Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > რელიგია > > არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი? IV


Posted by: დაისი 19 Jan 2016, 00:16
ამ თემის მესამე ნაწილი https://forum.ge/?f=84&showtopic=34540291&st=1485
* * *
არჩილჲ


ნაწერიდან ჩანს რო ბრაზობ. შობა არ ვიცი რას ნიშნავსო და აგიხსენი წარმოქმნას რო ნიშნავს. მიიღე ეხლა სიმართლე და შენც დაისვენებ და მეც. biggrin.gif

აი დაუფიქრდი ლოღიკას. მართმადიდებლობა ასწავლის რო ძე შობილია. ის ვინც შობილია არის ვინმესგან შობილი. მანამ იშვებოდა, სად იყო? იყო არშობილი და უშობელი. როცა იშვა ესეეგი წარმოიქმნა და დაიწყო არსებობა. ესაა ლოღიკა. yes.gif

Posted by: ლოგიკⒶ 19 Jan 2016, 03:08
კარგი იქნება რომ დააზუსტოთ ეს თემა ეხება მხოლოდ იმას რომ ბიბლიის მიხედვით იყო თუ არა იესო ღმერთი?

თუ ბიბლიის გარეთ რეალურ სამყაროდან მსჯელობაც შეიძლება?

Posted by: Chamane 19 Jan 2016, 08:33
დაისი
QUOTE
მართმადიდებლობა ასწავლის რო ძე შობილია. ის ვინც შობილია არის ვინმესგან შობილი. მანამ იშვებოდა, სად იყო? იყო არშობილი და უშობელი. როცა იშვა ესეეგი წარმოიქმნა და დაიწყო არსებობა. ესაა ლოღიკა.

მანამ იშვებოდა იესო ქრისტე იგი იყო ზეცაში, ანგელოზი რომ გამოეცხადა ხვთისმშობელს და წინასწარ რომ უთხრა ძე გეყოლება და ამ სახელს დაარქმევო ესეიგი მანამდეც არსებობდა იესო ქრისტე, ეს არაა ლოღიკა?

Posted by: დაისი 19 Jan 2016, 11:02
Chamane

მართმადიდებლებს სხვა შობისაც სწამთ რომელიც მანამდე მოხდა სანამ მარიამი შობდა ქრისტეს. ის სხვა შობა რა შობაა თვითონაც არ იციან ოღონთ მაგრამ მაინც სწამთ biggrin.gif
არ დაგავიწყდეს რო ბილიაში შობა წარმოქმნას ნიშნავს. სადაც წერია რო ღმერთმა შვა ქრისტე ეს ნიშნავს რო ღმერთმა წარმოქმნა ანუ შექმნა ქრისტე, მაგრამ მართმადიდებლები ამ შობას ამოუცნობათ მიიჩნევენ და ისეთ რაღაცეებს იგონებენ და ამბობენ ამ შობაზე რომელსაც არც ბიბლია ასწავლის და არც მოციქულები. smile.gif
ორი შობის სწამთ რაა ასე ვთქვათ. biggrin.gif მარიამისგან შობის სწამთ და ცაში უსქესო ღმერთისგან შობის. biggrin.gif ვერ ხვდებიან რო შობა ნიშნავს წარმოქმნას და ქრისტეც ასე წარმოქმნა ღმერთმა როგორც ანგელოზები და სამყარო ანუ ყველაფერი ღმერთმა გააჩინა, წარმოქმნა და შექმნა. smile.gif მართმადიდებლებმა მინდა აღიაროთ რო ღმერთი დაუსაბამოა ხოლო ღმერთის ძეს დასაბამი აქ და მისი დასაბამი არი ღმერთი!

მართმადიდებლების დიდი მამები ანუ ეკლესიის წმინდა მამები ასწავლიან რო ღმერთი არავისგანაა და რო მხოლოთ მამა ღმერთია ისა რომელსაც თავისი თავისგან აქვს არსებობა, მაგრამ ღმერთის ძეზე ასწავლიან რო ის ისე არაა როგორც მამა ღმერთი თავისგან რო ქონდეს არსებობა. თან ვერ ხვდებიან რო ღმერთის ძის არსებობა ღმერთისგან როა ღმერთად არ უნდა მიიჩნევდნენ ღმერთის ძეს! ღმერთი არის ყველაფრის დასაბამი, მათ შორის ღმერთის ძის დასაბამიც! ყველაფერი რაც აქვს ღმერთის ძეს, თავისი მამისგან აქ - თვით არსებობაც კი! და თუ არ იქნებოდა ღმერთი, არ იქნებოდა ადამიანის ძეც, სამყარო და ანგელოზები. თუ არ იქნებოდა ღმერთი, არ იქნებოდა ღმერთის ძეც. აქედან ლოღიკაა მარტივი რო ქრისტე არაა ღმერთი.

Posted by: დოლორეს 19 Jan 2016, 12:11
დაისი
QUOTE
ის სხვა შობა რა შობაა თვითონაც არ იციან ოღონთ მაგრამ მაინც სწამთ

drug.gif შენ რომ ვერ იგებ მათ მიერ წარმოდგენილ მტკიცებულებებს,არ ნიშნავს,რომ არ იციან.

Posted by: დაისი 19 Jan 2016, 12:31
დოლორეს

დამიწერე ერთი რა არი ის რაც მაგათმა დაწერეს შენ გაიგე და მე ვერა? biggrin.gif რო გავიგე მაგიტოა აქ რო დავუმტკიცე მცთარობა: https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=46765242

Posted by: achiko12 19 Jan 2016, 20:43
დაისი

რამდენჯერ უნდა გაგიმეოროთ ერთი და იგივე? ძე მადარჟამს და მუდამ არსებობდა მამასთან ერთად. საუკუნეთა უწინარესია ძე და რა წამსაც მამაა იმავე წამს მისგან შობილი ძე. ისე, რომ ერთი წამითაც მამა ძეზე უხუცესი არაა, ერთი წამითაც მამა წინა არ უსწრებს ძეს. მამა არის დაუსაბამო დასაბამი და უმიზეზო მიზეზი ძისა და სულიწმიდისა. შენ თუ ამის გაგება არ გინდა მაშინ მე ვერ გაიძულებ რო გაიგო.

და შენი აზრით თუკი "შობა ნიშნავს წარმოქმნას" მაგ შემთხვევაში, მაშინ როგორ გგონია რას ნიშნავს ძესთან დაკავშირებით ნათქვამი სიტყვა - მხოლოდშობილი? რატომ ეწოდება ძეს მხოლოდშობილი?


ვნახოთ აბა რა პასუხს გასცემ ამას და იქნება თუ არა დამაკმაყოფილებელი შენი პასუხი

Posted by: დაისი 20 Jan 2016, 00:29
QUOTE (არჩილჲ @ 19 Jan 2016, 20:43 )
დაისი

ძე მადარჟამს და მუდამ არსებობდა მამასთან ერთად.

არჩილჲ

რახანს შენ იტყვი მაშინ ხოო მაშინ ხოო. biggrin.gif ბიბლია არ გასწავლის მაგას არააააა.....

QUOTE
შობილი ძე.
შობილობა შექმნას ნიშნავს ბიბლიის მიხედვით.

QUOTE
ისე, რომ ერთი წამითაც მამა ძეზე უხუცესი არაა, ერთი წამითაც მამა წინა არ უსწრებს ძეს.
რახანც შენ იტყვი ხოო აბა არაა? gigi.gif
QUOTE
მამა არის დაუსაბამო დასაბამი და უმიზეზო მიზეზი ძისა
მგონი წინ მიიწევ ცოტათი და გვეშველა. მაგას გიხსნი ამდენი ხანი რო ღმერთია დასაბამი ყველაფრის თავისი ძის ჩათვლით. როგორც დიდი მამები და ეკლესიის წმინდა მამები ასწავლიან, ღმერთი არავისგანაა და მხოლოთ მამა ღმერთია ისა რომელსაც თავისი თავისგან აქვს არსებობა, მაგრამ ღმერთის ძეზე ასწავლიან რო ის ისე არაა როგორც მამა ღმერთი თავისგან რო ქონდეს არსებობა.
ღმერთი არის ყველაფრის დასაბამი, მათ შორის ღმერთის ძის დასაბამიც! ყველაფერი რაც აქვს ღმერთის ძეს, თავისი მამისგან აქ - თვით არსებობაც კი! და თუ არ იქნებოდა ღმერთი, არ იქნებოდა ადამიანის ძეც, სამყარო და ანგელოზები. თუ არ იქნებოდა ღმერთი, არ იქნებოდა ღმერთის ძეც. აქედან ლოღიკაა მარტივი რო ქრისტე არაა ღმერთი.

QUOTE
რას ნიშნავს ძესთან დაკავშირებით ნათქვამი სიტყვა - მხოლოდშობილი? რატომ ეწოდება ძეს მხოლოდშობილი?
მხოლოთშობილებს ბიბლიურ ეპოქაში განსაკუთრებული მდგომარეობა ეკავათ. ქრისტეს განსაკუთრებული მდგომარეობა ეკავა როგორც წინასწარმეტყველს და მესიას. ქრისტე ხო ერთგული იყო თავისი შემოქმედის.

QUOTE
ვნახოთ აბა რა პასუხს გასცემ ამას და იქნება თუ არა დამაკმაყოფილებელი შენი პასუხი

facepalm.gif

Posted by: lasha kakauridze 20 Jan 2016, 00:55
დაისი
QUOTE
მხოლოთ მამა ღმერთია ისა რომელსაც თავისი თავისგან აქვს არსებობა,


26. ვინაიდან როგორც მამას აქვს სიცოცხლე თავის თავში, ასევე მისცა ძესაც, რათა ჰქონდეს სიცოცხლე თავის თავში.

Posted by: დაისი 20 Jan 2016, 01:15
lasha kakauridze

ყურადღება მიაპყარი იოანე მოციქული რას წერს: "მისცა ძესაც". ეგ ნიშნავს რო თავის თავათ არ ჰქონია სიცოცხლე ძეს არამედ ღმერთმა მისცა. ის კი არ უნდა ამოიკითხო ხომე რაც შენ გაწყობს არამედ ისიც რაც შენ არ გაწყობს. gigi.gif
იოანე დამასკელი მაინც წაგეკითხა. smile.gif

Posted by: lasha kakauridze 20 Jan 2016, 01:44
დაისი
QUOTE
ყურადღება მიაპყარი იოანე მოციქული რას წერს: "მისცა ძესაც".


სწორედ მაგას გიწერს არჩილჲ რომ ძე არის მამის მიზეზი ......ძეს აქვს სიცოცხლე თავისთავში ....ხოლო არცერთ ქმნილებას არ აქვს თავისთავში სიცოცხლე .....ამას შენ ვერ გაიგებ, რადგან ისეთ ელემენტარულს ვერ გებულობ (მამა რომ შობს თავის ძეს სხვა ბუნების)

Posted by: დაისი 20 Jan 2016, 01:58
QUOTE (lasha kakauridze @ 20 Jan 2016, 01:44 )
ძე არის მამის მიზეზი

lasha kakauridze

ძე არაა მამის მიზეზი. ეგ თქვენი ზღაპრებია რომელსაც ბიბლიაში ვერ მომინახავთ. smile.gif

QUOTE
ძეს აქვს სიცოცხლე თავისთავში

მანამ ღმერთის ძეს სიცოცხლე მიეცა თავისში, მანამდე მას არ ქონდა ის. ამიტო დაწერა წმ. მოციქულმა იოანემ "მისცა სიცოცხლე". smile.gif ამას შენ ვერ გაიგებ, რადგან ისეთ ელემენტარულს ვერ გებულობ (რო ღმერთს და ღმერთის ძეს სხვადასხვა ბუნება აქვთ). gigi.gif

Posted by: დოლორეს 20 Jan 2016, 14:40
დაისი
QUOTE
შობილობა შექმნას ნიშნავს ბიბლიის მიხედვით

ქრისტიანი ხომ ხარ? მაშინ მიპასუხე ქრისტიანული მოძღვრების მიხედვით სული როგორ წარმოიშობა? (წარმო-იშო-ბა).

Posted by: achiko12 20 Jan 2016, 20:37
მამა არის ძის დასაბამი მაგრამ არა დროითი ან ჟამისმიერი მნიშვნელობით და გაგებით. არა იმ გაგებით რომ თითქოსდა იყო დრო როცა ძე არ ჰყავდა მამას და თითქოს იგი დროის გარკვეულ მომენტში შეიქმნა. მამა არის დაუსაბამო დასაბამი ძისა. ანუ ძე მუდამ და ყოველთვის იყო მამასთან საუკუნეთა უწინარეს და ყველანაირ ჟამთა უწინარესია ძე. მამა რადგანაც მამაა და მისი ბუნებრივი თვისებაა ძის შობა ამიტომაც ძე ყოველთვის ჰყავდა მამას. ძე მამის არსებიდან იშვება მარადისობაში. რა წამსაც არის მამა იმავე წამს მისი ძე.


QUOTE
მხოლოთშობილებს ბიბლიურ ეპოქაში განსაკუთრებული მდგომარეობა ეკავათ. ქრისტეს განსაკუთრებული მდგომარეობა ეკავა როგორც წინასწარმეტყველს და მესიას. ქრისტე ხო ერთგული იყო თავისი შემოქმედის.

მე ის ხო არ მიკითხავს რა ადგილი და რა სტატუსი ეკავათ მხოლოდშობილებს-თქო? მე გკითხე - რატომ ეწოდება ძეს მხოლოდშობილი? სიტყვა - მხოლოდშობილი -ს მნიშვნელობა იცი?

გინდა თავი ჩაღუნე და გინდა კბილები დაკრიჭე. არ არის დამაკმაყოფილებელი შენი პასუხი. პირდაპირი პასუხი არა გაქვს ამ კითხვაზე. კითხვას ვერ სცემ პასუხს.




ღმერთშემოსილი
ვინაიდან ყველანი, ვინც ქრისტეში მოინათლეთ, ქრისტეთივე შეიმოსენით. (გალატ. 3:27).

Posted by: დაისი 20 Jan 2016, 21:49
QUOTE (დოლორეს @ 20 Jan 2016, 14:40 )
დაისი
QUOTE
შობილობა შექმნას ნიშნავს ბიბლიის მიხედვით

ქრისტიანი ხომ ხარ?

დოლორეს

არცერთისტი ვარ.

QUOTE
მაშინ მიპასუხე ქრისტიანული მოძღვრების მიხედვით სული როგორ წარმოიშობა? (წარმო-იშო-ბა).
ეგ არავინ ვიცით. ალბათ გაჩენისთანავე. gigi.gif

Posted by: giorgi89 23 Jan 2016, 23:49
4 დარჩით ჩემში და მე დავრჩები თქვენში. როგორც ლერწი თავისთავად ვერ გამოიღებს ნაყოფს, თუკი არ შერჩა ვაზს, ასევე თქვენც, თუკი არ დარჩებით ჩემში. 5 მე ვარ ვაზი, ხოლო თქვენ ლერწები ხართ, ვინც ჩემში რჩება, ხოლო მე მასში, დიდძალი ნაყოფი გამოაქვს; ვინაიდან უჩემოდ არაფრის ქმნა არ შეგიძლიათ . 6 ვინც არ დარჩება ჩემში, ლერწამივით გადაიგდება და გახმება; შემდეგ კი აგროვებენ, ცეცხლში ყრიან და იწვის. 7 თუ დარჩებით ჩემში და ჩემი სიტყვები დარჩება თქვენში, ყველაფერი, რასაც ისურვებთ, ითხოვეთ და გექნებათ.

Posted by: დაისი 24 Jan 2016, 00:06
giorgi89

კონტექსტი რაზეა ხვდებიი?

Posted by: დაისი 25 Jan 2016, 00:39
lasha kakauridze

ეს ტიპი რას ამბობს ამ პოსტში ვერ ვიგებ. რა ეგენეტოი რის ეგენეტოი?
https://forum.ge/?showtopic=34455649&view=findpost&p=33783049

Posted by: ვეგა 25 Jan 2016, 17:45
ისო ქრისტე სიტყვა უზენაესის რმელმაც ადამიანებს მისცა მისია რა უნდა აკეთონ ანუ


გვიყვარდეს

შემდეგი მისია იმის მერე როცა ბოროტი გაქრება ადამიანის ცნობიერებიდან

ანუ ჯერ პირველ კლასში ვართ
...............
განვაგრძობ ჩემ მოსაზრებას smile.gif

ადამიანი არის ან ექსპერიმენტი ჩამოსახლებული ან პარაზიტი გაჩენილი დედამიწაზე ისევე როგორც მატლი მუცელში (დედამიწა ისევე კომპონენტია დიდი ორგანიზმის თავის მზის სისტემით და გრავიტაციელით როგორც მოლეკულა, ან ატომი მოლეკულაში)

და ამ ექსპერიმენტს დაუტოვეს ამბავი ესე სიყვარულზედა და კეთილგონიერებაზე, ერთმანეთის გატანაზე ... ეს ისეა როგორც "წერეთელმა დაგვიბარა" ან მატლებზე რომელთა წალეკვაც არ უნდა უმაღლესს გონს და სიტყვა ღმრთისა მოვიდა ქრისტეს სახელით, ქრისტე მისიონერი უცხო ცივილიზაციისგან მოსული...

Posted by: დოლორეს 28 Jan 2016, 12:23
დაისი
რა გადაწყდა? rolleyes.gif

Posted by: დაისი 28 Jan 2016, 14:08
QUOTE (დოლორეს @ 28 Jan 2016, 12:23 )
დაისი
რა გადაწყდა? rolleyes.gif

დოლორეს

ისა რო ვერ მომყვნენ ლოარიკაში და კითხვებზეც ვერ მიპასუხეს. ქრისტე რო ღმერთის შვილია როგორც ადამი და წინასწარმეტყველი როგორც მოსე, მაგაზე მეტი ვერ დაამტკიცა აქ ვერავინ.

Posted by: achiko12 28 Jan 2016, 14:58
QUOTE (დოლორეს @ 28 Jan 2016, 12:23 )
დაისი
რა გადაწყდა? rolleyes.gif

რაღატომ გამოიწვიე, ვერ იყო თავისთვის? biggrin.gif

Posted by: Chamane 30 Jan 2016, 11:36
დაისი
QUOTE
მართმადიდებლებს სხვა შობისაც სწამთ რომელიც მანამდე მოხდა სანამ მარიამი შობდა ქრისტეს. ის სხვა შობა რა შობაა თვითონაც არ იციან ოღონთ მაგრამ მაინც სწამთ
არ დაგავიწყდეს რო ბილიაში შობა წარმოქმნას ნიშნავს. სადაც წერია რო ღმერთმა შვა ქრისტე ეს ნიშნავს რო ღმერთმა წარმოქმნა ანუ შექმნა ქრისტე, მაგრამ მართმადიდებლები ამ შობას ამოუცნობათ მიიჩნევენ და ისეთ რაღაცეებს იგონებენ და ამბობენ ამ შობაზე რომელსაც არც ბიბლია ასწავლის და არც მოციქულები. 
ორი შობის სწამთ რაა ასე ვთქვათ.  მარიამისგან შობის სწამთ და ცაში უსქესო ღმერთისგან შობის.  ვერ ხვდებიან რო შობა ნიშნავს წარმოქმნას და ქრისტეც ასე წარმოქმნა ღმერთმა როგორც ანგელოზები და სამყარო ანუ ყველაფერი ღმერთმა გააჩინა, წარმოქმნა და შექმნა.  მართმადიდებლებმა მინდა აღიაროთ რო ღმერთი დაუსაბამოა ხოლო ღმერთის ძეს დასაბამი აქ და მისი დასაბამი არი ღმერთი!

მართმადიდებლების დიდი მამები ანუ ეკლესიის წმინდა მამები ასწავლიან რო ღმერთი არავისგანაა და რო მხოლოთ მამა ღმერთია ისა რომელსაც თავისი თავისგან აქვს არსებობა, მაგრამ ღმერთის ძეზე ასწავლიან რო ის ისე არაა როგორც მამა ღმერთი თავისგან რო ქონდეს არსებობა. თან ვერ ხვდებიან რო ღმერთის ძის არსებობა ღმერთისგან როა ღმერთად არ უნდა მიიჩნევდნენ ღმერთის ძეს! ღმერთი არის ყველაფრის დასაბამი, მათ შორის ღმერთის ძის დასაბამიც! ყველაფერი რაც აქვს ღმერთის ძეს, თავისი მამისგან აქ - თვით არსებობაც კი! და თუ არ იქნებოდა ღმერთი, არ იქნებოდა ადამიანის ძეც, სამყარო და ანგელოზები. თუ არ იქნებოდა ღმერთი, არ იქნებოდა ღმერთის ძეც. აქედან ლოღიკაა მარტივი რო ქრისტე არაა ღმერთი.

ერთი ეს მითხარი შEნი აზრით ღმერთს არ შEუძლია ღმერთი შEქმნას? თუ არ შEუძლია ყოვლისშემძლე არ ყოფილა, თუ ყოვლისშEმძლე არაა ღმერთიც არაა, ასე არ გამოდის? სადღაც წავიკითხე იესო ქრისტეს სიტყვები დაახლოებით ასე ეწერა: დავინახე რომ მე გამოვედი მამის პირიდანო, სამყაროც არ იყო შEქმნილი იმ დროს თუ არ ვცდები ასე ეწერა, პირიდან სიტყვა გამოდის და საერთოდ ყველა სული სიტყვაა, მარტო სულიც არა ყველაფერი სიტყვაა smile.gif

Posted by: achiko12 30 Jan 2016, 23:30
ციტატა - "მაშ, გაუფრთხილდით თქვენს თავსაც და თქვენს სამწყსოსაც, რომლის მცველებადაც დაგადგინათ სულმა წმიდამ, რათა მწყემსავდეთ ღვთის ეკლესიას, რომელიც მან შეიძინა თავისი სისხლით." - პირდაპირ მიანიშნებს ქრისტეს ღმერთობას, რადგანაც საკუთარი დაღვრილი სისხლით ეკლესია, სწორედაც რომ, მან შეიძინა.


ასევე უფალი ბრძანებს: „მე და მამა ერთი ვართ.“ (იოანე, 10:30) და „რომელმან მიხილა მე, იხილა მამაჲ ჩემი.“ (იოანე, 14:9).


„ხმაა მღაღადებლისა უდაბნოში: გაამზადეთ უფლის გზა, მოასწორეთ ტრამალზე სავალი ჩვენი ღვთისათვის! გამოცხადდება უფლის დიდება და ყოველი ხორციელი ერთად იხილავს, რადგან უფლის პირი ლაპარაკობს.“ (ეს. 40:3,5). „აჰა, მოვა უფალი ღმერთი ძლიერებით და იხელმწიფებს მისი მკლავი... როგორც მწყემსი, დამწყემსავს ის თავის ფარას, თავისი მკლავით მოუყრის თავს კრავებს და თავისი უბით წაიყვანს, და დედაცხვარს წინ გაუძღვება.“ (ეს. 40:10-11). იესო ქრისტე ძველი აღთქმის ამ წინასწარმეტყველებების თავის თავზე აღსრულებას აცხადებს. „მე ვარ მწყემსი კეთილი... როგორც მიცნობს მე მამა, ასევე ვიცნობ მამას; და დავდებ ჩემს სულს ცხვრებისათვის.“ (იოანე, 10:14-15). “მე თავად დავმწყემსავ ჩემს ცხვარს და თავად დავაბინავებ, ამბობს უფალი ღმერთი.” (ეზეკ. 34:15). ამ მუხლებით იესო ქრისტე თავის ღმერთობას აცხადებს.


იესო ქრისტე მამის თანასწორია: „მე და მამა ერთნი ვართ“ (იოანე, 10:30); „მით უფრო ცდილობდნენ იუდეველები მოეკლათ იესო, ვინაიდან არა მარტო არღვევდა შაბათს, არამედ თავის მამად იტყოდა ღმერთს, და ღმერთს უტოლებდა თავს.“ (იოანე, 5:18); იგივე ზრახვები გქონდეთ, როგორიც ქრისტე იესოს, რომელსაც, თუმცა ღვთის ხატი იყო, ნაძარცვად არ შეურაცხავს ღვთის სწორად ყოფნა. (ფილიპ. 2:5-6). მოყვანილი მუხლებიდან ჩანს, რომ ქრისტე „ღმერთს უტოლებდა თავს“. წმინდა წერილიდან კი ვიცით, რომ ღმერთმა ნათლის ანგელოზი მხოლოდ და მხოლოდ იმიტომ გადმოაგდო ციდან, რომ მან, ბუნებით არაღმერთმა, ღმერთობა მოინდომა, და თუკი ქრისტე სინამდვილეში არ იყო ღმერთი და ისე მოინდომა ღმერთობა, მაშინ, მწვალებლური სწავლებით, იგი დაცემული ანგელოზის სწორი ყოფილა. იესო ქრისტე არის დაუსაბამო, როგორც მამა: „ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: აბრაამზე უწინარეს მე ვარ“ (იოანე, 8:58)


„მე ვარ ანი და ჰაე, დასაბამი და დასასრული, ამბობს უფალი, რომელიც არის და იყო და იქნება, ყოვლისმპყრობელი.“ (გამოცხ. 1:8). „დამადო თავისი მარჯვენა და თქვა: ნუ გეშინია, მე ვარ პირველი და უკანასკნელი.“ (გამოცხ. 1:17). „მითხრა მე: აღსრულდა. მე ვარ ანი და ჰაე, დასაბამი და დასასრული. და მივცემ მწყურვალს სიცოცხლის წყლის წყაროსაგან უსასყიდლოდ. მძლეველი დაიმკვიდრებს ყოველს, და ვიქნები მისი ღმერთი, და ის იქნება ჩემი ძე.“ (გამოცხ. 21:6-7). „წმიდაა, წმიდაა, წმიდაა უფალი ღმერთი, ყოვლისმპყრობელი, რომელიც იყო და რომელიც არის და რომელიც იქნება.“ (გამოცხ. 4:8).

„იოანეს გამოცხადების“ აქ მოყვანილი მუხლები იესო ქრისტეს ეხება, სადაც იგი მამის მსგავსად მოხსენიებულია, როგორც პირველი და უკანასკნელი, ყოველივეს დასაწყისი და დასასრული, ანი და ჰაე. იგი დაუსაბამოა, როგორც მამა: „დღეთა დასაბამისა თუ სიცოცხლის დასასრულის არმქონე.“ (ებრ. 7:3).


მაღლა ასწიეთ კარიბჭეებო, თქვენი თავები, და აიწიეთ, კარნო მარადნო, რომ შემოვიდეს მეფე დიდებისა.

ვინ არის ეს მეფე დიდებისა? უფალი ძალთა. ის არის მეფე დიდებისა. (ფსალმ. 23:9-10).

იესო ქრისტე არის დიდების უფალი: „სიბრძნეს, რომელიც ვერ შეიცნო ვერცერთმა მთავარმა ამა ქვეყნისა, ვინაიდან, რომ შეეცნოთ, ჯვარს აღარ აცვამდნენ დიდების უფალს.“ (1 კორ. 2:8).



იესო ქრისტე ისევე ყოვლისმხედველია, როგორც მამა. „შენა ხარ გულისა და ზრახვების შემმოწმებელი, ღმერთო მართალო!“ (ფსალმ. 7:10); „მე, უფალი, გულთამხილავი ვარ და ზრახვათა გამომცნობელი.“ (იერ. 17:10); „ისმინე ციდან, შენი სამყოფელიდან და მიუტევე; მიაგე თითოეულს საქციელისამებრ, შენ, რომელმაც უწყი მათი გულები - რადგან მხოლოდ შენ უწყი ადამიანთა გული.“ (2 ნეშტ. 6:30). მოცემული მუხლები მამა ღმერთს ეხება. გარდა ღმერთისა, არცერთ ქმნილებას არ ძალუძს იყოს ყოვლისმხედველი და გულთამხილველი.
„იესო მიხვდა მათ ზრახვას და უთხრა: რატომ იზრახავთ ბოროტს თქვენს გულში?“ (მათე, 9:4); „მე ვარ დაფარულ აზრთა და გულთა მხილველი, და მივაგებ თვითეულ თქვენგანს მისი საქმისამებრ.“ (გამოცხ. 2:23). აქ კი იესო ქრისტე გვამცნობს, რომ ის, როგორც ღმერთი, ფლობს იმავე თვისებებს, რასაც მამა - ყოვლისმხედველობას.
იესო ქრისტე ყველგან მყოფია, როგორც მამა. „რადგან სადაც ორი თუ სამი შეიყრება ჩემი სახელით, მეც იქვე ვარ, მათ შორის.“ (მათე, 18:20); „აჰა, მე თქვენთანა ვარ დღემუდამ, ვიდრე ქვეყნის დასასრულამდე.“ (მათე, 28:20); „ვისაც მე ვუყვარვარ, დაიცავს ჩემს სიტყვას, და მამა ჩემი შეიყვარებს მას, და მივალთ და მასთან დავივანებთ.“ (იოანე, 14:23).
იესო ქრისტეს ისეთივე პატივს ვცემთ, როგორც მამას. „უფალს ღმერთს შენსას თაყვანი ეცი და მხოლოდ მას ემსახურე.“ (მათე, 4:10; იხ. რჯლ. 6:13). ეს სიტყვები ეხება მამა ღმერთს.
„რათა ყველანი პატივს სცემდნენ ძეს, როგორც პატივს სცემენ მამას, რადგან ვინც პატივს არ სცემს ძეს, პატივს არა სცემს მამასაც, მის მომავლინებელს.“ (იოანე, 5:23);
„ვინ არის, უფალო, რომ ვიწამო იგი? უთხრა მას იესომ: შენ გიხილავს იგი, და ვინც გელაპარაკება, ის არის. ხოლო მან თქვა: მწამს, უფალო; და თაყვანი სცა მას.“ (იოანე, 9:36-38).
„ასევე, როცა პირმშო შემოჰყავს ქვეყნად, ამბობს: დე, თაყვანი სცეს მას ყველა ანგელოზმა ღმრთისა.“ (ებრ. 1:6). (სიტყვა - პირმშო ეწოდება პირველდაბადებულს, პირველშობილს, იმის და მიუხედავად მას სხვა შვილი ან შვილები მოყვება თუ არა, ამის გარდა მას ეწოდება ასევე „მხოლოდშობილი“, იგია მამის როგორც პირმშო ასევე „მხოლოდშობილი ძე“). ამგვარად, იესო ქრისტეს პატივს ვცემთ, როგორც მამის ერთარსსა და მის თანასწორს.


იესო ქრისტეს სახელის მომხმობი, ისევე როგორც მამისა, გადარჩება. „ყველა, ვინც კი ახსენებს მაშინ უფლის სახელს, გადარჩება.“ (იოვ. 3:5). ეს სიტყვები ეხება მამა ღმერთს. „რადგან ყოველი, ვინც უფლის სახელს მოუხმობს, გადარჩება.“ (რომ. 10:13; იხ. საქმე 2:21) - აქ კი იგივე სიტყვები ეკუთვნის იესო ქრისტეს. როგორც მამის, ასევე ძის სახელი შეეწევა მის მომხმობს.
იესო ქრისტე ისევე მიუტევებს ცოდვებს, როგორც მამა. „ხოლო თუ არ მიუტევებთ ადამიანებს მათს შეცოდებებს, არც თქვენს შეცოდებებს მოგიტევებთ მამა თქვენი ზეციერი.“ (მათე, 6:15). ამ მუხლიდან ჩანს, რომ მხოლოდ ღმერთს შეუძლია ცოდვების მიტევება.
„მათი რწმენა რომ იხილა, იესომ უთხრა დავრდომილს: შვილო, მოგეტევოს შენი ცოდვანი.“ (მარკ. 2:5); „ქალს კი უთხრა: მოგეტევა შენი ცოდვანი. ხოლო მისი თანამეინახენი გულში ამბობდნენ: ვინ არის ეს, ცოდვებსაც რომ მიუტევებსო?“ (ლუკ. 7:48-49); „ამას რას ამბობს? ღმერთსა ჰგმობს! ვის შეუძლია ცოდვათა მიტევება, გარდა ერთის - ღმრთისა?“ (მარკ. 2:7). ამგვარად, იესო ქრისტე, როგორც მამა ღმერთის ერთარსი და მისი თანასწორი პატივისა და დიდების მქონე, ასევე მოგვიტევებს ცოდვებს.


იესო ქრისტე არის მამის მიერ შობილი და არა ქმნილი. „ჩემი ძე ხარ შენ, და დღეს მიშობიხარ შენ.“ (ებრ. 1:5); „ღმერთი არავის არასოდეს უხილავს, მხოლოდშობილმა ძემ, რომელიც იყო მამის წიაღში, მან გაგვიცხადა.“ (იოანე, 1:18). სიტყვები - „მიშობიხარ“, „მხოლოდშობილი“ - გვიჩვენებს, რომ იესო ქრისტე შობილია მამა ღმერთის მიერ უწინარეს ყოველთა საუკუნეთა და იგი არაა ქმნილება. ამიტომ იგია „ერთი ძე“ (მარკოზი, 12:6).


ქრისტეს შობა მამისაგან და მისი წარმოშობა საუკუნო დღეებიდან ჯერ კიდევ მიქია წინასწარმეტყველმა გვაუწყა: „ეფრათას ბეთლემო... შენგან გამომივა ხელმწიფე ისრაელში და ძველთაგან იქნება მისი წარმოშობა, საუკუნო დღეებიდან.“ (მიქ. 5:1). მოყვანილი ციტატა ნათელყოფს, რომ „ხელმწიფის“ კაცური წარმომავლობა, როგორც ადამიანისა, იქნება „ბეთლემიდან“, ხოლო ღვთაებრივი წარმოშობა - „ძველთაგან, საუკუნო დღეებიდან“.
იესო ქრისტე არის შობილი და არა ქმნილი. ქმნილებას აქვს დასაწყისი და დასასრული. იესო ქრისტე კი „იწოდა ღმრთის მიერ მღვდელმთავრად წესისამებრ მელქისედეკისა... დღეთა დასამაბისა თუ სიცოცხლის დასასრულის არმქონე.“ (ებრ. 5:10; 7:3). სიტყვები - „აბრაამზე უწინარეს მე ვარ“ (იოან. 8:58) - მიანიშნებს მის მარადიულობას.


ესაია წინასწარმეტყველი წერს: „რადგან შეგვეძინა შვილი; მოგვეცა ძე და უფლობა იყო მის ბეჭებზე. ეწოდა სახელად საკვირველი მრჩეველი, ღმერთი ძლიერი, მარადისობის მამა, მშვიდობის მთავარი.“ (ეს. 9:5). იგი მარადიულია თავისი ღვთაებრივი ბუნებით: „იესო ქრისტე გუშინ და დღეს და უკუნითი უკუნისამდე იგივეა.“ (ებრ. 13:8).


„უფლის სიტყვით შეიქმნა ზეცა.“ (ფსალმ. 32:6) და მთელი ხილული და უხილავი სამყარო: მზე, მთვარე, ვარსკვლავები, ფრინველები, ანგელოზები და საერთოდ „ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა.“ (იოანე, 1:3). „რადგანაც მასში შეიქმნა ყოველი, მიწიერიც და ზეციერიც; ხილული თუ უხილავი, საყდარნი თუ უფლებანი, მთავრობანი თუ ხელმწიფებანი - ყველაფერი მის მიერ და მისთვის შეიქმნა. ის არის ყოვლის უწინარესი, და ყველაფერი მისი მეოხებით დგას.“ (კოლ. 1:16-17).


იესო ქრისტეს, ისევე როგორც მამას, ეწოდება ჭეშმარიტი ყოვლისშემძლე ღმერთი. „დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა.“ (იოანე, 1:1).


უთხრა მას ფილიპემ: გვიჩვენე მამა, და საკმარისია ჩვენთვის. უთხრა მას იესომ: ამდენი ხანია თქვენთანა ვარ, და არ მიცნობ, ფილიპე? ვინც მე მიხილა, მამა იხილა. როგორღა ამბობ: მამა გვიჩვენეო? (იოანე, 14:8-9).


მიუგო თომამ და უთხრა მას: უფალი ჩემი და ღმერთი ჩემი! (იოანე, 20:28).


მათნივე არიან მამანი, რომელთაგან ხორციელად არის ქრისტე, ღმერთი, ყველაზე ამაღლებული, კურთხეული უკუნისამდე. (რომ. 9:5).


„...ვიყოთ მის ჭეშმარიტ ძეში, იესო ქრისტეში: ეს არის ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე.“ (1 იოანე, 5:20).


ძეზე კი: „ტახტი შენი, ღმერთო, უკუნითი უკუნისამდე, და კვერთხი სიმართლისა - შენი სუფევის კვერთხი“. (ებრ. 1:8).


და: „თავდაპირველად შენ დააფუძნე, უფალო, მიწა, და შენი ხელით შეიქმნენ ცანი. (ებრ. 1:10).


მეორედ მოსვლისას ქვეყნიერების განსაკითხავად მოსული იესო ქრისტე თვითონ უწოდებს თავის თავს ღმერთს: „მოვა ჩვენი ღმერთი და ნუმც დადუმდება; მის წინაშე მწველი ცეცხლია და მის ირგვლივ - ძლიერი ქარიშხალი. გამოიძახებს ცას ზევიდან და დედამიწას თავისი ხალხის სამსჯავროზე: შემომიკრიბეთ ჩემი წმიდანები, რომელთაც აღთქმა დადეს ჩემთან შესაწირავზე. და წარმოთქვამენ ცანი მის სიმართლეს; რადგან ღმერთია მსაჯული იგი. ისმინე, ჩემო ხალხო, და გელაპარაკები; ისრაელო, გაგაფრთხილებ შენ. მე ვარ ღმერთი, შენი ღმერთი.“ (ფსალმ. 49:3-7).


როგორც ჭეშმარიტმა ღმერთმა, იესო ქრისტემ თავისი თავი მკვდრეთით აღადგინა. პავლე მოციქული იესოს შესახებ ამბობს, რომ „ღმერთმა აღადგინა იგი მკვდრეთით“ (საქმე, 13:30); პეტრე მოციქული კი ასე აცხადებს: „დე, იცოდეს ყველა თქვენგანმა და ისრაელის მთელმა ხალხმა, რომ იესო ქრისტე ნაზარეველის სახელით, რომელიც თქვენ ჯვარს აცვით, და რომელიც ღმერთმა აღადგინა მკვდრეთით, მის მიერ დგას იგი მრთელი თქვენს წინაშე.“ (საქმე, 4:10).
თავად იესო კი აცხადებს: „დაანგრიეთ ეს ტაძარი, და სამ დღეში აღვადგენ მას. მაგრამ ის გულისხმობდა თავისი სხეულის ტაძარს. ხოლო როდესაც მკვდრეთით აღდგა, გაახსენდათ მის მოწაფეებს, რომ ამას ეუბნებოდა მათ.“ (იოანე, 2:19, 21-22). ამგვარად, იესო ქრისტემ, როგორც ჭეშმარიტმა ღმერთმა, თვითონ აღადგინა თავისი თავი.


პავლე მოციქული იესო ქრისტეს დიდ ღმერთს უწოდებს: „და მოველოდით ნეტარსა მას სასოებასა და გამოჩინებასა დიდებისა დიდისა ღმრთისა და მაცხოვრისა ჩუენისა იესუ ქრისტესსა.“ (ტიტე, 2:13).


პავლე მოციქული იესო ქრისტეს ღმერთს და უფალს უწოდებს: „პავლე, მოციქული იესო ქრისტესი, ღმერთის, ჩვენი მაცხოვრისა და უფლის იესო ქრისტეს, ჩვენი სასოების, ბრძანებით.“ (1 ტიმ. 1:1).


იმას, რომ ღმერთი და ძე ღმრთისა ქრისტესთან მიმართებით იხმარება არა გადატანითი, არამედ პირდაპირი და სრული მნიშვნელობით, კონტექსტიც ცხადყოფს, სადაც ამ სახელის გარდა მას ეწოდება: „ყოვლისმპყრობელი“ (გამოცხ. 1:8), „ღმერთი ძლიერი“ (ეს. 9:5). ქრისტეს აქვს ხელმწიფება სნეულებებზე (ლუკა, 4:39–40), სტიქიებზე (მათე, 8:26–27), ეშმაკებზე (მათე, 8:16), სიკვდილზე (ლუკა 7:14–15, 8:54–55, იოანე, 11:41–44). იგი არის „ანი და ჰაე, პირველი და უკანასკნელი“ (გამოცხ. 22:13). „ვიხილე თუ არა, მის ფერხთით დავვარდი, როგორც მკვდარი, ხოლო მან თავისი მარჯვენა დამადო და თქვა: ნუ გეშინია, მე ვარ პირველი და უკანასკნელი; (გამოცხ. 1:17). იმავეს უწოდებს „იეჰოვას“ ესაია წინასწარმეტყველი: „მე ღმერთი პირველი და მომავალთა შინა მევე ვარ.“ (ეს. 41:4), „მე ვარ პირველი და მევე ამათსა შემდგომად, ჩემსა გარეშე არა არს ღმერთი“ (ეს. 44:6). იგივე სიტყვები მეორდება ესაიას 48–ე თავის მე–12 მუხლში. ძეს გააჩნია ღვთაებრივი თვისებები, ის რაც მხოლოდ ღმერთს ახასიათებს: იესო ქრისტეს ღვთაებრივი ყოვლისმცოდნეობა: ეს ყოვლისმცოდნეობა მოიცავს არა მარტო შექმნილ სამყაროს, არამედ ღმერთის – ზეციური მამის ცნობასაც. „არავინ იცის ძე, გარნა მამამან, არცა მამაჲ ვინ იცის, გარნა ძემან.“ (მათე, 11:27). ქრისტეს ერთ-ერთი თვისებაა ყოველგან მყოფობა: „რომელმან ყოველივე ყოველსა შინა აღავსო“ (ეფეს. 1:23), „სადაცა იყვნენ ორნი, გინა სამნი შეკრებულ სახელისა ჩემისათვის, მუნ ვარ მე შორის მათსა.“ (მათე, 18:20), „მე თქუენ თანა ვარ ყოველთა დღეთა“ (მათე, 28:20). ქრისტე უხილავად ცხოვრობს ყოველ მორწმუნეში: „რომელ არს ქრისტე თქუენ შორის“ (კოლ. 1:27), „ცხოველ–არს ჩემ თანა ქრისტე“ (გალ. 2:20), „მე მამისა ჩემისა თანა... და მე თქუენ შორის“ (იოანე, 14:20). ქრისტეს თვისებათაგანია მარადიულობა: „მადლითა, რომელი მომეცა ჩუენ ქრისტე იესოს მიერ უპირატეს ჟამთა მათ საუკუნეთა“ (2 ტიმ. 1:9) „და იგი თავადი არს ყოველთა წინა, და ყოველივე მის მიერ დამტკიცნა“ (კოლ. 1:17), იგია „მარადისობის მამა“ (ეს. 9:5). ვერავითარი ქმნილება ღმრთისა ვერ იქნება მარადისობის მამა, რადგან ყოველგვარი ქმნადობა დროში ხდება, ანუ არსებობას იწყებს ის, რაც ადრე არ არსებობდა.

Posted by: დაისი 31 Jan 2016, 21:56
QUOTE (Chamane @ 30 Jan 2016, 11:36 )
დაისი

ღმერთს არ შEუძლია ღმერთი შEქმნას?

Chamane

ლოღიკიდან გამომდინარე თუ ვიტყვით უნდა შეეძლოს. biggrin.gif

QUOTE
სადღაც წავიკითხე იესო ქრისტეს სიტყვები დაახლოებით ასე ეწერა: დავინახე რომ მე გამოვედი მამის პირიდანო,

ეგეთი რაღაც არ მახსოვს ბიბლიაში რო ეწეროს. smile.gif

lasha kakauridze
არჩილჲ


ეს ტიპი რას ამბობს ამ პოსტში ვერ ვიგებ. რა ეგენეტოი რის ეგენეტოი? ამიხსენით რაააა.
https://forum.ge/?showtopic=34455649&view=findpost&p=33783049

Posted by: lasha kakauridze 31 Jan 2016, 22:38
დაისი
QUOTE
ეს ტიპი რას ამბობს ამ პოსტში ვერ ვიგებ. რა ეგენეტოი რის ეგენეტოი? ამიხსენით რაააა.
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი? II (post #33783049)


არ ვიცი ...მეც ვერ მივხვდი

Posted by: დაისი 1 Feb 2016, 17:35
QUOTE (lasha kakauridze @ 31 Jan 2016, 22:38 )
დაისი
QUOTE
ეს ტიპი რას ამბობს ამ პოსტში ვერ ვიგებ. რა ეგენეტოი რის ეგენეტოი? ამიხსენით რაააა.
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი? II (post #33783049)


არ ვიცი ...მეც ვერ მივხვდი

lasha kakauridze

არ იციი? ვეძებე ფორუმში ეგ თემა და თურმე შენც გიწერია ეგენეტოზე რაღაცეები. biggrin.gif ეხლა უნდა გაიხსენო რის თქმას ცთილობდი მაგ ეგენეტოთი და მეც ამიხსენი.

ეგერ შენი პოსტი მგონი არ უნდა მეშლებოდეს რო შენია. აწ განსვენებულ აღაპესთან გქონდა მიწერა biggrin.gif https://forum.ge/?showtopic=34170297&view=findpost&p=22767491

Posted by: mepar 1 Feb 2016, 22:58
lasha kakauridze
QUOTE
სწორედ მაგას გიწერს არჩილჲ რომ ძე არის მამის მიზეზი ......ძეს აქვს სიცოცხლე თავისთავში ....ხოლო არცერთ ქმნილებას არ აქვს თავისთავში სიცოცხლე .....ამას შენ ვერ გაიგებ, რადგან ისეთ ელემენტარულს ვერ გებულობ

ისე ზოგადად ყველა თეოლოგს ახასიათებს გასიმბოლოება იმის რაც ერთ დროს პირდაირ გაიგებოდაsmile.gif რომის პაპი იოანე XXI (1215-1257) სიგიჟისგან ცოფებს ყრიდა როცა ზოგი სწავლული ამტკიცებდა სამყაროს კანონების შესახებ, მისთვის მხოლოდ ღვთიური კანონები არსებობდა მაგრამ კი იმსხვერპლა გრავიტაციამ, როცა ჩამოიქცა მისი საძინებლის გუმბათი.

ეხლა როცა სასაცილოდ არ გვყოფნის სამყაროს 7 ათასწლიანი ასაკი, ზოგიერთი "თეოლოგი" ალაპარაკდა შესაქმეს სიმბოლურობის შესახებ და დღეები მილიარდობით წლად გამოაცხადა. საკუთარ სიცრუეში იხრჩობით, იმის მაგივრად რომ აღიაროთ მთლიანად ბიბლიური ლიტერატურის სიმბოლურობა და მხოლოდ ზნეობრივ სწავლებაში მიუჩინოთ ადგილი ჯიუტად ცდილობთ მის მორგებას თანამედროვეობასთან და აქა იქ რაღაც ფიკუსებით, ტრუილებით "სასწაულებსაც" ქმნით. ეხლა კი მასის გასაბრიყვებლად ხილული ღმერთია საჭირო ხოდა ელემენტარულ ჭეშმარიტებას "ძე კაცისას: აერთიანებთ და თურმე ქრისტიანობას უხილავი ტრანსცენდენტული ღმერთი კი არა ხილული ღმერთი ყოლია.


რა გეშველებათ თორე მე ირონია არასდროს მენანება, უბრალოდ ამისგან სარგებელს ვერ ვპოულობ, მაინც იგივე აზრზე რჩებით.

(იმედია ხვდები რომ პათოსი პირადული არაა)

Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2016, 23:10
დაისი
QUOTE
არ იციი? ვეძებე ფორუმში ეგ თემა და თურმე შენც გიწერია ეგენეტოზე რაღაცეები.  ეხლა უნდა გაიხსენო რის თქმას ცთილობდი მაგ ეგენეტოთი და მეც ამიხსენი.


ედიშერ ჭელიძის ციტატა დავაკოპირე და არ მახსოვს .....თუ რამეში გამოგადგება წაიკითხე ...ჩემი აზრი მანდ საერთოდ არ წერია და აბა რა გითხრა?

mepar
QUOTE
ეხლა როცა სასაცილოდ არ გვყოფნის სამყაროს 7 ათასწლიანი ასაკი, ზოგიერთი "თეოლოგი" ალაპარაკდა შესაქმეს სიმბოლურობის შესახებ და დღეები მილიარდობით წლად გამოაცხადა.


ბიბლია არ არის მეცნიერული წიგნი....გინდა 7 ათასი წელი იგულისხმო მანდ თუ 13.8 მილიარდი წელი მას არაფერი აკლდება ... ბიბლიაში ის ზნეობრივი ღირებულებაააა დასაფასებელი რაც მაგ წიგნში წერია თორემ ნოეს კიდობანში რამდენი ფანჯარა იყო თუ რამდენი წლის არის დედამიწა ეს 100000000000 ხარისხოვანია

Posted by: დაისი 2 Feb 2016, 00:01
lasha kakauridze

რო აკოპპირებ არ უნდა იცოდე რას აკოპირებ? მართლა მაგრათ მაინტერესებს რას ხსნის მაგ სიტყვით. თუ შეგიძლია იქნება წაიკითხო რაც დააკოპირო და თუ აზრს გამოიტან ამიხსენი, გთხოვ.

Posted by: lasha kakauridze 2 Feb 2016, 02:09
დაისი

ჩავაკოპირე იმიტომ რომ იქ შინაარსობრივი ახსნაც ქონდა ......ბერძნულ ენასთან დაკავშირებით არ ვიცი

Posted by: დაისი 2 Feb 2016, 02:21
lasha kakauridze

რა ახსნა ქონდა? რახანც ჩააკოპირე ესეგი აზრიც გაგიგია. თუ არა რას ჩააკოპირე? biggrin.gif

Posted by: lasha kakauridze 2 Feb 2016, 12:48
დაისი
QUOTE
რა ახსნა ქონდა?


წაიკითხე და ნახავ რა ახსნაც ქონდა .....მართლა არ ვიცი რაღაც ორი ნნ და ერთი ნ საუბრობს და აბა რა გითხრა? .....იქ სხვა ახსნა აქვს და მაგ მიზნით ჩაგიკოპირე მთლიანი კონტექსტი სადაც ეგ გიგნომაები და გენეტოსებიც მოყვა დესერტად wink.gif

Posted by: დაისი 2 Feb 2016, 13:43
lasha kakauridze

რა ორი ნ რის ორი ნ ახსენი. სად წერია ორი ნ ქრისტეზე? გაგოიმებთ ეგ კაცი ნაღდათ biggrin.gif

Posted by: graviton 2 Feb 2016, 15:23
იესო არ არსებობდა....
არცერთი მემატიანე წარსულის, მის არსებობას არ ადასტურებს...

Posted by: lasha kakauridze 2 Feb 2016, 15:33
დაისი
QUOTE
რა ორი ნ რის ორი ნ ახსენი. სად წერია ორი ნ ქრისტეზე? გაგოიმებთ ეგ კაცი ნაღდათ


ედიშერ ჭელიძეზე უკეთ იცი ბერძნული ენა?

Posted by: დაისი 2 Feb 2016, 15:39
QUOTE (lasha kakauridze @ 2 Feb 2016, 15:33 )
დაისი
QUOTE
რა ორი ნ რის ორი ნ ახსენი. სად წერია ორი ნ ქრისტეზე? გაგოიმებთ ეგ კაცი ნაღდათ


ედიშერ ჭელიძეზე უკეთ იცი ბერძნული ენა?

lasha kakauridze

გეკითხები ამიხსენი რის თქმა უნდა მაგის ავტორს და გავარკვიოთ ყველაფერი. რატო არიდებ თაავს?
* * *
QUOTE
ედიშერ ჭელიძეზე უკეთ

ეგ კაცი წერს:
QUOTE
”აგენნეტოს” (ორი ”ნ”-თი) არის ”უშოებლი”.
ახალ აღთქმაში სად წაიკითხეთ ”აგენნეტოს” (ორი ”ნ”-თი) ქრისტეზე რო ეწეროს? facepalm.gif

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: lasha kakauridze 2 Feb 2016, 18:57
დაისი
QUOTE
ახალ აღთქმაში სად წაიკითხეთ ”აგენნეტოს” (ორი ”ნ”-თი) ქრისტეზე რო ეწეროს?

თუ არ ვცდები მანდ იგავის 8.22 -ზეა საუბარი ...ძველი აღთმააა და არა ახალი

Posted by: დაისი 2 Feb 2016, 19:06
QUOTE (lasha kakauridze @ 2 Feb 2016, 18:57 )
დაისი
QUOTE
ახალ აღთქმაში სად წაიკითხეთ ”აგენნეტოს” (ორი ”ნ”-თი) ქრისტეზე რო ეწეროს?

თუ არ ვცდები მანდ იგავის 8.22 -ზეა საუბარი ...ძველი აღთმააა და არა ახალი

lasha kakauridze

ორი ნ რა შუაშია იგავის 8:22 თან? gigi.gif მგონი ნელნელა ხვდები რო ბიბლიით ქრისტესთვის ღმერთობის დაბრალება არ გამოდის.

Posted by: lasha kakauridze 2 Feb 2016, 19:12
დაისი
QUOTE
ორი ნ რა შუაშია იგავის 8:22 თან?


იგავის 8.22 -ზეა საუბარი და განმარტებული .....და საერთოდ ბერნული ენაზე საუბრობს და ედიშერს არსად არ უწერია ახალ აღთქმაშია ეგ სიტყვა მოხსენიებულია

არ წაგიკითხავს და ისე წერ?

Posted by: დაისი 2 Feb 2016, 19:16
QUOTE (lasha kakauridze @ 2 Feb 2016, 19:12 )
დაისი
QUOTE
ორი ნ რა შუაშია იგავის 8:22 თან?


იგავის 8.22 -ზეა საუბარი და განმარტებული .....და საერთოდ ბერნული ენაზე საუბრობს და ედიშერს არსად არ უწერია ახალ აღთქმაშია ეგ სიტყვა მოხსენიებულია

არ წაგიკითხავს და ისე წერ?

lasha kakauridze

გაგოიმებს ედიშერი. biggrin.gif ეგ სიტყვა (აგენნეტო) არ წერია იგავის 8:22 ში.
რო ვკითხულობ იმიტოა რო ამდენს გიხსნი. smile.gif

Posted by: lasha kakauridze 2 Feb 2016, 21:44
დაისი
QUOTE
ეგ სიტყვა (აგენნეტო) არ წერია იგავის 8:22 ში.


მართლა ჰაერში დაფრინავ თუ შეგნებულად აკეთებ? ....სად წერს ედიშერი მანდ აგენნეტო წერიაო? .....წაიკითხე შე დალოცვილო ჯერ და მერე ისაუბრე .....მანდ ედიშერი სხვადასხვა მაგალითები მოყავს სადაც ერთ ერთი მოიხსენია აგენნეტო თუ რაცხა ჯანდაბაააა

აბა რა წერია?

Posted by: დაისი 2 Feb 2016, 22:34
QUOTE (lasha kakauridze @ 2 Feb 2016, 21:44 )
აგენნეტო თუ რაცხა ჯანდაბაააა

lasha kakauridze

ეხლა კი ვხედავ რო აზრზე არ ხარ რის დამტკიცებას ცთილობდა ედიშერი მარა არ გამოზდის. biggrin.gif

Posted by: lasha kakauridze 2 Feb 2016, 22:47
დაისი
QUOTE
ეხლა კი ვხედავ რო აზრზე არ ხარ რის დამტკიცებას ცთილობდა ედიშერი მარა არ გამოზდის.


ედიშერი არ ვიცი მაგრამ შენ მართლა აზრზე არ ხარ ....ამდენი წერე და რა გინდა მაინც ვერ მივხვდი

Posted by: დაისი 2 Feb 2016, 23:55
QUOTE (lasha kakauridze @ 2 Feb 2016, 22:47 )
დაისი
QUOTE
ეხლა კი ვხედავ რო აზრზე არ ხარ რის დამტკიცებას ცთილობდა ედიშერი მარა არ გამოზდის.


ედიშერი არ ვიცი მაგრამ შენ მართლა აზრზე არ ხარ ....ამდენი წერე და რა გინდა მაინც ვერ მივხვდი

lasha kakauridze

ის მინდა რო რასაც ეგ "მცოდნე" ღარღადებს უდაბნოს შინა, ხალხის დაგომიმებისთვისაა. სიმართლეს არ შეესატყვისება.
მეორე კიდე ის რო შენ თვითონ არ გესმის რისთვის აკოპირე მაგის აბდაუბდა. biggrin.gif

ბოლო ფაქტი ისაა რო იესო (მშვიდობა მას) ღმერთის წინასწარმეტყველია და არა ღმერთი.

Posted by: lasha kakauridze 3 Feb 2016, 01:32
დაისი
QUOTE
ის მინდა რო რასაც ეგ "მცოდნე" ღარღადებს უდაბნოს შინა, ხალხის დაგომიმებისთვისაა


ხო შენ "მცოდნე" ხარ და ედიშერი არა .....კარგი იყოს შენი სიტყვისამებრ ........

თუმცა არ გაქვს წაკითხული რაც შენს პოსტებში გამოიკვეთა .....გენნეტოსი წერიაო იგავის 8.22 ედიშერი არ წერს .....ჯერ წაიკითხე და მერე ვისაუბროთ

Posted by: დაისი 3 Feb 2016, 01:42
QUOTE (lasha kakauridze @ 3 Feb 2016, 01:32 )
დაისი

თუმცა არ გაქვს წაკითხული რაც შენს პოსტებში გამოიკვეთა .....გენნეტოსი წერიაო იგავის 8.22 ედიშერი არ წერს .....ჯერ წაიკითხე და მერე ვისაუბროთ

lasha kakauridze

რასაც წერს ეგ შენი "მცოდნე" ედიშერი არის აბდაუბდა. შენც არ გესმის ხო ხედავ. biggrin.gif ვითომცდა აპრავებს რაღაცას მარა თვითონაც არ იცის რას.

რამდენიმეჯერ გთხოვე ამიხსენი ეგ კაცი რას ამბობს მაგ ეგენნეტოს ძახილით მარა ვერ მიხსნი. gigi.gif

Posted by: nodarie 3 Feb 2016, 10:20
QUOTE (დაისი @ 19 Jan 2016, 00:16 )
ამ თემის მესამე ნაწილი https://forum.ge/?f=84&showtopic=34540291&st=1485
* * *
არჩილჲ


ნაწერიდან ჩანს რო ბრაზობ. შობა არ ვიცი რას ნიშნავსო და აგიხსენი წარმოქმნას რო ნიშნავს. მიიღე ეხლა სიმართლე და შენც დაისვენებ და მეც. biggrin.gif

აი დაუფიქრდი ლოღიკას. მართმადიდებლობა ასწავლის რო ძე შობილია. ის ვინც შობილია არის ვინმესგან შობილი. მანამ იშვებოდა, სად იყო? იყო არშობილი და უშობელი. როცა იშვა ესეეგი წარმოიქმნა და დაიწყო არსებობა. ესაა ლოღიკა. yes.gif

თემის გახსნა არ იცი შენ? პირველ პოსტში უნდა ეწეროს ინფორმაცია აღნიშნული თემაზე და არა რაღაც იდიოტური პოსტი!

დარეპორტებულია...............

Posted by: დაისი 3 Feb 2016, 15:17
QUOTE (lasha kakauridze @ 3 Feb 2016, 01:32 )
დაისი
QUOTE
ის მინდა რო რასაც ეგ "მცოდნე" ღარღადებს უდაბნოს შინა, ხალხის დაგომიმებისთვისაა


ხო შენ "მცოდნე" ხარ და ედიშერი არა .....კარგი იყოს შენი სიტყვისამებრ ........

თუმცა არ გაქვს წაკითხული რაც შენს პოსტებში გამოიკვეთა .....გენნეტოსი წერიაო იგავის 8.22 ედიშერი არ წერს .....ჯერ წაიკითხე და მერე ვისაუბროთ

lasha kakauridze

აწ განსვენებულ აღაპესთვის მიგიწერია ედიშერის ეგ აბდაუბდა. biggrin.gif "მცოდნე" ედიშერი ნახე როგორ გაგოიმებთ. ნახე რას წერს შენი პოსტიდან მომყავს:



QUOTE
მაინც რა წერია იგავთ წიგნის VIII თავის 22 მუხლში?... მაგალითად ტექსტობრივი მონაცემით ჩვენ ამ მუხლში არ გვაქვს მხოლოდ “შემქმნა”, არის მეორე ჯგუფი ტექსტებისა, სადაც ნათქვამია “მშობა”.

რომელია ეგ მეორე ჯგუფი სადაც შექმნა კი არა შობა ეწერებოდაა? biggrin.gif მოიყვა ეგ ბერძნული ტექსტები. თუ არადა გადაეცი ედიშერს, ყველას ვერ დააგოიმებთქოოო.
gigi.gif gigi.gif gigi.gif

Posted by: Chahetel 4 Feb 2016, 04:05
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?

უეჭველი არის, მაგას კითხვა რად უნდა ტო?
* * *
დაისი
QUOTE
აი დაუფიქრდი ლოღიკას. მართმადიდებლობა ასწავლის რო ძე შობილია. ის ვინც შობილია არის ვინმესგან შობილი. მანამ იშვებოდა, სად იყო? იყო არშობილი და უშობელი. როცა იშვა ესეეგი წარმოიქმნა და დაიწყო არსებობა. ესაა ლოღიკა.

შენ ადამიანის შობასა და ღვთაებრივ შობას ვერ არჩევდე ერთმანეთისაგან ამას ლოღიკას ეძახი?
გვწამს ერთი ძე ღვთისა, მხოლოდშობილი, უფალი ჩვენი იესო ქრისტე, მამისგან შობილი უწინარეს ყველა საუკუნისა, სინათლე სინათლისგან, ჭეშმარიტი ღმერთი ჭეშმარიტი ღვთისგან, შობილი, არა შექმნილი, თანაარსი მამისა, რომლისგანაც შეიქმნა ყოველივე, მას ვამბობთ ყველა საუკუნის უწინარესად, რითაც ცხადვყოფთ, რომ უჟამოა და დაუსაბამო მისი შობა. არათუ არარსებობიდან არსებობაში შემოვიდა ძე ღვთისა, რომელიც არის გამოცისკრება დიდებისა და ხატი მამისეული გვამოვნებისა, ცოცხალი სიბრძნე და ძალა, სიტყვა გვამოვნებითი, არსობრივი და სრული, ცოცხალი ხატი უხილავი ღვთისა, - არამედ მარადჟამს იყო იგი მამასთან და მამაში, მარადიულად და დაუსაბამოდ მისგან ნაშობი. არ ყოფილა ოდესმე მამა, როდესაც არ იყო ძე, არამედ როგორც კი - მამა, მყისვე - ძე, მისგან ნაშობი, რამეთუ ძის გარეშე მამად წოდებულიც არ იქნებოდა იგი, რადგან თუ იქნებოდა ძის არმქონე, ესე იგი მამა არ იქნებოდა და თუ შემდეგში შეიძენდა ძეს, შემდეგში გახდებოდა მამა, არ იქნებოდა რა მამა აქამდე, ანუ შეიცვლებოდა იგი, რადგან არ იქნებოდა რა მამა, მამა გახდებოდა, მაგრამ ეს ყოველგვარ ბოროტმეტყველებაზე უფრო უარესია- შეუძლებელია, რომ ღმერთად ითქვას ის, რაც მოკლებულია ბუნებით მშობელობას, ხოლო მშობელობა - ესაა თავისი თავისგან ანუ საკუთარი არსებისგან ბუნებითად მსგავსის შობა.

ძის შობასთან დაკავშირებით უღვთოებაა თქმა იმისა, რომ ჟამი მესაშუალეობდა და რომ მამის შემდეგ იყო ძის მყოფობა, რადგან მისგან, ესე იგი, მამის ბუნებისგან ვამბობთ ძის შობას და თუ არ ჩავთვლით, რომ დასაბამიდანვე მამასთან თანამყოფობდა მისგან ნაშობი ძე, მამის გვამოვნების ცვალებადობას დავუშვებთ ამით, - რომ მამად არმყოფი შემდეგ გახდა მამა. მართალია, შესაქმე კი მოხდა შემდეგ, მაგრამ - არა ღვთის არსებისგან, არამედ - ღვთის განზრახვითა და ძალით, რაჟამს არარსებობიდან არსებობაში შემოვიდა იგი. ამიტომ, არ უკავშირდება ცვალებადობა საღვთო ბუნებას.

შობა არის მშობლის არსებისგან გამოსვლა შობილისა, - არსობრივად მისი მსგავსისა, შექმნა და დაბადება კი ესაა გარედან, ესე იგი, არა შემოქმედისა და დამბადებლის არსებისგან, გაჩენა შექმნილისა და დაბადებულისა, - სრულიად არამსგავსისა.

ამრიგად, რადგან ღმერთია მხოლო უვნებო, გარდაუქმნელი, უცვლელი და მარადჟამს იგივე, შობაც და ქმნაც უვნებოა მისთვის. ამიტომ, მას, ბუნებით უვნებოსა და წარუდინებელს, როგორც მარტივსა და შეუდგენელს, არ ეთვისება ვნებულებისა და წარდინების განცდა არც შობისას, არც ქმნისას, არცთუ ვინმეს თანაშეწევნას საჭიროებს იგი, არამედ შობა დაუსაბამოა და მარადიული, რადგან ბუნების საქმეა ეს და - საკუთარი არსებისგან გამომყვანი, რათა ცვლილება არ განიცადოს მშობელმა და არ იყოს ღმერთი პირველი და ღმერთი შემდგომი და რომ შემატება არ მიიღოს მან მეორე მხრივ, ღმერთთან დაკავშირებით, შესაქმე - ესაა ნებელობის საქმე და იგი არ არის თანამარადიული ღვთისა. მართლაც, არაბუნებრივია, რომ არარსებობიდან არსებობაში შემოყვანილი თანამარადიული იყოს დაუსაბამოსი და მარადჟამს არსებულისა.

ამიტომ, ისევე როგორც სხვადასხვაგვარად ქმნის ადამიანი და ღმერთი (რადგან ადამიანს არარსებობიდან არაფერი არ შემოჰყავს არსებობაში, არამედ რასაც აკეთებს, წინასწარარსებული ნივთისგან აკეთებს და არა მხოლოდ ინებებს იგი, არამედ წინასწარ მოიაზრებს კიდეც და გონებაშიც წარმოისახავს გასაკეთებელს, შემდეგ კი ხელითაც მუშაობს, შრომასაც და ჯაფასაც თავს იდებს, და მაინც ხშირად ვერც აღწევს მიზანს, არ გამოდის რა ისე საქმე, როგორც მას სურს, ხოლო ღმერთმა მარტოდენ ინება და არარსებობიდან არსებობაში შემოიყვანა ყოველივე), ასევე, სხვადასხვაგვარად შობს ღმერთი და ადამიანი. ერთი მხრივ, ღმერთი, არის რა იგი უჟამო, დაუსაბამო, უვნებო, წარუდინებელი, უსხეულო, მხოლო და დაუსრულებელი, შობს უჟამოდ, დაუსაბამოდ, უვნებოდ, წარუდინებლად და შეუწყვილებლად. ამიტომ არც დასაბამი აქვს მის მიუწვდომელ შობას, არც დასასრული, და შობს იგი დაუსაბამოდ, რადგან გარდაუქმნელია, წარუდინებლად - რადგან უვნებოა და უსხეულო, შეუწყვილებლად - კვლავაც უსხეულობის გამო (და იმიტომაც, რომ ერთი მხოლო ღმერთი არსებობს, რომელსაც არ სჭირდება მეორე), დაუსრულებლად და დაუბოლოებლად - რადგან დაუსაბამოა, უჟამოა, დაუსრულებელია და მარადჟამს იგივე, მართლაც, დაუსაბამო დაუსრულებელია, ხოლო მადლით დაუსრულებელი არანაირად. არ არის დაუსაბამო, როგორც, მაგალითად, ანგელოზები.

ამრიგად, მარადმყოფი ღმერთი შობს თავის სიტყვას, სრულს; შობს დაუსაბამოდ და დაუსრულებლად, რათა დროში არ შობდეს ღმერთი, რომელსაც ჟამზე აღმატებული ბუნება და მყოფობა აქვს. ადამიანი, მეორე მხრივ, ცხადია, ამის საწინააღმდეგოდ შობს, ექვემდებარება რა იგი ქმნადობას, ხრწნას, წარდინებას და გამრავლებას, როგორც სხეულით შემოსილი და მამრობისა და მდედრობის ბუნებით მქონე, რადგან საჭიროებს მამრი მდედრის შეწევნას. არამედ მოწყალემც იყოს ის, ვინც ყოვლის მიღმიერია და ყოველგვარ აზროვნებასა და წვდომაზე ზემდებარე.

ამრიგად, წმინდა კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესია ასწავლის ერთობლივად მამას და მხოლოდშობილ ძეს, მისგან ნაშობს უჟამოდ, წარუდინებლად, უვნებოდ და მიუწვდომლად, როგორც ეს უწყის მხოლოდ მან, ყოველთა ღმერთმა.

Posted by: დაისი 8 Feb 2016, 00:55
QUOTE (Chahetel @ 4 Feb 2016, 04:05 )
დაისი
QUOTE
აი დაუფიქრდი ლოღიკას. მართმადიდებლობა ასწავლის რო ძე შობილია. ის ვინც შობილია არის ვინმესგან შობილი. მანამ იშვებოდა, სად იყო? იყო არშობილი და უშობელი. როცა იშვა ესეეგი წარმოიქმნა და დაიწყო არსებობა. ესაა ლოღიკა.

შენ ადამიანის შობასა და ღვთაებრივ შობას ვერ არჩევდე ერთმანეთისაგან ამას ლოღიკას ეძახი?

Chahetel

ღვთაებრივი შობა ნიშნავს შექმნას. სხვა ახსნა ღვთაებრივ შობას არ აქ. თუ მაიმც შენსას იტყვი, მაშინ ბიბლიიდან მომიყვანე ღვთაებრივი შობის განმარტება. wink.gif შეგიძლია? რათქმა უნდა არა! gigi.gif

Posted by: Chahetel 8 Feb 2016, 07:22
დაისი
QUOTE
ღვთაებრივი შობა ნიშნავს შექმნას.

თქვა დაისმა biggrin.gif
QUOTE
თუ მაიმც შენსას იტყვი, მაშინ ბიბლიიდან მომიყვანე ღვთაებრივი შობის განმარტება.

1. დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა.

2. ის იყო დასაბამიდან ღმერთთან.

3. ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა.


QUOTE
ღვთისგან, შობილი, არა შექმნილი, თანაარსი მამისა, რომლისგანაც შეიქმნა ყოველივე, მას ვამბობთ ყველა საუკუნის უწინარესად, რითაც ცხადვყოფთ, რომ უჟამოა და დაუსაბამო მისი შობა.

პასუხი გაგეცა. არ მოგწონს? მახატია biggrin.gif

Posted by: დაისი 8 Feb 2016, 10:37
Chahetel

ღვთაებრივი შობის განმარტება რატო ვერ მოგყავს ბიბლიიდან? biggrin.gif

Posted by: Chahetel 8 Feb 2016, 22:54
დაისი
QUOTE
პასუხი გაგეცა. არ მოგწონს? მახატია

biggrin.gif

Posted by: დაისი 8 Feb 2016, 23:21
Chahetel

ვიღაცის ნაწერის დაკოპირება რომელშიც ბიბლიიდან არაა მოყვანილი შობის გაარტება პასუხათ არ ჩაგეთვლება. wink.gif

Posted by: Chahetel 9 Feb 2016, 00:00
დაისი
QUOTE
პასუხი გაგეცა. არ მოგწონს? მახატია

biggrin.gif

Posted by: დაისი 9 Feb 2016, 00:04
Chahetel

გახატია და გეხატოს. ეგ ვითომც პასუხი სადაც გახატია იქ მიიკარი. wink.gif მე კი ვხედავ რო პასუხი არა გაქ. მე მგთხოვე ბიბლიური განმარტება დაგედო შობა რას ნიშნავს. ვერ დადე. ახლა იხატე და იყავი. lol.gif

Posted by: Chahetel 9 Feb 2016, 03:36
დაისი
QUOTE
პასუხი გაგეცა. არ მოგწონს? მახატია

QUOTE
სადაც გახატია იქ მიიკარი.

მივიკარი, მოგიტანო თვალებთან ახლოს რომ უკეთესად წაიკითხო? biggrin.gif

Posted by: nodarie 9 Feb 2016, 10:57
დაისი
ბიბლიის მუხლებით გაგცა ადამიანმა პასუხი, ეტყობა არ გაქვს წაკითხული ნამდვილი ბიბლია და ვერ გასცდი იეჰოვას მოწმეების ბიბლიას. smile.gif biggrin.gif

Posted by: Chahetel 9 Feb 2016, 11:47
nodarie
თავი დაანებე რა ძმა, ადამიანს რომელსც პასუხი გაეცა და არ იღებს პასუხად უნდა ეღადაო მხოლოდ.
QUOTE
1. დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა.

2. ის იყო დასაბამიდან ღმერთთან.

3. ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა.

ბიბლიით დამისაბუთეო არ თქვა? არადა შობა შექმნააო წერდა თავად, ხო და თუ ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა. თავად არ უნდა იყოს ქმნილი, იმიტომ რომ შემოქმედია, შემოქმედი კი ყოველივე შექმნილისა ვერ იქნება ქმნილება, ასეთი შეიძლება იყოს მხოლოდშობილი, ამდენს ვერ ხვდება და ამიტომაც გონია, რომ პასუხი არ გაეცა არადა:
დაისი
QUOTE
პასუხი გაგეცა. არ მოგწონს? მახატია

biggrin.gif

Posted by: დაისი 9 Feb 2016, 15:10
nodarie

მაგ მუხლებში არაა განმარტებული შობა რას ნიშნავს. მაგან გადმოაკოპირა ვიღაცის განმარტება შობაზე რომელიც ბიბლიასთან არაა თანხმობაში. ამიტო მისი პასუხი არ ითვლება პასუხათ.

Posted by: დაისი 16 Feb 2016, 18:54
სამი მიზეზი რატო არაა ქრისტე, ყოვლადძლიერი ღმერთი:

1. ქრისტე შექმნილია ღმერთის მიერ. ამიტო შექმნილი ვერაზდროს იქნება ღმერთი.

2. ქრისტე თავის შემქმნელზე იყო დამოკიდბეული. ესეგი უმწეოა ღმერთის გარეშე.

3. ქრისტე არ ფლობს ყველაფრის ცნოდნას. ესეგი არაა ყოვლისმცოდნე.

Posted by: Chamane 16 Feb 2016, 20:47
დაისი
და თუ ღმერთი უჯერებს და ანგელოზებიც სატანაც კი უჯერებს და მაგ შემთხვევაშიც არაა ღმერთი? ყველაფერი შუძლია უფალს

Posted by: დაისი 16 Feb 2016, 20:56
Chamane

რას ნიშნავს უჯერებს? კაცი ამბობს ღმერთის გარეშე ნოლი ვარო და შენ რეებს მიყვები აქა?

Posted by: გრაფი_ვესპერი 16 Feb 2016, 21:31
QUOTE
1. ქრისტე შექმნილია ღმერთის მიერ.

facepalm.gif

Posted by: დაისი 16 Feb 2016, 23:30
QUOTE (გრაფი_ვესპერი @ 16 Feb 2016, 21:31 )
QUOTE
1. ქრისტე შექმნილია ღმერთის მიერ.

facepalm.gif

გრაფი_ვესპერი

რატო წაივლე ხელი შუბლზედ? ხვდები რო ქრისტე ქმნილია და გამწარდი ხოო? biggrin.gif

Posted by: Chamane 16 Feb 2016, 23:39
დაისი
QUOTE
რას ნიშნავს უჯერებს? კაცი ამბობს ღმერთის გარეშე ნოლი ვარო და შენ რეებს მიყვები აქა?

ქრისტე ღმერთს ყველა არსება და საერთოდ ყველაფერი ემორჩილება, დროის ჩათვლით ამის თქმა მინდოდა

Posted by: დაისი 16 Feb 2016, 23:44
QUOTE (Chamane @ 16 Feb 2016, 23:39 )
დაისი
QUOTE
რას ნიშნავს უჯერებს? კაცი ამბობს ღმერთის გარეშე ნოლი ვარო და შენ რეებს მიყვები აქა?

ქრისტე ღმერთს ყველა არსება და საერთოდ ყველაფერი ემორჩილება, დროის ჩათვლით ამის თქმა მინდოდა

Chamane

რახანც შენ იტყვი მაშინ ხოო მაშინ ხოოო..... gigi.gif

Posted by: Chamane 16 Feb 2016, 23:48
დაისი
QUOTE
რახანც შენ იტყვი მაშინ ხოო მაშინ ხოოო.....

ჩემ თქმაზე არაა დამოკიდებული გაინტერესებს და პასუხი გითხარი

Posted by: დაისი 16 Feb 2016, 23:52
QUOTE (Chamane @ 16 Feb 2016, 23:48 )
დაისი
QUOTE
რახანც შენ იტყვი მაშინ ხოო მაშინ ხოოო.....

ჩემ თქმაზე არაა დამოკიდებული გაინტერესებს და პასუხი გითხარი

Chamane

შენ თქმაზე რო არაა იმიტო ვამბოფ რო მასე არაა შენ როგორც გგონია. კაცი რომელიც არაფერი ვარო გეუბნება და ჩემი სიცოცხლე ღმერთზეა დამოკიდებულიო, იმას არ უნდა აღღმერთებდეეეე.....

Posted by: გრაფი_ვესპერი 17 Feb 2016, 12:13
დაისი
QUOTE
ხვდები რო ქრისტე ქმნილია და გამწარდი ხოო?

facepalm.gif
16. ვინაიდან ისე შეიყვარა ღმერთმა ქვეყანა, რომ მისცა თავისი მხოლოდშობილი ძე, რათა ყოველი მისი მორწმუნე კი არ წარწყმდეს, არამედ ჰქონდეს საუკუნო სიცოცხლე. (იოანე 3-16)
იყუჩე ბალღო givi.gif

Posted by: დაისი 17 Feb 2016, 12:39
გრაფი_ვესპერი

ეგ მუხლი რისთვის მოიყვანე შენ მაინც თუ იცი? gigi.gif ვითომ რამე დაამტკიცე? lol.gif

Posted by: Chamane 17 Feb 2016, 13:23
დაისი
QUOTE
შენ თქმაზე რო არაა იმიტო ვამბოფ რო მასე არაა შენ როგორც გგონია. კაცი რომელიც არაფერი ვარო გეუბნება და ჩემი სიცოცხლე ღმერთზეა დამოკიდებულიო, იმას არ უნდა აღღმერთებდეეეე.....

იქნებ მასში მყოფმა კეთძილმა ჯინმა სთქვა ეგ სიტყვები და არა მან, გამორიცხულია? ანუ არ მომკლა უფალო ღმერთოო მის გონებაში რომ შEვიდა

Posted by: დაისი 17 Feb 2016, 13:59
Chamane


რეებს ბოდოალოფ? biggrin.gif

Posted by: lasha kakauridze 17 Feb 2016, 14:11
დაისი
QUOTE
კაცი რომელიც არაფერი ვარო გეუბნება და ჩემი სიცოცხლე ღმერთზეა დამოკიდებულიო


სად ამბობს ქრისტე არაფერი ვარო?
სად ამბობს ქრისტე ჩემი სიცოცხლე ღმერთზეა დამოკიდებულიო?


Posted by: დაისი 17 Feb 2016, 14:28
QUOTE (lasha kakauridze @ 17 Feb 2016, 14:11 )
დაისი
QUOTE
კაცი რომელიც არაფერი ვარო გეუბნება და ჩემი სიცოცხლე ღმერთზეა დამოკიდებულიო


სად ამბობს ქრისტე არაფერი ვარო?
სად ამბობს ქრისტე ჩემი სიცოცხლე ღმერთზეა დამოკიდებულიო?

lasha kakauridze

სახარებაში. მოციქული ქრისტეს სიტყვებს მე უნდა გასწავლიდეე? facepalm.gif

Posted by: Chamane 17 Feb 2016, 14:29
დაისი
QUOTE
რეებს ბოდოალოფ?

რას ვბოდიალობ ყურანში ხო წერია ჯინების შEსახებ?!

Posted by: დაისი 17 Feb 2016, 14:43
QUOTE (Chamane @ 17 Feb 2016, 14:29 )
დაისი
QUOTE
რეებს ბოდოალოფ?

რას ვბოდიალობ ყურანში ხო წერია ჯინების შEსახებ?!

Chamane

მერე რაა რო წერია? აქ ყურანზე არ ვლაპარაკობთ. wink.gif

გინდ ყურანით გინდ ბიბლიით, ქრისტე წინასწარმეტყველია ღმერთის. თქვენ კიდენა აღმერთებთ. facepalm.gif

Posted by: გრაფი_ვესპერი 17 Feb 2016, 14:48
დაისი
QUOTE
ვითომ რამე დაამტკიცე?

facepalm.gif
QUOTE
16. ვინაიდან ისე შეიყვარა ღმერთმა ქვეყანა, რომ მისცა თავისი მხოლოდშობილი ძე, რათა ყოველი მისი მორწმუნე კი არ წარწყმდეს, არამედ ჰქონდეს საუკუნო სიცოცხლე. (იოანე 3-16)

Posted by: Chamane 17 Feb 2016, 15:32
დაისი
კაი შენთვის არაა ღმერთი მაგრამ ჩემთვის ღმერთია, სხვისი და შEნი და ვერ იქნება, ან კიდევ სხვა ოჯახის შვილი სულსხვა ოჯახის შვილიც ვერ იქნება, მიხვდი რას ვგულისხმობ? ჯოჯოხეთში სიტყვა ღმერთი საერთოდ არაა და მაგისკენ მიდის ისლამი

Posted by: დაისი 17 Feb 2016, 15:41
გრაფი_ვესპერი

შეგიძლია ნორმალური დებატიიი? თუ შეგიძლია მაშინ ახსენი რის დამტკიცებას ცთილობდი იოანეს 3:16-ით?

Chamane

ვინმემ რო დაწეროს ჩემი ღმერთია აქლემიო ან თუნდაც შავი ქვაო, ეგ რამის მტკიცება იქნებაა? biggrin.gif დაუფიქრდი რაა რეებს წერ. facepalm.gif

Posted by: Chamane 17 Feb 2016, 15:43
დაისი
ვინც გიყვარს ისაა შEნი ღმერთი, ღმერთი სიყვარულია და არა ომები, სული რომ დაგიბინძურდეს ვინ განგიწმინდავს? სამება ღმერთს სთხოვენ სულის განწმენდას მარტო, ანუ მართმადიდებლობაში, სხვა რელიგიებში არაა და დაბინძურების შEმთხვევაში ჯოჯოხეთი თქვენში იქნება, რა სიბინძურესაც ჩაიდენს ადამიანი ყველაფერი სულში გროვდება და ყარს, მაგ შEმთხვევაში ახლო ვერ მოგეკარება სხვა სული სუნის და მდგომარეობის გამო

Posted by: დაისი 17 Feb 2016, 15:52
QUOTE (Chamane @ 17 Feb 2016, 15:43 )
დაისი
ვინც გიყვარს ისაა შEნი ღმერთი,

Chamane

არაა ეგრეეეე.

Posted by: Chamane 17 Feb 2016, 15:56
დაისი
QUOTE
არაა ეგრეეეე.

როგორ არა ვინც გიყვარს იმას აღმერთებ, ვინც ყველაზე ძალიან გიყვარს იმას უფრო აღმერთებ, ყველაზე ძალიან ღმერთს აღმერთებენ ხოლმე, შEმქმნელს

Posted by: დაისი 17 Feb 2016, 16:03
Chamane

მითხარი:
QUOTE
ვინმემ რო დაწეროს ჩემი ღმერთია აქლემიო ან თუნდაც შავი ქვაო, ეგ რამის მტკიცება იქნებაა? biggrin.gif


Posted by: Chamane 17 Feb 2016, 16:07
დაისი
კი მართალს იტყვის ზოგისტვის სპაკეტი იგივე მაკარონიც არის ღმერთი და ეთაყვანებიან კიდეც, პასტაფარიანელობა როა რელიგია თუ რაღაც შEნ გგონია ღადაობენ? უბრალოდ აკლიათ ცოტა ჭკუა, უფროსწორად მაგრად აკლიათ

Posted by: გრაფი_ვესპერი 17 Feb 2016, 16:09
დაისი
QUOTE
შეგიძლია ნორმალური დებატიიი?

facepalm.gif
QUOTE
რის დამტკიცებას ცთილობდი იოანეს 3:16-ით?

იმის, რომ შობილია და არა ქმნილი, როგორც ეს შენ გგონია იეჰოვას მოწმეების ხათრით biggrin.gif

Posted by: დაისი 17 Feb 2016, 16:33
QUOTE (გრაფი_ვესპერი @ 17 Feb 2016, 16:09 )
დაისი

QUOTE
რის დამტკიცებას ცთილობდი იოანეს 3:16-ით?

იმის, რომ შობილია და არა ქმნილი,

გრაფი_ვესპერი

მაგ მუხლში არ წერია შობილია და არა ქმნილი. საიდან მოიტანე ეგა? lol.gif

QUOTE
QUOTE
შეგიძლია ნორმალური დებატიიი?

facepalm.gif

ანუ არ შეგიძლიაააა. gigi.gif

Posted by: lasha kakauridze 17 Feb 2016, 16:41
დაისი
QUOTE
სახარებაში. მოციქული ქრისტეს სიტყვებს მე უნდა გასწავლიდეე?


ვერ სცემ პასუხს .....ასე რომ ნუ იტყუები wink.gif

Posted by: დაისი 17 Feb 2016, 16:46
QUOTE (lasha kakauridze @ 17 Feb 2016, 16:41 )
დაისი
QUOTE
სახარებაში. მოციქული ქრისტეს სიტყვებს მე უნდა გასწავლიდეე?


ვერ სცემ პასუხს .....ასე რომ ნუ იტყუები wink.gif

lasha kakauridze

შენ სახარება არ იცოდე ეგ რა ჩემი ბრალია? არ ამბობს მოციქული ქრისტე მამის გარეშე არაფერი შემიძლიაო? ღმერთით ვცოცხლოფო არ ამბოოობს? მიპასუხე ვითომ მცოდნე. biggrin.gif

Posted by: გრაფი_ვესპერი 17 Feb 2016, 16:52
დაისი
QUOTE
მაგ მუხლში არ წერია შობილია და არა ქმნილი

facepalm.gif
დაისასთვის უნდა დაეწერა პერსონალურად იოანეს biggrin.gif
ისე ადექვატურად მოაზროვნეებმა იციან, რომ მხოლოდშობილი, შექმნილს გამორიცხავს და არაადექვატურებს კი აზროვნება არ მოეთხოვებათ, ისინი სამკურნალო პრეპარატებს საჭიროვებენ biggrin.gif

დაისას ლოღიკა: "წერია რომ ბიჭია, მაგრამ რადგან არ წერია რომ გოგო არ არის, ესე იგი გოგოა". givi.gif

წერია რომ მხოლოდშობილია, მაგრამ რადგან არ წერია, რომ ის შექმნილი არ არის, ესე იგი შექმნილია gigi.gif

Posted by: დაისი 17 Feb 2016, 18:26
QUOTE (გრაფი_ვესპერი @ 17 Feb 2016, 16:52 )
დაისი
QUOTE
მაგ მუხლში არ წერია შობილია და არა ქმნილი

მოაზროვნეებმა იციან, რომ მხოლოდშობილი, შექმნილს გამორიცხავს

გრაფი_ვესპერი

შენით მიხვდი მაგას თუ ვინმემ გითხრა? მიპასუხე ეხლა არ გამექცე. gigi.gif

Posted by: გრაფი_ვესპერი 17 Feb 2016, 18:43
დაისი
QUOTE
მიპასუხე ეხლა

lol.gif lol.gif lol.gif
QUOTE
არ გამექცე.

lol.gif lol.gif lol.gif
QUOTE
შენით მიხვდი მაგას თუ ვინმემ გითხრა?

იეღოვამ მიჩურჩულა, ალლაჰთან თათბირის შემდეგ biggrin.gif

Posted by: დაისი 17 Feb 2016, 19:03
გრაფი_ვესპერი

ისევ დაამტკიცე რო ნორმალური დებატები არ შეგიძია.
* * *
ქრისტე ღმერთის ქმნილებაა.

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: lasha kakauridze 18 Feb 2016, 00:33
დაისი
QUOTE
არ ამბობს მოციქული ქრისტე მამის გარეშე არაფერი შემიძლიაო?


შენ არ გითქვია მამის გარეშეო ....შენ თქვი რომ ქრისტე ამბობს რომ არაფერი ვარო .....ალბათ ხვდები განნსხვავებას ...როცა დაწერ ჯერ დაფიქრდი რასაც წერ ვითომ მცოდნევ wink.gif

Posted by: დაისი 18 Feb 2016, 02:07
lasha kakauridze

ხო ხოო, მამის გარეშე არაფერი ვარო. არ გკმარაა? სულ არაფერი ვარო მაგას ის ადამიანიც კი არ იტყვის ვინც წინასწარმეტყველი არაა. wink.gif კაცი გეუბნება ღმერთის გარეშე არაფერი ვარო და ღმერთით ვცხოცხლობო და მაინც არ გკმარა. biggrin.gif

შენ რო ქრისტე გენქხა ჭკყის სწავლებას დაუწყებდი ყოვლათძლიერი ღმერთი ხარ შენა და არა ღმერთის ძეო. gigi.gif

(მცოდნევ) ..... lol.gif

Posted by: lasha kakauridze 18 Feb 2016, 10:25
დაისი
QUOTE
კაცი გეუბნება ღმერთის გარეშე არაფერი ვარო


ისევ შეცდომა

მამის გარეშე არაფერი შემიძლიაო

"მცოდნე"

Posted by: დაისი 18 Feb 2016, 10:43
QUOTE (lasha kakauridze @ 18 Feb 2016, 10:25 )
დაისი
QUOTE
კაცი გეუბნება ღმერთის გარეშე არაფერი ვარო


ისევ შეცდომა

მამის გარეშე არაფერი შემიძლიაო

"მცოდნე"

lasha kakauridze

შეცსომა არაა. მამას უწოდებენ ღმერთს. ქრისტეც უწოდებდა ღმერთს მამამისს.

(მცოდნე).

Posted by: Konstantin_Logos 18 Feb 2016, 11:17
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?

ცხადია რომ არის. თუმცა ჯვარამდე ქრისტე ამას პირდაპირ არ აცხადებდა და განკურნებულებსაც თხოვდა არ გაევრცელებინათ მისი ღვთაებრივი სასწაულმოქმედების შესახებ. <3

Posted by: დაისი 18 Feb 2016, 11:27
K. Logos

რახანც შენ თქვი ღმერთიაო მაშინ ხოო მაშინ ხოო gigi.gif

ჯვრამდე და ჯვარის მერეც თავის თავს და ღმერთს განაცალკევებდა და ღმერთს თავისზე აღმატებულ არსებად წარმოაჩენდა. არაა ქრისტე ყოვლადძლიერი ღმერთი, ღმერთის წინასწარმეტყველი და მოციქულია ქრისტე და არ ღმერთი.

Posted by: piltakva 18 Feb 2016, 11:51
თავად ქრისტეს შეურაცხყოფაა ის, როცა ამბობთ რომ ქრისტე ღმერთი არისო. smile.gif თავად ქრისტე მიმართავდა ღმერთს როგორც "მამა"-ს, და თავის თავს შვილს უწოდებდა, ისევე როგორც მე, თქვენ და ყველა ადამიანი თუ ცოცხალი არსება ღმერთის შვილი და ღმერთის შემოქმედებაა. სამწუხაროდ, ცუდმა ბიძიებმა, რომლებმაც ქრისტე ჯვარზე გააკრეს, მისი პოპულარობიდან გამომდინარე დიდი ალბათობით თავიანთი "ა" კერპები "ბ" კერპებით შეცვალეს და რებრენდინგი მოახდინეს, რათა ისევ ემართათ ადამიანები და მათი სულები. მაგრად ტეხავს, ადამიანმა ამდენი ტანჯვა გაიარა და ჯვარზე ეწამა რომ ადამიანები ჭურიდან ამოეყვანა, ადამიანები კი პირიქით უფრო და უფრო ჩაძვრნენ ამ ჭურში.

Posted by: დაისი 18 Feb 2016, 16:33
QUOTE (piltakva @ 18 Feb 2016, 11:51 )
თავად ქრისტე მიმართავდა ღმერთს როგორც "მამა"-ს,

piltakva

თავად იუდეველები მიმათავდნენ ღმერთს როგორც "მამა"-ს. ეგ არ ნიშნავს იმას რო ვინც ღმერთს მიმართავს როგორც "მამა", ღმერთათ აქციო და ეთაყვანო.
სამწუხაროდ, ცუდმა ბიძიებმა, რომლებმაც ქრისტე ჯვარზე გააკრეს თავიანთი ყოფაქცევით, მისი პოპულარობიდან გამომდინარე დიდი ალბათობით თავიანთი "ა" კერპები "ბ" კერპებით შეცვალეს ქრისტე და მისი ღმერთი და რებრენდინგი მოახდინეს, რათა ისევ ემართათ ეკლესიაში მისული ადამიანები და მათი სულები.

მაგრად ტეხავს, ადამიანმა ამდენი ტანჯვა გაიარა და ჯვარზე ეწამა რომ ადამიანები ჭურიდან ამოეყვანა, ადამიანები კი პირიქით უფრო და უფრო ჩაძვრნენ ამ ჭურში და კაცი რომელიც იძახდა ჩემი შემოქმედის ერთგული ვარო გააღმერთეს. ამიტო თავად ღმერთის შეურაცხყოფაა ის, როცა ამბობთ რომ ქრისტე ღმერთი არისო.

Posted by: giorgi89 18 Feb 2016, 23:10
K. Logos
ხოლო აღდგომის შემდეგ კი "უფალი ჩემი და ღმერთი ჩემი" love.gif

Posted by: დაისი 18 Feb 2016, 23:49
QUOTE (giorgi89 @ 18 Feb 2016, 23:10 )
K. Logos
ხოლო აღდგომის შემდეგ კი "უფალი ჩემი და ღმერთი ჩემი" love.gif

giorgi89

თუმას არ უთქვია ქრისტე შენ ხარ უფალი ჩემი და ღმერთი ჩემიო. wink.gif

ჩაგივარდა ღიმილი ნაცარში. gigi.gif

Posted by: Konstantin_Logos 19 Feb 2016, 21:58
დაისი
QUOTE
რახანც შენ თქვი ღმერთიაო მაშინ ხოო მაშინ ხოო

მე მხოლოდ იმას ვამბობ, რასაც 21 საუკუნის მანძილზე ამბობდნენ და ახლაც იძახიან ქრისტიანები. (ცხადია იეჰოვას მოწმეები ქრისტიანებად ვერ ჩაითვლებიან ყველასთვის ცნობილი მიზეზების გამო)

QUOTE
თავის თავს და ღმერთს განაცალკევებდა და ღმერთს თავისზე აღმატებულ არსებად წარმოაჩენდა.

დიახ, განაცალკევებდა და აერთებდა კიდეც.
დიახ, ღმერთს თავისზე აღმატებულ არსებად წარმოაჩენდა და კიდეც უტოლებდა მას თავს.

giorgi89
QUOTE
ხოლო აღდგომის შემდეგ კი "უფალი ჩემი და ღმერთი ჩემი"

ამინ!

Posted by: ვეგა 19 Feb 2016, 22:04
K. Logos
QUOTE
დიახ, ღმერთს თავისზე აღმატებულ არსებად წარმოაჩენდა და კიდეც უტოლებდა მას თავს.

უტოლებდა მამას თავს?

Posted by: დაისი 19 Feb 2016, 22:13
QUOTE (K. Logos @ 19 Feb 2016, 21:58 )
დაისი
[
უტოლებდა მას თავს.

K. Logos

არ უტოლებდა თავს. მოიყვა მტკიცება.

Posted by: lasha kakauridze 19 Feb 2016, 22:24
დაისი

''მე ვარ წუთისოფლის ნათელი''[9:5],
''მე ვარ პური სიცოცხლისა. ჩემთან მომსვლელს არ მოშივდება და
ჩემს მორწმუნეს არასდროს მოსწყურდება''[იოანე 6:35],
''მე ვარ გზა, ჭეშმარიტება და სიცოცხლე.
მამასთან ვერავინ მივა, თუ არა ჩემით''[იოანე 14:6],
''იკვლევთ წერილებს, ისინი კი ჩემს შესახებ მოწმობენ''[იოანე 5:39],
''მე და მამა ერთი ვართ''[იოანე 10:30],
''ვინც მე მიხილა, მამა იხილა.''[იოანე 14:9],
''ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ:
სანამ აბრაამი იქნებოდა მე ვარ''[იოანე 8:58],
''განა არ გწამს, რომ მე მამაში ვარ და მამა ჩემში?''[14:10],
''ყველაფერი, რაც მამას აქვს, ჩემია''[16:15],
''ყველაფერი ჩემი შენია, შენი კი - ჩემი.
და მე მათში განვდიდდი''[17:10],
''მე ვარ აღდგომა და სიცოცხლე,
ჩემი მორწმუნე, კიდეც რომ მოკვდეს, იცოცხლებს''[11:25],
''მე ვარ კარი: ვინც შედის ჩემით, გადარჩება''[10:9],
''თუ არ იწამებთ, რომ მე ვარ, თქვენივე ცოდვებში დაიხოცებით''[8:24],
''აქამდე არაფერი გითხოვიათ ჩემი სახელით.
ითხოვეთ და მიიღებთ, რათა თქვენი სიხარული სრულყოფილი იყოს.''[16:24],
''ყველამ შესვით აქედან, ვინაიდან ეს არის ჩემი სისხლი
ახალი აღთქმისა, მრავალთათვის დაღვრილი ცოდვათა მისატევებლად.''[მათე 26:28],
''რადგან მამა არავის სჯის,
არამედ მთელი სამსჯავრო ძეს გადასცა''[იოანე 5:22],
''ვინც მეუბნება: უფალო, უფალო! ყველა როდი შევა
ცათა სასუფეველში... ბევრი მეტყვის იმ დღეს: უფალო, უფალო!
განა შენი სახელით არ ვწინასწარმეტყველებდით?...
მაშინ მე განვუცხადებ მათ: მე არასდროს არ გიცნობდით თქვენ.''[მათე 7:21/23].....

Posted by: დაისი 19 Feb 2016, 23:16
lasha kakauridze

შენი რა მუხლებიც ჩამოწერე არცერთში არ წერია თავს ვუტოლეფო. თუმცაღა რახანც შენ და K. Logos ამბობთ მაშინ ხოოო მაშინ ხოო gigi.gif

Posted by: ვეგა 19 Feb 2016, 23:22
დაისი

უკაცრავად მაგრამ მაგარი კლიზმა ტიპი ხარ biggrin.gif

QUOTE
''მე და მამა ერთი ვართ''[იოანე 10:30],

QUOTE
'ვინც მე მიხილა, მამა იხილა.''[იოანე 14:9],

QUOTE
''განა არ გწამს, რომ მე მამაში ვარ და მამა ჩემში?''[14:10],

აბა ეს რას ნიშნავს

Posted by: Konstantin_Logos 19 Feb 2016, 23:23
VAN-WEGA
QUOTE

უტოლებდა მამას თავს?


იოანეს სახარება, თავი 5

16 იუდევლებმა დევნა დაუწყეს იესოს იმის გამო, რომ შაბათს ასეთი რამ გააკეთა.
17 მან კი მიუგო: "მამაჩემი აქამდე ასე აკეთებს და მეც ვაკეთებ”.
18 ამიტომ იუდევლები მით უფრო მეტად ცდილობდნენ მის მოკვლას, რადგან არა მარტო შაბათი გატეხა, არამედ ღმერთს საკუთარ მამას უწოდებდა და თავს ღმერთს უტოლებდა.
19 მიუგო იესომ და უთხრა მათ: „ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ძე თავის თავად ვერაფერს გააკეთებს, თუ არ იხილავს, რასაც მამა აკეთებს, რადგან რასაც ის აკეთებს, ძეც იმასვე აკეთებს.
20 რადგან მამას უყვარს ძე და ყველაფერს, რასაც აკეთებს, უჩვენებს მას. ამაზე უფრო დიდ საქმეებსაც უჩვენებს, ისეთებს, რომ გაგიკვირდებათ.
21 რადგან, როგორც მამა აღადგენს მკვდრებს და სიცოცხლეს ანიჭებს მათ, ასევე ძეც, ვისი გაცოცხლებაც სურს, გააცოცხლებს.
22 რადგან მამა არავის განსჯის, არამედ მთელი განსასჯელი ძეს გადასცა,
23 რათა ყველამ პატივი მიაგოს ძეს, როგორც მამას მიაგებენ პატივს. ვინც ძეს არ მიაგებს პატივს, ის არც მამას მიაგებს პატივს, რომელმაც იგი მოავლინა.

იოანეს სახარება, თავი 10
27 ჩემი ცხვრები ჩემს ხმას ისმენენ; მე ვიცნობ მათ და ისინი მე მომყვებიან.
28 მე მათ საუკუნო სიცოცხლეს ვაძლევ და არ დაიღუპებიან საუკუნოდ; და ვერავინ წამგლეჯს მათ ხელიდან.
29 მამაჩემი, რომელმაც მომცა ისინი, ყველაზე დიდია და არავის ძალუძს მამაჩემის ხელიდან წაგლეჯა.
30 მე და მამა ერთი ვართ”.
31 მაშინ იუდევლებმა კვლავ წამოკრიფეს ქვები მის ჩასაქოლად.
32 უთხრა მათ იესომ: "ბევრი კეთილი საქმე გიჩვენეთ მამისგან, რომელი მათგანისთვის მქოლავთ?”
33 უთხრეს იუდევლებმა: "კეთილი საქმისთვის კი არ გქოლავთ, არამედ ღმერთის გმობისთვის და იმისთვის, რომ კაცი ხარ და ღმერთად მოგაქვს თავი”.
34 მიუგო მათ იესომ: "განა თქვენს რჯულში არ წერია: მე ვთქვი, თქვენ ღმერთები ხართო?
35 თუ ღმერთები უწოდა მათ, ვის მიმართაც ღმერთის სიტყვა იყო მიმართული და წერილი არ ირღვევა,
36 მას, რომელიც მამამ განწმიდა და მოავლინა წუთისოფელში, ეუბნებით: ღმერთს გმობო, რაკი ვთქვი, ღმერთის ძე ვარ-მეთქი?
37 თუ მამაჩემის საქმეებს არ ვაკეთებ, ნუ მერწმუნებით.
38 და თუ ვაკეთებ და ჩემი არ გწამთ, საქმეებს მაინც ერწმუნეთ, რათა გაიგოთ და იცოდეთ, რომ მამა ჩემშია და მე მამაში ვარ”.
39 მაშინ კვლავ შეეცადნენ მის შეპყრობას, მაგრამ ხელიდან დაუსხლტა მათ

Posted by: დაისი 19 Feb 2016, 23:33
QUOTE (VAN-WEGA @ 19 Feb 2016, 23:22 )
დაისი

უკაცრავად მაგრამ მაგარი კლიზმა ტიპი ხარ biggrin.gif

VAN-WEGA

კლიზმა შენ ხარ. wink.gif

QUOTE
აბა ეს რას ნიშნავს


იმას რო პირდაპირი გაგებით არ უნდა გაიგო. თუ გინდა აგიხსნი და შენ თვითონვე იტყვი პირდაპირ არ უნდა გავიგოთო თუ წამომყვები ლოღიკურათ მსჯელობაში. მოსულაა? არ გამექცე ოღონდაც სხვებივით. gigi.gif

ეს K. Logos-ა უნელიეთ ან ნებსით გატყუებს. იმედია უბრალოთ უკუღმათ იგებს და ამიტომ გატყუებს ანუ შეცთომაში შეყავხარ. იმაში ცდება რო კონტექსტი რჩება მხედველობიდან. იოანე წერს იუდეველების შეხედულებებს. იუდეველებს ეგონათ რო ქრისტე ღმერთის მგმობელი იყო და თავს უტოლებდა მას. ამას კიდე გონია რო ქრისტე მართლა ის იყო როგორც იუდეველებს ეგონათ. gigi.gif

Posted by: ვეგა 19 Feb 2016, 23:40
დაისი
QUOTE
წამომყვები ლოღიკურათ მსჯელობაში. მოსულაა? არ გამექცე ოღონდაც სხვებივით

არც ისე საინტერესოდ ჟღერს biggrin.gif დიდი ენერგია გაქვს და ამ ჭიდილში ხარჯავ და მე არ გეცოდები? biggrin.gif

QUOTE
იმას რო პირდაპირი გაგებით არ უნდა გაიგო

არც ისე უნდა გაიგო როგორც შენ გინდა

რათქმაუნდა გეთანხმები რომ პირდაპირ არ უნდა გაიგო მაგრამ აიგივებს თავს და ეხლა მთლად 100% შეიძლება არ უტოლებდეს თავს რადგან ის ძეა მაგრამ ამ სიტყვებში უთანაბრებს თავს რადგან მე ის ღმერთი ვარ რა ღმერთიც მამაა ჩემიო... ვაა ეხლა დეტალებში მე ვფიქრობ არ იმალება არაფერი საინტერესო და რაღა ვიდავოთ biggrin.gif იმედია იურისტი ხარ თორე კაი პროკურორი დაიკარგებოდ შენი სახით biggrin.gif

K. Logosის პოსტიდან ხო არ დამიციტირებია არამედ ლაშას პოსტი დავაციტირე

Posted by: დაისი 19 Feb 2016, 23:46
VAN-WEGA

რახანც გამირბიხარ რაღა გაეწყობა. შენ უკვე არჩეული გაქ რა როგორ გწამდეს და არ ხარ ჯერ მზად იმისთვის რო ლოღიკურად გაიაზრო. smile.gif


Posted by: ვეგა 19 Feb 2016, 23:54
დაისი

აი ეხლა უკვე შენ გარბიხარ biggrin.gif

ჩამოაყალიბე რატომ არ წერ, შეიძლება მე შეცდომაში შევედი, ანუ რაიმე შეცდომით უწერია ლაშას?

Posted by: Konstantin_Logos 19 Feb 2016, 23:55
დაისი
QUOTE
კონტექსტი რჩება მხედველობიდან.

ციტატიდან არაფერი ამომიჭრია როგორც ხედავ, და მთელი კონტექსტიც სახეზეა. მკითხველმა განსაჯოს უტოლებდა თუ არა იგი თავს ღმერთს.

QUOTE
იუდეველებს ეგონათ რო ქრისტე ღმერთის მგმობელი იყო და თავს უტოლებდა მას.

ეს არ გამორიცხავს იმას, რომ ქრისტეც უტოლებდა ღმერთს თავს. smile.gif ქრისტეს არ უარყვია ის, რომ ის მამა ღმერთის ტოლი იყო.

Posted by: დაისი 20 Feb 2016, 00:10
QUOTE (VAN-WEGA @ 19 Feb 2016, 23:54 )
დაისი

აი ეხლა უკვე შენ გარბიხარ biggrin.gif

VAN-WEGA

მე გკითხე წამომყვები ლოღიკურ მსჯელობაში, მოსულათქოო? შენ კიდე წერ არც ისე საინტერესოდ ჟღერსო. თუ გინდა წამომყვე მსჯელობაში მაშინ თქვი რო წამომყვები და გავალთ ბოლომდე და გაიგებ რაში ცდებიან ლაშა და მისი ედვოკატ-გამომძIებელი ლოგოსი. biggrin.gif

K. Logos
QUOTE
ციტატიდან არაფერი ამომიჭრია

დაციტირებულში არ ამოგიჭრია მაგრამ გააზრებაში ამოსჭერი. biggrin.gif
QUOTE
ეს არ გამორიცხავს იმას, რომ ქრისტეც უტოლებდა ღმერთს თავს.

გამორიცხავს. როცა სწორედ იგებ ქრისტეს ნათქვამს ხვდები რო გამორიცხავს.

Posted by: Konstantin_Logos 20 Feb 2016, 00:28
დაისი
QUOTE
როცა სწორედ იგებ ქრისტეს ნათქვამს ხვდები რო გამორიცხავს.

ვინ გასწავლა ქრისტეს ნათქვამის სწორად გაგება? 1 საუკუნის ისტორიის მქონე "საგუშაგო კოშკმა?" lol.gif

QUOTE
გამორიცხავს. როცა სწორედ იგებ ქრისტეს ნათქვამს ხვდები რო გამორიცხავს.

რახანც შენ თქვი, მაშინ ხოო მაშინ ხოო idea.gif


Posted by: lasha kakauridze 20 Feb 2016, 00:37
დაისი

ამ სახარების ციტატების მოსმენის მერე რაც ლოგოსმა და მე დავდეთ ქრისტე ან სულელი უნდა გეგონოს როგორც ეს ჰეროდეს ეგონა როცა დასცინა და ზიზილ პიპილოები რომ მოახვია, უფრო მეტიც - ეშმაკი, როგორც ეს ფარისევლებს ეგონათ .......ან ღმერთი

ოქროს შუალედი გამონახვა შეუძლებელია თითქოს დიდი მასწავლებელიო, დიდი წინასწარმეტყველიო ან ფილოსოფოსიო

Posted by: დაისი 20 Feb 2016, 00:37
VAN-WEGA

ისევ არ ხარ თანახმა ლოღიკურ მსჯელობაში გამომგყვეე? smile.gif კარქი.

K. Logos
QUOTE
ვინ გასწავლა ქრისტეს ნათქვამის სწორად გაგება?

ლოღიკურმა და საღმა აზროვნებამ. შენ კი ათვისებული გაქ წმინდა მამების აზრები. biggrin.gif

QUOTE
"საგუშაგო კოშკმა?" lol.gif

დასერიოზულდი. კოშკები და გუმბათები, ორივე მკიდია. wink.gif

QUOTE
რახანც შენ თქვი, მაშინ ხოო მაშინ ხოო

შენივე ბიბლია ამბობს მე ვიმეორეფ. wink.gif

Posted by: Konstantin_Logos 20 Feb 2016, 00:49
დაისი
QUOTE
ლოღიკურმა და საღმა აზროვნებამ. შენ კი ათვისებული გაქ წმინდა მამების აზრები.

ანუ შენ ხარ ლოგიკური და საღად მოაზროვნე, ხოლო წმინდა მამები და თანამედროვე თეოლოგები უგუნურები და ალოგიკურები არიან? drug.gif

QUOTE
კოშკები და გუმბათები, ორივე მკიდია.

ვიცი რომ გკიდია საკუთარი მიმდინარეობის სახელი და იმიჯი. დიდი ხანია ამაში დავრწმუნდი.

QUOTE
შენივე ბიბლია ამბობს მე ვიმეორეფ.

ჩემი ბიბლია სწორად ესმოდათ პირველ ქრისტიანებს, მეც ვცდილობ ისე მესმოდეს როგორც მათ.

Posted by: დაისი 20 Feb 2016, 01:04
QUOTE (K. Logos @ 20 Feb 2016, 00:49 )
დაისი
QUOTE
ლოღიკურმა და საღმა აზროვნებამ. შენ კი ათვისებული გაქ წმინდა მამების აზრები.

ანუ შენ ხარ ლოგიკური და საღად მოაზროვნე, ხოლო წმინდა მამები და თანამედროვე თეოლოგები უგუნურები და ალოგიკურები არიან? drug.gif

K. Logos

ეგეთი არაფერი დამიწერია. biggrin.gif ლოღიკურათ ბევრი ადამიანი აზროვნებდა მათ შორის ეკლესიის წიაღშიც. ნუ ბოდიალოფ რაღაცეებს რაა პაწია ბავშვივით. თუ შეგიძლია შენი რწმენა დაიცვა მოიყვა არგუმენტები. 2kiss.gif

QUOTE
გკიდია საკუთარი მიმდინარეობის სახელი და იმიჯი. დიდი ხანია ამაში დავრწმუნდი.
facepalm.gif

დახმარება გჭირდება და მე ვერ გიშველი. gigi.gif

QUOTE
QUOTE
შენივე ბიბლია ამბობს მე ვიმეორეფ.

ჩემი ბიბლია სწორად ესმოდათ პირველ ქრისტიანებს,
მატ კი ესმოდათ მარა შენ არ გესმის.

QUOTE
მეც ვცდილობ ისე მესმოდეს როგორც მათ.

არ გამოგდის.

Posted by: Konstantin_Logos 20 Feb 2016, 01:37
დაისი
QUOTE
ეგეთი არაფერი დამიწერია.

აბა ეს რას ნიშნავს? შენს სიტყვებს უკან იღებ? =========>>>>

QUOTE
ვინ გასწავლა ქრისტეს ნათქვამის სწორად გაგება?
QUOTE


ლოღიკურმა და საღმა აზროვნებამ. შენ კი ათვისებული გაქ წმინდა მამების აზრები.


QUOTE
მატ კი ესმოდათ მარა შენ არ გესმის.

მე არაფერს ვამბობ რაც არ მისწავლია მათგან love.gif

QUOTE
დახმარება გჭირდება და მე ვერ გიშველი.

ხომ ვამბობდი რომ იეჰოვას მოწმეები ქრისტიანები არ არიან, შენც მხოლოდ მიდასტურებ ამას

Posted by: დაისი 20 Feb 2016, 01:48
QUOTE (K. Logos @ 20 Feb 2016, 01:37 )
დაისი
QUOTE
ეგეთი არაფერი დამიწერია.

აბა ეს რას ნიშნავს? შენს სიტყვებს უკან იღებ?

K. Logos

არანაირათ. კარგ მთქმელს კარგი გამგები უნდაო არ გაგიგიაა? როგორც ყოველთვის უკუღმად იგეფ ნათქვამს. biggrin.gif მე მოგწერე: "ლოღიკურათ ბევრი ადამიანი აზროვნებდა მათ შორის ეკლესიის წიაღშიც." ეს ნიშნავს რო ეკლესიის წიაღში მყოფ მამებს შორისაც აზროვნებდა ბევრი ადამიანი ლოღიკურად. ბევრი არ ნიშნავს ყველას.

QUOTE
იეჰოვას მოწმეები ქრისტიანები არ არიან,

facepalm.gif

საერთოთ არ მიხსენებია იეჰოველები. თემიდან ნუ გამირბიხარ. ან მოიყვა ქრისტეს ღმერთობაზე არგუმენტაცია ან წადი დაიძინე. gigi.gif

Posted by: Chamane 20 Feb 2016, 02:13
დაისი
ერთი ეს მითხარ შEნთვის ღმერთი თუ არ არის იესო ქრისტე რატომ არის მისი სახელი ენებად დაყოფილი? თითონ ღმერთმა არ დაჰყო? მუჰამედი ყველა ენაზე მუჰამედია

Posted by: Konstantin_Logos 20 Feb 2016, 02:15
დაისი
QUOTE
კარგ მთქმელს კარგი გამგები უნდაო

შენ არ ამბობდი რომ მე წმინდა მამების აზრები მაქვს ათვისებული და თან ვცდები, როცა ქრისტეზე ვამბობ უტოლებდა თავს ღმერთსო? ეს იმას უნდა ნიშნავდეს რომ წმინდა მამები (ვისი აზრებიც მაქვს ათვისებული) ლოგიკაში მოიკოჭლებდნენ და საღად არ აზროვნებდნენ, რადგანაც იმ დასკვნამდე არ მისულან - რაც შენ მოგაფიქრდა(რომ ქრისტე არ უტოლებდა ღმერთს თავს). ახლა კი შენ ამბობ რომ მათ ესმოდათ და ლოგიკურად აზროვნებდნენო და შენ არაო... ამ დროს ჩემი და მათი აზრები ემთხვევა ამ ციტატების განმარტებაში smile.gif

მაშ უკან იღებ შენს სიტყვებს თუ მეც და წმინდა მამებიც ვცდებით, ლოგიკურად და საღად არ ვაზროვნებთ ან ნებსით თუ ინებლიეთ ვტყუით?

Posted by: დაისი 20 Feb 2016, 02:31
K. Logos

წმინდა მამებში ისეთებიც იყვნენ ვის აზრებსაც შენი აზრები არ ემთხვევა. ესეგი მიხვდი ეხლა რო ვერ გაავლე სწორი პარალელები. wink.gif
* * *
QUOTE
მაშ უკან იღებ შენს სიტყვებს თუ მეც და წმინდა მამებიც ვცდებით, ლოგიკურად და საღად არ ვაზროვნებთ ან ნებსით თუ ინებლიეთ ვტყუით?

სიტყვებს არა ფრაზებს კიდეევ lol.gif შენ იმ მამებს ესესზები აზრებს ვინც შენსავით უკუღმათ იგებს ქრისტეს სიტყვებს. არიან ისეთი მამები ეკლესიის წიაღში რომლებიც ბევრ რაღაცას სწორედ იგებს. წადი ისწავლე ეკლესიის მამების წიგნები. tongue.gif

Posted by: Konstantin_Logos 20 Feb 2016, 02:35
დაისი
QUOTE
წმინდა მამებში ისეთებიც იყვნენ ვის აზრებსაც შენი აზრები არ ემთხვევა. ესეგი მიხვდი ეხლა რო ვერ გაავლე სწორი პარალელები.

მაშ დამისახელე წმინდა მამები, ვინც ამბობს, რომ ქრისტე მამას არ უტოლებდა თავს ამ მუხლების განმარტებისას smile.gif

მომიყვანე ციტატები მათი ნაშრომებიდან war.gif

Posted by: დაისი 20 Feb 2016, 02:43
K. Logos


ისევ უკუღმათ იგებ ყველაფერს. biggrin.gif მე გითხარი როცა სწორედ იგებ ქრისტეს ნათქვამს ხვდები რო გამორიცხავს ღმერთთან გატოლებას. ეკლესიის მამები ყველაფერს ერთნაირად არ იგებდნენ რასაც ქრისტე ამბობდა. wink.gif ზოგი ეკლესიის მამა წერდა ღმერთის ძის შესახებ რო შექმნილია. აბა გამოიცანი რომელი წერდა. biggrin.gif

Posted by: Konstantin_Logos 20 Feb 2016, 02:47
დაისი
QUOTE
მე გითხარი როცა სწორედ იგებ ქრისტეს ნათქვამს ხვდები რო გამორიცხავს ღმერთთან გატოლებას.

ეგ შენი პირადი აზრია და არ შეესაბამება არცერთი წმინდა მამის აზრს,და არ შეესაბამება ქრისტიანულ დენომინაციათა უდიდესი უმრავლესობის აზრს.(გარდა კვაზიქრისტიანული კულტებისა)

QUOTE
ეკლესიის მამები ყველაფერს ერთნაირად არ იგებდნენ რასაც ქრისტე ამბობდა.

მთავარში ისინი თანხმდებიან. ქრისტე არის ისეთივე ღმერთი როგორც მამამისია.

QUOTE
ზოგი ეკლესიის მამა წერდა ღმერთის ძის შესახებ რო შექმნილია. აბა გამოიცანი რომელი წერდა.

თემიდან ნუ უხვევ. ჯობია მიპასუხო კითხვაზე:

https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=47057480

Posted by: დაისი 20 Feb 2016, 02:52
K. Logos
QUOTE
ჯობია მიპასუხო კითხვაზე:

ტოლაოფ. facepalm.gif

QUOTE
QUOTE
ეკლესიის მამები ყველაფერს ერთნაირად არ იგებდნენ რასაც ქრისტე ამბობდა.

მთავარში ისინი თანხმდებიან. ქრისტე არის ისეთივე ღმერთი როგორც მამამისია.

როგორ შეიძლება მთავარში შეთანხმდენ როცა ნაწილი ამბობს ღმერთის ძეზე რო ქმნილია. biggrin.gif ლოღიკა სუ დაკარგეე? lol.gif



* * *
გიორგი მთაწწმინდელი ქრისტეზე წერს რო ერთგულია თავისი შემოქმედის. wink.gif
ეხლა მიყევი ეკლესიის მამებს და ნახე ის მამები რომლებიც ღმერთის ძეზე წერენ რო ქმნილია. მერე იტროლავე. wink.gif ეჭვს მიჩენ ეკლესიის მამების წიგნები კარგათ არც იცი. lol.gif
* * *
ეგნატე ღმერთშემოსულს აღიარეეფ? biggrin.gif წაკითხული გაქვს მაგის ნაწერებიი? თუ კიი აბა რას მეტროლავები აქა. biggrin.gif

Posted by: Konstantin_Logos 20 Feb 2016, 03:00
დაისი
QUOTE
როგორ შეიძლება მთავარში შეთანხმდენ როცა ნაწილი ამბობს ღმერთის ძეზე რო ქმნილია. biggrin.gif ლოღიკა სუ დაკარგეე? lol.gif

smile.gif ქმნილიცაა და უქმნელიც, არ იცოდი? ამას არაერთი წმინდა მამა ამბობს. სხვათა შორის შენს საყვარელ იგავნი 8:22-საც ახსენებენ pop.gif

არ გაქვს ანუ პასუხი კითხვაზე?
https://forum.ge/?showtopic=34826205&f=&st=120&#entry47057480


QUOTE
ეგნატე ღმერთშემოსულს აღიარეეფ? biggrin.gif წაკითხული გაქვს მაგის ნაწერებიი? თუ კიი აბა რას მეტროლავები აქა

ეგნატეა სწორედ ის მამათაგანი, რომელიც პირდაპირ აცხადებს ქრისტეს ღმერთობას smile.gif ჯობია მეტი ყურადღებით იკითხო მისი ეპისტოლეები 2kiss.gif

Posted by: დაისი 20 Feb 2016, 03:05
QUOTE (K. Logos @ 20 Feb 2016, 03:00 )
დაისი
QUOTE
როგორ შეიძლება მთავარში შეთანხმდენ როცა ნაწილი ამბობს ღმერთის ძეზე რო ქმნილია. biggrin.gif ლოღიკა სუ დაკარგეე? lol.gif

smile.gif ქმნილიცაა და უქმნელიც, არ იცოდი? ამას არაერთი წმინდა მამა ამბობს. სხვათა შორის შენს საყვარელ იგავნი 8:22-საც ახსენებენ

K. Logos

ჩემი საყვარელი იმდენათაა რამდენათაც ღმერთის ძეზე ადასტურებენ რო ქმნილია. wink.gif ეხლა იტროლავე მიდი. შენი პირით აღიარე რო ეკლესიის მამები ქრისტეზე ამბობენ რო ქმნილია. biggrin.gif

QUOTE
არ გაქვს ანუ პასუხი კითხვაზე?
https://forum.ge/?showtopic=34826205&f=&st=120&#entry47057480

მაგაზე გიპასუხე მარა ვერ აღიქვი პასუხი. biggrin.gif

ტროლიზმის სპეციალისტი ხარ. gigi.gif

შენ ადგილზე ამაღამ არ დამეძინებოდა gigi.gif
* * *
QUOTE
გიორგი მთაწწმინდელი ქრისტეზე წერს რო ერთგულია თავისი შემოქმედის. wink.gif
ეხლა მიყევი ეკლესიის მამებს და ნახე ის მამები რომლებიც ღმერთის ძეზე წერენ რო ქმნილია. მერე იტროლავე. wink.gif ეჭვს მიჩენ ეკლესიის მამების წიგნები კარგათ არც იცი. lol.gif 

ეგნატე ღმერთშემოსულს აღიარეეფ? biggrin.gif წაკითხული გაქვს მაგის ნაწერებიი? თუ კიი აბა რას მეტროლავები აქა. biggrin.gif


ნუ გამექცევი თორე არ მეყოფა ეს ფაქტი 1 კვირა სასაცილოთ. lol.gif რაღაც მაინც დაწერე თორე ცუდათ გამოჩნდები ხალხში......

Posted by: Konstantin_Logos 20 Feb 2016, 03:20
დაისი
QUOTE
ჩემი საყვარელი იმდენათაა რამდენათაც ღმერთის ძეზე ადასტურებენ რო ქმნილია. wink.gif ეხლა იტროლავე მიდი. შენი პირით აღიარე რო ეკლესიის მამები ქრისტეზე ამბობენ რო ქმნილია. biggrin.gif

ვამბობ იმას, რაც წამიკითხავს, რატომაა ეს ტროლაობა?

QUOTE
მაგაზე გიპასუხე მარა ვერ აღიქვი პასუხი.

არ გიპასუხია. smile.gif რომელი წმინდა მამა ამბობს რომ ქრისტე არ უტოლებდა თავს ღმერთს? ქმნილობა და უქმნელობა რა კავშირშია ამასთან? რატომ დახტიხარ თემიდან თემაზე? განათლება დაგაკლდა თუ როგორაა შენი საქმე?

QUOTE
შენ ადგილზე ამაღამ არ დამეძინებოდა

ვის არ სძინავს ღამ-ღამობით კი ეტყობა ამ ფორუმზე დადებულ პოსტებს lol.gif

QUOTE
გიორგი მთაწწმინდელი ქრისტეზე წერს რო ერთგულია თავისი შემოქმედის.

მერე? რა რეაქცია უნდა მქონდეს ამაზე? (შენი აზრით)

QUOTE
ეხლა მიყევი ეკლესიის მამებს და ნახე ის მამები რომლებიც ღმერთის ძეზე წერენ რო ქმნილია.

და რატომ გგონია რომ არ მივყვები? smile.gif

Posted by: დაისი 20 Feb 2016, 03:29
QUOTE (K. Logos @ 20 Feb 2016, 03:20 )
დაისი
QUOTE
ჩემი საყვარელი იმდენათაა რამდენათაც ღმერთის ძეზე ადასტურებენ რო ქმნილია. wink.gif ეხლა იტროლავე მიდი. შენი პირით აღიარე რო ეკლესიის მამები ქრისტეზე ამბობენ რო ქმნილია. biggrin.gif

რატომაა ეს ტროლაობა?

K. Logos

ტროლაობაა ის როცა პასუხები გაგეცი და არ გაგიციაო წერ და მერე ატრიალებ იგივე პოსტებს. biggrin.gif

აი კიდე ტროლაობა:

QUOTE
არ გიპასუხია.
gigi.gif შენ რო მოგეწონოს ისეთი პასუხი ვერ მიიღე და იმიტო არ მიპასუხნია არაა? რახანც შენ მასე გინდა მაშინ ხოოო მაშინ ხოოო... lol.gif

ეს შედევრი დაწერე:
QUOTE
ქმნილიცაა და უქმნელიც, არ იცოდი?

ქმნილი თუა არსება, ის უქმნელი რო ვერ იქნება რატო ვერ ხვდებიი? განათლება და ლოღიკა დაგაკლდა თუ როგორაა შენი საქმე? facepalm.gif

QUOTE
QUOTE
გიორგი მთაწწმინდელი ქრისტეზე წერს რო ერთგულია თავისი შემოქმედის.
მერე?

მერე ისა რო გიორგი მთაწმინდელი წერს ქრისტეზე ერთგულია თავისი შემოქმედისაო. შემოქმედისო. შენ უძილო ხარ თუ მართლა ტროლაობით ირთობ თავს მაშინ ხოოო მაშინ ხოოო.... gigi.gif

ნუ დახტიხარ თემიდან თემაზე მიპასუხე რაც გკითხე:
QUOTE
ეგნატე ღმერთშემოსულს აღიარეეფ? biggrin.gif წაკითხული გაქვს მაგის ნაწერებიი? თუ კიი აბა რას მეტროლავები აქა. biggrin.gif

Posted by: Konstantin_Logos 20 Feb 2016, 04:06
დაისი
QUOTE
შენ რო მოგეწონოს ისეთი პასუხი ვერ მიიღე

მე არ მომწონს როცა პასუხს არ მცემენ კითხვაზე. მე შენ ერთი რამ გკითხე, შენ კი იმას მპასუხობ რაც არ მიკითხავს.

QUOTE
ქმნილი თუა არსება, ის უქმნელი რო ვერ იქნება რატო ვერ ხვდებიი?

სწორად მსჯელობ. ღმერთის განკაცება დიდი საიდუმლოებაა, წარმოუდგენელი რამ მოხდა. უქმნელი გახდა ქმნილი. ღმერთი გახდა ადამიანი.

QUOTE
განათლება და ლოღიკა დაგაკლდა თუ როგორაა შენი საქმე?

ღმერთის განკაცებას ადამიანური განათლება და ლოგიკა ვერ ჩაწვდება ვერასოდეს smile.gif

QUOTE
მერე ისა რო გიორგი მთაწმინდელი წერს ქრისტეზე ერთგულია თავისი შემოქმედისაო.

ვეთანხმები მთაწმინდელს. ქრისტე თავისი შემოქმედის ერთგულია სიკვდილამდე. ეს ხომ ბიბლიური ჭეშმარიტებაა, რატომ უნდა უარვყოფდე ამას?

QUOTE
ეგნატე ღმერთშემოსულს აღიარეეფ? biggrin.gif წაკითხული გაქვს მაგის ნაწერებიი? თუ კიი აბა რას მეტროლავები აქა.

დიახ ვაღიარებ ეგნატეს, მის ნაწერებსაც ვიცნობ. ახლა შენ მიპასუხე, წაკითხული გაქვს მისი ეპისტოლე ეფესელთა მიმართ? პოლიკარპეს მიმართ? რომაელთ მიმართ?




Posted by: დაისი 20 Feb 2016, 04:22
QUOTE (K. Logos @ 20 Feb 2016, 04:06 )
დაისი
QUOTE
შენ რო მოგეწონოს ისეთი პასუხი ვერ მიიღე

მე არ მომწონს როცა პასუხს არ მცემენ კითხვაზე.

K. Logos

ისევ ტროლაოფ. facepalm.gif აი ეგ ხარ მეტი არაფერი. gigi.gif

ის პასუხი ვერ მიიღე შენ როგორიც გინდოდა და პასუხი არ გამეციო იწერები. lol.gif ჟივოი ტროლი ხარ რაააა... gigi.gif

QUOTE
მე შენ ერთი რამ გკითხე, შენ კი იმას მპასუხობ რაც არ მიკითხავს.

QUOTE
ქმნილი თუა არსება, ის უქმნელი რო ვერ იქნება რატო ვერ ხვდებიი?

სწორად მსჯელობ.

შენ თუ ეკლესიის მამებს აღიარეფ მაშინ უნდა აღიარო ისიც რასაც ისინი წერენ. თუ არ აღიარეფ მაშინ რატო წერ 'ჩემი და მათი აზრები ემთხვევა'ო. biggrin.gif შენ ორმაგი ნორმები გაქ! რაც არ ერგება შენ რწმენას იმაზე თვალებს ხუჭამ.

QUOTE
დიახ ვაღიარებ ეგნატეს,

ეგნატე განკაცებამდელ ქრისტეზე წერს უფლის ქმნილიაო. თუ აღიარეფ ეგნატეს აღიარე განკაცებამდელი ქრისტე ქმნილი როა. აღიარეფ? თუ არა მაშინ ორმაგი ნორმები გაქ.

ნეტარი ავგუსტინე თავის აღსარებაში წერს ქრისტე ქმნილია! ავგუსტინე იგავების სიბრძნეს განკაცებამდელ ქრისტედ ამოიცნობს. ამას იზიარებს ბევრი ეკლესიის მამა. უქმნელი გახდა ქმნილიო და ღმერთი გახდა ადამიანიო იძახი.. ეკლესიის მამები განკაცებამდელ ქრისტეს ხედავენ იგავებში. wink.gif შენ არ იზიარეფ ეკლესიის მამებს ამაშიი? თუ იზიარეფ, მაშინ აღიარე რასაც ამბობენ ღმერთის ძეზე რო იქმნილია ის. (იგავებში აღწერილი სიბრძნე 8,22)
იგივეს ამბობს კესარიელი ევსები. იგივეს მანამდე მცხოვრები ეგნატე ღმერთშემოსილი. ბევრი ეკლესიური მამაც იმეორებს ამას. wink.gif

წადი ისწავლე ეკლესიის მამების წიგნები, იუსტინე, ეგნატე, პოლიკარპე, ევსებიუსი და კიდევ სხვები. მე უკვე აღარ მიზიდავს შენი ტროლი პოსტები, შენ იტროლავებ ალბათ, ღამე რა დაგაძინებს ასეთ დღეში ჩავარდი ხალხში თავი მოგეჭრა. help.gif gigi.gif gigi.gif

პ.ს. თქვენივე ბიბლია ქრისტეს ქმნილად წარმოადგენს. იგივენაირათ ყურანიც. ეკლესიის მამების ნაწილიც ქმნლად მიიჩნევს იგავებში აღწერილ ქრისტეს!
გამეცი პასუხი რომელი მოციქული წერს, პავლე, პეტრე თუ რომელი ქრისტეს ორბუნებაზე? რატო არცერთი არ აღწერს ქრისტეს ორბუნებიანს? ორმაგი ნორმები გაქვთ!

ალლაჰუ აქბააარ! ღმერთი ერთია დიდბა 1 ღმერთს!

Posted by: Konstantin_Logos 20 Feb 2016, 13:16
დაისი
QUOTE
ის პასუხი ვერ მიიღე შენ როგორიც გინდოდა და პასუხი არ გამეციო იწერები

QUOTE
ზოგი ეკლესიის მამა წერდა ღმერთის ძის შესახებ რო შექმნილია. აბა გამოიცანი რომელი წერდა.

QUOTE
ნეტარი ავგუსტინე თავის აღსარებაში წერს ქრისტე ქმნილია!

QUOTE
იგივეს მანამდე მცხოვრები ეგნატე ღმერთშემოსილი.

მე არ მიკითხავს ძე ქმნილია თუ არა. მე გკითხე რომელი წმინდა მამა ამბობდა რომ ქრისტე არ უტოლებდა თავს ღმერთს?? შეგიძლია გამცე პასუხი???
https://forum.ge/?showtopic=34826205&f=&st=120&#entry47057480

QUOTE
ნეტარი ავგუსტინე

QUOTE
ეგნატე ღმერთშემოსილი.

შენ აღიარებ ამ წმინდანებს? მათ სწავლებებს?

მათ სიას შეგიძლია მიუმატო გრიგოლ ნოსელი, ბასილი დიდი, ათანასე დიდი, გრიგოლ ღვთისმეტყველი, ამბროსი მედიოლანელი, თეოდორიტე კვირელი, ათინაგორა ათენელი, ევარგი პონტოელი, ღირსი ბედა, იოანე ოქროპირი, კირილე ალექსანდრიელი და ა.შ.

QUOTE
ნეტარი ავგუსტინე თავის აღსარებაში წერს ქრისტე ქმნილია!

ზემოთ ჩამოთვლილი ყველა მამა წერს ამის შესახებ, მერე ამით ამერიკა აღმოაჩინე გგონია? შენ წაკითხული გაქვს ნეტარი ავგუსტინეს განმარტება იგავნი 8:22-ზე? აღიარებ მის შეხედულებებს?

QUOTE
ეკლესიის მამები განკაცებამდელ ქრისტეს ხედავენ იგავებში. wink.gif შენ არ იზიარეფ ეკლესიის მამებს ამაშიი?

სიბრძნე ეწოდება როგორც განკაცებამდელ, ასევე განკაცების შემდეგ ქრისტესაც. ასე ასწავლიან წმინდა მამები, ასწავლიან ბიბლიის პრიმატზე დაყრდნობით.

1 კორინთელთა მიმართ, თავი 1
23 ჩვენ კი ვქადაგებთ ჯვარცმულ ქრისტეს: იუდეველთათვის საცდურს და ბერძენთათვის - უგუნურებას,
24 ხოლო მოწოდებულთათვის - იუდეველებისთვისაც და ბერძნებისთვისაც - ვქადაგებთ ქრისტეს, ღმერთის ძალასა და ღმერთის სიბრძნეს.
25 რადგან ღვთის უგუნურება ადამიანებზე უბრძენესია, და ღვთის სისუსტე - ადამიანებზე უძლიერესი.
26 ნახეთ, ძმებო, ვინა ხართ მოწოდებულნი: ბევრი არ არის ხორციელად ბრძენი, ბევრი არ არის ძლიერი და ბევრი არ არის წარჩინებული;
27 არამედ წუთისოფლის უმეცარნი ამოირჩია ღმერთმა, რათა შეარცხვინოს ბრძენნი; და წუთისოფლის უძლურნი ამოირჩია ღმერთმა, რათა შეარცხვინოს ძლიერნი.
28 მდაბიონი ამოირჩია ღმერთმა და დამცირებულნი, და არარსებული, რათა გააუქმოს არსებული,
29 რომ ვერცერთმა ხორციელმა ვერ დაიკვეხნოს ღვთის წინაშე.
30 მისგან ხართ თქვენ ქრისტე იესოში, რომელიც გახდა ჩვენთვის სიბრძნედ ღმერთისგან, სიმართლედ, განწმედად და გამოსყიდვად.

შეიმოსეთ უფალი ქრისტე და სხეულზე ზრუნვას გულისთქმად ნუ გაიხდით.(რომ 13:14)
შეიმოსოთ ახალი კაცით, რომელიც შექმნილია ღვთისამებრ (ეფეს 4:24)

QUOTE
წადი ისწავლე ეკლესიის მამების წიგნები, იუსტინე, ეგნატე, პოლიკარპე, ევსებიუსი და კიდევ სხვები.

მადლობ შეხსენებისთვის, ვსწავლობ და კიდევ ვისწავლი.

QUOTE
თქვენივე ბიბლია ქრისტეს ქმნილად წარმოადგენს.

მერედა ვინ უარყოფს რომ ქრისტე ქმნილია? lol.gif ქარის წისქვილებს ებრძვი

Posted by: Forsaken 20 Feb 2016, 15:16
თუ ვინმეს აინტერესებს და რუსული იცის მოუსმინოს .
https://www.youtube.com/watch?v=kyeUJYmvHiI

Posted by: დაისი 21 Feb 2016, 17:37
QUOTE (K. Logos @ 20 Feb 2016, 13:16 )
დაისი
QUOTE
ის პასუხი ვერ მიიღე შენ როგორიც გინდოდა და პასუხი არ გამეციო იწერები

QUOTE
ზოგი ეკლესიის მამა წერდა ღმერთის ძის შესახებ რო შექმნილია. აბა გამოიცანი რომელი წერდა.

QUOTE
ნეტარი ავგუსტინე თავის აღსარებაში წერს ქრისტე ქმნილია!

QUOTE
იგივეს მანამდე მცხოვრები ეგნატე ღმერთშემოსილი.

მე არ მიკითხავს ძე ქმნილია თუ არა.

K. Logos

მერერაა რო არ გიკითხავს. biggrin.gif მე მიგანიშნე რო ეკლესიის მამებს თუ უსმენ იმაშიც უნდა მოუსმინო როცა ამბობენ რო ღმერთის ძე ქმნილია! განკაცებამდელ ღმერთის ძეზე ამბობენ რო ქმნილია. რო გკიდია მათი ნათქვამი რაც არ გაწყოფს მაგრე სადაა. wink.gif ეხლაკი დროა აღიარო ეკლესიის მამების და ბიბლიის სწავლება ამ კონკრეტულ თემაზე თორე იცოდე რო ტროლაობა არ წაგადგება არაფერში. ქარის წისქვილებს უტრიალებ წინ და უკან. gigi.gif
* * *
QUOTE
შენ აღიარებ ამ წმინდანებს? მათ სწავლებებს?

ყველაფერს არ ვაღიარეფ. რაშიც ბიბლიას ეთანხმებიან იმაში შეიძლება ვაღიარო. შენკი თუ ეკლესიის მამებს ავტორიტეტათ მიიჩნევ მაშინ უნდა აღიარო რო ღმერთის ძე, იგივე განკაცებამდელი ქრისტე ქმნილია. wink.gif ზეცად ამაღლებული მოციქული იესო (მშვიდობა მას) მამა ღმერთზე ამბობს რო თავისი ღმერთია. შენ ეს უნდა შეიმეცნვო ჯერ. ტროლაობა არ გიშველის ოცდე ტყუილათ ტროლაოფ.

Posted by: ვეგა 21 Feb 2016, 18:43
დაისი
QUOTE
ისევ არ ხარ თანახმა ლოღიკურ მსჯელობაში გამომგყვეე?  კარქი.

არ ვარ მე იმ დონის ნაკითხი რომ თავს უფლება მივცე ესეთ ურთულეს საკითხზე გესაუბრო, მე რაც წავიკითხე იმაზე გავაკეთე კომენტარი და შეგეძლო მოკლედ დაგეწერა შენც, თუ გაბრუებას მიპირებ ნურას უკაცრავად biggrin.gif

Posted by: დაისი 21 Feb 2016, 20:20
QUOTE (VAN-WEGA @ 21 Feb 2016, 18:43 )
დაისი

მე რაც წავიკითხე იმაზე გავაკეთე კომენტარი და შეგეძლო მოკლედ დაგეწერა შენც,

VAN-WEGA

დავწერე მოკლეთ. ქრისტე არი ღმერთის ქმნილი, მოციქული და მსახური. ესაა რასაც ბიბლია ამბობს. ისინი ვინც ქრისტეს ორბუნებოვნებას ღაღადებენ უდაბნოსა შინა, ასწავლიან ზოგი ეკლესიის მამის აზრებს და თავისი აზრები არ გააჩნიათ. საღ დასვნას ვერ აკეთებენ იმაზე რაც თავიანთ ბიბლიაში წერია.

განკაცებამდე ზეცათ მყოფი აცხადებს რო ღმერთმა შექმნა. ამაზე უკეთესათ როგორ უნდა ეთქვა? smile.gif

Posted by: ვეგა 21 Feb 2016, 21:00
დაისი
კი მესმის რასაც ამბობ მაგრამ თუ ვენდობით იმ ამონარიდებს(არ გაგიპროტესტებია რომ არასწორია ის ამონარიდები რაც ლაშამ დადო) მაშინ იქ ესე ამოიკითხება რომ თავს უტოლებს მამას
ამაზეა ლაპარაკი
QUOTE
''მე ვარ წუთისოფლის ნათელი''[9:5],
''მე ვარ პური სიცოცხლისა. ჩემთან მომსვლელს არ მოშივდება და
ჩემს მორწმუნეს არასდროს მოსწყურდება''[იოანე 6:35],
''მე ვარ გზა, ჭეშმარიტება და სიცოცხლე.
მამასთან ვერავინ მივა, თუ არა ჩემით''[იოანე 14:6],
''იკვლევთ წერილებს, ისინი კი ჩემს შესახებ მოწმობენ''[იოანე 5:39],
''მე და მამა ერთი ვართ''[იოანე 10:30],
''ვინც მე მიხილა, მამა იხილა.''[იოანე 14:9],
''ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ:
სანამ აბრაამი იქნებოდა მე ვარ''[იოანე 8:58],
''განა არ გწამს, რომ მე მამაში ვარ და მამა ჩემში?''[14:10],
''ყველაფერი, რაც მამას აქვს, ჩემია''[16:15],
''ყველაფერი ჩემი შენია, შენი კი - ჩემი.
და მე მათში განვდიდდი''[17:10],
''მე ვარ აღდგომა და სიცოცხლე,
ჩემი მორწმუნე, კიდეც რომ მოკვდეს, იცოცხლებს''[11:25],
''მე ვარ კარი: ვინც შედის ჩემით, გადარჩება''[10:9],
''თუ არ იწამებთ, რომ მე ვარ, თქვენივე ცოდვებში დაიხოცებით''[8:24],
''აქამდე არაფერი გითხოვიათ ჩემი სახელით.
ითხოვეთ და მიიღებთ, რათა თქვენი სიხარული სრულყოფილი იყოს.''[16:24],
''ყველამ შესვით აქედან, ვინაიდან ეს არის ჩემი სისხლი
ახალი აღთქმისა, მრავალთათვის დაღვრილი ცოდვათა მისატევებლად.''[მათე 26:28],
''რადგან მამა არავის სჯის,
არამედ მთელი სამსჯავრო ძეს გადასცა''[იოანე 5:22],
''ვინც მეუბნება: უფალო, უფალო! ყველა როდი შევა
ცათა სასუფეველში... ბევრი მეტყვის იმ დღეს: უფალო, უფალო!
განა შენი სახელით არ ვწინასწარმეტყველებდით?...
მაშინ მე განვუცხადებ მათ: მე არასდროს არ გიცნობდით თქვენ.''[მათე 7:21/23].....

მერე მე აქედან კიდევ ამონარიდი გავაკეთე მაგალითად ეს სამი რა სახითაც მოცემულია ამ ტექსტიდან შეგვიძლია ვთქვათ რომ იგი უტოლებდა თავს თუმცა ტექსტში როგორ არის მთლიანად და რა კონტექსტშია ნახმარი ან რა თარგმანია მაგაზე ვერაფერს ვიტყვი
QUOTE

QUOTE
''მე და მამა ერთი ვართ''[იოანე 10:30],

QUOTE
'ვინც მე მიხილა, მამა იხილა.''[იოანე 14:9],

QUOTE
''განა არ გწამს, რომ მე მამაში ვარ და მამა ჩემში?''[14:10],

მაგრამ შენ ეს არ გაგიპროტესტებია რომ აქ არასწორი წერია და შესაბამისად იმიტომაც დავწერე ის რაც დავწერე smile.gif

Posted by: Konstantin_Logos 21 Feb 2016, 21:07
დაისი
QUOTE
ის პასუხი ვერ მიიღე შენ როგორიც გინდოდა და პასუხი არ გამეციო იწერები.

QUOTE
მაგაზე გიპასუხე მარა ვერ აღიქვი პასუხი.

QUOTE
პასუხები გაგეცი და არ გაგიციაო წერ

QUOTE
მერერაა რო არ გიკითხავს.

facepalm.gif ანუ საკუთარ თავს ესაუბრები ასე გამოდის. თვითონ უსმევ შენს თავს კითხვებს და შემდეგ პასუხობ sad.gif

QUOTE
მე მიგანიშნე რო ეკლესიის მამებს თუ უსმენ იმაშიც უნდა მოუსმინო როცა ამბობენ რო ღმერთის ძე ქმნილია!

მერედა ვინ თქვა რომ არ ვუსმენ? ღმრთის ძე ქმნილიცაა, მეც და წმინდა მამებიც ვაღიარებთ ამას.

და შენ აღიარებ იესო ქრისტეს ღმერთად, როგორც ამას შენს მიერ დასახელებული ეგნატე ღმერთშემოსილი ან ავგუსტინე აღიარებენ?

QUOTE
რაშიც ბიბლიას ეთანხმებიან იმაში შეიძლება ვაღიარო.

მალადეც. ჩემსავით ყოფილხარ pop.gif

QUOTE
ზეცად ამაღლებული მოციქული იესო (მშვიდობა მას) მამა ღმერთზე ამბობს რო თავისი ღმერთია. შენ ეს უნდა შეიმეცნვო ჯერ.

შენ რა იცი მე რა მაქვს შემეცნებული და რა არა? ვაღიარებ ქრისტეს ღმერთის მოციქულადაც და ანგელოზადაც ვაღიარებ. ვაღიარებ რომ ის მამას უწოდებს თავის ღმერთს. მერე? smile.gif

Posted by: დაისი 21 Feb 2016, 21:11
QUOTE (K. Logos @ 21 Feb 2016, 21:07 )
დაისი

ღმრთის ძე ქმნილიცაა,

ვაღიარებ ქრისტეს ღმერთის მოციქულადაც და ანგელოზადაც ვაღიარებ. ვაღიარებ რომ ის მამას უწოდებს თავის ღმერთს.

K. Logos

იმდენს თუ ხვდები რო განკაცებამდელი ღმერთის ძე ქმნილია, მაშინ იმასაც უნდა ხვდებოდე რო ქმნილება ღმერთი ვერ იქნება და არ უნდა ეთაყვანებოდე.

Posted by: Konstantin_Logos 21 Feb 2016, 21:18
დაისი
QUOTE
ქმნილება ღმერთი ვერ იქნება და არ უნდა ეთაყვანებოდე.

თუ ღმერთმა ინება ქმნილების დონემდე დასულიყო, მაშინ მისი თაყვანისცემიც უფლებაც მაქვს smile.gif თანაც ბიბლია მეუბნება რომ ქრისტეს ისევე უნდა მივაგებდე პატივს როგორც მამა ღმერთს.

QUOTE
ღმერთის ძე განკაცებამდელი ღმერთის ძე ქმნილია

ღმერთი დროის მიღმა არსებობს. ამიტომ მისი განკაცებული მდგომარეობაც იმავე რეალიებში უნდა აღვიქვათ, როგორშიც თვითონ იყო/არის/და იქნება. ამიტომ ღმერთის ძეზე შეგვიძლია ვთქვათ რომ ის უქმნელიცაა და ქმნილიც ერთდროულად.

Posted by: დაისი 21 Feb 2016, 21:35
K. Logos

რატო არ ცდილობ გონს ძალა დაატანო? ამას როცა აღიარებ:
QUOTE
ღმრთის ძე ქმნილიცაა,

ამას აღარ უნდა ღაღადებდე უდაბნოსა შინა:
QUOTE
ღმერთი დროის მიღმა არსებობს.
biggrin.gif

შენი გონება მოცულია ისეთი აზრებით რაც უცხოა ბიბლიისთვის. ორბუნებოვანი ღმერთის ძე არ აღიწერება ბიბლიაში. ღმერთის ძე ქმნილებაა. შენ თუ გინდა გააღმერთე და ეთაყვანე. ოქროს ხბოც შეგიძლია ჩამოისხა და მუხლები იდრიკო. ოქროს ხატებიც. შენი პრობლემებია ეგა. wink.gif

Posted by: Konstantin_Logos 21 Feb 2016, 21:59
დაისი
QUOTE
შენი გონება მოცულია ისეთი აზრებით რაც უცხოა ბიბლიისთვის.

მაგალითად?

QUOTE
ორბუნებოვანი ღმერთის ძე არ აღიწერება ბიბლიაში.

მთელი ბიბლია გამსჭვალულია სწავლებით ღმერთის ძის(სიტყვის, სიბრძნის) შესახებ, რომელიც გახდა კაცი. ანუ ბიბლია საუბრობს ღმერთის ძის ორ რეალობაზე, ღვთაებრივზე და ადამიანურზე. შენ თუ ამას ვერ ამჩნევ, ესეიგი ბიბლია შენთვის ავტორიტეტს არ წარმოადგენს. არ აღიარებ ბიბლიის პრიმატს?

QUOTE
შენ თუ გინდა გააღმერთე და ეთაყვანე

მე ბიბლიას ვუჯერებ და წმინდა მამებს, მასზე დაყრდნობით აყალიბებს საეკლესიო სწავლებას. ბიბლიაც და წმინდა მამებიც მეუბნებიან:
- რომ ქრისტეს ისეთივე პატივი უნდა მივაგო როგორიც მამა ღმერთს,
- რომ ძე და მამა ერთნი არიან,
- რომ ძე მამაშია და მამა ძეში,
- რომ ძე იმასვე აკეთებს, რასაც მამა
- რომ ძე აცოცხლებს ყველას ვისაც სურს, ისევე როგორც მამა.
- რომ ძე პატიობს ცოდვებს ადამიანებს, ისევე როგორც მამა.
- რომ ძე მარადიულ სიცოცხლეს აძლევს ადამიანებს, ისევე როგორც მამა.
- რომ ძე არის ალფა და ომეგა, პირველი და უკანასკნელი, ისევე როგორც მამა.
- რომ ძეა ერთადერთი მხსნელია, ისევე როგორც მამა.
- რომ ძე ღირსია პატივის, დიდების, თაყვანისცემის, ისევე როგორც მამა.
- რომ ძე ისეთივე შემოქმედია ყოველივეს, როგორიც მამა.
- რომ ძე უფალთა უფალი და მეფეთა მეფეა, როგორც მამა.
და ა.შ.

შენ კი როგორც ჩანს ამ ყველაფერს არ აღიარებ, ანუ ბიბლიას არ უჯერებ და არც წმინდა მამებს sad.gif

QUOTE
შენი პრობლემებია ეგა

არაქრისტიანული დამოკიდებულებაა ეს შენი მხრიდან...

პ.ს. იმედია ოდესღაც გონს მოეგები აღაპე ჯან

Posted by: დაისი 21 Feb 2016, 22:16
QUOTE (K. Logos @ 21 Feb 2016, 21:59 )
დაისი

მე ბიბლიას ვუჯერებ და წმინდა მამებს, მასზე

K. Logos

ბიბლია გეუბნება რო ღმერთის ძე ქმნილია. ეკლესიის მამები გეუბნებიან რო არაა ქნილი. შენ ბიბლიას უაროფ და მამებს უჯერებ.

განკაცებამდელი ქრისტე გეუბნება ღმერთმა შემქმნა. დაუჯერე ქრისტეს თუ ქრისტიანი ხარ.

QUOTE
აღაპე ჯან

facepalm.gif

შენ ხვალ ქრისტე რო გამოგეცხადოს და გითხრას ბიბლიაში გაგიცხადეთ რო ღმერთმა შემქმნა დაიჯერეო, ეტყვი არა არა ქრისტე ჯან, ეკლესიის მამები მასწავლიან შობილი ხარ და არა ქმნილიო. gigi.gif

განკაცებამდელი ღმერთი ძე გეუბნება: "უფალმა შემქმნა". ეხლა გინდა ირწმუნე გინდაც არა.
* * *
QUOTE
ძე და მამა ერთნი არიან,

მიზნებით იყვნენ ერთნი და არა არსით. wink.gif
QUOTE
ძე მამაშია და მამა ძეში,

მოწაფეები მამაში და ძეში არიან. wink.gif ეგ გამოთქმა რო მამაში არიან და მამა მათში, არც ქრისტეს დ აარც მოწაფეებს ღმერთებად არ აქცევს. wink.gif
QUOTE
ძე იმასვე აკეთებს, რასაც მამა

"ვისაც მე ვწამვარ, საქმეს, რომელსაც მე ვაკეთებ, თვითონაც გააკეთებს, და მეტსაც გააკეთებს" wink.gif
QUOTE
ძე აცოცხლებს ყველას ვისაც სურს, ისევე როგორც მამა.
ღმერთი აკეთებს ქრისტეს ხელით იმიტო რო ქრისტე შუამდგომელია ღმერთსა და ადამიანებს შორის.
QUOTE
ძე მარადიულ სიცოცხლეს აძლევს ადამიანებს, ისევე როგორც მამა.

მამის დავალებას ასრულებს და მასე იმიტოა. wink.gif ქრისტემ თქვა: "ჩემს სასმისს შესვამთ, მაგრამ მე როდი მომეცა, თუ ვინ დაჯდება ჩემს მარჯვნივ და მარცხნივ, არამედ ვისთვისაც ეს გამზადებულია ჩემი მამის მიერ".
QUOTE
ძე არის ალფა და ომეგა, პირველი და უკანასკნელი, ისევე როგორც მამა.

არა. ქრისტეს ალფა და ომეგა არ ეწოდება ბიბლიაში. ეგ მუხლები გვიანდელი ცამატებაა. კარგათ გაერკვიე და ისე დაწერე.
QUOTE
ძეა ერთადერთი მხსნელია, ისევე როგორც მამა.

ძე მოკვდა, ღმერთი არასდროს მომკვდარა. ღმერთმა ძე მოაკვლევინა იუდეველებს, თვითონ ზეცადან უყურებდა ამ ყველაფერს.
QUOTE
ძე ისეთივე შემოქმედია ყოველივეს, როგორიც მამა.

არა. ძე ქმნილია, ღმერთი კი არაა ღმნილი. ისევ უკუღმათ ლაპარაკობ. ბიბლიას ეწინააღმდეგები.
QUOTE
ძე უფალთა უფალი და მეფეთა მეფეა, როგორც მამა.

როგორც მამა ისე არაა და ვერც იქნებოდა ქმილება ისე, როგორც მისი შემქმნელი. wink.gif

ამაზე პასუხი არ გაქ: რატო არცერთი მოციქული არ ახსენებს "ორ-ბუნებოვან" ქრისტეს? იფიქრე ამაზე ეგებ მოეგო გონებას.

QUOTE
და ა.შ.

lol.gif
* * *
QUOTE (VAN-WEGA @ 21 Feb 2016, 21:00 )
დაისი
კი მესმის რასაც ამბობ მაგრამ თუ ვენდობით იმ ამონარიდებს(არ გაგიპროტესტებია რომ არასწორია ის ამონარიდები რაც ლაშამ დადო)  მაშინ იქ ესე ამოიკითხება რომ თავს უტოლებს მამას

VAN-WEGA

არცერთი ამონარიდი რაც ლაშამ დადო ან შენ, ოდნავათაც კი არ მიანიშნებს იმზე რო ქრისტე თავს უტოლებდეს თავის ღმერთს. საიდან მოგაქთ მასეთი იდეები?

თუ გინდა მოიყვა ყველაზე ძლიერ არგუმენტათ რასაც მიიჩნევ და გიპასუხეფ. შენ არ გსურს ლოღიკური მსჯელობა და თანაბარი დებატი. მე რა გიყო......

Posted by: giorgi89 22 Feb 2016, 00:27
K. Logos
შენი არ მესმის რა, როგორ არ მოგბეზრდა უაზრო წყლის ნაყვა. ამ თემაში იმდენი მტკიცებულება არის უკვე მოყვანილი, საერთოდ აზრს კარგავს ამ თემაზე პოლემიკა. ეს თემა ჯერ კიდევ 17 საუკუნის წინ დაიხურა და დღეს საერთოდ აზრს მოკლებულია ამაზე კამათი.

ეკამათები ფანატიკოსს, რომელსაც სხვა "გასართობი" არ აქვს ცხოვრებაში, გარდა იმისა რომ ყველა სიტყვაზე იკამათოს. შეეშვი, გთხოვ, წეროს რაც უნდა.

ჩვენ ხომ ვიცით ვინც არის ჭეშმარიტება და ვისაც ვეთაყვანებით. ეთაყვანონ ეგენი "მგელი და კრავი ერთად რომ ძოვენ და ქალწულებით რომ ტკბებიან" ეგეთ რეალობას. მათთვის ყოველთვის სათაყვანებელი იქნება ღმერთის მიერ შექმნილი რეალობა, ხოლო ჩვენთვის თავად განკაცებული ღმერთი.

Posted by: Konstantin_Logos 22 Feb 2016, 01:12
დაისი
QUOTE
ეკლესიის მამები გეუბნებიან რო არაა ქნილი

არასწორი ინფორმაცია გაქვს. მამები ამბობენ რომ ძე უქმნელიცაა და ქმნილიც.

QUOTE
შენ ბიბლიას უაროფ და მამებს უჯერებ.

ეს ცილისწამებაა. მე ბიბლიასაც ვუჯერებ და მამებსაც, თუ ისინი ბიბლიას არ ეწინაამღდეგებიან.

QUOTE
ქრისტე რო გამოგეცხადოს და გითხრას ბიბლიაში გაგიცხადეთ რო ღმერთმა შემქმნა დაიჯერეო, ეტყვი არა არა ქრისტე ჯან, ეკლესიის მამები მასწავლიან შობილი ხარ და არა ქმნილიო. gigi.gif

ისევ ქარის წისქვილებს ებრძვი თუ როგორაა შენი საქმე? მე ვაღიარებ რომ ქრისტე ქმნილიცაა. რატომ მწამებ ცილს?

QUOTE
განკაცებამდელი ღმერთი ძე გეუბნება: "უფალმა შემქმნა". ეხლა გინდა ირწმუნე გინდაც არა.

ღმერთისთვის ყველა დრო აწმყოა, ამიტომ განკაცებამდელი და განკაცებული ძე ერთი და იგივე ძეა, უქმნელიც(ღმერთი) და ქმნილიც(ადამიანი), სხვანაირად განკაცებით ის ცვლილებებს დაექვემდებარებოდა.

QUOTE
მიზნებით იყვნენ ერთნი და არა არსით.

მომიყვანე ბიბლიური მუხლი, სადაც წერია რომ მიზნებით იყვნენ ერთნი და არა არსით smile.gif

QUOTE
მოწაფეები მამაში და ძეში არიან. wink.gif ეგ გამოთქმა რო მამაში არიან და მამა მათში, არც ქრისტეს დ აარც მოწაფეებს ღმერთებად არ აქცევს.

ძის ერთობა მამასთან თანდაყოლილია(ბუნებითია), ხოლო მოწაფეების ერთობა ძეში და მამაში - შეძენილი (მადლისმიერია, ნიჭია ღვთისა). ხვდები განსხვავებას? ძე თანდაყოლილი ღმერთის ძეა(ბუნებითი ღმერთი), ხოლო მისი მორწმუნეები შეძენილი ღმერთის ძეები არიან(მადლით ღმერთები).

ღვთის ძე გახდა ადამიანის ძე იმისათვის, რომ ადამიანი გამხდარიყო ღვთის ძე.(ირინეოს ლიონელი)
ღმერთი გახდა კაცი, რათა კაცი გამხდარიყო ღმერთი ( ათანასე დიდი).

QUOTE
"ვისაც მე ვწამვარ, საქმეს, რომელსაც მე ვაკეთებ, თვითონაც გააკეთებს, და მეტსაც გააკეთებს"

სწორია. +
რასაც ითხოვთ ჩემი სახელით, შეგისრულებთ, რათა იდიდოს მამა ძის მიერ. რაც უნდა მთხოვოთ ჩემი სახელით, შეგისრულებთ.
- აქ ქრისტეს ღვთაებრივი ძალაუფლება იკვეთება

QUOTE
ღმერთი აკეთებს ქრისტეს ხელით იმიტო რო ქრისტე შუამდგომელია ღმერთსა და ადამიანებს შორის.

რადგან, როგორც მამა აღადგენს მკვდრებს და სიცოცხლეს ანიჭებს მათ, ასევე ძეც, ვისი გაცოცხლებაც სურს, გააცოცხლებს. (იოანე 5:21)
smile.gif აქაც იკვეთება ძის ღვთაებრიობა, რადგანაც ვისაც სურს თვითონ, იმას აცოცხლებს, ისევე როგორც მამა. სწორედ ამიტომ ახსენა ქრისტემ მამა და ძე ცალ-ცალკე, რომ მათ თანასწორობაზე გაესვა ხაზი.

QUOTE
მამის დავალებას ასრულებს და მასე იმიტოა.

მამის დავალებას რომ ასრულებს განა გამორიცხავს ეს იმას, რომ თვითონ ამის ძალაუფლება და სურვილი აქვს? ძე და მამა ერთნი არიან ყველაფერში.

QUOTE
ძე მოკვდა, ღმერთი არასდროს მომკვდარა. ღმერთმა ძე მოაკვლევინა იუდეველებს, თვითონ ზეცადან უყურებდა ამ ყველაფერს.

ძე მოკვდა ხორციელად და არა სულიერად.

იოანეს სახარება, თავი 2
19 ხოლო იესომ პასუხად თქვა: დაანგრიეთ ეს ტაძარი და სამ დღეში აღვადგენ მას.
20 იუდეველებმა უთხრეს: ეს ტაძარი ორმოცდაექვს წელს შენდებოდა და შენ სამ დღეში აღადგენ მას?
21 მაგრამ ის გულისხმობდა თავისი სხეულის ტაძარს.
22 ხოლო როდესაც მკვდრეთით აღდგა, გაახსენდათ მის მოწაფეებს, რომ ამას ამბობდა, და ირწმუნეს წერილიც და იესოს სიტყვაც.

ხედავ? ღმერთის ძე თვითონ აღადგენს თავის ტაძარს, როგორ შეიძლება მკვდარმა აღიდგინოს საკუთარი სხეული თუ ის ცოცხალი არაა(სულიერად)?

QUOTE
ძე ისეთივე შემოქმედია ყოველივეს, როგორიც მამა.
QUOTE


არა.

შენი პასუხი ბიბლიას არ ეთანხმება.

ყოველივე მის მიერ შეიქმნა და მის გარეშე არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა. (იოანე 1:3)

"შენ დააფუძნე, უფალო, თავდაპირველად დედამიწა და ზეცა, შენი ხელის ნამოქმედარია. (ებრ 1:10)

QUOTE
ძე უფალთა უფალი და მეფეთა მეფეა, როგორც მამა.
QUOTE


როგორც მამა ისე არაა

შენი აზრი არ დასტურდება ბიბლიით.

QUOTE
რატო არცერთი მოციქული არ ახსენებს "ორ-ბუნებოვან" ქრისტეს? იფიქრე ამაზე ეგებ მოეგო გონებას.

21 საუკუნეა უკვე ბიბლიის მკვლევართა უდიდესი უმრავლესობა ამტკიცებს, რომ მოციქულების მიერ დაწერილ სახარებებში და ეპისტოლეებში ქრისტეს ღვთაებრივობა და ადამიანობა (ორი ბუნება-არსი) ერთმნიშვნელოვნად და არაორაზროვნად არის ნახსენები და შენ თუ აქამდე ეგ ვერ შეამჩნიე - ესეიგი არ ინტერესდები ბიბლიით სიღრმისეულად.

პ.ს. როგორც დავინახეთ, შენი შეხედულებები არაბიბლიურია. შემიძლია მოგაწოდო ლიტერატურა ბიბლიის უკეთ შესწავლისთვის smile.gif

Posted by: ვეგა 22 Feb 2016, 01:24
K. Logos
თქვენ ლოგოზე ჯვრის გარშემო ჰოროსკოპის 12 ნიშანია როგორც დავაკვირდი და პირველად ვნახე ესეთი რამ და რა დატვირთვა აქვს მართ ერთად ყოფნას?

Posted by: Konstantin_Logos 22 Feb 2016, 01:31
VAN-WEGA
QUOTE
თქვენ ლოგოზე ჯვრის გარშემო ჰოროსკოპის 12 ნიშანია როგორც დავაკვირდი და პირველად ვნახე ესეთი რამ და რა დატვირთვა აქვს მართ ერთად ყოფნას?


ქრისტე შემოქმედია ცისა და მიწისა, ხილული და უხილავი სამყაროსი. smile.gif ზოდიაქოს ნიშნები განასახიერებენ ცას და ვარსკლავებს.

Posted by: ვეგა 22 Feb 2016, 01:40
K. Logos
ხო სვეტიცხოველშიც რო არის... და ცას და ვარსკვლავებს პირდაპირ ცა და ვარსკვლავები რომ იყოს და არა ეს სიმბოლოები და თან რატომ 12, რაღაც კიდე სხვა დატვირთვაც ექნება

Posted by: Konstantin_Logos 22 Feb 2016, 01:44
VAN-WEGA
QUOTE
და ცას და ვარსკვლავებს პირდაპირ ცა და ვარსკვლავები რომ იყოს და არა ეს სიმბოლოები და თან რატომ 12,

რა დატვირთვაც აქვს, პირდაპირ წერია ფრესკაზე: ""აქებდეთ მას ყოველნი ანგელოზნი, ყოველნი ძალნი, მზე და მთვარე, აქებდეთ მას ყოველნი ვარსკვლავნი.""
ვარსკვლავები - ხილული სამყაროს სიმბოლოა. ანგელოზები კი უხილავი. ყველა ადიდებს ქრისტეს. ეს არის მეორედ მოსვლის, სამსჯავროს სცენის გამომხატველი ფრესკის ფრაგმენტი.

Posted by: giorgi89 22 Feb 2016, 01:51
K. Logos
QUOTE
""აქებდეთ მას ყოველნი ანგელოზნი, ყოველნი ძალნი, მზე და მთვარე, აქებდეთ მას ყოველნი ვარსკვლავნი.""
ვარსკვლავები - ხილული სამყაროს სიმბოლოა. ანგელოზები კი უხილავი. ყველა ადიდებს ქრისტეს. ეს არის მეორედ მოსვლის, სამსჯავროს სცენის ფრესკის ფრაგმენტი.


100%, ახლა სანამ ბოლომდე ჩავიკითხავდი პოსტებს ზუსტად ეგ უნდა დამეწერა.

სამწუხაროა საზოგადოების გარკვეულმა ნაწილმა ზოდიაქოს ნიშნები სვეტიცხოველის ფრესკაზე მიიჩნია ეკლესიის მიერ ჰოროსკოპის აღიარებად. ეს არის სრული უმეცრება. ეკლესია არასდროს არ უარყოფდა ზოდიაქოს ნიშნებს და მთელი რიგი სწავლებებია წმინდა მამების მათ შესახებ, მაგრამ ვერსად ვერ ვნახავთ იმის შესახებ ეკლესიის სწავლებას, რომ რომლიმე ვარკსვლავი რამეთი მაინც განსაზღვრავს ადამიანის ბედს. ასეთი რამე არის უბრალო კერპთაყანისმცემლობა და საღვთო განგებულების, ღვთის ნებისა და ადამიანის ღვთის ხატობის უარყოფა, რასაც არანაირი საერთო ეკლესსის სწავლებასთან არ აქვს.

Posted by: Konstantin_Logos 22 Feb 2016, 01:55
giorgi89
QUOTE
როგორ არ მოგბეზრდა უაზრო წყლის ნაყვა.

მეგონა აღაპე ცოტათი მაინც გაზრდილი დამხვდებოდა, მაგრამ ამაოდ. ისევ იგივე "არგუმენტებს" ატრიალებს წინ და უკან biggrin.gif

QUOTE
ეკამათები ფანატიკოსს

ნეტავი ფანატიკოსი მაინც იყოს. ეჭვი მეპარება რომ მას რამენაირი რწმენა გააჩნდეს.

QUOTE
ჩვენ ხომ ვიცით ვინც არის ჭეშმარიტება და ვისაც ვეთაყვანებით.

რაც მეტს ეცოდინება, მით უკეთესი. ჩვენ უნდა "შევიძინოთ მეტი"... (აღაპესთან ეს არ გაჭრის, მაგრამ სხვა მკითხველებს შეიძლება გამოადგეს ჩვენი პოსტები)

QUOTE
ვერსად ვერ ვნახავთ იმის შესახებ ეკლესიის სწავლებას, რომ რომლიმე ვარკსვლავი რამეთი მაინც განსაზღვრავს ადამიანის ბედს. ასეთი რამე არის უბრალო კერპთაყანისმცემლობა და საღვთო განგებულების, ღვთის ნებისა და ადამიანის ღვთის ხატობის უარყოფა, რასაც არანაირი საერთო ეკლესსის სწავლებასთან არ აქვს.

დიახ, ასეა. დღეს გავრცელებული ასტროლოგია სამწუხაროდ წარმართობასთან და მკითხაობასთან არის ახლოს. ასწავლიან ბედის წინასწარგანსაზღვრულობას, კარმას, რეინკარნაციას, აკნინებენ ადამიანის თავისუფალ ნებას, ასწავლიან პლანეტების ზეგავლენას ადამიანების ბედ-იღბალზე, თილისმების და ამულეტების გაკეთებას, რიცხვების, ფერების და ნივთიერებების მაგიას...

Posted by: დაისი 22 Feb 2016, 03:01
K. Logos

მართლა ტროლი ხარ რაა. biggrin.gif ერთი და იგივეს ნაყავ და ახსნილზე თვალს ხუჭავ. მაგას სულიერი სიბრმავე ქვია.

შენი რწმენა არ ეფუძნება ბიბლიას. აქ რასაც წერ, ბიბლიის ვერცერთ მუხლში ვერ ამოიკითხავს კაცი:
QUOTE
ძის ერთობა მამასთან თანდაყოლილია(ბუნებითია),

QUOTE
მოწაფეების ერთობა ძეში და მამაში - შეძენილი (მადლისმიერია, ნიჭია ღვთისა).

QUOTE
ღმერთი გახდა კაცი, რათა კაცი გამხდარიყო ღმერთი ( ათანასე დიდი).

QUOTE
ძე და მამა ერთნი არიან ყველაფერში.

QUOTE
ძე მოკვდა ხორციელად და არა სულიერად.

შენი პასუხები ბიბლიას არ ეთანხმება. გწამს რაღაც რაც არაა ბიბლიური. გწამს ათანასე და მისთანების რომლებმაც ბიბლიას მოუგონეს სხვა ქრისტე, ორბუნებიანი ქრისტე, რომელსაც არც მოციქულები იცნობდნენ და არც თვითონ ქრისტე. biggrin.gif

ერთი და იმავეს იმეორეფ თითქმის ყველგან გგონია შენ რწმენას ბიბლიურს გახდი ბევრჯერ რო გაიმეორეეფ? lol.gif

ვის ეკინკლავები ადამიანო? ღმერთთს ვერ დაამარცებ. მოგცა ბიბლია რო იწამო რაც მასშია ჩაწერილი. განკაცებამდე არსებული ღმერთის ძე პირდაპირ გეუბნება: "უფალმა შემქმნა". შენ კი ღმერთის ძეზე უფრო ზუსტათ მცოდნენ მოგყავს თავი შენი სიჯიუტით. ჯიუტი რო არ იყო ხო დაიჯერებდი მის ნათქვამს რო უფალმა შემქმნაო? ეგ რო თქვა ჯერ არ იყო მოვლენილი კაცად, ამიტო მის სიტყვებს განკაცებას ვერ მიაწერ. შენი რწმენა არ ეთანხმება ბიბლიას.

ეკლესიის მამების გარკვეული ნაწილი აღიარებს რო იგავების 8:22-ში განკაცებამდელი ღმერთის ძე ამბობს სიტყვებს "უფალმა შემქმნა". შენ რა ჯიუტი ხარ? gigi.gif

არაფერს ღებულობ რასაც ბიბლიურს გწერ. შენისთანა ჯიუტი მგონია არც ეგ შენი აღღაპეა და არც ასმადეუსი. მეორეც, როცა არგუმენტები გელევათ ზუსტათ მაშინ გახსენდებათ აღაპე. lol.gif ნეტა იცოდეს რა დღეში ჩაუგდიხართ ალბათ თქვენ შემხედვარეს ერთი 20 წელი მოაკლდებოდა. gigi.gif

Posted by: დოლორეს 22 Feb 2016, 03:04
QUOTE
მართლა ტროლი ხარ რაა.  ერთი და იგივეს ნაყავ და ახსნილზე თვალს ხუჭავ. მაგას სულიერი სიბრმავე ქვია.

,,ჩემი შენ გითხარიო''. biggrin.gif რა ნამუსით ეუბნები ამას სხვას?! facepalm.gif

K. Logos
სალამი.ცოტა ავცდეთ თემას.შენი აზრი მაინტერესებს - სად არის სამოთხე და ჯოჯოხეთი და როგორ გამოიყურშბიან ისინი?

Posted by: დაისი 22 Feb 2016, 03:07
QUOTE (დოლორეს @ 22 Feb 2016, 03:04 )
QUOTE
მართლა ტროლი ხარ რაა.  ერთი და იგივეს ნაყავ და ახსნილზე თვალს ხუჭავ. მაგას სულიერი სიბრმავე ქვია.

,,ჩემი შენ გითხარიო''. biggrin.gif რა ნამუსით ეუბნები ამას სხვას?! facepalm.gif

დოლორეს

სუფთა ნამუსით. ტროლაოფს და იმიტო.

თავიდან ბოლომდე არაბიბლიურს ამბობს და როცა ბიბლიიდან ვუდებ ფაქტებს უარყოფს. მერე მიდის იგივეებს წერს. ტროლჩიკობაა ეგ აბა რაარი? biggrin.gif
* * *
დოლორეს

თუ არ ტროლაოფს მაშინ უარგუმენტო პოსტები უნდა შეწყვიტოს. ხო მოვიყვანე მაგის რწმანის სიტყვები ზემოთ, ვერცერთს ვერ ამოკითხავ ბიბლიაში. მაგას პლიუს ორბუნებიანი ქრისტე საერთოთ უცხოა გინდა ძველ გინდა ახალ აღთქმაში. სამება საერთოთ არ წერია ბიბლიაში. სანამ ღმერთის ძე მოვიდოდა, თქვა რო "უფალმა შემქმნა". ის ამ ფაქტს ჯიუტათ უარყოფს. ხო ჯობია ჩუმათ მაინც იჯდეს სადაცაა და სწამდეს რაც უნდა ოღონდაც რო იძახის ბიბლიის მწამსო ეგ უკვე ტყუილია. ბიბლიისა რო სწამდეს განკაცებამდელ ღმერთის ძეზე იტყოდა რო ქმნილებაა. wink.gif მანახოს სად წერია რო ღმერთის ძე "შობილია და არა ქმნილი"? მანახოს სად, რომელ ბიბლიის მუხლში წერია იესო (მშვიდობა მას) ორი ბუნებისააო? სად და რომელ მუხლში ამოიკითხა ქრისტე ყოვლისშემძლეაო? რომელი მოციქული აღწერს ქრისტეს ორბუნებად? რომელი მოციქული ახსენებს სიტყვა "სამებას"? რომელი მოციქული ამბობს რო ქრისტე ყოვლისშემძლე ღმერთია? არცერთი. ამისდამიუხედავათ მოვა და დატროლავს. biggrin.gif

დროა მოეგოს გონს. yes.gif

Posted by: Konstantin_Logos 22 Feb 2016, 12:40
დაისი
QUOTE
აქ რასაც წერ, ბიბლიის ვერცერთ მუხლში ვერ ამოიკითხავს კაცი:

აქ რაც დავწერე, ყველაფერი გავამყარე ბიბლიის მუხლებით. (შენგან განსხვავებით)
https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=47075701
QUOTE
გწამს ათანასე და მისთანების რომლებმაც ბიბლიას მოუგონეს სხვა ქრისტე

ათანასე და მისთანები ბიბლიასთან სრულ ჰარმონიაში არიან, შენგან განსხვავებით. ფორმალურად მაინც მოგეყვანა ერთი მუხლი, შენი შეხედულებების გასამყარებლად.
QUOTE
ჯიუტი რო არ იყო ხო დაიჯერებდი მის ნათქვამს რო უფალმა შემქმნაო?

რამდენჯერ უნდა გავიმეორო, რომ მჯერა ამის???
QUOTE
ეგ რო თქვა ჯერ არ იყო მოვლენილი კაცად, ამიტო მის სიტყვებს განკაცებას ვერ მიაწერ.


ღმერთი ყოველთვის მყოფია. ამიტომ მისი ადამიანობაც უკვე მოიაზრებოდა როცა ამას ამბობდა.

თაყვანი სცა მას მიწის ყველა მკვიდრმა, რომელთა სახელებიც ჩაწერილი არ არის სიცოცხლის წიგნში, რომელიც აქვს ქვეყნიერების დასაბამიდან დაკლულ კრავს.(გამოცხადება 13:8)

შენ კი, ეფრათას ბეთლემო, უმცირესი ხარ იუდას ათასეულთა შორის, მაგრამ შენგან გამომივა ხელმწიფე ისრაელში და ძველითგან იქნება მისი წარმოშობა, საუკუნო დღეებიდან. (მიქა 5:2)

ყველამ მოსეს მიერ იღო ნათელი ღრუბელსა და ზღვაში. და ყველანი ერთსა და იმავე სულიერ საჭმელს ჭამდნენ. და ყველანი ერთსა და იმავე სულიერ სასმელს სვამდნენ, რადგანაც სვამდნენ სულიერი კლდიდან, თან რომ მიჰყვებოდა მათ; ხოლო ეს კლდე იყო ქრისტე. (1 კორ 10:2-4)

აბრაამი, თქვენი მამა, სიხარულით მოელოდა, რომ იხილავდა ჩემს დღეს, იხილა და გაიხარა.“ უთხრეს მას იუდეველებმა: „ჯერ 50 წლისაც არა ხარ და აბრაამი გიხილავს?“ უთხრა მათ იესომ: „ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: სანამ აბრაამი იქნებოდა, მე ვარ. “ (იოანე 8:56-58)

იესო ქრისტე იგივეა გუშინ და დღეს და უკუნისამდე. (ებრ 13:8)

ხედავ რას ამბობს ბიბლია? მოსეს დროს იყო ქრისტეო. აბრაამამდე იყო ქრისტეო, კრავი(ქრისტე) ქვეყნიერების დასაბამიდან დაიკლაო, მესიის წარმოშობა საუკუნო დღეებიდან არისო და იესო ქრისტე(განკაცებული ძე) იგივე იყო და არის მუდამო.... ხვდები ახლა, რომ ქრისტე იქამდე იყო, ვიდრე კაცად მოევლინებოდა? და როცა სიბრძნე ამბობს უფალმა შემქმნაო, თავის ადამიანობას გულისხმობს.

QUOTE
როცა არგუმენტები გელევათ

საყვარელო, ჩემს არგუმენტებზე პასუხი რომ გაგეცა ის აჯობებდა, ამდენ დემაგოგიას. ან ერთი არგუმენტი მაინც მოგეყვანა შენი შეხედულებების გასამყარებლად... სასაცილო მდგომარეობაში ხარმ, ვერ ხვდები ამდენს?

Posted by: giorgi89 22 Feb 2016, 13:23
K. Logos
QUOTE
მეგონა აღაპე ცოტათი მაინც გაზრდილი დამხვდებოდა, მაგრამ ამაოდ. ისევ იგივე "არგუმენტებს" ატრიალებს წინ და უკან


"არ გათეთრდების ყორანი, რაც უნდა ხეხო ქვიშითაო" ხომ იცი. ახლა მაგის მიზანი ჭეშმარიტება კი არა, შენი ნერვები მოშლაა. ხოდა ნუ აყვები. ცხოვრება მართლაც ხანმოკლეა ასეთ რამეებზე დროის დასაკარგად.

დოლორეს
QUOTE
  სად არის სამოთხე და ჯოჯოხეთი და როგორ გამოიყურშბიან ისინი?


შენშია და სათავეს იღებს ამქვეყნიურ ცხოვრებიდან. შენში უნდა განიცადო განკაცებული ღმერთი, მასთან ერთობა და ამ ერთობით გამოწვეული სიხარული. თუ ეს განცდა "აქ" არ გაქვს, შეუძლებელია "იქ" ამის განცდა, ჩემი აზრით. როგორც პირველკლასელი ვერ გაიგებს მეათე კლასის მასალას smile.gif

რაც შეიხება იმას თუ როგორ გამოიყურება, ამის სიტყვებით გადმოცემა შეუძლებელია.

Posted by: დაისი 22 Feb 2016, 14:00
K. Logos

ისეთ უაზრობებს წერ უკვე აქამდე არაზდროს რო არ დაფიწერია. biggrin.gif ამ
პოსტში დავაციტირე შენი რწმენის პოსტულატები რომელსაც ბიბლიური საფუძველი არააქ. https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=47076397 ეხლა დატროლე ისევ თუ გგონია რამეს შემატებს შენ ცრუ რწმენას ცდები. wink.gif
* * *
QUOTE (K. Logos @ 22 Feb 2016, 12:40 )
და როცა სიბრძნე ამბობს  უფალმა შემქმნაო, თავის ადამიანობას გულისხმობს.

K. Logos

lol.gif უკვე ბოდიალოფ რაღაცეებს ხედაავ?

არ გულისხმობს ადამიანობას მაგ სიტყვებით რადგან გადაკვრითაც არ ახსენებს ადამიანად მოვლინებას. ეგ ცრუ ინტერპრეტაციაა რაზეც რწმენაა აგებული.

ზეცათ მყოფი ღვთის ძე გეუბნება: "უფალმა შემქმნა" . არ უთქვია მას "უფალი შემქმნის ადამიანათო". wink.gif ნუ ცრუობ! gigi.gif

ეხლა წადი იფიქრე ღვთის ძის სიტყვებზე იქნებადა მოეგო გონს ოდესღაც მაინც. help.gif

Posted by: Konstantin_Logos 22 Feb 2016, 14:30
დაისი
QUOTE
ისეთ უაზრობებს წერ

ბიბლია თუ შენთვის უაზრობაა, კარგად ყოფილა შენი საქმე.

QUOTE
ზეცათ მყოფი ღვთის ძე გეუბნება: "უფალმა შემქმნა" . არ უთქვია მას "უფალი შემქმნის ადამიანათო".

ზეცათ მყოფი ღვთის ძე მარადისობაში იმყოფება, ამიტომ მისი განკაცებაც და მსხვერპლიც(კრავის დაკვლაც) აწმყოა მისთვის.

დაკვირვებით წაიკითხე ჩემს მიერ მოყვანილი მუხლები და მიხვდები რომ ქრისტე იგივეა გუშინ, დღეს და მარადიულად. ის იყო კაცობრიობის შექმნამდე, აბრაამამდეც და მოსემდეც...
https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=47078092

QUOTE
ეგ ცრუ ინტერპრეტაციაა რაზეც რწმენაა აგებული

ამ სიტყვებს ინტერპრეტაცია არ სჭირდება, ეს ბიბლიური მუხლებია, რომლებიც პირდაპირ ამბობენ რომ ქრისტე-განკაცებული ძე არსებობდა განკაცებამდე, მარადისობაში. ამასვე ადასტურებენ წმინდა მამები...

QUOTE
ეხლა წადი იფიქრე ღვთის ძის სიტყვებზე

lol.gif მე დიდი ხანია ნაფიქრალი მაქვს ძის სიტყვებზე. შენ კი ისევ 2008-ში ხარ ჩარჩენილი ბიბლიის შემეცნებაში. გურამიკო, ეტყობა სამეფო დარბაზში არ გიშვებენ და თვითონ გეზარება სახარების კითხვა lol.gif რასელის შემარცხვენელი ხარ შენ facepalm.gif

Posted by: დაისი 22 Feb 2016, 15:23
QUOTE (K. Logos @ 22 Feb 2016, 14:30 )
დაისი
QUOTE
ისეთ უაზრობებს წერ

ბიბლია თუ შენთვის უაზრობაა, კარგად ყოფილა შენი საქმე.

K. Logos

შენ რაწაც წერ ეგაა უაზრობა ბიბლია კი არა. biggrin.gif უფალმა შემქნა გეუბნება ღმერთის ძე. ეხლა იძახე რასელი გურამიკო აღაპიკო და ზალიკო gigi.gif

QUOTE
QUOTE
ზეცათ მყოფი ღვთის ძე გეუბნება: "უფალმა შემქმნა" . არ უთქვია მას "უფალი შემქმნის ადამიანათო".

ზეცათ მყოფი ღვთის ძე მარადისობაში იმყოფება,

რახანც შენ ამბობ მაშინ ხოოოო მაშიინ ხოოო... lol.gif

QUOTE
შენ კი ისევ 2008-ში ხარ ჩარჩენილი ბიბლიის შემეცნებაში. გურამიკო, ეტყობა სამეფო დარბაზში არ გიშვებენ და თვითონ გეზარება სახარების კითხვა  lol.gif რასელის

გაგოჭირდებათ თუ არა არგუმენტაცია ეგრევე რასელი აღაპე გურამო და ვის აღარ მიედმოედებით gigi.gif

Posted by: Dieselman 22 Feb 2016, 15:54
წინა თემაში დავპოსტე, აქაც დავპოსტავ ბარემ.

ისეო ქრისტე არის ღმერთი რათქმაუნდა მარა არა ყოვლისშემძლე, ისოა თვითონაა ქმნილება პირმშო ყოველ ქმნილებას შორის.
მას ზეცაში ქვია სახელი მიქაელი, იესო ქრისტე დედამიწაზე რო ჩამოვიდა აქ დაარქვეს ეს სახელი თორე მანამდე ის მილიარდობით წლის განმავლობაში მამამისთან იყო და სწავლობდა მისგან. ამიტომაც თქვა დედამიწაზე ვინც მე მიხილა მამაც იხილა.

განვმარტავ სიტყვა ღმერთი ნიშნავს ზე ადამიანურს, ანგელოზებიც ღმერთები არიან, დაჟე მოსესც კი ეწოდა ღმერთი სასწაულები როცა მოახდინა ეგვიპტეში.
მარა არც იესო ქრისტეს და არც არანაირ ანგელოზს არ ეწოდება ყოვლისშემძლე. ყოვლისშემძლე ღმერთს დანიელის წინასწარმეტყველებასი ეწოდება ძველი დღეთა, რაც ნიშნავს დღეებით სრულს.

არსებობს მინუს უსასრულობა და პლიუს უსასრულობა, შეგიძლიათ ვინმემ მითხრათ შემოქმედმა ღმერთმა როდიდან დაიწყო რამის შექმნა? ვთქვათ პირველად შექმნა მან რაღაც დიდი ქვა ან კომეტის მსგავსი რაღაც დროთა განმავლობაში ის ქმნიდა ბევრ რამეს და შექმნა თავისი სამეფო ზეცაში. შემდგომ მიქაელიც (იესო ქრისტე) და ის ეხმარებოდა ყველაფრის შექმნაში შემდგომ. ამ დროს შექმნა ღმერთმა ანგელოზებიც.

Posted by: დაისი 22 Feb 2016, 16:10
QUOTE (Dieselboy @ 22 Feb 2016, 15:54 )
წინა თემაში დავპოსტე, აქაც დავპოსტავ ბარემ.

ისეო ქრისტე არის ღმერთი რათქმაუნდა მარა არა ყოვლისშემძლე, ისოა თვითონაა ქმნილება პირმშო ყოველ ქმნილებას შორის.
მას ზეცაში ქვია სახელი მიქაელი, იესო ქრისტე დედამიწაზე რო ჩამოვიდა აქ დაარქვეს ეს სახელი თორე მანამდე ის მილიარდობით წლის განმავლობაში მამამისთან იყო და სწავლობდა მისგან. ამიტომაც თქვა დედამიწაზე ვინც მე მიხილა მამაც იხილა.

განვმარტავ სიტყვა ღმერთი ნიშნავს ზე ადამიანურს, ანგელოზებიც ღმერთები არიან, დაჟე მოსესც კი ეწოდა ღმერთი სასწაულები როცა მოახდინა ეგვიპტეში.
მარა არც იესო ქრისტეს და არც არანაირ ანგელოზს არ ეწოდება ყოვლისშემძლე. ყოვლისშემძლე ღმერთს დანიელის წინასწარმეტყველებასი ეწოდება ძველი დღეთა, რაც ნიშნავს დღეებით სრულს.

არსებობს მინუს უსასრულობა და პლიუს უსასრულობა, შეგიძლიათ ვინმემ მითხრათ შემოქმედმა ღმერთმა როდიდან დაიწყო რამის შექმნა? ვთქვათ პირველად შექმნა მან რაღაც დიდი ქვა ან კომეტის მსგავსი რაღაც დროთა განმავლობაში ის ქმნიდა ბევრ რამეს და შექმნა თავისი სამეფო ზეცაში. შემდგომ მიქაელიც (იესო ქრისტე) და ის ეხმარებოდა ყველაფრის შექმნაში შემდგომ. ამ დროს შექმნა ღმერთმა ანგელოზებიც.

Dieselboy

ეგ ამათ არ აინტერესებთ. რახანც უნდათ რო ქრისტე იყოს ყოვლოსშემძლე ღმერთი, ვსიო! biggrin.gif მერე რაა რო ბიბლია მასე არ ასწავლის როგორც თვითონ უნდათ, ეგ სუ ცალფეხზე კიდიათ K. Logos-ისნარ ბიბლიის ვითომ მცოდნეებს. biggrin.gif

ბიბლია ასწავლის რო ღმერთის ძე შექმნილია და საწყისი აქ, ესენი თვალს ხუჭავენ და სირაქლემას პოზას იღებენ! gigi.gif

ღმერთობა დააბრალეს ქრისტეს და მერე იძახიან, უკუნისიდან მოდისო და მისთვის დრო არ არსებობსო. მოაგვარეს ბიჭებმა საქმე სათავისოთ. lol.gif

K. Logos

სად იმალები მოდი აქა! gigi.gif დადე ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო! ვერ დადეფ.
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე სამების მეორე იპოსტასია! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე ყოვლისშემძლეო! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო! ვერ დადეფ!


აბა რა კიტრი-პამინდორი აგიტყდა მაგ ცრუ დოგმატებს რო აყევი ამხელა კაცი, მითუმეტეს როცა ხედავ შენი რწმენა ბიბლიიდან შორს როა და მარტო ეკლესიის მამების აზრებს რო ემყარება. ქარის ბორბლებს ანგრევ და წყალს ნაყავ ოხონდაც ვერ გამოგდის. იმ ხის ტოტს ჭრი რომელზეც მოკალათებულხარ. biggrin.gif

წადი ბიბლია ისწავლე. 2kiss.gif

Posted by: Konstantin_Logos 22 Feb 2016, 19:12
დაისი
QUOTE
შენ რაწაც წერ ეგაა უაზრობა

ბიბლიის მუხლებზე ამბობ უაზრობააო, არა გცხვენია?

QUOTE
გაგოჭირდებათ თუ არა არგუმენტაცია ეგრევე რასელი აღაპე გურამო

ნეტავი ბევრს უჭირდეს ჩემსავით არგუმენტაციაში lol.gif

აღაპე ჯან, ვერ შეეწინაამღდეგები ბიბლიას. ის პირდაპირ გეუბნება რომ ქრისტე განკაცებამდე არსებობდა yes.gif
ახლა თუ გინდა ყირაზე დადექი, და გააგრძელე სირაქლემას პოზაში ყოფნა lol.gif

ერთი კითხვა პასუხგაუცემელი დაგრჩა:
დამისახელე წმინდა მამები, ვინც ამბობს, რომ ქრისტე მამას არ უტოლებდა თავს ამ მუხლების განმარტებისას
https://forum.ge/?showtopic=34826205&f=&st=120&#entry47057480

QUOTE
დადე ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო!

სიტყვა გახდა ხორცი და დამკვიდრდა ჩვენ შორის მადლითა და ჭეშმარიტებით აღსავსე და ჩვენ ვიხილეთ მისი დიდება, როგორც მამისგან მხოლოდშობილის დიდება. (იოანე 1:14)

QUOTE
დადე ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო!


შენ კი, ეფრათას ბეთლემო, უმცირესი ხარ იუდას ათასეულთა შორის, მაგრამ შენგან გამომივა ხელმწიფე ისრაელში და ძველითგან იქნება მისი წარმოშობა, საუკუნო დღეებიდან. (მიქა 5:2)

არც დღეთა დასაბამი აქვს, არც სიცოცხლის დასასრული, ღმერთის ძის მსგავსად რჩება ის მღვდლად სამარადისოდ. (ებრ 7:3)

განმადიდე მე, მამაო, იმავე დიდებით, რაც მქონდა შენთან სამყაროს გაჩენამდე. (იოანე 17:5)

დასაწყისში იყო სიტყვა , და სიტყვა იყო ღმერთთან, და სიტყვა იყო ღმერთი.(იოანე 1:1)

ის არის უწინარეს ყოვლისა და ყოველივე მისით დგას. (კოლ 1:17)

QUOTE
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე ყოვლისშემძლეო!


ყველაფერი, რაც აქვს მამას, ჩემია;(იოანე 16:15)

ყველაფერი ჩემი შენია, შენი კი - ჩემი; (იოანე 17:10)

რასაც ის აკეთებს, ძეც იმასვე აკეთებს. (იოანე 5:19)

ძალუძს სრულად გადაარჩინოს ყველა, ვინც მისი შუამდგომლობით მიეახლება ღმერთს, ვინაიდან მარად ცოცხალია, რათა უშუამდგომლოს მათ. (ებრ 7:25)

თავისი ძალის სიტყვით უპყრია ყოველივე. დაასრულა რა ჩვენი ცოდვებისგან განწმედა, დაჯდა მაღლა, დიდების მარჯვნივ. (ებრ 1:3)

ძალუძს დაგიცვათ დაცემისგან და უბიწონი წარგადგინოთ თავისი დიდების წინაშე სიხარულით,(იუდა 1:24)

ხოლო ჩვენი მოქალაქეობა ზე­ცაშია, საიდანაც ველით მხსნელს, უფალ იესო ქრისტეს, რომელიც ჩვენს დამდაბლებულ სხეულს თავისი დიდების სხეულის მსგავსად გარდაქმნის, იმ ძალის მეშვეობით, რომლითაც ყოველივეს თავის თავს დაუმორჩილებს . (იოანე 3:20-21)

ძეც, ვისი გაცოცხლებაც სურს, გააცოცხლებს . (იოანე 5:21)

რაც უნდა მთხოვოთ ჩემი სახელით, შეგისრულებთ (იოანე 14:14)

დაანგრიეთ ეს ტაძარი და სამ დღეში აღვადგენ მას (იოანე 2:19)

ჩემს სიცოცხლეს ვდებ, რათა კვლავ დავიბრუნო იგი. ვერავინ წამართმევს მას, მაგრამ მე თვითონ ვდებ მას. მე მაქვს ხელმწიფება მის დასადებად და მაქვს ხელმწიფება მის დასაბრუნებლად. (იოანე 10:17-18)

გააბათილა სიკვდილი და სახარებით გაანათლა სიცოცხლე და უხრწნელება,(2 ტიმ 1:12)

საკმარისია???

QUOTE
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო! ვერ დადეფ!

ქრისტე შობილიცაა და ქმნილიც!

QUOTE
უფალმა შემქნა გეუბნება ღმერთის ძე

მერე ვინ უარყოფს ამას? მე არ უარვყოფ, ისევე როგორც წმინდა მამები.

Posted by: ვეგა 22 Feb 2016, 19:16
Dieselboy
საიდან დასკვნა რომ მიქაელი ერქვა? რის საფუძველზე წერ რატომ არ იძახი?

Posted by: დაისი 22 Feb 2016, 19:20
QUOTE (VAN-WEGA @ 22 Feb 2016, 19:16 )
Dieselboy
საიდან დასკვნა რომ მიქაელი ერქვა? რის საფუძველზე წერ რატომ არ იძახი?

VAN-WEGA

მთავარი აქ ისაა რო ღმერთის ძე შექმნილია. ეს K. Logos-ი კი ღმერთის ქმნილს აღმერთებს და ეთაყვანება. ქმნილების თაყვანისცემა ცოდვაა და ღმერთისთვის მიუღებელი.

* * *
K. Logos

შენ რასაც აკეთებ ეგაა სასირცხვილო. იმიტო რო ჩემ წინადადებას ჩამოაჭერი მთავარი და სხვა აზრი გამოიყვანე. biggrin.gif აგე მე რა მეწერა:
QUOTE
შენ რაწაც წერ ეგაა უაზრობა ბიბლია კი არა.

წინადადების ბოლო ნაწილი რო მოაშორე და ისე გამოგყავს ვითომ ბიბლიაზე ვთქვი მასე, ეგაა უნამუსობა და გარყვნილი მეთოდებით პაექრობა. biggrin.gif მასე არაპატიოსნათ მაშინ იქცევიან ადამიანები როცა ძალიან უჭირთ ხოლმე არგუმენტებში. biggrin.gif

ვითომ მცოდნე, კიდე გიმეორეფ რო ბიბლია კი არა, შენი აზრები და შენი ინტერპრეტაციებია უაზრობა იმიტო რო ბიბლიას არ ეთანხმება. უკვე დავაციტირე რაცაა უაზრობა და კიდე დაგიციტირეფ სანამ არ მომიყვან ბიბლიის მუხლებს, სადაც ეს უაზრობა ეწერება:


QUOTE
K. Logos

სად იმალები მოდი აქა!  gigi.gif დადე ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო! ვერ დადეფ.
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე სამების მეორე იპოსტასია! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე ყოვლისშემძლეო! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო! ვერ დადეფ!


ბიბლია არაა შენ მხარეს, ვერ მოგყავს ბიბლიის მხარდაჭერა. wink.gif ყველამ გაიგო რო შენი აზრები არაა ბიბლიური, შენი რწმენა არაა ბიბლიური. ბიბლიის მიხედვით ღმერთის ძე არის ქმნილება, რომელსაც დასაბამი აქ. ღვთის ძე არის ღმერთის შემოქმედების დასაბამი. შენ რამდენიც უნდა თქვა შობილია და არა აქმნილიო, იცოდე, ვერაფერს შეცვლი.

Posted by: ვეგა 22 Feb 2016, 19:30
დაისი
ძაან მარტივად რომ გითხრა ადამიანი რომელიც საუკეთესო გზას გთავაზობდეს და ესეთ ადამიანს ეთაყვანო ცოდვა არაა, შენ რა აღმსარებლობის ხარ და რა არის ჭეშმარიტება შენი დანახული?

Posted by: დაისი 22 Feb 2016, 19:45
QUOTE (VAN-WEGA @ 22 Feb 2016, 19:30 )
დაისი
ძაან მარტივად რომ გითხრა ადამიანი რომელიც საუკეთესო გზას გთავაზობდეს და ესეთ ადამიანს ეთაყვანო ცოდვა არაა,

VAN-WEGA

ცოდვაა. ღმერთის გარდა არავის უნდა ემსახურო და ეთაყვანო!
* * *
QUOTE (K. Logos @ 22 Feb 2016, 19:12 )
QUOTE
უფალმა შემქნა გეუბნება ღმერთის ძე

მერე ვინ უარყოფს ამას? მე არ უარვყოფ, ისევე როგორც წმინდა მამები.

შენ. smile.gif

განკაცებამდელი ღმერთის ძე ამბობს რო ღმერთის ქმნილებაა და შენ ამბობ ეგ იმას გულისხმობს რო შეუქმნელიაო და ადამიანად მოვლინება იგულისხმაო. lol.gif
რა გიქნეს მასეთი მაგ მამებმა რო ყველაფერს უკუღმა იგებ? facepalm.gif ძალიანა ხარ დაშორებული იმ სწავლებას რაც ახალ აღთქმაში წერია. შენც დაშორებული ხარ მას და ეკლესიის მამებიც. wink.gif მუსლიმები უფრო არიან მასში ვიდრე შენ.

კარგათა თქვა ახალ აღთქმაში ერთმა მოციქულმა შენნაირებზე: "ვინც შორდება ქრისტეს მოძღვრებას და არ მკვიდრობს მასში, არა ჰყავს ღმერთი". არა გყავს ღმერთი არააააა...... დაამრცხდი. ყველანაირად დამარცხდი. კამათშიც და რწმენაშიც.
* * *
K. Logos

ამ მუხლზე რამის მოვკვდი სიცილით:
QUOTE
ველითგან იქნება მისი წარმოშობა, საუკუნო დღეებიდან. (მიქა 5:2)

ეს რა ნამუსით მოიყვანე არ შეგრცხვაა? lol.gif ჯერ ერთი რო მანდ საუკუნო დღეებიდან არ წერია. მეორეც რომც ეწეროს საუკუნო, არ ნიშნავს უსასრულობას. ბერძნული სიტყვა "აიონის" ითარგმენა როგორც "საუკუნო" (მარადიული). მისი ფესვი https://forum.ge/?showtopic=34792523&view=findpost&p=46661663.-© K. Logos gigi.gif gigi.gif gigi.gif როგორც გაწყოფს ისე რო უკრავ ტანკლიტუნკლის, ეგრე სადააა? givi.gif თავი აღარ გაქ გამოსაყოფი ხო ხედავ რა გემართება შენივე ყალბი სიტყვაპასუხებით. wink.gif

lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: Dieselman 22 Feb 2016, 23:52
VAN-WEGA
ებრაულ-ბერძნული წერილები მაქ წაკითხული და იქიდან wink.gif ქართულად გადმოთარგმნილი და დამუშავებულ გადარეჭილი.

ძალიან ბევრი ფილოსოფიური წიგნი მაქ წაკითხული და ძალიან ბევრი ლიტერატურა მარა ვერსად ვერ იპოვი დამაკმაყოფილებელ პასუხებს ბოლოს მაინც ჩიხში შეხვალ რაც არ უნდა იყოს როგორი დონის ათეისტიც არ უნდა იყო. ეგრე დამემართა მეც ბოლოს ბიბლია ავიღე და გამინათდა გონება თითქოს ცოცხალი ღმერთის მელაპარაკებოდა.

Posted by: Konstantin_Logos 23 Feb 2016, 01:41
დაისი
QUOTE
K. Logos-ი კი ღმერთის ქმნილს აღმერთებს და ეთაყვანება. ქმნილების თაყვანისცემა ცოდვაა და ღმერთისთვის

ცილისწამებას თავი რომ დაანებო, შენთვისვე უკეთესი იქნება.

QUOTE
შენი აზრები და შენი ინტერპრეტაციებია უაზრობა

ეს ჩემი ინტერპრეტაციები არაა, არამედ ბიბლიის მუხლები. შენთვის ეს თუ უაზრობაა, ესეიგი არ ყოფილხარ შენ ქრისტიანი. (პრინციპში ეგ ისედაც იცოდა ყველამ)

QUOTE
ყველამ გაიგო რო შენი აზრები არაა ბიბლიური, შენი რწმენა არაა ბიბლიური

lol.gif ყველამ გაიგო რომ შენ არგუმენტები დაგიმთავრდა და ერთსა და იმავე პლასტინკას ატრიალებ გაფუჭებული პატიფონივით.

QUOTE
ღმერთის ძე არის ქმნილება, რომელსაც დასაბამი აქ.

ღმერთის ძე ქმნილია ადამიანობით. ღმერთის ძის დასაბამი და წყარო მარადმყოფი მამა ღმერთია.

QUOTE
ღვთის ძე არის ღმერთის შემოქმედების დასაბამი.

ეს მანტრაა თუ აფირმაცია? დიახ ძე ღმერთი არის ყველაფრის დასაბამი და დასასრული, ისევე როგორც მამა-ღმერთი.

QUOTE
ძე ამბობს რო ღმერთის ქმნილებაა და შენ ამბობ ეგ იმას გულისხმობს როშეუქმნელიაო

ეგ სად ვთქვი? შეგიძლია დამიციტირო? ცილისწამებას როდის შეეშვები?

QUOTE
ჯერ ერთი რო მანდ საუკუნო დღეებიდან არ წერია.

რა თქმა უნდა ახალი ქვეყნიერების თარგმანში სხვანაირად წერია და იმას არ შეესაბამება არა? lol.gif

QUOTE
მისი ფესვი "საუკუნე" გულისხმობს დროის დიდ მაგრამ სასრულ ხანგრძლივობას.-© K. Logos

ბოლომდე უნდა დაგეციტირებინა ჩემი ნაწერი...
"ამ სიტყვას იყენებენ ღმერთან დაკავშირების მიზნით, ანუ ის რაც დაკავშირებულია ღმერთთან არის "საუკუნო"(მარადიული)."
ანუ როგორი წარმოშობა ჰქონია ძეს? - ღვთაებრივი. რ.დ.გ.

QUOTE
თავი აღარ გაქ გამოსაყოფი

არგუმენტები ამოგეწურა გურამ ჯან? 2kiss.gif

კითხვაზე როდის მიპასუხებ?
https://forum.ge/?showtopic=34826205&f=&st=120&#entry47057480

Posted by: დაისი 23 Feb 2016, 02:06
QUOTE (K. Logos @ 23 Feb 2016, 01:41 )
ღმერთის ძე ქმნილია ადამიანობით.

K. Logos

ეგრე არ ამბობს, ნუ სწამებ ცილს ქრისტეს. ქრისტიანი თუ ხარ ქრისტეს მაინც ნუ წამებ წილს სირცხვილია კოწია ჯან. ყველამ გაოგო რო არახარ ქრისტიანი. მე არც ის ვარ არც ეს და არც ის შენ ვინც გგონია. ტყუილათ იხევი შუაზე. lol.gif

ისე კი დაკატაოფ წრეზე და ხარ ნერვულ სტიქიაში მაგრამ ეგ არ წაგეშველება არაფერში. biggrin.gif ზეცათ მყოფი ღმერთის ძე გეუბნება "უფალმა შემქმნა". შენ კიდე ამბობ არ შეუქმნია უფალსო. ჟივოი ტროლი ხარ gigi.gif

QUOTE
ეს ჩემი ინტერპრეტაციები არაა,
ეკლესიის მამებისაა და შენ იმეორებ ვიცი. givi.gif მაგრამ ცოტა ძალა წაატანე ტვინს და მათ გარეშეც იაზროვნე ზოგჯერ მაინც, იქნებ მოეგო გონს.

ამაში მაგრათ გაგაცამტვერე, მთელი ცხოვრება გეყოფა ეს:

QUOTE
დადე ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო! ვერ დადეფ.
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე სამების მეორე იპოსტასია! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე ყოვლისშემძლეო! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო! ვერ დადეფ!


gigi.gif
* * *
არადა რო გკითხონ ეტყვი ბიბლიაში წერია რაც მწამსო. gigi.gif

Posted by: Konstantin_Logos 23 Feb 2016, 10:28
დაისი
QUOTE
ეგრე არ ამბობს

არც იმას ამბობს რომ განკაცებამდელი მდგომარეობით ვარ შექმნილიო.

QUOTE
ყველამ გაოგო რო არახარ ქრისტიანი.

ვინ ყველამ? აბა დამისახელე ფორუმის წევრებიდან ვინ ფიქრობს რომ მე არ ვარ ქრისტიანი lol.gif ჯობია საკუთარ სახელს გაუფრთხილდე, გატეხილი რომ გაქვს, რა გაამთელებს მას? განყოფილების იუზერების უდიდეს უმრავლესობას დაანახე შენი თავი როგორიც ხარ facepalm.gif

QUOTE
მე არც ის ვარ არც ეს და არც ის შენ ვინც გგონია.

უცებ დაგიჯერე რა. შენზე რომ ვთქვა მატარებელი ხარო, ბოლი უნდა გამოუშვა, რადგანაც არავინ დაგიჯერებს თუ იტყვი არ ვარო. lol.gif

QUOTE
ზეცათ მყოფი ღმერთის ძე გეუბნება "უფალმა შემქმნა"

ახალი ამბავი მითხარი. ეგ უკვე ძველია.

QUOTE
ამაში მაგრათ გაგაცამტვერე, მთელი ცხოვრება გეყოფა ეს:

ჩემი პასუხი კი ყველაზე მყარია, რადგანაც ბიბლიას ეფუძნება:
https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=47082193

შენ კი არცერთი მუხლი არ მოგიყვანია შენი აზრების განსამტკიცებლად. ატრიალე ახლა პლასტინკა არგუმენტების გარეშე, შენი ლაი-ლუი არავის აინტერესებს.

Posted by: დაისი 23 Feb 2016, 11:04
QUOTE (K. Logos @ 23 Feb 2016, 10:28 )
დაისი
QUOTE
ეგრე არ ამბობს

არც იმას ამბობს რომ განკაცებამდელი მდგომარეობით ვარ შექმნილიო.

K. Logos

ტვინს ოდნავადაც თუ დაატანდი ძალას მიხვხებოდი რო განკაცებამდელ მდგომარეობაში მყოფი ამბობს რომ შექმნილია. შენისთანა ჯიუტების ადგილი არაა ღმერთთან. ფორუმის მასხარათ რო იქცევ თავს არ გიტყდება მაიინც?

ეს კიდე შეითვისე, მთელი ცხოვრება გეყოფა შთამომავლებშიც კიი, როგორ გაგაპარტახა შენი აზრით "არ მცოდნემ" და გაგიცამტვერა ყველა არგუმენტი და სახალხოთ დაანახა რო შენი რწმენა ცრუა ამ ფაქტებით:

QUOTE
დადე ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო! ვერ დადეფ.
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე სამების მეორე იპოსტასია! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე ყოვლისშემძლეო! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო! ვერ დადეფ!

gigi.gif 

არადა რო გკითხონ ეტყვი ბიბლიაში წერია რაც მწამსო. 


gigi.gif

Posted by: Konstantin_Logos 23 Feb 2016, 17:03
დაისი
QUOTE
ტვინს ოდნავადაც თუ დაატანდი ძალას მიხვხებოდი რო განკაცებამდელ მდგომარეობაში მყოფი ამბობს რომ შექმნილია.

ტვინს რომ ვატან მეც და წმინდა მამებიც, ამიტომაც ვხვდებით რომ ძე ღვთისა ამბობს ამას თავის განკაცებაზე, რომელიც მოიაზრებოდა ქვეყნიერების დასაბამიდან. ქრისტე-დაკლული კრავი არსებობდა ღმერთში სამყაროს შექმნამდე, საუკუნო დღეებიდან, აბრაამამდე და მოსემდე და მხოლოდ 1 საუკუნეში გახდა ჩვენთვის ხილული ქალწული მარიამისგან შობით.

არავინ ასულა ცაში, გარდა ციდან ჩამოსული კაცის ძისა. (იოანე 3:13)

ხედავ რას გვეუბნება ბიბლია? ზეციდან კაცის ძე ჩამოვიდაო. შენ კი ჯიუტად არ გინდა ბიბლიის დაჯერება.

QUOTE
ფორუმის მასხარათ რო იქცევ თავს არ გიტყდება მაიინც?

ვინაა ჩვენს შორის მასხარა ფორუმს ჰკითხე და გიპასუხებენ lol.gif

QUOTE
გაგაპარტახა

QUOTE
გაგიცამტვერა ყველა არგუმენტი

QUOTE
შენი რწმენა ცრუა ამ ფაქტებით

facepalm.gif ფაქტები სადაა? შენს ფანტაზიებში? facepalm.gif

Posted by: დაისი 23 Feb 2016, 18:08
QUOTE (K. Logos @ 23 Feb 2016, 17:03 )
დაისი
QUOTE
გაგიცამტვერა ყველა არგუმენტი

QUOTE
შენი რწმენა ცრუა ამ ფაქტებით

facepalm.gif ფაქტები სადაა?

K. Logos

მაგავე პოსტში იყო მარა ვითომ მოტეხე შენი ჭკუით. biggrin.gif აი ფაქტები:

QUOTE
დადე ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო! ვერ დადეფ.
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე სამების მეორე იპოსტასია! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე ყოვლისშემძლეო! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო! ვერ დადეფ!

gigi.gif 

არადა რო გკითხონ ეტყვი ბიბლიაში წერია რაც მწამსო. 


gigi.gif

K. Logos

QUOTE
ქრისტე-დაკლული კრავი არსებობდა ღმერთში სამყაროს შექმნამდე,

სამყარო ჯერ არ არსებობდა და კრავი არსებობდააა? სიბრიყვეებს ნუ წერ რაა... gigi.gif ღმერთმა შემქმნაო ღმერთის ძე გეუბნება. ადამიანათ ან კრავად შემქმნისო არ უთქვია, ზეცად მყოფი გეუბნება "უფალმა შემქმნა". ნუ ეჯიუტები ღმერთის ძის სიტყვებს. დაატანე ძალა ტვინს, შენ ნაცვლათ სხვა ვერ დაატანს. ყველაფერს მართლა უკუღმათ რო იგებ..... facepalm.gif

Posted by: Konstantin_Logos 23 Feb 2016, 20:52
დაისი
QUOTE
აი ფაქტები:

ეს ფაქტები არაა. ეს არის შენი კითხვები, რომელზეც ბიბლიური პასუხი გაცემულია.
https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=47082193

QUOTE
სამყარო ჯერ არ არსებობდა და კრავი არსებობდააა?

არამარტო არსებობდა, არამედ დაკლულიც იყო უკვე.

QUOTE
ნუ ეჯიუტები

lol.gif ერთი და იმავე ფრაზის გამეორებით წინ ვერ წახვალ. ბიბლიურ მუხლებს ნუ ეწინაამღდეგები.

არავინ ასულა ცაში, გარდა ციდან ჩამოსული კაცის ძისა. (იოანე 3:13)

თაყვანი სცა მას მიწის ყველა მკვიდრმა, რომელთა სახელებიც ჩაწერილი არ არის სიცოცხლის წიგნში, რომელიც აქვს ქვეყნიერების დასაბამიდან დაკლულ კრავს.(გამოცხადება 13:8)

შენ კი, ეფრათას ბეთლემო, უმცირესი ხარ იუდას ათასეულთა შორის, მაგრამ შენგან გამომივა ხელმწიფე ისრაელში და ძველითგან იქნება მისი წარმოშობა, საუკუნო დღეებიდან. (მიქა 5:2)

ყველამ მოსეს მიერ იღო ნათელი ღრუბელსა და ზღვაში. და ყველანი ერთსა და იმავე სულიერ საჭმელს ჭამდნენ. და ყველანი ერთსა და იმავე სულიერ სასმელს სვამდნენ, რადგანაც სვამდნენ სულიერი კლდიდან, თან რომ მიჰყვებოდა მათ; ხოლო ეს კლდე იყო ქრისტე. (1 კორ 10:2-4)

აბრაამი, თქვენი მამა, სიხარულით მოელოდა, რომ იხილავდა ჩემს დღეს, იხილა და გაიხარა.“ უთხრეს მას იუდეველებმა: „ჯერ 50 წლისაც არა ხარ და აბრაამი გიხილავს?“ უთხრა მათ იესომ: „ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: სანამ აბრაამი იქნებოდა, მე ვარ. “ (იოანე 8:56-58)

იესო ქრისტე იგივეა გუშინ და დღეს და უკუნისამდე. (ებრ 13:8)

ვქადაგებთ ქრისტეს, ღმერთის ძალასა და ღმერთის სიბრძნეს. (1 კორ 1:24)

დასკვნა: კაცის ძე - იესო ქრისტე - დაკლული კრავი - ღმერთის სიბრძნე = ანუ განკაცებული ძე ღმერთისა არსებობდა ქვეყნიერების დასაბამიდან, საუკუნო დღეებიდან. არსებობდა მარადისობაში მყოფ ღმერთში და მხოლოდ 1 საუკუნეში ჩამოვიდა ჩვენთვის ციდან, დაიბადა ადამიანად.

ახლა თუ გინდა ყირაზე დადექი. ამის საწინაამღდეგოდ არანაირი არგუმენტი არ გაქვს. ატრიალე ახლა კონტექსტიდან ამოგლეჯილი 8:22 lol.gif

Posted by: დაისი 23 Feb 2016, 22:09
QUOTE (K. Logos @ 23 Feb 2016, 20:52 )
დაისი
QUOTE
აი ფაქტები:

ეს ფაქტები არაა. ეს არის შენი კითხვები, რომელზეც ბიბლიური პასუხი გაცემულია.

K. Logos

ეგ პასუხი კი არა მასხრობაა. biggrin.gif ამ რწმენის დასტური ვერ მოგყავს შენი ბიბლიიდან:


QUOTE
დადე ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო! ვერ დადეფ.
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე სამების მეორე იპოსტასია! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე ყოვლისშემძლეო! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო! ვერ დადეფ!

gigi.gif 

არადა რო გკითხონ ეტყვი ბიბლიაში წერია რაც მწამსო. 


gigi.gif

QUOTE

QUOTE
სამყარო ჯერ არ არსებობდა და კრავი არსებობდააა?

არამარტო არსებობდა, არამედ დაკლულიც იყო უკვე.

ორჯერ დაიკლა? ქვეყნიერების დასაბამშიც და პირველ საუკუნეშიიც? კარგათ მოიფიქრე უნდა წაგიჭირო მეათასეჯერ. biggrin.gif

QUOTE
ძველითგან იქნება მისი წარმოშობა, საუკუნო დღეებიდან. (მიქა 5:2)

საუკუნო, არ ნიშნავს უსასრულობას. ბერძნული სიტყვა "აიონის" ითარგმენა როგორც "საუკუნო" (მარადიული). მისი ფესვი https://forum.ge/?showtopic=34792523&view=findpost&p=46661663.-© K. Logos gigi.gif როგორც გაწყოფს ისე რო უკრავ ტანკლიტუნკლის, ეგრე სადააა? givi.gif თავი აღარ გაქ გამოსაყოფი ხო ხედავ რა გემართება შენივე ყალბი სიტყვაპასუხებით. wink.gif
QUOTE
სანამ აბრაამი იქნებოდა, მე ვარ. “ (იოანე 8:56-58)

აბრაამამდე არსებობა მარადიულათ არსებობას არ ნიშნავს "მცოდნე". biggrin.gif გაბრიელიც აბრაამზე უწინ იყო. tongue.gif

QUOTE
არსებობდა მარადისობაში მყოფ ღმერთში

შექმნილია და ამიტო მარადისობაში ვერ იარსებებდა. ლოღიკა ისევ დაკარგეე? facepalm.gif

კიდე გაგახსენეფ რო სიჯიუტე წინ ვერ წაგწევს. "გაგიძნელდება წვეტიანი კეტის დაწიხვლა".- საქმ. 26:14.

Posted by: lasha kakauridze 23 Feb 2016, 22:27
Dieselboy
QUOTE
შემდგომ მიქაელიც (იესო ქრისტე) და ის ეხმარებოდა ყველაფრის შექმნაში შემდგომ


როცა ასეთ განაცხადს აკეთებ აუცილებლად უნდა გქონდეს წარმოდგენა |თუ როგორ ეხმარებოდა

აი წარმოვიდგინოთ რომ ღმერთმა სიტყვით თქვა "იყოს ნათელი" .....საინტერესოა ამ დროს ღვთის ძე როგორ ეხმარებოდა? ....შეგიძლია ამიხსნა


Posted by: დაისი 23 Feb 2016, 22:38
QUOTE (lasha kakauridze @ 23 Feb 2016, 22:27 )
Dieselboy
QUOTE
შემდგომ მიქაელიც (იესო ქრისტე) და ის ეხმარებოდა ყველაფრის შექმნაში შემდგომ


როცა ასეთ განაცხადს აკეთებ აუცილებლად უნდა გქონდეს წარმოდგენა |თუ როგორ ეხმარებოდა

აი წარმოვიდგინოთ რომ ღმერთმა სიტყვით თქვა "იყოს ნათელი" .....საინტერესოა ამ დროს ღვთის ძე როგორ ეხმარებოდა? ....შეგიძლია ამიხსნა

lasha kakauridze

როგორ შექმნა სამყაროში არსებული ციური სხეულები იციი? როგორ გაჩნდნენ ცოცხალი ორგანიზმები იციი? რახანც არ იცი არ მომხდარაა? biggrin.gif ლოღიკაში ოროსნები ხართ მართლა რააა. lol.gif
* * *
QUOTE
ღმერთმა სიტყვით თქვა "იყოს ნათელი"
თქმასა და ნათელის დადგომას შორის რა პროცესები მოხდა იციი? smile.gif დაუფიქრდი ხოლმე სანამ დაწერ. არადა გგონია მაგარი რაღაც დაწერე.

Posted by: lasha kakauridze 23 Feb 2016, 23:14
დაისი
QUOTE
როგორ შექმნა სამყაროში არსებული ციური სხეულები იციი?


სიტყვით ....აბა თოხით და ბარით ხომ არ შექმნიდა biggrin.gif

QUOTE
თქმასა და ნათელის დადგომას შორის რა პროცესები მოხდა იციი?


მაიცა ღმერთს არ შეუძლია თქვას და იმ წამის მეასედებში გაჩდეს? ....რაღაც ახალ ველოსიპედს იგონებ


ბიბლიაში ნათლად წერია ....თქვა ღმერთმა .....და გაჩდა .........ხოდა ამ დროს იესო როგორ ეხმარებოდა? ....მარტო იმის თქმა რომ ეხმარებოდა და ამის იქით ვეღარ წარმოგიდგენია თუ რა დახმარებას უწევდა არის

აი მაგალითად მე როდესაც ვამბობ რომ ღვთის ძე მარადშობილია ყოველთვის წარმოვიდგენ და ვავლებ პარალელს ცეცხლთან როგორც ცეცხლი ყოველთვის შობს სინათლეს ...აი ასეთად წარმოვიდგენ მარადშობილობას ...აი შენ როგორ წარმოგიდგენია ღვთის ძე როგორ ეხმარებოდა ყოვლიშემძლე ღმერთს? biggrin.gif ....მიდი ერთი პლასკაპლუსკი მომაწოდეო ასე წარმოგიდგენია? biggrin.gif

Posted by: Konstantin_Logos 24 Feb 2016, 01:31
დაისი
QUOTE
ეგ პასუხი კი არა მასხრობაა.

ბიბლია თუ შენთვის მასხარაობაა, კარგად ყოფილა შენი საქმე.

QUOTE
ორჯერ დაიკლა? ქვეყნიერების დასაბამშიც და პირველ საუკუნეშიიც?

ერთხელ დაიკლა, ქვეყნიერების დასაბამში, ჩვენთვის კი გამოჩნდა პირველ საუკუნეში.

QUOTE
აბრაამამდე არსებობა მარადიულათ არსებობას არ ნიშნავს

ესეიგი აღიარებ რომ ქრისტე(განკაცებული ძე) აბრაამამდე არსებობდა? პროგრესია.

QUOTE
გაბრიელიც აბრაამზე უწინ იყო.

შეგახსენებ რომ ქრისტე - 1 საუკუნეში მოევლინა ქვეყანას, როგორ იყო ის აბრაამზე უწინ?

QUOTE
შექმნილია და ამიტო მარადისობაში ვერ იარსებებდა.

ღმერთისთვის ყოველთვის აწმყოა, ის დროის მიღმიერია. ამიტომ განკაცებაც, კრავის დაკვლაც და კაცობრიობის გადარჩენაც მასში უკვე მომხდარია.

QUOTE
დადე ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო!

სიტყვა გახდა ხორცი და დამკვიდრდა ჩვენ შორის მადლითა და ჭეშმარიტებით აღსავსე და ჩვენ ვიხილეთ მისი დიდება, როგორც მამისგან მხოლოდშობილის დიდება. (იოანე 1:14)

QUOTE
დადე ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო!


შენ კი, ეფრათას ბეთლემო, უმცირესი ხარ იუდას ათასეულთა შორის, მაგრამ შენგან გამომივა ხელმწიფე ისრაელში და ძველითგან იქნება მისი წარმოშობა, საუკუნო დღეებიდან. (მიქა 5:2)

არც დღეთა დასაბამი აქვს, არც სიცოცხლის დასასრული, ღმერთის ძის მსგავსად რჩება ის მღვდლად სამარადისოდ. (ებრ 7:3)

განმადიდე მე, მამაო, იმავე დიდებით, რაც მქონდა შენთან სამყაროს გაჩენამდე. (იოანე 17:5)

დასაწყისში იყო სიტყვა , და სიტყვა იყო ღმერთთან, და სიტყვა იყო ღმერთი.(იოანე 1:1)

ის არის უწინარეს ყოვლისა და ყოველივე მისით დგას. (კოლ 1:17)

QUOTE
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე ყოვლისშემძლეო!


ყველაფერი, რაც აქვს მამას, ჩემია;(იოანე 16:15)

ყველაფერი ჩემი შენია, შენი კი - ჩემი; (იოანე 17:10)

რასაც ის აკეთებს, ძეც იმასვე აკეთებს. (იოანე 5:19)

ძალუძს სრულად გადაარჩინოს ყველა, ვინც მისი შუამდგომლობით მიეახლება ღმერთს, ვინაიდან მარად ცოცხალია, რათა უშუამდგომლოს მათ. (ებრ 7:25)

თავისი ძალის სიტყვით უპყრია ყოველივე. დაასრულა რა ჩვენი ცოდვებისგან განწმედა, დაჯდა მაღლა, დიდების მარჯვნივ. (ებრ 1:3)

ძალუძს დაგიცვათ დაცემისგან და უბიწონი წარგადგინოთ თავისი დიდების წინაშე სიხარულით,(იუდა 1:24)

ხოლო ჩვენი მოქალაქეობა ზე­ცაშია, საიდანაც ველით მხსნელს, უფალ იესო ქრისტეს, რომელიც ჩვენს დამდაბლებულ სხეულს თავისი დიდების სხეულის მსგავსად გარდაქმნის, იმ ძალის მეშვეობით, რომლითაც ყოველივეს თავის თავს დაუმორჩილებს . (იოანე 3:20-21)

ძეც, ვისი გაცოცხლებაც სურს, გააცოცხლებს . (იოანე 5:21)

რაც უნდა მთხოვოთ ჩემი სახელით, შეგისრულებთ (იოანე 14:14)

დაანგრიეთ ეს ტაძარი და სამ დღეში აღვადგენ მას (იოანე 2:19)

ჩემს სიცოცხლეს ვდებ, რათა კვლავ დავიბრუნო იგი. ვერავინ წამართმევს მას, მაგრამ მე თვითონ ვდებ მას. მე მაქვს ხელმწიფება მის დასადებად და მაქვს ხელმწიფება მის დასაბრუნებლად. (იოანე 10:17-18)

გააბათილა სიკვდილი და სახარებით გაანათლა სიცოცხლე და უხრწნელება,(2 ტიმ 1:12)

საკმარისია???

QUOTE
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო! ვერ დადეფ!

ქრისტე შობილიცაა და ქმნილიც!

ერთი კითხვა პასუხგაუცემელი დაგრჩა:
დამისახელე წმინდა მამები, ვინც ამბობს, რომ ქრისტე მამას არ უტოლებდა თავს ამ მუხლების განმარტებისას
https://forum.ge/?showtopic=34826205&f=&st=120&#entry47057480

Posted by: დაისი 24 Feb 2016, 02:32
QUOTE (lasha kakauridze @ 23 Feb 2016, 23:14 )
დაისი

QUOTE
თქმასა და ნათელის დადგომას შორის რა პროცესები მოხდა იციი?

მაიცა ღმერთს არ შეუძლია თქვას და იმ წამის მეასედებში გაჩდეს? ....

lasha kakauridze

კითხვის პასუხი არ გაქ. lol.gif
* * *
K. Logos

შენ თუ ქრისტიანი ხარ და შენი რწმენა ბიბლიურია, მაშინ დამიწერე ახალი ახთქმის ის მუხლები სადაც ესენი ეწერება:

QUOTE
დადე ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო! ვერ დადეფ.
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე სამების მეორე იპოსტასია! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე ყოვლისშემძლეო! ვერ დადეფ!
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო! ვერ დადეფ!


ვერ წერ და ხარ ეიფორიაში. lol.gif
QUOTE
QUOTE
არადა რო გკითხონ ეტყვი ბიბლიაში წერია რაც მწამსო. 

gigi.gif
QUOTE
ორჯერ დაიკლა? ქვეყნიერების დასაბამშიც და პირველ საუკუნეშიიც?

ერთხელ დაიკლა, ქვეყნიერების დასაბამში, ჩვენთვის კი გამოჩნდა პირველ საუკუნეში.
ანუ გინდა დაამტკიცო რო იესო (მშვიდობა მას) პირველ საუკუნეში არ დაკლულა არამედ დაიკლა სამყაროს დასაბამშიიი? კონკრეტულათ როდის? წელიც გეცოდინება შენ ისეთი ტანკლატუნკლებს წერ აქა.

gigi.gif
* * *
QUOTE
K. Logos
> ქრისტიანი <

არ ხარ შენ ქრისტიანი. ქრისტიანს ბიბლიაში ჩაწერილი სწამს. შენ კი უარყოფ რო ღმერთის ძე ქმნილია. wink.gif უკვე აღიარე რო იგავების 8:22-ში აღწერილი სიბრძნე ღმერთის ძეა. ის კი დედამიწაზე კაცად მოვლინებამდე გეუბნება რო "უფალმა შემქმნა". შენ კი აბრალეფ ეგ იმაზე ამბობს საუკუნეების მერე რო შექმნაო. არადა ის გეუბნება უფალმა შემქმნა და არა უფალი შემქმნის. აი ეგრე ამრუდეფ ბიბლიას შენი ცრუ რწმენის გაპრავებისათვის. gigi.gif შენ ადგილზე ღამე არ დამეძინებოდა. პრინციპში უკვე მერამდენე ღამეა ნორმალურათ არ გძინავს ღამეებს ათევ ტროლაობაში.......
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: ვეგა 25 Feb 2016, 00:04
დაისი
შენი რწმენა რა არის დადე ყველას რო აკრიტიკებ ნათელაშვილივით biggrin.gif

Posted by: დაისი 25 Feb 2016, 01:32
VAN-WEGA

ერთღმერთიანობაა შემი რწმენა! არავის ვაკრიტიკეფ. კაცზე ამბობს ღმერთიაო და ვუხსნი და ვერ შევაგნებინე. gigi.gif
* * *
K. Logos

დასკვნა:

ბიბლიაში არსად არა წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო. ორბუნებიანი ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო. დასაბამის არმქონე ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქირსტე სამების მეორე იპოსტასია. სამების მეორე იპოსტასი ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქირსტე ყოვლისშემძლეო. ყოვლისშემძლე ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო. 'შობილი და არა ქმნილი' ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ხმა აღარა გაქ ამოსაღები. 2kiss.gif

Posted by: Konstantin_Logos 25 Feb 2016, 16:40
დაისი
QUOTE
შენ თუ ქრისტიანი ხარ და შენი რწმენა ბიბლიურია, მაშინ დამიწერე ახალი ახთქმის ის მუხლები სადაც ესენი ეწერება:

QUOTE
დადე ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო!

სიტყვა გახდა ხორცი და დამკვიდრდა ჩვენ შორის მადლითა და ჭეშმარიტებით აღსავსე და ჩვენ ვიხილეთ მისი დიდება, როგორც მამისგან მხოლოდშობილის დიდება. (იოანე 1:14)

QUOTE
დადე ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო!


შენ კი, ეფრათას ბეთლემო, უმცირესი ხარ იუდას ათასეულთა შორის, მაგრამ შენგან გამომივა ხელმწიფე ისრაელში და ძველითგან იქნება მისი წარმოშობა, საუკუნო დღეებიდან. (მიქა 5:2)

არც დღეთა დასაბამი აქვს, არც სიცოცხლის დასასრული, ღმერთის ძის მსგავსად რჩება ის მღვდლად სამარადისოდ. (ებრ 7:3)

განმადიდე მე, მამაო, იმავე დიდებით, რაც მქონდა შენთან სამყაროს გაჩენამდე. (იოანე 17:5)

დასაწყისში იყო სიტყვა , და სიტყვა იყო ღმერთთან, და სიტყვა იყო ღმერთი.(იოანე 1:1)

ის არის უწინარეს ყოვლისა და ყოველივე მისით დგას. (კოლ 1:17)

QUOTE
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე ყოვლისშემძლეო!


ყველაფერი, რაც აქვს მამას, ჩემია;(იოანე 16:15)

ყველაფერი ჩემი შენია, შენი კი - ჩემი; (იოანე 17:10)

რასაც ის აკეთებს, ძეც იმასვე აკეთებს. (იოანე 5:19)

ძალუძს სრულად გადაარჩინოს ყველა, ვინც მისი შუამდგომლობით მიეახლება ღმერთს, ვინაიდან მარად ცოცხალია, რათა უშუამდგომლოს მათ. (ებრ 7:25)

თავისი ძალის სიტყვით უპყრია ყოველივე. დაასრულა რა ჩვენი ცოდვებისგან განწმედა, დაჯდა მაღლა, დიდების მარჯვნივ. (ებრ 1:3)

ძალუძს დაგიცვათ დაცემისგან და უბიწონი წარგადგინოთ თავისი დიდების წინაშე სიხარულით,(იუდა 1:24)

ხოლო ჩვენი მოქალაქეობა ზე­ცაშია, საიდანაც ველით მხსნელს, უფალ იესო ქრისტეს, რომელიც ჩვენს დამდაბლებულ სხეულს თავისი დიდების სხეულის მსგავსად გარდაქმნის, იმ ძალის მეშვეობით, რომლითაც ყოველივეს თავის თავს დაუმორჩილებს . (იოანე 3:20-21)

ძეც, ვისი გაცოცხლებაც სურს, გააცოცხლებს . (იოანე 5:21)

რაც უნდა მთხოვოთ ჩემი სახელით, შეგისრულებთ (იოანე 14:14)

დაანგრიეთ ეს ტაძარი და სამ დღეში აღვადგენ მას (იოანე 2:19)

ჩემს სიცოცხლეს ვდებ, რათა კვლავ დავიბრუნო იგი. ვერავინ წამართმევს მას, მაგრამ მე თვითონ ვდებ მას. მე მაქვს ხელმწიფება მის დასადებად და მაქვს ხელმწიფება მის დასაბრუნებლად. (იოანე 10:17-18)

გააბათილა სიკვდილი და სახარებით გაანათლა სიცოცხლე და უხრწნელება,(2 ტიმ 1:12)

საკმარისია???

QUOTE
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო! ვერ დადეფ!

ქრისტე შობილიცაა და ქმნილიც!

ერთი კითხვა პასუხგაუცემელი დაგრჩა:
დამისახელე წმინდა მამები, ვინც ამბობს, რომ ქრისტე მამას არ უტოლებდა თავს ამ მუხლების განმარტებისას
https://forum.ge/?showtopic=34826205&f=&st=120&#entry47057480

QUOTE
გინდა დაამტკიცო რო იესო (მშვიდობა მას) პირველ საუკუნეში არ დაკლულა არამედ დაიკლა სამყაროს დასაბამშიიი?

მე კი არა, ბიბლია ამტკიცებს ამას smile.gif შენ თუ ბიბლიას ავტორიტეტად არ აღიარებ, შეგიძლია ყურანის მიმდევარი გახდე (როგორც აქამდე ცრუობდი თითქოს გინდოდა ისლამის მიღება).

Posted by: დაისი 25 Feb 2016, 19:47
QUOTE (K. Logos @ 25 Feb 2016, 16:40 )
დაისი
QUOTE
შენ თუ ქრისტიანი ხარ და შენი რწმენა ბიბლიურია, მაშინ დამიწერე ახალი ახთქმის ის მუხლები სადაც ესენი ეწერება:

QUOTE
დადე ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო!

სიტყვა გახდა ხორცი და დამკვიდრდა ჩვენ შორის მადლითა და ჭეშმარიტებით აღსავსე და ჩვენ ვიხილეთ მისი დიდება, როგორც მამისგან მხოლოდშობილის დიდება. (იოანე 1:14)

K. Logos

მაგ მუხლში გადაკვრითაც კი არაა ორბუნებაზე რამე ნათქვამი.

ვერ მოგყავს ისეთი მუხლი სადაც ორუბნებიან ქრისტეზე რამეს იტყოდა რომელიმე მოციქული. შენ რწმენას არ ეთანხმება ბიბლია.

კიდევ ველოდები დადო ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო! ვერ დეფ!

QUOTE
QUOTE
დადე ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო!


შენ კი, ეფრათას ბეთლემო, უმცირესი ხარ იუდას ათასეულთა შორის, მაგრამ შენგან გამომივა ხელმწიფე ისრაელში და ძველითგან იქნება მისი წარმოშობა, საუკუნო დღეებიდან. (მიქა 5:2)

არ მაგ მუხლში წერია ღმერთის ძე დაუსაბამოაო! "საუკუნო" უსასრულობას არ ნიშნავს. ეს უკვე შენივე სიტყვებით დაგიმტკიცე
https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=47093960 მაგრამ ტროლი რო ხარ ისევ წრიალეფ ერთი და იგივეზე. biggrin.gif

კიდევ ველოდები დადო ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო! ვერ დეფ!


QUOTE
არც დღეთა დასაბამი აქვს, არც სიცოცხლის დასასრული, ღმერთის ძის მსგავსად რჩება ის მღვდლად სამარადისოდ. (ებრ 7:3)

ეს მუხლი ერთერთი ყველაზე კარგი მუხლია იმის დასამტკიცებლათ რო ღმერთის ძე ქმილია. ეკლესიის მამებს გაეშვი ცოტა ხანი და დაუკვირდი რა წერია მანდ. ქრისტეზე ამბობს მოციქული რო მელქისედეკივით დღეთა დასაბამი არა აქო. თუ ამ სიტყვებს ისე იგებ რო დასაბამი არა აქ, მაშინ ქრც მელქისედეკს აქვს დასაბამი. შენი სამება გადაგექცა ოთხებათ: მამა, ძე, სულიწმინდა და მელქისედეკი. gigi.gif ვერაფრით ვერ დაამტკიცებ ქრისტეს დაუსაბამობას იმიტო რო ქრისტეს დასაბამი აქვს, ის ქმნილებაა. გინდა იქედან შემოუარე და გინდაც აქედან. 2kiss.gif

QUOTE
განმადიდე მე, მამაო, იმავე დიდებით, რაც მქონდა შენთან სამყაროს გაჩენამდე. (იოანე 17:5)

არც ამ მუხლშია რამე ნათქვამი დაუსაბამო ვარო. ქრისტეს სიტყვებიდან მარტო იმას ესმევა ხაზი რო ის არსებობდა მატერიალური სამყაროს გაჩენამდე. გაბრიელიც არსებობდა მატერიალური სამყაროს გაჩენამდე. wink.gif გეტყობა ძალიან გაგიჭირდა არგუმენტები და უკვე რაღაცეებს მიედმოედები. gigi.gif

QUOTE
დასაწყისში იყო სიტყვა,

დასაწყისში ყოფნა მარადიულობათ ყოფნას არ ნიშნავს. თუმცა, რახანც შენ იტყვი მაშინ ხოოო მაშინ ხოოო... lol.gif

დასკვნა იგივეა:
QUOTE (დაისი @ 25 Feb 2016, 01:32 )
ბიბლიაში არსად არა წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო. ორბუნებიანი ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო. დასაბამის არმქონე ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქირსტე სამების მეორე იპოსტასია. სამების მეორე იპოსტასი ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქირსტე ყოვლისშემძლეო. ყოვლისშემძლე ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო. 'შობილი და არა ქმნილი' ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ხმა აღარა გაქ ამოსაღები.  2kiss.gif

ორი ვარიანტიღა დაგჩა:

1. ან წახვიდე ეკლესიაში და დამეხმარეთ ითხოვო რო ბიბლიიდან არგუმენტების მონახვაში დაგეხმარონ,
2. ან შეწყვიტო ტროლაობა რაც იმის აღიარების ნიშანი იქნება ყველასთან რო დამარცხდი არგუმენტების მოყვანაში და აღიარე რო ქრისტე არაა ღმერთი და არის ქმნილი არსება. yes.gif

Posted by: lasha kakauridze 25 Feb 2016, 20:03
დაისი
QUOTE
ვერ მოგყავს ისეთი მუხლი სადაც ორუბნებიან ქრისტეზე რამეს იტყოდა რომელიმე მოციქული


9. რადგანაც მასში მკვიდრობს ხორციელად ღვთაების მთელი სავსება.

Posted by: დაისი 25 Feb 2016, 20:09
QUOTE (lasha kakauridze @ 25 Feb 2016, 20:03 )
დაისი
QUOTE
ვერ მოგყავს ისეთი მუხლი სადაც ორუბნებიან ქრისტეზე რამეს იტყოდა რომელიმე მოციქული


9. რადგანაც მასში მკვიდრობს ხორციელად ღვთაების მთელი სავსება.

lasha kakauridze

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif
* * *
მაგ მუხლში ორი ბუნება გადაკვრითაც არაა ნახსენები. მე დავბრმავდი თუ შენ გეჩვენებაა? biggrin.gif უფრო მეორე იქნება იმიტო რო რახანც შენ პოსტს ვკითხულობ და ვაკომენტარეფ ესეგი ბრმა არ ვარ. აზრშიც ვერ მომატყუეფ იმიტო რო ორი ბუნება საერთოდ არ უხსენებია მაგ მუხლის დამწერს. მესამეც ისა რო ადამიანი ღვთაების მთელ სავსებას ვერ დაიტევს. wink.gif წადით თქვენ მოძღვრებთან და დამემხმარეთ რამეთქო უთხარით.

Posted by: lasha kakauridze 26 Feb 2016, 12:26
დაისი

QUOTE
მაგ მუხლში ორი ბუნება გადაკვრითაც არაა ნახსენები


მაინცდამაინც ორუ ბუნება გინდა რომ ეწეროს? ......ლოგიკური ბიბლიის მუხლები არ გაინტერესებს?

'ხორციელად" - მეტყველებს და მიუთითებს მის ადამიანურ ბუნებაზე
"ღვთაების მთელი სავსება" - მეტყველებს და მიუთითებს მის ღვთაებრივ ბუნებაზე

ხორციელად+ღვთაების მთელი სავსება=ორი ბუნება

Posted by: დაისი 26 Feb 2016, 15:16
QUOTE (lasha kakauridze @ 26 Feb 2016, 12:26 )
დაისი

QUOTE
მაგ მუხლში ორი ბუნება გადაკვრითაც არაა ნახსენები


მაინცდამაინც ორუ ბუნება გინდა რომ ეწეროს?

lasha kakauridze

აბა რაა! მაინც და მაინც ორი ბუნება აქო იძახით და როცა მაგ სწავლებას ბიბლიურ სწავლებათ ასაღებთ უნდა ეწეროს. მაგრე ყველა იტყვის რაც პირზე მოადგება და რაც თავში მოუვა და გეტყვის მაინც და მაინც უნდა ეწეროსოო? როცა ხედავთ რო თქვენ რწმენას ბიბლიაში არ აქ საფუძველი უნდა აღიაროთ რო არ აქ.

QUOTE
'"ღვთაების მთელი სავსება" - მეტყველებს და მიუთითებს მის ღვთაებრივ ბუნებაზე

სულაც არა. ეხლა შენ თუ იტყვი მიუთითებსო მაშინ ხოოო მაშინ ხოოო..... gigi.gif

ხო ხედავ რო ორბუნებიანი ქრისტე არ მოინახება ახალ ახთქმაში და რამდენიც გინდა უაროთ გარშემო მაინც ვერ მონახავთ ვერაფერს.
* * *
გწამთ სახარებისთვის უცხო "ქრისტე", რომელიც არ იქადაგებოდა მოციქულების მიერ. ქრისტიანებისთვის უცხო სწავლება გწამთ. ბიბლია არ ცნობს თქვენ სწავლებას და რწმენას.
ღმერთი ერთია, ქრისტეს შემქმნელი გახსოვდეთ!

Posted by: Konstantin_Logos 27 Feb 2016, 19:36
დაისი
QUOTE
დადე ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო!

სიტყვა გახდა ხორცი და დამკვიდრდა ჩვენ შორის მადლითა და ჭეშმარიტებით აღსავსე და ჩვენ ვიხილეთ მისი დიდება, როგორც მამისგან მხოლოდშობილის დიდება. (იოანე 1:14)

QUOTE
დადე ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო!


შენ კი, ეფრათას ბეთლემო, უმცირესი ხარ იუდას ათასეულთა შორის, მაგრამ შენგან გამომივა ხელმწიფე ისრაელში და ძველითგან იქნება მისი წარმოშობა, საუკუნო დღეებიდან. (მიქა 5:2)

არც დღეთა დასაბამი აქვს, არც სიცოცხლის დასასრული, ღმერთის ძის მსგავსად რჩება ის მღვდლად სამარადისოდ. (ებრ 7:3)

განმადიდე მე, მამაო, იმავე დიდებით, რაც მქონდა შენთან სამყაროს გაჩენამდე. (იოანე 17:5)

დასაწყისში იყო სიტყვა , და სიტყვა იყო ღმერთთან, და სიტყვა იყო ღმერთი.(იოანე 1:1)

ის არის უწინარეს ყოვლისა და ყოველივე მისით დგას. (კოლ 1:17)

QUOTE
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე ყოვლისშემძლეო!


ყველაფერი, რაც აქვს მამას, ჩემია;(იოანე 16:15)

ყველაფერი ჩემი შენია, შენი კი - ჩემი; (იოანე 17:10)

რასაც ის აკეთებს, ძეც იმასვე აკეთებს. (იოანე 5:19)

ძალუძს სრულად გადაარჩინოს ყველა, ვინც მისი შუამდგომლობით მიეახლება ღმერთს, ვინაიდან მარად ცოცხალია, რათა უშუამდგომლოს მათ. (ებრ 7:25)

თავისი ძალის სიტყვით უპყრია ყოველივე. დაასრულა რა ჩვენი ცოდვებისგან განწმედა, დაჯდა მაღლა, დიდების მარჯვნივ. (ებრ 1:3)

ძალუძს დაგიცვათ დაცემისგან და უბიწონი წარგადგინოთ თავისი დიდების წინაშე სიხარულით,(იუდა 1:24)

ხოლო ჩვენი მოქალაქეობა ზე­ცაშია, საიდანაც ველით მხსნელს, უფალ იესო ქრისტეს, რომელიც ჩვენს დამდაბლებულ სხეულს თავისი დიდების სხეულის მსგავსად გარდაქმნის, იმ ძალის მეშვეობით, რომლითაც ყოველივეს თავის თავს დაუმორჩილებს . (იოანე 3:20-21)

ძეც, ვისი გაცოცხლებაც სურს, გააცოცხლებს . (იოანე 5:21)

რაც უნდა მთხოვოთ ჩემი სახელით, შეგისრულებთ (იოანე 14:14)

დაანგრიეთ ეს ტაძარი და სამ დღეში აღვადგენ მას (იოანე 2:19)

ჩემს სიცოცხლეს ვდებ, რათა კვლავ დავიბრუნო იგი. ვერავინ წამართმევს მას, მაგრამ მე თვითონ ვდებ მას. მე მაქვს ხელმწიფება მის დასადებად და მაქვს ხელმწიფება მის დასაბრუნებლად. (იოანე 10:17-18)

გააბათილა სიკვდილი და სახარებით გაანათლა სიცოცხლე და უხრწნელება,(2 ტიმ 1:12)

საკმარისია???

QUOTE
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო! ვერ დადეფ!

ქრისტე შობილიცაა და ქმნილიც!

QUOTE
მაგ მუხლში გადაკვრითაც კი არაა ორბუნებაზე რამე ნათქვამი.

არითმეტიკის გაკვეთილი უნდა ჩაგიტარო მაინცდამაინც?
სიტყვა - პირველი ბუნება
ხორცი - მეორე ბუნება
სიტყვა გახდა ხორცი = ქრისტე (1+1=2 ბუნება.)

QUOTE
მაგ მუხლში წერია ღმერთის ძე დაუსაბამოაო!

ამინ. მადლობა ღმერთს აღიარებ ამას.

QUOTE
ქრისტეზე ამბობს მოციქული რო მელქისედეკივით დღეთა დასაბამი არა აქო.

დიახ, ქრისტეზე ამბობს, რომელიც ქმნილია ადამიანობით და უქმნელია ღვთაებრიობით. აქვს დასაბამი ღმერთში შემოქმედების დასაწყისში როგორც ადამიანს და თვითონაა ყოველივეს დასაბამი როგორც ღმერთი.

QUOTE
თუ ამ სიტყვებს ისე იგებ რო დასაბამი არა აქ, მაშინ ქრც მელქისედეკს აქვს დასაბამი.

მელქისედეკი იმ გაგებითაა დაუსაბამო, რომ მისი დასაბამის(წინაპრების-დედ-მამის) შესახებ ჩვენთვის არაფერია ცნობილი. ხოლო ქრისტეს შესახებ ზუსტად ვიცით რომ ის სულიწმინდის მიერ მარიამის დაფეხმძიმებით განხორციელდა.

QUOTE
ქრისტეს დასაბამი აქვს, ის ქმნილებაა.

ეგ ისედაც ვიცი ბიბლიიდან. ამას არავინ უარყოფს.
შეიმოსეთ უფალი ქრისტე და სხეულზე ზრუნვას გულისთქმად ნუ გაიხდით.(რომ 13:14)
შეიმოსოთ ახალი კაცით, რომელიც შექმნილია ღვთისამებრ (ეფეს 4:24)

QUOTE
ქრისტეს სიტყვებიდან მარტო იმას ესმევა ხაზი რო ის არსებობდა მატერიალური სამყაროს გაჩენამდე.

ანუ აღიარებ რომ განკაცებული ღმერთის ძე - ქრისტე სამყაროს გაჩენამდე არსებობდა? საკუთარ თავთან წინაამღდეგობაში მოხვედი აღაპევ.

QUOTE
დამარცხდი არგუმენტების მოყვანაში

lol.gif ვინ დამარცხდა ეგ მკითხველმა განსაჯოს.

Posted by: დაისი 27 Feb 2016, 22:12
QUOTE (K. Logos @ 27 Feb 2016, 19:36 )
დაისი
QUOTE
დადე ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო!

სიტყვა გახდა ხორცი და დამკვიდრდა ჩვენ შორის მადლითა და ჭეშმარიტებით აღსავსე და ჩვენ ვიხილეთ მისი დიდება, როგორც მამისგან მხოლოდშობილის დიდება. (იოანე 1:14)

K. Logos

მაგ მუხლში გადაკვრითაც კი არაა ორბუნებაზე რამე ნათქვამი.

ვერ მოგყავს ისეთი მუხლი სადაც ორუბნებიან ქრისტეზე რამეს იტყოდა რომელიმე მოციქული. შენ რწმენას არ ეთანხმება ბიბლია.

კიდევ ველოდები დადო ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო! ვერ დეფ!

QUOTE
QUOTE
დადე ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო!


შენ კი, ეფრათას ბეთლემო, უმცირესი ხარ იუდას ათასეულთა შორის, მაგრამ შენგან გამომივა ხელმწიფე ისრაელში და ძველითგან იქნება მისი წარმოშობა, საუკუნო დღეებიდან. (მიქა 5:2)

არ მაგ მუხლში წერია ღმერთის ძე დაუსაბამოაო! "საუკუნო" უსასრულობას არ ნიშნავს. ეს უკვე შენივე სიტყვებით დაგიმტკიცე
https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=47093960 მაგრამ ტროლი რო ხარ ისევ წრიალეფ ერთი და იგივეზე. biggrin.gif

კიდევ ველოდები დადო ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო! ვერ დეფ!


QUOTE
არც დღეთა დასაბამი აქვს, არც სიცოცხლის დასასრული, ღმერთის ძის მსგავსად რჩება ის მღვდლად სამარადისოდ. (ებრ 7:3)

ეს მუხლი ერთერთი ყველაზე კარგი მუხლია იმის დასამტკიცებლათ რო ღმერთის ძე ქმილია. ეკლესიის მამებს გაეშვი ცოტა ხანი და დაუკვირდი რა წერია მანდ. ქრისტეზე ამბობს მოციქული რო მელქისედეკივით დღეთა დასაბამი არა აქო. თუ ამ სიტყვებს ისე იგებ რო დასაბამი არა აქ, მაშინ ქრც მელქისედეკს აქვს დასაბამი. შენი სამება გადაგექცა ოთხებათ: მამა, ძე, სულიწმინდა და მელქისედეკი. gigi.gif ვერაფრით ვერ დაამტკიცებ ქრისტეს დაუსაბამობას იმიტო რო ქრისტეს დასაბამი აქვს, ის ქმნილებაა. გინდა იქედან შემოუარე და გინდაც აქედან. 2kiss.gif

QUOTE
განმადიდე მე, მამაო, იმავე დიდებით, რაც მქონდა შენთან სამყაროს გაჩენამდე. (იოანე 17:5)

არც ამ მუხლშია რამე ნათქვამი დაუსაბამო ვარო. ქრისტეს სიტყვებიდან მარტო იმას ესმევა ხაზი რო ის არსებობდა მატერიალური სამყაროს გაჩენამდე. გაბრიელიც არსებობდა მატერიალური სამყაროს გაჩენამდე. wink.gif გეტყობა ძალიან გაგიჭირდა არგუმენტები და უკვე რაღაცეებს მიედმოედები. gigi.gif

QUOTE
დასაწყისში იყო სიტყვა,

დასაწყისში ყოფნა მარადიულობათ ყოფნას არ ნიშნავს. თუმცა, რახანც შენ იტყვი მაშინ ხოოო მაშინ ხოოო... lol.gif

QUOTE
სიტყვა - პირველი ბუნება
ხორცი - მეორე ბუნება
სიტყვა გახდა ხორცი = ქრისტე (1+1=2 ბუნება.)

ელემენტარულს ვერ იგებ. მოციქულს არ დაუწერია სიტყვა და ხორცი შეერთდა ან გაერთიანდაო. wink.gif მან დაწერა: "სიტყვა გახდა". მას რომ ზდომოდა ქრისტე ორი ბუნების მქონეთ აღწერა, მარტივათ დაწერდა ქრისტეს ორი ბუნება აქ. არგუმენტები არა გაქ....

QUOTE
ქრისტეზე ამბობს, რომელიც ქმნილია ადამიანობით და უქმნელია ღვთაებრიობით.

ნნუ იტყუები. მოციქულს ეგ არსად უწერია ახალ აღთქმაში. ტყუილებით თუ გინდა ხალხს თვალები აუხვიო, მაშინ ხოოო მაშინ ხოოო...

დასკვნა იგივეა:
QUOTE (დაისი @ 25 Feb 2016, 01:32 )
ბიბლიაში არსად არა წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო. ორბუნებიანი ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო. დასაბამის არმქონე ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქირსტე სამების მეორე იპოსტასია. სამების მეორე იპოსტასი ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქირსტე ყოვლისშემძლეო. ყოვლისშემძლე ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო. 'შობილი და არა ქმნილი' ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ხმა აღარა გაქ ამოსაღები.  2kiss.gif

ორი ვარიანტიღა დაგჩა:

1. ან წახვიდე ეკლესიაში და დამეხმარეთ ითხოვო რო ბიბლიიდან არგუმენტების მონახვაში დაგეხმარონ,
2. ან შეწყვიტო ტროლაობა რაც იმის აღიარების ნიშანი იქნება ყველასთან რო დამარცხდი არგუმენტების მოყვანაში და აღიარე რო ქრისტე არაა ღმერთი და არის ქმნილი არსება. yes.gif


* * *
QUOTE (K. Logos @ 27 Feb 2016, 19:36 )
QUOTE
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო! ვერ დადეფ!

ქრისტე შობილიცაა და ქმნილიც!

რახანც შენ ამბობ მაშინ ხოოო მაშინ ხოოო....

Posted by: pato-7 27 Feb 2016, 22:31
დაისი
მართლა მაგონებ ერთ იუზერს და რა ვქნა?

Posted by: დაისი 27 Feb 2016, 22:37
QUOTE (pato-7 @ 27 Feb 2016, 22:31 )
დაისი
მართლა მაგონებ ერთ იუზერს და რა ვქნა?
pato-7

შენ არა ხარ ერთადერთი ვინ მაგრე ფიქრობს. K. Logos შენ დღეშია. ვინც ქრისტეზე დაწერს ღმერთი არააო ეჭვები უჩნდება აღაპეაო. gigi.gif ფორუმის გამომძიებელს ვეძახი. lol.gif



Posted by: pato-7 28 Feb 2016, 00:06
დაისი
QUOTE
შენ არა ხარ ერთადერთი ვინ მაგრე ფიქრობს. K. Logos შენ დღეშია. ვინც ქრისტეზე დაწერს ღმერთი არააო ეჭვები უჩნდება აღაპეაო.  ფორუმის გამომძიებელს ვეძახი. 

რელიგიური შეხედულებები არაფერ შუაშია

Posted by: Konstantin_Logos 28 Feb 2016, 01:43
დაისი
QUOTE
დადე ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო!

სიტყვა გახდა ხორცი და დამკვიდრდა ჩვენ შორის მადლითა და ჭეშმარიტებით აღსავსე და ჩვენ ვიხილეთ მისი დიდება, როგორც მამისგან მხოლოდშობილის დიდება. (იოანე 1:14)

QUOTE
დადე ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო!


შენ კი, ეფრათას ბეთლემო, უმცირესი ხარ იუდას ათასეულთა შორის, მაგრამ შენგან გამომივა ხელმწიფე ისრაელში და ძველითგან იქნება მისი წარმოშობა, საუკუნო დღეებიდან. (მიქა 5:2)

არც დღეთა დასაბამი აქვს, არც სიცოცხლის დასასრული, ღმერთის ძის მსგავსად რჩება ის მღვდლად სამარადისოდ. (ებრ 7:3)

განმადიდე მე, მამაო, იმავე დიდებით, რაც მქონდა შენთან სამყაროს გაჩენამდე. (იოანე 17:5)

დასაწყისში იყო სიტყვა , და სიტყვა იყო ღმერთთან, და სიტყვა იყო ღმერთი.(იოანე 1:1)

ის არის უწინარეს ყოვლისა და ყოველივე მისით დგას. (კოლ 1:17)

QUOTE
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე ყოვლისშემძლეო!


ყველაფერი, რაც აქვს მამას, ჩემია;(იოანე 16:15)

ყველაფერი ჩემი შენია, შენი კი - ჩემი; (იოანე 17:10)

რასაც ის აკეთებს, ძეც იმასვე აკეთებს. (იოანე 5:19)

ძალუძს სრულად გადაარჩინოს ყველა, ვინც მისი შუამდგომლობით მიეახლება ღმერთს, ვინაიდან მარად ცოცხალია, რათა უშუამდგომლოს მათ. (ებრ 7:25)

თავისი ძალის სიტყვით უპყრია ყოველივე. დაასრულა რა ჩვენი ცოდვებისგან განწმედა, დაჯდა მაღლა, დიდების მარჯვნივ. (ებრ 1:3)

ძალუძს დაგიცვათ დაცემისგან და უბიწონი წარგადგინოთ თავისი დიდების წინაშე სიხარულით,(იუდა 1:24)

ხოლო ჩვენი მოქალაქეობა ზე­ცაშია, საიდანაც ველით მხსნელს, უფალ იესო ქრისტეს, რომელიც ჩვენს დამდაბლებულ სხეულს თავისი დიდების სხეულის მსგავსად გარდაქმნის, იმ ძალის მეშვეობით, რომლითაც ყოველივეს თავის თავს დაუმორჩილებს . (იოანე 3:20-21)

ძეც, ვისი გაცოცხლებაც სურს, გააცოცხლებს . (იოანე 5:21)

რაც უნდა მთხოვოთ ჩემი სახელით, შეგისრულებთ (იოანე 14:14)

დაანგრიეთ ეს ტაძარი და სამ დღეში აღვადგენ მას (იოანე 2:19)

ჩემს სიცოცხლეს ვდებ, რათა კვლავ დავიბრუნო იგი. ვერავინ წამართმევს მას, მაგრამ მე თვითონ ვდებ მას. მე მაქვს ხელმწიფება მის დასადებად და მაქვს ხელმწიფება მის დასაბრუნებლად. (იოანე 10:17-18)

გააბათილა სიკვდილი და სახარებით გაანათლა სიცოცხლე და უხრწნელება,(2 ტიმ 1:12)

საკმარისია???

QUOTE
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო! ვერ დადეფ!

ქრისტე შობილიცაა და ქმნილიც!

QUOTE
მაგ მუხლში გადაკვრითაც კი არაა ორბუნებაზე რამე ნათქვამი.

არითმეტიკის გაკვეთილი უნდა ჩაგიტარო მაინცდამაინც?
სიტყვა - პირველი ბუნება
ხორცი - მეორე ბუნება
სიტყვა გახდა ხორცი = ქრისტე (1+1=2 ბუნება.)

QUOTE
მაგ მუხლში წერია ღმერთის ძე დაუსაბამოაო!

ამინ. მადლობა ღმერთს აღიარებ ამას.

QUOTE
ქრისტეზე ამბობს მოციქული რო მელქისედეკივით დღეთა დასაბამი არა აქო.

დიახ, ქრისტეზე ამბობს, რომელიც ქმნილია ადამიანობით და უქმნელია ღვთაებრიობით. აქვს დასაბამი ღმერთში შემოქმედების დასაწყისში როგორც ადამიანს და თვითონაა ყოველივეს დასაბამი როგორც ღმერთი.

QUOTE
თუ ამ სიტყვებს ისე იგებ რო დასაბამი არა აქ, მაშინ ქრც მელქისედეკს აქვს დასაბამი.

მელქისედეკი იმ გაგებითაა დაუსაბამო, რომ მისი დასაბამის(წინაპრების-დედ-მამის) შესახებ ჩვენთვის არაფერია ცნობილი. ხოლო ქრისტეს შესახებ ზუსტად ვიცით რომ ის სულიწმინდის მიერ მარიამის დაფეხმძიმებით განხორციელდა.

QUOTE
ქრისტეს დასაბამი აქვს, ის ქმნილებაა.

ეგ ისედაც ვიცი ბიბლიიდან. ამას არავინ უარყოფს.
შეიმოსეთ უფალი ქრისტე და სხეულზე ზრუნვას გულისთქმად ნუ გაიხდით.(რომ 13:14)
შეიმოსოთ ახალი კაცით, რომელიც შექმნილია ღვთისამებრ (ეფეს 4:24)

QUOTE
ქრისტეს სიტყვებიდან მარტო იმას ესმევა ხაზი რო ის არსებობდა მატერიალური სამყაროს გაჩენამდე.

ანუ აღიარებ რომ განკაცებული ღმერთის ძე - ქრისტე სამყაროს გაჩენამდე არსებობდა? საკუთარ თავთან წინაამღდეგობაში მოხვედი აღაპევ.

QUOTE
ელემენტარულს ვერ იგებ. მოციქულს არ დაუწერია სიტყვა და ხორცი შეერთდა ან გაერთიანდაო. wink.gif მან დაწერა: "სიტყვა გახდა". მას რომ ზდომოდა ქრისტე ორი ბუნების მქონეთ აღწერა, მარტივათ დაწერდა ქრისტეს ორი ბუნება აქ. არგუმენტები არა გაქ....

მოციქულს არც ის არ დაუწერია რომ სიტყვამ სიტყვობა შეწყვიტა განკაცების შემდეგო. სიტყვა ისევ სიტყვად დარჩა, ოღონდ ხორცში იყო smile.gif

Posted by: დაისი 28 Feb 2016, 02:26
QUOTE (K. Logos @ 28 Feb 2016, 01:43 )
დაისი
QUOTE
დადე ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო!

სიტყვა გახდა ხორცი და დამკვიდრდა ჩვენ შორის მადლითა და ჭეშმარიტებით აღსავსე და ჩვენ ვიხილეთ მისი დიდება, როგორც მამისგან მხოლოდშობილის დიდება. (იოანე 1:14)

K. Logos

მაგ მუხლში გადაკვრითაც კი არაა ორბუნებაზე რამე ნათქვამი.

ვერ მოგყავს ისეთი მუხლი სადაც ორუბნებიან ქრისტეზე რამეს იტყოდა რომელიმე მოციქული. შენ რწმენას არ ეთანხმება ბიბლია.

კიდევ ველოდები დადო ბიბლიიდან ის მუხლები სადაც წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო! ვერ დეფ!

QUOTE
QUOTE
დადე ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო!


შენ კი, ეფრათას ბეთლემო, უმცირესი ხარ იუდას ათასეულთა შორის, მაგრამ შენგან გამომივა ხელმწიფე ისრაელში და ძველითგან იქნება მისი წარმოშობა, საუკუნო დღეებიდან. (მიქა 5:2)

არ მაგ მუხლში წერია ღმერთის ძე დაუსაბამოაო! "საუკუნო" უსასრულობას არ ნიშნავს. ეს უკვე შენივე სიტყვებით დაგიმტკიცე
https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=47093960 მაგრამ ტროლი რო ხარ ისევ წრიალეფ ერთი და იგივეზე. biggrin.gif

კიდევ ველოდები დადო ბიბლიიდან მუხლები სადაც წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო! ვერ დეფ!


QUOTE
არც დღეთა დასაბამი აქვს, არც სიცოცხლის დასასრული, ღმერთის ძის მსგავსად რჩება ის მღვდლად სამარადისოდ. (ებრ 7:3)

ეს მუხლი ერთერთი ყველაზე კარგი მუხლია იმის დასამტკიცებლათ რო ღმერთის ძე ქმილია. ეკლესიის მამებს გაეშვი ცოტა ხანი და დაუკვირდი რა წერია მანდ. ქრისტეზე ამბობს მოციქული რო მელქისედეკივით დღეთა დასაბამი არა აქო. თუ ამ სიტყვებს ისე იგებ რო დასაბამი არა აქ, მაშინ ქრც მელქისედეკს აქვს დასაბამი. შენი სამება გადაგექცა ოთხებათ: მამა, ძე, სულიწმინდა და მელქისედეკი. gigi.gif ვერაფრით ვერ დაამტკიცებ ქრისტეს დაუსაბამობას იმიტო რო ქრისტეს დასაბამი აქვს, ის ქმნილებაა. გინდა იქედან შემოუარე და გინდაც აქედან. 2kiss.gif

QUOTE
განმადიდე მე, მამაო, იმავე დიდებით, რაც მქონდა შენთან სამყაროს გაჩენამდე. (იოანე 17:5)

არც ამ მუხლშია რამე ნათქვამი დაუსაბამო ვარო. ქრისტეს სიტყვებიდან მარტო იმას ესმევა ხაზი რო ის არსებობდა მატერიალური სამყაროს გაჩენამდე. გაბრიელიც არსებობდა მატერიალური სამყაროს გაჩენამდე. wink.gif გეტყობა ძალიან გაგიჭირდა არგუმენტები და უკვე რაღაცეებს მიედმოედები. gigi.gif

QUOTE
დასაწყისში იყო სიტყვა,

დასაწყისში ყოფნა მარადიულობათ ყოფნას არ ნიშნავს. თუმცა, რახანც შენ იტყვი მაშინ ხოოო მაშინ ხოოო... lol.gif

QUOTE
სიტყვა - პირველი ბუნება
ხორცი - მეორე ბუნება
სიტყვა გახდა ხორცი = ქრისტე (1+1=2 ბუნება.)

ელემენტარულს ვერ იგებ. მოციქულს არ დაუწერია სიტყვა და ხორცი შეერთდა ან გაერთიანდაო. wink.gif მან დაწერა: "სიტყვა გახდა". მას რომ ზდომოდა ქრისტე ორი ბუნების მქონეთ აღწერა, მარტივათ დაწერდა ქრისტეს ორი ბუნება აქ. არგუმენტები არა გაქ....

QUOTE
ქრისტეზე ამბობს, რომელიც ქმნილია ადამიანობით და უქმნელია ღვთაებრიობით.

ნნუ იტყუები. მოციქულს ეგ არსად უწერია ახალ აღთქმაში. ტყუილებით თუ გინდა ხალხს თვალები აუხვიო, მაშინ ხოოო მაშინ ხოოო...

დასკვნა იგივეა:
QUOTE (დაისი @ 25 Feb 2016, 01:32 )
ბიბლიაში არსად არა წერია ქირსტეს ორი ბუნება აქო. ორბუნებიანი ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქრისტეს დასაბამი არ აქო. დასაბამის არმქონე ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქირსტე სამების მეორე იპოსტასია. სამების მეორე იპოსტასი ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქირსტე ყოვლისშემძლეო. ყოვლისშემძლე ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ბიბლიაში არსად არა წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო. 'შობილი და არა ქმნილი' ქრისტე არაბიბლიური ქრისტეა.

ხმა აღარა გაქ ამოსაღები.  2kiss.gif

ორი ვარიანტიღა დაგჩა:

1. ან წახვიდე ეკლესიაში და დამეხმარეთ ითხოვო რო ბიბლიიდან არგუმენტების მონახვაში დაგეხმარონ,
2. ან შეწყვიტო ტროლაობა რაც იმის აღიარების ნიშანი იქნება ყველასთან რო დამარცხდი არგუმენტების მოყვანაში და აღიარე რო ქრისტე არაა ღმერთი და არის ქმნილი არსება. yes.gif


* * *
QUOTE (K. Logos @ 27 Feb 2016, 19:36 )
QUOTE
დადე ბიბლიიდან სადაც წერია ქრისტე შობილია და არა ქმნილიო! ვერ დადეფ!

ქრისტე შობილიცაა და ქმნილიც!

რახანც შენ ამბობ მაშინ ხოოო მაშინ ხოოო....
* * *
QUOTE
მოციქულს არც ის არ დაუწერია რომ სიტყვამ სიტყვობა შეწყვიტა განკაცების შემდეგო.

მაგის დაწერა არ იყო საჭირო, იმიტო რო ცოტა ტვინს თუ დაატან ადამიანი მიხვდება რო როცა სიტყვა გახდა ხორცი, მან დატოვა ზეციური ანუ სულიერი ცხოვრება და გახდა მიწიერი ადამიანი. ეცადე სიმართლეს ჩახედო თვალებში. გეყოს სირაქლემას პოზაში ცხოვრება. მოეგე გონს. საკუთარი თავი მაინც შეიცოდე.....

Posted by: nodarie 28 Feb 2016, 10:00
დაისი
ორი წლის ბავშვის საქციელები გაქვს, ალბათ ვერ ხვდები რა სასაცილოდ გამოიყურება შენი პოსტები smile.gif

Posted by: დაისი 28 Feb 2016, 11:30
nodarie

რახანც შენ ამბობ მაშინ ხოოო მაშინ ხოოო.... facepalm.gif

Posted by: pato-7 28 Feb 2016, 13:52
დაისი
კიდე დააკოპირე მიდია
თასჯერ მოგიყვანა მაგ კაცმა არგუმენტები ბიბლიიდან ეხლა კი
QUOTE
ორი ვარიანტიღა დაგჩა:

1. ან ბრუკლინში წახვიდე თქვენს შტაბ-ბინაში და დახმარება ითხოვო, რომ არგუმენტების მონახვაში დაგეხმარონ,
2. ან შეწყვიტო ტროლაობა რაც იმის აღიარების ნიშანი იქნება ყველასთან რო დამარცხდი არგუმენტების მოყვანაში და აღიარე რო ქრისტე არის ღმერთი.

Posted by: დაისი 28 Feb 2016, 16:41
pato-7

ორბუნებიანი ქრისტე არაა აღწერილი ბიბლიიდან და ვერ მომიყვანა არგუმენტები. გაბრაზდა და აღაპეობა დამაბრალა. შენც მის კვალს მიყვები. არგუმენტებში რო გიჭირთ ეგრევე გაგახსენდებათ ხოლმე აღაპე. gigi.gif

Posted by: pato-7 28 Feb 2016, 17:13
დაისი
QUOTE
ორბუნებიანი ქრისტე არაა აღწერილი ბიბლიიდან და ვერ მომიყვანა არგუმენტები. გაბრაზდა და აღაპეობა დამაბრალა. შენც მის კვალს მიყვები. არგუმენტებში რო გიჭირთ ეგრევე გაგახსენდებათ ხოლმე აღაპე.

ზუსტადაც, რომ მოგიყვანა არგუმენტები, უბრალოდ, შენ ვერ მოგყავს ვერაფერი საპასუხოდ, გარდა ერთი პოსტის კოპირებისა.

Posted by: დაისი 28 Feb 2016, 18:47
QUOTE (pato-7 @ 28 Feb 2016, 17:13 )
დაისი
QUOTE
ორბუნებიანი ქრისტე არაა აღწერილი ბიბლიიდან და ვერ მომიყვანა არგუმენტები. გაბრაზდა და აღაპეობა დამაბრალა. შენც მის კვალს მიყვები. არგუმენტებში რო გიჭირთ ეგრევე გაგახსენდებათ ხოლმე აღაპე.

ზუსტადაც, რომ მოგიყვანა არგუმენტები, უბრალოდ, შენ ვერ მოგყავს ვერაფერი საპასუხოდ, გარდა ერთი პოსტის კოპირებისა.

pato-7

ორი ბუნება არცერთს უხსენებია ახალ აღთქმაში. ვერ მომიყვანა არგუმენტი ვითომ "მცოდნემ" მაგან. smile.gif აკოპირა და მეც ვუკოპირე. მაგას თუ გონია კოპირებით აქ ხალხს თვალებს აუხვევს მაგრათ ცდება. gigi.gif

Posted by: NewHuman 9 Mar 2016, 06:10
.

Posted by: Chamane 9 Mar 2016, 09:37
ეს ვინაა თქვენი აზრით ქრისტეა თუ ანტიქრისტე? biggrin.gif

Posted by: დაისი 9 Mar 2016, 14:24
NewHuman

ვერ გააპრავა ვერაფრით თეოდორე გიგნაძემ.

საათი და 4-იდან მოუსმინე და ნახე როგორ არასწორედ ილაპარაკა.

შეცდომებს ჩამოგიწერ და მიუტანე, უთხარი მაგრათ გეშლებათქო. შეცდომა ნომერი:

1. http://holybible.ge/bible/georgian/book-2-20-8-22-2-geo-2-geo--0. - იგავნი 8:22. მისდა სამწუხაროთ, მამა თეოდორე გიგნაძე იტყუება და მსმენელები შეცდომაში შეყავს და ამბობს რო თითქოსდა მანდ "შემქმნა" კი არა "შემიძინა" წერიაო. biggrin.gif ეს ტყუილი ნომერი ერთი. ტყუილი ცოდვაა და ტყუოლებით უნდა მრევლი მოიკრიბოოს? biggrin.gif ერთი რაც სიმართლე თქვა ისაა, რო იგავებში აღწერილი სიბრძნე ღმერთის ძეა და თეოდორე გიგნაძემაც დაამოწმა ეგ! smile.gif ეხლა თეოდორე გიგნაძის მეორე ტყუილი:

2. მე გავჩნდი ვიდრე სამყაროს პირველი მტვერი. - იგავნი 8:26. ეს მუხლი მოიყვანა და მოატყუა მსმენელი რო აქ ღმერთის ძის მარადიულობაზეა საუბარიო. ამ დროს პირიქით, ზედა მუხლი ამტკიცებს რო ღმერთის ძე შემქნილია ღმერთის მიერ, რადგან თვითონ ამბობს ღმერთის ძე "უფალმა შემქმნა" მანამ სამყაროს პირველი მტვერი გაჩნდებოდა.

ამ ტყუილებს კიდე მოაყოლა მესამე ტყუილი:

3. აბრაამამდე მე ვარ. - იოანე 8:58. მანდ წერია: http://holybible.ge/bible/georgian/book-6-43-8-58-m-geo-m-geo--0

აბრაამამდე ყოფნა არ ნიშნავს სულ მუდამ ყოფნას. biggrin.gif ანგელოზებიც აბრაამამდე იყვნენ.

მასე ტყუილებით იკრიბავს მრევლსაა? facepalm.gif

Posted by: giorgi89 9 Mar 2016, 22:31
დაისი
რა ჯიუტი ადამიანი ხარ. ათასჯერ გითხარით რომ "აბრაამამდე ვიყავი მე" არასწორი თარგმანია და "მე ვარ" უნდა ეწეროს და მაინც იმავეს იმეორებ.

ანგელოზებიც იყვნენ და ადამინებიც, მაგრამ სწორი გრამატიკული ფორმით მაშინ ქრისტესაც "მე ვიყავი" უნდა ეთქვა ან "მე გავჩნდი" მაგრამ ქრისტემ აწმყოში თქვა, რომ "მე ვარ" (იჰვჰ) რაც მის მარადიულობაზე მიუთითებს.

Posted by: დაისი 9 Mar 2016, 22:53
giorgi89

ადიშის ოთხთავში სწორედაა გადათარგმნილი "აბრაამამდე ვიყავი". გამოთქმა "მე ვარ" რა შუაშია საერთოთ მითუმეტეს მარადიულობასთან?! იქნებ ახსნა?
ჯიუტო.

Posted by: giorgi89 10 Mar 2016, 22:33
დაისი
რის საფუძველზე ამბობ რომ "მე ვიყავი" არის სწორი თარგმანი? შენც ხომ იცი რომ მინიმუმ 95% ხელნაწერებში "მე ვარ" წერია და დანარჩენი ამინდს ვერ ცვლიან.

მარადიულობას რაც შეეხება, კონტექსტი არის მანდ მასეთი რომ ქრისტეს ეკითხებიან 50 წლისაც არ ხარ და აბრაამზე დიდი როგორ ხარო? ლოგიკურად ქრისტეს აბრაამზე დიდობა რომ ეღიარებინა, უნდა ეთქვა რომ "აბრაამამდე მე უკვე ვიყავიო". ასეა ბუნებრივი და ყველა ადამიანი ასე იტყოდა. მაგრამ ქრისტე ამბობს "მე ვარ" რაც მიუთითებს მის მარადიულ არსებობაზე.

Posted by: დაისი 10 Mar 2016, 22:57
QUOTE (giorgi89 @ 10 Mar 2016, 22:33 )
დაისი
რის საფუძველზე ამბობ რომ "მე ვიყავი" არის სწორი თარგმანი? შენც ხომ იცი რომ მინიმუმ 95% ხელნაწერებში "მე ვარ" წერია და დანარჩენი ამინდს ვერ ცვლიან.

giorgi89

რის და ლინგვისტების საფუძველზე. ეკლესიის მამების გარდა სხვა წიგნებიც რო იკითხო არ გაწყენდა.

QUOTE
მარადიულობას რაც შეეხება, კონტექსტი არის მანდ მასეთი რომ ქრისტეს ეკითხებიან 50 წლისაც არ ხარ და აბრაამზე დიდი როგორ ხარო? ლოგიკურად ქრისტეს აბრაამზე დიდობა რომ ეღიარებინა, უნდა ეთქვა რომ "აბრაამამდე მე უკვე ვიყავიო". ასეა ბუნებრივი და ყველა ადამიანი ასე იტყოდა.

ზუსტად ეგრეც თქვა: "აბრაამამდე ვიყავი". რო ზდომოდა მარადიულობისთვის გაესვა ხაზი, იტყოდა აბრაამამდე სულ მუდამ ვიყავიო. ნუ იცით ხოლმე რაა სიტყვების გადაკეთება. ეგრე კი არ უნდა ეტაკოთ ბიბლიას და ცვალოთ ქრისტეს სიტყვები ოხონდაც მოარგოთ თქვენ დოგმატებს.

QUOTE
მაგრამ ქრისტე ამბობს "მე ვარ" რაც მიუთითებს მის მარადიულ არსებობაზე.
არ მიუთითებს მარადიულ არსებობაზე. მე ვარ-ს ქრისტეს გარდა სხვებიც ამბობენ ახალ აღთქმაში. მაშინ იმათზეც უნდა თქვა მარადიულად არსებობენ რადგან ამბობენ "მე ვარ". smile.gif

Posted by: daviti35 11 Mar 2016, 01:49
დაისი
თქვენ ალბათ არ იცით რომ იეჰოვას მოწმეები რაც არ აწყობთ იმ ბიბლიის მუხლებს ცვლიან ისე, რომ მოარგონ საკუთარ სწავლებას განსაკუთრებით იმ ადგილებს სადაც ქრისტეს ღმერთობაზეა საუბარი.ეს ფაქტი საყოველთაოდ ცნობილია და მსგავსი ინფორმაციით სავსეა ინტერნეტი. ერთერთი კარგი მაგალითია იოანეს 8:58 კერძოდ (8:58 ჰრქუა მათ იესუ: ამენ, ამენ გეტყჳ თქუენ: პირველ აბრაჰამის ყოფადმდე მე ვარ.) და შემდეგ ებრაელების რეაქცია მიხვდნენ რა უფლის ნათქვამს (8:59. აღიღეს ქვები ჰურიათა მათ, რაჲთა დაჰკრიბონ მას. ხოლო იესუ დაეფარა და განვიდა ტაძრით, განვლო შორის მათსა და წარვიდა ესრეთ.) როგორც წერია სხვაგან კიდევ (იოანე 5:18 მით უფრო მეტად ცდილობდნენ იუდეველები იესოს მოკვლას, ვინაიდან არა მარტო არღვევდა შაბათს, არამედ თავის მამად იტყოდა ღმერთს და მას უტოლებდა თავს.)
იოანეს 8:58 მუხლის სიტყვები "მე ვარ " განმარტება ასევე 4 საუკუნიდან წმინდა იოანე ოქროპირიდან მოყოლებული ყველა წმინდანი დღემდე განმარტავდა შესაბამისად. ხოლო იეჰოვას მოწმეების ორგანიზაცია, რომელიც სულ რაღაც 85 წელია (1931 დან) რაც არსებობს ამ სახელწოდებით და საკუთარ სწავლებათა კრებულით. მიასწორ მოასწორა ყველა ის მუხლი ბიბლიაში, რომლებიც ამხელდნენ მათ სწავლებებს და გამოსცა ისეთი ბიბლია, რომ რიგირთი იეჰოვას მოწმე რომ წაიკითხავდა ეჭვის ნატამალიც არ გასჩენოდა რასელისა და რუტერფორდის მიერ მოფიქრებულ სწავლებების სისწორეში.
ამიტომაცაა, რომ მოწმეების თარგმნილ ბიბლიაში წერია იოანეს 8:58 "მე ვიყავი" i have been ხოლო ყველა სწორ თარგმანში "მე ვარ" i am
http://biblehub.com/multi/john/8-58.htm ამ ლინკზეა 8:58 ის მსოფლიოს ყველა აღიარებული ინგლისურად ნათარგმნი ბიბლია მოცემული სადაც ყველგან i am ანუ "მე ვარ" წერია. ასეთი მაგალითები უამრავი შეიძლება დაიწეროს კიდევ.
ერთია სასაცილო კიდევ სიტყვა "მე ვარ" ბერძნული შესატყვისი არის ἐγώ εἰμι. "ეღო იმი" რომელიც მე ვიყავი-თ თარგმნეს იოანეს 8:58 იეჰოვას მოწმეების ორგანიზაციამ სხვაგან ბიბლიაში როცა კვლავ გხვდება ეს სიტყვა "ეღო იმი" ანუ "მე ვარ" და არ არის ის მუხლი საშიში საგუშაგო კოშკის სწავლებებისთვის უკვე სწორედ თარგმნიან და წერენ "ეღო იმი-ზე "მე ვარ" i am მაგალითად გამოცხადების 22;13 მუხლში და სხვაგან. მოკლედ როცა როგორ მოეხალისებათ ისე უცვლიან ერთ სიტყვას მნიშვნელობას ხან მე ვიყავი ხან მე ვარ. სხვა სიტყვებზეც ასეთივე დამოკიდებულებაა სხვადასხვა მუხლებში ბიბლიისა.
ყველაფრის მიზეზი კი ის არის რომ მოწმეთა სწავლებით 1900 წელი იყო უკუნი და ბნელი უცებ ბოლო საუკუნეში რასელმა და რუტერფორდმა მოიფიქრეს ისეთი სწორი სწავლებები რომლებიც თურმე 1900 წელი არ თქმულა. თუმცა მათი მორგება ბიბლიაზე გახდა ძნელი და ამიტომაც დაჭირდათ ასე სიტყვების მისწორ-მოსწორება და შინაარსის ცვლა.მსგავსივე პრეტენზიები აქვთ საკუთარ უნიკალურობაზე ამავე პერიოდებში შექმნილ სხვა რელიგიურ ჯგუფებს მორმონებს, ბაპტისტებს ადვენტისტებს, ორმოცდაათიანელებს და აშ ასობით ახლად შექმნილ პროტესტანტულ მიმდინარეობებს.

Posted by: დაისი 11 Mar 2016, 02:04
QUOTE (daviti35 @ 11 Mar 2016, 01:49 )
მოწმეების თარგმნილ ბიბლიაში წერია იოანეს 8:58 "მე ვიყავი" i have been ხოლო ყველა სწორ თარგმანში "მე ვარ"

daviti35
მოდი ტყუილებს მოეშვი რაა. ყველა სხვა თარგმანში მე ვარ არ წერია. ტყუილებით ვერ მიიზიდავ ადამიანებს.

ეს არი მართმადიდებლების თარგმანი - ადიშური სახარებები, 897 წელი. (ამ დროს იეჰოველების ბიბლია არც კი არსებობდა) მართმადიდებლებს თქვენსავე თარგმანში გიწერიათ:

http://holybible.ge/bible/georgian/book-6-43-8-58-m-geo-m-geo--0.-იოანეს სახარება თავი 8.
QUOTE
"ეღო იმი" რომელიც მე ვიყავი-თ თარგმნეს

მართმადიდებლემა. yes.gif

QUOTE
1900 წელი იყო უკუნი და ბნელი უცებ ბოლო საუკუნეში რასელმა და რუტერფორდმა მოიფიქრეს ისეთი სწორი სწავლებები რომლებიც თურმე 1900 წელი არ თქმულა.

რატო დემაგოგოფ? მართმადიდებლებს გიწერიათ ზუსტათ ისე როგორც მოწმეებს. მოწმეებს თავიანთ წიგნებში მოყავთ თქვენი ადიშური სახარება და ამბობენ რო ჩვენზე ადრე მართმადიდებლებმა თარგმნეს ეს მუხლი სწორადო. თვალი აახილე ძმა. ტყუილები არ გარგებს.

Posted by: გიორგი_ქადაგიშვილი 11 Mar 2016, 02:27
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?

იესო ქრისტე ვინც არის, ეს უწერია მისსავე საყვარელ მოციქულს იოანეს - მამის წიაღში მყოფი, მხოლოდშობილი ძე.
ჰიპოსტასური სხვაობა არის რათქმაუნდა მამას, ძესა და სულიწმიდას შორის, ხოლო არსობრივი სხვაობა არ არის, ერთი სულის სამი სხვადასხვა სახეა და ვინაიდან ღმერთი სულია, ეს სული ყველგან ღმერთია, გინდ იესოთი გამოვლინდეს და გინდ ბუჩქზედ მოკიდებული ცეცხლის სახით.
ღვთის რაობის გარკვევისაკენ მიმართული მცდელობები, ამაოდ დაშვრომაა, ჩვენ გაგვიცხადა ღმერთმა საკუთარ არსზე, სწორედ იმდენი, რისი გათვიცნობიერების ძალაც შეგვწევდა.

Posted by: დაისი 11 Mar 2016, 02:39
გიორგი_ქადაგიშვილი

ბიბლიაში წერია რო ქრისტე ღმერთის ძეა. მაგრამ დანარჩენი რასაც მან წერ აფიორაა ანუ, არ წერია ეგ ბიბლიაში და არ ისწავლება მოციქულების მიერ. ეკლესიის მამების მოგონილი სწავლებაა ეგა.

Posted by: გიორგი_ქადაგიშვილი 11 Mar 2016, 03:03
დაისი
QUOTE
ეკლესიის მამების მოგონილი სწავლებაა ეგა.

წმინდა წერილიც ეკლესიის "მამების" "მოგონილია" და რადგან წმინდა წერილი ნაყოფია ეკლესიისა და არა პირიქით, მე ეკლესიის მჯერა, წერილობითი ფორმით გადმომცემს ეკლესია ინფორმაციას, თუ ზეპირად, ამას ჩემთვის არა აქვს მნიშვნელობა. ჩემთვის არა აქვს მნიშვნელობა იოანე წერილს მომწერს თუ სიტყვით მეტყვის ბგერებს და ვინაიდან სამოციქულო ეკლესიის სულიერი მემკვიდრენი არიან მართლმადიდებლები, მე მათი სიტყვები სწორედ რომ თანაბარ რანგში მყავს აყვანილი წმინდა წერილთან.

Posted by: დაისი 11 Mar 2016, 10:02
QUOTE (გიორგი_ქადაგიშვილი @ 11 Mar 2016, 03:03 )
დაისი
QUOTE
ეკლესიის მამების მოგონილი სწავლებაა ეგა.

წმინდა წერილიც ეკლესიის "მამების" "მოგონილია"

გიორგი_ქადაგიშვილი

არა. "ეკლესიის მამების" დაწერილი არაა ბიბლია. ხედაავ? დასაწყისშივე ცდები, საფუძველშივე. ბიბლიას არაფერი აქ საერთო ეკლესიის მამებთან.
შეგახსენებდი რო ბიბლია არ ასწავლის სამიპოსტასიან ორბუნებიან ღმერთებს. "ეკლესიის მამებმა" გადაუხვიეს ბიბლიის სწავლებიდან როცა სამება ღმერთათ აგიწერეს ერთპირიანი ღმერთი და შენისთანა გულუბრყვილოები შეცდომაში შეიყვანეს.

QUOTE
სამოციქულო ეკლესიის სულიერი მემკვიდრენი არიან მართლმადიდებლები,
არა გიორგი, მართმადიდებლები არ არიან სამოციქულო ეკლესიის სულიერი მემკვიდრენი. მემკვიდრეები რო ყოფილიყვნენ არ გადაუხვევდნენ ქრისტეს სწავლებებს და "სამპიროვანი ღმერთის" სწავლებებს არ შეიტანდნენ სამოციქულო სწავლებებში. შეცდომაში ხარ შეყვანილი. აახილე თვალი და დროულათ მოეგე გონს.

Posted by: გიორგი_ქადაგიშვილი 12 Mar 2016, 00:00
დაისი
QUOTE
არა. "ეკლესიის მამების" დაწერილი არაა ბიბლია. ხედაავ?

მე იმას ვხედავ, რომ იოანე, მათე, ლუკა და ა.შ ეკლესიაა, საკრებულოა. შესაბამისად მე კი არ ვცდები ეს შენ იტყუები.
QUOTE
შეგახსენებდი რო ბიბლია არ ასწავლის სამიპოსტასიან ორბუნებიან ღმერთებს.

არც არის აუცილებელი, რომ ასწავლიდეს, სამაგიეროდ ამას ეკლესია ასწავლის და დავწერე, მე მჯერა ეკლესიის ვინაიდან ეკლესიის ნაყოფია წმინდა წერილი, წმინდა წერილში ეკლესიის სწავლებაა დაფიქსირებული წერილობითი სახით და ყველაფერი არ არის დაფიქსირებული, რასაც არ წერდნენ ზეპირად იძახდნენ.
QUOTE
"ეკლესიის მამებმა" გადაუხვიეს ბიბლიის სწავლებიდან

თუ გადაუხვიეს, ვერ დადგებოდნენ ეკლესიაში, რადგან ის ვინც ეკლესიის სწავლებას უხვევს, მწვალებელია და აღარ არის ეკლესია.
QUOTE
არა გიორგი, მართმადიდებლები არ არიან სამოციქულო ეკლესიის სულიერი მემკვიდრენი.

კიდევ იტყუები, მართლმადიდებლებს ძალუძთ, ქრონოლოგიურად დაასახელონ თანმიმდევრობა ნათლისმცემელთა და ეს "ჯაჭვი" მოციქულებთან მიდის, რაც შეეხება ქართულ მართლმადიდებლურ ეკლესიას, სამოციქულო არის იმად, რომ მოციქულების ანდრიასა და სვიმონის დაარსებულია.

Posted by: giorgi89 12 Mar 2016, 00:26
დაისი
QUOTE
რის და ლინგვისტების საფუძველზე. ეკლესიის მამების გარდა სხვა წიგნებიც რო იკითხო არ გაწყენდა.


დადე წყარო, წინააღმდეგ შემთხვევაში არ ჩაითვლება დასაბუთებულად.

მე შემიძლია დავდო ძალიან ბევრი თარგმანი, სადაც "მე ვარ" (I AM) წერია.

Posted by: დაისი 12 Mar 2016, 01:21
QUOTE (გიორგი_ქადაგიშვილი @ 12 Mar 2016, 00:00 )
დაისი
QUOTE
არა. "ეკლესიის მამების" დაწერილი არაა ბიბლია. ხედაავ?

მე იმას ვხედავ, რომ იოანე, მათე, ლუკა და ა.შ ეკლესიაა, საკრებულოა.

გიორგი_ქადაგიშვილი

რომელსაც არაფერი აქ საერთო მართმადიდებელ "ეკლესიის მამებთან. შესაბამისათ როცა ამბობ "ეკლესიის მამების მოგონილია" ბიბლიაო, თავსაც იტყუეფ და სხვებსაც ატყუეფ. ტყუილს არ უნდა ამბობდე თუ ქრისტიანობაზედ დებ თავს.

QUOTE
QUOTE
შეგახსენებდი რო ბიბლია არ ასწავლის სამიპოსტასიან ორბუნებიან ღმერთებს.

არც არის აუცილებელი, რომ ასწავლიდეს,
lol.gif lol.gif lol.gif რახანც შენ გიორგი ქადაგიშვილი ამბობ მაშინ ხოოო მაშინ ხოო... gigi.gif

QUOTE
სამაგიეროდ ამას ეკლესია ასწავლის და დავწერე,
ქრისტეს დაფუძნებული საკრებულო არ ასწავლის მაგ შენ დოგმატებს და სხვა რომელიღაც ეკლესიები რო ასწავლიან ეგ არაფერსაც არ ნიშნავს. wink.gif
QUOTE
QUOTE
"ეკლესიის მამებმა" გადაუხვიეს ბიბლიის სწავლებიდან

თუ გადაუხვიეს, ვერ დადგებოდნენ ეკლესიაში,
ვერც დადგნენ! ეკლესიის მამებმა თავიანთი ე.წ. ეკლესია მოიგონეს, შექმნეს და იქ დადგნენ და ხალხს ქრისტეს მემკვიდრედ გაუსაღეს თავი. მასეთი მოქმედებით მილიონობით ადამიანი შეიყვანეს შეცდომაში. შენ ერთერთი იმათთაგანი ხარ ვინც შეცდომაში შეიყვანეს.
QUOTE
მართლმადიდებლებს ძალუძთ, ქრონოლოგიურად დაასახელონ თანმიმდევრობა ნათლისმცემელთა და ეს "ჯაჭვი" მოციქულებთან მიდის,
მაგრათ მაცინეფ. gigi.gif მართმადიდებელ ეკლესიას საერთოთ არაფერი აკავშირებს ქრისტეს მიერ დაფუძნებულ საკრებულოსთან და მის სწავლებებთან. ნუ იტყუები და ნუ იტყუეფ თავს.
* * *
QUOTE (giorgi89 @ 12 Mar 2016, 00:26 )
დაისი
QUOTE
რის და ლინგვისტების საფუძველზე. ეკლესიის მამების გარდა სხვა წიგნებიც რო იკითხო არ გაწყენდა.


დადე წყარო, წინააღმდეგ შემთხვევაში არ ჩაითვლება დასაბუთებულად.

giorgi89

დავდეფ წყაროს თუ კაცურ სიტყვას იტყვი რო დატოვებ მართმადიდებლობას. აბა ისე რატო დაგიდო წყაროები? biggrin.gif

QUOTE
მე შემიძლია დავდო ძალიან ბევრი თარგმანი, სადაც "მე ვარ" (I AM) წერია.

ეგ ყველას შეუძლია. biggrin.gif იმიტო რო მცთარი ბიბლიის თარგმანი იმდენია რამდენიც გაგიხარდება. მათ შორისაა მართმადიდებელი ეკლესიის ბიბლიები. wink.gif

Posted by: გიორგი_ქადაგიშვილი 12 Mar 2016, 01:36
დაისი
QUOTE
რომელსაც არაფერი აქ საერთო მართმადიდებელ "ეკლესიის მამებთან.

საერთო ის აქვთ, რომ ორივენი ერთი ეკლესიის წევრები არიან, იოანე მოციქულიც და იოანე დამასკელიც.

QUOTE
შესაბამისათ როცა ამბობ "ეკლესიის მამების მოგონილია" ბიბლიაო, თავსაც იტყუეფ

ეკლესიის "მამები" არიან წინასწარმეტყველები და მოციქულები, ამიტომ თავს მე კი არ ვიტყუებ ეს შენ ისულელებ ძალად.
QUOTE
რახანც შენ გიორგი ქადაგიშვილი ამბობ მაშინ ხოოო მაშინ ხოო..

არა, "რახანც" გიორგი ქადაგიშვილი ამბობს, ამიტომ არა. "რახანც" ეკლესიას უფლება აქვს სწავლების, აი ამიტომ და ამ სწავლებას წერილობით ფორმით გადასცემს თუ ზეპირად, ამას ვინმე დაისს არ აკითხებს.
შენ უარყოფ იმას რომ წმინდა წერილი ეკლესიის ნაყოფია, გგონია რომ ასე ერთბაშად გაჩნდა ერთ დღეს სასწაულებრივად და ცდები, ეკლესიამ შექმნა წმინდა წერილი, წმინდა წერილს კი არ შეუქმნია ეკლესია, პირიქით იყო, წმინდა წერილის არასწორმა ინტერპრეტაციამ კი თქვენ "იეჰოვას მოწმეები" შეგქმნათ, თორედ თავად წმინდა წერილი ჩემი ეკლესიის ნაყოფია.
QUOTE
ქრისტეს დაფუძნებული საკრებულო არ ასწავლის მაგ შენ დოგმატებს

ქრისტეს დაფუძნებული საკრებულო რასაც ასწავლიდა ეს ვინმე დაისზე უკეთ იცოდნენ პირველ საუკუნეებში მოღვაწე ამავე ეკლესიის ეპისკოპოსებმა, როგორებიც იყვნენ, იოანე დამასკელი, აბიბოს ნეკრესელი, საბა განწმენდილი, ბასილი დიდი, მაქსიმე აღმსარებელი და ა.შ
ისინი დაისისაგან განსხვავებით უაზრო სმაილიკებით კი არ ყალთაბანდობდნენ, ეკლესიის სწავლებას გადასცემდნენ თაობებს და მე რომ წმინდა ეკლესიისა უფრო მჯერა ვიდრე ვინმე დაისის მოძღვრების, ამაში თუ ხედავ პრობლემას, ეგ შენი პრობლემაა, მე შენეული თეორიების არ მჯერა, იმიტომ რომ შენ არა ხარ ეკლესიის წევრი და ზოგადად არავინ არ ხარ, არც თეოლოგი, არც ლინგვისტი და არავინ, სრული ზერო.

Posted by: დაისი 12 Mar 2016, 01:52
QUOTE (გიორგი_ქადაგიშვილი @ 12 Mar 2016, 01:36 )
დაისი
QUOTE
რომელსაც არაფერი აქ საერთო მართმადიდებელ "ეკლესიის მამებთან.

საერთო ის აქვთ, რომ ორივენი ერთი ეკლესიის წევრები არიან, იოანე მოციქულიც და იოანე დამასკელიც.

გიორგი_ქადაგიშვილი

არანაირათ. ერთი ქრისტიანული საკრებულოს წევრი ვერ იქნებიან რადგან იოანე მოციქულის სწავლებებს გადაუხვია იოანე დამასკელმა. მოციქული იოანე ქრისტეს ქმნილებათ მიიჩნევს, დამასკელი კი უქმნელათ. ორივე ერთი საკრებულოს წევრი ვერ იქნებიან, ისევე როგორც შენ და მე არ ვართ ერთი საკრებულოს წევრი. ვერ მოატყუებ ხალხს. 2kiss.gif
QUOTE
QUOTE
შესაბამისათ როცა ამბობ "ეკლესიის მამების მოგონილია" ბიბლიაო, თავსაც იტყუეფ

ეკლესიის "მამები" არიან წინასწარმეტყველები და მოციქულები,
რახანც შენ იტყვი. biggrin.gif
QUOTE
შენ უარყოფ იმას რომ წმინდა წერილი ეკლესიის ნაყოფია,
მე უარვყოფ იმ სიყალბეს რასაც შენ ამბობ, კერძოდ კი იმას რო თითქოსდა მართმადიდებელი ეკლესიის ნაყოფი იყოს წმინდა წერილი. gigi.gif

QUOTE
წმინდა წერილი ჩემი ეკლესიის ნაყოფია.
ნუ იბრალებ იმას რაც არაა შენი ეკლესიის. არ მიისაკუთრეს ბიბლია უცეეებ... lol.gif
QUOTE
იოანე დამასკელი, აბიბოს ნეკრესელი, საბა განწმენდილი, ბასილი დიდი, მაქსიმე აღმსარებელი და ა.შ
არცერთი აქ ჩამოთვლილი კაცი არ მიზდევდა ქრისტეს მოციქულთა სწავლებებს. ამ მიზეზით ქრისტეს მემკვიდრეებათ ვერ ჩაითვლებიან. wink.gif თუმცა რახანც შენ იტყვი მაშინ ხოოო მაშინ ხოოო. lol.gif

Posted by: გიორგი_ქადაგიშვილი 12 Mar 2016, 02:03
დაისი
იმისდა გამო, რომ შენ არავინ არ ხარ და თავად ვერ გაგირკვევია, რა ხარ, იეჰოვას მოწმე თუ მუსლიმი. (ან გარკვეული გაქვს და მუსლიმობას შირმად იყენებ), იმისდა გამო რომ საზოგადოება არ იცნობს, ვინმე თეოსოფ, ან თეოლოგ დაისს, იმიტომ რომ არ შეგიქმნია არაფერი ღირებული, იმიტომ რომ ელემენტარული ქართული გრამატიკა არ იცი და მართლწერისას უამრავ შეცდომებს უშვებ, იმიტომ რომ არ იცი ენები რომელზედაც შესრულდა წმინდა წერილი, იმიტომ რომ შენი ამბიცია თეოლოგიურ საკითხებზე მსჯელობისა ვირთხის მეფობის ამბავს ვერ სცილდება.
მე არ მჯერა შენი იდეაფიქსების
გაუგებრად ვწერ რამეს?
მე ვიღაც გაურკვეველი ტიპის დაისის იდეაფიქსების არ მჯერა.
აი აქედან ამოდი ხოლმე სამომავლოდ ჩემთან მიმოწერისას, რომ მე გაურკვეველი ტიპის, დაისის იდეაფიქსების არ მჯერა.
მიხვდი?
ვერა ხო?
შენი არ მჯერა უბრალოდ, არავინ არ ხარ და მაგიტომ, არა ხარ შენ არავინ, რომ ხალხმა დაგიჯეროს, ჯერ უნდა გახდე რაღაც და შენ კი არაფერს არ წარმოადგენ.
აი ამიტომ მე მჯერა მართლმადიდებელი ეკლესიის სწავლების, ეს ეკლესია 2000 წლიანი ისტორიის მქონე სამოციქულო ეკლესიაა.
მე ერთის მხრივ მაქვს სამოციქულო ეკლესიის სწავლება, მეორე მხრივ ვიღაც დაისის იდეაფიქსები.
არჩევანს ვაკეთებ პირველის სასარგებლოდ, სულ რომ კუჭი აიშალო მაინც.

Posted by: დაისი 12 Mar 2016, 02:23
QUOTE (გიორგი_ქადაგიშვილი @ 12 Mar 2016, 02:03 )
დაისი
იმისდა გამო, რომ შენ არავინ არ ხარ

QUOTE
და თავად ვერ გაგირკვევია, რა ხარ, იეჰოვას მოწმე თუ მუსლიმი. (ან გარკვეული გაქვს და მუსლიმობას შირმად იყენებ), იმისდა გამო რომ საზოგადოება არ იცნობს, ვინმე თეოსოფ, ან თეოლოგ დაისს, იმიტომ რომ არ შეგიქმნია არაფერი ღირებული, იმიტომ რომ ელემენტარული ქართული გრამატიკა არ იცი და მართლწერისას უამრავ შეცდომებს უშვებ, იმიტომ რომ არ იცი ენები რომელზედაც შესრულდა წმინდა წერილი, იმიტომ რომ შენი ამბიცია თეოლოგიურ საკითხებზე მსჯელობისა ვირთხის მეფობის ამბავს ვერ სცილდება.
QUOTE
შენი არ მჯერა უბრალოდ, არავინ არ ხარ და მაგიტომ, არა ხარ შენ არავინ, რომ ხალხმა დაგიჯეროს, ჯერ უნდა გახდე რაღაც და შენ კი არაფერს არ წარმოადგენ.
QUOTE
ვიღაც დაისის იდეაფიქსები.
QUOTE
სულ რომ კუჭი აიშალო მაინც.

გიორგი_ქადაგიშვილი

შენ პასუხებში ზიზღია. არაა შენში სიყვარული. ქრისტეს მიმდევრები სიყვარულით ამოიცნობიან.

ერთის მხრივ მესმის შენი აგრესია და შენ გულში არსებული ზიზღი. ცრუ რელიგიის ნაყოფია ეგა. ნამდვილი ქრისტიანული რელიგია სიყვარულს თესავს თავის მიმდევართა გულებში და სიყვარულს აღვივებს. შენ სიტყვებს შენ გულში არსებული ზიზღი სააშკარაოზე გამოაქვს. ქრისტემ როგორც თქვა: გულში მოჭარბებულს პირი გამოთქვავსო.

დამიჯერე, მართმადიდებელი "ეკლესია" რომელიც ქრისტეს ეკლესიისგან უცხო დოგმატებს ასწავლის, ქრისტეს მემკვიდრეთ ვერასოდეს ვერ წარმოჩნდება.

Posted by: გიორგი_ქადაგიშვილი 12 Mar 2016, 07:47
დაისი
QUOTE
შენ პასუხებში ზიზღია.

ჩემს პასუხებში ზიზღი კი არა სიმართლეა, შენ როგორც პიროვნება არავინ არ ხარ, შენნაირები კონა ათი შაური ყრია საზოგადოების დაბალ ფენებში და პრეტენზია რატო გაქვს, რომ შენ უნდა დაგიჯერო და 2000 წლის ისტორიის მქონე ეკლესიას არა, ვერ გამიგია მაინც. რა დამსახურებები მიგიძღვის ქვეყნის წინაშე? ღირებული რა შეგიქმნია? რა თეოსოფიური ხასიათის თხზულებები დაგიწერია? რა განათლება გაქვს თეოლოგიის განხრით? არაფერი ხო? ჩვეულებრივი ტიპი ხარ, რომელსაც სმაილების დაწერის მეტ არასოდეს არაფერი უკეთებია, ხომ ასეა?
ხო და არ მჯერა შენი, არანაირი საფუძველი არ მაქვს, რომ შენ დაგიჯერო და ვთქვათ იოანე დამასკელს არა.
ასე რთულია ამის გაგება?
შენ არა ხარ ავტორიტეტი, ისინი არიან, რატომ? იმიტომ რომ შენ ბირჟავიკობის მეტი არაფერი გიკეთებია ცხოვრებაში, ისინი თეოსოფიური ხასიათის თხზულებებს წერდნენ.
QUOTE
დამიჯერე, მართმადიდებელი "ეკლესია" რომელიც ქრისტეს ეკლესიისგან უცხო დოგმატებს ასწავლის

აჰა, კიდე დამიჯერეო. არ გესმის რას გწერ?
არ დაგიჯერებ, მე შენ არ დაგიჯერებ, თუნდაც იმიტომ რომ საღვთისმეტყველო საკითხები შენზე ათი თავით უკეთ მესმის, აი მხოლოდ ამიტომ არ დაგიჯერებ სხვა ყველაფერს თავი, რომ გავანებოთ.

Posted by: Chahetel 12 Mar 2016, 11:07
დაისი
QUOTE
მართმადიდებელი "ეკლესია" რომელიც ქრისტეს ეკლესიისგან უცხო დოგმატებს ასწავლის,

ქრისტეს ეკლესია რომელია?

Posted by: დაისი 12 Mar 2016, 11:10
QUOTE (Chahetel @ 12 Mar 2016, 11:07 )
დაისი
QUOTE
მართმადიდებელი "ეკლესია" რომელიც ქრისტეს ეკლესიისგან უცხო დოგმატებს ასწავლის,

ქრისტეს ეკლესია რომელია?

Chahetel

მოციქულ ქრისტეს ეკლესია ისაა, პირველ საუკუნეში დაფუძნებულ საკრებულოს მართმადიდებლობა რო განუდგა თავისი ყალბი დოგმატების შედგენითა და უცხო ცხოვრების სტილით.

Posted by: Chahetel 12 Mar 2016, 11:13
დაისი
QUOTE
მოციქულ ქრისტეს ეკლესია ისაა, პირველ საუკუნეში დაფუძნებულ საკრებულოს მართმადიდებლობა რო განუდგა თავისი ყალბი დოგმატების შედგენითა და უცხო ცხოვრების სტილით.

სად არის ეს ეკლესია? აღარ არსებობს? მართლმადიდებლებმა გაანადგურეს?
სად წახვედი ტოო? ეკლესია რა იქნა? biggrin.gif ვზივარ გელოდები 20 წუთი გავიდა.

Posted by: დაისი 12 Mar 2016, 14:11
QUOTE (Chahetel @ 12 Mar 2016, 11:13 )
დაისი
QUOTE
მოციქულ ქრისტეს ეკლესია ისაა, პირველ საუკუნეში დაფუძნებულ საკრებულოს მართმადიდებლობა რო განუდგა თავისი ყალბი დოგმატების შედგენითა და უცხო ცხოვრების სტილით.

სად არის ეს ეკლესია? აღარ არსებობს? მართლმადიდებლებმა გაანადგურეს?

Chahetel

მართმადიდებლების ეკლესია არაა ქრისტეს დაფუძნებული ეკლესია იმიტო რო ერთპიროვნებიან ღმერთს არ ეთაყვანებიან მართმადიდებლები.
* * *
QUOTE (გიორგი_ქადაგიშვილი @ 12 Mar 2016, 07:47 )
დაისი

როგორც პიროვნება არავინ არ ხარ, შენნაირები კონა ათი შაური ყრია საზოგადოების დაბალ ფენებში

გიორგი_ქადაგიშვილი

რა ამპარტავნული პასუხები გაქ, ამაყი და ზიზღით სავსე. ეგ არაა ქრისტიანობა. ქრისტე მასეთი არ იყო, არც მისი მიმდევრები იყვნენ შენნაირები. ვეებერთელა სიძულვილი გამოდის შენგან და ვერ ხვდები. სიყვარული ისწავლე თუ გინდა ღმერთი შეიცნო. ნახე ქრისტეს საკრებულოს წევრი რა კარგათ გამხელს:
http://holybible.ge/bible/georgian/book-1-48-2-9-m-geo-m-geo--0

QUOTE
2000 წლის ისტორიის მქონე ეკლესიას
არააქ მართმადიდებლობას 2000 წლის ისტორია არა. გაცილებით ახალგაზრდაა ეგ ეკლესია. მოგატყუეს და იტყუები. facepalm.gif

QUOTE
რა თეოსოფიური ხასიათის თხზულებები დაგიწერია? რა განათლება გაქვს თეოლოგიის განხრით? არაფერი ხო? ჩვეულებრივი ტიპი ხარ,

smile.gif http://holybible.ge/bible/georgian/book-2-44-4-13-2-geo-2-geo--0

Posted by: Chahetel 12 Mar 2016, 17:08
დაისი
QUOTE
მართმადიდებლების ეკლესია არაა ქრისტეს დაფუძნებული ეკლესია იმიტო რო ერთპიროვნებიან ღმერთს არ ეთაყვანებიან მართმადიდებლები.

იუზგარ, ეხლა ხლე შემახუჭუჭე ბაზარს რატო უშვებ? მე რა გკითხე შენ რას მპასუხობ? biggrin.gif
წაიკითხე აბა რა გკითხე:
QUOTE
სად არის ეს ეკლესია? აღარ არსებობს? მართლმადიდებლებმა გაანადგურეს?

ეკლესია რა იქნა ტო? აორთქლდა? სად არის?

Posted by: გიორგი_ქადაგიშვილი 12 Mar 2016, 17:24
დაისი
QUOTE
"ვინც ამბობს, რომ სინათლეშია, თავისი ძმა კი სძულს, ის ჯერ კიდევ სიბნელეშია".

შენ ჩემი ძმა არა ხარ, შენ ხარ მკრეხელი და მწვალებელი, მე კი მკრეხელი და მწვალებელი ძმები არ მყავს.
QUOTE
"როდესაც დაინახეს პეტრესა და იოანეს ასეთი სიმტკიცე და მიხვდნენ, რომ ისინი უწიგნური და უბრალო ადამიანები არიან, გაუკვირდათ. იცოდნენ კი, რომ ისინი იესოსთან ნამყოფები იყვნენ".

აუფ, შეადარა პეტრესა და იოანეს თავი lol.gif lol.gif
ნეტა რაც პეტრესა და იოანეს ფრჩხილში ქონდათ ის მოგცეთ სრულიად საიეჰოველოს თავში biggrin.gif

Posted by: დაისი 12 Mar 2016, 17:32
გიორგი_ქადაგიშვილი

რადაც არ უნდა მთვლიდე, ქრისტიანი თუ ხარ სიყვარულს უნდა ავლენდე სულაც მტრადაც რო მთვლიდე. შენმა ეკლესიამ არ გასწავლა ქრისტეს სიტყვები გიყვარდეს მტერიო?

შენ კი გულის სიღრმიდან მხოლოთ სიძულვილი გამოგაქ. არ მიყვარს თვალთმაქცი "ქრისტიანები".

Posted by: გიორგი_ქადაგიშვილი 13 Mar 2016, 10:19
დაისი
QUOTE
რადაც არ უნდა მთვლიდე

რადაც გთვლი, გითხარი უკვე, მწვალებლად და მკრეხელად.
QUOTE
ქრისტიანი თუ ხარ სიყვარულს უნდა ავლენდე სულაც მტრადაც რო მთვლიდე. შენმა ეკლესიამ არ გასწავლა ქრისტეს სიტყვები გიყვარდეს მტერიო?

მე ქრისტემ მტრის სიყვარულთან ერთად აი კიდევ რა მასწავლა:
მათეს 18:15-17
ხოლო თუ შესცოდავს შენი ძმა შენს წინააღმდეგ, მიდი და ამხილე იგი პირისპირ. თუ გაგიგონებს, შეგიძენია შენი ძმა. ხოლო თუ არ გაგიგონებს, წაიყოლე კიდევ ერთი ან ორი სხვა, რათა ორი ან სამი მოწმის პირით დამტკიცდეს ყოველი სიტყვა. თუ არც მათ გაუგონებს, ეკლესიას უთხარი; თუ არც ეკლესიას გაუგონებს, მაშინ იყოს იგი შენთვის, როგორც წარმართი და მებაჟე.
რამდენჯერ გამხილეს და შეგაგონეს? არაერთხელ და არაერთგზის, მიუხედავად იმისა, რომ დაწერილია:
2 იოანეს 1:9-10
ყველას, ვინც განზე გადის და არ რჩება ქრისტეს მოძღვრებაში, არა ჰყავს ღმერთი. ხოლო ქრისტეს მოძღვრებაში მყოფს ჰყავს მამაც და ძეც. თუ ვინმე მოდის თქვენთან და არ მოაქვს ეს მოძღვრება, ნუ მიიღებთ სახლში და ნურც მიესალმებით მას.
არავინ მოგიძულა, წესით გამარჯობაც არ უნდა ეთქვათ შენთვის, მაგრამ არავინ გეუბნებოდა რაც ხარ. მე კი გეუბნები:
შენ მწვალებელი ხარ და თან მკრეხელი, ქრისტეს მოძღვრებიდან გასული და არა გყავს ღმერთი.
QUOTE
შენ კი გულის სიღრმიდან მხოლოთ სიძულვილი გამოგაქ.

სიძულვილი არ არის ეს:
17. თქვენ კი, საყვარელნო, გახსოვდეთ სიტყვები, ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს მოციქულთა მიერ წინასწარ თქმული.

18. ისინი გეუბნებოდნენ, რომ უკანასკნელ ჟამს მოვლენ მკრეხელნი, თავიანთი უკეთური გულისთქმისამებრ მავალნი.

19. ესენი არიან განხეთქილების მიზეზნი, მშვინვიერნი, სულის არმქონენი.

ეს გაფრთხილებაა მოციქულთაგან, რომ შენნაირი მკრეხელები და უკეთური გულისთქმებით მავალნი მოვიდოდნენ და მე როგორც ქრისტიანი შენ როგორც მწვალებელს, როგორ უნდა მოგექცე, ესეც ვიცი, არ უნდა გიბავდე აქ ამდენ ლაი ლაის და უნდა განგეშორო, მაგრამ შენთვის არ ვწერ, სხვების დასანახად ვწერ.

შენ როდესაც ეჭ ქვეშ აყენებ მთელი საქრისტიანოს უცვლელ და მტკიცე დოგმატურ საკითხს იესო ქრისტეს ღვთაებრივობისას, ხარ მწვალებელი, ხოლო მკრეხელი იმად ხარ, რომ აი ამ მწვალებლობას რასაც ავრცელებ არგუმენტირებულად ვერ იცავ და შეურაცხყოფ ღმერთს, მისი დაკნინებით.

ამის უფლება შენ არა გაქვს, ამის უფლება ისეთ უდიდეს მოაზროვნესა და საღვთისმეტყველო საკითხების ზედმიწევნით მცოდნეს, როგორიც იყო არიოზი, იმასაც კი არ ქონდა და შენ რის ამარა მწვალებლობ? ორი ღერი ციტატის ამარა ბიბლიიდან?

Posted by: დათიკო 13 Mar 2016, 11:53
დაისი
სწორს გეუბნებიან და შენ ჯიუტად იგივეს აწვები!
ჩავლილი არ ხარ ქრისტიანული რელიგიის ისტორიასთან. ორი წიგნი არ გაქვს წაკითხული და კამათობ საღვთისმეტყველო საკითხებზე. ქრისტეს ღვთაებრივ ბუნებაზე და სამებაზე. სინდისიც კაი ძროხაა...
რაღაც უზრო ლოზუნგებს ისვრი ყოველგვარი არგუმენტაციის, ლოგიკისა და საღი მსჯელობის გარეშე. დემაგოგიით ხარ დაკავებული და პროვოკაციის მეტს ფორუმზე არაფერს აკეთებ. არც ისლამი იცი და არც სხვა რომელიმე რელიგია. შენი ცოდნა ნებისმიერ თეოლოგიურ საკითხში ნულის ტოლია.
გგონია, ბიბლიიდან მოყვანილი ციტატა შენს ცოდნას ავლენს? პირიქით, ამხელს რამდენად შორს ხარ იმისგან, რაზეც საუბრობ. წადი ბიძიკო, ორიოდე წიგნი წაიკითხე, მერე მოდი და ილაპარაკე მაღალ მატერიებზე... smile.gif

Posted by: Chahetel 13 Mar 2016, 19:11
დაისი
კაროჩე პირველი ეკლესია რა იქნა არ იცი ხო? ბუამ შეჭამა, ბიძომ მოიპარა თუ სად აორთქლდა აზრზე არ ხარ? უცბად გაქრა და მერე უცბად მართლმადიდებლები გამოჩნდნენ? თუ რანაირად იყო ეგ ამბავი? biggrin.gif

Posted by: NewHuman 13 Mar 2016, 21:06
ეხ დაისი დაისი smile.gif დაისვენო გირჩევნია smile.gif))) . ამდენ ცინიკოსობას ...

Posted by: Saturnus 13 Mar 2016, 22:19
დაისი

QUOTE
არააქ მართმადიდებლობას 2000
წლის ისტორია არა. გაცილებით
ახალგაზრდაა ეგ ეკლესია.


lol.gif facepalm.gif

Posted by: nodarie 13 Mar 2016, 22:32
გიორგი_ქადაგიშვილი
შეეშვი ძმაო, მკრეხელის და ფარისევლის გარდა ეგ ადამიანი ცინიკოსიც არის, სამწუხაროდ მოდერები ძალიან ლმობიერები არიან მაგასთან და კიდე რამდენიმე მისნაირთან მიმართებაში. smile.gif

ეგ ადამიანი არის იეჰოვას მოწმე, მუსლიმობის მოწონებას იბრალლებს! უბრალოდ იმდენად სძულს მართლმადიდებლობა და მართლმადიდებელი ქრისტიანები, რომ ნებისმიერ რამეს იტყვის, ოღონდ ცუდად წარმოჩინოს მართლმადიდებლური საზოგადოება.

დიდი ხანია აღაპეს ნათქვამები ჩალის ფასიც არ ღირს ჩემთვის და საერთოს იეჰოვას მოწმეების გარდა ყველასთვის, მგონი მანდაც არააქვს ფასი biggrin.gif ხო, არ დამავიწყდეს, აღაპე და დაისი ერთია ორივე smile.gif

გურამ გურამ biggrin.gif

Posted by: Chahetel 14 Mar 2016, 01:08
nodarie
მაგას ვერ ვათქმევინე და შენ გეცოდინება ეკლესია რა იქნა? სად აორთქლდა ქრისტეს ეკლესია? მართლმადიდებლები არ არიან ქრისტეს ეკლესიის წევრებიო იძახდა და აბა რა მოხდა? biggrin.gif პირველ საუკუნეში არსებობდა და მერე უცბად სადღაც გაქრა? biggrin.gif

Posted by: nodarie 14 Mar 2016, 01:21
Chahetel
არსად არ გამქრალა, ქრისტეს ეკლესიას ვერავინ ვერ გააქრობს smile.gif ალბათ ისტორიიდან გემახსოვრება ბევრი მცდელობა ეკლესიის განადგურების, მაგრამ რაც უფრო ებრძვოდნენ ეკლესიას, მით უფრო ძლიერად იდგა smile.gif

ახლა სამწუხაროდ უფრო ძლიერი იარაღით ებრძვიან და ეს კარგად ჩანს, თუ დააკვირდები მიხვდები biggrin.gif დაისი ერთერთი მაგალითია....

Posted by: დაისი 14 Mar 2016, 02:34
QUOTE (Chahetel @ 14 Mar 2016, 01:08 )
nodarie
მაგას ვერ ვათქმევინე და შენ გეცოდინება ეკლესია რა იქნა? სად აორთქლდა ქრისტეს ეკლესია? მართლმადიდებლები არ არიან ქრისტეს ეკლესიის წევრებიო იძახდა და აბა რა მოხდა?  biggrin.gif პირველ საუკუნეში არსებობდა და მერე უცბად სადღაც გაქრა?  biggrin.gif

Chahetel

ისაა ერთღმერთიანობა ვისაც სწამს.

Posted by: nodarie 14 Mar 2016, 11:44
Chahetel
მერწმუნე მართლმადიდებლური ეკლესია აღიარებს ერთ ღმერთს და არა მრავალს, არც სამს და არც ორს..! ახლა მავანნი თუ ვერ წვდება გონებით მართლმადიდებლურ შეხედულებებს, ეგ მაგათი პრობლემაა!

Posted by: დაისი 14 Mar 2016, 23:08
nodarie

სამ ღმერთს ერთ ღმერთს არქმევს. ეგ არაა ერთღმერთიანობა. ერთღმერთიანობა სუსხვა რამეა. შენ ვერ ჩაწვდები მაგას.

Posted by: ინვ.ბანკერ 15 Mar 2016, 00:27
ჩემის აზრიტ იესო მაგარი კაი ტიპი იყო , დღეს რომ გადაუვლიდა სამღვდელოებას და დღევანდელ ყოფას. სავარაუდოდ დრესაც აწამებდნენ ან სულ მცირე პატრიარქის შეურაცხოფის მუხლით შეაგდებდნენ დილეგში.


მაგრამ იესომ მაინც ვერ მიიზიდა ინტელექტუალები თავისთან. ის არ ითვლება მეცნიერი რომ ამბობბს ღმერტი მწამსო, იქნებ რა წამს.

ვერ მიიზიდა იმიტომ რომ ის ვერ შეეწინაარმდეგა მამა ღმერტს, რომელიც ბევრ რამესი უბრალოდ ცდებოდა. წერტილი.

Posted by: Chahetel 16 Mar 2016, 11:02
დაისი
QUOTE
ისაა ერთღმერთიანობა ვისაც სწამს.

მაგ "ისააა"-ს სახელი არ აქვს?
ერთღმერთიანობა იუდეველებსაც სწამთ და მუსლიმებსაც ქრისტეს ეკლესიაას წარმოადგენენ, ან ერთი ან მეორე?

Posted by: dylan 16 Mar 2016, 11:41
დაისი
QUOTE
აი დაუფიქრდი ლოღიკას. მართმადიდებლობა ასწავლის რო ძე შობილია. ის ვინც შობილია არის ვინმესგან შობილი. მანამ იშვებოდა, სად იყო? იყო არშობილი და უშობელი. როცა იშვა ესეეგი წარმოიქმნა და დაიწყო არსებობა. ესაა ლოღიკა. yes.gif



მეოცე საუკუნის დასაწყისში კაცობრიობას მოევლინა "სულის მეცნიერება", რაც იძლევა ქრისტიანობაში ცნობიერი გარკვევის საშუალებას.

სულისმეცნიერებამ კი გააცხადა ძე შობილის ფენომენი.

ამ შეხედულებებს ჯერ დასცინის კაცობრიობის უმრავლესობა, როგორც ჯორდანოს დედამიწის ბრუნვას დაცინოდნენ მის ჟამს. მაგრამ მოვა დრო და როგორც ყველამ ირწმუნა, რომ დედამიწა ბრუნავს, ასევე ირწმუნებენ -

იესო იყო წმინდა ოჯახში შობილი წმინდა არსება და როცა იგი იოანე ნათლისმცემელმა იორდანეში მონათლა, იესოში შევიდა ქრისტე (იესო ქრისტე) და სამი წელი ქრისტე იყო ძე ღმრთის ანუ ძე იგივე ძე კაცისა, რადგან კაცში დაივანა.

მანამდე, მაშინაც და მარად კი, ქრისტე არის მარადიული უდიადესი ზეციური არსება.

Posted by: Saturnus 16 Mar 2016, 12:58
dylan

შენს ჰალუცინაციებზე დაყრდნობით გვესაუბრები?

Posted by: დაისი 16 Mar 2016, 13:28
QUOTE (dylan @ 16 Mar 2016, 11:41 )
იესოში შევიდა ქრისტე (იესო ქრისტე) და

dylan

მთვრალი ხარ? რასაც შენ ამბობ მაგას არც კათოლიკენი ასწავლიან, არც ორთოდოქსნი და არც პროტესტანტები. რაღაცა ახალს იგონებ ან ძველი საუკუნეების ერესს იხსენებ.

Posted by: dylan 16 Mar 2016, 15:39
დაისი
QUOTE
QUOTE (dylan @ 16 Mar 2016, 11:41 )
იესოში შევიდა ქრისტე (იესო ქრისტე) და

dylan

მთვრალი ხარ? რასაც შენ ამბობ მაგას არც კათოლიკენი ასწავლიან, არც ორთოდოქსნი და არც პროტესტანტები. რაღაცა ახალს იგონებ ან ძველი საუკუნეების ერესს იხსენებ.




ჯორდანო ბრუნოს დრო მოვა!

Posted by: დაისი 17 Mar 2016, 02:50
QUOTE (dylan @ 16 Mar 2016, 15:39 )
დაისი
QUOTE
QUOTE (dylan @ 16 Mar 2016, 11:41 )
იესოში შევიდა ქრისტე (იესო ქრისტე) და

dylan

მთვრალი ხარ? რასაც შენ ამბობ მაგას არც კათოლიკენი ასწავლიან, არც ორთოდოქსნი და არც პროტესტანტები. რაღაცა ახალს იგონებ ან ძველი საუკუნეების ერესს იხსენებ.




ჯორდანო ბრუნოს დრო მოვა!

dylan

რისი იმედი გაქ? გამიმხილე.

Posted by: dylan 17 Mar 2016, 08:26
დაისი
QUOTE
dylan

რისი იმედი გაქ? გამიმხილე.

რისი იმედიც ჯორდანოს ჰქონდა.

გავა დრო და მიხვდებიანო....

Posted by: დაისი 17 Mar 2016, 10:42
QUOTE (dylan @ 17 Mar 2016, 08:26 )
დაისი
QUOTE
dylan

რისი იმედი გაქ? გამიმხილე.

რისი იმედიც ჯორდანოს ჰქონდა.

გავა დრო და მიხვდებიანო....

dylan

შენ მიხვდი ისეთ რაღაცას რასაც 2000 წელზე მეტია ვერცერთი რელიგია ვერ ხვდება? ვაივაიი.... facepalm.gif

Posted by: dylan 17 Mar 2016, 11:50
დაისი
QUOTE
QUOTE (dylan @ 17 Mar 2016, 08:26 )
დაისი
QUOTE
dylan

რისი იმედი გაქ? გამიმხილე.

რისი იმედიც ჯორდანოს ჰქონდა.

გავა დრო და მიხვდებიანო....

dylan

შენ მიხვდი ისეთ რაღაცას რასაც 2000 წელზე მეტია ვერცერთი რელიგია ვერ ხვდება? ვაივაიი..


მე მიგანიშნე ვინც მიხვდა იმაზე.

შენ "ნი ვიჟუს" უკეთებ?
rolleyes.gif

ალბათ რეინკარნაციასაც უარყოფ ხომ?

Posted by: დათიკო 17 Mar 2016, 15:42
dylan
რატომ არ შემოდიხარ იმ თემაში სადაც ვსაუბრობდით?! რატომ არ იყენებ "ნიკსერჩს"?!

Posted by: dylan 17 Mar 2016, 16:53
დათიკო
QUOTE
dylan
რატომ არ შემოდიხარ იმ თემაში სადაც ვსაუბრობდით?! რატომ არ იყენებ "ნიკსერჩს"?!




არ ვიცი იქ როგორ შემოვიდე.

როცა შემოვდიოდი შენს მითითებულ ლინკს ვეძებდი თემაში და იქიდან შემოვდიოდი, რასაც დრო უნდა.
პირდაპირ როგორ შემოვიდე?

Posted by: დაისი 17 Mar 2016, 17:22
QUOTE (dylan @ 17 Mar 2016, 11:50 )
QUOTE
რისი იმედი გაქ? გამიმხილე.

QUOTE
რისი იმედიც ჯორდანოს ჰქონდა.


QUOTE
გავა დრო და მიხვდებიანო....


შენ მიხვდი ისეთ რაღაცას რასაც 2000 წელზე მეტია ვერცერთი რელიგია ვერ ხვდება? ვაივაიი..


მე მიგანიშნე ვინც მიხვდა იმაზე.

შენ "ნი ვიჟუს" უკეთებ?
rolleyes.gif

ალბათ რეინკარნაციასაც უარყოფ ხომ?

dylan

სად მიმანიშნე რა მიმანიშნე რა გამოცანებით მელაპარაკები. biggrin.gif 2000 წელს მეტი არცერთი უმთავრესი რელიგიას არ უსწავლებია ქრისტეში შევიდა ქრისტეო და შენ მიხვდი მარტოო? lol.gif

Posted by: დათიკო 17 Mar 2016, 18:31
dylan
QUOTE
არ ვიცი იქ როგორ შემოვიდე.

როცა შემოვდიოდი შენს მითითებულ ლინკს ვეძებდი თემაში და იქიდან შემოვდიოდი, რასაც დრო უნდა.
პირდაპირ როგორ შემოვიდე?

ფორუმს აქვს ასეთი ფუნქცია: "ნიკსერჩი"
ფორუმის მთავარ გვერდზე როცა დადგები, ზედა მარცხენა კუთხეში არის შემდეგი: "გამარჯობა" და შენი ფორუმის ნიკი. შენს სახელს რომ დააჭერ, ამოგიგდებს ყველა პოსტს, სადაც შენ ვინმემ გახსენა ფორუმზე. ასეთნაირად იოლად იპოვი ყველა იმ პოსტს, სადაც ვინმე მოგმართავს.

Posted by: დაისი 17 Mar 2016, 19:11
QUOTE (Chahetel @ 16 Mar 2016, 11:02 )
დაისი
QUOTE
ისაა ერთღმერთიანობა ვისაც სწამს.

მაგ "ისააა"-ს სახელი არ აქვს?
ერთღმერთიანობა იუდეველებსაც სწამთ

Chahetel

იუდეველები ვერ ჩაითვლებიან ღმერთის რელიგიათ. ქრისტე მოციქულისა არ წამთ. ქრისტე წინასწარმეტყველი იყო ღმერთისა. მაშ ვინღა დარჩა? აბა დაფიქრდიი.... smile.gif

Posted by: Chahetel 18 Mar 2016, 03:13
დაისი
QUOTE
იუდეველები ვერ ჩაითვლებიან ღმერთის რელიგიათ. ქრისტე მოციქულისა არ წამთ. ქრისტე წინასწარმეტყველი იყო ღმერთისა. მაშ ვინღა დარჩა? აბა დაფიქრდიი..

დავფიქრდი და ვერ მივხვდი, რომ ისლამის მიმდევრები და იეღოველები დარჩნენ, მაგრამ ერთი რომ მე-7 საუკუნეში წარმოიშვა და მეორე მე-19-ში ამას არა უშავს? სად იყო ეკლესია ან 600 წელი ან კიდევ 1900 წელი, არ არსებობდა? იმალებოდნენ სადმე? და მერე გამოჩნდნენ ამ რელიგიების სახით?

Posted by: დაისი 18 Mar 2016, 03:18
Chahetel

საუკუნეების წინ სად იყო მაგას შენთვის რა მნიშVნელობა აქ? დღეს რო შენ გვერდითაა და შენ გაურბიხარ მას ესაა საქმე. wink.gif
* * *
QUOTE
სად იყო

პლანეტა დედამიწაზე. მისამართიც ხო არ გინდა შემთხვევიიით? lol.gif

Posted by: annavita 18 Mar 2016, 07:29
დაისი
დაისი, მოვა მაისი smile.gif)
QUOTE
ქრისტე მოციქულისა არ წამთ. ქრისტე წინასწარმეტყველი იყო ღმერთისა

no.gif no.gif no.gif

Posted by: dylan 18 Mar 2016, 07:42
დაისი
QUOTE
dylan

სად მიმანიშნე რა მიმანიშნე რა გამოცანებით მელაპარაკები.  2000 წელს მეტი არცერთი უმთავრესი რელიგიას არ უსწავლებია ქრისტეში შევიდა ქრისტეო და შენ მიხვდი მარტოო?



აქ, აქ მიგანიშნე...

QUOTE
მეოცე საუკუნის დასაწყისში კაცობრიობას მოევლინა "სულის მეცნიერება", რაც იძლევა ქრისტიანობაში ცნობიერი გარკვევის საშუალებას.

სულისმეცნიერებამ კი გააცხადა ძე შობილის ფენომენი.

ამ შეხედულებებს ჯერ დასცინის კაცობრიობის უმრავლესობა, როგორც ჯორდანოს დედამიწის ბრუნვას დაცინოდნენ მის ჟამს. მაგრამ მოვა დრო და როგორც ყველამ ირწმუნა, რომ დედამიწა ბრუნავს, ასევე ირწმუნებენ -

იესო იყო წმინდა ოჯახში შობილი წმინდა არსება და როცა იგი იოანე ნათლისმცემელმა იორდანეში მონათლა, იესოში შევიდა ქრისტე (იესო ქრისტე) და სამი წელი ქრისტე იყო ძე ღმრთის ანუ ძე იგივე ძე კაცისა, რადგან კაცში დაივანა.

მანამდე, მაშინაც და მარად კი, ქრისტე არის მარადიული უდიადესი ზეციური არსება.



იესოში, იესოში შევიდა ქრისტე.
იესომ მიიღო ის და ამიტომ მივიღეთ - იესო ქრისტე.

თვალს ავლებ დაწერილს თუ გაიაზრებ კიდევაც?


კარგი, შენ ხარ მართალი.

მე მოვრჩი.

Posted by: დაისი 18 Mar 2016, 10:54
QUOTE (dylan @ 18 Mar 2016, 07:42 )
კარგი, შენ ხარ მართალი.

მე მოვრჩი.

dylan

ვიცი.

Posted by: Chahetel 18 Mar 2016, 13:36
დაისი
QUOTE
საუკუნეების წინ სად იყო მაგას შენთვის რა მნიშVნელობა აქ?

ტაშიიი biggrin.gif რა მნიშვნელობა აქ და 600 წელი რო აორთქლდები და მერე უცბად აღმოცენები, ეს იმას ნიშნავს რომ მიგაჩოხანეს და ქრისტემ კი უძლეველი ეკლესია დააფუძნა.
QUOTE
პლანეტა დედამიწაზე. მისამართიც ხო არ გინდა შემთხვევიიით?

იიიი აღუუუ ეხლა იხუმრე ვითომ? lol.gif

Posted by: დაისი 18 Mar 2016, 16:25
QUOTE (Chahetel @ 18 Mar 2016, 13:36 )
დაისი

რო აორთქლდები და მერე უცბად აღმოცენები, ეს იმას ნიშნავს რომ მიგაჩოხანეს

Chahetel

ეს გამიმარტე ერთი. ადამიანურ ენაზე ოღონთაც. biggrin.gif

Posted by: Chahetel 18 Mar 2016, 20:23
დაისი
QUOTE
ეს გამიმარტე ერთი. ადამიანურ ენაზე ოღონთაც.


Posted by: დაისი 18 Mar 2016, 23:57
QUOTE (Chahetel @ 18 Mar 2016, 20:23 )
დაისი
QUOTE
ეს გამიმარტე ერთი. ადამიანურ ენაზე ოღონთაც.


Chahetel

მაგ დონეს რო გაცდები შემოგვირბინე და მერე გავაგრძელოთ. biggrin.gif

Posted by: Chahetel 19 Mar 2016, 20:16
დაისი
QUOTE
მაგ დონეს რო გაცდები შემოგვირბინე და მერე გავაგრძელოთ.

შემოგირბინე biggrin.gif


Posted by: დაისი 19 Mar 2016, 20:21
QUOTE (Chahetel @ 19 Mar 2016, 20:16 )
დაისი
QUOTE
მაგ დონეს რო გაცდები შემოგვირბინე და მერე გავაგრძელოთ.

შემოგირბინე biggrin.gif


Chahetel

ეგ მაგარი მასტია gigi.gif

Posted by: ტომი@გლახა 24 Mar 2016, 21:09
დაისი
რითი ამტკიცებ რო ღმერთი არა აბა რა არის შენი აზრით
? უფრო რო გაერკვე ქრისტიანობაში არ გირჩევნია

Posted by: Zorro77777 31 Mar 2016, 21:57
QUOTE (TOM SOIERI @ 24 Mar 2016, 21:09 )
დაისი
რითი ამტკიცებ რო ღმერთი არა აბა რა არის შენი აზრით
? უფრო რო გაერკვე ქრისტიანობაში არ გირჩევნია

ყურადღებით წაიკითხე ახალი აღთქმა და მიხვდები. yes.gif

პს:თუ იესო ღმერთი არ იყო ე.ი. სახარება ტყუილი ყოფილა და მისი მთავარმოქმედი პირი ერთი ჩვეულებრივი ავანტურისტი.

აი ის რამდენიმე წინადადება ახალი აღთქმიდან რასაც ვგულისხმობ:

მე ვარ პური სიცოცხლისა; ვინც ჩემთან მოვა, არ მოშივდება,
და ვინც მიწამებს, არ მოსწყურდება არასდროს.
+
მე ვარ გზა, ჭეშმარიტება და სიცოცხლე; ვერავინ მივა მამაჩემთან, თუ არა ჩემს მიერ[
+
ვისაც მამა ან დედა ჩემზე ზეტად უყვარს, არ არის ჩემი ღირსი;
და ვისაც ძე ან ასული ჩემზე მეტად უყვარს, არ არის ჩემი ღირსი;
+
ვინც არ აიღებს თავის ჯვარს და არ გამომყვება, არ არის ჩემი ღირსი.
+
ვინც ჰპოვებს თავის სულს, დაჰკარგავს მას;
და ვინც ჩემი გულისათვის დაჰკარგავს თავის სულს, მოიპოვებს მას.
+
მე ვარ ნათელი ქვეყნისა; ვინც გამომყვება, ბნელში კი არ ივლის,
არამედ ექნება სიცოცხლის ნათელი.
+
ყველას, ვინც მაღიარებს კაცთა წინაშე, მეც ვაღიარებ ჩემი ზეციერი მამის წინაშე.
ხოლო ვინც უარმყოფს კაცთა წინაშე, მეც უარვყოფ ჩემი ზეციერი მამის წინაშე
+
წერილთა სიღრმეს იკვლევთ, რადგან გგონიათ, რომ მათში გაქვთ საუკუნო სიცოცხლე.
ისინი კი ჩემს შესახებ მოწმობენ.
+
და ვინც შეიწყნარებს ერთ ამნაირ ბავშვს ჩემი სახელით, მე შემიწყნარებს
+
ნეტარნი ხართ თქვენ, როცა დაგიწყებენ გმობას, დევნას და ცრუმეტყველნი
დაგწამებენ ყოველგვარ ბოროტს ჩემი გულისთვის.
+
აქამდე არაფერი გითხოვიათ ჩემი სახელით;
ითხოვეთ და მიიღებთ, რათა სრულ იყოს თქვენი სიხარული
+
მოგიძულებთ ყველა ჩემი სახელის გამო;
ხოლო ვინც ბოლომდე დაითმენს, იგი ცხონდება.
+
ნუ შეძრწუნდება თქვენი გული; გწამდეთ ღმერთი და მიწამეთ მე.

Posted by: elnur009 31 Mar 2016, 22:03
ჩემი აზრით ღმერთი არ იყო უბრალოდ შუამავალი იყო როგორც მუჰამმედი უბრალოდ ვერ გაუგეს givi.gif

Posted by: Zorro77777 31 Mar 2016, 22:05
QUOTE (elnur009 @ 31 Mar 2016, 22:03 )
ჩემი აზრით ღმერთი არ იყო უბრალოდ შუამავალი იყო როგორც მუჰამმედი უბრალოდ ვერ გაუგეს givi.gif

ღმერთი არ იყო იესო ე.ი. გამოდის სახარება რაღაც უაზრო ტყუილი ყოფილა.

Posted by: keen 31 Mar 2016, 22:09
QUOTE
თუ იესო ღმერთი არ იყო ე.ი. სახარება ტყუილი ყოფილა და მისი მთავარმოქმედი პირი ერთი ჩვეულებრივი ავანტურისტი.

არც თემა წამიკითხავს და არც დისკუსიას ვაპირებ ამ თემაზე. უბრალოდ, ბოლო პოსტი ჩანდა ფორუმის საწყის გვერდზე, შემოვყევი და კითხვა გამიჩნდა: ანუ, ვიღაც აფერისტმა და ავანტიურისტმა, 20 საუკუნის წინ რაღაც იბჟუტურა და ამდენი ხნის განმავლობაში, ჯერ კიდევ ვერ დაუდგენიათ ეგ ფაქტი?

Posted by: Zorro77777 31 Mar 2016, 22:22
QUOTE (keen @ 31 Mar 2016, 22:09 )
QUOTE
თუ იესო ღმერთი არ იყო ე.ი. სახარება ტყუილი ყოფილა და მისი მთავარმოქმედი პირი ერთი ჩვეულებრივი ავანტურისტი.

არც თემა წამიკითხავს და არც დისკუსიას ვაპირებ ამ თემაზე. უბრალოდ, ბოლო პოსტი ჩანდა ფორუმის საწყის გვერდზე, შემოვყევი და კითხვა გამიჩნდა: ანუ, ვიღაც აფერისტმა და ავანტიურისტმა, 20 საუკუნის წინ რაღაც იბჟუტურა და ამდენი ხნის განმავლობაში, ჯერ კიდევ ვერ დაუდგენიათ ეგ ფაქტი?

ეგ ათეისტებს ვერ დაუდგენიათ ტყუილ-მართალი.

მართლამადიდბლობის გარდა კი სხვა სარწმუნოების ადამინებს ვერ დაუდგენიათ და რატომღაც მათ დონეზე არ დადის,
რომ თუ ღმერთს ( მითუმეტეს ეს კიდე ერთი მტკიცებულებაა რომ ღმერთი ყოვლისშემძლეა ) შეეძლო თავისი ძე გამოაეგზავნა ხორციელი კაცის სახით.
რომელსაც ღმერთის ბუნებასთან ერთად ადამინის ბუნებაც ქონდა.
ჩვეულებრივად გრძნობდა ყველაფერს რასაც ადამიანები ვგრძნობთ. სიცოცხლის ბოლო 3.5 წელი როცა ქადაგებდა, მანამდე ჩვეულებრივად ცხოვრობდა, ის და მამამისი დურგლები იყვნენ, ჩვეულებრივად კლიენტები ყავდათ და შეკვეთები ქონდათ.

Posted by: ტომი@გლახა 1 Apr 2016, 15:02
QUOTE
მართლამადიდბლობის გარდა კი სხვა სარწმუნოების ადამინებს ვერ დაუდგენიათ და რატომღაც მათ დონეზე არ დადის,

კათოლიკელებმა რაო არ იყოვო ? biggrin.gif

Posted by: დაისი 1 Apr 2016, 16:49
QUOTE (TOM SOIERI @ 24 Mar 2016, 21:09 )
დაისი
რითი ამტკიცებ რო ღმერთი არა

TOM SOIERI

თავისივე სიტყვებით.

QUOTE
აბა რა არის შენი აზრით

მათე 16,16 წაიკითხე და გეცოდინება ვინც იყო.

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: ოთხმოციანი 1 Apr 2016, 17:27
QUOTE (Chahetel @ 18 Mar 2016, 13:36 )
ქრისტემ კი უძლეველი ეკლესია დააფუძნა.

დარწმუნებული ხარ რომ ქრისტემ დააფუძნა ?
ჯიპებიც ხომ არ ჩამოურიგა ?

Posted by: nodarie 1 Apr 2016, 19:51
ქრისტე ამბობს ეკლესია თავად მე ვარო.....................

დიდი ხანია ეკლესიაში არ ვყოფილვარ, იმიტომ კიარა, რომ აღარ მწამს, იმიტომ რომ თავად ეკლესია დაშორდა ღმერთს......

ნუ ჩემი გადმოსახედიდან ასეა, მაგრამ რა თქმა უნდა ყველა ეკლესიაში არ იქნება ერთნაირი სიტუაცია....

Posted by: დაისი 2 Apr 2016, 09:51
QUOTE (nodarie @ 1 Apr 2016, 19:51 )
დიდი ხანია ეკლესიაში არ ვყოფილვარ, იმიტომ კიარა, რომ აღარ მწამს, იმიტომ რომ თავად ეკლესია დაშორდა ღმერთს......

nodarie

მართმადიდებლებმა ბევრჯერ დაწერეს ამ ფორუმზე რო ჯოჯოხეთი ნიშნავს ღმერთისგან დაშორებულობას. გამოდის რო ღმერთს დაშორებული ეკლესია ჯოჯოხეთშია. ჯოჯოხეთში მყოფი ეკლესია რის მაქნისია? ანდაც რატო უნდა იწამოს კაცმა ღმერთისგან დაშორებული ეკლესია ანუ ჯოჯოცეთში მყოფი ეკლსია? მასეთ ეკლესიას არც მე ვიწამებდი და არცა მწამს!

Posted by: nodarie 2 Apr 2016, 11:04
QUOTE (დაისი @ 2 Apr 2016, 09:51 )
QUOTE (nodarie @ 1 Apr 2016, 19:51 )
დიდი ხანია ეკლესიაში არ ვყოფილვარ, იმიტომ კიარა, რომ აღარ მწამს, იმიტომ რომ თავად ეკლესია დაშორდა ღმერთს......

nodarie

მართმადიდებლებმა ბევრჯერ დაწერეს ამ ფორუმზე რო ჯოჯოხეთი ნიშნავს ღმერთისგან დაშორებულობას. გამოდის რო ღმერთს დაშორებული ეკლესია ჯოჯოხეთშია. ჯოჯოხეთში მყოფი ეკლესია რის მაქნისია? ანდაც რატო უნდა იწამოს კაცმა ღმერთისგან დაშორებული ეკლესია ანუ ჯოჯოცეთში მყოფი ეკლსია? მასეთ ეკლესიას არც მე ვიწამებდი და არცა მწამს!

მოდი კარგად წაიკითხე რა დაწერე და კონტექსტიდნ ამოგლეჯილი ფრაზით ნუ მესაუბრები! მე რომელიმე მამაო ან მთლიანად ეკლესია თუ რაღაც ცუდს გააკეთებს, სხვაგან არ გავრბივარ, იმიტომ რომ ჩემი რწმენა მამაოების ქმედებებზე არაა აგებული!

Posted by: დაისი 2 Apr 2016, 15:39
QUOTE (nodarie @ 1 Apr 2016, 19:51 )
მოდი კარგად წაიკითხე რა დაწერე

nodarie
კარგათ რო წავიკითხე რაც დაწერე იმიტო მოგწერე!!! ეხლა ნათელი პასუხი გამეცი: ეკლესია არ დაშორდა ღმერთს? წამოგცდა სიმართლე და ეხლა ვეღარ შემოაბრუნებ იმას რაც წამოგცდა!

Posted by: ვეგა 2 Apr 2016, 16:37
დაისი
ეკლესია არის ღმერთის სახლი სადაც მიმდინარეობს ლოცვა და დადებითი ენერგიის მიღება და შენობა როგორ დაშორდებოდა ღმერტს,, სიტყვებზე დასდევ იუზერს? biggrin.gif

Posted by: დაისი 2 Apr 2016, 16:52
VAN-WEGA

ეკლესია დაშორდა ღმერთსო დაწერა. სიტყვებზე კი არ დავდევ სიმართლე დაწერა და შენ რა არ მოგეწონაეგ თქვი.
* * *
QUOTE (Zorro77777 @ 31 Mar 2016, 21:57 )
თუ იესო ღმერთი არ იყო ე.ი. სახარება ტყუილი ყოფილა და მისი მთავარმოქმედი პირი ერთი ჩვეულებრივი ავანტურისტი.

Zorro77777

სახარება ტყუილი არაა იმიტო რო ქრისტეზე წერს ღმერთის ძე არისო, ღმერთიაო არ წერს. ეგ შენა ხარ რო მოგატყვილეს მღდვლებმა ღმერთიაო.

Posted by: lasha kakauridze 2 Apr 2016, 17:24
nodarie
QUOTE
იმიტომ რომ თავად ეკლესია დაშორდა ღმერთს


რომელი ეკლესია დაშორდა ღმერთს?

Posted by: ვეგა 2 Apr 2016, 17:24
დაისი
მე ის არ მომეწონა რო შენ ეგ მოგეწონა, ისარგებლე და რეჩი მორტყი არარსებულზე, შენობა ვერ განუდგება ღმერთს ის უსულო საგანია და არ მძრაობს არც აზროვნება გააჩნია და შესაბამისად გადაწყვეტილებებსაც ვერ მიიღებს განუდგეს თუ არა როგორც შენი სახლი ვერ გადაწყვიტავს ამოგწეროს თუ ჩაგწეროს თავისიდან, ადამიანები იკრიბებიან და ლოცულობენ სადაც ისადგურებს დადებითი ენერგია ძალა რომელიც ფსიქოლოგიურ მომენტთან ერთად დადებითად მოქმედებს ამ რწმენის მქონე ადამიანებზე

Posted by: დაისი 2 Apr 2016, 17:39
VAN-WEGA

ტაძარი განუდგაო არ დაუწერია, ეკლესიაო. ეკლესიაში მღვდელი და მისი მრევლი იგულისხმება ქვა და ცემენტი კი არა. ტვინი გაიტოკე ცოტათი.

Posted by: Vikus 2 Apr 2016, 17:44
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?

რატომ არ გკიდიათ? facepalm.gif

» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: Zorro77777 2 Apr 2016, 17:48
QUOTE (დაისი @ 2 Apr 2016, 16:52 )
VAN-WEGA

ეკლესია დაშორდა ღმერთსო დაწერა. სიტყვებზე კი არ დავდევ სიმართლე დაწერა და შენ რა არ მოგეწონაეგ თქვი.
* * *
QUOTE (Zorro77777 @ 31 Mar 2016, 21:57 )
თუ იესო ღმერთი არ იყო ე.ი. სახარება ტყუილი ყოფილა და მისი მთავარმოქმედი პირი ერთი ჩვეულებრივი ავანტურისტი.

Zorro77777

სახარება ტყუილი არაა იმიტო რო ქრისტეზე წერს ღმერთის ძე არისო, ღმერთიაო არ წერს. ეგ შენა ხარ რო მოგატყვილეს მღდვლებმა ღმერთიაო.

რაა ტყუილი ? smile.gif
ვთქვათ მღვდლებმა მომატყულეს,
სახარებაც ქართველმა მღვდლებმა დაწერა, რომლის მიხედვითაც მტკიცდება რომ იესო ღმერთის ძეა ?

თუ სახარებაა ტყუილი ? smile.gif

Posted by: დაისი 2 Apr 2016, 18:01
Zorro77777

ღმერთის ძე და ღმერთი, ორი სხვადასხვა რამეა. ჯერ ეს უნდა გაიგო და მერე დანარჩენი.

Posted by: nodarie 2 Apr 2016, 18:24
lasha kakauridze
VAN-WEGA
კარგად წაიკითხეთ რაც დავწერე, იმედია დაისის მსგავსი ლოგიკა არ აღმოგაჩნდებათ!

დაისი
წამომცდა რას ჰვქვია, რასაც ვფიქრობდი ის დავწერე, უკან შებრუნება სიტყვების არ მჩვევია მე შენგან განსხვავებით!

Zorro77777
++++++++++++++++++

Posted by: ვეგა 2 Apr 2016, 18:25
დაისი
შენ ისარგებლე მაგ იუსერის სიტყვებით და დაწერე ეს

QUOTE
მართმადიდებლებმა ბევრჯერ დაწერეს ამ ფორუმზე რო ჯოჯოხეთი ნიშნავს ღმერთისგან დაშორებულობას. გამოდის რო ღმერთს დაშორებული ეკლესია ჯოჯოხეთშია. ჯოჯოხეთში მყოფი ეკლესია რის მაქნისია? ანდაც რატო უნდა იწამოს კაცმა ღმერთისგან დაშორებული ეკლესია ანუ ჯოჯოცეთში მყოფი ეკლსია? მასეთ ეკლესიას არც მე ვიწამებდი და არცა მწამს!

ტაძარს და ეკლესიას აქვს ხშირად ერთი და იგივწ მნიშვნელობა, მაგალითისთვის მე მივდივარ ეკლესიაში ნიშნავს მივდივარ ტაძარში ეს ერთი მრეორე დაწერე ეს
QUOTE
გამოდის რო ღმერთს დაშორებული ეკლესია ჯოჯოხეთშია. ჯოჯოხეთში მყოფი ეკლესია რის მაქნისია?

აქ ბევრი არ წერს მსგავსს, არ დაწერს მაგალითად ლაშა ისეთ რამეს რომ ეს აზრი გამოიტანო ან კლოგოსი ან გიორგი მაგრამ შენ ისარგებლე სხვის ნაწერით მაგალითად ამ უკანასკნელის ნაწერით რომელიც თან გეუბნება ვერ გაიგე სწორედო (სიმართლე გითხრა მეც ვერ გავიგე რას ამბობს) მაგრამ აქ რაც მნიშვნელოვანია ის გეუბნება სხვა რამეს ვგულისხმობო მაგრამ შენ დებ დასკვნას გახარებული, ქრისტეს მიმდევრები ადრეც და ეხლაც არაქრისტიანულს ჩადიან მაგრამ ადრეც და ეხლაც არიან ნამდვილი ქრისტიანები რაც არ გაძლევს რეალობიდან გამომდინარე ამ დასკვნის საშუალებას
QUOTE
მასეთ ეკლესიას არც მე ვიწამებდი და არცა მწამს!
შენ დადე ეს დასკვნა ამ იუზერის შეცდომით ნატქვამზე და მე მეუბნები ტვინი გაატოკეო და მე კი მოგცემ მეგობრულ რჩევას რომ ასე აღარ მომმართო

Posted by: დაისი 2 Apr 2016, 18:29
VAN-WEGA

რამდენიც გინდა წერო ვერაფერს ვეღარ შეცვლი. კაცმა დაწერა ის რაც გულში ქონდა. ეკლესია დაშორდა ღმერთსო. ღმერთს დაშორებულობა ჯოჯოხეთში ყოფნას ნიშნავს დღევანდელი მართმადიდებლების განმარტებით.

Posted by: ტომი@გლახა 2 Apr 2016, 18:49
დაისი
lol.gif
სად ხარ დაკარგული აიშვეს შენმა მტრებმა
smile.gif
lasha kakauridze
თქვენ ზედმეტათ კეთილი ბრძანდებით ფორუმისთვის
user.gif
ფოტო რო შეცვალა biggrin.gif

Posted by: nodarie 2 Apr 2016, 18:52
დაისი
ჯერ ერთი მე რასაც ვიტყვი არ ნიშნავს იმას, რომ ეს კანონია და ნამდვილად ასეა.............
მართლმადიდებლურ კონცეფციაზე ჭეშმარიტი არცერთი სხვა რელიგია არ მიმაჩნია!
დანარჩენი შენთვის არ მაქვს სათქმელი არაფერი, რადგან დაბოღმილი ტიპი ხარ, ოღონდ მართლმადიდებლებზე გაიგო ღარაც ცუდი და ფილტვსაც გაყიდი მაგისთვის!

VAN-WEGA
შენ აგიხსნი რატომაც დავწერე, არის რაღაც ფაქტები, რაც არ მომწონს "ეკლესიებში", ნუ შენც გეცოდინება რასაც ვამბობ და თან ყველა ეკლესიაზე არ მქონდა საუბარი, იმ პოსტშიც ავღნიშნე ეს და მეტ დაკონკრეტებას და ახსნას აღარ ვაპირებ, საქმეების გასარჩევად არ დამიწერია ის პოსტი, უბრალოდ გული შემტკვია რაც ხდება და გახარებული არ ვარ, პირიქით, მინდა მოგვარდეს ყველაფერი, იმიტომ რომ მე თვითონ ვარ მაგ ეკლესიის მრევლის წევრი.

Posted by: დაისი 2 Apr 2016, 19:00
QUOTE (nodarie @ 2 Apr 2016, 18:52 )
დაისი
ჯერ ერთი მე რასაც ვიტყვი არ ნიშნავს იმას, რომ ეს კანონია

nodarie

ვიცი ეგა. შენი სიტყვა კი არა პატრიარქის სიტყვა ვერ იქნება კანონი! smile.gif მე უბრალოთ დაგეთანხმე იმაში რო ეკლესია დაშორებულია ღმერთს. ისიც ვიცი რო გული გწყდება როცა ხვდები ეკლესიის ღმერთისგან სიშორეს, მაგრამ სხვებისგან გასხვავებით შენ ქებას იმიტო იმსახურებ რო სიმართლე მაინც თქვი. სხვაბი ჯიბრით არ წერენ იმას რაც შენ დაწერე. არადა ყველაც კარგათ ხედავს რო ეკლესია შორსაა ღმერთისგან. ვაჟკაცობაა საჭირო რო თქვა ეს და უფრო მეტი ვაჟკაცობაა საჭირო რო წამოხვიდე იმ ეკლესიიდან რომელიც შორსაა ღმერთისგან.

Posted by: nodarie 2 Apr 2016, 19:04
დაისი
არსად წასვლას არ ვაპირებ, არანაირ ვაჟკაცობა რ ყოფილა აქ, მე მეამაყება რომ ვარ მართლმადიდებელი და არა იეჰოვას მოწმე ან მუსლიმი, რაცად დაბრკოლების გამო გაქცევას არ ვაპირებ, პირიქით, მინდა რომ რა პრობლემებიცაა მოგვარდეს...........

Posted by: დაისი 2 Apr 2016, 19:07
QUOTE (nodarie @ 2 Apr 2016, 19:04 )
დაისი
არსად წასვლას არ ვაპირებ.......მინდა რომ რა პრობლემებიცაა მოგვარდეს...........

nodarie

გინდა ერთია, მაგრამ მისი მოგვარება კი შეუძლებელია. ამიტო იმ ეკლესიაში დარჩენა რომელიც ღმერთისგან შორსაა, ცუდის მეტს არაფერს მოგიტანს. ამიტომაა ვაჟკაცობა მისგან წამოსვლა. yes.gif

Posted by: nodarie 2 Apr 2016, 19:12
დაისი
ტელეფონის ნომერს მოგწერთ და დამირეკეთ, იეჰოვა მოწმეების სექტაში უნდა გავწევრიანდე, უნდა ვივაჟკაცო...........

Posted by: ვეგა 2 Apr 2016, 19:14
დაისი
QUOTE
კაცმა დაწერა ის რაც გულში ქონდა.

მაგას არ დაუწერია ის რაც გულში ქონდა და ეს აღიარა და აი შენ კი მის მექანიკურ შეცდომაზე დაწერე ის რაც გულში გაქ, აი ესაა სიმართლე თუ გაინტერესებს

Posted by: Zorro77777 2 Apr 2016, 19:26
QUOTE (დაისი @ 2 Apr 2016, 18:01 )
Zorro77777

ღმერთის ძე და ღმერთი, ორი სხვადასხვა რამეა. ჯერ ეს უნდა გაიგო და მერე დანარჩენი.

ორივე ღმერთია.
იესო, ღმერთის ძე ხორციელი კაცის სახით იყო გამოგზავნილი მამა ღმერთის მიერ.

კითხვა არ გიჩნდება: თუ ღმერთი ყოვლისშემძლეა ხორციელი კაცის სახის მიღება რა პრობლემა იყო ?

Posted by: Chahetel 2 Apr 2016, 20:31
დაისი
გაზაფხულია მოდის მაისი,
ისევ ზღაპრებს წერ ჩემო დაისი? biggrin.gif

Posted by: დაისი 2 Apr 2016, 21:28
QUOTE (VAN-WEGA @ 2 Apr 2016, 19:14 )
დაისი
QUOTE
კაცმა დაწერა ის რაც გულში ქონდა.

მაგას არ დაუწერია ის რაც გულში ქონდა და ეს აღიარა

VAN-WEGA

აბა წამოცდაა? biggrin.gif მიპასუხე.

Posted by: GOLLUM 2 Apr 2016, 21:40
nodarie
QUOTE
იეჰოვა მოწმეების სექტაში უნდა გავწევრიანდე

ამხანაგო, ისედაც მანდ ხარ. იეჰოვაც, იაჰვეც, იესოც, იეშუაც ერთი და იგივე პერსონაჟია. ნომერი სულაც არ გჭირდება.

Posted by: nodarie 2 Apr 2016, 22:07
GOLLUM
მეგობარო, ეგეთები არ მეშლება ნამდვილად, მე იეჰოვას მოწმეების სექტაზე მაქვს საუბარი და არა სახელზე..........

Posted by: GOLLUM 2 Apr 2016, 22:20
nodarie
რა განსხვავებაა არსებულ მონოთეისტურ სექტებს შორის?

Posted by: zaza1234 2 Apr 2016, 22:23
GOLLUM
რეებს წერ ბრატან?
აქ ანდრია პირველწოდებულებიც შემოვდივართ wink.gif

Posted by: nodarie 2 Apr 2016, 22:45
GOLLUM
ძალიან დიდი, ირიბ ოკულტიზმს ასწავლიან, იეჰოვას მოწმეებთანაც მქონია შეხება და მორმონებთანაც.............

Posted by: lasha kakauridze 2 Apr 2016, 22:49
nodarie

როგორ კაცო ის შენი პოსტი არ არის? თუ მე მატყუებს თვალი.....ეკლესიაშიო იმიტომ არ დავდივარო ეკლესია დაშორდა ღმერთსო ....ეს შენი პოსტი არ არის?

მეც დამიწერია ბევრი სისულელე ამ ფორუმში ...ეგ ერაფერია smile.gif

Posted by: დაისი 2 Apr 2016, 23:13
QUOTE (lasha kakauridze @ 2 Apr 2016, 22:49 )
nodarie

როგორ კაცო ის შენი პოსტი არ არის? თუ მე მატყუებს თვალი.....ეკლესიაშიო იმიტომ არ დავდივარო  ეკლესია დაშორდა ღმერთსო ....ეს შენი პოსტი არ არის?

lasha kakauridze

წამოცდა სიმართლე. რო შეეძლოს წაშლიდა პოსტს. biggrin.gif

Posted by: nodarie 2 Apr 2016, 23:20
lasha kakauridze
დაისი
არაფერი წამოცდენია, რასაც ვფıქრობდი ის დავწერე და რომ არ მეწეროს ეგ პოსტი ისევ დავწერდი............ დაუფıქრებლად არაფერს ვწერ.......

ლაშა ნუთუ ვერ ხედავ პრობლემებს?

Posted by: დაისი 2 Apr 2016, 23:39
QUOTE (nodarie @ 2 Apr 2016, 23:20 )
lasha kakauridze
დაისი
არაფერი წამოცდენია, რასაც ვფıქრობდი ის დავწერე და რომ არ მეწეროს ეგ პოსტი ისევ დავწერდი............ დაუფıქრებლად არაფერს ვწერ.......

ლაშა ნუთუ ვერ ხედავ პრობლემებს?

nodarie

ვერ ხედავს. დაბრმავდა სუსლიერათ.

Posted by: GOLLUM 2 Apr 2016, 23:44
zaza1234
კიდე შემოდით ხოლმე - მონიტორს მირონი სდის! wink.gif

Posted by: nodarie 3 Apr 2016, 00:04
დაისი
შენ გკითხე რამე? ლაშას მივმართე ...........................

Posted by: დაისი 3 Apr 2016, 00:15
nodarie

ლაშა მთელ ამბავშია არ იცის როგორ გიპასუხოს. biggrin.gif

Posted by: ტომი@გლახა 3 Apr 2016, 11:48
დაისი
თქვენ რომელ რელიგის მიმდევარი ბრძანდებით თუ ვერ ჩამოყალიბდით ჯერ

Posted by: დაისი 3 Apr 2016, 14:03
QUOTE (TOM SOIERI @ 3 Apr 2016, 11:48 )
დაისი
თქვენ რომელ რელიგის მიმდევარი ბრძანდებით თუ ვერ ჩამოყალიბდით ჯერ

TOM SOIERI

პროცესში ვარ მგონი. მართმადიდებლობაში ვერ წავალ მრავალღმერთიანობის გამო. სამი გზა მრჩება ასარჩევათ და სამიდან ერთს ალბათ ავირჩევ ოდესხაც.

Posted by: nodarie 3 Apr 2016, 14:27
დაისი
კაი ახლა გაჩე, ყველა გიცნობთ აქ გურამ და ვიცით რომ იეჰოვას მოწმე ხარ smile.gif მრავალღმერთიანობა მართლმადიდებლობაში არ არსებობს...........

Posted by: დაისი 3 Apr 2016, 14:43
QUOTE (nodarie @ 3 Apr 2016, 14:27 )
დაისი
კაი ახლა გაჩე, ყველა გიცნობთ აქ გურამ და ვიცით რომ იეჰოვას მოწმე ხარ smile.gif

nodarie

ხო ეგა ვარ ეეგ, ისიც მე ვარ ასმოდეუსი. გერმესაც და აშ. რა გეშველებაა. biggrin.gif

QUOTE
მრავალღმერთიანობა მართლმადიდებლობაში არ არსებობს...........
სამამდე თვლა ხო იციი? მამაზე ამბობთ ღმერთიაო (ეგ 1 ღმერთი), ღმერთის ძეზე ამბობთ ღმერთიაო (ეგ 2-ე ღმერთი), სულიწმიმდაზე ამბობთ ღმერთიაო (ეგეც 3-ე ღმერთი). მრავალღმერთიანიბაა ეგ.

Posted by: ტომი@გლახა 3 Apr 2016, 14:52
დაისი
მრავალღმერიანობა არა ეგ და არც მართმადიდებლობა ცალკე რელიგია biggrin.gif
შენ რა ჰგონია კათოლიკელები სამებას არ აღიარებენ biggrin.gif
ქრისტიანობა ჰქვია მაგას და არა მართმადიდებლობა მართმადიდებლობა ერთერთი მიმდინარება ქრისტანობის
სამების ფენომენი სულაც არა ძნელი ამოსახსნელი გირჩევ წაიკითხო ლაცლკე ლიტერატურაც არსებობს რომელშიც დეტლურათა ახსნილი სამების განმარტება

Posted by: დაისი 3 Apr 2016, 15:31
QUOTE (TOM SOIERI @ 3 Apr 2016, 14:52 )
დაისი
მრავალღმერიანობა არა ეგ

TOM SOIERI

მრავალღმერთიანობაა. თვლა თუ იცი ადვილათ მიხვდები რო მრავალღმერთიანობაა.

სამ სხვადასხვა პიროვნებას ღმერთად თუ მივიჩნევთ მრავალღმერთიანობასთან გვაქ საქმე. სამების შემთხვევაშიც ზუსტათ მასეა.

Posted by: ტომი@გლახა 3 Apr 2016, 16:01
დაისი
რატო კაცო ? biggrin.gif შენ ღმერთი ნახე რა იცი როგორია ჩვენსავით ხომ არ იქნება არა
რამდენიმე განმარტებას მოგცემ მამა არის საწყის ძე არის მისი ერთერთი ნაწილი შეგიძლია კლონირება უწოდო biggrin.gif
ძე ყოველთვის იყო მამასან იმიტო რო ერთია მაგრამ ის არ ყოფილა აქტიური ერთერთ მისი ნაწილი იყო
მაგალითად იესო მარტო იმიტომ კი არ მოსულა დედამიწაზე რომ ცოდვები გამოესყიდა მან ასევე გაიგო რას ნიშნავს იყო ადამიანი
თავისივე ქმნილებათ იქცა ღმერთი ეხლა ბევრი დაწერს რათ უნდა ღმერთს ეგ ისედაც ყველფერი იცოსო
კი იცის მაგრამ თავისი თვალით იხილა შეიგრძნო ყველა ის ტკივილი სიხარული რასაც ადამიანი განიცდის
სამება ერთი არა დაყოფილი სამ ღმერთად უბრალოთ სამი სხვადასხვა გამოვლინება შენ თუ იცი სული წმინდის ცოდვა რას ნიშნავს რომელიც არავის არ მიეტევება ? ცოტა მეტი უნდა წაიკითხო არა მრავალღმერთიანობა ქრისტანობაში ღმერთი ერთია უბრალოთ სამ პიროვანი ქრისტე დედამიწაზე იყო ჩვეულებრივი ადამიანი შენი აზრით რატო არ დარჩა აღდგომის შემდეგ თავის მოწაფებთან 40 დღის განვალობაში მათან იყო მაგრამ ჩვენი უბრალო ენით რო ვთქვათ კვირაში ერთხელ ეცხადებოდათ იმიტო რო მას უკვე ნამდვილი სახე ქონდა მიღებული ღმერთსაც აქ თავისი კანონები რომელსაც ვერ დარღვევს

Posted by: დაისი 3 Apr 2016, 16:36
QUOTE (TOM SOIERI @ 3 Apr 2016, 16:01 )
დაისი
რატო კაცო ?

TOM SOIERI

იმიტო კაცო რო მრავალღმერთიანობა სხვა არაფერია თუ არა ღმერთების თაყვანისცემა. მართმადიდებლობაში 3 ღმერთი თაყვანიცემება რაც ქრისტიანულათ მრავალღმერთიანობაა და მეტი არაფერი.

მოციქული ქრისტე ასწავლიდა რო ღმერთია მხოლოდ მამა მისი, რომელმაც ის გამოაგზავნა ქვეყნათ. შენ თუ მოციქულ ქრისტეს სწავლებას ეწინააღმდეგები არ ხარ ქრისტიანი.

Posted by: nodarie 3 Apr 2016, 17:36
დაისი
შენ სამებıს მნიშვნელობაში ვერ გარკვეულხარ და გირჩევ კარგად გაერკვე, თუმცა გურამი ხარ გურამი და არ შეგიძლია ეგ შენ smile.gif

Posted by: დაისი 3 Apr 2016, 18:01
nodarie

რო გავერკვიე იმიტო არ ვუერთდები მრავალღმერთიანებს თაყვანისცემაში. smile.gif

პს
გინდა გურამა ვიყო გინდა ზურაბა გინდა კოწია. მთავარი ეხლა ისაა რო მრავალღმერთიანობაში ხარ. wink.gif

Posted by: Chahetel 3 Apr 2016, 18:33
დაისი
QUOTE
სამიდან ერთს ალბათ ავირჩევ

ალბათ გრძელს biggrin.gif

Posted by: ტომი@გლახა 3 Apr 2016, 18:58
დაისი
კაცო მართმადიდებლობაშიო გაიძახი რავა კათოლიკები არ თვლიან სამებას ? biggrin.gif მიპასუხე ამაზე
რა ქრისტე მოციქული წეღან შვილი იყო ეხლა მოციქული ანუ რა გამოდის ორივე იყო
ქრისტემ თქვა მამა ჩემშია მე მამაში გაერკვიე წმინდა სამებაში სამებას სულ არ ნიშნავს იმას რო სამ
განსხვავებულ პირთან გვაქ საქმე ეხლა თუ ამხელა სამყარო შექმნა როგორ ფიქრობ ? სამპიროვნება გაუჭირდებოდა
ან თუ ცდებოდა ეს ქრისტიანები დაეზარა და არ დაბრუნდა უკან ცდებით ხალხო მოციქული ვარო biggrin.gif
რატო დაღუპავდა ღმერთი ამდენ ხალხს თუ ისინი ცდებიან უცნაურია

Posted by: nodarie 3 Apr 2016, 19:19
QUOTE (TOM SOIERI @ 3 Apr 2016, 18:58 )
დაისი
კაცო მართმადიდებლობაშიო გაიძახი რავა კათოლიკები არ თვლიან სამებას ? biggrin.gif მიპასუხე ამაზე
რა ქრისტე მოციქული წეღან შვილი იყო ეხლა მოციქული ანუ რა გამოდის ორივე იყო
ქრისტემ თქვა მამა ჩემშია მე მამაში გაერკვიე წმინდა სამებაში სამებას სულ არ ნიშნავს იმას რო სამ
განსხვავებულ პირთან გვაქ საქმე ეხლა თუ ამხელა სამყარო შექმნა როგორ ფიქრობ ? სამპიროვნება გაუჭირდებოდა
ან თუ ცდებოდა ეს ქრისტიანები დაეზარა და არ დაბრუნდა უკან ცდებით ხალხო მოციქული ვარო biggrin.gif
რატო დაღუპავდა ღმერთი ამდენ ხალხს თუ ისინი ცდებიან უცნაურია

ვაიმე, ეს შენი დაწერილი არ იქნება, ალბათ ვიღაც მეგობარი დაიხმარე biggrin.gif

Posted by: დაისი 3 Apr 2016, 19:21
QUOTE (Chahetel @ 3 Apr 2016, 18:33 )
დაისი
QUOTE
სამიდან ერთს ალბათ ავირჩევ

ალბათ გრძელს biggrin.gif

Chahetel

გრძელს შენთვის დავტოვ გამოგადგება ყოველდღე! biggrin.gif

Posted by: ტომი@გლახა 3 Apr 2016, 22:59
nodarie
შენ ის ლეგენდარული ფოტო რატო შეცვალე
ჩემი მეგობრები ფორუმზე საერთოთ არ არიან ერთი არის და ისიც უსათაუროს არ ცდება biggrin.gif
მე ყოვლისმცოდნევა მაგრამ შენ მძიმე წერტილით აფასებ ხალხს drug.gif

Posted by: nodarie 4 Apr 2016, 00:16
TOM SOIERI
რა იყო, მოგეწონა თუ ის ფოტო? biggrin.gif დავაყენებ ისევ, მაგაზე არ იდარდო შენ smile.gif

სასვენი ნიშნები არაა მთავარი, მთლიანად ნაწერი გაქვს ხოლმე არასწორი......რა თქმა უნდა ნაწერითაც და საუბრითაც ვლინდება ადამიანის ცოდნა, იმედია შემეცვლება წარმოდგენა შენზე, მაგრამ არასწორად იქცეოდი, თორე შეცდომებზე არ გავამახვილებდი ყურადღებას, ბევრი ოროსანი წერს ამ განყოფილებაში, არც მე ვარ გენიოსი, მაგრამ როცა განათლება საერთოდ არ გააჩნია ადამიანს და სხვას დასდევს უცოდინაროო, მაგრად ტეხავს.....

Posted by: ტომი@გლახა 4 Apr 2016, 00:55
QUOTE
არ გააჩნია ადამიანს და სხვას დასდევს უცოდინაროო, მაგრად ტეხავს.....

შენს თავს გულისხმობ ? რა თავდაბალი ხარ
მე სპეციალურათ ვწერ ეგრე განათლებას რაც შეხება ყოვლის მცოდნე ადამიანი არ არსებობს ყველას თავისი სფერო აქ
ჩემს ცოდნას რაც შეხებ რაც ჩემი ჰობია იმ საქმეში არ ვარ მთლად აინშტეინი მაგრამ არც ბევრი მიკლია
ჩემს სფერობს რაც შეხება ესა ძირითადათ პოგრამისტობა მანტერესებს ტქნოლოგიები
სპორტი ლიტერატურა კოსმოსი ჩემი დიდი ჰობია ჯერ კიდევ 10 წლის რო ვიყავი მაშვინ ავაწყვე ტელესკოპი
მერე უფრო გამომადგა მეზობელ გოგოებს რო ვაკვირდებოდი biggrin.gif ასევე კინომატოგრაფია ანიმები
და რელიგია თითქმის ყველა რელიგია მაქ შესწავლილი პატარა რო ვიყავი ჯერ კიდევ დავიწყე ტაძარში სიარული ერთი პერიოდი მღვდელიც მინდოდა რო გამოვსულიყავი თითქმის არცეთ წირვას არ ვაცდენდი თუმცა სხვა რელიგებსაც ვეცნობოდი ასევე მითოლოგიას
ბერძნული მითოლოგის დიდი ფანი ვარ რამხელა რეკლამა გავუკეთე ჩემს თავს ყველაფერ ამას დავუმატოთ ის რო ვარ მწერალი ბევრს გაუკვირდება ალბათ
პოეტიც biggrin.gif ეხლა ჩემს წიგნზე ვმუშაობ პარალერულათ ვწერ თამაშებისთვის და რეკლამებისთვის სცენარებს ასევე ანდროიდ აპებს ვაშლები არ მიყვარს არც ვინდოუსი ლინუქსის ფანი ვარ მაგრამ თამაშების გამო მიყენია ვინდოუსიც biggrin.gif
თემა რომ არ გავაოფო და დათიკომ არ დამსაჯოს ვიტყვი რო აშკარა დაისი სამების გნმარტებას იგნორინებას უკეთებს მარტო მას რაც უნდა იმას ხედავს
სიტყვებზე გამოკიდებით შორს ვერ წავა სამებაში მე პირადათ ვერაფერს გასაკვირს ვერ ვხედავ თუ დავუშვებთ რო ყველფერი ღმერთის შექმნილი ამხელა სამყარო ხილული უხილავი სამება რა გასაკვირია ჩვენ ხო არ ვიცით ღმერთი რისგან შედგება აშკარა რო ის არ იქნება ჩვეულებრივი სიცოცხლის ფორმა რომელიც ჩვენთვის არის ცნობილი და თუ ამდენი ადამნიანი ცდება მაშვინ მას მორალური უფლება არ აქ მათ პასუხი მოსთხოვოს
უნდა მოსულიყო კიდევ ან ვინმე გამოეშვა ცდებითო და წესიერი განმარტება გაეკეთებინა
იმიტო როგორც ვიცით რა ადამიანისთვის არის შეუძლებელი ღვთისთვის შესაძლებელია
მაგალითად ეხლა ნამდვილ ქრისტაინ როელიც ყველა წეს იცავს ვერანაირათ ვერ მოთხოვს პასუხს რომ რატო სწამდა სამების არსებობის
რაც იცოდა ამ ადამიანმა იმას მიყვებოდა მისი ბრალი ნამდვილათ არ იქნება თუ ღმერთმა არ მოინდომა მისთვის ბოლომდე ეთქვა სიმართლე
ასე რომ ეს არის აფსურდი ქრისტეს რა რო ეთქვა მე მოციქული ვარო ხალხი არ გაყვებოდა ? თვითონ ამბობს მამა ჩემშია მე მამაში
უბრალოთ ბევრმა არ იცის ქრისტეს განმარტება ცხოვრების ის დედამიწაზე იყო ჩვეულებივი ადამიან ყველა ის ეტაპი გაიარა რასაც ნებისმიერი გავდივართ მას ისევ წყუროდა და შიოდა როგორც ჩვენ ისე განიცდიდა ტანჯვას როგორც ის ავაზაკები რომლებიც მის გვერდით იყვნენ გაკრული ჯვარზე
აღდგომის შემდეგ მიღო ის სახე რაც ჰქონდა მას სამყაროს შექმნამდე გარდა იმისა რომ მან ჩვენი ცოდვები გამოისყიდა სრულიათ შეიგრძნო რას ნიშნავს იყო ადამიანი ღმერთსაც აქ წესები რომელსაც ვერ უღალატებს მაგალითად მას არ შეუძლია მიცემულ სიტყვას გადავიდეს რაც ნოეს შეპირდა არ შეუძლი ვინმე აიძულოს ის უყვარდეს თუმცა ეს ცალკე თემა მას სულ არ უგულისხმია მარტო მე უნდა გიყვარდეთ ყველაზე მეტადო უბრალოთ აქ არის ის რომ თვითონა სიყვარული თუ სიყვარული არ გექნება სხვას როგორ შეიყვარებ ? ღმერთს არ ჭირდება 24 სათი იმის ძახილი თუ რაოდენ დიდია ეგ ისედაც იცის ადამიანი ისეთს ვერაფერს ეტყვის რაც არ იცის ასე რომ ის ნახევრათ ანეგდოტი როა
ტაძრიდან რო გამოაგდებენ ერთ ადამიანს და ტირის მივა უფალი რა გატირებს შვილო ტაძარში არ მიშვებენ უფალო
ეხ შვილო ჩემო შენ კი არა მე აღარ მიშვებენ უკვე კაი ხანია ღმერთსაც აქ იუმორის გრძნობა biggrin.gif
სამწუხარო რეალობა ეგ ასევე უფალი გვეუბნება არ დაყენოთ თავი სხვაზე მაღლა ის არც მართმადიდებლებს მიჩნევს თავის გზის გამგრძელებელათ და არც კათოლიკებს მას ყველა უყვარს და სულაც არ სიამოვნებს ის რო მისი შვილები გახლეჩილი არიან


Posted by: nodarie 4 Apr 2016, 01:22
TOM SOIERI
QUOTE
შენს თავს გულისხმობ ? რა თავდაბალი ხარ

არა რა ჩემს თავს, შენ გგულისხმობ smile.gif კიდე კარგი ჩემს თავზე არ მიმიღია რამე, თორე ცუდათ იქნებოდა საქმე biggrin.gif

QUOTE
ტაძრიდან რო გამოაგდებენ ერთ ადამიანს და ტირის მივა უფალი რა გატირებს შვილო ტაძარში არ მიშვებენ უფალო
ეხ შვილო ჩემო შენ კი არა მე აღარ მიშვებენ უკვე კაი ხანია ღმერთსაც აქ იუმორის გრძნობა


ვინ მოგიყვა ეგ ამბავი? biggrin.gif

მოკლედ ახლა მეზარება დანარჩენის განხილვა რაც დაწერე.

Posted by: ტომი@გლახა 4 Apr 2016, 02:08
QUOTE
არა რა ჩემს თავს, შენ გგულისხმობ  კიდე კარგი ჩემს თავზე არ მიმიღია რამე, თორე ცუდათ იქნებოდა საქმე

უცნაურია ეგრევე დასკვნა გაკეთე რო ვერ ვერკვევი და გაუნათლებელი ვარ biggrin.gif
შენგან არ მწყის უფრო ცუდი შეხედულების ვარ შენზე ოღონთ არ გეგონოს მარტო იმ დიალოგიდან ჯერ კიდევ ფეისბუქსზე ანდროიდის კლუბში რო შემოვარდებოდი biggrin.gif გეოფორუმზე აღარაფერს ვამბობ სონიკა
თვითგამოცხადებული გენიოსები biggrin.gif

Posted by: lasha kakauridze 6 Apr 2016, 09:55
nodarie
QUOTE
ლაშა ნუთუ ვერ ხედავ პრობლემებს?


შენ ეკლესიას განიხილავ ზედაპირულად - (ტაძარი, მრევლი, სასულიერო პირები) .....არადა ეკლესია უფრო ღრმა დატვირთვას ატარებს და ტაძარი მრევლი და სასულეირო პირები მისი ერთერთი უმნიშვნელო ნაწილია .......აი როგორ აგიხსნა ....მაგალითად ადამიანი არ უნდა განვიხილოთ მხოლოდ გული, ფეხი, თავი ან თუნდაც მარტო სხეული, არამედ მთლიან სხეულად +სული ....აი დაახლოებით შენ ეკლესიას განიხილავ მხოლოდ მატერიალურს და მე სულიერსაც ვრთავ რომელის თავი თავად ქრისტეა ....ამ ეკლესიაში მოქმედებს და ჩართულები არიან ადამიანები, ანგელოზები და თავად ღმერთი ...ეს ის ეკლესიააა სადაც ღვინო და პური გარდაიქცევა ქრისტეს ნამდვილ სისხლად და ხორცად, ადამიანებს აღსარებით ცოდვები ეპატიება, ადამიანი ნათლობის შედეგად ხელახლა იშვება და ასე შემდეგ

მოკლედ მე იმის თქმა მინდა რომ ერთი კათოლიკე და სამოქულო ეკლესიაში შეუძლებელია პრობლემები იყოს .......ასე რომ მიუხედავად იმისა შენ ეკლესიაში ჯიპებიან მამაოებს ხედავ შენ ამ დიდ მადლს მაინც არ უნდა გამოაკლდე smile.gif

Posted by: nodarie 6 Apr 2016, 10:32
TOM SOIERI
გაიღიმე, ცხოვრება მშვენიერია და ბლაბლაბლა ამბები ძილის წინ შენს თავს მოუყევი biggrin.gif

lasha kakauridze
QUOTE
აღსარებით ცოდვები ეპატიება

შეცდომაში შეგყავს მკითხველი, აღსარებით არავის არაფერი ეპატიება, ეპატიება იმას, ვისაც სინანულის გრძნობა გაუჩნდება! მახსოვს პირველი ახსარება რომ ჩავაბარე ცოდვებს ვითვლიდი და მეგობრობეში ვხუმრობდი რა ცოდვილი ვყოფილვარ მეთქი, კიარ ვნანობდი, უბრალოდ ახსარებას ვაბარებდი რომ აღარ მქონოდა ცოდვები... სინამდვილეში ყველა ცოდვა ცხოვრების ბოლომდე გაგყვება და ვერანაირი ახსარება ვერ წაშლის მაგ ცოდვებს....


QUOTE
არადა ეკლესია უფრო ღრმა დატვირთვას ატარებს და ტაძარი მრევლი და სასულეირო პირები მისი ერთერთი უმნიშვნელო ნაწილია

განა ვგავარ ადამიანს ვინც ეგ ყველაფერი არ იცის?
QUOTE
აი დაახლოებით შენ ეკლესიას განიხილავ მხოლოდ მატერიალურს და მე სულიერსაც ვრთავ რომელის თავი თავად ქრისტეა .

ძალიან ცდები, სულ სხვა კონტექსტში განვიხილავ!


QUOTE
ამ ეკლესიაში მოქმედებს და ჩართულები არიან ადამიანები, ანგელოზები და თავად ღმერთი ...ეს ის ეკლესიააა სადაც ღვინო და პური გარდაიქცევა ქრისტეს ნამდვილ სისხლად და ხორცად, ადამიანებს აღსარებით ცოდვები ეპატიება, ადამიანი ნათლობის შედეგად ხელახლა იშვება და ასე შემდეგ

დაკარგულია ეგ ყველაფერი, მაგრამ კიდევ ერთხელ გავიმეორებ, რომ ყველა ეკლესიას არ ეხება ეგ....


QUOTE
მოკლედ მე იმის თქმა მინდა რომ ერთი კათოლიკე და სამოქულო ეკლესიაში შეუძლებელია პრობლემები იყოს .......ასე რომ მიუხედავად იმისა შენ ეკლესიაში ჯიპებიან მამაოებს ხედავ შენ ამ დიდ მადლს მაინც არ უნდა გამოაკლდე

ვგავარ ისეთ ადამიანს, რომ ვიღაც ჯიპიანი მამაოს გამო მივატოვო ჩემი სარწმუნოება? მე მართლმადიბელი ვარ და ასე დარჩება მარად, არ მაინტერესებს აღაპეს ამის გამო გული გაუსკდება თუ არა! smile.gif

Posted by: lasha kakauridze 6 Apr 2016, 13:02
nodarie
QUOTE
დაკარგულია ეგ ყველაფერი, მაგრამ კიდევ ერთხელ გავიმეორებ, რომ ყველა ეკლესიას არ ეხება ეგ....


ძალიან მიკვირს შენგან ამის მოსმენა ....ანუ ზოგიერთ ტაძრებში არ მოქმედებს ის ღვთის წყალობა (მადლი) სადაც ზიარების საიდუმლო სრულდება? .......

და ასევე მაინტერესებს შენგან თუ რას ნიშნავს და რას გულისხმობ "ყველა ეკლესიას არ ეხება" .... აი ქაშვეთის ტაძარში მოქმედებს ღვთის მადლი და გლდანის ლომისის ტაძარში არა? ............თუ იმას იმას გულისხმობ - საქართველოს ეკლესიაში არ მოქმედებს ღვთის მადლი და საბერძნეთის ეკლესიაში კი .....ამიხსენი რას ნიშნავს "ყველა ეკლესიას არ ეხება" ....ბევრი ეკლესიები გვაქვს? ერთი ეკლესია არ გვაქვს?

რას ნიშნავს შენთვის ერთი კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესია? ...აქ ბევრი ეკლესიები იგულისხმება? თუ კი მაშინ "ერთი" რას ნიშნავს?

QUOTE
შეცდომაში შეგყავს მკითხველი, აღსარებით არავის არაფერი ეპატიება

პირველად გავიგე რომ აღსარებით ადამიანს არ ეპატიება ცოდვები ......ანუ იქ მისული ადამიანების მიერ ჩაბარებული აღსარებები ბლეფია?

QUOTE
მახსოვს პირველი ახსარება რომ ჩავაბარე ცოდვებს ვითვლიდი და მეგობრობეში ვხუმრობდი რა ცოდვილი ვყოფილვარ მეთქი, კიარ ვნანობდი, უბრალოდ ახსარებას ვაბარებდი რომ აღარ მქონოდა ცოდვები


არ გიფიქრია რომ ეგ შენშია პრობლემა და არა აღსარების საიდუმლოსი? .......

QUOTE
სინამდვილეში ყველა ცოდვა ცხოვრების ბოლომდე გაგყვება და ვერანაირი ახსარება ვერ წაშლის მაგ ცოდვებს


აშკარად ეწინააღმდეგები სამოციქულო ეკლესიის სწავლებას

QUOTE
ეპატიება იმას, ვისაც სინანულის გრძნობა გაუჩნდება!


აღსარებაზე მისულ ადამიანს სინანულის გრძნობა არ გააჩნია?

QUOTE
ვგავარ ისეთ ადამიანს, რომ ვიღაც ჯიპიანი მამაოს გამო მივატოვო ჩემი სარწმუნოება?


არ გევხარ .....

QUOTE
მე მართლმადიბელი ვარ და ასე დარჩება მარად

+100

Posted by: ტომი@გლახა 6 Apr 2016, 13:43
nodarie
ევოლუცის თეორია ხო იცოდი მერე დიდი აფეთქების user.gif
წადი ისევ სტატიები აკოპირე ბრატ მაგაშიც ვერ ხარ მაგარი სამწუხაროთ თუ საბედნიეროთ
givi.gif lasha kakauridze
მარტო ჯიპიანი მამაოებიში არა პრობლემა
ეკლესია პირველ რიგში სიყვარულს უნდა თესავდეს სამწუხაროთ დღეს ჩვენთან სიძულვილეს უფრო ნერგავენ დღეს ეკლესია არის კარგი იარაღი ბრბოს სამართავათ ღმერთს ისე სულაც არ სჭირდება ეკლესია და სანთლები შენ ვერასდროს ვერ ეტყვი იმას რაც მან არ იცის გვჭირდება ჩვენ თუ არა ?
დიახ გვჭირდება იმაში გეთანხმები რო მამაოების გამო ან თუნდაც ისეთი ფაქტის გამო რაც შენ არ მოგწონს ეკლესიაზე ვარი არ უნდა თქვა
მაგრამ ხმაც უნდა ამოიღო ეს სულაც არა განკითხვა შენს სახლს რო იწვოდეს არ მიხვალ და არ ჩაქრობ ან არ დაუძახებ მეზობლებს მომეხამრეთო
ეკლესია მარტო ღვთის სახლი არა ის ნებისმიერი მორწყმუნეს სახლია და არა მარტო მორწყმუნეს როგორც
ღმერთი კიდევ ყველგანა და ტაძარში ნამდვილათ არ გველოდება

Posted by: lasha kakauridze 6 Apr 2016, 13:56
TOM SOIERI
QUOTE
მარტო ჯიპიანი მამაოებიში არა პრობლემა


გეთახმები ...სხვა უამრავი პრობლემაც არსებობს მაგრამ ეს ეკლესიის ბრალი არ არის ......ვინმე კანონს რომ არღვევდეს, კანონის ბრალია?

QUOTE
კლესია პირველ რიგში სიყვარულს უნდა თესავდეს


თესავს ...მაგრამ არიან ასევე ღვარძლს რომ თესავენ

QUOTE
დღეს ეკლესია არის კარგი იარაღი ბრბოს სამართავათ


ეკლესია არის გზა ცხოვნებისკენ ......მე ასე არ ვფიქრობ

QUOTE
სანთლები შენ ვერასდროს ვერ ეტყვი იმას რაც მან არ იცის გვჭირდება ჩვენ თუ არა ?


სანთლები არის ერთ-ერთი ლოცვის სიმბოლო ....უსანთლოთაც შეგიძლია გულით ილოცო

QUOTE
დიახ გვჭირდება იმაში გეთანხმები რო მამაოების გამო ან თუნდაც ისეთი ფაქტის გამო რაც შენ არ მოგწონს ეკლესიაზე ვარი არ უნდა თქვა


გეთახმები ....ეკლესიაში ქრისტე უნდა ვეძებოთ რომლის თავი თავად არის ....და ჩემი აზრით ეკლესიის უარყოფა ქრისტეს უარყოფის ტოლფასია

QUOTE
მაგრამ ხმაც უნდა ამოიღო ეს სულაც არა განკითხვა


გეთახმები ...

QUOTE
ეკლესია მარტო ღვთის სახლი არა ის ნებისმიერი მორწყმუნეს სახლია და არა მარტო მორწყმუნეს როგორც


+100....მოდი უფრო დავკონკრეტდეთ ....სიტყვა "ეკლესიაში" უფრო ღრმა შინაარსს მოიცავს .....ტაძარი ვთქვათ

QUOTE
ღმერთი კიდევ ყველგანა და ტაძარში ნამდვილათ არ გველოდება


გეთახმები

Posted by: დაისი 6 Apr 2016, 15:15
QUOTE (lasha kakauridze @ 6 Apr 2016, 13:56 )
TOM SOIERI
QUOTE
კლესია პირველ რიგში სიყვარულს უნდა თესავდეს


თესავს ...

lasha kakauridze

ხოო ხოო, აბაა რააა, რახანც შენ იტყვი. biggrin.gif ინტიმურ სიყვარულიც არ ეშლებათ არაა? gigi.gif

http://kvira.ge/%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%9D%E1%83%9B-%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98-%E1%83%90%E1%83%AA%E1%83%AE%E1%83%9D-%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%98%E1%83%9B%E1%83%A3/

Posted by: ტომი@გლახა 6 Apr 2016, 20:59
დაისი
მამაოსი არა ეკლესია და არც მამაოა ეკლესია ეკლესია არის ყველას
მეტსაც გეტყვი ეკლესიაში სანამ წახვალ ჯერ შენ თვითონ უნდა გახდე ტაძარი თორე ეკლესიაში სიარული სანთლების დანთება არ ნიშნავსო იმას რო ეკლესიაში დადიხარ ეგ უფრო მოვალება
თქვენ კიდევ ვერ გაგიგიათ რა გინდათ თუ გინდა ჭეშმარიტება იპოვო რაც მეჭვება ეგ იყოს თქვენი მიზანი
უფრო უნდა გაიღმავო ცოდნა

Posted by: დაისი 6 Apr 2016, 22:03
TOM SOIERI

ჩამოყალიბდი რა არის ეკლესია თუ ჯერ ვერა?

Posted by: kino222 7 Apr 2016, 10:18
(ლუკა 4:5-7) . . .შემდეგ ეშმაკმა ის(იესო) ერთ ადგილზე აიყვანა, თვალის დახამხამებაში აჩვენა მსოფლიოს ყველა სამეფო 6 და უთხრა: „შენ მოგცემ მთელ ამ ძალაუფლებას და მათ დიდებას, რადგან მე გადმომეცა და ვისაც მინდა, იმას ვაძლევ. 7 ასე რომ, თუ თაყვანს მცემ, ეს ყველაფერი შენი იქნება. . .


ვინ გადასცა სატანას ყველა სამეფო?
იესოს არ უარყია რო სატანას ეკუთვნოდა ყველა სამეფო
ღმერთს როგორ გაუბედავდა სატანა თაყვანი მეციო, ეს აზრი არ მოუვიდოდა თავში

Posted by: 200000 7 Apr 2016, 10:21
kino222
QUOTE
ღმერთს როგორ გაუბედავდა სატანა თაყვანი მეციო, ეს აზრი არ მოუვიდოდა თავში

თავის დროს მაგის გამო არ გახდა ეშმაკი ?

Posted by: kino222 7 Apr 2016, 10:26
200000

დაუპირისპირდა თორე იმას როგრ გაუბედავდა თაყვანი მეციო მტერს რომელიც ყველაფრის შემოქმედია და ყველაფრის ძალა აქვს, სატანისგან განსხვავებით

მთავარი აზრი კიდე აქ ნახე, ვინ გადასცა ყველა სამეფო?
თუ ყველა სამეფო სატანას ეკუთნის დედამიწის მეფე ეგ ყოფილა

Posted by: 200000 7 Apr 2016, 11:07
kino222
ღმერთობა რომ მოინდომა ( გაამპარტავნდა ) , მაგიტომ გამოაძევა ღმერთმა თავის დროზე, მე ეგრე ვიცი ყოველშემთხვევაში;

Posted by: დაისი 7 Apr 2016, 11:17
QUOTE (200000 @ 7 Apr 2016, 11:07 )
kino222
ღმერთობა რომ მოინდომა ( გაამპარტავნდა ) , მაგიტომ გამოაძევა ღმერთმა თავის დროზე, მე ეგრე ვიცი ყოველშემთხვევაში;

200000

სატანამ ღმერთად გახდომა მოინდომა, განღმრთობა და ამიტომაც დასცა ღმერთმა. დღეს მართმადიდებლობა "პირდრდება" თავის მიმდევრებს "განღრთობას". biggrin.gif ნახე გიორგის სიტყვები:

"მართლმადიდებლობა გთავაზობს გახდე ღმერთი" — (giorgi89) biggrin.gif

Posted by: 200000 7 Apr 2016, 11:43
დაისი
QUOTE
მართლმადიდებლობა გთავაზობს გახდე ღმერთი

biggrin.gif
QUOTE
სატანამ ღმერთად გახდომა მოინდომა, განღმრთობა და ამიტომაც დასცა ღმერთმა.

ანუ ღმერთზე მოინდომა უფროსობა.
მე ეგრე მესმის ყოველშემთხვევაში.

Posted by: დაისი 7 Apr 2016, 13:18
200000

ღმერთზე უფროსობა არა. ღმერთივით ყოფნა მოინდომა, ის რასაც მართმადიდებლობა სთავაზოვს ხალხს. biggrin.gif

Posted by: Chahetel 7 Apr 2016, 14:41
kino222
QUOTE
თუ ყველა სამეფო სატანას ეკუთნის დედამიწის მეფე ეგ ყოფილა

მათეს 28:18
მივიდა იესო მათთან და უთხრა: „მოცემული მაქვს მე მთელი ხელმწიფება ზეცასა და მიწაზე.

Posted by: დაისი 7 Apr 2016, 17:22
Chahetel

2 კორინთ. 4:4-ზე რას იტყვი? ვინაა წუთისოფლის ღმერთი რომელზეც პავლე წერს მაგ მუხლში? ქრისტე თუ სატანა?

Posted by: Chahetel 8 Apr 2016, 03:43
დაისი
QUOTE
2 კორინთ. 4:4-ზე რას იტყვი? ვინაა წუთისოფლის ღმერთი რომელზეც პავლე წერს მაგ მუხლში? ქრისტე თუ სატანა?

სატანა.
წუთისოფლის ღმერთი არის სატანა, მაგრამ მეფეთ მეფე და უფალთ უფალი ნიშნავს იმას, რომ იესოს სატანაზეც აქვს ხელმწიფება, რაც თავად თქვა კიდეც:
QUOTE
მათეს 28:18
მივიდა იესო მათთან და უთხრა: „მოცემული მაქვს მე მთელი ხელმწიფება ზეცასა და მიწაზე.

იესოს აქვს წუთისოფლის ღმერთზე ხელმწიფება და ვინც ამას უარყოფს ის არის ანტიქრისტეს სულით მავალი. მაგალითად შენ.

Posted by: Zorro77777 8 Apr 2016, 12:39
QUOTE (kino222 @ 7 Apr 2016, 10:18 )
(ლუკა 4:5-7) . . .შემდეგ ეშმაკმა ის(იესო) ერთ ადგილზე აიყვანა, თვალის დახამხამებაში აჩვენა მსოფლიოს ყველა სამეფო 6 და უთხრა: „შენ მოგცემ მთელ ამ ძალაუფლებას და მათ დიდებას, რადგან მე გადმომეცა და ვისაც მინდა, იმას ვაძლევ. 7 ასე რომ, თუ თაყვანს მცემ, ეს ყველაფერი შენი იქნება. . .


ვინ გადასცა სატანას ყველა სამეფო?
იესოს არ უარყია რო სატანას ეკუთვნოდა ყველა სამეფო
ღმერთს როგორ გაუბედავდა სატანა თაყვანი მეციო, ეს აზრი არ მოუვიდოდა თავში

სართოდ იაღოველებს ძალიან ბუნდოვანი წარმოდგენა გაქვთ რელიგიაზე და რწმენაზე.

ახლა რაც შეეხება თქვენს კითხვას:
სატანა იმ დონის თავხედია, რომ თქვენ წარმოიდგინეთ, ასეც მოიქცა, თან იცოდა ( პრინციპში ეგ ბევრმა იცის ), რომ იესოს ადამიანური ბუნებაც ქონდა ( ყველა გრძნობა ისეთივე
ქონდა როგორც ჩვეულებრივ ადამიანს ) და შეეცადა ეს ფაქტი გამოეყენებინა საცდუნებლად.

Posted by: დაისი 8 Apr 2016, 14:16
QUOTE (Chahetel @ 8 Apr 2016, 03:43 )
დაისი
QUOTE
2 კორინთ. 4:4-ზე რას იტყვი? ვინაა წუთისოფლის ღმერთი რომელზეც პავლე წერს მაგ მუხლში? ქრისტე თუ სატანა?

სატანა.
წუთისოფლის ღმერთი არის სატანა, მაგრამ მეფეთ მეფე და უფალთ უფალი ნიშნავს იმას, რომ იესოს სატანაზეც აქვს ხელმწიფება,

Chahetel

ჰქონდა თუ არა ხელმწიფება სატანაზე მაშინ, როცა ქრისტე უდაბნოში წაიყვანა სატანამ საცდუნებლათ?
QUOTE
ანტიქრისტეს სულით მავალი. მაგალითად შენ.
ანტიქრისტეს სულით მავალიო შენზე ითქმის ჩემზე კი არა!

Posted by: Chahetel 8 Apr 2016, 20:05
დაისი
QUOTE
ჰქონდა თუ არა ხელმწიფება სატანაზე მაშინ, როცა ქრისტე უდაბნოში წაიყვანა სატანამ საცდუნებლათ?

არა.
QUOTE
ანტიქრისტეს

შენა ხარ პატარა ანტიქრისტე.

Posted by: დაისი 9 Apr 2016, 01:11
QUOTE (Chahetel @ 8 Apr 2016, 20:05 )
დაისი
QUOTE
ჰქონდა თუ არა ხელმწიფება სატანაზე მაშინ, როცა ქრისტე უდაბნოში წაიყვანა სატანამ საცდუნებლათ?

არა.

Chahetel

აბა რანაირი ღმერთია თუ ხან აქვს ხელმწიფება სატანაზე და ხან არა? facepalm.gif

Posted by: Chahetel 9 Apr 2016, 01:27
დაისი
QUOTE
აბა რანაირი ღმერთია თუ ხან აქვს ხელმწიფება სატანაზე და ხან არა?

რანაირი ღმერთია და მამისაგან ნაშობი, რომელიც იქცა რა ადამიანად თავი დაიმცრო ანგელოზებზე, როგორც ადამიანს არ ქონდა მას ხელმწიფება არც სიკვდილზე და არც სატანაზე, მთელი მისტერია ხსნისა ის არის, რომ ღმერთმა, როგორც ღმერთმა კი არ დაძლია სიკვდილი და სატანა, არამედ როგორც ადამიანმა.
ვინაიდან შენ ვერ მიხვდები ეხლა რაც დავწერე, შენს ენაზე აგიხსნი.
მაგ: მე ვარ კრივში მსოფლიოს ჩემპიონი და თავისუფლად შემიძლია დინგი გაგიხიო, მაგრამ ეს ხომ საკვირველი არ არის?
აი ხელებს რომ შევიკრავ და ფეხით გაგიხევ დინგს, ეს უკვე იმას ნიშნავს, რომ უძლურსაც შემიძლია შენი გაპარტახება biggrin.gif

Posted by: feroni 9 Apr 2016, 02:07
ეს სად მოვხვდი, რა სიბნელეა ხალხნო?
რა ადამი რისი ევა, რა იესო, რა იეღოვა, თქვენ რა მართლა გჯერათ ამ სისულელის?
ღმერთმა შექმნა სამყარო? რაიმე მტკიცებულება გააქვთ ასეთ ექსტრაორდინალურ დებულებას, რომ აფრქვევთ?
მოდით წამით დავუშვათ, რომ ღმერთმა შექმნა, სამყარო ადამი, ევა და ა.შ.? ბრრრ
მაშინ გამოდის, რომ ამ ყოვლისმცოდნე, უაღრესად ინტელექტუალურმა და მოსიყვარულე არსებამ დაუშვა შეცდომა და ისინი შექმნა მახინჯი სულით ანუ ცოდვისკენ მიდრეკილები, შემდეგ ამის გამო დაწყევლა, დასაჯა და გააგდო სამოთხითან, რათა მათმა მოდგმამ იწვალოს და იტანჯოს დედამიწაზე და ამის შემდეგ მარადიულად იწვოდნენ ჯოჯოხეთში, ისე რომ სიმხურვალისგან კანი სძვრებოდეთ შემდეგ ისევ ეზრდებოდეთ, რათა ტკივილი მარადიულად განმეორდეს. ამას ეძახით თქვენ მოსიყვარულეს ანდა სიყვარულს?
და ეს სასჯელი დაიმსახურეს იმის გამო რომ ვაშლი ჭამეს ანუ ცოდნა ეწადათ? თუ ასეთი ყოვლის შემძლე და მოსიყვარულეა, უბრალოდ წაეშალა ეს ცოდნა მათი ტვინიდან და ეპატიებინა ყველაფერი, გაესრისა იმ მოლაპარაკე გველისთვის თავი biggrin.gif . რატომ იქცევა ეს თქვენი ღმერთი ასე სადისტურად, ამიხსნათ იქნებ ვინმემ? რა ცოდვა შეიძლება ჩაიდინოს ადამიანმა დედამიწაზე ისეთი, რომ მარადიულად იტანჯოს? საერთოდ სამართლის პრინციპებს იცნობს ეგ თქვენი ღმერთი?
თვითმყოფადი არსება??? ამავდოულად უაღრესად ეჭვიანი, რომელიც გამუდმებით მოითხოვს ჩვენს ყურადღებას და თაყვანისცემას? რაო ხო არ მოსწყინდა ნეტავ?
თუ კი ყველაფერი იცის და ყველაფერს ხედავს, ეს ჯიპიანი მამაოები რა საჭიროა, ან აღსარებები ანდა კიდევ ლოცვები?
მოკლედ ისე ვუყვარდით, რომ ადამის შემდეგ ყველა ჯოჯოხეთში ხვდებოდა, მიუხედავად იმისა როგორი კარგიც არ უნდა ყოფილიყო ადამიანი, მერე დავიდა მის ტვინამდე, თუ რათქმაუნდა ასეთი რამ ააქვს და მიხვდა, რომ ეს ძალიან უსამართლო იყო და დედამიწაზე გამოგზავნა თავისი ერთად ერთი შვილი, რომელიც აწამებინა და მოაკვლევინა, შემდეგ ეს შვილი გააცოცხლა და ისევ თავისთან წაიყვანა? მემგონი არაფერი შემშლია. ჰოდა თუ არ შემშლია ეხლა თქვენ მითხარით ან იესოს მსხვერპლი სად არის აქ ან კიდევ საღი აზრი? შე კაი არსებავ, თუ პატიება გინდა და ყოვლის შემძლე ხარ, უბრალოდ რომ აპატიო არ გამოვა ვითომ? რაღა მაინდამაინც საკუთარ შვილს აწამებ? რატომ ხდება ყველაფერი ასე სადისტური ფორმით ამ თქვენს უზნეო წიგნში?
სულ სისხლი, მკვლელობა, გაუპატიურება, აღგვა პირისაგან მიწისა, კბილთა ღრჭენა და ვინ იცის კიდევ ათასი უბედურება წერია ამ ამორალურ წიგნში და თქვენ კიდევ აქედან იღებთ მორალს და თავს მოსიყვარულეებს ეძახით, ამიტომაც არ არის გასაკვირი, რომ მუდამ ომებია დედამიწაზე. ვერ ხვდებით, რომ ყველა ბოროტების, ტანჯვის და უსამართლობის სათავე, თქვენი წიგნია?
ნუ ბოდავთ ხალხნო და დიდი იმედი მაქვს ამ ბოდვებს ბავშვებს არ ასწავლით, რეალურ სამყაროზე და მეცნიერებაზე მოუყევით, თანამედროვე განათლება მიეცით. ან რა მორალია მაგ თქვენს წიგნში ისეთი, რომლის გააზრებაც და შეგნებაც ადამიან საღი აზრით არ შეუძლია? ადამიანი, რომ არ უნდა მოკლა ამისთვის ბიბლია რატომ უნდა გჭირდებოდეთ არ მესმის, ნუთუ ასეთი არა რაციონალურები და არაჰუმანურები ხართ? ქვის ხანის ხალხისთვის არის ეგ წიგნი დაწერილიდა ვერ ხვდებით.
ბოლო ბოლო თავისუფალი ნება მაინც მოეცა ღმერთს ადამიანისთვის, მაინც და მაინც მონებად, რომ გაგვაჩინა. იქნებ არ მინდა არც სამოთხეში და არც ჯოჯოხეთში, იქნებ არ მინდა ეს მარადიული ნათელი, ან დოგმები და წესები, რატომ არ შეიძლება, რომ მშვიდად არსებობის საშუალება მქონდეს მარადიული მონათმფლობელის გარეშე, რომელიც ამავდროულად ებრალი დურგალიც არის?
მოკლედ დავიღალე ამ მარაზმის წერით, აბა თქვენ იცით, როგორ გაზრდით საკუთარ ბავშვებს მონებათ, წარმატებებს ნამდვილად ვერ გისურვებთ ასეთ უღირს საქმეში.

Posted by: დაისი 9 Apr 2016, 09:46
QUOTE (Chahetel @ 9 Apr 2016, 01:27 )
დაისი
QUOTE
აბა რანაირი ღმერთია თუ ხან აქვს ხელმწიფება სატანაზე და ხან არა?

რანაირი ღმერთია და მამისაგან ნაშობი,

Chahetel

რომელსაც ხელმწიფება არ ქონდა. biggrin.gif არადა იმდენი არ გესმის რო იმას ვინც მართლა ღმერთია, ყოველთვის აქვს ხელმწიფრბა სატანაზეც და ყვრლაფერზე. ქრისტეს არ ჰქონდა ხელმწიფება იმიტო რო არ იყო ღმერთი. ღმერთის შექმნილი იყო, შეზღუდული შესაძლებლობებით. ღმერთის წინასწარმეტყვლი, მოციქული და მსახური იყო ეგ შენი ქრისტე რომელიც ღმერთში გერევათ.

ბნელა თქვენთან. ნეტა როდის გათენდება თვალი რო აგეხილოთ?!

Posted by: Chahetel 9 Apr 2016, 14:51
დაისი
QUOTE
არადა იმდენი არ გესმის რო იმას ვინც მართლა ღმერთია, ყოველთვის აქვს ხელმწიფრბა სატანაზეც და ყვრლაფერზე.

უფ ახალი ამბავი მამცნო biggrin.gif
მართლა როგორც ღმერთს რათქმაუნდა ქონდა აქვს და ექნება სატანაზე ხელმწიფება, მე ადამიან იესოზე ვსაუბრობ, მდგომარეობაზე, როდესაც ღმერთი იქცა ადამიანად, მაგრამ შენი ტვინის ხვეულებში ვერ შევა ეს, მარტივად აგიხსენი და მაინც ვერ გაიგე.
QUOTE
ქრისტეს არ ჰქონდა ხელმწიფება იმიტო რო არ იყო ღმერთი.

facepalm.gif
დაასკვნა.
QUOTE
ღმერთის შექმნილი იყო

ღმერთის არა ბებიაშენის შექმნილი იყო biggrin.gif

Posted by: დაისი 9 Apr 2016, 14:57
QUOTE (Chahetel @ 9 Apr 2016, 14:51 )
დაისი
QUOTE
არადა იმდენი არ გესმის რო იმას ვინც მართლა ღმერთია, ყოველთვის აქვს ხელმწიფრბა სატანაზეც და ყვრლაფერზე.

მართლა როგორც ღმერთს რათქმაუნდა ქონდა აქვს

Chahetel

წეღან დაწერე არ ქონდაო. biggrin.gif აზრზე არა ხარ ქრისტიანობისა და აბდაუბდებს წერ.
QUOTE
ღმერთის არა ბებიაშენის შექმნილი იყო biggrin.gif

ეხლა მიაჭირე ერთი ადგილი შენც და ბებიაშენმაც!

Posted by: ML320_Blue 10 Apr 2016, 19:58
დაისი

ამ ტიპთან თეოლოგიურ საკითხებზე კამათი ცოტა ისეთი რამაა რა, პოლიტიკის განყოფილებაში ქურდული კანონების ექსპერტად და მცოდნედ წარმოაჩინა თავი. smile.gif თუმცა, ქურდების და ქურდული მენტალიტეტის მქონე პირების აბსოლუტური უმრავლესობა გულმხურვალე მორწმუნეა და თანხებსაც სწირავს ეკლესიას.

Posted by: დაისი 10 Apr 2016, 20:40
ML320_Blue

ეგ გამოჩნდა უკვე რო თეოლოგიასთან ვერაა მთლათ კარგათ და სხვა სფეროშიც თუ ცუდათ ჰქონდა საქმე ეგ ნაღდათ არ ვიცოდი. biggrin.gif

Posted by: არწივი9 10 Apr 2016, 20:42
დაისი
QUOTE
ბნელა თქვენთან

გაგვიმხილე აბა სადაა სინათლე

Posted by: დაისი 10 Apr 2016, 21:04
QUOTE (არწივი9 @ 10 Apr 2016, 20:42 )
დაისი
QUOTE
ბნელა თქვენთან

გაგვიმხილე აბა სადაა სინათლე

არწივი9

აზრი?

Posted by: არწივი9 12 Apr 2016, 01:02
QUOTE (დაისი @ 10 Apr 2016, 20:04 )
QUOTE (არწივი9 @ 10 Apr 2016, 20:42 )
დაისი
QUOTE
ბნელა თქვენთან

გაგვიმხილე აბა სადაა სინათლე

არწივი9

აზრი?

მე მაინტერესებს yes.gif

Posted by: დაისი 12 Apr 2016, 01:10
არწივი9

რო გაინტერესებს მაგის იქეთ რამე აზრი აააქვს?

Posted by: არწივი9 12 Apr 2016, 01:19
QUOTE (დაისი @ 12 Apr 2016, 00:10 )
არწივი9

რო გაინტერესებს მაგის იქეთ რამე აზრი აააქვს?

მინდა ნათელს ვეზიარო და ბნელს გავშორდე yes.gif

Posted by: ტომი@გლახა 12 Apr 2016, 02:09

დაისი
ანგელოზების დასზე თუ იცი რამე ? რა არ შეუძლია ყველ ანგელოზს
რატო არ იყო უფალი თავის მოწაფებთან ყოველ დღე როცა ის აღდგა ?
ცოტა უნდა გაერკვე რაღაცებში ოღონთ ბიბლიაში ვერ ნახავ მაგას და მითუმეტეს ვერც ყურანში რომელიც ისე ცნობისთვის
ბიბლის არაბული ვერსია უბრალოთ რაღაცები არის ჩამატებული
არსებობ უამრავი განმარტება წიგნები რომლებიც ბიბლიაში არ შეტანეს თავის დროზე
უამრავი განმარტება აქ შანსი არა ვინმემ იცოდეს
თუ არ შეწუხდები მიპასუხე რაც დაგიწერე
ასევე თქვი სიმართლე რას ეფარები ამ ისლამს თუ იაღოველი ხარ მაგის გამო ვინ რა უნდა გითხრას

Posted by: maho89 12 Apr 2016, 02:29
არ მიყვარს რელიგიურ თემებზე კამათი მაგრამ უნდა დავწერო.... მამა ღმერთი არის ყველაფრის საწყისი შემქნელი... ამიტომ ღმერთი ყველგანაა თვითოეულ ჩვენთაგანშიც არის ცოტ-ცოტა... ქრისტე მოავლინა როგორც თავისი გახორციელება ადამიანები გვერდით რომ ყოფილიყო... ღმერთი ერთია ის ცაშიც იყო მიწაზეც ქრისტეს სახით და ყველგან ამვდროულად... ადამიანდ მოევლინა დამიანთა ცოდვების გამოსახსნელად... მე რას ჩავწვდები უფლის ნებას მაგრამ.. მგონია.. ადამიანად მიტომ მოევლინა რომ ჩვენთვის მაგალითი მოეცა... დაგვენახა... გამიფიქრია ხოლმე შენ ღმერთი ხარ რა იცი რა გაჭირვება აწევს ადამიანს... ცოდვების გამო რომ გვსჯი... მაგრამ აქ მახსენდება... ჩემი გასაჭირი არაფერია იმასთან შედარებით რაც ქრისტემ.. ღმერთმა გაიარა... ამის გამო მოევლინა ადამიანად... ქრისტე ანუ ზე ღმერთი და მამა ღმერთი ერთია ქრისტე ყველაფრის საწინდარი ღმერთის ადამიანად შობილი სახეა...............

Posted by: დაისი 14 Apr 2016, 14:19
QUOTE (TOM SOIERI @ 12 Apr 2016, 02:09 )
დაისი
ანგელოზების დასზე თუ იცი რამე ? 

TOM SOIERI

ბევრი არაფერი.

QUOTE
რა არ შეუძლია ყველ ანგელოზს
ის რაც ღმერთის ძეს არ შეუძლია.

QUOTE
რატო არ იყო უფალი თავის მოწაფებთან ყოველ დღე როცა ის აღდგა ? 

შენ რა ვერსია გაქ?

QUOTE
ცოტა უნდა გაერკვე რაღაცებში
ვცდილოფ. შენ რაშიც გარკვეული ხარ გამიზიარე.

QUOTE
ოღონთ ბიბლიაში ვერ ნახავ მაგას და მითუმეტეს ვერც ყურანში
ააააა.... აბა ვიღაცის აბდაუბდები დავიჯეროო? gigi.gif

QUOTE
თუ არ შეწუხდები მიპასუხე რაც დაგიწერე
გიპასუხე.

QUOTE
ასევე თქვი სიმართლე რას ეფარები ამ ისლამს თუ იაღოველი ხარ  მაგის გამო ვინ რა უნდა გითხრას
არცერთი არ ვარ. რო ვიყო რა დამაკავებდა მეთქვა. ფორუმზე მწერალი გენიოსების მომერიდებოდა თუუ? lol.gif
* * *
maho89

ქრისტე არაა ღმერთი, ღმერთის ძეა, ანუ მისი შვილია. ღმერთმა შექმნა ოდესხაც და მისცა ძალა უფლება ყველა ხორციელზე. შენ ღმერთი გგონია ქრისტე იმიტო რო სასწაულები მოახდინა, ღმერთივით ლაპარაკონდა და ა.შ.. gigi.gif

Posted by: Taba 14 Apr 2016, 14:24
feroni
QUOTE
ეს სად მოვხვდი,

საქართველოში არ ცხოვრობ?

დაისი
QUOTE
ბნელა თქვენთან. ნეტა როდის გათენდება თვალი რო აგეხილოთ?!

ბრმამ ბრმას უთხრა ჭიტაო lol.gif

არწივი9
QUOTE
მინდა ნათელს ვეზიარო და ბნელს გავშორდე

აანთე სანთელი

TOM SOIERI
QUOTE
ანგელოზების დასზე თუ იცი რამე ?

ნემსის წვერზე რამდენი ანგელოზი ეტევა?

Posted by: დაისი 14 Apr 2016, 14:32
QUOTE (Taba @ 14 Apr 2016, 14:24 )
TOM SOIERI
QUOTE
ანგელოზების დასზე თუ იცი რამე ?

ნემსის წვერზე რამდენი ანგელოზი ეტევა?

Taba

ათეისტო ეგ შენ არ უნდა გეკითხა. wink.gif

Posted by: lasha kakauridze 14 Apr 2016, 15:34
დაისი
QUOTE
მისცა ძალა უფლება ყველა ხორციელზე


როგორც მამას აქვს ძალაუფლება ჩვენზე ისეთივე ძალაუფლება მისცა თავის ძეს?

Posted by: ტომი@გლახა 14 Apr 2016, 15:58
დაისი
იმის მაინც თუ გჯერა რო იესო ჯვარზე გაკრეს ? ხოდა თუ გჯერავს
რო ჯვარზე გაკრეს მიხვდები ვინც იყო ძალიან მარტივია
ერთი ძან მცოდნე ისლამის მიმდევარი მეკამათებოდა ამასწინათ ორი რაღაცა ვუთხარი მარტო და ხმა ვერ ამოიღო lol.gif
რო არ იცი მაგაშია საქმე დაის ბატონო
ბატონ ტაბას ვურჩევ კიდე ცოტა უფრო მეტი იმუშაოს თავის თავზე რო ეგეთი ორი წლის ბავშვის იუმორით არ გაიჩითოს

Posted by: დაისი 14 Apr 2016, 16:11
QUOTE (lasha kakauridze @ 14 Apr 2016, 15:34 )
დაისი
QUOTE
მისცა ძალა უფლება ყველა ხორციელზე


როგორც მამას აქვს ძალაუფლება ჩვენზე ისეთივე ძალაუფლება მისცა თავის ძეს?

lasha kakauridze

მისცა. smile.gif არ ჰქონდა და მისცა. ჩაწვდი რაა ეხლა თორე ტეხავს.
* * *
TOM SOIERI

ჯვარზე ბევრი გააკრეს. ჯვარზე გაკვრა ღმერთობას არ ნიშნავს. თუმცა შენ რახანც ამბობ მაშიიინ ხოოოო მაშიიინ ხოოო... gigi.gif

Posted by: lasha kakauridze 14 Apr 2016, 16:56
დაისი
QUOTE
მისცა.  არ ჰქონდა და მისცა. ჩაწვდი რაა ეხლა თორე ტეხავს.

ჩავწვდი.....ხოდა როგორი ძალაუფლება მისცა? როგორც მამას აქვს ეს ძალაუფლება ისეთივე ძალაუფლება მისცა ამჟამად იესო ქრისტეს?

Posted by: Taba 14 Apr 2016, 16:58
დაისი
QUOTE
ათეისტო ეგ შენ არ უნდა გეკითხა.

თქვენც ვერ დაადგინეთ?
TOM SOIERI
QUOTE
ერთი ძან მცოდნე ისლამის მიმდევარი მეკამათებოდა ამასწინათ ორი რაღაცა ვუთხარი მარტო და ხმა ვერ ამოიღო

ესროლე? biggrin.gif
QUOTE
ბატონ ტაბას ვურჩევ კიდე ცოტა უფრო მეტი იმუშაოს თავის თავზე რო ეგეთი ორი წლის ბავშვის იუმორით არ გაიჩითო

ვითომ უფროსებთან მაქვს საქმე? ბავშვს ბავშვური იუმორი სჭირდება


ანეკდოტი უფროსებისთვის:
- ძმაკაცმა სერვერი გამიტეხა
- ხაკერია?
- არა , ვირია ურო ჩაარტყა

Posted by: დაისი 14 Apr 2016, 17:13
QUOTE (lasha kakauridze @ 14 Apr 2016, 16:56 )
დაისი
QUOTE
მისცა.  არ ჰქონდა და მისცა. ჩაწვდი რაა ეხლა თორე ტეხავს.

ჩავწვდი.....

lasha kakauridze

თუ ჩაწვდი მაშინ დაწერე რო ქრისტე არაა ღმერთი. gigi.gif

QUOTE
ხოდა როგორი ძალაუფლება მისცა?
როგორიც არ უნდა იყოს მაგას აღარაქ მნიშვნელობა იმიტო რო ქრისტეს თუ ძალაუფლების მიცემა ჭირდება მაშინ უნდა ჩაწვდე რო ღმერთი არაა. ღმერთს არ სჭირდება ძალაუფლების სხვისგან მიღება. wink.gif

Posted by: lasha kakauridze 14 Apr 2016, 17:29
დაისი
QUOTE
როგორიც არ უნდა იყოს მაგას აღარაქ მნიშვნელობა


ძალაუფლება მისცა და ამას არ ააქვს მნიშვნელობა? ......ცოტა უცნაურად არ გეჩვენება შენი ნაწერი? ....ქრისტიანებმა არ უნდა ვიცოდეთ რა ძალაუფლების პატრონია იესო ქრისტე?

შენ ქრისტიანობაში მხოლოდ იესო ქრისტეს ღმერთია თუ არა ეს გაინტერესებს? .....

Posted by: დაისი 14 Apr 2016, 17:33
QUOTE (lasha kakauridze @ 14 Apr 2016, 17:29 )
დაისი
QUOTE
როგორიც არ უნდა იყოს მაგას აღარაქ მნიშვნელობა


ძალაუფლება მისცა და ამას არ ააქვს მნიშვნელობა?

lasha kakauridze

ამ შემთხვევაში არსებითი მნიშვნელობა არააქ რა ძალაუფლება მიეცა შენ ღმერთს.

რის მაქნისია ის არსება რომელსაც ძალაუფლება არ აქვს? აი ეს უნდა გაიაზრო ჯერა............ ეს რო გაიაზრო ლოღიკა არ უნდა გქონდეს დაკარგული კაცს..........
* * *
არი თუ არა არაფრის მაქნისი ის არსება რომელსაც ძალაუფლება არა აქვს? რად გეკარგება ცენტროვკა ამ კითხვაზე? biggrin.gif ვერ ამახვილეფ ყურადღებას იმ ფაქტზე რო ძალაუფლების არ მქონე არსება არაფრის მაქნისია.......... შენ გაურბიხარ ამ ფაქტს. biggrin.gif სასაცილო როა შენი საქციელი თუ ხვდები....

Posted by: lasha kakauridze 14 Apr 2016, 18:52
დაისი
QUOTE
ამ შემთხვევაში არსებითი მნიშვნელობა არააქ რა ძალაუფლება მიეცა შენ ღმერთს.


აბა რომელ შემთხვევაში აქვს?....

Posted by: დაისი 14 Apr 2016, 18:54
QUOTE (lasha kakauridze @ 14 Apr 2016, 18:52 )
დაისი
QUOTE
ამ შემთხვევაში არსებითი მნიშვნელობა არააქ რა ძალაუფლება მიეცა შენ ღმერთს.


აბა რომელ შემთხვევაში აქვს?....

lasha kakauridze

სხვა ნებისმიერ შემთხვევაში.

ეხლა აღიარე რო არაფრის მაქნისია ის არსება რომელსაც ძალაუფლება არა აქვს.

Posted by: lasha kakauridze 14 Apr 2016, 19:15
დაისი
QUOTE
სხვა ნებისმიერ შემთხვევაში.


ხოდა მითხარი ეგ შემთხვევა ...მართლა მაინტერესებს შენი ხედვა თუ რა ძალაუფლება აქვს ამჟამად ქრისტეს

QUOTE
ეხლა აღიარე რო არაფრის მაქნისია ის არსება რომელსაც ძალაუფლება არა აქვს


არაფრისმაქნისობაში რას გულისხმობ? ....

Posted by: დაისი 14 Apr 2016, 19:18
QUOTE (lasha kakauridze @ 14 Apr 2016, 19:15 )
დაისი
QUOTE
სხვა ნებისმიერ შემთხვევაში.


ხოდა მითხარი ეგ შემთხვევა .

lasha kakauridze

გითხარი სხვა ნებისმიერი შემთხვევა. რაც გინდა ის იყოს. მარა ამ შემთხვევაში მთავარია რო მიეცა იმიტო რო არ ქონდა. wink.gif

ამას უნდა ჩაწვდე და მერე აღარ იბოდიალებ ხოლმე. biggrin.gif

QUOTE

QUOTE
ეხლა აღიარე რო არაფრის მაქნისია ის არსება რომელსაც ძალაუფლება არა აქვს


არაფრისმაქნისობაში რას გულისხმობ? ....
ის ღმერთი რომელსაც ძალაუფლება არ ავს არაფრისმაქნისია. არაფრისმაქნისი თუ არ იცი რაარი აქ რა გინდა საერთოთ? gigi.gif

Posted by: ტომი@გლახა 14 Apr 2016, 19:21
Taba
მე ვარ ბავშვი ? იუმორი კი არა ზემოდან ყურება ჰქვია მაგას ვითო ათეისტი lol.gif
დაისი
ხოდა მაგაშია საქმე თუ დაუკვირდები მიხვდები რატომაც აცვეს ჯვარზე აბა რო ეთქვა მე ვარ მოციქულიო ჯვარზე გაკრავდენ ? biggrin.gif
მთავარი ბრალდება იყო ეგ რო თავის თავს ღმერთს უწოდებდა მოციქულობის გამო არვინ აცმევდა ჯვარზე ვერც ხალხს აიყოლიებდენ იგვე ივანე ნათლისმცემელის ეშინოდათ რადთაგ წინასწრარ მეტყველათ მიაჩდა ხალხს მაგიტო იყო ფარისევლებმა იესოს რო ვერ გაცენ პასუხი
პილატეს არ უნდოდა იესოს ჯვარცმა ებრელმა ერმა აიძულა თორე რომაელებისთვის არანაირ საფრთხეს არ წარმოადგენდა ხალხი ყვიროდა ჯვარს აცვი
შენი ცოდნა კიდევ იქედანაც სჩანს ამოჩემებული გაქ მართმადიდლები biggrin.gif ისეოს ღმერთის ძეთ კათოლიკელებიც აღიარებენ
მთავარია უნდა გაიგო ერთი მარტივი რამე იესო იყო ადამიანი მხოლოდ აღდგომის შემდეგ გახდა მისი ბუნება ღვთიური მაგიტო ვერ ჩდებოდა მოწაფებთან დიდი ხნით უკვე აღარ იყო ადამიანი მოსესაც მაგიტო ელაპარაკებოდა იმ ფორმით რაც ვიცით
ანგელოზების დასზე წაიკითხე არის წიგნები რომელიც ამოიღეს ბევრ რამეს გაიგებ
საკმაოთ საინტერესო ინფორმაციებია


Posted by: lasha kakauridze 14 Apr 2016, 19:41
დაისი
QUOTE
გითხარი სხვა ნებისმიერი შემთხვევა. რაც გინდა ის იყოს. მარა ამ შემთხვევაში მთავარია რო მიეცა იმიტო რო არ ქონდა


გავიგე და ჩავწვდი რომ მიეცა ნიშნავს რომ მანამდე არ ქონდა ....ეხლა მაინტერესებს ის შემთხვევა როცა ძალაუფლება მიეცა ...აი ეხლა ხომ აქვს ეს ძალაუფლება ყველა ხორციელზე? აქვს ....ხოდა მაინტერესებს ისეთივე ძალაუფლება მიეცა რაც მამას ააქვს?

QUOTE
ის ღმერთი რომელსაც ძალაუფლება არ ავს არაფრისმაქნისია


პირველად მესმის ღმერთი და ამავდროულად არაფრისმაქნისი ...თუ ღმერთია არაფრის მაქნისი როგორ გამოდის? და თუ არაფრისმაქნისია ღმერთი როგორ არის? ....

Posted by: დაისი 14 Apr 2016, 22:03
QUOTE (TOM SOIERI @ 14 Apr 2016, 19:21 )
რო ეთქვა მე ვარ მოციქულიო ჯვარზე გაკრავდენ ? biggrin.gif

TOM SOIERI

ქრიატე ღმერთის მოციქულია. yes.gif არ იცოდი ხოო? lol.gif

QUOTE
მთავარი ბრალდება იყო ეგ რო თავის თავს ღმერთს უწოდებდა

ცრუ ბრალდებაა ეგ. ქრისტეს არასოდეს უთქვია "მე ღმერთი ვარ"-ო. ფარისეველების ცრუ ბრალდებებზე ააგე შენი რწმენა?! gigi.gif
* * *
QUOTE (lasha kakauridze @ 14 Apr 2016, 19:41 )
დაისი
QUOTE
გითხარი სხვა ნებისმიერი შემთხვევა. რაც გინდა ის იყოს. მარა ამ შემთხვევაში მთავარია რო მიეცა იმიტო რო არ ქონდა


გავიგე და ჩავწვდი რომ მიეცა ნიშნავს რომ მანამდე არ ქონდა ...

lasha kakauridze

ის ღმერთი რა ღმერთია რომელსაც ძალაუფლება არ აქ სანამ სხვა არ მისცემს! ეგეთი ღმერთები შენთვის გყავდეს. gigi.gif

Posted by: ტომი@გლახა 14 Apr 2016, 22:34
დაისი
შენ რითი ამტკიცებ იქ იყავი ? biggrin.gif ჩემი რწყმენას რაც შეხებაა რა იცი რო მე ქრისტიანი ვარ ? biggrin.gif
ქრისტე არ იყო მოციქული უბრალოთ მუსლიმანები და იღოველები იმას იჯერებენ რაც მათ სურთ
ყველგან იძახის იესო რო ძეა ღვთის მოციქულობაზ რო ჰქონოდა პრეტენზია დაწერდა რო მოციქული ვარო
ააა ხო ეტყობა დავიწყდა მერე ცაში რო ავიდა იქ უთხრეს რატო მოატყვილე ამდენი ხალხიო ხოდა იესომ ნუ ჩამიყვანთ ეხლა კიდე უკან მერე აქ ამოსვლა არ გინდაო
შენ რო მართლა გაინტერესებდეს რელიგია და ჭეშმარიტებას ეძებდე მარტო ერთ წყროს არ დაუჯერებდი თან იმ წყაროს რომელიმაც უბრალოთ გადაკოპირა ბიბლია

Posted by: დაისი 14 Apr 2016, 22:48
QUOTE (TOM SOIERI @ 14 Apr 2016, 22:34 )
ყველგან იძახის იესო რო ძეა ღვთის  მოციქულობაზ რო ჰქონოდა პრეტენზია დაწერდა რო მოციქული ვარო

TOM SOIERI

lol.gif ქრისტეს ბიბლიის არცერთი სიტყვა არ დაუწერია. გაერკვიე ელემენტარულში და ისე იკამათე ტეხავს.
ქრისტეს მოციქულს რო დაეწერა ქრისტეზე რო მოციქულიაო, მაშინ რას იტყოდი?

Posted by: ტომი@გლახა 14 Apr 2016, 23:25
დაისი
სად დავწერე რო ქრისტემ დაწერა ბიბლია ? biggrin.gif
აბა მანახე ერთი რო იცი 2 წლის ბავშვივით სისცილი უაზრო
ქრისტე თავათ ამბობს რო ღმერთია შენ თუ მუჰამედს ენდობი ქრისტეს რატო არ უჯერებ ? biggrin.gif
დაწერე აბა სად ამბობს ქრისტე რო მოციქული ვარო თუ შენ გირეკავს და გელაპარაკება ?

Posted by: lasha kakauridze 14 Apr 2016, 23:27
დაისი

ქრისტე ღმერთია თუ არა ამას არ ვკითხულობ ....შენთან მაგაზე საუბარს აზრი არ აქვს ....მე მაინტერესებს რაც შენ დაწერე რომ მას მიეცა ძალაუფლება...იგივე ძლაუფლება აქვს ძეს რაც მამას აქვს? ....თუ ვერ სცემ პასუხს თქვი
* * *
TOM SOIERI
QUOTE
დაწერე აბა სად ამბობს ქრისტე რო მოციქული ვარო თუ შენ გირეკავს და გელაპარაკება ?


ქრისტე არსად ამბობს მოციქული ვარო .....ხოლო დაისი ებრაელთა 3:1 ეპისტოლეს გულისხმობს

1. ამიტომ, ძმანო წმიდანო, ზეციური ხმობის ზიარნო, დაუკვირდით მოციქულსა და ჩვენი აღსარების მღვდელმთავარს, ქრისტე იესოს

Posted by: Taba 15 Apr 2016, 11:07
TOM SOIERI
QUOTE
მე ვარ ბავშვი ? იუმორი კი არა ზემოდან ყურება ჰქვია მაგას ვითო ათეისტი 

ასაკით არ მითქვამს
QUOTE
ზემოდან ყურება ჰქვია მაგას

აი ამას
QUOTE
ერთი ძან მცოდნე ისლამის მიმდევარი მეკამათებოდა ამასწინათ ორი რაღაცა ვუთხარი მარტო და ხმა ვერ ამოიღო

Posted by: ტომი@გლახა 15 Apr 2016, 13:48
Taba
ეგ არა ზემოდან ყურება ცნობისთვის biggrin.gif
ეგ არის ტიპიური მაგალით იმის რო საკუთარი თავი გამართლო
მე რო შენ უცნობ ადამიანს გაუნათლებელი გეძახო არა მგონია მოგეწონოს
ეს ვითო პრადვინუტობა ტეხავს სხვის აზრს რო არ ითვალისწინებთ ყოვლის მცოდნე მასტები რო იჩითებიან lol.gif

Posted by: დაისი 15 Apr 2016, 15:07
QUOTE (TOM SOIERI @ 14 Apr 2016, 23:25 )
დაისი
სად დავწერე რო ქრისტემ დაწერა ბიბლია ? biggrin.gif
აბა მანახე ერთი

TOM SOIERI

ზემოთ წერდი ქრისტეზე ასეთ რამეს: "ყველგან იძახის იესო რო ძეა ღვთის მოციქულობაზ რო ჰქონოდა პრეტენზია დაწერდა რო მოციქული ვარო". შენ აქ ეგ ტრუიკები არ გაგივა. ჯერ გაერკვიე შენივე ბიბლია რას ასწავლის და მერე იკამათე. მოციქულია ქრისტე მოციქული! wink.gif

QUOTE
ქრისტე თავათ ამბობს რო ღმერთია
მატყუარა ხარ! ქრისტეს არასოდეს უთქვია ღმერთი ვარო!

QUOTE
დაწერე აბა სად ამბობს ქრისტე რო მოციქული ვარო თუ შენ გირეკავს და გელაპარაკება ?
ხო მოგწერე ჯერ შენ ბიბლიაში გაერკვიე და მერე იკამათეთქო. აი მასე შენსავით აბდაუბდობდა ლაშა კაკაურიძე სანამ არ დავუდე ის მუხლი ზემოთ რო წამოგაშველა. lol.gif

თქვენ სარწმუნოებაში ვერ ერკვევით და ამ დროს მოდიხართ აქ კარგი მცოდნეებივით და კამათობთ ზე-საკითხებზე... facepalm.gif


» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

* * *
QUOTE (lasha kakauridze @ 14 Apr 2016, 23:27 )
დაისი

ქრისტე ღმერთია თუ არა ამას არ ვკითხულობ .

lasha kakauridze

ცუდია რო არ კითხულოფ. უნდა იკითხო და გაიგებ რო ქრისტე არაა ღმერთი! დაგიდე ბევრი ფაქტი მაგრამ ვერ ჩაწვდა შენი გონება.

QUOTE
შენთან მაგაზე საუბარს აზრი არ აქვს ....

ეს შენზე ითქმის იმიტო რო რამდენიც არ უნდა დაგიმტკიცონ მაინც შენ რელსებზე იდგები სვანივით. lol.gif

QUOTE
იგივე ძლაუფლება აქვს ძეს რაც მამას აქვს? ....თუ ვერ სცემ პასუხს თქვი

მაგას შენ ვერ მოესწრები შენ კითხვაზე პასუხი არ მქონდეს. biggrin.gif იგივე ძალაუფლება არ აქვს ქრისტეს! იგივე ძალაუფლება რო ქონოდა სხვისი დახმარება არ დასჭირდებოდა! პრიმიტიულ საკითხებს ვერ წვდები რაზე გელაპარაკო......

Posted by: ტომი@გლახა 15 Apr 2016, 16:43
დაისი
ჯერ ბიბლია ჩემი არა და რა იცი მე რა სარწყმუნების ვარ ? მე ვთქვი რო ჰქონოდა მოციქულობაზე პრეტენზია დაწერდა თქო
შენ რა არგუმენტები გაქ რო მოციქულია იძახი აქ 2 წლის ბავშვით მოციქულიაო ერთ წყაროს რატო ენდობი თუ ობიექტური ხარ ? biggrin.gif
მოციქულათ რო გამოეცხადებია თავი რავა არ გაყვებოდა ხალხი თუ ? biggrin.gif

Posted by: დაისი 15 Apr 2016, 17:56
QUOTE (TOM SOIERI @ 15 Apr 2016, 16:43 )
დაისი
ჯერ ბიბლია ჩემი არა და რა იცი მე რა სარწყმუნების ვარ ?  მე ვთქვი რო ჰქონოდა მოციქულობაზე პრეტენზია დაწერდა თქო
შენ რა არგუმენტები გაქ  რო მოციქულია იძახი აქ 2 წლის ბავშვით მოციქულიაო  ერთ წყაროს რატო ენდობი თუ ობიექტური ხარ ? biggrin.gif
მოციქულათ რო გამოეცხადებია თავი რავა არ გაყვებოდა ხალხი თუ ? biggrin.gif

TOM SOIERI

facepalm.gif

Posted by: Taba 15 Apr 2016, 18:43
TOM SOIERI
QUOTE
ეგ არა ზემოდან ყურება ცნობისთვის 
ეგ არის ტიპიური მაგალით იმის რო საკუთარი თავი გამართლო
მე რო შენ უცნობ ადამიანს გაუნათლებელი გეძახო არა მგონია მოგეწონოს
ეს ვითო პრადვინუტობა ტეხავს სხვის აზრს რო არ ითვალისწინებთ ყოვლის მცოდნე მასტები რო იჩითებიან 

თუ გაუნათლებელი ვარ აბა რას დამიძახებ? ნუ შეგრცხვება თუ შენი აზრით გაუნათლებელი ვარ მითხარი smile.gif გაუნათლებლობა სულაც არაა შეურაცხყოფა , პირიქით ჩემთვის კარგია , გადავიკითხავ რაზეც მეტყვი.
2000 წლის წინანდელი ზღაპარი შუასაუკუნეების საშუალო განათლების ადამიანივით თუ არ მესმის, ეს სულაც არ ნიშნავს "პრადვინუტობას", თანამედროვე ნორმალური ქვეყნის საშუალოსტატისტიკური ადამიანის დონე მგონია, უბრალოდ მწყინს საქართველოში რომ არაა ეს დონე.

Posted by: lasha kakauridze 15 Apr 2016, 19:29
დაისი
QUOTE
დაგიდე ბევრი ფაქტი 

facepalm.gif

QUOTE
იგივე ძალაუფლება არ აქვს ქრისტეს!


აბა როგორი ძალაუფლება აქვს?

Posted by: დაისი 15 Apr 2016, 19:35
QUOTE (lasha kakauridze @ 15 Apr 2016, 19:29 )
დაისი
QUOTE
იგივე ძალაუფლება არ აქვს ქრისტეს!

აბა როგორი ძალაუფლება აქვს?

lasha kakauridze

სხვის მსახურია, სხვა პიროვნებაზეა დამოკიდებული, სხვა აძლევს ცოდნას, სხვა აძლევს სიბრძნეს, სხვა აძლევს ძალაუფლებას, სხვის გარეშე არაფერი შეუძლია და ა.შ..

QUOTE
facepalm.gif

ეგ შენ გეუთვნის.

Posted by: ტომი@გლახა 15 Apr 2016, 20:41
დაისი
თუ გაქ რამე საპირისპირო ფაქტები დადე თუ არა და დანებე ამ სისულელების წერას მერე შენს თავს რო უწერ სმაილებს
არც ყურანი იცი შენ და მითუმეტეს ბიბლია
როცა ამტკიცებ რომ არის იესო მოციქული დადო უნდა შენი არგუმენტები თუ არ შეგიძლია სხვას მოუსმინო და გაიგო
Taba
lol.gif რა იცი რო მე ქრისტიანი ვარ ? ან 2000წინანდელი როგორც შენ უწოდებ ზღაპრების მჯერა ?
ან რა მნიშვნელობა აქ როდის მოხვდა კონკრეტული ფაქტი მასე აბა მეცნიერულათ მილიარდი წინანდელ ამბებს უნდა დავუჯეროთ
მთავარი არა ასაკი არამედ ფაქტებია და ლოგიკა როცა რამეს ამტკიცებ არგუმენტებით უნდა ისაუბრო და არა იმით რო მე ვთქვი და მორჩა რათგან მე ესე ვფიქრობ
სიმართლეა
შენი ცოდნა და სიმაღლიდან ყურება მაქედან სჩან ეგრევე დასკვნა დადე რათგან ანგელოზების დასი ვახსენე user.gif

Posted by: დაისი 15 Apr 2016, 21:27
QUOTE (TOM SOIERI @ 15 Apr 2016, 20:41 )
დაისი

როცა ამტკიცებ რომ არის იესო მოციქული  დადო უნდა შენი არგუმენტები თუ არ შეგიძლია სხვას მოუსმინო და გაიგო
სიმართლეა

TOM SOIERI

შენ ამტკიცებ რო იესო (მშვიდობა მას) არაა ღმერთის მოციქული?

Posted by: lasha kakauridze 15 Apr 2016, 21:27
დაისი
QUOTE
სხვის მსახურია, სხვა პიროვნებაზეა დამოკიდებული, სხვა აძლევს ცოდნას, სხვა აძლევს სიბრძნეს, სხვა აძლევს ძალაუფლებას, სხვის გარეშე არაფერი შეუძლია და ა.შ..


ქართული გესმის? .....გააზრებასთან როგორ ხარ?

ეს ხომ გავარკვიეთ რომ ღმერთმა მისცა ეს ძალაუფლება? გავარკვიეთ
ასევე გავარკვიეთ რომ ეს ისეთივე ძალაუფლება არ არის როგორც მამას აქვს...

ეხლა მაინტერესებს როგორი ძალაუფლება მისცა მამამ თავის ძეს? თუ ვერ სცემ პასუხს ეგეც თქვი

Posted by: Chahetel 16 Apr 2016, 08:04


დაისი
QUOTE
შენ ამტკიცებ რო იესო (მშვიდობა მას) არაა ღმერთის მოციქული?

ეგ ამტკიცებს, რომ იესო ღმერთია. რა? კითხვას ეხლა სწავლობ? biggrin.gif

Posted by: დაისი 16 Apr 2016, 11:17
QUOTE (Chahetel @ 16 Apr 2016, 08:04 )
დაისი
QUOTE
შენ ამტკიცებ რო იესო (მშვიდობა მას) არაა ღმერთის მოციქული?

ეგ ამტკიცებს, რომ იესო ღმერთია. რა? კითხვას ეხლა სწავლობ? biggrin.gif

Chahetel

და რო ვერ ამტკიცებს? gigi.gif ლაშასავით აბდაუბდობს უკვე ვერ ხედავ თუ კითხვა არ იცი? lol.gif

Posted by: lasha kakauridze 16 Apr 2016, 11:28
დაისი
გონზე არ ხარ რა ძალაუფლება მისცა მამამ თავის ძეს და კიდევ მე აბდაუბდობ? .....არ იცი და ამის აღიარება უნდა შეგეძლოს

Posted by: დაისი 16 Apr 2016, 12:12
QUOTE (lasha kakauridze @ 16 Apr 2016, 11:28 )
დაისი
გონზე არ ხარ რა ძალაუფლება მისცა მამამ თავის ძეს და კიდევ მე აბდაუბდობ? .....არ იცი და ამის აღიარება უნდა შეგეძლოს

lasha kakauridze

მომბეზრდა შენთან წერა. უაზრობა შენთან კამათი, და გაუთავებელი აბდაუბდების მოსმენა. გაირკვა რო ძე მამის გარეშე ვერაფერს იქმს, ძე სხვაზეა დამოკიდებული, სხვა ასწავლის რა თქვას და როგორ, სხვა აძლევს ძალასაც და უფლებებსაც. შენ კი აღმერთებ ასეთ კაცს. რა უნდა გელაპარაკო?!
რა ძალაუფლება მიიღოო კითხულოფ?! მან თვითონ თქვა რო სხვისგან მიიღო ძალაუფლება შენისთანებზე და ჩემისთანებზე! მთავარია გაიაზრო რო სხვამ მისცა მოციქულ ქრისტეს ძალაუფლება და თავად არ ჰქონდა რაც აქვს! აგე გიპასუხე შეკითხვებზე და ეხლა თუ გინდა მირბინე გარშემო. gigi.gif

Posted by: Chahetel 17 Apr 2016, 07:09
დაისი
QUOTE
ლაშასავით აბდაუბდობს

lol.gif lol.gif lol.gif
QUOTE
და რო ვერ ამტკიცებს?

შენ როგორც გატყობ საბოლოვოდ დათიკო "დაგიმტკიცებს" წითელ ფონზე მაგას, ფინთად ხარ ატეხილი biggrin.gif

Posted by: დაისი 17 Apr 2016, 12:07
Chahetel

რა გაცინებს სატირლათ გაქ საქმე. yes.gif

Posted by: lasha kakauridze 17 Apr 2016, 13:04
დაისი

კიდევ გაიძახი სხვამ მისცაო .....შენი გონება იმის იქით ვეღარ წვდება ....არაუშავს შენ მარტო არ ხარ შენს მსგავსად რასელისტებიც ასე არიან დაგიპნოზებულნი

Posted by: დაისი 17 Apr 2016, 13:20
QUOTE (lasha kakauridze @ 17 Apr 2016, 13:04 )
დაისი

კიდევ გაიძახი სხვამ მისცაო .....შენი გონება იმის იქით ვეღარ წვდება ....არაუშავს შენ მარტო არ ხარ შენს მსგავსად რასელისტებიც ასე არიან დაგიპნოზებულნი

lasha kakauridze

მართმადიდებლურათ მასეა, არა იგივე პირმა არამედ სხვამ მისცა ქრისტეს ის რაც ქრისტეს აქვს. შენ თუ ამტკიცეფ რო მამა ღმერთი და ქრისტე ერთი პიროვნებაა მაშინ მართმადიდებლური სწავლებით ერრესში ხარ. რასელი კი არა იმ ეკლესიის სწავლება არ იცი რომელზეც იძახი მწამსო. lol.gif გიპნოზიტრბული ვინცაა კი გეტყობა პოსტებზე. gigi.gif

Posted by: lasha kakauridze 17 Apr 2016, 14:31
დაისი

აი ხომ ხედავ რაღაცეები გელანდება კიდეც....მე შენთვის არაფერი მითქვამს უბრალოდ კითხვებს გისმევ და წამდაუწუმ გაიძახი "ღმერთმა მისცაო".....არაუშავს შენ მარტო არხარ

Posted by: დაისი 17 Apr 2016, 14:43
QUOTE (lasha kakauridze @ 17 Apr 2016, 14:31 )
დაისი

აი ხომ ხედავ რაღაცეები გელანდება კიდეც....მე შენთვის არაფერი მითქვამს უბრალოდ კითხვებს გისმევ და წამდაუწუმ გაიძახი "ღმერთმა მისცაო".....არაუშავს შენ მარტო არხარ

lasha kakauridze

გგონია ეხლა ვითომ რაე აზრიანი და მაგარი პასუხი დაწერეე? lol.gif შენ ვერ იაზრებ რო სასაცილო მდგომარეობაში ხარ ჩავარდნილი. gigi.gif ყველანაირათ დაგიმტკიცე რო ცდებოდი. ქრისტეზე რასაც ამბობდი ვერ გაამყარე ვერაფრით. ყველა შენ შეკითხვაზე ამომწურავათ გიპასუხე და დაგიმტკიცე რო ქრისტე არ არის ღმერთი........ არ იდარდო არაუშავს. შენ დღეში ბევრია კიდე... მარტო შენ არ ხარ მასე დაბნეულობაში......

Posted by: დაისი 21 Jan 2017, 19:11
lasha kakauridze

ერთერთი ყველაზე ძლიერი არგუმენტი იმის რო ქრისტე არაა ღმერთი გახლავს ებრაელები 1:1,2 რომელშიც წერია:

ღმერთი, ძველთაგან მრავალჯერ და მრავალგვარად ელაპარაკებოდა მამებს წინასწარმეტყველთა მეშვეობით, ამ უკანასკნელ დღეებში კი გველაპარაკა ძის მიერ, რომელიც ყოვლის მემკვიდრედ დაადგინა და რომლის მეშვეობითაც შექმნა საუკუნეები.

ესეგი ღმერთი ქმნიდა ძის მეშვეობით. ღმერთია შემოქმედების წყარო და ინიციატორი ხოლო ძე იქმოდა მამის ნებას. wink.gif

Posted by: lasha kakauridze 23 Jan 2017, 21:02
დაისი
QUOTE
ესეგი ღმერთი ქმნიდა ძის მეშვეობით. ღმერთია შემოქმედების წყარო და ინიციატორი ხოლო ძე იქმოდა მამის ნებას.


ღმერთის შექმნილია ეს ყველაფერი და ძეც თუ იღებდა ამაში მონაწილეობას გამოდის რომ ძეც ღმერთია .....ღმერთმა შექმნა სიტყვით ეს სამყარო ხოლო იოანეს 1:1 -ში გარკვევით წერია თუ ვინ არის სიტყვა ......"სიტყვა იყო ღმერთი"

გარდა მაგისა ებრაელთა პირველი თავი ცალსახად მეტყველებს ძის ღმერთობას .......

Posted by: დაისი 23 Jan 2017, 22:55
QUOTE (lasha kakauridze @ 23 Jan 2017, 21:02 )
დაისი
QUOTE
ესეგი ღმერთი ქმნიდა ძის მეშვეობით. ღმერთია შემოქმედების წყარო და ინიციატორი ხოლო ძე იქმოდა მამის ნებას.


ღმერთის შექმნილია ეს ყველაფერი და ძეც თუ იღებდა ამაში მონაწილეობას გამოდის რომ ძეც ღმერთია .

lasha kakauridze

რახან ძე მონაწილეობას იღებდა შექმნაში ეგ არ ნიშნავს რო ღმერთია.
ექიმმა შეიძლება ოპერაციის გაკეთებაში ექთანს მიაღებინოს მონაწილება, მაგრამ ექთანი ექიმად არ ჩაითვლება მხოლოთ იმიტო რო ოპერაციის გაკეთებაში მონაწილეობას იღებდა.
ძაან ვიწროთ უყურებ საკითხებს.....


ის რო იოანეს 1:1-ში ღმერთად მოიხსენიება ეგ არ ხდის მას უოვლისშემძლე ღმერთად ისევე როგორხ სატანაც მოიხსენიება ღმერთად მაგრამ რაა მერე. biggrin.gif სატანაც ყოველოსშემძლე ღმერთი გამოდის შენი ლოღიკოთ. facepalm.gif

საერთოთ კი ებრაელთა პირველი თავი ცალსახად მეტყველებს იმაზე რო ძე არაა ღმერთი.......

Posted by: lasha kakauridze 23 Jan 2017, 23:19
დაისი
შენ ხომ ფართოდ უყურებ ამ ყველაფერს? ...

ექიმს და ექთანს როგორ ადრი ღვთის შემოქმედებას?....

ცოტა თავის წავარჯიშება გინდა და აუცილებლად მიაგნებ სწორ პასუხს

დავუბრუნდეთ დაბადების პირველ თავს

თქვა ღმერთმა იყოს ნათელი....აქ აშკარაა რომ ღმერთმა თქვა ...აი მერე რა ხდება ? წესით იმ წამსვე უნდა შექმნილიყო ნათელი ...მაგრამ შენი ლოგიკით ღმერთის თქმით არ იქმნება ნათელი და აი აქ ერთვება ძე და ის ქმნის ...აი ოდნავ მაინც ჩართე ლოგიკა

Posted by: დაისი 23 Jan 2017, 23:32
QUOTE (lasha kakauridze @ 23 Jan 2017, 23:19 )
დაისი
შენ ხომ ფართოდ უყურებ ამ ყველაფერს? ...

lasha kakauridze

კი. იმიტო აგიხსენი ის რასაც ვიწრო თვალთახედვით აღიქვამ.

QUOTE
ექიმს და ექთანს როგორ ადრი ღვთის შემოქმედებას?.
შენი დონისთვის გასაგები რო ყოფილიყო აგიხსენი რას ნიშნავს სიტყვა "მეშვეობით". მაგრამ ამასაც ვერ იღებ როგორც ვხედავ. facepalm.gif

QUOTE
ცოტა თავის წავარჯიშება გინდა და აუცილებლად მიაგნებ სწორ პასუხს
რა დღეში გქონია ნერვები...... lol.gif

QUOTE
დავუბრუნდეთ დაბადების პირველ თავს

ებრაელებში დაწერილს რას უზავ? gigi.gif გიწერს მოციქული რო ძის მეშვეობით შეიქმნა და არა ძისგან. wink.gif ჩაგიფლავდათ სამების დოგმატი..... popcorn.gif

QUOTE
თქვა ღმერთმა იყოს ნათელი....აქ აშკარაა რომ ღმერთმა თქვა ...აი მერე რა ხდება ?  წესით იმ წამსვე უნდა შექმნილიყო ნათელი ...მაგრამ შენი ლოგიკით ღმერთის თქმით არ იქმნება ნათელი და აი აქ ერთვება ძე და ის ქმნის  ...აი ოდნავ მაინც ჩართე ლოგიკა
ძის მეშვეობით იქმნა კი. მერე? აქ უკვე ჩაგივარდა ლოღიკა....... 2kiss.gif

Posted by: Chamane 24 Jan 2017, 10:43
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?

კი არის, მე მითხრა ღმერთი ვარო, ხუმრობისგარეშე yes.gif

Posted by: lasha kakauridze 24 Jan 2017, 14:30
დაისი
QUOTE
ძის მეშვეობით იქმნა კი. მერე?


რაღა მერე? ...თუ ღმერთმა თქვა იყოს ნათელი იმ წამსვე ვერ შეიქმნა და ძის მეშვეობით შეიქმნა? .....მერე ძემაც იგივე გაიმეორა იყოს ნათელი და ამის მერე შეიქმნა?

როგორ წარმოგიდგენია ძის მეშვეობით შექმნა ამ სამყაროსი?

Posted by: Zorro77777 24 Jan 2017, 16:06
რამდენჯერ უნდა დავწერო ?
მართლმადიდბლებისთვის არის ღმერთი, რომელმაც ჩვეულებრივი ხორციელი კაცის სახე მიიღო და ისე მოვიდა.
( ახალი აღთქმიდან როგორც ვიცით დურგალი იყო)

რატომ გეპარებათ ეჭვი არამართლმადიდებლებო ?
ღმერთი თუ ყოვლისშემძლეა თავის ძე ჩვეულებრივი კაცის სახით, გამოეშვა დადამიწაზე, ამას ვერ შეძლებდა ? rolleyes.gif
შეუძლია ამიხსნას ვინმემ, თუ რატომ ვერ შეძლებდა ყოვლისშემძლე ღმერთი, ჩვეულებრივი კაცის სახის მიღებას, უფრო სწორად მისი ძე ჩვეულებრივი კაცის სახით მოევლინა ადამიანებთან ?

მართლმადიდებლების გარდა სხვა დანარჩენი რელიგია ყველა თვლის მას მოციქულად და წმინდანად და არა ღმერთად.


პს: რაა აქ ამდენი სალაპარაკო, თუ პოსტებს აგროვებთ ? givi.gif
თუ ჩემ ნათქვამში ეჭვი გეპარაებათ, არამგონია პრობლემა იყოს, მართლმადიდებელ მღვდელს კითხოთ.

Posted by: დაისი 24 Jan 2017, 17:11
QUOTE (lasha kakauridze @ 24 Jan 2017, 14:30 )
დაისი
QUOTE
ძის მეშვეობით იქმნა კი. მერე?


რაღა მერე? ...თუ ღმერთმა თქვა იყოს ნათელი იმ წამსვე ვერ შეიქმნა და ძის მეშვეობით შეიქმნა?

lasha kakauridze

ნუ აბლაბუდობ შნეებურად, ვითომ ეხლა რაღაც ბრძნული დაწერე ან არგუმენტი. gigi.gif

ეგ კითხვა რა შუაშია საერთოთ? რის თქმა გინდა მაგ კითხვით? ღმერთმა რო თქვა და შეიქმნა, მაგით რა? ვერაფერს ვერ ამტკიცებ...........

QUOTE
როგორ წარმოგიდგენია ძის მეშვეობით შექმნა ამ სამყაროსი?
როგორ და კოხტათ. ღმერთმა შექმნა ძის მეშვეობით ანუ ძე მონაწილეობდა შექმნაში. ეხლა დაწერე რა არგუმენტი გაქ თუ გაქ საერთოთ. popcorn.gif

Posted by: lasha kakauridze 24 Jan 2017, 17:21
დაისი
QUOTE
ნუ აბლაბუდობ შნეებურად,


ჰა გაჩე თორემ მოვიდა მოდერატორი wink.gif

QUOTE
ეგ კითხვა რა შუაშია საერთოთ? რის თქმა გინდა მაგ კითხვით? ღმერთმა რო თქვა და შეიქმნა, მაგით რა?


მაგით ის რომ ძის მეშვეობით შექმნილი აღარ გამოდის ....თუ ღმერთმა თქვა და იქმნება ძეს სად არის?

QUOTE
როგორ და კოხტათ

არ ვარგა პასუხი ...თუ შეგიძლია განავრცო .....ძის მეშვეობით რომ იქმნება ეგ უშენოდაც წერია ბიბლიაში ......შენ ეხლა უნდა ახსნა თუ როგორი ხედვა გაქვს და რას ნიშნავს "ძის მეშვეობით იქმნება ეს ყველაფერი"

Posted by: დაისი 24 Jan 2017, 17:46
QUOTE (lasha kakauridze @ 24 Jan 2017, 17:21 )
დაისი

მაგით ის რომ ძის მეშვეობით შექმნილი აღარ გამოდის ....თუ ღმერთმა თქვა და იქმნება ძეს სად არის?

lasha kakauridze

ღმერთი შემოქმედი და ინიციატორია იმისა რაც შეიქმნა. ძე მის გვერდით იყო შემოქმედებისას, ასე წერია ბიბლიაში და ცოტა თავის წავარჯიშება გინდა და აუცილებლად მიაგნებ სწორ პასუხს.

QUOTE
შენ ეხლა უნდა ახსნა თუ როგორი ხედვა გაქვს და რას ნიშნავს "ძის მეშვეობით იქმნება ეს ყველაფერი"
აგიხსენი უკვე ექიმის და ექთნის მაგალითით მაგრამ ვერ ხვდები. givi.gif
რაღაცაში მონაწილეობა არ მიგიღია დავიჯეროოო? lol.gif მონაწილეობის მიღება და მთავარი ინიციატორი ვინც ორგანიზებას უკეთებს რამეს, მაგრამ მონაწილეობას გაღებინებს საქმეში, აი ასეთნაირად უნდა წამროისახო გონებაში. ამას ნიშნავს რამე საქმეში მონაწილეობა. შენ ვერ იგებ იმიტო რო არ გინდა გაიგო. popcorn.gif

Posted by: lasha kakauridze 24 Jan 2017, 18:04
დაისი
QUOTE
ძე მის გვერდით იყო შემოქმედებისას, ასე წერია ბიბლიაში


შენს ღმერთს მარჯვენა და მარცხენა გააჩნია ხოლო ჩემს ღმერთს გვერდები არ ააქვს ის ჩემთვის უსასრულოა და ყოვლის მომცვლელი ...გვერდით დგომა ღვთისა არ ნიშნავს პირდაპირი ადამიანურ დგომას

QUOTE
აგიხსენი უკვე ექიმის და ექთნის მაგალითით მაგრამ ვერ ხვდები.


კაცო ექიმის სიტყვა "განიკურნეო" და პაციენტიც ინკურნებოდეს, ექთანს რა წვლილი მიუძღვის მის განკურნებაში?

Posted by: დაისი 24 Jan 2017, 18:11
QUOTE (lasha kakauridze @ 24 Jan 2017, 18:04 )
დაისი
QUOTE
ძე მის გვერდით იყო შემოქმედებისას, ასე წერია ბიბლიაში


შენს ღმერთს მარჯვენა და მარცხენა გააჩნია ხოლო ჩემს ღმერთს გვერდები არ ააქვს ის ჩემთვის უსასრულოა და ყოვლის მომცვლელი ...გვერდით დგომა ღვთისა არ ნიშნავს პირდაპირი ადამიანურ დგომას

lasha kakauridze

მართალი ხარ, გვერდით დგომა არ ნიშნავს ადამიანურ დგომას. სადმე დავწერე ადამიანურ დგომას ნიშნავსო? spy.gif

QUOTE
QUOTE
აგიხსენი უკვე ექიმის და ექთნის მაგალითით მაგრამ ვერ ხვდები.


კაცო ექიმის სიტყვა "განიკურნეო" და პაციენტიც ინკურნებოდეს, ექთანს რა წვლილი მიუძღვის მის განკურნებაში?
ეგეთი ექიმი მე არ მინახავს. lol.gif

რა მაგალითიც მოგიყვანე ეცადე იმაზე დაძაბო გონება რო მიხვდე, ჩაწვდე.

Posted by: lasha kakauridze 24 Jan 2017, 19:39
დაისი
QUOTE
მართალი ხარ, გვერდით დგომა არ ნიშნავს ადამიანურ დგომას. სადმე დავწერე ადამიანურ დგომას ნიშნავსო?


აბა რას ნიშნავს იესო ქრისტე ს გვერდით დგომა ღმერთტან?

QUOTE
ეგეთი ექიმი მე არ მინახავს.


ვიცი რომ არ გინახავს ....ღმერთმა სიტყვით შექმნა ეს სამყარო და თუ ექიმის ქმნადობასთან პარალელს ავლებ მაშინ უნდა დაუშვა ისეთი მაგალითი როცა ექიმი ამბობს და ინკურნება ....

QUOTE
რა მაგალითიც მოგიყვანე ეცადე იმაზე დაძაბო გონება რო მიხვდე, ჩაწვდე.


რას უნდა ჩვწვდე? ...ექიმი და ექთანი ფიზიკური დატვირთვით კურნავენ ავადმყოფებს ....ხოლო ღმერთი მხოლოდ ამბობს და იქმნება ....აი ეს როგორ დავაკავირო ერთმანეთს?

Posted by: დაისი 24 Jan 2017, 19:45
QUOTE (lasha kakauridze @ 24 Jan 2017, 19:39 )
დაისი
QUOTE
მართალი ხარ, გვერდით დგომა არ ნიშნავს ადამიანურ დგომას. სადმე დავწერე ადამიანურ დგომას ნიშნავსო?


აბა რას ნიშნავს იესო ქრისტე ს გვერდით დგომა ღმერთტან?

lasha kakauridze

ღმერთის მსახურებაში ყოფნას, მისი ნების ქმნას და ღმერთის კეთილგანწყობას მისადმი. სხვა დროს წინ ნუ გაიქცევი და დასკვნებს ნუ გააკეთებ. როცა არ იცი უნდა იკითხო და გერკვე.

QUOTE
ღმერთმა სიტყვით შექმნა ეს სამყარო და თუ ექიმის ქმნადობასთან  პარალელს ავლებ მაშინ უნდა დაუშვა ისეთი მაგალითი როცა ექიმი ამბობს და ინკურნება
ექიმმა წყალსაც სვავს წვერსაც იპარსავს და შქაპსაც ივლებს მაგრამ ეგ არ ნიშნავს ყველაფერი რასაც ექიმი აკეთებს ღმერთზე გადაიტანო. biggrin.gif ის მაგალითი მოგიყვანე იმისთვის რო მიმხვდარიყავი ოპერაციაში ექთნის მონაწილეობა ექიმობას რო არ ნიშნავს. მზგავსადვე ძის მონაწილეობა ღმერთის შემოქმედებით საქმეში არ ნიშნავს რო ძეც ღმერთია რახანც მონაწილეობა მიიღო. smile.gif დაძაბე გონება და მიხვდი ეხლა ამ უბრალო ფაქტს.

QUOTE
ხოლო ღმერთი მხოლოდ ამბობს და იქმნება ....

რო ამბობს დ აიქმნება იქვე გიხსნის შენსავე ბიბლიაში რო ძის მეშვეობით ქმნის. რას ეჯიუტები?! რატო არ აღიარებ ამ ფაქტს რო ღმერთმა ძის მეშვეობით შექმნა?! რატო? არ მოგწონს ღვთის გზა? lol.gif

Posted by: lasha kakauridze 24 Jan 2017, 20:47
დაისი
QUOTE
ღმერთის მსახურებაში ყოფნას, მისი ნების ქმნას და ღმერთის კეთილგანწყობას მისადმი.


კაცო ეგრე ყველა მსახურები ვართ .....და ქმნადობასთან რა შუაშია? .....ღმერთი ამბობს და იქმნება, რაც არ უნდა მსახური ვიყო უფლის და ასევე კეთილგანწყობილი როგორ შეიძლება ჩამეთვალოს მონაწილეობის მიღებად? ....თქვა ღმერთმა და შეიქმნა (ამას ვერ გაექცევი ბიბლიაში წერია) იესოს წვლილი ქმნადობაში რაში მიუძღვის? ...შეიძლება დავტკბე ხილვით თუ როგორ ქმნის ერთი სიტყვით ამ სილამაზეს მაგრამ არანაირად არ ჩამეთვლება მხოლოდ ყურებით ქმნადობა ....მხატვარი რომ ხატავს და მე მხოლოდ ვუყურო ჩამეთვლება მეც მის შემოქმედებაში? ხომ ვიტყვი რა ლამაზი ნახატი დახატე (და არაფრის დიდებით არ ვიტვი რა ლამაზი ნახატი დავხატეთ)

QUOTE
ექიმმა წყალსაც სვავს წვერსაც იპარსავს და შქაპსაც ივლებს მაგრამ ეგ არ ნიშნავს ყველაფერი რასაც ექიმი აკეთებს ღმერთზე გადაიტანო


რა შუაში იყო ეხლა ეს

QUOTE
ის მაგალითი მოგიყვანე იმისთვის რო მიმხვდარიყავი ოპერაციაში ექთნის მონაწილეობა ექიმობას რო არ ნიშნავს.


ექთანი რომ იღებს მონაწილეობას ექიმის ღვაწლში ეს გასაგებია ...და რითია გასაგები? იმით რომ ხან ნემს მიაწვდის ექიმს ხან ბამბას, ხან პაციენტს დაუჭერს, ხან რას და ხან რას და გასაგებია რომ ექთანი მართლა იღებს მონაწილეობას და ისიც გასაგებია რომ ექთანი ვერ გახდება ექიმი ....მაგრამ ამ შემთხვევაში იესოს მონაწილეობა აფსაიტში რჩება (თუ ღმერთად არ აღიარე) ....ღმერთი ამბობს და იქმნება მარტივად ყოველგვარი ჯაფის და ფიზიკური მუშაობის გარეშე და იესოს მოანაწილეობა ამ კონკრეტულ შემთხვევაში არ ჩანს ....კიდევ ვიმეორემ მხოლოდ ყურებით არ ნიშნავს მონაწილეობის მიღებას

QUOTE
რო ამბობს დ აიქმნება იქვე გიხსნის შენსავე ბიბლიაში რო ძის მეშვეობით ქმნის.


ეს რომ ბიბლიაში წერია მეც წავიკითხე მისი მეშვეობით შეიქმნაო და ეს მე აღვიქვი რომ ერთი ბუნებისანი არიან ... ...ან კიდევ ცეცხლის ბუნებაში რომ ვერ განაცალკევებ სინათლედან და სითბოდან რომელი წვავს და რომელი იღებს მონაწილეობას ...ვამბობთ, რომ ცეცხლი წვავს ....ცეცხლი არის წყარო რაიმე საგნის დაწვის სინათლის და სითბოს მეშვეობით .....მე ასე აღვიქვმა ამ ყველაფერს და აი შენ რა ხედვა გაქვს? (ასე ბიბლიაში წერიაო არ გავა ეგ ტრიუკი ჩემთან) ....როცა რაღაცის ახსნას აპირებ, დასაბუთებაც უნდა მოყვეს ამ ყველაფრის .....ექთანის და ექიმის მაგალითი აღარ მიხსენო

Posted by: დაისი 24 Jan 2017, 20:56
lasha kakauridze

თუ ხვდები რო ტკეპნი ერთი და იგივეს? ბიბლია გასწავლის რო ღმერთმა შექმნა ყველაფერი და ძე მონაწილეობდა შემოქმედებაში. რა არი აქ გაუგებარი? facepalm.gif

Posted by: lasha kakauridze 24 Jan 2017, 21:06
დაისი
QUOTE
თუ ხვდები რო ტკეპნი ერთი და იფივეს?


იმიტომ ვტკეპნი რომ აგიხსნა მარტივი ენით თუ რას ნიშნავს იესოს მეშვეობით სამყაროს შექმნა ......ღმერთი ქმნის კაცო და არა ჩემი მეზობელი გრიშა ......და იესოს მონაწილეობა სამყაროს შექმნაში ავტომატურად ხდის მას ღმერთად ....სხვა ახსნა ამას არ მოეძებნება

Posted by: დაისი 24 Jan 2017, 21:42
QUOTE (lasha kakauridze @ 24 Jan 2017, 21:06 )
იესოს მონაწილეობა სამყაროს შექმნაში ავტომატურად ხდის მას ღმერთად ....სხვა ახსნა ამას არ მოეძებნება

lasha kakauridze

ავტომატურად რატო? რახანც შენ გინდა მაგრრ იყოს მაგიტო ხოო? მაშინ ხოოო მაშინ ხოოო... lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: lasha kakauridze 24 Jan 2017, 22:36
დაისი
ანუ ტყუილად გელაპარაკებოდი მანამდე?

Posted by: დაისი 24 Jan 2017, 22:49
lasha kakauridze

რამდენიც არუნა ილაპარაკო ბიბლიას ვერ გადააკეთებ შენი ლაპარაკით. ღმერთი გიწერს შენსავე ბიბლიაში რო მე ვარ შემოქმედი და ძე მონაწილეობას ღებულობდაო. შენ რა ღმერთზე უკეთ იცი? თუ არ იცი მაშინ დაუჯერე რაც ბიბლიაში ჩაგიწერა და აღიარე რო ძე მონაწილეობას ღებულობდა. ექთანს რომელსაც ოპერაციის პროცედურაში მონაწილეობას მიაღებინებს ექიმი არ ნიშნავს რო ექთანი ექიმია. wink.gif
ეხლა ამის
ეხლა რამდენიც გინდა ილაპარაკო ვერ შეცვლი ბიბლიაში გაცხადებულს: "რამეთუ უფალი (ჲჰვჰ) შემოქმედი შენი, უფალი (ჲჰვჰ) საბაოთ სახელი მისი, და გამომჴსნელი შენი, თჳთ იგი ღმერთი ისრაილისა, ყოველსა ქუეყანასა იწოდოს."

შენ ამ მუხლს ასე აღიქვავ ალბათ: "რამეთუ იესუ შემოქმედი შენი". facepalm.gif

Posted by: F-mari-L 24 Jan 2017, 23:17
დაისი
ძე მონაწილეუბას ღებულობდაო?

Posted by: დაისი 24 Jan 2017, 23:18
QUOTE (F-mari-L @ 24 Jan 2017, 23:17 )
დაისი
ძე მონაწილეუბას ღებულობდაო?

F-mari-L

ხო. მისი მონაწილებით შეიქმნა ყველაფერი რაც ღმერთმა ძესთან ერთათ შექმნა.

Posted by: F-mari-L 24 Jan 2017, 23:23
დაისი
ეს საერთო ჯამში გამოიტანე შინაარსი ?
გაქვს კონკრეტული თავები ? სადაც კონკრეტულად წერია ?
მაინტერესებს მართლა... მეც მინდა გავერკვიო

Posted by: დაისი 24 Jan 2017, 23:42
F-mari-L

https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=49753915

Posted by: სკნელი 27 Jan 2017, 18:05
უფრო ახლო თემა ვერ ვნახე .

Posted by: gabisonia 27 Jan 2017, 20:05
კიდევ დაისს ეკამათებით? მთელი გვერდები გადავათვალიერე და ვერცერთი ვერ მიხვდა ამ ადამიანის მიზანს. იეღოველი გონია ხალხს არადა მუსულმანია.
რაო დაისს მოგანატრე ხო თავი? მოდი გავხსნათ ყურანზე და მუჰამედზე თემა და მე დაგანახებთ როგორი ერთღმერთიანები ხართ თქვენ მუსულმანები, ალ-ლაჰის და სამი ქალღმერთი ღვთაებას მადლი გფარავდეთ და შავი ქვის კიდო..)))
პ.ს ყველაზე დიდი კომედია ყურანში ალაჰი რო კიცხავს ისას(ამათი ჭკუით იესოს,) მართლა ქადაგებდი რო ღმერთი ხარო? ))) ხო უნდა აყირავდე, მაგრამ დაისს ურჩევნია დაღესტანური ვირული ჯიუტობით ნერვებზე შეშალოს აქ ხალხი და შავზე თქვას თეთრიაო. სად წერიაო ბიბლიაში ორბუნებაზეო(ამას იეღოველები არ ამბობენ დღეს) ხოა ეხა ვირული კითხვა? რას დაარქმევ ორ ბუნებოვანს თუ ორ სატელიტიანს არააქ ამას მნიშვნელობა. ცხონებისთვის(რაც აუცილებელია და ესააა ადამიანის ცხოვრების აზრი) უქრისტეოდ ვერ ეღირსები და რათ უნდა ეხა კამათი ქრისტე თავისი ნებით აკეთებს ამას თუ მამის ნებით? მაგრამ დაისს ეგ არ აინტერესებს, ტროლაობს მაგრამ მე მაგას გავატროლავებ მისი კაპასი და ცოტა უკაცრავად ვარ ნაკლებად ერთგული აიშეს თავის მომჭრელი ისტორიებით.
კიდო ერთი პ.ს ვანგას შეეძლო მუჰამედი გამხდარიყო მაგრამ ჭკვიანმა ხალხმა მოაკეტინა და არ მოხდა მისი როგორც წინასწარმეტყველის აღიარება, რატო ვახსენე ვანგა იცი? აი თვითონ ყვებოდა გამოცხადებებზე რომელიც ერთი ერთში ემთხვევა მუჰამედის გამოცხადებას, ცივილიზირებულმა სამყარომ არ მიიღო ვანგა როგორც მოციქული(იცოდა და მოკეტა)თხატყანია არაბს კი... არაბს არც გამოუცდია მუჰამედი, როგორ უნდა გამოეცადა როცა იყო ხეპრე? სახარებაში წერია გამოსცადეთ სულნიო....
დაის გამოსცადე შენ?

Posted by: დაისი 27 Jan 2017, 20:19
gabisonia

თუ ხვდები რო მისამართი შეგეშალა? თემა ქრისტეზეა ისლამზე კი არა ჭკუისკოლოფავ. lol.gif

Posted by: gabisonia 27 Jan 2017, 20:31
დაისი
QUOTE
თუ ხვდები რო მისამართი შეგეშალა? თემა ქრისტეზეა ისლამზე კი არა ჭკუისკოლოფავ

არა შენი მიზანია ცხადზე ცხადი. თუ გაგივა და დააგოიმე ხალხი მერე რაღა დარჩა ისლამამდე? 4 ქალს დაპირდები და სექსებს სამოთხეში)))))
არა ის კითხვა რამ დაგასმევინა სად წერია ქრისტეს ორ ბუნებაზეო?
ის მაინც ხო იცი რო საერთო მუსულმანური წესებიც არ წერია ზოგი რა ყურანში? მაგას რატო აკეთებთ მეთქი ხო არ გვიკითხავს?

Posted by: დაისი 27 Jan 2017, 21:15
gabisonia

გეშლები ვინცხაში. მუსულმანი არავარ. შენ ის მითხარი რომელ სახარებაში გიწერია ქრისტეს ორი ბუნება ქონდაო? biggrin.gif

Posted by: ML320_Blue 28 Jan 2017, 01:53
QUOTE (gabisonia @ 27 Jan 2017, 20:05 )

პ.ს ყველაზე დიდი კომედია ყურანში ალაჰი რო კიცხავს ისას(ამათი ჭკუით იესოს,) მართლა ქადაგებდი რო ღმერთი ხარო? )))

ეგ რომელ ყურანში წერია, მეგრულად თარგმნილში თუ გურულად თარგმნილში. biggrin.gif რაცხა-რუცხებით და იქანე-აქანეებით. smile.gif

Posted by: gabisonia 28 Jan 2017, 17:02
ML320_Blue
QUOTE
ეგ რომელ ყურანში წერია, მეგრულად თარგმნილში თუ გურულად თარგმნილში.

პაშუტილ))) წერია წერია))) სამწუხაროდ თქვენთვის პოტენციურო აკბარისტებო. ალა ია ვბაარ)

Posted by: დაისი 28 Jan 2017, 17:07
QUOTE (gabisonia @ 28 Jan 2017, 17:02 )
ML320_Blue
QUOTE
ეგ რომელ ყურანში წერია, მეგრულად თარგმნილში თუ გურულად თარგმნილში.

პაშუტილ))) წერია წერია)))

gabisonia

დაიდოს!!

Posted by: gabisonia 28 Jan 2017, 17:12
დაისი
QUOTE
გეშლები ვინცხაში. მუსულმანი არავარ.

ჯერ ერთღმერთიანობას ვქადაგებო(ამაზე პრეტენზია სწორედ მუსლიმებს აქვთ(პარადოქსია) და მეორე იესოზე მშვიდობა მასო. ნუ ლიცემერობ რა. ეგ ალახაკბარული მიეთ მოეთები მოჩვენებები, ჯინები და სქელტრაკა ჰარამხანები ვერ დამაბოლებს. არ ვეწევი პლანს.


QUOTE
შენ ის მითხარი რომელ სახარებაში გიწერია ქრისტეს ორი ბუნება ქონდაო?

არსად არ წერია ქრისტეს არ უთქვამს ორი ბუნება მაქვსო. როცა რაღაცას კითხულობ აზრის გამოტანა ხო უნდა შეგეძლოს ? ქრისტე იძახით უჩემოდ ნული ხართო, მამასთან ვერ მიხვალთო თუ არა მეო. მორჩა ქრისტეა შენი და ყველას ცხონების თავი და თავი. არ ჩერდები მაინც მამისგან აქვსო. კი აქვს ბუნებრივია მაგრამ როგორ აქ იცი? არა ისე თუ რამე მიქარა და წაერთმევა(ასე გინდათ ეგ წარმოაჩინოთ, ამას ღაღადებს თქვენი ყორანი, სულ ამას ახსენებენ ალაჰი რო ეკითხება ისას-სასაცილო და ამავდროულად გონიერი ადამიანისთვის ხელმოსაჭიდი არგუმენტი. ყველაფრის მცოდნე ალაჰმა არ იცის ქრისტემ რა იქადაგა და პრავას უკაჩავებს) არა სამუდამოდ მიეცა. როცა წარდგები.... დიახ იესოს წინაშე მოგვიწევს ყველას ... სასამართლოზე და ის გვიწყვიტავს ვინ საით. ეგეც არ იქნება შენი აზრით გასაგები. ეგეც არაა პრობლემა. მოციქული ეხვეწება მამა მანახეო და ეგერ ვარ და ვერ მამჩნევო? ამეების თქმის უფლებას რომელი მოციქული აძლევდა საკუთარ თავს? ისლამმა დააკნინა ქრისტე და ამიტოა კნინი და ბილწი.(ბილწი ხორციელი ამსოფლიური დაპირებები, წუთუსოფლის რელიგია)
იქით გკითხავ რომელი მოციქული ბედავდა ღმერთისთვის ჯერ მამა და უჩემოდ თქვენ არაფერი არ იქნებით მანდოს თქმას?
ქრისტე არის ღმერთი. დიახ განკაცებული, ღვთის სიტყვით შექმნილი ხორცში.
* * *
დაისი
QUOTE
დაიდოს!!

გვერდითა ბინაში მიდევს ლობჟანიძის ყურანი. სიტყვასიტვით ვერ დავწერ მეზარება ეხა ქექვა მაგრამ მანდ წერია ისაზეც და მარიამზეც. როდის დააყენე შენი თავი ჩემ გვერდითო თუ რაღაც ამის მაგვარი. მიხვდები მუსულმანო მთელი ეგ ყურანი სწორედ იმის მტკიცებას ეხება რო ალაჰს ნუ ჩაუნაცვლებთ სხვასო მით უმეტეს ძესო(ანუ ალაჰმა იცოდა რო ჩვენ ქრისტე გავაღმერთეთ, არა რა შვილი რის შვილიო და იქაც დააკაჩავა ისა ეგ მართლა იქადაგეო? სასაცილოა)
სამებაზეც წერია და სასაცილო იმიტოა ყურანი რო იაღოველის დონეზე მსჯელობს ალაჰი 3 ღმერთი მართლმადიდებლებს მისი არსებობიუს მანძილზე არც წამოცდენიათ. საუბარი იყო და არის 3 ჰიპოსტაზზე ანუ გამოვლინებებზე. 3 ღმერთის არ წამთ. იწამეს ერთი ღმერთი რომელიც კაცობრიობას 3 გამოვლინებად გამოეცხადა. გასაგებია მუჰამედ-ალახის ასავალ-დასავალური რეჩები, სექტანტებს მიქონდათ მაქაურობა და მაგათ ჩაუკვეხეს ეს აზრი. კარგად ისწავლეთ ქრისტიანული ეკლესიის ისტორია და სექტები.

Posted by: annihilation 28 Jan 2017, 18:34
დაისი
რა ვერ გაიგე,უკვე ამდენი ხანი? : /

იესო ღვთაებრივი ბუნებით არის "სიტყვა",ცოცხალი სიტყვა..
ამ სიტყვას რო თავის ბუნება გააჩნია,ეს ჩანს იქიდან,როცა პავლე იძახის: მისატაცებელ რამედ არ ჩათვალა ღვთის თანასწრორად ყოფნა,წარმოიცარიელა თავი და მონის ხატება(ანუ გახდა იესო) მიიღოო....

ანუ იესოს ღვთაებრივი ბუნება არის "სიტყვა",ის სიტყვა რომელიც იყო დასაბამიდან,რომელიც იყო ღმერთთან და რომელიც იყო ღმერთი.
შემდეგ ეს სიტყვა,რომელიც იყო ღმერთი,იქცა ხორცად და მოგვევლინა როგორც იესო..

Posted by: menina55 28 Jan 2017, 18:53
პირველი იყო სიტყვა და იყო ღმერთთან ....... და ეგ ფრაზა
როგორ გავუგო?
რას ნიშნავს?
ამიხსენით რა
მადლობა წინასწარ

Posted by: annihilation 28 Jan 2017, 20:28
menina55
QUOTE
პირველი იყო სიტყვა და იყო ღმერთთან ....... და ეგ ფრაზა
როგორ გავუგო?
რას ნიშნავს?
ამიხსენით რა
მადლობა წინასწარ

პირველი - არა. "დასაბამიდან" იყო სიტყვა.
"სიტყვა" ჩაანაცვლე "ქრისტე"-თი,რადგან იოანეს სახარების პირველ თავში(და არა მარტო)ქრისტე მოიხსენიება როგორც "სიტყვა."

Posted by: ინაველ 28 Jan 2017, 20:40
კი, არის იესო ღმერთი. მე მწამს და ჩემს გულში და სულში მაქვს ამის უეჭველი დასტური. თან არაერთი.
რწმენა გულში მოიპოვება და არა ფორუმზე biggrin.gif

Posted by: gabisonia 28 Jan 2017, 21:21
სახარება ძველი და ახალი აღთქმა იკითხეთ ხალხნო. თუ იესო მხოლოდ მოციქულია გადაავლეთ სხვა წინასწარმეტყველებს თვალი და მიხვდებით რო იესო სულ სხვა ფენომენია. მისი საუბრის მანერა, მისი ქცევები არანაირად არ ჯდება წინასწარმეტყველის სარჩოში. იესო არის ხორციელად ქმნილი ღმერთი.
ყველა მოციქული მიმართავდა ერს ისრაელს და გადასცემდა უფლის სიტყვებს. იესო... იესო მოქმედებდა როგორც ხელმწიფების მქონე...
რა ცუდია სახარება რო არ იცით. დიდია სხვაობა.

Posted by: დაისი 28 Jan 2017, 22:13
QUOTE (gabisonia @ 28 Jan 2017, 17:12 )
დაისი

QUOTE
შენ ის მითხარი რომელ სახარებაში გიწერია ქრისტეს ორი ბუნება ქონდაო?

არსად არ წერია ქრისტეს არ უთქვამს ორი ბუნება მაქვსო.

gabisonia

შენივე სიტყვებით ჩემი დასამტკიცებელი დაამტკიცე! biggrin.gif მასეა, ქრისტე არავის არ აცნობდა თავს 2-ბუნებოვან ღმერთად! როცა აბრალებ ღმერთობას აბრალებ, გმოდის რო შენ ქრისტეზე უკეთ იცი ვინაა ქრისტე ხო? lol.gif
* * *
QUOTE (annihilation @ 28 Jan 2017, 18:34 )
წარმოიცარიელა თავი

annihilation

მაგაში რას გულისხმოფ?

QUOTE
იესოს ღვთაებრივი ბუნება


"ღვთაებრივი ბუნება" რას ნიშნავს? სად და ვისგან ისწავლე მაგ სიტყვების მნიშვნელობა?

Posted by: ML320_Blue 28 Jan 2017, 22:59
QUOTE (gabisonia @ 28 Jan 2017, 17:02 )
ML320_Blue
QUOTE
ეგ რომელ ყურანში წერია, მეგრულად თარგმნილში თუ გურულად თარგმნილში.

პაშუტილ))) წერია წერია))) სამწუხაროდ თქვენთვის პოტენციურო აკბარისტებო. ალა ია ვბაარ)

ძაან სისულელეს ამბობ და ვერც ხვდები მგონი, რადგან ალლაჰი ვერ შეეკითხებოდა იესოს, მართლა აკეთებდი რამეს თუ არაო, იმიტომ რომ ყურანის მიხედვით ალლაჰი ყოვლისმცოდნეა და შესაბამისად, ეგეთ კითხვებს არავის არ უსვამს. ))

რაც შეეხება ღმერთის სიტყვას, ყურანში იესო (ანუ ისა) მოხსენიებულია, როგორც ღმერთის სიტყვა, და მხოლოდ იესოს ეწოდება ასე, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ იესო "ღმერთია".

Posted by: morbenali 28 Jan 2017, 23:45
ამ დაზიანებული გულით ვერაფერს გავიგებთ.
იესო ღმერთია და ეს მექანიკურად ვიცით, სულიერად ალბათ ამას ვერ ვიაზრებთ.

ჩვენი ცხოვრება ერთი დიდი წაბორძიკებაა, აი რომ იქცევი და არეულ ნაბიჯებში ცდილობ თან არ წაიქცე თან რამეს არ წამოედო.
და ამ დაცემა გაუგებრობაში აკეთებ არჩევან სიკეთესა და ბოროტებას შორის.
ეს ჩვენი ბრალია, შეგვიძლია მყარად დავდგეთ, მაგრამ ეს არ გამოგვდის და ვბორძიკობთ.
ასეთ დროს ძნელია ჯერ ღმერთი გაიგო რა არის, მერე კი მისი განკაცება გაიაზრო.

Posted by: ინაველ 29 Jan 2017, 00:13
morbenali
QUOTE
ჩვენი ცხოვრება ერთი დიდი წაბორძიკებაა, აი რომ იქცევი და არეულ ნაბიჯებში ცდილობ თან არ წაიქცე თან რამეს არ წამოედო.
და ამ დაცემა გაუგებრობაში აკეთებ არჩევან სიკეთესა და ბოროტებას შორის.
ეს ჩვენი ბრალია, შეგვიძლია მყარად დავდგეთ, მაგრამ ეს არ გამოგვდის და ვბორძიკობთ.
ასეთ დროს ძნელია ჯერ ღმერთი გაიგო რა არის, მერე კი მისი განკაცება გაიაზრო.


იმდენად შორს ვართ დაბადებიდანვე ღმერთისგან - რომ ალბათ მთელი ცხოვრებაა საჭირო მისაახლოებლად. მიახლოება კი ეტაპობრივია. შეუძლებელია ერთ დღეს გაიღვიძო და უცებ ყველაფერი გაიაზრო.

ამიტომაა ნათქვამი ძალისმხმეველნი დაიმკვიდრებენო სასუფეველს. ძალისხმევაა საჭირო უფლისადმი მისაახლოებლად. ძალისხმევა კი მე მესმის, როგორც სულიერი ძალისხმევა - დაკვირვება, ვარჯიში, ზრდა, საკუთარი თავის განსწავლა, სულიერი პრაქტიკა, ლოცვა და ა.შ.


Posted by: morbenali 29 Jan 2017, 00:28
ინაველ
QUOTE
ამიტომაა ნათქვამი ძალისმხმეველნი დაიმკვიდრებენო სასუფეველს

ხო, სასუფეველი ღვთისა იიძულების.
ანუ ჩვენი მაქსიმუმი უნდა გავაკეთოთ.



QUOTE
იმდენად შორს ვართ დაბადებიდანვე ღმერთისგან

დაჟე საკუთარი ბუნების წინააღმდეგ უნდა წახვიდე, საკუთარი თავი სრულად გებრძვის, რომ უფლისკენ არ იარო.
ფსიქოლოგიურად, ანატომიურად. და ამ დროს რაღაცა პატარა მბჟუტავი ძალით, ამ ყველაფრის წინააღმდეგ უნდა წახვიდე.
და ამის მაგალითები მრავლად გვაქვს, წმინდანები, ადამიანები რომლებმაც ეს მოახერხეს. რა დიდები იყვნენ ისინი.
ღმერთს სჯეროდა მათი და მათ გაამართლეს იმედი.
ასე სჯერა ჩვენიც, ბოლო მომენტამდე სჯერა.

Posted by: ინაველ 29 Jan 2017, 00:32
morbenali
QUOTE
დაჟე საკუთარი ბუნების წინააღმდეგ უნდა წახვიდე, საკუთარი თავი სრულად გებრძვის, რომ უფლისკენ არ იარო.
ფსიქოლოგიურად, ანატომიურად. და ამ დროს რაღაცა პატარა მბჟუტავი ძალით, ამ ყველაფრის წინააღმდეგ უნდა წახვიდე.
და ამის მაგალითები მრავლად გვაქვს, წმინდანები, ადამიანები რომლებმაც ეს მოახერხეს. რა დიდები იყვნენ ისინი.
ღმერთს სჯეროდა მათი და მათ გაამართლეს იმედი.
ასე სჯერა ჩვენიც, ბოლო მომენტამდე სჯერა.


ჯიგარი ხარ smile.gif

სჯერა კი. ალბათ იმიტომ რომ გვიცნობს და იცის რომ შეგვწევს ამის უნარი, თუ მოვინდომებთ და ვიბრძოლებთ.
ჩვენ კიდევ არ გვინდა ბრძოლა. გართობა-ლაზღანდარობაში გვირჩევნია ცხოვრების გატარება. ვუფრთხილდებით საკუთარ ცოდვილ ბუნებას, თითქოს ფასდაუდებელი განძი იყოს...

Posted by: morbenali 29 Jan 2017, 00:36
ინაველ
QUOTE
ვუფრთხილდებით საკუთარ ცოდვილ ბუნებას, თითქოს ფასდაუდებელი განძი იყოს..

აბაა..
თან უეჭელი რო დამთავრდება.

როდესაც წინ მარადისობაა, სიცოცხლის ჩვენი ასი წელი წამის ტოლია.

ერთი წამი და ასი წელი ერთი და იგივეა, ორივე დამთვრდება, ამიტომ ტოლი სიდიდეებია.

Posted by: დაისი 29 Jan 2017, 00:53
annihilation
gabisonia

რაღაც არა ჩანხართ. gigi.gif

Posted by: ინაველ 29 Jan 2017, 11:32
morbenali
QUOTE
აბაა..
თან უეჭელი რო დამთავრდება.

როდესაც წინ მარადისობაა, სიცოცხლის ჩვენი ასი წელი წამის ტოლია.

ერთი წამი და ასი წელი ერთი და იგივეა, ორივე დამთვრდება, ამიტომ ტოლი სიდიდეებია.


მარადისობისთვის ყველაფერი დამთავრებადია, თავად მარადისობის გარდა. და ჩვენც დავმთავრდებით, თუ არ დავაკმაყოფილებთ მარადისობისთვის საჭირო კრიტერიუმებს.

სათქმელად ადვილია biggrin.gif

Posted by: სკნელი 29 Jan 2017, 12:07
თემიდან გამომდინარე ერთი შეკითხვა მაქ , იესომ ლაზარეს მკვდრეთით აღდგენის დროს ილოცა და ჩვენდა გასაკვირად ვიღაცას მიმართავდა , რამდენიმეჯერ წაიყვანა მოწაფეები მთაზე რომ ელოცა , სიკვდილის წინ ასევე მამას მიმართა , შეგიძლიათ (მართლმადიდებლებო) ჩემნაირი უტვინო და გაუნათლებელი ადამიანისთვის გასაგებ ენაზე რომ ამიხსნათ (რადგან იესო ხომ მდაბიოებისთვის მოვიდა) - 1. თუ იესო ღმერთია ვის მიმართავდა და 2. თუ იესო მამის გამოვლინებაა ვის ელაპარაკებოდა ?

და თუ რამე ტერმინი ან მრწამსთან დაკავშირებული საკითხი შემეშალა გთხოვთ მომიტევოთ და გამარკვიოთ .

Posted by: annihilation 29 Jan 2017, 12:20
დაისი
QUOTE
"ღვთაებრივი ბუნება" რას ნიშნავს?

ჩვენთვის ბოლომდე შეუცნობელი და ჩაუწვდომელი სუბსტანცია.იესოს სიტყვებიდან რომელიც ჩანს: "სანამ აბრაჰამი იქნებოდა,მე ვარ"-ო...ვარ და არა ვიყავიო.ხვდები ალბათ რო მარადისობაზეა ლაპარაკი.
ეს სწორედ ის ბუნება და სუბსტანციაა,რომელიც თვითონ არის ანიც და ჰაეც,დასაწყისიც და დასასრულიც,რაც ესოდენ უცხო და ჩაუწვდომელია ჩვენთვის.
QUOTE
სად და ვისგან ისწავლე მაგ სიტყვების მნიშვნელობა?

ბიბლიას თუ წაიკითხავ და მოუსმენ ღვთის ხმას,შენც მიხვდები და აღარ დაგჭირდება სხვებისგან განსწავლა.სულიწმიდა რეალურად არსებობს და სწორედ სულიწმიდაზე იძახის იესო: ის შეგიძღვებათ ყოველ ჭეშმარიტებაშიო.უბრალოდ უნდა შეგეძლოს მისი ხმის მოსმენა,მაგრამ თუ შენ კეთილი მწყემსის ცხვარს არ ეკუთვნი,ამ ხმას ვერც გაიგებ და ვერც გაარჩევ,რადგან: ჩემი ცხვრები ისმენენ ჩემს ხმას,სხვას არ გაჰყვებიან სხვას გაექცევიან,მე მოვუხმობ მათ და ისინიც მომყვებიან,რადგან ცნობენ ჩემს ხმას-ო..

Posted by: morbenali 29 Jan 2017, 12:20
სკნელი
მამა ღმერთის მიმართ ლოცულობდა.

QUOTE
თუ იესო მამის გამოვლინებაა ვის ელაპარაკებოდა ?

იესო ძის გამოვლინებაა

Posted by: annihilation 29 Jan 2017, 12:24
morbenali
QUOTE
იესო ძის გამოვლინებაა

იესო "სიტყვის" ხორციელი გამოვლინებაა smile.gif
აი იმ სიტყვის,რომელიც დასაბამიდან იყო,რომელიც იყო ღმერთთან და რომელიც იყო ღმერთი.
ძე თვითონ იესოა.მხოლოდშობილი ძე,რადგან მხოლოდ იესო ჩაისახა სულიწმიდით და არავინ ჩასახულა ადამიანთა შორის სულიწმიდით იესოს გარდა.

Posted by: ინაველ 29 Jan 2017, 12:53
QUOTE
იესო "სიტყვის" ხორციელი გამოვლინებაა
აი იმ სიტყვის,რომელიც დასაბამიდან იყო,რომელიც იყო ღმერთთან და რომელიც იყო ღმერთი.
ძე თვითონ იესოა.მხოლოდშობილი ძე,რადგან მხოლოდ იესო ჩაისახა სულიწმიდით და არავინ ჩასახულა ადამიანთა შორის სულიწმიდით იესოს გარდა.


ჩემთვის ყველაზე ამაღელვებელი ის არის, რომ იესო როგორც ადამიანი თავადაც უძლური იყო სხვა დანარჩენი ადამიანებივით. ისიც ჩვენსავით გადიოდა სულიერ გამოცდებს და იზრდებოა, ვითარდებოდა და ამით ადამიანურ საწყისს ღვთიურს უმორჩილებდა. თან ღმერთი იყო - მკვდრებს აღადგენდა და თან ადამიანი - ღმერთს სთხოვდა აეცილებინა მისთვის მოსალოდნელი განსაცდელი.

იესო მაგალითია როგორ უნდა განვლოს ცხოვრება ღვთის შვილმა - მუდმივ წვრთნაში და ფინალურ ბრძოლაში გამარჯვებაში.


Posted by: morbenali 29 Jan 2017, 12:54
QUOTE
ჩემთვის ყველაზე ამაღელვებელი ის არის, რომ იესო როგორც ადამიანი თავადაც უძლური იყო სხვა დანარჩენი ადამიანებივით.

რათქმაუნდა

Posted by: სკნელი 29 Jan 2017, 14:11
ინაველ
annihilation

აუ მინდა წავიკითხო მაგეებს სად კითხულობთ .

დადეთ რაა წყაროები რომ ჩაუჯდე , ძალიან მაინტერესებს

Posted by: ინაველ 29 Jan 2017, 14:24
სკნელი

smile.gif

მშვენიერია.

სახარება წაიკითხე - მათესი, მარკოზისა, ლუკასი და იოანესი.
ოღონდ კი არ გადაიკითხო, წაიკითხე smile.gif შინაარსი გაიაზრე.

მე ასე დავიწყე პირადად. მერე აღმოვაჩინე რომ უფრო მეტის გაგება მინდოდა; თუმცა ძველი ქართულით ნაწერი ასევე სასულიერო-რელიგიური ტერმინოლოგიით გაჯერებული ლიტერატურა არ მესმოდა. ამიტომ დავიწყე ძებნა ადამიანური და ჩემთვის გასაგები ენით დაწერილი განმარტებებისა. და ამ ძებნის შედეგად მივაგენი დერეკ პრინსის ლიტერატურას და ასე გავერკვიე ბევრ რამეში.

სამწუხაროდ ეს ლიტერატურა ფასიანია და თანაც მხოლოდ ინგლისურ ენაზეა. მე ქინდლი მქონდა და ქინდლზე ვიწერდი და ისე ვკითხულობდი.



ოღონდ ერთიანად ნუ მიაწყდები ჩემსავით biggrin.gif შენით განსაზღვრე რა დოზის ახალი ინფორმაციაა შენთვის მისაღები. მე ბევრი მასალა ერთდროულად წავიკითხე და გამიჭირდა მერე გადახარშვა. დამგრუზა საბოლოო ჯამში. ეს ისე, ჩემ გამოცდილებას გიზიარებ.

Posted by: სკნელი 29 Jan 2017, 14:47
ინაველ

ქრისტიანულ რომელ ეკლესიას ეკუთვნი?

Posted by: ინაველ 29 Jan 2017, 15:36
სკნელი

არცერთს

ქრისტეს ეკლესიას მინდა ვეკუთნოდე. ტრადიციული ”ეკლესიები” არ მხიბლავს.

Posted by: დაისი 29 Jan 2017, 23:07
QUOTE (annihilation @ 29 Jan 2017, 12:20 )
დაისი
QUOTE
"ღვთაებრივი ბუნება" რას ნიშნავს?

ჩვენთვის ბოლომდე შეუცნობელი და ჩაუწვდომელი სუბსტანცია.იესოს სიტყვებიდან რომელიც ჩანს: "სანამ აბრაჰამი იქნებოდა,მე ვარ"-ო...ვარ და არა ვიყავიო.ხვდები ალბათ რო მარადისობაზეა ლაპარაკი.

annihilation

ვარ კი არა ვიყავიო თქვა. რეებს ურევ ეხლა შენ. biggrin.gif მეორეც, რაღაც მოვლენამდე სადმე ყოფნა მაინც და მაინც სულ მუდამ ყოფნას არ ნიშნავს. შენ გუშინ ფორუმზე იყავი შემოსული, მაგრამ არ ნიშნავს რო სულ აქ იყავი.

QUOTE
QUOTE
სად და ვისგან ისწავლე მაგ სიტყვების მნიშვნელობა?

ბიბლიას თუ წაიკითხავ და მოუსმენ ღვთის ხმას,შენც მიხვდები და აღარ დაგჭირდება სხვებისგან განსწავლა.

წავიკითხე ბიბლია და მიხვდი რო რასაც შენ ამბობ არაა ბიბლიაში გაცხადებული სწავლება. 2kiss.gif

Posted by: ინაველ 29 Jan 2017, 23:37
დაისი

არ ურევს, ეგრეა.
იოანე 8:58

58. უთხრა მათ იესომ: „ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: სანამ აბრაამი იქნებოდა, მე ვარ“.

Posted by: Tengiz@@ 29 Jan 2017, 23:59
კი ღმერთია
მე პირადად ქრისტე ყველაფერს მირჩევნია
ვერ ვცხოვრობ ისე როგორც ქრისტიანს შეფერება მაგრამ ესეც ალბათ დროის საკითხია
ყოველშემთხვევაში იმედი მაქვს რო მოვიქცევი ღმერთისკენ

Posted by: დაისი 30 Jan 2017, 02:21
QUOTE (ინაველ @ 29 Jan 2017, 23:37 )
დაისი

არ ურევს, ეგრეა.
იოანე 8:58

58. უთხრა მათ იესომ: „ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: სანამ აბრაამი იქნებოდა, მე ვარ“.

ინაველ

გეშლება. ურევს.
ეგ არასწორი თარგმანია შენ რაც დაწერე. სწორ თარგმანში "ვიყავი" წერია.

Posted by: ინაველ 30 Jan 2017, 02:49
დაისი

რომელია სწორი თარგმანი?

-----

Posted by: დაისი 30 Jan 2017, 03:45
QUOTE (ინაველ @ 30 Jan 2017, 02:49 )
დაისი

რომელია სწორი თარგმანი?

-----

ინაველ

ხო დაგიწერე. რომელშიც წერია "ვიყავი" ანუ ეს:

58: "ჰრქუა მათ იესუ: მართლიად მართალსა გეტყჳ თქუენ: წინავე აბრაამისა ყოფამდე ვიყავ მე". - http://holybible.ge/bible/georgian/book-6-43-8-58-m-geo-m-geo--0

Posted by: annihilation 30 Jan 2017, 11:39
სკნელი
QUOTE
აუ მინდა წავიკითხო მაგეებს სად კითხულობთ .

რეებს?


დაისი
QUOTE
ვარ კი არა ვიყავიო თქვა.

მოწმეების ბიბლიაში არ ვიცი რა წერია,მაგრამ სხვა ქრისტიანულ თარგმანებში "ვარ" წერია.

Posted by: დაისი 30 Jan 2017, 12:13
annihilation

მოწმეების ბიბლია არ მაქ მხედველობაში. ნახე აი მართმადიდებლებია, წერია "ვიყავი:

58: "ჰრქუა მათ იესუ: მართლიად მართალსა გეტყჳ თქუენ: წინავე აბრაამისა ყოფამდე ვიყავ მე". - http://holybible.ge/bible/georgian/book-6-43-8-58-m-geo-m-geo--0

Posted by: annihilation 30 Jan 2017, 15:21
დაისი
QUOTE
"ჰრქუა მათ იესუ: მართლიად მართალსა გეტყჳ თქუენ: წინავე აბრაამისა ყოფამდე ვიყავ მე"

ეს ტექსტი როგორც ვიცი მრგვლოვანით არის დაწერილი და ზმნური ფორმებიც,ალბათ განსხვავებული იქნებოდა იმ დროს.

რაინაირად შეიძლებოდა იესო ყოფილიყო აბრაჰამზე უწინ თუ ის უბრალო ადამიანი იყო?

Posted by: დაისი 30 Jan 2017, 16:46
QUOTE (annihilation @ 30 Jan 2017, 15:21 )
დაისი
QUOTE
"ჰრქუა მათ იესუ: მართლიად მართალსა გეტყჳ თქუენ: წინავე აბრაამისა ყოფამდე ვიყავ მე"

ეს ტექსტი როგორც ვიცი მრგვლოვანით არის დაწერილი და ზმნური ფორმებიც,ალბათ განსხვავებული იქნებოდა იმ დროს.

annihilation

არა, გეშლება. ძველქართულში ჩვეულებრივ იყო "ვარ" ზმნები და გამოიყენებოდა კიდეც როცა საჭირო იყო. მაგ მუხლში ქრისტემ თქვა რო აბრაამამდე ვიყავიო და ასეც გადმოთარგმნეს ქართველებმა მართმადიდებლებმა თავის დროზე.

QUOTE
რაინაირად შეიძლებოდა იესო ყოფილიყო აბრაჰამზე უწინ თუ ის უბრალო ადამიანი იყო?

"უბრალო" ადამიანი იყო ოღონდ სხვებისგან განსხვავებით ზეციური წარმოშობის იყო. სანამ ადამიანად მოავლენდა თავისი შემქნელი, მანამდე ანგელოზებთან ერთათ ცხოვრობდა ზეცაში როგორც ერთერთი ღვთის ძე. როცა ღმერთმა მოისურვა, თავისი ზეციერი ძეებიდან ერთერთი შეარჩია და მოავლინა უბრალო ადამიანად. ამიტო წერს მოციქული იოანე რო "ის გახდა ხორცი" (იოანე 1:14) ანუ კაცი (ე.ი. ადამიანი) და არა "ღმერთ-კაცი".

ღმერთ-კაცა ქრისტე არაა ბიბლიური სწავლება. ამაში 100000% დარწმუნებული ვარ.

Posted by: GRINGO 30 Jan 2017, 16:48
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?

არა!

Posted by: annihilation 30 Jan 2017, 21:47
დაისი
QUOTE
არა, გეშლება. ძველქართულში ჩვეულებრივ იყო "ვარ" ზმნები და გამოიყენებოდა კიდეც როცა საჭირო იყო. მაგ მუხლში ქრისტემ თქვა რო აბრაამამდე ვიყავიო და ასეც გადმოთარგმნეს ქართველებმა მართმადიდებლებმა თავის დროზე.

მაგ თარგმანის გარდა,სხვა ყველა თარგმანში "მე ვარ" წერია და ის დანარჩენი თარგმანები საიდან მოვიდა,საიდანღაც ხო გადმოთარგმნეს?
QUOTE
"უბრალო" ადამიანი იყო ოღონდ სხვებისგან განსხვავებით ზეციური წარმოშობის იყო. სანამ ადამიანად მოავლენდა თავისი შემქნელი, მანამდე ანგელოზებთან ერთათ ცხოვრობდა ზეცაში როგორც ერთერთი ღვთის ძე. როცა ღმერთმა მოისურვა, თავისი ზეციერი ძეებიდან ერთერთი შეარჩია და მოავლინა უბრალო ადამიანად. ამიტო წერს მოციქული იოანე რო "ის გახდა ხორცი" (იოანე 1:14) ანუ კაცი (ე.ი. ადამიანი) და არა "ღმერთ-კაცი".

ღმერთ-კაცა ქრისტე არაა ბიბლიური სწავლება. ამაში 100000% დარწმუნებული ვარ.

სიტყვა იყო ღმერთი,რომლის მიერაც ყოველივე შეიქმნა და მის გარეშე არაფერი შექმნილაო.ეს სიტყვა გახდა ხორცი და დამკვიდრდა ჩვენს შორის მადლით და ჭეშმარიტებითო.

მერე პავლე წერს ღმერთის თანასწორად ყოფნა,მისატაცებელ რამედ არ ჩათვალა,წარმოიცარიელა თავი და მონის ხატება მიიღოო.
ვინ იყო ღვთის თანასწორი და ვინ წარმოიცარიელა თავი,ანგელოზმა?ანგელოზი ამბობს მე ვარ ანი და ჰაე,მე ვარ დასაწყისი და დასასრული,მე ვარ პირველი და მე ვარ უკანასკნელიო?კარგი რა

Posted by: Zorro77777 30 Jan 2017, 23:28
QUOTE (GRINGO @ 30 Jan 2017, 16:48 )
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?

არა!

ე.ი. არ ხარ მართლმადიდებელი, რომელი რელიგიის მიმდევარიც არ უნდა იყო.

Posted by: დაისი 31 Jan 2017, 00:08
QUOTE (annihilation @ 30 Jan 2017, 21:47 )
დაისი
QUOTE
არა, გეშლება. ძველქართულში ჩვეულებრივ იყო "ვარ" ზმნები და გამოიყენებოდა კიდეც როცა საჭირო იყო. მაგ მუხლში ქრისტემ თქვა რო აბრაამამდე ვიყავიო და ასეც გადმოთარგმნეს ქართველებმა მართმადიდებლებმა თავის დროზე.

მაგ თარგმანის გარდა,სხვა ყველა თარგმანში "მე ვარ" წერია და ის დანარჩენი თარგმანები საიდან მოვიდა,საიდანღაც ხო გადმოთარგმნეს?

annihilation

ყველაზე ძველქართული თარგმანია ეგ და რახან არ მოგწონს ვითომ არაფერია? biggrin.gif

QUOTE
QUOTE
"უბრალო" ადამიანი იყო ოღონდ სხვებისგან განსხვავებით ზეციური წარმოშობის იყო. სანამ ადამიანად მოავლენდა თავისი შემქნელი, მანამდე ანგელოზებთან ერთათ ცხოვრობდა ზეცაში როგორც ერთერთი ღვთის ძე. როცა ღმერთმა მოისურვა, თავისი ზეციერი ძეებიდან ერთერთი შეარჩია და მოავლინა უბრალო ადამიანად. ამიტო წერს მოციქული იოანე რო "ის გახდა ხორცი" (იოანე 1:14) ანუ კაცი (ე.ი. ადამიანი) და არა "ღმერთ-კაცი".

ღმერთ-კაცა ქრისტე არაა ბიბლიური სწავლება. ამაში 100000% დარწმუნებული ვარ.

სიტყვა იყო ღმერთი,რომლის მიერაც ყოველივე შეიქმნა და მის გარეშე არაფერი შექმნილაო.ეს სიტყვა გახდა ხორცი და დამკვიდრდა ჩვენს შორის მადლით და ჭეშმარიტებითო.

ყოველივე მისი მეშვეობით შეიქმნაო წერია. ეგ არ აღმერთებს ძეს.

QUOTE
მერე პავლე წერს ღმერთის თანასწორად ყოფნა,მისატაცებელ რამედ არ ჩათვალა,წარმოიცარიელა თავი და მონის ხატება მიიღოო.
ვინ იყო ღვთის თანასწორი და ვინ წარმოიცარიელა თავი,ანგელოზმა?ანგელოზი ამბობს მე ვარ ანი და ჰაე,მე ვარ დასაწყისი და დასასრული,მე ვარ პირველი და მე ვარ უკანასკნელიო?კარგი რა
ეგ გაყალბებული თარგმანია.

Posted by: temo76 31 Jan 2017, 00:08
არ არის იესო ქრისტე ბიბლიურად ღმერთი , ღმერთი ხომ ვერ იქნება თავისი თავის მსახური , ან როგორ უნდა ეწოდოს ღმერთს მსახური ? ბიბლია კი იესოს ასეც მოიხსენიებს:

საქმეების 3: 13

აბრაჰამის, ისაკისა და იაკობის ღმერთმა, ჩვენი მამების ღმერთმა განადიდა თავისი მსახური იესო, რომელიც თქვენ გაეცით და უარყავით პილატეს წინაშე, როცა მან მისი გათავისუფლება დააპირა.

წინასწარმეტყველი ესაია 52:13


აჰა, წარმატებული იქნება ჩემი მსახური; ამაღლდება, აიწევა და დიდად აღზევდება.

ესაია 53:11

იხილავს თავისი ტანჯვის შედეგს და გაიხარებს; თავისი ცოდნით მრავალს გაამართლებს ჩემი მართალი მსახური და მათ ცოდვებს იტვირთავს.

ესაია 42:1


"აჰა, მსახური ჩემი, ხელი რომ ჩავჭიდე, ჩემი რჩეული - სანდომი ჩემი გულისა, მასზე დაივანა ჩემმა სულმა და გაუჩენს ერებს სამართალს.

მათეს სახარებაშიც ხდება ესაიას წინასწარმეტყველის ციტირება მათე 12:18

"აჰა, მსახური ჩემი, რომელიც ამოვირჩიე, საყვარელი ჩემი, რომელიც მოიწონა ჩემმა სულმა; ჩემს სულს დავდებ მასზე და ის აუწყებს სამართალს წარმართებს.

ეხლა მოგიყვანთ მუხლებს სადაც იესოს შექმნაზეა საუბარი :


იგავები 8:22 - 25

უფალმან დამამტკიცა მე დასაბამად გზათა მისთა. საქმეთა შინა მისთა უწინარეს დასაბამისა დამამტკიცა მე,
23
დასაბამსა უწინარეს ქუეყანისა შესაქმისა,
24
და უწინარეს უფსკრულთა ყოფისა, ვიდრე გამოსლვადმდე წყაროჲსა წყალთასა,
25
ვიდრე მთათა დაფუძნებადმდე, უწინარეს ყოველთა ბორცუთა მშვა მე.

გამოცხადება 3:14

"ლაოდიკიის ეკლესიის ანგელოზს მისწერე: ასე ამბობს-თქო ამინი, ერთგული და ჭეშმარიტი მოწმე, ღმერთის ქმნილების დასაბამი:

კოლოსელების 1:15

ვინც არის უხილავი ღვთის ხატება, პირმშო ყოველი ქმნილებისა,

მიქა 5:2


შენ კი, ეფრათას ბეთლემო, უმცირესი ხარ იუდას ათასეულთა შორის, მაგრამ შენგან გამოვა ჩემთვის ხელმწიფე ისრაელში; დასაბამიდან არის მისი წარმოშობა, საუკუნო დღეებიდან.

(ამ მუხლში იესოზეა წინასწამეტყველება, სადაც კარგად ჩანს რომ ის უხსოვარ დროს წარმოიშვა, ღმერთი კი მარადიულია)


ეხლა მუხლები , სადაც იესო მამის უპირატესობას აღნიშნავს :

იოანე 4:34

უთხრა მათ იესომ: "ჩემი საჭმელია - ვქმნა ჩემი მომავლინებლის ნება და დავასრულო მისი საქმე.

იოანე 6:38

რადგან ზეციდან ჩემი ნების აღსასრულებლად კი არ ჩამოვედი, არამედ მისი ნებისა, ვინც მე მომავლინა.

იოანე 5:30

ჩემით არაფრის გაკეთება არ შემიძლია. როგორც ვისმენ, ისე განვიკითხავ და განკითხვა ჩემი სამართლიანია, რადგან მე ჩემს ნებას კი არ ვეძებ, არამედ ჩემი მომავლინებლის ნებას.

იოანე 20:17

ეუბნება მას იესო: "არ შემეხო, ვინაიდან ჯერ არ ავსულვარ მამასთან. წადი და ჩემს ძმებს უთხარი: მე ავდივარ ჩემს მამასთან და თქვენს მამასთან, ჩემს ღმერთთან და თქვენს ღმერთთან”.

იოანე 8:28-29

ამიტომ უთხრა მათ იესომ: "როცა აამაღლებთ ძე კაცისას, მაშინ გაიგებთ, რომ ეს მე ვარ და ჩემით არაფერს ვაკეთებ, არამედ, რაც მამამ მასწავლა, იმას ვლაპარაკობ.
29. ვინც მე მომავლინა, ჩემთანაა, მარტო არ დამტოვა, რადგან მუდამ იმას ვაკეთებ, რაც მისთვის არის სათნო”.

იოანე 14:24

ვისაც არ ვუყვარვარ, არ იცავს ჩემს სიტყვებს. ხოლო სიტყვა, თქვენ რომ ისმენთ, ჩემი კი არაა, არამედ ჩემი მომავლინებელი მამისა.

იოანე 5:19

უთხრა მათ იესომ ამის პასუხად: "ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, ძეს თვითონ არაფრის გაკეთება არ შეუძლია, თუ არ იხილავს, რას აკეთებს მამა, რადგან რასაც ის აკეთებს, ძეც იმასვე აკეთებს.

იოანე 1:18


ღმერთი არასოდეს არავის უხილავს. მხოლოდშობილმა ძემ, მამის წიაღში მყოფმა, მან გაგვიცხადა.

მოსეს მიერ წარმოთქმული წინასწარმეტყველება იესოს შესახებ : საქმეები 3:22


ვინაიდან მოსემ თქვა: ჩემს მსგავს წინასწარმეტყველს აღგიდგენთ უფალი, თქვენი ღმერთი, თქვენივე ძმებიდან; გაუგონეთ მას ყველაფერი, რასაც გეტყვით.
(საუბარია როგორც ხედავთ არა ღმერთის მოვლინებაზე , არამედ მოსეს მსგავს წინასწარმეტყველზე)

საუბარი უკანასკნელ დღეზე, რომლის თარიღიც მხოლოდ მამამ იცის და სხვამ არავის, არც ძემ:

მარკოზის სახარება 13:32

მაგრამ იმ დღესა და ჟამზე არავინ იცის, არც ციურმა ანგელოზებმა, არც ძემ, არამედ მხოლოდ მამამ.

იოანე 7:16
იესომ უთხრა მათ: "ჩემი მოძღვრება ჩემი არ არის, არამედ მისია, ვინც მე მომავლინა.

იოანე 12:49
რადგან მე ჩემით კი არ ვილაპარაკე, არამედ მამამ, ჩემმა მომავლინებელმა, მომცა მცნება, რა ვთქვა და რა ვილაპარაკო.


როდესაც საუბრობენ რომ იესო ამბობს მე და მამა ერთნი ვართო, და სამება არისო ამიტომ , მაგრამ იესო ამავე დროს ამბობს შემდეგ სიტყვებს
იოანე 17:21-23

რათა ყველა ერთი იყოს, როგორც შენ ჩემში, მამავ, მე კი - შენში, რათა ისინიც იყვნენ ჩვენში და ირწმუნოს წუთისოფელმა, რომ შენ წარმომგზავნე.
22
დიდება, შენ რომ მომეცი, მათ მივეცი, რათა ერთი იყვნენ, როგორც ჩვენ ვართ ერთი.
23
მე მათში და შენ ჩემში, რათა სრულყოფილნი იყვნენ ერთობაში და იცოდეს წუთისოფელმა, რომ შენ მომავლინე და ისე შეიყვარე ისინი, როგორც მე შემიყვარე.


1 კორინთელები 11:3

სევე მინდა იცოდეთ, რომ ყოველი მამაკაცის თავი ქრისტეა, ცოლის თავი - ქმარია და ქრისტეს თავი - ღმერთია.

1 კორინთელები 15:24-28


მერე დადგება აღსასრული, როცა მეფობას გადასცემს უფალსა და მამას - მას შემდეგ, როცა გააუქმებს ყოველ მთავრობას, ყოველ უფლებასა და ძალას.
25
ვინაიდან მან უნდა იმეფოს, სანამ ფეხქვეშ არ მოიქცევს თავის ყველა მტერს.
26
ხოლო უკანასკნელი მტერი, რომელიც განქარდება, სიკვდილია.
27
იმიტომ, რომ ყოველივე მის ფეხქვეშ დაამხო და დაუმორჩილა. ხოლო როცა ვამბობ, ყოველივე მას დაუმორჩილა-მეთქი, ცხადია, იმის გარდა, ვინც მას დაუმორჩილა ყოველივე.
28
და როცა ყოველივეს დაუმორჩილებს მას, მაშინ თვით ძეც დაემორჩილება იმას, ვინც ყოველივე მას დაუმორჩილა, რათა ღმერთი იყოს ყველაფერი ყველაფერში.

Posted by: annihilation 31 Jan 2017, 11:21
დაისი
QUOTE
ყველაზე ძველქართული თარგმანია ეგ და რახან არ მოგწონს ვითომ არაფერია?

სწორედ მაგ თარგმანში წერია ეს:
"რომელთანი იყვნეს მამანი, რომელთაგან ქრისტჱ ჴორციელად, რომელი-იგი არს ღმერთი ყოველთა ზედა, კურთხეულ უკუნითიუკუნისამდე. ამენ."
QUOTE
ეგ გაყალბებული თარგმანია.

არ არის გაყალბებული,ძველ თარგმანშიც იგივე წერია.

Posted by: დაისი 31 Jan 2017, 11:43
annihilation

სხვა მუხლები მერე განვიხილოთ. ჯერ აღიარე ზემოთ რა ფაქტიც დაგიდე ძველქართული ბიბლიიდან რო ქრისტემ თქვა "აბრაამამდე ვიყავი" და არა "აბრაადე ვარ".

Posted by: annihilation 31 Jan 2017, 11:52
დაისი
QUOTE
სხვა მუხლები მერე განვიხილოთ. ჯერ აღიარე ზემოთ რა ფაქტიც დაგიდე ძველქართული ბიბლიიდან რო ქრისტემ თქვა "აბრაამამდე ვიყავი" და არა "აბრაადე ვარ".

შენი მოყვანილი თარგმანის გარდა,სხვა ყველა თარგმანში "მე ვარ" წერია და რაზე დაგეთანხმო აბა მითხარი?

ბიბლია ქართულად არ დაწერილა,ბერძნულში და ებრაულში როგორ წერია იცი? თუ იცი დაწერე,თუ არა და ვინ როგორ თარგმნა,მაგას არ აქვს მნიშვნელობა,მთავარია როგორ დაიწერა.

Posted by: დაისი 31 Jan 2017, 13:00
annihilation

ყველაზე ძველი ქართული თარგმანიდან მოგიყვანე რადგან სწორედაა გადათარგმნილი ეგ მუხლი. რახან შენ არ გაწყობს მაგიტო გვერდით გადავდოთ არ გამოვა. biggrin.gif მე შემიძლია დაგიძებნო სხვა ენებზე გადათარგმნილი ისეთი ბიბლიები სადაც "აბრაამამდე ვიყავი" წერია. მაგრამ იმისი დიდი ეჭვი არსებობს რო შენ მაიმც შენსას დაიჩემებ არა ეგრე არაა როგორც იმ ბიბლიებშია ნათარგმნიო. popcorn.gif

Posted by: ML320_Blue 31 Jan 2017, 16:25
QUOTE
ვინაიდან მოსემ თქვა: ჩემს მსგავს წინასწარმეტყველს აღგიდგენთ უფალი, თქვენი ღმერთი, თქვენივე ძმებიდან; გაუგონეთ მას ყველაფერი, რასაც გეტყვით.
(საუბარია როგორც ხედავთ არა ღმერთის მოვლინებაზე , არამედ მოსეს მსგავს წინასწარმეტყველზე)


მოსეს მსგავსი წინასწარმეყველი იყო არა იესო, არამედ მუჰამადი. იესო არ იყო მოსეს მსგავსი, რადგან ის იყო მამის გარეშე შობილი, ხოლო მუჰამადი - როგორც ჩვეულებრივი ადამიანი. იესოს არ მოუტანია ახალი რჯული, ხოლო მუჰამადმა მოიტანა ახალი რჯული. პავლეს ქადაგებანი, რომელიც საფუძვლად დაედო ქრისტიანობას ანუ რჯულს, არავითარ კავშირში არ არის იესოსთან, ამიტომ ოფიციალური "ქრისტიანობა" ფაქტიურად პავლიკიანობაა და არა ქრისტიანობა. გარდა ამისა, მუჰამადი იყო სწორედ მოსეს შთამომავლობის ძმებიდან ანუ არაბებიდან, რომლებიც არიან აბრაჰამის შთამომავლები ისმაელის ხაზით, ხოლო იესო დავითის შთამომავალი იყო, ანუ სუფთა ებრაელი.

Posted by: GRINGO 31 Jan 2017, 17:16
Zorro77777
QUOTE
ე.ი. არ ხარ მართლმადიდებელი, რომელი რელიგიის მიმდევარიც არ უნდა იყო.

რამდენადაც ვიცი არსად არის მოხსენიებული იესო ქრისტე ღმერთად
ძე ღვთისა.. ასეა

Posted by: annihilation 31 Jan 2017, 17:36
დაისი
QUOTE
მე შემიძლია დაგიძებნო სხვა ენებზე გადათარგმნილი

ამ გადმოთარგმნილებზე რო ვლაპარაკობთ,იმიტომ არის მწიგნობრებივით რო გაგრძელდა ჩვენი დიალოგი.

ორიგინალში როგორ წერია თუ იცი,დადე,თუ არა და ნუ წვალობ და მეც ნუ მაწვალებ შენი პოსტების გაუთავებელი კითხვით. : ))

Posted by: დაისი 31 Jan 2017, 17:50
annihilation

ძველბერძნული არც შენ იცი და არც მე, ამიტო აზრი არ აქვს ბერძნული წინადადების დაკოპირებას აქ. დაგიდე ქართული უძველესი თარგმანი, ფეხების ბაკუნი დაიწყე ეგ არ მომწონს სხვა მირჩევნია რადგან სხვა ჩემ აზრებს უფრო ემთხვევაო. gigi.gif

Posted by: annihilation 31 Jan 2017, 18:12
დაისი
QUOTE
ძველბერძნული არც შენ იცი და არც მე, ამიტო აზრი არ აქვს ბერძნული წინადადების დაკოპირებას აქ.

საიდან მოიტანე რო არ ვიცი? biggrin.gif
QUOTE
დაგიდე ქართული უძველესი თარგმანი, ფეხების ბაკუნი დაიწყე ეგ არ მომწონს სხვა მირჩევნია რადგან სხვა ჩემ აზრებს უფრო ემთხვევაო.

ამას ჩემზე ამბობ? lol.gif

რო არ მოგწონს მთელი საქრისტიანოს ნათარგმნი ბიბლიების,ეძებე ეძებე და ბოლოს მიაკვლიე ძველ მანუსკრიპტულ ოთხთავში ჩაწერილი სხვაობა.

Posted by: დაისი 31 Jan 2017, 18:31
QUOTE (annihilation @ 31 Jan 2017, 18:12 )
დაისი
QUOTE
ძველბერძნული არც შენ იცი და არც მე, ამიტო აზრი არ აქვს ბერძნული წინადადების დაკოპირებას აქ.

საიდან მოიტანე რო არ ვიცი?

annihilation

რო იცოდე არ იტყოდი აბრაამამდე ვიყავი არასწორი თარგმანიაო. თან შენი წინაპარი მართმადიდებლების ბიბლიას უარყოფ. biggrin.gif


QUOTE
QUOTE
დაგიდე ქართული უძველესი თარგმანი, ფეხების ბაკუნი დაიწყე ეგ არ მომწონს სხვა მირჩევნია რადგან სხვა ჩემ აზრებს უფრო ემთხვევაო.

ამას ჩემზე ამბობ?
შენზ ევამბობ იმიტო რო უარყოფ შენი ეკლესიის წიაღში შესრულებულ თარგმანს. lol.gif

QUOTE
რო არ მოგწონს მთელი საქრისტიანოს ნათარგმნი ბიბლიების,ეძებე ეძებე და ბოლოს მიაკვლიე ძველ მანუსკრიპტულ ოთხთავში ჩაწერილი სხვაობა.
მთელი საქრისტიანოს ბიბლიებში ეგ მუხლი სხვადასხვანაირათ ითარგმნება. შენ ის არ მოგწონს რომელიც შენ აზრებს არ უმხრობა. gigi.gif

შენ ვერ შეძელი დაამტკიცო რატო უნდა ეთარგმნა შენ მართმადიდებელ წინაპარს როგორც "მე ვარ".
ვერ შეძელი აგეხსნა აბრაამამდე იესოს ყოფნა როგორ ხდის მას ღმერთად როცა კარგად იცი რო ქრისტესთან ერთათ სხვა ანგელოზებიც იყვენ აბრაამამდე.
ვერ შეძელი აგეხსნა რითი უპირატესობს ქრისტე იმ ანგელოზებზე, რომლებიც აბრაამამდე იყვნენ ქრისტეს მსგავსათ.

ვერაფერი ვერ შეძელი დაგემტკიცებინა. popcorn.gif

Posted by: annihilation 31 Jan 2017, 19:08
დაისი
შენთან დიალოგი მომწონს ყველაზე მეტად biggrin.gif
QUOTE
რო იცოდე არ იტყოდი აბრაამამდე ვიყავი არასწორი თარგმანიაო.

ეს სად ვთქვი?
QUOTE
მთელი საქრისტიანოს ბიბლიებში ეგ მუხლი სხვადასხვანაირათ ითარგმნება.

მე იმ საქრისტიანოზე გელაპარაკები ვინც ბიბლია აკინძა და შემოგვინახა : ))
QUOTE
შენ ვერ შეძელი დაამტკიცო რატო უნდა ეთარგმნა შენ მართმადიდებელ წინაპარს როგორც "მე ვარ".

მანუსკრიპტული ოთხთავი ვისი ნათარგმნი გგონია შენ?
QUOTE
ვერ შეძელი აგეხსნა აბრაამამდე იესოს ყოფნა როგორ ხდის მას ღმერთად როცა კარგად იცი რო ქრისტესთან ერთათ სხვა ანგელოზებიც იყვენ აბრაამამდე.

ეს სად ვთქვი,იესოს ღმერთად აბრაჰამამდე ყოფნა ხდის-მეთქი? biggrin.gif
QUOTE
ვერ შეძელი აგეხსნა რითი უპირატესობს ქრისტე იმ ანგელოზებზე, რომლებიც აბრაამამდე იყვნენ ქრისტეს მსგავსათ.

ეს რო გეკითხა კი გიპასუხებდი,მაგრამ არ გიკითხავს და რავი აბა.
იესოს შენ სხვა ანგელოზებს რატო ადარებ არ ვიცი.იესო ანგელოზიაო სად წერია,არც ეგ ვიცი.

Posted by: დაისი 31 Jan 2017, 19:35
QUOTE (annihilation @ 31 Jan 2017, 19:08 )
დაისი
QUOTE
მთელი საქრისტიანოს ბიბლიებში ეგ მუხლი სხვადასხვანაირათ ითარგმნება.

მე იმ საქრისტიანოზე გელაპარაკები ვინც ბიბლია აკინძა და შემოგვინახა : ))

annihilation

დამისახელე ეგენი მიდი, დროს ნუ აცდენ. wink.gif


QUOTE
QUOTE
შენ ვერ შეძელი დაამტკიცო რატო უნდა ეთარგმნა შენ მართმადიდებელ წინაპარს როგორც "მე ვარ".

მანუსკრიპტული ოთხთავი ვისი ნათარგმნი გგონია შენ?
ქართველი მართმადიდებლების. მუსულმანი ან იეჰოვას მოწმე არ გადათარგმნიდა 5 საუკუნეში. biggrin.gif რახან არ გაწყობს სწორად ნათარგმნი ტექსტი სხვებს კი არ უნდა გადააბრალო ქართველი მართმადიდებლების ღვაწლი.
მაგასაც ვერ ხვდები. spy.gif

QUOTE

QUOTE
ვერ შეძელი აგეხსნა რითი უპირატესობს ქრისტე იმ ანგელოზებზე, რომლებიც აბრაამამდე იყვნენ ქრისტეს მსგავსათ.

ეს რო გეკითხა კი გიპასუხებდი,მაგრამ არ გიკითხავს და რავი აბა.

აი ეხლა გეკითხები და მიპასუხე. wink.gif
QUOTE
იესოს შენ სხვა ანგელოზებს რატო ადარებ არ ვიცი.
ქრისტეც ისევე იყო აბრაამამდე როგორც დანარჩენი ანგელოზები. აი ამიტომ ვადრო. wink.gif

თუ ხვდები რო არგუმენტები არ გაქვს! gigi.gif

Posted by: lasha kakauridze 31 Jan 2017, 21:00
დაისი



თუ იესო ქრისტე ღმერთი არ არის რატომ სწამთ ამდენი საუკუნეების მანძილზე ამ ხალხს რომ ის ღმერთია? ....ნუთუ ღმერთმა დაუშვა ისეთი სწავლება რომელიც ცრუ ყოფილიყო? ......

ერთი სიტყვით მაინტერესებს შენი აზრი თუ რატომ გავრცელდა ეს სწავლება? ....მუსლიმანებს და სხვა რელიგიის წარმომადგენლებს არ ვგულისხმობ ....მე ვსაუბრობ მხოლოდ იმ ხალხზე ვისაც სახარების სჯერავთ და მაგ წიგნით ხელმძღვანელობენ

Posted by: annihilation 31 Jan 2017, 21:03
დაისი
QUOTE
ქრისტეც ისევე იყო აბრაამამდე როგორც დანარჩენი ანგელოზები.

"რომელი-იგი ხატი ღმრთისაჲ იყო, არა ნატაცებად შეირაცხა თავი თჳსი სწორებად ღმრთისა,არამედ თავი თჳსი დაიმცირა და ხატი მონებისაჲ შთაიცუა და მსგავს კაცთა იქმნა და ხატითა იქმნა ვითარცა კაცი;"
"რომელთანი იყვნეს მამანი, რომელთაგან ქრისტჱ ჴორციელად, რომელი-იგი არს ღმერთი ყოველთა ზედა, კურთხეულ უკუნითიუკუნისამდე. ამენ."
"პირველითგან იყო სიტყუაჲ და სიტყუაჲ იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთ იყო სიტყუაჲ იგი."

მუხლები შენთვის პრიორიტეტული ბიბლიიდან.ეხლა რამდენიც გინდა იხტუნავე და იარე აქეთ-იქით..
ესეც ბონუსად გქონდეს:
"მე ვარ ანი და ჰაე, პირველი და უკანასკნელი, დასაბამი და დასასრული”

Posted by: დაისი 1 Feb 2017, 00:25
annihilation

უაზროთ რო ჩამოაწიკწიკე ეგ მუხლები მაგით რა ვითომ? biggrin.gif არგუმენტები რო არ გაქ მუხლების კოპირება არ გიშველის. დაუბრუნდი იმ ფაქტს ქრისტემ რო თქვა "აბრაამამდე ვიყავი". ხვდები საერთოთ რის თქმა უნდოდა ქრისტეს მაგით? მეეჭვება. popcorn.gif

Posted by: annihilation 1 Feb 2017, 11:33
დაისი
QUOTE
უაზროთ რო ჩამოაწიკწიკე ეგ მუხლები

ეს ის მუხლებია რომლის საწინააღმდეგოც ვერაფერი ნახე. up.gif

Posted by: დაისი 1 Feb 2017, 11:40
annihilation

ეგ ის მუხლებია რაც გააყალბა შენმა
ეკლესიამ. ახლა იმ კითხვებზე მიპასუხე წინა პოსტებში რაც გკითხე რომლებსაც ამდენი ხანი რო გაურბიხარ. gigi.gif

Posted by: annihilation 1 Feb 2017, 11:41
დაისი
QUOTE
ეგ ის მუხლებია რაც გააყალბა შენმა
ეკლესიამ

lol.gif კაი აქ მოვრჩით

Posted by: დაისი 1 Feb 2017, 11:50
QUOTE (lasha kakauridze @ 31 Jan 2017, 21:00 )
დაისი

თუ იესო ქრისტე ღმერთი არ არის რატომ სწამთ ამდენი საუკუნეების მანძილზე ამ ხალხს რომ ის ღმერთია? ....ნუთუ ღმერთმა დაუშვა ისეთი სწავლება რომელიც ცრუ ყოფილიყო? ......

lasha kakauridze

პასუხს შენივე ბიბლიით გიპასუხებ რომელშიც მოციქულად წოდებული პავლე წერს რო "ღმერთმან ამის სოფლისათა დაუბრმნა გონებანი".

პავლე მიზეზსაც აღწერს: "რაჲთა არა გამოუბრწყინდეს მათ ნათელი იგი სახარებისა".

ეხლა გაიხსენე ქრისტეს დროინდელი რელიგიური სიტუაცია. იუდეველებსაც ქონდათ წმინდა წერილი და სჯეროდათ მისი მაგრამ პარალელურათ ისეთი რაღაცეებიც სწამდათ რაც არ ისწავლებოდა წერილში და ღმერთსაც არ მოწონდა მაგრამ დაუშვა ღმერთმა მათიასეთი მდგომარეობა იმიტო რო ადამიანის თავისუფალ ნებაში არ ერევა.

Posted by: lasha kakauridze 1 Feb 2017, 14:24
დაისი
QUOTE
პასუხს შენივე ბიბლიით გიპასუხებ რომელშიც მოციქულად წოდებული პავლე წერს რო "ღმერთმან ამის სოფლისათა დაუბრმნა გონებანი"


სახარებაში არსად არ წერია რომ ის ღმერთი არ არის ....სამაგიროდ წერია რომ ის ღმერთია (ნუ იეჰოვას მოწმეების სწავლებით ეს ის ღმერთი არ არის ვინც თქვენ გონიათო) ....სწორედ ყველაზე მეტს იესო ქრისტეს ღმერთობაზე პავლე მოციქული საუბრობს

ეხლა ვის დაუბნელდა გონება თავად განსაზღვრე .....

Posted by: დაისი 1 Feb 2017, 15:38
QUOTE (lasha kakauridze @ 1 Feb 2017, 14:24 )
დაისი
QUOTE
პასუხს შენივე ბიბლიით გიპასუხებ რომელშიც მოციქულად წოდებული პავლე წერს რო "ღმერთმან ამის სოფლისათა დაუბრმნა გონებანი"


წერია რომ ის ღმერთია (ნუ იეჰოვას მოწმეების სწავლებით ეს ის ღმერთი არ არის ვინც თქვენ გონიათო)

lasha kakauridze

სწორეთ უთქვიათ მოწმეებს. მოსეზეც წერია ღმერთიაო და სატანაზეც. შენი არგუმენტი ძალიან სუსტია. smile.gif

Posted by: temo76 4 Feb 2017, 00:53
არ არის იესო ქრისტე ბიბლიურად ღმერთი , ღმერთი ხომ ვერ იქნება თავისი თავის მსახური , ან როგორ უნდა ეწოდოს ღმერთს მსახური ? ბიბლია კი იესოს ასეც მოიხსენიებს:

საქმეების 3: 13

აბრაჰამის, ისაკისა და იაკობის ღმერთმა, ჩვენი მამების ღმერთმა განადიდა თავისი მსახური იესო, რომელიც თქვენ გაეცით და უარყავით პილატეს წინაშე, როცა მან მისი გათავისუფლება დააპირა.

წინასწარმეტყველი ესაია 52:13


აჰა, წარმატებული იქნება ჩემი მსახური; ამაღლდება, აიწევა და დიდად აღზევდება.

ესაია 53:11

იხილავს თავისი ტანჯვის შედეგს და გაიხარებს; თავისი ცოდნით მრავალს გაამართლებს ჩემი მართალი მსახური და მათ ცოდვებს იტვირთავს.

ესაია 42:1


"აჰა, მსახური ჩემი, ხელი რომ ჩავჭიდე, ჩემი რჩეული - სანდომი ჩემი გულისა, მასზე დაივანა ჩემმა სულმა და გაუჩენს ერებს სამართალს.

მათეს სახარებაშიც ხდება ესაიას წინასწარმეტყველის ციტირება მათე 12:18

"აჰა, მსახური ჩემი, რომელიც ამოვირჩიე, საყვარელი ჩემი, რომელიც მოიწონა ჩემმა სულმა; ჩემს სულს დავდებ მასზე და ის აუწყებს სამართალს წარმართებს.

ეხლა მოგიყვანთ მუხლებს სადაც იესოს შექმნაზეა საუბარი :


იგავები 8:22 - 25

უფალმან დამამტკიცა მე დასაბამად გზათა მისთა. საქმეთა შინა მისთა უწინარეს დასაბამისა დამამტკიცა მე,
23
დასაბამსა უწინარეს ქუეყანისა შესაქმისა,
24
და უწინარეს უფსკრულთა ყოფისა, ვიდრე გამოსლვადმდე წყაროჲსა წყალთასა,
25
ვიდრე მთათა დაფუძნებადმდე, უწინარეს ყოველთა ბორცუთა მშვა მე.

გამოცხადება 3:14

"ლაოდიკიის ეკლესიის ანგელოზს მისწერე: ასე ამბობს-თქო ამინი, ერთგული და ჭეშმარიტი მოწმე, ღმერთის ქმნილების დასაბამი:

კოლოსელების 1:15

ვინც არის უხილავი ღვთის ხატება, პირმშო ყოველი ქმნილებისა,

მიქა 5:2


შენ კი, ეფრათას ბეთლემო, უმცირესი ხარ იუდას ათასეულთა შორის, მაგრამ შენგან გამოვა ჩემთვის ხელმწიფე ისრაელში; დასაბამიდან არის მისი წარმოშობა, საუკუნო დღეებიდან.

(ამ მუხლში იესოზეა წინასწამეტყველება, სადაც კარგად ჩანს რომ ის უხსოვარ დროს წარმოიშვა, ღმერთი კი მარადიულია)


ეხლა მუხლები , სადაც იესო მამის უპირატესობას აღნიშნავს :

იოანე 4:34

უთხრა მათ იესომ: "ჩემი საჭმელია - ვქმნა ჩემი მომავლინებლის ნება და დავასრულო მისი საქმე.

იოანე 6:38

რადგან ზეციდან ჩემი ნების აღსასრულებლად კი არ ჩამოვედი, არამედ მისი ნებისა, ვინც მე მომავლინა.

იოანე 5:30

ჩემით არაფრის გაკეთება არ შემიძლია. როგორც ვისმენ, ისე განვიკითხავ და განკითხვა ჩემი სამართლიანია, რადგან მე ჩემს ნებას კი არ ვეძებ, არამედ ჩემი მომავლინებლის ნებას.

იოანე 20:17

ეუბნება მას იესო: "არ შემეხო, ვინაიდან ჯერ არ ავსულვარ მამასთან. წადი და ჩემს ძმებს უთხარი: მე ავდივარ ჩემს მამასთან და თქვენს მამასთან, ჩემს ღმერთთან და თქვენს ღმერთთან”.

იოანე 8:28-29

ამიტომ უთხრა მათ იესომ: "როცა აამაღლებთ ძე კაცისას, მაშინ გაიგებთ, რომ ეს მე ვარ და ჩემით არაფერს ვაკეთებ, არამედ, რაც მამამ მასწავლა, იმას ვლაპარაკობ.
29. ვინც მე მომავლინა, ჩემთანაა, მარტო არ დამტოვა, რადგან მუდამ იმას ვაკეთებ, რაც მისთვის არის სათნო”.

იოანე 14:24

ვისაც არ ვუყვარვარ, არ იცავს ჩემს სიტყვებს. ხოლო სიტყვა, თქვენ რომ ისმენთ, ჩემი კი არაა, არამედ ჩემი მომავლინებელი მამისა.

იოანე 5:19

უთხრა მათ იესომ ამის პასუხად: "ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, ძეს თვითონ არაფრის გაკეთება არ შეუძლია, თუ არ იხილავს, რას აკეთებს მამა, რადგან რასაც ის აკეთებს, ძეც იმასვე აკეთებს.

იოანე 1:18


ღმერთი არასოდეს არავის უხილავს. მხოლოდშობილმა ძემ, მამის წიაღში მყოფმა, მან გაგვიცხადა.

მოსეს მიერ წარმოთქმული წინასწარმეტყველება იესოს შესახებ : საქმეები 3:22


ვინაიდან მოსემ თქვა: ჩემს მსგავს წინასწარმეტყველს აღგიდგენთ უფალი, თქვენი ღმერთი, თქვენივე ძმებიდან; გაუგონეთ მას ყველაფერი, რასაც გეტყვით.
(საუბარია როგორც ხედავთ არა ღმერთის მოვლინებაზე , არამედ მოსეს მსგავს წინასწარმეტყველზე)

საუბარი უკანასკნელ დღეზე, რომლის თარიღიც მხოლოდ მამამ იცის და სხვამ არავის, არც ძემ:

მარკოზის სახარება 13:32

მაგრამ იმ დღესა და ჟამზე არავინ იცის, არც ციურმა ანგელოზებმა, არც ძემ, არამედ მხოლოდ მამამ.

იოანე 7:16
იესომ უთხრა მათ: "ჩემი მოძღვრება ჩემი არ არის, არამედ მისია, ვინც მე მომავლინა.

იოანე 12:49
რადგან მე ჩემით კი არ ვილაპარაკე, არამედ მამამ, ჩემმა მომავლინებელმა, მომცა მცნება, რა ვთქვა და რა ვილაპარაკო.


როდესაც საუბრობენ რომ იესო ამბობს მე და მამა ერთნი ვართო, და სამება არისო ამიტომ , მაგრამ იესო ამავე დროს ამბობს შემდეგ სიტყვებს
იოანე 17:21-23

რათა ყველა ერთი იყოს, როგორც შენ ჩემში, მამავ, მე კი - შენში, რათა ისინიც იყვნენ ჩვენში და ირწმუნოს წუთისოფელმა, რომ შენ წარმომგზავნე.
22
დიდება, შენ რომ მომეცი, მათ მივეცი, რათა ერთი იყვნენ, როგორც ჩვენ ვართ ერთი.
23
მე მათში და შენ ჩემში, რათა სრულყოფილნი იყვნენ ერთობაში და იცოდეს წუთისოფელმა, რომ შენ მომავლინე და ისე შეიყვარე ისინი, როგორც მე შემიყვარე.


1 კორინთელები 11:3

სევე მინდა იცოდეთ, რომ ყოველი მამაკაცის თავი ქრისტეა, ცოლის თავი - ქმარია და ქრისტეს თავი - ღმერთია.

1 კორინთელები 15:24-28


მერე დადგება აღსასრული, როცა მეფობას გადასცემს უფალსა და მამას - მას შემდეგ, როცა გააუქმებს ყოველ მთავრობას, ყოველ უფლებასა და ძალას.
25
ვინაიდან მან უნდა იმეფოს, სანამ ფეხქვეშ არ მოიქცევს თავის ყველა მტერს.
26
ხოლო უკანასკნელი მტერი, რომელიც განქარდება, სიკვდილია.
27
იმიტომ, რომ ყოველივე მის ფეხქვეშ დაამხო და დაუმორჩილა. ხოლო როცა ვამბობ, ყოველივე მას დაუმორჩილა-მეთქი, ცხადია, იმის გარდა, ვინც მას დაუმორჩილა ყოველივე.
28
და როცა ყოველივეს დაუმორჩილებს მას, მაშინ თვით ძეც დაემორჩილება იმას, ვინც ყოველივე მას დაუმორჩილა, რათა ღმერთი იყოს ყველაფერი ყველაფერში.

Posted by: lasha kakauridze 4 Feb 2017, 21:56
temo76

რასაც შენ წერ არ ეწინააღმდეგება ქრისტეს ღმერთობას ....შეგიძლია აიღო შენი ჩამოწერილიდან ერთერატი და განვიხილოთ

Posted by: გიორგი_ქადაგიშვილი 5 Feb 2017, 01:53
temo76
QUOTE
ეხლა მოგიყვანთ მუხლებს სადაც იესოს შექმნაზეა საუბარი

QUOTE
ვიდრე მთათა დაფუძნებადმდე, უწინარეს ყოველთა ბორცუთა მშვა მე.

biggrin.gif

Posted by: დაისი 5 Feb 2017, 02:23
გიორგი_ქადაგიშვილი

ქრისტე რომ შექმნილია კი იცი შენ ეს, smile.gif

Posted by: გიორგი_ქადაგიშვილი 5 Feb 2017, 03:02
დაისი
QUOTE
ქრისტე რომ შექმნილია კი იცი შენ ეს,

რისგან არის შექმნილი?

Posted by: დაისი 5 Feb 2017, 22:51
QUOTE (გიორგი_ქადაგიშვილი @ 5 Feb 2017, 03:02 )
დაისი
QUOTE
ქრისტე რომ შექმნილია კი იცი შენ ეს,

რისგან არის შექმნილი?

გიორგი_ქადაგიშვილი

მატერიალურ სამყარომდე შექმნა ღმერთმა როგორც თავისი შემოქმედებითი გზის დასაწყისი. ბიბლია არ აკონკრეტებს ანგელოზები რისგან შექმნა ღმერთმა. შენ იცი რისგან შექმნა სულიერი ქმნილებები ღმერთმა?
* * *
მთავარია ხომ ისაა იცოდე შემქნილია თუ არა და რისგან, ეგ ნაკლებად მნიშვნელოვანია ისევე, როგორც ზუსტად არ ვიცით რისგან შექმნა დანარჩენი ქმნილებები სამყაროში.

Posted by: ZAZAi 6 Feb 2017, 02:18
ქრისტიანებმა მსოფლიო კრებაზე ხმათა უმრავლესობით აირჩიეს ქრისტე ღმერთად. რა გინდათ თქვენა? დემოკრატული გზით არჩეული ლეგიტიმური ღმერთი გყავთsmile.gif

Posted by: Zorro77777 5 Jun 2017, 00:44
temo76

დაანებე თავი
არ აქვთ ბიბლია, კერძოდ ახალი აღთქმა წაკითხული და რაღაც სისულელეებზე 4 100 გვერდიანი თემა ბჯუტურობენ.
წაკითხული რომ გქონდეთ, მაშინ იოანე და პავლე მოციქულების ეპისტოლეებში ნახავდით რამდენჯერაა ნახსენები, რომ იესო არის ღმერთი, კაცის სახით მოსული დედამიწაზე.
თუ ღმერთი ყოვლისშემძლეა, კაცის სახით ვერ მიიღებდა თუ რა ? smile.gif

პს: თუ იესო ღმერთი არაა, მაშინ ახალი აღთქმა ხო სისულელე გამოდის და მართლმადიდებლები კერპთაყვანისმცემლები ? spy.gif

Posted by: Issen 8 May 2019, 17:59
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?


ეგ როგორ უნდა გავიგოთ როდესაც ღმერთი ჯვარზე გაკრული, სხვას მიმართავს და ეუბნება, მიუტევე რადგან არ იციან რას ჩადიანო.
მამა და ქრისტე სხვადასხვა ღმერთია? თუ, ძეს მარტო არ ძალუძს მიუტევოს და მამის თანხმობაც არის საჭირო?

Posted by: gugaGve 9 May 2019, 12:43
იესო წარმოაჩენს მამას იმიტომ რომ ხალხმა იცოდეს მამა ღმერთის შესახებ რომ არსებობს ღმერთის სხვა გამოვლინება რომელსაც მამა ღმერთი ჰქვია გამოგზავნა რათა შეესრულებინა თავისი მისია რომელიც ძე ღმერთმა იტვირთა თავს. აუწყებს ხალხს რომ ზეცაში არის და და მისთვის უნდა ვილოცოთ სანამ დაიღუპებოდა კიდევ თავის მიმდევრებს უამბო თავის თავზე

მე ვარ კარი; ვინც ჩემით შევა, ცხონდება: შევა და გამოვა, და ჰპოვებს საძოვარს

მე ვაძლევ მათ საუკუნო სიცოცხლეს; არ წარწყმდებიან უკუნისამდე და ვერავინ მომტაცებს მათ.

ებრაელთა 1:8
ხოლო ძეზე: ,,შენი ტახტი, ღმერთო, უკუნითი უკუნისამდეა, შენი მეფობის კვერთხი სიმართლის კვერთხია

1 იოანე 5:20
ვიცით ისიც, რომ მოვიდა ძე ღვთისა და მოგვცა გონიერება, რა­თა შევიცნოთ ჭეშმარიტი და ვიყოთ ღმერთის ჭეშმარიტ ძეში, იესო ქრისტეში. ის არის ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე

მგონი იოანე უფრო ახლოს იცნობდა ღმერთს ვიდრე ყოველი ჩვეთანაგანი

Posted by: დაისი 11 May 2019, 20:56
gugaGve

გადადე ეგ ბიბლია გვერდით. შენივე ბიბლიას რო იშველიეფ მასე სადაა?! gigi.gif

მეორეც, კაცი გეუბნევა რო თუ ქრისტე ღმერთი იყო, რატო ითხოვდა თავისი თავისგან მიტევებას? პასუხი გაქვთ რომელიმეს? popcorn.gif

Posted by: Issen 11 May 2019, 21:09
დაისი
ორ თემაში რო არ ვიდაო თქო აქ აღარ ვუპასუხე შეგნებულად. თან, მე რაც ვიკითხე იმასთან არარანაირ ლოგიკურ ბმაში არ იყო ბილიიდან დაციტირებული მუხლები. სხვა რამე ვიკითხე და ამან სულ სხვა რამის ახსნა დამიწყო.
* * *
QUOTE
მეორეც, კაცი გეუბნევა რო თუ ქრისტე ღმერთი იყო, რატო ითხოვდა თავისი თავისგან მიტევებას?

ნამდვილად.

Posted by: gugaGve 13 May 2019, 18:21
დაისი
აბა სხვისი ბიბლია რატომ უნდა მოვიშველიო lol.gif
დაგიციტირე იესოს მუხლები რომ ადამიანებს ვერავინ ვერ მოსტაცებს მათ შორის ვერც მამა smile.gif რაც შეეხება მაგ კითხვაზე ცალსახა პასუხი არ მაქვს ვერ დავასაბუთებ.



ვის ძალუძს ცოდვების მიტევება ერთი ღმერთის გარდა?” იესო სულით მაშინვე მიხვდა, რასაც ისინი გულში ფიქრობდნენ, და მიმართა: ,,რატომ ფიქრობთ ასეთ რამეს თქვენს გულებში? რა უფრო ადვილია, თქმა დავრდომილისთვის – მოგეტევა შენი ცოდვებიო, თუ იმის თქმა – ადექი, აიღე შენი საწოლი და გაიარეო? ხოლო რათა იცოდეთ, რომ ძე კაცისას აქვს ცოდვების მიტევების ხელმწიფება დედამიწაზე, უთხრა

შენ მგონი უფრო მეტად ინტრიგანი ხარ ვიდრე რამის მაძიებელი თუარადა მაშინ უნდა დამეთანხმო რო ჩემი პოსტებიდან ჩანს დასაბუთებულად იესო არის ძე ღმერთი

Posted by: დაისი 13 May 2019, 19:03
QUOTE (gugaGve @ 13 May 2019, 18:21 )
დაისი
აბა სხვისი ბიბლია რატომ უნდა მოვიშველიო

gugaGve

იმიტო რო მართმადიდებლების ბიბლიის გარდა უკეთესი თარგმანებიც არსებობს და თუ ზომბირებიოი არ ხარ, სხვა თარგმანებს არ ჰკრავ ხელს.

QUOTE
დაგიციტირე იესოს მუხლები რომ ადამიანებს ვერავინ ვერ მოსტაცებს მათ შორის ვერც მამა

მამამ მისმა ჩააბარა დროებით და რატო გამოსტაცებს?! როცა მოვა დრო, ქრისტე თავისი ნებით გადასცემს ყველაფერს თავის ღმერთს (მამას). wink.gif
* * *
QUOTE (gugaGve @ 13 May 2019, 18:21 )
დაისი

ვის ძალუძს ცოდვების მიტევება ერთი ღმერთის გარდა?” იესო სულით მაშინვე მიხვდა, რასაც ისინი გულში ფიქრობდნენ, და მიმართა: ,,რატომ ფიქრობთ ასეთ რამეს თქვენს გულებში?  რა უფრო ადვილია, თქმა დავრდომილისთვის – მოგეტევა შენი ცოდვებიო, თუ იმის თქმა – ადექი, აიღე შენი საწოლი და გაიარეო?  ხოლო რათა იცოდეთ, რომ ძე კაცისას აქვს ცოდვების მიტევების ხელმწიფება დედამიწაზე, უთხრა

ცოდვების მიტევების უფლება ზეცაში მყოფთაგან მხოლოთ ღმერთს და მის შექმნილ ქრისტეს შესწევს. ეს კი იმაზე მოწმობა რო ღმერტი არაა სამება თორე სულიწიმიმდასაც ექნებოდა მიტევების უფლება. ამაზე არ გიფიქრია გეტყობა.

QUOTE
შენ მგონი უფრო მეტად ინტრიგანი ხარ ვიდრე რამის მაძიებელი თუარადა მაშინ უნდა დამეთანხმო რო ჩემი პოსტებიდან ჩანს დასაბუთებულად იესო არის ძე ღმერთი

ცოდვების მიტევება არ განსაზღვრავს ღმერთობას. wink.gif ვინც არ დაგეთანხმება ინტრიგანი უძახო შენ პოსტს არგუმენტირებულა არ გახდის.

popcorn.gif

Posted by: gugaGve 13 May 2019, 23:42
დაისი
მე ვაძლევ მათ საუკუნო სიცოცხლეს; არ წარწყმდებიან უკუნისამდე და ვერავინ მომტაცებს მათ


სად წერია რო გადავცემ მამას ? მაჩვენე ერთი მონაკვეთი სადაც ამბობს იესო რომ მამას უნდა გადაგცეთო მხოლოდე ერთი მონაკვეთი. სადმე იქნება ამოძებნო lol.gif მამამ გადასცა ადქმიანები ქრისტეს იესოს ხელმწიფება აქვს ცოდვები მიუტევოს ადამიანებს და თავად ქრისტე საუბრობს რო ღმერთის გარდა არავის ძალუძს ცოდვები მიუტევოს.

მივიდა იესო მათთან და უთხრა: „მოცემული მაქვს მე მთელი ხელმწიფება ზეცასა და მიწაზე

მე ვარ მწყემსი კეთილი. მე ვიცნობ ჩემებს და ჩემები მიცნობენ მე.

და იხსნის იმ დღეს უფალი, მათი ღმერთი, თავის ხალხს როგორც ცხვრის ფარას; რადგან, როგორც გვირგვინის თვლები ისე გაბრწყინდებიან ისინი მის მიწაზე.

ჩემი თუარ გჯერა ქრისტეს სიტყვები მაინც დაიჯერე

სამნი მოწმობენ ცაში – მამა, სიტყვა და სულიწმიდა, და ეს სამი ერთია. და სამნი მოწმობენ დედამიწაზე: სული, წყალი და სისხლი, და ეს სამი ერთშია.

Posted by: დაისი 14 May 2019, 00:19
QUOTE (gugaGve @ 13 May 2019, 23:42 )
დაისი
მე ვაძლევ მათ საუკუნო სიცოცხლეს; არ წარწყმდებიან უკუნისამდე და ვერავინ მომტაცებს მათ


სად წერია რო გადავცემ მამას ? მაჩვენე ერთი მონაკვეთი სადაც ამბობს იესო რომ მამას უნდა გადაგცეთო მხოლოდე ერთი მონაკვეთი. სადმე იქნება ამოძებნო lol.gif

gugaGve

რას იზავ რო განახო?

Posted by: gugaGve 14 May 2019, 03:03
დაისი
რა უნდა ვქნა არ არის ეგეთი მონაკვეთი და რას მანახებ lol.gif

Posted by: დაისი 14 May 2019, 10:21
gugaGve

არის არის. შენ ის თქვი რასი იზავ რო განახო? დატოვებ მართმადიდებლობას? თუ ჯიუტათ მაინც შენსას გაიმეორეფ?

Posted by: temart 14 May 2019, 10:29
Chamane
QUOTE
მანამ იშვებოდა იესო ქრისტე იგი იყო ზეცაში, ანგელოზი რომ გამოეცხადა ხვთისმშობელს და წინასწარ რომ უთხრა ძე გეყოლება და ამ სახელს დაარქმევო ესეიგი მანამდეც არსებობდა იესო ქრისტე, ეს არაა ლოღიკა?


უკაცრავად და ამ ლოგიკით ყველაფერი არსებობდა ღმერთში-ზეცაში , ვიდრე გამოჩნდებოდა ამ ქვეყანას.

Posted by: gugaGve 14 May 2019, 13:23
დაისი
მართმადიდებლობას არ დავტოვებ რა თქმა უნდა რატომ უნდა დავტოვო smile.gif მაგრამ არ არსებობს ეგეთი მონაკვეთი.

1. დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა.
2. ის იყო დასაბამიდან ღმერთთან.
3. ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა.

მან მოუვლინა ისრაელიანებს სიტყვა და ახარა მშვიდობა, იესო ქრისტეს მეშვეობით, ის არის ყოველთა უფალი. fig.gif

Posted by: დაისი 14 May 2019, 15:31
QUOTE (gugaGve @ 14 May 2019, 13:23 )
დაისი
მართმადიდებლობას არ დავტოვებ რა თქმა უნდა რატომ უნდა დავტოვო smile.gif მაგრამ არ არსებობს ეგეთი მონაკვეთი
gugaGve

თუ დაგიმტკიცე რო ქრისტე არ არის ღმერთი მაინც არ დატოვებ მარტმადიდებლობას. biggrin.gif ზომბირება მაგას ქვია სხვას კი არაფერს. lol.gif

Posted by: mishajava 14 May 2019, 16:06
დაისი
QUOTE
თუ დაგიმტკიცე რო ქრისტე არ არის ღმერთი მაინც არ დატოვებ მარტმადიდებლობას.

გააჩნია ღმერთს როგორ განვსაზღვრავთ...
ჩემი აზრით ღმერთი არის ის ვინც/რაც წესრიგს (ძალიან ფართო გაგებით) განსაზღვრავს გარკვეულ საზოგადოებაში თუ სხვა გაერთიანებებში.
აქედან გამომდინარე უძველესი დროიდანვე ფაქტიური ღმერთები იყვნენ მეფეები, ფარაონები თუ იმპერატორები, რომლებიც ასეთ წესრიგს ამყარებდნენ მათ მიერ კონტროლირებად ტერიტორიებზე. მათი ტიტულებიც ხშირად "ზეციურ ღვთაებასთან" კავშირს მოწმობდა და ამით ლეგიტიმაცია ხდებოდა მათი, როგორც ამ წესრიგის მმართველების.
იესო სწორედ ღმერთების ასეთ "სისტემას" დაუპირისპირდა და თქვა, რომ ღმერთი რაღაც მიუწვდომელი და ზებუნებრივი კიარაა, არამედ ყველა ადამიანში შეიძლება "წარმოიშვას"-ო, რომ ერთმანეთის სიყვარული და პატივისცემაა ის წესრიგი, რისი ვერდანახვის გამოც სხვა "ღმერთებს" ემონებითო.
მეტი მოკლედ ვერ შევძელი ჩემი ჰიპოთეზის წარმოდგენა თქვენთვის, თუმცა არსს მაინც გაიგებდით. გინდ ღმერთი დავარქვათ, გინდ Role Model-ი, რა მნიშვნელობა აქვს? განსაზღვრებაზე ვკამათობთ? smile.gif

Posted by: დაისი 14 May 2019, 16:18
QUOTE (mishajava @ 14 May 2019, 16:06 )
მეტი მოკლედ ვერ შევძელი ჩემი ჰიპოთეზის წარმოდგენა

mishajava

დაჯექი ორიანი.


Posted by: gugaGve 14 May 2019, 18:09
დაისი
შენი დანამდტკიცები ჯერ ვერაფერი ვნახე მე გიმტკიცებ აქეთ lol.gif



ძველი აღთქმა:
უთხრა ღმერთმა მოსეს: მე ვარ, რომელიც ვარ. კვლავ უთხრა: ასე უპასუხე ისრაელიანებს: რომელიც ვარ მგზავნის თქვენთან.

15. კვლავ უთხრა ღმერთმა მოსეს: ასე უთხარი ისრაელიანებს: უფალმა, თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა აბრაამის ღმერთმა, ისაკის ღმერთმა, იაკობის ღმერთმა გამომგზავნა თქვენთან. ეს არის ჩემი სახელი უკუნითი უკუნისამდე, ეს არის ჩემი სახსენებელი თაობიდან თაობამდე.

იოანეს 8:58
უთხრა მათ იესომ: „ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, სანამ აბრაამი იქნებოდა, მე ვარ”


fig.gif

ერთ მარტივ კითხვას დაგისვამ რატო აწამეს იესო popcorn.gif

Posted by: Agares 15 May 2019, 00:30
gugaGve
QUOTE
შენი დანამდტკიცები ჯერ ვერაფერი ვნახე მე გიმტკიცებ აქეთ

გაგნებაში არ არის თეოსოფიის და რა უნდა დაგიმტკიცოს? იაღოვა აფრთიანებს givi.gif
დაისი
შენ ისევ ყვები ფანტასტიკურ ბლოქბასტერებს სად ერეკლეს ციკლიდან?
QUOTE
თუ დაგიმტკიცე რო ქრისტე არ არის ღმერთი

facepalm.gif
აშმალახა მალახა იაღოვამ წაუბალახა,
ქშა ქში აქში კრეტინიზმო ამის გონიდან გაქრი !
"შავულოცე"

biggrin.gif

შედეგს დაელოდეთ

Posted by: დაისი 15 May 2019, 01:02
Agares

ნუ მიწვევ უცოდე, არ დაიჯილდოვო შენი თავი უცეფ.

Posted by: mishajava 15 May 2019, 04:22
დაისი
QUOTE
დაჯექი ორიანი.

მეც რა ლოგიკური ანალიზი ვცადე ამ გაგანია მეტაფიზიკურ ომში?! smile.gif)
მშვიდობა მოგვცეს ღმერთმა, ჩვენით მაინც ვერ დავმშვიდდებით biggrin.gif

Posted by: დაისი 15 May 2019, 07:20
QUOTE (mishajava @ 15 May 2019, 04:22 )
დაისი
QUOTE
დაჯექი ორიანი.

მეც რა ლოგიკური ანალიზი ვცადე ამ გაგანია მეტაფიზიკურ ომში?! smile.gif)
მშვიდობა მოგვცეს ღმერთმა, ჩვენით მაინც ვერ დავმშვიდდებით biggrin.gif

up.gif gigi.gif

Posted by: Issen 15 May 2019, 17:29
ძე თუ ღმერთია მამა ვინაა ან სულიწმინდა?
ან რატომ საუბრობს იოანე დამასკელი რო მხოლოდ მამით არსებობენ ძეც და სულიწმინდაცო თუ სამივე თანასწორ ჰიპოსტასს და ერთ ღმერთს წარმოადგენს?

* * *
https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=54633156
ეს პოსტი რატომ არ შევიმჩნიეთ lol.gif

Posted by: gugaGve 16 May 2019, 00:31
Issen
არასწორია მამამ უკვე უბოძა ქრისტეს სიცოცხლის წყარო ანუ როგორც მამა ღმერთშიც არის სიცოცხლის უშრეტი წყარო ისე არის ქრისტეშიც:

ვინაიდან როგორც მამას აქვს სიცოცხლე თავის თავში, ასევე მისცა ძესაც, რათა ჰქონდეს სიცოცხლე თავის თავში.

ოღონდ ეს არაა დროში ნაბოძები დროის მიღმაა სულ ჰქონდა ნაბოძები მარადიულად.

ებრაელთა 13:8
იესო ქრისტე გუშინ, დღეს და უკუნისამდე იგივეა

ქრისტე იგივე ბუნებას ატარებს რასაც მამა არცერთი შექმნილა ადრე და არც მეორე გვიან ისინი მარადიულად არსებობენ თანასწორები არიან.

იოანეს 10:30
მე და მამა ერთი ვართ.

Posted by: დაისი 16 May 2019, 01:39
QUOTE (gugaGve @ 16 May 2019, 00:31 )
მამამ უკვე უბოძა ქრისტეს სიცოცხლის წყარო

gugaGve

სანამ ღმერთი სიცოცხლეს უბოძებდა თავის ძეს, ჰქონდა თუ არ ჰქონდა ძეს სიცოცხლე ? popcorn.gif

Posted by: gugaGve 16 May 2019, 02:01
ბიბლიაში სულ მამაზე ლაპარაკობს ქრისტე როგორც ღმერთზე და ეხლა მეკითხები ვინ არისო ? lol.gif ქრისტე არ ლაპარაკობს თავის ღმერთობაზე მაგრამ არც უარყოფს. როცა მას უფალს ღმერთს უწოდებს თომა. საბოლოოდ ქრისტე მაინც თავის რწმენას მოძღვრავს მოწაფეებს ესაუბრება რომ მისით შეიძლება საუკუნო სიცოცხლე შიძინოს ადამიანმა მწყემსია და ადამიანებს საკუთარ ფარას უწოდებს. და ქრისტე იმის გამო აწამეს რომ ერთ მომენტში ღმერთს გაუტოლა თავი. smile.gif





* * *
დაისი
ბევრჯერ დაგიციტირე რო ქრისტე მარადიულია და შესაბამისად ქონდა არა სულ აქვს yes.gif

Posted by: Issen 16 May 2019, 02:12
gugaGve

QUOTE
არასწორია მამამ უკვე უბოძა ქრისტეს სიცოცხლის წყარო ანუ როგორც მამა ღმერთშიც არის სიცოცხლის უშრეტი წყარო ისე არის ქრისტეშიც:

ანუ ძეც ღმერთია და მამაც?
QUOTE
ვინაიდან როგორც მამას აქვს სიცოცხლე თავის თავში, ასევე მისცა ძესაც, რათა ჰქონდეს სიცოცხლე თავის თავში.

ჰა? lol.gif ძე ღმერთია და რას ნიშნავს ღმერთს სიცოცხლე მისცე თავის თავში lol.gif
QUOTE
ქრისტე იგივე ბუნებას ატარებს რასაც მამა არცერთი შექმნილა ადრე და არც მეორე გვიან ისინი მარადიულად არსებობენ თანასწორები არიან.

თანასწორი როგო არიან მამისგან აქვს არსებობა და სიცოცხლეო დამასკელი იძახის. მამისგან არსებობენ და მისით უდგიათ სულიო. განკაცება როგორ მოხვდა თქო მანამდე ვიკითხე რატო არ განკაცდა მაგალითად მამა და რატომ განკაცდა ძე? და არის თუ არა ეს ჰიპოსტასური განყოფა როგორც დროითი, ისე მდებარეობითი?
QUOTE
მე და მამა ერთი ვართ.

კონტესტიდან რო მოგლიჯე ნათქვამი მანამდე რას ამბობს იქნებ ეგეც დააციტირო და რატომ ამბობს მე და მამა ერთი ვართო.

Posted by: დაისი 16 May 2019, 08:42
gugaGve

ზემოთ ხო დაწერე ეს:

QUOTE
მამამ უკვე უბოძა ქრისტეს სიცოცხლის წყარო

საიდან იცი რო ღმერთმა და მამამ, ქრისტეს სიცოცხლის წყარო უბოძა? ასევე ამიხსენი რას გულისხმობ მაგ სიტყვებში. მთავარი ეხლა ისაა არ გამექცე და მივყვეთ ლოგიკურად იმას რასაც იძახი. popcorn.gif

Posted by: gugaGve 16 May 2019, 09:39
Iსსენ
ჩინურად ვლაპარაკობ ?

ვინაიდან როგორც მამას აქვს სიცოცხლე თავის თავში, ასევე მისცა ძესაც, რათა ჰქონდეს სიცოცხლე თავის თავში.

მამა ღმერთი არის სიცოცხლის წყარო დამოუკიდებლად შეუძლია არსებობა და ქრისტესაც გადაულოცა სიცოცხლე თავის თავში ოღონდ დროის მიღმაა ეგ დროის მიღმა მოვლენებს ვერ ავხსნი.


მერე შე დალოცვილო მომიყვანე ამონარიდი რო გავიგო რომელ ამონარიდზე ამბობ lol.gif

Posted by: დაისი 16 May 2019, 10:22
QUOTE (gugaGve @ 16 May 2019, 09:39 )
Iსსენ
ჩინურად ვლაპარაკობ ?

ვინაიდან როგორც მამას აქვს სიცოცხლე თავის თავში, ასევე მისცა ძესაც, რათა ჰქონდეს სიცოცხლე თავის თავში.

მამა ღმერთი არის სიცოცხლის წყარო დამოუკიდებლად შეუძლია არსებობა და ქრისტესაც გადაულოცა სიცოცხლე თავის თავში ოღონდ დროის მიღმაა ეგ დროის მიღმა მოვლენებს ვერ ავხსნი.

gugaGve

სანამ ღმერთი გადაულოცავდა, მანამდეც ჰქონდა ქრისტეს სიცოცხლე თავის თავში?

Posted by: Agares 16 May 2019, 13:42
დაისი
QUOTE
ნუ მიწვევ

გიწვევ არა იხვი biggrin.gif უბრალოდ როდესაც ნახევრადიაღოველ ნახევრადმუსლიმს არგუმენტები არა გაქვს ქრისტეანთან კამათის დროს უნდა დაჯდე და გაისუსო.
QUOTE
არ დაიჯილდოვო შენი თავი

ხურდაც ხო მიიღე საკადრისი დედისა და ცოლშვილის ავორევერსის სახით, თუ სკლეროზი გაქვს და აღარ გახსოვს, შედი თემაში "ღმერთის სახელი 2" და ბოლოს წინა პოსტში დევს შენს უზრდელობაზე რაც მიგაღებინე და თუ ისევ იუზრდელებ კიდევ მიგაღებინებ, მე შენსავით ფორუმით არ ვცხოვრობ.
QUOTE
უცეფ.

უცეფა აი უცეფა, მომენტალურათა biggrin.gif
gugaGve
შეეშვი ძმაო ტყუილად კარგავ ამასთან დროს, გინდა ამას ელაპარაკე გინდა გამორთულ მაცივარს, ერთია.

Posted by: gugaGve 16 May 2019, 16:03
დაისი
ვერ ვიტყვი რო არ ქონდა იმიტო რო წარსულ დროში ვიტყვი ასე შეიძლება ითქვას რომ იქმვეყნიური რეალობაა ეგ პროცესი. ქრისტე ამბობს აბრაამამდე მე ვარ და არა ვიყავი ეს არაა გრამატიკული შეცდომა როგორც ძველი ხელნაწერებიდან არის გადათარგმნილი: ღმერთმა კიარ შექმნა არამედ ღმერთებმა შექმნა ცა და მიწა ელოხი არის ღმერთები და არა ღმერთი ასე რომ მაგ ლოგიკას ნუ გაუყვები მცდარია.

Agares
აქ იმიტო ვწერ სხვა ადამიანმა წაიკითხოს და არ შევიდეს შეცდომაში რასაც ამტკიცებენ. ეს კაცი ათეისტია და მორწმუნეს ღმერთზე მელაპარაკება. lol.gif იეჰოვას მოწმეები ბიბლიის აზრზე არ არიან ღმერთი რისთვის გააკრეს ჯვარზე მეთქი ვკითხე და იმიტო რო იეჰოვა ღმერთს ქადაგებდაო lol.gif

Posted by: Issen 16 May 2019, 16:04
gugaGve
QUOTE
ჩინურად ვლაპარაკობ ?

ჩინურად ლაპარაკოფ კი არა სულ სხვა რამეს გეკითხეფი და სულ სხვა რამეს მპასუხოფ.
ვკითხუფ მამა და ძე ერთი ღმერთია თუ სხვადასხვა თქო შენ მპასუხოფ მამამ მისცა სიცოცხლე საკუთარ თავშიო.

კაცო ანუ გამოდის მამა სხვა ღმერთია და უფრო აღმატებული, და ქრისტე კიდე სხვაა რადგან ჭირდება მამისგან სიცოცხლის მიცემა საკუთარ თავში.
ახლა ძე რამდენად გამოდის ღმერთი თანაც სრულყოფილი, როდესაც ვინმესგან სიცოცხლის მიცემა ჭირდება საკითხავი აი ეგაა.



* * *
მარტივად ვიკითხავ რამდენი ღმერთია სულ? ერთი?
მაშინ მიპასუხე ეს სამი ჰიპოსტასი რას წარმოადგენს? და რატომ უპირეტასებს მამა ამ სამისგან? (მისგან აქვთ არსებობა ძესაც და სულიწმინდასაც, განკაცებითაც თვითონ არ განკაცდა, შეუძლია მიატოვოს ძე ჰიპოსტასი, ძე ითხოვს მისგან მწარე სასმისის არიდებას, მამამ გამოგზავნა, მამის საქმეს აკეთებს და ა.შ.)

Posted by: gugaGve 16 May 2019, 16:24
Issen
ძე ღმერთი ქრისტე გადმოვიდა მამა ღმერთისაგან სულიწმინდა არის მათი მადლი ორივესგან გადმომავალი ანუ ცალკე ჰიპოსტაზი და ამ ყველაფერს დრო მოაშორე და მიიღებ ღმერთს smile.gif

Posted by: Issen 16 May 2019, 16:25
იოანე დამასკელი ასევე საუბრობს მამის მიზეზობრივად წინ სწრებაზე ძესთან მიმართებაში.
კერძეოდ ის იძახის შემდეგ რამეს მართმადიდებლობის ზედმიწევნით გადმოცემა თავი მერვე:
"თუ ვამბობთ, რომ მამა დასაბამია ძისა და უფრო დიდია, იმას წარმოვაჩენთ, რომ პირველობს იგი ძეს არა ჟამით, არა ბუნებით (რადგან მის მიერ შექმნა მან საუკუნეები), არცთუ სხვა რამით, არამედ - მიზეზობრივად." მამა უმიზეზოა და უშობელი, არ არის რა იგი არავისგან. თავისი თავისგან აქვს მას არსებობა, რადგან არათუ სხვისგან აქვს, რაც აქვს, არამედ უმალ თვით არის ბუნებითად დასაბამი და მიზეზი ყოველივესთვის მათი არსებობის რაგვარობისა"

"ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე,"

მამისგან აქვთო და არა ძისგან ან სულიწმინდისგანო..
სრულიად ლეგიტიმური კითხვაა ამ ყველაფრის მერე თუ ვიკითხავთ რას წარმოადგენენ ეს სამი ჰიპოსტასი? თანასწორობლებიანები რანაირად არიან როდესაც მამისგან ქონიათ მიზეზი, ის ყოფილა უშობელი და ქრისტე და სულიწმინდა მაგისგან გამოდის. 166 სერიის დასასრული შემდეგ სერიაში გავიგებთ ვინაა მამა lol.gif
* * *
gugaGve
QUOTE
ძე ღმერთი ქრისტე გადმოვიდა მამა ღმერთისაგან სულიწმინდა არის მათი მადლი ორივესგან გადმომავალი ანუ ცალკე ჰიპოსტაზი და ამ ყველაფერს დრო მოაშორე და მიიღებ ღმერთს

lol.gif facepalm.gif
* * *
მახსოვს გაცილებით ძლიერი და საინტესო ოპონენტები იყვნენ თემაში ვიდრე გუგაგვეა. იმათთან უფრო საინტერესო იყო დისკუსია და მეტის მომცემი.

Posted by: gugaGve 16 May 2019, 16:48
Issen
შე. რაც გაწყობდა ის ამოჭერი ხო სხვა ვერაფერი გაიზარე მაგ ტექსტიდან გგონია ეგრე მარტვად არის ყველაფერი ? lol.gif

შეუძლებელია ითქვას, რომ სხვა არსებისაა მამა, სხვისა კი - ძე, არამედ - ერთი და იმავესიასევე, როგორც ვამბობთ, რომ ცეცხლი ნათობს მისგან გამომავალი სინათლის მიერ და არ ვთვლით, რომ ცეცხლისეული სინათლე მისი მომსახურე იარაღია, არამედ - უმალ ბუნებითი ძალა, ამგვარადვე ვამბობთ, რომ ყოველივეს, რასაც მამა აკეთებს, მისი მხოლოდშობილი ძის მიერ აკეთებს, თუმცა არა როგორც მსახურებითი იარაღის მიერ, არამედ როგორც ბუნებითი და გვამოვნებითი ძალის მიერ. ასევე, ვამბობთ, რომ ცეცხლი ანათებს და კიდევ, ვამბობთ, რომ ცეცხლის სინათლე ანათებს. შესაბამისად, „ყოველივეს, რასაც აკეთებს მამა, მსგავსადვე აკეთებს ძეც

ამხელა კაცი ხარ და ის ვერ გაგიაზრებია რო მამისაგან ნაშობ ქრისტე იგივე ბუნების არის. lol.gif

შენ ალბათ ტვინში ძალით თუ ჩაგტენის ადამიანი ისე ვერ ხერხდება აბა სხვანაირაც yes.gif

მაგ ტექსტიდან ის ჩანს რომ მამა არის საწყისი და არა მჯობნი ორივეზე რადგან ნაშობის შემდეგ სამივე ჰიპოსტაზი თანაბარია მამისაგან ნაშობი ვერ იქნება მისაზე დაბალი რანკის როგორც თხუნელისგან ნაშობი ვერ იქნება კოდალა. საბოლოოდ კიდევ ეგ პროცესი შობა დროში არ განიხოლება იმიტომ რომ ღმერთი დროის მიღმაა



ამიტომ, როდესაც გავიგონებთ, რომ მამა დასაბამია ძისა და უფრო დიდია მასზე, მიზეზობრივად უნდა გავიაზროთ ეს და როგორც არ ვამბობთ, რომ სხვა არსებისაა ცეცხლი, სხვისა კი - სინათლე, ამგვარადვე, შეუძლებელია ითქვას, რომ სხვა არსებისაა მამა, სხვისა კი - ძე, არამედ - ერთი და იმავესიასევე

ეხლა რამე ცივი დალიე და ისე მოდი wink.gif

Posted by: Issen 16 May 2019, 17:14
gugaGve
QUOTE
შე. რაც გაწყობდა ის ამოჭერი ხო სხვა ვერაფერი გაიზარე მაგ ტექსტიდან გგონია ეგრე მარტვად არის ყველაფერი ?

facepalm.gif მე მონაკვეთი მოვიყვანე სადაც ის საუბრობ მამის ჰიპოსტასის უპირატესობაზე. სადაც ნათლად ჩანს მამის უპირატესობა.
QUOTE
ყოველივეს, რასაც მამა აკეთებს, მისი მხოლოდშობილი ძის მიერ აკეთებს, თუმცა არა როგორც მსახურებითი იარაღის მიერ, არამედ როგორც ბუნებითი და გვამოვნებითი ძალის მიერ.

ესეც იგივეს ადასტურებს მამა აკეთებს და არა ძე მამით აკეთებს იმას რასაც უნდა. ახლა შენ გინდა გვამოვნება იძახე გინდა ბუნნებითობა. მამა ხმარობს როგორც უნდა lol.gif


ახლა მარტივად კი ან არას რეჟიმში მიპასუხე ზედა კითხვებზე და აღარ გაექცე.

რამდენი ღმერთია სულ? ერთი?
მაშინ მიპასუხე ეს სამი ჰიპოსტასი რას წარმოადგენს?
მამა და ძე ერთი ღმერთია თუ სხვადასხვა?
თუ ერთი ღმერთია როგორ შეიძლება ღმერთმა საკუთარი თავი მიატოვოს ან საკუთარ თავს სთხოვოს მიუტევე რადგან არ იციან რას სჩადიანო?
ან გეთსიმანიის ბაღში ღმერთი ეუბნება რომ ააცილოს სასმისი არა ისე როგორც მას სურს არამედ როგორც იმას? ვინაა მამა და რატომ ჭირდება თხოვნა ძეს მამას სთხოვოს რო ამაცილეო თუ ერთი ღმერთია.
ვინ საუბრობს ჰიპოსტასების მეშვეობით ღმერთი თუ უბრალოდ გვამოვბნებასა და ბუნებას მოწყვეტილი ჰიპოსტასები ესაუბრებიან ერთმანეთს ღმერთისგან დამოუკიდებლად?
QUOTE
ამხელა კაცი ხარ და ის ვერ გაგიაზრებია რო მამისაგან ნაშობ ქრისტე იგივე ბუნების არის.

ამხელა კაცი რასაც გეკითხება იმაზე უპასუხე კონკრეტულად და ერეკლე მუხლებს ნუ მიციტირებ ბიბლიიდან lol.gif
სულ რაღაც 45 წლის ვარ და ნუთუ ასეთი ბევრია? user.gif
QUOTE
შენ ალბათ ტვინში ძალით თუ ჩაგტენის ადამიანი ისე ვერ ხერხდება აბა სხვანაირაც

შენ ახლა თავში არ აგივარდეს სიცილ ხარხარით საუბარი და ცოტა ტონი შეარჩია და ისე ისაუბრო თორემ ტვინში ჩატენას გაჩვენებ როგორ უნდა და სად უნდა!

Posted by: Agares 16 May 2019, 17:42
Issen
QUOTE
ეს სამი ჰიპოსტასი რას წარმოადგენს?

http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/damaskeli/8.htm
* * *
gugaGve
QUOTE
ეს კაცი ათეისტია და მორწმუნეს ღმერთზე მელაპარაკება.

არა და ცდები, ეგ არც კაცია და არც ათეისტი. ტოტალურ კომერციული სექტიდან "საზოგადოება საგუშაგო კოშკი და იეჰოვას მოწმეები" არაერთგზის გამოგდებული არსებაა, საკუთარი უზრდელობისა და პიროვნული უვარგისობის გამო, შემეგ ლამის გამუსლიმებული მოცლილი, რომელიც ზის და სრული საღვთისმეტყველო ჭეშმარიტების ჯიუტად უარყობით თხზავს კრეტინულ თეზისებს.

კითხვებს, რომელსაც ისვრიან, აქვთ სილოგატურად დასაბუთებული პასუხები წმ.იოანე დამასკელის 100 თავიან თხზულებაში აი აქ.
http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/damaskeli.htm

მაგრამ ამას ჭეშმარიტება კი არა საკუთარი არაბიბლიური, მცდარი იდეაფიქსების აფიშირება უფრო აინტერესებს.
* * *

Posted by: gugaGve 16 May 2019, 18:21
Issen
კიდევ ერთხელ გაიზარე

ამიტომ, როდესაც გავიგონებთ, რომ მამა დასაბამია ძისა და უფრო დიდია მასზე, მიზეზობრივად უნდა გავიაზროთ ეს და როგორც არ ვამბობთ, რომ სხვა არსებისაა ცეცხლი, სხვისა კი - სინათლე, ამგვარადვე, შეუძლებელია ითქვას, რომ სხვა არსებისაა მამა, სხვისა კი - ძე, არამედ - ერთი და იმავესიასევე

იმედია გაიგებ
yes.gif


QUOTE
ყოველივეს, რასაც მამა აკეთებს, მისი მხოლოდშობილი ძის მიერ აკეთებს, თუმცა არა როგორც მსახურებითი იარაღის მიერ, არამედ როგორც ბუნებითი და გვამოვნებითი ძალის მიერ.

ესეც იგივეს ადასტურებს მამა აკეთებს და არა ძე მამით აკეთებს იმას რასაც უნდა. ახლა შენ გინდა გვამოვნება იძახე გინდა ბუნნებითობა. მამა ხმარობს როგორც უნდა 

facepalm.gif


QUOTE
რამდენი ღმერთია სულ? ერთი?
მაშინ მიპასუხე ეს სამი ჰიპოსტასი რას წარმოადგენს?
მამა და ძე ერთი ღმერთია თუ სხვადასხვა?


ღმერთი ერთია და გადმოცემულია არსობრივად როგორც სამი ჰიპოსტაზი მამა ძე და სულიწმინდა. ქრისტეს და მამას აქვთ ერთი ღვთიური ბუნება როგორც სულიწმინდას განსხვავებაა ისაა მხოლოდ რომ ქრისტემ იტვირთა თავს ადამიანთა ხსნა.





QUOTE
თუ ერთი ღმერთია როგორ შეიძლება ღმერთმა საკუთარი თავი მიატოვოს ან საკუთარ თავს სთხოვოს მიუტევე რადგან არ იციან რას სჩადიანო?
ან გეთსიმანიის ბაღში ღმერთი ეუბნება რომ ააცილოს სასმისი არა ისე როგორც მას სურს არამედ როგორც იმას? ვინაა მამა და რატომ ჭირდება თხოვნა ძეს მამას სთხოვოს რო ამაცილეო თუ ერთი ღმერთია.
ვინ საუბრობს ჰიპოსტასების მეშვეობით ღმერთი თუ უბრალოდ გვამოვბნებასა და ბუნებას მოწყვეტილი ჰიპოსტასები ესაუბრებიან ერთმანეთს ღმერთისგან დამოუკიდებლად?


პიროვნულად ცოდვილი ადამიანი იყო და აშორებდა მამა ღმერთთან ეს ცოდვა მან თავიდანვე იცოდა რომ უნდა მოეკლათ თვითონაც აღნიშნა ბოლოჟამს და ადამიანურმა ბუნებამ და შიშმა სძლია სასოწარკვეთილებას მიეცა მაგიტომაც სთხოვა ნება მამას რომ თავისივე გაკეთებული საქმე თავისი თავისთვის აერიდებინა მაგრამ საბოლოოდ თავის თავს სძლია და არ გამოიყენა ღვთიური ძალაუფლება. ჰიპოსტაზების საშუალებით ღმერთი ამყარებს ჩვენთან კონტაქტს მამის და ძის კავშირის გაწყვეტა ნიშნავს რომ იესო უკვე ადამიანია და არა ღმერთი ადამიანთა სამყაროში მაგიტომაც სთხოვს დახმარებას ცალკე ქრისტე არაა ღმერთი რა ვერ გაიგე მამასთან ურთიერთობაში აქვს ღვთიური ძალა

QUOTE
ამხელა კაცი რასაც გეკითხება იმაზე უპასუხე კონკრეტულად და ერეკლე მუხლებს ნუ მიციტირებ ბიბლიიდან  
სულ რაღაც 45 წლის ვარ და ნუთუ ასეთი ბევრია?


საკმაოდ, მამის ტოლა კაცი ყოლხარ lol.gif

QUOTE
შენ ახლა თავში არ აგივარდეს სიცილ ხარხარით საუბარი და ცოტა ტონი შეარჩია და ისე ისაუბრო თორემ ტვინში ჩატენას გაჩვენებ როგორ უნდა და სად უნდა!


ამ პოსტს მხოლოდ იმიტო გავატარებ რო უფროსი კაცი ხარ შემდეგში ვიმედოვნებ არ განმეორდება მსგავსი სახის ტექსტი თორე

Posted by: Chamane 16 May 2019, 18:26
gugaGve
QUOTE
ძე ღმერთი ქრისტე გადმოვიდა მამა ღმერთისაგან სულიწმინდა არის მათი მადლი ორივესგან გადმომავალი ანუ ცალკე ჰიპოსტაზი და ამ ყველაფერს დრო მოაშორე და მიიღებ ღმერთს

შენ კიდევ გამოაკელი ძე ღმერთი და სულიწმინდა და მიიღებ მამა ღმერთს, ქრისტე მხოლოდ მამა ღმერთი იყო და მეტი არავინ

Posted by: gugaGve 16 May 2019, 18:29
Agares
ახლოს იცნობ მაგ კაცს თუ საიდან ამდენი ინფო givi.gif

Posted by: Issen 16 May 2019, 18:32
gugaGve
QUOTE
ამ პოსტს მხოლოდ იმიტო გავატარებ რო უფროსი კაცი ხარ შემდეგში ვიმედოვნებ არ განმეორდება მსგავსი სახის ტექსტი თორე

თორე რა?

Posted by: gugaGve 16 May 2019, 18:33
Chamane
ქრისტეში ძე ღმერთი იყო მოწყვეტილი იყო მამას შემდგომ განდიდდა მამაში და მამა მასში
* * *
QUOTE
თორე რა

არ მოგერიდები და შეურქცყოფას მოგაყენებ და ნუ მომაყენებინებ

Posted by: Chamane 16 May 2019, 18:38
gugaGve
QUOTE
ქრისტეში ძე ღმერთი იყო მოწყვეტილი იყო მამას შემდგომ განდიდდა მამაში და მამა მასში

ძე ღმერთი თითონ მოიგონა, არავითარი ძე ღმერთი არ არსებობს მამა ღმერთი იყო და სასწაულებსაც თითონ ახდენდა, მეცნიერები მსჯელობენ რომ მზის ღმერთი იყო

Posted by: gugaGve 16 May 2019, 18:40
QUOTE
ძე ღმერთი თითონ მოიგონა, არავითარი ძე ღმერთი არ არსებობს მამა ღმერთი იყო და სასწაულებსაც თითონ ახდენდა, მეცნიერები მსჯელობენ რომ მზის ღმერთი იყო


ეჭვი მეპარება რომ ღმერთის მნიშვნელობა იცოდე

Posted by: Issen 16 May 2019, 18:41
gugaGve
QUOTE
არ მოგერიდები და შეურქცყოფას მოგაყენებ და ნუ მომაყენებინებ

კაი კაცო!?
ვიღაც აგაპეებში და სხვებში ნუ ავერევი აქ ვიღაცეებს. საგუშაგო კოშკიც ღლეზე მკიდია და მთლიანად რელიგიურ სარწმუნოებითი კონფესიები თავის მამა ღმერთიან იეჰოვიან ჰიპოსტასიანებიანად. უბარალოდ დამაინტერესა სამების დოგმატმა და ამიტომ შემოვედი თემაში.
შეურაცჰყოფა არავისთვისმ მიმიყენებია პირადად და როდესაც მომაყენებენ ცხადია ვალში არავის დავრჩები.




* * *
ახლა გავაგრძელეთ:
QUOTE
ღმერთი ერთია და გადმოცემულია არსობრივად როგორც სამი ჰიპოსტაზი მამა ძე და სულიწმინდა. ქრისტეს და მამას აქვთ ერთი ღვთიური ბუნება როგორც სულიწმინდას განსხვავებაა ისაა მხოლოდ რომ ქრისტემ იტვირთა თავს ადამიანთა ხსნა.


ესეიგი ქრისტე რო მამას მიმართავს ეს ვისი საუბარია ერთმანეთში ჰიპოსტასების თუ ღმერთის ჰიპოსტასების მეშვეობით?

Posted by: Chamane 16 May 2019, 18:47
gugaGve
QUOTE
ეჭვი მეპარება რომ ღმერთის მნიშვნელობა იცოდე

ღმერთი ყველასთვის ინდივიდუალურია, ადამიანისთვის შეუცნობელია, შენ როგორი წარმოგიდგენია?

Posted by: Issen 16 May 2019, 18:49
QUOTE
ამიტომ, როდესაც გავიგონებთ, რომ მამა დასაბამია ძისა და უფრო დიდია მასზე, მიზეზობრივად უნდა გავიაზროთ ეს და როგორც არ ვამბობთ, რომ სხვა არსებისაა ცეცხლი, სხვისა კი - სინათლე, ამგვარადვე, შეუძლებელია ითქვას, რომ სხვა არსებისაა მამა, სხვისა კი - ძე, არამედ - ერთი და იმავესიასევე

ჯერ ესერთი ცეცხლისშედარება ღმერთთან არასწორი ანალოგიაა და დემოგოგიური დასკვნის ნიადაგს ქმნის. ცეცხლი ქმნილია და ცეცხლისგან გამომავალ სინათლეს სუ სხვა ძალა და ენერგია აქვს. მაშინ როდესაც ძის მამისგან გამომავალს არაფერი ეკარგება.
მარტივად მიპასუხე არის თუ არა ამ ყველარიდან გამომდინარე რომ მამა და ძე ერთი და იგივე ღმერთია? თუ სხვადასხვაა? მარტივად ან ჰო ან არა და გავყვეთ მერე..

Posted by: gugaGve 16 May 2019, 18:53
QUOTE
კაი კაცო!?
ვიღაც აგაპეებში და სხვებში ნუ ავერევი აქ ვიღაცეებს. საგუშაგო კოშკიც ღლეზე მკიდია და მთლიანად რელიგიურ სარწმუნოებითი კონფესიები თავის მამა ღმერთიან იეჰოვიან ჰიპოსტასიანებიანად. უბარალოდ დამაინტერესა სამების დოგმატმა და ამიტომ შემოვედი თემაში.
შეურაცჰყოფა არავისთვისმ მიმიყენებია პირადად და როდესაც მომაყენებენ ცხადია ვალში არავის დავრჩები.


არც მე მსიამოვნებს სხვას რომ შეურაცყოფას ვაყენებ.

QUOTE
ესეიგი ქრისტე რო მამას მიმართავს ეს ვისი საუბარია ერთმანეთში ჰიპოსტასების თუ ღმერთის ჰიპოსტასების მეშვეობით?


ჰიპოსტასების საუბარია რა თქმა უნდა როცა ქრისტე სასწაულებს ახდენს უკვე ღმერთია smile.gif ანუ ქრისტეს აქვს კავშირი მამასთან და სულიწმინდასთან მაგიტომაც ეუბნება რად მიმატოვე ღმერთოო

* * *
QUOTE
ჯერ ესერთი ცეცხლისშედარება ღმერთთან არასწორი ანალოგიაა და დემოგოგიური დასკვნის ნიადაგს ქმნის. ცეცხლი ქმნილია და ცეცხლისგან გამომავალ სინათლეს სუ სხვა ძალა და ენერგია აქვს. მაშინ როდესაც ძის მამისგან გამომავალს არაფერი ეკარგება.
მარტივად მიპასუხე არის თუ არა ამ ყველარიდან გამომდინარე რომ მამა და ძე ერთი და იგივე ღმერთია? თუ სხვადასხვაა? მარტივად ან ჰო ან არა და გავყვეთ მერე..


ერთი და იგივე ღმერთია ერთი და იგივე ჰიპოსტაზი არა

Posted by: Issen 16 May 2019, 19:06
gugaGve
QUOTE
ჰიპოსტასების საუბარია რა თქმა უნდა როცა ქრისტე სასწაულებს ახდენს უკვე ღმერთია

რას ნიშნავს მაშინაა მარტო ღმერთი როცა სასწაულებს ახდენს? ჯვარზე გაკრული ღმერთი არ იყო?
და მეორე კიდე ეს ჰიპოსტასების საუბარი იგივე ღმერთის საუბარი არაა რომელთა გამოხატულებაც ეს ორი ჰიპოსტასია?
აბა ცალკე ჰიპოსტასების საუბარი რას ნიშნავს ღმერთისგან დამოუკიდებლად ბაზრობენ?

მართლმადიდებლობის მიხედვით მამა და ძე ხო ერთი და იგივე ღმერთია არა?
ჰოდა საინტერესოა ეს ერთი ღმერთი რატომ მიმართავს საკუთარ თავს რათ მიმატოვეო? როგორ უნდა მიატოვოს ღმერთმა ან საკუთარი თავი ან ჰიპოსტასი ან ჰიპოსტასმა ღმერთი?
ვინ მიატოვა ამ შემთხვევაში მამამ როგორც ჰიპოსტასმა თუ მამამ როგორც ღმერთმა?
* * *
QUOTE
ერთი და იგივე ღმერთია ერთი და იგივე ჰიპოსტაზი არა

ერთი და იგივე თუა და ერთიდა იგივე უფლებებით სარგებლობენ მაშინ რატომ აღსრულდა განკეცება ძეზე და რატომ მაგალითად არა მამაზე?
ჰიპოსტასები შეთანხმდენ ასე ღმერთისგან ფარულად თუ თვითონ ღმერთმა გამოარჩია ძე ჰიპოსტასი? და რა კრიტერიუმით მოხვდა ჰიპოსტასის შერჩევა განსაკაცებლად?

Posted by: Chamane 16 May 2019, 19:33
gugaGve
შენ თუ იცი ღმერთის მნიშვნელობა აბა მითხარი მაშინ, ღმერთს შეუძლია შექმნას ისეთი კიდობანი რომ შევიდეს და ვეღარ გამოვიდეს?

Posted by: gugaGve 16 May 2019, 19:44
QUOTE
რას ნიშნავს მაშინაა მარტო ღმერთი როცა სასწაულებს ახდენს? ჯვარზე გაკრული ღმერთი არ იყო?
და მეორე კიდე ეს ჰიპოსტასების საუბარი იგივე ღმერთის საუბარი არაა რომელთა გამოხატულებაც ეს ორი ჰიპოსტასია?
აბა ცალკე ჰიპოსტასების საუბარი რას ნიშნავს ღმერთისგან დამოუკიდებლად ბაზრობენ?

მართლმადიდებლობის მიხედვით მამა და ძე ხო ერთი და იგივე ღმერთია არა?
ჰოდა საინტერესოა ეს ერთი ღმერთი რატომ მიმართავს საკუთარ თავს რათ მიმატოვეო? როგორ უნდა მიატოვოს ღმერთმა ან საკუთარი თავი ან ჰიპოსტასი ან ჰიპოსტასმა ღმერთი?
ვინ მიატოვა ამ შემთხვევაში მამამ როგორც ჰიპოსტასმა თუ მამამ როგორც ღმერთმა?


ჰიპოსტაზი მიმართავს ჰიპოსტაზს რატო მიმატოვეო ანუ ძე ვეღარ გრძნობს რომ მამა მის გვერდითაა და ეუფლება ადამიანური შიში სანამ ქრისტე ცოდვილი ადამიანის სხეულშია მანამდე ვერ ამყარებს მამასთან კავშირს სასწაულებს ახდენის მამასთან როცა კავშირშია და მაგას ჰქვია ღმერთი.



QUOTE
ერთი და იგივე თუა და ერთიდა იგივე უფლებებით სარგებლობენ მაშინ რატომ აღსრულდა განკეცება ძეზე და რატომ მაგალითად არა მამაზე?
ჰიპოსტასები შეთანხმდენ ასე ღმერთისგან ფარულად თუ თვითონ ღმერთმა გამოარჩია ძე ჰიპოსტასი? და რა კრიტერიუმით მოხვდა ჰიპოსტასის შერჩევა განსაკაცებლად?


ქრისტეში არის მამაც და სულიწმინდაც ასე რომ როგორც ღმერთი ისე წარსდგა ხალხის წინაშე მგონი არა აქვს მნიშვნელობა რომელი ჰიპოსტაზი წარსდგება სამივე ქრისტეში იყო როცა სასწაულს ახდენდა. როცა ამბობს ქრისტე ვინც მე მიხილა მამა იხილა
* * *
QUOTE
შენ თუ იცი ღმერთის მნიშვნელობა აბა მითხარი მაშინ, ღმერთს შეუძლია შექმნას ისეთი კიდობანი რომ შევიდეს და ვეღარ გამოვიდეს?

კი შეუძლია ოღონდ ვეღარ გამოვა მაგრამ თუ მოინდომებს ისევ გამოვა smile.gif

Posted by: Chamane 16 May 2019, 19:49
gugaGve
QUOTE
კი შეუძლია ოღონდ ვეღარ გამოვა მაგრამ თუ მოინდომებს ისევ გამოვა

არასწორად გაგე, მე ვამბობს ისეთ კიდობანს თუ შექმნის რომ ვეღარასოდეს გამოვა

Posted by: gugaGve 16 May 2019, 20:01
QUOTE
არასწორად გაგე, მე ვამბობს ისეთ კიდობანს თუ შექმნის რომ ვეღარასოდეს გამოვა

შექმნის მერე ?

Posted by: Chamane 16 May 2019, 20:04
gugaGve
QUOTE
შექმნის მერე ?

მე გეკითხები მაგას, შექმნის, შეუძლია?

Posted by: Issen 16 May 2019, 22:40
gugaGve
QUOTE
ჰიპოსტაზი მიმართავს ჰიპოსტაზს რატო მიმატოვეო ანუ ძე ვეღარ გრძნობს რომ მამა მის გვერდითაა

და რეალურად მის გვერდითაა, თუ მართლა მიატოვა?
QUOTE
ეუფლება ადამიანური შიში სანამ ქრისტე ცოდვილი ადამიანის სხეულშია მანამდე ვერ ამყარებს მამასთან კავშირს სასწაულებს ახდენის მამასთან როცა კავშირშია და მაგას ჰქვია ღმერთი.

ჯვარზე ვინ გაეკრა, ქრისტე როგორც ჰიპოსტაზი თუ ქრისტე როგორც უფალი?

* * *
QUOTE
ქრისტეში არის მამაც და სულიწმინდაც ასე რომ როგორც ღმერთი ისე წარსდგა ხალხის წინაშე მგონი არა აქვს მნიშვნელობა რომელი ჰიპოსტაზი წარსდგება სამივე ქრისტეში იყო როცა სასწაულს ახდენდა. როცა ამბობს ქრისტე ვინც მე მიხილა მამა იხილა

თუ სამივე ქრისტეში იყო, გამოდის, მამაც და სულიწმინდაც ქრისტესთან ეცვა ჯვარზე, არა? და მაშინ როგორ მიატოვა მამამ ქრისტე, როდესაც მასში იყო და იგივე ტკივილებს განიცდიდა როგორც ძე?

Posted by: დათიკო 16 May 2019, 23:10
დაისი
QUOTE
დაიჯილდოვო შენი თავი უცეფ.

ეს პროვოკაციაა (კონფლიქტის შემდეგ, როცა ერთმა ბანი მიიღო და მეორემ ვორნი, ასეთ რამეს რომ წერ რას უნდა ელოდო)
ვორნი!
Agares
QUOTE
იაღოვამ წაუბალახა,

QUOTE
ხურდაც ხო მიიღე საკადრისი დედისა და ცოლშვილის ავორევერსის სახით, თუ სკლეროზი გაქვს და აღარ გახსოვს, შედი თემაში "ღმერთის სახელი 2" და ბოლოს წინა პოსტში დევს შენს უზრდელობაზე რაც მიგაღებინე და თუ ისევ იუზრდელებ კიდევ მიგაღებინებ, მე შენსავით ფორუმით არ ვცხოვრობ.

ესეც ვორნი!

არ გასვენებთ გამჩენი ორივეს ხო?! mad.gif

ამ პოსტის შემდეგ მცირე რამეს შევამჩნევ და დიდი ხნით დაემშვიდობებით ფორუმს!
* * *
Issen
QUOTE
საგუშაგო კოშკიც ღლეზე მკიდია და მთლიანად რელიგიურ სარწმუნოებითი კონფესიები თავის მამა ღმერთიან იეჰოვიან ჰიპოსტასიანებიანად.

სიტყვიერი გაფრთხილება!
მეორედ ასეთ რამეზე ვორნს მიიღებ!

Posted by: gugaGve 16 May 2019, 23:44
QUOTE
და რეალურად მის გვერდითაა, თუ მართლა მიატოვა?


როცა აფურთხებდნენ როცა შოლტავდნენ მის გვერდით იყო მამაც და სულიწმინდაც მაგიტო გაუძლო ქრისტემ ამდენ წამებას თორე ვერ გაუძლებდა ფაქტიურად ღმერთი გაშოლტეს და როცა მოვიდა ჟამი რო შესრულებულიყო წინასწარმეტყველება მამა განეშორა ქრისტეს ამის შემდეგ უკვე მარტო რჩება და ამბობს: რატო მიმატოვე ღმერთო. შემდეგ სხეულიდან ძე ჰიპოსტაზი გავიდა დარჩა ქრისტეს სხეული ჯვარზე.



QUOTE
ჯვარზე ვინ გაეკრა, ქრისტე როგორც ჰიპოსტაზი თუ ქრისტე როგორც უფალი?


ჯვარზე როგორც უფალი ღმერთი გაეკრა რადგან სულიწმინდაც და მამაც ძესთან იყვნენ.


QUOTE
თუ სამივე ქრისტეში იყო, გამოდის, მამაც და სულიწმინდაც ქრისტესთან ეცვა ჯვარზე, არა? და მაშინ როგორ მიატოვა მამამ ქრისტე, როდესაც მასში იყო და იგივე ტკივილებს განიცდიდა როგორც ძე?


კი ბატონო სამივე ეცვა როგორ და როცა ჟამი მოვიდა ქრისტეს სიკვდილისა ჯერ მამა და სულიწმინდა გავიდა და შემდეგ ძე ღმერთი მაგრამ ქრისტეს როგორც ჰიპოსტაზის სული რჩება მიწაზე
* * *
რადგან, თქვენ რომ მოსესი გწამდეთ, მეც მიწამებდით, ვინაიდან მან ჩემზე დაწერა.

ქრისტეს სიტყვებია ეს კიდევ ძველი და ახალი აღთქმის ამონარიდებია:

უთხრა ღმერთმა მოსეს: მე ვარ, რომელიც ვარ. კვლავ უთხრა: ასე უპასუხე ისრაელიანებს: რომელიც ვარ მგზავნის თქვენთან

ახალი აღთქმა:
უთხრა მათ იესომ: „ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, სანამ აბრაამი იქნებოდა, მე ვარ”

Posted by: Agares 17 May 2019, 01:29
gugaGve
QUOTE
ახლოს იცნობ მაგ კაცს თუ საიდან ამდენი ინფო

გგონია მოდერი არ იცნობს? უბრალოდ ვერ უმტკიცებს იპ მისამართი გამოცვალა ...
პროვოკატორი და უზრდელი ათასი ალტერნიკით.
კაცს მე ვერანაირად ვერ ვუწოდებ, კაცი ბევრად უფრო სხვა ცნებაა.
და კ სტაწე აი ესეც
Issen
მაგის ალტერ ნიკი მგონია, ხელწერა ერთნაირი აქვთ რქიანი, უზრდელობით სავსე და "ფ" ებს წერენ იქ სადაც უნდა დაწერონ "ბ"-ები. მაგ: უარყოფ ....
კლავიატურა აქვს ალბათ გაფუჭებული biggrin.gif
დათიკო
მე როგორც აწ უკვე ზემოთ ვთქვი პატივცემულო დათიკო, ფორუმით არ ვცხოვრობ და ფორუმზე არა ვარ დამოკიდებული მაგის მსგავსად, პაწიას წაუუზრდელებს ჩემი მისამართით? მიიღებს იმას რასაც დაიმსახურებს.

Posted by: lasha kakauridze 17 May 2019, 03:31
gugaGve

მომწონს შენი შემართება რომ გულით და სულით იცავ შენს სარწმუნოებას smile.gif ...მეც მასე ვარ

ოღონდ ძალიან ჩქარობ და შენი სიტყვებით გინდა რომ ახსნა სახარების მუხლები ...რომელიც ზოგჯერ შეცდომებს უშვებ

მაგალითად ეს

QUOTE
ჰიპოსტაზი მიმართავს ჰიპოსტაზს რატო მიმატოვეო ანუ ძე ვეღარ გრძნობს რომ მამა მის გვერდითაა და ეუფლება ადამიანური შიში სანამ ქრისტე ცოდვილი ადამიანის სხეულშია მანამდე ვერ ამყარებს მამასთან კავშირს სასწაულებს ახდენის მამასთან როცა კავშირშია და მაგას ჰქვია ღმერთი.


ძე ვეღარ გრძნობს რომ მამა გვერდითააა თუ შორს ...ადამ8ანური შიში ეუფლება და მსგავსი .ახსნები არცერთ წმინდა მამისგან არ მომისმენია.....

მართლმადიდებლირ ეკლესიას ყველაფერი ახსნილი და დაღეჭილი აქვს ასე რომ ამის განმარტებაც მოიძიე ...პირველ რიგში გირჩევ იოანე დამასკელის წიგნი წაიკითხე
..რაც 90 % პასუხი გაცემული აქვს ყველაფერზე

წარმატებები smile.gif

Posted by: gugaGve 17 May 2019, 03:54
QUOTE
მომწონს შენი შემართება რომ გულით და სულით იცავ შენს სარწმუნოებას

გაიხარე love.gif დავიცავ სადაც აკნინენბენ და ღმერთს შეურქცყოფას აყენებენ smile.gif გული არ მიშვებს რომ ერთი ორი სიტყვა არ დავწერო.



QUOTE
ძე ვეღარ გრძნობს რომ მამა გვერდითააა თუ შორს ...ადამ8ანური შიში ეუფლება და მსგავსი .ახსნები არცერთ წმინდა მამისგან არ მომისმენია.....


რა თქმა უნდა არ წერია ეს ჩემი ლოგიკური ახსნაა უბრალოდ თუ რამეში ვცდები შეგიძლია ორი სიტყვით მითხრა smile.gif

QUOTE
მართლმადიდებლირ ეკლესიას ყველაფერი ახსნილი და დაღეჭილი აქვს ასე რომ ამის განმარტებაც მოიძიე ...პირველ რიგში გირჩევ იოანე დამასკელის წიგნი წაიკითხე
..რაც 90 % პასუხი გაცემული აქვს ყველაფერზე
წარმატებები


ბიბლია შვიდჯერ მექნება მაინც გადანაკითხი და გააზრებული მაგის გამო მეც მქონდა ეჭვი რო ქრისტე ღმერთი არ იყო მაგრამ ფაქტები მოწმობენ რომ ქრისტე ღმერთია ძე ჰიპოსტაზი smile.gif

QUOTE
გგონია მოდერი არ იცნობს? უბრალოდ ვერ უმტკიცებს იპ მისამართი გამოცვალა ...
პროვოკატორი და უზრდელი ათასი ალტერნიკით.
კაცს მე ვერანაირად ვერ ვუწოდებ, კაცი ბევრად უფრო სხვა ცნებაა.
და კ სტაწე აი ესეც


ხო იმჩნევა რაღაცმომენტებში რომ პროვოკატორი როჟაა მარა ჩემი მიზანი აქ ვინმეს წამოკიდება არაა givi.gif ყოვეკშემთხვევაში ჩემთან არაფერი გაუფუჭებია

Posted by: lasha kakauridze 17 May 2019, 08:18
gugaGve

არ გეწყინოს ჩემი კრიტიკა შენდამი ....მეც მასე ჩემი 9 ათასი პოსტიდან ბევრი არალოგიკური პასუხი გამიცია ...ასე რომ ყველა გავდივართ ამ გზას ....არც მე არ ვიცი ბევრი რამ და დღესაც ბევრს ვკითხულობ რომ უფრო უკეთ შევისწავლო ჩემი სარწმუნოება ...

QUOTE
რა თქმა უნდა არ წერია ეს ჩემი ლოგიკური ახსნაა უბრალოდ თუ რამეში ვცდები შეგიძლია ორი სიტყვით მითხრა


მართლმადიდებლობა სწორედ მაგით არის უნიკალური რომ ყველას თავთავისი ხედვა გააჩნია...გაძლევს ეს სარწმუნოება იმის საშუალებას რომ ყველამ გამოთქვას თავისი აზრი ....წმინდა მამებსაც ქონდათ ბიბლიის მუხლებში სხვადასხვა აზრები მაგრამ ის მკაცრად კონტროლდებოდა ეკლესიის მიერ (ანუ კრებსითად მიღებული)

ეხლა კი იოანე დამასკელის ახსნას დავდებ

მესამეა ის, რაც გათავისებითად და განკუთვნითად თქვა ან ქმნა მან, როგორც მაგალითად: „ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო, რის გამო მტოვებ მე?“ (მათე 27,46), აგრეთვე: „ცოდვის არმცოდნემ ჩვენს გამო ცოდვა ქმნა“ (2 კორ. 5,21); კიდევ: „გახდა იგი ჩვენს გამო წყევლა“ (გალატ. 3,13), ანდა: „თვით ძე დაემორჩილება მას, ვინც მისდამი დაამორჩილა ყოველივე“ (1 კორ. 15,28). მართლაც, მამისგან არასოდეს ყოფილა მიტოვებული იგი არც როგორც ღმერთი, არც როგორც ადამიანი. ასევე, არც ცოდვა, არც წყევლა არ გამხდარა თვით, არცთუ მამისადმი დამორჩილებას საჭიროებდა, რადგან იგი, როგორც ღმერთი, თანასწორია მამისა (და არა მოწინააღმდეგე მისი ანდა მორჩილი), ხოლო როგორც ადამიანი, არასოდეს ყოფილა მშობლის ურჩი, რომ დამორჩილება დასჭირებოდა.

ამრიგად, ყოველივე ამას ქრისტე ამბობდა იმიტომ, რომ ითავისებდა იგი ჩვენს სახეს და ჩვენს შორის განაწესებდა თავის თავს. მართლაც, სწორედ ჩვენ ვიყავით ცოდვასა და წყევლას დაქვემდებარებულნი, როგორც ურწმუნონი და ურჩნი, და ამის გამო მიტოვებულნი.

ასევე როდესაც ოპონენტები გისმევენ კითხვებს რომ ღმერთმა მისცა, ან მიეცა ძალაუფლება, ან მსგავსი რამ ყოველთვის გაითვალისწინე ქრისტეს ადამიანური ბუნება ....ის ხომ მანამდე ( განკაცებამდე) ადამიანური ბუნება არ ქონდა ....ხოდა და რა დროსაც განკაცდა თავისთავად ითქმება მიეცა ეს ძალაუფლება უკვე როგორც ადამიანსაც ...განკაცენამდე მას ყველაფერი აქვს რაც მამას და არავისგან საჭიროებდა ძალაუფლების მიღებას ...ხოლო რა დროსაც განკაცდა და შეიერთა თავის პიროვნებაში (ჰიპოსტასში) ადამიანური ბუნება შეურვნელად, თავისთავად იგულისხმება რომ ღმერთისგან მიიღო ყველა ის ძალა, დიდება, ხელმწიფება რაც ღმერთს გააჩნია

მგონი სწორედ ავხსენი ...კიდევ ცოტას დავაკონკრეტებ ...ქრისტე ერთროულად უქმნელიც არის და ქმნილიც .- ერთ ჰიპოსტასში ...ისევე როგორც ადამიანი უკვდავიც (სული) არის და მოკვდავიც (ხორცი) ერპიროვნებაში.....და ეს ქმნილება საჭიროებდა ძალაუფლების მიცემას და ამაღლების შემდგომ ღვთის მარჯვნივ ჯდომას, როდესაც პარალელურად ძე ღმერთს ყოველთვის ქონდა ეს ძალაუფლება და ღვთის მარჯვნივ ჯდომას არ საჭიროებდა რადგან ყოველთვის მამის წიაღში არის იგი ....

რაც შევძელი ჩემი სიტყვებით ავხსენი ....თუმცა ეკლესიის მამები უფრო მაგრები არიან smile.gif))))))

Posted by: gugaGve 17 May 2019, 18:26
QUOTE
არ გეწყინოს ჩემი კრიტიკა შენდამი ....მეც მასე ჩემი 9 ათასი პოსტიდან ბევრი არალოგიკური პასუხი გამიცია ...ასე რომ ყველა გავდივართ ამ გზას ....არც მე არ ვიცი ბევრი რამ და დღესაც ბევრს ვკითხულობ რომ უფრო უკეთ შევისწავლო ჩემი სარწმუნოება .


არ მწყინს როცა რა თქმა უნდა კიარ ვიკვეხნი ყველაფერი ვიცი მეთქი


QUOTE
მართლაც, მამისგან არასოდეს ყოფილა მიტოვებული იგი არც როგორც ღმერთი, არც როგორც ადამიანი.


ძე ღმერთი თავისი არსებით ღმერთია მაგრამ მე იმას ვამბობ რომ ძე თუ აკეთებს მამაც აკეთებს ისევე როგორც მამა თუ აკეთებს ძეც იმავეს აკეთებს მამის გარეშე ღმერთი ვერ იქნება ქრისტე და თუ რამეს აკეთებს და გააკეთებს თუ მოუნდება მამაც იგივეს გააკეთებს უბრალოდ ეს მიზეობრივად მამაც უნდა მოვიხსენიოთ რომ ქრისტეშია

მიუგო იესომ და უთხრა მათ: „ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ძე თავის თავად ვერაფერს გააკეთებს, თუ არ იხილავს, რასაც მამა აკეთებს



QUOTE
ასევე როდესაც ოპონენტები გისმევენ კითხვებს რომ ღმერთმა მისცა, ან მიეცა ძალაუფლება, ან მსგავსი რამ ყოველთვის გაითვალისწინე ქრისტეს ადამიანური ბუნება ....ის ხომ მანამდე ( განკაცებამდე) ადამიანური ბუნება არ ქონდა


ეგ ვთქვი წინა პოსტებში რომ ღმერთმა თავისი თავი ძე ჰიპოსტაზით მოუვლინა სამყაროს ჰიპოსტაზს იმიტომ ვამბობ როგორც ღმერთის ძე ქრისტე ისე წარსდგა ადამიანთა წინაშე




QUOTE
განკაცენამდე მას ყველაფერი აქვს რაც მამას და არავისგან საჭიროებდა ძალაუფლების მიღებას ...ხოლო რა დროსაც განკაცდა და შეიერთა თავის პიროვნებაში (ჰიპოსტასში) ადამიანური ბუნება შეურვნელად, თავისთავად იგულისხმება რომ ღმერთისგან მიიღო ყველა ის ძალა, დიდება, ხელმწიფება რაც ღმერთს გააჩნია


კი ბატონო მაგრამ ისედაც ქონდა მამასთან კავშირში ეს ძალაუფლებები მამა ვერც ძის გარეშე იქნება. ცალკე მდგომი ღმერთი და ვერც ძე იქნება მამის გარეშე ღმერთი ღვთიური ბუნება ესეთია ღმერთი ესე არსებობს და ვერც განაცალკავებ რადგან ორივე ერთი ღმერთია ერთი ბუნება აქვთ.

QUOTE
მგონი სწორედ ავხსენი ...კიდევ ცოტას დავაკონკრეტებ ...ქრისტე ერთროულად უქმნელიც არის და ქმნილიც .- ერთ ჰიპოსტასში ...ისევე როგორც ადამიანი უკვდავიც (სული) არის და მოკვდავიც (ხორცი) ერპიროვნებაში.....და ეს ქმნილება საჭიროებდა ძალაუფლების მიცემას და ამაღლების შემდგომ ღვთის მარჯვნივ ჯდომას,


სწორად ხსნი ქრისტეს თავის თავში აქვს სიცოცხლე როგორც მამას რადგანაც ორივე ერთი ბუნების არიან ორივე ღმერთია ორივეს ცალკე შეუძლია რაღაცის გაკეთება მაგრამ ამინც კავშირში არიან smile.gif ერთმანეთთან ერთნი არიან

მე და მამა ერთნი ვართ

Posted by: დაისი 18 May 2019, 07:12
gugaGve
QUOTE
ვერ ვიტყვი რო არ ქონდა

აი აქ უკვე იჭედები. თან ამბობ რო მისცაო და თან ამბობ რო ვერ ვიტყვი არ ქონდაო. თუ ქონდა როგორღა მისცა? gigi.gif მიწრე კაკაურიძე ლაშას, სხვებსაც, მომეხმარეთთქო. popcorn.gif
* * *
lasha kakauridze
QUOTE
მართლმადიდებლირ ეკლესიას ყველაფერი ახსნილი და დაღეჭილი აქვს ასე რომ ამის განმარტებაც მოიძიე ...პირველ რიგში გირჩევ იოანე დამასკელის წიგნი წაიკითხე
..რაც 90 % პასუხი გაცემული აქვს ყველაფერზე

თუ ყველაფერი ახსნილი აქვს მართმადიდებელ ეკლესიას, მიპასუხე რას ნიშნავს სიტყვები "ღმერთმა სიცოცხლე მისცა ძეს თავის თავში"? popcorn.gif
* * *
QUOTE
მეც მასე ჩემი 9 ათასი პოსტიდან ბევრი არალოგიკური პასუხი გამიცია

უუფ ვინ მოთვლის, მძალიან ბევრი თან. gigi.gif

Posted by: lasha kakauridze 18 May 2019, 14:25
დაისი
QUOTE
რას ნიშნავს სიტყვები "ღმერთმა სიცოცხლე მისცა ძეს თავის თავში"?


ქრისტეს ადამიანურ ბუნებას მიეცა სიცოცხლე თავის თავში .....

ჯერ კარგად გაიაზრე რას ნიშნავს სიცოცხლე თავის თავში ....მაგრამ არ გაწყობს მაგის გააზრება რადგან ქრისტეს ღმერთად აღიარებისკენ მიყავხარ

Posted by: Thats 18 May 2019, 18:22
QUOTE
ჰიპოსტაზი მიმართავს ჰიპოსტაზს რატო მიმატოვეო ანუ ძე ვეღარ გრძნობს რომ მამა მის გვერდითაა და ეუფლება ადამიანური შიში სანამ ქრისტე ცოდვილი ადამიანის სხეულშია მანამდე ვერ ამყარებს მამასთან კავშირს სასწაულებს ახდენის მამასთან როცა კავშირშია და მაგას ჰქვია ღმერთი.

lol.gif facepalm.gif
QUOTE
როცა აფურთხებდნენ როცა შოლტავდნენ მის გვერდით იყო მამაც და სულიწმინდაც მაგიტო გაუძლო ქრისტემ ამდენ წამებას თორე ვერ გაუძლებდა ფაქტიურად ღმერთი გაშოლტეს

lol.gif facepalm.gif

* * *
დაისი
ტიპი იმდენდენად ვერ ერკვევა, ისენამ ხო ნიკი გააუქმა, ვეღარ გაუძლო და მერე ლაშა კაკაურიძემ რეებს ბაზრობ, წმინდანებს არ უბაზრიათ ეგეთებიო lol.gif

ბიჭო ბიჭო რა ცუდათაა საქმე.

QUOTE
კი ბატონო სამივე ეცვა როგორ და როცა ჟამი მოვიდა ქრისტეს სიკვდილისა ჯერ მამა და სულიწმინდა გავიდა და შემდეგ ძე ღმერთი მაგრამ ქრისტეს როგორც ჰიპოსტაზის სული რჩება მიწაზე

lol.gif facepalm.gif lol.gif facepalm.gif
* * *
ლოგოსის "შედევრი" გავიხსენოთ:
https://forum.ge/?showtopic=34540291&view=findpost&p=45875150
lol.gif

Posted by: Infini 19 May 2019, 01:37
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?
ჩემი პასუხია არა
უდავოა, რომ ღვთაებრივი პიროვნებაა რომელმაც იდეას თავი შესწირა
მაგრამ არა ღმერთი

Posted by: Thats 19 May 2019, 02:25
"ერთი ძალა, ერთი ნებელობა, ერთი მოქმედება, ერთი დასაბამი, ერთი ხელმწიფება, ერთი უფლება, ერთი მეუფება სამ სრულ გვამოვნებაში"

თუ ერთ მოქმედია სამივე ჰიპოსტასი, როგორ გავიგოთ ძის განკაცება ( მოქმედება) არ განკაცებული მამისა და სულიწმინდისგან?

მეორე, თუ სამივე ერთ ნებელია, როდესაც მიმართავს ამაცილე ეს სასმისი, განა ისე, როგორც მე მნებავს, არამედ, როგორც შენო.
მიმართვა რაღა საჭიროა როდესაც კონკრეტული ნება აქვს ძეს, განსხვავებული ცხადია ვერ ექნება ვერც მამას და ვერც სულიწმინდას. ამიტომ სრულიად აზრს მოკლებულია ძის მიმართვა მამის მიმართ. ან მეორე ვარიანტია, მამა არის უპირატესი ჰიპოსტასი და რაც მას ნებავს, შემდეგ უკვე ნებავს ამ ორ გვამოვნებას.
https://www.youtube.com/watch?v=M7BDdIxkbpA
lol.gif

"ამრიგად, გვწამს ერთი ღმერთი, ერთი დასაბამი - დაუსაბამო, შეუქმნელი, უშობელი, წარუწყმედელი, უკვდავი, საუკუნო, უსასრულო, გარეშეუწერელი, შემოუსაზღვრელი, უსასრულოდ ძლიერი, მარტივი, შეუდგენელი, უსხეულო, წარუდინებელი, უვნებო"


წმ. ნიკოდომოსი ამბობს საპირისპიროს: "უფალი ევნო ჯვარზე, რათა გაენადგურებინა ცოდვა"

თუ უფალი უვნებო და ხელშეუხებელია, მაშინ ვინ გაეკრა და ევნო ჯვარზე?
* * *
QUOTE
ისინი მარადიულად არსებობენ თანასწორები არიან.


ბიბლიის ეს მუხლები კი საპირისპიროზე მიუთითებენ:

24. ...ხოლო სიტყვა, რომელსაც ისმენთ, ჩემი კი არ არის, არამედ ჩემი მომავლინებელი მამისა.

26. ხოლო ნუგეშისმცემელი, სული წმიდა, რომელსაც მამა მოავლენს ჩემი სახელით...
იოან. 14:2 მამასთან მივდივარ-მეთქი, ვინაიდან მამა ჩემზე უმეტესია“

აშკარად იკვეთება მამის უპირატესობა და აღმატებულობა ორივე ჰიპოსტასზე. მამამ გამოგზავნა ძე, მისი მომავლინებელია, 16 მუხლში იძახის რო სთხოვს მამას და მოუვლენს სხვა ნუგეშისმცემელს. მამა არის დაუსაბამო და უმიზეზო... იგივეს ამბობს იოანე დამასკელი თავის ნაშრომში სადაც კონკრეტულად იძახის რომ მამა წინ უსწრებს მიზეზობრივად, მამისგან აქვთ არსებობა და სიცოცხლე. მას რო არ ქონდეს არც ძეს და სულიწმინდას ექნებოდაო. აშკარაა რომ სამი ჰიპოსტასიდან მამა არის უფრო აღმატებული პირი.

Posted by: gugaGve 19 May 2019, 04:20
QUOTE
ტიპი იმდენდენად ვერ ერკვევა, ისენამ ხო ნიკი გააუქმა, ვეღარ გაუძლო და მერე ლაშა კაკაურიძემ რეებს ბაზრობ, წმინდანებს არ უბაზრიათ ეგეთებიო 

ბიჭო ბიჭო რა ცუდათაა საქმე


ბლეაად ?

QUOTE
ერთი ძალა, ერთი ნებელობა, ერთი მოქმედება, ერთი დასაბამი, ერთი ხელმწიფება, ერთი უფლება, ერთი მეუფება სამ სრულ გვამოვნებაში


მართალი ხარ

QUOTE
თუ ერთ მოქმედია სამივე ჰიპოსტასი, როგორ გავიგოთ ძის განკაცება ( მოქმედება) არ განკაცებული მამისა და სულიწმინდისგან


ერთი ღმერთია. სამივე ჰიპოსტაზი ძე ღმერთში იყო.

QUOTE
თუ ერთ მოქმედია სამივე ჰიპოსტასი, როგორ გავიგოთ ძის განკაცება ( მოქმედება) არ განკაცებული მამისა და სულიწმინდისგან?


როგორ და მე როგორც ვიცი ჩინური ისე გაგიგია შენ ყველაფერი smile.gif ძე ღმერთს გადმოაბარა მამამ ადამიანთა ბედი და იმიტო მოვიდა ძე და არაა მამა

QUOTE
ხოლო სიტყვა, რომელსაც ისმენთ, ჩემი კი არ არის, არამედ ჩემი მომავლინებელი მამისა.


მამის სიტყვები იგივე ქრისტეს სიტყვებია ბიბლიის მიხედვით.

QUOTE
ხოლო ნუგეშისმცემელი, სული წმიდა, რომელსაც მამა მოავლენს ჩემი სახელით...
იოან. 14:2 მამასთან მივდივარ-მეთქი, ვინაიდან მამა ჩემზე უმეტესია


ქრისტე მამის სადიდებლადაა მამა ქრისტეს სადიდებლად ეს გაიაზრეთ

QUOTE
აი აქ უკვე იჭედები. თან ამბობ რო მისცაო და თან ამბობ რო ვერ ვიტყვი არ ქონდაო. თუ ქონდა როგორღა მისცა?  მიწრე კაკაურიძე ლაშას, სხვებსაც, მომეხმარეთთქო. 
* * *


დროის მიღმა მოვლენებია და მაგიტო ვერ ვიტყვი ქრისტე ქმბობს მომცაო მაგრამ დროის მიღმა მისცა სადაც არც წასულია არც აწმყო და არც მომავალი მოგეხსენება ღმერთი მატერია არაა

Posted by: დაისი 19 May 2019, 07:23
gugaGve

არ არის დროის მიღმა მოვლენები. კაცი (ქრისტე) ამბობდა ღმერთმა მომცაო. ესეგი მართლა მისცა და სანამ მისცემდა ღმერთი, არ ჰქონდა მიცემული რაც მიეცა.
აძლევენ მას ვისაც არ აქვს! გინდ დროის მიღმაობა დაარწვით და გინდ დროის გადაღმა. wink.gif

lasha kakauridze

სახარება არ ასწავლის იმას რასაც შენ და შენი ეკლესია ამბობს. თქვენ ანაწევრებთ ქრისტეს, სახარება კი არ ანაწევრებს.
ქრისტეს ერთი ბუნება ქონდა სახარების თანახმათ — ადამიანური ბუნება. იცი რატო? იმიტო რო ქრისტე იყო ადამიანი — კაცი! როგორც დაწერა კიდეც მოციქულმა პავლემ გარკვევით:

“რამეთუ ერთ არს ღმერთი და ერთ არს შუა-მდგომელ ღმრთისა და კაცთაჲ, კაცი იესუ ქრისტე”.

არცერთ მის მოწაფეს ან მოციქულს ერთხელაც არ უხსენებია მართმადიდებელი ეკლესიის მოგინილი სწავლება ქრისტეს ორი ბუნების შესახეფ, ანუ “ადამიანური და ღთვთაებრივი ბუნების მქონე ქრისტე”. თქვენ შექმნილი გყავთ სხვა ქრისტე, რომელსაც არ იცნობს ბიბლია! old.gif

Posted by: Thats 19 May 2019, 13:14
gugaGve
QUOTE
ბლეაად ?

ბლეად კი არა იმდენად აბსურდებს ბაზრობ რო შენი თანამოძმეც შეწუხდა და შენიშვნა მოგცა.
QUOTE
ერთი ღმერთია. სამივე ჰიპოსტაზი ძე ღმერთში იყო.

ანუ სამივე ჰიპოსტასზე აღსრულდა განკაცება? შეგიძლია მოიყვანო ამის დამადასტურებელი ან ბიბლიიდან ან რომელიმე წმინდა მამის ნაშრომიდან სადაც
საუბარი იყოს განკაცებაზე რომელიც აღსრულდა არა მხოლოდ ძეზე, არამედ სამივე გვამოვნებაზე.
QUOTE
ძე ღმერთს გადმოაბარა მამამ ადამიანთა ბედი და იმიტო მოვიდა ძე და არაა მამა

ამაზეა საუბარი. თუ ერთ მოქმედი, ერთ მნებელი და საერთოდ როგორც მართმადიდებლური სწავლება გვამცნობს სამების წიაღში მყოფნი არა ბუნებითდ არიან მხოლოდ ერთნი არამედ გვამოვნებითაცო, მაშინ რანაირად გამოდის ჰიპოსტასური ერთობა როდესაც ძე მოვიდა და მამა არა? თან ზედა პოსტში იძახი რომ მამაც და სულიწმინდა მასთან იყოო ახლა მპასუხობ ძე მოვიდა მამა არაო lol.gif
QUOTE
მამის სიტყვები იგივე ქრისტეს სიტყვებია ბიბლიის მიხედვით

ეს არ ნიშნავს რომ ამ ორ პირს შორის არსებობს თანასწორობა და ჰიპოსტასური იგივეობრიობა. მამა არც ძეა და მით უფრო არც სულიწმინდა. გამიჯნულია ეს სამი მკაფიოდ ბიბლიაში ერთმანეთისგან.
QUOTE
ქრისტე მამის სადიდებლადაა მამა ქრისტეს სადიდებლად ეს გაიაზრეთ

მაგრამ რატომღაც ყველა გადაწყვეტილებას მამა იღებს და მერე ესენი ასრულებენ. პირდაპირ წინააღმდეგობაში მოდის ჰიპოსტასური ერთების მოძღვრება ბიბლიასთან. გარდა ამისა დამასკელი წერს შემდეგს: "ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე"
"
ფაქტია რომ მამა არ არის ძე, ძე არ არის მამა და სულიწმინდა არ არის ძე. ყველა სხვადასხვა ჰიპოსტასია და ამ სამიდან უპირატესი არის მამა. ბიბლიაშიც კი არსად წერია რომ სულიწმინდა კი არ მოავლენს მამას არამედ მამა მოავლენს სულიწმინდას, ან მამა სთხოვს სულიწმინდას, ან მამა სთხოვს ძეს დახმარებას და თხოვნას რატო მიატოვა. არამედ ძე იმყოფება მუდმივი თხოვნისა და ხვეწნის რეჟიმში. რაც თავისთავად მეტყველებს ძისა და სულიწმინდის არა მამა ჰიპოტასთან თანასწორობაზე არამედ უთანასწორობაზე.
QUOTE
დროის მიღმა მოვლენებია და მაგიტო ვერ ვიტყვი ქრისტე ქმბობს მომცაო მაგრამ დროის მიღმა მისცა სადაც არც წასულია არც აწმყო და არც მომავალი მოგეხსენება ღმერთი მატერია არაა

აქაც მამის უპირატესობა. მამამ მისცა და არა მამას მისცეს. მამა იძლევა, მამა მოავლენს, მამა აგზავნის, მამით აქვთ სიცოცხლე და არსებობა და ა.შ.
* * *
QUOTE
კი ბატონო სამივე ეცვა როგორ და როცა ჟამი მოვიდა ქრისტეს სიკვდილისა ჯერ მამა და სულიწმინდა გავიდა და შემდეგ ძე ღმერთი მაგრამ ქრისტეს როგორც ჰიპოსტაზის სული რჩება მიწაზე

წყარო მოიყვანე აბა ამის რო სამივე ჰიპოსტაზი ეცვა და მერე ჯერ მამა და სულიწმნდა გავიდა და შემდეგ უკვე ძე ღმერთი
ჯერ ესერთი ასე ცალცალკე როგორ გავიდოდნე როცა ჰიპოსტაზებს შორის არსებობს განუყოფლობა ანუ ვერ განყოფ, ვერ დაანაწევრებ, წმინდა მამები საუბრობენ ჰიპოსტაზურ ერთობაზეც გარდა ბუნებითობისა და არსისა. ეს განასხვავებს სწორედ ღვთაებრივ პირს ადამიანური პირისგან. სადაც გვაქვს ერთი ადამიანური ბუნება მაგრამ ამ ბუნების გამომხატველი უამრავი პირია და თან განსხვავებული. ჰიპოსტასებს შორის კიდევ არანაირი განსხვავება არ არისო. შენ კიდე სიმაღლის მიხედვით დააყენე და ისე გაიყვანე სათითაოდ. lol.gif ველოდები აბა ვინ რომელი წმინდანი ან თეოლოგი საუბრობს რომ ჯერ ის გავიდა მერე ისო და ბოლოს ძეც გაყვაო lol.gif
* * *
QUOTE
ჯვარზე როგორც უფალი ღმერთი გაეკრა რადგან სულიწმინდაც და მამაც ძესთან იყვნენ.

ღმერთი რანაირად ევნო ჯვარზე როცა ღმერთი არის უვნებო და ხელშეუხებელი ამიხსენი აბა?


"ამრიგად, გვწამს ერთი ღმერთი, ერთი დასაბამი - დაუსაბამო, შეუქმნელი, უშობელი, წარუწყმედელი, უკვდავი, საუკუნო, უსასრულო, გარეშეუწერელი, შემოუსაზღვრელი, უსასრულოდ ძლიერი, მარტივი, შეუდგენელი, უსხეულო, წარუდინებელი, უვნებო"


წმ. ნიკოდომოსი ამბობს საპირისპიროს: "უფალი ევნო ჯვარზე, რათა გაენადგურებინა ცოდვა"

რომელი მიჰაქარავს ვინც იძახის რო უვნებოა თუ ვინც ამბობს რო ვნებულია lol.gif

Posted by: lasha kakauridze 20 May 2019, 00:37
დაისი
QUOTE
სახარება არ ასწავლის იმას რასაც შენ და შენი ეკლესია ამბობს. თქვენ ანაწევრებთ ქრისტეს, სახარება კი არ ანაწევრებს.



როგორ შეგიძლიათ ადამიანი სახარებას კითხულობდეს და ღმერთად არ აღიარებდეს ....პატარა საბაბსაც კი არ გიტოვებს რომ ის დიდ მასწავლებლად ან წინასწარმეტყველი უწოდო .....მისი წაკითხვისას ორ ვარიანტს გიტოვებს ... ან დიდ სულელურ წიგნად უნდა ჩათვალო (რაც ათეისტებში ვხედავთ) ან დაუჯერო მაგ წიგნს და ქრისტე ღმერთად აღიარო....სხვა ალტერნატიულ საშუალებას არ გაძლევს ეს წიგნი და დაანებე თავი ხომ ხედავ შენ თავთან ძალადობ

აი როცა კითხულობ ახალ აღთქმას და მის სიდიადეზე, ყველგან მყოფობაზე, მამის და ძის ერთობაზე, და სხვა უამრავ მის ღვთაებრივ თვისებებს რომ კითხულობ აი ოდნავ მაინც არ გაგიელვებს იმის ეჭვი რომ იქნებ მართლა ღმერთია ქრისტე?

Posted by: დაისი 20 May 2019, 01:05
lasha kakauridze

საერთოთ არაა მასე როგორც შენ გგონია. შენ ისე კითხულოფ სახარებას რო მასში სამება ამოიკითხო და გგონია სხვებმაც შენნაირათ უნდა გაიგონ ეგ "დიდებული" წიგნი. facepalm.gif

არაა ორი ქრისტე სახარებაში არა. ტყუილათ ფართხალეფ. gigi.gif

Posted by: drehzahlbegrenzer 20 May 2019, 02:38
არ იყო, არ არის და არც იქნება.


უბრალო ადამიანი იყო, როგორც ჩვენ ყველა ვართ.

Posted by: დაისი 20 May 2019, 07:53
QUOTE (lasha kakauridze @ 18 May 2019, 14:25 )
დაისი
QUOTE
რას ნიშნავს სიტყვები "ღმერთმა სიცოცხლე მისცა ძეს თავის თავში"?


ქრისტეს ადამიანურ ბუნებას მიეცა სიცოცხლე თავის თავში .....

ჯერ კარგად გაიაზრე რას ნიშნავს სიცოცხლე თავის თავში ....მაგრამ არ გაწყობს მაგის გააზრება

lasha kakauridze

მე გკითხეთ რას ნიშნავს სიტყვები "ღმერთმა სიცოცხლე მისცა ძეს თავის თავში"? შენ კიდე მპასუხოფ ჯერ კარგათ გაიაზრე რას ნისნავსო. დაწერე რას ნიშნავს და მერე გამოხატე უკმაყოფილება იმაზე კარგათ გავიაზრე თუ ცუდათ. gigi.gif

Posted by: Agares 20 May 2019, 10:01
Thats
QUOTE
აშკარად იკვეთება მამის უპირატესობა და აღმატებულობა ორივე ჰიპოსტასზე.

მართლმადიდებელი ეკლესია ამ საკითხზე არ დავობს, მამაა მიზეზი ძის შობისა და სულიწმიდის გამომავლობისა.
gugaGve
მამა ღმერთი და სულიწმიდა ღმერთი არ განკაცებულა, განკაცდა მხოლოდ ძე ღმერთი, მხოლოდ მან შეიძინა ადამიანური ბუნება და მხოლოდ მისი ადამიანური ბუნება ევნო, ჯვარს ეცვა, აღდგა და ამაღლდა. ღვთაებრივი ბუნება უვნებოა.
Thats
QUOTE
ეს არ ნიშნავს რომ ამ ორ პირს შორის არსებობს თანასწორობა და ჰიპოსტასური იგივეობრიობა.

ჰიპოსტასური იგივეობა არ არის წინააღმდეგ შემთხვევაში ერთს მამა არ ერქმეოდა და მეორეს ძე, მაგრამ არსობრივი იგივეობა და თანასწორობა არის, როგორც წმინდა წერილი გვამცნობს:
თქვენშიც იგივე აზრები იყოს, რაც ქრისტე იესოში. რომელიც ღმერთის ხატება იყო და მიტაცებად არ თვლიდა ღმერთის თანასწორად ყოფნას, მაგრამ დაიცარიელა თავი და მიიღო მონის ხატება, ადამიანთა მსგავსი გახდა და კაცის სახე მიიღო, დაიმდაბლა თავი და მორჩილი გახდა თვით სიკვდილამდე, ჯვარზე სიკვდილამდე.
ფილიპელთა 2:5

პ.ს ღვთის მცნების "4. მოიხსენე დღე იგი შაბათთაჲ და წმიდა-ყავ იგი: ექუს დღე იქმოდე და ჰქმენ ყოველი საქმე შენი, ხოლო დღე იგი მეშვიდე, შაბათი, არს უფლისა ღმრთისა შენისა." გაუქმების უფლება აქვს მხოლოდ ღმერთს.

მამამ დაადგინა ეს მცნება, ძე აუქმებს, ეხლა მშვინვიერი გონებით განვსაჯოთ ძე დიდია მამაზე? აი ასე უდგებიან საკითხს იეჰოვას მოწმეები მშვინვიერად, იმან წარმოგზავნა ე.ი დიდია წარმოგზავნილზე და წარმოგზავნილმა, რომ წარმომგზავნელის მცნება გააუქმა?
* * *
QUOTE
კი ბატონო სამივე ეცვა როგორ და როცა ჟამი მოვიდა ქრისტეს სიკვდილისა ჯერ მამა და სულიწმინდა გავიდა და შემდეგ ძე ღმერთი მაგრამ ქრისტეს როგორც ჰიპოსტაზის სული რჩება მიწაზე

რაღაც ახალ, აქნობამდე უცნობ, სახიფათო ერესთან გვაქვს საქმე.
ვინ სად გავიდა და გამოვიდა?
მამა ძეში ჰიპოსტასური სახით კი არა სულის მეშვეობით იყო და ძეც მამაში ზუსტად სულით ერთობით.
მამა ჩემშია და მე მამაში იმას კი არ ნიშნავს, რომ იჰვჰ იესოში ჰიპოსტასურად შევიდა ან პირიქით, არამედ სულით მყოფადობდა. ისევე როგორც მყოფადობს სხვა ნებისმიერ დანარჩენში.

Posted by: Thats 20 May 2019, 10:35
Agares
QUOTE
ვინ სად გავიდა და გამოვიდა?

lol.gif lol.gif

* * *
https://forum.ge/?showtopic=35004334&view=findpost&p=54630738
ეს რო ვინმეს დასცინებს lol.gif facepalm.gif
ჯერ ხო ლაშა კაკაურიძემ უთხრა რეებს ბაზრობო მსგავსი არაფერი დაუწერიათ და უსწავლებიათ წმინდანებს და ახლა აგარესმა უთხრა აზრზე არ ხარ და რასაც იძახი უკვე ერესი და მკრეხელობააო lol.gif
* * *
QUOTE
ბლეაად ?

რა ბლეად უკვე ორმა შენიანმა მოგცა შენიშვნა. შენს ადგილზე მაგრად გამიტყდებოდა და ნიკს გავაუქებდი.

Posted by: Agares 20 May 2019, 11:01
Thats
QUOTE
უკვე ორმა შენიანმა

მე არავისიანი არ ვარ.
უბრალოდ ვიზიარებ ქრისტეს მიერ დაფუძნებულ სამოციქულო ეკლესიის სწავლებას და რაც ამ სწავლებას ეწინააღმდეგება იმას არა. აი სულ ეს არის.

Posted by: Thats 20 May 2019, 11:10
Agares
QUOTE
მე არავისიანი არ ვარ.
უბრალოდ ვიზიარებ ქრისტეს მიერ დაფუძნებულ სამოციქულო ეკლესიის სწავლებას და რაც ამ სწავლებას ეწინააღმდეგება იმას არა.

მაგ პონტში მოგიხსენიათ შენ და კაკაურიძე მისიანებად. იდეაში ისიც იზიარებს მაგრამ არ ესმის. თორემ შენ და ლაშა უფრო ჭკვიანები და გარკვეულები ხართ. გუგაგვეს როგორ შეგადარებთ givi.gif

Posted by: atmismuraba 20 May 2019, 11:12

* * *
QUOTE
უბრალოდ ვიზიარებ ქრისტეს მიერ დაფუძნებულ სამოციქულო ეკლესიის სწავლებას და რაც ამ სწავლებას ეწინააღმდეგება იმას არა. აი სულ ეს არის.


ქრისტეს მიერ თუ საეკლესიო კრებებზე დამსწრე ადამიანების მიერ?

Posted by: Agares 20 May 2019, 11:51
atmismuraba
QUOTE
ქრისტეს მიერ თუ საეკლესიო კრებებზე დამსწრე ადამიანების მიერ?

საეკლესიო კრებებზე დამსწრე ადამიანების უმრავლესობა იყო და არის სწორედ ქრისტეს სამოციქულო ეკლესია, ვინაიდან უწყვეტ სულიერ და მენტალურ კავშირში არიან ქრისტესთანაც და პირველი ეკლესიის წევრ წმინდათა დასთანაც.

Thats
QUOTE
მაგ პონტში მოგიხსენიათ შენ და კაკაურიძე მისიანებად.

მე ჯერ არ ვარ ორთოდოქსი ქრისტეანი, ანუ ევქარისტულ კავშირში არ ვიმყოფები ამ ეკლესიასთან და არც მონათლული ვარ მართლმადიდებლური წესით, თუმცა ვიზიარებ ამ ეკლესიის სწავლებას, ვთვლი რომ აბსოლიტური და არა ნაწილობრივი ჭეშმარიტების მპყრობელია. ზოროასტრიზმის მიმდევარი გახლდით წარსულში.

Posted by: Thats 20 May 2019, 11:57

...........................................................
საინტერესო დებატებია..

Posted by: atmismuraba 20 May 2019, 12:02
QUOTE
ვინაიდან უწყვეტ სულიერ და მენტალურ კავშირში არიან ქრისტესთანაც და პირველი ეკლესიის წევრ წმინდათა დასთანაც


ამის დამადასტურებელი გვაქვს რაიმე?

Posted by: Agares 20 May 2019, 13:19
atmismuraba
QUOTE
ამის დამადასტურებელი გვაქვს რაიმე?

მე აქ არ მაქვს, გერმანიაში ვცხოვრობ და ხელი ნაკლებად მიმიწვდება საეკლესიო არტეფაქტებზე, მაგრამ რამდენადაც ვიცი არსებობს საეკლესიო ჩანაწერები, რომლებითაც დგინდება რომელი ეპისკოპოსი ვისი ხელდასხმით დადგინდა მოციქულებიდან მოყოლებული დღემდე, შეუძლიათ დაასაბუთონ ამ უწყვეტი კავშირისა და სულიერი მემკვიდრეობის ავთენტურობა.

Posted by: დაისი 20 May 2019, 17:55
QUOTE (Agares @ 20 May 2019, 13:19 )
atmismuraba
QUOTE
ამის დამადასტურებელი გვაქვს რაიმე?

მე აქ არ მაქვს, გერმანიაში ვცხოვრობ და ხელი ნაკლებად მიმიწვდება საეკლესიო არტეფაქტებზე, მაგრამ რამდენადაც ვიცი არსებობს საეკლესიო ჩანაწერები, რომლებითაც დგინდება რომელი ეპისკოპოსი ვისი ხელდასხმით დადგინდა მოციქულებიდან მოყოლებული დღემდე, შეუძლიათ დაასაბუთონ ამ უწყვეტი კავშირისა და სულიერი მემკვიდრეობის ავთენტურობა.

Agares

რამდენადაც იცი? biggrin.gif სიტყვაზე ხო არ გენდობა კაცი! ფაქტები უნდა დაალაგო მაგიდაზე ისე, კარტებს რო ალაგებენ ხოლმე.


popcorn.gif

Posted by: gugaGve 21 May 2019, 00:16
QUOTE
რა ბლეად უკვე ორმა შენიანმა მოგცა შენიშვნა. შენს ადგილზე მაგრად გამიტყდებოდა და ნიკს გავაუქებდი


შენ მემგონი პანიკებში ხარ ორჯერ დამიციტირე ერთი და იგივე სიტყვა ჯერ პასუხიც არ გამიცია შენს ნაწერებზე lol.gif lol.gif lol.gif
და შწნიშვნა თუ მომცა ნიკი რატო უნდა წავშალო ჩემს ადგილზე თუ გაგიტყდებოდა მამენტ თვითშეფასება გაქ დაბალი ფსიქოლოგს მიაკითხე გირჩევ smile.gif აქ ვინმეს დაცინვა არ დაგიწერს პლიუსებს ცხოვრებაში კიდევ ბევრს ვიტყვი შენზე შენი ნაწერებიდან გამომდინარე უბრალოდ უადგილოა აქ smile.gif

QUOTE
ანუ სამივე ჰიპოსტასზე აღსრულდა განკაცება? შეგიძლია მოიყვანო ამის დამადასტურებელი ან ბიბლიიდან ან რომელიმე წმინდა მამის ნაშრომიდან სადაც
საუბარი იყოს განკაცებაზე რომელიც აღსრულდა არა მხოლოდ ძეზე, არამედ სამივე გვამოვნებაზე


განკაცება ძე ღმერთის მოხდა თუმცა სულიწმინდაც და მამა ღმერთიც იყო ქრისტეში მეზარება უკვე ბიბლიიდან მუხლების მოყვანა პროვოკატორთან არაფერი მაქ სადაო



QUOTE
ამაზეა საუბარი. თუ ერთ მოქმედი, ერთ მნებელი და საერთოდ როგორც მართმადიდებლური სწავლება გვამცნობს სამების წიაღში მყოფნი არა ბუნებითდ არიან მხოლოდ ერთნი არამედ გვამოვნებითაცო, მაშინ რანაირად გამოდის ჰიპოსტასური ერთობა როდესაც ძე მოვიდა და მამა არა? თან ზედა პოსტში იძახი რომ მამაც და სულიწმინდა მასთან იყოო ახლა მპასუხობ ძე მოვიდა მამა არაო

ვერ გავიგე რას მეკითხწბი ვაბშე ძნელი გასაგებია ქრისტე არის კაცი მასში იყო ძე ღმერთი მამაც და სულიწმინდაც როგორც მამას აქვს სიცოცხლე თავის თავში იგივე უბოძა მას. მამისაგან შობილია ქრისტე იგივე ბუნება აქვს რაც მამას. ქრისტეში არის მამა და მამაში არის ქრისტე შესაბამისად მამაც ევნო როგორც ძე ევნო ჯვარზე ღვთიურ ბუნებას ატარებს ქრისტე როგორც მამა


QUOTE
ეს არ ნიშნავს რომ ამ ორ პირს შორის არსებობს თანასწორობა და ჰიპოსტასური იგივეობრიობა. მამა არც ძეა და მით უფრო არც სულიწმინდა. გამიჯნულია ეს სამი მკაფიოდ ბიბლიაში ერთმანეთისგან

გამიჯნული არაა ღმერთი არსებობს ეგრე უბრალოდ. გამიჯნული თუა მაშინ მრავალღმერთიანობა გამოდის. როგორც ძეში არის მამაც და სულიწმინეაც ისე არის მამაში სულიწმინდაც და ძეც და სულიწმინდაში მამაც და ძეც .

QUOTE
აქაც მამის უპირატესობა. მამამ მისცა და არა მამას მისცეს. მამა იძლევა, მამა მოავლენს, მამა აგზავნის, მამით აქვთ სიცოცხლე და არსებობა და ა.შ.

უპირატესია იმ მხრივ რომ მამის ბუნება ასეთია უნდა შვას მაგრამ შენ ღმერთი დედამიწელი ხოარ გგონია წარსულში აწმყოში და მომავალში რო ხსნი ღმერთს, ღმერთი არის მარადიული დაესვა წერტილი და შვა გადაცემა გადმოცემა არის დროის მიღმა ვერ ახსნი ჩინელი თუ ხარ მაშინ შემეშვი.



QUOTE
წყარო მოიყვანე აბა ამის რო სამივე ჰიპოსტაზი ეცვა და მერე ჯერ მამა და სულიწმნდა გავიდა და შემდეგ უკვე ძე ღმერთი
ჯერ ესერთი ასე ცალცალკე როგორ გავიდოდნე როცა ჰიპოსტაზებს შორის არსებობს განუყოფლობა ანუ ვერ განყოფ, ვერ დაანაწევრებ, წმინდა მამები საუბრობენ ჰიპოსტაზურ ერთობაზეც გარდა ბუნებითობისა და არსისა. ეს განასხვავებს სწორედ ღვთაებრივ პირს ადამიანური პირისგან. სადაც გვაქვს ერთი ადამიანური ბუნება მაგრამ ამ ბუნების გამომხატველი უამრავი პირია და თან განსხვავებული. ჰიპოსტასებს შორის კიდევ არანაირი განსხვავება არ არისო. შენ კიდე სიმაღლის მიხედვით დააყენე და ისე გაიყვანე სათითაოდ.  ველოდები აბა ვინ რომელი წმინდანი ან თეოლოგი საუბრობს რომ ჯერ ის გავიდა მერე ისო და ბოლოს ძეც გაყვაო

„არ შემეხო, რადგან ჯერ არ ავსულვარ მამასთან.

QUOTE
ღმერთი რანაირად ევნო ჯვარზე როცა ღმერთი არის უვნებო და ხელშეუხებელი ამიხსენი აბა?

განკაცებული ღმერთი არაა უვნებო

Posted by: Agares 21 May 2019, 03:39
დაისი
QUOTE
რამდენადაც იცი?

რანაირად ვიცი და შენი ვექილობის ქვეშ მყოფნი ოროსანი ბავშვებივით რომ ისხდნენ გასუსულები სწორედ ორთოდოქსი ეკლესიის სამოციქულო ხაზის დამადასტურებელი არგუმენტების წარდგენისას იხილე და მიხვდები რანაირადაც ვიცი. biggrin.gif
QUOTE
ფაქტები უნდა დაალაგო მაგიდაზე

აგერ და აითვისე biggrin.gif



Posted by: დაისი 21 May 2019, 08:01
QUOTE (Agares @ 21 May 2019, 03:39 )
დაისი

აგერ და აითვისე 

Agares

ეგ ვიდეო ნანახი მქონდა უკვე და ეხლაც ვუყურე. არაა მანდ წარმოდგენილი იმის ფაქტები რასაც შენ ამბობდი. არადა კი წერდი რამდენადაც ვიციო და თურმე
ფაქტები არა გქონიააა. biggrin.gif

სიტყვებზე კიდე არ გენდობა არცერთი ჭკუათმყოფელი და ამიერიდან როცა მსგავს სისულელეს დააბრეხვებ გახსოვდეს რო ფაქტები უნდა დაალაგო ხოლმე
მაგიდაზე. popcorn.gif
* * *
lasha kakauridze

რით ვერ გაერკვიე? ორჯერ დაგისვი რრთი და იგივე შეკითხვა და პასუხი არ გაქვს:

https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=54684225

კარგათ არც იცი რა გწამს და როგორ და თან დაოფ იმაზე რაც არ იცი. facepalm.gif
* * *
QUOTE (gugaGve @ 19 May 2019, 04:20 )
ბლეაად ?

gugaGve

რატო ურდელობბ? ქრისტეს ყოველთვის ქონდა სიცოცხლე თავისშიო წერდი. მოციქულზე უკეთესათ იცი რომელმაც დაწერა ღმერთმა მისცაო? შენ მართალი ხარ და მოვიქულს შეეშალა? facepalm.gif

Posted by: Agares 21 May 2019, 16:53
დაისი
კარგად აითვისე, წარმოდგენილია, ეუბნება მართლმადიდებელი ქრისტეანი შენს კოლეგებს, რომ უწყვეტი სამოციქულო ჯაჭვის მფლობელია ეს ეკლესია რაც დასტურდება საეკლესიო ჩანაწერებით, რომელი ეპისკოპოსი ვინ და როდის დაადგინა მოყოლებული მოციქულებიდან დღემდე და ისხდნენ გაყურსულები, შენც რომ გაისუსო ისე ჯობია, მაგრამ რაღაც განსაკუთრებული შემთხვევა ხარ, საინფორმაციო ღრუს სანამ არ დაგიხშობენ მანამდე სისულელეებს გაყვირიხარ biggrin.gif

Posted by: დაისი 21 May 2019, 17:48
QUOTE (Agares @ 21 May 2019, 16:53 )
დაისი
კარგად აითვისე, წარმოდგენილია, ეუბნება მართლმადიდებელი ქრისტეანი შენს კოლეგებს, რომ უწყვეტი სამოციქულო ჯაჭვის მფლობელია ეს ეკლესია რაც დასტურდება საეკლესიო ჩანაწერებით, რომელი ეპისკოპოსი ვინ და როდის დაადგინა მოყოლებული მოციქულებიდან დღემდე და ისხდნენ გაყურსულები, შენც რომ გაისუსო ისე ჯობია, მაგრამ რაღაც განსაკუთრებული შემთხვევა ხარ, საინფორმაციო ღრუს სანამ არ დაგიხშობენ მანამდე სისულელეებს გაყვირიხარ biggrin.gif

Agares

ჯერ ერთიც ჩემი კოლეგები არ არიან არც ერთი მხარე და არც მეორე. ისევ შეგეშალა. მეორეც, რახანც ეგ იძახის ასეაო არ ნიშნავს რო მასეა. ერთი შენ ხარ რო იძახის როგორც ვიცი ასეაო და მეორე კიდე ეგენი. biggrin.gif ფაქტებია საჭირო ფაქტები თორე პიროს ღრუ სანამ ღია გაქ მანამდე კი ვიცი რო გაიძახი იმას რის გარტყმაშიც არა ხარ. gigi.gif

Posted by: დათიკო 21 May 2019, 17:51
დაისი
QUOTE
სისულელეს დააბრეხვებ

QUOTE
გარტყმაშიც არა ხარ.

მოერიდე მსგავს გამოთქმებს, თორე მიიღებ პასუხს და დაიწყებ არიქა მლანძღავენო. პროვოკაციაა ეს აბა რა ოხრობაა

Posted by: დაისი 21 May 2019, 20:17
დათიკო

ეს არაა პროვოკაცია? აბა ნახე:

QUOTE
რაღაც განსაკუთრებული შემთხვევა ხარ, საინფორმაციო ღრუს სანამ არ დაგიხშობენ მანამდე სისულელეებს გაყვირიხარ biggrin.gif

Posted by: gugaGve 21 May 2019, 22:55
QUOTE
რატო ურდელობბ? ქრისტეს ყოველთვის ქონდა სიცოცხლე თავისშიო წერდი. მოციქულზე უკეთესათ იცი რომელმაც დაწერა ღმერთმა მისცაო? შენ მართალი ხარ და მოვიქულს შეეშალა?


შეეშალა არა სხვანაირად ვერ დაწერდა მიახლოებული ახსნა მისცა იმ მოვლენას და წარსული დროის ფორმა გამოიყენა სინამდვილეში არავინ არ იცის როდის მისცა რადგანაც ვერ განსაზღვრავ იმიერ სამყაროს დროში ქრისტეც ამბობს მე ვარ აბრაამამდეო აბრაამამდე უნდა ყოფილიყო ლოგიკურად მარა ხაზი გაუსვა რო მარადიულია არ გინდა თორე კარგად შეუშვებ ტვინში. მე თუ ვუზრდელობ მოდერი მიხედავს მაგ საკითხს smile.gif


Posted by: დაისი 22 May 2019, 00:49
QUOTE (gugaGve @ 21 May 2019, 22:55 )
QUOTE
რატო ურდელობბ? ქრისტეს ყოველთვის ქონდა სიცოცხლე თავისშიო წერდი. მოციქულზე უკეთესათ იცი რომელმაც დაწერა ღმერთმა მისცაო? შენ მართალი ხარ და მოვიქულს შეეშალა?

არავინ არ იცის როდის მისცა

gugaGve

მნიშვნელობა არ აქვს როდის მისცა, მავარი ისაა რო არ ჰქონდა და მიეცა. ღმერთი რო ყოფილიყო ყოველთვის ექნებოდა ყველაფერი. მიხვდი? ვერ მიხვდი. არ გინდა და იმიტო.
QUOTE
შეუშვებ ტვინში.

წესიარეთ მომმართე თორე შეგიშვებ იქ საიდანაც გამომძვრალხარ. vik.gif

Posted by: gugaGve 22 May 2019, 01:12
QUOTE
წესიარეთ მომმართე თორე შეგიშვებ იქ საიდანაც გამომძვრალხარ. 

მოდერ სად ხარ იმოქმედე რა კაცურად თორე უნდა ვაგინო ამას

Warning:
ბანი ორივეს! გაფრთხილებულები იყავით, რომ კონფლიქტი არ გაგეგრძელებინათ. უცენზურო პოსტები წაიშლება.

Posted by: დაისი 22 May 2019, 02:04
Warning:
მოდერაციის მიერ უკვე გაფრთხილებული იყავით, რომ შემდეგი ესკალაციისთვის იქნებოდა ბანი!

Posted by: ვეგა 22 May 2019, 15:07
დაისი
მეგობარო რა გრჯის? თუ ხალხზე ზრუნავ და იმიტომ ცდილობ შენი დანახული სიმართლე გაუზიარო სხვას რომ ისინიც კარგად იყვნენ მაშინ რატომ ხარ ესეთი ცინიკურ/კომფლიქტური? და თუ იმიტომ გინდა ერთვები დისკუსიაში რომ უფრო მაგარი ხარ მაშინ იძველბიჭე აქ რაღას ცდები

ადრე მოფერებით კლიზმას გეძახდი მაგრამ ეს დედის გინება უკვე არაადამიანური ზედმეტობაა, შენ სხვას რა უნდა ასწავლო როცა ნერვებზე სამკურნალო ხარ

კაპიკია ადამიანის ცოდნის ფასი როცა ცინიკოსობს, არასდროს მოხვდება მიზანში შენი დახარჯული სიტყვები

Posted by: დაისი 22 May 2019, 17:15
QUOTE (ვეგა @ 22 May 2019, 15:07 )
დაისი
მეგობარო რა გრჯის? თუ ხალხზე ზრუნავ და იმიტომ ცდილობ შენი დანახული სიმართლე გაუზიარო სხვას რომ ისინიც კარგად იყვნენ მაშინ რატომ ხარ ესეთი ცინიკურ/კომფლიქტური? და თუ იმიტომ გინდა ერთვები დისკუსიაში რომ უფრო მაგარი ხარ მაშინ იძველბიჭე აქ რაღას ცდები

ადრე მოფერებით კლიზმას გეძახდი მაგრამ ეს დედის გინება უკვე არაადამიანური ზედმეტობაა, შენ სხვას რა უნდა ასწავლო როცა ნერვებზე სამკურნალო ხარ

კაპიკია ადამიანის ცოდნის ფასი როცა ცინიკოსობს, არასდროს მოხვდება მიზანში შენი დახარჯული სიტყვები

ვეგა

კლიზმას მეძახდი? არაზდროს არავისთვის მილაქუცია. ან ვიღაცაში აგერიე ან მიწვევ და შენც იგივე ბედი გეწევა როგორც იმათ ვინც გამომიწვია. შენი სიტყვებით კლიზმობას ამტკიცეფ იმით რაც დაწერე. შე კლიზმა შენა ჩემი სიტყვები იმ ყყლისთავას გამოწვევის პასუხი იყო მარა ვერ შეამჩნიე გეტყიბა. ან უბრალოთ ეკლიზმები ვიღაცეებს. ჩემი გასროლილი სიტყვა მოხვდა უკვე უკანალში მაგ ვაჟბატონს და სხვა დროს როცა წაიუზრდელებს, იგივე რეაგირება მექნება. შენ შორიდან გვიყურე. popcorn.gif

Posted by: dola86 22 May 2019, 19:22
დაისი
QUOTE
რამეთუ ერთ არს ღმერთი და ერთ არს შუა-მდგომელ ღმრთისა და კაცთაჲ, კაცი იესუ ქრისტე”

იესოს ვერ ცნობთ და არ აღიარებთ სამებას, მათ ერთარსობას და იმას, რომ არავინ არავისი უფროსი არაა და რომ, სამების სამივე ჰიპოსტაზი თანასწორია და ა.შ. მაგრამ, ცნობთ მოციქულს და მის სწავლებას, რომელიც ქრისტემ დაადგინა მოციქულად. მოგყავთ თავები ძველი და ახალი აღთქმებიდან კონტექსტიდან ამოგლეჯილად. კითხვას დაგისვამენ და პასუხის გაცემას გაურბიხართ.
" ღმერთი გამოჩნდა ხორცით " _ პავლე მოციქულის სიტყვებია და თუ მისივე სიტყვები მოგაქ იმის მაგალითად, რო ქრისტე ღმერთი არაა, ამას რა ვუყოთ?

უცილობლად დიდია ღვთისმოსაობის საიდუმლო: ღმერთი გამოჩნდა ხორცით, გამართლდა სულით, ეჩვენა ანგელოზებს, ქადაგებულ იქნა წარმართთა შორის, სარწმუნო იქნა საწუთროსათვის და ამაღლდა დიდებით( 1 ტიმ. 3.16)

Posted by: დაისი 22 May 2019, 20:14
dola86

არ დაუწერია პავლეს ღმერთი გამოჩნდა ხორცითო. ეგ სიტყვები დაამახინჯეს იმათმა ვისაც აწყობდა იესოსთვის (მშვიდობა მას) ღმერთობა დაებრალებინა.

Posted by: lasha kakauridze 22 May 2019, 20:25
dola86
QUOTE
ღმერთი გამოჩნდა ხორცით,


ამაზეც პასუხი აქვთ ...ამას ასე თარგმნიან " ის გამოჩდა ხორცით" ....და ამის მერე მიდის კამათი არა ღმერთი წერია და არამედ ის წერია....თუ დაუმტკიცე რომ ღმერთი წერია მაშინ ისევ წავა კამათი ღმერთი სატანასაც წერენ ბიბლიაშიო, იქ აგერ მოსესაც ეწოდა ღმერთი როდესაც ფარაუნთონ გაიგზავნა და ასე კიდევ უსასრულო კამათი ....უკვე 9 წელი ვპოსტავ აქ და ამის მეტი ამ ფორუმზე არაფერი გამიკეთებია რომ დავარწმუნო ის ხალხი რომ ქრისტე ნამდვილად ჭეშმარიტი ღმერთია მაგრამ მე აქ ჯერ გადარწმუნებული კაცი ჯერ არ მინახია

Posted by: დაისი 22 May 2019, 20:55
lasha kakauridze

კითხვა დაგისვი ორჯერ გასულ პოსტებში და პასუხი ჯერ კიდე ვერ მოგიძიებია.

რაც შეეხება ამას:
QUOTE
ამას ასე თარგმნიან " ის გამოჩდა ხორცით"

წესითა და რიგით მართმადიდებელ ეკლესიას რო არ დაემახინჯებინა თავისი ბიბლია, ჩაწერდა "ის გამოჩნდა ხორცში", მაგრამ დაამახინჯა და შეცვალა "ის" სიტყვით "ღმერთი" რო თავისი მრწამსისთვის მოერგო. ამიტო არის მერე ეგ კამათები თქვენსა და მოწმეებს შორის. არ ჯობდა თავის დროზე პატიოსნათ გეთარგმნათ ბიბლია? მაგდენი აყალმაყალი აღარ მოყვებოდა ბიბლიის თარგმანებს. მაგრამ თქვენი რწმენისთვის მოსარგებათ ბიბლიაზე იძალადეთ. მერე კი გიკვირთ რატო გვედავებიან მოწმეებიო. შეგედავებიან აბა რას იზავენ. საბაბი თქვენთვითონვე მიეცით და პრეტენზიები ვერ გექნებათ. popcorn.gif

Posted by: lasha kakauridze 22 May 2019, 23:02
დაისი

მაგის პასუხი დავწერე ...არ არის პრობლემა კიდევ გაგცემ პასუხს ...სადაც ქრისტეზე თქმულია მისცა (მიეცა) ეს ნიშნავს რომ მის ადამიანურ ბუნებას მიეცა ის ღვთაებეივი თვისებები რაც მამას აქვს ......მაგრამ აზრს ვერ ვხედავ ამ კამათს რადგან ისევ მეტყვი ბიბლიაში არსად წერია ქრისტე ორი ბუნებაო ....და ასე გაუთავებლად ვიქნებით კამათში სანამ ჩვენს შორის ვინმეს არ მობეზრდება ....

Posted by: dola86 24 May 2019, 04:37
დაისი
QUOTE
წესითა და რიგით მართმადიდებელ ეკლესიას რო არ დაემახინჯებინა თავისი ბიბლია

აქ უკვე აღარ აქვს აზრი შენთან ლაპარაკს. დადე ორიგინალი, სადაც ისე წერია როგორც შენ ამბობ და მერე ჩავთვლი, რომ ხარ ოპონირების ღირსი. მანამდე ცარიელი ჰაერი ხარ

Posted by: Agares 25 May 2019, 06:48
dola86
QUOTE
აქ უკვე აღარ აქვს აზრი შენთან ლაპარაკს

კარგია რომ მიხვდი, მაგასთან ლაპარაკს უკვე დიდი ხანი აღარ აქვს აზრი, ნუ პრინციპში არც არავინ ელაპარაკება, თავად აეკიდება ხოლმე "ზაპასკა პაკრეშკასავით" იუზერებს და ზღაპრებითა და სისულელეებით სურს შეცდომაში შეიყვანოს ხალხი.

Posted by: ვეგა 25 May 2019, 11:34
ლაპარაკს თავი დაანებე ყოვლად უზნეო და დაბალი შეგნების ადამიანია და კლავიატურას ამოფარებული, პირადში შემომივარდა გინებით და ტელეფონი რომ დავუტოვე ვერ გაბედა დარეკვა თორე ისე გადამიყავანა ჭკუიდან მაგრად გასისხლავდი, სამუდამო ბანის ღირსია, პროვოკატორია წმინდა წყლის

Posted by: Issen 25 May 2019, 11:45
სამების დოგმატი მოდის საკუთარივე თავთან წინააღმდეგობაში. განუყოფლებიო როგორც ბუნებითად, ისე გვამოვნებითადო. მაგრამ წინა გვერდებზე გუგავე საუბრობს რო როცა შოლტავდნენ მასთან იყო მამაც და სულიწმინდაცო, ანუ გამოდის როცა არ შოლტავდნენ მასთან არ ყოფილან. თუ არა და მისი ნათქვამი აზრს მოკლებულია. მერე ამბობს ჯერ მამა გავიდა და სულიწმინდა, მერე ძეც გაყვაო. ცალ ცალკე როგორ უნდა გავიდეს ჰიპოსტასურად ერთობაში დაუნაწევრებელი გვამოვნება? გამოდის ერთი კი არა სამი პირია. მამასთან ავიდაო ეგეც დაწერა. მუდმივად ერთად მყოფი რას ნიშნავს მამასთან ავიდა? ანუ მამასთან არ იყო ჰო? თუ არ იყო მაშინ გამოდის განეყოფიან ერთმანეთს ეს ჰიპოსტასები და განა ერთი, არამედ ორი პირია. ღმერთი, ღვთაებრივი ბუნება თუ უვნებელია მაშინ გამოდის ღმერთი კი არ ევნო ჯვარზე არამედ მამა და სულიწმინდა ჰიპოსტასს მოწყვეტილი ძე. მოკლედ ბევრი ლოგიკური გარღვევაა აქვს სამების დოგმატს და თავის თავს ეწინააღმდეგა თავისივე ჩამოყალიბებული დებულებების მიხედვით.

Posted by: dola86 25 May 2019, 16:15
Issen
სამებასთან, ცოთა ფრთხილად...
გუგავე რასაც ამბობდა არ ნიშნავს, რომ მართალია და მისი პოსტებით ნუ მსჯელობ. გადაიკითხე წმინდა მამები.
იესო ქრისტე არის განკაცებული სამების მეორე ჰიპოსტაზი, ძე ღმერთი და მასში შეურევნელად არის სრული კაცი და სრული ღმერთი, ორი ბუნება. სამების პირველი ჰიპოსტაზი არის მამა ღმერთი, მეორე ძე, მესამე სულიწმინდა. თუმცა ეს 1, 2, 3 არ ნიშნავს რომელიმეს უპირატესობას. ზუსტად ეს არის უდიდესი სიყვარულის გამოვლინება, როცა სამი დამოუკიდებელი პირი არის ერთი. სამივე დამოუკიდებელი პიროვნებაა, მაგრამ სამივე ცალცალკე ერთმანეთის ხატებაცაა. "ვქმნათ კაცი ხატად და მსგავსად ჩვენისა ", ხო ნიშნავს რო თვითონაც ერთმანეთის მსგავსები, ანუ თანასწორები არიან. იესოს, თუ აღიარებ ავტომატურად აღიარებ სამების ჭეშმარიტებასაც. "მე და მამა ერთი ვართ" და "ვინც მე მიხილა მამა იხილა", იესოს სიტყვებია. თუმცა, განკაცებით ძე ღმერთი განკაცდა და ჯვარზეც ძე ღმერთი ავიდა, მასთან რათქმაუნდა იყო მამა ღმერთიც და სული წმინდაც, მაგრამ არა ჯვარზე. ჯვარზე ძე ღმერთი მარტო იყო და ესეც უდიდესი სიყვარულის გამოვლინებაა. ის შეურაცხყოფებიც მარტომ აიტანა, როგორც ადამიანმა და ჯვარზეც როგორც ადამიანი ისე გაეკრა და მოკვდა, როგორც ადამიანი.
იესოს თავისი ღმერთობა თავისი თავისთვის არ გამოუყენებია, ის როგორც ადამიანი ისე განიცდიდა ყველაფერს. თუმცა , აღსდგა უკვე როგორც ღმერთი და ამაღლდა და დაჯდა მარჯვენით მამისა.
* * *
ვეგა

Agares
ახლა ჩემთან ზის პიემში. თუ დაგიმტკიცებ, რომ ბიბლია გადაკეთებულია დატოვებ მაგ რელიგიასო? პატარა შახ აბასია. მივაბლოკე smile.gif

Posted by: Issen 25 May 2019, 17:28
dola86
QUOTE
სამებასთან, ცოთა ფრთხილად...

ვცდილობ საკმაოდ კონსტრუქციული ვიყო და ჩემი მოსაზრება დავასაბუთო. ამაზე ფრთხილად ვერ ვიქნები.
QUOTE
გუგავე რასაც ამბობდა არ ნიშნავს, რომ მართალია და მისი პოსტებით ნუ მსჯელობ.

მერე თუ ამჩნევთ რო გუგაგვე არასწორს და აცდენილს საუბრობს სიფრთხილისკენ მაგასაც მოუწოდეთ. თუ მხოლოდ სამების წინააღმდეგ ვინც კამათობს იმან უნდა გამოიჩინოს სიფრთხილე და ვინც დამახინჯებულად და არასწორად ხსნის სამებას იმას არ ეხება სიფრთხილე. მაგრამ ეს რა ჩემი საქმეა. ნაკლებად მაინტერესებს.
QUOTE
გადაიკითხე წმინდა მამები.

წაკითხული რო მაქვს მაგაშია საქმე რო მათსავე ნაწერებში და განმარტებებში აღმოვაჩინე წინააღმდეგობები და ამიტომ ვსვამ კითხვებს. ასე ბრმად არაფერს არ ვკითხულობ და ვიჯერებ.

QUOTE
იესო ქრისტე არის განკაცებული სამების მეორე ჰიპოსტაზი

შენ თუ წაკითხული გაქვს წმინდა მამები წესით ისიც უნდა იცოდე რომ სამივე ჰიპოსტასი არის ერთ მოქმედი, ერთ მნებელი, დაუნაწევრებელი და განუყოფელი. წმინდა მამები იმასაც ამბობენ რო ოდნავადაც არ განსხვავდება ერთი ჰიპოსტაზის მოქმედება მეორისგანო რადგან მაშინ უნდა ჩავთვალოთ რო არა ერთი მოქმედია არამედ სამიო. რაც უკვე ტრითეიზმში გადადის. ჰოდა ლოგიკური კითხვა მებადება თუ სამივე ერთმოქმედი ღმერთია რას ნიშნავს მხოლოდ ძის განკაცება ანუ იგივე მოქმედება მამისა და სულიწმინდა ჰიპოსტასისგან განსხვავებით რომელებიც არ განკაცებულან? ხო მხოლოდ ძე განკაცდა არა? ანუ ჰიპოსტასურად მოხვდა ქმედების განყოფა, განკაცება რომელიც აღსრულდა მხოლოდ ძეზე და არა მამაზე ან სულიწმინდაზე.

QUOTE
თუმცა ეს 1, 2, 3 არ ნიშნავს რომელიმეს უპირატესობას.

მამის უპირატესობა ბევრგან ჩანს ბიბლიაში. მამა არის სულიწმინდის მომავლინებელი, მამას შეუძლია მიატოვოს ძე და ძემ სთხოვოს მამას სასმისის ისე არიდება როგორც მას სურს და არა როგორც თავად ძეს. მამა არის დაუსაბამო, ძე შობილი, სულიწმინდა გამომავალი მამისგან. მამამ მისცა სიცოცხლე, მხოლოდ მამამ იცის მეორედ მოსვლის შესახებ და ა.შ. უპირატესობაზე საუბრობს ასევე იოანე დამასკელი თავის ნაშრომში მართლმადიდელობის ზედმიწენითი გარდმოცემა რომელიც ამბობს შემდეგს რაც აშკარად უსვამს ხაზს მამის უპირატესობას: ""ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე"-ო
QUOTE
სამივე დამოუკიდებელი პიროვნებაა

https://www.youtube.com/watch?v=c0z-KlBGKQc
35:42
lol.gif
* * *
Agares
QUOTE
Issen
მაგის ალტერ ნიკი მგონია, ხელწერა ერთნაირი აქვთ რქიანი, უზრდელობით სავსე და "ფ" ებს წერენ იქ სადაც უნდა დაწერონ "ბ"-ები. მაგ: უარყოფ ....
კლავიატურა აქვს ალბათ გაფუჭებული 

არანაირად.
კარგად დააკვირდი აწი ჩემ ნაწერს და დარწმუნდები რო არც დაისი ვარ და არც აისი. biggrin.gif
თან მე უფრო ჭკვიანი ვარ როგორც ადრე კაკაურიძემ დაწერა lol.gif

Posted by: lasha kakauridze 26 May 2019, 09:08
Issen
QUOTE
თან მე უფრო ჭკვიანი ვარ როგორც ადრე კაკაურიძემ დაწერა 


სან დავწერე ვინმე ვინმეზე ჭკვიანი არის თქო....მე არ მახსოვხარ

Posted by: Issen 26 May 2019, 13:10
lasha kakauridze
QUOTE
სან დავწერე ვინმე ვინმეზე ჭკვიანი არის თქო....მე არ მახსოვხარ

დაიკიდე. მე მახსოვდა არასწორად რაღაც biggrin.gif



* * *
დაისი
ესენი სავარაუდოდ ფიქრობენ რო შენი ალტერი ვარ და ეტყობა მაგიტონ არ იმჩნევენ ჩემ პოსტებს biggrin.gif
* * *
თან, მგონი, ამათ, მართლა 45 წლის ვგონივარ lol.gif

Posted by: lasha kakauridze 26 May 2019, 22:33
Issen
QUOTE
ჰოდა ლოგიკური კითხვა მებადება თუ სამივე ერთმოქმედი ღმერთია რას ნიშნავს მხოლოდ ძის განკაცება ანუ იგივე მოქმედება მამისა და სულიწმინდა ჰიპოსტასისგან განსხვავებით რომელებიც არ განკაცებულან? ხო მხოლოდ ძე განკაცდა არა? ანუ ჰიპოსტასურად მოხვდა ქმედების განყოფა, განკაცება რომელიც აღსრულდა მხოლოდ ძეზე და არა მამაზე ან სულიწმინდაზე.


მამის და სულის განკაცება იმიტომ არ მოხდა რომ დაირღვეოდა ის რაგვარობა რაც მამას ძეს და სულიწმინდას აქვს ...მამა მამააა და არა ძე და სული...ძე ძეა და არა მამა და სული ...სულიწმინდა სულია და არა მამა და ძე ....ისინი ერთ არსნი არიან და მხოლოდ ამ გვამოვნებით სხვაობენ ერთმანეთისგან.....ამიტომ რომ არ დარღვეულიყო ის გვამოვნებათა თვისება (ძის თვისება) მამის ძე ხდება ადამიანის ძე

Posted by: Issen 26 May 2019, 22:56
lasha kakauridze
QUOTE
მამის და სულის განკაცება იმიტომ არ მოხდა რომ დაირღვეოდა ის რაგვარობა რაც მამას ძეს და სულიწმინდას აქვს ...

ამ შემთხვევაში ირღვევა ერთმოქმედების პრინციპი და განა სამ ერთმოქმედდთან გვაქვს საქმე არამედ სამ სხვადასხვა მოქმედთან.
https://www.youtube.com/watch?v=c0z-KlBGKQc
აბა ამას მოუსმინე რას ამბობს და შენ რას მეუბნები
21-11-დან
ერთი მნებებელია, ერთი მოქმედიაო, ოდნავათაც არ არის მათ შორის სხვაობაო.
ჰოდა ამ შემთხვევაში სწორედ მოქმედების პრინციპის განყოფას აქვს სამების წიაღში ადგილი. განკაცდა ძე ანუ მხოლოდ ძემ იმოქმედა. შეიძლება ნება იყო სამივე ჰიპოსტასის მაგრამ მოქმედება მხოლოდ ძისა. რაც მიუთითებს ძის დამოუკიდებელ გვამოვნებაზე. აქ უკვე შემოდის მინიმუმ ორ ღმერთიანობა. ორი ერთმანეთისგან დამოუკიდებელი ჰიპოსტასი
19:15

* * *
თანასწორობის დებულებაც წინააღმდეგობაში მოდის ლოგიკასთან. თანასწორი ვერ იქნები იმისა რომელისგანაც გაქვს სიცოცხლე და არსებობა, რომელსაც თხოვ სასმისის აცილებას როგორც მას სურს და არა როგორც შენ. თანასწორი ვერ იქნები იმისა რომელმაც წარმოგაგზავნა, რომელიც არის სულიწმინდის მომავლინებელი და ა.შ.

Posted by: lasha kakauridze 26 May 2019, 23:30
Issen
QUOTE
განკაცდა ძე ანუ მხოლოდ ძემ იმოქმედა.


ასე არ წავა?

მამამ ძემ და სულიწმიდა იმოქმედა რომ ძე განკაცებულიყო

რას ნიშნავს ძემ იმოქმედა? და ამ დროს მამას და სულიწმიდა ეძინა როცა ძე მოქმედებდა? ვერ მივხვდი რას გულისხმობ მხოლოდ ძის მოქმედებაში

Posted by: Issen 27 May 2019, 00:02
lasha kakauridze
ვერ წავა იმიტომ რომ ნათლად ჩანს ერთმოქმედების პრიციპის დარღვევა. რაც არ უნდა სიტყვები არახუნოს და აბრახუნოს მსმენელის დასაბნევად ჭელიძემ ფაქტია რომ ჰიპოსტასებს შორის მოხვდა მოქმედებითი განყოფა. მარტივად რო ვთქვათ, განკაცდა ძე და არ მოხვდა მამის და სულიწმინდის განკაცება. რაც ავტომატურად ნიშნავს ძის ჰიპოსტასის მოქმედებით გამოყოფას დანარჩენი ორი ჰიპოსტასისგან.
QUOTE
და ამ დროს მამას და სულიწმიდა ეძინა როცა ძე მოქმედებდა? ვერ მივხვდი რას გულისხმობ მხოლოდ ძის მოქმედებაში

ეძინა არ ეძინა ფაქტია ძისგან განსხვავებით არ მომხვდარა მათი განკაცებითი მოქმედება. ამას ასევე მოწმობს ძის საუბარი რომ ის მამასთან ავა, მამამ გამოგზავნა და არა მამამ, მე და სულიწმინდამ გამოვიგზავნეთ სამივემ თავი. აქ არ საუბრობს ქრისტე მრავლობითში რომ ჩვენ სანამ ავალთ, სანამ მოვავლენთ , სანამ გაგვაკრავენ ჯვარზე და ა.შ. საუბრობს მხოლობით რიცხვში საკუთარი თავის მიმართ. იმიტომ რომ მხოლოდ ძე მოქმედებს ქრისტეს სახით და არა მამა და სულიწმინდაც. სხვა შემთხვევაში გაუგებარია მამის მიტოვება, მამისადმი თხოვნა სასმისის არიდების მხრივ, მამასთან ასვლა, მამისგან წარმოგზავნა და სხვა.

Posted by: lasha kakauridze 27 May 2019, 01:09
QUOTE
ვერ წავა იმიტომ რომ ნათლად ჩანს ერთმოქმედების პრიციპის დარღვევა

Issen

ეხლა ვიხმალაოთ წავა არ წავაზე? ჩამოაყალიბე შენი აზრი და რას ხედავ აქ უჩვეულოს თუ ვიტყვით რომ სამივე ჰიპოსტასი მოქმედებდა ძის განკაცებაზე ...გისმენ

QUOTE
ფაქტია რომ ჰიპოსტასებს შორის მოხვდა მოქმედებითი განყოფა


აბა ფაქტი?
QUOTE
მარტივად რო ვთქვათ, განკაცდა ძე და არ მოხვდა მამის და სულიწმინდის განკაცება.


ამაზე ზემოთ მოგწერე თუ რატომ განკცდა ძე და არა მამა და სულიწმინდა....და ეს სრულებით არ ნიშნავს იმას რომ ერთ მოქმედება ირღვეოდეს

QUOTE
ამას ასევე მოწმობს ძის საუბარი რომ ის მამასთან ავა,

ადამიანური ბუნებით ავიდა მამასთან და დაჯდა მის მარჯვნივ თორემ ძე ყოველთვის იყო არის და იქნება მამასთან


QUOTE
მამამ გამოგზავნა და არა მამამ, მე და სულიწმინდამ გამოვიგზავნეთ სამივემ თავი


ეს იუდევლების გასაგები ენით საუბრობდა...ამიტომ ეუბნება რომ თქვენ ღმერთმა მამამ გამომაგზავნაო ....სხვა ადგილას კი ამბობს რომ რასაც მამა აკეთებს ძეც იმავეს აკეთებს ....წესით არ უნდა გაგიჭირდეს ამ ორი მუხლიდან აზრის გამოტანა რომ ორივე მოქმედებს
QUOTE
აქ არ საუბრობს ქრისტე მრავლობითში რომ ჩვენ სანამ ავალთ, სანამ მოვავლენთ , სანამ გაგვაკრავენ ჯვარზე და ა.შ. საუბრობს მხოლობით რიცხვში საკუთარი თავის მიმართ.


ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე საუბრობს ასე რადგან მხოლოდ ძე არის ადამიანად მოსული ....მამის ჯვარზე გაკვრა და მისი სიკვდილი როგორ წარმოგიდგენია? ....აკი გეუბნები რომ მხოლოდ ძე განკაცდა

და შენ თუ გულისხმობ იესო ქრისტეს ორ ბუნებოვანი მოქმედებების შესახებ ....ეს ცალკე თემაა ...მე ამჟამად გესაუბრები ღვთაებრივი ბუნების მოქმედებაზე რომელიც მამა ძე და სულიწმინდა ერთმოქმედია და არ არის ისე რომ მამა ერთს აკეთებდეს და ძე მეორეს ....ხოლო რაც შეეხება ქრისტეს ორი ბუნების შესახებ პირველ რიგში უნდა იცოდე რომ ღვთაებრივი ბუნება არ შერეულა ადამიანური ბუნებასთან ....ისე ნუ გავიაზრებთ რომ ძემ ცვლილება განიცადა....
QUOTE
სხვა შემთხვევაში გაუგებარია მამის მიტოვება


არაფერი გაუგებარი არ არის ...ის ადამიანი იყო მოსული და ითავისებდა ჩვენს ადამიანურ ბუნებას და ჩვენს შორის განაწესებდა თავის თავს ...ჩვენ ადამიანები ვართ ღმერთისაგან მიტოვებული, ცოდვის ქვეშ მყოფი, დაუმორჩილებული და სწორედ ამ მიზნით აღმოთქვა ჯვარზე ჩვენი სათქმელი რად მიმატოვეო ....თორემ თვითონ არასდროს ყოფილა მამის ურჩი, მიტოვებული და ცოდვის ქვეშ მყოფი
QUOTE
მამისადმი თხოვნა სასმისის არიდების მხრივ


აქაც ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე ამბობს სასმისის არიდებას .....სულელი უნდა იყოს ადამიანი სიკვდილი გიხაროდეს ან სიკვდილის აცილება არ უნდოდეს ...თუმცა ეს უნდა იყოს თანხმობაში ღვთის ნებასთან ....ამიტომ ამბობს იყოს არა ჩემი ნება (ადამიანური) არამედ შენი ნება (ღვთაებრივი)....ქრისტე ამ ყველაფერს ჩვენს სასწავლებლად იქმოდა რომ ღვთის და ადამიანის ნება არ უნდა ეწინააღმდეგებოდა ერთმანეთს

QUOTE
მამასთან ასვლა


არ დაინტერესებულხარ თუ რატომ ამბობს იესო ავდივარ ჩემს მამასთან და თქვენს მამასთან თქვენს ღმერთთან და ჩემს ღმერთთან ....რატომ გამოყო ასე ჩემი ღმერთი და თქვენი ღმერთი? ....

Posted by: Issen 27 May 2019, 02:47
lasha kakauridze
QUOTE
ჰიპოსტასი მოქმედებდა ძის განკაცებაზე ...გისმენ

სამივე მოქმედებდა მაგრამ სამივე არ განკაცებულა განკაცდა მხოლოდ ძე.
QUOTE
აბა ფაქტი?

ფაქტი ისაა რომ განაცებული სახით მოქმედებდა მხოლოდ ძე ჰიპოსტასი და არა მამა ან სულიწმინდა
QUOTE
ამაზე ზემოთ მოგწერე თუ რატომ განკცდა ძე და არა მამა და სულიწმინდა....და ეს სრულებით არ ნიშნავს იმას რომ ერთ მოქმედება ირღვეოდეს

გინდა არ გინდა ირღვევა. სამიდან ერთი რომ მოქმედებს დანარჩენი ორისგან განსხვავებით ეს ნიშნავს რომ უკვე ერთმოქმედება დარღვეულია ამ სამს შორის.
QUOTE
ადამიანური ბუნებით ავიდა მამასთან და დაჯდა მის მარჯვნივ თორემ ძე ყოველთვის იყო არის და იქნება მამასთან

თუ ერთმოქმედია სამივე მხოლოდ ძე რატომ მოქმედებს ადამიანური ბუნებით და არა მამა ან სულიწმინდა? აქაც ჩანს რო ძეს მამისგან და სულიწმინდისგან დამოუკიდებლად შეუძლია ადამიანური ბუნების მიღება.

QUOTE
სხვა ადგილას კი ამბობს რომ რასაც მამა აკეთებს ძეც იმავეს აკეთებს ....

რანაირად აკეთებს მამა იმავეს როცა ძე განკაცდა და მამა არა. როცა ძე აცვეს ჯვარს და მამა არა. როცა მამა მოავლენს სულიწმინდას და არა ძე. როცა დაემხობა სალოცავად და მამას სთხოვს სასმისის არიდებას. ჰო აქაც საინტერესოა თუ ერთმნებელობაა ჰიპოსტყასებს შორის როგორც შეიძლება ქრისტეს სურდეს ერთი და მამამ ინებოს საპირისპირო. თუ არადა აზრი ეკარგება ქრისტეს მამისდმი თხოვნას მძიმე სასმისის არიდებაზე.

QUOTE
ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე საუბრობს ასე რადგან მხოლოდ ძე არის ადამიანად მოსული ....მამის ჯვარზე გაკვრა და მისი სიკვდილი როგორ წარმოგიდგენია? ....აკი გეუბნები რომ მხოლოდ ძე განკაცდა

თუ სამივე ერთ მოქმედია როგორ გავიგოთ მხოლოდ ძის ადამიანად მოსვლა? სადაა ერთმოქმედება?
QUOTE
არაფერი გაუგებარი არ არის ...ის ადამიანი იყო მოსული და ითავისებდა ჩვენს ადამიანურ ბუნებას და ჩვენს შორის განაწესებდა თავის თავს ...ჩვენ ადამიანები ვართ ღმერთისაგან მიტოვებული, ცოდვის ქვეშ მყოფი, დაუმორჩილებული და სწორედ ამ მიზნით აღმოთქვა ჯვარზე ჩვენი სათქმელი რად მიმატოვეო ....თორემ თვითონ არასდროს ყოფილა მამის ურჩი, მიტოვებული და ცოდვის ქვეშ მყოფი

ჰოდა მაგას არაა რო ვკითხულობ? ერთმოქმედი, ერთმნებელი, ერთგამზიარებელი, ერთგანმცდელი, ბუნებით და ჰიპოსტასურად ერთობაში მყოფი როგორ შეიძლება მხოლოდ ძე მოვიდა ადამიანად, გაითავისა ჩვენი ბუნება და ჩვენს შორის მხოლოდ ძემ განაწესა თავისი თავი და არა მამამ ან სულიწმინდამ? სადაა აქ ჰიპოსტასური ერთმოქმედება?


* * *
თანასწორობას რაც შეეხება ამ სამ ჰიპოსტასს შორის წინა გვერძე ვისაუბრო და იქნებ ვინმემ მაგაზეც მიპასუხოს.
აგერ უცვლელად გადმოვიტან:

"მამის უპირატესობა ბევრგან ჩანს ბიბლიაში. მამა არის სულიწმინდის მომავლინებელი, მამას შეუძლია მიატოვოს ძე და ძემ სთხოვოს მამას სასმისის ისე არიდება როგორც მას სურს და არა როგორც თავად ძეს. მამა არის დაუსაბამო, ძე შობილი, სულიწმინდა გამომავალი მამისგან. მამამ მისცა სიცოცხლე, მხოლოდ მამამ იცის მეორედ მოსვლის შესახებ და ა.შ. უპირატესობაზე საუბრობს ასევე იოანე დამასკელი თავის ნაშრომში მართლმადიდელობის ზედმიწენითი გარდმოცემა რომელიც ამბობს შემდეგს რაც აშკარად უსვამს ხაზს მამის უპირატესობას: ""ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე"-ო"

თანასწორი რანაირად გამოდიხარ იმის ვისგანაც გაქვს სიცოცხლე და არსებობა გისმენთ აბა...

Posted by: lasha kakauridze 27 May 2019, 07:35
Issen

მოკლედ დავიწყოთ იქიდან რომ ძის განკაცებაში სამივე ჰიპოსტასის მოქმედება
უფრო გამყარებულია ბიბლიურად ვიდრე მხოლოდ ძის მოქმედება ....იესო ქრისტეს სიტყვებია მამა რასაც აკეთებს ძეს იმავეს აკეთებს ....შენ კიდევ მეუბნები ძემ დამოუკიდებლად იმოქმედა რომ განკაცებულიყო და მამა ამ დროს შვებულებაში იყო წასულიო ....ეხლა რომელს დავუჯერო ქრისტეს რომელიც ამბობს რომ ორივე ერთად ვმოქმედებო თუ შენ სადაც ამბობ რომ ძე თავისას მოქმედებს და მამა თავისას ...ასევე რას ხედავ უჩვეულოს რომ ორივე ჩავრთოთ მოქმედებაში ძის განკაცება რომ განხორციელებულიყო? ....მოკლედ შენ რაც გინდა ის იწამე და ის იძახე მაგრამ ფაქტია რომ მამის ძის და სულიწმინდის მოქმედება ერთი რომ არის ამაში არაფერია გასაკვირვი და მიუწვდომელი ....ღმერთმა (მამა, ძე და სულიწმინდა) ამხელა სამყარო შექმნა (ადამიანებით და ანგელოზებით) რომელიც ეს არ გიკვირს და არ დაობ ...და ძის განკაცებას რატომღაც ანაწილებ ხლეჩავ ღვთის ერთობლივ მოქმედებაში ....უბრალოდ ვერ ვხვდები შენს ლოგიკას რომ გეკამათო ....მე ასე მაწყობს ამ პრინციპით წერ

მეორე ...შენ გეშლება და ერთმანეთში ურევ ადამიანური და ღვთიური ბუნების მოქმედებებს ერთმანეთში...არადა მართლმადიდებლური ეკლესია ხაზგასმით გვეუბნება რომ ღვთიური და ადამიანური ბუნება ერთმანეთში არ შერეულა ....მართლაც ასეა ღვთაებრივი ბუნებისთვის უცხოა ჭამა, სმა, ძილი, ტირილი, დაღლა, ასვლა, ჩამოსვლა, მიეცა, სიკვდილი და ასე შემდეგ .....ჩვენ კი ვაბბობთ ღმერთი ჭამდა, ღმერთს ეძინა, ღმერთი მოკვდა მაგრამ ამას მისი ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე ვამბობთ ...შენი პრობლემა არის რომ ადამიანის ბუნების თვისებას ურევ ღვთაებრივ ბუნებასთან ....საუბრობ რატომ მოკვდა, რატომ მიეცა, რატომ ავიდა მამასთან, რატომ ატირდა, რატომ ჭამდა, რატომ დაემორჩილა მამას, რატომ მიატოვა მამამ და ასე შემდეგ და არ იაზრებ რონ ამ ორი ბუნების აღრევა ერთმანეთში არ შეიძლება

როგორც ადამიანი ერთ პიროვნებაში არის უკვდავიც და მოკვდავიც ასევეა ძის იესო ქრისტეში ორი მოქმედება( ადამიანური და ღვთაებრივი) ორი ნება (ადამიანური და ღვთაებრივი) ....

არ ვიცი ამაზე მეტი როგორ დაგიღეჭო ....თუ ისევ წრეზე ივლი და ისევ ერთიდაიგივე კითხვებს დასვამ აქედანვე გეტყვი რომ დაგემშვიდობები და აღარ გაგცემ პასუხს და თუ რამე ახალს იტყვი დიდი სიამოვნებით შეძლებისდაგვარად გიპასუხებ

წარმატებები ქრისტეს ორი ბუნების გააზრებაში

Posted by: Issen 27 May 2019, 12:48
lasha kakauridze

შენსას აწვები ისევ და წრეზე ტრიალებ. არადა ფაქტია სამი ჰიპოსტასიდან განკაცება აღსრულდა ძეზე. განკაცდა ანუ მოხვდა გარკვეული ქმედების განხორციელება. ეს ქმედება არ შეხებია მამას და არც სულიწმინდას, მხოლოდ ძეს. რაც ავტომატურად მიანიშნებს ძის მოქმედების ცალკეულ ქმედებაზე (განკაცებაზე).
QUOTE
.იესო ქრისტეს სიტყვებია მამა რასაც აკეთებს ძეს იმავეს აკეთებს ....შენ კიდევ მეუბნები ძემ დამოუკიდებლად იმოქმედა რომ განკაცებულიყო

დამოიკიდებლად იმოქმედა განკაცებულიყო კი არა, მე გეუბნები რო განკაცების აქტი აღსრულდა ძე ჰიპოსტასზე. უფრო სწორად მე კი არ გეუბნები თვითონ სამების მართლმადიდებლური გაგება ამბობს რომ განკაცების აქტი განახორციელა ძე ჰიპოსტასმა. ქრისტეს სახით მოქმედებდა მხოლოდ ძის გვამოვნება. გინდა შვებულებაში გაუშვი მამა და სადაც გინდა იქ გაუშვი ფაქტი არის ჯიუტი.
QUOTE
მოკლედ შენ რაც გინდა ის იწამე და ის იძახე მაგრამ ფაქტია რომ მამის ძის და სულიწმინდის მოქმედება ერთი რომ არის ამაში არაფერია გასაკვირვი და მიუწვდომელი

ერთი არაა და დავწერე რატომაც. ისევე როგორც მათ შორის არაა თანასწორობა. მამა უპირატესია ორივე ჰიპოსტასზე. ეს ერთ ერთი შეუსაბამობაა სამებისვე ჩამოყალიბებულ დებულებასთან რომ სამივე პირი არის თანასწორი და თანაბარი.
QUOTE
მეორე ...შენ გეშლება და ერთმანეთში ურევ ადამიანური და ღვთიური ბუნების მოქმედებებს ერთმანეთში...არადა მართლმადიდებლური ეკლესია ხაზგასმით გვეუბნება რომ ღვთიური და ადამიანური ბუნება ერთმანეთში არ შერეულა ....მართლაც ასეა ღვთაებრივი ბუნებისთვის უცხოა ჭამა, სმა, ძილი, ტირილი, დაღლა, ასვლა, ჩამოსვლა, მიეცა, სიკვდილი და ასე შემდეგ .....ჩვენ კი ვაბბობთ ღმერთი ჭამდა, ღმერთს ეძინა, ღმერთი მოკვდა მაგრამ ამას მისი ადამიანური ბუნებიდან გამომდინარე ვამბობთ ...შენი პრობლემა არის რომ ადამიანის ბუნების თვისებას ურევ ღვთაებრივ ბუნებასთან ....საუბრობ რატომ მოკვდა, რატომ მიეცა, რატომ ავიდა მამასთან, რატომ ატირდა, რატომ ჭამდა, რატომ დაემორჩილა მამას, რატომ მიატოვა მამამ და ასე შემდეგ და არ იაზრებ რონ ამ ორი ბუნების აღრევა ერთმანეთში არ შეიძლება

ეს საერთოდ არაფერ შუაშია...

Posted by: dola86 27 May 2019, 22:22
Issen
დაბადება გექნება წაკითხული, ძველი აღთქმა...უფალი სიტყვით მოქმედებს, მას არ სჭირდება ვინმეზე რაიმეს დავალება. თქვა ღმერთმა იყოს ნათელი, თქვა ღმერთმა, თქვა... კი არ დაავალა ვინმეს, რო გააკეთეთო. თქვა, სიტყვა თქვა. პირველად იყო სიტყვა, და სიტყვა იგი იყო ღმერთთან და ღმერთი იგი იყო სიტყვა და ყველაფერი მისით შეიქმნა და მის გარეშე არაფერი შექმნილა. იოანე მახარობელი ასე იწყებს სახარებას. ძე ღმერთია "სიტყვა" და რა გამოდის, რომ მამამ დაავალა ძეს სამყაროს შექმნა? არანაირად, ნება იყო სამების და შეიქმნა სამყარო... ძალიან რთულია სამების დოგმატი, მაგრამ მართლმადიდებლური სწავლებით სამების სამივე წევრი თანასწორია და ქრისტეშიც შეურევნელადაა სრული კაცი და სრული ღმერთი...
მასე, ქრისტეც ეუბნება მამას, " მნებავს სადაც მე ვარ, ისინიცა იქ იყვნენ". სად ჩანს აქ რომელიმეს უპირატესობა. ქრისტე ამას ჩვენს გასაგინად ამბობს, მამასაც ჩვენს გასაგონად ევედრება...
ქრისტე არის ეტალონი, მაგალითი ადამიანობის და აკეთებს იმას და იქცევა ისე, როგორც ჩვენ უნდა მოვიქცეთ და გავაკეთოთ.
* * *
Issen
QUOTE
ჰოდა მაგას არაა რო ვკითხულობ? ერთმოქმედი, ერთმნებელი, ერთგამზიარებელი, ერთგანმცდელი, ბუნებით და ჰიპოსტასურად ერთობაში მყოფი როგორ შეიძლება მხოლოდ ძე მოვიდა ადამიანად, გაითავისა ჩვენი ბუნება და ჩვენს შორის მხოლოდ ძემ განაწესა თავისი თავი და არა მამამ ან სულიწმინდამ? სადაა აქ ჰიპოსტასური ერთმოქმედება?

ღმერთი უვნებოა. ევნო მხოლოდ ადამიანური ბუნება, ღვთიური ბუნება დარჩა უვნებელი რათქმაუნდა. ხელის შეხების უფლებაც კი არ მისცა აღდგომის მერე მენელსაცხებლე დედას.
სამების სამივე ჰიპოსტაზი დამოუკიდებელი პირები არიან, მაგრამ ამავდროულად , იესო ამბობს რომ ვინც მე მიხილა, მამა იხილაო. რას ნიშნავს ეს, ეს იგივეა, რაც ქრისტეს ღმერთობის აღიარება. თუ, აღიარებ ქრისტეს ღმერთად, მაშინ აღიარებ სამებასაც. და სამივე რო დამოუკიდებელი პირები არიან ყველაზე კარგად გამოჩნდა ნათლისღების დროს, ქრისტე ნათელს იღებდა, ანუ ძე, მამის ხმა ღრუბლებიდან და სული წმინდა მტრედის სახით. სამივე ერთდროულად და ცალცალკე, დამოუკიდებლად. წარმოიდგინე, 3 ანთებული სანთელი რო შეაერთო, ცეცხლი იქნება 1, მაგრამ 3 წყარო ცეცხლის. ასეთი შედარება მოყავთ წმინდა მამებს. ძე ღმერთის განკაცებას მრავალი მიზეზი ქონდა, მაგრამ ერთ ერთი ის იყო, რომ ჩვენ ვიცით როგორია ღმერთი. არავინ იცის როგორია მამა და სულიწმინდა, მაგრამ ვიცით, რო ძე ღმერთი არის მკვდრეთით აღმდგარი კაცი იესო ქრისტე. ხორცით ამაღლდა უფალი...

Posted by: Agares 29 May 2019, 03:06
Issen
QUOTE
ჰიპოსტასებს შორის მოხვდა მოქმედებითი განყოფა

ჰიპოსტასები ისედაც იყვნენ გაყოფილნი ერთმანეთისაგან პიროვნული ნიშნით, შეიძინა რა ჰიპოსტასმა ძე ღმერთმა ადამიანური ბუნება, ამ ნიშნითაც განსხვავდა ის მამისა და სულიწმიდისაგან, ამას ვერ უარყოფს ვერც ერთი ჭკუათმყოფელი, საუბარი აქ ეხება ბუნებას, რომელიც ერთი აქვთ სამივე ღვთაებრივ ჰიპოსტასს.
lasha kakauridze
QUOTE
შენ კიდევ მეუბნები ძემ დამოუკიდებლად იმოქმედა რომ განკაცებულიყო

მამისაგან წარმოგზავნილი და სულიწმიდის ძალთაქმედებით განკაცებული დამოუკიდებლად ვერ მოქმედებს, რათქმაუნდა ძე ღმერთის განკაცებაში სამივე ღვთაებრივი ჰიპოსტასი ღებულობდა მონაწილეობას, მამა ნებით, ძე მორჩილებით, სულიწმიდა ძალთაქმედებით.
განზრახვა ძის განკაცებისა მამისაგან მოდის, ვინაიდან ასეც წერია "ისე შეიყვარა ღმერთმა ადამიანები მიცა მათ მხოლოდშობილი ძე ........" ე.ი ძის განკაცება, ჩასახვა, შობა, მოღვაწეობა და ჯვარცმის მისტერია მთლიანად მამის განაზრახი იყო, რომელიც ძემ აღასრულა მორჩილებით.
დაისი
QUOTE
არ დაუწერია პავლეს ღმერთი გამოჩნდა ხორცითო.

შენც იქ იყავი? lol.gif
* * *
dola86
QUOTE
ახლა ჩემთან ზის პიემში. თუ დაგიმტკიცებ, რომ ბიბლია გადაკეთებულია დატოვებ მაგ რელიგიასო? პატარა შახ აბასია. მივაბლოკე

მე ფსალმუნებს ვუკითხავ ხოლმე ძილის წინ, ისე ვერ იძინებს
ნეტარ არიან დედანი და ცოლშვილნი იგის პონტში biggrin.gif

Posted by: დაისი 30 May 2019, 05:41
QUOTE (dola86 @ 24 May 2019, 04:37 )
დაისი
QUOTE
წესითა და რიგით მართმადიდებელ ეკლესიას რო არ დაემახინჯებინა თავისი ბიბლია

აქ უკვე აღარ აქვს აზრი შენთან ლაპარაკს. დადე ორიგინალი, სადაც ისე წერია როგორც შენ ამბობ

dola86

ორიგინალი სად ნახე რო მე მთხოვ დადეო? biggrin.gif გეტყობა აზრზე არა ხარ ამ საკითხებში თორე ორიგინალის დადებას არ მოითხოვდი. gigi.gif

ორიგინალი რო არსებობდეს სადაო ნაკლებათ გექნებოდათ ან ერთ ან მეორე მხარეს? popcorn.gif
* * *
QUOTE
ძე ღმერთის განკაცებაში სამივე ღვთაებრივი ჰიპოსტასი ღებულობდა მონაწილეობას,

Agares

კი კი მასეა რახანც შენ ამბობ facepalm.gif lol.gif
* * *
QUOTE (lasha kakauridze @ 22 May 2019, 23:02 )
დაისი

მაგის პასუხი დავწერე ...არ არის პრობლემა კიდევ გაგცემ პასუხს ...სადაც ქრისტეზე თქმულია მისცა (მიეცა) ეს ნიშნავს რომ მის ადამიანურ ბუნებას მიეცა

lasha kakauridze

არა ხარ მართალი, იმიტო რო სახარება სხვას ასწავლის და შენ და შენი ეკლესიის მამები სხვას. სახარება ცალსახად აცხადებს რო ძეს მისცა და არა 'ძის ადამიანურ ბუნებას'.
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «


ეგეთი რაღაცა: "ძის ადამიანური ბუნება" საერთოთ უცხო სწავლებაა წმინდა წერილისთვის. ერთ ადგილსაც კი ვერ მიმითითებ სახარებიდან სადაც "ძის ადამიანური ბუნება" იქნებოდა მოხსნეიებული გადაკვრით მაინც. ხო ხედავ, მართმადიდებელი ეკლესიის სწავლება არ არის სახარებასთან თანხმობაში. თან გიკვირთ და იძახით რატო არ სწამთ ეკლესიის მამების ახსნილიო. facepalm.gif

Posted by: Agares 30 May 2019, 06:46
დაისი
QUOTE
კი კი მასეა

წადი დაიმალე რა, ხომ ხედავ ძაღლადაც აღარავინ გაგდებს უკვე აქ. ფორუმია ეს ფსიქიატრიული საავადმყოფო კი არა.

Posted by: დაისი 30 May 2019, 06:53
QUOTE (Agares @ 30 May 2019, 06:46 )
დაისი
QUOTE
კი კი მასეა

წადი დაიმალე რა, ხომ ხედავ ძაღლადაც აღარავინ გაგდებს უკვე აქ. ფორუმია ეს ფსიქიატრიული საავადმყოფო კი არა.

Agares

ნუ მიწვევ და ნუ ინტრიგობ.

Posted by: dola86 30 May 2019, 06:56
დაისი
QUOTE
ძის ადამიანური ბუნება" საერთოთ უცხო სწავლებაა წმინდა წერილისთვის. ერთ ადგილსაც კი ვერ მიმითითებ სახარებიდან სადაც "ძის ადამიანური ბუნება" იქნებოდა მოხსნეიებული გადაკვრით მაინც

ეს ახლა ნორმალურია და ღირს ამ კითხვაზე პასუხის გაცემა?

QUOTE
ორიგინალი სად ნახე რო მე მთხოვ

ან ამას რა ქვია, მეუბნება გადაკეთებულიაო, მაგრამ ორიგინალი სად ნახე მე რო მქონდესო და მაშინ, აბა რა იცი გადაკეთებული როა..მართლა ფსიქიატრიულის პაციენტი ხარ, თუ გვტროლავ.

Posted by: დაისი 30 May 2019, 07:03
QUOTE (dola86 @ 30 May 2019, 06:56 )
დაისი
QUOTE
ძის ადამიანური ბუნება" საერთოთ უცხო სწავლებაა წმინდა წერილისთვის. ერთ ადგილსაც კი ვერ მიმითითებ სახარებიდან სადაც "ძის ადამიანური ბუნება" იქნებოდა მოხსნეიებული გადაკვრით მაინც

ეს ახლა ნორმალურია და ღირს ამ კითხვაზე პასუხის გაცემა?

dola86

შეკითხვა არაა ეგა. ფაქტია იმისა რო სახარების საპირისპიროს ასწავლის მართმადიდებელი ეკლესია. სხვა შემთხვევაში შეძლებდით სახარებიდან ისეთი მუხლის მოყვანას სადაც 'ძის ადამიანურ ბუნებაზე' ეწერებოდა. სწავლებები უნდა განაახლოთ და სახარების სწავლებები აღიაროთ.

QUOTE
მეუბნება გადაკეთებულიაო, მაგრამ ორიგინალი სად ნახე მე რო მქონდესო და მაშინ, აბა რა იცი გადაკეთებული როა.

ორიგინალის ასლები არსებობს და თუ გადაამოწმებდი ნახავდი რო მართმადიდებელი ეკლესიის ბიბლია დამახინჯებულია.

QUOTE
მართლა ფსიქიატრიულის პაციენტი ხარ, თუ გვტროლავ.

შეეშვი ინტრიგანობას და ნუ მიწვევ. მეც რო ეგრე გეძახო ფსიქიატრიულის პაციენტი ხარო არა მგონია ბოლოს ლამაზათ დავასრულოთ.

Posted by: Agares 30 May 2019, 07:31
დაისი
QUOTE
ნუ მიწვევ და ნუ ინტრიგობ.

ინტრიგანი ჩ.ტ.რასელის სექტაში დაზომბირებული თავი გაბია.
გიწვევ არა წითელ ნაჭერს გიფრიალებ ეხლა კიდევ biggrin.gif
ჩემთვის შენ ხარ უინტერესო სრული ზერო.
dola86
QUOTE
ეს ახლა ნორმალურია და ღირს ამ კითხვაზე პასუხის გაცემა?

არ ღირს, მთელი მაგათი სექტა დღიდან დაარსებისა გაბღავის "ყველაზე დიდებული ადამიანი" იყო მსოფლიოშიო, წიგნიც კი დაბეჭდეს ამ სათაურით და ქრისტეს ადამიანურ ბუნებაზე სახარებებში არ წერიაო biggrin.gif ტიპი ვერ აზროვნებს, ამას ადამიანური ბუნება ალბათ ჩავში ჩამონტაჟებული ჩიპი ჰგონია biggrin.gif სახარებაში უნდა ეწეროს თურმე რომ იესო ადამიანი იყო, იქ თუ არ წერია მორჩა, იქნებ ფრინველი იყო? ამაზე იმსჯელებენ ეხლა biggrin.gif

Posted by: დაისი 30 May 2019, 07:50
Issen
QUOTE
ერთი არაა და დავწერე რატომაც. ისევე როგორც მათ შორის არაა თანასწორობა. მამა უპირატესია ორივე ჰიპოსტასზე. ეს ერთ ერთი შეუსაბამობაა სამებისვე ჩამოყალიბებულ დებულებასთან რომ სამივე პირი არის თანასწორი და თანაბარი.

up.gif

შეუსაბამობაა კი და თან დიდი შეუსაბამობა.

Posted by: dola86 30 May 2019, 07:52
Agares
QUOTE
სახარებაში უნდა ეწეროს თურმე რომ იესო ადამიანი იყო

ვერ მიხვდება მაინც...


დაისი
შენ მემგონი კაი ხნის წინ თქვი უარი შენ ადამიანურ ბუნებაზე, თორემ მიხვდებოდი, რომ ყველა ადამიანს აქვს ადამიანური ბუნება, მათ შორის ქრისტესაც რადგან იგი სრული კაცი იყო. რად უნდა სახარებაში დამატებით ჩაწერა იმას, რო ქრისტე ადამიანი იყო. ჩვენსავით ჭამდა, ჩვენსავით სვამდა, ჩვენსავით ცხოვრობდა. სხვათა შორის ქრისტეს არ ჩაუდენია ცოდვა, თუმცა მას ქონდა დაზიანებული ბუნება, ვინაიდან ოგი იყო სრული კაცი... ეს ყველაფერი ნათელია ბიბლიაში და რაღა ჩაწერა უნდა კიდე დამატებით. სად ნახე შენ ბიბლიაში ზედმეტად ეწეროს რამე.

შენ თვითონ ინტრიგნობ. გიხსნით ხალხი აგერ და ნორმალურად გელაპარაკები, რასაც გეუბნებით თან გისაბუთებთ. შენ იტყვი რაღაცას და მერე ტრიალებ წრეზე და ინტრიგნული რეაქციები გაქვს კითხვებზე. პიემებში უვარდები ხალხს და თხოვ მართლმადიდებლობა დატოვონ. ნორმალურია ახლა შენი საქციელი და კიდე ჩვენ ვართ ინტრიგნები?

Posted by: დაისი 30 May 2019, 08:18
QUOTE (dola86 @ 30 May 2019, 07:52 )
დაისი
შენ მემგონი კაი ხნის წინ თქვი უარი შენ ადამიანურ ბუნებაზე,

dola86

შეეშვი ინტრიგობას. რამნდეჯერმე ნორმალურათ მოგწერე რო მასეთი პოსტებით მიწვევ რო მასევე გიპასუხო და თუ აგყვები ბოლოს ცუდათ დავამთავრებთ. გინდა მეც მასე მოგწერო? მგონი არა.
იმედია გაითვალისწინეფ და აღრა გამომიწვევ.


QUOTE
იგი სრული კაცი იყო. რად უნდა სახარებაში დამატებით ჩაწერა იმას, რო ქრისტე ადამიანი იყო. ჩვენსავით ჭამდა, ჩვენსავით სვამდა, ჩვენსავით ცხოვრობდა. სხვათა შორის ქრისტეს არ ჩაუდენია ცოდვა, თუმცა მას ქონდა დაზიანებული ბუნება, ვინაიდან ოგი იყო სრული კაცი... ეს ყველაფერი ნათელია ბიბლიაში და რაღა ჩაწერა უნდა კიდე დამატებით. სად ნახე შენ ბიბლიაში ზედმეტად ეწეროს რამე.

ქრისტე რო კაცი იყო მაგ წერია ბიბლიაში არაერთხელ. შენ ან არ გინდა გაიგო რაც ლაშას მივწერე ან უბრალოთ არ გაწყობს და არ იგებ. იმაზე არაა ლაპარაკი რო იესო (მშვიდობა მას) კაცი იყო, ანუ ადამიანი, მართლმადიდებლებს სწავლებაში აქვთ აცდენა. იმიტო რო სახარებისგან განსხვავებით თქვენ მას ორ-ბუნებოვნებას მიაწერთ, ადამიანური ბუნებაც ქონდაო და ღმერთის ბუნებაცო. ეგ ქრისტეს სუბსტანციის არასწორი დეფინიციაა. სახარება არ წარმოაჩენს და არ აღწერს ქრისტეს ორი ბუნების მქონეთ.

როცა წერია რო ღმერთმა ქრისტეს სიცოცხლე მისცა, ეს ნიშნავს რო ქრისტეს ის არ ჰქონდა და მიეცა ღმერთისგან. თქვენ კი მართმადიდებლები სახარების ამ სწავლებას ამახინჯებთ და ქრისტეზე ასწავლით რო ორი ბუნება ჰქონდაო, ქრისტეს კი არ მისცა მის მეორე ბუნებას მისცაო, რაზეც ერთხელაც კი არაა საუბარი მთელ წმინდა წერილში.

ლაშა კაკაურიძემ დაწერა რო როცა წერია "მისცა', ქრისტეს კი არ მისცა როგორც ძეს არამედ 'ძის ადამიანურ ბუნებასო'. ლაშამ გამიჯნა (გააცალკევა) ქრისტე და ადამიანური ბუნება ერთმანეთისგან. სახარება არ აცალკევებს ქრისტეს სხვადასხვა ბუნების მქონე ძედ. სახარებისთვის ცნობილია მხოლოთ ერთი ქრისტე, კაცი, ადამიანი და არა კაცი-ორი ბუნებით.

ქრისტე სინამდვილეში იყო ადამიანი (კაცი) და არა ღმერთი. ამიტო როცა ცალსახათ წერია რო ღმერთმა მისცა მას სიცოცხლე, უნდა გაიგოთ ისე როგორც წერია. ქრისტე არის ღმერთზე დამოკიდებული ადამიანი (კაცი) რომელსაც ღმერთმა მისცა სიცოცხლე. ძემ მიიღო სიცოცხლე მამისაგან და არა 'ძის ბუნებამ' (როგორც ეს ლაშას გონია). ახალ სახარებას ნუ წერთ. თუმცა, რამდენიც გინდათ იმდენი წერეთ და იკითხეთ თქვენივე მოგონილი სახარება. მერე ნუ გაგიკვირდებათ რატო არ იზიარებენ ჩვენ სწავლებას სხვებიო. არაა სახარებისეული ეგ თქვენი სწავლება და რა ვქნათ? smile.gif

Posted by: დათიკო 30 May 2019, 15:20
მოეშვით ერთმანეთთან ასეთი ტონით საუბარს!
თუ ვერ აგებინებთ ერთმანეთს საღთმელს, არ არის საჭირო სიტუაციის დაძაბვა. არაფრის მომცემო კინკლაობა მხოლოდ გააუარესებს მდგომარეობას. ხედავთ, რომ ერთი ნაბიჯი გაკლიათ შეურაცხყოფამდე და შესაბამისად ბანამდე. ამიტომ ჩემი რჩევაა, შეწყვიტოთ უაზრო კამათი!

Posted by: დაისი 30 May 2019, 16:08
QUOTE (დათიკო @ 30 May 2019, 15:20 )
მოეშვით ერთმანეთთან ასეთი ტონით საუბარს!
თუ ვერ აგებინებთ ერთმანეთს საღთმელს, არ არის საჭირო სიტუაციის დაძაბვა. არაფრის მომცემო კინკლაობა მხოლოდ გააუარესებს მდგომარეობას. ხედავთ, რომ ერთი ნაბიჯი გაკლიათ შეურაცხყოფამდე და შესაბამისად ბანამდე. ამიტომ ჩემი რჩევაა, შეწყვიტოთ უაზრო კამათი!

up.gif
* * *
დათიკო,

არგუმენტები რო არა აქვთ კინკლაობა ლამძღვაზე გადავიდნენ. facepalm.gif lol.gif

Posted by: Agares 1 Jun 2019, 02:14
dola86
შეეშვი უბრალოდ სრული იგნორი, წეროს და იკითხოს, ანდაზა ხომ იცი "ძაღლი ყეფს ქარავანი მიდის"

Posted by: Issen 2 Jun 2019, 18:44
dola86
QUOTE
მაგრამ მართლმადიდებლური სწავლებით სამების სამივე წევრი თანასწორია

იმის თანასწორი ვერ იქნები ვინც იღებს გადაწყვეტილებას, ვინც მოგავლენს, ვისგანაც გაქვს არსებობა და სიცოცხლე. კიდე ხო არ დავაციტირებ არა? ერთი და იგივე მუხლებს და დამასკელს...
ერთია ასწავლის მაგრამ მეორეა ის ცხადი წინააღმდეგობა რაც ამ სწავლებას ახლავს.
QUOTE
მასე, ქრისტეც ეუბნება მამას, " მნებავს სადაც მე ვარ, ისინიცა იქ იყვნენ". სად ჩანს აქ რომელიმეს უპირატესობა.

თქმა რაში ჭირდება მერე? ბავშვი რო გაჯიუტდება და მშობელს ეუბნება, რასაც მინდა იმას შევჭამო ეგეთი მიმართვაა დაახლოებით.
მამას მიუმართავს მსგავსი თხოვნით? lol.gif
QUOTE
ღმერთი უვნებოა. ევნო მხოლოდ ადამიანური ბუნება, ღვთიური ბუნება დარჩა უვნებელი რათქმაუნდა. ხელის შეხების უფლებაც კი არ მისცა აღდგომის მერე მენელსაცხებლე დედას.

ანუ გამოდის ჯვარზე ღმერთი კი არ ევნო, არამედ ადამიანი.
QUOTE
სამების სამივე ჰიპოსტაზი დამოუკიდებელი პირები არიან

თუ სამივე დამოუკიდებელია გამოდის მაშინ სამ ღმერთზე უნდა ვისაუბროთ.
ეტყობა წინა გვერძე რო ვიდეო დავდე თავისი მინიშნებული წუთებით არ მოუსმინე.
QUOTE
და სამივე რო დამოუკიდებელი პირები არიან ყველაზე კარგად გამოჩნდა ნათლისღების დროს, ქრისტე ნათელს იღებდა, ანუ ძე, მამის ხმა ღრუბლებიდან და სული წმინდა მტრედის სახით.

თუ სამივე დამოუკიდებელია მაშინ რატომ საუბრობს თუნდაც ედიშერ ჭელიძე თავის ლექციაში რო ასეთი მიდგომა არის არასწორი და უაღრესად მკრეხელური? მიჰქარავს ედიშერი?
QUOTE
თუ, აღიარებ ქრისტეს ღმერთად, მაშინ აღიარებ სამებასაც.

შეგიძლია ამიხსნა სამი როგორაა ერთი ღმერთი?
მით უმეტეს აქედან ერთს აქვს უპირატესობა.
რანაირად გამოდიხარ იმის იგივეობრივი და თანასწორი ვისგანაც გაქვს არსებობა და სიცოცხლე? და თუ მას არ აქვს სიცოცხლე არც შენ გაქვს..
QUOTE
3 ანთებული სანთელი რო შეაერთო, ცეცხლი იქნება 1, მაგრამ 3 წყარო ცეცხლის.

სამ სანთელს როცა გინდა შეაერთებ როცა გინდა გამოაერთებ. თან რო გამოაერთებ ის ძალა აღარ ექნება როგორც სამს ერთად. ამიტომ ეს ანალოგია არის არასწორი. გარდა მაგისა ერთს თუ ჩააქრობ დანარჩენი ორი მაინც განარძობს წვას მაშინ როცა მამას თუ ჩააქრობ ავტომატურად ითიშება სულიც და ძეც lol.gif (თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე")
QUOTE
ასეთი შედარება მოყავთ წმინდა მამებს.

წმინდა მამები არ ვიცი და ასეთი შედარებები მოყავს ხოლმე ჩემს მეზობელ ზურიას lol.gif
* * *
დაისი
შენი მიკვირს ვის გამო იღებ ვორნებს და ბანებს...
ხო ხედავ ერთი ერთს იძახის მეორე სულ სხვა რამეს მიხსნის.
მერე შემოდიან და ერთმანეთს უსწორებენ ეგრე არააო
lol.gif
ცალკე კიდე მე ვეხმარება და ლექციებს ვულინკავ იქნებ რამე გაიგონ lol.gif

Posted by: Issen 4 Jul 2019, 10:20
რა სიჩუმე ჩამოვარდა....... lol.gif

Posted by: Chamane 4 Jul 2019, 12:48
არის იესუ ქრისტე ღმერთი, ამასწინათ გამომეცხადა და მითხრა ღმერთი ვარო, არ ვკაიფობ მართლა, სათაური ჩაასწორეთ, არასწორია იესო, სწორია იესუ

Posted by: დაისი 4 Jul 2019, 13:27
QUOTE (Issen @ 2 Jun 2019, 18:44 )
dola86
QUOTE
მაგრამ მართლმადიდებლური სწავლებით სამების სამივე წევრი თანასწორია

იმის თანასწორი ვერ იქნები ვინც იღებს გადაწყვეტილებას, ვინც მოგავლენს, ვისგანაც გაქვს არსებობა და სიცოცხლე. კიდე ხო არ დავაციტირებ არა? ერთი და იგივე მუხლებს და დამასკელს...

Issen

მართალი ხარ. ქრისტე თავისი შემქმნელის მორჩილებაშია და მასზე მცირე ძალაუფლება აქვს და მასზე დაბლა მდგომია. მისი სოცოცხლე და არსებობა შემქმნელზეა დამოკიდებული.

Posted by: ნათანია 4 Jul 2019, 14:10
რა დროს იესო ქრისტეა და ღმერთი? 21 საუკუნეა ეგ რელიგია და ყოველგვარი ღმერთები და ა.შ არის ადამიანის ფანტაზია სულ რამდნიმე კითხვას დავსვამ


ბიბლიურად ვინც ღმერთთან დაიჭირა საქმე კარგი ვის რა მოუტანა? მოსე და ის ხალხი ვინც მას სდია დასასრული გეცოდინებათ. იობი ეგეც გეცოდინებათ. იუდა. სამსონი დავითი და უამრავი ბიბლიური გმირი კარგი ვის რა მოუტანა ღმერთთან საქმის დაჭერამ. თუნდაც აბრაამის ამბავი? პროსტა ძაან მეზარება ეხლა ბევრი რაღაცის დაწერა თუ დრო და სურვილი მქონდა მომავალში დავწერ რეალობას ვინაა ეს ღმერტი და მისი იესო ქრისტე biggrin.gif

Posted by: დაისი 4 Jul 2019, 16:22
QUOTE (ნათანია @ 4 Jul 2019, 14:10 )
ბიბლიურად ვინც ღმერთთან დაიჭირა საქმე კარგი ვის რა მოუტანა? მოსე და ის ხალხი ვინც მას სდია დასასრული გეცოდინებათ.

ნათანია

რას ერჩი? მოსემ დიდხანს იცოცხლა და ჯანღონით სავსე იყო სიკვდილის დროსაც კი, თვალსაც კი არ ეკლდა ისეთი ჯანმრთელი იყო.

QUOTE
იობი ეგეც გეცოდინებათ.

იობი განკურნა და დახოცილი შვილების სანაცვლოდ, აკურთხა და მრავალი შვილი ჰყავდა. ქონებაც გაუორმაგა.

QUOTE
იუდა.
იუდამ იპროჭა და მერე თვითონ მოიკლა თავისი თავი პოდლობის გამო. ნუ იპროჭებდა და როგორც სხვები ეგეც კარგათ იქნებოდა.

QUOTE
სამსონი
სასწაულებრივი ძალით აღჭურვა და ბევრი პროჭი ადამიანი სიცოცხლეს გამოასალმა ღმერთისგან მიცემული ძალით. ფაქტიურათ გმირი იყო და გმირულათ მოკვდა. საამაყოა მასეთი სიკვდილი მხდალი ცხოვრებისგან და მხდალი სიკვდილისგან განსხვავებით.

QUOTE
დავითი

საკაიფოთ იყო. მეფე გახდა, სხვისი ცოლი იხმარა და შერჩა. სწორეთ იმიტო შერჩა რო ღმერთმა დაინდო. ფაქტში ღმერთი თუ არა ადრიანათ გამოასალმებდნენ სიცოცხლეს თავისი ერის ხალხი. გაუმართლა ღმერთთან ძმაკაცობა. smile.gif

თუნდაც დავითის შვილი სოლომონი გაიხსენე. ყველაზე მდიდარი კაცი იყო იმ დროს და დალხენილი ცხოვრებით ცხოვრობდა. არც ფული აკლდა და არც სახელი. ქალები ხო ოხრათ smile.gif) 700 ქალი ჰყავდა სუ ნარჩევნარჩევები. იგულავა მთელი ცხოვრება. smile.gif

QUOTE
და უამრავი ბიბლიური გმირი კარგი ვის რა მოუტანა ღმერთთან საქმის დაჭერამ.

ხო დავწერე, ბევრი კარგი მოუტანა smile.gif

QUOTE
თუნდაც აბრაამის ამბავი?

კურთხეული კაცი იყო. ბევრ რამეში წარმატებული თავის თანამედრევეებს შორის.

QUOTE
პროსტა ძაან მეზარება ეხლა ბევრი რაღაცის დაწერა თუ დრო და სურვილი მქონდა მომავალში დავწერ რეალობას ვინაა ეს ღმერტი და მისი იესო ქრისტე biggrin.gif

ზარებს რო მოიხსნი დაწერე ერთი რას დაწერ ეგეთს დავინნტრიგდი. gigi.gif

popcorn.gif

Posted by: gugaGve 5 Jul 2019, 03:47
QUOTE
შეგიძლია ამიხსნა სამი როგორაა ერთი ღმერთი?
მით უმეტეს აქედან ერთს აქვს უპირატესობა.
რანაირად გამოდიხარ იმის იგივეობრივი და თანასწორი ვისგანაც გაქვს არსებობა და სიცოცხლე? და თუ მას არ აქვს სიცოცხლე არც შენ გაქვს.

დრო იქნებოდა აწმყოს გარეშე ? ან მომავლის ან წარსულის გარეშე ? smile.gif ავხსენი რომ ეგ მოვლენა ვისგანაც აქვს ქრისტეს სიცოცხლე არის თვითონ ქრისტე მამად წოდებული smile.gif ოღონდ დროის მიღმა დროში ნუ განსაზღვრავ ღვთის არსებობას უბრალოდ ჰიპოსტაზურად მიტომ ვყოფთ რომ აქვთ სხვადასხვა თვისებები მამა შობს აქვს სიცოცხლის წყარო ამავდროულად ქრისტესაც აქვს იმიტომ რომ ერთი და იგივე ბუნება აქვთ ერთარსში რომ წარმოვიდგინოთ ღმერთი ქრისტე არის მამისაგან გადმომავალი მისი ნების აღმსრულებელი ანუ თავის თავის აღმსრულებელი მოქმედი ჰიპოსტაზი. სულიწმინდა ორივესგან გადმომავალია მათი მადლი რასაც ღმერთი გადმოგვცემს სიყვარულით და მისი მცნებებით მთლიანობაში არის ღმერთი. ისევე როგორც წარსულიც დროარი აწმყოც და მომავალიც.

Posted by: დაისი 5 Jul 2019, 10:08
QUOTE (gugaGve @ 5 Jul 2019, 03:47 )
ქრისტე მამად წოდებული

gugaGve

ახალ აღთქმაში არსად არაა ისეთი მუხლი სადაც ქრისტეს მამად იქნებოდა წოდებული. არც ის არ წერია სიცოცხლის წყარო ქრისტეცაა და მამაცო. შენ რასაც ქადაგებ აქ, არ არის წმინდა წერილისეული ქადაგება. ქრისტე არაა მამა და არც მამაა ძე. ძე ძეა და მამა კიდე მამა. ძე სხვაა და მამა სულ სხვა პიროვნება განსხვავებული მდგომარეობითა და შესაძლებლობებით. ბიბლიის მიხედვით, ძის სიცოცხლე მამაზეა დამოკიდებული და ძე მამის ნებას ასრულებს ხორში ყოფნის დროსაც და ძეცათ ამაღლების შემდეგ. მამისგან განსხვავებით, ძეს აქვს შეზღუდული ცოდნა, უნარები, შესაძლებლობები და უფლებები. ძე ანუ ქრისტე არ არის ღმერთი.

Posted by: gugaGve 7 Jul 2019, 14:44
QUOTE
ბიბლიის მიხედვით, ძის სიცოცხლე მამაზეა დამოკიდებული

ბიბლიაში წერია რომ ქრისტესაც აქვს სიცოცხლის წყარო როგოროც მამას. მამა და ძე ყველაფერს იზიარებენ ერთი ბუნების გამო მამის უპირატესობა ისაა რომ მისით ხდება ყველაფერი და მისითვე აღსრულდება ქრისტეს საშუალებით რომელიც იგივე მამა არის უბრალოდ გამოვლინება ღმერთის არის ქრისტე მოქმედი ჰიპოსტაზი. ერთი ნების გარეშე მამა ვერაფერს იზავდა ქრისტეს გარეშე რადგან მოქმედი ძე ჰიპოსტაზია ეს ორი კიდევ სულიწმინდის გარეშე ვერ გამოავლენენ ძალაუფლებას. და ქრისტე რო ამბობს მამამ გადმომცაო ეს იმას არ ნიშნავს რომ ქრისტე მამის დაქვემდებარებაშია ქრისტე ისეთივე ღმერთია როგორც მამა ერთარსში მე და მამა ერთნი ვართ რომ ამბობს ყველასთვის ლაპარაკობს მარტო ჩემთვის არა და მამას რომ უპირატესად აყენებს ეს უფრო სიყვარულის გამოვლინებაა მის მიმართ ვიდრე უპირატესობის აღიარება

Posted by: დაისი 7 Jul 2019, 16:54
QUOTE (gugaGve @ 7 Jul 2019, 14:44 )
QUOTE
ბიბლიის მიხედვით, ძის სიცოცხლე მამაზეა დამოკიდებული

ბიბლიაში წერია რომ ქრისტესაც აქვს სიცოცხლის წყარო როგოროც მამას.

gugaGve

კი, ძეც აძლევს სიცოცხლეს ადამიანებს, მაგრამ ძის სიცოცხლე დამოკიდებული არის მამა ღმერთზე. მაგალითად მაღაზია და საცხობი ადამიანებს უზრუნველყოფენ პურით, და მომხმარებლებს პურის მიღება შეუძლიათ საცხობიდამაც და მაღაზიიდანაც, მაგრამ მაღაზიაც და მომხმარებელიც საცხობზეა დამოკიდებული. მზავადვე, მამაზეა ყოველივე დამოკიდებული, ძეც და ყველაც.
მიუხედავად იმისა მაღაზიასაც აქვს შესაძლებლობა პურით უზრუნველყოს ადამიანები, პურის წყარო საცხობია. ძე სიცოცხლეს აძლევს მაგრამ თვითონ მამით ცოცხლობს. გესმით ეს რას ნისნავს?

Posted by: blue_velvet 7 Jul 2019, 17:06
მე მგონია ძალიან ართულებთ ერთ მარტივ ფაქტს.

იმ ფაქტს რომ კაციშვილმა არ იცის იესო არსებობდა თUარა

კაციშვილმა არ იცის ღმერთი არსებობს თუარა

კაციშვილმა არ იცის რა არსებობს და რა არა

(თუ ვინმემ გაიგო და შეიცნო საკუთარი თავი, ეს თავად უნდა გააკეთო, თავად უნდა გაიარო ეს გზა, გარედან ვერავინ გეტყის)

დახურეთ თემა. იმიტომ რომ აფსურდულია.

Posted by: marinasilver 7 Jul 2019, 17:16
საინტერესოა, ქრისტეს რომ ჩვენი წელთაღრიცხვის პირველ საუკუნეში გავსაუბრებოდით, ფიზიკის, ბიოლოგიის, ქიმიის, ასტროფიზიკის თემებზე, ექნებოდა თუ არა პასუხები თუ ისევ ფილოსოფიური იგავებით გვიპასუხებდა აბდაუბდას სადაც ქვეტექსტი იქნებოდა ვერაფერი გავიგე?

Posted by: Chamane 7 Jul 2019, 18:18
marinasilver
ქრისტეს მწიგნობრები არ უყვარდა

Posted by: დაისი 8 Jul 2019, 00:07
QUOTE (marinasilver @ 7 Jul 2019, 17:16 )
საინტერესოა, ქრისტეს რომ ჩვენი წელთაღრიცხვის პირველ საუკუნეში გავსაუბრებოდით, ფიზიკის, ბიოლოგიის, ქიმიის, ასტროფიზიკის თემებზე, ექნებოდა თუ არა პასუხები თუ ისევ ფილოსოფიური იგავებით გვიპასუხებდა აბდაუბდას სადაც ქვეტექსტი იქნებოდა ვერაფერი გავიგე?

marinasilver

რომ ჰქონოდა პასუხები უცებ არ გაეგო პირველ საუკუნეში მცხოვრებს რაა. smile.gif ქრისტეს რო კვანტუმ ფიზიკაზე, ელექტრონულ სივრცეზე, Wifi-ზე და მსგავს საკითხებზე ალაპარაკებულიყო, პირველი საუკუნის საუკეთესო მეცნიერებიც კი პირღია დარჩებოდნენ. ქრისტე კი არა, ნებისმიერი 21-ე საუკუნის ახალგაზრდა რომ დალაპარაკებოდა პირველ საუკუნეში მცხოვრებ მეცნიერებს და თანამედროვე დროში არსებული ტექნოლოგიური მიღწევების შესახებ ელაპარაკა, ვერ ვერაფერს გაიგებდნენ და პახოდუ გიჟად ჩათვლიდნენ მას. gigi.gif

Posted by: gugaGve 8 Jul 2019, 18:24
QUOTE
კი, ძეც აძლევს სიცოცხლეს ადამიანებს, მაგრამ ძის სიცოცხლე დამოკიდებული არის მამა ღმერთზე

და ეს მამა თვითონ ქრისტეა smile.gif და ქრისტეც იგივეა მამაა ოღონდ განსხავებული დანიშნულებით. კი ბატონო მამას აქვს სიცოცხლის წყარო ის არის მთავარი ენერგიის მატარებელი მაგრამ ქრისტეს გარეშე ის დარჩებოდა ენერგია ქრისტე არის მისი გამოვლინება smile.gif ამიტომაც აქვს იგივე ენრეგია ქრისტეს . საწყისი როგორც ასეთი უნდა იყოს ზოგადად ლოგიკური თვალსაზრისით ყველა შემთხვევაში მამა მაგრამ სწორი არ გამოვა იმიტომ რომ ღმერთს ვერ განვსაზღვრავთ მატერიალურ სამყაროში მაგის იარაღი არ გვაქ რომ იმიერი სამყარო განვსაზღვროთ ამიტომ სიცოცხლის გადაცემა არის უბრალოდ რეალობა რომელიც ხდება მუდმივად

აგერ თუარ გჯერა

ეუბნება მას იესო: „მე ვარ გზა, ჭეშმარიტება და სიცოცხლე. ვერავინ მივა მამასთან, თუ არა ჩემი მეშვეობით.“( იოან 14:6)

მე და მამა ერთი ვართ.“(იოან 10:30)

ვინც მე მიხილა, მან მამაც იხილა“. (იოან 14:9)

ჰიპოსტაზური გარჩევა ხდება იმისთვის რომ ღმერთის არსი უკეთ გავიგოთ. სამივე ჰიპოსტაზი ღმერთია და იმიტომ არ ვართ მრავალღმერთიანები რომ ქრისტე ღმერთი მარტომაც რომ მოქმედებდეს სულწმინდაც და მამაღმერთიც იგივეს იმოქმედებენ ერთარსში არიან და იმიტო. იგივე სულიწმინდამაც რომ იმოქმედოს.

Posted by: დაისი 9 Jul 2019, 01:41
gugaGve

შენ რასაც ამბოფ არის შენი პირადი შეხედულებები და აზრები რომელიც არ ისწავლება ბიბლიაში.

QUOTE
მამა თვითონ ქრისტეა
მსგავსს რამეს არც თვითონ ქრისტე ამბობდა და არც მისი მოწაფეები. და არც ბიბლიაში არ თქმულა მასეთი რამე ოდესმე.
QUOTE
სამივე ჰიპოსტაზი ღმერთია

შენ მიერ მოყვანილ მუხლებში სამზე საერთოთ არაა ლაპარაკი. ქრისტე ერთია, მისი ღმერთი მამა არის. ნახე რას ამბობენ ბიბლიის ეს მუხლები:

ჰკითხა იესომ თავის მოწაფეებს: "რას ამბობს ხალხი, ვინ არისო ძე კაცისა?”

ეხლა ნახე რას პასუხობენ მოწაფეები: "ზოგი ამბობს იოანე ნათლისმცემელიაო, ზოგი - ელიააო, ზოგიც - იერემია ან ერთი წინასწარმეტყველთაგანიაო”. ამის შემდეგ ქრისტე ეკითხება თავის მოწაფეებს:

"თქვენ რას ამბობთ, ვინა ვარ?”

იმედია დამეთანხმები რო ქრისტეს მოწაფეებს შენზე უკეთ ესმოდათ ქრისტეს ნამდვილი ვინაობა. აი რა უპასუხა მისმა ერთერთმა მოწაფემ:

სიმონ-პეტრემ მიუგო: "შენა ხარ ქრისტე, ძე ცოცხალი ღმერთისა”. დააკვირდი, პეტრეს არ უთქვია შენ ხარ მეორე ჰიპოსტაზი სამი ჰიპოსტასიდან. ეხლა ნახე ქრისტე რას ეუბნება პეტრეს, საყვედურობს თუ აქებს:

იესომ პასუხად უთხრა: "ნეტარ ხარ შენ, სიმონ იონას ძევ, რადგან ხორცმა და სისხლმა კი არ გაგიცხადა ეს, არამედ მამაჩემმა, რომელიც ზეცაშია.

ქრისტეს სიტყვების თანახმათ, ის რაც პეტრემ თქვა ქრისტეს ვინაობაზე, განუცხადა თვითონ ღმერთმა, ქრისტეს ზეციერმა მამამ. smile.gif

ამ ყველაფრიდან დამტკიცდა რო ქრისტეს ვინაობა პეტრეს განუცხადა ქრისტეს ზეციერმა მამამ და არა თვითონ ქრისტემ. ამ დიალოგში ასევე გამოიკვეთა ის უდაო ფაქტიც რო "სამება" და "სამჰიპოსტასოვანი" არსება საერთოთ არ ფიგურირებდა ქრისტესა და მისი მოწაფეების საუბრებში და ასე იმიტომ იყო რო სამება არაა ღმერთი. ქრისტიანული სწავლება ღმერთის ვინაობაზე და არსებაზე, არ იყო მაღალფილოსოფიური ტერმინოლოგიებით გაჟღენთილი რელიგიური ფილოსოფია. პირიქით, ის იყო მარტივი, ადვილად გასაგები, ღარიბი და გაუნათლებელი ადამიანებისთვის ადვილად აღსაქმელი სწავლება: ქრისტე იყო კაცი, რომელიც მოავლინა ღმერთმა ზეციდან. ბიბლიის თანახმათ, ზეციერი ღმერთი არის ყოველივეს შემოქმედი ხოლო ქრისტე კი თავისი ზეციერი მამის ნების შემსრულებელი მსახური. (საქმენი მოციქულთა 3:13) - http://holybible.ge/bible/georgian/book-1-44-3-13-m-geo-m-geo--0

ამიტომაც ამბობდა ზეცად ამაღლებული ქრისტე ამ სიტყვებს როცა მოწაფე იოანეს აპოკალისფი განუცხადა ზეციდან დედამიწაზე:

გამარჯვებულს სვეტად დავადგენ ჩემი ღმერთის ტაძარში, და გარეთ აღარ გავა; დავაწერ ჩემი ღმერთის სახელს და ჩემი ღმერთის ქალაქის, ახალი იერუსალიმის სახელს, რომელიც ციდან ჩამოდის ჩემი ღმერთისგან, და ჩემს ახალ სახელს”.
ქრისტე საუბრობს თავის ღმერთზე და თავის თავზე. მესამე ჰიპოსტაზი საერთოთ უცნობია ბიბლიური ქრისტიანობისთვის.

შენ გაქ უფლება გწამდეს რაც გაგიხარდება, უბრალოთ იმის თქმა მინდოდა რო შენი შეხედულებები 99% აცთენილია ბიბლიაში გაცხადებულ სწავლებასთან.

Posted by: gugaGve 9 Jul 2019, 06:15
QUOTE
მსგავსს რამეს არც თვითონ ქრისტე ამბობდა და არც მისი მოწაფეები. და არც ბიბლიაში არ თქმულა მასეთი რამე ოდესმე



QUOTE
შენ რასაც ამბოფ არის შენი პირადი შეხედულებები და აზრები რომელიც არ ისწავლება ბიბლიაში


ბიბლიაში ქრისტე ქმბობს მე და მამა ერთნი ვართო ვინც მე მიხლია მამა იხილაო ანუ ეხლა მე დავწერე ბიბლია თუ რა გამოდის biggrin.gif


QUOTE
იმედია დამეთანხმები რო ქრისტეს მოწაფეებს შენზე უკეთ ესმოდათ ქრისტეს ნამდვილი ვინაობა. აი რა უპასუხა მისმა ერთერთმა მოწაფემ:


ნამდვილად მოწაფეებმა უფრო კარგად იციან

იოანეს 20:28
მიუგო თომამ და უთხრა მას: ,,უფალი ჩემი და ღმერთი ჩემი

იოანეს 1:1
დასაწყისში იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან, და სიტყვა იყო ღმერთი

იოანე წერს ზემოთ რაც დავწერე ღმერთი არსებობს სამ ჰიპოსტაზურად დასაწყისში იყო სიტყვა და სიტყვა იყო ღმერთთან მამასთან და თვითონ ეს სიტყვა იყო ღმერთი ანუ ქრისტე და ხალხმა ვერ იცნო იგი მოდი ეხლა შენ გაიგე აქ რა წერია მარტივად smile.gif თუ ერთი ღმერთია ღმეთთან რა უნდა ღმერთს smile.gif

QUOTE
სიმონ-პეტრემ მიუგო: "შენა ხარ ქრისტე, ძე ცოცხალი ღმერთისა”. დააკვირდი, პეტრეს არ უთქვია შენ ხარ მეორე ჰიპოსტაზი სამი ჰიპოსტასიდან. ეხლა ნახე ქრისტე რას ეუბნება პეტრეს, საყვედურობს თუ აქებს:

იესომ პასუხად უთხრა: "ნეტარ ხარ შენ, სიმონ იონას ძევ, რადგან ხორცმა და სისხლმა კი არ გაგიცხადა ეს, არამედ მამაჩემმა, რომელიც ზეცაშია.


დიახ ძე ღმერთისა რაარი აქ გასაკვირი ქრისტე ძეა მამა მამაა რატო გგონია რომ რახან ღმეთს არ უწოდებს ესეიგი ღმერთი არაა ? მაშინ ის ფაქტები რასაც იოანე ამბობს ქრისტეს რვთაებრიობაზე და ღმეთობაზე უნდა ვუარყოთ ან ვაბშე არ უნდა დაწერილიყო ეჭვი მაინც არ გიჩნდება რატომ არის ქრისტეზე ამდენი გადმოცემული და არა მამაზე ქრისტე ამბობს მე ვარ ჭეშმარიტებაო მწყემსიო და და მამის ერთობაზე როცა ლაპარაკობს ეს ფაქტები სად წავიღო ? smile.gif მოწაფეებმა ძლივს გაიგეს ვინ იყო ქრისტე და შენ ასე დარწმუნებით საიდან გამოგაქვს დასკვნები რომ ქრისტე არაა ღმერთი.

მე ასიპროცენტით ვარ დარწმუნებული რომ ქრისტე არის ღმერთი როგორ მამის ნების აღმსრულებელი ისე თავისი ნების აღმსრულებელი მის ხელშია ადამიანთა ბედი.

* * *
QUOTE
იმ ფაქტს რომ კაციშვილმა არ იცის იესო არსებობდა თUარა


ეგ თუ სიმართლეა მაშინ მსოფლიო.შეთქმულების მსხვერპლნი გამობდივართ smile.gif და ალბათ ქრისტიანობის დამფუძვნებლები ყველას გაისტუმრებდნენ საიქიოს ვინც მათ გზაზე გადაეღობებოდათ რაც არარეალურია. სადღაც ინფორმაცია მაინც გაჟონავდა. ქრისტეს არსებობაზე ბევრი დამადასტურებელი ფაქტი არსებობს


QUOTE
კაციშვილმა არ იცის ღმერთი არსებობს თუარა


ეგ როგორ უნდა დაიჯერო რომ ღმერთი არ არსებობს გამარკვიეთ smile.gif როცა ამდენი ცოცხალი არსებაა იქრგვლივ სიცოცხლის არსებობა უკვე მიანიშნებს რომ ღმერთი არსებობს ლოგიკურად დაფიქრდი აბა როგორ შეიძლება ადამოანი შემთხვევით გაჩნდეს biggrin.gif

Posted by: Ninna_maya 9 Jul 2019, 07:40
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი? I


რა მკერეხელობაა?


biggrin.gif

Posted by: დაისი 9 Jul 2019, 11:12
gugaGve

ბიბლიაში “ღმერთი” ადამიანებსაც ეწოდებათ, ანგელოზებსაც, სატანასაც და ქრისტესაც მაგრამ ეგ არ ნისნავს რო.ესენი სუყველა ღმერთის თანასწორად და ღმერთის ერთარსად გამოაცხადო. არ იცნობს ბიბლია სამჰიპოსტასოვან ღმერთს. შენ გწამდეს როგორც გინდა რა პრობლემაა...

Posted by: gugaGve 11 Jul 2019, 06:33
დაისი
სცნობს მაგრამ როგორც ქრისტე გაიგივებულია და თვითონაც აიგივებს ღმერთთან თავის თავს ღმერთი ერთია ბიბლიაშია ნათქვამი მაგრამ რახან ერთია ერთ პიროვნებაში ეჩვენებათ smile.gif ბევრ მათგანს. ბიბლიაში არის ადგილები სადაც ღმერთი მრავლობითში საუბრობს მაგალითად შევქმნათ და არა შევქმნა ამაშია ბევრის პრობლემა შენ პოსტებში ქრისტეს მოსესთან აიგივებ მაგრამ დიდი განსხვავებაა ქრისტეს და მოსეს შორის smile.gif

Posted by: დაისი 11 Jul 2019, 10:51
gugaGve

არსად არ აიგივებს თავის თავს ღმერთთან. მე და მამა ერთნი ვართო რო ამბობს ეგ არ ნიშნავს რო აიგივებს. ეგ ნიშნავს რო ორივე ერთ მიზანს ემსახურება. მრავლობითში რო ამბობს ღმერთი "შევქმნათ" არც ეგ აიგივებს ღმერთთან იმას ვისაც ეუბნება შევქმნათო. მშობელმა შვილს უთხრას რაღაცაზე ერთად "გავაკეთოთ", არ ნიშნავს რო მშობელი და შვილი ერთია პირდაპირი გაგებით. მოსესა ქრისტეს შორის მსგავსება ისაა რო ორივე კაცი (ადამიანი) იყო, ორივე ღმერთს ემსახურებოდა, ორივე ახდენდა სასწაულებს ღმერთის ძალით და ორივე წინასწარმეტყველი იყო, თორე მოსე რო განსხვავდებოდა ქრისტესგან ბევრი რამით, ეგ ბუნებრივია. მასე მოსე და აბრაამიც განსხვავდებოდნენ ბევრი რამით ერთმანეთისგან და მოსე და დანიელიც. smile.gif

Posted by: koba71786 12 Jul 2019, 19:58
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?

ნამდვილად არის

Posted by: დაისი 13 Jul 2019, 00:21
QUOTE (koba71786 @ 12 Jul 2019, 19:58 )
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?

ნამდვილად არის

koba71786

არა, არ არის.

Posted by: koba71786 13 Jul 2019, 13:34
დაისი
QUOTE
არა, არ არის.

AGAPE როგორ გიკითხო?
სხვა ნიკით ხარ ეხლა?

ნუ კაი შენთვის რომ არ არის ეს ვიციbiggrin.gif

Posted by: marinasilver 13 Jul 2019, 18:03
დაისი
QUOTE
რომ ჰქონოდა პასუხები უცებ არ გაეგო პირველ საუკუნეში მცხოვრებს რაა.  ქრისტეს რო კვანტუმ ფიზიკაზე, ელექტრონულ სივრცეზე, Wifi-ზე და მსგავს საკითხებზე ალაპარაკებულიყო, პირველი საუკუნის საუკეთესო მეცნიერებიც კი პირღია დარჩებოდნენ.

ეგ რა შუაშია, თუ ქრისტე მართლა ღმერთის შვილი იყო, ის მხოლოდ იმ ცოდნას გასცემდა რაც საჭირო იყო აუდიტორიისთვის მაგრამ მას მაინც უნდა ცოდნოდა კვანტური ფიზიკაც და ვაი-ფაიც თუ ქრისტეც და მამაღმერთიც ელოდებოდნენ ნიუტონს, გლეზ პასკალს ტესლას და აინშტაინს?, ხვდები რას ვამბობ, ეკლესია ან რელიგია როგორ ფიქრობსთქო ეგ მაინტერესებს

Posted by: დაისი 13 Jul 2019, 18:56
marinasilver

რა თქმა უნდა ქრისტემ იცოდა კვანტური ფიზიკაც და მეტიც.

koba71786

გეშლება. აგაპეზე გავიგე მომკვდარა. მკვდარი ხო არ დაპოსტავს user.gif

Posted by: gugaGve 14 Jul 2019, 03:05
QUOTE
მე და მამა ერთნი ვართო რო ამბობს ეგ არ ნიშნავს რო აიგივებს. ეგ ნიშნავს რო ორივე ერთ მიზანს ემსახურება.

ძაან დიდი შეცდომაა ეგ რასაც ამბობ ქრისტე სულარ ლაპარაკობს მიზნებზე ის ამცნობს უბრალოდ თავის თავს ხალხს რომ მისი ღვთაებრივობა მამისგან მოდის და მამა არის მისი მსგავსი არსება ბუნებით. მე და მამა ერთნი ვართ ნიშნავს მამა და ქრისტე ერთი ბუნების არიან ანუ ქრისტე და მამა ერთი და იგივე რმერთია გასხვავება ისაა რო ქრისტე სხვა ჰიპოსტაზია სიტყვაა ღმერთის ანუ ღმერთს ეკუთვნის მისი ნაწილია მამა სხვა ჰიპოსტაზია.

QUOTE
ეგ ნიშნავს რო ორივე ერთ მიზანს ემსახურება. მრავლობითში რო ამბობს ღმერთი "შევქმნათ" არც ეგ აიგივებს ღმერთთან იმას ვისაც ეუბნება შევქმნათო.

და მშობელი შვილს ეუბნება შევქმნათო რაში ჭირდება ღმერთს შეთანხმება თავის შვილთან საინტერესოა როცა შენი თქმით ღმერთი ერთია და თავად განაგებს თავის მიზნებს ანუ ქრისტესაც მიუძღვის წვრილი ადამიანის შექმნაში smile.gif და მოსესთან როაიგივებ როგორც მსქხურთან ცოტა საეჭვოა შემქნელი და თან ღმერთის მსახური smile.gif მამას და ქრისტეს ერთმანეთთან აქვთ მუდმივი კავშირი გამუყოფელი არსებები არიან ერთმანეთისთვის მამისადმი პატივს ქრისტე იმიტომ გამოხატავს და მიტომ აღმერთებს რომ ასეთი ბუნება აქვს ძე ღმერთს მამა ღმერთის მიმართ და იგივე აქვს მამა ღმერთს ძე ღმერთის მიმართ

მამა ღმერთი ქრისტეს ღმერთს უწოდებს ბიბლიაში. ქტისტე არის მამის სადიდებლად მამა არის ძის სადიდებლად. ამავდროულად smile.gif ქრისტე სულარ ლაპარაკობს მამაზე ბოლო ჟამს როცა თავის მოციქულებს ეუბნება რომ ის თავად არის ჭეშმარიტება smile.gif მისით შევლიან ცათა სასუფეველში ის არის მწყემსი ცხვართათვის და მამა მაჩვენეო მოწაფეები ეუბნებიან ვერ მიცანით აქამდეო ? smile.gif

9. უთხრა მას იესომ: რა ხანია თქვენთანა ვარ და ვერ მიცნობ, ფილიპე? ვინც მე მიხილა, მამაც იხილა; როგორღა ამბობ, მამა გვიჩვენეო?

15. თუ გიყვარვართ, დაიცავით ჩემი მცნებანი

14. რაც უნდა მთხოვოთ ჩემი სახელით, შეგისრულებთ

7. მე რომ მიცნობდეთ, მამაჩემიც გეცნობებოდათ; ამიერიდან კი იცნობთ მას და გიხილავთ იგი.

ქრისტე არის მამიდან გადმომავალი ჰიპოსტაზი რომელიც არის ღმერთის ნაწილი ანუ იგივე ღმერთი.

Posted by: დაისი 14 Jul 2019, 06:26
QUOTE (gugaGve @ 14 Jul 2019, 03:05 )
მშობელი შვილს ეუბნება შევქმნათო რაში ჭირდება ღმერთს შეთანხმება თავის შვილთან

gugaGve

შეთანხმება საერთოთ ვახსენე სადმე?! lol.gif შესათანხბლათ არ უთქვია მოდი შევქმნათო. თავის პირმშო ქმნილებას მონაწილეობა მიაღებინა შემოქმედებით საქმეში და ამიტომ უთხრა შევქმნათ და არა იმიტო შენ რაც დაწერე.

ის მუხლები რაც დააციტირე არ საუბრობს არც სამებაზე, არც სამების ჰიპოსტაზებზე და არც ორბუნებოვნებაზე. ეგაა მცთარი ინტერპრეტაციები სხვა არაფერი. ბიბლიაში არ ისწავლება არც სამება რომელოც ერთხელაც არაა ნახსენები და არც ორბუნებოვანი ჰიპოსტაზი. ქრისტე არის კაცი — ამბობს ბიბლია და არ ამბობს რო ქმერთ-კაციაო. ქრისტე თავის ღმერთს ევედრებოდა იყოს შენი ნება და არა ჩემიო. ქრისტეს მარტო ეს სიტყვებიც კი საკმარისია შენი ინტერპრეტაციების გასაბათილებლათ.

Posted by: koba71786 14 Jul 2019, 14:12
დაისი
QUOTE
გეშლება. აგაპეზე გავიგე მომკვდარა. მკვდარი ხო არ დაპოსტავს

კაი რააა.

Posted by: პოსეიDON 14 Jul 2019, 14:21
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?


ამ ტონით წამეკითხვა lol.gif



Posted by: gugaGve 15 Jul 2019, 01:05
QUOTE
ის მუხლები რაც დააციტირე არ საუბრობს არც სამებაზე, არც სამების ჰიპოსტაზებზე და არც ორბუნებოვნებაზე. ეგაა მცთარი ინტერპრეტაციები სხვა არაფერი. ბიბლიაში არ ისწავლება არც სამება რომელოც ერთხელაც არაა ნახსენები და არც ორბუნებოვანი ჰიპოსტაზი. ქრისტე არის კაცი — ამბობს ბიბლია და არ ამბობს რო ქმერთ-კაციაო. ქრისტე თავის ღმერთს ევედრებოდა იყოს შენი ნება და არა ჩემიო. ქრისტეს მარტო ეს სიტყვებიც კი საკმარისია შენი ინტერპრეტაციების გასაბათილებლათ


ქრისტე არ საუბრობს სამებაზე მაგრამ ბიბლიაში არის მოცემული სამება და მაგ არ თქმას თავისი მიზეზები აქვს.

მათეს 28:19
ამიტომ წადით და დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი და მონათლეთ ისინი მამის, ძის და სულიწმიდის სახელით.

დაბადება 11:7
დაბლა ჩავიდეთ და ავურიოთ ენა, რომ ვეღარაფერი გააგებინონ ერთმანეთს”.

ეფესელთა 4:4-6
ერთია სხეული და ერთია სული, როგორც ხართ კიდეც მოწოდებულნი თქვენი მოწოდების ერთი იმედით; ერთია უფალი, ერთია რწმენა, ერთია ნათლისღება, ერთია ღმერთი და მამა ყოველთა, რომელიც არის ყოველთა ზედა, ყოველივეს მეშვეობით და ყველაფერში.

აქ ადამიანური და ღვთიური ბუნების დაპირისპირებებია მოცემული ქრისტე როგორც ადამიანი სასოწარკვეთაში მოექცა რადგანაც შიშმა შეიპყრო და ადამიანურმა ბუნებამ გადაწონა როცა ღვთიურმა ბუნებამ გაიმარჯვა საბოლოო.ჯამში სთქვა იყოს შენი ნება ღმერთო და არა ჩემიო.

Posted by: დაისი 15 Jul 2019, 01:52
gugaGve

არცერთი ეგ მუხლი არ ლაპარაკობს არც სამებაზე, არც ჰიპოსტაზებზე და არც ორი ბუნების მქონე ვინმეზე.

Posted by: gugaGve 15 Jul 2019, 04:07
QUOTE
არცერთი ეგ მუხლი არ ლაპარაკობს არც სამებაზე


მათეს 28:19
ამიტომ წადით და დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი და მონათლეთ ისინი მამის, ძის და სულიწმიდის სახელით

QUOTE
არც ჰიპოსტაზებზე და არც ორი ბუნების მქონე ვინმეზე


ყველაფერი ქრისტემ თქვა რაც დაგიციტირე ამასაც დაგიციტირებ ბარემ

10. ნუთუ არა გწამს, რომ მე მამაში ვარ და მამა - ჩემში. სიტყვებს, რომლებსაც გეუბნებით, ჩემით როდი გეუბნებით, არამედ ჩემში მყოფი მამა აკეთებს საქმეს

20. იმ დღეს შეიცნობთ, რომ მე მამაში ვარ, თქვენ კი - ჩემში, ხოლო მე - თქვენში


თვითონ ამბობს ეს დალოცვილი რომ ჩემში არის ღმერთიო და ვარ ადამიანის სხეულშიო ამავდროულად ვჭამო ვლაპარაკობო ვიძინებო მაქვს როგორც ადამოიანის ისე ღმერთის ბუნებაო smile.gif

იმედია არ უარყოფ ამ ფაქტებს smile.gif რადგან ყველა ბიბლიიდან არის.

Posted by: დაისი 15 Jul 2019, 10:32
QUOTE (gugaGve @ 15 Jul 2019, 04:07 )
QUOTE
არცერთი ეგ მუხლი არ ლაპარაკობს არც სამებაზე


მათეს 28:19
ამიტომ წადით და დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი და მონათლეთ ისინი მამის, ძის და სულიწმიდის სახელით

gugaGve

რადგან სამივე ერთათ არის მოხსენიებული არ ნიშნავს რო სამივე ერთი არსების ჰიპოსტასია.

QUOTE
10. ნუთუ არა გწამს, რომ მე მამაში ვარ და მამა - ჩემში. სიტყვებს, რომლებსაც გეუბნებით, ჩემით როდი გეუბნებით, არამედ ჩემში მყოფი მამა აკეთებს საქმეს

20. იმ დღეს შეიცნობთ, რომ მე მამაში ვარ, თქვენ კი - ჩემში, ხოლო მე - თქვენში


მამა ჩემშიაო, თქვენ ჩემში ხართო. თუ სიტყვებში “მამა ჩემში” პირდქპირ იგებ რო ღმერთი იმყოფება კაცში და აიგივებ კაც ქრისტეს ღმერთთან, მაშინ სიტყვებში “თქვენ ჩემში” პირდაპირ უნდა იგებდე და აიგივებდე მოწაფეებს ქრისტესთან და მიიჩმევდე არა სამებას არამედ ბევრებას. ხვდები რა აფსურდამდე მიყავხარ მაგ სიტყვების პირდაპირ გაგებას?

Posted by: gugaGve 15 Jul 2019, 18:57
QUOTE
gugaGve

რადგან სამივე ერთათ არის მოხსენიებული არ ნიშნავს რო სამივე ერთი არსების ჰიპოსტასია.

არ ნიშნავს თუ არ ჩათვლი ზაკაზად თორე ლოგიკურად ეგრეა. მონათვლედო.ამბობს ნათელი მიეცით არა მამისგან არამედ სამივე ჰიპოსტაზისგან.

QUOTE

20. იმ დღეს შეიცნობთ, რომ მე მამაში ვარ, თქვენ კი - ჩემში, ხოლო მე - თქვენში



QUOTE
მამა ჩემშიაო, თქვენ ჩემში ხართო. თუ სიტყვებში “მამა ჩემში” პირდქპირ იგებ რო ღმერთი იმყოფება კაცში და აიგივებ კაც ქრისტეს ღმერთთან, მაშინ სიტყვებში “თქვენ ჩემში” პირდაპირ უნდა იგებდე და აიგივებდე მოწაფეებს ქრისტესთან და მიიჩმევდე არა სამებას არამედ ბევრებას. ხვდები რა აფსურდამდე მიყავხარ მაგ სიტყვების პირდაპირ გაგებას?


პირდაპირ გაგებას მივიჩნევ და ეგრეცაა ქრისტიანობაში ღმერთი ამბობს მაგას გარდაცვალების შემდეგ ყველანი ჩემში იქნებითო ქრისტეში ადამიანი გახდება ქრისტეს ნაწილი განიღმრთობა ღმერთის თვალით დაინახავს ყველაფერს გექნება ღმერთთან ურთიერთობა როცა სხვა ძირითადი რელოგიები ასწავლიან ღმერთთან მეგობრობას. ქრისტიანობაში ასწავლოან რომ ადამიანში ღვთის ხატს უნდა ხედავდე მაგრამ აქ ერთი პრობლემაა ჩვენ ღვთაებრივი ბუნება არ გაგავაჩნია. ქრისტე მაგიტომ ლაპარაკობს მე ჩემი ადამიანური.ბუნებით მიგიყვანთ ჩემ ღვთიურ ბუნებამდეო. მე ვარ ჭეშმარიტებაო მე ვარ კარიო და ჩემით შეხვალთო. ჩემს ღვთიურ ბუნებასთან მამასთან მიგიყვანთ ჩემი ადამიანური ბუნების საშუალებითო ადრე არ შეეძლო ადამიანს ღმერთთან ყოფნა თავისი ბუნებისგან გამომდინარე ახლა შეუძლია ძე ღმერთმა გვბოძა ეს საჩუქარი

Posted by: დაისი 15 Jul 2019, 19:39
QUOTE (gugaGve @ 15 Jul 2019, 18:57 )
მონათვლედო.ამბობს ნათელი მიეცით არა მამისგან არამედ სამივე ჰიპოსტაზისგან.

gugaGve

არსად არ ამბობს სამივე ჰიპოსტასისგანო. ეგ შენი სიტყვებია. რახან სამია მოხსენიებული არანაირათ არ ნიშნავს რო სამივე ჰიპოსტასია და თანაც სამივე ერთარსება. მსგავსი არაფერი წერია მაგ მუხლში. შენ რო გინდა მასე იყოს არაა ეგ საკმარისი. ბიბლიაში არის ადგილები სადაც სამი რამ ან სამი ვინმე ერთად მოიხსენიება მაგრამ ეგ არაა საკმარისი იმის დასამტკოცებლდ რო რახან სამი სუბიექტი ერთად არის მოხსენიებული ჰიპოსტასებად მიიჩნეოდეს და თანაც ღმერტის ჰიპოსტასებათ.

Posted by: დოლორეს 15 Jul 2019, 21:12
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი

იესო ისეთივე ღმერთია,როგორც ჩვენ ყველანი.
იმ განსხვავებით,რომ ქრისტეს სხეულში მას არ ქონდა ქვეცნობიერი დახურული,ჩვენ გვაქვს. biggrin.gif

Posted by: MaZarda 16 Jul 2019, 20:14
მეც ასე ვფიქრობ რომ ღმერთია, მოვიდა ფიზიკურ სხეულში)

Posted by: დაისი 16 Jul 2019, 23:36
QUOTE (MaZarda @ 16 Jul 2019, 20:14 )
მეც ასე ვფიქრობ რომ ღმერთია, მოვიდა ფიზიკურ სხეულში)

MaZarda

ანუ ღმერთი ფიზიკურად იხილეს პირველ საუკუნეში?
* * *
ეგ შეუძლებელია მომხდარიყო იმიტო რო ბიბლიაში წერია ღმერთის ფიზიკურათ დანახვა არ შეუძლია ადამიანს.

Posted by: Anna Ricci 17 Jul 2019, 17:05
დაისი
ხორცში ქრისტე არის ბუნების. ტკივილიც და ქმედებებიც -სათანადო. სასწაულებს თუ აკეტებს -მამის სახელით და ყველას იგივე სეუძლია . ამაღლების სემდეგ არის ღმერთი , ვინაიდან არის მამაის ბუნების და იყო ასე მანამდეც , სანამ დადაბლდებოდა დედამიწამდე. ანუ საუბარია ორ მატერიის ფორმაზე -სასრულის მქონე , ხილული. მოწიერი,ხორციელი ერთის მხრივ და უსასრულო, სულიერი -ღთაებრივი მეორეს მხრივ. სასრულ მატრეიაში ქრისტე არსად არ ამბობს რომ ღმერთი ვარო. ვარ ისეთივე როგორც ტქვენო- უფლის შვილი. ზოგი კი ხართ ბოროტის შვილები ( ზოგი მთლად უპატრონოებიო). აღდგა სიკვდილის შემდეგ და ამაღლდა . იქ უსასრულობაში -ყველა ერთია . როგორც ოკეანედან ამოიღო ერთი ვედრა წყალი და მერე დააბრუნო უკან . სანამ ცალკეა სხვაა . მერე -ოკიანეა ისევ. ერთი ვედრო წყალი - ოკეანის წყალია, მაგრამ ოკეანე არ არის სანამ არ დაბრუნდება უკან . ასეა ღვთაებრივი ბუნებაც.

Posted by: Chamane 17 Jul 2019, 17:16
დოლორეს
მოწიე მარიხუანა და შენც გაგეხსნება ქვეცნობიერი wink.gif

Posted by: Anna Ricci 17 Jul 2019, 17:20
Chamane
მოსაწევის შემდეგ ეშმაკისეული გეხსნება

Posted by: Chamane 17 Jul 2019, 17:28
Anna Ricci
ეშმაკისეული არა მაგრამ ახსარების ჩაბარება კი მოუწევს

Posted by: Anna Ricci 17 Jul 2019, 17:35
Chamane
ღვთაებრივი რომ არ გეხსნება -ფაქტია და აღსარებასაც მიტომ აბარებ, ვინაიდან მიმართავ ეშმაკისეულ ძალას

Posted by: Chamane 17 Jul 2019, 17:36
Anna Ricci
მარიხუანა ეშმაკისეული ძალა არაა, მცენარეა რომელიც აღვიძებს ქვეცნობიერ აზროვნებას

Posted by: დაისი 17 Jul 2019, 20:02
QUOTE (Anna Ricci @ 17 Jul 2019, 17:05 )
ამაღლების სემდეგ არის ღმერთი , ვინაიდან არის მამაის ბუნების და იყო ასე მანამდეც , სანამ დადაბლდებოდა დედამიწამდე.  ანუ საუბარია  ორ მატერიის.


Anna Ricci

არა, არც ამაღლების შემდეგ არის ღმერთი და არც მანამდე იყო. ამაღლების შემდეგ რო გამხდარიყო ღმერთი, ამაღლების შემდეგ არ იტყოდა ჩემი ღმერთი მყავსო.

QUOTE
იქ უსასრულობაში -ყველა ერთია .

მრავალღმერთიანობას არ აწავლის ქრისტიანობა, შენ რაღაც სხვა რელიგიურ სწავლებას ასაღეფ ქრისტიანობად.

QUOTE
სასრულ მატრეიაში ქრისტე არსად არ ამბობს რომ ღმერთი ვარო. ვარ ისეთივე როგორც ტქვენო- უფლის შვილი

რავი ამ ფორუმზე ვენებს იჭრიან ხოლმე მართმადიდებელი უზერები დედამიწქზე ყოფნის დროსაც იყო ღმერთიო. smile.gif ეკლესიის მამების იდეების დამტკიცებას ცთილობენ ხოლმე, ოღონდაც წარუმატებლათ. givi.gif

Posted by: დოლორეს 17 Jul 2019, 22:50
Chamane
უმარიხუანოდაც ვახერხებ. :givi.gif

Posted by: lasha kakauridze 17 Jul 2019, 23:33
დაისი
QUOTE
თავის პირმშო ქმნილებას მონაწილეობა მიაღებინა შემოქმედებით საქმეში და ამიტომ უთხრა შევქმნათ და არა იმიტო შენ რაც დაწერე.


ტიპიური იეჰოვას მოწმესავით აზროვნებ....ასე ამბობენ ისინიც.....

ანუ მარტო ღმერთს არ შეუქმნია ეს სამყარო - რაც ეწინააღმდეგება ესაიას 42 თავს სადაც ამბობს მარტო მე შევქმენიო

და საერთოდ ასეთ განცხადებას როცა აკეთებთ, ცოტაოდენი წარმოდგენა მაინც უნდა გქონდეთ თუ როგორ ქმნიდა იესო ან რაში იღებდა მონაწილეობას ....რაც ეჭვი მეპარება იოტისოდენა წარმოდგენა მაინც გქონდეთ

Posted by: დაისი 18 Jul 2019, 03:46
lasha kakauridze

არაფერსაც არ ეწინააღმდეგება ის ფაქტი რო ღმერთმა შექმნა ეს სამყარო თავის ძესთან ერთათ. დაბადების 1:26 სწორეთ ამაზე მოწმობს. smile.gif ეკლესიის მამებიც მასე განმარტავენ მაგ მუხლს. yes.gif თუ გინდა გწამდეს ის რასაც ბიბლია ამბობს იწამე, თუ არადა რაც გინდა ის იწამე ვინმე კი არ გაძალებს.

Posted by: lasha kakauridze 18 Jul 2019, 05:18
დაისი
QUOTE
ღმერთმა შექმნა ეს სამყარო თავის ძესთან ერთათ.


ბარემღა მისი ძეც აღიარე ღმერთად და ნახავ შენს თავში როგორ დალაგდება ყველაფერი

ნუთუ არ წუხდები როდესაც შენს თავთან მარტო რჩები?....ესაია ამბობს რომ ღმერთი მარტო ქმნიდა ამ სამყაროს ....პავლე ებრაელების მიმართ წერილში ამბობს რომ ძე შექმნა ეს სამყარო ...იოანე ამბობს სიტყვა (ქრისტე) ღმერთია.....თავად ქრისტე კი ამბობს რომ მამა რასაც აკეთებს ძეც იმავეს აკეთებს

Posted by: დაისი 18 Jul 2019, 10:15
QUOTE (lasha kakauridze @ 18 Jul 2019, 05:18 )
დაისი
QUOTE
ღმერთმა შექმნა ეს სამყარო თავის ძესთან ერთათ.


ბარემღა მისი ძეც აღიარე ღმერთად და ნახავ შენს თავში როგორ დალაგდება ყველაფერი

lasha kakauridze

ბარემღა რატო როცა ყველაფერი ლაგდება მხოლოთ მაშინ როცა ბიბლიაში ჩაწერილი სწორად გესმის.

QUOTE
ესაია ამბობს რომ ღმერთი მარტო ქმნიდა ამ სამყაროს ..

შენ მაგის კონტექსტი არ გესმის და მაგიტო ხარ დაბნეული.

QUOTE
პავლე ებრაელების მიმართ წერილში ამბობს რომ ძე შექმნა ეს სამყარო ...

დააციტორე მუხლი და აგიხსნი რას ამბობ პავლე. მასე მეც დაგიწერ ის ამას ამბობს და დაიჯერე მეთქი.

QUOTE
იოანე ამბობს  სიტყვა (ქრისტე) ღმერთია.....თავად ქრისტე კი  ამბობს რომ მამა რასაც აკეთებს ძეც იმავეს აკეთებს

მაგას ამბობს იმიტო რო ღმერთი რო ქმნიდა სამყაროს თავისი ძე ჰყავდა როგორც ოსტატი თავის გვერდით და ერთათ ქმნიდნენ. ამიტო წერია “შევქმნათ” დაბადებაში და იგავე ის 8:22-ში ოსტატი ვიყავი ღმერთის გვერდითო.

Posted by: თორნიკეე 18 Jul 2019, 11:09
ღმერთმა ჯერ იესო და ანგელოზები შექმნა და შემდეგ ერთად შექმნეს ჩვენი სამყარო...

იესოს დასაწყისი აქვს და ვიღაცის ხელქმნილია...

მთავარია ამას იაზრებდეთ... wink.gif

Posted by: mepar 18 Jul 2019, 17:38
დაისი
?
QUOTE
რა თქმა უნდა ქრისტემ იცოდა კვანტური ფიზიკაც და მეტიც.

ეს შენი დასკვნაა თუ ეკლესიის პოზიცია

Posted by: დაისი 19 Jul 2019, 01:00
mepar

შენ რა გაინტერესებს? ჩემი დასკვნა? ეკლესიის (რომელიც თავის იდეებს ღმერთის იდეებად უცხადებს ხალხს) პოზიცია? თუ ბიბლიის პოზიცია?

Posted by: lasha kakauridze 20 Jul 2019, 06:34
დაისი
QUOTE
დააციტორე მუხლი და აგიხსნი რას ამბობ პავლე


და: „თავდაპირველად შენ დააფუძნე, უფალო, მიწა, და შენი ხელით შეიქმნენ ცანი.

Posted by: დაისი 20 Jul 2019, 10:46
QUOTE (lasha kakauridze @ 20 Jul 2019, 06:34 )
დაისი
QUOTE
დააციტორე მუხლი და აგიხსნი რას ამბობ პავლე


და: „თავდაპირველად შენ დააფუძნე, უფალო, მიწა, და შენი ხელით შეიქმნენ ცანი.

lasha kakauridze

ბიბლიიდან კი არ უნდა ამოღო ერთი მუხლი და დანარჩენი უარყო. თუ გინდა სწორათ გაიგო ბიბლია, თითოეული მუხლის წაკითხვისას, უნდა გაითვალისწინო სხვა მუხლებში ჩაწერილიც რო სწორათ აღიქვა ის რაც რომელიღაც მუხლში წაიკითხე. მაგავე თავში პავლე გასაგებად წერს რო ძის მეშვეობით შეიქმნაო. რადგან ძის მეშვეობით შეიქმნა არაფერია გასაკვირი იმაში რო ძე მამასთან ერთათ ქმნიდა ყველაფერს და ამაზე მოწმობს მთელი ბიბლია. არაფერია გასაკვირი იმაში ითქვას რო ძემ შექმნა სამყარო იმიტო რო ბიბლიის თანახმათ, შემოქმედების დროს, ძე მამის გვერდით იყო როგორც ოსტატი. გადახედე ამ მუხლებს და შენც დარწმუნდები ამაში: ებრ. 1:2; კოლასელები 1:15,16, დაბად. 1:26; იგავ. 8:22-31.

ჩემი რჩევა იქნება ბიბლია კარგათ წაიკითხო და როცა ერთ მონაკვეთს წაიკითხავ, იმავე თემაზე სხვა მონაკვეთებში ჩაწერილიც წაიკითხო, დააკავშირო ერთმანეთს და გაითვალისწინო ხოლმე სხვა მონაკვეთებში ნათქვამიც რო სრული და სწორი წარმოდგენა გქონდეს იმ თემაზე რასაც იკვლევ. თორე თუ ამოვკენკეთ ორი სიტყვა ან ორი მუხლი და სხვა მონაკვეთები უარვყავით, მცთარ დასკვნბამდე მივალთ და მასე დაგემართა ეხლა შენ.

თვითონ ძე შექმნილი არის ღმერთის მიერ და შექმნილი ვინცაა ის ვერ იქნება ღმერთი ამ სიტყვის აბსულუტური გაგებით.

Posted by: დოლორეს 20 Jul 2019, 17:05
QUOTE
გება ის ფაქტი რო ღმერთმა შექმნა ეს სამყარო თავის ძესთან ერთათ

QUOTE
ფაქტი

givi.gif

ფაქტი დადო დაისიმ.
კუზიანს სამარეც ვერ ასწორებს ისე. biggrin.gif

Posted by: დაისი 20 Jul 2019, 17:31
QUOTE (დოლორეს @ 20 Jul 2019, 17:05 )
QUOTE
გება ის ფაქტი რო ღმერთმა შექმნა ეს სამყარო თავის ძესთან ერთათ

QUOTE
ფაქტი

givi.gif

ფაქტი დადო დაისიმ.
კუზიანს სამარეც ვერ ასწორებს ისე. biggrin.gif

დოლორეს

ლაშა კაკაურიძე მორწმუნე მგონია. ბევრი მორწმუნესთვის ფაქტია ის რასაც წმინდა წერილი ამბობს. ქრისტეც არავის უნახავს 21-ე საუკუნეში მაგრამ აბა ჰკითხე ლაშას, მიაჩნია თუ არა ფაქტად ქრისტეს დედამიწაზე მოვლინება, რომელსაც წმინდა წერილში კითხულობს? თუ თქვა არ მიმაჩნია ფაქტათო, მაშინ კი ბატონო მართალი იქნები მაგრამ თუ თქვა ფაქტად მიმაჩნიაო, მაშინ ეგ შენი კუზიანიც და სამარეც შენთან იყოს. gigi.gif

Posted by: დოლორეს 20 Jul 2019, 18:39
დაისი
იესო ნაზარეველი ისტორიული პიროვნებაა,მისი არსებობა დადასტურებულია ისტორიული ფაქტებით. რაც არაა ფ ა ქ ტ ი ესაა მისი ღმერთის ძეობა. ის არაა ღმერთი,ისაა ზეგანვითარებული სული გაეკვეული მისიით მოსული,რომელიც ესაუბრებოდა 2000 წლისწინანდელ ადამიანს ზღაპრებით,ანუ იმ ენაზე,რასაც წვდებოდა იმ ეპოქის ადამიანის ინტელექტი. ბიბლია არის შეთხზულუ ალეგორიული ნაწარმოები,ზღაპრების კრებული. მიკერძოებული და არა ისტორიული არტეფაქტი. თუმცა,ისტორიის გაყალბებაც არაა მითი.მაგრამ ასე თუ ისე შესაძლოა იმსჯელი არქეოლოგიით, ანთროპოლოგიით და ა.შ. თუმცა მაინც ვერ იტყვი,რომ 100%-იან სიმართლეს მოიცავდეს. სრულიადშესაძლებელია ყველამმართველობის დროს თუნდაც ერთი ნიუანსი შეეცვალათ ისტორიულ ინფორმაციაში,სეულიად სხვა სურათს დატოვებდა რეალურად.და რა ვიცით,რომყველა მმართველი თავის წვლილ ცვლილებას არ აწარმოებდა? ასე,რომ თვით მეცნიერული კბლევების თანამედროვე ინტერპრეტაციებიც არაა სანდო.

Posted by: დაისი 20 Jul 2019, 20:43
დოლორეს

მორწმუნეების უმრავლესობა აზრზეც არაა რა ისტორიული წყაროები მოწმობს ქრისტეს არსებობაზე. მათ ბიბლიის სწამტ და ბიბლიაში ჩაწერილს ფაქტად ღებულობენ. არ იცოდი ალბათ.

Posted by: დოლორეს 20 Jul 2019, 20:47
დაისი
არა ვიცი.ეგ ცალკე დიდი პრობლემაა. biggrin.gif
მარა ისტორიის მცოდნე მორწმუნეებიც არსებობენ.


ზემოთ რომ მომაწყევლე გველის ნაკბენივით დაგიმახსოვრებ მაგას. lol.gif

Posted by: დაისი 20 Jul 2019, 21:30
QUOTE (დოლორეს @ 20 Jul 2019, 20:47 )
დაისი
არა ვიცი.ეგ ცალკე დიდი პრობლემაა. biggrin.gif
მარა ისტორიის მცოდნე მორწმუნეებიც არსებობენ.

დოლორეს

ხოდა გცონია სიმართლე დავწერე და რას მეჩხუბებოდი? old.gif gigi.gif

ეს მართალი თქვი:

QUOTE
ის არაა ღმერთი,

yes.gif

Posted by: დოლორეს 22 Jul 2019, 03:34
დაისი
იეჰოვა ღმერთია? rolleyes.gif

ქრისტე არსებობდა მაინც და ბუტაფორია არ გვიყვარს მის პატივისმცემლებს,აი შენ რომ არარსებულს აღმერთებ ეს რაფერაა?

Posted by: დაისი 22 Jul 2019, 20:20
QUOTE (დოლორეს @ 22 Jul 2019, 03:34 )
დაისი
იეჰოვა ღმერთია? rolleyes.gif

ქრისტე არსებობდა მაინც და ბუტაფორია არ გვიყვარს მის პატივისმცემლებს,აი შენ რომ არარსებულს აღმერთებ ეს რაფერაა?

დოლორეს

ჯერ 1 მე არავის ვაღმერთეფ. 2-ე ბიბლიის მიხედვით იეჰოვა (იაჰვე) სამყაროს შემქმნელის სახელია. ქრისტე იეჰოვას შვილია/ანუ ძეა. ხოდა რა გინდა ვერ გავიგე? popcorn.gif

Posted by: დოლორეს 22 Jul 2019, 21:39
დაისი
კაცო,ხომ ხარ იეჰოვას მოწმე,ხოდა იაჰვე იეჰოვა ერთი ჩურჩხელაა ეგ biggrin.gif ხომაა შენი ღმერთი? მერრ დანარჩენი ვერ გაიგე ზედა პოსტში? : idea.gif

Posted by: დაისი 22 Jul 2019, 21:59
QUOTE (დოლორეს @ 22 Jul 2019, 21:39 )
დაისი
კაცო,ხომ ხარ იეჰოვას მოწმე,ხოდა იაჰვე იეჰოვა ერთი ჩურჩხელაა ეგ biggrin.gif ხომაა შენი ღმერთი? მერრ დანარჩენი ვერ გაიგე ზედა პოსტში? : idea.gif

დოლორეს

არა ვარ არავის თაყვანისცემელი. მაგრამ შენ ისეთი მხოარული ხარ რო შეიძლება შენ გაგაღმერთო, რა მნიშვნელობა აქვს სამებას ვცემ თაყვანს, იაჰვეს თუ შენ. მაინც ერთი ჩურჩხელაო იძახი და. popcorn.gif

Posted by: დოლორეს 22 Jul 2019, 22:05
დაისი
მხიარულება საკმარისია ვიღაცის გასაღმერთებლად? rolleyes.gif
შენ კითხვას ბანზე ნუ მიგდებ,მხიარული რომ ვარ არ ნიშნავს რომ სერიოზულად არ ვეკიდები შენთან დიალოგს. lol.gif

Posted by: ამოუცნობი 22 Jul 2019, 22:15
დაისი

გამარჯობა.

რამდენიმე კითხვა არსებობს, პასუხგაუცემელი.

ვინ განსჯის კაცობრიობას სამსჯავროზე?
ვინ არის "პირველი და უკანასკნელი?
ვინ არის ერთადერთი მაცხოვარი/გადამრჩენელი?

ჯერჯერობით ესენი იყოს.

Posted by: დაისი 22 Jul 2019, 22:42
QUOTE (ამოუცნობი @ 22 Jul 2019, 22:15 )
დაისი

გამარჯობა.

რამდენიმე კითხვა არსებობს, პასუხგაუცემელი.

ვინ განსჯის კაცობრიობას სამსჯავროზე?
ვინ არის "პირველი და უკანასკნელი?
ვინ არის ერთადერთი მაცხოვარი/გადამრჩენელი?

ამოუცნობი

1. პირველი კითხვის პასუხია: ღმერთი და მისი დანიშნული მოსამართლე. (საქმეები 17:31). wink.gif
2. მეორე კითხვაზე ჩემი პასუხია: პირველი და უკანასკნელი ღმერთსაც ეწოდება და მის შვილსაც მაგრამ სხვადასხვა გაგებით. wink.gif
3. მესამე კითხვის პასუხია: ცისზეთესში ღმერთია, ხოლო ცისქვეშეთში ღმერთის გამოგზავნილი ებრაელი კაცი — ქრისტე. wink.gif

შენ გეგონა რაღაც ჩამჭრელი კითხვები დამისვი? lol.gif

QUOTE
ჯერჯერობით ესენი იყოს.

სხვა კითხვებიც გამოუშვი გავერთოთ! popcorn.gif

Posted by: ამოუცნობი 22 Jul 2019, 23:17
დაისი

QUOTE
1. პირველი კითხვის პასუხია: ღმერთი და მისი დანიშნული მოსამართლე. (საქმეები 17:31). 


ანუ ორი არსება განიკითხავს და არა ერთი.

QUOTE
2. მეორე კითხვაზე ჩემი პასუხია: პირველი და უკანასკნელი ღმერთსაც ეწოდება და მის შვილსაც მაგრამ სხვადასხვა გაგებით. 


ანუ ორი "პირველი და უკანასკნელი" არსებობს ამ სამყაროში.

QUOTE
3. მესამე კითხვის პასუხია: ცისზეთესში ღმერთია, ხოლო ცისქვეშეთში ღმერთის გამოგზავნილი ებრაელი კაცი — ქრისტე. 


ანუ ორი მაცხოვარი გვყავს, ერთი ამქვეყნად, მეორე იმქვეყნად.

...

lol.gif

კაია რომ საჯაროა ეს ფორუმი, ხალხი წაიკითხავს biggrin.gif

Posted by: დაისი 23 Jul 2019, 00:13
QUOTE (ამოუცნობი @ 22 Jul 2019, 23:17 )
დაისი

QUOTE
1. პირველი კითხვის პასუხია: ღმერთი და მისი დანიშნული მოსამართლე. (საქმეები 17:31). 


ანუ ორი არსება განიკითხავს და არა ერთი.

QUOTE
2. მეორე კითხვაზე ჩემი პასუხია: პირველი და უკანასკნელი ღმერთსაც ეწოდება და მის შვილსაც მაგრამ სხვადასხვა გაგებით. 


ანუ ორი "პირველი და უკანასკნელი" არსებობს ამ სამყაროში.

QUOTE
3. მესამე კითხვის პასუხია: ცისზეთესში ღმერთია, ხოლო ცისქვეშეთში ღმერთის გამოგზავნილი ებრაელი კაცი — ქრისტე. 


ანუ ორი მაცხოვარი გვყავს, ერთი ამქვეყნად, მეორე იმქვეყნად.

...

lol.gif

კაია რომ საჯაროა ეს ფორუმი, ხალხი წაიკითხავს biggrin.gif

ამოუცნობი

ნამდვილათ. popcorn.gif

Posted by: Chamane 23 Jul 2019, 12:52
ამოუცნობი
QUOTE
ვინ განსჯის კაცობრიობას სამსჯავროზე?

დაზარალებულები
QUOTE
ვინ არის ერთადერთი მაცხოვარი/გადამრჩენელი?

არავინ
QUOTE
ვინ არის "პირველი და უკანასკნელი?

ბებიაჩემი

Posted by: დაისი 23 Jul 2019, 19:42
ამოუცნობი

სად წახვედი? შეკითხვები გამოგელია? ეხლა შენ მიპასუხე რამდენი განსჯის კაცობრიობას?

Posted by: ამოუცნობი 23 Jul 2019, 22:14
დაისი
QUOTE
სად წახვედი? შეკითხვები გამოგელია? ეხლა შენ მიპასუხე რამდენი განსჯის კაცობრიობას?


ესაიას 3:13, 14-ში წერია მაგაზე პასუხი.

შეგიძლია როგორც daily verse ეგრე წაიკითხო

Posted by: დოლორეს 23 Jul 2019, 22:44
დაისი
QUOTE
შენ რომ არარსებულს აღმერთებ ეს რაფერაა?

მაგაზე ადრე იყო ჩემი კითხვა და გაეცი პასუხი. boli.gif

ვინაა/რა არის ღმერთი?


ახსენი ბრად.

Posted by: დაისი 23 Jul 2019, 23:05
ამოუცნობი

კითხვაზე მიპასუხე ნუ გამირბიხარ. smile.gif

Posted by: დოლორეს 23 Jul 2019, 23:11
რაც არ იცის რას მიპასუხებს. rolleyes.gif


თვითონაც ბურანში მყოფები სხვებს აბრუებენ ბუტაფორიით.რა კარმა გაქვთ ასეთი. lol.gif

Posted by: დაისი 23 Jul 2019, 23:19
დოლორეს

არარსებულია ქრისტეს მამა?

Posted by: დოლორეს 24 Jul 2019, 00:22
დაისი
ჩემთვის კი. რატო გიჭირს ამ კითხვაზე ასე პასუხი?

Posted by: NikeNik 24 Jul 2019, 00:38


,,მამისათა,ძისათა და სულიწმინდისათა,,


ამინ. pop.gif
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?

yes.gif

Posted by: დაისი 24 Jul 2019, 04:47
QUOTE (დოლორეს @ 24 Jul 2019, 00:22 )
დაისი
ჩემთვის კი. რატო გიჭირს ამ კითხვაზე ასე პასუხი?

დოლორეს

სულაც არ მიჭირს მაგ კითხვაზე პასუხი. გიპასუხე უკვე რო არავის ვეთაყვანები მეთქი. შენ რატო გიჭირს ამის გაგება? drug.gif

Posted by: დოლორეს 24 Jul 2019, 13:26
დაისი
კითხვა ეგ არ ყოფილა no.gif
კითხვა ესაა და გაეცი პასუხი მიკიბულობის გარეშე. wink.gif
QUOTE

ვინაა/რა არის ღმერთი?


Posted by: დაისი 24 Jul 2019, 21:47
დოლორეს

ჩემი პირადი აზრი გაინტერესებს? თუ ბიბლიის?

Posted by: დოლორეს 24 Jul 2019, 23:45
დაისი
შენი,შენი. drug.gif

...................

Posted by: დაისი 25 Jul 2019, 00:50
QUOTE (დოლორეს @ 24 Jul 2019, 23:45 )
დაისი
შენი,შენი. drug.gif

...................

დოლორეს

მე მხოლოთ მაშინ მეცოდინება თუ იმნაირათ გამომეცხადება და იმ სასწაულებს მანახვებს რაც მოსეს ანახა. ჯერჯერობით არც მისი ხმა მინახავს, არც მისი მოხდენილი სასწაული დამინახია და არც მისი გამოგზავნილი მესიის მიერ აღდგენილი მკვდრები შემიმჩნევია ჩემს გარშემო. აბა რა ვიცი ვინაა, სადაა და როგორია. user.gif

პ.ს.
მე როცა ქრისტეს ვინაობაზე ვედავები მართმადიდებლებს იმიტო ვედავები რო მართმადიდებლები იბრალებენ ბიბლიის გვწამს და ბიბლიის სწავლებების გვწამსო მაგრამ არ სწამთ ბიბლიის და არც ბიბლიაში აღწერილი ღმერთის სწამთ. ღმერთთან გაათანაბრეს ქრისტე, რომელიც ქმნილებაა, ერთპიროვნული ღმერთი იეჰოვა/იაჰვე სამპიროვნულ სამებად გადააქციეს. აბა რა უნდა ელაპარაკო ეხლა ამათ? facepalm.gif

Posted by: mepar 27 Jul 2019, 18:21
ქრისტეს მთელი ისტორია მოიცავს დიდ შეუსაბამობას. რატომ გახდა აუცილებელი ჯვარცმა? თავად ეს კითხვა არ დაგბადვიათ? ცხადია ეხლა მხოლოდ შედეგიდან მსჯელობთ და ვიცით რომ ქრისტიანობა გავრცელდა, მაგრამ თავად ამ ისტორიას თუ წარმოვიდგენთ იმ დროის პერსპექტივიდან, ისე რომ ქრისტემ და ღმერთმა არ იცის რა ხდება მომავალში და ადამიანის თავისუფალ ნებაზე ვერ იძალადებს, ჯვარცმა საკმაოდ სათუო სტრატეგიაა, იმიტომ რომ გაცილებით რეალისტურია რომ მთელი ძალისხმევა წყალში ჩაიყრება ვიდრე პირიქით! რატომ გახდა ჯვარცმა აუცილებელი? ნუთუ თავგანწირვით უფრო მეტ რომანტიზებას ახდენ საკუთარი თავის? ანუ როცა მომღერალი თავს იკლავს და ამის გარანტირებულ კლასიკად ხდება მისი შემოქმედება, მაშინ როცა სიცოცხლეში უკვე იგრძნო რომ მისი ვარსკვავური წუთები დროებითი იყო და დავიწყებას მიეცა?


ფლოთჰოულის საგრძნობად გამოდგება რელიგიური ლიდერების სხვა პრეცენდენტები როგორიცაა მუჰამედი, კრშნა და ბუდა. არც ერთი არ აღესრულა მოწამებრივი სიკვდილით და მილიარდობით ხალხზე მოახდინა გავლენა. სამყაროს შვილის პერსპექტივის კვალობაზე კრშნას ისტორია უფრო დამაჯერებელია, იმიტომ რომ უყვარს, სექსიც აქვს, ქალებიც თავს ახვევია, მაგარი მეომარიცაა, ვიდრე იარო ღატაკ და გაუნათლებელ ხალხში და ელაპარაკო ჭეშმარიტ ღმერთზე ყველაზე უტვინო და გაუნათლებელ მასას. ქრისტე იმ პერიოდის სექტანტია ზუსტად ისეთი როგორიც იაღოველები დღეს, ხოდა გევასებათ ეგეთი არამკითხე ზნეობის მასწავლებლები? არ გაგიჟდეთ, კარგი და ცუდის გარჩევა ყველამ იცოდა მაშინაც, მესიაშიც ებრაელი ერი დავითის ისრაელის აღმდგენს ფიქრობდნენ, ხოდა იმ ფონზე როცა იცოდნენ რომ იეშუა იყო დურგლის შვილი და ისმენდნენ რომ მე ვარ მესიაო და ზნეობის ჰუმანურ გაკვეთილებს აძლევდა ხალხს რომლის ინსტიტუციონალური წარმომადგენლები ფიქროდბნენ რომ ამის საჭიროებაარ იყო, დიახ! ქრისტე გახდებოდა რისხვის ობიექტი!

კარგად იგრძნობა სახარების პლოტჰოული თანამედროვე კომიქსების ფონზე. გქონდეს უზარამაზარი სუპერძალები და ის მოახმარო კაცობრიობის ყველაზე არაცივილიზირებულ, გამოსირებულ, გამობანძებულ კუთხე კუნჭულს და მოკვდე იმიტომ რომ პირადი პრეზენტაციით ვერ ქაჩავbiggrin.gif ეს იქნებოდა ყველაზე ბანძი სუპერგმირის კომიქსი, იმიტომ რომ ასე არასდროს დაწერდა სტენ ლი ახალ შედევრს. იმ პერიოდის სამყაროს ცენტრი იყო რომი, სუპერ გმირი რომში მოახდენდა დიდ მორალურ, პოლიტიკურ და ზნეობრივ რევოლუციას და ამას გააკეთებდა პირადად.

Posted by: დაისი 27 Jul 2019, 18:39
mepar

გჯერა რო ქრისტე ჯვარს აცვეს რომაელებმა?

Posted by: ჯიმ"მორისონი 27 Jul 2019, 19:02
QUOTE (დაისი @ 27 Jul 2019, 18:39 )
mepar

გჯერა რო ქრისტე ჯვარს აცვეს რომაელებმა?

შენი აზრით არ აცვეს ჯვარს ?

Posted by: დაისი 27 Jul 2019, 19:21
QUOTE (ჯიმ"მორისონი @ 27 Jul 2019, 19:02 )
QUOTE (დაისი @ 27 Jul 2019, 18:39 )
mepar

გჯერა რო ქრისტე ჯვარს აცვეს რომაელებმა?

შენი აზრით არ აცვეს ჯვარს ?

ჯიმ"მორისონი

ვერ გეტყვი, იქ არ ვყოფილვარ. popcorn.gif შენ გჯერა რო აცვეს?

Posted by: ვეგა 27 Jul 2019, 20:10
mepar
პრაფესორ ქრისტე თავისი ცხოვრებით და სწავლებით უსწრებს დროს, ქრისტიანულ ფილოსოფიას ყველა ვერ ჩაწვდება მაგრამ გარწმუნებ თუ სამყაროს გადარჩენა უწერია ევოლუცია თავად მიიყვანს კაცობრიობას ქრისტიანულ ფასეულობებამდე

Posted by: mepar 27 Jul 2019, 23:52
ვეგა
ჯერ ჩემი პოსტი გააკრტიკე დეტალურად სამივე აბზაცი და მერე ვისაუბროთ დროის გასწრებაზე... დამიპირისპირებთ რაიმე კონტრ არგუმენტს თუ ვერა?დაისი
QUOTE
გჯერა რო ქრისტე ჯვარს აცვეს რომაელებმა?

კი, იმიტომ რომ ძალიან ბევრი დეტალია რომელიც დამაჯერებელია ჩემთვის მაგრამ თავად სახარებისეული სცენარი არადამაჯერებელია ის ტყულია და რედაქტირებული ან მოგონილი ისტორია.

მე რასაც აქ დაგიწერ მაგის ციტირებას ვერ მოახდენ 10 წუთში, ხოლო ყველა სახარება დაიწერა რამოდენიმე 10წლეულის შემდეგ, რაც გამორიცხავს შანს რომ ვიცოდეთ რას ამბობდა თავად იეშუა.

იყო სექტა რომელიც წარმოიშვა იოანე ნათლისმცემელის ნიადაგზე. იეშუა იქნებოდა მისი მოწაფე რომელმაც გააგრძელა იოანეს სწავლება, მაგრამ კიდევ უფრო შორს წავიდა შიზოფრენიაში და ებრაელმა თემმა ჯვარს აცვა პილატეს დახმარებით როგორც ეხლა სიამოვნებით აცვამდა ჯვარს ნებისმიერ ლგბტ წვეროსანი რეგვენები. მოგვიანებით კი პავლემ და პეტრემ შექმეს სახარების ისტორია.

Posted by: დაისი 28 Jul 2019, 00:41
QUOTE
მე რასაც აქ დაგიწერ მაგის ციტირებას ვერ მოახდენ 10 წუთში, ხოლო ყველა სახარება დაიწერა რამოდენიმე 10წლეულის შემდეგ, რაც გამორიცხავს შანს რომ ვიცოდეთ რას ამბობდა თავად იეშუა.

mepar

საქმე რაშია იცი? დამწერებს თურმე ღმერთი ეხმარებოდა დაწერაში. იცოდი? ხოდა თუ ღმერთი ეხმარებოდა, მაშინ 10 წუთის მერე კი არა, 10 წლის მერეც დაწერდნენ ზუსტ ისტორიას.

Posted by: mepar 28 Jul 2019, 00:57
დაისი
ეს მაგარი პლოტ არმორი გაქვთ მოფიქრებული, არავინ არ ეხმარებოდა, ყველაფერი გაცილებით მარტივად და პროზაულადაა, მუჰამედის სიტყვებიც მერე, მოგონილი და დაწერილია აბა თავად წერა კითხვაც არ იცოდა.


საიდან ვიცი? იქედან რომ მე მხოლოდ ფაქტების და მეცნიერების მჯერა, მეცნიერება კი ამბობს რომ თუ ადამიანს ხმები ჩაესმის ღმერთი კი არ ელაპარაკება, შიზოფრენია ჭირს.

Posted by: დაისი 28 Jul 2019, 03:12
mepar

მეცნიერების ცოდნა შეზღუდულია. დღეს ერთს ამბობს, ხვალ სხვას გეტყვის. არ უნდა გამორიცხო იმის ალბათობა რომ ის ადამიანები ვინც წერდნენ ბიბლიას, შთაგონებით წერდნენ. მეცნიერებმა რა იციან 2000 წლის წინ რა როგორ იყო? smile.gif

Posted by: mepar 30 Jul 2019, 16:20
დაისი
პირველ რიგში სწორედ რომ მეცნიერებმა იციან რა და როგორ იყო და თუ მეცნიერებამ არ იცის, ეს ნიშნავს რომ კონკრეტული საკითხი ყველასთვის უცნობია, მეორეც მეცნიერება თუ თეორიულ მტკიცებას უარყოფს და გვთავაზობს ალტერნატივას, ეს არის არა რწმენის ცვლილება ერთი საკითხის მიმართ მეორის ჩანაცვლებით არამედ, ახალი მტკიცებულების აღმოჩენა, დადგენა, დამტკიცება რომელიც მოვლენის მიმართ ალტერნატიულ ინტერპრეტაციას ამტკიცებს...


ხოდა დაუბრუნდეთ ჩემს მიერ შემოთავაზებულ დისკუსიას, აქ ისეთი სიბრიყვეები წერეს რომ ქრისტე ღმერთი იყო რომ ტვინი ამტკივდა, ეს მარაზმი საინტერესო არც არის უფრო საინტერესოა, იეშუა, რომელიც უდაოდ არსებობდა, ჟოზეფ რენანის ვარაუდით უნდა ყოფილიყო იოანეს მოწაფე, და შემდეგ შიზოფრენიით თუ ტყუილით, ან ტყულით რომელიც შემდეგ თავადაც დაიჯერა (ასეთებიც ხდება მოგეხსენება), როგორ გახადა კაცობრიობამ ღმერთი?

Posted by: cheguevarra 30 Jul 2019, 16:28
რაც მეტად შევისწავლი სამყაროს, ვიღებ ინფორმაციას და ვიაზრებ რეალობას დროსა და სივრცეში, მით უფრო ვრწმუნდები, რომ ცნობიერება ტვინის მუშაობის "პაბოჩნი" ეფექტია სამწუხაროდ..

Posted by: ვეგა 30 Jul 2019, 17:12
mepar
QUOTE
ჯერ ჩემი პოსტი გააკრტიკე დეტალურად სამივე აბზაცი და მერე ვისაუბროთ დროის გასწრებაზე... დამიპირისპირებთ რაიმე კონტრ არგუმენტს თუ ვერა?

გაკრიტიკების მომხრე არავარ მითუმეტეს ესე აბზაცებით რადგან საერთო აზრი იკარგება დტალებში ძრომიალისას და არც საჭიროა

ამიტომ მოკლედ მთავარს დავწერ: ძალა ერთობაშია, ერთობა ერთი მიზნის გარეშე არ არსებობს, ემპათია საუკეთესო გამაერთიანებელია და სიყვარული... ქრისტემ ეს მესიჯები დატოვა, გიყვარდეს მოყვასი შენი, არ უმტრო არავის, მეორე ლოყა შეუბრუნე, ეს ყველაფერი ერთობის უნიკალური და ფუნდამენტური ღირებულებებია....წავედით წინ და ავხსნათ რა ხდება, ძველი აღქმა-სისხლი რადგან წესები, ახალი აღქმა - სიყვარული წესებზე მეტია და ადამიანი, ერთობა გადაარჩენს სამყაროს მხოლოდ და მაშტაბებში გასვლას შეგვაძლებინებს, მარტივი მაგალითი: ოჯახში სადაც ერთსულოვნება არაა ენერგია ხშირად უშედეგოდ იბნევა, იგივე მაგალითი საქართველო: აღმოსავლეთ-ჩრდილოეთ-ჯიბეში ყურება, ერთსულოვნება არაა და ვართ სადაც ვართ და უპირატესია ყველა სახელმწიფო სადაც ერთსულოვნებაა... ფსიქოლოგია: შეცვალეს სიტყვები და იგივე ქრისტიანულ ფასეულობებს აფრქვევენ, სიყვარულზე არის აქცენტი, ჩიჩინი ჭრის და მკვიდრდება ქვეცნობიერში ემპათიური მომნტები რაც ევოლუციაში დადებს შედეგს... თავის ფეხით მივა სამყარო ამ ჭეშმარიტებამდე, შეიძლება იმ დროს ქრისტეს ხსენება აღარც იყოს მაგრამ არამგონია მისი თვითმიზანი მისი დამახსოვრება ყოფილიყო არამედ ნუგეში და ადამიანური უსუსურების, ტკივილების წამლობა

Posted by: დაისი 30 Jul 2019, 20:19
QUOTE (mepar @ 30 Jul 2019, 16:20 )
დაისი


ხოდა დაუბრუნდეთ ჩემს მიერ შემოთავაზებულ დისკუსიას, აქ  ისეთი სიბრიყვეები წერეს რომ ქრისტე ღმერთი იყო რომ  ტვინი ამტკივდა, ....,

როგორ გახადა კაცობრიობამ ღმერთი?

mepar

კაცობრიობამ არა მარა ქრისტიანული ეკლესიების სახელით წოდებულმა მდიდარმა სამღვდელოებამ გააღმერთა. სურვილი ჰქონდათ და გახადეს ღმერთად. მთავარი სურვილია ხო იცი და სადაც სურვილია იქ შესაძლებლობებსაც გამომახავს კაცი. biggrin.gif ზოგი ძროხას აღმერთებს და რა გასაკვირია ებრაელი ქრისტე რო გააღმერთს? popcorn.gif მთავარი ისაა რო ქრისტე არაა ღმერთი ბიბლიის სწავლებით. მთავარი იმიტო რო ქროსტიანული სარწმუნოება ბიბლიიდან წარმოიშვა.

Posted by: ჯიმ"მორისონი 2 Aug 2019, 11:43
QUOTE
ქრისტე არაა ღმერთი ბიბლიის სწავლებით. მთავარი იმიტო რო ქროსტიანული სარწმუნოება ბიბლიიდან წარმოიშვ

lol.gif lol.gif lol.gif facepalm.gif

Posted by: დაისი 2 Aug 2019, 20:39
ჯიმ"მორისონი

პირველათ გაიგე მასე როა?

Posted by: lasha kakauridze 3 Aug 2019, 02:32
დაისი
ქრისტეს ღმერთი ეწოდება (იოანეს.1.1)
ქრისტეს დიდება და პატივი აქვს (გამოცხადების წიგნი)
ქრისტე ცოდვებს პატიობს
ქრისტე ყველგან მყოფია (სადაც ორი სამი შეიკრიბება ჩემი სახელით მეც იქ ვარ)
ქრისტეს შექმნილია სამყარო ( ებრაელების 1 თავი)

ქრისტე უცვლელია ( შენ იგივე ხარ გუშინ დღეს და ხვალ)

ქრისტე მკვდრებს აღადგენს ვინც მოესურვება

ქრისტე მხსნელია

ქრისტე განიკითხავს კაცობრიობას

ქრისტეშია ღვთაებრიობის მთლიანი სისავსე

ქრისტე პატივისაცემია როგორც ღმერთი (როგორც მამას სცემენ პატივს ასევე ძესაც იგივე პატივი უნდა სცეო იოანეს 5 თავი)

მზის ქვეშეთში იესოს გარდა არ არსებობს სხვა სახელი (პეტრე მოციქულის სიტყვები)

პავლეს სხვა სახელის გაგონება არ სურს მხოლოდ იესო, ისიც ჯვარცმულის


და სხვა უამრავი ღვთაებრივი თვისებები

ამიხსენი ეხლა თუ რატომ არ უნდა ვაღიარო ის ღმერთად?

Posted by: დაისი 3 Aug 2019, 03:01
lasha kakauridze

მოსესაც ეწოდება ღმერთი, ანგელოზებსაც, ადამიან მსაჯულებსაც და სატანასაც. რახან ღმერთი წეოდება ამ არსებებს, არ ნიშნავს რო თაყვანი უნდა სცე. ანალოგიურათ ითქმის ქრისტეზეც. ის არის ღმერთის ქმნილება. ღმერთმა დააყენა დროებით მმართველათ და მისი სახელით უნდა მოიდრიკონ ადამიანებმა მუხლი მამა ღმერთისადმი. რახან ცოდვებს პატიობს, არ ნიშნავს რო ღმერთს უნდა გაუტოლო. ცოდვების მიტევების უფლება და სასწაულების მოხდენის უნარით, თავისმა ღმერთმა აღჭურვა ის. ყველაფერს ღმერთის ძალით აკეთებს და ზუსტად ისე როგორც ღმერთმა მიუთითა. ღმერთის მსახურია და ღმერთის მსახურს თაყვანი არ უნდა სცე. თაყვანი უნდა სცე ღმერთს, როგორც ეს თვითონ ქრისტემ უთხრა თავის მიმდევრებს თანაც მრავალჯერ. შენ თუ გინდა ქრისტეს მითითება დაარღვიო და ღმერთის ნაცვლათ ქრისტეს ეთაყვანო, შენი ნებაა. რასაც და ვისაც გინდა იმას ეთაყვანე. უბრალოთ პრეტენზია ვერ გექნება ქრისტეს მითითებას მივყვებიო. popcorn.gif

Posted by: Chamane 3 Aug 2019, 14:23
ადამიანია იესო რა ღმერთი, ამბობდა რომ ღვთის ძე ვარო, ღვთის ძეობა ღმერთს არ ნიშნავს, დაჟე ღვთის ძეც არაა ჩვეულებრივი ადამიანი იყო, ქრისტიანული ღმერთი ცრუ ღმერთია

Posted by: დაისი 3 Aug 2019, 15:00
QUOTE (Chamane @ 3 Aug 2019, 14:23 )
ადამიანია იესო რა ღმერთი, ამბობდა რომ ღვთის ძე ვარო, ღვთის ძეობა ღმერთს არ ნიშნავს,

Chamane

ნეტარ ხარ შენ, რამეთუ ჴორცთა და სისხლთა არა გამოგიცხადეს შენ, არამედ მამამან ჩემმან, რომელ არს ცათა შინა.

Posted by: ჯიმ"მორისონი 3 Aug 2019, 15:01
დაისი
საერთოდ წარმოდგენა არ გაქვს ქრისტე ვინ იყო და რატომ მოვიდა ისე დედამიწაზე როგორც სახარებაში წერია

არა მხოლოდ შენ,ბევრი მართმადიდებელი ე.წ წმინდა მამები და არა მარტო მართმადიდებლები არასწორად განმარტავენ ქრისტეს პიროვნებას smile.gif

Posted by: დაისი 3 Aug 2019, 15:23
QUOTE (ჯიმ"მორისონი @ 3 Aug 2019, 15:01 )
დაისი
საერთოდ წარმოდგენა არ გაქვს ქრისტე ვინ იყო და რატომ მოვიდა ისე დედამიწაზე როგორც სახარებაში წერია

არა მხოლოდ შენ,ბევრი მართმადიდებელი ე.წ წმინდა მამები და არა მარტო მართმადიდებლები არასწორად განმარტავენ ქრისტეს პიროვნებას  smile.gif

ჯიმ"მორისონი

შენ როგორ განმარტავ ქრისტეს პიროვნებას?

გაგვიზიარე. popcorn.gif

Posted by: lasha kakauridze 3 Aug 2019, 19:05
დაისი
QUOTE
ყველაფერს ღმერთის ძალით აკეთებს და ზუსტად ისე როგორც ღმერთმა მიუთითა.


ვინაიდან როგორც მამა აღადგენს და აცოცხლებს მკვდრებს, ასევე ძეც აცოცხლებს, ვინც თვითონ ნებავს.

რომელი იტყუება შენ თუ იესო?

Posted by: დავით_IV_აღმაშენებელი 3 Aug 2019, 19:30
QUOTE
> არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი? IV


რათქმაუნდა!!

Posted by: დაისი 3 Aug 2019, 20:00
QUOTE (lasha kakauridze @ 3 Aug 2019, 19:05 )
დაისი
QUOTE
ყველაფერს ღმერთის ძალით აკეთებს და ზუსტად ისე როგორც ღმერთმა მიუთითა.


ვინაიდან როგორც მამა აღადგენს და აცოცხლებს მკვდრებს, ასევე ძეც აცოცხლებს, ვინც თვითონ ნებავს.

რომელი იტყუება შენ თუ იესო?

lasha kakauridze

რას ვერ იგეფ? მამამ ასწავლა და უთხრა რა თქვას და რა გააკეთოს. ასრულებს თავისი ღმერთის ნებას. მამა აცოცხლებს მკვდრებს და ეს ძალა მისცა თავის შვილს, რომელსაც ასევე შეუძია გააცოცხლოს მკვდრები. რამეა გაუგებარი? რახან მკვდრებს აცოცხლებს, არ ნიშნავს რო თავის ღმერთს გაუტოლო. ტყუილია ის რისიც შენ გწამს, თითქოსდა ქრისტე ყოვლისშემძლე ღმერთია. ბიბლიაში ერთხელაც კი არაა ქრისტე ყოვლის შემძლე ღმერთად წარმოდგენილი. ხო გეუბნები გწამდეს როგორც გენებოს მაგრამ პრეტენზია ვერ გექნება იმაზე რო სწორათ გწამს ქრისრეს ვინაობა და ღვთაებრივი როლი.

საშინაო დავალება სმოგცემ ქრისტეს სიტყვებიც დაციტირებით და იფიქრე სახლში მარტო როცა იქნები და თუ გულწრფელად გსურს ჩაწვდე სიმართლეს, აიცილებლათ გაიაზრებ და მიხვდები რო არასწორად გწამს. აი საშინაო დავალების მუხლიც:

ჩემით არაფრის გაკეთება არ შემიძლია. როგორც ვისმენ, ისე განვიკითხავ და განკითხვა ჩემი სამართლიანია, რადგან მე ჩემს ნებას კი არ ვეძებ, არამედ ჩემი მომავლინებლის ნებას.

კაცი ქადაგებდა ჩემით არაფრის გაკეთება არ შემიძლიაო, არაფრისო. დანარჩენი იფიქრე და თავათვე მიხვდები.

Posted by: lasha kakauridze 3 Aug 2019, 22:05
დაისი
QUOTE
რამეა გაუგებარი?


კი შენი ნაწერია გაუგებარი....იესო იძახის ვისაც მინდა იმას აღვადგენ მკვდრებს ....შენ კიდევ ამბობ რომ ღმერთის მითითებით აკეთებს ამ ყველაფერსო

Posted by: დაისი 4 Aug 2019, 03:11
lasha kakauridze

გაგება არ გინდა რადგან არ გაწყობს თორე გაუგებარი არაფერია ჩემ ნაწერში.
* * *
კაცი ამბობს ჩემით არაფრის გაკეთება არ შემიძლიაო. გესმის? ის პიროვნება როგორ შეიძლება იყოს ყოვლისშემძლე ღმერთი, რომელსაც თავისით არაფრის გაკეთება არ შეუძია? დაფიქრებულხარ ოდესმეე? ტყუილათ კი არ მოგეცი საშინაო დავალება ამ პოსტის სახით: https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55064396

Posted by: lasha kakauridze 4 Aug 2019, 20:28
დაისი

თუ შენ ამბობ რომ იესო ქრისტე არ არის ყოვლიშემძლე მაშინ გამოგყავს მატყუარა როცა ამბობს ყველაფერი რაც მამას აქვს ჩემია

ხოლო რაც შეეხება ჩემით არაფრის გაკეთება არ შემიძლიაო ეს კიდევ ხაზს უსმევს რომ მამა და ძე ერთად მოქმედებენ და არ არიან გაყოფილები ....

Posted by: oneinwww 4 Aug 2019, 20:44
lasha kakauridze

აქვს თუ არა ადამიანს თავისუფალი ნება ღმერთისგან მინიჭებული? და ილახება თუ არა ეს თავისუფალი ნება როცა ღმერთი ჩამოდის დედამიწაზე და ადამიანს ეუბნება მე ვარ ღმერთი მე მიწამე და ამ ყველაფერს უმტკიცებს თავისი ზებუნებრივი შესაძლებლობებით?

Posted by: დაისი 4 Aug 2019, 20:47
QUOTE (lasha kakauridze @ 4 Aug 2019, 20:28 )
დაისი

თუ შენ ამბობ რომ იესო ქრისტე არ არის ყოვლიშემძლე მაშინ გამოგყავს მატყუარა როცა ამბობს ყველაფერი რაც მამას აქვს ჩემია

lasha kakauridze

რომელ მუხლს გულისხმოფ? იოანეს 16:15-ს თუ გულისხმოფ მაგ მუხლში საერთოთ არაფერია ნაქვამი ღმერთობაზე ან ყოვლისშემძლე ღმერთობაზე. ვერ იგებ ქრისტეს მაგ სიტყვების მნიშვნელობას. როცა ამბობს ყველაფერი შენი ჩემი და ჩემი შენი, მაგ სიტყვების კონტექსტიდან მტკიცდება რო ქრისტე საუბრობს ადმაიანებზე, რომელიც მამამ მისცა მას. ის საუბრობს მამასთან ახლო ურთიერთობაზე და არა ყოვლისშემძლეობაზე. არანაირი არგუმენტი არ გაქვს რაც ქრისტეს ყოვლისშემძლე ღმერთობას დაუჭერდა მხარს.
QUOTE

ხოლო რაც შეეხება ჩემით არაფრის გაკეთება არ შემიძლიაო ეს კიდევ ხაზს უსმევს რომ მამა და ძე ერთად მოქმედებენ და არ არიან გაყოფილები ....

ვერც მაგ სიტყვებს იგებ სწორათ. ქრისტეს არ უთქვამს შემიძლია მაგრამ არ ვაკეთებო. მან თქვა ჩემით არაფრის გაკეთება არ შემიძლიაო. ანუ დამოუკიდებლათ არ შეუძლია მოქმედება, ის დამოკიდბეულია თავის მომავლინებელ ღმერთზე:

"ჩემით არაფრის გაკეთება არ შემიძლია. როგორც ვისმენ, ისე განვიკითხავ და განკითხვა ჩემი სამართლიანია, რადგან მე ჩემს ნებას კი არ ვეძებ, არამედ ჩემი მომავლინებლის ნებას."

ქრისტეს ამ სიტყვებიდან მტკიცდება რო ის არის შეზღუდული შესაძლებლობის და ასრულებს სხვის ნებას, ამ შემთხვევაში ღმერთის ნებას, რომელმაც მოავლინა დედამიწაზე. ის არის ღმერთის მსახური, ღმერთის ქმნილება და ღმერთის ნების შემსრულებელი. ღმერთის მსახურის და ღმერთის ქმნილების გაღმერთება, ასევე მისი მდგომრაეობისა და შესაძლებლობების ღმერთთან გაიგივება, მისი თაყვანისცემა და ღმერთის ადგილზე დაყენება კერპთაყვანისცემლობაა რაც ბიბლიის თანახმათ მძიმე ცოდვაა. მძიმე ცოდვაში ხარ ლაშა.

Posted by: dola86 1 Sep 2019, 04:49
მე და მამა ერთი ვართ. ვინც მე მიხილა, მამა იხილა...

Posted by: დაისი 2 Sep 2019, 14:05
dola86

მაგ სიტყვებს არასწორათ იგეფ და შეცდომაში შედიხარ მაგრამ მოდი, ახსენი როგორ გესმის რას ნიშნავს "ერთობა"?

Posted by: dola86 2 Sep 2019, 14:57
დაისი
QUOTE
მაგ სიტყვებს არასწორათ იგეფ და შეცდომაში შედიხარ მაგრამ მოდი, ახსენი როგორ გესმის რას ნიშნავს "ერთობა"?

ერთობა ნიშნავს, რომ ერთია. მამა არსებობდა თავის ენერგიებში, ის არავის არასდროს ეხილა, ანგელოზებსაც კი. ძე ღმერთი არის ამ ენერგიის, ანუ მამა ღმერთის სიტყვა. სული წმინდა ამ ენერგიის სული, რომელი ყოველგან არს და ყოველსავეს აღავსებს მადლითა მისითა. მაგრამ შენთან როა ეგ ეშმაკის სულია და არა სული წმინდა.
პირველად იყო სიტყვა და სიტყვა იგი იყო ღმერთთან და ღმერთი იგი იყო სიტყვა და ყველაფერი მისით შეიქმნა და არაფერი მის გარეშე არ შექმნილა. სიტყვა ყოველთვის მამასთან იყო, როგორ შეიძლება სიტყვა შექმნა. სიტყვა არსებობს სიტყვის პატრონთან ერთად ყოველთვის და ერთ საქმეს ემსახურებიან. ხო არ შეიძლება ადამიანს უნდოდეს დავუშვათ, ბალი და გამყიდველს უთხრას ვაშლი მომყიდეო?
ამას ქვია ძე ღმერთის და მამის ერთობა და ერთი ნება და პლიუს კიდე, წმინდა სამების 3 წევრიდან, მხოლოდ ძე ღმერთმა მიიღო ადამიანური ბუნება, თუმცა მამის ნებით და სულიწმიდის ძალით და მამაც და სულიწმინდაც მასშია. ამას ნიშნავს მე და მამა ერთი ვართ?

Posted by: დათიკო 2 Sep 2019, 16:34
dola86
QUOTE
შე სიცრუის მონავ...

მეტად აღად დაწერო მსგავსი მიმართვა! ფორუმზე მსგავსი რამ დაუშვებელია! საქმით და არგუმენტაციით დაამტკიცე სხვისი სიცრუე და არა ასეთი ფორმით!

Posted by: dola86 2 Sep 2019, 17:15
დათიკო
QUOTE
მეტად აღად დაწერო მსგავსი მიმართვა! ფორუმზე მსგავსი რამ დაუშვებელია! საქმით და არგუმენტაციით დაამტკიცე სხვისი სიცრუე და არა ასეთი ფორმით!

ჩავასწორე და ვორნის შიშით არა, შენი ხათრით...

ამათ თუ არგუმენტები აკლიათ და...
თან რომელ არგუმენტზე გინახავს ამათი გაცემული პასუხი შენ?


პ.ს. ვინც ქრისტესთან არაა, ქრისტეს წინააღმდეგაა , ქრისტეს წინააღმდეგ ვინაა? ეშმაკი. ეშმაკი ვინაა, სიცრუის მამა. მისი მონა ვინ გამოდის?


არის თუ არა არგუმენტირებული და ლოგიკური მსჯელობა?
ერთიდაიგივეს რო იმეორებენ, შენი არ ესმით, განა იმიტო რო აუცილებლად უნდა გაიგონ და აზრი უნდა შეიცვალონ. უბრალოდ გაჩუმდნენ ხო შეიძლება. დემაგოგი რო ვუწოდო, მოსულა?
დემაგოგიც ხო სიცრუეს ემსახურება?

Posted by: დათიკო 2 Sep 2019, 17:37
dola86
QUOTE
დემაგოგი რო ვუწოდო, მოსულა?
დემაგოგიც ხო სიცრუეს ემსახურება?

დემაგოგი შეიძლება smile.gif))

Posted by: დაისი 2 Sep 2019, 18:52
QUOTE (dola86 @ 2 Sep 2019, 14:57 )
ერთობა ნიშნავს, რომ ერთია.

dola86

ერთნი არიან მიზნით და არა არაებით. მოწაფეებიც ერთნი არიან ქროსტესთან. გაგიბათილე
თეორია. wink.gif gigi.gif

Posted by: dola86 2 Sep 2019, 19:44
დაისი
QUOTE
ერთნი არიან მიზნით და არა არაებით. მოწაფეებიც ერთნი არიან ქროსტესთან. გაგიბათილე
თეორია

რასაც ქვია მიწასთან გაასწორე...


ვინც მე მიხილა, მამა იხილა"ს როგორ ახსნი?

Posted by: დაისი 3 Sep 2019, 00:52
QUOTE (dola86 @ 2 Sep 2019, 19:44 )
დაისი
QUOTE
ერთნი არიან მიზნით და არა არაებით. მოწაფეებიც ერთნი არიან ქროსტესთან. გაგიბათილე
თეორია

რასაც ქვია მიწასთან გაასწორე...


ვინც მე მიხილა, მამა იხილა"ს როგორ ახსნი?

dola86

შვილი რო მამას ჰგავს ხასიათებში, ეგეთი პონტია ზუსტათ. არ ნიშნავს რო შვილი მამაა და მამა კიდე შცილი - როგორც შენ იგებ. biggrin.gif ეგ ნიშნავს რო შვილი ძალიან ჰგავს მამას და ვინც შვილს გაიცნობს მამაზე ექმნება გარკვეული წარმოდგენა. ქრისტეს შემთხვევაც ასეთი იყო ოღონდ სრულფასოვან ხარისხში. ქრისტემ სრულყოფილათ გადმოსცა მამის ხასიათი, განწყობა, დამოკიდებულებები ადამიანებისადმი და საკითხებისადმი, ასევე სრულყოფილათ გადმოსცა მამის ნება და მიზნები. ამიტო ვინც ქრისტეს გაიცნობდა, თამამად შეეძლო ეთქვა რო ქრისტეს მამაც გაიცნო.

Posted by: illuminatiQUEEN 3 Sep 2019, 03:22
რაღაც ვერ გავიგე და იქნებ ამიხსნათ biggrin.gif ბიბლიის მიხედვით იესო ქრისტე არის მამა ღმერთის ერთ-ერთი გამოვლინება? ანუ იესო ქრისტეში იყო მამა ღმერთის რაღაც ნაწილი? თუ სხვადასხვები არიან ვაფშე? ანუ იესო სხვა ღმერთია და მამა ღმერთი სხვა ღმერთი? თუ იესო ვაფშე არაა ღმერთი? biggrin.gif

Posted by: დაისი 3 Sep 2019, 08:08
QUOTE (illuminatiQUEEN @ 3 Sep 2019, 03:22 )
რაღაც ვერ გავიგე და იქნებ ამიხსნათ biggrin.gif ბიბლიის მიხედვით იესო ქრისტე არის მამა ღმერთის ერთ-ერთი გამოვლინება? ანუ იესო ქრისტეში იყო მამა ღმერთის რაღაც ნაწილი? თუ სხვადასხვები არიან ვაფშე? ანუ იესო სხვა ღმერთია და მამა ღმერთი სხვა ღმერთი? თუ იესო ვაფშე არაა ღმერთი? biggrin.gif

illuminatiQUEEN

ქრისტე არ არის ღმერთი და თან სხვადასხვები არიან.

Posted by: dola86 3 Sep 2019, 17:41
დაისი
QUOTE
ქრისტე არ არის ღმერთი და თან სხვადასხვები არიან

ნუ შეგყავს ხალხი შეცდომაში
QUOTE
შვილი რო მამას ჰგავს ხასიათებში, ეგეთი პონტია ზუსტათ. არ ნიშნავს რო შვილი მამაა და მამა კიდე შცილი - როგორც შენ იგებ.  ეგ ნიშნავს რო შვილი ძალიან ჰგავს მამას და ვინც შვილს გაიცნობს მამაზე ექმნება გარკვეული წარმოდგენა. ქრისტეს შემთხვევაც ასეთი იყო ოღონდ სრულფასოვან ხარისხში. ქრისტემ სრულყოფილათ გადმოსცა მამის ხასიათი, განწყობა, დამოკიდებულებები ადამიანებისადმი და საკითხებისადმი, ასევე სრულყოფილათ გადმოსცა მამის ნება და მიზნები. ამიტო ვინც ქრისტეს გაიცნობდა, თამამად შეეძლო ეთქვა რო ქრისტეს მამაც გაიცნო.

ეს რა აბდაუბდაა საერთოდ, ამის ავტორს როგორ უნდა დაუჯერო რამე, ან სალაპარაკოდ როგორ უნდა დაუჯდე...სიცრუე თავიდან ბოლომდე, ყველანაირ საფუძველს მოკლებული მსჯელობა. არანაირ ლოგიკაში რომ არ ჯდება. 2 წლის ბავშვიც კი უკეთ ჩამოაყალიბებს სათქმელს.

Posted by: illuminatiQUEEN 3 Sep 2019, 17:59
QUOTE
ქრისტე არ არის ღმერთი და თან სხვადასხვები არიან.

მე საერთოდ ათეისტი ვარ მე მაინტერესებს ბიბლიურად როგორაა biggrin.gif
QUOTE
ნუ შეგყავს ხალხი შეცდომაში

შენ განმიმარტე აბა თუ შეგიძლია მე რაც მაინტერესებს.

Posted by: დაისი 3 Sep 2019, 18:28
illuminatiQUEEN

წაიკითხე ეს თემა თავიდან და გაერკვევი. ბევრჯერ დავუსაბუთე მართმადიდებლებს რო ქრისტე არ არის ღმერთი.

Posted by: Chamane 3 Sep 2019, 21:57
თითონ მართმადიდებლებიც ამბობენ რომ ქრისთე ღმერთის ადამიანური ბუნებაა, ანუ ადამიანი, გრეგორიანელები კი ამბობენ რომ ღმერთის ბუნებამ შთანთქა ღმერთის ადამიანური ბუნება ანუ ქრისტეს ბუნება რის გამოც დაგმობილია სომხური სამოციქულო ეკლესია, უფალს რომ ეძახიან ქრისტეს ეგ იმას არ ნიშნავს რომ ქრისტე ღმერთის ბუნებაა, ქრისტე ჩვეულებრივი ადამიანია ჩვეულებრივი ადამიანის ბუნება აქვს რის გამოც შესაძლებელია მასთან ადამიანური კომუნიკაცია, ამას ვინც უარყოფთ ურჯულოები ხართ დამერწმუნეთ

Posted by: dola86 3 Sep 2019, 22:04
Chamane
QUOTE
თითონ მართმადიდებლებიც ამბობენ რომ ქრისთე ღმერთის ადამიანური ბუნებაა, ანუ ადამიანი,

ტყუილია ეგ, მართლმადიდებლური სწავლებით ქრისტე არის სამყაროს შემოქმედი ღმერთი, "პირველად იყო სიტყცა და სიტყვა იგი იყო ღმერთთან და ღმერთი იგი იყო სიტყვა. ყველაფერი მისით შეიქმნა და მის გარეშე არაფერი შექმნილა "... იოანე თავი 1. მუხლი1.
სიტყვა დაემკვიდრა ჩვენ შორის... მისივეა ოღონდ თავი სა მუხლი არ მახსოვს, ვინც ეძებთ, თქვენ თვითონ იპოვით
ასევე პავლე ამბობს, ღმერთი გამოჩნდა ხორცით...


მართლმადიდებლური სწავლებით იესო ქრისტე არის განკაცებული ძე ღმერთი რომელშიც შეურევნელად არის ორი, ადამიანური და ღვთიური ბუნება და იგი არის სრული კაცი და სრული ღმერთი...


[ქვემოთ დავწერ ღმერთების სიას და რომელიმე თუ ხართ ამ ქვეყანაზე დაწერეთ, ფორუმზე ადრე ერთი ორმა დაწერა ღმერთი ვარო და თუ რომელიმე ხართ ამ ღმერთებიდან გამოგვეხმაურეთ

1. მზის ღმერთი (ქრისტიანული ღმერთი)
2. ზამთრის ღმერთი (მე)
3. სივრცე დროის ღმერთი
4. ჭექაქუხილის ღმერთი
5. ჰაერის ღმერთი
6. მიწის ღმერთი
7. წყლის ღმერთი
Chamane_ ამ პოსტის ავტორი, რატომ ღვთისმეტყველებ?

Posted by: Chamane 3 Sep 2019, 22:10
dola86
QUOTE
ტყუილია ეგ, მართლმადიდებლური სწავლებით ქრისტე არის სამყაროს შემოქმედი ღმერთი

ეკლესიაში ნამყოფი ხარ საერთოდ? facepalm.gif
QUOTE
ღმერთი გამოჩნდა ხორცით...

მეც ღმერთივარ, ოღონდ მამაღმერთისგან განსხვავებით მას რომ სითბო ავსებს ენერგიით მე სიგრილე მავსებს ენერგიით მაგრამ ამ ხორცს რომელსაც ვიყენებ და ვჩანვარ თავისი ცალკე პატრონი ყავს, ადამიანი რომელიც დაიბადა

Posted by: dola86 3 Sep 2019, 22:51

QUOTE
მეც ღმერთივარ, ოღონდ მამაღმერთისგან განსხვავებით მას რომ სითბო ავსებს ენერგიით მე სიგრილე მავსებს ენერგიით მაგრამ ამ ხორცს რომელსაც ვიყენებ და ვჩანვარ თავისი ცალკე პატრონი ყავს, ადამიანი რომელიც დაიბადა

ღმერთმა გიშველოს...

Posted by: Chamane 3 Sep 2019, 23:04
dola86
QUOTE
ღმერთმა გიშველოს...

საშველი შენ გინდა და ვერ ხვდები, კაცი რომ იტყვის 2000 წლიწინ დაბადებულ ადამაინზე ღმერთიაო და სამყაროს შექმნაო, მეგონი ფსიქიატრი გიშველის დაგიბრუნებს ლოგიკას, ასეთ შემთხვევაში კამათი უაზრობაა

Posted by: dola86 3 Sep 2019, 23:09
Chamane
QUOTE
საშველი შენ გინდა და ვერ ხვდები,

მეც მიშველოს, არ ვარ წინააღმდეგი 2kiss.gif

Posted by: Chamane 4 Sep 2019, 09:08
dola86
QUOTE
მეც მიშველოს, არ ვარ წინააღმდეგი

ცხვარი რომ ხარ მაგაზე თუ გიშველის? biggrin.gif

Posted by: dola86 4 Sep 2019, 10:51
Chamane
QUOTE
ცხვარი რომ ხარ მაგაზე თუ გიშველის

გაგცემდი პასუხს, მარა ვერ გავიგე რას მეკითხები. ღმერთები ასე გაურკვევლად საუბრობთ?

Posted by: Chamane 4 Sep 2019, 10:55
dola86
QUOTE
ღმერთები ასე გაურკვევლად საუბრობთ?

გაურკვევლად არ ვსაუბრობთ, ჩაწვდომაა ძნელი უბრალოდ

Posted by: satis 18 Sep 2019, 01:54
კი ამბობს ქრისტე მე და მამა ერთი ვართო მაგრამ ფაქტია მამა უპირატესია როგორც ქრისტეზე, ისევე სულიწმინდაზე. მამა ღმერთია და თუ ქრისტეც ღმერთია რანაირად უნდა გავიგოთ ერთი ღმერთის უპირატესობა მეორეზე? ამას წმინდა მამებიც ადასტურებენ საკუთარ ნაშრომებში რომ მამა ღმერთი არის უპირატესი ორივე "ღმერთზე"

Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 02:23
QUOTE (satis @ 18 Sep 2019, 01:54 )
კი ამბობს ქრისტე მე და მამა ერთი ვართო მაგრამ ფაქტია მამა უპირატესია როგორც ქრისტეზე, ისევე სულიწმინდაზე. მამა ღმერთია და თუ ქრისტეც ღმერთია რანაირად უნდა გავიგოთ ერთი ღმერთის უპირატესობა მეორეზე? ამას წმინდა მამებიც ადასტურებენ საკუთარ ნაშრომებში რომ მამა ღმერთი არის უპირატესი ორივე "ღმერთზე"

satis

სწორათ შენიშნე. მამა ღმერთი ყველაფრით უპირატესია ყველაზე. იცი რატო? იმიტო რო მხოლოთ მამაა ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთი.

მემე და ძე ერთნი არიან მიზნით და არა არსებით, ღმერთობით ან პიროვნულობით. არ ესმით ბიბლია სწორად ვინც ამბობს რო ქრისტე მამის თანასწორი და ტოლიაო. გაგებაში არაა ბიბლიის.

Posted by: satis 18 Sep 2019, 03:17
დაისი
ჰო საინტერესოა თუ მამის ტოლი და სწორია მაშინ რატომ ამბობს ქრისტე "მამაჩემი, რომელმაც მომცა ისინი, ყველაზე უმეტესია; და მისი ხელიდან ვერავინ წარიტაცებს მათ.

30. მე და მამა ერთი ვართ."

თუ უმეტესია მამა ერთი ცხადია ვერ გამოვა რადგან მე თუ შენზე უპირატესი ვარ, მე და შენ ერთი ვერ ვიქნებით. ისღა დარჩა რომ ვიფიქროთ აქ ქრისტე სხვა რამეს გულისხმობს და არა მამას უტოლებს თავს.
* * *
მართმადედიბელი წმინდა მამებიც საუბრობენ მამის უპირატესობაზე ქრისტესთან და სულიწმინდასთან მიმართებაში. ამიტომ ყოველგვარ ლოგიკასა და საღ აზრს მოკლებულია ქრისტეს და მამის ერთმანეთის გატოლება.

Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 03:20
satis

მამას არასდროს უტოლებდა თავს. როგორც მოგწერე, ერთნი ვართ-ში იგულისხმება მიზნით ერთი და არა პიროვნულობით ან არსებით. (წაიკითხე იოანეს სახარების 17-ე თავის პირველი 3 მუხლი).

ქრისტემ გარკვევით თქვა, რო ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთი არის მამა. ქრისტესი არ სჯერათ სამებისტებს და შენ ან მე დაგვიჯერებს? lol.gif

Posted by: satis 18 Sep 2019, 03:31
დაისი
QUOTE
მამას არასდროს უტოლებდა თავს.

ვერც გაუტოლებდა რადგან მამამ მოავლინა, მამის მეშვეობით ჩადის სასწაულებს, მამასთან ჭირდება ვედრება რო მოავლინოს სულიწმინდა,(იოანეს 14:15-17) მამამ იცის მხოლოდ მეორედ მოსვლის შესახებ, მამას უნდა ევედროს მწარე სასმისის არიდება და არა პირიქით ეს ყველაფერი. მოკლედ მამა ღმერთი არის მთავარი და სიტუაციის განმკარგავი. :დ

Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 03:33
satis

მართალი ხარ. სამებისტები აბრალებენ ქრისტეს იმას, რაც არაა სინამდვილეში. დიდი ცოდვა ადევთ მხრებზე.

Posted by: satis 18 Sep 2019, 03:40
"ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე"
ამას ამბობს იოანე დამასკელი საკუთარ ნაშრომში "მართმადიდებლობის ზედმიწევნითი გადმოცემა"-ში მერვე თავში.

Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 03:43
satis

მასეა კი, მართალი ხარ. სამების სწავლება არაა ბიბლიური სწავლება.

Posted by: satis 18 Sep 2019, 03:45
ჰოდა რაინად გამოდიხარ იმის თანასწორი და ტოლი ვისგანაც გაქვს სიცოცხლე და არსებობა? და თუ ის არ არის, არც შენ ხარ, რადგან მასზე ხარ დამოკიდებული და არა ის შენზე. რანაირად ხარ იმის თანასწორი რომლის არსებობაზეც არის შენი არსებობა დამოკიდებული?
* * *
დაისი
საინტერესოა რას მიპასუხებენ აქაური მართლმადიდებლები და როგორ "გააპრავებენ" ამ წინააღმდეგობას.

Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 03:50
satis

დაიწყებენ ბიბლიისთვის სრულიათ უცხო სწავლების "ორ-ბუნებოვანი" ქრისტეს შესახებ ქადაგებას lol.gif



facepalm.gif

Posted by: satis 18 Sep 2019, 03:51
დაისი
QUOTE
დაიწყებენ ბიბლიისთვის სრულიათ უცხო სწავლების "ორ-ბუნებოვანი" ქრისტეს შესახებ ქადაგებას

ვნახოთ, ვნახოთ....
* * *
QUOTE
დაიწყებენ ბიბლიისთვის სრულიათ უცხო სწავლების "ორ-ბუნებოვანი" ქრისტეს შესახებ ქადაგებას

ჯერ ჯერობით თავს იკავებენ როგორც ჩანს.. :დ

Posted by: dola86 18 Sep 2019, 19:33
satis
მოდი თავიდან დაიწყე და მე ვეცდები აგიხსნა. ოღონდ, დასვი კითხვები, ცოტა ცოტა და გიპასუხებ.

Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 20:03
satis

ეს ვაჟბატონი: (dola86) ვერ ერკვევა თავის სარწმუნოებაში საკმარისათ. იცი რას იზავს? წრეზე გატარებს, დაგღლის და მერე გაიქცევა. თუ ვინმე მცოდნე გამოჩნდა, დაგიწყებს ცრუ სწავლებას ორ-ბუნებოვანი ქრისტეს შესახეფ რომელსაც არ ინცობს ბიბლია.

Posted by: dola86 18 Sep 2019, 20:42
satis
QUOTE
ჰო საინტერესოა თუ მამის ტოლი და სწორია მაშინ რატომ ამბობს ქრისტე "მამაჩემი, რომელმაც მომცა ისინი, ყველაზე უმეტესია; და მისი ხელიდან ვერავინ წარიტაცებს მათ.

30. მე და მამა ერთი ვართ."

საიდან უნდა შეხედო ახლა ამ მუხლებს, რანაირად უნდა "გადათარგმნო", რომ ის მიიღო რასაც შენ წერ.

თუ მამა ყველაზე უმეტესია და იესო და მამა ერთია, იესოც ყველაზე უმეტესი არ გამოდის? მე და მამა ერთი ვართ ამბობს მაცხოვარი და მეტი რაღა მტკიცებულება გინდა?

იოანე თავი 17
21. რათა ყველანი ერთი იყვნენ, როგორც შენ, მამაო, ჩემში, ხოლო მე - შენში, და ირწმუნოს ქვეყანამ, რომ შენ მომავლინე...

მამა, ძეში და ძე, მამაში... როგორ ახსნი ამას?
იოანე, თავი 14

უთხრა მას იესომ: მე ვარ გზა, ჭეშმარიტება და სიცოცხლე; ვერავინ მივა მამაჩემთან, თუ არა ჩემს მიერ.

7. მე რომ მიცნობდეთ, მამაჩემიც გეცნობებოდათ; ამიერიდან კი იცნობთ მას და გიხილავთ იგი.

8. ფილიპემ უთხრა: უფალო, გვიჩვენე მამა და საკმარისია ჩვენთვის.

9. უთხრა მას იესომ: რა ხანია თქვენთანა ვარ და ვერ მიცნობ, ფილიპე? ვინც მე მიხილა, მამაც იხილა; როგორღა ამბობ, მამა გვიჩვენეო?



სახარება მთლიანად უნდა აღიქვა, ერთიანად და არა მასე ცალცალკე მუხლებით, როგორც შენ შვები...

ადამიანზე წარმოდგენა რო შეგექმნას, დავუშვათ 70 წლის ადამიანზე, საკმარისი იქნება მისი ცხოვრების ცოდნა 10_დან 20 წლამდე? ან, 25-30. ადამიანის ცხოვრება უნდა იცოდე დაბადებიდან ბოლომდე, რო დასკვნები გამოიტანო ამ ადამიანზე...


დანარჩენი შენ თვითონ გადაწყვიტე...


პ.ს. იესო როცა ამბობს მამაჩემი ყველაზე უმეტესიაო, გულისხმობს წინასწარმეტყველებს, ანგელოზებს, წმინდანებს და ა.შ. მის ქმნილებებს...

Posted by: დაისი 19 Sep 2019, 02:45
QUOTE
თუ მამა ყველაზე უმეტესია და იესო და მამა ერთია, იესოც ყველაზე უმეტესი არ გამოდის?

მამა და ძე ერთნი არიან მიზნებით. ეგ არ ნიშნავს რო ერთი და იგივე პიროვნებაა. smile.gif რით ვერ უნდა დაიმახსოვრო ამდენჯერ აგიხსენი და მაინც წრეზე დარბიხარ. facepalm.gif

Posted by: satis 22 Sep 2019, 10:47
dola86
QUOTE
თუ მამა ყველაზე უმეტესია და იესო და მამა ერთია, იესოც ყველაზე უმეტესი არ გამოდის?

თავის თავზე ამბობს იესო უმეტესიაო?
QUOTE
მე და მამა ერთი ვართ ამბობს მაცხოვარი და მეტი რაღა მტკიცებულება გინდა?

ერთი როგორაა თავისი თავი თვითონ მოავლინა? გეთსიმანიის ბაღში საკუთარ თავს ეუბნება შემინდე ეს სასმისი არა როგორც მე მინდა არამედ როგორც შენო?

"ვთხოვ მამას და მოგივლენთ სხვა ნუგეშისმცემელს, რათა იყოს თქვენთან უკუნისამდე" -იოანეს 14:15-17
საკუთარ თავთან თხოვნა რაში ჭირდება? პიროვნების დისოციაციური აშლილობაა? რა ვითარებაა, რა მოქმედებაა?
QUOTE
იესო როცა ამბობს მამაჩემი ყველაზე უმეტესიაო, გულისხმობს წინასწარმეტყველებს, ანგელოზებს, წმინდანებს და ა.შ. მის ქმნილებებს...

რატო გულისხმობს მამაში ანგელოზებს და წინასწარმეტყველებს და რანაირად გამოდიან თვით ღმერთზე (იესოზე ანუ იგივე მამაზე როგორც შენ ამბობ) უმეტესები?
QUOTE
უთხრა მას იესომ: რა ხანია თქვენთანა ვარ და ვერ მიცნობ, ფილიპე? ვინც მე მიხილა, მამაც იხილა; როგორღა ამბობ, მამა გვიჩვენეო?

მამა როგორაა მათთან როდესაც ამბობთ რომ მხოლოდ ძე განკაცდა და მამა დარჩა იქ სადაც დარჩა... აქ სავარაუდოდ როგორც დაისი გიხსნის უნდა ვიგულისხმოთ რომ მამის საქმეებით წარმოგზავნაზეა საუბარი. რომ აკეთებს და აღასრულებს მამის ნება სურვილს, მის დავალებას და ამაში გულისხმობს სწორედ იესო მამის და მის ერთობას. თორემ ბიბლია მკაფიოდ მიჯნავს მამის და იესოს დანიშნულებას. მამა არის მომავლინებელი, იესოს ჭირდება მამას შესთხოვოს მისთვის საჭირო თხოვნები (ცოდვის მიტევება სხვათათვის, მწარე სასმისის არიდება, სულიწმინდის მოვლინება მამის მიერ და ა.შ.)

Posted by: blue_velvet 22 Sep 2019, 11:06
ჩემი აზრით პარანოიაა,როცა ადამიანი ამბობს რომ იცის ღმერთი რა არის ან ვინ არის და როცა ამბობს რომქრისტეა ღმერთი, იმიტომ რომ რაღაც წიგნში წაიკითხა, ესეც იგივეა.
არავის შეურაწყოფას არ ვაყენებ, ჩემი გულწრფელი აზრია.

წიგნში რომ ჩაგეწერა ნუგზარია ღმერთიო, დაეთანხმებოდნენ, ანუ საკუთარი ჭვრეტის და გაცნობიერების უნარი არ აქვთ, მთLიანად თოჯინები არიან სხვის ხელში. ეს გზა მიდის ფსიქიკური პრობლემებისა და არასრული ადამიანისკენ.

Posted by: satis 22 Sep 2019, 11:50
dola86
"ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე"

ამაზე რას იტყვი? იმის ტოლი და სწორი რანაირად გამოდიხარ ვისგანაც გაქვს სიცოცხლე და არსებობა, ვისი არსებობაც განსაზღვრავს შენს სიცოცხლეს? განა მამაა ვინმეზე დამოკიდებული, არამედ მამაზე არის დამოკიდებული მათი სიცოცხლე და არსებობა.

Posted by: dola86 22 Sep 2019, 12:53
satis
QUOTE
რატო გულისხმობს მამაში ანგელოზებს და წინასწარმეტყველებს და რანაირად გამოდიან თვით ღმერთზე (იესოზე ანუ იგივე მამაზე როგორც შენ ამბობ) უმეტესები?

მამაში კი არ გულისხმობს ანგელოზებს, ანგელოზებზე უმეტესია მამაო, ამას გულისხმობს...
QUOTE
"ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე"

სამების ჩაწვდომა ადამიანური ლოგიკით შეუძლებელია... მამა, ძე და სული წმინდა არსებობენ ერთად, 3 სხვადასხვა პიროვნება ერთი ბუნებით.. თუა მამა, არის ძეც და სული წმინდაც. მამის გარეშე არც ძე იარსებებს და არც სული წმინდა. ანუ, მამა რო გერქვას , უნდა გყავდეს შვილი ხო? ასევე, თუ არაა ძე, არაა მამა, ძე რო გერქვას , უნდა გყავდეს მშობელი. რაც შეეხება სული წმინდას, "ღმერთი სულ არს" , იესო ამბობს. ე.ი სულიაო ღმერთი
რაც შეეხება იესოს და მის ვედრებებს მამის და მისი მომავლინებლის მიმართ, იესოში ღვთიური ბუნება და ადამიანური ბუნებაა გაერთიანებული, ოღონდ შეურევნელად. იესო იყო სრული კაცი და სრული ღმერთი. ძე ღმერთმა შეიმოსა ადამიანური ბუნება განკაცებით, მაგრამ ღვთიური ბუნება დარჩა ისევ იქ, სადაც იყო, მამის წიაღში. თავისი ცხოვრებით და ჯვარცმით იესო ადამიანიც განიღმრთო და ამით დაგვანახა ჩვენ რა არის ქრისტიანული ცხონება და სამოთხე...

Posted by: satis 22 Sep 2019, 13:29
dola86
QUOTE
მამაში კი არ გულისხმობს ანგელოზებს, ანგელოზებზე უმეტესია მამაო, ამას გულისხმობს...

27. ჩემს ცხვრებს ჩემი ხმა ესმით; მე ვიცნობ მათ, და ისინიც მომდევენ.

28. მე ვაძლევ მათ საუკუნო სიცოცხლეს; არ წარწყმდებიან უკუნისამდე და ვერავინ მომტაცებს მათ.

29. მამაჩემი, რომელმაც მომცა ისინი, ყველაზე უმეტესია; და მისი ხელიდან ვერავინ წარიტაცებს მათ.

30. მე და მამა ერთი ვართ.

ცხვრებში ანგელოზები იგულისხმება?

QUOTE
ანუ, მამა რო გერქვას , უნდა გყავდეს შვილი ხო? ასევე, თუ არაა ძე, არაა მამა, ძე რო გერქვას , უნდა გყავდეს მშობელი.

არასწორ ანალოგიას მეუბნები, თუ არ არის მამა არც ძეა და არც სულიო ამბობს დამასკელი. ბევრი შვილი ვიცი რომ არ ყავთ მამა მაგრამ მშვენივრად არსებობენ და არ შეწყვეტილა მათი არსებობა და სიცოცხლე უმამობის გამო. გარდა ამის ღვთაებრივი პირები ერთად თანაარსებობენ განსხვავებით ადამიანებისგან ამიტომ ეს ანალოგია საფუძველშივე განწირულია.
QUOTE
რაც შეეხება იესოს და მის ვედრებებს მამის და მისი მომავლინებლის მიმართ, იესოში ღვთიური ბუნება და ადამიანური ბუნებაა გაერთიანებული, ოღონდ შეურევნელად. იესო იყო სრული კაცი და სრული ღმერთი. ძე ღმერთმა შეიმოსა ადამიანური ბუნება განკაცებით, მაგრამ ღვთიური ბუნება დარჩა ისევ იქ, სადაც იყო, მამის წიაღში. თავისი ცხოვრებით და ჯვარცმით იესო ადამიანიც განიღმრთო და ამით დაგვანახა ჩვენ რა არის ქრისტიანული ცხონება და სამოთხე...

მიუხედავად ამისა მაინც ჭირდება მამის მიმართ გარკვეული სახის თხოვნები.. ბიბლიაში რატომღაც არსად არაა მამა რო ითხოვდეს რამეს, ან მამის მიმართ ქონდეს რომელიმე ჰიპოსტას გარკვეული სახის გავლენები. აშკარაა რომ მამა ღმერთი უპირატესობს და დომინანტობს დანარჩენ ორ "ღმერთზე". იოანე დამასკელიც საუბრობს მამის უპირატესობაზე. გვინდა არ გვინდა ამ სამს შორის მამა გამოკვეთილი ლიდერია თავისი გადაწყვეტილებებით, თხოვნებით მისდამი, იესო და სულიწმინდა ჰიპოსტასის სიცოცხლის და არსებობის განსაზღვრით.

Posted by: dola86 22 Sep 2019, 14:34
QUOTE
ცხვრებში ანგელოზები იგულისხმება?

ცხვრებში კი არ იგულისხმება ანგელოზები, როცა ქრისტე ამბობს, რომ მამაჩემი უპირატესიაო გულისხმობს, რომ მამა უპირატესია ანგელოზებზეც და ადამიანებზეც...


QUOTE
არასწორ ანალოგიას მეუბნები, თუ არ არის მამა არც ძეა და არც სულიო ამბობს დამასკელი. ბევრი შვილი ვიცი რომ არ ყავთ მამა მაგრამ მშვენივრად არსებობენ და არ შეწყვეტილა მათი არსებობა და სიცოცხლე უმამობის გამო. გარდა ამის ღვთაებრივი პირები ერთად თანაარსებობენ განსხვავებით ადამიანებისგან ამიტომ ეს ანალოგია საფუძველშივე განწირულია.

ანუ უმამოდ გაჩდნენ, საერთოდ არ ჰყოლიათ მამა?
ადამიანი მოკვდავია და ღმერთი უკვდავი, ადამიანი შეიძლება დარჩეს მამის, ან შვილის გარეშე.


QUOTE
მიუხედავად ამისა მაინც ჭირდება მამის მიმართ გარკვეული სახის თხოვნები.. ბიბლიაში რატომღაც არსად არაა მამა რო ითხოვდეს რამეს, ან მამის მიმართ ქონდეს რომელიმე ჰიპოსტას გარკვეული სახის გავლენები. აშკარაა რომ მამა ღმერთი უპირატესობს და დომინანტობს დანარჩენ ორ "ღმერთზე". იოანე დამასკელიც საუბრობს მამის უპირატესობაზე. გვინდა არ გვინდა ამ სამს შორის მამა გამოკვეთილი ლიდერია თავისი გადაწყვეტილებებით, თხოვნებით მისდამი, იესო და სულიწმინდა ჰიპოსტასის სიცოცხლის და არსებობის განსაზღვრით.

შენ ისევე თუ იგებ იოანე დამასკელის სიტყვებს, როგორც ეს გაიგე:
QUOTE
იესო როცა ამბობს მამაჩემი ყველაზე უმეტესიაო, გულისხმობს წინასწარმეტყველებს, ანგელოზებს, წმინდანებს და ა.შ. მის ქმნილებებს...

რატო გულისხმობს მამაში ანგელოზებს და წინასწარმეტყველებს და რანაირად გამოდიან თვით ღმერთზე (იესოზე ანუ იგივე მამაზე როგორც შენ ამბობ) უმეტესები?


წაკითხულიდან შინაარსის გამოტანა უნდა შეგვეძლოს პირველ რიგში. შეურაცხყოფას არ გაყენებ, მაგრამ ვერ გავიგე საერთოდ რას წერ.

Posted by: დაისი 22 Sep 2019, 17:03
QUOTE
აშკარაა რომ მამა ღმერთი უპირატესობს და დომინანტობს დანარჩენ ორ "ღმერთზე".

satis

რადგან არ აწყოფთ, მაგას "ვერ" ამჩნევენ სამებისტები. gigi.gif

Posted by: satis 23 Sep 2019, 01:28
dola86
QUOTE
ცხვრებში კი არ იგულისხმება ანგელოზები, როცა ქრისტე ამბობს, რომ მამაჩემი უპირატესიაო გულისხმობს, რომ მამა უპირატესია ანგელოზებზეც და ადამიანებზეც...

ეს არის შენი ინტერპრეტაცია და თანაც ყოველგვარ საფუძველს მოკლებული...
28. ხომ გაიგონეთ, რაც გითხარით: მე მივდივარ და კვლავ მოვალ თქვენთან. რომ გიყვარდეთ, გაიხარებდით, რადგანაც ვთქვი: მამასთან მივდივარ-მეთქი. ვინაიდან მამა ჩემზე უმეტესია

მართალიცაა როცა ამბობს უმეტესიაო. შენგან განსხვავებით ქრისტემ იცის რო მამა მასზე უპირატესობს და უფრო მეტია.


QUOTE
ანუ უმამოდ გაჩდნენ, საერთოდ არ ჰყოლიათ მამა?

დღეს დღეობით თანამედროვე მედიცინის საშუალებით შენ წარმოიდგინე და მამის გარეშეც შეიძლება გაჩნდეს ბავშვი... ეს იქით იყოს და ქრისტეს ამ ბავშვებისგან განსხვავებით მამა არ ჭირდებათ ყავდეთ არსებობისთვის და სიცოცხლისთვის...
QUOTE
ადამიანი მოკვდავია და ღმერთი უკვდავი, ადამიანი შეიძლება დარჩეს მამის, ან შვილის გარეშე.

მიხვდი? ამიტომ გითხარი რომ არასწორი ანალოგიაა თქო.

QUOTE
წაკითხულიდან შინაარსის გამოტანა უნდა შეგვეძლოს პირველ რიგში. შეურაცხყოფას არ გაყენებ, მაგრამ ვერ გავიგე საერთოდ რას წერ.

ის გავიგე რაც დაწერე... სავარაუდოდ შენ ვერ მიხსნი სწორად და გასაგებად.
* * *
QUOTE
"ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე"


მამისგან აქვთ და არა ძისგან, მამა მოავლენს და არა სულიწმინდა, მამამ იცის მხოლოდ მეორედ მოსვლა, მამას უნდა შესთხოვო სასმისის არიდება და არა სულიწმინდას, მამას უნდა შევედროს ქრისტემ რადგან მოუვლინოს სული ნუგესისმცემელი და არა მამამ ან სულიწმინდამ ქრისტეს რომ მოავლინოს მამა, მამას სთხოვს ქრისტე მიუტევე რადგან არ იციან რას ჩაიდინო... ბოლოს ამბობს საერთოდ ღმერთო რად მიმატოვეო. თუ ღმერთია და თანაც იგივე მამა, ხვდები რამხელა აბსურდამდე დავდივართ? როგორიც არის ღმერთის მიერ საკუთარი თავის მიტოვება...
* * *
დაისი
QUOTE
რადგან არ აწყოფთ, მაგას "ვერ" ამჩნევენ სამებისტები.

მართლა ძალიან არ უნდა უნდოდეს ადამიანს რომ ვერ დაინახოს მამის უპირატესობა რომელიც ამაზე აშკარად უბრალოდ მეტი აღარ შეიძლება.
აგერ დამასკელი ნათლად და გასაგებად წერს რომ მამისგან აქვთ ორივეს რაც აქვთ და მამის გარეშე არაფერი აქვთო. ანუ ვისგანაც გაქვს სიცოცხლე და არსებობა და მასზეა დამოკიდებული შენი სიცოცხლე ვის უპირატესობაზე უსვამს ხაზს ვისიც არის დამოკიდებული თუ ვისზეც არის დამოკიდებული? ასეთი ძნელია ამის გაგება დავიჯერო? აგერ ჩემ ბიძაშვილს ვუთხარი 13 წლის ბავშვია და უცებ მიპასუხო რომ ვისზეც ჩემი სიცოცხლე იქნება დამოკიდებული ის იქნება ჩემზე მაგარიო :დ

Posted by: dola86 23 Sep 2019, 06:19
satis
QUOTE
აგერ დამასკელი ნათლად და გასაგებად წერს რომ მამისგან აქვთ ორივეს რაც აქვთ და მამის გარეშე არაფერი აქვთო.

მარტო ეგ აბზაცი წაიკითხე? თან "აგერ დამასკელმაო" ისე ამბობ, გეგონება შენი კლასელი იყო. იოანე დამასკელი იყო ეგ, ძალიან დიდი მართლმადიდებელი მამა და არ უთქვამს არაფერი სამების ერთარსობის საწინააღმდეგო,...



QUOTE
აგერ ჩემ ბიძაშვილს ვუთხარი 13 წლის ბავშვია და უცებ მიპასუხო რომ ვისზეც ჩემი სიცოცხლე იქნება დამოკიდებული ის იქნება ჩემზე მაგარიო

მაგ შენ 13 წლის ბიძაშვილს ისიც კითხე, ეს იოანე დამასკელი, მართლმადიდებლების წმინდანია და მათ მოძღვრებას თუ ეწინააღმდეგება, რატომღა შერაცხეს მართლმადიდებლებმა წმინდანად თქო?!




პ.ს. მაგ თავში, საიდანაც შენ მოგყავს იოანე დამასკელის სიტყვები, მაქამდე უამრავი რაღაც წერია და არ იქნება ურიგო, ისიც წაიკითხო...

http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/damaskeli/8.htm

Posted by: satis 23 Sep 2019, 14:51
dola86
QUOTE
მარტო ეგ აბზაცი წაიკითხე?

მარტო ეგ არა აი ესეც წავიკითხე: გვწამს ერთი მამა, ყოველივეს დასაბამი და მიზეზი, არათუ ვინმესგან შობილი, არამედ ის მხოლო უმიზეზოდ და უშობლად მყოფი, შემოქმედი ყოველივესი, მამა მარტოდენ მისი ერთი ბუნებითი ძისა, უფლისა ღვთისა და მაცხოვრისა ჩვენისა იესო ქრისტესი, და გამომავლინებელი ყოვლადწმინდა სულისა.
გამომავლინებელიც ეგაა და მიზეზიცო. არც ვინმესგან ნაშობი არამედ ძისგან და სულილწმინდისგან განსხვავებით საკუთარ თავში აქვს არსებობაც და სიცოცხლეც რომელსაც უნაწილებს დანარჩენ ორ ჰიპოსტას და რომელთაც მამისგან აქვთ ეს ყველაფერი. გაქრება მამა და დანარჩენებიც მამაზე დამოკიდებული აღარ იარსებებენ..
მამა უმიზეზოა და უშობელი, არ არის რა იგი არავისგან. თავისი თავისგან აქვს მას არსებობა, რადგან არათუ სხვისგან აქვს, რაც აქვს, არამედ უმალ თვით არის ბუნებითად დასაბამი და მიზეზი ყოველივესთვის მათი არსებობის რაგვარობისა.

ძე მამისგან არის შობითად, სულიწმინდაც, ისიც, მამისგან არის
აქ არ წერია ძეა დასაბამი და მიზეზი ყოველივესიო არ სულიწმინდაო...
„ყოველივეს, რასაც აკეთებს მამა, მსგავსადვე აკეთებს ძეც“ იოან. 5,19
მიაქციე ყურადღება რასაც აკეთებს მამა მსგავსადვე აკეთებსო ძეცო. არ წერია პირიქით. ჯერ მამაა სულ და მერე იესო და სულიწმინდა ბოლოში.

ძალიან წვალობს დამასკელი როგორმე გამოიყვანოს ეს სამი ერთ თანასწორ ღმერთად და რას აღარ მიედ მოედება. ცარიელი სიტყვების მრავალჯერადი უინტერესო განმეორებებით. ყოველგვარი ლოგიკური წესების დარღვევით ცეცხლისა და სინათლის მაგალითით დემაგოგიურად ცდილობს გამოიყვანოს მისთვის სასურველი დასკვნა და ეს სამი როგორმე გააერთიანოს და თანასწორ ჰყოს მაგრამ მაინც ვერ გაექცა საბოლოო დასკვნაში სადაც ერთგვარად აჯამებს უკვე მის წინა ნათქვამს და ამბობს: ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც
* * *
მარტივ კითხვაზე მიპასუხე, ვისზეც იქნება შენი არსებობა და სიცოცხლე დამოკიდებული იმის სწორი და ტოლი რანაირად შეიძლება იყოს ადამიანი? ვისგანაც გექნება ყოველივე და ეს ვიღაც თუ არ იქნა ეს ყველაფერიც წაგერთმევა, მაინც იმის თანასწორი და ტოლი ხარ? შეგიძლია ამიხსნა რანაირად, როგორ?
* * *
პ.ს საბოლოო ჯამში წმინდანები რასაც არ უნდა წერდნენ ეს არის მათი ინტერპრეტაცია და ბიბლიისეული გაგება. მათი სიტყვებია ყველაფერი რასაც წერენ და რაღაც იქნება თანხვედრაში და რაღაც არა.. ყველას განმარტებაში ძალიან დიდი ადგილი აქვს სუბიექტურობას და სურვილს რო როგორმე მოარგონ საკუთარ შექმნილ მოძღვრებას და ყველა საშუალებით და ხერხით ცდილობენ მისცენ ისეთი სახე და ფორმა როგორიც თვითონ აწყობთ.

Posted by: dola86 23 Sep 2019, 15:47
satis

QUOTE
პ.ს საბოლოო ჯამში წმინდანები რასაც არ უნდა წერდნენ ეს არის მათი ინტერპრეტაცია და ბიბლიისეული გაგება. მათი სიტყვებია ყველაფერი რასაც წერენ და რაღაც იქნება თანხვედრაში და რაღაც არა.. ყველას განმარტებაში ძალიან დიდი ადგილი აქვს სუბიექტურობას და სურვილს რო როგორმე მოარგონ საკუთარ შექმნილ მოძღვრებას და ყველა საშუალებით და ხერხით ცდილობენ მისცენ ისეთი სახე და ფორმა როგორიც თვითონ აწყობთ.

წმინდა მამებს მთელი ცხოვრება ქრისტესთვის ქონდათ მიძღვნილი, თავს დებდნენ მისთვის. ესენი ახლანდელი ეპისკოპოსობი ხო არ გგონია შენ? რაში უნდა აწყობდეს ადამიანს უდაბნოში, ტყეში, სვეტზე და ა.შ. დაყუდება, განმარტოება, განდეგილობა? რომ სიცრუე გაავრცელონ?
და რას მოიგებენ ამით? რატო იტანჯავენ თავს ამ ცხოვრებაში შენი აზრით, მამაოებმა რო ჯიპებით იარონ მერე?

კიდე კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ციტატები მოგყავს. ეგ თავი ერთიანად უნდა გაიაზრო და არა მასე აბზაც აბზაც...


ბუნებრივია მამაა მიზეზი ძის შობისა და სული წმინდაც მისგან გამოდის...
მამა ღმერთი ხო სულ მამა ღმერთი იყო, ე.ი. ძეც სულ იყო. ღმერთი არ განიცდის ცვალებადობას... წარმოიდგინე, სამყაროს შექმნამდე მამა ღმერთის არსებობა. ვისი მამა იყო ?
არ იქნება მამა, არ იქნება ძეც, ბუნებრივია...
მაგრამ, თუ არ იქნება ძე, მაშინ მამა ღმერთიც აღარ იქნება... ძალიან კარგადაა მაგ თავში ახსნილი სამება და მე რაღა უნდა აგიხსნა მეტი.



თან, ჯერ მაგალითად მოგყავს, იოანე დამასკელი ასე ამბობსო, მამის უპირატესობაზე საუბრობსო და მერე უცებ აღარ ენდობი იოანე დამასკელს.


ლოგიკა?

Posted by: satis 23 Sep 2019, 16:21
dola86
შეგნებულ ტყუილზე არ მაქვს საუბარი უბრალოდ ყველა თავისი შესაბამისი და სასურველი რწმენის კონტექსტიდან განმარტავს. ისე როგორც მათ აწყობთ. და ცხადია სუბიექტურობას აქვს დიდი ადგილი. თვითონ ამატებენ სიტყვებს, ცვლიან შინაარსს და საბოლოოდ სულ სხვა ფორმა ეძლევა. ამას აკეთებენ ვითომ ახსნის და განმარტების გამო მაგრამ ამ ფილოსოფიურობასა და ფსევდოინტელექტუალურ მიხვრა მოხვრებში ცდებიან ბიბლიურ ტექსტს.

QUOTE
კიდე კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ციტატები მოგყავს. ეგ თავი ერთიანად უნდა გაიაზრო და არა მასე აბზაც აბზაც...


QUOTE
"ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე"

ანუ არ აქვთ მამისგან რაც აქვთ? ან მამის არსებობის გამო არ აქვთ ძეს და სულიწმინდას სიცოცხლე და არსებობა?
QUOTE
თან, ჯერ მაგალითად მოგყავს, იოანე დამასკელი ასე ამბობსო, მამის უპირატესობაზე საუბრობსო და მერე უცებ აღარ ენდობი იოანე დამასკელს.


ლოგიკა?

ეგ არ მითქვამს არ ვენდებიო. ბევრ რამეში ემთხვევა კიდევაც ბიბლიურ მუხლებს მაგრამ რაღაცაში მიედ მოედებიან მამები და ეს არცაა გასაკვირი. ყველა ჩვეულებრივი ადამიანი იყო რომლებიც ასევე ჩვეულებრივი ადამიანებისგან ერგოთ წმინდანების წოდება. ხშირად მათ ნაშრომებში ჩანს თუ როგორ ცდილობენ მათთვის სასურველი აზრის გამოყვანას ყოველგავარი ლოგიკური წესების დარღვევით და დემაგოგიური ხერხებით სასურველი დასკვნის გამოყვანას. დამასკელთან ეს კარგად ჩანს ცეცხლისა და სინათლის მაგალითზე. ნებისმიერი ლოგიკოსი წაიკითხავს თუ არა მაშინვე იპოვის უამრავ ლოგიკურ და სწორი არგუმენტირებისათვის დამახასიათებელ ჩამოყალიბების არასწორ გზებს და გარღვევებს.

Posted by: dola86 23 Sep 2019, 18:05
satis
QUOTE
ანუ არ აქვთ მამისგან რაც აქვთ? ან მამის არსებობის გამო არ აქვთ ძეს და სულიწმინდას სიცოცხლე და არსებობა?

სად ვთქვი ეგ?
მამა, არ იქნებოდა მამა, რო არ ყოლოდა ძე.
თავიდანვე რო არ ყოლოდა ძე და მერე ეშვა, მერე გახდებოდა მამა, ანუ შეიცვლებოდა...
ღმერთი არ განიცდის ცვალებადობას, იგი ერთია ყოველთვის და ყოველთვის მამა ღმერთია, აქედან გამომდინარე ძე და მამა ცალცალკე არასდროს არ იყვნენ,ძეც ყოველთვის იყო მამასთან ერთად და ის სულ ძე ღმერთი იყო. რაჟამს არის მამა, არის ძეც და სული წმინდაც. მამა არის მიზეზი, ძის და სული წმინდის არსებობის, მიზეზობრივი და არა შედეგობრივი...
იოანეს მახარებელიც ადასტურებს ამას " პირველად იყო სიტყვა"....

ქრისტეს ორი ბუნება ნუ გავიწყდება კიდე, ძე ღმერთმა შეიმოსა ადამიანური ბუნება, მაგრამ როგორც ღმერთი დარჩა იქ, სადაც იყო, მამის მარჯვნივ. იესო როგორც ადამიანი ისე ევედრება მამას ყველაფერს და პლიუს კიდე, ჩვენთვის მაგალითის მოსაცემად...

წარმოიდგინე ასე რო ეთქვა ჯვარზე "გპატიობთ თქვენ, რადგან არ იცით რას სჩადიხართო"... მამაო რატო დამიტოვე მეო, ადამიანური ბუნება დარჩა მარტო, არ გამოუყენებია ქრისტეს თავისი ღმერთობა თავისი ადამიანური ბუნების ან ვნებების შესამსუბუქებლად... როგორც ადამიანი ისე ევნო და ადამიანური სხეული განაღმრთო...


ჩვენ იესოს სიტყვებიც გვავიწყდება " ისწავლეთ ჩემგან, მშვიდ ვარ და მდაბალ გულითა"...

Posted by: satis 23 Sep 2019, 18:59
dola86
QUOTE
მამა, არ იქნებოდა მამა, რო არ ყოლოდა ძე.

lol.gif
QUOTE
რამეთუ ძის გარეშე მამად წოდებულიც არ იქნებოდა იგი, რადგან თუ იქნებოდა ძის არმქონე, ესე იგი მამა არ იქნებოდა და თუ შემდეგში შეიძენდა ძეს, შემდეგში გახდებოდა მამა

წოდებული არ იქნებოდაო მამად თორემ მამა როგორც ღმერთი როგორ არ იარსებებდა როცა თვითონ დამასკელი წერს შემდეგს: მამა უმიზეზოა და უშობელი, არ არის რა იგი არავისგან. თავისი თავისგან აქვს მას არსებობა, რადგან არათუ სხვისგან აქვს, რაც აქვს, არამედ უმალ თვით არის ბუნებითად დასაბამი და მიზეზი ყოველივესთვის მათი არსებობის რაგვარობისა.
ხოლო ამ აბზაცს რაც შეეხება: ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე,

ნათლად ჩანს, რომ არა მამა, არ ექნებოდათ არსებობა და სიცოცხლეო. განა ძე, ძედ არ იწოდებოდა და სულიწმინდა სულიწმინდადო, არამედ მამის გარეშე არც ერთს არ ექნებოდათ ის რაც აქვთო, თვით არსებობა და სიცოცხლეცო.
* * *
განსხვავებას ხედავ? ძისა და სულიწმინდის გარეშე არ იარსებებდაო მამა და მაგათგან კი არ აქვს მამას არსებობა და სიცოცხლე არამედ ორივეს მამისგან გააჩნიათ. სწორედ ამიტომ ვერც ძე და სული ვერ იქნება მამის თანასწორი და თანაზომიერი არსება.

Posted by: dola86 23 Sep 2019, 19:15
satis
QUOTE
მამა, არ იქნებოდა მამა, რო არ ყოლოდა ძე.

QUOTE
წოდებული არ იქნებოდაო მამად თორემ მამა როგორც ღმერთი როგორ არ იარსებებდა როცა თვითონ დამასკელი წერს შემდეგს

მაგრამ არ იქნებოდა მამა ღმერთი. რაღამც "მამაა" ე.ი მიზეზი მისი "მამად " ყოფნის, არის ძე...

Posted by: satis 23 Sep 2019, 19:19
dola86
QUOTE
მაგრამ არ იქნებოდა მამა ღმერთი. რაღამც "მამაა" ე.ი მიზეზი მისი "მამად " ყოფნის, არის ძე...

და არა არსებობის... რადგან ძისგან კი არ აქვს მამას არსებობა, არამედ თავის თავისგან.. შესაბამისად ძე არაფერ შუაშია მამის როგორც ღმერთათან არსებობაში. არამედ პირიქით.

Posted by: dola86 23 Sep 2019, 19:30
satis
QUOTE
განსხვავებას ხედავ? ძისა და სულიწმინდის გარეშე არ იარსებებდაო მამა და მაგათგან კი არ აქვს მამას არსებობა და სიცოცხლე არამედ ორივეს მამისგან გააჩნიათ. სწორედ ამიტომ ვერც ძე და სული ვერ იქნება მამის თანასწორი და თანაზომიერი არსება

მამას, ძეს და სული წმინდას ნება აქვთ ერთი. ერთ საქმეს აკეთებენ, ერთი აზრი აქვთ, ერთმანეთისთვის ცხოვრობენ. მამა _ძისთვის და სული წმინდისთვის, ძე _მამისთვის და სული წმინდისთვის და სული წმინდა მამისთვის და ძისთვის . მოქმედებენ დამოუკიდებლად, სხვადასხვანაირად , მაგრამ აკეთებენ ერთ საქმეს და ეს საქმე არის ჩვენი გადარჩენა და განღმრთობა. არცერთი ერთმანეთზე უმეტესი არაა და ვერც იქნება, რადგან ერთია აზრით და ნებით, გამოვლინებაა სხვადასხვა...
იოანე 17

აქაც ჩანს ეს : 21. რაჲთა ყოველნი ერთ იყვნენ, ვითარცა შენ, მამაო, ჩემდამო, და მე შენდამი, რაჲთა იგინიცა ჩუენ შორის ერთ იყვნენ, რაჲთა სოფელსა ჰრწმენეს, რამეთუ შენ მომავლინე მე

და აქაც:
24. მამაო, რომელნი-ესე მომცენ მე, მნებავს, რაჲთა, სადაცა მე ვიყო, იგინიცა ჩემ თანა იყვნენ, რაჲთა ხედვიდენ დიდებასა ჩემსა, რომელი მომეც მე, რამეთუ შემიყუარე მე უწინარეს სოფლის დაბადებისა.

ნახე, როგორ ეუბნება მამას, განა თხოვნით და ვედრებით, არა "მნებავს" ....
შენზე უპირატესს "მნებავს" ეტყვი, თუ "გთხოვს" ან "მსურს"...
მნებავს, ანუ ჩემი ნებაა რომ ისინიც ჩემთან იყვნენ. ქრისტე ამას ჩვენ გასაგონად ამბობს, რადგან ნება ერთი აქვთ ძეს, მამას და სული წმინდას...

Posted by: დაისი 23 Sep 2019, 22:08
QUOTE (dola86 @ 23 Sep 2019, 19:30 )
მამას, ძეს და სული წმინდას ნება აქვთ ერთი.  ერთ საქმეს აკეთებენ, ერთი აზრი აქვთ,  ერთმანეთისთვის ცხოვრობენ.  მამა _ძისთვის და სული წმინდისთვის,  ძე _მამისთვის და სული წმინდისთვის და სული წმინდა მამისთვის და ძისთვის .

dola86

ბიბლიაში არსად წერია სულიწმინდა მამისთის ცხობრობსო. რეებს იგონებ? facepalm.gif და საერთოდ მასეთი ფორმირება არასწორია. არაბიბლიური და მცდარია. ქრისტე შექმნილია. სულიწმინდა ღვთის ძალაა.

სამება არაა ბიბლიის სწავლება. ეგ არი ეკლესიის მამების მოგონილი ცრუ სწავება რომელიც მამა ღმერთს აკნინებს და ქმნილებას (ქრისტეს) აღმერთებს. მასეთი სწავლება კი ღმერთის გმობა და შეურაწყოფაა. ანუ სერიოზული ცოდვა.

Posted by: satis 24 Sep 2019, 02:36
dola86
ჯიუტად აიგნორებ და არ გინდა კიდევ დანახვა და სხვა რამეზე, ერთ მიზანზე და ერთ ნებაზე გადამიტანე საუბარი.
ეს იქით იყოს და ერთი ნება და ერთი მიზანი არ აქცევს არავის იმის ტოლად და სწორად ვინც მოგცა სიცოცხლე.

QUOTE
მოქმედებენ დამოუკიდებლად, სხვადასხვანაირად ,

რის დამოუკიდებლად, ხო ხედავ შენც არ იცი facepalm.gif
https://www.youtube.com/watch?v=c0z-KlBGKQc
35:42 აქედან მოუსმინე რას ამბობს.
რაღაცას რო იცავ და ხსნი, სიფრთხილეა საჭირო. წაიკითხავს ვინმე და მართალი ეგონება, არადა ამ დროს ვერ ერკვევი. გაქანებული ერესს ბაზრობ და წარმოდგენაც არ გაქვს.
QUOTE
ნახე, როგორ ეუბნება მამას, განა თხოვნით და ვედრებით, არა "მნებავს" ....
შენზე უპირატესს "მნებავს" ეტყვი, თუ "გთხოვს" ან "მსურს"...

გესმა, რამეთუ გარქუ თქუენ: წარვალ და მოვიდე თქუენდა. უკუეთუმცა გიყუარდი მე, გიხაროდამცა, რამეთუ მივალ მამისა ჩემისა, რამეთუ მამაჲ ჩემი უფროჲს ჩემსა არს. იოანეს 14:28
QUOTE
21. რაჲთა ყოველნი ერთ იყვნენ, ვითარცა შენ, მამაო, ჩემდამო, და მე შენდამი, რაჲთა იგინიცა ჩუენ შორის ერთ იყვნენ, რაჲთა სოფელსა ჰრწმენეს, რამეთუ შენ მომავლინე მე


ისე რა განსხვავებაა მსურსა და მნებავს შორის? სხვათაშორის ახალ ქართულში მსურს წერია. გადაამოწმე თავად მაგრამ ეგ არაფერია გავაგრძელოთ.
შენი საწინააღმდეგო მუხლები რო მოგყავს თუ ხვდები? ესეიგი, არათუ მამისგან აქვთ სიცოცხლე და არსებობა, არამედ მამას აქვს ასევე ის ძლევა მოსილება რო მოავლინოს და აკეთოს მამის საქმე. „ყოველივეს, რასაც აკეთებს მამა, მსგავსადვე აკეთებს ძეც“ იოან. 5,19

ხედავ? მამა უსაზღვრავს რა და როგორ გააკეთოს. მამის ნებას ემორჩილება. მსგავსადვე აკეთებსო. შენ კიდე მეუბნები სხვადასხვანაირად მოქმედებენ და დამოუკიდებლადო. მამაზეა მთელი ქრისტეს ქმედებები და ნამოქმედარი დამოკიდებული.

ახლა თხოვნებს და სურვილებს რაც შეეხება -
"ამბობდა: აბბა, მამაო! ყველაფერი შესაძლებელია შენთვის; ამარიდე ეს სასმისი; თუმცა არა რაც მე მნებავს, არამედ რაც შენ." მარკოზი 14:36
"ვთხოვ მამას და მოგივლენთ სხვა ნუგეშისმცემელს, რათა იყოს თქვენთან უკუნისამდე" -იოანეს 14:15-17

Posted by: დათიკო 24 Sep 2019, 03:22
დაისი
QUOTE
ქრისტე შექმნილია

ქრისტე არის ღვთის სიტყვა, ლოგოსი (იოანე 1.1)
ანუ, შენ გინდა თქვა, რომ ღმერთმა, რომელიც ყოველთვის არსებობდა, უცებ გადაწყვიტა, რომ სიტყვა სჭირდებოდა და შექმნა?! facepalm.gif

Posted by: satis 24 Sep 2019, 03:22
ესეიგი აქეთ რა გვაქვს მოკლედ რო შევაჯამოთ მამა უმიზეზოა და უშობელი, არ არის რა იგი არავისგან. თავისი თავისგან აქვს მას არსებობა, რადგან არათუ სხვისგან აქვს, რაც აქვს, არამედ უმალ თვით არის ბუნებითად დასაბამი და მიზეზი ყოველივესთვის მათი არსებობის რაგვარობისა. განსხვავებით ძისგან და სულიწმინდისგან რომელთაც სიცოცხლე და არსებობა აქვთ მამისგან. რომ არ მამა არ იქნება ძე დასული რომ არა ძე უბრალოდ მამა მამად აღარ იწოდება და არა გაქრება საერთოდ რადგან როგოც ზემოთ ითქვა თავის თავისგან აქვს მას არსებობა და არც ძე ჭირდება და არც სული. მეორე, მამა მოავლენს ერთსაც და მეორესაც, მამის საქმეებს აკეთებენ, მამა რასაც აკეთებს, ძეც იმასვე აკეთებს, ქრისტეს თუ რამე უნდა დამოუკიდებლად არ შეწევს უნარი განახორციელოს ამიტომაცაა რომ მამასთან ჭირდება მთელი რიგი თხოვნები როგორიც არის სული ნუგეშისმცემლის მოვლინება, სასმისის არიდება, ცოდვების მიტევება და ა.შ.


"მხედველნი ვერას ხედავენ, მსმენელნი ვერას ისმენენ, და არც არა გაეგებათ რა.
და მართლდება მათ მიმართ წინასწარმეტყველება ესაიასი, რომელიც ამბობს: სმენით მოისმინეთ და ვერას გაიგებთ, ხილვით იხილავთ და ვერ დაინახავთ.
რადგან გამქისდა ამ ხალხის გული, დაეხშოთ ყური და დაევსოთ თვალი, რათა არ იხილონ თვალით, არ ისმინონ ყურით, არ იგრძნონ გულით, და არ მოიქცნენ, რათა განვკურნო ისინი.
ხოლო ნეტარ არიან თქვენი თვალნი იმიტომ, რომ ხედავენ, და თქვენი ყურნი იმიტომ, რომ ისმენენ"

Posted by: dola86 24 Sep 2019, 03:33
satis
QUOTE
შენ კიდე მეუბნები სხვადასხვანაირად მოქმედებენ და დამოუკიდებლადო

წაკითხულიდან აზრის გამოტანის სერიოზული პრობლემა გაქ და პლიუს მაგას, კონტექსტიდან ამოგლეჯილობა ამახინჯებს ყველაფერს...
მე არსად დამიწერია დამოუკიდებლად არსებობენ თქო და სხვა რამეებს არ მოუსმინე მაქ?

Posted by: satis 24 Sep 2019, 03:59
dola86
QUOTE
წაკითხულიდან აზრის გამოტანის სერიოზული პრობლემა გაქ და პლიუს მაგას, კონტექსტიდან ამოგლეჯილობა ამახინჯებს ყველაფერს...
მე არსად დამიწერია დამოუკიდებლად არსებობენ თქო და სხვა რამეებს არ მოუსმინე მაქ?

facepalm.gif
მოდი მივყვეთ თანდათან. ამას გახსენებ: https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=54711554
QUOTE
სამივე დამოუკიდებელი პიროვნებაა


ახლა კიდე შენ რაც თქვი
QUOTE
მოქმედებენ დამოუკიდებლად, სხვადასხვანაირად

დამოუკიდებლად და სხვადასხვანაირად როგორ მოქმედებენ ღვთაებრივი პირები როდესაც მათ შორის არისო როგორც ბუნებითი ერთობა ისევე ჰიპოსტასური ერთობა.
https://www.youtube.com/watch?v=c0z-KlBGKQc
18:09-დან თუ ეგრეა რასაც ამბობს, სხვადასხვანაირად და დამოუკიდებლად როგორ მოქმედებენ?
19:22
20:11
შენ კიდე იძახი სხვადასხვანაირადო და დამოიკიდებლადო.
რო გეუბნები არ იცი არ იცი ესეიგი.. ვის როგორი აზრის გამოტანის და აღქმის უნარი აქვს ეგ შეაფასოს მკითხველმა.

* * *
QUOTE
კონტექსტიდან ამოგლეჯილობა ამახინჯებს ყველაფერს...

ხავსივით ებღაუჭები ამ კონტექსტიდან ამოგლეჯას... vis.gif

* * *
ახლა წავედი დავიძინე. ცერცვიც გამითავდა უკვე...

Posted by: dola86 24 Sep 2019, 05:01
satis
QUOTE
შენ კიდე იძახი სხვადასხვანაირადო და დამოიკიდებლადო.
რო გეუბნები არ იცი არ იცი ესეიგი.. ვის როგორი აზრის გამოტანის და აღქმის უნარი აქვს ეგ შეაფასოს მკითხველმა.

ძაან კონტექსტიდან ამოგლეჯილად მოგყავს ეგ მაგალითები...
მე დავწერე მანამდე, რომ სხვადასხვანაირად ავლენენ თავს, მაგრამ ნება აქვთ ერთი თქო. ბუნებრივია ედიშერ ჭელიძე უკეთესად ხსნის, მაგრამ აზრი ერთია მაინც. თუმცა თვითონ სიტყვა " დამოუკიდებელი" არასწორი თარგმანის ბრალი ყოფილა და მადლობა, საინტერესო ლექცია იყო და შენც, შენ გონებას მაგ ლექციის გასაგებად თუ მიმართავ, კარგი იქნება და მარტო იმით არ დაკავდები , რომ როგორმე ბანი ამკიდო ...
ძაან გასაგებად ხსნის მაქ სამივეს ერთარსებობას, თანასწორობას და საერთოდ სამების დოგმატს....





* * *
QUOTE
ხავსივით ებღაუჭები ამ კონტექსტიდან ამოგლეჯას

კონტექსტიდან ამოგლიჯა ამახინჯებს ყველაფერს ზუსტად, მითუმეტეს სახარებასთან მიმართებაში...

Posted by: დაისი 24 Sep 2019, 14:52
QUOTE (დათიკო @ 24 Sep 2019, 03:22 )
დაისი
QUOTE
ქრისტე შექმნილია

ქრისტე არის ღვთის სიტყვა, ლოგოსი (იოანე 1.1)
ანუ, შენ გინდა თქვა, რომ ღმერთმა, რომელიც ყოველთვის არსებობდა, უცებ გადაწყვიტა, რომ სიტყვა სჭირდებოდა და შექმნა?! facepalm.gif

დათიკო

ღმერთი არაა ადამიანი (კაცი ან ქალი), არც ადამიანური პირი აქვს რო ბგერების საშუალებით ხმების და სიტყვები წარმოთქმის აუცილებლობას საჭიროებდეს. ზეციერ სამყაროში (სულიერ სამყაროში ანუ) ღმერთი არ ელაპარაკება თავის სულიერ ქმნილებებს ადამიანურ ენაზე, გრამატიკის გამოყენებით, ქართულ ენაზე ან ესპანურზე. biggrin.gif ანგელოზებს, (სერაფიმებს და ქერუბიმებს) სულიერად ეკომუნიკაციება. როგორც ბიბლია ამბობს, “ღმერთი არის სული” და სული ადამიანივით არ მეტყველებს ამგელოზებთან კომუნიკაციის დროს. ის სულიერი სახით ამყარებს კომუნიკაციას სულიერ ქმნილებებთან. ეს ჩვენთანვისაა საჭირო ბგერების სახით სიტყვების წარმოთქვა და მოსმენა რო ერთმანეთში ვიკომუნიკაციოთ. სწორეთ ამიტო იყო რო ქრისტეს “სიტყვა” ეწოდა რადგან ქრისტემ გააცხადა სრულყოფილათ და ქრისტემ აგვიხსნა ადამიანურ ენაზე თუ ვინაა და რა პიროვნებაა თავისი შემოქმედი, მამა და გამჩენი ყოველივესი. ეს რო ასეა ამას პავლე მოციქულიც ადასტურებს:

“ღმერთი, რომელიც დიდი ხნის წინათ მრავალჯერ და მრავალი სახით ელაპარაკა ჩვენს მამა-პაპას წინასწარმეტყველთა მეშვეობით, ამ დღეების დასასრულს თავისი ძის მეშვეობით გველაპარაკა, რომელიც ყოვლის მემკვიდრედ დააყენა და რომლის მეშვეობითაც შექმნა ქვეყნიერება.” - ებრ. 1:1,2.

ქრისტე როგორც ღმერთის პირველშობილი ქმნილება ანუ პირმშო ძე, ღმერთის ვინაობის ყველაზე სრულყოფილი გამცხადებელია ადამიანებს შორის დაბადებულთაგან. მან მოგვითხრო სიტყვიერად თუ ვინაა მამა, და შემოქმედი სამყაროსი. ამაზე იოანეც მოწმობს:

“ღმერთი არასოდეს არავის უხილავს. მხოლოდშობილმა ძემ, მამის წიაღში მყოფმა, მან გაგვიცხადა.“

არავის მამაზე ისე არ ულაპარაკია როგორც ეს მისმა ძემ გამოთქვა სიტყვიერად, როცა ადამიანად იყო მოვლინებული დედამიწაზე. smile.gif

ქრისტეს მართებულად ეწოდება “ღმერთის სიტყვა” რადგან სრულყოფილად მოუთხრო კაცობრიობას მამის შესახებ და ამას მისი მსნენელები კარგათ ხედავდნენ: “მცველებმა უპასუხეს: „მის მსგავსად ჯერ არავის ულაპარაკია”. — იოანე 7:46; ასევე წაიკითხე მათე 7:28,29.

Posted by: დათიკო 24 Sep 2019, 15:15
დაისი
შენი განმარტების გარეშეც კარგად ვიცი, რომ ღვთის სიტყვა განსხვავდება ადამიანურისგან, მაგრამ რა ფორმაც არ უნდა ჰქონდეს მის სიტყვას, ის ყოველთვის მასთან იყო და არ იყო დრო, როდესაც ეს სიტყვა არ იყო მასთან. ქრისტე მუდმივმყოფელი იყო ღმერთთან დაუსაბამოდ.

Posted by: დაისი 24 Sep 2019, 15:27
QUOTE (დათიკო @ 24 Sep 2019, 15:15 )
ის ყოველთვის მასთან იყო და არ იყო დრო, როდესაც ეს სიტყვა არ იყო მასთან. ქრისტე მუდმივმყოფელი იყო ღმერთთან დაუსაბამოდ.

დათიკო

ეგ უკვე არი მართმადიდებელი ეკლესიის სწავლება და არა ბიბლიისა. ბიბლიაში ვერსად ნახავ ეწეროს ქრისტე ყოველთვის არსებობდაო. რატო ცთილობთ ბიბლიის სწავლების გადაკეთებას? ეგ ცოდვათ მიიჩნევა ქრისტიანობაში როგორც დაწერილი არს: “მაგრამ ჩვენ კი არა, თვით ანგელოსმა ზეცითაც რომ გახაროთ სხვა სახარება, და არა ის, რაც გვიხარებია, წყეულიმც იყოს“.
რა ძალი გადგიათ?!


ქრისტე ქმნილებაა. “პირველ შობილი ყველა დაბადებულთა შორის”. smile.gif ამიტომაც, ქმნილება ყოველთვის არ არსებობდა! ქმნილებამ არსებობა მხოლოთ მაშინ დაიწყო რა წამშიც შექმნა ღმერთმა. smile.gif თქვენ კი ღმერთს უტოლებთ ქმნილებას. facepalm.gif

მიდი აბა მოიყვანე თუნდაც ერთი მუხლი ბიბლიიდან სადაც ეწერება რასაც შენ ქადაგეფ, რო “ ქრისტე მუდმივმყოფელი იყო ღმერთთან დაუსაბამოდ“. ვერ მოგყავს და ვერც ვერასდროს მოიყვან.
იმიტო რო მასე არ არის. popcorn.gif

Posted by: dola86 24 Sep 2019, 17:04
satis
QUOTE
სიფრთხილეა საჭირო. წაიკითხავს ვინმე და მართალი ეგონება, არადა ამ დროს ვერ ერკვევი. გაქანებული ერესს ბაზრობ და წარმოდგენაც არ გაქვს.

ამ პოსტების ავტორი სულ სხვაზე ფიქრში ათენებს და აღამებს
* * *
QUOTE

მიდი აბა მოიყვანე თუნდაც ერთი მუხლი ბიბლიიდან სადაც ეწერება რასაც შენ ქადაგეფ, რო “ ქრისტე მუდმივმყოფელი იყო ღმერთთან დაუსაბამოდ“. ვერ მოგყავს და ვერც ვერასდროს მოიყვან.
იმიტო რო მასე არ არის

user posted image

Posted by: დაისი 24 Sep 2019, 17:34
dola86

დაწერილიდან შინაარსი ვერ გამოგაქ? მაგ მუხლებში სად ამოიკითხექრისტე სულმუდამ
ღმერთთან იყოვო? facepalm.gif

Posted by: დათიკო 24 Sep 2019, 18:31
დაისი
კითვა უნდა იცოდე ჯერ, მერე იმ წაკითხულიდან შინაარსის გამოტანა. წერა რომ არ იცი, ეგ გავიგეთ უკვე, მაგრამ კითხვაც თუ არ იცოდე ეგ არ ვიცოდი.
მეტი რა არგუმენტი გინდა, ნათლად გიწერია, პირველად იყო სიტყვა და ეს სიტყვა იყო ღმერთთან. ღმერთი დაუსაბამოა და ეს სიტყვაც დაუსაბამოა.

Posted by: satis 24 Sep 2019, 18:45
dola86
ჩემი პოსტები რატომ დაასქრინშოთე სხვა თემებიდან, რა შუაშია?
* * *
თუ იმიტომ დაასქრინშოთე რომ შენი ვარაუდი გაგემყარებინა, არ იყო საჭირო, ისეც შემეძლო დამედასტურებინა რომ არავისზე არ ვფიქრობ საკუთარი თავის გარდა. ამიტომ ტყუილად იწვალე.

Posted by: dola86 24 Sep 2019, 19:18
satis
QUOTE
არავისზე არ ვფიქრობ საკუთარი თავის გარდა. ამიტომ ტყუილად იწვალე.

მეც მაგას ვამბობ, შენს პოსტებთან ძაან წინააღმდეგობაში მოდიხარ...


დაისი
QUOTE
დაწერილიდან შინაარსი ვერ გამოგაქ? მაგ მუხლებში სად ამოიკითხექრისტე სულმუდამ
ღმერთთან იყოვო?

მოდი ჯერ იმაზე შევთანხმდეთ, რომ იოანე მახარებელი "სიტყვაში", ქრისტეს გულისხმობს, რადგან ამბობს, რომ "სიტყვაი იგი ხორციელ იქნა და დაემკვიდრა ჩვენ შორის".
თუ სიტყვა და ქრისტე ერთი და იგივეა, მაშინ გამოვა ასე_ პირველად იყო ქრისტე, ქრისტე იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო ქრისტე. ის იყო დასაბამიდან ღმერთთან...
ღმერთს დასაბამი არა აქვს, სულ იყო, ე.ი. "დასაბამიდან " ღმერთთან მყოფობა ნიშნავს, რომ ქრისტეც სულ იყო. ასე მესმის მე და საინტერესო იქნება შენი მოსაზრებაც, გაგვიშიფრე აბა როგორ უნდა გავიგოთ ეს მუხლები სხვანაირად?

Posted by: დაისი 24 Sep 2019, 22:00
QUOTE (დათიკო @ 24 Sep 2019, 18:31 )
დაისი

მეტი რა არგუმენტი გინდა, ნათლად გიწერია, პირველად იყო სიტყვა და ეს სიტყვა იყო ღმერთთან. ღმერთი დაუსაბამოა და ეს სიტყვაც დაუსაბამოა.

დათიკო

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

არც მაგ მუხლში არ წერია რო ქრისტე (სიტყვა) სულმუდამ ღმერთთან იყოვო და არც ბიბლიის სხვა რომელიმე მუხლში. ამიტო ჯერ კითვა უნდა ისწავლოთ და მერე იმ წაკითხულიდან შინაარსის სწორად გამოტანა. popcorn.gif ეს ეხება ყველა იმას, ვინც იოანეს 1:1-ს იმისთვის იყენებს რო ქრისტეს დააბრალოს ღმერთთან სულმუდამ ყოფნა.

ის რო ოდესღაც ღმერთთან იყო ვიღაცა, არ ნიშნავს რო სულმუდამ ღმერთთან იყო. smile.gif მასე სატანაც იყო ღმერთთან ოსედღაც და ყველა ის ანგელოზი, რომელიც ღმერთმა მოაშორა თავის სულიერ სამყოფელს, მაგრამ არ ნიშნავს რო სატანა და დემონები (სანამ გაბოროტდებოდნენ) სულმუდამ ღმერთთან იმყოფებოდნენ. აზრი უნდა დაატანოთ წაკითხულს რო მსგავსი აფსურდები არ მოიყვანოთ არგუმენტად.
* * *
QUOTE
ის იყო დასაბამიდან ღმერთთან...

dola86

დასაბამიდან იყოვო და არა სულმუდამო. wink.gif კითხვა თუ არ იცი, რას გვაწვალეფ შე კაცოო? gigi.gif

Posted by: dola86 24 Sep 2019, 23:17
დაისი
QUOTE
დასაბამიდან იყოვო და არა სულმუდამო.

"დასაბამიდან" უფრო აღმატებულია თუ "სულ" ან " მუდამ"?

Posted by: დათიკო 24 Sep 2019, 23:46
დაისი
მეორდები!
QUOTE
არც მაგ მუხლში არ წერია რო ქრისტე (სიტყვა) სულმუდამ ღმერთთან იყოვო

წერია, თუ კითხვა არ იცი, შეგიძლია ვინმეს სთხოვო და წაგიკითხავს.
თავდაპირველად იყო სიტყვა და ეს სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო ეს სიტყვა.
ქრისტე არის ეს სიტყვა, ლოგოსი, რომელიც "ხორციელ იქმნა და დაემკვიდრა ჩვენს შორის"


* * *
დაისი
QUOTE
ის რო ოდესღაც ღმერთთან იყო ვიღაცა, არ ნიშნავს რო სულმუდამ ღმერთთან იყო.

ვიღაც? დააკვირდი ეგ ვიღაც არის "სიტყვა". სად წერია, რომ ჯერ იყო ღმერთი და მერე სიტყვა?!
რამდენად ბრმა და ჯიუტი უნდა იყოს ადამიანი, რომ მსგავსი რამ გაიფიქროს. საქმეც მაგაშია, რომ იმის დაშვება, რომ სიტყვა ყოველთვის არსებობდა ღმერთთან (რამეთუ თავად არის ღმერთი ეს სიტყვა), სრულიად ანგრევს მავანთა მსოფლმხედველობას. თავდაყირა დგება ყველაფერი და ამის დაშვების უფლებას ვერ აძლევენ საკუთარ თავს.
სიტყვა იყო თავდაპირველად და ეს სიტყვა იყო ღმერთი! ხშირად გაიმეორე ხოლმე, იქნება დავიდეს "იქამდე"...
* * *
დაისი
მაგარ შარში ხარ biggrin.gif
შენი სიტყვებით, ღმერთი იყო მარადიულად, მაგრამ სიტყვა არ ჰქონდა... ოო, საცოდავი ღმერთი, უსიტყვო ყოფილა...lol.gif მერე მობეზრდა ასე უსიტყვოდ ყოფნდა და თქვა: მოდი შევიქმნი სიტყვას ჩემთვის, რა იცი რაში გამომადგებაო... ხოდა ადგა და შექმნა! თან ეს სიტყვა ისეთი ვინმე იყო, რომ "ყოველივე რაც შეიქმნა მის მიერ შეიქმნა და არაფერი არ შექმნილა მის გარეშე"...
მოკლედ, წადი რა წერა-კითხვა ისწავლე და მერე მოდი რა facepalm.gif

Posted by: დაისი 25 Sep 2019, 00:07
დათიკო

იმეორე ეხლა ერთი და იგივე მაინც არაფერი შეიცვლება. biggrin.gif

“სიტყვა” (ანუ ქრისტე რომელიც არის ღმერთის შექმნილი), ნამდცილად იყო დასაწყისში ღმერთთან მაგრამ არა სულმუდამ. შენ ვერ შეძელი ბიბლიის 1 მუხლის მოყვანაც კი სადაც ეწერებოდა “სულმუდამ ღმერთთან იყოვო“. შარში ხარ არა მარტო შენ, არამედ მთელი შენი ეკლესიის მამებიც და ეკლესიის მოძღვარნიც. gigi.gif
* * *
QUOTE (dola86 @ 24 Sep 2019, 23:17 )
დაისი
QUOTE
დასაბამიდან იყოვო და არა სულმუდამო.

"დასაბამიდან" უფრო აღმატებულია თუ "სულ" ან " მუდამ"?

dola86

სულ მუდამ იყო სხვაა და დასაბამიდან იყო კიდე სულ სხვა რამ. smile.gif შენ რო ბაზარში იყავი ოდესღაც, არ ნიშნავს რო სულ ბაზარში იყავი. მიხვდი? თუ ვერა?

Posted by: dola86 25 Sep 2019, 00:20
დაისი
QUOTE
სულ მუდამ იყო სხვაა და დასაბამიდან იყო კიდე სულ სხვა რამ.

რა განსხვავებაა, დეფინიცია მაინტერესებს , "სულ" და "მუდამ" რას ნიშნავს და "დასაბამიდან" , რას...
QUOTE
შენ რო ბაზარში იყავი ოდესღა

ახალი სიტყვა გაჩნდა შენს ლექსიკონში, გილოცავ...ოდესღაც და დასაბამიდან ერთი და იგივეა?

Posted by: დათიკო 25 Sep 2019, 00:24
დაისი
QUOTE
იმეორე ეხლა ერთი და იგივე მაინც არაფერი შეიცვლება

QUOTE
“სიტყვა” (ანუ ქრისტე რომელიც არის ღმერთის შექმნილი), ნამდცილად იყო დასაწყისში ღმერთთან მაგრამ არა სულმუდამ.

იმდენჯერ გავიმეორებ რამდენჯერაც შენ დაწერ მსგავს აფსურდს...
"არა სულმუდამ" სად წერია, ეგ სად ამოიკითხე? არადა ძალიან მარტივად წერია: დასაბამიდან იყო სიტყვა და ღმერთი იყო ეს სიტყვა. აბა დაძაბე გონება და დაფიქრდი: სიტყვა, რომელიც ღმერთი იყო რატომ უნდა შეექმნა ღმერთს? იმისთვის რომ მერე მას სამყარო შეექმნა?! თვითონ ვერ შექმნიდა ხო?! ანუ, რაღაც სუპერკომპიუტერი შექმნა და მერე ამ სუპერკომპიუტერით დაწერა სამყაროს სკრიპტი?! lol.gif
საერთოდ ხვდები რამხელა აფსურდში ხარ, როცა აცხადებ, რომ ღმერთმა თავისი სიტყვა შექმნა?! უსიტყვო იყო ესე იგი სანამ შექმნიდა. ანუ რაღაც აკლდა და შექმნა, რომ ნაკლული არ დარჩენილიყო და სრული გამხდარიყო. lol.gif
QUOTE
შენ რო ბაზარში იყავი ოდესღაც, არ ნიშნავს რო სულ ბაზარში იყავი. მიხვდი? თუ ვერა?

შედარებაა იმისთანა ბლოკნოტს ვეძებ რომ ჩავიწერო lol.gif

Posted by: დაისი 25 Sep 2019, 00:30
დათიკო

ეგ სიმწრის სიცილები არ გიშველის. wink.gif

გამოთქმა "ღმერთთან იყო" არ ნიშნავს სულმუდამ იყოს. ეხლა ერთად ვიცინოოთ. lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
* * *
dola86
QUOTE
რა განსხვავებაა, დეფინიცია მაინტერესებს , "სულ" და "მუდამ" რას ნიშნავს და "დასაბამიდან" , რას..
ქართული ენის გაკვეთილები გინდა ჩაგიტაროო?


facepalm.gif

Posted by: დათიკო 25 Sep 2019, 00:44
დაისი
QUOTE
გამოთქმა "ღმერთთან იყო" არ ნიშნავს სულმუდამ იყოს

რახანც შენ იტყვი...
არადა პირდაირ გიწერია wink.gif
QUOTE
ქართული ენის გაკვეთილები გინდა ჩაგიტაროო?

lol.gif lol.gif lol.gif
აი არ მეგონა შენ თუ ვინმეს ეტყოდი ქართულის გაკვეთილებზე რამეს lol.gif
წერა შენ არ იცი, კითხვა შენ არ იცი და კიდე სხვას ეუბნები ქართულის გაკვეთილებს ჩაგიტარებო?! lol.gif facepalm.gif


Posted by: დაისი 25 Sep 2019, 00:52
QUOTE (დათიკო @ 25 Sep 2019, 00:44 )
დაისი
QUOTE
გამოთქმა "ღმერთთან იყო" არ ნიშნავს სულმუდამ იყოს

რახანც შენ იტყვი...

დათიკო

მე ისე ვამბობ როგორც არის. შენ რო არ გაწყობს ფაქტის აღიარება ეგ არაფერს ნიშნავს.

QUOTE
არადა პირდაირ გიწერია wink.gif

არცერთ ბიბლიაში არ წერია ქრისტე სულმუდამ ღმერთთან იყოვო. ეხლა იხარხარეეე lol.gif

Posted by: dola86 25 Sep 2019, 01:11
დაისი
QUOTE
გამოთქმა "ღმერთთან იყო" არ ნიშნავს სულმუდამ იყოს.

"ღმერთთან" იყო, "ღმერთი იყო" დასაბამიდან " ...


გუშინ ერთმა შენნაირმა საკმაოდ კარგი საქმე გამიკეთა, როცა მიმითითა რო რაღაც არასწორად ვთქვი. მეც ავდექი და გადავამოწმე. ამისთვის მადლობელი ვარ ამ ადამიანის, satis
ხოდა, ადექი და გადაამოწმე შენც, რატო იმეორებ ჯიუტად ერთიდაიგივეს. რატომ, არ უშვებ რო შეიძლება ცდებოდე. თან, აშკარად ცდები ამ საკითხში...

Posted by: satis 25 Sep 2019, 01:16
dola86
QUOTE
გუშინ ერთმა შენნაირმა საკმაოდ

ცდები, საერთოდ არ ვარ დაისისნაირი. მგონი არაფერში ვგავართ. გარდა იმისა, როგორც დაისი, ისე მე, შენთან ვართ ოპონირების რეჟიმში.

Posted by: dola86 25 Sep 2019, 01:23
დათიკო
QUOTE
წერა შენ არ იცი, კითხვა შენ არ იცი







* * *
satis
QUOTE
შენთან ვართ ოპონირების რეჟიმში.

ეგ ვიგულისხმე, არაფერი პირადული



ერთ შესწორებას შევიტან ოღონდ, ჩემთან არა, ქრისტესთან...

Posted by: დაისი 25 Sep 2019, 01:52
dola86

შენ და დათიკოს რატო გგონიათ რო ბევრჯერ თუ გაიმეორებთ ერთი და იგივეს არგუმენტები გაგიძლიერდებათ? gigi.gif

ამდენს წერთ და 1 მუბლიც კი ვერ მოგყავთ სადაც ქრისტეზე ეწერებოდა რო სულმუდამ ღმერთთან იყოვო. არ წერია. რა ვქნათ ახლა? წაით სახლებში. lol.gif

Posted by: dola86 25 Sep 2019, 01:55
დაისი
QUOTE
ამდენს წერთ და 1 მუბლიც კი ვერ მოგყავთ სადაც ქრისტეზე ეწერებოდა რო სულმუდამ ღმერთთან იყოვო. არ წერია. რა ვქნათ ახლა? წაით სახლებში.

სულმუდამ რო ბიბლიის ენა არაა, ეგეც ჩვენ უნდა გასწავლოთ?

Posted by: დაისი 25 Sep 2019, 02:11
QUOTE (dola86 @ 25 Sep 2019, 01:55 )
დაისი
QUOTE
ამდენს წერთ და 1 მუბლიც კი ვერ მოგყავთ სადაც ქრისტეზე ეწერებოდა რო სულმუდამ ღმერთთან იყოვო. არ წერია. რა ვქნათ ახლა? წაით სახლებში.

სულმუდამ რო ბიბლიის ენა არაა, ეგეც ჩვენ უნდა გასწავლოთ?

dola86

ეგ შენმა ძმაკაცმა დათიკომ დაწერა "სულმუდამ" იყო ღმერთთანო. biggrin.gif თქვენ წერთ აფსურდულ რაღაცეებს და სხვებს ედავებით თქვენივე დაწერილ სიტყვებზე.. lol.gif

მთავარი ამ შემთხვევაში ისაა რო ბიბლია არსად ამბობს ქმნილებაზე სულმუდამ (მარადიულად, უსასრულოდ) ღმერთთან იყოვო. მსგავსი რამე არ ისწავლება ბიბლიაში. ქმნილება ვერ იქნება დაუსაბამო და სულმუდამ არსებული. ქრისტე არის ღმერთის ქმნილება. ბიბლიის თანახმათ, ქრისტე მართლაც რო "იყო დასაწყისში ღმერთთან", მაგრამ არა ყოველთვის. აბრალებთ ქრისტეს და ბიბლიას იმას, რაც მასში არ წერია. რა ძალი გადგიათ? user.gif

Posted by: satis 25 Sep 2019, 02:32
dola86
QUOTE
ეგ ვიგულისხმე, არაფერი პირადული

გასაგებია. იმის თქმა მინდოდა რომ დაისი უფრო მცოდნე და გამოცდილია აშკარად ჩემგან განსხვავებით.
QUOTE
ერთ შესწორებას შევიტან ოღონდ, ჩემთან არა, ქრისტესთან...

უფრო პირიქით. თქვენ მოდიხართ ბიბლიასთან წინააღმდეგობაში როდესაც ცდილობთ სიცოცხლის წყარო და საკუთარ თავში არსებობის მქონეს, გაუთანაბროთ ძე და სული, რომელთაგან არც ერთია სიცოცხლის და არსებობის წყარო. უფრო მეტიც, ორივეს არათუ საკუთარი თავიდან, არამედ მამისგან აქვთ ეს ყოველივე და მამაზე არიან დამოკიდებული. გარდა ამისა ექვემდებარებიან მის ნებას და სურვილს..
პ.ს მუხლების დაკოპირების აზრს ვეღარ ვხედავ წრეზე სიარული გამოვა.

Posted by: dola86 25 Sep 2019, 03:57
satis
QUOTE
გასაგებია. იმის თქმა მინდოდა რომ დაისი უფრო მცოდნე და გამოცდილია აშკარად ჩემგან განსხვავებით

მეტი მაგას რა ვუთხარი...smile.gif
ეგ რო წაიკითხა გაბადრული იჯდა ალბათ...
QUOTE
უფრო პირიქით. თქვენ მოდიხართ ბიბლიასთან წინააღმდეგობაში როდესაც ცდილობთ სიცოცხლის წყარო და საკუთარ თავში არსებობის მქონეს, გაუთანაბროთ ძე და სული, რომელთაგან არც ერთია სიცოცხლის და არსებობის წყარო. უფრო მეტიც, ორივეს არათუ საკუთარი თავიდან, არამედ მამისგან აქვთ ეს ყოველივე და მამაზე არიან დამოკიდებული. გარდა ამისა ექვემდებარებიან მის ნებას და სურვილს..
პ.ს მუხლების დაკოპირების აზრს ვეღარ ვხედავ წრეზე სიარული გამოვა

ნებისმიერი ჩვენი საუბარი წრეზე სიარული გამოვა, მითუმეტეს ჩვენ წმინდა მამებს ვეყრდნობით და ვენდობით. თუმცა რათქმაუნდა არ გეთანხმები.
მე როგორ მოვდივარ ქრისტესთან წინააღმდეგობაში, მე ქრისტესი მჯერა როცა ამბობს, რომ ის და მამა ერთია და ვინც ის იხილა მამა იხილა. თქვენ, მატყუარა გამოგყავთ ქრისტე...
დაისი
QUOTE
ეგ შენმა ძმაკაცმა დათიკომ დაწერა "სულ მუდამ" იყო ღმერთთანო.  თქვენ წერთ აფსურდულ რაღაცეებს და სხვებს ედავებით თქვენივე დაწერილ სიტყვებზე

ეგ ჩვენ ენაზე და შენ ითხოვ სახარებაში ეწეროს "სულმუდამო". სახარების "სულ მუდამ" არის, "დასაბამიდან"...
QUOTE
ქრისტე მართლაც რო "იყო დასაწყისში ღმერთთან", მაგრამ არა ყოველთვის

რის დასაწყისში? ნუ გაურბიხარ პასუხებს, მაინტერესებს ამ კითხვაზე შენი აზრი, შენ ხომ თქვი რო დასაწყისში იყოო? რის დასაწყისში იყო???

და კიდე ერთი, სახარებას თუ განმარტება არ ჭირდება, ორივე თვალი და ორივე ხელფეხი, რატომ გაქვს?????

ამ ორ კითხვაზე მიპასუხე ჯერ და მერე გავაგრძელოთ,. თუარადა ჩავთვლი, რომ უბრალოდ აბეზარი ბავშვი ხარ, რომელსაც ადამიანების ნერვებზე თამაში უყვარს...

Posted by: satis 25 Sep 2019, 09:49
dola86
QUOTE
ნებისმიერი ჩვენი საუბარი წრეზე სიარული გამოვა, მითუმეტეს ჩვენ წმინდა მამებს ვეყრდნობით და ვენდობით. თუმცა რათქმაუნდა არ გეთანხმები.
მე როგორ მოვდივარ ქრისტესთან წინააღმდეგობაში, მე ქრისტესი მჯერა როცა ამბობს, რომ ის და მამა ერთია და ვინც ის იხილა მამა იხილა. თქვენ, მატყუარა გამოგყავთ ქრისტე...

no.gif
ამას ქვია სწორედ კონტექსტიდან ამოგლეჯა თორემ კონტესტთან ერთად რო იაზრებდე წესით უნდა ხვდებოდე რომ აქ ძე გულისხმობს მამასთან ერთობაში როგორც მისი ნებისა და საქმის აღმსრულებელს. ამით არიან მამა და ძე ერთი, ქრისტე მოვიდა მამის საქმის აღსასრულებლად, მისი ნებისა და მიზნის განსახორციელებლად და როცა იძახის, ვინც მე მიხილა, მამა იხილაო, სწორედ საქმეებს გულისხმობს. ქრისტე იმასაც ამბობს მამა ჩემზე უმეტესია: რამეთუ მივალ მამისა ჩემისა, რამეთუ მამაჲ ჩემი უფროჲს ჩემსა არს. გარდა ამისა მთელ რიგ არგუმენტებს აიგნორებ და კითხვას რო გისვამ გვერდს უვლი და სხვა რამეზე გადაგაქვს საუბარი. წინა გვერძე გკითხე თუ როგორ ხარ იმის თანასწორი რომელისგანაც გაქვს სიცოცხლე და არსებობა? რომელსაც შენგან განსხვავებით თავის თავში აქვს არსებობის წყარო და შენც მისგან გაქვს? და საუბარი გადაიტანე ერთ ნებაზე თითქოს ერთი ნება საკმარისია რომ თავის მამის ტოლად და სწორად ჩათვალო. მერე მუხლები მოიტანე სადაც იძახი რომ თავისზე უმეტესი რო იყოს მნებავს ეტყვისო? მოგიტანე მაგის საპირისპირო მუხლები მაგრამ დააიგნორე ისინიც. ცხადია წრეზე ვივლით.

"საუკუნო სიცოცხლე კი ის არის, რომ გიცნობდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და იმას, ვინც შენ მოავლინე - იესო ქრისტეს."
ამ მუხლშიც ჩანს რომ მამა არის უპირატესი. ისევე როგორც მეფე რომელიც გაგზავნის თავის ვეზირს საკუთარი სიტყვისა და საქმის საცნობებლად მტერ ან მოკავშირე სახელმწიფოში. ცხადია ვეზირიც ერთ ღირებულებას ემსახურება ისევე როგორც მეფე და ამით ერთნი არიან მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ვეზირი მეფის ტოლია. აქ საუბარია რომ ერთ სახელმწიფო ინტერესს ემსახურება ორივე.

"მე განგადიდე დედამიწაზე; აღვასრულე საქმე, რომელიც მომეცა აღსასრულებლად."

საქმეს ის ავალებს, რომელიც უფრო მეტია და ის ასრულებს, რომელიც რანგით ნაკლებია.
სწორედ ანალოგიურადაა მამის და ძის შემთხვევაში.
ეს ყველაფერი ნათლად ჩანს როგორც ერთიანი კონტექსტის გათვალისწინებით, ისე ცალ ცალკე მუხლებშიც.
ისე დამასკელთან რომელიც სათითაო აბზაცებად განვიხილეთ წინა გვერდებზე.

Posted by: დაისი 25 Sep 2019, 09:58
QUOTE (dola86 @ 25 Sep 2019, 03:57 )
დაისი
QUOTE
ეგ შენმა ძმაკაცმა დათიკომ დაწერა "სულ მუდამ" იყო ღმერთთანო.  თქვენ წერთ აფსურდულ რაღაცეებს და სხვებს ედავებით თქვენივე დაწერილ სიტყვებზე

ეგ ჩვენ ენაზე და შენ ითხოვ სახარებაში ეწეროს "სულმუდამო". სახარების "სულ მუდამ" არის, "დასაბამიდან"...

dola86

უკვე ისე გაგიჭირდა ქართულ ენაში ცვლილებები შეგაქვს. gigi.gif
სახარებაში წერია სატანაზე რო დასაბამიდან კცისმკვლელი იყოვო. შენი ლოღიკით სატანა სულმუდამ მყოფი გამოდის. lol.gif რა დონის აფსურდთან მიდიხართ თუ ხვდები მაინც?
ერთი შენნაირი კი ჭირდება ამ განყოფილებას დრო და დრო გაგვამხიარულებს ხოლმე lol.gif

QUOTE
QUOTE
ქრისტე მართლაც რო "იყო დასაწყისში ღმერთთან", მაგრამ არა ყოველთვის

შენ ხომ თქვი რო დასაწყისში იყოო? რის დასაწყისში იყო???

დასაბამსა უწინარეს ქუეყანისა შესაქმისა. wink.gif ანუ თავიდანვე, დასაწყისში, დედამიწის შექმნამდე. ხედავ? ეხლა უკვე იცი რის დასაწყისში იყო როცა მოციქული იოანე სახარების 1:1-ში წერს 'დასაწყისში ღმერთთან იყოვო'.


დაიმახსოვრე, რამდენიც არ უნდა იწვალოთ, ვერ მოარგებთ ბიბლიას თქვენ სწავლებებს. ქრისტე ქმნილებაა ღვთისა და შესაბამისათ, მის სიცოცხლეს დასაწყისი აქვს. ერთადერთ პიროვნება სამყაროში რომელიც მარადიულია ეს არის სამყაროს შემოქმედი მამა ღმერთი იეჰოვა (იაჰვე). მამა ღმერთისთვის ქმნილების გატოლება არი ცოდვა და ღვთის დაკნინება, ანუ ის რასაც თქვენ აკეთებთ. ცოდვას იდებთ მხრებზე. ისევ გიმეორებთ: რა ძალი გადგიაათ?! facepalm.gif

Posted by: დათიკო 25 Sep 2019, 12:50
დაისი
QUOTE
ეგ შენმა ძმაკაცმა დათიკომ დაწერა "სულმუდამ" იყო ღმერთთანო.

შენ ცოტ ალაოდ ხომ არა ხარ?! spy.gif
https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55287853

QUOTE
შენ და დათიკოს რატო გგონიათ რო ბევრჯერ თუ გაიმეორებთ ერთი და იგივეს არგუმენტები გაგიძლიერდებათ?

ჩვენი დისკუსია შემდეგნაირ რეჟიმში მიმდიანარეობს: ჩვენ გეუბნებით 2ჯერ 2 ოთხია. შენ გვპასუხობ, რომ 4 კი არა 5 ია. ჩვე გიმეორებთ რომ ოთხია, შენ ისევ იმეორებ რომ ხუთია. ხოდა ხომ ხვდები რატომაც გიმეორებთ ამდენჯერ ერთი და იგივეს?! იმიტომ, რომ შენ იმეორებ აბდაუბდას.

სიტვა არის ღმერთი! ღმერთს არ შეუქმნია სიტყვა! ასეთ რამეს ვერ დასაბუთებ ვერასოდეს, რადგან არ წერია არსად! სიტყვა დასაბამიდან არის ღმერთთან. შენი მტკიცება ჰგავს ასეთ რამეს: მაგალითად კაცი დაიბადა და მას დასაბამიდან ჰქონდა ხელი, ფეხი, ცხვირი. შენ ამტკიცებ, რომ ჯერ კაცი განჩნდა და შემდეგ გამოება ხელი, ფეხი ცხვირი და ა.შ. ხვდები რამხელა აბსურდში ხარ? ღმერთი მარადიულად იყო და მას მუდამ (მარადიულად) ჰქონდა თავისი სიტყვა! ეს არის ფაქტი! ეხლა შენ რაც არ უნდა უარყო ეს ფაქტი, "სიტყვა" მაინც ღმერთის განუყოფელი ნაწილად დარჩება! არ ყოფილა დრო როცა ღმერთი უსიტყვოდ იყო.

აი, მოდი რა მარტივად მოვრიგდეთ, დამიწერე მუხლი, სადაც წერია რომ ღმერთმა შექმნა სიტყვა და მორჩება ჩვენი საუბარი.

Posted by: dola86 25 Sep 2019, 13:23


* * *
satis
QUOTE
ძე გულისხმობს მამასთან ერთობაში როგორც მისი ნებისა და საქმის აღმსრულებელს. ამით არიან მამა და ძე ერთი, ქრისტე მოვიდა მამის საქმის აღსასრულებლად, მისი ნებისა და მიზნის განსახორციელებლად და როცა იძახის, ვინც მე მიხილა, მამა იხილაო, სწორედ საქმეებს გულისხმობს.

სად წერია ეგ და რატო არ ამბობს მაშინ ქრისტე, " მე და მამა მიზნით ვართ ერთიო" და კიდე, ქრისტეს განკაცების მიზეზი ცოდვის დამარცხება და ჩვენი გამოხსნაა. თუ, ქრისტე სამყაროს შემოქმედი ღმერთია და ეს ნათლად ჩანს იოანე მახარებელთან, მხოლოდ მამის საქმის აღმსრულებელი როგორ გამოდის? თავისი შექმნილი ადამიანების გამოსახსნელად მოვიდა და ე.ი. თავის საქმესაც აღასრულებდა.

მიზანი და ნება რო აქ მამას, ძეს და სული წმინდას ერთი, ეგაა ზუსტად სამების ერთარსებობა და ერთი ღმერთის სამსახოვნება...
განკაცებული ძე ღმერთის ადამიანური ბუნება ასრულებს მამის, ძის და სული წმინდის " დავალებას". როგორც ადამიანი და არა, როგორც ღმერთი...

დაისი
რატო არ მცემ ამ კითხვაზე პასუხს, 4 თუ 5ჯერ გკითხე და კიდე გავიმეორებ, რატო გაქ 2 თვალი, ხელი და ფეხი. რატო არ ითხრი და იჭრი? ხო გიწერია სახარებაში მიოითხარე და მოიჭერიო?

Posted by: დაისი 25 Sep 2019, 14:15
QUOTE (დათიკო @ 24 Sep 2019, 15:15 )
ქრისტე მუდმივმყოფელი იყო ღმერთთან დაუსაბამოდ.

დათიკო

აბდაუბდები რო არ ვიკითხო შენგან და შენი ძმაკაცის პოსტებში მოდი მარტივად მოვრიგდეთ, დამიწერე მუხლი, სადაც წერია რო “ქრისტე მუდმივმყოფელი იყო ღმერთთან დაუსაბამოდ” და მორჩება ჩვენი საუბარი.

მასეთ მუხლს მთელი შენი ცხოვრება რო მოანდომო ვერ იპოვნი ბიბლიაში! ასე რო მოვრჩეთ მაგ აფსურდებზე კამათს.

ქრისტე არის პირმშო ყველა დაბადებულს შორის რომლებიც ოდესმე დაუბადნია სამყაროს გამჩენს! ნუ უტოლებთ ქმნილებას შემოქმედს თუ გსურსტ ბიბლიის სწავლებას მიჰყვეთ და აირიდოთ ღმერთის რისხვა. დიდ ცოდვაში ხართ და რა ძალი გადგიათ არ მესმის. facepalm.gif

Posted by: satis 25 Sep 2019, 14:27
dola86
აი კიდევ. რა ოპონირების რეჟიმშიც ხარ მთელი ეს რამდენიმე გვერდი მაგას ქვია "Straw Man" ("ჩალის კაცი"). აიგნორებ ჩემს არგუმენტებში მთელ რიგ დეტალებს და გვერდს უვლი. ერთი და იგივე კითხვა ბევრჯერ დაგისვი და ვითომ ვერ ვიმჩნევთ და ყოველგვარი არგუმენტისა და დასაბუთების გარეშე გაიძახი ისევ შენსას. ძალიან კონკრეტული მუხლები მოვიყვანე ბიბლიიდან თუ იგივე დამასკელის ნაშრომიდან სადაც კიდევ ვიმეორებ, რომ როგორც ცალკეულ მუხლებში, ისე ერთიანობაში ჩანს მამის უპირატესობა ძესთან და სულიწმინდის მიმართებაში. არგუმენტებიც წინა გვერძე ჩამოვთვალე და დავასაბუთება რატომაც. იმის მაგივრად რომ ჩემი ეს არგუმენტები გაგებათილებინა გადადიოდი თემიდან თემაზე და იქაც ასევე უარგუმენტოდ და დაუსაბუთებლად. ცოცხალი თავით არ მპასუხობ თუ როგორ ხარ იმის თანასწორი რომლისგანაც გაქვს სიცოცხლე და არსებობა? რომელსაც შენგან განსხვავებით თავის თავში აქვს არსებობის წყარო და მისგან გაქვს არსებობა და სიცოცხლე... აუარე გვერდი ვითომ ვერ შევიმჩნიეთ და ერთ ნებაზე გადაიტანე აქცენტი. მაგრამ წესით შენც უნდა ხვდებოდე რომ ერთი ნება არ არის საკმარისი ვინმეს თანასწორი იყო. (სერაფიმებს და ღმერთს განსხვავებული ნება და მიზანი აქვთ თუ ერთი?)მუხლებიც მოიყვანე რომ უმეტესი რო იყოს "მნებავი"-თ მიმართავსო? თითქოს ბრძანებით მიმართავს და მამა უსრულებს თხოვნებს. ნუ კაი ესეც დავიკიდე და მაინც მოვიტანე საპირისპირო მუხლებიც სადაც თხოვნით მიმართავს. მაგრამ რა მერე? ძირითადად შენი "არგუმენტები" შემოიფარგლება მხოლოდ იმით რო კონტექსტიდან ვგლიჯავ და აზრის გამოტანის პრობლემა მაქვს. დანარჩენი მთელი შენი საუბარი არის წრეზე ტრიალი და ყოველგვარ ნამდვილ დასაბუთებასა და ლოგიკურ მსჯელობას მოკლებული. სტიქიურად და გაუზრებლად მოგყავს მუხლები ბიბლიიდან და ისე პასუხობ. შენი ბოლო პოსტიც მაგის მაგალითია. დაისს რო ჩააბჟინდი რატო არ მცემ კითხვებზე პასუხსო, ჯერ შენ გაეცი რასაც გეკითხებიან და მერე სხვას მოსთხოვე იგივე.
* * *
QUOTE
სად წერია ეგ და რატო არ ამბობს მაშინ ქრისტე, " მე და მამა მიზნით ვართ ერთიო"

კონტექსტში და ერთიანად აღქმის პრობლემა გაქვს მგონი. ვერ აკავშირებ მუხლებს და საერთოდ აზრი ვერ გამოგაქვს. ქრისტე იმას ამბობს რო მამა ჩემზე უმეტესია და მის საქმეებს აღვასრულებო. რასაც მამა აკეთებს მეც იმასვ ვიქმნო, მაგან მომავლინა და მისგნან მაქვს სიცოცხლე და არსებობა ეგ რო არა მეც არ ვიქნებოდია. ჩემგან განსხვავებით ის თავის თავში ატარებს არსებობას და არა ვინმესგან ჭირდებაო....ჰოდა აქედან და კიდევ უამრავი მუხლიდან და პასაჟიდან შენ თუ აზრი ვერ გამოაქვს რომ საქმე და მიზანია ნაგულისხმები, ცუდადაა შენი საქმე. თორემ ფაქტია რომ მამის თანასწორი ქრისტე არ/ვერაა და როგორ იგულისხმებს იმაში მე და მამა ერთი ვართო როცა ამბობს, რო მე მამის თანასწორი და ტოლი ვარო.

Posted by: dola86 25 Sep 2019, 15:11
satis
QUOTE
ცოცხალი თავით არ მპასუხობ თუ როგორ ხარ იმის თანასწორი რომლისგანაც გაქვს სიცოცხლე და არსებობა?

არადა რამდენჯერ გიპასუხე უკვე, რომ მამა მიზეზია მხოლოდ ძის არსებობის, მთელი 2 გვერდი მაგაზე ვკამათობდით და როგორ მეუბნები არ გიპასუხიაო...

QUOTE
მე და მამა ერთი ვართო როცა ამბობს, რო მე მამის თანასწორი და ტოლი ვარო

ვინც მე მიხილა, მამა იხილაო?
მე მამაში ვარ და მამა ჩემშიო?

Posted by: დაისი 25 Sep 2019, 15:37
QUOTE (satis @ 25 Sep 2019, 14:27 )
dola86
აი კიდევ. რა ოპონირების რეჟიმშიც ხარ მთელი ეს რამდენიმე გვერდი  მაგას ქვია "Straw Man" ("ჩალის კაცი"). აიგნორებ ჩემს არგუმენტებში მთელ რიგ დეტალებს და გვერდს უვლი. ერთი და იგივე კითხვა ბევრჯერ დაგისვი და ვითომ ვერ ვიმჩნევთ და ყოველგვარი არგუმენტისა და დასაბუთების გარეშე გაიძახი ისევ შენსას.

satis

გეუბნები დაღლის, ცერცვს ბოლომდე გამოგილევა და მერე ეტყვი მოდი კარგად მეყოლეო და ის მაინც თავისას გააჭენებს. lol.gif

Posted by: satis 25 Sep 2019, 15:57
dola86
QUOTE
არადა რამდენჯერ გიპასუხე უკვე, რომ მამა მიზეზია მხოლოდ ძის არსებობი

არამარტო მიზეზია სიცოცხლეს ატარებს საკუთარ თავში, არავისგან არაა არც ძისგან და არც სულისგან არამედ ძე და სულია მისგან. თავის თავში ატარებს არსებობას მამა და არ ჭირდება არავინ რო იარსებოს. და მეტიც, "ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე"-ო. მიპასუხე ახლა როგორ გამოდიან მამის თანასწორები აქედან გამომდინარე?
QUOTE
ვინც მე მიხილა, მამა იხილაო?

facepalm.gif
მამას როგორ იხილავდნენ როცა განკაცება აღსრულდა ძეზე? ძე გამოგზავნა მამამ საკუთარი საქმეების შესასრულებლად და ძეც ადასტურებს იგივეს არაერთგან. ღმერთი კიდე არავის უხილავსო. "ღმერთი არასოდეს არავის უხილავს. მხოლოდშობილმა ძემ, მამის წიაღში მყოფმა, მან გაგვიცხადა." როგორ განუცხადებდა? შენი აზრით პირდაპირ გულისხმობს ქრისტე ვინც მე მიხილა მამა იხილა თუ მამის მიერ მოტანილ საქმეებზე აქვს საუბარი რომელთაც აღასრულებს?

QUOTE
მე მამაში ვარ და მამა ჩემშიო?

"მერწმუნეთ, რომ მე მამაში ვარ, მამა კი - ჩემში; თუ არა და, ჩემს საქმეს მაინც ერწმუნეთ"

ხო არ მეჩვენება? ჩემ საქმეს ერწმუნეთო ჰო? საქმეს რათაო ხო ვერ მეტყვი?
* * *
დაისი
QUOTE
გეუბნები დაღლის, ცერცვს ბოლომდე გამოგილევა და მერე ეტყვი მოდი კარგად მეყოლეო და ის მაინც თავისას გააჭენებს.

რთულადაა საქმე. მე მაბრალებს აზრის გამოტანის პრობლემა გაქვსო და წინა გვერდებზე სანამ სათითაო წუთები და წამები არ მივუთითე ვერ მიხვდა მანამდე თუ რაში ცდებოდა. ისე საინტერესოა უნარების გამოცდაზე რამდენი ქულა ექნება აღებული? spy.gif

Posted by: dola86 25 Sep 2019, 17:11
satis
QUOTE
არამარტო მიზეზია სიცოცხლეს ატარებს საკუთარ თავში, არავისგან არაა არც ძისგან და არც სულისგან არამედ ძე და სულია მისგან.

მამა, როგორ იქნება ძისგან? სულიც მამისაგან გამოდის. შენ გეშლება ერთი რაღაცა, რო მართლმადიდებლობა არ საუბრობს 3 ღმერთზე. ჩვენ ვსაუბრობთ სამებაზე, ერთი ღმერთის 3 სახოვნებაზე. ის შეცდომა არ იყო არსობრივი , თვისობრივად დამოუკიდებლები არიან, მამას აქვს მამის თვისება, იმიტომ რომ ყავს ძე, ძეს აქვს ძის თვისება, იმიტომ რომ ყავს მამა და სული წმინდას აქვს გამომავლობის თვისება, იმიტომ რომ გამოდის მამისაგან... ასე არსებობს ღმერთი, ასე იყო მუდამ, ბუნებით ერთი, განუყოფელად გაყოფილი და გაყოფილად, შეერთებული... რომელიმეს უპირატესობაზე რომ ვისაუბროთ, მაშინ გამოდის მრავალღმერთიანობა...
QUOTE
მამას როგორ იხილავდნენ როცა განკაცება აღსრულდა ძეზე? ძე გამოგზავნა მამამ საკუთარი საქმეების შესასრულებლად

დაგიწერე ამაზე უკვე, და მართლა პრობლემები გაქ შენ წაკითხულიდან შინაარსის გამოტანის...კიდე დაგიწერ, არ მეზარება: მამამ კი არ გამოაგზავნა ძე, მამის, ძის და სული წმინდის ნება, რომ კაცობრიობა გამოხსნილიყო ასრულდა ძე ღმერთზე... თუ ქრისტე სამყაროს შემოქმედია მამასთან და სული წმინდასთან ერთად, როგორაა მარტო მამის საქმე, ძის განკაცება? ძაან აცდენილი ხარ ლოგიკასაც3და სინამდვილესაც...
QUOTE
საინტერესოა უნარების გამოცდაზე რამდენი ქულა ექნება აღებული?

ბაკალავრი 100დან 92 და მასტერი 50დან 48...

Posted by: დათიკო 25 Sep 2019, 17:26
დაისი
QUOTE
აბდაუბდები რო არ ვიკითხო შენგან და შენი ძმაკაცის პოსტებში მოდი მარტივად მოვრიგდეთ, დამიწერე მუხლი, სადაც წერია რო “ქრისტე მუდმივმყოფელი იყო ღმერთთან დაუსაბამოდ” და მორჩება ჩვენი საუბარი.

მასეთ მუხლს მთელი შენი ცხოვრება რო მოანდომო ვერ იპოვნი ბიბლიაში! ასე რო მოვრჩეთ მაგ აფსურდებზე კამათს.

იოანეს 1.1 დან მოყოლებული მაგას გეუბნება წერილი, მაგრამ ვერ დავიდა შენამდე.
ძალიან გარკვევით, შავით თეთრე წერია: სიტყვა იყო ღმერთი! არ გეუბნება, ჯერ იყი ღმერთი და მერე სიტყვა ღმერთი, არამედ ღმერთი იყო სიტყვა. ძალიან უნდა გიჭირდეს, რომ მსგავს რამეზე თქვა, ჯერ ღმერთი იყო მარადიულად და მერე შექმნა სიტყვაო.
ხომ გითხარი, დამიწერე მუხლი, სადაც წერია, რომ ღმერთმა შექმნა თავისი სიტყვა. აბსურდია ეგეთი რამე დაწერილი ყოფილიყო, რადგან ეგ ისედაც ნათელია, რა წამს ღმერთი, იმავე წამს მისი სიტყვაც. არა მანამდე, არა მერე, არამედ მარადიულად! ღმერთი და მისი სიტყვა განუყოფელნი არიან.
შენ რომ დაიბადე ჯერ შენი ტანი იყო და მერე შენი თავი? თუ ერთდროულად იყო შენი სხეული?! რატომ ფიქრობ რომ ღმერთმა მერე შეიქმნა თავისი სიტყვა?!
შეიგნე, რომ ღმერთი არის სრული არსება, მას არ გააჩნია არანაირი ნაკლუვანება ან ისეთი რამ, რაც სჭირდებოდა, არ ჰქონდა და მერე შეიქმნა. მან შექმნა სამყარო, მაგრამ თავად მისი ნაწილი შეუძლებელია შექმნილიყო დროში! მისი ყველა შემადგენელი ნაწილი, მათ შორის სულიწმინდა და სიტყვა მუდმივად მასთან იყო, დასაბამიდან, მარადიულად. სულიწმინდა ხომ არ შეუქმნია მერე? იქნება ეგეც თქვა?! facepalm.gif

Posted by: dola86 25 Sep 2019, 18:13
QUOTE
შენ რომ დაიბადე ჯერ შენი ტანი იყო და მერე შენი თავი?

მაგისგან არაა გამორიცხული...




ჯერ რამხელა წინააღმდეგობაში მოდიხართ საკუთარ თავთან, როცა ამბობთ, რომ მამა ღმერთის გწამთ მარტო, თან ახალი აღთქმისაც გჯერათ და უბრალოდ იესოს არ აღიარებთ ღმერთად და მხოლოდშობილად და რატო აგიხსნი ახლავე:

იოანეს სახარების პირველი თავი " პირველად იყო სიტყვა და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა" ადასტურებს ქრისტეს ღმერთობას...
თუ, ქრისტე არაა ერთარსი მამის და სული წმინდის და მაინც ღმერთია, გამოდის რომ მრავალღმერთიანობას აღიარებთ და თქვენ ამ დროს გაიძახით, მარტო ერთი ჭეშმარიტი ღმერთიაო. ღმერთი ერთია ჭეშმარიტი, ყოვლადწმინდა სამება, მაგრამ თქვენ აცდენილები ხართ ლოგიკას საერთოდ, მრავალღმერთიანობა გამოგდით მაგ პრუტუნში და ვერ ხვდებით...

Posted by: დაისი 25 Sep 2019, 19:23
QUOTE (დათიკო @ 25 Sep 2019, 17:26 )
დაისი
QUOTE
აბდაუბდები რო არ ვიკითხო შენგან და შენი ძმაკაცის პოსტებში მოდი მარტივად მოვრიგდეთ, დამიწერე მუხლი, სადაც წერია რო “ქრისტე მუდმივმყოფელი იყო ღმერთთან დაუსაბამოდ” და მორჩება ჩვენი საუბარი.

მასეთ მუხლს მთელი შენი ცხოვრება რო მოანდომო ვერ იპოვნი ბიბლიაში! ასე რო მოვრჩეთ მაგ აფსურდებზე კამათს.

იოანეს 1.1 დან მოყოლებული მაგას გეუბნება წერილი, მაგრამ ვერ დავიდა შენამდე.
ძალიან გარკვევით, შავით თეთრე წერია: სიტყვა იყო ღმერთი!

დათიკო

ტყუილათ გადაჰკიდებიხართ იოანეს 1:1-ს. არ წერია მაგ მუხლში “ქრისტე მუდმივმყოფელი იყო ღმერთთან დაუსაბამოდ”. ჩაგეფუშა ეგ ერთადერთი არგუმენტი biggrin.gif

QUOTE
რატომ ფიქრობ რომ ღმერთმა მერე შეიქმნა თავისი სიტყვა?!

ბიბლია ასწავლის რო ქრისტე რომელსაც ღმერთის სიტყვა ეწოდება (რადგან მან მოუთხრო ადამიანებს ღმერთის შესახეფ), არ ნიშნავს რო ღმერთს ქრისტეს გარეშე არ შეუძლია კომუნიკაცია. smile.gif ამაზე არ გიფიქრია ეტყობა. ჯერ ამას უნდა ჩაწვდე და დალაგდება მერე შენ გონებაში ყველაფერი თავის ადგილას და აღარ გეგონება კაცი ქრისტე ღმერთის მეორე პიროვნება. smile.gif

დასკვნა ასეთია:

რახან ერთი მუხლიც კი ვერ მოგყავს სადაც ეწერებოდა "ქრისტე მუდმივმყოფელი იყო ღმერთთან დაუსაბამოდ”, (რის დამკტიცებასაც აქამდე ამაოდ ცდილობდი) ახლა მაინც უნდა დაასრულო წრეზე სიარული. ბიბლიური არგუმენტების გარეშე ერთი და იგივეს გამეორებით მაინც ვერავის ვერ დაარწმუნეფ "შენ სიმართლეში". popcorn.gif


QUOTE (dola86 @ 25 Sep 2019, 18:13 )
იოანეს სახარების პირველი თავი " პირველად იყო სიტყვა და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა" ადასტურებს ქრისტეს ღმერთობას...

dola86

შენც დასტრიალებ გარშემო იოანეს 1:1-ს დათიკოსი არ იყოს. ძალიან ცდილოფთ ამოიკითხოთ მაგ მუხლიდან ის, რაც მასში არ წერია. მაგ მუხლში ქრისტეს მოწაფე იოანე წერს რო "სიტყვა"-დ წოდებული ქრისტე (ანუ ღმერთის პირველ შობილი ძე, რომელიც პირველია შობილ ძეებს შორის) იყო ღმერთთან. მოციქულს არ დაუწერია მუდამ ღმერთთან იყოვო.
კი ბატონო გასაგებია რო ოდესღაც ღმერთთან იყო ქრისტე. რა მერე? ღმერთთან ბევრი სხვაც იყო. ყველა ღმერთის იპოსტასად გამოვაცხადოოთ?! ისინი (ქრისტეს ჩათვლით) ვინც ოდესღაც ღმერთთან იყვნენ ღმერთებად ვერ ჩაითვლებიან! სატანაც იყო ოდესღაც ღმერთთან სანამ განდგებოდა და გაბოროტდებოდა, მაგრამ იყო კი სატანა მუდმივად ღმერთთან? არა და ამაში შენც, დათიკოც და მთელი თქვენი სამართლმადიდებლოც დამეთანხმება. ხოდა ეგ თქვენი ამოჩემებული ერთი მუხლი (იოანეს 1:1) არ გამოგადგებათ იმის დასამტკიცებლათ რო ქრისტეზე ითქვას მუდმივად ღმერთთან იყოვო. ჩაგივარდათ პროექტი. რამე სხვა არგუმენტები უნდა დაძებნოთ, მაგრამ წინასწარვე გეტყვით რო ვერსად ნახავთ ბიბლიაში ქრისტეზე ეწეროს მუდმივად ღმერთთან იმყოფებოდაო.

ქრისტე არის ღმერთის პირმშო შვილი ღვთის შობილ შვილებს შორის. როცა ნათქვანია რო ღმერთმა შვა ძენი, ეს ნიშნავს რო მან შემნა ისინი.

თქვენ ან ძალად ივიწყებთ ან არ იცით ეს ფაქტი რო ღმერთს მხოლოდ ერთი შვილი არ ჰყავს. მას ჰყავს უამრავი შვილები როგორც სულიერ სამყაროში, ისე მატერიალურ სამყაროში. ქრისტე არის პირველი დაბადბეულთა შორის, და არა მარტო დაბადებულთა შორის, არამედ როგორც ამას მოციქული პავლეც წერს თავის წერილებში ის ასევე პირმშოა ანუ პირველი "მკვდართაგან, რათა მას ჰქონდეს პირველობა ყველაფერში"!

ჩემი რჩევაა, შეეშვათ მაგ ცრუ სწავლებას და მიიღოთ ის უბრალო და ღვთიური სწავლება რაც წმინდა წერილშია გაცხადებული. თუ კვლავ გააგრძელებთ წმინდა წერილისთვის ზურგის მიქცევას და ეცდებით "ეკლესიის მამების" პირადი შეხედულებების ბიბლიისთვის მორგებას, მაგით მხოლოთ ცოდვის ჩადენას განაგრძობთ და რა ძალი გადგიათ არ მესმის მართლა.

ეხლა ერთს მეც გკითხავ: რას ნიშნავს სახელი "იესო"?

Posted by: satis 25 Sep 2019, 22:55
dola86
QUOTE
მამა, როგორ იქნება ძისგან? სულიც მამისაგან გამოდის. შენ გეშლება

facepalm.gif

Posted by: dola86 25 Sep 2019, 23:11
დაისი
QUOTE
ქრისტე არის ღმერთის პირმშო შვილი ღვთის შობილ შვილებს შორის. როცა ნათქვანია რო ღმერთმა შვა ძენი, ეს ნიშნავს რო მან შემნა ისინი.

საერთოდ გონზე არა ხარ რეებს ბოდავ...
ისიც არ იცი, რო სატანა ღმერთთან არ იყო და ღმერთი არასდროს, არავის უნახავს...

რეებს უბერავ საერთოდ, მაგ აბდაუბდაზე პასუხი როგორ გაგცე, პასუხის ღირსიც არ ხარ საერთოდ. აცდენილი ხარ ყველაფერს და აქეთ გვასწავლი კიდე ჭკუას, შეეშვით მაგ სწავლებასო
QUOTE
სატანაც იყო ოდესღაც ღმერთთან სანამ განდგებოდა და გაბოროტდებოდა, მაგრამ იყო კი სატანა მუდმივად ღმერთთან? არა და ამაში შენც, დათიკოც და მთელი თქვენი სამართლმადიდებლოც დამეთანხმება.

ეს რა ბჟუტურია საერთოდ, ამაზე კაცმა სერიოზულად როგორ უნდა გიპასუხოს, ან ეს როგორ უნდა აღიქვა სერიოზულად. რას წერ იცი საერთოდ?
QUOTE
მოციქულს არ დაუწერია მუდამ ღმერთთან იყოვო.
კი ბატონო გასაგებია რო ოდესღაც ღმერთთან იყო ქრისტე. რა მერე? ღმერთთან ბევრი სხვაც იყო. ყველა ღმერთის იპოსტასად გამოვაცხადოოთ

ან ეს რა უბედურებაა, რანაირი მსჯელობაა...

შენ და ჩემ გამოცხადებაზეა დოგმატები დამოკიდებული? facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif :facepalm.gif facepalm.gif
QUOTE
ეხლა ერთს მეც გკითხავ: რას ნიშნავს სახელი "იესო"?

რომელ ჩემს კითხვას უპასუხე, მე რო გიპასუხო. ერთს მეც გკითხავო, გეგონება შენ ყველა კითხვას გაეცი პასუხი.... აუტანელი დემაგოგი ხარ ,რასაც ქვია

Posted by: დაისი 26 Sep 2019, 01:55
QUOTE (dola86 @ 25 Sep 2019, 23:11 )
დაისი

საერთოდ გონზე არა ხარ რეებს ბოდავ...
რეებს უბერავ საერთოდ,  მაგ აბდაუბდაზე პასუხი როგორ გაგცე,  პასუხის ღირსიც არ ხარ საერთოდ. აცდენილი ხარ
ეს რა ბჟუტურია საერთოდ,
ან ეს რა უბედურებაა, რანაირი მსჯელობაა...
დემაგოგი ხარ ,რასაც ქვია

dola86

არგუმენტები გაქვს ბლონკოტს ვეძებ ჩავიწერო.... lol.gif lol.gif lol.gif






facepalm.gif

Posted by: satis 26 Sep 2019, 02:48
user posted image
სამპიროვანი ღმერთი... yes.gif
* * *
ესეიგი ვინც რა არ უნდა დავწეროთ აზრი არ აქვს. ყველა მაინც თავის პოზიციაზე იდგება ბოლომდე და აზრს ვერავინ და ვერაფერი შეაცვლევინებს. არადა შავით თეთრზე წერია ყველაფერი გასაგებად და ცხადად. როდესაც ეკითხებიან ძეს მეორედ მოსვლის შესახებ ის ამბობს რომ მხოლოდ მამამ იცის და რატომღაც სულიწმინდა რომელიც ასევე თანასწორ ღმერთად ითვლება მაგაზე არ ამბობს. ერთი ნება და ერთი მიზანი იყო წინა გვერდებზე მოყვანილი სამების წევრების თანასწორობის საჩვენებლად მაგრამ ასე მაშინ ქერუბიმებსაც და სერაფიმებსაც ერთი ნება და მიზანი აქვთ ღმერთთან მიმართებაში მაგრამ რატომღაც ეს მათ არ აქცევს მამის ტოლად. ვისაც რა უნდა იმას იჯერებს და ყველა თავის სიმართლეს ხედავს. შეიძლება მეც ვცდებოდე და რაღაც მართლა არ მესმოდეს, ვერ ვიგებდე, ან არ მინდა და არ ვიგებდე. აქ ძირითადად ვკამათობთ არა ჭეშმარიტების გაგებისთვის არამედ კამათი კამათისთვისაა და ყველა ცდილობს თავისი გააჭენოს. შავით თეთრზე წერს ასევე დამასკელი რო მამა განსაზღვრავს ყველას რაგვარობასო. ძე რო ძეა და სულიწმინდა სულიწმინდა მამაა მიზეზი: "არამედ უმალ თვით არის ბუნებითად დასაბამი და მიზეზი ყოველივესთვის მათი არსებობის რაგვარობისა." რანაირად შეიძლება ასევე თუ სამივე ერთი ღმერთია ამ სამიდან მხოლოდ ერთს (მამას) ქონდეს არსებობა საკუთარ თავში და დანარჩენი ორი ღმერთი ამ ერთ ღმერთზე იყოს დამოკიდებული და მისგან ქონდეთ ყველაფერი რაც აქვთ. და მიუხედავად ამისა მაინც ერთ თანასწორ და ტოლ ღმერთებად ითვლებოდნენ. რანაირად, როგორ? ხო აბსურდია არა? ერთს აქვს ის, რაც დანარჩენს არ გააჩნია და მაინც მისი თანასწორები არიანო ამბობთ..

Posted by: Konstantin_Logos 26 Sep 2019, 17:52
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?

რა თქმა უნდა არის..

გაუფრთხილდით საკუთარ თავსაც და თქვენს მთელ სამწყსოსაც, რომლის მეთვალყურედაც დაგაყენათ სულიწმიდამ, რათა მწყემსოთ ღმერთის ეკლესია, რომელიც მან საკუთარი სისხლით შეიძინა. (საქმენი 20:28)

იესო ქრისტესაგან, რომელიც არის სარწმუნო მოწმე, პირმშო განსვენებულთაგან და მიწიერ მეფეთა მთავარი. მას, ვინც შეგვიყვარა და ჩვენი ცოდვებისაგან გვიხსნა საკუთარი სისხლით (გამოცხადება 1:5)

Posted by: JSB14BSJ 26 Sep 2019, 18:18
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?


მოადგილეა

Posted by: Chamane 26 Sep 2019, 18:20
Konstantin_Logos
QUOTE
რა თქმა უნდა არის..

ღმერთი თუ იყო რომ აწამებდნენ სისხლი რატომ მოზდიოდა?

Posted by: დაისი 26 Sep 2019, 19:34
QUOTE (Konstantin_Logos @ 26 Sep 2019, 17:52 )
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?

რა თქმა უნდა არის..

Konstantin_Logos

რა თქმა უნდა არ არის ქრისტე ღმერთი. ლოზუნგების ნაცვლათ არგუმენტებიც რო მოაყოლოთ ხოლმე ურიგო არ იქნებოდა. popcorn.gif

Posted by: Chamane 26 Sep 2019, 20:03
იესო ქრისტე ისეთივე ღმრთია როგორებიც ჩვენ ვართ ღმერთები

Posted by: satis 26 Sep 2019, 21:00
QUOTE
იესო ქრისტესაგან, რომელიც არის სარწმუნო მოწმე, პირმშო განსვენებულთაგან და მიწიერ მეფეთა მთავარი. მას, ვინც შეგვიყვარა და ჩვენი ცოდვებისაგან გვიხსნა საკუთარი სისხლით (გამოცხადება 1:5)

ამას გაგრძელება აქვს საინტერესო:
ვინც მეფეებად და თავისი ღმერთისა და მამის მღვდლებად გვაქცია - დიდება და ძალმოსილება უკუნითი უკუნისამდე. ამინ. (გამოცხადება 1:6)
უცნაური განაცხადია. ღმერთია თვითონ და ამ ღმერთს კიდევ თავისი ღმერთი ყავს? spy.gif
* * *
დაისი
ეს ის ლოგოსი არაა აგაპეობას რო გაბრალებდა? biggrin.gif

Posted by: CENTURIONI 26 Sep 2019, 21:42
ნწუ არ არის ღმერთი არანაირად. მერე მეაწერეს ღმერთის თვისებები როდესაც დასჭირდათ მისი გაღმერთება

Posted by: dola86 26 Sep 2019, 22:03
იესო ქრისტეში შეურევნელად არის გაერთიანებული ღვთიური და ადამიანური ბუნება. იესო იყო სრული ღმერთი და სრული კაცი, შეურევნელად... ღვთიური ბუნება დარჩა იქ , სადაც მუდამ იყო, მამასთან, ხოლო მოღვაწეობდა ადამიანური ბუნებით და მას არ გამოუყენებია თავის ღვთიური ბუნება თავის თავისთვის. სრული კაცი იყო ნიშნავს, რომ მას ისევე შიოდა, წყუროდა, ტკიოდა, ციოდა, ცხელოდა, როგორც ჩვენ.


"ღმერთი გამოჩნდა ხორცით" , როგორც პავლე მოციქული ამბობს და შემდეგ ეს "ხორციც", ანუ ადამიანური ბუნებაც განაღმრთო და მოგვცა ჩვენ ცხონების მოდელი...


ახალი აღთქმა რო მოგყავთ მაგალითად და იესოს ღმერთობის საწინააღმდეგოდ, ახალი აღთქმა ვინ, ვის დაუდო?

Posted by: satis 26 Sep 2019, 22:37
QUOTE
"საუკუნო სიცოცხლე კი ის არის, რომ გიცნობდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და იმას, ვინც შენ მოავლინე - იესო ქრისტეს


QUOTE
რამეთუ მივალ მამისა ჩემისა, რამეთუ მამაჲ ჩემი უფროჲს ჩემსა არს

უფროის როგორ არის ხო თვითონაც ღმერთია გასაგებია იძახით ხორცითო მაგრამ ხო ღმერთია არა? ერთი ღმერთი როგორ არის მეორეზე უფრო მეტი? ხო ქრისტეს სიტყვებია მე ხო არ ვიგონებ არა.. აქ არ იძახის ქრისტე რო ბუნებით ხარ მეტიო და ამას ვგულისხმობო..

QUOTE
"მე განგადიდე დედამიწაზე; აღვასრულე საქმე, რომელიც მომეცა აღსასრულებლად."


აქაც იგივე, ერთი ღმერთი აღასრულებს მეორე ღმერთის საქმეს..

QUOTE
"ამბობდა: აბბა, მამაო! ყველაფერი შესაძლებელია შენთვის; ამარიდე ეს სასმისი; თუმცა არა რაც მე მნებავს, არამედ რაც შენ."


ერთი ღმერთი თუა რას ნიშნავს ამარიდე სასმისი არა როგორც მე მნებავს არამედ შენო? არ მითხრათ ახლა ორი ბუნებაო იმიტომ რომ ხორცითაც ღმერთი ღმერთია.. ჰოდა ცოტა უცნაურია ხორცით ღმერთი მიმართავს არახორცით ღმერთს..
* * *
QUOTE
რანაირად შეიძლება ასევე თუ სამივე ერთი ღმერთია ამ სამიდან მხოლოდ ერთს (მამას) ქონდეს არსებობა საკუთარ თავში და დანარჩენი ორი ღმერთი ამ ერთ ღმერთზე იყოს დამოკიდებული და მისგან ქონდეთ ყველაფერი რაც აქვთ. და მიუხედავად ამისა მაინც ერთ თანასწორ და ტოლ ღმერთებად ითვლებოდნენ. რანაირად, როგორ? ხო აბსურდია არა? ერთს აქვს ის, რაც დანარჩენს არ გააჩნია და მაინც მისი თანასწორები არიანო ამბობთ..


"ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე"

Posted by: გიორგი XII 26 Sep 2019, 23:25
რასელის დამმოწმებელი ვერ ჩაწვდება სამებას, ისევე როგორც ბევრს უჭირს და ადამიანურ დონეზე გაუგებარია იასნია სამების აზრი. მარა ეგ არ ნიშნავს რო არ არსებობს.
ბიბლიაში დასტურდება სამების არსებობა და რასელისტებს ურჩევნიათ გაიგონ რო ქრისტე ამოწმებდა იეჰოვას და არა რასელი.

კორინთელები 8.6

ჩვენ ერთი გვყავს მამა ღმერთი, ვისგანაც არის ყოველი და ვისთვისაც ვართ ჩვენ, და ერთი უფალი, იესო ქრისტე, ვის მიერაც არის ყოველი და ვის მიერაც ვართ ჩვენც.


ასევე კოლასელები 2.9-10

9.რადგანაც მასში მკვიდრობს ხორციელად ღვთაების მთელი სავსება.
10. და თქვენც სავსენი ხართ მასში, ვინც არის თავი ყოველი მთავრობისა და ხელმწიფებისა.


იოანე 1.14

სიტყვა ხორცად იქცა და დაემკვიდრა ჩვენს შორის, მადლითა და ჭეშმარიტებით სავსე. და ვიხილეთ დიდება მისი, დიდება მხოლოდშობილისა მამის მიერ.

იოანე 10.30

მე და მამა ერთი ვართ.

ლუკა 1.35

სიტყვა მარიამს

მიუგო ანგელოზმა და უთხრა მას: სული წმიდა გადმოვა შენზე, და უზენაესის ძალა მოგიჩრდილებს. ამიტომაც ღმრთის ძედ იწოდება წმიდა შობილი.

მათე 28.19

მაშ, წადით, დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი და ნათელი ეცით მათ მამის და ძის და სული წმიდის სახელით;

კორინთელები 6.11

ოდესღაც ზოგიერთი თქვენგანი ასეთი იყო, მაგრამ განიბანეთ, მაგრამ განიწმიდეთ, მაგრამ გამართლდით ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით და ჩვენი ღვთის სულით.




...........

რასელისტებს ერთი გახსოვდეთ რო მამასთან ვერ მიხვალთ თუ არა იესო ქრისტეს სახელით.
ვინც არ მიიღებს ქრისტეს ვერც მამას იხილავს

დაფიქრდით მაინც რავი

Posted by: დაისი 27 Sep 2019, 01:10
QUOTE (satis @ 26 Sep 2019, 21:00 )
დაისი
ეს ის ლოგოსი არაა აგაპეობას რო გაბრალებდა? biggrin.gif

satis

ხო ეგაა. gigi.gif შემოვა, დაწერს რაღაცას თავისი ჭკუით ვითომ არგუმენტს და კი არ მოგყვება ლოღიკაში, მოვა დაწერს ვითომ ჭკვიანურს და წავა. თუ ნახა რო არგუმენტები გაუბათილეს, ეგრევე აღაპე ახსენდება. ნანახი მაქვს მაგათი ძველი პოსტები, ის ამწარებდა ხოლმე მაგრათ მაგას. lol.gif

QUOTE
QUOTE
იესო ქრისტესაგან, რომელიც არის სარწმუნო მოწმე, პირმშო განსვენებულთაგან და მიწიერ მეფეთა მთავარი. მას, ვინც შეგვიყვარა და ჩვენი ცოდვებისაგან გვიხსნა საკუთარი სისხლით (გამოცხადება 1:5)

ამას გაგრძელება აქვს საინტერესო:
ვინც მეფეებად და თავისი ღმერთისა და მამის მღვდლებად გვაქცია - დიდება და ძალმოსილება უკუნითი უკუნისამდე. ამინ. (გამოცხადება 1:6)
უცნაური განაცხადია. ღმერთია თვითონ და ამ ღმერთს კიდევ თავისი ღმერთი ყავს? spy.gif

სწორად შენიშნე. ლოღოსმა არ იცის ბიბლია. სინამდვილეში ქრისტემ დაღვარა სისხლი და არა მამა ღმერთმა. ამას მოწმობს მთელი წმინდა წერილი. მაგალითად 1 იოანეს 1:7 ვნახოთ:

"თუ სინათლეში დავდივართ, როგორც ის არის სინათლეში, მაშინ მოზიარეობა გვაქვს ერთმანეთთან და http://holybible.ge/bible/georgian/book-1-48-1-7-m-geo-m-geo--0 ყოველგვარი ცოდვისგან". smile.gif შეგნებულათ არ გამოვეხმაურე ლგოსის პოსტს, მაგრამ მერე ვიფიქრე, არ ეგონოს არგუმენტი არ აქვთო gigi.gif
* * *
QUOTE
ქრისტე ამოწმებდა იეჰოვას

გიორგი XII

კი, ქრისტე ამოწმებდა იეჰოვაზე. აბა რას იზამდა, ერთგული იყო თავისი შემოქმედის. yes.gif

Posted by: dola86 27 Sep 2019, 02:20
დაისი
QUOTE
თუ ნახა რო არგუმენტები გაუბათილე

შენი გაბათილებული არგუმენტის რა ვთქვი მე... facepalm.gif

Posted by: დაისი 27 Sep 2019, 02:43
QUOTE (dola86 @ 27 Sep 2019, 02:20 )
დაისი
QUOTE
თუ ნახა რო არგუმენტები გაუბათილე

შენი გაბათილებული არგუმენტის რა ვთქვი მე... facepalm.gif

dola86

რა უნდა თქვა? ვერც ვერაფერს იტყვი. ორი დღე იოანეს 1:1-ს დასტრიალებდით და მის დამწერს აბრალებდით აფსურდებს. მოციქულის ნაწერში იმას კითხულობდით რაც არ ეწერა. facepalm.gif

არგუმენტები არა გაქვთ. მე თქვენ ადგილზე გამიტყდებოდა და იცი რატოო? იმიტო რო გწამთ ისეთი რაღაც, რასაც არ უჭერს მხარს ბიბლია და უფორ მეტიც, რასაც არ ასწავლის ბიბლია. წარმოიდგინე, მწამდეს ისეთი ვიღაცა, რომელიც ერთხელაც კი არაა მოხსნეიებული ბიბლიაში. სიტყვა "სამება" ერთხელაც კი არ წერია ბიბლიაში. lol.gif

Posted by: dola86 27 Sep 2019, 04:35
დაისი
QUOTE
აფსურდებს

ახალ სიტყვებს რატო იგონებ?

Posted by: დაისი 27 Sep 2019, 05:01
QUOTE (dola86 @ 27 Sep 2019, 04:35 )
დაისი
QUOTE
აფსურდებს

ახალ სიტყვებს რატო იგონებ?

dola86

არგუმენტები რო გამოგელია ასო-ბგერებზე კი არ უნდა მზდიო. არგუმენტები უნდა ეძიო.

Posted by: dola86 27 Sep 2019, 05:17
დაისი
QUOTE
არგუმენტები რო გამოგელია ასო-ბგერებზე კი არ უნდა მზდიო. არგუმენტები უნდა ეძიო.

იშვიათი შემთხვევა ხარ , რა...


იოანეს ეპისტოლე. 1:5
1. ყველა, ვისაც სწამს, რომ იესო არის ქრისტე, ღვთისაგანაა შობილი, და ყველას, ვისაც უყვარს მშობელი, მის მიერ შობილიც უყვარს.

ნათლად წერია, რომ შობილია და არა ქმნილი. ეს ერთი არგუმენტი შენ იესოს მხოლოდშობილობაზე...

იგივე, იოანე 1:5
7. ვინაიდან სამნი მოწმობენ ზეცად: მამა, სიტყვა და სული წმიდა, ხოლო ეს სამი ერთია.
ესეც მეორე არგუმენტი, რაც პირდაპირ ამოწმებს სამებას ...

იოანე 1:5

20. ისიც ვიცით, რომ მოვიდა ძე ღვთისა და მოგვცა გონება, რათა შევიცნოთ ჭეშმარიტება და ვიყოთ ჭეშმარიტში, რომელიც არის ძე ღვთისა იესო ქრისტე: ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე.



იოანე 1:4
3. ხოლო ყოველი სული, რომელიც არ აღიარებს იესო ქრისტეს, ღვთისაგან კი არ არის, არამედ ესაა სული ანტიქრისტესი, ვისზედაც გსმენიათ, მოვაო, და მოვიდა კიდეც ქვეყნად.







თუ ესენი განაბათილები გაქ უკვე?


პ.ს. იმ კითხვაზე მაინც არ მპასუხობ რა, რატომ, არ იჭრი ხელფეხს და არ ითხრი თვალს?
* * *
რაო, სექტაში ახალ თარგმანს იგონებთ და არ გცალია საპასუხოდ?


ესეც შენ ბონუსად
ძველი აღთქმა, დაბადება 1.
2. ხოლო ქუეყანაჲ იყო უხილავ და განუმზადებელ და ბნელი ზედა უფსკრულთა. და სული ღმრთისაჲ იქცეოდა ზედა წყალთა
ვისი სულიო?

26. და თქვა ღმერთმან: ვქმნეთ კაცი ხატებისაებრ ჩვენისა და მსგავსებისაებრ...


გაბრმავებენ მაგ სექტაში, ხო ხედავ. აწი გინდა გაიგე და გინდა არა, რა ჩემი საქმეა. მე აქამდეც მწამდა წმინდა სამება და იესოს ღმერთობა და შენთან ამ ბოლო დღეების კამათმა და იმ შენ ალტერთან კიდე, მთლად გაამყარა ჩემი რწმენა...

Posted by: დაისი 27 Sep 2019, 10:58
QUOTE (dola86 @ 27 Sep 2019, 05:17 )
დაისი

იოანეს ეპისტოლე. 1:5
1. ყველა, ვისაც სწამს, რომ იესო არის ქრისტე, ღვთისაგანაა შობილი, და ყველას, ვისაც უყვარს მშობელი, მის მიერ შობილიც უყვარს.

dola86


ჯერ ერთი, ბიბლიაში "შობა" იგივეა რაც შექმნა. მეორე, უაზროთ რო დაყარე მუხლები მაგას არგუმენტები არ ქვია და დაგიმტკიცებ ამას. მივყვეთ სათითაოთ ყველაფერს რაც დაწერე.

ჯერ ის ახსენი, რას ნიშნავს შენი აზრით "ღვთისგან შობილი"? ასევე დაწერე, რატომ გგონია რო ღმერთის ძის შობა განსხვავდება სხვა შობილთაგან?
* * *
არ გამექცე ეხლა და არ დაიკარგო. აქამდე სუ ხშირხშირად წერი აფსურდებს, ეხლაც ვიცი უდიდესი აფსურდი გველოდება შენგან. popcorn.gif

Posted by: dola86 27 Sep 2019, 11:37
დაისი
QUOTE
ჯერ ერთი, ბიბლიაში "შობა" იგივეა რაც შექმნა. მეორე, უაზროთ რო დაყარე მუხლები მაგას არგუმენტები არ ქვია და დაგიმტკიცებ ამას. მივყვეთ სათითაოთ ყველაფერს რაც დაწერე

ვერაფერსაც ვერ დაამტკიცებ, ბიბლიაში "შობილი" ცალკეა ნახსენები და "დაბადებული" ცალკე...

. რომ მარადიულია და საუკუნეთა უწინარესი მხოლოდშობილი, შემდეგი ნათქვამიდან გამომდიანრე: “დასაბამში იყო სიტყვა”.

2. რომ ძე არის ღმერთი, თანაარსი მამისა, რომელიც ჰგიეს თავის ჰიპოსტასში, ისევე როგორც – მამაც, შემდეგი ნათქვამიდან გამომდინარე: “და სიტყვა იყო ღმერთთან”.

3. რომ ძე არის ბუნებითი ღმერთი და არანაირი სახით ნაკლები ან არამსგავსი მამისა, შემდეგი ნათქვამიდან გამომდინარე: “და ღმერთი იყო სიტყვა”.

4. მათ მიმართ, რომლებიც ბედავენ თქმას, რომ სხვა არის მამაში მყოფი შინაგანმდებარე და ბუნებითი სიტყვა და სხვა – საღვთო წერილთა მიერ თქმული ძე (ევნომიანელთა ბოროტმადიდებლობაა ეს). ამ მხრივ განსახილველია შემდეგი ნათქვამი: “ეს იყო დასაბამში ღმერთთან”.

5. რომ ბუნებით შემოქმედია ძე მამასთან ერთად, როგორც მისი არსებისგან მყოფი და არა მსახურად მიღებული, შემდეგი ნათქვამიდან გამომდინარე: “ყოველივე მის მიერ შეიქმნა”.

6. რომ ბუნებით ცხოვრებაა ძე და ამის გამო არ არის იგი დაბადებული, არამედ – ღვთისა და მამის არსებისგან, შემდეგი ნათქვამიდან გამომდიანრე: “რაც შეიქმნა, მასში იყო ცხოვრება”.

7. რომ ბუნებით სინათლეა ძე და ამის გამო არ არის იგი დაბადებული, არამედ – ღვთისა და მამის არსებისგან, როგორც ჭეშმარიტი სინათლე ჭეშმარიტი სინათლისგან, შემდეგი ნათქვამიდან გამომდიანრე: “და ცხოვრება იგი იყო ადამიანთა სინათლე”.

8. რომ მხოლოდ ძე ღვთისა არის ჭეშმარიტი სინათლე, ხოლო ქმნილება – არანაირად (რადგან ქმნილება მხოლოდ წილმქონეა სინათლისა, როგორც დაბადებული), შემდეგი ნათქვამიდან გამომდიანრე: “იყო სინათლე ჭეშმარიტი”.

9. რომ ადამიანის სული არ არსებობს სხეულზე უწინარეს, არცთუ ადრეულ ცოდვათა გამო ხდება მისი განსხეულება (როგორც ამას მავანნი ფიქრობენ), შემდეგი ნათქვამიდან გამომდინარე: “იყო სინათლე ჭეშმარიტი, რაც ანათებს ყველა ადამიანს, მომავალს სოფლად. სოფელში იყო”.

10. რომ მხოლოდ მამისაგან ბუნებით მყოფი ძე არის მხოლოდშობილი, როგორც მისგან და მასში არსებული, შემდეგი ნათქვამიდან გამომდიანრე: “ღმერთი არავის უხილავს არასოდეს”.

შენს პრუტუნს კი ჯობია მგონი

Posted by: დაისი 27 Sep 2019, 12:39
dola86

დაწერილიდან აზრის გამოტანა და ანალიზის გაკეთება თუ არ შეგიძლია აკოპირე ვიღაცის ნაწერები ან მიპასუხე რაც გკითხე.
* * *
თუ არ გაქ პასუხი ჩემ კითხვებზე კი არ გაძალებს ვინმე ვიღაცეების დაწერილი აფსურდები აკოპირო. თქვი რო არ იცი, ვერ ერკვევი საკითხში. ძნელია?

Posted by: dola86 27 Sep 2019, 15:00
დაისი
QUOTE
დაწერილიდან აზრის გამოტანა და ანალიზის გაკეთება თუ არ შეგიძლია აკოპირე ვიღაცის ნაწერები ან მიპასუხე რაც გკითხე.
* * *
თუ არ გაქ პასუხი ჩემ კითხვებზე კი არ გაძალებს ვინმე ვიღაცეების დაწერილი აფსურდები აკოპირო. თქვი რო არ იცი, ვერ ერკვევი საკითხში. ძნელია?

ყველამ გავიგეთ უკვე ვინც, თუ რაც ხარ. შენ თუ გგონია, რო აქ დემაგოგობა გიშველის, ძაან შემცდარხარ...

Posted by: დაისი 27 Sep 2019, 18:23
QUOTE (dola86 @ 27 Sep 2019, 15:00 )
დაისი
QUOTE
დაწერილიდან აზრის გამოტანა და ანალიზის გაკეთება თუ არ შეგიძლია აკოპირე ვიღაცის ნაწერები ან მიპასუხე რაც გკითხე.
* * *
თუ არ გაქ პასუხი ჩემ კითხვებზე კი არ გაძალებს ვინმე ვიღაცეების დაწერილი აფსურდები აკოპირო. თქვი რო არ იცი, ვერ ერკვევი საკითხში. ძნელია?

ყველამ გავიგეთ უკვე ვინც, თუ რაც ხარ. შენ თუ გგონია, რო აქ დემაგოგობა გიშველის, ძაან შემცდარხარ...

dola86

ესეგი, საკუთარ მრწამსშიც ვერ ერკვევი ისე როგორც საჭიროა. როგორც ყოველთვის, არგუმენტები გაქვს ისეთი, კაცი დაფაცურდება არიქა ბლოკნოტში ჩავიწერავ რა იცი როდის და სად გამომადგესო.

Posted by: dola86 27 Sep 2019, 18:40
დაისი
QUOTE
ესეგი, საკუთარ მრწამსშიც ვერ ერკვევი ისე როგორც საჭიროა. როგორც ყოველთვის, არგუმენტები გაქვს ისეთი, კაცი დაფაცურდება არიქა ბლოკნოტში ჩავიწერავ რა იცი როდის და სად გამომადგესო.

რაც უფრო ბევრს ლაპარაკობ, მით უფრო ღიად და ფართოდ ამზეურებ თქვენ შიდა სამზარეულოს, გასაგებია უკვე რა ხალხიც ხართ შეკრებილი მაქ...

Posted by: დაისი 27 Sep 2019, 19:20
QUOTE (dola86 @ 27 Sep 2019, 18:40 )
დაისი
QUOTE
ესეგი, საკუთარ მრწამსშიც ვერ ერკვევი ისე როგორც საჭიროა. როგორც ყოველთვის, არგუმენტები გაქვს ისეთი, კაცი დაფაცურდება არიქა ბლოკნოტში ჩავიწერავ რა იცი როდის და სად გამომადგესო.

რაც უფრო ბევრს ლაპარაკობ, მით უფრო ღიად და ფართოდ ამზეურებ თქვენ შიდა სამზარეულოს, გასაგებია უკვე რა ხალხიც ხართ შეკრებილი მაქ...

dola86

შენ ალაოთ ხო არა ხააარ შემთხვევით? ოპონენტის შეკითხვაზე რო ვერ პასუხოფ სისულელეები კი არ უნდა გაუბერო . facepalm.gif

Posted by: დათიკო 27 Sep 2019, 19:37
დაისი
QUOTE
ტყუილათ გადაჰკიდებიხართ იოანეს 1:1-ს. არ წერია მაგ მუხლში “ქრისტე მუდმივმყოფელი იყო ღმერთთან დაუსაბამოდ”. ჩაგეფუშა ეგ ერთადერთი არგუმენტი 

შაფუშული არგუმენტები კი არა, გინდა კედელტთან მისაუბრია და გინდა შენთა...
მარტივად გეტყვი: როცა ადამიანი იბადება, ხომ არ ამბობ, რომ დაიბადა ადამიანის ხელი, დაიბადა ადამიანის თავი და ა.შ. არამედ ერთიანობაში ამბობ, რომ დაიბადა ადამიანი.
რატომ გინდა თქვა, რომ ღმერთმა თავისი სიტყვა გააჩინა მოგვიანებით?! აი რატომ ამიხსენი?!
ანდა რატონ გინდა თქვა, რომ ღმერთი არასრულყოფილი იყო მანამდე სანამ თავის სიტყვას შექმნიდა. ეგ ხომ აფსურდია და უაზრობა.
გამეცი ამეებზე პასუხი!

Posted by: დაისი 27 Sep 2019, 19:43
QUOTE (დათიკო @ 27 Sep 2019, 19:37 )
დაისი
QUOTE
ტყუილათ გადაჰკიდებიხართ იოანეს 1:1-ს. არ წერია მაგ მუხლში “ქრისტე მუდმივმყოფელი იყო ღმერთთან დაუსაბამოდ”. ჩაგეფუშა ეგ ერთადერთი არგუმენტი 

შაფუშული არგუმენტები კი არა, გინდა კედელტთან მისაუბრია და გინდა შენთა...

დათიკო

ქართული ისწავლე ჯერ! biggrin.gif “შაფუშული” კი არა ჩაფუშულ ჩაშუშული. gigi.gif და კიდე, კედელთან და არა “კედელტან”. wink.gif მე
მასწავლი ხომე ჭკუას ქართული ისწავლეო და შენ? vik.gif gigi.gif

Posted by: დათიკო 27 Sep 2019, 19:49
დაისი
QUOTE
ქართული ისწავლე ჯერ!  “შაფუშული” კი არა ჩაფუშულ ჩაშუშული.  და კიდე, კედელთან და არა “კედელტან”.  მე
მასწავლი ხომე ჭკუას ქართული ისწავლეო და შენ?

მე შემთხვევით შემეშალა, შენ კი უბრალოდ არასწორად წერ და თან რამდენჯერაც არ შეგისწორე შეცდომა, მაინც არ გამოასწორე! კუზიანს სამარე გაასწორებსო ნათქვამია...
კარგი ბატონო, რაკი ასე შეგტკივა გული ქართულ მართლლწერაზე, შენს პოსტებს განსაკუთრებულ ყურადღებას დავუთმობ wink.gif

Posted by: დაისი 27 Sep 2019, 19:52
QUOTE (დათიკო @ 27 Sep 2019, 19:37 )
რატომ გინდა თქვა, რომ ღმერთმა თავისი სიტყვა გააჩინა მოგვიანებით?! აი რატომ ამიხსენი?!

დათიკო

ღმერთმა თავისი ძე შექმნა მაშინ როცა თავათ ჩათვალა საჭიროთ. მოგვიანებით არ შეუქმნია, დროულად შექმნა. შენ რაც ვერ გაიგე არის ის რო ღმერთს არ სჭირდება დამხმარეები თავის სულიერ მნილებებთან საკომუნიკაციოთ. როცა ვინმეს ღვთიური განზრახვების განხორციელებაში რთავს, არ ნიშნავს რო თვითო არასრულყოფილია და სხვების დახმარება სჭირდება. იმედია ეხლა მაინც მიხვდი ეს და ასჯერ არ გაიმეორეფ რატო გააჩინა სიტყვაო.

QUOTE
ანდა რატონ გინდა თქვა, რომ ღმერთი არასრულყოფილი იყო მანამდე სანამ თავის სიტყვას შექმნიდა. ეგ ხომ აფსურდია და უაზრობა.
გამეცი ამეებზე პასუხი!

მაგას შენ ამბოფ და შენ გგონია არასრულყოფილი იყოვო თავისი ძე (რომელსაც ეეოდება “სიტყვა”) თუ ყოველთვის არ ჰყავდა გვერდითო. smile.gif
აგიხსნი კიდე ერთხელ: დათიკო, ღმერთს არ სჭირდება არავინ და არაფერი იმისთვის რო სრულყოფილი იყოს. ის სრულყოფილია ყველასი და ყველაფრის გარეშე. არაფერი არ აკლდება იმით რო ოდესღაც თავისი ძეების გარეშე იყო ანუ რომ იყო ისეთი დრო როცა ღმერთის გარდა არავინ არსებობდა.

Posted by: დათიკო 27 Sep 2019, 19:58
დაისი
QUOTE
ღმერთმა თავისი ძე შექმნა მაშინ როცა თავათ ჩათვალა საჭიროთ

ჯერ ერთი არა საჭიროთ, არამედ საჭიროდ!

მეორეც, მე შენ ეხლა მის სიტყვაზე გესაუბრები! ღმერთს რა სჭირდება და რა არა, ეს მისი საქმეა და არა შენი! ფაქტია, რომ ღმერთი უსიტყვოდ არ არსებობს, რადგან რომ არ ჰქონოდა მას ოდესმე სიტყვა ის არ იქნებოდა სრული. შეიგნე ეხლა?

QUOTE
ამბოფ

არა! ამბობ!

წერა ისწავლე ჯერ!

QUOTE
დათიკო, ღმერთს არ სჭირდება არავინ და არაფერი იმისთვის რო სრულყოფილი იყოს. ის სრულყოფილია ყველასი და ყველაფრის გარეშე.

კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, მათთვის, ვისაც ასჯერ ნათქვამი არ ესმის:
ღმერთს აქვს სიტყვა, რომელიც არის ღმერთი! იოანე 1.1 !
ეხლა დაძაბე გონება და მიხვდები, რაზეც არის საუბარი!
ეგ სიტყვა, რასაც შენ მხოლოდ ძეს უწედებ, არა მხოლოდ ძე არის, არამედ ღმერთია! იოანე 1.1.

Posted by: dola86 27 Sep 2019, 19:59
დაისი
QUOTE
ღმერთმა თავისი ძე შექმნა მაშინ როცა თავათ ჩათვალა საჭიროთ. მოგვიანებით არ შეუქმნია, დროულად შექმნა.

ვისწავლოთ წერა კითხვა.
თავათ- თავად...
QUOTE
საჭიროთ
-საჭიროდ...

Posted by: დათიკო 27 Sep 2019, 20:02
dola86
პარადოქსია პირდაპირ, მე მეუბნება ნაწერში შეცდომა გაქვს დაშვებულიო. ტიპმა ელემენტარული გრამატიკა არ იცის და ღვთისმეტყველებაში მეპაექრება. იმედია არ მეტყვის რომ ყველაფერი გამოცხადებით აქვს მიღებული და არ სჭირდება წერა-კითხვა... მაშინ ისლამს მიმართოს, იქ სულ არ არის საჭირო ეგეთები... facepalm.gif

Posted by: დაისი 27 Sep 2019, 20:08
QUOTE (დათიკო @ 27 Sep 2019, 19:58 )
ფაქტია, რომ ღმერთი უსიტყვოდ არ არსებობს, რადგან რომ არ ჰქონოდა მას ოდესმე სიტყვა ის არ იქნებოდა სრული. შეიგნე ეხლა?

დათიკო

დაიწყნარე ნერვები და შეგიძლია ბრაზის გარეშე და პატივისცემით წერო.

რაც შეეხება იმას რასაც არ ან ვერ იგებბ აგიხსნი უკვე მერამდენეჯერ მარა არ მეზარება:

ღმერთი თავისი სულიერი ქმნილებების, ძისა და ზოგადად ძეების გარეშეც ისეთივე სრულყოფილია როგორც მათი არსებობის შემთხვევაში. smile.gif

ის ფაქტი რო მის ძეებს შორის ერთერთს წოდების სახით “ლოგოსი” (ანუ სიტყვა) ეწოდება, არ ნიშნავს რო თუ არ შექმნიდა ძეს და ზოგადად ძეებსც მუნჯი ღმერთი ეყოლებოდა სამყაროს. biggrin.gif აი ამაში ცდები შენ ჩვენო პატივცემულო მეგობარო. popcorn.gif

Posted by: დათიკო 27 Sep 2019, 20:18
დაისი
QUOTE
დაიწყნარე ნერვები და შეგიძლია ბრაზის გარეშე და პატივისცემით წერო.

შენ გგონია მე ნერვები მაქვს აშლილი?! მეტი საქმე არ მაქვს შენისთანას გამო ნერვები ვიშალო. პატივისცემას კი დამსახურება უნდა. wink.gif
QUOTE
ღმერთი თავისი სულიერი ქმნილებების, ძისა და ზოგადად ძეების გარეშეც ისეთივე სრულყოფილია როგორც მათი არსებობის შემთხვევაში. 

ის ფაქტი რო მის ძეებს შორის ერთერთს წოდების სახით “ლოგოსი” (ანუ სიტყვა) ეწოდება, არ ნიშნავს რო თუ არ შექმნიდა ძეს და ზოგადად ძეებსც მუნჯი ღმერთი ეყოლებოდა სამყაროს.  აი ამაში ცდები შენ ჩვენო პატივცემულო მეგობარო. 

მადლობა ღმერთს იმას მაინც აღიარებ, რომ ღმერთი სრულყოფილია...
სრულყოფილება კი სწორედ იმაში მდგომარეობს, რომ ის თავის თავში მოიცავს მის სიტყვას, ანუ ძეს. და ამას ადასტურებს კიდეც იოანე - სიტყვა იყო ღმერრთან და სიტყვა იყო ღმერთი. არსად არ არის დაკონკრეტებული, რომ ჯერ იყო ღმერთი და შემდეგ საჭიროების გამო შექმნა სიტყვა. შენივე თავს ეწინააღმდეგები. თუ სრულყოფილია და არ სჭირდება არაფრის შექმნა, რაღატო ქმნის?!
უბრალოდ მასთანაა ეს სიტყვა მარადიულად. ძალიან მარტივი მისაღებია სიჯიუტის შეტევა რომ არ ჰქონდეს ადამიანს...

Posted by: დაისი 27 Sep 2019, 20:25
QUOTE (დათიკო @ 27 Sep 2019, 20:18 )
დაისი

პატივისცემას კი დამსახურება უნდა. wink.gif

დათიკო

რაც შენ ბ-ების ნაცვლად ფ-ები გიწერია მაშინ მთელი ფორუმი უნდა დაგცინოდეს, მაგრამ როგორც ჩანს მათ ესმით იმდენი რო ასოკირკიტობის ნაცვლაფ დაწერილის შინაარსზე გაამახვილონ ყურადღება.

Posted by: დათიკო 27 Sep 2019, 20:26
დაისი
QUOTE
რაც შენ ბ-ების მაცვლად ფ-ები გიწერია მაშინ მთელი ფორუმი უნდა დაგცინოდეს, მაგრამ როგორც ჩანს მათ ესმით იმდენი რო ასოკირკიტობის მაცვლად დაწერილის შინაარსზე გაამახვილონ ყურადღება.

განსხვავება ის არის, რომ მე შეიძლება მექანიკურად შემეშალოს, შენ კი უბრალოდ არ იცი წერა wink.gif

Posted by: დაისი 27 Sep 2019, 20:30
QUOTE (დათიკო @ 27 Sep 2019, 20:18 )
ის თავის თავში მოიცავს მის სიტყვას, ანუ ძეს.

არა. ცდებიი. “ძე” ქმნილებაა, ისევე როგორც სხვა ძეები ღვთისა. ღმერთი კი თავის თავში ქმნილებებს არ მოიცავდა
სანამ მათ შექმნიდა. ანუ აქაც შეგეშალა. wink.gif


დაჯექი ისევ ორიანი! gigi.gif

Posted by: დათიკო 27 Sep 2019, 20:36
დაისი
QUOTE
არა. ცდებიი. “ძე” ქმნილებაა, ისევე როგორც სხვა ძეები ღვთისა. ღმერთი კი თავის თავში ქმნილებებს არ მოიცავდა
სანამ მათ შექმნიდა. ანუ აქაც შეგეშალა. 

შენივე თავს ეწინააღმდეგები!
ძე ქმნილება რომ იყოს ის ვერ იქნებოდა "ღმერთთან და ღმერთი"!

ორიანები შენსკენ მოიკითხე, განსაკუთრებით მართლწერაში.

Posted by: დაისი 27 Sep 2019, 20:41
QUOTE (დათიკო @ 27 Sep 2019, 20:26 )
დაისი
QUOTE
რაც შენ ბ-ების მაცვლად ფ-ები გიწერია მაშინ მთელი ფორუმი უნდა დაგცინოდეს, მაგრამ როგორც ჩანს მათ ესმით იმდენი რო ასოკირკიტობის მაცვლად დაწერილის შინაარსზე გაამახვილონ ყურადღება.

განსხვავება ის არის, რომ მე შეიძლება მექანიკურად შემეშალოს, შენ კი უბრალოდ არ იცი წერა wink.gif

დათიკო

არადა სწორადაც რომ მექანიკურად მეშლება ხოლმე. შენ უბრალოდ როცა გიბათილებ ხოლმე სუსტ არგუმენტებს მაშინ გახსენდება ჩემ პოსტებში დაწერილი ფ-ები და ბ-ები. არადა შენ პოსტებს რო დაჰყვეს კაცი იმდენ შეცდომებს გინახავს რო მესამე კლასში დაგაჯენს იქნებ რამე სწორი ქართულით წერა ისწავლოსო. lol.gif

ეს შენი პოსტები რასაც ქვენოთ მივუთითებ იმის ნათელი მაგალითია უბრალოდ გეშლება თუ ქართულად ვერ წერ სწორად!

დათიკოს დასაცინი რო გავხდები მე "ფ"ებზე" lol.gif დაე ნახოს ყველამ როგორი ქართული ენითაც წერ პოსტებს. biggrin.gif

https://forum.ge/?showtopic=34334208&view=findpost&p=28784178
https://forum.ge/?showtopic=33816696&view=findpost&p=7600658
https://forum.ge/?showtopic=34654328&view=findpost&p=41213695
https://forum.ge/?showtopic=34607132&view=findpost&p=39246792
https://forum.ge/?showtopic=34120537&view=findpost&p=24143012

ლამის ყველგან აფსურდი აფსურდიო წერ და მე მაძლევ შენიშვნას და მე მეუბნები ქართული არ იციო და შენ პოსტებზე განსაკუთრებულად უნდა გავამახვილო ყურადღებაო. შენ პოსტებზე რომ გაამახვილო განსაკუთრებული ყურადღება ხომ არ ჯობია?


facepalm.gif

Posted by: დათიკო 27 Sep 2019, 20:56
დაისი
QUOTE
არადა სწორადაც რომ მექანიკურად მეშლება ხოლმე

არადა აშკარად არამექანიკური შეცდომები გაქვს.
ჯერ ხომ არ მიდიხარ არსად, ხოდა აწი ვნახავთ კიდევ რისი დამწერი ხარ wink.gif

Posted by: dola86 27 Sep 2019, 20:57
დათიკო
QUOTE
პარადოქსია პირდაპირ, მე მეუბნება ნაწერში შეცდომა გაქვს დაშვებულიო. ტიპმა ელემენტარული გრამატიკა არ იცის და ღვთისმეტყველებაში მეპაექრება.

თან, ჯიუტად რო ამტკიცებს, გაგიბათილე არგუმენტებიო biggrin.gif

იმ კითხვაზე მაინც არ მპასუხობს, თუ ყველაფერი პირდაპირ უნდა გავიგოთ ბიბლიაში, როგორც ეგენი იგებენ მეორე ლოყა რო უნდა მივუშვიროთ, ვინც გვთხოვს ყველას უნდა დავეხმაროთ და მართლა მასე აკეთებენ, რატო არ იჭრიან ხელფეხს და არ ითხრიან თვალს...

Posted by: დაისი 27 Sep 2019, 21:51
QUOTE (დათიკო @ 27 Sep 2019, 20:36 )
დაისი
QUOTE
არა. ცდებიი. “ძე” ქმნილებაა, ისევე როგორც სხვა ძეები ღვთისა. ღმერთი კი თავის თავში ქმნილებებს არ მოიცავდა
სანამ მათ შექმნიდა. ანუ აქაც შეგეშალა. 

ძე ქმნილება რომ იყოს ის ვერ იქნებოდა "ღმერთთან და ღმერთი"!

დათიკო

იქნებოდა და იყო კიდეც! შენ რო არ გაწყობს ან არ იცი, არ ნიშნავს რომ არ იყო. უფრო მეტიც, ბიბლიის თანახმად, ღმერთთან ძის გარდა სხვა ძეებიც იყვნენ თავიდან, ჯერ კიდევ დედამიწის დაფუძნებამდე. წაიკითხე ბიბლია თორე შეცდომებით ნაწერი შენი აბსურდების კითხვა უკვე აღარაა საინტერესო და სახალისო, პირიქით, ტეხავს. popcorn.gif

Posted by: dola86 27 Sep 2019, 22:32
დაისი
QUOTE
ბიბლიის თანახმად, ღმერთთან ძის გარდა სხვა ძეებიც იყვნენ თავიდან

საოცარი აზრი დევს ამ ერთ წინადადებაში.
რატო ავლენ შენს გაუნათლებლობას ასე მწარედ, გაჩერდი მაინც, შეისვენე ცოტა...


ამ თვის პურის ფქვილი და შაქარი დარიგდა უკვე?

Posted by: satis 27 Sep 2019, 23:20
დაისი
QUOTE
ხო ეგაა.  შემოვა, დაწერს რაღაცას თავისი ჭკუით ვითომ არგუმენტს და კი არ მოგყვება ლოღიკაში, მოვა დაწერს ვითომ ჭკვიანურს და წავა. თუ ნახა რო არგუმენტები გაუბათილეს, ეგრევე აღაპე ახსენდება. ნანახი მაქვს მაგათი ძველი პოსტები, ის ამწარებდა ხოლმე მაგრათ მაგას.

იშვიათი შემთხვევაა ლოგოსი. მახსოვს მარტო შენ კი არა სხვებსაც აბრალებდა ალტერობას.
QUOTE
სწორად შენიშნე. ლოღოსმა არ იცის ბიბლია.

ისე იცის როგორც აწყობს.


დოლა86
QUOTE
რაც უფრო ბევრს ლაპარაკობ, მით უფრო ღიად და ფართოდ ამზეურებ თქვენ შიდა სამზარეულოს, გასაგებია უკვე რა ხალხიც ხართ შეკრებილი მაქ...

ყველას ერთ ქვაბში ნუ მოათავსებ.

Posted by: დაისი 27 Sep 2019, 23:47
QUOTE (satis @ 27 Sep 2019, 23:20 )
დაისი
QUOTE
ხო ეგაა.  შემოვა, დაწერს რაღაცას თავისი ჭკუით ვითომ არგუმენტს და კი არ მოგყვება ლოღიკაში, მოვა დაწერს ვითომ ჭკვიანურს და წავა. თუ ნახა რო არგუმენტები გაუბათილეს, ეგრევე აღაპე ახსენდება. ნანახი მაქვს მაგათი ძველი პოსტები, ის ამწარებდა ხოლმე მაგრათ მაგას.

იშვიათი შემთხვევაა ლოგოსი. მახსოვს მარტო შენ კი არა სხვებსაც აბრალებდა ალტერობას.
QUOTE
სწორად შენიშნე. ლოღოსმა არ იცის ბიბლია.

ისე იცის როგორც აწყობს.

satis

ხო. ავლაბრულად. biggrin.gif

დათიკოც მასეა და ეს გამოუცდელო ყმაწვილიdola86. არგუმენტები არ აქვთ. ძალიან სუსტები არიან.

Posted by: satis 27 Sep 2019, 23:48
QUOTE
და ასე, მეცხრე საათს ხმამაღლა შეღაღადა იესომ: ელი, ელი, ლამა საბაქთანი? რაც ნიშნავს, ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო, რად მიმატოვე მე?

თუ ერთი ღმერთია როგორ უნდა მიატოვოს საკუთარი თავი?
QUOTE
ცოტაზე გაშორდა მათ, პირქვე დაემხო, ლოცულობდა და ამბობდა: მამაო ჩემო! თუკი შესაძლოა, ამცდეს ეს სასმისი; თუმცა არა როგორც მე მნებავს, არამედ - როგორც შენ.

რას ნიშნავს "მე" რას ნიშნავს - "შენ" თუ ერთია ეს ორი?
QUOTE
მიუახლოვდა იესო და უთხრა მათ: მომეცა მე მთელი ხელმწიფება ცაზედაც და მიწაზედაც.

თვითონაა ღმერთი და მოეცა რას ნიშნავს, აქამდე ვისი იყო?
QUOTE
მე არაფერი შემიძლია ჩემდა თავად; როგორც მესმის, ისევე განვსჯი, და ჩემი განსჯა არის მართალი, ვინაიდან ჩემს ნებას კი არ ვეძებ, არამედ ჩემი მომავლინებლის ნებას.

ღმერთს თუ არ შეუძლია თავის თავად არაფერი აბა ვის შეუძლია?
თუ ღმერთია მომავლინებელიც თვითონ არაა? თუ თვითონაა ღმერთი გამოდის მომავლინებელიც თავად არის და საკუთარ ნებას ეძებს? მაშინ რაღატო მიჯნავს საკუთარ თავს მომავლინებლისგან? თუ მამაა ამის მომავლინებელი მამა და ძე იგივე ღმერთია როგორც თქვენ ამბობთ და მაშინ რატო განსხვავდება ერთი ღმერთის ნება?
QUOTE
და მოაშორეს ლოდი; ხოლო იესომ ზეცად აღაპყრო თვალი და თქვა: მამაო, გმადლობ, რომ მისმინე.

თავის თავს უხდის მადლობას რო მისმინეო?



ტიმოთეშია ნათქვამი ღმერთი გამოჩნდა ხორცითო თუ იესო იგულიხმება ამ ნათქვამში მაშინ რას ნიშნავს:
QUOTE
ღმერთი არავის არასოდეს უხილავს

ქრისტე თუ ღმერთია ბევრმა ნახა და რას ნიშნავს არავის არასოდეს უხილავს?
* * *
დაისი
QUOTE
ძალიან სუსტები არიან.

ფაქტია არა ერთ ჩემს მოყვანილ არგუმენტს გადაახტა პატივცემული დოლა86 და სრულიად ალოგიკურად და შეუსაბამო მუხლებით სცადა გადაფარვა.
ისე მაგარი სტილია კონტარგუმენტი რო არ გაქვს, გააგრძელე ერთი და იგივე მუხლების დაყრა, შიგადაშიგ დააბრალე რაც გინდა ოპონენტს. აზრის გამოუტანლობა, შეუსწორე მართლწერა და ა.შ.

Posted by: დაისი 28 Sep 2019, 00:06
QUOTE (satis @ 27 Sep 2019, 23:48 )
დაისი
QUOTE
ძალიან სუსტები არიან.

ფაქტია არა ერთ ჩემს მოყვანილ არგუმენტს გადაახტა პატივცემული დოლა86 და სრულიად ალოგიკურად და შეუსაბამო მუხლებით სცადა გადაფარვა.
ისე მაგარი სტილია კონტარგუმენტი რო არ გაქვს, გააგრძელე ერთი და იგივე მუხლების დაყრა, შიგადაშიგ დააბრალე რაც გინდა ოპონენტს. აზრის გამოუტანლობა, შეუსწორე მართლწერა და ა.შ.

satis

ლო, ზუსტად მასეა. მე უკვე შევეგუე ამათ უარგუმენტულობას. რა ქნან მითხარი. რაც არ შეუძლიათ, არ შეუძლიათ. თორე კი ხედავ ცდილობენ გააპრაონ რაც დააჯერეს ეკლესიაში მაგრამ არ პრავდება ეს სამება ბიბლიით და დარბიან წინ და უკან. მე კიდე ვერთობი ამათ საქციელზე. popcorn.gif

Posted by: dola86 28 Sep 2019, 00:07
satis
QUOTE
ფაქტია არა ერთ ჩემს მოყვანილ არგუმენტს გადაახტა პატივცემული დოლა86 და სრულიად ალოგიკურად და შეუსაბამო მუხლებით სცადა გადაფარვა.

რომელ შენს არგუმენტს გადავახტი, ან რომელი ჩემი მოყვანილი არგუმენტი მიიღეთ არგუმენტად?
* * *
QUOTE
თუ ერთი ღმერთია როგორ უნდა მიატოვოს საკუთარი თავი?

თუ სამი არაა, რატო ამბობს მაშინ მონათლეთ მამის, ძის და სული წმინდის სახელითო? ან იოანე რატო ამბობს, მამა, სიტყვა და სული წმინდა და ეს სამი ერთიაო?
ან პავლე რატო ამბობს, "ღმერთი გამოჩნდა ხორცითო". აი ჩემი კონტრარგუმენტები და შენ გაეცი ახლა პასუხი...


იოანეს 1:1 იც განგვიმარტე, ჩვენ შეცდომაში შევედით შეიძლება და ვერ გავიგეთ რას ნიშნავს "პირველად იყო სიტყვა და სიტყვა იგი იყო ღმერთთან და ღმერთი იგი იყო სიტყვა"... ჩვენ ასე გავიგეთ, როგორც გავიგეთ და შენ როგორ გაიგე, განგვიმარტე. ის მუხლები გავიგეთ, კაი რო თავის თავს ვერ თხოვდა, ესენი განგვიმარტე...

Posted by: დაისი 28 Sep 2019, 00:11
QUOTE (dola86 @ 28 Sep 2019, 00:07 )
satis
QUOTE
ფაქტია არა ერთ ჩემს მოყვანილ არგუმენტს გადაახტა პატივცემული დოლა86 და სრულიად ალოგიკურად და შეუსაბამო მუხლებით სცადა გადაფარვა.

ისე მაგარი სტილია კონტარგუმენტი რო არ გაქვს, გააგრძელე ერთი და იგივე მუხლების დაყრა, შიგადაშიგ დააბრალე რაც გინდა ოპონენტს. აზრის გამოუტანლობა, შეუსწორე მართლწერა და ა.შ.

რომელ შენს არგუმენტს გადავახტი, ან რომელი ჩემი მოყვანილი არგუმენტი მიიღეთ არგუმენტად?

satis

აჰაა, წავიდა წრეზე. lol.gif

Posted by: dola86 28 Sep 2019, 00:15
დაისი
შენ გაჩუმდი, არ ხარ ღირსი ფორუმზე ხმის ამოღების...

Posted by: satis 28 Sep 2019, 00:15
თან თუ დაუკვირდები მე რას ვკითხულობ და დოლა რას მილინკავს. იმას ხო არ ვამბობ რო ღმერთი არ არის ქრისტეო? არც ერთ ჩემს პოსტში არ მითქვამს. გავიგე კი ბატონო იყოს ღმერთი. ამათ გონიათ ქრისტეს ღმერთობას რო აღიარებ, ყველაფერი ლაგდება და პრობლემაც იხსნება. არადა მანდ იწყება ყველაზე დიდი წინააღმდეგობები და ალოგიკურობები როგორიც არის ორი ან მეტი ღმერთების თხოვნები, ხვეწნები, მიტოვებები, მადლობის გადახდები და ა.შ. თანამედროვე პოლითეიზმის ფორმაა სამება. სამი ღმერთია, ამ სამიდან ერთი ხორცით მოვიდა, ეს ხორცით მოსული როგორც ჩანს ისეთი ძლიერი და აღმატებული ვერაა, როგორც(არა ხორცით ღმერთი) მამა ღმერთია, რადგან ვინც მოგავლენს და ვისი საქმის აღსასრულებლადაც მიდიხარ, ყოველთვის ასეა, რანგით მაგაზე დაბალი ხარ. ასეა ზუსტად ძის შემთხვევაში. მოავლინა მამამ კონკრეტული მისიით, დაავალა რო განადიდოს და პატივი სცენ, პარალელურად რაც დაჭირდება იესოს მამა იქიდან უზრუნველყოფს ყველაფრისთვის. გარდა ამის იესო ემორჩილება მამას რადგან იცის რო მისგან აქვს არსებობა და სიცოცხლე, და საერთოდ ყველაფერი რაც აქვს.

Posted by: დაისი 28 Sep 2019, 00:19
satis

100 % სიმართლეს წერ.

თან ეს დოლა ხო თავის სარწმუნოებასაც არ იცნობს. ხო ვკითხე, რას ნიშნავს იშვა? პასუხი ვერ დამიწერა. მოვიდა დაყარა რაღაც დაკოპირებული ფრაზები თავისი რელიგიის ლიდერისა და გაიქცა. პირველ კლასელთა დონის ოპონენტია.

Posted by: satis 28 Sep 2019, 00:31
dola86
QUOTE
რომელ შენს არგუმენტს გადავახტი, ან რომელი ჩემი მოყვანილი არგუმენტი მიიღეთ არგუმენტად?

https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55283898
ესაა ჩემი პოსტი და ვკითხულობდი სულ სხვა რამეს:
https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55284040
ესაა უკვე შენი პოსტი სადაც საუბრობ ერთ ნებაზე და ერთ მიზანზე.
იმის მაგივრად რო გეპასუხა როგორ შეიძლება სამიდან ერთს ქონდეს ისეთი რამე რაც დანარჩენ ორს არ გააჩნია და მაინც ის ორი იმის თანასწორი იყოს ერთ ნებაზე და ერთ მიზანზე გადამიტანე საუბარი თითქოს ერთი მიზანი და ერთი ნება ხსნიდა მაგ ყველაფერს. ეგეც გაგიცამტვერე და არგუმენტირებულად დაგისაბუთე რომ ერთი ნება და ერთი მიზანი არ ნიშნავს ვინმეს თანასწორს. ანგელოზების მაგალითზეც აგიხსენი და მეფის და ვეზირის მაგალითიც მოვიყვანე მაგრამ შენ მაინც გააგრძელე წრეზე სიარული.
იგივე პოსტში ასევე არგუმენტად მომიყვანე რო: "ნახე, როგორ ეუბნება მამას, განა თხოვნით და ვედრებით, არა "მნებავს" ....
შენზე უპირატესს "მნებავს" ეტყვი, თუ "გთხოვს" ან "მსურს"..." მერე ეს ვითომ "არგუმენტიც" გაგიბათილე სრულიად საწინააღმდეგო მუხლებით მაგრამ რა? ისევ გააგრძელე წრეზე სიარული და სრულიად გაუაზრებლი და ალოგიკური მუხლების ციტირება.
და ახლაც იგივე.. კონკრეტულ რაღაცეებს ვკითხულობ და თქვენ კიდე აი თუ არ არი ქრისტე ღმერთი, აი როგორ მიმართავს, ხორცით მოვიდა, სიტყვა იყო და ა.შ.


* * *
დაისი
QUOTE
თან ეს დოლა ხო თავის სარწმუნოებასაც არ იცნობს

რომელ ცნობაზეა, სამებასაც არასწორად მიხსნიდა და მე დავუდე ედიშერ ჭელიძის ვიდეო საკუთარი შეცდომების საჩვენებლად..

Posted by: dola86 28 Sep 2019, 00:46
satis

QUOTE
მერე ეს ვითომ "არგუმენტიც" გაგიბათილე სრულიად საწინააღმდეგო მუხლებით მაგრამ რა? ისევ გააგრძელე წრეზე სიარული

ერთნაირი ლექსიკაც დაგიმხეცებიათ...


რა გააბათილე კაცო, ათასჯერ დაგიწერე რომ ძე ღმერთმა შეიმოსა ადამიანური ბუნება და მასში შეურევნელად იყო ორი, ადამიანური და ღვთიური ბუნება. ქრისტე იყო ერთდროულად სრული ღმერთი და სრული კაცი...თქვენთვის არგუმენტი არგუმენტი არაა და რაღაც თქვენ მიერ მოგონილ რაღაცეებს იგონებთ, "მე და მამა ერთი ვართ", თურმე მიზნით არიან ერთი. სად წერია , რო მიზნით არიან ერთი.
მე ვინც მიხილა, მამა იხილა, კიდე მიზნით ერთობაა?
ახლა შენ მიპასუხე, რაც გკითხე ზემოთ...

Posted by: satis 28 Sep 2019, 00:48
dola86
QUOTE
ერთნაირი ლექსიკაც დაგიმხეცებიათ...


რა გააბათილე კაცო, ათასჯერ დაგიწერე რომ ძე ღმერთმა შეიმოსა ადამიანური ბუნება და მასში შეურევნელად იყო ორი, ადამიანური და ღვთიური ბუნება. ქრისტე იყო ერთდროულად სრული ღმერთი და სრული კაცი...თქვენთვის არგუმენტი არგუმენტი არაა და რაღაც თქვენ მიერ მოგონილ რაღაცეებს იგონებთ, "მე და მამა ერთი ვართ", თურმე მიზნით არიან ერთი. სად წერია , რო მიზნით არიან ერთი.
მე ვინც მიხილა, მამა იხილა, კიდე მიზნით ერთობაა?
ახლა შენ მიპასუხე, რაც გკითხე ზემოთ...

facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: dola86 28 Sep 2019, 00:49
QUOTE
რომელ ცნობაზეა, სამებასაც არასწორად მიხსნიდა და მე დავუდე ედიშერ ჭელიძის ვიდეო საკუთარი შეცდომების საჩვენებლად

მაგაზე გითხარი უკვე და ნუ მიწვევ, შენთვის აჯობებს

არ ყოფილა ჩემი შეცდომა არსობრივი, რასაც გიხსნიდი ისე იყო ზუსტად. სიტყვა იყო თარგმანიდან გადმოტანილი არასწორად...

Posted by: kurozu84 28 Sep 2019, 01:00
საერთოდ როგორ ბედავთ და განიხილავთ ასეთ საკითხს

თქვენ ხო უბრალო მოკვდავები ხართ
გრცხვენოდეთ yes.gif

Posted by: satis 28 Sep 2019, 01:09
dola86
QUOTE
მაგაზე გითხარი უკვე და ნუ მიწვევ, შენთვის აჯობებს

ძაან შემეშინდა აი ხო იცი....
* * *
dola86
QUOTE
ძე ღმერთმა შეიმოსა ადამიანური ბუნება და მასში შეურევნელად იყო ორი, ადამიანური და ღვთიური ბუნება.

ეგ ვიკითხე კაცო? ქრისტე ხო არის ღმერთი? როდესაც მამას მიმართავს ამარიდეო ეს სასმისი როგორ მიმართავს მამას ქრისტე როგორც ხორცით ღმერთი თუ ღვთიური ბუნებით? ამიხსნენით ნორმალურად როდესაც საუბარია მამასა და ქრისტეს შორის ქრისტე ვინაა ამ დროს? როგორ მიმართავს მამას როგორც ადამიანი თუ როგორც ღმერთი?
* * *
ახსენით ყველა ნიუანსი დეტალურად და გასაგებად რო გავიგოთ აქ ხალხმა....
ქრისტე ღმერთია თუ ადამიანია? მამა და ძე ერთია თუ ორია?თუ ერთია ახსენი ორი რანაირად არის ერთი? და თუ ეს ორი ერთია მაშინ ამ ერთის ნება სურვილი რატო განსხვავდება? ან განსხვავდებოდეს? (ცოტაზე გაშორდა მათ, პირქვე დაემხო, ლოცულობდა და ამბობდა: მამაო ჩემო! თუკი შესაძლოა, ამცდეს ეს სასმისი; თუმცა არა როგორც მე მნებავს, არამედ - როგორც შენ.)
QUOTE
თურმე მიზნით არიან ერთი. სად წერია , რო მიზნით არიან ერთი.

სამება სად წერია ეგრე მაშინ? შეურევნელი ბუნება?

Posted by: dola86 28 Sep 2019, 01:47
satis
QUOTE
ქრისტე ხო არის ღმერთი?

კი, ერთადერთი და ჭეშმარიტი ...
QUOTE
როდესაც მამას მიმართავს ამარიდეო ეს სასმისი როგორ მიმართავს მამას ქრისტე როგორც ხორცით ღმერთი თუ ღვთიური ბუნებით?

ადამიანური ბუნებით, ქრისტეს არ გამოუყენებია თავისი ღმერთობა თავისი თავისთვის. გარდა ამისა, ამით ჩვენ გვასწავლის ლოცვას და მაგალითს გვაძლევს, როგორ ვილოცოთ და როგორ ვყოთ ნება უფლისა...
ქრისტე, თავისი ადამიანური ბუნებით ჩვენ მაგალითს გვაძლევს იმისას, თუ რა უნდა გავაკეთოთ რო ვცხონდეთ.


QUOTE
ახსენით ყველა ნიუანსი დეტალურად და გასაგებად რო გავიგოთ აქ ხალხმა....

წარმოუდგენელია სამების ახსნა, სამება და ქრისტეს ორი ბუნება ყოველნაირი ლოგიკის გარეთაა. უბრალოდ ან იღებ ამას, ან არა(თქვენ შემთხვევაში).
სამების ფორმულაა, განუყიფელად გაყოფილი და გაყოფილად შეერთებული
QUOTE
ქრისტე ღმერთია თუ ადამიანია?

ღმერთკაცია...

იოანეს ეპისტოლე, თავი 4
9. ამით გამოცხადნა სიყუარული ღმრთისაჲ ჩუენ შორის, რამეთუ ძე თჳსი მხოლოდ შობილი მოავლინა ღმერთმან სოფლად, რაჲთა ვცხონდეთ მის მიერ.

ქრისტე ამბობს ამას, "ვერავინ მივა მამასთან, თუარა ჩემს მიერ"...


ვის შეუძლია გვაცხონოს ჩვენ, თუ არა ღმერთს?
ვის ხელეწიფება ცოდვების მიტევება?

ვინ გვიხსნა სიკვდილისგან?

Posted by: satis 28 Sep 2019, 02:08
dola86
QUOTE
ადამიანური ბუნებით

სად წერია ბიბლიაში რო ადამიანური ბუნებით მიმართავსო? ადამიანური ბუნებით მიმართვა რას ნიშნავს?
მეუბნები ღმერთიაო ქრისტე ერთადერთი და ჭეშმარიტი, იმასაც იძახი რო მამაც ღმერთიაო, ამბობ რო ორივე ერთია ჰოდა ამიხსენი რას ნიშნავს ღმერთი მიმართავს იგივე ღმერთს ადამიანური ბუნებით? პოზიციას რო შევეშვათ ადამიანურს და ღვთაებრივს საბოლოო ჯამში საკუთარი თავის მიმართ არ გამოდის მიმართვა? ანუ საკუთარ თავს მიმართავს ადამიანური ბუნებით...

QUOTE
წარმოუდგენელია სამების ახსნა, სამება და ქრისტეს ორი ბუნება ყოველნაირი ლოგიკის გარეთაა. უბრალოდ ან იღებ ამას, ან არა

ანუ ლოგიკაში ვერ ჩასვი, ვერ ახსენი და ასე ბრმად ულოგიკოდ და აუხსნელად მიიღე? აბა რა იცი რო ჭეშმარიტებაა თუ წარმოუდგენელია მისი ახსნა და ყოველგვარი ლოგიკის მიღმაა?

Posted by: dola86 28 Sep 2019, 02:49
satis
QUOTE
ანუ ლოგიკაში ვერ ჩასვი, ვერ ახსენი და ასე ბრმად ულოგიკოდ და აუხსნელად მიიღე? აბა რა იცი რო ჭეშმარიტებაა თუ წარმოუდგენელია მისი ახსნა და ყოველგვარი ლოგიკის მიღმაა?

შენ როგორ წარმოგიდგენია სამყაროს შემოქმედის ადამიანური ლოგიკის ფარგლებში მოქცევა?


რამდენიც არ უნდა ვილაპარაკოთ, ჩვენ ვერასდროს, ვერაფერზე შევთანხმდებით. ჩემთვის და ყველა ქრისტიანისათვის ავტორიტეტულია სახარება, მოციქულთა ეპისტოლეები, წმინდა მამათა სწავლებები. ესენი ერთმანეთს ავსებენ. შეუძლებელია ყველაფერი დაწერილიყო სახარებაში, დაიწერა ის რაც საჭირო იყო. დანარჩენს ჩვენ უნდა ჩავწვდეთ და თუ, როგორ ეგეც წერია სახარებაში, ლოცვით, მარხვით და ზიარებით...
როგორ შეიძლებოდა ზიარების საიდუმლო ჩვეულებრივ ადამიანს აღესრულებინა და პური და ღვინო ექცია სისხლად და ხორცად.
იოანეს ეპისტოლე 1:5
7. ვინაიდან სამნი მოწმობენ ზეცად: მამა, სიტყვა და სული წმიდა, ხოლო ეს სამი ერთია.
იოანე მახარებელს არ ვენდოთ?
ვენდე და ვერ გავიგე, მაგრამ წმინდა მამებმა განმიმარტეს. აი ესაა ჩვენთვის წმინდა მამათა სწავლება, ახალს კი არ იგონებენ, რაც სახარებაში წერია იმას განგვიმარტავენ იმ სული წმინდის მადლით მეშვეობით, რომელიც თავიანთი ღვაწლის გამო ებოძათ...
ესეც შენი ამოჩემებული მუხლი, თუ ვის და რატო მიმართავდა

http://www.orthodoxy.ge/tserili/zosime/26_36-44.htm



მე დავამთავრე თქვენთან ორივესთან და აქაც და ყველგან, სანამ სული მიდგას ვამოწმებ და დავამოწმებ, რომ იესო არის ძე ღმერთი, სამყაროს შემოქმედი მამასთან და სული წმინდასთან ერთად, სიტყვა ღვთისა და სამების მეორე ჰიპოსტაზი და როგორც იოანე მახარებელი ამბობს, სამნი მოწმობენ ზეცად, მამა, სიტყვა და სული წმინდა, ხოლო ეს სამი ერთია...

Posted by: დაისი 28 Sep 2019, 06:12
QUOTE (dola86 @ 28 Sep 2019, 02:49 )
მე დავამთავრე თქვენთან ორივესთან და აქაც და ყველგან,

dola86

უკვე მერამდენედ წერ დავამთავრეო მაგრამ ვერ ამთავრებ. biggrin.gif

QUOTE
იოანეს ეპისტოლე 1:5
7. ვინაიდან სამნი მოწმობენ ზეცად: მამა სიტყვა და სულიწმინდა

ბიბლიის მეცნიერებაში დამტკიცებულია რო ეგ მუხლი ჩამატებულია ბიბლიაში. ეგეც არ იცოდი.

QUOTE
იესო არის ძე ღმერთი,

არც გამოთქმა (ძე ღმერთი) წერია ბიბლიაში. biggrin.gif

QUOTE
ღმერთკაცი
ესეც არ წერია ბიბლიაში.

QUOTE
სამყაროს შემოქმედი მამასთან და სული წმინდასთან ერთად, სიტყვა ღვთისა და სამების მეორე ჰიპოსტაზი
და არც სიტყვა სამება წერია ბიბლიაში.

ხვდებიი რომ საერთოდ ცრუ სწავლებას ქადაგებ? ვიცი ვერ ხვდები. facepalm.gif
* * *
დასკვნა:

თქვენი თეოლოგიის გასაპრავებლად, იყენებთ ბიბლიისთვის უცხო ფრაზებს, ანუ ჩამატებულ მუხლებს, რომლებიც არ ეკუთნის ბიბლიას.

ასვეე იყენებთ ისეთ ტერმინებს და სიტყვებს, რომელიც ერთხელად არ გვხვდება ბიბლიაში.

ანუ თავიდან ბოლომდე, თქვენი ეკლესიის სწავლება სამების შესახებ არის ცრუ სწავლება რადგან არ წარმოადგენს ბიბლიის სწავლებას. სინამდვილეში, ქრისტე არის ღმერთის ძე, ღმერთის შექმნილი, და ამავ დროს, ღმერთის ნების შემსრულებელი მსახური. თქვენ კი მას ღმერთობას აბრალებთ და შემოქმედს უტოლებთ. facepalm.gif

Posted by: satis 28 Sep 2019, 12:16
dola86
QUOTE
შენ როგორ წარმოგიდგენია სამყაროს შემოქმედის ადამიანური ლოგიკის ფარგლებში მოქცევა?

და ის როგორ წარმოგიდგენია ლოგიკაში ვერ სვამ რაღაცას, ვერ ხსნი, იძახი რო რაციონალური ფარგლებს მიღმაა და ჭეშმარიტებად იღებ?
ამას ქვია ზუსტად ბრმა რწმენა. არ იცი, ვერ იგებ, არ გესმის, არ იხსნები, ლოგიკის მიღმაა და მაინც გჯერა რასაც გეუბნებიან.
QUOTE
რამდენიც არ უნდა ვილაპარაკოთ, ჩვენ ვერასდროს, ვერაფერზე შევთანხმდებით.

ვერ შევთანხმდებით იმიტომ რომ თქვენ რასაც იძახით არ წერია ბიბლიაში; არ წერია სამება, არ წერია შეურევნელი, არ წერია ქრისტე ადამიანური პოზიციიდან ესაუბრებოდაო, არ წერია განუყოფლად განყოფილი და კიდევ ბევრი რამ რასაც თვენ იძახით. ბიბლიაში აი რა წერია: რამეთუ მივალ მამისა ჩემისა, რამეთუ მამაჲ ჩემი უფროჲს ჩემსა არს
ორი ვარიანტია აქ ან არ არის თანასწორი და ამიტომ ამბობს და თუ თანასწორია ასეთ რამეს არ უნდა ამბობდეს ქრისტე. ადამიანური ბუნებით კი არა წერია ხორცით ღმერთი იყო არათუ ბუნებით მაგრამ მაინც ამბობს რომ მამა მასზე უპირატესია. ადამიანური პოზიციებიდან საუბარი ბიბლიაში არ წერია..
აი კიდევ რა წერია ბიბლიაში: "საუკუნო სიცოცხლე კი ის არის, რომ გიცნობდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და იმას, ვინც შენ მოავლინე - იესო ქრისტეს." იოანე მახარებელს არ ვენდოთ?
ამ მუხლში არ არის ქრისტე ჭეშმარიტ ღმერთად მოხსენიებული... არამედ როგორც მოვლინებული ჭეშმარიტი ღმერთის მიერ.
ვისაც არ ვუყვარვარ, არ იცავს ჩემს სიტყვებს; ხოლო სიტყვა, რომელსაც ისმენთ, ჩემი კი არ არის, არამედ ჩემი მომავლინებელი მამისა
არ ვენდოთ?
აშკარად ყოფს საკუთარ თავს ქრისტე მამისგან. მომავლინებელიც თუ თვითონაა და მამაც თვითონაა მაშინ არ უნდა იძახდეს ჩემი კი არ არისო..
QUOTE
ვინაიდან სამნი მოწმობენ ზეცად: მამა, სიტყვა და სული წმიდა, ხოლო ეს სამი ერთია.
იოანე მახარებელს არ ვენდოთ?

არა რადგან ეს როგორც თანამედროვე ტექსტოლოგები ამბობენ ეს არის გვიანი ჩამატება რადგან არ არსებობს ძველ ბერძნულ ხელნაწერებში. ეგრეთ წოდებული "იოანეს ჩანართი" ლათინურად საზღვარგარეთ ასეც მოიხსენიებენ ხოლმე «Comma Johanneum» . ტერტულიანეც კი რომელიც მეორე საუკუნის ბოლოს არსებობდა სამების დასაცავად სხვა მუხლებს აციტირებდა. დაახლოებითი ტექსტი გვხვდება უკვე მე-3 საუკუნესი კიპრიანე კართაგენთან მაგრამ მისი ფორმულირება მთლად არ ემთხვევა ეგრეთ წოდებულ "იოანეს ჩანართს". ყველაზე ადრეული ჩანართი გვხვდება ლათინელ მწერალთან პრიცილიანთან მე-4 საუკუნის მიწურულს. სწორედ ამ მიზეზით მიიჩნევდა ერთ ერთი უდიდესი მეცნიერი ბიბლეისტი და ტექსტოლოგი ბრიუს მეცგერი პრისცილიანს მის ავტორად.

დაისი
QUOTE
ესეც არ წერია ბიბლიაში.

არადა მე რომ ვიგულისხმე სადაც ქრისტე ამბობს მე და მამა ერთი ვართ საქმით მიზნით არიან თქო ერთნი შეიცხადა სად წერია ეგეთი რამ ბიბლიაშიო. არადა თვითონ რამდენი რამის ჯერათ რაც ბიბლიაში არ წერია და არ არის. წმინდამებს ბრმად კიდე რატო უნდა ენდო როცა თვითონ ამახინჯებენ ბიბლიურ ტექსტს და თავიდან ბოლომდე ისე ინტერპრეტირებენ როგორც აწყობთ.. მიუხედავად ამისა იმდენად ცხადია მამის უპირატესობა ბიბლიაში რო თვითონაც ვერ უარყვეს ბოლომდე. მართალია თავისებურად ცდილობენ ეს უპირატესობა "გააპრაონ" მხოლოდ მიზეზით მაგრამ ერთი თვისებაც თუ განგასხვავებს უკვე ერთი კი არა ორი ღმერთი ხარ.

რას წერს გრიგოლ პალამა: მამა დაუსაბამო, მაგრამ დაუსაბამო არა მარტოდენ როგორც უჟამო, არამედ, როგორც ყოვლითურთ უმიზეზო, ერთადერთი მიზეზი, ძირი და წყარო ძეში და სულიწმიდაში ხილული ღმრთეებისა, ერთადერთი წინადაუსაბამო მიზეზი ქმნილებებისა, არა ერთადერთი დამბადებელი, არამედ ერთადერთი მამა ერთი ძისა და გამომავლინებელი ერთი სულიწმიდისა, უმეტესი ძისა და სულისა, - უმეტესი

ქრისტეც იგივეს არ ამბობს? ოღონდ ყოველგვარი მიკიბ მოკიბვისა და სიტყვების კვანწვა პრანჭაობის გარეშე.

Posted by: დაისი 28 Sep 2019, 13:32
satis

100% მართალი ხარ და სწორს წერ. popcorn.gif

Posted by: satis 28 Sep 2019, 17:13
"წმინდა" მამების ტესტებს და ამათ საუბარს თუ გადავავლებთ თვალს ამათზეა ნათქვამი ზუსტად ეს მუხლები:

„უკუეთუ ვინმე დახსნეს ერთი მცნებათა ამათგანი უმცირესთაი და ასწავოს ესრეთ კაცთა, უმცირეს ეწოდოს მას სასუფეველსა ცათასა“
(მათე 5,19)
არა შესძინო შენ სიტყუაჲ ერთი, რომელსა-ესე მე გამცნებ თქუენ და არცა დააკლოთ მაგას, არამედ დაიცვნე შენ მცნებანი უფლისა ღმრთისა შენისანი, რომელთა-ესე მე გამცნებ შენ დღესდღე. II სჯულ. 4,2

„ვწამებ მე ყოვლისა მიმართ, რომელსა ესმოდიან სიტყუანი წინაისწარმეტყუელებისა ამის წიგნისანი. უკუეთუ ვინ შესძინოს ამათ ზედა, შესძინენ ღმერთმან მის ზედა წყლულებანი იგი, რომელ წერილ არიან ამას წიგნსა და უკეთუ ვინ მოაკლოს სიტყუათა წიგნისა ამის წინასწარმეტყუელებისათა, მოაკლენ ღმერთმან ნაწილი მისი ძელისა მისგან ცხოვრებისა და ქალაქისა მისგან წმიდისა“ გამოცხ. 22,18,19

Posted by: დაისი 28 Sep 2019, 17:27
satis

მასეთ მეთოდებს იმიტომ მიმართავენ რომ თავიანთ რწმენას მოარგონ ბიბლია. აბა თუ არც ბიბლია გადააკეთეს და არც "ეკლესიის მამების" იდეები გააპრავეს, რწმენა დაემსხვრევათ. წყალწაღებული ხავს ეკიდებოდაო, ამათზეა ნათქვამი.

Posted by: satis 28 Sep 2019, 17:34
დაისი
QUOTE
მასეთ მეთოდებს იმიტომ მიმართავენ რომ თავიანთ რწმენას მოარგონ ბიბლია. აბა თუ არც ბიბლია გადააკეთეს და არც "ეკლესიის მამების" იდეები გააპრავეს, რწმენა დაემსხვრევათ. წყალწაღებული ხავს ეკიდებოდაო, ამათზეა ნათქვამი.

ზოგადად მარტო ესენი არ უნდა მიმართავდნენ ასეთ მეთოდებს. ყველა რელიგიური მიმდინარეობა და კონფესია ასეთ მეთოდებს მიმართავს. ყველას საკუთარი ინტერესები და რწმენა აქვს. ამათ ასე უთხრეს და ასე სჯერათ. იოჰოვას მოწმეებს სხვაგვარად და სხვას კიდე სხვანაირად. რაღაცაში დაემთხვევიან ბიბლიას, რაღაცაში არა, რაღაცა აწყობთ და პირდაპირ აიღებენ და ჩასვამ საკუთარ სწავლებაში, რაღაცა არ მოეწონებათ და დაიწყებენ მის "განმარტებებს" საკუთარი შეხედულებებისამებრ.

Posted by: დათიკო 28 Sep 2019, 18:53
დაისი
QUOTE
იქნებოდა და იყო კიდეც! შენ რო არ გაწყობს ან არ იცი, არ ნიშნავს რომ არ იყო.

მე რა მაწყობს და რა არა ამას არა აქვს მნიშვნელობა. პირდაპირ რაც გიწერია იმის წაკითხვა უნდა შეგეძლოს. თუ არ შეგიძლია, სხვას უნდა უსმინო. წერა არ იცი და გგონია, რომ სახარების განმარტების ოსტატი ხარ facepalm.gif
ერთადერთი რაშიც მართლა მაგარი ხარ, დემაგოგია და მოსაუბრეების წყობილებიდან გამოყვანაა. მაგაში ბადალი არ გყავს...

მთელ სახარებაში ერთმანეთს ადასტურებს მრავალი მუხლი, სადაც ქრისტეს ღვთაებრიობა დასტურდება, მაგრამ ის ვინც გაუნათლებელია და დახშული გაქვს გონება, ვერასოდეს დაინახავს ამას.

თურმე ღმერთმა თავისი სიტყვა შექმნა მას მერე, როცა ადამიანებთან დასჭირდა ურთიერთობა. თან იძახი, რაში სჭირდებოდა, ისედაც სრულყოფილია და მის გარეშეც იოლად დაელაპარაკებოდაო.
მაგრამ საქმე იმაშია, რომ მარტო სიტყვა არ არის ქრისტე, არამედ სხვა ბევრი რამ, რაც ღმერთს მუდმივად, დასაბამიდან ჰქონდა: მაგალითად „სიბრძნე და ძალა“ (1 კორ. 1,24). ესე იგი, შენი სიტყვით, ღმერთს არა მარტო სიტყვა არ ჰქონია დასაბამიდან, არამედ სიბრძნეც და ძალაც.
არ გაკმაყოფილებს არც: „მე - მამაში და მამა - ჩემში“ (იოანე 14,10) არც: "ვინც მე მიხილა, მამაც იხილა"; (იოანე 1,9) არც: "მე და მამა ერთი ვართ" (იოანე 10,30) არც ის, რომ მხოლოდ ღმერთს აქვს ცოდვების მიტევების უფლება და ქრისტეს (მარკოზის 2:3-12; ლუკას 7:37-48) არც ის, რომ ანი და ჰოე არის ქრისტე, დასაბამია და დასასრული (გამოცხ., 21; 6).
და კიდევ ძალიან ბევრი ადგილის მოყვანა შეიძლება, მაგრამ აზრი არ აქვს, რადგან გინდა კედლისთვის გითქვამს ყველაფერი ეს და გინდა შენთვის. თეთრზე შავს იძახი და შავზე თეთრს.
* * *
satis
არანაირი მორგება და მეთოდები. არის წმინდა წერილი და არის მისი ღვთივსულიერი განმარტება. თავად ბიბლიაში წერია, რომ ყველას არ აქვს ნიჭი ბიბლიის განმარტების. არის რაღაც, რაც შეიძლება არასწორად იყოს გაგებული მოუმზადებელი ადამიანის მიერ და გზას ასცდეს. რატომ გამორიცხავ ამას? ყველას ვისაც ბიბლიაში ცხვირი ჩაუყვია რატომ უნდა ეგონოს რომ სწორედ მისი გაგებაა ჭეშმარიტი და საუკუნეების მანძილზე ნასწავლი და გამოკვლელული კი არასწორი და მცდარი? რა თქმა უნდა დიდია რწმენის ფაქტორი, რადგან თუ რაღაც დონეზე არ გწამს და სკეპტიკოსი ხარ, შეიძლება ყველაფერი ეჭვის ქვეშ დააყენო, მაგრამ არსებობს საღვთისმეტყველო მეცნიერებანი, რომლებიც საფუძვლიანად შეისწავლიან ბიბლიას და მის განმარტებას.

Posted by: satis 28 Sep 2019, 20:11
«სამების ერთბუნებოვნების განსამარტავად იყენებენ ისეთ ტერმინებს, როგორიცაა „პირი“ [იპოსტასი] და „არსი“. ეს არის ბერძენ ფილოსოფოსთა ტერმინები, რომლებიც ბიბლიაში არ გვხვდება [ღმერთთან დაკავშირებით]. „სამების“ ფორმულირებას წინ უძღოდა ხანგრძლივი დაპირისპირებები, რომელთა დროსაც [ამ და სხვა ტერმინებს] ზოგი თეოლოგი უმართებულოდ მიაკუთვნებდა ღმერთს» („Dictionary of the Bible“, ჯონ მაკენზი, ნიუ-იორკი, 1965, გვ. 899).

«დოგმატური ფორმულა „სამპიროვანი ღმერთი“ მხოლოდ IV საუკუნის დასასრულისთვის ჩამოყალიბდა და საბოლოოდ დამკვიდრდა ქრისტიანთა ცნობიერებასა და მრწამსში. სწორედ ამ ფორმულას ეწოდა პირველად „სამების დოგმატი“. პირველი ეკლესიის მამები თავიანთი მრწამსით ძალიან შორს იყვნენ ასეთი თვალსაზრისისგან» („New Catholic Encyclopedia“, 1967, ტ. XIV, გვ. 299).

„პლატონისეული ტრიადა წარმოადგენს უფრო ძველი, მანამდე გავრცელებული ტრიადების სახეცვლილებას. როგორც ჩანს, ამ რაციონალურ-ფილოსოფიური სამებების ატრიბუტებმა მისცა დასაბამი ქრისტიანული ეკლესიების მიერ აღიარებულ სამ იპოსტასს ანუ ღვთაებრივ პირს . . . ამ ბერძენი ფილოსოფოსის [ძვ. წ. IV საუკუნეში მოღვაწე პლატონის] კონცეფცია ღვთაებრივი სამების შესახებ . . . გვხვდება ყველა უძველეს [წარმართულ] რელიგიაში“ („Nouveau Dictionnaire Universel“, პარიზი, 1865—1870, რედაქტორი მ. ლაშატრე, ტ. II, გვ. 1467).

«ახალ აღთქმაში სიტყვა სამება არ გვხვდება და მასში არაფერია ნათქვამი, რაც აშკარად დაუჭერდა მხარს ამ დოგმატს. იესო და მისი მოწაფეები არაფერს ამბობდნენ ძველ აღთქმაში მოცემული „შ[ე]მას“ საპირისპიროდ, სადაც ვკითხულობთ: „ისმინე, ისრაელო! ერთია უფალი, უფალი, ჩვენი ღმერთი“ (რჯლ. 6:4 [სსგ]) . . . ეს დოგმატი თანდათანობით, რამდენიმე საუკუნის განმავლობაში განვითარდა, რასაც თან ახლდა მწვავე დისკუსიები . . . სამების დოგმატმა IV საუკუნის ბოლოს მიიღო საბოლოო სახე, რომელიც მას შემდეგ თითქმის არ შეცვლილა» („The New Encyclopædia Britannica“, 1976, „მიკროპედია“, ტ. X, გვ. 126).

„ქრისტიანობას დასაბამი იუდაიზმმა მისცა, იუდაიზმი კი ყოველთვის იყო უნიტარული [ანუ აღიარებდა ღვთის ერთპიროვნულობას]. იერუსალიმიდან ნიკეამდე მიმავალი გზა ნამდვილად არ ყოფილა სწორი. მეოთხე საუკუნეში ჩამოყალიბებულ სამების დოქტრინაში ზუსტად არ იყო გადმოცემული პირველი ქრისტიანების სწავლება ღვთის ბუნებასთან დაკავშირებით; ეს მათი სწავლებიდან გადახვევა იყო“ („The Encyclopedia Americana“, 1956, ტ. XXVII, გვ. 294L).

«ნიკეის კრების შემდეგ ღმერთის სამპიროვნებისა და ჰიპოსთასთა შესახებ მოძღვრების საბოლოო თეორიულ-ფილოსოფიური გაგების ჩამოყალიბება ბიზანტიაში კაპადოკიელ მამებს ეკუთვნით და ისინი მასთან დაკავშირებული საკითხების გადაწყვეტისას წარმატებით იყენებდნენ პლატონის მოძღვრებას . . . ძირითადი საკითხი, რასაც მართლმადიდებლური ეკლესიის „სამი მნათობი“ — ბასილი კესარიელი, გრიგოლ ნოსელი და გრიგოლ ნაზიანზელი ეხებიან, ღმერთის პიროვნული რაობის საკითხია. ისინი იკვლევდნენ იმას, თუ როგორ არის სამარსება ერთიანი»
* * *
დათიკო
QUOTE
არანაირი მორგება და მეთოდები. არის წმინდა წერილი და არის მისი ღვთივსულიერი განმარტება. თავად ბიბლიაში წერია, რომ ყველას არ აქვს ნიჭი ბიბლიის განმარტების. არის რაღაც, რაც შეიძლება არასწორად იყოს გაგებული მოუმზადებელი ადამიანის მიერ და გზას ასცდეს. რატომ გამორიცხავ ამას? ყველას ვისაც ბიბლიაში ცხვირი ჩაუყვია რატომ უნდა ეგონოს რომ სწორედ მისი გაგებაა ჭეშმარიტი და საუკუნეების მანძილზე ნასწავლი და გამოკვლელული კი არასწორი და მცდარი? რა თქმა უნდა დიდია რწმენის ფაქტორი, რადგან თუ რაღაც დონეზე არ გწამს და სკეპტიკოსი ხარ, შეიძლება ყველაფერი ეჭვის ქვეშ დააყენო, მაგრამ არსებობს საღვთისმეტყველო მეცნიერებანი, რომლებიც საფუძვლიანად შეისწავლიან ბიბლიას და მის განმარტებას.

მორგება და მეთოდია სწორედ მამა რომელიც არის აშკარად უპირატესი გაუთანაბრო და მის ტოლ ღმერთად გამოაცხოდა ქრისტე და სულიწმინდა. ის, რომ მამა უპირატესია წმინდათა ნაშრომებშიც შეინიშნება. დემაგოგიურ სოფუსტურ პასაჟებს კი აქვს ადგილი მაგრამ მაინც ჩანს მათ ნაშრომებშიც კი მამის უპირატესობა. განსაკუთრებით დამასკელთან სადაც ის განარჩევს მამას საკუთარ თავში სიცოცხლის და არსებობის ქონით. განსხვავებით ძისგან და სულიწმინდისგან, რომელთაც არათუ საკუთარ თავში აქვს სიცოცხლე და არსებობა, არამედ მამისგან. შესაბამისად, არა თუ ერთია ეს სამი, არამედ ამ სამში უპირატესია მამა. ვინც ერთი სიტყვა დაამატოს ან გამოაკლსო ამბობს ბიბლია უმცირეად იწოდებოდესო. ხოლო მამების ნაშრომებს რო წაიკითხავ, ერთი კი არა, უამრავი სიტყვა და აზრია დამატებული.


""საუკუნო სიცოცხლე კი ის არის, რომ გიცნობდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და იმას, ვინც შენ მოავლინე - იესო ქრისტეს.""

იესო ქრისტე თუ ხორცით ღმერთია და იგივე მამაა, მაშინ რატო არ იწოდება იესო ჭეშმარიტ ღმერთად და იწოდება მხოლოდ მოვლინებულად?
* * *
ვისაც არ ვუყვარვარ, არ იცავს ჩემს სიტყვებს; ხოლო სიტყვა, რომელსაც ისმენთ, ჩემი კი არ არის, არამედ ჩემი მომავლინებელი მამისა

თუ ღმერთია ქრისტე და შესაბამისად ღმერთია მომავლინებელი, მაშინ რას ნიშნავს ჩემი კი არ არის, არამედ ჩემი მომავლინებლისაო?

* * *
უთხრა მას იესომ: ნუ შემეხები, რადგან ჯერ კიდევ არ ავსულვარ მამასთან: წადი და ჩემს ძმებს უთხარი: მამაჩემსა და მამათქვენთან ავდივარ, ჩემს ღმერთსა და თქვენს ღმერთთან. იოან. 20:17
აქაც უცნაურია ღმერთი რომელიც იძახის ავდივარ ჩემს ღმერთთან და თქვენს ღმერთთან. რატომღაც განარჩევს და გამოყოფს ვითომ ერთი ღმერთი იმ ღმერთისგან თავს, ვისთანაც ადის.
* * *
ერთი ორი სიტყვა სულიწმინდაზეც...
„ძველი აღთქმის მუხლთა უმეტესობა იმაზე მეტყველებს, რომ ღვთის სული უპიროვნოა. ეს განსაკუთრებით კარგად ჩანს იმ მუხლებიდან, რომლებშიც სულიწმიდა ღვთის ძალასთან არის გაიგივებული“ („The New Catholic Encyclopedia“, 1967, ტ. XIII, გვ. 575).

Posted by: დაისი 28 Sep 2019, 21:20
QUOTE (დათიკო @ 28 Sep 2019, 18:53 )
დაისი

წაკითხვა უნდა შეგეძლოს.
წერა არ იცი
დახშული გაქვს გონება,

დათიკო

შენში მორწმუნეს ვერ დაინახავს კაცუ გულითაც რომ უნდოდეს.
* * *
QUOTE
თურმე ღმერთმა თავისი სიტყვა შექმნა მას მერე, როცა ადამიანებთან დასჭირდა ურთიერთობა.

დათიკო

აი ზუსტად ეგაა დემაგოგია რასაც შენ აკეთებ. მე არასდროს დამიწერია "სიტყვა შექმნა მას მერე, როცა ადამიანებთან დასჭირდა ურთიერთობა." ან ვერ გაიგე მე რაც მრავალჯერ აგიხსენი, ან შეგნებულად დემაგოგობ. უფრო მეორე მგონია.
QUOTE
ესე იგი, შენი სიტყვით, ღმერთს არა მარტო სიტყვა არ ჰქონია დასაბამიდან, არამედ სიბრძნეც და ძალაც.

აქაც ისევ დემაგოგობ. მე ეგ არსად დამიწერია. დემაგოგიით თუ გინდა შენი სიმართლის დამტკიცება, იცოდე რომ ვერ შეძლებ. მე და არა მარტო მე, სხვებმაც, საკმარისზე მეტი მტკიცებულება დავდეთ ამ თემაში, რაც იმის უტყუარი ფაქტებია, რომ ქრისტე ღვთის შემქნილია, დასაწყისი აქვს და ღმერთის მსახურია. შენ არავინ არ გაძალებს, ირწმუნე მამაოების იდეები. სხვებს, ვისთვისაც ბიბლიის სწავლებაა ძვირფასი, არ ირწმუნებს მამაოების შეთხზულ აბსურდებს არამედ მიიღებს ბიბლიის სწავლებას თუ სურს ნამდვილი ქრისტიანი იყოს.

satis

საკმარისზე მეტი არგუმენტები დაგიდვია, ყოჩაღ. მაგრამ მეეჭვება დათიკომ სიმართლეს ჩახედოს თვალებში. smile.gif

Posted by: satis 28 Sep 2019, 23:33
დაისი

QUOTE
საკმარისზე მეტი არგუმენტები დაგიდვია, ყოჩაღ.

მადლობა.
* * *
QUOTE
მაგრამ მეეჭვება დათიკომ სიმართლეს ჩახედოს თვალებში.

yes.gif

Posted by: Rokap 29 Sep 2019, 11:33
მუსულმანები რატომ ინტერესდებიან ქრისტეთი...თავის პედოფილ მუჰამედის დაწერილ მცნებებს მიჰყვნენ...

Posted by: დაისი 29 Sep 2019, 15:48
QUOTE (Rokap @ 29 Sep 2019, 11:33 )
მუსულმანები რატომ ინტერესდებიან ქრისტეთი...თავის პედოფილ მუჰამედის დაწერილ მცნებებს მიჰყვნენ...

Rokap

ყურანი მოიხსენიებს ქრისტეს და შესაბამისათ მუსლიმებსაც აქვს საფუძველი ბიბლიური ქრისტეს ვინეობით დაინტერესდნენ. popcorn.gif

Posted by: satis 29 Sep 2019, 15:54
Rokap
QUOTE
მუსულმანები რატომ ინტერესდებიან ქრისტეთი...თავის პედოფილ მუჰამედის დაწერილ მცნებებს მიჰყვნენ...

აუცილებელი არაა ქრისტიანი იყო ან საერთოდ რელიგიური რო ქრისტეთი დაინტერესდე. ისევე შეიძლება დაინტერესდე ქრისტეთი, როგორც ბუდათი, კრიშნით, ალაჰით და ა.შ. მე საერთოდ არც ერთ კონკრეტულ დენომინაციას არ ვეკუთვნი

Posted by: Rokap 29 Sep 2019, 18:15
ხოდა თუ არის მოხსენიებული ყურანში, რატომ ინტერესდები ბიბლიაში რა წერია...შენ ხომ შენი მრწამსი გაქვს

Posted by: lasha kakauridze 30 Sep 2019, 03:13
satis
QUOTE
მორგება და მეთოდია სწორედ მამა რომელიც არის აშკარად უპირატესი გაუთანაბრო და მის ტოლ ღმერთად გამოაცხოდა ქრისტე და სულიწმინდა. ის, რომ მამა უპირატესია წმინდათა ნაშრომებშიც შეინიშნება.


მამა შვილს შორის როგორ შეგიგიძლია ილაპარაკო უპირატესობაზე როდესაც მისი ბუნების იშვება? ...ძე პატარა ღმერთია და მამა დიდი? თუ რა უპირატესობაზე გაგქვს საუბარი? ...ადამიანებშიც როდესაც მამას გაუჩდება შვილი რითი უპირატესობს მამა თავის შვილზე?

ხოლო რაც შეეხება დამასკელის ნაშრომში რამდენიც საუბრობს თანასსწორობაზე არ გინდა იმდენი 100 დოლარი მოგცენ?

მიზეზობრივი უპირატესობა რომ მამისგან იშვება თავისი ძე საერთოდ არ გულისხმობს რომ ის ბუნებით უპირატესია თავის ძეზე....პირიქით ყველაფერი მამას რაც აქვს ძესია და არც არაფერია ისეთი რაც მამისგან არ აქვს

Posted by: satis 30 Sep 2019, 08:53
QUOTE
თუ ქრისტე ყველა ასპექტში ღმერთის სწორია, რაშინ რატომ ამბობს ის, რომ მისი სწავლება - არა მისი , არამედ მისი გამომგზავნელისაა? როგორ შეუძლია ღმერთს სხვისი სწავლება გადასცეს? (იოანე 7:16)


თუ ქრისტე და ღმერთი თანასწორნი არიან, მაშინ რატომ გზავნის ღმერთი ქრისტეს და არა პირიქით? (იოანე 17:4; 1 იოანე 4:9).

თუ იესო ღვთის სწორია ან სამების ნაწილი, რატომ არ თქვა ამის შესახებ პირდაპირ ერთხელ მაინც?


როგორ შეუძლია ღმერთს მისცეს რამე ქრისტეს თუ ისინი თანაბარნი არიან? (იოანე 3:35; 5:22; საქმეები 2:33; ფილიპ. 2:9; გამოცხ. 1:1). თუ ერთი პიროვნება მეორეს რაღაცას აძლევს, ნუთუ ეს იმას არ ნიშნავს რომ მეორეს მანამდე ის რაღაც არ ჰქონდა?


თუ ქრისტე და ღმერთი – ერთი და იგივე ღმერთია , ვისზე ლოცულობდა ქრისტე? (მარკოზი. 14:36). შეიძლება ერთმა ღმერთმა მეორეზე ილოცოს, გინდაც ადამიანურ ბუნებაში მყოფმა?


თუ ქრისტე ღვთისგან <<შობილია>> (საქმეები 13:33; 1 იოანე 5:1; ებრ. 1:5; 5:5), როგორ შეიძლება ის იყოს მისი ტოლი ან მისი ერთარსი?



როგორ შეიძლება იმის თანასწორი იყო, რომელსაც საკუთარ თავში აქვს სიცოცხლისა და არსებობის წყარო და შენ მისგან გაქვს ეს სიცოცხლე და არსებობა?


რატომაა, რომ სულიწმინდა – ყოვლისშემძლე ღმერთი – მუდმივად "მივლინებებში" ყავთ სამების პირველ და მეორე სახეს? (მათე 3:16; იოანე 14:26; 16:7; საქმეები 2:17, 33; 8:18; ებრ 2:4).



ბიბლიის ზოგ ადგილას მოსე და სხვა ხალხი იწოდებიან ღმერთებად (გამოსვლა 7:1; ფსალ 81:6). ეს იმას მიშნავს რომ ისინიც სამების ნაწილი არიან?


ხოლო როდესაც ყველაფერს მას დაუმორჩილებს, მაშინ თვით ძეც დაემორჩილება იმას, ვინც ყველაფერი დაუმორჩილა მას, რათა ღმერთი ყველაფერი იყოს ყოველში

თუ ძე და მამა ერთი თანასწორი ღმერთია რატო დაემორჩილება მამა ღმერთს და არა პირიქით მამა დაემორჩილება მას?



რატომ შეუძლია ღმერთს მისცეს სულიწმინდა, სულიწმინდას კი არ შეუძლია მისცეს ღმერთი? (1 თეს. 4:8)

QUOTE
მამა შვილს შორის როგორ შეგიგიძლია ილაპარაკო უპირატესობაზე როდესაც მისი ბუნების იშვება?

ერთი ბუნება აქვთ ანგელოზებსაც მაგრამ ის მათ თანასწორს ვერ ხდის. მთელი იერარქიაა ანგელოზურ დასში
QUOTE
ადამიანებშიც როდესაც მამას გაუჩდება შვილი რითი უპირატესობს მამა თავის შვილზე?

თუნდაც იმით რო საუბარი შეუძლია, სიარული შეუძლია, ახალდაბადებულთან შედარებით მოზრდილ ადამიანს გააჩნია უფრო მეტი ფიზიკური შესაძლებლობები. კიდე გააჩნია მამას. შეიძლება შვილი ვერასდროს დაეწიოს და გახდეს მამის ტოლი და სწორი ან შეიძლება პირიქითაც მოხვდეს.

Posted by: lasha kakauridze 30 Sep 2019, 09:11
satis
QUOTE
ერთი ბუნება აქვთ ანგელოზებსაც მაგრამ ის მათ თანასწორს ვერ ხდის. მთელი იერარქიაა ანგელოზურ დასში

ანუ იმის თქმა გინდა რომ მამა დიდი ღმერთია და ძე პატარა ღმერთი? ....
QUOTE
თუნდაც იმით რო საუბარი შეუძლია, სიარული შეუძლია, ახალდაბადებულთან შედარებით მოზრდილ ადამიანს გააჩნია უფრო მეტი ფიზიკური შესაძლებლობები. კიდე გააჩნია მამას შეიძლება შვილი ვერასდროს დაეწიოს და გახდეს მამის ტოლი და სწორი. შეიძლება პირიქითაც მოხვდეს.

ეხლა გასაგებია რა კუთხითაც უყურებ უპირატესობას....შენთან უაზრობაა რაიმიეს დისკუსია როცა მამა შვილის უპირატესობას უყურებ სიარული თუ არ შეუძლია .....ხეიბარი მიჯაჭვულია სავარძელს და ამით იმის თქმა გინდა რომ შვილი თუ დადის უპირატესობს მამაზე?

Posted by: satis 30 Sep 2019, 09:18
lasha kakauridze
QUOTE
ანუ იმის თქმა გინდა რომ მამა დიდი ღმერთია და ძე პატარა ღმერთი? ....

მე არაფრის თქმა არ მინდა. ეს შენ მოიყვანე ბუნებითი ერთობა არგუმენტად თითქოს ვინმეს ათანაბრებდეს. ჰაერში გაგიბათილე ეგრევე ანგელოზების მაგალითზე.
QUOTE
ეხლა გასაგებია რა კუთხითაც უყურებ უპირატესობას....შენთან უაზრობაა რაიმიეს დისკუსია როცა მამა შვილის უპირატესობას უყურებ სიარული თუ არ შეუძლია .....ხეიბარი მიჯაჭვულია სავარძელს და ამით იმის თქმა გინდა რომ შვილი თუ დადის უპირატესობს მამაზე?

vis.gif

Posted by: დაისი 30 Sep 2019, 12:35
satis

მომეწონა როგორ გაუცალმტვერე კაკაურიძეანთ ვაჟკაცს თავისი სუსტი არგუმენტი. ყოჩაღ! smile.gif

Posted by: lasha kakauridze 30 Sep 2019, 12:54
satis
QUOTE
ჰაერში გაგიბათილე ეგრევე ანგელოზების მაგალითზე.


რა გამიცამტვერე როცა საერთოდ არ იცი რომ ანგელოზებში საერთოდ არ არსებობს მამა შვილობა ......სხვა რამე მოიფიქრე

Posted by: satis 30 Sep 2019, 12:57
დაისი
QUOTE
კაკაურიძეანთ ვაჟკაცს

lol.gif lol.gif

lasha kakauridze
QUOTE
რა გამიცამტვერე როცა საერთოდ არ იცი რომ ანგელოზებში საერთოდ არ არსებობს მამა შვილობა ......სხვა რამე მოიფიქრე

იფიქრა ბიჭმა, იფიქრა და ბოლოს ის მოიფიქრა, რომ მამა შვილობა არ არსებობს ანგელოზებშიო
lol.gif facepalm.gif
* * *
ერთი ბუნება ხო არსებობს? თუ არც ეგ არსებობს? lol.gif

Posted by: lasha kakauridze 30 Sep 2019, 13:03
satis
QUOTE
ერთი ბუნება ხო არსებობს? თუ არც ეგ არსებობს? 

ეგრე ადამიანებშიც არსებობს იერარქია ..მე მამა შვილობაზე გკითხე და არა ერთი საერთო ბუნებაზე

Posted by: დაისი 30 Sep 2019, 13:07
QUOTE (satis @ 30 Sep 2019, 12:57 )
იფიქრა ბიჭმა, იფიქრა და ბოლოს ის მოიფიქრა, რომ მამა შვილობა არ არსებობს ანგელოზებშიო
lol.gif  facepalm.gif

satis

თუ არ არსებობს აბა რატო უწოდებს ღმერთი ანგელოზებს ძეებს. ვხედავ ლაშა კაკაურიძე ისეა ბიბლიაში გარკვეული, როგორც მე გინეკოლოგიაში...

popcorn.gif

QUOTE
ერთი ბუნება ხო არსებობს? თუ არც ეგ არსებობს?  lol.gif
კაი დაინდე ცოტათი მაინც. დღეისთვის ეყოფა. gigi.gif

Posted by: satis 30 Sep 2019, 13:11
მამა შვილობა რა შუაშია ერთ ბუნებასთან? არადა ერთი ბუნება მოგყავდა არგუმენტად იმისა რომ გეჩევენებინა მათი თანასწორობა და ერთობა. ანგელოზების მაგალითზე გაჩვენე რომ არასწორი იყო ბუნებითი არსის გამოყენება ძისა და მამის გასათანაბრებლად. მერე რაღაც უსუსტესი ანალოგია მოიყვანე და ისიც გაგიბათილე. მერე კიდე უარესი ჩაიდინე შენებურად გადააკეთე და უკვე ინვალიდი მამაო და შვილი უპირატესობსო... რა შუაშია იყო საერთოდ სამებასთან ეგ ანალოგია ვერ გავიგე. მამა და შვილი სხვადასხვაა და არ არის ერთი. განსხვავებით იმისგან რასაც ასწავლიან სამების დამცველები. ყოვლად არაადეკვატური და უადგილო ანალოგიით და დემაგოგიით ფონის გასვლა არ გამოგივა..
* * *
მოკლედ ცუდ დღეში არიან. დოლა იყო და ერთი ნება მოყავდა ვითომც და ერთი ნება არის საკმარისი საფუძველი იმისა რომ ვინმეს თანასწორი და ტოლი იყო. იმასაც ჩაუვარდა კოვზი ნაცარში და გავუბათილე როგორც ანგელოზების ისე მეფისა და ვეზირის მაგალითზე. მერე რაღაც მუხლები მოიყვანა და არათანასწორი რო იყოსო მნებავით მიმართავს მამასო? მანდაც გავუბათილე საპირისპირო მუხლების დაციტირებით. ნება არ აღმოჩნდა მამის ტოლ სწორად გათანაბრების მიზეზი, არც ქრისტეს "მნებავი" მიმართვა მამის მიმართ, არც ბუნებით ერთობა... არც ის რომ ქრისტე შეიძლება ღმერთად იყოს მოხსენიებული იმიტომ რომ მოსე და სხვა ხალხებიც არიან ღმერთებად მოხსენიებული და მაშინ ისინიც უნდა მივიჩნიოთ სამების წევრებად და კაცმა არ იცის უკვე სამება კი არა რამდენება იქნება...


ამათ ურჩევნიათ კორვალოლი და ვალერიანი აბები მოიმაროგონ ახლა რასაც დავდებ lol.gif
«სამება — ესაა დამახინჯება, რომელიც ნასესხები იქნა წარმართული რელიგიებიდან და შერწყმული იქნა ქრისტიანულ რწმენასთან» («A Dictionary of Religious Knowledge»).


«სიტყვა «სამება» ბიბლიაში არ გვხვდება... ის ოფიციალურად ეკლესიის ღვთისმეტყველებაში შევიდა არა უადრეს IV საუკუნისა» («The Illustrated Bible Dictionary»).


«ახალ აღთქმაში არ არის არც თავად სიტყვა «სამება» და არც მის შესახებ ნათლად გამოხატული დოგმატი… ქრისტიანულ კანონიკაში არ არსებობს არავითარი კონკრეტული მტკიცებულება, რომ ღმერთი სამერთიანია» («ახალი ბრიტანული ენციკლოპედია»).



«ღვთისმეტყველები თანხმდებიან, რომ ახალ აღთქმაში არ არის ნათლად გამოხატული სამების დოგმატი» («The Encyclopedia of Religion»).


«რაც შეეხება ახალ აღთქმას, მასში შეუძლებელია სამების რეალური დოგმატის პოვნა» (ბერნხარდ ლოზე, «Epochen der Dogmengeschichte»).


«ბიბლიაში არ არსებობს ნათლად გამოხატული მტკიცებულება, რომ მამა, ძე და წმინდა სული ერთნაირნი არიან არსით» (კარლ ბარტი, «The New International Dictionary of New Testament Theology»).


«როგორც ჩანს, იესო და პავლე, არ იცნობდნენ სამების დოგმატს... ისინი არაფერს ამბობენ მის შესახებ» (ვოშბერნ ხოპკინზი, «Origin and Evolution of Religion»).


«როგორც იუდაიზმი, ისე ქრისტიანობა, რომელიც მის (იუდაიზმის) საძირკველზე აღმოცენდა, მკაცრად უნიტარულები იყვნენ. გზა იერუსალიმიდან ნიკეამდე გრძელი და მოლიპული იყო. მეოთხე საუკუნის ტრინიტარიზმი სწორად როდი ირეკლავს ადრე ქრისტიანულ სწავლებას ღვთის ბუნებასთან დაკავშირებით; პირიქით, ის ამ სწავლებიდან გადახვევად იქცა» («The Encyclopedia Americana»).


«ახალი აღთქმის დამწერებს თუ მიაჩნდათ, რომ მორწმუნეებისათვის აუცილებელი იყო იესო «ღმერთად» ეღიარებინათ, მაშინ როგორ ავხსნათ ახალ აღთქმაში უშუალოდ ამ ფორმით აღიარების პრაქტიკულად სრული არარსებობა?» («ჯონ რეილენდზის ბიბლიოთეკის ბიულეტენი»).


«ლოგოსისა და სამების შესახებ სწავლებებს ბერძენმა მამებმა მისცეს სახე, რომლებზეც... პირდაპირ თუ ირიბად ძალიან დიდ გავლენას ახდენდა პლატონის ფილოსოფია... ის, რომ შეცდომები და დამახინჯებები უშუალოდ ამ წყაროდან შემოიპარნენ ეკლესიაში, უდავოა» («The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge»).


«თავიდან ქრისტიანულ რწმენას არ ახასიათებდა სამების იდეა... როგორც ახალი აღთქმიდან და ძველი დროის სხვა ქრისტიანული წერილებიდან ჩანს, სამების შესახებ იდეა არ არსებობდა არც მოციქულების დროს და არც უშუალოდ მათ შემდეგ» («Encyclopaedia of Religion and Ethics»).

ნელ ნელა მივაწვდი რო ინფქატი არ მოუვიდეთ lol.gif

Posted by: დათიკო 30 Sep 2019, 13:45
satis
QUOTE
განსაკუთრებით დამასკელთან სადაც ის განარჩევს მამას საკუთარ თავში სიცოცხლის და არსებობის ქონით.

ეს ფრაზა ჩემთვის გაუგებარია. დააციტირე კონკრეტულად დამასკელის რომელ თავში წერია და ვნახავ.

შენ ერთი მნიშვნელოვანი ფაქტორი არ გაქვს გათვალისწინებული, როდესაც მამის ძისა და სულიწმინდის თანასწორობაზე საუბრობ - ეს არის მიზეზობრიობა. ძე შობილია მამისგან და სულწმინდა კი გამომავალი. ეს იმას არ ნიშნავს, რომ მამა ღმერთი რამით აღმატებულია ძეზე ან სულიწმინდაზე. ეს ჰიპოსტასური თვისებებია, რომელსაც იერარქიასთან არანაირი კავშირი არ გააჩნია.
ქრისტე მამისაგან შობილია და რა გასაკვირია, თუკი მომავლინებლად ასახელებს მას, მაგრამ რატომ გგონია, რომ მოვლინებით ის რამე სახით ნაკლებია მამაზე?
სამაგიეროდ, ქრისტე არ ერიდება თქმას: "მე და მამა ერთი ვართ" ან "ვინც მე მიხილა, მამა იხილა". თუკი ის უფრო მცირეა, ვიდრე მამა, როგორღაა "ის და მამა ერთი"?
გარდა ამისა, არ დაგავიწყდეს, ჩვენ ვსაუბრობთ ღვთის რაობაზე და არა მის თვისებებზე. მოვლინება, არ ცვლის ღვთის არსს.
ადამიანი ან თუნდაც ანგელოზი კი შეიძლება სხვადასხვა იერარქიულ საფეხურზე იდგეს, მაგრამ ადამიანი მაინც ადამიანად რჩება და ანგელოზი ანგელოზად. მათი ბუნება არ იცვლება. რიგითი ანგელოზი მთავარანგელოზისგან რით განსხვავდება? რახან მთავარანგელოზი ეწოდება აღარ არის ანგელოზი?
ღმერთთან დაკავშირებითაც ასეა: ღმერთი არის მიზეზი ყოველივესი, ძე მისგან შობილია და სულიწმინდა გამომავალი, მაგრამ ეს თვისებები ღვთის არსს არ ცვლის. ის მაინც ღმერთად რჩება.



* * *
satis
QUOTE
ნელ ნელა მივაწვდი რო ინფქატი არ მოუვიდეთ

რასელის და რუტერფორდის ციტატებიც დაგედო ბარემ... და იმისი კიდე, რა ერქვა? ჯორჯ კარლინი facepalm.gif
* * *
დაისი
QUOTE
მე ეგ არსად დამიწერია.

რა არ დაგიწერია, ის, რომ ძე შეიქმნა მოგვიანებით? ძეს ეწოდება სიტყვა, სიბრძნე და ძალა. ეს ის თვისებებია, რაც ღმერთს მარადიულად ჰქონდა და თუ არ ჰქონდა და მერე გაჩნდა, ესე იგი ვერ ყოფილა ღმერთი. შენს ღმერთს თუ არ გააჩნდა ოდესღაც სიტყვა, ძალა და სიბრძნე, ჩემსას მარადიულად ჰქონდა. ასე რომ გეყოფა ეს სიტყვების რახარუხი!
* * *


P.S.
"მე ვარ გზა, ჭეშმარიტება და სიცოცხლე. იოანე 14.6
რამდენი ჭეშმარიტება შეიძლება არსებობდეს? ერთი! და თუ ის არის ქრისტე, მაშინ ღმერთს ან აღარ ჰქონია ჭეშმარიტება, ან ქრისტე არის ღმერთი!

Posted by: satis 30 Sep 2019, 14:41
«ჭეშმარიტების ყველაზე ნათელი ნიშანი – უბრალოება და სწავლების იოლი გაგებაა. სიცრუე კი ყოველთვის რთული, პრეტენზიული და სიტყვაუხვია» ლევ ტოლსტოი



დათიკო

QUOTE
ეს ფრაზა ჩემთვის გაუგებარია. დააციტირე კონკრეტულად დამასკელის რომელ თავში წერია და ვნახავ.


მამა უმიზეზოა და უშობელი, არ არის რა იგი არავისგან. თავისი თავისგან აქვს მას არსებობა, რადგან არათუ სხვისგან აქვს, რაც აქვს, არამედ უმალ თვით არის ბუნებითად დასაბამი და მიზეზი ყოველივესთვის მათი არსებობის რაგვარობისა

"ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე"

ხედავ, განსხვავებით ძისგან და სულისგან მამას საკუთარი თავისგან აქვს არსებობა. რაც შეეხება ძეს და სულს მამისგან აქვთ ყოველივეო მათ შორის სიცოცხლე და არსებობა. მამა არის წყარო იმ ყველაფრის რაც გააჩნია დანარჩენ ორ "ღმერთს"


QUOTE
სამაგიეროდ, ქრისტე არ ერიდება თქმას: "მე და მამა ერთი ვართ" ან "ვინც მე მიხილა, მამა იხილა".


ქრისტე არც ამის თქმას ერიდება: უთხრა მას იესომ: ნუ შემეხები, რადგან ჯერ კიდევ არ ავსულვარ მამასთან: წადი და ჩემს ძმებს უთხარი: მამაჩემსა და მამათქვენთან ავდივარ, ჩემს ღმერთსა და თქვენს ღმერთთან. იოან. 20:17

თუ ერთი ღმერთია საკუთარი თავის მამა როგორაა? ან რატომ განარჩევს და იძახის ავდივარო? თუ თვითონაა ის ღმერთი, ვიღასთან ადის?

არ ერიდება ამის თქმასაც ქრისტე: ""საუკუნო სიცოცხლე კი ის არის, რომ გიცნობდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და იმას, ვინც შენ მოავლინე - იესო ქრისტეს."

ამ მუხლში აშკარად გამიჯნულია ჭეშმარიტი ღმერთი და იესო ქრისტე რომელიც იწოდება არა ჭეშმარიტ ღმერთად არამედ ჭეშმარიტი ღმერთის მოვლინებულად.

"ვისაც არ ვუყვარვარ, არ იცავს ჩემს სიტყვებს; ხოლო სიტყვა, რომელსაც ისმენთ, ჩემი კი არ არის, არამედ ჩემი მომავლინებელი მამისა"

მამა და ძე თუ ერთია როგორ გავიგოთ სიტყვები - "ჩემი კი არ არის, არამედ ჩემი მომავლინებელი მამისა"?


* * *
ვაგრძელებთ მხილებას:

«[სამერთიანობის იდეა] წარმოადგენს პირდაპირ და უშუალო გადახვევას შემოქმედის აბსოლუტური ერთადერთობის კონცეფციიდან» (ი. ჰერცი, «ხუთწიგნეული და გაფთაროთი»).


«გარკვეული დროის განმავლობაში ეს ორი ფიგურა [ღმერთი და ქრისტე] იმდენად შეერწყნენ ერთმანეთს, რომ ხშირად მათი ერთმანეთისგან განსხვავება შეუძლებელი იყო. შესაძლოა, ზუსტად ტეტრაგრამატონის [წმინდა წერილის ტექსტიდან] ამოღებამ გამოიწვია ქრისტოლოგიური და ტრინიტარული დავები, რომლებიც ეკლესიას ახალი წელთაღრიცხვის პირველ საუკუნეებში აფორიაქებდა. ასე იყო თუ ისე, როგორც ჩანს, ტეტრაგრამატონის ამოღებამ ისეთი რელიგიური ატმოსფერო გამოიწვია, რომელიც მკვეთრად განსხვავდებოდა იმისაგან, რომელიც ახალი აღთქმის პერიოდში, I საუკუნეში იყო გაბატონებული» (ჯორჯ ჰოვარდი, «Biblical Archaeology Review», 03/1978).


«[ეკლესიის] მამებმა ფილოსოფიური ლექსიკის საცავებში ორი საჭირო ტერმინის ძებნა დაიწყეს: ერთი – სამების სამი განსხვავებული პირის აშკარა განსხვავებების აღსაწერად, ხოლო მეორე – მათი ერთობის, ვითომდა დამაკავშირებლის აღსაწერად» (გარი ვოლფსონი).


«[ეკლესიაში] დაობდნენ იმის შესახებ, თუ როგორი თანაფარდობა იყო «სიტყვას» (ანუ «ძე ღვთისას», რომელიც მოგვევლინა როგორც იესო) და თავად ღმერთს შორის (ამჯერად უკვე ზუსტდება – «მამა»), რომლის სახელიც, იაჰვე, ძირითადად დავიწყებული იყო» (Garraty J., Gay P., «The Columbia History of the World»).


«არიანულ დავებამდე არც აღმოსავლურ და არც დასავლურ ეკლესიებში, არ იყო არცერთი ღვთისმეტყველი, რომელსაც ეჭვი ეპარებოდა იმაში, რომ ძე ამა თუ იმ გაგებით მამაზე დაბლა იდგა» (Hanson R., «The Search for the Christian Doctrine of God»).


«ებრაელებს არ სჭირდებოდათ ღვთის ბუნების შესახებ საკუთარი შეხედულებების შეცვლა. სულ, რაც მათ მოეთხოვებოდათ, ეს იყო ეღიარებინათ, რომ იესო მესია და ცოცხალი ღვთის ძე იყო. ადრეულმა მოწაფეებმა ადვილად შეითვისეს ეს აზრი, რაც პირველი და მეორე ასწლეულების თითქმის ყველა წერილებიდან ჩანს... წარმართულმა და პლატონურმა ფილოსოფიებმა პირველად ჯერ კიდევ მოციქულთა დღეებში იჩინეს თავი. პირველები იყვნენ გნოსტიკოსთა შეხედულებები, შემდეგ გამოჩნდა სიბელიონიზმი, შემდეგ – სამების შესახებ დოქტრინა და ა.შ.» (Robert A. Wagoner, «The Great Debate Regarding The Father, Son, & Holy Spirit»).

«ჩვენ შეგვიძლია ამ სწავლების გამოჩენის ისტორიის გაყოლა და მისი წყაროს პოვნა, მაგრამ არა ქრისტიანულ წერილებში, არამედ პლატონის ფილოსოფიაში... სამება – ქრისტეს და მისი მოციქულების სწავლება კი არა, არამედ პლატონის სწავლების შედარებით გვიანი მიმდევრების სკოლის გამოგონებაა» (ენდრიუ ნირტონი, «A Statement of Reasons»).


«ეგვიპტელი ღვთისმეტყველების ყურადღება პრაქტიკულად მთლიანად სამებაზე იყო მიჯაჭვული... აერთიანებდნენ სამ ღმერთს და მათ ისე ეპყრობოდნენ როგორც ერთ არსებას, მას მხოლობით რიცხვში მიმართავდნენ. ამაში ჩანს პირდაპირი კავშირი ეგვიპტური რელიგიის სულიერ ძალასა და ქრისტიანულ ღვთისმეტყველებას შორის» (ზიგფრიდ მორენცი, «Agyptische Religion»).

Posted by: dola86 30 Sep 2019, 14:54
QUOTE
დოლა იყო და ერთი ნება მოყავდა ვითომც და ერთი ნება არის საკმარისი საფუძველი იმისა რომ ვინმეს თანასწორი და ტოლი იყო. იმასაც ჩაუვარდა კოვზი ნაცარში და გავუბათილე როგორც ანგელოზების ისე მეფისა და ვეზირის მაგალითზე

გითხარი რო დავამთავრე მე თქვენთან კამათი იმიტომ, რომ აზრი არა აქვს სექტანტებთან კამათს და რა წესია ეს, რატო მახსენებ. მით უმეტეს არაფერი არ გაგიბათილებია შენ ჩემთვის. რაღაც უაზრო არგუმენტების მოყვანა დაიწყე, რო ბიბლია გადაკეთებული და ჩამატებულია თურმე... 4ასაც მე აქ თქვენგან ვუსმენ ისაა, რო წმინდა მამებს არ ენდობით და წმინდა მამების მაგალითი მოგყავთ სამების არგუმენტის გასაბათილებლად. სადაა ლოგიკა, როგორ შეიძლება ეკლესიას წმინდანად ყავდეს შერაცხული ისეთი ადამიანი, რომელიც სამების დოგმატს ეწინააღმდეგება...
მილიონი არგუმენტი დაგიდევით აქ, რო იესო ღმერთია, რო ღმერთი ერთია და სამებაა , მაგრამ ტვინგამორეცხილებისთვის არაა ბიბლია გასაგები...


ერთმანეთს რატო აქებთ ასე მწარედ და ერთი ლექსიკა რატო გაქვთ. ერთად ზიხართ სადმე, თუ ვაფშე ერთი ხართ?


satis

მაგათი ციტატები არაფერს ნიშნავს, ეგ ხალხი ნოლია ჩვენთვის და ყველა ნორმალურად მოაზროვნისთვის...

Posted by: satis 30 Sep 2019, 15:05
dola86
QUOTE
რაღაც უაზრო არგუმენტების მოყვანა დაიწყე, რო ბიბლია გადაკეთებული და ჩამატებულია თურმე...

უაზრო არგუმენტი არ იყო და ეგ ეხებოდა კონკრეტულ მუხლს. არაერთი ბიბლეისტი და ტექსტოლოგი ასაბუთებს მაგ კონკრეტული მუხლის მოგვიანებით ჩამატებას.
ახსნაც მოვაყოლე თუ არ ვცდები და მეცნიერების კვლევაზე დაფუძვნებული ვარაუდი...

QUOTE
მილიონი არგუმენტი დაგიდევით აქ, რო იესო ღმერთია, რო ღმერთი ერთია და სამებაა , მაგრამ ტვინგამორეცხილებისთვის არაა ბიბლია გასაგები...

კორექტულუად ისაუბრე. ამ პროვოკაციულ პოსტში არ აგვყვები და არ დაგიწყებ საპირისპიროების საუბარს. ვინმეში ნუ აგერევი და შეგეშლები. არ მიცნობ და არ გირჩევ ჩემთან მსგავსი ფორმით საუბარს.
QUOTE
ერთმანეთს რატო აქებთ ასე მწარედ და ერთი ლექსიკა რატო გაქვთ. ერთად ზიხართ სადმე, თუ ვაფშე ერთი ხართ?

არავისთან თან არ ვზივარ და არც ერთი ლექსიკა გაგვაჩნია. გაბათილებას თუ გულისხმობ ეგ ტერმენი არის კორეკტული ტერმინი რომელიც აღინიშნება კონკრეტული ფაქტის აღსანიშნად. ხსენებას რაც შეეხება თუ ეგრე არ გსიამოვნებს საერთოდ არ გახსენებ. ცუდად არ მიხსენებიხარ და პირდაპირაც არ გამომიწვევიხარ პროვოკაციულად. მაგრამ თუ ეგეც არ გსიამოვნებს არაა პრობლემა, საერთოდ არ გახსენებ. ჩემი და დაისის არც ტერმინოლოგია გავს და არც კამათის სტილი ერთმანეთს. სრულიად განსხვავებული კამათის ჩვენებური მანერა გვაქვს. არგუმენტის ჩამოყალიბების განსხვავებული ფორმები და გზები. ამიტომ არ არის სწორი ჩვენი ერთმანეთთან გაიგივება.

Posted by: დათიკო 30 Sep 2019, 15:10
satis
QUOTE
მამა უმიზეზოა და უშობელი, არ არის რა იგი არავისგან. თავისი თავისგან აქვს მას არსებობა, რადგან არათუ სხვისგან აქვს, რაც აქვს, არამედ უმალ თვით არის ბუნებითად დასაბამი და მიზეზი ყოველივესთვის მათი არსებობის რაგვარობისა

"ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე"

ხედავ, განსხვავებით ძისგან და სულისგან მამას საკუთარი თავისგან აქვს არსებობა. რაც შეეხება ძეს და სულს მამისგან აქვთ ყოველივეო მათ შორის სიცოცხლე და არსებობა. მამა არის წყარო იმ ყველაფრის რაც გააჩნია დანარჩენ ორ "ღმერთს"

მაგას გიხსნიდი ჩემს წინა პოსტში. მამა არის მიზეზი ყოველივესი, ძე მისგან შობილი და სული გამომავალი. ამას ამბობს წმ. იოანე დამასკელი, მაგრამ სად არის აქ იერარქია? შენი სიტყვა შენი პირიდან გამოდის, მაგრამ იტყვი, რომ შენ უფრო აღმატებული ხარ, ვიდრე შენი სიტყვა? შენ და შენი სიტყვა ერთი არსი ხართ, რასაც შენ ამბობ ეს შენ ხარ და არა განყენებული ვინმე სხვა.

QUOTE
ქრისტე არც ამის თქმას ერიდება: უთხრა მას იესომ: ნუ შემეხები, რადგან ჯერ კიდევ არ ავსულვარ მამასთან: წადი და ჩემს ძმებს უთხარი: მამაჩემსა და მამათქვენთან ავდივარ, ჩემს ღმერთსა და თქვენს ღმერთთან. იოან. 20:17

არ დაკვირვებიხარ, რომ "ნუ შემეხები" არის მანდ საყურადღებო? ვითომ როცა ავუდოდა მამასთან მერე შეძლებდა შეხებას?
გადახედე ამას თუ იცი რუსული:

РАСПРОСТРАНЕНИЕ БЛАГОЙ ВЕСТИ (Иоан. 20,11-18 (продолжение))
В данном отрывке есть одно весьма трудное место. После того, как Мария встретила и узнала Иисуса, Он сказал ей: "Не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему". Но спустя всего несколько стихов, мы видим, что Иисус приглашает Фому прикасаться к Нему (Иоан. 20,27). В Евангелии от Луки мы находим, что Иисус приглашает учеников рассмотреть Его: "Посмотрите на руки Мои и ноги Мои; это Я Сам, осяжите Меня и рассмотрите, ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня" (Лук. 24,39). У Матфея читаем, что ученики при встрече с Иисусом "ухватились за ноги Его и поклонились Ему" (Мат. 28,9). У Иоанна же даже сам оборот речи труднее. У него Иисус говорит: "Не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему", как будто бы к Нему можно будет прикасаться, когда Он взойдет к Отцу. Ни одно объяснение этого места не удовлетворяет вполне:

1. Всему этому делу придают духовное значение, и говорят, что по-настоящему к Иисусу можно прикоснуться только после Его Вознесения, и что не физическое прикосновение важно, не касание руки к руке, но контакт посредством веры с воскресшим и вечно живым Господом. Это несомненно верно и дорого, но нам кажется, что не об этом говорит данный отрывок.

2. Говорят также, что греческий перевод с арамейского допустил ошибку. Иисус, конечно, говорил по-арамейски; Иоанн передает нам слова Христа в греческом переводе оригинального арамейского. Поэтому предполагают, что на самом деле Иисус сказал: "Не прикасайся ко Мне, но прежде, чем Я взойду к Отцу Моему, пойди и расскажи братьям". То есть, иными словами: "Не трать теперь времени на поклонение Мне в радости твоего открытия, но пойди и поделись твоей радостью с остальными учениками". "Весьма возможно, что это и есть правильное объяснение. В греческом языке повелительное наклонение в настоящем времени и в строгом смысле должно означать: "Перестань трогать Меня", то есть: "Не держись за Меня сама, потому что Я скоро уйду к Отцу, и хочу видеться с Моими учениками как можно чаще до Моего Вознесения. Пойди и расскажи им про твою и Мою радость, чтобы ни одной минуты Моего земного пребывания не прошло даром". Это имеет смысл и именно так и поступила Мария.

3. Но есть еще одна возможность. В остальных трех Евангелиях подчеркивается испуг у тех, которые Его внезапно узнавали. В Мат. 28,10 Иисус говорит: "Не бойтесь". У Мар. 16,8 говорится: "Их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому, что боялись". В повествовании Иоанна, как видно, нет этого благоговейного страха. Иногда переписчики делали ошибки при переписке манускриптов, потому что их было не легко разобрать. Некоторые богословы думают, что Иоанн не написал ме аптоу – "не прикасайся ко Мне", но ме птооу – "не бойся". (Глагол птоеин означает трепетать от страха). В таком случае Иисус сказал Марии: "Не бойся, Я еще не восшел к Отцу Моему, Я все еще здесь с тобою".

Ни одно объяснение не является вполне удовлетворительным и исчерпывающим, но второе из трех упомянутых нами объяснений, пожалуй, самое подходящее и вероятное.

Но как бы то ни было, Иисус послал Марию к ученикам, чтобы она рассказала им о том, что то, о чем Он им не раз говорил, скоро исполнится, и Он возвратится к Его Отцу. Мария побежала и сообщила им радостную новость: "Я видела Господа!"

В этой вести Марии сокрыта самая суть христианства, потому что христианин тот, который может сказать: "Я видел Господа". Христианство не есть знание об Иисусе, но знание Иисуса. Оно не значит спорить о Нем, но значит встретиться с Ним. Оно означает уверенность в том, что Иисус жив.

Posted by: satis 30 Sep 2019, 15:11
«სამების შესახებ სწავლება თანდათანობით ყალიბდებოდა, თანაც ეს შედარებით გვიან ხდებოდა... ეს სწავლება საფუძველს იღებს წყაროდან, რომელსაც არაფერი საერთო არ აქვს იუდაურ და ქრისტიანულ წერილებთან... ის ჩამოყალიბდა და ქრისტიანობაში შეტანილი იქნა (ეკლესიის) მამების ძალისხმევით, რომლებიც პლატონის ფილოსოფიის გავლენის ქვეშ იმყოფებოდნენ» (ალვან ლამსონი, «The Church of the First Three Centuries»).


«სამების წარმომავლობა სრულიად წარმართულია... იესო ქრისტეს არასოდეს უხსენებია ასეთი მოვლენის შესახებ და ახალ აღთქმაში არსად ჩნდება სიტყვა „სამება". ეს იდეა ეკლესიის მიერ მიღებული იქნა მხოლოდ ჩვენი უფლის სიკვდილიდან სამასი წლის შემდეგ... თუმცა, პირველი ქრისტიანები თავიდან არ ფიქრობდნენ სამების შესახებ იდეის საკუთარ რწმენაში გამოყენებას. ისინი ერთგულნი იყვნენ მამა ღმერთისა და იესო ქრისტესი და ასევე აღიარებდნენ... წმინდა სულსაც; მაგრამ არ არსებობდა წარმოდგენა იმის შესახებ, რომ ეს სამი რეალურ სამებას შეადგენენ, არიან ერთარსნი და ერთიანნი» (არტურ უაიგოლი, «The Paganism in Our Christianity»).


«სამება — ეს არაა... სიტყვა, რომელიც უშუალოდ და პირდაპირ ღვთის მიერ იყოს ნათქვამი... სინამდვილეში წმინდა წერილებში არ არსებობს რაიმე სახის ერთი ტერმინი, რომელიც გამოხატავდა სამ ღვთაებრივ პიროვნებას ერთად. სიტყვა "ტრიას" (რომელიც ლათინურად ითარგმნება როგორც trinitas [ტრინიტას]) პირველად თეოფილე ანტიოქიელის ნაშრომებში გვხვდება ახ.წ. 180 წელს. ფორმულირება „სამპიროვანი ერთი ღმერთი" ღრმად დამკვიდრდა და საბოლოოდ შემოვიდა ქრისტიანულ ცხოვრებაში და რწმენაში მხოლოდ და მხოლოდ IV საუკუნის ბოლოს... მოციქულთა სწავლებებში არ არსებობდა არაფერი ისეთი, რაც თუნდაც ცალკეულად მიანიშნებდა ამგვარ აზროვნებასა თუ პერსპექტივაზე» («ახალი კათოლიკური ენციკლოპედია»).


«ახალი აღთქმის დამწერებს... არ ჩამოუყალიბებიათ სამების შესახებ ოფიციალური დოგმატი და არ გადმოუციათ ნათელი სწავლება იმის შესახებ, რომ ერთ ღმერთში სამი თანასწორი ღვთაებრივი პირია. ... ჩვენ ვერსად ვერ ვიპოვით ვერავითარ დოგმატს სამი ცალკეული ღვთაებრივი პირის შესახებ, რომლებიც ერთ ღმერთში არსებობენ და მოქმედებენ... ძველი აღთქმა... არც პირდაპირ და არც ირიბად არ საუბრობს სამერთიან ღმერთზე, რომელიც არის მამა, ძე და სულიწმინდა. ... იმის არავითარი მტკიცებულება არ არსებობს, რომ წმინდა მწერალთაგან რომელიმეს მაინც ეჭვი ჰქონოდეს ღვთაებაში სამების არსებობის შესახებ... ძველ აღთქმაში სამების შესახებ მინიშნებების ან მისი «ფარული მინიშნებების» დანახვა ნიშნავს, წმინდა მწერლების აზრებისა და სიტყვების ჩარჩოებიდან გასვლას» (ედმუნდ ფორტმანი, «სამერთიანი ღმერთი»).

Posted by: დათიკო 30 Sep 2019, 15:16
dola86
QUOTE
ტვინგამორეცხილებისთვის

არ გინდა ეგეთები, მეგობარო!

Posted by: dola86 30 Sep 2019, 15:19
satis
QUOTE
არაერთი ბიბლეისტი და ტექსტოლოგი ასაბუთებს მაგ კონკრეტული მუხლის მოგვიანებით ჩამატებას.

რამდენი მუხლიც სამებას ახსენებს, ყველა ჩამატებულია, ხო?
ესაა თქვენი არგუმენტაცია, რაც არ გაწყობთ ჩამატებულია. და შენ ფიქრობ, რომ ამის მერე თქვენთან კამათს აზრი აქვს?


პლატონი რო მოგყავს მაგალითად, პლატონი ქრისტეს განკაცებამდე ქრისტიანი იყო. ძველ რელიგიებში სამსახოვანი და სამპიროვანი ღმერთების არსებობაც მაგის დასტურია ზუსტად, რო ღმერთი სამებაა. მაშინ არ იყო გაცხადებული , ქრისტემ გააცხადა და ბევრ ადგილას გვხვდება მინიშნებები სამების შესახებ, ძველ აღთქმაშიც მათ შორის...

იესოს რაც შეეხება, ან იღებ ღმერთად და ან საერთოდ უნდა უარყო. თქვენეული საშუალო მიდგომა ძირშივე განწირულია.


რა პავლემ არ იცოდა, რა იესოს არ უხსენებია. პავლე არ ამბობს, "ღმერთი გამოჩნდა ხორცით "???? თუ, ესეც ჩამატებულია?


QUOTE
კორექტულუად ისაუბრე. ამ პროვოკაციულ პოსტში არ აგვყვები და არ დაგიწყებ საპირისპიროების საუბარს. ვინმეში ნუ აგერევი და შეგეშლები. არ მიცნობ და არ გირჩევ ჩემთან მსგავსი ფორმით საუბარს.
QUOTE

შევხვდეთ თუ გინდა და გაგეცნობი

Posted by: satis 30 Sep 2019, 15:21
«ბოლო, და ამასთანავე უდიდესი, ნეოპლატონიზმის მრავალსაუკუნოვანი სკოლა ძირითადად სამი იპოსტასის შესახებ სწავლებამდე დავიდა. და საოცარი სახით ეს სამი იპოსტასი მთლიანად ქრისტიანობაში გადავიდა და მის ძირითად დოგმატადაც კი იქცა. ქრისტიანობის ანტიკურ ფილოსოფიაზე ამაზე მეტი დამოკიდებულების წარმოდგენაც კი შეუძლებელია... თუმცა ცოტა მოგვიანებით, მამასა და ძეს შორის ურთიერთდამოკიდებულების სირთულისა და პირველხარისხოვნების გამო, ქრისტიანმა მოაზროვნეებმა წმინდა სულსაც მიმართეს, რადგან მესამე იპოსტასის სტატუსის დაუდგენლად, შეუძლებელი იყო ღვთაებრივი სამების ერთიანობის დასაბუთება. ეს წარმოუდგენლად რთული ამოცანა იყო, მისი ნებისმიერი ამოხსნა, უფაქიზესი ფილოსოფიური აპარატის გამოყენებას მოითხოვდა. და ასეთი ფილოსოფიური აპარატი ქრისტიანობას ანტიკურმა ხანამ შესთავაზა. ანტიკურ ხანას უკვე გააჩნდა არა მარტო მთელისა და ნაწილების დიალექტიკა; უფრო მეტიც, ანტიკურმა ხანამ, ნეოპლატონიზმის სახით, ასევე შეიმუშავა ზე-ერთარსის, გონებისა და მსოფლიოს სულის უფაქიზესი ტრიადული ლოგიკა, ლოგიკა, რომელმაც საბოლოოდ უსერიოზულესი გავლენა მოახდინა ქრისტიანული ტრინიტარული დოგმატის ჩამოყალიბებაზე» (ა.ფ. ლოსევი, «ანტიკური ესთეტიკის ისტორია»).



«შეგვიძლია ვისაუბროთ ობიექტების კლასზე ან კატეგორიაზე საერთო სახელწოდებით «god» [ინგლისურ ტექსტში განუსაზღვრელი არტიკლით — «a god»]. სმიტის გრამატიკაში «god» მოცემულია როგორც მაგალითი იმისა, თუ როგორ შეიძლება არტიკლის გარეშე არსებითი სახელის გამოყენება გაგებების კლასის მნიშვნელობებში (განყოფილება 1129: «როდესაც ის სიტყვები, რომლებიც პიროვნებებს ეხება, კლასის აღმნიშვნელად გამოდიან, მათი გამოყენება არტიკლის გარეშე შეიძლება»). ესაა «ღმერთების» განსხვავებული ფორმები — მაგალითად, ცოცხლების ღმერთი დაპირისპირებულია მკვდრების ღმერთთან. შეგვიძლია ვთქვათ, რომ ვიღაც «ღმერთის» როლში გამოდის ვიღაცასთან მიმართებაში. იოანეს 10:34-ში იესო ფრაგმენტის ციტირებასაც კი ახდენს ძველი აღთქმიდან, რომელშიც ღმერთი თავისი მცნებების დამცველებს შემდეგი ფრაზით მიმართავს: «თქვენ ხართ — ღმერთები» (თეოი ესტე). აშკარაა, რომ მოცემული ტერმინი ფართო გაგებით გამოიყენება და მოიცავს როგორც «ჭეშმარიტ» ღმერთებს, ასევე «ცრუ» ღმერთებს და ასევე მათაც, ვისაც მიაწერენ იმ თვისებებს, რომლებიც «ღმერთის» შესახებ საყოველთაოდ მიღებულ გაგებებს შეესაბამებიან, — თუმცა სულაც არ არის აუცილებელი, რომ ეს პირები სრულად ფლობდნენ «ღვთაებრიობას», ამ სიტყვის ვიწრო გაგებით.
როგორც ბერძნულში, ისე ინგლისურ ენაში, სიტყვა «ღმერთი» ორი მნიშვნელობით გამოიყენება — ან როგორც განუსაზღვრელი საზოგადო არსებითი სახელი, ან როგორც განსაზღვრული პირადი არსებითი სახელი. იმ დროს როდესაც ახალი აღთქმის ბერძნულად მოსაუბრე ავტორები ძალიან ფაქიზად იყენებდნენ ამ აზრობრივ განსხვავებებს, ბიბლიის ინგლისურენოვანმა მთარგმნელებმა სრულიად ამოიღეს ის, განუსაზღვრელი ერტიკლის იგნორირებითა და დიდი ასო ბგერა «G»-ს [სიტყვისათვის «God»] უთავბოლოდ გამოყენებით. ეს ქრისტიანი მთარგმნელები, თავისი იუდეველი და მუსულმანი კოლეგების მსგავსად, კატეგორია «ღმერთის» მხოლოდ ერთ წევრზე ფიქრს არიან მიჩვეულნი, რის შედეგადაც გაგებები «God» და «god» მათთვის ერთი მნიშვნელობის მქონე სიტყვებად იქცნენ კონტექსტების უმეტესობაში. თუმცა ბიბლიის ავტორები, იმის გამო რომ თავის მკითხველებში ასეთი აზროვნება არ უგულისხმიათ, საუბრობდნენ ან საერთო კატეგორიაზე — «god», ან კონკრეტულ არსებაზე — «God». მიზანი იმაში მდგომარეობდა, რომ მკითხველებამდე სწავლებების მნიშვნელოვანი მხარეები მიეტანათ. სიტყვების მსგავსი გამოყენების ერთ-ერთ ყველაზე აღსანიშნავ მაგალითს წარმოადგენს მუხლი იოანეს 1:1, რომელშიც უმნიშვნელოვანესი საკითხი განიმარტება — თუ რა დონემდე უნდა მიგვაჩნდეს ქრისტე ქრისტიანობის ცენტრალურ ფიგურად, რათა ამან ქრისტიანობის მონოთეიზმის პრინციპი არ დაარღვიოს. (დ. ბიდანი, «სიზუსტე და მიკერძოება ახალი აღთქმის ინგლისურენოვან თარგმანებში»).
* * *
dola86
მე და შენ მგონი დავასრულეთ საუბარი...
* * *
იაპონელებს ჰყავდათ სამთავიანი ღვთაება, რომელსაც საო პაო ფუხს ეძახდნენ. ინდოელების სამება (ტრიმურტე) ; ბრაჰმა, ვიშნუ და შივა, სამ პიროვნებად ითვლებიან, თუმცა თავიდან ბრაჰმა ერთი იყო, როგორც ღვთაებრივი საწყისი. ერთერთი მათი წმინდა წერილი ამბობს: "ეს დიდებული ერთობა ნათლად უნდა იყოს ისე მიღებული როგორც სამი ღმერთი ერთ პიროვნებაში". მისი ერთერთი ჰიმნი ასე ჟღერს: «სამი ღვთაება არსებობს; თუმცა მხოლოდ ერთი ღვთაებაა და ესაა დიდებული სული».

ქალდეური რელიგია აცხადებს: "ერთობამ შვა ორობა, რომელიც არის მასთან და ინტელექტუალურ შუქს აფრქვევს, მათგან შედგება სამება". ქალდეური სამების სახელებია: ანუ, ენლილ და ეა. ბაბილონური სამება ბელის სამი სახითაა წარმოდგენილი. ფინურ სამებას შეადგენენ: ულომუს, ულოსუროს და ელიუმ. ეგვიპტურ სამებას შეადგენენ: ამონი, პტაჰი და ოსირისი. ბერძნულ სამებას განეკუთვნებიან: ზევსი, პოსეიდონი და პლუტონი. რომაული სამება: იუპიტერი, ნეპტუნი და პლუტონი.

Posted by: dola86 30 Sep 2019, 15:41
satis
QUOTE
მე და შენ მგონი დავასრულეთ საუბარი

შენ გამომიწვიე, როცა მახსენე და ახლა მეუბნები დავასრულეთო?


ეგ ავტორები, შენ რომ მოგყავს მაგათი ციტატები, არავინ არიან. ყველას თავისი ვიწრო ინტერესი ქონდა და ერთმანეთსაც კი ეწინააღმდეგებიან რიგ შემთხვევებში...

მაგრამ, კარგი მოდი დავუშვათ, რომ ჩაგითვალეთ ეგენი არგუმენტად. ჩვენც ხო გვაქვს არგუმენტები, რომელსაც თქვენ არ იღებთ იმიტო რო წმინდა მამები თქვენთვის არ არიან ავტორიტეტები. როგორ გგონია, სადამდე მივა ჩვენი კამათი ამ თემაზე. თქვენ მოგყავთ ისეთი ხალხის არგუმენტები, რომლებსაც არაფერი გაუკეთებიათ საიმისოდ, რომ წმინდა წერილს ჩაწვდომოდნენ და რომლებიც, ადამიანური ლოგიკით ცდილობენ სამყაროს შემოქმედის რაობის ჩაწვდომას. კარგი, იყოს ეგრე. დაგიჯერეთ , რო არ ჭირდება ბიბლიის გაგებას სული წმინდის მადლი და რო პირდაპირ უნდა გავიგოთ. თუმცა , პირდაპირაც წერია მამა, ძე და სული წმინდაზე და დავიღალე უკვე ამ მუხლების მოყვანით ბიბლიიდან.
მე მაქვს თქვენთვის ერთი მარადიული კითხვა, რომელსაც არცერთხელ , არცერთმა არ უპასუხეთ : გამომდინარე იქედან, რო ბიბლია ისე უნდა გავიგოთ , როგორც წერია და რო ბიბლიის ენა ჩვეულებრივი, ადამიანური ენაა, რამდენი ხელმოჭრილი და თვალამოთხრილი იეღოვას მოწმე გინახავს?
ან თქვენ რატო არ ითხრით თვალს და იჭრით ხელს?

Posted by: satis 30 Sep 2019, 15:48
dola86
QUOTE
არცერთმა არ უპასუხეთ : გამომდინარე იქედან, რო ბიბლია ისე უნდა გავიგოთ , როგორც წერია და რო ბიბლიის ენა ჩვეულებრივი, ადამიანური ენაა, რამდენი ხელმოჭრილი და თვალამოთხრილი იეღოვას მოწმე გინახავს?

ჩემთან ეს მუხლი რა შუაშია? როდის ვთქვი ყველაფერი პირდაპირ უნდა გავიგოთო? დაისთან კამათობდით შენდა დათიკო თუ სწორად მახსოვს და ჩემთან რა შუაშია ეს მუხლი..

Posted by: dola86 30 Sep 2019, 15:54
satis
QUOTE
ჩემთან ეს მუხლი რა შუაშია?

რომელ კონფესიას მიეკუთვნები?



დადასტურებანი წმიდა წერილიდან:

ძველი აღთქმა

ერთი ღმერთის სამპიროვნების ჭეშმარიტება ძველ აღთქმაში მხოლოდ შეფარვით, მინიშნებით არის გამოხატული. სამების შესახებ ძველი აღთქმის ადგიების გაგება და ახსნა ქრისტიანულ სარწმუნოებაზე დაყრდნობით არის შესაძლებელი. ამის შესახებ მოციქულიც სწერს იუდეველებს: „არამედ დღინდელ დღედმდე, რაჟამს აღმოიკითხვის მოსესთჳს, საბურველი გულსა მათსა ძეს. ხოლო რაჟამს მოიქცეს უფლისა, მოეძარცუის საბურველი იგი... რამეთუ ქრისტეს მიერ განქარდების“ (2კორ. 3,15-16; 3,14). აი, ძირითადი ადგილები ძველი აღთქმიდან:

შესაქ. 1,1 და სხვა: სახელი „ელიოჰიმი“ ებრაულ ტექსტში წარმოდგენილია გრამატიკულ მრავლობით რიცხვში.

შესაქ. 1,26 - „და თქუა ღმერთმან: ვქმნეთ კაცი ხატისაებრ ჩუენისა და მსგავსებისაებრ“ - მრავლობითი რიცხვი მიანიშნებს, რომ ღმერთი ერთი პირი არ არის.

შესაქ. 3,22 - „და თქუა უფალმან ღმერთმან: აჰა, ადამ იქმნა ვითარცა ერთი ჩუენთაგანი, მეცნიერ კეთილისა და ბოროტისა“ (ღმერთის სიტყვები პირველმშობელთა სამოთხიდან განდევნის წინ).

შესაქ. 11,6-7 - ბაბილონის გოდოლის მშენებლობისას, ენათა აღრევის წინ: „თქუა უფალმან ღმერთმან: ... მოვედით, გარდავიდეთ და შეურინეთ მათ ენანი მუნ“.

შესაქ. 18,1-3 - „ეჩუენა მას (აბრაჰამს) ღმერთი მუხასა თანა მამბრესსა... და აღმხილველმან თუალთა მისთამან იხილა და აჰა, სამნი კაცნი ზედა მოადგეს მას... და თაყუანის-სცა ქუეყანასა ზედა. და თქუა: უფალო, უკეთუ ვპოვე სადამე მადლი წინაშე შენსა და ნუ თანა-წარხდები მონასა შენსა“. „ნახეთ - გვასწავლის ნეტარი აგვუსტინე, - აბრაჰამი ხვდება სამს და ეთაყვანება ერთს... დაინახა სამნი და განჭვრიტა სამების საიდუმლო. თაყვანის-სცა როგორც ერთს და აღიარა ერთი, სამპიროვანი ღმერთი“1.

ეკლესიის მამები სამების შესახებ არაპირდაპირ მინიშნებებს შემდეგ ადგილებშიც ხედავენ:

რიცხვ. 6,24-26 - ღმერთის მიერ ნაუწყები და მოსეს პირით გადმოცემული სამღვდელო კურთხევა სამი სახით: „გაკურთხენ შენ უფალმან და დაგიცევინ შენ. გამოაჩინენ პირი მისი შენ ზედა და გაკურთხენ შენ. მოაქციენ უფალმან პირი მისი შენ ზედა და მოგეცინ შენ მშვიდობაჲ“.

გამოსვლ. 6,3 - უფლის ტახტის ირგვლივ შემოკრებილ სერაბიმთა დიდებისმეტყველება სამჯერ: „წმიდა არს, წმიდა არს, წმიდა არს უფალი საბაოთ!“

ფს. 32,6 - „სიტყჳთა უფლისაჲთა ცანი დაემტკიცნეს და სულითა პირითა მისისაჲთა - ყოველი ძალი მათი“.

დასასრულ, შეიძლება მოვიყვანოთ ადგილები ძველი აღთქმის გამოცხადებიდან, სადაც ლაპარაკია ძე ღვთისასა და სულიწმიდაზე ცალ-ცალკე:

ძის შესახებ:

ფს. 2,7 - „ძე ჩემი ხარი შენ, მე დღეს მიშობიე შენ“;

ფს. 109,3 - „საშოჲთ მთიებისა წინა გშევ შენ“;

სულიწმიდის შესახებ:

ფს. 142,10 - „სული შენი სახიერი მიძღოდეს მე ქუეყანასა წრფელსა“;

ეს. 48,16 - „აწ უფალმან მომავლინა მე და სული მისი“ და სხვა.




ახლა შენ დამიდებ ვიღაცეების ციტატებს, რომლებიც უნდა ვაღიარო და პირველად გავიგე საერთოდ და ასე ვივლით წრეზე სამუდამოდ...


ფაქტი ერთია, ადამიანის გონებისთვის მიუწვდომელია სამება, ჩვენ ვენდობით იმათ, ვისაც ქრისტეს მცნებები დაუცავთ და ამ გზით მიუღიათ სული წმინდა და ჩაწვდომიან და ზოგიერთ მათგანს, უხილავს კიდეც სიცოცხლეშივე ღმერთი. თქვენ ენდობით ადამიანებს, რომელთა ცხოვრების წესი არ არის ცნობილი . ახლა შენ თვითონ გამოიტანე დასკვნა, იმის ფონზე რო სამებაზე მინიშნებები არის (ზემოთ მოვიყვანე უკვე მუხლები) ძველ აღთქმაში, მამა, ძე და სული წმინდა პირდაპირ არის ნახსენები მათეს სახარების დასასრულს და თვითონ ქრისტე ახსენებს. ასევე მარკოზის სახარება, თავი 1.
9. და იყო მათ დღეთა შინა მოვიდა იესუ ნაზარეთით გალილეაჲსაჲთ და ნათელ-იღო იოვანესგან იორდანესა. 10. და მეყსეულად აღმოსლვასა მისსა მიერ წყლით იხილნა ცანი განხმულნი და სული ღმრთისაჲ გარდამომავალი, ვითარცა ტრედი, მის ზედა. 11. და ჴმაჲ იყო ზეცით: შენ ხარ ძე ჩემი საყუარელი, შენ სათნო-გიყავ.
აქაც სამია. იოანეს 1:1 სიტყვის ღმერთობის და დასაბამიდან მამასთან მყოფობის შესახებ. პავლე მოციქული "ღმერთი გამოჩნდა ხორცით" და ა.შ. ამ ყველაფრის ფონზე, ვისი უფრო უნდა ვისმინოთ, წმინდა მამების, რომელთა ცხოვრების წესი ცნობილია და რომლებმაც დაიმარხეს თავის თავში ღვთის სიტყვა თუ, ადამიანების, რომელთა ღვაწლის შესახებ არაფერი ვიცით და რომლებიც ამტკიცებენ, რომ ზემოთ მოყვანილი მუხლები ან ჩამატებულია, ან არაფერს არ ნიშნავს. და შენი პირადი აზრიც ხო უნდა გაგაჩნდეს, ყველაფერს რო თავი დავანებოთ...

Posted by: satis 30 Sep 2019, 15:55
dola86
https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55306986

Posted by: დაისი 30 Sep 2019, 16:17
QUOTE (დათიკო @ 30 Sep 2019, 13:45 )
დაისი
QUOTE
მე ეგ არსად დამიწერია.

რა არ დაგიწერია, ის, რომ ძე შეიქმნა მოგვიანებით? ძეს ეწოდება სიტყვა, სიბრძნე და ძალა. ეს ის თვისებებია, რაც ღმერთს მარადიულად ჰქონდა და თუ არ ჰქონდა და მერე გაჩნდა, ესე იგი ვერ ყოფილა ღმერთი. შენს ღმერთს თუ არ გააჩნდა ოდესღაც სიტყვა, ძალა და სიბრძნე, ჩემსას მარადიულად ჰქონდა. ასე რომ გეყოფა ეს სიტყვების რახარუხი!

დათიკო

ისევ წრეზე დაბზერიალებბ. lol.gif

მაგაზე ამ პოსტში დაგიმტკიცე რომ დემაგოგობდი და ისეთი რამ დამაბრალე რაც არ მითქვამს და თან აგიხსენი ეს თემა. https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55304252 მორჩი კომუნისტური მეთოდების გამოყენებას ტეხავს. gigi.gif

Posted by: dola86 30 Sep 2019, 16:24
satis
ანუ, არც ერთ დენომინაციას არ მიეკუთვნები და მაინც ჯიუტად ამტკიცებ. რომ ქრისტიანები ვცდებით?
ანუ, იცი ჭეშმარიტება, მაგრამ უარყოფ?

Posted by: satis 30 Sep 2019, 16:41
dola86
QUOTE
ანუ, არც ერთ დენომინაციას არ მიეკუთვნები და მაინც ჯიუტად ამტკიცებ. რომ ქრისტიანები ვცდებით?
ანუ, იცი ჭეშმარიტება, მაგრამ უარყოფ?

მე არაფერს ვამტკიცებ. თქვენი ანუ სამების მომხრეების სწავლებას ბიბლია არ უჭერს მხარს. იმას რომ მამა ძე და სულიწმინდა სამივე თნასწორია ერთარსება ღმერთია.
შეგიძლია მომიყვანო მუხლი სადაც ამბობს ქრისტე რომ სამების ერთ ერთი წევრია და გააჩნია შეურევნელი ორი ბუნება?

"ვისაც არ ვუყვარვარ, არ იცავს ჩემს სიტყვებს; ხოლო სიტყვა, რომელსაც ისმენთ, ჩემი კი არ არის, არამედ ჩემი მომავლინებელი მამისა'
არ ვენდოთ ბიბლიას?
თუ ღმერთია ქრისტე და შესაბამისად ღმერთია მომავლინებელი, მაშინ რას ნიშნავს ჩემი კი არ არის, არამედ ჩემი მომავლინებლისაო?

უთხრა მას იესომ: ნუ შემეხები, რადგან ჯერ კიდევ არ ავსულვარ მამასთან: წადი და ჩემს ძმებს უთხარი: მამაჩემსა და მამათქვენთან ავდივარ, ჩემს ღმერთსა და თქვენს ღმერთთან. იოან. 20:17
აქაც უცნაურია ღმერთი რომელიც იძახის ავდივარ ჩემს ღმერთთან და თქვენს ღმერთთან. რატომღაც განარჩევს და გამოყოფს ვითომ ერთი ღმერთი იმ ღმერთისგან თავს, ვისთანაც ადის.
არც აქ ვენდოთ?

თუ ქრისტე და ღმერთი თანასწორნი არიან, მაშინ რატომ გზავნის ღმერთი ქრისტეს და არა პირიქით? (იოანე 17:4; 1 იოანე 4:9).

როგორ შეუძლია ღმერთს მისცეს რამე ქრისტეს თუ ისინი თანაბარნი არიან? (იოანე 3:35; 5:22; საქმეები 2:33; ფილიპ. 2:9; გამოცხ. 1:1). თუ ერთი პიროვნება მეორეს რაღაცას აძლევს, ნუთუ ეს იმას არ ნიშნავს რომ მეორეს მანამდე ის რაღაც არ ჰქონდა?

ბიბლიის ზოგ ადგილას მოსე და სხვა ხალხი იწოდებიან ღმერთებად (გამოსვლა 7:1; ფსალ 81:6). ეს იმას მიშნავს რომ ისინიც სამების ნაწილი არიან?


ეს ყველაფერი რო იქით იყოს მაინც ვერ ხსნით სამებას ნორმალურად. გასაგებიცაა იმდენად საკუთარ თავთან მოდის წინააღმდეგობაში რო მთელი ბერძნულ ფილოსოფიური ტერმინებითაც კი ჭირს აიხსნას გასაგებად და ბოლოს ერთი გზა რჩება რო ღმერთი შეუცნობელია.
საერთოდ არ მესმის რას წარმოადგენს ეს პირები? რა ფილოსოფიური საფუძველია აქვს სამი პირის არსებობას? რატომაა ღმერთი სამ პირში წარმოდგენილი?

* * *
ბიბლიაში ხო არის ნათქვამი ვინც ერთი სიტყვა დაამატოს ან მოაკლოსო.... მერე რამდენია დამატებული? სამება, ერთარსება, ადამიანური პოზიციიდან ლოცვა, სამპიროვანი, იპოსტასი... გავაგრძელო თუ საკმარისია? ამას რატო არ ითვალისწინებთ? დააციტირე ბიბლიიდან კონკრეტული მუხლები და დაამთავრე თუ არადა მოგიწევთ აღიარება იმის რაც ბიბლიაში არ წერია და იმას ასწავლით... გელოდები მიდი ხო იძახი ხოლმე სად წერია ბიბლიაში მამა და ძე მიზნით ერთნი არიანო? კაი ვერ ვაციტირებ მე შენ დააციტირე სადაც იესო საუბრობს რომ სამების ერთ ერთი იპოსტასი და ადამიანური პოზიციიდან ლოცულობს ხოლმე მამის მიმართ.. და გააჩნია ორი შეურევნელი ბუნება...
* * *
QUOTE
რამდენი მუხლიც სამებას ახსენებს, ყველა ჩამატებულია, ხო?
ესაა თქვენი არგუმენტაცია, რაც არ გაწყობთ ჩამატებულია. და შენ ფიქრობ, რომ ამის მერე თქვენთან კამათს აზრი აქვს?

ამას ქვია დემაგოგია. სად ვთქვი რომ ყველა მუხლი ჩამატებულია თქო? რაც არ მაწყობს არა რომელ მუხლზეც ვისაუბრე მხოლოდ იმ მუხლს ეხება და მე სხვა მუხლს არ შევხებივარ.
QUOTE
პლატონი რო მოგყავს მაგალითად, პლატონი ქრისტეს განკაცებამდე ქრისტიანი

რაის ქრისიტიანი კარგად არ იცი ეტყობა. პლატონის ღმერთი უპიროვნო ღმერთი იყო ენერგია რომელზეც ვერ ილოცებდი. პლატონის სწავლებას ქონდა ძალიან დიდი გავლენა ისეთ მოღვაწეებზე როგორებიც კლემენტ ალექსანდრიელი, ორიგენე და კაბადოკიელ მამები იყო . მან ასევე დიდი გავლენა მოახდინა წმ. ავგუსტინეზეც, რომელმაც პლატონიზმი პორფირისა და პლოტინუსის ნაშრომებით გაიცნო. პლატონის ქრისტიანობაზე საუბარიც კი ღიმილს მომგვრელია.

"ყველა სხვა რელიგიაში, გარდა ქრისტიანობისა, ღმერთი, აბსოლუტი კი არ ბადებს, კი არ ქმნის არარაობისაგან, არამედ უკვე არსებულს აძლევს სახეს. ასეთი არის პლატონის ღმერთი, ნეოპლატონიკოსების ღმერთი, ყელა ნებისმიერი რელიგიის ღმერთი. ძველ ბერძნულ რელიგიებში უკვე არსებული ქაოსის მომწესრიგებელნი არიან ღმერთები: კრონოსი, ზევსი და სხვ. ხოლო რაც შეეხება ბიბლიასა და ქრისტიანობას, აქ უკვე არარაობიდან, არაარსიდან არსად ბადებს ღმერთი ყველაფერს და მათ შორის პირველად ბადებს ზეციურ მხედრობას, ანგელოზთა, მთავარანგელოზთა და საერთოდ, ზეციურ იერარქიებს, შემდეგ–ხილულ სამყაროს." ნაწყვეტი ზვიად გამსახურდიას ნაშრომიდან.
* * *
რაც შეეხება იოანეს იმ კონკრეტულ თავს უფრო ვრცლად გთავაზობთ:

"1 იოანეს 5:7 - ჩამატება თუ აღდგენა?
მათთვის, ვინც თუნდაც მცირე დრო იყოს რაც წმინდა წერილებს იკვლევს, უკვე ცნობილია იმის შესახებ, რომ ბიბლიის გადაწერის ისტორიაში, მრავალი მცდელობა იყო ტექსტის შეგნებულად დამახინჯებისა. ალბათ, ყველაზე ნათელ მაგალითს წარმოადგენს იოანეს პირველი წერილის ტექსტში, ღვთის სამერთობის ფორმულის ჩამატება, რომელიც ცნობილია როგორც Comma Johanneum (იოანეს ფრაზა, შემდგომ უბრალოდ - Comma). ციტირებას გავუკეთებ საპატრიარქოს თარგმანიდან 1 იოანეს 5: 7, 8, სადაც ჩამატებული სიტყვები გამუქებულია:
"ვინაიდან სამნი მოწმობენ ზეცად: მამა, სიტყვა და სული წმინდა; ხოლო ეს სამი ერთია. და სამნი მოწმობენ ქვეყნად: სული წყალი და სისხლი; ხოლო ეს სამი ერთია."


1 იოანეს 5:7-9, სინაის კოდექსი, ბერძ.
წითლად გამოყოფილი სიტყვები:
"სამნი მოწმობენ: სული, წყალი და სისხლი."
გავრცელებული აზრის თანახმად, პირველ მუხლს ჩანამატით შეიცავს ლათინური ხელნაწერი "Liber Apologeticus" (დაახ. 380) , რომელიც შედგენილია ესპანელი ეპისკოპოსის პრისცილიანეს ან მისი მიმდევარის ინსტამტიემის მიერ. ეს ნაშრომი იმ 11 ტრაქტატს შორის იყო, რომელიც მან და მისმა მოწაფეებმა დაწერეს და რომლებიც 1885 წელს იპოვეს. მას შემდეგ პრისცილიანე ითვლება პირველ ქრისტიან მწერლად, ვის ბიბლიაშიც უკვე იყო Comma (ან მას უნდოდა რომ შთაბეჭდილება შეექმნა, რომ იყო).

ამასთან დაკავშირებით ბიბლეისტი დენიელ უოლასი ვარაუდობს, რომ რაღაც მომენტში, სავარაუდოდ 250 და 350 წლებს შორის, სადავო მონაკვეთი, ერთერთი ლათინური ასლის მინდორზე მოხვდა, "სულის, წყლისა და სისხლის" ალეგორიული განმარტების სახით და შედეგად რომელიღაც გადამწერმა ეს კომენტარი წერილის ტექსტის ნაწილად აქცია (რაც იშვიათობას არ წარმოადგენდა). შემდგომ ეს ხელნაწერი პრისცილიანის ხელში მოხვდა. არსებობს კიდევ სხვა მოსაზრებაც - რომ Comma, "Liber Apologeticus"-ში ცრუდ იქნა წარმოდგენილი როგორც მუხლი 1 იოანედან, რის შემდეგაც მოხვდა ლათინურ ბიბლიაში. ასეა თუ ისე, Itala-ში (ძველი ლათინური ვერსია) და ვულგატაში ჩანამატი გამოჩნდა არა უადრეს V ასწლეულისა, ბერძნული ხელნაწერებში კი - არა უადრეს X საუკუნისა."
განაგრძე კითხვა: https://maxvili.blogspot.com/2014/03/1-57.html

ცარიელ სიტყვებს არ მივიღებ თუ რაიმე კონტრაგუმენტებია გაქვთ მეცგერის და სხვა გამოჩენილი ბიბლეისტი მკვლევარების ამ კონკრეტულ კვლევაზე კი ბატონო ჩამოდით თემაში და ამხილეთ მეცგერი სიცრუეში

Posted by: dola86 30 Sep 2019, 17:29
satis
QUOTE
მე არაფერს ვამტკიცებ. თქვენი ანუ სამების მომხრეების სწავლებას ბიბლია არ უჭერს მხარს. იმას რომ მამა ძე და სულიწმინდა სამივე თნასწორია ერთარსება ღმერთია.
შეგიძლია მომიყვანო მუხლი სადაც ამბობს ქრისტე რომ სამების ერთ ერთი წევრია და გააჩნია შეურევნელი ორი ბუნება?

ეგ სახარებაში მასე პირდაპირ არ და ვერ იქნებოდა...

სახარება ამტკიცებს ქრისტეს ღმერთობას. ქრისტე, არსად არ უარყოფს რო ღმერთია, გამომდინარე აქედან ის რომ მას შიოდა, სტკიოდა, წყუროდა და ასე შემდეგ ხაზს უსვამს მის ადამიანურ ბუნებას. მან შეიმოსა ადამიანური ბუნება სრულად, უცოდველად მაგრამ დაზიანებულად. უცოდველად იმიტომ, რომ მას არ ჩაუდენია ცოდვა, ვინაიდან ქონდა სრული ცოდნა ჩვენთვის, ეს ცზოვრება თავისი დაცემებით და წამოდგომებით არის შემოქმედებითი პროცესი, ჩავწვდეთ ჭეშმარიტებას. მაცხოვარი კი თავად არის ჭწშმარიტება.გამომდინარე აქედან მასში არ უნდა ყოფილიყო აღრეული ღვთიური და ადამიანური ბუნება, იმიტომ რომ ღმერთი აბსოლუტური სრულყოფილებაა და მას არც შია, არც ტკივა არც წყურია და ა.შ. უვნებოა.
თუ ქრისტეში შერეული იქნებოდა ღვთიური და ადამიანური ბუნება, მაშინ მას არ ეტკინებოდა, არ მოშივდებოდა, არ მოსწყურდებოდა. თუმცა ბიბლიაში არის ნახსენები, რომ მაცხოვარს მოშივდა, მოსწყურდა, ეტკინა და ა.შ.
ვინაიდან ბიბლია ხაზს უსვამს ქრისტეს ღმეეთობასაც იოანე 1:1. პავლე მოციქული: " ღმერთი გამოჩნდა ხორცით" და ასევე ადამიანურ ბუნებასაც, როცა მაცხოვარს მოშივდა , მოსწყურდა და ა.შ. მასში უნდა ყოფილიყო ერთდროულად ორი, ადამიანური და ღვთაებრივი და ეს ორი უნდა ყოფილიყო შეურევნელად, ერთმანეთისგან დამოუკიდებლად და ამავდროულად ერთად. ამიტომ მივიდნენ წმინდა მამები იმ დასკვნამდე, რომ ქრისტეში იყო ორი, ადამიანური და ღვთაებრივი ბუნება, შეურევნელად. სრული ღმერთი და სრული კაცი...

QUOTE
ეს ყველაფერი რო იქით იყოს მაინც ვერ ხსნით სამებას ნორმალურად.

ჯერ ერთი უკვე აგიხსენი, მაგრამ შენ არ გინდა გაიგო და დაინახო.
დავიწყოთ იმით, რო სამყაროს შემოქმედის რაობა ვერ იქნება უბრალო ადამიანური ლოგიკისთვის ასე ადვილად მისაწვდომი.
ღმერთი არა სამი, არამედ ერთია. თვისობრივად დამოუკიდებელი, რაც ნიშნავს, რომ 3 სახით ავლენს თავს, ასეთია მისი შიდა ცხოვრება, ასე არსებობს. ქრისტიანული ღმერთი სიყვარულია, ის რომ მარტო არსებობდეს ვერ იქნებოდა სიყვარული. სამი სხვადასხვა კი არაა, ერთია, მაგრამ 3 გამოვლინებით. მამას აქვს მამობის თვისება, იმიტომ რომ ყავს მხოლოდშობილი ძე, რომელიც ერთხელ კი არ შვა, ან მის მერე კი არ შეიქმნა, არამედ მარადიულად მასთან მყოფია, მარადიულად შობს. ძეს აქვს ძეობის თვისება, ვინაიდან ყავს მამა და სული წმინდა არის სული, რომელიც მამიდან გამოდის. უკვე მოგიყვანე საკმარისი მაგალითები ბიბლიიდან, როგორც ძველი, ისე ახალი აღთქმიდან , სული წმინდის არსებობის, ძის და სამპიროვანი, სამთვისებიანი ღმერთის არსებობის შესახებ...
QUOTE
რა ფილოსოფიური საფუძველია აქვს სამი პირის არსებობას? რატომაა ღმერთი სამ პირში წარმოდგენილი?

იმიტომ რომ ღმერთი სიყვარულია და გამომდინარე იქედან, რომ ღმერთი არ განიცდის ცვალებადობას, ის სიყვარული უნდა ყოფილიყო სამყაროს შექმნამდეც. კიდე აქედან გამომდინარე, ის რომ მარტო მყოფი ყოფილიყო, ვერ იქნებოდა სიყვარული, ვის ვინ უნდა ყვარებოდა. "ვქნათ კაცი ხატისაებრ ჩვენისა" , დამეთანხმები არაა მარტომყოფი არსების საუბარი, არამედ რამოდენიმე პირის. სამების არაღიარება, ავტომატურად ნიშნავს მრავალღმერთიანობის აღიარებას. თუ სამება არაა, ვინ ვის ელაპარაკება, თუ სამებაა და ერთარსი არაა, მაშინ ბევრი დამოუკიდებელი ღმერთი გამოდის...
QUOTE
ბიბლიაში ხო არის ნათქვამი ვინც ერთი სიტყვა დაამატოს ან მოაკლოსო.... მერე რამდენია დამატებული? სამება, ერთარსება, ადამიანური პოზიციიდან ლოცვა, სამპიროვანი, იპოსტასი.

ეგ, ნათქვამია უშუალოდ წერილში ჩამატებაზე და არა მსჯელობაზე და მუდმივ განვითარებაზე. იესო იგავებით საუბრობდა, რითაც ჩვენმუდმივი მაძიებლობისკენ და ღმერთის ძიებისკენ მოგვიწოდებდა...

Posted by: cheguevarra 30 Sep 2019, 17:34
facepalm.gif

Posted by: dola86 30 Sep 2019, 17:44
QUOTE
ამასთან დაკავშირებით ბიბლეისტი დენიელ უოლასი ვარაუდობს, რომ რაღაც მომენტში, სავარაუდოდ

ბიბლეისტი მაგარი ტერმინია. ბიბლიას გაგებას ქრისტიესტობა ჭირდება და არა ბიბლეისტობა. ქრისტეს მცნებების შესრულებაა გზა, რომლითაც ოდნავ მაინც შეძლებ სამყაროს შემოქმედის რაობის ჩაწვდომას და არა გამოთვლები და ბიბლეისტობები...


QUOTE
ყველა სხვა რელიგიაში, გარდა ქრისტიანობისა, ღმერთი, აბსოლუტი კი არ ბადებს, კი არ ქმნის არარაობისაგან, არამედ უკვე არსებულს აძლევს სახეს. ასეთი არის პლატონის ღმერთი, ნეოპლატონიკოსების ღმერთი, ყელა ნებისმიერი რელიგიის ღმერთი. ძველ ბერძნულ რელიგიებში უკვე არსებული ქაოსის მომწესრიგებელნი არიან ღმერთები: კრონოსი, ზევსი და სხვ. ხოლო რაც შეეხება ბიბლიასა და ქრისტიანობას, აქ უკვე არარაობიდან, არაარსიდან არსად ბადებს ღმერთი ყველაფერს და მათ შორის პირველად ბადებს ზეციურ მხედრობას, ანგელოზთა, მთავარანგელოზთა და საერთოდ, ზეციურ იერარქიებს, შემდეგ–ხილულ სამყაროს." ნაწყვეტი ზვიად გამსახურდიას ნაშრომიდან

ზვიადი ქრისტიანი და უაღრესად მორწმუნე იყო და ეგ ციტატაც არანაირად არ არის შენი მსჯელობის მომხრე. პირიქით, გეწინააღმდეგება...

Posted by: satis 30 Sep 2019, 17:47
dola86
QUOTE
ეგ სახარებაში მასე პირდაპირ არ და ვერ იქნებოდა...

ანუ არ წერია მსგავსი რამე ბიბლიაში და დამატებულია. გასაგებია..

dola86
QUOTE
სახარება ამტკიცებს ქრისტეს ღმერთობას. ქრისტე, არსად არ უარყოფს რო ღმერთია

ასე პირდაპირ არც იმას ამბობს რო მე ვარ ღმერთი და მე მეთაყვანეთო..
QUOTE
თუ ქრისტეში შერეული იქნებოდა ღვთიური და ადამიანური ბუნება, მაშინ მას არ ეტკინებოდა, არ მოშივდებოდა, არ მოსწყურდებოდა. თუმცა ბიბლიაში არის ნახსენები, რომ მაცხოვარს მოშივდა, მოსწყურდა, ეტკინა და ა.შ.
ვინაიდან ბიბლია ხაზს უსვამს ქრისტეს ღმეეთობასაც იოანე 1:1. პავლე მოციქული: " ღმერთი გამოჩნდა ხორცით" და ასევე ადამიანურ ბუნებასაც, როცა მაცხოვარს მოშივდა , მოსწყურდა და ა.შ. მასში უნდა ყოფილიყო ერთდროულად ორი, ადამიანური და ღვთაებრივი და ეს ორი უნდა ყოფილიყო შეურევნელად, ერთმანეთისგან დამოუკიდებლად და ამავდროულად ერთად. ამიტომ მივიდნენ წმინდა მამები იმ დასკვნამდე, რომ ქრისტეში იყო ორი, ადამიანური და ღვთაებრივი ბუნება, შეურევნელად. სრული ღმერთი და სრული კაცი...

ესენი უკვე შენი ინტერპრეტაციაა. ბიბლიაში არ წერია მსგავსი რამე. ამიტომ გეუვ=ვიძახი რომ დამატებულია მთელი რიგირ სიტყვები და პასაჟები და არ არის ბიბლიური სამების სწავლება.
QUOTE
"ვქნათ კაცი ხატისაებრ ჩვენისა" , დამეთანხმები არაა მარტომყოფი არსების საუბარი, არამედ რამოდენიმე პირის.

ისე თუ დაუკვირდები მანდ არ წერია პიროვნებების რაოდენობა? იქნებ და მეორედ მოსვლის დროს მეოთხე პირიც გაცხადდეს, შემდეგ მეხუთე და ა.შ.
მაგ მუხლის ინტერპრეტაცია სხვაგვარადაც შეიძლება. მაგალითად იეჰოვას მოწმეთა პოზიციიდან თუ შევხედავთ, აქ შეიძლება ვიგულისხმოთ დიალოგი ქრისტეს, როგორც მთავარ ანგელოზსა და ღმერთს შორის, ხოლო ქრისტიანული პოზიციიდან ეს შეიძლება აიხსნას, მაგალითად ღმერთსა და ანგელოზებს შორის დიალოგით, ვინაიდან ადამიანის შექმნამდე ანგელოზები უკვე არსებობდნენ და ადამიანებს გაგვაჩნია ისეთივე პიროვნული თვისებები, როგორც მათ და ღმერთს, კეთილისა და ბოროტის შემეცნების ჩათვლით. შეიძლება უბრალოდ ღმერთი საკუთარ თავს როგორც "ჩვენს" უწოდებს. აი მაგალითად ვინმეს რო თქვენობით მივმართავდ და სინამდვილეში სულაც არ ვგულიხმობთ მრავლობით ფორმას არამედ მხოლოობას.
* * *
QUOTE
ზვიადი ქრისტიანი და უაღრესად მორწმუნე იყო და ეგ ციტატაც არანაირად არ არის შენი მსჯელობის მომხრე. პირიქით, გეწინააღმდეგება...

როგორ მეწინააღმდეგება როცა ამბობს - "ყველა სხვა რელიგიაში, გარდა ქრისტიანობისა" და მერე აყოლებს რო ასეთი იყო პლატონის რელიგიაო. ანუ არა ქრისტიანული.
* * *
ადამიანური პოზიციიდან და ადამიანური ბუნებიდან ლოცვები ახსნა არაა. მაგას თავი დავანებოთ და ბიბლიაში მსგავსი არაფერი წერია. ამიტომ ბიბლიასთან ახლოს. მეც ვიტყვი მაშინ მამა და ძე მიზნით არიან ერთი როცა ამბობს მე და მამა ერთი ვართო და როცა მეტყვი დააციტირე ბიბლიიდან რო მაგას გულისხმობსო, მე გიპასუხებ რო მსგავსი რამ სახარებაში არ და ვერ იქნება მეთქი...

Posted by: merkuriela 30 Sep 2019, 18:10
კუს შვილი კუა.
აქლემის შვილი აქლემი, და ასე შემდეგ.




ღმერთის შვილი ღმერთია.

Posted by: dola86 30 Sep 2019, 18:12
satis
QUOTE
ანუ არ წერია მსგავსი რამე ბიბლიაში და დამატებულია. გასაგებია..

სად არის დამატებული, არსებობს წმინდა წერილი, რომელშიც არაფრის ჩამატება არ შეიძლება და არსებობს მისი განმარტება. არაფერი არსად არ არის ჩამატებული...

QUOTE
ასე პირდაპირ არც იმას ამბობს რო მე ვარ ღმერთი და მე მეთაყვანეთო..

იოანე 15
26. ხოლო რაჟამს მოვიდეს ნუგეშინის-მცემელი იგი, რომელი მე მოვავლინო თქუენდა მამისა ჩემისა მიერ, სული ჭეშმარიტებისაჲ, რომელი მამისაგან გამოვალს, მან წამოს ჩემთჳს. 27. და თქუენცა მოწამე ხართ, რამეთუ დასაბამითგან ჩემ თანა ხართ.
იოანებ16: . არამედ მე ჭეშმარიტსა გეტყჳ თქუენ: უმჯობეს არს თქუენდა, რაჲთა მე წარვიდე; უკუეთუ მე არა წარვიდე, ნუგეშინის-მცემელი იგი არა მოვიდეს თქუენდა; უკუეთუ მე წარვიდე, მოვავლინო იგი თქუენდა. 8. და მოვიდეს იგი და ამხილოს სოფელსა ცოდვისათჳს და სიმართლისათჳს და სასჯელისათჳს: 9. ცოდვისათჳს ესრეთ, რამეთუ არა ჰრწმენა ჩემდა მომართ
იოანე 17 :
გამოუცხადე სახელი შენი კაცთა, რომელნი მომცენ მე სოფლისა ამისგან; შენნი იყვნეს და მე მომცენ იგინი, და სიტყუჲ შენი დაუმარხავს.
შეგიძლია მითხრა, ღმერთის რა სახელი გამოუცხადა ქრისტემ სოფელს?
ვერ მეტყვი, კი არა არ მეტყვი მე გეტყვი ისევ:

მათე 16:
13. ხოლო როდესაც ფილიპეს კესარიის მხარეს მივიდა, იესომ ჰკითხა თავის მოწაფეებს: რას ამბობს ხალხი, ვინ არისო ძე კაცისა?

14. მათ მიუგეს: ზოგს იოანე ნათლისმცემელი ჰგონიხარ, ზოგს - ელია, ზოგს - იერემია თუ ერთ-ერთი წინასწარმეტყველი.

15. კვლავ ჰკითხა მათ: თქვენ თვითონ ვინღა გგონივართ მე?

16. სიმონმა, იმავე პეტრემ, მიუგო: შენა ხარ ქრისტე, ძე ცოცხალი ღმრთისა.

მარკოზი 14:
61. ხოლო იესუ დუმნა და არარაჲ მიუგო მათ. და მერმე ჰკითხვიდა მას მეორედ მღდელთ-მოძღუარი იგი და ეტყოდა: შენ ხარა ქრისტე, ძე კურთხეულისაჲ? 62. ხოლო იესუ მიუგო მას, ვითარმედ: მე ვარ. და ამიერითგან იხილოთ ძე კაცისაჲ მარჯუენით მჯდომარე ძლიერებათა და მომავალი ღრუბელთა თანა ცისათა.



QUOTE
ისე თუ დაუკვირდები მანდ არ წერია პიროვნებების რაოდენობა? იქნებ და მეორედ მოსვლის დროს მეოთხე პირიც გაცხადდეს, შემდეგ მეხუთე და ა.შ.

ქრისტემ უკვე გააცხადა ეს . პირველად სამება ნათლისცემის დროს გაცხადდა
9. და იყო მათ დღეთა შინა მოვიდა იესუ ნაზარეთით გალილეაჲსაჲთ და ნათელ-იღო იოვანესგან იორდანესა. 10. და მეყსეულად აღმოსლვასა მისსა მიერ წყლით იხილნა ცანი განხმულნი და სული ღმრთისაჲ გარდამომავალი, ვითარცა ტრედი, მის ზედა. 11. და ჴმაჲ იყო ზეცით: შენ ხარ ძე ჩემი საყუარელი, შენ სათნო-გიყავ.

და ამაღლების წინ
მათე 28:
19. წარვედით და მოიმოწაფენით ყოველნი წარმართნი და ნათელ-სცემდით მათ სახელითა მამისაჲთა და ძისაჲთა და სულისა წმიდისაჲთა...
* * *
satis
QUOTE
მეც ვიტყვი მაშინ მამა და ძე მიზნით არიან ერთი როცა ამბობს მე და მამა ერთი ვართო და როცა მეტყვი დააციტირე ბიბლიიდან რო მაგას გულისხმობსო, მე გიპასუხებ რო მსგავსი რამ სახარებაში არ და ვერ იქნება მეთქი

ბიბლიაში ეგ პირდაპირ მასე წერია, მე და მამა ერთი ვართ. ვინც მე მიხილა, მამა იხილა . მე აღარ მჭირდება მაგისინახსნა, პირდაპირ ამბობს უფალი მაგას. აი თქვენ კი თქვენებურად ხსნით და ეგ არ წერია არსად ზუსტად ,რომ მიზნით არიან მხოლოდ ერთი და არა ბუნებით და არსით. მხოლოდ, იმიტო დაგიწერე, რომ მიზნითაც ერთი არიან, რათქმაუნდა . საერთოდ" ერთი ვართ" ნიშნავს რომ ერთია და არა ერთნაირი, მიზნით ერთი და ა.შ. ხედავ, მე რასაც ვამტკიცებ ის წერია ბიბლიაში, თქვენ რასაც ამტკიცებთ, არა...

Posted by: satis 30 Sep 2019, 18:27
dola86
QUOTE
სად არის დამატებული, არსებობს წმინდა წერილი, რომელშიც არაფრის ჩამატება არ შეიძლება და არსებობს მისი განმარტება. არაფერი არსად არ არის ჩამატებული...

შენ დამატებული მაინც და მაინც ის ხო არ გგონია გადაშალო ბიბლია და კალმით ჩაამატო სიტყვები? დამატებაა ყველა მუხლის შენ თარგზე მოჭრა და მერე მისი ინტერპრეტაცია. დავამატებ ათას სიტყვას და დავარქმევ მეც განმარტებას...
QUOTE
26. ხოლო რაჟამს მოვიდეს ნუგეშინის-მცემელი იგი, რომელი მე მოვავლინო თქუენდა მამისა ჩემისა მიერ, სული ჭეშმარიტებისაჲ, რომელი მამისაგან გამოვალს, მან წამოს ჩემთჳს.

თუ ეს სამი ერთია რატოა თუნდაც ამ მუხლში გამიჯნული ერთმანეთისგან? ედიშერ ჭელიძე რო მოვიშველიოთ როცა ამბობს როგორც ბუნებით ისე ჰიპოსტასურადაც ერთნი არიანო. ანუ განა სამ მოქმედიო არამედ ერთი ერთ მოქმედიო. ბიბლიაში კიდე ჩანს სამი განსხვავებული მოქმედება. ძე მამას სთხოვს სულის მოვლინებას, მამა მოავლენს და სული უკვე ემორჩილება ამ ორის ნებას და მისი მოქმედება გამოხატულია მოვლენის აქტით. დაიშალა სამივე. არა სამი ერთ მოქმედი არამედ სამი სამ მოქმედია.
QUOTE
შეგიძლია მითხრა, ღმერთის რა სახელი გამოუცხადა ქრისტემ სოფელს?

მოიცა, მოიცა, რომელი ღმერთის წინა გვერდებზე არ მიწერდი თვითონ ქრისტეა ჭეშმარიტი ღმერთიო? და ვისი სახელი გამოაცხადა თუ თვითონ არის ჭეშმარიტი ღმერთი? რატო საუბრობს ქრისტე მესამი პირში საკუთარ თავზე მთელ რიგ ბიბლიის მუხლებში.. რატო არ ამბობს ჩემს სახელს გამოვაცხადებ, მე ვარ ჭეშმარიტი ღმერთი და მე მეთაყვანეთ, რატო ამბობს რო ადის მამასთან რომელიც მისი უპირატესია და რატო არ ამბობს უბრალოდ რომ ახლა ავიდივარ ჩემს ტოლ და სწორ ჰიპოსტასებთან? ეთაყვანეთ მამას, მე ავალ მამასთან, ვინც არ მაღიაროს მამის წინაშე მეც არ ვაღიარო მის წინაშე? გაუგებარია როცა იგივე ღმერთი საუბრობს საკუთარ თავზე როგორც მესამე პირში... ყველაზე საინტეროსო მაინც ისაა რომ მისი და მამის ნება შეიძლება განსხვავდებოდეს მიუხედავად იმისა რომ ორივე ერთი ღმერთია.

* * *
QUOTE
ბიბლიაში ეგ პირდაპირ მასე წერია, მე და მამა ერთი ვართ. ვინც მე მიხილა, მამა იხილა . მე აღარ მჭირდება მაგისინახსნა, პირდაპირ ამბობს უფალი მაგას

რატო თვლი რო აღარ ჭირდება ახსნა? იქნებ კიდევ სხვა რამეს გულისხმობს ვიდრე მე და შენ გვოგნია? გარდა ამისა მამა როგორ იხილეს როცა მხოლოდ ძეზე აღსრულდა განკაცება და მხოლოდ ძე მოვიდა ხორცეულად და არა მამა? ანუ შენ გინდა თქვა რომ ადამიანები გარდა ხორცისა მამის ღვთაებრივ ბუნებასაც ჭვრეტდნენ განსხეულებულ ქრისტეს სხეულში?
* * *
არის ამის რაიმე ბიბლიური მხარდამჭერი მუხლი? თორემ გამოდის ქრისტე საკუთარ სიტყვებს იწენააღმდეგება თუ პირდაპირ გულისხმობს ვინც მე მიხილა მამა იხილაო.. თუ მამაც მაგასთან ერთად იყო მასინ უნდა ეთქვა ასვლის დროს რო ახლა ავდივართ მე და მამა ერთად.. არადა იძახის რო ავდივარ მამასთან...

Posted by: დაისი 30 Sep 2019, 18:37
QUOTE (merkuriela @ 30 Sep 2019, 18:10 )
კუს შვილი კუა.
აქლემის შვილი აქლემი, და ასე შემდეგ.




ღმერთის შვილი ღმერთია.

merkuriela

ანგელოზები ღმერთის შვილები არიან თუ სატანის? შენი ლოღიკით მრავალღმერთები ჰყოლია სამყაროს. facepalm.gif

Posted by: dola86 30 Sep 2019, 18:41
satis
QUOTE
შენ დამატებული მაინც და მაინც ის ხო არ გგონია გადაშალო ბიბლია და კალმით ჩაამატო სიტყვები?

კი, დამატებული და ჩამატებული მაგას ნიშნავს. ბიბლიის ტექსტის შეცვლა და მასში ჩამატება არ შეიძლება და არა განმარტება. ბიბლიას ჭირდება განმარტება, წინააღმდეგ შემთხვევაში უფალი იგავებით არ დაგველაპარაკებოდა...
QUOTE
დავამატებ ათას სიტყვას და დავარქმევ მეც განმარტებას

მასე წარმოიშვება ზუსტად მწვალებლობები, არაკომპეტენტური ადამიანების მიერ სახარების "განმარტებით"...
QUOTE
თუ ეს სამი ერთია რატოა თუნდაც ამ მუხლში გამიჯნული ერთმანეთისგან? ედიშერ ჭელიძე რო მოვიშველიოთ როცა ამბობს როგორც ბუნებით ისე ჰიპოსტასურადაც ერთნი არიანო. ანუ განა სამ მოქმედიო არამედ ერთი ერთ მოქმედიო. ბიბლიაში კიდე ჩანს სამი განსხვავებული მოქმედება. ძე მამას სთხოვს სულის მოვლინებას, მამა მოავლენს და სული უკვე ემორჩილება ამ ორის ნებას და მისი მოქმედება გამოხატულია მოვლენის აქტით. დაიშალა სამივე. არა სამი ერთ მოქმედი არამედ სამი სამ მოქმედია

ისევ ედიშერ ჭელიძის ვიდეოს მოვიშველიებ, თუმცა სიტყვები არა თვითონ ედიშერს, არამედ წმინდა მამებს ეკუთვნით. სამების ფორმულაა, განუყოფელად გაყოფილი და გაყოფილად შეერთებული. თვისობრივად დამოუკიდებლები არიან, ის რომ ძე ღმერთს აქვს ძე ღმერთის თვისება, სული წმინდას გამომავლობის და ის სულია, მამისაგან გამომავალი, ხოლო მამას, მამობის, არ ნიშნავს, რომ ისინი დამოუკიდებლები არიან ჰიპოსტაზურად და ბუნებით. ბუნება არის ერთი, ღვთიური, ჰიპოსტაზურადაც არიან განუყოფელად გაყოფილები...


შენ ღმერთი მართლა ისეთი მარტივი გგონია, როგორ იეღოველებს და მუსლიმანებს გამოყავთ? არ დაგავიწყდეს, სამყაროს შემოქმედზე ვსაუბრობთ, რომლის მიერ შექმნილი სამყაროს 1 პროცენტსაც ვერ ჩაწვდა ადამიანი ( რატო ჭირდება პეპლის დაბადებას, ჯერ მატლის ჭუპრად ქცევა, ამას ვერ ახსნი სხვა ყველაფერს რო თავი დავანებოთ)
და შენ გინდა თვითონ ამ ყველაფრის შემოქმედს ჩაწვდე ასე მარტივად?

QUOTE
მოიცა, მოიცა, რომელი ღმერთის წინა გვერდებზე არ მიწერდი თვითონ ქრისტეა ჭეშმარიტი ღმერთიო? და ვისი სახელი გამოაცხადა თუ თვითონ არის ჭეშმარიტი ღმერთი?

სამების სახელი გამოაცხადა, თავისი, მამის და სული წმინდის...
QUOTE
რატო საუბრობს ქრისტე მესამი პირში საკუთარ თავზე მთელ რიგ ბიბლიის მუხლებში.. რატო არ ამბობს ჩემს სახელს გამოვაცხადებ, მე ვარ ჭეშმარიტი ღმერთი, რატო ამბობს რო ადის მამასთან რომელიც მისი უპირატესია და რატო არ ამბობს უბრალოდ რომ ახლა უნდა ავიდივარ ჩემს თოლ და სწორ ჰიპოსტასებთან? ეთაყვანეთ მამას, მე ავალ მამასთან, ვინც არ მაღიაროს მამის წინაშე მეც არ ვაღიარო მის წინაშე? გაუგებარია როცა იგივე ღმერთი საუბსრობს საკუთარ თავზე როგორც მესამე პირში..

პირველ გვერდზე გინდა დამაბრუნო?
QUOTE
ყველაზე საინტეროსო მაინც ისაა რომ მისი და მამის ნება შეიძლება განსხვავდებოდეს მიუხედავად იმისა რომ ორივე ერთი ღმერთია.

სამივე და ნება სამივეს აქვს ერთი. მილიონჯერ დაგიწერე ქრისტეს ორი ბუნების შესახებ და აგიხსენი კიდეც..

Posted by: merkuriela 30 Sep 2019, 18:43
დაისი
QUOTE
ანგელოზები ღმერთის შვილები არიან თუ სატანის?

რამდენადაც ვიცი ანგელოზი ნიშნავს მაცნეს , ამიტომ მაცნე შეიძლება ჰყავდეს სატანასაც.

Posted by: dola86 30 Sep 2019, 18:48
QUOTE
გარდა ამისა მამა როგორ იხილეს როცა მხოლოდ ძეზე აღსრულდა განკაცება და მხოლოდ ძე მოვიდა ხორცეულად და არა მამა? ანუ შენ გინდა თქვა რომ ადამიანები გარდა ხორცისა მამის ღვთაებრივ ბუნებასაც ჭვრეტდნენ განსხეულებულ ქრისტეს სხეულში?

განკაცება აღსრულდა მხოლოდ ძე ღმერთზე, მართალია. თუმცა, სადაც ძეა იქაა მამაც და სული წმინდაც და სადაც მამაა იქაა ძეც და სული წმინდა და სადაც სული წმინდაა, იქაა მამაც და ძეც. ხოლო, ძე ღმერთი კი არის სულ იქ, სადაც მუდამ იყო, მამის წიაღში...რამოდენიმეჯერ დაგიწერე უკვე, განუყოფელად გაყოფილი და გაყოფილად შეერთებული ასეთია ჩვენი ღმერთი, მიუწვდომელი, იდუმალი. გინდა იწამე, გინდა არა, მაგრამ ხალხისთვის ტვინის არევას არ დაგანებებთ ასე საჯარო სივრცეში. რამდენჯერ იტყვი, რომ ქრისტე ღმერთი არაა, იმდენჯერ გეტყვი საპირისპიროს და არ დავიღლები სიცოცხლის ბოლომდე. დიდება მამას, ძეს და სული წმინდას, ამინ !

Posted by: დაისი 30 Sep 2019, 19:13
QUOTE (merkuriela @ 30 Sep 2019, 18:43 )
დაისი
QUOTE
ანგელოზები ღმერთის შვილები არიან თუ სატანის?

რამდენადაც ვიცი ანგელოზი ნიშნავს მაცნეს , ამიტომ მაცნე შეიძლება ჰყავდეს სატანასაც.

merkuriela

ღვთის მაცნე ანგელოზები ბიბლიაში ღვთის შვილებად მოიხსენიება. ხვდები რო შენი ლოღიკა მცდარია? თუ არ გინდა უბრალოთ რო მიხვდე?
* * *
satis

რა კარგად ასაბუთებ თითოეულ მხარეს და ფაქტიურათ სულ გაუბათილე რაც კი რამე არგუმენტი ჰქონდა მოპასუხეს. მიუხედავათ მაგისა მაინც არ მიიღებს სიმართლეს. კედელს ნაცარს აყრი ისევ. კი თქვა დავამთავრეო მარა წრეზე ბზღრიალს არ ეშვება ვაშკაცი.

Posted by: dola86 30 Sep 2019, 19:33
დაისი
QUOTE
რა კარგად ასაბუთებ თითოეულ მხარეს და ფაქტიურათ სულ გაუბათილე რაც კი რამე არგუმენტი ჰქონდა მოპასუხეს.

რა საყვარლები ხართ, თქვენ გაქრით თქვენი არგუმენტებიანად...
QUOTE
კი თქვა დავამთავრეო მარა წრეზე ბზღრიალს არ ეშვება ვაშკაცი.

მე გახსენეთ პირველად?


წერა კითხვა გესწავლა ჯერ, რამდენჯერ უნდა შეგისწოროთ... ბზღრიალი lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: დაისი 30 Sep 2019, 20:01
dola86

შე ასოკირკიტა. ასოებს კი ნუ დაზდევ, ეცადე შინაარს ჩაწვდე თორე ვერ გაცდი წრეზე სიარულს.

პ.ს.
კორექტორს არ ეცალა და შეცდომაც გაიპარა. tongue.gif

Posted by: merkuriela 30 Sep 2019, 20:27
დაისი
QUOTE
ღვთის მაცნე ანგელოზები ბიბლიაში ღვთის შვილებად მოიხსენიება.

ეს რაში უშლის ხელს ქრისტეს ღვთისშვილობას?

Posted by: დაისი 30 Sep 2019, 20:40
QUOTE (merkuriela @ 30 Sep 2019, 20:27 )
დაისი
QUOTE
ღვთის მაცნე ანგელოზები ბიბლიაში ღვთის შვილებად მოიხსენიება.

ეს რაში უშლის ხელს ქრისტეს ღვთისშვილობას?

merkuriela

ღვთის შვილობაში არანაირათ არ უშლის ხელს მაგრამ ღმერთობაში კი ძალიან. შენ ის ხარ ვინც ამბობდა თუ ღმერთის შვილია ესეგი ღმერთიაო. ეგ მცდარი თვალსაზრისია. ღმერთს ბევრი შვილები ჰყავს და ყველა შვილი თუ ღმერთი გგონია მაშინ დათიკოსავით, დოლა86-სავით და ლაშა კაკაურიძესავით აცდენილხარ ქრისტიანულ სწავლებას.

Posted by: merkuriela 30 Sep 2019, 20:51
დაისი
QUOTE
ღმერთს ბევრი შვილები ჰყავს

ღმერთს არ ვიცი რამდენი შვილი ჰყავდა,(უფრო სწორად არ ვიცი ვინ როგორ არის ინფორმირებული) , მაგრამ ღმერთი ასე ამბობს ქრისტეზე_ ,, ეს არის ძე ჩემი საყვარელი''.
QUOTE
შენ ის ხარ ვინც ამბობდა თუ ღმერთის შვილია ესეგი ღმერთიაო

ღმერთის შვილი ღმერთი უნდა იყოს. ლოგიკურია.

Posted by: დათიკო 30 Sep 2019, 21:33
დაისი
QUOTE
მაგაზე ამ პოსტში დაგიმტკიცე რომ დემაგოგობდი და ისეთი რამ დამაბრალე რაც არ მითქვამს და თან აგიხსენი ეს თემა. > არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი? IV (post #55304252) მორჩი კომუნისტური მეთოდების გამოყენებას ტეხავს.

მანდ დამიწერე, რომ ეგეთი არაფერი გითქვამს. ძალიან ძლიერი არგუმენტია, ღმერთმანი.

Posted by: დაისი 30 Sep 2019, 21:49
QUOTE (merkuriela @ 30 Sep 2019, 20:51 )
QUOTE
შენ ის ხარ ვინც ამბობდა თუ ღმერთის შვილია ესეგი ღმერთიაო

ღმერთის შვილი ღმერთი უნდა იყოს. ლოგიკურია.

merkuriela

ხოდა მაგას გიხსნი ამდენი ხანია და არ გინდა გაიგო რომ ანგეკლოზებს ღვთის შვილები ქვია ბიბლიაში. შენი ლოღიკით მრავალი ჭეშმარიტი ღმერთი არსებობს....


facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif
* * *
QUOTE (დათიკო @ 30 Sep 2019, 21:33 )
დაისი
QUOTE
მაგაზე ამ პოსტში დაგიმტკიცე რომ დემაგოგობდი და ისეთი რამ დამაბრალე რაც არ მითქვამს და თან აგიხსენი ეს თემა. > არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი? IV (post #55304252) მორჩი კომუნისტური მეთოდების გამოყენებას ტეხავს.

მანდ დამიწერე, რომ ეგეთი არაფერი გითქვამს. ძალიან ძლიერი არგუმენტია, ღმერთმანი.

დათიკო

რა დავწერე დაგილინკე წინა პოსტში და თუ კითხვა გეზარება ან წაკითხულს ვერ იგებ, მე ვერ დაგეხმარები.

Posted by: satis 1 Oct 2019, 00:49
dola86
QUOTE
კი, დამატებული და ჩამატებული მაგას ნიშნავს. ბიბლიის ტექსტის შეცვლა და მასში ჩამატება არ შეიძლება და არა განმარტება. ბიბლიას ჭირდება განმარტება, წინააღმდეგ შემთხვევაში უფალი იგავებით არ დაგველაპარაკებოდა...

სადაც იგავები არ არის რატო ჭირდება იმ ადგილებს განმარტება და ვინ ადგენს ამ განმარტებების სისწორე მცდარობას?
მაგალითად რატომ არ უნდა ვენდო იეჰოვას მოწმეების ბიბლიას და რატომ უნდა ვენდო თქვენს განმარტებებს?
და ცვლილებაში რას გულისხმობ და რა მიგაჩნია ჩამატებად?
QUOTE
მასე წარმოიშვება ზუსტად მწვალებლობები, არაკომპეტენტური ადამიანების მიერ სახარების "განმარტებით"...

მაგრამ თქვენი დამატებული უამრავი ფილოსოფიური ტერმინოლოგია რომელიც დამატებულია წმინდა მამებისა და სხვა მოღვაწეთა მიერ, რატომღაც ეგ არ ითვლება.
QUOTE
ისევ ედიშერ ჭელიძის ვიდეოს მოვიშველიებ

კი ბატონო იყოს ედიშერ ჭელიძე. ყურადღებით თუ მოუსმინე და გახსოვს მონაკვეთი სადაც ამბობს ედიშერი რომ იოტისოდენადაც არ გასხვავდება ჰიპოსტასების ქმედებაო? ოდნავადაც რო გასხვავდებოდეს ერთი კი აღარ იქნება არამედ სამიო. ვიდეოსაც დავდებ და კონკრეტულ წუთებსაც მივუთითებ რო რამე გაუგებრობა არ იყოს https://www.youtube.com/watch?v=c0z-KlBGKQc 20:05-დან ჰოდა უამრავი ადგილია სადაც დარღვეულია ჰიპოსტასებს შორის ერთმოქმედების აქტი. ყველაზე თვალსაჩინო არის ძის განკაცება რომელიც მხოლოდ ძეზე აღსრულდა და იმოქმედა მხოლოდ ძემ. თუ სამივე ჰიპოსტასი ერთმოქმედია, რატომ არ აღასრულა სამივე ჰიპოსტასმა განკაცების აქტი და რატომ აღასრულა მხოლოდ ძემ?
QUOTE
პირველ გვერდზე გინდა დამაბრუნო?

რატო პირველ გვერძე? თუ მამა მუდმივად მასთან მყოფია გაუგებარია რას ნიშნავს მამასთან ასვლა როდესაც ისედაც ერთად არიან?
ან მაგალითად საინტერესოა რატომ არც აქ განაცხადა ქრისტემ თავისი ჰიპოსტასური ერთება და არ თქვა რომ ავდივარ მამასთან რომელიც არის სამების ერთი წევრი.. და საერთოდ რატომ არსად საუბრობს ქრისტე ეგრეთ წოდებულ ორბუნებაზე და ამ ორი ბუნების შეურევნელობაზე? მე აღარ მახსოვს რა მიპასუხე ამაზე და თუ არ შეწუხდები კიდევ ერთხელ გადმოაკოპირე პასუხი.
QUOTE
სამივე და ნება სამივეს აქვს ერთი. მილიონჯერ დაგიწერე ქრისტეს ორი ბუნების შესახებ და აგიხსენი კიდეც..

"ამბობდა: აბბა, მამაო! ყველაფერი შესაძლებელია შენთვის; ამარიდე ეს სასმისი; თუმცა არა რაც მე მნებავს, არამედ რაც შენ."
თუმცა არა რაც მე მნებავსო გესმის? ანუ შეიძლება ძეს ერთი ნებავდეს და მამას სხვა... რანაირად გამოდის ერთი ნება?




* * *
QUOTE
განკაცება აღსრულდა მხოლოდ ძე ღმერთზე, მართალია. თუმცა, სადაც ძეა იქაა მამაც და სული წმინდაც და სადაც მამაა იქაა ძეც და სული წმინდა და სადაც სული წმინდაა, იქაა მამაც და ძეც.

ეგ გავიგე და მამა რანაირად იხილეს, რა ფორმით, რა სახით? ამას ვკითხულობ... ჰიპოსტასურად ვერ იხილავდნენ ჰო? მამის ღვთაებრივი ბუნება განჭვრიტეს თქო? თუ რას გულისხმობ? მათ წინაშე იდგა განკაცებული ღმერთი ძე ჰიპოსტასის სახით არა? მამა სად იყო ამ დროს და როგორ ჭვრეტდნენ/ხედავდნენ?
* * *
ზოგადი პასუხი არ გამცე მამა იყო ქრისტეში ძე მამაში და ა.შ. კონკრეტული ფორმა მითხარი როგორ,რა სახით, რა ფორმით იხილეს მამა?

Posted by: lasha kakauridze 1 Oct 2019, 01:14
satis
QUOTE
არადა ერთი ბუნება მოგყავდა არგუმენტად იმისა რომ გეჩევენებინა მათი თანასწორობა და ერთობა.


მე მეგონა იცოდი რომ მამა თავისივე ბუნების შობს თავის შვილს ....და ამბობ რახან შვილს სიარული არ შეუძლია ესეიგი მამ უპირატესი არისო .....ასეთი არგუმენტი ჯერ არავისგან არ მომისმენია ამ ფურუმს შინა....ასევე მოგყავს ანგელოზების იერარქია როდესაც მამა შვილობა არ არსებობს .....აი ამის მერე შენ ღვთის ბუნების მამა შვილობაზე გეცოდინება რამე? ან რა თეოლოგიურ საკითხებზე უნდა გესაუბროს კაცმა?

Posted by: satis 1 Oct 2019, 01:16
ფაქტია მათ წინაშე იდგა ძე ჰიპოსტასი თავისი ხორციელი ბუნებით და არა მამა.. ერთი ვარიანტია უნდა განეჭვრიტათ და დაენახათ ქრისტეს სულიერ ბუნებაში მამის ღვთაებრივი ბუნება. მაგრამ ჰქონდათ კი ამის უნარი მოწაფეებს და იმ ადამიანებს ვისთანაც ქადაგებდა ქრისტე?
* * *
lasha kakauridze
QUOTE
მე მეგონა იცოდი რომ მამა თავისივე ბუნების შობს თავის შვილს ....და ამბობ რახან შვილს სიარული არ შეუძლია ესეიგი მამ უპირატესი არისო .....ასეთი არგუმენტი ჯერ არავისგან არ მომისმენია ამ ფურუმს შინა....ასევე მოგყავს ანგელოზების იერარქია როდესაც მამა შვილობა არ არსებობს .....აი ამის მერე შენ ღვთის ბუნების მამა შვილობაზე გეცოდინება რამე? ან რა თეოლოგიურ საკითხებზე უნდა გესაუბროს კაცმა?

კი უპირატესია არათუ შობს, არამედ მისგან აქვს ყველაფერი. თუ არ იქნება მამა არც ძე იქნება მაგრამ თუ ძე არ იქნება მამა არ იწოდება მამად.. არ იარსებებს და კი არ გაქრებაო, არამედ მამად არ იწოდებაო რადგან საკუთარი თავიდან აქვს მას არსებობა და არა სულიდან ან ძისგან.. თავისივე ბუნებისას რო შობს ეგ მერე ვერ ხდის მის თანასწორს ძეს და არაერთგან ჩანს ბიბლიაში მამის უპირატესობა...გარდა ამისა ქრისტე არ ამბობს პირდაპირ მე ვარ ღმერთი და მე მეთაყვანეთო არა? სულ მამ მამას გაიძახის...
* * *
lasha kakauridze
შენ შეგიძლია მიპასუხო თუ ღმერთი ერთია რას წარმოადგენს ეს სამი პირი? როგორ არის სამი ერთი? თუ სამია, ერთი ღმერთი როგორ გამოდის?

Posted by: lasha kakauridze 1 Oct 2019, 01:27
satis
QUOTE
თუ არ იქნება მამა არც ძე იქნება მაგრამ თუ ძე არ იქნება მამა არ იწოდება მამად


კარგად დააფიქსირე როდესაც თქვი თუ ძე არ იქნება მამა არ იწოდებაო .....როგორ წარმოგიდგენია ღმერთზე მამა არ იყოს და მერე შეიძინოს მამობის თვისება?

Posted by: satis 1 Oct 2019, 01:39
lasha kakauridze
QUOTE
კარგად დააფიქსირე როდესაც თქვი თუ ძე არ იქნება მამა არ იწოდებაო .....როგორ წარმოგიდგენია ღმერთზე მამა არ იყოს და მერე შეიძინოს მამობის თვისება?

ჰო მაგრამ თუ ეს ორი ერთია მაშინ რატომ არის რომ თუ მამა არა ძე არ იქნებოდა ანუ არსებობის და სიცოცხლის წყარო არ ექნებოდა და გაქრებოდა და მამის შემთხვევაში უბრალოდ მამა არ იწოდებოდა მამად და არა გაქრებოდა ძესავით..

დანარჩენზე რა შეგიძლია მითხრა? როგორ არის სამი ერთი და ეს სამი ერთი ღმერთი? და თუ ერთი ღმერთია რას წარმოადგენს ეს სამი პირი? რა ფილოსოფიური და სულიერი საფუძველი გააჩნია სამი პირის არსებობას?

Posted by: lasha kakauridze 1 Oct 2019, 01:56
satis


QUOTE
თუ მამა არა ძე არ იქნებოდა ანუ არსებობის და სიცოცხლის წყარო არ ექნებოდა და გაქრებოდა და მამის შემთხვევაში უბრალოდ მამა არ იწოდებოდა მამად და არა გაქრებოდა ძესავით..


იგივე შემიძლია ვთქვა მამაზე ....თუ მამა ღმერთს არ ეყოლებოდა ძე ეგეთი ღმერთი არ იარსებებდა.....მერე გახდეს მამა - ეგეთი ღმერთი თავშივე განწირულია ....არ შეიძლება ღმერთზე ითქვას რომ რაიმე თვისება შეეძინა ....მაგალითად არ იყოს ყოვლიშემძლე და მერე გახდეს, არ იყოს მამა და მერე გახდეს და ასე შემდეგ ....

მამის თვისება მას უსასრულოდ აქვს და შესაბამისად მას ყავს უსასრულოდ თავისი ძე

Posted by: satis 1 Oct 2019, 02:03
lasha kakauridze
QUOTE
იგივე შემიძლია ვთქვა მამაზე ....თუ მამა ღმერთს არ ეყოლებოდა ძე ეგეთი ღმერთი არ იარსებებდა.....მერე გახდეს მამა - ეგეთი ღმერთი თავშივე განწირულია ....არ შეიძლება ღმერთზე ითქვას რომ რაიმე თვისება შეეძინა ....მაგალითად არ იყოს ყოვლიშემძლე და მერე გახდეს, არ იყოს მამა და მერე გახდეს და ასე შემდეგ ....

მამის თვისება მას უსასრულოდ აქვს და შესაბამისად მას ყავს უსასრულოდ თავისი ძე

მოდი მივყვეთ. უყურე რას ამბობს დამასკელი: " "ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე" და მეორე: "მამა უმიზეზოა და უშობელი, არ არის რა იგი არავისგან. თავისი თავისგან აქვს მას არსებობა, რადგან არათუ სხვისგან აქვს, რაც აქვს, არამედ უმალ თვით არის ბუნებითად დასაბამი და მიზეზი ყოველივესთვის მათი არსებობის რაგვარობისა"

ხედავ? მამისგან აქვთო ანუ მამა რო არა არც ძე იქნებოდა და არც სული. რადგან არსებობის და სიცოცხლის წყარო ამ სამში არის მხოლოდ ერთი. ამიტომ ვერანაირად იქნება ეს სამი ერთი როცა ამ სამიდან განსხვავებით ორისგან მამას აქვს ის, რაც მათ არ გააჩნიათ. ამიტომ დემაგოგია და აბსურდი გაუთანაბრო ეს სამი ერთმანეთს და ერთ სიმაღლეზე დააყენო. არათუ ერთება დააბრალო.

Posted by: lasha kakauridze 1 Oct 2019, 02:33
satis
satis
QUOTE
უყურე რას ამბობს დამასკელი


გადაბულბულებული მაქვს დამასკელის ეგ ნაშრომი და შუიდან არასდროს დამისწყია მისი წაკითხვა ....მაგ მეერვე თავი, სადაც მამას და ძის რაობაზე საობრობს იმას რატომ არ აკოპირეპ როცა ამბობს თუ ძის შობას დროში შემოვიყვანთო ამაზე დიდი ბოროტმეტყველება არ არსებობსო ...რადგანო ღვთისცვლილებას დავუშვებთო

Posted by: satis 1 Oct 2019, 02:36
lasha kakauridze
QUOTE
ძის შობას დროში შემოვიყვანთო ამაზე დიდი ბოროტმეტყველება არ არსებობსო ...

შობა და თანაც დროში სად შემოვიყვანე? შობაზე მეტად სხვა რამეზე გავაკეთე აქცენტი და არა შობაზე.. კერძოდ, მამის ისეთ რამის ქონზე, რაც დანარჩენ ორს არ გააჩნია და მინუმუმ ეს სამი ერთი ვეღარ გამოდის, თანასწორობა რო იქით იყოს.
* * *
"მამა დაუსაბამო, მაგრამ დაუსაბამო არა მარტოდენ როგორც უჟამო, არამედ, როგორც ყოვლითურთ უმიზეზო, ერთადერთი მიზეზი, ძირი და წყარო ძეში და სულიწმიდაში ხილული ღმრთეებისა, ერთადერთი წინადაუსაბამო მიზეზი ქმნილებებისა, არა ერთადერთი დამბადებელი, არამედ ერთადერთი მამა ერთი ძისა და გამომავლინებელი ერთი სულიწმიდისა, უმეტესი ძისა და სულისა, - უმეტესი"

გრიგოლ პალამაც ადასტურებს რო მამა არის უმეტესი.. თუ ეს სამი ერთია და თანასწორია როგორ შეიძლება რამით უპირატესობდეს ერთი დანარჩენებისგან? ხო ნონსენსია არა?
* * *
ერთიაო და ფაქტია ერთი კი არა სამია. და ამ სამიდან მამა ყველაზე განსხვავებული და გამორჩეულია..
* * *
მამის გამორჩეულობა არათუ მამათა ნაშრომშია არამედ ბიბლიაშიც კარგად ჩანს და პატარა ბავშვიც რო წაიკითხავს ისიც მიხვდება... მამა ფაქტია არის აღმატაებული და დომინატი ძეზეც და სულზეც...

Posted by: lasha kakauridze 1 Oct 2019, 02:58
satis
QUOTE
კერძოდ, მამის ისეთ რამის ქონზე, რაც დანარჩენ ორს არ გააჩნია და მინუმუმ ეს სამი ერთი ვეღარ გამოდის, თანასწორობა რო იქით იყოს.


ეხლა ვხვდები რომ შენ მიზეზობრივირ მამის უპირატესობას ვერ ხვდები რა არის და გაიძახი აი ნახეთ თანასწორები არ არიანო ......მამისგან რომ იშვება თავისის ძე სულაც არ უშლის ხელს მამის თანასწორები უყვნენ .....ეგ როგორი რაღაცაა იცი მე რომ ეხლა ვამბობდე ძე შობილია მამა უშობელი ...თუ ძე არ იქნებოდა მამა ვერ იარსებებდა რადგან მამა აღარ იქნებოდა ძის გარეშე ამიტომ ძე უპირატესია მამაზე

მოკლედ არ არსებობს ასეთი განხილვა საღვთისმეტყველო თეოლოგიაში ....

თეოლოგიური კუთხით ასე ითქმება მამა შობს ძეს და რაც აქვს მამას ყველაფერი აქვს ძეს გარდა უშობელობისა ....თუ მხოლოდ ამ უპირატესობაზე საუბრობ შემიძლია დაგეთახმო ....

Posted by: satis 1 Oct 2019, 03:16
lasha kakauridze
ჩემზე თუ ხარ დამოკიდებული, ჩემგან თუ გექნება სიცოცხლე და არსებობა და ყველაფერი, არათუ ჩემი თანასწორი ვერ იქნები, არამედ ერთიც ვერ ვიქნებით. იმიტომ რომ მე შენგან მექნება განსხვავებული თვისება და შესაძლებლობა. ბიბლიიდანაც მოვიხმობ ჩემი თვალსაზრისის დასადასტურებლად - თუ ქრისტე და ღმერთი თანასწორნი არიან, მაშინ რატომ გზავნის ღმერთი ქრისტეს და არა პირიქით? (იოანე 17:4; 1 იოანე 4:9).

თუ იესო ღვთის სწორია ან სამების ნაწილი, რატომ არ თქვა ამის შესახებ პირდაპირ ერთხელ მაინც? რატო არსად არ ამბობს რომ ჩვენ ვართ სამება და მე ამ სამების ერთ ერთი ჰიპოსტასი?

რატომაა, რომ სულიწმინდა – ყოვლისშემძლე ღმერთი – მუდმივად "მივლინებებში" ყავთ სამების პირველ და მეორე სახეს? (მათე 3:16; იოანე 14:26; 16:7; საქმეები 2:17, 33; 8:18; ებრ 2:4).


* * *
ყველგან ჩანს მამის უპირატესობა.. ბიბლია იქნება თუ მამათა ნაშრომი. პირიქით რატომღაც არსად გვხვდება ბიბლიაში რომ მამას აკეთებინებდნენ საქმეს, მამას მოავლენდეს რომელიმე ჰიპოსტასი ან მამა ჩამოდიოდეს ქრისტესთან და თან ამბობდეს, ჩავდივარ მე დღეს ჩემზე უპირატესთან სანამ ის ამოვა ჩემთან... უპირატესს თავი დავანებოთ არც იმას ამბობს რო ჩავდივართ მე და სული ჩვენს თანასწორთან სანამ ის ამოვა, რომელიც ასევე ვართ ჩვენ...
* * *
რატო არ გიჩნდებათ კითხვა რომ რატო ერთხელ ან მამა არ ამბობს სამების იპოსტასურობაზე და წევრობაზე რამეს ან სულიწმინდა? რატო ადის მამასთან ძე და ამბობს ჩემზე უპირატესიაო და რატო არ ჩამოდის მაგალითად მამა ძესთან იგივე სიტყვებით? რატო, რატო, რატო?
* * *
"ამბობდა: აბბა, მამაო! ყველაფერი შესაძლებელია შენთვის; ამარიდე ეს სასმისი; თუმცა არა რაც მე მნებავს, არამედ რაც შენ."
თუმცა არა რაც მე მნებავსო გესმის? ანუ შეიძლება ძეს ერთი ნებავდეს და მამას სხვა... რანაირად გამოდის ერთი ნება?
ანდა რატო პირიქით არ არის და მამა რატო არ მიმართავს ძეს აგარიდებ არა როგორც მე მნებავს არამედ როგორც შენო ან მე და შენ კი არა, არამედ როგორც სულიწმინდასო?
* * *
ან ძე რატო მიმართავს მხოლოდ მამას და არა სულიწმინდას არიდების თაობაზე? მუდმივად მამის მიმართ რატოა თხოვნები და სურვილები? რატო არ მიმართავს სულიწმინდას ამარიდე სასმისიო?

Posted by: lasha kakauridze 1 Oct 2019, 03:57
satis
QUOTE
ჩემზე თუ ხარ დამოკიდებული


არასწორად გესმის....მამა და ძეს ერთი ნება აქვთ ერთი მოქმედება, ერთი ძალა, ერთი ჰარმონიულობა აქვთ ყველაფერი და არ არსებობს ისეთი რამ რაც განასხვავებდა გარდა შობა და უშობელობისა ...და ამიტომ ვამბობთ ერთ ღმერთს და არა სამს.....ვერც ძეს ექნება მამის გარეშე რამე და ვერც მამას ძის გარეშე ისინი ერთ სრულყოფილებას ქმნიან

კიდევ ვიმეორებ თუ მამის და ძის შობა უშობელობის უპირატესობაზე გაქვს საუბარი მეც გეთახმები რადგან ძე თავად ამბობს მამა ჩემზე დიდია

QUOTE
თუ იესო ღვთის სწორია ან სამების ნაწილი, რატომ არ თქვა ამის შესახებ პირდაპირ ერთხელ მაინც? რატო არსად არ ამბობს რომ ჩვენ ვართ სამება და მე ამ სამების ერთ ერთი ჰიპოსტასი?


პირდაპირ არ ამბობს რადგან ვერ მიხვდებოდა ებრაელი ხალხი ...თუმცა მინიშნებებით საუბრობს მამის და ძის ერთობაზე იოანეს სახარებაში და რამოდენიეჯერ ქვით ჩაქოლვაც კი სცადეს ღმერთის თანასწორად მოგყავს თავიო ....ხოლო რაც შეეხება სიტყვა სამებას ეგ საერთოდ გაუგებარი იქნებოდა ებრაეებისთვის .....დღეს ვერ ხვდებიან ბოლომდე სამების არსს და იმ დროს რომ ეხსენებინა სიტყვა სამება საერთოდ გაუგებარი იქნებოდა როდესაც ჯერ ერთი ნაშრომიც და განმარტებელიც კი არ იყო ...თუმცა არის ბიბლიაში როცა ამბობს მონათლეთ მამის ძის და სული წმინდის სახელითო .....
QUOTE
რატომაა, რომ სულიწმინდა – ყოვლისშემძლე ღმერთი – მუდმივად "მივლინებებში" ყავთ სამების პირველ და მეორე სახეს? (მათე 3:16; იოანე 14:26; 16:7; საქმეები 2:17, 33; 8:18; ებრ 2:4).


სულიწმინდა მივლინება? ...და იესო ქრისტე რომ მივლინებული იყო დედამიწაზე? ....სადაც ორი და სამი კაცი შეიკრიბებით მეც იქ ვარო რომ ამბობს? სულოწმინდა ყველგანმყოფიია და არანაირ მივლინებას არ საჭიროებს ...ეს ჩვეი გასაგებ ენაზეა დაწერილი რომ ვინც ეძებს ღვთის ჭეშმარიტებას სულიწმინდაც იქვეა რომელიც ჭეშმარიტ მაძიებლებს გაუხნას გონება

Posted by: satis 1 Oct 2019, 04:30
lasha kakauridze
QUOTE
.ვერც ძეს ექნება მამის გარეშე რამე და ვერც მამას ძის გარეშე

ძე რაში ჭირდება რაიმეს ქონად მამას როცა ყველაფრის საწყისი და არსებობა მამას აქვს თავის თავში.. აქეთ უნაწილებს დანარჩენებსაც.. არათუ საწყისი აქვს არამედ მამა განსაზღვრავს ყველასფრის რაგვარობას.. " მიზეზი ყოველივესთვის მათი არსებობის რაგვარობისა""

QUOTE
კიდევ ვიმეორებ თუ მამის და ძის შობა უშობელობის უპირატესობაზე გაქვს საუბარი მეც გეთახმები რადგან ძე თავად ამბობს მამა ჩემზე დიდია

მხოლოდ ამაზე არა. თუმც საინტერესოა ერთი ღმერთი რატომ უნდა უპირატესობდეს თუნდაც ამით და განსხვავდებოდეს თავისივე თავისგან ამავე თვისებით? ერთი როგორღა გამოდის ეს ორი როცა განსხვავდებიან თუნდაც მხოლოდ ამ ერთი თვისებით მაგრამ გასხვავება არაა მხოლოდ ამაში...


QUOTE
პირდაპირ არ ამბობს რადგან ვერ მიხვდებოდა ებრაელი ხალხი ...თუმცა მინიშნებებით საუბრობს მამის და ძის ერთობაზე იოანეს სახარებაში და რამოდენიეჯერ ქვით ჩაქოლვაც კი სცადეს ღმერთის თანასწორად მოგყავს თავიო ....ხოლო რაც შეეხება სიტყვა სამებას ეგ საერთოდ გაუგებარი იქნებოდა ებრაეებისთვის .....დღეს ვერ ხვდებიან ბოლომდე სამების არსს და იმ დროს რომ ეხსენებინა სიტყვა სამება საერთოდ გაუგებარი იქნებოდა როდესაც ჯერ ერთი ნაშრომიც და განმარტებელიც კი არ იყო ...

ნწ, მაგიტო არა რო ვერ მიხვდებოდნენ. იმიტომ რომ ასეთი რამე სრულიად უცხოა როგორც ქრისტეს სწავლებისთვის, ისევე ბიბლიისთვის. არანააირი სამებაა არაა არც მინიშნებით და არც ფარულად.
«სამების წარმომავლობა სრულიად წარმართულია... იესო ქრისტეს არასოდეს უხსენებია ასეთი მოვლენის შესახებ და ახალ აღთქმაში არსად ჩნდება სიტყვა „სამება". ეს იდეა ეკლესიის მიერ მიღებული იქნა მხოლოდ ჩვენი უფლის სიკვდილიდან სამასი წლის შემდეგ... თუმცა, პირველი ქრისტიანები თავიდან არ ფიქრობდნენ სამების შესახებ იდეის საკუთარ რწმენაში გამოყენებას. ისინი ერთგულნი იყვნენ მამა ღმერთისა და იესო ქრისტესი და ასევე აღიარებდნენ... წმინდა სულსაც; მაგრამ არ არსებობდა წარმოდგენა იმის შესახებ, რომ ეს სამი რეალურ სამებას შეადგენენ, არიან ერთარსნი და ერთიანნი» (არტურ უაიგოლი, «The Paganism in Our Christianity»).
ბიბლიის მუხლებში ნათლად ჩანს მამის უპირატესობა და იესოს მამაზე უმცირესობა, რანგით ნაკლებობა. სამებისთვის უცხოა ისეთი რამ როგორიც არის მამის უპირატესობა, ქმედებათა სხვადასხვაობა და დავალებათა შესრულების ფორმები და ქმედებები. ერთის მიერ მეორის მოვლინება მესამის თხოვნის საფუძველზე.. ბევრგან ჩანს თუ როგორ არიან გამიჯნულები ეს სამი ერთმანეთისგან. ქრისტეც მიჯნავს თავს მამისგან როცა ესაუბრება და კონკრეტული თხოვნები და სურვილები აქვს. ეს არანაირად არ შეესაბამება სამების დოგმატის განმარტებას რომ არიან განუყოფლები, ერთმნებელები და ერთ მოქმედები. როცა ქრისტე აკეთებს ერთს მამა აკეთებს მეორეს და სულიწმინდა მესამეს. მიზნის ერთობაზე არ ვსაუბრობ. ვსაუბრობ ამ სამს შორის განსხვავებულ მოქმედებასა და მოქმედების ფორმაზე.
QUOTE
სულიწმინდა მივლინება?

და როცა მოინათლა იესო, მაშინვე ამოვიდა წყლიდან, და, აჰა, გაეხსნენ მას ცანი და იხალა სული ღმრთისა, დაბლა რომ ეშვებოდა მტრედივით და გადმოდიოდა მასზე

ხოლო ნუგეშისმცემელი, სული წმიდა, რომელსაც მამა მოავლენს ჩემი სახელით, გასწავლით და მოგაგონებთ ყველაფერს, რაც მე გითხარით

„და იქნება უკანასკნელ დღეებში, ამბობს ღმერთი, მივაფენ ჩემი სულისაგან ყველა ხორცს და იწინასწარმეტყველებენ თქვენი ძენი და თქვენი ასულნი, თქვენი ჭაბუკები იხილავენ ხილვას და თქვენი მხცოვანნი ნახავენ სიზმრებს,

ღვთის მარჯვენით ამაღლდა იგი,მამისაგან მიიღო სული წმიდის აღთქმა და მოჰფინა ის, რასაც ხედავთ და ისმენთ

"როცა სიმონმა დაინახა, რომ მოციქულთა ხელდასხმით ეძლეოდათ სული წმიდა, ფული მიუტანა მათ"


* * *
«ახალი აღთქმის დამწერებს... არ ჩამოუყალიბებიათ სამების შესახებ ოფიციალური დოგმატი და არ გადმოუციათ ნათელი სწავლება იმის შესახებ, რომ ერთ ღმერთში სამი თანასწორი ღვთაებრივი პირია. ... ჩვენ ვერსად ვერ ვიპოვით ვერავითარ დოგმატს სამი ცალკეული ღვთაებრივი პირის შესახებ, რომლებიც ერთ ღმერთში არსებობენ და მოქმედებენ... ძველი აღთქმა... არც პირდაპირ და არც ირიბად არ საუბრობს სამერთიან ღმერთზე, რომელიც არის მამა, ძე და სულიწმინდა. ... იმის არავითარი მტკიცებულება არ არსებობს, რომ წმინდა მწერალთაგან რომელიმეს მაინც ეჭვი ჰქონოდეს ღვთაებაში სამების არსებობის შესახებ... ძველ აღთქმაში სამების შესახებ მინიშნებების ან მისი «ფარული მინიშნებების» დანახვა ნიშნავს, წმინდა მწერლების აზრებისა და სიტყვების ჩარჩოებიდან გასვლას(ედმუნდ ფორტმანი, «სამერთიანი ღმერთი»).

Posted by: lasha kakauridze 1 Oct 2019, 06:09
satis
QUOTE
ძე რაში ჭირდება რაიმეს ქონად მამას როცა ყველაფრის საწყისი და არსებობა მამას აქვს თავის თავში..


აი აქ არის შენი პრობლემა ....სწორედაც რომ მამას ძე სჭირდება რომ მამა იყოს ...სხვა შემთხვევაში ის მამა ვერ იქნებოდა ...შესაბამისად ვეღარც ღმერთი რადგან მამის ერთ ერთი თვისება მამობააა და თუ 100 თვისებიდან ერთი დააკლდა ის უკვე ღმერთი აღარ არის

QUOTE
მხოლოდ ამაზე არა.


ეგ შენი ნებაა რომ ასე გეგონოს ...ჩვენ კიდევ ვამბობთ რომ მამას სხვა უპირატესობა არ ააქვს ძეზე ...და ეს ყველაფერი გამყარებულია სახარებით როდესაც თავად ქრისტე ამბობს რაც მამას აქვს ჩემია


QUOTE
თუმც საინტერესოა ერთი ღმერთი რატომ უნდა უპირატესობდეს თუნდაც ამით და განსხვავდებოდეს თავისივე თავისგან ამავე თვისებით? ერთი როგორღა გამოდის ეს ორი როცა განსხვავდებიან თუნდაც მხოლოდ ამ ერთი თვისებით მაგრამ გასხვავება არაა მხოლოდ ამაში...


ამის გარკვევა მე და შენ აქ ამ ფორუმში ძალიან გაგვიჭირდება ....მხოლოდ სახარებიდან ვიცით რომ ძე ამბობს რომ ის ჩემი მამაა და მამა ამბობს რომ ის ჩემი ძეა და ეს უნდა ვირწმუნოთ ....მამისგან რომ იშვება ძე ეს გაგვიგია და ძისგან რომ იშვებოდეს მამა ეს არ გაგვიგია ....ამიტომ ვამბობთ მამისგან აქვს ძეს ეს ყველაფერი


QUOTE
ნწ, მაგიტო არა რო ვერ მიხვდებოდნენ. იმიტომ რომ ასეთი რამე სრულიად უცხოა როგორც ქრისტეს სწავლებისთვის, ისევე ბიბლიისთვის. არანააირი სამებაა არაა არც მინიშნებით და არც ფარულად



აბა რას ნიშნავს მამის ძის და სული წმინდის სახელით მონათლეთო? ეს მინიშნება არ არის სამების გასამყარებლად?

QUOTE
იესო ქრისტეს არასოდეს უხსენებია ასეთი მოვლენის შესახებ და ახალ აღთქმაში არსად ჩნდება სიტყვა „სამება".


აკი აგიხსენი სიტყვა სამება ვერანაირად ვერ დაიწერებოდა რადგან ვერ გაიგებდნენ სიტყვა სამების არსს.....ჯერ ქრისტე ვერ გაერკვივნენ ვინ იყო და სამებას გაიგებდნენ?...ეგ იგივეა 1 კლასელს უმაღლესი მათემატიკა ასწავვლო როცა 10 .....ნელ ნელა- ნელ ნელა 4 საუკუნე დაჭირდათ რომ თანმიმდევრულად აეხსნათ სამების არსი ...ჯერ ქრისტეს ღმერთობა უნდა გაეგოთ მერე მისი მამასთან ერთობა და სულიწმინდის რაობა ...და როდესაც უამრავი ნაშრომი დაიდო აი მერე მსოფლიო კრებაზე ერთხმად შემოიტანეს ეს ტერმინი სამება და ერთხმად აღიარეს მისი სიდიადე
QUOTE
იესო ქრისტეს არასოდეს უხსენებია ასეთი მოვლენის შესახებ და ახალ აღთქმაში არსად ჩნდება სიტყვა „სამება". ეს იდეა ეკლესიის მიერ მიღებული იქნა მხოლოდ ჩვენი უფლის სიკვდილიდან სამასი წლის შემდეგ.


ვერ დაგეთახმები იესო ქრისტემ ახსენა სამება როდესაც ამბობს წადით და მონათლეთ მამის ძის და სული წმინდის სახელით....სახელებით მონათეთო არა არამედ სახელით (მხოლობითში) მოიხსენია

გარდა ამისა მე ჩამოგითვლი 1 2 და 3 საუკუნის ჩვენს წმინდანებს და ეკლესიის მამებს და შეგიძლია თქვა რომ მათ სამება არ წამდათ?....სხვათაშორის მეორე საუკუნის ეკლესიის მამები ახსენებენ ამ სამს ერთ ღმერთად....
QUOTE
და როცა მოინათლა იესო, მაშინვე ამოვიდა წყლიდან, და, აჰა, გაეხსნენ მას ცანი და იხალა სული ღმრთისა, დაბლა რომ ეშვებოდა მტრედივით და გადმოდიოდა მასზე

ხოლო ნუგეშისმცემელი, სული წმიდა, რომელსაც მამა მოავლენს ჩემი სახელით, გასწავლით და მოგაგონებთ ყველაფერს, რაც მე გითხარით

„და იქნება უკანასკნელ დღეებში, ამბობს ღმერთი, მივაფენ ჩემი სულისაგან ყველა ხორცს და იწინასწარმეტყველებენ თქვენი ძენი და თქვენი ასულნი, თქვენი ჭაბუკები იხილავენ ხილვას და თქვენი მხცოვანნი ნახავენ სიზმრებს,

ღვთის მარჯვენით ამაღლდა იგი,მამისაგან მიიღო სული წმიდის აღთქმა და მოჰფინა ის, რასაც ხედავთ და ისმენთ

"როცა სიმონმა დაინახა, რომ მოციქულთა ხელდასხმით ეძლეოდათ სული წმიდა, ფული მიუტანა მათ"


არ ვიცი ამაზე რა გიპასუხო ეს ღთის ბუნების თვისებააა, და რა მივლინებაზე საუბრობ მართლა ვერ ვხვდები ....ღვთის მადლი რომ ყველგან ტრიალებს ეს ახალი ამბავი არ არის და სადაც ღვთის მაძიებლები არიან ისინი სუიწმინდის მადლით აღივსებიან ....ასეა მამა ღმერთი როდესაც ეცხადებოდა ძველ აღთქმაში რჩეულ ხალხს ასეა ქრისტე სადაც მივლინებული იყო დედამიწაძე და ასეა სულიწმინდა სადაც მისი მადლით აღივსებოდნენ ..მივლინება არის ერთი პუნქტიდან მეორეში რომ გადაადგილდები ხოლო ღმერთი ყველგან არის და მისი მადლი ყველგან ტრიალებს ...სადაც მამა და ძე იქ სულიწმინდა სულ არის ....ერთად მოქმედებენ და არ არის ისე თითქოს მამა სადღაც ჰაერშია და მიავლინებს სულიწმინდას....ნუ განიხილავ ღმერთის მოქმედებას ორი ხელით და ორი ფეხით თითქოს სადღაც მივლინებაში აგზავნიდნენ ერთმანეთს ....ეს სამი ერთ ჰარმონიულობაში მოქმედებს და ამის ბოლომდე ჩაწვდომა შეუძლებელია თუ რა მოქმედებებს ასრულებენ

Posted by: dola86 1 Oct 2019, 07:09
satis
ჩახვეული ხო არ გაქ სულ ერთიდაიმავეს რო იმეორებ...

QUOTE
ედმუნდ ფორტმანი, «სამერთიანი ღმერთი»)

ვინაა ეს და რატო უნდა დავუჯეროთ, რომელი ავტორიტეტი ესაა, ან რა ავტორები მოგყავს... ადამიანების, რომელთა ცხოვრების წესი არავისთვისაა ცნობილი, ვერავისთვის ვერ იქნებიან ავტორიტეტები...


QUOTE
"ამბობდა: აბბა, მამაო! ყველაფერი შესაძლებელია შენთვის; ამარიდე ეს სასმისი; თუმცა არა რაც მე მნებავს, არამედ რაც შენ."
თუმცა არა რაც მე მნებავსო გესმის? ანუ შეიძლება ძეს ერთი ნებავდეს და მამას სხვა... რანაირად გამოდის ერთი ნება?
ანდა რატო პირიქით არ არის და მამა რატო არ მიმართავს ძეს აგარიდებ არა როგორც მე მნებავს არამედ როგორც შენო ან მე და შენ კი არა, არამედ როგორც სულიწმინდასო?

რამდენჯერ უნდა აგიხსნა, ქრისტეს ორი ბუნების შესახებ?
სულ ერთ წრეზე დადიხართ, ერთიდაიგივე კითხვებს სვამთ და ამდენი ერთიდაიგივე პასუხისგან დაღლილები რო აღარ გეპასუხებით, გაგიბათილეთ და გაგინულეთ ყველაფერიო იძახით. არადა, არაფერზე პასუხს არ გვცემთ, უბრალოდ ერთიდაიგივეს იმეორებთ და იხვევთ კასეტიანი მაგნიტაფონივით ...

Posted by: merkuriela 1 Oct 2019, 09:37
დაისი
QUOTE
ხოდა მაგას გიხსნი ამდენი ხანია და არ გინდა გაიგო რომ ანგეკლოზებს ღვთის შვილები ქვია ბიბლიაში. შენი ლოღიკით მრავალი ჭეშმარიტი ღმერთი არსებობს....

შეიძლება არსებობს ბევრი ღმერთი, მაგრამ ერთი არსის/აზრის. მაგრამ ვინც ქრისტე მოუვლინა ქვეყნიერებას ის იყოს ზეგონი. ან იგულისხმებოდეს ღვთის სულიერ შვილები, ხოლო ქრისტე ზეციური სულიერი ღმერთის და მიწიერი ადამიანის ხორციელი შვილი იყო_ წმინდა სიტყვა, წმინდა აზრი, ცოცხალი სიტყვა, უკვდავი სიტყვა.

თანაც ბიბლიაში წერია ,,22. თქვა უფალმა ღმერთმა: აჰა, გახდა ადამი როგორც ერთი ჩვენთაგანი, შემცნობელი კეთილისა და ბოროტისა. არ გაიწოდოს ახლა ხელი და არ მოწყვიტოს სიცოცხლის ხის ნაყოფიც, არ შეჭამოს და მარადიულად არ იცოცხლოს.''
QUOTE
გახდა ადამი როგორც ერთი ჩვენთაგანი




................

ხოლო როცა ქვეყანას სხვა ღვთისშვილების შვილები მოევლინენ ქვეყანას, ადამიანის ქალიშვილებთან ხორციელი სიყვარულის შედეგად, ისინი იწოდებოდნენ ისპოლინებად, გოლიათებად, რომლებმაც წაბილწეს ქვეყანა, ესეიგი ეს იყო ანტი სიტყვა, ბილწი სიტყვა, სიტყვა განადგურებისკენ და განადგურებისთვის.

Posted by: დაისი 1 Oct 2019, 11:31
QUOTE (merkuriela @ 1 Oct 2019, 09:37 )
დაისი
QUOTE
ხოდა მაგას გიხსნი ამდენი ხანია და არ გინდა გაიგო რომ ანგეკლოზებს ღვთის შვილები ქვია ბიბლიაში. შენი ლოღიკით მრავალი ჭეშმარიტი ღმერთი არსებობს....

შეიძლება არსებობს ბევრი ღმერთი,

merkuriela


facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: merkuriela 1 Oct 2019, 12:21
დაისი
QUOTE
გახდა ადამი როგორც ერთი ჩვენთაგანი

ეს რას ნიშნავს.

სხვა ეჭვი არ მაქვს.

Posted by: დაისი 1 Oct 2019, 14:58
QUOTE (merkuriela @ 1 Oct 2019, 12:21 )
დაისი
QUOTE
გახდა ადამი როგორც ერთი ჩვენთაგანი

ეს რას ნიშნავს.

სხვა ეჭვი არ მაქვს.

merkuriela

იმას რო ღმერთმა თავის ქმნილებებს უთხრა რო ადამი გახდა ერთერთი მათგანი, რომელმაც იცის რა არის ცუდი და რა კარგი. მერე? რის თქმა გსურს მაგით? ეგ სიტყვები ვერ დაგეხმარება შენი მცდარი შეხედულების გაპრავებაში. ბიბლია ამბობს რო ანგელოზები არიან ღვთის შვილები. შენ თუ ღვთის შვილები ჭეშმარიტი ღმერთები გგონია, ცდები. მასეთი შეხედულებები ეწინააღმდეგება ქრისტიანულ ერთღმერთიანობის შესახეფ სწავლებას.

Posted by: satis 1 Oct 2019, 15:45
lasha kakauridze
QUOTE
აი აქ არის შენი პრობლემა....


ჩემი კი არა შენი პრობლემაა რო ვერ ანსხვავებ ერთმანეთისგან ერთის არ არსებობის შემთხვევაში უბრალოდ არ იწოდება და მეორის არ არსებობის შემთხევავში არ თუ არ იწოდება არამედ არ იქნებოდაო. ბუნებრივია როდესაც შენ თავში არ გაქვს სიცოცხლისა და არსებობის წყარო და სხვისგან გაქვს, ის სხვა თუ არა შენც არ იქნები..
სამი ერთი რანაირად არის მაგას მაინც ვერ ხსნი მით უფრო რომ ამ სამს აქვს თავისი პირადი და განსხვავებული თვისებები. მამა უშობელი, დაუსაბამო სიცოცხლისა და არსებობის მქონე საკუთარ თავში, ძე შობილი მამისგან და სულიწმინდა გამომავალი. არც ერთს მამისგან გასხვავებით თანასწორი ღმერთობისა და ერთობისა არ გააჩნიათ საკუთარ თავში არსებობის წყარო.. სამი განსხვავებული არა თვისებით არამედ ქმედებათა განყობით, (ვგულისხმობ ძის განკაცებას მხოლოდ მაშინ როცა სამი სამმოქმედი თუა სამივე უნდა განკაცებულიყო) ნების სხვაობით (სასმისის არიდებაზე) ორი ბუნება სრულიად გამოუდეგარია როდესაც საუბარია ქრისტეს ჭეშმარიტი ღმერთის მიმართვა მამის მიერ. ორი ბუნება არათუ ვერ ხსნის არამედ უფრო აბუნდოვნებს და გაუგებარს ხდის... ისევ ტოლსტოის სიტყვები რო მოვიშველიო: "«ჭეშმარიტების ყველაზე ნათელი ნიშანი – უბრალოება და სწავლების იოლი გაგებაა. სიცრუე კი ყოველთვის რთული, პრეტენზიული და სიტყვაუხვია» ლევ ტოლსტოი"


QUOTE
ეგ შენი ნებაა რომ ასე გეგონოს ...ჩვენ კიდევ ვამბობთ რომ მამას სხვა უპირატესობა არ ააქვს ძეზე ...და ეს ყველაფერი გამყარებულია სახარებით როდესაც თავად ქრისტე ამბობს რაც მამას აქვს ჩემია

სხვა უპირატესობაში მეტი რაღა გინდა ძაან ჩვეულებრივ ენაზე ვიტყვი მაშინ. პირში სული მისით უდგიათ, მის საქმეს აკეთებს, მამის ნებაა უმნიშვნელოვანესი და არა ძის სასმისის არიდებაში და ეს ჩანს ძისვე მიმართვაში, ძეს მიუხედავად იმისა რომ ჭეშმარიტი ღმერთია მამისთვის ჭირდება თხოვნა რო მოუვლინოს სულიწმინდა და არ შეუძლია ეს მას დამოუკიდებლად. მამას ვთხოვო.. ვთხოვოს ეტყვის მის თანასწორს? თუ ვუბრძანებ მამას და მოგივლენს? მსგავსი ფორმულირება არის ბიბლიაში? ვერც იქნება იმიტომ რომ საქმეს ის აკეთებს და ასრულებს ვინც რანგით დაბალია, ხოლოს ის ავალებს და აკეთებინებს ვინც საფეხურებრივად მაღლა დგას. ახლა არ მითხრა იმიტო არ ამბობს რო ხალხი ვერ გაიგებდა მაგასო...ბიბლიაში კიდე ვინ ასრულებს საქმეს და განადიდებს? ქრისტე. ვის ჭირდება თხოვნა მამისთვის რომ ნუგეშისმცემელი მოუვლინოს და ამას დამოუკიდებლად ვერ ახერხებს? ქრისტე. მამას რაიმე თხოვნა აქვს ქრისტესთან? არა. სულიწმინდას შეუძლია მამა მოავლინოს ძის თხოვნით? არა. მამა იძახის ჩემი თანასწორი და ტოლიაო? არა. ჰიპოსტასსა და სამების წევრობას თუ ვერ გაიგებდა, შეურევნელ ბუნებას და სამპიროვან ერთ არსებას,, იმას ხო გაიგებდა ხალხი რო მამას ეთქვა ჩავდივარ ჩემს თანასწორთანო? რატო არ ამბობს? ან ქრისტე რატო არ ამბობს ავდივარ ჩემს თანასწორთან? ხო თანასწორია ღმერთია მაინც ორი ბუნება აქვს თუ არა ჰო? თუ უთანასწოროა მაშინ ქრისტე აღარ გამოდის ჭეშმარიტი ღმერთი მით უმეტეს ხორცით.. ეგრე ბევრ რამეს ვერ იგებდა და ბევრად უფრო გაუგებარ რამეს საუბრობდა ქრისტე ვიდრე სამება და სამების წევრობაა მაგრამ მაინც ესაუბრებოდა... ასე რომ მკეთრად არასწორი და წინააღმდეგობრივი დოგმატია ბიბლიასთან მიმართებაში სამება.. "ყოვლითურთ' "თანამოპატივე" 'შობითად" "განუყოფლად" და ათასი უაზრო და რახა რუხა სიტყვების დამატებით და გამოყენებით არ გამოდის მაინც. არადა ბიბლია ამბობს ვინც დაამატოს ან ვინც მოაკლოსო და გადახედე ნაშრომებს ერთი კი არა უამრავი სიტყვაა დამატებული..

Posted by: დაისი 1 Oct 2019, 16:46
QUOTE (satis @ 1 Oct 2019, 15:45 )
ყოვლითურთ' "თანამოპატივე" 'შობითად" "განუყოფლად" და ათასი უაზრო და რახა რუხა სიტყვების დამატებით და გამოყენებით არ გამოდის მაინც. არადა ბიბლია ამბობს ვინც დაამატოს ან ვინც მოაკლოსო და გადახედე ნაშრომებს ერთი კი არა უამრავი სიტყვაა დამატებული..

მაგ სიტყვებია რახარუხითაა ზუსტად გაბრუებული ბევრი და თავში არ უნდა ბიბლიის სწავლების შეშვება.

როგორ ნათლათ ხსნი ყველაფერს მარა რათ გინდა. მაინც ნაცარს აყრი კედელს. ეგენი ისე არ მიიღებენ ბიბლიის სწავლებას როგორც მე არ მივიღებდი კომუნისტობას ან ნაციზმს. smile.gif

Posted by: satis 1 Oct 2019, 16:58
რაც შეეხება მათეს 28:19-ს:
"მაშ, წადით, დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი და ნათელი ეცით მათ მამის და ძის და სული წმიდის სახელით"

არაფერს არ ადასტურებს გარდა იმისა რო დასახელებულია სამი სუბიექტი.
გადაჭრით არ ადასტურებენ არც მოხსენიებული სამი სუბიექტის პიროვნულ თავისებურებებს, არც მათ თანასწორობას.

დაისი
QUOTE
როგორ ნათლათ ხსნი ყველაფერს მარა რათ გინდა. მაინც ნაცარს აყრი კედელს. ეგენი ისე არ

ამათთვის აღარც კი ვწერ უკვე...

Posted by: IONx64 1 Oct 2019, 17:00
რატომ უნდა გაგიჩნდეს მსგავსი კითხვები ადამიანს!? ოჰ ჯორჯია ვინ დაგწყევლა !

Posted by: merkuriela 1 Oct 2019, 17:34
დაისი
QUOTE
ეგ სიტყვები ვერ დაგეხმარება შენი მცდარი შეხედულების გაპრავებაში.

მე არაფრის გაპრავებას არ ვცდილობ.
ის სიტყვები მაფიქრებინებს რომ მსგავსები იგულისხმება ,,ჩვენთაგანში''.

ხოლო ის რომ ანგელოზები არიან ღვთისშვილები , ამით იმას გულისხმობ რომ ქრისტეც ერთერთი ანგელოზია და არა ღმერთი?

Posted by: dola86 1 Oct 2019, 17:37
satis
შენი აზრით, ვინ არის ქრისტე?დაისი
შენითაც...

Posted by: დაისი 1 Oct 2019, 18:06
QUOTE (merkuriela @ 1 Oct 2019, 17:34 )
დაისი
QUOTE
ეგ სიტყვები ვერ დაგეხმარება შენი მცდარი შეხედულების გაპრავებაში.

მე არაფრის გაპრავებას არ ვცდილობ.
ის სიტყვები მაფიქრებინებს რომ მსგავსები იგულისხმება ,,ჩვენთაგანში''.

merkuriela

ადამიანი ჯერ კიდევ მაშინ იყო ღვთის მსგავსი მანამ შეჭამდა აკრძალულ ხილს. (დაბად. 1:26). ასე რო ღვთის მსგავსად ყოფნა არ ნიშნავს ჭეშმარიტ ღმერთობას.

QUOTE
ხოლო ის რომ ანგელოზები არიან ღვთისშვილები , ამით იმას გულისხმობ რომ ქრისტეც ერთერთი ანგელოზია და არა ღმერთი?

მაგასაც და იმასაც რო ღმერთის შვილობა არ ნიშნავს ჭეშმარიტ ღმერთობას.
* * *
QUOTE (dola86 @ 1 Oct 2019, 17:37 )
satis
შენი აზრით, ვინ არის ქრისტე?დაისი
შენითაც...

dola86

ამდენი ახსნა განმარტებებისა და ძლიერი ბიბლიური არფუმენტების წარმოდგენის შემდეგ კიდე მაგ კითხვას გვისვამ? biggrin.gif

მოკლე პასუხია ეს: ქრისტე არის ღმერთის ძე. (მათე 16:16).


ვრცელი პასუხია ეს: ქრისტე არის ღმერთის ძეებს შორის რიგით პირველი, ესეგი პირველშობილი შობილ ძეებს შორის. (კოლას. 1:15,16). ძე ღვთისა ღმერთმა შექმნა სულიერ არსებად. ღმერთმა ასევე სულიერ არსებად შექმნა თავისი დანარჩენი ძეებიც, რომლებსაც ანგელოზები ეწოდებათ ბიბლიაში. ღვთის შექმნილ ძეებს შორის პირველი ძე, ღმერთმა მოავლინა ადამიანად (მამაკაცად). ამ კაცის პირით ღმერთმა გააცნო თავისი თავი კაცობრიობას. ქრისტე იმდენათ ზუსტად ავლენდა მამა მისის ღვთაებრივ თვისებებს რო ვინც ქრისტე გაიცნო, შეეძლო ეთქვა რო ქრისტეს გამომგზავნელი მამა ღმერთი გაიცნო. ეკლესიის მამებმა ქრისტე გაუტოლეს მამა ღმერთს როთაც დიდ ცოდვაში ჩაიგდეს თავისი თავიც და ისინიც ვინც ეკლესიის მამების იდეები გაიზოარა.

მე როგორც ნეიტრალური პირი, რომელიც კარგათ იცნობს ისლამსაც და ქრისტიანობასაც, თამამათ შემიძლია ვთქვა რო ქრისტეს სწავლებებს არ მიზდევს არც მართმადიდებლობა და არც კათოლიკური ეკლესია. ეს ორი მთავარი რელიგია აცთენილია ქრისტეს გზას.

მე არ მაქვს არანაირი ინტერესი რომელიმეს მივემხრო რადგან არ ვარ არცერთი რელიგიის წევრი, არ მაქვს ინტერესი რომელმე
რელიგიის მრწამსი დავიცვა. მიუხედავათ იმისა ისლამურ ოჯახში გავიზარდე, კარგათ მაქ შესწავლილი მთავარი რელიგიები. ისინი შეიცავენ ქრისტეს სწავლებებიდამ ზოგ რამეს მაგრამ ყველა მათგანი აცთენილია ქრისტეს გზასა და სწავლებებს.

Posted by: merkuriela 1 Oct 2019, 18:19
დაისი
QUOTE
ასე რო ღვთის მსგავსად ყოფნა არ ნიშნავს ჭეშმარიტ ღმერთობას.

მე არ ვამბობ რომ ადამ და ევამ ხილი რომ გასინჯეს მერე გახდნენ ღვთის მსგავსნი ანუ ღმერთები.
მე ვამბობ რადგან წერია ადამი გახდა ერთი ჩვენთაგანი-ო , ანუ მრავლობითში წერია , ღმერთი ამბობს ერთი ჩვენთაგანიო, ეს ნიშნავს რომ იქ ღმერთის გარშემო,(სადაც იმყოფება) კიდევ არის ვიღაცეები, სავარაუდოდ მის მსგავსები. მრავლობითში ამბობს_ ჩვენთაგანი გახდაო.
QUOTE
მაგასაც და იმასაც რო ღმერთის შვილობა არ ნიშნავს ჭეშმარიტ ღმერთობას.

მეფის შვილობა არ ნიშნავს მეფობას. ჯერ უფლისწულია, მერე ხდება მეფე(თუ გახდა).
თუ ღმერთი წოდებაა, მაშინ ქრისტემაც უნდა მიაღწიოს/ან მიაღწია ამ წოდებას. და თუ ღმერთი გვარია(მარტივად) მაშინ როგორც ვამბობთ ადამიანი ადამიანს შობს, ფრინველი ფრინველს, ღმერთმა კი ღმერთი შვა.(შეიძლება ნახევარღმერთი, რადგან ნახევრად ადამიანისგან იყო).

Posted by: დაისი 1 Oct 2019, 18:37
QUOTE (merkuriela @ 1 Oct 2019, 18:19 )
დაისი
QUOTE
ასე რო ღვთის მსგავსად ყოფნა არ ნიშნავს ჭეშმარიტ ღმერთობას.

მე არ ვამბობ რომ ადამ და ევამ ხილი რომ გასინჯეს მერე გახდნენ ღვთის მსგავსნი ანუ ღმერთები.
მე ვამბობ რადგან წერია ადამი გახდა ერთი ჩვენთაგანი-ო , ანუ მრავლობითში წერია , ღმერთი ამბობს ერთი ჩვენთაგანიო, ეს ნიშნავს რომ იქ ღმერთის გარშემო,(სადაც იმყოფება) კიდევ არის ვიღაცეები, სავარაუდოდ მის მსგავსები. მრავლობითში ამბობს_ ჩვენთაგანი გახდაო.

merkuriela

ხო, მაგაზე გიპასუხე უკვე რო მანდ თავის სულიერ ქმნილებებს მიმართავს. მათ რომლებმაც ღმერთის მსგავსათ შეცნობილი აქვს რა არის სიკეთე და რა ბოროტება. ეგ მონაკვეთი არ ამტკიცებს იმას რო ვისაც ღმერთი გულისხმობს ისინი ჭეშმარიტ ღმერთებად მიიჩნეოდნენ.

მაგალითად, მასწავლებელმა რო უთხრას სკოლის მოსწავლეებს ერთერთ მოეაფეზე, გახდეს ეს მოწაფე ჩვენსავით სკოლა დამთავრებული, ნიშნავს ეს რო სკოლა დამთავრებული მასწავლებელია? ან მასწავლებელოს მეორე პიროვნებაა? არანაირათ.

QUOTE
QUOTE
მაგასაც და იმასაც რო ღმერთის შვილობა არ ნიშნავს ჭეშმარიტ ღმერთობას.

მეფის შვილობა არ ნიშნავს მეფობას. ჯერ უფლისწულია, მერე ხდება მეფე(თუ გახდა).
თუ ღმერთი წოდებაა, მაშინ ქრისტემაც უნდა მიაღწიოს/ან მიაღწია ამ წოდებას. და თუ ღმერთი გვარია(მარტივად) მაშინ როგორც ვამბობთ ადამიანი ადამიანს შობს, ფრინველი ფრინველს, ღმერთმა კი ღმერთი შვა.(შეიძლება ნახევარღმერთი, რადგან ნახევრად ადამიანისგან იყო).

მცთარი აზროვნებაა. ღმერთი არ ამარტო ქროსტეს ეწოდება არამედ სატანასაც, ანგელოზებსაც და ადამიანებსაც კი მაგრამ ეგ არ ნიშნავს რო ყველა ვისაც ღმერთი ეწოდება ბიბლიაში ჭეშმარიტი ღმერთის იპოსტასებათ მიიჩნეოდნენ. არც იმას ნიშნავს რო ოდესღაც ჭეშმარიტ ღმერთებად იქცევიან.
წოდება ღმერთი (ელოჰიმ) არის ებრაული სიტყვა და ნიშნავს ძლიერს. ბიბლიაში ძლიერი ბევრს ეეოდება მაგრმა მხოლოდ ერთს ეწოდება ყოვლად ძლიერი და ეს ერთი არია იაჰვე (მამა ღმერთი).

Posted by: merkuriela 1 Oct 2019, 18:50
დაისი
QUOTE
წოდება ღმერთი (ელოჰიმ) არის ებრაული სიტყვა და ნიშნავს ძლიერს. ბიბლიაში ძლიერი ბევრს ეეოდება მაგრმა მხოლოდ ერთს ეწოდება ყოვლად ძლიერი და ეს ერთი არია იაჰვე (მამა ღმერთი).

ამაში დაგეთანხმები. ის ღმერთი ვინც სამყარო მოავლინა და ქრისტე შვა არის ერთდაერთი, უზენაესი, ჭეშმარიტი. ის არის ვინც ყველა ბოროტებაზე გამარჯვებული(სიკვდილის ჩათვლით)გამოდის.
ქრისტეც ამბობს მამის უპირატესობაზე. რასაც მე ვამბობ მისგან არისო.
თუმცა ქრისტეც ღმერთად მიმაჩნია. ღმერთმა მას განსაკუთრებული პატივი მიანიჭა.

Posted by: dola86 1 Oct 2019, 18:51
დაისი
QUOTE
ამდენი ახსნა განმარტებებისა და ძლიერი ბიბლიური არფუმენტების წარმოდგენის შემდეგ კიდე მაგ კითხვას გვისვამ? 

"უძლიერესი", უფრო შეეფერება თქვენს არგუმენტებს...

QUOTE
ვრცელი პასუხია ეს: ქრისტე არის ღმერთის ძეებს შორის რიგით პირველი,

კარგი, მაშინ განგვიმარტე იოანეს 1:1
1. დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა.

4. მასში იყო სიცოცხლე, და სიცოცხლე იყო ნათელი კაცთა

14. სიტყვა ხორცად იქცა და დაემკვიდრა ჩვენს შორის, მადლითა და ჭეშმარიტებით სავსე. და ვიხილეთ დიდება მისი, დიდება მხოლოდშობილისა მამის მიერ.

Posted by: დაისი 1 Oct 2019, 18:53
QUOTE (dola86 @ 1 Oct 2019, 18:51 )
დაისი
QUOTE
ამდენი ახსნა განმარტებებისა და ძლიერი ბიბლიური არფუმენტების წარმოდგენის შემდეგ კიდე მაგ კითხვას გვისვამ? 

"უძლიერესი", უფრო შეეფერება თქვენს არგუმენტებს...

QUOTE
ვრცელი პასუხია ეს: ქრისტე არის ღმერთის ძეებს შორის რიგით პირველი,

კარგი, მაშინ განგვიმარტე იოანეს 1:1
1. დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა.

4. მასში იყო სიცოცხლე, და სიცოცხლე იყო ნათელი კაცთა

14. სიტყვა ხორცად იქცა და დაემკვიდრა ჩვენს შორის, მადლითა და ჭეშმარიტებით სავსე. და ვიხილეთ დიდება მისი, დიდება მხოლოდშობილისა მამის მიერ.

dola86

ეგ მუხლები გამვიხილეთ უკვე და აგიხსენით რასაც ნიშნავს. თუ იაზრებბ მერამდენეჯერ მიდიხარ წრეზე? spy.gif facepalm.gif

Posted by: dola86 1 Oct 2019, 18:58
დაისი
QUOTE
ეგ მუხლები გამვიხილეთ უკვე და აგიხსენით რასაც ნიშნავს. თუ იაზრებბ მერამდენეჯერ მიდიხარ წრეზე?

არაფერი არ განგიხილავს...
ეს მუხლები ქრისტეს არა უბრალოდ ღმერთის შვილობას, არამედ ქრისტეს ღმერთობას ადასტურებს. პირდაპირ წერია, სიტყვა იყო ღმერთი...

Posted by: დაისი 1 Oct 2019, 19:29
dola86

სიტყვა არის ღმერთიო რატო არ წერს? სატანაზე თუ წერს მოციქული ღმერთი არისო, ქრისტეზე დაავიწყდა?

Posted by: dola86 1 Oct 2019, 19:33
დაისი
QUOTE
სიტყვა არის ღმერთიო რატო არ წერს? სატანაზე თუ წერს მოციქული ღმერთი არისო, ქრისტეზე დაავიწყდა?


მე რა გკითხე და შენ რა მიპასუხე. მერე წახვალ და იტყვი გაგიბათილე ყველაფერიო.
ახლა მივყვეთ თანმიმდევრულად. ანუ , რაღამც იოანე წერს რო სიტყვა, ე.ი იესო იყო ღმერთიო და არა, არისო ე.ი. იყო და აღარაა, ხო?
ამას ამბობ ხო?

Posted by: დაისი 1 Oct 2019, 19:37
QUOTE (dola86 @ 1 Oct 2019, 19:33 )
დაისი
QUOTE
სიტყვა არის ღმერთიო რატო არ წერს? სატანაზე თუ წერს მოციქული ღმერთი არისო, ქრისტეზე დაავიწყდა?

ანუ, რაღამც არ წერს არისო ეგ ნიშნავს, რომ იყო და აღარაა?

dola86

სატანაც ღმერთია?

Posted by: dola86 1 Oct 2019, 19:43
დაისი
QUOTE
სატანაც ღმერთია?

კითხვაზე მიპასუხე და ნუ გადაგაქვს სხვაგან საუბარი...

სატანაზე არსად წერია, ყველაფერი მის მიერ შეიქმნაო . პირიქით წერია მაქ, ყველაფერი სიტყვამ შექმნაო. სატანა, დაცემული ანგელოზი, ღმერთის ქმნილებაა, ანუ სიტყვის. ასე, რომ სიტყვის და სატანის ღმერთებად მოხსენიებას ერთიდაიგივე მნიშვნელობა ვერასდროს ექნება...

ახლა შენ აგვიხსენი, იოანეს 1 თავი, ფაქტიურად მთლიანად, მაგრამ განსაკუთრებით 1

1. დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა.

2. ის იყო დასაბამიდან ღმერთთან.

3. ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა.

4. მასში იყო სიცოცხლე, და სიცოცხლე იყო ნათელი კაცთა.

ეს მუხლები...

Posted by: დაისი 1 Oct 2019, 19:56
QUOTE (dola86 @ 1 Oct 2019, 19:43 )
დაისი
QUOTE
სატანაც ღმერთია?

კითხვაზე მიპასუხე და ნუ გადაგაქვს სხვაგან საუბარი...

სატანაზე არსად წერია, ყველაფერი მის მიერ შეიქმნაო . პირიქით წერია მაქ, ყველაფერი სიტყვამ შექმნაო. სატანა, დაცემული ანგელოზი, ღმერთის ქმნილებაა, ანუ სიტყვის. ასე, რომ სიტყვის და სატანის ღმერთებად მოხსენიებას ერთიდაიგივე მნიშვნელობა ვერასდროს ექნება...

ახლა შენ აგვიხსენი, იოანეს 1 თავი, ფაქტიურად მთლიანად, მაგრამ განსაკუთრებით 1

1. დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა.

2. ის იყო დასაბამიდან ღმერთთან.

3. ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა.

4. მასში იყო სიცოცხლე, და სიცოცხლე იყო ნათელი კაცთა.

ეს მუხლები...

dola86

ათასჯერ მაქვს ახსნილი და დასტრიალებ მაგ მუხლს 24 საათი დღეში facepalm.gif

ღმერთი ეწოდება:

1. თვითონ მამა ღმერთს, სამყაროს შემომედს, ასევე
2. ღმერთის ქმნილებებს, ანგელოზებს,
3. მოსეს,
4. იუდეველ მოსამართლეებს.
5. ქრისტეს.
6. სატანას.

მრავალჯერ აგიხსნეს შენ რო რახან ღმერთი ეწოდებათ არ ნიშნავს რო ღმერთები იყვნენ ყველა ესენი. ქრისტეს არ შეუქმნია ყველაფერი. ღმერთმა შექმნა ყველაფერი თავისი პირველი ძის მონაწილეობით. ჯერ პირველი ძე შექმნა, მერე მამამ და ძემ შექმნეს ყველა სხვა დანარჩენი ქმნილება. რით ვერ შედის შენ თავში ეს ელემემტარული რამ? spy.gif ან როდემდე უნდა იბზღრიალო წრეზე? მთელი შენი ცხოვრება? facepalm.gif

Posted by: lasha kakauridze 1 Oct 2019, 20:30
satis
QUOTE
ჩემი კი არა შენი პრობლემაა რო ვერ ანსხვავებ ერთმანეთისგან ერთის არ არსებობის შემთხვევაში უბრალოდ არ იწოდება და მეორის არ არსებობის შემთხევავში არ თუ არ იწოდება არამედ არ იქნებოდაო.


დაშვების უფლებაც კი არ გვაქვს ეს წარმოვიდგინოთ ღმერთს მამობა წაერთვას ძის არ ქონის შემთვევაში.....ამიტომ ამ კუთხით არც განიხილება ერთი პროცენტიც კი ....ეს რომ დაუშვა მაშინ სხვა თვისებებზეც უნდა ითქვას არ იყოს კეთილი, არ იყოს ყოვლიშემძლე....ამიტომ ასეთი კითხვები ბოროტმეტყველებააა .....არის მამა მას აუცილებლად უნდა ყავდეს ძე ....

Posted by: merkuriela 1 Oct 2019, 20:39
დაისი
QUOTE
სატანაზე თუ წერს მოციქული ღმერთი არისო

ეს სად წერია?

Posted by: dola86 1 Oct 2019, 20:47
დაისი
QUOTE
რით ვერ შედის შენ თავში ეს ელემემტარული რამ?

სხვას როდესაც მოუწოდებ კორექტულობისკენ, ჯერ შენ თავს უთხარი იგივე...
QUOTE
ღმერთი ეწოდება:

1. თვითონ მამა ღმერთს, სამყაროს შემომედს, ასევე
2. ღმერთის ქმნილებებს, ანგელოზებს,
3. მოსეს,
4. იუდეველ მოსამართლეებს.
5. ქრისტეს.
6. სატანას.

ანუ, მამა ღმერთის ღმერთად წოდებას და მოსეს, მოციქულების, ჩვენი, სატანის, ანგელოზების ღმერთად წოდებას, ერთიდაიგივე მნიშვნელობა და შინაარსი აქვს?

შენი სიტყვებიდან გამოდის, რომ უამრავი ღმერთი გვყოლია...
QUOTE
ქრისტეს არ შეუქმნია ყველაფერი. ღმერთმა შექმნა ყველაფერი თავისი პირველი ძის მონაწილეობით

სად იყო ეს "ძე" განკაცებამდე, რა სახით არსებობდა და როგორ განკაცდა?
და რა სახით "მონაწილეობდა" ქრისტე სამყაროს შექმნაში?

Posted by: დაისი 1 Oct 2019, 22:57
dola86

ტვინი რო გაბურღე ერთი და იგივეს ტკეპნით თუ ხვდები?

რატო არ გინდა გაიგო რო მამა ღმერთის გარდა, არავინაა ჭეშმარიტი ღმერთი, არცერთი ამათთაგანი არაა ჭეშმარიტი ღმერთი:

QUOTE
2. ღმერთის ქმნილებებს, ანგელოზებს,
3. მოსეს,
4. იუდეველ მოსამართლეებს.
5. ქრისტეს.
6. სატანას.

ეჭვი მაქვს მაინც წახვალ წრეზე...

შეგიძლია დამისახელო ბიბლიის ის მუხლი, რომელზეც მამა ღმერთის გარდა, სხვა ებისმიერზე ეწერებოდა რო ყოვლად ძლიერი ღმერთია? მიპასუხე.

Posted by: dola86 1 Oct 2019, 23:26
დაისი
QUOTE
რატო არ გინდა გაიგო რო მამა ღმერთის გარდა, არავინაა ჭეშმარიტი ღმერთი, არცერთი ამათთაგანი არაა ჭეშმარიტი ღმერთი:

აბა ტყუილი ღმერთები არიან?
აჰა, ე.ი მამა ღმერთი ჭეშმარიტი ღმერთია და დანარჩენები, რომლებიც ღმერთებად არიან მოხსენიებული, ცრუ ღმერთები?
ამას ამბობ, ხომ?
ე.ი. შენი აზრით, გვყოლია 1 ჭეშმარიტი და მრავალი ცრუ ღმერთი ბიბლიის მიხედვით, სწორად გავიგე?
QUOTE
შეგიძლია დამისახელო ბიბლიის ის მუხლი, რომელზეც მამა ღმერთის გარდა, სხვა ებისმიერზე ეწერებოდა რო ყოვლად ძლიერი ღმერთია? მიპასუხე.

რომელ ჩემს კითხვას უპასუხე აქეთ რო მთხოვ რაღაცეებს?
QUOTE
ქრისტეს არ შეუქმნია ყველაფერი. ღმერთმა შექმნა ყველაფერი თავისი პირველი ძის მონაწილეობით

სად იყო ეს "ძე" განკაცებამდე, რა სახით არსებობდა და როგორ განკაცდა?
და რა სახით "მონაწილეობდა" ქრისტე სამყაროს შექმნაში?

ამაზე პასუხს რატო არიდებ თავს?



შენი მსჯელობა, არგუმენტები და საქციელი არ მაძლევს იმის საშუალებას, რომ შენი ნათქვამი დავიჯერო...




პავლეს ეპისტოლე ებრაელთა მიმართ 1:
4. ანგელოზებზე იმდენადვე უზენაესი, რამდენადაც მათზე უდიადესი დაიმკვიდრა სახელი.

5. ვინაიდან რომელი ანგელოზისთვის უთქვამს ოდესმე: „ძე ხარ შენ ჩემი, დღეს გშობე შენ“; ანდა: „მე ვიქნები მისი მამა, და ის იქნება ჩემი ძე“.

6. ასევე, როცა კვლავ შემოჰყავს პირმშო ქვეყნად, ამბობს: „დე, თაყვანი სცეს მას ყველა ანგელოზმა ღვთისა“.

7. ხოლო ანგელოზებზე ამბობს: „რომელიც ქმნის თავის ანგელოზებს სულებად და თავის მსახურთ - ალად ცეცხლისა“.

მერვე მუხლიდან კი, მამა ღმერთი მიმართავს ძეს:
8. ძეზე კი: „ტახტი შენი, ღმერთო, უკუნითი უკუნისამდე, და კვერთხი სიმართლისა - შენი სუფევის კვერთხი“.

9. „შეიყვარე სიმართლე და მოიძულე ურჯულოება, ამიტომაც გცხო ღმერთმა, შენმა ღმერთმა სიხარულის ზეთი უფრო უხვად, ვიდრე შენს თანაზიართ“.

10. და: „თავდაპირველად შენ დააფუძნე, უფალო, მიწა, და შენი ხელით შეიქმნენ ცანი.

11. ისინი გარდავლენ, ხოლო შენ წარუვალი ხარ, და ყველაფერი დაძველდება, როგორც სამოსი.

12. სამოსივით შეგრაგნი მათ და შეიცვლებიან, თავად კი უცვლელი ხარ, და არასდროს დასრულდება შენი წლები“.

13. რომელი ანგელოზისთვის უთქვამს ოდესმე: „დაჯექი ჩემს მარჯვნივ, ვიდრე ფეხქვეშ დაგიმხობ მტრებს“?

14. განა ყველანი მომსახურე სულები არ არიან, მათდა სამსახურად მოვლინებულნი, რომელთაც უნდა დაიმკვიდრონ საუკუნო სიცოცხლე?

Posted by: დათიკო 1 Oct 2019, 23:38
დაისი
QUOTE
რა დავწერე დაგილინკე წინა პოსტში და თუ კითხვა გეზარება ან წაკითხულს ვერ იგებ, მე ვერ დაგეხმარები.

წინა პოსტში რაც გიწერია არ პასუხობს ჩემს კითხვებს. როგორც ყოველთვის არაარგუმენტირებული დემაგოგიაა... სხვას რას უნდა მოელოდო შენგან facepalm.gif

Posted by: დაისი 1 Oct 2019, 23:41
ჩათვალე რო ეს შეკითხვა დაუსვი მოციქულ პავლეს:
QUOTE
შენი სიტყვებიდან გამოდის, რომ უამრავი ღმერთი გვყოლია...

მან კი გიპასუხა იმ სიტყვებით, რომელიც კორინთში მცხოვრებ ქრისტიანებს მიწერა ორ მუხლში.

http://holybible.ge/bible/georgian/book-1-53-8-5-m-geo-m-geo--0

http://holybible.ge/bible/georgian/book-1-53-8-6-m-geo-m-geo--0


QUOTE
სად იყო ეს "ძე" განკაცებამდე,

http://holybible.ge/bible/georgian/book-1-43-6-38-m-geo-m-geo--0

QUOTE
რა სახით არსებობდა
სულიერ სხეულში, როგორი სახითაც მისი ძმები, ზეციერი ქმნილებები არიან ზეცაში.

QUOTE
როგორ განკაცდა?

http://holybible.ge/bible/georgian/book-2-42-1-31-m-geo-m-geo--0

QUOTE
და რა სახით "მონაწილეობდა" ქრისტე სამყაროს შექმნაში?

http://holybible.ge/bible/georgian/book-4-20-8-30-m-geo-m-geo--0

* * *
QUOTE (დათიკო @ 1 Oct 2019, 23:38 )
დაისი
QUOTE
რა დავწერე დაგილინკე წინა პოსტში და თუ კითხვა გეზარება ან წაკითხულს ვერ იგებ, მე ვერ დაგეხმარები.

წინა პოსტში რაც გიწერია არ პასუხობს ჩემს კითხვებს.

დათიკო

რომელ კითხვას არ პასუხობს? მიმითით ლინკი, იქნება და გამომრჩა. შენ ხელში კიდე კარგად ვართ gigi.gif

Posted by: dola86 1 Oct 2019, 23:52
დაისი
QUOTE
ჩათვალე რო ეს შეკითხვა დაუსვი მოციქულ პავლეს:
QUOTE
შენი სიტყვებიდან გამოდის, რომ უამრავი ღმერთი გვყოლია...

მან კი გიპასუხა იმ სიტყვებით, რომელიც კორინთში მცხოვრებ ქრისტიანებს მიწერა ორ მუხლში.

ამ მუხლში

და ამ მუხლში.

ეშმაკურად კი პასუხობ, ვინაიდან ტექსტს კი არ აკოპირებ, ლინკს დებ რო დაიბნეს ადამიანი, მაგრამ საბედნიეროდ ტექნიკა გვაძლევს იმის საშუალებას, რო ახლავე გამხილო:
user posted image

მეოთხე მუხლი მოიყვანე ცალკე, კონტექსტიდან ამოგლეჯილად...
QUOTE

QUOTE
და რა სახით "მონაწილეობდა" ქრისტე სამყაროს შექმნაში?

რა სახით და როგორც თავისი საქმის მცოდნე (ოსტატი) არის ხოლმე მის გვერდით, ვინც მას ასწავლა რა როგორ გააკეთოს.

ანუ, მამა ღმერთმა ასწავლა ძე ღმერთს სამყაროს შექმნა? ასე გაიგე შენ ეგ?




თანაც, სხვა გეკითხები და სხვას პასუხობ საერთოდ

Posted by: დაისი 1 Oct 2019, 23:55
QUOTE
გამხილო:

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif
* * *
ჩემ შეკითხვაზე პასუხს სანამ არ გამცემ, იცოდე რო არცერთ შენ პოსტს არ ჩავთვლი გამოხმაურების ღირსად.

Posted by: დათიკო 2 Oct 2019, 00:00
დაისი
QUOTE
რომელ კითხვას არ პასუხობს? მიმითით ლინკი, იქნება და გამომრჩა.

უბრალოდ დავაკოპირებ, რომ შენსავით არ გამისამართო 9 გვერდის უკანა პოსტებზე:

შენ ამბობ, თურმე ღმერთმა თავისი სიტყვა შექმნა მას მერე, როცა ადამიანებთან დასჭირდა ურთიერთობა. თან იძახი, რაში სჭირდებოდა, ისედაც სრულყოფილია და მის გარეშეც იოლად დაელაპარაკებოდაო.
მაგრამ საქმე იმაშია, რომ მარტო სიტყვა არ არის ქრისტე, არამედ სხვა ბევრი რამ, რაც ღმერთს მუდმივად, დასაბამიდან ჰქონდა: მაგალითად „სიბრძნე და ძალა“ (1 კორ. 1,24). ესე იგი, შენი სიტყვით, ღმერთს არა მარტო სიტყვა არ ჰქონია დასაბამიდან, არამედ სიბრძნეც და ძალაც.
არ გაკმაყოფილებს არც: „მე - მამაში და მამა - ჩემში“ (იოანე 14,10) არც: "ვინც მე მიხილა, მამაც იხილა"; (იოანე 1,9) არც: "მე და მამა ერთი ვართ" (იოანე 10,30) არც ის, რომ მხოლოდ ღმერთს აქვს ცოდვების მიტევების უფლება და ქრისტეს (მარკოზის 2:3-12; ლუკას 7:37-48) არც ის, რომ ანი და ჰოე არის ქრისტე, დასაბამია და დასასრული (გამოცხ., 21; 6).

შენ მიპასუხე: მე ეგ არსად დამიწერია.

არადა გიწერია:

ღმერთმა თავისი ძე შექმნა მაშინ როცა თავათ ჩათვალა საჭიროთ. მოგვიანებით არ შეუქმნია, დროულად შექმნა. შენ რაც ვერ გაიგე არის ის რო ღმერთს არ სჭირდება დამხმარეები თავის სულიერ მნილებებთან საკომუნიკაციოთ. როცა ვინმეს ღვთიური განზრახვების განხორციელებაში რთავს, არ ნიშნავს რო თვითო არასრულყოფილია და სხვების დახმარება სჭირდება. იმედია ეხლა მაინც მიხვდი ეს და ასჯერ არ გაიმეორეფ რატო გააჩინა სიტყვაო.
ღმერთმა თავისი ძე შექმნა მაშინ როცა თავათ ჩათვალა საჭიროთ. მოგვიანებით არ შეუქმნია, დროულად შექმნა. შენ რაც ვერ გაიგე არის ის რო ღმერთს არ სჭირდება დამხმარეები თავის სულიერ მნილებებთან საკომუნიკაციოთ. როცა ვინმეს ღვთიური განზრახვების განხორციელებაში რთავს, არ ნიშნავს რო თვითო არასრულყოფილია და სხვების დახმარება სჭირდება. იმედია ეხლა მაინც მიხვდი ეს და ასჯერ არ გაიმეორეფ რატო გააჩინა სიტყვაო.

რატომ შვა ღმერთმა ძე? დავუშვათ არ ჰქონდა არც სიტყვა, არც ძალა და არც სიბრძნე (სწორედ ასე იწოდება ქრისტე) და მოგვიანებით შექმნა, რატომ? რა მიზეზით? თუკი სრულყოფილი იყო რაში დასჭირდა შეექმნა თავისი სიტყვა, ძალა და სიბრძნე?

ჯერ იმას დააკვირდი რამხელა აბსურდში აღმოჩნდი, როცა თქვი, რომ ღმერთს არ გააჩნდა არც სიტყვა, არც ძალა და არც სიბრძნე. არადა რა მარტივია, უბრალოდ თქვა, რომ მისი სიტყვაც, ძალაც და სიბრძნეც მუდმივად მასთან იყო.

Posted by: dola86 2 Oct 2019, 00:07
დაისი
მომისმინე ახლა შენ, ყველამ შეხედა უკვე ვინც ხარ და რასაც ცდილობ. შენი ლექსიკა, საქციელი და დამოკიდებულება სხვების მიმართ, აქ, არანაირად არ გავს ღირსების მქონე ადამიანის საქციელს. ჯერ პიემში შემოვარდნას და გინებას, რომ თავი დავანებოთ, ყველა პოსტზე ფეისპალმების დასმა რა წესია. აქ , თუ ვინმემ უნდა დამალოს სახე და მალავს კიდევაც, ეს ხარ შენ. არცერთი შენი პასუხი არაა ადეკვატური დასმული შეკითხვის. სხვას კი ეუბნები არ გავხარ მორწმუნესო...

Posted by: დაისი 2 Oct 2019, 00:33
dola86

ეგ შენი დემაგოგია აქ აღარ გაგიჭრის.

ამ კითხვაზე პასუხს ველოდები: https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55317254
* * *
დათიკო

ლინკი მომეცი მეთქი და შენ აბდაუბდებს წერ აქ. ან ლინკი დადე რომელ კითხვაზე არ გიპასუხე, ან თავად კითხვა დააკპირე.

Posted by: dola86 2 Oct 2019, 00:38
დაისი
QUOTE
ეგ შენი დემაგოგია აქ აღარ გაგიჭრის

ყველა შენ პოსტზე რატომღაც მელ გიბსონის "ქრისტეს ვნებიდან" კადრი მიდგება წინ, მღვდელთმთავარი რო ტანისამოსს შემოიხევს. ისეთი სულითაა შენი პოსტებიც ნაწერი...

QUOTE
მამა ღმერთი მიმართავს ძეს:
8. ძეზე კი: „ტახტი შენი, ღმერთო, უკუნითი უკუნისამდე, და კვერთხი სიმართლისა - შენი სუფევის კვერთხი“.

9. „შეიყვარე სიმართლე და მოიძულე ურჯულოება, ამიტომაც გცხო ღმერთმა, შენმა ღმერთმა სიხარულის ზეთი უფრო უხვად, ვიდრე შენს თანაზიართ“.

10. და: „თავდაპირველად შენ დააფუძნე, უფალო, მიწა, და შენი ხელით შეიქმნენ ცანი.

11. ისინი გარდავლენ, ხოლო შენ წარუვალი ხარ, და ყველაფერი დაძველდება, როგორც სამოსი.

12. სამოსივით შეგრაგნი მათ და შეიცვლებიან, თავად კი უცვლელი ხარ, და არასდროს დასრულდება შენი წლები“.




რატო ითხოვ, რო ბიბლია შენი სიტყვებით იყოს დაწერილი, "დ" და "თ" ვერ გაგირჩევია ერთმანეთისგან...

Posted by: დაისი 2 Oct 2019, 00:40
dola86

ესეგი პასუხი არ გაქ. ვიზიარებ შენ მწუხარებას. gigi.gif

Posted by: dola86 2 Oct 2019, 00:50
დაისი
QUOTE
ესეგი პასუხი არ გაქ. ვიზიარებ შენ მწუხარებას

მესამედ გაგეცი მარ კითხვაზე პასუხი.
QUOTE
მამა ღმერთი მიმართავს ძეს:
8. ძეზე კი: „ტახტი შენი, ღმერთო, უკუნითი უკუნისამდე, და კვერთხი სიმართლისა - შენი სუფევის კვერთხი“.

9. „შეიყვარე სიმართლე და მოიძულე ურჯულოება, ამიტომაც გცხო ღმერთმა, შენმა ღმერთმა სიხარულის ზეთი უფრო უხვად, ვიდრე შენს თანაზიართ“.

10. და: „თავდაპირველად შენ დააფუძნე, უფალო, მიწა, და შენი ხელით შეიქმნენ ცანი.

11. ისინი გარდავლენ, ხოლო შენ წარუვალი ხარ, და ყველაფერი დაძველდება, როგორც სამოსი.

12. სამოსივით შეგრაგნი მათ და შეიცვლებიან, თავად კი უცვლელი ხარ, და არასდროს დასრულდება შენი წლები“.

ეს არის პავლეს ეპისტოლე ებრაელთა მიმართ, სადაც მამა ღმერთი ძე ღმერთს მიმართავს და ეუბნება ისეთ სიტყვებს, როგორიცაა უცვლელი, ღმერთი, რომ ძე ღმერთმა შექმნა სამყარო. რო ძე ღმერთი სულ იყო და იქნება და ა.შ.

Posted by: დაისი 2 Oct 2019, 00:57
QUOTE (dola86 @ 2 Oct 2019, 00:50 )
დაისი

ეს არის პავლეს ეპისტოლე ებრაელთა მიმართ, სადაც მამა ღმერთი ძე ღმერთს მიმართავს და ეუბნება ისეთ სიტყვებს, როგორიცაა უცვლელი,  ღმერთი, რომ ძე ღმერთმა შექმნა სამყარო.  რო ძე ღმერთი სულ იყო და იქნება და ა.შ.

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: satis 2 Oct 2019, 01:53
QUOTE
დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა.

არ შეიძლება იყო ვიღაცასთან, როდესაც შენ თვითონ ხარ ეს ვიღაც. ის, რომ სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო ღმერთი, უკვე მეტყველებს იმაზე რომ ის (სიტყვა) განსხვავდება ამ ღმერთისგან. მკაცრი ლინგვისტური თვალსაზრისით ამ მუხლში გვყავს ორი ღმერთი "სიტყვა" და ვისთანაც ეს სიტყვა იმყოფებოდა.

Posted by: დაისი 2 Oct 2019, 02:00
satis

მაგ ელემენტარულ ლოღიკას რო ხედავდეს ადამიანი, ობიექტურათ უნდა აზროვნებდეს. smile.gif

Posted by: satis 2 Oct 2019, 02:03
დაისი
QUOTE
მაგ ელემენტარულ ლოღიკას რო ხედავდეს ადამიანი, ობიექტურათ უნდა აზროვნებდეს.

yes.gif


* * *
სამების დასაცავად მოყავთ ეს მუხლი როგორც წესი. არადა პირიქით, ეს მუხლი სერიოზული ჩიხია სამების დოგმატისთვის. იმიტომ რომ სამება არანაირ ორ ღმერთს არ ცნობს.
* * *
დაახლოებით ანალოგიური ვარიანტია იოანეს 14:9 სადაც ამბობს ქრისტე რომ ვინც მე მიხილა, მამა იხილაო. სამების მიხედვით ძე და მამა არის ორი სხვადასხვა პირი და არ შეიძლება მათი შერევა. მაგრამ ძე მაინც ამბობს რომ ვინც მე მიხილა, მამა იხილაო. არადა განკაცება მოხვდა ძეზე, ფილიპეს წინ და არამარტო ფილიპეს წინაშე, იდგა განკაცებული ღმერთი ძე ჰიპოსტასის სახით და არა მამა. აქედან გამომდინარე "კაკ რაზ" ამათ არ უნდა აწყობდეთ ამ მუხლის ბუკვალურად გაგება.
* * *
დაისი
კამათს და დებატს მგონი აზრი აღარ აქვს. თუ არ დამეზარა აქა იქ დავპოსტავ თუ რამე საინტერესო იქნება..

Posted by: დაისი 2 Oct 2019, 04:55
satis

10000% მართალი ხარ. yes.gif

Posted by: merkuriela 2 Oct 2019, 08:29
QUOTE
სატანაზე თუ წერს მოციქული ღმერთი არისო.

ეს სად წერია?

Posted by: IONx64 2 Oct 2019, 09:56
QUOTE
dola86

იმენა დაღეჭილად აგიხსნეს მეტი რა ქნან? არ გეწყინოს და იეღოველი ხო არ ხარ?

ღმერთი — სიყვარულის, რწმენისა და თაყვანისცემის ზებუნებრივი, ყოველთა არსთა მაარსებელი“, რომელიც დამახასიათებელია ყველა რელიგიისთვის, გარდა პირველყოფილი რელიგიის ადრეული ფორმებისა. იგი არის აღმატებულთა შორის უაღმატებულესი, უზენაესი სახელი, სიყვარულისა და რწმენის განსახიერება.

Posted by: merkuriela 2 Oct 2019, 10:30
იესო ამბობს,, მე ვარ ანი და ჰოე''

ანბანი ქრისტეა. სიტყვა ქრისტე არ იქნება?

Posted by: დაისი 2 Oct 2019, 10:33
QUOTE (merkuriela @ 2 Oct 2019, 08:29 )
QUOTE
სატანაზე თუ წერს მოციქული ღმერთი არისო.

ეს სად წერია?

merkuriela

http://holybible.ge/bible/georgian/book-5-54-4-4-m-geo-m-geo--0

რომელთანი-იგი ღმერთმან ამის სოფლისათა დაუბრმნა გონებანი ურწმუნოთანი, რაჲთა არა გამოუბრწყინდეს მათ ნათელი იგი სახარებისა დიდებისა ქრისტესი, რომელი-იგი არს ხატი ღმრთისა უხილავისაჲ..
* * *
ამ მუხლში მოხსენიებული წუთისოფლის ღმერთი არის სატანა.

Posted by: satis 2 Oct 2019, 12:40
......................................................................................................

Posted by: დაისი 2 Oct 2019, 12:47
QUOTE (merkuriela @ 2 Oct 2019, 10:30 )
ანბანი ქრისტეა.

merkuriela

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif
* * *
QUOTE (merkuriela @ 2 Oct 2019, 10:30 )
იესო ამბობს,, მე ვარ ანი და ჰოე''

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

რამდენ რამეს აბრალებთ ამ თქვენ იესო ქროსტეს.

Posted by: merkuriela 2 Oct 2019, 15:12
დაისი

12. აჰა, მოვალ მალე. ჩემთანაა ნაცვლისგება ჩემი, და მისი საქმისამებრ მივაგებ ყოველს.

13. მე ვარ ანი და ჰაე, პირველი და უკანასკნელი, დასაბამი და დასასრული.
http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agtqma/apokalips-22.htm

Posted by: დაისი 2 Oct 2019, 16:43
merkuriela

მერე ეგ იმას არ ნიშნავს რო ქრისტე ანბანიაო ვთქვათ. ნუ აბრალებთ იმას რაც არაა.

Posted by: merkuriela 2 Oct 2019, 16:48
დაისი
QUOTE
ქრისტე ანბანია

ეს უბრალოდ ჩემი აზრია. არაფერს ვაბრალებ.

QUOTE
მე ვარ ანი და ჰაე

ეს კი წყარო.

Posted by: დაისი 2 Oct 2019, 19:41
QUOTE (merkuriela @ 2 Oct 2019, 16:48 )
დაისი
QUOTE
ქრისტე ანბანია

ეს უბრალოდ ჩემი აზრია. არაფერს ვაბრალებ.

QUOTE
მე ვარ ანი და ჰაე

ეს კი წყარო.

რომელი ენის ამბანია? ესპანური? ინგლისური? სომხური ენის თუ ქართული ენის ამბანი?


facepalm.gif

Posted by: merkuriela 2 Oct 2019, 20:30
დაისი
რადგან ყველასთვის მოვედიო ამბობს ქრისტე, რადგან მოციქულებს ენების ნიჭი უბოძა, ესეიგი ყველა ენის ანი და ჰოეა.*ანუ ყველა ერის ანბანის ბგერა.

Posted by: დაისი 2 Oct 2019, 20:37
QUOTE (merkuriela @ 2 Oct 2019, 20:30 )
დაისი
რადგან ყველასთვის მოვედიო ამბობს ქრისტე, რადგან მოციქულებს ენების ნიჭი უბოძა, ესეიგი ყველა ენის ანი და ჰოეა.*ანუ ყველა ერის ანბანის ბგერა.

lol.gif lol.gif lol.gif
* * *
მეგრული ენის ამბანიცაა ხო? და სვანურისაც. lol.gif








facepalm.gif

Posted by: merkuriela 2 Oct 2019, 20:49
დაისი
ანუ მეგრელი/სვანი ხალხი ხალხი არ არის ქრისტეს თვალში? boli.gif
* * *
ყოველი სულდგმული) თავის ენაზე ადიდებდეს უფალსო, ასე არ წერია?

Posted by: დაისი 2 Oct 2019, 23:56
merkuriela

ქრისტე ანბანიაო იძახი. მას მერე რაც ეგ წავიკითხე სულ ვხარხარეფ. lol.gif თურმე ქრისტე მეგრული და სვანური ანბანი ყოფილა და აქამდე არ ვიცოდი gigi.gif gigi.gif gigi.gif

Posted by: დათიკო 3 Oct 2019, 08:14
QUOTE (დაისი @ 2 Oct 2019, 01:33 )

დათიკო

ლინკი მომეცი მეთქი და შენ აბდაუბდებს წერ აქ. ან ლინკი დადე რომელ კითხვაზე არ გიპასუხე, ან თავად კითხვა დააკპირე.

პოსტის პირველივე წინადადებაში დაგიწერე, რომ ვაკოპირებ მეთქი!
შენ თუ პასუხი არ გინდა ათას მიზეზს პოულობ.

Posted by: დაისი 3 Oct 2019, 08:48
დათიკო

ძნელია ლონკი დადო? popcorn.gif

Posted by: დათიკო 3 Oct 2019, 10:05
QUOTE (დაისი @ 3 Oct 2019, 09:48 )
დათიკო

ძნელია ლონკი დადო?  popcorn.gif
 



აი, აქედან დავაკოპირე შენი პოსტი
https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55299984
ასევე აქედან, სადაც შენ ამბობ, რომ არ გითქვამს მსგავსი რამ:
https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55304252

შენ ამტკიცებ, რომ ღმერი სრულყოფილია და არამიანებთან საკომუნიკაციოდ არ ესაჭიროება ქრისტე. რეალურად კი საპირისპირო ჩანს: ღმერთმა შვა ძე, რათა ის განკაცებულიყო, მიეტევებინა კაცთა ცოდვები და გამოეხსნა. როგორც შენ ამბობ, თუ სრულია ღმერთი და არ სჭირდება მას ვინმეს დახმარება, რატომ შექმნა მაშინ ქრისტე ამ საქმისთვის?
რატომ დასჭირდა მას სიტყვა, სიბრძნე და ძალა (რომელიც შენი თქმით მოგვიანებით შექმნა), რომ ადამიანებთან ჰქონოდა ისეთი ურთიერთობამ, როგორიც ქრისტეს ჰქონდა?!

და აქვე, კიდევ ერთხელ შეგახსენებ: ღმერთს თავისი სიტყვა, ძალა და სიბრძნე ჰქონდა მარადიულად და იმის თქმა, თითქოს ეს მან მოგვიანებით შექმნა არის შეცდომა, რადგან, ჯერ ერთი, ეს არსად წერია ბიბლიაში და მეორეც, ლოგიკურად თუ იფიქრებ, შეუძლებელია ღმერთს თავისი საკუთარი სიტყვა, ძალა და სიბრძნე შეექმნა მოგვიანებით.

Posted by: დაისი 3 Oct 2019, 11:17
QUOTE (დათიკო @ 3 Oct 2019, 10:05 )
არამიანებთან

დათიკო

“არამიანებთან” არასწორია. სწორია “ადამიანებთან”. wink.gif სხვას ეასოკირკიტები და “შენ თვალში რო მორია” იმას ვერ ამჩნევ. wink.gif კაი შევედვათ გაპარული შეცდომების მითითებას. იმაზე გაამახვილე ყურადღება რასაც გიხსნი ქვენოთ.

სამწუხაროდ არეული და მცთარი წარმოდგენები გაქვს ღმერთზე, ბიბლიაზე, და იმაზე მე რაც აგიხსენი.

განა ასე რთულია გაიგო რო ღმერთი თავისი სულიერი ქმნილებების, ძისა და ზოგადად ძეების გარეშეც ისეთივე სრულყოფილია როგორც მათი არსებობის შემთხვევაში?!

მანამ სანამ თავის ძეებს შექმნიდა (მათ შორის ქრისტეს), მამა ღმერთი სრულყოფილი იყო თავისში, მას გააჩნდა სიბრძნეც, ცოდნაც, და ყველაფერი ის რაც მის სრულყოფილებას ახლავს.

ის ფაქტი რო მის ძეებს შორის ერთერთს წოდების სახით “ლოგოსი” (ანუ სიტყვა) ეწოდება, არ ნიშნავს რო თუ არ შექმნიდა ძეს და ზოგადად ძეებსც მუნჯი ღმერთი ეყოლებოდა სამყაროს. ამას რო გაიაზრებბ, დაგილაგდება ყველაფერი და აღარ გექნება მცთარი წარმოდგენები ღმერთზე. popcorn.gif
QUOTE (დათიკო @ 3 Oct 2019, 10:05 )
რატომ შექმნა მაშინ ქრისტე ამ საქმისთვის?

დათიკო

ეცადე კარგათ ჩაუკვირდე რასაც გიხსნი ხოლმე რო წრეზე არ მატარო.

ღმერთმა ქრისტე შექმნა 2 000 წლის წინ რიგი მიზეზების გამო, მარა იმიტო არა რო არ შეეძლო კაცობრიობასთან კომუნიკაცია.
* * *
ქვენოთ ვეცდები დაგიხაზო დროის შკალზე როგორ მოხდა სამყაროში ქმნილებების შემოსვლა. შენ კი ვიცი მაინც ეცდები არ გაიგო ეს ყვრლაფერი მაგრამ ცდად ღირს! smile.gif

წარმოიდგინე დროის უსასრულობა:


1).
—♾️———————♾️——————— ♾️———-

დროის უსასრულობაში მარადიულად არსებობდა სამყაროს სრულყოფილი შემოქმედი, მამა, წყარო და საწყისი ყველაფრისა, რომელსაც ბიბლიის დაწერის შემდეგ ადამიანები ეცნობიან, როგორც იეჰოვა (იაჰვე) ღმერთი.

დროის უსასრულობის რაღაც მომენტში (მილიარდობით სინათლის წლის წინათ, როცა ჯერ არაფერი არ არსებობდა იაჰვეს გარდა), მამა ღმერთმა შექმნა პირველი ქმნილება, რომელიც თავის არსებობას იწყებს ღვთის სულიერ სამყაროში როგორც უხულავი, სულიერ სხეულში მყოფი პირველი მოაზროვნე პიროვნება. იხილე დიაგრამა 2). თვთის შექმნილი ეს პირველი ანგელოზური ქმნილება გახდა ღვთის შემოქმედების დასაწყისი. (გამოცხადება 3:14; იგავები 8:22-31); იოანე 1:3,4). რადგან ღმერთმა შექმნა ის, ბიბლიაში მას ეწოდება პირმშო ყვრლა ქმნილებას შორის. (კოლას. 1:15). ღვთის ეს პირმშო ანგელოზი, უთვალავი წლების მანძილზე იმყოფება მამასთან, ყველაფრის დასაწყისში ის მამასთანაა და ეცნობა თავის შემქმნელს. აქვს მამა-შვილური ურთიერთობა და სრულყოფილად ემსგავსება თავის შემქმნელს. დიდი დროის გასვლის შემდეგ, სამყროს შემოქმედი, მამა ღმერთი მონაწილეობას აღებინებს თავის პირმშო ქმნილებას სხვა დანარჩენის შექმნაში. ორივე ერთად ქმნიან ყველაფერს რაც კი სამყაროში არსებობს, დანარჩენ სულიერ ქმნილებებს, ანუ დანარჩენ ანგელოზებს, მატერიალურ სამყაროს, ადამიანს და ყველაფერს.

2).
-♾️——//პირველი სულიერი ქმნილება იწყებს არსებობას//————

3).
———//სხვა დანარჩენი სულიერი ქმნილებები იწყებენ არსებობას//———

4) —-//მატერიალური სამყარო (ადამიანებისა და ცხოველების ჩათვლით)) იწყებს არსებობას———

რადგან ადამი და ევა ეურჩება ღმერთს და შედეგად ცოდვაში დგამს ფეხს, ღმერთი აგზავნის თავის პირველ ქმნილებას დედამიწაზე ადამიანის სახით რათა გამოიხსნას კაცობრიობა ადამისეული ცოდვისგან. მან თავისი სიცოცხლე შესწირა ღმერთს. (ებრაელები 9:14). ეს პირველი ქმნილება ადამიანებისთვის ცნობილი გახდა როგორც “კაცი ქრისტე იესო” (1 ტიმ. 2:5; საქმეები 2:22; იოანე 1:14), რომელმაც სრულყოფილად მოუთხრო ადამიანებს დედამიწაზე მოსვლის მიზეზები. ასევე სრულყოფილად მოუთხრო ადამიანებს თავისი შემოქმედის შესახებ. ისე კარგად არავინ იცნობდა სამყაროს შემოქმედს როგორც ეს პირველი ქმნილება, (მათე 11:27), მან ხომ ყველაზე დიდი დრო დაჰყო მამასთან ახლო ურთიერთობაში?! (იოანე 1:18).
მან გააცნო ადამიანებს თავისი შემოქმედი. შემდეგ, როცა თავს სწირავს კაცობრიობას ადამისეული ცოდვის გამოსყიდვის მიზნით, ღმერთი დიდად აფასებს მის ამ ქმედებას და კვდრეთით აღადგენს მას (საქმეები 2:32; 17:31) და კვლავ აძლევს სულიერ სხეულს და აბრუნებს ზეცაში თავისთან. ღმერთი მას აძლევს იმაზე მეტ ძალაუფლებას რაც დედამიწაზე მოსვლამდე ჰქონდა. (ფილიპელები 2:8,9). ასეა ეს ბიბლიის თანახმად.

მაგრამ ქრისტეს სწავლებებს განდგომილი ეკლეისის მამები ამ პირველ ქმნილებას (რომელიც ღმერთმა ადამიანად მოავლინა), ღმერთს უტოლებენ და ადამიანებს ასწავლიან ღვთის მგმობელ სწავლებებს. ვითომდა ეს პირველი ქმნილება არის თვითონ მამა ღმერთის მეორე სახე (იპოსტასი). ეს არის ცრუ და ღმერთის დამაკნინებელი სწავლება. სამწუხაროდ, ეკლესიის მამების განდგომილების გამო მათ გამო დაიგმო ჭეშმარიტების გზა.

Posted by: დათიკო 3 Oct 2019, 17:31
დაისი
QUOTE
მცთარი

გაპარული შეცდომები რომ იყოს, მაგაზე ხმას არ ამოვიღებდი. პრობლემა იმაშია, რომ შენ არ იცი მართლწერა და ამიტომ უშვებ შეცდომებს. თორემ კლავიატურაზე თითი ვის არ ასცდენია.
პ.ს. სწორია მცდარი და არა მცთარი.

ეხლა რაც შეეხება აღნიშნულ საკითხს, შენ იგონებ სრულიად ახალ ბიბლიას, სადაც არ არის საერთოდ ხსენება სიტყვის შექმნისა. არც სიბრძნისა და არც ძალისა.
QUOTE
განა ასე რთულია გაიგო რო ღმერთი თავისი სულიერი ქმნილებების, ძისა და ზოგადად ძეების გარეშეც ისეთივე სრულყოფილია როგორც მათი არსებობის შემთხვევაში?!

ღმერთი სრულია, მაგრამ მისი სისრულე არ იქნებოდა დასაბამიდანვე რომ არ ჰქონოდა სიტყვა, სიბრძნე და ძალა. აკი თავადაც ამბობ, რომ მას დასაბამიდან ჰქონდა ეს ყველაფერი, მაგრამ რა ვუყოთ იმას, რომ ქრისტე იწოდება სიტყვად, სიბრძნედ და ძალად? ანუ ჰქონდა ეს ყველაფერი დასაბამიდან და მერე მეორედ შექმნა? რამდენად არალოგიკური და აბსურდულია შენი დასკვნები....
დანარჩენი, რაც მოაყოლე, არც ღირს განხილვად, რადგან თავდაპირველად უშვებ ფუნდამენტალურ შეცდომას. ქრისტე მარადიულად იყო ღმერთთან როგორც მისი სიტყვა, სიბრძნე და ძალა. ამას შენ თავად აღიარებ შენივე ბოლო პოსტში:

QUOTE
ღმერთი სრულყოფილი იყო თავისში, მას გააჩნდა სიბრძნეც, ცოდნაც, და ყველაფერი ის რაც მის სრულყოფილებას ახლავს.

ანუ, იფიქრე ეხლა ლოგიკურად და მიხვდები...

Posted by: dola86 3 Oct 2019, 17:55
იეღოვას მოწმეები“ ღმერთის სახელის გარშემო დიდი ხმაურს ტეხენ. ისინი კატეგორიულად ამტკიცებენ, რომ მისი ერთადერთი სახელია „იეღოვა“. ღმერთის ამ სახელს არავინ უარყოფს, მაგრამ ნუთუ მხოლოდ ამ სახელს ატარებს უფალი? იქნებ არსებობს კიდევ სხვა სახელი, რომელსაც შეგნებულად მალავენ იეღოველები?

რას უპასუხებს წმიდა წერილი
ძველი ებრალები პიროვნების თვისებების გადმოცემას სახელით ცდილობდნენ. ასე მაგალითად: აბრაამი ნიშნავს ერების მამას, ესავი - ბანჯგვლიან წითურს, იობი - დევნილს, საული - ღვთის მიერ შექმნილს, დავითი - საყვარელს, იოანე - ღვთისწყალობას, პეტრე - კლდეს და ა.შ.

ასევე ღმერთი, როდესაც ისრაიტელებს თავის სახელს აუწყებდა, ცდილობდა, ამ სახელით მისთვის დამახასიათებელი თვისებები გადმოეცა, ამიტომ, რადგანაც ერთი სახელი ვერ ასახავს ღვთაების ყველა თვისებას, ბიბლიაში უფალი თავის თავს რამდენიმე სახელით წარმოაჩენს.

იეღოვა ერთ-ერთი საღმრთო სახელია, რომელსაც ბიბლია გვიმხელს, რაც ებრაულად ნიშნავს „მყოფს“, ანუ იმას, ვისაც თავის თავში აქვს მყოფობა, ე.ი. მუდმივად არსებობა. ქართულად იგი ასე ითარგმნება: „მე ვარ რომელი ვარ“ (გამ. 3, 14), ანდა - „მე ვარ მყოფი“ (რუსულად და ებრაულად, შესაბამისად, იქნება: Я есть сущий, JHWH, ჲჰვჰ). ამასთან, ებრაულში ეს ასოები ამ სიტყვათა პირველი ასოებია.

ებრაული დამწერლობა თავდაპირველად არ ითვალისწინებდა ხმოვნების წერას. ხმოვნებს კითხვის დროს მკითხველი სიტყვებში თვითონ უმატებდა. თუ ეწერა სიტყვა „ღმრთ“, მას მკითხველი აღიქვამდა, როგორც „ღმერთი“. როგორც ვთქვით, ღვთისა სახელი ჲჰვჰ ბიბლიაში პირველად გვხვდება გამოსვლათა მე-3 თავის მე-14 მუხლში, რომელიც უფალმა მოსეს სინას მთაზე აუწყა. შემდეგი დროის ებრაელები ამ სახელის წარმოთქმას დიდად ეკრძალებოდნენ, ისე რომ მას ხმამაღლა მღვდელმთავრის გარდა არავინ წარმოთქვამდა; ისიც ამ სახელს მხოლოდ იერუსალიმის ტაძრის წმიდათა წმიდაში შესვლისას ამბობდა. რომაელებმა ქრისტეს შობიდან 70 წელს ეს ტაძარი აჯანყებულ ებრაელთა დასჯის მიზნით დაანგრიეს . აქედან წყდება ებრაელთა ღვთისმსახურება, მღვდელმთავრობაც და, შესაბამისად, ამ სახელის წარმოთქმაც. ებრაელმა მწიგნობრებმა ქრისტეს შობიდან IX-X საუკუნეებში გადაწყვიტეს ბიბლიის გახმოვანება, ანუ მასში ხმოვნების შეტანა. ებრაულმა დამწერლობამ დაახლოებით ისეთი სახე მიიღო, როგორიც დღეს აქვს ყველა ევროპულ დამწერლობას.

აღმოჩნდა, რომ შეიძლება ბიბლიის მთელი ტექსტი გახმოვანდეს, ოთხი ასოსაგან შემდგარი სიტყვის ჲჰვჰ-ს გარდა. ამიტომაც იგი ასევე დატოვეს. დღეს მას სხვადასხვაგვარად კითხულობენ: „იაჰვე“, „იეღოვა“ და ა.შ. მისი ზუსტად წარმოთქმა კი არავის შეუძლია, - რასაც „იეღოვას მოწმეები“ თავადვე აღიარებენ: „ამიტომ ჩვენ ზუსტად არ ვიცით, ძველ დროს როგორ გამოთქვამდნენ მოსე, დავითი და სხვები ოთხ თანხმოვანს, რომლისგანაც შედგება ღმერთის სახელი. ზოგიერთი სწავლული ვარაუდობს, რომ ღმერთის სახელი წარმოითქმებოდა, როგორც „იაჰვე“, მაგრამ ისინი არ არიან ამაში დარწმუნებული“ („შემეცნება“, გვ. 24).

ჟურნალ „საგუშაგო კოშკში“ ასევე მიუთითებენ, რომ ეს სახელი ან იეღოვად, ან რაღაც ამისდაგვარად გამოითქმებოდა („საგუშაგო კოშკი“, 15/II - 1992). ჩვენ რომ ვეცადოთ ჲჰვჰ-ში შევიტანოთ ხმოვნები, მივიღებთ სიტყვების ათასობით ვარიანტს და „იეღოვაც“ სწორედ ერთ-ერთი მათგანია.

ვნახოთ, როგორ ითარგმნება ჲჰვჰ ებრაულიდან ბერძნულად თარგმნილ ხელნაწერ „სეპტუაგინტაში“, რომელიც ჩვენს წელთაღრიცხვამდე III საუკუნეში 70 მთარგმნელის მიერ შესრულდა. თითქმის ყველგან, გარდა რამოდენიმე მუხლისა, წერია უფალი ღმერთი. იესო ქრისტეს როცა მოჰყავს ციტატები ძველი აღთქმიდან, ყოველთვის ამბობს: უფალი ღმერთი და არასოდეს უთქვამს იეღოვა ან სხვა რამე: „იესომ მიუგო მას: აი, უპირველესი მცნება: ისმინე, ისრაელ! უფალი ღმერთი შენი ერთი უფალია! და: გიყვარდეს უფალი ღმერთი შენი მთელი შენი გულით და მთელი შენი სულით და მთელი შენი გრძნობით და მთელი შენი ძალით, - აი, უპირველესი მცნება“ (მარკ. 12, 29-30). ამის პარალელურია რჯლ. 6, 4-5.

ასეთი მაგალითი ბევრია. უსაფუძვლოა იმის მტკიცება, სახელი იეღოვა თითქოს ვინმეს ახალი აღთქმიდან ამოეღოს და მის მაგიერ უფალი ღმერთი ჩაეწეროს. არ არსებობს ახალი აღთქმის არცერთი ხელნაწერი, რომლებშიც ნაცვლად უფალი ღმერთისა იეღოვა ეწეროს.

დასკვნა ერთადერთია: იესო ქრისტემ 70 მთარგმნელის მიერ გამოყენებული უფალი ღმერთი მოიწონა და აკურთხა. ეს თარგმანი სწორი რომ არ ყოფილიყო, იესო ხალხთან საუბრისას არ გამოიყენებდა სიტყვებს უფალი ღმერთი, არამედ იტყოდა იეღოვას.

არავინ უარყოფს, რომ ტეტრაგრამა ჲჰვჰ შეიძლება პირობითად, ხაზს ვუსვამთ, მხოლოდ და მხოლოდ პირობითად, „იეღოვად“ ან „იაჰვედ“ წავიკითხოთ.

ამ სახელის გარდა, ღმერთი თავის თავს ბიბლიაში სხვა სახელითაც წარმოაჩენს.
„აქებდით ღმერთსა და უგალობდით სახელსა მისსა, გზა-უყავთ მას, რომელი-იგი ამაღლდა დასავალით; უფალ არს სახელი მისი და იხარებდით მის წინაშე“ (ფსალმ. 67, 5);

„და ნუ თაყუანის-სცემ უცხოსა მას ღმერთსა, რამეთუ უფალი ღმერთი სახელად საშურელ არს, ღმერთი მოშურნე არს“ (გამ. 34, 14);

„ჩვენი მხსნელი - საბაოთ უფალია მისი სახელი - ისრაელის წმიდაა“ (ეს. 47, 4).

იმავეს ღაღადებენ ბიბლიის შემდეგი მუხლებიც: ეს. 4, 82; ეს. 51, 15; იერ. 10, 16; იერ. 31, 34; იერ. 32, 18; იერ. 50, 34; ამოს. 4, 13; ამოს. 5, 27.

საბაოთი ნიშნავს - ღმერთი ძალთა, ანუ მხედრობათა.

ებრაულ ბიბლიაში ღმერთი მოიხსენიებოდა სახელით ადონაი, რაც ნიშნავს მეუფეს; ელი ნიშნავს ძლიერს; ელშადაი - ღმერთი ყოვლად ძლიერი.

წმიდა წერილში მოხსენიებულ ამ სახელებზე „იეღოვას მოწმეები“ აცხადებენ, რომ ეს ღმერთის სახელები კი არ არის, არამედ მისი ტიტულებია. წმინდა წერილი კი საწინააღმდეგოს ამტკიცებს. აქ არსად ნახსენებიც კი არ არის „ტიტულები“ და რაიმე თანამდებობები. ღმერთი არანაირ ტიტულს არ საჭიროებს. ის მხოლოდ თავის თავს წარმოაჩენს ამ სახელებით.

„ოთხმოცდაცხრა წლის იყო აბრაამი, როცა გამოეცხადა უფალი აბრაამს და უთხრა: „მე ვარ ღმერთი ძლიერი. იარე ჩემს წინაშე და სრული იყავი“ (დაბ. 17, 1).

„მე გამოვეცხადე აბრაამს, ისაკს და იაკობს, როგორც ყოვლადძლიერი ღმერთი (ელ შადაი). ხოლო ჩემი სახელი - უფალი - არ გამიმხელია მათთვის“ (გამ. 6, 3).

„უთხრა მოსემ ღმერთს: კარგი, მივედი ისრაელიანებთან და ვუთხარი, თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა გამომგზავნა-მეთქი. თუ მკითხეს მისი სახელი, რა ვუპასუხო? უთხრა ღმერთმა მოსეს: მე ვარ, რომელი ვარ (Я есть сущий - რუსულად, JHWH- ჲჰვჰ ებრაულად). კვლავ უთხრა: ასე უპასუხე ისრაელიანებს: რომელიც ვარ (Сущий) მგზავნის თქვენთან. კვლავ უთხრა ღმერთმა მოსეს: ასე უთხარი ისრაელიანებს: უფალმა, თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა, აბრაამის ღმერთმა, ისაკის ღმერთმა, იაკობის ღმერთმა გამომგზავნა თქვენთან. ეს არის ჩემი სახელი უკუნითი უკუნისამდე, ეს არის ჩემი სახსენებელი თაობიდან თაობამდე“ (გამ. 3, 13-15).

წმინდა წერილის თანახმად, ღმერთის სახელია „მე ვარ, რომელიც ვარ“ (Сущий - რუსულად, ჲჰვჰ - ებრაულად) და თანაც ესაა მისი სახელი უკუნითი უკუნისამდე. სახელი „მე ვარ, რომელიც ვარ“ სხვაგვარად ნიშნავს „მე ვარ თვითარსი“, „მე ვარ მყოფი“, „მე ვარ მარადიული“, „მე ვარ დაუსაბამო“, ანუ ის, რომელიც არსებობდა ყოველთვის;

ასეთი კი შეიძლება იყოს მხოლოდ ღმერთი.

მაგრამ საქმე ის არის, რომ ამ სახელით მოხსენიებულია თვით იესო ქრისტეც: „მე ვარ ანი და ჰაე, დასაბამი და დასასრული, ამბობს უფალი, რომელიც არის და იყო და იქნება, ყოვლისმპყრობელი“ (გამოცხ. 1, 8).

სხვა ადგილას უფალი ბრძანებს: „აბრაამზე უწინარეს მე ვარ“ (იოან. 8, 58). არათუ ვიყავი, არამედ მე ვარ, რაც ნიშნავს მარადიულად მყოფობას, ანუ „იეღოვა“ - ჲჰვჰ (შედარებისათვის ნახეთ რუსულ ბიბლიაში - Исх. 3, 14; Иоан. 8, 58; Иоан. 8, 24-25). სხვა ადგილას პავლე მოციქული წერს: „მათნივე არიან მამანი, რომელთაგან ხორციელად არის ქრისტე, ღმერთი, ყველაზე ამაღლებული, კურთხეული უკუნისამდე, ამინ“ (რომ. 9, 5). რუსულ ბიბლიაში წერის: „Сущий над всеми бог“.

ამგვარად, ღმერთის სახელი მხოლოდ იეღოვა კი არ არის, არამედ მას ჰქვია ადონაი, საბაოთი, უფალი, ელი, ელოჰიმი, ელ-შადაი; თანაც ესენი არამხოლოდ მამა ღმერთის სახელებია, როგორც ამას „იეღოვას მოწმეები“ ამბობენ, არამედ სამივესი ერთად - მამის, ძის და სულიწმიდის, რადგან „სამნი მოწმობენ ზეცად: მამა, სიტყვა და სული წმიდა; და ეს სამნი ერთნი არიან“ (1 იოან. 5, 7).

ძველ აღთქმაში ესაია წინასწარმეტყველი ასე ამბობს: „ამიტომ შეიცნობს ჩემი ერი ჩემს სახელს; ამიტომ სწორედ იმ დღეს, შეიცნობს, რომ ეს მე ვარ, ვინც ლაპარაკობს: „აჰა, მე ვარ!“ (ეს. 52, 6; იხ. იოან. 8, 58).

„დაინახავენ ხალხები შენს სიმართლეს - და ყოველი მეფე შენს დიდებას; გიწოდებენ ახალ სახელს, რომელსაც უფლის ბაგეები გამოკვეთენ“ (ეს. 62, 2).

ძველი აღთქმის ეს წინასწარმეტყველება აღსრულდა ახალ აღთქმაში.

იესო ქრისტემ არათუ შეახსენა ადამიანებს სახელი ღვთისა, არამედ გამოუცხადა, აუწყა ახალი სახელი, რომელიც ღვთის ჭეშმარიტი პიროვნული სახელია და მანამდე არავინ უწყოდა.
„გამოვუცხადე შენი სახელი ადამიანებს, რომლებიც მომეცი მე ქვეყნისაგან“ (იოან. 17, 6); „მე ვაუწყე მათ შენი სახელი“ (იოან. 17, 26).

სიტყვებში გამოვუცხადე, ვაუწყე იგულისხმება არა ძველი სახელის შეხსენება, არამედ მანამდე დაფარულის გამომჟღავნება. და აი, ეს სახელიც: „წადით და ასწავლეთ ყველა ხალხს, და ნათელი ეცით მამის და ძის და სულის წმიდის სახელით“ (მათ. 28, 19). ძველ ქართულ ტექსტში ასეა: „წარვედით და მოიმოწაფენით ყოველნი წარმართნი და ნეთლ სცემდით მათ სახელითა მამისათა და ძისათა და სულისა წმიდისათა“ (მათ. 28, 19).

თუ ჩავხედავთ სახარების დედანს, ბერძნულ ტექსტს, იქაც ვნახავთ, რომ სიტყვა სახელითა მხოლობით რიცხვშია - Εις τò öνομα, რაც აუცილებლად ნიშნავს მამის, ძისა და სული წმიდის ერთიანობას, წინააღმდეგ შემთხვევაში იქნებოდა მრავლობით რიცხვში - Εις öνοματα, ანუ სახელითა მამისა, სახელითა ძისა და სახელითა სულიწმიდისა.

ამგვარად, ღმერთის პიროვნული სახელი ახალ აღთქმაში არის მამა, ძე და სულიწმიდა აღებული ერთად, „რადგან სამნი მოწმობენ ზეცად მამა, სიტყვა და სული წმიდა; და ეს სამნი ერთი არიან“ (1 იოან. 5, 7). მოცემულ მუხლთან დაკავშირებით იეღოველები ამბობენ, რომ იგი თითქოს გვიანდელი ჩამატებულია, რადგან 1985 წლის სტოკჰოლმის ბიბლიის თარგმნის ინსტიტუტის გამოცემაში - „ახალი აღთქმა უფლისა ჩვენისა იესო ქრისტესი და ფსალმუნები“ - იგი ფრჩხილებშია ჩასმული. მაგრამ ამ გამოცემაში ასევე ფრჩხილებშია ჩასმული ლუკ. 11, 2-4 მუხლებში საუფლო ლოცვის „მამაო ჩვენოს“ ზოგიერთი სიტყვაც, კერძოდ: „რომელი ხარ ცათა შინა“... „იყოს ნება შენი, ვითარცა ცათა შინა, ეგრეცა ქვეყანასა ზედა“... „არამედ გვიხსენ ჩვენ ბოროტისაგან“. თუ ჩვენ იეღოველთა მტკიცებას მივყვებით, მაშინ ეს სიტყვებიც გვიანდელი ჩამატებული ყოფილა, რაც აბსურდული მტკიცებაა. ამასთან, იოანეს I ეპისტოლეს მე-5-7 მუხლები გვხვდება არა მარტო ძველ ბერძნულ, არამედ ძველ ლათინურ თარგმანებშიც. ამგვარ შემთხვევაში იეღოველები მიმართავენ ხერხს, რომელსაც ტექსტის დისკრედიტაცია ეწოდება.

ყოველივე ამის გარდა, პეტრე მოციქული იესო ქრისტე შესახებ გარკვევით ამბობს, რომ „სხვის მიერ არავისგან არის ხსნა, არც კაცთათვის მოცემული სხვა სახელი არის ცის ქვეშ, ვის მიერაც ვიხსნიდით თავს“ (საქმე 4, 12). აქ ნახსენებია არა ძველი აღთქმის ღვთის სახელთა შორის ერთ-ერთი იეღოვა, არამედ ახალ აღთქმაში ხალხისათვის მანამდე დაფარული და აწ განცხადებული - იესო ქრისტე.

Posted by: დათიკო 3 Oct 2019, 18:56
შედარებისთვის და ინფორმაციისთვის იდოს ესენიც აქ:

ანი და ჰაე

მამა ღმერთი - "მე, იაჰვე, ვარ პირველი, და უკანასკნელ თაობასთანაც მე ვარ!" (ისაია 41.4)
მამა ღმერთი - "ეს მე ვარ, მე ვარ პირველი და მე ვარ უკანასკნელიც!" (ისაია 48.12
მამა ღმერთი - ""მე ვარ ანი და ჰაე - ამბობს უფალი ღმერთი - ის, ვინც არის, ვინც იყო და ვინც მოდის, ყოვლისმპყრობელი”." (გამოცხ. 1.8)
მამა ღმერთი - "და მითხრა: "აღსრულდა! მე ვარ ანი და ჰაე, დასაწყისი და დასასრული. მე მივცემ მწყურვალს უსასყიდლოდ სიცოცხლის წყლის სათავიდან." (გამოცხ. 21.6)

ქრისტე - "ვიხილე და მკვდარივით დავეცი მის ფერხთით. მან თავისი მარჯვენა დამადო და მითხრა: "ნუ გეშინია, მე ვარ პირველი და უკანასკნელი," (გამოცხ. 1.17)
ქრისტე: ""სმირნის ეკლესიის ანგელოზს მისწერე: ასე ამბობს-თქო პირველი და უკანასკნელი, რომელიც მკვდარი იყო და გაცოცხლდა" (გამოცხ. 2.8)
ქრისტე: "
"აჰა, მოვალ მალე და ჩემი საზღაური ჩემთანაა, რათა თითოეულს მისი საქმეების მიხედვით მივუზღა.
მე ვარ ანი და ჰაე, პირველი და უკანასკნელი, დასაბამი და დასასრული”. (გამოცხ. 22.12,13)

ჭეშმარიტება

მამა ღმერთი: "ჭეშმარიტია უფალი ღმერთი, ის არის ცოცხალი ღმერთი და მარადიული მეფე; მისი რისხვისას ირყევა დედამიწა და ვერ უძლებენ მის მრისხანებას ხალხები." (იერ. 10.10)
ქრისტე: უთხრა მას იესომ: "მე ვარ გზა, ჭეშმარიტება და სიცოცხლე. მამასთან ვერავინ მიდის, თუ არა ჩემით. (იოან. 14.6)
სული წმინდა: "ეს არის იესო ქრისტე, რომელიც წყლითა და სისხლით მოვიდა; არა მარტო წყლით, არამედ წყლითა და სისხლით; და სული მოწმობს, ვინაიდან სულია ჭეშმარიტება." (1 იოანე 5.6)


ეხლა დააკვირდით ამ ფრაზას:
"ვიცით ისიც, რომ მოვიდა ძე ღვთისა და მოგვცა გონიერება, რა­თა შევიცნოთ ჭეშმარიტი და ვიყოთ ღმერთის ჭეშმარიტ ძეში, იესო ქრისტეში. ის არის ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე."
ბერძნულ თარგმანში წერია "ის არის ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე". ჩვენ კარგად ვიცით, რომ ქრისტე არის მარადიული ცხოვრება, რომ ის მოგვცემს მარადიულ ცხოვრებას: იოან. 1.4; 3.16,36; 6.27,33,34, 47, 10.10,28; 11.25; 14.6; გამოცხ. 2:10
თუმცა, მოწმეები ასე თარგმნიან: ეს არის ჭეშმარიტი ღმერთი და მარადიული სიცოცხლე. ანუ "ეს" გულისხმობენ იეჰოვას.

ძალიან მკაფიოდ აცხადებს ღმერთი:
"მე და მხოლოდ მე ვარ უფალი და ჩემს გარდა მხსნელი არავინაა!" (ესაია. 43.11)
მაგრამ რას ვკითხულობთ საქმეებში:
"სხვა არავისში არსებობს ხსნა და არც არის ცის ქვეშ ადამიანთათვის მიცემული სხვა სახელი, რომლითაც გადავრჩებით”. (საქმ. 4.12)
(გარდა ამისა, დააკვირდით "არც არის ცის ქვეშ ადამიანთათვის მიცემული სხვა სახელი"! სახელიო! )

ვის სახელს უნდა მოვუხმოთ რომ გადავრჩეთ?
"და იქნება: ყოველი, ვინც მოუხმობს უფლის სახელს, გადარჩება, რადგან სიონის მთაზე და იერუსალიმში იქნება ხსნა მათთვისაც, ვისაც უფალი მოუხმობს, როგორც ნათქვამი აქვს უფალს." (იოველ. 2.32)
ეხლა ვნახოთ რა არის ნათქვამი ქრისტეზე:
"რადგან ამბობს წერილი: "ყოველი მისი მორწმუნე არ შერცხვება”.
და ამაში არ არის განსხვავება იუდეველსა და წარმართს შორის, ვინაიდან ერთი უფალი არის ყველაზე; ის უხვია ყველასათვის, ვინც მოუხმობს მას.
რადგან ყოველი, ვინც მოუხმობს უფლის სახელს, გადარჩება. (რომ. 10.11-13)


კიდე ბევრის დაწერა შეიძლება. მერე იყოს...

Posted by: დაისი 3 Oct 2019, 19:00
დათიკო

საერთოდ წარმოდგენა არ გაქვს ვინაა ღმერთი და რა არის ბიბლია.

ეხლა პატარა გამოცდას ჩაგიტარებ. პირველ კლასელის დონისას და მიპასუხე: სანამ ღმერთი შემოქმედებას დაიწყებდა, ვინმესთან ჰქონდა კომუნიკაცია? მარტივი კითხვაა. wink.gif

Posted by: დათიკო 3 Oct 2019, 19:04
დაისი
QUOTE
საერთოდ წარმოდგენა არ გაქვს ვინაა ღმერთი და რა არის ბიბლია.

შენზე მეტი მაინც ვიცი wink.gif
QUOTE
ეხლა პატარა გამოცდას ჩაგიტარებ.

გამოცდა არა მიღება ჩაბარების აქტი არ გინდა smile.gif))
შენი ტოლი ნახე და იმას უტარე გამოცდები.
ჩემს კითხვებს კი პასუხი ვერ გაეცემა შენგან, რადგან შენი პასუხები მხოლოდ მსგავსი დემაგოგიაა.
ან პასუხი გაეცი ჩემს კითხვებს, ან ისწავლე ცოტა მეტი და მოდი მერე. ოღონდ ჯერ მართლწერით დაიწყე wink.gif

Posted by: დაისი 3 Oct 2019, 19:09
QUOTE (დათიკო @ 3 Oct 2019, 19:04 )
დაისი
QUOTE
საერთოდ წარმოდგენა არ გაქვს ვინაა ღმერთი და რა არის ბიბლია.

შენზე მეტი მაინც ვიცი wink.gif
QUOTE
ეხლა პატარა გამოცდას ჩაგიტარებ.

გამოცდა არა მიღება ჩაბარების აქტი არ გინდა smile.gif))
შენი ტოლი ნახე და იმას უტარე გამოცდები.
ჩემს კითხვებს კი პასუხი ვერ გაეცემა შენგან, რადგან შენი პასუხები მხოლოდ მსგავსი დემაგოგიაა.
ან პასუხი გაეცი ჩემს კითხვებს, ან ისწავლე ცოტა მეტი და მოდი მერე. ოღონდ ჯერ მართლწერით დაიწყე wink.gif

დათიკო

ხედაავ? პირველი კლასის დონის კითხვას ვერ პასუხობ, არადა თავი მცოდნე გგონია. lol.gif
* * *
QUOTE (დათიკო @ 3 Oct 2019, 17:31 )
დასაბამიდანვე რომ არ ჰქონოდა სიტყვა, სიბრძნე და ძალა.

დათიკო

ძალიან კი ცდილობ არ გაიგო რასაც გიხსნიან მაგრამ არ გამოგივააა wink.gif gigi.gif

ეგ ყველაფერი ჯერ კიდე მანამ ჰქონდა სანამ შემოქმედებით საქმიანობას დაიწყებდა. აკი აგიხსენი მრავალჯერ რომ ღმერთი სრულყოფილია თავის თავში. მას არ ესაჭიროება ქნილებები თავისი ნების შესასრულებლად, იქნება ის ვინმესთან კომუნიკაცია თუ ნებისმიერი სხვა რამ. wink.gif

Posted by: დათიკო 3 Oct 2019, 19:14
დაისი
QUOTE
ხედაავ? პირველი კლასის დონის კითხვას ვერ პასუხობ, არადა თავი მცოდნე გგონია.

ვერ ვპასუხობ კი არა არ ვპასუხობ! შენს აგდებულ დამოკიდებულებას არ ავყვები. რა გამოცდა უნდა მომიწყო?! smile.gif)) წერა არ იცი წესიერად და მე უნდა მომიწყო გამოცდა?!
შენ ხო რას ამბობ, ჩემს კითხვებს სულ ამომწურავად უპასუხე ხო?!
მე მაგდენს არ ვიკადრებ, რომ შენნაირ კაცსაც კი ვუთხრა, მოდი გამოცდა ჩამაბარეო და შენ ვინ ხარ, რომ ეგეთ რამეს მეუბნები?! შენი ტოლი ვარ, მოსწავლე ვარ? რა ფამილარული დამოკიდებულებაა?!
არ ხარ შენ საერთოდ ღირსი მე რომ გესაუბრებოდე. სხვას რას უნდა მოველოდო შენგან?!
წადი ეხლა, გადაიკითხე ჩემი ბოლო პოსტები და არგუმენტირებული პასუხები დაწერე, თუ გინდა ხალხს დაანახო, რომ დემაგოგოგიის და ცინიზმის მეტი კიდევ რამე შეგიძლია.

Posted by: დაისი 3 Oct 2019, 19:18
QUOTE (დათიკო @ 3 Oct 2019, 19:14 )
დაისი
QUOTE
ხედაავ? პირველი კლასის დონის კითხვას ვერ პასუხობ, არადა თავი მცოდნე გგონია.

ვერ ვპასუხობ კი არა არ ვპასუხობ!

დათიკო

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif



popcorn.gif
* * *
ისე ჩვენში დარჩეს და შენ ადგილს მაგრად გამიტყდებოდა ელემენტარულ კოთხვაზე პასუხის ვერ გაცემა. gigi.gif

Posted by: dola86 3 Oct 2019, 20:56
დაისი
არგუმენტი, ფაქტი და მსჯელობა ქვია იმას, რაც მე და დათიკომ დავდეთ წინა გვერდზე. შენ , თუ გინდა დაამტკიცო, რომ ეს ასე არაა, შენი სიტყვებით რომ ვთქვათ, "გააბათილო", დაუკვირდი კარგად იქ მოყვანილ თავებს, არგუმენტებს და დაწერე იმის საპირისპირო. ამოვიდა ყელში უკვე შენი დემაგოგია, წერა შენ არ იცი, კამათი და პასუხისგაცემა შენ არ იცი. ერთადერთი რაც შეგიძლია, დემაგოგობაა და ისიც ყველამ გაიგო ამ ფორუმზე უკვე, რა დემაგოგიც ხარ...
კონკრეტული თავებია იმ პოსტებში, სადაც უამრავი მტკიცებულებაა იმის, რომ "იაჰვეთი" არა მარტო მამა, არამედ ძე ღმერთიც იწოდება, მაგრამ შენ მაგას მაინც არ გაიგებ, ვერ კი არა, არ!

Posted by: დაისი 3 Oct 2019, 21:05
dola86

ყველაფერი გაგიბათილეთ. თქვენ რა არგუმენტები უნდა გქონოდათ, ელემენტარულ კითხვებზე გაგვექცა დათიკო პროფესორი

popcorn.gif

Posted by: დათიკო 3 Oct 2019, 21:09
დაისი
QUOTE
ისე ჩვენში დარჩეს და შენ ადგილს მაგრად გამიტყდებოდა ელემენტარულ კოთხვაზე პასუხის ვერ გაცემა.

ძეცკი სად baby.gif

Posted by: დაისი 3 Oct 2019, 21:14
QUOTE (დათიკო @ 3 Oct 2019, 21:09 )
დაისი
QUOTE
ისე ჩვენში დარჩეს და შენ ადგილს მაგრად გამიტყდებოდა ელემენტარულ კოთხვაზე პასუხის ვერ გაცემა.

ძეცკი სად baby.gif

დათიკო

საბავშვო ბაღის დონის კითხვა დაგისვი და პასუხი არ გაქვს ძეცცკი სადია აბა რა ენძელაა gigi.gif

Posted by: დათიკო 3 Oct 2019, 21:16
დაისი
QUOTE
საბავშვო ბაღის დონის კითხვა დაგისვი და პასუხი არ გაქვს ძეცცკი სადია აბა რა ენძელაა

მთელი ტრაგედია იმაშია, რომ შენ მართლა გგონია, რომ არ ვიცი facepalm.gif
არ იმსახურებ საერთოდ შენ რაიმე სახის ურთიერთობას...
ცინიზმს და სარკაზმსაც კი არ იმსახურებ

Posted by: დაისი 3 Oct 2019, 21:22
QUOTE (დათიკო @ 3 Oct 2019, 21:16 )
დაისი
QUOTE
საბავშვო ბაღის დონის კითხვა დაგისვი და პასუხი არ გაქვს ძეცცკი სადია აბა რა ენძელაა

მთელი ტრაგედია იმაშია, რომ შენ მართლა გგონია, რომ არ ვიცი

დათიკო

პასუხი გქონოდა და არ დაწერდიი? შანსი არაა smile.gif არაუშავს. როცა იქნება წაიკითხავ ჩემ პოსტებს, გადაშლი ბიბლიას და ჩემ პოსტებში მითითებულ მუხლებს გულისყურით ჩააკვირდები და მოხვალ იმ თვალსაზრისამდე, რაც მე აგიხსენი. ეხლა ჯიუტოფ და მაგიტო არ ღებულობ ახსნილს. popcorn.gif

Posted by: დათიკო 3 Oct 2019, 21:45
დაისი
QUOTE
ჯიუტოფ

ჯიუტიობ

Posted by: დაისი 3 Oct 2019, 21:50
QUOTE (დათიკო @ 3 Oct 2019, 21:45 )
დაისი
QUOTE
ჯიუტოფ

ჯიუტიობ

facepalm.gif

შენ კიდე ასოებს დაზდეევ? პასუხების მოძიებას ზდიო არ ჯობია? user.gif

Posted by: დათიკო 3 Oct 2019, 21:56
დაისი
QUOTE
ზდიო

სდიო
* * *
დაისი
QUOTE
დაზდეევ

დასდევ

Posted by: დაისი 3 Oct 2019, 22:25
დათიკო

აი რას გიშვება კითხვებზე პასუხის არ ქონა.... user.gif საიდან სად წახვედი ხედაავ? ოღონდ პასუხი არ მოგთხოვო და შოთა რუსთაველს წამოაყენებ საგლავიდან gigi.gif

Posted by: dola86 3 Oct 2019, 22:30
დაისი
QUOTE
ყველაფერი გაგიბათილეთ. თქვენ რა არგუმენტები უნდა გქონოდათ, ელემენტარულ კითხვებზე გაგვექცა დათიკო პროფესორი

შენ არც ტაქტი გაქვს, არც ზრდილობა, არც საკმარისი განათლება და არც ღირსება საიმისო, რომ აღიარო , რომ უბრალოდ გეშლება. შენ ყველა კითხვაზე უშუალოდ ბიბლიის მუხლებიდან გაგეცი პასუხი და ჯიუტად მაინც იმას მიმტკიცებ, რომ ყველაფერი გამიბათილე...
ჯერ ერთი დებატის ფორმა ეგ არაა, ოპონენტს უძახო "გაგიბათილე", "გაგიბათილე". შენ შენსას ამბობ და მე გიმტკიცებ საპირისპიროს, ან პირიქით. ვინ რა გააბათილა და ვინ მართალია, მაგას მოდებატეები არ წყვეტენ და ვერც გადაწყვეტენ. თუმცა ეგ საიდან უნდა იცოდე, წერა არ იცი წესიერად.

კარქათ იყაი აწი
* * *
QUOTE
ღმერთმა ქრისტე შექმნა 2 000 წლის წინ რიგი მიზეზების გამო

1. ღმერთი, რომელიც მრავალგზის და მრავალგვარად ელაპარაკებოდა მამებს წინასწარმეტყველთა პირით,

2. ამ უკანასკნელ დღეებში გველაპარაკა ჩვენ ძის მიერ, რომელიც დაადგინა ყოვლის მემკვიდრედ და რომლის მეშვეობითაც შექმნა საუკუნენი,


მაინცდამაინც გაბათილება თუ გინდა, ესაა "გაბათილება".
შენ ამბობ, რომ 2000 წლის წინ შექმნა, პავლე მოციქული ამბობს, რომ ყველაფერი მისი მეშვეობით შეიქმნა. შენ უნდა გენდოთ, თუ პავლეს?

Posted by: დაისი 3 Oct 2019, 22:52
QUOTE
კარქათ იყაი აწი

dola86

რით ვერარ წახვედი? იმდენჯერ დაწერე მე დავამთავრე თქვენგანო, შენმა სიტყვამ ფასი დაკარგა. არ მიდიხარ ცოცხალი თავით. lol.gif

იმდენჯერ გაგიბათილეთ შენი სუსტი არგუმენტები რო ვერ ისვენებ, მოდიხარ დ ამოდიხარ, იეორებ ერთსა და იმავეს და ხარ შენ სტიქიაში. gigi.gif საყვარელი ადამიანი ხარ. ხშირად გვეწვიე, არგუმენტები თუ ვერა, ცოტას ხომ მაინც გვამხიარულებ. 2kiss.gif

Posted by: dola86 3 Oct 2019, 22:55
დაისი
QUOTE
გაგიბათილეთ შენი

ბევრი ხარ?

Posted by: დაისი 3 Oct 2019, 23:20
QUOTE (dola86 @ 3 Oct 2019, 22:55 )
დაისი
QUOTE
გაგიბათილეთ შენი

ბევრი ხარ?

dola86

satis-ი და მე იგულისხმე "გაგიბათილეთში". მე და მან გაგიბათილეთ თქვენი სუსტი არგუმენტები. ხოოოოა, ორზე მრავლობითი ფორმა გამოიყენება ქართულ ენაში. wink.gif

აკი წავეიდო წერდი? შენ ისე წახვალ აქედან როგორც დათიკო წავა და მოიტანს პასუხებს ჩემ კითხვებზე. popcorn.gif

Posted by: dola86 3 Oct 2019, 23:38
დაისი
QUOTE
მე და მან გაგიბათილეთ თქვენი სუსტი არგუმენტები.

აღარ გაგივა ეგ დემაგოგია აქ და ნუ აოფებ შენივე თემას.


პავლეს ეწინააღმდეგები?
პავლეს ეპისტოლეა შენთვის სუსტი არგუმენტი?
* * *
QUOTE
satis-ი და მე იგულისხმე "გაგიბათილეთში"

და საგუშაგო კოშკის გადაკეთებული ბიბლია, ხო?

Posted by: დაისი 3 Oct 2019, 23:41
QUOTE (dola86 @ 3 Oct 2019, 23:38 )
პავლეს ეწინააღმდეგები?
პავლეს ეპისტოლეა შენთვის სუსტი არგუმენტი?

dola86

lol.gif

































































































facepalm.gif

Posted by: დაისი 7 Oct 2019, 23:20
აბა სამებისტებო, ქრისტეს რო აბრალებთ ყოვლისშემძლე ღმერთობას, მიპასუხეთ, რატო არსად არ ქადაგებს არცერთი ქრისტეს მოწაფე 2-ბუნებოვან ქრისტეს? რატო არცერთხელ არ ახსენებს 2-ბუნებოვან იპოსტასს?

პასუხი არ გაქვთ და არც არასდროს გექნებათ, იმიტო რო 2-ბუნებოვანი ქრისტე არ არსებობს სამყაროში და არც ქრისტიანობაში. ეგ არის მამაოების შეთითხნული სწავლება რომელიც ღმერთს შეურაწყოფს და არის მკრეხელური.

Posted by: lasha kakauridze 8 Oct 2019, 20:39
დაისი
QUOTE
აბა სამებისტებო, ქრისტეს რო აბრალებთ ყოვლისშემძლე ღმერთობას


შეგიძლია გვითხრა თუ რა არ შეუძლია ქრისტეს?

Posted by: დაისი 9 Oct 2019, 03:17
QUOTE (lasha kakauridze @ 8 Oct 2019, 20:39 )
დაისი
QUOTE
აბა სამებისტებო, ქრისტეს რო აბრალებთ ყოვლისშემძლე ღმერთობას


შეგიძლია გვითხრა თუ რა არ შეუძლია ქრისტეს?

lasha kakauridze

არაფრის გაკეთება არ შეუძლია ღმერთის გარეშე.

Posted by: lasha kakauridze 9 Oct 2019, 03:24
დაისი
QUOTE
არაფრის გაკეთება არ შეუძლია ღმერთის გარეშე.


მე შენთვის არ მიკითხია ღმერთის გარეშე შეუძლია თუ არა

ოკ სხვანაირად დავსვამ კითხვას ....მამასთან ერთად რა არ შეუძლია ქრისტეს?

Posted by: დაისი 9 Oct 2019, 04:07
QUOTE (lasha kakauridze @ 9 Oct 2019, 03:24 )
დაისი
QUOTE
არაფრის გაკეთება არ შეუძლია ღმერთის გარეშე.


მე შენთვის არ მიკითხია ღმერთის გარეშე შეუძლია თუ არა
lasha kakauridze

მამითაა რაცაა და არასწორი იქნება მამა მოაშორო და ძეს მიაწერო ის რაც მამასგან აქვს!
ძეს მამა ღმერთის გარეშე, არაფრის გაკეთება არ შეუძლია, საერთოდ არაფრის! ეს თვითონ წრისტემ თქვა!

რასაც ქრისტე აკეთებს მამით აკეთებს. ეს კი იმას ნიშნავს რომ ძე მამაზეა დამოკიდებული! მამა კი არავიზე არაა დამოკიდებული რადგან ერთადერთი ჭეშმარიტი და ყოვლისშემძლე ღმერთი არის მამა ღმერთი, რომელსაც ქვია იეჰოვა (იაჰვე). შენ სამებისტი ხარ და არ ღებულობ ბიბლიაში გაცხადებულ სწავლებას. ამიტომ არ მესმის რას წვალობ. მაინც ვერ გააპრავებ ცეუ სწავლებას სამება ღმერთებზე.
QUOTE
ოკ სხვანაირად დავსვამ კითხვას ....მამასთან ერთად რა არ შეუძლია ქრისტეს?
მამასთან ერთად ყველას შეუძლია ყველაფერი იმიტომ, რომ მამა ყოვლისშემძლეა და მამა ღმერთის გარდა, არავინაა ყოვლისშემძლე.

Posted by: lasha kakauridze 9 Oct 2019, 05:16
დაისი
QUOTE
მამითაა რაცაა და არასწორი იქნება მამა მოაშორო და ძეს მიაწერო ის რაც მამასგან აქვს!


მე არასდროს არ მომიშორებია ძე მამას.

ეს თქვნა ხართ რომელიც ძეს მამას აშორებთ და მერე ამბობთ არაფერი არ შეუძლიაო ...

QUOTE
მამასთან ერთად ყველას შეუძლია ყველაფერი 


ეგ გასაგებია ....მე სხვა კითხვა დავსვი .....აი ეხლა ამჟამად არის ისეთი რამ რომელიც ქრისტეს არ შეუძლია? ...

ნებისმიერ ადამიანზე ვიტყვი რომ (კაცობრიობის ისტორიაში) ესა და ეს არ შეუძლია ....აი ქრისტეზე შეგიძლია თქვა რომ ეს არ შეუძლია რა თქმა უნდა მამა სთან ერთად?......მამასთან ერთად იმიტომ ვამბობ რომ ვერ ნახავ ვერცერთ ქრისტიანს რომელიც იტყვის რომ მამის გარეშე ქრისტე აკეთებდეს რამეს ......

თუგინდა სახარებიდან ვისაუბროთ ოღონდ მამას არ დავაშოროთ.....

აი მაგალითად ქრისტეს შეუძლია ყველგანმყოფი იყოს? ან იმ მთას უბრძანოს და ზღვაში გადაადგილოს? მკვდრების გაცოცხლება შეუძლია? ....მოიფიქრე რაღაცა და დაწერე კონკრეტული მაგალითი რომ აი ეხლა ქრისტეს არ შეუძლია ესა და ეს თუ არადა ჩავთვლი იმას რონ ქრისტეს ყველაფერი შეუძლია რა თქმა უნდა მამასთან ერთად

Posted by: დაისი 9 Oct 2019, 11:15
QUOTE (lasha kakauridze @ 9 Oct 2019, 05:16 )
დაისი
QUOTE
მამითაა რაცაა და არასწორი იქნება მამა მოაშორო და ძეს მიაწერო ის რაც მამასგან აქვს!


მე არასდროს არ მომიშორებია ძე მამას.

lasha kakauridze

რა კონტექსტშიც შეეცდე მოგეშორებინა მამა, იმაზე მიგითითე. მამის გარეშე ვერაფერს აკეთებს ქრისტე! ღმერთი რომ ყოფილიყო ქრისტე, არ იქნებოდა არავიზე დამოკიდებული. აი მაგალითად მამა ღმერთი იეჰოვა, ის არაა არავიზე დამოკიდებული. ვერსად წაიკითხავ ბიბლიაში ღმერთზე ეწეროს, რომ ძის გარეშე არაფერი შეუძლია მამასო. ეცადე შეხედო თვალებში სიმართლეს. რა ძალი გადგია რომ
სამებისტობ?

QUOTE
ეს თქვნა ხართ რომელიც ძეს მამას აშორებთ და მერე ამბობთ არაფერი არ შეუძლიაო ...
ჯერ ერთი მე კი არა ქრისტე ამბობს მაგას. smile.gif არც ბიბლია იცი და არც ქრისტეს იცნობ.


QUOTE (lasha kakauridze @ 9 Oct 2019, 05:16 )
აი ეხლა ამჟამად არის ისეთი რამ რომელიც ქრისტეს არ შეუძლია? ...

კი! რამდენიც გინდა.

მაგალითად:

არ შეუძლი მამის მითითებების დარღვევა და დამოუკიდებლად მოქმედება!

არ შეუძლია მარადიულად მეფობა და ღვთის თაყვანისმცებლებზე მარადიულად მმართვრლობა!

შეზღუდულია ძალაუფლებაში და ხელმძღვანელობაში!

შეზღუდულია ცოდნაში! ანუ არ შეუძლია ყველაფერი იცოდეს!

სამწუხაროდ ამას შენ ვერ იაზრებ რადგან შენი მსოფლმხედველობა მხოლოდ და მხოლოდ სამებისტების თეორიების გაპრავებითაა მოცული.

Posted by: დოლორეს 9 Oct 2019, 12:05
QUOTE
. ეგ არის მამაოების შეთითხნული სწავლება რომელიც ღმერთს შეურაწყოფს და არის მკრეხელური.

givi.gif

სხვებს დასცინის შეთითხნილი ზღაპრების რწმენაში და,თვითონ ყველაზე დიდი შეთითხნილი ზღაპრის სჯერა. lol.gif

ნეტა შენ მიაგნებდე რამე პასუხს რაც სულიერ სიმშვიდეს მოგაპოვებინებდა და დაასვენებდე ამ განყოფილებას წლების განმავლობაში წამებისგან. facepalm.gif

QUOTE
ი! რამდენიც გინდა.

მაგალითად:

არ შეუძლი მამის მითითებების დარღვევა და დამოუკიდებლად მოქმედება!

არ შეუძლია მარადიულად მეფობა და ღვთის თაყვანისმცებლებზე მარადიულად მმართვრლობა!

შეზღუდულია ძალაუფლებაში და ხელმძღვანელობაში!

შეზღუდულია ცოდნაში! ანუ არ შეუძლია ყველაფერი იცოდეს!

სამწუხაროდ ამას შენ ვერ იაზრებ რადგან შენი მსოფლმხედველობა მხოლოდ და მხოლოდ სამებისტების თეორიების გაპრავებითაა მოცული.

ქრისტეს ყველაფერი შეუძლია. ისევე როგორც შენც შეძლებ თუ ახვალ მის ცნობიერებამდე. მას არ ჰყავს უფროსი, რომელიც გასცემს განკარგულებებს. არ არსებობს არავითარი მამა, იქ ყველა ერთი ვართ და ერთნაირები. გამოდი დაისი ამ რელიგიურ წრეზე ტრიალიდან. drug.gif

Posted by: დაისი 9 Oct 2019, 12:12
QUOTE (დოლორეს @ 9 Oct 2019, 12:05 )
არ არსებობს არავითარი მამა, იქ ყველა ერთი ვართ და ერთნაირები.

დოლორეს

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: დოლორეს 9 Oct 2019, 12:29
დაისი
რას ვიზამთ? ზოგს ურჩევნია ვიღაცის მონად მოიაზროს თავი სამარადჟამოდ, მაშინაც კი როცა ეუბნებიან შენ ხარ ღმერთი თავადო. დაბალგანვითარებული ეგოს საჭიროებაა ეს. tongue.gif

Posted by: დაისი 9 Oct 2019, 12:33
დოლორეს

ძალიან შორს ხარ ქრისტეს სწავლებისგან. წარმოდგენა არ გაქვს.

Posted by: დოლორეს 9 Oct 2019, 12:39
დაისი
იქ ყველაფერი პირდაპირ არ უნდა გაიგო. იგავებით გელაპარაკება. biggrin.gif პირდაპირ რაც უნდა გაიგო არის 10 მცნება. მორჩა! 10 მცნებაა ქრისტეს სწავლება, დანარჩენები ლირიკული გადახვევებია - მემუარები ქრისტეზე. wink.gif

Posted by: დაისი 9 Oct 2019, 14:00
QUOTE (დოლორეს @ 9 Oct 2019, 12:39 )
დაისი
იქ ყველაფერი პირდაპირ არ უნდა გაიგო. იგავებით გელაპარაკება. biggrin.gif პირდაპირ რაც უნდა გაიგო არის 10 მცნება. მორჩა! 10 მცნებაა ქრისტეს სწავლება, დანარჩენები ლირიკული გადახვევებია - მემუარები ქრისტეზე. wink.gif

facepalm.gif

Posted by: satis 9 Oct 2019, 15:50
დოლორეს
facepalm.gif
..............................................

Posted by: დოლორეს 9 Oct 2019, 15:59
დაისი
satis
facepalm.gif vis.gif weep.gif lol.gif :eeh:

Posted by: satis 9 Oct 2019, 17:40
თან რო ლანძღავენ დაისს.. მართლწერას უწუნებენ, არაფერი გესმისო, პროვოკატორი და ინტრიგანი ხარო, თეოლოგიურ თემებში ნული ხარო და მაინც რო აგრძელებენ მასთან კამათს და არ ეშვებიან უკვე მერამდენე თემაა.

* * *
"ღმერთი თუ ადამიანი - დაამატეთ გემოვნებით"

რა გვესმის ჩვენ ასე თუ ისე თავგამოდებული ტრინიტარისაგან, როდესაც ვეუბნებით, რომ იესომ რაღაც არ იცოდა (მარკოზი 13:32), ან თავის ნებას არ ასრულებდა (იოანე 6:38), ან თავისი სწავლება არ მოუტანია (იოანე 7:16), ან ღმერთზე ლოცულობდა (ლუკა 3:21), ან გამხნევება ესაჭიროებოდა (ლუკა 22:43), ან მამა მასზე დიდია (იოანე 14:28) და სხვა და სხვა? პასუხი ყოველთვის ერთია: ის იმიტომ აკეთებდა ყოველივე ამას, რომ ადამიანი იყო, ანუ მასში მისი ადამიანური ბუნება ლაპარაკობდა, და არა ღვთაებრივი.

კარგი, დავუშვათ (თუმცა მაინც რთული გასაგებია, რატომ უშლის ადამიანური ბუნება ხელს იმაში, რომ რაიმე თქვას, ან როგორ ავიწყებს რამეს ან როგორ აიძულებს ვინმეზე ილოცოს – როგორ აკეთებს ის ამას?). მაგრამ ამის შემდეგ შეიძლება ტრინიტარმა გადაშალოს ნებისმიერი ადგილი, ისეთი როგორებიცაა «მე და მამა ერთი ვართ», «მე ვარ რომელიც ვარ» ან «შაბათის უფალი» და განაცხადოს, რომ აქ იესო თავს ღმერთს უწოდებს, ან დაიწყოს იმის მტკიცება, რომ ებრაელებს იმიტომ უნდოდათ მისი ჩაქოლვა (იოანე 10:33), რომ ის თავს ღმერთთან აიგივებდა – ესაა ყველაფერი ის რაც აუცილებლად გვესმის ტრინიტარებთან ნებისმიერი საუბრისას. კი მაგრამ ეს როგორ? ჩვენ ხომ ეს ესაა გავარკვიეთ, რომ იესოს ადამიანური ბუნება უშლიდა ხელს რომ მოქცეულიყო როგორც ღმერთი. სადაა თანმიმდევრობა?

თუ იესოს ხანდახან მაინც შეეძლო საკუთარი თავის ღმერთთან გაიგივება, ესე იგი, ადამიანის ბუნების შესახებ არგუმენტს არა აქვს ძალა და იესოს არ შეუძლია არ ვინმეზე ლოცვა, არც რაიმეს არ ცოდნა, არც ისეთი სასწაული სიტყვების ლაპარაკი, როგორიც იოანეს 7:16-შია («ჩემი სწავლება – ჩემი არაა»). მაგრამ თუ, პირიქით, მიწიერი ცხოვრების დროს ადამიანური ბუნება უშლიდა ხელს იესოს რომ ისე მოქცეულიყო როგორც ღმერთი, მაშინ ის ვერ გაუტოლებდა თავს ღმერთს და ვერ იტყოდა «მე და მამა ერთი ვართ» და მისი მსმენელები ვერც კი შეძლებდნენ იმ დასკვნამდე მისვლას, რომ ის რაიმე სახით ღმერთია, რომ აღარაფერი ვთქვათ იმაზე, რომ ქვებით ჩაექოლათ ამის გამო. თუ იესოს შეეძლო ეთქვა: «მე ვარ რომელიც ვარ» (ვითომდა ის იეჰოვაა), მაშინ რატომ არ შეეძლო ერთი ისეთი უბრალო რამის თქმა, როგორც «ჩემი სწავლება – ჩემია» ან «მე ჩემს ნებას ვასრულებ»?

სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, იესო ზოგ შემთხვევაში ისე იქცევა როგორც ადამიანი (ადამიანური ბუნება დომინირებს ღვთაებრივზე), ხოლო სხვა შემთხვევაში – როგორც ღმერთი (ღვთაებრივი ბუნება დომინირებს ადამიანურზე), თანაც ამ შემთხვევების გადანაწილება აბსოლუტურად შემთხვევითია. მათ შორის კანონზომიერების დანახვა სრულიად შეუძლებელია: იქ, სადაც იესო ღვთის მსგავს რამეს ამბობს, ტრინიტარები აცხადებენ: «აი, ის ღმერთია», მაგრამ საკმარისია მათ რაიმე საპირისპირო აჩვენო, მაშინვე გავიგონებთ: «ეს ადამიანური ბუნებაა». საჭირო ბუნების ჩანაცვლება ისე ხდება, როგორც კონკრეტულ სიტუაციისათვისაა მოხერხებული, ყოველგვარი ახსნის გარეშე, თუ რატომ დომინირებს ესა თუ ის ბუნება ამა თუ იმ სიტუაციაში, რატომ დომინირებს ის ამ სიტუაციაში, ხოლო სხვა მზგავს სიტუაციაში ეს - არ შეუძლია.

ბუნების მანიპულირების გზით ნებისმიერი საჭირო არგუმენტის წამოყენება და ნებისმიერი წამოყენებული კონტრარგუმენტის ნეიტრალიზება შეიძლება, ხოლო როდესაც ბუნებათა ცვლის ამ არათანმიმდევრობაზე ითხოვ პასუხს, შემდეგ პასუხს იღებ «ეს საიდუმლოა». წარმოუდგენლად მოსახერხებელია. ასეთი მიდგომის მანიპულატიური და დამცინავი ხასიათი უბრალოდ გასაოცარია. ისეთი გრძნობა გაქვს, რომ თითქოს დაგცინიან.
http://maxvili.blogspot.com/2014/03/blog-post_5122.html

Posted by: gugaGve 9 Oct 2019, 18:22
satis
იოანე აღნიშნავს რო ღმერთია ასევე თომაც უფალი ჩემი და ღმერთი ჩემიო თუ სამების დოგმატიკა არ გესმის და მის თეორიებს არ იზიარებ მაშინ იესო ძნელად მოგეჩვენება ღმერთად ბიბლიას რო წაიკითხავ. გაეცანი ჯერ სამების დოგმატიკას და მერე წაიკითხე სახარება და ეგრევე გაიგებ. თუ არ გაინტერესებს სამების დოგმატიკა მაშინ შენი გადმოსახედიდან შეაფასე ბიბლია და ისე გწამდეს ღმერთის მარტოვია smile.gif

Posted by: lasha kakauridze 9 Oct 2019, 18:55
დაისი
QUOTE
არ შეუძლი მამის მითითებების დარღვევა და დამოუკიდებლად მოქმედება!


ანუ თავისუფლება არ აქვს და დამოუკიდებლად მოქმედება არ შეუძლია?
QUOTE
არ შეუძლია მარადიულად მეფობა და ღვთის თაყვანისმცებლებზე მარადიულად მმართვრლობა!


ანუ გაბრიელ ანგელოზმა მოატყუა მარიამი როცა ახარა მის მეფობას დასასრული არ ექნებაო?
QUOTE
შეზღუდულია ძალაუფლებაში და ხელმძღვანელობაში!


ანუ ქრისტე რომ ამბობს მომეცა ძალაუფლება ზეცაშიდ და მიწაზეო გვატყუებს?

QUOTE
შეზღუდულია ცოდნაში! ანუ არ შეუძლია ყველაფერი იცოდეს!


პეტრე ცდებიდა როდესაც ეუბნება ქრისტე შენ ყველაფერი იციო

Posted by: satis 9 Oct 2019, 20:19
gugaGve
QUOTE
იოანე აღნიშნავს რო ღმერთია

რომელ მუხლზე გაქვს საუბარი?
* * *
თორემ გამოსვლის 7:1-ში მოსესაც ეწოდება «ღმერთი». შესაბამისად, ისიც ღმერთად და მამის თანასწორად უნდა მივიჩნიოთ.
ისევე როგორც 81:6 ფსალმუნში: "მე განვაცხადე: თქვენ ხართ ღმერთები და უზენაესის ძენი ხართ თქვენ ყველანი."

* * *
დაისი
ადრე იყო ხოლმე იუზერი ვავე და ხო არ იცი რატომ დაიკარგა?
საკმაოდ სოლიდური ოპონენტი იყო და აშკარად დიდ დისკომფორტს უქმნიდა აქაურ ტრინიტარიანელებს.
ასე თუ ისე წინააღმდეგობას მახსოვს გაიუსა უწევდა მაგრამ თანმიმდევრულობაში და ცოდნაში მაგასაც აჯობა ბევრად.
დანარჩენები უბრალოდ ძალიან სუსტად გამოუყურებდნენ მაგის ფონზე.
მაგისნაირი აქ არც ყოლიათ იეჰოვას მოწმეებს ჩემი აზრით.


Posted by: gugaGve 9 Oct 2019, 22:31
satis
1. დასაწყისში იყო სიტყვა და სიტყვა იყო ღმერთთან, და სიტყვა იყო ღმერთი.

2. ის იყო დასაწყისში ღმერთთან.

3. ყოველივე მის მიერ შეიქმნა და უიმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შექმნილა.

4. მასში იყო სიცოცხლე და სიცოცხლე იყო ადამიანთა ნათელი.

5. ნათელი ბნელში ანათებს და ბნელმა ვერ მოიცვა იგი

. სიტყვა ხორცი იქმნა და დაემკვიდრა ჩვენს შორის, მადლითა და ჭეშმარიტებით აღსავსე. და ჩვენ ვიხილეთ მისი დიდება, როგორც დიდება მამისაგან მხოლოდშობილისა


QUOTE
თორემ გამოსვლის 7:1-ში მოსესაც ეწოდება «ღმერთი». შესაბამისად, ისიც ღმერთად და მამის თანასწორად უნდა მივიჩნიოთ.


ვინაიდან რჯული მოცემულია მოსეს მიერ, ხოლო მადლი და ჭეშმარიტება იესო ქრისტეს მიერ იქმნა.

იესო ისეთივე ღმერთია როგორც მამა.

„მე ვარ ნათელი სოფლისა“

მე ვარ გზა ჭეშმარიტებისა

მე ვარ მწყემსი კეთილი

მე ვარ გზა და ჭეშმარიტება და სიცოცხლე

საეჭვოა ამდენს თავის თავზე რატო ლაპარაკობდა თუ მამა იყო მთავარი



იესოს სიტყვები იგივე მამის სიტყვებია.


მე მათ საუკუნო სიცოცხლეს ვაძლევ და არ დაიღუპებიან საუკუნოდ და ხელიდან ვერავინ გამომტაცებს.

29. ჩემი მამა, რომელმაც მომცა ისინი, ყველაზე დიდია, და ვერავინ გაიტაცებს მათ ჩემი მამის ხელიდან.

ხან ჩემი მამის ხელიდან ამბობს ხან ჩემი ხელიდან ანუ ორივე განაგებს ამ სამყაროს ხოლო ქვეყანას მხოლოდ ერთი უზენაესი ყავს რომელსაც ღმერთი ქვია. კიდევ ერთი ამონარიდი სადაც ამბობს

მე და მამა ერთი ვართ. მიანიშნებს ერთი ღმერთის არსებობაზე

და თუ ვაკეთებ და არ მერწმუნებით, საქმეებს ერწმუნეთ, რათა გაიგოთ და იცოდეთ, რომ ჩემშია მამა და მე მამაში ვარ.

საინტერესოა მარა აქაც ერთარსზე საუბრობს ფაქტიურად კიდევ მიანიშნებს ერთი ღმერთი ვართ მე და მამაო


ეს დიალოგი კი ბიბლიაში ყველაზე ნათლად გიჩვნებდ ვინ არის ღმერთი

6. ეუბნება მას იესო: „მე ვარ გზა, ჭეშმარიტება და სიცოცხლე. მამასთან ვერავინ მივა, თუ არა ჩემით.

7. მე რომ მიცნობდეთ, ჩემი მამაც გეცნობებოდათ. ამიერიდან იცნობთ მას და ნანახი გყავთ იგი“.

8. ეუბნება მას ფილიპე: „უფალო, გვაჩვენე მამა და საკმარისია ჩვენთვის“.

9. ეუბნება მას იესო: „რა ხანია, თქვენთან ვარ და ვერ მიცნობ, ფილიპე? ვინც მე მიხილა, მან მამაც იხილა. როგორღა ამბობ, მამა გვაჩვენეო

ამის მერე თუ ვერ გაიგე ვერაფერი მაშინ აზრი არ აქვს ამდენ წერას.

Posted by: satis 10 Oct 2019, 00:32
gugaGve
QUOTE
1. დასაწყისში იყო სიტყვა და სიტყვა იყო ღმერთთან, და სიტყვა იყო ღმერთი.

წინა გვერდებზე ვუპასუხე ამ მუხლს და კიდევ დავწერ. არ შეიძლება იყო ვიღაცასთან, როდესაც შენ თვითონ ხარ ეს ვიღაც. ის, რომ სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო ღმერთი, უკვე მეტყველებს იმაზე რომ ის (სიტყვა) განსხვავდება ამ ღმერთისგან. მკაცრი ლინგვისტური თვალსაზრისით ამ მუხლში გვყავს ორი ღმერთი "სიტყვა" და ვისთანაც ეს სიტყვა იმყოფებოდა. ანუ თუ А ღმერთი იმყოფება B ღმერთთან, ის არ შეიძლება იყოს B ღმერთი.

ეს მუხლი სერიოზული ჩიხია სამების დოგმატისთვის. იმიტომ რომ სამება არანაირ ორ ღმერთს არ ცნობს.

QUOTE
2. ის იყო დასაწყისში ღმერთთან.


იგივე

QUOTE
ყოველივე მის მიერ შეიქმნა და უიმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შექმნილა.


«ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა». ყურადღება მიაქციე სიტყვას «მის მიერ». ბერძნული სიტყვა დუა რომელიც აქ თარგმნილია როგორც "მის მიერ", ნიშნავს «მისით, შუამდგომლობით, დახმარებით». ეს სიტყვა მიუთითებს შუამავლის ფუნქციაზე, და არა პირველწყაროზე. ძალიან ძნელია თქვა: სამყარო შეიქმნა ღმერთის დახმარებით, ღმერთის შუამავლობით. მაგრამ ეს ფრაზა სავსებით მიესადაგება მის მიერ შექმნილ რომელიმე არსებას, იმას ვინც მას ეხმარებოდა.
QUOTE
ჩემი მამა, რომელმაც მომცა ისინი, ყველაზე დიდია, და ვერავინ გაიტაცებს მათ ჩემი მამის ხელიდან.

ხან ჩემი მამის ხელიდან ამბობს ხან ჩემი ხელიდან ანუ ორივე განაგებს ამ სამყაროს ხოლო ქვეყანას მხოლოდ ერთი უზენაესი ყავს რომელსაც ღმერთი ქვია. კიდევ ერთი ამონარიდი სადაც ამბობს

ჰო მაგრამ იმას არ ამბობს არასდროს რომ ჩემი მამა რომელზეც დიდი ვარო, უპირატესი ვარო და ა.შ.
QUOTE
მე და მამა ერთი ვართ.

იოანე 17:11, 21–23: …წმინდა მამაო, დაიცავი ისინი შენი სახელით, ვინც მე მომეცი, რათა იყვნენ ჩვენსავით ერთნი.… რათა ყველანი ერთი იყვნენ, როგორც შენ, მამაო, ჩემში, ხოლო მე - შენში, და ირწმუნოს ქვეყანამ, რომ შენ მომავლინე. დიდება, რომელიც შენ მომეცი, მე მათ მივეცი, რათა იყვნენ ჩვენსავით ერთი მე მათში, ხოლო შენ - ჩემში, რათა სრულნი იყვნენ ერთობით

საქმეები 4:32: ხოლო მორწმუნეთა სიმრავლეს ერთი გული ჰქონდა და ერთი სული (მია – ერთი ეის-ის მდ. სქს) და არავინ იტყოდა საკუთარ ქონებას თავისად, არამედ ყველაფერი საერთო ჰქონდათ.

რომაელები 12:5: …ასევე ჩვენც, მრავალნი, ერთი სხეული ვართ ქრისტეში, ხოლო ცალ-ცალკე ერთმანეთის ასოები ვართ.

1 კორინთელთა 3:8: დამრგველი და მომრწყველი ერთი არიან, მაგრამ თვითოეული თავისი შრომისამებრ მიიღებს საზღაურს.

1 კორინთელთა 6:16, 17: ან იქნებ არც ის იცით, რომ ვინც მეძავს შეერთვის, მისი ერთხორცი ხდება; რადგანაც ნათქვამია: "ორივე იქნება ერთ ხორც". ხოლო ვინც უფალს უერთდება, ერთი სულია მასთან ერთად.

1 კორინთელთა 10:17: ერთია პური, ჩვენ კი, მრავალნი, ერთი სხეული ვართ

1 კორინთელთა 12:13: რადგან ყველანი ერთი სულით მოვინათლეთ ერთ სხეულად..

გალატელთა 3:28: აღარ არის იუდეველი, აღარც ბერძენი, აღარც მონა და აღარც თავისუფალი, აღარც მამრი და აღარც მდედრი, რადგანაც ყველანი ერთი ხართ ქრისტე იესოში.

ეფესელთა 5:31: ამიტომაც მიატოვებს კაცი თავის დედ-მამას, მიეკვრის თავის ცოლს და იქნებიან ორივენი ერთ ხორც

როგორ ფიქრობ, არის თუ არა ნებისმიერ ამ ადგილებში რაიმე ტრინიტარული, თუ ყველგან უბრალოდ ახლო ერთობაზეა საუბარი? ესაა იმ მრავალ მაგალითთაგან ერთერთი, თუ როგორ მიაწერენ ტრინიტარები უბრალო სიტყვებს ან ფრაზებს არაბუნებრივ და არათვისობრივ მნიშვნელობებს.


შედარებით ვრცლად იხ. უილიამ ბარკლი იოანეს 10:30-ზე


» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «



ერთობა - სიყვარულია, ხოლო სიყვარულის დამამტკიცებელი არის მორჩილება. ქრისტიანები მაშინ არიან ერთნი, როდესაც მათ შორის არის სიყვარულის კავშირი, და როდესაც ისინი ემორჩილებიან იესოს სიტყვებს. იესო ერთია ღმერთთან, იმიტომ რომ ემორჩილებოდა და უყვარდა ის ისე როგორც არავის სხვას. მისი ღმერთთან ერთობა – ესაა სრულყოფილი სიყვარულის ერთობა, რომელსაც სრულყოფილ მორჩილებამდე მიჰყავს. როცა იესომ თქვა: «მე და მამა – ერთი ვართ», ის არ ტრიალებდა ფილოსოფიის, მეტაფიზიკის და აბსტრაქციის სამყაროში, არამედ ტრიალებდა პირადი ურთიერთობის სამყაროში. არავის ძალუძს ბოლომდე გაიგოს, თუ რას ნიშნავს «ერთარსი», ის კი ყველასათვის გასაგებია, რას ნიშნავს გულთა ერთობა. იესოს და მამის ერთობა ორი ფაქტით გამოიკვეთა: სრულყოფილი სიყვარულით და სრულყოფილი მორჩილებით. ის და ღმერთი ერთი იყვნენ, იმიტომ რომ მას უყვარდა ის და ემორჩილებოდა მას, და იმიტომ მოგვევლინა ქვეყნად, რომ ისეთებად გავეხადეთ, როგორიც თვითონ იყო.

უილიამ ბარკლი



QUOTE
ყოველივე მის მიერ შეიქმნა და უიმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შექმნილა.


«ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა». ყურადღება მიაქციე სიტყვას «მის მიერ». ბერძნული სიტყვა დუა რომელიც აქ თარგმნილია როგორც "მის მიერ", ნიშნავს «მისით, შუამდგომლობით, დახმარებით». ეს სიტყვა მიუთითებს შუამავლის ფუნქციაზე, და არა პირველწყაროზე. ძალიან ძნელია თქვა: სამყარო შეიქმნა ღმერთის დახმარებით, ღმერთის შუამავლობით. მაგრამ ეს ფრაზა სავსებით მიესადაგება მის მიერ შექმნილ რომელიმე არსებას, იმას ვინც მას ეხმარებოდა.
QUOTE
ჩემი მამა, რომელმაც მომცა ისინი, ყველაზე დიდია, და ვერავინ გაიტაცებს მათ ჩემი მამის ხელიდან.

ხან ჩემი მამის ხელიდან ამბობს ხან ჩემი ხელიდან ანუ ორივე განაგებს ამ სამყაროს ხოლო ქვეყანას მხოლოდ ერთი უზენაესი ყავს რომელსაც ღმერთი ქვია. კიდევ ერთი ამონარიდი სადაც ამბობს

ჰო მაგრამ იმას არ ამბობს არასდროს რომ ჩემი მამა რომელზეც დიდი ვარო, უპირატესი ვარო და ა.შ.
QUOTE
7. მე რომ მიცნობდეთ, ჩემი მამაც გეცნობებოდათ. ამიერიდან იცნობთ მას და ნანახი გყავთ იგი“.

8. ეუბნება მას ფილიპე: „უფალო, გვაჩვენე მამა და საკმარისია ჩვენთვის“.

9. ეუბნება მას იესო: „რა ხანია, თქვენთან ვარ და ვერ მიცნობ, ფილიპე? ვინც მე მიხილა, მან მამაც იხილა. როგორღა ამბობ, მამა გვაჩვენეო

დაახლოებით ანალოგიური ვარიანტია ესეც. სამების მიხედვით ძე და მამა არის ორი სხვადასხვა პირი და არ შეიძლება მათი შერევა. მაგრამ ძე მაინც ამბობს რომ ვინც მე მიხილა, მამა იხილაო. არადა განკაცება მოხვდა ძეზე, ფილიპეს წინ იდგა განკაცებული ღმერთი ძე ჰიპოსტასის სახით და არა მამა. აქედან გამომდინარე "კაკ რაზ" თქვენ არ უნდა გაწყობდეთ ამ მუხლის ბუკვალურად გაგება.

იესო სავარაუდოდ მამის და მის ერთობაში გულისხმობს არა მის და მამის თანასწორობას და ტოლ სიდიდეს არამედ ამას: 36. ხოლო მე უკეთესი მოწმობა მაქვს, ვიდრე მოწმობა იოანესი: საქმენი, მამამ რომ მომცა აღსასრულებლად, თვით ჩემს მიერ ქმნილი საქმენი მოწმობენ, რომ მამისგან ვარ მოვლინებული."

იქვე ამატებს: 37. ასე რომ, მამამ, რომელმაც მომავლინა, თვითონვე იმოწმა ჩემთვის. თქვენ არც მისი ხმა გსმენიათ ოდესმე და არც ხატება გიხილავთ მისი.


ამის მერე თუ ვერ გაიგე ვერაფერი მაშინ აზრი არ აქვს ამდენ წერას.

Posted by: lasha kakauridze 10 Oct 2019, 01:33
satis
QUOTE
ადრე იყო ხოლმე იუზერი ვავე


ხო ეგ მაგარი იყო ......შენ მაგასთან შედარებით ნული ხარ

Posted by: satis 10 Oct 2019, 01:37
ვისაც არ ვუყვარვარ, არ იცავს ჩემს სიტყვებს; ხოლო სიტყვა, რომელსაც ისმენთ, ჩემი კი არ არის, არამედ ჩემი მომავლინებელი მამისა

ვინც მოგავლენს, ვის სიტყვებსაც ლაპარაკობ, იმის სწორი ვერანაირად გამოდიხარ. ისევე როგორც პრეზიდენტის მიერ წარგზავნილი ელჩი რომელიც კონკრეტული მისიით გაგზავნა პრეზიდენტმა და მისი სიტყვები და საქმე უნდა აკეთოს. მით უმეტეს ეს ორი ერთი აღარ გამოდის როდესაც აქედან ერთს ეჯუთვნის სიტყვები და იმ ერთისავე მოვლინებულია ის ვისი მეშვიებითაც ისმენენ ამ სიტყვებს.

"ვთხოვ მამას და მოგივლენთ სხვა ნუგეშისმცემელს, რათა იყოს თქვენთან უკუნისამდე"

დააკვირდი ვთხოვ მამასო. ჩანს რომ თავისით, დამოუკიდებლად არ შეუძლია სულიწმინდის მოვლინება და ჭირდება მამასთან თხოვნა. რატომღაც ბიბლიაში არ გვხვდება საპირისპირო ანუ მამის ძესადმი თხოვნები. რაც უდაოდ ადასტურებს მამის უპირატესობას ძეზე სხვა ყველაფერთან ერთად.

ხომ გაიგონეთ, რაც გითხარით: მე მივდივარ და კვლავ მოვალ თქვენთან. რომ გიყვარდეთ, გაიხარებდით, რადგანაც ვთქვი: მამასთან მივდივარ-მეთქი. ვინაიდან მამა ჩემზე უმეტესია.
ჩემზე უმეტესიაო და არ ამბობს რომელიც ჩემი თანასწორია, ან მე ვარ მასზე უმეტესიო. გარდა ამისა სულიწმნდა რომელიც ასევე თანასწორ ღმერთად ითვლება იმას არც ახსენებს. არათუ უმეტესის კონტექსტში, ან თანასწორის საერთოდ არ ახსენებს მსგავსი შინაარსის მუხლებში. ლოცვაა მამა ჭირდება, სასმისის არიდებაზე მამა ჭირდება, სულიწმინდის მოვლენაა და მამას ვთხოვო, როგორც მამა იტყვის იმას ვაკეთებო.

მაგრამ რათა გაიგოს ქვეყანამ, რომ მიყვარს მამა, და როგორც მამამ მამცნო, ისე ვაკეთებ ადექით, წავიდეთ.

19. ხოლო იესო ამის პასუხად ამბობდა: ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ძეს არაფერი ხელეწიფება თავისთავად, თუ არ იხილავს მამის საქმეს, ვინაიდან რასაც მამა იქმს, ძეც იმასვე იქმს

კი ვარო კაცო თანასწორი ღმერთიო მაგრამ მამის გარეშე მაინც არაფერი ხელმეწიფებაო, სანამ არ ვნახავ რას აკეთებსო, ჰოდა როგორც ის გააკეთებს, მეც ისე ვიზამო..

30. მე არაფერი შემიძლია ჩემდა თავად; როგორც მესმის, ისევე განვსჯი, და ჩემი განსჯა არის მართალი, ვინაიდან ჩემს ნებას კი არ ვეძებ, არამედ ჩემი მომავლინებლის ნებას

საინტერესოა სამების მიხედვით სრული ღმერთი და წმინდა სამების სრულფასოვანი წევრი ამბობს რომ მე არაფერი შემიძლია ჩემდა თავადო.. გარდა ამისა აქ ჩანს რომ მომავლინებელს და მოვლინებულს გასხვავებული ნება აქვთ. ტრინიტარიანიზმის მიხედვით კიდევ სამივე სამების წევრს გააჩნია ერთი ნება. არადა მოვლინებული ღმერთი თავად განარჩევს საკუთარ და მამის ნებას როდესაც ამბობს: ვინაიდან ჩემს ნებას კი არ ვეძებ-ო...

3. საუკუნო სიცოცხლე კი ის არის, რომ გიცნობდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და იმას, ვინც შენ მოავლინე - იესო ქრისტეს

უცნაურია ქრისტე რომელიც ითვლება სამების მიხედვით ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთად არ ამბობს აქ თავის თავზე რო მიცნობდნენ როგორც ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთსო.. არამედ ქრისტეზე აქ საუბარია როგორც ჭეშმარიტი ღმერთის მიერ მოვლინებულზე. ჭეშმარიტი ღმერთი და მოვლინებული ამ მუხლში აშკარად არის ერთმანეთისგან განრჩეული, გამიჯნული
* * *
lasha kakauridze
QUOTE
ხო ეგ მაგარი იყო ......შენ მაგასთან შედარებით ნული ხარ

ჰო, ოღონდ, შენ არ ინერვიულო lol.gif

Posted by: lasha kakauridze 10 Oct 2019, 01:54
satis
QUOTE
19. ხოლო იესო ამის პასუხად ამბობდა: ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ძეს არაფერი ხელეწიფება თავისთავად, თუ არ იხილავს მამის საქმეს, ვინაიდან რასაც მამა იქმს, ძეც იმასვე იქმს

კი ვარო კაცო თანასწორი ღმერთიო მაგრამ მამის გარეშე მაინც არაფერი ხელმეწიფებაო, სანამ არ ვნახავ რას აკეთებსო, ჰოდა როგორც ის გააკეთებს, მეც ისე ვიზამო..


შენ გენაცვალე განმარტებაში .....მამა თუ გააკეთებს, ძე მერე რაღას გააკეთებს თუ უკვე მამისგან არის გაკეთებული?.....როგორც გინდა ისე ჭრი და კერავ ....მანდ წერია რასაც მამა აკეთებს ძეც იმავეს აკეთებსო და არა მასე გავაკეთებო .....
* * *
QUOTE
ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა». ყურადღება მიაქციე სიტყვას «მის მიერ». ბერძნული სიტყვა დუა რომელიც აქ თარგმნილია როგორც "მის მიერ", ნიშნავს «მისით, შუამდგომლობით, დახმარებით». ეს სიტყვა მიუთითებს შუამავლის ფუნქციაზე, და არა პირველწყაროზე. ძალიან ძნელია თქვა: სამყარო შეიქმნა ღმერთის დახმარებით, ღმერთის შუამავლობით. მაგრამ ეს ფრაზა სავსებით მიესადაგება მის მიერ შექმნილ რომელიმე არსებას, იმას ვინც მას ეხმარებოდა.


აი ეს განმარტება ბრიტანულ ლექსიკონში უნდა ჩაიწეროს ისთი მაღალი დონის თარგმნილია ......

ამასთან დაკავშირებით შენი წარმოდგენა მაინტერესებს .....დაშვების უფლებებს ყველაფერს გაძლევ ოღონდ განმიმარტე თუ როგორ წარმოგიდგენია ძე როგორ მონაწილებდა ან ეხმარებოდა ამ სამყაროს შექმნაში ....ღმერთმა სიტყვით თქვა იყოს ნათელი და შეიქმნა ....აი ეხლა ამიხსენი ძე რაში დაეხმარა ნათელი რომ შექმნილიყო ....

* * *
satis
QUOTE
ჰო, ოღონდ, შენ არ ინერვიულო


ჰო, ეგეთ აბჯასანდალს რასაც შენ წერ ვავე არ დაწერდა .....კიდევ კაი წავიდა და აღარ ჩანს ფორუმსა შინა wink.gif

Posted by: masai11 10 Oct 2019, 02:23
იქნებს საწყისებს დავუბრუნდეთ და თქვენი გადმოსახედებიდან განმარტოთ:

1. რას ნიშნავს თქვენს სწავლებებში სიტყვა არსებობა.
2. სად შექმნა ღმერთმა სამყარო, თავის თავში თუ მის გარეთ? სად ვარსებობთ ახლა ჩვენ, ქმნილებები? თუ არ ვარსებობთ?
3. იუდეველებს ეშლებათ, მათ ღმეთზე არასწორი წარმოდგენა აქვთ?

Posted by: lasha kakauridze 10 Oct 2019, 02:35
masai11
QUOTE
რას ნიშნავს თქვენს სწავლებებში სიტყვა არსებობა.

ეს ნიშნავს უსასრულო ცხოვრებას
QUOTE
სად შექმნა ღმერთმა სამყარო, თავის თავში თუ მის გარეთ? სად ვარსებობთ ახლა ჩვენ, ქმნილებები? თუ არ ვარსებობთ?

მის გარეთ
QUOTE
იუდეველებს ეშლებათ, მათ ღმეთზე არასწორი წარმოდგენა აქვთ?


იუდევლების დამსახურებაა დღეს ქრისტიანები რომ არსებობენ ....ასე რომ მათ სწორი წარმოდგენა აქვთ თავიანთ ღმერთზე ....უბრალოდ მათი შეცდომა არის რომ ქრისტე ვერ იცნეს....ალბათ მოვა დრო და ქრისტეს იწამებენ

Posted by: დაისი 10 Oct 2019, 02:44
QUOTE (lasha kakauridze @ 9 Oct 2019, 18:55 )
დაისი
QUOTE
არ შეუძლი მამის მითითებების დარღვევა და დამოუკიდებლად მოქმედება!

ანუ თავისუფლება არ აქვს და დამოუკიდებლად მოქმედება არ შეუძლია?

lasha kakauridze

შენ წარმოიდგინე და არის რიგი საკითხები რაშიც ქრისტეს არ შეუძლია თავისი შემქმნელისგან დამოუკიდებლად მოქმედება. შენ რო არ იცი ბიბლია და მხოლოდ ეკლესიის მამების შეთითხნული სწვალებების გაპრავებას ცდილობ, ჯობს ბიბლია გადაშალო და ჩაუკვირდე მოწაფეების ნაწერებს. კაცთა სწავლებებს კი არა, ბიბლიაში გაცხადებულ ღვთიურ სწავლებებს უნდა უჭერდე მხარს შენ რომ გულით გყვარებოდა ქრისტიანობა.
QUOTE
QUOTE
არ შეუძლია მარადიულად მეფობა და ღვთის თაყვანისმცებლებზე მარადიულად მმართვრლობა!

ანუ გაბრიელ ანგელოზმა მოატყუა მარიამი როცა ახარა მის მეფობას დასასრული არ ექნებაო?

უბრალოდ შენ არ გესმის ეგ სიტყვები სწორად, ისევე როგორც ბიბლიის სხვა ნაწილები არ გესმის სწორად.
QUOTE
QUOTE
შეზღუდულია ძალაუფლებაში და ხელმძღვანელობაში!

ანუ ქრისტე რომ ამბობს მომეცა ძალაუფლება ზეცაშიდ და მიწაზეო გვატყუებს?

ქრისტე არ ამბობს უსაზღვრო ძალაუფლება მომეცაო. ამიტომ გეუბნები წაკითხვას გააზრებაც სჭირდება. smile.gif
QUOTE
QUOTE
შეზღუდულია ცოდნაში! ანუ არ შეუძლია ყველაფერი იცოდეს!

პეტრე ცდებიდა როდესაც ეუბნება ქრისტე შენ ყველაფერი იციო

ეგ მონაკვეთიც არასწორად გესმის, ისევე როგორც ბიბლიის სხვა ნაწილები არ გესმის სწორად. აი მაგალითად, ერთმა მეგობარმა მეორეს რომ მოუყვეს რაღაც კონკრეტული ამბავი და მერე უთხრას, ახლა შენ ყველაფერი იციო. ეგ ხო არ ნიშნავს, რომ მართლა ყველაფერი იცის რისი ცოდნაც შეიძლება სამყაროში? smile.gif ბუკვალურად იგებ იმას რაც გაწყობს ლაშა, სინამდვილეში კი უნდა ეცადო გაიაზრო კონტექსტი და მთელი არსი იმისა, რაზეც სახარება საუბრობს. ნუ ეცდები ამოიკითხო ის რაც შენ გაწყობს. პირიქით, ეცადე ჩაწვდე ღვთის სწავლებას და ნუ ცდილობ სამების ცრუ სწავლების გასაპრავებელი კუთხით გაიგო სახარებაში დაწერილი.

ეხლა შენც მიპასუხე თორე მასე ვერ გააკეთებ სულიერ პროგრესს სულ მუდამ კამათის გულისთვის თუ დასვამ კითხვებს.

რატომ დასჭირდა ქრისტეს ღვთისგან მიეღო ის ინფორმაცია, რომელიც მოციქულ იოანეს გადასცა ანგელოზის მეშვეობით? აკი ქადაგებ ყველაფერი იცისო. მარტივი კითხვაა.

ქრისტე თუ მარადიული მეფე და მმართველია და მარადიულად აქვს ძალაუფლება, რატომ მიეცა ან რატომ უბრუნებს თავის შემქმნელს მიღებულ ძალაუფლებას? აკი მარადიულად მიეცა ღვთისგან ძალაუფლებაო ქადაგებ. smile.gif

როგორ შეიძლება მოგეცეს რაღაც თუ კი ის უკვე გაქვს? თუ ღმერთი იყო რატომ არ ჰქონდა ძალაუფლება? რადგან მიეცა, ესეგი უნდა მიხვდე, რომ თვითონ კი არ იყო ღმერთი, არამედ ღმერთი იყო ის, ვისგანაც მიიღო ძალაუფლება! გახსოვდეს ლაშა, რომ ღმერთი არ საჭიროებს ძალაუფლების მიღებას სხვისგან, მას ის სულმუდამ აქვს!

ასევე დაფიქრდი, შეიძლება ერთადერთ ყოვლისშემძლე ღმერთს, ღმერთი ჰყავდეს? smile.gif

მარტივი კითხვები დაგისვი, იმედია კონკრეტულ და ნათელ პასუხებს გამცემ. თუ ვერა, მაშინ უნდა მიხვდე რომ გადასამოწმებელი გაქვს ის რაც დაიჯერე ეკლესიის მამების ცრუ ეგზეგეტიდან.

დაძაბე გონება და ეცადე ლოღიკურად იაზროვნო და შეეშვი მაგ ეკლესიის მამების მოგონილ სწავლებებს. რატო იტკიებ თავს? არ გირჩევნია კაცის მოგონილი სწავლების ნაცვლად, ნამდვილი და ცოცხალი ღმერთის სწავლებები გწამდეს? popcorn.gif

Posted by: satis 10 Oct 2019, 04:10
lasha kakauridze
QUOTE
შენ გენაცვალე განმარტებაში .....მამა თუ გააკეთებს, ძე მერე რაღას გააკეთებს თუ უკვე მამისგან არის გაკეთებული?.....როგორც გინდა ისე ჭრი და კერავ ....მანდ წერია რასაც მამა აკეთებს ძეც იმავეს აკეთებსო და არა მასე გავაკეთებო .....

მაგარი აჭრილი ხარ უკვე lol.gif

QUOTE
აი ეს განმარტება ბრიტანულ ლექსიკონში უნდა ჩაიწეროს ისთი მაღალი დონის თარგმნილია ......

ამასთან დაკავშირებით შენი წარმოდგენა მაინტერესებს .....დაშვების უფლებებს ყველაფერს გაძლევ ოღონდ განმიმარტე თუ როგორ წარმოგიდგენია ძე როგორ მონაწილებდა ან ეხმარებოდა ამ სამყაროს შექმნაში ....ღმერთმა სიტყვით თქვა იყოს ნათელი და შეიქმნა ....აი ეხლა ამიხსენი ძე რაში დაეხმარა ნათელი რომ შექმნილიყო ....

«ღმერთისა თანა, რომელმან ყოველივე დაჰბადა იესუ ქრისტეს მიერ» (ეფესელები 3:9 მცხეთური ხელნაწერი). და ისევ, მოციქული აცხადებს, რომ არის: «ერთი ღმერთი და ყოველთა მამა, ყველაზე უზენაესი, ყოვლის გამრიგე და ყველაში დავანებული» (ეფესელები 4:6).

იესომაც ასეთი დამოწმება მოგვცა. ის ამტკიცებდა, რომ არ იყო მამა, არამედ ძე მამისა, მორჩილი ძე (იოანე 9:35-37; 10:36-38), რომელიც საკუთარ ნებას კი არ ასრულებდა, არამედ საკუთარი მამის ნებას. მან თქვა: «ჩემი საჭმელი ის არის, რომ ვყო ჩემი მომავლინებლის ნება და აღვასრულო მისი საქმე» (იოანე 4:34). «ძეს არაფერი ხელეწიფება თავისთავად»; «მე არაფერი შემიძლია ჩემდა თავად… ვინაიდან ჩემს ნებას კი არ ვეძებ, არამედ ჩემი მომავლინებლის ნებას» (იოანე 5:19, 30; 6:38).

ახლა შენ დაჩექი და იფიქრე რა და როგორ იყო lol.gif
* * *
QUOTE
ჰო, ეგეთ აბჯასანდალს რასაც შენ წერ ვავე არ დაწერდა .

აჯაფსანდალი მოიკითხე სამებისკენ და მამათა ნაშრომებში.. მანდ ნახავ თუ ნახავ ბლომად აჯაფსანდლებს
QUOTE
კიდევ კაი წავიდა და აღარ ჩანს ფორუმსა შინა

კიდე კარგი თორემ მეორედ თქვენ საცოდაობას ვეღარ გაუძლებდა კაცი... lol.gif
* * *
ახლა შენ მიპასუხე, როგორ იქნა გადაწყვეტილი, თუ სამების რომელი პირი ჩამოვიდოდა დედამიწაზე და გახდებოდა იესო, თუ იმას გავითვალისწინებთ, რომ სამების სამივე პირი აბსოლუტურად ერთმოქმედნი და ერთ მნებელია და საერთოდ, როგორც ჭილაძე ამბობს თავის ლექციაში განა სამი სამ მოქმედი, არამედ სამი ერთმოქმედიო.
ჰოდა, თუ სამივე ჰიპოსტასი ერთმოქმედია, რატომ არ აღასრულა სამივე ჰიპოსტასმა განკაცების აქტი და რატომ აღსრულდა მხოლოდ ძეზე? სადაა აქ სამი პირის ერთმოქმედება როდესაც მხოლოდ იესო განკაცდა და მოვიდა დედამიწაზე განსხვავებით მამისა და სულიწმინდისგან? აბა გისმენ..

Posted by: masai11 10 Oct 2019, 05:04
lasha kakauridze
QUOTE
ეს ნიშნავს უსასრულო ცხოვრებას

აბა უსულო საგნები ჩვენს ირგვლივ არ არსებობენ?

QUOTE
სად შექმნა ღმერთმა სამყარო, თავის თავში თუ მის გარეთ? სად ვარსებობთ ახლა ჩვენ, ქმნილებები? თუ არ ვარსებობთ?

მის გარეთ

კარგად გაქვს გააზრებული შენი პასუხი?
ანუ არსებობდა სივრცე ღმერთის გარეთ, ალაგი სადაც ღმერთი არ იყო?

Posted by: dola86 10 Oct 2019, 05:27
satis
QUOTE
რატომ არ აღასრულა სამივე ჰიპოსტასმა განკაცების აქტი და რატომ აღსრულდა მხოლოდ ძეზე?

ძაან მარტივია ამაზე პასუხი. მამა ჰიპოსტაზი ვერ გახდებოდა კაცის ძე, იმიტომ რომ მამობის თვისება აქვს, როგორ შეიძლება მამა გახდეს, ძე?
შესაბამისად განკაცება აღსრულდა ძე ღმერთზე და ძე ღვთისა, გახდა ძე კაცისა. არ შეცვლილა მისი თვისება ამ განკაცებით.
მამაზე რო აღსრულებულიყო განკაცება, მამის თვისება შეიცვლებოდა, ასევე სული წმინდაც.

მილიონჯერ ახსნილი და დაღეჭილი, რო კიდე ხელახლაა ასახსნელი და დასაღეჭი, რა ფენომენია ეს?



იოანეს პირველში ნათლად ჩანს, რო ქრისტე სიტყვაა ღვთისა, ხოლო ეს სიტყვა ღმერთია და თან ღმერთთანაა.
ასევე დაბადებაშიც ნათელია, რომ ღმერთი არაა 1 პირი და რო 1 პირი თავის თავს მრავლობითში ვერ დაელაპარაკება:
დაბადება, თავი 1.
26. და თქვა ღმერთმან: ვქმნეთ კაცი ხატებისაებრ ჩვენისა და მსგავსებისაებრ
აქ სამება ბჭობს ერთმანეთში.
გარდა ამისა, ძველ აღთქმაში მრავალი მინიშნებაა სამებაზე, თუმცა ესეც საკმარისია.

გარდა ამისა, მათე 28 .
19. მაშ, წადით, დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი და ნათელი ეცით მათ მამის და ძის და სული წმიდის სახელით;
ნათლად ჩანს, რო ღმერთი სამებაა...
ის, რომ იესო ღმერთია, ძაან ცხადია როგორც ძველ, ისე ახალ აღთქმაში. დავით მეფსალმუნე ხშირად ახსენებს თავის ფსალმუნებში მაცხოვარს, როგორც ღმერთს და გაბრიელ მთავარანგელოზმაც ასე ახარა ღვთისმშობელს, რომ მაცხოვარი იშოვებოდა მისი მუცლიდან...


რაც შეეხება იესოს ორ ბუნებას, მას შიოდა, წყუროდა , იღლებოდა, ტკიოდა და ა.შ.
თუ, იესო როგორც თქვენ ამბობთ, რომ ღმერთის ძეა მხოლოდ, რომელიც ღმერთმა შექმნა, არ შეეძლო ღმერთს თავისი შვილი ისეთი შეექმნა, რო არ ტკენოდა და არ ვნებულიყო?

რაში დაჭირდა ღმერთს იესოს შექმნა და შემდეგ მისი ჯვარზე გაკვრა?

ხედავთ როგორი სასტიკი გამოგყავთ მამა ღმერთი?
ღმერთი, რომელიც სიყვარულია, ქმნის ძეს სატანჯველად...


ძე ღმერთმა თავად ინება განკაცება ჩვენი ცოდვების გამოსასყიდად და იმისთვის, რომ ღმერთს და ჩვენს შორის ჩატეხილი ხიდი აღმდგარიყო, ამას ვერ შეძლებდა ვერც ანგელოზი. ჯერ რამხელა ღვთის გმობაა მარტო იმის თქმა, რომ სიყვარულის ღმერთმა სხვა გაიმეტა სატანჯველად, ანგელოზი ან ვინმე სხვა პირი.

დავუბრუნდეთ ქრისტეს ორ ბუნებას, რადგან მას შიოდა, წყუროდა, ტკიოდა და ა.შ. და რადგან, ღმერთს არც შია, არც ტკივა და არც წყურია, არამედ ის სრულიად უვნებოა, ქრისტეში არ შეიძლებოდა შერეული ყოფილიყო ღვთიური ბუნება, ადამიანურთან. რადგან ის თან ღმერთიცაა და თან ვნებებიც აქვს , მასში უნდა ყოფილიყო 2 , ადამიანური და ღვთიური ბუნება შეურევნელად. ქრისტე იყო სრული ღმერთი და სრული, კაცი. სწორედ ადამიანური ბუნება ევედრება ღმერთს და ესეც ჩვენს გასაგონად და სასწავლებლად, თორემ არც მის ადამიანურ ბუნებას არ სჭირდებოდა ხმამაღლა და ისე ლოცვა, რადგან ისე თავად იყო ღმერთიც და რასაც უნდოდა იმას გააკეთებდა...



სხვას მოძღვრავთ აქ და სამყაროს შემოქმედ ღმერთს როგორ აგდებულად და მკრეხელურად მოიხსენიებთ. ჩვენ არა, მაგრამ თქვენ კი უნდა გეშინოდეთ
მათე 10
32.ყოველმან რომელმან აღიაროს ჩემდამო წინაშე კაცთა, მეცა აღვიარო იგი წინაშე მამისა ჩემისა ზეცათაჲსა. 33. და რომელმან უვარ-მყოს მე წინაშე კაცთა, უვარ-ვყო იგი მეცა წინაშე მამისა ჩემისა ზეცათაჲსა.

Posted by: satis 10 Oct 2019, 05:48
dola86
QUOTE
მამა ჰიპოსტაზი ვერ გახდებოდა კაცის ძე

თუ ვერ გახდებოდა გამოდის უკვე რომ გვყვავს არა სამი ერთ მოქმედი არამედ უკვე რამდენი მოქმედიცაა იმდენი.
ანუ ქრისტე მოქმედებს მამისგან განსხვავებულად როგორც ძე ჰიპოსტასი და ახორციელებს განკაცების აქტს.
QUOTE
როგორ შეიძლება მამა გახდეს, ძე?

ეგ როდის ვთქვი მამა ძე რატო არ გახდა თქო? სამივეზე რატომ არ მოხვდა განკაცების აქტი თქო.
QUOTE
შესაბამისად განკაცება აღსრულდა ძე ღმერთზე და ძე ღვთისა, გახდა ძე კაცისა. არ შეცვლილა მისი თვისება ამ განკაცებით.
მამაზე რო აღსრულებულიყო განკაცება, მამის თვისება შეიცვლებოდა, ასევე სული წმინდაც.

თუ ერთი ჰიპოსტასის ქმედება გასხვავდება მეორისგან და მესამისგან, მაშინ აღარ გვყავს სამი ერთ მოქმედი. აქედან ძე განკაცებული ჰიპოსტასი, მამა და სულიწმინდა განუკაცებელი ჰიპოსტასები ძისგან განსხვავებით. არანაირი ჰიპოსტასური ერთობა ეს აღარ გამოდის.. სამიდან ერთი ახდენს დანარჩენი ორისგან განსხვავებულ და დამოუკიდებელ აქტს..

* * *
არანაირი ქმედების იდენტურობა და იგივეობა ეს არაა..

Posted by: dola86 10 Oct 2019, 06:02
satis
QUOTE
თუ ერთი ჰიპოსტასის ქმედება გასხვავდება მეორისგან და მესამისგან, მაშინ აღარ გვყავს სამი ერთ მოქმედი. აქედან ძე განკაცებული ჰიპოსტასი, მამა და სულიწმინდა განუკაცებელი ჰიპოსტასები ძისგან განსხვავებით. არანაირი ჰიპოსტასური ერთობა ეს აღარ გამოდის.. სამიდან ერთი ახდენს დანარჩენი ორისგან განსხვავებულ და დამოუკიდებელ აქტს..

სამება ყოველთვის ერთნაირად მოქმედებს. განკაცება რატომაც აღსრულდა ძე ღმერთზე მარტო გითხარი უკვე, მამა ვერ გახდებოდა ძე. ძე ღმერთი განკაცდა მამის ნებით და სული წმინდის ძალით. რატო არ გინდათ გაიგოთ, რო სამივე ერთმოქმედია, ქრისტე ანუ ძე ღმერთი როგორც იდეოლოგი, მამა ღმერთი როგორც ქრისტეს იდეებისთვის დასტურის მიმცემი და ამ ყველაფერს ახორციელებს სული წმინდა

Posted by: satis 10 Oct 2019, 06:04
dola86
ეგ მუხლები არაფერ შუაშია იმასთან რასაც მე ვკითხულობ. საუბარი მაქვს წმინდა სამების წიაღში მყოფ ჰიპოსტასების ქმედების იგივეობაზე და სრულ იდენტურობაზე რომელიც არც ისე იდენტური და იგივეობრივია.
* * *
QUOTE
განკაცება რატომაც აღსრულდა ძე ღმერთზე მარტო გითხარი უკვე, მამა ვერ გახდებოდა ძე.

ეგ არ მიკითხავს მამა რატო ვერ გახდებოდა ძე თქო.. სად ვთქვი შეგიძლია მითხრა ესეთი რამე?
QUOTE
მამის ნებით და სული წმინდის ძალით.

ნებაზე არ მაქვს საუბარი არამედ ქმედების იდენტურობაზე და იგივეობაზე რომელიც არაა ერთი, იდენტური და სრულიად იგივეობრივი.

Posted by: dola86 10 Oct 2019, 06:11
QUOTE
ანუ ქრისტე მოქმედებს მამისგან განსხვავებულად

კი, განსხვავებულად მოქმედებს, განსხვავებული თვისებები გააჩნია სამების თითოეულ წევრს, მამას_ მამობის, ძეს _ძეობის და სული წმინდას გამომავლობის, თუმცა ნება სამივეს ერთი აქვთ და აზრი და გონება საერთო აქვთ. საერთო კი არა, ერთია ზოგადად.

სამების ფორმულაა, განუყოფელად გაყოფილი და გაყოფილად, შეერთებული. ამას ინტელექტით ვერ ჩაწვდები, ღვაწლი უნდა ამის ჩაწვდომას, ქრისტეს მცნებების აღსრულება, მარხვა, აღსარება, ზიარება, ლოცვა და ღმერთის წყალობა.


რომაელთა 10:9
იმიტომ რომ, თუ შენი პირით აღიარებ, რომ იესო უფალია, და შენი გულით გწამს, რომ ღმერთმა აღადგინა იგი მკვდრეთით, გადარჩები.

მათეს 10:32-33
ყველას, ვინც მე მაღიარებს ადამიანთა წინაშე, მეც ვაღიარებ ჩემი ზეციერი მამის წინაშე. ხოლო ვინც უარმყოფს მე ადამიანთა წინაშე, მას მეც უარვყოფ ჩემი ზეციერი მამის წინაშე.

ლუკას 12:8
ამასაც გეტყვით: ყველას, ვინც მე მაღიარებს კაცთა წინაშე, კაცის ძე აღიარებს ღმერთის ანგელოზთა წინაშე.

ფილიპელთა 2:10-11
რათა იესოს სახელის წინაშე მოიდრიკოს ყოველი მუხლი ზეციერისა, მიწიერისა და ქვესკნელისა, და ყველა ენამ აღიაროს, რომ იესო ქრისტე არის უფალი, – მამა ღმერთის სადიდებლად.

1 იოანეს 2:23
ვინც ძეს უარმყოფს, მას არც მამა ჰყავს. ხოლო ვინც აღიარებს ძეს, მას ჰყავს მამაც.

1 იოანეს 4:15
ვინც აღიარებს, რომ იესო არის ძე ღვთისა, ღმერთი მასში რჩება, ის კი – ღმერთში.

მათეს 16:13-16
ხოლო როდესაც ფილიპეს კესარიის საზღვრებში მივიდა, ჰკითხა იესომ თავის მოწაფეებს: „რას ამბობს ხალხი, ვინ არის კაცის ძე?“ მათ თქვეს: „ზოგი ამბობს იოანე ნათლისმცემელიაო, ზოგი – ელიაო და ზოგი – იერემია ან ერთი წინასწარმეტყველთაგანიო.“ უთხრა მათ: „თქვენ კი რას იტყვით: ვინა ვარ მე?“ მიუგო სიმონ-პეტრემ და თქვა: „შენ ხარ ქრისტე, ძე ცოცხალი ღმერთისა.“

იოანეს 1:49
მიუგო მას ნათანაელმა: „რაბი, შენ ხარ ძე ღმერთისა, შენ ხარ მეფე ისრაელისა.“

იოანეს 6:69
და ჩვენ ვიწამეთ და შევიცანით, რომ შენ ხარ ღმერთის წმიდა.“

იოანეს 11:27
ეუბნება მას: „დიახ, უფალო, მწამს, რომ შენ ხარ ქრისტე, ძე ღმერთისა, ამ ქვეყნად მომავალი.“

საქმეები 8:36-37
როდესაც გზად გაემართნენ, მიადგნენ ერთ წყალს და თქვა საჭურისმა: „აჰა, წყალი. რა მაბრკოლებს, რომ მოვინათლო?“ უთხრა მას ფილიპემ: „თუ მთელი გულით გწამს, შეიძლება.“ მან მიუგო და უთხრა: „მწამს, რომ იესო ქრისტე ღმერთის ძეა.“

1 იოანეს 4:2
ამით შეიცნობთ ღმერთის სულს: ყოველი სული, რომელიც აღიარებს ხორციელად მოსულ იესო ქრისტეს, ღმერთისაგან არის.

1 კორინთელთა 12:3
ამიტომ გაუწყებთ, რომ ვერც ერთი, ღმერთის სულით მეტყველი, ვერ იტყვის: „ანათემა იესოს!“ და ვერავინ იტყვის: „უფალია იესო!“ – თუ არა სულიწმიდით.

Posted by: satis 10 Oct 2019, 06:14
იმ მუხლებს რაც შეეხება ზევით რო დაყარე, ბევრჯერ ვუპასუხე წინა გვერდებზე და იგივე მეასედ მეზარება უკვე.

Posted by: dola86 10 Oct 2019, 06:14
satis
QUOTE
ეგ არ მიკითხავს მამა რატო ვერ გახდებოდა ძე თქო.. სად ვთქვი შეგიძლია მითხრა ესეთი რამე?

QUOTE
ახლა შენ მიპასუხე, როგორ იქნა გადაწყვეტილი, თუ სამების რომელი პირი ჩამოვიდოდა დედამიწაზე და გახდებოდა იესო,

ეს შენი პოსტი არაა?



დემაგოგიასაც უნდა ქონდეს საზღვარი.

Posted by: satis 10 Oct 2019, 06:16
dola86
QUOTE
კი, განსხვავებულად მოქმედებს,

განსხვავებულად თუ მოქმედებს, სრული იდენტური და იგივეობრივი როგორღა გამოდის სამების წევრების ქმედება? უკვე აღარ....

Posted by: dola86 10 Oct 2019, 06:16
satis
QUOTE
იმ მუხლებს რაც შეეხება ზევით რო დაყარე, ბევრჯერ ვუპასუხე წინა გვერდებზე და იგივე მეასედ მეზარება უკვე.

დემაგოგობას მე პასუხად ვერ ჩაგითვლი, დაისს გადაასწარი უკვე დემაგოგობაში...


ერთ კითხვაზე მიპასუხე, მამა ღმერთმა თუ თავისი შემნილი შვილი გამოგზავნა საწამებლად და სავნებლად, მამა ღმერთი სიყვარული გამოდის?

Posted by: satis 10 Oct 2019, 06:20
QUOTE
ეს შენი პოსტი არაა?



დემაგოგიასაც უნდა ქონდეს საზღვარი.

იესოში ვგულისხმობდი განკაცებას... ბოდიში რო არასწორად დავწერე..
ხელახლა დავწერ კითხვას გაუგებრობა რომ არ იყოს მაშინ. თუმც მე რასაც ვკითხულობ ეს იმის არსს არ ცვლის.
კითხვა მდგომარეობს შემდეგში: თუ სამივე ჰიპოსტასი ერთმოქმედია, რატომ არ აღასრულა სამივე ჰიპოსტასმა განკაცების აქტი და რატომ აღსრულდა მხოლოდ ძეზე? სადაა აქ სამი პირის ერთმოქმედება როდესაც მხოლოდ იესო განკაცდა და მოვიდა დედამიწაზე განსხვავებით მამისა და სულიწმინდისგან?

Posted by: dola86 10 Oct 2019, 06:26
satis
QUOTE
განსხვავებულად თუ მოქმედებს, სრული იდენტური და იგივეობრივი როგორღა გამოდის სამების წევრების ქმედება? უკვე აღარ

როგორ ატრიალებ ამ ერთიდაიგივე კითხვებს რა, თვისობრივად დამოუკიდებელი ღმერთები არიან, განსხვავებული თვისება აქვთ სამივეს, მილიონჯერ დაგიწერე უკვე. ნება და ბუნება ერთი, თვისება სხვადასხვა

გამოცხადება, თავი 22
20. ამის დამმოწმებელი ამბობს: ჰო, მოვალ მალე! ამინ; ჰო, მოდი, უფალო იესო!

21. ჩვენი უფლის, იესო ქრისტეს მადლი ყველა თქვენგანთან. ამინ.

Posted by: satis 10 Oct 2019, 06:26
QUOTE
ერთ კითხვაზე მიპასუხე, მამა ღმერთმა თუ თავისი შემნილი შვილი გამოგზავნა საწამებლად და სავნებლად, მამა ღმერთი სიყვარული გამოდის?

სიყვარული ვერ იქნება არსება რომელსაც უამრავ ადამიანის სისხლში აქვს ხელი გასვრილი. ვგულისხმობ წარღვნას, სოდომის განადგურებას, ეგვიფტელი პირმშოების გაწყვეტას.
* * *
QUOTE
თვისობრივად დამოუკიდებელი ღმერთები

აქ უნდა დავასრულო...
* * *
ღმერთები, თვისობრივად დამოუკიდებელები... ძალიან ტრინიტარიანულად ჟღერს... yes.gif

Posted by: dola86 10 Oct 2019, 06:34
satis
QUOTE
სიყვარული ვერ იქნება არსება რომელსაც უამრავ ადამიანის სისხლში აქვს ხელი გასვრილი. ვგულისხმობ წარღვნას, სოდომის განადგურებას, ეგვიფტელი პირმშოების გაწყვეტას.

ანუ ამბობ, რო. ღმერთი და კონკრეტულად მამა ღმერთი, არაა სიყვარული
* * *
satis
QUOTE
აქ უნდა დავასრულო...
* * *
ღმერთები, თვისობრივად დამოუკიდებელები... ძალიან ტრინიტარიანულად ჟღერს

შენ საერთოდ თუ იცი რას ნიშნავს თვისება, ბუნება და ნება?


დაასრულებ აბა რას იზამ, დაისი არაა კონტაქტზე რო მოგაწოდოს დემაგოგიური აზრები და იდეები და თქვენ ხო ერთმანეთის გარეშე არ ვარგხართ...




ბუნება არის ერთი, საღმრთო. როგორც ჩვენ, ყველა ადამიანს გვაქვს ერთი ბუნება, ადამიანური, ისე აქ სამების თითოეულ წევრსაც, ღვთიური ბუნება, ერთი ნება და სხვადასხვა თვისება. მამას აქვს მამობის თვისება იმიტომ რომ ყავს მხოლოდშობილი ძე, ძეს ძეობის, იმიტომ რომ ყავს მამა და სული წმინდას გამომავლობის...

"ყოველი ადამიანის გულთან ვდგავარ, ვრეკ, ეგების ვიღაცამ ისმინოს"...

შენი აზრით ვის შეუძლია ერთდროულად 7 მილიარდ ადგილას ყოფნა?

Posted by: lasha kakauridze 10 Oct 2019, 07:12
დაისი
QUOTE
შენ წარმოიდგინე და არის რიგი საკითხები რაშიც ქრისტეს არ შეუძლია თავისი შემქმნელისგან დამოუკიდებლად მოქმედება.


გამოდის რომ ჩვენ უფრო უკეთესები გამოვდივართ ვიდრე ქრისტე
QUOTE
ქრისტე არ ამბობს უსაზღვრო ძალაუფლება მომეცაო. ამიტომ გეუბნები წაკითხვას გააზრებაც სჭირდება.


ააა გასაგებია ეხლა ...როცა მათემ დაწერა მომეცა მთელი ძალაუფლება არ ნიშნავს მომეცა უსაზღვრო ძალაუფლებას ...ლოგიკური პასუხია ვერაფერს ვიტყვი

QUOTE
აი მაგალითად, ერთმა მეგობარმა მეორეს რომ მოუყვეს რაღაც კონკრეტული ამბავი და მერე უთხრას, ახლა შენ ყველაფერი იციო. ეგ ხო არ ნიშნავს, რომ მართლა ყველაფერი იცის რისი ცოდნაც შეიძლება სამყაროში?



არასწორი შედარებააა .....ამ შენს მოყვანილ მაგალითში სიტყვა ყველაფერში იგულისხმება კონკრეტულად ამ მოყოლილ ამბის ისტორია

მაგრამ თუ ვინმეს მკთხავს რა დევს შავ ყუთში და მე დავუბრუნო პასუხი შენ ყველაფერი იცი და ისიც გეცოდინება ამ შავ ყუთში რა დევს ეგ ნიშნავს რომ კაცმა ყველაფერი იცის


ქრისტე ეკითხება პეტრეს გიყვარვარ ...პეტრე პასუხობს რომ შენ ყველაფერი იცი და რა თქმა უნდა ამ ყველაფერში იცი რომ მიყყარხარო ....რა ელემენტარულებზე მიწევს ახსნა

QUOTE
მარტივი კითხვები დაგისვი,



მარტივი კითხვები ნამდვილად არ არის შენთან....რადგან ამ კიხვებს რომ გავცე პასუხი უნდა შევეხო და ვილაპარაკო ქრისტეს ორ ბუნებაზე...ბევრს ვილაპარაკებ თუ ცოტას რა დროსაც ვახსენებ ქრისტეს ორ ბუნებას, შენ ისევ დამისმევ კითხვას თუ სად წერია ბიბლიაში ორი ბუნებაო (დანარჩენ ნაწერს წყალში ჩამიყრი)....მერე მე უნდა გიპასუხო ეგ ნამდვილად არ წერია ბიბლიაში მაგრამ ხომ უნდა მიხვდეს კაცი როდესაც ადამიანივით ცხოვრობდა შიოდა სტკიოდა ეძინა ეს ხომ ადამიანის დამახასიათებელი ბუნებააა? ხოდა ეს ერთი ბუნება ...სანამ განკაცდებოდა და ქვეყნის შექმნამდე ხომ იყო სულიერი არსების ბუნება? ხოდა ამ სულიერს ხომ არ გარდაქმნიდა ადამიანურ ბუნებად? არა ღმერთი ასე სათამაშოდ არ გაიმეტებდა ქრისტეს დღეს კატა იყავი და მერე თაგვიო ...არამედ შეუნარჩუნებდა იმ სულიერსაც და ადამიანურსაც და ორი ბუნებით გამოაგზავნიდა დედამიწაზე ....მერე ისევ რაღაცა უნდა გითხრა მეც რაღაცა და ვერ მივალთ საბოლოო კონსესუსამდე

ასე რომ არ გიპასუხებ შენს მარტივ კიხვებზე

Posted by: დაისი 10 Oct 2019, 10:46
QUOTE (lasha kakauridze @ 10 Oct 2019, 07:12 )
დაისი

QUOTE
ქრისტე არ ამბობს უსაზღვრო ძალაუფლება მომეცაო. ამიტომ გეუბნები წაკითხვას გააზრებაც სჭირდება.


ააა გასაგებია ეხლა ...როცა მათემ დაწერა მომეცა მთელი ძალაუფლება არ ნიშნავს მომეცა უსაზღვრო ძალაუფლებას ...ლოგიკური პასუხია ვერაფერს ვიტყვი

lasha kakauridze

რა თქმა უნდა ვერაფერს იტყვი! ზუსტად ისეა როგორც აგიხსენი. ისევე როგორც მაგალითად როცა ამბობს, რომ ღმერთმა ყველაფერი დაუმორჩილა ძეს, ცხადია უნდა გაიაზრო, ყველაფერი დაუმორჩილაში იგულისხმება მის გარდა, ვინც ყველაფერი მას დაუმორჩილა. smile.gif ეხლა არ მითხრა, "ყველაფერში" აბსოლუტურად ყველაფერი იგულისხმებაო და ღმერთმა თავისი თავიც დაუმორჩილა ქრისტესო. lol.gif
QUOTE
QUOTE
აი მაგალითად, ერთმა მეგობარმა მეორეს რომ მოუყვეს რაღაც კონკრეტული ამბავი და მერე უთხრას, ახლა შენ ყველაფერი იციო. ეგ ხო არ ნიშნავს, რომ მართლა ყველაფერი იცის რისი ცოდნაც შეიძლება სამყაროში?

არასწორი შედარებააა
შენ რომ არ გაწყობს ეგ სულაც არ ნიშნავს იმას, რომ არასწორი შედარებაააა. smile.gif

QUOTE
QUOTE
მარტივი კითხვები დაგისვი,

მარტივი კითხვები ნამდვილად არ არის შენთან....რადგან ამ კიხვებს რომ გავცე პასუხი უნდა შევეხო და ვილაპარაკო ქრისტეს ორ ბუნებაზე...ბევრს ვილაპარაკებ თუ ცოტას რა დროსაც ვახსენებ ქრისტეს ორ ბუნებას, შენ ისევ დამისმევ კითხვას თუ სად წერია ბიბლიაში ორი ბუნებაო (დანარჩენ ნაწერს წყალში ჩამიყრი)....მერე მე უნდა გიპასუხო ეგ ნამდვილად არ წერია ბიბლიაში

რა კარგია შენთვითონაც რომ ხვდები გწამს ისეთი რაღაცეების რაც არ ისწავლება წმინდა წერილში.
მე კი შენი გამკვირვებია, რატო უნდა იწამოს ადამიანმა ცრუ სწავლება?! სწავლება, რომელსაც ვერ მონახავ წმინდა წერილში, რა ძალი გადგია? მაგრამ შენნაირებიც უნდა არსებობდნენ, რომლებსაც ცრუ სწავლება უფრო უყვართ ვიდრე წმინდა წერილში გაცხადებული ჭეშმარიტება. აბა ყველა ხომ არ ირწმუნებს იმას რაც ქრისტემ გააცხადა? smile.gif
QUOTE
ასე რომ არ გიპასუხებ შენს მარტივ კიხვებზე

gigi.gif
არ კი არა და ვერ მპასუხობ რადგან თავადაც აღიარე 2-ბუნებოვანი ქრისტე არ ისწავლება და მკითხავ სად წერია და ვერ მოგიყვანო. ამიტომ ლაშა, გადახედე შენ რწმენას და ჩახედე სიმაღთლეს თვალებში, მოიშორე მამაოების შეთხზული არაბიბლიური, ცრუ სწავლება სამების შესახებ და მიიღე ბიბლიაში გაცხადებული სწავლება ერთადერთ ღმერთზე, იაჰვეზე. ასე თუ მოიქცევი, აღარ მოგიწევს სირაქლემას მსგავსად, სიმართლითვის თვალის არიდებული კაცის პოზიციაში ცხოვრებააა....

user posted image

Posted by: დოლორეს 10 Oct 2019, 12:27
QUOTE
მამა ღმერთი,

ეს ვინაა რატომ ვერავინ ვერ ხსნით?
ვინაა რა არსებაა, როგორ გამოიყურება ან სადაა.
მორწმუნეების აზრი საინტერესო იქნებოდა. biggrin.gif


masai11
QUOTE
უსულო საგნები ჩვენს ირგვლივ არ არსებობენ?

ადამიანებიც კი არსებობენ უსულო. რომელთაც სული უნდა ,,დაიმსახურონ''. ზოგი მხოლოდ სამშვინველით იბადება, ცხოველური(მატერიალურუ) ცნობიერებით. ეს არ ნიშნავს რომ ის გონებაჩლუნგი იქნება. პირიქით, შესაძლოა ინტელექტის მაღალი მაჩვენებლით იყოს, მაგრამ სულიერება ჰქონდეს ნული. user.gif

Posted by: გიორგი XII 10 Oct 2019, 12:35
QUOTE
ეს ვინაა რატომ ვერავინ ვერ ხსნით?
ვინაა რა არსებაა, როგორ გამოიყურება ან სადაა.
მორწმუნეების აზრი საინტერესო იქნებოდა.


ეს უთხრა მოსეს თეოფანიით

გამოსვლა 33:20

ვერ შეძლებ ჩემი პირის ხილვას, რადგან ისე ვერ მიხილავს ადამიანი, რომ ცოცხალი დარჩეს.


ასევე ახალ აღთქმაში

იოანე
ღმერთი არასოდეს არავის უხილავს. მხოლოდშობილმა ძემ, მამის წიაღში მყოფმა, მან გაგვიცხადა



ღმერთი არავის არ უნახავს ფიზიკურად იმიტო რომ ფიზიკური არ არის , ამიტომ მაგ კითხვაზე პასუხს ტყუილად ელოდები ვერ ჩაჭრი ვერავის lol.gif facepalm.gif

Posted by: masai11 10 Oct 2019, 13:06
თემაზე რომეზეც თქვენ დაობთ (არ მესმის რატომ ) სწორ პოზიციამდე ვერ მიხვალთ თუ არ იქნა განხილული კოსმოგონიური და ონტოლოგიური საკითხები.
ცნებები სამყარო, მყოფობა, არსებობა, დაბადება, შობილება, ქმნილება - ყველას სხვადასხვაგვარად ესმის, სხვადასხვა შინაარს დებს ამ სიტყვებში და ასე არაფერო გამოვა.

Posted by: gugaGve 10 Oct 2019, 20:17
satis
როგორ ავხსნა სხვანაირად რასაც მიწერ ჩემს საწინააღმდეგოდ შენს საწინააღმდეგოს ადასტურებს biggrin.gif

QUOTE
წინა გვერდებზე ვუპასუხე ამ მუხლს და კიდევ დავწერ. არ შეიძლება იყო ვიღაცასთან, როდესაც შენ თვითონ ხარ ეს ვიღაც. ის, რომ სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო ღმერთი, უკვე მეტყველებს იმაზე რომ ის (სიტყვა) განსხვავდება ამ ღმერთისგან. მკაცრი ლინგვისტური თვალსაზრისით ამ მუხლში გვყავს ორი ღმერთი "სიტყვა" და ვისთანაც ეს სიტყვა იმყოფებოდა. ანუ თუ А ღმერთი იმყოფება B ღმერთთან, ის არ შეიძლება იყოს B ღმერთი.

ეს მუხლი სერიოზული ჩიხია სამების დოგმატისთვის. იმიტომ რომ სამება არანაირ ორ ღმერთს არ ცნობს.


ორი ღმერთი არა ორი ჰიპოსტაზი რომელიც მთლიანობაშია ღმერთია და რატომ გგონია რომ ღმერთი მხოლობით რიცხვში განისაზღვრება ბიბლიაში როცა იქმნებოდა ადამიანი ღმერთმა ბრძანა ანუ თქვა შევქმნათ ადამიანი ჩვენს მსგავსად და ხატათო ანუ ბიბლია ცდება ? ჩემი არგუმენტებიდან გამომდინარე ეგ მუხლი სულაც არ მიუთითებს ორ ღმერთიანობაზე მაგ მუხლში წერია რო მამაც და ქრისტეც ბუნებით ორივე ღმერთები არიან.


QUOTE
ჰო მაგრამ იმას არ ამბობს არასდროს რომ ჩემი მამა რომელზეც დიდი ვარო, უპირატესი ვარო და ა.შ.


უპირატესი ვერ იქნება მამაზე ქრისტე და ვერც მამა იქნება უპირატესი რადგან ორივე ღმერთები არიან ქრისტეს ღვთიური ბუნებაც აქვს რაც იმას მიანიშნებს რომ მამის სწორია და არა უპირატესი..

QUOTE
დაახლოებით ანალოგიური ვარიანტია ესეც. სამების მიხედვით ძე და მამა არის ორი სხვადასხვა პირი და არ შეიძლება მათი შერევა. მაგრამ ძე მაინც ამბობს რომ ვინც მე მიხილა, მამა იხილაო. არადა განკაცება მოხვდა ძეზე, ფილიპეს წინ იდგა განკაცებული ღმერთი ძე ჰიპოსტასის სახით და არა მამა. აქედან გამომდინარე "კაკ რაზ" თქვენ არ უნდა გაწყობდეთ ამ მუხლის ბუკვალურად გაგება.

იესო სავარაუდოდ მამის და მის ერთობაში გულისხმობს არა მის და მამის თანასწორობას და ტოლ სიდიდეს არამედ ამას: 36. ხოლო მე უკეთესი მოწმობა მაქვს, ვიდრე მოწმობა იოანესი: საქმენი, მამამ რომ მომცა აღსასრულებლად, თვით ჩემს მიერ ქმნილი საქმენი მოწმობენ, რომ მამისგან ვარ მოვლინებული


პირი კი არის სხვადასხვა მაგრამ ღმერთია ერთიც და მეორეც ერთი ნების და ბუნების არიან ორივენი. შენ თუარ მოგწონს ეხლა ეგ ფაქტი მე ვერაფერს ვიზამ.

Posted by: lasha kakauridze 10 Oct 2019, 20:30
დაისი
QUOTE
რადგან თავადაც აღიარე 2-ბუნებოვანი ქრისტე არ ისწავლება


მე ვაღიარე? ....თქვენ ცდებით ...მე არასდროს არ მითქვია ბიბლიაში არ ისწავლებაო .....აშკარად სხვა იყო და შეგეშალეთ ვიღაცაში ....თუ შეიძლება ჩამიკოპიროთ ის ტექსტი სადაც მე ვწერდი რომ ორ ბუნებოვანი ქრისტე არ ისწავლებაო ....წინასწარ მადლობა

Posted by: gugaGve 10 Oct 2019, 20:34
QUOTE
ეს ვინაა რატომ ვერავინ ვერ ხსნით?
ვინაა რა არსებაა, როგორ გამოიყურება ან სადაა.
მორწმუნეების აზრი საინტერესო იქნებოდა

მამას ვერავინ ვერ ნახავს ვერასდროს რადგან ფიზიკურად არ არსებობს სულიერი არსებაა მამა ღმერთი არის სიცოცხლის წყარო ყველაფრის მისგან გამომავალია შემდეგ ძე ღმერთი რომელმაც იგივე ბუნება დაიკოპირა რაც მამა ღმერთს აქვს ანუ ეგეც ზოგადად ღმერთი არ არსებობს ძის და სულიწმინდის გარეშე მარტო მამა რო იყოს მას არ ერქმეოდა ღმერთი და არც იარსებებდა

Posted by: dola86 10 Oct 2019, 20:49
QUOTE
რადგან თავადაც აღიარე 2-ბუნებოვანი ქრისტე არ ისწავლება

ეს მაგარი დაიხვიეს თითზე. წარმოიდგინეთ, ქრისტე დამდგარიყო და ეთქვა, "მე ორი ბუნება მაქვს, შეურევნელად და მე ვარ სრული კაცი და სრული ღმერთიო". ღმერთი სამებაა და ჩვენ ყველა თანასწორები ვართო ". ამათ უნდათ ღმერთი ასეთი მარტივი იყოს, ყველაფერი ეთქვა პირდაპირ...(შეიძლება უთხრა და აუხსნა კიდეც მოწაფეებს, ყველაფერი ბიბლიაში არ დაწერილა. ხოლო დაიწერა ის რაც ჩვენთვის საჭიროა, ჩვენი ფიქრისთვის, განსჯისთვის და ჩაწვდომისთვის)

თუმცა, რასელისტების და მუსლიმების აზრს და შეხედულებას თუ გავითვალისწინებთ სამოთხეზე და ცხონებაზე, ამათგან აღარაფერია გასაკვირი.
ადამიანებს, რომლებსაც სამოთხე და ცხონება ადგილი გონიათ რძის მდინარეებით და ამქვეყნიური სიკეთეებით, როგორ გინდა გააგებინო სამების სიდიადე, ადამიანის განღმრთობა და სამების მეოთხე წევრობა, ქრისტეს ძმობა და მამის შვილობა. პრიმიტიულადაა ამათი ტვინი მოწყობილი, თავისი არ იციან და სხვისი არ ესმით.
1 იოანეს 3:2
საყვარელნო! ამიერიდან ღვთის შვილნი ვართ, ოღონდ ჯერ არ გამომჟღავნებულა, რანი ვიქნებით. ვიცით, რომ როცა გამომჟღავნდება, მისი მსგავსნი ვიქნებით, რადგან ვიხილავთ მას, როგორიც არის.

იოანეს 1:12
ხოლო ვინც მიიღო იგი და ირწმუნა მისი სახელი, მისცა მათ ხელმწიფება ღვთის შვილებად გახდომისა.

გალატელთა 4:5-7
რჯულის ქვეშ მყოფთა გამოსასყიდად, რათა მიგვეღო შვილობა. და რაკიღა თქვენ შვილები ხართ, ღმერთმა მოავლინა თქვენს გულებში თავისი ძის სული, რომელიც შესძახის: „აბბა, მამაო.” ამიტომ შენ უკვე აღარ ხარ მონა, არამედ ძე, ხოლო თუ ძე, მემკვიდრეცა ხარ ღვთის მიერ.

Posted by: დაისი 11 Oct 2019, 01:47
QUOTE (lasha kakauridze @ 10 Oct 2019, 20:30 )
დაისი
QUOTE
რადგან თავადაც აღიარე 2-ბუნებოვანი ქრისტე არ ისწავლება


მე ვაღიარე? ....თქვენ ცდებით ...მე არასდროს არ მითქვია ბიბლიაში არ ისწავლებაო

lasha kakauridze

მაშინ გამეცი კითხვებზე პასუხი! არ გიტყდება მაინც სირაქლემას პოზაში ყოფნა? სად, რომელ მუხლში ამოიკითხე ქრისტეს 2-ბუნება აქვსო?! უპასუხე ზემოთ პოსტში რა კითხვებიც დაგისვი. დროს ნუ წელავ. gigi.gif





პოპკორნი მზად მაქვს. popcorn.gif

dola86
QUOTE
შეიძლება უთხრა და აუხსნა კიდეც მოწაფეებს, ყველაფერი ბიბლიაში არ დაწერილა.

ბრძენო, მასე არ გამოვა. იძახით ბიბლიაში არ დაწერილა მაგრამ დაგვიჯერეო, ვერაა კარგი არგუმენტი. თქვენნაირად ნებისმიერ ტვინნაღრძობს შეუძლია ეკლესიის მამების მსგავსად შეთხზას მრავალ-ჰიპოსტასიანი ღმერთი და იგივე თქვას რასაც შენ ქადაგებ აქ. დაუჯერებ?

როცა ხედავთ რომ ბიბლია არ ასწავლის სამებაზე არაფერს, როცა ხედავთ რომ ბიბლიაში ერთხელაც არაა ნახსენები 2-ბუნებოვანი ქრისტე და საერთოდ სიტყვა "სამებაც" კი არ გვხვდება მასში, უნდა შეიგნოთ, რომ გწამთ რაღაც სწავლება, რომელიც არ მომდინარეობს ბიბლიიდან. არავინ გექაჩებათ ბიბლიაში გაცხადებული სწავლება იწამოთ, მაგრამ ტვინს მაინც ნუ ბურღავთ თქვენი ცრუ სწავლებებით. გწამდეთ თქვენთვის, და ერთმანეთს უქადაგეთ ხოლმე ეგ თქვენი ეკლესიის მამების მოგონილი სამება.

Posted by: lasha kakauridze 11 Oct 2019, 03:54
დაისი
QUOTE
სად, რომელ მუხლში ამოიკითხე ქრისტეს 2-ბუნება აქვსო?


სირაქლემას პოზა სწორედ ის არის როცა ქრისტეს ადამიანურ ბუნებას ვერ ხედავ ....არ ჭირდება ამას ბიბლიის მუხლი ....რომ ქრისტეს ადამიანური ბუნება ქონდა და აქვს სამარადისოდ

Posted by: dola86 11 Oct 2019, 05:04
დაისი
QUOTE
თქვენნაირად ნებისმიერ ტვინნაღრძობს შეუძლია ეკლესიის მამების მსგავსად შეთხზას მრავალ-ჰიპოსტასიანი ღმერთი და იგივე თქვას რასაც შენ ქადაგებ აქ. დაუჯერებ?

ანუ, ეკლესიის მამებიც ტვინნაღრძობი გამოგყავს ...


შენ უფრო დიდი ხარ, ვიდრე გრიგოლ პალამა? სწორად გავიგე?
* * *
QUOTE
როცა ხედავთ რომ ბიბლია არ ასწავლის სამებაზე არაფერს

მათე 28
19. წარვედით და მოიმოწაფენით ყოველნი წარმართნი და ნათელ-სცემდით მათ სახელითა მამისაჲთა და ძისაჲთა და სულისა წმიდისაჲთა
QUOTE
იძახით ბიბლიაში არ დაწერილა მაგრამ დაგვიჯერეო, ვერაა კარგი არგუმენტი

რაც დაგიწერე ზემოთ, იმის საწინააღმდეგო დაამტკიცე რამე?
ბიბლიაში ნათლად ჩანს იესოს ადამიანური ბუნება, ასევე ნათელია ისიც, რომ იესო ღმერთია. რადგან ღმერთი უვნებოა, და რადგანაც ქრისტეს ვნებები ქონდა, აქედან გამომდინარე იესოს უნდა ჰქონოდა ორი ბუნება, ღვთიური და ადამიანური და ეს ორი ბუნება არ უნდა ყოფილიყო მასში შერეული, რადგან თუ საღვთო ბუნება შეერევა ა დამიანურს, იგი გარდაემატება მას და შესაბამისად ქრისტე იქნებოდა უვნებო. თუმცა, ბიბლიაში ჩვენ ვხედავთ საწინააღმდეგოს და აქედან გამომდინარე ვამბობთ, რომ ქრისტეში გაერთიანებული იყო ორი, საღვთო და ადამიანური ბუნება, შეურევნელად და სრულად. იგი იყო სრული ღმერთი და სრული კაცი.


ესაა მოკლედ სწავლება ქრისტეს ორი ბუნების შესახებ და შენ თუ გაქვს რამე საწინააღმდეგო ისტერიკის გარეშე, ლოგიკური მსჯელობით დაამტკიცე. ტვინნაღრძობების და მსგავსი ეპითეტების გარეშე. თუმცა საქმეც ამაშია, რომ მთელი შენი ტაქტიკა მოპასუხის ნერვების მოშლაა და მეტი არაფერი შეგიძლია. აჟრიალებთ ერთი და იგივე მუხლებს, ეს რატო თქვა, ის რატო თქვა. გეუბნებით რატომაც თქვა და მერე გადადიხართ შეურაცხყოფაზე. ელემენტარული პატივისცემა არ გაგაჩნიათ, თავმდაბლობაზე და სხვა სათნოებებზე რომ არაფერი ვთქვათ. შენგან ამპარტავნობის, სიძულვილის, უზრდელობის მეტი არაფერი მოდის და ამის მერე გამოდიხარ და "ჭეშმარიტ სარწმუნოებას" ქადაგებ. მართალიც რომ იყო, ვინ დაგიჯერებს

თუ ხვდები მაინც, როგორი აუტანელი ადამიანი ხარ, დემაგოგი


facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif
* * *
გეტყობა სადაც ხარ გაზრდილი , აბსოლუტურად იგივე ტაქტიკა გაქვს, რაც მუსლიმებს. ძალით ცდილობ შენი გაიტანო, შეურაცხყოფებით. საშუალება რო გქონდეს დარწმუნებული ვარ, რო თავებსაც დაგვაჭრიდი. ისე, როგორც მუსლიმებში, შენთანაც შემოქმედებითობა არის 0. უბრალო პატივისცემასაც კი არ იმსახურებ. შენნაირებზე ამბობდა იოანე ოქროპირი, " ძნელია ზოგიერთს ადამიანი უწოდოო"... ხო მიიღე რაც გინდოდა და რასაც იმსახურებ კარგი ხანია, იდემაგოგე ახლა და იყავი facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: დაისი 11 Oct 2019, 09:25
QUOTE (lasha kakauridze @ 11 Oct 2019, 03:54 )
დაისი
QUOTE
სად, რომელ მუხლში ამოიკითხე ქრისტეს 2-ბუნება აქვსო?


სირაქლემას პოზა სწორედ ის არის როცა ქრისტეს ადამიანურ ბუნებას ვერ ხედავ ....არ ჭირდება ამას ბიბლიის მუხლი ....რომ ქრისტეს ადამიანური ბუნება ქონდა და აქვს სამარადისოდ

lasha kakauridze

ადამიანი იყო მხოლოდ, და შესაბამისად, მხოლოდ ადამიანური ბუნება ჰქონდა. შენ გმართებს ბიბლიური მუხლების გამოყენებით დაამტკიცო რომ 2 ბუნება ჰქონდა. ჯერჯერობით ვერ დაამტკიცე. ვერც ვერაზდროს დაამტკიცებ რადგან ბიბლიის პირველი წიგნიდან - დაბადებიდან მოყოლებული ბიბლიის ბოლო წიგნით დამთავრებული, არსად არ აღიწერება ღვთის შექმნილ ქრისტეს, 2 ბუნება ჰქონდაო.
ეკლესიის მამების შეთხზული ცრუ სწავლება, უცხოა ბიბლიისთვის. თქვენ კი მართმადიდებლებს, ცრუ სწავლება გაქვთ ამორჩეული.

Posted by: dola86 11 Oct 2019, 09:40
QUOTE
მიიღე ბიბლიაში გაცხადებული სწავლება ერთადერთ ღმერთზე, იაჰვეზე

ბიბლიაში ქრისტეც "იაჰვეთი" მოიხსენიება და არაერთ ადგილას და უფრო მეტიც, ქრისტე თავად ამბობს, რომ "იაჰვეა"

იეღოვა ერთ-ერთი საღმრთო სახელია, რომელსაც ბიბლია გვიმხელს, რაც ებრაულად ნიშნავს „მყოფს“, ანუ იმას, ვისაც თავის თავში აქვს მყოფობა, ე.ი. მუდმივად არსებობა. ქართულად იგი ასე ითარგმნება: „მე ვარ რომელი ვარ“ (გამ. 3, 14), ანდა - „მე ვარ მყოფი“ (რუსულად და ებრაულად, შესაბამისად, იქნება: Я есть сущий, JHWH, ჲჰვჰ). ამასთან, ებრაულში ეს ასოები ამ სიტყვათა პირველი ასოებია.
იოანე 8:
58. ჰრქუა მათ იესუ: ამენ, ამენ გეტყჳ თქუენ: პირველ აბრაჰამის ყოფადმდე მე ვარ


ესეც კიდე იეღოველების გადაკეთებული ბიბლია: ინ. 8:58 — „სანამ აბრაამი გაჩნდებოდა, მე უკვე ვიყავი“

ასე ატყუებთ ხალხს და უწამლავთ გონებას.


ლუკა 22
70. და ჰრქუეს მას ყოველთა: შენ უკუე ხარა ძე ღმრთისაჲ? ჰრქუა მათ იესუ: თქუენ იტყჳთ, ვითარმედ მე ვარ.


ძველი აღთქმა. გამოსვლა. თავი 3

13. და ჰრქუა მოსე ღმერთსა: აჰა ესერა, მე მივიდე ძეთა ისრაჱლისათა და ვჰრქუა მათ: ღმერთმან მამათა თქუენთამან მომავლინა მე თქუენდა და მკითხვიდენ, თუ რაჲ არს სახელი მისი, რაჲ ვჰრქუა მათ?

14. და ჰრქუა ღმერთმან მოსეს: მე ვარ ღმერთი, მყოფი რომელი ვარ, და ესრე არქუ ძეთა ისრაჱლისათა: რომელ-იგი არს, მან მომავლინა მე თქუენდა.

Posted by: დაისი 11 Oct 2019, 10:23
QUOTE (dola86 @ 11 Oct 2019, 09:40 )
QUOTE
მიიღე ბიბლიაში გაცხადებული სწავლება ერთადერთ ღმერთზე, იაჰვეზე

ბიბლიაში ქრისტეც "იაჰვეთი" მოიხსენიება და არაერთ ადგილას და უფრო მეტიც, ქრისტე თავად ამბობს, რომ "იაჰვეა"
იოანე 8:
58. ჰრქუა მათ იესუ: ამენ, ამენ გეტყჳ თქუენ: პირველ აბრაჰამის ყოფადმდე მე ვარ

dola86

სრული აბსურდია რაც დააკოპირე. ქრისტეს არასდროს უთქვამს იეჰოვა/იაჰვე ვარო. ყოველი ადამიანი ვინც რაიმეს პასუხზე იტყვის “მე ვარ”, არ უნდა გაუტოლო სამყაროს შემოქმედს. ვინმემ რო იკითხოს დოლა რომელია აქო, შენ უპასუხო “მე ვარ”, ნიშნავს რო იაჰვე ხარ? gigi.gif ცოტა მაინც დააყოლე ხოლმე აზრი რას აკოპირებ. ყველაფერი სწორი კი არაა რასაც ეკლესიაში გასმენინებენ.

მოციქულებიც ამბობენ “მე ვარ”, რა ვქნათ ეხლა, შენი ეკლესიის მამების ვაი ლოღიკით მოციქულებიც იძახიან იაჰვე ვარო? facepalm.gif

ოღონდ თქვენი ყალბი სწავლებები გააპრაოთ და რას აღარ იკადრებთ და რას აღარ დააბრეხვებთ ხოლმე. gigi.gif

QUOTE
ესეც კიდე იეღოველების გადაკეთებული ბიბლია: ინ. 8:58 — „სანამ აბრაამი გაჩნდებოდა, მე უკვე ვიყავი“

ასე ატყუებთ ხალხს და უწამლავთ გონებას.
ადიშის ოთხთავშიც ვიყავი წერია და არა “მე ვარ”. ადიშის ოთხთავი 5 საუკუნისაა. მართმადიდებელი ეკლესია თავს იწონებს ადიშის ოთხთავით. შენი ლოღიკით, რახან ადიშის ოთხთავშიც “აბრაამამდე ვიყავი” წერია, გამოდის რო ადიშის ოთხთავი საუკუნეების მანძილზე უწამლავდა გონებას მართმადიდებელ მრევლს? ყოველ პოსტში აბსურდებს წერ.
რაც მეტს წერ მოთ უფრო მეტ სისულელეებს წერ. ვინმე გაძალებს შვილო? სიყალბეების და აბსურდების კოპირების მაგივრად, ჯობდა რამე კარგი წიგნი გადაგრშალა და ყურადღებით წაგეკითხა. მაგალითად ეს:

https://wol.jw.org/ka/wol/lv/r20/lp-ge/0/19780

Posted by: dola86 11 Oct 2019, 10:44
დაისი
QUOTE
სრული აბსურდია რაც დააკოპირე. ქრისტეს არასდროს უთქვამს იეჰოვა/იაჰვე ვარო. ყოველი ადამიანი ვინც რაიმეს პასუხზე იტყვის “მე ვარ”, არ უნდა გაუტოლო სამყაროს შემოქმედს. ვინმემ რო იკითხოს დოლა რომელია აქო, შენ უპასუხო “მე ვარ”, ნიშნავს რო იაჰვე ხარ?  ცოტა მაინც დააყოლე ხოლმე აზრი რას აკოპირებ. ყველაფერი სწორი კი არაა რასაც ეკლესიაში გასმენინებენ.

მოციქულებიც ამბობენ “მე ვარ”, რა ვქნათ ეხლა, შენი ეკლესიის მამების ვაი ლოღიკით მოციქულებიც იძახიან იაჰვე ვარო?



მორიგი ისტერიკა და არაფრისმთქმელი მსჯელობა. ნეტა რატო გეპასუხები საერთოდ


QUOTE
ადიშის ოთხთავშიც ვიყავი წერია და არა “მე ვარ”. ადიშის ოთხთავი 5 საუკუნისაა. მართმადიდებელი ეკლესია თავს იწონებს ადიშის ოთხთავით. შენი ლოღიკით, რახან ადიშის ოთხთავშიც “აბრაამამდე ვიყავი” წერია, გამოდის რო ადიშის ოთხთავი საუკუნეების მანძილზე უწამლავდა გონებას მართმადიდებელ მრევლს? ყოველ პოსტში აბსურდებს წერ.

მართლმადიდებლური ეკლესია გიორგი მთაწმინდელის რედაქციით ხელმძღვანელობს და არა ადიშის ოთხთავით, ესეც მორიგი სიცრუე. რაც შეეხება თავის მოწონებას, ბუნებრივია და არამარტო ეკლესია, სახელმწიფოც უნდა ამაყობდეს ამხელა ისტორიული ძეგლით, თუმცა ეს არ გამორიცხავს მასში შეცდომას.
კიდე ერთი ტყუილი შენ პოსტში ისაა, რომ ადიშის ოთხთავი არა მე_5 საუკუნის, არამედ მე_9 საუკუნისაა და მართლმადიდებლური ეკლესია ადიშის ოთხთავით არასდროს ხელმძღვანელობდა... დაიხრჩობი შენ შენსავე ტყუილებში...

Posted by: დაისი 11 Oct 2019, 12:30
QUOTE (dola86 @ 11 Oct 2019, 10:44 )
მართლმადიდებლური ეკლესია გიორგი მთაწმინდელის რედაქციით ხელმძღვანელობს და არა ადიშის ოთხთავით,  ესეც მორიგი სიცრუე.

dola86

სადმე დავწერე მართმადიდებელი ეკლესია ადიშის ოთხთავით ხელმძღვანელობსო? წაკიატხულიდან აზრი ვერ გამოგაქვს. ადიშის ოთხთავით არ იხემძღვანელებს მართმადიდებელი ეკლესია იმიტომ რომ სამების ყალბს სეავლებას ვერ არგებს ადიშის თარგმანს. ადიშის თარგმანი ასჯერ უკეთესია მთაწმინდელის გაყალბებულ თარგმანზე.

Posted by: merkuriela 11 Oct 2019, 13:17
დაისი
QUOTE
ქრისტე ანბანიაო იძახი. მას მერე რაც ეგ წავიკითხე სულ ვხარხარეფ.

ქრისტე ანბანი არის-მეთქი რომ დავწერე, ეს უბრალოდ ჩემი აზრია. smile.gif
და რომც იყოს ქრისტე ანბანი ამაში სასაცილო რა არის. ღმერთი სიტყვააო- წერია, ეს თუ არ არის სასაცილო, არც ეგ უნდა იყოს წესით სასაცილო. მითუმეტეს წერია, რომ _მე ვარ ანი ჰოე.
QUOTE
თურმე ქრისტე მეგრული და სვანური ანბანი ყოფილა და აქამდე არ ვიცოდი

მე კი არაფერს ვიჩემებ. უბრალოდ ყველა სიტყვა ღმერთისაგან თუ არის, გამოდის რომ არც მეგრულ/სვანური იქნება გამონაკლისი.
(თუმცა მეგრელების და სვანების ანბანისას ვერაფერს ვიტყვი. დამწერლობას ვგულისხმობ)

Posted by: დაისი 11 Oct 2019, 13:34
QUOTE (merkuriela @ 11 Oct 2019, 13:17 )
დაისი
QUOTE
ქრისტე ანბანიაო იძახი. მას მერე რაც ეგ წავიკითხე სულ ვხარხარეფ.

ქრისტე ანბანი არის-მეთქი რომ დავწერე, ეს უბრალოდ ჩემი აზრია. smile.gif
და რომც იყოს ქრისტე ანბანი ამაში სასაცილო რა არის. ღმერთი სიტყვააო- წერია, ეს თუ არ არის სასაცილო, არც ეგ უნდა იყოს წესით სასაცილო. მითუმეტეს წერია, რომ _მე ვარ ანი ჰოე.
QUOTE
თურმე ქრისტე მეგრული და სვანური ანბანი ყოფილა და აქამდე არ ვიცოდი

მე კი არაფერს ვიჩემებ. უბრალოდ ყველა სიტყვა ღმერთისაგან თუ არის, გამოდის რომ არც მეგრულ/სვანური იქნება გამონაკლისი.
(თუმცა მეგრელების და სვანების ანბანისას ვერაფერს ვიტყვი. დამწერლობას ვგულისხმობ)

merkuriela

ვიცი. შენ აზრებზე გამეცინა ზუსტათ. biggrin.gif

ქრისტე ანბანი არ არის. ის არის ღმერთის შექმნილი სულიერი ქმნილება ანგელოზურ სხეულში. ანბანი არის ასობგერათა წყობა. ქრისტე არ არის ასობგერათა წყობა.

Posted by: merkuriela 11 Oct 2019, 14:25
დაისი
QUOTE
ქრისტე ანბანი არ არის. ის არის ღმერთის შექმნილი სულიერი ქმნილება ანგელოზურ სხეულში. ანბანი არის ასობგერათა წყობა. ქრისტე არ არის ასობგერათა წყობა.

სულიერი ქმნილება რომ არის ეს ცხადია. smile.gif

ჩვენც სულიერი ქმნილებები ვართ.
მაგრამ სულიერ სხეულს(ისევე როგორც ყველაფერ მატერიალურს, და არამატერიალურსაც) სიტყვითი გამოხატვა ხომ გააჩნია. ნებისმიერ უმცირედ ნაწილაკს თავისი სახელი აქვს. და თუ ყოველი სიტყვა ღვთისაგან გამოდის , სიტყვა ანბანური ასოებით იწერება, ხოლო ანბანი , ანუ ბგერები (ერთიანობაში, სიტყვაში) ქრისტეა. ერთიანობაში კი სიტყვაა(სიტყვებია, სხეულია, სამყაროა). ანუ ქრისტეც და ღმერთიც ...........
გასაგებად შეიძლება ვერ დავწერე.
რაც შეეხება ,,კეთილ და ბოროტ* სიტყვებს'' ეს გასარკვევია.

Posted by: dola86 11 Oct 2019, 14:27
დაისი
QUOTE
სადმე დავწერე მართმადიდებელი ეკლესია ადიშის ოთხთავით ხელმძღვანელობსო? წაკიატხულიდან აზრი ვერ გამოგაქვს. ადიშის ოთხთავით არ იხემძღვანელებს მართმადიდებელი ეკლესია იმიტომ რომ სამების ყალბს სეავლებას ვერ არგებს ადიშის თარგმანს. ადიშის თარგმანი ასჯერ უკეთესია მთაწმინდელის გაყალბებულ თარგმანზე.

კი დაწერე

QUOTE
გამოდის რო ადიშის ოთხთავი საუკუნეების მანძილზე უწამლავდა გონებას მართმადიდებელ მრევლს?

ეს შენი ნაწერი არაა?
ეს შენ არ მოიტყუე?
QUOTE
ადიშის ოთხთავი 5 საუკუნისაა. მართმადიდებელი ეკლესია თავს იწონებს ადიშის ოთხთავით

Posted by: დაისი 11 Oct 2019, 17:39
dola86

თავს იწონებს და ხელმძღვანელობს შორის განსხვავებას როცა შეძლებ, მერე მოდი და მეკამათე. მანამდე დაჯექი ორიანი ისევ! biggrin.gif
* * *
QUOTE (merkuriela @ 11 Oct 2019, 14:25 )
დაისი

გასაგებად შეიძლება ვერ დავწერე.

merkuriela

ხო, გასაგებად ვერ დაწერე ნამდვილათ თორე გავიგებდი. სამწუხაროდ ვერ გავიგე ვერაფერი. user.gif

QUOTE
QUOTE
ქრისტე ანბანი არ არის. ის არის ღმერთის შექმნილი სულიერი ქმნილება ანგელოზურ სხეულში. ანბანი არის ასობგერათა წყობა. ქრისტე არ არის ასობგერათა წყობა.

სულიერი ქმნილება რომ არის ეს ცხადია. smile.gif

ხოდა ეგ ვერ გაიგო ლაშა კაკაურიძემ და dola86-მ ამდენჯერ გადაღეჭილად ავუხსენი. popcorn.gif

Posted by: დოლორეს 11 Oct 2019, 18:37
QUOTE
არის ღმერთის შექმნილი სულიერი ქმნილება ანგელოზურ სხეულში

ანგელოზური სხეული არ არსებობს. სხეული მატერიალურია. ანგელოზური კი ნიშნავს არამატერიალურს. ანგელოზი არამატერიალური არსებაა, ენერგიის ერთ-ერთი სახეა. რომ არ აიშალოთ თქვენთვის აღსაქმელ ენაზე დავაყოლებ - ღვთიური ენერგიის გამოვლინება.
ტერმინებში გაერკვიეთ და გამოყენება დახვეწეთ ცოტა ამ ,,მაძიებლებმა''. :დ


merkuriela
QUOTE
ვენც სულიერი ქმნილებები ვართ.
მაგრამ სულიერ სხეულს(ისევე როგორც ყველაფერ მატერიალურს, და არამატერიალურსაც) სიტყვითი გამოხატვა ხომ გააჩნია. ნებისმიერ უმცირედ ნაწილაკს თავისი სახელი აქვს. და თუ ყოველი სიტყვა ღვთისაგან გამოდის , სიტყვა ანბანური ასოებით იწერება, ხოლო ანბანი , ანუ ბგერები (ერთიანობაში, სიტყვაში) ქრისტეა. ერთიანობაში კი სიტყვაა(სიტყვებია, სხეულია, სამყაროა). ანუ ქრისტეც და ღმერთიც ...........
გასაგებად შეიძლება ვერ დავწერე.
რაც შეეხება ,,კეთილ და ბოროტ* სიტყვებს'' ეს გასარკვევია.
შეატყო

შესანიშნავად გასაგებად დაწერე, მაგრამ როცა არ აწყობთ გაგება, ვერ იგებენ. ცნობილი ფენომენია. biggrin.gif




QUOTE
სულიერი ქმნილება რომ არის ეს ცხადია.

სულიერი და მატერიალური. განკაცებული ღმერთიო არ იძახით?
ხოდა, ჩვენ ყველა ვართ ქრისტესნაირი წარმოშობის, სულიერი და,მატერიალური არსებები, განკაცებულნი სულის პროექციით, სამშვინველით. ქრისტესგან განვსხვავდებით მხოლიდ დაბალგანვითარებული ცნობიერით. ის იყი მაღალგანვითარებულ ცნობიერებაში როცა განსხეულდა ამ განზომილებაში.
ქრისტე რომ მხოლოდ სულიერი არსება ყოფილიყი, სხეული არ ექნებოდა. მისი, როგორც მესიის ამ რეალობაში განსხეულების მისიაც ეს იყო.
მარტივია როგორც 2x2. yes.gif

Posted by: dola86 11 Oct 2019, 19:26
დოლორეს
დაისი
ორი ბუნება სა სამება არ წერია ბიბლიაშიო. ეს სად წერია:

QUOTE
სულიერი და მატერიალური. განკაცებული ღმერთიო არ იძახით?
ხოდა, ჩვენ ყველა ვართ ქრისტესნაირი წარმოშობის, სულიერი და,მატერიალური არსებები, განკაცებულნი სულის პროექციით, სამშვინველით. ქრისტესგან განვსხვავდებით მხოლიდ დაბალგანვითარებული ცნობიერით. ის იყი მაღალგანვითარებულ ცნობიერებაში როცა განსხეულდა ამ განზომილებაში.
ქრისტე რომ მხოლოდ სულიერი არსება ყოფილიყი, სხეული არ ექნებოდა. მისი, როგორც მესიის ამ რეალობაში განსხეულების მისიაც ეს იყო.
მარტივია როგორც 2x2.

ეს ხო სისულელეა ორჯერ ორი კი არა, მაგრამ ეს:
QUOTE
ის არის ღმერთის შექმნილი სულიერი ქმნილება ანგელოზურ სხეულში

შედევრია facepalm.gif facepalm.gif

და მაინც, სად წერია რაც ზემოთ დაწერეთ. ბიბლიის თავები და მუხლები დაწერეთ.


ანგელოზური სხეული რაღაა, ეგაც მიაწერეთ...

Posted by: გიორგი XII 11 Oct 2019, 19:33
დოლორეს აუწი აუწი სიხშირეებს თორე აღარ ისმის შენი lol.gif lol.gif facepalm.gif

Posted by: დაისი 11 Oct 2019, 19:50
QUOTE (გიორგი XII @ 11 Oct 2019, 19:33 )
დოლორეს აუწი აუწი სიხშირეებს თორე აღარ ისმის შენი lol.gif lol.gif facepalm.gif

გიორგი XII


მართალი ხარ lol.gif
* * *
dola86

სად და ახალ აღთქმაში. ჯერ წაიკითხე ბიბლია, მერე მოდი და გვეკაჩავე.

Posted by: masai11 11 Oct 2019, 20:03
dola86
პირადად შენი სულიერი გზისთვის, შენი რწმენისთვის და ღვთისადმი შენი პირადი დამოკიდებულებისათვის, რაიმენაირი მნიშვნელობა აქვს რას ფიქრობენ და ამტკიცებენ შენი ოპონენტები იესოს ღვთაებრიობაზე?

არანაირად არ მესმის რატომ ხარ ჩართული ასე სულით და გულით ამ კამათში.

შენ ხომ არ გეპარება ეჭვი რომ მაცხოვარი ნამდვილად ღმერთია? შენ ხომ ნამდვილად გწამს ეს?
ჰო და განა საკმარისი არ არის?

შენს ოპონენტებს სხვა მიზანი აქვთ. არც ერთი მათგანი არ არ ეძებს აქ ჭეშმარიტებას, არ ეძებს ღმერთს.
დაჟე არც მოყვასს არ ეძებს.
ნუ დაემსგავსები მათ.

Posted by: lasha kakauridze 11 Oct 2019, 20:40
QUOTE
ადამიანი იყო მხოლოდ, და შესაბამისად, მხოლოდ ადამიანური ბუნება ჰქონდა.

დაისი

მანამდე სულიერი არსება იყო მერე გარდაქმნა ადამიანურ არსებად და მერე ისევ სულიერ არსებად? და ამის გჯერა როცა მარიონეტულად ათამაშებდა და ორ ბუნებას არ აღიარებ რომ შენარჩუნებულიყო .....ეს არის ღმერთის შეურაცხყოფა ხან კატად ქმნის და მერე თაგვად გადააქცევ

Posted by: დოლორეს 11 Oct 2019, 20:53
გიორგი XII
მესამე განზომილებაში მყოფი ცხოველის ცნობიერებით გაგონებით გაიგონებ, მაგრამ ვერ გაიგებ. biggrin.gif ვწუხვარ შენს გამო, მაგრამ შენი შენ უნდა გაიარო. wink.gif

დაისი
შენ მაგაზე უარეს დღეში ხარ, დაკარგული საერთოდ. givi.gif

dola86

ბიბლიით ვინც აზროვნებს, მათ შეგიძლია თხოვო ამონარიდები ზღაპრებიდან. wink.gif


QUOTE
ენს ოპონენტებს სხვა მიზანი აქვთ. არც ერთი მათგანი არ არ ეძებს აქ ჭეშმარიტებას, არ ეძებს ღმერთს.
დაჟე არც მოყვასს არ ეძებს.
ნუ დაემსგავსები მათ.

აი, ზუსტად დაუჯერე კეთილისმსურველის რჩევას. biggrin.gif

Posted by: gugaGve 11 Oct 2019, 21:05
QUOTE

შენ ხომ არ გეპარება ეჭვი რომ მაცხოვარი ნამდვილად ღმერთია? შენ ხომ ნამდვილად გწამს ეს?
ჰო და განა საკმარისი არ არის?

შენს ოპონენტებს სხვა მიზანი აქვთ. არც ერთი მათგანი არ არ ეძებს აქ ჭეშმარიტებას, არ ეძებს ღმერთს.
დაჟე არც მოყვასს არ ეძებს.
ნუ დაემსგავსები მათ


ქრისტეს გულისთვის ხალხი თავს სწირავდა მართმადიდიბლები ვალდებულები ვართ საკუთარი სარწმუნეობა დავიცვათ ეს ჩვენი მინიმუმია რასაც ვაკეთებთ და პლიუს სწორი გზა უნდა დაანახო ადამიანს და ალალალ.ბედზე არ გაუშვა აქ კიდევ ზოგი ღვთის ძიებაშია და ვიღაც შეცდომაში შევა რო წაიკითხავს რომ ვითომ ქრისტე ღმერთი არ ყოფილა ბევრი ამონარიდი ადასტურებს ბიბლიაში ქრისტეს ღმერთობაზე და ზოგი მხოლოდ ღვთის ძეობაზე მიანიშნებს.

Posted by: დაისი 11 Oct 2019, 21:23
QUOTE (lasha kakauridze @ 11 Oct 2019, 20:40 )
QUOTE
ადამიანი იყო მხოლოდ, და შესაბამისად, მხოლოდ ადამიანური ბუნება ჰქონდა.

დაისი

მანამდე სულიერი არსება იყო მერე გარდაქმნა ადამიანურ არსებად და მერე ისევ სულიერ არსებად? და ამის გჯერა როცა მარიონეტულად ათამაშებდა და ორ ბუნებას არ აღიარებ რომ შენარჩუნებულიყო .....ეს არის ღმერთის შეურაცხყოფა ხან კატად ქმნის და მერე თაგვად გადააქცევ

lasha kakauridze

რეებს ბოდავ? რა კატა რის კატა?! lol.gif ქრისტეს 2-ბუნებოვნებაზე უნდა მოგეყვანა მტკიცებები ბიბლიიდან და კატაზე მელაპარაკები? facepalm.gif gigi.gif

აი მასე იცის ყალბი სწავლების გაპრავების მცდლეობამ. wink.gif

Posted by: gugaGve 11 Oct 2019, 22:16
QUOTE
რეებს ბოდავ? რა კატა რის კატა?!  ქრისტეს 2-ბუნებოვნებაზე უნდა მოგეყვანა მტკიცებები ბიბლიიდან და კატაზე მელაპარაკები? 


რომაელთა 9:5
მათნი არიან მამანი და მათგანაა ხორციელად ქრისტე, რომელიც არის ღმერთი ყოველთა ზედა, უკუნისამდე კურთხეული, ამინ

კოლასელთა 2:9
ვინაიდან სხეულებრივად მასშია დამკვიდრებული ღვთაებრიობის მთელი სისავსე;

მტკიცებები ესაა ქრისტეც ამბობს რომ მასში არსებული მამა აკეთებს ყველა საქმეს და იმასაც ამბობს ძე რასაც აკეთებს იმას აკეთებს მამაცო დაუკავშირე ერთმანეთს ეს ფაქტები.

ეს ფაქტიც:
მათეს 28:18
მივიდა იესო მათთან და უთხრა: „მოცემული მაქვს მე მთელი ხელმწიფება ზეცასა და მიწაზე.

იოანეს 5:26-27
რადგან, როგორც მამას აქვს სიცოცხლე თავის თავში, ასევე ძესაც მისცა, რათა ჰქონდეს სიცოცხლე თავის თავში. სამართლის გაჩენაშიც ხელმწიფება მისცა მას, რადგან კაცის ძე არის იგი.

მათეს 7:29
ვინაიდან იგი ასწავლიდა მათ, როგორც ხელმწიფების მქონე და არა როგორც მათი მწიგნობარნი


იოანეს 8:28
უთხრა მათ იესომ: „როცა აამაღლებთ კაცის ძეს, მაშინ გაიგებთ, რომ ეს მე ვარ და არაფერს ვაკეთებ ჩემით, არამედ რაც მამამ მასწავლა, იმას ვლაპარაკობ.

ძე ღმერთი მამა ღმერთის შვილი ხოარ გგონია შემთხვევით biggrin.gif smile.gif

Posted by: დაისი 11 Oct 2019, 22:22
gugaGve

არცერთი ეგ მუხლი არ აღწერს ქრისტეს 2 ბუნების მქონედ. შეგეშალა.

Posted by: gugaGve 11 Oct 2019, 22:25
QUOTE
არცერთი ეგ მუხლი არ აღწერს ქრისტეს 2 ბუნების მქონედ. შეგეშალა


QUOTE
ვინაიდან სხეულებრივად მასშია დამკვიდრებული ღვთაებრიობის მთელი სისავსე;

სხეულში არის ადამიანი რომელიც გონებრივად ღმერთია smile.gif

Posted by: დაისი 11 Oct 2019, 22:32
gugaGve

ღვთაებრიობის მთელი სისავსე არის ღვთიური თვისებები. სიყვარული, სიკეთე, თვმდაბლობა, მოკრძალება, თანაგრძბა და ა.შ. ეგ არანაირად არ ნიშნავს იმას შენ რაც გეგონა. რამე სხვა უნდა მოიფიქრო. მაგრამ როგორ? ბიბლიისთვის უცხოა სამებაც და 2-ბუნებოვანი ღმერთ-კაცუნაც.

Posted by: gugaGve 11 Oct 2019, 22:37
QUOTE
ღვთაებრიობის მთელი სისავსე არის ღვთიური თვისებები. სიყვარული, სიკეთე, თვმდაბლობა, მოკრძალება, თანაგრძბა და ა.შ. ეგ არანაირად არ ნიშნავს იმას შენ რაც გეგონა. რამე სხვა უნდა მოიფიქრო. მაგრამ როგორ? ბიბლიისთვის უცხოა სამებაც და 2-ბუნებოვანი ღმერთ-კაცუნაც.


მაშინ ერთ კითხვას დაგისვავ ღვთის ძე რას ნიშნავს

Posted by: დაისი 11 Oct 2019, 22:49
QUOTE (gugaGve @ 11 Oct 2019, 22:37 )
QUOTE
ღვთაებრიობის მთელი სისავსე არის ღვთიური თვისებები. სიყვარული, სიკეთე, თვმდაბლობა, მოკრძალება, თანაგრძბა და ა.შ. ეგ არანაირად არ ნიშნავს იმას შენ რაც გეგონა. რამე სხვა უნდა მოიფიქრო. მაგრამ როგორ? ბიბლიისთვის უცხოა სამებაც და 2-ბუნებოვანი ღმერთ-კაცუნაც.


მაშინ ერთ კითხვას დაგისვავ ღვთის ძე რას ნიშნავს

gugaGve

ღვთის შექმნილს.

Posted by: lasha kakauridze 11 Oct 2019, 22:53
დაისი
QUOTE
რა კატა რის კატა


მარტო ეგ წაიკითხე? ....შინაარსის გამოტანის შნოც კი არ გაქვს.....ოკ

QUOTE
ქრისტეს 2-ბუნებოვნებაზე უნდა მოგეყვანა მტკიცებები ბიბლიიდან


შენ შეგიძლია მკიცებულებების მოყვანა ქრისტეს გარდაქმნები რომ მოხდა?

Posted by: დაისი 11 Oct 2019, 23:04
QUOTE (lasha kakauridze @ 11 Oct 2019, 22:53 )
დაისი
QUOTE
რა კატა რის კატა


მარტო ეგ წაიკითხე? ....შინაარსის გამოტანის შნოც კი არ გაქვს.....ოკ

QUOTE
ქრისტეს 2-ბუნებოვნებაზე უნდა მოგეყვანა მტკიცებები ბიბლიიდან


შენ შეგიძლია მკიცებულებების მოყვანა ქრისტეს გარდაქმნები რომ მოხდა?

lasha kakauridze

ჯერ ერთი "მკიცებულებები" არა, მტკიცებულებები. ეს დათიკოს მგზნებარე და დაუოკებელი მოღვაწეობაა, შეცდომების ამოკითხვა smile.gif)

ეხლა სერიოზულად. ღვთის შექმნილი სულიერი (უხილავი ზეციერი) არსება მოევლინა ადამიანად, იოანეს 1:14 საუბრობს ამაზე და ამბობს, რომ ის გახდა ხორცი. მანამდე იყო სულიერი არსება. ხოდა ეხლა ოდნავ თუ დაძაბავ გონებას კი უნდა გაიაზრო, რომ სულიერი გახდა ხორციელი. აქ ითქვა ყველაფერი მარტივად ყოველგვარი 2-ბუნებოვანი ღმერთკაცუნების შესახებ მონაყოლი ზღაპრების გარეშე.

Posted by: დათიკო 11 Oct 2019, 23:26
დაისი
QUOTE
ჯერ ერთი "მკიცებულებები" არა, მტკიცებულებები. ეს დათიკოს მგზნებარე და დაუოკებელი მოღვაწეობაა, შეცდომების ამოკითხვა

მექანიკურ შეცდომასა და განგებ დაშვებულ შეცდომას შორის დიდი სხვაობაა. შენ რომ ვინმეს შეცდომას გაუსწორებ, რატომ არ ჩამოვა ელია და არ ჩაგარტყამს რამეს თავში lol.gif
ისე სხვათა შორის, 4.3.13. წესებს გადახედე!
* * *
დაისი
QUOTE
რეებს ბოდავ?

წესიერად ისაუბრე! მეორედ არ დავინახო მსგავსი რამე!

Posted by: დაისი 11 Oct 2019, 23:31
დათიკო

როცა ბოდავს სისულელეს ადამიანი ხო უნდა ვთქვა რო ბოდავს? რა შეიცხადე? შენც კარგათ წერ ხოლმე ნუ მიედ მოედები, ნუ არახუნებ და მსგავს რამეებს. შენთვის დაშვებულია და ჩვენთვის არა? spy.gif
* * *
ეტყობა არგუმენტაცია რო გელევა ხოლმე, მაშინ გახსენდება მართლწერაც და წესებიც. lol.gif

Posted by: lasha kakauridze 12 Oct 2019, 00:39
დაისი
QUOTE
ღვთის შექმნილი სულიერი (უხილავი ზეციერი) არსება მოევლინა ადამიანად, იოანეს 1:14 საუბრობს ამაზე და ამბობს, რომ ის გახდა ხორცი.


ანუ თუ სწორად გავიგე თავდაპირველად იყო სიტყვა ხოდა ამის შემდეგ ეს სიტყვა გარდაიქმნა ხორცად? და მერე ისევ გარდაიქმნა სიტყვად? .....სწორად გავიგე? ამას ამტკიცებ ბიბლიურად?

ორივე რომ შენარჩუნებული (სიტყვა და ხორცი) არ იქნა, ამის მტკიცებულებები დადევი ამ ფორუმსა შინა

Posted by: დაისი 12 Oct 2019, 00:51
lasha kakauridze

იოანეს 1:14 ხომ მიგითითე? წაიკითხე და ნახავ, რომ სიტყვა გახდა ხორცი. სიტყვა არ იყო ხორცი, არამდ გახდა ხორცი. რა არის ამაში გაუგებარი? როგორ გიყვარს ახლართვა დახლართვა, ისე როგორც ეკლესიის მამები გიხლართავენ აზროვნებას.

Posted by: gugaGve 12 Oct 2019, 00:57
QUOTE
ღვთის შექმნილს.

აქედან უნდა დაიწყო ამ საკოთხის განხილვა რას ნიშნავს და ვინაა ღვთის ძე და მერე წქვა წყალივით ყველაფერი არ ნიშნავს ღვთის ძე ღვთის ქმნილს. ღვთის ძე არის იგივე ღმერთი ღვთიური ბუნების მქონეს. და არაა მამა ღმერთი ძე ღმერთის მამა იმ.გაგებით რა გაგებითაც შენ გულისხმობ

Posted by: დაისი 12 Oct 2019, 01:19
gugaGve

ეგ შენი გაგებით იგივე ღმერთი ვიზე ამბობდა ჩემი ღმერთი მყავსო?

Posted by: lasha kakauridze 12 Oct 2019, 02:49
დაისი
QUOTE
სიტყვა არ იყო ხორცი, არამდ გახდა ხორცი.


ხოდა მაგას გეკითხები სიტყვა გაქრა და მხოლოდ ხორცი გახდა? და ამის შემდეგ გაქრა ხორცი და კვლავ სიტყვა გახდა?

ორივე რომ შეენარჩუნებინა ღმერთს ანუ სიტყვაც ყოფილიყო და ხორციც ასე არ განიხილება ეს საკითხი?

Posted by: დაისი 12 Oct 2019, 06:35
QUOTE (lasha kakauridze @ 12 Oct 2019, 02:49 )
დაისი
QUOTE
სიტყვა არ იყო ხორცი, არამდ გახდა ხორცი.


ხოდა მაგას გეკითხები სიტყვა გაქრა და მხოლოდ ხორცი გახდა? და ამის შემდეგ გაქრა ხორცი და კვლავ სიტყვა გახდა?

lasha kakauridze

როცა წერია სიტყვა გახდა ხორცი ეს ნიშნავს იმას, რომ სიტყვა იყო სულიერი არსება სანამ გახდებოდა ხორცი (ხორციელი არსება). ამგელოზის სიცოცხლე ღმერთმა გადმოიტანა ადამიანურ სხეულში და უხილავი სიტყვა ვინც იყო გახდა ხილული, ანუ ადამიანი. რატო წვალობ? რატო არ გინდა ეს მარტივად გასაგები საკოთხი გაიგო? რა არ გასვემებს? ის რომ არ გაწყობს ბიბლიის მარტივ ენაზე გადმოცემული სწავლება აღიარო და გინდა როგორმე გააპრავო ეკლესიის მამების ყალბი სწავლება სამებაზე.

QUOTE
ორივე რომ შეენარჩუნებინა ღმერთს ანუ სიტყვაც ყოფილიყო და ხორციც ასე არ განიხილება ეს საკითხი?

რომ ყოყილიყო მასე, მაშინ აუცილებლად იქნებოდა აღწერილი ის რაც შენ გინდა, მაგრამ არა, არსად არ წერია სიტყვა 2-ბუნებოვანი იყოვო. არ მითხრა ეხლა დაავიწყდათ ეგ ყველაფერი დაეწერათ facepalm.gif

Posted by: merkuriela 12 Oct 2019, 11:22
დაისი
QUOTE
ხო, გასაგებად ვერ დაწერე ნამდვილათ თორე გავიგებდი. სამწუხაროდ ვერ გავიგე ვერაფერი.

ღმერთს რომ ეთქვა მოლეკულა ვარო, ან უჯრედი, ხოლო ქრისტეს რომ ეთქვა ატომი(ყველა) ვარო, გაიგებდი?
რომელს ექნებოდა აქედან უპირატესობა ღმერთს_მოლეკულას(პირობითად), თუ ქრისტეს_ ატომს.
დოლორეს
QUOTE
შესანიშნავად გასაგებად დაწერე, მაგრამ როცა არ აწყობთ გაგება, ვერ იგებენ. ცნობილი ფენომენია.

მოხარული ვარ თანასწორი მოაზროვე რომ აღმოჩნდა აქ. biggrin.gif smile.gif თუმცა არაფერს ვამტკიცებ. ისეთი საკითხია, ვერ დაიჩემებ ადამიანი სად არის ჭეშმარიტება და სად სიმცდარე. ყველაზე ჭეშმარიტი დასკვნა კაცობრიობის ისტორიაში არის ალბათ ეს სიტყვები ,,მე ის ვიცი რომ არაფერი არ ვიცი''.



ეხლა კითხვები.

დაისი
QUOTE
ხოდა ეგ ვერ გაიგო ლაშა კაკაურიძემ და dola86-მ ამდენჯერ გადაღეჭილად ავუხსენი.

ქრისტე არ არისო სულიერი ქმნილება?



რაც შეეხება იმას რომ ,,ღმერთი სიტყვაა''' ეს იოანემ დაწერა. (არა კარნახით)
ხოლო ,,მე ვარ ანი და ჰოე ''იოანემ დაწერა კარნახით.

საინტერესოა, იოანე იმედია არ ცდებოდა როცა დაწერა ღმერთი იყო სიტყვა...

ანუ უფრო განვავრცოთ ეს საკითხი.........

პირველად იყო სიტყვა , და ის სიტყვა იყოო ღმერთი.
პირველი სიტყვა ყოფილა ღმერთი. ღმერთს გააჩნდა თუ არა მატერიალური სხეული.

აქვე ავღნიშნოთ , ჩვენ ჰაერს ვერ ხედავთ , მაგრამ ის ხომ შედგება ქიმიური ნივთიერებებისაგან. ქიმიური ნივთიერები(აირებს ვგულისხმობ) არის თუ არა მატერიალური. ნივთიერება თავისთავად ნიშნავს მატერიალურს, მაგრამ ღვთის შემთხვევაში როგორ უნდა ვიგულისხმოთ?

Posted by: დაისი 12 Oct 2019, 11:58
QUOTE (merkuriela @ 12 Oct 2019, 11:22 )
ეხლა კითხვები.

დაისი
QUOTE
ხოდა ეგ ვერ გაიგო ლაშა კაკაურიძემ და dola86-მ ამდენჯერ გადაღეჭილად ავუხსენი.

ქრისტე არ არისო სულიერი ქმნილება?

merkuriela

ხოო. სამებისტებს ლამისაა სიმწრის ოფლი ასხავთ როცა ეუბნებიან ღმერთის ძე სულიერი ქმნილებააო.

Posted by: merkuriela 12 Oct 2019, 12:54
დაისი
ქრისტე სუნთქავდა, იკვებებოდა, მეტყველებდა, ხედავდა, ესმოდა, ბუნებრივად გადაადგილდებდა.
როგორ არ იყო სულიერი?
იყო სულიერი, ხორცშესხმული.


ისე ზემოთ კითხვას არ უპასუხე.

Posted by: დაისი 12 Oct 2019, 13:24
merkuriela

თავისი ძეები ღმერთმა მატერიალური (ცისა და დედამიწის, მატერიალურ სამყაროში არსებული პლანეტების) შექმნამდე შექმნა. ეს ნიშნავს იმას, რო ღვთის ის ძე, რომელიც ადამიანად მოავლინა ღმერთმა, ადამიანად მოვლინებამდე არსებობდა სულიერ ქმნილებად ზეცაში, სულიერ სამყაროში. აი ესაა ის რაც სამებისტებს არ უნდათ რო აღიარონ.

QUOTE

ღმერთს რომ ეთქვა მოლეკულა ვარო, ან უჯრედი, ხოლო ქრისტეს რომ ეთქვა ატომი(ყველა) ვარო, გაიგებდი?

ვერ გავიგებდი თუ არ ამიხსნიდა რა გაგებით იტყოდა მასე.
ღმერთის ვინაობისა და არსების ასახსნელად, სამებისტებს ბიბლიისთვის უცხო იდეოლოგია და უცხო სწავლება შემოაქვთ და ესაა ზუსტად პრობლემა და მიუღებელი ყველა იმათთვის, ვისთვისაც მთავარი და წმინდა არის ბიბლია და არ სურს რო ბიბლიაში გაცხადებული სწავლება უარყოს და თვითმარქვია ეკლესიის მამების ახალი იდეები და ახალი სწავლებები ბიბლიაზე მაღლა დააყენოს.

ბიბლიისთვის უცხოა ღმერთის შესახებ ეკლესიის მამების მოგონილი ტერმინოლოგიები და იდეოლოგიები და ის, რაც ამ სიტყვების ქვეშ იგულისხმება:

სამება,
სამ-ჰიპოსტასოვანი,
2-ბუნებოვანი,
სამ-სახოვანი,
სამივე თანასწორი,
ძე ღმერთი,
ღმერთ კაცი.

არცერთი აქ ჩამოთვლილი გამოთქმა არ მოიპოვება ბიბლიაში!

ის რაც ეკლესიის მამებმა გააკეთეს იყო უხეში გადახვევა ქრისტეს პირით და ქრისტეს მოციქულების პირით გაცხადებული სწავლებისგან. თავიანთი თვითნებური საქციელით ეკლესიის მამებმა ღმერთსაც უღალატეს, მის ძესაც და ბიბლიასაც. ეკლესიის მამების გამო დაიგმო ჭეშმარიტების გზა, რომლის შედეგადაც წარმოიშვა მდიდარი და ქრისტესგან განდგომილი კათოლიკური და მართმადიდებელი ეკლესია, რომელიც ბიბლიის ღმერთის იაჰვეს ნაცვლათ თავიანთი მოგონილი "ღმერთ სამებას" ხოტბის შემსხმელები და საკმევლის კმეველები გახდნენ. ქრისტეს გზიდან განდგომილმა ამ ეკლესიებმა მოიპოვეს დიდი რეპუტაცია ხალხში და დიდი ძალაუფლება ხალხზე და დღეს მილიონობით ადამიანი აცდენილია ქრისტეს გზას სწორედ ამ ეკლესიების განდგომილი მიმართულების გამო.

Posted by: merkuriela 12 Oct 2019, 13:51
დაისი
QUOTE
თავისი ძეები ღმერთმა მატერიალური (ცისა და დედამიწის, მატერიალურ სამყაროში არსებული პლანეტების) შექმნამდე შექმნა. ეს ნიშნავს იმას, რო ღვთის ის ძე, რომელიც ადამიანად მოავლინა ღმერთმა, ადამიანად მოვლინებამდე არსებობდა სულიერ ქმნილებად ზეცაში, სულიერ სამყაროში.

ანუ, არსებობდა ღმერთი , იქვე იყო მისი ძეც.
და იმ სულიერ სამყაროს რომ სულიწმიდა ვუწოდოთ რატომ იქნება შეცდომა.

Posted by: დაისი 12 Oct 2019, 13:58
QUOTE (merkuriela @ 12 Oct 2019, 13:51 )
დაისი
QUOTE
თავისი ძეები ღმერთმა მატერიალური (ცისა და დედამიწის, მატერიალურ სამყაროში არსებული პლანეტების) შექმნამდე შექმნა. ეს ნიშნავს იმას, რო ღვთის ის ძე, რომელიც ადამიანად მოავლინა ღმერთმა, ადამიანად მოვლინებამდე არსებობდა სულიერ ქმნილებად ზეცაში, სულიერ სამყაროში.

ანუ, არსებობდა ღმერთი , იქვე იყო მისი ძეც.

merkuriela

თავიდანვე შეცდომას უშვეფ.

მატერიალური სამყაროს შექმნამდე არსებობდა ღმერთი და იქვე იყვნენ მისი ძეებიც და არა მარტო მისი ძე. მიხდვი?

Posted by: merkuriela 12 Oct 2019, 14:32
დაისი
QUOTE
მატერიალური სამყაროს შექმნამდე არსებობდა ღმერთი და იქვე იყვნენ მისი ძეებიც

რა მერე?

Posted by: დაისი 12 Oct 2019, 14:34
QUOTE (merkuriela @ 12 Oct 2019, 14:32 )
დაისი
QUOTE
მატერიალური სამყაროს შექმნამდე არსებობდა ღმერთი და იქვე იყვნენ მისი ძეებიც

რა მერე?

merkuriela

ის, რო სამებისტებისთვის მიუღებელია ბიბლიის ეს სწავლება.

Posted by: merkuriela 12 Oct 2019, 14:40
დაისი
ღმერთს რომ თავის სამფლობელოში* იერარქია ჰქონდეს რა გასაკვირია(თუმცა ჩვენ არ ვიცით)
მაგრამ ჩვენთვის მთავარი ის არის ვინც ადამიანებს მოუვლინა.
-ძე ჩემი საყვარელი- ასე უწოდა მამა შვილს.
ის არის მისთვის მთავარი.
(შეცდომები დამიშვია. ჩავასწორე)

Posted by: დაისი 12 Oct 2019, 14:47
QUOTE (merkuriela @ 12 Oct 2019, 14:40 )
დაისი
ღმერთს რომ თავის სამფლობელოში* იერარქია ჰქომნდეს რა გასაკვირია(ჩუმცა ჩვენ არ ვიცით0
მაგრამ ჩვენთვის მთავარი ის არის ვინც ადამიანებს მოუვლინა.
-ძე ჩემი საყვარელი- ასე უწოდა მამა შვილს.
ის არის მისთვის მთავარი.

merkuriela

მართალი ხარ. ძეებიდან ყველაზე პირველი შემქნილი ანუ პირმშო ძე მოუვლინა ადამიანებს. პირველი ყველაზე მეტად უყვარს. მან საუკეთესო და ყველაზე ძვირფასი გაიღო ადამიანებისთვის. ასეა ბიბლიის თანახმათ. yes.gif

იოანეს სახარება თავი 3

16. ვინაიდან ისე შეიყვარა ღმერთმა წუთისოფელი, რომ მისცა თავისი მხოლოდშობილი ძე, რათა ყოველი მისი მორწმუნე არ დაიღუპოს, არამედ ჰქონდეს საუკუნო სიცოცხლე.

http://holybible.ge/bible/georgian/book-1-43-3-16-m-geo-m-geo--0

Posted by: gugaGve 12 Oct 2019, 15:42
QUOTE
ხოო. სამებისტებს ლამისაა სიმწრის ოფლი ასხავთ როცა ეუბნებიან ღმერთის ძე სულიერი ქმნილებააო.


სულიერი ქმნილება არაა სულია.

ქრისტე ქმნილი არაა შობილია.

QUOTE
ეგ შენი გაგებით იგივე ღმერთი ვიზე ამბობდა ჩემი ღმერთი მყავსო?

ღმერთი "მყავსო" არასდროს არ უთქვამს. smile.gif
ღმერთმა გამომგზავნაო ის თქვა smile.gif რათა მისი მცნებები რაც,მასწავლა ის გამცნოთო smile.gif რა არის ბიბლიაში მთავარი მცნებები:
რო ქრისტე არის ჭეშმარიტება. რაც მეეჭვება ვერ იქნებოდა თუ ღმერთი არაა.
ქრისტე არის სიცოცხლე რაც მეეჭვება თუ ღმერთი არააა.
ის არის მწყემსი კეთილი რაც მეჭვება თუ ღმერთი არაა.

ეს მცნებები აქ მამას და ძეზე საუბარი როგორ გავიგო rolleyes.gif
* * *
QUOTE
მართალი ხარ. ძეებიდან ყველაზე პირველი შემქნილი ანუ პირმშო ძე მოუვლინა ადამიანებს. პირველი ყველაზე მეტად უყვარს. მან საუკეთესო და ყველაზე ძვირფასი გაიღო ადამიანებისთვის. ასეა ბიბლიის თანახმათ.

იოანეს სახარება თავი 3

16. ვინაიდან ისე შეიყვარა ღმერთმა წუთისოფელი, რომ მისცა თავისი მხოლოდშობილი ძე, რათა ყოველი მისი მორწმუნე არ დაიღუპოს, არამედ ჰქონდეს საუკუნო სიცოცხლე.

პ.ს მეგობარო შენ გიწერია შექმნილიო და მაგ მუხლში წერია მხოლოდშობილიო yes.gif

Posted by: დაისი 12 Oct 2019, 16:36
QUOTE (gugaGve @ 12 Oct 2019, 15:42 )

QUOTE
ეგ შენი გაგებით იგივე ღმერთი ვიზე ამბობდა ჩემი ღმერთი მყავსო?

ღმერთი "მყავსო" არასდროს არ უთქვამს. smile.gif
ღმერთმა გამომგზავნაო ის თქვა smile.gif

gugaGve

ჩემ ღმერთთან ავდივარო მე ვთქვი აბა? ჯერ წაიკითხე ბიბლია და მერე იკამათე. ტეხავს პროსტა იმაზე იკამათო კაცმა რაზეც წარმოდგენა არ გაქვს. spy.gif

QUOTE
ქრისტე ქმნილი არაა შობილია.

ბიბლია არ განასხვავებს ქმნილს და შობილს ერთმანეთისგან. შობა/ქმნა ერთი და იგივეა. ისევ არ ცოდნასთან გვაქვს საქმე და რა ძალი გადგია? გადაშალე ბიბლია და წაიკითხე სანამ აღიღინდები ხოლმე popcorn.gif

Posted by: merkuriela 12 Oct 2019, 17:13
დაისი
QUOTE
მხოლოდშობილი

რას ნიშნავს.

Posted by: დაისი 12 Oct 2019, 17:27
QUOTE (merkuriela @ 12 Oct 2019, 17:13 )
დაისი
QUOTE
მხოლოდშობილი

რას ნიშნავს.

merkuriela

ჩახედე აბა ბიბლიაში რას ნიშნავს ეგ სიტყვა, როცა გამოიყენება შვილის მიმართ და მიიღებ პასუხს.

Posted by: lasha kakauridze 12 Oct 2019, 17:55
დაისი
QUOTE
რატო არ გინდა ეს მარტივად გასაგები საკოთხი გაიგო?


ანუ შენ ასე მარტივად უდგები ამ საკითხს ხან სულიერ არსებად შექმნა და ხან ხორციელად გადაქცევა? ......მე ასეთ უსამართლო ღმერთს არ ვიცნობ .....სიტყვა წაართვა და ხორცად გარაქმნა არ მიმაჩნია სწორ საქციელად ......ნება შენია იწამო ის რაც მოგესურვება ასეთი აფსურდის დაჯერებას მე ნუ მომთხოვ .....მირჩევნია ისევ ორი ბუნება ვაღიარო ერთ ჰიპოსტასში

Posted by: დაისი 12 Oct 2019, 18:03
QUOTE (lasha kakauridze @ 12 Oct 2019, 17:55 )
ასეთ უსამართლო ღმერთს არ ვიცნობ .....სიტყვა წაართვა და ხორცად გარაქმნა არ მიმაჩნია სწორ საქციელად

lasha kakauridze

წაართა არა წაგლიჯა კიდე. lol.gif ვინ წაართვა რეებს არახუნებ აქა? gigi.gif უკვე ისეთ რამეებს წერ შენც არ იცი. ჯერ კატაო, ეხლა სიტყვა წაართვაო. facepalm.gif ჯიუტი ხარ, არ გინდა მიიღო ბიბლიის სწავლება და სულს გაყიდი ოღონდ ეკლესიის მამების შეთხზული ყალბი სწავლებები დაიცვა. spy.gif

QUOTE
მირჩევნია ისევ ორი ბუნება ვაღიარო ერთ ჰიპოსტასში

არავინ გაძალებს ეგ არაბიბლიური სიყალბე არ დაიჯეროვო. გწამდეს და იყავი შენთვის... gigi.gif

Posted by: merkuriela 12 Oct 2019, 18:06
დაისი
QUOTE
ჩახედე აბა ბიბლიაში რას ნიშნავს ეგ სიტყვა, როცა გამოიყენება შვილის მიმართ და მიიღებ პასუხს.

ჩემი აზრით მხოლოდშობილი იგივეა რაც დედისერთა, ან, შეიძლება ადამიანს ჰყავდეს გოგონები , მაგრამ ერთადერთი ვაჟი, ან პირიქით.

უფრო დედისერთას ნიშანვს ასე ვიცი.

ბიბლიის მიხედვით არ ვიცი.
თუ დაწერ კარგი იქნება.

-----------------------------------------

ზოგადად, ჩვენ ყველანი სიტყვები/სიტყვა ვართ.
სიტყვას აქვს მატერიალური გამოხატულება
ანუ ვართ სიტყვა და ვართ ხორციელნი.

ესაა რომ არ ვართ პირველნი, არ ვართ ყოვლისშემძლენი და ასე შემდეგ.

Posted by: gugaGve 12 Oct 2019, 18:11
QUOTE
ჩემ ღმერთთან ავდივარო მე ვთქვი აბა? ჯერ წაიკითხე ბიბლია და მერე იკამათე. ტეხავს პროსტა იმაზე იკამათო კაცმა რაზეც წარმოდგენა არ გაქვს.

შენ ამბობ ჩემს ღმერთთან ავდივარო თორე ის ამბობს მამასთან ავდივარო facepalm.gif.
არასდროს უთქვამს ღმერთი მყავსო კიდევ ერთხელ ვამბობ შენ თუ ვერ საზღვრავ რასაც გეუბნები ჩემი ბრალი არაა.

QUOTE
ბიბლია არ განასხვავებს ქმნილს და შობილს ერთმანეთისგან. შობა/ქმნა ერთი და იგივეა. ისევ არ ცოდნასთან გვაქვს საქმე და რა ძალი გადგია? გადაშალე ბიბლია და წაიკითხე სანამ აღიღინდები ხოლმე


როგორ გეკადრება ქმნილი არის დასრულებული პროცესი შობილი არის დაუსრულებელი პროცესი ბიბლიაში

Posted by: დაისი 12 Oct 2019, 18:21
QUOTE (merkuriela @ 12 Oct 2019, 18:06 )
დაისი
QUOTE
ჩახედე აბა ბიბლიაში რას ნიშნავს ეგ სიტყვა, როცა გამოიყენება შვილის მიმართ და მიიღებ პასუხს.

ჩემი აზრით მხოლოდშობილი იგივეა რაც დედისერთა, ან, შეიძლება ადამიანს ჰყავდეს გოგონები , მაგრამ ერთადერთი ვაჟი, ან პირიქით.

უფრო დედისერთას ნიშანვს ასე ვიცი.

merkuriela

დედისერთა ნიშნავს იმას რო მშობელს მხოლოდ ერთი შვილი ჰყავს. ბიბლიიდან კი ვიცით რო ღმერთს ბევრი შვილები ჰყავს. ამ ფაქტიდან გამომდინარე, ადვილია მიხვდე რო დედისერთას არ ნიშნავს.

QUOTE
ბიბლიის მიხედვით არ ვიცი.
თუ დაწერ კარგი იქნება.

ზუსტად რო ბიბლიის მიხედვით როგორაა ეგ არი მთავარი. smile.gif დავწერე მრავალჯერ ამ განყოფლებაში რასაც ნიშნავს მაგრამ თვითონ თუ არ იკვლევ ადამიანი სხვა რო გეუბნება არ აქცევ ყურადღებას და არ ღებულობ სხვის ნათქვამს. ამიტომ თვითონ რო გამოგეკვლია უფრო კარგი იქნებოდა რადგან შენთვითონვე დარწმუნდებოდი რა მნიშვნელობით გამოიყენება ეს სიტყვა ბიბლიაში და იმაშიც დარწმუნდებოდი, რო სამებისტების აბსურდებთან არაფერი აკავშირებს იმ ფაქტს რო ღვთის ძე არის პირველი ღვთის შობილ ძეებს შორის, და არის ქმნილება, რომელიც უშუალოდ ღმერთმა შექმნა.
* * *
QUOTE (gugaGve @ 12 Oct 2019, 18:11 )
QUOTE
ჩემ ღმერთთან ავდივარო მე ვთქვი აბა? ჯერ წაიკითხე ბიბლია და მერე იკამათე. ტეხავს პროსტა იმაზე იკამათო კაცმა რაზეც წარმოდგენა არ გაქვს.

შენ ამბობ ჩემს ღმერთთან ავდივარო თორე ის ამბობს მამასთან ავდივარო

gugaGve

მერე და მამა არ არის ღმერთიიი? მეორეც, "ჩემს ღმერთთან ავდივარო" მე ვამბობ თუ ქრისტე? წაიკითხე სახარება თორე თავს ირცხვენ საქვეყნოდ, ყოველ მეორე პოსტში შენი უცოდირობა მკტიცდება. არ გიტყდება მაინც? spy.gif
* * *
QUOTE
შობილი არის დაუსრულებელი პროცესი ბიბლიაში

მოიყვანე ბიბლიის მუხლები სად ჩანს შობილი დაუსრულებელი პროცესი თუ არის.
მასე სიტყვების რახარუხით სამების ყალბ სწავლებას ვერ გააპრავებ ვერასოდეს.

Posted by: merkuriela 12 Oct 2019, 18:34
დაისი
QUOTE
ღვთის ძე არის პირველი ღვთის შობილ ძეებს შორის

QUOTE
ღვთის შობილ ძეებს შორის

მაშინ ციტატა მოიყვანე სად წერია რომ ღმერთმა კიდევ შვა სხვა ძეები.

საინტერესო იცით რა არის?
ქრისტე ხომ ხორციელი აღდგა.
ჰოდა, სად იმყოფება ქრისტე სულიერ სამყაროში თუ +ხორციელ(ოღონდ ჩვენთვის უხილავ) სამყაროში.?

ასევე საინტერესოა რატომ ამბობს ქრისტე კაცის ძე ვარო.

სხვები არ არიან კაცის ძეები.?
ან რატომ გამოყო რომ კაცის ძეა, როცა ქალიც ერია მის გაჩენაში.

Posted by: დაისი 12 Oct 2019, 18:40
merkuriela

როგორ ყველაფერი მზამზარეული გინდა lol.gif

და როცა დაგიწერ გადაღეჭილს, ბოლოს მაინც შენსას იძახი. ამიტომ არ აქვს აზრი ლანგარზე დადებული კვლევის მოწოდებს. თავად უნდა გამოივლიო. წაიკითხე ბიბლია, გაეცანი თეოლოგიურ ნაშრომებს, გამოიკვლიე რამდენჯერ გამოიყენება სიტყვა შვა ბიბლიაში და ნახავ, რომ ღმერთმა არა მარტო ძეები შვა, არამედ მთელი სამყარო. smile.gif ცა, დედამიწა, ადამიანები და მთებიც კი. smile.gif

ღმერთი არაა ადამიანი და არც მითუმეტეს ქალი, რომ ემშობიარა სამშობიაროში. როცა წერია შვა ნიშნავს რომ შექმნა. მან შვა კაცობრიობაც, ძენი და ასულნი. ასევე ანგელოზები, რომელსაც ღვთის ძეები ეწოდება.

Posted by: merkuriela 12 Oct 2019, 18:52
დაისი
QUOTE
ღმერთმა  შვა,  მთელი სამყარო.  ცა, დედამიწა და მთებიც კი.

ღმერთი არაა ადამიანი და არც მითუმეტეს ქალი, რომ ემშობიარა სამშობიაროში. როცა წერია შვა ნიშნავს რომ შექმნა. მან შვა კაცობრიობაც, ძენი და ასულნი. ასევე ანგელოზები, რომელსაც ღვთის ძეები ეწოდება.

კაი კაცო,))))
ეს ისედაც ვიცი.
wink.gif
რაც შეეხება მზამზარეულს, ერთი ფაქტი(ბიბლიიდან) მაინც გეწყალობა კარგი იყო, რადგან მზამზარეულში თუ პირადი ფანტაზია იგულისხმება მაშინ ეს ჩემთვის ტვინის უსარგებლო ჭყლეტა იქნება.

ისე ადრე იმ ციტატამაც დამაინტერესა სად წერია რომ სატანაც ღმერთია , მაგრამ არ მიპასუხე.

QUOTE
და როცა დაგიწერ გადაღეჭილს, ბოლოს მაინც შენსას იძახი.

no.gif
თუ ფაქტს მოიყვან მე არ მახასიათებს სულელური კამათი.

ასე რომ, ფაქტები გვესროლეთ თუ შეიძლება.

Posted by: დაისი 12 Oct 2019, 19:07
QUOTE (merkuriela @ 12 Oct 2019, 18:52 )
ისე ადრე იმ ციტატამაც დამაინტერესა სად წერია რომ სატანაც ღმერთია , მაგრამ არ მიპასუხე.

merkuriela

არადა ვუპასუხე მაგ კითხვაზე ამ თემაში, ერთერთთან კამათისას, დათიკოსთან და დოლა86-თან კამათისას იყო როგორც მახსოვს, ალბათ არ მიაქციე ჩემ არგუმენტებს და პოსტებს ყურადღება.. gigi.gif

სწორედაც მაგაზე ვამბობ რომ მზამზარეულ ფაქტებს რომ ვდეფ ამ ფორუმზე, არ აფასებთ. აი თავად რო გამოიკვლევთ დააფასებთ. yes.gif
QUOTE
ასე რომ, ფაქტები გვესროლეთ თუ შეიძლება.

რის ფაქტი გესროლო?

Posted by: დათიკო 12 Oct 2019, 20:55
დაისი
QUOTE
როცა ბოდავს სისულელეს ადამიანი ხო უნდა ვთქვა რო ბოდავს? რა შეიცხადე? შენც კარგათ წერ ხოლმე ნუ მიედ მოედები, ნუ არახუნებ და მსგავს რამეებს. შენთვის დაშვებულია და ჩვენთვის არა?
* * *
ეტყობა არგუმენტაცია რო გელევა ხოლმე, მაშინ გახსენდება მართლწერაც და წესებიც.

მართლწერის არცოდნის გამო ვორნი არ არის.
აი, ეგეთებისთვის კი ალალია!
ნუ მაიძულებ!

Posted by: lasha kakauridze 12 Oct 2019, 21:06
დაისი
QUOTE
წაართა არა წაგლიჯა კიდე.  ვინ წაართვა რეებს არახუნებ აქა?



ამას შენ წერ ...მე არაფერს არ ვარახუნებ ....რასაც ამბობ იმას ვწერ .....თორემ მე რა

Posted by: დაისი 12 Oct 2019, 21:08
დათიკო

შენ როცა წერ სიტყვების რახარუხს და მსგავს რამეებს, შენ ვინ მოგცემს ვორნს? gigi.gif
* * *
QUOTE (lasha kakauridze @ 12 Oct 2019, 21:06 )
დაისი
QUOTE
წაართა არა წაგლიჯა კიდე.  ვინ წაართვა რეებს არახუნებ აქა?



ამას შენ წერ ...მე არაფერს არ ვარახუნებ ....რასაც ამბობ იმას ვწერ .....თორემ მე რა

lasha kakauridze

წაართვა სად დავწერე რეებს მიგონებ? facepalm.gif
* * *
როცა არგუმენტი არა გაქვს სიყალბით კი არ უნდა ებრძოლო მოპასუხე მხარეს, პირიქით, სიმართლით, მაგრამ ვაი რო არ გაქვს სიმართლე და ამიტო მოიგონე ტყუილი. spy.gif

Posted by: lasha kakauridze 12 Oct 2019, 23:50
დაისი
QUOTE
წაართვა სად დავწერე რეებს მიგონებ


შენ არ დაწერე ჯერ სულიერი იყო და მერე ადამიანი გახდაო? ...სულიერი სად წავიდა გაქრა ხო? ეს წართმევა არ არ ის?...კაი 33 წლის მერე კვლავ დაიბრუნა წინანდელი სულიერი მდგომარეობა მაგრამ ადამიანური ბუნება ხომ წაერთვა?....ამისი გჯერავს და ორი ბუნება რომ ქონდეს ამისი არა ...ოკ შენი ნებააა დავასრულოთ

Posted by: დათიკო 13 Oct 2019, 00:48
დაისი
QUOTE
შენ როცა წერ სიტყვების რახარუხს და მსგავს რამეებს, შენ ვინ მოგცემს ვორნს?

მიჩვეულები ხართ ფრაზების კონტექსტიდან ამოგლეჯვას, რა გასაკვირია...

Posted by: დაისი 13 Oct 2019, 01:15
QUOTE (lasha kakauridze @ 12 Oct 2019, 23:50 )
დაისი
QUOTE
წაართვა სად დავწერე რეებს მიგონებ


შენ არ დაწერე ჯერ სულიერი იყო და მერე ადამიანი გახდაო?

lasha kakauridze

მე არა, ბიბლია ამბობს, რომ ღვთის ძეები, მატერიალური სამყაროს შექმნამდე ღმერთთან იყვნენ. შესაბამისად, როცა სულიერი ქმნილება ადამიანად მოდის, ის ხდება ადამიანი, როგორც ამას მოციქული იოანე ადასტურებს. წაართვა და წაგლიჯა შენი პირადი აზრებია და არა ჩემი ან მოციქულის. შეეშვი მაგ უაზრო აბსურდების წერას და ფაქტების გაყალბებას. ჩახედე სიმართლეს თვალებში ან იყავი შენთვის, რაც გინდა ის იწამე, მაგრამ იმას ვერ იტყვი რომ ბიბლიის სწავლების გწამს. wink.gif

Posted by: merkuriela 13 Oct 2019, 10:04
დაისი
QUOTE
არადა ვუპასუხე მაგ კითხვაზე ამ თემაში, ერთერთთან კამათისას, დათიკოსთან და დოლა86-თან კამათისას იყო როგორც მახსოვს, ალბათ არ მიაქციე ჩემ არგუმენტებს და პოსტებს ყურადღება..

ამ თემაში რამდენჯერმე დავპოსტე. ამიტომ არ ვიცი რა დაწერე. smile.gif
QUOTE
რის ფაქტი გესროლო

ციტატა სადაც წერია რომ ღმერთმა სხვა ძეებიც შვა, ასევე, სადაც წერია_ სატანაც ღმერთიაო.
თუ არ შეწუხდები.

Posted by: დაისი 13 Oct 2019, 12:05
QUOTE (merkuriela @ 13 Oct 2019, 10:04 )
დაისი
QUOTE
არადა ვუპასუხე მაგ კითხვაზე ამ თემაში, ერთერთთან კამათისას, დათიკოსთან და დოლა86-თან კამათისას იყო როგორც მახსოვს, ალბათ არ მიაქციე ჩემ არგუმენტებს და პოსტებს ყურადღება..

ამ თემაში რამდენჯერმე დავპოსტე. ამიტომ არ ვიცი რა დაწერე. smile.gif

merkuriela

იმავე გვერდზე ნახე ჩემი პოსტები სადაც ეგ კითხვა დასვი ბოლოს. არაა რთული წაიკითხო ორიოდე პოსტი.

Posted by: merkuriela 13 Oct 2019, 12:37
ძველი აღთქმა

წიგნი შექმნისა
თავი 6
1. და იყო, როცა დაიწყეს ადამიანებმა გამრავლება ქვეყანაზე, და ასულები შეეძინათ მათ,

2. და ნახეს რა ღვთის ძეებმა ადამიანთა ასულები, რომ მშვენიერნი არიან, მოიყვანეს თავისთვის ცოლებად ყველა, ვინც ამოირჩიეს.

3. და თქვა უფალმა ღმერთმა: არ დარჩება სული ჩემი ამ ადამიანებში უკუნისამდე, რადგან არიან ისინი ხორციელნი, და იქნება მათი დღეები ას ოცი წელი.

4. და გმირები იყვნენ ქვეყანაზე იმ დღეებში და მას შემდეგაც, რაც შედიოდნენ ღვთის ძეები ადამიანთა ასულებთან, და შობდნენ თავისთვის; ისინი იყვნენ გმირები ოდითგანვე, სახელოვანი ადამიანები.

5. და იხილა უფალმა ღმერთმა, რომ გამრავლდა ადამიანთა უკეთურება ქვეყანაზე და თითოეული გულმოდგინედ განიზრახავს თავის გულში ბოროტებას ყოველდღე,

6. და დაფიქრდა ღმერთი, რომ შექმნა კაცი ქვეყანაზე, და განსაჯა.

7. და თქვა ღმერთმა: აღვგვი კაცს, რომელიც შევქმენი, მიწის პირიდან, კაციდან პირუტყვამდე და ქვეწარმავლიდან ცის ფრინველამდე, რადგან ვინანე, რომ შევქმენი ისინი.

8. ხოლო ნოემ ჰპოვა მადლი უფალი ღმერთის წინაშე.

---------------------------------------

ვნახე. არადა ეგ ხომ ვიცოდით. ოღონდ მე ღვთისშვილები მახსოვდა .

დაისი
სატანაც რომ ღმერთია , ამის ციტატა მაინც დადე, ერთი მზამზარეული რა მოხდა. wink.gif

Posted by: დაისი 13 Oct 2019, 15:37
QUOTE (merkuriela @ 13 Oct 2019, 12:37 )
დაისი

სატანაც რომ ღმერთია , ამის ციტატა მაინც დადე, ერთი მზამზარეული რა მოხდა. wink.gif

merkuriela

http://holybible.ge/bible/georgian/book-5-54-4-4-m-geo-7-geo--0

Posted by: Confucius 13 Oct 2019, 15:59
რით შეგიძლიათ დამიმტკიცოთ რომ ადამიანი იესო ქრისტე ღმერთია ? სასწაულები არ ამტკიცებს მის ღმერთიბას რადგან მარტივად შეთხზავდნენ, რეალური მტკიცებულებები თუ გაქვთ?

Posted by: დაისი 13 Oct 2019, 16:04
QUOTE (Confucius @ 13 Oct 2019, 15:59 )
რით შეგიძლიათ დამიმტკიცოთ რომ ადამიანი იესო ქრისტე ღმერთია ? სასწაულები არ ამტკიცებს მის ღმერთიბას რადგან მარტივად შეთხზავდნენ, რეალური მტკიცებულებები თუ გაქვთ?

Confucius

არაფრით და ვერაფრით მტკიცდება ქრისტეს ღმერთობა. მითუმეტეს დღეს (21-ე საუკუნეში) ვერავინ დაგიმტკიცებს ვერც იმას რო ღმერთისგან იყო გამოგზავნილი 2000 წლის წინათ. აქ დავა მიდის ბიბლიის სწორად გაგებაზე. სამებისტები არ ღებულობენ ბიბლიაში აღწერილს, ამატებენ და აყალიბებენ ბიბლიისთვის უცხო და ყალბ სწავლებას ღმერთზე და მის ქმნილებებზე.

Posted by: დათიკო 13 Oct 2019, 17:46
ერთი ძალიან მარტივი კითხვა მაქვს: ვინ ცხონდება? ვინ გადარჩება? ვის შეუძლია მისცეს ადამიანს საუკუნო სიცოცხლე?
რიტორიკული კითხვაა, რადგან პასუხი ერთია:
მხოლოდ ღმერთს შეუძლია აცხონოს ადამიანი!
და აქვე გავიხსენოთ:

იოანე 11:21-26
უთხრა მართამ იესოს: "უფალო, აქ რომ ყოფილიყავი, ჩემი ძმა არ მოკვდებოდა.
თუმცა, ახლაც ვიცი, რასაც სთხოვ ღმერთს, მოგცემს ღმერთი”.
იესომ უთხრა: "აღდგება შენი ძმა”.
მართამ უთხრა: "ვიცი რომ აღდგება აღდგომისას, უკანასკნელ დღეს”.
იესომ უთხრა: "მე ვარ აღდგომა და სიცოცხლე! ჩემი მორწმუნე, კიდეც რომ მოკვდეს, იცოცხლებს!
ყველა, ვინც ცოცხლობს ჩემში და სწამს ჩემი, უკუნისამდე არ მოკვდება. გწამს ეს?”

რაც შეეხება იმას, არის თუ არა ქრისტე ღვთის მიერ გამოგზავნილი (აქ ზოგიერთებს ეჭვი ეპარებათ ამაში), აგერ ციტატა:

იოანე 3:16-17
ვინაიდან ისე შეიყვარა ღმერთმა წუთისოფელი, რომ მისცა თავისი მხოლოდშობილი ძე, რათა ყოველი მისი მორწმუნე არ დაიღუპოს, არამედ ჰქონდეს საუკუნო სიცოცხლე.
რადგან იმიტომ კი არ მოავლინა ღმერთმა თავისი ძე ქვეყნად, რომ განეკითხა წუთისოფელი; არამედ მის მიერ გადარჩენილიყო იგი.

Posted by: merkuriela 13 Oct 2019, 17:57
დაისი
ჰო, მაგრამ სხვა თარგმანში ასეა
3. ხოლო თუ ჩვენი სახარება დაფარულია, წარწყმედილთათვის არის დაფარული,

4. რომელთაც ღმერთმა დაუბნელა ურწმუნო გონი, რათა არ ბრწყინავდეს მათთვის ნათელი ქრისტეს დიდების სახარებისა, ქრისტესი, რომელიც არის ღვთის ხატი.
http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agtqma/2korintelta-4.htm
http://www.orthodoxy.ge/tserili/gadasatseri/akhali/2korintelta/2korintelta-4.htm



4 რომელთანი-იგი ღმერთმან ამის სოფლისათა დაუბრმნა გონებანი ურწმუნოთანი, რაჲთა არა გამოუბრწყინდეს მათ ნათელი იგი სახარებისა დიდებისა ქრისტესი, რომელი-იგი არს ხატი ღმრთისა უხილავისაჲ.

QUOTE
ღმერთმან ამის სოფლისათა

თითქოს საკამათოა, მაგრამ მაინც ვფიქრობ რომ ღმერთი იგულისხმება და არა სატანა.

სატანა რომ იგულისხმებოდეს უფრო დაკონკრეტებული იქნებოდა.

Posted by: დაისი 13 Oct 2019, 18:31
merkuriela

ვინ დაუბრმავაო გონებაო?

Posted by: merkuriela 13 Oct 2019, 19:00
დაისი
ღმერთმა დაუბრმავაო გონება ურწმუნოებს.

სხვათაშორის ერთი ადგილი გამახსენდა ეხლა ახალი აღთქმიდან. მგონი პავლეს უწერია იმის შესახებ რომ ბოლოჟამს მოვა მაცდური რომელიც თავს ღმერთად გამოაცხადებს, ხოლო ღმერთი ამ საცდურს მოუვლენს მათ ვინც სიცრუე იწამა.
დაახლოვებით. მერე მოვძებნი.

შეიძლება რაღაც ამის მსგავსი იყოს.

Posted by: დაისი 13 Oct 2019, 19:04
merkuriela

არასწორად გაგიგია.

ბერძნულ დდანში წერია "ამ ქვეყნიერების ღმერთმა". ძველქართულ მართმადიდებლურ თარგმანშიც ასეა. თანამედროვე ქართულ მართმადიდებლურ თარგმანში კი ამოგლიჯა საპატრიარქომ სიტყვები "ამ ქვეყნიერების" რითაც შენისთანა ადამიანების შეცდომაში შეყვანა მოახერხა.

სინამდვილეში კი ეგ მუხლი იმას ამბობს, რომ ამ ქვეყნიერების ღმერთმა დაუბრმავა გონება ურწმუნოებს რათა მათთვის არ ებრწყინა სახარებას. ჭეშმარიტი ღმერთი ქრისტეს სახარებას არავის უმალავს და არავის აბრმავებს. ეს მხოლოდ სატანაა, ამ ქვეყნიერების ღმერთი რომელიც სახარების პირველი მტერია.

Posted by: merkuriela 13 Oct 2019, 19:15
დაისი
შეიძლება მასეც იყოს...............

QUOTE
ამ ქვეყნიერების ღმერთი

ისე, რომის იმპერატორებიც თვლიდნენ რომ ღმერთები იყვნენ.

Posted by: დაისი 13 Oct 2019, 19:17
merkuriela

რომის იმპერატორებს აღმერთებდნენ კი, ღმერთებად თვლიდნენ, მაგრამ სატანას შეუძლია გონება დაუბრმაოს ადამიანს რათა სახარების სიდიადემ არ იბრწყინოს ადამიანზე.

Posted by: merkuriela 13 Oct 2019, 19:28
დაისი
QUOTE
მაგრამ სატანას შეუძლია გონება დაუბრმაოს ადამიანს რათა სახარების სიდიადემ არ იბრწყინოს ადამიანზე.

სატანამ ურწმუნოებს რატომ უნდა დაუბრმაოს გონება,ისედაც დაბრმავებული არ არიან?
ეს კითხვაც ლოგიკურია მგონი.

Posted by: djadbe 13 Oct 2019, 19:32
თუ ურწმუნონი იყვნენ უკვე ადამიანთა ჯგუფი, რაში დასჭირდებოდა ლუციფერს კიდევ გონების დაბნელება. რაღაც არა სწორი კონტექსტისა, ვერ ჯდება სწორ მსჯელობაში. ის უფრო ჯდება რომ, ურწმუნოებს აღარ მისცეს სახარება ღმერთმა გაბრაზებულია და იმიტომ. გაბრაზებული ღმერთი კი არა ერთხელ უნახავს და დაწერილა ბიბლიის ფურცლებზე.

Posted by: დაისი 13 Oct 2019, 20:11
merkuriela,
djadbe

მორმწუნეებს დაუბრმავა გონებაო ხო არ დაწერდა მათზე, ვისაც დაბრმავებული აქვს გონება და ურწმუნოა smile.gif https://biblehub.com/commentaries/barnes/2_corinthians/4.htm და კომენტატორები (ეგზეგეტები) ერთხმად თანხმდებიან იმაზე, რომ ამ მუხლში წუთისოფლის ღმერთად სწორედ რო სატანაა მოხსენიებული. გამოდის რო თქვენ არც ზოგადად ქრისტიანული სამყაროს ბიბლიის განმმარტებლების ინტერპრეტაციებს აღიარებთ და არც იმას, რასაც საღი გონებით ახსნილი ქვია. ამიტომ ისღა დაგრჩათ, ისე გწამდეთ როგორც გსურთ. smile.gif

Posted by: merkuriela 14 Oct 2019, 11:23
დაისი
ქრისტე ამბობს ახალ აღთქმაში რომ წუთისოფლის მებატონე (თუ ბატონი) უნდა მოვიდესო, ანუ, მე მივდივარ და ის მოდისო.



რაც შეეხება ღმერთს ამა სოფლისა - ეს ჩვენ- ადამიანებმა შეიძლება მივიჩნიოთ სატანა ღმერთად და არა ღმერთმა. ანუ ღმერთისთვის სატანა ვერ იქნება ღმერთი. (ერთერთი ღმერთი)
მას შეიძლება ჩვენ ვუწოდოთ ამა სოფლის ღმერთი, უბრალოდ შევადაროთ მისი შესაძლებლობების და ჩვენი -ადამიანური სისუტეების გამო ღმერთს.


ეს არ ნიშნავს რომ სატანაც ღმერთია.

რომის იპერატორები(ფარაონებიც) საკუთარ თავს მიიჩნევდნენ ღმერთად, მაგრამ ღმერთისთვის ისინი არ იყვნენ ღმერთები.

Posted by: დაისი 14 Oct 2019, 18:43
QUOTE (merkuriela @ 14 Oct 2019, 11:23 )
დაისი
ქრისტე ამბობს ახალ აღთქმაში რომ წუთისოფლის მებატონე (თუ ბატონი) უნდა მოვიდესო, ანუ, მე მივდივარ და ის მოდისო.



რაც შეეხება ღმერთს ამა სოფლისა - ეს ჩვენ- ადამიანებმა შეიძლება მივიჩნიოთ სატანა ღმერთად და არა ღმერთმა. ანუ ღმერთისთვის სატანა ვერ იქნება ღმერთი. (ერთერთი ღმერთი)
მას შეიძლება ჩვენ ვუწოდოთ ამა სოფლის ღმერთი, უბრალოდ შევადაროთ მისი შესაძლებლობების და ჩვენი -ადამიანური სისუტეების გამო ღმერთს.


ეს არ ნიშნავს რომ სატანაც ღმერთია.

რომის იპერატორები(ფარაონებიც) საკუთარ თავს მიიჩნევდნენ ღმერთად, მაგრამ ღმერთისთვის ისინი არ იყვნენ ღმერთები.

merkuriela

გამარჯობა შენი. იმას კი არ ვამტკიცებდი სატანაც ჭეშმარიტი ღმერთია მეთქი. biggrin.gif არამედ სატანასაც “ეწოდება” და ღმერთის სხვა ქმნილებებსაც. მაგას ვწერ ამდენი ხანია, განსაკუთრებით სამებისტების გასაგონად, რომ ღმერთი სატანასაც ეწოდება, ანგელოზებსაც ანუ ღვთის ძეებსაც და ღვთის პირმშო ძესაც, მოსესაც და იუდეველ მსაჯულებსაც მაგრამ არცერთი არაა ჭეშმარიტი ღმერთი მამა ღმერთის გარდა. smile.gif


popcorn.gif

Posted by: merkuriela 15 Oct 2019, 09:10
დაისი
მასე ცოლმა შეიძლება ქმარს უთხრას შენ ჩემი ღმერთი ხარო. ან პირიქით.
ავადმყოფმა შეიძლება თქვას ექიმზე ჩემი ღმერთიაო.
მხატვარმა მის მუზას შეიძლება უწოდოს ღმერთი.
მე ვინმე N-ს ვაღმერთებო შეიძლება თქვას ადამიანმა.
smile.gif
მაგრამ ..................

Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 10:52
QUOTE
არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი?


რა თქმა უნდა.

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 11:31
QUOTE (merkuriela @ 15 Oct 2019, 09:10 )
დაისი
მასე ცოლმა შეიძლება ქმარს უთხრას შენ ჩემი ღმერთი ხარო. ან პირიქით.
ავადმყოფმა შეიძლება თქვას ექიმზე ჩემი ღმერთიაო.
მხატვარმა მის მუზას შეიძლება უწოდოს ღმერთი.
მე ვინმე N-ს ვაღმერთებო შეიძლება თქვას ადამიანმა.
smile.gif
მაგრამ ..................

merkuriela

მართალი ხარ smile.gif მასეც არის. ბევრისთვის ფულია ღმერთი, ზოგისთვის მუცელი biggrin.gif მაგალითად, პავლე მოიხსენიებს მასეთებსაც:

“რომელთა აღსასრული წარწყმედაჲ არს, რომელთა ღმერთ მუცელი არს და დიდებაჲ - სირცხჳლსა შინა მათსა, რომელნი ქუეყანისასა ზრახვენ.”

ასე რომ როცა ღმერთად იწოდება სატანა, ღვთის ძეები, ღვთის პირმშო ძე, მოსე, იუდეველი მსაჯულები, მუცელი და სიმდიდრე, არ შეიძლება რომელიმე ამათგანი გავაიგივოთ სამყაროს შემოქმედ იჰვესთან მხოლოდ იმიტომ რომ ღმერთი ეწოდებათ მათ. მათ ეს ტიტული (ღმერთი) იმიტომ არ ეწოდებათ რო ღმერთის ჰიპოსტასები არიან, არამედ იმიტომ რომ ისინი გარკვეულ ძალაუფლებას ფლობენ და ზოგ ადამიანზე ზეგავლენა აქვთ. სულ ესაა.

Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 12:17
ბიბლიაში არ წერია რომ იესო ღმერთი არაა, პირიქით, ბევრგან არის მინიშნება რომ ის ღმერთია და მამასთან აქვს ერთობა.

ისიც ვიცით, რომ მოვიდა ძე ღვთისა და მოგვცა გონება, რათა შევიცნოთ ჭეშმარიტება და ვიყოთ ჭეშმარიტში, რომელიც არის ძე ღვთისა იესო ქრისტე: ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე. იოანე 5:20




ვინაიდან, თუნდაც იყვნენ ეგრეთ წოდებული ღმერთები ცაში თუ დედამიწაზე (რადგან არის მრავალი ღმერთი და მრავალი უფალი)


ჩვენ ერთი გვყავს მამა ღმერთი, ვისგანაც არის ყოველი და ვისთვისაც ვართ ჩვენ, და ერთი უფალი, იესო ქრისტე, ვის მიერაც არის ყოველი და ვის მიერაც ვართ ჩვენც.

არც ერთი ეგრეთ წოდებულად ღმერთი არ არის მოხსენიებული იმ კონტექსტში რა კონტექსტშიც ქრისტეა არის მოხსენიებული მამასთან ერთად. რაც მათ თანასწორობასა და ერთობაზე მიუთითებს

Posted by: merkuriela 15 Oct 2019, 12:28
დაისი
QUOTE
ბევრისთვის ფულია ღმერთი, ზოგისთვის მუცელი biggrin.gif მაგალითად, პავლე მოიხსენიებს მასეთებსაც:

“რომელთა აღსასრული წარწყმედაჲ არს, რომელთა ღმერთ მუცელი არს და დიდებაჲ - სირცხჳლსა შინა მათსა, რომელნი ქუეყანისასა ზრახვენ.”


ჰო.

ამიტომ მიეცა ადამიანებს მცნება.

1. მე ვარ უფალი ღმერთი შენი, და არა იყვნენ შენდა ღმერთნი უცხონი ჩემსა გარეშე.

2. არა ჰქმნე თავისა შენისა კერპი, არცა ყოველივე მსგავსი, რაოდენი არს ცათა შინა ზე და რაოდენი არს ქუეყანასა ზედა ქუე და რაოდენი არს წყალთა შინა, ქუეშე ქუეყანისა, არა თაყუანის-სცე მათ, არცა მსახურებდე მათ.

3. არა მოიღო სახელი უფლისა ღმრთისა შენისა ამაოსა ზედა.

4. მოიხსენე დღე იგი შაბათთაჲ და წმიდა-ყავ იგი: ექუს დღე იქმოდე და ჰქმენ ყოველი საქმე შენი, ხოლო დღე იგი მეშვიდე, შაბათი, არს უფლისა ღმრთისა შენისა.
..

ზოგადად ადამიანი აღმერთებს იმას ვისზეც/ან რაზეც დამოკიდებულია.
შეიძლება ერთერთი ღმერთი ინტერნეტიც იყოს. smile.gif



ოღონდ, მე ვფიქრობ რომ ღვთის შვილი_მხოლოდშობილი ქრისტე_ ღმერთია.
დონეებზე ვერ დავიჩემებ.
თუმცა როცა ამბობს რომ ,,მე ვარ დასაწყისი და დასასრული'', ეს ნიშნავს რომ ქრისტე ღმერთის (მამაღმერთის) დონის არის/ან გახდება.

Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 12:29
ნეტარების იმედით მოველოდეთ, ჩვენი დიადი ღვთისა და ჩვენი მაცხოვრის, ქრისტე იესოს დიდების გამოჩენას
 ტიტე 2:13

მათნივე არიან მამანი და ხორციელად მათგანაა ქრისტე, ღმერთი, ყველაზე ამაღლებული და უკუნისამდე კურთხეული. ამინ. რომაელთა მიმართ 9:5


რადგან როგორც მამა აღადგენს მკვდრებს და აცოცხლებს, ასევეა ძეც - აცოცხლებს მას, ვინც სურს. იოანე 5:21


ასე რომ იუბნა იესომ, ზეცად აღაპყრო თვალი და თქვა: მამაო, მოვიდა ჟამი: განადიდე შენი ძე, რათა ძემაც განგადიდოს შენ.
ლამის ულტიმატუმის ენით ესაუბრება მამას.. რომელი ანგელოზი ან რომელი მთავარ ანგელოზი გაუბედავს თუ არა ისევ თანასწორი თანასწორს განმადიდეო თუ გინდა მეც განგადიდოო.. არც ერთი ეგრეთ წოდებულად გამოცხადებული მოსე იქნება თუ სხვა ღმერთად წოდებული ბიბლიის მოქმედი პირი არც ერთ მსგავს კონტექსტში არ არის მოხსენებული როგორც ქრისტე რაც მის გამორჩეულობას და განსაკუთრებულობას მიუთითებს და არა მარტო..
* * *
მე განგადიდე დედამიწაზე; აღვასრულე საქმე, რომელიც მომეცა აღსასრულებლად.

ახლა კი შენ განმადიდე, მამაო, იმავ დიდებით, შენთან რომ მქონდა ქვეყნის შექმნამდე.

პირდაპირ მოუწოდებს თანაც იმავ დიდებითო როგორც შენ განგადიდეო.. თუ თანასწორი არ არის რატომ ითხოვს ისეთივე დიდებით განდიდებას როგორც მამა განდიდდა? უბრალოდ ეტყოდა მეც განმადიდე ისე როგორც ძეს შეეფერება და არა როგორც მამასო..
არადა ძე ითხოვს იმავე დიდებით განდიდებას როგორიდაც მან განადიდა.. ჩეულებრივი ადამიანი მაგას მოითხოვს? ან ანგელოზს განადიდებს ღმერთი იგივე დიდებით როგორითაც ის განდდიდა? ცხადია მხოლოდ თანასწორისგან მიიღებს მსგავს მოწოდებას და შეასრულებს კიდევაც.

Posted by: Agares 15 Oct 2019, 12:41
jerzy
აღაპეს უხსნი, რომ მიქაელ მთავარანგელოზი ღმერთია?
არ გამოვა ეგ საქმე biggrin.gif

Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 12:44
Agares
QUOTE
აღაპეს უხსნი, რომ მიქაელ მთავარანგელოზი ღმერთია?

აღაპეა დაისი? biggrin.gif

Posted by: Agares 15 Oct 2019, 12:49
jerzy
QUOTE
აღაპეა დაისი?

აბა ვინ ჩემი აღაპეა? biggrin.gif
ორივე იეჰოვას მოწმეების ტოტალური სექტიდან არაერთხელ გაგდებული, ორივე დიდ ბრიტანეთში მცხოვრები და ორივე ფერაძე biggrin.gif
ამბოფ ... ამ სიტყვას სადაც წაიკითხავ მტკიცედ გწამდეს, რომ მისი ავტორი "თეოლოგი აღაპე" გახლავთ.

Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 12:56
ებრაელთა მიმართ ეპისტოლეში პავლე მოციქული პირდაპირ ამბობს, რომ ქრისტე არ არის არც მთავარანგელოზი, არც ანგელოზი. უნდა ავღნიშნოთ, რომ ებრაელთა მიმართ ეპისტოლეს პირველი თავის მთავარი მიზანია წინასწარმეტყველებზე (1, 1-4), ანგელოზებზე (1, 4-14) და მოსეზე (3, 1-6) ქრისტეს უპირატესობის ჩვენებაა. ებრაელთა მიმართ ეპისტოლეს პირველი თავი ზუსტად ამ თემას ეძღვნება, რომ ძე არ არის ბუნებით ანგელოზი, არამედ ანგელოსზე მაღალია

"ანგელოზებზე იმდენადვე უზენაესი, რამდენადაც მათზე უდიადესი დაიმკვიდრა სახელი"

5. ვინაიდან რომელი ანგელოზისთვის უთქვამს ოდესმე: „ძე ხარ შენ ჩემი, დღეს გშობე შენ“; ანდა: „მე ვიქნები მისი მამა, და ის იქნება ჩემი ძე“.

"ასევე, როცა კვლავ შემოჰყავს პირმშო ქვეყნად, ამბობს: „დე, თაყვანი სცეს მას ყველა ანგელოზმა ღვთისა“.

1, 14-ში ანგელოზებს „მომსახურე სულები“ ეწოდება, რაც მოციქული აზრის კონტექსტს მიგვანიშნებს, რომ ძე ღვთისა არავის ემსახურება, არამედ ანგელოზები მას თაყვანს სცემენ (1, 6), განკაცების შემდეგაც კი (მათე. 4, 11)
* * *
Agares
QUOTE
ორივე იეჰოვას მოწმეების ტოტალური სექტიდან არაერთხელ გაგდებული,

lol.gif

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 13:13
QUOTE (jerzy @ 15 Oct 2019, 12:56 )
ებრაელთა მიმართ ეპისტოლეში პავლე მოციქული პირდაპირ ამბობს, რომ ქრისტე არ არის არც მთავარანგელოზი, არც ანგელოზი. უნდა ავღნიშნოთ, რომ ებრაელთა მიმართ ეპისტოლეს პირველი თავის მთავარი მიზანია წინასწარმეტყველებზე (1, 1-4), ანგელოზებზე (1, 4-14) და მოსეზე (3, 1-6) ქრისტეს უპირატესობის ჩვენებაა. ებრაელთა მიმართ ეპისტოლეს პირველი თავი ზუსტად ამ თემას ეძღვნება, რომ ძე არ არის ბუნებით ანგელოზი, არამედ ანგელოსზე მაღალია

"ანგელოზებზე იმდენადვე უზენაესი, რამდენადაც მათზე უდიადესი დაიმკვიდრა სახელი"

5. ვინაიდან რომელი ანგელოზისთვის უთქვამს ოდესმე: „ძე ხარ შენ ჩემი, დღეს გშობე შენ“; ანდა: „მე ვიქნები მისი მამა, და ის იქნება ჩემი ძე“.

"ასევე, როცა კვლავ შემოჰყავს პირმშო ქვეყნად, ამბობს: „დე, თაყვანი სცეს მას ყველა ანგელოზმა ღვთისა“.

1, 14-ში ანგელოზებს „მომსახურე სულები“ ეწოდება, რაც მოციქული აზრის კონტექსტს მიგვანიშნებს, რომ ძე ღვთისა არავის ემსახურება, არამედ ანგელოზები მას თაყვანს სცემენ (1, 6), განკაცების შემდეგაც კი (მათე. 4, 11)

jerzy

უდიდესი მხოლოდ იმით გახდა რო ღმერთმა მისცა სხვებზე მაღალი მდგომარეობა. პირმშო ძე რომ ყოვლისშემძლე ჭეშმარიტი ღმერთი ყოფილიყო ის ყოველთვის იქნებოდა ანგელოზებზე მაღლა მდგომი. რადგან ის არ იყო ღმერთი, შესაბამისად არ ჰქონდა ამგრლოზებზე მაღალი სახელი და მდგომარეობა. smile.gif

რაც შეეხება ანგელოზები თაყვანს სცემენო. ეგეც არასწორია. აბა დააკვირდი რა წერია ებრაელების 1:6-ში:

“როცა კვლავ შემოჰყავს თავისი პირმშო ქვეყნად, ამბობს: დაე, ღვთის ყველა ანგელოზმა მდაბლად თაყვანი სცეს მას!”

გამოთქმა “ მდაბლად თაყვანისცემა” არ ნიშნავს ღმერთისადმი თაყვანისცემას. ძველ დროში მაღალი მდგომარეობის პირებს (მეფეებს, მთავარსარდლებს ან უბრალოდ საპატიო პირებს) “მდაბლად სხემდნენ თაყვანს”. მაგალითად 1 სამუელის 25:22-ე მუხლში საქართველოს საპატრიარქოს თარგმანში კარგადაა ეს ფაქტი ნაჩვნები:

“როგორც კი დაინახა აბიგაილმა დავითი, სასწრაფოდ ჩამოხდა ვირიდან და პირქვე დაემხო დავითის წინაშე და მდაბლად თაყვანისცა.” ასეთი შემთხვევები მტავლად გვხდება ბიბლიაში. ის ფაქტი რო დავითს, სოლომონს, იაკობს, იესოს, კორნელიუსს და სხვებს ღვთის ქმნილებები მდაბლად სცემენ თაყვანს არ ნიშნავს რომ ყველა ან ან ზოგი მათგანი ვისაც მდაბლად სხემენ თაყვანს ღმერთად ვაქციოთ. smile.gif

სუსტი არგუმენტები გაქვს. რამე სხვა უნდა მოიფიქრო. popcorn.gif

Posted by: Agares 15 Oct 2019, 13:33
jerzy
ამათ ანგელოზი და მთავარანგელოზი ორი ურთიერთგანსხვავებული ბუნების მქონე არსება ჰგონიათ, რადგან ანგელოზს წინ სიტყვა მთავარი უწერია და აზრი არ აქვს ამიტომ პავლე მოციქულის ებრაელთა მიმართ ეპისტოლედან ციტატების მოყვანას.
QUOTE
„დე, თაყვანი სცეს მას ყველა ანგელოზმა ღვთისა“.

"თაყვანი ეცი მხოლოდ შენს ღმერთს და მხოლოდ მას ემსახურე"
უჭირთ გონებრივად და რა ქნან?

Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 13:34
დაისი
QUOTE
რადგან ის არ იყო ღმერთი,

ღმერთი თუ არ იყო იოანე რატომ ამბობს მაშინ ამას?

1. დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა.

2. ის იყო დასაბამიდან ღმერთთან.

3. ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა

იოანეს სუსტი არგუმენტი მოყავს?

"ისიც ვიცით, რომ მოვიდა ძე ღვთისა და მოგვცა გონება, რათა შევიცნოთ ჭეშმარიტება და ვიყოთ ჭეშმარიტში, რომელიც არის ძე ღვთისა იესო ქრისტე: ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე. იოანე 5:20
"
ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლეო....

არც ეს მოგოწნს ჰო?

"ჩვენ ერთი გვყავს მამა ღმერთი, ვისგანაც არის ყოველი და ვისთვისაც ვართ ჩვენ, და ერთი უფალი, იესო ქრისტე, ვის მიერაც არის ყოველი და ვის მიერაც ვართ ჩვენც"

ვის მიერ არის ყოველივე და ჩვენ, თუ არა ღმერთის?

"რათა ყველანი პატივს სცემდნენ ძეს, როგორც პატივს სცემენ მამას, რადგან ვინც პატივს არა სცემს ძეს, არც მამასა სცემს პატივს, რომელმაც მოავლინა იგი"

რატო უნდა სცენ ძეს პატივი როგორც მამას თუ მამა აღმატებულია და ძე მამაზე დაბლა დგას? არის თუ არა მამაზე დაბლა მდგომის ისეთვე პატივისცემა როგორიც მამის, მამის შეურაცჰყოფა? რადგან უთანაბრებ თავისზე დაბლა მდგომს...

"41. დიდებას არ ვიღებ კაცთაგან."

ვისგანაც იღებს და ვისაც მოუწოდებს ღმერთია, ღმერთისგან კიდე ისეთევე თანასწორი თუ მიიღებს და მოუწოდებს..

"ღირსი ხარ, უფალო, რომ მიიღო დიდება, პატივი და ძლიერება, რადგანაც შენ შეჰქმენ ყოველი, შენ ინებე და შეიქმნენ." გამოცხადება 4:11

"რომლებიც დიდი ხმით ლაპარაკობდნენ: „ღირსია დაკლული კრავი, მიიღოს ძალა და სიმდიდრე, სიბრძნე და სიმტკიცე, დიდება, პატივი და კურთხევა“. გამოცხადება 5 :12

ღმერთი ღირსია მიიღოს დიდება, კრავიც ღირსია მიიღოს დიდება, ღმერთი ღირსია მიიღოს ძლიერება, კრავიც ღირსია მიიღოს ძალა.. იგივეს ღირსია კრავიც რისი ღირსიც არის ღმერთი.. ხოლო თუ ორივე ერთი რამის ღირსია ეს ორი წარმოადგენს თანასწორს და ერთ ღმერთს..
* * *
QUOTE
სუსტი არგუმენტები გაქვს. რამე სხვა უნდა მოიფიქრო.

givi.gif

Posted by: Agares 15 Oct 2019, 13:37
დაისი
QUOTE
ამბობს: დაე, ღვთის ყველა ანგელოზმა მდაბლად თაყვანი სცეს მას!”

ეგ სად ამბობს? დოქტორ მენტის მიერ ბიბლიის პაროდიად წოდებულ შოკისმომგვრელ თარგმანში? რომელიც შენი ყოფილი სექტის უხუცესებმა საკუთარ ავადმყოფურ იდეაფიქსებს მოარგეს?
დედნისეულ ბერძნულენოვან წყაროებში მსგავსი არაფერი წერია, არანაირი მდაბალ და ქვემძვრომ. იქ წერია სიტყვები "თაყვანი სცეს" და მეტი არაფერი biggrin.gif

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 13:43
QUOTE (jerzy @ 15 Oct 2019, 13:34 )
დაისი
QUOTE
რადგან ის არ იყო ღმერთი,

ღმერთი თუ არ იყო იოანე რატომ ამბობს მაშინ ამას?

ძე არ იყო ყოვლისშემძლე ჭეშმარიტი ღმერთი, მას წოდება “ღმერთი” პირობითად ეწოდა. სატანასაც პირობითად ეწოდება ღმერთი.

ჭეშმარიტი ღმერთი მხოლოდ ერთია, მამა და სხვა არავინ. ამას ქრისტე თვითონ ამბობს იოანე 17:1,3 მუხლების თანახმად:

“ამის თქმის შემდეგ იესომ თვალები ცისკენ აღაპყრო და თქვა: „მამა,....მარადიული სიცოცხლის მისაღებად

უნდა გეცნობოდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და მას, ვინც შენ გამოგზავნე, იესო ქრისტეს.“.

ქრისტემ თავის ღმერთსა და მამას უეოდა ერთადერთი ჭემარიტი ღმერთი. თუ ქრისტეს დავუჯერებთ, მხოლოდ მამაა ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთი. და თუ მამის გარდა კიდე ვინმეა ჭეშმარიტი ღმერთი გამოდის რო ქრისტე შემცდარა რაც შეუძლებელია. არგუმენტები გაქვთ სუსტიიი popcorn.gif
* * *
QUOTE (jerzy @ 15 Oct 2019, 13:34 )
რატო უნდა სცენ ძეს პატივი როგორც მამას თუ მამა აღმატებულია და ძე მამაზე დაბლა დგას?

jerzy


იმიტომ რომ მამა ღმერთმა თავისი პირმშო ქმნილება გამოგზავნა დედამიწაზე და ეს ქმნილება მამის წარმომადგენელი იყო. ბიბლიურ დროში თაყვანს სცემდნენ დედამიწაზე ჩამოსულ ანგელოზებს და მიმართავნენ სიტყვით “ღმერთო”. ახლა არ მითხრა ანგელოზებიც ჭერშმარიტი ღმერთები არიანო. biggrin.gif გეტყობა ძალიან დაგაბნიეს ეკლესიის მამების შეთხზულმა სამებისტურმა ყალბმა სწავლებებმა.

QUOTE
არის თუ არა მამაზე დაბლა მდგომის ისეთვე პატივისცემა როგორიც მამის, მამის შეურაცჰყოფა? რადგან უთანაბრებ თავისზე დაბლა მდგომს...
არანაირად! ჯერ ერთი იმიტომ რო პატივისცემით არ თანაბრდრბა ქმნილება ჭეშმარიტ ღმერთთან. მეორე, როცა ღმერთის წარმოგზავნილოა ქმნილება და ღმერთის წარმომადგენლად მსახურობს მას ისეთივე მატივო უნდა მიაგო როგორც ღმერთს! ასეც იყო ბიბლიურ დროში. ანგელოზებს ეთაყვანებოდნენ, ფეხს ბანდნენ, აჭმებდნენ და მიმართავდნენ სახელით “იაჰვე”. ეს არ ნიშნავდა რო ამგელოზებს ღმერთს უთანაბრებდნენ. ეს ნიშნავდა იმას, რომ ღვთის წარმოგზავნილებს პატივს სცემდნენ რითაც გამომგზავნელის აღმატებულ როლს და მდგომარეობას მიაგებდნენ პატივს.

გეუბნები, ძალიან სუსტი არგუმენტებით ხარ შეიარაღებული. gigi.gif


პ.ს.
გამოცხადებიდან მოყვანილ მუხლებში მამა ღმერთზეა საუბარი, შესაბამისათ ვერც ეგ მუხლები გამოგადგა.

Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 14:44
დაისი
QUOTE
ძე არ იყო ყოვლისშემძლე ჭეშმარიტი ღმერთი, მას წოდება “ღმერთი” პირობითად ეწოდა.

lol.gif

ჭეშმარიტი ღმერთია მამა და ჭეშმარიტი ღმერთია იესო ქრისტეც -
"ისიც ვიცით, რომ მოვიდა ძე ღვთისა და მოგვცა გონება, რათა შევიცნოთ ჭეშმარიტება და ვიყოთ ჭეშმარიტში, რომელიც არის ძე ღვთისა იესო ქრისტე: ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე. იოანე 5:20

QUOTE
ქრისტემ თავის ღმერთსა და მამას უეოდა ერთადერთი ჭემარიტი ღმერთი. თუ ქრისტეს დავუჯერებთ, მხოლოდ მამაა ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთი. და თუ მამის გარდა კიდე ვინმეა ჭეშმარიტი ღმერთი გამოდის რო ქრისტე შემცდარა რაც შეუძლებელია.


"ჩვენ ერთი გვყავს მამა ღმერთი, ვისგანაც არის ყოველი და ვისთვისაც ვართ ჩვენ, და ერთი უფალი, იესო ქრისტე, ვის მიერაც არის ყოველი და ვის მიერაც ვართ ჩვენც"

დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა.

2. ის იყო დასაბამიდან ღმერთთან.

3. ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა

გამოდის პავლე და იოანე ან ცდებიან, ან გვატყუებენ, რაც ასევე შეუძლებელია..



* * *
QUOTE
იმიტომ რომ მამა ღმერთმა თავისი პირმშო ქმნილება გამოგზავნა დედამიწაზე და ეს ქმნილება მამის წარმომადგენელი იყო.

ნწ, იმიტომ რომ მამის თანასწორი იყო. იმიტომ რომ არც ერთ პირობითად ღმერთს არ უთქვამს მე და მამა ერთი ვართო, ვინც მე მიხილა მამა იხილაო, არც ერთ [პირობით ღმერთს არ მიუმართავს მამისთვის მოწოდებით განმადიდე რო შენც განგადიდოო, რაც შენია ის ჩემი და რაც ჩემი ის შენიო.

QUOTE
ჩამოსულ ანგელოზებს და მიმართავნენ სიტყვით “ღმერთო”.

სად წერია იგივე რო ისეთივე პატივს სცემდეთ ანგელოზებს როგორც მამასო?
QUOTE
ახლა არ მითხრა ანგელოზებიც ჭერშმარიტი ღმერთები არიანო.

ჭეშმარიტი ღმერთი ვინც არის მოვიყვანე ციტატები.. არსად არც მოსე და არც ანგელოზი მსგავსი აღმატებული შინაარსით და კონტექსტით არ მოიხსენიება როგორც იესო ქრისტე მამასთან მიმართებაში... არავინ მოიხსენიება იესოს გარდა ჭეშმარიტ ღმერთად, არც ანგელოზებზეა ნათქვამი ვინც ანგელოზი იხილა მამა იხილაო, არც მოსეზე და არც სხვა ადამიანებზე..
* * *
QUOTE
გამოცხადებიდან მოყვანილ მუხლებში მამა ღმერთზეა საუბარი, შესაბამისათ ვერც ეგ მუხლები გამოგადგა.

lol.gif facepalm.gif

QUOTE
"ღირსი ხარ, უფალო, რომ მიიღო დიდება, პატივი და ძლიერება, რადგანაც შენ შეჰქმენ ყოველი, შენ ინებე და შეიქმნენ." გამოცხადება 4:11

"რომლებიც დიდი ხმით ლაპარაკობდნენ: „ღირსია დაკლული კრავი, მიიღოს ძალა და სიმდიდრე, სიბრძნე და სიმტკიცე, დიდება, პატივი და კურთხევა“. გამოცხადება 5 :12


lol.gif
* * *
QUOTE
გეუბნები, ძალიან სუსტი არგუმენტებით ხარ შეიარაღებული.

givi.gif givi.gif

Posted by: dola86 15 Oct 2019, 15:06
Agares
QUOTE
ორივე იეჰოვას მოწმეების ტოტალური სექტიდან არაერთხელ გაგდებული

იეღოვას მოწმეები რაღას ერჩოდნენ smile.gif))
jerzy
ნუ ასაზრდოებ. მაგით საზრდოობს ეგ, გამოგწოვს სისხლს და მოგიშლის ნერვებს.

პ.ს. ეგ მგონი ვამპირია საერთოდ, გრაფი დრაკულა ან რაღაც ეგეთი და ქრისტეს აღიარებს ეგ?

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 15:10
QUOTE (jerzy @ 15 Oct 2019, 14:44 )
დაისი
QUOTE
ძე არ იყო ყოვლისშემძლე ჭეშმარიტი ღმერთი, მას წოდება “ღმერთი” პირობითად ეწოდა.

lol.gif

ჭეშმარიტი ღმერთია მამა და ჭეშმარიტი ღმერთია იესო ქრისტეც -
"ისიც ვიცით, რომ მოვიდა ძე ღვთისა და მოგვცა გონება, რათა შევიცნოთ ჭეშმარიტება და ვიყოთ ჭეშმარიტში, რომელიც არის ძე ღვთისა იესო ქრისტე: ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე. იოანე 5:20

jerzy

დამახინჯებულია ეგ თქვენი თარგმანი. უკვე აღარ იცით რა ქნათ რო სამების ყალბს სწავლებას მოარგოთ ბიბლია და ამახინჯებთ თარგმანს. მაგ მუხლის სწორი თარგმნი ასეა:

ისიც ვიცით, რომ მოვიდა ღვთის ძე და მოგვცა გონება, რათა შევიცნოთ ის, ვინც ჭეშმარიტია. მისი ძის, იესო ქრისტეს მეშვეობით ჩვენ ერთობაში ვართ ჭეშმარიტთან. ეს არის ჭეშმარიტი ღმერთი და მარადიული სიცოცხლე.“

როგორც აქამდე, არგუმენტებში ძალიან სუსტი ხარ. smile.gif


Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 15:14
დაისი
QUOTE
დამახინჯებულია ეგ თქვენი თარგმანი.

lol.gif facepalm.gif
წეღან არ იყოს დამახინჯებული და ახლა უცებ გახდა ჰო lol.gif
QUOTE
როგორც აქამდე, არგუმენტებში ძალიან სუსტი ხარ.

მოდი ეგ სხვამ შეაფასოს ვინ სუსტია და ვინ არა.. wink.gif

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 15:20
jerzy

ყველა მუხლი არაა დამახინჯებული. მხოლოდ ზოგიერატი, რომლის დამახინჯებით სამებისტ მთარგმნელებს ეგონათ მკითხველს დააჯერებდნენ სამების ყალბ სწავლებაში. გამოგელია არგუმენტები, ეხლა რა უნდა ქნა?

Posted by: dola86 15 Oct 2019, 15:20
დაისი
QUOTE
დამახინჯებულია ეგ თქვენი თარგმანი

ამას როცა ამბობ და საერთოდ, როცა არგუმენტები მოგყავს, მოიყვანე წყაროც. რა ვიცი მე, იქნება ჰალუცინაციები გაქ შენ და გეჩვენება რაღაცეები.

ასეთ რაღაცას როცა ამტკიცებ, ჯერ მოიყვანე თარგმანი და მერე ორიგინალი, საიდანაც გადათარგმნილია. ამდენი ხანია ფორუმზე ხარ, სირცხვილია ამის არ ცოდნა


იეღოვას მოწმეების სექტიდან რატო გაგრიცხეს?

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 15:36
QUOTE (dola86 @ 15 Oct 2019, 15:20 )
იქნება ჰალუცინაციები გაქ შენ და გეჩვენება რაღაცეები.

dola86

მოდერატორმა ხო დაწერა გასაგებათ რო მასეთი ინტრიგნული და გამომწვევი ფორამმა დასჯადია, რატო მიწვევ? მეც მასე რო მოგწერო მერე აკივლდები აგე მიწვევსო და მაგინებსო. შეარჩიე სიტყვები როცა მე მწერ. vik.gif

QUOTE
იეღოვას მოწმეების სექტიდან რატო გაგრიცხეს?

არა მგონია სკლეროზი მქონდეს რო სადმე ვყოფილიყავი და დამვიწყებოდა gigi.gif ჯერჯერობით არცერთს არ მივეკუთვნები, არც შენ სექტას არც იმათსას. არგუმენტები რო არა გაქ სიტყვები კი არ უნდა აპნიო ბრინჯივით, უნდა გადაშალო წიგნები, შეისწავლო თეოლოგიური შრომები და მერე მოხვიდე იკამათო. ტეხავს არ იცოდე კაცმა საკითხი და კამათობდე. თან ინტრიგნული ფორმებით... facepalm.gif

Posted by: dola86 15 Oct 2019, 15:39
დაისი
QUOTE
მოდერატორმა ხო დაწერა გასაგებათ რო მასეთი ინტრიგნული და გამომწვევი ფორა დასჯადია, რატო მიწვევ?

არ გიწვევ, უბრალოდ გეუბნები, რომ იქნებ შენ რაღაცეები გეჩვენება და რატო უნდა დაგიჯერო წყაროების გარეშე?
გამოწვევაა ეგ?
QUOTE
უნდა გადაშალო წიგნები, შეისწავლო თეოლოგიური შრომები და მერე მოხვიდე იკამათო.

ვერ გავიგე, ხან მეუბნები არ დაუჯერო წმინდა მამებსო, ხან თეოლოგიური შრომები შეისწავლეო. ავტორები მაინც მიმითითე, ვისია ჭეშმარიტი სწავლება?

Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 15:39
”ზემოთაღნიშნულიდან ნათელი ხდება რომ ახალი ქვეყნიერების თარგმანის ერთადერთი მიზანია ბიბლიიდან ყველა მინიშნების გაქრობა, იმაზე რომ იესო ქრისტე და იეჰოვა იდენტურია. ” რონ როდესს თავის წიგნში ”წმინდა წერილთან წინაამღდეგობაში”

” ახალი ქვეყნიერების თარგმანში არის სიმართლის შეგნებული დამახინჯება...
თარგმანი აღიარეს უვარგისად ისეთმა ბიბლიის შემსწავლელმა მეცნიერებმა, როგორებიცაა როული, იულიუს მენტი(ძველბერძნული გრამატიკის სახელმძღვანელოს ავტორი), ბრუის მეცგერი(პრისტონის უნივერსიტეტის პროფესორი ახალი აღთქმის დარგში დოქტორი უილიამ ბარკლი

მე არ შევხვედრივარ არცერთ თარგმანს, რომელიც ასე შორსაა იმისგან, თუ რას გვასწავლის ჩვენ ბიბლია. ისინი ძალიან შორს დგანან იმისგან, რაც წერია ბერძნულ და ებრაულ ორიგინალებში. თქვენ ვერ მიყვებით მათ აზრებს, იმიტომ რომ ტექსტი დამახინჯებულია და შეჰყავხართ შეცდომაში, ვინაიდან შეგნებულად შეცვლილია სიტყვები, რათა შინაარსი მოერგოს იეჰოვას მოწმეების სწავლებას.
მათ ბევრ ადგილას დაამახინჯეს ბიბლია, 10 ადგილას ახალი აღთქმა, სადაც ნახსენებია ქრისტეს ღვთაებრივი ბუნება”. იულიუს მენტი

როცა იულიუს მენტს ჰკითხეს კალიფორნიის ქრისტიანული კვლევის ინსტიტუტში სწორ ციტირებას უკეთებენ თუ არა იეჰოვას მოწმეები მის შეფასებას, პასუხი იყო ასეთი: არა. ისინი აიძულებენ ადამიანებს იფიქრონ, რომ მეცნიერები იწონებენ მათ თარგმანს, და ეს არის მეთოდი, რომელსაც იყენებენ იეჰოვას მოწმეები ადამიანების მოტყუების მიზნით...

” ბიბლიური ლიტერატურის ჟურნალში” ფაქტობრივად უარყოფს იეჰოვას მოწმეების თარგმანს.. ის აცხადებს რომ ბერძნული (theos en ho logos) ისეთია, რომ შეიძლება ნიშნავდეს მხოლოდ ერთს: სიტყვა არის ღმერთი. ანუ სიტყვა წოდებულია ღმერთად, ისევე როგორც სხვა პიროვნება ამ ციტატაში არის ღმერთად წოდებულიო. ფილიპე ჰარნერი

მათი ( იეჰოველთა ) სწავლება იესოზე ვერ უძლებს კრიტიკას და სრულ წინააღმდეგობაში არიან Bruce M. Metzger

lol.gif
* * *
"ღირსი ხარ, უფალო, რომ მიიღო დიდება, პატივი და ძლიერება, რადგანაც შენ შეჰქმენ ყოველი, შენ ინებე და შეიქმნენ." გამოცხადება 4:11

"რომლებიც დიდი ხმით ლაპარაკობდნენ: „ღირსია დაკლული კრავი, მიიღოს ძალა და სიმდიდრე, სიბრძნე და სიმტკიცე, დიდება, პატივი და კურთხევა“. გამოცხადება 5 :12

ამ მუხლებში რა არ მოგეწონა თუ ესეც დამახინჯებულია?

სიტყვატყვა სიტყვით იმეორებს იმას რასაც იმსახურებს ღმერთი იმასვე იმსახურებს დაკლული კრავი..

* * *
Bruce M. Metzger

Христос “Перевода нового мира”

http://www.jw-questions.narod.ru/Christnwt.html

http://www.bible-researcher.com/metzger.jw.html

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 15:58
QUOTE (dola86 @ 15 Oct 2019, 15:39 )
დაისი
QUOTE
მოდერატორმა ხო დაწერა გასაგებათ რო მასეთი ინტრიგნული და გამომწვევი ფორა დასჯადია, რატო მიწვევ?

არ გიწვევ, უბრალოდ გეუბნები, რომ იქნებ შენ რაღაცეები გეჩვენება და რატო უნდა დაგიჯერო წყაროების გარეშე?
გამოწვევაა ეგ?

dola86

ჰალუცინაციები გაქ და ეგეთი ლექსიკა ინტრიგნობაა და გამოწვევა. შეგიძლია ასეთი ფორმით დაწერო თუ ოპონენტს და საკუთარ თავს პატივს სცემ:
გთხოვ წარმოადგინო დამამტკიცებელი წყაროები და იქვე მიუთითო რა სახის წყაროებს ითხოვ. თორე თუ ერთმანეთს მასე აგდებით და ინტრიგნულათ მივწერთ დამკაში ცუდათ გავალთ.

QUOTE
QUOTE
უნდა გადაშალო წიგნები, შეისწავლო თეოლოგიური შრომები და მერე მოხვიდე იკამათო.

ვერ გავიგე, ხან მეუბნები არ დაუჯერო წმინდა მამებსო, ხან თეოლოგიური შრომები შეისწავლეო. ავტორები მაინც მიმითითე, ვისია ჭეშმარიტი სწავლება?

ყ ელაფერს არასწორს კი არ წერენ, არის ზოგი რამ რასაც. სწორს წერენ, რაც მეტად ეცნობი საკითხში ჩახედულებს მით მეტად გაერკვევი. თან ყველა ეკლესიის მამა და ადრე მცხოვრები საეკლესიო მოღვაწე ერთი აზრის კო არაა ამ საკითხებზე, ცხოვრობდნენ ისეთი მამებიც რომლებსაც განსხვავებული ეგზეგეტები ჰქონდათ. ამიტო გეუბნები გადაშალე წიმები და სამეცნიერო ნაშრომები.
* * *
jerzy

ზოგი სამებისტი მთარგმნელი და მეცნიერი ტენდენციურია და რა გიკვირს ეხლა ბაპტისტი მენტი ან მისნაირი სამებისტი მთარგმნელი სწორ თარგმანს რო არ იწონებს. ასოების გამიქება არ აძლოერება არგუმენტებს, ეს ისე ცნობისათვის. biggrin.gif

Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 16:05
"ასე რომ იუბნა იესომ, ზეცად აღაპყრო თვალი და თქვა: მამაო, მოვიდა ჟამი: განადიდე შენი ძე, რათა ძემაც განგადიდოს შენ"

რომელი (მთავარ)ანგელოზი მიმართავს ასეთი ფორმით ან ადამიანი? განმადიდე რათა მეც განგადიდოო? თუ ადამიანია როგორ უბედავს ღმერთს ასეთ რამეს განმადიდე რო განგადიდოო?


* * *
QUOTE
ზოგი სამებისტი მთარგმნელი და მეცნიერი ტენდენციურია და რა გიკვირს ეხლა ბაპტისტი მენტი ან მისნაირი სამებისტი მთარგმნელი სწორ თარგმანს რო არ იწონებს.

lol.gif
QUOTE
გამიქება არ აძლოერება

ჰა? lol.gif
* * *
dola86
ესაა ვითომ აგაპე? მე აგაპე უფრო ჭკვიანი მახსოვს რო იყო და უფრო გამართულად წერდა lol.gif

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 16:21
QUOTE (jerzy @ 15 Oct 2019, 16:05 )
"ასე რომ იუბნა იესომ, ზეცად აღაპყრო თვალი და თქვა: მამაო, მოვიდა ჟამი: განადიდე შენი ძე, რათა ძემაც განგადიდოს შენ"

რომელი (მთავარ)ანგელოზი მიმართავს ასეთი ფორმით ან ადამიანი? განმადიდე რათა მეც განგადიდოო? თუ ადამიანია როგორ უბედავს ღმერთს ასეთ რამეს განმადიდე რო განგადიდოო?

jerzy


ადამისეული ცოდვის გამოსასყიდად ზეციერი სულიერი ქმნილებების ჯგუფი გამოაგზავნა თუ მხოლოდ ერთი პიროვნება?

Posted by: dola86 15 Oct 2019, 16:39
დაისი
QUOTE
ადამისეული ცოდვის გამოსასყიდად ზეციერი სულიერი ქმნილებების ჯგუფი გამოაგზავნა თუ მხოლოდ ერთი პიროვნება?


ე.ი. ღმერთმა სხვა გამოგზავნა ადამის ცოდვის გამოსასყიდად და მასთან შესარიგებლად?


QUOTE
ესაა ვითომ აგაპე? მე აგაპე უფრო ჭკვიანი მახსოვს რო იყო და უფრო გამართულად წერდა

დეგრადირდა ალბათ smile.gif))jerzy

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 16:44
QUOTE (dola86 @ 15 Oct 2019, 16:39 )
დაისი
QUOTE
ადამისეული ცოდვის გამოსასყიდად ზეციერი სულიერი ქმნილებების ჯგუფი გამოაგზავნა თუ მხოლოდ ერთი პიროვნება?


ე.ი. ღმერთმა სხვა გამოგზავნა ადამის ცოდვის გამოსასყიდად და მასთან შესარიგებლად?

dola86

არ იცოდი რო გამგზავნელი სხვაა და გაგზავნილი სხვა? ეხლა გაიგე? spy.gif

Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 16:51
დაისი
არგუმენტები რო გელევა ხან თარგმანს ახტები და ხან ადამიანის რწმენიდან გამომდინარე ხსნი მის მიდგომას ახალი ქვეყნიერების თარგმის მიმართ... ბარკლი? ჰარნერი? მეცგერი რომელიც ცნობილ იოანეს ჩანართზე იძახის რო მოგვიანებით ჩაამატეს სამების "გასაპრავებლადო"
QUOTE
ადამისეული ცოდვის გამოსასყიდად ზეციერი სულიერი ქმნილებების ჯგუფი გამოაგზავნა თუ მხოლოდ ერთი პიროვნება?

სამების წევრის ძე ჰიპოსტასის განკაცებით და მერე ჯვარზე გაკვრით გამოისყიდა ღმერთმა ადამიანთა ცოდვები

dola86
QUOTE
დეგრადირდა ალბათ


lol.gif

Posted by: dola86 15 Oct 2019, 16:54
დაისი
QUOTE

არ იცოდი რო გამგზავნელი სხვაა და გაგზავნილი სხვა? ეხლა გაიგე?

კითხვაზე კითხვით პასუხი რო არაა დებატის და კამათის ფორმა, მე გასწავლო ეგ?


კითხვაზე მიპასუხე, ანუ შენ როგორც ამბობ, ღმერთი თვითონ კი არ განკაცდა და ივნო, არამედ სხვას დაავალა ჯვარზე ასვლა?

Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 16:58
QUOTE
ადამისეული ცოდვის გამოსასყიდად ზეციერი სულიერი ქმნილებების ჯგუფი გამოაგზავნა თუ მხოლოდ ერთი პიროვნება?

რა შუაშია იმასთან ეს კითხვა რა მუხლებსაც მოაყოლე? როგორ აბათილებს გამოცხადების მუხლებს ან 1 იოანეს 5:20-ს? ვერანაირად.

* * *
დაისი
QUOTE
არ იცოდი რო გამგზავნელი სხვაა და გაგზავნილი სხვა?

გაგზავნილი იძახის მერე რო მე და გამომგზავნელი ერთი ვართო
ის ჩემშია და მე მასშიო, ვინც მე მიხილა გამომგზავნელიც იხილაო

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 17:05
QUOTE (jerzy @ 15 Oct 2019, 16:58 )
დაისი
QUOTE
არ იცოდი რო გამგზავნელი სხვაა და გაგზავნილი სხვა?

გაგზავნილი იძახის მერე რო მე და გამომგზავნელი ერთი ვართო

jerzy

მიზნებით არიან ერატი და არა პიროვნულობით ან არსით.
* * *
QUOTE (dola86 @ 15 Oct 2019, 16:54 )
დაისი
QUOTE

არ იცოდი რო გამგზავნელი სხვაა და გაგზავნილი სხვა? ეხლა გაიგე?

კითხვაზე კითხვით პასუხი რო არაა დებატის და კამათის ფორმა, მე გასწავლო ეგ?


კითხვაზე მიპასუხე, ანუ შენ როგორც ამბობ, ღმერთი თვითონ კი არ განკაცდა და ივნო, არამედ სხვას დაავალა ჯვარზე ასვლა?

dola86

გეკამათები? საკამათო დონის ცოდნა და არგუმენტი გქონდეს კი წაგეკამათებოდა კაცი gigi.gif

Posted by: dola86 15 Oct 2019, 17:16
დაისი
QUOTE
გეკამათები? საკამათო დონის ცოდნა და არგუმენტი გქონდეს კი წაგეკამათებოდა კაცი

დემაგოგიას ვერ გაცდი ამდენი ხანია.


რატო არიდებ თავს პასუხს?
მამა ღმერთმა თავისი განგებულების აღსასრულებლად და ჯვარზე გასასვლელად, გამოგზავნა სხვა. ამას ამბობ, ხო?

Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 17:29
დაისი
QUOTE
მიზნებით არიან ერატი და არა პიროვნულობით ან არსით.

არა თუ მიზენებით არამედ მამას უტოლებდა თავს- "18. მით უფრო მეტად ცდილობდნენ იუდეველები იესოს მოკვლას, ვინაიდან არა მარტო არღვევდა შაბათს, არამედ თავის მამად იტყოდა ღმერთს და მას უტოლებდა თავს."

თავს რატო უტოლებდა თუ მამის ტოლი არ იყო?

ასევე, როცა კვლავ შემოჰყავს პირმშო ქვეყნად, ამბობს: "დაე, თაყვანი სცეს მას ღვთის ყველა ანგელოზმა”.


ორიგინალში წერია „προσκυνησάτωσαν“, (პროსკინისატოსანო) რაც ანგელოზების მხრიდან ძის ღვთაებრივ თაყვანისცემაზე მიუთითებს.

1, 14-ში ანგელოზებს „მომსახურე სულები“ ეწოდება, რაც მოციქული აზრის კონტექსტს მიგვანიშნებს, რომ ძე ღვთისა არავის ემსახურება, არამედ ანგელოზები მას თაყვანს სცემენ (1, 6), განკაცების შემდეგაც კი (მათე. 4, 11), რადგან მისი პიროვნება ღვთაებრივია.




* * *
მარტო მიზნებით ვართო ერთი მხოლოდ მაგას რო გულისხმობს რის საფუძველზე იძახი? თავად ქრისტე არ ამბობს მაგ მუხლში და არ აზუსტებს რო მხოლოდ მიზნებს გულისხმობ. შენ რატო ცდილობ ინტერპრეტაციას?

* * *
QUOTE
პიროვნულობით ან არსით.

პიროვნულობით არც არიან არსით რო ერთნი არიან ზემოთ მოყვანილ მუხლებში კარგად ჩანს. თუნდაც გამოცხადების თავში. სადაც საუბარია სიტყვა სიტყვით იგივე ღირსებაზე პატივზე და ძალაზე რაცსაც იმსახურებს მამა იგივეს იმსახურებს დაკლული კრავი.
* * *
მიზენებით ანგელოზებიც ერთნი არიან ბოროტების დამარცხება და სიკეთის გამარჯვება მაგრამ არც ერთი ანგელოზი არ ამბობს რო მე და მამა ერთი ვართო, არც თავს უტოლებენ და არც ულტიმატუმის ენით ესაუბრებიან დროა განმადიდო რო განგადიდო შენცო.. მხოლოდ ქრისტე ესაუბრება ამ ტონით.

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 17:58
jerzy

თუ ხვდები წრეზე რო წახვედი. ეგ შენი სუსტი არგუმენტები გაგიბათილე უკვე. რამე სხვა უნდა მოიფიქრო. წრეზე სიარული არფუმენტებს არ გამოჩეკავს. popcorn.gif

Posted by: dola86 15 Oct 2019, 18:05
jerzy
QUOTE
თუ ხვდები წრეზე რო წახვედი. ეგ შენი სუსტი არგუმენტები გაგიბათილე უკვე. რამე სხვა უნდა მოიფიქრო. წრეზე სიარული არფუმენტებს არ გამოჩეკავს

ასე მოგიშლის ნერვებს, გამოგწურავს, გამოგფიტავს და ბოლოს მაინც იმას დაგიწერს ხო გაგიბათილე არგუმენტებიო.
პასუხს არაფერზე არ გაგცემს , მარა არგუმენტებს მაინც გაგიბათილებსsmile.gif))

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 18:16
dola86

გიპასუხეთ, გაგიბათილეთ თქვენი სუსტი არგუმენტები და თქვენ წრეზე დარბიხართ. აზრი არ აქ წრეზე სირბილს. რამე ახალი მოძებნეთ ან წაით სახლებში.
* * *
QUOTE (jerzy @ 15 Oct 2019, 17:29 )
ორიგინალში წერია „προσκυνησάτωσαν“, (პროსკინისატოსანო) რაც ანგელოზების მხრიდან ძის ღვთაებრივ თაყვანისცემაზე მიუთითებს.

jerzy

რახანც შენ იტყვი მაშინ ხოო მაშიმ ხოო biggrin.gif რომელ ლექსიკონში ამოიკითხე ძის ღვთაებრივ თაყვანისცემაზე მიუთითებსო? ახალ ლექსიკონს წერ გეტყობა. lol.gif

Posted by: Rokap 15 Oct 2019, 18:46
Warning:
რა კავშირშია ეს ფოტოები ამ თემასთან? იშლება!

Posted by: dola86 15 Oct 2019, 18:47
დაისი
შენ ამბობ, რომ ქრისტეს სიტყვები "მე და მამა ერთი ვართ", მიზნით ერთობას გულისხმობს...

სად წერია, რომ მიზნით ერთობაზე საუბრობს და რა მიზანზეა საუბარი?

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 19:26
jerzy
dola86

ბიბლიაში სად წერია რო მამა და ძე თანასწორი ერთარსებაა? არსად. და ვერც ეწერებოდა იმიტო რო ძე არაა მამის ერთ არსი და არაა იგივე ღმერთი! ღმერთს და მის ძეს ერთი მიზანი აქვთ: კაცობრიობის ცოდვისგან გამოხსნა. ღმერთმა ინება რო იხსნას ცოდვილი ოღონდ მორჩილი ადამიანები ადამისეული ცოვისგან, ამიტომ ღმერთმა თავისი ნების განსახორციელებლად დედამიწაზე მოავლინა თავისი პირმშო ქმნილება, რომლის დაღვრილი სისხლის საფუძველზე მორწმუნეები ანუ ისინი ვინც რწმენას გამოავლენენ ღვთის ამ ღონისძიებისადმი და ქრისტეს დაღვრილი სისხლისადმი მადლიერევას გამოხატავენ, ღმერთი მათ მისცემს საუკუნო სიცოცხლეს.

ძე არ მოსულა თავისით! ის ღმერთმა მოავლინა. ვინაიდან ძე თავისით არ მოსულა ეს უკვე იმის მტკიცებაა რო მამის ნების შესრულება აქვს მას მიზნად. ამბობს კიდეც, იმისათვის მოვედი რო ჩემი გამომგზავნელის ნება შევასრულო. ღმერთის მიზანია რო ყოველმა ვინც აღიაროს გამომგზავნელი და გამოგზავნილი მიიღოს საუკინო სიცოცხლე.

აი ეს მუხლი გქონდეს საშინაო დავალებათ ორივეს, იქნებ ჩაწვდეთ მის არსს:

“ხოლო ესე არს ნებაჲ მომავლინებელისა ჩემისა მამისაჲ, რაჲთა ყოველი რომელი მომცა მე, არა წარვწყმიდო მისგან, არამედ აღვადგინო იგი უკუანაჲსკნელსა მას დღესა. რამეთუ ესე არს ნებაჲ მომავლინებელისა ჩემისაჲ, რაჲთა ყოველი რომელი ხედვიდეს ძესა და ჰრწმენეს მისი, აქუნდეს ცხორებაჲ საუკუნოჲ, და მე აღვადგინო იგი უკუანაჲსკნელსა მას დღესა.”

Posted by: dola86 15 Oct 2019, 19:52
დაისი
QUOTE
ბიბლიაში სად წერია რო მამა და ძე თანასწორი ერთარსებაა?

იოანე 10:
30. მე და მამა ერთი ვართ.

QUOTE
ღმერთმა ინება რო იხსნას ცოდვილი ოღონდ მორჩილი ადამიანები ადამისეული ცოვისგან, ამიტომ ღმერთმა თავისი ნების განსახორციელებლად დედამიწაზე მოავლინა თავისი პირმშო ქმნილება, რომლის დაღვრილი სისხლის საფუძველზე მორწმუნეები ანუ ისინი ვინც რწმენას გამოავლენენ ღვთის ამ ღონისძიებისადმი და ქრისტეს დაღვრილი სისხლისადმი მადლიერევას გამოხატავენ, ღმერთი მათ მისცემს საუკუნო სიცოცხლეს.

ანუ, თავისი განგებულების აღსასრულებლად ღმერთმა ჯერ შექმნა ძე და შემდეგ ჯვარზე სატანჯველად გამოუშვა?

Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 20:43
დაისი
QUOTE
ეგ შენი სუსტი არგუმენტები გაგიბათილე უკვე.

დამახინჯებული ბიბლიიდან რო დამიციტირე მაგას ეძახი შენ გაბათილებას? biggrin.gif
QUOTE
ბიბლიაში სად წერია რო მამა და ძე თანასწორი ერთარსებაა?

აუცილებელია მაინც და მაინც პირდაპირ ეწეროს სიტყვა თანასწორებიო?
თანასწორები კი არა იმაზე მეტი წერია ვიდრე თანასწორებიო. წერია რო ერთი ვართო. დავდე მუხლი სადაც იესო ჭეშმარიტ ღმერთადაა წოდებული და დამახინჯებული ბიბლიის თარგმანი დამიდე და გგონია მაგით გააბათილე. "ჩვენ ერთი გვყავს მამა ღმერთი, ვისგანაც არის ყოველი და ვისთვისაც ვართ ჩვენ, და ერთი უფალი, იესო ქრისტე, ვის მიერაც არის ყოველი და ვის მიერაც ვართ ჩვენც." თუ ორივეს მიერ ვართ ნუთუ ეს მათ თანასწორობაზე და მათ ერთ არსზე არ მიუთითებს?
"რადგან როგორც მამა აღადგენს მკვდრებს და აცოცხლებს, ასევეა ძეც - აცოცხლებს მას, ვინც სურს. იოანე 5:21"
როგორც მამა ისე ძე აღადგენს ვინც მას სურსო და არა რაც მამას სურსო. აქაც დამოუკიდებელი და თანასწორია ძე მამასთან მიმართებაში. ვის შეუძლია კიდე მამასავით აღადგინოს მიცვალებული და თან ვინც მას სურს?
QUOTE
ძე არ მოსულა თავისით! ის ღმერთმა მოავლინა. ვინაიდან ძე თავისით არ მოსულა ეს უკვე იმის მტკიცებაა რო მამის ნების შესრულება აქვს მას მიზნად. ამბობს კიდეც, იმისათვის მოვედი რო ჩემი გამომგზავნელის ნება შევასრულო.

აქ ქრისტე გულისხმობს ღვთაებრივ ნებას თორემ მას და მამას ერთი ნება და ერთი მიზანი ისედაც აქვთ. თორემ გამოდის თვითონ არ ნებავს და იძულებულია თავისი გამომგაზვნელის ნება უნდა შეასრულოს.

პირობითად ეწოდება იესოს ღმერთიო ეგ სად წერია? lol.gif
* * *
„ცდილობდნენ იუდეველები იესოს მოკვლას, ვინაიდან არა მარტო არღვევდა შაბათს, არამედ თავის მამად იტყოდა ღმერთს და მას უტოლებდა თავს“ (იოანე. 5, 18). აღსანიშნავია, რომ როგორც დიდება და სახელი ერთი აქვთ მამას და ძეს, ასევე მადლი და მშვიდობა ერთი აქვთ (რომ. 1, 7).

მას უტოლებდა თავსო

თანატოლი თანასწორი ერთი არაა?
* * *
ქრისტეს, როგორც კრავს, მამასთან ერთად ერთი და იგივე დიდება ეკუთვნის უკუნისამდე (გამოცხ. 5, 13) და არა მარტო დიდება, არამედ „ძალა უკუნისამდე“. აქედან გამომდინარე ცხადია, რომ კრავი: „არის უფლებათა უფალი და მეუფეთა მეუფე“ (გამოცხ.17, 14; 19, 11-16), რადგან ძე, როგორც მისი მამა, არის „ყოვლისმპყრობელი“ – „ὁ παντοκράτωρ“ (გამოცხ. 1, 8).



* * *
"ღირსი ხარ, უფალო, რომ მიიღო დიდება, პატივი და ძლიერება, რადგანაც შენ შეჰქმენ ყოველი, შენ ინებე და შეიქმნენ." გამოცხადება 4:11

"რომლებიც დიდი ხმით ლაპარაკობდნენ: „ღირსია დაკლული კრავი, მიიღოს ძალა და სიმდიდრე, სიბრძნე და სიმტკიცე, დიდება, პატივი და კურთხევა“. გამოცხადება 5 :12

ღმერთი ღირსია მიიღოს დიდება, კრავიც ღირსია მიიღოს დიდება, ღმერთი ღირსია მიიღოს ძლიერება, კრავიც ღირსია მიიღოს ძალა, ღმერთი ღირსია მიიღოს კურთხევა, კრავიც ღირსია მიიღოს კურთხევა, ღმერთი ღირსია მიიღოს სიბრძნე, კრავიც ღირსია მიიღოს სიბრძნე, ღმერთი ღირსია მიიღოს სიმტკიცე, კრავიც ღირსია მიიღოს სიმტკიცე, ღმერთი ღირსია მიიღოს პატივი, კრავიც ღირსია მიიღოს პატივი....

"რათა ყველამ მიაგოს პატივი ძეს, როგორც მამას მიაგებენ პატივს. ვინც ძეს არ მიაგებს პატივს, ის არც მის მომავლინებელ მამას მიაგებს პატივს."

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 21:34
QUOTE (dola86 @ 15 Oct 2019, 19:52 )
დაისი
QUOTE
ბიბლიაში სად წერია რო მამა და ძე თანასწორი ერთარსებაა?

იოანე 10:
30. მე და მამა ერთი ვართ.

dola86

მერე იტყვი წრეზე არ დავდივარო. facepalm.gif

QUOTE
QUOTE
ღმერთმა ინება რო იხსნას ცოდვილი ოღონდ მორჩილი ადამიანები ადამისეული ცოვისგან, ამიტომ ღმერთმა თავისი ნების განსახორციელებლად დედამიწაზე მოავლინა თავისი პირმშო ქმნილება, რომლის დაღვრილი სისხლის საფუძველზე მორწმუნეები ანუ ისინი ვინც რწმენას გამოავლენენ ღვთის ამ ღონისძიებისადმი და ქრისტეს დაღვრილი სისხლისადმი მადლიერევას გამოხატავენ, ღმერთი მათ მისცემს საუკუნო სიცოცხლეს.

ანუ, თავისი განგებულების აღსასრულებლად ღმერთმა ჯერ შექმნა ძე და შემდეგ ჯვარზე სატანჯველად გამოუშვა?

რა არის იმაში უცნაური ან დაუჯერებელი რომ ღმერთმა შექმნა ძენი თავისნი და ადამისეული ცოდვის გამოსასყიდად, ერთერთი ძეთაგანი შემოგვწირა. რახანც სამება ვერ ჯდება ღვთის განზრახვებში და სწავლებებში, არ ნიშნავს რო რაიმეა უცნაური ან დაუჯერებელი იმაში, რასაც ბიბლია გვიცხადებს ამ საკითხზე.
* * *
QUOTE
წერია რო ერთი ვართო

jerzy

მერე იტყვი წრეზე არ დავდივარო. პრინციპში სხვა გზა არც გაქვთ. არაა სამება ბიბლიაში, არ ასწავლის სამებაზე არაფერს ბიბლია. გაჭირვებული ხავსს ეკიდებოდაო ისე ხართ შენ და dola86. თქვენ კი არადა 16 საუკუნეა წვალობენ სამებისტები და თანაც ამაოდ. წერეს ეგრეთ წოდებული "მამათა ნარომები" ვითომდა სამების ასახსნელად და ბოლოს თქვეს, ამას ვერც ჩვენ დ ავერც ვერავინ გაიგებსო smile.gif უაზრო ფილისოფია წერეს, თვითონაც რო არ ესმით ისეთი. არადა ქრისტე იესო (მშვიდობა მას) ღარიბი, გაუნათლებელი და გაჭირვებული ხალხის ენაზე ხსნიდა ყველაფერს, რასაც არ სჭირდებოდა ე.წ. მსოფლიო საეკლესიო თავყრილობები და ბერძნული ფილისოფიიდან მოპარული ტერმინები სამ-ჰიპოსტასოვანი, ღმერთ-კაცი, 2-ბუნებოვანი და ა.შ. ძალათ აიტკიეს თავი. რა უნდოდათ, მიკროდნენ ბიბლიაში გაცხადებულ იაჰვე ღმერთზე სწავლებას და ა რმოუწევდათ ამდენი ამბავი და შეხლაშემოხლები. მაგრამ სატანამ დაუბნელა გონება, შეიყვანა შეცდომაში და ჩაძირა კაცთა ფილოსოფიაში. ეკლესიის მამების გამო დაიგმო ქრისტეს გზა. დიდი ცოდვა დაიდეს მხრებზე. user.gif
* * *
jerzy
QUOTE
პირობითად ეწოდება იესოს ღმერთიო ეგ სად წერია?

თვითონ ქრისტეს სიტყვები გამორიცხავს იმას რო ქრისტე ჭეშმარიტი ღმერთი იყოს. (იოანე 17:1-3). ქრისტემ თქვა რო მხოლოდ მამაა ჭეშმარიტი ღმერთი. (იოანე 17:3). ქრისტეს სიტყვები აღარ ტოვებს მასზე გამოყენებული წოდება "ღმერთის" არაპრობითად გაგებას. იგივე მიზეზით, არც სატანაა ჭეშმარიტი ღმერთი მიუხედავად იმისა არსად წერია სატანაზე პირობიტად ეწოდება ღმერთიო. ოდნავ მაინც თუ გაქვს ლოღიკური აზროვნების უნარი ადვილათ მიხვდები რო თუ მხოლოდ მამაა ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთი (და ქრისტეს სიტყვებით მართლაც რო მხოლოდ მამაა ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთი), მაშინ სხვა ვერავინ ვეღარ იქნება ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთი. მაგრამ როცა ადამიანს სამების გაპრავება გსურს უკვე კლავ შენში საღი და ლოღიკური აზროვნების უნარს და ხდები ჯიუტი გამპრავებელი იმისა რისი გაპრავებაც შეუძლებელია.





Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 22:01
QUOTE
წერია რო ერთი ვართო

ამის მეტი ვერაფერი დაინახე ხო? ეგრეა როცა პასუხები არ გაქვს.
მაგარი სტილი გაქვს. წაიკითხე მთელი პოსტი, პასუხი რო ვერ მოიფიქრე, ცალკეული პატარა ნიუნსი ამოიღე დანარჩენი დააიგნორე და იმაზე ააგე მთელი შენი დემაგოგია. უნდა გესმოდეს ერთი და იგივეს რო კითხულობ არ უნდა გაგიკრვირდეს რო იმდენჯერვე ერთი და იგევე პასუხს მიიღებ და ეგ არ ნიშნავს რო ვინმე წრეზე ტრიალებს.
QUOTE
პრინციპში სხვა გზა არც გაქვთ.

ეგ შენ აღარ დაგრჩა გზა უნდა აიგნორო პოსტები ამოარჩიო რამდენჯერმე ჩვენს მიერ მოყვანილი მუხლი და გვაბრალო წრეზე სიარული.. ის არ ითვლება ჰო წრეზე სიარულად ერთი და იგივე კითხვას შენ რო სვამ ასჯერ და ათიათასჯერ...:დ
* * *
QUOTE
თვითონ ქრისტეს სიტყვები გამორიცხავს იმას რო ქრისტე ჭეშმარიტი ღმერთი იყოს.

ისევ წრეზე წახვედი. დაგიდე კონკრეტული მუხლი სადაც ეწოდება ქრისტეს ჭეშმარიტი ღმერთი. იმის მაგვრად რომ გაგებათილებინა რაიმენაირად ეგ კონკრეტული მუხლი დამახინჯებული ბიბლიის თარგმანი დამიდე და გგონია უგულებელყოფავი ეგ მუხლი დამახინჯებული ბიბლიის მუხლებიდან lol.gif
* * *
QUOTE
არც სატანაა ჭეშმარიტი ღმერთი მიუხედავად იმისა არსად წერია სატანაზე პირობიტად ეწოდება ღმერთიო.

სატანაზე წერია ჭეშმარიტი ღმერთიაო? სატანა იძახის მე თუ მიხილე მამა იხილეთო? მე და მამა ერთი ვართო? კიდე მე დავდივარ წრზეზე მერამდენედ უნდა გაგიცამტვერო მსგავსი მაგალითები.. ხო ხედავ უკვე ბოლს უშვებს lol.gif
* * *
QUOTE
ლოღიკური აზროვნების უნარს და ხდები ჯიუტი გამპრავებელი იმისა რისი გაპრავებაც შეუძლებელია.

ჩემი შენ გითხარიო... lol.gif
შენ ახლა გგონია სამებას რო არ აპრავებ ძაან ლოღიკური და მოაზროვნე ხარ? lol.gif facepalm.gif

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 22:08
QUOTE (jerzy @ 15 Oct 2019, 22:01 )
QUOTE
წერია რო ერთი ვართო

ამის მეტი ვერაფერი დაინახე ხო?

jerzy

მაგ მუხლში ჩაწერილს აბრალებთ არსებით ერთი იგულისხმებაო და შენ რა იცი რა იგულისხმება და რა არა? ბიბლი აკრინტს არ ძრავს 2-ბუნებოვან ქრისტეზე, სამებაზე და 3-სახოვან ჰიპოსტასზე. არანაირი საფუძველი არ არსებობს მიზნით ერთობას არსით ერთობა დავაბრაოთ. ხოდა დადიხართ წრეზე უაზორთ. ყველა მუხლი გაგიბათილე რასაც ხავსმოკიდბეულმა მოეკიდე. gigi.gif
* * *
QUOTE
სატანაზე წერია ჭეშმარიტი ღმერთიაო?

ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთი მამა ღმერთიაო ქრისტემ თქვა. ახლა რამდენიც გინდა იხტუნაოთ სამებისტებმა ხელჩაკიდბეულებმა მაინც ვერ გამოიყვანთ მამის გარდა სხვა ვინმეს ჭეშმარიტ ღმერთად. wink.gif

Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 22:13
დაისი
QUOTE
მაგ მუხლში ჩაწერილს აბრალებთ არსებით ერთი იგულისხმებაო და შენ რა იცი რა იგულისხმება და რა არა?

facepalm.gif
რა ლოგიკაზე და შინაარსიდან აზრის გამოტანაზე მესაუბრები ელემენტარული ვერ აკავშირებ ცალკეულ მუხლებს და ერთიანი კონტექსტიდან აზრი ვერ გამოგაქვს.. facepalm.gif
მარტო ეგ იქნა მაგის დასადასტურებლად მოყვანილი? სხვა მულხებს ვერ ვამჩნევთ? და მერე ვერც ვაკავშირებთ კონტექსტუალურად ჰო? vis.gif
ეჰ....
ზოგიერთ მუხლს კონტექსტიც არ ჭირდება პირდაპირ იკითხება მამას უტოლებდა თავსო ანუ უთანასწორებდა... გამოცხადებაში დაკლული კრავი იგივეობრივია პატივის ღირსებაში ძალასა და სიმტკიცეში მამა ღმერთთან ერთად...
* * *

QUOTE
ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთი მამა ღმერთიაო ქრისტემ თქვა. ახლა რამდენიც გინდა იხტუნაოთ სამებისტებმა ხელჩაკიდბეულებმა მაინც ვერ გამოიყვანთ მამის გარდა სხვა ვინმეს ჭეშმარიტ ღმერთად.


ამ მუხლს რას უშვრები?
""ისიც ვიცით, რომ მოვიდა ძე ღვთისა და მოგვცა გონება, რათა შევიცნოთ ჭეშმარიტება და ვიყოთ ჭეშმარიტში, რომელიც არის ძე ღვთისა იესო ქრისტე: ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე. იოანე 5:20"

დამახინჯებულმა თაგმანმა ვერ უშველა და გავიარეთ უკვე... სხვა რა გაქვს ამ მუხლის წინააღმდეგ?

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 22:16
QUOTE
პირდაპირ იკითხება მამას უტოლებდა თავსო ანუ უთანასწორებდა..

jerzy

კონტექსტუალობაზე და დაწერილის აღქმაზე გაქვს პრეტენზია და იმდენი ვერ შეძელი იმაში გარკვეულიყავი ვინები ამბობდნენ თავს უტოლებდაო. აბა გადახედე მაგ მუხლს, დაძაბე გონება და მითხარი, ვინები ამბობდნენ შაბათს არღვევდა და თავს უტლებდა ღმერთსო?
ქრისტე არღვევდა შაბათს? მიპასუხე ძალათ მცოდნევ gigi.gif

Posted by: jerzy 15 Oct 2019, 22:18
გამოცხადების საწინააღმდეგო რა გაქვს? კრავისა და ღმერთის იგივეობრივ ღირსებათა ჩამონათვალში?
მანდ დამახინჯებული ბიბლიაც ვერ გშველის უბრალოდ უნდა აიგნორო და არ შეიმჩნიო lol.gif

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 22:19
QUOTE
იოანე 5:20"
jerzy

ისევ წრეზე დაბრიხარ. ეგ გავიარეთ რო შენმა ეკლესიამ დაამახინჯა ეგ მუხლი რო მოერგო სამებისთვის ბიბლია. ქრისტეს სიტყვები გამორიცხავს იმას რო მამა ღმერთი სგარდა ვინმე მიიჩნეოდეს ჭეშმარიტ ღმერთად. წაიკითხეთ სამებისტებმა იოანეს 17:1-3 და ჩახედეთ სიმართლეს თვალებში. მაგას ვერ შვებით, მაგასაც უნარი უნდა gigi.gif

QUOTE
გამოცხადების საწინააღმდეგო რა გაქვს?

გამოცხადების 4:11-ზე გიპასუხე გარკვევით რო ეგ მამა ღმერთზეა ნათქვამი და არა ღვთის პირმშო ქმნილებაზე. იწრიალე ეხლა წრეზე. საინტერესოა როდემდე უნდა დასტრიალდებდე ერთი და იგივე სუსტ არგუმენტებს? რომელიც გაგიბათილე კაი ხანია თან. popcorn.gif

QUOTE
რავისა და ღმერთის იგივეობრივ ღირსებათა ჩამონათვალში?
რა იგივეობრივ ღირსებებზე ლაპარაკოფ? დააკონკრეტე და მოიყვანე მუხლები, ვნახავ და მერე აგიხსნი რას იგებ არასწორად და რას სწორად.

Posted by: lasha kakauridze 15 Oct 2019, 22:51
დაისი

სასაცილოა როდესაც შექმნილს აბრალებთ ცა და დედამიწის შექმნას

ებრაელების 1.10 თავში ძეზე წერია

და: „თავდაპირველად შენ დააფუძნე, უფალო, მიწა, და შენი ხელით შეიქმნენ ცანი

თუ ვინ შექმნა ცა და მიწა ამას წერს მოსე დაბადების 1.1 ში

თავდაპირველად ღმერთმა შექმნა ცა და მიწა

ხოლო თუ გავითვალისწინებთ ესაიას 44.24

ასე ამბობს უფალი, შენი გამომსყიდველი და შენი გამომსახველი დედის საშოში: მე ვარ უფალი, რომელმაც ყოველივე შექმნა; მარტომ გადაჭიმა ცა და თავად გადაფინა მიწა

ეხლა აქ რაიმეს დამატება ზედმეტია ....იესო ქრისტეს მონაწილეობით, შუამდგომლობით და მსგავსი აფსურდები არანაირად არ ჯდება რაც არ უნდა იხტუნაონ მთელმა სამების მოწინააღმდეგეებმა

Posted by: დაისი 15 Oct 2019, 23:07
lasha kakauridze

ეგ სიტყვები დაკავშირბეულია ღვთის ძესთანაც იმიტი რო ღმერთმა ძის მეშვეობით შექმნა ყველაფერი როგორც ეს აარერთხელ ახსნეს ახალი აღთქმის დამწერებმა ამ მუხლებში: იოანეს 1:3,4; კოლასელები 1:15,16. როგორც არ უნდა იბრაზო და არ მოგეწონოს, ფაქტია რო ღვთის ძე მონაწილეობდა ყველაფრის შემნაში და არაფერია იმაში გასაკვირი ვთქვათ რო სამყარო ძემ შექმნა თუკი ვიცით რო ის ღმერთთან ერთად ქმნიდა.

შენი ეკლესიის მამებიც კი მიხვდნენ რო იგავების 8:22-30 მუხლებში განკაცებამდელ ქრისტეზეა საუბარი, სადაც წერია რო ღვთის გვერდით იყო შემოქმედებისას როგორც ოსტატი. ჩაგივარდა სამების გაპრავების მცთელობაა........ user.gif


» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: jerzy 16 Oct 2019, 00:00
დაისი
QUOTE
ეგ გავიარეთ რო შენმა ეკლესიამ დაამახინჯა ეგ მუხლი რო მოერგო სამებისთვის ბიბლია.

ჰაერზე ბევრი რამის ძახება შემიძლია საბუთი დადე რო დაამახინჯა.. ის რო ახალი ქვეყნიერების თარგმანი დამახინჯებულია არაერთი ბიბლეისტი და ტექსტოლოგი მიიჩნევს. მენტის და მეცგერის ჩათვლით.. დაამახინჯაო და დამახინჯებულიდან კარგად აკოპირებ რომელი მუხლებიც გაწყობს..
lol.gif
QUOTE
გამოცხადების 4:11-ზე გიპასუხე გარკვევით რო ეგ მამა ღმერთზეა ნათქვამი და არა ღვთის პირმშო ქმნილებაზე.

გამოცხადება 5 :12 დაკლული კრავიო...
QUOTE
რა იგივეობრივ ღირსებებზე ლაპარაკოფ? დააკონკრეტე და მოიყვანე მუხლები, ვნახავ და მერე აგიხსნი რას იგებ არასწორად და რას სწორად.

დავწერე ზემოთ უკვე..

Posted by: დაისი 16 Oct 2019, 00:09
QUOTE (jerzy @ 16 Oct 2019, 00:00 )
მენტის და მეცგერის ჩათვლით..

jerzy

მენტი და მისთანა ბაპტისტი სამებისტების აზრი არცაა გასათვალისწინებელი რადგან მიკერძოებულები არიან. თორე ახნსიდნენ კიდეც რატომ ფიქროვენ მასე. ახალი ქვეყნიერების თარგმანს კი ნამდვილად ბევრი ლინგვისტი, ბიბლიის მტარგმნელი და მეცნიერი აქებს. შენ რო არ იცნობ მათ თვალსაზრისს ეგ ბევრს არაფერს ნიშნავს.

QUOTE
გამოცხადება 5 :12 დაკლული კრავიო...

ღმერთი ნამდვილად არ დაუკლავთ.
QUOTE
დავწერე ზემოთ უკვე..

აბა სად? დააკოპირე, ამდენს წერ უაზროთ და წრეზე დარბიხარ და ეხლა რაც გკითხე იმას ვერ წერ?

Posted by: jerzy 16 Oct 2019, 00:40
დაისი
QUOTE
მენტი და მისთანა ბაპტისტი სამებისტების აზრი არცაა გასათვალისწინებელი რადგან მიკერძოებულები არიან.

რაკიღა შენ იტყვი...
QUOTE
ღმერთი ნამდვილად არ დაუკლავთ.

lol.gif facepalm.gif



Posted by: დაისი 16 Oct 2019, 00:52
jerzy

ჯერ ისედაც ხო სუსტი არგუმენტები გქონდა და ეხლა ეგ სუსტი არგუმენტებიც აღარ გაქვს. არადა პოპკორნი დიდი რაოდენობით მაქვს მომარჯვებული. popcorn.gif


» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: jerzy 16 Oct 2019, 01:07
დაისი
არ შეიძლება მაგდენი პოპკორნი გასუქდები biggrin.gif

Posted by: lasha kakauridze 16 Oct 2019, 02:19
დაისი
ღმერთი ამბობს მარტო ვიყავიო ცა და დედამიწა რომ შევქმენიო .....ეს არგუმენტი საკმარისი არ არის?


იგავებში მოხსენიებული სიტყვა ოსტატი გასარკვევია რას ნიშნავს .....ძე რომ მამასთან იყო სულ ეს ახალი ამბავი არ არის

Posted by: dola86 16 Oct 2019, 03:53
დაისი
ჯერ როგორი უსამართლო და სასტიკი გამოგყავს ღმერთი, რომელიც სხვას გზავნის სატანჯველად და მერე მეორე, "ვქმნათ კაცი", რატოა მრავლობითში?
ვის ელაპარაკება ღმერთი მაქ?

Posted by: დაისი 16 Oct 2019, 09:48
QUOTE (lasha kakauridze @ 16 Oct 2019, 02:19 )
დაისი
ღმერთი ამბობს მარტო ვიყავიო ცა და დედამიწა რომ შევქმენიო .....ეს არგუმენტი საკმარისი არ არის?


იგავებში მოხსენიებული სიტყვა ოსტატი გასარკვევია რას ნიშნავს .....ძე რომ მამასთან იყო სულ ეს ახალი ამბავი არ არის

lasha kakauridze

თუ მარტო იყო რაღატო გწამს რო სხვა პიროვნება ანუ ძეც იყო შექმნის დროს? არ თქვა ეხლა ძე და მამა ერთი პიროვნებააო. biggrin.gif

QUOTE (dola86 @ 16 Oct 2019, 03:53 )
დაისი
ჯერ როგორი უსამართლო და სასტიკი გამოგყავს ღმერთი, რომელიც სხვას გზავნის სატანჯველად და მერე მეორე, "ვქმნათ  კაცი", რატოა მრავლობითში?
ვის ელაპარაკება ღმერთი მაქ?

dola86

თავის თავს არ ელაპარაკება, მიმართავს სხვა პიროვნებას, რომელიც შემოქმედევის დროს ღმერთის გვერდით იყო. ბიბლიის სხვა მონაკვეთებიდან ჩანს რო ღვთის პირმშო ქმნილება იყო ღმერთთან ადამიანის შექმნის დროს. წაიკითხე იგავების 8:22-30.

Posted by: dola86 16 Oct 2019, 16:21
დაისი
QUOTE
თავის თავს არ ელაპარაკება, მიმართავს სხვა პიროვნებას, რომელიც შემოქმედევის დროს ღმერთის გვერდით იყო

და ღმერთი იყო, რადგან "ვქმნათ კაცი ხატად და მსგავსად ჩვენისა" ნიშნავს, რომ ვინც ლაპარაკობდა, თავადაც ერთი იყო. ღმერთი თუ ლაპარაკობდა, ელაპარაკებოდა ღმერთს. ღმერთი ანგელოზს ეტყოდა, რო ჩვენს მსგავსად შევქმნათო, ან მის მიერ შექმნილს?
QUOTE
ბიბლიის სხვა მონაკვეთებიდან ჩანს რო ღვთის პირმშო ქმნილება იყო ღმერთთან ადამიანის შექმნის დროს. წაიკითხე იგავების 8:22-30.

მაგ იგავებში სოლომონს ღმერთი ელაპარაკება, ისეთი არგუმენტები მოგყავს, რომ პირდაპირ შენი თეორიების საპირისპიროს ამტკიცებს

22. უფალმა შემიძინა თავისი გზის დასაწყისში, თავის ქმნილებებამდე დასაბამით;

23. უკუნითიდან დამადგინა, თავიდანვე, ქვეყნის დასაბამიდან.

24. როცა არ იყო უფსკრულები, მაშინ გავჩნდი, როცა არც წყალუხვი წყაროები იყო;

25. მე გავჩნდი, ვიდრე მთები დამყარდებოდნენ, ბორცვებზე უწინარეს;

26. როცა ჯერ არც ქვეყანა იყო შექმნილი, არც მინდორ-ველები და არც სამყაროს პირველი მტვერი;

27. როდესაც იგი ზეცას განამზადებდა, იქ ვიყავი, როდესაც უფსკრულის პირზე წრეს ავლებდა,

28. როდესაც მაღლა ცებს ამაგრებდა, უფსკრულის წყაროებს აძლიერებდა,

29. როდესაც ზღვას წესს უდგენდა, რომ წყალი ნაპირებიდან არ გადმოსულიყო, როდესაც ქვეყანას საფუძველს უყრიდა,

30. მაშინ მე გვერდით ვყავდი, როგორც ოსტატი, დღენიადაგ სიხარული ვიყავი და ყოველ ჟამს მის წინაშე ვლაღობდი,

31. ვლაღობდი სამყაროში მის მიწაზე და ადამის მოდგმაში იყო ჩემი სიხარული.

32. ახლა კი მისმინეთ, შვილებო! ნეტარნი არიან, ვინც ჩემს გზებს იცავენ!

33. მოისმინეთ შეგონება, დაბრძენდით და ნუღარ მიატოვებთ.

34. ნეტარია კაცი, მე რომ მისმენს, ჩემს კარებთან ფხიზლობს დღენიადაგ და ჩემი კარის წყრთილებს იცავს.

35. ვინაიდან ჩემმა მპოვნელმა სიცოცხლე ჰპოვა და უფლისგან მადლს მოიხვეჭს.

36. ჩემი შემცოდე კი თავის თავს ავნებს. ყველას, ჩვენს მოძულეს, სიკვდილი უყვარს.

ნათლად ჩანს, რომ სოლომონს ქრისტე ელაპარაკება როგორც ღმერთი და არა როგორც ქმნილება...

Posted by: დაისი 16 Oct 2019, 17:24
QUOTE (dola86 @ 16 Oct 2019, 16:21 )
დაისი
QUOTE
თავის თავს არ ელაპარაკება, მიმართავს სხვა პიროვნებას, რომელიც შემოქმედევის დროს ღმერთის გვერდით იყო

და ღმერთი იყო, რადგან "ვქმნათ კაცი ხატად და მსგავსად ჩვენისა" ნიშნავს, რომ ვინც ლაპარაკობდა, თავადაც ერთი იყო. ღმერთი თუ ლაპარაკობდა, ელაპარაკებოდა ღმერთს. ღმერთი ანგელოზს ეტყოდა, რო ჩვენს მსგავსად შევქმნათო, ან მის მიერ შექმნილს?

dola86

თავის თავს ელაპარაკებოდა?

Posted by: dola86 16 Oct 2019, 18:42
დაისი
QUOTE
თავის თავს ელაპარაკებოდა?

სამება ბჭობდა ერთმანეთში, რადგან მამა, ძე და სული წმინდა ერთია არსით, ბუნებით და პიროვნულადაც, ამიტომ ამბობს "ვქმნათ კაცი " და არა მაგალითად, "შექმენი კაცი ჩემს ხატად". როგორც შენ ამბობ, რომ "ოსტატის" დახმარებით შექმნა ყველაფერი, ოსტატი თუ ღმერთი არ იყო, უნდა მიემართა სწორედ ასე "შექმენი კაცი ჩემს ხატად".
ოსტატი, რომ პირდაპირი გაგებით არ უნდა გავიგოთ, კაცის შექმნის გარდა სხვაგანაც ჩანს, მაგალითად "თქვა ღმერთმა იქნას ნათელი" , სხვას რო ავალებდეს და თვითონ არ ქმნიდეს, უნდა იყოს "უთხრა ღმერთმა, შექმენი ნათელი"...

ღმერთი ამბობს და თან იქმნება, ანუ ვინც ქმნის ღმერთია და არა დაქირავებული ოსტატი. ან რაში ჭირდებოდა ყოვლისშემძლე ღმერთს ოსტატის შექმნა და მისი დახმარება. "ოსტატი" , თუ შექმნა თავისით, სამყაროს ვეღარ შექმნიდა?
"ოსტატის" ღმერთობის უგულებელსყოფით, ფაქტიურად ღმერთი აღარ გამოდის ყოვლისშემძლე, ანუ შენ ლოგიკას თუ გავყვებით, ღმერთს ჭირდება ვიღაც სხვა, რო სამყარო შემქნას და თვითონ არ შეუძლია ამის გაკეთება, დამოუკიდებლად.
კიდე უარესი გამოდის შენი ლოგიკიდან, თუ ღმერთი სამება არაა, მაგრამ "ოსტატი" ღმერთია, გამოდის რომ მრავალღმერთიანობას ქადაგებთ ისლამისტები და რასელისტები სინამდვილეში. აი რა გამოდის თქვენი მწვალებლობებიდან...

Posted by: დათიკო 16 Oct 2019, 19:24
ადამიანი რომ უარყოფს ქრისტეს ღთაებრიობას, მას შემდეგ რაც გაიგებს, რომ ქრისტე მისი სიტყვა, ძალა და ჭეშმარიტებაა, სხვა არცერთ არგუმენტს არ მიიღებს. არ აქვს აზრი მასთან ლაპარაკს. თეთრზე შავს იტყვის, რაც არ უნდა მყარი იყოს არგუმენტი.

Posted by: mepar 16 Oct 2019, 21:26
QUOTE
. როდესაც იგი ზეცას განამზადებდა, იქ ვიყავი, როდესაც უფსკრულის პირზე წრეს ავლებდა,

28. როდესაც მაღლა ცებს ამაგრებდა, უფსკრულის წყაროებს აძლიერებდა,

29. როდესაც ზღვას წესს უდგენდა, რომ წყალი ნაპირებიდან არ გადმოსულიყო, როდესაც ქვეყანას საფუძველს უყრიდა,

30. მაშინ მე გვერდით ვყავდი, როგორც ოსტატი, დღენიადაგ სიხარული ვიყავი და ყოველ

lol.gif lol.gif lol.gif

აი რელიგიის შედეგი 21 ე საუკუნეში

Posted by: დაისი 16 Oct 2019, 22:07
QUOTE (dola86 @ 16 Oct 2019, 18:42 )
დაისი
QUOTE
თავის თავს ელაპარაკებოდა?

სამება ბჭობდა ერთმანეთში,

dola86

ანუ სხვადასხვა პიროვნება ესაუბრებოდა ერთმანეთს? popcorn.gif
* * *
QUOTE (დათიკო @ 16 Oct 2019, 19:24 )
ადამიანი რომ უარყოფს ქრისტეს ღთაებრიობას, მას შემდეგ რაც გაიგებს, რომ ქრისტე მისი სიტყვა, ძალა და ჭეშმარიტებაა, სხვა არცერთ არგუმენტს არ მიიღებს. არ აქვს აზრი მასთან ლაპარაკს. თეთრზე შავს იტყვის, რაც არ უნდა მყარი იყოს არგუმენტი.

დათიკო

ღვთაებრივი იყო ქრისტე აბა როგორ ავლენდა ღვთიურ თვისებებს? smile.gif მაგრამ ღვთაებრივი არ ნიშნავს ღმერთობას wink.gif

Posted by: dola86 17 Oct 2019, 16:41
დაისი
არგუმენტები და კითხვები გაქ საოცარი, ლოგიკა ხო საერთოდ...

არცერთ კითხვაზე პასუხს არ ჩემი, იქნებ ამაზე მაინც მიპასუხო :

ცოდვების მიტევება ვის შეუძლია?

Posted by: დაისი 17 Oct 2019, 16:58
QUOTE (dola86 @ 17 Oct 2019, 16:41 )
დაისი
არგუმენტები და კითხვები გაქ საოცარი, ლოგიკა ხო საერთოდ.

dola86

აბა შენ ხო არ დაგემსგავსებოდი lol.gif

თავის თავს ელაპარაკებოდა ღმერთი როცა თქვა “შევქმნათ ჩვენს მსგავსადო? გაეცი ამ კოთხვას პასუხი ნუ ჭირვეულოფ. vik.gif givi.gif

Posted by: dola86 17 Oct 2019, 17:17
დაისი
QUOTE
თავის თავს ელაპარაკებოდა ღმერთი როცა თქვა “შევქმნათ ჩვენს მსგავსადო? გაეცი ამ კოთხვას პასუხი ნუ ჭირვეულოფ

არადა იმ პოსტში მაგის პასუხიც წერია...

სამება ბჭობა ერთმანეთში. სავარაუდოდ, ძე ღმერთი ეუბნება მამას, იმიტომ რომ ძეა სიტყვა და სამყაროც ძე ღმერთმა შექმნა მამის ნებით და სული წმინდის ძალით...



ახლა შენ მიპასუხე, ვის შეუძლია მოგვიტევოს ცოდვები?
მგონი ცოდვების მიტევება არცაა შენ რჯულში და არც სინანული, ხო?
შენთან როგორაა, ან ცოდვილი ხარ, ან უცოდველი?

Posted by: დაისი 17 Oct 2019, 17:35
QUOTE (dola86 @ 17 Oct 2019, 17:17 )
დაისი
QUOTE
თავის თავს ელაპარაკებოდა ღმერთი როცა თქვა “შევქმნათ ჩვენს მსგავსადო? გაეცი ამ კოთხვას პასუხი ნუ ჭირვეულოფ

სავარაუდოდ, ძე ღმერთი ეუბნება მამას, იმიტომ რომ ძეა სიტყვა და სამყაროც ძე ღმერთმა შექმნა მამის ნებით და სული წმინდის ძალით..

dola86

ტყუილი. biggrin.gif თან სავარაუდოდო ამბობ, თავს რო იზღვევ. lol.gif ჯერ ერთი “ძე ღმერთი” საერთოდ უცხოა ბიბლიისთვის! არ არსებობს “ძე ღმერთი” ბიბლიაში აღწერილი ქრისტიანებისთვის და მათი პირით გადმოცემულ სწავლებებში. არც “სამებას“ არ იცნობს ბიბლია! სამება ბჭობდა არა ზევსი კიდე. biggrin.gif მსგავსი არაფერი წერია ბიბლიაში!

ეხლა მოთხარი, შეგიძლია 1 მუხლი მაინც მომიყვანო სადაც ნახსენებია “ძე ღმერთი”?

Posted by: jerzy 17 Oct 2019, 18:31
საინტერესოა იეჰოვას მოწმეები რო ითხოვენ მოიყვანეთ სად ამბობს იესო პირდაპირ ღმერთი ვარო ან სამების წევრობაზე სად საუბრობსო რო სამების წევრიაო, იმას სად ამბობს რო მთავარ ანგელოზი მიქაელი ვარო?



QUOTE
ეხლა მოთხარი, შეგიძლია 1 მუხლი მაინც მომიყვანო სადაც ნხსენებია “ძე ღმერთი”?

რო გკითხე მომიყვანე მუხლი სად ეწოდება თქო პირობითად ღმერთი იესოს ვერც შენ მოიყვანე იმიტომ რომ არ წერია.
შენც ჩვენსავით ახსნა და გარკვეული სახის მსჯელობის შედეგად დაგჭირდა მაგის გამოყვანა.
ასე რომ შენც ხვდები რო აუცილებელი არაა სიტყვა სიტყვით ეწეროს იგივე რასაც ითხოვ.
ისვე როგორც არ გვხვდება ბიბლიის მუხლებში და არც თავად იესოს ნათქვამი რო პირობითად მეწოდება ღმერთიო.. მამამ მიწოდა ღმერთი და არ ვარ მე ღმერთი და არც მისი თანასწორი..
* * *
დაისი
კრავში ვინ იგუილისხმება ბიბლიის მიხედვით?

""რომლებიც დიდი ხმით ლაპარაკობდნენ: „ღირსია დაკლული კრავი, მიიღოს ძალა და სიმდიდრე, სიბრძნე და სიმტკიცე, დიდება, პატივი და კურთხევა“. გამოცხადება 5 :12"

ვინ იგულისხმება ამ მუხლში დაკლულ კრავში?

Posted by: dola86 17 Oct 2019, 18:37
დაისი
QUOTE
ტყუილი.  თან სავარაუდოდო ამბობ, თავს რო იზღვევ.

თავს კი არ ვიზღვევ, არ ვიცი რომელი რომელს მიმართავს და მე ვვარაუდობ, რომ ძე მიმართავს მამას. სავარაუდო ისაა, ვინ ვის მიმართავს და არა ის, ვის შორის მიდის საუბარი...

ჯერ ერთი, მე მომყავს მაგალითი, რომ "ვქმნათ კაცი" არაა მარტო მყოფი არსების საუბრის ფორმა, თუნდაც საკუთარ თავთან. შენ თუ გინდა ეს არგუმენტი გააბათილო, უნდა მითხრა რატო საუბრობს მრავლობითში მარტო მყოფი ღმერთი და შემდეგ სხვა გადაწყვეტს, ვისი არგუმენტი უფრო მყარი და ძლიერია და რა არის ტყუილი და მართალი...
QUOTE
არ არსებობს “ძე ღმერთი” ბიბლიაში აღწერილი ქრისტიანებისთვის და მათი პირით გადმოცემულ აწავლებებში. არც “სამებას“ არ იცნობს ბიბლია!

ჩვენ, ქრისტიანები იესოს ვაღიარებთ ღმერთად. ბიბლიაში ბევრგანაა ნახსენები იესოს ღმერთის ძეობა, თუნდაც ეს " ისე შეიყვარა ღმერთმა ქვეყანა, რომ მისცა მას თავისი მხოლოდშობილი ძე". თუ ღმერთის ძეა და თან ღმერთია, გამოდის რომ ძე ღმერთია. შენ გინდა ასე პირდაპირ ამდგარიყო ქრისტე და ეთქვა, ღმერთი არის სამება და მე ვარ ძე ღმერთიო?
თუმცა თავის ძე ღმერთობასაც ახსენებს და სამების ჭეშმარიტებასაც ,თანაც არაერთხელ....


ახლა შენ მიპასუხე, ცოდვების მიტევება ვის შეუძლია?

Posted by: jerzy 17 Oct 2019, 18:37
და რატოა ეს დაკლული კრავი იგივეს ღირსი რაც მამა?

Posted by: დაისი 17 Oct 2019, 18:39
jerzy

მიუთითე რომელმა მუხლმა დაგაბნია და აგიხსნი.

Posted by: jerzy 17 Oct 2019, 18:42
დაისი
QUOTE
ვინები ამბობდნენ შაბათს არღვევდა და თავს უტლებდა ღმერთსო?
ქრისტე არღვევდა შაბათს?

რა ნიშვნელობა აქვს ისედაც ჩანს მუხლებიდან რო თავს უტოლებს მამას..
როცა ამბობს ჩემზე უპირატესთან ავდივარო თუ დაუკვირდები ხალხს მიმართავს ასე რომ განსხვავებას მიხვდნენ განკაცებულ ჰიპოსტასსა და მამას შორის თორემ მამას პირდაპირ სად მიმართავს შენ ხარ ჩემზე უპირატესი და მე შენზე უმცირესიო?
* * *
დაისი
QUOTE
მიუთითე რომელმა მუხლმა დაგაბნია და აგიხსნი.

ახსნით ჩვენ გიხსნით მაგრამ ახსნაზე არაა პირდაპირ ითხოვ სად წერიაო მსგავსი რამო როცა რამეს გიხსნით.. მაგრამ შენ რო გთხოვენ იგივეს ანალოგიურად იქცევი და ახსნაზე გადადიხარ და მესმის მაგაში წინააღმდეგი არ ვარ. უბრალოდ შენც უნდა გესმოდეს რომ ასე ყველაფერი რასაც ჩვენ გიხსნით სიტყვა სიტყვით არ ეწერება ბიბლიაში...

ერთხელაც გკითხავ ვინ იგლისხმება დაკლულ კრავში?
და რატოა ღირსი იდენტურად იგივესი ეს "დაკლული კრავი" თუ რაიმეთი ჩამოუვარდება მამას ან მამა აღემატება მას?

Posted by: დაისი 17 Oct 2019, 18:47
QUOTE (dola86 @ 17 Oct 2019, 18:37 )
დაისი
QUOTE
ტყუილი.  თან სავარაუდოდო ამბობ, თავს რო იზღვევ.

თავს კი არ ვიზღვევ, არ ვიცი რომელი რომელს მიმართავს და მე ვვარაუდობ,

dola86

ვიცი რომ არ იცი და როცა არ იცი, თავმდაბლობა უნდა გყოფნიდეს რო მდუმარებაში იყო, სხვების პოსტები იკითხო, ამასთან ერთათ წიგნები გადაშალო და ცოდნა გაიღრმაო. აკი დაგიწერე მრავალჯერ, სირცხვილია როცა არ იცი და კამათობ და თან ცდილობ სისულელეები გააპრავო. gigi.gif

აი ისევ:
QUOTE
იესოს ვაღიარებთ ღმერთად.

თქვენი სექტა რას აღაირებს ან ვის აღიარებს ღმერთად ეგ საერთოდ არაფერს ნიშნავს და არც არაფერს ცვლის ბიბლიის სწავლებასთან მიმართებაში. popcorn.gif
* * *
QUOTE (jerzy @ 17 Oct 2019, 18:42 )
ამბობს ჩემზე უპირატესთან ავდივარო თუ დაუკვირდები

jerzy

ეკლესიის მამებისგან გადაიღე ბიბლიის დამახინჯება? ჩემზე უპირატესთან კი არა ჩემს და თქვენს ღმერთთან ავდივარო! კითხვა არ იცი თუ ძალად იბრმავებთ თვალებს?

მუხლი მიმითითე მეთქი და აგიხსნი. შენ ამახინჯებ ბიბლიის მუხლებს და საშენო პერეფრწზირებას ახდენ რაც არ გაგივა ჩემთან. ეგ მეთოდი არ მუშაობს აქ. gigi.gif

ნუ წელავ დროს, უპასუხე წინაზე დასმულ კითხვებს:
QUOTE
ვინები ამბობდნენ შაბათს არღვევდა და თავს უტლებდა ღმერთსო?
ქრისტე არღვევდა შაბათს?
popcorn.gif

Posted by: jerzy 17 Oct 2019, 18:57
დაისი
QUOTE
ეგ სიტყვები დაკავშირბეულია ღვთის ძესთანაც იმიტი რო ღმერთმა ძის მეშვეობით

თუ ძის მეშვეობით შექმნა ეგ იმას ნიშნავს რო ძის გარეშე არ შეეძლო შეექმნა და დაჭირდა ძის "დახმარება"
ისევე როგორც ძეს არ შეუძლია მამის გარეშე შეექმნა ყველა და ყველაფერი.
მხოლოდ ერთი ყოვლისშემძლე ღმერთი თუ ვარ არანაირი ოსტატები და ძეების შექმნა არ მჭირდება რაიმეს შესაქმნელად და დასახმარებლად.

მაგრამ:
""ჩვენ ერთი გვყავს მამა ღმერთი, ვისგანაც არის ყოველი და ვისთვისაც ვართ ჩვენ, და ერთი უფალი, იესო ქრისტე, ვის მიერაც არის ყოველი და ვის მიერაც ვართ ჩვენც""

რაც კიდევ ერთხელ მიუთითებს მამის და ძის ერთობას. მამას ჭირდება ძე რო შექმნას მისი მეშვეობით ძეს კიდე მამა.

Posted by: masai11 17 Oct 2019, 19:01
dola86
lasha kakauridze
დათიკო
დაისი

ბიჭებო, კითხვაც არის და უფრო აზრის გზიარება. ჰო და, თუ არ შეწუხდებით გააკრიტიკეთ, დააკომეტარეთ.

მოკლედ ასეთი ამბავია.
არ მახსოვს სად და დიდი ხნის წინ წავიკითხე / მოვისმინე მოსაზრება რომ იესოს ქრისტეს მიწიერ ისტორიაში, ხარებიოდან დაწყებული და ამაღლებით დასრულებული, არსად არ ჩანს მიქაელ მთავარანგელოზი.
გაბრიელი კი.
არა და სამყაროს მსშტაბით ისეთი მნიშვნელოვანი მოვლენა როგორიც მაცხოვრის განკაცება, მსხვერპლად შეწირვა და ამაღლებაა, რა პონტში უნდა მომხდარიყო უმთავრესი მთავარაგნგელოზის რაიმენაირი მონაწილობის გარეშეო? ჰო და ეს იმიტომ რომ თავად მიქაელ მთავარანგელოზი განსხეულდა იესოშიო.
მაგრა მთავარი რისი თქმაც მინა ეგ არ არის.
როგორც მართლმადიდებლობა და არამხოლოდ მართლმადიდებობა გვასწავლის, მაცხოვარმა, თავისი განკაცებითა და აღდგომა-ამაღებით, ადამიანს მარტო ცოდვების გამსყიდვის შანსი კი არ მისცა, არამე მისცა შანსი რომ განიღმრთოს, დასძლიოს საკუთარი, ქმნილების ბუნება და გადალახოს ის უფსკრული რაც არსებობს შემოქმედსა და ქმნილებას შორის. ანუ, როგორც მე მესმი, ქრისტეს მიერ ცხოვნებული ადამიანი, თავისი ხარისხით (თუ რა დავარქვა) დაცემამამდელ ადამსაც კი აღემატება.
ჰო და. მარტო ადამიოანი ხომ არ არის ქმნილების "პრობლემის" წინაშე მდგარი. ანგელოსთა დასიც ხომ ქმნილებები არიან, მათ ვინ მოუგვარებდა ამ პრობლემას, ვინ შეიმოსა ანგელოზებრივი ბუნება და ვინ გახსნა მათთვის განღმრთობის გზა?
ლაბათ ისევ ქრისტემ. არ შეიძლება რომ განკაცებულ მაცხოვარს არა 2, არამედ 3 ბუნება ჰქონოდა - თავისი ღვთებრივი, ანგელოსებრივი და ადამიანური. ასე ის მთელ ქმნილ სამყაროს "შეიმოსავდა" და განაღმრთობდა.
ფატიურა ტრიოფიზიტობა ვიქადაგე smile.gif
მერე კიდე, თუ კარგად მოვინდომებთ, სახარებიდანაც შეიძლება სიუჟეტების დახარისხევბა და დალაგება და თქმა თუ როდოს გამოდის იწნა პლანზე და მოქმდებს მაცხოვრის კაცებრივი, ანგელოზებრივი და ღვთაბერივი ბუნებები.

Posted by: jerzy 17 Oct 2019, 19:02
დაისი
QUOTE
ვინები ამბობდნენ შაბათს არღვევდა და თავს უტლებდა ღმერთსო?
ქრისტე არღვევდა შაბათს?

ანუ არ უტოლებდა? ტყუილი წერია?

* * *
QUOTE
ვინ იგლისხმება დაკლულ კრავში?
და რატოა ღირსი იდენტურად იგივესი ეს "დაკლული კრავი" თუ რაიმეთი ჩამოუვარდება მამას ან მამა აღემატება მას?

კიდევ ერთხელ ჩამოვაკოპირებ..

popcorn.gif
* * *
QUOTE
სამება,
სამ-ჰიპოსტასოვანი,
2-ბუნებოვანი,
სამ-სახოვანი,
სამივე თანასწორი,
ძე ღმერთი,
ღმერთ კაცი.

არცერთი აქ ჩამოთვლილი გამოთქმა არ მოიპოვება ბიბლიაში!


სამებს არის ის ტერმინი რომელიც შეესატყვისება ბიბლიის შინაარს. და მეორეც არის შემოკლებული ფორმა რო ყოველთვის არ ვიძახოთ მამა, ძე და სულიწმინდა.
ერთარსება როა კარგად ჩანს ბიბლიის მუხლებში.. საუბრობს როგორც ადამიანი და თან ამავე დროს მამისგან ითხოვს ანალოგიურ განდიდებას როგორც ის ადიდებდა.
იგივეს ღირსია "დაკლული" კრავი" რისი მამა რაც კარგად ჩანს გამოცხადების მუხლებში. განკაცდა რადგან საერთო საქმეს ემსახურება მისი განკაცება და
ძირითადად მოქმედებს როგორც ხორცში მყოფი ღმერთი... "მაგრამ კიდეც რომ განვსჯიდე, ჭეშმარიტია ჩემი მსჯავრი, ვინაიდან მარტო კი არა ვარ, არამედ მე და მამა, ჩემი მომავლინებელი."

"ვისაც არ ვუყვარვარ, არ იცავს ჩემს სიტყვებს; ხოლო სიტყვა, რომელსაც ისმენთ, ჩემი კი არ არის, არამედ ჩემი მომავლინებელი მამისა."
აქაც ნათლად ჩანს რო ღმერთი საუბრობს ძე ჰიპოსტასის სახით და სხვა არაფერზე მიანიშნებს თუ არა მათ განუყოფლობაზე და ერთობაზე.

"ვინც მომავლინა, ჩემთანაა; მარტო არ დამტოვა მამამ, ვინაიდან ყოველთვის იმას ვაკეთებ, რაც ეამება მას." ამით მიანისნებს რო განუყოფლები არიან ის და მამა.
აქაც მიანიშნებს თავის მეორე ბუნებაზე: " და უთხრა მათ: თქვენ ქვენანი ხართ, ხოლო მე ზენათაგანი; თქვენ ამქვეყნიურნი ხართ, ხოლო მე - იმქვეყნიური."

Posted by: დაისი 17 Oct 2019, 20:37
QUOTE
განკაცებულ მაცხოვარს არა 2, არამედ 3 ბუნება ჰქონოდა

masai11

მართმადიდებელი ეკლესიის 2-ბუნების მქონე ქრისტე არაა სახარების ქრისტე. არც 3-ბუნების და არც 4 ბუნების.

ერთია კაცი იესო ქრისტე, როგორც ამას მოციქული ამბობს და არანაირი 2 და 3 ბუნებოვანი ვინმე. სახარებისეული სწავლების ჰიბრიდული ვერსიების გამოა ზუსტათ რო საუკუნეებია სამებაზე ჯაჯღანებენ მილიონობით ადამიანი. იმის ნაცვლათ რო მიიღონ ბიბლიის უბრალო და მადლიანი სწავლება ისეთ სწავლებებს იგონებენ რაზეც დუმს ბიბლია. ამიტო ჯობს ან ბიბლიას მოუსმინოთ, ამ რაც გინდა ის გწამდეთ. ამ საკითხებზე უსასრულოთ დავა უარობააა. popcorn.gif

Posted by: jerzy 17 Oct 2019, 21:28
დაისი
QUOTE
ამ საკითხებზე უსასრულოთ დავა უარობააა.

gigi.gif

Posted by: dola86 17 Oct 2019, 23:45
დაისი
ძაან სუსტი მოპასუხე ხარ. ნებისმიერი ნეიტრალური დამკვირვებელი მიხვდება, ვის მხარეზეა სიმართლე. ეგ შენი მეთოდები, მხოლოდ ადამიანისთვის ნერვების მოსაშლელად გამოდგება...
QUOTE
ვიცი რომ არ იცი და როცა არ იცი, თავმდაბლობა უნდა გყოფნიდეს რო მდუმარებაში იყო

თუნდაც ეს. ისეთ რაღაცაზე გამომეკიდე, რასაც არსებითი მნიშვბელობა არა აქვს. სამება საუბრობს ერთმანეთში თქო და არ ვიცი ვინ ვის მიმართავს თქო...

მოკლედ, ძაან სუსტი ხარ რა. შენთან კამათი გავს უინტელექტო რობოტთან კამათს...

Posted by: jerzy 18 Oct 2019, 00:07
დაისის გარდა ცუდია რო მეტი არავინ არაა.
თან ერთი კაცის წინააღმდეგ ამდენი რო ვართ არც ეგაა საინტერესო მაინც და მაინც.. თანაც არც ისე ძლიერი ოპონენტია ჩემი აზრით.
დიდი მცოდნე და გამოცდილი არც მე ვარ. აქ ბევრად მეტად მცოდნე და გამოცდილები უნდა იყოთ.
თუნდაც ლაშა კაკაურიძე რომელმაც დაწერა რომ უკვე ბევრი წელია უწევს კამათი ამ თემის ირგვლივ.
* * *
დაამთავრა როგორც ჩანს დაისმა რადგანაც განაცხადა რომ ამ საკითხზე უსასრულოდ დავა უაზრობააო.
რადგანაც 2015 წლიდან მოყოლებული კამათობს ამ საკითხზე და ახლა მიხვდა რო უაზრობაა უსასრულოდო... biggrin.gif

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 03:24
QUOTE (dola86 @ 17 Oct 2019, 23:45 )
სამება საუბრობს ერთმანეთში თქო

dola86

მაგას ერთმანეთში საუბარი არ ქვია. მაგას ქვია საკითარ თავთან საუბარი biggrin.gif როცა ქადაგებ რო სამება ერთი ღმერთიაო იქ უკვე აღარ რჩება ადგილი იმისთვის რო “ერთმანეთში საუბარი” დაარქვა. wink.gif ლოღიკაში გაქვს მწარე გართვევა. სინამდვილეში არც საკუთარ თავს ელაპარაკებოდა ღმერთი როცა თქვა შევქმნათო და არც სამება საუბრიბდა თავის თავთან. smile.gif ბიბლიის თანახმად ღმერთმა
მიმართა თავის სულიერ ქმნილებას, რომელიც ღვთის მსგავსად იყო შექმნილი ჯერ კიდევ ადამი და ევას შექმნამდე. როცა არ იცი იდუმე ხოლმე იქნებ შენი ეკლესიის წევრებს ბრძენი ეგონო. lol.gif

jerzy

ტყვილა ბლატაობ. დასმულ შეკითხვებზე გაქვს პასუხი გასაცემი. მანამ არ უპასუხებ შემითხვებზე, მანამდე სამიანსაც კი არ დაგიწერ. biggrin.gif აი შეკითხვები, დაგიკოპირებ არ მეზარება:

QUOTE
ვინები ამბობდნენ შაბათს არღვევდა და თავს უტლებდა ღმერთსო?
ქრისტე არღვევდა შაბათს?

ან დაწერე რო გაიჭედე და პასუხი არ გაქ ან დამიწერე ნათელი და კონკრეტული პასუხი შეკითხვებზე.
პოპორნი არ გამომელევა იცოდეთ popcorn.gif

Posted by: Agares 18 Oct 2019, 05:30
დაისი
"ნაპარნიკები" სად გყავს? ის კინო რომ იყო თემო ეს ჩემის ოთხმოცდათვრამეტი და სხვა ჯილა იეღოველები?
დარჩი სააკაშვილივით მარტო? biggrin.gif
მგონი ალტერნიკებით საკუთარი ბოდვების შექების დრო დადგა არა? givi.gif

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 10:18
QUOTE (jerzy @ 17 Oct 2019, 19:02 )
დაისი
QUOTE
ვინები ამბობდნენ შაბათს არღვევდა და თავს უტლებდა ღმერთსო?
ქრისტე არღვევდა შაბათს?

ანუ არ უტოლებდა?


jerzy

რა თქმა უნდა არ უტოლებდა თავს თავის შემქმნელს! ეხლა მითხარი რამდენჯერ უნდა დაგიკოპირო ეს შეკითხვები? როდემდე უნდა გაურბოდე ამ უმარტივეს შეკითხვებს? შენც ლაშასავით ხარ დაუსვამ კითხვას გაქრება. biggrin.gif: მერე მოხვალ აქ და იღღადებ აფსურდებს და თავს მცოდნე კაცათ წარმოაჩენ ფორუმზე, არადა ორ უმარტივეს შეკითხვას გაურბიხარ. lol.gif

ჩავაკოპირეფ, ნახოს ხალხმა რა დონის შეკითხვებს გაურბიხარ შენც და შენი ნაპარნიკებიც:

ვინები ამბობდნენ შაბათს არღვევდა და თავს უტლებდა ღმერთსო?
ქრისტე არღვევდა შაბათს?

popcorn.gif

Posted by: dola86 18 Oct 2019, 14:28
დაისი
QUOTE
ვინები ამბობდნენ შაბათს არღვევდა და თავს უტლებდა ღმერთსო?

ფარისევლები და მწიგნობრები
QUOTE
ქრისტე არღვევდა შაბათს?

კი, შაბათს განკურნა ხელგამხმარი კაცი სინაგოგაში და ფარისევლებმა უთხრეს, რომ არსებობს 6 დღე, როცა შეუძლია განკურნოს, ხოლო შაბათი უფლისააო.
იესომ უპასუხა, რომ კაცი კი არ შეიქმნა შაბათისთვის, არამედ შაბათი კაცისთვის და რო, ძე კაცისა, შაბათის უფალიცაა




* * *
QUOTE
ჩავაკოპირეფ, ნახოს ხალხმა რა დონის შეკითხვებს გაურბიხარ შენც და შენი ნაპარნიკებიც:

ნამუსი არა გაქ? არცერთ შეკითხვას არ პასუხობ და სხვას როგორ ეუბნები მაგას.

რამდენჯერ გკითხე და არ მიპასუხე, " თუ ბიბლიაში ყველაფერი პირდაპირ უნდა ეწეროს და არ ჭირდება ახსნა-განმარტება, რატო არ იჭრი ხელს და ითხრი თვალს ". არცერთი ცალხელა მუსლიმანი და იეღოველი მინახავს, ჯერ...

და მეორე, "ვის შეუძლია ცოდვების მიტევება" ?

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 14:35
QUOTE (dola86 @ 18 Oct 2019, 14:28 )
დაისი
QUOTE
ქრისტე არღვევდა შაბათს?

კი,

dola86

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

მოსეს რჯულის დარღვევა ცოდვაა. მაგ პასუხით ქრისტე გამოიყვანე ცოდვილი. ხედავ რას გიშვებათ სამების ყალბი სწავლების გაპრავების სურვილებიი? spy.gif

QUOTE
QUOTE
ვინები ამბობდნენ შაბათს არღვევდა და თავს უტლებდა ღმერთსო?

ფარისევლები და მწიგნობრები
მწოგნობრებს და ფარისეველებს არასწორათ ესმოდან და მათ თვალსაზრისს ვინც იზიარებთ, თქვენც არასწორად იგებთ. აცთენილები ხართ ქრისტეს გზას და სწორეთ რო თქვენი ეკლესიის მამების საქციელის გამო დაიგმო ქროსტეს გზა.

კაროჩე დაჯექი ორიანი! gigi.gif
არ გესმის შაბათი რას ნიშნავდა, რა მიიჩნეოდა ცოდვად და რა არა. არც ია გესმის რატომ არ იყო შაბათის დარღვევა თავთავების ჭამა
და მოკლეთ ბევრი რამ არ გესმის და უბედურება იმაშია რო როცა გიხსნიან ჯიუტოფ და გაგება არ გსურს.

Posted by: dola86 18 Oct 2019, 14:36
მარკოზი 2
23. მოხდა ისე, რომ შაბათ დღეს ყანაში მიდიოდა, და მისმა მოწაფეებმა გზადაგზა თავთავებს დაუწყეს კრეფა.

24. ფარისევლებმა უთხრეს: შეხედე, რატომ აკეთებენ იმას, რაც ნებადართული არ არის შაბათს?

25. ხოლო იესომ მიუგო მათ: ნუთუ არასოდეს წაგიკითხავთ, როგორ მოიქცა დავითი, როცა გაუჭირდა და მოშივდა მასაც და მასთან მყოფთაც?

26. როგორ შევიდა ღმერთის სახლში, აბიათარის მღვდელმთავრობისას, და შეჭამა შესაწირავი პური, რისი ჭამის ნებაც არავის ჰქონდა, გარდა მღვდღებისა, და მისცა მასთან მყოფთაც?

27. და უთხრა მათ: შაბათი კაცისათვის შეიქმნა, და არა კაცი შაბათისათვის.

28. ასე რომ, ძე კაცისა შაბათის უფალიც არის.

Posted by: jerzy 18 Oct 2019, 14:37
დაისი
QUOTE
ვინები ამბობდნენ შაბათს არღვევდა და თავს უტლებდა ღმერთსო?
ქრისტე არღვევდა შაბათს?

არ ვიცი შენ მითხარი...

ახლა შენ უპასეხე ამ კითხვებს:
QUOTE
ვინ იგლისხმება დაკლულ კრავში?
და რატოა ღირსი იდენტურად იგივესი ეს "დაკლული კრავი" თუ რაიმეთი ჩამოუვარდება მამას ან მამა აღემატება მას?


ძე რაში ჭირდება მამას ყველაფრის და ყოველივეს შესაქმნელად თუ თვითონ არის ყოვლისშემძლე?

QUOTE
"ჩვენ ერთი გვყავს მამა ღმერთი, ვისგანაც არის ყოველი და ვისთვისაც ვართ ჩვენ, და ერთი უფალი, იესო ქრისტე, ვის მიერაც არის ყოველი და ვის მიერაც ვართ ჩვენც""


ქრისტე ვის მიერაც არის ყოველი და ჩვენ...

ვის მიერ ვართ ჩვენ, ანგელოზის, ადამიანის, მთავარანგელოზის თუ ღმერთის მიერ?

Posted by: dola86 18 Oct 2019, 14:39
დაისი
QUOTE
მოსეს რჯულის დარღვევა ცოდვაა

სად ნახე შენ მაქ მოსეს რჯულის დარღვევა?

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 14:44
QUOTE (dola86 @ 18 Oct 2019, 14:39 )
დაისი
QUOTE
მოსეს რჯულის დარღვევა ცოდვაა

სად ნახე შენ მაქ მოსეს რჯულის დარღვევა?

dola86

მოსეს რჯულის თანახმათ შაბათის არ დაცვა ცოდვაა:

“დაიცავით შაბათი, რადგან წმიდაა იგი თქვენთვის მისი შემბღალავი უნდა მოკვდეს; შაბათობით მოსაქმე უნდა მოიკვეთოს თავისი ხალხიდან.“

შენ არ დაწერე წინა პოსტში, ქროსტემ დაარღვია შაბათიო?! biggrin.gif აი შენი პასუხი “კი”. ნახე ეს პოსტი: https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55380350


თუ შეგეშალა თქვი და გაპატიებ. smile.gif
* * *
QUOTE (jerzy @ 18 Oct 2019, 14:37 )
დაისი
QUOTE
ვინები ამბობდნენ შაბათს არღვევდა და თავს უტლებდა ღმერთსო?
ქრისტე არღვევდა შაბათს?

არ ვიცი

jerzy

ელემენტარული რამეები არ იცი და ებღაუჭები თეოლოგიურ საკითხებს.

facepalm.gif

Posted by: dola86 18 Oct 2019, 15:37
დაისი
QUOTE
შენ არ დაწერე წინა პოსტში, ქროსტემ დაარღვია შაბათიო?!

კეთილი საქმის გაკეთება შაბათს, არაა შაბათის დარღვევა. ამაზე ქრისტე პასუხობს, მაგრამ იმასაც ამბობს, რო თვითონაა შაბათის უფალი...

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 15:46
dola86

შენ ხო დაწერე შაბათს არღვევდაო?! ეხლა ამბობ რო არ არღვევდა? ჩამოყალიბდი რა გეამს და მერე მოდი და იკაჩავე. spy.gif

Posted by: dola86 18 Oct 2019, 16:07
დაისი
QUOTE
შენ ხო დაწერე შაბათს არღვევდაო?!

როგორც შენ გესმის მოსეს რჯული და ბიბლია, მაგის მიხედვით დარღვევაა, კი...

QUOTE
ეხლა ამბობ რო არ არღვევდა?


კი, დაარღვია, მაგრამ არ დაურღვევია...



იეღოვას მოწმეების სექტიდან რატო გამოგაგდეს, იმათ ქრისტეს ღმერთობას უმტკიცებდი?

Posted by: jerzy 18 Oct 2019, 16:36
დაისი
QUOTE
ელემენტარული რამეები არ იცი და ებღაუჭები თეოლოგიურ საკითხებს.

შენ ხო იცი და მიპასუხე იმ კითხვებზე რაც გკითხე და უკვე მეორე გვერდია წარმატებით აიგნორებ..
რასაც ცხადია არანაერი კავშირი არ აქვს შაბათის წესის დარღვევასთან ან არ დარღვევასთან..

https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55380396

მეც ბევრი მაქვს პოპკორნი popcorn.gif
* * *
QUOTE (დაისი @ 18 Oct 2019, 15:46 )
dola86

შენ ხო დაწერე შაბათს არღვევდაო?! ეხლა ამბობ რო არ არღვევდა? ჩამოყალიბდი რა გეამს და მერე მოდი და იკაჩავე. spy.gif

სხვარამეზე აქცენტის გადატანა და ადამიანის რაღაცის არ ცოდნის დაბრალება არ შველის რასაც გეკითხები. შენ კი გინდა ასეთი მეთოდით გადაფარო ვითომ ის კითხვები რასაც ვკითხულობ მაგრამ პატარა ბავშვების სატყუარაა ეგ მეთოდი.
ერთგვარი ლოგიკური ხრიკი და ეშმაკობაა. "აი ხედავ არ იცის არღვევდა თუ არა შაბათის წესს"-ო და ამით შენი აზრით სხვა რაღაცეების ცოდნასაც გამორიცხავს.... მთელი ეს გვერდები რასაც ვუყურებ ასეთ ხრიკებს და ეშმაკობებს ეფუძვნება შენი კამათის ტექნიკა. ოპონენტის არგუმენტის გამარტივებას, შენთვის სასურველი ნიუანსების ამოკრეფას, კონტექსტიდან ამოგლეჯას და დემაგოგიურ პასუხს.. სიტყვებზე წამოკიდებას და გამოკიდებას. ესაა შენი მთელი კამათის "ხელოვნება" და არგუმენტაციის სტილი..

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 16:48
QUOTE (dola86 @ 18 Oct 2019, 16:07 )
დაისი
QUOTE
ეხლა ამბობ რო არ არღვევდა?


კი, დაარღვია, მაგრამ არ დაურღვევია..

dola86

ჯერ ხო როგორ იყავი და ეხლა სულ აგერია გონება lol.gif

Posted by: dola86 18 Oct 2019, 16:57
დაისი
QUOTE
ჯერ ხო როგორ იყავი და ეხლა სულ აგერია გონება

შენ ხო ადგახარ სწორ გზას და ჩემი თავი, ჯანდაბას...



მოსეს ქრისტესგან მიეცა რჯული და ქრისტეს მიერ რჯულის დარღვევა, არანაირად არაა ცოდვა. თუმცა, ქრისტე არ აუქმებს რჯულს და არც არღვევს. ქრისტე განმარტავს, რა არის რჯულის დარღვევა და რა არა...

შენ მიპასუხე ახლა, როდესაც ხელგამხმარი კაცი განკურნა იესომ, ამით დაარღვია რჯული, თუ არა




ერთ კითხვას მაინც უპასუხე ინტრიგნობების და ისტერიკების გარეშე...

Posted by: jerzy 18 Oct 2019, 16:59
დაისი
> არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი? IV (post #55380396)

რა იყო ხო არ გაიჭედე? lol.gif


* * *
1) ვის მიერ ვართ ჩვენ და არის ყოველივე?
ადამიანის, ანგელოზის, მთავარანგელოზის თუ ღმერთის მიერ?

[ჩვენ ერთი გვყავს მამა ღმერთი, ვისგანაც არის ყოველი და ვისთვისაც ვართ ჩვენ, და ერთი უფალი, იესო ქრისტე, ვის მიერაც არის ყოველი და ვის მიერაც ვართ ჩვენც"


ფაქტობრივად ზოგადი უნარების ვერბალურ ნაწილში გავარჯიშებ lol.gif

ძე რაში ჭირდება მამას ყველაფრის და ყოველივეს შესაქმნელად თუ თვითონ არის ყოვლისშემძლე?



2) ვინ იგლისხმება დაკლულ კრავში?
და რატოა ღირსი იდენტურად იგივესი ეს "დაკლული კრავი" თუ რაიმეთი ჩამოუვარდება მამას ან მამა აღემატება მას?



„ღირსია დაკლული კრავი, მიიღოს ძალა და სიმდიდრე, სიბრძნე და სიმტკიცე, დიდება, პატივი და კურთხევა“. გამოცხადება 5 :12"

"ღირსი ხარ, უფალო, რომ მიიღო დიდება, პატივი და ძლიერება, რადგანაც შენ შეჰქმენ ყოველი, შენ ინებე და შეიქმნენ." გამოცხადება 4:11
* * *
იძახე ახლა წრეზე ტრიალებ ისევო სხვა არაფერი დაგრჩენია. ახალი ქვეყნიერების თარგმანიც ვეღარ გშველის lol.gif
* * *
წადი ცივი წყალი დალიე, ვალირენკები მიაყოლე და ისე მოდი. თორემ გული მიგრძნობს ძაან ცუდად უნდა იყო lol.gif

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 19:42
dola86

დღეს მაგრად გაფარჩაკდი და ისევ ოროანი დაგიწერე უცოდინრობისა და წაღმა უკუღმა რო ატრიალე შენი რელოგოურო შეხედულებები მაგის გამოც. ქრისტემ
დაარღვია შაბათი და თან არ დაარღვიაო ეგ რამ დაგაწერინა ტოო? lol.gif

წავედი ეხლა შენ ნაპარნიკს დავუწერ ნიშნებს უცოდინრობაში. აბა სად ხარ jerzy?

Posted by: jerzy 18 Oct 2019, 19:47
დაისი

ძაან ცუდ დღეში ხარ lol.gif facepalm.gif

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 19:49
QUOTE (jerzy @ 18 Oct 2019, 19:47 )
დაისი

ძაან ცუდ დღეში ხარ  lol.gif  facepalm.gif

jerzy

რა ქენი ვერ გაარკვიე მამაო შენთამ ვინემბა თქვას ქრისტეზე შაბათს არღვევდა და თავს უყოლებდა ღმერთსო? თუ ისე გარკვევის პროცესში ხარ?


gigi.gif

Posted by: jerzy 18 Oct 2019, 19:53
დაისი
QUOTE
რა ქენი ვერ გაარკვიე მამაო შენთამ ვინემბა თქვას ქრისტეზე შაბათს არღვევდა და თავს უყოლებდა ღმერთსო? თუ ისე გარკვევის პროცესში ხარ?

ხალხი გიყურებს და ძაან უხერხულ სიტუაციაში რო ხარ თუ ხვდები?
გიპასუხეს უკვე მაგ კითხვაზე. მაგრამ შენ ხო იცი და ძაან გარკვეული ხარ თეოლოგირ საკითხებში ჰოდა უპასუხე რაც გკითხე წინა გვერზე თორემ ყველაფერს ხედავს ხალხი და ხვდება რა ძაან გაჭირვებულ დღეში ჩაიყენე თავი lol.gif

* * *
QUOTE
რა ქენი ვერ გაარკვიე მამაო

უკვე ჰალუცინაციები დაგეწყო რა მამაო რის მამაო lol.gif
უკვე არაადეკვატურობაში გადახვედი ისეთ დღეში ხარ lol.gif
* * *
https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55380988
მიდი გისმენ აბა ყოვლად გარკვეულობავ და მოაზროვნეობავ popcorn.gif

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 20:00
QUOTE (jerzy @ 18 Oct 2019, 19:53 )
დაისი
QUOTE
რა ქენი ვერ გაარკვიე მამაო შენთამ ვინემბა თქვას ქრისტეზე შაბათს არღვევდა და თავს უყოლებდა ღმერთსო? თუ ისე გარკვევის პროცესში ხარ?

გიპასუხეს უკვე მაგ კითხვაზე.

jerzy

სხვამ რა მიპასუხა ეგ სხვა საკითხია. მე შენ გკითხე და წელავ დროს. წაი ნახე ვინმე მამაო შენი საკუთარი მამაო თუ არ გყავს biggrin.gif ან წიგნები გადაშალე და მოიძიე პასუხები. არ ვიციო არ ვიციო რო იმეორეფ უვიცი თუთიყურშივით, მაშინ არც უნდა იკამათო რადგან არ იცი და მაინც კამათობ იმაზე რაზეც წარმოდგენა არ გაქ. facepalm.gif


ძეცსკი სადია რაა. წავედი ლუდი მივირთა, დღეისთვის საკმარისად გამართეთ. gigi.gif

Posted by: jerzy 18 Oct 2019, 20:03
ხო გითხარი არ ვიცი და ვერ გავარკვიე თქო. ჰოდა იქნებ შენ უპასუხო ამ პოსტს:

https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55380988


* * *
QUOTE
წავედი ლუდი მივირთა, დღეისთვის საკმარისად გამართეთ.

ლუდი რას გიშველის, რამე უფრო მაგარი და მძაფრი თუ გამოგიყვანს მდგომარეობიდან biggrin.gif lol.gif

Posted by: dola86 18 Oct 2019, 20:32
დაისი
QUOTE
ქრისტემ
დაარღვია შაბათი და თან არ დაარღვიაო ეგ რამ დაგაწერინა ტოო?

შენი ტვინი ვერ ჩაწვდება მაგას...

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 21:26
QUOTE (dola86 @ 18 Oct 2019, 20:32 )
დაისი
QUOTE
ქრისტემ
დაარღვია შაბათი და თან არ დაარღვიაო ეგ რამ დაგაწერინა ტოო?

შენი ტვინი ვერ ჩაწვდება მაგას...

dola86

ეგ უზრდელობა მართმადიდებელ ეკლესიაში ისეავლე გეტყობა. როცა ოპონენტთან ჩაფლავდები შეირაწყოფა მიაყენეო ხო? spy.gif შენი ტვინი რო წვდებოდეს არ დაწერდი ქროსტეზე თან დაარღვია შაბათი და თან არაო. რამდენჯერაც მახსენდება იმდენჯერ ვხარხარებ gigi.gif

Posted by: dola86 18 Oct 2019, 21:38
დაისი
QUOTE
ეგ უზრდელობა მართმადიდებელ ეკლესიაში ისეავლე გეტყობა

უზედელობა არაა ფაქტის აღნიშვნა, მილიონჯერ ახსნილი რო არ გესმის, ვერ წვდება ე.ი. შენი ტვინი.
სადაა აქ უზრდელობა.
QUOTE
შენი ტვინი რო წვდებოდეს არ დაწერდი ქროსტეზე თან დაარღვია შაბათი და თან არაო.

ანუ, მე თუ გითხარი უზრდელი ვარ და შენ იგივეს ამბობ, მაგრამ მაინც ზრდილობიანი ხარ? არაადეკვატური ხარ თქო რამდენჯერ გვითხარი, არც ლოგიკა გაგაჩნია , არც ადამიანის პატივისცემა. თავმდაბლობაზე სხვას უთითებ და საკუთარ თავზე იმხელა წარმოდგენა გაქვს, მაგის მემილიონედი რო იყო, რაღაცას მაინც მიხვდებოდი...


თან, ათასჯერ აგიხსენი რას ნიშნავს "დაარღვია და თან არ დაარღვია", მაგრამ ისე ატარებ, რო ვითომ არაფერი დამიწერია ამ ორი სიტყვის მეტი...

კიდე გეუბნები, შენისთანებისთვის, ფარისევლებისთვის და მწიგნობრებისთვის "დაარღვია" , რადგან ეუბნებოდნენ ფარისევლები, რომ შაბათს არაფრის ქმნა არ შეიძლება.
ხოლო, ქრისტიანებისთვის არ დარღვეულა რჯული მაგით, რადგან შაბათ დღეს სიკეთის გაკეთება და თან უფლის სახელით, მაშინაც კი არ იყო რჯულის დარღვევა.
რჯული არ გაუუქმებია ქრისტეს, რჯული განგვიმარტა

Posted by: jerzy 18 Oct 2019, 21:44
დაისი
ჯერ როგორ არ გიტყდება ასეთ იაფფასიანი ოპონირების რეჟიმში ყოფნა.
და მეორე ის რომ შენი მიზანია გადაიტანო როგორმე არსებითიდან არაარსებითზე აქცენტი და ისარგებლო იმ ცალკეული საკითხების განხილვით, ჩაითრიო როგორმე ოპონენტი და ამით მოახდინო არსებითის გადაფარვა რაზეც არის თემა..

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 21:45
dola86

ქრისტიანი ვარო იძახი და თან უზრდელი ხარ. მე არცერთ რელიგიას არ მივსდევ. ასე რო როცა უზრდელობ შენს მართმადიდებელ ეკლესიას არცხვენ. პრინციპში შენსა და შენი ეკლესიის ნამდვილ სახეს აფიშირებ როცა უზრდელობ. yes.gif
QUOTE
"დაარღვია და თან არ დაარღვია",

lol.gif gigi.gif gigi.gif

Posted by: jerzy 18 Oct 2019, 21:48
პრინციპში სხვა გზა აღარ გაქვს. ახალი ქვეყნიერების თარგმანიც ვეღარ გშველის და შენი საქმე დაახლოებით ისეა, წყალ წაღებული ხავს ეჭიდებაო .. lol.gif
* * *
სწორს გეუბნება დოლა. შენი გონებრივი შესაძლებლობი მაგას ვერ გაიგებს და დაიტევს.. რო გაიგო შეიძლება გადაიწვა და ბოლი გამოუშვა... lol.gif
* * *
ისე, კაცს რო ლამის იდეაფიქსად აქვს გადაქცეული სამების წინააღმდეგ დაუღალავად კამათი 2015 წლიდან მოყოლებული კარგზე არაფერზე უნდა მიუთითებდეს... lol.gif lol.gif

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 21:56
jerzy

კაცმა ის ვერ გაგირკვევია იოანეს 5:16-18-ე მუხლებში ვინები ამბობდნენ ქრისტემ შაბათი დაარღვიაო და საერთოთ ხმას როგორ იღებ გონებრივ მონაცემებზე? უვიცობა გალაპარაკებს და ამპარტავნება. popcorn.gif

Posted by: jerzy 18 Oct 2019, 21:58
დაისი
QUOTE
კაცმა ის ვერ გაგირკვევია იოანეს 5:16-18-ე მუხლებში ვინები ამბობდნენ ქრისტემ შაბათი დაარღვიაო და საერთოთ ხმას როგორ იღებ გონებრივ მონაცემებზე? უვიცობა გალაპარაკებს და ამპარტავნება.

ჰოდა შენ გაქვს გარკვეული რატო არ პასუხობ რასაც გეკითხები?

* * *
https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55380988
მეც ბევრი მაქვს პოპკორნი popcorn.gif popcorn.gif popcorn.gif
მთლიანად პუბლიკა ელოდება პასუხებს... lol.gif
გაიგო რო მე უვიცი და გაუთვიცნობიერებელი ვარ ახლა აინტერესებს შენ რა შეგიძლია ჰოდა უპასუხე კითხვებს...

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 22:04
QUOTE (jerzy @ 18 Oct 2019, 21:58 )
დაისი

გაიგო რო მე უვიცი და გაუთვიცნობიერებელი ვარ

jerzy

კიდევ კაი შენი პირით მაინც ამბობ და სხვას აღარ სჭირდება თქვას. gigi.gif

Posted by: dola86 18 Oct 2019, 22:08
დაისი
რა ძალა გადგას, რატო იგდებ თავს ასეთ სასაცილო მდგომარეობაში. მაგიტო გამოგაგდებდნენ ზუსტად იეღოვას მოწმეები სექტიდან

Posted by: jerzy 18 Oct 2019, 22:08
დაისი
QUOTE
კიდევ კაი შენი პირით მაინც ამბობ და სხვას აღარ სჭირდება თქვას.

ბანალურიც ყოფილხარ ყველაფერთან ერთად... დავწერე და თან გავიფიქრე რო უეჭველი მაგას დამიწერდი lol.gif

შენ ხო არ ხარ ჩემსავით უვიცი და განუვითარებელი, ხო ჭკვიანი ხარ? ჰოდა არ ათქმევინო პუბლიკას ამ უვიცის კითხვები რა გაუხდაო...
yes.gif

https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55380988
old.gif

popcorn.gif

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 22:18
QUOTE (jerzy @ 18 Oct 2019, 22:08 )
დაისი

შენ ხო არ ხარ ჩემსავით უვიცი და განუვითარებელი, ხო ჭკვიანი ხარ? ჰოდა არ ათქმევინო პუბლიკას ამ უვიცის კითხვები რა გაუხდაო...
yes.gif

https://forum.ge/?showtopic=34826205&view==findpost&p=55388

jerzy

შენ გგონია რამე ჩამჭრელი კითხვები დამისვიი? ზეცკი სადია რააა მართლა.facepalm.gif

QUOTE
ბანალურიც ყოფილხარ ყველაფერთან ერთად...

ნუ უზრდელობ თორე დამსახურებისამებრ გიპასუხებ და მერე აკივლდები მოდერატორებო მიშველეთ დამახურა თავზე ქვაბიო. იმედია მიიღებ რჩევას და აღარ იუზრდელებ.. popcorn.gif

Posted by: jerzy 18 Oct 2019, 22:26
დაისი
QUOTE
შენ გგონია რამე ჩამჭრელი კითხვები დამისვიი? ზეცკი სადია რააა მართლა.

მერე რა გაგიხდა ძეცკი სადის კითხვებზე გაცემა?
მიდი გელოდები პოპკორნი კიდე მაქვს..
ხალხს არ აფიქრებინო საბავსვო კითხვებზე უჭირს პასუხის გაცემაო..
https://forum.ge/?showtopic=34826205&view=findpost&p=55380988
popcorn.gif popcorn.gif old.gif

QUOTE
ნუ უზრდელობ

lol.gif facepalm.gif

QUOTE
მერე აკივლდები მოდერატორებო მიშველეთ დამახურა თავზე ქვაბიო. იმედია მიიღებ რჩევას

მეეჭვება მოდერებს ვუხმო...
* * *
ისე ბანალური სიტყვა როდის აქეთია უზრდელობად ითვლება lol.gif facepalm.gif
* * *


ისე ხო კარგად ხარ? წყალი ხო არ მოგაწოდოთ ბიჭებმა?
ფერზე არ მომწონხარ რაღაც. მარაოს მოგცემ და ცოტა დაინიავე თორემ ნერვები გიტანს როგორც ვატყობ.. lol.gif
* * *
ხო ხედავ ერთი ჩვეულებრივი სიტყვა ბანალური უკვე უზრდელობად გეჩვენება... lol.gif
* * *
http://www.nplg.gov.ge/gwdict/index.php?a=term&d=3&t=5978
lol.gif

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 22:39
jerzy

ბანალური შენ ხარ. წაიღე ტვინი მაგ ძეტსკი სადის დონის კითხვებით. facepalm.gif

Posted by: jerzy 18 Oct 2019, 22:40
დაისი
QUOTE
ბანალური შენ ხარ. წაიღე ტვინი მაგ ძეტსკი სადის დონის კითხვებით.

lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: დაისი 18 Oct 2019, 23:23
QUOTE (jerzy @ 18 Oct 2019, 22:40 )
დაისი
QUOTE
ბანალური შენ ხარ. წაიღე ტვინი მაგ ძეტსკი სადის დონის კითხვებით.

lol.gif lol.gif lol.gif

jerzy

სასწცილოა სატირალი რო არ იყოს yes.gif

Posted by: dola86 19 Oct 2019, 00:13
დაისი
QUOTE
ნუ უზრდელობ

შენ, რო ვინმეს ზრდილობისკენ მოუწოდებ
user posted image

ვიკავებდი თავს, მაგრამ ძაან გაუტიე შენ უკვე და სხვა გზა არ დამიტოვე. სხვამ შეაფასოს ვინაა ჩვენდ შორის, უზრდელი...

Posted by: დაისი 19 Oct 2019, 00:15
dola86

უზრდელთან უზრდელი ვარ. მითუმეტეს მე შენნაირათ არ ვიბრალებ მორწმუნეობას.

Posted by: jerzy 19 Oct 2019, 00:16
QUOTE
user posted image

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif vis.gif

* * *
დაისი
QUOTE
უზრდელთან უზრდელი ვარ.

აბა დოლა სად გეუზრდელა?
* * *
შენი საზომით ბანალურიც უზრდელობაა და თუ ეგეთი რამე გითხრა მაშინ ჰოო მაშინ ჰოო gigi.gif
* * *
https://forum.ge/?showtopic=35113145&view=findpost&p=55381575
lol.gif lol.gif

Posted by: dola86 19 Oct 2019, 00:28
დაისი
QUOTE
უზრდელთან უზრდელი ვარ

user posted image

Posted by: დაისი 19 Oct 2019, 00:32
QUOTE (jerzy @ 19 Oct 2019, 00:16 )
დაისი
QUOTE
უზრდელთან უზრდელი ვარ.

აბა დოლა სად გეუზრდელა?

jerzy

Warning:
ბანი 1 თვით, თანაფორუმელების შეურაცხყოფისათვის პირად თუ საჯარო სივრცეში, ორივეგან, თავად აღიარე.

Posted by: jerzy 19 Oct 2019, 00:33
QUOTE
user posted image

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif vis.gif
facepalm.gif

პირადში გინება მაგარი კაცობააა.
down1.gif
* * *
დაისი
QUOTE
დოლა მაშინ მეუზრდელა დედამისი რო წავკუზე რესტორნის მაგიდაზე. სუ კვნესა კვნესაში გაატარა მთელი ღამე. ეს რო დოლამ გაიგო ეგეც აკვნესდა ოღონდ სხვანაირად

ყყლე კაცა როა პიემი გამოფინა.  შენი დედას რო შესსცეს მტელმა ფორუმმა დოლა, მასეთი ყყლეკაცა რო გაგზარდა.

მოდერაციას ექნება ალბათ შესაბამისი რეაქცია...






facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: დაისი 19 Oct 2019, 00:36
QUOTE (jerzy @ 19 Oct 2019, 00:33 )
პირადში გინება მაგარი კაცობააა.

აბა საჯაროდ გინება რა პონტია? მაგ ამყრალებული ლეკვის გამო ხალსმა რატო უნდა გაიფუჭოს განწყობა?! არაკაცი როა და როგორც კი ჩაიჯვა არგუმენტებში და გველობა დაიწყო წინდაუკან აირტყა დედმისისაში. ეხლა საჯაროდ ანახოს ყველას რა ყყლეკაცაცაა და როგორ აგინებინებს ხალხს დედამისს. facepalm.gif
* * *
არადა გავაფრთხილე ნუ გველობ მეთქი იაღოველი არ გეგონო გითმინო მეთქი მარა იმდენი ქნა მაგინებინა თავი. ეხლა წავიდეს და მოდერს ეწიკვინოს დაბანე დედა მომიტყყყნა საჯაროდო. gigi.gif
* * *
მე ერთი რელიგიას მკიდია და მეორეც. ამ ყყლეკაცას რო მართლა წამდეს ღმერთი და ქრისტე, ამ თემაში გააბინძურებდა პირადში ტავზე გადაჯმულ მიმოწერებს? მარა თვალთმაქცი და აფერისტია. ამას ისე ჰკიდია ყყლეზე რწმენა და სარწმუნოება როგორც მე დედამისი და მამამისი. gigi.gif
* * *
ეხლა რას მიაღწია მაგით ამ დოლა ყყლეყვერკაცამ? საჯაროდ შეირცხვინა თავი. არც ალლაჰის სწამს და არც სამებასი. ყყვერჩიტაა სუფთა. მისგან განსხვავებით მე არცერთი რელიგიის მიმდევრობა არ დამიბრალებია და ეს ყყვვერკაცა კიდე სამებისტი ახვარია, თვალთმაქცი დედამოტყყნულიშვილი. შენი დეედას შესსსცეს ყველა აქ შმეომსვლელმა და გამსვლელმა დოლა სირო.
* * *
თან რა გველია ეს დოლა თავისი მოწერილები თავდიდან რო იყო ისინი დამალა, კაი როჟა უნდა ხალხში რო გამოვიდეს. ისე მოგიტტყან გამზრდელი დედის ტრრაკი და ყველაფერი. მალე მალე, მე ხო ვიცი რა სირიც ხარ. შენგან განსხვავებით მე შენ უზრდელობებს არ გამოვაქვეყნებ და შენ რო მაგინებინე დამსახურებულათ შენი ყყყლისთავი, შეგარგოს.
* * *
რას შემომივარდი პირადში და მეუზრდელე? რატო მაგაზე არაფერს აქვეყნებ შე გველისწიწილო დოლა?! თავიდან რატო მომწერე უზრდელობები? შე აფერისტო ყყლეკაცავ! მართლა შენი დედა #####ყყან მე გარდი გარდმო.
* * *
QUOTE
მოდერაციას ექნება ალბათ შესაბამისი რეაქცია...

jerzy

მოდერაციას ექნება რეაგირება და კია ღირსი ეგ დოლა რო დაბანოს გემრიელათ. ჯერ პირადში შემომივარდა და მლანზღა, გამიმიწვია, ეხლა თავისი პირველი მონაწერები დამალა და ხალხს აჩვენებს ვითომ თვითონ მამა აბრამის ბატკანია და მე ცუდი ტიპი. gigi.gif აი ეგეთი აფერისტებით როა სავსე რელიგიები იმიტო არ მწამს არც ეკლესიის და არც მისი ოპონენტების. გადაახტით ერთანეთს წინ და უკან აფერისტი დოლასნაირები. ფუუ რა არაკაცი ხარ. რატო არ გამოაქვეყნე შენი პირველი მოწერილი? რატო არ ანახებ ხალხს რა ინრიგანიც ხარ და რო გამომიწვიე და მაგინებინე თავი მარტო ეგენი რო გამოაქვეყნე. შენი დედა###### მე ასი წელი.
* * *
მოდერაციას და პატიოსან მკითხველს მე ვუხდი ბოდიშს ამ საზიზღარი აფერისტი დოლას საქციელის გამო და რო ამიყოლია მაგაზეც. დამბანე მოდერ, ვიმსახურებ, არ უნდა ავყოლოდი ამ დედა#####ულის ინტრიგნობას.

Posted by: jerzy 19 Oct 2019, 00:54
dola86
შენი საქმის შენ იცი მაგრამ მგონი არ იყო საჭირო პიემის ასე გამოფენა..
თან მგონი ჯობია წაშალო თორემ წესებითაც იკრძალება..

* * *
არაა საჭირო თემის დაბინძურება თუნდაც იმის საჩვენებლად რო უზრდელია..
ჩემი აზრით პიემში მიწერ მოწერილი უნდა დარჩეს პიემში და საჯაროობა არ ჭირდება
* * *
დაისი
წაშალე თორემ კაი ხნიან ბანს გამოირტყავ....

Posted by: დაისი 19 Oct 2019, 00:59
jerzy

მაგდენი სად ესმის მაკ დებილს მაგას? მეუზრდელა და აირტყა. ეტყობა იეღველებთან რო გაუვიდა აქაც გამივაო იფიქრა.. ეხლა რა მოხდა, რო ჩაუფლავდა ყველა არგუმენტი, გამწარდა და ეგონა პირადში თავისი თავდაპირველად მოწერილი პიემების დაფარვით და მხოლოდ ჩემი პასუხების მიწერით თავს კაი ტიპად წარმოაჩენდა ხალხში. მარა შეირცხვინა თავი. ფუ, ეგეთი არაკაცობა როგორ უნდა იკადრო თან მორწმუნე ვარო იძახის. facepalm.gif

Posted by: jerzy 19 Oct 2019, 01:02
დაისი

გინება მაინც არაა სწორი საქციელი. შეგეძლო პიემის გასაჯაროებისთვის მოდერისთვის მიგემართა და ის მიხედავდა..
ტეხავს ონლაინში გინება..
* * *
QUOTE
თავისი პირველი მონაწერები დამალა და ხალხს აჩვენებს ვითომ თვითონ მამა აბრამის ბატკანია და მე ცუდი ტიპი.

რა მოგწერა თვითონ პირველად შენ არ გაქვს შენახული? კაცს რო აგინებ და არ გყვება ფაქტია და შენ მაინც აგრძელებ გინებას..
დადე აბა მაგან რა მოგწერა პირველად...
მეეჭვება დოლას პირველს დაეწყო გინება. არ ჩანს ეგეთი ტიპი..

Posted by: დაისი 19 Oct 2019, 01:12
jerzy

მისნაირი ყყლე არ ვარ რო დავდო. თვითონ დადოს თავიც და ბოლოც თუ უნდა. ნუ გამომიწვევდა და არ მიიღებდა რაც ეკუთვნოდა. ეხლა რო თამაშობს უწყინარი კაცის როლს. ფუი!

Posted by: dola86 19 Oct 2019, 01:47
დაისი
ნუ წიკვინებ...
jerzy
პიემი იმიტო გამოვფინე, რომ ყველასთვის დამენახებია ვისთან გვაქ საქმე. სხვაგვარად ამოვიდა ყელში უკვე ამისი საქციელები. გავა ერთი ორი დღე და დაწერს, გაუბათილე იმათ ყველაფერიო. დაინახოს ხალხმა ვინ ვინაა...
* * *
QUOTE
მისნაირი ყყლე არ ვარ რო დავდო. თვითონ დადოს თავიც და ბოლოც თუ უნდა. ნუ გამომიწვევდა და არ მიიღებდა რაც ეკუთვნოდა. ეხლა რო თამაშობს უწყინარი კაცის როლს. ფუი!

აი ასეთი საქციელების გამო გავასაჯაროვე ზუსტად პიემი, მე რო მაბრალებ რაღაცეებს. ახლაც, ისე დაწერე რო ვითომ მე დავიწყე და პირველმა მე შეგაგინე. ამოვიდა უკვე ყელში შენი ინტრიგნობები. ზრდილობა შენ არა გაქვს, განათლება, სინდისი და სხვას ასწავლი ჭკუას და სხვას უთითებ თავმდაბლობაზე, ზრდილობაზე და განათლებაზე. კითხვებს შენ არ ცემ პასუხებს. რაც ეკუთვნის შენნაირ ინტრიგანს, იმას მიიღებ...

Posted by: jerzy 19 Oct 2019, 01:55
dola86
QUOTE
გავა ერთი ორი დღე და დაწერს, გაუბათილე იმათ ყველაფერიო

წეროს და იყოს მერე..
რა აზრი აქვს ეგ რას დაწერს?
ყველაფერი ისედაც ნათელია..

Posted by: dola86 19 Oct 2019, 02:01
jerzy
QUOTE
წეროს და იყოს მერე..
რა აზრი აქვს ეგ რას დაწერს?
ყველაფერი ისედაც ნათელია

აი ამ წესებს არღვევს და იმიტოuser posted image
მართლმადიდებლებს შეურაცხგვყოფს
იგინება
იფურთხება...


ჯერ მარტო რამდენჯერ აქვს ნახმარი სიტყვა "ტვინნაღრძობო" მართლმადიდებლების მისამართით და წმინდა მამების მისამართით. ასეთ ადამიანს უნდა შეეზღუდოს აზრის საჯაროდ გამოთქმის უფლება...

Posted by: jerzy 19 Oct 2019, 02:02
QUOTE
აი ასეთი საქციელების გამო გაბასაჯაროვე ზუსტად პიემი, მე რო მაბრალებ რაღაცეებს. ახლაც, ისე დაწერე რო ვითომ მე დავიწყე და პირველმა მე შეგაგინე. ამოვიდა უკვე ყელში შენი ინტრიგნობები. ზრდილობა შენ არა რას, განათლება, სინდისი და სხვას ასწავლი ჭკუას და სხვას უთითებ თავმდაბლობაზე, ზრდილობაზე და განათლებაზე. კითხვებს შენ არ ჩემ პასუხებს. რაც ეკუთვნის შენნაირ ინტრიგანს, იმას მიიღებ...

მაგით მაინც არაფერი შეიცვლება. უბრალოდ თავს აგინებინებ და ეგაა.
თორემ მაგის გარეშეც გასაგებია რას წარმოადგენს და როგორი ეშმაკური კამათის სტილი აქვს..

Posted by: dola86 19 Oct 2019, 02:06
jerzy
QUOTE
მაგით მაინც არაფერი შეიცვლება. უბრალოდ თავს აგინებინებ და ეგაა

გინებით ისედაც იგინება... რაზე მაგინა იცი?
ბევრჯერ ტყუილზე დავიჭირე, ამახინჯებდა რაღაცეებს სახარებიდან და იტყუებოდა და მატყუარა ხარ თქო და შემოვარდა პიემში და გინება დაიწყო.
მერე, ასეთი ადამიანი საჯაროდ გეუბნება, რომ შენ ხარ უზრდელი.
იცოდეს ყველამ ვინცაა, კაია საჯაროდ რო გამოავლინა თავი...

Posted by: jerzy 19 Oct 2019, 02:13
dola86

ხო დაბლოკილი გყავს პიემში?
* * *
საინტერესო ისაა ტიპი იძახის არც ერთ რელიგიას არ მივეკუთვნებია მით უმეტეს არც იეჰოვას მოწმე არაა და რას ირჯება ამდენს დაუღალავად?
თუ გკიდია რელიგიაბი და ყველაფერი ცოტა უცნაურია ამბავია, თან იმდენად გულთან მიგქონდეს რო ოპონენტებს გინებაც დაუწყო ამ თემის კამათის გამო...

Posted by: დაისი 19 Oct 2019, 02:41
jerzy

გველურათ პიემში შემომიხტა, მეუზრდელა. პასუხი პიემშივე მიიღო. ეხლა თავისი პიემიდან მხოლოდ ჩემი პასუხები გამოფინა. თუ მართალი და სუფთაა, დადოს თავისი პირველი მონაწერები რატო არ დებს? იმიტო რო მატყუარა და გველია. ამ ინტრიგნობისთვის სამუდამო ბანი ეკუთვნის დოლას.

Posted by: dola86 19 Oct 2019, 02:59
დაისი
QUOTE
გველურათ პიემში შემომიხტა, მეუზრდელა. პასუხი პიემშივე მიიღო. ეხლა თავისი პიემიდან მხოლოდ ჩემი პასუხები გამოფინა. თუ მართალი და სუფთაა, დადოს თავისი პირველი მონაწერები რატო არ დებს? იმიტო რო მატყუარა და გველია. ამ ინტრიგნობისთვის სამუდამო ბანი ეკუთვნის დოლას.

იტყუები. შენ თვითონ დადე, მაგრამ რას დადებ რაც არ არსებობს. აი, მასეთი საქციელის გამო გამოგაგდეს იქედან, ზუსტად და მაგიტო არ ხარ ღირსი, რომ ადამიანმა პასუხი გაგცეს. შენ, შენი ავადმყოფური მიზნებისთვის კამათობ აქ, შენი არაჯანსაღი გრძნობების დაკმაყოფილების გამო გმობ ქრისტეს და არა იმისთვის, რომ მართლა გულით გჯერა რასაც წერ.

Posted by: დაისი 19 Oct 2019, 03:12
dola86

მოდერატორი თუ მოითხოვს დავდებ. პიემების გასაჯაროება ფორუმის წესებით ისჯება და ადამიანური შეგნებითაც. მაგრამ შენ არც ერთი გესმის და არც მეორე. მორიგ ინტრიგნობაზე მოდიხარ. იმის მაგივრად არგუმენტირებულად გემსჯელა თემაზე, გამწარებულმა ძველი პიემები ამოყარე შენი უარგუენტობის გადასაფარათ. თან ის პიემები ამოყარე, რომელი პიემებიც შენი წამოწყებული იყო მაგრამ მხოლოდ ჩემი პასუხები გამოფინე საჯაროდ რომელიც შენ გამოწვევაზე მიიღე! არადა შენ დაიწყე პირადში შმეოვარდნა და შეურაწყოფა. შენ გამომიწვიე და მაგინებინე თავი! ამის მიუხედავათ პიემები საჯაროდ გამოიტანე და ეგეც მორიგი გამოწვევა იყო შენი მხრიდან და ისევ მაგინებინე თავი.
წადი შვილო მეტი საქმე არ გააქ?! შენისთანა დებილებისთვის მე არ მცალია ვიჯდე და ვარჩიო რამდენად არაკაცი ხარ და ინტრიგანი. მოვა მოდერი, დაგვბანს. მე ღირსი ვარ რო აგყევი. შენი კი გველური და ინტრიგნული საქციელისთვის სამუდამო ბანი ნამდვილათ გეკუთვნის. თუ მომთხოვს მოდერი, შენ მოწერილ პირველ პიემებს დავდეფ და სჯაროდ ნახავს ყველა რო შენ წამოიწყე პიემში და გამომიწვიე შენი არაკაცული ინტრიგნობით!
ეხლა შემეშვი კიდე არ მაგინებინო თავი რაა, არ გიტყდება მაინც ამხელა კაცს?!
უკვე გინებადაც აღარ ღირხარ ისე გაითახსირე თავი საქვეყნოთ. facepalm.gif

შემეშვი ეხლა ნუღარ გამომიწვევ. სიამოვნებას ხო არ ღებულოფ როცა ძალათ იწვევ ხალხს და თავს აგინებინებ?! თუ არა, მაშინ მორჩი!

Posted by: dola86 19 Oct 2019, 03:21
დაისი
QUOTE
მოდერატორი თუ მოითხოვს დავდებ

იცი, რომ მოდერატორი მაგას არ მოითხოვს და მაგიტო ამბობ. აქაც ეშმაკობ
QUOTE
იმის მაგივრად არგუმენტირებულად გემსჯელა თემაზე,

ყველა არგუმენტს უბრალოდ დასცინი და არცერთ კითხვას პასუხს არ ცემ, კიდე შენ ლაპარაკობ არგუმენტირებულად მსჯელობაზე?


პიემის გასაჯაროების ერთადერთი მიზანი იყო, დაენახა ხალხს ვინაა რეალურად უზრდელი. იმიტომ, რომ შენ აქ სიტყვებს ისვრის და იარლიყებს აწებებ იუზერებს ყოველგვარი ფაქტების გარეშე, ამორალურად. ხოდა, როგორი ამორალურიც საჯარო სივრცეში ხარ, ისეთივე ხარ პიემშიც.

თან მერამდენედ გეუბნები უკვე, რომ ხარ მატყუარა ადამიანიც, ყველაფერთან ერთად. ახლაც ინტრიგნობ, ვითომ მე მოგწერე პირველმა და ვითომ შეგნება არ გიშვებს და სინდისი, რო გაასაჯაროვო. სად გაქ ან ერთი და ან მეორე.მიდი პიემში გაუგზავნე ვინმე ნეიტრალურს და დაწეროს მერე იმან, რომ მართალი ხარ...
QUOTE
თან იმ პიემების რომელიც შენ დაიწყე და შენ გამომიწვიე და მაგინებინე თავი!

იტყუები, მატყუარა ხარ...დაამტკიცე, რომ მართალი ხარ, მიდი დაამტკიცე...
* * *
QUOTE
უკვე გინებადაც აღარ ღირხარ ისე გაითახსირე თავი საქვეყნოთ

იტყუები მეთქი, შენ სიცრუეზე დაგიწერე და შემდეგ, შემომივარდი პიემში და აიმყრალე პირი და კიდე მე გავითახსირე თავი?

ჩემი მიზანი არ არის შენი უზნეო საქციელები წარმოჩენა აქ, როგორიც გინდა, ისეთი იყავი. მაგრამ, როდესაც საჯარო სივრცეში შემოდიხარ და ქადაგებ, კეთილი ინებეთ და ელემენტარული წესები მაინც დაიცავი და პატივი ეცი სხვის აზრსაც.
არის აქ ხალხი, ათეისტებიც და სზვაბრელიგიის წარმომადგენლებიც, მაგალითად სატურნუსი, რომლის მიზანიც არაა ის, რომ ნერვებზე მოშალოს და წყობილებიდან გამოიყვანოს ადამიანი. გულით ჯერა, რო ღმერთი არ არსებობს. შენც, რო გულით გჯეროდეს იმის, რასაც ამბობ, შენი ტაქტიკა არ იქნებოდა ადამიანების უცოდინრებად და გაუნათლებლებად წარმოჩინება. წმინდა მამებს არ უძახებდი ბნელებს და ტვინნარღძობებს.პატივს ცემდი სხვის აზრს და კითხვებზე გაცემდი, პასუხებს. ისე, როგორც ჩვენ ვცემთ კითხვებზე პასუხს...


თან შენი პირით იძახი, რომ არ გაინტერესებს არცერთი სარწმუნოება. ლოგიკა?

Posted by: დათიკო 19 Oct 2019, 10:07
facepalm.gif დაისი
ბანალური მართლა ლანძღვა გეგონა? lol.gif lol.gif
ხო გეუბნები წადი წერა-კითხვა ისწავლე მეთქი
როგორც მოსალოდნელი იყო, შენი მოპაექრე წამოაგე პროვოკაციის ანკესზე.
ერთთვიანი ბანი გექნება. იმეცადინე მანამდე წერაში და სხვადასხვა რთულ ტერმინებში, მაგალითად "ბანალური" ისწავლე რას ნიშნავს givi.gif
* * *
dola86
რას შეეხება შენს დარღვევას.
შენ არ უნდა გამოგექვეყნებინა პირადი მიმოწერა. ის პირადი იმის გამოა რომ ასეთად უნდა დარჩეს.
თუმცა, გასათვალისწინებელია ის ფაქტი, რომ დაისმა პროვოკაციაზე წამოგაგო, შენ კი გამოუცდელი იუზერი ხარ და დაუშვი შეცდომა.
ამჯერად ვორნი გექნება, რადგან აქამდე შენგან დარღვევა არ დამინახავს. გაითვალისწინე, რომ შემდგომში ნებისმიერ დარღვევას უფრო მკაცრი რეაგირება მოჰყვება.
* * *
ამ პოსტის შემდეგ, მხოლოდ თემის გარშემო საუბრები. (პოსტებს ვერ წავშლი, ფაქტებია...)


ისაუბრეთ თემის გარშემო!

Posted by: jerzy 19 Oct 2019, 15:00
დათიკო
QUOTE
ბანალური მართლა ლანძღვა გეგონა?

"ქვაბის" დახურებას აპირებდა მაგის გამო lol.gif

QUOTE
ისაუბრეთ თემის გარშემო!

ვიღასთან ვისაუბროთ user.gif


Posted by: Agares 24 Oct 2019, 22:53
jerzy
უხელფასო შვებულებაშია ოპონენტი? biggrin.gif

Posted by: satis 7 Nov 2019, 10:59
jerzy
QUOTE
1) ვის მიერ ვართ ჩვენ და არის ყოველივე?
ადამიანის, ანგელოზის, მთავარანგელოზის თუ ღმერთის მიერ?

ღმერთის მიე ვართ ცხადია ოღონდ ჩერეზ იესოთი შექმნა...
ისევე როგორც იტყვიან ხოლმე ეს სახლი ჩემი აშენებულიაო სინამდვილეში გულისხმობს რო მუშა ხელი იქირავა და იმას ააშენებინა.

«ღმერთისა თანა, რომელმან ყოველივე დაჰბადა იესუ ქრისტეს მიერ» (ეფესელები 3:9 მცხეთური ხელნაწერი). და ისევ, მოციქული აცხადებს, რომ არის: «ერთი ღმერთი და ყოველთა მამა, ყველაზე უზენაესი, ყოვლის გამრიგე და ყველაში დავანებული» (ეფესელები 4:6).

იესომაც ასეთი დამოწმება მოგვცა. ის ამტკიცებდა, რომ არ იყო მამა, არამედ ძე მამისა, მორჩილი ძე (იოანე 9:35-37; 10:36-38), რომელიც საკუთარ ნებას კი არ ასრულებდა, არამედ საკუთარი მამის ნებას. მან თქვა: «ჩემი საჭმელი ის არის, რომ ვყო ჩემი მომავლინებლის ნება და აღვასრულო მისი საქმე» (იოანე 4:34). «ძეს არაფერი ხელეწიფება თავისთავად»; «მე არაფერი შემიძლია ჩემდა თავად… ვინაიდან ჩემს ნებას კი არ ვეძებ, არამედ ჩემი მომავლინებლის ნებას» (იოანე 5:19, 30; 6:38).

Posted by: დაისი 18 Nov 2019, 21:46
QUOTE (Agares @ 24 Oct 2019, 22:53 )
jerzy
უხელფასო შვებულებაშია ოპონენტი? biggrin.gif

Agares

არა, ოპნენტი კი არა შენ ხარ უხელფასო გასტროლებზე. popcorn.gif
* * *
QUOTE (satis @ 7 Nov 2019, 10:59 )
jerzy
QUOTE
1) ვის მიერ ვართ ჩვენ და არის ყოველივე?
ადამიანის, ანგელოზის, მთავარანგელოზის თუ ღმერთის მიერ?

ღმერთის მიე ვართ ცხადია ოღონდ ჩერეზ იესოთი შექმნა...
ისევე როგორც იტყვიან ხოლმე ეს სახლი ჩემი აშენებულიაო სინამდვილეში გულისხმობს რო მუშა ხელი იქირავა და იმას ააშენებინა.

satis

მართალი ხარ. ღმერთისგან ქრისტეს მეშვეობით და არა ქრისტესგან.

Posted by: lasha kakauridze 19 Nov 2019, 18:13
დაისი
QUOTE
ღმერთისგან ქრისტეს მეშვეობით


მაგრები ხართ რააა....ოღონდ ქრისტე არ აღიაროთ ჭეშმარიტ ღმერთად და აბრაკადაბრებს იგონებთ ....როგორ უნდა წარმოვიდგინო თუ როგორ ქმნის ღმერთი ქრისტეს მეშვეობით .....ასე და ასე გააკეთეო გააკეთეო და ქრისტეც აკეთებდა? ......იქნებ ვინმემ ამიხსნას მისი მეშვეობით როგორ იქმნება მიწიერი და ზეციური სამყარო?

Posted by: დაისი 19 Nov 2019, 21:43
lasha kakauridze

შენ ალბათ მოციქულ პავლესაც მასე ეტყოდი პავლე ძმაო აბრაკადაბრებს იგონებო. პავლე მოციქული კი გეტყოდა:

"ჩვენთვის ერთია ღმერთი, მამა, ვისგანაც არის ყოველივე და ჩვენც მისთვის ვართ, და ერთია უფალი, იესო ქრისტე, ვისი მეშვეობითაც არის ყოველივე და ჩვენც მისი მეშვეობით ვართ". შენ კიდე ეტყოდი, შენ ოღონთ სამება და ქრისტე არ ირწმუნო მოციქულო პავლე და აბრაკადაბრები არ გელევაო.

მოციქულის სწავლება შენი ეკლესიის მამების მოგონილ სწავლებას რო არ ეთანხმება, ეგ შენი პრობლემაა. popcorn.gif


QUOTE
იქნებ ვინმემ ამიხსნას მისი მეშვეობით როგორ იქმნება მიწიერი და ზეციური სამყარო?

ლაშა, წამროიდგინე დიდი ქალაქის სამშენებლო პროექტი. მთავარი არქიტექტორი და მის გვერდით მყოფი მშენებელი ოსტატი.
მშენებელ ოსტატმა რო გითხრას, მე მთავარი არქიტექტორის გვერდით ვიყავი როგორც ოსტატი, როცა დიდი ქალაქის მშენებლობა დაიწყო, რამე იქნებოდა გაუგებარი შენვის?

Posted by: Bet-El 20 Nov 2019, 16:40
QUOTE (დაისი @ 19 Nov 2019, 21:43 )
lasha kakauridze

შენ ალბათ მოციქულ პავლესაც მასე ეტყოდი პავლე ძმაო აბრაკადაბრებს იგონებო. პავლე მოციქული კი გეტყოდა:

"ჩვენთვის ერთია ღმერთი, მამა, ვისგანაც არის ყოველივე და ჩვენც მისთვის ვართ, და ერთია უფალი, იესო ქრისტე, ვისი მეშვეობითაც არის ყოველივე და ჩვენც მისი მეშვეობით ვართ". შენ კიდე ეტყოდი, შენ ოღონთ სამება და ქრისტე არ ირწმუნო მოციქულო პავლე და აბრაკადაბრები არ გელევაო.

მოციქულის სწავლება შენი ეკლესიის მამების მოგონილ სწავლებას რო არ ეთანხმება, ეგ შენი პრობლემაა. popcorn.gif


QUOTE
იქნებ ვინმემ ამიხსნას მისი მეშვეობით როგორ იქმნება მიწიერი და ზეციური სამყარო?

ლაშა, წამროიდგინე დიდი ქალაქის სამშენებლო პროექტი. მთავარი არქიტექტორი და მის გვერდით მყოფი მშენებელი ოსტატი.
მშენებელ ოსტატმა რო გითხრას, მე მთავარი არქიტექტორის გვერდით ვიყავი როგორც ოსტატი, როცა დიდი ქალაქის მშენებლობა დაიწყო, რამე იქნებოდა გაუგებარი შენვის?

გეთანხმები

არსად სახარებებში იესო არ ამბობს თავის თავზე, მე ღმერთი ვარო. ერთი ადგილიც კი არ არის ასეთი ბიბლიაში. ყველგან ხაზს უსვამს, რომ ის ღვთის ძეა.

იესო ქრისტე მოკვდა ჩვენი ცოდვებისთვის. მან იგემა სიკვდილი ჩვენ გამო. ღმერთი შეუძლებელია მოკვდეს, ის მარადმყოფი და მარადარსებულია. ასე რომ, იესო არ არის ღმერთი ამ სიტყვის სრული გაგებით.

ის არის სამყაროში მეორე პიროვნება და არის, რა თქმა უნდა, დიდი ძალაუფლების მქონე.

Posted by: lasha kakauridze 28 Nov 2019, 02:59
Bet-El
QUOTE
რა თქმა უნდა, დიდი ძალაუფლების მქონე.


ამ ძალაუფლებაში შედის თუ არა

ცოდვების პატიება
მუხლი რომ მოიყაროს მის წინაშე ყველამ
ყველგან მყოფობა
პატივისცემა ისეთივე როგორც მამას
სიცოცხლე თავისთავში
სიბრძნის მთლიანი საუნჯე
კაცობრიობის სამართლიანად განკითხვა
კაცობრიობის მხსნელი
ყველაფრის ქონა რაც მამას აქვს
სამყაროს შექმნის შესაძლებლობა

და ასე შემდეგ და ასე შემდეგ


Posted by: დაისი 29 Nov 2019, 00:15
QUOTE
ცოდვების პატიება

lasha kakauridze

ეგ უფლება ღმერთმა მისცა მას, თავისით არ ჰქონია. მეორეც, ცოდვებს ქრისტეს გარდა სხვებიც მიუტევებდნენ ადამიანებს. ეს არ ნიშნავს ყველა ადამიანი ღმერთებად აქციო ვისაც ცოდვის მიტევების უფლება აქვს.
QUOTE
მუხლი რომ მოიყაროს მის წინაშე ყველამ

მუხლის მოყრა პატივისცემის ნიშანი იყო ბიბლიურ დროში. მეფეების წინაშე ყველა იყრიდა მუხლს, მაგრამ მუხლის მოყრა არ ნიშნავდა პიროვნების გაღმერთებას.
QUOTE
ყველგან მყოფობა

ყველგან პირდაპირი გაგებით არ იმყოფება.
QUOTE
სიცოცხლე თავისთავში

ღმერთმა მისცა მას სიცოცხლე თავისში. მას ყოველთვის არ ჰქონდა სიცოცხლე თავისში. ღმერთი რომ ყოფილიყო ქრისტე, ყოველთვის უნდა ჰქონოდა სიცოცხლე თავისში მაგრამ არ ჰქონდა.
QUOTE
სიბრძნის მთლიანი საუნჯე

ღვთისგან მიეცა ეგ სიბრძნეც.
QUOTE
კაცობრიობის სამართლიანად განკითხვა
ქრისტე აღმსრულებლის როლშია, განიკითხავს ისე, როგორც თავისმა ღმერთმა დაავალა. ეს მას არ ხდის ღმერთად.
QUOTE
კაცობრიობის მხსნელი

ღმერთმა ქრისტე გამოგზავნა და ამიტომაა კაცობრიობის მხსნელი. სხვა რომ გამოეგზავნა, სხვა იქნებოდა კაცობრიობის მხსნელი. მხსნელობა არ ნიშნავს ღმერთობას.
QUOTE
ყველაფრის ქონა რაც მამას აქვს

რაც აქვს ღმერთისგან აქვს, თავისით არაფერი ჰქონდა.
QUOTE
სამყაროს შექმნის შესაძლებლობა
მარტოს არ შეუქმნია, ღმერთთან ერთად ქმნიდა. ეს მას ღმერთად არ აქცევს.
QUOTE
და ასე შემდეგ და ასე შემდეგ

მასე შემდეგაც არასწორად გწამს. smile.gif

Posted by: lasha kakauridze 29 Nov 2019, 01:05
დაისი
QUOTE
ეგ უფლება ღმერთმა მისცა მას, თავისით არ ჰქონია. მეორეც, ცოდვებს ქრისტეს გარდა სხვებიც მიუტევებდნენ ადამიანებს. ეს არ ნიშნავს ყველა ადამიანი ღმერთებად აქციო ვისაც ცოდვის მიტევების უფლება აქვს.


თავისთავად მამისგან აქვს და არ არიან გაყოფილები ...რასაც მამა აკეთებს ძეც იმავეს აკეთებს ....გარდა ამისა როცა ამბობ ცოდვების მიტევება ყველას აქვსო ასრასწორია ...მე შემიძლია ვაპატიო ადამიანს თუ მე დამიშავებენ რამეს ხოლო როცა ერთი ადამიანი აწყენინებს მეორეს, მესამე პირი რომელიც პატიობს მხოლოდ ღმერთია და სხვა არავინ ....ამის ძალაუფლება ქრისტეს ქონდა

QUOTE
მუხლის მოყრა პატივისცემის ნიშანი იყო ბიბლიურ დროში. მეფეების წინაშე ყველა იყრიდა მუხლს, მაგრამ მუხლის მოყრა არ ნიშნავდა პიროვნების გაღმერთებას.


ბიბლიაში ხაზგასმით წერია რომ ყველამ უნდა მოიყაროს მუხლი მის წინაშე ზეცამ (ანგელოზები) და მიწამ (ადამიანები) ..ამის განსხვავება უნდა შეგეზძლოს ძველად მეფეების მიმართ და ქრისტეს მიმართ მუხლის თავმოყრა

QUOTE
ღმერთმა მისცა მას სიცოცხლე თავისში. მას ყოველთვის არ ჰქონდა სიცოცხლე თავისში. ღმერთი რომ ყოფილიყო ქრისტე, ყოველთვის უნდა ჰქონოდა სიცოცხლე თავისში მაგრამ არ ჰქონდა.


რა თქმა უნდა მამისგან აქვს ეს სიცოცხლე რადგან ისინი გაყოფილები არ არიან ....მაჩვენე სადმე თუ წერია რომ ქრისტეს როდესღაც სიცოცხლე არ ქონია თავისთავში მე ბიბლიაში ვერსად ვერ ამოვიკითხე

QUOTE
ღვთისგან მიეცა ეგ სიბრძნეც.


რა თქმა უნდა მამისგან მიეცა ეს ყველაფეეი რადგან ისინი გაყოფილები არ არიან ....მე მამაში ვარ და მამა ჩემში და ის ყველაფერს აძლევს თავის ძეს[

QUOTE
ყველგან პირდაპირი გაგებით არ იმყოფება.


ანუ გვატყუებს ეოცა ამბობს სადაც ორი და სამი შეიკრიბება მეც იქ ვარო


QUOTE
მარტოს არ შეუქმნია, ღმერთთან ერთად ქმნიდა. ეს მას ღმერთად არ აქცევს.


თავს ნუ იტყუებ ....მოსემ გარკვევით დაწერა რომ თავდაირვეად ღმერთმა შექნა სულიერი და მატერიალური სამყარო და სხვა არავინ .....შესაბამისად ძე ღმერთია რომელიც ქმნის ამ სამყაროს

Posted by: დაისი 29 Nov 2019, 01:30
QUOTE (lasha kakauridze @ 29 Nov 2019, 01:05 )
დაისი
QUOTE
ეგ უფლება ღმერთმა მისცა მას, თავისით არ ჰქონია. მეორეც, ცოდვებს ქრისტეს გარდა სხვებიც მიუტევებდნენ ადამიანებს. ეს არ ნიშნავს ყველა ადამიანი ღმერთებად აქციო ვისაც ცოდვის მიტევების უფლება აქვს.

ამისა როცა ამბობ ცოდვების მიტევება ყველას აქვსო ასრასწორია ...

lasha kakauridze

ვიცი რო ზოგჯერ ვერ გამოგაქ დაწეირლიდან სწორი შინაარსი. ცოდვების მიტევების უფლება ყველას აქვს მეთქი არსად დამიწერია. თუ კითხვა და გაგება გიჭირს, არ არ უნდა წერდე და მითუმეტეს არ უნდა დაობდე. spy.gif
* * *
lasha kakauridze
QUOTE
ბიბლიაში ხაზგასმით წერია რომ ყველამ უნდა მოიყაროს მუხლი მის წინაშე ზეცამ (ანგელოზები) და მიწამ (ადამიანები) ..ამის განსხვავება უნდა შეგეზძლოს ძველად მეფეების მიმართ და ქრისტეს მიმართ მუხლის თავმოყრა

კი, ყველამ უნდა აღიაროს რომ ის უფალია, რომელიც ღმერთმა დააყენა. არსად წერია ღმერთად უნდა აღიაროსო. წელავ წელავ და ვერ გამოგიდს. lol.gif
* * *
QUOTE
რა თქმა უნდა მამისგან აქვს ეს სიცოცხლე რადგან ისინი გაყოფილები არ არიან ....მაჩვენე სადმე თუ წერია რომ ქრისტეს როდესღაც სიცოცხლე არ ქონია თავისთავში მე ბიბლიაში ვერსად ვერ ამოვიკითხე

შენ გეტყობა ქართულ ენასთან მთლათ კარგათ ვერ უნდა იყო. ქრისტე გასაგებად ამბობს რო ღმერთმა მისცა მას სიცოცხლე. მაგალითათ შენი მშობელი თუ გეტყვის მე მოგეცი შენ სიცოცხლე ნიშნავს რომ შენ ის არ გქონდა მანამდე. მსგავსადვეა ქრისტეს შემთხვევაშიც. ღმერთმა მომცა სიცოცხლეო ქრისტე ამბობს. ეხლა ოდნავ თუ დაძაბავ გონებას მიხვდები რო ქრისტეს მიეცა ის რაც არ ჰქონდა.
რაღაც თუ ყოველთვის გქონდა, ვერ ითქმება რომ მოგეცა. ლოღიკაში რო მინუსებში ხარ ვიცოდი მარა ასე ცუდათ თუ გქონდა საქმე არ მეგონა.cry.gif
* * *
QUOTE
ანუ გვატყუებს ეოცა ამბობს სადაც ორი და სამი შეიკრიბება მეც იქ ვარო

ყველაფერი პირდაპირ არ უნდა გაიგო რასაც ქრისტე ამბობდა. იმასაც ამბობდა თვალი თუ გაცდუნებს ამოითხარეო, მაგრამ არ ნიშნავს პირდაპირი გაგებით გაიგო. შენ ისე ხარ შორს თეოლოგიასთან როგორც მე ვიოლინოზე დაკვრისგან.

Posted by: kote-X 24 Dec 2019, 12:58
ქრისტეშობის დღესასწაულამდე რამდენიმე საათი დარჩა.ყველას ვინც 25 დეკემბერს აღნიშნავთ გილოცავთ შობას!
ეს ლაივი სადღესასწაულო განწყობისთვის smile.gif

Posted by: Anna Ricci 24 Dec 2019, 16:25
ჯერ უნდა გასცეთ კითხვას პასუხი-ვინ არის ღმერთი!
მერე კი მიხვდებით იმას თუ რა თვისებები აქვს მასს .
და ვინ არის ქრისტე, რომელიც გამოვიდა ღმერთიდან, განკაცდა
და დაეფლო და აღსდგა, ამაღლდა მკვლავ უფალთან და არის მასთან ერთად
განუყოფელი მარადისობის თვალსაზრისით, თორემ დროებით
შეიძლება მიიღოს სხვა ფორმა (ადამიანის, ან ანგელოზის ) და მკვლავ
გადავიდეს თავის ბუნებრივ ფორმაში -იყვეს ერთიანი და განუყოფელი
მამა ღმერთთან ერთად.
ვინაიდან მეორედ მოსვლამდე ასე იოლად ვერ გასცემთ
პასუხს პირველ კითხვაზე -მანამდე გააკეთეთ ის, რაც
ქრისტემ მეორედ მოსვლამდე დაგვაბარა
-ისწავლეთ სიყვარული, ებძოლეთ სიცრუეს და დაეხმარეთ ერთმანეთს
ამით დაიმსახურებთ მარადიულ სიცოცხლეს და იხილავთ
ჭეშმარიტებას.
ვერ დაიმსახურებთ -იხილავთ ცეცლს,რომელიც გამოგწვავთ
ხორციელათ და სულიერედ ,სატანას,რომელიც დაგიმონებთ
და არა გიშველით

არც აქ წერა...

Posted by: kvipriane 12 Jan 2020, 19:03
დაისი

დაის - გეთაყვა, ბიბლია თუ გაქვთ წაკითხული ?
* * *
Anna Ricci
მივიდნენ ებრაელები ქრისტესთან და კითხეს, რა არის მთავარზე უმთავრესი საკეთებელი ჩვენიო, ანუ რა უნდა ვაკეთოთო, რას გვეტყვიო
და უპასუხა იესომ : ... "გწამდეთ ის , ვინც მან მოავლინაო ..." - ესააო ყველაზე მთავარი საქმეო !!!
ვერანაირი სიყვარული, სიმართლე, ქველმოქმედება ან სხვა რამ ადამიანური სიკეთე ვერ მოგვცემს ხსნას, თუ არ გვექნება ქრისტეს რწმენა
ანუ, ჯერ უნდა ვიწამოთ უფალი და ამ რწმენით უნდა გიყვარდეს, აკეთო ქველი საქმეები, შემოსო შიშველი, გააძღო მშიერი თუ დაარწყულო მწყურვალი და ა.შ.
ქრისტეს რწმენის გარეშე რაც არ უნდა აკეთო , თავისი წარმომავლობით ადამიანურ საქმედ ჩაგეთვლება, ხოლო ნებისმიერი ადამიანური თუნდაც ქველი საქმე მაინც ჯოჯოხეთად დაღმავალია , - ასეთია ჩვენი ქველი საქმეების ძალა ...

Posted by: ASIA 12 Jan 2020, 19:48
kvipriane

QUOTE
სხვა რამ ადამიანური სიკეთე ვერ მოგვცემს ხსნას, თუ არ გვექნება ქრისტეს რწმენა

QUOTE
ჯერ უნდა ვიწამოთ უფალი და ამ რწმენით უნდა გიყვარდეს,

yes.gif

QUOTE
ქრისტეს რწმენის გარეშე რაც არ უნდა აკეთო , თავისი წარმომავლობით ადამიანურ საქმედ ჩაგეთვლება, ხოლო ნებისმიერი ადამიანური თუნდაც ქველი საქმე მაინც ჯოჯოხეთად დაღმავალია , - ასეთია ჩვენი ქველი საქმეების ძალა ...



yes.gif yes.gif yes.gif

დიახ!

Posted by: kvipriane 12 Jan 2020, 19:58
ASIA
alk.gif ............

სასიამოვნოა ძმაო smile.gif

აქ როგორც სჩანს ბევრი ხალხი არ არის , არა და რა საინტერესო თემებზეა მსჯელობა

Posted by: დათიკო 12 Jan 2020, 20:20
kvipriane
QUOTE
აქ როგორც სჩანს ბევრი ხალხი არ არის , არა და რა საინტერესო თემებზეა მსჯელობა

მთავარი ხარისხია და არა რაოდენობა smile.gif

Posted by: ASIA 12 Jan 2020, 20:24
kvipriane
QUOTE
სასიამოვნოა ძმაო

დაო . . . დაო ვარ! wink.gif

QUOTE
აქ როგორც სჩანს ბევრი ხალხი არ არის , არა და რა საინტერესო თემებზეა მსჯელობა


აღარ არის, არადა თავის დროზე ფორუმზე ამ განყოფილებამ შემომიტყუა!


cry.gif yes.gif


Posted by: kvipriane 12 Jan 2020, 21:21
უჰ, მაპატიეთ, ბოდიშით ...
სასიამოვნოა დაო !!!! ....
კი, მართალს ბრძანებთ, 93 გვერდი აქვს კონკრეტულად ამ თემას რომელიც ძე ღმრთისას საღვთო ბუნებას ეხება და მეც ამან დამაინტერესა მართალი გითხრათ
შეძლებისდაგვარად გადავიკითხე და გადავწყვიტე მეპასუხა, თუმცა ჩემს თავს ხომ არ გავესაუბრები wink.gif აღარავინ დამხვდა ისეთი ვინც უფლის ღვთაებრიობას არ ეთანხმება ... ასე რომ , შემოვიხედავ-ხოლმე შიგა და შიგ ....

Posted by: keandra 14 Jan 2020, 14:03
ერთი კითხვა მაქვს მორწმუნეებთან და ზოგადად ყველასთან: იესო ქრისტეს არსებობა თუ არის ისტორიულად დადასტურებული ფაქტი? რომელიმე ისტორიის წიგნში გაკვრით ხომ მაინც უნდა ეწეროს ასეთი მასშტაბის პიროვნებაზე რომ დაიბადა ამა და ამ წელს და გარდაიცვალა ამა და ამ წელს. ნუ გასაგებია რომ ქრისტესშობად მიჩნეული გვაქვს ნული წელი და ათვლა იქედან იწყება.

Posted by: გიორგი XII 14 Jan 2020, 14:25
keandra
QUOTE
იესო ქრისტეს არსებობა თუ არის ისტორიულად დადასტურებული ფაქტი?


არსებობს. ფლავიუსთან ვხვდებით იუდეველების ისტორიაში და ტაციტუცის ანალებში.

ისე კი ქრისტეს იუდეველები დევნიდნენ და ჯვარზე გააკრეს და არ ცნეს როგორც ეგეთი მასშტაბის პიროვნებად ეხლა რო გიკვირს შენ და ზემოთ აღნიშნე რატო არ წერიაო.
ზუსტად მაგ მიზეზით რომ ძაღლად არ ჩააგდეს და ყველაზე სამარცხვინოდ უდანაშაულო განკაცებული ღმერთი გააკრეს ჯვარზე.

ასევე მთელი ბიბლია გარდა იმისა რომ ღვთისსულიერია , სავსეა ისტორიული ფაქტებით.

Posted by: dola86 14 Jan 2020, 17:14
Bet-El
QUOTE
იესო ქრისტე მოკვდა ჩვენი ცოდვებისთვის. მან იგემა სიკვდილი ჩვენ გამო. ღმერთი შეუძლებელია მოკვდეს, ის მარადმყოფი და მარადარსებულია. ასე რომ, იესო არ არის ღმერთი ამ სიტყვის სრული გაგებით.

სიკვდილი განიცადა განკაცებული ძე ღმერთის ადამიანურმა ბუნებამ.
იოანე 3
13. არავინ ასულა ზეცად, გარდა ზეცით ჩამოსული კაცის ძისა, რომელიც არის ცაში.

Posted by: keandra 14 Jan 2020, 18:03
გიორგი XII
QUOTE
სავსეა ისტორიული ფაქტებით.

შეიძლება არის რაღაც ფაქტები აღნიშნული მაგრამ ჩემთვის პირადად ზღაპრების კრებული უფროა.
განსაკუთრებით ნოეს კიდობნის ზღაპარი მომწონს და ბაბილონის გოდოლის კიდევ. ადამ და ევას ისტორიასაც არაუშავს.

Posted by: გიორგი XII 14 Jan 2020, 20:45
keandra
QUOTE
შეიძლება არის რაღაც ფაქტები აღნიშნული მაგრამ ჩემთვის პირადად ზღაპრების კრებული უფროა.
განსაკუთრებით ნოეს კიდობნის ზღაპარი მომწონს და ბაბილონის გოდოლის კიდევ. ადამ და ევას ისტორიასაც არაუშავს.


ხო, რწმენის საკითხია არავინ არაფერს არ ავალდებულებს არავის. ყოველშემთხვევაში ქრისტიანობაში. მაგ ლოგიკით მთელი ისტორიის დაყენება შეგიძლია კითხვისნიშნის ქვეშ.

ნეტარია ის ვისაც არ უხილავს და იწამა.

Posted by: დაისი 21 Jan 2020, 03:32
QUOTE (გიორგი XII @ 14 Jan 2020, 20:45 )
ნეტარია ის ვისაც არ უხილავს და იწამა.

გიორგი XII

მაგ სიტყვებს სწორად უნდა გაგება. ისე არა როგორც ზოგს ესმის, ჰოპლა და უნდა იწამოვო. spy.gif

ბრმად მორწმუნეობაა დღეს მცხოვრებმა ადამიანმა მღვდლის ნალაპარაკების მერე იწამოს ქრისტესი ან ღმერთის. ქრისტეს არ უთქვამს ბრმად მორწმუნე ნეტარიაო. რწმენა ფაქტებს ეყრდნობა და არა ილუზიებს ან უბრალოდ დაჯერებას.

Posted by: kvipriane 22 Jan 2020, 12:46
დაისი
QUOTE
ბრმად მორწმუნეობაა დღეს მცხოვრებმა ადამიანმა მღვდლის ნალაპარაკების მერე იწამოს ქრისტესი ან ღმერთის. ქრისტეს არ უთქვამს ბრმად მორწმუნე ნეტარიაო. რწმენა ფაქტებს ეყრდნობა და არა ილუზიებს ან უბრალოდ დაჯერებას.


დღეს, ძალიან ხშირად, ხდება გარკვეული ციტატების მორგება ამა თუ იმ მოსაზრებების გასამყარებლად, თუმცა აღნიშნული ციტატები გამოიყენება არა იმ აღქმითა და გაგებით როგორც პირველწყარომ დააფიქსირა, ასეა ზემოთაღნიშნული გამოთქმაც : - "ნეტარ არიან ვისაც არ ვუხილავვარ და ვჰრწმენე"...
თუ აღნიშნულ სახარებისეულ გამონათქვამს, რომელიც უფალს ეკუთვნის, სრულ კონტექსტში გადმოვიტანთ და დავაკვირდებით, მივხვდებით რატომ და რა მიმართულებითაა ეს ფრაზა ნათქვამი :
მაშ ასე, ... ქრისტეს აღდგომის შემდეგ, ერთ-ერთ სახლში შეკრებილები არიან მისი მიმდევრები, რომელთაგანაც გარკვეული ნაწილი ამტკიცებს რომ აღმდგარი უფალი ნახა , მათთან ერთად არის თომა, რომელიც არ იჯერებს უფლის მნახველთა მონათხრობს და პირდაპირ ამბობს : - " მანამდე არ ვირწმუნებ, სანამ მეც არ ვიხილავ და მის ჭრილობაში თითს არ ჩავყოფო" , სწორედ ამ დროს ეცხადებათ მათ ქრისტე და მიმართავს თომას : -" ... მოდი და ჩაყავი თითი ჩემს ჭრილობაშიო... და შემდგომ უდასტურებს, -"შენ იმიტომ მიწამე რომ მიხელე, ხოლო მე გეუბნებით, რომ ნეტარია ის ვისაც არ ვუხილავვარ და ვჰრწმენეო"
უფლის სიტყვები : -"ნეტარია ის ვისაც არ ვუხილავვარ და ვჰრწმენე" , - ამ შემთხვევაში სწორედ პირდაპირი მნიშვნელობითაა ნათქვამი, ხოლო რაც შეეხება რწმენას, ანუ რა ან ვინ უნდა ეწამათ და საერთოდ რას ნიშნავს ქრისტეს რწმენა, ანუ გწამდეს ქრისტე, - ამაზე შეგვიძლია ვიმსჯელოთ smile.gif (თუ სურვილი გექნებათ)

Posted by: დაისი 23 Jan 2020, 01:56
kvipriane

მართალი ხარ. ქრისტემ თავის მოწაფეები იგულისხმა, ანუ ნეტარ არიან ისინი ვისაც თუმცა ჯერ არ ვუხილვივარ მკვდრეთით აღმდგარი, მაგრამ სწამს რო აღმდგარი ვარ. აი ეს მნიშვნელობა იდო მის სიტყვებში და არა ბრმად ვინც მირმწუნებს ის არის ნეტარიო. gigi.gif

Posted by: keandra 23 Jan 2020, 07:29
გიორგი XII
QUOTE
მაგ ლოგიკით მთელი ისტორიის დაყენება შეგიძლია კითხვისნიშნის ქვეშ.

რა თქმა უნდა შეიძლება. ბიბლია გვეუბნება რომ იესო რომ დაიბადა, ათასობით ყრმა მოკლა ჰეროდემ. მას არ უნდოდა იესოს ეცოცხლა და ამის გამო. ანუ ყოვლისშემძლე ღმერთმა ათასობით უდანაშაულო ბავშვის სიკვდილი დაუშვა? ამას ეთანხნებით თქვენ? მაშინ მე არ მინდა ასეთი ღმერთი, რადგან დღესაც ათასობით ბავშვი იღუპება და ის არაფერს აკეთებს ამის წინააღმდეგ.
სინამდვილეში ყველაფერი მარტივადაა: ადამიანს ოდითგანვე ეშინოდა სიკვდილის და უჭირს რელიგიის გარეშე არსებობა, ასე ვარ მეც და ასეა ყველა. ამიტომ მოიგონა ასობით რელიგია და მიმდინარეობა.

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 12:22
keandra
QUOTE
რა თქმა უნდა შეიძლება. ბიბლია გვეუბნება რომ იესო რომ დაიბადა, ათასობით ყრმა მოკლა ჰეროდემ. მას არ უნდოდა იესოს ეცოცხლა და ამის გამო. ანუ ყოვლისშემძლე ღმერთმა ათასობით უდანაშაულო ბავშვის სიკვდილი დაუშვა? ამას ეთანხნებით თქვენ? მაშინ მე არ მინდა ასეთი ღმერთი, რადგან დღესაც ათასობით ბავშვი იღუპება და ის არაფერს აკეთებს ამის წინააღმდეგ.
სინამდვილეში ყველაფერი მარტივადაა: ადამიანს ოდითგანვე ეშინოდა სიკვდილის და უჭირს რელიგიის გარეშე არსებობა, ასე ვარ მეც და ასეა ყველა. ამიტომ მოიგონა ასობით რელიგია და მიმდინარეობა.


მატერიალისტი ხარ და მაგიტო ფიქრობ ეგრე. მე უფრო მაგარს გეტყვი წარღვნა მოავლინა ღმერთმა და ეგ ათასობით ბავშვი მონაგონია იმდენი გაიწყვიტა მარა ჰქონდა მიზეზები ყველაფერს.
მაგ ბავშვებში ღვთის საქმე გამოვლინა , როგორც გამოვლინდა იობში , როგორც უამრავ ბრმაში და დავრდომილში. მაგაზე პირდაპირ ახალ აღთქმაში , თუ რატომ დაიბადა ბრმა ადამიანი.

მერე და შენ რა იცი ის ბავშვები ეხლა სად არიან და რა ნეტარებაში არიან? სანამ შენ აქ ყოველდღიურ წუთისოფელს ებრძვი და მატერიალური კეთილდღეობისათვის ენერგიას ხარჯავ. იქნება ისინი სრულ ნეტარებაში არიან?
თუ შენი საზომი ეს დაუძლურებული და გაუბედურებული დედამიწაა , რომელზეც გაჩერება ყოველდღე რთულდება? . ამიტომ შენ არ უყურებ ქრისტიანულად მაგ საკითხს და მაგიტო არ გინდა და არ გაიგებ.

მარა მე გეტყვი ერთ რამეს, ღმერთის მოყვარულს ღმერთი ისეთ რამეს უმზადებს რაც თვალს არ უნახავს და ყურს არ სმენია. ამიტომ ეს მატერიალური ბედნიერები და კაი ჭამა სმა , გართობები არაფერია იმასთან შედარებით რაც იმ უხილავ წიაღშია.
ხოდა იქნება მაგის რწმენა რომ გქონდეს დღესვე ემუდარებოდე ღმერთს შენთან წამიყვანეო?

smile.gif

Posted by: keandra 23 Jan 2020, 12:59
გიორგი XII
QUOTE
მერე და შენ რა იცი ის ბავშვები ეხლა სად არიან და რა ნეტარებაში არიან? სანამ შენ აქ ყოველდღიურ წუთისოფელს ებრძვი და მატერიალური კეთილდღეობისათვის ენერგიას ხარჯავ. იქნება ისინი სრულ ნეტარებაში არიან?

ამაზე არანაირი პასუხი არ მაქვს, არც დამადასტურებელი ფაქტი მინახავს რამე და არც უარმყოფელი, მაგრამ რატომ უნდა დავიჯერო საუკუნეების წინ დაწერილი წიგნის? იქნებ ეს ყველაფერი ადამიანის ფანტაზიის ნაყოფია, ისევე როგორც სხვა ბევრი რამ? მე არ მჯერა რომ გარდაცვლების მერე ზეცაში ვიფრენ და დედაჩემს შევხვდები სადმე. აბსურდი მგონია. და თუ დედაჩემს არ შევხვდები რად მინდა მასეთი მოგზაურობა და ნეტარება?
პ.ს. ხოო ალბათ მატერიალისტი ვარ....

Posted by: kvipriane 23 Jan 2020, 13:04
დაისი
QUOTE
ქრისტემ თავის მოწაფეები იგულისხმა, ანუ ნეტარ არიან ისინი ვისაც თუმცა ჯერ არ ვუხილვივარ მკვდრეთით აღმდგარი, მაგრამ სწამს რო აღმდგარი ვარ. აი ეს მნიშვნელობა იდო მის სიტყვებში და არა ბრმად ვინც მირმწუნებს ის არის ნეტარიო.

არა მეგობარო, აშკარად ცდები, გულისხმობდა ყველას ვინც მას იწამებს ...
თუმცა ყველა ადამიანს აქვს სრული უფლება იფიქროს ისე როგორც მას სურს ...

keandra
QUOTE
მე არ მინდა ასეთი ღმერთი, რადგან დღესაც ათასობით ბავშვი იღუპება და ის არაფერს აკეთებს ამის წინააღმდეგ.

"იღუპება" - საერთოდ, ყოველ ჩვენს მიერ წარმოთქმულ სიტყვას თავისი მნიშვნელობა აქვს, რითიც ხდება ერტი ადამიანის მიერ მეორეს მიმართ ამა თუ იმ მოვლენის ახსნა-გაზიარება, იმ მოვლენას რომელსაც დღეს "დაღუპვას" ან "სიკვდილს" უწოდებენ , რეალურად გარდაცვალება ჰქვია.
სიტყვათა წყობა "დ-ა-ღ-უ-პ-ვ-ა"-ს გამოყენება სწორი იქნება სრულიად სხვა კონტექსტში, მაგალითად : -" ... ამა და ამ საქციელით დაღუპეს კაცი..." ანუ მძიმე ქმედებაზე მიანიშნებს, ასევე "მ-ო-კ-ვ-დ-ა" , მაგალითად ; - "... მან მოკლა კაცი" ... ანუ აქაც საქციელზე ან ქმედებაზეა მინიშნება, ხოლო თავად პროცესს როდესაც სული სხეულს ტოვებს - გარდაცვალება ეწოდება ...
ჰეროდეს ბრძანებით კი მოკლეს, მაგრამ მათი სულები უფალმა მიიბარა, დღეს ბოროტი ადამიანები კი კლავენ ბავშვებს , მაგრამ მათი სულები კვლავ უფალთან განისვენებენ ...
დღესდღეობით იმდენადაა რეალობის აღქმა დაკარგული რომ ადამიანების 99%-ს გარდაცვალებისა ეშინიათ ან კიდევ გარდაცვალება ბოროტების ერთ-ერთ სახედ მიაჩნიათ smile.gif საბედნიეროდ ასე არაა, - თუ კი უფალი მიმიღებს თავისთან, თუნდაც ამ წუთას მზად ვარ გარდაცვალებისათვის (ნუ, ეს ჩემი პირადი მოსაზრებაა)
ბოროტება არის - მოკვლა, დაღუპვა რომელიც ქმედებაში აისახება, ხოლო გარდაცვალება ბუნების კანონზომიერებაა რომელიც სამყაროს შემომქმედმა დაგვიდგინა და ჯერ-ჯერობით მას ვერავინ ვერ ცვლის smile.gif
მე ასე მჯერავს და მაპატიე მეგობარო თუ კი ჩემი რწმენით გული გატკინე ...

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 13:14
keandra
QUOTE
მაგრამ რატომ უნდა დავიჯერო საუკუნეების წინ დაწერილი წიგნის? იქნებ ეს ყველაფერი ადამიანის ფანტაზიის ნაყოფია, ისევე როგორც სხვა ბევრი რამ? მე არ მჯერა რომ გარდაცვლების მერე ზეცაში ვიფრენ და დედაჩემს შევხვდები სადმე. აბსურდი მგონია. და თუ დედაჩემს არ შევხვდები რად მინდა მასეთი მოგზაურობა და ნეტარება?
პ.ს. ხოო ალბათ მატერიალისტი ვარ....


იმიტო უნდა დაიჯერო რო ეს წიგნი არ ყვება ადამიანზე , ყვება ღმერთზე რომელიც დედამიწაზე იყო და ღვთის საქმეებს აკეთებდა.
შენ ამბობ რო ყველამ ყველაფერი მოიტყუა და ამ ტყუილის გამო მსხვერპლად ეწირებოდნენ? თავებს დებდნენ გილიოტინაზე ტყუილის გამო? პავლე ტყუილა მოკვდა და კიდე უამრავი?

და რატო რა უნდა დაიჯერო ეხლა სადაც ცხვორობ მაგის არ გჯერა? კოსმოსში გაიხედე აბა რეებია რეები ხდება ახსნი? ხო მატერიალისტი ხარ? ამიხსნი ამ მატერიას რაარი ეს ატომები , მოძრავი ციური სხეულები?
და თუ ამ მატერიაში დაიბადე შემოხვედი და აღიქვამ შენი სენსორებით. იქნებ არის კიდევ სადღაც არამტერიალური სადაც გაჩნდები? დაშვება გააკეთე აბა.

რაც შეეხება შეხვედრას, ქრისტესთან ყველა ერთმანეთს შეხვდება. აბა ისეთ აღდგომას რა აზრი აქვს? ქრისტე სხეულით აღსდგა და სხეულით ეცხადებოდა მოწაფეებს მაგრამ არა მატერიალურით არამედ სხვანაირით, ეგზალტირებულით , გასხივოსნებულით, მაგიტომ ეუბნება მარიამს ჯერ არ შემეხო არ ავსულვარ მამასთანო, არ იყო სხეული ჩვეულებრივი. ყველა ეგეთი სხეულით შეიმოსება. ჩემი აზრები არაა ეს რაც ბიბლიაშია მაგას ვამბობ.


მაგრამ იმაზე პასუხს ვერ გაგცემ რამდენად ექნება მაგის საჭიროება ახალ სხეულს , რომ ოჯახის წევრებს შეხვდეს ან საერთოდ ფიქრები , აღქმები როგორი იქნება ეს დაფარულია ჩვენთვის.


QUOTE
პ.ს. ხოო ალბათ მატერიალისტი ვარ....

შეილება მატერიალისტი იყო მარა განცდაში გქონეს რო ეს მატერიალიზმი ძალიან მალე მთავრდება და სამზადისი იყოს იქნება ეს ცხოვრება სხვა ცხოვრებაში გადასასვლელად.
აბა თუ ყველაფერი ტყუილია და თუ ქრისტემ მოგვატყუა მაშინ დიდი ალბათობაა იმისა რო ეს ყველაფერი აფსოლუტური ამაოება და შემთხვევითობაა და თუ აზრი არ აქვს არაფერს მაშინ რათ გინდა ეს ცხოვრება?
თუ მაინც გაქრები და დამთავრდება ყველაფერი, რათ გინდა არსებობა?

Posted by: keandra 23 Jan 2020, 13:33
გიორგი XII
QUOTE
ამიხსნი ამ მატერიას რაარი ეს ატომები , მოძრავი ციური სხეულები?

მე არ ვამბობ რომ ახსნადია ყველაფერი რაც ხდება, მაგრამ მე ვამბობ რომ რა თქმა უნდა ღმერთი არსებობს, მაგრამ რა სახით და რა ფორმით ეს არავინ იცის. ამ ღმერთს ბუნების ძალას დავარქმევთ თუ სხვა რამეს ეს სხვა თემაა კიდევ.
ღმერთი არსებობს, თუმცა რელიგიები ადამიანის მოგონილია.
QUOTE
რაც შეეხება შეხვედრას, ქრისტესთან ყველა ერთმანეთს შეხვდება.

მართლმადიდებელი ალბათ მსოფლიო მოსახლეობის 5%-იც არ იქნება, ნუ ყველა ქრისტიანულ მიმდინარეობას თუ ჩავთვლით ალბათ 30% (რომლებსაც მართლმადიდებლობა არც აღიარებს), რა ეშველებათ აბა ყველა დანარჩენებს? ჯოჯოხეთის ცეცხლი შემუსრავს ყველას?

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 13:38
QUOTE
დღეს ბოროტი ადამიანები კი კლავენ ბავშვებს , მაგრამ მათი სულები კვლავ უფალთან განისვენებენ ...


QUOTE
მერე და შენ რა იცი ის ბავშვები ეხლა სად არიან და რა ნეტარებაში არიან? სანამ შენ აქ ყოველდღიურ წუთისოფელს ებრძვი და მატერიალური კეთილდღეობისათვის ენერგიას ხარჯავ. იქნება ისინი სრულ ნეტარებაში არიან?


მაგ ლოგიკით, არცერთ მორწმუნეს არც ახლობლების და არც საკუთარი შვილის სიკვდილი არ უნდა ეწყინოს და არც თავის/მათ ავადმყოფობაზე არ უნდა იდარდოს

უფრო მეტიც , უნდა გაუხარდეს კიდეც user.gif

სიცოცხლეც რომელიც იდეაში ყველაზე დიდი სასწაული და მშვენიერი რამეა ფასს საერთოდ კარგავს

Posted by: kvipriane 23 Jan 2020, 14:15
keandra
QUOTE
მე არ ვამბობ რომ ახსნადია ყველაფერი რაც ხდება, მაგრამ მე ვამბობ რომ რა თქმა უნდა ღმერთი არსებობს, მაგრამ რა სახით და რა ფორმით ეს არავინ იცის. ამ ღმერთს ბუნების ძალას დავარქმევთ თუ სხვა რამეს ეს სხვა თემაა კიდევ.
ღმერთი არსებობს, თუმცა რელიგიები ადამიანის მოგონილია.


კარგია რომ ღმერთი გწამთ, სინამდვილეში ასეც არის რასაც თქვენ ამბობთ, ანუ ღმერთს ჩვენ ვუწოდებთ მას, ვინაც ყოველივე ის რასაც ვხედავთ და კიდევ ისიც რასაც ვერ ვხედავთ -შექმნა !!! აღნიშნულმა შემომქმედმა (შემქმნელმა) ანუ ღმერთმა გარკვეული წესები დაადგინა თავის შექმნილ სამყაროში, რომლის გამგებლადაც ადამიანი დაადგინა, მის ხატად (მზგავსად) შექმნილი , თავიდან პირდაპირი კავშირი ქონდათ ადამიანებს ღმერთთან, მაგალითად ადამს, მოსეს, ენოქს და მრავალ სხვას, მაგრამ როდესაც ადამიანების ღმერთთან კავშირი შეუძლებები გახდა ისევ ადამიანების არასრულყოფილების გამო, წინასწარმეყტველების (რჩეულების) მეშვეობით გადმოგვეცა წმიდა წერილი რომ სრულიად არ დაკარგულიყო და მომავალ ტაობასაც გადასცემოდა სწავლება სამყაროს შემომქმედის შესახებ ...
რელიგია კი არ არის ადამიანების მოგონილი, ადამიანების, ანუ ჩვენი დროთა განმავლობაში გადასხვაფერებული, ცრუმოჩვენებითი გონება - რომელიც ცოდვით დაცემული გონებაა, რაგინდ მაღალი ბუნებრივი ღირსებითაც არ უნდა იყოს შემკული, ანდა ქვეყნიური სიბრძნით აღლესული, მაინც იმ ღირსების მფლობელია რომელიც ცოდვით დაცემისას მიიღო და მაინც რჩება ცრუმოჩვენებით გონებად, - ანუ ასეთი გონება ყოველთვის შეცდება ჭეშმარიტი რელიგიის ანალიზის დროს, და ასეც ხდება რეალობაში, ამიტომაა უამრავი რელიგიური მიმართულებები, სექტები, გადახრები და ა.შ.
მოციქულმა პავლემ ებრაელთა მიმართ ეპისტოლეში (11-ე თავი) კარგად ახსნა როგორი გონებაა რეალობის და ჭეშმარიტების შემეცნების შემძლე ... ეს ის გონებაა რომელიც მიიღწევა მხოლოდ-და-მხოლოდ კეთილმსახურებაში ღვაწლის მეშვეობით, წმიდა მამები თავად ღმერთს სთხოვდნენ მიეცა უფალს მათთვის ჭეშმარიტი განსჯის უნარი, - ანუ სულიერი გინება !!! ღმერთი თავადაა საფუძველი სულიერი განსჯისა - "კლდესა ამასა ზედა აღვაშენო ეკლესიაი ჩემი და ბჭენი ჯოჯოხეთისანი ვერ ერეოდიან მას" ... მის მიერ მოცემული ცოდნა არასოდეს ირყევა, არასოდეს ეცემა, ხოლო ცრუმოჩვენებიტი გონების მიერ მოგონილი - საღი აზრი (როგორც მას დღეს უწოდებენ) შეიცავს იმგვარ ცდომილებებს რომელიც მუდამ მერყევია, გაურკვეველია და მარად ცვალებადია ...
... იყვნენ ადამიანები, მათ ჩვენ წმიდა მამებს ვუწოდებთ, რომლებიც წლები სთხოვდნენ უფალს გაეხსნა მათთვის გონება ჭეშმარიტების აღქმისა, სწორედ სულიერი გონების მიღების შემდეგ აღნიშნულმა მამებმა გაუკეთეს წმიდა წერილს განმარტებები, თითოეული წინადადება დღესდღეობით ჭეშმარიტ განმართებას შეიცავს რომელიც შეგვიძლია წავიკითხოთ და ასე თუ ისე გავიგოთ , ასეთი წმიდა მამები იყვნენ : - იოანე ოქროპირი, ბასილი დიდი, ეფრემ ასური, თეოფილაქტე ბულგარელი და სხვანი, განსაკუთრებით გასაგებადაა დაწერილი სახარების განმარტება თეოფილქტე ბულგარელის მიერ, დღეს იგი ქართულადაც არის ნათარგმნი და ნებისმიერს შგვიძლია წავიკითხოთ და გავიგოთ სად, რა და როგორაა სახარებაში აქცენტები დასმული და რას გვასწავლის უფალი ...

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 14:17
keandra
QUOTE
მართლმადიდებელი ალბათ მსოფლიო მოსახლეობის 5%-იც არ იქნება, ნუ ყველა ქრისტიანულ მიმდინარეობას თუ ჩავთვლით ალბათ 30% (რომლებსაც მართლმადიდებლობა არც აღიარებს), რა ეშველებათ აბა ყველა დანარჩენებს? ჯოჯოხეთის ცეცხლი შემუსრავს ყველას?


პირველი ვინც სადმე დაიწვება მართლმადიდებელია ქრისტეს არ მიღების გამო. მართლმადიდებლობას ნუ აიგივებ ქრისტესთან , ქრისტე არც მართლმადიდებელი ყოფილა არც პაპისტი და არც სხვა ვინმე.
მე ვერ გეტყვი ვის რა შემუსრავს მარა იმას გეტყვი, რომ მართალი რწმენით იცოცხლებს და ვისაც რწმენა არ აქვს ის ისეთ ადგილას იქნება სადაც ღმერთი არ იქნება. მე ვერ გეტყვი რა ფორმით დაიტანჯებიან
მაგრამ დაახლოებით ლაზარეს და მდიდარის ვარიანტი უნდა იყოს. ენოქმა კიდევ უფრო უარესები გაგვიმხილა.


tatia23
QUOTE
მაგ ლოგიკით, არცერთ მორწმუნეს არც ახლობლების სიკვდილი არ უნდა ეწყინოს (არც ბავშვების, მათ შორის საკუთარი) და არც თავის ავადმყოფობაზე არ უნდა იდარდოს

უფრო მეტიც , უნდა გაუხარდეს კიდეც

სიცოცხლეც რომელიც იდეაში ყველაზე დიდი სასწაული და მშვენიერი რამეა ფასს საერთოდ კარგავს


ხოდა არ იცი რო ეგრეა? ქრისტიანი ადამიანისათვის სიკვდილი არ არის დასასრული , მუდმივობის საწყისია,
აბა ქრისტიანული არ არი მკვდრებზე ლოცვა, გაუთავებელი ქელეხები და ტირილ-ქვითინი. მარტო მაქედან შეიძლება დაასკვნას ადამიანმა რო ორთოდოქსია რიტუალური ორგანიზაციაა,

ქრისტიანი ადამიანისათვის სიკვდილი არაფერს ნიშნავს, რადგან მხოლოდ ქრისტემ დაძლია სიკვდილი და აღსდგა და ასევე აღსდგებიან ქრისტეს მორწმუნეები.

სიცოცხლე მშვენიერი იყო ადამის დროს, ცოდვის დაცემის შემდეგ სიცოცხლე მშვენიერი აღარ არის.
თუ რატომ მარტივია მიმოიხედე გარშემო და მიხვდები რატომაც. ან რავი არც უნდამიხედვა ყველაფერი გაქვს რაც გინდა? ნეტარი ხარ?
ბედნიერი ხარ ? მე ეჭვი მეპარება დღეს ადამიანს არ აწუხებდეს უამრავი რამე.

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 14:20
გიორგი XII
QUOTE
ქრისტიანი ადამიანისათვის სიკვდილი არაფერს ნიშნავს



ეს გავიგე და აქედან გამომდინარე გეკითხები მორწმუნეებს ახლობლების სიკვდილი მათ შორის საკუთარი შვილის გეწყინებათ თუ გაგახარებთ? და თქვენთვის რა არის ფასეული სიცოცხლეში?

kvipriane

Posted by: kvipriane 23 Jan 2020, 14:28
tatia23
QUOTE
მაგ ლოგიკით, არცერთ მორწმუნეს არც ახლობლების და არც საკუთარი შვილის სიკვდილი არ უნდა ეწყინოს და არც თავის/მათ ავადმყოფობაზე არ უნდა იდარდოს
უფრო მეტიც , უნდა გაუხარდეს კიდეც
სიცოცხლეც რომელიც იდეაში ყველაზე დიდი სასწაული და მშვენიერი რამეა ფასს საერთოდ კარგავს


არა ჩემო კეთილო , მთლად მასე არაა, - რათქმაუნდა , როდესაც ადამიანი გარდაიცვლება, იგი გვტოვებს ჩვენ და ამაზე გული გვწყდება, ვტირით რომ აღარ გვეყოლება გვერდიტ და ვწუხვართ მოგვენატრების გამო ... ავადმყოფი რომ დახმარებას საჭიროებს და იმ ტკივილების შემსუბუქებას რომელიც მას ასრერიგად აწუხებს, ამაში ორი აზრი არ არსებობს, ესეც ხომ დახმარებაა ... თუმცა სიმართლე რომ გითხრათ, თუ კი ადამიანის სული უფალთან დაიდებს ბინას და ღმერთი მიიღებს მას ეს სასიხარულო უფროა ვიდრე სატირალი smile.gif ის ხომ შეუდარებლად ჩვენზე უკეთეს გარემოში დაივანებს ?!
ხოლო გარდაცვალება ადრე თუ გვიან მაინც მოვა, ღმერთმა დიდ ხანს აცოცხლოს ყველა მაგრამ ვინ გაქცევია გარდაცვალების პროცესს ? იცნობთ თქვენ უკვდავ ადამიანს ?
მაშ, თუ კი ადრე თუ გვიან მაინც უნდა გვეწვიოს გარდაცვალება და უნდა დავკარგო ის სამყარო რომელშიც ეხლა ვარ , ხომ არ სჯობს ამ სამყაროში (რომელიც უცილობლად წამერტმევა) ვიზრუნა მასზე, რაც გარდაცვალების შემდგომ უფრო მნიშვნელოვანია - ვიზრუნო სულზე რომელიც იმქვეყნად დაივანებს , და არა რა ჩაცმაზე, და ჭამაზე , ქონების დაგროვებაზე და ასე შემდეგ ??? smile.gif
კარგადაა აქვს შოთას ნათქვამი : ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა , გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანიო...

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 14:29
tatia23
QUOTE
ეს გავიგე და აქედან გამომდინარე გეკითხები მორწმუნეებს ახლობლების სიკვდილი მათ შორის საკუთარი შვილის გეწყინებათ თუ გაგახარებთ? და თქვენთვის რა არის ფასეული სიცოცხლეში?

ძაან პარადოქსულ რამეს ამბობ ეხლა, გაგახარებს რას ნიშნავს ეგ რა კითხვაა. არ გაგახარებს ერთი მხრივ , იმიტომ რომ ადამანს რომელსაც ფიზიკურად ხედავდი ვეღარ ნახავ, განშორების ნოსტალგია გექნება ყოველთვის ვინმე როცა მოკვდება, მაგრამ ამავდროულად რწმენაში ადამიანს აქვს ის , რომ ის ადამიანი დაბრუნდა იქ "სახლში" სადაც ყველა ჩვენგანის სახლია. სადაც ყველანი მივალთ ერთ დღეს.

აბა ეხლა ეს თუ არ გახარებს აბა რათ გინდა ფიზიკური ცხოვრება რომელიც აგერ რამდენიმე წელში დასრულდება?

მე თუ მეკითხები პირადად, ჩემთვის ფასეული არის ის რწმენა რაც გამაჩნია და რომელი რწმენის შესაბამისადაც ველოდები საუკუნო სიცოცხლეს. მაგრამ ეგ იმას არ ნიშნავს, რომ მე მოკვეთილი ვარ ამ წუთისოფლიდან და ან დედა არ მიყვარს ან ქალი და ათასი ფიზიკური რამე, კაი მანქანაც მყავს ბევრსაც ვმოგზაურობ და ბევრი რამეთიც ვერთობი , მარა ეგაა საზრისი? მე არ მგონია ეგ იყოს.

აგერ სოლომონზე მდიდარი და ბრძენი კაცი არ ყოფილა ისტორიაში, ყველაფერი ქონდა ავლადიდება ქონება , რაც უნდოდა ყველაფერი გააჩნდა მაგრამ თვითონვე თქვა რომ ამაოება ამაოებათა ყველაფერი ამაოა.
და ზუსტადაც ყველაფერ ამაოება იმიტომ არის რომ მალე დასრულდება ყველაფერი. აი დროში რომ არ იყოს ადამიანი აქ შეზღუდული მაშინ არ იტყოდა მაგას სოლომონი რომ ამაოებაა ყველაფერი.

Posted by: kaxaberski66 23 Jan 2020, 14:34
keandra
QUOTE
ანუ ყოვლისშემძლე ღმერთმა ათასობით უდანაშაულო ბავშვის სიკვდილი დაუშვა? ამას ეთანხნებით თქვენ?

შენ როგორ თვლი. ბასიანში ვიღაცამ რომ ისროლა და ვიღაცეები დაჭრა, ღმერთმა დაუშვა?
ან მაკო გომურს თვალი რომ გამოთხარეს, ეგეც ღმერთმა დაუშვა? რა ჯავრი სჭირდა გომურის?
ეხლა უფალს რა უნდა ექნა. თუ იმ ვიღაცამ იარაღი აირო და ბასიანში წავიდა, სანამ ბასიანში მივიდოდა, იქამდე იქიდან ყველა უნდა გაეყარა და იმ დაწესებულებაზე ბოქლომი უნდა დაედო?
მაშ ადამიანის საქციელის თავისუფალი ნება, რომელზეც მომავალში პასუხს აგებს როგორც სიცოცხლეში ისე სიკვდილის შემდეგაც აღარ არსებობს.
7 მილიარდ ადამიანის ყოველ გაფხაკუნებაზე უფალს უნდა მოვთხოვოთ პასუხი?

Posted by: ვეგა 23 Jan 2020, 14:35
სიტყვა ნაწილია მთქმელის

აზრს რომელსაც ვიძახით თან ახლავს ბგერა მაგრამ მანამდე იყო აზრი

ბგერა აზრის ნაწილია? არა, ბგერა გამოხატულებაა უბრალოდ აზრის

არ არსებს ბგერა, ყველაფერი ნაწილია ილუზიის, არებობს მხოლოდ ჭეშმარიტება

და ეს ითქვა

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 14:35
kvipriane
გიორგი XII
აჰა , ანუ წმინდა ეგოისტური მიდგომა გაქვთ თქვენ თავზე იდარდებთ, რომ საყვარელ ადამიანს ვეღარ ნახავთ

მაგრამ არ იდარდებთ იმის გამო რომ თქვენი შვილი მოკვდა

რადგან თუ გწამთ, ანუ იმის გჯერათ რომ ის უფალთანაა და მისი სიკვდილი უნდა გიხაროდეთ წესით

არც ავადმყოფობის დროს არ უნდა უმკურნალოთ/ვიმკურნალოთ რადგან ის უფალთან მიდის და ხელი არ უნდა შეუშალოთ ამ ბედნიერების მიღწევაში


ანუ , მორწმუნეების პოზიციიდან სიკვდილი მწუხარებაზე მეტად ბედნიერებაა და არც ბავშვების სიკვდილია საშინელება

ეს დასკვნა გამოდის თქვენი ნაწერიდან და არაფერი პარადოქსი აქ არაა
* * *
QUOTE
ავადმყოფი რომ დახმარებას საჭიროებს და იმ ტკივილების შემსუბუქებას რომელიც მას ასრერიგად აწუხებს, ამაში ორი აზრი არ არსებობს, ესეც ხომ დახმარე9ბაა

მკურნალობის საბოლოო მიზანი არის ის რომ არ მოკვდეს და არა ის რომ ტკივილი შეუმსუბუქდეს

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 14:46
tatia23

აჰა ერთსაც ვიტყვი და მოვრჩები, იმიტომ რომ მე აქ პედაგოგიურ პრაქტიკას არ ვეწევი ხან აქედან ხან იქიდან ვამუშაო ჩემი ნაწერები.

მოკვდა და მოკვდა ვინც იქნება, ყველა კვდება აფსოლუტურად ყველაფერი ასრულებს სასიცოცხლო ციკლს. გინდა ადამიანი , გინდა ვარსკვლავი და გინდა ცხოველი.

ეხლა რა გრძნობებს გამოიწვევს ადამიანში ვიღაცის სიკვდილი ეგ მე არ ვიცი, შეილება სულაც ტაში-ტუშები გამართოს ვიღაცამ ვიღაცის სიკვდილზე.

ერთი ვიცი, რომ ფიზიკური სიკვდილი არაფერს არ ნიშნავს , ვინაიდან ადამიანი არ არის მხოლოდ ფიზიკური ნაწილები. ამიტომ ფიზიკურ სიკვდილს ყველა უნდა შეელიოს იმიტო რო აქედან 60 წლის მერე არავინ ცოცხალი აღარ იქნება ვინც გვიყვარს, ვისაც ვხედავთ და ვინც გონებაში გვაქვს.

ამიტომ ფიზიკური ნაწილი უნდა დაითმოს და ჩაბარდეს მიწას დაეყაროს მიწა და მორჩეს მანდ ყველაფერი. ეს მე რაც ვთქვი არის გარდაუვალი პროცესი და ვერც შენ და ვერც ვერავინ მსოფლიოში მაგას ვერავინ გააჩერებს რამდენიც არ უნდა ვიქვითინოთ და რამდენიც არ უნდა ვიდარდოთ.

ზუსტად ამიტომ არის, რომ ქრისტიანი ადამიანი არ უყურებს სიკვდილს ისე როგორც მაგალითად უყურებს ათეისტი, რომლისთვისაც ხრწნადი ხორცი უფრო მნიშვნელოვანია ვიდრე სული.

90 წლის როა ადამიანი და ლპება , გონება მილეული აქვს და თავისით ვეღარ დადის , ბრმაა და ტანჯულობს. უნდა წავიდეს აბა რა უნდა ქნას და უნდა დაისვენოს.

აბა ეხლა თქვენ რა გინდათ, აქ ვერავინ გაჩერდება დიდი ხანი , ეგ განცდაში დაიტოვეთ up.gif

წარმატებები.

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 14:51
გიორგი XII
ანუ შენ გგონია ეხლა რამე ახალი დამიწერე და მე ეს ყველაფერი არ ვიცოდი? gigi.gif

მე გელაპარაკებოდი კონკრეტულ საკითხზე და ეს ყველაფერი რაც დამიწერე ,
საერთოდ არაფერ შუაშია იმ საკითხთან.

QUOTE
90 წლის როა ადამიანი და ლპება , გონება მილეული აქვს და თავისით ვეღარ დადის , ბრმაა და ტანჯულობს. უნდა წავიდეს აბა რა უნდა ქნას და უნდა დაისვენოს.


კაი ერთი gigi.gif
მე საუბარი დავიწყე ბავშვების სიკვდილზე და მორწმუბეების პოზიციაზე ამ საკითხთან დაკავშირებით

საერთოდ არაფერ შუაშია აქ 90 წლის მიხრწნილი gigi.gif

Posted by: kvipriane 23 Jan 2020, 14:51
tatia23
QUOTE
ეს გავიგე და აქედან გამომდინარე გეკითხები მორწმუნეებს ახლობლების სიკვდილი მათ შორის საკუთარი შვილის გეწყინებათ თუ გაგახარებთ? და თქვენთვის რა არის ფასეული სიცოცხლეში?
kvipriane


გაიხარეთ გეთაყვა, კარგია ასეთ შეკითხვას რომ სვამთ : (შევეცდები მოკლედ გიპასუხოთ)
ბოლო კითხვიდან დავიწყებ : რა არის ფასეული სიცოცხლეში ? (ამ ქვეყანაზე) :
უფალთან მივიდნენ ებრაელები და ასეთი კითხვა მიცეს : (თითქმის იგივე რასა თქვენ გვეკითხებით) : - რა არის ყველაზე მთავარი საქმე, საკეთებელი ამ ქვეყნადო ???
საოცრება უპასუხა ქრისტემ : -"ესე არც ყველაზე დიდი საქმე, გწამდეთ ის ვინც მან მოავლინაო" wink.gif ანუ მე მიწამეთო !!!
ასე გამოდის რომ, ამ ქვეყნად ერთადერთი რამ გვესაჭიროება, ესაა ქრისტეს რწმენა ??? მაგრამ რწმენა საქმეების გარეშე ხომ მკვდარია ??? (მოციქული გვეუბნება ამას)
გამოდის რომ ქრისტეს რწმენით ჩადენილი კეთილი საქმეებია სულისათვის სასარგებლო, რომელიც იმ ქვეყნად წაგადგება : - "რასაცა გასცემ შენია, რაც არა დაკარგულია" smile.gif
აქედან დასკვნა : - თუ ცემი შვილს სწამდა ქრისტე და ამ რწმენით ცხოვრობდა (რაც დრეს იშვიათი მოვლენაა) მაშ მისი სული ქრისტესთან, უფალთან დაივანებს და თქვენ წამოიდგინეთ სულაც არაა ეს სამწუხარო ამბავი, სამწუხარო აქ არის ის , რომ მე მას ვეღარ ვნახავ აქ, ამ ქვეყნად და მონატრება მექნება მისი, ხოლო ადამიანი რომელიც უზომოდ გიყვარს და იცი რომ ვეღარ იხილავ (მოგენატრება ძლიერ) ამის გამო ტირი და გული გწყდება უზომოდ ...


Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 15:03
tatia23

დარწმუნებული ვარ იცი ეგ ყველაფერი, მარა რამდენად გაქ განცდაში აეგ არის საქმე.
ხშირად არის რომ განცდაში არ გვაქვს ადამიანებს ბევრი რამე, მაგალითად სიკვდილი. სანამ არ დაწვება საწოლში მომაკვდავი ადამიანი ან სანამ ექიმი არ დაუდგენს სასიკვდილო დაავადებას მანამდე განცდაში არ ვარდება და ვაი-ვუის არ შემოსძახებს. აი მერე კი ყველაფერი იცვლება. სიხლი ტვინში ადის და ტაიმერი ირთვება. ადამიანს შიში იპყრობს და ძალიან უჭირს განშორება მატერიალურთან : შვილებთან, მშობლებთან, ნივთებთან და ასე შემდეგ.

აი ზუსტად მანდ არის ქრისტე მხსნელი და მანუგეშებელი. თორე ქრისტეს გარეშე ჩემი მტერი ჩავარდა მაგ მდგომარეობაში. 20 წელია რო სახლისთვის ფულს აგროვებ იყიდი და 1 კვირაში სული უნდა გაუტევო , ხო გაგისკდა გული lol.gif. აქვეა შენ კითხვაზე პასუხიც მოკლე , რომ ადამიანს ნივთების დატოვება უჭირს და შვილის სიკვდილს არ განიცდის?







Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 15:10
kvipriane
გიორგი XII
მარტივი კითხვა გისვამთ: უნდა გაუხარდეს საბოლოო ჯამში მორწმუნეს შვილის/ახლობლის სიკვდილი (რადგან ის უფალთან მიდის, ყველაზე დიდ ბედნიერებას ეწევა და წესით ვისაც წამს ეს უნდა გაუხარდეს). მოკლე პასუხი მინდა : კი ან არა. არ მინდა მიხვეულ-მოხვეული პოსტები და განმარტებები.

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 15:14
tatia23
QUOTE
მარტივი კითხვა დაგისვით: უნდა გაუხარდეს საბოლოო ჯამში მორწმუნეს შვილის/ახლობლის სიკვდილი (რადგან ის უფალთან მიდის, ყველაზე დიდ ბედნიერებას ეწევა და წესით ვისაც წამს ეს უნდა გაუხარდეს). მოკლე პასუხი მინდა : კი ან არა. არ მინდა მიხვეულ-მოხვეული პოსტები და განმარტებები.


ადამიანი ნელ-თბილი არსებაა ,არც ცივი, არც ცხელი კი და არა შეიძლება რობოტმა გიპასუხოს. ამიტომ როგორც სიხარულს უნდა ატარებდეს რომ ის ღმერთთანაა ასევე უნდა ატარებდეს სიბრალულს რადგან დედასთან აღარაა შვილი, ან გინდაც პირიქით შვილთან დედა.

ესეთი პასუხი რატო არ გინდა მიიღო?
givi.gif

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 15:20
გიორგი XII



მორწმუნე თვლის რომ ბავშვი მიდის უფალთან სიკვდილის შემდეგ . აქ გაქვთ ცალსახა პასუხი : კი.

შემდეგ. გაგიხარდება შენი , საკუთარი (სხვისი არა) შვილის სიკვდილი, საბოლოო ჯამში?

მასთან ვეღარ ვიქნები და მომენატრება , გვერდზე გადადე. ანუ , შენი თავი გამორიცხე და დატოვე მარტო ის.

Posted by: kvipriane 23 Jan 2020, 15:21
tatia23
QUOTE
აჰა , ანუ წმინდა ეგოისტური მიდგომა გაქვთ თქვენ თავზე იდარდებთ, რომ საყვარელ ადამიანს ვეღარ ნახავთ
მაგრამ არ იდარდებთ იმის გამო რომ თქვენი შვილი მოკვდა
რადგან თუ გწამთ, ანუ იმის გჯერათ რომ ის უფალთანაა და მისი სიკვდილი უნდა გიხაროდეთ წესით
არც ავადმყოფობის დროს არ უნდა უმკურნალოთ/ვიმკურნალოთ რადგან ის უფალთან მიდის და ხელი არ უნდა შეუშალოთ ამ ბედნიერების მიღწევაში
ანუ , მორწმუნეების პოზიციიდან სიკვდილი მწუხარებაზე მეტად ბედნიერებაა და არც ბავშვების სიკვდილია საშინელება
ეს დასკვნა გამოდის თქვენი ნაწერიდან და არაფერი პარადოქსი აქ არაა


ზემოთ ავხსენი და არსად არ მითქვამს რომ ავადმყოფი უნდა მიატოვო და არ დაემარო განსაცდელში
საქმე იმაშია რაც წინა გვერდზე ავღნისნე, ჩვენი გონება , ცრუ-მოჩვენებითი, ლოგიკაზე დამყარებულ, ვითომ-საღი-აზრის მატარებელია და ასეტი გონება ცოდვით დაცემის შემდეგ შეიძინა კაცობრიობამ, ის რასაც მე გწერთ ქრისტიანული მოძღვრებიდანაა გამომდინარე, კიდევ ერთხელ განვმეორდები და ვიტყვი, რომ ჭესმარიტი სულიერი გონება ეწინააღმდეგება დღევანდელ საღ-ლოგიკურ აზროვნებას და ამის მაგალითს ქვემოთ მოგიყვანთ :
სახარებაში ქრისტე მდიდარსა და ლაზარეზე უყვება საკუთარ მოციქულებს : რომ იყო მდიდარი კაცი და იყო ლაზარე, მდიდარი გულზვიადად ცხოვრობდა , არაფერს არ იკლებდა , ხოლო ლაზარე მდიდრის მიერ სანაგვეზე გადაყრილი საკვებით იკვებებოდაო, გარდაიცვალა მდიდარი და ასევე ლაზარეცო, გაახილა თვალი მდიდარმა გეენიის ცეცხლში და იხილა ლაზარე აბრაამის წიაღში ნუგეშისცემულიო და აბრაამს სთხოვა თითი დაისველოს ლაზარემ და ტუჩებზე დამადოსო რომ წყურვილი მოვიკლაო, რაზედაც აბრაამმა უპასუხა რომ ჩვენსა და თქვენს შორის უფსკრულია და ვერ დაიძლევა იგიო, ვერც აქედან მაქეთ და ვერც პირიქიტ ვერ გადმოვა ვინმეო, მერე სთხოვა მდიდარმა აბრამს რომ ეგ ლაზარე გააგზავნე ჩემს ძმებთანო, რომ ყოველივე ამის შესახებ მოუყვნენ რომ ჩემსავით ამ ცეცხლში არ მოხვდნენო, რაზეც მიიღო პასუხი რომ შენს ძმებს აქვთ წმიდა წერილი და წინასწარმეტყველები, თუ მათი არ სჯერავთ არც ლაზარესას დაიჯერებენ რო მივავლინოთო ... - თათია, ჩემო კეტილო, ამას თავად ქრისტე ყვება , თავად უყვება თავის მოციქულებს
ანუ, აქ ვხედავთ რომ არის ჯოჯოხეთი, ცეცხლი სადაც მდიდარი იმყოფება და ასევე არის განსაკუთრებული ადგილი , რომელსაც აბრაამის წიაღი ქვია , სადაც განისვენებენ ისინი ვინც ნუგესისცემას იმსახურებს , და ამ დროს გებადება ადამიანს ასეთი კითხვა, რომ განა ვინაა ასეტი ეს აბრაამი, რომლის სახელიც ქვია ნუგესისცემისატვის განკუთვნილ ადგილს, განა რა დამსახურება აქვს ღვთის წინაშე ასეთი ამ აბრაამს რომ სამყაროში ახელა რამ, ნუგეშისცემის ადგილს მისი სახელი დაარქვა ?????
იცით აბრაამის შესახებ თუ მოგიყვეთ რატომ დაერქვა ნუგეშისცემის ადგილს აბრაამის წიაღი ??? მერწმუნეთ გეთაყვა , ნამდვილად გაგიკვირდებათ smile.gif

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 15:23
QUOTE
სამწუხარო აქ არის ის , რომ მე მას ვეღარ ვნახავ აქ, ამ ქვეყნად და მონატრება მექნება მისი, ხოლო ადამიანი რომელიც უზომოდ გიყვარს და იცი რომ ვეღარ იხილავ (მოგენატრება ძლიერ) ამის გამო ტირი და გული გწყდება უზომოდ ...

ანუ სიკვდილი მაინც ბოროტებაა და საშინელებაა, რადგან ადამიანს დიდ ტკივილს აყენებს.
თქვენ კი წინა გვერდზე წერდით ადამიანებმა სიკვდილი ბოროტებად აქციეს და ამ დროს ის არაფერი საშინელება არ არისო user.gif


წესით არც ზემოთ თქმულის გამოც არ უნდა იდარდო რადგან ეგ განშორებაც დროებითია და მორწმუნეების ლოგიკით, სიკვდილის მერეც ნახავ მას

kvipriane
QUOTE
დღესდღეობით იმდენადაა რეალობის აღქმა დაკარგული რომ ადამიანების 99%-ს გარდაცვალებისა ეშინიათ ან კიდევ გარდაცვალება ბოროტების ერთ-ერთ სახედ მიაჩნიათ  საბედნიეროდ ასე არაა

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 15:28
tatia23

სიკვდილი ცოდვის შედეგია. ადამს ბიოლოგიური საათი არა ეხებოდა სანამ დადებულ სიტყვას არ დაარღვევდა.

მე ის კი არ მიხარია რო ბოროტებისგან მომავალმა ცოდვამ სიკვდილი გამოიწვია და ამ სიკვდილმა ჩემი ახლობელი შეიწირა, მე ის მიხარია რომ ვიცი ამ სიკვდილს ამარცხებს ქრისტე და სწორედ მაგიტომ აღსდგა და იმარჯვა სიკვდილზე, რომ ენახებინა სამყაროსთვის რომ სიკვდილი არაფერს ნიშნავს.

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 15:32
გიორგი XII
ისევ მიხვეულ მოხვეული პოსტები...

ელემენტარულზე პასუხი არ გაქვს...


* * *
გიორგი XII
QUOTE
სიკვდილი ცოდვის შედეგია

ბავშვს რა ცოდვა უნდა ჰქონდეს?

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 15:36
tatia23
QUOTE
ისევ მიხვეულ მოხვეული პოსტები...

ელემენტარულზე პასუხი არ გაქვს...


lol.gif 2kiss.gif

QUOTE
სიცოცხლე რატომ არა არის შენთვის ფასეული?


საიდან მოიტანე რო არ არის ჩემთვის ფასეული. უბრალოდ მე გითხარი არ ვარ შეყვარებული ამ წუთისოფელზე. გითხარი ზემოთ რატომაც. დედამიწა არ არის ის რაც ღმერთმა შექმნა. ყველაფერი დაირღვა, რაც სიკვდილი შემოვიდა და შეეხო ყველაფერს დედამიწაზე არამხოლოდ ადამიანს.

შენ თუ გგონია რომ ღმერთმა ადამიანი წვალებისთვის შექმნა, სიბერისთვის და 24 საათი სამუშაოდ რო ორი გროში ფული იშოვოს ძალიან ცდები. აცდა მიზანს დედამიწა დიდი ხანია.


ადამში ვინც მრავლდება ყველა ცოდვად დაცმეული ბუნებისაა. დაბადებისთანავე ცოდვად არის დაცემული ყველა და ყველაფერი. ცოდვა არის დაახლოებით რადიაციასავით. ეხლა ჩერნობილში რო დაიბადოს ბავშვი ხო რადიაციული იქნება? მიუხედავად იმისა რომ არაფერი დაუშავებია საქმეებით მაინც და საერთოდ არ არის მაგის ბრალი რო ჩერნობილში დაიბადა.

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 15:39
გიორგი XII
QUOTE
რომ ენახებინა სამყაროსთვის რომ სიკვდილი არაფერს ნიშნავს.

სიკვდილი ტკივილია და საშინელება, საიდანაც არ უნდა მიუდგე

შეიძლება იმ ბავშვისთვის არა(როგორც თქვენ თვლით) ,მაგრამ დარჩენილებისთვის არის.

თუ არაფერს ნიშნავს, გამოდის არავის სიკვდილი არ უნდა გეწყინოს.

QUOTE
24 საათი სამუშაოდ რო ორი გროში ფული იშოვოს ძალიან ცდები.


თავისუფალი ნება გაქვს, თუ ეს არ მოგწონს, ნუ გააკეთებ ამას.

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 15:42
tatia23
QUOTE
სიკვდილი ტკივილია და საშინელება, საიდანაც არ უნდა მიუდგე

თუ არაფერს ნიშნავს, გამოდის არავის სიკვდილი არ უნდა გეწყინოს.


გითხარი რატომაც არის ტანჯვა იმიტომ რომ მოდის ბოროტისაგან.
მაგრამ სიკვდილი არ არის სასრული , არის საწყისი ვინაიდან ადამიანს გააჩნია უკვდავინაწილი რომელსაც ქვია სული. ამ სულით გააგრძლეებ ცხოვრებას...ისე რომ იმ შენ სხეულზე საერთოდ აღარ იფიქრებ wink.gif

QUOTE
თავისუფალი ნება გაქვს, თუ ეს არ მოგწონს, ნუ გააკეთებ ამას.

ღმერთს არ უთქვია ეგ მშივრები მოკვდითო. შერისხა და უთხრა მოდგმას , დღეიდან თქვენი ოფლით მოიპოვებთ პურსო. ხოდა ეგრეც ხდება.

მაგრამ ადამიანები დაუკრიფავში გადავიდნენ ძაან თუ დააკვირდი, ესეთი მონური გარემო არასოდეს არ ყოფილა არცერთ ისტორიულ დროში. რომში უფრო თავისუფლები იყვნენ "მონები" ვიდრე დღეს ადამიანები არიან.

Posted by: kvipriane 23 Jan 2020, 15:42
QUOTE
მორწმუნე თვლის რომ ბავშვი მიდის უფალთან სიკვდილის შემდეგ . აქ გაქვთ ცალსახა პასუხი : კი.
შემდეგ. გაგიხარდება შენი , საკუთარი (სხვისი არა) შვილის სიკვდილი, საბოლოო ჯამში?
მასთან ვეღარ ვიქნები და მომენატრება , გვერდზე გადადე. ანუ , შენი თავი გამორიცხე და დატოვე მარტო ის.

დავტომე მარტო ის , რომ მომენატრება, ჩემს თავს თავი გავანებე , გამოვრიცხე კიდეც და გიყვებით აბრაამის ამბავს , თუ რატომ დაერქვა ნუგესისცემის ადგილს სამყაროში "აბრაამის წიაღი"
აბრაამსა და სარას დიდი ხანი შვილი არ უჩნდებოდათ, დიდი თხოვნის და ლოცვის შემდეგ გაუჩნდათ ვაჟი, რომელსაც ისააკი დაარქვეს
ღმერთი შეჰპირდა აბრაამს რომ, ამ ძეში (ისააკში) ისე გავამრავლებ შენს მოდგმას როგორც ცაში ვარსკვლავი და ზღვაში ქვიშაო
გადის გარკვეული დრო, და უფლი ითხოვს აბრაამისგან შენი ერთადერთი ძე, ისააკი უნდა შემომწიროო
წაიყვანა ისააკი აბრაამმა , ერთად მოაგროვეს ფიჩხი, დაალაგეს საკურთხეველზე , დააწვინა ისააკი ამ ფიჩხზე ,ხელი შეუკრა , დანა აღმართა ...
ამ დროს უტაცა ხელი უფლის ანგელოზმა აბრაამს და უთხრა ირწმუნა უფალმა შენი ერთგულება, ბუჩქებში ბატკანია გაბმული და ისააკის ნაცვლად ის შეწირეო
ანუ, აბრაამი მზად იყო საკუთარი შვილი მსხვერპლად შეეწირა, იგი ერწმუნა უფალს, რომელმაც შეჰპირდა ისააკში გაგიმრავლებ მოდგმასო და დარწმუნებულმა იმასი რომ ღმერთს ისაკის გაცოცხლებაც შეუძლიაო მზად იყო მსხვერპლად შეეწირა იგი, - ეს საქციელი შეერეცხა აბრაამს ღვთის მეგობრობად და ამის გამო ეწოდა ნუგეშისცემის ადგილს აბრაამის წიაღი (რა საშინელებააო ზოგი იტყვის, არააა ???)
ზოგიერთი იტყვის, აუუუ რა ბროტია ეს ღმერთი რა მოთხოვნები აქვს, საერთოდ რა იყო ეს გარდაცვალება რომ დააწესა ???? ეს რა უბედურებააო ???? ხომ შეიძლებოდა ადამიანი იბადებოდეს და არ კვდებოდესო ??? ჰმ !!!! ჯერ ეხლა რას გავს თათია , საყვარელო ადამიანის ქმედებანი და თქვენ წარმოიდგინეთ უკვდავი რომ იყოს ?!!!! პლიუს ამას + ჭვთის დადგენილი სულაც არაა გარდაცვალება, ეს ადამისა და ევას ცოდვით დაცემამ გამოიწვია !!! ამის შემდეგ გახდა ჩვენი დაცემული ბუნების ხვედრი გარაცვალება, ავადმყოფობა, ჭირი და ყოველივე უბედურება ამის გამო გვჭირს რომ ცოდვით ვცხოვრობთ და არც კი ვიცით რომ ცოდვით ვცხოვრობთ , ან არ გვინდა ამის აღიარება , ეს ხომ ჩვენს საღ აზრს ეწინააღმდეგება ?! smile.gif

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 15:43
QUOTE
საერთოდ არ არის მაგის ბრალი რო ჩერნობილში დაიბადა.

მააშინ რატომ დაიბადა , თუ ვთქვათ სამ თვეში უნდა მომკვდარიყო?

Posted by: ვეგა 23 Jan 2020, 15:44
tatia23
მას ან განსაცდელი ასცილდა( მის მშობლებს) ან ზუსტად ეს იყო საჭირო გასაძლიერებლად, მიჭირს ახსნა მგონი თუ გასაგებად არის

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 15:45
tatia23
QUOTE
მააშინ რატომ დაიბადა , თუ ვთქვათ სამ თვეში უნდა მომკვდარიყო?


ეს მე არ ვიცი, რატომ აკეთებს ღმერთი ესე.
ოდესმე გავიგებთ იმედია

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 15:46
გიორგი XII
QUOTE
გითხარი რატომაც არის ტანჯვა

ბიჭოოოო
მეც ვიცი რომ ტანჯვაა...საქმე იმაშია რომ თქვენ იძახით რომ სიკვდილი არაფერი არაა , არც ბოროტება და ა.შ. gigi.gif

kvipriane
არ მინდა მეთქი ეს მიხვეულ-მოხვეული პასუხები , პირდაპირ თქვით გაგიხარდება თუ არა შენი შვილი რომ მოკვდეს?user.gif
* * *
QUOTE
ბუნების ხვედრი გარაცვალება, ავადმყოფობა, ჭირი და ყოველივე უბედურება


ანუ, ეხლა გახდა გარდაცვალება უბედურება? არადა წინა გვერდზე წერდით

QUOTE
დღესდღეობით იმდენადაა რეალობის აღქმა დაკარგული რომ ადამიანების 99%-ს გარდაცვალებისა ეშინიათ ან კიდევ გარდაცვალება ბოროტების ერთ-ერთ სახედ მიაჩნიათ  საბედნიეროდ ასე არაა


ჩამოყალიბდით user.gif

Posted by: ვეგა 23 Jan 2020, 15:50
tatia23
ვისაც გაუხარდება მათ შვილი არ უკვდებათ აბა გავიაზროთ

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 15:51
tatia23

სად დავწერე ეგ რო ბოროტება არაა სიკვდილი.


QUOTE
ანუ ეხლაა გარდაცვალება უბედურება? წინა გვერდზე წერდით

ესეგი სიკვდილსა და გარდაცვალებას შორის განსხვავებას ვერ ხედავ ან არ გინდა დაინახო.

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 15:56
QUOTE
შერისხა და უთხრა მოდგმას , დღეიდან თქვენი ოფლით მოიპოვებთ პურსო. ხოდა ეგრეც ხდება

გიორგი XII

ამით წინააღმდეგობაში მოდიხარ ამასთან

QUOTE
შენ თუ გგონია რომ ღმერთმა ადამიანი წვალებისთვის შექმნა, სიბერისთვის და 24 საათი სამუშაოდ რო ორი გროში ფული იშოვოს ძალიან ცდები


პურის მოპოვება 24 საათიანი მუშაობის გარეშეც შეგიძლია.
იმ პურის,,, რომლითაც მშიერი არ იქნები.

QUOTE
ესეთი მონური გარემო არასოდეს არ ყოფილა არცერთ ისტორიულ დროში

შეგიძლია წახვიდე და ნაკლებ მონური სამუშაო ნახო , თავისუფალი ნება გაქვს დალშე ხელები ფეხები გონება მოგცა ღმერთმა და ცხოვრებას კი არ უნდა დაემდურო უნდა გამოიყენო ეგ ყველაფერი და ნახო ის სამუშაო სადაც მონასავით არ იქნები


გიორგი XII

QUOTE
სად დავწერე ეგ რო ბოროტება არაა სიკვდილი.


QUOTE
სწორედ მაგიტომ აღსდგა და იმარჯვა სიკვდილზე, რომ ენახებინა სამყაროსთვის რომ სიკვდილი არაფერს ნიშნავს.


ვეგა
თქვენთვის რა მნიშვნელობა აქვს

Posted by: ვეგა 23 Jan 2020, 15:57
tatia23
თქვენ სიმართლე გინდათ თუ პაექ4ობა))

Posted by: kvipriane 23 Jan 2020, 16:01
tatia23
QUOTE
არ მინდა მეთქი ეს მიხვეულ-მოხვეული პასუხები , პირდაპირ თქვით გაგიხარდება თუ არა შენი შვილი რომ მოკვდეს?

მიხვეულ მოხვეულია ის რასაც მე ვწერ ??? ასეთია მართლმადიდებლური ქრისტეს მოძღვრემა ამ საკითხთან დაკავშირებით, და თუ არ გინდათ დაინახოთ ეს თქვენი ნებაა, რომელიც უფალმა ყოველ ადამიანს მიანიჭა
QUOTE
ანუ, ეხლა გახდა გარდაცვალება უბედურება? არადა წინა გვერდზე წერდით

ეხლა არა, დიდი ხნის წინ , მას შემდეგ რაც ადამი და ევა უფალს ეცრუვნენ

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 16:02
tatia23
QUOTE
პურის მოპოვება 24 საათიანი მუშაობის გარეშეც შეგიძლია.
იმ პურის,,, რომლითაც მშიერი არ იქნები.

პრიმიტიულ დონემდე დავიყვანე ზუსტად მეც ვიცოდი რო მაქამდე მიხვიდოდი.
ზუსტად მაგას გეუბნები რო მაგ პურის მოპოვებასაც უნდა მუშაობა , თავიდან კი საერთოდ არ ჭირდებოდა ადამიანს. დახრა , მიწაში რაღაცის ჩაყრა , მერე ლოდინი როდის ამოვა ხორბალი და ასე შემდეგ.
რა თუ ადვილია პურის მოყვანა?

ქრისტემ იმარჯვა მეთქი სიკვდილზე ესეგი ბოროტებაზე. მე ვერანაირ წინააღმდეგობას ვერ ვხედავ ჩემს ნათქვამში არც მანდ გამოჩნდა რამე რაც დააციტირე.


მოკლედ მე მგონია რო საკმარისად ვილაპარკე და ეხლა უბრალოდ ერთმანეთს დროს ვპარავთ.

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 16:03
kvipriane
QUOTE
ეხლა არა, დიდი ხნის წინ , მას შემდეგ რაც ადამი და ევა უფალს ეცრუვნენ

სიკვდილს ეხლაც ტკივილი მოაქვს ანუ ეხლაც უბედურებაა

Posted by: ვეგა 23 Jan 2020, 16:05
QUOTE
თქვენთვის რა მნიშვნელობა აქვს

მეც ამ სამყაროს წევრი ვარ, ყველა ტკივილიც ჩემია

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 16:09
გიორგი XII
QUOTE
რომ ენახებინა სამყაროსთვის რომ სიკვდილი არაფერს ნიშნავს.

ჯერ დაწერე ეს.
ანუ სიკვდილი არაფერს ნიშნავსო.
ანუ თუ არაფერს ნიშნავს, ე.ი. ბოროტებაც არ არის.

მერე წერ ბოროტება არისო.
ჩამოყალიბდი user.gif

გიორგი XII


შენ მუშაობა გეზარება/ არ გინდა ამიტომ თვლი რომ ეს სიცოცხლე არ არის მშვენიერი და ტანჯვაა.

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 16:11
tatia23
QUOTE
ჯერ დაწერე ეს.
ანუ სიკვდილი არაფერს ნიშნავსო.
ანუ თუ არაფერს ნიშნავს, ე.ი. ბოროტებაც არ არის.

მერე წერ ბოროტება არისო.
ჩამოყალიბდი

სიკვდილი არაფერს ნიშნავს იმიტომ რომ დამარცხებულია ქრისტეს მიერ.

QUOTE
შენ მუშაობა გეზარება, ამიტომ თვლი რომ ეს სიცოცხლე არ არის მშვენიერი და ტანჯვაა.

drug.gif

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 16:13
გიორგი XII
QUOTE
სიკვდილი არაფერს ნიშნავს

არაფერი არ შეიძლება იყოს ბოროტება და ა.შ.
არაფერი , არაფერია.


სიკვდილი კი ტკივილს ნიშნავს.

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 16:14
tatia23
QUOTE
არაფერი არ შეიძლება იყოს ბოროტება და ა.შ.
არაფერი , არაფერია.


აღარ არის სიკვდილი და მაგიტომ არის არაფერი
მორჩა ქრისტეს მერე სიკვდილი არ არსებობს

რწმენა უნდა უბრალოდ რომელიც არ ვიცი გაგაჩნია თუ არა.
მაგრამ გეტყობა რო არა.

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 16:16
გიორგი XII

ახლობლის სიკვდილი გტკენს.
არაფერი ტკივილს როგორ გაყენებს?

QUOTE
სად დავწერე ეგ რო ბოროტება არაა სიკვდილი.

თუ არაფერია ბოროტება როგორ არის?

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 16:19
tatia23
QUOTE
ახლობლის სიკვდილი გტკენს.
არაფერი ტკივილს როგორ გაყენებს?


ეგ ახლობელი სადაა ეხლა
როგორ გგონია

Posted by: kvipriane 23 Jan 2020, 16:21
tatia23
QUOTE
სიკვდილს ეხლაც ტკივილი მოაქვს ანუ ეხლაც უბედურებაა


შვილი , ღვთის საჩუქარია, რათქმა უნდა მას ზრდი, უვლი და ზრუნავ მასზე, მაგრამ ღმერთმა არ ქმას და გარდაეცვალა ვინმეს (ყველა წესებით ჯერ მშობელი უნდა წავიდეს იმ ქვეყნად, მაგრამ პირიქითა შემთხვევებიც ვიცით ხომ ?) სამარხში მასთან ერთად არცერთი მშობელი არ იმარხება, ხომ ასეა , და ვისაც ასე უყვარს მართლაც თავისი შვილი, სთხოვოს უფალს და არაფერი არ დაემართება მის შვილს,
კიდევ ერთს დავამატებდი : - თუ გინდა რომ დღეგრძელი იყო, ამისათვის ქრისტიანობას მე-3-ე მცნება აქვს ძალიან ნიშანდობლივი :
- "პატივი ეც მამასა და დედასა შენსა, რათა კეტილი გეყოს შენ და დღეგრძელი იყო ქვეყანასა ზედა "

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 16:22
გიორგი XII

tatia23
QUOTE
ახლობლის სიკვდილი გტკენს.
არაფერი ტკივილს როგორ გაყენებს

კითხვაზე მიპასუხე.

QUOTE
რწმენა უნდა უბრალოდ რომელიც არ ვიცი გაგაჩნია თუ არა.
მაგრამ გეტყობა რო არა.



შენ ხომ გაქვს რწმენა.
ხოდა მიპასუხე მოკლედ და კონკრეტულად შვილის სიკვდილი გაგეხარდება?


kvipriane

QUOTE
თუ გინდა რომ დღეგრძელი იყო, ამისათვის ქრისტიანობას მე-3-ე მცნება აქვს ძალიან ნიშანდობლივი :
- "პატივი ეც მამასა და დედასა შენსა, რათა კეტილი გეყოს შენ და დღეგრძელი იყო ქვეყანასა ზედა

ჩემს ახლობელზე მეტად არავინ სცემდა მშობლებს პატივს მაგრამ არ გამოდგა დღეგრძელი.


QUOTE
ზრდი, უვლი და ზრუნავ მასზე, მაგრამ ღმერთმა არ ქმას და გარდაეცვალა ვინმეს


ის მაინც უფალთან მიდის , ამაზე სასიხარულო რა უნდა იყოს მორწმუნესთვის.

რატომ უნდა იზრუნო მასზე და შეუშალო ამაში ხელი?spy.gif

"ღმერთმა არ ქნას გარდაეცვალა " რატომ? თქვენი თქმით, ის ხომ მაინც უფალთან მიდის, რატომ უნდა იდარდო ამაზე?

Posted by: kvipriane 23 Jan 2020, 16:29
tatia23
QUOTE
შენ ხომ გაქვს რწმენა.
ხოდა მიპასუხე მოკლედ და კონკრეტულად შვილის სიკვდილი გაგეხარდება?


თათია, ბოდიშის მოხდით აგიხსნით სად ცდებით :
- ის შვილი არასოდეს არ გარდაიცვლება ???? მუდამ უნდა იცოცხლოს ამ ქვეყნად უკვდავად ???
მთავრი აქ ისაა რომ ამ ქვეყნად სიცოცხლის ხანგრძლივობაში კი არაა საქმე, არამედ იმ ქვეყნად სად მოხვდები ამასია ქრისტეს მოძღვრებით საქმე
ანუ ადამ და ევას დროს ღმერთთან დარღვეულ კავშირს აღადგენ თუ არა ესა მთავარი და არა 2 წლის გარდაიცვლები თუ 82-ის
* * *
tatia23
QUOTE
ჩემს ახლობელზე მეტად არავინ სცემდა მშობლებს პატივს მაგრამ არ გამოდგა დღეგრძელი.

აცხოვნოს ღმერთმა, სამწუხაროა, ყოველთვის ტრაგედიაა ოჯახისა და ახლობლებისტვის, როდესაც ადრეულ ასაკში მიდიან იმ ქვეყნად
QUOTE
ის მაინც უფალთან მიდის , ამაზე სასიხარულო რა უნდა იყოს მორწმუნესთვის.
რატომ უნდა იზრუნო მასზე და შეუშალო ამაში ხელი?
"ღმერთმა არ ქნას გარდაეცვალა " რატომ? თქვენი თქმით, ის ხომ მაინც უფალთან მიდის, რატომ უნდა იდარდო ამაზე?

რათქმაუნდა გვწყინს-თქო ვამბობთ, მაგრამ ჩვენი დამოკიდებულებით იცვლება რამე ?
ასე შექმნა ვინც შექმნა, შენ კი ნაწყენი ხარ მასზე ვისიცაა ყოველივე და ვისი შექმნილიცაა, თვითონ ჩამოვიდა ჩვენთან და შენ წარმოიდგინე მოკლეს და რაზეა ამის მერე საუბარი ?!
უცხოეთში რომ მიდიან შვილები იმათი საქმე როგორაა ნეტავ, იმათზე არ წყდებათ გული ? ვერ ნახულობენ, ვერ ესაუბრებიან, ვერ მოეფერები შვილს, სიყვარულს ვერ გაუზიარებ და ვერ დატკბები მასთან ყოფნით, მაგრამ როდესაც მიდიან და წლობით უნდა დარჩნენ ტირის და თავს იკლავს ვინმე ???
ეხლა მეტყვით თქვენ რომ იქ იცი რომ ცოცხალია და როცა იქნება ჩამოვაო , მაგრამ ასევე ცოცხალია ის ვინც იმ ქვეყნად მიდის, გეუბნენათ უფალი რომ ეს დროებითი მდგომარეობააო, ჩემი მეორედ მოსვლისას ყველა ისევ ისე ჯანმრთელი და უვნებელი მოვა როგორიც იქ წასვლამდე იყოო, ... მოკლედ, ისევ და ისევ მივდივართ რწმენასთან , ვისაც სწამს იმედითაა , ვისაც არა და არის უიმედობაში .... სამწუხაროა , მაგრამ ესაა რეალობა

Posted by: annno 23 Jan 2020, 17:05
როგორ ფიქრობთ, უნდა სწავლობდნენ თუ არა სკოლაში https://www.throughthenews.com/ka/discussion-new/religiebi ?

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 17:09
kvipriane

QUOTE
უცხოეთში რომ მიდიან შვილები იმათი საქმე როგორაა ნეტავ, იმათზე არ წყდებათ გული ? ვერ ნახულობენ, ვერ ესაუბრებიან, ვერ მოეფერები შვილს, სიყვარულს ვერ გაუზიარებ


ის მაინც იცი რომ ცოცხალია და ჯანმრთელი

QUOTE
ყოველთვის ტრაგედიაა ოჯახისა და ახლობლებისტვის, როდესაც ადრეულ ასაკში მიდიან იმ ქვეყნად

ხან ტრაგედიაა მორწმუნეებისთვის, ხან არ არის gigi.gif ვეღარ გავიგე რას თვლით gigi.gif

რატომ არის მორწმუნესთვის შვილის გარდაცვალება ტრაგედია? თქვენ ხომ თვლით ის შვილი უფალთან მიდის? ამქვეყნიური ცხოვრება > უფალთან ყოფნა. ხოდა რატომ გვტკივა შვილის გარდაცვალება? ლოგიკურად, მორწმუნე ადამიანისთვის ამაზე სასიხარულო (შვილის უფალთან ყოფნა) რა უნდა იყოს? თან აბსოლუტური სიხარულის გამომწვევი უნდა იყოს. თუ აბსოლუტური რწმენა გაქვს და გჯერა რომ ბავშვი უფალთან მიდის...ტკივილისთვის ადგილი არ უნდა რჩებოდეს. მაგრამ რატომღაც ეს ასე არაა.

გიორგი XII

ასე რომ სანამ ვინმეს რწმენის განსჯა-აწონვას შეეხები , თან დაწერ რომ სიკვდილი არაფერი არაა
იქ შენ რწმენაზე დაფიქრდი , რამდენად მყარია

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 17:13
tatia23
QUOTE
ასე რომ სანამ ვინმეს რწმენის განსჯა-აწონვას შეეხები , თან დაწერ რომ სიკვდილი არაფერი არაა
იქ შენ რწმენაზე დაფიქრდი , რამდენად მყარია

lol.gif up.gif

რამ გაგაბრაზა?

ვისი რწმენა განვსაჯე? რო გკითხე მაინტერესებს რისი გწამს თქო?

როგორც მე გაგიზიარე ჩემი შეხედულებები და რწმენა ისე მაინტერესებდა მეც.
შენი ინტიმი შენი იყოს მე არაფერს გაძალებ რამეზე პასუხი გამცე.

ჩემი რწმენის სიმყარეს კიდე მე მივხედავ

Posted by: kvipriane 23 Jan 2020, 17:17
tatia23]
QUOTE
ის მაინც იცი რომ ცოცხალია და ჯანმრთელი

იქ, უფალთან უფრო მეტად უვნებელია თუ დამიჯერებთ, წარმოიდგინეთ რომ თითოეული ჩვენგანი მას რომ უყვარს არავის არსდროს ისე, ამავე დროს გეუბნენათ უფალი რომ ეს დროებითი მდგომარეობააო, ჩემი მეორედ მოსვლისას ყველა ისევ ისე ჯანმრთელი და უვნებელი მოვა როგორიც იქ წასვლამდე იყოო, ... მოკლედ, ისევ და ისევ მივდივართ რწმენასთან , ვისაც სწამს იმედითაა , ვისაც არა და არის უიმედობაში .... სამწუხაროა , მაგრამ ესაა რეალობა

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 17:18
გიორგი XII
QUOTE
ვისი რწმენა განვსაჯე

ნწ,ნწ,ნწ...gigi.gif
ეს მე დავწერე ხო? gigi.gif

QUOTE
რწმენა უნდა უბრალოდ რომელიც არ ვიცი გაგაჩნია თუ არა.
მაგრამ გეტყობა რო არა


QUOTE
ჩემი რწმენის სიმყარეს კიდე მე მივხედავ


კაი, რამ გაგარაზა user.gif

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 17:19
tatia23

3 გვერდია გეუბნები მითხარი მეთქი შენი შეხედულებები
საერთოდ რა გწამს ეგ გამაგებინე

თუ არ გინდა რო მითხრა?

Posted by: kvipriane 23 Jan 2020, 17:20
QUOTE
რატომ არის მორწმუნესთვის შვილის გარდაცვალება ტრაგედია?


იმიტომ რომ ვერ ვართ კარგი მორწმუნეები , მცირედ-მორწმუნეები გახლავართ

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 17:26
გიორგი XII

QUOTE
3 გვერდია გეუბნები მითხარი მეთქი შენი შეხედულებები


არსად შემხვედრია მსგავსი წინადადება.
შენგან განსხვავებით პირდაპირ პასუხებს თავს არ ვარიდებ...არც ვწერ რამეს და მერე ჩემივე ნაწერს უარვყოფ.

QUOTE
საერთოდ რა გწამს ეგ გამაგებინე

ეს შენ არ გეხება და არც შენი საქმე არაა.
საერთოდ რატომ გაგიჩნდა ინტერესი მე რისი მწამს? მე არ გამჩენია იმის ინტერესი შენ რისი გწამსgigi.gif

kvipriane

QUOTE
იმიტომ რომ ვერ ვართ კარგი მორწმუნეები , მცირედ-მორწმუნეები გახლავართ


მეც ასე ვფიქრობ, მაგრამ აქეთ შემომიტიეს არა ხარ შენ მორწმუნეო user.gif

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 17:30
tatia23
QUOTE
საერთოდ რატომ გაგიჩნდა ინტერესი მე რისი მწამს? მე არ გამჩენია იმის ინტერესი შენ რისი გწამს

ჩემ რწმენაზე მიდის ლაპარაკი 3 გვერდია smile.gif

ინტერესი კიდე იმიტო გამიჩნდა, რომ ერთმანეთში დიალოგი გვაქვს. არაბუნებრივია რამე?
რატომ არიდებ პასუხს თავს?

ნამეტანი არ გიხდება ონლაინ სივრცეში ეგეთი პასუხები

Posted by: kvipriane 23 Jan 2020, 17:37
tatia23
QUOTE
მეც ასე ვფიქრობ, მაგრამ აქეთ შემომიტიეს არა ხარ შენ მორწმუნეო


კარგი მორწმუნე რომელი ვართ ნეტავ ??? ადამიანი ოთხ კედელში რომ ჩაკეტო გონებრივად სჩადის იმდენ ცოდვებს რომ საკმარისი იქნება წარსაწყმედად smile.gif
საკუთარ თავზე ვიტყვი სხვას რომ არ შევეხო, ალბათ ყველაზე დიდი ცოდვილი მე ვარ, თუმცა რწმენაც ამაშია, რომ ვერ ჩაიდენ ისეთ ცოდვას რომელიც უფლის კაცთმოყვარებას აღემატებოდეს , ამის იმედი გვაქვს ვისაც გვწამს , მე ასე ვფიქრობ ...

Posted by: tatia23 23 Jan 2020, 17:39
გიორგი XII
QUOTE
ჩემ რწმენაზე მიდის ლაპარაკი 3 გვერდია

1. მე სხვა თემაზე ვსაუბრობდი და შენ თუ საუბრობდი, არ ვიცი gigi.gif

2.თუ არ გინდოდა შენს რწმენაზე საუბარი გეთქვა და აღარ გესაუბრებოდი.
QUOTE
რატომ არიდებ პასუხს თავს?


გითხარი უკვე რატომაც

QUOTE
ეს შენ არ გეხება და არც შენი საქმე არაა


QUOTE
ნამეტანი არ გიხდება ონლაინ სივრცეში ეგეთი პასუხები

რაი?spy.gif

Posted by: keandra 23 Jan 2020, 17:41
გიორგი XII
QUOTE
სანამ არ დაწვება საწოლში მომაკვდავი ადამიანი ან სანამ ექიმი არ დაუდგენს სასიკვდილო დაავადებას მანამდე განცდაში არ ვარდება და ვაი-ვუის არ შემოსძახებს

QUOTE
აი ზუსტად მანდ არის ქრისტე მხსნელი და მანუგეშებელი. თორე ქრისტეს გარეშე ჩემი მტერი ჩავარდა მაგ მდგომარეობაში.

ადამიანის ფსიქოლოგია არის მასე მოწყობილი ზუსტად, ამიტომ იყო რომ კაცობრიობის არსებობის მანძილზე ყოველთვის ყავდა ადამიანს ღმერთები, რომელსაც თვითონ იგონებდა რასაკვირველია.
ადრინდელ ღმერთებს ქრისტიანობა წარმართულს უწოდებს, მხოლოდ თავისი მოძღვრება მიაჩნია აბსოლიტურ ჭეშმარიტებად. ასეა ყველა რელიგია.
ქრისტიანული მოძღვრება კი ებრაელებისთვის დაიწერა მხოლოდ, მაგრამ მიზეზთა გამო გავრცელდა სხვადასხვა ქვეყნებში. ქართველებს და ფრანგებს არსად არ ახსენებს ქრისტე.

Posted by: გიორგი XII 23 Jan 2020, 17:45
keandra
QUOTE
ადამიანის ფსიქოლოგია არის მასე მოწყობილი ზუსტად


მერე ვინ მოაწყო , შენ?

QUOTE
ქრისტიანული მოძღვრება კი ებრაელებისთვის დაიწერა მხოლოდ, მაგრამ მიზეზთა გამო გავრცელდა სხვადასხვა ქვეყნებში. ქართველებს და ფრანგებს არსად არ ახსენებს ქრისტე.

ქრისტეს მერე ეროვნება არ არსებობს. სწორად ებრაელების სამხილებლად მოვიდა ქრისტე ამხილა და ყველა ებრალეებიც და წარმართებიც გააერთიანა თავისი მოძღვრებით.

ამრიგად, ქრისტე როგორც ებრაელებისთვისაა ასევეა წარმართებისთვის ანუ ჩვენთვის. როგორც ფრანგებისთვის ასევე ქართველებისთვის და დარჩენილი სამყაროსათვის.

Posted by: kvipriane 23 Jan 2020, 17:47
keandra
QUOTE
ქრისტიანული მოძღვრება კი ებრაელებისთვის დაიწერა მხოლოდ, მაგრამ მიზეზთა გამო გავრცელდა სხვადასხვა ქვეყნებში. ქართველებს და ფრანგებს არსად არ ახსენებს ქრისტე.


ანუ , რადგან არ ახსენებს ჩვენ და ფრანგები არ უნდა ვიყოთ ამ რელიგიის მიმდევარნი ? smile.gif
ჩვენი წინაპრები კერპთაყვანისმცემლები იყნენ, უფლისციხეში ქურუმთა ქალაქი იყო, ჯვრის მონასტრის ადგილას ორი კერპი იდგა გაც და გაიმ, ესეიგი თქვენი თქმით დრესაც კერპებს უნდა ვცემდეთ თაყვანს და ქურუმებს მსხვერპლშეწირვას ვასრულებინებდეთ ??? wink.gif

Posted by: Confucius 23 Jan 2020, 20:04
ბიბლიაში იესო მოხსენიებულია როგორც ნავეს ძე, ადამიანის ძე კი ღმერთი ვერ იქნება, ამას რად უნდა ამდენი მსჯელობა და პჭობა.

ეს კიდე საერთოდ ვერ მივხვდი:

მსაჯული თავი 2
8. ას ათი წლისა მოკვდა უფლის მსახური იესო ნავეს ძე.

აკი 33 წლისაო და მერე აღდგა და ზეცად ამაღლდაო

Posted by: kvipriane 23 Jan 2020, 20:38
Confucius
იესო ქრისტეა, მესიაა, ხოლო ისუ ნავეს ძე სრულიად სხვა პროვნებაა
სახვა და სხვა პიროვნებებზეა საუბარი

Posted by: Confucius 23 Jan 2020, 20:41
kvipriane
აჰა ბიბლიები და მაჩვენე აბა სად წერია სიტყვა ისუ http://holybible.ge

ეგეთი არაფერი წერია

Posted by: keandra 24 Jan 2020, 12:06
kvipriane
QUOTE
ესეიგი თქვენი თქმით დრესაც კერპებს უნდა ვცემდეთ თაყვანს და ქურუმებს მსხვერპლშეწირვას ვასრულებინებდეთ ???

ეგ დასკვნა თუ გამოიტანეთ ჩემი ნათქვამიდან არ ვიცი რა გითხრათ. მე თანამედროვე რელიგიების არაფერი მწამს და გაც და გაიმს და არმაზს ვაღიარებ თქვენი აზრით? biggrin.gif biggrin.gif კარგად ვიცინე. თქვენ გაიხარეთ.
კაცობრიობა ვითარდება დროის გასვლასთან ერთად და ვითარდება რელიგიებიც. დღეს მაზდეიანობა (ცეცხლთაყვანისცემა) ძაან სასაცილოდ გამოჩნდება მართლა თუნდაც ისლამურ ირანში.

Posted by: kvipriane 24 Jan 2020, 13:34
keandra
QUOTE
ქრისტიანული მოძღვრება კი ებრაელებისთვის დაიწერა მხოლოდ, მაგრამ მიზეზთა გამო გავრცელდა სხვადასხვა ქვეყნებში. ქართველებს და ფრანგებს არსად არ ახსენებს ქრისტე.

QUOTE
ანუ , რადგან არ ახსენებს ჩვენ და ფრანგები არ უნდა ვიყოთ ამ რელიგიის მიმდევარნი ?

QUOTE

QUOTE
ესეიგი თქვენი თქმით დრესაც კერპებს უნდა ვცემდეთ თაყვანს და ქურუმებს მსხვერპლშეწირვას ვასრულებინებდეთ ???

ეგ დასკვნა თუ გამოიტანეთ ჩემი ნათქვამიდან არ ვიცი რა გითხრათ. მე თანამედროვე რელიგიების არაფერი მწამს და გაც და გაიმს და არმაზს ვაღიარებ თქვენი აზრით?  კარგად ვიცინე. თქვენ გაიხარეთ.


ებრაელებისთვის დაიწერაო ბრძანებთ, და ფრანგები და ქართველები არაა მოხსენიებულიო, ესეიგი გამოდის რომ რადგან არაა მოხსენიებული ამიტომ ჩვენ არ უნდა ვიყოთ ამ რელიგიის მიმდევარნი ??? - ამ კუთხით დაგისვით კითხვა და ამა მოვაყოლე ისიც, თუ რა მიმდინარეობა იყო ქრისტინობამდე საქართველოში,
რას ფიქრობთ თქვენ ან ვინმე ვინც აქ პოსტავს ვიგებთ მხოლოდ იმ ნაწერიდან რომელსაც თავად წერთ, მასში არ იგრძნობა მიმიკა, ღიმილი ან სხვა ემოცია, ამიტომ გკითხეთ,
ისე კი გეტყვით რომ ქრისტიანობა არ ითვლება თანამედროვე რელიგიად, და რაც მთავარია ქრისტედან მოყოლებული დღემდე არაფერი არც შეცვლილა, მხოლოდ განივრცო, იმის და მიხედვით რა ერესებთან უხდებოდა გამკლავება ქრისტიანობას , ამიტომ იესო ქრისტე მაშინ და დღეს აბსოლუტურად ერთიდაიგივეა ...

Posted by: დათიკო 24 Jan 2020, 19:43
Confucius
QUOTE
სად წერია სიტყვა ისუ

ისუ ნავეს ძე იგივე იესო ნავეს ძე არის
https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%98_%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%A3

Posted by: kvipriane 24 Jan 2020, 20:14
დათიკო
QUOTE
ისუ ნავეს ძე იგივე იესო ნავეს ძე არის

yes.gif

Posted by: Confucius 24 Jan 2020, 20:19
დათიკო
QUOTE
ისუ ნავეს ძე იგივე იესო ნავეს ძე არის

ეგ ვიკიპედიაში წერია, ბიბლიაში კი არსად არაა ნახსენები ეგ სიტყვა, გარკვევით წერია ბიბლიაში იესო ნავეს ძეო, სხვა იესო არაა ნახსენები

Posted by: lasha kakauridze 24 Jan 2020, 21:15
Confucius
QUOTE
სხვა იესო არაა ნახსენები
შეატყობინე მოდერატორს  · ციტირება · ^


ეგ Ძველი აღთქმის პერსონაჟია იესო ნავეს Ძე

ხოლო ახალი აღთქმის იესო ქრისტე Ღვთის Ძე

Posted by: Rokap 29 Jan 2020, 13:28
მუსლიმებთან მაქვს კითხვები.....რამდენი წლის იყო მოჰამედის ცოლი? მოჰამედი ისლამის სახელით კლავდა ხალხს და ომებს აწარმოებდა? ისლამში სამოთხეში მარტლა 72 ქალწული გელოდებათ? მე მეცოდებით თქვენ რადგანაც ჯოჯოხეთში მოხვდებით ცრუ სწავლებები გამო.... ღმერთთან ვერავინ ვერ მივა თუ ქრისტესმიერ გზას არ გაივლის....ვიცი რთულია ამაზე ფიქრი, მაგრამ გთხოვთ თქვენს გულებში ჩაიხედეთ და იპოვით პასუხს....მუჰამედი არის ადამიანი რომლის გამოც უამრავი ადამიანი ხვდება ჯოჯოხეში....მალე იქნება ქრისტეს მეორედ მოსვლა დედამიწაზე და იხილავთ სიმარტლეს მაგრამ, გვიან იქნება, რადგან ჯოჯოხეთშიმოხვედრის შემდეგ თქვენ ვერაფერი გიშველით....

Posted by: Confucius 29 Jan 2020, 14:33
თუ ღვთის ძეა ეს რატო წერია ბიბლიაში

მათეს სახარება თავი 1
1. წიგნი შობისა იესო ქრისტესი, დავითის ძისა, აბრაამის ძისა.

დავითი და აბრაამი ღმერთია?

Posted by: kvipriane 29 Jan 2020, 15:31
Confucius
QUOTE
თუ ღვთის ძეა ეს რატო წერია ბიბლიაში
მათეს სახარება თავი 1
1. წიგნი შობისა იესო ქრისტესი, დავითის ძისა, აბრაამის ძისა.
დავითი და აბრაამი ღმერთია?


ეგ მისი გენეოლოგიაა დაფიქსირებული რომ დავითის მუხლიდან იყო (12 მუხლი აქვთ ებრაელებს)
თუ დამიჯერებთ, აქ საკმაოდ განათლებული ხალხია და საბავშო ბაღის ჩამჭრელი კითხვებით არ მგონია პროვოკაციას წამოეგონ
ეს სხვა თემაში დავწერე და გადმოვიტან აქ, ამ ტემას უფრო ეხმიანება :
იქ სადაც ღმერთი ქმნის სამყაროს ნახეთ რა სიტყვა წერია : - შექმნა !!!!
ხოლო იოანე მახარებელი იწყებს რა ყველაფერს თავიდან, მან იცის რომ ძალიან მნიშვნელოვანი რამ უნდა გვამცნოს , ისეთი ჯერ რომ არავის უთქვამს აქამდე და იყენებს გამოთქმას არა "შექმნას" , არამედ "იყო" !!!!
თავდაირველად იყო სიტყვა ....
ვის დაარქვა იოანემ ასეთ სახელი - სიტყვა, იმედია ვიცით , რაღათქმა უნდა ქრისტეს, ანუ ძე ღვთისას ... და რატომ დაარქვა ასეთი სახელი - სიტყვა ????
იოანე მოციქული ქრისტეს, ანუ ძე ღვთისას არქმევს სახელს - სიტყვა (ასე მოიხსენიებს იგი უფალს)
და აი რატომ : - ჩვენ ადამიანები ვართ, ადმიანური აღქმა გაქვა სამყაროსი, ადამიანურად ვსაზღვრავთ, იმის გათვალისწინებიტ რაც გვინახავს, ამიტომ როდესაც გავიგებდიტ იმის შესახებ რომ მამა შობს ძეს, ეს შობა ადამიანური შობისათვის რომ არ შეგვედარებინა, ანუ ისე როგორც ადამიანი შობს ადამიანს და ამით ჩვენი აზრი სხვაგან არ გადასულიყო, მამისაგან შობილ ძეს დაარქვა სახელი - სიტყვა, რათა როგორც გონებისაგან იშვება სიტყვა, ასეთია შობა მამისაგან ძისა !!!! და როგორც გონებაში მოფიქრებული აზრი გარეთ გამოაქვს სიტყვას, ასე მოგვიტანა ძემ მამის ნააზრევი და ნება სურვილი ჩვენამდე ... ამიტომ დაარქვა იოანე მოციქულმა უფალს სახელი - სიტყვა , რომ როგორც გონება არ არსებობს სიტყვიერების გარეშე , ასევე არსოდეს არსებობდა და უარსებია მამას ძის გარეშე ///
ეხლა მივუბრუნდეთ შემდეგ გამოთქმებს "შექმნა" და "იყო"
როდესაც სამყაროს შემოქმედებაზეა საუბარი დასაწყისში, ვთქვით უკვე რომ მანდ გამოყენებულია გამოთქმა "შექმნა" ... და შექმნა ღმერთმა"... ასე შემდეგ და ასე შემდეგ ...
ხოლო სადაც საუბარია ღვთის ძეზე იქ გამოიყენა იოანე მახარებელმა გამოთქმა "იყო" ... თავდაპირველად იყო სიტყვა ... ის ვინც ამბობს რომ ქრისტე, ანუ ძე ღვთისა შექმნილია სწორედ აქ ცდებიან, თუკი ეს ასეა და მართლაც შექმნილია, რააა იოანემ არ იცოდა გამოთქმა "შექმნა" ? ვერ დაწერდა რომ შექმნა ღმერთმა სიტყვაო ? მაგრამ არ არის ასე და ამიტომც უწერია : - თავდაპირველად იყო სიტყვა !!!! ანუ მუდმივობაზეა აქცენტი გაკეთებული , და შემდგომი წინადადებებიც ამას ადასტურებს smile.gif
... და სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო ღმერთი !!!!
ყოველივე ის რაც მე აქ დავწერე რათქმაუნდა ჩემით ამას ვერასოდეს ვერ მივხვდებოდი, თუ არა ის ადამიანები რომლებზედაც ზემოთ გვქონდა საუბარი , იოანე ოქროპირი, ბასილი დიდი, გრიგოლი ღვტისმწტყველი და ა.შ. ისინი წლები იყვნენ ლიცვასა და მარხვაში, წლები გაატარეს მარტვილობაში და წლები ისხდნენე და განმარტავდნენ თითოეულ ფრაზასა და აბზაცს წმიდა წერილისას, განა ასეთებს შეიძლება რომ არ ვენდოთ ? მათი ნაფიქრალი და ნაწერი ხომ ქართული მრავალხმოვანი სიმღერასავით შეხმატკბილებული ჰანგებივითაა ... წმიდა წერილს რამოდენიმე წმიდა მამამ გაუკეტა განმარტება, მათ შორისაა იოანე ოქროპირი, რომელიც არისტოკრატული ოჯახიდან იყო და მაღალფარდოვანი ენით საუბრობდა და წერდა , ერთხელ მრევლმა უთხრა : - მეუფევ, შენი ქადაგება გალობასავით ჩაგვესმისო, მაგრამ გლეხები ვართ და ჩვენებურად გლეხურად რომ გველაპარაკო უფრო უკეთ გავიგებთო smile.gif მერე ყოველთვის დაწედა-ხოლმე და მორჩილი ყავდა ერთი გლეხის ბიჭი და იმას წაუკითხავდა ხოლმე, და ეკითხებოდა გაიგე რაც წაგიკითხეო ? smile.gif საყვარელი კაცი იყო იოანე ოქროპირი , თუმცა მისი ნაწერის აღქმა ცოტა რთულია, მე გირჩევთ თეოფილაქტე ბულგარელის განმარტებით წაიკითხოთ წმიდა წერილი, თეოფილაქრე უფრო უბრალო და გასაგები ენით გადმოსცემს და განმარტავს სახარებას, ისეთ სიბრძნეებს აღმოაჩენთ მის განმარტებებში ვერ მოეშვები სანამ ბოლომდე არ ჩაიკითხავ , თეოფილაქტე ძალიან განათლებული კაცი იყო, მშვენივრად იცოდა თალმუდი, ნესტორიანელობა, არიოზის ერესი, საოცრად ამხილებს ყველა მათ მცდარ სწავლებებს ... smile.gif

Posted by: დაისი 9 Feb 2020, 02:58
QUOTE (kvipriane @ 29 Jan 2020, 15:31 )
და რატომ დაარქვა ასეთი სახელი - სიტყვა ????

ძეს დაარქვა სახელი - სიტყვა, რათა როგორც გონებისაგან იშვება სიტყვა, ასეთია შობა მამისაგან ძისა !!!! და როგორც გონებაში მოფიქრებული აზრი გარეთ გამოაქვს სიტყვას, ასე მოგვიტანა ძემ მამის ნააზრევი და ნება სურვილი ჩვენამდე ... ამიტომ დაარქვა იოანე მოციქულმა უფალს სახელი - სიტყვა ,

kvipriane

შენ რა იცი მაგიტომ მოიხსენია სიტყვად? იქნებ სულაც მხოლოდ იმიტომ მოიხსენია სიტყვად რო უბრალოდ მამის აზრები მოგვიტანა? იქ იყავი როცა თავის სახარებას წერდა და შეეკითხე რა გაგებით უწოდებ სიტყვასო? თუ არა, მაშინ მასე თავდაჯერებული რატო ხარ? თავსაც იტყუბ და სხვასაც ატყუებ? და რა პონტში? მუღამი რა გაქვს?


QUOTE
თუკი ეს ასეა და მართლაც შექმნილია, რააა იოანემ არ იცოდა გამოთქმა "შექმნა" ? ვერ დაწერდა რომ შექმნა ღმერთმა სიტყვაო ?
იოანემ იცოდა ღვთის ძე შემქნილი რომ იყო და ამიტომაც დაწერა აპოკალიფსის წიგნში შექმნილიაო.

QUOTE
ყოველივე ის რაც მე აქ დავწერე რათქმაუნდა ჩემით ამას ვერასოდეს ვერ მივხვდებოდი, თუ არა ის ადამიანები რომლებზედაც ზემოთ გვქონდა საუბარი , იოანე ოქროპირი, ბასილი დიდი, გრიგოლი ღვტისმწტყველი და ა.შ. ისინი წლები იყვნენ ლიცვასა და მარხვაში, წლები გაატარეს მარტვილობაში და წლები ისხდნენე და განმარტავდნენ თითოეულ ფრაზასა და აბზაცს წმიდა წერილისას, განა ასეთებს შეიძლება რომ არ ვენდოთ ?

სწორედაც რო მასეთებს არ უნდა ვენდოთ. რატოო? იმიტო რო ისინი არ ყოფილან ქრისტეს თვითმხილველები. არც მოციქულების თვითმხილველები ყოფილან. არც იოანე მოციქულისთვის უკითხავთ რა იგულისხმე როცა ქისტეზე წერდი სიტყვა გახდა ხორციო და არც ის უკითხავთ, რას ნიშნავს იოანევ შენი დაწერილი სიტყვები ძე არის "ღვთის შემოქმედების დასაწყისი".
QUOTE
იოანე ოქროპირი, რომელიც არისტოკრატული ოჯახიდან იყო და მაღალფარდოვანი ენით საუბრობდა და წერდა
იოანე ოქროპირები, ბასილი დიდები, კირილე ალექსანდრეები, კიპრიანე კართაგენელები, დიოდორე ტარსუსელები, ევსებუს კესრაიელები და გრიგოლები, ფილოსოფოსები იყვნენ, სხვადასხვა კულტურის ფილოსოფიებით ჰქონდათ თავი გავსებული და თავიანთი პირადი აზრებით ცდილობდნენ წმინდა წერილის განმარტებას. წმინდა წერილს კი მხოლოდ ის ძალა განმარტავს სწორად, რომელი ძალის შთაგოებითაც ის დაიწერა. სულაც არაა მარტვილობა და მარხვა იმის გარანტია რო მართებულათ განმარტავს მომარხულე ადამიანი. სწორად განმარტების გარანტი სხვა რამეა.

QUOTE
მეუფევ, შენი ქადაგება გალობასავით ჩაგვესმისო, მაგრამ გლეხები ვართ და ჩვენებურად გლეხურად რომ გველაპარაკო უფრო უკეთ გავიგებთო

სწორად უთქვამთ. არაა საჭირო მაღალფარდოვანი სიტყვების რახარუხი. ქრისტე უბალო ენით ლაპარაკობდა და მისი გაგება ყველა ადამიანს შეეძლო. ქრისტიანი ვარო რო იძახდა იოანე ოქროპირი (სინამდვილეში ქრიზოსტომი ერქვა), მართლა მიებაძა ქრისტესთვის მაგ დალოცვილს, რას ემაღალფარდივნებოდა გლეხებს?! როგორ უყვართ რელიგიურ ხალხს დაბოხებული ხმითა და მაღალფარდოვანი სიტყვებით მსმენელების გაბრუება. facepalm.gif

Posted by: kvipriane 9 Feb 2020, 12:21
დაისი
QUOTE
იოანემ იცოდა ღვთის ძე შემქნილი რომ იყო და ამიტომაც დაწერა აპოკალიფსის წიგნში შექმნილიაო.

თუ იცოდა რომ შექმნილი იყო (რაც რა თქმა უნდა გამორიცხულია) არ გაუჭირდებოდა დაეწერა : - თავდაპირველად შეიქმნა სიტყვაო
და არც იმას დაწერდა რომ სიტყვა ღმერთიაო !!!
იოანე ამბობს რომ : თავდაპირველად იყო (და არა შეიქმნა!!!) სიტყვა, სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო ღმერთიო !!! (და არა ქმნილებაო!!!)
შენ დაგიჯერო თუ იოანეს ???
არიოზმა თქვს ეგ რასაც შენ ამბობ პირველად და 325 წლის 19 ივნისს გამართულ კრებაზე კიდეც მოხვდა კინკრიხოში წმინდა ნიკოლოზის კვერთხი smile.gif
წაიკითხე ალექსანდრე ალექსანდრიელის მხილებანი არიოზის ერესის შესახებ და თუ მართლა ჭეშმარიტება გაინტერესებს ყველაფერს დაწვრილებით აგიხსნის მისი ნაწერები ...
QUOTE
სწორედაც რო მასეთებს არ უნდა ვენდოთ. რატოო? იმიტო რო ისინი არ ყოფილან ქრისტეს თვითმხილველები. არც მოციქულების თვითმხილველები ყოფილან. არც იოანე მოციქულისთვის უკითხავთ რა იგულისხმე როცა ქისტეზე წერდი სიტყვა გახდა ხორციო

ჩარლზ რასელი, ან მოსამართლე რუტენფორდი ნამდვილად იყვნენ ქრისტეს მნახველებიც და მოციქულებისაც ალბათ , პირველს ჯვარი ჰქონდა გამოსახული თავისი "ოფისის" თავზე , ხოლო მეორემ უცებ ჯვარი უარყო და 1929 წლისათვის აპოკალიფსი დააანონსა smile.gif - რაც მოყვა ამას გეცოდინება ალბათ ...
QUOTE
იოანე ოქროპირები, ბასილი დიდები, კირილე ალექსანდრეები, კიპრიანე კართაგენელები, დიოდორე ტარსუსელები, ევსებუს კესრაიელები და გრიგოლები, ფილოსოფოსები იყვნენ, სხვადასხვა კულტურის ფილოსოფიებით ჰქონდათ თავი გავსებული და თავიანთი პირადი აზრებით ცდილობდნენ წმინდა წერილის
განმარტებას

იმისათვის რომ პრეტენზია გქონდეს წმიდა წერილის განმარტებაზე , სუმ მცირე ქრისტედან და მოციქულებიდან ჯაჭვი უნდა არსებობდეს განმმარტებლამდე, ყოველ ზემოთ ჩამოვლილ პიროვნებას!!! ჯაჭვი ნამდვილად აქვს, რომელიც დღევანდელ დღემდე გრძელდება (ეს სულ მცირე!!!) რასაც რასელისა და რუტენფორდის მიმდევრები თავადაც აღიარებენ რომ მოკლებულნი არიან wink.gif
QUOTE
წმინდა წერილს კი მხოლოდ ის ძალა განმარტავს სწორად, რომელი ძალის შთაგოებითაც ის დაიწერა. სულაც არაა მარტვილობა და მარხვა იმის გარანტია რო მართებულათ განმარტავს მომარხულე ადამიანი. სწორად განმარტების გარანტი სხვა რამეა.

მარხვის, მარტვილობის, ლოცვის და თანაზიარობის გარეშე, პოლიტიკური, ყოფითი თუ ფინანსურ-კომერციული მიზნებით ვინც ეცადა წმიდა წერილის განმარტებას კი არიან დღეს ერესში და ჭეშმარიტებასთან განდგომილებაში ...

Posted by: დაისი 9 Feb 2020, 13:04
kvipriane

შენ ნაწერში ბევრი პრობლემებია. შენივე მცდარ მოსაზრებებზე აგებ კიდე მცდარ მოსაზრებებს. მასე ვერ წაიწევ წინ.

QUOTE
იოანე ამბობს რომ : თავდაპირველად იყო (და არა შეიქმნა!!!) სიტყვა, სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო ღმერთიო !!! (და არა ქმნილებაო!!!)
შენ დაგიჯერო თუ იოანეს ???
იოანეს არ დაუწერია მასე როგორც შენ წერ აქ. იოანეს სიტყვების გადაკეთების უფლება ვინ მოგცა? ეკლესიის მამაბმა გასწავლეს? ეგ სულ ცოტა, რელიგიური თავხედობაა რასაც შენ აკეთეფ.

იოანე რო წერს სიტყვა იყო ღმერთთან, ამით გვეუბნება რო სიტყვა იყო მასთან და არ ამბობს "სულ მუდამ იყო მასთან". ეგ იგივეა მე დავწერო, კიპრიანე იყო ამ თემაში. ეს არ ნიშნავს რო სულ ამ თემაში ხარ მთელი შენი ცხოვრება.

შენ თავს ესხმი იოანეს სიტყვებს და ამახინჯებ მას, არასწორად იგებ. ცდილობ ამოიკითხო ის რაც მას არ დაუწერია მაგ სიტყვებში. იოანემ დაწერა აპოკალიფის წიგნში რო ქრისტე არის ღვთის ქმნილება. შენ დაკრულზე ვერ იცეკვებდა მოციქული და ყოველ მუხლში არ დაგიწერდა ქირტსე ქმნილია ქმნილიაო. უნდა შეისწავლო წმინდა წერილი სრულად და შეაკოწიწო წმინდა წერილში განვრცობილი სწავლება და არ უნდა ამოგლეჯილი წმ. წერილიდან მუხლები საშენოდ.

ფაქტია რო იოანეს არსად დაუწერია "ქრისტე არის არაქმნილი" ანდა "ქრისტე სულ მუდამ ღმერთთან იყო". მსგავსი არაფერი დაუწერია მოციქულს. ეგ შენი სიტყვებია რომელსაც მოციქულს აბრალებ. მან დაწერა რო ქრისტე არის ღვთის შმეოქმედების დასაწყისი. ამას შენ აღიარეფ თუ არა, ეგ შენი პირადი გადასაწყვეტია. თუ არ აღუარეფ, შენი პრობლემაა. ჩარჩები ეკლესიის მამების მცდარ და მყრალ სწავლებებში. გინდა მასე? მე არ შეგეცილები.

Posted by: kvipriane 9 Feb 2020, 21:17
დაისი
პირველ რიგში კორექტულობისკენ მოგიწოდებ, ის რომ შენ სხვა აზრზე ხარ და მე სხვა აზრზე, არ ნიშნავს რომ დამამცირებელი სიტყები გამოვიყენოთ ...
QUOTE
იოანეს არ დაუწერია მასე როგორც შენ წერ აქ. იოანეს სიტყვების გადაკეთების უფლება ვინ მოგცა? ეკლესიის მამაბმა გასწავლეს? ეგ სულ ცოტა, რელიგიური თავხედობაა რასაც შენ აკეთეფ.

წმ. გიორგი მთაწმინდელის მიერ ნათარგმნი - იოანეს სახარება : 1.1 პირველითგან იყო სიტყუაჲ, და სიტყუაჲ იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი.
რა ნახე ჩემს ნაწერში არასწორი ?! ...
QUOTE
იოანე რო წერს სიტყვა იყო ღმერთთან, ამით გვეუბნება რო სიტყვა იყო მასთან და არ ამბობს "სულ მუდამ იყო მასთან". ეგ იგივეა მე დავწერო, კიპრიანე იყო ამ თემაში. ეს არ ნიშნავს რო სულ ამ თემაში ხარ მთელი შენი ცხოვრება.

კიპრიანე მოკვდავია და ასეც იგულისმებს ყველა, ხოლო სიტყვაი იგი უკვდავ და არაქმნილ არს , ამიტომაც იოანე მახარებელმა გამოიყენა გამოთქმა - იყო !!! სიტყვას დასაწყისი რომ ქონოდა, როგორც ამას შენ ამტკიცებ, მაშინ იოანეს არ გაუჭირდებოდა დაეწერა : - პირველითგან შეიქმნა სიტყვაო " ...
QUOTE
შენ თავს ესხმი იოანეს სიტყვებს და ამახინჯებ მას, არასწორად იგებ. ცდილობ ამოიკითხო ის რაც მას არ დაუწერია მაგ სიტყვებში

ჩემი შენ გითხარი , გული მოგიკალიო !!! - იოანეს რომ ისე რომ სცოდნოდა, თითქოს სიტყვა ღვთის შექმნილია , რა დაუშლიდა რომ დაეწერა : - პირველითგან შეიქმნა სიტყვაიო ???? და ან რაღატომ დაწერდა რომ : - ღმერთი იყო სიტყვაი იგიო ??? . იმიტომ რომ , მან იცის რომ სიტყვა არის ქრისტე, ძე ღვთისა, მუდამ მამასთან მყოფი, იცის ისიც რომ მისგან შეიქმნა მთელი სამყარო და არა მარტო სამყარო , არამედ თავად ჭეშმარიტებაც კი მისგან შეიქმნა და რადგან ისეთი საოცარი საიდუმლო რამ უნდა გვამცნოს რომლის მზგავსიც აქამდე არავის უცნობებია , ამიტომ სრულიად დამაჯერებლად და სამართლიანად იწყებს ასე : - " პირველითგან იყო სიტყუაჲ "
იყო და არა შეიქმნაო !!!!
QUOTE
ფაქტია რო იოანეს არსად დაუწერია "ქრისტე არის არაქმნილი"

იოანეს 1.1 - სწორედ იმაზე მიანიშნებს რომ სიტყვა, იგივე ქრისტე, იგივე ძე ღმრთისა არა ქმნილება არამედ ღმერთია მამასთან ერთდ , და ამას ვერასოდეს ვერცერთი VI საუკუნეში დაწყებული არიოზის მზგავსი თუ 19-ე ან 20-ე საუკუნეში დანაშაულებრივ-ინტერპრეტირებულად გაგრძელებული რასელ-რუტენფორდის მზაგავსი ერესი ვერაფერს ვერ მოუხერხებს ... დამერწმუნე შეცდომაში ხარ შეყვანილი ცრუ-სწავლების მიერ და დროულად თუ გადაირჩენ თავს შენივე მომავლისთვის იქნება დადებითი, თუ რა თქმა უნდა ჭეშმარიტება გაინტერესებს ...
ძალიან ბევრ იეჰოვას მოწმესთან მისაუბრია, აქაურთანაც, შემდეგ ჩამოსულებთანაც და სპეციალურად ჩამოსულებთანაც, - იოანეს 1.1 -ესაა ის მცირე ნაწილი სახარებაში რომელსაც ვერასოდეს ვერაფერს უხერხებდნან თქვენი აქაური და უცხოელი ძმები და დები , რადგან , ქრისტე ჭეშმარიტი ღმერთია თანაარსი მამასთან და სული წმიდასთან ერთად ...

Posted by: დაისი 10 Feb 2020, 03:39
QUOTE
სიტყვაი იგი უკვდავ და არაქმნილ არს ,

kvipriane

ისევ შენსას ერეკები. მსგავსი არაფერი დაუწერია ბიბლიის მწერლებიდან ვინმეს. შენ თუ გგონია მაგ სიყალბეს ბევრჯერ თუ დაწერ დაიჯერებენ, ძალიან ცდები. popcorn.gif

Posted by: kvipriane 10 Feb 2020, 08:29
დაისი
QUOTE
ერეკები

კოექტულობისკენ მოგიწოდე მგონი ! დაიმახსოვრე რომ ყველა ადამიანი სიკეთისთვისაა შექმნილი, მათ შორის შენც და მეც, ბოროტი შეიძლება იყოს მხოლოდ ჩვევა, განაზრახი, საქციელი და ქმედება, - ამათ ვაფასებთ, ხოლო ადამიანი, უკლებლივ ყველა, უფლის ქმნილებაა და ამდენად სიკეთისკენ მიდრეკილი, შეურაცხჰყოფ რა ადამიანს , ამით შეურაცხჰყოფ უფალს, მის შემქმნელს ...
QUOTE
ისევ შენსას ერეკები.

ეს არაა ჩემი, არამედ ეს ის სწავლებაა რომელიც თავად უფლიდან, მოციქულებიდან და მათი მოსწავლეებიდან მოდის
QUOTE
ბევრჯერ თუ დაწერ დაიჯერებენ,

ბევრჯერ არაა საჭირო, მთავარია ჭეშმარიტების ნამდვილმა მძებნელმა წაიკითხოს, - ადამიანი გონიერი არსებაა, ის დაფიქრდება, მიხვდება რომ სწავლებათა შორის სხვაობაა, მაინტერესდება, შემდეგ მოძებნის და წაიკითხვას როგორც იოანე იქროპირს, თეოფილაქტე ბულგარელს, მაქსიმე აღმსარებელს, გრიგოლი პალამას , ასევე ჩერლზ რასელს, მოსამართლე რუტენფორდს, და მიხვდება რომ რაც კი ქრისტეს შობიდან დღევანდელ დღემდე ქრისტიანობის წიაღში ერესები (ცრუ-სწავლებანი) წარმოქმნილან, ესაა არიოზის ერესი, თუ მარკიანეს დროს წარმოქმნილი მონოფიზიტობა, ნესტორის ერესი თუ ფილიოკვე (კათოლიკების ერესი) ყველა ერთად შეკრიბა რასელმა, შემდეგ რუტენფორდმა მათგან ნაზავი დაამზადა და დღესდღეობით ამ ნაზავს აწვდიან ხალხს "იეHოვას მოწმეთა სწავლების" სახით , თავადაც გირჩერ, მე კი არ დამიჯერო, ისტორიას გადახედე, ნახე რას ამბობდნენ ისტორიის განმავლობაში ესა თუ ის ერეტიკოსები, წაიკითხე რას და როგორ პასუხობდნენ მათ წმიდა მამები და ყველაფერს უეჭველად მიხვდები თუ რაღა თქმა უნდა ჭეშმარიტება მნიშვნელოვანია შენთვის და ეძიებ მას ....

Posted by: Oqrialeli 10 Feb 2020, 10:19
QUOTE (keandra @ 23 Jan 2020, 13:33 )

მართლმადიდებელი ალბათ მსოფლიო მოსახლეობის 5%-იც არ იქნება, ნუ ყველა ქრისტიანულ მიმდინარეობას თუ ჩავთვლით ალბათ 30% (რომლებსაც მართლმადიდებლობა არც აღიარებს), რა ეშველებათ აბა ყველა დანარჩენებს? ჯოჯოხეთის ცეცხლი შემუსრავს ყველას?



ამას ვერ ვიგებ მეც, მართლმადიდებლებისგან ამხელა ამპარტავნება რატომაა რო ჩვენ ვართ მარტო ნამდვილი ქრისტიანები და დასავლეთში- ლიბერალები,მასონები, მწვალებლები არიანო

არადა ყველა იქით იწევს, დედაბუდიანა, ერიან ბერიანა. ან გარყვნილი დასავლეთის მიერ შექმნილი ტექნოლოგიები რატო არ ზიზღებათ ასე, ან ფილმები, ან იქ ნაშოვნი ფული.

ბუნების ძალაო რომ წავიკითხე, მომეწონა. ესე დოგმატურად გაწერილი ღმერთი მე პროტესტის გრძნობას მიღვიძებს, თორემ ამ უსასრულო და მარადიულ კოსმოსში რაღაც რომ არსებობს, სიკეთე რომ არსებობს თუნდაც(!) ხომ ნათელია.

Posted by: ვეგა 10 Feb 2020, 12:54
QUOTE
სიტყვაი იგი უკვდავ და არაქმნილ არს

ამინ

ეს არის მარადიული გონი, დეტერმინიზმის მსგავსი ჩვენი ენით, მისი მიზეზშედეგობრიობის არსი, ვიღაცა ამას დედაბუნებას დაუძახებს, ვიღაც ამ დედაბუნ3ბის შექმნაზე(საწყისებზე) გაამახვილებს ყურადღებას ხოლო ჯერ იყო სიტყვა ანუ სივრცე სადაც ხდება ის რაც მიზეზშედეგობრივია, და თუ მდე კიდევ რამე იყო ისიც მიზეზშედეგობრივია, არა არს დაფარული რომ არ გამჟღავნდეს
QUOTE
მართლმადიდებლებისგან ამხელა ამპარტავნება რატომაა რო ჩვენ ვართ მარტო ნამდვილი ქრისტიანები

ამპარტავნებაა დიახ მაგრამ დროის და სივრცის იმ მომენტში ყველა ესე ალაპარაკდა რადგან ვერ შეიმეცნეს რა იქადაგა, მან თქვა გიყვარდეთ ერთმანეთიო ესენი კი უმალ დაიყვნენ და მე უკეთ ვიციო)) მდაბიონი

Posted by: kvipriane 10 Feb 2020, 15:46
oqrialeli
QUOTE
მართლმადიდებელი ალბათ მსოფლიო მოსახლეობის 5%-იც არ იქნება, ნუ ყველა ქრისტიანულ მიმდინარეობას თუ ჩავთვლით ალბათ 30% (რომლებსაც მართლმადიდებლობა არც აღიარებს), რა ეშველებათ აბა ყველა დანარჩენებს? ჯოჯოხეთის ცეცხლი შემუსრავს ყველას?

QUOTE
ამას ვერ ვიგებ მეც, მართლმადიდებლებისგან ამხელა ამპარტავნება რატომაა რო ჩვენ ვართ მარტო ნამდვილი ქრისტიანები და დასავლეთში- ლიბერალები,მასონები, მწვალებლები არიანო


ვეცდები გიპასუხო შეძლებისდაგვარად მოკლედ, რათა მრავალსიტყვაობამ გადმოცემის სიცხადეს არაფერი ავნოს :
ქრისტიანებო !!!
თქვენ მსჯელობთ ცხოვნებაზე და არ კი უწყით რა არის იგი, და ან კი რატომ საჭიროებს მას ადამიანი , და ბოლოს, არ იცით ქრისტე - ჩვენი ხსნის ერთადერთი საშუალება !!!
აი ჭეშმარიტი მოძღვრება ცხოვნების შესახებ, - მოძღვრება წმიდა მსოფლიო ეკლესიისა :
- ცხოვნება (ხსნა)მდგომარეობს დარღვეული კავშირის აღდგენაში ღმერთთან. ეს კავშირი იქნა დაკარგული ადამიანთა მაამამთავართა ცოდვით დაცემის შედეგად, რის გამოც მთელი კაცობრიობა (უკლებლივ) წარწყმედილ არსებათა ჯგუფს განეკუთვნა. წარწყმედა ყველა ადამიანის ხვედრია : - სულიერია იგი, ქველი, თუ ბოროტმოქმედი, - "უსჯულოებათა შინა მიუდგა და ცოდვათა შინა მშუა მე დედამან ჩემმან" (ფსალმ.50,5) ანუ უსჯულოებით ჩავისახებით და ცოდვით ვიბადებით. ასევე : - "შთავიდე ძისა ჩემისა თანა გლოვით ჯოჯოხეთად" (დაბ. 37,35) - ამბობს ძველი აღთქმის წმიდა პატრიარქი იაკობი , საკუთარი თავისა და საკუთარი წმიდა ძის უმანკო იოსების შესახებ !!! ჯოჯოხეთში ეშვებოდნენ თავიანთი ამქვეყნიური მწირობის დასრულების შემდეგ არა მხოლოდ ცოდვილნი, არამედ მართალნიც ძველი აღთქმისა. ასეთია კაცობრივი, ადამინის მიერ ჩადენილი ყველა ქველი საქმეების ძალა, ასეთია ჩვენი ცოდვით დაცემული ბუნების სათნოებათა ფასი !!!... იმისათვის რომ აღდგენილიყო კავშირი ღმერთთან, ანუ - ცხოვნებისათვის, აუცილებელი გახდა - გამოხსნა, გამოსყიდვა. ადამიანთა მოდგმის გამოხსნა, გამოსყიდვა მოხდენილ იქნა არა ანგელოზის, ან - მთავარანგელოზის, ან კიდევ - რომელიმე სხვა, უმაღლესი, თუმცა სასრული და შექმნილი არსების მიერ, არამედ - თვით უსაზღვრო ღმერთის მიერ !!!... სწორედ ამგვარი გამოსყიდვის მიერ, რომელიც თავად უფალმა იტვირთა, სიკვდილით დასჯა - მთელი კაცობრიობის ხვედრი, შეცვლილი იქნა, მისი სიკვდილით დასჯით ; კაცობრიობის დამსახურებათა სიმწირე, უსუსურობა შეცვლილი იქნა მისი უსასრულო ღირსებით. ადამიანის ყველა კეთილი, მაგრამ მისი კაცობრივი წარმოშვების გამო - უძლური და ჯოჯოხეთად დაღმავალი საქმეები შეცვლილ იქნა ერთი, ძალმოსილი, კეთილი საქმით - ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს რ-წ-მ-ე-ნ-ი-თ !!!! ...
ჰკითხეს ქრისტეს იუდეველებმა : " რაი ვყოთ, რათა ვიქმოდით საქმესა უფლისასა?" - მიუგო მათ იესო და ჰრქუა: - ესე არს საქმე ღმრთისაი, რაითა გრწმენეს, რომელი - იგი მან მოავლინა" (იოანე 6, 28-29) ანუ გამოდის რომ , ერთი კეთილი საქმე გვჭირდება ცხოვნებისათვის, და ესაა - ჩვენი უფლის , იესო ქრისტეს რწმენა !!!.. მხოლოდ ჭეშმარიტი რწმენითაა შესაძლებელი კავშირის აღდგენა ღმერთთან !!! მაგრამ რწმენა საქმეცაა - რომელიც მის მიერ მოცემულ საიდუმლოებათა შორის გამოსჭვივის !!!!
როგორც ვიცით, რწმენა საქმეთა გარეშე მკვდარია !!! ანუ , მხოლოდ ქრისტეს რწმენით და მასთან ერთობაში ყოფლით გაკეტებული კეთილი საქმეებია მაცხოვნებელი !!!
ამაოდ და სულ ტყუილად ფიქრობთ რომ, წარმართთა, ეკუმენისტთა, მაჰმადიანთა თუ ერეტიკოსთა შორის ქველმოქმედი ან კეთილი ხალხი ცხოვნდება - ანუ შევლენ კავშირში ღმერთთან ისე რომ არ იწამონ იგი !!!... წმიდა მსოფლიო ეკლესია ყოველთვის აღიარებდა, რომ ცოდვით დაცემული ბუნების თვით ყველაზე დიდი სათნოებანიც კი ჯოჯოხეთად დაღმავალია !!! თუ კი, ძველი აღთქმის მართალნი, - წინასწარმეტყველნი და სასწაულმოქმედნი, რომელთაც სწამდათ მომავალი მესიისა, მაგრამ თავიანთი გარდაცვალებით წინამოსწრაფე ექმნენ მის მოსვლას, ინთქმებოდნენ ჯოჯოხეთად, მაშ, როგორ-ღა გინდათ რომ წარმართებმა, მაჰმადიანებმა და ერეტიკოსებმა, იმის გამო რომ გვეჩვენებიან კეთილ ადამიანებად, თუმცა - არ შეუცვნიათ და არც უწამიათ მესია (მხსნელი) მიიღონ ცხოვნება, რომელიც მოიპოვება ერთი, ვიმეორებ, მხოლოდ ერთი საშუალებით - ქრისტეს რწმენით !!!!
"ვითაარცა ხორცნი თვინიერ სულისა მკუდარ არიან, ეგრეთვე სარწმუნოებაი თვინიერ საქმეთა მკუდარ არს " - (იაკობ. 2,26) --- აბა კარგად განიხილეთ რას მოითხოვს წმიდა მოციქული : - და ნახავთ, რომ იგი, ისევე როგორც წმიდა წერილის ყველა ღვთივსულიერი მწერალი , მოითხოვს სარწმუნოებრივ საქმეებს და არა კეთილ საქმეებს ჩვენი ცოდვით დაცემული ბუნებისა !!! იგი მოითხოვს ცოცხალსარწმუნოებას, რომელიც განემტკიცება ახალი ადამიანის საქმეებით და მაგალითად მოჰყავს პატრიარქ აბრაამის საქციელი , - რომლითაც გაცხადებული იქნა სარწმუნოება მართლისა !!!
ამიტომ, ძალიან უცნაურია თქვენი შეხედულება "საღ აზრზე" !!!! თუ კი თქვენ ქრისტიანი ხართ, მაშინ ამ საგანზე ქრისტიანული შეხედულება უნდა გქონდეთ, რომელიც გვიდასტურებს , რომ ჩვენი ცოდვით დაცემული ბუნების კეთილი საქმეები, რომლებიც მომდინარეობს გრძნობებიდან, სისხლიდან, გულის აღტყინებიდან და ნაზი შეგრძნებებიდან უარყოფილია საუკუნეების მიერ, თქვენ კი სწორედ ამგვარი ფსევდო-კეთილი საქმეები გხიბლავთ წარმართებსა და მაჰმადიანებში თუნდაც ეს დაკავშირებული იყოს ქრისტეს უარყოფასთან და თქვენ გსურთ რომ ისინი ცხოვნდნენ ?!!!
სახარება გვასწავლის ცოდვით დაცემამ ჩვენ მოგვახვეჭინა ცრუ-მოჩვენებითი გონება, რომ ჩვენი ცოდვით დაცემული გონება , რაგინდ მაღალი ბუნებრივი ღირსებით იყოს შემკული, ან და ქვეყნიური სიბრძნით აღლესული, - მაინც იმ ღირსების მფლობელია რომელიც დაცემისას მიიღო და მაინც რჩება ცრუ-მოჩვენებით გონებად. ამიტომ საჭიროს რომ , ჩვენ უარვყოთ იგი და თავი მივანდოთ ჭეშმარიტი რწმენის (სარწმუნოების) წინამძღოლობას !!! ამგვართ, რომლებმაც რწმენის წინამძღოლობას ენდნენ და კეთილმსახურებაში განმტკიცდნენ, ღვაწლი მოიპოვეს, ღმერთი მოჰმადლის ჭეშმარიტი განსჯის უნარს, ანუ - სულიერ გონებას !!! აი, სწორედ ეს გონებაა რომელიც ჭეშმარიტად ფლობს საღ აზრს !!! იგია უწყვეტი სარწმუნოება, რომელიც ასე ჩინებულად აღწერა წმიდა მოციქულმა პავლემ თავის ეპისტოლეში ებრაელთა მიმართ (თავი 11) - ... "კლდესა ამასა ზედა აღვაშენო ეკლესიაი ჩემი და ბჭენი ჯოჯოხეთისანი ვერ ერეოდიან მას" ...
....მაპატიეთ ცოტა გრძლად გამომივიდა...

Posted by: Oqrialeli 10 Feb 2020, 18:30
kvipriane

მობილურით ვწერ, ამიტომ უპრიანი იქნება პირდაპირ პასუხი, ვიდრე დაციტირება. რამდენიმე კითხვა გამიჩნდა, კეთილი საქმეები როგორაა ფსევდო კეთილი, ამიხსნით? ის გამოგონებები, რომლებიც გვაქვს, თუნდაც საწყისი სტადიის კიბოს რომ არჩენენ, ქიმიოთერაპიებით და ა.შ ეგ სიყალბეა თუ მადლიანი საქმე? ვიღაც პროტესტანტმა, ანდაც ლუთერანმა კიბოს წამალი რომ გამოიგონოს, (ნუ ეს ზედმეტად ბავშურია, "გამოგონება", მაგრამ რომ დაამარცხონ , გაყინონ რამენაირად,) ეგ ფუჭი იქნება და უფრო დიდი საქმე , თქვენთვის ვინმე ბერის ლოცვა იქნება ათონის მთაზე, ან ძამას ხეობის მონასტერში? კაი ეს უკანასკნელი უფრო ღირებულად მიგაჩნდეს, მაგრამ სარწმუნოებისგან განცალკევებული ყველა საქმიანობა ფარსია?
აი იცით როგორ მესმის? ეხლა ესკორონა ვირუსი უფრო საშინელება რომ გამოდგეს, ვიდრე ველით, თქვენ გირჩევნიათ ექიმებმა და სამედიცინო პერსონალმა ვაქცინის გამოგონება კი არ დაიწყოს, მუხლებზე დაემხოს და ლოცვა დაიწყოს.

მეორე რაც შევნიშნე, ქრისტეს ახსენებთ მხოლოდ,და არა უფალს ან ღმერთს. მამა ღმერთის ან სულიწმინდის არსებობის გჯერათ? თითქოს ნიშნისმოგებას წააგავს, სხვა სარწმუნოებებზე.

ასევე წერთ პავლე მოციქულიო, ბოლოსკენ. პავლე მოციქულმა ჭეშმარიტ სარწმუნოებად იმენნო მართლმადიდებლობა აღიარა? რომელიც მაშინ არ არსებობდა, ცალკე.

ან კიდევ, ძველი აღთქმის მართალნი სად წერია რომ ჯოჯოხეთში დაინთქმნენ? ვინ წერს? დავითიც? ნოეც? მოსეც? რაღაც ისეთი შთაბეჭდილება მაქვს, სპორტული შეჯიბრებაა თითქოს და სხვების მარცხი რომ გიხარია ადამიანს. აი ფიფა რეიტინგს რომ გამოაქვეყნებს და ბრაზილია იტყვის 5გზის ჩემპიონი ვარ რაის იტალია, მაგეებს მუსოლინმა დაადებინა თასებიო)))

ბოლოს, დავძენ, რომ მხოლოდ სახარება მაქვს წაკითხული. სამწუხაროდ. ასე რომ, ციტატებს ვერ მოვიშველიებ და ჩემს აზრებს დავწერ, შეიძლება ცოტა ფრაერულსაც ამ საკითხში

Posted by: kvipriane 10 Feb 2020, 19:45
oqrialeli
შეკითხვა რაში მდგომარეობს ვერ მივხვდი მართალი გითხრათ, - ყოველი ჩვენგანი აქ საკუთარ აზრს აფიქსირებს, რომლის ირგვლივაც ნებისმიერმა შეიძლება დასვას ის კითხვა რომელიც მას გაუჩნდება, მხოლოდ კითხვა გასაგები უნდა იყოს რომ მასზე სწორად უპასუხო ...
QUOTE
რამდენიმე კითხვა გამიჩნდა, კეთილი საქმეები როგორაა ფსევდო კეთილი, ამიხსნით? ის გამოგონებები, რომლებიც გვაქვს, თუნდაც საწყისი სტადიის კიბოს რომ არჩენენ, ქიმიოთერაპიებით და ა.შ ეგ სიყალბეა თუ მადლიანი საქმე? ვიღაც პროტესტანტმა, ანდაც ლუთერანმა კიბოს წამალი რომ გამოიგონოს, (ნუ ეს ზედმეტად ბავშურია, "გამოგონება", მაგრამ რომ დაამარცხონ , გაყინონ რამენაირად,) ეგ ფუჭი იქნება და უფრო დიდი საქმე , თქვენთვის ვინმე ბერის ლოცვა იქნება ათონის მთაზე, ან ძამას ხეობის მონასტერში? კაი ეს უკანასკნელი უფრო ღირებულად მიგაჩნდეს, მაგრამ სარწმუნოებისგან განცალკევებული ყველა საქმიანობა ფარსია?

არავითარ მონასტრებზე და ბერებზე საუბარი ზემოთ არ ყოფილა, იქ იყო განხილული მათთვის ვინც საკუთარ თავს ქრისტიანად თვლის და იყო ახსნილი , ქრისტიანული მოძღვრებით რას ნიშნავს ცხოვნება (ხსნა) ანუ სასუფეველში ღმერთთან ერთად ყოფნა ... როდესაც უფალი : მამა, ძე და სულიწმინდა, ერთი ღმერთი ადამიანს ქმნიდა , მიანიჭა მას არჩევანის უფლება, არჩევანი იყოს უფალთან ერთად და ან მის გარეშე, სხვა , მესამე არჩევანი არ არსებობს ...
აქ არ არის საუბარი იმაზე შენ სიკეტეს ჩაიდენ თუ ბოროტებას, ცხოვნება (ხსნა) ნებისმიერ საქციელზე მაღლა დგას და მხოლოდ შენი კეთილი თუ ბოროტი საქციელით არ განისაზღვრება , არამედ უპირველესად ყოვლისა განისაზღვრება იმით გწამს თუ არა ჭეშმარიტად ქრისტე ...
რაც შეეხება იმას, რომ ლუტერანმა ან ვინმე სხავ (არ აქვს მნიშვნელობა რა რელიგიისაა) მისხალიც კი არ დაეკარგება მისი ჩადენილი სიკეთიდან
ხომ არიან ხალხი, ქველმოქმედები, არა ანგარებიანი არამედ ნამდვილი ქველმოქმედები (ცოტაა ასეთი მაგრამ მაინც) რომლებიც უდიდეს ფულს ხარჯავენ, აწმევენ მშიერთ, აშენებენ უფასო საავადმყოფოებს, იგონებენ ვაქცინებს და ასე შემდეგ, მაგრამ ცხოვნება (ხსნა) ამაზე არაა დამოკიდებული, მხოლოდ ამ საქმეებით ვერ ცხოვნდება ვერავინ თუ არ აქვს ქრისტეს რწმენა !!! თუმცა აქვე უნდა ითქვას რომ ერთი კაპიკიც კი მის მიერ უანგაროდ გაღებული ასეთ ადამიანურად კეთილ საქმეებში მას არ დაეკარგება ... ანუ მოკლედ და კონკრეტულად რომ ვთქვათ, კაცს ქრისტე არ წამდეს და თუნდაც 100 მილიარდი დახარჯოს უანგაროდ , ამით ვერ ცხოვნდება ანუ მხოლოდ ამით სამოთხეში ვერ მოხვდება - ასეა ქრისტიანული მოძღვრებით ...
QUOTE
ასევე წერთ პავლე მოციქულიო, ბოლოსკენ. პავლე მოციქულმა ჭეშმარიტ სარწმუნოებად იმენნო მართლმადიდებლობა აღიარა? რომელიც მაშინ არ არსებობდა, ცალკე.

რაც მაშინ არსებობდა დღეს ჩვენ ვართ ის ... ქრისტიანობამ ამ 20 საუკუნის მანძილზე ბევრი ცრუ-სწავლება ჩამოიშორა, ამეებს ერესი ქვიათ, უამრავი ერესი იყო მთელი ამ ხნის განმავლობაში, მართლმადიდებლობა (ანუ ორთოდოქსული) ქრისტიანობა არის ის რომელსაც არასოდეს, არცერთ დროს, არცერთ ისტორიულ ეტაპზე არაფერი შეუცვლია, არამედ წმიდა მამების მეშვეობით უფრო მეტად განამტკიცა ქრისტეს მიერ მოცემული მოძღვრება, ქრისტემ გადასცა მოციქულებს, მოციქულებმა მათ მოსწავლეებს და ასე შემდეგ, ჩვენ მართლმადიდებლებს ქრისტედან და მოციქულებიდან გვაქვს დღევანდლამდე ეს ჯაჭვი, ანუ ქრისტე რასაც ამბობდა მაშინ როდესაც მოციქულებს ესაუბრებოდა , იგივეს ამბობს დღეს და იგივეა ჩვენთვის დღესაც ყოველგვარი ცვლილებების გარეშე ...
QUOTE
ან კიდევ, ძველი აღთქმის მართალნი სად წერია რომ ჯოჯოხეთში დაინთქმნენ? ვინ წერს? დავითიც? ნოეც? მოსეც? )

კი ჯოჯოხეთში იყვნენ და ქრისტემ ამოიყვანათ იქედან, - ეს სახარებისეულადაა ასე smile.gif
QUOTE
ბოლოს, დავძენ, რომ მხოლოდ სახარება მაქვს წაკითხული. სამწუხაროდ. ასე რომ, ციტატებს ვერ მოვიშველიებ და ჩემს აზრებს დავწერ, შეიძლება ცოტა ფრაერულსაც ამ საკითხში

სახარების მხოლოდ წაკითხვა არ შველის, განმარტებით უნდა წაიკითხო, ... იყვნენ ჩვენს რეალობაში წმიდა მამები, რომლებმაც სახარების თითოეულ წინადადებას განმარტება გაუკეთეს, ასეთები იყვნენ იოანე ოქროპირი, თეოფილაქტე ბულგარელი, მაქსიმე აღმსარებელი და სხვანი ... შეეცადე მათი განმარტებით წაიკითხო, უფრო ადვილად გაიგებ წმიდა წერილის არსს და ძალიან ბევრ მოვლენას სხვა თვალით შეხედავ ...

Posted by: Oqrialeli 11 Feb 2020, 18:04
kvipriane

ვითაარცა ხორცნი თვინიერ სულისა მკუდარ არიან, ეგრეთვე სარწმუნოებაი თვინიერ საქმეთა მკუდარ არს " - (იაკობ. 2,26) --- აბა კარგად განიხილეთ რას მოითხოვს წმიდა მოციქული : - და ნახავთ, რომ იგი, ისევე როგორც წმიდა წერილის ყველა ღვთივსულიერი მწერალი , მოითხოვს სარწმუნოებრივ საქმეებს და არა კეთილ საქმეებს ჩვენი ცოდვით დაცემული ბუნებისა !!! იგი მოითხოვს ცოცხალსარწმუნოებას, რომელიც განემტკიცება ახალი ადამიანის საქმეებით და მაგალითად მოჰყავს პატრიარქ აბრაამის საქციელი , - რომლითაც გაცხადებული იქნა სარწმუნოება მართლისა !!!


თქვენს ამ ნაწერს ვგულისხმობდი, როდესაც გკითხეთ მონასტერი და ლოცვაა მხოლოდ კეთილი საქმე მეთქი? ანუ ეხლა გასაგებია, არ აქვს აზრი არცერთი ადამიანისგან კეთილი საქმის კეთებას, (თქვენ რასაც ციტირებთ) რამეთუ მაინც ჯოჯოხეთში მოხვდებიან, თუ ქრისტიანები არ არიან. ასევე , ამბობთ რომ, ის სიკეთე რაც გააკეთეს, არ დაეკარგებათ, მაგრამ მაინც ვერ მიაღწევენ ცხონებას. ალბათ სასჯელი შეუმსუბუქდებათ, დაგროვილი კარგი საქმეებით.აბა სხვა რაში არგიათ?))
პროტესტანტებს, ლუთერანებს, კათოლიკეებს, ეთვლებათ რწმენა, თუ მათთვისაც შეუძლებელია ცხონება? ე.ი არ არიან ქრისტიანები. ნუ, თქვენი აზრით



ფულის დახარჯვაზე არ მითქვამს ამ შემთხვევაში, კეთილი საქმე. კაცობრიობის განვითარებაში მილიონერების წვლილი მცირეა, ისტორიის მანძილზე მეცენატები ბოლო დროს დაფასდნენ, გენიოსები ქმნიან ამქვეყნიურ განვითარებას საზოგადოების სასიკეთოდ. კიდევ რა მიკვირს, ქრისტეფორე კოლუმბმა რომელ საუკუნეში აღმოაჩნა ამერიკა, საშუალება მისცა ადგილობრივებს გაცნობოდნენ ქრისტიანულ სწავლებას, კათოლიციზმს თუ ორთოდოქსიზმს, ანუ შანსი გაუჩინა მათ სული გადაერჩინათ და მანამდე ასე განწირულები რატომ იყვნენ? ( თქვენ როგორც ამბობთ ცხონებაზე,მაგ გაგებით) რა დააშავეს საუკუნეები რო არ ჰქონიათ შანსი სამოთხეში მოხვედრის. აბა ქრისტე როცა მოვიდა, ჰო იცოდა რომ ჩრდილოეთ და სამხრეთ ამერიკაშიც ცხოვრობდა ხალხი..გაიწირნენ ფაქტიურად, სანამ ვიღაცა კათოლიკე თუ პროტესტანტი კოლუმბი არ აღმოაჩენდა მათ საუკუნეების მერე ქრისტეს შობიდან. აწ იმის თქმა რომ კოლონისტებმა მუსრი გაავლეს ინდიელებს, ბავშვური იქნება, სულის ცხონების შესაძლებლობებზე ვამახვილებ ყურადღებას.


ამ მართლმადიდებლებს სხვა ხალხში ქრისტიანობის შეტანა რატო არ შეგვიძლია? ომს არ ვგულისხმობ, ამერიკა თუარა აქეთ, ამდენი განუვითარებელი ტომი და ხალხი იყო, აღმოეჩინათ , მოექციათ, მათი სულები გადაერჩინათ. რატომ გვისწრებდნენ ეს ერეტიკოსი კათოლიკეები ახალი ხალხის აღმოჩნაში, ცივილოზაციის შეტანაში და ფსევდო ქრისტიანობით წარწყმედნენ მათ სულებს? რატომ ვაძლევდით ამის უფლებას, თუ მხოლოდ ჩვენი ხალხის ცხონებაა მთავარი და სხვებზე ზრუნვის ძალა არ გვაქვს?

იცით, როგორ ცუდად შენიღბულ შურს ვხედავ, მართლმადიდებლობის დამცველთა და ქომაგთა საუბარში, როდესაც "გარყვნილ დასავლეთზე" საუბრობენ? თურმე ინკვიზიცია ჩვენ არ გვქონია, რუსული ეკლესიის ინკვიზიცია და ბერძნულის, არ ითვლება. ისე ძაან არ აწამებდნენ, როგორც ის ერეტიკოსები,
უფრო ცოტას და უფრო მალე კლავდნენ. თუუმცა კლავდნენ მაინც მართლმადიდებლები რელიგიოს გამო ხალხს. მაგრამ საქართველოში არ მომხდარა არაფერი გრანდიოზული და რუსეთი ან საბერძნეთი არაფერი))) იმაზე არ გიფიქრიათ, საქართველოს არ შეეძლო ინკვიზიციის მოწყობა, პაწა სისხლი კი დაღვარეს მთიელთა მოქცევაში. თვით თამარის დროს..


თუმცა მესმის, რაც დრო გადის, ინფორმაცია ხელმისაწვდომია ყველასთვის, ჰოდა ეკლესიაც ბრაზდება, ისინი( დასავლეთი) ვითარდებიან და ჩვენ ვბუქსაობთ, ადრე თუ შეგვეძლო კულტურით, კაცთმოყვარეობით შევჯიბრებოდით, (თქვე ინკვიზიტორებოო, სად იყავით თამარ მეფეს კარავთა ქალები რომ ჰყავდაო, ოქროს საწმისი მოგვპარეთ და ა.შ) რაც დრო გადის, უფსკრულის დანახვა ადვილი ხდება. ამ ეტაპზე უკვე ისინი არც ჰუმანურობაში ჩამოგვრჩებიან, კულტურაზე და საზოგადოების დონეზე არაფერი რომ არ ვთქვათ. ჰოდა პლიუს რუსული შოვინიზმი რომ შევისისხლხორცეთ, იდეები კოდევ მათ არ აკლიათ როგორი ხიხიაა დასავლეთი.. ჰოდა გვაქვს ის რეალობა რაც ეხლაა

თორემ, ლამის წმინდანად ჰყავთ ვაჟა შერაცხული, ილია წმინდანია. ვაჟა ამბობდა:
"...ჩვენა ვცხონდებით, ურჯულოთ კუპრში მიელის ქშენანი, ამის თქმით ვწარამარაობთ, ღვთისშვილთ უკეთეს იციან, ყველანი მართალს ამბობენ, განა ვინაცა ჰფიციან-ო"

16 წლის ვისწავლე ვაჟას ალუდა და მაშინვე მივხვდი რომ ჩემი აზრები არც ისე დასამალი და დასაძრახი იყო ამ საკითხში, რადგან ვაჟაც იგივეს ამბობდა. თან მაჰმადიანებზე.
აქ კიდე ერთი წვრილმანი კვანძია, ხანდახან რომ იხსნება: ვინც ასე თავგამოდებით იცავს მართლმადიდებლობას , ხოლო მწვალებლობად აცხადებს კათოლიციზმს, და ა.შ, ეგეთი საზოგადო მოღვაწეები/მათ გარშემო მღვდლები და ბერები/ მათთან დაახლოებული ადამიანები უფრო შემწყნარებლები არიან მაჰმადიანობის მიმართ, უფრო მეტ ზიზღს ავლენენ დასავლეთის მიმართ. შარლი ებდოს მაგალითი ავიღოთ, ბევრი ისეთისგან გამიგია ღირსი იყოო, მოძღვარიც რომ ყოლიათ, მარხვაც დაუცვიათ, ზიარებაც მიუღიათ და ქრისტიანობის დამცველები რო არიან, ჯიგიტური ხედვით)) ის შარლი დიდი ნაძირალა, პროვოკატორი ნაბოზვარი კი იყო, მაგრამ ქრისტიანულად(მართლმადიდებლურად) აფეთქების ღირსი როგორ უნდა ყოფილიყო? დიდი დიდი ეცემათ. მაგის მერეც, მანამდეც, მეტი პატივისცემით მოხსენიებულ ჯიგიტ მაჰმადიანებზე ბევრად მეტი მომისმენია ქართულად, ტრაკისმიმცემ ევროპა/ამერიკასთან მიმართებაში.

არადა, წმინდანიც გვყავდა, ილია მართალი, ევროპული საზოგადოების მოწყობაზე რომ ოცნებობდა და სიცოცხლეც კი მიუძღვნა.

დარწმუნებული ვარ, სსრკ-ის ბრალია, ნაღდი ინტელიგენცია დაგვიხოცა, სამაგიეროდ დაგვიტოვა "წითელი". ჰოდა წითელი აზროვნება გვაქვს კიდევ

Posted by: გიორგი XII 11 Feb 2020, 19:14
QUOTE
მართლმადიდებლობა (ანუ ორთოდოქსული) ქრისტიანობა არის ის რომელსაც არასოდეს, არცერთ დროს, არცერთ ისტორიულ ეტაპზე არაფერი შეუცვლია, არამედ წმიდა მამების მეშვეობით უფრო მეტად განამტკიცა ქრისტეს მიერ მოცემული მოძღვრება, ქრისტემ გადასცა მოციქულებს, მოციქულებმა მათ მოსწავლეებს და ასე შემდეგ, ჩვენ მართლმადიდებლებს ქრისტედან და მოციქულებიდან გვაქვს დღევანდლამდე ეს ჯაჭვი, ანუ ქრისტე რასაც ამბობდა მაშინ როდესაც მოციქულებს ესაუბრებოდა , იგივეს ამბობს დღეს და იგივეა ჩვენთვის დღესაც ყოველგვარი ცვლილებების გარეშე ...


მართლმადიდებლობა არის სეკულარული ირეარქიული ინსტიტუტი , რომელსაც არანაირი საერთო არ აქვს ქრისტესთან.

Posted by: kvipriane 11 Feb 2020, 20:40
oqrialeli
QUOTE
ამ მართლმადიდებლებს სხვა ხალხში ქრისტიანობის შეტანა რატო არ შეგვიძლია?

არა მეგობარო, პირველი საუკუნის ბოლოსთვის უკვე ყველგან იყო სახარება ნაქადაგები
QUOTE
იცით, როგორ ცუდად შენიღბულ შურს ვხედავ, მართლმადიდებლობის დამცველთა და ქომაგთა საუბარში, როდესაც "გარყვნილ დასავლეთზე" საუბრობენ?

წესით პირიქით უნდა იყოს, რა არის გარყვნილებაში შესაშური არ მესმის (ამ შემთხვევაში დასავლეთზე არ ვამბობ), ყველანაირი გარყვნილება შესაცოდია ალბათ, მისაბაძი ნამდვილად არ არის და ვისაც ამის შურს ნუ სულ მცირე შესაცოდია
QUOTE
თურმე ინკვიზიცია ჩვენ არ გვქონია, რუსული ეკლესიის ინკვიზიცია და ბერძნულის, არ ითვლება. ისე ძაან არ აწამებდნენ, როგორც ის ერეტიკოსები,
უფრო ცოტას და უფრო მალე კლავდნენ. თუუმცა კლავდნენ მაინც მართლმადიდებლები რელიგიოს გამო ხალხს. მაგრამ საქართველოში არ მომხდარა არაფერი გრანდიოზული და რუსეთი ან საბერძნეთი არაფერი))) იმაზე არ გიფიქრიათ, საქართველოს არ შეეძლო ინკვიზიციის მოწყობა, პაწა სისხლი კი დაღვარეს მთიელთა მოქცევაში. თვით თამარის დროს..

ყველა ეკლესიაში იყო უმზგავსობა და ცალკეულ ღვთისმსახურთა დანაშაულები
საქართველოს ეკლესიაში დავით აღმაშენებლის დროს თუ გავიხსენებთ, რატომ ჩაატარა რუის-ურბნისის კრება, იმიტომ რომ "ქვაბ ავაზაკთა" გახადეს მაშინდელმა ცალკეულმა ღვთისმსახურებმა, დავითმა და გიორგი ჭყონდიდელმა, ჭეშმარიტი ღვთვისმსახურების დახმარებით წრფელი გულითა და საქმით გაწმინდეს მაშინდელი საქართველოს ეკლესია და შედეგმაც არ დააყოვნა, გაერთიანდა მთელი საქართველო, თუ მაშინდელ პერიოდს განვიხილავთ, მსოფლიო პოლიტიკაში ბევრი რამ დალაგდა მაშინდელი საქართველოს სასარგებლოდ, - ეს ცალკე საუბრის თემაა smile.gif
რუსეთის ეკლესიამ, საერთოდ 1721 წელს დაკარგა შვიდი საიდუმლოდან ერთ-ერთი, აღსარების საიდუმლოს გაუთქმელობა, პეტრე პირველმა მღვდელთავრები აიძულა აღსარებაში მონანიებული კაცის კვლა, ძალადობა, ქურდობა, დატაცება და სახელმწიფოს წინააღმდეგ მონანიებული შEთქმულება გაემხილათ, და ამას მოჰყვა რუსეთის ეკლესიის სახელმწიფოსთან შერწყმა და იმ დონეზე დაეცნენ რომ თავისი მოძმე ივერიის ეკლესიის ავტოკეფალია გააუქმეს, პატრიარქი რუსეთში გაასახლეს, საკუთარი მოძმე ხალხის ეკლესია გადაყლაპეს !!! ნუ, რაც მერე მოუვიდათ კი გეცოდიება და აქ აღარ დავწერ ... რუსებს საერთოდ რა ეთქმით, - ქრისტეს მტრის მძორი უდევთ მთავარ მოედანზე !!!
საბერძნეთის ეკლესიასაც აქვს თავისი სათანადო ცოდვები, და ასე შემდეგ
მაგრამ კათოლიციზმის ცნობილი ინკვიზიციის სიყალბეს და სიბოროტეს ხომ საერთოდ საზღვარი არ აქვს, ხალხს ცოცხლად წვავდნენ კოცონებზე
ნუ, ასე ძალიან სორს წავალთ
მთავარია გავიგოთ რომ ყოველივე ამას რაც ზემოთ აღვწერე თავად ქრისტიანულ სწავლებასთან არანაირი კავშირი არ აქვს, ყოველივე ზემოთ თქმული ესაა გაუნათლებელი, ცრუ-ფანატიკურად განწყობილი და კაცთმოძულე ადამიანების თუ ადამიანთა ჯგუფის მიერ ჩადენილი ბოროტებანი ....
QUOTE
დარწმუნებული ვარ, სსრკ-ის ბრალია, ნაღდი ინტელიგენცია დაგვიხოცა, სამაგიეროდ დაგვიტოვა "წითელი". ჰოდა წითელი აზროვნება გვაქვს კიდევ

ჯერ მეფის რუსეთის კოლონიალისტური იდეების და შემდეგ კომუნისტების აქტიურად ღმერთთან მებრძოლი ათეიზმის

გიორგი XII
QUOTE
მართლმადიდებლობა არის სეკულარული ირეარქიული ინსტიტუტი , რომელსაც არანაირი საერთო არ აქვს ქრისტესთან.

გიო, მართლმადიდებლური (ორთოდოქსული) მოძღვრება, სწავლება არაფერ შუაშია, ის რაც დღეს ეკლესიაში ხდება ესაა ქრისტეს ღალატი !!!
ხოლო თვითონ ქრისტეს მოძღვრება რომელიც მხოლოდ ორთოდოქსალურ (მართლმადიდებლურ) სწავლებაშია შემონახული ერთადერთია, რომელსაც მაცხოვნებელი ძალა აქვს !!! სხვა მოძღვრებით ქრისტემდე ვერ მიხვალ !!!
ერთი დავით აღმაშენებელი და გიორგი ჭყონდიდელი კიდევ გვინდა რომ კიდევ ერთი რუის-ურბნისი ჩაატარონ wink.gif აი მერე წავა აღმშენებლობა !!!

Posted by: გიორგი XII 11 Feb 2020, 22:59
kvipriane
QUOTE
ხოლო თვითონ ქრისტეს მოძღვრება რომელიც მხოლოდ ორთოდოქსალურ (მართლმადიდებლურ) სწავლებაშია შემონახული ერთადერთია, რომელსაც მაცხოვნებელი ძალა აქვს !!! სხვა მოძღვრებით ქრისტემდე ვერ მიხვალ !!!


უპირატესობა რაში აქვს ორთოდოქსიას მაგალითად კათოლიციზმთან მიმართებაში?
ან სხვა დენომინაციებთან?

მოდი მაშინ რახან ეგრეა და შენც მიგაჩნია რომ დღევანდელი სიტუაცია არაა ქრისტიანული. მაშინ თქვი კონკრეტულად რა არ არის ქრისტიანული და რა არის პრობლემა?

Posted by: lasha kakauridze 11 Feb 2020, 23:42
გიორგი XII
QUOTE
მაშინ თქვი კონკრეტულად რა არ არის ქრისტიანული და რა არის პრობლემა?


კვიპრიანე თავისას დაწერს და მეც მომინდა მოკლე პასუხი გავცე

ზოგადად ვინც ქრისტეს აღიარებს ღმერთად უკლებლივ ყველას აქვს უფლება იწოდებოდეს ქრისტიანად

პროტესტანტების პრობლემა იმაში მდგომარეობს რომ მხოლოდ ბიბლიას აღიარებენ და არ უჯერებენ იმ ეკლესიის მამებს რაც დღემდე უწყვეტი ჯაჭვით მოდის ...ამის შედეგია 2000 ზე მეტი გახლეჩილი ქრისტიანული დენომინაცია და ყველას თავისას გაიძახის ...ანუ ერთობა არ ააქვთ და ცვლიან ვის როგორ გაუსწორდება

კათოლიკეების ეკლესია ყველაზე ახლოს დგას მართლმადიდებლობასთან თუმცა ყველაზე დიდი პრობლემა ჩემის აზრით პაპის პრიმატია ....ამაზე დიდი ამპარტავნება ჯერ არავის არ გამოუთქვამს .....ჩვენ ძალიან კარგად ვიცით რომ ყველა ცდება მათ შორის პაპიც ......

Posted by: დაისი 12 Feb 2020, 01:58
QUOTE

ეს არაა ჩემი, არამედ ეს ის სწავლებაა რომელიც თავად უფლიდან, მოციქულებიდან და მათი მოსწავლეებიდან მოდის

kvipriane

მოციქულებისგან ა რმოდის მართმადიდებლების ყალბი სწავლება. მოციქულებისგან რო მოდიოდეს, მოციქულებიც იქადაგებდნენ სამებას, ორ-ბუნებოვან კაც-ღმერთს და ა.შ. მოციქულების სწავლებას არაფერი აქვს საერთო თქვენს სწავლებასთან.

"იყო" ვერ გაგირჩევია "მუდმივად იყოსგან". ქმნილზე იძახი უქმნელიაო, მოციქული სდაწერილის საწინააღმდეგოდ მიდიხარ და მაინც ბედავ და ამბოფ მოციქულებისგან მოდის ეს სწავლებაო. მერე გწყინს როცა გეუბნები მაინც შენსას ერეკები მეთქი. ერეკები და ამიტომაც გეუბნები ერეკები მეთქი.

Posted by: ღამის_რაფსოდია 12 Feb 2020, 02:00
QUOTE
 > არის თუ არა იესო ქრისტე ღმერთი? IV

ეს გამოკითხვის ხასიათს რატომ არ ატარებს?

ხმისმიცემა ანუ ჰო საჭიროა? თუ?

Posted by: დაისი 12 Feb 2020, 02:00
QUOTE

ზოგადად ვინც ქრისტეს აღიარებს ღმერთად უკლებლივ ყველას აქვს უფლება იწოდებოდეს ქრისტიანად

lasha kakauridze

არანაირათ. წმინდა წერილის მიხედვით მასე არაა. ნუ დაჯიჯგნეთ წმინდა წერილი თქვენი ყალბი მრწამსის გაპრავების გამო.

Posted by: kvipriane 12 Feb 2020, 07:05
გიორგი XII
QUOTE
უპირატესობა რაში აქვს ორთოდოქსიას მაგალითად კათოლიციზმთან მიმართებაში?

ზემოთ სულ ამაზე მქონდა აქცენტი და კიდევ ერთხელ გავიმეორებ, - ორთოდოქსულ, ანუ მართლმადიდებლურ ქრისტიანობას უპირატესობა იმაში აქვს , რომ ქრისტედან და მოციქულებიდან მოყოლებული არაფერი შეუცვლია, გვაქვს ჯაჭვი ქრისტედან დღევანდელ დღემდე, 20 საუკუნის განმავლობაში ყველა ცრუ სწავლება და ერესი მოიშორა და დარჩა ჭეშმარიტად ქრისტეს მოძღვრებად, რაც შეეხება კათოლიციზმს , 1054 წელს ერთ-ერთი პაპის მიერ იქნა სამი დოგმატური განსხვავება დაფიქსირებული : 1.ფილიოკვე 2.ღვთისმსობლის დაბადებითგან უცოდველობა და 3. პაპის პრიმატი, ეს მხოლოდ თავიდან, ამ თარიღის შემდეგ კიდევ გაღრმავდა უთანხმოებანი ... (ქვემოთ დავწერ თითოეული ამათგანი რას ნიშნავს, ორჯერ რომ არ ვწერო)
QUOTE
მოდი მაშინ რახან ეგრეა და შენც მიგაჩნია რომ დღევანდელი სიტუაცია არაა ქრისტიანული. მაშინ თქვი კონკრეტულად რა არ არის ქრისტიანული და რა არის პრობლემა?

დღევანდელი პრობლემა , ყველაზე დიდი ცოდვა რომელიც მსოფლიო (კონსტანტინეპოლის) ეკლესიაში უკვე არის და მისგან ყველა (ჩვენსაშიც) ეკლესიაში ვრცელდება ესაა - ეკუმენიზმი .... ეკუმენიზმი არის ცოდვათა გვირგვინი, იგი აღმატებული ცოდვაა მრუშობაზეც, პარვაზეც, სხვა ცოდვებზეც და თვით მამათმავლობაზეც კი ... როდესაც ეკუმენისტთან ხარ ლიცვით-ზიარებით კავშირში (თუნდაც მხოლოდ იხსენიებ მას ლოცვებში) სრულად თანაზიარი ხარ მისი ერესისა ...
lasha kakauridze
QUOTE
ზოგადად ვინც ქრისტეს აღიარებს ღმერთად უკლებლივ ყველას აქვს უფლება იწოდებოდეს ქრისტიანად

ლაშა, ასეთი გაგება ქრისტიანობისა მოგიყვანს ეკუმენიზმამდე , ეს არაა სწორი ... ჩვენ არ გვაქვს უფლება (მოციქულების სწავლებაა ეს) ევქარისტიულ, ლოცვით-ზიარებით კავშირში ვიყოთ , სხვა რომელიმე კომფესიურ წარმონაქმნთან ათჯერ ქრისტიანსაც რომ უწოდებდნენ ისინი საკუთარ თავს ...
QUOTE
კათოლიკეების ეკლესია ყველაზე ახლოს დგას მართლმადიდებლობასთან თუმცა ყველაზე დიდი პრობლემა ჩემის აზრით პაპის პრიმატია ....ამაზე დიდი ამპარტავნება ჯერ არავის არ გამოუთქვამს .....ჩვენ ძალიან კარგად ვიცით რომ ყველა ცდება მათ შორის პაპიც ......

მართლმადიდებლებთან ყველაზე ახლოს კოფტური ეკლესია დგას (მონოფიზიტები) თუმცა დიდი ერესია მონოფიზიტობა რათქმაუნდა
რაც შეეხება კათოლიკებთან განსხვავებას :
1 . ფილიოკვე
კათოლიციზმი, შეცდომით ეყრდნობა რა უფლის სიტყვებს : -"...რაც მამას აქვს , ძესაც აქვს..." , ამბობს რომ სულიწმინდა გამოდის არა მხოლოდ მამისგან, არამედ ძისგანაცო
ანუ ჩვენ თუ გვაქვს სამი ჰიპოსტასი : მამა , ძე და სულიწმინდა, მათ უკვე გამოზდით ოთხი : მამა, მამისგან გამომავალი სულიწმინდა, ძე და ძისგან გამომავალი სულიწმინდა, ესაა ძალიან მნიშვნელოვანი დოგმატური ცდომილება , ანუ იმ ღმერთს (ოთხებას) რომელსაც კათოლიციზმი ქადაგებს, ჭეშმარიტი ქრისტიანები არ ვიცნობთ , ჩვენ ვიცნობთ ერთ ღმერთს, რომელიც სამი სხვადასხვა სახით ვიცით, მაგალითად უფლის ნათლობის დროს : ძე ინათლებოდა, მამის ხმა და მოარული სულიწმიდა მტრედის სახით, სხვა სულიწმიდა იქ არ გვინახავს ...
2. კათოლიკეები ამბობენ რომ ღვთისმშობელი დაიბადა უცოდველიო, რაც რათქმაუნდა გამორიცხულია , ღვთისმშობელი იყო ისეთივე ჩვეულებრივი ადამიანი და ჰქონდა ისეთივე ჩვეულებრივი ბუნება და სხეული როგორიც თითოეულ ჩვენგანს, - ერთადერთი უცოდველი იყო ქრისტე !!!
3. პაპის პრიმატი, ანუ რომ პაპი არის უცდომელი, უცოდველი, წმინდანი დედამიწაზე და მოკლედ მისიარულე წმინდანი, რაც რაღა თქმა უნდა ქრისტიანობისათვის უცხოა ... ჭეშმარიტ ქრისტიანობას აქვს სასჯელი ცდომილებაში ჩავარდნილი ეპისკოპოსებისა და პატრიარქებისთვის და მას ექსორია ქვია, რომელიც არაერთხელ გამოუყენებია ერესში ჩავარდნილი კათოლიკოსების მიმართ, მაგალითად საქართველოს კათოლიკოსი ანტონ პირველი რომელიც დიდ ცდომილებაში იყო ჩავარდნილი (ფერარა ფლორენციის უნია), მოწვეული იქნა ორი კრება და ექსორიაქმნილი ანტონი რუსეთს გაამგზავრეს, კიდევ ერტი მაგალითი : ფლორენციიდან უკან დაბრუნებული კონსტანტინეპოლელი ეპისკოპოსები კონსტანტინეპოლის მოქალაქეებმა ქალაქში არ შეუშვეს საერთოდ, რადგან მათ ხელი მოაწერეს პაპთან უნიას, ასე მოექცნენ სხვა ეპისკოპოსებსაც ხალხი, ეს 1440-იან წლებსი მოხდა, მაშინ უნია ჩატარდა ფერარა-ფლორენციაში რასაც 330 მართლმადიდებელი ეპისკოპოსი ესწრებოდა, 327-მა მოაწერა ხელი კატოლიკებთან შეერთებას, იმ სამიდან რომლებმაც ხელი არ მოაწერეს, ერთ-ერთი იყო მარკოზ ეფესელი, როდესაც გახარებულმა უნიატებმა პაპს მიუტანეს 327 ხელმოწერა, შორიდანვე ახარებდნენ მას რომ გავიმარჯვეთ, გავიმარჯვეთო !!! პაპმა იქვე ჰკითხათ, მარკოზ ეფესელმა მოაწერა თუ არა ხელიო ??? არაო, - უპასუხეს; - მაშინ დახიეთ ეგ გრაგნილი , მაგას არანაირი ძალა არ აქვსო - უთხრათ პაპამა, აი რამხელა ავტორიტეტი ქონდა ერთ წმიდა მამას - მარკოზ ეფესელს !!! ასეთებზე დგას ეკლესია, ასეთმა წმიდა მამებმა მოიტანეს დღევანდლამდე ჭეშმარიტი ქრისტიანობა, რომლებიც არანაირ კომპრომისზე არ მიდიოდნენ არავისთან დოგმატურ საკითხებში, ასეთი ჭეშმარიტების დამცველი წმიდა მამები ყველა ეპოქაში ყავდა ქრისტიანობას !!! დიდება და მადლობა ამისთვის უფალს !!! ... უცთომელი კი, არავინ არაა ჩვენი უფლის - იესო ქრისტეს გარდა !!!

Posted by: lasha kakauridze 12 Feb 2020, 09:47
kvipriane
QUOTE
ლაშა, ასეთი გაგება ქრისტიანობისა მოგიყვანს ეკუმენიზმამდე , ეს არაა სწორი ... ჩვენ არ გვაქვს უფლება (მოციქულების სწავლებაა ეს) ევქარისტიულ, ლოცვით-ზიარებით კავშირში ვიყოთ , სხვა რომელიმე კომფესიურ წარმონაქმნთან ათჯერ ქრისტიანსაც რომ უწოდებდნენ ისინი საკუთარ თავს ...


მე არ ვამბობ რომ საერთო ლოცვით ზიარებაში ვიყოთ და არც ეკუმენიზმის მომხრე ვარ .....ერთადერთი მაცხოვნებელი სწავლება მარლმადიდებლურ ეკლესიაშია ....
მაგრამ არ მესმის თუ რატომ არ უნდა ვუწოდოთ ქრისტიანები ვინც ქრისტეს ღმერთად აღიარებენ ......არამგონია ქრისტემ ზურგი აქციოს თუნდაც იმ კათოლიკეს ვინც არ არის ღრმად ჩახედული დოგმატებში ....ცხოვრობს ქრისტიანული ცხოვრებით, საქმით და რწმენით ამტკიცებს ქრისტეს სიყვარულს და იმის გამო რომ არ იცის ვისგან გამოდის სულიწმინდა და ქრისტიანი აღარ ვუწოდოთ არ მიმაჩნია სწორი ....

მაგრამ Თუ უფრო ღრმად ჩავიხედავთ საკითხში არავის ეწოდება ქრისტიანი ვინც არ ასრულებს ღვთის ნებას, მათ შორის ის ხალხიც ვინც ალილულიასავით იცის მართლმადიდებლური დოგმატი

Posted by: Oqrialeli 12 Feb 2020, 11:27
ერთხელაც დავწერ, შეიძლება განვმეორდე, გარკვეულწილად, თუმცა უფრო ძირეულად "გავხსნი კარტებს"
ეს საიდან იცით? "ერთადერთი ჭეშმარიტი სწავლება მართლმადიდებლობაა". 1054 წლამდე თუ თვითონ ქრისტიანობა ითვლებოდა ჭეშმარიტებად, ისინი(კათოლიკეები ) გამოგვეყვნენ, მათ შეცვალეს შეცდომით და არა ჩვენ, რაც შემდეგ ჩვენმა წმინდა მამებმა დაადასტურეს წერილებში და ა.შ. სადაც კათოლიკეებს ერესში დასდებს ბრალი, დამახინჯებაში და სხვა. განა მათ არ ჰყავთ წმინდა მამები? და მათი წმინდა მამები არ წერდნენ, რომ ისინი დარჩნენ ჭეშმარიტ სარწმუნოებაზე და ჩვენ (მართლმადიდებლები) გამოვეყავით? უფალმა მხოლოდ ჩვენ მოგვცა ნიშანი- "აი, მართლები ხართო" თუნდაც სასწაულებით დაგვიმტკიცა? მათთან არ ხდება სასწაულები?)) გარჩევას ჰგავს რა. პაპის აღმატებულობა და გაკერპება, მეც შეცდომად მეჩვენება, მაგრამ არის რაღაც-რაღაცეები, რომელიც კათოლიკეებში მომწონს. მოლიერის ან გოეთეს შემოქმედებაში მე დიდ იდეას ვხედავ ქრისტიანობის, სალხინებლის შესახებ თუ ფაუსტის, დიდებულია ნამდვილად იდეა, როგორც ასეთი. მე მკრეხელობად ვერ აღვიქვამ, ვერც მწვალებლობად, ვერც ერესად, მაგაზე ლამაზად აღწერილი უფლის და სულის მიმართ დამოკიდებულება არსად მეგულება, რაც ფაუსტშია.

წმინდა მამებმა თქვესო. ჩვენი წმინდა მამრბია მარტო წმინდა, სერბებისაც და აი, ხორვატების კიდევ- არა. პარდონ, ვერ დაგეთანხმებით. ეკუმენიზმის გავლენა ბავშვობაში ვერ შემეხებოდა, წიგნებად შუა საუკუნეების ლიტერატურა მქონდა და ეგ კიდევ მეოცე საუკუნეში ჩაისახა...

Posted by: გიორგი XII 12 Feb 2020, 13:16
kvipriane

პარდონ, მაგრამ რატო ჩაიხვიე ეს წმინდა მამები ვინ მამები რა მამები რის მამები, რითი განსხვავდება პაპიზმი აქაური პაპიზმისგან და იერარქიისგან თქვენ რა არ გიზით პაპი? lol.gif
მაგ წმინდა წერილს საკუთარი ტვინით რო კითხულობ რა წერია მანდა წმინდა მამებიო? ან რა სასწაულები რის სასწაულები? არანაირი სასწაული აღარ ხდება დედამიწაზე დიდი ხანია
აღსრულდა და დასრულდა ყველფერი მეორედ მოსვლამდე. თქვენი არაა ეს გადმოსვლები ცეცხლის მირონები და ათასი გზიდან გადახვევა? თქვნ არ აკერპებთ მაგ ადამიანებს? მამებს რო ეძახით ?
თქვენ არ ხართ რიტუალებში გადავარდნილები? სხვისკენ რაზე იშვერ თითს როცა იგივე მორევში ხართ თქვენც.

Posted by: kvipriane 12 Feb 2020, 16:03
lasha kakauridze
QUOTE
საქმით და რწმენით ამტკიცებს ქრისტეს სიყვარულს

ქრისტეს სიყვარულს როგორ დაამტკიცებს თუ უბრალო ჭეშმარიტებებს, ანუ დოგმატებს არ ეთანხმება ?
QUOTE
არამგონია ქრისტემ ზურგი აქციოს თუნდაც იმ კათოლიკეს ვინც არ არის ღრმად ჩახედული დოგმატებში

ღმერთი საერთოდ არ აქცევს არავის ზურგს, ეს სრულიად სხვა თემაა, ხოლო ცხოვნება (ხსნა) - ანუ დაკარგული კავშირის აღდგენა ღმერთთან სრულიად სხვა
QUOTE
არავის ეწოდება ქრისტიანი ვინც არ ასრულებს ღვთის ნებას, მათ შორის ის ხალხიც ვინც ალილულიასავით იცის მართლმადიდებლური დოგმატი

დოგმატების მხოლოდ ცოდნა არაფერს ნიშნავს, უფრო მეტიც, პირიქით, იცოდე და არ ასრულებდე უფრო მეტად პაუხსაგებია, - რადგან მოგეცა სხვაზე მეტი, სხვაზე მეტიც მოგეთხოვება,... ჭეშმარიტი ქრისტიანობა არის შეისწავლო უფალი, გაიცნო იგი , იწამო იგი, ანუ გწამდეს რომ მხოლოდ ქრისტეა მხსნელი და ამ რწმენით ასრულებდე საქმეებს ...
QUOTE
პარდონ, მაგრამ რატო ჩაიხვიე ეს წმინდა მამები ვინ მამები რა მამები რის მამები, რითი განსხვავდება პაპიზმი აქაური პაპიზმისგან და იერარქიისგან თქვენ რა არ გიზით პაპი?

პირადად მე არანაირი პაპი არ მიზის !!! და ვერც დამიჯდება !!! რასაც შენ გულისხმობ პაპი გიზითო რომ ამბობ, მაგის წინააღმდეგი ვართ ჩვენც, თუმცა ვეწინააღმდეგებით ჭეშმარიტი ქრისტეს მოძღვრებით, ცოდნით და უფლის შეწევნით, ცოდნა თუ არ გაქვს ყოველთვის გაჯობებენ, რაღაც საკითხში ჩაგჭრიან, ისე დაგანახებენ რომ თითქოს ცდები, ამიტომ ჯერ უნდა იცოდე, ანუ ისწავლო, სულ მცირე წაიკითხო სახარება წმიდა მამათა განმარტებით, წმიდა მამები კი არიან - იოანე ოქროპირი, მაქსიმე აღმსარებელი, ეფრემ ასური, თეოფილაქტე ბულგარელი, მაკარი დიდი, კვიპრიანე კართაგენელი, წმიდა ნიკოლოზი, სპირიდონ ტრიმიფუნტიელი და სხვანი, ამ ადამიანებმა უფლის მადლით მკაცრად დაიცვეს ქრისტეს მოძღვრება ცრუ-შეხედულებებისგან საუკუნეების განმავლობაში ...
QUOTE
თქვენ არ ხართ რიტუალებში გადავარდნილები?

ვერ ვხვდები რას გულისხმობ ...
oqrialeli
QUOTE
ეს საიდან იცით? "ერთადერთი ჭეშმარიტი სწავლება მართლმადიდებლობაა". 1054 წლამდე თუ თვითონ ქრისტიანობა ითვლებოდა ჭეშმარიტებად, ისინი(კათოლიკეები ) გამოგვეყვნენ, მათ შეცვალეს შეცდომით და არა ჩვენ, რაც შემდეგ ჩვენმა წმინდა მამებმა დაადასტურეს წერილებში და ა.შ.

ისტორია უნდა წაიკითხო ...
QUOTE
პაპის აღმატებულობა და გაკერპება, მეც შეცდომად მეჩვენება,

რომ აღარ გეჩვენებოდეს, ანუ მყვარად იცოდე და გწამდეს, ამიტომ უნდა ისწავლოთ, სხვანაირად ერთმანეთს ვერ გავუგებთ ...

^^^^^^^^ - სახარებაში ასეთი მომენტია, რომ ქადაგების შემდეგ ქრისტეს ბავშვები მიუყვანეს და მოციქულები არ ატარებდნენ მათ
დაინახა ქრისტემ და უთხრათ, - გამოუშვით მათნაირებისაა სასუფეველი ცათაო , -არის ასეთი მომენტი სახარებაში
ამ ბვშვთა შორის იყო პატარა ეგნატე, რომელიც გარკვეული დროის შემდგომ რომის ეპისკოპოსი გახდა
ეპისკოპოსი ეგნატე გონიერებით, განსწავლულობით და მრავალი სათნოებით გამოირცეოდა და იმხელა ავტორიტეტი ქონდა რომში , რომ როდესაც რომის იმპერატორი რაიმე კანონს, ან ბრძანებულებას გამოსცემდა ხალხი ეგნათესთან მიდიოდნენ და ეკითხებოდნენ როგორ და რანაირად შევასრულოთ ეს კანონი თუ ბრძანებულება ისე რომ ქრისტიანობა არ დავარღვიოთო
მიუტანეს ამბავი იმპერატორს, ასე და ასე , ეგნატეს შენზე მეტი ავტორიტეტი აქვს ხალხშიო, მაშინ იმპერატორმა დაიბარა ეგნატე და უთხრა ;
- ჩემი მორჩილების ნიშნათ, ანუ იმის ნიშნად რომ ჩემს უზენაესობას აღიარებ, ერთ-ერთ მთავარ მოედანზე კერპებს უნდა შესწირო მსხვერპლიო, - იქ, შენთვის და შენი სამწყსოსთვის ქრისტიანი იქნები, ილოცებ თუ რას იზამ ეს შენი საქმეა და ამას არ გიკრძალავო, მაგრამ ხალხის დასანახად კერპებს უნდა შესწირო მსხვერპლიო, ამით ჩემი უზენაესობა დადასტურდებაო , - სიმდიდრეც დაპირდა, გამორჩეული მდგომარეობა დაპირდა და კიდევ ბევრი სხვა პრივილეგიებიც ...
ხომ ვერ მეტყვით როგორ მოიქცეოდა და რა პასუხს გასცემდა დღევანდელი ჩვენი სამღვდელოების თუ საზოგადოების 99%-ი "იმპერატორს" , ან თქვენ როგორ მოიქცეოდით და მერე დავასრულებ წმიდა ეგნატე ღმერთშემოსილის ისტორიას ????? ....

Posted by: Oqrialeli 12 Feb 2020, 16:59
kvipriane

საკმაოდ დიდი პოსტი მქონდა, სადაც კულტურული განძები იყო ნახსენები, თუმცა ალბათ მაგაზე პასუხი არ ჩათვალეთ საჭიროდ. რა ფაუსტი რის ფაუსტიო. არადა იგივე საბრალონშიც, ჰიუგოს ეპისკოპოსის ქცევა უდიდესი ქრისტიანული სიკეთით აქვს შემკული, ადამიანი გადაარჩინა. ამიტომაცაა ნაცნობი ჩემთვის დასავლეთის კულტურა, როგორც ქრისტიანული და შესაბამისად მადლს რასაც ვეძახით, იმასაც ვგრძნობ მათ საქციელში. თუმცა მე ვინ ვარ არა? ერთი ძმაკაცი მყავს, მონასტერDი რო დადის ანუ რჩება ხოლმე, მეტი შეხება აქვს საეკლესიო პირებთან და ეს ტერმინები: ღვაწლშია, ბრძოლები აქვს, პატრიარქის ლოცვა-კურთხევით.. ხშირად მესმის..ცარიელი სიტყვები მგონია, დაცლილი, მიზანმიმართული იდეოლოგიისთვის..

რომ მეუბნებით, ისტორია უნდა წაიკითხოო. რომელი ისტორია, ვის მიერ გამოცემული? მართლაც და, წმინდა მამები არიან აკადემიური წყარო? კი მესმის, უწინ ძირითადად მხოლოდ სამღვდელოებამ იცოდა წერა-კითხვა, მაგრამ ისტორიკოსებიც ხომ იყვნენ.
ნუ მე ძირითადად მხატვრული ლოტერატურით შემოვიფარგლები, ისტორიული ნარკვევები, დოკ. ფილმები, ენციკლოპედიები ცოტა არ იყოს, დამღლელია ჩემთვის. არქეოლოგი, ისტორიკოსი ან რამე მსგავსი ჰუმანიტარული რომ ამერჩია პროფესიად, ვფიქრობ სიამოვნებით დავძლევდი მაგ მცირედ დაბრკოლებას, სიზარმაცე რომ ჰქვია

თუ მანამდე ვერ გავუგებთ, არც ეგ არის პრობლემა. უბრალოდ , მე გოეთეს ფაუსტზე დიადი და გენიალური ლიტერატურული ძეგლი არ მეგულება თუნდაც მხოლოდ ქრისტიანული იდეით, სულის ცხონებაზე რომ იყოს. ჩემთვის სულერთია კათოლიკემ დაწერა თუ პროტესტანმა. ქრისტიანმა დაწერა ასე ვთვლი, თქვენ კი ბატონი იოჰან ვოლფგანგი ჩათვალეთ ცრუ-ქრისტიანად, ფსევდოდ, არაუშავს.

ალბათ მაგის დროც მოვა როცა უფრო მეტად გავეცნობი ბიბლიას

Posted by: lasha kakauridze 12 Feb 2020, 17:08
kvipriane
QUOTE
ღმერთი საერთოდ არ აქცევს არავის ზურგს, ეს სრულიად სხვა თემაა,


სწორედ ეგ Თემააა ....ამიტომ ქრისტიანად იწოდება ის ადამიანი ვინც ქრისტე Ღმერთად Შეიცნო ...

Posted by: SUARONI 12 Feb 2020, 17:24
როგორც ცნობილია, დაბადების პირველ თავში, მარადარსებული და უხილავი უზენაესი ძალა, ტერმინ (წოდება) _ `ღმერთითაა~ წარმოდგენილი. და აი, მხოლოდ მეორე თავის მე-4 (ბერძნული ტექსტი, ხოლო მე-7, ებრაული ტექსტი) მუხლში ვხვდებით ახალ ტერმინს (წოდებას) _ `უფალი~


ებრაულ ტექსტში, უზენაესი ძალის აღმნიშვნელი _ `ღმერთი~, ტერმინ (წოდება) _ `ელოჰიმი~-თ, ხოლო, სამყაროს შვიდდღიანი ქმნადობის აღწერის დასრულების შემდგომად მოხსენიებული _ `უფალი~, ტერმინით (წოდება) _ `Oჰვჰ~-თია წარმოდგენილი, რომელიც სხვადასხვანაირად იშიფრება _ `იაჰვე~, `იეჰოვა~, `იეღოვა~
დღეისათვის ცნობილ _ ბიბლიის ხელნაწერთა აბსოლუტურ უმრავლესობაში, ებრაულ ტექსტში დაფიქსირებული _ `ელოჰიმი~ და `ჲჰვჰ~, თარგმნილია როგორც _ `ღმერთი~ და `უფალი~.


მე ვარ ღმერთი (ელოჰიმი) და სხვა არავინაა~ (ეს. 45,22)
აღნიშნულის პარალელურად ბიბლია იქვე გვაუწყებს _ `... რომ არავინაა ჩემს გარდა, რომ მე ვარ უფალი (ჲჰვჰ) და მეტი არავინაა~ (ეს. 45,6)

(ახალი აღთქმა)
ჩვენ ერთი გვყავს მამა ღმერთი, ვისგანაც არის ყოველი, და ვისთვისაც ვართ ჩვენ; და ერთი გვყავს უფალი იესუ ქრისტე, ვის მიერაც არის ყოველი, და ვის მიერაც ვართ ჩვენ~ (I კორ. 8,6)
ძველი აღთქმის ტექსტებში უზენაესი ძალა _ კლდესთან არის შედარებული _ `მიენდეთ უფალს (`ჲჰვჰ~), რადგანაც უფალი რმერთია (`ჲჰვჰ ელოჰიმი~) საუკუნო კლდე~ (ეს. 26,4).
ან კიდევ _ `... თქვენ ხართ ჩემი მოწმენი. განა არის ჩემს გარდა ღმერთი? არ არის სხვა კლდე, არავინ ვიცი~ (ეს. 44,8). იქვე მოსეს პირით გვეუწყება _ `რადგან ვახსენებ უფლის (`ჲჰვჰ~) სახელს, დიდება მიაგეთ ჩვენს ღმერთს! კლდეა იგი...~ (II რჯ. 32,4).
მაშასადამე, თავდაპირველად მოცემულია _ `ელოჰიმი~, ანუ `ღმერთის~ ცნება; ქმნადობის აღწერის დასრულების შემდეგ ჩნდება `ჲჰვჰ~, ანუ უფალი, და იქვე გვიფიქსირდება, რომ _ `ღმერთია უფალი~ (II რჯ. 4,35), ანუ `უფალი~ (`ჲჰვჰ~) იგივე ღმერთიაო, და რომ _ `კლდეა იგი~ (II რჯ. 32,4) ვინც მე მიხილა, მამა იხილა... რომ მე მამაში ვარ, და მამა ჩემშია~ (იოანე 14,10-11), ანუ გვითხრა _ `მე და მამა ერთივართ~-ო (უკვე აღალი ათქმიდან ქრისტეს სიტყვები)

Posted by: kvipriane 13 Feb 2020, 12:10
SUARONI
QUOTE
ვინც მე მიხილა, მამა იხილა... რომ მე მამაში ვარ, და მამა ჩემშია~ (იოანე 14,10-11), ანუ გვითხრა _ `მე და მამა ერთივართ~-ო (უკვე აღალი ათქმიდან ქრისტეს სიტყვები)

yes.gif yes.gif yes.gif
QUOTE
ძველი აღთქმის ტექსტებში უზენაესი ძალა _ კლდესთან არის შედარებული

QUOTE
საუკუნო კლდე~ (ეს. 26,4).

QUOTE
იგივე ღმერთიაო, და რომ _ `კლდეა იგი~ (II რჯ. 32,4

კლდესა ამასა ზედა აღვაშენო ეკლესიაი ჩემი და ბჭენი ჯოჯოხეთისანი ვერ ერეოდიან მას ...

Posted by: dola86 13 Feb 2020, 16:55

oqrialeli
QUOTE
თუ მანამდე ვერ გავუგებთ, არც ეგ არის პრობლემა. უბრალოდ , მე გოეთეს ფაუსტზე დიადი და გენიალური ლიტერატურული ძეგლი არ მეგულება თუნდაც მხოლოდ ქრისტიანული იდეით, სულის ცხონებაზე რომ იყოს. ჩემთვის სულერთია კათოლიკემ დაწერა თუ პროტესტანმა. ქრისტიანმა დაწერა ასე ვთვლი, თქვენ კი ბატონი იოჰან ვოლფგანგი ჩათვალეთ ცრუ-ქრისტიანად, ფსევდოდ, არაუშავს

მართლმადიდებლობას, ტყუილა აბრალებენ, რომ, ვითომ ცალკეულ პიროვნებებს უშვებდეს ჯოჯოხეთში.
მართლმადიდებლობა არ ამბობს "გოეთე არაა ქრისტიანი ". ან, თუნდაც იმას, რომ ნესტორი ან არიოზი, ჯოჯოხეთში მოხვდებიან.
მართლმადიდებლობა ამბობს, რომ კათოლიციზმი არის ცრუ სწავლება, ხოლო კონკრეტული კათოლიკე ცხონდება თუ არა, ეს იცის ქრისტემ და მისია მსჯავრი.
ხოლო, რატომაა მართლმადიდებლობა ჭეშმარიტი სწავლება, აგიხსნა უკვე ზემოთ კვიპრიანემ.
გოეთე, რომ ლამაზად წერდა, მაგას რა კავშირი აქვს სარწმუნოებასთან?

Posted by: Ahasver 13 Feb 2020, 18:05
QUOTE
რატომაა მართლმადიდებლობა ჭეშმარიტი სწავლება

მართმადიდებლობა ისევა ჭეშმარიტი სწავლება, როგორც სხვა ქრისტიანული მიმდინარეობა იქნება ეს კათოლიკობა პროტესტანტობა თუ სხვა. ნებისმიერი ვინც თვლის რომ მისი მიმდინარეობა არის ჭეშმარიტი და საბოლოო ისევეა ახლოს ჭეშმარიტებასთან როგორც ათეისტი წარმართი. "მართმადიდებლურად" მსგავსი ადმიანი ამპარტავანია, ხიბლშია რადგან აბსოლუტის ცოდნაზე აქვს პრეტენზია და თავი სხვაზე უკეთესი გონია. ამიტომ ცოტა თავმდაბლობა და განსხვავებულის მეტი მიმღებლობა უფრო დაამშვენებდა როგორც მართლმადიდებლებს ასევე სხვებსაც.

Posted by: დაისი 13 Feb 2020, 20:55
QUOTE (გიორგი XII @ 12 Feb 2020, 13:16 )
kvipriane

პარდონ, მაგრამ რატო ჩაიხვიე ეს წმინდა მამები ვინ მამები რა მამები რის მამები,

გიორგი XII

ეგ "წმ" მამებია სწორედაც რო აუმღვრიეს ტვინი ამათ. მაგ ე.წ. წმ მამებმა შეთხზეს სამების დოგმატი, რომელიც უცხო იყო მოციქულებისთვის. გადაუხვიეს ქრისტეს სწავლებებს და ქრისტიანობას იბრალებენ ბიჭები lol.gif

Posted by: dola86 13 Feb 2020, 22:39
დაისი
QUOTE
სამების დოგმატი, რომელიც უცხო იყო მოციქულებისთვის.

ვისი სახელით ნათლავდნენ მოციქულები?

Posted by: დაისი 13 Feb 2020, 22:50
QUOTE (dola86 @ 13 Feb 2020, 22:39 )
დაისი
QUOTE
სამების დოგმატი, რომელიც უცხო იყო მოციქულებისთვის.

ვისი სახელით ნათლავდნენ მოციქულები?

dola86

ქრისტეს სახელით.

http://holybible.ge/bible/georgian/book-1-44-2-38-m-geo-m-geo--0

Posted by: dola86 14 Feb 2020, 00:44
დაისი
QUOTE
ქრისტეს სახელით

19. წარვედით და მოიმოწაფენით ყოველნი წარმართნი და ნათელ-სცემდით მათ სახელითა მამისაჲთა და ძისაჲთა და სულისა წმიდისაჲთა,

ანუ, არ ასრულებდნენ მოციქულები ქრისტეს დავალებას ?


მაგ ლინკზე მოციქულთა მეორე თავის 38 მუხლია. ჯერ ერთი, რატო არასდროს არ სვამ ციტატას პირდაპირ, სულ ლინკებზე რო დებ და მერე მეორე, მოციქულთა 2.38 წერია:
38. "ხოლო პეტრემ უთხრა მათ: მოინანიეთ და ყოველმა თქვენგანმა ნათელ იღოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვათა მისატევებლად, და მიიღებთ სული წმიდის ნიჭს"
იესო ქრისტეს სახელით მიეტევება ცოდვები.
ნათელ იღეთ, რომ იესო ქრისტეს სახელით მოგეტევოთ ცოდვები და არა იესო ქრისტეს სახელით ნათელ იღეთო. მასე რო იყოს როგორც შენ ამბობ, მძიმე უნდა იყოს "იესო ქრისტეს სახელით, ცოდვათა მოსატევებლად" .

Posted by: Oqrialeli 14 Feb 2020, 09:51
QUOTE (dola86 @ 13 Feb 2020, 16:55 )
oqrialeli
QUOTE
თუ მანამდე ვერ გავუგებთ, არც ეგ არის პრობლემა. უბრალოდ , მე გოეთეს ფაუსტზე დიადი და გენიალური ლიტერატურული ძეგლი არ მეგულება თუნდაც მხოლოდ ქრისტიანული იდეით, სულის ცხონებაზე რომ იყოს. ჩემთვის სულერთია კათოლიკემ დაწერა თუ პროტესტანმა. ქრისტიანმა დაწერა ასე ვთვლი, თქვენ კი ბატონი იოჰან ვოლფგანგი ჩათვალეთ ცრუ-ქრისტიანად, ფსევდოდ, არაუშავს

მართლმადიდებლობას, ტყუილა აბრალებენ, რომ, ვითომ ცალკეულ პიროვნებებს უშვებდეს ჯოჯოხეთში.
მართლმადიდებლობა არ ამბობს "გოეთე არაა ქრისტიანი ". ან, თუნდაც იმას, რომ ნესტორი ან არიოზი, ჯოჯოხეთში მოხვდებიან.
მართლმადიდებლობა ამბობს, რომ კათოლიციზმი არის ცრუ სწავლება, ხოლო კონკრეტული კათოლიკე ცხონდება თუ არა, ეს იცის ქრისტემ და მისია მსჯავრი.
ხოლო, რატომაა მართლმადიდებლობა ჭეშმარიტი სწავლება, აგიხსნა უკვე ზემოთ კვიპრიანემ.
გოეთე, რომ ლამაზად წერდა, მაგას რა კავშირი აქვს სარწმუნოებასთან?

მაშინ , იგივენაირად , კატოლიციზმი არ ამბობს რომ მე ვარ ჭეშმარიტი სარწმუნოება და ორთოდოქსული სწავლება არის ცრუო? მე კი დავიცავ ჩემს, ყოველთვის, რამეთუ ეს არის ადამიანის ღირებულების ჩამოყალიბების საწყისი, (იხ. ვაჟას "კოსმოპოლიტიზმი") მაგრამ, აბსოლიტურად დარწმუნებული ვერ ვიქნები რომ ჩემია სწორი და მათი ცრუ.

ეხლა ლიტერატურა რატომ ვახსენე. ხომ ახდენს სიტყვა გავლენას ადამიანის აზროვნებაზე, ცნობიერებაზე? ახდენს. იგივე ჩვენს რეალობაშიც, ეკლესია არ ცდილობდა თვის კალთებქვეშ მოექცია ხელოვნების და ამ შემთხვევაში, ლიტერატურის კორიფეები? ილია ჭავჭავაძე წმინდანად შერაცხეს, რატომ? იმიტომ რომ, უამრავ ხალხს სჯეროდა და სჯერა ილიას სიტყვის, საქმის და ასეთი ავტორიტეტს, განყენებულად მდგარს, ვერ დაუშვებდნენ ეარსება ერში და "მიისაკუთრეს". ეხლა კი, ვიღაც ბლატნოი მღვდელი ილიაზე ისე დაგელაპარაკება, როგორც ლაპარაკობენ " აი იმ ბერმა ეს ქნა/ იმ წმინდანმა ეს დაწერა/ასე იცხოვრა/და სხვა და სხვა" და ილიას არცერთი პუბლიკაცია რომ არ წაუკითხავს ისე დაგისახავს, ჯიგიტ ქართველად. იგივე გალაკტიონი, რატომ აპატიეს ეკლესიურად უპატიებელის ქმნა - თვითმკვლეოობა? იმიტომ რომ გალაკტიონია! არადა, თითქოს და საყვედურობს, გალაკტიონი თვით ღვთისმშობელს ერთერთ ლექსში. მიმართავს ისე , რომ შენი ხსენება არ მოვა ჩემს განსასვენებელ ზიარებაზეო, ამდენს ბედავს. მაგრამ მაინც აუგო წესი ჩვენმა ეკლესიამ, რადგან, რადგან, რადგან
გოეთეს მთელი ცხოვრება, იყო გენიოსის ცხოვრება. ფაუსტსაც , თითქმის მთელი ცხოვრება წერდა. და მაგ დონის, ასეთი ქრისტიანული სრულყოფილებით გაჟღენთილი, ქრისტიანობის იდეისთვის მიძღვნილი ნაწარმოები, შეიძლება ცრუ რეალიგიას შთაეგონებინა მისთვის? რავიცი რავიცი. არ ჯდება უბრალოდ


* * *
QUOTE (Ahasver @ 13 Feb 2020, 18:05 )
QUOTE
რატომაა მართლმადიდებლობა ჭეშმარიტი სწავლება

მართმადიდებლობა ისევა ჭეშმარიტი სწავლება, როგორც სხვა ქრისტიანული მიმდინარეობა იქნება ეს კათოლიკობა პროტესტანტობა თუ სხვა. ნებისმიერი ვინც თვლის რომ მისი მიმდინარეობა არის ჭეშმარიტი და საბოლოო ისევეა ახლოს ჭეშმარიტებასთან როგორც ათეისტი წარმართი. "მართმადიდებლურად" მსგავსი ადმიანი ამპარტავანია, ხიბლშია რადგან აბსოლუტის ცოდნაზე აქვს პრეტენზია და თავი სხვაზე უკეთესი გონია. ამიტომ ცოტა თავმდაბლობა და განსხვავებულის მეტი მიმღებლობა უფრო დაამშვენებდა როგორც მართლმადიდებლებს ასევე სხვებსაც.

გეთანხმები. ბოლოს და ბოლოს, ჩვენი მეფეები ფრანგ, გერმანელ, ინგლისელ მოკავშირეებს ეძებდნენ სადღაც 2 -3 ათასი კილომეტრის იქით და არ ეგუებოდნენ მაჰმადიანებთან მოკავშირეობას. რატომ? იმიტომ რომ ისინი ქრისტიანები იყვნენ, იქ, ევროპაში და ქრისტიანებთან დაახლოება ერჩივნათ

Posted by: kvipriane 14 Feb 2020, 13:47
oqrialeli
QUOTE

QUOTE
რატომაა მართლმადიდებლობა ჭეშმარიტი სწავლება

მართმადიდებლობა ისევა ჭეშმარიტი სწავლება, როგორც სხვა ქრისტიანული მიმდინარეობა იქნება ეს კათოლიკობა პროტესტანტობა თუ სხვა. ნებისმიერი ვინც თვლის რომ მისი მიმდინარეობა არის ჭეშმარიტი და საბოლოო ისევეა ახლოს ჭეშმარიტებასთან როგორც ათეისტი წარმართი. "მართმადიდებლურად" მსგავსი ადმიანი ამპარტავანია, ხიბლშია რადგან აბსოლუტის ცოდნაზე აქვს პრეტენზია და თავი სხვაზე უკეთესი გონია. ამიტომ ცოტა თავმდაბლობა და განსხვავებულის მეტი მიმღებლობა უფრო დაამშვენებდა როგორც მართლმადიდებლებს ასევე სხვებსაც.

გეთანხმები. ბოლოს და ბოლოს, ჩვენი მეფეები ფრანგ, გერმანელ, ინგლისელ მოკავშირეებს ეძებდნენ სადღაც 2 -3 ათასი კილომეტრის იქით და არ ეგუებოდნენ მაჰმადიანებთან მოკავშირეობას. რატომ? იმიტომ რომ ისინი ქრისტიანები იყვნენ, იქ, ევროპაში და ქრისტიანებთან დაახლოება ერჩივნათ


აბსოლიტურად სხვა და სხვა თემაზე ვსაუბრობთ , შევეცდები უმარტივესად ავხსნა : (ნუ ამაზე მარტივად ვეღარ ავხსნი)
სხვაა ცხოვნება (ხსნა, ანუ ღმერთთან დაკარგული კავშირის აღდგენა) და სხვაა ერეტიკოსთან მიწიერი საქმის კეთება
თუ არ ეთანხმები ქრისტეს, მაშინ გამოდის რომ არც გწამს იგი, ხომ ასეა ???
ქრისთესთან თანხმობაში ყოფნა არის რწმენა
რა არის ეს თანხმობა : - ზემოთ დაწერა dola86 -მ უნდა მოინათლო მამის, ძისა და სულიწმიდის სახელით
ესაა ჭეშმარიტი ღმერთი !!! სამების დოგმატი, ანუ დოგმატი არის ჭეშმარიტება
კათოლიკებს რომლებიც ამ ჭეშმარიტებას არ აღიარებენ ზუსტად ასე (წინა გვერდებზე აგიხსენით) მათი ნათლობა არ ითვლება ჭეშმარიტი სწავლების მიერ მონათვლად , რადგან "ფილიოკვეს" გათვალისწინებით ისინი ინათლებიან არა სამების სახელით არამედ სხვა (ოთხება) ღმერთის სახელით, რომელსაც ჩვენ არ ვიცნობთ
ძალიან ისეთი შედარება უნდა გავაკეთო, მაპატიოს ღმერთმა , მაგრამ ნუ ამაზე პრიმიტიულად ვერ ავხსნი : (არ გააქილიკოთ ძალიან გთხოვთ)
წარმოიდგინეთ, რომ ქრისტემ დაგვიტოვა საკუთარი მობილურის ნომერი და გვითხრა რომ ვისაც ჩემთან მოსვლა უნდა ჯერ უნდა დამირეკოს (ანუ უნდა მიწამოს)
ეს ნომერია ვთქვათ 123456789 , გავიდა დრო და ვინმემ ამ ნომრიდან ერთი ციფრი შეცვალა, სხვამ ორი ციფრი, მესამემ ოთხი ციფრი, თუმცა ამ შემცმლელებიდან ყველა მათგანს ქრისტესთან დაკავშირება სურთ და ამას ამბობენ კიდეც , მაგრამ შედეგი იმედია ნათელი იქნება როდესაც მოიწადინებენ მასთან დაკავშირებას ... მართლმადიდებლური (ორთოდოქსული) მოძღვრება სწავლება ერთადერთია, რომელსაც არაფერი შეუცვლია ...
ნუ ძალიან ცუდი შედარებაა მაგრამ ამაზე მარტივად ვეღარ ავხსნი, ...

რაც შეეხება მიწიერ საქმეებს,...
მიწიერი საქმეების კეთებას არავისთან არავინ არ გიშლის !!!!
იკრძალება მხოლოდ ევქარისტიულ, ლოცვით-ზიარებით კავშირში ყოფნა ერეტიკოსთან თუ სხვა ნებისმიერი რელიგიის თუ განშტოების წევრთან. მასთან ერთად არ ილოცო , არ ეზიარო, მოხსენიებითაც ასეთ პირებს ვიხსენიებთ მხოლოდ როგორც შეცდომილ გზაზე მდგომებს.
დაჟე, ეკლესიაში შეგიძლია შეიყვანო, აჩვენო, აუხსენა, მაგრამ მათთან ერთად ნუ ილოცებ, ნუ ეზიარები ანუ ნუ შეხვალ მათთან ევქარისტიულ კავშირში ...

Posted by: Ahasver 14 Feb 2020, 15:15
kvipriane
QUOTE
იკრძალება მხოლოდ ევქარისტიულ, ლოცვით-ზიარებით კავშირში ყოფნა ერეტიკოსთან თუ სხვა ნებისმიერი რელიგიის თუ განშტოების წევრთან. მასთან ერთად არ ილოცო , არ ეზიარო, მოხსენიებითაც ასეთ პირებს ვიხსენიებთ მხოლოდ როგორც შეცდომილ გზაზე მდგომებს.

დღევანდელი მართლმადიდებლობის პრობლემა სწორედ ეგაა რომ ქრისტიანობის მთავარ არსად ზიარება ლოცვა ეკლესიაში სიარული და სხვა საიდუმლოებების აღსრულება მიაჩნია, მაშინ როდესაც ქრისტესთვის, ყოველ შემთხვავაში მე როგორც მესმის სახარებიდან ეს ყველაფერი მთავარი არ არის. მთავარია საქმე და ზემოტ რაც დავწერე ეს ყველაფერი მეორე ხარისხოვანია. სწორედ მაგიტომ მრავალ იგავში თუ როგორ უნდა მოიქცე არა მორწმუნე ადამიანები (მაგ. იგავი კეთილ სამარიტელზე) გამოყავს ქრისტეს მისაბაძ მაგალითად.
სხვა თუ არაფერი როცა ქრისტე საუბრობს მეორედ მოსვლაზე გავიხსენოთ ვინ დგას მის მარცხნივ? ვითომ "ქრისტიანებიბი" რომლებიც ვითომ ქრისტეს სახელით მოქმედებდნენ, მაგრამ სინამდვილეში ქრისტიანული არაფერი უკეთებიათ ... და ვინ დგას მის მარჯვნივ? ხალხი რომელმაც ნამდვილად ქრისტიანულად იცხოვრა თუმცა შეიძლება მათ შორის "მართლმადიდებლურად" სულაც არ ყოფილიყო არავინ მონათლული, ან საერთოდ არ ცოდნოდათ ქრისტე ...

Posted by: dola86 14 Feb 2020, 15:52
Ahasver
QUOTE
დღევანდელი მართლმადიდებლობის პრობლემა სწორედ ეგაა რომ ქრისტიანობის მთავარ არსად ზიარება ლოცვა ეკლესიაში სიარული და სხვა საიდუმლოებების აღსრულება მიაჩნია

იოანე 6.
51. მე ვარ პური ცოცხალი, რომელიც ჩამოველ ზეცით; ვინც ამ პურს შეჭამს, უკუნისამდე იცოცხლებს. პური, რომელსაც მე მოგცემთ, ჩემი ხორცია, რასაც გავცემ ქვეყნის სიცოცხლისათვის.

52. იუდეველები ერთმანეთს ედავებოდნენ და ამბობდნენ: როგორ შეუძლია საჭმელად მოგვცეს თავისი ხორცი?

53. უთხრა მათ იესომ: ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: თუკი არ შეჭამთ კაცის ძის ხორცს და არ შესვამთ მის სისხლს, არ გექნებათ სიცოცხლე თქვენში.

54. ხოლო, ვინც ჭამს ჩემს ხორცს და სვამს ჩემს სისხლს, ექნება საუკუნო სიცოცხლე, და აღვადგენ მას უკანასკნელ დღეს.

55. რადგანაც ჩემი ხორცი არის ჭეშმარიტი საჭმელი და ჩემი სისხლი არის ჭეშმარიტი სასმელი.

56. ვინც ჭამს ჩემს ხორცს და სვამს ჩემს სისხლს, ის ჩემშია, ხოლო მე - მასში.

57. როგორც მე მომავლინა ცოცხალმა მამამ და ვცოცხლობ მამით, ასევე ჩემი მჭამელიც იცოცხლებს ჩემით.

58. ეს არის პური, რომელიც ჩამოვიდა ზეცით. ისე კი არა, როგორც თქვენმა მამებმა ჭამეს მანანა და დაიხოცნენ. ამ პურის მჭამელი საუკუნოდ იცოცხლებს.




იაკობის ეპისტოლე. თავი 2
18. მაგრამ მავანი იტყვის: „შენა გაქვს რწმენა, მე კი მაქვს საქმე“. მიჩვენე შენი რწმენა საქმის გარეშე და მე ჩემს საქმეთაგან გიჩვენებ ჩემს რწმენას.

19. შენ გწამს, რომ ღმერთი ერთია? კეთილი და პატიოსანი. ეშმაკებსაც სწამთ და ძრწიან კიდეც.

20. შენ კი, ამაო კაცო, გნებავს იცოდე, რომ საქმის გარეშე რწმენა მკვდარია?

21. განა საქმით არ გამართლდა მამაჩვენი აბრაამი, როცა თავის ძეს ისააკს მსხვერპლად სწირავდა?

22. ხომ ხედავ, რომ რწმენა შეეწია მის საქმეს, საქმემ კი სრულყო რწმენა.

23. და აღსრულდა წერილი, რომელიც ამბობს: „ერწმუნა აბრაამი ღმერთს, რაც სიმართლედ შეერაცხა“ და ღვთის მეგობრად იწოდა იგი.

24. როგორც ხედავთ, კაცი საქმით მართლდება და არა მხოლოდ რწმენით.

25. განა საქმითვე არ გამართლდა მეძავი რახაბიც, როცა მიიღო მსტოვარი და სხვა გზით წარავლინა შინ?

26. ვინაიდან როგორც სხეული მკვდარია სულის გარეშე, ასევე რწმენაც მკვდარია საქმის გარეშე

ორივე მთავარია
yes.gif



პ.ს. მართლმადიდებლობა დღეს და გუშინ ერთია. მართლმადიდებლობაა ერთადერთი, რომელსაც არ გადაუხვევია გზიდან მოციქულებიდან მოყოლებული. გზადაგზა გამოეყო ათასი მწვალებლობა, მაგრამ ის რაც დღევანდელი მართლმადიდებლობაა, მ ოციქულებიდან მოდის უცვლელად.
როცა ამბობ დღევანდელი მართლმადიდებლობაო, ალბათ გულისხმობ, რომ დღევანდელი მართლმადიდებლები, თუმცა განა ყველა ქრისტიანი და მორწმუნეა, ვინც ეკლესიაში დადის?
განა ყველა პაციენტი ინკურნება?
ან, განა ყველა ექიმი, კარგი მკურნალია?
მაგრამ, ხომ არ შეიძლება ვთქვათ, რომ ვინც განიკურნა, არ ეტყობა რომ ჯანმრთელია? ხო არ გამოვა და ილაპარაკებს, ნახეთ როგორი ჯანმრთელი ვარო?
ან, თუ ექიმი არ ვარგა, ხო არ შეიძლება ვთქვათ, რომ მედიცინაა უვარგისი?
ხომ არსებობენ ისეთი ექიმებიც, რომლებიც კურნავენ?

ავადმყოფს, რომელიც სწორად არ მკურნალობს, ეტყობა, რომ მიუხედავად მკურნალობისა, მაინც ავადაა...
ხოლო ის, ვინც სწორად მკურნალობს, მიუხედავად იმისა, რომ ავადაა და ბოლომდე არ მორჩენილა, მაინც კარგად გამოიყურება, რადგან სწორად მიღებული წამალი სულ მცირე, სიმპტომებს მაინც აქრობს...

ჩვენ არ ვამბობთ, რომ ჩვენ ვიცით და სხვებმა არ იციან. პირიქით, ჭეშმარიტი მართლმადიდებელი იმას ამბობს, რომ არაფერიც არ იცის. ამპარტავნებას როგორ გვწამებთ იმის გამო, რომ თავს მართლმადიდებლებს ვუწოდებთ. პირიქით, ამპარტავნება ის უფროა, გზადაგზა რო ვიღაცეები რაღაცეებს "აღმოაჩენენ და ძირითად სწავლებას ცვლიან. რომელი უფრო ამპარტავანია, რასელი, რომელმაც მეოცე საუკუნეში "აღმოაჩინა", რომ მხოლოდ მას განუცხადა ღმერთმა ჭეშმარიტება, თუ მართლმადიდებელი, რომელსაც 2000 წლის წინ მოსული მესიის და მისი მოციქულების სწავლებებიდან არაფერი შეუცვლია?
ამას ნიშნავს მართლმადიდებლობა, რომ არაფერია შეცვლილი და მოციქულებიდან მოყოლებული მართლმადიდებლობაში არაფერია გამოკლებული ან დამატებული და არა იმას, რომ მხოლოდ ჩვენ ვიცით სიმართლე და აქედან გამომდინარეა ჩვენი სწავლება მართლმადიდებლური...

Posted by: Ahasver 14 Feb 2020, 18:58
dola86
თქვენ ზიარების არსი სხვანაირად გესმით, ქრისტე სწორედ მაგიტომ აცვეს ჯვარს რო მაშინდელ "ეკლესიას" ყოველგვარი სულიერისგან დაცლილ, ფორმალურ რელიგიას დაუპირისპირდა... ამიტომაც ამბობს, რომ "ფიზიკურ" ეკლესიაში სიარული არ არის მთავარი:
19. ეუბნება მას ქალი: „ბატონო, ვხედავ, რომ წინასწარმეტყველი ხარ.
20. ჩვენი მამები ამ მთაზე სცემდნენ თაყვანს, თქვენ კი ამბობთ, იერუსალიმშია ადგილი, სადაც უნდა სცემდნენო თაყვანს“.
21. ეუბნება მას იესო: „ქალო, მერწმუნე, დგება ჟამი, როცა არც ამ მთაზე და არც იერუსალიმში თაყვანს აღარ სცემთ მამას.
22. თქვენ არ იცით, რას სცემთ თაყვანს. ჩვენ კი ვიცით, რას ვცემთ თაყვანს, რადგან ხსნა იუდეველთაგანაა.
23. მაგრამ დგება ჟამი და უკვე აქ არის, როცა ჭეშმარიტი თაყვანისმცემელნი თაყვანს სცემენ მამას სულითა და ჭეშმარიტებით, რადგან მამაც სწორედ ასეთ თაყვანისმცემლებს ეძებს თავისთვის.
24. ღმერთი არის სული და მისი თაყვანისმცემელნი თაყვანს უნდა სცემდნენ სულითა და ჭეშმარიტებით“.

Posted by: დათიკო 14 Feb 2020, 19:14
თემა ასცდა 100 გვერდს. ფორუმის წესების თანახმად უნდა დაიხუროს. გთხოვთ მსურველებს გახსნათ ახალი თემა, დალინკოთ ძველი. ამას კი დავხურავ.

Posted by: dola86 14 Feb 2020, 19:19
Ahasver
QUOTE
თქვენ ზიარების არსი სხვანაირად გესმით, ქრისტე სწორედ მაგიტომ აცვეს ჯვარს რო მაშინდელ "ეკლესიას" ყოველგვარი სულიერისგან დაცლილ, ფორმალურ რელიგიას დაუპირისპირდა.

ზიარების არსი ზუსტად ისევე გვესმის, როგორც ქრისტემ გვასწავლა...

არ არსებობდა ადრე ეკლესიები, ძველი მორწმუნეები კატაკომბებში იკრიბებოდნენ და იქ იღებდნენ წმინდა ზიარებას ეპისკოპოსისგან. ერთი წმინდა მამა ამბობს, ქალაქში სადაც ყველა მორწმუნეა, ეპისკოპოსს შეუძლია ნებისმიერ ადგილზე წიროსო ტაძარი საჭიროა იმისთვის, რათა არ მოხდეს აღრევა მორწმუნეს და კერპთაყვანისმცემელს შორის და რათა "ა რ დავუყაროთ მარგალიტი ღორებს". ეს არის ქრისტიანების შეკრების ადგილი. აბა, სტადიონზე ხო არ შევიკრიბებით, ან რესტორანში. რანაირი ლოგიკაა

Posted by: გიორგი XII 14 Feb 2020, 19:26
dola86
QUOTE
ზიარების არსი ზუსტად ისევე გვესმის, როგორც ქრისტემ გვასწავლა...


როგორ აბა? პური ჭამეო?

QUOTE
ეს არის ქრისტიანების შეკრების ადგილი. აბა, სტადიონზე ხო არ შევიკრიბებით, ან რესტორანში. რანაირი ლოგიკაა


რატომაც არა?
რა მნიშველობა აქვს სად შეიკრიბებით. სადაც ილაპარაკებთ ქრისტეზე იქაა ეკლესიაც.

Posted by: dola86 14 Feb 2020, 19:31
გიორგი XII
QUOTE
რატომაც არა?
რა მნიშველობა აქვს სად შეიკრიბებით. სადაც ილაპარაკებთ ქრისტეზე იქაა ეკლესიაც.

ქრისტეზე ლაპარაკი რას ნიშნავს?

QUOTE
როგორ აბა? პური ჭამეო?

მათე 26

26. და როცა ჭამდნენ ისინი, აიღო პური იესომ და აკურთხა, გატეხა, მისცა მოწაფეებს და უთხრა: მიიღეთ, ჭამეთ, ეს არის ჩემი ხორცი.

27. აიღო სასმისი და აკურთხა, მისცა მათ და თქვა: ამით სვით ყველამ:

28. ეს არის ჩემი სისხლი ახალი აღთქმისა, მრავალთათვის დათხეული ცოდვათა



ზიარება, როგორი სახითაც არის დღეს მართლმადიდებელ ეკლესიაში, მოციქულთა სწავლებიდანაც კი არ მოდის, თვითონ უფალმა გვასწავლა და ჩემთვის ძაან გაუგებარია, როცა ზიარების წინააღმდეგ გამოდიან ადამიანები.
იგივეა სახარებაშიც და ამხელს ზუსტად ამ მდგომარეობას, როდესაც ხალხი, რომელთაც ვერ გაიგეს რას ეუბნებოდა უფალი და რას გულისხმობდა სისხლის და ხორცის ჭამაში, განეშორნენ უფალს სწორედ მაგის გამო. მაგრამ არ წასულან მოციქულები და რას ეუბნება პეტრე, იოანეს მე_6 თავში : სად წავალთ, როცა შენთანაა მაცხოვნებელი სიტყვებიო. რა სიტყვები? სწორედ ზიარების, სისხლის და ხორცის მიღების შესახებ საუბრობდა უფალი იმ დროს და პეტრე ადასტურებს ამას, რომ მაცხოვნებელი სწორედ უფლის სისხლის და ხორცის მიღებაა

Posted by: გიორგი XII 14 Feb 2020, 19:40
dola86
QUOTE
ქრისტეზე ლაპარაკი რას ნიშნავს?


რაც არის ეკლესიის დანიშნულება იმას. საუბარი წმინდა წერილზე.

Posted by: dola86 14 Feb 2020, 19:51
გიორგი XII
QUOTE
რაც არის ეკლესიის დანიშნულება იმას. საუბარი წმინდა წერილზე.

და რატო არ შეიძლება ამისათვის გამოყოფილი იყოს სპეციალური ადგილი?
ან, რატო უნდა ვისაუბრო იმ ხალხთან ქრისტეზე და სახარებაზე, რომლებსაც შეიძლება არ აინტერესებდეთ ეს?
ან, რას შვებიან მართლმადიდებლები სხვას, გარდა წმინდა წერილის საუბრისას, ტაძარში?
განა ყველა ლოცვა წმინდა წერილის გამოხმაურება არაა, ყველა გალობა წმინდა წერილის ქება და დიდება არაა და ფსალმუნები?
განა ნათლობა, რომელიც ტაძარში აღესრულება, თვით მაცხოვრის სწავლება არაა?
მაგრამ, მდინარეშიც ხო ინათლება ხალხი.

სად წერია, რომ ეკლესიის დანიშნულება არის მხოლოდ საუბარი, წმინდა წერილზე?
ჩემი არგუმენტი არის ზიარება, ნათლობა და ა.შ რომელსაც ჭირდება სპეციალურად გამოყოფილი ადგილი, თუმცა უკიდურეს შემთხვევაში ეს შეიძლება მოხდეს სხვა ადგილასაც და რომელზედაც საუბარია წმინდა წერილში...


შენ რა არგუმენტი გაქვს შენი მოსაზრების გასამტკიცებლად, რომ ეკლესიის დანიშნულება, მხოლოდ წმინდა წერილზე საუბარია?

Posted by: გიორგი XII 14 Feb 2020, 20:11
dola86

შენ ამბობ რო უნდა იყოს გამოყოფილი ადგილიო სპეციალური ადგილიო
მე კიდე გეუბნები რო არააქვს მნიშვნელობა ადგილს არამედ მნიშვნელობა აქვს სხვა რამეს.
და გითხარი რასაც.

არაა საკმარისი პეტრეს წერილი?

19. ეგეც არ იყოს, ხელთა გვაქვს უმტკიცესი წინასწარმეტყველური სიტყვა, და კარგად იქცევით, ისე რომ ესწრაფით მას, როგორც ბნელში მანათობელ ლამპარს, ვიდრე ირიჟრაჟებდეს და თქვენს გულებში ამობრწყინდებოდეს ცისკრის ვარსკვლავი.

20. უწინარეს ყოვლისა, უნდა იცოდეთ, რომ წერილის არცერთი წინასწარმეტყველება თავისით არ განიმარტება.

21. რადგანაც წინასწარმეტყველება არასოდეს კაცის ნებით არ წარმოთქმულა, არამედ სული წმიდის კარნახით წარმოსთქვამდნენ მას ღვთის წმიდა კაცნი.




თუ ქრისტიანის დანიშნულება ქრისტეზე საუბარი და ქრისტეს მიმდევრობა არ არის აბა რა არის?


რიტუალებით რო ვერ გადარჩება ვერავინ არ თქვა იესო ქრისტემ?
თუ რიტუალებით ხალხი გადარჩებოდა რატო მოვიდა ქრისტე საერთოდ? რა იყო აბა ფუნქცია?

მეტაფორაა მეტაფორა მაგ ჭამაში არა პირდაირი ჭამა
მარა აბა არ გინდა ეგ გაიგო
შინაარსი არ გინდა გაიგო და რაღაც რიტუალში ხარ გადავარდნილი

Posted by: დაისი 16 Feb 2020, 06:23
dola86
QUOTE
მოციქულთა 2.38 წერია:
38. "ხოლო პეტრემ უთხრა მათ: მოინანიეთ და ყოველმა თქვენგანმა ნათელ იღოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვათა მისატევებლად, და მიიღებთ სული წმიდის ნიჭს"


ქრისტეს სახელით უნდა მონათლულიყვნენ და არა მამის ძის და სულიწმინდის სახელით. ჩაგივარდათ მთელი თქვენი ცრუ სწავლება ნაცარში. ubdate უნდა გაუკეთოთ თქვენს მრწამსს თორე მოგეჭრათ თავი. gigi.gif


პ.ს. რო იცოდე სხვა ადგილებშიც წერია ქრისტეს სახელით მოინათლნენო. უბრალოთ არ დაგიციტორე. აზრი არ აქვს შენნაირ ჯიუტთან ბიბლიის სიტყვების დაციტირებას. შენ მაინც არ მიიღებ ბიბლიურ სწავლებას იმდენად ხარ ზედმეტად თავდაჯერებული შენსი არაა შეიცვალო აზრი. spy.gif

Posted by: დათიკო 16 Feb 2020, 10:58
QUOTE
თემა ასცდა 100 გვერდს. ფორუმის წესების თანახმად უნდა დაიხუროს. გთხოვთ მსურველებს გახსნათ ახალი თემა, დალინკოთ ძველი. ამას კი დავხურავ.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)