети, развалины церкви деревни Барадзор возле деревни Ходжорни, деревня Садахло, станция Садахло, вершина 1554 к северу от Садахло, затем к высоте 2660 (гора Тана Даг), затем – к надписи источника, которая находится к северу от надписи горы Халутлы Баши. Деревни Ирганчай, Джандари, Ахкерпи, Опрети, Ходжорни, Барадзор, Садахло – остаются к северу от указанной линии».


ლორეს ტერიტორია გამოცხადდა ნეიტრალურ ზონად, სომხური ჯარი გაიყვანეს ომის დაწყებამდელ პოზიციებზე, ქართულ მხარეს აეკრძალა საზღვრიდან სოფელ ოფრეთამდე ტერიტორიაზე 660 ჯარისკაცზე მეტის ყოლა, შეზღუდეს ახალქალაქის გარნიზომის რაოდენობაც 250 კაცამდე.

1921 წელს კი მოგეხსენებათ სწორედ აქედან მოხდა წითელი არმიის შემოსვლა, რომელსაც სომხებიც უჭერდნენ მხარს იმ დროს უკვე და ვითომ პროვოცირებაც ლორეს სომხობა მოახდინა. ხოდა საქართველოს გასაბჭოების შემდე ნეიტრალურო ლორეს ზონა მიართვეს ჩვენს მეზობლებს .

რავი მგონი სწორედ დავწერე ყველაფერი.

Posted by: shermadini 27 Jun 2011, 16:41
QUOTE
ომს თუ ვიგებდით ჩვენი ტერიტორიები რატო გამოცხადდა ნეიტრალურად?


ინგლისმა სომხეთს დაუჭირა მხარი და გვაიძულა მაგაზე დავთანხმებულიყავით.

ერთი თურქები არიან ჩვენი ისტორიული მეგობრები და მეორე სომხები. ერთიც მტრები იყვნენ ყოველთვის და მეორენიც.

Posted by: valfar 27 Jun 2011, 17:03
shermadini
QUOTE
ინგლისმა სომხეთს დაუჭირა მხარი და გვაიძულა მაგაზე დავთანხმებულიყავით.

რო არ დავთანხმებულიყავით რა მოხდებოდა?

Posted by: Dr_Zuzumbo 27 Jun 2011, 18:55
აიძულეს არა კვახი. კვინიტაძის მოგონებები წაიკითხეთ, სადაც მშვენივრადაა აღწერილი მთელი ომის მსვლელობა. სწორედ ამის გამო ლანძღავდა კვინიტაძე უნიათო მენშევიკებს, რომელებისათვისაც კლასობრივი პრძოლა უფრო წინ იდგა, ვიდრე სამშობლოსათვის ბრძოლა. მე, სამხედრო ვარ და სამხედროს რკინისებური ლოღიკა იმაში მდგომარეობს რომ, როცა ომს იგებ მტერს ბოლომდე, მის ბუნაგამდე უნდა სდიო და კაპიტულაციაზე ხელი შენი პირობებით უნდა მოაწერიო, ამეებმა კი მიბრძანეს შეტევა შემეჩერებია და კაპიტულაციის მაგივრად სამარცხვინო ხელშეკრულებაზე მოუწერეს ხელიო.

Posted by: Led_Zeppelin 27 Jun 2011, 20:36
QUOTE
სამხედროს რკინისებური ლოღიკა იმაში მდგომარეობს რომ, როცა ომს იგებ მტერს ბოლომდე, მის ბუნაგამდე უნდა სდიო და კაპიტულაციაზე ხელი შენი პირობებით უნდა მოაწერიო,

რაც გააკეთა სტალინმა..................................... არა და მიიღებ იმას რაც მიიღე.
რა ემობოდათ სასომხეთში საშინელი გაჭირვება იყო, ერევანში შავი ჭირის ეპიდემია მძვინვარებდა , კვდებოდნენ პირდაპირ ქუჩაში .................................. არა აყვნენ რუსებს . ბოლომდე რომ მიყოლოდნენ ჩვენები ეხლა დიდი პრობლემა იქნებოდა მოცილებული და ალბათ ამხელა ტერიტორიასაც არ დავკარგავდით........................... yes.gif
* * *
http://pix.ge/
რა ტერიტორიები დავკარგეთ განსაბჭოების შემდეგ.............................................................................U.პ

Posted by: Led_Zeppelin 9 Jul 2011, 13:11
http://pix.ge/ XIX საუკუნის 30-იანი წლებიდან იწყება სომხურ მოსახლეობაში ანტიქართული განწყობილების გაღვივება. იმხანად ქართლ-კახეთის სამეფო აღარ არსებობდა, სომხური მმართველი ზედაფენის ნაწილმა ზურგი შეაქცია თავის ისტორიულ მოკავშირეს და რუსეთში ნაციონალისტური ძალების გულისმოგებაზე დაიწყო ზრუნვა (იხ. მ.გეგუჩაძე: "ქართული დიპლომატია" ტ2)
ეხებოდა რა სომეხი ერის ხასიათს, ცნობილი მეცნიერი მიხაკო წერეთელი იმასაც აღნიშნავდა, რომ "დაიბუდებენ ხოლმე მისუსტებული ერის ტერიტორიაზედ და ხანმოკლე ფარული მდგომარეობისა და სოლიდარობის შემდეგ, პირდაპირ ომს უცხადებენ თავიანთ მასპინძლებს,-ადე შენი ტერიტორიიდან, მე უნდა დავიჭირო იგი, როგორც უფრო ძლიერმა და ნიჭიერმაო" (მ.წერეთელი: "ერი და კაცობრიობა")
საქართველოში დასახლების შემდეგ ი.გვარამიძის თქმით სომხები "არ დასჯერდნენ ჩვენის მამაპაპის სისხლით დაცულ პოხიერს მიწაწყალსა, მისგან მიღებულს მრავალნაირ სიკეთე სიმდიდრესა, გაძღნენ, გაღორდნენ, გაიმაგრეს ურთიერთისგან ზურგები და უწყეს ნგრევა ჩვენსა სათაყვანო ეკლესია–მონასტრებსა", სადაც შესძლეს, დაისაკუთრეს, ხუცური წარწერები წაშალეს და თავიანთებურის წერა დაიწყეს. ბევრგან ქართულ წარწერიანი სასაფლაოები დალეწეს, კათოლიკეთ სასაფლაონი ეკლესიის გარშემო აღარ გააბოგინეს, დღემდის ქურთები, თურქმენები, მაჰმადიანები უფრო კრძალვით და პატივისცემით ეპყრობიან ჩვენს ეკლესიებს და ზოგიერთი სომეხთაგანი კი მტრულად გვეპყრობიან. თბილისსაც ისაკუთრებენ ასპინძა და აბასთუმანი რაღა სახსენებელია."
ი.გვარამიძე ამხელს, რომ ეს არ არის ადგილობრივ ცალკეული გამოვლინება, რომ ეს სომხური გლობალური ნაციონალური პოლიტიკის შედეგია, რომელიც გამომჟღავნებულია მშაკის პუბლიცისტის მიერ გამოთქმულ თეორიაში "სადაც სომხები ცხოვრობენ, სასომხეთი უნდა ვუწოდოთ, თბილისსაც კი".
საქმე იქამდე მივიდა რომ ი.გვარამიძის რწმუნებით ქართველ კათოლიკეებს ეკლესიაში სომხურ წირვა–ლოცვას აიძულებდნენ.

პირველი მსოფლიო ომის შემდეგ სომხებმა გაამზადეს რუკა პარიზის საზავო კონფერენციისთვის წარსადგენად: და ამ რუკაზე, როგორც სომხეთში შემავალი ტერიტორიები, აღნიშნული იყო–თბილისი, ბორჩალოს მაზრა, ახალციხის მაზრა, მცხეთა, გორი, ბათუმი და ბათუმის ოლქი!




1918 წლის აპრილში, როდესაც თურქეთი საქართველოს (ახალციხის და ახალქალაქის მაზრები) და სომხეთის ტერიტორიაზე (ერევნის გუბერნია) შემოიჭრა, ასი ათასობით სომეხმა ლტოლვილმა ფიზიკური არსებობის შესანარჩუნებლად საქართველოს შედარებით უსაფრთხო რეგიონებს (თბილისი, თელავი, სიღნაღი, დედოფლისწყარო, აღბულაღი, მანგლისი, ქუთაისი, გორი, დუშეთი) შეაფარა თავი. საქართველოს მთავრობამ გაატარა საგანგებო ღონისძიებები: 40 მილიონ მანეთზე მეტი გასცა თავისი მწირი ბიუჯეტიდან სომეხი ლტოლვილების დასახმარებლად. შეუქმნა მათ დასახლების პირობები, მოუწყო სამკურნალო და საკვები პუნქტები, გაუგზავნა სამედიცინო პერსონალი და მედიკამენტები და უზრუნველყო მათი უსაფრთხო გადაადგილება.

ამის შემდეგ.

სომეხთა ეროვნულმა საბჭომ, რომლის სათავეში დაშნაკები იდგნენ, საქართველოს რესპუბლიკის მთავრობის პოლიტიკა სომეხ ლტოლვილთა მიმართ, ნაციონალისტურად შერაცხა. საბჭო მის მიერ შედგენილ დოკუმენტებში (საქართველოს დამფუძნებელი კრებისადმი გაგზავნილი მემორანდუმი "დებულება საქართველოში სომხური ეროვნული თვითმმართველობის შესახებ") ქართველო სოციალ-დემოკრატებს სომე ეროვნულ უმცირესობათა შევიწროებაში, სომეხი ლტოლვილების სამოქალაქო და პოლიტიკური უფლებების შეზღუდვაში ადანაშაულებდა.
ამავე პოზიციას იცავდა სომხური პრესაც. ("აშხავატორი, "ორიზონი", "მშაკი", "ნორ ჰორიზონი", "ჟოღოვრდი ძაინი").

ის, რაც 1918-1919 წლებში ვერ შესძლეს იარაღის გამოყენებით სომხებმა, როდესაც საქართველოს მთAვრობას წარუდგინეს ულტიმატუმი ახალქალაქისა და ბორჩალოს დაცლის შესახებ, ახლა საკავშირო კომპარტიის დახმარებით ცდილობდნენ გეგმის განხორციელებას. ამ მიზნით ჯერ კიდევ ამიერკავკასიის რესპუბლიკათა ტერიტორიული საკითხების მოგვარების მიზნით რკპ(ბ) ცენტრალური კომიტეტის კავბიუროს 1921 წლის 2 მაისის პლენუმმა შექმნა სპეციალური კომისია, რომლის სხდომები იმავე წლის 11-25 ივნისს მიმდინარეობდა თბილისში.

საქართველოს მიმართ სომეხთა პრეტენზია ასეტი იყო. "ახალქალაქის მაზრა სომხეთის შემადგენლობაში უნდა შევიდეს, (მოსახლეობის 72% სომხურია), ამასთან ამ მაზრაში უნდა ჩავრთოთ ორი სომხური სოფელი: მოლიტი და ყაზილ-კილისი, რომლებიც ტაბაწყურის ჩრდილოეთითაა არჯევანის ქედამდე. ამასთანავე აღნიშნულ რაიონს უნდა გამოაკლდეს ხიზაბავრის ქართულმოსახლეობიანი უბანი"


Posted by: Led_Zeppelin 10 Jul 2011, 10:13
"საგულისხმობა რომ საბჭოთა საქართველოს იმდროინდელმა ზედმეტად ინტერნაციონალურმა მესვეურებმაც კი იგი მიუღებლად მიიჩნიეს" (ლ.თოიძე "25 თებერვლის შემდეგ")

1922 წელს სომხებმა ახალი პროექტი წარადგინეს, რომლის მიხედვითაც ჯავახეთის ანუ ახალქალაქის მაზრის უდიდესი ნაწილი ბორჩალოს მაზრას უნდა შეერთებოდა, რათა შექმნილიყო ერთიანი სომხური ადმინისტრაციული ერთეული. ეს ცდაც მარცხით დამთავრდა. (დ.ბერძენიშვილი "ახალქალაქი ჯავახეთისაი")

მიუხედავად ამისა, 1923 წელს კვლავ იყო წარდგენილი ანალოგიური პროექტი. ესეც უშედეგოდ. ამავე პერიოდიდან დაიწყო აგრესიული ქმედებები სომხთა მიერ. გაჰყვიროდნენ რომ სომხებით დასახლებული ახალქალაქის მაზრისთვის მიეცათ ავტონომია ან შეერთებინათ საბჭოთა სომხეთისთვის, რადგანაც მათი აზრით, ახალციხის მაზრა უფრო ახლოს იყო სომხეთთან გეოგრაფიული და ეთნოგრაფიული მონაცემებით, ვიდრე საქართველოსთან.

რესპუბლიკის შინაგან საქმეთა კომისარიატმა ახალქალაქისა და ბორჩალოს მაზრების მცხოვრებთა აზრისა და ეთნოგრაფიულ-ეკონომიკური ფაქტორების გამოამ გეგმის განხორციელება შეუძლებლად სცნო, რაც ცკ-ს მიერ დადასტურებულ იქნა.

ამის შემდეგ სომეხთა გარკვეული წრეების მიერ წამოყენებულ იქნა საქართველოს ყარაია-შირაქის ველის სომხებით დასახლებით პროექტი. მიზეზი: მებამბეოიბის მეურნეობის განვითარება, რუსეთის საფეიქრო ინტერესების ფრიად მნიშვნელოვანი ზრდის შესაბამისად. ტერიტორიული პრეტენზიები ჰქონდა საფუძვლად სომხეთის კომპარტიის ცკ-ს პირველი მდივნის, აგასი ხანჯიანის ვიზიტს 1936 წელს თბილისში ლავრენტი ბერიასთან. შეხვედრის შედეგები ცნობილია.

Posted by: Led_Zeppelin 12 Jul 2011, 02:14
ერთი ამს უსმინეთ ამის დედას შევ---

ეს ნორმალურია???
* * *

Posted by: suto 12 Jul 2011, 12:01
ვინ გადმოგვასახლა ესპანეთიდან, რატომ რა დავაშავეთ?
ამაზე არაფერს არ იძახის ეს სირი?

Posted by: Led_Zeppelin 12 Jul 2011, 14:55
სურენ აივაზიანი თბილისელი კაცი იყო, პროფესიით გეოლოგი...
ისტორიაში მოყვარულობდა რაღაც-რურაცეებს და არცერთ სამეცნიერო წრეში (თვით სომხურშიც) მის ისტორიულ წიაღსვლებს სერიოზულად არ აღიქვამდნენ...

აი მისი ერთ-ერთი მარგალიტი:

В 2001 году Сурен Айвазян обратился с письмом к английской королеве Елизавете II с требованием вернуть Армении казну, состоящую из сокровищ Киликии, которую Левон VI, по некоторым данным, оставил на хранение английскому королю Эдуарду III (1327—1377)[17][14]. По мнению Сурена Айвазяна, предки королевы Елизаветы II жили в ущелье, где выращивался виноград, а это вытекает из того, что по-армянски фамилия нынешней британской королевской династии Виндзор означает «виноградное ущелье»[14].(აბა, ამას ნორმალური დაწერდა, საშუალოდ ნაკითხმა კაცმაც კი იცის, რომ ინგლისის სამეფო დინასტიას უინძორები I მს. ომისას ეწოდა უინძორის სასახლის სახელწოდებიდან გამომდინარე, რადგანაც გერმანიასთან გაგანია ომი ჰქონდათ ბრიტანელებს და საქსონ-კობურგობა გაუტყდათ).


ეგ კაცი შარშან გარდაიცვლა ჩვეულებრივი გადარეული იყო და მეტი არაფერი !!!! ისთი საზიზღრობები აქვს დაწერილი რომ მაგის გასწორებას ათობით სუკუნე
დაჭირედება ............................................................................................. yes.gif yes.gif

Posted by: Natuka NGN 14 Jul 2011, 01:39
აქ რა ქსენოფობიური გამოხტომებია?
თემა იხურება დროებით.... ხვალ გადავხედავ...

Posted by: Natuka NGN 30 Jul 2011, 04:57
ბოლო 3 უაზრო ქსენოფობიური გამოხტომა და პოსტი წავშალე. თემა იხსნება.


Posted by: Led_Zeppelin 18 Aug 2011, 22:56
http://pix.ge/
ალექსანდრე დიუმა მამა "კავკასია"

Posted by: Prankster 19 Aug 2011, 15:46
QUOTE
თურმე 1918 წელს ომი მოუგიათ


შედეგების მიხედვით - მოიგეს

ახლა მაზნიაშვილმა კუდი ამოაძუებინა თუ რა ქნა - ეგ მეორეხარისხოვანია

ფაქტია - საქართველოსთან ომის დაწყების წინაპირობა იყო ლორე, შედეგების მიხედვით ლორე მიიღეს.

Posted by: tujji 19 Aug 2011, 21:14
QUOTE
ფაქტია - საქართველოსთან ომის დაწყების წინაპირობა იყო ლორე,

ესეთ რამეს დაწერენ და არავინ ყურადღებას არ აქცევს....................................რა წინა პირობა? რა ფაქტი?

Posted by: Prankster 19 Aug 2011, 22:04
tujji
რისთვის დაიწყეს ომი ?

რისთვისაც დაიწყეს საბოლოოდ მიიღეს თუ არა?

მიპასუხე ამ კითხვებზე

Posted by: laplandia 20 Aug 2011, 01:08
QUOTE (Led_Zeppelin @ 18 Aug 2011, 22:56 )
http://pix.ge/
ალექსანდრე დიუმა მამა "კავკასია"

"სჯობს მტერი გყავდეს, ვიდრე სომეხი მეგობარი"

ძველი ბიზანტიური ანდაზა

Posted by: Led_Zeppelin 20 Aug 2011, 11:10
ბაქოში, თურქეთის პრემიერ–მინისტრთან ერთად ჩატარებული პრესკონფერენციის დროს, ილჰამ ალიევმა, ყარაბაღის კონფლიქტზე საუბრისას განაცხადა, რომ სომხეთი, თავისი არსით, აგრესიული ქვეყანაა, ხოლო სომხები რეალობაში არ ცხოვრობენ და თავში ყველაფერი წესრიგში არ აქვთ.

მსგავსმა განცხადებამ, პანსომხური ორგანიზაციების, მათ შორის „დაშნაკცუტუნის“ განსაკუთრებული პროტესტი გამოიწვია და საკუთარი ხელისუფლებისაგან, ბაქოს მისამართით, მკვეთრი რეაქციის დაფიქსირება მოითხოვეს. პარალელურად, სომხური ორგანიზაციები პრემიერ ერდეოგანისგანაც ითხოვენ ბოდიშის მოხდას, იმ განცხადებასთან დაკავშირებით, რომელიც მან პრეზიდენტ სერჟ სარქისიანის გამოსვლის შემდეგ გააკეთა. შეგახსენებთ, რომ სკანდალური განცხადება არარტის მთის დაბრუნებას და „დასავლეთ სომხეთის“ თემას შეეხებოდა.

როგორც ცნობილია, მუსიკის, ლიტერატურის და სომხეთმცოდნეობის პანსომხურ ოლიმპიადაზე, პრეზიდენტი სარქისიანი სიტყვით გამოვიდა და მონაწილეებს სომხეთის მომავალზე ესაუბრა. სარქისიანმა თავის გამოსვლაში აღნიშნა, რომ მათი ქვეყანა არარატის მთას და დასავლეთ სომხეთს აუცილებლად დაიბრუნებს, ამ მიზნის განხორციელება კი, სომხების ახალ თაობაზეა დამოკიდებული. სარქისიანის ეს სიტყვები, თურქეთის პრემიერ–მინისტრმა მისი ქვეყნის ტერიტორიული მთლიანობის წინააღმდეგ მიმართულ გამოსვლად ჩათვალა და სომხეთის პირველ პირს ბოდიშის მოხდისაკენ მოუწოდა. სომხეთის საგარეო საქმეთა სამინისტრომ, თავის მხრივ, თურქების გამოსვლას „ფალსიფიცირებული ისტერიკა“ უწოდა. მოკლედ, მონასტერი აირია. ვინ ვისგან ითხოვს ბოდიშის მოხდას და რატომ, უკვე გაურკვეველი ხდება.

QUOTE
მიპასუხე ამ კითხვებზე

უპასუხე იფროსსა.............................................................. wink.gif
* * *
http://pix.ge/
* * *
სომხები იმდენს ხტუნაობენ, ლორესაც დავიბრუნებთ

Posted by: Led_Zeppelin 31 Aug 2011, 15:17
Nouvelles d’Arménie: ევროპელთა უმრავლესობა წარმოშობით სომხეთიდანაა
27/08/2011 11:17

http://pix.ge/

ბრიტანული „სამეფო საზოგადოების“ უკანასკნელი კვლევის მიხედვით, დასავლეთ ევროპაში პირველი ადამიანი 40.000 წლის წინ დასახლდა, თუმცა მალევე მათი შევიწროება ანატოლიიდან წასულმა ადამიანებმა დაიწყეს. ამის შესახებ ინფორმაციას სომხური ფრანგულენოვანი გამოცემა Nouvelles d’Arménie ავრცელებს.

გამოცემის ცნობით, პირველი ევროპელები ნადირობას, თევზაობასა და შემგროვებლობას მისდევდნენ, ხოლო მათი შევიწროება ანატოლიიდან, რომელსაც Nouvelles d’Arménie „სომხურ პლატოს“ უწოდებს, წასულმა ადამიანებმა დაიწყეს, რადგან მათ განსხვავებული ცხოვრების წესი ჰქონდათ.

„კვლევის მიხედვით, სომხური პლატოდან წასული ადამიანების მახასიათებლების შესწავლით დადგინდა, რომ ისინი 100 მილიონი ევროპელის წინაპრებად შესაძლოა მივიჩნიოთ, კონკრეტულად კი, ესპანელების, ირლანდიელებისა და უელსელების“, - წერს Nouvelles d’Arménie.

Nouvelles d’Arménie-ს ინფორმაციით, ბრიტანელი მკვლევარები ანატოლიაში („სომხური პლატოდან“) მცხოვრები ადამიანების ევროპაში გადასახლების თარიღს ვერ ასახლებენ.





Posted by: chibukha 31 Aug 2011, 16:54
Led_Zeppelin
QUOTE
ანატოლიიდან, რომელსაც Nouvelles d’Arménie „სომხურ პლატოს“ უწოდებს,

ანატოლიას დიდი ხანია რაც სახელი შეუცვალეს?

Posted by: gochaj 31 Aug 2011, 17:40
chibukha
QUOTE
ანატოლიას დიდი ხანია რაც სახელი შეუცვალეს


ანატოლიანც!

Posted by: gochaj 2 Sep 2011, 22:24
b]Led_Zeppelin[/b]
QUOTE
ჟორდანიასა და მისი თანამოაზრეების მიერ (რამიშვილის გარდა) სომხების მოქმედებისადმი წაყრუების შესახებ მთავარ და კიდევ უფრო გაუგებარ ამბავსაც გავიხსენებთ: როგორც უკვე ვთქვით, თბილისში ცხოვრება დუღდა, ქალაქის ცხოვრების რიტმი არ დარღვეულა, არაფერზე ეტყობოდა, რომ ქვეყნის საზღვრებს მტერი ჯიჯგნიდა


ამ ხალხის მიმართ გაორებული გრძნობები მაქვს.
ერთი მხრივ, მათ ხელში აღდგა ერთიანი საქართველო. იყვნენ პატიოსნები და არაკორუმპირებულები. მაგრამ არა სახელმწიფო მოღვაწეები.
საქართველოს იმ დროს ჰყავდა ბრწინვალე ოფიცრობა და გენერალიტეტი. არსენალები გავსებული იყო იარაღით. ხალხი მზად იყო საბრძოლველად, მაგრამ იდედლეს.

რა გვიკვირს ამის შემდეგ ის, რაც მოხდა საქართველოში?
არ ივარგეს და მოვიდა ძალა, რომელმაც იცოდა, როგორ შეენარჩუნებინა ხელისუფლება.

Posted by: არწივი9 3 Sep 2011, 12:44
QUOTE
სწორედ მაშინ დაიხურა სომხური გაზეთები - "აშხატავორი" და "ნორ ორიზონი", ასევე რუსული "კავკაზსკოე სლოვო", რომლებიც აქაურ სომხებს პირდაპირ მოუწოდებდნენ "მტერთან" ბრძოლისაკენ, რედაქტორები კი დააპატიმრეს (სწორედ ამას უწოდებდნენ სომეხი ისტორიკოსები "რეპრესიებს")...

თანახმა ვარ რომ დაარქვან givi.gif


Posted by: LORD VOLDEMOR 3 Sep 2011, 21:47
Led_Zeppelin
ეგ ბავშვი ვინაა? biggrin.gif

Posted by: Junge19 4 Sep 2011, 03:38
ცალსახადაა დადასტურებული, რომ ამხანაგ
ნოე ჟორდანიას რამდენჯერმე, დაწყებული 1912 წლიდან და უფრო ადრეც, მართლაც
ჰქონდა გაკეთებული ოფიციალური განცხადებები დაშნაკ ლიდერებთან მომავალში
ქართული მიწების მათთვის გადაცემის შესახებ, რისი გაბათილებაც ვერავითარი
არგუმენტებით ვერაა შესაძლებელი.


თვით ვალიკო ჯუღელიც კი, სახალხო გვარდიის სარდალი, რომლის თავზეც
გადაიარა საქართველოს პირველი რესპუბლიკის მიერ დამოუკიდებლობისა და
ტერიტორიული მთლიანობისათვის წარმოებული დიდ_პატარა ომებისა თუ ბრძოლების
ყველა ქარიშხალმა, ,,დემოკრატიის” სიყვარულსა" და მისთვის თავდადებაში, თვით ,,დიდ
ნოესაც"” კი აჭარბებს: ,,ახლა ჩვენს ორგანიზებულ დემოკრატიას ჰყავს ის შეიარაღებული
ძალები, ჭეშმარიტად დემოკრატიული ძალები, რომელიც წუთითაც არ უშვებს ხელს
დემოკრატიის წითელ დროშას და არ გაუშვებს მას უკანასკნელ ამოსუნთქვამდე”".[24]
პირველი ქართული რესპუბლიკის სინამდვილეში, როგორც ჩანს, პაპზე უფრო დიდი
კათოლიკებიც არსებობდნენ. კიდევ უარესი, იგივე ვალიკო ჯუღელი: ,,მე მზადა ვარ უარი
ვთქვა ბამბაკსა და ლორეზე. დაე, ფლობდნენ ყოველივე ამას სომხები, თუ ეს ჩვენს ნამდვილ
მეგობრობას წაადგება. მათ უნდა გაიგონ, რომ მათი საუკეთესო მოკავშირე _ ახალგაზრდა
ქართული დემოკრატიაა"’’.


და სომხეთიდან გამოგზავნილი სამთავრობო შიფროგრამა ჟორდანიას 1918 წლის 23 ოქტომბერს,ანუ მაშინ,როცა სომხები იწყებდნენ ლორეს ტერიტორიის დაკავებას(ომი იწყება),რასაც მათ ქართველები შეპირდნენ:
ყოველგვარი საკითხები საზღვრების შესახებ კი გადავწყვიტოთ
მოლაპარაკებების გზით. გაგახსენებთ, თქვენივე საჯარო, საზეიმო განცხადებას შეხვერაზე
რამიშვილის, აჰარონიანისა და ხატისოვის თანდასწრებით, რომ საქართველო ლორეზე
პრეტენზიებს არ აცხადებს და იგი დაკავებული აქვს მხოლოდ დროებით, მესამე მხარის
მიერ მისი დაკავების თავიდან ასაცილებლად


http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0002/000313/disertacia.pdf
გვ. 85

Posted by: Led_Zeppelin 10 Sep 2011, 11:06
QUOTE
LORD VOLDEMOR

QUOTE
Led_Zeppelin ეგ ბავშვი ვინაა? biggrin.gif

კაცო ვერ იცნი ილხამ ალიევია lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: F11 29 Sep 2011, 05:50
საქართველომ უნდა საერთოდ ჩაკეტოს სომხეთან საზღვარი და ხალხი მანქანები და ტავარი არ გაატაროს მერე როგორ იჭიკჭიკებენ მაგას სომხები მაგასაც დავინახავთ boli.gif

Posted by: gugusha-l 29 Sep 2011, 14:24
QUOTE (F11 @ 29 Sep 2011, 05:50 )
საქართველომ უნდა საერთოდ ჩაკეტოს სომხეთან საზღვარი და ხალხი მანქანები და ტავარი არ გაატაროს მერე როგორ იჭიკჭიკებენ მაგას სომხები მაგასაც დავინახავთ boli.gif

ეგ უკვე პოლიტიკაა.

მდიდარი სომხური ლობი. მთელი მსოფლიო მაშტაბით მათ შორის საქართველოში არსებული ამას არ დაუშვებს.

Posted by: Led_Zeppelin 29 Sep 2011, 15:44
QUOTE
საქართველომ უნდა საერთოდ ჩაკეტოს სომხეთან საზღვარი და ხალხი მანქანები და ტავარი არ გაატაროს მერე როგორ იჭიკჭიკებენ მაგას სომხები მაგასაც დავინახავთ


სომხეთ საქაღტველოს ომი სწორეთ მგიტომ დაიწყო, რომ ბრალს გვდებდნენ ვითომ საქართველომ ჩაკეტა საზღვარი და სომხებს შიმშილით კლავდა. ამ დროს საქრთველომ რვა ეშელონი ჰუმნიტარული ტვირთი გაუგზავნა არმენებს. ბაქოში მაშინ დიდი ფული კეთდებოდა ხოლო ამ ფულს თბილისში ხარჯავდნენ. სოლო ერვანში შავი ჭირი იყო მოდებული და ხალხი ქუჩაში ვარდებოდა და კვდებოდა რა ეომებოდათ
ნეტავ..........................................................................ასეა თუ ისე ომის დაწყბის მიზეზს საზღვრის ჩაკეტვას უკავშირებდნენ.

Posted by: kvirike 9 Oct 2011, 00:35
ისტორიკოსებო, ვეძებ ინფორმაციას სომეხ გენერალ დრასტამატ კანაიანის შესახებ ე.წ. დრო. მან ააფეთქა 1905 წლის 11 მაისს ბაქოს გუბერნატორი ნაკაშიძე და მასთან მყოფი გ. თაყაიშვილი, რომლებიც სომხებისა და აზერბაიჯანელების შერიგებას ცდილობდნენ. ამასთან, ეს დრასტამატ-დრო იყო 1905 წლის 21 ნოემბერს თბილისის გარეუბნებში "დაშნაკების" სამხედრო ფრთის მიერ სომხებისათვის "ადგილების გასათავისუფლებლად" ორგანიზებული ქართველთა ხოცვა-ჟლეტის ერთ-ერთი ორგანიზატორი...

მაინტერესებს, 1905 წლის 21 ნოემბრის "დაშნაკსრუტუნი"–ს მიერ თბილისში და მის შემოგარენში ქართველი მოსახლეობის დახოცვის შესახებ ინფორმაცია ვრცლად. უკიდურე შემთხვევაში ის მაინც მიკარნახეთ სად ვეძებო ეს ინფო?

Posted by: ლაუდა 9 Oct 2011, 02:13
ჰა, რა ხდება? უკუვაგდეთ სომეხთა უძლეველი არმია, თუ ჯერ კიდევ აწმყო არა გვწყალობს და მომავალს ვუმღერით?

ჰკა მაგათ

Posted by: laplandia 15 Oct 2011, 14:21
მაინტერესებს, აი ის ჩათლახი სომეხი როა, თუ გახსოვთ, კალანდიას გადაცემაში რო რუსტაველის სომხობას და კიდევ ბევრ რამეს იჩემებდა, ულვაშა პიდარასტი ბაბუა, რო ამბობს, სომხების მეფე ტიგრანმა გადმოასახლა ესპანელი იბერიელები საქართველოში და იბერია უწოდაო, რა ისტორიულ ფაქტებს და დოკუმენტებს ეფუძნება? ჩვენ ესე იგი ჩამოსახლებული იბერიელები ვართ თუ სიმართლე როგორაა? არის ამ მოსაზრებაში სიმართლის მარცვალი? გთხოვთ მიპასუხეთ

Posted by: არწივი9 15 Oct 2011, 14:42
laplandia
QUOTE
მაინტერესებს, აი ის ჩათლახი სომეხი როა, თუ გახსოვთ, კალანდიას გადაცემაში რო რუსტაველის სომხობას და კიდევ ბევრ რამეს იჩემებდა, ულვაშა პიდარასტი ბაბუა, რო ამბობს, სომხების მეფე ტიგრანმა გადმოასახლა ესპანელი იბერიელები საქართველოში და იბერია უწოდაო, რა ისტორიულ ფაქტებს და დოკუმენტებს ეფუძნება?

არც არავითარს, სომეხს დოკუმენტი არ სჭირდება, საკუთარი ფანტაზიითაც იოლად გავა givi.gif

Posted by: laplandia 15 Oct 2011, 23:41
ხო, ეგ ეგრეა! იტყვიან, ჯერავთ და სხვებსაც აჯერებენ. ვირ თხები

Posted by: Bodzali 16 Oct 2011, 00:32
QUOTE
და სხვებსაც აჯერებენ. ვირ თხები


ხოო...აი 2007 წლის რუკა ... წიგნიდან მარკო პოლოს მოგზაურობა(გამოცემულია ნიუორკში)...

ხო ამის შემდგენელი არ ვიცი ისტორიის წიგნებს კითხულობს...
გასაგებია რომ მარკო პოლო ასახელებს დიდ და პატარა არმენიას მაგრამ... არა ამ ფორმით და მასშტაბით...

http://pix.ge/

ასეთ რამეს სხვადასხვა გამოცემებში - ამ მასშტაბის რუკებში ხშირად შეხვდებით...

Posted by: Geronti 17 Oct 2011, 18:53
ვისაც სომხური საკთხები აინტერესებს, მგონი ეს ბმული აუცილებლად დააინტერესებს. დღეს წავაწყდფ შემთხვევით.

ე რ კ ა თ ა გ ი რ ი ს
გრაფიკული საფუძვლები
http://vasasi.free.fr/page1/page13/page13.html

ძველი სომხური დამწერლობის პალეოგრაფიული შესწავლისა და წარმოშობა-სადაურობის მეცნიერულ კვლევას უკვე საკმაოდ დიდი ხნის ისტორია აქვს. უკანასკნელ ხანებში მეცნიერული ძიებანი ამ მიმართულებით განსაკუთრებით გაცხოველდა·

სომხური ანბანის კვლევისას საბჭოთა და უცხოელ მეცნიერებს დროდადრო აღუნიშნავი არ რჩებათ ქართულ და სომხურ დამწერლობათა მსგავსების შეუცნობელი ფაქტი. ამ მსგავსებას, რასაც მარი ბროსე მოჩვენებითს მსგავსებას უწოდებდა,132 ასოთა მოხაზულობის სართო იერში ხედავენ, ოღონდ გაურკვეველი რჩება მსგავსების მიზეზი და ხასიათი.
სართოდ, ორი მოძმე ერის დამწერლობათა ურთიერთმიმართებისა და, მით უმეტეს, მსგავსების გამო ადვილად შესაძლებელია სრულიად მცდარი თვალსაზრისი გამოითქვას, ვიდრე ამ დამწერლობათა წარმოშობა-სადაურობის პრობლემა არ გამორკვეულა.
ამგვარად, გასარკვევია არა მხოლოდ მსგავსების, არამედ იმ დიდი განსხვავების მიზეზიცა და ხასიათიც, რომელიც ამ ორი მოძმე ერის უძველეს დამწერლობათა შორის არსებობს.
საერთოდ ცნობილია ასო-ნიშნების თანამიმდევრობის თავდაპირველი „სემური“ ანბანური მწკრივი, ეს მწკრივი 22 გარკვეული თანამიმდევრობის ასო-ნიშნისაგან შედგება, რომელსაც ბოლოში დასასრულის მაუწყებელი ჯვრის ნიშანი - „თავ" უზის (+, X)·
ძველმა ბერძნებმა, იმის გამო, რომ 22 ასო-ნიშანი საკუთარი დამწერლობისათვის საკმარისი არ აღმოჩნდა, ,,სემურ“ ანბანურ მწკრივს ბოლოში რამდენიმე ასო-ნიშანი დაურთეს, ხოლო ,,სემური“ ანბანური მწკრივის რამდენიმე ასო-ნიშანი ხმოვან ასო-ბგერებად აქციეს. ასე წარმოიშვა დამწერლობის „ბერძნული“ ანბანური მწკრივი·
ყველა სხვა ერის უძველეს ანბანურ დამწერლობაში გატარებულია ან „სემური“ ანბანური იდეა (22 ასო-ნიშნით, ხმოვნების გარეშე), ან „სემურ-ბერძნული“ ანბანური იდეა, როცა „სემურ-ბერძნური“ ანბანურ მწკრივს ბოლოში ამ რომელიმე ენისათვის დამახასიათებელი ასო-ბგერები აქვს მიმატებული.
ქართულ ანბანურ დამწერლობაში უსათუოდ უნდა ვითვალისწინებდეთ ამ უკანასკნელ ფაქტორს; პირობითად ქართულ ანბანში თანამიმდევრურად სამი ანბანური ჯგუფი უნდა გამოიყოს:
1. ,,სემური“ ანბანური ჯგუფი (,,ანი“-დან „ტარ“-ამდის),
2. ,,ბერძნული“ ანბანური ჯგუფი (ჳ, ფ, ქ) და
3· საკუთრივ ქართული ანბანური ჯგუფი ("ღან“-იდან „ჰაე“-მდის)·
ქართულ ანბანურ დამწერლობაში დაცულია უძველესი ანბანური სტრუქტურა. სომხურ ანბანში სულ სხვა ვითარება გვაქვს: ანბანი იწყება „აჲბ“-ით და მთავრდება „ქე“-თი. რაც შეეხება საკუთრივ სომხური ენის სპეციფიკურ ასო-ბგერებს, ეს ასო-ნიშნები სომხური ანბანის სხვადასხვა ადგილასაა ჩართული. ამის გამო ივ· ჯავახიშვილი წერს:
„ჯერჯერობით სრულებით გაუგებარია, თუ რა მოსაზრებითუხელმძღვანელებიათ სომხური ანბანის მწკრივის შემდგენელთ, როდესაც სომხურისათვის დამახასიათებელი ასოები ამა თუ იმ ადგილას ჩაურთავთ“ ... 133
ე. ი. სომხური და ქართული ანბანების სტრუქტურა სხვადასხვაა. თუ სომხური ანბანის სამი უკანასკნელი ასო (ჳ, ფ, ქ) სომხური ანბანის "ბერძნული“ ანბანური ჯგუფია, თავისთავად იბადება კითხვა: 'რატომღა არ გამოყვეს სომხური ანბანის ,,სემური“ ჯგუფისაგან წმინდა სომხური ჯგუფი? რატომ არ განაცალკევეს ეს ჯგუფები ერთმანეთისაგან?
ამას, როგორც ქვემოთ დავინახავთ, ფრიად მნიშვნელოვანი მიზეზები აქვს. საქმე ის არის, რომ წმინდა ,,სომხური“ ჯგუფoს გამოყოფის შემთხვევაში ,,სომხური“ ჯგუფი უნდა მოქცეულიყო ან ,,სემური“ ჯგუფის შემდეგ, ანბანის შუაში, ან, უფრო მართებულად, ,,ბერძნული“ ჯგუფის შემდეგ, ანბანის ბოლოში. ეს კი დაარღვევდა სომხური ანბანის სტრუქტურულ ჩანაფიქრს.
ქართული პალეოგრაფიის ფუძემდებელმა ივანე ჯავახიშვილმა კვლევის მეცნიერული სიზუსტით ცხადყო, თუ რა დიდი განსხვავებაა ქართულ და სომხურ დამწერლობათა შორის. ერთი ანბანური დამწერლობის სხვაობა მეორისაგან იმდენად თვალსაჩინოა, რომ მსგავსების რაიმე კვალის მიგნება განსაკუთრებ'0ლი მეცნიერული კვლევა-ძიების გარეშე შეუძლებელია. ძირითადად, ქართულ და სომხურ დამწერლობებს ერთმანეთისაგან განასხვავებს:

user posted image

1. ასოთა მოხაზულობა: ქართული ანბანის არცერთი ასო-ნიშანი სომხური ანბანი არცერთ შესაბამის ასო-ნიშანთან მსგავსებას ვერ პოულობს (შეად. მარცხნივ პარალელური ქართულ-სომხური ასო-ნიშნები).
2. ასო-ნიშნების ანბანური რიგი, ანუ თანმიმდევრობა: ქართულ და სომხურ ანბანში გამოყენებულია ასოთა თანმიმდევრობის ორი სხვადასხვა სისტემა.
3. ასო-ნიშნების რიცხვითი მნიშვნელობა: ასო-ნიშნების ანბანური რიგის შესაბამისად ასო-ნიშნების რიცხვითი მნი'შვნელობაც სხვადასხვაა.
4. ქართული და სომხური ენისთვის დამახასიათებელი ასობგერების ანბანური რიგი: ამ შემთხვევაში მოსალოდნელი იყო ე. წ. დანართი ასოების ერთნაირი თანამიმდევრობა, რიგი. მიუხედავად ამისა, ქართულისათვის დამახასიათებელი ასო-ბგერები ქართულ ანბანს ბოლოში შემდეგი თანამიმდევრობით ერთვის: ღ, ყ, შ, ჩ, ც ძ, წ, ჭ, ხ, ჴ, ჯ, ჰ. ხოლო სომხურისათვის დამახასიათებელი ასო-ბგერები სომხურ ანბანს ბოლოში კი არ ერთვის, არამედ ისინი ძირითად ანბანურ ასოებს შორის არიან გაფანტულნი შემდეგი თანამიმდევრობით. ხ, წ, ჰ, ძ, ჭ, შ, ჩ, ჯ, ც. ეს მეტად მნიშვნელოვანი გარემოება ქვემოთ სათანადოდ იdნება განმარტებული.
5. ქართული და სომხური ენისათვის დამახასიათებელი ასო-ბგერების გრაფიკული საფუძველი: ქართულისათვის დამახასიათებელი ასო-ბგერების გრაფიკა გამოყვანილია ძირითადი ანბანური ასოების გრაფიკული ვარიაციის საფუძველზე.
მაგალითად:
user posted image
და სხვ. ხოლო სომხურისათვის დამახასიათებელი ასო-ბგერები ქმნიან ძირითადი ანბანური ასოებისაგან სრულიად განსხვავებულ გრაფიკულ სისტემას. ეს აგრეთვე მეტად მნიშვნელოვანი გარემოება ქვემოთ სათანადოდ იქნება განმარტებული.
6. ქართული და სომხური ასოების სახელები: ქართულ და სომხურ ასოებს სხვადასხვა სახელები აქვთ: 35 შემთხვევაში ქართული და სომხური შესაბამისი ასოების სახელები სხვადასხვაა და მხოლოდ ერთ შემთხვევაშია საერთო (ი-ინ)· ამგვარად, ყველა ძირითად ანბანურ ნიშანდობლივ ასპექტში ქართულსა და სომხურ დამწერლობას შორის კარდინალური სხვაობაა. აღარას ვამბობ ცალკეული და კერძო მნიiშვნელობის სხვადასხვა ნიშანდობლივ განსხვავებათა შესახებ. დაწვრილებით ეს საკითხი უკვე გაშუქებულია ივანე ჯავახიშვილის „ქართულ პალეოგრაფიაში“.134
მაინც მიუხედავად ამ არსებითი განსხვავებისა, ქართულ და სომხურ დამწერლობებს შორის არის დაფარული მსგავსებაც, რაც ორივე ანბანის ასოთა მოხაზულობისა თუ ასოთა აღნაგობის სახელმძღვანელო პრინციპში უნდა ვეძიოთ, ამგვარად, მსგავსება გრაფიკაშია საძიებელი (ამის შესახებ ცალკე მექნება საუბარი, როცა საბოლოოდ გაირკვევა ქართულ-სომხურ დამწერლობათა ურთიერთმიმართების საკითხი).
მაგრამ ჯერ სომხური ანბანის წარმოშობის შესახებ, სომხუტი ისტორიული წყაროები სომხური ანბანის შექმნას მესროპ მაეთოცს მიაწერენ. bმის თაობაზე სარწმუნო ცნობებს გვაწვდიან მესროპ მაშთოცის ბიოგრაფე კორიუნე, აგტეთვე მოსე ხორენელი' ჟამთააღმწერელი ლაზარე ფატპელე135 და სხვანი.
დღესდღეობით, სომხური და აგრეთვე არასომხური წყაროების მონაცემების საფუძველზე, სპეციალურ სამეცნიერო ლიტერატურაში გაბატონებულია ის თვალსაზრისი, რომ სომხური დამწერლობა შექმნილია ცნობილი სომეხი მწიგნობრისა და საეკლესიო მოღვაწის მესროპ მაშთოცის მიერ.
სომხური ანბანის შექმნის მიახლოებითი თარიღიც აგრეთვე ცნობილია. კორიუნის მოწმობით ეს დიდმნიშვნელოვანი კულტურული აქტი ვრამშაპუჰ სომეხთა მეფის ზეობის მე-6 წელს უნდა მომხდარიყო. კორიუნის ამ ცნობის საფუძველზე, სომხური და8წერლობის საწყის თარიღად მეცნიერნი 392/93, 404/406 ან 412-416 წლენს მიიჩნევენ. ამრიგად, V საუკუნის დამდეგი სომხური დამწერლობის წარმოშობის ხანაა. ამ დროს შეიქმნა სომხური ასომთავრული დამწერლობა -"ერკათირი"·

გ. სევაკის ნაშრომი «Месроп Маштоц. Создание армянских письмен и словесности».
გ. სევაკი წერს
« ... Ни одна из букв Месропа (за исключение"l, пожалуй, буквы Ф) по своему изображению и звуковому значению не является заимствованием из какого-либо алфавита ... Месроп Маштоц, поставив перед собой uель создать письмена, отличные от иноязычных, отказался от закона тождественности и применил принцип условности ... Достаточно расположить однотипные буквы Мecpoпа по группам, чтобы убедиться, что одну букву он выводил из другой, наделяя каждую из них каким-нибудь отличительным признаком. Вот эти группы:

user posted image

Отсюда ясно видно, что в пределах каждой группы одну букву отличает от другой лишь перемещение какой-нибудь черточки или изменение позиции ... »
«Уже одно то, что Месроп действовал по закону преобразования, т. е. по принципу создания новых письмен путем изменения начертания букв, показывает, что для каждой группы букв он должен был брать за исходную одну букву какого-нибудь иноязычного алфавита и из нее производить новые буквы. Так это и было на самом деле. Отсюда вытекает, что нашим исследователям надо изучить вопрос о том, сколько групп составляют месроповские письмена и какая буква из какого языка явилась исходной для каждой группы, а не заниматься произвольными поисками соответствий каждой букве в алфавитах всех языков древнего мира».138
პროფ. გ. სევაკს გამოთქმული აქვს ფრიად საინტერესო და მნიშვნელოვანი თვალსაზრისიႸ რაც მთავარია, სომხური ასო-ნიშნების გრაფიკული ურთიერთმსგავსება უკვე შემჩნეულია, მაგრამ ამ გრაფიკული მსგავსების იქით პროფ. გ. სევაკი აღარ წასულა, მითუმეტეს, არ უცდია გრაფიკული სისტემის ჩამოყალიბება. რაც შეეხება სომხური გრაფემების ჯგუფებად დაყოფას, ამ, შემთხვევაში პროფ. გ. სევაკი არასწორი გზით მოდის და, ჩვენის აზრით, როგორც ქვემოთ დავინახავთ, მთელ რიგ შეცდომებს უშვებს. მიუხედავად ყოველივე ამისა, პროფ. გ. სევაკის გრაფიკული მეთოდის ზოგადი თვალსაზრისი უთუოდ სწორია.

---------------------------------------
34. - რ. პატარიძე
132 - M. Brosset. Elements de la langue Géorgienne, Paris, 1837, გვ·6-8.
133 - ივ. ჯავახიშვილი. ქართული პალეოგრაფია, გვ· 267.
134 - ივ. ჯავახიშვილი. ქართული პალეოგრაფია, გვ· 194 -203; 236 -238; 266 -272.
135 - სპეციალური სამეცნიერო ლიტერატურა ამ წყაროების შესახებ შემდეგია: Корюн, Житие Маштоца. Ереван, 1962; ივანე ჯავახიშვილი, ძველი სომხური საიტორიო მწერლობა, ტფილისი, 1935; Г. Халатьянц, Армянские Аршакиды в "Истории Армении", Моицея Хоренского, М., 1903; Н. Адонц, Неизвестные страницы из жизни Маштоца и его учеников по неармянским источникям. Händes Amsoreay 1925 და სხვ.
138 Гурген Севак, Месроп Маштоц, Создание армянских письмен и словесности, Ереваи, 1962, стр. 30, 38, 39, 40.


Posted by: Geronti 17 Oct 2011, 18:58
სხვათა შორის, ეს იყო მოკლე ვარინატი. ხოლო სრული რამაზ პატარიძეს აქვს შესანიშნავად შესრულებული.
ანუ, მაგარი შეუსრულა, როგორც იტყვიან smile.gif
ისიც დევს ქსელში, PDF ფორმატში:

რამაზ პატარიძე
ერკათაგირის გრაფიკული საფუძვლები

http://www.amsi.ge/istoria/somx/patariZe.html
ქვეყნდება ავტორის თანხმობით.
საავტორო უფლებები დაცულია

Posted by: Led_Zeppelin 28 Oct 2011, 15:02
სომეხი მეცნიერის ჰოვანისიანის აღიარებით: „მოკლე დროის გამოკლებით, ძველ დროში, მიწები გაშლილი კილიკიიდან კავკასიამდის არასდროს ეკუთვნოდათ სომხებს“ Richard G.Hovannissian. The republic of Armenia. Lps-An-s. vol.2, p 332


Posted by: SERIGALA 10 Nov 2011, 15:14
სომხები ყველაზე "ჭეშმარიტი" ერია მთელს დედამიწაზე smile.gif)))))))))))))))))

Posted by: შაქროII 10 Nov 2011, 19:07
SERIGALA
QUOTE
სომხები ყველაზე "ჭეშმარიტი" ერია მთელს დედამიწაზე

ანბანზე ცანარტები წყაროებში და ქართევლებთან შეჯიბრი ისტორიის გადაკეთებით დაიწყეს გვიან(რაც ქართულ სომხური ეკლესიების გაყოფა მოხდა 3-4 საუკუნის მერე) როგორც ზ. ალექსიძეს აქვს გამოკვლეული მესროპის მიერ ქარტული ანბანის შექმნა გვიანდელი ჩანართია ეპისტოლეთა წიგნში.
ორი ერი რომელთაც ერთობა ჰქონდათ საუკუნეების განმავლობაში დაპირისპირებულ, მტრულ ბანაკებში აღმოჩნდა.
ქარტველებს ბიზანტიასტან მაინც ჰქონდათ კავშირი სომხებს ეგეც ნაკლებად...მარგინალიზაცია განიცადეს..მოვსეს ხორენაცის ისტორია ლეგენდები, ოცნებები და გოდებაა (და უმძიმესად ნაყაბევი რომაა დიდი ხანია აღიარებულია..ნაყალბევს ვერც უწოდებ ფანტასტიკური ჟანრის ნაწარმოებია)

Posted by: zakirbakir 12 Nov 2011, 12:00
ინგლისელების ჩარევა და ჩაკვეხება მაგ ომში თუ დამიჯერებთ აბსურდია თუ დაინტერესდებით შემილია რეალური ფაქტები მოგცეროთ!

Posted by: Led_Zeppelin 18 Nov 2011, 17:07
http://imageshack.us/photo/my-images/442/kamom.jpg/

კამო
* * *
Симон Аршакович Тер-Петросян--------------------------------------------------------უ.პ

Posted by: Omis Veterani 22 Nov 2011, 00:31
ზაფხულში ტურუსტების 50% სომხები არიან და ეგენი ხარჯავენ ფულს საქართველოშიი.მაგათან ურთიერთობის დაძაბვაა არააა ჩვენი ეკონომიკისთვის სასიკეთოო. ისე კიდე ყველამ იცის რო რასაც იბრალებენ ყველაფერი სისულელე და ფანტაზიიის წყაროაა რომელიგაც სომეხი "ისტორიკოლების"!!

Posted by: SERIGALA 21 Dec 2011, 03:16
ისე ოდნოში რომ გამოვხატავ უკმაყოფილებას სომხური მოდგმისადმი ყოველთVის მეუბნებიან შენ ქართველი არ ხარ შენ აზერი ხარო biggrin.gif ნეტავ სჯერათ ქართველებს რომ გვიყვარს დაშნაკთა გამყიდველი მოდგმა???

Posted by: Obscured 17 Feb 2012, 08:22
1918 წის ომის დაიწყო იმიტომ რომ სომხები ლორეს გარდა ითხოვდნენ, ბოლნისს,დმსნის, თბილისის 2/3 დს--ნავთლუღამდე
თქვენ ქართველები უნდა გადახვიდეთ დასვლეთ საქართველოში, ქუთაისი უნდა გამოაცხადოთ საქართველოს დედაქალაქად, ხოლო თბილისი ჩენი იქნება , სომხური ცივილიზაციის დედა ქალაქი გახდებაო. და როდესაც 1918 წლის 7დეკემბერს ომი დაიწყო, სომხების მიზანი იყო აეღოთ ქალაქი თბლისი, მაშინ მოსახლეობის უმეტესობა სომეხი იყო და ისისნი ფიქრობდნენ რომ თბილისი გახდებოდა მათი დედა ქალაქი.....................................................smile.gif

Posted by: Gorec 17 Feb 2012, 12:36
QUOTE
თან ეს ყველაფერი ვიკიპედიაზე გამოუქვეყნებიათ ეხლა წავაწყდი. აი ნახეთ mad.gif http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian-Armenian_War კიდე კაი ინგლისელები მოსულან და იუთხოვიათ ამ საწყალ ქართველებს თავი გაანებეთო, იმატაც თურმე ზავი ჩამოგვიგდეს აბა? არადა ბავშვმაც იცის რო ეს მეტრაკეები რუსებმა დაგეშეს და კიდევაც გადავამტვრიეთ მერე ტავზე მათივე იარაღი, პლიუს ტერიტორიაც წავართვით. არა ზურგსი დანის ჩარტყმის დიდოსტატები რო არიან ეგ ვიცი.


მდააა... რას იზამ კარგო ადამიანო, ამათ იმდენი ყავთ ქართველი ლობები რომ აჩმახებენ და უხარიათ!
ეს სიმღეარა არიას ჰაეს კინტოების ტეკსტი!
მა რად მინდა ეს კურტუმა
თუკი კაცს არ გამაადგა?
მაშინ მოკვდეს ბლუ არტურა
თუ ძმაბიჭებს არ წაადგა lol.gif პაზოოოორ!!!
და მერე დალშე... მარაზმ... rolleyes.gif
ესენი რისი ომების მომგებები არიან ვაბშე. უფრთხილდით ამათ ჯავახეთის წართმევა არ მოუნდეთ

Posted by: Obscured 17 Feb 2012, 13:00
1828 წელს სამხრეთ კავკასია რუსეთმა ორ ნაწილათ გაყო:საქართველო და-იმერეთის გუბერნია და კასპის ოლქათ, რა თქმა უნდა აქ სომხეთის ადგილი არ იყო მაშინ არავინ ფიქრობდა სომხთის არსებობაზე, რადგან მიიჩნეოდა ისტორიული სომხეთის ტერიტორია იყო თურქეთში და არავის უფიქრია რომ სომხეთი სამხრეთ საქართველოში გადაინაცვლებდა.

Posted by: Vedzeb_Samushaos 17 Feb 2012, 13:56
"თქვენი წკიპურტიც კი გვწყინს და ჩვენი პანღური ნუ გეწყინებათო" (ილია).საქართველოს დღიდან თავისი გაჩენისა არ ყოლია სომხებზე ვერაგი,ცბიერი მამაძაგლი და დედატურა მტერი

Posted by: Gorec 17 Feb 2012, 14:16
Vedzeb_Samushaos
QUOTE
"თქვენი წკიპურტიც კი გვწყინს და ჩვენი პანღური ნუ გეწყინებათო" (ილია).საქართველოს დღიდან თავისი გაჩენისა არ ყოლია სომხებზე ვერაგი,ცბიერი მამაძაგლი და დედატურა მტერი

ძალიან გეთანხმებით!!! მაგრამ ბევრი ქართველი მაგრად იცავს სომხებს და ვერ ვხდებიან რომ თავისთვის სამარეს ითხრიან, ესენი კი იყენებენ ქართველებს sad.gif
იმედია საქართველო გონს მოვა!!! ეს ჰაესები სულ ჩასაფრებულები არიან ჩვენს წინააღმდეგ!

Posted by: SERIGALA 17 Feb 2012, 14:20
გორეც სომეხ ერს არ ვიცავ მე და ვიცი რა ხალხიც არის ეგ მოდგმა და თვითონაც იციან მაგრამ ეგრე ერთი ხელის აღებით გაწყვეტა შეცდომა იქნება ჯერ ეგ ერთი და კიდევ ის რომ მეზობლად გვყვავს თურქეთი არანაკლები მზაკვარი ხალხი თურქი მუსლიმია და რელიგიის გამო ყველაფერზე წამსვლელია ამიტომ სომხეთი უნდა იყოს კავკასიას აუცილებლად თუმცა მოკეტილში მაგათმაც იციან რო საქართველოს გარდა სხვა გზა მათ არსად აქვთ.

Posted by: Gorec 17 Feb 2012, 14:23
SERIGALA
არ ვიცი მაგრამ აფხაზეთში უახლოეს ისტორიაში პირნათლად ჟუჟეს ქართველები! არა მგონია რომ ამ ერს უნდა ენდო დაჟე გამოკეტილებს, ეს ჩემი აზრია.

Posted by: SERIGALA 17 Feb 2012, 14:41
კი ეგ მართალია ყველაზე მეტი მაგათმა მიქარეს............

Posted by: Vedzeb_Samushaos 17 Feb 2012, 18:30
ცარიზმის დროს იყო გეგმა სომხების როგორც ვაჭარი ხალხის საქართველოს გარდა რუსეთის სხვადასხვა რეგიონებში ჩასახლების გეგმა,რაზეც ჩვენმა სიძემ გრიბოედოვმა მისწერა იმპერატორს,რომ-სომხები ის ხალხია სადაც არ უნდა ჩაასახლო 50 წლის შემდეგ იტყვიან ძველი ცნობებით ეს სომხეთის ისტორიული მიწაწყალიაო...ასეთი ტახსირები იყვნენ მუდამ.გაღმა შეედავე გამოღმა დაგრჩებაოს პრინციპით მოქმედებენ მთელი თავიანთი უბადრუკი არსებობის მანძილზე.ღმერთია მოწამე ფილანტროპი ვარ და არც ნაცისტური იდეები მაწუხებს მაგრამ სომხები ნამდვილად მეჯავრებიან.ალბათ იმიტომ რომ კარგად ვიცი მთელი მათი "ნამოღვაწარის" შესახებ.

Posted by: Led_Zeppelin 17 Feb 2012, 19:08
საბჭოთა კავშირის დაშლამდე 1985 წელს,ათენში დაშნაკ ცუტუნის 23-ე ყრილობაზე ,სომეხმა მესვეურებმა, რომლებიც ხედავდნენ რომ ხვალ ზეგ სბჭოთა კავშირი დაიშლებოდა , დაფიქრდნენ თუ რა მიმართულებით გაეფართოვებინათ თავისი საზღვრები, კინჭის ყრაზე დააყენეს საკითხი,რომ საქართველოსათვის მოეთხოვათ - სამცხე ჯავახეთი და აზერბაიჟანისთვის-ყარაბაღი , ერთი ხმით გაიმარჯვა ყარაბაღმა,


მერე რაც მოხდა იცით ყველამ----დაიკავეს ყარაბაღი. ის ერთი ხმა, რომ არა სომხებთან საქმე უკვე გარკვეული გვექნებოდა.

ისე ამის მერე აზერებმა 24 საათში გაუკეთეს ნახევარ მილიონ სომეხს დეპორტცია, ბაქოდან და ბაქო გახადეს მონო ეთნიკურ ქალაქად და დანარჩენი აზერბაიჯანი გაანთავისუფლეს სომხებისაგან.......... yes.gif

Posted by: androabuladze 17 Feb 2012, 20:15
Led_Zeppelin
QUOTE
საბჭოთა კავშირის დაშლამდე 1985 წელს,ათენში დაშნაკ ცუტუნის 23-ე ყრილობაზე ,სომეხმა მესვეურებმა, რომლებიც ხედავდნენ რომ ხვალ ზეგ სბჭოთა კავშირი დაიშლებოდა , დაფიქრდნენ თუ რა მიმართულებით გაეფართოვებინათ თავისი საზღვრები, კინჭის ყრაზე დააყენეს საკითხი,რომ საქართველოსათვის მოეთხოვათ - სამცხე ჯავახეთი და აზერბაიჟანისთვის-ყარაბაღი , ერთი ხმით გაიმარჯვა ყარაბაღმა,


მერე რაც მოხდა იცით ყველამ----დაიკავეს ყარაბაღი. ის ერთი ხმა, რომ არა სომხებთან საქმე უკვე გარკვეული გვექნებოდა.

ისე ამის მერე აზერებმა 24 საათში გაუკეთეს ნახევარ მილიონ სომეხს დეპორტცია, ბაქოდან და ბაქო გახადეს მონო ეთნიკურ ქალაქად და დანარჩენი აზერბაიჯანი გაანთავისუფლეს სომხებისაგან..........

აზერბაიჯანს წაართვეს ყარაბახი და შენი აზრით ჩვენ ვერ წაგვართმევდნენ სამცხე-ჯავახეთს?





Posted by: SERIGALA 17 Feb 2012, 20:21
>>>>>>>> არსებობს გეგმა სომხეთის დაშლისა, გეგმა შემდეგში მდგომარეობს, ყარაბახის ომისას საქართველო მხარს დაუჭერს აზერბაიჯანის რესპუბლიკას და თუ რუსეთი ამ ომში ჩაება და ჩაებმება კიდეც ამ შემთხვევაში უკვე თურქეთიც დაიწყებს საომარ მოქმედებას, სომხეთი იშლება, საქართველო იბრუნებს თავის კუთვნილ ისტორიულ მხარგძელების მიწა წყალს ლორე ტაშირს და დანარჩენს ეპატრონებიან აზერბაიჯანი და თურქეთი, ამ დახმარებით და აზერბაიჯანი გვითმობს ჰერეთს იგივე საინგილოს მიწას და თურქეთი ტაო კლარჯეთს და ამ ტერიტორიების დანაკლისი თურქეთისა და აზერბაიჯანისა ბალანსდება დაშლილი სომხეთის ტერიტორიებით, ტაო კლარჯეთის და ჰერეთის მიწაზე იცხოვრებენ ფერეიდნელი ქართველები უფრო საინგილოში , ტაო კლარჯეთში ისედაც უამრავი ლაზი ცხოვრობს, ამ მანევრირებით ამიერ კავკასიაში იქნება სამი თანაბარი ტერიტორიების ქვეყანა საქართველო, თურქეთი და აზერბაიჯანი ასევე ჩრდილო კავკასია დამოუკიდებელი ხდება და რუსეთს გამოეყოფა, ერთიანდება კავკასია, დიდი ბრიტანეთის მაგალითზე არმია იქნება საერთო მხოლოდ. დამოუკიდებელი კავკასია!
>>>>> ეს გეგმა დევს თურქეთსა და აზერბაიჯანში და სიტყვა საქართველოზეა, ჩვენზეა დამოკიდებული ეს მანევრი რომ სისრულეში მოვიდეს თუმცა წარსულის შეცდომები გვახსოვს ოსმალეთისგან და ამ გეგმას მხარს არ დავუჭერთ თუ იძულებული არ გაგვხადა სომხეთის რესპუბლიკამ, ამიტომ!!! >>>>> სომხებო თითოეულ თქვენგანზეა დამოკიდებული თქვენი ბედ-იღბალი, იცოდეთ თქვენი გვარი , წარმომავლობა, ჯიში... ისეთ რამეს ნუ წაეპოტინებით რაც დაასრულებს თქვენს ყოფას მაგალითად აიღეთ ოსმალეთში გენოციდი, საქართველოს გარდა სხვა გასაქცევი არსად არა გაქვთ, ყურადღებით...მერე გვიან არ იყოს. დაკმაყოფილდით საკუთარი კულტურით ტერიტორიებით და თქვენი მწერალ პოეტებით ნუ ქურდობთ, ნუ იტაცებთ მეზობელი ხალხების კულტურას და მიწებს.

Posted by: Vedzeb_Samushaos 17 Feb 2012, 20:35
SERIGALA და ამ ფანტასიკური გეგმის განხორციელების შემდეგ შემუშავდება ახალი გეგმა ამჯერად საქართველოს გადანაწილებისა...პოტენციურად პანთურქიზმი ბევრად უფრო მეტი საფრთხის შემცველია ვიდრე არმენების ერთი ადგილის ქიცინი

Posted by: SERIGALA 17 Feb 2012, 20:40
ხოდა მაგას ვამბობ რომ წარსულის მაგალითი გვაძლევს იმის საბაბს რო ეგრე დაუფიქრებლად არ გადავდგათ ეს ნაბიჯი. თუმცა სხვა გამოსავალი თუარ იქნება მაგაზეც ვართ წამსვლელები. პირადად მე . კაცის კვლა გაუმართლებელია როცა სამშობლოს არ იცავ.

Posted by: androabuladze 17 Feb 2012, 21:11
SERIGALA
QUOTE
>>>>>>>> არსებობს გეგმა სომხეთის დაშლისა, გეგმა შემდეგში მდგომარეობს, ყარაბახის ომისას საქართველო მხარს დაუჭერს აზერბაიჯანის რესპუბლიკას და თუ რუსეთი ამ ომში ჩაება და ჩაებმება კიდეც ამ შემთხვევაში უკვე თურქეთიც დაიწყებს საომარ მოქმედებას, სომხეთი იშლება, საქართველო იბრუნებს თავის კუთვნილ ისტორიულ მხარგძელების მიწა წყალს ლორე ტაშირს და დანარჩენს ეპატრონებიან აზერბაიჯანი და თურქეთი, ამ დახმარებით >>>>>

და შენი აზრით საქართველო, აზერბაიჯანი და თურქეთი სომხეთსა და რუსეთს დაამარცხებენ?
მარტო რუსეთი გადაგვყლაპავს სამივეს,
ქვას ქვაზე არ დატოვებს და სულიერს არ გაატოკებს.
ეს არის რეალობა, რომელიც შეიძლება ბევრს არ მოეწონოს.
რუსეთი ძლიერია, ძლევამოსილი სახელმწიფო, უძლეველი სრული ამ სიტყვის მნიშვნელობით - პირდაპირ ომში მას ვერავინ დაამარცხებს,
ვერც ჩინეთი და ვერც აშშ.
მხოლოდ მისი ბირთვული რესურსი ათეულზე მეტჯერ ააფეთქებს დედამიწას და შენ
აზერბაიჯანის და თურქეთის იმედად მისი დამარცხების იმედი გაქვს? lol.gif
ეგ ერთი.

მეორე: თურქეთი ნატოს წევრი ქვეყანაა, თურქეთის რუსეთთან ომში ჩართვა ნიშნავს ნატოს ომში ჩართვას.
ნატოს მიზანია მსოფლიოში მშვიდობის დამყარება (პირობითად).
ამიტომაც თურქეთს დამპყრობლური ომის წარმოების უფლებას არ მისცემს.
შეიძლება მიეცათ, რომ არა რუსეთი,
მაგრამ რუსეთის წინააღმდეგ არავინ იბრძოლებს.
შეიძლება იბრძოლონ პოლიტიკურად და სხვადასხვა მეთოდებით,
მაგრამ სამხედრო კამპანიები გამორიცხულია (!).
თან ნატო და რუსეთი პარტნიორები არიან.
ამიტომაც ნატო ომში არ ჩაებმევა.
და არც თურქეთი იბრძოლებს რუსეთის წინააღმდეგ

(თუ თავში ჭკუა აქვს).

მესამე: სომხეთს რუსეთის გარდა მხარს უჭერს აშშ და ევროკავშირი.
ამაზე წარმოდგენის შესაქმნელად საკმარისია გავიხსენოთ ის კანონი,
რომელიც რამოდენიმე კვირის წინ მიიღო საფრანგეთის პარლამენტმა:
ადამიანი, რომელიც იტყვის, რომ თურქეთმა სომხებს გენოციდი არ მოუწყვეს,
დააპატიმრებენ და პლუს გადაახდევინებენ ჯარიმას.
და აღნიშნულ რეგიონებში ძალიან ძლიერია სომხური ლობი.



QUOTE
აზერბაიჯანი გვითმობს ჰერეთს იგივე საინგილოს მიწას

აზერბაიჯანი არაფერს არ დაგიბრუნებს.
ის ჩვენზე ძლიერი სხელმწიფოა, წაგვართვა და დღეს მას ეს მიწა ' ი უ რ ი დ ი უ ლ ა დ ' ეკუთვნის.
იქ მცხოვრებ ქართველებს ააზერებენ და ისლამს აღებინებენ.
დაჟე პირიქით, ქვემო ქართლზე აქვთ პრეტენზია: ითხოვენ ქვემო ქართლში
აზერბაიჯანული ტოპონიმების აღდგენას (!).
ამასთან ერთად საქართველოში ცხოვრობს 0,28 მილიონზე მეტი აზერი
და ისინი ძალიან ჩქარა მრავლდებიან.
სტატისტიკის მიხედვით 100 წელიწადში საქართველოს მოსახლეობის 70% აზერი იქნება.
ამიტომაც პირიქით, აზერბაიჯანი უფრო დიდ საფრთხეს წარმოადგენს ვიდრე მეგობარს.



QUOTE
და თურქეთი ტაო კლარჯეთს

თურქეთი ტაოს არ დაგიბრუნებს.
ჩვენზე ძლიერი სახელმწიფოა, წაგვართვა და ეს მიწა დღეს მას ' ი უ რ ი დ ი უ ლ ა დ ' ეკუთვნის.
ტაო-კლარჯეთში თითქმის ყველა გათურქებულია.
ყველას ისლამი აქვს მიღებული და ლაზებიც თავიანთ თავს თურქებად აღიქვამენ.
ეს არის მწარე რეალობა.
დაჟე პირიქით, აჭარაზე აქვთ პრეტენზია, იქ მეჩეთებს აგებენ, მილიონობით დოლარის ინვესტიციას დებენ
და ბაზრის "თურქიზაციას" ახდენენ, მოსახლეობის დიდი ნაწილი ახლაც მუსლიმანია.
და რაც მთავარია არ დაგავიწყდეთ ყარსის ხელშეკრულება !!!
საქართველო აჭარის ავტონომიას ვერ გააუქმებს, თუ ასე მოხდა თურქეთი ომს გამოგვიცხადებს,
ეს კი ნიშნავს იმას, რომ თურქეთს თვალი უჭირავს საქართველოზე.
საფრთხე უფროა ვიდრე მეგობარი სახელმწიფო.



QUOTE
და ამ ტერიტორიების დანაკლისი თურქეთისა და აზერბაიჯანისა ბალანსდება დაშლილი სომხეთის ტერიტორიებით,

კაი, კიდევ რა გინდა?!
აწი შენი ტაო-კლარჯეთის დანაკლისი აღიდგინე სომხეთის ხრიოკი ტერიტორიებით ... არა, არ გინდა?!
ეგრე არ უნდა თურქეთსაც და აზერბაიჯანსაც.
თუ სომხეთი დაშალეს მიწებსაც გაიყოფენ და უკვე მათ საკუთრებაში არსებულ
ტაო-კლარჯეთსა და საინგილოს არ დაგვიბრუნებენ.
შეიძლება ლორე გვიწილადონ, ჩვენი ლორე.
რამე პრობლემაა?!
რამე შეგვიძლია?!
რამით დავუშლით?!

მაგრამ ეგ ყველაფერი არის ფანტაზია, უფრო სწორედ თავის დაცინვა,
რადგანაც პირდაპირ ბრძოლაში რუსეთის დამარცხება ' შ ე უ ძ ლ ე ბ ე ლ ი ა ',
მითუმეტეს, რომ აშშ და ევრო კავშირი სომხეთის მხარეს დადგება.




QUOTE
ტაო კლარჯეთის და ჰერეთის მიწაზე იცხოვრებენ ფერეიდნელი ქართველები უფრო საინგილოში , ტაო კლარჯეთში ისედაც უამრავი ლაზი ცხოვრობს,

რომელი ქართველები - გამუსლიმანებულები?!
ან რომელ ლაზებზე ლაპარაკობ, რომლებიც თავიანთ თავს თურქებად აღიქვამენ?!


QUOTE
ასევე ჩრდილო კავკასია დამოუკიდებელი ხდება და რუსეთს გამოეყოფა, ერთიანდება კავკასია, დიდი ბრიტანეთის მაგალითზე არმია იქნება საერთო მხოლოდ. დამოუკიდებელი კავკასია!

ჩრ. კავკასიის დამოუკიდებლობა წარმოუდგენელია.
ჩრ. კავკასიის დამოუკიდებლობა დაუშვებელია.
ეს იცის ყველა მოაზროვნე ადამიანმა.
კავკასიაში ასზე მეტი ერი ცხოვრობს,
თავისი ენით, კულტურითა და შეგნებით.
ცხოვრობენ სხვადასხვა რასობრივი ჯგუფები,
რომელთაც ერთმანეთში დაძაბული ურთიერთობა აქვთ (ძმობა, ერთობა და კავკასიელობა მარტო მოსკოვშია, სკინჰედებთან).
ახლა წარმოიდგინე, ჩრ. კავკასია გახდა დამოუკიდებელი,
ასზე მეტი ერი, როგორ გაიყოფს ერთ ციცქნა, საშინელი გეოგრაფიული გარემოს მქონე,
უსასოფლო-სამეურნეო სავარგულო კავკასიას?!
კავკასია არის ბომბი, რომელიც მაშინვე აფეთქდება, როცა რუსეთი რეგიონიდან გავა,
რადგანაც ახლა სწორედ რუსეთია სიტუაციის მასტაბილურებელი, ე.წ. "დერჟავა".
ტერიტორიების გაყოფისთვის დაიწყება ომები, რომლებიც მცირე ერების გადაშენებას გამოიწვევს
და ეს ექო საქართველოსაც მოწვდება - ლეკიანობა მერე ნახეთ.
მე ძალიან მიყვარს კავკასიელები, განსაკუთრებით ნამდვილი კავკასიელები,
მაგრამ რუსეთი რომ კავკასიიდან გავიდეს მტერს !

თუმცა ესეც უბრალოდ ფუჭი მსჯელობაა, რადგანაც აღნიშნული სცენარით ეს ვერ მოხერხდება,
იმ მარტივი მიზეზის გამო, რომ პირდაპირ ბრძოლაში რუსეთის დამარცხება ' შ ე უ ძ ლ ე ბ ე ლ ი ა ',
მითუმეტეს, რომ აშშ და ევრო კავშირი სომხეთის მხარეს დადგება.







Posted by: SERIGALA 17 Feb 2012, 21:22
ჩეჩნეთმაც დაამარცხა რუსეთი და გაყარა საკუთარი მიწიდან პირველი ომის დროს. რუსეთს არავინ გამოაყენებინებს ისეთ რესურს რაც დედამიწას დაღუპავს ის შეეგუება ის დამარცხდება, დაიშლება როგორც საბჭოთა კავშირი.

Posted by: androabuladze 17 Feb 2012, 21:26
SERIGALA
QUOTE
მაგაზეც ვართ წამსვლელები

ჰოდა შენ თუ ხარ წამსვლელი წადი ახლაც,
აისხი კალაშნიკოვი, ტყვიები, დანა, სამედიცინო ყუთიც წაიღე და წადი.

ჩვენ რას გვერჩი ორი ჟანგიანი ტანკით რომ წყალბადის ბომბებით აღჭურვილი (!) რუსეთი დაგვამარცხებინე,
დაგვაშლევინე, თურქეთსა და აზერბაიჯანს მიწები კეთილი სურვილებით აჩუქებინე ჩვენთვის
და ფილტვები დაგვიხეთქე პატრიოტული იუმორის ცუნამით?





Posted by: SERIGALA 17 Feb 2012, 21:38
ბატონო აბულაძე მასე მიდგომით გაირყვნა რუსეთი, ომის დამთავრება ომითვეა შესაძლებელი!

ჩვენ თუ მოვინდომეთ იქნება ყველაფერი.

Posted by: androabuladze 17 Feb 2012, 21:40
SERIGALA
QUOTE
ჩეჩნეთმაც დაამარცხა რუსეთი და გაყარა საკუთარი მიწიდან პირველი ომის დროს. რუსეთს არავინ გამოაყენებინებს ისეთ რესურს რაც დედამიწას დაღუპავს ის შეეგუება ის დამარცხდება, დაიშლება როგორც საბჭოთა კავშირი.

მაგიტომ არის დღეს ჩეჩნეთი დამოუკიდებელი lol.gif

რუსებმა ჩეჩნებ გენოციდი მოუწყვეს, ამოხოცეს, ააწიოკეს, გაძარცვეს, გადაწვეს და გადაბუგეს.
ახლა კავკასიის ტყეებში მართლაც პატრიოტი, ვაჟკაცი და სამშობლოს სიყვარულით გულანთებული
ვაჟკაცები დარბიან,
მაგრამ ისინი რუსეთს ვერ დაამარცხებენ.

შენ რა, გგონია რუსეთისთვის ჩეჩნები რამე პრობლემას წარმოადგენენ?
რუსეთს მშვიდობა უნდა თავი მიწაზე,
მაგრამ თუ საქმე ძალიან გაჭირდა ღილაკს თითს დააჭერს
და ამოატრიალებს მთელს ჩეჩნეთს.

რუსეთს არავინ გამოაყენებინებს რას ნიშნავს?
ეგღა აკლია რუსეთს ჩვენზე დახარჯოს წყალბადის ბომბი lol.gif
ეგ ბომბები რუსეთს პრესტიჟისთვის აქვს,
საქართველო-აზერბაიჯანი-თურქეთის კოალიციის დამარცხება კი
ჩვეულებრივი რაკეტებითაც შეუძლია.
მხოლოდ ერთი პრობლემაა - რაც შეიძლება მცირე დანახარჯი უნდა ჰქონდეს.
და თუ "მოეხოშა" წყალბადის ბომბსაც გამოიყენებს.
ჰო, ღილაკს თითს დააჭერს და გამოიყენებს.
ამგვარ მასიურ შეტევას ვერც ერთი ანტისარაკეტო რადარი ვერ შეაჩერებს,
მითუმეტეს ვერ შეჩერდება იქ, სადაც ეს რადარები არ არის.
რუსეთის კი არა ჯერ ირანის შეტევას ვერ მოიგერიებენ.

რუსები ძალიან მამაცი ხალხია.
ორივე მსოფლიო ომი მოიგეს,
მხოლოდ სტალინგრადი რად ღირს?
კი, მანდ ქართველებიც იყვნენ, სომხებიც და ყირგიზებიც,
მაგრამ ძირითადი მასა მაინც რუსებისა იყო.
ისინი სულით დამპყრობლები არიან,
მათ აქვთ დიდი ძალა და შესაბამისად დიდი ამბიციები.
რუსეთი დერჟავაა.
მე რუსეთის კულტს არ ვქმნი,
მათ ჩვენ ბევრი ცუდი დაგვმართეს, გაგვამწარეს,
მაგრამ რუსები ის ერია, რომელსაც
ისტორიის მანძილზე არც ერთ მტერთან არ წაუგია ომი.
სიმართლე გითხრა ასეთი ერი მეორე არ მეგულება.

და რაც შეეხება მაგ სცენარს:
უკვე გითხარი თუ რატომ არის სასაცილო.
ყველაფერს რომ თავი დაანებო აშშ-ცა და ევროპაც სომხეთის მხარეს დადგება
და მართლებიც იქნებიან.
აი მერე ნახე სამცხე-ჯავახეთსაც რომ დავკარგავთ, აფხაზეთსაც, სამაჩაბლოსაც და თან სამუდამოდ !
ჰო, ტაო-კლარჯეთი, ჰერეთი, სოჭი, დვალეთი ისედაც დაკარგულია facepalm.gif






Posted by: SERIGALA 17 Feb 2012, 21:48
რუსეთი დამარცხდება!!! რუსეთი დაიშლება დაიმახსოვრე!!! რუსი მამაცი არ არის, დათვია.

Posted by: JHR 17 Feb 2012, 21:53
QUOTE
და რუსები ძალიან მამაცი ხალხია.
რუსებმა ორივე მსოფლიო ომი მოიგეს,
რუსებმა სტალინგრადის ბრძოლა მოიგეს.
მხოლოდ სტალინგრადი რად ღირს.
კი, მანდ ქართველებიც იყვნენ, სომხებიც და ყირგიზებიც,
მაგრამ ძირითადი მასა მაინც რუსებისა იყო.
რუსები სულით დამპყრობლები არიან,
მათ აქვთ დიდი ძალა და შესაბამისად დიდი ამბიციები.
რუსეთი დერჟავაა.
მე რუსეთის კულტს არ ვქმნი,
მათ ჩვენ ბევრი ცუდი დაგვმართეს, გაგვამწარეს,
მაგრამ რუსები ის ერია, რომელსაც
ისტორიის მანძილზე არც ერთ მტერთან არ წაუგია ომი.
სიმართლე გითხრა ასეთი ერი მეორე არ მეგულება.

ეს დასკვნები შენ თვითონ გააკათე? androabuladze facepalm.gif

Posted by: SERIGALA 17 Feb 2012, 21:57
კარგად ვერ გცოდნია ისტორია შენ, მონღოლები არ იყვნენ რიაზანში რო აწკნავლეს რუსები წუნკალი ძაღლებივით ეგ წაგება არ იყო მთელი 300 წელი თავზე ეჯდნენ ეგ წაგება არ არის???

Posted by: androabuladze 17 Feb 2012, 22:15
Jihra
QUOTE
ეს დასკვნები შენ თვითონ გააკათე?

ჰო.
იყო დრო, როცა რუსები არ მიყვარდა, ვლანძღავდი,
მაგრამ როცა ისტორიას გადავხედე მივხვდი, რომ
QUOTE
რუსები ის ერია, რომელსაც
ისტორიის მანძილზე არც ერთ მტერთან არ წაუგია ომი.

არ ვიძახი, ჰაიტ რუსები მიყვარს, მზე და მთვარე ამომდის-მეთქი,
არა ბატონო, ბევრი ცუდი გაგვიკეთეს და ახლაც იმავეს გვიშვრებიან,
მაგრამ დიდი ერია, ძლიეირ და ბრძოლისუნარიანი.
ამას კი ვერ დავუკარგავ.

ჰოდა რომ შემოგირტყამს ხუთი თითი შუბლზე,
აბა მითხარი რა არის მანდ ტყუილი?
რა, ორივე მსოფლიო ომი არ მოიგეს? smile.gif





SERIGALA
QUOTE
კარგად ვერ გცოდნია ისტორია

facepalm.gif



QUOTE
მონღოლები არ იყვნენ რიაზანში რო აწკნავლეს რუსები წუნკალი ძაღლებივით ეგ წაგება არ იყო მთელი 300 წელი თავზე ეჯდნენ ეგ წაგება არ არის???

მე გითხარი არც ერთ მტერთან არ წაუგიათ-მეთქი ომი.
მონღოლებთან დამარცხდნენ და დიდი ხანი ედგათ მათი უღელი,
მაგრამ რო აიწყვიტეს მერე კი ცხენ-ძუა-მოგლეჯილებივით გარბოდნენ მონღოლები.
ნაპოლეონმაც დაამარცხა რუსები ბრძოლებში, გენიოსი იყო, ძლიერი საბრძოლო მანქანა ჰქონდა
და კუდით ქვა ასროლიან რუსებს, მაგრამ კამპანია ჩაუვარდა.

აქ რუსეთი გამარჯვებულად ითვლება.

მაგალითად, ჯვაროსნებიც საუკუნეების განმავლობაში იყვნენ პალესტინაში,
სელჩუკთა იმპერია დაანგრიეს, აწიოკებდნენ მუსლიმებს,
მაგრამ ბოლოს მუსლიმებს რომ ამოასხათ, სალადინის მეთაურობით მუსრი გაავლეს ტრამპლიერებს.
პალესტინაც მათ დარჩათ, ჰოდა მუსლიმები ითვლებიან გამარჯვებულად.




Posted by: SERIGALA 17 Feb 2012, 22:30
მასე არცერთი ომი არ წაუგია საქართველოს. მხოლოდ ცალკეული ბრძოლები გვაქვს წაგებული თორემ ბრიყვია ის ვინც იტყვის საქართველომ ომი წააგოო!
რუსეთმა ომი წააგო!!! ტან ისეთი ომი წააგო სადაც სისხლი არ დაღვრილა, საბჭოთა კავშირი უსისხლოდ დაიშალა ეგ ომი წააგო რომელსაც ვერასოდეს მოიგებს და პირიქით ეგ ომი არ დამთავრებულა სისხლი გვაქვს ასაღები რუსებზე ჯერ და მერე ჰაიასტანსაც მივადგებით თუ არ დააყენეს ტაკუნები სომხის მისიკვდილება სამოთხეში მოხვედრას ნიშნავს, ყველაფერს ნუ დამაწერინებ ამ ფორუმზე არ იქნება უპრიანი ყველა კითხულობს ამას!

Posted by: JHR 17 Feb 2012, 22:42
androabuladze
QUOTE
იყო დრო, როცა რუსები არ მიყვარდა, ვლანძღავდი,
მაგრამ როცა ისტორიას გადავხედე მივხვდი, რომ

კიდევ ერთხელ კარგად გადახედე, ნახავ რომ ბევრი ომი აქვთ წაგებული და როგორ დაიპყრეს ტერიტორიები ეგეც ძალიან საინტერესოა, (საქართველოს მაგალითი აიღე)
რაც შეეხება სტალინგრადის ბრძოლის ბედი რუსების სიმამაცემ კი არ 42 გრადუსმა გადაწყვიტა...

Posted by: androabuladze 17 Feb 2012, 22:43
SERIGALA
QUOTE
მასე არცერთი ომი არ წაუგია საქართველოს. მხოლოდ ცალკეული ბრძოლები გვაქვს წაგებული თორემ ბრიყვია ის ვინც იტყვის საქართველომ ომი წააგოო!

საქართველომ ბევრი ომი მოიგო, მაგრამ ბევრი წააგო.
და რატომ არის იცი, რომ რუსეთი გამარჯვებულად ითვლება, საქართველო კი ხშირ შემთხვევაში დამარცხებულად?
იმიტომ, რომ რუსებს მონღოლთა (და არა მარტო მათი) მიწა დარჩათ, ჩვენ კი სხვისი მიწა დაგვრჩა კი არა ჩვენიც დავკარგეთ და
თუ გონს არ მოვეგეთ კიდევ დავკარგავთ.



QUOTE
რუსეთმა ომი წააგო!!! ტან ისეთი ომი წააგო სადაც სისხლი არ დაღვრილა, საბჭოთა კავშირი უსისხლოდ დაიშალა ეგ ომი წააგო რომელსაც ვერასოდეს მოიგებს

ეგ ომი არ არის.
ხომ გითხარი, შეიძლება ებრძოლო პოლიტიკურად,
მაგრამ პირდაპირ ომში ... შანსი არაა.



QUOTE
პირიქით ეგ ომი არ დამთავრებულა სისხლი გვაქვს ასაღები რუსებზე ჯერ და მერე ჰაიასტანსაც მივადგებით

უკვე სასაცილო ხარ და არ მინდა რამე ისეთი ვთქვა რომ ცუდად გამომივიდეს,
მართლა არ მინდა რა.
აბა მითხარი ბატონო სენეგალა რით აპირებ რუსეთის დამარცხებას და სისხლის აღებას?
უბრალოდ თეორია ჩამომიყალიბეთ.
3,5 მილიონი ქართველი ეჯახება 130 მილიონ რუსს და "სისხლს იღებს" ...
იქნებ დეტალებს გამაცნოთ ...



QUOTE
თუ არ დააყენეს ტაკუნები სომხის მისიკვდილება სამოთხეში მოხვედრას ნიშნავს

ეგ კი,
მაგრამ სანამ სხვაზე ვიზრუნებთ
იქამდე ჯობია ჩვენ თვითონ დავაყენოთ "ის",
თორემ თავზე გვექცევა ქვეყანა.

საერთოდ არ გიცნობ, არ ვიცი ვინ ხარ, რას წარმოადგენ,
მაგრამ იმას კი გეტყვი, რომ მაგარი არასწორი შეხედულებები გაქვს.
და იცი რა განსხვავებაა ჩვენს შორის?
შენ გულის თქმას ემორჩილები, მე კი გონებისას.





* * *
Jihra
QUOTE
კიდევ ერთხელ კარგად გადახედე, ნახავ რომ ბევრი ომი აქვთ წაგებული

მაგას სჯობს შენ მიჩვენო და მომიყვანო ფაქტები.

აი პატარა რომ ვიყავი მამაჩემს ვედავებოდი და რუსებს ვლანძღავდი,
მამაჩემი კი მეუბნებოდა ასე და ასე, რუსეთს არც ერთი ომი არ აქვს წაგებული,
ძლიერი ერიაო, მე კი მანდ ვიჭედებოდი და ვმწარდებოდი smile.gif
სულ მინდოდა მეპოვნა ის ერი, რომელთანაც რუსეთი დამარცხდა,
მაგრამ ვერ ვიპოვე.
ერთი იაპონია იყო, მაგრამ იაპონიის მიწებიც დღეს რუსეთის ხელშია.

ჰოდა თუ მომიყვან ფაქტებს ძალიან გამეხარდება.



QUOTE
რაც შეეხება სტალინგრადის ბრძოლის ბედი რუსების სიმამაცემ კი არ 42 გრადუსმა გადაწყვიტა...

და მაგ 42 გრადუსში რუსები არ იბრძოდნენ?
იბრძოდნენ, მაგრამ გაუძლეს და მაშინ როცა ბრძოლა თითქმის წაგებული იყო
(ქალაქის 90% დაკარგული ჰქონდათ), ბრძოლის ბედის შემობრუნება შეძლეს.
"ვოდკა ი კარტოშკა" ! smile.gif
არ შეიძლება რა ეგრე რომ ჩქმალავ, იმის გამო რომ გულზე არ გეხატება,
ჩვენ რომ დიდგორი გვაქვს დაახლოებით ეგრე აქვთ სტალინგრადი მაგათ.





Posted by: SERIGALA 17 Feb 2012, 22:57
ამოვიდა ყელში უკვე ქებაი და დიდებაი რუსთა უძლეველობისა და მასეთი აზროვნებით როგორც შენი პრეზიდენტი გამოიქცა ჩიტის დანახვაზე შენც ეგრე დაგემართება... სამაგიეროთ ქართველთა წაგებული ომი რუსთა მოგებულ ომებს სჯობს!!! გადაგვეხიონ რუსები თავის შეიარაღებით ქართველი თუ იღუპება ბრძოლაში იღუპება და სომხებივით გენოციდს არავინ მოუწყობს ქართველებს იმ დღეს ნუ მოესწროს დედამიწა!!! ღორეთი მალე დაიშლება!!!

Posted by: androabuladze 17 Feb 2012, 23:17
SERIGALA
QUOTE
ამოვიდა ყელში უკვე ქებაი და დიდებაი რუსთა უძლეველობისა

ეგრეა ახლა და რა გიყო,
თუ მოუნდათ 15 წუთში ქართველის ჭაჭანება არ იქნება დუნიაზე,
მარტო მოსკოვი VS საქართველო რომ იყოს მაინც გადაგვივლიან,
მიტომ, რომ მოსკოვის მოსახლეობა საქართველოს მოსახლეობას 2-ჯერ აღემატება,
ქართველთა რიცხვს კი თითქმის 3-ჯერ.
შენ კიდევ გაიძახი რუსეთსა და სომხეთს ერთად ავაწიოკებთო.
ჰოდა მითხარი, როგორ წარმოგიდგენია ამის განხორციელება.



QUOTE
მასეთი აზროვნებით როგორც შენი პრეზიდენტი გამოიქცა ჩიტის დანახვაზე შენც ეგრე დაგემართება...

ჰოდა რად გვინდოდა გეორგიევსკის ტრაქტატი?
სიმართლე სიმართლეა, მაშინ ქართველი ერი რუსეთმა გადაარჩინა,
იმ მხრივ, რომ შეუნარჩუნდა ხორციელი არსებობა
და დაშლილი საქართველოც რუსეთმა გააერთიანა ხელახლა.
ეგრე რომ არ მომხდარიყო ერთი ნახევარი ირანს ექნებოდა, მეორე თურქეთს
და მერე "დასვიდანია კარამან" facepalm.gif



QUOTE
სამაგიეროთ ქართველთა წაგებული ომი რუსთა მოგებულ ომებს სჯობს!!!

facepalm.gif



QUOTE
გადაგვეხიონ რუსები თავის შეიარაღებით ქართველი თუ იღუპება ბრძოლაში იღუპება

სად იყო ეგ ბრძოლისუნარიანობა 2008 წელს
ევროპა-ამერიკის დაჩოქებით რომ მუხლები გადაგვიტყავდა?
გასულიყავი მაშინ და გებრძოლა ...



QUOTE
სომხებივით გენოციდს არავინ მოუწყობს ქართველებს იმ დღეს ნუ მოესწროს დედამიწა!!!

არა ბიჭო და არ ვწივივართ ყვითელი წიწილასავით:
"ევროპელებო, ამერიკელებო, რუსებმა აფხაზეთში გენოციდი მოგვიწყო, დაგვეხმარეთ თქვენი ლამაზი თვალების ჭირიმე . . . "
არ არის ეგრე?!



QUOTE
ღორეთი მალე დაიშლება!!!

რა წინაპირობა უდევს ამ ვარაუდს? smile.gif
პასუხს გამცემთ თუ კვლავ აარიდებთ კითხვას თავს?





Posted by: JHR 17 Feb 2012, 23:21
androabuladze
QUOTE
მაგას სჯობს შენ მიჩვენო და მომიყვანო ფაქტები.

შორს რომ არ წავიდეთ, რუსეთ-ფინეთის და რუსეთ-პოლონეთის ომებსი ნახე

QUOTE
და მაგ 42 გრადუსში რუსები არ იბრძოდნენ?

42 გრადუსში კი არ იბრძოდნენ, 42 გრადუსით იყვნენ გაჟღენთილი biggrin.gif

Posted by: SERIGALA 17 Feb 2012, 23:26
ის წინაპირობა რომ კავკასიამ დამოუკიდებლობა უნდა მიიღოს რუსეთი არის მარტო მოსკოვი და სანკტ პეტერბურგი რაც დრო გადის უფრო და უფრო ტრაკისკენ მიდის რუსთა საქმეები...

Posted by: androabuladze 17 Feb 2012, 23:33
SERIGALA
QUOTE
ის წინაპირობა რომ კავკასიამ დამოუკიდებლობა უნდა მიიღოს რუსეთი არის მარტო მოსკოვი და სანკტ პეტერბურგი რაც დრო გადის უფრო და უფრო ტრაკისკენ მიდის რუსთა საქმეები...

12 დედამიწის სამყოფი ბირთვული იარაღი,
ერთ-ერთი უძლიერესი და მრავალწიცხოვანი არმია,
ერთ-ერთი უდიდესი კიბერ რესურსები,
უმდიდრესი ბუნებრივი რესურსები,
დიდი ეთნიკური რესურსი,
მონოპოლია ევროპის ენერგეტიკულ ბაზარზე,
ვეტოს უფლება გაეროში . . .

რაღაც არ გავს იმ ქვეყნის აღწერას, რომლის საქმეებიც "იმ" ადგილისკენ მიდის.





Posted by: jadgschloss 18 Feb 2012, 02:18
androabuladze

QUOTE
12 დედამიწის სამყოფი ბირთვული იარაღი,
ერთ-ერთი უძლიერესი და მრავალწიცხოვანი არმია,
ერთ-ერთი უდიდესი კიბერ რესურსები,
უმდიდრესი ბუნებრივი რესურსები,
დიდი ეთნიკური რესურსი,
მონოპოლია ევროპის ენერგეტიკულ ბაზარზე,
ვეტოს უფლება გაეროში . . .

რაღაც არ გავს იმ ქვეყნის აღწერას, რომლის საქმეებიც "იმ" ადგილისკენ მიდის.

კაცო, შენ ტვ-ში რასაც გეუბნებიან დაიჯერე და ყველაფერი გაცილებით უკეთ იქნება biggrin.gif



Posted by: SERIGALA 18 Feb 2012, 14:31
მაგრად გიყვარს რუსეთი ორჯონიკიძესი რამე ხოარ ხარ შემთხვევით?! smile.gif რა კარგად უქნეს ჩეჩნებმა რუსებს ყელები რო დაღადრეს ღორებივით ეგრე მოუვათ მაგათ კავკასიაში... რუსის მეომრობაზე არავინ დებს თავს შენ რაღა შეგეყარა ერთი ნათელაშვილი ამბობს რუსი მეომარიაო biggrin.gif და კიდევ.. იმას დავუბრუნდები რუსს ომი არ წაუგიაო... რუსეთს ბევრი აქვს წაგებული მონღოლებთან ეს ჩემი ნათვქამი თავქარიანად გაატარე და კიდევ დავუბრუნდი.. 300 წელი ეჯდა მონღოლეთი რუსეთს და მერე ვინ რა ქნა ეგ არ ნიშნავს ომი როარ წაეგოს> რუსეთს ომი აქვს წაგებული!!! რუსეთი კავკასია არ არის ისევე როგორც სომხები არ არიან კავკასიელები, სომხეთის რესპუბლიკა არის პატარა რუსეთის ფილიალი კავკასიას!!! ქართველები სომხებს ვიცნობთ მწვალებელი ეკლესიის შვილებს და წყეულ მოდგმას!
ამის მერე წერე და აკოპირე მოსაზრებები აწ გარდაცვლილი საბჭოეთისა.. ხო დაშალეს საბჭოთა კავშირი ახახახახ ძალიანაც კარგი, ეგრე მოუვა რუსეთსაც.. ეგ არის ბოროტების იმპერია და მალე ჩრდილო კავკასია მიიღებს დამოუკიდებლობას. რუსეთი დარჩება მარტო მოსკოვის ამარა. ის თავის რაკეტები დარჩება ეგრე ასამუშავებელი და თუ ძაანანაც დაგწყდება გული შენ გაჩუქებს?! smile.gif

Posted by: jadgschloss 18 Feb 2012, 14:53
QUOTE
ქართველები სომხებს ვიცნობთ მწვალებელი ეკლესიის შვილებს და წყეულ მოდგმას!


facepalm.gif

QUOTE
რუსეთი დარჩება მარტო მოსკოვის ამარა


ჩრდილოეთი დაიშლება!!!



biggrin.gif

Posted by: SERIGALA 18 Feb 2012, 15:27
რუსეთს მალე გაედება ეგ ნათელია, აბულაძე ბოდიშის მოხდით ეხლა ვიტყვი რაღაცას შენ სომეხი მგონიხარ!!! ამდაგვარი ბატონ მონური დამოკიდებულება მხოლოდ წყეული ერის შვილებს აქვთ და ბევრ სომეხს გავსაუბრებივარ და ეხლაც მგონია რო სომეხს ვესაუბრები შენი სახით, ქართველი მონა არასდროს ყოფილა სამჭოთა კავშირშიც ვიყავით მაგრამ იქაც მასპინძლები ჩვენ ვიყავით და არა ღრუსები. რუსეთის ქებაი და დიდებაი აღარ გავიგო მეორედ რუსს მე ვერ მასწავლი ოთხჯერ ვარ ნამყოფი რუსეთს და რუსმა გადამარჩინა სიკვდილს თუმცა ეგ არ ნიშნავს რუსს მონად გავუხდე, ერთმორწმუნე ერი ვართ მეგობრობა ბაზარი არ არის თუმცა მე ქართველი ვარ 30 საუკუნის გენია ქართველობა რუსებზე დიდნი ვართ ჩემი სამშობლო მაღალია სხვისი ვრცელი უფალთან ამიტომ უფროა ჩემი!!! გაიგე ეხლა რუსთა მაქებელო???

Posted by: androabuladze 18 Feb 2012, 16:16
SERIGALA
QUOTE
მაგრად გიყვარს რუსეთი ორჯონიკიძესი რამე ხოარ ხარ შემთხვევით?!

იმედები უნდა გაგიწბილოთ,
აზროვნება ჯანდაბას - ინტუიციაც არ გქონიათ.



QUOTE
რა კარგად უქნეს ჩეჩნებმა რუსებს ყელები რო დაღადრეს ღორებივით ეგრე მოუვათ მაგათ კავკასიაში...

რუსებსაც გამოეღადრათ და ჩეჩნებსაც.
ომში ორივე მხრიდან კვდება ხალხი.



QUOTE
რუსის მეომრობაზე არავინ დებს თავს შენ რაღა შეგეყარა

ვახ ბიძაჩემოო ...
მოიგეს ორივე მსოფლიო ომი,
დაამარცხეს ყველა მტერი,
დაიპყრეს მეექვსედი მსოფლიო
და ჩემთან რა გიდნათ?!



QUOTE
ერთი ნათელაშვილი ამბობს რუსი მეომარიაო

ნათელაშვილიც ხვდება მაგას და თქვენ რაღა დაგემართათ?!



QUOTE
და კიდევ.. იმას დავუბრუნდები რუსს ომი არ წაუგიაო... რუსეთს ბევრი აქვს წაგებული მონღოლებთან ეს ჩემი ნათვქამი თავქარიანად გაატარე და კიდევ დავუბრუნდი.. 300 წელი ეჯდა მონღოლეთი რუსეთს და მერე ვინ რა ქნა ეგ არ ნიშნავს ომი როარ წაეგოს> რუსეთს ომი აქვს წაგებული!!!

არ წაუგიათ და გითხარით რატომაც:
კი, მონღოლებმა თავიდან გადაუარეს რუსებს, დიდი ხანი "ეჯდნენ თავზე",
მაგრამ საბოლოოდ რუსებმა თავისუფლება მოიპოვეს და მიწები წაართვეს.
მათ რომ მხოლოდ თავი გაენთავისუფლებინათ გამარჯვებულად ვერ ჩაითვლებოდნენ,
მაგრამ მათ მტერს მიწები წაართვეს, ამიტომაც საბოლოოდ გამარჯვებაც მათ დარჩათ.

ჩვენც გავინთავისუფლეთ თავი მონღოლებისგან, მაგრამ მათთვის მიწები არ წაგვირთმევია,
ამიტომაც ამ შემთხვევაში არავინაა გამარჯვებული.

და საერთოდ, როცა ორ ქვეყანას, ორ ერს შორის არის ომი,
ის მაშინ მთავრდება შედეგით თუ იცვლება ტერიტორიული საზღვრები,
თუ საზღვრები უცვლელი რცება, ესეიგი ყველაფერი საწყის მდგომარეობას უბრუნდება,
ამიტომაც არავინაა არც დამარცხებული და არც გამარჯვებული.

ჰოდა არ არსებობს ქვეყანა, არ არსებობს ერი, რომელიც ებრძოლა რუსებს და წაართვა მიწები,
ამიტომაც გეუბნებით, რომ რუსებს არც ერთ მტერთან არ წაუგიათ ომი.
ბრძოლები კი ბატონო - წაუგიათ.



QUOTE
რუსეთი კავკასია არ არის

მაგას თქმა რად უნდა?!
რუსეთი კავკასია არ არის - რუსეთი უზარმაზარი სახელმწიფოა,
რომელიც გადაჭიმულია კამჩატკიდან სკანდინავიამდე,
და არქტიკიდან კავკასიამდე.



QUOTE
ისევე როგორც სომხები არ არიან კავკასიელები

არც აზერბაიჯანელები არიან კავკასიელები,
მაგრამ ლამის სამხედრო კოალიცია შექმენით.



QUOTE
ხო დაშალეს საბჭოთა კავშირი ახახახახ ძალიანაც კარგი

ძალიანაც კარგია რომ დაშალეს smile.gif
აბა დღეს დამოუკიდებლები არ ვიქნებოდით.



QUOTE
აბულაძე ბოდიშის მოხდით ეხლა ვიტყვი რაღაცას შენ სომეხი მგონიხარ!!!

აკი გითხარით ინტუიცია არ გივარგათ-მეთქი.

user posted image



QUOTE
ამდაგვარი ბატონ მონური დამოკიდებულება მხოლოდ წყეული ერის შვილებს აქვთ და ბევრ სომეხს გავსაუბრებივარ და ეხლაც მგონია რო სომეხს ვესაუბრები შენი სახით, ქართველი მონა არასდროს ყოფილა

არ იყო კი არა კოლხეთიდან ერთ-ერთი მთავარი საექსპორტო საქონელი მონები იყვნენ.

ბევრი გმირი გვყოლია, მაგრამ გვყავდა მონებიცა და მოღალატეებიც.
ეგ ყველა ერში ეგრეა.
განსხვავებულია მხოლოდ ფარდობითია.

მოდით ჩემს ფეისბუქის ან სკაიპის მისამართს მოგცემთ და იქ დავილაპარაკოთ.



QUOTE
გაიგე ეხლა რუსთა მაქებელო???

რუსებს მე კი არა ფაქტები აქებენ.






Posted by: SERIGALA 18 Feb 2012, 18:04
QUOTE
მოდით ჩემს ფეისბუქის ან სკაიპის მისამართს მოგცემთ და იქ დავილაპარაკოთ.

რაზე გესაუბრო ჭეშმარიტ რუსეთზე, ლოთებზე და ბოზებზე?! წადი რუსეთს რად არ მიდიხარ უძლეველ იმპერიაში მაგათზე ამოგდის სული და გული მაგათ სისხლი დაშრა, წადი და გაიყოლე ნოღაიდელიც... მაინც აქ არ უქნიხარ ღმერთს და მეც ნერვებს მიშლი და ბოლოს ვიცი რაღაცა უნდა დამტყუო ეგ კი ნაღდად ვიცი მე.
* * *
ეტყობა შენ არც აფხაზეთის ომში დაგღუპია ვინმე და არც აგვისტოს ომში.. წადი და აყინტრავე ენა იმ დედებთან ვსაც შვილი დაეღუპა მაგ წყეულ იმპერიასთან ომში! აქ რო წერ ოთახის მეომარივით! მახატია ფაქტებიც. მე ვარ კავკასიელი, მე ვარ ქართველი არა ვარ არც სლავი არც რუსი და არც ინდო ევროპელი დიდება ღმერთს, ვიცი რუსი რაც არის, რუსებს ქალები უვარგათ მხოლოდ და რუსის მეომრობა რა მოსატანია.. რუსი არის დათვი რუსი.

Posted by: androabuladze 18 Feb 2012, 19:11
SERIGALA
QUOTE
წადი რუსეთს რად არ მიდიხარ უძლეველ იმპერიაში

სხვის უძლეველ იმპერიას ჩემი ბედკრული სამშობლო მირჩევნია.



QUOTE
ეტყობა შენ არც აფხაზეთის ომში დაგღუპია ვინმე და არც აგვისტოს ომში..

რომ იცოდე ჩემი რამდენი ნათესავი იბრძოდა აფხაზეთში . . .
ერთ-ერთმა მამაჩემის მამიდაშვილმა, ზურაბ მამარდაშვილმა ვახტანგ გორგასლის მედალი მიიღო.
ჯარშიც კი არ იყო ნამყოფი, მაგრამ გამორჩეული მებრძოლი იყო და ასეულის უფროსად დანიშნეს.
მისი რაზმი ბოლო რაზმი იყო, რომელიც შრომას იცავდა,
თითქმის ყველა დაიღუპა.
თვითონ რუსებს ტანკში ჩაუხტა, ჩახოცა (ორი რუსი) და ისე გამოასწრო (რემბოს შინაარსს არ გიყვები).
მტერს გადაურჩა, მაგრამ მაინც სასიკვდილოდ დაჭრეს და იცი ვინ?!
ქ ა რ თ ვ ე ლ ე ბ მ ა !!!
როცა რუსები სოხუმს იღებდნენ ასეულისა და ათასეულის უფროსები,
რომლებმაც ბრძოლაზე უარი თქვეს სვანეთში ქეიფობდნენ,
სულ ფეხებზე ეკიდათ ომი.
ზაურაბი კი მივიდა მათთან და უთხრა სიმართლე:
სოხუმი აიღეს, თქვენ კი არ იბრძოლეთ და ქეიფობთო,
ჰოდა ამის მერე რაც მოხდა უკვე გითხარი.

ამას რომ ვიხსენებ მრცხვენია.



QUOTE
წადი და აყინტრავე ენა იმ დედებთან ვსაც შვილი დაეღუპა მაგ წყეულ იმპერიასთან ომში!

შენი იდეები რომ განხორციელდეს ათასჯერ დიდი მსხვერპლი იქნება
და დედებიც არ დარჩებიან შვილების დასატირებლად.



QUOTE
აქ რო წერ ოთახის მეომარივით!

"დომაშნი" მეომარივით შენ წერ, ამას ვიზამთ, იმას ვიზამთ, რუსეთს "გადავიხევთ",
სომხეთს დავშლით, თურქეთსა და აზერბაიჯანს მიწებს დავაბრუნებინებთო ...
მე კი გეუბნები რომ ეგ ფანტაზიაა.
მე რეალისტი ვარ და გონებით ვაზროვნებ,
აი შენ კი მამაჩემი ტოლა კაცი ხარ და დონ კიხოტივით იქცევი,
ნუუ ყოველ შემთხვევაში ფიქრობ ...



QUOTE
მე ვარ კავკასიელი, მე ვარ ქართველი არა ვარ არც სლავი არც რუსი და არც ინდო ევროპელი

გაგახარა ღმერთმა !
მეც კავკასიელი ვარ, ქართველი, მეგრელი და მინდა რომ ჩემმა ხალხმა ბედნიერად იცხოვროს.
შენ რომ იძახი ასე და ასე, არ უნდა შევარჩინოთო ...
ეგეთი დამოკიდებულება გამართლებულია პიროვნულ ურთიერთობებში,
მაგრამ სახელმწიფოებრივ და საერთაშორისო არენაზე
მსგავსი ემოციასაყოლილი განზრახვები დამღუპველია,
პირველ რიგში ჩვენთვის
და წყალს ასხამს რუსეთის წისქვილზე.



QUOTE
ვიცი რუსი რაც არის, რუსებს ქალები უვარგათ მხოლოდ და რუსის მეომრობა რა მოსატანია..

რუსეი ქალები . . . იცოცხლე !
მაგრამ მებრძოლი ერია,
დიდი და "ჟილკიანი".
ამას ვერ დაუკარგავ.
ის რომ კარგი ქალები ყავთ, არ ნიშნავს იმას, რომ მებრძოლი ხალხი არ არის.
ეგრე ქართველი ქალები განთქმულნი იყვნენ სილამაზით მთელს თურქეთში,
მაგრამ რა, ცუდი მებრძოლები ვიყავით?!





Posted by: jadgschloss 19 Feb 2012, 11:01
QUOTE
მებრძოლი ერია,
დიდი და "ჟილკიანი".
ამას ვერ დაუკარგავ.

androabuladze

ჰოო?
აბა უფროსი თაობისგან რომ მსმენია ჯარში მიჩმორების ისტორიები?
ყველა იტყუებოდა?
ათეულობით რუსეთსი სამხედრო ბეგარა მოხდილთან მისაუბრია და რუსის მეომრობა და ვაჟკაცობა სად გაგონილაო, ყველა ამას გაიძახის.
რეავიც რეავიც.

Posted by: SERIGALA 19 Feb 2012, 12:30
QUOTE
ეგრე ქართველი ქალები განთქმულნი იყვნენ სილამაზით მთელს თურქეთში,
მაგრამ რა, ცუდი მებრძოლები ვიყავით?!

მარტო ოსმალეთშია განთქმული ქართველი ქალის სილამაზე??? biggrin.gif შეურაწყოფას თავი ანებე...
ასე ვიზავ ისე ვიზავ მე კი არ გითხარი მე ვთქვი ასე ვიზავთ ისე ვიზავთ ჩვენ ყველა...კახელი ვარ და სპარსეთის იმპერია რო იყო მაშინ სად იყო ეგ შენი რასია biggrin.gif
25 მარტს ზუსტად ჩემს იუბილეზე იყო რო აწყნავლა გიორგი სააკაძემ და ეგრე მოუწევს რუს დათვებს, თუმცა შენ გაგიხარდება კიდეც მაგრამ ცოტათი გულიც დაგწყდება მაგაზე.. იმ ბოდიში და საქონლებს კიდე სვანეთს რო ქეიფობდნენ და ეკიდათ ქვეყანა სროლა დასწრებაზეა მაგას ჯარისკაცს ვერავინ ასწავლის და იმან სიტყვა ესროლა მაგათმა კიდე ტყვია .. ჯობდა ტყვია ამას ესროლა.

Posted by: androabuladze 19 Feb 2012, 13:15
jadgschloss
QUOTE
ჰოო?
აბა უფროსი თაობისგან რომ მსმენია ჯარში მიჩმორების ისტორიები?
ყველა იტყუებოდა?
ათეულობით რუსეთსი სამხედრო ბეგარა მოხდილთან მისაუბრია და რუსის მეომრობა და ვაჟკაცობა სად გაგონილაო, ყველა ამას გაიძახის.
რეავიც რეავიც.

მეც გამიგია კაცო ეგეთები მამაჩემისგან.
თან მამაჩემი სომხეთში მსახურობდა,
სტოსი მეგრელებს მიყავდათო,
სენაკელი ძმები ხარბედიები იყვნენ მაგრად (ერთი მოჭიდავე, მეორე ბიქსიორი),
ვიღაც ჟვანია (მერაბი ერქვა მემგონი) და მამაჩემი.
მეგრელების და საერთოდ ქართველების მერე კი
ყველაზე მაგად ჩეჩნები იყვნენო.
მაგრამ რუსებზე იმდენი არ მსმენია,
უფრო სომხებზე, აზერბაიჯანელებსა
და ასირიელებზე (აისორებზე) მსმენია მიჩმორების ამბები.

მაგრამ რუსებზეც მსმენია.
ბაბუაჩემი მეზღვაური იყო, 5 წელი მსახურობდა "სევერნი" ფლოტში
და შემდეგ ტალინში (ესტონეთში).
იქ თურემე ერთ რუსს ქართველებისთვის უგინებია,
ბაბუაჩემს კი ისე უცემია, რომ ის რუსი სავადმყოფოში
დაუწვენიათ, ბაბუაჩემი კი ერთი კვირით საკანში ჩაუსვამთ.

ეგეთები ჩეჩნებზეც მსმენია ჩემი მეზობლისგან.
ყაზარმაში 120-მდე ჩეჩენი მოუყვანიათ, კაი ჯანიანი ხალხი.
ლოგიკურია "კაჩაობა" დაიწყეს ...
იქ 4 მეგრელი ყოფილა მარტო, 3 ზუგდიდელი და ერთი ხობელი.
ერთ-ერთი მათგანი ჩემი მეზობელი იყო.
ვიღაც ჩეჩენი მივიდა მათთან და სარეცხები დაუყარა, ეს გარეცხეთო,
ატყდა ხიპიში, მოვიდა 7 ჩეჩენი მერე კი თრახი აიწია.
ჰოდა 4-მა მეგრელმა სულ ძირს ახოხიალა ჩეჩნები.

სხვათაშორის იმასაც მოვკარი ყური ყველაზე მაგარი მებრძოლები ყირგიზები იყვნენო.

ისე კი ჯარში "პალაჟენია" ჯარისკაცთა მასაზე დიდწილად იყო დამოკიდებული.

მაგრამ მე რომ ვამბობ, რუსები მებრძოლი, ჟილკიანი ხალხია-მეთქი,
ასე ვახასიათებ ერს და არა პიროვნებებს,
პიროვნულად კავკასიელები ყოველთვის იყვნენ პირველები,
ყოველ შემთხვევაში რეგიონში,
მაგრამ რუსი ერი, როგორც ერთი ორგანიზმი გამოირჩევა
საოცარი ბრძოლისუნარიანობით, სიმამაცითა და "ჟილკით".
მსოფლიო ისტორია ამის დასტურია.




QUOTE
მარტო ოსმალეთშია განთქმული ქართველი ქალის სილამაზე???შეურაწყოფას თავი ანებე...

კაი ახლა, ქართველი ქალები თურქებთან და ირანელებთან შედარებით იყვნენ ლამაზები,
მაგრამ სლავები უფრო ლამაზები არიან.
ასეა ეს smile.gif



QUOTE
ასე ვიზავ ისე ვიზავ მე კი არ გითხარი მე ვთქვი ასე ვიზავთ ისე ვიზავთ ჩვენ ყველა...

ვერ ვიზამთ ბატონო ჩემო,
რადგანაც ამის რესურსი არ გაგვაჩნია.
რეალიზმი აუცილებელია.
რუსეთს ბრძოლით ვერ დავამარცხებთ,
ამიტომაც მეგობრული ურთიერთობაა საჭირო.
იმას კი არ ვიძახი, ჩვენ ისტორიულად მეგობარი ერები ვართ და ბლია-ბლია-ბლია ...
არა !
მაგრამ ეს ასეა საჭირო.
გაიხსენეთ გიორგი მეხუთე.
ის ყაზან-ყაენის პირადი მეგობარი იყო.
რაა, განა მონღოლებზე მზე და მთვარე ამოსდიოდა?
არა,
უბრალოდ ასე იყო საჭირო !
მას რომ ოცი კინკილა კაცით აჯანყება დაეწყო
დედა-ბუდიანად ამოჟუჟავდნენ.
ეს იცოდა გიორგიმ, ამიტომაც უაზრო ბრძოლა არ დაუწყია,
დაუმეგობრდა ყაზან-ყაენს, დაელოდა შესაფერის მომენტს
და როცა მონღოლეთში "აირია მონასტერი" მშვიდად, წყნარად,
უსისხლოდ და უმსხვერპლოდ გამოაცხადა საქართველოს დამოუკიდებლობა.
ამიტომაც უწოდეს გიორგი ბრწყინვალე.
ასეა რა.
რქებით კი არ უნდა დავეჯახოთ რუსეთს წითელ-ნაჭერ-ანახული კუროებივით,
არამედ გონივრულად უნდა ვიმოქმედოთ.

ახლა ადექით და თავით მთელი ძალით შეეჯახეთ კედელს.
რა მოხდება?
რა და გაგისკდებათ თავი!
ჰოდა რუსეთს რომ დავეჯახოთ, თავი გაგვისკდება კი არა საერთოდ არ შეგვრჩება მხრებზე.

ვაფასებთ თქვენს პატრიოტიზმს, მაგრამ პატრიოტიზმი ერისა და სამშობლოს
კეთილდღეობისაკენ უნდა იყოს მიმართული
და არა სისხლისღვრისაკენ, რაც კატასტროფა იქნება ჩვენთვის,
ისედაც ერთი მუჭა ვართ.





Posted by: jadgschloss 19 Feb 2012, 14:13
QUOTE
ყური ყველაზე მაგარი მებრძოლები ყირგიზები იყვნენო.


მამაჩემს ყავდა ყირგიზი ბრატი ჯარში..

მე ისეთი სასწაულები მომისმენია ჯარის ამბებზე რომ უFFF biggrin.gif

ქართველების ერთი ჯგუფი უკვე დემბილები იყვნენ,რა, წამოსვლა უწევდათ.
ხოდა ახალ მისულებს რა უქნებს ახლა, ოთახში დასხდნენ სკამებზე, ვითომ მატარებელში ისხდნენ და გარეთ ჯარისკაცებს ტოტებით ხელში დაარბენინებდნენ biggrin.gif ანუ ვითომ მატარებელი მიდიოდა ხეებს შორის და უფრო რეალური რომ ყოფილიყო ასე აწვალებდნენ ფანტაზია მოძალებული ქართველები რუს ახალწვეულებს და არა მარტო biggrin.gif

Posted by: SERIGALA 19 Feb 2012, 14:13
QUOTE
120-მდე ჩეჩენი მოუყვანიათ, კაი ჯანიანი ხალხი

QUOTE
ჰოდა 4-მა მეგრელმა სულ ძირს ახოხიალა ჩეჩნები.

ჭირი იქა ლხინი აქა ქატო იქა ფქვილი აქა.. biggrin.gif biggrin.gif
ყირგიზებზე მეც მსმენია მაგარი მეომრები რომ არიან ტურმე ყ...ს იპარავენ ტრაკში მალავენ თუ გაუგეს პირშიც დამალავენ biggrin.gif
მსგავსი ჭეშმარიტება არ მსმენია ვა დელაააკ biggrin.gif

Posted by: androabuladze 19 Feb 2012, 14:17
SERIGALA
QUOTE
ჭირი იქა ლხინი აქა ქატო იქა ფქვილი აქა..

არა კაცო ოთხი შვიდზე იყო ჩხუბი,
აბა 120 ჩეჩენს ჩემი მტერი დაეტაკა biggrin.gif





Posted by: SERIGALA 19 Feb 2012, 14:23
ბაზარი არაა სლავები ლამაზები არიან თუმცა მაგათ სილამაზეს სხვა დანიშნულება აქვს წიე, ქართველი მანდილოსანი ყველა ქვეყნისას მირჩევნია მე ტავის მინუს პლიუსებით, ჩვენია და ჩვენვე უნდა დავხედოთ, ქართველ კაცს იმდენი ტრაკი აქვს თავისასაც ხედავს და სლავსაც წარმატებით დასდევს smile.gif ეხ მიშა რა გზა ჩაგვიკეტე ამის დედაც ჯეკ! აი მამაჩემის დრო იყო კარგიიი. გივი სიხარულიძე ამ დროს ყოფილიყო კოლექციონერი ვეღარ იქნებოდა ....
ასე რომ რუსები მეომარი ხალხია, ყირგიზებიც... კიდევ რომელი? უქარქაშო ხმლები წაიკითხე შენი წინაპარი კოლხები რეებს ჩადიოდნენ იმპერიებთან და მერე არარ დაწერ მაგეებს გენაზვალე smile.gif

Posted by: androabuladze 19 Feb 2012, 15:00
SERIGALA
QUOTE
ბაზარი არაა სლავები ლამაზები არიან თუმცა მაგათ სილამაზეს სხვა დანიშნულება აქვს წიე, ქართველი მანდილოსანი ყველა ქვეყნისას მირჩევნია მე ტავის მინუს პლიუსებით, ჩვენია და ჩვენვე უნდა დავხედოთ, ქართველ კაცს იმდენი ტრაკი აქვს თავისასაც ხედავს და სლავსაც წარმატებით დასდევს

ამერიკელმა მწერალმა, ჯონ სტეინბეკმა იმოგზაურა რუსეთის იმპერიაში და თავის წიგნში "რუსული დღიურები" ქართველებზე დაწერა:

"ეს მგზნებარე, ამაყი და მხიარული ხალხია, ვისითაც აღტაცებული არიან რუსეთის სხვა ხალხები.
ქართველი მამაკაცები შესანიშნავი მხედრები და მამაცი მებრძოლები არიან და კიდევ:
ისინი დიდი წარმატებით სარგებლობენ რუს ქალებში".

smile.gif



QUOTE
ასე რომ რუსები მეომარი ხალხია, ყირგიზებიც...

ყირგიზებზე ზუსტად არ ვიცი, ვერ გეტყვი.
აი რუსები კი.
მას შემდეგ რაც მსოფლიო ისტორიაში ჩნდებიან მებრძოლები არიან,
სკვით-კიმიერელების მთავარი საქმე იყო ბრძოლა.
აი, რომ იცოდე რა უქნეს დარიოსს . . .



QUOTE
კიდევ რომელი?

კიდევ ავღანელები, მონღოლები, ჩეჩნები, სელჩუკები (ანუ ნამდვილი თურქები) და ა.შ.



QUOTE
უქარქაშო ხმლები წაიკითხე შენი წინაპარი კოლხები რეებს ჩადიოდნენ იმპერიებთან და მერე არარ დაწერ მაგეებს გენაზვალე

კოლხები თუ შვრებოდნენ ძალიანაც კარგი,
მაგრამ უძველესი კოლხური სახელმწიფო, სწორედ სკვით-კიმირიელებმა დაანგრიეს
და მარტო კოლხა კი არა კავკასიიდან ეგვიპტემდე მთელი რეგიონი ააწიოკეს,
და მერეც მათი მთავარი საქმე ბრძოლა იყო - დაქირავებული მებრძოლები იყვნენ.

განა არ ვიცი ფარსმან ქველის, გუბაზ II-ის, დავით აღმაშენებლის, გიორგი სააკაძის, ლევან II-ის, ერეკლე II-ისა
და სხვათა შესახებ, მაგრამ რა ვუყო იმას, რომ რუსეთი ძლიერი სახელმწიფოა?
და თან იმდენად ძლიერი, რომ თუ მოუნდა რამოდენიმე წუთში მიწის წიაღში ჩაგვდგამს დიდ-პატარიანად yes.gif
მე არც ქართველი შოვინისტი ვარ და არც რუსოფილი,
მე რეალისტი ვარ, რომელიც რეალობას თვალს უსწორებს და საქართველოს მომავალზე ფიქრობს.





Posted by: SERIGALA 19 Feb 2012, 15:10
მე დაანგრიეს გადაწვესზე კი არ გეუბნები თავად ინდივიდუალი მეომარზეა საუბარი აქ.. გამოდი მაგ საბჭოთა კავშირიდან ვახ. მონღოლებიც მეომარი ხალხია თუმცა უფრო ეშმაკობით გაიტანეს ბრძოლების ბედი თავისკენ. ამხელა ტერიტორიით და ამხელა მეომრებით რაც ქართულ ისტორიაშია ვერც რუსი ვერც ყირგიზი და ვერც ოლიმპოს მთიდან ჩამოსული ღმერთები ვერ გაიმარჯვებდნენ! ხოო რუს და უკრაინელ გოგონებს მოვწონვართ ვუნდივართ ვუყვარვართ ეგ სასიამოვნოა მაგრამ აბა იმაზე დაფიქრდი ქართველ მანდილოსანზე რამდენი ოცნებობს ჩუმად მაგრამ ისინი ჩვენები არიან ეკუთნიან ქართველ მამაკაცებს!
ასე რომ ჯერ ჩვენი დავაფასოთ თორე რუსს და უკრაინელს რა გამოლევს. აზიელებსაც აქებენ და ლათინო ამერიკელი გოგონები იფფფფფფფ იფ იფ.. biggrin.gif

Posted by: mosamziri 19 Feb 2012, 15:55
QUOTE (papaani @ 27 May 2006, 02:53 )
საქართველო ყოველთვის იყო კარგახსნილი, გულგახსნილი და სტუმრის მიმღები ქვეყანა, ლოკალურ დონეზე ეს ძალიან კარგია, მაგრამ როცა ამას მაშტაბური და გლობალური სახე მიეცა, სწორედ იქ დავუშვით უდიდესი შეცდომა.
ჩვენს ქვეყანაში ძალიან ბევრი არაქართველი ცხოვრობს - იქით სომხები ითხოვენ ავტონომიას და მიზნის მიღწევის შემთხვებაში შემდეგ უკვე სომხეთთან შეერთებაზე გააჯაზებენ, აქეთ აზერები არიან და მართალია ჯერ ხმას არ იღებენ, თუ ვინმემ რამეს მიაღწია არც ისინი დადუმდებიან და ა.შ და ა.შ.
თავის დროზე ჩრდილო კავკასიიდან აფსუების აფხაზეთში შემოსახლება ძალიან ძვირად დაგვიჯდა, ისინი ეთნიკურ უმრავლესობაში აღმოჩნდნენ, საზღვრები გადაკეტეს და ეხლა ვიმკით შედეგებს. იგივეა ოსეთთან მიმართებაშიც და საერთოდ, კარგახსნილობამ ცუდი სამსახური გაგვიწია.
----------------------------
გამოსავალი არსებობს, ნელ-ნელა უნდა დაიწყოს უცხოტომელთა გასახლება, ამ პროცესს შეგვიძლია დავარქვათ წმენდა), ძალიან სამწუხაროა რომ ამის თქმა მიწევს, მაგრამ აფხაზეთშიც რომ დავბრუნდებით როგორმე აფსუები რუსეთში უნდა გავისტუმროთ, ისინი ხომ საბედნიეროდ რუსეთის მოქალაქეები არიან (უმეტესობა).
---------------------------------
სხვა გზა არ არსებობს, წმენდის დროა მეგობრებო.
---------------------
ეს წერილი ნაციონალურ დისკრიმანაციაში არ ჩამითვალოთ, უბრალოდ ჩვენი ქვეყნის მომავალზე ვსჯელობ...

ამ წმენდასჰი გეთანხმები მაგრამ საშიში პროცესია! ეგ ძალიან დელიკატურად უნდა მოხდეს! ისე ჯავახეთიდან თავისით გარბიან რო იცოდე! იქ ახალგაზრდობა აღრ ჩერდება, ერევანში მიდიან სსწავლებლად და იქ რჩებიან! ეგ პროცესი ძალიან შეფაარული უნდა იყოს! აზერებს კი სხვანაირად უნდა მოექცე! მატ სოფლებთან ახლოს ეკლესია მონასტრები უნა ააშენო და კულტურული შეტევა უნდა მოაწყო !
* * *
QUOTE (Artgeo @ 27 May 2006, 13:42 )
QUOTE (Georgian_Legend @ 27 May 2006, 10:54 )
ხოლო სხვა დანარჩენ ნაციებს მინდა უთხრა:
ეს საქართველოა სადაც ჯერ ქართველები ვართ და მერე ყველა დანარჩენი!!! პირველები ჩვენ ვართ იმიტომ რომ ამ მიწას საქართველო ქვია! ავტონომია გინდათ? ვერ ეღირსებით!!! ხოდა დაახვიეთ აქედან სადაც გინდათ იქ! I WANT YOU OUT!!!

მდა.... მესმის შენი, მაგრამ აგრესიის საფუძველს ვერ ვხედავ. ამ ყველაფერს აგრესია კი არა, მსჯელობა უნდა. უნდა ეცადო გაარკვიო რატომ ითხოვენ? ვინ ითხოვს სინამდვილეში? ამ ყველაფრის გაანალიზების შემდეგ უკვე იფიქრო იმაზე მისცე თუ არ მისცე.
კონკრეტულად ჯავახეთის შემთხვევაში მე იმ დასკვნამდე მოვედი, რომ არ უნდა მისცე, იმ მიზეზების გათვალისწინებით რითაც არის გამოწვეული ეს მოთხოვნა. ამ შემთხვევაში ჯავახეთს, რომლის შემოსავლების ერთადერთი წყარო რუსეთის ბაზები იყო, უნდა შესთავაზო სხვა შემოსავლების წყარო და არავითარი მოთხოვნა აღარ იქნება. ნუ თუ ეს არაა სპრავედლივი ( სამართებლივი ???? ისევ დამავიწყდა სიტყვა sad.gif )


რაც შეეხება ბოლოში ნათქვამს. შენი გამოთქმა ფაშისტურია და საქართველოს კანონმდებლობით ისჯება. მე ვარ საქართველოს მოქალაქე, ისევე როგორც შენ. ჩვენ გვაქვს თანაბარი უფლებები და შენ არაფრით არ მჯობიხარ და არც მე ჩამოგრჩები რამით. მე მაქვს ისეთივე უფლებები და ვალდებულებები, როგორც შენ. და არავითარი არც მორალური და არც იურიდიული უფლება არ გაქვს მითხრა ”შე, სომეხო წადი საქართველოდან”
* * *
სულ დამავიწყდა, რაც შეეხება თემას. სიმართლე გითხრად და რა ხტებოდა 1918 წელს არც ისე მაგრად მადარდებს. მე დღეს ვცხოვრობ და ხვალინდელ დღეზე ვფიქრობ.

სომხებზე აგრესია და მათი გაყრის სურვილი მათივე ნამოქმედარის ბრალია! ადამიანს სახში რო მიიღებ აჭმევ ასმევ და მერე გეტყვის ეს ოთახი ჩემია და საბუთების გაყალბებას დაიწყწბს რას უზამ? ესევე არიან სომხები! კანონით არა მაგრამ მორარულად ქართველებს უფრო მეტი უფლებები აქვთ! ამ ქვეყნისთვის ქართველებმა მილიონობით სისხლი დაღვარეს, ქართული კულტურა და სახწმწიფო შექმნეს და სხვა სამყოფელი არ გაგვაჩნია შენკი გუშინ მოხვედი გაწყობილ სუფრაზე და თამადობას ინდომებ! ვინ ხარ რა უფლებით? თანმაც რამდენი საქართველოს გაუჭირდა მისი მტრების მხარეს დადექი, ამიტომ არამარტო ქართველი ერის მტრები ხართ არამედ ქარტული სახემწიფოსი! და თვენი დიდი არმენიის ოცნება არ გასვენებთ გაყალბების მეტს არაფერს აკეტებთ! ად არტო უნდა გცემდეთ პატივს! მაინტერესებს რითი რა საქციეელის გამო? ერთს ვერ მეტყვით ისტორიიდან რის გამოც იმსახურებდეთ ცუდოის მეტი არაფერი გაგიკეთებიათ! მოხვედით კავკასიაში და დასახლდით, არც კი იცით საიდან ხართ წარმოშობით! თქვენი დაშნაკების საიტს გადახედეთ იმხელა პრეტენზიები გაქვთ იტალიელები გერმანელები სლავებიც კი სომხური პროტოარმენული ტომების შტამომავლებლად გამოაცხადეთ! დაილოცონ მთიელები ქიტებს ველაპარაკე და ესე მითხრეს,, საარტველომ მიგვიღო და შეგვიფარა ეს თქვენი სახლი და ქვეყანაა და ჩვენი ტრადიციის მიხედვით რო მოგთხოვოთ წასვლა უნდა წავიდეთ'' სომხები ხო მაგას არ იტყვით სად გაქვთ მაგდენი ვაშკაცობა!
* * *
QUOTE (Mr. Potter @ 28 May 2006, 10:43 )
JORJ MORISSONI
QUOTE
ეგეთ იდიოტობას ვინ დაიჯერებს? არც არავინ.


ვინდა ვინმე უცხეოლი სტუდენტი რომელსაც მოსნად კიდია სომხურ - ქარტული დაპირისპირება ეგეთ ამბებში, ანბანი რომ მაგატმა შეგვიქმნეს და სვეტიცხოველი რომ მაგატი აშენებულია ხო დაიწერა უკვე რამდენიმე ბრიტანულ ენციკლოპედიაში, ეხლა ეს და მერე საბოლოოდ ქართულ ენას სომხური ენის ჩრდილოეთურ დიალექტად გამოაცხადებენ smile.gif ჩვენ ვიჯდეთ და ტოლერანტობაზე ვიბაზროთ და მაგას ვინ დაიჯერებსო ვიძახოთ smile.gif

შენ მაგაზე არ იდარდო სომხები ტვიტონ აკეტებენ ჩვენ გასაკეტებელს! ბავარიელებს და იტალიელებს სომხებად რო გამოაცხადებ ვინღა დაგიჯერებს! უკვე მათი საქციელი სასაცილოდ აღარ ყოფნით! ტვივონ გაიჩალიჩებენ! რუსებშიც კი კამოიწვიეს აგრესია! ერთმა რუსმა მითხრაა დაასახლე სომხები ნოვგოროდში და 60 წლის მერე ძირძველ მამაპაპისეულ სომხურ მიწად გამოაცხადებენო!

* * *
QUOTE (Artgeo @ 29 May 2006, 01:57 )
QUOTE (Armor @ 28 May 2006, 10:42 )
აქ რატომაცაა სავსებით გასაგებია, მაგრამ სომხების დიდი ნაწილი რას გვემართლება ვერ ვიგებ ...
იქნებ შენ მითხრა? კონკრეტულად რა წავართვით სომხებს? ბევრი სომხისგან მიგრძვნია სიძულვილი ყველაფერი ქართულისადმი.

გენოციდი მოგიწყეთ, აქ არ შეგიფარეთ 100-ჯერ, მიწები წაგართვით თუ რა გაგიკეთეთ? პირდაპირ დაწერე კონკრეტული ფაქტები. იქნებ ჩვენა ვართ დამნაშავეები და ვერ ვამჩნევთ ...

QUOTE
ამის წინააღმდეგ ბრძოლაა საჭირო

ხოდა შედი სომხურ ფორუმებში და აუხსენი რა და როგორ ...

ეს არის პატრიოტობა და არა იმის ძახილი, რომ "სომხების დედაო და მამაო" ... ქართველებშიცაა ბევრი დედამ...ი ტიპი ... მაპატიეთ რომ ჩემს თავზე ასე დავწერე, მაგრამ "საქმემან შენმან წარმოგაჩინოს შენ" ...

გასაგებია შენთვის, იმათთვისაც გასაგებია თუ იქ რატომაა. ჩემთვის კი არც ერთი არაა გასაგები. არ მესმის ამ ყველაფერს რა აზრი აქვს, უბრალოდ არ მესმის. მე მხოლოდ ერთი რამ მესმის, რომ ერთად ჩვენ ვართ ძალა. ცალ ცალკე ვერაფერს მივაყწევთ, ცალ ცალკე ბრძოლა შეუძლებელია.

იქაც ვუხსნი, აქაც გიხსნით, მაგრამ.... არ გესმით არც თქვენ და არც იმათ sad.gif უმეტესობას, რა თქმა უნდა, თორე ბევრმა ბევრი რამე გაიგო.
მე პატრიოტიზმს ვხედავ საკუთარი ქვეყნის აღმშენებლობაში მონაწილეობას, სხვადასხვა სახით, შეძლებისდაგვარად. ძლიერი და სტაბილური მეზობლები და მაგ მეზობლებთან კარგი ურთიერთობა კი ერთ-ერთი წინაპირობაა ქვეყნის გაძლიერების და აღმშენებლობის. საუბარით და ლაპარაკით ბევრ რამის მიყწევაა შესაძლებელი. და მივაყწიე კიდეც. ამის დასტურიც http://www.support-georgia.com/results.php ვებ გვერდია. შენნაირები იქ არ არიან wink.gif შენნაირი სომხები სომხურ ფორუმებზე შენნაირ ქართველებს ებრძვიან. რისთვის? რა მიზნებისთვის? ჩემი აზრით უბრალო დროის დაკარგვისთვის ან და.... ღმერთმა არ ქნას და ისევ 1918 წელს მივიღებთ და თუ ვინმეს აწყობს ეს საქართველოში ან სომხეთში მე ვარ იმენა მაგარი სი*ი, რომ დღემდე მჯერა მეგობრობის და ძმობის ამ ორ ერს შორის.

საქმეც მაგაშია რო ქართველებს გვინდოდა რომ ეგრე ყოფილიყო დაითსაც ეგ უნდოდა მაგრამ თქვენ მოგვDექით მტრად! რამდაენიც არ უნდა იძახო რომ ერთად ძალა ვართ! სისხსჰი აგქვთ გალატი და ზურგში დანის ჩარტყმა ამიტომ ართველები არასდროს არ გენDობით არაფერში! თქვენტან სულ ფხიზლად უნდა ვიყოთ! ერთი არგუმენტი მაინც მითხარი თუ რატომ უნდა გენდოთ?

* * *
QUOTE (Georgian_Legend @ 30 May 2006, 21:18 )
ეგ სიტყვები აკაკი წერეთელს ეკუთვნისsmile.gif)

შოთა რუსთაველს ეკუთვნის! ეხლ სომხები იტყვიან ჩვენ ვთქვითო!

Posted by: kvirike 19 Feb 2012, 17:49
QUOTE (androabuladze @ 18 Feb 2012, 16:16 )
მოიგეს ორივე მსოფლიო ომი,
დაამარცხეს ყველა მტერი,
დაიპყრეს მეექვსედი მსოფლიო
და ჩემთან რა გიდნათ?!


პატივცემულო, მინდა გითხრათ, რომ –
1) რუსეთის იმპერიამ პირველი მსოფლიო ომი წააგო,
2) მეორე მსოფლიო ომი საბჭოთა კავშირმა მოიგო 15 რესპუბლიკით და ქართველი მთავარსარდლით და არა რუსეთმა,
3) რუსებმა დაიპყრეს არა ცივილიზირებული მსოფლიოს მეექვსედი, არამედ ნახევრად ველური ციმბირი...

ახლა ჩამომითვალე რუსების მიერ მოგებული ომები და დარწმუნდები, რომ არც ისეთი მეომრები არინა, როგორც შენ გგონია.

Posted by: LORD VOLDEMOR 19 Feb 2012, 18:28
androabuladze
რა უძლეველ რუსეთზე ლაპარაკობ, ღადაობ? lol.gif

პოლონეთს რამდენი ხანი ჰყავდა დაჩმორებული რუსეთი?
მონღოლებს?
პირველი მსოფლიო ომიდან დამთავრებამდე გავიდნენ
მეორე მსოფლიო ომში კიდე ჯერ ხო თვითონ საბჭოთა კავშირი იყო რუსების გარდა იმდენი ხალხისგან შემდგარი და თან კიდევ მთელი მსოფლიო ებრძოდა გერმანიას

1904 წელს ხო დაამარცხეს იაპონელებმა

ყირიმშიც ხო წააგეს მოკავშირეებთან (საფრანგეთი, ბრიტანეთი, ოსმალეთი)

ფინელებთანაც ხო წააგეს 1940ში

ესენი უცებ რაც გამახსენდა

რუსები არაა მეომარი ერი, ადვილია ამის დანახვა


Posted by: JHR 19 Feb 2012, 19:12
ცალკე აღებული რუსი, მამაცი მეომრის გარდა ყველაფერი შეძლება იყოს...
სამხედრო დისიპლინას ძალიან ადვილად ემორჩილებიან ვიდრე მაგალითად ქართველები, ქართულ ჯარი ვერ დაამყარებ იმ ტიპის დისიპლინას, რაც შეიძლება რუსულ ჯარში იყოს... (დაჩმორებული რუსს, არყის ქვეშ შეუძლია ბრძოლა) ... ბრძოლების, მითუმეტეს ომის მოგების ორგანიზების ტავი არ აქვთ, როგორც ისტორია გვიჩვენება ძირითადად სხვა ერების დახმარებით მიღწიეს წარმატებას...

Posted by: androabuladze 19 Feb 2012, 19:17
kvirike
QUOTE
1) რუსეთის იმპერიამ პირველი მსოფლიო ომი წააგო,

არ წაუგია, მოიგო.
რათქმაუნდა მარტო რუსეთს არ გაუმარჯვია,
ანტანტამ გაიმარჯვა და მათ შორის ერთ-ერთი უმთვრესი "მოთამაში" იყო რუსეთი.



QUOTE
2) მეორე მსოფლიო ომი საბჭოთა კავშირმა მოიგო 15 რესპუბლიკით და ქართველი მთავარსარდლით და არა რუსეთმა,

აღვნიშნე რომ მად "ქართველებიც იყვნენ, სომხებიცა და ყირგიზებიც",
მაგრამ მთავარ ძალას რუსები წარმოადგენდნენ.
და სსრკ-ც მარტო არ იბრძოდა.



QUOTE
3) რუსებმა დაიპყრეს არა ცივილიზირებული მსოფლიოს მეექვსედი, არამედ ნახევრად ველური ციმბირი...

მე არ მითქვამს ცივილიზებული მსოფლიოს ნახევარი დაიპყრო-მეთქი,
მე ვთქვი რუსეთი მსოფლიოს მეექვსედს მოიცავს-მეთქი და ეს ასეც არის.



QUOTE
ახლა ჩამომითვალე რუსების მიერ მოგებული ომები და დარწმუნდები, რომ არც ისეთი მეომრები არინა, როგორც შენ გგონია.

მე იცი რას ვამბობ?
არ არსებობს ერი, არ არსებობს სახელმწიფო, რომელსაც რუსეთთან კონფლიქტი ჰქონდა და მიწები წაართვა.

მე კი ბევრ სახელმწიფოს ჩამოგითვლი, რომელსაც რუსეთმა მიწები წაართვა.





LORD VOLDEMOR
QUOTE
რა უძლეველ რუსეთზე ლაპარაკობ, ღადაობ?

პოლონეთს რამდენი ხანი ჰყავდა დაჩმორებული რუსეთი?
მონღოლებს?
პირველი მსოფლიო ომიდან დამთავრებამდე გავიდნენ
მეორე მსოფლიო ომში კიდე ჯერ ხო თვითონ საბჭოთა კავშირი იყო რუსების გარდა იმდენი ხალხისგან შემდგარი და თან კიდევ მთელი მსოფლიო ებრძოდა გერმანიას

1904 წელს ხო დაამარცხეს იაპონელებმა

ყირიმშიც ხო წააგეს მოკავშირეებთან (საფრანგეთი, ბრიტანეთი, ოსმალეთი)

ფინელებთანაც ხო წააგეს 1940ში

ესენი უცებ რაც გამახსენდა

იაპონელებზე მეც აღვნიშნე, თან იაპონიამ რუსეთი და ჩინეთი ერთად დაამარცხა. მაგრამ დღეს სახალინი და მთელი რიგი კუნძულები, რომლებიც უწინ იაპონიას ეკუთვნოდა რუსეთის შემადგენლობაშია.

მოუსმინე რას გეუბნები:
არ არსებობს ერი, არ არსებობს სახელმწიფო, რომელსაც რუსეთთან კონფლიქტი ჰქონდა და მიწები წაართვა.






Posted by: Vedzeb_Samushaos 19 Feb 2012, 21:08
QUOTE (Jihra @ 19 Feb 2012, 19:12 )
ცალკე აღებული რუსი, მამაცი მეომრის გარდა ყველაფერი შეძლება იყოს...
სამხედრო დისიპლინას ძალიან ადვილად ემორჩილებიან ვიდრე მაგალითად ქართველები, ქართულ ჯარი ვერ დაამყარებ იმ ტიპის დისიპლინას, რაც შეიძლება რუსულ ჯარში იყოს... (დაჩმორებული რუსს, არყის ქვეშ შეუძლია ბრძოლა) ... ბრძოლების, მითუმეტეს ომის მოგების ორგანიზების ტავი არ აქვთ, როგორც ისტორია გვიჩვენება ძირითადად სხვა ერების დახმარებით მიღწიეს წარმატებას...

ცუდია მოწინააღმდეგის არ დაფასება,სჯობს საკუთარ ნაკლოვანებებს მივხედოთ ბოლო 20 წელიწადში ყველასთან რო წავაგეთ ომი ვისაც არ დაზარებია.და საქმე მარტო სახელმწიფოს სისუსტეში არაა.რუსეთთან ომი რო იყო ახალგაზრდა ხალხი იმის ნაცვლად რო იარაღი აეღო ანტირუსულ აქციებზე იდგა თბილისში (სასაცილოა სატირალი რო არ იყოს).არადა ყოველდღიურ ცხოვრებაში ერთ სიტყვაზე უყრიან დანას ერთმანეთს ("შინ მაგარი,გარეთ მხდალი") 2 დღეში დაიკავეს მაგ "ლოთებმა" თბილისის და მარნეულის გარდა მთელი საქართველო.

(პ.ს.ავიაციის მოგებული ომი ისტორიას არ ახსოვს)

Posted by: JHR 19 Feb 2012, 22:58
Vedzeb_Samushaos
QUOTE
ცუდია მოწინააღმდეგის არ დაფასება,სჯობს საკუთარ ნაკლოვანებებს მივხედოთ ბოლო 20 წელიწადში ყველასთან რო წავაგეთ ომი ვისაც არ დაზარებია.და საქმე მარტო სახელმწიფოს სისუსტეში არაა.რუსეთთან ომი რო იყო ახალგაზრდა ხალხი იმის ნაცვლად რო იარაღი აეღო ანტირუსულ აქციებზე იდგა თბილისში (სასაცილოა სატირალი რო არ იყოს).არადა ყოველდღიურ ცხოვრებაში ერთ სიტყვაზე უყრიან დანას ერთმანეთს ("შინ მაგარი,გარეთ მხდალი") 2 დღეში დაიკავეს მაგ "ლოთებმა" თბილისის და მარნეულის გარდა მთელი საქართველო.

უფრო ცუდია მოწინააღმდეგის გადაჭრბებული შეფასება... დაუმარცხებელი მოწინააღმდეგე არ არსებობს! (გვაქვს მაგის მაგალითები)
ჩვენი და რუსეთის ურთიერთობაზე ხომ არ ვსაუბრობთ, ეგ საერთოდ სხვა თემაა

QUOTE
(პ.ს.ავიაციის მოგებული ომი ისტორიას არ ახსოვს)

ავიაცია და ზოგადად ჰაერის კონტროლი გადამწყვეტია ბევრ შემთხვევაში.
მაგ: ისრაელ ეგვიპტის 6 დღიანი ომი...

Posted by: LORD VOLDEMOR 20 Feb 2012, 00:30
androabuladze
რო წაართვა ისეთი ბევრია, მაგრამ მერე დაიბრუნეს. ეგ სხვა საკითხია, ეგრე შეიძლება საქართველომაც დაიბრუნოს როდესმე. არალოგიკურად მსჯელობ ახლა.

Posted by: kvirike 20 Feb 2012, 12:17
androabuladze
რახან ანტანტის წევრი იყო რუსეთი, ეგ არ ნიშნავს, რომ რუსეთი პირველი მსოფლიო ომიდან გამარჯვებული გამოვიდა. გერმანიამ აღმოსავლეთის ფრონტზე დედა უტირა რუსულ არმიებს, რამაც საბოლოო ჯამში რუსეთის იმპერიის დანგრევა გამოიწვია. მართალია ბოლშევიკებმა შემდგომში შესძლეს მისი რეაბილიტაცია, მაგრამ ეგ სხვა თემაა.

შენ როგორ გგონია რუსეთი მეორე მსოფლიო ომში მარტო რომ ყოფილიყო როგორც მხარე, მოიგებდა გერმანიასთან ომს? მე ძალიან დიდი ეჭვი მეპარება. რუსეთს ყოველთვის მდიდარ ადამიანურ და ბუნებრივ რესურსებზე ჰქონდა გათვლილი და არა მისი მეომრის ვაჟკაცობაზე. ნაპოლეონს ომი ისე მოუგეს, რომ გენერალური ბრძოლა არ გაუმართიათ. მკაცრი ზამთარი, დაუსრულებელი სტეპები და მოუწესრიგებელი ლოჯისტიკა, აი ესაა ნაპოლეონის არმის დამარცხების მიზეზი...

ძალიან შემცდარხარ თუ გგონია, რომ მეორე მსოფლიო ომში რუსები მთავარ ძალას წარმოადგენდნენ... გირჩევ კარგად გადახედო სტატისტიკას და ომის მწარმოებელ დაბალი და მაღალი რანგის ოფიცრების ეროვნებებს.

რაც შეეხება მიწებს, რუსებმა თავის დროზე ძალიან ბევრი მიწები დაჰკარგეს და რა გზით და ვისი მეშვეობით მოახერხეს შემდგომში ამხელა იმპერიის შექმნა ამაზე საუბარი შორს წაგვიყვანს. თუ გადახედავ მაგათ ისტორიას მალევე დარწმუნდები, რომ ვერაფერი შვილები ვერ არიან...

Posted by: SERIGALA 20 Feb 2012, 12:29
ხალხო ფაშისტი არ მინდა გეგონოთ ან მიზანთროპი მაგრამ სომხებს ერთი გენოციდი უნდათ ჯერჯერობით ერთი რომ დააყენონ ერთი ადგილი უკვე ამოვიდნენ ყელში... წადით საქართველოდან წადით, დაგვანებეთ თავი, გენოციდს იმსახურებთ მოხუციან ჩვილიანად რასაც თესავთ იმასვე იმკით, აფხაზეთის ომში დათესეთ? ხოდა შედეგს უახლოეს მომავალში მოიმკით!!!

Posted by: Led_Zeppelin 20 Feb 2012, 13:12
QUOTE
1918 წის ომის დაიწყო იმიტომ რომ სომხები ლორეს გარდა ითხოვდნენ, ბოლნისს,დმსნის, თბილისის 2/3 დს--ნავთლუღამდე
თქვენ ქართველები უნდა გადახვიდეთ დასვლეთ საქართველოში, ქუთაისი უნდა გამოაცხადოთ საქართველოს დედაქალაქად, ხოლო თბილისი ჩენი იქნება , სომხური ცივილიზაციის დედა ქალაქი გახდებაო. და როდესაც 1918 წლის 7დეკემბერს ომი დაიწყო, სომხების მიზანი იყო აეღოთ ქალაქი თბლისი, მაშინ მოსახლეობის უმეტესობა სომეხი იყო და ისისნი ფიქრობდნენ რომ თბილისი გახდებოდა მათი დედა ქალაქი......



ომი დაწყებული იყო და თბილსში, როგორც ეხლა- მიდოდა ქეიფი და დროსტარება-- მანამ სანამ ჟორდანიას არ უთხრა გერმანიის ელჩმა, რომ სომხეთის ჯარი თბილისს უახლოვდებაო. დაჯერბაცკი არ უნდოდა.
დილით ნოე რამიშვილი (საქართველოს შინაგან საქმეთა მინისტრი) თავისი მანქნით მთავრობის სასახლსკენ მიდიოდა რუსთაველით და დღევანდელ ახალგაზრდობის სასახლეს რომ მიუახლოვდა დაინახა მოპირდაპირე კინოთეტრ რუსთაველის მხარეს უზარმაზრი რიგი იდგა ხალხის . მძღოლს უთხრა მანქანქ შეეჩერებინა და იკითხა რა ხდებაო? მძღოლმა უპასუხა თბილისელი სომხები სასომხეთის ჯარში ეწერებიანო.
ხოლო მთავრობის სასახლეს რო ახედა დაინახა რომ აივანზე ნოე ჟორდანია იყო გადმომდგარი და ყოველივე ამას შესცქეროდა.
რამიშვილი შევარდა ჟორდანიასთან კაბინეტში და მოსთხოვა ნებართვა რომ სუყველა ის ვინც გარეთ იდგა დაეპატიმრებინა, რაზეც უარი მიიღო . ჟორდანიამ ეს ახსნა იმით, რომ რაღაც ჰუმნიტარულ რგანიზაციაში ეწერებიან, როგორ დავაპატიმროო.
რამიშვილმა გასცა ბრძანება, რომ ყველა საომეხი პოლიციელი გაენ თავისუფლებინათ სამსახურიდან და ჩამოერთვათ მათთვის იარაღი . ხოლო ის ვინც იარაღს არ ჩააბარბდა დაეპეტიმრებინათ .
ის პოლოიციას აღარ ენდობოდა , ძირითადად სოხები იყვნენ და სთხოვა ჟორდანიას შეექმნათ ჯგუფები საკრებულოდან თითო წარმომადგენელი და სამ-სამი ჯარისკაცი და შეემოწმებინათ
მისამართები ავლაბარში და სოლოლაკში---ამოღებული იქნა დიდძალი იარაღი......................................მაშინ რმიშვიომა გასცა ბრძანება, რომ ყველა სომეხი რომელიც ეწერებოდა სომხეთის ჯარში -- 24 საათის განმავლობაში უნდა დაეტოვებინათ თბილისი თორემ დაპატიმრება არ ასცდებოდა შეეძლოთ წაეღოთ ის ქონება რაც ქონდათ სახლში. ბანკებიდან ფულის და ოქროს გატანა აკრძალულუ ქონდათ .
დაეწყვნენ სოხები და გაუდგნენ სასომხეთის გზას ---------------სწორეთ მაშინ იყო პირვალათ რომ თბილისში ქართული მოსახლეობის რაოდენობამ გადააჭარბა სომხებს და გახდა უმეტესობა-----გაიხარეთ!!!!

Posted by: androabuladze 20 Feb 2012, 13:41
LORD VOLDEMOR
QUOTE
რო წაართვა ისეთი ბევრია, მაგრამ მერე დაიბრუნეს.

საქმეც ეგ არის.
მე ეს ვიგულისხმე და თვიდანვე აღვნიშნე.

შენს შემოსვლამდე დავწერე, რომ იაპონელებმა რუსები დაამარცხეს 1904 წელს,
რომ ნაპოლეონმა რუსები ყველა ბრძოლაში დაამარცხა,
მაგრამ საბოლოო ჯამში რუსებმა ყველა მტერი დაამარცხეს
და/ან თავიანთი მიწებიც დაიბრუნეს.
აი ეს ვიგულისხმე და თავიდანვე განვმარტე.



QUOTE
ეგ სხვა საკითხია, ეგრე შეიძლება საქართველომაც დაიბრუნოს როდესმე. არალოგიკურად მსჯელობ ახლა.

თუ ჩვენი მიწები დავიბრუნეთ, მაშინ ვიტყვი,
რომ საქართველოს მიწები ვერც ერთმა მტერმა ვერ "შეაწერა".
წაართვა მხოლოდ დროებით.
ასეა - ყველაფერი დროებითია.
თუ ხვალ რუსეთს ესტონეთი წაართმევს მიწებს,
არ ვიტყვი, რომ რუსეთისთვის მიწების წართმევა ვერავინ შეძლო.
დღეს კი სიტუაცია ასეთია:

არ არსებობს ერი, არ არსებობს სახელმწიფო, რომელსაც რუსეთთან კონფლიქტი ჰქონდა და მიწები წაართვა.





kvirike
QUOTE
რახან ანტანტის წევრი იყო რუსეთი, ეგ არ ნიშნავს, რომ რუსეთი პირველი მსოფლიო ომიდან გამარჯვებული გამოვიდა. გერმანიამ აღმოსავლეთის ფრონტზე დედა უტირა რუსულ არმიებს,

ნაპოლეონმაც "დედა უტირა" რუსებს,
იაპონელებმაც,
მაგრამ შედეგი რა?



QUOTE
რამაც საბოლოო ჯამში რუსეთის იმპერიის დანგრევა გამოიწვია.

რუსეთის იმპერია გერმანელებს არ დაუნგრევიათ.
1917 წელს, მას შემდეგ რაც რუსეთის ხელისუფლებაში ბოლშევიკები მოვიდნენ,
საზოგადოება სამ ნაწილად გაიყო:
1) ბოლშევიზმის მომხრეები;
2) მონარქიის მომხრეები;
3) დემოკრატიის მომხრეები.
ამ განხეთქილების ნიადაგზე 1918 წელს დაიწყო სამოქალაქო ომი
და რუსეთის იმპერიის დაშლაც სწორედ ამან გამოიწვია - რუსეთს დაპყრობილი მიწებისთვის არ ეცალა.
მაგრამ მას შემდეგ რაც სამოქალაქო ომი მორჩა და სიტუაცია დასტაბილურდა,
იმპერია კვლავ აღდგა.
თუმცა ამას მნიშვნელობა არ აქვს,
მე გეუბნები:
არ არსებობს ერი, არ არსებობს სახელმწიფო, რომელსაც რუსეთთან კონფლიქტი ჰქონდა და მიწები წაართვა.
და ეს ასეა.



QUOTE
შენ როგორ გგონია რუსეთი მეორე მსოფლიო ომში მარტო რომ ყოფილიყო როგორც მხარე, მოიგებდა გერმანიასთან ომს? მე ძალიან დიდი ეჭვი მეპარება.

რუსეთი რომ მარტო ყოფილიყო გერმანია გაგლეჯდა შუაზე,
მაგრამ ეს მარჩიელობაა, ფაქტი კი ფაქტი.



QUOTE
ნაპოლეონს ომი ისე მოუგეს, რომ გენერალური ბრძოლა არ გაუმართიათ. მკაცრი ზამთარი, დაუსრულებელი სტეპები და მოუწესრიგებელი ლოჯისტიკა, აი ესაა ნაპოლეონის არმის დამარცხების მიზეზი...

კი, გაუმართეს გენერალური ბრძოლა და ეს იყო ბოროდინოს ბრძოლა.
რუსებს ეგონათ, რომ მოსკოვთან მისვლამდე მოუგებდნენ ნაპოლეონს,
მაგრამ ყველა ბრძოლა წააგეს.
ნაპოლეონი მოსკოვს მიუახლოვდა.
მოსკოვისკენ მიმავალი გზა კი ბოროდინოზე გადიოდა.
რუსები ბოროდინოს ველზე გამაგრდნენ, რათა ფრანგები მოსკოვში არ შეეშვათ,
მაგრამ ნაპოლეონის არმიას წინააღმდეგობა ვერ გაუწიეს.
ფრანგების მხრიდან დაიღუპა 30 ათასი ადამიანი, რუსების მხრიდან კი 60 ათასი.
კუტუზოვი მიხვდა, რომ ფრანგებს ვერ დაამარცხებდნენ და თავის ჯარისკაცებიანად მოკურცხლა ბრძოლის ველიდან.
მიურატმა რამოდენიმეჯერ გაუგზავნა მაცნე ნაპოლეონს,
დამხმარე რაზმს სთხოვდა და პირობას აძლევდა, რომ გაქცეულ რუსებს გაანადგურებდა,
მაგრამ ნაპოლეონმა ეს არ გააკეთა, რადგანაც ბრძოლა უკვე მოგებული იყო და ადამიანური რესურსის დახარჯვა არ უნდოდა.

ნაპოლეონი გენიოსი იყო, შექმნა უძლიერესი საბრძოლო მანქანა, რომელიც მომაკვდინებელ იარაღად აქცია,
რუსები ყველა ბრძოლაში დაჩაგრა,
მაგრამ რუსეთს მიწები ვერ წაართვა.



QUOTE
ძალიან შემცდარხარ თუ გგონია, რომ მეორე მსოფლიო ომში რუსები მთავარ ძალას წარმოადგენდნენ...

კარგი, ახლა დემაგოგია არ გინდა,
მე გითხარი სსრკ-ში მეთქი.
და მეორე მსოფლიო ომს წერტილი სსრკ-მ დაასვა,
ოღონდ ფინალური აკორდი რუსებს არ აუკრიბავთ
ეს მეგრელმა გააკეთა - მელიტონ ქანთარიამ smile.gif



QUOTE
რაც შეეხება მიწებს, რუსებმა თავის დროზე ძალიან ბევრი მიწები დაჰკარგეს და რა გზით და ვისი მეშვეობით მოახერხეს შემდგომში ამხელა იმპერიის შექმნა ამაზე საუბარი შორს წაგვიყვანს. თუ გადახედავ მაგათ ისტორიას მალევე დარწმუნდები, რომ ვერაფერი შვილები ვერ არიან...

მე გიდებ ფაქტს:

არ არსებობს ერი, არ არსებობს სახელმწიფო, რომელსაც რუსეთთან კონფლიქტი ჰქონდა და მიწები წაართვა.

თუ არ მეთანხმები დამიდე კონტრარგუმენტები,
ხოლო მეთანხმები მაშინ არაფერია სადაო.






Posted by: LORD VOLDEMOR 20 Feb 2012, 15:34
androabuladze
QUOTE
არ არსებობს ერი, არ არსებობს სახელმწიფო, რომელსაც რუსეთთან კონფლიქტი ჰქონდა და მიწები წაართვა.


და ახლა დაბრუნებული არ აქვს < ეს ჩაამატე და სწორია, ისე არა

Posted by: kvirike 20 Feb 2012, 18:45
androabuladze
პატივცემულო, სსრკ-დან მეორე მსოფლიო ომში რუსები არანაირად არ წარმოადგენდნენ მთავარ ძალას.

დავიწყოთ 15 რესპუბლიკიდან: უკრაინა, ბელორუსია, მოლდავეთი, საქართველო, სომხეთი, აზერბაიჯანი, ყაზახეთი, უზბეკეთი, ტაჯიკეთი, ყირგიზეთი, თურქმენეთი, ლიტვა, ლატვია, ესტონეთი.

ახლა გადავიდეთ ფედერაციის სუბიექტებზე:

http://imageshack.us/photo/my-images/191/ruswz.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

ახლა როგორ გგონია, უმრავლესობა იყო რუსი?

ახლა, რომელი ომები მოიგეს უშუალოდ რუსებმა, კულიკოვო? ყინულზე ბრძოლა? იქნებ კორეაში, ავღანეთში? ანგოლაში? ააა, ნახევრად ველური სიბირიაკები, ბურიაკები, ჩუვაშები და ა.შ. დაამარცხეს? რამხელა წარმატებაა!!!

მაიცა, კაცო 2008-ში მოგვიგეს ომი...

"არ არსებობს ერი, არ არსებობს სახელმწიფო, რომელსაც რუსეთთან კონფლიქტი ჰქონდა და მიწები წაართვა" - ეს არ არის სწორი აზრი. რუსეთის იმპერია სულ რაღაც 300 წელი არსებობს და ახლაც სერიოზული პრობლემები აქვს ფედერაციის სუბიექტებთან. შენი ლოღიკით თუ ვიმსჯელებთ ძალიან დიდი ხნის მანძილზე რომის იმპერიას ვერავინ ვერაფერი წაართვა. ახლა დაითვალე რომის იმპერიამ რამდენი ხანი იარსება და დაასკვენი, რომ თურმე მაკარონნიკები ყველაზე მაგარი მეომრები ყოფილან.

ისე ბრიტანეთის სამეფოს ჯარისკაცებმა რაღა თქვან? ვერმახტის ჯარისკაცებზე რას იტყვი, რომლებმაც ბოლი ადინებს გარკვეულ ხანს სსრკ-ს ჯარებს? ცობილია, რომ შემტევი მხარე მეტ ჯარისკაცს კარგავს, ვიდრე თავდამცველი. ახლა ნახე გერმანიის სამხედრო ჯარების დანაკარგები და სსრკ-ს ჯარების დანაკარგები. დარწმუნებული ვარ კითხვები გაგიჩნდება.

Posted by: androabuladze 20 Feb 2012, 19:18
kvirike
QUOTE
პატივცემულო, სსრკ-დან მეორე მსოფლიო ომში რუსები არანაირად არ წარმოადგენდნენ მთავარ ძალას.

დავიწყოთ 15 რესპუბლიკიდან: უკრაინა, ბელორუსია, მოლდავეთი, საქართველო, სომხეთი, აზერბაიჯანი, ყაზახეთი, უზბეკეთი, ტაჯიკეთი, ყირგიზეთი, თურქმენეთი, ლიტვა, ლატვია, ესტონეთი.

ახლა გადავიდეთ ფედერაციის სუბიექტებზე:



ახლა როგორ გგონია, უმრავლესობა იყო რუსი?

ასე კი არ მგონია ასე იყო, რადგანაც სსრკ-ში ყველაზე დიდი ერი რუსები იყვნენ.



QUOTE
ახლა, რომელი ომები მოიგეს უშუალოდ რუსებმა, კულიკოვო? ყინულზე ბრძოლა? იქნებ კორეაში, ავღანეთში? ანგოლაში? ააა, ნახევრად ველური სიბირიაკები, ბურიაკები, ჩუვაშები და ა.შ. დაამარცხეს? რამხელა წარმატებაა!!!

კი, დაიპყრეს ველური ტომები,
მაგრამ ეგ ტომები შეიძლებოდა დაეპყროთ ჩინელებს ან იაპონელებს,
მაგრამ დაიპყრეს რუსებმა და მსოფლიოს მეექვსედი დღეს მათია.



QUOTE
"არ არსებობს ერი, არ არსებობს სახელმწიფო, რომელსაც რუსეთთან კონფლიქტი ჰქონდა და მიწები წაართვა" - ეს არ არის სწორი აზრი.

ჰოდა მითხარი ერი, რომელმაც რუსებს მიწები წაართვა.



QUOTE
რუსეთის იმპერია სულ რაღაც 300 წელი არსებობს და ახლაც სერიოზული პრობლემები აქვს ფედერაციის სუბიექტებთან. შენი ლოღიკით თუ ვიმსჯელებთ ძალიან დიდი ხნის მანძილზე რომის იმპერიას ვერავინ ვერაფერი წაართვა.

რათქმაუნდა და მაშინ რომი ითვლებოდა უძლიერეს სახელმწიფოდ.
დღეს არის ასეთი ფაქტი:
რუსებს ვერც ერთმა ერმა ვერ შეაწერა მიწები.
ხვალ თუ რომელიმე სახელმწიფო რუსეთს დაამარცხებს და მიწებს წაართმევს (დაშლის, როგორც გერმანელებმა რომი),
მაშინ ვიტყვი, რომ რუსები დამარცხდნენ.
დღეს კი დაუმარცხებელი ერია, რომელმაც არავის დაანება თავისი მიწები
და პირიქით - იქით წაართვა სხვებს.



QUOTE
ვერმახტის ჯარისკაცებზე რას იტყვი, რომლებმაც ბოლი ადინებს გარკვეულ ხანს სსრკ-ს ჯარებს? ცობილია, რომ შემტევი მხარე მეტ ჯარისკაცს კარგავს, ვიდრე თავდამცველი. ახლა ნახე გერმანიის სამხედრო ჯარების დანაკარგები და სსრკ-ს ჯარების დანაკარგები.

კარგად ვიცი დანაკარგების სტატისტიკა:
სსრკ-მ ერთ ფრონტზე ბრძოლაში 20 მილიონი ადამიანი დაკარგა,
გერმანიამ კი რამოდენიმე ფრონტზე ბრძოლისას 6,5 მილიონი.
გერმანელი ჯარისკაცები მომზადების დონითა და შეიარაღებით ბევრად ჯობდნენ რუსებსა და სსრკ-ს ჯარისკაცებს.
მაგრამ ეგ რა შუაშია?
სხვა თემაზე ნუ გადაგაქვს საუბარი.
მაგის მერე გერმანელებმა დაიჩოქეს, რუსებმა კი არავის არაფერი შეარჩინეს.






Posted by: LORD VOLDEMOR 20 Feb 2012, 19:30
androabuladze
რუსებზე ბაზრობ ისე თუ რუსეთის იმპერია/ფედერაციაზე?
მანდ ძალიან ბევრი ერია.

რუსები არაა მეომარი ერი, არ უნდა ამას ბევრი დავა :|

Posted by: Obscured 20 Feb 2012, 19:32
QUOTE
მაგრამ საბოლოო ჯამში რუსებმა ყველა მტერი დაამარცხეს

თემა სომხებზეა და ნუ აოფებთ გახსენით სხვა თემა .......................................................U.პ

Posted by: androabuladze 20 Feb 2012, 19:38
LORD VOLDEMOR
QUOTE
რუსები არაა მეომარი ერი, არ უნდა ამას ბევრი დავა :|

იმის განსაზღვრა მეომარია თუ არა ერი ხდება განვლილი ისტორიის გააზრებით,
ისტორია კი გვიჩვენებს, რომ რუსებმა არც ერთ მტერს არ მისცეს მიწები და პირიქით,
იქით წაართვეს სხვებს.
პიროვნულად და ფიზიკურად შეიძლება კავკასიელები ან მონღოლები უფრო ძლიერები იყვნენ,
მაგრამ თუ რუს ერს შევხედავთ როგორც ერთ ორგანიზმს, აშკარაა მისი ბრძოლისუნარიანობა,
ეს უბრალდოდ ფაქტია და დანახვა უნდა.





Obscured
QUOTE
თემა სომხებზეა და ნუ აოფებთ გახსენით სხვა თემა .......................................................U.პ

მართალია.
თუ ვინმეს რამე გინდათ პმ-ში მომწერეთ.





Posted by: mamuka1 20 Feb 2012, 20:15
პირველი მსოფლიო ომის დროს რუსეთს წაართვეს მიწები გერმანიამ...და აღმოსავლეთში იაპონიამ. იოსებ ჯუღაშვილმა ეს მიწები დაიბრუნა და კიდევ მოუმატა (გაიხსენეთ სამარცხვინო რუსეთისათვის ბრესტის ზავიც) ...თურქეთს რომ გადასცეს კომუნისტებმა საქართველოს ნაჭილი რა რუსებს არ ჩამოეჭრათ? (გაცვალეს)

Posted by: kvirike 20 Feb 2012, 20:22
androabuladze

ვეჟო, მომისმე ახლა, ოღონდ კარგად.

მიწების წართმევა კი არა, პეტრე დიდამდე ყირიმელი თათრები ჟიმავდნენ, იქამდე პოლონელები, მონღოლები, ყიფჩაღები, ხარაზები, პაჭანიკები, ნორმანდიელები, სკვითები, ფინო-უნგრები, ავსტრიელები... მიწების წართმევა კი არა მთლიანად დაპყრობილი ჰყავდათ.

ციმბირი კიდევ ჩინელებს და იაპონელებს სულ ქინძზე ეკიდათ, იმიტომ რომა შორეული აღმოსავლეთის განვითარებულ ქვეყნებს ერთმანეთი ჰყავდათ დასაჭმელი. "უპატრონო ეკლესიას ეშმაკები ეპატრონებიანო", ასეა ერმაკის ვარიანტი. შესაბამისად ეს დაპყრობითი ომი რუსებს მომავლის კარგი "კაპიტალდაბანდება" გამოუვიდათ.

შენ ამტკიცებ იმას, რომ რუსი ყველაზე კარგი მეომარია. მე კიდო ვამბობ, რომ "ჭ" კლასია.

რომ ამბობ ვერავინ წაართვაო მიწები, რომელი ჭკუათმყოფელი ქვეყანა დაიწყებს ბირთულ სახელმწიფოსთან ომს? ჩრდილო კორეასნაირი ჩაჯმული ქვეყანა არ არსებობს, პახოდუ მთელ მსოფლიოს ფხასავით აქვს ხახაში გაჩრილი. იცი რატომ არ უტრაკებენ? იმიტომ რომ წითელი ღილაკი აქვთ ჯიგრებს. ისე, რომ უახლეს დროში (წარსული, აწმყო) ვიღაცეებისთვის (ვგულისხმობ ბირთული სახელმწიფოებს) მიწების დაწერება ომის გზით იდიოტიზმია...

Posted by: Gorec 20 Feb 2012, 20:37
QUOTE
ისტორიის მანძილზე არც ერთ მტერთან არ წაუგია ომი.

ეს რუსეთზეა საუბარი???
მონღოლებმა გადაჯეგეს და მონღოლური გენი დაუტოვეს!!! კიდევ როგორ წაუგიათ!!!
* * *
აქ რომ ვკითხულობ გული მისკდება!!!
ერს თუ ომის მოგება არ უნდა მას 10 ალექსანდერ მაკედონელი რომ დაუყენო, ომს ვერ მოიგებსო!
ყველა რუსულ ენოვან ფორუმში ქართველები ერთმანეთს გესლავენ, სხვები ამას არ ჩადიან და ჩვენ დაგვცინიან.
ბატონო ანდრო აბულაძე! თუ ერს მთელი გულით მოუნდა გამარჟვება, გაიმარჯვებს დაჟე წყალბადის ბომბის მქონე რუსეთთან, მთავარია იყოს ერთობა და მტრის ამოცნობის უნარი! ერთ ერთი დაუძინებელი მტერი სომხებია ქართველების.
რაც შეეხება რუსეთს მასაც მოევლება, ოღონდ ასე ნიჰილისტურად განწყობა არ შეიძლება!

Posted by: androabuladze 20 Feb 2012, 21:13
kvirike
QUOTE
მიწების წართმევა კი არა, პეტრე დიდამდე ყირიმელი თათრები ჟიმავდნენ

ნუ უზრდელობ.
შეადარე ჩვენი და რუსების გენეტიკური მარკერები და ვინ არის გადადღნული ნახავ.



QUOTE
ვეჟო, მომისმე ახლა, ოღონდ კარგად.

მიწების წართმევა კი არა, პეტრე დიდამდე ყირიმელი თათრები ჟიმავდნენ, იქამდე პოლონელები, მონღოლები, ყიფჩაღები, ხარაზები, პაჭანიკები, ნორმანდიელები, სკვითები, ფინო-უნგრები, ავსტრიელები... მიწების წართმევა კი არა მთლიანად დაპყრობილი ჰყავდათ.

თემას აოფებ, მაგრამ რახან არ იშლი გაგცემ პასუხს. მოდერაციას ჩემთან ნუ ექნება პრეტენზიები.

ყური მიგდე კვირიკე-ჯან, ვინ რას უშვრებოდა არ ვიცი, მონღოლებმაც, იაპონელებმაც და სხვა ნაციებმაც ოდესღაც ბრძოლები მოუგეს რუსებს,
მაგრამ საბოლოოდ რუსებმა დაამარცხეს კიდევაც და ზედ მიწებიც ააფრცქვნეს, ახლა კი ის ნაციები, მაგალითად იაპონელები
ცქმუტავენ და თავიანთი მიწები უნდათ, მაგრამ . . .



QUOTE
შენ ამტკიცებ იმას, რომ რუსი ყველაზე კარგი მეომარია. მე კიდო ვამბობ, რომ "ჭ" კლასია.

მე არ ვამბობ, რომ რუსები საუკეთესო მებრძოლები არიან, მე ვამბობ:

პირდაპირ ომში რუსეთს ვერც ერთი სახელმწიფო ვერ დაამარცხებს (ისევე როგორც აშშ-ს, ჩინეთს).



QUOTE
რომ ამბობ ვერავინ წაართვაო მიწები, რომელი ჭკუათმყოფელი ქვეყანა დაიწყებს ბირთულ სახელმწიფოსთან ომს?

ააა, მოხვედი აზრზე?
ჰოდა მაგიტომ გეუბნები, რომ გახსნილ, პირდაპირ ომში მას ვერავინ დაამარცხებს.
მითუმეტეს საქართველო-აზერბაიჯანი-თურქეთის კოალიცია.



QUOTE
ისე, რომ უახლეს დროში (წარსული, აწმყო) ვიღაცეებისთვის (ვგულისხმობ ბირთული სახელმწიფოებს) მიწების დაწერება ომის გზით იდიოტიზმია...

ჰოდა გააგებინე ეს სერიგალასაც, რომ იძახის რუსეთს ომში "გადავიხევთო" facepalm.gif




Gorec
QUOTE
ეს რუსეთზეა საუბარი???
მონღოლებმა გადაჯეგეს

მონღოლებმა რომ "გადაჯეგეს" მაგის გამო
"დვაინოი აბაროტი" მისცეს რუსებმა,
გადათელეს კიდევად და მათი მიწებიც მიისაკუთრეს.



QUOTE
მონღოლური გენი დაუტოვეს!!!

გთხოვ გენეტიკაში არ მედავო, აი გთხოვ, ისევ შენთვის ...
რუსეთში მონღოლოიდური გენები მხოლოდ "დალნი ვასტოკშია",
წყნარი ოკეანის დასავლეთ სანაპიროსთან.
რუსების გენომში კი მათი ხვედრითი წილი პრაქტიკულად უმნიშვნელოა.
მაგრამ აი გადახედე ჩვენს მარკერებს,
ვინ და რა რჩულის ხალხმა არ მიიღო მონაწილეობა ჩვენს ეთნოგენეზში facepalm.gif
არ არის სასიამოვნო მოსასმენი, მაგრამ ასეა ეს.






Posted by: Gorec 20 Feb 2012, 22:49
androabuladze
QUOTE
გთხოვ გენეტიკაში არ მედავო, აი გთხოვ, ისევ შენთვის ...
რუსეთში მონღოლოიდური გენები მხოლოდ "დალნი ვასტოკშია",

სასკრებიოშ სლავიანინა... ვისკრებიშ ტატარინა! ეს თვითონ რუსები ამბობენ! wink.gif იდავე რამდენიც გინდა რომ ბერდებიან მონღოლებს ემსგავსებიან და ამჟღავნებს გენეტიკურ იერს! wink.gif

Posted by: kvirike 20 Feb 2012, 23:22
androabuladze
შენი "კვირეკა-ჯან" არა ვარ პატივცემულო, ასევე მინდა გითხრა, რომ შენგან ზრდილობისკენ მოწოდებას ვერ/არ მივიღებ. მე არ ვსაუბრობ ქართველების გენეტიკურ მარკერზე, აქ რუსებზეა საუბარი და მიტომ... გაგიტყდა რუსებს თათრები, რომ ჟიმავდნენ? მაგიტომ მომიწოდე ზრდილობისკენ? თან იმდენად მოინდომე, რომ ამ ზრდილობიანმა ადამიანმა "ქართველთა და რუსთა გადადღნულობა" შეადარე ერთმანეთს...

რაზე მეკამათები, მემგონი შენ თავად ვერ ხვდები, რაც ძალიან სამწუხაროა. შენ ბრძანე, რომ რუსეთს ომი არ წაუგია, მიწები არ დაუკარგავს. მე კიდევ გარწმუნებ, რომ რუსეთს ბევრი ომი აქვს წაგებული, თანაც სამარცხვინოდ. მიწებიც ბევრი დაკარგეს თავისდროზე, თუმცა ათი იმდენი დაიპყრეს, მაგრამ არა რუსი სალდათის კარგი მეომრობის გამო და არა რუსული გენიოსობიდან გამომდინარე...

დღევანდელ სიტუაციაში რუსეთის იმპერიას კი არა ჩრ.კორეას ვერ მოუგებ ომს ბირთული იარაღის ქონის გამო. ასეთ სახელმწიფოებს ჩვენნაირ და ავღანეთისნაირ ქვეყნებთან აქვს დიდი გული, თუმცა ისიც ფაქტია, რომ ავღანეთიდან კუდამოძუებულები გამოიქცნენ...

თუ "პო ბოლშომუ" ვიტყვით კიდო რუსეთის იმპერიამ უამრავი მიწა დაკარგა, მაგალითად ის 15 რესპუბლიკა, რომელიც სსრკ–ს სუბიექტებს შეადგენდნენ – "საიუზ ნერუშიმი, რესპუბლიკ სვობოდნიხ..." და რამე...

Posted by: pippina 21 Feb 2012, 01:51
ეს ის ანდროა მეგრელებს სხვა ხალხად რომ მოიხსენიებდა მაგის პოსტები წაიკითხოს ზოგმა რა გაქანებული ანტიქართველია აშკარად არ არის ქართველი საქართველო ქართლიდან მოდისო და მსგავს სისულელებს წერდა ეგ

Posted by: LORD VOLDEMOR 21 Feb 2012, 03:15
pippina
user posted image

Posted by: tujji 21 Feb 2012, 09:05
ერთი რამ იცოდეთ რომ დღევანდელი სომხეთის ტერიტორია საქაღთველოს თერიტორიაა და ესენი აქ შემოსულები არისნ თურქეთიდან . სომხეთის სახელმწიფო თურქეთის ტერიტოტიაზე იყო და დედაქალაქი მსაშინ ანისი იყო................................................U.პ

Posted by: SERIGALA 21 Feb 2012, 10:20
QUOTE
ერთი რამ იცოდეთ რომ დღევანდელი სომხეთის ტერიტორია საქაღთველოს თერიტორიაა და ესენი აქ შემოსულები არისნ თურქეთიდან . სომხეთის სახელმწიფო თურქეთის ტერიტოტიაზე იყო და დედაქალაქი მსაშინ ანისი იყო................................................U.პ

რაცარის და როგორც არის გავარტყი სომხებსაც და რუსებსაც...და ნოღაიდელსაც biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: jadgschloss 21 Feb 2012, 11:41
SERIGALA

QUOTE
ნოღაიდელსაც 



და ნინო ფქვილოვნა ბიცოლას? rolleyes.gif


lol.gif

Posted by: SERIGALA 21 Feb 2012, 14:22
biggrin.gif მაგასაც თუმცა უფრო ნოღას biggrin.gif .........................

Posted by: pippina 21 Feb 2012, 15:16
ლორდ რა იყო? გადაავლე მაგის პოსტებს თვალი სულ ეგეთ სისულელებს წერდა ეგ

Posted by: Obscured 22 Feb 2012, 14:15
1121 წლის 12 აგვისტოს კი გაიმართა დიდგორის ბრძოლა. დავითმა ბრძოლის წინ მეომრებს მიმართა სიტყვით ”ან გავიმარჯვებთ, ან ბრძოლის ველზე დავიხოცნებითო!” ქართველებმა ამ ბრძოლაში ბრწყინვალე გამარჯვება მოიპოვეს,დიდგორის ბრძოლა ისტორიაში შევიდა, როგორც ”ძლევაი საკვირველი.” დიდგორის ბრძოლიდან 1 წლის შემდეგ, ანუ 1122 წელს დავითმა განათავისუფლა თბილისი რომელიც 400 წელი არაბებს ეკავათ.
1123 წელს დმანისი, ხოლო იმავე წელს სომხური ქალაქი -ა-ნ-ი-ს-ი- გაათავისუფლა.
დავითმა უარი თქვა ყველა ბიზანტიურ ტიტულზე და იწოდებოდა:
”მეფე აფხაზთა, ქართველთა, რანთა, კახთა და სომეხთა”

დავითის დროს საქართველო იყო უძლიერესი სახელმწიფო და ის გადაჭიმული იყო ”ნიკოფსიდან დარუბამდამდე”

დავითი გარდაიცვალა 1125 წელს 24 ივლისს, და დაკრძალეს მის მიერ აშენებულ გელათის ტაძარში. yes.gif

Posted by: androabuladze 22 Feb 2012, 18:51
Gorec
QUOTE
სასკრებიოშ სლავიანინა... ვისკრებიშ ტატარინა! ეს თვითონ რუსები ამბობენ!იდავე რამდენიც გინდა რომ ბერდებიან მონღოლებს ემსგავსებიან და ამჟღავნებს გენეტიკურ იერს!

არ ვიცი რას ამბობენ რუსები და ამას არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს.
საერთოდ ტერმინი "სუფთა ერი" არ არსებობს, ყველას აქვს სხვადასხვა მაშტაბის მინარევი.
სხვაობა მხოლოდ ფარდობითია.
მაგრამ არიან ერები, რომელთა გენომში რაიმე სახის ჰაპლოჯგუფი დიდად აჭარბებს სხვა ჰაპლოჯგუფებს,
ასეთ ერთა რიცხვს კი რუსებიც მიეკუთვნებიან.
რუსების გენომში 50%-ზე მეტია R1a ინდო-ევროპული ჰაპლოჯგუფი.
აი ქართველურ გენებში კი ამ მხრივ ბევრისთვის (მათ შორის ჩემთვისაც) კატასტროფული შედეგია:
G2a კავკასიური Y-დნმ ჰაპლოჯგუფი - ~30% ;
J წინააზიური (სეიმტური) Y-დნმ ჰაპლოჯგუფი - ~43%
R1 ინდო-ევროპული Y-დნმ ჰაპლოჯგუფი - ~19% ;

როგორც ხედავ არც ჩვენ ვართ "სუფთა ერი" და საერთოდ ასეთი ერი არ არსებობს,
თუმცა "სისუფთავის" მხრივ რუსების ჰაპლოჯგუფი უფრო "სუფთაა".





kvirike
QUOTE
შენი "კვირეკა-ჯან" არა ვარ პატივცემულო

ჰოდა არც მე გახლავარ "ვეჟო".



QUOTE
ასევე მინდა გითხრა, რომ შენგან ზრდილობისკენ მოწოდებას ვერ/არ მივიღებ.

არ მიიღებ და დარჩები ისეთად როგორიც ხარ.
შენი მორალური ღირსებები დიდად არ მადარდებს,
მაგრამ როცა ფორუმზე სახალხოდ წერ ლექსიკა უნდა შეარჩიო.
დანარჩენს მოდერაცია მიხედავს.



QUOTE
მე არ ვსაუბრობ ქართველების გენეტიკურ მარკერზე, აქ რუსებზეა საუბარი და მიტომ... გაგიტყდა რუსებს თათრები, რომ ჟიმავდნენ? მაგიტომ მომიწოდე ზრდილობისკენ? თან იმდენად მოინდომე, რომ ამ ზრდილობიანმა ადამიანმა "ქართველთა და რუსთა გადადღნულობა" შეადარე ერთმანეთს...

გასატყდომი რა იყო როცა (ზრდილობიანად რომ ვთქვა) სქესობრივი კავშირი მართლა ჰქონდათ?!
ეს თავისთავადი პროცესია, ჩაკეტილი ერი არ არსებობს,
მაგრამ როცა ამით სხვა ერის დაკნინინებასა და შეურაწყოფას ცდილობ,
უნდა გახსოვდეს, რომ იმავე მსგავსი რიტორიკით ქართველი ერი უფრო დამცირებული გამოდის.




QUOTE
რაზე მეკამათები, მემგონი შენ თავად ვერ ხვდები, რაც ძალიან სამწუხაროა. შენ ბრძანე, რომ რუსეთს ომი არ წაუგია, მიწები არ დაუკარგავს. მე კიდევ გარწმუნებ, რომ რუსეთს ბევრი ომი აქვს წაგებული, თანაც სამარცხვინოდ.

ჩემი სათქმელი უკვე არაერთხელ გითხარი და მსხვილი შრიფტითაც დაგიწერე, მაგრამ არ შევიდა შენს თავში.
სანამ შენ მოხვიდოდი და იაპონიას ახსენებდი, მანამ აღვნიშნე 1904 წლის ომი, სადაც იაპონიამ რუსეთი დაამარცხა,
მაგრამ დღეს სახალინი და იაპონიის სხვა კუნძულები რუსეთის შემადგენლობაშია.



QUOTE
დღევანდელ სიტუაციაში რუსეთის იმპერიას კი არა ჩრ.კორეას ვერ მოუგებ ომს ბირთული იარაღის ქონის გამო.

მერე მეც მაგას ვამბობ !
SERIGALA კი ამტკიცებდა რუსეთს "გადავიხევთო" facepalm.gif



QUOTE
ასეთ სახელმწიფოებს ჩვენნაირ და ავღანეთისნაირ ქვეყნებთან აქვს დიდი გული,

რუსეთს მხოლოდ პატარა ვქეყნებთან აქვს დიდი გული?!
განა რუსეთი არ იყო ერთი ონკანის გადაწევით ევროპას გაზის მიწოდება რომ შეუჩერა?!
რაღაც შეშინებული ქვეყნის საქციელს არ ჰგავს ...


QUOTE
თუმცა ისიც ფაქტია, რომ ავღანეთიდან კუდამოძუებულები გამოიქცნენ...

კი, ფაქტია და ამას ვერავინ უარყოფს.
ნატოსაც და ჩვენც იგივე მოგველის მალე - ავღანეთიდან "გამოგვაბუნძულებენ".
უდრეკი ხალხია პაშტუნები, მითუმეტეს, რომ ერს ჯიჰადი ჯერ არ გამოუცხადებია yes.gif
აი ამის გამო იწვევენ ჩემს აღფრთოვანებას აღმოსავლური ქვეყნები ...
სსრკ და უპირატესად რუსები სხვის მიწაზე იყვნენ შეჭრილნი და გამუდმებული ბრძოლის გამო
ზარალს მეტს ხედავდნენ, ვიდრე მოგებას, ამიტომაც კამპანია მიატოვეს და "გამობუნძულდნენ".
მარამ აი ავღანელები რომ შეჭრილოყვნენ სსრკ-ში . . .



QUOTE
თუ "პო ბოლშომუ" ვიტყვით კიდო რუსეთის იმპერიამ უამრავი მიწა დაკარგა, მაგალითად ის 15 რესპუბლიკა, რომელიც სსრკ–ს სუბიექტებს შეადგენდნენ – "საიუზ ნერუშიმი, რესპუბლიკ სვობოდნიხ..." და რამე...

კი ეგრეა, ე.წ. "სსრკ", შინაარსით კი რუსეთის იმპერია დაიშალა,
მაგრამ ეს სახალხო გამოსვლებით იყო განპირობებული და არა პირდაპირ ბრძოლაში მარცხით.





pippina
QUOTE
ეს ის ანდროა მეგრელებს სხვა ხალხად რომ მოიხსენიებდა მაგის პოსტები წაიკითხოს ზოგმა რა გაქანებული ანტიქართველია აშკარად არ არის ქართველი საქართველო ქართლიდან მოდისო და მსგავს სისულელებს წერდა ეგ

QUOTE
ლორდ რა იყო? გადაავლე მაგის პოსტებს თვალი სულ ეგეთ სისულელებს წერდა ეგ


user posted image


pippina ხარ, merkuriela ხარ, კიდევ რამდენი ალტერ-ნიკი გაქვს?
მოკლედ 18 წლის ქალიშვილო (?), ვინც არ უნდა იყო კარგად მისმინე:
ანდრო რომ ვარ (გვარად აბულაძე) მაგას განმარტება არ სჭირდება, ეს ჩემი ნიკიდანაც კარგად ჩანს.
შენსავით სხვადასხვა პიროვნებად არ ვასაღებ ხოლმე თავს, ეს შენითაც აღიარე პმ-ში.
შეიძლება ახლა უარყოფა დაიწყო, მაგრამ წესით შენსნაირმა ღვთისმოსავმა გოგონამ ეგეთი ტყუილი არ უნდა იკადროს,
მაგრამ ვნახოთ ...

ახლა რაც შემეხება მე:
მე მეგრელებს არასდროს ვასაღებდი სხვა ხალხად, მეგრელი ვარ თავადაც.
მეგრელები ზანურ-ქართულ-სვანური ეთნოსის შემადგენელი ელემენტები არიან ამ ეთნოსს, ერს კი დღეს ქართველ ერს უწოდებენ.
თუმცა უწინ ქართველი მხოლოდ ქართლის მკვიდრს აღნიშნავდა. ეთნონიმ ქართველიდან,
(ანუ თავდაპირველი მნიშვნელობით ქართლელიდან) კი წამოვიდა ტოპონიმი "საქართველო".
მე აი ამას ვიძახდი, იგივეს ვიძახი ახლაც და ამაში ვერ შემედავება ვერავინ (!),
რადგანაც ეს ასე იყო და კონტრარგუმენტები უბრალოდ არ არსებობს.
განა გიორგი მერჩულე არ წერდა ყველგან ქართლია, სადაც ღვთისმეტყველება ქართულ ენაზე აღევლინებაო?!
როგორც ჩანს დაგავიწყდა უწინდელი გაკვეთილები,
კარგი მცირე ექსკურსი მოვაწყოთ, იმედია ამას მოდერაცია გაოფებაში არ ჩათვლის.

825 წლით დათარიღებულ ატენის სიონის წარწერაში ვკითხულობთ:
"აღესრულა კურთხეული მამფალი სტეფანოზ, ღმრთისა მიერ ქართველთა და მეგრელთა ერისთავ-ერისთავთა უფალი".
როგორც ხედავ აქ ეთნონიმები "მეგრელი" და "ქართველი" ცალ-ცალკეა მოხსენიებული.

დავით გურამიშვილი საუბრობს "ქართლის ჭირზე" და ამბობს:
"ქართველების აღმა ხნული, კახელებმა დაღმა ფაცხეს,
უწინდელი გათხუვნილი დარჩა კაბდო აღარ გარცხეს".
ის კახეთის მკვიდრთ კახელებად მოიხსენიებს, ქართლის მკვიდრთ კი ქართველებად მოიხსენიებს და არა ქართლელებად.

კიდევ უამრავი წყაროა, თუნდაც ვახუშტი ბატონიშვილის ცნობები.
ამაზე აქ რომ არ გავაგრძელო მოდი, შენ არ რომელიმე სხვამ გახსენით ცალკე თემა.

ჰო და ბარემ ისტორიკოსთა ციტატებსაც მოგიყვან, რათა ნახო, რომ ისინიც ჩემსნაირ
არგუმენტირებულ "სისულელეებს" წერენ:

"სახელმწიფო "საქართველოს" სახელწოდება ქართლის სამეფოდან მომდინარეობს. ქართლის თავდაპირველად მცხეთასთან, მდინარე მტკვრის მარჯვენა მხარე მდებარე მთას და აქ განლაგებულ დასახლებას ეწოდებოდა. აქ მდებარეობდა მეფეთა ძველი რეზიდენცია - არმაზციხე, ამიტომაც ამ მთის სახელი მთელი სამეფოს სახელად იქცა. სახელი "ქართლი", "ქართ" ინდოევროპულ ენებში შემოსაზღვრულ, დაცულ ადგილს ნიშნავს. ამ სიტყვიდან მომდინარეობს ამ ქვეყნის მოსახლეობის სახელიც - "ქართველები".

გიორგი ანჩაბაძე, გელა გამყრელიძე, ზურაბ კიკნაძე, მზია სურგულაძე, დიმიტრი შველიძე - "საქართველოს ისტორია". თბილისი. 2008 წელი. გვ. 15.


კიდევ ბევრი არგუმენტისა და ისტორიკოსის ციტატის მოყვანა შემიძლია,
თუმცა ამ ეტაპზე ესეც საკმარისია.
თუ ვინმეს დამატებით რამე აინტერესებს ან არ მეთანხმება:
1) მომწეროს პმ-ში
ან
2) გახსნას თემა.
თორემ გაოფდა თემა.






Posted by: strabo 22 Feb 2012, 21:17
androabuladze
QUOTE
კიდევ ბევრი არგუმენტისა და ისტორიკოსის ციტატის მოყვანა შემიძლია,
თუმცა ამ ეტაპზე ესეც საკმარისია.


რაც შენ ზემოთ დაწერე, არგუმენტები არ არის. ეს არის არასწორი, ტენდენციური, ძალიან ინფანტილური ინტერპრეტაცია ისტორიული წყაროების. ამიტომ, ისტორიული წყაროების კითხვა არ არის ბავშვების საქმე. ალბათ (იმადი მაქვს), მოვა დრო და თავად მიხვდები რა სისულელესაც ქადაგებ. ამ ეტაპზე კი ცალსახად (ნებსით თუ უნებლიედ) რუსული, ანტიქართული იდეების ტირაჟირებას ახდენ.




Posted by: SERIGALA 22 Feb 2012, 21:48
ანდრო კიდევ გავიმეორებ, კახელი ვარ და კახეთია ყველაზე დიდი რეგიონი და მყოფნის იმის ტვინი და გაგება რომ კახეთი არის საქართველოს ნაწილი , ყველა რეგიონი არის ერთი ორგანიზმი საქართველოსი და ყველა ვართ ქართველები, სეპარატიზმის მტერი ვარ, სეპარატიზმა დაღუპა და დააქცია აფხაზეთი და ჯერ კიდევ ზღაპარია რაც მოელის აფხაზებს თავიანთი სიბრიყვის გამო, აყვნენ "ბიზანტიურ" თამაშებს.. რა ეგონათ რუსეთი შეინახავდათ მუდამ თუ აფხაზებზე ამოსდის მზე და მთვარე რუსებს...წითელ წიგნშია შესული მოდგმა აფხაზებისა, ვწუხვარ...ნამდვილად ვწუხვარ.. როცა იქნება მალე თუ გვიან (ყოველ შემთხვევაში ამ ხელისუფლების დროს არა, ვერა!) დაბრუნდება ჩვენი მიწა ისევ ჩვენთან მიუხედავად ამისა იქ ისევ იცხოვრებენ აფხაზები sad.gif თუ სომხობა იქნება!

მოვითხოვოთ კახელებმაც ავტონომია??? რატო ვერ გავქაჩავთ თუ ვინ დაგვიდგება წინა?! სპარსეთი ვერაფერს გახდა და ვინ დადგება წინ... 90_იან წლებში იყო სამეგრელოს მცდელობა გათიშვის საქართველოდან, მოსმენილი მაქვს რუსეთში მცხოვრები მეგრელები ამბობენ ჩვენ მეგრელები ვართ ქართველები არაო ეგ ძაღლიშვილები ! მკვდრები იყვნენ ყველა ეგეთი ვინც არ უნდა იყოს!
რუსეთი გიყვარს შენ ბაზარი არაა, მეც მიყვარს მშვიდობიანი რუსი ხალხი, ყველა ის ბავშვი ვინც სანამ რუსულ ჯარში წავა სამსახუროდ... მძულს რუსის ჯარი ჯარისკაცებიანად, კრემლის პოლიტიკა მძულს! საქართველო დამოუკიდებელია ანდრო ვართ და ვიქნებით სანამ დედამიწა იტრიალებს და ვისაც უნდა რუსთა გაღმერთება თავი ჰკრას ტრაკში. რუსი მეომარი არც იყო არც არის და არც იქნება რუსი დათვია, კავკასიელთან რუსი ვერასდროს ვერ მოვა ვერანაირად ვერაფრით!!!

Posted by: androabuladze 22 Feb 2012, 21:55
strabo
QUOTE
რაც შენ ზემოთ დაწერე, არგუმენტები არ არის.

სწორედ რომ არგუმენტებია.



QUOTE
ეს არის არასწორი, ტენდენციური, ძალიან ინფანტილური ინტერპრეტაცია ისტორიული წყაროების. ამიტომ, ისტორიული წყაროების კითხვა არ არის ბავშვების საქმე.

მე კონტრარგუმენტს ვერ ვხედავ, სამაგიეროდ ვიცი არაერთი მეცნიერი, რომელიც იგივეს ამბობს,
ამას კი "ბავშვობას" ვერ მიაწერთ.



QUOTE
ამ ეტაპზე კი ცალსახად (ნებსით თუ უნებლიედ) რუსული, ანტიქართული იდეების ტირაჟირებას ახდენ.

მოდით ჯერ გავარკვიოთ რას გულისხმობთ ანტი-ქართულში?
ანუ ის მაინტერესებს, ამაში ცალკე ქართულ სამყაროს გულისხმობთ თუ ქართველურს (ზან-ქართ-სვანურს)?
მეორეც, მითხარით, რას ამბობთ - "ქართუელი" თავიდანვე საერთო სახელი იყო?

ქართველი ადრე ქართლის მკვიდრს ნიშნავდა ახლა საერთო ეთნონიმად იქცა.
რა ხეირი რუსებს?
"ანგლი" თავიდან ერთ-ერთი გერმანული ტომის აღმნიშვნელი იყო,
დღეს კი იმ ერის აღმნიშვნელი ეთნონიმია, რომლის ეთნოგენეზშიც მონაწილეობა
პიქტებმა, კელტებმა (ბრიტებმა), გერმანელებმა (ანგლებმა, საქსებმა, იუტებმა, ფრიზებმა) და ნორმანებმა (ვიკინგებმა) მიიღეს.
ამის აღნიშვნით რას ვაკეთებ, რომელი ქვეყნის წისქვილზე ვასხამ წყალს?!
არიქა ბიჯო, არიქა ! ანტი-ინგლისელიც არ გავხდე, თორემ ლონდონის მუზეუმში რომ მისვლა მინდაც ვერ მივალ facepalm.gif





SERIGALA
QUOTE
ანდრო კიდევ გავიმეორებ, კახელი ვარ და კახეთია ყველაზე დიდი რეგიონი და მყოფნის იმის ტვინი და გაგება რომ კახეთი არის საქართველოს ნაწილი , ყველა რეგიონი არის ერთი ორგანიზმი საქართველოსი და ყველა ვართ ქართველები, სეპარატიზმის მტერი ვარ,

გაიხარე ჯიმა smile.gif
მაგრამ ქართველი თავდაპირველად ქართლის მკვიდრს აღნიშნავდა
და ამაზე არმაგედონი რატომ უდგებათ ზოგიერთებს თვალწინ?



QUOTE
რუსეთი გიყვარს შენ ბაზარი არაა,


user posted image






Posted by: Vedzeb_Samushaos 22 Feb 2012, 21:59
მე არ ვიცი ვინ რას წერდა ზემოთ და რა მიზნით,მაგრამ სახელწოდებასთან დაკავშირებით ისტორიული რეალობა ასეთია.საქართველო ნამდვილად ქართლიდანაა წამოსული და თავიდან ქართლელი და ქართველი როგორც სინონიმები ქართლში მაცხოვრებელი ხალხის აღმნიშვნელად იხმარებოდა.თავად ამ ფაქტში ანტიქართული არაფერია ჩვეულებრივი იტორიული პროცესის ამსახველი ფაქტია.საფრანგეთს და ფრანგებს სახელი კუთხე ილ დე ფრანსმა მისცა მაგრამ ამით რა აკვიტანიელები ფრანგები არ არიან?

Posted by: SERIGALA 22 Feb 2012, 22:17
არმაგედონი არა, ამას გარეშე მტრები კარგად იხვევენ ხელზე იციან ეს რუსებმა სომხებმა და სხვებმა და სხვებმა და იყენებენ სათავისოდ!
ჩეჩნეთის ერთ რეგიონს ერქვა იჩქერია და მთლიანი რესპუბლიკის სახელწოდებაც აქედან წარმოსდგა მაგრამ ყველა ჩეჩენია განურჩევლად რეგიონისა ეგრე ვართ ჩვენც.

Posted by: jadgschloss 22 Feb 2012, 22:21
Vedzeb_Samushaos


QUOTE
საქართველო ნამდვილად ქართლიდანაა წამოსული და თავიდან ქართლელი და ქართველი როგორც სინონიმები ქართლში მაცხოვრებელი ხალხის აღმნიშვნელად იხმარებოდა



მელიქიშვილის მოსაზრებაც ხომ არსებობს, შეიძლება აღმოსავლეთ ქართული გაერთიანების ცენტრის სახელიდან მოდიოდესო, მეგრულ ქორთუს გულისხმობდა. შემოზღუდული ადგილის სახელი..ინდოევროპული ენებთან შედარებული ეს ტერმინი და ა.შ.
პრინციპში ეს მოსაზრებაც ქართლთან მიდის biggrin.gif

Posted by: strabo 22 Feb 2012, 23:19
androabuladze
QUOTE
მაგრამ ქართველი თავდაპირველად ქართლის მკვიდრს აღნიშნავდა


მერე ადამიანო ამაზე ვინმე გედავება? შენი პრობლემა ის არის, რომ დღეს, უკვე დამკვიდრებულ ტერმინს მიიჩნევ უსამართლოდ და მისი გადახედვა გინდა, ეს არის ზუსტად ანტი-ქართული პოზიცია. აზრზე არ ხარ არც ისტორიული წყაროების, არც მათი ანალიზის და შეჯერების უნარი შეგწევს. ამიტომ ჯერ ჯობია ჰარი პოტერი იკითხო და ასეთ სერიოზულ თემებს შეეშვა, თორემ სახელის გატეხვას თავის გატეხვა ჯობია, ხომ იცი?!


Posted by: androabuladze 22 Feb 2012, 23:57
strabo
QUOTE
ზრზე არ ხარ არც ისტორიული წყაროების, არც მათი ანალიზის და შეჯერების უნარი შეგწევს.

აი ეგ ბოლო არ გეთქვათ და სხვა ყველაფერი vis.gif





Posted by: pippina 23 Feb 2012, 00:39
ეგ ანდრო აშკარად არ არის ქართველი ეგ აღიაროს მაინც რა facepalm.gif რა უნდა მაგის მიხვედრას ქართულად რომ წერს და რომ იძახია ქართველი ავრო არ ნიშნავს რომ ქართველია აშკარად ქართველმოძულეა ეგ

Posted by: kvirike 23 Feb 2012, 01:10
QUOTE (androabuladze @ 22 Feb 2012, 18:51 )
user posted image

1) "ვეჟო" - ვაჟს ნიშნავს, და თუ მაგი გაგიტყდა ნამტვრევების ამბავია ეგ...

2) შენნაირი ზრდილობის მასწავლებლებისთვის ეშელონები დგას...

3) ებრაელის წყევლა ხომ გაგიგია? - "არ იცოდე და არც სხვისი გაიგოო"... მემგონი ეგ წყევლა აგიხდა. ამიტომ გირჩევ სხვის თავში უაზრო აზრების შეტენვის მცდელობას მოეშვა და ცოტა მეტი იკითხო...

4) შენგან ასეთი "თავმდაბლობით აღსავსე" ლოცვას ღმერთი აუცილებლად შეისმენს და ეგება კომეტის თავში მოხვედრამ ცოტა აზრზე მოგიყვანოს.

ჰო, "მოლოდნიაკ", დაბოხებული ხმით და მენტორული სტილით შენ "პადიეზდთან" ისაუბრე საფოსტო ყუთებთან...

იმედი მაქვს, რომ მისტიური კომეტა საღად აზროვნებას, ცოდნის გაღრმავებას და უფროსებთან საუბარსაც გასწავლის.

წარმატებებს გისურვებ.

Posted by: androabuladze 23 Feb 2012, 01:10
pippina
QUOTE
ეგ ანდრო აშკარად არ არის ქართველი ეგ აღიაროს მაინც რა

ცოდვაა ეს ბავშვი, მიხედეთ ვიღაცამ . . .



QUOTE
აშკარად ქართველმოძულეა ეგ

აი ხომ ხედავ რომ ტერმინებს ურევ?
ქართული და ქართველური ვერ გაგირჩევია.
ქართველური ენათა ოჯახია, ქართველთა ენა,
ქართული კი ამ ოჯახში შემავალი რიგითი ენაა.
გასაგებია?
მაგრამ ამდენი არ იცი.
აი ეგ არის უბედურება, შენნაირი კიდევ ბევრია.

ისე შენს უნიკალურ აზროვნებაში (რომელსაც მხოლოდ ორი ფორუმელის აზროვნების დონეს შევადარებდი),
ერთმა პრეცედენტმა მიიპყრო ჩემი ყურადღება:
შენი დასკვნით მე ვარ ანტიქართველი, რომელიც ქართველური და საერთო-კავკასიურ კულტურის საფუძვლებს იკვლევს
და მათ საერთაშორისო აღიარბაში თავისი წვლილის შეტანას ცდილობს.
ყოჩაღ!
ფორუმელ მოაზროვნეთა სამეულში გახვედი!

მე ვარ ანტი-შოვინისტი და ყველანაირად ვეწინააღმდეგები ქართული შოვინიზმის მქადაგებლებს,
რომლებიც ყველანაირად ცდილობენ ზანურ-სვანური ენების მიჩქმალვას.
მაგალითად ფუტკარაძეს, რომლის თქმითაც მეგრული, ლაზური და სვანური ენები ქართულის დიალექტია.
ეს კი ანტიქართველობა კი არა ანტი-ქართოფილიაა.
მაგრამ ამასაც მოტვინვა უნდა.





* * *
kvirike
QUOTE
1) "ვეჟო" - ვაჟს ნიშნავს, და თუ მაგი გაგიტყდა ნამტვრევების ამბავია ეგ...

facepalm.gif



QUOTE
ამიტომ გირჩევ სხვის თავში უაზრო აზრების შეტენვის მცდელობას

ეს განმარტე.



QUOTE
ჰო, "მოლოდნიაკ", დაბოხებული ხმით და მენტორული სტილით შენ "პადიეზდთან" ისაუბრე საფოსტო ყუთებთან...

ბინაში არ ვცხოვრობ, სახლი მაქვს,
ამიტომაც ამ თხოვნას თუ მოწოდებას ვერ შევასრულებ.



QUOTE
ცოტა მეტი იკითხო...

შენი წონა წყაროები მაქვს წაკითხული.






Posted by: LORD VOLDEMOR 23 Feb 2012, 02:29
QUOTE (SERIGALA @ 22 Feb 2012, 21:48 )
ანდრო კიდევ გავიმეორებ, კახელი ვარ და კახეთია ყველაზე დიდი რეგიონი და მყოფნის იმის ტვინი და გაგება რომ კახეთი არის საქართველოს ნაწილი , ყველა რეგიონი არის ერთი ორგანიზმი საქართველოსი და ყველა ვართ ქართველები, სეპარატიზმის მტერი ვარ, სეპარატიზმა დაღუპა და დააქცია აფხაზეთი და ჯერ კიდევ ზღაპარია რაც მოელის აფხაზებს თავიანთი სიბრიყვის გამო, აყვნენ "ბიზანტიურ" თამაშებს.. რა ეგონათ რუსეთი შეინახავდათ მუდამ თუ აფხაზებზე ამოსდის მზე და მთვარე რუსებს...წითელ წიგნშია შესული მოდგმა აფხაზებისა, ვწუხვარ...ნამდვილად ვწუხვარ.. როცა იქნება მალე თუ გვიან (ყოველ შემთხვევაში ამ ხელისუფლების დროს არა, ვერა!) დაბრუნდება ჩვენი მიწა ისევ ჩვენთან მიუხედავად ამისა იქ ისევ იცხოვრებენ აფხაზები sad.gif თუ სომხობა იქნება!

მოვითხოვოთ კახელებმაც ავტონომია??? რატო ვერ გავქაჩავთ თუ ვინ დაგვიდგება წინა?! სპარსეთი ვერაფერს გახდა და ვინ დადგება წინ... 90_იან წლებში იყო სამეგრელოს მცდელობა გათიშვის საქართველოდან, მოსმენილი მაქვს რუსეთში მცხოვრები მეგრელები ამბობენ ჩვენ მეგრელები ვართ ქართველები არაო ეგ ძაღლიშვილები ! მკვდრები იყვნენ ყველა ეგეთი ვინც არ უნდა იყოს!
რუსეთი გიყვარს შენ ბაზარი არაა, მეც მიყვარს მშვიდობიანი რუსი ხალხი, ყველა ის ბავშვი ვინც სანამ რუსულ ჯარში წავა სამსახუროდ... მძულს რუსის ჯარი ჯარისკაცებიანად, კრემლის პოლიტიკა მძულს! საქართველო დამოუკიდებელია ანდრო ვართ და ვიქნებით სანამ დედამიწა იტრიალებს და ვისაც უნდა რუსთა გაღმერთება თავი ჰკრას ტრაკში. რუსი მეომარი არც იყო არც არის და არც იქნება რუსი დათვია, კავკასიელთან რუსი ვერასდროს ვერ მოვა ვერანაირად ვერაფრით!!!

ვერ ვხვდები, რატომ ვარდებით უცებ პანიკაში და აწერთ თქვენ დასკვნებს ამ ადამიანს?

არც ავტონომია მოუთხოვია და არც ის უთქვამს მეგრელები ცალკე ხალხი ვართ და ქართველები არ ვართო.

ცალკე ერი რომ იყო მეგრელები მანამდე და ასევე ქართლელები (მანამდე ქართველებად წოდებული), კახელები და ა.შ ამაზე ვინმე დაობს? ამ ცალკე ერებმა შექმნეს დღევანდელი ქართველი.

ცოტა არეულად დავწერე, მაგრამ მიხვდები ალბათ რისი თქმაც მინდა.

Posted by: pippina 23 Feb 2012, 13:31
ჩემი დასკვნით შენ ხარ ანტიქართველი
ქართული შოვინიზმის მქადაგებლებს facepalm.gif

გეყოს რა სისულელების ლპარაკი ქართველური ქართული და ასე შემდეგ შენ ხარ ანტიქართველი გერმანიაში უამრავი ენა არის განსხვავებული გერმანულისგან მაგრამ ამაზე პანიკა არავის შეუქმნია ასევეა საფრანგეთშიც და იტალიაშიც სადაც არის ვენეციური ენა ცალკე რომელიც რომანულ ენებში შედის არამგონია ამის გამო იტალიაში იტალიურ შოვინზმზე ლაპარაკობდნენ სახელმწიფო ენა იტალიურია
facepalm.gif

Posted by: Jorik 23 Feb 2012, 15:00
pippina
პიპინ გოგო ყოფილხარ?

ისე ეგეთ თემებზე მოსაუბრე ნაკლებად არიან მდედრობიტი სქესის იუზერები smile.gif

Posted by: rafster 29 Feb 2012, 13:13
androabuladze
QUOTE
მე ვარ ანტი-შოვინისტი და ყველანაირად ვეწინააღმდეგები ქართული შოვინიზმის მქადაგებლებს,

ხოდა ჯერ ჯობია სომხეთში ჩახვიდე და იქ დაიწყო ქადაგება, სანამ ჭკუაზე გადავსულვართ ქართველი ნაცისტები smile.gif

Posted by: androabuladze 29 Feb 2012, 13:24
rafster
QUOTE
ხოდა ჯერ ჯობია სომხეთში ჩახვიდე და იქ დაიწყო ქადაგება, სანამ ჭკუაზე გადავსულვართ ქართველი ნაცისტები

კონტექსტიდან ამოჭრილი სიტყვები საღ აზრამდე ვერ მიგიყვანენ:
QUOTE
androabuladze
მე ვარ ანტი-შოვინისტი და ყველანაირად ვეწინააღმდეგები ქართული შოვინიზმის მქადაგებლებს,
რომლებიც ყველანაირად ცდილობენ ზანურ-სვანური ენების მიჩქმალვას.

სომხურ-დაშნაკურ შოვინიზმს კი თავისი ადგილი აქვს.
ნაცისტობის რა მოგახსენო, მაგრამ ნაციონალისტი მეც ვარ, მაგრამ ეგ შოვინიზმს არ ნიშნავს.





Posted by: Prankster 29 Feb 2012, 13:27
QUOTE
ქართველი ნაცისტები

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: tujji 29 Feb 2012, 14:28
სომხების პრეტენზიები გენოციდთან დაკავშირებით – უსაფუძვლოა

აშშ–ს ყოფილი პრეზიდენტის რეიგანის მრჩეველმა სამართლებრივ საკითხებში ბრიუს ფეინმა განაცხადა, რომ თეთრი სახლის მიერ წარმოებული გამოძიების შედეგად ცნობილი გახდა - სომხებმა ამოხოცეს ორი მილიონი ოსმალო თურქი.

გენოციდის შესახებ სომხების მტკიცებულებებთან დამოკიდების გამოხატვისას, ბრიუს ფეინმა ხაზი გაუსვა, რომ რეიგანის პრეზიდენტობის პერიოდში – 1981 წელს თეთრი სახლის მიერ შესწავლილ იქნა მოცემული საკითხი და დასაბუთებულ იქნა, რომ სომხების პრეტენზიები გენოციდთან დაკავშირებით – უსაფუძვლოა.

მრჩეველი აღნიშნავს: ოსმალეთის იმპერია ეროვნულ უმცირესობებს განსაკუთრებულ ყურადღებას უთმობდა, იჩენდა მასზედ მზრუნველობას. ამ ჭეშმარიტების დავიწყება არ შეიძლება. ეროვნული უმცირესობები კომფორტულად ცხოვრობდნენ, სარგებლობდნენ რელიგიური თავისუფლებით. სიმართლეა, რომ პირველი მსოფლიო ომის დროს სომხურმა ტერორისტულმა ორგანიზაციებმა ფრანგ და რუს სამხედროებთან ერთად გაჟლიტეს ოსმალეთის იმპერიის ორ მილიონზე მეტი მოქალაქე. გამოძიებებით დადასტურდა, რომ თვით სომეხთა დანაკარგები ამ დროისათვის მოიცავდა 500 000 ადამიანს. ამ სიცრუის ხარჯზე განსაკუთრებით აშშ-ში მცხოვრები სომხები ღებულობენ დიდ შემოსავლებს. აშშ-ს მთავრობა კი, იმის გათვალისწინებით, რომ უკუქცევაში დიდი ფულია, არ გამოდის სომხების წინააღმდეგ. სომხები ჯიუტად არ ხსნიან თავიანთ არქივებს, იმიტომ რომ არ სურთ დაკარგონ თავიანთი შემოსავლები. როგორც კი გაიხსნება არქივები, გამომჟღავნდება სიმართლე.

ეტყობა იმიტომ განახორციელა ბუშზე თავდასხმა იმ დედაარღნიანმა . ღმერთმა გადაარჩინა საქართველო ,ის ყუმბარა ხალხში
რომ არ აფეთქდა .............................................................და კიდევ საქართველოს ხელისუფლებას თხოვდნენ გენოციდის აღიარებაში მხარდაჭერას

სომეხი მეცნიერის ჰოვანისიანის აღიარებით: „მოკლე დროის გამოკლებით, ძველ დროში, მიწები გაშლილი კილიკიიდან კავკასიამდის არასდროს ეკუთვნოდათ სომხებს“ Richard G.Hovannissian. The republic of Armenia. Lps-An-s. vol.2, p 332


Posted by: androabuladze 29 Feb 2012, 16:00
tujji

"(სომხები) დღეს დიდი მონდომებით ცდილობენ დაჩაგრული ერის იმიჯის შექმნას და ბოლო ხმაზე გაჰყვირიან ე.წ. "სომხური გენოციდის" შესახებ, რომელიც თურმე პირსისხლიანმა თურქეთმა მოუწყვეს უცოდველ ხბოსთვალებიან სომეხ ერს. მაგრამ ავიწყდებათ ის სისასტიკე და უბრალოდ უღირსი საქციელი რომელიც მათ ჩვენს და არა მარტო ჩვენს წინააღმდეგ ჩაიდინეს. მაგრამ უბედურება ისაა, რომ ბევრი მათ იგავ-არაკებს იჯერებს. ამით აღშფოთებულმა ლორდმა ჯურზონმა, დიდი ბრიტანეთის ლორდთა პალატის წევრმა 1920 წლის 13 მარტს თქვა: "მე მეჩვენება, რომ თქვენ ყველას სომხები უდანაშაულონი წარმოგიდგენიათ, უმანკო რვა წლის გოგონად. თქვენ ძალიან ცდებით. სომხებმა, განსაკუთრებით მათი უკანასკნელი მხეცობით დაგვიმტკიცეს, თუ როგორი დემონური და ბარბაროსული ხალხია".
კავკასიის სამხედრო ოლქის შტაბის უფროსი, გენერალი გრიაზნოვი წერდა: "სოფლისკენ მიმავალ გზებზე მიმობნეული იყო შუბით განგმირული მუსულმანი გლეხების გვამები, ნაკუწებად დაჩეხილი და შიგნეულობა გამოღადრული… ძირითადად ბავშვები და ქალები. მოსამართლეებმა და მდიდრებმა ორგანიზება გაუკეთეს მკვლელობებს, შესრულებით კი შეასრულა სომხურმა არმიამ. გათხარეს ღრმა ჭები და მიუსაფარი ადამიანები, რომლებიც დაკლეს როგორც ცხოველები, ერთმანეთზე მიყოლებით ჩაყარეს ჭებში. სომხები პასუხისმგებლები არიან მკვლელობებისათვის. მათ სახლში შეყარეს 80 მუსლიმანი, შემდეგ კი თავები მოაჭრეს".
ნამდვილად შემზარავია სომეხთა სადიზმი, მაგრამ მავანმა შეიძლება ეს კონკრეტული ფაქტი გამონაკლისად ჩათვალოს. საქმე ისაა, რომ სომეხთა ამგვარი საქციელი პერმანენტულად გრძელდებოდა. რუსეთის არმიის გენერალი, ლ. ოდიშელიძე 1915 წელს მოხსენებაში აღნიშნავდა: "საღამოობით 11-12 მარტს სომეხი ჯალათები ნაჯახებითა და ფიწლებით ხოცავდნენ მუსულმანებს არზინჯანის ტერიტორიის ირგვლივ. ეს მხეცები თავიანთ მსხვერპლს ძირითადად სანგრებში ჰყრიდნენ, რომლებიც მათ გათხარეს თავიანთი სისხლიანი გეგმების განსახორციელებლად. ჩემმა თანაშემწემ დაითვალა 200 ასეთი სანგარი და ამხილა ჩადენილი დანაშაული".
ერზრუმისა და დევე-ბოინის გამაგრებული პოზიციების მეთაური, პოლკოვნიკი ტვერდოხლებოვი კი გვატყობინებს: "ჩვენს ზურგსუკან სომხები, ეს სისხლის მოყვარული და მშიშარა, თავისუფლებისათვის მებრძოლები, უკვე იწყებენ მიუსაფარი თურქი მოხუცების, ქალებისა და ბავშვების ყელის გამოღადვრას".
ნიუტონის მესამე კანონია: ყველა ქმედებას უკუქმედება მოსდევს, ამიტომაც თურქების მიერ სომხური გენოციდის მოწყობა იყო არა კაცობრიობის წინააღმდეგ მიმართული ქმედება, არამედ ბუნებრივი კანონზომიერება, რომელიც სომხებმა თავიანთი არაადამიანური საქციელის გამო დაიმსახურეს. ეს ყველაფერი გასაგებია, მაგრამ რაში უნდა დასჭირვებოდათ სომხებს სისხლისღვრა და შფოთი?! პასუხი მარტივია - ტერიტორიებისათვის! რუსი მკვლევარი, ვ. ველიჩკო თავის წიგნში, "რუსული საქმე და ეროვნებათშორისი კითხვები" წერს: "სომხებმა დაიწყეს ადგილობრივი მოსახლეობის სისხლის გამოწოვა. არ დაკმაყოფილდნენ რა ამით, ისინი აწარმოებდნენ ადგილობრივი მუსლიმანი მოსახლეობის რეპუტაციის დაცემის პოლიტიკას, მომავლაში მათი მიწების მითვისების მიზნით".

ანდრო აბულაძე - "სომხური დანა საქართველოს გულში". 2011 წელი. ზუგდიდი. გვ. 15.



QUOTE
და კიდევ საქართველოს ხელისუფლებას თხოვდნენ გენოციდის აღიარებაში მხარდაჭერას

სამაგიეროდ რუსეთს არ სთხოვდნენ ... facepalm.gif






Posted by: Obscured 8 Mar 2012, 09:25
გაერო როცა იღებს რეზოლუციას, აფხაზეთიდან და სამაჩაბლოდან დევნილი მოსახლეობის დაბრუნების შესახებ , საოხეთი ამ რეზოლუციის წინააღმდეგ გამოდის. მათ არ უნდათ ჩვენი დაბრუნება სამაჩაბლოსა და აფხაზეთში,

Posted by: Obscured 8 Mar 2012, 10:30
1801წელს გაუქმდა ქართლ კახეთის სამეფო და აღმოსავლეთ საქართველო შევიდა რუსეთის იმპერიის შემადგენლობაში , თანდათანობით უერთდებოდა რუსეთს საქართველოს და აზერბაიჯანის ტერიტორიები .თაუმცა ამ პროცესს ახლდა აჯანყებებიც, ანუ სამხრეთ კავკასია ერთბაშად არ შესულა რუსეთის იმპერიის შემადგენლობაში , 1826-1828წლების ომის შედეგათ თანამედროვე აზერბაიჯანის მთელი ტერიტორია შევიდა რუსეთის იმპერიაში.
თანამედროვე სომხეთის ტერიტორიის დიდი ნაწილი, სევანის ქადამდე, შედიოდა ქართლ კახეთის სამეფოს შემადგენლობაში, რადგან იყო საქართველოს ისტორიული ტერიტორია , ქართული მოსახლეობითდა, ქართული კულტურული ძეგლებით, ეკლესია მონასტრებით, სადაც ნაკლებათ ცხოვრობდასომეხი მოსახლეობა.

რუსეთ- სპარსეთის ხალშეკრულების ერთ-ერთი სულის ჩამდგმელი იყო ალექსანდრე გრიბოედოვი, რუსეთის იმპერიის ელჩი სპარსეთში, ამ ხელშეკრულიბის ერთ- ერთი მუხლი ეხებოდა საპარსეთში მცხოვრები სომეხი მოსახლეობის გადმოსახლებას რუსეთის იმპერიაში-------საპარსეთს არ უნდოდა სომხური მოსახლეობის გადასახლება, ეს რუსეთის ინიციატივა იყო და პოლიტიკურ მიზნებს ემსახურბოდა , ამავ დროულათ როცა გრიბოედოვი ამ ხალშეკრულებას ამზადებდა გრიბოედობმა მიმართა რუსითის იმპერატორს ნიკოლოზ-1 საიდუმლო წერილით : თქვენო აღმტებულებავ ნუ დაასახლებთ სომხებს რუსეთის ტერიტორიის შიდა პროვინციებში, რადგან ეს ისეთი ერია, რომელიც წლების შემდეგ იტყვის ეს ჩვენი ტერიტორია არისო. ეტყობა გაითვალისწინეს გრიბოედობის ეს მოთხოვნა და სპარსეთიდან გადმოსახლებული სომხები 100000 მდე დაასახლეს თანამედროვე ერევნის , ანუ ერვნის სახანოს ტერიტორიაზე და სამხრეთ საქართველოში რომელიც თურქეთის ტერიტორიას ესაზღვრებოდა.................................................

Posted by: jadgschloss 28 Mar 2012, 14:29
კეთილო ხალხო, სომხეთ-საქართველოს ომზე რომელ წიგნებს და წყაროებს შეიძლება ჩავხედო? ერთ სადისერტაციო ნაშრომს მივაგენი -ავტორი ჩაჩხიანია გვარად. მაზნიაშვილს ეწერება რამე თავის მოგონებებში და კიდევ?

თუ ვინმემ რამე იცით და არ გეზარება დაწერა, ჩამოყარეთ აბა biggrin.gif

Posted by: Led_Zeppelin 29 Mar 2012, 08:28
აი ჩვენი ძვირფასი სომეხი ძმების სიყვარულის პატარა მაგალითი:-1795 წელს აღა-მაჰმად ხანმა ქართლ-კახეთის მეფეს, ერეკლე II-ს ელჩი გამოუგზავნა და აცნობა, რომ ყარაბახის ურჩი ხანის, იბრეიმის დასასჯელად მიდიოდა და შეუთვალა შენი რომელიმე შვილის სარდლობით ჯარი მომაშველეო. თქვენი აზრით როგორც მოიქცა ერეკლე II? ერეკლე პირიქით მოიქცა და ჯარი არა სპარსელებს, არამედ სომხებს გაუგზავნა ალექსანდრე ბატონიშვილის სარდლობით. მათ ვერ შეძლეს აღა-მაჰმად-ხანის შეჩერება, მაგრამ საინტერესო მოვლენების შემდეგი განვითარებაა. სომხეთში შესულ სპარსელებს განჯის ხანმა ჯავადმა და კარაბედის მელიქმა - მეჯუმმა დიდი რაოდენობით ქრთამი მისცეს და ქართლ-კახეთში გადაიპატიჟეს. ი. ჯავახიშვილის თქმით სომეხთა კათალიკოსმა ლუკამ საქართველოს ასაოხრებლად 1795 წელს მომავალს სპარსეთის შაჰს - აღა-მაჰმად ხანს, სამხედრო ხარჯების დასაფარავად 100 ათასი მანეთი მისცა, ხოლო ლ. სანიკიძის მტკიცებით მან სპარსელებს რვა გირვანქა ოქრო მისცა. ქართველები ამ მცირე ხნის განმავლობაში სომხების დასაცავად ორჯერ დავუპირისპირდით ირანის უზარმაზარ სახელმწოს, მაშინ როცა შეგვეძლო სომხეთის წინააღმდეგ გვებრძოლა, ნაკლები ზარალი გვენახა, ომში ნადავლი მოგვეპოვებინა და ირანის კეთილგანწყობაც მოგვეპოვებინა, მაგრამ არა! ისე როგორ მივატოვებდით ეგროსისა და ქართლოსის ძმის, ჰაოსის ერს?! სომხებმა კი სამაგიერო ირანის არმიის დაფინანსებით და ქართლ-კახეთში სალაშქროდ გამზადებით გადაგვიხადა, იმის გამო რომ სხვა ზარალი არ ენახათ. თუმცა სომხური მადლიერების კასკადი აქ არ დასრულებულა. აღა-მაჰმად ხანის 35 ათასიან ჯარს ქართლ-კახეთში სომეხი იაკობ ბებუთოვი მიუძღოდა, რომელმაც როგორც ჩანს კარგად იცოდა გზები.

http://forum.ge/?f=29&showtopic=34300019&st=360

აღსანიშნავია, რომ სპარსელთა ლაშქარში თავიანთი ჯარით იყვნენ განჯის მმართველი ჯავად-ხანი, ყარაბაღელ სომეხთა მელიქი მეჯლუმი და ერევნის ხანი ჰაბოვი. რუსეთის დახმარების მოლოდინში ერეკლემ დიდი ჯარის შეგროვება ვერ მოასწრო, მაგრამ მცირერიცხოვანმა ქართულმა ჯარმა თავდადებული ბრძოლის ხარჯზე მოახერხა სპარსულ-სომხური ჯარის უკუგდება. მათ უკან დაბრუნება გადაწყვიტეს, მაგრამ მოღალატე თბილისელმა სომხებმა, არტემ არარატელმა და იოსებ ბებუთოვმა ციხიდან გააპარეს დაპატიმრებული სპარსეთის ელჩი და სამივემ ერთად აღა-მაჰმად ხანს შეატყობინეს, რომ ქართველებს მეტი ჯარისკაცი არ ყავდათ. მობრუნებულმა სპარსელ-სომხებმა უთანასწორო ბრძოლაში დაამარცხეს ქართლ-კახეთის არმია, გაძარცვეს დედაქალაქი, დახოცეს ათასობით ქართველი, დაანგრიეს 20 ეკლესია, შენობები და სახლები. ასე გადაგვიხადეს სომხებმა მადლობა. მაგრამ ამ ყველაფრის შემდეგაც კი ამაზრზენად ჟღერს წერილი, რომელიც ერეკლე მეორის გაქართველებულმა სომეხმა მოხელემ, შიოშ თუმანიანმა მიწერა თავის ძმებს, სულხან და მანუჩარ თუმანიანებს, აღა-მაჰმად ხანის წასვლიდან რამდენიმე დღეში: “ბატონი ( საუბარია ერეკლე II-ზე) თიანეთს წაბრძანდა, თავი ვერ დავაღწიეთ, თან ვიახელ. აქ დარჩა ჩვენი ყუთები, დამტვრეული და უკლიტო, საბლებით შემიკრავს და თვითეულად დამიწერია. აქ დუშეთს მიშკარბაშს და ქალუას მივაბარე . . . თქვენ რომ მობრძანდებით, მე კი წამოვალ. თუ იშოვნოთ ცოტა თეთრი წამოიღე ქალაქისა, კარგი დრო არის, ეგების ცოტათი ბევრი ვიშოვოთ”. ამგვარი ბინძური თამაშებით სომხებმა მოახერხეს და ქართლ-კახეთის გაჩანაგებისა სანაცვლოდ სპარსეთის უღელს თავი დააღწიეს.
სპარსულ-სომხური ლაშქრის მიერ დარბეულ ქართლ-კახეთში ჩასახლდნენ ყარაბახიდან დევნილი
სომხები. ყარაბახიდან დევნილმა მელიქებიც, მელიქ აბამოვი, მელიქ ფრიდონი და მელიქ ჯიმშიდიმ
თავიანთ ქვეშემბრდომებთან ერთად ქართლ-კახეთში გამოიქცნენ. ერეკლე II-მ მელიქ აბამოვს მნიშვნელოვანი პრივილეგიები მიანიჭა და დმანისში დაასახლა, სადაც აბამოვმა 700 სომხური ოჯახი ჩამოასახლა. აბამოვი ხშირად ადგენდა რაზმებს და თავს ესხმოდა ჯავახეთს საიდანაც დიდძალი ქონება მოჰქონდა და ასევე მოჰყავდა ხალხი, რომელსაც თავის სამფლობელოში ასახლებდა და, როგორც პროფესორი ოთარ ლომსაძე ვარაუდობს, გრეგორიანულ სარწმუნოებაზე გადაჰყავდა.
სომხები ყველაფერს აკეთებდნენ აღმოსავლეთ საქართველოს გასასომხებლად. მაგალითად, ყარაბახიდან გადმოხვეწილმა მელიქებმა, ჯიმშიდმა და ფრიდონმა საიდუმლოდ გააგზავნეს ჯგუფი რუსეთის სამეფო კარზე. მათ რუსეთის იმპერატორს, პავლე I-ს სთხოვეს თურქეთში მცხოვრები სომხების აღმოსავლეთ საქართველოში, გუგარქში ჩასახლებას. მათ საჩუქრებითა და დიდი ფულით მოიგეს რუსეთის იმპერატორის გული. პავლე I-მა სომხებს სურვილი შეუსრულა და ერეკლე II-ის შვილს, ქართლ-კახეთის მეფეს გიორგი XII-ს სომეხ მელიქთა და მათ ქვეშემბრდომთა ხელსაყრელ ადგილას დასახლება სთხოვა. ამით ორივე მხარემ იხეირა, სომხებმა საქართველოში ნაყოფიერი მიწები მიიღეს, რუსეთმა კი ერთგული დასაყრდენი გაიჩინა. სომეხთა საქციელით აღშფოთებული ივანე ჯავახიშვილი წერდა: „უეჭველია, ეს უკვე სრულებით შეუწყნარებელი საქციელი იყო – საქართველოს დამოუკიდებელი არსებობის წყალობით სომხები თავიანთთვის საქართველოში აუცილებელი განადგურებისაგან თავშესაფარს პოულობდნენ, მადლობის მაგიერ კი – საქართველოს შინაურ საქმეებში გარეშე ძალის ჩარევისათვის ცდილობდნენ და რუსეთის ქვეშევრდომობისა და მფარველობის მიღებით ჩვენში მიწა – წყლის მიღება სურდათ. მათი საქციელი საქართველოს დამოუკიდებლობას ძირს უთხრიდა და ჩვენს ქვეყანაში რუსეთის გაბატონებას უწყობდა ხელს“.
როგორც აკაკი პაპავა წერს, სომეხთა კათოლიკოსმა იოსებ არღუთინსკიმ „მთელი მოძრაობა შექმნა ძველი, დაკარგული “არმენიის” ნაწილობრივ მაინც საქართველოში გადმოსატანად. მას, რა თქმა უნდა, წინ საქართველოს სამეფოს არსებობა ეღობებოდა და სომხების კათალიკოსმაც აქეთკენ მიიტანა იერიში. საფიქრებელია, რომ საქართველოს საოკუპაციო გამოგზავნილი რუსული ჯარის მეთაურად სომეხ გენერალ ლაზარევის დანიშვნა სწორედ ამ არღუთინსკის, ან მისი გარემოცვის საქმე იყო“.
ცნობისთვის ლაზარევი შულავერელი სომეხი იყო.
ერეკლე II-ს მხრიდან ყარაბახელ სომეხთა შეფარება იყო ყოვლად უაზრო და გაუმართლებელი ნაბიჯი, რადგანაც სომეხ მელიქთა და შემდეგ სომხურ ოჯახთა ჩასახლება საქართველოს ტერიტორიაზე შეიცავდა დიდ საშიშროებას, რომელიც საბრთხეს უქმნიდა არა მხოლოდ ქართლ-კახეთის სამეფოს, არამედ მთელს ერს. და თუ სომხები საქართველოს ფარგლებს გარედან ყველაფერს აკეთებდნენ საქართველოს დასაღუპად, საქართველოს შიგნიდან მათი ანტიქართული აქტივობა ერთი-ათად გაიზარდა. ისინი ყველანაირად ცდილობდნენ საქართველოში სომხების ჩასახლებას და ამით საქართველოში სომხური მოსახლეობის ხვედრითი წილის გაზრდას. იმის გათვალისწინებით, რომ მთელი აღმოსავლურ ქართული ეკონომიკა სომეხთ ვაჭართა ხელში იყო, ქართლ-კახეთში სომეხთა ჩასახლება გახლდათ საქართველოს დაღუპვისთვის ნაღმის გამზადება. სწორედ ამიტომ ცდილობდნენ სომხებიც და რუსებიც საქართველოში სომეხთა ჩამოსახლებას. საქართველოში სომეხთა სახით საიმედო დასაყრდენის არსებობა პირდაპირ შედიოდა რუსეთის ინტერესებში და ამას ადასტურებს შემდეგი ფაქტიც: XIX საუკუნის დასაწყისში ქართველი ერი რამდენჯერმე აჯანყდა რუსეთის მამონებელი იმპერიის წინააღმდეგ, მაგრამ სომეხი წარჩინებულები, სომხური ეკლესია და საერთოდ სომეხი ერი რუსეთს ამოუდგა მხარში. მაგალითად, 1812 მოეწყო კახეთის აჯანყება. ამ აჯანყებას სათავეში ჩაუდგა ალექსანდრე ერეკლეს ძე ბატონიშვილი. როცა კახეთის აჯანყებამ კრახი განიცადა ალექსანდრე ხევსურეთში გაიქცა. მას შეპყრობის მიზნით დაედევნენ სიღნაღელი სომხები. 1813 წლის 13 მაისს კავკასიის მთავარმართებელმა რტიშჩევმა რუსეთის იმპერატორ ალექსანდრე I-ს წერილი გაუგზავნა და რუსეთისთვის გაწეული სამსახურისთვის და ქართველთა ღალატისთვის საქართველოში მცხოვრები სომხების დაჯილდოვება სთხოვა. ის ალექსანდრე I-ს წერდა: „ბედნიერად ვსთვლი ჩემს თავს, გაცნობოთ, რომ სომხის ერი, რომელიც საქართველოს მკვიდრთა შესანიშნავ ნაწილს შეადგენს, ყელამდე სავსეა ერთგულ უქვეშევრდომილეს მადლობით იმ უმაღლეს მფარველობისა და ენით გამოუთქმელი სიუხვე-წყალობისათვის, რომელიც ევლინება თქვენს უდიდებულესობისაგან სომხობას… მთელ საქართველოში კაცი აღარ დარჩა ჩვენი ერთგული, მარტო სომხებმა არა თუ არ მიიღეს მონაწილეობა ამბოხებაში, არამედ სიცოცხლესაც და ქონებასაც არ ზოგავდნენ…. ჩვენ ჯარებთან ერთად იბრძოდნენ მაშფოთართა გასაწყვეტად… მთავრობა სომხებს უნდა უმადლოდეს, რომ დროზე და წინასწარ იტყობდა, რას აპირებდნენ მეამბოხენი და სად ჰქონდათ ბინა. კახეთის სხვადასხვა კუთხეს გაბნეული, ერთმანეთს მოწყვეტილი ჯარი თუ რამეს იგებდა ერთმანეთისას, ეს სულ სომხების წყალობით, რომელნიც სიამოვნებით და ხალისით ასრულებდნენ ასეთ სახიფათო მინდობილებას და ხშირად სიცოცხლეს ესალმებოდნენ სამსახურის ერთგულების გამო. ასეთი წახალისება გააორკეცებს სომხების ერთგულებას და თავდადებას და თვით ქართველთა ტომის ხალხში დაჰბადებს ჯიბრსა და გამოიწვევს წაბაძვას“. სწორედ სომხებზეა ზედგამოჭრილი რუსთაველის სიტყვები:

* * *
„ეგრე მტრისა არ მეშინის, რადგან ცხადად მაწყინარობს;
მოყვარესა-მტერსა ვუფრთხი, მემოყვრება, მოცინარობს“.

Posted by: tujji 29 Mar 2012, 12:45
QUOTE
„მთელი მოძრაობა შექმნა ძველი, დაკარგული “არმენიის” ნაწილობრივ მაინც საქართველოში გადმოსატანად. მას, რა თქმა უნდა, წინ საქართველოს სამეფოს არსებობა ეღობებოდა და სომხების კათალიკოსმაც აქეთკენ მიიტანა იერიში. საფიქრებელია, რომ საქართველოს საოკუპაციო გამოგზავნილი რუსული ჯარის მეთაურად - სომეხ გენერალ ლაზარევის დანიშვნა სწორედ ამ არღუთინსკის, ან მისი გარემოცვის საქმე იყო“



ეს ის ლაზარევია? საქართველოს უკსნასკნელი მეფის გიორგი XII მეუღლემ დედფალმა მარიამა ( ციციშვილი ) ხანჯლით რომ განგმირა?

Posted by: Led_Zeppelin 31 Mar 2012, 12:01
საქართველოს უკანასკნელი მეფის გიორგი XII მეუღლის, მარიამ ციციშვილის ბიოგრაფიას ერთი უჩვეულო ამბავი ახლავს, რამაც მაშინაც და შემდეგაც მრავალი უცხოელი ავტორის ყურადღება მიიპყრო: მშვენიერმა, ნაზმა, კეთილშობილმა ბანოვანმა მოკლა რუსი გენერალი ლაზარევი... თუმცა, ამ ფაქტის განსხვავებული ვერსიებიც არსებობს. ისტორიის ქრონიკები ზუსტი დასკვნების გამოტანის საშუალებას არ იძლევა, მით უმეტეს, როცა დედოფლის ერთმა უერთგულესმა კაცმა ეს მკვლელობა საკუთარ თავზე აიღო. არავინ იცის, რას ფიქრობდა, წლების შემდგომ, განგვირგვინებული, დაპატიმრებული, პატარა სალოცავ-სენაკში მარტო დარჩენილი, მაცხოვრის ხატის წინაშე მუხლმოყრილი უკანასკნელი დედოფალი საქართველოსი...
ბაგრატიონთა ოჯახში ახალგაზრდობის წლებს მარიამ ციციშვილი ნეტარებით იგონებდა დიდებულთა ყურადღებას და სითბოს, ერეკლეს სახელის სიმყუდროვეს, ულამაზესი და კეთილშობილი მეუღლის მიერ გამოხატულ უსაზღვრო სიყვარულს...

ზეიმური დღეები მალე გავიდა. 1798 წლის 11 იანვარს მეფე ერეკლე გარდაიცვალა. გიორგი X||| გამეფებას და მარიამის გადედოფლებას მრავალი წინაღობა აღუდგა.

ეს სტატიაა რომელიც იბეჭდებოდა:
საქართველოს რესპუბლიკა
2011-03-26
ა გენერალ ლაზარევის მკვლელი საქართველოს უკანასკნელი დედოფალი

Posted by: Obscured 11 Apr 2012, 12:49
«НОВАЯ УГРОЗА РУССКОМУ ДЕЛУ В ЗАКАВКАЗЬЕ: ПРЕДСТОЯЩАЯ РАСПРОДАЖА МУГАНИ ИНОРОДЦАМ»
Шавров Н. И. Санкт-Петербург, 1911.

შავროვ ნ. ი. პეტერბურგი, 1911.

ჩვენი კოლონიზაციური მუშაობა, ჩვენ დავიწყეთ კავკასიაში არა რუსეთის ხალხების შმოსახლებით არამდ უცხო თესლის. პირველ რიგში, ჩვენ გადმოვასახლეთ კავკასიაში 1819, 500 ოჯახი Württemberg-ელი(ვურტენბერგელი) გერმანელების , რომლზედაც უარი განაცხადეს თავის ქვეყანაში და კოლონისტებმა ჩვენთან შექმნეს კოლონია ტფილისში და ელიზავეტოპოლის პროვინციებში. რა თქმა უნდა, კოლონისტებს გამოუყვეს სახაზინო საუკეთესო მიწის ნაკვეთი და მეცათ სხვადასხვა შეღავათები. ამის შემდეგ, 1826 - 1828 წელის ომის შემდეგ ორი წლის განმავლობაში, 1828 დან 1830, ჩვენ გადმოვასახლეთ კავკასიაში 40,000 მეტი სპარსული და 84.600 თურქეთეთის სომეხი და მიეცათ მათ საუკეთესო სახელმწიფო საკუთრებაში არსებული მიწის Yelizavetpol (ელიზავეტოპოლის)და Erivan(ერევნის) რეგიონებში, სადაც სომხური მოსახლეობა იყო უმნიშვნელო და ტფილისში, Borchali,(ბორჩალო) ახალციხესა და ახალქალაქის რაიონებში. ამ დასახლებაში მათ გადაეცათ 200,000ზე მეტი ჰექტარი სახელმწიფო მიწის და სახელმწიფომ დამატებით შეიძინა 2 მილიონი რუბლი რუბლათ კერძო მფლობელობაში არსებული მიწრები მუსულმანებისაგან. ელიზავეტოპოლის მთიანი გუბერნიის (მთიანი ყარაბაღის) და გოჩკის ტბის (სევანის) სანაპიროები დასახლებული იქნა ამ სომხებით. უნდა გავითვალისწოთ რომ 124.000 სომხი ოფიციალურად იქნა გადმოსახლებული, და ბევრი არაფიცოალურათ ასე, რომ საერთო რაოდენობით მიგრირდა მნიშვნელოვნად მეტი 200,000ზე ყირიმის კამპანიის შემდეგ კიდევ ერთხელ მიგრირდა გარკვეული რაოდენობის სომხებისა , უბრალოდ არ არის რეგისტრირებული. ამ პერიოდს 1864 დან 1876 აღინიშნა ჩვენი გაძლიერებული საქმიანობა. შავი ზღვის სანაპიროზე სომხური და ბერძნული მოსახლეობის, გადმოსახლეობისა. სახელმწიფოს ხარჯზე მცირე აზიიდან, ხოლო შემდეგ ამათ დაემატა ესტონელები, ლატვიელები, ჩეხები. მათი დასახლება მოხდა საუკეთესო სახელმწიფო საკუთრებაში არსებული მიწის ნაკვეთებზე.
.................................გაგრძელება იქნება.........................................U,პ

Posted by: Led_Zeppelin 11 Apr 2012, 20:03
გაერო როცა იღებს რეზოლუციას, აფხაზეთიდან და სამაჩაბლოდან დევნილი მოსახლეობის დაბრუნების შესახებ , საოხები ბლოკავენ რეზოლუციას და ამ რეზოლუციის წინააღმდეგ გამოდიან
. მათ არ უნდათ ჩვენი დაბრუნება სამაჩაბლოსა და აფხაზეთში

Posted by: Bodzali 12 Apr 2012, 10:42
Led_Zeppelin

QUOTE
საოხები ბლოკავენ რეზოლუციას და ამ რეზოლუციის წინააღმდეგ გამოდიან... მათ არ უნდათ ჩვენი დაბრუნება სამაჩაბლოსა და აფხაზეთში


ზოგადად ეგ მიზეზია =ჩვენი კარგად ყოფნა მათ ინტერესებშჰი არ შედის -მართველ წრეებს ვგულისხმობ...
მეორე მიზეზი რუსეთის მოკავშირეობაა=უნდა გაითვალისწინონ მათი მოთხოვნები.
მოკლედ რუსეთის და სომხეთის ინტერესები ჩვენ შემთხვევაში საერთოა - საქართველოს სისუსტე...მეტიც რომ არ იყოს მაგი უნდათ !

მარა ჩვენში ზოგიერთი პოლიტიკოსი + ობივატელი რატომ ვერ გებულობს ამას ეგაა დასანანი და საეჭვო...


Posted by: Obscured 13 Apr 2012, 09:23
გაგრძელება:
ბედნიერი დასასრული რუსეთ თურქეთის 1877-79 ომისა შეიქმნა ახალი მოსახლეების გადმოსახლების მიზეზი და გვაჩუქა ჩვენ მთელი მცირე აზიური ახალშენების
ნაკადი კარსის მხარეში დასახლდა 50 ათასი სომეხი და 40 ათასი ბერძენი და ამ ცარიელამა მხარემ უცებ მიიღო უცსო მოსახლეთა ახალი დიდი ნაკდი .
გენერალი ტერ გუკასოვს შემოყავს ქვეყანაში და ასახლებს 35 ათას თურქეთის სომხებს და ესენი რჩებიან ჩვენთან .ამას მოყვა უწყვეტი ნაკადი, სომხი ახალშენებისა, მცირე აზიიდან. რომლებიც გადმოსახლდნენ, ოჯახებით და მარტოეულები. უფრო დიდი ნაკადით ხდება გადმოსახლება სომხებისა 1893-94 წლებში როცა დაიწყო არეულობები სომხებისა თურქეთში.
1897 წელს როცა სომხები შემოვიდნენ მხარეში. ხელმეორეთ დანიშნული თვარმართებელ თავად გ.ს. გალიცინს მოსული სომხების 100ათასის საერთო რაოდენობა კი არ დახვდა როგორც 1894წელს არამედ 900 ათასი. და გოლიცინის მცდელაბა ისინი გაეყვანა ქვეყნიდან
არაფრით არ დამთავრდა. ხოლო თურქებს მათი მიღება არ უნდოდა. ხოლო რუსეთის საგარეოსაქმეთა სმინისთრო არ იყო სათანადოდ დაჟინებული. და ბოლოს საგარეო საქმეთა სმინისტრომ მიიღო გადაყვეტილება : და გამოაცხადა, ვინც არ მიიღებდა მოქალაქეობას რუსეთისას, გააძევებდა ქვეყნიდან. ამიტომ ყვლამ მიიღო მოქალაქეობა და დარჩა
ქვეყანაში.



QUOTE
.................................გაგრძელება იქნება.........................................U,პ


Posted by: Obscured 16 Apr 2012, 13:01
QUOTE
გაგრძელება:


იმ დროის სამხების გადმოსახლების პროცესს გაუჩნდა ბევრი მიმდევრები - ამას მოყვა გაგრძელება- მოზღვავება მცირე აზიიდან სომხების თვითნებური გადმოსახლების . მარტო ერთ ყარსის რაიონში თვითნებურად გადმოსახლებული დაახლოებით 35 ათასი ოჯახი სომხების ეძებს გზებს სახელმწიფო მიწის უფასოთ მიღებისა . გარდა ამისა, ჩვენთან გადმოვიდა გარკვეული რაოდენობა აისორებისა , ისევე, როგორც მუსულმანებისა როპმლებიც დასახლდნენ (ბაქოს პროვინციაში), მაგრამ ყველაზე მეტი ემიგრანტი ხვდება სომხებიოს წილათ, 1 მლნ 300 ათასი სული, სომხებიდან რომლებიც ცხოვრობენ ამ მხარეში 1 მილიონი სომეხი ჩვენი ჩამოსახლებულია და არ ეკუთვნის ადგილობრივ მოსახლეობას .
QUOTE
.......................გაგრძელება იქნება.........................................U,პ




Posted by: tujji 16 Apr 2012, 15:19

http://www.erevangala500.com/?direct=news_page&id=44
Российский аналитик: «Если Ереван - древний азербайджанский город, то рушится глобальный армянский миф»

რუსი ანალიტიკოსი
----- "თუ ერევანი არის უძველესი აზერბაიჯანული ქალაქი, მაშინ ინგრევა გლობალური სომხური მითი"-----
http://imageshack.us/photo/my-images/543/xxxxxxxxq.jpg/

13.04.2012

დიდი გამოხმაურება მოჰყვა სომხეთში, აზერბაიჯანში, წარმოდგენილი პროექტი პრეზენტაციისა რომელიც ეძღვნება
ერივანის ციხის 500წლის თავს ისტორიის ინსტიტუტის კავკასიის "აზერ-გლობუსი" .კვლევას ამ თემაზე. საზოგადოებისათვის ცნობილი გახდა, რომ საუკუნეების განმავლობაში იყო შესანიშნავი შუა საუკუნეების ციხე ქალაქი ერევანი (ერევანი), აშენდა ადრეულ მე -16 საუკუნეში აზერბაიჯანის მმართველების მიერ. ამ ქალაქის დანგრევით, სომხეთის ხელისუფლებამ შექმნა ახალ ქალაქი ერევანი, რომელსაც არაფერი აქვს საერთო პირველ სახე - შუა საუკუნეების იერევან თან.
ჩემი აზრით, მიზეზი ხანგრძლივი ვანდალური აქტი. განადგურება. შუა საუკუნეების იერევნისა
სომხეთის ხელისუფლების მიერ. ცხადია. სომხეთში, ისტორიის გაყალბება მთალიანი ნაკადიდ დაიწყო საბჭოთა პერიოდის დროს. განადგურება ისტორიული იერევნისა დაიწყო არ ოცი წლის წინ.
აბა რა? თუ თანამედროვე დედაქალაქი სომხეთისა - ფაქტობრივად, არის ძველი აზერბაიჯანული ქალაქი.
ოინგრევა გლობალური მითი დიდი სომხეთის კულტურული მისიისა კავკასიასა და მცირე აზიაში, და ის ბლეფი რომელიც უკავშირდება სომეხების ისტორიულ ღრმა წარსულს.

* * *
Алексей Синицын, российский политический аналитик, журналист
* * *
http://www.erevangala500.com/?direct=news_page&id=44
http://imageshack.us/photo/my-images/848/erevanskaiakrepoct.png/

ეს არის აზერბაიჯანის ტერიტორია ქალაქი რომელიც მე 16 საუკუნეში არის აშენებული დანარჩენი ისტორია რასაც სომხები წერენ არის დიდი ბლეფი.............................................................. yes.gif

Posted by: Bodzali 17 Apr 2012, 12:41
tujji

ყოჩაღ ...კარგი საიტია ... http://erevangala500.com/

Надо отдать должное идеологическому противнику – армяне быстро и масштабно реагируют на все изменения ситуации. Более того, они не жалеют средств на продвижение своей пропаганды в мировое информационное пространство.

Фальсификация истории и мифотворчество, работающие на теорию "исключительности армянского народа" – это непрерывный, годами длящийся процесс, в который включена не только научная и политическая элита Армении, но и все социальные слои общества. В этом, наверное, главная опасность не только для соседей Армении, но и для самих армян, прежде всего, молодежи, которая формируется в какой-то искаженной реальности.

ზოლოტიე სლოვა !!!

Posted by: Led_Zeppelin 17 Apr 2012, 22:52
QUOTE

http://www.erevangala500.com/?direct=news_page&id=44
Российский аналитик: «Если Ереван - древний азербайджанский город, то рушится глобальный армянский миф»

რუსი ანალიტიკოსი
----- "თუ ერევანი არის უძველესი აზერბაიჯანული ქალაქი, მაშინ ინგრევა გლობალური სომხური მითი"-----
http://imageshack.us/photo/my-images/543/xxxxxxxxq.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

13.04.2012

დიდი გამოხმაურება მოჰყვა სომხეთში, აზერბაიჯანში, წარმოდგენილი პროექტი პრეზენტაციისა რომელიც ეძღვნება
ერივანის ციხის 500წლის თავს ისტორიის ინსტიტუტის კავკასიის "აზერ-გლობუსი" .კვლევას ამ თემაზე. საზოგადოებისათვის ცნობილი გახდა, რომ საუკუნეების განმავლობაში იყო შესანიშნავი შუა საუკუნეების ციხე ქალაქი ერევანი (ერევანი), აშენდა ადრეულ მე -16 საუკუნეში აზერბაიჯანის მმართველების მიერ. ამ ქალაქის დანგრევით, სომხეთის ხელისუფლებამ შექმნა ახალ ქალაქი ერევანი, რომელსაც არაფერი აქვს საერთო პირველ სახე - შუა საუკუნეების იერევან თან.
ჩემი აზრით, მიზეზი ხანგრძლივი ვანდალური აქტი. განადგურება. შუა საუკუნეების იერევნისა
სომხეთის ხელისუფლების მიერ. ცხადია. სომხეთში, ისტორიის გაყალბება მთალიანი ნაკადიდ დაიწყო საბჭოთა პერიოდის დროს. განადგურება ისტორიული იერევნისა დაიწყო არ ოცი წლის წინ.
აბა რა? თუ თანამედროვე დედაქალაქი სომხეთისა - ფაქტობრივად, არის ძველი აზერბაიჯანული ქალაქი.
ოინგრევა გლობალური მითი დიდი სომხეთის კულტურული მისიისა კავკასიასა და მცირე აზიაში, და ის ბლეფი რომელიც უკავშირდება სომეხების ისტორიულ ღრმა წარსულს.

* * *
Алексей Синицын, российский политический аналитик, журналист
* * *
http://www.erevangala500.com/?direct=news_page&id=44
user posted image
http://imageshack.us/photo/my-images/848/erevanskaiakrepoct.png/

Uploaded with http://imageshack.us
ეს არის აზერბაიჯანის ტერიტორია ქალაქი რომელიც მე 16 საუკუნეში არის აშენებული დანარჩენი ისტორია რასაც სომხები წერენ არის დიდი ბლეფი.............................................................. yes.gif



Posted by: Obscured 21 Apr 2012, 03:32
QUOTE
გაგრძელება:


დიდი რაოდენობის მიგრაცია მოხდა უკანასკნელი 13 წლის განმავლობაში სომხებისა.,ეს ჩანს შემდეგი ციფრების შედარებისას: 1896 წელს გენერეალ ადიუტანტი შერემეტევის მისი უდიდებულესობისადმი გაგზავნილ წერილში განსაზღვრავს ამიერ კავკასიაში მცხოვრები სომხების რაოდენობას 900 ათასი ადამიანი, და 1908 წელს მათი რაოდენობა უკვე იყო 1 მილიონ 300 ათასი ადამიანი ორივე ე.ი. ამ პერიოდში მათი რაოდენობა გაიზარდა არანაკლებ 400 ათასი ადამიანით თუ გავითვალისწინებთ ბუნებრივ ზრდას . , როგორც ჩანს, რომ 13 წლის განმავლობაში. ჩვენ შემოვასახლეთ 300 ათასზე მეტი სომეხი.
ციფრბით ჩვენს მიერ შემოსახლებული ნებით და ძალდატანებით უცხოელებისა
ამიერკავსასიაში რიცხობრივათ გამოიხათება შემდეგნაიღათ:
სომხები, დაახლოებით ერთი მილიონი(1000000) სული ორივე სქესის,
დაახლოებით 17.264 პოლონელები ორივე სქესის,
ჩეხებს შესახებ. 20 041;
ლატვიელები 5561,
მოლდაველები 2724
ბერძნები, 82.043,
ებრაელები,30.890
ესტონელები 5241;
აისორები 5028.

--- სულ - 1.147.972.
ფართოდ იყენებენ რა ცრუ მტკიცებულებებს, უმიწო გადმოსახლებულმა სომხებმა ხელში ჩაიგდეს ყველაზე კარგი ყველაზე დიდი ფართი სახელმწიფო მიწებისა.

Posted by: Geo77 1 May 2012, 20:23
QUOTE (jadgschloss @ 28 Mar 2012, 14:29 )
კეთილო ხალხო, სომხეთ-საქართველოს  ომზე რომელ წიგნებს და წყაროებს შეიძლება ჩავხედო? ერთ სადისერტაციო ნაშრომს მივაგენი -ავტორი ჩაჩხიანია გვარად. მაზნიაშვილს ეწერება რამე თავის მოგონებებში და კიდევ?

თუ ვინმემ რამე იცით და არ გეზარება დაწერა, ჩამოყარეთ აბა biggrin.gif

აი ეს არის გერმანელი გენერლის წიგნი რომელიც 1918 წელს ომის დროს თბილისში იყო და მაგ ომს აღწერს...

книга,барона Фридриха Кресс Фон Кресенштайна "Моя миссия на Кавказе"

გერმანულად არის მარა ზოგი რამ ნათარგმნი ამ წიგნიდან ვიპოვე...

http://www.goethe.de/mmo/priv/1351129-STANDARD.pdf


"...Работа по линий реорганизаций армий вперед продвигалось медленно, так как часть грузинских офицеров под предводительством начальника генерального штаба генераля князья Андроникова думала, что это дело понимала лучше нас - немцев и устраивала нам саботаж. Все таки, дело реорганизаций армий до конца года так хорошо продвинулось вперед, что грузины своими силами смогли отпарировать армян, когда те на второй день после ухода из Тбилиси воиск Германий предательски и без объявления войны пересекли границу Грузий да приблизились к Тбилиси на расстояние одного маршевого дня".

Страница 125:

"28 декабря кавказский полк эгеров, как последнее немецкое соединение, покинула Тбилиси, на второй день сильные армянские части без объяления войны перешли грузинскую границу и приблизились к Тбилиси на расстояние 40 км - они посчитали, что настало благоприятное время для совладения Тбилиси и установления в закавказье с помощью англичан своего гегемонства. У колоний немецких поселенцев Катериненфельд между армянами и наскоро собранным грузинским войском произошло сражение, в котором армяне понесли решающее поражение. Грузинам в использований своей победы помешали англичане. Когда уже военные действия прекратились, я получил депешу от нашего министрества иностранных дел, которое категорически запрещало мне какое-нибудь вмешательство в армяно-грузинском конфликте.

Несмотря на то, что в сражений с армянами мы не смогли оказать никакую помощь, со стороны грузинского народа симпатия по отоношению к нам все равно больше возросло - этому мы должны быть благодарны ненадежности и коварности армян. Не только широко распостранилось совершенно беспочвенная молва, как будто я выработал план успешной операций грузин, но, в первую очередь, сами широкие круги грузинского народа догадались, как мы потрудились для их страны, когда ихнему марксисткому правительству дали толчок для создания регулярной армий."

Posted by: Led_Zeppelin 2 May 2012, 12:46
----------------------------------იშხანი----------------------------

http://imageshack.us/photo/my-images/834/89355597.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/99/33382520.jpg/




სოფელი იშხანი, რომელიც ეპარქიის ცენტრი იყო, მდებარეობს ტაო-კლარჯეთში, ჭოროხის მარჯვენა შენაკადის, ოლთისისწყლის, მარჯვენა ნაპირას. იგი გაშენებულია ზეგანზე, რომელიც მაღალია და ფართოდ გაშლილი. ითვლება, რომ ეს ადგილები ტაოს საუკეთესო კუთხეა.
იშხნის კათედრალური ტაძარი გრანდიოზული ზომების ჯვარგუმბათოვანი ნაგებობაა, რომლის გუმბათი აღმართულია ოთხ თავისუფლად მდგარ მძლავრ სვეტზე. მისი შუა ნაწილი ერთობ წაგრძელებული ფორმისაა, რის გამოც მთელ ნაგებობას ე.თაყაიშვილი ახასიათებს, როგორც “ცენტრალურ-გუმბათიანი ტაძრისა და ერთნავიანი ბაზილიკის გაერთიანებას”. ტაძარი მრავალგზისაა გადაკეთებული, გამშვენებული და მორთული. მისი ხუროთმოძღვრული ფორმებიდან აღსანიშნავია ის, რომ საკურთხეველი ორსართულიანია _ მისი გვერდითი სათავსები, ხოლო პირველი სართულის დონეზე თაღნარია გამართული (იგი ძველი, VII ს.-ის I ნახევრის ნაგებობის ნაშთია.
დღეს არსებული ტაძრის ფორმები XI ს.-შია ჩამოყალიბებული). ტაძრის კედლებზე მაღალი დონის ფრესკული მხატვრობა იყო წარმოდგენილი. დღეს მხატვრობის მხოლოდ ფრაგმენტებია შემორჩენილი. საგანგებოდ აღსანიშნავია გუმბათის ყელის ცაში გამოსახული ჯვრის ამაღლების კომპოზიცია, რომელიც ქართულ მონუმენტურ ფერწერაში ერთ-ერთი საუკეთესოა. ასეთი ჯვრები არის პარხალში, მანგლისში, ნიკორწმინდაში. . .

თავდაპირველად იშხანში საეპისკოპოსო კათედრა დაუარსებია და ტაძარი აუშენებია VII ს.-ის 20-იან წლებში ერთ-ერთ ადგილობრივ სომეხ ნერსეს. იგი დიდი აღმშენებლობითი უნარით ყოფილა დაჯილდოებული _ გარდა იშხნის ძველი ტაძრისა, მას აუშენებია უკვე საკუთრივ სომხეთში, ეჩმიაძინის მახლობლად ზვარტნოცის ცნობილი მრგვალი ტაძარი, მსგავსი ჩვენი დიდებული ბანის ტაძრისა (ისტორიულ ტაოში) და განუახლებია, აღუდგენია რამდენიმე ძველი ეკლესია. იგი სომეხთა კათალიკოსიც გამხდარა და ცნობილია ნერსე III შინოღის (`აღმშენებლის”) სახელით. მისი კათალიკოსობის წლებია 641-661 მაგრამ ნერსე სარწმუნოებით ქალკედონიტი იყო და იგი სომხეთის საკათალიკოსო ტახტიდან გადაუყენებიათ. არაბი სარდლის მურვან ყრუს შემოსევების შედეგად, VIII ს.-ის 30-იანი წლების მეორე ნახევარში, საქართველოსა და კავკასიის დიდი ნაწილი და, მათ შორის, ტაო-კლარჯეთი აოხრდა29. მიჩნეულია, რომ ამ ლაშქრობას შეეწირა ნერსეს მიერ აშენებული იშხნის ძველი ტაძარიც. იშხნის ახალი ტაძრის აგება და იქ საეპისკოპოსო ცენტრის ხელახალი დაარსება დაკავშირებულია წმინდა გრიგოლ ხანძთელის მოწაფის საბა/საბანის სახელთან. საბა იყო გრიგოლ ხანძთელის დედის დისწული. იგი “გრიგოლ ხანძთელის ცხოვრებაში” მოხსენიებულია, როგორც “იშხნისა მეორედ მაშენებელი და ეპისკოპოსი მისი” (იქვე). საბა გრიგოლს თან ახლდა თითქმის ყველგან, იგი მასთან ცხოვრობდა ხანძთაში,

უკვე გაერთიანებული საქართველოს მეფეების გიორგი I-ისა (1014-1027) და ბაგრატ IV-ის (1027-1072) დროის მოღვაწე ჩანს იშხნელი მთავარეპისკოპოსი ანტონი. ანტონს იშხანში, მის კათედრალურ ტაძარში ფართო სააღმშენებლო სამუშაოები ჩაუტარებია. შეიძლება ითქვას, რომ იშხნის ტაძარი იმ სახით, რა სახითაც იგი დღეს დგას, ცხადია, მთელი და არა დანგრეული, მის დროსაა ჩამოყალიბებული. მის მიერ ჩატარებული სამუშაოების შესახებ ტაძრის კედლებზე მას ორიწარწერა მოუთავსებია. ტაძრის სამხრეთი შესასვლელის არქიტრავზე ამოკვეთილია ვრცელი ასომთავრული წარწერა, რომლის ასოთა კვეთის ღარები ლურჯი საღებავით ყოფილა ამოვლებული _ იგი ამჟამად კარგად არის შენახულ-შემორჩენილი ზოგიერთ ადგილებში. წარწერის სტრიქონები განლაგებულია ნახევარწრიულად, ხოლო
ტექსტის ბოლო სიტყვის დასასრული ასოები ვერტიკალურად და განივად, ისე რომ, მათი განლაგება ჯვარს ქმნის. აშკარაა, რომ წარწერას დეკორატიული დანიშნულებაც ჰქონდა და ტაძრის მორთულობის ელემენტს შეადგენდა. წარწერის ტექსტი შედგება ორი ნაწილისაგან; პირველი ადორაციულია და გიორგი მეფეს განადიდებს: “† იესუ ქრისტე, ადიდე ორთავე შინა ცხორებათა გიორგი მეფე და შვილნი მათნი,
ამენ.” მეორე წარწერა ვრცელია, ტექსტის დასაწყისი შეიცავს ისტორიული ღირებულების ცნობებს: “† სახელითა ღმრთისაჲთა. მე, გლახაკმან ანტონი ეპისკოპოსმან იშხნელმან, განვაახლე ესე კარისა ბჭე წმიდისა კათოლიკე ეკლესიისა სადიდებელად მეფეთა, გიორგი მეფისა და შვილთა მათთა, სალოცველად ბაგრატ კურაპალატისაჲსა, შენდობისათს ცოდვათა ჩუენთაჲსა...”
სამეცნიერო ლიტერატურაში აზრთა სხვადასხვაობა იყო წარწერის დათარიღების შესახებ, მაგრამ ე.თაყაიშვილმა საბოლოოდ და ეჭვმიუტანლად დაამტკიცა, რომ წარწერაში დასახელებულია მეფეები გიორგი I (1014-1027) და ბაგრატ III (978-1014). ანტონ იშხნელ ეპისკოპოსს ტაძრის სამხრეთის კარიბჭე განუახლებია გიორგი მეფის სიცოცხლეში.




Posted by: Led_Zeppelin 6 May 2012, 08:55
სომხეთში გუშინ მართველი პარტიის მიტინგზე სადაც უნდა მისულიყო პრეზიდენტი მოხდა საჰაერო ბურთების აალება რის გამოც დამწვრობა მიიღო 150 ადამიანმა აქედან 70 საავადმყოფოშია
24 რეანიმაციაში . დაიწყო გამოძიება, ფიქრობენ რომ ბურთები ავსებული იყო არა ინერტლი ჰელიუმით არამეთ წყალბადით..................... yes.gif


Posted by: რუსტავიდან 6 May 2012, 09:06
QUOTE
ეს ყველაფერი ვიკიპედიაზე გამოუქვეყნებიათ ეხლა წავაწყდი.


Dark_Angell

რამდენადაც ვიცი ნებისმიერს შეუძლია შევიდეს და გადაასწოროს ვიკიპედიაზე ან განათავსოს ნებისმიერი ინფორმაცია წყაროზე მითითებით ან კიდევ მოსთხოვოს ვიკიპედიის ხელმძღვანელობას ამოშალოს მცდარი ინფორმაცია
ფორუმზე ჩივილს ხომ არ გამოვიყენოთ ეს შესაძლებლობა ?
მგონი ქმედება ჯობს...

Posted by: იონათან 6 May 2012, 12:39
ქართულ ვიკიპედიაში უკვე დიდი ხანია ჩავასწორე სტატია სომხეთ-საქართველოს ომზე...

ქართული მთავრობის პოზიცია:
დადასტურებულია რომ, დაწყებული 1912 წლიდან და უფრო ადრეც, ნოე ჟორდანიას გაკეთებული ჰქონდა განცხადებები დაშნაკ ლიდერებთან მომავალში ქართული მიწების მათთვის გადაცემის შესახებ .
იმდროინდელი სახალხო გვარდიის სარდლის, ვალიკო ჯუღელის, აზრით კი: მე მზადა ვარ უარი ვთქვა ბამბაკსა და ლორეზე. დაე, ფლობდნენ ყოველივე ამას სომხები, თუ ეს ჩვენს ნამდვილ მეგობრობას წაადგება. მათ უნდა გაიგონ, რომ მათი საუკეთესო მოკავშირე ახალგაზრდა ქართული დემოკრატიაა.
სომხურმა შენაერთებმა დაიწყეს ლორეს დაკავება,რასაც ქართველების მხრიდან წინააღმდეგობა მოჰყვა,მიუხედავად იმისა რომ ჟორდანიას, რამიშვილის, აჰარონიანისა და ხატისოვის თანდასწრებით საჯარო შეხვედრაზე დაფიქსირებული იყო ქართული მთავრობის ინტერესის არქონა ლორეზე.


http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A1%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%97-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%A5%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%A1_%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%98

Posted by: რუსტავიდან 6 May 2012, 12:43
QUOTE
ქართულ ვიკიპედიაში უკვე დიდი ხანია ჩავასწორე სტატია სომხეთ-საქართველოს ომზე..

იონათან
უბედურება სწორედ ამაშია!
ქართულში გინდა ნუ ჩაგისწორებია.
მთავარია სხვა ენოვან ვიკიპედიაში უნდა მოხდეს გადაუდებლად ჩასწორება !!!
უცხოელებმა ქართული არ იციან ქართულიდან რომ წაიკითხონ ორიგინალში თქვენი ჩასწორებული

Posted by: Jorik 7 May 2012, 16:17
http://forum.ge/?showtopic=33953546&view=findpost&p=31055241

აჰათ, ესეთი ცოტა არ იქნება და ალბათ ეს ხოდიც დაამუღამეს ბიჭებმა, აი ვინ გვიფუჭებს სახელს down1.gif

Posted by: tujji 18 Oct 2012, 09:03
სომხებს სახელმწიფო არ ჰქონიათ ბოლო ათი საუკუნეა
...მანამდე თუ ჰქონდათ როდესმე სახელმწიფო მყარად არც ეგ დასტურდება არსად... თუ არ ჩავთვლით სომეხი ვაი ისტორიკოსების სიყალბეებს და ზღაპრებს....სომხებმა სახელმწიფო თავიანთი არსებობის მანძილზე პირველად გამოაცხადეს 1918 წელს 27 მაისს თბილისიდან ქართველების დახმარებით და ორი თვე მაგათი მთავრობა თბილისში იჯდა სანამ ძალით არ გავყარეთ ერევანში.. ვერ მიდიოდენ....აზერების შიშით, ვინაიდან სომხები ძაან მცირე რაოდენობით ცხოვრობდენ ერევანში...
3- წელიწადში ომიც კი გამოგვიცხადეს. რა ეომებოდათ , ერვანში ხალხი შავიჭირის ეპიდემიით ქუჩაში ეყარა , საქართველო კი ეშელონებით ჰუმანიტარულ დახმარებას უგზავნიდა.

Posted by: Vedzeb_Samushaos 18 Oct 2012, 12:45
სომხებზე რაც დაწერა თავის დროზე ილიამ "ქვათა ღაღადში" რომელიც ჩემის აზრით ყველა ქართველის სამაგიდო წიგნი უნდა იყოს,მაგაზე მეტს ვერავინ ვერაფერს დაწერს.საოცარია და ყველაფერი ის რაც 2 საუკუნის წინ ხდებოდა პრაქტიკულად არაფრით განსხვავდება დღევანდელობისგან.


Posted by: zurazurazura 18 Oct 2012, 20:39
QUOTE
ჟორდანიას, რამიშვილის, აჰარონიანისა და ხატისოვის თანდასწრებით საჯარო შეხვედრაზე დაფიქსირებული იყო ქართული მთავრობის ინტერესის არქონა ლორეზე.

ხოდა ვაი მაგ ჟორდანიას პატრონს! გამყიდველი ნაძირალა...

Posted by: jadgschloss 18 Oct 2012, 23:47
ასეთ საშინელ გამოხდომებს რაც ამ ვიდეოში ხდება ვერ ვიტან, მიუიხედავად ჩემი განწყობისა მეზობლებზე.
პ.ს. ეგ ვაჟბატონი სამგორელმა სომხებმა დაამჟავეს წლების წინ smile.gif

Posted by: Vedzeb_Samushaos 19 Oct 2012, 01:21
zurazurazura
ჟორდანიას გამყიდველობას ნუ დავაბრალებთ,ცოდვები ისედაც ეყოფა.უბრალოდ სოც.დემოკრატი იყო მთელი შეგნებით.მას ისიც კი არ სურდა რეალურად რომ საქართველოს დამოუკიდებლობა ჰქონოდა და კომისარიატი დაშლილიყო,ეს ყოველივე გერმანიის მოთხოვნითა და თუქეთის საფრთხით იყო განპირობებული.იმდროინდელ პრესაში რომელიც თავისფულებით მგონი დღევანდელს აჭარბებდა,საქართველო-სომხეთის ომის შედეგების გამო საშინლად აკრიტიკებდნენ მთავრობას,მაგრამ საქმე სხვა რაღაცაშია.სომხეთი იმთავითვე სარგებლობდა ინგლისის უპირობო მხარდაჭერით რომელიც ანტანტის წამყვანი სახელმწიფო იყო.გერმანიის მარცხმა პირველ მსოფლიო ომში ჩვენზეც ძალიან ცუდი გავლენა იქონია როგორც რეალურად მის სატელიტ ქვეყანაზე.ის რომ საქართველო-სომხეთის ომში სომხეთი ბრძოლაში დამარცხა და დაზავების შემდეგ კი გამარჯვებული გამოვიდა ეს არის ისევ ინგლისის პირდაპირი დამსახურება.ძალიან არასწორად გვექცეოდნენ მაშინ.გერმანული ნაწილების საქართველოდან გაყვანის შემდეგ,ინგლისელებმა დაიკავეს ბათუმი და იქიდან გვიქნევდნენ თითს.ჟორდანიას როგორც გერმანიის მოკავშირეს რეალურად სხვა გამოსავალი ამ შემთხვევაში არ ჰქონდა.ინგლისის გადაკიდება იმ გადასახედიდან კარგს არაფერს მოიტანდა.ამიტომაც ეკავათ განს. ფრთხილი პოზიცია სომხების მიმართ.აი თანამედროვე გადასახედიდან კი საქართველოს გასაბჭოებას სჯობდა ინგლისი გადაგვეკიდა და მისი პროტექტორატის ქვეშ მოვქცეულიყავით.
* * *
jadgschloss
არ ვიცი დაამჟავეს თუ დაამწნილეს და საერთოდ რამე თუ უქნეს,მაგრამ ბევრი ქართველის აზრს რომ გამოთქვამს ფაქტია

Posted by: jadgschloss 19 Oct 2012, 10:15
Vedzeb_Samushaos
QUOTE
არ ვიცი დაამჟავეს თუ დაამწნილეს და საერთოდ რამე თუ უქნეს,მაგრამ ბევრი ქართველის აზრს რომ გამოთქვამს ფაქტი


რბილად რომ ვთქვათ, არ მომწონს ასეთი დამოკიდებულება.
მართლა ზედმეტობაში გადავდივართ.
უკვე ბავშვებიც უაზროდ იმეორებენ იმას, რაც უფროსებისგან ესმით. აუ, სომხები არ მევასებიან.. მესმის ხოლმე ასეთი გამოთქმები, კითხვას რომ დასვამ რატომ , პასუხი არ აქვთ. უბრალოდ იმეორებენ,
იმაზე აღარაფერს ვამბობ, ქვებს რომ ისვრი სომეხი ხომ არ ხარო, ბავშვებმა იციან ამის თქმა. რა შუაშია სომხობა? ამაზე ვიხოცები ხოლმე lol.gif

Posted by: Vedzeb_Samushaos 19 Oct 2012, 12:36
jadgschloss
ეგ უკვე შენი პირადი საქმეა მოგწონს ეს რეალობა თუ არა.
ფაქტია,რომ სომხები მიზანმიმართულად,კარგად შემუშავებული ხედვითა და ეროვნულ-სახელმწიფოებრივი იდეოლოგიით ბოლო 2 საუკუნეა განსაკუთრებული ინტერესით უტევენ საქართველოს.
ახლა გამახსენდა ერთი ფრანგი ჟურნალისტის ვიზიტის ამბავი ძველ თბილისში (გვარად თუ ზუსტად მახსოვს-კუტული იყო) .სომხებმა ყველაფერი ქნეს იმისათვის,რომ ქართველები "დაემალათ" თავისი სტუმრისთვის.რაკი თავშეყრებზე მხოლოდ სომხებით იყო გარშემორტყმული ამ ქალებისადმი არაგულგრილ კაცს დააინტერსა და უხერხული და უტაქტო კითხვა დასვა ეს დიდცხვირიან უშნო ქალები ვინ არიანო)) ხოდა თავიანთ ქალებზე თქვეს სომხებმა-ესენი ქართველები არიან,როგორი უჯიშო,გონჯი და განუვითარებელი ხალხია ისეთი ქალებიც ყავთო) წავიდა კუტუ(ლ)ი საფრანგეთში,წერა და წერა სომხებზე,აქო და ადიდო მათი მოდგმა ქალიან კაციანად.
P.S.მაგვარი
ქართველებმა ხშირად ბევრი რამ არ ვიცით გააზრებულად (არც ადრე ვიცოდით დიდად),"იაღოველი ცუდია"-რატომ? აზრიანი პასუხი 10 დან ერთს თუ ეცოდინება.ვერ ვიტყვი,რომ ეს კარგია,მაგრამ მეორეს მხრივ არაა სავალდებულო ყველამ გააზრებულად იმეოროს ის რაც რეალობიდან მოდის.მთავარია საღი აზრი იმეორონ და გაიაზრებენ თუ არა ეგ გადამწყვეტი არაა.ის რომ სომხობა ძალიან ვერაგი და სამეზებლოში ყველაზე საშიში მტერია საქართველოსი ამაში მემგონი არავინ შემომედავება.თუ გაიაზრებენ ხომ კარგი თუ არადა იმეორონ ისე.

Posted by: zurazurazura 19 Oct 2012, 16:06
Vedzeb_Samushaos
QUOTE
ჟორდანიას გამყიდველობას ნუ დავაბრალებთ,ცოდვები ისედაც ეყოფა.უბრალოდ სოც.დემოკრატი იყო მთელი შეგნებით.მას ისიც კი არ სურდა რეალურად რომ საქართველოს დამოუკიდებლობა ჰქონოდა და კომისარიატი დაშლილიყო,ეს ყოველივე გერმანიის მოთხოვნითა და თუქეთის საფრთხით იყო განპირობებული.იმდროინდელ პრესაში რომელიც თავისფულებით მგონი დღევანდელს აჭარბებდა,საქართველო-სომხეთის ომის შედეგების გამო საშინლად აკრიტიკებდნენ მთავრობას,მაგრამ საქმე სხვა რაღაცაშია.სომხეთი იმთავითვე სარგებლობდა ინგლისის უპირობო მხარდაჭერით რომელიც ანტანტის წამყვანი სახელმწიფო იყო.გერმანიის მარცხმა პირველ მსოფლიო ომში ჩვენზეც ძალიან ცუდი გავლენა იქონია როგორც რეალურად მის სატელიტ ქვეყანაზე.ის რომ საქართველო-სომხეთის ომში სომხეთი ბრძოლაში დამარცხა და დაზავების შემდეგ კი გამარჯვებული გამოვიდა ეს არის ისევ ინგლისის პირდაპირი დამსახურება.ძალიან არასწორად გვექცეოდნენ მაშინ.გერმანული ნაწილების საქართველოდან გაყვანის შემდეგ,ინგლისელებმა დაიკავეს ბათუმი და იქიდან გვიქნევდნენ თითს.ჟორდანიას როგორც გერმანიის მოკავშირეს რეალურად სხვა გამოსავალი ამ შემთხვევაში არ ჰქონდა.ინგლისის გადაკიდება იმ გადასახედიდან კარგს არაფერს მოიტანდა.ამიტომაც ეკავათ განს.

ეს კი ვიცი, თემაც მაქვს დაწერილი ამ ომზე (დავწერ ფორუმში), მაგრამ ყოველი შემთხვევისთვის
1) ჟორდანიამ არ შექმნა არმია რასაც ჰქვია (არადა გერმანელებმა იარაღსაც მოგცემთ, რესურსებსაც, ექსპერტებს გამოგიგზავნითო მაგან კი "ჩვენი მფარველი მსოფლიო დემოკრატიააო და ბლა ბლა ბლა")
2) შეეძლო ინგლისისგან მოეთხოვა სტატუს კვო, ეგ კი დათანხმდა ლორეს ნეიტრალურ ზონად გამოცხადებას.
3)პირველი სომხეთმა დაიწყო ომი და ძირითადი დამნაშავე ის იყო.


Posted by: Vedzeb_Samushaos 19 Oct 2012, 18:19
zurazurazura
1) ამ ყველაფერს მე ერთი ფრაზით გავუსვი ხაზი "უბრალოდ სოც.დემოკრატი იყო მთელი შეგნებით".
2) ზუსტად არ მახსოვს სტატუს კვოზე იყო თუ არა საერთოდ საუბია ღიად ან კულუარებში მაგრამ ის კი ზუსტად ვიცი,რომ ინგლისი სტატუს კვოზე არანაირად არ წავიდოდა.მაგ ნეიტრალურ ზონაზე ინგლისელთა კონტროლი დაწესდა და ეს მათთვის ორმაგად მნიშვნელოვანი იყო.ჯერ ერთი,რომ უშუალოდ მიებჯინნენ სომხებს და მეორეს მხრივ პლაცდარმი გაიჩინეს ქვეყნის მეორე განაპირას.სტატუს კვოს მოთხოვნა მხოლოდ გაამწვავებდა ინგლისთან ურთიერთობას რომელიც ისედაც არ იყო სახარბიელო.ჩვენი გადაყლაპვა რუსების მიერ (პრინციპში ისევე როგორც პირველი რესპუბლიკის შექმნა) უშუალო შედეგია საქართველო-გერმანიის მოკავშირეობისა.ორივე შემთხვევაში ჟორდანიას მთავრობას გამოსავალი არ ჰქონდა.ყველაზე დიდი შეცდომა რაც დაუშვა ჟორდანიამ როგორც თავში შენიშნე სამხედრო საქმის მეასე პლანზე გადაწევა იყო.რეგულარული ჯარი კი არსებობდა და მას ისეთი ოფიცერთა და მეთაურთა შემადგენლობა ჰყავდა როგორიც ევროპის ბევრ ნორჩ სახელმწიფოს არც კი დაესიზმრებოდა,მაგრამ პარტიული ნიშნით გვარდიის შექმნამ და ქართული ჯარი დაღუპა.რომ არა მთელი რიგი მსგავსი შეცდომებისა რომლებიც განპირობებული იყო სოც.დემოკ.ის მსოფლმხედველობით საბჭოთა რუსეთი ფეხებსაც ვერ მოაჭამდა საქართველოს.რეალურად ჩვენი ქვეყანა 40 ათასამდე გასაცოდავებულმა წითელარმიელმა დაიკავა მაშინ როდესაც უნარიანი მთავრობის ხელში საქართველოს 100 ათასამდე კაცის მობილიზება შეეძლო.ავიაციაც კი გვაყდა მაგრამ საწვავს არავინ ყიდულობდა.მტრები არ გვყავს და ფული რატომ ვხარჯოთო.ეს გამყიდველობა არ იყო,უბრალოდ ეს ხალხი ილუზიების,დემოკრატიისა და ევროპის უპირობო რწმენამ დაღუპა ისინი.ეს დღესაც გასათვალისწინებელია.

Posted by: jadgschloss 19 Oct 2012, 23:31
Vedzeb_Samushaos
QUOTE
ახლა გამახსენდა ერთი ფრანგი ჟურნალისტის ვიზიტის ამბავი ძველ თბილისში (გვარად თუ ზუსტად მახსოვს-კუტული იყო) .სომხებმა ყველაფერი ქნეს იმისათვის,რომ ქართველები "დაემალათ" თავისი სტუმრისთვის.რაკი თავშეყრებზე მხოლოდ სომხებით იყო გარშემორტყმული ამ ქალებისადმი არაგულგრილ კაცს დააინტერსა და უხერხული და უტაქტო კითხვა დასვა ეს დიდცხვირიან უშნო ქალები ვინ არიანო)) ხოდა თავიანთ ქალებზე თქვეს სომხებმა-ესენი ქართველები არიან,როგორი უჯიშო,გონჯი და განუვითარებელი ხალხია ისეთი ქალებიც ყავთო) წავიდა კუტუ(ლ)ი საფრანგეთში,წერა და წერა სომხებზე,აქო და ადიდო მათი მოდგმა ქალიან კაციანად.
P.S.მაგვარი


ქვათა ღაღადში არის მოთხრობილ ეს ამბავი და იმ დროისთვის ცნობილი საღადაო თემა იყო :დ



QUOTE
აზრიანი პასუხი 10 დან ერთს თუ ეცოდინება.ვერ ვიტყვი,რომ ეს კარგია,მაგრამ მეორეს მხრივ არაა სავალდებულო ყველამ გააზრებულად იმეოროს ის რაც რეალობიდან მოდის.მთავარია საღი აზრი იმეორონ


თუ ვერ ხვდებიან რატომაა ცუდი და ბრმად იმეორებენ ამას მირჩევნია ვერ ხვდებოდნენ საერთოდ smile.gif

Posted by: Led_Zeppelin 20 Oct 2012, 12:14
VIII საუკუნის სომეხი ისტორიკოსი ღევონდ ვარდაპეტი ანუ ლეონიდე მოძღვარი. ის თავის ,,ხალიფთა ისტორიის” X თავში გადმოგვცემს ერთ საგულისხმო ცნობას ქალაქ-ნავსადგურის ფათისას ანუ სომხურად ფუთთის შესახებ.

კერძოდ არაბთა ხელისუფლებისგან სომხეთიდან ლტოლვილმა დიდებულებმა თავი შეაფარეს ბიზანტიურ ქვეყანას, ანუ ტრაპეზუნტის რეგიონს. იმპერატორმა მათ საცხოვრისად უბოძა ეგერთა ქვეყნის ანუ ტრაპეზუნტის რეგიონის ქალაქი ფუთთი (ფადისა) აქ ისინი ცხოვრობდნენ ექვსიოდე წელი, შემდეგ გადაწყვიტეს სომხეთში დაბრუნება, იკადრეს უკადრისი საქციელი, გაძარცვეს ფადისას ეკლესიები და გაიქცნენ.



როგორც აღინიშნა, მადლობის ნაცვლად, სომხეთიდან ლტოლვილმა დიდებულებმა ექვსი წლის მკვიდრობის შემდეგ გაძარცვეს ფადისას (ფოთის) ეკლესიები, მოიტაცეს საეკლესიო სამკაული და დაბრუნდნენ სამშობლოში.

,,როცა ეს ამბავი ესმა კეისარს, ეწყინა მათი ასეთი უსამართლობა, მოუწოდა ეკლესიის წინამღვრებს: მიტროპოლიტსა და არქიეპისკოპოსებს, უბრძანა ჩაეწერათ წიგნში წყევლა და წაეკითხათ აღდგომის დღესასწაულის შესრულებისას, ...წაეკითხათ წყევლა დღევანდლამდე, რაც იქმნა მიზეზი მათი დაღუპვისა” (იქვე, გვ. 202).

ამის გამო ადგილობრივი მიტროპოლიტი და არქიეპისკოპოსები მთელი საუკუნის მანძილზე თავიანთ ეკლესიებში აღდგომა დღეს წყევლიდნენ სომხებს, რამაც ღევონტის ცნობით, თითქოსდა იმოქმედა და ეს წყევლა მიზეზი შეიქმნა სომხეთის დანგრევისა.

Posted by: zurazurazura 20 Oct 2012, 13:13
გურგინ ხანი, იგივე გიორგი XI, ავღანეთის მმართველი სეფიანების დროს. კაცი ვის გამოც ავღანელები ამხელა პატივს სცემენ ქართველებს. კაცი, რომელიც ევროპაშიც და აზიაშიც იციან, რომ ქართველი იყო.
ახლ აქ შეხედეთ http://collections.vam.ac.uk/item/O97215/a...ting-dip-chand/
An officer, probably Gurgin Khan, the Armenian general of Nawab Mir Qasim, seated smoking on a terrace, with two servants
მარაზმია უკვე ამათი საქციელი
* * *
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenia–Georgia_relations

Armenian SSR and Georgian SSR (1936-1991)
See also: Armenian Soviet Socialist Republic and Georgian Soviet Socialist Republic

In the Soviet Union, Armenians and Georgians, along with Russians, Ukrainians, Belarusians, Germans, and Jews were judged as "advanced" peoples, and were grouped together as Western nationalities.[13]

Nevertheless, as with various other ethnic minorities who lived in the Soviet Union under Stalin, tens of thousands of Armenians were executed and deported. In 1936, Lavrenty Beria and Stalin worked to deport Armenians to Siberia in an attempt to bring Armenia's population under 700,000 in order to justify an annexation into Georgia.

გაუმარჯოს სომხეთის ციმბირულ რესპუბლიკას... ვაშა...

sa.gif chest.gif sa.gif chest.gif sa.gif
chest.gif sa.gif chest.gif sa.gif chest.gif
* * *
http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Republic_of_Armenia
Military equipments[17]Weapon Number of weapons
Machine-gun 170
Cannon 36
48mm Howitzer
Airplane 8
Row-ship 1
Battleship 1

გაუმარჯოს სევანის დიად ფლოტს. ვაშააააააა...
chest.gif sa.gif chest.gif sa.gif chest.gif sa.gif chest.gif sa.gif chest.gif sa.gif
* * *
chest.gif sa.gif chest.gif sa.gif chest.gif sa.gif chest.gif sa.gif chest.gif sa.gif

* * *
chest.gif sa.gif chest.gif sa.gif chest.gif sa.gif chest.gif sa.gif chest.gif sa.gif

Posted by: Vedzeb_Samushaos 20 Oct 2012, 19:04
მასეთ რაღაცეებზე უკვე რეაქცია არ მაქვს,მათ იმდენი იხტუნავეს,რომ პრაქტიკულად ყველამ იცის მსოფლიოში (ვისაც კი ისტორიასთან შეხება აქვს) მათი ოინბაზობის შესახებ.მათ ხელი აიღეს რეალურად მეცნიერება ისტორიაზე და გადასული არიან ფართო მასების მსგავსი სისულეებით "დაბოლებაზე".

Posted by: jadgschloss 20 Oct 2012, 22:02
QUOTE
მასეთ რაღაცეებზე უკვე რეაქცია არ მაქვს,მათ იმდენი იხტუნავეს,რომ პრაქტიკულად ყველამ იცის მსოფლიოში (ვისაც კი ისტორიასთან შეხება აქვს) მათი ოინბაზობის შესახებ.მათ ხელი აიღეს რეალურად მეცნიერება ისტორიაზე და გადასული არიან ფართო მასების მსგავსი სისულეებით "დაბოლებაზე".

Vedzeb_Samushaos

ნუ, ეს არაა ახალი.
ამ სპორტში სომხები ლიდერები არიან. smile.gif

Posted by: არწივი9 21 Oct 2012, 16:35
QUOTE
ეგ ვაჟბატონი სამგორელმა სომხებმა დაამჟავეს წლების წინ

აღმაშფოთებელი ამბავია

Posted by: tujji 22 Oct 2012, 04:03
როგორც აღინიშნა, მადლობის ნაცვლად, სომხეთიდან ლტოლვილმა დიდებულებმა ექვსი წლის მკვიდრობის შემდეგ გაძარცვეს ფადისას (ფოთის) ეკლესიები, მოიტაცეს საეკლესიო სამკაული და დაბრუნდნენ სამშობლოში.

,,როცა ეს ამბავი ესმა კეისარს, ეწყინა მათი ასეთი უსამართლობა, მოუწოდა ეკლესიის წინამღვრებს: მიტროპოლიტსა და არქიეპისკოპოსებს, უბრძანა ჩაეწერათ წიგნში წყევლა და წაეკითხათ აღდგომის დღესასწაულის შესრულებისას, ...წაეკითხათ წყევლა დღევანდლამდე, რაც იქმნა მიზეზი მათი დაღუპვისა” (იქვე, გვ. 202).

ამის გამო ადგილობრივი მიტროპოლიტი და არქიეპისკოპოსები მთელი საუკუნის მანძილზე თავიანთ ეკლესიებში აღდგომა დღეს წყევლიდნენ სომხებს, რამაც ღევონტის ცნობით, თითქოსდა იმოქმედა და ეს წყევლა მიზეზი შეიქმნა სომხეთის დანგრევისა.


Posted by: Led_Zeppelin 22 Oct 2012, 22:59
QUOTE
tujji

რაღაცას რომ წერ ან ლინკი მიუთითე ან თავიდან ისე დაწერე რომ გავიგოთ რა ხდება....................................................... yes.gif

ღევონდ ვარდაპეტი ასე აღწერს ამ ამბავს - სუმბატ კურაპალატმა და სხვა დიდებულებმა, სომხეთიდან გაძევების შემდეგ სთხოვეს ბიზანტიის იმპერატორს მიეცა მათთვის სამკვიდრებელი ქალაქი და სადგომი (ე.ი. საძოვრები) საქონლისათვის - "და მან მისცა მათ ქალაქი რომელსაც ეწოდება ფუთი (ფოთი) ეგერთა ქვეყნის მხარეში, სადაც დაემკვიდრნენ ექვს წელიწადს" (მაქს. ბერძნიშვილი, ღევონდის ცნობა ფოთის შესახებ, თბილისის უნივერსიტეტის შრომები, ტ. 26(ბ), 1944, გვ. 201). როგორც აღინიშნა, მადლობის ნაცვლად, სომხეთიდან ლტოლვილმა დიდებულებმა ექვსი წლის მკვიდრობის შემდეგ გაძარცვეს ფადისას (ფოთის) ეკლესიები, მოიტაცეს საეკლესიო სამკაული და დაბრუნდნენ სამშობლოში. "როცა ეს ამბავი ესმა კეისარს, ეწყინა მათი ასეთი უსამართლობა, მოუწოდა ეკლესიის წინამღვრებს: მიტროპოლიტსა და არქიეპისკოპოსებს, უბრძანა ჩააწერათ წიგნში წყევლა და წაეკითხათ აღდგომის დღესასწაულის შესრულებისას, ...წაეკითხათ წყევლა დღევანდლამდე, რაც იქმნა მიზეზი მათი დაღუპვისა" (იქვე, გვ. 202).

მაქს. ბერძენიშვილის კვლევით იმპერატორმა ქალაქი ფოთი სომხეთიდან ლტოლვილებს დაუთმო VIII ს. დასაწყისში (715 წლამდე) ხოლო თვითონ ლევონიდი VIII-IX სს. დასაწყისის მწერალია.

მაქსიმე ბერძენიშვილის მტკიცებით ღევონტის მიერ აღწერილი ამბები შეეხო დასავლეთ საქართველოს ქალაქ ფოთს, თითქოსდა ის გადასცა იმპერატორმა სომეხ დიდებულებს, რომელნიც იქ დამკვიდრნენ თავიანთი პირუტყვით, გამოუყვეს საძოვრები, შემდეგ კი მათ ფოთის ეკლესიები გაძარცვეს. ამის გამო ადგილობრივი მიტროპოლიტი და არქიეპისკოპოსები მთელი საუკუნის მანძილზე თავიანთ ეკლესიებში აღდგომა დღეს წყევლიდნენ სომხებს, რამაც ღევონტის ცნობით, თითქოსდა იმოქმედა და ეს წყევლა მიზეზი შეიქმნა სომხეთის დანგრევისა.

http://sveticxovelijournal.ge/view.php?id=64

Posted by: Led_Zeppelin 21 Feb 2013, 19:40
მადლობის ნაცვლად, სომხეთიდან ლტოლვილმა დიდებულებმა ექვსი წლის მკვიდრობის შემდეგ გაძარცვეს ფადისას (ფოთის) ეკლესიები, მოიტაცეს საეკლესიო სამკაული და დაბრუნდნენ სამშობლოში.

,,როცა ეს ამბავი ესმა კეისარს, ეწყინა მათი ასეთი უსამართლობა, მოუწოდა ეკლესიის წინამღვრებს: მიტროპოლიტსა და არქიეპისკოპოსებს, უბრძანა ჩაეწერათ წიგნში წყევლა და წაეკითხათ აღდგომის დღესასწაულის შესრულებისას, ...წაეკითხათ წყევლა დღევანდლამდე, რაც იქმნა მიზეზი მათი დაღუპვისა” (იქვე, გვ. 202).

ამის გამო ადგილობრივი მიტროპოლიტი და არქიეპისკოპოსები მთელი საუკუნის მანძილზე თავიანთ ეკლესიებში აღდგომა დღეს წყევლიდნენ სომხებს, რამაც ღევონტის ცნობით, თითქოსდა იმოქმედა და ეს წყევლა მიზეზი შეიქმნა სომხეთის დანგრევისა.

Posted by: Led_Zeppelin 25 Feb 2013, 14:10
ეს ნახეთ ყველამ
საიდან გაჩნდნენ არმენები კავკასიაში................................................................yes.gif





ტომი და ჯერი თავის შემქმნელებთან უილიამ ჰანნა და ჯეზეფ ბარბერასთან ერთად......smile.gif

Posted by: androabuladze 10 Mar 2013, 18:41

Led_Zeppelin

ლედ ზეპელინ, ძალიან საინტერესო ინფორმაციებს დებთ,
მაგრამ იქნებ მიგეთითებინათ მისი ავტორი?

ვინ არის მაგ სტატიის ავტორი?


smile.gif




Posted by: Led_Zeppelin 10 Mar 2013, 20:37
QUOTE
androabuladze

QUOTE
ვინ არის მაგ სტატიის ავტორი?


ზეცით ლინკი აგიტვირთეთ და თუ ვერ ნახეთ ა ბატონო:
http://sveticxovelijournal.ge/view.php?id=64

Posted by: 1987 1 Apr 2013, 12:35
http://www.youtube.com/watch?v=5IPE2Ds-OlA

http://www.youtube.com/watch?v=UyXiB-LgSao

Posted by: zugdidi2013 5 Apr 2013, 08:00


ШАВРОВ Н. И.

НОВАЯ УГРОЗА РУССКОМУ ДЕЛУ В ЗАКАВКАЗЬЕ: ПРЕДСТОЯЩАЯ РАСПРОДАЖА МУГАНИ ИНОРОДЦАМ

Санкт-Петербург, 1911 г. 59-60

Нашу колонизаторскую деятельность мы начали не с водворения в Закавказье русских людей, а с водворения иногородцев.

Прежде всего мы переселили в Закавказье в 1819 г. 500 семей вюртембергских немцев из числа элементов, забракованных на родине, и из этих колонистов мы образовали колонии в Тифлисской и Елизаветпольской губерниях. Конечно колонистам были отведены лучшие земли казны и даны различные льготы.

Затем, после окончания войны 1826-1828 гг. в продолжении двух лет, с 1828 по 1830, мы переселили в Закавказье свыше 40 000 персидских и 84 600 турецких армян и водворили их на лучшие казенные земли Елизаветпольской и Эриванской губернии, где армянское население было ничтожно, н в Тифлисском, Борчалинском, Ахалцихском и Ахалкалакском уездах. Для поселения им было отведено более 200 000 десятин казенных земель и куплено более чем на 2 млн. рублей частновладельческих земель у мусульман.

Нагорная часть Елизаветпольской губернии (Нагорный Карабах) и берега озера Гокчи (Севан) заселены этими армянами. Необходимо иметь в виду, что из 124 000 армян, официально переселенных, переселились сюда и множество неофициальных, так что общее число переселившихся значительно превышает 200 000 человек. После Крымской кампании опять вселяется некоторое число армян, в точности не зарегистрированное.

В период с 1864 по 1876 г. ознаменовывается нашей усиленной деятельностью по заселению Черноморского побережья армянами и греками, привозившимися на казенный счет из Малой Азии, а затем эстами, латышами, чехами. Новоселам отводились лучшие казенные земли.

Счастливо окончившаяся турецкая война 1877-79 гг. одарила нас целым потоком малоазиатских новоселов: в Карскую область вселено около 50 тыс. армян и около 40 тыс. греков, и сразу пустовавшая область получает довольно многочисленное инородческое население.

Кроме того генерал Тер-Гукасов выводит в Сурмалинский уезд 35 тыс. кибиток турецких армян, которые и остаются у нас. После этого начинается непрерывный поток армян из Малой Азии, переселяющихся семьями и отдельными лицами.

Еще в более широких размерах начинается переселение армян в период 1893- 94 гг. во время армянских беспорядков в Турции. Ко времени прибытия в край в 1897 г. вновь назначенного главноначальствующего князя Г. С. Голицина, пришлых армян было уже не 100 тыс., как в 1894 г., а около 900 тыс.

Сношения князя Голицина об их выдворении не привели ни к чему - турки их не принимали, а МИД было недостаточно настойчивым, и в результате этого армянам было объявлено, что все, кто не примет русского подданства, будут выдворены силой. Конечно, все они приняли русское подданство и растворились в армянском населении, переселенном ранее. Патриотическая деятельность Голицина в пользу Российской империи и ответ армянским национал-террористическим организациям завершилось покушением на его жизнь. Раненный князь был отозван из региона.

Пример армян того времени не остался без последователей - после этого периода из Малой Азии продолжается наплыв, и в настоящее время в одной Карсской области насчитывается около 35 тыс. семей армян, стремящихся получить казенную землю для поселения.

Кроме того, в наши пределы переселилось некоторое количество айсор, п также мусульман (в Бакинскую губернию), но наибольшее количество переселенцев выпадает на долю армян: из 1 млн. 300 тыс. душ, проживающих ныне в Закавказье армян более 1 млн. не принадлежит к числу коренных жителей края и поселены нами.

Насколько велико число переселившихся к нам за последние 13 лет армян, видно из сопоставления следующих цифр:
в 1896 г. генерал-адъютант Шереметьев в своей Всеподданнейшей записке определяет численность армян, проживающих в Закавказье: около 900 тыс. человек,
а в 1908 г. их было уже 1 млн. 300 тыс. душ обоего пола, за это время они увеличились не менее как на 400 тыс. человек. Если учесть естественный прирост, то окажется, что за 13 лет мы вселили свыше 300 тыс. армян.

В цифрах вселение (самовольное) и водворение в Закавказье инородцев выражается так:

армян около 1000000 душ обоего пола;
поляков около 17264 душ обоего пола;
чехов т. п. 20041;
латышей 5561;
молдован 2724;
греков 82043;
евреев 30890;
эстонцев 5241;
айсор 5028.
Итого - 1 147972.

Широко использовав лжесвидетельство, армяне из безземельных пришельцев захватили огромные пространства казенных земель, армяне из безземельных пришельцев захватили огромные пространства казенных земель.

Принимая во внимание, что к 1 января 1907 года численность населения Закавказья достигла 6 318 000 душ обоего пола оказывается, что инородческого населения вселилось и было поселено свыше 25 % всего населения.

Экономическое владычество в Закавказье сосредоточилось в руках армян – они являются теперь хозяевами края. Результаты нашей колонизационной политики в Закавказье оказались плачевными»



Posted by: Led_Zeppelin 10 Jul 2013, 11:13
------ სომხების პრეტენზიები გენოციდთან დაკავშირებით – უსაფუძვლოა

აშშ–ს ყოფილი პრეზიდენტის რეიგანის მრჩეველმა სამართლებრივ საკითხებში ბრიუს ფეინმა განაცხადა, რომ თეთრი სახლის მიერ წარმოებული გამოძიების შედეგად ცნობილი გახდა - სომხებმა ამოხოცეს ორი მილიონი ოსმალო თურქი.

გენოციდის შესახებ სომხების მტკიცებულებებთან დამოკიდების გამოხატვისას, ბრიუს ფეინმა ხაზი გაუსვა, რომ რეიგანის პრეზიდენტობის პერიოდში – 1981 წელს თეთრი სახლის მიერ შესწავლილ იქნა მოცემული საკითხი და დასაბუთებულ იქნა, რომ სომხების პრეტენზიები გენოციდთან დაკავშირებით – უსაფუძვლოა.

მრჩეველი აღნიშნავს: ოსმალეთის იმპერია ეროვნულ უმცირესობებს განსაკუთრებულ ყურადღებას უთმობდა, იჩენდა მასზედ მზრუნველობას. ამ ჭეშმარიტების დავიწყება არ შეიძლება. ეროვნული უმცირესობები კომფორტულად ცხოვრობდნენ, სარგებლობდნენ რელიგიური თავისუფლებით. სიმართლეა, რომ პირველი მსოფლიო ომის დროს სომხურმა ტერორისტულმა ორგანიზაციებმა ფრანგ და რუს სამხედროებთან ერთად გაჟლიტეს ოსმალეთის იმპერიის ორ მილიონზე მეტი მოქალაქე. გამოძიებებით დადასტურდა, რომ თვით სომეხთა დანაკარგები ამ დროისათვის მოიცავდა 500 000 ადამიანს. ამ სიცრუის ხარჯზე განსაკუთრებით აშშ-ში მცხოვრები სომხები ღებულობენ დიდ შემოსავლებს. აშშ-ს მთავრობა კი, იმის გათვალისწინებით, რომ უკუქცევაში დიდი ფულია, არ გამოდის სომხების წინააღმდეგ. სომხები ჯიუტად არ ხსნიან თავიანთ არქივებს, იმიტომ რომ არ სურთ დაკარგონ თავიანთი შემოსავლები. როგორც კი გაიხსნება არქივები, გამომჟღავნდება სიმართლე.


სომხებს სახელმწიფო არ ჰქონიათ ბოლო ათი საუკუნეა
...მანამდე თუ ჰქონდათ როდესმე სახელმწიფო მყარად არც ეგ დასტურდება არსად... თუ არ ჩავთვლით სომეხი ვაი ისტორიკოსების სიყალბეებს და ზღაპრებს....სომხებმა სახელმწიფო თავიანთი არსებობის მანძილზე პირველად გამოაცხადეს 1918 წელს 27 მაისს თბილისიდან ქართველების დახმარებით და ორი თვე მაგათი მთავრობა თბილისში იჯდა სანამ ძალით არ გავყარეთ ერევანში.. ვერ მიდიოდენ....აზერების შიშით, ვინაიდან სომხები ძაან მცირე რაოდენობით ცხოვრობდენ ერევანში...
3- წელიწადში ომიც კი გამოგვიცხადეს. რა ეომებოდათ , ერვანში ხალხი შავიჭირის ეპიდემიით ქუჩაში ეყარა , საქართველო კი ეშელონებით ჰუმანიტარულ დახმარებას უგზავნიდა.

Posted by: არწივი9 10 Jul 2013, 11:16
QUOTE
სიმართლეა, რომ პირველი მსოფლიო ომის დროს სომხურმა ტერორისტულმა ორგანიზაციებმა ფრანგ და რუს სამხედროებთან ერთად გაჟლიტეს ოსმალეთის იმპერიის ორ მილიონზე მეტი მოქალაქე

ნამდვილად არა მგონია

QUOTE
საქართველო კი ეშელონებით ჰუმანიტარულ დახმარებას უგზავნიდა.

იმედი მაქვს რომ ეს არ მომხდარა

Posted by: ჯეგე 10 Jul 2013, 11:37
Армянский народ древнее чем на самом деле, цаватанем

Posted by: Led_Zeppelin 10 Jul 2013, 14:26
ხაჩკუა ----- თოხნა
მახაჩკალი ...... ადამიანი რომელიც თოხნის.

Posted by: Led_Zeppelin 11 Jul 2013, 09:47
Армяне тщательно скрывают свое происхождения. Для этого тратят огромное средство и с поддержки российских лже-ученых чужого выдают безпардонно за свое. Однако в европейских средствах массовой информации (СМИ) республика «Армения» часто упоминается как «Кавказский Израиль» .Самоназвание разноплеменных Армян – “ Hai Os ” – род изгнанных. Чтобы скрыть свое происхождение, армянские фальсификаторы вначале из названия «сем ха» убрали «сем» (семит, грецизированная форма грузинского «чема», «чемит»), а из «ха» – род, сделали «хайаса», что означает внебрачных детей от наложницы – «хаса». Узнав об этом, ныне убрали и «х» из «хайаса» получили «айаса», а страну – Айастан.

Posted by: Homo_Georgicus 10 Sep 2013, 19:12
"ღამით სომხებს დაეტიტვლებინათ და შეეპილწნათ მუხანათურ თავდასხმაში დახოცილი ქართველი ოფიცერ-ჯარისკაცნი. აგერა ტიტლიკანა მეომარი, რომელსაც სასირცხო ასო მოჭრილი აქვს და პირში სჩრია… აგერ ცხვირმოჭრილები, მთლად გატიტვლებულნი; აგერ შუბით თვალებ- ჩათხრილნი, აგერ ასო-ასო აკუწული”
ეს 1918 წლის ომის ამბავია,1992-93 წლებში ბაგრამიანის ბატალიონიც იგივეს შვებოდა.

მძაგს ეს ხალხი განურჩევლად სქესისა და ასაკისა

Posted by: butkuj 10 Sep 2013, 19:54
Homo_Georgicus

QUOTE
"ღამით სომხებს დაეტიტვლებინათ და შეეპილწნათ მუხანათურ თავდასხმაში დახოცილი ქართველი ოფიცერ-ჯარისკაცნი. აგერა ტიტლიკანა მეომარი, რომელსაც სასირცხო ასო მოჭრილი აქვს და პირში სჩრია… აგერ ცხვირმოჭრილები, მთლად გატიტვლებულნი; აგერ შუბით თვალებ- ჩათხრილნი, აგერ ასო-ასო აკუწული”
ეს 1918 წლის ომის ამბავია,1992-93 წლებში ბაგრამიანის ბატალიონიც იგივეს შვებოდა.

მძაგს ეს ხალხი განურჩევლად სქესისა და ასაკისა


ქვეყანას ღუპავს გაუნათლებლობა , მაგრამ ბევრად უფრო დამღუპველია როდესაც მას ყოლია ასეთი პატრიოტები .
ბოროტი გაუნათლებელი ადამიანი საშიშია , ხოლო უფრო საშიშია განათლებული ბოროტი .





Posted by: Obscured 11 Sep 2013, 07:52
QUOTE
butkuj

МУХА НАВОЗНАЯ გამომივიდა პავლიკა კორჩაგინი

QUOTE
ქვეყანას ღუპავს გაუნათლებლობა , მაგრამ ბევრად უფრო დამღუპველია როდესაც მას ყოლია ასეთი პატრიოტები .
ბოროტი გაუნათლებელი ადამიანი საშიშია , ხოლო უფრო საშიშია განათლებული ბოროტი .


რა შუაშია განათლებულიუ და გაუნათლებელი შე იდიოტო,
მაგას შესანიშნავთ აქვს გარკვეული ვინ არის მტერი და ვინ მოყვარე .....ზოგიერთი სირ-კუტელასაგან განსხვავებით down1.gif
* * *
http://imageshack.us/photo/my-images/542/niw.gif/

Uploaded with http://imageshack.us

Posted by: butkuj 11 Sep 2013, 16:10
Obscured

QUOTE
გამომივიდა პავლიკა კორჩაგინი


Опять мимо )))
თუმცა ისიც მიღწევაა შენთვის რომ გაგონილი გაქვს კორჩაგინი.
იქნებ კიდევ 2-3 წლის შემდეგ მიხვდები ვინაა სურათზე )))


QUOTE
მაგას შესანიშნავთ აქვს გარკვეული ვინ არის მტერი და ვინ მოყვარე .....ზოგიერთი სირ-კუტელასაგან განსხვავებით 


მაგ ლოგიკით სულ ყველა მეზობელი მტერია და მხოლოდ დანაშაული აქვთ ჩადენილი ქართველების მიმართ .


Posted by: Homo_Georgicus 11 Sep 2013, 17:42
butkuj
QUOTE
უფრო საშიშია განათლებული ბოროტი

უკვე არავისთვის საშიშნი,რომ არ ვართ იმიტომ აბოტებენ ჩვენს დაბალ ღობეს ვისაც კი არ ეზარება.ჩემნაირი "ბოროტები"ს რიცხვი,რომ მეტი იყოს ქვეყანაში (შენთვის ილია ჭავჭავაძეც,როგორც "ქვათა ღაღადის" ავტორი,ამდაგვარი "ბოროტების" რიცხვში გადის) და შენნაირი გაურკვეველი მსოფხედველობისა და ფორმაციის უფერფორმო არსებების ჯირითი არ იყოს-ასეთ ბეჩავ მდგომარეობაში არ იქნებოდა დღეს საქართველო,შენ (და კიდევ 350 ათასი ქართველი) დარჩებოდი სოხუმში და ვინ იცის იქნებ არც გამოსულიყავი ისეთი როგორიც ახლა ხარ,უცხო ქვეყანაში გონებით გადაჯიშებული ელემენტი.

Posted by: butkuj 11 Sep 2013, 20:05
Homo_Georgicus

QUOTE
უკვე არავისთვის საშიშნი,რომ არ ვართ იმიტომ აბოტებენ ჩვენს დაბალ ღობეს ვისაც კი არ ეზარება.ჩემნაირი "ბოროტები"ს რიცხვი,რომ მეტი იყოს ქვეყანაში (შენთვის ილია ჭავჭავაძეც,როგორც "ქვათა ღაღადის" ავტორი,ამდაგვარი "ბოროტების" რიცხვში გადის) და შენნაირი გაურკვეველი მსოფხედველობისა და ფორმაციის უფერფორმო არსებების ჯირითი არ იყოს-ასეთ ბეჩავ მდგომარეობაში არ იქნებოდა დღეს საქართველო,შენ (და კიდევ 350 ათასი ქართველი) დარჩებოდი სოხუმში და ვინ იცის იქნებ არც გამოსულიყავი ისეთი როგორიც ახლა ხარ,უცხო ქვეყანაში გონებით გადაჯიშებული ელემენტი.


მეც ასე ვფიქრობდი .... 20 წლის წინათ . მაგრამ ამის შემდეგ ბევრი რამ გადააზრებული მაქვს . ზიზღით და სიძულვილით ქვეყანას ვერ ააშენებ , თან ისეთ პატარას როგორიცაა საქართველო . ჩვენ 70-მილიონიანი თურქეთი არა ვართ და არც 140-მილიონიანი რუსეთი ,მაგრამ ჩვენთვის საუბედუროდ მსგავსად ვაზროვნებთ . პატარა ქვეყნის სიძლიერე სწორედ ამ ქვეყნის მრავალფენოვან საზოგადოებაშია . თუ ეს მცნება იქნებოდა გააზრებული ჩვენი ლიდერების მიერ 20 წლის წინ დღეს საქართველო იქნებოდა ყველა ჩვენი მეზობლისთვის მიმზიდველ ადგილად , თვით სომხებმა,აზერებმა შეიყვარებდნენ საქართველოს როგორც საკუთარ სამშობლოს. ხოლო იქამდე მივიდა ეს გაუგებარი ვაი-პატრიოტული პოლიტიკა , რომ კიდევ 1-2 ნაბიჯი და აჭარლები გადვემშვიდობებიან ...


Posted by: Homo_Georgicus 11 Sep 2013, 23:31
butkuj
QUOTE
მეც ასე ვფიქრობდი .... 20 წლის წინათ

მაშინ უფრო რ(ნ)აციონალურად მოაზროვნე ყოფილხარ.გამოგილაყდა თავი რუსეთის დუმაში

QUOTE
პატარა ქვეყნის სიძლიერე სწორედ ამ ქვეყნის მრავალფენოვან საზოგადოებაშია

პატარა ქვეყნის სიძლიერე მონოლითურობაშია.მაგალითისთვის მეზობელი სომხეთი და "ჩერეზ" მეზობელი ისრაელი კმარა

QUOTE
საქართველო იქნებოდა ყველა ჩვენი მეზობლისთვის მიმზიდველ ადგილად

იქნებოდა არა,ის არის,იყო და იქნება მუდამ ასეთი,ესაა ჩვენი უბედურების სათავე

QUOTE
თვით სომხებმა,აზერებმა შეიყვარებდნენ საქართველოს როგორც საკუთარ სამშობლოს

ეჭვი არ შეგეპაროს მათ ახლაც უყვართ ეს ქვეყანა,მაგრამ უმეტესობას ისიც ვერ გაუგია,რომ ეს საქართველოს სახელმწიფოა და არა დიდი სომხეთი ან ალბანეთი!

საქმე სიყვარულზე კიარა სახელმწიფოებრივ აზროვნებაზეა.აზერბაიჯანისა და სომხეთის მეზობლად მყოფი აქაური სომეხი და აზერი არასოდეს იქნება სახელმწიფოებრივი აზროვნებით ქართველი და თუ საჭიროება მოითხოვს მუდამ გაატარებს ამ სახელწმიფოების ინტერესებს,არადა მეზობელ სახელმწიფოებს შორის რა დონის კარგი ურთიერთობა არ უნდა არსებობდეს ადრე თუ გვიან მაინც გადაიკვეთება ინტერესთა სფეროები,მითუმეტეს ისეთ გეოპოლიტიკურ გარემოში როგორიც კავკასიაშია.ამიტომ მაღალფარდოვან ტონში ნათქვამი შენი სიტყვები ერთა და სახელმწიფოებს შორის მეგობრობაზე და ა.შ.სოციალისტური ბლეფია,რომელიც ლენინის ნეშტივით სიცარიელეს წარმოადგენენ.არასოდეს არ იქნებიან საქართველოს აზერები და მითუმეტეს სომხები სახელმწიფოებრივად ქართულად მოაზრვონე პირები!

QUOTE
ხოლო იქამდე მივიდა ეს გაუგებარი ვაი-პატრიოტული პოლიტიკა

ვაიში დაგეთანხმები და პატრიოტულის რა გითხრა,მთავრობები მიდიან და მოდიან,ზოგი პროდასავლურია,ზოგი პრორუსული,პროქართული კი ჯერ არცერთი არ მოსულა გამსახურდიას თუ არ ჩავთვლით და არცერთი მათგანი არ ატარებს ეროვნულ კურსს,რადგან ყველანი მედროვეები არიან და მთელი მათი მთავრობაში ყოფნის დრო არა რაიმე ეროვნული იდეის განხორციელებას არამედ დროისა და ვითარების კარნახით საკუთარი ძალაუფლებისა და სიმდიდრის შესანარჩუნებელ ღონისძიებებს ხმარდება.
თუმცა ვისაა რომ ვუხსნი,შენთვის საქართველო ხომ რამის ნაცისტური ქვეყანაა.

QUOTE
კიდევ 1-2 ნაბიჯი და აჭარლები გადვემშვიდობებიან

კი,რუსებს კარგა ხანია უკვე დაგემშვიდობნენ)









Posted by: teutonic 12 Sep 2013, 01:12
ოხ ინგლისელებს რა ვუთხარი მე თუ არა ხო იქნებოდა სომხეთი ოდღესაც ჩვენი ჰაა ? smile.gif)

დავითის დროსაც თავზე ვაჯექით

ახლა პატარა ხანს პაუზა გვაქ და ისევე გადავაჯდებით smile.gif

Posted by: butkuj 12 Sep 2013, 14:56
Homo_Georgicus

QUOTE
მაშინ უფრო რ(ნ)აციონალურად მოაზროვნე ყოფილხარ.გამოგილაყდა თავი რუსეთის დუმაში


იქნებ დეპუტატი ვარ , რა იცი ? smile.gif

QUOTE
ან ალბანეთი!


"ალბანეთი"-ო ?)
თურქეთი ალბათ მაგ ლოგიკის ხეთების სიძლიერის აღდგენაზე ნატრობს )))


QUOTE
საქმე სიყვარულზე კიარა სახელმწიფოებრივ აზროვნებაზეა.აზერბაიჯანისა და სომხეთის მეზობლად მყოფი აქაური სომეხი და აზერი არასოდეს იქნება სახელმწიფოებრივი აზროვნებით ქართველი და თუ საჭიროება მოითხოვს მუდამ გაატარებს ამ სახელწმიფოების ინტერესებს,არადა მეზობელ სახელმწიფოებს შორის რა დონის კარგი ურთიერთობა არ უნდა არსებობდეს ადრე თუ გვიან მაინც გადაიკვეთება ინტერესთა სფეროები,მითუმეტეს ისეთ გეოპოლიტიკურ გარემოში როგორიც კავკასიაშია.ამიტომ მაღალფარდოვან ტონში ნათქვამი შენი სიტყვები ერთა და სახელმწიფოებს შორის მეგობრობაზე და ა.შ.სოციალისტური ბლეფია,რომელიც ლენინის ნეშტივით სიცარიელეს წარმოადგენენ.არასოდეს არ იქნებიან საქართველოს აზერები და მითუმეტეს სომხები სახელმწიფოებრივად ქართულად მოაზრვონე პირები!


მაშ ეს რა შუაშია :


QUOTE
მძაგს ეს ხალხი განურჩევლად სქესისა და ასაკისა


??????

უნდა გეთქვა რომ :

რუმინელი ვარ და მძაგს ყველა უნგრელი "განურჩევლად....."
ხორვატი ვარ და მძაგს ყველა სერბი "განურჩევლად ...."
ფრანგი ვარ და მძაგს ყველა გერმანელი "განურჩევლად ..."
ი ნაკონეც - სომეხი ვარ და მძაგს ყველა ქართველი "განურჩევლად ...." biggrin.gif

განა ეს სისულელე არ არის ?
აფხაზების და ჩვენი ოსების გულები უკვე მოვიშორეთ , ხოდა იმის ნაცვლად რომ შევეცადოთ მივზიდოთ ჩვენი სომხების და აზერების გულები , გავხდეთ სახელმწიფო რომელის იდეოლოგია საკმაოდ მიმზიდველი იქნება მათთვის , ყველაფერს ვაკეთებთ რათა ჩვენ სომეხს და აზერს აზრში არ მოუვიდოდათ რომ თბილისია მათი სამშობლოს დედაქალაქი და არა ბაქო და ერევანი .

QUOTE
ვაიში დაგეთანხმები და პატრიოტულის რა გითხრა,მთავრობები მიდიან და მოდიან,ზოგი პროდასავლურია,ზოგი პრორუსული,პროქართული კი ჯერ არცერთი არ მოსულა გამსახურდიას თუ არ ჩავთვლით და არცერთი მათგანი არ ატარებს ეროვნულ კურსს,რადგან ყველანი მედროვეები არიან და მთელი მათი მთავრობაში ყოფნის დრო არა რაიმე ეროვნული იდეის განხორციელებას არამედ დროისა და ვითარების კარნახით საკუთარი ძალაუფლებისა და სიმდიდრის შესანარჩუნებელ ღონისძიებებს ხმარდება.
თუმცა ვისაა რომ ვუხსნი,შენთვის საქართველო ხომ რამის ნაცისტური ქვეყანაა.


ნებისმიერი კურსი დამღუპველია საქართველოს განვითარებისთვის , პრო-დასავლური კურსის გარდა .
პრო-ქართული - უტოპიაა.
პრო- რუსული - ჩიხი.



Posted by: Homo_Georgicus 12 Sep 2013, 22:24
butkuj
QUOTE
იქნებ დეპუტატი ვარ , რა იცი ?

არ ვიცი და არც მაინტერესებს სიმართლე გითხრა

QUOTE
მაშ ეს რა შუაშია

თავშია

QUOTE
რუმინელი ვარ და მძაგს ყველა უნგრელი "განურჩევლად....."

ყოველი ადამიანის უფლებაა ვინმე უყვარდეს ან სძაგდეს,გინდა რუმინელი იყოს და გინდა ბურკინა ფასოელი.გრძნობის სისწორეზე არ დაობენ.ეს უნდა გესმოდეს "დეპუტატო"

QUOTE
პრო-ქართული - უტოპიაა

შენთვის პროქართული სამეგრელოს სკოლებში მეგრული ენის სასწავლო საგნად არ შეტანაა.პროევროპულსაც ამ კუთხით უყურებ.სახელების აღმა-წაღმა პლაყუნი ყველას შეუძლია და ყბდაღებული პროევროპულობა ყველას აკერია პირზე,საქმით და იდეოლოგიით კი ტიპიური ნეოკომუნისტები არიან.შენც მათ რიცხვში



Posted by: butkuj 12 Sep 2013, 23:32
Homo_Georgicus

QUOTE
შენთვის პროქართული სამეგრელოს სკოლებში მეგრული ენის სასწავლო საგნად არ შეტანაა.პროევროპულსაც ამ კუთხით უყურებ.


ეს რატომ ? უპირველეს ყოვლისა ეკონომიკაა და განვითარება . ამ მხვრივ პროქართული არაფრის მომტანია , რადგან არ შეიცავს არავითარ შინაარსს , მოკლებულია თანამედროვე რეალიებს . პროქართულში მე ვგულისხმობ პრომეგრულსაც , რომელიც ასევე უტოპიად მიმაჩნია .

QUOTE
სახელების აღმა-წაღმა პლაყუნი ყველას შეუძლია და ყბდაღებული პროევროპულობა ყველას აკერია პირზე,საქმით და იდეოლოგიით კი ტიპიური ნეოკომუნისტები არიან.შენც მათ რიცხვში


სულით და გულით ლიბერალი ვარ , ყოველ შემთხევაში ანტიკომუნისტი და ანტისავოკი )


Posted by: Homo_Georgicus 14 Sep 2013, 20:29
QUOTE
ეს რატომ ? უპირველეს ყოვლისა ეკონომიკაა და განვითარება.ამ მხვრივ პროქართული არაფრის მომტანია,რადგან არ შეიცავს არავითარ შინაარსს,მოკლებულია თანამედროვე რეალიებს

სად ჩემი ხმალი და სად ერეკლესიო.მე ალთას შენ ბალთას

QUOTE
სულით და გულით ლიბერალი ვარ,ყოველ შემთხევაში ანტიკომუნისტი და ანტისავოკი )

მიდი ვოლფოვიჩთან ლდპრ-ში,ამას ყვირიან 91-დან სხვას კი არაფერს

Posted by: Led_Zeppelin 23 Jan 2014, 16:48
http://news.ge/ge/news/story/61881-zaza-gabedava-mglebi-kravis-tyavshi-anu-gaqartvelebuli-somkhebi

ზაზა გაბედავა - მგლები კრავის ტყავში, ანუ გაქართველებული სომხები

19 აგვისტო 2013, 13:42
4624

გიორგი გაბედავას მამამ ზაზა გაბედავამ "ფეისბუქში" ქართველი პოლიტიკოსების სია გამოაქვეყნა, რომლებმაც, მისი თქმით, სომხური გვარები ქართულ გვარებად გადაიკეთეს. სიაში, რომელსაც გაბედავამ "მგლები კრავის ტყავში, ანუ გაქართველებული სომხები" დაარქვა, ყოფილი პოლიტიკოსები, მოქმედი უმრევლესობისა და უმცირესობის წევრები არიან გაერთიანებული.

პოლიტიკოსების ჩამონათვალი ასე გამოიყურება.

1.ხათუნა გოგორიშვილი - ბაღდასაროვა.

2.ირაკლი ოქრუაშვილი - ოსკანიანი.

3.კოტე და გოკა გაბაშვილები - შეჰნაზარიანები.

4.ნოდარ გრიგალაშვილი (ეს თუ გახსოვთ განათლების კომიტეტის თავმჯდომარე გახლდათ) - ჯიკაევი.

5.გელა და დავით ბეჟუაშვილები - მარტიროსიანები.

6.ლევან რამიშვილი - მასროპიანი.

7.ლადო ვარძელაშვილი - აკოფიანი.

8.ნინო ნაკაშიძე.(საქართველოს ელჩი ჩეხეთში !!!!) - არუთინიანი.

9.თემურ ჭყონია - აკოფოვი.

10.ვალერი კვარაცხელია - ბაღჩოიანი.

11. ნოდარ ლომოური - ხუდადოვი

12. მანანა გიგინეიშვილი - ჩილინგაროვა

13. გურამ გვერდწითელი - გუკასიანი

14. იზა ორჯონიკიძე - მანუკინიანი

15. მირიან გოგიაშვილი - ოგანოზევი

16. კობა იმედაშვილი - მნაცაკანოვი

17. პეტრე მამრაძე - სტეფანოვი

18. ლევან ალექსიძე - ანდრიასოვი

19. ვახტანგ კიკაბიძე-ავეტისიანი

20. ვახტანგ ხმალაძე - მანუკინიანი

21. ზურაბ მელიქიშვილი -მელიქიანი

22. მიხეილ სააკაშვილი - სააკიანი

და სხვა ..........უამრავი......................

Posted by: gochaj 23 Jan 2014, 21:06
Led_Zeppelin
QUOTE
ზაზა გაბედავა - მგლები კრავის ტყავში, ანუ გაქართველებული სომხები


ბევრი რამ ტყუილია.
და ის, რაც მართალია, ამის გამეორება გაუმართლებელია.
რამდენი საუკუნე უნდა იცხოვროს სომეხმა საქართველოში, რომ ვაღიაროთ მისი ქართველობა?

Posted by: butkuj 23 Jan 2014, 22:20
gochaj
QUOTE
რამდენი საუკუნე უნდა იცხოვროს სომეხმა საქართველოში, რომ ვაღიაროთ მისი ქართველობა?





სომეხი რომ დარჩეს ვერაა ?)
ქვეყანა ,სადაც უცხოტომელებმა გვარებს "ასწორებენ" კარიერის გასაგრძელებლად მუდამ გაუნათლებელი იქნება მანამდე სანამ ეს სასირცხვილო მოვლენა დაგმობილი არ იქნება საზოგადოებაში .


Posted by: gochaj 24 Jan 2014, 00:54
butkuj
QUOTE
სომეხი რომ დარჩეს ვერაა ?)


კი, დარჩეს.
მაგრამ როცა 3 საუკუნის წინათ ჩამოსახლებულმა სომეხმა მიიღო ქართული ენა, მართლმადიდებლობა, ქართული კულტურა და სომხური საერთოდ არ იცის, უნდა იყოს ქართველი, რა არის ამაში კრამოლა? რატომ არიან ისინი მიუღებელნი ჩვენი საზოგადოებისათვის? ეს არამარტო სომხებს ეხება.

Posted by: kvirike 24 Jan 2014, 10:46
QUOTE (gochaj @ 24 Jan 2014, 00:54 )
butkuj
QUOTE
სომეხი რომ დარჩეს ვერაა ?)


კი, დარჩეს.
მაგრამ როცა 3 საუკუნის წინათ ჩამოსახლებულმა სომეხმა მიიღო ქართული ენა, მართლმადიდებლობა, ქართული კულტურა და სომხური საერთოდ არ იცის, უნდა იყოს ქართველი, რა არის ამაში კრამოლა? რატომ არიან ისინი მიუღებელნი ჩვენი საზოგადოებისათვის? ეს არამარტო სომხებს ეხება.

ვამატებ: თუ ქართველობს, საქართველო უყვარს მაშინ არაა პრობლემა, ჩვენია. მაგრამ თუ კრავის ქურქში გადაცმული მგელია და ქართული გვარის ქვეშ აკეთებს სომხურ (ე.ი. არაქართულ) საქმეს? მაშინ რა?

Posted by: butkuj 24 Jan 2014, 13:35
gochaj

რა საჭიროებაა მერე ბაღდასაროვის ნაცვლად ცერცვაძე გახდეს ?


kvirike
QUOTE
ქართული გვარის ქვეშ აკეთებს სომხურ (ე.ი. არაქართულ) საქმეს? მაშინ რა? 
       


ბევრი ქართველი ქართული გვარის მქონე აკეთებს ანტიეროვნულ საქმეს შეგნებულად და შეუგნებელად yes.gif

მათაც მოვუძებნოთ სომხური ფესვები ?
ამიტომ ,ჯერ გასარკვევი არის ,უფრო სწორად ,ჩამოყალიბდეთ ერთიან აზრში რა არის ანტიქართული და ქართული(ეროვნული) საქმე .

Posted by: miishooo91 24 Jan 2014, 14:00
QUOTE
კი, დარჩეს.
მაგრამ როცა 3 საუკუნის წინათ ჩამოსახლებულმა სომეხმა მიიღო ქართული ენა, მართლმადიდებლობა, ქართული კულტურა და სომხური საერთოდ არ იცის, უნდა იყოს ქართველი, რა არის ამაში კრამოლა? რატომ არიან ისინი მიუღებელნი ჩვენი საზოგადოებისათვის? ეს არამარტო სომხებს ეხება.


აბსოლიტურად გეთანხმებით ბატონო გოჩა. ასეთი ხალხი არ უნდა გარიყოს ქართულმა საზოგადოებამ. ძმაკაცი მყავს პოლონური გვარით, საქართველოში ცხოვრობს, მისი წინაპრები პოლონეთის აჯანყების შემდეგ გადმოასახლეს აქ, დედა და ცოლი ქართველი ყავს, მართმადიდებელია, ქართულია მისი ძირითადი სალაპარაკო ენა, პოლონური არ იცის. საუბრის დროს ხშირად წამოცდება ხომე ჩვენ ქართველებიო, ანუ თავის თავს ქართველად აღიქვავს და რატომ უნდა გაირიყოს ასეთი ადამიანი ჩვენგან გვარის გადაკეთების გამო? თუმცა მეეჭვება ეგ ქნას.

სანამ ჩვენს აზროვნებამდე არ დავა ის რომ ადამინი თუ ნაძირალა, უზნეოა და არაკაცია იმის გამო კი არაა ასეთი რომ სომეხია, გვარგადაკეთებული სომეხია, აზერია, ოსია თუ ა.შ არამედ იმიტომაა ასეთი რომ გამჩენმა ასეთი დაბადა და მისი ეროვნება არაფერ შუაშია მანამდე სერიოზულ პროგრესს ვერ მიაღწევს ქართული საზოგადოები ეს სტერეოტიპები სერიოზული მუხრუჭია ჩვენთვის.

Posted by: gochaj 24 Jan 2014, 14:21
butkuj
QUOTE
gochaj

რა საჭიროებაა მერე ბაღდასაროვის ნაცვლად ცერცვაძე გახდეს ?


იმ ბაღდასაროვს თუ ასე უნდა, რა შენი საქმეა?
მე რომ ხელისუფალი ვიყო ბაღდასაროვს არასდროს დავაძალებდი.

შენ ჯერ არ გადაგიკეთებია გვარი რუსულად?

* * *
butkuj
QUOTE
ბევრი ქართველი ქართული გვარის მქონე აკეთებს ანტიეროვნულ საქმეს შეგნებულად და შეუგნებელად 


შორს რომ არ წავიდეთ, შენ ხარ მშვენიერი მაგალითი ამისა. შეგნებულ-შეუგნებული ქმედება იმდენად არეულია და შეზავებული შენში, წიე, რომ მამაზეციერსაც გაუჭირდება გარჩევა. თუმცა, ეჭვი მაქვს, რომ ხოჭოგრადში გვარი შეიცვალე.

Posted by: არწივი9 24 Jan 2014, 15:00
QUOTE
მაგრამ როცა 3 საუკუნის წინათ ჩამოსახლებულმა სომეხმა მიიღო ქართული ენა, მართლმადიდებლობა, ქართული კულტურა და სომხური საერთოდ არ იცის, უნდა იყოს ქართველი, რა არის ამაში კრამოლა? რატომ არიან ისინი მიუღებელნი ჩვენი საზოგადოებისათვის? ეს არამარტო სომხებს ეხება.

სახეზე ხომ მაინც შეეტყობა რომ სომეხია და არა ქართველი rolleyes.gif

Posted by: butkuj 24 Jan 2014, 17:46
gochaj

QUOTE
შენ ჯერ არ გადაგიკეთებია გვარი რუსულად?



QUOTE
თუმცა, ეჭვი მაქვს, რომ ხოჭოგრადში გვარი შეიცვალე. 
     
   



არამარტო გვარი არ მაქვს შეცვლილი ....

Posted by: Homo_Georgicus 26 Jan 2014, 02:03
gochaj
QUOTE
რამდენი საუკუნე უნდა იცხოვროს სომეხმა საქართველოში, რომ ვაღიაროთ მისი ქართველობა?

ერთი,რომ საქართველო არასოდეს გამოირჩეოდა ასიმილაციის დიდი უნარით,მეორეა რომ სომხებს ძალიან მაღალი ეთნიკური თვითშეგნება აქვთ,ათასი წელიც რომ იცხოვრონ სომხები საქართველოში სომხებად დარჩებიან.არიან გამონაკლისები,მაგრამ მათი რიცხვი საერთო სურათს ვერ შეცვლის.საქართველოს ბოლო ოფიციალური ომი სომხეთთან გასულ საუკუნეში სწორედ აქაური "ქართველი" სომხების ხელშეწყობითა და ფინანსებით მოხდა.დარწმუნებული ვარ იგივეს გააკეთებენ თუ საჭიროებამ მოითხოვა.

P.S.დავარქვათ ყველას თავისი სახელი.სომეხი-მტერია,ყველაზე ვერაგი

Posted by: არწივი9 26 Jan 2014, 02:38
QUOTE
დავარქვათ ყველას თავისი სახელი.სომეხი-მტერია,ყველაზე ვერაგი

+9

Posted by: ჭყონდიდი 26 Jan 2014, 07:19
და ოსიც,თუმცა შესაძლებლობები განსხვავებული აქვთ.

Posted by: LETHE 26 Jan 2014, 08:10

რა შეედრება, როცა ყრუ სომეხი მუცელს იცლის
ექსპრესის მოლოდინში ვოკზალის გადაღმა
თქვენ ყველას ოყნა გჭირდებათ თქვენი დედა #####ან!!!…
ჩემს იქით პარიზია…
ელისეის მინდვრები…


ტიციან ტაბიძე
22 ოქტომბერი, 1923წ. თბილისი

Posted by: butkuj 27 Jan 2014, 01:04
Homo_Georgicus

QUOTE
P.S.დავარქვათ ყველას თავისი სახელი.სომეხი-მტერია,ყველაზე ვერაგი 
       


facepalm.gif

აზრზე არა ვარ რა გათქმევინებთ ამას ?
სომხებმა გადაწვეს ყოველი მეორე მეგრული სახლი სოხუმის შემოგარენში .
ამასთანავე ორმა ჩემმა თანაკლასელმა, სომეხმა, ყველაზე მძიმე დღეებში სოხუმში დამეხმარეს ,აბსოლუტურად უანგაროდ .
სომხებმა მოსკოვშიც დამეხმარეს ,ახალციხის სომხები.
მასხენდება ერთერთი ახალციხელი სომეხის გამონათქვამი : "ქართველები კაი ხალხი არიან ,ოღონდ როდესაც გაიგებენ რომ სომეხი ხარ ერთი ცუდი თვისება აქვთ ,იტყვიან ხოლმე რომ კაი კაცი ხარ ,მაგრამ სომეხი ".

QUOTE
აქვთ,ათასი წელიც რომ იცხოვრონ სომხები საქართველოში სომხებად დარჩებიან.არიან გამონაკლისები,მაგრამ მათი რიცხვი საერთო სურათს ვერ შეცვლის


თბილისში არანაკლებ 100-200 ათასი გაქართველებული სომეხი ცხოვრობს, ასევე თელავის,გორის,დუშეთის,მცხეთის,სიღნაღის ქართველების მინიმუმ ნახევარი ყოფილი სომეხია )

Posted by: gochaj 27 Jan 2014, 09:31
butkuj
QUOTE
ს ო მ ე ხ მ ა, ყველაზე მძიმე დღეებში სოხუმში დამეხმარეს


შენ და "სომეხმა" ცოდნის ერთ დონეზე იდექით. იფიქრა ამ "ქართველმას" ეს არ დაავიწყდებაო.

Posted by: kvirike 27 Jan 2014, 11:14
QUOTE (butkuj @ 24 Jan 2014, 13:35 )
kvirike
QUOTE
ქართული გვარის ქვეშ აკეთებს სომხურ (ე.ი. არაქართულ) საქმეს? მაშინ რა? 
       


ბევრი ქართველი ქართული გვარის მქონე აკეთებს ანტიეროვნულ საქმეს შეგნებულად და შეუგნებელად yes.gif

მათაც მოვუძებნოთ სომხური ფესვები ?
ამიტომ ,ჯერ გასარკვევი არის ,უფრო სწორად ,ჩამოყალიბდეთ ერთიან აზრში რა არის ანტიქართული და ქართული(ეროვნული) საქმე .

ვეჟო, შენ რაც გაწყობს მხოლოდ იმას იგებ თუ რაც დავწერე?

კიდევ ვიმეორებ - ეროვნებას მნიშვნელობა არა აქვს თუ საქართველოს მოქალაქეს (ეროვნება X) საქართველო სამშობლოდ მიაჩნია, უყვარს იგი და ქართულ საქმეს აკეთებს

Posted by: Homo_Georgicus 29 Jan 2014, 01:30
butkuj
QUOTE
აზრზე არა ვარ რა გათქმევინებთ ამას ?

ბევრი რამის აზრზე არ ხარ,მაგრამ ეგ არა მგონია დიდი პრობლემა იყოს

QUOTE
სომხებმა გადაწვეს ყოველი მეორე მეგრული სახლი სოხუმის შემოგარენში

ნათესავებს სახლი ჰქონდათ ჩამბაზე,ზედ თამარ მეფის ხიდის თავზე,მთელ სომხურ-ბერძნულ სამეზობლოს ზედ ჰყვებოდა ეს კაცი და სოხუმი რომ დაეცა ზუსტად იმ მეზობელმა სომხებმა გაუძარცვეს სახლი,სახურავიც კი გადაუხსნეს თურმე,ბიზანტიელებისა თუ ფინიკიელების ფლიდობა და ვერაგობა მონაგონია ამათთან.

QUOTE
ამასთანავე ორმა ჩემმა თანაკლასელმა

მასე აფხაზებიც ეხმარებოდნენ იქაურებს,ჩემი დიდი ბებია (დედის მხრიდან) აფხაზი თავადის ქალი იყო-ცამბა,მისმა ნათესავებმა გადაარჩინეს დახვრეტას იქ ჩემი ნათესავები ომის მერე,მაგრამ ეს კერძო,ერთეული შემთხვევებია.საუბარია არა სამეზობლო-ნათესაურ არამედ სახელმწიფოებრივ/ეროვნულ თვითშეგნებაზე.ვამბობ და დარწმუნებული ვარ,რომ აქაური სომხების 99% თვითშეგნებით მუდამ დარჩება სომეხად,არასოდეს იქნება ქართულად მოაზროვნე და თუ ვინმე სადმე ქართველს დაეხმარა პირადი კავშირების საფუძველზე ეს არაფერს ცვლის ზოგადად.

P.S.ბუნებაში არსებობს ვაშლატამა,მაგრამ ვრაცი-ჰაიკი არა.ესენი ან საერთოდ უნდა გაყარო ქვეყნიდან ტექნიკურად ან კომპაქტური განსახლების ზონები უნდა მოსპო თორემ ადრე თუ გვიან სერიოზული პრობლემები გვექნება ამ კუთხით.ზოგი ჭირი მარგებელიაო და გაწელილი კარაბახის კონფლიქტის გამო ერევანი ყველანაირად ცდილობს ჯავახეთში სიმშვიდის შენარჩუნებას,არადა ერთი ბიძგი ასი ჩახალიანი გამოიჩეკება ერთ დღეში.ყველას ავიწყდება ის ფაქტი ვარდების რევოლუციის დროს როდესაც ქვეყანაში გაურკვეველი სიტუაცია შეიქმნა,4 სომხური სოფლიდან ხალხი ურალებზე ამხედრდა,ქართულ სოფლებს შეესივნენ,ქართული სკოლები დაარბიეს და ჭავჭავაძის სურათები ჩამოფხრიწეს.ძველმა და ახალმა მთავრობამაც უყურადღებოდ დატოვა ეს ამბავი,მოერიდნენ გამწვავებას.თუმცა მოგვიანებით მიშამ მგონი ერთადერთი კაცური საქმე გააკეთა და ის ჩათლახიანია თუ ჩანთხალიანი დააჭერიანა.
ჩანხალიანი ზოგადსომხური ერთობის იდეისთვის მაინც ჩალიჩობს და შენ კიდევ ქართველების ერთობის მორყევა-მოშლის იმედით იღლები.შენც დასაჭერი ხარ,მაგრამ სად არის პატრონიsmile.gif

Posted by: kvirike 29 Jan 2014, 10:35
QUOTE (Homo_Georgicus @ 29 Jan 2014, 01:30 )
ყველას ავიწყდება ის ფაქტი ვარდების რევოლუციის დროს როდესაც ქვეყანაში გაურკვეველი სიტუაცია შეიქმნა,4 სომხური სოფლიდან ხალხი ურალებზე ამხედრდა,ქართულ სოფლებს შეესივნენ,ქართული სკოლები დაარბიეს და ჭავჭავაძის სურათები ჩამოფხრიწეს.

მართალია ეს ამბავი?! დაწვრილებით დაწერე რა...

Posted by: warcraft 29 Jan 2014, 16:21
http://en.wikipedia.org/wiki/Eghegnamor_monastery კიდევ ერთი "სომხური" ტაძარი
yes.gif
ბუტკუჯ მოდი "გააპრავე"

Posted by: miishooo91 29 Jan 2014, 16:30
QUOTE
P.S.ბუნებაში არსებობს ვაშლატამა,მაგრამ ვრაცი-ჰაიკი არა.ესენი ან საერთოდ უნდა გაყარო ქვეყნიდან ტექნიკურად ან კომპაქტური


რამდენიც გინდა იმდენი აივაზაშვილები, აკოფაშვილები, აფრიაშვილები, არუთინაშვილები და ა.შ ასეთი გვარის ხალხი ვიცი კახეთში რომელთა მამაპაპამაც გადაიკეთეს გვარები და დღეს 100 % ქართველებად თვლიან თავს, ველისციხე 6 ათასი კაცი, სიღნაღი 2 ათასი კაცი, თელავი 2 ათასი კაცი და კიდევ ვინ მოთვლის რამდენი დასახლებული პუნქტებია კახეთში სადაც სომხები კომპაქტურად ცხოვრობენ მაგრამ დღეს 95 პროცენტმა სომხური არც იცის და არც აინტერესებთ იმიტომ რომ კახეთზე გიჟდებიან და ზოგადად საქართველოზე. ჩამოვუაროთ ეხლა ამათ გვარები უკანვე გადავუკეთოთ ავყაროთ და ჰაისტანში გავყაროთ? აფხაზეთის სომხობას არ ვიცნობ მაგრამ თუკი შესაძლებელია რომ კახეთში ამდენი სომეხი გაქართველდა ესეიგი ყველგან შეიძლება უბრალოდ რაღაც შეცდომებს ვუშევებთ სხვა კუთხეებში.

Posted by: ჭყონდიდი 29 Jan 2014, 21:28
ასეთი შემთხვევა მქონდა, ყიდვა- გაყიდვის აქტს აფორმებდნენ,გამოიძახეს ჩემი მეგობარი,წარმოადგინეო საბუთები, მერე მეორე,ქართული გვარი ჰქონდა,
ცოტა ნაწვალები,მარა ქართულად ჟღერდა, კახი არუთინას ძე. გაქართველდნენ? ცნობილია კახეთის სომხები როგორ ეხმარებოდნენ რუსებს ქართველების წინააღნდეგ...
ახალი წყაროებით ცნობილია,ილიას მკვლელობაში ფული გადაიხადეს საქართველოში გამდიდრებულმა სომხებმა!
აღმაშენებლის მიერ გორში ჩასახლებულმა სომხებმა გიორგი სააკაძის დამარცხებაში გადამწყვეტი როლი ითამაშეს...რამდენი საუკუნეა გასული? იქნებ თქვას ვინმემ,
ქართველი თავადებიც ხომ ღალატობდნენო? იყო ასეც, მაგრამ მათ არ უნდა ექნათ მორალური და სხვა მიზეზების გამო... ჩვენს დროშიც იკადრეს ზურგსუკან ხანჯლის
ამოღება,აფხაზეთში ჩაგვცეს!
სამცხე-ჯავახეთში სომეხი ბებუთოვი დანიშნეს რუსებმა თურქეთში გაყრილი ქართველების სახლებში სომხების შესახლების ხელმძღვანელად, არ წაიკითხოთ...ისეთი
საშინელებები ჩაიდინეს, რომ ვკითხულობდი, ვტიროდი.
ახლა მეოთხე საუკუნის დიდი ფილოსოფოსისა და სასულიერო მოღვაწის, ეროვნებით ქართველის,ბასილი დიდის ბიოგრაფის, ასევე დიდი სასულიერო მოღვაწის, გრიგოლ ნაზიანზელისეულ სომხების დახასიათებას დავდებ, თარგმანი ბერძნულიდან ეფთვიმე ათონელისაა.
"...და მერმე იქმნა ესევითარიცა: რამეთუ ვითარცა არს ნათესავი იგი სომეხთაი არა წრველი,
მზაკვარი მზაკვარი და გულარძნილი, და ბოროტი,მიმსგავსებული კლდეთა მათ,
რომელნი დაფარულ არიან ზღუასა შინა, და ვერ იხილვენ მათ მენავენი, ვიდრე
არა სცენ ნავი და განტეხონ, ესრეთ სხუასა იტყვიან იგინი და სხუაი უც გულსა,
და სიწრფოებაი მათ თანა არა არს...'
ელგუჯა ხინთიბიძე: ქართულ-ბიზანტიური ლიტერატურული ურთიერთობის ისტორიისათვის. გვ.222


Posted by: miishooo91 29 Jan 2014, 21:45
QUOTE
ჭყონდიდი


არ გეწყინოს მეგობარო მაგრამ მე ჩემს თვალებს და ყურებს უფრო ვუჯერებ. კახეთში ჩემს სოფელში 5600 კაცი ცხოვრობს. იქიდან დაახლოებით 500 კაცამდე იქნება გვარგადაკეთებული სომეხი ყოველდღიური შეხება მაქვს მათთან. არანაირი განსხვავება არაა ადგილობრივ ქართველ მოსახლეობასგან, იგივე ლაპარაკის კილო, მენტალიტეტი, შერეული ქორწინებებია ძალიან ბევრია და იქ განსხვავება არაა ვინ რა გვარისაა. პლიუს არ ვიცი რამ გამოიწვია ის რომ ამ სავარაუდოდ სომხური ძირის მქონე ხალხს მთლიანად ამოშლილი აქვთ ისტორიული მეხსიერება, არც იციან რომ შესაძლოა სომხური ძირები ჰქონდეთ სომხური ენის ცოდნაზე ლაპარაკიც არ არის, გარტყმაში არაა არავინ სომხურის. ზოგს რომ უთხრა აკოფიანი და არუთინიანი სომხური გვარებიც არისო პირს დააღებენ გაკვირვებისაგან. გარეგნობა ზუსტად იდენტური აქვთ როგორც ადგილობრივ ქართულ მოსახლეობას. ერთი სიტყვით არანაირი განსხვავება არაა იქ ვინაა სომხური ძირის მქონე ყველას სამშობლო მიაჩნია საქართველო. რა ვქნა მე მათ ვერ ვეტყვი ვერასოდეს თქვენ სომხური ძირის ხალხი ხართ და თქვენი ადგილი იცოდეთ და დისტანცია დაიჭირეთ მეთქი არ ვიცი ამას აქ ვერ ავხსნი იქ უნდა იყო და ურთიერთობა გქონდეს იმ ხალხთან. დღეს ჩემს სოფელს ამაყად უწერია რომ 99% ეთნიკური ქართველი ცხოვრობს.

Posted by: არწივი9 29 Jan 2014, 23:23
miishooo91
QUOTE
გარეგნობა ზუსტად იდენტური აქვთ როგორც ადგილობრივ ქართულ მოსახლეობას

როგორ, ჩვენზე უფრო შავგვრემანი ხალხი არაა ეგენი? spy.gif

Posted by: butkuj 29 Jan 2014, 23:44
miishooo91

QUOTE
გაქართველდა ესეიგი ყველგან შეიძლება უბრალოდ რაღაც შეცდომებს ვუშევებთ სხვა კუთხეებში.


საქართველოში ყველა ეროვნების ხალხი,საქართველოს მოქალაქე, უნდა გრძნობდეს თავს სამშობლოში.
არავითარ შემთხვევაში არ უნდა აიძული ,დააძალო გვარი,ეროვნება,სარწმუნოება გადააკეთინებად იმისათვის რომ თავი იგრძნო უფრო კომფორტულად.
თუ სომეხი,აზერი, ოსი,თურქი ,აფხაზი დარჩება თავის ეროვნების და ამასთანავე გახდება ქვეყნის სრულყოფილი მოქალაქე ,მაშ არცერთი მეზობელი ქვეყნისგან მოსალოდნელი არ იქნება რამე კონფლიქტი ,რადგან ამის გამომწვევი მიზეზი არ ექნებად .
მაგრამ რამდენად არატრადიციულად უნდა იყოს მოაზროვნე ქართველი რომ ასე იფიქროს ....

* * *
warcraft

QUOTE
http://en.wikipedia.org/wiki/Eghegnamor_monastery კიდევ ერთი "სომხური" ტაძარი ბუტკუჯ მოდი "გააპრავე"



გარტყმაში ხარ საერთოდ ქ.ყაღიზმანი სად არის ?)

ტაოს,ლორეს,სპერის ისტორიული ტოპონიმიკის 90-95 % სომხურია .

გინდა 5 სმაილიკი დადე smile.gif

Posted by: miishooo91 30 Jan 2014, 08:33
QUOTE
საქართველოში ყველა ეროვნების ხალხი,საქართველოს მოქალაქე, უნდა გრძნობდეს თავს სამშობლოში.
არავითარ შემთხვევაში არ უნდა აიძული ,დააძალო გვარი,ეროვნება,სარწმუნოება გადააკეთინებად იმისათვის რომ თავი იგრძნო უფრო კომფორტულად.


კი ბატონო, მასეა არ უნდა ვაიძულოთ. მაგრამ დაძალება რა შუაშია როცა ადამიანს ყველაფერი ქართული აქვს ენა, სარწმუნოება, მენტალიტეტი, გარეგნობა და რავი ყველაფერი რატომ უნდა შევუშალოთ ხელი გვარის გადაკეთებაში?

QUOTE
როგორ, ჩვენზე უფრო შავგვრემანი ხალხი არაა ეგენი?


შენ წარმოიდგინე და დიდად არ განსხვავდებიან, უფრო სწორედ შერეული ქორწინებებია ბევრი და ჩვეულებრივი ქართველების გარეგნობა აქვთ.

Posted by: ჭყონდიდი 30 Jan 2014, 20:02
miishooo91
საწყენი რაა, კარგია თუ ასეა. უბრალოდ საწყენია, არ უნდა აკეთებდეს ეს ერი ჩვენს მიმართ მაინც...

Posted by: არწივი9 30 Jan 2014, 20:10
QUOTE
უფრო სწორედ შერეული ქორწინებებია ბევრი

ეს დაუშვებელია


Posted by: BeRa_ChoX 3 Feb 2014, 13:20
სომხები ოდიდგანვე ჩვენი მტრები იყვნენ! რომელი ერთი მაგალითი გავიხსენო?!

ერთეულ შემთხვევაბს ნუ განიხილავთ!!!

სომეხმა ტერტერამ აღა მაჰმად ხანი დააფინანსა რომ თბილისი აეღო და მერე სიაც მიცა რომელ სახლში რომელი სომეხი უნდა მისულიყო!!!

გარნისის ბრძოლისას სომხების გამო მოხდა შალვა ახალციხელი ალყაში (დეტალურად ვისაც აინტერესებს პმ მომწეროს)

აფხაზეთის ომის დროს სომხების ბატალიონი ბაგრამიანის სისასტიკეზე არაფერი გსმენიათ?! თავად ერევანი აფინანსებდა!!! ტერტერაც კი გაუგზავნა სომხურმა ეკლესიამ რომ დაელოცა ბატალიონი!!!

როჟაზე არ ეტყობათ რა ხალხია?!

კიდევ ბევრი მაგალითია სომხების ნაბოზვრობისა! ასე რომ აქ ლიბერალობას და "კაცთმოყვარეობას" მოეშვას ფარისევლები!

Posted by: miishooo91 3 Feb 2014, 17:34
QUOTE
სომეხმა ტერტერამ აღა მაჰმად ხანი დააფინანსა რომ თბილისი აეღო და მერე სიაც მიცა რომელ სახლში რომელი სომეხი უნდა მისულიყო!!!


შენ თვითონ არ გეცინება ეხლა ამაზე? ტერტერას დაფინანსებით ჩამოვიდა ხო აღა მაჰმად ხანი ამხელა ქვეყვნის ხანი საქართველოს ასაწიოკებლად? სიმართლე კი იცი რა არის? აღამახმად ხანის ყარაბაღში შემოსვლის ამბავი ერეკლეს სომეხმა ვაჭრებმა გააგებინეს. პლიუს ისიც ტყუილია რომ მარტო ქართველებს ხოცავდა აღა მაჰმადი. ჩვეულებრივ სომხებიც იღებდნენ თბილისის დაცვაში მონაწილეობას. სომეხი მეჯლუნი იყო თბილისის მეზარბაზნეების მეთაური wink.gif

QUOTE
გარნისის ბრძოლისას სომხების გამო მოხდა შალვა ახალციხელი ალყაში (დეტალურად ვისაც აინტერესებს პმ მომწეროს)


პმ-ში რათ მინდა მოწერა სისულელს ამბობ. ივანე მხარგრძელის სომხობას თუ უსმევ ხაზს არ ხარ სწორი, მხარგრძელები ეთნიკური ქურთები იყვნენ სომხური სარწმუნოებით.

QUOTE
აფხაზეთის ომის დროს სომხების ბატალიონი ბაგრამიანის სისასტიკეზე არაფერი გსმენიათ?! თავად ერევანი აფინანსებდა!!! ტერტერაც კი გაუგზავნა სომხურმა ეკლესიამ რომ დაელოცა ბატალიონი!!!


ხო აფხაზეთიში ძალიან მიქარეს მაგაზე ვერაფერს ვიტყვი, მოვა დრო და იქაურ სომხობას მოეკითხებათ მაგაზე.

Posted by: BeRa_ChoX 3 Feb 2014, 20:59
miishooo91

აქ არიან საკმაოდ პატივსაცემი და მცოდნე ისტორიკოსები ( gochaj )
და ისინი გეტყვიან წყაროების მიხედვით აღა მაჰმად ხანზე და იმაზე თუ სომხებმა როგორ იპროჭეს და ნაბოზვრულად მოგვექცენ! დიახაც 100 000 ოქრო მისცა (იმ დროინდელი ფული არ მახსვოს სახელი ზუსტად) რომ ეს ექსპედიცია მომხდარიყო პლიუს ამას რუსების აფინანსებდნენ. როცა თბილისი აიღო ხანმა და სომხური გახდა მომდევნო 150 წლის მანძილზე ეს ახალი ამბავია და ტყუილია თან ჰო?! სომეხი ისტორიკოსები მერე რომ სიამაყით ამბობდნენ "ხანის მერე თბილისში ქართულ სიტყვას ვერ გაიგონებდითო"! საქართველო სომხეთის ომის დროს თბილისელ სომხებს სარდაფები იარაღით რომ ჰქონდა გადატენილი და ამბოს აპრიებდნენ ესეც არ იცი ჰო? ნოე რამიშვილმა დედა რომ დაუტყნა მერე მაგას ცალკე მოგიყვები გეტყობა სომხებზე გული შეგტკივა და არ მინდა ესე ერთბაშად გული გატკინო wink.gif

გარნისზე ძალიან ჩაიჯვეს სომხებმა როგორც ჩვევიათ ომებში! ჯალალედინის მძიმე ცხენოსნების პირველივე იერიშზე რომ ჩაჯმულები გარბოდნენ და შავლა ახალციხელს ფლანგი ცარიეული დაუტოვეს! მხარგრძელი ქურთი იყო და არა სომეხი wink.gif

მარტო აფხაზეთის გამო არიან დასატყნავები ეგ სომხობა! ბაგრამიანის ბატალიონის მეთაურებს სომხეთის ეროვნული გმირობები რომ დაურიგეს ერევანში!

არიან თბილისელი გულიანი სომხებიც მაგრამ ეგრე რუსები, სპარსელები და თურექბიც არიან ჯიგრები და საქართველოსთვის ზოგს ხმალიც აქვს აღებული და თავი გაწირული wink.gif


ვისაც პრეტენზია ექნება ჩემს კომენტარზე პმ_ში შემეხმიანოს და ამ თემაში ვილკების გაყრა არ დაიწყოს

Posted by: არწივი9 5 Feb 2014, 15:45
QUOTE
სომხები ოდიდგანვე ჩვენი მტრები იყვნენ!

+9

Posted by: mosamziri 7 Feb 2014, 15:58
აქ ერთ კონკრეტულ შეცდომას ვუშვებთ. ცალკეული პიროვნებებამდე დაგვყავს ყველაფერი, ეხლა ემი მეზობელი სლავიკა ჩემი მტერი ნამდვილად არ არის, სომეხია სომხური ზამაშკებით, მაგრამ ვიცი საქართველო უყვარს, და იომებს კიდეც მის დასაცავად. მაგრამ მაგაში არაა პრობლემა. ჩვენ უნდა შევხედოთ ეროვნული იდეოლოგიის ჭრილში. ანუ სომხური მართველი პოლიტიკური, და ინტელექტუალური წრეები რა იდეოლოგიის გატარებას ცდილობენ. ხოდა ამ იდეოლოგიასი სომხებისთვის საქართველო წინაღობაა რომელიც უნდა გადალახონ. ცდილობენ ნაყალბები ისტორიის შექმნას, ქმნიან რაღაც უაზრო ისტორიულ რუქებს, ხოლო მართველი წრეები დაშნაკების პოლიტიკას ატარებენ. არც აზერებს აქვთ უკეთესი კონცეფციები, მათ ისტორიკოსებს გადახედე, ტავი ელამელების შთამომავლებად და ალბანელების მემკვიდრეებად გამოაცხადეს და გარკვეული პრეტენზიებიც აქვს. მაგრამ სომხებთან ერთი ფუნდამენტური განსხვავებაც აქვთ, თვითონ აზერბაიჯანელი ხალხი არაა აქტიური ამ თვალსაზრისით. რიგით აზერბაიჯანელების 90% ერთ ადგილას კიდია ელამელებიც და არც გაუგია და ალბანელებიც. მთავარია მწვანილი მოიყვანოს, ცხვარი გაზარდოს, და ნავთობი მოიპოვოს. ხოლო სომხების 90% სხვადასხვა ხარისხით ამ იდეოლოგიით აქვს მოწამლული გონება. ველიკაია არმენია, და მზგავსი მარაზმებით. ისიც კი დააჯერეს სომხები რომ ბავარიელები პროტო სომხებისგან წარმოიშვნენ! გარკვეულ წილად ჩვენ ქართველებსაც გვაქვს გადაჭარბებული მცდარი წარმოდგენები საკუთარ თავზე, მაგრამ მაგმხრივ უფრო აზერებს ვგვართ. ქართველს ღვინო და ქალები მიეცი და თუგინდა უჩმეკეთიდან იქნება! რაც სამწუხაროა.

Posted by: Obscured 9 Feb 2014, 13:18
ისტორია
მრუდე სარკეში
მრუდე სარკეში
08-02-2014
"ვეკითხები სამველ კარაპეტიანს, - როდის წარმოადგენდა თბილისი სომხეთის კარიბჭეს?!"

ახლახან ხელში ჩამივარდა სომეხი ისტორიკოსის, სამველ კარაპეტიანის 2003 წელს ერევანში გამოცემული წიგნი Мэры Тифлиса (Тбилиси). ყურადღება მიიქცია წიგნის სახელწოდებამ. საინტერესოა, ახლა ვინ წერს რუსული ენის გავლენით გადაკეთებულ თბილისის სახელწოდებას - ტიფლისს. ეს იგივეა, ერევნის ისტორია დავწერო და ერევანი ირივონ, ერივონად მოვიხსენიო, როგორც XIX საუკუნესა და XX საუკუნის დასაწყისში წერდნენ ქართულ, რუსულ და აზერბაიჯანულ ენებზე გამოცემული ჟურნალ-გაზეთები.

პირველივე გვერდზე ავტორი აცხადებს, - XIX საუკუნის ბოლოს თბილისს კავკასიის პარიზს ეძახდნენო და იქვე დასძენს: "Тифлис является "прихожей", "притвором" Армении". ეს ამონარიდია, მაგრამ წყაროს არ უთითებს. აშკარაა, რომ უყოყმანოდ იზიარებს. ამიტომ, ვეკითხები, როდის წარმოადგენდა თბილისი სომხეთის კარიბჭეს?!
ალბათ, იგი გულისხმობს დიდი ხნის წინ ილიას "ქვათა ღაღადში" საფუძვლიანად მოთხრილ და უარყოფილ ხუდაბაშოვის, ეზოვის, პატკანოვისა და სხვათა ავადმყოფურ აკვიატებას, იდეფიქსს - თითქოს თბილისი იყო სომეხთა სასაზღვრო ციხესიმაგრე, შემდეგ ქართველთა დედაქალაქად იქცაო. ამასთან დაკავშირებით მახსენდება ერთი დიდი სახელმწიფო მოღვაწის ნათქვამი, - სომხებს ავადმყოფური ისტორიზმი სჭირთო. მას თავის დროზე ვუწოდე "მურადიანიზმი მეცნიერებაში". ამ საკითხით თუ ვინმე დაინტერესდება, ვურჩევ ივანე ჯავახიშვილის შრომები წაიკითხოს. განსაკუთრებით 1919 წელს გამოცემული "საქართველოს საზღვრები". ეს წიგნი კარაპეტიანების, მურადიანების, აივაზიანებისა და მათ მსგავსთა გონზე მოსაყვანად არის დაწერილი. თუმცა უნდა ვაღიარო, რომ დიდი მეცნიერი ამაოდ დაშვრა...

ამას მოსდევს XIX საუკუნის თბილისის არაეროვნული ბურჟუაზიის ქება-დიდება, რომელმაც თურმე "თბილისი წაართვა არა ქართველებს, არამედ სპარსელებს, თურქებსა და გერმანელებს. ეს გააკეთეს არა ყაჩაღურად, ბნელ ღამით, არამედ "Честным трудом" და "Честными деньгами" - დღისით, მზისით, ფხიზელი გონებით". ხედავთ, რა სიკეთე გაუკეთებიათ მანთაშოვებსა და არამიანცებს უბედური ქართველებისთვის?

სომხური ბურჟუაზია თუ როგორი "Честным трудом" და "Честными деньгами" შეეცილა მკვიდრ ქართველებს, ამას მოწმობს XIX საუკუნის პერიოდიკაში გამოქვეყნებული პუბლიკაციები. მოვიტანთ მრავალთაგან ერთ-ერთს. აკაკი წერეთელი წერდა: "...სალდათებს აუღიათ თავი და ყაჩაღურად შეიარაღებულნი დაიარებიან თფილისში, ვაი, იმ მუშა ქართლელის და იმერელის ბრალი, რომელიც მათ შეხვდებათ. იჭერენ, მიათრევენ სადღაც ღვიმეში, რომელსაც კანტორას ეძახიან და სანამ თვითო მანეთს არ წაგლეჯენ, არ უშვებენ. თუ ფული არ აქვს, ჩოხას ხდიან და სამუშაო იარაღს ართმევენ... ერთი სიტყვით, იმერლებისა და ქართლელებისთვის თფილისში აღა-მაჰმად ხანი მობრუნდა. აღა-მაჰმადხანური ქცევა ჩვენ არ გვაკვირვებს ქალაქის გამგეობის მხრით, რომელიც საკუთარი სომხურისგან არის შემდგარი. ჩვენ ამაებს ჩვეული ვართ მათგან; მაგრამ ის კი ვერ გაგვიგია, თუ რა მიზეზია, სომხის ახალგაზრდობა ამაზე ხმას არ იღებს და არ ჰკიცხავს თავის მამების და უფროსი მოძმეების ბოროტებას... დალოცვილი სომხები, როცა მათთვის მოსახდენია ყოველთვის ძმობა-ერთობაზე ჰყვირიან და როცა აღარ ეჭივრებათ, მაშინ ბატონობაზედ ხელს არ იღებენ" ("დროება", 1875).

აკაკი სომეხ ახალგაზრდობაში გრიგორ არწრუნსა და მის მიმდევრებს გულისხმობდა, მაგრამ ისინი სომხურ ბურჟუაზიას უკმევდნენ გუნდრუკს და ხალხის ინტერესები ნაკლებად აღელვებდათ. მით უმეტეს, ქართველი გლეხის ყოფა სულ არ ენაღვლებოდათ. თუ ქართველ გლეხს თბილისში შემოსვლა ეზღუდებოდა და გადასახადი უნდა გადაეხადა, სომხეთის პროვინციებიდან უწყვეტ ნაკადად მოედინებოდა უპოვარი სომეხი გლეხი, ყოველგვარი ბეგარის გარეშე. მეტიც, ისინი არათუ შემოჰყავდათ, ამკვიდრებდნენ და თან გაჰყვიროდნენ, თბილისი სომხების დედაქალაქიაო.

სომხური ბურჟუაზია თბილისში სწორედ არა "Честным трудом" და არა "Честными деньгами" იყო გამდიდრებული, არამედ ქართველი გლეხის ძარცვა-ყვლეფით.

სამველ კარაპეტიანი დახელოვნებულია დემოგრაფიული ცხრილების მოხმობაში, მაგრამ მონაცემებს მეცნიერული ანალიზი სჭირდება. მაგალითად, თბილისში სომხების რაოდენობა 1864 წლის მოსახლეობის აღწერით 47%-ს შეადგენდა. შემდეგ მოჰყავს 1821 წლის მონაცემები, როდესაც თბილისში 87,6% იყო სომეხი ეროვნების მცხოვრები. მონაცემი კი მოაქვს, მაგრამ კომენტარს არ აკეთებს - რატომ იყო სომეხი მოსახლეობა 87,6 % 1821 წელს.
ეს მომეტებული რაოდენობა სომხებისა, თბილისში 1821 წელს გამოწვეული იყო იმ დიდი ტრაგედიით, რომელიც აქაურ მოსახლეობას დაატყდა თავს სულ რაღაც ორიოდე ათეული წლის წინ, აღა-მაჰმად ხანის მიერ თბილისის აოხრების გამო (1795 წელს). ვინც ქალაქიდან გასვლა ვერ მოასწრო, დახოცეს, ვინც ცოცხალი გადარჩა, სპარსეთის შორეულ გზას გაუყენეს სპარსმა ურდოებმა. თბილისელ სომხებს შედარებით ნაკლებად შეეხო მტრის მახვილი. უმთავრესად ქართველთა თავზე დატრიალდა სისხლიანი კალო. ისიც უნდა ითქვას, რომ ვინც დროზე გაიქცა ქალაქიდან, უკან ვეღარ დაბრუნდა, თავშესაფარი აღარ ჰქონდათ. ამ დროისთვის ქართული ეკლესიის რიცხვიც შემცირდა, ხოლო სომხებისა გაიზარდა. თბილისში 1805 წელს 39 სომხური ეკლესია იყო, ქართული კი - 17. საქართველოს სომხურმა ეპარქიამ ამ ტრაგედიით ისარგებლა და მიისაკუთრა თელეთის, შავნაბადას, წავკისის ქართული ეკლესიები. მაგრამ უბედურება ამით არ მთავრდებოდა: როცა სომეხი სასულიერო პირი ეშმაკური ხერხებით ქართულ ეკლესიას სომხურად აქცევდა, მერე იწყებდა მისაკუთრებული ქართული ეკლესიის ქართველი მრევლის ათასნაირი ხრიკით გასომხებას.

ქართული მიწისა და ქართველი გლეხის ძარცვა-ყვლეფით გამდიდრებული სომხები, რომელნიც შიშველ-ტიტველნი ჩამოვიდნენ ზანგეზურის, არარატის, სისაკანისა და სხვა სომხური პროვინციებიდან, კარაპეტიანისვე სიტყვებით, მხოლოდ "Честным трудом" და "Честными деньгами" გამდიდრდნენ".

ისტორიის ირონიაა - მათი ხელიდან "გამოგლეჯილ" თბილისს თავიანთ დედაქალაქად აცხადებდნენ. დედაქალაქზე გამახსენდა, სომხურ სკოლებში მოსწავლეებს ასწავლიან - სომხეთს 22 დედაქალაქი ჰქონდაო: თბილისი, ბაქო, როსტოვი, არმავირი და სხვ. აქ კი აკაკი მოგაგონდება, - სადაც კი სომეხს არშინი შეუტანია, ყველა "ჰაისტანი" ჰგონიაო, - წერდა ირონიით.

როცა 1907 წლის 29 ოქტომბერს სრულიად სომეხთა კათალიკოსი ხრიმიანი აღესრულა, ამ დღეს დანიშნული ქალაქის დუმის სხდომა კათოლიკოსის პატივსაცემად გადადო თბილისის თავმა ვასილ ჩერქეზიშვილმა...
დიმიტრი ყიფიანი ქალაქისთავად არჩეული იყო 1875-1879 წლებში. საკრებულოს ერთ-ერთმა ახალარჩეულმა წევრმა ფიცის დადება სომხურ ენაზე დაიწყო. დიმიტრი ყიფიანმა მისცა შენიშვნა, - ყველასთვის გასაგებ - რუსულ ან ქართულ ენაზე ბრძანეთო. სამწუხაროდ, საკრებულოს სომეხი ეროვნების წევრებმა ამ სამართლიანი მოთხოვნის შესრულებაზე უარი განაცხადეს. დიმიტრი ყიფიანი პროტესტის ნიშნად გადადგა!

კარაპეტიანი, დიმიტრი ყიფიანის მკვლელობის ჟანდარმერიის გავრცელებულ ყალბ ვერსიას იმეორებს და წერს: - ყიფიანი გაძარცვის მიზნით მოკლეს სტავროპოლში. მას არ აინტერესებს მკვლელობის ნამდვილი მიზეზი - ყიფიანმა უშიშრად დაიცვა ქართველი ხალხის ღირსება და ამიტომ მოუსწრაფეს სიცოცხლე ცარიზმის აგენტებმა.
ვფიქრობ, სულაც არ არის გასაკვირი, ალექსანდრე ხატისოვის ქალაქისთავად არჩევის (1910) წინააღმდეგ რომ წავიდა ქართველი საზოგადოება. ამის შესახებ თვითონ ხატისოვი წერს: "ბ-ნმა ხატისოვმა თუნდაც მზის სინათლით გაანათოს ღამე ქალაქი, მარმარილოთი მოაპირკეთოს თბილისის ქუჩები, სულერთია, მისი ქალაქისთავად არჩევის წინააღმდეგი ვიქნებით, რადგან იგი სომეხია". გამოხდა ხანი და აღმოჩნდა, რომ ქართული გაზეთები არ შემცდარან, ხატისოვმა სომხეთის დაშნაკურ მთავრობაში პრემიერ-მინისტრის პოსტი დაიკავა. სწორედ ის იყო ორგანიზატორი და შემდგენელი დაშნაკთა მიერ საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკისადმი წამოყენებული ტერიტორიული პრეტენზიებისა. ხატისოვი და მისი მთავრობა მოითხოვდნენ თითქმის მთელ აღმოსავლეთ საქართველოს ტერიტორიას სურამის მთაგრეხილამდე, დედაქალაქის ქუთაისში გადატანას და სხვ. ამ უნამუსო მოთხოვნაზე, რა თქმა უნდა, უარი მიიღეს, მაგრამ გული არ გაიტეხეს და ის, რაც მოლაპარაკებით ვერ მიიღეს, ომით სცადეს მოეპოვებინათ - მუხანათურად დაესხა დაშნაკთა ჯარი საქართველოს. ინგლისი რომ არ ჩარეულიყო, ქართული ჯარი ერევანს აიღებდა... ზოგიერთ სომეხ ისტორიკოსს დღეს ჰყოფნის თავხედობა და ამ ომში დაშნაკებს გამარჯვებულად აცხადებს! თუმცა რა არის გასაკვირი. გასული საუკუნის 90-იან წლებში, რუსეთ-საქართველოს ომის დროს, აფხაზეთში მცხოვრებმა სომხებმა შექმნეს ე.წ. ბაგრამიანის სომხური ბატალიონი. მათ შეიძლება ითქვას, საქართველოს ზურგში დანა ჩასცეს. თუმცა ბაგრამიანის ბატალიონის ბოევიკები უფრო "მამაცურად" მშვიდობიან ქართველ მოსახლეობას "ებრძოდნენ", ვიდრე ქართულ ჯარს. სახლ-კარს უწვავდნენ და სადისტურად აწამებდნენ ქართველებს.

ვიმეორებ - ისტორიული სომხეთი თბილისამდე არასდროს ვრცელდებოდა. ეს დაშნაკების მონაჭორია... სამველ კარაპეტიანი წერს, - საბჭოთა ხელისუფლების პერიოდში თბილისის ქართველმა მერებმა - XIX საუკუნის სომეხი ეროვნების მერების საფლავები მიზანმიმართულად გაანადგურესო. ამას წერს მეცნიერი-ისტორიკოსი, ყოველ შემთხვევაში, ამის პრეტენზია აქვს. ამიტომ უნდა სცოდნოდა, რომ ბოლშევიკთა აგრესიულ ათეისტურ პროპაგანდას შეეწირა ქართული და სომხური ეკლესიები და სასაფლაოები. სწორედ ამ კამპანიის დროს აიღეს არა მხოლოდ სომეხთა, ქართველების საფლავებიც. ბოლშევიკებმა მრეწველისა და ქველმოქმედის დავით სარაჯიშვილის საფლავიც არ დაინდეს.

სამწუხაროდ, კარაპეტიანის წიგნი, Мэры Тифлиса (Тбилиси) არის ტიპური მაგალითი ისტორიის მრუდე სარკეში დანახვისა და ნამდვილად არ წაადგება საქართველო-სომხეთის შემდგომ ურთიერთობას.
---ბონდო არველაძე, --- ფილოლოგიის მეცნიერებათა დოქტორი, პროფესორი

Posted by: mosamziri 9 Feb 2014, 15:51
QUOTE
Obscured

კსე ცუდია სარაჯიშვილის ანდერძი დკარგული რომ არის, ღირსები არიან სომხები მაგათი საამაყო სომხური კონიაკის ქარხანა წაართვა!

Posted by: butkuj 9 Feb 2014, 16:48
Obscured

თბილისის მოსახლეობის უმეტესი ნაწილი რომ სომხები ყოფილან აღა-მაჰომედ ხანის შემოსევამდე ეს კარგად ცნობილი ფაქტია.
არავინ არ აკრძალავდა ქართველებს ჩასახლდეს თბილისში და იცხოვროს ,ასევე გორში,თელავში,სიღნაღში . უბრალოდ ქართველებისთვის (ქართლელი,კახელი) მოხელეობა,ვაჭრობა საუცხოო იყო და ერიდებოდნენ მას . სომხები კი ამ სფეროში ჯიგრები იყვნენ .
რაც შეეხება ხატისოვის მერობას ,ის კარგი მერი იქნებოდა , ოღონდ ტფილისის არა როგორც საქართველოს დედაქალაქის მერი ,არამედ როგორც რუსეთის იმპერიის ტფილისის გუბერნიის დედაქალაქის მერი და ქართველების,სომხების,აზერების როგორც ამ იმპერიის მოქალაქეეების დამცველი და მათი ინტერესების ჩამტარებელი. ხოლო მისი უარყოფა ქართველი საზოგადოების მიერ მხოლოდ იმის გამო რომ იგი სომეხი იყო - ამას ნაცისტური სუნი აქვს და ყოველ შემთხვევაში ამით იამაყო კი არა გვრცხვენოდეს უნდა .

Posted by: ingfar 9 Feb 2014, 17:01
QUOTE (butkuj @ 9 Feb 2014, 16:48 )
ხოლო მისი უარყოფა ქართველი საზოგადოების მიერ მხოლოდ იმის გამო რომ იგი სომეხი იყო - ამას ნაცისტური სუნი აქვს და ყოველ შემთხვევაში ამით იამაყო კი არა გვრცხვენოდეს  უნდა .

lol.gif
ეჰ რას იზამ წიე, ასეთი "ცუდი" ხალხი ვართ ქართველები,აბა სად ჩვენ ქართველები და სად შენ რუსეთელი(როსსიანინ) ეროვნების არმქონე, სურენ აივაზიანის სულიერი შვილი და მისი გზის გამგრძელებელი . facepalm.gif
მესროპ მაშტოცმა რომ ანბანი შეგვიქმნა ეგ უკვე დაწერე თუ არა ჯერ? თუ არ დაგიწერია დაწერე სასწრაფოდ! სენკოვსკის,აივაზიანის და ჩირიქბას სულიერ შვილს არ გეკადრება ამდენი ხანი ამის არ დაწერა! help.gif

პ.ს. ოლიმპიადის დროს მაინც დაწყნარდი კაცო, უყურე და უგულშემატკივრე შენ საყვარელ რუსეთს, მერე რა რომ რუსების თვალში "ჩერნაჟოპი", "ტუზემეცი", და "ნერუსი" ხარ, მთავარია შენ ხომ გიყვარს "დედა-რუსეთი" gigi.gif

Posted by: butkuj 9 Feb 2014, 17:21
ingfar

ბრტყელშუბლიანი ადამიანებისთვის ზოგი მცნება მიუწვდომელია , "ვითარცა მარსკულავი ცისა".




Posted by: ingfar 9 Feb 2014, 17:30
butkuj
აბა შენ ეგა თქვი წიე biggrin.gif
არ ვართ არავინ აქ შენი დონის, არავინ! არ გიმსახურებთ ასეთ "ბრძენს"! facepalm.gif

პ.ს. ისადა რამე რომ იყოს თბილისის(ზოგადად საქართველოს) საქმეებში რომ არ ჩაეჩურთო და შენ ხოჭოგრად-ჟუკოვსკის რომ მიხედო უკეთესი ხომ არ იქნება?

როგორმე თავად გადავწყვეტთ ვინ იყო და არის კარგი მერი და ვინ ცუდი(ასევე პრეზიდენტი,პრემიერი,გუბერნატორი და ა.შ), "ინაროდცების" დახმარების გარეშე, ჩვენ ხომ გვახატია და გვკიდია ვინაა ჟუკოვსკის ან სხვა რომელიმე მსგავსი მუხოსრანსკის მერი, ჰოდა შენც დაიკიდე "პარონ".

ჰაოსიანები ეჭვი მაქვს ჟუკოვსკ-მუხოსრანკშიც საკმარისად იქნებიან, ჰოდა აირჩიე მერად ვინ გიშლის? givi.gif

Posted by: butkuj 9 Feb 2014, 20:12
ingfar

QUOTE
ისადა რამე რომ იყოს თბილისის(ზოგადად საქართველოს) საქმეებში რომ არ ჩაეჩურთო და შენ ხოჭოგრად-ჟუკოვსკის რომ მიხედო უკეთესი ხომ არ იქნება?


2000 კმ დაშორებით ვერ გვიტანთ და აქ ჟუკოვსკში რა ამბავში არიან რუსები იცი ?
ჯერ საქართველოს აგენტად მერე უკვე აშუშუს და დამპალი დასავლეთის ჯაშუშად მომნათლეს )



Posted by: Obscured 9 Feb 2014, 23:02
QUOTE
ჯერ საქართველოს აგენტად მერე უკვე აშუშუს და დამპალი დასავლეთის ჯაშუშად მომნათლეს )



МУХА НАВОЗНАЯ ---- ГАВНЮК ВЕЗДЕ ГАВНЮК, ЧТО ТАМ ЧТО ЗДЕСЬ ................................... yes.gif

Posted by: ingfar 9 Feb 2014, 23:38
QUOTE (butkuj @ 9 Feb 2014, 20:12 )


1. 2000 კმ დაშორებით ვერ გვიტანთ და აქ ჟუკოვსკში რა ამბავში არიან რუსები იცი ?


1.უსამშობლოო და უთვისტომო კაცის ხვედრია ეგ, არჩევანი თავად გაკეთე საქართველოს და ქართველების ლანძღვა-დამცირებით და ქართველებს მაგასთან კავშირი არ გვაქვს.

პ.ს. რაც შეეხება იმას კარგია თუ არა სომეხი მერი, ჩვენ ქართველები ხომ "ნაცისტები" ვართ შენი თქმით, ჰოდა "ნაცისტებისგან" რაღას მოითხოვ?
"ნაცისტები" სომეხს არ ავირჩევთ.
აი შენ ხომ ხარ "ლიბერალი" ჰოდა აირჩიე სომეხი ჟუკოვსკის მერად და სიკეთეში მოიხმარე, ვინმემ დაგიშალა? spy.gif

Posted by: gochaj 9 Feb 2014, 23:47
butkuj
QUOTE
2000 კმ დაშორებით ვერ გვიტანთ და აქ ჟუკოვსკში რა ამბავში არიან რუსები იცი ?
ჯერ საქართველოს აგენტად მერე უკვე აშუშუს და დამპალი დასავლეთის ჯაშუშად მომნათლეს )


მოდი, მრავლობითში ნუ ლაპარაკობ. იმას, რაც შენ და მხოლოდ შენ გეხება, სხვებზე ნუ ავრცელებ.
აჰა, აგენტად მოგნათლეს?
დიდი ხანია გამოხვედი ციხიდან?

Posted by: Bodzali 21 Feb 2014, 13:33
მინდა ქართველებო ყურადღება მიაქციოთ... ერთერთი ანტიქართული ფორუმი... გადახედეთ ამათ სიცრუეს და უმსგავსოებას.
მაგალითად:
О терминах "ивер" и "картвели"
http://capitulum.ru/index.php/topic,2574.0.html

Армяне-халкедониты
http://capitulum.ru/index.php/topic,1177.0.html

მუშაობს სიცრუსის მანქანა... სამწუხაროდ მცირედი თუ უწევს წინააღმდეგობას ამათ სიყალბეს...

Posted by: Homo_Georgicus 6 Mar 2014, 15:21
Bodzali
ასეთი ფორუმი იმდენია ყველგან რომ პასუხები წერო 2 ცხოვრება არ ეყოფი.თუმცა სომხებმა იმდენი იკუნტრუშეს,რომ ნამდვილად აქვთ გატეხილი სახელი სამეცნიერო წრეებს მიღმაც,სადაც მე ვაკვირდები სომხების ნაწერები მათთვის ჩვეულ ტონში ხშირად საყოველთაო დაცინვის საგანი ხდება,მაშინაც კი როდესაც სიმართლეს წერენ.სომხებს ნამდვილად დიდი ისტორიული წარსული აქვთ,ჩვენზე არანაკლები,მაგრამ თავადვე "გააიაფეს" თავიანთი ისტორია,ყველა სომეხი ხომ ამავდროულად "ისტორიკოსია")

Posted by: algoni 6 Mar 2014, 15:58
ამონარიდი ვიკიპედიის რუსულენოვანი სტატიიდან- პირველი მსოფლიო ომი კავკასიის ფრონტზე:

В то же время турецкие войска вторглись на российскую территорию. 5(18) ноября 1914 года российские войска оставили г. Артвин и отступили в сторону Батума. При содействии аджарцев, восставших против российских властей, под контроль турецких войск перешла вся Батумская область, за исключением Михайловской крепости (крепостного района) и Верхне-Аджарского участка Батумского округа, а также город Ардаган Карсской области и значительная часть Ардаганского округа. На оккупированных территориях турки, при содействии аджарцев, осуществляли массовые убийства армянского и греческого населения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)

საუბარია 1914 წელს თურქების მიერ დაკავაებულ ყარსისა და არდაგანის რაიონებში სომხური მოსახლეობის მასიურ წმენდაზე, რაშიც თითქოს აჭარლებიც მონაწილეობდნენ. (სქოლიოში წყაროდ მითითებულია ვიღაცა სომეხი "ისტორიკოსის" სტატია). დიდი ძებნის შემდეგ არსად სხვა წყაროებში ვერ ვიპოვე მსქავსი ფაქტი, (არც იგივე ვიკიპედიის რუსულენოვან სტატიაში სომეხთა გენოციდის შესახებ).

რა არის საჭირო იმისთვის, რომ ზემოთ მოყვანილი სტატია ჩასწორდეს და აჭარლები არ მოიხსენებოდეს როგორც მასობრივი წმენდის მონაწილეები?

ნებისმიერი იდეა მისამსალმებელია.

Posted by: Qadagi 13 Mar 2014, 23:23
papaani
QUOTE
წმენდის დროა, წმენდის...................................
მასობრივი გასახლება უნდა დაიწყოს.

მაგ სიტყვებით დაიწყო ზვიადმა. ფინალს ყველა ხედავს.

Posted by: ZAZAi 21 Mar 2014, 20:02
სამხედრო თვალსაზრისით ომი ქართველებმა მოიგეს, მაგრამ პოლიტიკური თვალსაზრისით წააგეს. არ ვიცი კრეტინი თუ მოღალატე მთავრობის წყალობით

Posted by: ჭყონდიდი 22 Mar 2014, 08:36
წმენდის დროა, წმენდის...................................
მასობრივი გასახლება უნდა დაიწყოს.

მაგ სიტყვებით დაიწყო ზვიადმა. ფინალს ყველა ხედავს.
----------------------------------------------------------------------------------
როდის თქვა ეს ვინმემ?

Posted by: ZAZAi 23 Mar 2014, 15:36
QUOTE
წმენდის დროა, წმენდის...................................
მასობრივი გასახლება უნდა დაიწყოს.

მაგ სიტყვებით დაიწყო ზვიადმა. ფინალს ყველა ხედავს.

ეს უდავოა, კომპაქტურად დასახლებული ეთნიკური ჯგუფები საფრთხეს უქმნიან ქვეყნის უსაფრთხოებას, მაგრამ პატარა საქართველოს არ შეწევს იმის ძალა, რომ სტალინივით მთელი ერები აყაროს და გადაასახლოს. და ეს არცაა საჭირო. ამერიკა ყველაზე მრავალეროვანი ქვეყანაა, მაგრამ იქ ყველა ერი თუ რელიგიური ჯგუფი ამერიკის პატრიოტია. მიზეზი? ძლიერი ქვეყანა, წესრიგი, ცხოვრების მაღალი დონე და განვითარებული აგენტურული ქსელი, რომელიც სწრაფად გამოავლენს შფოთისთავებს და ლიკვიდაციას უკეთებს, ხოლო დანარჩენების კონტროლის ქვეშ ყოლა ადვილია.
საქართველოში, სადათ ძაღლი პატრონს ვერ ცნობს, სადაც თვითონ ქართველებს აღარ უნდათ ცხოვრება, რა უნდა მოთხოვო სხვა ერებს?

Posted by: არწივი9 23 Mar 2014, 15:40
ZAZAi
QUOTE
მაგრამ იქ ყველა ერი თუ რელიგიური ჯგუფი ამერიკის პატრიოტია

დარწმუნებული ხარ მაგაში?

Posted by: ZAZAi 26 Mar 2014, 01:29
არწივი9
QUOTE

QUOTE
მაგრამ იქ ყველა ერი თუ რელიგიური ჯგუფი ამერიკის პატრიოტია

დარწმუნებული ხარ მაგაში?

ვინც არ არის და მოაშთობენ მეთოდურად და ოპერატიულად. ასე მოექცნენ მაგალითად ოშოს კომუნას

Posted by: Obscured 27 Mar 2014, 14:23
თბილისი 20-იან წლებში..................................


Posted by: ჯეგე 27 Mar 2014, 14:39
სომხურის მცოდნეებთან ერთი კითხვა მაქვს: რას ნიშნავს ქართულად "არამე გარუმეი"?

Posted by: Homo_Georgicus 28 Mar 2014, 02:47
ახლახან წავაწყდი ამ ვიდეორგოლს და გამეცინა,თუმცა ხუმრობა აქ მხოლოდ ნაწილია

Posted by: Homo_Georgicus 2 Apr 2014, 02:17
http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0002/000313/disertacia.pdf

Posted by: Led_Zeppelin 5 Jun 2014, 14:17
ქვეყანა რომელიც არ არსებობდა კავკასიაში ..... " ერვნის სახანო" როგორ ჩასახლდნენ არმენები ერევნის სახანოში გაანადგურეს იტორიული ძეგლები. ამოშალეს ისროტორიიდან იქ მცხოვრები ხალხები აერბაიჯანელები და ჩამოაყალიბეს კავკასიაში ერთადერთი მონოეთნიკური სახელომწიფო. მიითვისეს მაგ ტერიტორიაზე არსებული ყველა ალბანური ეკლესიები და გამოაცხადეს არმენულათ...

Армения На Кавказе - Страна Которой Небыло. Армения и армяне в Российской Империи. Армения.
.................................................................................. yes.gif

Posted by: butkuj 5 Jun 2014, 15:33
Led_Zeppelin

QUOTE
ქვეყანა რომელიც არ არსებობდა კავკასიაში ..... " ერვნის სახანო"  როგორ ჩასახლდნენ არმენები ერევნის სახანოში გაანადგურეს  იტორიული ძეგლები. ამოშალეს ისროტორიიდან იქ მცხოვრები  ხალხები  აერბაიჯანელები და ჩამოაყალიბეს კავკასიაში ერთადერთი მონოეთნიკური სახელომწიფო.  მიითვისეს მაგ ტერიტორიაზე არსებული  ყველა ალბანური ეკლესიები და გამოაცხადეს არმენულათ...


აზერპროპის სამაგალითო ნიმუში )

ვერ გავიგე რისი თქმა გინდოდა ამით ?
სომხებს ერთ დროს თბილისის შემოგარენი ეკავათ 500 წლის განმავლობაზე და დავიჯერებ რომ ერევნის მიდამოებში აზერები ძირძველი მოსახლეობაა და იქ იდგნენ "ალბანური" ეკლესიები ?))))

კანონით მოგიწევს აზერპროპის შემდეგი ვიდეოს დადება ჰერეთის და დავით გარეჯის მონასტრების ალბანური წარსულის შესახებ.)))

Posted by: Obscured 5 Jun 2014, 17:42
სომხები რომ არ არიან კავკასიელები პირველათ გაიგე ?

http://www.radikal.ru



Posted by: butkuj 5 Jun 2014, 21:25
Obscured

QUOTE
სომხები რომ  არ  არიან კავკასიელები  პირველა გაიგე ?


აზერები კავკასიელები არიან ?)
ან თურქები ?
სომხები ძვ.წლ. V საუკუნიდან ცხოვრობენ კავკასიაში , ხოლო ერევნის ადგილას ძვ.წლ.III-II საუკუნებიდან .
კიდევ ის აკლია სომხებს რომ აზერებს პრეტენზია ქონდეს ერევანზე)
ეს იგივეა როგორც გურულებს ფოთზე პრეტენზია ქონდეს )





Posted by: Obscured 6 Jun 2014, 08:27
ხოდა ძმაო ვინც არიან გაგვატარეთ............................................შენ ძმაო რა გულზე მოგხვდა????... ჰა ეს?

ხო შედარება მაგარია ფოთი და გურულები
გურულებს აქვთ პრეტენზია ფოთზე, იმიტომ რომ საქართველოს ერთ ერთი ქალაქია.................. yes.gif

Posted by: rockforever 7 Jun 2014, 11:39
შულავერის ბრძოლაზე ფილმი გადაიღესო
და სად შეიძლებოდა გამქრალიყო
ძალიან საინტერესო სანახავი იქნება

Posted by: Pakusa1 30 Jul 2015, 16:18
რა მაინტერესებს... საერთოდ არსებობდა ველიაკაია არმენია და იყო თუ არა საქართველო მის შემადგენლობაში??

Posted by: Zulu-Gogla 31 Jul 2015, 00:55


ეგენი თავად იგონებენ, რომ რაღაცა დიდი თუ პატარა არმენია არსებობდა და მერე იჯერებენ.

ისევე, როგორ ყველა მეფე"უდიდესი", ყველა სარდალი"უგმირესი" და ყველა ასოსმცნობელი "უბრძენესი" ჰყოლიათ თურმე

Posted by: jadgschloss 31 Jul 2015, 18:17
Pakusa1
QUOTE
რა მაინტერესებს... საერთოდ არსებობდა ველიაკაია არმენია და იყო თუ არა საქართველო მის შემადგენლობაში??


საქართველო არა და ჩვენი ტერიტორიის მცირე ნაწილი ტიგრანას ჰქონდა მიტაცებული.

Posted by: SpringtimeOfYouth 4 Aug 2015, 13:53
QUOTE
 საქართველო - სომხეთი (ზოგადი საკითხები), თურმე 1918 წელს ომი მოუგიათ


გარეშე ძალები ჩაერივნენ, თორემ საქართველოს არმია უკვე იქამდე იყო მისული, რომ სულ მალე ერევანზე აპირებდნენ იერიშის მიტანას

მთავრობის სისუსტის გამო არმიას დავახევინეთ და ისეთი მოდღნული ზავი დაიდო, რომ ომში გამარჯვებული მხარე საბოლოოდ დამარცხებული გამოვიდა drug.gif

Posted by: rockforever 4 Aug 2015, 19:44
SpringtimeOfYouth
ეს ერევანი ყველა რომ სწერთ რომ წყაროში ამოიკითხეთ?



31 დეკემბრისათვის მაზნიაშვილის ჯარებს პატარა ტილიარის წინამდებარე მაღლობი, ლამბალო, სადახლო დაკავებული ჰქონდათ და ასევე აიღეს სოფელი ოფრეთი რომელიც სანაინის მახლობლად მდებარეობს.შემდგომი წინსვლა ჯარისა შეჩერებული იქნა ვინაიდან თბილისიდან ბრძანება მოვიდა, რომ სომხებთან მოლაპარაკებები დაწყებული უნდა ყოფილიყო. პირველ იანვარს ინგლისელებმა დააყენეს პიკეტები აირუმიდან შაგალამდე,მაზნიაშვილი იძულებული იყო ჯარები ტერიტორიებიდან გამოეყვანა.ვინაიდან მოკავშირეებს სურდათ ლორე ნეიტრალურ ზონად გამოეცხადებინათ.გიორგი მაზნიაშვილის მემუარებზე დაყრდნობით შეგვიძლია დავასკვნათ რომ 31 დეკემბრისათვის ქართველები იყვნენ უფრო მომგებიან პოზიციაში და ჰქონდათ საშუალება რომ წამოეწყოთ ფართომასშტაბიანი შეტევა ალავერდი სანაინის მიმართულებითაც.


რაც შეეხება რატომ დაემორჩილა ინგლისის ბრძანებას საქართველოს მთავრობა
პირველი მსოფლიო ომის შემდეგ, ისედაც პოლიტიკურ იზოლაციაში მყოფი საქართველოსთვის,ინგლისელების ბრძანების წინააღმდეგ წასვლა სრული სიგიჟე იქნებოდა
გერმანიის წასვლის შემდეგ ,საქართველო საგარეო კუთხით ისედაც ჩიხში იყო შესული
შეიძლება ჟორდდანიას მთავრობას ბევრი რამე დააბრალო მაგრამ ამ შემთვევაში მართებული გადაწყვეტილება იყო

Posted by: SpringtimeOfYouth 6 Aug 2015, 11:01
rockforever

ქართული არმია სამხრეთ-დასავლეთით იყო შეჭრილი

Posted by: rockforever 6 Aug 2015, 23:54
SpringtimeOfYouth
QUOTE
ქართული არმია სამხრეთ-დასავლეთით იყო შეჭრილი

რა ტერიტორიები ეკავა?

Posted by: CENTURIONI 7 Aug 2015, 08:50
QUOTE
პირველი მსოფლიო ომის შემდეგ, ისედაც პოლიტიკურ იზოლაციაში მყოფი საქართველოსთვის,ინგლისელების ბრძანების წინააღმდეგ წასვლა სრული სიგიჟე იქნებოდა
გერმანიის წასვლის შემდეგ ,საქართველო საგარეო კუთხით ისედაც ჩიხში იყო შესული
შეიძლება ჟორდდანიას მთავრობას ბევრი რამე დააბრალო მაგრამ ამ შემთვევაში მართებული გადაწყვეტილება იყო


რას წაარმოადგენდა ამ დროს ინგლისი კავკასიაში.თუკი ჟორდანია კურდღელი ბრძანებას არ დაემორჩილობოდა? რა ძალა ჰყავდა რომ რამე მოემოქმედებინა? სერიოზული რააოდენობის ჯარი მაგ დროს აქ არ ჰყოლიათ როგორც მახსოვს.

Posted by: като тбилисели 11 Aug 2015, 11:54
"ასტრახანის არქივატორმა, იოსებ არღუთაშვილმა, ერთხელ გახსნა სალარო ოქრო-ვერცხლით გატენილი და ამოიღო განძი; ორად გაჰყო: ერთი წილი მიაწოდა აღა-მახმად-ხანს გზის ხარჯად: "ნუღარ დაიგვიანებ, წამობრძანდიო!" და მეორე ტფილის-ქალაქში გაუგზავნა თანამერჯჯულეებს: "მოახლოვდა ჟამი, როცა უნდა ასრულდეს ჩვენი ნატვრა და ახლა თქვენ იცითო". მიღებისთანავე არქივატორ იოსებ არღუთაშვილის ძმისწულმა, მეფის მონბაშმა, სოლომონ არღუთაშვილმა და ქალაქის მელიქებმა, იოსებ და დარჩია ბებუთაშვილებმა, შეყარეს თანამოგვარეები სათათბიროდ. მათ რიცვხში მოჰყვნენ: იოსებ შაღმათაშვილი და მისი ძმა ავეტიკა, აბესალომ ბებუთაშვილი და მისი ძმა აბესალომ ბებუთაშვილი, სულხან თუმანიშვილი და მისი ძმა მანუჩარი, იოსეფა ყორღანაშვილი და არტემ არარატიანცი, რომელსაც არუთინას ეძახდნენ. ესენი ყველა გარდა არუთინასი. ყველა მეფესთან დაახლოვებული იყვნენ და ხალხშიაც გავლენ ჰქონდათ. არღუთაშვილმა ბიძამისის წერილი წაუკითხა კრებას და ხონჩებით ოქრო გამოუტანა. ოქროს ელვარებამ დიდსა და პატარას თამასწორად მოსჭრა თვალი და ყველას ჟრუანტელმა დაუარა ტანში. ამ დროს წამოდგა ზეზე კუზიანი დარჩია და მოჰყვა: "მომილოცავს მომავალი ბედნიერება! ჩვენი "პასექი" მოახლოებულია! როდესაც ებრაელები გამოვიდნენ ეგვიპტით უდაბნოში, ორმოცი წლის ხეტიალის შემდეგ, იპოვნეს აღთქმული ქვეყანა იორდანეს პირად; ნუ დაივიწყებთ, რომ ჩვენც ჩვენი "აღთქმითი ქვეყანა" უნდა მტკვრის პირად მოვიპოვოთ და დამჭკნარ საქართველოზე ავაყვაოთ ახალი ჰაიასტანი... გამხნევდით! იქ სადაც მახვილი ვერა ჭრის, პატარა ხერხს გააქვს და გამოაქვს; სადაც ფარ-ხმალი უძლურია, იქ ოქრო ყოვლისშემძლეა და, აჰა, ესეც ხომ დღეს ჩვენ ხელშიაო?!" კრებამ ერთხმად მისცა დასტური და ერთპირად მიმართა მეთაურებს: "გვიეინამძღვრეთ, როგორც ისუ-ნავემ და იყავ მოძღვარ ჩვენდა, ვითარცა მოსე და აარონიო".
აკაკი - "ქართული ფულის თავგადასავალი"

Posted by: gochj 11 Aug 2015, 12:13
като тбилисели

კატო, ასე მახსოვს პოეტი ხართ, არა?
თუ ასეა, თქვენი ლექსები მომწონდა.
სხვა რა მოგახსენო.

Posted by: Homo_Georgicus 30 Aug 2015, 03:34
Pakusa1
QUOTE
საერთოდ არსებობდა ველიაკაია არმენია და იყო თუ არა საქართველო მის შემადგენლობაში??

არსებობდა ორი არმენია, დიდი ("ველიკი") და მცირე. იბერია და კოლხეთი არცერთი არმენიის შემადგენლობაში არასოდეს არ ყოფილა. აი თავად მაგ არმენიების შემოერთების სერიოზული მცდელობები იბერიას ჰქონდა ფარსმან დიდის დროს, მაგრამ პატარა იბერიამ ამხელა მიწების კონტროლისათვის ბრძოლაში, ბუნებრივია ვერ გაუწია კონკურენცია გრანდებს - რომის იმპერიასა და პართიას.

Posted by: იონათან 30 Aug 2015, 11:32
QUOTE
საერთოდ არსებობდა ველიაკაია არმენია და იყო თუ არა საქართველო მის შემადგენლობაში??


რომის იმპერიის პროვინცია ''არმენია''

user posted image

Posted by: აგუძერა 30 Aug 2015, 11:38
Homo_Georgicus

იბერიის სამხრეთ ნაწილი ტაო-კლარჯეთი და გოგარეთი(ლორე და სამცხე-ჯავახეთის ნაწილი) დიდმა სომხეთმა წაართვა იბერიას ამას წერს ბერძნები.

Posted by: SpringtimeOfYouth 30 Aug 2015, 13:51
იონათან

მე როგორც მახსოვს კილიკიაც დიდი არმენიის კუთვნილება იყო

Posted by: Homo_Georgicus 30 Aug 2015, 22:12
აგუძერა
საქართველო-სომხეთის საზღვარი მარტო 20 ს-ში რამდენჯერმე შეიცვალა და ეს პროცესი დღესაც არაა დასრულებული. საუკუნეების მანძილზე იბერია-სომხეთის საზღვრებიც ბუნებრივია განიცდიდნენ ცვლილებებს, აქ სახელმწიფოების დაპყრობაზე იყო საუბარი და არა საზღვრების ცვალებადობაზე.

სხვათაშორის დიდი სომხეთის მეფე მითრიდატე იბერიელი მცირე სომხეთის სიუზერენიც იყო.

Posted by: Led_Zeppelin 18 Jan 2016, 14:33
http://totadze.blogspot.com/2015/01/blog-post_17.html

ჯავახეთის ისტორია და თანამედროვეობა

ჯავახეთი არის მხარე სამხრეთ საქართველოში, ზემო ქართლში. ძირითადად მოიცავს დღევანდელი ასპინძის, ახალქალაქისა და ნინოწმინდის მუნიციპალიტეტების ტერიტორიას. ჯავახეთი გაერთიანებულია სამცხე-ჯავახეთის რეგიონში. წყაროებში ჯავახეთი (ზააბახა) პირველად ძვ. წ. 785 წელს იხსენიება ურარტუს მეფის არგიშთი I-ის წარწერაში, როგორც დაპყრობილი მხარე; იმხანად იგი მოიცავდა ჩილდირის ტბის დასავლეთ მხარეს (ახლანდელი თურქეთის ტერიტორია). უძველესი დროიდანვე ჯავახეთი ქართლის სამეფოს ერთ-ერთი საერისთავო ოყო (ცენტრი წუნდა). იგი როგორც აღმოსავლურქართულ, ისე დასავლურქართულ კულტურულ-ისტორიულ სფეროში იყო მოქცეული (ჯავახეთის, ისე როგორც მთელ სამხრეთ-დასავლეთ საქართველოს საქართველოს ტოპონიმიკაში, შეიმჩნევა ზანური ენის დანაშრევი ელემენტები).
ისტორიული ჯავახეთი იყოფოდა: ზემო ჯავახეთად (ახალქალაქის ზეგანი) და ქვემო ჯავახეთად (მდინარე მტკვრის კანიონი მარცხენა სანაპიროთი). სახელწოდება ტერმინი „ჯავახეთი“ მიღებულია ჯავახ– ფუძეზე –ეთ ბოლოსართის დართვით, შესაბამისად „ჯავახეთი“ ჯავახების საცხოვრებელს, სამყოფელს ნიშნავს. პავლე ინგოროყვას მოსაზრებით სიტყვა ჯავახი უძველეს ქართულ სატომო სახელწოდებას – ტაოხ–ს

Read more: http://totadze.blogspot.com/2015/01/blog-post_17.html#ixzz3xaggKm6d

Posted by: Led_Zeppelin 12 Aug 2016, 19:23
http://legionerebi.com/armia1918/?p=310
სომეხი ტყვეები 1918 წლის ომის დროს
legionerebi@gmail.com 11/08/2016

სომხეთ-საქართველოს ომის დროს რამდენიმე ათასი სომეხი დაატყვევეს და დააპატიმრეს ანტსახელმწიფოებრივი საქმიანობის გამო. ტყვეების ძირითადი მასა იგზავნებოდა ქუთაისში, 3 იანვრის მდგომარეობით ქალაქში 1.610 სამხედრო ტყვე იმყოფებოდა, რომლებსაც საერთაშორისო კანონების სრული დაცვით ეპყრობოდნენ. ნაწილი სომხეთის არმიის ოფიცერი და ჯარისკაცი იყო, ნაწილი კი საქართველოს მოქალაქე.

Posted by: Led_Zeppelin 21 Sep 2016, 04:33
გამონათქვამები სომხებზე https://iberiana.wordpress.com/armenia-georgia/somxebi/
♣ სომხეთი-საქართველო


ცნობილი ადამიანების გამონათქვამები სომხებზე

„ტურკმენჩაის ხელშეკრულების დადებისთანავე (1828 წლის 10 თებერვალი) პასკევიჩის ხელმძღვანელობით აზერბაიჯანში ირანიდან გადმოასახლეს 40 ათასი სომეხი და 90 ათასი სომეხი თურქეთიდან. საერთო ჯამში 1828 -1896 წლებში ირანიდან და თურქეთიდან ჩამოასახლეს 1 მილიონ 200 ათასი სომეხი. მათგან 985 460 ადამიანი განათავსეს აზერბაიჯანის დასავლეთ მიწებზე, დანარჩენი კი ყარაბახსა და ელიზავეტის (განჯა) გუბერნიაში. კეთილმოწყობის შემდეგ სომხებმა დაიწყეს აზერბაიჯანელი თურქების შევიწროვება, ისინი აწყობდნენ მასობრივ დარბევებს და ძარცვებს, აგრეთვე ბარბაროსულად გაწყვიტეს ადამიანთა უდიდესი ნაწილი“.
П.Кероп Патканов. Ванские надписи и значение их для истории Передней Азии. СПб.1981, стр. 36-37. Из книги Магди Нейман “Армения”. СПб, 1899.


https://iberiana.wordpress.com/armenia-georgia/somxebi/

Posted by: Obscured 21 Sep 2016, 05:33
У Деда Мороза армянские корни
თოვლის ბაბუას არმენული ფესვები აქვს ............. smile.gif

http://news.am/rus/news/134498.html
Новый год в Армении издавна упоминается как «Аманор», «Нор тари», «Таремут», «Тареглух». Более того, армяне – от царя до простолюдина – издавна отмечали этот праздник с большим ликованием и организовывали скачки. Об этом на пресс-конференции 29 декабря заявил доктор исторических наук, профессор, этнограф Рафаел Наапетян.

По его словам, есть упоминания о том, что этот праздник восходит к 2492 году до нашей эры. В этом году Айк победил Бела, а согласно Библии, в том году Ноев ковчег остановился на вершине горы Арарат.

Рафаел Наапетян отметил, что Дед Мороз – это Николай Чудотворец. Есть упоминания о том, что он родился в 280 году и имел армянское происхождение. Ему были посвящены сотни церквей в Европе. «Его миссия заключалась в том, что он лечил людей, и его визит был ожидаемым во всех семьях и приятным событием. В дальнейшем он получил имя Дед Мороз. А образ русского Деда Мороза вначале был отрицательным, поскольку он замораживал все вокруг, но позднее он стал добрым и приносил людям счастье»,– рассказал этнограф.

Более того, Рафаел Наапетян отметил, что у армян был заменяющий Деда Мороза, роль которого, по словам армянских историков, исполнял Саак Партев. Он был одним из любимых персонажей детей. «Его прозвали Мец Папук»,– добавил Рафаел Наапетян.

Posted by: Led_Zeppelin 22 Sep 2016, 09:28
https://www.oximity.com/article/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%82-3#.V99s7ujzm5k.facebook
Нефертити - армянская царица Египта ნეფრეტიტი არმენული წარმოშობის დედოფალი

ტრაკი ქონდა ჩემოდანივით ეტყობა.....................

Posted by: kanian_U 23 Sep 2016, 13:18
ვრასტან და ვრაც როგორ იხსნება სომხურში?
რას ნიშნავს ან საიდან მოდის...

Posted by: Kakha.G 23 Sep 2016, 15:32
QUOTE (kanian_U @ 23 Sep 2016, 13:18 )
ვრასტან და ვრაც როგორ იხსნება სომხურში?
რას ნიშნავს ან საიდან მოდის...

ჩრდილოეთი და ჩრდილოელი
................................

Posted by: Led_Zeppelin 4 Dec 2016, 09:52
http://geotimes.ge/index.php?m=5&news_id=35219&utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork

საზოგადოება
სომხების ორი იმედგაცრუება, ანუ როგორ აღიარა იუნესკომ ტოლმა აზერბაიჯანის, ანბანი საქართველოს არამატერიალურ კულტურულ მემკვიდრეობად
21:42 01.12.2016
სომხების ორი იმედგაცრუება, ანუ როგორ აღიარა იუნესკომ ტოლმა აზერბაიჯანის, ანბანი საქართველოს არამატერიალურ კულტურულ მემკვიდრეობად
ეთიოპიის დედაქალაქ ადის-აბებაში, იუნესკოს არამატერიალური კულტურული მემკვიდრეობის დაცვის მთავრობათაშორისი კომიტეტის მე-11 სესიაზე (28 ნოემბერი-2 დეკემბერი) მიიღეს გადაწყვეტილება, საქართველოს მიერ წარდგენილი ნომინაციის „ქართული ანბანის სამი სახეობის ცოცხალი კულტურა“ არამატერიალური კულტურული მემკვიდრეობის სიაში შეტანის თაობაზე. მისი მთავარი მიზანია ხაზი გაუსვას ქართული დამწერლობის სისტემური ევოლუციის შედეგად შექმნილი ანბანის სამი სახეობის (მრგვლოვანი, ნუსხური, მხედრული) ჰარმონიულ თანაარსებობას თანამედროვე რეალობაში.ეს იყო სრული შოკი სომხებისთვის და აი, რატომ.მსოფლიოში არსებულ 14 ძირითად დამწერლობას შორის, ერთ–ერთი ქართულია. ამავე დროს, ბრიტანულ ენციკლოპედია ,,ბრიტანიკას“ ვებ–გვერდზე ქართული ანბანის შემქმნელად სომეხი მოღვაწე (სომხური სამოციქულო ეკლესიის მიერ წმინდანად შერაცხული) მესროპ მაშტოცია მოხსენიებული.
ციტირება ბრიტანიკიდან:,,ქართული და სომხური დამწერლობა მეხუთე საუკუნეში სომეხმა წმინდანმა მესროპ მაშტოცმა შექმნა. ქართული დამწერლობა არამეულ დამწერლობას ეკუთვნის,“– ამ სიტყვებით ხდება ინტერნეტ-ენციკლოპედიაში საქართველოს ისტორიის გაყალბება.
ამავე ენციკოპედიაში საუბარია იმაზე, რომ სომხეთის მეფე სუმბატ პირველი XI საუკუნეში კლარჯეთს, ქართლს, კავკასიის ქედამდე და აზერბაიჯანს შანქორამდე აკონტროლებდა. რაც შეეხება სომხური ეკლესიის დამფუძნებელ გრიგოლ განმანათლებელს, ის მოხსენიებულია, როგორც ქართველთა, აფხაზთა და ალანთა განმანათლებელი.არადა, ბრიტანიკი მსოფლიოში ერთ–ერთ უძველეს და უნივერსალურ ენციკლოპედიად არის ცნობილი. 1768–1771 წლებში ედინბურგში, შოტლანდიაში (დიდი ბრიტანეთი) გამოიცა და მას შემდეგ ,,ბრიტანიკამ“ მნიშვნელოვანი ინგლისურენოვანი საერთო ენციკლოპედიის სახელი მოიხვეჭა. ის დღესაც ერთ–ერთ უმნიშვნელოვანეს საცნობარო წიგნად ითვლება.
დღესდღეობით ,,ბრიტანიკა“ ეტაპობრივად გადადის ელექტრონულ ვერსიებზე, რომლებიც ინტერნეტშია ხელმისაწვდომი. ,,ბრიტანიკის“ სტატიები საყოველთაოდ აღიარებულია, როგორც კორექტული, გადამოწმებული, სანდო და გამართული. ის დღემდე სარგებლობს მაღალი რეპუტაციით. თუმცა, ქართული ანბანის შექმნაზე ინფორმაცია როგორც ჩანს არ გადაუმოწმებია. ქართული ანბანის შექმნაზე ინფორმაცია ,,ბრიტანიკა“-ს სომეხმა მეცნიერებმა მიაწოდეს, რათა მიზანმიმართულად გაეყალბებინათ საქართველოს ისტორია. დაუჯერებელია, ამ ისტორიკოსებმა და მეცნიერებმა არ იცოდნენ, რომ ქართული ანბანის შემქმნელი ფარნავაზ ქართველთა მეფეა?!
შორს რომ არ წავიდეთ, თანამედროვე სომეხი აკადემიკოსის სურენ აივაზიანის კვლევებით, ზაქარია ფალიაშვილი, კოტე მარჯანიშვილი, შოთა რუსთაველი და სხვა ცნობილი ქართველები ეროვნებით სომხები იყვნენ.,,ფიროსმანიანი კახელი სომეხი იყო. სტალინის მამა ადელხანოვი იყო, ხოლო დედა გელაძის ქალი კი არა, გელიანი გახლდათ. მაშინ კახეთში 90% სომხები ცხოვრობდნენ, ეს მერე გააქართველეს ისინი. რა თქმა უნდა, ფიროსმანიანის ნახატები ქართული კულტურის კუთვნილებაა. კომპოზიტორი ზაქარია ფალიაშვილი ფალიანი იყო, ხოლო კოტე მარჯანიშვილი – მარჯანიანი. მაგრამ მათ ქართულ კულტურას და ხელოვნებას ფასდაუდებელი სამსახური გაუწიეს. ილია ჭავჭავაძე ჭავჭავიანი იყო, თუმცა ის ქართულ ენაზე წერდა და თქვენს ლიტერატურას ამდიდრებდა. იგივე შეეხება შოთა რუსთაველსაც. მისი ,,ვეფხისტყაოსანი“ სპარსული ,,შაჰ-ნამედან“ სომხურად თარგმნა სომეხმა თავადმა სარქის თმკაბერციმ, რომელსაც ქართველები თურმე სარგის თმოგველს ვეძახით და ეს ხელნაწერი, სახელად ,,ვაგრენაგორი“, იერუსალიმში იყო, როგორც სომხური ხელნაწერი და შემდეგ ის ეჩმიაძინს აჩუქეს. ამის მერე ქართველებს ჩაუვარდათ ხელში და შოთა რუსთაველმა ის ქართულად გადათარგმნა. საერთოდ მასზე ამბობენ, რომ აშოტა ერქვა და სომეხი იყო წარმოშობით ჯავახეთის რუსთავიდან“. აი, ამ სიტყვებით გვიყალბებს ისტორიას სომეხი აკადემიკოსი.
ყოველივე ზემოთ აღნიშნულის ფონზე, ძალზე მნიშვნელოვანი იყო იუნესკოს არამატერიალური კულტურული მემკვიდრეობის მიერ „ქართული ანბანის სამი სახეობის “ არამატერიალური კულტურული მემკვიდრეობის სიაში შეტანა. აქვე დავძენთ, რომ ეს იყო მეორე იმედის გაცრუება სომხებისთვის. პირველი იყო, როდესაც აზერბაიჯანის კულტურის სამინისტრომ იუნესკოს განაცხადით მიმართა, ტოლმის აზერბაიჯანის არამატერიალური კულტურული მემკვიდრეობის აღიარების მოთხოვნით და დააკმაყოფილეს კიდეც.

mediacity.ge

Posted by: jadgschloss 5 Dec 2016, 08:30
ისე ტოლმა გამკვირვებია. რატომ აზერბაიჯანის და არა თურქეთის? ანატოლიიდან წამოსული კერძია. დოლმა ნიშნავს ჩატენილს, ტენილს. ანატოლიაში ისწავლეს სომხებმაც და მერე გაიეროვნულეს.

Posted by: Led_Zeppelin 12 Oct 2019, 18:54

ერევნის ხანების სია რუსი გენერლის მიერ ერევნის აღებამდე, აქედან არც ერთი არ ყოფილა ეროვნებით სომეხი
29 იანვარი, 17:57
imageდიდი დრო გავიდა მას შემდეგ, რაც 1827 წელს რუსეთის არმიის გენერალმა ერევანი აიღო და ერევნის ხანი იძულებული გახდა, ერევანი დაეტოვებინა.
სწორედ პასკევიჩის და რუსეთის იმპერიის დამსახურებაა, რომ ერევნის სახანოში უმცირესობაში მყოფ, პრაქტიკულად უუფლებო სომხებს "ლანგრით მიართვეს" სახელმწიფოებრიობა.
სწორედ პასკევიჩის დამსახურებაა თურქეთიდან დევნილი სომხების ჩასახლება სამცხე-ჯვახეთში და ასევე აზერბაიჯანულ მიწაზე სომხების დასახლება.
რუსეთის დამსახურებით იქნა ორ ძირძველ ქართულ და აზერბაიჯანურ ქვეყნებში სომხების დასახლება კომპაქტურად.
თანამედროვე სომეხი "ისტორიკოსები" დღევანდელ სომხეთთან ერთად აზერბაიჯანის და საქართველოს ტერიტორიის საკმაოდ დიდ ნაწილს "დიადი სომხეთის" ტერიტორიებად ასაღებენ და მათი თქმით, ამ ტერიტორიების ძირითადი მოსახლეობა თურმე სომხები ყოფილა.
თუმცა სომეხ "ისტორიკოსებს" ერთი დიდი "იაღლიში" მოუვიდათ - ერევნის სახანოში სულ 110 000 მცხოვრები იყო, ხოლო რუსეთთან მიერთების პერიოდში სომეხი მოსახლე მხოლოდ 20 000 იყო, ასე რომ, სახანოს და მოსაზღვრე აზერბაიჯანის და საქართველოს ტერიტორიებზე მათი პრეტენზია სრულიად უსუსური და უსაფუძვლოა.
უნდა ითქვას, რომ როცა ერევანი აიღო პასკევიჩმა, სახანოს ძირითადი მოსახლეობა თურქებისაგან და აზერბაიჯანელებისაგან შედგებოდა.
ერთხელ და სამუდამოდ, რომ მოვუღოთ ბოლო სომეხი "ისტორიკოსების" სპეკულაციებს აღნიშნულ თემაზე, გთავაზობთ ერევნის სახანოს მმართველების სიას და აქ თუნდაც ერთი სომეხი თუ აღმოაჩინეთ, საჯაროდ ვაცხადებ: მოვიხდი ბოდიშს!
1. ამირგუნე-ხანი (1604-1628).
2. ტახმასპ-ყული-ხანი (1628-1634).
3. ქალბალი-ხანი(1636-1641).
4. ქეთუხ აჰმად-ხანი (1641-1645).
5. ხოსრო-ხანი (1645-1650).
6. მუჰამედ-ხანი (1650 − 1655).
7. ნაჯაფ-ხანი ( 1655 − 1660).
8. აბბას ყული-ხანი (1660 − 1665).
9. სეფი ყული-ხანი ( 1655 − 1670).
10. სეფი ყული-ხანი || ( 1670 − 1675).
11. ზაალ-ხანი (1675 − 1680).
12. მურთაზ ყული-ხანი (1680 − 1682).
13. მუჰამად-ხანი (1682 − 1688).
14. ფარზალი-ხანი( 1688—1710)
15. ანირღუნე-ხანი ( 1710 − 1724).
16. ტახმასპ ყული-ხანი || ( 1736 − 1740).
17. მაჰმუდ ყული-ხანი (1740 − 1745).
18. მეხთი-ხან ქასიმლუ (1745 − 1748).
19. ჰასან ალი-ხანი(1748 − 1750).
20. ჰუსეინ ალი-ხანი (1750 − 1780).
21. მუჰამედ ჰასან-ხანი (1780- 1784)
22. გულამალი-ხანი (1784)
23. მუჰამედ-ხანი (პირველად 1784-1796)
24. ალიგულუ-ხანი (1796)
23. მუჰამედ-ხანი (მეორედ 1796—1804).
25. მეჰთი ყული-ხანი (1804 − 1806).
26. აჰნედ-ხანი (1806 − 1808).
27. ჰუსეინ ყული-ხანი (1808 − 1828).
ერევნის სახანოზე საქართველოს გავლენა დიდი იყო, სახანო რამდენიმეჯერ იყო საქართველოს ვასალი და ხარკს უხდიდა ქართლ-კახეთის მეფეს.
ერეკლე ||-ს არაერთგზის ჰქონდა მცდელობა, დაემორჩილებინა სახანო და საკუთარი გავლენის არეალში მოექცია.
1779 წელს ერეკლე || ჯარით შეიჭრა სახანოში და რამდენიმე სოფელი სწრაფად აიღო, ეს მოსახლეობა თან წამოიყვანა, რათა დაესახლებინა ლეკების თარეშის გამო დაცლილ ქართულ სოფლებში.
აღვნიშნავ, რომ ერეკლეს მიერ სახანოდან წამოყვანილი მოსახლეობიდან არც ერთი სომეხი არ იყო, რადგან იმ დროისათვის საქართველოსთან მოსაზღვრე სახანოს ტერიტორიაზე პრაქტიკულად არც ერთი სომეხი არ ცხოვრობდა.
1980 წელს ერეკლე მეფემ და ჰუსეინალი ხანმა დადეს სამშვიდობო შეთანხმება, რის შედეგადაც ერეკლეს მიერ ტყვედ წაყვანილი სახანოს მოსახლეობა დაუბრუნდა სახანოს.
თუმცა შემდგომ განვითარებულმა მოვლენებმა მეფე ერეკლე აიძულა, მოლაპარაკება დაეწყო ჰუსეინალი-ხანის ძმასთან, მუჰამედ ჰასანთან, რომლითაც უნდა ჩანაცვლებულიყო ჰუსეინალი. თუმცა 1784 წელს სახალხო აჯანყებისას ორივე ძმა მოკლულ იქნა. სახანოს სათავეში მოვიდა ჰუსეინალის შვილი გულამალი.
ოსმალეთის იმპერიის სულთანს უნდოდა, გულამალი აემხედრებინა ერეკლეს წინააღმდეგ, თუმცა ერეკლემ დაასწრო და ერეკლეს ხალხმა ხანი სიცოცხლეს გამოასალმა. სახანოს სათავეში უკვე გულამალის ძმა მუჰამედ ხანი მოვიდა.
თურქები ბევრს ეცადნენ ახალი ხანი რუსეთის იმპერიის წინააღმდეგ ბრძოლაში ჩაერთოთ, მაგრამ უშედეგოდ.
ამავე პერიოდში ერეკლე ავარეთის მმართველთან, ომარ ხანთან ბრძოლაში დამარცხდა და მას უკვე ერევნის სახანოსთვის აღარ ეცალა.
აზერბაიჯანელი ისტორიკოსების თქმით, მათთვის სჯობდა ერევნის სახანო აეღო არა რუსეთის იმპერიის გენერალ პასკევიჩს, არამედ ქართველ მეფეს, რადგან რუსებისაგან და თანამედროვე სომხებისაგან განსხვავებით ქართველი მეფეები მათ მიერ კონტროლირებად ტერიტორიებზე ეთნოწმენდას არავის უწყობდნენ, მეტიც, საქართველო მაშინაც მრავალეროვანი იყო, მაგრამ არც ერთი ერის შვილს ეროვნების ან რელიგიური კუთვნილების გამო პრობლემები არ შეჰქმნია.
თანამედროვე სომხეთი დღეს მონოეთნიკურია, თუმცა იყო დრო საუკუნეების მანძილზე, როცა სომხები ერევნის სახანოში არანაირი პოლიტიკურ როლს არ თამაშობდნენ და არც რაიმე უფლებებით გამოირჩეოდნენ.
სამხრეთ კავკასიის დაპყრობის მერე რუსეთმა პრაქტიკულად აჩუქა სომხეთს აღნიშნული ტერიტორია ხელის გაუნძრევლად.

Posted by: Geronti 26 Oct 2019, 19:40
QUOTE
,,ბრიტანიკის“ სტატიები საყოველთაოდ აღიარებულია, როგორც კორექტული, გადამოწმებული, სანდო და გამართული. ის დღემდე სარგებლობს მაღალი რეპუტაციით. თუმცა, ქართული ანბანის შექმნაზე ინფორმაცია როგორც ჩანს არ გადაუმოწმებია. ქართული ანბანის შექმნაზე ინფორმაცია ,,ბრიტანიკა“-ს სომეხმა მეცნიერებმა მიაწოდეს, რათა მიზანმიმართულად გაეყალბებინათ საქართველოს ისტორია. დაუჯერებელია, ამ ისტორიკოსებმა და მეცნიერებმა არ იცოდნენ, რომ ქართული ანბანის შემქმნელი ფარნავაზ ქართველთა მეფეა?!

საქმეც ის არის, რომ ფარნავაზის მიერ ასომთავრულის შემქნის ვერსია ძალიან სუსტია. ამიტომაც უპირატესობა აქვს მაშთოცის მიერ შექმნის აშკარად მოგვიანებით ნაყალბევ თეორიას.
ქრისტიანული ძეგლია ასომთავრული ანბანი და ზღაპრებს რომ დასდევენ ქართველები და არა რეალობას, იმიტომაც წერია ეგრე ბრიტანიკაში.
გადაამოწმეს ალბათ ფარნავაზის ვერსია და დაინახეს, რომ არამეცნიერულია.
არა ბიჭო ჩვენ ფესტოს დისკოები და ეგეთი სირობები ვწეროთ და ვინმე მოტყუვდება, როგორ არა.
უმეცარ „ისტორიკოსებს“ ჰგონიათ, რომ ასომთავრულის ქრისტიანულობით რამე მაშთოცობა მტკიცდება და იმიტომ სწევენ წარმართული ეპოქისკენ. ხმაურის ატეხვაში კი ჩემპიონები არიან, უმრავლესობაც ხომ მეზღაპრეა და რაციონალურ კვლევებს ვინც გაბედავს, სომხებსა და გვარგადაკეთებულებს უძახიან.
მხოლოდ ჩვენივე ###ობის გამოა ნახსენები ბრიტანიკაში მაშთოცი.


* * *
QUOTE
ნუ თვითონ ფესკოს დისკო ხომ სავსებით რეალური რამეა?

ცხადია, და თანაც ძალიან საინტერესო.



* * *
Dehumanizer
QUOTE
რა ცნობებიც არის ვერ ვიყენებთ შესაბამისი ინტერპრეტაციით
ხომ არის მხითარ აირივანცის ცნობა, რომელიც ეთანხმება ფარნავაზის მიერ ქართული ანბანის შექმნას
ბუნებრივია ეგ ვერ იქნება ფარნავაზის ვერსიის მტკიცებულება, მაგრამ არის იმის დემონსტრაცია, რომ 13-ე საუკუნეში თავად სომხურ წრეებში მაშტოცის ვერსია ერთადერთი და უდავო არ იყო

ეგეც არის, კი ბატონო.

Posted by: კეცალკოატლი 26 Oct 2019, 19:48
QUOTE
არა ბიჭო ჩვენ ფესტოს დისკოები და ეგეთი სირობები ვწეროთ და ვინმე მოტყუვდება, როგორ არა.

ნუ თვითონ ფესკოს დისკო ხომ სავსებით რეალური რამეა?

Posted by: Dehumanizer 26 Oct 2019, 22:09
Geronti
QUOTE

საქმეც ის არის, რომ ფარნავაზის მიერ ასომთავრულის შემქნის ვერსია ძალიან სუსტია. ამიტომაც უპირატესობა აქვს მაშთოცის მიერ შექმნის აშკარად მოგვიანებით ნაყალბევ თეორიას.
ქრისტიანული ძეგლია ასომთავრული ანბანი და ზღაპრებს რომ დასდევენ ქართველები და არა რეალობას, იმიტომაც წერია ეგრე ბრიტანიკაში.

რა ცნობებიც არის ვერ ვიყენებთ შესაბამისი ინტერპრეტაციით
ხომ არის მხითარ აირივანცის ცნობა, რომელიც ეთანხმება ფარნავაზის მიერ ქართული ანბანის შექმნას
ბუნებრივია ეგ ვერ იქნება ფარნავაზის ვერსიის მტკიცებულება, მაგრამ არის იმის დემონსტრაცია, რომ 13-ე საუკუნეში თავად სომხურ წრეებში მაშტოცის ვერსია ერთადერთი და უდავო არ იყო

Posted by: Anime-10 26 Oct 2019, 22:15
QUOTE (Led_Zeppelin @ 12 Oct 2019, 18:54 )

1. ამირგუნე-ხანი (1604-1628).

თუ არ ვცდები ყვითელ ჯიქად წოდებული ამირგუნე ხანი,ყარჩიხა ხანივით გათათრებული სომეხი იყო smile.gif

Posted by: Geronti 26 Oct 2019, 22:41
Dehumanizer
QUOTE
მხითარ აირივანცის ცნობა

აირივანეცის შესახებაც წერია ქვემოთ მონაკვეთში.
რა თეორიასაც უნდა ავითარებდეს ავტორი, ფაქტოლოგიური მხარეა საინტერესო.

I
...ზემოთ აღნიშნულის შემდეგ საჭიროდ ვთვლით კიდევ ერთხელ განვიხილოთ მესროპ- მაშტოცის მიერ ქართული ანბანის გამოგონების სომხური ვერსია, რომელიც აღნიშნულ მოვლენას ადგილს ქრისტიანულ ეპოქაში უძებნის. თავის დროზე ეს ვერსია აკად. ივ.ჯავახიშვილმა ძირშივე ნაყალბევად მიიჩნია; მისი შენიშვნით, მაშტოცის მოწაფე ლაზარ ფარპეცი, რომელიც თავის თხზულების შედგენისას კორიუნის წყაროს ეყრდნობოდა, მაშტოცს მხოლოდ სომხური ანბანის შემქმნელად ასახელებდა. სამართლიანად აღნიშნა რა კორიუნის თხზულებაში არსებული ზოგიერთი ანაქრონიზმისა და თხრობის არათანმიმდევრულობის თვალშისაცემი ფაქტები შესახებ, აკად. ი.ჯავახიშვილმა ცნობა ქართული ანბანის გამოგონების შესახებ კორიუნის თხზულების ტექსტში VI ს-ის ბოლოს ჩამატებულად გამოაცხადა (106:403-411). მოგვიანებით ზ.ალექსიძემ «ეპისტოლეთა წიგნის» ცნობათა კრიტიკული ანალიზის საფუძველზე ზღვარი VIII ს-ის დასაწყისამდე მიიტანა (28:035, 042). მანვე უხტანესის თხზულებაში შეტანილი აბრაამ სომეხთა კათალიკოსის მესამე ეპისტოლეს ტექსტის მაგალითზე განამტკიცა აზრი იმის შესახებ, რომ ცნობა მაშტოცის მიერ ქართული დამწერლობის შექმნის შესახებ «ეპისტოლეთა წიგნში» შეტანილია X ს-ის შემდეგ (83:293- 303 და შმდ.). მაშტოცის მიერ ქართული ანბანის შექმნის შესაძლებლობა ენათმეცნიერული ხასიათის მყარი არგუმენტაციის ნიადაგზე კატეგორიულად გამორიცხა აკად. თ.გამყრელიძემაც (15:195 შენ.). ჩვენც გვქონდა შესაძლებლობა გამოგვეთქვა თვალსაზრისი იმის შესახებ, რომ კორიუნის თხზულებაში მოყვანილი ცნობა ქართული დამწერლობის შექმნის შესახებ მნიშვნელოვნად არის შერყვნილი გვიანდელი პერიოდის რედაქტორ-გადამწერლის შეგნებული ქმედების შედეგად. ჩვენთვის საინტერესო საკითხზე კორიუნისა და მოვსეს ხორენაცის ცნობების ურთიერთშეპირისპირების ნიადაგზე გამოვლენილმა პრინციპული ხასიათის ნიუანსობრივმა სხვაობებმა დაგვარწმუნა იმაშიც, რომ მესროპ-მაშტოცის სახელი ასევე მოგვიანებით იქნა ქართული ანბანის შექმნის მოვლენასთან მიტმასნილი და რომ მისი პირველი სტუმრობა მცხეთაში (408 წლის ახლოს) დაკავშირებული იყო ქრისტიანული ლიტერატურის მთარგმნელობით საქმიანობაში დაგროვილი გამოცდილების მხარეთა შორის ურთიერთგაზიარების ბუნებრივ პროცესსთან და არა ქართული დამწერლობის გამოგონების ფაქტთან (იხ. 102:8-15).

თავის დროზე ლ.-ნ.ჯანაშია იზიარებდა აკად. ი.ჯავახიშვილის მოსაზრებას იმის შესახებ, რომ კორიუნის თხზულების ტექსტში არსებული ცნობა მაშტოცის მიერ ქართული ანბანის გამოგონებაზე გვიანდელ ჩანართს წარმოადგენს, თუმცა მისივე სიტყვებით: «ეს არ ნიშნავს, რომ მასში არაფერი იყოს სწორი» (108:183 შენ. 280). «ამიტომ ამ ცნობის გამოყენება შესაძლებლად მიგვაჩნია, ცხადია, სათანადო კრიტიკული განხილვის შემდეგ»-ო, შენიშნავდა იქვე აღნიშნული მეცნიერი (108:183 შენ. 280). შეგვიძლია დავეთანხმოთ სომეხი მკვლევრის - პ.მურადიანის იმ შენიშვნასაც, რომ «რაგინდ კრიტიკულადაც არ უნდა შეფასდეს მესროპ-მაშტოცის ქართლში მისიის მიზანი, არ შეიძლება ეჭვის ქვეშ დადგეს მისი თანამოღვაწეებითურთ აქ ყოფნის თვითონ ფაქტი, რადგანაც ამ ამბების თხრობისას დასახელებული არიან რეალურ-ისტორიულ პირები, ქართლის მეფე ბაკური და ეკლესიის მეთაური მოსე, რომლებთანაც მას ჰქონდა ურთიერთობა» (69:16).

კორიუნის თხზულების ტექსტმა, როგორც ცნობილია, ჩვენამდე გვიანდელი ხელნაწერების სახით მოაღწია, რომელთაგან უძველესი XIV ს-ით თარიღდება. ამაზე ადრინდელი არ არის მოვსეს ხორენაცისა და მოვსეს კალანკატუაცის თხზულებათა ჩვენამდე მოღწეული ხელნაწერებიც. აღნიშნულ წყაროებში თავდაპირველი ცნობების გადაკეთება-დამახინჯების არაერთი ფაქტია დაფიქსირებული, როგორც სომეხ, ისე უცხოელ მკვლევართა მხრიდან. წერილობითი წყაროების ცნობების გადაკეთება- დამახინჯებისა და შეგნებულად გაყალბების ფაქტებს რომ უკვე ადრეულ ეპოქაშივე ჰქონია ადგილი, ამას მოწმობს თუნდაც სომეხი მემატიანის - ლაზარ ფარპეცის (V-VI სს.) კრიტიკული დამოკიდებულება ფავსტოს ბუზანდის (IV-V სს.) თხზულების ტექსტის მიმართ. «...იქნებ ვინმე სხვამ კადნიერი და უმეცარი სიტყვით ურცხვად ხელი მოჰკიდა და შიგ ჩაწერა ზოგი რამ [თავისი] სურვილისაებრ, ან ვიღაცამ ვერ შეძლო რა შესაფერისად [დაეწერა], გადაასხვაფერა, გააფუჭა და საჭიროდ მიიჩნია ფავსტოსის სახელით დაეფარა თავისი თავხედობის შეცდომები. ეს კი ცხადად ჩანს ყველა მკითხველისათვის. რადგანაც არიან ზოგიერთები ბერძენთა, განსაკუთრებით კი ასურელთა შორის რომლებმაც ჩუმად ჩაიდინეს ასეთი უსირცხვილობა. უვიცმა და კადნიერმა კაცებმა თვითონაც დაწერეს ამაო და გამოუსადეგარი ამბები და შეურიეს ისინი მეცნიერ მსმენელთა წიგნებში»-ო, ნათქვამია დასახელებული სომეხი მწერლის თხზულების პირველ წიგნში (108:206). ცნობილი სომეხი მეცნიერის - ნ.აკინიანის დასკვნით, ლაზარ ფარპეცის ნაშრომის პირველი წიგნი ეკუთვნის VIII ს-ის I მეოთხედში მოღვაწე უცნობ ავტორს. მაშასადამე, ამის წინარე ხანებში უკვე ჰქონია ადგილი ძველი წერილობითი წყაროების ცნობების გადაკეთება-შერყვნის ფაქტებს. ამასთანავე, VIII ს-ის I მეოთხედშიაც კი არ არსებობდა კორიუნის თხზულების ისეთი რედაქცია, სადაც მესროპ- მაშტოცის მიერ ქართული ანბანის გამოგონებაზე იქნებოდა საუბარი (იხ. 28:042, 046). მაგრამ თუკი კორიუნის თხზულებაში ცნობა ქართული ანბანის შექმნის შესახებ მაინც იყო განთავსებული, ოღონდ, როგორც ამას ჩვენ ვფიქრობთ, მაშტოცის სახელთან დაუკავშირებლად, საკითხავია: იქნებოდა კი ვალდებული ლაზარ ფარპეცი ან მისი თხზულების პირველი წიგნის VIII ს-ის პირველ მეოთხედში მოღვაწე უცნობი ავტორი, რომ აღნიშნულ მოვლენაზე (ე.ი. ქართული ანბანის შექმნაზე) ესაუბრა? რა თქმა უნდა, არა. ინფორმაცია ქართული ანბანის შექმნის შესახებ მისი მესროპ მაშტოცის სახელთან დაკავშირების გარეშე ლაზარFფარპეცისათვის სრულიად გამოუსადეგარი უნდა ყოფილიყო და ამ მიზეზით ის არც სარგებლობს მისით. ყალბისმქმნელთა იმგვარი ჩარევის ფაქტს, რომლის შესახებაც ზემოთ გვქონდა საუბარი, თავის დროზე ვერც კორიუნის თხზულება გადაურჩა. ცნობილი სომეხი ისტორიკოსი ნ.ადონცი პირდაპირ აღნიშნავდა კიდეც იმას, რომ საუკუნეთა მანძილზე «კორიუნის ნაშრომმაც განიცადა რედაქციული გადამუშავება, და შემორჩენილი ვერსია არ შეიძლება ჩაითვალოს პირვანდელად» (4:341 შენ. 1).Кპ.პეეტერსიც იძულებული იყო ეღიარებინა ის ფაქტი, რომ «ჭეშმარიტი კორიუნი» ძველ სომხურ მწერლობაში «შესაშური პატივით არ ყოფილა გარემოცული» !!! (იხ. 32:189).


* * *
II
მოკლედ, არავითარ ეჭვს არ უნდა იწვევდეს ის ფაქტი, რომ კორიუნის თხზულებაში არსებული ჩვენთვის საინტერესო ცნობა მოგვიანებით იქნა გადაკეთებულ- დამახინჯებული. ამასთანავე, აღნიშნული ცნობის უცნობ ინტერპოლატორს, ეტყობა, რაღაც არსებითი მოტივაცია უბიძგებდა იქეთკენ, რომ ზემოხსენებული სიყალბე ჩაედინა. კერძოდ, საფიქრებელია, რომ თავდაპირველ წერილობით ვერსიაში იყო მისთვის და საზოგადოდ, სომხური მხარისათვის რაღაც პრინციპულად მიუღებელი გარემოება, რომელიც თავის მხრივ იყო ალბათ იმის ერთ-ერთი მიზეზიც, რომ «ჭეშმარიტ კორიუნს» სომხეთში ძველად «შესაშური პატივით» არ ეპყრობოდნენ. კორიუნის თხზულების ამჟამად დაკარგულ დედანში ქართული ანბანის შექმნის შესახებ ინფორმაცია რომ არ ყოფილიყო, ცხადია, მოგვიანებით მისი გადაკეთების გზით გაყალბების აუცილებლობაც არ დადგებოდა დღის წესრიგში. უცნობი ინტერპოლატორის აღნიშნულ ქმედებას ხელი, ალბათ, იმ ვითარებამაც შეუწყო, რომ მის თანადროულ ქართულ მწერლობაში ასომთავრული ანბანის შექმნის ისტორიულ პერიპეტიების შესახებ ან უკვე სულ არაფერი უწყოდნენ, ან კიდევ, ინფორმაცია აღნიშნულ მოვლენაზე რაღაც განსაკუთრებული ვითარების მიზეზით ბუნდოვანი და უკვე ძნელად ამოსაცნობი იყო. უთუოდ დამაფიქრებელი ფაქტია ის, რომ V-X საუკუნეების ქართულ მწერლობაში ერთი სიტყვაც კი არ არის დაძრული, როგორც ეროვნული დამწერლობის შექმნის, ისე IV ს-ის ბოლოს ან V ს-ის დასაწყისში მაინც ძველი და ახალი აღთქმის ქართულად გადმოღების შესახებ, რომელთა არსებობის ფაქტები IV-V სს-თა მიჯნაზე არანაირ ეჭვს არ შეიძლება, რომ იწვევდეს. ასევე ფაქტია ისიც, რომ მაშტოცის სახელი არ არის დაკავშირებული ქართული ანბანის გამოგონებასთან ჩვენთვის ცნობილი სომხური წერილობითი წყაროების V-XII საუკუნეებით დათარიღებულ არცერთ (!) ხელნაწერში. უაღრესად საყურადღებოა ის გარემოებაც, რომ XI ს-ის მწერალი ლეონტი მროველი არ სარგებლობს ქართული ანბანის შექმნის ჩვენთვის ცნობილი სომხური ვერსიით. ეს ფაქტი მით უფრო საინტერესოდ გვეჩვენება იმის ფონზე, რომ ლეონტი მროველი, სპეციალურ ლიტერატურაში გამოთქმული თვალსაზრისის თანახმად, ე.წ. «არმენოფილ ავტორად» არის აღიარებული და მასვე, სხვათა შორის, ეკუთვნის ცნობა იმის შესახებ, რომ უძველეს ეპოქაში «ქართლოსიანთა ენა სომხური (?) იყო» (57:16). მკვლევარ ალ.აბდალაძის აზრით: «წარმოუდგენელია, ლეონტი მროველს არ სცოდნოდა გადმოცემა მაშტოცის მიერ ქართული ანბანის გამოგონების შესახებ, ... ეტყობა, თუ XI საუკუნეში საყოველთაოდ იყო ცნობილი რომელიმე ქართული გადმოცემა, ლეონტი მროველი უპირატესობას მას ანიჭებდა და არა სათანადო სომხურ ლეგენდებს» (1:168). მაგრამ არაფერი წარმოუდგენელი არ უნდა იყოს იმაში, რომ ლეონტი მროველს ქართული ანბანის მაშტოცისგან გამოგონების ვერსია არ სცოდნოდა, რადგან ეს უკანასკნელი მის დროს (ე.ი. XI ს-ში) უბრალოდ ბუნებაშიც კი არ არსებობდა. ცნობა მაშტოცის მიერ ქართული დამწერლობის შექმნის შესახებ კორიუნის, მოვსეს ხორენაცისა და მოვსეს კალანკატუაცის შემდეგ, რომელთა თხზულებებმა ჩვენამდე XIV და უფრო გვიანდელი ხელნაწერების სახით მოაღწიეს, პირველად და ისიც უხეში ფაქტობრივი ხარვეზისა და ანაქრონიზმის თანხლებით თავს იჩენს XIII ს-ის I ნახევრის სომეხ ავტორთან, ტავუშელ ვარდაპეტ ჰოვჰანეს (იოანე) ვანაკანთან (28:046-047; 83:307, 336; 27:192). ვანაკანის მიდევნებით იგივე ცნობას იყენებენ XIII და შემდგომი საუკუნეების სხვა სომეხი ავტორებიც: ვარდან არეველცი, მხითარ აირივანეცი და სხვ. საინტერესოა, რომ «ეპისტოლეთა წიგნში» შეტანილი მასალების უკანასკნელი ფენა და მასში დამოწმებული აბრაამ სომეხთა კათალიკოსის III ეპისტოლეს ტექსტში ზ.ალექსიძის მიერ გვიანდელ დანართად მიჩნეული ციტატაც, სადაც მაშტოცი ქართული ანბანის შემქმნელადაა გამოცხადებული, ასევე XIII ს-ით თარიღდება (იხ. 83:291-303).

ჩვენთვის საინტერესო საკითხზე ფრიად საგულისხმო ცნობებს ვპოულობთ მხითარ აირივანეცისთან. იგი თავის «ქრონოგრაფიულ ისტორიაში» ქართული ანბანის შექმნას ლეგენდარულ ფარნავაზ მეფის სახელს უკავშირებს. თუმცა ამ უკანასკნელის ზეობის ხანას მწერალი, ჩანს, რომ ლეონტი მროველის ცნობების არასწორი და თვითნებური გაგების მიზეზით, ნაბუქოდონოსორ II-ის ეპოქაში (ძვ. წ. აღ-ის VI ს-ის I ნახ.) ათავსებს (იხ. 71:57). ლეონტი მროველის თხზულება, როგორც ცნობილია, XII ს-ის II ნახევარში უკვე იყო სომხურ ენაზე თარგმნილი და მხითარ აირივანეცის გარდა მას XIII ს-ის სხვა სომეხი მწერლებიც იცნობდნენ. მხითარ აირივანეცის მის «ქრონოგრაფიულ ისტორიაში» მოეპოვება ცნობა მაშტოცისა და საჰაკ დიდის მიერ სომხური მწიგნობრობის შექმნის შესახებაც, მაგრამ მათ «ღვაწლზე» ქართული მწიგნობრობის წინაშე ის იქ არაფერს წერს. მხითარი, საზოგადოდ, კარგად იცნობდა როგორც წინამორბედ, ისე მისივე თანადროულ სომხურ მწერლობას. სხვასთან ერთად, სხვათა შორის, მას უსარგებლია მოვსეს ხორენაცის (V ს.), მოვსეს კალანკატუაცისა (X ს.) და უხტანესის (X ს.) თხზულებებითაც, აგრეთვე, ჰოვჰანეს (იოანე) ვანაკანისა და ვარდან დიდი/არეველცის (XIII ს.) ხელნაწერებით (71:14). ამდენად, მას, წესით და რიგით, მაშტოცის მიერ ქართული ანბანის შექმნის ვერსია უნდა სცნობოდა, მაგრამ ფაქტია, რომ ეს ვერსია მას დასახელებულ ნაშრომში არა აქვს შეტანილი. სამაგიეროდ, მასვე ერთ თავის საგალობელში აღნიშნული ჰქონია ის, რომ მესროპ-მაშტოცმა შექმნა სომეხთა და კავკასიის ალბანელთა დამწერლობები, ხოლო ქართული ანბანი, როგორც ამას ლ.დავლიანიძე-ტატიშვილი ალ.აბდალაძის ზეპირ ცნობაზე დაყრდნობით უთითებს მხითარ აირივანეცის «ქრონოგრაფიული ისტორიის» ტექსტზე თანდართულ შენიშვნებში, მხოლოდ «მოუწესრიგებია» (იხ. 71:89 შენ. 22). სომეხ ავტორთან ჩვენთვის საინტერესო კონტექსტში ხმარებულ ზმნას «ზუგელ» საკმაოდ მრავალსახოვანი მნიშვნელობები გააჩნია: 1. მორთვა, მოკაზმვა, გამოწყობა (სამოსლით); 2. დამთხვევა, სწორება; 3. შეკავშირება, შეხამება, შეწყობა, შეთავსება, შეერთება, შეჯერება, შეპირისპირება და ა.შ. მართალია, უცნობია ის, თუ რის საფუძველზე აკეთებდა მხითარ აირივანეცი აღნიშნულ განცხადებას, მაგრამ იმის ფონზე, რომ ჩვენ ისედაც ვვარაუდობდით მაშტოცის მცხეთაში პირველად სტუმრობისას მთარგმნელობით საქმიანობაში დაგროვილი გამოცდილებისა თუ ცოდნის მხარეებს შორის ურთიერთგაზიარების შესაძლო ფაქტს, სომეხი მემატიანის ხსენებული ცნობა ფრიად საგულისხმოდ მოჩანს. ჩვენ ვფიქრობთ, რომ ტერმინ «ზუგელ»- ს მხითარი ხმარობს ძველი ქართული «შეწამების» (შეჯერება) მნიშვნელობით. ასეთი დასკვნის გაკეთების საფუძველს ჩვენ უკვე აღნიშნულთან ერთად გვაძლევს ის ფაქტი, რომ სომეხი მემატიანის მხრიდან პრაქტიკულად გაზიარებულია ქართული დამწერლობის შექმნის ლეონტი მროველისეული ვერსია. თუ დავუშვებთ იმგვარ აზრს, რომ მხითარს ჩვენთვის საინტერესო საკითხთან დაკავშირებით ლეონტი მროველის ცნობაში აღნიშნულის გარდა დამატებით მოეპოვებოდა კიდევ სხვა ინფორმაციაც, უნდა ვიფიქროთ, რომ ის სომხური დამწერლობის ჩამოყალიბების პროცესში ქართული ასომთავრულის, - თუნდაც იმ კონკრეტული მომენტისათვის უკვე ფაქტობრივად არსებული დამწერლობის სისტემის, - მონაცემების გათვალისწინების ფაქტს ამზეურებდა. სხვა საკითხია ის, თუ როგორი სიზუსტით არის დაცული აღნიშნული ინფორმაცია ზემოხსენებული სომეხი მწერლის საგალობელში.


* * *
III
ყოველივე აღნიშნულის საფუძველზე ჩვენ თავს ნებას მივცემთ თამამად განვაცხადოთ ის, რომ ლეგენდა მაშტოცის მიერ ქართული ანბანის გამოგონების შესახებ სომხურ მწერლობაში არ არსებობდა XII ს-ში უეჭველად (რომ არსებულიყო, მას «ქართლის ცხოვრების» ძველსომხურ თარგმანში უეჭველად ვიხილავდით, რადგან ასეთ შანსს მონოფიზიტი სომეხი მწერალ-მთარგმნელი ხელიდან, უბრალოდ, არ გაუშვებდა! - ბ.ხ.) და ჯერ კიდევ ნაკლებად პოპულარული ყოფილა XIII ს-ის I ნახევარში. ჩანს, რომ სწორედ ამ დროიდან იღებს სათავეს ძველ სომხურ წერილობით ძეგლებში ყალბისმქნელ რედაქტორ-გადამწერელთა მხრიდან ჩვენთვის საინტერესო ისტორიული ცნობების შეგნებულად გადაკეთება-დამახინჯების ტენდენცია. რატომ არ უნდა ვიფიქროთ ის, რომ ყოველივე ამის სათავეში სომეხი საეკლესიო მოღვაწე, პედაგოგი და ისტორიკოსი, ტავუშელი ვარდაპეტი ჰოვჰანეს ვანაკანი (+1251 წ.) და მისი ცნობილი სკოლის (ხორანაშატი) მრავალრიცხვოვანი აღზრდილები (მათ შორის: ვარდან «დიდი» არეველციც) იდგნენ ?! პირადად ჩვენ ეჭვი არ გვეპარება იმაში, რომ ყალბი ლეგენდა მესროპ-მაშტოცის მიერ ქართული დამწერლობის გამოგონების შესახებ სწორედ აღნიშნულ წრეში ჩამოყალიბდა. ამასთანავე, ეს უკადრისი ქმედება ჩადენილია არა სპონტანურად, არამედ სრულიად შეგნებულად, წინასწარ მოფიქრებულად და გეგმაზომიერად, რასაც ხელი ალბათ დიდად შეუწყო იმ გარემოებამ, რომ ვანაკანის მოწაფეებმა ხორანაშატის სკოლის განადგურების (1225 წ.) შემდეგ სომხეთისა და საზღვარგარეთის საგანმანათლებლო კერებს მიაშურეს (ზოგიერთმა კი, ადგილებზე თვითონაც ჩაუყარა საფუძველი მსგავს სკოლებს), სადაც ისინი სამწერლო მოღვაწეობის გვერდით ინტენსიურად შეუდგნენ ძველი წერილობითი ძეგლების ხელნაწერთა გადაწერა-განახლებასაც. ის ნიუანსობრივი სხვაობის ფაქტი, რომელიც ერთიდაიგივე მოვლენაზე კორიუნისა და მ.ხორენაცის ცნობებს შორის არის მკვლევართაგან შენიშნული, მიგვანიშნებს იმაზე, რომ ძველ წერილობით წყაროთა ცნობების გადაკეთება- დამახინჯებით მხოლოდ ერთი რომელიმე კონკრეტული პიროვნება როდი იყო დაკავებული, არამედ ის შეიძლება გამოდგეს იმის მოწმობად, რომ აღნიშნული მიმართულებით საქმიანობას ეწეოდა «მწერალთა» ჯგუფი. ნიშანდობლივად გვეჩვენება ის გარემოებაც, რომ განსახილველ პერიოდში, ჯერ ხვარაზმელების და შემდეგ თათარ- მონღოლთა გამანადგურებელი შემოსევების შედეგად საქართველოს მანამდე ძლევამოსილ სახელმწიფოს, რომლის საზღვრებშიც იყო მოქცეული მაშინ ისტორიული სომხეთის მიწა-წყლის დიდი ნაწილი, უმძიმესი დრო დაუდგა. ზემოაღნიშნული სიყალბეც რომ სწორედ განსახილველ პერიოდში იქნა ჩადენილი, ვფიქრობთ, ეს არანაირ ეჭვს აღარ უნდა იწვევდეს!

ერთი სიტყვით, ადრე ჩვენ მიერ გამოთქმული მოსაზრება, სომხური დამწერლობის შექმნის პროცესში ქართული ანბანის ერთ-ერთი შემქმნელი პირის - გრი ორმიზდის შესაძლო მონაწილეობის შესახებ, მხითარ აირივანეცის ზემოგანხილული ცნობის ფონზე დამატებით რეალიებს იძენს. ჩვენ ახლა უკვე შეგვიძლია თამამად იმის განცხადებაც, რომ ქართული ანბანის შექმნის მოვლენასთან მაშტოცის სახელის ხელოვნურად მიტმასნებისათვის სომეხ რედაქტორ-გადამწერლებს არსებითი მოტივაცია გააჩნდათ: XIII საუკუნისათვის სომხურ მწერლობაში ჯერ კიდევ არსებობდა ტრადიციული გადმოცემა, რომელიც მაშტოცის მცხეთაში სტუმრობისას ჩამოყალიბების სტადიაში მყოფი სომხური ანბანის ქართულ ასომთავრულთან შეწამების ფაქტზე ღაღადებდა. უნდა ვიფიქროთ, რომ ეს ტრადიცია კორიუნის თხზულების ჩვენამდე არმოღწეული თავდაპირველი რედაქციიდან მომდინარეობდა. გვინდა ხაზი გავუსვათ იმ გარემოებას, რომ კორიუნის თხზულებაში, ჩვენთვის საინტერესო ეპიზოდის დამახინჯებული სახით იქ წარმოდგენის მიუხედავად, სხვასთან ერთად შენარჩუნებულია რეალური ინფორმაციის ანარეკლი იმის თაობაზე, რომ ქართულ დამწერლობას საფუძველი ჩაეყარა საქართველოს ფარგლებს გარეთ, რაც, როგორც ამაში ჩვენ შეგვეძლო ზემოთ დავრწმუნებულიყავით, ისტორიულ ჭეშმარიტებას წარმოადგენს. ეს ნიუანსი კიდევ ერთი მოწმობაა ჩვენი ადრე გამოთქმული იმ მოსაზრების მართებულობისა, რომლის თანახმად კორიუნის თხზულების ტექსტში მოგვიანებით უხეში რედაქტორული ჩარევის შედეგად ინფორმაციული ხასიათის ცნობა ქართული ანბანის შექმნის მოვლენაზე და ცნობა მაშტოცის მცხეთაში სტუმრობის შესახებ მისი თანამდევი რეალური მოტივის შეგნებული ცვლილებითურთ ხელოვნურად გაერთიანდა და ქრონოლოგიურად განსხვავებული ორი სხვადასხვა მოვლენა ერთიანობაში იქნა წარმოდგენილი (იხ. 102:12- 13). ესეც არის იმის ერთ-ერთი მიზეზი, რომ მოვსეს ხორენაცის თხზულებაში (რომელიც, სპეციალისტთა შეხედულებით, ჩვენთვის საინტერესო ეპიზოდში დამოკიდებულია უშუალოდ კორიუნის წყაროზე) შეტანილი ცნობები ქართული ანბანის შექმნის შესახებ ნიუანსობრივად სხვაობს კორიუნის თხზულებაში მოყვანილი ცნობებისაგან. ეს სხვაობა განსაკუთრებით თვალშისაცემი ხდება სომხური დამწერლობის გამოგონების დროის შესახებ აღნიშნულ წყაროებში დაცული მითითებების ურთიერთშედარებისას. სწორედ აღნიშნული ჩვენებების ურთიერთშეუთანხმებლობის ფაქტი (Varietas lectioni) და თავის დროზე უხეში რედაქციული ჩარევის (Ad libita librarii !) შედეგად ტექსტში გაჩენილი ანაქრონიზმები იმის მთავარი მიზეზი, რომ დასახელებული მოვლენის დათარიღების საკითხში არმენოლოგთა შორის საკმაოდ დიდი ხნის განმავლობაში ვერ მოხერხდა ერთსულოვანი აზრის ჩამოყალიბება. კორიუნის იმ ცნობის საფუძველზე, რომლის თანახმად სომხური დამწერლობა ვრამშაპუჰ სომეხთა მეფის ზეობის მე-6 წელს შეიქმნა, სხვადასხვა სომეხი მეცნიერი მოვლენას ათარიღებდა 392/93, 395, 404-406 ან 412-416 წლებით. არმენოლოგიაში ამჟამად უფრო მიღებული თვალსაზრისით, სომხური დამწერლობა შეიქმნა 406 წელს (იხ. 33:45). უკვე აღნიშნულითაც ჩანს ის, რომ ქართული ასომთავრულის შექმნის მოვლენა ქრონოლოგიურად რამდენადმე წინ უსწრებდა სომხური დამწერლობის გამოგონებას. ამიტომ თუკი ორი მეზობელი ხალხის დამწერლობების «შეწამებაზე» ვისაუბრებთ, ლოგიკური იქნება იმგვარი დასკვნის გაკეთება, რომ სომხური ანბანის ჩამოყალიბების პროცესში მაშტოცმა სხვასთან ერთად ისარგებლა ქართული ასომთავრულითაც და არა პირიქით, როგორც ამას მხითარ აირივანეცი აცხადებს თავის ერთ-ერთ საგალობელში.

ახლა, როდესაც ჩვენთვის უკვე ცნობილია ის ფაქტი, რომ ასომთავრულ ანბანს წერითთან ერთად კალენდარული დანიშნულებაც გააჩნდა, ზემოხსენებული მოსაზრება კიდევ უფრო მეტ დამაჯერებლობას იძენს. უნდა ვივარაუდოთ, რომ მესროპ-მაშტოცს სურდა სომხურ «ერკათაგირს» ისეთივე თვისებები ჰქონოდა, როგორიც ქართულ ასომთავრულ ანბანს გააჩნდა; კერძოდ, შეექმნა ასომთავრულის მსგავსი ანბანი- კალენდარი, თუმცა მისი ეს სურვილი, როგორც ჩანს, საბოლოოდ სურვილადვე დარჩა. მაშტოცის დაინტერესების საგანი უნდა ყოფილიყო აგრეთვე ქართული ანბანის მდიდარი ფონეტიკური არსენალიც, რომელსაც სხვაობის გვერდით ბევრი საერთოც ჰქონდა სომხური ენისათვის დამახასიათებელ სპეციფიურ ბგერებთან. კორიუნისა და მოვსეს ხორენაცის თხზულებებში დაცულია ცნობები იმის შესახებ, რომ დანიელ ასურის მიერ სომეხთათვის შექმნილი ანბანი მწირი აღმოჩნდა სომხური ენის ფონეტიკის სრულყოფილად გადმოცემისათვის და ამ მიზეზით ის პრაქტიკაშიც ვერ დაინერგა. ორივე ავტორი ერთხმად უთითებს იმაზეც, რომ მაშტოცი დიდად გაწვალდა ეროვნულ ანბანზე ფიქრით და მისი შექმნა შემდგომშიც რამოდენიმე წლის მანძილზე ვერ მოახერხა. ვფიქრობთ, უმნიშვნელო არც ის ფაქტი უნდა იყოს, რომ ადრინდელ სომხურ მწერლობაში მესროპ-მაშტოცი სრული სომხური დამწერლობის შემქმნელად არ მოიაზრებოდა; მას მიაწერდნენ სომეხთავის უკვე მანამდე უცხოელისგან (დანიელ ასურელი ეპისკოპოსი) შედგენილი ანბანისათვის მხოლოდ რამოდენიმე ასოს შემატების ღვაწლს. ეროვნული დამწერლობის შექმნაზე ფიქრით გატანჯულ მესროპ-მაშტოცს ბუნებრივად უნდა გასჩენოდა ინტერესი მეზობელი ერთმორწმუნე ხალხის - იბერიელების ქრისტიანული ანბანის მიმართ, რომელიც, სომეხთა თვალთახედვის არეში, ლოგიკური იქნებოდა გვეფიქრა, რომ მას შემდეგ მოხვდა, როდესაც დიდი ბაკური ბიზანტიიდან სამშობლოში დაბრუნდა, ქართლის სამეფო ტახტი დაიკავა და ადგილობრივი ეკლესიის მეთაურის - მოსე მთავარეპისკოპოსის ხელშეწყობით გრი ორმიზდთან ერთად მის მიერვე შექმნილი ასომთავრული ანბანის პრაქტიკაში დანერგვას შეუდგა, ანუ 395 წელს. მაგრამ ვერც იმ შესაძლებლობას გამოვრიცხავთ, რომ აღნიშნულ ფაქტს ადგილი ამის უწინაც ჰქონებოდა, კერძოდ კი, «წმინდა მიწაზე», სადაც იმყოფებოდნენ 395 წლის წინარე პერიოდში, როგორც ვიცით, ქართული ანბანის შემქმნელები - ბაკური და გრი ორმიზდი. ამ თვალსაზრისით საინტერესოა ის ფაქტიც, რომ როგორც ეს თავის დროზე აკად. ი.ჯავახიშვილის მიერ იქნა შენიშნული, ძველად არსებულა მაშტოცის «ცხოვრების» ისეთი რედაქციაც, რომელიც სომხური ანბანის შემქმნელს იერუსალიმთან დაკავშირებულ მოღვაწედ აცხადებდა; მოგვიანებით ეს რედაქცია ელინოფილ მწერლებს გადაუმუშავებიათ და მაშტოცის იერუსალიმთან კავშირის ამსახველი ცნობებიც თითქოსდა ამ ნიადაგზე წარხოცილა (იხ. 107:408, 413-415, 422-423). თუ აღნიშნული ვარაუდი ჭეშმარიტების რაიმე მარცვალს შეიცავს, მაშინ შეგვეძლო დაგვეშვა ისეთი აზრი, რომ მაშტოცმა ქართული ანბანის შესახებ შეიტყო იერუსალიმში მისი ყოფნის ჟამს; შესაძლოა, უშუალოდ ქართული ანბანის იმხანად იქ მყოფ შემქმნელთაგანაც კი. ასეთ შემთხვევაში გამართლდებოდა იმ მეცნიერთა აზრი, ვინც სომხური ანბანის შემოღების დროდ 392/93 წწ.-ს მიიჩნევდა. სხვა შემთხვევაში კი, როგორც მივუთითეთ, ეს მოვლენა 395 წელზე ადრე არ ივარაუდება, და თუ არმენოლოგებს მიაჩნიათ, რომ აღნიშნულ მოვლენას ადგილი რეალურად 406 წელს ჰქონდა, მათ, ალბათ, ამ თვალსაზრისის მართებულობის მტკიცებისათვის სათანადო მყარი არგუმენტებიც მოეპოვებათ, რომელთა სადავოდ გახდა, პრინციპში, ჩვენ მიზნად არც გვაქვს დასახული.

Posted by: griankali 26 Oct 2019, 22:52
------------------------------------------------------------------------------------ -

Posted by: Geronti 26 Oct 2019, 22:53
IV
როგორც ითქვა, ძველ სომხურ წერილობით წყაროებში (სებეოსსთან, ვარდან დიდთან...) გვხვდება ცნობები იმის თაობაზეც, რომ მესროპ-მაშტოცმა მხოლოდ 7 თუ 14 ასო შეჰმატა დანიელ ასურის მიერ მანამდე ჩამოყალიბებულ სომხურ ანბანს. აკად. თ.გამყრელიძის დაკვირვებით, სომხური ანბანის ბერძნულ დამწერლობასთან შეპირისპირება ავლენს მათ შორის არსებულ «სრულიად უდავო კავშირს»; კერძოდ, სომხური ანბანის შემქმნელისათვის, როგორც მეცნიერი ფიქრობს, საწყის წერილობით მოდელს სწორედ ბერძნული წერითი სისტემა წარმოადგენს. ამასთანავე, მისი აზრით, სომხურისათვის საწყის ბერძნულ სისტემად აღებულია არა სრული 27-ნიშნიანი ბერძნული სისტემა, როგორც ეს კოპტური და გოთური ანბანის შემთხვევაში გვაქვს, არამედ ბერძნული სისტემის მხოლოდ ის ნაწილი (21-ნიშნიანი «რედუცირებული» ბერძნული სისტემა), რომლის ფონეტიკური მნიშვნელობები შეესაბამება სომხურ ბგერებს (იხ. 15:107 შენ., 109, 189-190). მაგრამ სომხური ანბანი, როგორც ცნობილია, თავდაპირველად 36 ასო-ნიშნისაგან შედგებოდა, 37-ნიშნიან ქართულ ასომთავრულ დამწერლობას კი, რომლის საფუძველს სრული 27-ნიშნიანი ბერძნული ანბანი ჰქმნის, 35 ფონემა გააჩნდა, ანუ ზუსტად 14-ით მეტი 21-ნიშნიან «რედუცირებულ» ბერძნულ წერით სისტემასთან შედარებით. აღნიშნულის ფონზეც შეგვეძლო დაგვეშვა აზრი იმის შესახებ, რომ სომხური ანბანის შემუშავებისას, მაშტოცმა სხვასთან ერთად ისარგებლა ქართული წერითი სისტემითაც, რომელში მოცემული სპეციფიური ქართული ბგერების ჯგუფი (ჩ, ც, ძ, წ, ჭ, ჯ და სხვ.) თანხვდებოდა სომხური ენის სპეციფიურ ფონემათა ანალოგიურ ჯგუფს და რომელიც ამ თვალსაზრისით, ვითარცა მზამზარეული ნიმუში, სომხურ დამწერლობის ჩამოყალიბების პროცესში მესროპ-მაშტოცისათვის უდავოდ საყურადღებო უნდა ყოფილიყო. ძველი სომხური და კავკასიის ალბანელთა დამწერლობების შეპირისპირების (პარადიგმატიკის) ნიადაგზე აშკარა ხდება ის გარემოება, რომ უკანასკნელის საფუძვლად, ანუ საყრდენ ნიმუშად (პროტოტიპად) თავის დროზე სომხური წერითი სისტემა იქნა აღებული, რასაც, პრინციპში, ძველი სომხური საისტორიო ტრადიციაც ემოწმება ერთის მხრივ და მეორეს მხრივ, ამას სპეციალური გამოკვლევების ნიადაგზე მიღებული შედეგებიც ადასტურებენ (იხ. 70:222-320; 112:447- 449 და სხვ.). ამ თვალსაზრისით საყურადღებოდ მოჩანს სომეხი ავტორის - მხითარ აირივანეცის ის ცნობაც, რომლის თანახმად, სომხური ანბანის შემოქმედმა მესროპ- მაშტოცმა მონაწილეობა მიიღო კავკასიის ალბანელთა დამწერლობის შექმნაშიც, ქართულ ანბანთან კი მხოლოდ სომხურის «შეწამება» მოახდინა. ამ სამ დასახელებულ დამწერლობებს შორის არსებული კავშირ-მიმართულების რაობის საკითხში გარკვევისათვის სიმპტომურად გვესახება შემდეგი მაგალითი. კერძოდ, «დ»-ბგერის აღმნიშვნელი «ასომთავრულის» მსგავსი მოხაზულობის ნიშანი გვხდება ალბანურ ანბანშიც, ასევე «დ»-ბგერის აღმნიშვნელად და რიგით მე-4 ადგილას მდგომი, როგორც ეს ძველ ქართულ ანბანში გვაქვს წარმოდგენილი. ოღონდ ალბანურში ქართული «დონ»- ნიშანი 180 გრადუსით შემოტრიალებული, ანუ თავდაყირა მდგომარეობით არის მოცემული. იდენტური ნიშანი გამოყენებულია სომხურ ანბანშიც, ალბანურის მსგავსი მოხაზულობით, ოღონდ «ზ»-ბგერის აღსანიშნავად და მწკრივში მე-6 ადგილას მდგომი. ქართული ასომთავრული «დონ»-ი, როგორც ეს გამორკვეულია, «წარმოადგენს ბერძნული «დელტა»-ნიშნის მოდიფიკაციას ასოს ტანზე, რომელიც ჩვეულებრივ წრეხაზს წარმოადგენს, ზედ გარდიგარდმო ჰორიზონტალური ხაზის დამატებით» (იხ. 15:173). ამასთანავე, ქართული «დონ»-ნიშანი დიდ მსგავსებას ჰპოულობს ბერძნული უნციალური ანბანსა და მის საფუძველზე შემუშავებული გოთური დამწერლობის სისტემაში ანალოგიური ფონემის აღმნიშვნელ გრაფემებთან. ვფიქრობთ, სრულიად აშკარაა ის გარემოება, რომ ალბანური «დ»-სა და სომხური «ზ»-ნიშნისათვის საწყის ნიმუშად აღებული იქნა ქართული ასომთავრული გრაფემა «დ»-ონი. ეს მცირე მაგალითიც უნდა მოწმობდეს იმას, რომ მესროპ-მაშტოცს შეეძლო გარკვეული მონაწილეობის მიღება კავკასიის ალბანელთა ანბანის შექმნაში, რა დროსაც მან სხვასთან ერთად იხელმძღვანელა მის ხელთ არსებული ქართული ასომთავრული დამწერლობითაც. სწორედ აღნიშნულით უნდა აიხსნას ის ფაქტიც, რომ სომხურსა და ალბანურ დამწერლობებში მოჩანს ქართულ ასო-ნიშანთა მსგავსი, ზოგჯერ კი, საერთოდაც იდენტური სახელწოდებები, აგრეთვე, გრაფიკული ნიშნებიც (იხ. 15:195-196 შენ. 2).

ჩვენ უკვე გვქონდა საშუალება გამოგვეთქვა აზრი იმის თაობაზე, რომ მეზობელი ქრისტიანი ხალხების - სომხებისა და ალბანელების ეროვნული დამწერლობების შემოღების მოვლენებისათვის ბიძგი სწორედ ქართული ასომთავრული ანბანის შექმნის ფაქტს უნდა მიეცა (იხ. 15:79). სამწუხაროდ, კავკასიის ალბანელთა ძველი ლიტერატურის (მათ შორის, საისტორიო ხასიათის) ძეგლები ჟამთა სიავის გამო ლამის პირწმინდად განადგურდა, ხოლო სომხურ წერილობით წყაროებში ჩვენთვის საინტერესო საკითხზე დაცული ჭეშმარიტი ინფორმაცია ძველ ხელნაწერთა გვიანი ხანის გადამწერელთა უხეში რედაქტორული ჩარევისა და ყალბისმქნელ ინტერპოლატორთა მიზეზით იმ ზომამდე დამახინჯდა, რომ საფუძვლიანი კრიტიკული ანალიზის ჩატარების შემთხვევაშიც კი ჭირს და ზოგჯერ უბრალოდ აღარც ხერხდება პირვანდელი მდგომარეობის აღდგენა. თუმცა ჩვენ ახლა უწინდელზე გაცილებით მეტი ვიცით აღნიშნული მოვლენის შესახებ...

http://dspace.nplg.gov.ge/handle/1234/5159

http://kadmos.iliauni.edu.ge/index.php/kadmos/article/viewFile/257/260

Posted by: Kakha.G 26 Oct 2019, 22:57
საინტერესოა ჯერ ის დაამტკიცეთ რომ მესროპამ სომხური ანბანი შექმნა

Posted by: Geronti 26 Oct 2019, 22:59
Kakha.G
smile.gif

Posted by: butkuj 27 Oct 2019, 00:12
Kაკჰა.G
QUOTE
საინტერესოა ჯერ ის დაამტკიცეთ რომ მესროპამ სომხური ანბანი შექმნა


აცალეთ კაცს , ეხლა დაწერს რომ სომხებს ქართველებმა შეუქმნეს დამწერლობა )

ისე რა ინტერესი აქვს ცალმხვრივ კვლევას როდესაც ქართველი მეცნიერები "ძირშივე ანადგურებენ" მაშტოცის მონაწილეობას ქართული დამწერლობის შექმნაში როდესაც სომეხი მეცნიერები ამ დისკუსიაში მონაწილეობად არ იღებენ ?
კაი , მაშ ალბანური დამწერლობა ვინ შექმნა ? სამივე დამწერლობა : სომხური , ქართული და ალბანური გარეგნულად ძალიან გვანან ერთმანეთს . ნუ დაუშვად ერთერთი მათგანი აშკარად სირიულს ჰგავდეს იასნია რომ განსხვავდება . ცხადია რომ სამივე დაახლოებით ერთი და იმავე დროს შეიქმნა . რატომ გამორიცხავთ მაშტოცის ღვაწლს ამ საქმეში ? ის რომ პარპეცის მოთხრობებში წერია მარტო რომ სომხებს შეუქმნაო დამწერლობა ? თუმცა იქ ხომ არ წერია რომ ვრაცების და ალბანელების ანბანის შექმნაში მას მონაწილეობა არ მიუღიაო ?)

Posted by: ingfari 27 Oct 2019, 12:00
QUOTE (butkuj @ 27 Oct 2019, 00:12 )
ის რომ პარპეცის მოთხრობებში წერია მარტო რომ სომხებს შეუქმნაო დამწერლობა ? თუმცა იქ ხომ არ წერია რომ ვრაცების და ალბანელების ანბანის შექმნაში მას მონაწილეობა არ მიუღიაო ?)

იქ ისიც არ წერია, რომ მთვარეზე პირველი მაშტოცი არ დამჯდარა. რატომ გამორიცხავ, რომ პირველი ეგ იყო ვინც მთვარეზე ფეხი დაადგა? givi.gif ეს ლოგიკა გაქვს დაახლოებით.

Posted by: Dehumanizer 27 Oct 2019, 12:35
butkuj
QUOTE
თუმცა იქ ხომ არ წერია რომ ვრაცების და ალბანელების ანბანის შექმნაში მას მონაწილეობა არ მიუღიაო ?)

არ გეკადრება ეგეთი "არგუმენტები" chest.gif

Posted by: mtiuli... 27 Oct 2019, 12:49
butkuj
QUOTE
კაი , მაშ ალბანური დამწერლობა ვინ შექმნა ? სამივე დამწერლობა : სომხური , ქართული და ალბანური გარეგნულად ძალიან გვანან ერთმანეთს . ნუ დაუშვად ერთერთი მათგანი აშკარად სირიულს ჰგავდეს იასნია რომ განსხვავდება . ცხადია რომ სამივე დაახლოებით ერთი და იმავე დროს შეიქმნა . რატომ გამორიცხავთ მაშტოცის ღვაწლს ამ საქმეში ?

ეთიოპიური დამწერლობაც გავს. მაგაშიც მაშტოცის ღვაწლია?

Posted by: butkuj 27 Oct 2019, 13:11
მტიული...
QUOTE
ეთიოპიური დამწერლობაც გავს. მაგაშიც მაშტოცის ღვაწლია?


პრავილნა .
ეთიოპურს ჰგავს და ეს ბოლო 500-600 წლით ადრე შეიქმნა ვიდრე მაშტოცამ დაიბადა . თუმცა როდესაც ქართული და ალბანური სომხურს ჰგავს და ეს ბოლო ეთიოპურს არ ჯობია ეთიოპური კვალის შესწავლა ამ 3 დამწერლობის შექმნაში ?
იქნებ მაშტოცამ ეთიოპურიდან ამოიღო ასოები და შექმნა სომხური ანბანი ? მაგრამ კავკასიელ ტომობრივ მეცნიერებას სხვა რამე აწუხებს -
იმ ბარათზე სადაც წერია რომ პეტრე I მამა ქართველია მეორე მხარეზე წერიაო რუსთაველის სომხობაზე )))

Posted by: ingfari 27 Oct 2019, 13:49
QUOTE (butkuj @ 27 Oct 2019, 13:11 )
მაშტოცამ

მაშტოცის ნაცვლად ბერდიაზე, რომ ყოფილიყო ეგეთი ცნობები რაც არის, წარმომიდგენია როგორ აიგდებდი სასაცილოდ ბერდიას მიერ სომხური ანბანის შექმნის ამბავს. yes.gif ჯერ ფარპეცს გაიხსენებდი, მერე კორიუნთან შენ საყვარელ "ვსტავკების" თემას მიუბრუნდებოდი. იქაც ბევრ ლოგიკურ შეუსაბამობაზე დაწერდი და ბოლოს ქართულ შოვინიზმზე და ტომობრივ ისტორიოგრაფიაზე ქადაგებით დაასრულებდი. givi.gif

ფაქტია მაგ წყაროებით რაც არის მაშტოცის მიერ ქართული ანბანის შექმნა ვერ დადასტურდება, ეს მშვენივრად იცი. არც ფარნავაზი დასტურდება და ეს უფრო არარეალურია. ჩემი აზრით ეს სადღაც პალესტინაში უნდა მომხდარიყო, პირველი ქართველი ქრისტიანები როცა ჩავიდნენ მანდ, უძველესი წარწერაც მაქედან მოდის. სომხურ ანბანსაც ძირი ეგეთი ექნება.

პირადად მე ეს საკითხი დიდად არც მაინტერესებს, რადგან ვინ შეასრულა ეგ საქმე ტექნიკურად ის კი არაა მთავარი, არამედ ის თუ ვინ დაინახა ანბანის საჭიროება. ესეთი ტიპი კი ყველა ვარიანტში ქართველი იქნებოდა - მაღალი რანგის საერო ან სასულიერო პირი. სხვებს მაგრად ეკიდებოდათ ეგ საკითხი.

Posted by: Geronti 28 Oct 2019, 20:02
butkuj
QUOTE
აცალეთ კაცს , ეხლა დაწერს რომ სომხებს ქართველებმა შეუქმნეს დამწერლობა )

თუ ჯო დასენმა.
QUOTE
ისე რა ინტერესი აქვს ცალმხვრივ კვლევას როდესაც ქართველი მეცნიერები "ძირშივე ანადგურებენ" მაშტოცის მონაწილეობას ქართული დამწერლობის შექმნაში როდესაც სომეხი მეცნიერები ამ დისკუსიაში მონაწილეობად არ იღებენ ?

ქვეყანას თავი გადაჭამეს სომხებმა, ასომთავრული მაშთოცის შექმნილიაო და ქართველები თუ ხმას იღებენ, აქეთ ცალმხრივობას აბრალებ? ))
ანდა თამაზ გამყრელიძის პოზიცია ბრჭყალებში ჩასასმელი როდის აქეთ გახდა. თუ გამყრელიძე კატეგორიულად გამორიცხავს მაშტოცის მიერ ქართული ანბანის შექმნის შესაძლებლობას, ეს ირონიით ვერ გაბიაბრუვდება.

მაშთოცის მიერ ასომთავრულის შემქნის შესახებ ცნობები წყაროებში გვიან ჩამატებულია და არც ამას შველის ოხუნჯობა.
QUOTE
მაგრამ კავკასიელ ტომობრივ მეცნიერებას სხვა რამე აწუხებს -

რომ შედიხარ მატენადარანში, კორიუნის თხზულება დევს გადაშლილი და სწორედ იმ გვერდზეა, სადაც წერია, რომ ქართველებს და ალბანელებსაც შეუქმნა ანბანიო. და კიდევ ჩვენ გვაწუხებს?
არა, მართალი რომ იყოს, კიდევ ჰო, მაგრამ მაგარი გოთვერნული ტყუილია და მაინც ქართველებზე მოადენი.
QUOTE
რატომ გამორიცხავთ მაშტოცის ღვაწლს ამ საქმეში ?

კი არ გამორიცხავს, გადარიცხავს:

„მისი პირველი სტუმრობა მცხეთაში (408 წლის ახლოს) დაკავშირებული იყო ქრისტიანული ლიტერატურის მთარგმნელობით საქმიანობაში დაგროვილი გამოცდილების მხარეთა შორის ურთიერთგაზიარების ბუნებრივ პროცესსთან და არა ქართული დამწერლობის გამოგონების ფაქტთან“. „ჩვენ ისედაც ვვარაუდობდით მაშტოცის მცხეთაში პირველად სტუმრობისას მთარგმნელობით საქმიანობაში დაგროვილი გამოცდილებისა თუ ცოდნის მხარეებს შორის ურთიერთგაზიარების შესაძლო ფაქტს...“

თუმცა სავსებით დასაშვებია ვარაუდი, რომ მესრობს გამოცდილების მოტანაზე მეტად წაღება სდომოდა. რატომაც არა. თუკი ქართული ანბანი პალესტინაშია შექმნილი.

ingfari
QUOTE
ჩემი აზრით ეს სადღაც პალესტინაში უნდა მომხდარიყო, პირველი ქართველი ქრისტიანები როცა ჩავიდნენ მანდ, უძველესი წარწერაც მაქედან მოდის. სომხურ ანბანსაც ძირი ეგეთი ექნება.

ეგ ვერსია ყველაზე სარწმუნოდ მოჩანს.

Posted by: butkuj 28 Oct 2019, 20:08
ინგფარი
QUOTE
ესეთი ტიპი კი ყველა ვარიანტში ქართველი იქნებოდა - მაღალი რანგის საერო ან სასულიერო პირი. სხვებს მაგრად ეკიდებოდათ ეგ საკითხი.


და მისი სახელი და გვარი არავის არ ახსოვდა არც მოუხსენების მთელი 1500 წლის მანძილზე ?)
ასე რომ ყოფილიყოს უეჭველად მისი სახელი ცნობილი იქნებოდა.
* * *
დამწერლობები იქმნებოდა ერთადერთი მიზნით - სახარების თარგმნა და ქადაგება იმ ხალხებს შორის რომელთ არ ესმით ბერძნული, ებრაული და ლათინური ენები.ამიტომ დიდი ალბათობით ქართული , სომხური და ალბანური დამწერლობა შეიქმნა ადგილზე . მასე ლაზებსაც ყავდათ ეკლესია პალესტინაში ისევე როგორც იბერებს მაგრამ ლაზური ანბანი არ შეიქმნა რადგან ლაზები სომხების ,იბერების და ალბანელებისგან განსხვავებით ბერძნულ - რომაულ პოლიტიკურ სფეროში იყვნენ.

Posted by: Geronti 28 Oct 2019, 20:18
QUOTE
და მისი სახელი და გვარი არავის არ ახსოვდა არც მოუხსენების მთელი 1500 წლის მანძილზე ?)
ასე რომ ყოფილიყოს უეჭველად მისი სახელი ცნობილი იქნებოდა.

არ არის ეგ გასაკვირი. მაგალითად, ქართლის განმანათლებლის, ნინო კაპადოკიელის სახელი აღარ ახსოვდათ უკვე IX საუკუნეში - არსენ კათალიკოსს თხზულებაში „განყოფისათჳს ქართლისა და სომხითისა“ ქართლის გამაქრისტიანებლად გრიგოლ განმანათლებელი მიაჩნია.

Posted by: butkuj 28 Oct 2019, 20:27
Gერონტი

ეს იმიტომ რომ ნინოს დროს ქართველებს არ ქონდათ მატიანე და დამწერლობა . სომხებსაც არეული აქვთ რიფსიმეს და გრიგორის ამბავი ანაქრონიზმებით . ნინო რიფსიმესთან ერთად მივიდა სომხეთში და მას 20 წელი დასჭირდა რომ იბერიაში მისული იყოს . ისე კაპადოქია იბერიას არ ესაზღვრებოდა და ნინომ სომხეთიდან უნდა მოსულიყო ქართლში )

Posted by: ingfari 28 Oct 2019, 20:33
butkuj
საიდან უნდა ცოდნოდათ, მათ ხომ ფარნავაზი ეგონათ ქართული ანბანის შემქმნელი 1500-ზე ბევრად მეტი წელი.
ნინოს დროს თუ არ ჰქონდათ მატიანე ქართველებს, IV-V საუკუნეების მიჯნაზე ხომ ასობით მატიანე იყო დაწერილი და საშუალო სკოლები გახსნილი კიდევ biggrin.gif

Posted by: Geronti 28 Oct 2019, 20:34
butkuj
QUOTE
ამიტომ დიდი ალბათობით ქართული , სომხური და ალბანური დამწერლობა შეიქმნა ადგილზე

დიდი ალბათობით, ინტელექტუალური რესურსი იმპერიაში უფრო იქნებოდა, ვიდრე ადგილზე. თუ გავითვალისწინებთ, რომ ბაკურ იბერიელი პალესტინის დუქსი იყო, ერთ-ერთი სარდალი პროვინციაში, აგრეთვე ძალიან განათლებული პიროვნება, რომელსაც მეტად აღმატებულად მოიხსენიებს რამდენიმე ავტორი, სავსებით შესაძლებელი ვარიანტი გამოდის.

სხვათა შორის, ეს ციტატა შესადარებლად კარგია - როგორ ახსენებენ ბაკურს უცხო ავტორები და როგორ - ჩვენი:

„ყველაზე ადრინდელ ცნობას აღნიშნულ პირზე ვხვდებით რომაელ ისტორიკოს ამიანე მარცელინესთან (330-400 წწ.). აქ ის 378 წლის 9 აგვისტოს ქალაქ ადრიანოპოლთან ვესტ- გოთების წინააღმდეგ მებრძოლი ვალენტი კეისრის (364-378 წწ.) ჯარის ერთ-ერთ სარდლად (სკუტარიების, ანუ ფაროსანთა ტრიბუნად) მოიხსენიება (7:144). შემდეგ იგივე ბაკური ნახსენებია ცნობილი ასურელი ნეოპლატონიკოსი სოფისტის - ლიბანიოსის (314- 393 წწ.) 392 წლით დათარიღებულ სამ წერილში, როგორც ფრიად მოაზროვნე, ფილოსოფია-რიტორიკასა და მეცნიერებებში განსწავლული და დახელოვნებული ადამიანი (58:63-66). ბაკურს, როგორც წმ. ნინოს მიერ ქართლის (იბერიის) მოქცევის ისტორიის მათთვის მომთხრობ პირს, ასახელებენ თავიანთ შრომებში ცნობილი საეკლესიო მწერლები: პალესტინის კესარიის ეპისკოპოსი გელასი (+395წ.), აკვილელი ხუცესი ტურანიუს რუფინუსი (345-410 წწ.) და სოკრატე სქოლასტიკოსი (380-440 წწ.); სოკრატე დამატებით კიდევ ბაკურს 388 წლის აგვისტოში მაქსიმე ტირანის წინააღმდეგ იმპერატორ თეოდოსი დიდის (379-395 წწ.) მიერ ილირიკაში წარმოებული ბრძოლის თანამონაწილედაც სახავს (82:194, 207, 234). იმავე ბაკურს 394 წლის 5/6 სექტემბერს ისტრიაში, მდ. ფრიგიდიუსსთან (ახლ. ვიპავა სლოვენიაში) ევგენიოს ტირანის წინააღმდეგ იმპერატორ თეოდოსი I დიდის მიერ გამართული ბრძოლის აქტიურ მონაწილედ ასახელებენ ბიზანტიელი მწერლები - ზოსიმე (V-VI სს.) და გიორგი ამარტოლი (IX ს.) (31:269-270; 18:198). რუფინუსის ცნობაზე დაყრდნობით იბერიელთა მეფე ბაკურს, როგორც ქართლის ქრისტიანობაზე მოქცევის ისტორიის მომთხრობ პირს, ახსენებს თავის თხზულებაში ცნობილი ბიზანტიელი ჟამთააღმწერელი თეოფანე აღმსარებელი (760-818 წწ.) (იხ. «გეორგიკა». ტ. IV, ნაკვეთი I, თბ., 1941:75). დიდ ბაკურს, როგორც იბერიის ხელმწიფეს და ქართული ქრისტიანული დამწერლობის შექმნასთან დაკავშირებულ პირს, იცნობენ V ს-ის ცნობილი სომეხი მწერლები - კორიუნი და მოვსეს ხორენაცი (56:100-101; 67:223-224). მის შესახებ არაერთ ძვირფას ცნობას ვნახულობთ პეტრე იბერის არაბი ეროვნების ბიოგრაფ იოანე რუფუსსთან, ანუ ბეით-რუფინთან (V-VI სს.). სწორედ ამ ავტორთან არის ჩვენთვის საინტერესო პიროვნება «დიდ ბაკურად» სახელდებული (37:248-251). ქართული წერილობითი წყაროებიდან აღნიშნულ პირს მხოლოდ «მოქცევაი ქართლისაი»-ს მატიანე იცნობს“.
QUOTE
ეს იმიტომ რომ ნინოს დროს ქართველებს არ ქონდათ მატიანე და დამწერლობა

მაშინ არ ჰქონდათ, მერე ხომ ჰქონდათ. ანდა მოქცევაი ქართლისაი ხომ არსებობდა და ეგერ კათალიკოსი მაინც რას წერს.
იმას ვამბობ, რომ ომებში და დაულაგებელ მხარეში ადვილი იყო ცნობების დაკარგვა.

Posted by: butkuj 28 Oct 2019, 20:39
Gერონტი
QUOTE
იმას ვამბობ, რომ ომებში და დაულაგებელ მხარეში ადვილი იყო ცნობების დაკარგვა.


სომხებმა ომებში ქვეყნიერება სახელმწიფოება დაკარგეს , არისტოკრატიაც და გაფანტულან .

ეს ზღაპარი მატიანების არქონლობის გასაპრავებლად მოიგონეს ქართველმა ისტორიკოსებმა .

Posted by: Geronti 28 Oct 2019, 20:45
butkuj
QUOTE
სომხებმა ომებში ქვეყნიერება სახელმწიფოება დაკარგეს , არისტოკრატიაც და გაფანტულან .
ეს ზღაპარი მატიანების არქონლობის გასაპრავებლად მოიგონეს ქართველმა ისტორიკოსებმა .

სომხური ისტორიოგრაფია რომ გაცილებით დიდია, ვიდრე ქართული, ეგ ცნობილია და სხვა თემაა. და თავისი მიზეზებიც ჰქონდა.
ქართველები რომ ძუნწად წერდნენ, ამან ბევრჯერ ითამაშა წარსულში ცუდი როლი და წინაპრების ეს „ცალხელობა“ დღესაც გვკვეთს კბილს.
ჰოდა მით უმეტეს, რომ არ შემონახულიყო ცნობები და რომ არ ხსომებოდათ ერთი კაცის გვარ-სახელი, არ არის გასაკვირი.

Posted by: Dehumanizer 28 Oct 2019, 20:47
butkuj
QUOTE
სომხებმა ომებში ქვეყნიერება სახელმწიფოება დაკარგეს , არისტოკრატიაც და გაფანტულან .

სომხებს იმთავითვე ქონდათ ჩვენზე უფრო განვითარებული კულტურულ-რელიგიურ ქსელი, თუნდაც ტერიტორიის სივრცელეით, წმინდა მიწის საიხლოვით განპირობებული
ამასთან შემდგომმა დაფანტვამ ერთის მხრივ კი დასცა ქვეყანა, მაგრამ მეორეს მხრივ ბევრ რეგიონში არსებული დიასპორა, კულტურული ცხოვრება ხელს უწყობდა ცალკეული ძეგლების გადარჩენას

Posted by: Geronti 28 Oct 2019, 20:56
Dehumanizer
QUOTE
სომხებს იმთავითვე ქონდათ ჩვენზე უფრო განვითარებული კულტურულ-რელიგიურ ქსელი, თუნდაც ტერიტორიის სივრცელეით, წმინდა მიწის საიხლოვით განპირობებული
ამასთან შემდგომმა დაფანტვამ ერთის მხრივ კი დასცა ქვეყანა, მაგრამ მეორეს მხრივ ბევრ რეგიონში არსებული დიასპორა, კულტურული ცხოვრება ხელს უწყობდა ცალკეული ძეგლების გადარჩენას

ამას გარდა, დიდი მნიშნელობა ჰონდა მატერიალურ შესაძლებლობებსაც.
როგორც დასავლეთში კაპიტალის დიდი ნაწილი ებრაელების ხელში იყო, ასევე აღმოსავლეთში იყო სომხების ხელში. ოსმალეთსა და ირანშიც კი უმსხვილესი ვაჭრების დიდი ნაწილი სომეხი იყო.
ანუ სომხურ ეკლესიას, სომხურ თემს ყოველთვის ჰქონდა გაცილებით მეტი ფული. ქართველებს კი, ზოგიერთი მონაკვეთის გარდა, სიღარიბე ახრჩობდა, უმაღლეს ფენასაც კი.
წერა ჯდებოდა ძვირი - ჭილი, ეტრატი, მელანი, აღარაფერს ვამბობ მცოდნე კაცებსა და მათ დროზე.
ამ მიზეზითაც არის, რომ მეფეების ხოტბებია ძირითადად მთელი ქართული ისტორიოგრაფია. ზოგი საფუძვლიანია, ზოგი უსაფუძვლო, ზოგიც მაღალმხატვრულია, მაგრამ პოლიტიკური თვალსაზრისით თუ შევხედავთ, მიშას ერორები და ბიძინას ნადეჟდები შემოგვრჩა ყველაზე მეტად ))

ეგერ დავით აღმაშენებლის ცხოვრების აღწერა ლიტერატურული მწვერვალია, მაგრამ რას გვამცნობს თუნდაც ერწუხის ბრძოლაზე? ერწუხზე კი არა, დიდგორზე რას მოგვითხრობს? მაღალფარდოვანი პათეტიკა უხვად, ამბები კი მწირად არის მოცემული.



ingfari
QUOTE
მოკლედ რაც არ უნდა ვილაპარაკოთ ვერავინ დაადგენს, რომ მაშტოცმა შექმნა ჩვენი ანბანი - არაა საკმარისი მტკიცებულებები და ლოგიკასაც გვარიანად ეწინააღმდეგება. თუმცა ვისაც უნდა ჯეროდეს, რომ მისი შექმნილია (მაგ.სომხებს) მათ აქვთ სანდო თუ არასანდო, მაგრამ მაინც წყარო. შესაბამისად ის დაიჯერებს. რწმენის ამბავია რა.

ეგ კი, მაგრამ ბრიტანიკა რომ მაშთოცს ასახელებს, ეს ტეხავს.

Posted by: ingfari 28 Oct 2019, 21:03
butkuj
ერთი მნიშვნელოვან დეტალს ტოვებ - სომხები ქართველებზე ბევრად მეტი იყვნენ. ისინი რაოდენობრივად საგრძნობლად აღემატებოდნენ ყველა ქართველურ ჯგუფს, ხოლო ცალკე აღებულ ქართულენოვან მოსახლეობასთან - ე.წ. "ქართებთან" - შეფარდების შემთხვევაში ალბათ მათი მრავალჯერადი უპირატესობა იქნებოდა. ეს უპირატესობა ამ კუთხითაც აისახებოდა.

მოკლედ რაც არ უნდა ვილაპარაკოთ ვერავინ დაადგენს, რომ მაშტოცმა შექმნა ჩვენი ანბანი - არაა საკმარისი მტკიცებულებები და ლოგიკასაც გვარიანად ეწინააღმდეგება. თუმცა ვისაც უნდა ჯეროდეს, რომ მისი შექმნილია (მაგ.სომხებს) მათ აქვთ სანდო თუ არასანდო, მაგრამ მაინც წყარო. შესაბამისად ის დაიჯერებს. რწმენის ამბავია რა.

მიზეზები არაერთხელ დამიწერია თუ რატომაა ეს ვერსია არარეალური. თუმცა თუ ბევრი სომხის რწმენას გავყვებით იქაც მთავარი მოქმედი პირი იბერიის ის მეფეა (ბაკური თუ არჩილი, რომელიღაც ამ ორიდან), რომელმაც დაინახა ანბანის საჭიროება და მიიწვია მაგ ვერსიის მიხედვით მაშტოცი. არ იქნებოდა ეს, იქნებოდა სხვა.

არ მესმის რას იკლავენ თავს ამ საკითხზე დავით. smile.gif

Posted by: butkuj 28 Oct 2019, 21:17
ანუ სომხები ჩვენზე ერთად აღებულებს რამოდენიმეჯერ აღემატებოდნენ რიცხობრივად.ჩვენზე უფრო მსხვილი რელიგიური ქსელი ყავდათ ,ჩვენზე ათჯერ მეტი მემატიანები ყავდათ. მეტი წვდომა ქრისტიანულ სიწმინდებთან და ა.შ.
მაგრამ გვიკვირთ როგორც შეგვიქმნესო ან დაგვეხმარესო ქართული დამწერლობის შექმნაში ?)))

ნუ დაუშვათ ქართული პალესტინაში შექმნეს . რატომ არ ჰგავს ის სირიულს ან ებრაულს ან თუნდაც ბერძნულს ,რატომ არის გარეგნულად ძალიან ახლოს სომხურთან ?

Posted by: ingfari 28 Oct 2019, 21:26
butkuj
ნუ აკეთებ ჩემ სიტყვებს. IV საუკუნეში ჩვენზე მეტი მემატიანე ვერ ეყოლებოდათ, ამ მხრივ განსხვავება არ იყო მათსა და ჩვენ შორის, რადგან დამწერლობა არ ჰქონდათ.
მას მერე, რაც დამწერლობა გაუჩნდათ იმათ და ჩვენც ცხადია უფრო მეტს დაწერდნენ, იმიტომ რომ ჩვენზე მეტი იყვნენ და უფრო ფართო არეალზეც იყვნენ განსახლებული.
რაც შეეხება მაშტოცს - თუ გჯერა, გჯეროდეს. გადარწმუნებას არავინ დაგიწყებს. wink.gif

Posted by: butkuj 28 Oct 2019, 21:49
ინგფარი
QUOTE
რაც შეეხება მაშტოცს - თუ გჯერა, გჯეროდეს. გადარწმუნებას არავინ დაგიწყებს.


რატომ უნდა 100%-ით მჯეროდეს ? პროსტო არ გამოვრიცხავ და არ მიმაჩნია კონტრარგუმენტებად ქართველი ისტორიკოსების დასკვნები.
ყველა ირიბი ფაქტორი ზუსტად იმაზე მოწმობს რომ სომხური კვალი სავსებით სავარაუდოა .

Posted by: ingfari 28 Oct 2019, 23:24
butkuj
ვერ გამოვრიცხავ ძალიან ზოგადი ნათქვამია. დას. და ცენტრ. ევროპის ისტორიაში XI საუკუნემდე ვერაფერს გამორიცხავ. ჩვენი რეგიონის ისტორიაში ლამის XVII საუკუნემდე ვერ გამორიცხავ ვერაფერს წყაროების სიმცრის გამო.
მაგრამ ამის მიუხედავად, რაღაცას ვღებულობთ, რაღაცას არა.

Posted by: Geronti 29 Oct 2019, 12:51
butkuj
QUOTE
ყველა ირიბი ფაქტორი ზუსტად იმაზე მოწმობს რომ სომხური კვალი სავსებით სავარაუდოა .

ირიბი კვალი კი არა, ყველა ანბანში რომ მიმდევრობაა მეტ-ნაკლებად დაცული და სომხურში არეული, ეგ არის ყველაზე დიდი მამხილებელი.
ქართულ ანბანში გამოიყოფა ჯერ ძველი ფინიკიურიდან მომავალი ასო-ნიშნები, სემური მწკრივი, მერე ბერძნული დამატებები, მერე ქართული. და ესენი ძირითადად ჯგუფებად და მიყოლებითაა.
სომხურში კი გამოიყოფა სემურიც, ბერძნულიც, ქართულიც და საკუთრივ სომხურიც. ოღონდ ეს ყველაფერი კონკრეტულ კანონზომიერებებზე დაყრდნობით არის არეული ერთმანეთში.
ერკათაგირი თვითონ მეტყველებს, რომ ასომთავრულის მერეა შექმნილი.


ერკათაგირის გრაფიკული საფუძვლები
რამაზ პატარიძე
http://www.amsi.ge/istoria/somx/patariZe.html
http://www.amsi.ge/istoria/somx/patariZe.pdf

აღარაფერს ვამბობ რიცხვით მნიშვნელობებზე, რომლებიც ასო-ნიშნების გადანაცვლებების გამო შეცვლილია, სხვა ანბანებისგან განსხვავებით.

Posted by: Geronti 20 Mar 2020, 20:53
საქართველო-სომხეთის ომზე აკადემია.ედუზე დაიდო ეს:

Armeno-Georgian War of 1918 and Armeno-Georgian Territorial Issue in the 20th Century
By Andrew Andersen and George Partskhaladze

https://www.academia.edu/10176756/Armeno-Georgian_War_of_1918_and_Armeno-Georgian_Territorial_Issue_in_the_20th_Century?email_work_card=view-paper

ენდრიუ ანდერსენი ვინც იცით, ეს არ არის გამოსატოვებელი პუბლიკაცია.

Posted by: butkuj 20 Mar 2020, 21:12
Geronti
QUOTE
ენდრიუ ანდერსენი ვინც იცით, ეს არ არის გამოსატოვებელი პუბლიკაცია.


საქართველოს გულშემატკივეის როლს ვინც თამაშობს ? ვიცი ეს ტიპი . ხშირად არაობიექტურია .
რუკებიც არასწორია .

user posted image

Posted by: qar-tleti 20 Mar 2020, 22:07
karlsoni
QUOTE
მაგ საწყლებს, მე მგონი ჩვენი წელთაღრიცხვის მერე ომი არ მოუგიათ.



მოიგეს

ყარაბაღის ომი

Georgian_Legend
QUOTE
აბსოლიტურად გეთანხმები!
მაგრამ ოსების გასახლებაზე ვერ დაგეთანხმები...
კარგად ვიცნობ თვითონ ცხინვალელ ოსებსაც, მათი ნაამბობი მინდა გადმოგცეთ. როგორც თვითონ ამბობენ სანამ რუსებმა არ აამღვრიეს წყალი (და სამწუხაროდ ქართველებმაც შეცდომა დაუშვით მათზე შეტევის წამოწყებით) ოსები თავს ისეთივე ქართველებად თვლიდნენ როგორც მაგალითად კაXელები, იმერლები, მეგრელები, სვანები და ა.შ.



ცხინვალელი ოსების საკმაოდ დიდი ნაწილი სასქარტველოს მიმართ ანტაგონისტურად იყოი ყოველთვის განწყობილი

დანარჩენ ოსებსი ეს განწყობა ნაკლებად იყო ხოლლმე

აქედან წასული ოსები, რომლებიც ვლადიკავკაზში ცხოვრობენ უმეტესობა დღემდე ოჯახებში ქართულად ლაპარაკობენ

შეცდომა ქარტველებს არ დაგვიშვია, ამას შეცდომას ვერ ვუწოდებ. ჩემი აზრით ეს იყო კაგებეს მართული მრგვალი მაგიდის ავანტურა, რასაც სიამოვნებიტ აყვნენ ასევე ცხინვალელი ოსების საკმაოდ დიდი ნაწილი

Posted by: meruemi 21 Mar 2020, 00:54
qar-tleti
qar-tleti
QUOTE
შეცდომა ქარტველებს არ დაგვიშვია, ამას შეცდომას ვერ ვუწოდებ. ჩემი აზრით ეს იყო კაგებეს მართული მრგვალი მაგიდის ავანტურა, რასაც სიამოვნებიტ აყვნენ ასევე ცხინვალელი ოსების საკმაოდ დიდი ნაწილი

89 წელს დაწყებული ცზინვალის კომფლიქტთან რა კავშირშია მგვალი მაგიდა? კომუნისტებს მოკითხე.

Posted by: Kakha.G 21 Mar 2020, 00:59
butkuj
ძაან უშნოდ ტროლაობ ბოლო დროს mad.gif მგონი დასვენება გჭირდება და სექსი du.gif

Posted by: butkuj 21 Mar 2020, 01:11
qar-tleti
QUOTE
შეცდომა ქარტველებს არ დაგვიშვია, ამას შეცდომას ვერ ვუწოდებ. ჩემი აზრით ეს იყო კაგებეს მართული მრგვალი მაგიდის ავანტურა, რასაც სიამოვნებიტ აყვნენ ასევე ცხინვალელი ოსების საკმაოდ დიდი ნაწილი


კაგებეს ავანტიურაო ? აბა რგვალის მაგიდის სასტავი რომ ზეკებმა ედიკას მეთაურობით გარეკეს კაგებეს არ ექვემდებარებოდნენ ? ანუ 1992 წელს თბილისში ეროვნულ - განმათავისუფლებელი ომს ქონდა ადგილი როდესაც პატრიოტებმა კაგებეს მართული მრგვალი მაგიდისგან იხსნეს ქვეყანა და მოიყვანეს ედიკა მისი პატრიოტული ძალებით ?)
თვალები გამეხსნა , ადრე მეგონა შეიარაღებულ გადატრიალებას ქონდა ადგილი )

Posted by: Geronti 21 Mar 2020, 15:25
butkuj
QUOTE
საქართველოს გულშემატკივეის როლს ვინც თამაშობს ? ვიცი ეს ტიპი

მე სულაც არ მგონია, რომ თამაშობს.
QUOTE
ვიცი ეს ტიპი . ხშირად არაობიექტურია .
რუკებიც არასწორია .

აბსოლუტურად ობიექტური არავინ არის. არც შენ.

Posted by: butkuj 21 Mar 2020, 16:49
Geronti
QUOTE
აბსოლუტურად ობიექტური არავინ არის. არც შენ.


ჩემი ობიექტურობა/არაობიექტურობა ფულზე და შემოსავალზე ასევე პოლიტიკურ წონაზე დამოკიდებული არაა .
მის ამ ცნობებში ისტორიული ასპექტი ძირითადად ეყრდნობა ქართულ პოზიციაზე ანუ მასში ნეიტრალური მიდგომა საერთოდ არაა . მაგონებს გურამ მარხულიას ანტისომხურ ოპუსებს რომელს აზერებს დიდ მეცნიერად მიაჩნიათ .
არდერსონი იგივე როლს თამაშობს ოღონდ უფრო პროფესიონალურად , გაცილებით გრამატიკულად შედგენილი ტექსტებით და ფერად რუკებით .
ქართველები ისეთი მიამიტი სულის ვართ , რომ ბევრს გვჯერა რომ უცხოელს შეუძლია ჩვენზე მეტად უყვარდეს საქართველო . დაიმახსოვრეთ , ქართველზე მეტად არავის არ შეუყვარდება ეს ქვეყანა და თუ არის დღეს ამ სიყვარულის დეფიციტი და ბევრ ქართველ კიდია ქვეყნის მომავალი , მითუმეტესად კიდია უცხოელებს ,რადგან ასეთ ქვეყანას რომელიც თვით მის აბორიგენებს სძულს უცხოელი ვერ შეიყვარებს თუნდაც იმ სიძულვილით აღსავსე ქართლველი თამაზას დონეზე .
წარმოიიდგინეთ ეხლა არდერსენების ,ილარიონოვების ,ლატინინების ფარისევლობის დონე საქართველოს მიმართ ?
ხო , ზუსტად ასეთია რეალობა .

Posted by: Kakha.G 22 Mar 2020, 02:01
butkuj
რა სისულელეებს წერ? ჯერ ერთი რომ ძაან არაობიექტური ხარ ან რა პოლიტიკური წონა? რა შემოსავალი რა შუაშია?
პროსტა ანტიქართულ წრეში გაზრდილი და მცხოვრები კაცი ხარ და თან პახოდუ რუსულ ვიკიპედიაზეც ხარ გაზრდილი და მაგან დაგიმახინჯა აღქმის უნარი ჰამაც ქართველი მეცნიერების შრომები შენთვის მიუწვდომელია.ნუ ეხა ეს ანდერსონი არაობიექტურია და კასიმზადეა ობიექტური? ანუ თუ მოვლენების თანმიმდევრობას რეალისტურად ასახავს პროქართველია და თუ ყველაფერს ქართველებს აბრალებს და ბიოლოგიურად სძულს ქართველი ობიექტურია?
ხან მგონია რომ ტროლაობ.პრისტა გაფასებ რადგან ცნობისმოყვარე კაცი ხარ და ვიცი შენი შინაგანი მე ქართველია და ეგ მირჩევნია იმას როცა შინაგანი მეთი ადამიანი არაქართველია

Posted by: meruemi 22 Mar 2020, 03:21
[
Kakha.G
QUOTE
ხან მგონია რომ ტროლაობ.პრისტა გაფასებ რადგან ცნობისმოყვარე კაცი ხარ და ვიცი შენი შინაგანი მე ქართველია

რა შინაგანი მე, ტიპიური ქართველთმოძულეა.
მთელ აღმოსავლეთ საქართველოს, ოსებს, და სომხებს გადაუნაწილებს მაგის ნება რომ.იყოს.
ხედავ, თუ ვინმე პროქართულს წერს ეგრევწ მოსყიდულს ,არაობიექტურს ეძახის.
და სო.ეხმანრომ კოჯვას და თქვას ტორტია ბუთხუჯი მიაწერს თან ძალიან გემრიელიო.

Posted by: butkuj 22 Mar 2020, 13:29
Kakha.G

არაობიექტურობის პირველი დამახასიათებელი ნიშანია როდესაც შენი პოზიცია ხშირად ემთხვევა იდეოლოგიურად გამართულ ხაზს . დაუშვათ , აფხაზეთის და სამხ. ოსეთის მიმართ ქართველების პოზიციაზე ვარ , ნუ ალბათ პირველ რიგში ეთნიკური როლი თამაშობს ჩემში , რამდენად მიუკერძოებული არ უნდა ვიყო ამას გვერდს ვერ აუვლი . მაგრამ ჩემთვის სრულიად მიუღებელია " აფსუების და აფხაზების თეორია" ,ვითომ ესენი გაგრაში და გუდაუთაში "ჩამოთესლილები" არიან 16-17სს.
ისევე როგორც მიუღებელია ცნობა ვითომ ოსები საქართველოში 17-18 სს. გამოჩნდნენ და თრუსოში მათი კვალი 18 ს. არ ჩანდა .

ასევე მიუღებელია ფარნავაზის ,ქუჯის ,გორგასალის ზღაპრული ნარატივი , რადგან მათი ხელოვნური "გარეალება" ზიანს აყენებს ქართულ ისტორიულ მეცნიერებას.

ამიტომ ზოგიერთი ქართველებისთვის , განსაკუთრების ზოგიერთი ქორთუებისთვის მიუღებელი პიროვნება ვარ .

რუსებმა რომლებიც რუსულ სეგმენტში მიცნობდნენ გაოგნებული იყვნენ როცა გაიგეს როგორ ვძულვარ ჩვენ შოვიკებს . რატომ სძულხარო ვერ გავიგეთო )))

Posted by: RexxaR 3 Apr 2020, 21:16
რამდენად მართალია

user posted image

Posted by: iviko18 3 Apr 2020, 21:27
მეგობრებო ერთი კითხვა მაქვს, არა ერთი სომეხი ისტორიკოსისგან მსმენია და წამიკითხავს, რომ 1918 წლის საქართველო-სომხეთის ომის დროს, ყველა სომეხი ეროვნების, საქართველოს მოქალაქე მამაკაცები 18-დან 45 წლამდე, გამოცხადდნენ სამხედრო ტყვეებად და გადაყვანილნი იყვნენ "საკონცენტრაციო ბანაკში ქუთაისის მახლობლად". ამ ბოლო დროს რუსულ ვიკიპედიაშიც გამოჩნდა იგივე ვერსია. ვინმემ რაიმე ხომ არ იცით ამ "საკონცენტრაციო ბანაკის" შესახებ და საერთოდ რაიმე სიმართლის მარცვალი მაინც თუ არის ამ ისტორიაში? rolleyes.gif

Posted by: Kakha.G 4 Apr 2020, 01:00
iviko18
1 მ.ომის დროს ყველა სახელმწიფო მსგავს ღონისძიებებს ატარებდა.ვლადივოსტოკის გუბერნატორს რომ დეპეშა მიუვიდა ომი დაიწყოო პეტერბურგს აცნობა დაკავებული მყავს 29 ამერიკელი 12 ინგლისელი 4 გერმანელი 5 ფრანგი 2 ნორვეგიელი და 1 შვედიო და გამაგებიეთ ვის ვეომებით რომ ხალხი გავუშვაო.
საქართველო თუ მასე მოიქცა არ ვიცი მაგრამ სომხებზე ახი იყო.

Posted by: RexxaR 26 Aug 2020, 20:03
QUOTE (Georgian_Legend)
არადა სომხები დავით აღმაშენებელს უნდა უმადლოდენ რომ საერთოდ არსებობენ ამ ქვეყანაზე!!!

+1


დედაჩემის და სომეხის დედა როგორ უნდა იყოს თანასწორი?!

https://youtu.be/i6Hoj-zPkZU?t=219

Posted by: არწივი9 13 Mar 2024, 20:10
QUOTE (ingfari @ 28 Oct 2019, 20:03 )
butkuj
ერთი მნიშვნელოვან დეტალს ტოვებ - სომხები ქართველებზე ბევრად მეტი იყვნენ. ისინი რაოდენობრივად საგრძნობლად აღემატებოდნენ ყველა ქართველურ ჯგუფს, ხოლო ცალკე აღებულ ქართულენოვან მოსახლეობასთან -  ე.წ. "ქართებთან"  - შეფარდების შემთხვევაში ალბათ მათი მრავალჯერადი უპირატესობა იქნებოდა. ეს უპირატესობა ამ კუთხითაც აისახებოდა.

მთელი ხურიტების და ურარტუელების მიწები მათ მიითვისეს და აბა რა იქნებოდა lol.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)