Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > კლასიკური მუსიკა > Herbert Von Karajan / ჰერბერტ ფონ კარაიანი - 100


Posted by: WAGNERITE 2 Jan 2008, 00:50
Wer all seine Ziele erreicht, hat sie wahrscheinlich zu niedrig gewählt.
-- Herbert von Karajan.

წელს ამ უდიდესი ხელოვანის დაბადებიდან 100 წელი სრულდება.

http://bin.ge/file/123689/Karajan.avi.html

ეს თემა ჰერბერტ ფონ კარაიანის შემოქმედებას მივუძღვნათ.

Posted by: gabarzgaleba 2 Jan 2008, 01:34
WAGNERITE
QUOTE
ეს თემა ჰერბერტ ფონ კარაიანის შემოქმედებას მივუძღვნათ.


მივუძღვნათ, აბა როგორ! მე ძირითადად მაგარ პიზდეცებს მოვყვები ამ გენიალურ ჰერბარიუმზე... biggrin.gif

Posted by: Charles IX 2 Jan 2008, 11:42
ვახ, ტემა პრო ველიკავა არმიანინა??? biggrin.gif
პრივეტსტვუიუ...

Posted by: Pathetikos 2 Jan 2008, 12:27
QUOTE
http://bin.ge/file/123689/Karajan.avi.html

არ მეშინიაო, ბიჭმა. yes.gif

Posted by: inana 2 Jan 2008, 13:10
Pathetikos

ეგ ჯერ არ მინახავს, დილით თემა კი ვნახე, მაგრამ, გადმოწერა ვერ მოვიფიქრე. მერე ბოლერო მოვისმინე და ეგ იყო ჩემი დღევანდელი კარაიანი. ბოლოს როგორ იღიმება, ვიდრე სახეზე ხელებს ჩამოიფარებს.

Posted by: farviz 3 Jan 2008, 16:36
ყველაზე დიდი, გენიალური, ღვთაებრივი, მიუღწეველი, უდახვეწილესი, უნატიფესი, მიუწვდომელი და ყველას გულში შემღწეველი მუსიკა
და
მუსიკოსი
ვეთაყვანები cry.gif

Posted by: Fitzcarraldo 3 Jan 2008, 16:55
farviz
QUOTE
მუსიკა და მუსიკოსი



მუსიკოსი ხო, მარა მუსიკა სად ნახე აქ?

თუ კარაიანის ბლუყუნია მუსიკაა?

biggrin.gif:D:D

Posted by: inana 3 Jan 2008, 17:59
farviz
QUOTE
ყველაზე დიდი, გენიალური, ღვთაებრივი, მიუღწეველი, უდახვეწილესი, უნატიფესი, მიუწვდომელი და ყველას გულში შემღწეველი მუსიკა
და
მუსიკოსი
ვეთაყვანები

2kiss.gif

Posted by: Fitzcarraldo 3 Jan 2008, 18:00
inana

იმენა შენზე იყო გათვლილი ეს სიტყვები biggrin.gif

Posted by: weisenhaus 4 Jan 2008, 15:11
გამონაკლისად ჯიგარი სომეხია, პროსტა როგორც დირიჟორი არ ვარგა.

Posted by: gabarzgaleba 4 Jan 2008, 15:27
weisenhaus
QUOTE
გამონაკლისად ჯიგარი სომეხია, პროსტა როგორც დირიჟორი არ ვარგა.


არარი სომეხი, გაიგეთ ხალხო, კარაიანი არაა სომეხი.... ვა! ვიკიპედიშიც კი წერია რო ეგაა ე.წ. მაკედო-რუმინელი, ვლახეთიდან არიან კარაიანები წარმოშობით. ადრე ყარაიანისები იყვნენ...

Posted by: weisenhaus 4 Jan 2008, 15:31
gabarzgaleba

QUOTE
არარი სომეხი, გაიგეთ ხალხო, კარაიანი არაა სომეხი.... ვა! ვიკიპედიშიც კი წერია რო ეგაა ე.წ. მაკედო-რუმინელი, ვლახეთიდან არიან კარაიანები წარმოშობით. ადრე ყარაიანისები იყვნენ...

ვიკიპედიაში სულ აფერისტობები წერია, უამრავი კარაიანია სომხეთში , გაქართველებულები კარაშვილები იქნებიან.
ცნობილი ფაქტია კარაჯანის სომხობა მე კი არ მომიგონია.

Posted by: gabarzgaleba 4 Jan 2008, 15:41
weisenhaus
QUOTE
ვიკიპედიაში სულ აფერისტობები წერია, უამრავი კარაიანია სომხეთში , გაქართველებულები კარაშვილები იქნებიან.
ცნობილი ფაქტია კარაჯანის სომხობა მე კი არ მომიგონია.


ხო, და ისა, ყარა ყარაევიც სომეხი იყო? არ იყო სომეხი, არა... რა შუაშია ვიკიპედიას აფერისტობები. პირიქით, ეგ რო სომეხი ყოფილიყო, იმენა საყვირებით გვაუწყებდნენ და ვიკიპედიაში იმენა ცალკე თავი მიეძღვნებოდა მისი სომხობის თებას.

Posted by: weisenhaus 4 Jan 2008, 15:47
gabarzgaleba
QUOTE
ხო, და ისა, ყარა ყარაევიც სომეხი იყო? არ იყო სომეხი, არა... რა შუაშია ვიკიპედიას აფერისტობები. პირიქით, ეგ რო სომეხი ყოფილიყო, იმენა საყვირებით გვაუწყებდნენ და ვიკიპედიაში იმენა ცალკე თავი მიეძღვნებოდა მისი სომხობის თებას.

მაშ რატომ გაჩნდა ეჭვი მის სომხობაზე?
ჰგავს კიდევაც და რა ვქნა.
ძალიან ბევრი ადამიანი ამბობს იგივეს რასაც მე ვიძახი.

Posted by: inana 4 Jan 2008, 15:50
weisenhaus
QUOTE
მაშ რატომ გაჩნდა ეჭვი მის სომხობაზე?
ჰგავს კიდევაც და რა ვქნა.
ძალიან ბევრი ადამიანი ამბობს იგივეს რასაც მე ვიძახი.

თქვენ მე გადამრევთ, რა მნიშვნელობა აქვს, ღმერთო ჩემო, მის ეთნიკურ წარმომავლობას, აი სუფთა, არ გეწყინოთ და, ქართული მარაზმი, ამ თემაზე საუბარი.

Posted by: gabarzgaleba 4 Jan 2008, 15:56
inana
QUOTE
თქვენ მე გადამრევთ, რა მნიშვნელობა აქვს, ღმერთო ჩემო, მის ეთნიკურ წარმომავლობას, აი სუფთა, არ გეწყინოთ და, ქართული მარაზმი, ამ თემაზე საუბარი.


მარაზმია, როცა სომხობას წამოაძახებენ ხოლმე კარაიანს, მე უბრალოდ ფაქტს ვამბობ, კარაიანი არაა სომეხი, არა...

Posted by: weisenhaus 4 Jan 2008, 16:03
inana
QUOTE
თქვენ მე გადამრევთ, რა მნიშვნელობა აქვს, ღმერთო ჩემო, მის ეთნიკურ წარმომავლობას, აი სუფთა, არ გეწყინოთ და, ქართული მარაზმი, ამ თემაზე საუბარი.

როდესაც კაცი ბეთჰოვენის გარდა ვერაფერს ასრულებს კარგად ესეც მარაზმია.

Posted by: inana 4 Jan 2008, 16:06
weisenhaus
QUOTE
როდესაც კაცი ბეთჰოვენის გარდა ვერაფერს ასრულებს კარგად ესეც მარაზმია.

ეს შენი აზრია თუ კიდევ ბევრი ფიქრობს ასე? boli.gif
მორჩით რა, გენიოსებზე ასე ხელაღებით ლაპარაკს.

Posted by: weisenhaus 4 Jan 2008, 16:15
inana
QUOTE
ეს შენი აზრია თუ კიდევ ბევრი ფიქრობს ასე?

საკმაოდ ბევრი ფიქრობს ამგვარად, მოცარტი და მენდელსონი ხომ საერთოდ წაბილწა. ცდილობდა მოცარტი ბავშვური და მსუბუქი გამოეყვანა, ამიტომაც არ ვარგა მისი მოცარტი.
ბეთჰოვენს მართლაც გენიალურად ასრულებდა , მაგრამ მეტს ვერ ქაჩავდა. ბიომი და ბერნშტაინი ასი თავით მირჩევნია.

Posted by: tiger-onix 7 Jan 2008, 05:56
QUOTE
inana

QUOTE
თქვენ მე გადამრევთ, რა მნიშვნელობა აქვს, ღმერთო ჩემო, მის ეთნიკურ წარმომავლობას, აი სუფთა, არ გეწყინოთ და, ქართული მარაზმი, ამ თემაზე საუბარი.

მარაზმია, როცა სომხობას წამოაძახებენ ხოლმე კარაიანს, მე უბრალოდ ფაქტს ვამბობ, კარაიანი არაა სომეხი, არა...


lol.gif lol.gif lol.gif

კი, როგორ არა... ფონ კარაიანი სომეხია და კიდევ ის არის სომეხი, მოიცა გავიხსენო... ჰო, გამახსენდა... ჰიტლერის სატანკო არმიების სარდალი ფონ გუდერიანი... მოსკოვს უტევდა 41-ში, დიდი სომხეთის შექმინის იდეით გულანთებული! lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: tiger-onix 7 Jan 2008, 06:05
თავის დროზე კარაიანს გერმანიის პატარა ქალაქ ულმ-ში დაუწყია მოღვაწეობა. იქ ეხლა კარაიანის მოედანია და იმ მოედანზე ულმის საოპერო თეატრი დგას! smile.gif

Posted by: tiger-onix 7 Jan 2008, 06:10
ესეც თვითონ ულმის თეატრი, მისამართზე Herbert Von Karajan Platz 1.

Posted by: Pathetikos 7 Jan 2008, 13:22
ხანდახან კარაიანის ორკესტრს მართლაც ზედმეტი მოსდის ხოლმე, მაგრამ აი მომღერლები კი უკლებლივ ყველა შემთხვევაში ისე ზუსტად და "მთლიანად" მღერიან ხოლმე, რომ ასე მგონია, ჩაწერისას კარაიანი ჯოხით ადგა თავზე. შედარება არაა ცნობილი გერმანელი მომღერლების მიერ კლემპერერთან, ბიომთან და სხვა დირიჟორებთან ნამღერისა იგივე მომღერლების მიერ კარაიანთან ნამღერისა. ახლა ვუსმენ კარაიანის კოზი ფან ტუტეს და შვარცკოპფის ამ ფიორდილიჯის შედარებაც კი არ შეიძლება ბიომთან ჩაწერილ იგივე როლთან.

Posted by: Charles IX 7 Jan 2008, 14:43
Pathetikos
QUOTE
მომღერლები კი უკლებლივ ყველა შემთხვევაში ისე ზუსტად და "მთლიანად" მღერიან ხოლმე, რომ ასე მგონია, ჩაწერისას კარაიანი ჯოხით ადგა თავზე

მაგრამ ეს ნაკლებად ეხება იტალიურ ოპერას - იქ ვერაა კარაიანი თუნდაც სერაფინის დონეზე...

Posted by: Pathetikos 7 Jan 2008, 14:50
Charles IX
როგორ არა! იგლიჯებიან მომღერლები. აგნეს ბალცაც კი კარგია ხოლმე კარაიანთან! biggrin.gif

Posted by: Charles IX 7 Jan 2008, 16:28
Pathetikos
QUOTE
როგორ არა! იგლიჯებიან მომღერლები. აგნეს ბალცაც კი კარგია ხოლმე კარაიანთან!

სერაფინთან უკეთესი... biggrin.gif

Posted by: Pathetikos 7 Jan 2008, 16:30
Charles IX
ვენის მასშტაბით კარაინი იგებს. biggrin.gif

Posted by: gabarzgaleba 7 Jan 2008, 17:24
Pathetikos
QUOTE
ვენის მასშტაბით კარაინი იგებს.


ვაიზენჰაუსს სომეხი გონია კარაიანი, ასე რომ, ახალქალაქ-ახალციხესაც მიამატებს biggrin.gif

Posted by: Pathetikos 7 Jan 2008, 17:29
gabarzgaleba
QUOTE
ვაიზენჰაუსს სომეხი გონია კარაიანი, ასე რომ, ახალქალაქ-ახალციხესაც მიამატებს 

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif 2kiss.gif 2kiss.gif 2kiss.gif 2kiss.gif

Posted by: Charles IX 7 Jan 2008, 19:18
Pathetikos
QUOTE
ვენის მასშტაბით კარაინი იგებს

არ ვიცი მე ვენა, იტალიურ ოპერაში აშკარად სუსტია...
ზატო "გაიანე" იგრაეტ, სრაზუ პაიმოშ ველიკი არმიანინ... biggrin.gif

Posted by: WAGNERITE 16 Jan 2008, 21:48
PIETRO MASCAGNI
CAVALLERIA RUSTICANA


GIORGIO STREHLER

FIORENZA COSSOTTO (SANTUZZA)
GIANFRANCO CECCHELE (TURIDDU)
ADRIANA MARTINO (LOLA)
GIANGIACOMO GUELFI (ALFIO)
ANNA DI STASIO (LUCIA)

HERBERT VON KARAJAN

V I D E O

www.alldrives.ge
Username: Richard
Password: Wagner

ა გ რ ე თ ვ ე :

PIETRO MASCAGNI
CAVALLERIA RUSTICANA


Turiddu - Beniamino Gigli
Santuzza - Lina Bruna Rasa
Alfio - Gino Bechi
Lucia - Giulietta Simionato
Lola - Maria Marcucci

Coro e Orchestra del Teatro alla Scala di Milano
Direttore - Pietro Mascagni

4/1940

http://files.ge/file/108230/CR1940-rar.html

www.alldrives.ge-ს იმავე ფოლდერიდან შეგიძლიათ გადმოტვირთოთ უნგრული ფილმი ლურჯწვერა ჰერცოგის სასახლე, კარლოს კლაიბერის ტრისტანი ( http://www.wagnerdiscography.com/discography/tri/tri75kleiber.htm ) და კრისტიან ტილემანის მაისტერზინგერები (ვენის ოპერა, 12 იანვარი 2008).

Posted by: gabarzgaleba 16 Jan 2008, 22:46
WAGNERITE

დიდი მადლობა, თუ არ ვცდები სტრელერის ეგ დადგმა დიდი ხნის წინ მაქვს ნანახი და მაგარია, იმედია კამკრაზ ისაა მე რო მგონია. ეხა ვიწერ და ერთი სული მაქვს როის ვნახავ biggrin.gif

Posted by: xvede 17 Jan 2008, 01:14
QUOTE
PIETRO MASCAGNI
CAVALLERIA RUSTICANA

GIORGIO STREHLER


ეს ვერ გადმოვწერე sad.gif
ვერ შევედი უფრო სწორად...

Posted by: weisenhaus 4 Feb 2008, 01:38
კარაიანი მავნე დირიჟორია , ფურტვენგლერის გადაცემული ორკესტრი ჩააბარეს და ფაქტიურად დედა უტირა. ექსპერიმენტები ჩაუტარა ორკესტრს.

Posted by: WAGNERITE 17 Feb 2008, 14:11
Schubert I Karajan.rar -> www.alldrives.ge (UN: Anton, PW: Bruckner)

Posted by: WAGNERITE 17 Feb 2008, 14:16
Schubert II Karajan.rar -> www.alldrives.ge (UN: Anton, PW: Bruckner)

Posted by: tiger-onix 17 Feb 2008, 16:01
ძალიან მაგარია! გაიხარე ვაგნეროვიჩ! 2kiss.gif

Posted by: WAGNERITE 6 Apr 2008, 21:21
გუშინ ჰერბერტ ფონ კარაიანის დაბადებიდან ასი წელი შესრულდა.

საგანგებოდ ვემზადებოდი, მაგრამ იუბილეს ატლანტიკის თავზე შევხვდი. gigi.gif

არა უშავს, არც ახლა არის გვიან.

1987 წლის ზალცბურგის ფესტივალი. დონ ჯოვანი პაატა ბურჭულაძის მონაწილეობით და ლეგენდარული Liebestod ჯესი ნორმანთან ერთად.

Karajan_in_Salzburg.avi @ www.alldrives.ge (UN: Anton, PW: Bruckner)

Posted by: tiger-onix 6 Apr 2008, 22:45
WAGNERITE
QUOTE
საგანგებოდ ვემზადებოდი, მაგრამ იუბილეს ატლანტიკის თავზე შევხვდი.

ხოო, ჩვენც მოვემზადეთ და ულმში ჰერბერტ ფონ კარაიანის მოედანზე, ოპერის წინ შამპანურები დავაბუთქუნეთ! biggrin.gif

Posted by: honey-bunny 7 Apr 2008, 00:19
QUOTE
ხოო, ჩვენც მოვემზადეთ და ულმში ჰერბერტ ფონ კარაიანის მოედანზე, ოპერის წინ შამპანურები დავაბუთქუნეთ! biggrin.gif

ვახ, შვაბი ხარ? lol.gif

Posted by: Pathetikos 7 Apr 2008, 00:19
WAGNERITE
QUOTE
Karajan_in_Salzburg.avi

ახლა მოვრჩი ყურებას. შესანიშნავი დოკუმენტური ფილმი, რომელიც საოცარი უშუალობით აჩვენებს მოხუცი კარაიანის განცდებს, სატკივარს, იუმორს, კაპრიზებს და ადამიანურობას.

განსაკუთრებით დამაფიქრებელი იყო ჩემთვის მისი სიტყვები, რომლებსაც ის საკუთარ ვიდეო-ჩანაწერებზე მუშაობისას სტუდიაში ამბობს და რომლებიც მე ასე "გავიგე" - მე მინდა, რომ შთამომავლობამ არა მარტო მომისმინოს, არამედ მიყუროს კიდევაც. ანუ არა მარტო ჩემი "ხმა" იყოს უკვდავი, არამედ ჩემი თითოეული მოძრაობაც, რომლებშიც არის მოცემული ჩემი ჟღერადობის გენიალურობა.
ყოველთვის მქონდა განცდა, რომ კარაიანი "იდეალურ" მაყურებელზე გათვლილი მოძრაობებით დირიჟორობდა. ახლა ეს ეჭვი დამიდასტურდა.
მთელი ამ ფილმის კონტექსტში ძალიან მძიმე საყურებელი იყო მისი ის ლიბესთოდი, რომელიც ცალკე აღებულად ადრეც მოგვისმენია. განსაკუთრებით კულმინაციის მომენტში მას სახეზე აწერია მთელი ის ტკივილი, რომ "ეს" აღარ განმეორდება - მუსიკა, რომელიც მას ღმერთმა უწყის რამდენჯერ დაუკრავს და რომლის პრინციპიც არის განმეორება. ამიტომაა ალბათ, რომ მხოლოდ ეს "ბოლო" უნდა ყოფილიყო ასეთი განუმეორებელი.

Posted by: tiger-onix 7 Apr 2008, 01:36
honey-bunny
QUOTE
ვახ, შვაბი ხარ?

გენაუ, შვაბე! lol.gif

Posted by: honey-bunny 7 Apr 2008, 01:54
QUOTE
გენაუ, შვაბე! lol.gif

გენაუ კია არა, a joo! lol.gif - არ ყოფილხარ ჭეშმარიტი შვაბი. biggrin.gif
QUOTE

მთელი ამ ფილმის კონტექსტში ძალიან მძიმე საყურებელი იყო მისი ის ლიბესთოდი, რომელიც ცალკე აღებულად ადრეც მოგვისმენია.

http://www.youtube.com/watch?v=WPUT-LDo_nY&feature=related
მძიმე კი არა, ნახე რა ფისოა
biggrin.gif

Posted by: tiger-onix 7 Apr 2008, 02:00
honey-bunny
QUOTE
გენაუ კია არა, a joo!

joo, joo... გენაუ! lol.gif

Posted by: honey-bunny 7 Apr 2008, 02:24
QUOTE
tiger-onix

უცებ დავეჭვდი, კარაიანიც შვაბი ხომ არ იყო თქო და ვიკიპედიათი დავიმშვიდე თავი biggrin.gif
ისე, ასეთი მეგა-ფიგურები რაღაც საეჭვო ელემენტებს შეიცავენ, რაც არა აუცილებლად მათ შემოქმედებით მხარეს, არამედ საკუთარი გენიალურობის ინსცენირებას ეხება. თან ეს მხოლოდ PR-ი არაა. გუშინწინ კარგი ტელედოკუმენტაცია ვნახე კარაიანზე, სადაც ძირითადი აქცენტები სწორედ მის პრაქტიკულ, არადირიჟორულ საქმიანობას ეხებოდა, მაგალითად, მონტაჟის შემოტანა და მასიური დანერგვა (რასაც გულდი კლავირზე აკეთებდა). კიდევ კლასიკური მუსიკის "გაპაპსება", რომელსაც ასევე მის სახელს უკავშირებენ.
კარაიანი რაღაცით იოანე-პავლე II-ს მაგონებს.

Posted by: QINDZADZA 7 Apr 2008, 23:01
QUOTE

თავის დროზე კარაიანს გერმანიის პატარა ქალაქ ულმ-ში დაუწყია მოღვაწეობა. იქ ეხლა კარაიანის მოედანია და იმ მოედანზე ულმის საოპერო თეატრი დგას! 

და თუ არ ვცდები 1 საყვირით 2 ვალტორნით და მოკლედ ძალიან მწირი ორკესტრით ასრულებდა "ლოენგრინს"

Posted by: WAGNERITE 12 Apr 2008, 18:37
ANTON BRUCKNER

SYMPHONIE NO.9 · TE DEUM


Anna Tomowa-Sintow
Agnes Baltsa
David Rendall
José van Dam

Wiener Singverein
Wiener Philharmoniker
Herbert von Karajan

Musikvereinssaal, Wien, 7-8/5/1978

VIDEO

http://www2.deutschegrammophon.com/webseries/?ID=karajan2008&PRODUCT_NR=0734395

www.alldrives.ge (Anton Bruckner)

Posted by: Cecxladze I 16 Apr 2008, 16:33
QUOTE
გამონაკლისად ჯიგარი სომეხია, პროსტა როგორც დირიჟორი არ ვარგა.



ვინ გითხრა რომ სომეხი?

Posted by: gabarzgaleba 16 Apr 2008, 16:37
Cecxladze I
QUOTE
ვინ გითხრა რომ სომეხი?


ხოდა, ვერადავერ გავაგებინე ამ ხალხს რო არაა კარაიანი სომეხი, ნაღდად არაა. არამედ ვლახეთიდან არიან წარმოშობით და მაკედონიაში ახლაც ცხოვრობენ თურმე კარაიანისები. მერე კიდე, სომეხიც რო იყოს რა, გრეხია? biggrin.gif

Posted by: Cecxladze I 16 Apr 2008, 16:38
QUOTE
როდესაც კაცი ბეთჰოვენის გარდა ვერაფერს ასრულებს კარგად ესეც მარაზმია.


ასეთი სისულელე ჯერ არ გამიგია

QUOTE
ბიომი და ბერნშტაინი ასი თავით მირჩევნია.


შენ რომ გირჩევნია ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ჯობია wink.gif
* * *
QUOTE
სომეხიც რო იყოს რა, გრეხია


არა მაგრამ არ არის და რატომ აბრალებენ? aba.gif

მისი გვარი ბერძნულია, კერძოდ მაკედონიის რაიონიდან მოდის. მისი ბაბუის ბაბუა - გეორგ იოჰანეს კარაიანისი კოზანში დაბადებულა (ეს უკანასკნელი ახლანდელ დასავლეთ მაკედონიას წარმოადგენს). 1767 წელს კი ვენაში გადასულან, ხოლო საბოლოოდ საქსონიაში დასახლებულან. იაოჰან კარაიანისი და მისი ძმა მონაწილეობდნენ საქსონიის ტანსაცმლის ინდუსტრიის ჩამოყალიბებაში, რის გამოც მათ ფრედერიკ აუგუსტუს მესამის მიერ კეთილშობილთა სტატუსი და პრეფიქსი ”ფონ” მიენიჭა. სწორედ ამის შემდეგ გვარი კარაიანისი გახდა კარაიანი.

სომხეთი აქ "ნე პრიჩომ" yes.gif
* * *
QUOTE
ვინ გითხრა რომ სომეხი?


აუ რა სომხურად გამომივიდა rolleyes.gif

Posted by: Pathetikos 16 Apr 2008, 16:44
QUOTE
ANTON BRUCKNER

SYMPHONIE NO.9 · TE DEUM

Anna Tomowa-Sintow
Agnes Baltsa
David Rendall
José van Dam

Wiener Singverein
Wiener Philharmoniker
Herbert von Karajan

Musikvereinssaal, Wien, 7-8/5/1978

VIDEO

ეს როგორ გამომრჩა!

Posted by: honey-bunny 16 Apr 2008, 21:33
QUOTE

არა მაგრამ არ არის და რატომ აბრალებენ? aba.gif

მისი გვარი ბერძნულია, კერძოდ მაკედონიის რაიონიდან მოდის. მისი ბაბუის ბაბუა - გეორგ იოჰანეს კარაიანისი კოზანში დაბადებულა (ეს უკანასკნელი ახლანდელ დასავლეთ მაკედონიას წარმოადგენს). 1767 წელს კი ვენაში გადასულან, ხოლო საბოლოოდ საქსონიაში დასახლებულან. იაოჰან კარაიანისი და მისი ძმა მონაწილეობდნენ საქსონიის ტანსაცმლის ინდუსტრიის ჩამოყალიბებაში, რის გამოც მათ ფრედერიკ აუგუსტუს მესამის მიერ კეთილშობილთა სტატუსი და პრეფიქსი ”ფონ” მიენიჭა. სწორედ ამის შემდეგ გვარი კარაიანისი გახდა კარაიანი.

სომხეთი აქ "ნე პრიჩომ" yes.gif
* * *

კაით ხალხნო, რა არმენოფობიაა! ჰერბერტის დიდი ბაბუა ცნობილი სტეფანაკერტელი სოვდაგარი ოვანეს ტერ-კარაიანი იყო. რომლის ბიძაც გარეგინ ტერ-კარაიანი გარნისის ეპისკოპოსი გახლდათ და ეკლესიის განძი მიითვისა და ამიტომაც ეჩმიაძინში დაიბარეს. იმან კი მოპარული განძი თავის ძმისწულს ოვანესს დაუტოვა დასამალად. ხოდა ოვანესს ისედაც არეული ჰქონდა საქმეები და თავის ცოლ აიკანუშასა და შვილებ გაგიკ, ვართან, გულიზარასა და ნაბოლარა ტიგრანთან ერთად ტრაპეზუნდისაკენ გაემართა. მერე იქ გემს დააჯდა და ისტამბულამდე კაიუტიდანაც არ გამოუხედავ. სტამბოლის ბაზარზე გარეგინის მოპარული ხატები დაასუხარა და ერთ მათგანი სომხურ კათოლიკურ ეკლესიასაც შესწირა. ხოდა იქ ერთი ძველი ნაცნობი ჰყავდა, სახელად სურენ ერემიანი, ერთი თბილისელი ვაჭარი, რომელიც კათოლიკე იყო და ავადმყოფი გოგო ჰყავდა, სახელად ვართანუშა. ხოდა ღმერთსა შეჰფიცა, ოღონდ ეს გოგო არ მომიკლა და ბერად აღვიკვეცებიო. ხოდა ასე აღმოჩნდა სურენი სტამბოლში და იქ წმ. ტერეზას ეკლესიაში დაიდო ბინა. ხოდა ეს სურენი დაეხმარა ოვანესს და უშოვა ჰაბსბურგთა იმპერიის ქაღალდები. ოვანესი კი ამპარტავანი კაცი იყო და იმხელა ფული იშოვა ერთ-ორ თვეში, რომ პირდაპირ ავსტრიის დედოფალ ელისაბედის (მეტსახელად სისის) დასპონსორება გადაწყვიტა და საბერძნეთში პატარა აგარაკიც კი უყიდა ძღვენად. კაიზერ ფრანცმაც არ დააყოვნა და სამადლობელად ტერ-კარაიანობა ფონ კარაიანობით შეუცვალა. მერე ისე მოხდა, რომ ოვანესის უმცროსი შვილი ტიგრანი ავსტრიულ გიმნაზიაში მიაბარეს და მას იქ სომხური სულ დაავიწყდა. ცოლადაც უნგრელი გრაფის იშტვან ბიბოს ასული მარია-ტერეზია ითხოვა და მისგან ერთი ქალი - ლუიზა და ვაჟი იოჰანესი (მამის პატივსაცემად) ეყოლა. იოჰანესი ინსბრუკს გადაცახლდა და სასტუმროების შენებას მიჰყო ხელი. იქ გაიცნო სააგარაკოდ ჩამოსული ინესა ინსტიტორისი, ერთი მიუნხენელი ნუმიზმატის ცოლი, რომლის მეუღლესაც მიუნხენის ქუჩაში ტრამვაიმ გადაუარა და მოკლა. დაქვრივებულ ინესას სხვა რაღა დარცენოდა, გაჰყვა ცოლად იოჰანეს ფონ კარაიანს და ეყოლათ ვაჟი, რომელსაც ინეზას გამზრდელი პაპის ჰერბერტ პაპენფუსის პატივსაცემად ჰერბერტი დაარქვეს.

Posted by: inana 16 Apr 2008, 21:54
honey-bunny
2kiss.gif
დიდი ხანია, ასეთი სიამოვნებით ქართულად არაფერი წამიკითხავს.

Posted by: gabarzgaleba 16 Apr 2008, 22:42
honey-bunny
QUOTE
კაით ხალხნო, რა არმენოფობიაა! ჰერბერტის დიდი ბაბუა ცნობილი სტეფანაკერტელი სოვდაგარი ოვანეს ტერ-კარაიანი იყო. რომლის ბიძაც გარეგინ ტერ-კარაიანი გარნისის ეპისკოპოსი გახლდათ და ეკლესიის განძი მიითვისა და ამიტომაც ეჩმიაძინში დაიბარეს. იმან კი მოპარული განძი თავის ძმისწულს ოვანესს დაუტოვა დასამალად. ხოდა ოვანესს ისედაც არეული ჰქონდა საქმეები და თავის ცოლ აიკანუშასა და შვილებ გაგიკ, ვართან, გულიზარასა და ნაბოლარა ტიგრანთან ერთად ტრაპეზუნდისაკენ გაემართა. მერე იქ გემს დააჯდა და ისტამბულამდე კაიუტიდანაც არ გამოუხედავ. სტამბოლის ბაზარზე გარეგინის მოპარული ხატები დაასუხარა და ერთ მათგანი სომხურ კათოლიკურ ეკლესიასაც შესწირა. ხოდა იქ ერთი ძველი ნაცნობი ჰყავდა, სახელად სურენ ერემიანი, ერთი თბილისელი ვაჭარი, რომელიც კათოლიკე იყო და ავადმყოფი გოგო ჰყავდა, სახელად ვართანუშა. ხოდა ღმერთსა შეჰფიცა, ოღონდ ეს გოგო არ მომიკლა და ბერად აღვიკვეცებიო. ხოდა ასე აღმოჩნდა სურენი სტამბოლში და იქ წმ. ტერეზას ეკლესიაში დაიდო ბინა. ხოდა ეს სურენი დაეხმარა ოვანესს და უშოვა ჰაბსბურგთა იმპერიის ქაღალდები. ოვანესი კი ამპარტავანი კაცი იყო და იმხელა ფული იშოვა ერთ-ორ თვეში, რომ პირდაპირ ავსტრიის დედოფალ ელისაბედის (მეტსახელად სისის) დასპონსორება გადაწყვიტა და საბერძნეთში პატარა აგარაკიც კი უყიდა ძღვენად. კაიზერ ფრანცმაც არ დააყოვნა და სამადლობელად ტერ-კარაიანობა ფონ კარაიანობით შეუცვალა. მერე ისე მოხდა, რომ ოვანესის უმცროსი შვილი ტიგრანი ავსტრიულ გიმნაზიაში მიაბარეს და მას იქ სომხური სულ დაავიწყდა. ცოლადაც უნგრელი გრაფის იშტვან ბიბოს ასული მარია-ტერეზია ითხოვა და მისგან ერთი ქალი - ლუიზა და ვაჟი იოჰანესი (მამის პატივსაცემად) ეყოლა. იოჰანესი ინსბრუკს გადაცახლდა და სასტუმროების შენებას მიჰყო ხელი. იქ გაიცნო სააგარაკოდ ჩამოსული ინესა ინსტიტორისი, ერთი მიუნხენელი ნუმიზმატის ცოლი, რომლის მეუღლესაც მიუნხენის ქუჩაში ტრამვაიმ გადაუარა და მოკლა. დაქვრივებულ ინესას სხვა რაღა დარცენოდა, გაჰყვა ცოლად იოჰანეს ფონ კარაიანს და ეყოლათ ვაჟი, რომელსაც ინეზას გამზრდელი პაპის ჰერბერტ პაპენფუსის პატივსაცემად ჰერბერტი დაარქვეს.


მათეს სახარების პირველი მუხლებივითაა რა biggrin.gif ამ სიუჯეტების თხზვაზე უფრო საინტერესოს რას აკეტებ ნეტა?! ფორუმს გარეტაც წერე ეგეთები biggrin.gif

Posted by: weisenhaus 16 Apr 2008, 23:11
გამაგიჟებთ რა ხალხო , რა მნიშვნელობა აქვს სადაური იყო , მთავარია რომ უნიჭო დირიჟორი იყო.

Posted by: nino waits 17 Apr 2008, 00:59
ეს თხზულება კარაიანზე სიმართლესთან წილნაყარია თუ სიმართლეა?

Posted by: gabarzgaleba 17 Apr 2008, 01:02
weisenhaus
QUOTE
გამაგიჟებთ რა ხალხო , რა მნიშვნელობა აქვს სადაური იყო , მთავარია რომ უნიჭო დირიჟორი იყო.


biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: honey-bunny 17 Apr 2008, 07:36
QUOTE
ეს თხზულება კარაიანზე სიმართლესთან წილნაყარია თუ სიმართლეა?

ვისაც არ სჯერა, აი ეს ვიდეო იხილოს: http://www.youtube.com/watch?v=REeTSwrlHBQ
ამ ვიდეოზე ჰერბერტ ფონ კარაიანი თავის ტრაიუროდნი დისწულ, სან-ფრანცისკოს სომხური დიასპორის საქმეთა მმართველ ანჟელიკა ტერ-კარაიანის ასულ ჯესიკასთან ერთად საქმიანობს. ამ საქველმოქმედო კონცერტის მთელი შემოსავალი კი სპიტაკში მიწისძვრით დაზარალებულებს გადაერიცხათ. კონცერტის ბოლოს ჯესიკამ სამადლობელო სიტყვა სომხურადაც წარმოთქვა თავის ინგლისური აქცენტით. ამაზე ჰერბერტს უთქვამს, დავბერდი, ბედს ვერ მოვესწარ, ხუთ ენაზე შემიძლია ლაპარაკი, წინაპართა ენა კი უსწავლელი დამრჩენიაო. ხოდა ამის შემდეგ დიდხანს აღარც უცხოვრია მაესტროს. სიკვდილის წინ საკუთარ საფლავზე წასაწერი ეპიტაფია ლათინურად დაუწერია და უთქვამს: ლათინური ჯესიკას წარმოთქმულ სომხურს მაგონებსო. ეპიტაფიის პირველი ორი სტრიქონი პირდაპირ კარაიანის კუბოზე ამოტვიფრეს: Animula, vagula, blandula, / Hospes comesque corporis, ამ წარწერის ასლი კი მატენადარანის სააქტო დარბაზში დგას და ყოველიწლის მწიფობის თვეს, 28 რიცხვში (სომხური კალენდრით ჰერბერტ ფონ კარაიანის დაბადების დღეს) ჯესიკა ეჩმიაძინში სანთელს უნთებს ბიძამის ჰერბერტის სულს ზეციურ სასომხეთში განსანათლებლად.

Posted by: Cecxladze I 17 Apr 2008, 11:48
QUOTE
მთავარია რომ უნიჭო დირიჟორი იყო.


ასეთი გამოთქმებისგან თავი შეიკავე ყმაწვილო. თუ მაინცდამაინც ასე ფიქრობ, იქნებ შენს ციტატას მიაწერო - ჩემი აზრით

Posted by: gabarzgaleba 17 Apr 2008, 12:07
honey-bunny
QUOTE
ვისაც არ სჯერა, აი ეს ვიდეო იხილოს: http://www.youtube.com/watch?v=REeTSwrlHBQ
ამ ვიდეოზე ჰერბერტ ფონ კარაიანი თავის ტრაიუროდნი დისწულ, სან-ფრანცისკოს სომხური დიასპორის საქმეთა მმართველ ანჟელიკა ტერ-კარაიანის ასულ ჯესიკასთან ერთად საქმიანობს. ამ საქველმოქმედო კონცერტის მთელი შემოსავალი კი სპიტაკში მიწისძვრით დაზარალებულებს გადაერიცხათ. კონცერტის ბოლოს ჯესიკამ სამადლობელო სიტყვა სომხურადაც წარმოთქვა თავის ინგლისური აქცენტით. ამაზე ჰერბერტს უთქვამს, დავბერდი, ბედს ვერ მოვესწარ, ხუთ ენაზე შემიძლია ლაპარაკი, წინაპართა ენა კი უსწავლელი დამრჩენიაო. ხოდა ამის შემდეგ დიდხანს აღარც უცხოვრია მაესტროს. სიკვდილის წინ საკუთარ საფლავზე წასაწერი ეპიტაფია ლათინურად დაუწერია და უთქვამს: ლათინური ჯესიკას წარმოთქმულ სომხურს მაგონებსო. ეპიტაფიის პირველი ორი სტრიქონი პირდაპირ კარაიანის კუბოზე ამოტვიფრეს: Animula, vagula, blandula, / Hospes comesque corporis, ამ წარწერის ასლი კი მატენადარანის სააქტო დარბაზში დგას და ყოველიწლის მწიფობის თვეს, 28 რიცხვში (სომხური კალენდრით ჰერბერტ ფონ კარაიანის დაბადების დღეს) ჯესიკა ეჩმიაძინში სანთელს უნთებს ბიძამის ჰერბერტის სულს ზეციურ სასომხეთში განსანათლებლად.


მაინც რას ნიშნავს რო პირადად იცნობდით სავლეს (ანუ არმენოლოგების ოჯახში რომ გაიზარდეთ biggrin.gif)

Posted by: WAGNERITE 19 Apr 2008, 13:45
ანრი-ჟორჟ კლუზოს ფილმი "დირიჟორობის ხელოვნება" (1966)

ANTON DVORAK
Symphonie No. 9

Berliner Philharmoniker
Herbert von Karajan

Dvorak 9 Karajan.avi @ www.alldrives.ge (UN: Gustav, PW: Mahler)

Posted by: WAGNERITE 20 Apr 2008, 15:20
Wolfgang Amadeus Mozart
Divertimento D-dur KV334

Mozart Karajan.avi @ ALLDRIVES (Gustav Mahler)

Ludwig van Beethoven
Fidelio Overture Op.72b
Egmont Overture Op.84

Beethoven Karajan.avi @ ALLDRIVES (Gustav Mahler)

Peter Tschaikowsky
Konzert für Klavier und Orchester Nr.1

Tschaikowsky Karajan.avi @ ALLDRIVES (Gustav Mahler)

Jewgenij Kissin
Berliner Philharmoniker
Herbert von Karajan

Posted by: farviz 20 Apr 2008, 19:20
ყველაზე მაღალი
უდიდესი
უბრწყინვალესი
მწვერვალი...

cry.gif

ჩემი პათეტიკურობა პათოლოგიურად უპათეტიკურესი ხდება ამ კაცზე ფიქრისას და მისი მოსმენის და ყურების დროს

Posted by: tiger-onix 20 Apr 2008, 19:23
farviz
QUOTE
ყველაზე მაღალი
უდიდესი
უბრწყინვალესი
მწვერვალი...

ადლოფ ჰიტლერიც მაგ აზრის იყო სხვათაშორის! smile.gif

Posted by: farviz 20 Apr 2008, 19:24
smile.gif
ადოლფს, როგორც მახსოვს ფურტვენგლერი უყვარდა მასე უზომოდ. და თანაც ვაგნერი და ბეთჰოვენიც ნაყვარება ნამეტნავად

Posted by: WAGNERITE 20 Apr 2008, 20:03
tiger-onix
QUOTE
ადლოფ ჰიტლერიც მაგ აზრის იყო სხვათაშორის!

სხვათა შორის, არა! განსაკუთრებით მას შემდეგ, რაც კარაიანს ბერლინის ოპერაში მაისტერზინგერების შესრულების დროს ორკესტრი გაუჩერდა.

He was certainly held in higher regard than Knappertsbusch (‘a military band leader’, according to Hitler) and Böhm (‘second-rate’ bellowed the Führer) but Karajan’s world collapsed in 1939 following a gala performance of Die Meistersinger in the presence of Hitler and the Yugoslav prince regent at the Berlin State Opera. Stories as to why the performance went wrong differ but Hitler had no doubt it was because of Karajan’s practice of conducting from memory; ‘es war zur Öffentlichkeit sowie die Sänger extrem unüberlegt’ (it was extremely inconsiderate to the public as well as the singers), he reportedly said. It cost Karajan a job in Dresden that went instead to Elmendorff. ( http://www.musicweb-international.com/classrev/2003/May03/karajan_heldensonate.htm )

Posted by: Cecxladze I 21 Apr 2008, 19:00
QUOTE
მაისტერზინგერების შესრულების დროს ორკესტრი გაუჩერდა.


როგორც ვიცი პარტიტურის გარეშე დირიჟორობდა და ერთერთი მიზეზი ეგ იყო

Posted by: WAGNERITE 21 Apr 2008, 22:12
Cecxladze I
ხდება ხოლმე. 1920-იან წლებში ფურტვენგლერსაც იგივე დაემართა ვენის ოპერაში, ტრისტანის გენერალურ რეპეტიციაზე (მესამე მოქმედების ცნობილი ადგილის დროს, ცვალებადი მეტრით).

იხსენებენ, რომ სამარისებური სიჩუმე კონცერტმაისტერის მოკრძალებულმა სიტყვებმა დაარღვია: გვაპატიეთ, მაესტრო, ჩვენი ბრალია, თქვენი ხელი ვერ გავიგეთ.

ფურტვენგლერს ხმის ამოუღებლად დაუდია ჯოხი და ისე დაუტოვებია ვენა, რომ პრემიერისათვის აღარ უდირიჟორებია და უკან მრავალი წლის მანძილზე არ დაბრუნებულა.

Posted by: WAGNERITE 24 Apr 2008, 21:45
Wolfgang Amadeus Mozart
Violin Concerto No.5 in A major, K.219

Yehudi Menuhin
Wiener Symphoniker
Herbert von Karajan

Vienna, January 1966

VIDEO

Directed by Henri-Georges Clouzot

Mozart Menuhin Karajan.avi @ ALLDRIVES (Gustav Mahler)

Posted by: weisenhaus 24 Apr 2008, 23:10
WAGNERITE
QUOTE
Wolfgang Amadeus Mozart
Violin Concerto No.5 in A major, K.219

Yehudi Menuhin
Wiener Symphoniker
Herbert von Karajan

Vienna, January 1966

VIDEO

Directed by Henri-Georges Clouzot

Mozart Menuhin Karajan.avi @ ALLDRIVES (Gustav Mahler)

ბრავო, ბრავო. ესეთი მაგარი შესრულება ამ კონცერტის ჯერ მე არ მომისმენია. ყველას გირჩევთ გადაწეროთ, უმაგრესი ხარისხია.

Posted by: WAGNERITE 24 Apr 2008, 23:20
weisenhaus
QUOTE
კარაიანი მავნე დირიჟორია, ფურტვენგლერის გადაცემული ორკესტრი ჩააბარეს და ფაქტიურად დედა უტირა. ექსპერიმენტები ჩაუტარა ორკესტრს.

weisenhaus
QUOTE
მოცარტი და მენდელსონი ხომ საერთოდ წაბილწა. ცდილობდა მოცარტი ბავშვური და მსუბუქი გამოეყვანა, ამიტომაც არ ვარგა მისი მოცარტი.

gigi.gif

Ludwig van Beethoven
Symphony No.5

Berliner Philharmoniker
Herbert von Karajan

Berlin, January 1966

VIDEO

Directed by Henri-Georges Clouzot

Beethoven 5 Karajan.avi @ ALLDRIVES (Gustav Mahler)

Posted by: weisenhaus 24 Apr 2008, 23:33
WAGNERITE
QUOTE
weisenhaus

QUOTE
კარაიანი მავნე დირიჟორია, ფურტვენგლერის გადაცემული ორკესტრი ჩააბარეს და ფაქტიურად დედა უტირა. ექსპერიმენტები ჩაუტარა ორკესტრს.


weisenhaus

QUOTE
მოცარტი და მენდელსონი ხომ საერთოდ წაბილწა. ცდილობდა მოცარტი ბავშვური და მსუბუქი გამოეყვანა, ამიტომაც არ ვარგა მისი მოცარტი.

მთლად ასე არაა, ნახევარი ხუმრობითაა დაწერილი. biggrin.gif
QUOTE
Ludwig van Beethoven
Symphony No.5

Berliner Philharmoniker
Herbert von Karajan

Berlin, January 1966

VIDEO

Directed by Henri-Georges Clouzot

Beethoven 5 Karajan.avi @ ALLDRIVES (Gustav Mahler)

აი ბეთჰოვენს კი მართლაც შეუდარებლად ასრულებს.

Posted by: WAGNERITE 25 Apr 2008, 22:22
Robert Schumann
Symphony No.4

Wiener Symphoniker
Herbert von Karajan

Vienna, November 1965

VIDEO

Directed by Henri-Georges Clouzot

რეპეტიცია - Schumann Probe Karajan.avi @ ALLDRIVES (Gustav Mahler)
კონცერტი - Schumann 4 Karajan.avi @ ALLDRIVES (Gustav Mahler)

Posted by: weisenhaus 25 Apr 2008, 23:02
WAGNERITE
QUOTE
Robert Schumann
Symphony No.4

Wiener Symphoniker
Herbert von Karajan

Vienna, November 1965

VIDEO

Directed by Henri-Georges Clouzot

რეპეტიცია - Schumann Probe Karajan.avi @ ALLDRIVES (Gustav Mahler)
კონცერტი - Schumann 4 Karajan.avi @ ALLDRIVES (Gustav Mahler)

საღოლ, შუმანის მეოთხე სიმფონია ჩემი ერთ_ერთი უსაყვარლესი ნაწარმოებია. biggrin.gif

Posted by: loza 25 Apr 2008, 23:17
ხოდა, ჩემო ტკბილო და მურაბა ხალხნო, ისე კი არ გამიგოთ, თითქოს თემაში ვისაქმებდე (იმ მომსაქმებელი ხალხის არ იყოს, არ რო შემოვარდნენ), მაგრამ 5 გვერდია, ხმაამოუღებლად ვითმენ კარაიანს და ბოლოს გადავწყვიტე, შაყირის გარეშე და გულწრფელად ამომეთქვა ოხერი სათქმელი, თან სავსემ კსტაწი შეკითხვაც დამესვა:
გინდ დამიჯერონ, გინდ არა, მელიქ-ფაშაევს უფრო პატივს ვცემ, ვიდრე კარაიანს. კარაიანის ბეთჰოვენზე, შტრაუსზე, ბრამსზე, ჩაიკოვსკიზე მართლა გული მერევა. თან ძაან მაინტერესებს, სხვები რას ჰხედვენ ასეთს კარაიანის ჯოხისქნევაში, რომ ჩემამდე არა და არ დადის. ჩემი საყვარელი დირიჟორებია - აბადო, კარლ რიხტერი, შოლტი, ბლომშტედტი, თავის ამბავში გარდინერიც, მამენტ ბევრი სხვაც, ახლა არ მახსენდება. რიხტერზე მონსენჟონის ფილმშია ასეთი ადგილი, გულდი ამბობს, მოთმინება არ მყოფნის, შუბერტის ნაწარმოების სტრუქტურისთვის თვალის მისადევნებლად და სანამ შუბერტის ვეშჩი არ დამთავრდება, ეკლებზე ვზივარო.
ასეთია ჩემთვის კარაიანი. ხო აზრზე ხართ, ძმებო, ბრუკნერის სიმფონია და ისიც კარაიანის შესრულებით.
ერთადერთი, რასაც ასე თუ ისე შემწყნარებელი თვალით ვუყურებ, კარაიანის მოცარტია.

ხოდა ახლა მაინტერესებს, რა მოგწონთ - ვისაც მოგწონთ - კარაიანში ???

Posted by: weisenhaus 25 Apr 2008, 23:50
loza
ნაწილობრივ მართალი ხარ, მაგრამ ამათ
QUOTE
აბადო, კარლ რიხტერი, შოლტი, ბლომშტედტი
ნაღდად ჯობია. biggrin.gif

1. Herbert Von Karajan
2. Leonard Bernstein
3. Wilhelm Furtwangler
4. Karl Bohm
5. George Szell
6. Otto Klemperer
7. Claudio Abbado
8. Eugene Ormandy
9. George Solti
10. Bruno Walter
11. Neville Marriner
12. John Eliot Gardner
13. Carlos Kleiber
14. Michael Tilson Thomas
15. Fritz Reiner
16. Leopold Stokowski
17. Colin Davis
18. Charles Dutoit
19. Adrian Boult
20. Bernard Haitink
21. Andre Previn
22. James Levine
23. Rafael Kubelick
24. Christoph Von Dohnanyi
25. Leonard Slatkin
ვიღაც ამერიკელი მუსიკათმცოდნის შედგენილი სია .

Posted by: loza 26 Apr 2008, 00:06
რაფა კუბელიკი 23-ე ადგილზე...

ამერიკელის მეტი ვინ შეადგენდა ამ გენიალურ სიას.

Posted by: WAGNERITE 26 Apr 2008, 19:30
loza
QUOTE
კარაიანის ბეთჰოვენზე, შტრაუსზე, ბრამსზე, ჩაიკოვსკიზე მართლა გული მერევა. თან ძაან მაინტერესებს, სხვები რას ჰხედვენ ასეთს კარაიანის ჯოხისქნევაში, რომ ჩემამდე არა და არ დადის.

ლოზაჯან, ეხლა ვინმემ რომ გითხრას, კლასიკურ მუსიკაზე მართლა გული მერევა, თან ძაან მაინტერესებს, სხვები რას ხედავენ ასეთს კლასიკურ მუსიკაში, რომ ჩემამდე არა და არ დადისო, რას ეტყვი?

შენც ხომ იცი, რომ არ არსებობს მაგის პასუხი. იმას, რაც კარაიანმა თავისი მუსიკით ვერ დაგანახა, ჩვენი მწირი მეტყველებით როგორ აგიხსნით?

მე კარაიანი ისე მიყვარს, რომ არა მგონია, მის წარუმატებლობებს ჩემზე უფრო მძაფრად ვინმე განიცდიდეს, მაგრამ ისიც უნდა ვთქვა, რომ ასეთი და ამდენი სიხარული ჩემთვის არცერთ სხვა მუსიკოსს არ მოუნიჭებია.

Posted by: farviz 9 May 2008, 23:38
QUOTE
ასეთი და ამდენი სიხარული ჩემთვის არცერთ სხვა მუსიკოსს არ მოუნიჭებია.


ვუერთდები ჩვენი მუსიკის ლუკულუსის და სოლომონის ამ მოსაზრებას...


კიდევ შალვა მოსიძე - გენიალური ქორმაისტერი და დირიჟორი - მისი მუშაობის ცქერა და მისი გუნდის მოსმენა უდიდესი მუსიკალური შთაბეჭდილებაა..

Posted by: Fitzcarraldo 9 May 2008, 23:57
farviz
QUOTE
კიდევ შალვა მოსიძე - გენიალური ქორმაისტერი და დირიჟორი - მისი მუშაობის ცქერა და მისი გუნდის მოსმენა უდიდესი მუსიკალური შთაბეჭდილებაა..



ხო, კარაიანი თუ პირველია, მეორე ეგ იქნება biggrin.gif მესამე რა ვიცი აბა... თუნდაც შენ იყავი, ტრეწიი ლიშნი biggrin.gif

Posted by: farviz 10 May 2008, 01:00
ვ ტრაიომ ვესელეე შალვაჯან.


და ისა, შენ რა, შალვა მოსიძე ხელწამოსაკრავი კაცი გგონია??? vik.gif

Posted by: Fitzcarraldo 10 May 2008, 02:50
farviz
QUOTE
და ისა, შენ რა, შალვა მოსიძე ხელწამოსაკრავი კაცი გგონია???



სულაც არ მგონია, პირიქით, ძალიან ვაფასებ, იმიტომაც მეორე კაცად დავწერე, რა ვიცი, თუ გინდა, მაგას მესამეზე გადავიყვან და შენ მეორეზე biggrin.gif



Posted by: WAGNERITE 11 May 2008, 18:25
მეცხრე და ტე დეუმი ადრე იყო ატვირთული. ახლა ამას მერვე სიმფონიის ვიდეოც დაემატა.

ავსტრიის საუკეთესო ორკესტრი და დირიჟორი უკრავენ უდიდესი ავსტრიელი სიმფონისტის მუსიკას მისსავე მშობლიურ ტაძარში, სადაც ბრუკნერის ნეშტი განისვენებს.

ANTON BRUCKNER

SYMPHONIE No.9 · TE DEUM

Anna Tomowa-Sintow
Agnes Baltsa
David Rendall
José van Dam

Wiener Singverein
Wiener Philharmoniker
Herbert von Karajan

Musikvereinssaal, Wien, 7-8/5/1978

Br 9 Karajan & Br TD Karajan @ ALLDRIVES (Anton Bruckner)

SYMPHONIE No.8

Wiener Philharmoniker
Herbert von Karajan

Stiftskirche St. Florian, Linz, 4/6/1979

Bruckner 8 Karajan @ ALLDRIVES (Gustav Mahler)

VIDEO

Posted by: WAGNERITE 12 May 2008, 20:33
SALZBURGER FESTSPIELE 1989

Salzburg, Großes Festspielhaus, 30/7/1989

GEDENKSTUNDE FÜR HERBERT VON KARAJAN (5/4/1908-16/7/1989)

Wiener Philharmoniker

JOHANN SEBASTIAN BACH
Orchester-Suite D-dur BWV 1068 (Air)
Dirigent: Seiji Ozawa

LUDWIG VAN BEETHOVEN
Symphonie Nr.3 Es-dur op.55 "Eroica" (Marcia funebre. Adagio assai)
Dirigent: Sir Georg Solti

JOHANNES BRAHMS
Ein Deutsches Requiem op.45 ("Denn wir haben..." "Selig sind die Toten")
Solist: Jose van Dam, Bariton
Konzertvereinigung Wiener Staatsopernchor
Chorleitung: Helmuth Froschauer
Dirigent: James Levine

WOLFGANG AMADEUS MOZART
Maurerische Trauermusik c-moll KV 477

VIDEO

Karajan Gedenkstunde @ ALLDRIVES (Ludwig Beethoven)

Posted by: Pathetikos 12 May 2008, 21:28
QUOTE
WOLFGANG AMADEUS MOZART
Maurerische Trauermusik c-moll KV 477

გავგიჟდი...
უდირიჟოროდ...

Posted by: WAGNERITE 12 May 2008, 21:49
Pathetikos

მაგათ დირიჟორი რად უნდათ smile.gif (ისე, რა მონდომებით უკრავენ, თითქოს ამის დამტკიცება სურთ gigi.gif)

ოზავა და შოლტიც მაგრები არიან... (მეზობლად ბერნსტაინის ტინგიცობა ნახე? gigi.gif)

Posted by: inana 12 May 2008, 22:05
WAGNERITE
QUOTE
მეზობლად ბერნსტაინის ტინგიცობა ნახე?

რისი თქმა გინდა, ტინგიცობას ვიწერ ახლა? baby.gif

Posted by: WAGNERITE 12 May 2008, 22:18
inana

ისე არ არის ცუდი. ბერნსტაინის საუკეთესო მერვეა.

Posted by: inana 12 May 2008, 22:26
WAGNERITE
QUOTE
ბერნსტაინის ტინგიცობა

QUOTE
ისე არ არის ცუდი



user.gif საწყალი ბერნსტაინი.

smile.gif

Posted by: WAGNERITE 12 May 2008, 22:47
QUOTE
ისე არ არის ცუდი. ბერნსტაინის საუკეთესო მერვეა.

საწყალი იქნებოდა, მე რომ მეთქვა, არ არის ცუდი, ბერნსტაინს უარესი მერვეებიც აქვს მეთქი. gigi.gif

მართლა კარგია (მით უმეტეს მისივე ცუდი მერვეების ფონზე).

მოგვწონს თუ არ მოგვწონს, ბერნსტაინს მუსიკა უყვარს და ამის გამო პატივისცემას იმსახურებს.

Posted by: Johnnie Walker 13 May 2008, 11:33
კარაიანის სპეციფიკა ის არის (ასე ვფიქრობ), რომ ის სიმფონისტია (კაი სპეციფიკაა, არა? lol.gif)

მოკლედ, ოპერებს ვერ დირიჟორობს, მაგის ნადირიჟორები ვაგნერი და მოცარტი (ოპერები) ყველა სიმფონიაა.

ვოკალი ფახზე ჰკიდია, ეთაყვანება ინსტრუმენტალს.

Posted by: WAGNERITE 13 May 2008, 20:03
Интервью Арнонкура о Караяне в Die Zeit-Geschichte: «Он видел во мне предателя»

Николаус граф де ла Фонтен и д’Арнонкур-Неустрашимый, австриец, родился в 1929 г. в Берлине, в 1972 г. основал оркестр старинных инструментов Concertus Musicus Wien. В молодости играл на виолончели в оркестре под управлением Караяна. Позже как дирижер стал одним из главных антиподов реализованных Караяном интерпретаций, нацеленных на «современное» оркестровое звучание. Конфликт носил идеологический характер вплоть до введения Караяном на Зальцбургском фестивале запрета на революционера. Сегодня оба считаются самыми влиятельными дирижерами второй половины XX века – веская причина поговорить с Арнонкуром о том, под чьим управлением он когда-то играл. Его жена, скрипачка Алиса, присутствует при разговоре, она погружена в партитуру и только при необходимости отвлекается от нее.

- Вы считаетесь принципиальным антиподом Караяна и были в его поздние года для него красной тряпкой…
- Не так это просто. Я приехал в Вену в 1948 г., был страшно влюблен, хотел непременно жениться и как можно быстрее поступить в оркестр виолончелистом. Вскоре Караян стал шефом Венского симфонического, и в 1952 г. там освободилось место. На него было более 40 претендентов. Караян сидел с концертмейстером, и я услышал, как он пробормотал: «Как этот уже себя держит – я его возьму». Я не сыграл еще ни одной ноты, но затем должен был играть невероятно долго. Обычно играют полторы минуты, а мне пришлось сыграть целиком 1-ю часть Концерта Дворжака и… у меня сложилось впечатление, что Караян охотно слушал. А затем совсем странные тонкости: сыграть одно и то же место сначала максимально тихо, еле слышно, а затем как можно громче – для прослушивания очень изысканная техническая задача. У других дирижеров я ничего подобного не встречал. В результате меня взяли.
- На каких музыкальных позициях Караян стоял тогда? Для вас это было прорывом в будущее?
- Первое, что мы делали, был бетховенский цикл. И это было очень сильным впечатлением, которое в общем-то значимо для меня до сих пор. Это было свежо-упруго, совсем не так, как у позднего Караяна. Бурно и очень оформленно, значительно точнее, чем у Фуртвенглера. Я до сих пор подробно помню репетиции, на которых я, действительно, очень многому научился, в том числе как впоследствии их интерпретатор. Однажды он удалил весь оркестр и полчаса с одними виолончелями репетировал начало медленной части 5-й симфонии, только это начало! У него были очень точные представления о том, как именно должно это звучать во всех деталях. Его Бетховен, возможно, был продолжением идей Тосканини и анти-Фуртвенглером. Тосканини не терпел ни малейшего колебания темпа, его Бетховен вообще самый быстрый из всех, и Караян был к этому близок.
- Фуртвенглер тогда был все еще великим соперником, кого очень разозлил взлет Караяна во времена Третьего рейха.
- Они оба друг друга, безусловно, терпеть не могли. Когда Фуртвенглер был в Вене, а Караян дирижировал, он всегда был на концерте. Но приходил где-то с 10-минутным опозданием. Его видел весь зал, потому что он был очень высоким. И у меня сложилось впечатление, что, когда Фуртвенглер входил в зал, оркестр начинал звучать иначе. И Караян это тоже чувствовал, стоя спиной к залу. Помню, как он однажды пробурчал: «Зато я на 20 лет моложе». Я понял, о ком это.
- Вы тогда узнали Караяна поближе?
- Мы с ним ездили в недельные гастроли. Оркестр ехал либо на поезде, либо на микроавтобусах, которые тогда только изобрел «Вольксваген», а он всегда на спортивном двухместном «Мерседесе», и одного из оркестра брал с собой. Потом этого пассажира было легко узнать по белоснежно-бледному лицу. Помню один вечер в Париже. когда коллеги стали над этим смеяться. Караян сказал тому, кто смеялся громче всех: «Завтра со мной едете вы». Вот такие дела… А со мной было так. Он меня очень ценил и во время одной поездки, когда он ехал с нами в поезде, прислал ко мне своего ассистента Моттони: господин фон Караян хотел бы с вами поговорить, он хотел бы, чтобы вы стали солистом. А я не хотел, потому что уже тогда основал Concertus. Каждую свободную минуту мы репетировали у нас на квартире, и надежность положения в оркестре мне была нужна для моего ансамбля. Все прочие его участники были также члены Венского симфонического.
- Когда Караян дирижировал Баха, вы, наверное, сидели и думали: а я бы сделал совсем по-другому…
- Такое расхождение в представлениях и Бахе в гораздо большей степени относилось к Карлу Рихтеру, чем к Караяну.
- Рихтер считался корифеем в Бахе…
- … а Караян Баха совершенно по-особому любил. Однажды в Мессе си минор он сам играл на чембало и провел огромное число репетиций с хором Венского певческого общества. Должен честно сказать, что не знаю такого ни об одном другом дирижере, - все поручают подготовку хора его руководителю. Караян делал это сам. Я играл на одном из тех концертов, это было на самом деле высочайшим искусством. О каждом звуке он знал, каким именно он его хочет слышать. Успех был огромный. Когда он исполнял в Вене «Страсти по Матфею», то соло гамбы поручил шести гамбистам. Меня тоже пригласили, но я отказался от такого: вшестером за одного! Но это не были конфликты.
- И как же дошло до разрыва?
- С годами я все чаще руководил исполнениями Баха как виолончелист. Затем начались записи. Пресса сразу поняла, что мы играем Баха иначе, и мое имя стало раз за разом появляться в критике на Баха Караяна. Другой – он и делает по-другому. А в 1970-м вышла та несчастная статья обо мне в «Шпигеле», где мне в уста была вложена цитата о тупых немецких чембалистах и о Караяне, что-то вроде: Он считает Караяна гением – за рулем автомобиля. Естественно, я ничего подобного не говорил. Но он с этого дня ко мне совершенно изменился. Я думаю, он почувствовал во мне предателя.
- При Караяне вы не могли дирижировать на Зальцбургском фестивале, с артистами Берлинского филармонического общались только подпольно. Он так реагировал на то, что с вами набирает влияние другая эстетика, протест против все обволакивающего звука?
- Возможно. В любом случае, с его стороны конфликт выглядел как разочарование в предателе, который с расчетом говорит о нем плохо. Я же был убежден, что встреть я его одного где-нибудь в горах, без этого его окружения, уже через 5 минут он хлопнул бы меня по плечу, я его, и все было бы замечательно.
- Но в 70-80-е годы вряд ли такая встреча в горах была уже возможна: вы музыкально отдалились друг от друга и стали даже конкурентами.
- Музыкальный конфликт не был между им и мной. Все крупные дирижеры того поколения были на противоположном от меня берегу.
- То, что вы так примирённо говорите о Караяне, – это мягкость, пришедшая с возрастом или бывшая всегда?
- Сам хотел бы это знать. Алиса, ты слушаешь, что я говорю?
- Алиса: Да. Ты об этом вообще никогда ни с кем не говорил.
- Был ли я когда-либо настроен против Караяна?!
- Тем не менее вашу знаменитую книгу «Музыка как звучащая речь» можно счесть направленной против Караяна. Ведь его вовсе не интересовало то, за что вы выступаете: исторический фон, изучение источников, вопрошание нотного текста. Он говорил, что ноты – помощь на крайний случай, а интерпретатор ищет образ, стоящий за ними.
- И это не неверно. Нотная запись – безусловно, абсолютно недостаточная помощь на крайний случай. Если я просто озвучу нотную запись, выйдет чушь. У меня должна быть инструкция, разъясняющая, что нота вообще означает. В этом мой подход. Если у меня есть целая нота и длительность 4/4, я не могу сказать, что она должна звучать от сих до сих. А он так считал. Он придавал особое значение тому, чтобы держать ноту до самого последнего момента. А я сказал: в реальности целая должна, может быть, вообще звучать, как восьмая, а остальное звучит дальше уже в воображении. Может, за такие мнения он счел бы меня сумасшедшим, а может быть, и полностью бы с этим согласился.
- В «Героической» симфонии вы как-то показали, как в первой части один звук недоговаривается. А у Караяна он звучит.
- Да, главная тема в партии трубы оборвана, один звук выпал. Мой вопрос: почему Бетховен так написал? Нормальные музыканты отвечают: потому что тогда трубач не мог этот звук сыграть, а поскольку сегодня он может, то мы и играем. Но я знаю, что и тогда трубач мог его сыграть, и потому говорю: это сочиненный провал. Герой этой симфонии тоже может потерпеть провал, и я играю так, как написано у Бетховена. У меня достаточно для этого оснований – я же интересуюсь историческими источниками. Караян говорил в таких случаях типа такого: «Это газовое освещение». Но вопрос о том, является ли провал частью композиции, - вопрос философский.
- Вы заново зажгли газовой освещение. Исторические инструменты…
- Все эти догмы придумало уже следующее поколение. У меня ничего такого не было. Я говорил, что инструмент – только средство. Со старыми инструментами я могу настолько ближе подойти к сути сочинения, что сегодняшний человек эту музыку понимает, она становится более сегодняшней. Если этого не случалось, старые инструменты были мне не интересны. Не люблю специалистов. Если сегодняшние музыканты кроме всего прочего играют на старых инструментах, хорошо. Но если при этом требуется, чтобы скрипку держали только так, как ее будто бы держали когда-то, я в этом не участвую. Мне важны только смыслы.
- В начале вашей карьеры не действовало вам не нервы, что Караян был буквально повсюду, был фигурой, заполонившей мир и отнявшей свет у других?
- Этот человек был создан для успеха. Он появлялся на людях с претензией и поведением мировой звезды, и это было отработано до мелочей. Как он был одет, причесан, как ездил на машине. Как виолончелист я наблюдал, как малозаметным жестом он поправлял прическу крохотной расческой, спрятанной в нагрудном кармане. На нервы мне это совершенно не действовало. Поколение до него уже были великими звездами, и еще тогда начали писать на афише имя исполнителя крупнее, чем имя композитора. Но Караян, овладев техническими средствами, как никто другой, оставил всех далеко позади.
- Алиса: Он был очень ревнив к талантам!
- Но я же настолько моложе, больше, чем на 20 лет. Как он и Фуртвенглер (смеется). Мне было за 40, когда я появился как дирижер, тогда все запросы были прояснены, и конфликт с ним был настоящим гротеском. В середине 70-х дирекция Зальцбургского фестиваля спросила меня, не готов ли я написать Караяну письмо по этому вопросу. Я написал письмо, получил очень любезный ответ. Ведь то, чем я занимался, было ему незнакомо. Я передал его письмо президенту фестиваля и получил приглашение на большую оперную постановку. Но на следующем заседании Караян якобы сказал: «Пока я жив, он в Зальцбурге не появится». Я это так и оставил, хотя мог бы устроить скандал.
- Но был другой скандал, когда вы сыграли в Зальцбурге с Фридрихом Гульдой вне Фестиваля.
- Это было так: на вечер перед открытием Фестиваля устроители арендовали площадь Резиденции, пригласили Камерный оркестр Европы и Гульду. Никто ни о чем не думал. Но в Зальцбурге против меня так выступали, что Гульда отменил свои официальные выступления на Фестивале. Я думаю, очень мало музыкантов, на чье развитие один музыкант оказал такое же сильное влияние, как Караян на мое, когда меня отвергали музыкальные учреждения. Мне это причинило боль, потому что поначалу между нами было очень положительное настроение.
- Интересно, что вы вовсе не чувствуете себя тем противником Караяна, каким были во всеобщем мнении.
- Я был, скорее, противником принятой музыкальной жизни. Вечером шли на концерт, чтобы отдохнуть от работы и испить красоты. Я же считал, что музыка безотносительна, что она заставляет смотреть внутрь, что она совсем не годится для отдыха. По крайней мере, та музыка, которую мы играли. Что смысл музыки потрясать и изменять людей. Если сочинение представляет размышление о страдании и смерти, оно помогает человеку. А когда все углы и фразы до блеска отполированы, тогда по окончании можно и сказать: вот теперь я снова в форме, чтобы завтра идти на работу.
- Но ведь Караян как раз и обслуживал эту фитнесс-индустрию, если вообще не был среди ее создателей!
- Мне интересно, что он сам бы на это сказал. De facto это может быть и так.
- Тем временем противоположности сблизились. Не только в том плане, что после его смерти вы появились на Фестивале. Ведущие оркестры восприняли многие идеи, и вы дирижировали даже Берлинским филармоническим.
- Это было очень важно. Ведь у них в какой-то момент отняли Баха, которого публика стала предпочитать на старых инструментах, затем отгрызли Моцарта. И со своей классикой, романтикой и классическим модерном они повисли в воздухе. Специализация – большой вред для музыкантов. Интересы оркестров становятся все шире. Во время репетиций мне приходится гораздо больше говорить, чем другим дирижерам, потому что я разъясняю музыкантам, почему. Караян практически ничего не разъяснял, но тогда так было принято. Дирижеры этим чуть не гордились. Если кто из музыкантов задавал дирижеру вопрос, почему играть надо так, того тут же затыкали. Я сам два раза спрашивал «почему?», и дирижеры отвечали: «Потому что я так хочу».
- Когда вы играли у Караяна, его «эго» вас не подавляло?
- Я думаю, я не был особо легко ранимым. Я был, какой есть, и за это держался. Возможно, я и был раним, но как это объяснить… Нас было семеро братьев и сестер и очень образованный и многосторонний отец, так что я всегда имел свое мнение. В 9 лет я положил себе за правило: если и все, то не я. Это было связано еще и с нацизмом. Тогда я не знал, что это из Библии, когда Иисус говорит Петру: Ты первый от меня отречешься, а тот отвечает: Если бы и все тебя поносили, то я – нет… Для меня это значило, что мне наплевать на то, чем заняты другие, - я делаю свое. Поэтому меня такие вещи не подавляли.
- Впоследствии Караян как высшая точка предыдущего поколения стал той фигурой, от которой предпочли отойти…
- Автоматически отошли. И сейчас вам надо бы спросить 50-летних, как они потом отойдут от нас. Мне часто говорят о моих последователях, а я на это отвечаю, как сомневающиеся отцы: легитимность наследника мне не очевидна, так как я вовсе не склонен чуть что признавать свое отцовство.
- Вы и Караян – два дирижера 2-й половины 20 века, которые наиболее представлены на рынке звукозаписи. Кто продал больше?
- Алиса: Разумеется, он продал больше тебя.
- В чистом расчете, да – Караяна вы найдете на каждой полке. Но в любом случае я записал больше сочинений.
- И что же останется от Караяна? После смерти он на удивление быстро исчез из общего сознания.
- Интерпретаторов переоценивают, творцов недооценивают. Но это еще вопрос, является ли исполнитель художником – ведь художником называют всякого, имеющего дело с искусством. Из-за того, что есть записи, есть и вопросы: а как этот сделал то-то, а как тот решил такую-то проблему? Возможно, какие-то импульсы сыграют свою роль и после, но ни в коем случае нельзя утверждать, что создано нечто нетленное. Нетленное создают композиторы, поэты, скульпторы. А интерпретатор? Правильно – неправильно… Через 30 лет вообще будут смеяться над тем, что мы сегодня делаем.

Posted by: humanoidi 30 Jun 2008, 17:48
სათაურში ჩაემატა ლათინური ასოები.

Posted by: WAGNERITE 2 May 2009, 12:28
კარაიანის პირველი ფერადი ფილმი

ვერდი, რექვიემი, ლა სკალა, 1967 წლის იანვარი

რეჟისორი - ანრი-ჟორჟ კლუზო

http://files.mail.ru/0Q2V78 (779 მბ, კარგად იტვირთება)

პატარა ნიმუში: http://www.link.ge/file/243701/VRK.avi.html

კლუზოს დანარჩენი ფილმები (ყველა შავ-თეთრი):

მოცარტის სავიოლინო კონცერტი http://forum.ge/?showtopic=33805688&view=findpost&p=9344804
ბეთჰოვენის მეხუთე სიმფონია http://forum.ge/?showtopic=33805688&view=findpost&p=9346292
შუმანის მეოთხე სიმფონია http://forum.ge/?showtopic=33805688&view=findpost&p=9357835
დვორჟაკის მეცხრე სიმფონია http://forum.ge/?showtopic=33805688&view=findpost&p=9276668

Posted by: WAGNERITE 31 May 2009, 19:42
კარაიანის მიერ დადგმული და გადაღებული "კარმენის" ფრაგმენტი

გრეის ბამბრი, ჯონ ვიკერსი და თავად კარაიანი, ულვაშებითა და სომბრეროთი

http://www.link.ge/file/253941/Carmen.avi.html

Posted by: fergusonscottie 1 Jun 2009, 12:47
WAGNERITE
QUOTE
კარაიანის მიერ დადგმული და გადაღებული "კარმენის" ფრაგმენტი


ეგეთი საზიზიღარი დადგმა და შესრულება სხვა არ მეგულება

ორკესტრი კარაიანს არ ეშლება ისე, თუმცა ტემპებია ნელი


Posted by: djbachi 2 Jun 2009, 01:48
არც ისე ბევრი რამ მაქვს კარაიანის დირიჟორობით მოსმენილი,მაგრამ რასაც მოვუსმინე(ეს იყო როსტროპოვიჩის,რიხტერისა და ოისტრახის გახმაურებული კონცერტი) ძალიან მომეწონა...
კარგი ენერგია მოდის.

Posted by: WAGNERITE 16 Jul 2009, 23:06
დღეს კარაიანის გარდაცვალებიდან 20 წელი შესრულდა.

კარაიანის ერთ-ერთი ბოლო ვიდეო - 1989 წლის საახალწლო კონცერტი ბერლინის ფილარმონიიდან.

http://files.mail.ru/CYXRNT
http://files.mail.ru/X5QNQE
http://files.mail.ru/3W3SPC

Posted by: palindromi-x 1 Aug 2009, 19:44
სატელევიზიო არხ "Культура"-ზე იყო ძალიან კარგი გადაცემა კარაიანის შესახებ. up.gif up.gif

Posted by: djbachi 8 Aug 2009, 19:21
QUOTE (palindromi-x @ 1 Aug 2009, 19:44 )
სატელევიზიო არხ "Культура"-ზე იყო ძალიან კარგი გადაცემა კარაიანის შესახებ. up.gif up.gif

"ილი კრასატა კაკ ია ევო ვიჟუ"?


თუ ეგაა მაშინ შეამჩნევდი,რომ კარაიანის ხასიათებზე(მის სიმკაცრეზე,სუბიექტურობასა და ოჯახთან დამოკიდებულებაზე) მეტია ნაჩვენები ვიდრე მის დირიჟOრულ ნიჭზე.

Posted by: palindromi-x 8 Aug 2009, 21:23
djbachi
QUOTE
კარაიანის ხასიათებზე(მის სიმკაცრეზე,სუბიექტურობასა და ოჯახთან დამოკიდებულებაზე) მეტია ნაჩვენები ვიდრე მის დირიჟOრულ ნიჭზე

"именно" (იმენნო, იმინა) - სწორედ მის დირიჟორულ ნიჭზე იყო საკმაოდ საინტერესო ინფო

Posted by: Charles IX 8 Aug 2009, 21:24
djbachi
QUOTE
კარაიანის ხასიათებზე(მის სიმკაცრეზე,სუბიექტურობასა და ოჯახთან დამოკიდებულებაზე) მეტია ნაჩვენები

კომერციულ ნიჭსა და ფულისტობაზე? biggrin.gif

Posted by: djbachi 8 Aug 2009, 22:48
QUOTE (palindromi-x @ 8 Aug 2009, 21:23 )
djbachi
QUOTE
კარაიანის ხასიათებზე(მის სიმკაცრეზე,სუბიექტურობასა და ოჯახთან დამოკიდებულებაზე) მეტია ნაჩვენები ვიდრე მის დირიჟOრულ ნიჭზე

"именно" (იმენნო, იმინა) - სწორედ მის დირიჟორულ ნიჭზე იყო საკმაოდ საინტერესო ინფო

არ იყო!!

მე ახლა არ მაქვს აქ,მაგრამ ჩართე თავიდან და როგორ ახასიათებენ დააკვირდი.wink.gif

Posted by: WAGNERITE 12 Sep 2009, 13:39
წუხელ გვიან მომიწია შინ დაბრუნება. ვერდის რეკვიემის ახალი DVD მომყვა, გვიანდელი კარაიანისა. ვიფიქრე, სანამ არქივში მივუძახებდე, თვალი მაინც შევავლო, კარაიანი როგორ ვიდზეა მეთქი. gigi.gif

ჰოდა, ბოლომდე ვეღარ მოვწყდი.

ვერდის რეკვიემი თავიდან ბოლომდე პირველად მოვისმინე. აქამდე 15-20 წუთს თუ გავუძლებდი ხოლმე.

ცუდი აზრისა ვარ ამ ნაწარმოებზე. სასულიერო მუსიკისა არაფერი სცხია, მარტო გარეგნული, თეატრალური ეფექტებით არის გაჯერებული.

კიდევ ერთხელ დავრწმუნდი, რომ არ ვცდებოდი. gigi.gif

მაგრამ შესრულება... არ ვიცი... დაუჯერებელია...

კარაიანს უამრავი რეკვიემი აქვს. ერთი ადრინდელი ვიდეოს ლინკი ამავე გვერდზე, ცოტა ზემოთ დევს.

ეს გვიანდელი შესრულებები მანამდე არაერთხელ ჩაწერილი ნაწარმოებებისა ზოგჯერ პრობლემურად მეჩვენება ხოლმე. ბევრი მათგანი საკმაოდ მძიმედ მიედინება და არცთუ იშვიათად ერთგვარი სამუზეუმო ელფერი დაჰკრავს.

ამიტომ იყო მოულოდნელი ის, რაც მოვისმინე.

არ ვიცი, ალბათ ეს არ არის რეკვიემის საუკეთესო ჩანაწერი. არც კარერასი და ვან დამი იქნებიან იდეალური შემსრულებლები. დარწმუნებული ვარ, ვერდის თაყვანისმცემლები არაერთ ნაკლს გამონახავენ.

მაგრამ კარაიანი - უბრალოდ განსაცვიფრებელია.

ვერასოდეს ვერ წარმოვიდგენდი, რომ ოდესმე მოვუსმენდი ისეთ ჩანაწერს, რომელიც ჩემთვის აბსულუტურად ცარიელია და არაფერს არ მეუბნება, მაგრამ ასეთ სიხარულს მომანიჭებდა.

Posted by: Pathetikos 12 Sep 2009, 15:23
WAGNERITE
http://www.youtube.com/watch?v=efeQ-MG-Wg4

მე ამაზე მაზრიალებს.

Posted by: Charles IX 12 Sep 2009, 15:58
WAGNERITE
QUOTE
ცუდი აზრისა ვარ ამ ნაწარმოებზე. სასულიერო მუსიკისა არაფერი სცხია, მარტო გარეგნული, თეატრალური ეფექტებით არის გაჯერებული.

ნამდვილად არ ვარ ცუდი აზრის - უბრალოდ ბრწყინვალე და არაამქვეყნიური მუსიკაა.
ის კი ნამდვილად ეტყობა, რომ საოპერო კომპოზიტორის დაწერილია.
არც ის უნდა დაგვავიწყდეს, რომ ალესანდრო მანძონის ხსოვნას ეძღვნება და ამ მუსიკაში აშკარად ჩანს რისორჯიმენტოს გამოძახილი.
აი გარეგნულ, თეატრალურ ეფექტებზე კი კატეგორიულად ვერ დაგეთანხმები. პირიქით, ძალიან ღრმაა. მიუხედავად იმისა, რომ ძალიან თეატრალური ერის, იტალიელების მუსიკალური ტრადიციებიდან მოდის.

რაც შეეხება კარაიანს - მოსმენილი მაქვს ეს შესრულება და ეს ალბათ საუკეთესოა, რაც კი ჩაუწერია კარაიანს ვერდი. მაგრამ, IMHO, იტალელები მაინც უკეთ ასრულებენ - ტოსკანინიც, სერაფინიც, აბადოც...

Posted by: WAGNERITE 12 Sep 2009, 16:27
Pathetikos

ეგ არის, და არა მარტო ეგ. DVD-ზე დამანგრეველი ეფექტი აქვს.

Charles IX
QUOTE
ბრწყინვალე და არაამქვეყნიური მუსიკაა.

არ შეგეკამათები. უბრალოდ, იტალიური მუსიკა და ფეხბურთი ჩემზე არ მოქმედებს. gigi.gif

Posted by: Charles IX 12 Sep 2009, 21:34
WAGNERITE
QUOTE
უბრალოდ, იტალიური მუსიკა და ფეხბურთი ჩემზე არ მოქმედებს.

ჩემზე ავსტრიულ-გერმანულიც მოქმედებს, ოღონდ კარგი - ბრრრრრ-ს რომ არ წამოგაძახებინებს იმფერი... biggrin.gif
აი იტალიური ფეხბურთი კი ნამდვილად ვერ იმოქმედებს შენზე კარგად - გერმანელებს (და ქართველებსაც) სადაც იჭერენ იქ ხდიან... givi.gif

Posted by: djbachi 1 Nov 2009, 11:31
ახლა ვუსმენ კარაიანს.

1984 წლის ბეთჰოვენის მეცხრე ყველაზე ჰაეროვანია რაც აქამდე მომისმენია.


კარაიანს ბადალი არ ყავს ლუდვიგაში.ფურტვენგლერი ,რომ ცოტა გვიან დაბადებულიყო ან არტურო ტოსკანინი გაცილებით უკეთესი ჩანაწერები ექნებოდათ.(ხარისხს ვგულისხმობ.შიშინს ვერ ვიტან)

კარაიანს მაქსიმალური შეფასება.

Posted by: WAGNERITE 7 Nov 2009, 01:05
ისე მოხდა, რომ ჩემი პირველი CD კარაიანის ვაგნერი გამოდგა, უვერტიურები და პრელუდიები.

1974 წლის ჩანაწერი იყო, ბერლინის ფილარმონიაში EMI-ს მიერ გაკეთებული. ამ დროისთვის კარაიანს ახალი ჩაწერილი ჰქონდა მთლიანი რინგი (1966-1970), მაისტერზინგერები (1970) და ტრისტანი (1971-1972) და მათ ფონზე ეს საორკესტრო ფრაგმენტები ცოტა არ იყოს შთაგონებას მოკლებული მეჩვენა. ისე ჩანდა, თითქოს მთელი ემოცია ოპერებს დაახარჯა და უვერტიურები სხვათა შორის, მოვალეობის მოხდის მიზნით მოაყოლა.

არა, ცუდი არაფერი, წინა ჩანაწერები რომ არ გვცნობოდა, ეს იქნებ ვაგნერის საუკეთესო შესრულებადაც მიგვეჩნია, მაგრამ თავად კარაიანმა ისეთი სტანდარტი დაგვიწესა, რომ ნაკლებს უკვე ვეღარ დავჯერდებოდით. გინდა არ გინდა, უნდა გვეღიარებინა, რომ ვთქვათ მაისტერზინგერების უვერტიურაში ბერლინის ფილარმონიული ორკესტრი დრეზდენის შტაატსკაპელას შესამჩნევად ჩამოუვარდებოდა.

ახლახანს ვიშოვე ამ ჩანაწერების ახალი, dts რიმასტერინგი და უნდა ვთქვა, რომ ასეთი ორკესტრი არასოდეს არსად არ მინახავს. უფრო მეტიც - კარაიანის ნამდვილი ორკესტრი პირველად მოვისმინე. ის, რასაც ანალოგური ჩანაწერებით მხოლოდ წარმოვისახავდით და რასაც ციფრულ ჩანაწერებში ასე მოვისაკლისებდით, აქ მთელი თავისი ბრწყინვალებითა და ფერადოვნებით წარმოგვიდგა.

ვერასოდეს ვიფიქრებდი, ორკესტრს ასე თუ შეეძლო ეჟღერა. საორკესტრო ბალანსის ის შეუმჩნეველი დარღვევები კი, რომელიც კარაიანთან წარმოუდგენლად მეჩვენებოდა, მხოლოდ და მხოლოდ ორიგინალური კვადროფონული ჩანაწერის უხეირო ტრანსფერის ბრალი გამოდგა.

ტყუილად არ უთქვამთ, რომ dts არსებითად ანალოგური ხმოვანების ექვივალენტს წარმოადგენს. პირველად გამიჩნდა იმის იმედი, რომ Karajan Live-ის ფენომენი, რომელსაც ვინილის ეპოქა ვერ იტევდა და რომელიც კომპაქტ დისკმა საბოლოოდ დაასამარა, მომავლის ტექნოლოგიების წყალობით მეორე სიცოცხლეს შეიძენს.

Posted by: djbachi 7 Nov 2009, 10:14
ჩვენც დაგვიდე რა ეგ ჩანაწერი.






კიდევ ერთი დიდი თხოვნა მექნება შენთან.

იქნებ მეტი ჩანაწერები დადო ......

გავაპიაროთ ვაგნერი smile.gif biggrin.gif

Posted by: the_lizard_king 7 Nov 2009, 14:05
djbachi
მართალი ხარ

აი მე მაგალითად დამწყები ვარ ვაგნერის ამბავში
და მჭირდება სწორ გზაზე დაყენება gigi.gif

გუშინ ჰაიტინკს ვუყურე, პარსიფალიდან იყო რომელიღაც მონაკვეთი, კინაღამ გავგიჟდი და გადავირიე...

Posted by: Charles IX 19 Nov 2009, 10:31
შემთხვევით ვიპოვნე კარაიანის უნიკალური ჩანაწერი!

მოკლედ ეს ადამიანი, თუ კარგად გადაუხდიდი, ჩემს სიმფონიასაც შეასრულებდა... biggrin.gif



http://files.mail.ru/TK99LV

http://www.intoclassics.net/news/milij_balakirev_simfonija_1_do_mazhor_dirizhiruet_g_fon_karajan/2009-11-18-11076

Posted by: fergusonscottie 19 Nov 2009, 16:36
Charles IX
QUOTE
მოკლედ ეს ადამიანი, თუ კარგად გადაუხდიდი, ჩემს სიმფონიასაც შეასრულებდა...


ჰაჰაჰა, ეჰ, ეგ უბედურება ეხლა დაემართა თბილისის კონსერვატორიას, ვაჟა ჩაჩავა დაბრუნდა მოსკოვიდან და აწი ვოკლაისტები სულ ჩაიკოვსკის, ბალაკირებს, მუსორგსკის და გრეჩანინოვის რომანსებს იმღერებენ

Posted by: palindromi-x 19 Nov 2009, 16:41
fergusonscottie
რახმანინოვს არა?
QUOTE
ბალაკირებს,

ვვვვვვვვვვვვვვვვ

QUOTE
ეგ უბედურება ეხლა დაემართა თბილისის კონსერვატორიას, ვაჟა ჩაჩავა დაბრუნდა მოსკოვიდან

ეგ თუ უბედურებაა, მაშინ მანამდე რა გვჭირდა? lol.gif

Posted by: fergusonscottie 19 Nov 2009, 17:30
palindromi-x
QUOTE
რახმანინოვს არა?


უფ, ეგ პირველი იყო რიგში და აღარ დავწერე smile.gif

მაგის 40 რომანსი მისცა სასწავლად და ღნავიან საცოდავები გამოცდაზე

Posted by: Charles IX 19 Nov 2009, 19:16
fergusonscottie
QUOTE
მაგის 40 რომანსი მისცა სასწავლად და ღნავიან საცოდავები გამოცდაზე

და რას ერჩის?
მუსიკა ჰგონია?
თუ ნანოპრეზიკებისგან დავალებული აქვს კონსერვატორიაში დივერსიული აქტის მოწყობა?

ისე, კარაიანს რაღა დეემართა ბალაკირევის ოპუსის დირიჟორობას რომ დათანხმდა?

Posted by: palindromi-x 19 Nov 2009, 22:34
fergusonscottie
QUOTE
40 რომანსი

40 -ზე ცუდი ასოციაცია მაქვს და იქნებ 39 ან 41 მისცა, კარგად გაიგე wink.gif
Charles IX
QUOTE
მოკლედ ეს ადამიანი, თუ კარგად გადაუხდიდი, ჩემს სიმფონიასაც შეასრულებდა..

QUOTE
ისე, კარაიანს რაღა დეემართა ბალაკირევის ოპუსის დირიჟორობას რომ დათანხმდა?

ქვე დასწია თამასა (უი დახეთ ამასა!)
რათა შემდგომ თქვენი სიმფონია იდირიჟოროს biggrin.gif bis.gif
* * *
Charles IX
QUOTE
ნანოპრეზიკებისგან

wow! და ასეთებად ვის დაასახელებდით (რა თქმა უნდა იმ შემთხვევაში, თუ დასახელებისგან თავს არ შეიკავებდით) boli.gif

Posted by: Charles IX 19 Nov 2009, 22:57
palindromi-x
QUOTE
და ასეთებად ვის დაასახელებდით

მედვეპუტს... biggrin.gif
გეტყობა, პოლიტიკაში იშვიათად შემოდიხარ...

Posted by: djbachi 20 Nov 2009, 00:42
დაუკარით რახმანინოვი,სკრიაბინი......



სევდა ან ფსევდო -სევდა ხანდახან ჯობია იტალიურ ოპერა ბუფებს.


რა ჯობია სოფრონიცკის სკრიაბინს იიფფფ... smile.gif

Posted by: palindromi-x 20 Nov 2009, 11:36
Charles IX
QUOTE
პოლიტიკაში იშვიათად შემოდიხარ...

საერთოდ არ შემოვდივარ

მე ძალიან მომწონს რახმანინოვი, ჩაიკოვსკი და საერთოდ რუსული კლასიკა, და ყველა ერის კლასიკური მუსიკა თუკი იგი ღირებულია. ღირებული კი ისეთია, რომელიც უძლებს საუკუნეებს

Posted by: Charles IX 20 Nov 2009, 12:16
palindromi-x
QUOTE
მე ძალიან მომწონს რახმანინოვი, ჩაიკოვსკი და საერთოდ რუსული კლასიკა, და ყველა ერის კლასიკური მუსიკა თუკი იგი ღირებულია.

მეც მომწონს რუსული კლასიკა - ჩაიკოვსკის ბოლო სიმფონიები, მუსორგსკის ოპერები, რახმანინოვის კონცერტები (თუმცა, რახმანინოვი უფრო დიდ პიანისტად მიმაჩნია, ვიდრე კომპოზიტორად)...

Posted by: djbachi 12 Dec 2009, 15:02
ისე რომ ბერდება როგორი ნაზი ხდება კარაიანი.

ეს განსაკუთრები მეცხრე და მე-5 სიმფონიებში ჩანს.

იმჰო

Posted by: inana 12 Dec 2009, 17:40
djbachi
QUOTE
ნაზი


არაზუსტი სიტყვაა.

Posted by: djbachi 12 Dec 2009, 18:22
QUOTE (inana @ 12 Dec 2009, 17:40 )
djbachi
QUOTE
ნაზი


არაზუსტი სიტყვაა.

არაა ნაზი?

მე ასე მეჩვენება და რავი..


Posted by: palindromi-x 12 Dec 2009, 19:14
"ნაზი ხარ, ნა-ა-ა-ა-ა-ზი..." biggrin.gif

Posted by: inana 21 Mar 2010, 08:17
კარაიანზე ბევრს კამათობენ. მე მიყვარს ის, იმიტომ რომ მის შესრულებებს ჩემთვის სიხარული მოუნიჭებია. კარაიანის ფორმა გაცილებით მეტია, ვიდრე მარტო ფორმა.
* * *
loza
QUOTE
ხო აზრზე ხართ, ძმებო, ბრუკნერის სიმფონია და ისიც კარაიანის შესრულებით.

დავიწყოთ იქიდან რომ ძმა არა ვარ. და ჯობია, აქვე დავამთავროთ კიდეც.




Posted by: WAGNERITE 20 Apr 2010, 17:20
1987 წლის ვენური საახალწლო კონცერტის ფინალი.

თუ ვინმეს უნდა, მთლიანი ვიდეოცა მაქვს, ოღონდ დიდია და აქ ვერ ავტვირთე.

http://www.link.ge/file/319735/NJK1987.avi.html

Posted by: inana 20 Apr 2010, 17:53
WAGNERITE
QUOTE
თუ ვინმეს უნდა, მთლიანი ვიდეოცა მაქვს, ოღონდ დიდია და აქ ვერ ავტვირთე.

ვშიშობ, რომ მინდა.

Posted by: Charles IX 20 Apr 2010, 19:52
inana
QUOTE
ვშიშობ, რომ მინდა.

QUOTE
1987 წლის ვენური საახალწლო კონცერტის ფინალი

ვშიშობ, რომ სწორად ვერ გაიგე - ამ კონცერტებზე ძირითადად შტრაუსი სრულდება ხოლმე, ოღონდ ნამდვილი შტრაუსი...

Posted by: inana 20 Apr 2010, 21:26
Charles IX
არა, დიდო მეფეო. ამ შემთხვევაში მთავარი სხვა რამე - მიყვარს კარაიანი.

Posted by: WAGNERITE 16 May 2011, 20:47
ზოგჯერ კარაიანიც არის ხოლმე კმაყოფილი

http://allshares.ge/download.php?id=7D56059250

Posted by: WAGNERITE 29 Apr 2012, 21:30
უმნიშვნელო ფრაგმენტებს თუ არ ჩავთვლით, კარაიანის ყველაზე ადრეული ვიდეო 1957 წლის იაპონურმა ვიზიტმა შემოგვინახა.

ჰერბერტ ფონ კარაიანი იაპონიას პირველად 1954 წელს ეწვია და NHK-ს სიმფონიურ ორკესტრს უხელმძღვანელა.

1957 წლის ნოემბერში უკვე ბერლინის ფილარმონიული ორკესტრის პირველი იაპონური ტურნე შედგა. ოც დღეში 16 კონცერტი გაიმართა და აქედან 15-ს კარაიანმა თავად უდირიჟორა.

ტურნეს პირველი კონცერტის ნახვა აქ შეგიძლიათ:

http://www.youtube.com/watch?v=y6VvG_kG9n8
http://www.youtube.com/watch?v=-eLedIvqWt4
http://www.youtube.com/watch?v=suBgyx-pGEI
http://www.youtube.com/watch?v=IKJRrtLzc0s
http://www.youtube.com/watch?v=jMYCzKed9LI

Posted by: WAGNERITE 29 Apr 2012, 22:21
მომდევნო ვიზიტი იაპონიაში 1959 წელს განხორციელდა, ამჯერად უკვე ვენის ფილარმონიულ ორკესტრთან ერთად.

ვენის ფილარმონიულის მსოფლიო ტურნეს ფარგლებში კარაიანმა 9 იაპონურ კონცერტს უდირიჟორა.

ქვემოთ მოყვანილი ვრცელი, ორსაათიანი ვიდეო სწორედ ამ ვიზიტს ასახავს. თქვენ შეგიძლიათ ნახოთ:

პატარა კლიპი ბეთჰოვენის მეხუთე სიმფონიის რეპეტიციიდან
ფილმი თავად ვიზიტის შესახებ, სადაც კარაიანი ახალი ვარცხნილობითა და ახალი მეუღლით გვევლინება
ბრამსის პირველი და მეოთხე სიმფონიები
შუბერტის მერვე, დაუმთავრებელი სიმფონია



ეს კი კარაიანის ბოლო ვიდეოფილმია, 1988 წლის ნოემბერში გადაღებული. ისევ ვენის ფილარმონიული ორკესტრი, ვენისავე მუზიკფერაინიდან.



1979 წლის ჩანაწერი ამავე ორკესტრთან St. Florian-იდან ადრე ავტვირთეთ: http://forum.ge/?f=94&showtopic=33805688&st=75&#entry9565070

Posted by: WAGNERITE 3 Nov 2012, 19:27
93 წელს მიტანებული გარდაიცვალა ლეგენდარული მიხელ შვალბე - კარაიანისეული ბერლინერ ფილარმონიკერის პირველი კონცერტმაისტერი 1957-დან 1985 წლამდე.

"გმირის ცხოვრების" არაადამიანური შესრულება ორკესტრის მოსკოვური გასტროლიდან, მიხელ შვალბეს სავიოლინო სოლოთი. მოსკოვის კონსერვატორიის დიდ დარბაზში 1969 წლის 30 მაისს გამართული კონცერტის რუსული ჩანაწერი.

ვალტორნისა და შვალბეს ვიოლინოს ფინალური დუეტი განსაკუთრებით არაადამიანურია.

http://allshares.ge/download.php?id=C8640B0A65

Posted by: djbachi 4 Nov 2012, 01:22
ვაგნერიტეს არ იყოს კარაიანის ბოლეროც "არაადამიანურია".

Posted by: axavild 9 Nov 2012, 04:41


love.gif

Posted by: inana 30 Dec 2012, 15:30
თუკი ვინმე კიდევ შემოდის ამ განყოფილებაში, ყველას ვულოცავ, ბედნიერებას, სიხარულს, სიმშვიდეს და წარმატებებს ვუსურვებ.



Posted by: djbachi 30 Oct 2016, 03:18
SACD მაინც რა სასწაული რამეა. ეხლა ვუსმენ ბეთჰოვენის მეცხრეს SACD-ით ჩემს არც თუ ისე ცუდ აუდიო სისტემაზე და ეს არის რაღაც...ვერ აგიღწერთ. კარაიანი თავიდან აღმოვაჩინე. smile.gif

Posted by: zuri 26 Oct 2021, 21:33
ეხლა ჩამომივიდა. კარგი უნდა ჩანდეს

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)