| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > კულტურა და ხელოვნება > ბეჭდების მბრძანებელი თუ ვეფხისტყაოსანი? |
| Posted by: ბიჭური 3 Oct 2023, 23:35 |
| მხოლოდ 100% გულწრფელი პასუხები მიიღება. |
| Posted by: ბიჭური 3 Oct 2023, 23:43 |
| ანუ ვეფხისტყაოსანს ვინც მიეცით ხმა, სერიოზულად ეგრე ფიქრობთ? რამე არგუმენტები გაქვთ რომ დაასაბუთოთ? ვტესტავ ქართველების ადეკვატურობას და მიკერძოებულობის დონეს გისმენთ აბა. ანუ სამყაროს შემუშავების დონე, პერსონაჟები, მათი "ბექსთორი", ლორი....ამ ყველაფრით ვეფხისტყაოსანი "ბეჭდების მბრძანებელზე" მაგარია? |
| Posted by: IOSKAMAN 3 Oct 2023, 23:47 |
| ბიჭური კი ვეფხისტყაოსანშI უფრო მაგარია იმიტომ რომ ის 12 საუკუნეში დაიწერა, როედესაც სამყაროზე არ არსებობდა ამდენი ინფორმაცია და არ იყო განვითარებული ფანტაზია მაშინ ორკებზე და ელფებზე ჩანაწერიც კი რომ გაგეკეთებინა, კოცონზე დაგწვავდნენ. შოთამ კი ქაჯების სახით უცხოპლანეტელების ამბავი შემოგვაპარა. ბეჭდების მბრძანებელში კი ავტორი სრულად თავისუფალი იყო როგორც მორალური მხარიდან, სევე სახელმწიფოს ზეწოლისგან. |
| Posted by: ბიჭური 3 Oct 2023, 23:47 |
| IOSKAMAN სუსტი არგუმენტია. თემა ამოვწუროთ, სხვა იუზერებს მოვუსმინოთ რას იტყვიან და მერე გეტყვი თუ რატომ  |
| Posted by: mepar 3 Oct 2023, 23:48 |
| სიუჟეტური ქარგა ვეფხისტყაოსანს პლოთჰოულებით აქვს სავსე, მაგალითად რა გაუტრაკა ტარიელს როსტევანმა, მერედა რაში ჭირდებოდათ ქაჯებს ნესტანი ციხეში თუ არ სდგნამდნენ, რა სარგებელი იყო ციხეში გამოკეტვით? მაგრამ ჩვენებური 8 საუკუნით წინ უსწრებს ტოლკინს ბევრად მაგარი ნამუშევარია, პოემაა და თან რა დახვეწილი , მათემატიკურ ქარგაში მოქცეული, სულ იდეალურ რითმშია, პროზის წერა ტექნიკურად ადვილია. უბრალოდ როგორ დეწერა ასე დახვეწილად დღემდე ვერ ვხვდები. ვინ იყო, რა ჯანდაბა იყო ასეთი მაგარი და როგორ დარჩა სრულიად უცნობი ჩვენთვის?! რუსთველს მხოლოდ ქართული ენის შემზღუდავი პუბლიკა ბოჭავს თორემ მასზე დიდი და მაგარი არავის დაუწერია, არავის! |
| Posted by: PFU 3 Oct 2023, 23:49 |
| ვეფხისტყაოსანი რვა საუკუნის წინაა დაწერილი ლექსად (!)... შესაბამისად... უაზრო გამოკითხვაა... ასევე, შექსპირი უფრო მაგარია თუ მოცარტი... ნულ ვოუთ პი.ეს. ბეჭდების მბრძანებელი არც წამიკითხავს და საერთოდაც რასიომონის კარიბჭე მირჩევნია ორივეს... |
| Posted by: ბიჭური 3 Oct 2023, 23:51 | ||
PFU
ბევრი დაგიკარგავს. თუმცა არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს რომელი როდის დაიწერა, მათი სიღრმის და შემუშავებლობის შესაფასებლად. რომელი უფრო ადრე დაიწერა და რომელი უფრო გვიან, არ არის არგუმენტი მსგავს შეფასებებში. დანარჩენს თემის ბოლოს დავასაბუთებ თუ რატომ. სხვებმაც დაწერეთ რას ფიქრობთ აბა. |
| Posted by: გუბაზიანი 3 Oct 2023, 23:53 |
| ვეფხისტყაოსანი რა თქმა უნდა. ------------------------------------- |
| Posted by: თუშჩი 3 Oct 2023, 23:53 |
| mepar +1 ბიჭური "მელექსე" იყო ტოლკინი? შეიძლება რონალდო შეადარო ტაიგერ ვუდს? ან ნოვაკ ჯოკოვიჩი მაიკლ ჯორდანს? ვეფხისტყაოსნის დონის ამბის "გალექსვა" სადმე არის? ჯერ მარტო ამითაა ფენომენი შეუძლებელი ფაქტიურად |
| Posted by: mxeci 3 Oct 2023, 23:53 |
| ბიჭური ვაშლების და ფორთოხლევის ამბავია ბიჭური. იგივეა რაც ლიოსას War of the End of the World და მარკესის მარტოობის ასი წელი რომ შეადარო. თუმცა ვეფხისტყაოსანს სკოლაში ძალიან ცუდად ასწავლიან. |
| Posted by: ბიჭური 3 Oct 2023, 23:55 |
| თუშჩი რუსთაველსაც და ტოლკინსაც ორივეს კარგად გამოსდიოდათ lore building, world building, character creation / character definition / character building -> character perk making. საკმარისი პასუხია? კი, ძალიან ბევრი შესადარებელია ამ ორს შორის, პედანტურად თუ არ მივუდგებით და სუფთა პრაგმატულ-რეალპოლიტიკურად განვიხილავთ. გამგები გაიგებს. ვინც ვერ გაიგებს ის დაიწყებს ჟანრების და საუკუნეების შედარებას ამიტომ პასუხს ველოდები სერიოზული ადამიანებისგან ვისაც კითხვის შინაარსი ესმის... :დ |
| Posted by: random1234 3 Oct 2023, 23:55 | ||
IOSKAMAN
ხუმრობ? 12 საუკუნემდე იყო ფანტაზია განვითარებული თუ იყო ;დ ალბათ უფრო ქრისტიანობამდე ოღონდ ელფებზე და ორკებზეც გერმანული მითოლოგიებიდან მიიღეს თუ არ ვცდები "ინსპირაცია" |
| Posted by: chombe 3 Oct 2023, 23:56 | ||
ბიჭური
რა აზრი აქვს, თორე კი... შთაბეჭდილება მექმნება, რომ თქვენი არც განათლების ცენზი და არც ინტელექტი არაა საკმარისი იმის გასააზრებლად თუ მართლაც რა არის "ვეფხისტყაოსანი" .... ასე რომ, ბეჭდების მბრძანებელს მიაწექით კვლავ... თქვენთვის ეს გაცილებით ორგანული და ნორმალური იქნება... |
| Posted by: karlsoni 3 Oct 2023, 23:56 | ||||
ბიჭური
 კაი ეხლა. . . . შენ შენი შეკითხვა ადეკვატური გგონია? ბეჭდების მბრძანებელზე ვერაფერს ვიტყვი, არ მაქვს წაკითხული და XII საუკუნის პოემას, ადარებ XX საუკუნის ნაწარმოებს, თანბ წინაპირობებს აყენებ რაში უნდა აჯობოს ვეფხისტყაოსანმა (სამყაროს შემუშავების დონე, ბექსტორი და.ა.შ. ) ჩემს ადეკვატურობას რომ ამოწმებ, თქვენ ადეკვატური ბრძანდებით თანაჰუზერო?  ვეფხისტყაოსანი არის ქართული ენის/ერის საფუძველი. . . . ფესვი და ძირი. . . . პოემა. . . . და არა პროზა. . . . აგერ ამასწინათ, ძვირფასმა მოდერატორმა თანაჰუზერმა თემა რომ გახსნა და სტუმარ-მასპინძელს რომ გვიხსნიდა, სულ ვცქმუტავდი, ისე მინდოდა ტარიელმა რომ ხვარზამშას შვილს თავი ბოძს უგალა ის ამბავი შემეხსენებინა. . . . მორჩებოდა კიდეც კამათი . . . .  თვითონ შედარებაა არაადეკვატური და როგორ გინდა ადეკვატური პასუხი მიიღო? |
| Posted by: Biutiful 3 Oct 2023, 23:57 |
| არანაირად არ შეიძლება მაგ ორის შედარება, აფსურდია უბრალოდ, მართლა ცალ-ცალკე გაარჩიეთ ორივე, ისიამოვნებთ მაგრად ორივე შედევრია თავის პონტში |
| Posted by: გიო88 3 Oct 2023, 23:58 |
| პრობლემა და დიდი განსხვავება იმაშია ჩემო ბიჭურ, რომ ერთი პოემაა და მეორე კი რომანი ფენტეზის ჟანრში. ორივე ნაწარმოებს აბსოლუტურად განსხვავებული მიზანი ქონდა, ტექსტის სტრუქტურა განსხვავებულია, სად პოეზია და სად რომანი, თანაც ფენტეზის ჟანრის რომანი, (თუმცა ვეფხისტყაოსანაც აქვს ფენტეზის ნიშნები ) ვერ შეადარებ, უბრალოდ ვერ დარდება. |
| Posted by: PFU 3 Oct 2023, 23:59 | ||
ბიჭური
ნწუ... არაფერი დამიკარგავს... გავიარე ის ეტაპი, როცა სხვის დაწერილებს ვკითხულობდი და გაოცება-გაკვირვებას იწვევდა... ერთ ათ წელიწადში შენც მიხვალ მანდ... და გაგეღიმება ეს თემა რომ გახსენი... ჰო, მარტო ეგ არგუმენტი არაა მანდ... ვეფხისტყაოსანი ლექსადაა დაწერილი... |
| Posted by: ბიჭური 4 Oct 2023, 00:00 | ||||
აიმაღლე თვითშეფასება, "პროფესორო"? რამდენი წლის ხარ, 75? ჩემზე ჭკვიანი ხარ, კაი. ფორუმის ყველა პოსტზე მეტყობა რომ "ამება" ვარ ინტელექტით But anyway, სხვა პასუხებსაც მოვისმენ. |
| Posted by: root_admin 4 Oct 2023, 00:00 |
| ვეფხისტყაოსანი იმიტომ რომ ქართულია. |
| Posted by: big_V 4 Oct 2023, 00:03 | ||
ეგრე თუ გავყვევით, ბეოვულფი (Beowulf ) სადღაც 700-1000 წლით თარიღდება (დავობენ ზუსტ დღეზე) |
| Posted by: karlsoni 4 Oct 2023, 00:03 | ||
Biutiful
ფილოსოფიის და ლოგიკის წესებით ყველაფრის შედარება შეიძლება. . . . მაგალითად დილას შემწვარი ერბოკვერცხი შეადარო შორეულ გალაქტიკაში, მწვანე ტბაში, ქვაზე შემოსკუპებულ ბაყაყისფერ არსებას. . . . და.ა.შ. მაგრამ ეგეთ შედარებებს არავის გირჩევთ. . . . თორემ თუ ღრმად შეჰყევით, შეიძლება ერთ დღესაც თეთრხალათიან მზრუნველ ბიძებთან მოგიწიოთ თქვენი შედეგების ახსნა. . . .  |
| Posted by: ბიჭური 4 Oct 2023, 00:03 | ||
გიო88
"ილიადა და ოდისეა" vs "ბეჭდების მბრძანებელი" არ გაგიგიათ არასდროს დავიჯერო? ანუ კითხვის არსი რაშია მაგას ვერ ხვდებით ჯერ მაინც? |
| Posted by: Biutiful 4 Oct 2023, 00:04 |
| ბიჭური ბიჭო, მაგრად მაინტერესებს რატომ შეადარე ეგ ორი ერთმანეთს საიდან გაგიჩნდა ეგ აზრი საერთოდ რომ ეს ორი ნაწარმოები დალინკე ერთმანეთთან |
| Posted by: zanzaron3 4 Oct 2023, 00:04 |
| ამბავი ტოლკინის ჯობია, შესრულება შოთასი. ტოლკინი ძალიან დიდ მთხრობელია ზოგადად რა თქმა უნდა მაგრამ ბეჭდები გაწელილია მომენტებში. ჰობიტი უფრო კარგი დაწერილია სუფთა პროზის ამბავში. |
| Posted by: Ess 4 Oct 2023, 00:04 |
| ვეფხსისტყაოსანი ბევრად უფრო ღრმაა ვიდრე ტოლკინი (თავი რომ დავანებოთ პოემისა და თხზულების შედარებას). უბრალოდ განვრცობის ბაზარი და აუდიტორია არ ეყო. (ამდენ და ამდენ ენაზე ითარგმნა - არ ნიშნავს რომ მასებმა წაიკითხეს) სანამ ვეფხისტყაოსანზე გადაღებულ ტრილოგიას არ ნახავ, მანამდე ვერ შეადარებ. ეხლა საკულტოდ ქცეული ლოტრი დევს იდეალური ქასთით ტვინში და იქით გექაჩება. |
| Posted by: Pepper_Crowley 4 Oct 2023, 00:05 | ||
სუბიექტურად და მხატვრული ლიტერატურის ჭრილში. მაგრამ ძალიან არაადეკვატური შედარებაა. საუკუნეები და ჟანრია სხვაობა. + ბეჭდების მბრძანებელი ფილმმა გაქაჩა ძაან, გაუმართლა ნაწარმოებს, რომ იმ პერიოდში გადაიღეს როცა შავკანიანი გეების ფილმში ჩასმა არ იყო მოდაში და მართლა სასწაული გამოვიდა, თორე ახლა გაცილებით უფრო მაგარი ნაწარმოებები იწერება ამ ჟანრში. ნუ + ერთ-ერთი ფუძემდებელია ჟანრის და თან ძალიან ხარისხიანი. მოკლედ, მოდერ ,,შუშანიკის წამება" ჩაამატე გამოკითხვას |
| Posted by: random1234 4 Oct 2023, 00:07 |
| ვეფხისტყაოსანზე მარტო ის მახსოვს რო შემაზიზღეს სკოლის პერიოდში და მაგიტო არ გავაკრიტიკებ, ნამეტანი სუბიექტური ვარ მაგ თემაზე ვისაც სიღრმისეულად გესმით ლიტერატურა, დაცინვის და ზემოდან შეხედვის მაგივრად რო ახსნათ რატოა შედევრი, უფრო საინტერესო იქნება |
| Posted by: dega 4 Oct 2023, 00:07 | ||
პლასტიქ ონო ბენდი ;;;;;;; |
| Posted by: გიო88 4 Oct 2023, 00:08 | ||||
სიმართლე გითხრა, შინაარსობრივობაზე თუ ვსაუბრობთ, ორივეს აქვს ერთი საერთო ხაზი, ესაა სიკეთის მხარეს ყოფნა, თავგანწირვა, მიჯნურობა თუ მეგობრობა. მოკლედ, შინაარსობრივად თუ შევხედავთ, ორივე ნაწარმოებს ერთნაირი ხაზი აქვს, მაგრამ უბრალოდ ერთი პოემაა და მეორე რომანი, თანაც ეპოქებს შორის დიდია განსხვავება, თორე ისე ხაზი ნაღდად ერთია, მაგას თუ გულისხმობ, გეთანხმები. |
| Posted by: IOSKAMAN 4 Oct 2023, 00:09 | ||
random1234
ეგ ფანტაზია არაკომერციული იყო და იყო რელიგიური, ანუ თავისუფლად ვერ განვითარდებოდა და იყო შეზღუდული ბევრ რამეში აი ტოლკიენმა კი შექმნა რასები და ღმერთები, ადრე მხოლოდ ღმერთების შექმნის უფლება ჰქონდათ, რასამხოლოდ ადამიანი არსებობდა. ასევე შექმნა არამიწიერი ენა, დამწერლობით... ელფების და ორკების ენა. და ყველაზე მთავარი, ლოტრ კომერციაადა ავტორის თავისუფალი ფანტაზია ვეფხისტყაოსანი კი ავტორის სიყვარული, შეფარული, და თავგადასავლით სავსე. |
| Posted by: mxeci 4 Oct 2023, 00:11 |
| ვეფხისტყაოსანი არის ქართული ლიტერატურის მწვერვალი და ამაზე დიდი არც დაწერილა და არა მგონია შეიქმნას ქართულ ლიტერატურაში. სკოლაში არ მიყვარდა იმიტომ რომ გვაზეპირებდნენ უაზროდ. ნიცშეს ზარატუსტრასავით უნდა წაიკითხო. |
| Posted by: avt13 4 Oct 2023, 00:11 | ||
სხვსთაშორის არც მე მეპიტნავებოდა სკოლის პერიოდში, აი მერე ძალიან მომეწონა პ.ს. ბეჭდების მბრძანებელი არ წამიკითხავს და ამიტომ პოლს არ გავაფუჭებ  |
| Posted by: karlsoni 4 Oct 2023, 00:11 | ||
ბიჭური
კაი, მაშინ კაი ნაკოლს გეტყვი. . . . ჩვ.წ.აღ-მდე სადღაც 1500-1000 წლის წინ ინდოელებმა დაწერეს ვედები და ვედური ლიტერატურა. . . . მერე მიაყოლეს ბჰაგავატგიტა, რამაიანა და.ა.შ. . . . თან პოემად. . . . სრული საგიჟეთი. . . . ტიპები 3500 წლის წინ ისეთებს წერდნენ, 700 ტოლკიენი რომ დაჯდეს და დღეში 1 კილო გერაინ-კოკაინ-მარიხუანა-ლსდ-დანარჩენყველაფერგადარეული ნარევი მიიღონ. . . . და თითოეულმა დღეში 10 გვერდი წეროს. . . . ახლოსაც ვერ მივლენ. . . . ეხლა კრშნაიდები დაარბენინებენ და 1 ლარად ყიდიან თითო წიგნს. . . . რამდენია მერე მაგის წამკითხავი? აგერ სკოლაში ერთი მოწაფე მყავდა, პერსი ჯეკსონიდან იცოდა ძველი მითოლოგია. . . . მივუტანე ოდისეა, მაგრამ ვერ გაქაჩა. . . . ოდისეას სამყაროს შეგრძნება კიდევ, ბავშვობიდან მახსოვს. . . . რთულ თემას შეეჭიდე. არ არის პრობლემა, თუ გირჩევნია ბეჭდების მბრძანებელი, გერჩივნოს. . . . |
| Posted by: misha-htc 4 Oct 2023, 00:12 |
| ბიჭური რანაირად უნდა შეადარო ეს ორი ნაწარმოები? )))) სად ერეკლე და სად ირაკლი კობახიძე? |
| Posted by: Faulkner 4 Oct 2023, 00:12 |
სკასკა (ზღაპრული) შედარებაა  ერეკლეს და ჩემ სიქიმბასაც რო გაცდა ისეთი. თემის ავტორი ჯობია ისევ რაკეტების და ბეტეერების სპეციალობას მიაწვეს. |
| Posted by: serpico 4 Oct 2023, 00:12 |
| კიტრი თუ ატამი რომელი ჯობია? საზამთრო თუ ჭყინტი ყველი? გალაქტიონი თუ მარტინ სკორსეზე? ჩაკრულო თუ ბობ დილანი? უამამრავი ასეთი გადაუჭრელი დილემა არსებობს |
| Posted by: IOSKAMAN 4 Oct 2023, 00:12 | ||
big_V
ბეოვულფამდე საერთოდ ებრაელებმა შექმნეს, რელიგია თავის სასწაულმოქმედით. აგერ 2000 წელია უკვე მთელ მსოფლიოს აზანზარებს... მანამდე კიდე ჰომეროსმა დაწერა სასწაული ილიადა და ოდისეა |
| Posted by: Ziptip 4 Oct 2023, 00:12 |
| ბეოვულფს მაინც შეადარეთ ან სკანდინავიურ ედას. ისე, რომეო და ჯულიეტას ჯობია თუ შუშანიკის წამება? |
| Posted by: ბიჭური 4 Oct 2023, 00:13 |
| IOSKAMAN ანუ ტოლკინი ომის ვეტერანი არ ყოფილა და რაც დაწერა ომთან არანაირ კავშირში არ არის და არანაირი ინსპირაცია რეალური ცხოვრებიდან არ მიუღია როცა წერდა თავის ნაწარმოებს და ქმნიდა თავის სამყაროს და ლორს? უბრალოდ თავისუფალი ფანტაზია და კომერციაა? მხოლოდ კომერციაა? საინტერესო მოსაზრებაა. :დ ვიცი კარგი თემების გახსნა! გისმენთ კიდე :დ |
| Posted by: mxeci 4 Oct 2023, 00:14 |
| ბიჭური შენ რომელზე გიდგება? |
| Posted by: [LoD]-Bagra 4 Oct 2023, 00:14 |
| 5 წლის ასაკიდან მოყოლებული ლამის მილიონჯერ მქონდა წაკითხული და გაზუთხული ყველა საზეპირო, ასი თემა და განხილვა დაწერილი, მაგრამ არასდროს არ მქონდა თავიდან ბოლომდე წაკითხულ ვეფხისტყაოსანი. 20-21 წლის ვიყავი სპონტანურად დავიწყე კითხვა და ვერ გავჩერდი. აი ხო ვითომ ახალი არაფერი უნდა ყოფილიყო ჩემთვის, მაგრამ სულმოუთქმელად წავიკითხე. ამ ზომის წიგნი ნონ-სტოპ, დამეწყოს და დამემთავრებინოს არ მახსოვს. 7-8 საათი ვკითხულობდი... ბოლოში ლამის სიმღერით. ვეფხისტყაოსანი ბომბაა, ატომური ბომბა. |
| Posted by: IOSKAMAN 4 Oct 2023, 00:16 | ||
ბიჭური
პირველ მსოფლიო ომში მოუვიდა ეგ აზრეად და სხვათაშორის მარტო არ იყო, თანაავტორიც ჰყავდა. კომერციად გადააქცია ჯამში, მაშინ როდესაც შოთასთვის სიტყვა კომერციაც კი უცნობი იყო. ლორის შექმნა რთული არ არის, და ტოლკიენი ერთადერთი არ იყო ვინც მსგავს ლორს ქმნიდა, უბრალოდ მან რასები და რასების ენა შექმნა. შენ აბა აიზეკ აზიმოვის ლორი და ფანტაზია უნდა ნახო * * * ეე გადმოაგდო ვიღაცამ თემა სადღაც გაურკვევლობაში... ვსიო მოკვდა პონტი წადი ბიჭური ისევ უკრაინის ომის თემაში |
| Posted by: ბიჭური 4 Oct 2023, 00:18 |
| მე რომელი მირჩევნია ეგ არ დამიკონკრეტებია საერთოდ. მხოლოდ კითხვა დავსვი. ზოგიერთმა კითხვის აზრიც კი ვერ გაიგო და პასიურ-აგრესიულ ტონზე გადავიდა, ჩემი ინტელექტუალური შესაძლებლობების შეფასებებით და დასკვნების გაკეთებით :დ იფიქრეთ ამაზე. |
| Posted by: avt13 4 Oct 2023, 00:18 | ||
ეგაა ზუსტად, ფაქტიურად სასიყვარულო წერილია (თავად აქ ნათქვამი, მე არ ვიგონებ) სადაც აღწერილი აქვს პირადი მე და მისი სამყაროსეული ხედვა გაფანტული სხვადასხვა პერსონაჟებში თავისი ვარიაციებით აუ სად გადავარდა მართლა თემა |
| Posted by: artavazi 4 Oct 2023, 00:19 |
| “ახლოს მივე, შემომხედეს, «შმაგიაო», ესე თქვესა. მუნ მივჰმართე მკლავ-მაგარმან, სად უფროსი ჯარი დგესა; კაცს შუბი ვჰკარ, ცხენი დავეც, მართ ორნივე მიჰხდეს მზესა, შუბი გატყდა, ხელი ჩავყავ, ვაქებ, ხრმალო, ვინცა გლესა! “შიგან ასრე გავერივე, გნოლის ჯოგსა ვითა ქორი, კაცი კაცსა შემოვსტყორცი, ცხენ-კაცისა დავდგი გორი; კაცი, ჩემგან განატყორცი ბრუნავს ვითა ტანაჯორი, ერთობ სრულად ამოვწყვიდე წინა კერძო რაზმი ორი. |
| Posted by: sulo 4 Oct 2023, 00:22 | ||||
800 წლის შემდეგ ბეჭდების მბრძანებელი იარსებებს როგორც ლიტერატურა??? |
| Posted by: artavazi 4 Oct 2023, 00:25 |
| შეიძლება სუბიექტური ვარ მაგრამ ჩემთვის ვეფხისტყაოსანი გაცილებით სრულყოფილი ნაწარმოებია ვიდრე ალიგიერის "ღვთაებრივი კომედია"... შოთას ერთადერთი ნაკლი "ქართველობაა", საფრანგეთში, გერმანიაში ან ინგლისში რომ დაბადებულიყო მთელს მსოფლიოს ეცოდინებოდა |
| Posted by: ბიჭური 4 Oct 2023, 00:27 | ||||||
ქ-ნო სულო, საერთოდ წარმოდგენა გაქვთ იმაზე რაზე ლაპარაკობთ? ანუ "ბეჭდების მბრძანებელი" რა არის იცით? რა კითხვებით მოძრაობთ |
| Posted by: big_V 4 Oct 2023, 00:27 | ||
IOSKAMAN
კი გასაგებია რასაც წერ. მარააა, "X ნაწარმოები უფრო მაგარია იმიტომ რომ ამა და ამ დროს შეიქმნა" რიავი აბააა ეგეთი მიდგომა... ვეფხისტყაოსანზე ადრეც შექმნილა ნაწარმოებები და ა.შ. ვეფხისტყაოსანი მაგარია იმიტომ რომ მისნაირი არ არსებობს საქართველოს მთელ ლიტერატურულ ნაწარმოებში. ვერცერთი ვერ მივა მასთან სიახლოვით და ვერც გაუთანაბრდება. მთელი საქართველოს ლიტერატურული ნაშრომები რო შეკრიბო, მაინც ვერ დაუდგება საპირწონედ. ქართველის მიერ ვეფხისტყაოსნის ნაირი ნაწარმოები, სავარაუდოდ ვეღარ შეიქმენბა მომავალში (აღარს მიზანმიმართულად არ ვწერ). რავი შეიძლება სუბიექტური ვარ ამ მიმართებაში. ქე ვიტყოდი მისნაირი ნაწერი მანამდე საქართველოში არავის დაუწერიათქო და იგი პირველი იყოთქო, მარაა მანდ ძაან ბევრი არ მოვინდომო მეშინია ისედაც მწირად ვიცი ძველქართული ნაწარმოებები (იმათ გარდა რაც სკოლაში ვისწავლე და ეგეც კარგად არ მახსოვს) და თემას რაც შეეხება ვეფხისტყაოსნის შედარება ბეჭდების მბრძანებელთან რავი აბა... სავარაუდოდ მართლა სცდება სად ერეკლე და სად ჩემიოს... პ.ს პირადად წამიკითხია ბეჭდების მბრძანებელი ბაღნობაში და ნახევარ თავებს თუ გვერდებს ვახტებოდი, დავიღალე მაგ მსოფლიო შენების ფურცლების კითხვით. იუთუბზე უფრო მირჩევნია ვუყურო მაგ "lore" (რავაა აგი ქართულად?) ვიდეოების ყურება. |
| Posted by: utilizatori 4 Oct 2023, 00:31 | ||
ბეტმენი ჯობია ორივეს |
| Posted by: IOSKAMAN 4 Oct 2023, 00:32 | ||||
big_V
აზიმოვი წაიკითხე მაშინ შედარება ყველაფრის შეიძლება თუ ლორს შეადარებ ბიჭური კი იძახის ვტროლაობო, მაგერამ მაინც შეიძლება შედარება ერთია კომერცია, მეორე შინაგან გრძნობაზე ნაწერი. ამიტომ გააჩნია ვინ რა მორალური პრინციპით შეხედავს.
ხო , არა, ძნელია როცა 3 გვერდი ერთი ხის აღწერაზე აქვს ავტორს |
| Posted by: sulo 4 Oct 2023, 00:35 | ||||||||
წიგნი ბევრად ჯობია ფილმს.. განსაკუთრებით ენა მომწონს ორიგინალში.... მაგრამ ისევ ვკითხულობ 800 წლის შემდეგ წაიკითხავენ როგორც ლიტერატურულ ნაწარმოებს??? შოთამ და დანტემ დროს გაუძლეს.... ეგ შეძლებს???? * * * როდესაც რომელიღაც თანამედროვე მწერალი მომწონს, ყოველთვის ვუსვამ საკუთარ თავს ამ კითხვას.... ასწლეულებს გაუძლებს????? |
| Posted by: Aleksandre166 4 Oct 2023, 01:00 |
| შაჰნამე თუ ყინულისა და ცეცხლის სიმღერა |
| Posted by: G1oba1 4 Oct 2023, 01:00 |
| შოთა გენიოსი იყო, რა რესურსიც მაშინ იყო, იქიდან გამომდინარე ძაან მაგრა პოემა დაწერა. |
| Posted by: KINA_LOKO 4 Oct 2023, 01:01 |
| მარტო აფორიზმები რომ ამოკრიფო ვეფხისტყაოსნიდან, ის ნაკრები აჯობებს მთელ ბეჭდების ტრილოგიას. ბეჭდები არა საყურეები. |
| Posted by: illuminatiQUEEN 4 Oct 2023, 01:01 |
| ეს რა პოლია საერთოდ? მეთორმეტე საუკუნის პოეზიას როგორ ადარებთ მეოცე საუკუნის ფენტეზი პროზას. ლიტერატურული ღირებულებით ვეფხისტყაოსანი გაცილებით მაღლა დგას რათქმაუნდა. ვეფხისტყაოსანი ჰომეროსის, შექსპირის და დანტეს გვერდით დგას და კაცობრიობის ერთერთი უდიდესი წიგნია. ტოლკინს დიდ პატივს ვცემ, მაგრამ ნუ ფაქტებს ვერსად გავექცევით. |
| Posted by: random1234 4 Oct 2023, 01:16 | ||
sulo
გაძლება ბევრ სხვა ფაქტორზეც არის დამოკიდებული და არა მარტო ნაწარმოების სიძლიერეზე, ამიტომ არ გამოდგება საზომად ვეფხისტყაოსანის შემთხვევაში - მხატრულ ლიტერატურაზე მეტად კულტურის ნაწილი და სიამაყეა, პირდაპირ განათლების სისტემაშია შეტანილი, რა თქმა უნდა იარსებებს სანამ ქართული კულტურა იარსებებს |
| Posted by: J.R.R.Tolkien 4 Oct 2023, 01:27 |
| საერთოდ არ შეიძლება ამათი შედარება ვეფხისტყაოსანი შეიძლება შეადარო ან სპარსულ პოემებს, ან დანტეს ღვთაებრივი კომედიას და ჰომეროსის ილიადას))) ზოგადად, ბეჭდების მბრძანებლს რაც შეეხება საერთოდ არ გაქვს წაკითხული დიდი ალბათობით წიგნი))) ბეჭდების მბრძანებელი თავად სამყარო არის მაგარი და ფაქტობრივად ახალი ჟანრის დაბადება რომ მივიღეთ მაგის გამო ეკუთვნის ქება, მაგრამ წასაკითხად საშინელება, აი ძალიან მოსაწყენია ))) ტოლკინის ჰობიტია წასაკითხად კარგი. მიუხედავად იმისა, რომ არ შეიძლება ამათი შედარება ობიექტურად თუ ვაფასებთ ყოველგვარი პატრიოტიზმის გარეშე ვეფხისტყაოსანი უფრო დიდი ნაწამოებია - ანუ ლიტერატურის მხრივ ვგულისხმობ.. ნამდვილად გვაქვს საამაყოდ მაგ მხრივ საქმე და ეგ რომ ინგლისელს ან ფრანგს დაეწერა, ახლა ჰომეროსის და დანტეს გვერდით იქნებოდა შოთა. |
| Posted by: big_V 4 Oct 2023, 01:34 | ||
| რომელი ჯობდა ისააკ ნიუტონი თუ ალბერტ აინშტაინი. ისააკ ნიუტონი თუ სტივენ ჰოკინგდი * * * J.R.R.Tolkien
როგორც ვიცი და მაგ ბეჭდების მბრძანებლის ფანს ვკითხე რაღაც მსგავსი და ჰობიტი უფრო ბავშვებისთვის დაწერაო. რაღაც ეგეთი პასუხი მივიღე. |
| Posted by: jmm75 4 Oct 2023, 02:33 | ||
ბიჭური
რაო, "ილიადა და ოდისეა" ბრჭყალებში? |
| Posted by: hatcher 4 Oct 2023, 02:33 | ||
აი რანარად არის კაცო ცუდი წასაკითხი? მოსაწყენი რავი, ჩემთვის აბსოლიტურად არ იყო მოსაწყენი არცერთი წიგნი. ჰობიტიკი კი, უფრო მარტივად იკითხება, ჰარი პოტერივით მიდის  აი ნათაძე რო არ ყოფილიყო, თუ გამეგო რამე ვეფხისტყაოსანში  |
| Posted by: ბიჭური 4 Oct 2023, 03:17 |
| სილმარილიონი უფრო მოსაწყენია თუ ვეფხისტყაოსანი? ------------------- |
| Posted by: umaturmanidze 4 Oct 2023, 04:22 |
| ოსი მეფის მიერ აფხაზი დედოფლისადმი მიძღვნილი პოემა |
| Posted by: ცქიფო 4 Oct 2023, 08:55 | ||
PFU
წაიკითხე. კარგია. მე სასაცილოდ არ მყოფნიდა პირველი სერია რომ გამოვიდა ფილმის. მაგრამ ერთი წლის მერე წიგნი წავიკითხე, სხვათა შორის პირველი სქელტანიანი წიგნი იყო რაც ორიგინალში, ინგლისურად წავიკითხე და მივხვდი რომ ძალიან ვცდებოდი. |
| Posted by: narmonana 4 Oct 2023, 09:11 |
| ლოტრი რათქმაუნდა, ლოტრში ბოზები არ არიან.......... |
| Posted by: შავლეგა 4 Oct 2023, 11:00 | ||
ბიჭური
კითხვა იყო "ყველა მხრივ" რომელი უფრო მაგარიაო და არ გიკითხავს მხოლოდ ამბავის დახვეწილობის კუთხით. ვეფხისტყაოსანი იმიტომ არის უფრო მაგარი, რომ პოემად არის დაწერილი, რომელიც გაცილებით დიდ ღირებულებას წარმოადგენს, ვიდრე ნებისმიერი პროზაული ნაწარმოები. ორივე პროზად რომ იყოს დაწერილი, ცხადია ბეჭდების მბრძანებელი იქნებოდა "უფრო მაგარი ყველა მხრივ". |
| Posted by: sulo 4 Oct 2023, 13:18 | ||||
გაძლება გაძლებაა... მარტო ჩვენ რომ ვკითხულობდეთ როგორც ეს მაგალითად შუშანიკის წამებას... შოთა მსოფლიოში აღიარებული გენისოა... რაც შეეხება სიუჟეტს და გმირების მრავალფეროვნებას, შოთას შედევრიც ათჯერ ჯობია "ბეჭდების მბრძანებელს" ამ მიმართულებითაც... გამონაგონი ფანტაზია თუ გინდ ადამიანების განზოგადოებული ტიპაჟებით, მაინც ვერ მოვა ერთი ადამიანის მრავალ სახად გაშლასთან, მის სულში განვითარებულ დრამასთან, სულიერ დაცემასთან და შემდგომ მორალურ ზრდასთან, ბოლოს და ბოლოს სასიყვარულო რომანებთან. თოლკინის ყველა გმირი საკმაოდ მარტივი და უბრალოა. სიუჟეტიც საკმაოდ მარტივი და უბრალო. ენა მომწონს ამ მწერლის, წიგნის მთლიანად ზუსტად ენის ხათრით წავიკითხე, რთული და დახვეწილი ინგლისური აქვს. თუმცა ამ მიმართულებითაც ვერ მოვა შოთასთან. შოთას ლექსის სტრუქტურა აგერ გვყაავს ერთი პოეტი და კრიტიკოსი ქალბატონი და იმან გაგირჩიოთ.მოკლედ ჩემი აზრით ასე 100 წელიწადში ჩვენი შთამომავლები ამ თოლკინს წაიკითხავენ როგორც ჩვენი დროის სოციალურ ფენომენს და არა როგორც უკვდავ ხელოვნებას. |
| Posted by: IOSKAMAN 4 Oct 2023, 15:33 |
| sulo ბეჭდების მბრძანებელი ეპიკურია და უკვე იქცა ლეგენდად რადგან დასაწყისიც და დასასრულიც უნიკალური აქვს. ასე რომ 800 წელსაც გაუძლებს და მეტსაც ზუსტად ისეთივე ეპიკური იყო ვეფხისტყაოსანიც |
| Posted by: Old City 4 Oct 2023, 19:02 |
| ახლა ტოლკინის გაკრიტიკება ვერაა მთლად ადვილი საქმე, უამრავი ფანი ყავს. მაგრამ, ბეჭდების მბრძანებელი არის უზარმაზარი და საკმაოდ მოსაწყენი წიგნი. ვეფხისტყაოსანი დაწურული ოქროა. ასეთ ზომაში ამხელა ამბის და ამდენი საინტერესო შეხედულების მოთავსება არის თითქმის შეუძლებელი. "გრძელი სიტყვა მოკლედ ითქმისო" თქვა რუსთველმა და მერე გრძელი სიტყვის მოკლედ, ლამაზად, სხარტად თქმის ისეთი მასტერ კლასი დადო. კიდევ 10 000 წელი გაივლის სანამ ვინმე გაიმეორებს. |
| Posted by: masai11 4 Oct 2023, 20:05 |
| რა იყო, სასწავლო პროგრამაში უპირებთ ტოლკიენს შეტანას ? მერე თემები რო წამოვა საკონტროლოზე - "ელფთა სახეები ბეჭდების მბრძალებელში" ან "ჰუმანიზმი ტოლკიენის შემოქმედებაში" |
| Posted by: J.R.R.Tolkien 4 Oct 2023, 20:56 | ||
big_V
დასაწყისი ეგ არის მაგ სამყაროს. სტერეოტიპული პასუხია ))) ლიტერატურა თუ გიყვარს ადამიანს და გესმის ჰობიტის კითხვის პროცესით სიამოვნებას მიიღებ და მოგინდება შენც წახვიდე მოგზაურობაში, აი ბეჭდების მბრძანებელი არის ძალიან მოსაწყენი წიგნი, ზოგჯერ დოკუმენტური პროზის ელფერი დაჰკრავს. სამწუხაროა, რომ ტოლკინმა რა სტილიც ჰქონდა ჰობიტში იმას უღალატა და სულ სხვა სტილში დაწერა ბეჭდების მბრძანებლი. ამ ბოლო დროს, მომრვალდა ისეთი ხალხი ფორუმზე ყველაფერ ქართულს რომ დასცინის და ეგ მაგარი საქმე ჰგონიათ. არ ვიცი ბიჭურიც მაგ ხალხში გაერია თუ უბრალოდ ცდილობს დატესტოს ფორუმელების რეაქცია და ყოვლად აბსურდულ შედარებას იმიტომ აკეთებს, მაგრამ ერთი რამ ნამდვილად ვიცი- ვეფხისტყაოსანი უდიდესი ქმნილებაა და მისი შემკობა სხვადასხვა ეპითეტებით სულაც არ ნიშნავს იმას, რომ სუბიექტური ხარ... ადამიანმა იმ ეპოქაში შექმნა ამ დრონის ნაწარმოები, როდესაც ჯერ კიდევ არ არსებობდა გამოკვეთილი ლიტერატურული მიმდინარეობები და ფორმები. რენესასის ეპოქას დაასწრო ტიპმა საქართველოდან ))) უამრავი არგუმენტის დაწერა შემიძლია თუ რატომ არის -ეგ წიგნი უდიდესი და მართლა რაის ბეჭდების მბრძანებელი, ფრანგს ან იტალიელს რომ დაეწერა, დღეს იქნებოდა დანტეს გვერდით. ვეფხისტაყოსანი უნდა იყოს ჩვენი იარაღი ქოცების ნაირი მტრების წინააღმდეგ. კარგად გვითხრა შოთამ თავის დროზე, ქოცები რომ თავს გვახვევენ ეგეთ მშვიდობას გაქრობა ჯობიაო... უდიდესი სულიერი იარაღი იქნებოდა, დღეს, შოთას პოემა, ჩვენ რომ ცოტა მეტის მოფიქრება შეგვეძლოს. |
| Posted by: sulo 5 Oct 2023, 16:56 | ||||
±×+×+++++++++++++++++++++!!+++5000000 |
| Posted by: Sandrosila 13 Oct 2023, 14:30 |
| ფბ ჯგუფი ვერ ვნახე ვერსად ტოლკინზე იქნებ ჩვენ თვითონ მოვხოდოთ და იქაც გვაქონდეს ჯგუფი ❤️ ⬇️⬇️⬇️ https://www.facebook.com/groups/248552584824839/?ref=share&mibextid=ydkPgX |
| Posted by: samrogers 5 Nov 2023, 17:18 |
| ვეფხისტყაოსანი კარგად დაწერილია, მარა სიუჟეტი აქვს ბანალურობის პიკი |
| Posted by: kaiser Soze 9 Nov 2023, 18:11 |
| ტოკიენი როგორც მწერალი არის ცუდი მწერალი, და ლოტრ არის ცუდი წიგნი. აქვს საშინელი პროზა და ერთგანზომილებიანი პერსონაჟები. ასევე ლოტრ არის ჟანრული ლიტერატურა და არა სერიოზული წიგნი. ტოკიენის ძალა არის მისი უორლდ ბილდინგი. ამ მხრივ იყო პიონერი და ერთ ერთი საუკეთესო ფენტეზი ჟანრში. სწორედ ამ უორლდ ბილდინგის გამო ტოკიენის ეკრანიზაციები გაცილებით უფრო მაგარია ვიდრე მისი წიგნები. პიტერ ჯეკსონმა დეტალურად ააწყო ტოლკიენის სამყარო ეკრანზე და ამან გახადა ფილმი ძაან მაგარი. აღარ იყო შეზღუდული ტოკიენის ჟანგიანი და ყავლგასული პროზით. ლოტრ ფილმი ბევრად აღემატება მხატვრული ღირებულებით ლოტრ წიგნებს. რუსთაველი იყო საერთაშორისო მნიშვნელობის გენიოსი, რომელიც რენესანს უსწრებდა და ვეფხისტაოსანი ფეოდალური ხანის ერთ ერთი საუკეთესო თხზულებაა, თუ საუკეთესო არა. ქართული ენის შეზღუდული აუდიენცია რომ არა, დღეს დანტეს, შექსპირის და სერვანტესის გვერდით დააყენებდნენ. პრინციპში დგას ისედაც. ფილმისთვის რათქმაუნდა ლოტრ ჯობია ვეფხისტაოსანს. ვეფხისტყაოსანში სცენარი მეორეხარისხოვანია, იქაა ენა, პოეზია, ნეოპლატონიზმი, პერსონაჟების ხასიათები, ჰარმონია- ის ასპექტები რასაც ვერ მოაქცევ ვიზუალურ მედიოუმში. გინდა სიტყვიერი მედიუმი. ანალოგიურად, დონ კიხოტის ნებისმიერ ეკრანიზაციას ჯობია ლოტრის ტრილოგია. ან ჰამლეტის ნებისმიერ ეკრანიზაციას. მაგრამ არ ნიშნავს რომ ლოტრ ჯობია დონ კიხოტს და ჰამლეტს. |
| Posted by: J.R.R.Tolkien 10 Nov 2023, 12:37 | ||
+100 ეს ის იშვიათი შემთხვევაა, როდესაც ჩვენი აზრები თანხვედრაშია :დ ბეჭდების მმბრძანებელი რომ ჩვენნაირ ქვეყანაში დაწერილიყო, დღეს თავის ქვეყანაშიც არავის ეცოდინებოდა ))) ვეფხისტყაოსანი არის პოეზიად ქცეული ფილოსოფიური ნაშრომი, რომელიც ახვედრებს აღმოსავლეთს და დასავლეთს ერთმანეთს და ადამიანის რეალურ ღირებულებებს უსვამს ხაზს. შოთას არ გაუმართლა რომ ქართველი იყო, ჩვენ გაგვიმართლა რომ ქართველი ბრძანდებოდა, მაგრამ როგორც ჩვენს ბუნებას ვერ ვიყენებთ, ისე ვერ გამოვიყენეთ -ეგ წიგნი და მხოლოდ საზეპირო მასალად ვაქციეთ. |