კიდევ ხიდები და ესტაკადები უნდა თბილისს?
| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > თბილისი > მტკვარზე ერთი სამანქანო ხიდი არ აშენებულა. |
| Posted by: internazionale 18 Apr 2018, 18:44 |
| 27 წლის მანძილზე თბილისს ერთი ხიდი არ შემატებია, არადა როგორ გვჭირდება. ეხლა არ დავიწყებ რიყეზე მშვიდობის ხიდის გაკეთებას გაგარინიდან სამტრედიის ქუჩამდე დამაკავშირებელი ხიდი გაეკეთებინათ, ამდენი და ამდენი დაჯდა ეს მშვიდობის ხიდი და მსგავსი უაზრო ლაპარაკები არ მიყვარს. ძალიან კარგია ის რაც გაკეთდა, მაგრამ გააკეთონ სხვა ხიდებიც. წარმოიდგინეთ, დიდუბის ხიდიდან ვახუშტის ხიდამდე 3.5 კილომეტრია ხიდის გარეშე, დიდუბის ხიდიდან გლდანის ხიდებამდე კიდევ უფრო მეტი 4 კმ-ია. ანუ გლდანის ხიდებიდან ვახუშტის ხიდამდე 7.5 კილომეტრია და 7.5 კილომეტრში მხოლოდ ერთი ხიდი? 1.5 მილიონიან ქალაქში. გაგარინიდან სამტრედიის ქუჩისკენ გადამავალი ხიდი რაც დაგეგმილი იყო ჯერ კიდევ კომუნისტების დროს, ამის გაკეთება შვება იქნება საბურთალოსთვის. ეს ერთი ხიდი მაინც გააკეთონ. ფინიჭალიდან ზეემკაზე გადასასვლელი ხიდია გასაკეთებელი კიდევ აუცილებლად. ესეც კომუნისტების დროს იყო დაგეგმილი. ქსნის ქუჩიდან ბელიაშვილზე გადამავალი ხიდიც რომ გაკეთდეს იდეალური იქნებოდა. |
| Posted by: UMTS 18 Apr 2018, 19:03 |
| რაც არის ეგეც ზედმეტია კიდევ ხიდები და ესტაკადები უნდა თბილისს? |
| Posted by: kataxxl 19 Apr 2018, 10:36 |
| internazionale რატო უნდა აშენდეს???????? უფრო მეტი სოფლელი რომ ჩამოვიდეს საცხოვრებლად და გადატენონ ქალაქი?????????????????? |
| Posted by: internazionale 19 Apr 2018, 13:55 |
| kataxxl ხიდები რომ ააშენონ ესე იგი უფრო მეტი სოფლელი ჩამოვა? |
| Posted by: Kublicha 19 Apr 2018, 14:32 |
| UMTS kataxxl მტკვარზე ხიდს და გზაჯვარედინის ორდონიან ესტაკადას ნუ აიგივებთ. ხიდები უნდა აშენდეს, იმიტომ რომ ხიდებით სარგებლობს საზოგადოებრივი ტრანსოირტი, ველოსიპედი, ქვეითები რაც მთავარია, თეორიულად ტრამვაი და კიდევ უფრო თეორიულად მეტრო. ხიდების აშენება არ ნიშნავს საცობების განტვირთვაზე ზრუნვას. ხიდების აშენება ნიშნავს სანაპიროების დაკავშირებას ხალხისთვის, ხალხში კი არ იგულისხმება მხოლოდ მანქანა ხოლო ესტაკადები, რომელიც ემსახურება კონკრეტულ გზაჯვარედინებზე ორდონიანი მოძრაობით ვითომ საცობის განმუხტვას, ეს არ უნდა აშენდეს რადგან არის კერძოს ავტომანქანებით გადაადგილების წახალისება. |
| Posted by: vatman 19 Apr 2018, 15:17 |
| როგორ არ აშენდა, ზაჰესის ხიდი 0-დან აშენდა, ძველი კი გვერდით დარჩა  |
| Posted by: kataxxl 20 Apr 2018, 00:05 |
| internazionale Kublicha რაც უფრო მეტი ხიდი, ესტაკადა და ავტობანი აშენდება უფრო მეტი სოფლელი ჩამოვა ეგ უკვე 2 ჯერ 2 ია მთელი მსოფლიო პირიქით ცდილობს ქალაქებიდან მოაშორონ ესტაკადები ავტომაგისტრალები და ხიდები რომ ნაკლები ავტომობილი გადაადგილდებოდეს და მეტი თავისუფალი ადგილი იყოს ქალაქში იყო ამაზე დოკ ფილმების სერია სამწუხაროდ სახელი არ მახსოვს მაგრამ ძალიან საინტერესო იყო და სულ სხვა მიმართულებით ვითარდებიან თანამედროვე ქალალქები ჩვენ კი იგივე შეცდომებს ვიმეორებთ ამ ბეტონების დასხლით რაც მათ 30 წლის წინ გაიარეს |
| Posted by: pekineli 26 Apr 2018, 14:39 |
| ნახალოვკას ჭირდება პირდაპირი ხიდი სასიცოცზლოდ. მოწყვეტილია და მიგდებულია მთელი უბანი. უტრაკო ხელისუფლრბა რავთქვი |
| Posted by: kataxxl 11 May 2018, 20:11 |
| ყველაზე დიდი საცობი ზუსტად ნაცების მიერ გაგვირაბებულ გაესტაკადებულ გასისინებულ სანაპიროზ და გმირთა მოედანზეა მეტი გზა მეტი საცობი |
| Posted by: DRAKONI 11 May 2018, 20:57 | ||||
internazionale
ხიდების გაკეთება ესე ზეპირად არ ხდება. დასაბუთება უნდა იყოს, ნაკადები უნდა დაიგეგმოს, როგორ წავა მოძრაობა.
ესენი შეიძლება გაკეთდეს, მაგრამ გაგარინიდან სამტრედიაზე არ შეიძლება, სწორედ იმიტომ, ძირითადი მოძრაობა ესე წავა: ეგ ხიდი-სამტრედიის ქუჩა-წერეთლის გამზირი, რის გამოც ამ ორ უკანასკნელზე აპოკალიფსი დაიწყება. თუ ამ ხიდის გაკეთება გადაწყდება, უნდა გაკეთდეს ასე: სამტრედიის ქუჩა უნდა გაფართოვდეს და გაგრძელდეს პირდაპირ, ანუ ხიდები რკინიგზაზე და მეტროს ხაზზე. და გავიდეს ნახალოვკაში ერისთავის ქუჩის გვერდის ავლით. |
| Posted by: internazionale 15 May 2018, 18:59 | ||
DRAKONI
თუ რკინიგზას აიღებენ და რკინიგზის დღევანდელი ტრასა საავტომობილი ტრასად გადაკეთდება დიდუბიდან სამგორამდე, ვეფხი და მოყმედან გადამავალი ხიდი დაუკავშირდება როგორც მარცხენა სანაპიროს, ასევე წერეთელს და მაღალი ესტაკადებით რკინიგზის ადგილზე გამავალ ავტობანს. სამტრედიის ქუჩის გაგანიერება უდავოდ მოუწევთ. ეს თუ გაკეთდება ჩათვალეთ ქალაქის ცენტრში საცობები არასდროს აღარ იქნება. |
| Posted by: kataxxl 16 May 2018, 17:25 |
| internazionale ეგ იქნება ყველაზე რეგვენული და უტვინო პროექტი რომელიც გამოიწვევს ქალაქის საცობებში დასამარებას მასეთ სისულეებს 30 წლის წინ აკეთებდნენ დასავლეთში და დიდი ხანია მიხვდნენ რომ არანაირ შედეგს არ იძლევა და პირიქით უფრო მეტ პრობლემას იქლწვევს ვაგზალს თუ ავიღებთ მანდ ტყე პარკი უნდა გაშენდეს და არა ბეტონის ესტაკადა |
| Posted by: Kublicha 16 May 2018, 21:25 | ||||
+∞ ნამდვილად
ქალაქის განტვირთვა თუ გინდა რკინიგზაზე უკეთესს ვერაფერს ააშენებ |
| Posted by: internazionale 17 May 2018, 11:31 |
| kataxxl რატომ, შეგიძლია ამიხსნა? შენ ამბობ რომ ქალაქის ცენტრში რომ საქალაქთაშორისო რკინიგზის მაგისტრალი გადის, ამის აღებით და იქ მტკვრის სანაპიროს მსგავსი ალტერნატიული, თანაც ცალმხრივი და ჩქაროსნული მაგისტრალი რომ გაკეთდეს უარესი იქნება? ეს მაგისტრალი რომ გაკეთდეს, ეს იქნება აეროპორტის ტრასის გაგრძელება დიდუბემდე და ეს განტვირთვის მაგივრად უფრო გადატვირთავს მოძრაობას? აი შეხედე, ფოსფორისფრად არის აღნიშნული დღევანდელი არსებული აეროპორტის ტრასა, რკინიგზის ხაზის ადგილი რომ გამოიყენონ, აეროპორტის ჩქაროსნული ტრასა გაგრძელდება დიდუბის სადგურამდე. წარმოიდგინე ეს გზა როგორ განტვირთავს მთელ ქალაქში მოძრაობას. თამარ მეფის ქუჩა, დადიანი, წერეთელი, ერისთავი, ხუდადოვი, დიდუბის ხიდი და რა ვიცი კიდევ რამდენი მნიშვნელოვანი ქუჩა ჩამოვთვალო, რამდენი ქუჩა მიუერთდება ამ მაგისტრალს წარმოიდგინე.  უფრო მეტიც, ამ მაგისტრალის გაგრძელება დიდუბიდან ავჭალაში თბილისის შემოვლით გზამდეც შესაძლებელია რომ გაგრძელდეს, გლდანი დიდი დიღომის უმნიშვნელოვანეს მაგისტრალსაც გადაკვეთავს. რა დონეზე მნიშვნელოვანი ძარღვი იქნება, მცხეთიდან თბილისში შეგიძლია შემოხვიდე დიღმიდანაც და ავჭალიდანაც.  |
| Posted by: Snow93 17 May 2018, 14:51 |
| internazionale იმიტომ რომ რაც მეტ გზებს აშენებ და რაც უფრო მეტ მსგავს პროექტს ამტკიცებ მოსახლეობას უბიძგებ უფრო მეტად იმოძრაოს პერსონალური ავტომობილით და საერთოდ მეთაე ხარისხოვანი ხდება საზოგადოებრივი ტრანსპორტი... ამას გვიჩვენებს აბსოლიტურად ყველა განვითარებული ქვეყნის გამოცდილება დროებით შეიძლება მოაგვაროს მაგრამ მალევე გადაიტვირთება ან ეგ ან სხვა დანარჩენი ქუჩები |
| Posted by: internazionale 17 May 2018, 15:00 |
| Snow93 კი, გასაგებია ეგ მიდგომა, სწორია, მაგრამ თბილისში მაინც არ არის საკმარისად გამტარუნარიანი გზები. თბილისს ხომ არა აქვს მრგვალი ან ოვალური ფორმა, სიგრძეზე გადაჭიმული ქალაქია. ეს ჩქაროსნული მაგისტრალი ქალაქს მთელ სიგრძეზე რომ გაყვეს როგორც მე დავხაზე ლილოდან ავჭალამდე, ჩათვალე რომ ასეთი გაუსაძლისი აღარ იქნება ქალაქში მოძრაობა. ძალიან დიდი ნაკადი გადაერთვება ახალ გზაზე და ქალაქში, მის ვიწრო ქუჩებში ასეთი ზედახორა აღარ იქნება. სანაპირო რომ ვეღარ იტევს ნაკადს ყველა პატარ პატარა ქუჩებს რომ აწყდებიან და გამიშვი გამატარე რომ არის მუდამ. ისეთი საგიჟეთია რომ ფეხით გავლაც კი შეგძულდება. ქალაქს ეგ გზა ძალიან ჭირდება. ხოლო რაც შეეხება იმას რომ ამით ვაქეზებთ მძღოლებს იმისთვის რომ ყველამ მანქანით იაროს, განავითარონ საზოგადოებრივი ტრანსპორტი და ამაზე მერე ვისაუბროთ. ამის წინ ტელევიზორში მოვისმინე, მერია გამოდიოდა ინიციატივით რომ დისტრიბუციის მანქანებს თურმე უნდა აეკრძალოთ დღისით მუშაობა და ღამით უნდა იმუშაონ. ამათ უგუნურობას რომ საზღვარი არა აქვს. წარმოიდგინეთ რომ 11-ე კლასელმა და პირველმა კურსელმა ღლაპებმა თურმე მანქანებით უნდა იარონ და დისტრიბუცია, ვინც საქმეს აკეთებს აღარ უნდა იარონ თურმე დღისით მანქანებით. შეზღუდვები უნდა დაწესდეს, ოჯახებში 1-ზე მეტი მანქანის ყოლა უკვე ძვირი სიამოვნება უნდა იყოს, ისედაც უნდა არსებობდეს გადასახადი მანქანის ყოლაზე, ტექ.დათვალიერებები უნდა მოქმედებდეს დ.ა.შ. გადასახადები დაუწესონ და ვიღაც ტიპმა შვილს რომ 2000$-ად მანქანა უყიდა იმის გამო რომ უმაღლესში ჩააბარა, იმ მანქანაზე ყოველთვიურად გადასახდელი რომ ექნება თანხა ეტყვის შვილს, აჰა შვილო შენ სამგზავრო, ჩაჯექი მეტროში და იარე ისეო. ძალიან ადვილია დღეს მანქანის შეძენა, საშუალო ფენისთვისაც კი საკმაოდ იოლია. ჯერ ერთი რომ თვითონ ეს მეორადი მანქანები არის ძალიან იაფი, მერე ის რომ ამდენი მიკროსაფინანსო ორგანიზაციები არსებობს. აჩუქებენ ვინმე გოგოშკას ან ვაჟკაცს დაბადების დღეზე მამიკოს ძმაკაცები ფულს, ერთი 500$-მდე მამიკო დაუმრგვალებს, წაიღებს ამ 500$ მიკროსაფინანსოში, ისინი დაუმატებენ 2500$, იყიდის 3000$-ად დუტი პიცოტს ან ჰონდა სივიკს, მამიკომ კი 3 თუ 4 წლის მანძილზე იმ მიკროსაფინანსოში 9000$ უნდა მიაცუნცულოს და არის ასე სულელურად და უაზროდ მოწყობილი ყველაფერი, მერე ამბობენ ხელფასი არ გვყოფნისო. იმ მისატან 9000-ს კიდევ ყოველთვიურად რომ დაემატება გადასახადები მერე უკვე სულ სხვა იქნება და აი ამის მერე აღარ ივლის ქალაქში ბევრი მანქანები თორე პეკინზე რომ ასფალტი ავყაროთ და ტყე გავაშენოთ ეს კი არ შეუშლის ხელს ამ ხალხს, მაინც გოთუადან იმ პეკინის ტყემდე მანქანებით მივლენ სასეირნოდ და ტყეშიც მანქანებით ისეირნებენ. |
| Posted by: Snow93 17 May 2018, 16:16 |
| internazionale ბოლო აბზაცში გეთანხმები თავიდან ბოლომდე, მაგრამ ან ტრანსპორტის განვითარებაში უნდა დახარჯოს ფული ან გზების მშენებლობაში, ორივეს ასაშენებელი რესურსები გვაქვს თუ არა სხვ საკითხია. თბილის გამტარუნარიანი რომ არის ისევე როგორც სხვა ისტორიული ქალაქები ახალი არაა, გვიანდელ პერიოდში აშენებულ ქალაქებში თავიდანვე იყო ეგ გათვლა და ალტერნატივა მაგ პრობლემის მოსაგვარებლად არის ისევ და ისევ საზოგადოებრივი ტრანსპორტი, რომელიც სულ ფეხებზე კიდიათ სამწუხაროდ.. |
| Posted by: Kublicha 17 May 2018, 16:39 |
| internazionale მეც ეგრე ვმსჯელობდი რამდენიმე წლის წინ მაგრამ ვცდებოდი. ეგრე მსჯელობდა ევროპა და სამხრეთ კორეა და აღიარეს რო ცდებოდნენ. შევცდები ავხსნა რატომ: სახელწმფო თვლის რომ ს ა ც ო ბ ე ბ ი არის პრობლემა და ამ პრობლემას შეძლებისდაგვარად ებრძვის (გზების გაფართოება, ორდიანიანი კვანძები და ა.შ) რეალურად პრობლემის სათავე არის სათაურშივე. ანუ პრობლემის არსის დანახვაში. პრობლემა ის კი არაა, რომ საცობებია, პრობლემა ისაა რომ არ არსებობს საცობში მოხვედრის ა ლ ტ ე რ ნ ა ტ ი ვ ა. განსაკუთრებით ეს ეხება გადაუდებელ სერვისებს (სასწრაფო სახანძრო და ა.შ) სანამ სახელმწიფო არ მივა აქამდე, მანამდე არანაირი ქმედება არ იქნება ეფექტური. თუ გამართავ ქალაქში გადაადგილების ალტერნატიულ დერეფნებს, იქ იმოძრავებს საზოგადოებრივი ტრანსპორტიც (მარშუტკებს და სირობებს არ ვგულისხმობ), სახანძრო-სასწრაფოც. ეს დერეფნები შეიძლება იყოს ავტობუსის ზოლები (ბასლაინი), ტრამვაის რელსები, საფეხმავლო ქუჩები და სხვა. ასევე, მართალია სასწრაფო-სახანძრო ვერ გამოიყენებს, მაგრამ რკინიგზის ლიანდაგით შეგიძლია გაატარო 1000ობით ადამიანი თუ მას შიდა საქალაქო ფუნქციას შესძენ. (მაგალითები არსებობს ევროპაში). ასევე ერთგვარი დერეფანია საველოსიპედო ბილიკები. შენ კიდევ (ამ შემთხევაში მარტო არ ხარ და მთელი სახელმწიფო შენ გვერდითაა) ამბობ რომ რკინიგზის რელსები ავყაროთ და მის ნაცვლად საავტომობილო მაგისტრალები გავაჩინოთ რაც პირდაპირი გზავნილი იქნება ავტომფლობელთათვის რომ "ა თქვენ ბურთი და მოედანი, იარეთ მანქანებითო". ცხადია ევროპაში და სამხრეთ კორეაში ორდონიან კვანძებსაც აშენებენ, გზებსაც აფართოებენ, მაგრამ იქ ამაზე დახარჯული თანხა არის 100ჯერ ნაკლები ვიდრე საზოგადოებრივ ტრანსპორტზე. თუ იქნება ეგეთი შეფარდება რომ 50 ქუჩაზე გაკეთდეს ავტობუსის ზოლი და 2ზე ორდონიანი კვანძი, ეს რა თქმა უნდა არ იქნება მიუღებელი, მაგრამ ჩვენი პოლიტიკა მდგომარეობს მხოლო გზების განვითარებაზე,რაც მიგვაქანებს გამოუვალი მდგომარეობისკენ. თუ ზემოთ სხენებული ალტერნატიული დერეფნები იარსებობს, მერე უკვე საცობები აღარ იქნება სახელწმფოს საზრუნავი და პრობლემა. ეგრე ლონდონშიც არის საცობები, მაგრამ ეგ არ არის სახელწიფოს პრობლემა. ვისაც უნდა ირჩევს საკუთარი მანქანით გადაადგილებას და დგომას საცობში, ვისაც უნდა სარგებლობს საზოგადოებრივი ტრანსპორტით და მიდის უფრო სწრაფად. გადაუდებელი სამსახურებისთვის დერეფნები არსებობს. ხოლო ვისაც უყვარს მანქანა (მეც მათ შორის) შეუძლია იაროს და იდგეს საცობში. ასეთები ყოველთვის იქნებიან. მისი კონსტიტუციური უფლებაა, თვითნ აირჩიოს მგზავრობის საშუალება. არანაირი აკრძალვა !!! არ შეიძლება. და არც იმუშავებს (თუ რატომ ეს დამიწერია ბევრჯერ). ხოლო როცა დერეფნები არ არსებობს, ავტომფლობელები არღვევენ სხვის უფლებებს. გაგიგიათ ალბათ ხუმრობითი ფრაზა "ჩემი უფლება ვიქნიო ხელი, მთავრდება იქ სადაც იწყება სხვისი ცხვირი" სულაცა არაა ხუმრობა. ჩემი უფლება, ვიარო საკუთარი მანქანით მთავრდება იქ,სადაც მე ვიწვევ ქალაქის პარალიზებას. სახელწმფო ვალდებულია მოაქციოს იზოლაციაში საცობი და დატოვოს ალტერნატიული გასაძვრომები. მარტივი შედარება: მეზობელს რომ უნდოდეს სადარბაზოში დააწყოს ტომრებით ქვიშაა. ხომ ვალდებულია რომ მინიმუმ ადამიანის გასვლელი ადგილი დატოვოს? ესეა ქალაქიც. მანქანებით შეგვიძლია ჩავხერგოთ, მაგრამ არა ისე რომ სამოძრაო მინიმალური სივრცე არ დარჩეს საგანგებო სიტუაციებს და ამ ტრანსპორტს. ყოველი ახალი ესტაკადა, იმ ფონზე როცა თითი თითზე არ იდება ამ დერეფნების განვითარებაზე, არი პირდაპირი მესიჯი სახელწიფოსგან: იარეთ მანქანებით. |
| Posted by: internazionale 17 May 2018, 17:05 | ||||
Kublicha
ეს არის საქალაქთაშორისო რკინიგზა, ამ გზით თბილისის ქუჩებს შორის არ გადაადგილდება ტრანსპორტი. რელსების აყრაო, ტრამვაის და მეტროს რელსებზე ხომ არ ვამბობ ავყაროთ და ასფალდი დავაგოთ მეთქი.
თბილისს ვერ შევადარებთ ლონდონს, სტამბულს, მოსკოვს, პეკინს, ნიუ იორკს დ.ა.შ რადგან თვითოეულ ამ ქალაქში დაახლოებით 10-ჯერ მეტი მოსახლეობაა. იქ საცობები სულ იქნება. თბილისში არ უნდა იყოს ასეთი საცობები. მე პირადად მეტროს ტრანსპორტი არ მირჩევნია. თბილისი დიდი ქალაქი არ არის, მაგრამ არც მთლად პატარა არ არის, მეტროს 2 ხაზი არ არის საკმარისი თბილისისთვის. სულ მცირე 2 ხაზის დამატებაა კიდევ საჭირო, მაგრამ ეს რა თანხებს მოითხოვს კი ვიცით. |
| Posted by: Kublicha 17 May 2018, 17:17 | ||||||||
internazionale
ხოდა რომ ვიცით რომ მეტროს აშენებას მისდღემში ვერ გავწვდებით, ავიღოთ და ის რკინიგზა რაც გვაქვს გამოვიყენოთ მეტროსთან მიმსგავსებულ სახეობად. მცირა დანახარჯით შეიძლება რამდენიმე მეტროს მსგავსი სადგურის მოწყობა არსებულ რკინიგზის მონაკეთზე. ხოლო ეგ თუ ავყარეთ ნამდვილად არასოდეს არ გვეღირსება ახალი არც მეტრო და არც რამე მსგავსი.
როგორი ასეთი? ისეთი საცობია როგორიც არის მოსახლეობა. მოსკოვში და სტამბოლში როა ეგეთია? სადაც არ უნდა მიდიოდე პიკის საათშიც კი 1 საათში მიხვალ.
კაი არ უნდა იყოს. მერე რას გვთავაზობ? ახალი მაგისტრალი მოაგვარებს მაგ საცობს? ვერ ხვდები რომ ამით უფრო მეტი მანქანა დაიწყებს ქალაქში გადაადგილებას? მარტო ის მაგისტრალი ხო არაა. დანარჩენ ქუჩებზე არ გაივლის ის მომატებული მანქანების რაოდენობა? ჯერ ეგეც საკითხავია ის მაგისტრალი გაუძლებს თუ არა, მის ბოლოებში რა მოხდება. |
| Posted by: internazionale 18 May 2018, 10:25 | ||||||
Kublicha
რა თქმა უნდა არა, ვინ ამბობს ამას.
სწორად თუ დაიგეგმება, დიდი ქუჩები როგორ გადაკვეთავს და როგორ შეუერთდება ეს ყველაფერი სწორად თუ დაიგეგმება ეს იქნება შვება ქალაქისთვის, ამაში დარწმუნებული ვარ 100%-ით. როგორც ვერეს ხეობაშია ასეთი 2 ზოლიანი მიმართულება კი არ უნდა გაკეთდეს, ეს უნდა იყოს ქალაქის მთავარი არტერია, რომელიც სიგრძეზე გადაკვეთავს მთელ ქალაქს ლილოდან ავჭალამდე. არც მე მინდა მანქანების მომატება, მეც მინდა რომ ყველა მანქანა ელექტრო იყოს, მეც მინდა რომ ქალაქში ბევრი სკვერები და პარკები იყოს, ვის არ უნდა ეს, მაგრამ ის მაგისტრალი რაზეც მე ვწერ, ეს იქნება უმნიშვნელოვანესი პროექტი რაც კი თბილისში ოდესმე გაკეთებულა. |
| Posted by: PAINKILLER 18 May 2018, 10:40 | ||||||||
სამტრედიის ხიდი უნდა გაკეთდეს მხოლოდ იმ შემთხვევაში თუ პარალელურად გაკეთდება ესტაკადა ვახუშტის ხიდის გაგრძელებაზე რომელიც გადავა ნახალოვკაში (როგორც კომუნისტების დროს იყო დაგეგმილი), მაგ შემთხვევაში სამტრედიის ქუჩის გაგანიერება და სხვა დამატებითი სამუშაოები აღარ იქნება საჭირო * * *
გამორიცხულია თბილისში ვინმემ უარი თქვას ავტომობილით მოძრაობაზე, თუ ალტერნატიული ტრანსპორტი არ იქნება (ტრამვაი-ავტობუსი-მეტრო) კარგად დაგეგმილი გზები საცობებს შეამცირებს რა თქმა უნდა |
| Posted by: kataxxl 18 May 2018, 12:45 |
| internazionale უკვე არის საკმაოდ დიდი გამოცდილება დაგროვილი თანამედროვე სამყაროში ქალაქის გეგმარების მხრივ ქალაქი კი არ უნდა დაიტვირთოს გზებით და ესტაკადებით არამედ განიტვირთოს მებისმიერი ახალი გზის და ესტაკადის მშენებლობა სულ ახალ და ახალ პრობლემებს და საცობებს წარმოქმნის მომავალში და პრობლემების მოგვარების მაგივრად გააუარესებს მას ქალაქს გამწვანება პარკები და მოსასვენებელო ადგილები უნდა და არა კრპუსები და ესტაკადები ეგ რკინიგზა ცალსახად გასატანია ქაალქიდან მაგრამ მაგ ადგილას პარკები და სკვერები უნდა გაშენდეს |
| Posted by: PAINKILLER 19 May 2018, 01:00 | ||
გასაგებია შენი მიდგომა, მაგრამ ქალაქს არა აქვს ნორმალური მაგისტრალი რომელიც უბნებს ერთმანეთთან დააკავშირებს, სადაც საზოგადოებრივი ტრანსპორტიც ნორმალურად ივლის და კერძო ტრანსპორტიც, ამჟამად არის მხოლოდ აეროპორტის ტრასა რომელიც თავის საქმეს მშვენივრად აკეთებს, მაგრამ მხოლოდ ქალაქის 20%-ს ფარავს, დანარჩენი 80% არის მაგისტრალის გარეშე, მტკვრის სანაპიროებიც ვეღარ ასრულებენ მაგისტრალის ფუნქციას რადგან ბევრ მონაკვეთში გზას გამტარობა არა აქვს, უმეტეს ადგილას კი საზოგადოებრივი ან კერძო დაწესებულებებია პირდაპირ სანაპიროზე გაშენებული. ვერეს ხეობის ახალი მაგისტრალი თავის ფუნქციას ასრულებს, მაგრამ საცობი იქმნება გმირთა მოედნის და სანაპიროს ესტაკადების არასწორი გაგეგმვის გამო ძალიან დიდი პრობლემაა გლდანში, სადაც თბილისის მოსახლეობის 20% ცხოვრობს, მაგრამ მაგ უბნამდე მისასვლელი გზა მაგის ნახევარზეც არ არის გათვლილი, 1 მეტროს სადგური კი მაგხელა დასახლებას არანაირად არ ჰყოფნის, მეორეც უნდა დაამატონ აუცილებლად (როგორც ვიცი გვირაბი გაყვანილია კომუნისტების დროს, ისევე როგორც უნივერსიტეტის შემთხვევაში) სკვერებზე და პარკებზე გეთანხმები |
| Posted by: l-e-v-a-n 19 May 2018, 01:16 |
ვაფშე ავყაროთ გზები, ან ხელოვნურად შევქნათ ბევრი ორმოები ყველა გზაზე და აღარავის აღარ ექნება მანქანით სიარულის სურვილი  ან ეს იდეაც შეიძლება ადგეს მთავრობა და ალბათობის პრინციპით ერთ დღეს ხან ერთი ქუჩა გადაკეტოს, ხან მეორე, მხოლოდ საზოგადოებრივ ტრანსპორტს რო ქონდეს მოძრაობის საშუალება ესეც კაი იდეაა ავტომფლობელებს მანქანით სიარულის სურვილი რო აღარ ქონდეთ |
| Posted by: PAINKILLER 19 May 2018, 01:30 | ||
l-e-v-a-n აი მანდ მოხდება რევოლუცია თუ მოხდება, რაის მარიხუანის დეკრიმინალიზაცია და ლჭპტ-ები  |
| Posted by: zviozvio 19 May 2018, 10:36 |
| ხიდი საჭიროა დირსი_შევარდენთან, დაანოსეს რამდენიმე წლის წინ მერიამ და მშენებარე კომპანიამ , ჯერჯერობით ამ მხრივ უძრაობაა |
| Posted by: kataxxl 19 May 2018, 11:10 |
| zviozvio შენ გგონია მაგის ფული აქვთ? არ აქვთ. საარჩევნო ბოლი იყო ისე თბილისის განვითარების გეგმას რომ ჩხიბავდნრნ ვერც ეგ გააკეთეს როგორც ვიცი ელიავას ადგილას სკვერი უნდა გავაკეთოთო რგ დაპირდბაც იყო |
| Posted by: PAINKILLER 19 May 2018, 11:17 | ||
აი ამას ვინც გააკეთებს, საკუთარი პასტით შემოვხაზავ არჩევნებზე, გინდა კალაძე იყოს და გინდა ღობეგლეჯიაშვილი |
| Posted by: zuken 19 May 2018, 21:16 |
| გაიტანეთ სამინისტროები და მათი ნაბიჭვარი შპს-ები ქალაქიდან, მიაწექით რეგიონებს და დამთავრდა შენი საცობებიც და ბევრის კომფორტიც. იმ ბევრს არ უნდა კომფორტის დაკარგვა და ისევ ისე დარჩება ყველაფერი როგორც არის. ხუთი კაციდან ხუთივე ერთმანეთს სოფლელს და ხიხოს ეძახის და რომელია მართალი ხეზ. სოფელშიც ვიყიდე სახლიც და ბაღიც, სხვა ქალაქშიც ვიყიდე სახლი და თბილისშიც დავამატებ კიდევ. ინჟინერიც ვარ, იურისტიც, მბარავიც და ჩემს ოჯახს თუ დასჭირდა კანალიზატორიც ვიქნები, არაა პრობლემა. |
| Posted by: PAINKILLER 20 May 2018, 01:09 |
| zuken საღოლ, ჩაგეთვალა |
| Posted by: AUTOCRAT 20 May 2018, 15:35 | ||
თბილისი შეადარეთ კიოლნს, ათენს, ვარშავას და ნახავთ რომ ძალიან არაკომპეტენტურად აშენებული ქალაქია და დღემდე გრძელდება ეს არაკომპეტენტური მავნებლობა. |
| Posted by: max-14 20 May 2018, 21:55 | ||
ბორანი დავაყენოთ ზოგიერთ ადგილებში და გადავიყვანოთ მანქანები  უქმე დღეებში საქეიფოდ გააქირავოს მერიამ და ბიუჯეტში ფულიც შევა     |
| Posted by: Snow93 21 May 2018, 09:32 | ||
  |
| Posted by: kataxxl 22 May 2018, 13:26 |
| internazionale აჰა ამ კაცის მაინც არ გჯერა ავტობანების და ესტაკადების მშენებლობა არაა გამოსავალი |
| Posted by: internazionale 3 Jun 2018, 12:15 | ||
kataxxl
როგორ არ მჯერა, მაგისი თუ არ დაიჯერება აბა ვის უნდა დაუჯერო, გენიაა, მაგრამ საქმე იმაშია რომ ეს საუბრობს დიდ ქალაქებზე, იმედია ხვდები რომ დიდ ქალაქებში იგულისხმება პეკინი, ნიუ იორკი, ლონდონი, შანხაი დ.ა.შ. სადაც მოსახლეობა 15 მილიონზე მეტია და არა თბილისს. რამოდენიმეჯერ დავწერე, რომ თბილისი სიგრძეზე გადაშლილი ქალაქია და ეს მაგისტრალი რომ აშენდეს ეს იქნება ქალაქისთვის შვება. ეს არის როგორც 2X2=4. ამ თემაში ვინც დაპოსტა როგორც ვატყობ ამ ხალხიდან უმეტესობა იმ აზრზეა, რომ ახალი გზები არ უნდა ავაშენოთ იმის გამო, რომ უფრო მეტ ხალხს მივცემთ მანქანებით მოძრაობის საშუალებას, ეს მიდგომა ჩემამდე არ დადის და ვერ ვხვდები. |
| Posted by: levaa 3 Jun 2018, 13:42 |
| თბილისიდან საცობების გატანის ერთადერთი გზა არის ხალხის უკან გაყვანა საიდანაც მოვიდნენ. არ ვიცი როგორ და რანაირად მაგრამ დარწმუნებული ვარ რომ მოინდომონ შესაძლებელია იმის გაკეთება რომ ყველა თუარა ნახევარი მაინც დაუბრუნდეს თავის ფუძე-კერას თუ შესაბამის პირობებს მისცემენ, მაგრამ არავინ ფიქრობს მაგაზე იმიტომ რომ ყველა ახლომხედველია სათავეში, ჯიბეები ახლოს აქვთ და შორს რაზე გაიხედავენ  |
| Posted by: PAINKILLER 3 Jun 2018, 16:53 | ||
+1111111111111111111111111 |
| Posted by: Soft_Eject 4 Jun 2018, 01:41 | ||||
ნწ..არა არ არის სწორირით ვერ გაიგო ამ მთავრობაბ და თქვენც ახალი გზები ტოვებს იგივე რაოდენობის მანქანებს ყველა განვითარებული და თანამედროვე ქალაქი მიხვდა ამას და სხვა ხერხს მიმართეს |
| Posted by: spider77 4 Jun 2018, 13:02 |
| სასწრაფოდ თანამედროვე სტანდარტის კონდიციამდეა მისაყვანი თბილისის შემოვლითი გზა, რომ უცხო ქვეყნის (და არც ადგილობრივებს) მანქანებს არ დარჩეთ თბილისში გავლით შემოსვლის სურვილი. ვისაც თუნდაც ერთხელ გაუვლია იმ გზაზე, მეორეჯერ აღარანაირი სურვილი არ გაუჩნდება. პირადად მე ავჭალიდან მარტყოფში რო მივდიოდე, მირჩევნია ისევ ქალაქის გავლით წავიდე ვიდრე არსებულ შემოვლითზე (რომელიც ჩემს მიერ არჩეული მარშუტის შემთხვევაში გაცილებით მოკლეა, ვიდრე თბილისით). |
| Posted by: Snow93 4 Jun 2018, 14:56 |
| spider77 მე მომიწია დაახლოებით ერთი თვე სულ მაგ გზით სიარული. ჯერ განათებები რა გახდა და მერე კიდევ ხიდი რომელიც წლებია ჩანგრეულია. აღარაფერს ვამბობ გზის საფარზე ალაგ-ალაგ წლებია ვერ დააყენეს საშველი, მაშინ როცა ყოველდღიურად ორასზე მეტი ტრაილერი გადის მანდ |
| Posted by: rommel 4 Jun 2018, 22:40 | ||
ეჰ, არ მაქვს სურვილი მაგრამ კი მიწევს სიარული. არადა ვითომ ძველი გზის ალტერნატივა გააკეთეს, ხევები ამოავსეს, გორები გაჭრეს, მილიონები დახარჯეს და უარესი გზა მივიღეთ. კვერცხებით უნდა ჩამოკიდო ვინც მაგ გზის გეოლოგიური დასკვნა დადო. |
| Posted by: nugo92 5 Jun 2018, 01:11 |
 შეხედეთ რამდენი ხიდია ლონდონში თან ახლო-ახლო. |
| Posted by: Snow93 5 Jun 2018, 10:26 |
| nugo92 ბევრ ევროპულ ქალაქშია მასე ხიდები მაგრამ მაგათ 11 ხაზი აქვთ უზარმაზარი სიგრძით და არანაირად არ ყოფნის სულ საცობებია... იმისთანა იდიოტი მერი ყავთ ეგ ვიღას აღელვებს უკვე ყოველკვირა ტერაქტი ხდება |
| Posted by: internazionale 5 Jun 2018, 14:52 |
| ანუ ამტკიცებთ რომ ლილოდან ავჭალამდე, ანუ ქალაქის ერთი გასასვლელიდან მეორემდე რომ ჩქაროსნული ტრასა აშენდეს ცალმხრივი მოძრაობით ეს ქალაქში მოძრაობას არ განტვირთავს ხო? აი ასეთი:  დაახლოებით ასეთ გზაზე მაქვს საუბარი, შუაში 3-ის მაგივრად სულ მცირე 5 ზოლიანი მოძრაობით რა თქმა უნდა: მაოცებთ რა. |
| Posted by: Kublicha 5 Jun 2018, 15:05 | ||||
internazionale
არა. თუ გინდა 3 ეგეთი აშენდეს
ეე მე იმდენი ვინმე მაოცებს რომ... (ამ საკითხს არ ეხება) |
| Posted by: internazionale 5 Jun 2018, 15:52 | ||
Kublicha
მგონია რომ ხუმრობ. მინდა დავაკონკრეტო, მე არ ვწერ რომ საცობები აღარ იქნება, მე ვწერ რომ მოძრაობა განიტვირთება ქალაქში. |
| Posted by: Kublicha 5 Jun 2018, 16:10 | ||||
internazionale
რა სხვაობაა ამათ შორის? თუ გულისხმობ რომ ღამის 1 საათზე უფრო ადვილი და კომფრტული იქნება გადაადგილება, მაგაში ეჭვი არც მე მეპარება. ან თუ იმას გულისხმობ რომ ვისაც კონკრეტულად ლილოდან გლდანში უნდა წასვლა იმას გაუადვილდება საქმე, არც მაგაში მეპარება ეჭვი მაგრამ მთლიანობაში, დღის აქტიურ საათებში (არა მხოლოდ პიკის) ქალაქში ამით გადატვირთული ადგილების და საცობების ადგილების რაოდენობა და ხარისხი მოიმატებს. |
| Posted by: internazionale 5 Jun 2018, 16:26 | ||||
Kublicha
როგორ არ არის სხვაობა, მოძრაობის განტვირთვა ნიშნავს რომ არსებულთნ შედარებით განიტვირთება მოძრაობა და საცობები აღარ იქნება ეს ნიშნავს მთლიანად განტვირთვას.
ჩემს მიერ ნახსენებ ახალ გზაზე იქნება შეერთებებში დატვირთვა, რაც დღეს არსებულ გზებს მოაკლებს დატვირთვას, ეს ხო უეჭველად ასეა. ეს ახალი მაგისტრალი რომ გაკეთდეს აღმაშენებლის ხეივანს, ორივე სანაპიროს, დადიანს, გურამიშვილს, ქეთევან წამებულს დ.ა.შ. არ განტვირთავს საგრძნობლად? ზოგი ქუჩა რომელიც შეუერთდება ან გადაკვეთავს გაცალმხრივდება, ზოგი ქუჩა გაგანიერდება. იმ ახალი მაგისტრალის შეერთებებში გადანაწილდება ის დატვირთვა რაც ეხლა ცენტრალური ქუჩების შეერთებებშია, მაგრამ დარწმუნებული ვარ ისეთი აუტანელი არ იქნება რაც ეხლა ხდება ქალაქში პიკის საათებში. ელემენტარული აიღე მაგალითისთვის, ავიღოთ ჩოლოყაშვილის გამზირი. ამ ქუჩიდან დილით სამსახურში მიდის 20 მანქანა, რომლებიც მიდიან ჩამოთვლილ უბნებში, 5 მიდის საბურთალოზე, 5 ვაკეში, 5 დიდუბეში, 5 ნახალოვკაში. ოცივე ხო იყენებს სანაპიროს, ამ გზის არსებობის შემთხვევაში 10 წავა სანაპიროთი ვაკეში და საბურთალოზე, 10 წავა ახალი გზით დიდუბეში და ნახალოვკაში, მოაკლდება სანაპიროს დატვირთვა? ეხლა შენც თუ იმის მტკიცებას დამიწყებ რომ ეს გზა რომ აშენდეს, ყველა მანქანას იყიდის და ყველა მანქანებით დაიწყებენ სიარულს, მაშინ რა თქმა უნდა არ მოაკლდება. ეს კი არა წინა გვერდებზე იმასაც წერდნენ, ახალი გზები რომ აშენდეს რაიონებიდან უფრო მეტი ხალხი გადმოვა საცხოვრებლადო, ვითომ ეხლა ჩემს მიერ ნახსენები გზის არარსებობა უშლიდეთ ხელს თბილისში გადმოსვლაზე. |
| Posted by: Kublicha 5 Jun 2018, 16:53 |
| internazionale მოდი შევხედოთ ამ ყველაფერს მათემატიკურად: საცობი არის ორი პარამეტრის ურთიერთდამოკიდებულება: გზების ფართობი (ვუწოდოთ X) და მანქანეის რიცხვი (V). საცობი = V/X. მეთანხმები? საცობი რომ შემცირდეს ან V უნდა გაიზარდოს ან X შემციდრეს, ხომ არის ეგრე? რამდენი კვადრატული მეტრი გზაა თბილისში? ყველა ქუჩის სიგრძე გამრავლებული მათ სიგანეზე. ძალიან დიდი რიცხვი იქნება, არ ვიცი რამდეიმე ასეული მილიონი. დაუშვათ 200 მილიონი. ეგ გზა რომ გაიყვანო რამდენი კვადრატული მეტრი შეემატება? სიგრძე (დაუშვათ 15 კმ) გამრავლებული სიგანეზე დაუშვათ 16 მეტრი. ეს არის 240 000 კვადრატული მეტრი. მილიონის მეოთხედიც კი არა. როგორ ფიქრობ 200 მილიონში 1/4 მილიონი დიდი ზრდაა? ანუ X ვერ გავზარდეთ. ეხლა V (მანქანების რიცხვი). შემცირდება ამით? არამგინოა, უფრო პირიქით. რა შეამციხრებს მანქანების რიხვს? ხალხი ვინც მანქნებში ზის. სად უნდა წავიდეს ეს ხალხი? საზოგადოებრივ ტრანსპორტში. ეხლა მეტყვით, კაი არ შემცირდა საცობი, მაგრამ გაზრდით მაინც ხო არ გაზრდილაო. როგორ არა. სანამ მე და შენ ამ თემაში ვპოსტავთ ფოთის და ბათუმის პორტში რამნდეიმე ათეული მანქანა ჩAმოიტვირთა. ყოველი უშედეგო დღე საზოგადოებრივი ტრნასპორტის კუთხით, ნიშნავს საცობების ზრდას. სანამ ეგ მაგისტრალი აშენდება (უშუალოდ მშენებლობის პროცეხში) ათასობით ახალი მანქანა შემოვა ქალაქში. მათი რიცხვი კი V/X შეფარდებას მხოლოდ გაზრდის. ის მომატებული კვადრატული მეტრები გზის ფართობში ვერ გადაწონის V-ს ზრდას. |
| Posted by: internazionale 5 Jun 2018, 16:59 |
| Kublicha თბილისის ყველა გზის საერთო ჯამი რომ გამოიყვანე 200 მილიონი და ახალი გზის 240 000კვ/მეტრი, ბარემ დატვირთულობა და გამტარუნარიანობაც შეგედარებინა. ის ჩქაროსნული გზა იქნება, შუქნიშანი არ იქნება დ.ა.შ. უაზრობაა ამის თვლა დამიჯერე. |
| Posted by: Kublicha 5 Jun 2018, 17:07 | ||
მე არ დაგიჯერებ, მაგრამ მთავრობა გიჯერებს.  მაგის ფული არ აქვთ უბრალოდ, რომ მაგხელა მაგისტრალი ააშენონ. თუ ატყობთ, იმ 144 ავტობუსის შემოყვანაც კი თბილისის საცობს დაეტყო,ჭავჭავაძეზე და ბევრ ქუჩაზე უფრო გაადვილებულია მოძრაობა ვიდრე 1 წლის წინ იყო |
| Posted by: internazionale 5 Jun 2018, 17:15 |
| Kublicha ვერეს ხეობაში რომ ახალი გზა გააკეთეს ამან არ განტვირთა მოძრაობა ვაკეში და საბურთალოზე? იმედია ეს გზა წყალმა რომ წაიღო გემახსოვრება რა ხდებოდა იმ პერიოდში სანამ აღადგენდნენ. დავითვალოთ ეხლა ამ გზის კვადრატულობა და შევადაროთ რაც ვაკეში და საბურთალოზე ქუჩებია ჯამში იმის კვადრატულობას? 3 კილომეტრია და სიგანე ორივე მიმართულების 12 მეტრი მაქსიმუმ. 3000X12=36000 კვ/მ. შენი გამოთვლით თბილისში ხო 200 მილიონი კვადრატული მეტრია გზების რაოდენობა, ვაკე საბურთალო მეათედი მაინც ხო არის და 20 მილიონი გამოდის. 20 მილიონი რომ 51 ათასზე გავყოთ როგორი შეფარდებაა? გამოვიდა 1/555? როგორც ჭაბუა ამირეჯიბის ქუჩამ მიცა შვება და ამოასუნთქა ვაკე და საბურთალო, ასევე ამოასუნთქებს ჩემს მიერ ნახსენები გზა მთელ ქალაქს. ისეთი აქსიომაა რომ ამაზე კამათიც კი უაზრობად მეჩვენება. საწყენად არ მიიღო, მაგრამ შენი ბევრი პოსტები მაქვს აქ ნანახი, ყველა აზრიანი და კომპეტენტური იყო რაც მახსოვს და ასეთად გიცნობ და რომ არ ვიცნობდე შენს აზრებს და ვინმე სხვა იყო უეჭველი ვიფიქრებდი რომ მტროლავ. |
| Posted by: Kublicha 5 Jun 2018, 17:29 | ||||
internazionale
მიუხედავად იმისა, რომ ვერეს ხეობა რეკორდულ დროში აშენდა, იმ დროშიც კი იმაზე მეტი მეტი რაოდენობის მანქანა შემოვიდა ვიდრე ამ გზის მშენებლობის ეფექტია.
რა თქმა უნდა როცა მანქანების რაოდენობა იგივეა და გზა გამოგეთიშება საცობი მოიმატებს. მაგრამ 2009 წლის სექტემბერში უფრო მეტი საცობი იყო (როცა ხეობის მშენებლობა დაიწყო) თუ 2010 წლის სექტემბერში (როცა ამოქმედდა ეგ გზა) ეს საკამათოა. მე მგონია რომ მეორე იმის თქმა მინდა, რომ ყოველდღიურად მოძრავი მანქანების რიცხვი უნდა შეამცირო, გზები კი არ უნდა დააწიო. ვერასოდეს ვერ დააწევ. საუდის არაბეთივით რომ გვქონდეს ფული, მაინც ვერა, იმიტომ რომ გზის მშენებლობა ტექნიკურად აუცილებელი ტემპითაც კი ვერასდროს დაეწევა მანქანების გამრავლების რიცხვს. ცხადია მანქანებიც რიცხვი უნდა შეამცირო დემოკრატიულად, ალტერნატიული გადაადგილების საშუალების შეთავაზების გზით და არა აკრძალვებით და მაიმუნობებით. |
| Posted by: internazionale 5 Jun 2018, 17:34 |
| Kublicha როგორც ჭაბუა ამირეჯიბის ქუჩამ მიცა შვება და ამოასუნთქა ვაკე და საბურთალო, ასევე ამოასუნთქებს ჩემს მიერ ნახსენები გზა მთელ ქალაქს. ისეთი აქსიომაა რომ ამაზე კამათიც კი უაზრობად მეჩვენება. როგორც მახსოვს შოთა გქვია ხო? შოთა საწყენად არ მიიღო, მაგრამ შენი ბევრი პოსტები მაქვს აქ ნანახი, ყველა აზრიანი და კომპეტენტური იყო რაც მახსოვს და ასეთად გიცნობ და რომ არ ვიცნობდე შენს აზრებს და ვინმე სხვა იყო უეჭველი ვიფიქრებდი რომ მტროლავ. |
| Posted by: Kublicha 5 Jun 2018, 17:39 |
| internazionale კი შოთა მქვია. საწყენი არაფერია, კამათის გარეშე არანაირი საქმე არ კეთედება. საქმე ისაა რომ იმ წლებში მე მქონდა მცდარი პოზიცია ამ საკითხზე, მაშინ ვპოსტავდი თითქმის საპირისპიროს, ამიტომაც მოგწონდა ჩემი პოსტები. ჩვენი და უცხოური მაგალითების გაანალიზებით კი მივხვდი რომ მაშინ არ ვმსჯელობდი სწორედ. გზების მშენებლობა, მაშინაც ვამბობდი და ეხლაც ვამბობ, არის კარგი, მაგრამ ეს საცობების არ მოაგვარებს, არც დიდი ხნით შეამცირებს. კონრეტული გზის მშენებლობას, ექნება კონკრეტული რამდენიმე თვიანი ან მაქსიმუმ წლიანი ეფექტი. ისიც მთელი რიგ შემთხვევაში სხვა ქუჩების გადატვირთვის ხარჯზე. ამას მაშინ არ ვამბობდი. |
| Posted by: internazionale 5 Jun 2018, 17:48 | ||
Kublicha
რომელი უცხოური მაგალითების გაანალიზებით? ამის წინაც ხომ დავწერე, არ უნდა შევადაროთ თბილისი 20 და 25 მილიონიან ქალაქებს. 1.5 მილიონიანი ქალაქია, იმ მოსკოვის ერთი უბანია რა ბოლოსდაბოლოს, თანაც ისეა გადაჭიმული სიგრძეზე, რომ ეს გზა თუ გაკეთდება ეს იქნება ქალაქისთვის შვება, ამაში ღრმად ვარ დარწმუნებული. საზოგადოებრივი ტრანსპორტის განვითარება უმნიშვნელოვანესია, ამაში არ არსებობს ადამიანი რომელიც არ დაგეთანხმება, მაგრამ რაც არ უნდა გააკეთო, ამ გზის აშენება მაინც აუცილებელი იქნება და სულ სხვა გახდება თბილისი. ვიცი რომ ტრამვაის აღდგენის მომხრე ხარ და ასე რომ გაკეთდეს მაინც წინააღმდეგი ხარ? ტრამვაის ლიანდაგები რომ იყოს მანდ, შუაში. ოღონდ როგორც სტამბულის ცენტრშია ასე არა, მანქანებიც რომ დადიან ტრამვაის ხაზში.  |
| Posted by: Kublicha 5 Jun 2018, 21:15 | ||
internazionale
ვერ გამიგეთ. მე წინააღმდეგი ვარ იმ შემთხვევაში თუ მერიის და მთავრობის საგზაო პოლიტიკა იქნება მიმართული გზების მშენებლობისკენ და ამით დაიწყებენ გამოსავლის ძებნას. თუ გაკეთდება ტრამვაი და ავტობუსის ზოლები, რისი სურათებიც დადე, რა თქმა უნდა მომხრე ვარ. თუნდაც არა იმ მაგისტრალზე იყოს, არამედ სადმე სხვაგან. მე ვეწინააღმდეგები იმ მიდგომას რაც არის, რომ "საცობები შემცირდება ახალი გზების მშენებლობით". ეს არის მცდარი. დაჟე ტრამვაიზეც არ მაქვს პრეტენზია, იყოს კარგი და ბევრი ავტობუსები თუნდაც "კრასკით" გამოყიფილი ზოლებით. (თუმცა ეს არ ვარ დრწმუნებული რომ ტრამვაიზე ნაკლები დაჯდება). თორე გზა რას მიშლის, იყოს რამდენიც გინდა და რამდენ ზოლიანიც გინდა. უბრალოდ როცა საკმაოდ შეზღუდული ფინანსები გვაქვს, არჩევანი უნდა გაკეთდეს სწორედ. დავთვლი თუ გინდათ, რამდენი ტრამვაი და ავტობუსი მოვა მაგ მაგისტრალის ფასად. და მერე ვიკამათოთ რომელი უფრო შეამცირეს საცობებს. |
| Posted by: internazionale 6 Jun 2018, 09:33 | ||||
Kublicha
ძალიან ბევრი ტრამვაი და ავტობუსების შეძენა შეიძლება ამ თანხით, მაგრამ ჩემი აზრით აზრი არა აქვს ამის შედარებას. რა საჭიროა ავტობუსი თუ გზა არ იქნება.
ეს სულ სხვა თემაა შოთა. ჩვენ განვიხილავთ საკითხს განტვირთავს თუ არა ქალაქში ტრაფიკს ეს გზა რომ გაკეთდეს, ფინანსურად გვაქვს თუ არა ამის საშუალება ეს სულ სხვა თემაა, ამაზე არ ვსაუბრობთ. |
| Posted by: Kublicha 6 Jun 2018, 15:45 | ||||
იმიტომაა საჭირო ავტობუსი, რომ რომელი გზებიც გვაქვს იმ გზებზე განიტვირთოს სიტუაცია.
არ განტვირთავს და რა გავაკეთო. მხოლოდ სანაპიროებს განვტვირთავს, ისიც ცოტათი და ისიც ცოტა ხნით. |
| Posted by: PAINKILLER 6 Jun 2018, 16:21 | ||
| Kublicha კუბლიჩ, არავინ დაობს რომ ტრამვაი და ავტობუსები აუცილებელია, კი არადა პირველი მე გავალ აქციაზე ტრამვაის გაკეთების მოთხოვნით მაგრამ ასევე აუცილებელია ქალაქისთვის ცენტრალური მაგისტრალი, რამდენიმე წლის წინ მაგისტრალის ფუნქციას საკმაოდ წარმატებით ასრულებდა სანაპიროები, ახლა მასე აღარ არის რადგან მანქანების რაოდენობა გაიზარდა, ქალაქს დაემატა ბევრი საცხოვრებელი უბანი და არსებული ინფრასტრუქტურა აღარ არის საკმარისი წარმოიდგინე აეროპორტის ტრასა რომ მთავრდებოდეს ვარკეთილის ხიდებთან, რა მოხდებოდა წამებულის ქუჩაზე??? იქნებოდა სრული კოლაფსი, მაგ ქუჩაზე გავლა კოშმარად იქცეოდა ახლა კი შედარებით ნორმალური სიტუაციაა, რადგან მანქანების უმეტესობა ვარკეთილიდან ცენტრისკენ მიდის 3 ზოლიანი ცალმხრივი გზით, თუმცა საცობი იქმნება შავი ზღვის ქუჩაზე და წურწუმიაზე იმიტომ რომ ეგ ქუჩები ვერ იტევს 3 ზოლიანი გზიდან შემავალ ტრაფიკს, წარმოიდგინე რომ აეროპორტის ტრასა გრძელდებოდეს და მიდიოდეს ავჭალამდე, მანქანების ნახევარზე მეტი არ ჩავიდოდა შავი ზღვის ქუჩაზე და არც წურწუმიაზე, საერთოდ არ გაივლიდა ავლაბარს, მარცხენა სანაპიროს კაკ მინიმუმ ვახუშტის ხიდამდე მაინც, და წარმოიდგინე რომ ვახუშტის ხიდი გრძელდებოდეს და უერთდებოდეს მაგ ცენტრალურ მაგისტრალს, თავის მხრივ ცოტნე დადიანიდან შეუერთდებოდა გზა, ასევე ბელიაშვილიდან გადადიოდეს ხიდი ქსნის ქუჩაზე და ასევე უერთდებოდეს მაგ მაგისტრალს, ხომ ძალიან ბევრი არსებული მარშრუტი გადაინაცვლებდა მაგ ახალ მაგისტრალზე?? ნახალოვკიდან საბურთალოზე რომ მოხვდე, უნდა გაიარო ნახევარი ქალაქი წინ და უკან ძირითადად ვიწრო გზებით, როცა ახალი მაგისტრალის და ესტაკადის საშუალებით რამდენიმე წუთში მოხვდები დადიანიდან ვახუშტის ხიდზე და ტყუილად არ დატვირთავ ისედაც დატვირთულ სხვა ნაკლებად გამტარ ქუჩებს
არასწორად ითვლი, მაგისტრალური გზაზე მოძრავი ტრანსპორტის საშუალო სიჩქარე არის 80კმ/სთ, ანუ მაგ გამოთვლებში რომელი პარამეტრი გამოგრჩა თუ მიხვდები? მათემატიკოსი ხარ როგორც ვიცი და ეგ არ უნდა გეკადრა ტრამვაი რითი სჯობია სხვა ტრანსპორტს?? იმით რომ დროის მოცემულ მონაკვეთში და გზის მოცემულ მონაკვეთში შეუძლია უფრო მეტი მგზავრის გადაყვანა ვიდრე სხვა საზოგადოებრივ თუ კერძო ტრანსპორტს ტრამვაი რომ ბევრად ნელა დადიოდეს ვიდრე ავტობუსი ან კერძო მანქანა, ხომ არ ექნებოდა აზრი საერთოდ მაგ ტრანსპორტს? მეტრო რატომ არის კარგი? იმიტომ რომ ჩქარია და ბევრი ხალხი გადაჰყავს იგივე თემა მაგისტრალებსაც თანაბრად ეხება |
| Posted by: Kublicha 6 Jun 2018, 16:39 |
| PAINKILLER როგორ ფიქრობ, საშუალო სტატისტიკური პარიზელის ან ტოკიოელის შემოსავალი უფრო მეტია თუ თბილისელის? როგორ ფიქრობ, ერთი ჩვეულებრივი დასაქმებული პარიზელისთვის დიდ სირთულეც წარმოადგენს კოპარტზე კრილოზე გასმული ტოიოტა პრიუსის ყიდვა? რატომ დადის სამსახურში ტრანსპორტით? ცუდია, ჩაჯდე შენს მანქანაში, ჩართო კონდიციონერი, მოუსმინო რა ჟანრის მუსიკაც გიყვარს, ფეხები არ დაგეღალოს და მიხვიდე სამსახურში? პარიზი არ იზრდება და არ ემატება საცხოვრებელი უბნები? თუ აწყენს შუაში ერთი 12 ზოლიანი მაგისტრალი რომ ააშენონ მდინარე სენას გასწვრივ? თუ საფრანგეთის ბიუჯეტი არ იძლევა მაგის აშენების საშუელბას? იმიტომ არ ხდება ეგრე, რომ მთავრობა არ აძლევს საშუალებს მანქანის მფლობელებს აითვისონ ყველა და ყველაფერი. ჩახერგონ და გაჭედონ მთელი ქალაქი, არ დატოვონ გასავლელი ტროტუარზე და არ მისცენ საშუალება სახანძროს გამოძახებაზე მივიდეს დროულად. |
| Posted by: internazionale 6 Jun 2018, 16:39 | ||
| PAINKILLER +1000000 * * * Kublicha
გამორიცხულია, ვერ გადაკვეთავენ პარიზს ახალი მაგისტრალით, ამას თვით საფრანგეთის ბიუჯეტიც კი ვერ გაწვდება. ან ვინ დაანგრევინებს ამის გამო ისტორიას. სტამბული აიღე, აშენებენ და აშენებენ ახალ მაგისტრალებს, 18 მილიონიანი ქალაქია, სრუტეზე ახალ ხიდსაც კი აშენებენ. მათზე ჭკვიანები ვართ? ჩვენ რა ქვეყანა გვაქვს ჯერ იმას შევხედოთ და მერე თურქეთის განვითარებას და ცხოვრების დონეს შევადაროთ. გგონია თურქები ვერ ნახავდნენ ელონ მასკის დასკვნებს რომ ახალი გზების მშენებლობა მოძრაობას ვერ განტვირთავს? |
| Posted by: Kublicha 6 Jun 2018, 16:52 | ||
| internazionale კიდევ ვიმეორებ დაცული უნდა იყოს შეფარდება: გააკეთე 1 ხაზი ტრამვაისი - კი ბატონი მიაყოლე ერთი ესტაკადა. შემოიყვანე 1000 ავტობუსი - კი ბატონო გააკეთე 5 გვირაბი. გააკეთე 1 დიდი ხაზი მეტროსი? კი ბატონო გააკეთე იმაზე 2ჯერ გრძელი სამანქანო მაგისტრალი. (ეს ციფრები რეალურ პროპორციას არ ასახავს) წინააღმდეგ შემთხვევაში საცობში ჩახრჩობა გარდაუვალია. თუ მარტო გზების დამატების იმადედ ვიქნებით, გზის უშუალო მშენებლობის ტემპი ფიზიკურად ვერ გაასწრებს მანქანების ზრდის ტემპს. ფინანსებზე რომ აღაფაფერი ვთქვათ.
მაგალითი პირობითი იყო. პარიზშიც მოიძებნება ადგილი. ბოლო ბოლო გვირაბით. 14 ხაზი მეტრო აქვთ და 5 ხაზი რერი და ერთ სამანქანო გვირაბსაც გააკვეხებენ სადმე ძაან თუ მოუნდათ |
| Posted by: PAINKILLER 6 Jun 2018, 16:54 | ||||||
Kublicha კაი რაა, უკვე დემაგოგიაში გადახვედი ჩემს კითხვებს პასუხი რატომ არ გაეცი?
მერე მე საწინააღმდეგოს ვამბობ რამეს?? ეგ შენ ეწინააღმდეგები საკუთარ თავს
აი აქ უკვე დემოგრაფიის საკითხს მივადექით, სამწუხაროდ თუ საბედნიეროდ მანქანების ზრდის ტემპი სულ მალე ძალიან დაიკლებს, იმ ელემენტარული მიზეზის გამო რომ მოსახლეობა მცირდება... |
| Posted by: Kublicha 6 Jun 2018, 17:08 | ||||||||||
PAINKILLER
სიმართლე გითხრა შენს ამ წინადადებაში
სიტყვა "ასევეზე"ყურადღება არ გამიმახვილებია. თუ თვლი რომ ეგ არის ასევე საჭირო,, თუმცა არა პირველი რიგის საკითხი, მაშინ პრაქტიკულად შეთანხმებული ვართ.
გავცემ, ოღონდ შენც გაეცი ჩემს კითხვებს. (საფრანგეთის). და დააკონკრეტე რომელი წინადადებაა მაქედან დემაგოგია და რატომ?
მანქანების რაოდენობა რომ გაიზარდა ეგ არაა პრობმემა, მანქანებით სამსახურში მოსიარულეების რიცხვი გაიზარდა (პრაქტიკულად მფლოებლთა 100%) მაგას უნდა შველა. ჩემ ძმაკაცსაც ყავს ნიუ-იორკში მანქანა, მაგრამ მანჰეტენზე სამსახურში მაგით არ დადის.
სიჩქარე მაგის პარამეტრი არაა. პირიქით შედეგია სიჩქარე. საცობი ფიზიკური სიდიდე არაა, ის არის დრო რაც უნდა კონკრეტული მანძილის გავლას. ვარკეთილს რაც შეეხება, ის მოხდებოდა კახეთის გზატკეცილი რომ ვაკეთილთან მთავრდებოდეს, რაც შარშან ხდებოდაა წამებულზე შავი ზღვის ქუჩიდან ავლაბრამდე. (წურწუმია დაკეტილი იყო). არაფერი განსაკუთრებული. შავი ზღვის ქუჩის გვერდით ვცხოვრობ და ვიცი. |
| Posted by: internazionale 6 Jun 2018, 17:51 |
| Kublicha PAINKILLER კონსტრუქციული კამათის ჩარჩოებს ნუ გადახვალთ მეგობრებო. ოდნავ აგრესიას ვამჩნევ თქვენში ერთმანეთის მიმართ და შევიკავოთ თავი, რა არის საწყენი, ყველას თავისი აზრი აქვს, არავინ არ დემაგოგობს. შოთა ძალიან უღმავდები და თემიდან ცოტა შორს უხვევ. ერთზე შევთანხმდეთ: ასე დავაყენებ საკითხს. მგონი დამეთანხმები, რომ იმ შემთხვევაში თუ ქალაქში მანქანების რაოდენობა არ გაიზრდება და დარჩება იმდენი რაც არის ეხლა, ჩემს მიერ ნახსენები ახალი მაგისტრალი, რომელიც თბილისს მთელ სიგრძეზე გადაკვეთავს, საგრძნობლად განტვირთავს ქალაქში მოძრაობას. ხომ მეთანხმები. შენი და ამ თემის კიდევ სხვა წევრების ვარაუდი იმის შესახებ, რომ თუ ახალი გზები აშენდება უფრო მეტ ხალხს ექნება მანქანების შეძენის სურვილი და რაოდენობა ბევრად მოიმატებს, დამერწმუნე, რომ იმას ვისაც დღეს მანქანის შეძენის, შენახვის და მანქანის გადაადგილების საშუალება აქვს, ამ საქმეში ნახსენები მაგისტრალის არარსებობა არ უშლით ხელს. შენი თქმის არ იყოს იყიდიან კოპარტზე გვერდგასმულ პრიუსს, ჩამოიყვანენ, 2 კარებს იყიდიან დაშლილებში 200 ან 500 ლარად და ივლიან მანქანით. არა მგონია შენ ჩემზე მეტად გინდოდეს, რომ ყველამ მანქანებით არ იაროს სამსახურებში, სტუდენტებმა მანქანებით არ იარონ ლექციებზე და რაც შეიძლება მეტმა ხალხმა გამოიყენოს საზოგადოებრივი ტრანსპორტი, მაგრამ ის გზა რომ აშენდეს ის რა ტრანსპორტისთვის არ იქნება? დღეს რომ სადღაც მოსკოვის გამზირის ბოლოში ავტობუსში ჩაჯდე და დიდუბეში სამთო ქიმიასთან რომ მიდიოდე, რამდენი ჭირდება დრო იმ ავტობუსს რომ სამთო ქიმიამდე მივიდეს? ახალი გზა რომ გაიხსნება სულ მცირე 30%-ით ნაკლებ დროს რომ დახარჯავს ტრანსპორტი ეს არ იქნება უმნიშვნელოვანესი მიღწევა? თბილისის ზომის ქალაქებში (ფართობის მიხედვით) ბევრად ფართო ქუჩებია, ბევრად მერი მაგისტრალებია, 1.5 მილიონიან ქალაქში ამხელა საცობები არ უნდა იყოს როდესაც ქალაქი ამხელა ტერიტორიაზეა გადაჭიმული, თანაც სიგრძეზე. დააკვირდი, თბილისზე გაცილებით პატარა ზომის ფართობებზე 3 და 4 მილიონიანი ქალაქებია აშენებული. თუნდაც შორს არ წახვიდე და ბაქოს შეხედე. თითქმის 4 მილიონია მოსახლეობა, რამდენჯერ დიდია თბილისზე, ნამყოფი ხარ ბაქოში? რა განიერი მაგისტრალებია თუ დაკვირვებიხარ. მე თემის დასაწყისშიც დავწერე, მართლა რა უბედურებაა მამიკო პირველ კურსელ შვილს რომ მანქანას ჩუქნის, სტუდენტმა უნდა იაროს ტრანსპორტით. ამიტომ რაც შენ ასე გაშფოთებს, რომ გზების აშენებით მანქანების რიცხვი გაიზრდება, აქ რაღაცა უნდა შეიცვალოს, სასომხეთშიც კი მანქანის მფლობელები ყოველწლიურ გადასახადს იხდიან. ამ შეზღუდვებს თუ შემოიღებენ, ოჯახებში 3 მანქანა აღარ ეყოლება ხალხს, მე საშუალო ფენაზე ვსაუბრობ და არა მდიდარ ოჯახებზე. ბევრი საშუალო შეძლების ოჯახი ვიცი ჩემს გარშემო, რომლებსაც სახლში 3 მანქანა ყავთ და ყველა მანქანით დადის. აბა დაუწესე გადასახადები, შემოიღე ტექ. დათვალიერება, თუ მიცემენ მერე თავს ამხელა ფუფუნების უფლებას. ოჯახში მეორე მანქანაზე გაცილებით მეტი გადასახადი უნდა იყოს, მესამეზე უკვე ძალიან დიდი, პარკირების გადასახადსაც გააძვირებენ ეხლა, დაზღვევაც სავალდებულო გახადონ, კიდევ ბევრი მექანიზმია და მერე კი ვეღარ იყოლიებენ ოჯახებში ამდენ მანქანებს. |
| Posted by: kataxxl 6 Jun 2018, 17:57 |
| internazionale არასწორი დასკვნები გაქვს საიდან მოიტანე რომ ამხელა საცობები არ უნდა იყოს??? მაგას კვლევა უნდა და მასზე დაფუძნება |
| Posted by: Kublicha 6 Jun 2018, 22:33 | ||||||||||
internazionale
ვიცნობთ ერთმანეთს და პირველად არ გვაქვს ეგეთი დისკუსია.
კი ბატონო მაგ შემთხევაში კი, მაგრამ ხომ იცი რომ 1%იც არაა შანსი არ გაიზარდოს. (თუ ღმერთმა დაგვიფაროს, სირიის ან რამე ეგეთის მოვლენები არ მოხდა)
2 შემთხვევაში იქნება ეს ძალიან კარგი: თუ იქნება ლიანდაგები და ტრამვაი ან რამე სახის მატარებელი ივლის, ან თუ იქნება ავტობუსისთვის მკაცრად გამოყოფილი ზოლები ორივე მიმართულებით. ამ შემთხვევაში არა საგზაო, არამედ სატრანსპორტო პროექტად ჩავთვლი მე პირადად, თუმცა თქვენ რაც გინდა დაუძახეთ, არსს არ ცვლის. ოღონდ ისიც უნდა გავითვალისწინოთ რომ ეგ გამოდგება მხოლოდ ავტობუსების ექსპრეს მარშრუტებისთვის, რომელიც სამწუხაროდ ჯერ საერთოდ არ გვაქვს ქლაქში (ახლაც რა უშლის ხელს არ ვიცი)
ეს შეზღუდვები ჩემი აზრით არის არადემოკრატიული, არაჰუმანური და სულაც არაკონსტიტუციური. ადამიანს თუ აქვს ფული უნდა მანქანები იიყიდოს და უნდა ტრაქტორები. რატო ზღუდავ? შეუქმენი ალტერნატივა, რომ მისი ყოველდღიური გამოყენება გახდეს არარაციონალური და თვითონვე გადაჯდება ტრანსპორტში. ან თუ ძაან უნდა იდგეს იმ საცობში, ამის უფლებაც აქვს კონსტიტუციით. ეგაა ეხლა მთავარი პრობლემა, რომ მაგალითად მოსკოვის გამზირიდან სამთო ქიმიასთან რომ მივიდეს უწევს 3 ავტობუსში ჩაჯდომა, 3ვეს ლოდინი საშინელ გაჩერებაზე, სამივეში ჭყლეტა და ძალიან დიდი დროის ხარჯვა. უბრალოდ სხვა გზა არა აქვს, დადის იმ თავის მაქანით, თორე ძაანაც არ უნდა. არც იმდენიხ ხელფასი აქვს რომ ბენზინი ასხას, მაგრამ რა ქნას, სხვანაირად ვერ მიდის. პეკინზე რომ 1 ხაზი ავტობუსი დადის, რომელ საცობის შემცირებაზე საუბარი. ტექდათვალიერებით ვერაფერს შეამცირებ. ყოველთვის გამოჩნება 2500$იანი მანქანა კოპარტზე ან სხვაგან რომელიც ყველა ტექდათვალიერების პირობას დააკმაყოფილებს |
| Posted by: PAINKILLER 7 Jun 2018, 11:15 | ||||||||||||
Kublicha მაგაშიც ორი ხელით გეთანხმები, საერთოდ არ დავქოქავ ჩემს დრანდულეტს თუ იგივე დროში კომფორტული ტრანსპორტით ვიმგზავრებ
ტრამვაი აუცილებლად უნდა იყოს მაგ მაგისტრალზე ან გასწვრივ, მაგაშიც გეთანხმები
internazionale იგივე აზრის ვარ მეც
პრობლემა ის არ არის რამდენი მანქანა ჰყავს ოჯახს, პრობლემა ისაა რომ ყველას მანქანით უწევს სიარული, იყოს ნორმალური ტრანსპორტი და 30% მაინც არ გამოიყვანდა მანქანას სამუშაო დღეების განმავლობაში (მე პირადად მასე ვიზამდი)
+1111111111111111111111111111 |
| Posted by: Kublicha 7 Jun 2018, 12:45 | ||
ფაქტიურად ყველანი შევთანმხდით რა არის პრობლემა და რა არის გამოსავალი
ხოდა რაღა ტრამვაი, არის უკვე რკინიგზა და რაღატო ვყრით? გავუშვათ შიდა საქალაქო დანიშნულების მატარებლები ზედ, როგორც არის ევროპის ქალაქებში. როგორც ეხლა ვნანობთ 2006 წელს ტრამვაის ლიანდაგები რომ ავყარეთ, ისე ვინანებთ რამდენიმე წლის მერე ეგ რკინიგზა თუ თუ ავყარეთ. მოშორდეს სადგური "თბილისი სატვირთო", სატვირთო სავაგონო დეპო, სამგზავრო სავაგონო დეპო, თბომავლების დეპო, სამგზავო სალოკომოტივო დეპო, დიდუბის საკონრტინერო ტერმინალი, მაგრამ დარჩეს ის ორი რელსი რას უშლის არ მესმის. ტრამვაისაც ზუსტად იგივე სიგანის სივრცე დასჭიდება. დიდუბიდან ნაძალადებში სამანქანო გადასასვლელები იმიტომ არაა, რომ ამ ჩამოთვილ დეპოებს დიდი ფართოები უკავია, მხოლოდ ორი რელსი რომ დარჩება მაგის ქვეშ სამქანანო გასაძვრომის გაკეთებას რაღა უნდა (ან ზევიდან). ასევე უნდა დარჩეს სამგზავრო სადგური. ტრამვაის თავისუ უპირატესობა აქვს ცხადია, მაგრამ ის ძვირია და თავიდან გასაკეთებელი და რკინიგზის გამოყენებას დიდი თანხები არ სჭირდება შორს წავედი თემიდან,მაგრამ ეს ყვეალფერი კავშირშია ერთმანეთთან. ცალკ-ცაკლე რომ განიხილავენ მაგიტომაა კარგად ჩვენი საქმე |
| Posted by: PAINKILLER 8 Jun 2018, 00:03 | ||||||||||
Kublicha ბოლოს როდის იყავი რკინიგზის სადგურზე? რა შიდა საქალაქო დანიშნულების მატარებლები უნდა გავუშვათ, ან 6-7 ლიანდაგი რაში სჭირდება მაგას? და მეტრო იქვე არ გადის ისედაც? აქ საუბარია ცენტრალური სატვირთო და სამგზავრო ტერმინალის გადატანაზე, რკინიგზის 1 ხაზი ისედაც რჩება პროექტის მიხედვით
ჩვენ ვინ გვეკითხებოდა, რას ვნანობთ? ამხელა რკინიგზა ქალაქის ცენტრს არ სჭირდება, სატვირთო ტერმინალი არ უნდა იყოს ქალაქის ცენტრში (სამგზავრო უნდა იყოს და დარჩება კიდეც)
ზუსტად მაგას აპირებდნენ და როგორც ვიცი ჯერ ისევ ძალაშია ეგ პროექტი ეს მაინც არ გინახავს??  
რკინიგზა რაში უნდა გამოიყენო შუა ქალაქში, ვერ მივხვდი...
მე არ ვიცი ვინ რას განიხილავს, მერიასთან არანაირი შეხება არ მაქვს.. |
| Posted by: Kublicha 8 Jun 2018, 00:20 | ||||||||
მერე მეც ეგ არ დავწერე, სჭირდება ორი ლიანდაგი და ცენტრალური სამგზავრო სადგური. დანარჩენი წაიღონ სადაც უნდათ.
არ ვიცი სად ნახე ეგ პროექტი, მაგრამ თუ ეგრეა ძალიან კარგი
ძალიან ცოტა ხნის წინ.
https://en.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_Express_R%C3%A9gional |
| Posted by: sergo_bero 8 Jun 2018, 00:37 | ||||
Kublicha
კითხე აბა პარკინგი რა დაუჯდება ყოველდღე
აქაც იგივეა, პარიზელს და ტოკიოელს ბევრად მეტი უჯდებათ მანქანის შენახვა ( დაზღვევა, პარკინგი ) ვიდრე თბილისელს. თბილისში წელიწადის პარკინგი უფრო იაფია ვიდრე იქ 2 დღის. |
| Posted by: PAINKILLER 8 Jun 2018, 01:20 | ||
Kublicha ღადაობ?? პარიზის საგარეუბნო მატარებლის ქსელს თბილისში რა ესაქმება თუ ამიხსნი ძალიან დამავალებ მთელ საქართველოში არ არის მაგხელა ინსფრასტრუქტურა (და მისი საჭიროება)The RER contains 257 stations, 33 of which are within the city of Paris, and runs over 587 km (365 mi) of track, including 76.5 km (47.5 mi) underground. Each line passes through the city almost exclusively underground and on dedicated tracks. მაგას ისევ მეტროს ახალი ხაზები გავიყვანოთ სჯობია, მაგრამ მაგის ფული ქალაქს არა აქვს, ტრამვაი ბევრად იაფი დაჯდება |
| Posted by: Kublicha 8 Jun 2018, 01:31 |
| PAINKILLER მომინდომე 257 სადგურიანი. 2 ხაზზეა ლაპარაკი, უფრო სწორედ 1 ხაზზე ორი განშტოებით. 15-მდე სადგურით. |
| Posted by: M-A-S-E-R-A-T-I 8 Jun 2018, 10:12 | ||
საიდან მოდიხართ რა ხართ ვინ ხართ...  |
| Posted by: Snow93 8 Jun 2018, 11:39 | ||||
მაგ პროცესს ვერაფერი შეაჩერებს თუ ქვეყნის ეკონომიკა არ შეიცვალა... |
| Posted by: PAINKILLER 8 Jun 2018, 11:53 | ||
Kublicha და სად უნდა გაიაროს მაგ რკინიგზამ? ვინ უნდა იაროს მაგით? 15-მდე სადგურის აშენებას-მოწყობა-მომსახურებას ეხუმრები??? მოკლედ, თბილისისთვის ტრამვაის ალტერნატივა არ გააჩნია |
| Posted by: Kublicha 8 Jun 2018, 12:18 | ||||||
კი, ეს ფაქტია
15ივეზე 5 სართულიანი შენობა კი არ უნდა აშენდეს, იქნება დაახლოებით ისეთი სადგური როგორიცაა მეტრო "გოცირიძის" (ყოფილი ელექტრო დეპო). ღია ბაქანი და პატარა დარაზი სალაროებისთვის.
წამო რკინიგზის თემაში. გაგვყრიან აქედან |
| Posted by: internazionale 8 Jun 2018, 12:52 |
| ტრამვაის რაც შეეხება, მე არა მგონია ეს იაფი ჯდებოდეს, გასაგებია რომ ბევრჯერ იაფი ვიდრე მეტრო, მაგრამ არ გიფიქრიათ იმაზე რომ აგერ უკვე ელექტრო ავტობუსების შემოყვანა იგეგმება? ელექტრო თვითმფრინავების გაკეთებაზე მუშაობენ უკვე და ჩვენ დღეს ისევ ლიანდაგები და მავთულები ვჭიმოთ ქალაქის ქუჩებში? სადაც არის ტრამვაი არის, კი ბატონო, ძალიან კარგია, მაგრამ მე არა მგონია, სადმე ევროპაში, ამერიკაში ან იაპონიაში დღეს კიდევ შენდებოდეს ტრამვაის ხაზები. ტრამვაი მალე გახდება წარსული და ისტორია. დღეს მეცნიერები უკვე იმაზე საუბრობენ, რომ რამოდენიმეჯერ გაიზრდება მოთხოვნა ელექტრო ენერგიაზე, რადგან დიდი ტემპებით ვითარდება ელექტრომობილებზე მუშაობა. დღეს ზოგიერთ ქვეყანაში დიზელის ძრავიანი ავტომობილები იკრძალება. თუ სწორად მახსოვს 2023 წლიდან შვედეთში ნებისმიერი შიდა წვის ძრავიანი მანქანით მოძრაობა იკრძალება. 7 მილიარდს გადაცდა პლანეტის მოსახლეობა, დედამიწას აქვს ამის რესურსი რომ ამდენი ელექტრო ენერგია გამოიმუშავოს, მაგრამ დროში ჩამორჩება ელექტრო ტრანსპორტის განვითარებას. ამიტომ რამხელა ჰიდრო რესურსი გვაქვს, მარტო ეს და ტურიზმი აქცევს ჩვენს ქვეყანას ბევრად უფრო მდიდარ და განვითარებულ ქვეყნად, მაგრამ კეთდება რამე? ვითომ შენდება ჰესები, ვითომ შემოდის ენერგეტიკაში ინვესტიცია, მთავრობის დადებულ სტატისტიკებს რომ შეხედო ყველაზე მეტი ინვესტიცია 2017-ში შემოვიდა, მაგრამ რეალურად დიდი წინსვლა არ გვაქვს. თურქებს ჭოროხზე იმდენი ჰესები აქვთ უკვე აშენებული, თან დიდ ჰესებს აშენებენ ეგ ვირისშვილები, ჩვენთან არც ერთი არ არის ჭოროხზე. |
| Posted by: 1+1 8 Jun 2018, 13:47 |
| internazionale ტრამვაის უპირატესობა მარტო ეკოლოგიურობა არაა. ელექტრო ავტობუსს ექნება კი ბატონო ბევრად ნაკლები ზემოქმედება გარემოზე მაგრამ დროის ერთეულში გადაყვანილი მგზავრების რაოდენობით ვერ შეედრება ტრამვაის. რა არის ღირებულება ერთი ელექტრო ავტობუსის? რამდენია ექსპლუატაციის ხარჯები და ხანგრძლივობა? . ამ (და სხვა მრავალი) ფაქტორების გათვალისწინებით ჩემი ხმა ტრამვაის |
| Posted by: TUZI_MAQCIA 8 Jun 2018, 14:29 |
ტრამვაი ხო უნდა გაეკეთებინათ მახსოვს 6 წლის წინ დაახლოებით მაღლივის კორპუსში ჩაგვიტარეს ლექცია და მაღლივიდდან ორთაჭალამდე უნდა გაკეთებულიყო რატოარ აკეტებენ  ( ევროპა ევროპაო რო იძახიან გააკეთონ ტრამვაი მართლა ევროპულ სახეს მიცემს ქალაქს |
| Posted by: Kublicha 8 Jun 2018, 14:40 | ||
| internazionale აკუმულატორზე მომუშავე ელექტრო ტრანსპრტი ასად არაა მასიური. ეგ არის პიარ კამპანია და ბლა ბლა ბლა. მაგდენი ლითიუმის და სხვა აკუმულატორისთვის საჭირო ელემენტეის მარაგი ფიზიკურად არაა დედამიწაზე, რომ მაგათმა ჩაანაცვლონ მანქანები და ავტობუსები მითუმეტეს თვითმფინავები. ელექტროტრანსპორტი კარგია რომელიც პირდაპიდ იღებს ცვლად ან მუდმივ დენს. ესეთია მატარებლები, ტრამვაი და ტროლეიბუსი. უბრალოდ ტროლეიბუსი წარსულია, რადგან საცობებიან ქალაქში ვეღარ შეასრულებს ფუნქციას რადგან იდგება საცობში, თუ ცალკე ბას ლაინს არ დაუთმობ. ხოდა თუ სადენები გაგყავს, გზს უკეთებ თავისას ბარემ რელსებიც დააგე და გაუშვი ტრამვაი. სიგანეც ნაკლები სჭირდება, ერთი მძღოლით თუ გინდა 7 ვაგონს ან სექციას ამოძრავებ, სიჩქარეც მეტი ექნება და საექსპლუატაციო ხარჯიც ნაკლები.
ძალიან ძალიან ძალიან ძალიან ძალიან ძალიან ძალიან სცდები. არ აშენებენ მარტო იქ, სადაც მეტროს აშენების ტრაკი აქვთ |
| Posted by: kataxxl 8 Jun 2018, 15:40 |
| Kublicha ლითიუმის აკუმულატორები ეს დღევანდელი რეალობაა სულ მალე სულ სხვა ტიპის ბევად მსუბუქი და ტევადი აკუმულატორები იქნება ასე რომ როცა არ იცი ნუ წერ ტყუილა 3 - 5 წელიწადში ძალიან მოიხოდება ელ ტრანსპორტი. პირველ რიგში ავტობუსები. რადგან არ სჭირდებათ ეგ რეგვენული ინდრასტრუქტურა რაც ტრამვაის აქვს |
| Posted by: PAINKILLER 8 Jun 2018, 16:02 | ||
Kublicha სტამბულში მეტროც არის და ტრამვაიც, ერთი მეორეს არ უშლის ხელს, უბრალოდ ტრამვაი ბევრად იაფი ჯდება, ჩვენ მეტროს ვეღარ გავქაჩავთ ფინანსურად, ამიტომ ტრამვაის უნდა მივაწვეთ |
| Posted by: Kublicha 8 Jun 2018, 16:43 | ||||||
kataxxl
შენი აზრით ტრამვაი იმიტომ სჭირდება ქალაქს რომ დენზეა? ავტობუსები რომ დიზელზე და გაზზეა მაგაშია პრობლემა? შენც ნუ წერ რაც არ იცი PAINKILLER
+1
რა თქმა უნდა, მეტროზე არც მაქვს ამბიცია |
| Posted by: kataxxl 8 Jun 2018, 19:43 |
| Kublicha ტრამვაი როცა გააკეთეს მაშინ ელ ტრანსპორტში მეტი ალტერნატივა არ იყო ეხლა არის ტრამვაის უზარმაზარი ინფრასტრუქრურა უნდა. ელ ავტობუსს არა თან ავტობუსი ბევრად მობილურია ტრამვაის შინაარს საერთოდ ვერ ვხვდები |
| Posted by: PAINKILLER 8 Jun 2018, 20:40 | ||||
kataxxl არაფერში არ სჭირდება მობილურობა, საზ.ტრანსპორტის მთავარი დანიშნულება არის რაც შეიძლება ბევრი მგზავრის დროის მცირე მონაკვეთში გადაყვანა კომფორტულად მობილურობისთვის არსებობს ტაქსი
ტრამვაის ახლაც აკეთებენ, იმიტომ რომ რეალურად ალტერნატივა არ არსებობს  |
| Posted by: kataxxl 8 Jun 2018, 21:14 |
| PAINKILLER მაშინ შემოვალ ერთი თხოვნით დადეთ ერთი დოკ ფილმი სადაც ტრამვაის უალტერნატიობა იქნება დასაბუთებული ან რამე კვლევა მაინც ასე ჰაერზე მოტანილი ინფოსი არ მჯერა და მერე რა ჯდება ეს ტრამვაი უთვალავი მილიონები???? |
| Posted by: PAINKILLER 8 Jun 2018, 22:00 | ||
kataxxl არანაირად არ ჯდება უთვალავი მილიონები, მეტროსთან შედარებით ბევრად იაფი ჯდება და თითქმის იგივე რაოდენობის მგზავრების გადაყვანა შეუძლია, და რაც მთავარია მეტროსგან განსხვავებით პრაქტიკულად ყველგან შეიძლება ტრამვაის გაყვანა, ნებისმიერ რელიეფზე და ნებისმიერი მიმართულებით უფრო ვრცელი ინფორმაცია ამ თემაში შეგიძლია მიიღო https://forum.ge/?f=51&showtopic=34552469 |
| Posted by: TramwayMan 8 Jun 2018, 22:50 | ||
internazionale
აი როც ადამიანმა არაფერი იცის რა ხდება მსოფლიოში საზ ტრანსპორტზე მაგრამ თავს აძლევსს უფლებას ასეთი რამეები წეროს მსოფლიოს მასშტაბით ყველა კონტინენტზე მიდის ტრამვაის ელვის უსწრაფესი განვითარება და შენება kataxxl ტრამვაის შინაარსი მის გამტარუნარიანობაშIა, ანუ ერთ საათში გადაყვანილი მგზავრების რაოდენობა იგივე შინაარსი აქვს მეტროს. ელექტროავტობუსი არის დიზელის და ბენზინის ავტობუსის უფრო ეკოლოგიური ალტერნატივა, იგივე უსადენო ტროლეიბუსი. სხვა არაფერი. გამტარუნარიანობა რის იგივე. რეზინის ბორბლიანი ტრანსპორტი არ არის ლიანდაგიანი ტრანსპორტის ალტერნატივა იქ სადაც ლიანდაგიანი ტრანსპორტის გამტრუნარიანობაა საჭირო. მსოფლიოში გახსნილი ტრამვაის სისტემები 1985 წლიდან დღემდე. ანუს ის ქალაქები სადაც ტრამვაი ნულიდან გაკეთდა. ადრე ყოგიერთ ამ ქალაქში ტრამვაი იყო და ოდესღაც გააუქმეს . ზოგიერთში არც არასდროს ყოფილა. ეს იმისთვის რომ კითხვები აღარ დაგებადოთ მსოფლიოში ტრამვაი არსად კეთდებაო რა დროს ეგააო ჩამორჩენილი ტრანსპორტიაო წარსულიაო. გამოიხედეთ სამყაროში რა ხდება და ფანტაზიებში ნუ ცხოვრობთ. ხოლო იმ ქალაქებში სადაც ტრამვაი არ გაუქმებიათ არასდროს, ვითარდება და ვითარდება მუდმივად. 1985.01.07 - ნანტი (საფრანგეთი) 1987.09.05 - გრენობლი (საფრანგეთი) 1990.07.14 - ლოს ანჯელესი (აშშ) 1992.04.06 - მანჩესტერი (დიდი ბრიტანეთი) 1992.05.12 - ბალტიმორი (აშშ) 1992.07.06 - პარიზი (საფრანგეთი) 1992.09.28 - კონია (თურქეთი) 1993.04.29 - მემფისი (აშშ) 1993.07.31 - სენტ ლუისი (აშშ) 1994.03.21 - შეფილდი (დიდი ბრიტანეთი) 1994.05.21 - ვალენსია (ესპანეთი) 1994.10.07 - დენვერი (აშშ) 1994.11.26 - სტრასბურგი (საფრანგეთი) 1994.12.16 - რუანი (საფრანგეთი) 1999.02.27 - ანტალია (თურქეთი) 1999.05.30 - ბირმინგემი (დიდი ბრიტანეთი) 1999.12.04 - სოლტ ლეიქ სითი (აშშ) 2000.04.15 - ჯერსი სითი (აშშ) 2000.05.10 - ლონდონი (დიდი ბრიტანეთი) 2000.06.30 - მონპელიე (საფრანგეთი) 2000.11.20 - ორლეანი (საფრანგეთი) 2000.12.18 - ლიონი (საფრანგეთი) 2001.09.10 - პორტლენდი (აშშ) 2002.08.19 - ბურსა (თურქეთი) 2002.10.19 - ტამპა (აშშ) 2002.12.18 - ბილბაო (ესპანეთი) 2003.04.03 - მესინა (იტალია) 2003.08.15 - ალიკანტე (ესპანეთი) 2003.08.23 - ტაკომა (აშშ) 2003.12.21 - ბორდო (საფრანგეთი) 2004.01.01 - ჰიუსტონი (აშშ) 2004.03.08 - ნოთინგემი (დიდი ბრიტანეთი) 2004.03.14 - კამდენ/ტრენტონი (აშშ) 2004.04.05 - ბარსელონა (ესპანეთი) 2004.06.24 - მინეაპოლისი (აშშ) 2004.07.05 - დუბლინი (ირლანდია) 2004.07.19 - ათენი (საბერძნეთი) 2004.08.22 - სიეტლი (აშშ) 2004.12.24 - ესქიშეჰირი (თურქეთი) 2006.05.14 - მიულჰაუზენი (საფრანგეთი) 2006.07.16 - ვალენსიენი (საფრანგეთი) 2006.10.27 - სასარი (იტალია) 2007.04.29 - მურსია (ესპანეთი) 2007.05.01 - ალმადა (პორტუგალია) 2007.05.02 - სანტა კრუზ დე ტენერიფე (ესპანეთი) 2007.05.04 - მადრიდი (ესპანეთი) 2007.05.06 - პარლა (ესპანეთი) 2007.10.28 - სევილია (ესპანეთი) 2007.11.17 - მანი (საფრანგეთი) 2007.11.24 - ნიცა (საფრანგეთი) 2007.11.24 - შარლოტი (აშშ) 2008.03.17 - კალიარი (იტალია) 2008.12.23 - ვიტორია გასტეიზი (ესპანეთი) 2008.12.27 - ფენიქსი (აშშ) 2009.04.25 - ბერგამო (იტალია) 2009.08.08 - კაისერი (თურქეთი) 2010.02.02 - გაზიანტეპი (თურქეთი) 2010.02.14 - ფლორენცია (იტალია) 2010.06.22 - ბერგენი (ნორვეგია) 2010.10.10 - სამსუნი (თურქეთი) 2010.12.11 - ტულუზა (საფრანგეთი) 2011.04.04 - სარაგოსა (ესპანეთი) 2011.04.16 - რეიმსი (საფრანგეთი) 2011.05.08 - ალჟირი (ალჟირი) 2011.05.23 - რაბათ სალე (მაროკო) 2011.06.25 - ანჟე (საფრანგეთი) 2011.08.19 - იერუსალიმი (ისრაელი) 2012.06.23 - ბრესტი (საფრანგეთი) 2012.09.01 - დიჟონი (საფრანგეთი) 2012.10.08 - მენდოსა (არგენტინა) 2012.12.12 - კასაბლანკა (მაროკო) 2012.12.12 - ჰავრი (საფრანგეთი) 2013.05.01 - ორანი (ალჟირი) 2013.07.04 - კონსტანტინი (ალჟირი) 2013.08.31 - ტური (საფრანგეთი) 2013.09.15 - შენიანი (ჩინეთი) 2014.05.31 - ედინბურგი (დიდი ბრიტანეთი) 2014.07.20 - გოლდ ქოუსთი (ავსტრალია) 2014.07.25 - ტუკსონი (აშშ) 2014.08.01 - ნანკინი (ჩინეთი) 2014.08.30 - ბეზანსონი (საფრანგეთი) 2014.09.01 - ობანი (საფრანგეთი) 2014.10.26 - სუჩჟოუ (ჩინეთი) 2014.11.11 - დუბაი (არაბეთის გაერთიანებული საემიროები) 2014.12.30 - ატლანტა (აშშ) 2014.12.31 - გუანჯოუ (ჩინეთი) 2015.09.20 - ადის აბება (ეთიოპია) 2015.12.19 - ოლშტინი (პოლონეთი) 2015.12.28 - ხუაიანი (ჩინეთი) 2015.12.30 - პალერმო (იტალია) 2016.05.06 - კანზას სითი (აშშ) 2016.07.01 - რიო დე ჟანეირო (ბრაზილია) 2016.09.09 - ცინცინატი (აშშ) 2017.01.31 - სანტოსი (ბრაზილია) 2017.02.27 - ვაშინგტონი (აშშ) 2017.04.11 - იზმირი (თურქეთი) 2017.04.17 - სამარყანდი (უზბეკეთი) 2017.05.12 - დეტროიტი (აშშ) 2017.06.13 - ჩჟუხაი (ჩინეთი) 2017.06.17 - იზმიტი (თურქეთი) 2017.06.30 - შენჯენი (ჩინეთი) 2017.07.18 - უხანი (ჩინეთი) 2017.07.25 - სიდი ბელ აბესი (ალჟირი) 2017.09.21 - გრანადა (ესპანეთი) 2017.09.26 - გაოსიუნი (ტაივანი) 2017.10.28 - შენჯენი (ჩინეთი) 2017.12.10 - ლუქსემბურგი (ლუქსემბურგი) 2017.12.21 - ორჰუსი (დანია) 2017.12.30 - პეკინი (ჩინეთი) 2018.03.20 - უარგლა (ალჟირი) 2018.05.08 - სეტიფი (ალჟირი) |
| Posted by: kataxxl 9 Jun 2018, 00:09 |
| TramwayMan 10 ჯერ ძვირი ჯდება ვიდრე ავტობუსი ფულის ყრაა მემგონი |
| Posted by: Kublicha 9 Jun 2018, 00:12 | ||
PAINKILLER
140 მილიონზე იყო საუბარი სისტრას პროექტში (მთლი ხაზი მაღლივი-ვაკე-ორთაჭალა) გზიან, დეპოიან, ვაგონებიან, პეროვსკაიაზე სახლის გამოსყიდვიანად. 140 დიახ. მხოლოდ 140. იცით რა დაჯდა მეტროს ერთი სადგური "უნივერსიტეტი"? 80 მილიონი. მხოლოდ ერთი სადგური, თანაც სამუშაოების ნაწილი (გვირაბების გათხრა) უკვე გაკეთებული დახვდათ სსრკ-დან. |
| Posted by: TramwayMan 9 Jun 2018, 00:51 | ||
kataxxl
მემგონიებით არ წყდება ასეთი საქმეები არამედ წყვეტენ პროფესიონალები. სადაც ტრამვაია საჭირო იქ ავტობუსით ვერ გადაიყვან მგზავრებს. ან შეეცდები ამის გაკეთებას და იმხელა საოპერაციო ხარჯები დაგიჯდება და სასიგნალო სისტემიდან სრული ამოვარდნა რომ გააუქმებ და დარჩება უტრანსპორტოდ ის ზონა. |
| Posted by: PAINKILLER 9 Jun 2018, 01:32 | ||||
kataxxl აგერ დაწერა კუბლიჩამ
იგივე რაოდენობის მგზავრები რომ გადაიყვანოს, რამდენი ავტობუსი დასჭირდება მაგ საქმეს და მაგათი მომსახურება რა დაჯდება თუ იცი?? |
| Posted by: Stendal 9 Jun 2018, 01:54 | ||
დიდწილად ხარჯების ზრდა ტექნიკის, ტექნოლოგიების და სხვა რაღაცების არქონამაც განაპირობა. ანუ როგორც უნიკალური მანქანა ბევრად ძვირია ვიდრე სერიული მანქანა, მანდაც ეგ პრინციპი მუშაობს. |
| Posted by: kataxxl 9 Jun 2018, 10:39 |
| აბა მეტრო რატო გაყავდათ ფსიქოპატები იყვნენ??????? და ერთი ავტობუსი რა ღირს???? |
| Posted by: PAINKILLER 9 Jun 2018, 11:08 | ||||
kataxxl მეტრო გაიყვანეს კომუნისტებმა მუქთა მუშებით და პრაქტიკულად ულიმიტო რესურსებით, ახლა თბილისში ერთი მეტროს ხაზისთვის მარტო გვირაბი რომ გაჭრა, მთელი საქართველოს ბიუჯეტი არ ეყოფა
თუ არ ვცდები 150.000 ევრო ღირს მანის ლურჯი ავტობუსი, რამდენი კაცი ეტევა ეგ არ ვიცი ზუსტად, მგონი 70 თუ ცოტა მეტი მაგრამ ავტობუსს გადაჰყავს ტრამვაისთან შედარებით 5-ჯერ ნაკლები მგზავრი, მოძრაობს ნელა, ქმნის საცობებს, მისი მომსახურება ძვირი ჯდება, არც საწვავია იაფი.... |
| Posted by: Kublicha 9 Jun 2018, 11:40 | ||||
ხო თავითავად. იგივე კომპანიას 3 სადგური რომ ააშენებინო 3ჯერ მეტი კი არ დაჯდება, შეიძლება დაჯდეს 1.5ჯერ ძვირი PAINKILLER
საცობს კი არ ქმნის, საცობში ყვება. თუ მგზავრი ისევ იმ საცობში იდგა, რაღა ავტობუსში ჩაჯდეს წავა თავისი მანქანით. ტრამცაის მთავარი უპირატესობა ისაა რომ იზოლირებულ გზაზე მოძრაობს სადაც არაფერი უშლის ხელს და მეტროსავით იმოძრავებს თავისი განრიგით. არსად არ დააგვიანებს და მოვა ზუსტად თავის დროზე. ამის გაკეთება ავტობუსებითაც შეიძლება თუ გამოუყოფ ბასლაინებს, მაგრამ ტრამვაისთან შედარებით ძალიან არაპრაქტიკულია. მაგალთად შედის გაჩერებაზე, უნდა ელოდოს სამან მისი წინა ავტობუსი არ წავა გაჩერებიდან. შეიძლება ასე დაგროვდეს რამდენიმე ავტობუსიც. ტრამვაი კი თუ გინდა 7 ვაგონი გადააბი, ერთად მოვა ერთად წავა. აღარაფერს ვამბობ იმ მარაზმზე რაც ეხლა ხდება. ბასლაინში მარშუტკებს რომ აქვთ მოძრაობის უფლება და სადაც უნდა იქ გააჩერებენ. ავტობუსი უნდა ელოდოს თუ უკან მოყვება. |
| Posted by: PAINKILLER 9 Jun 2018, 15:47 | ||||
Kublicha ხოდა მაგაში ვიგულისხმე საცობის შექმნა
დიახ, მაგაშია მთავარი უპირატესობა |
| Posted by: TramwayMan 9 Jun 2018, 19:17 | ||
PAINKILLER
12 მეტრიანი მანების ტევადობაა 86 ადამიანი და თითოეული ღირს 234 000 ევრო სერვისიანად. თავისი ფასი 190 000. |
| Posted by: internazionale 9 Jun 2018, 22:31 |
| TramwayMan სადმე გაქვს ნანახი რომ ტრამვაის ხაზებს აკეთებენ? ბოლოს სად ნახე? სისულელეა ტრამვაი. ერთ ტრამვაის რომ უფრო მეტი მგზავრი გადაყავს ვიცით, მაგრამ იმხელა ტერიტირიას იკავებს და 5 წუთში ან თუნდაც 3 წუთში 1 ტრამვაი რომ გაივლის, გიფიქრია ლიანდაგების ადგილზე რომ ავტობუსები დადიოდნენ რამდენ მგზავრს გადაიყვანენ? რაღა დროს ტრამვაია. |
| Posted by: TramwayMan 9 Jun 2018, 23:17 |
| internazionale ჯანმრთელად ხარ? |
| Posted by: Kublicha 9 Jun 2018, 23:22 |
| internazionale აბსოლუტურად ყველა სიტყვა შენი ბოლო პოსტის არის მცდარი, თან ძალიან |
| Posted by: Guro_ 10 Jun 2018, 02:14 |
| TramwayMan Kublicha კაი ნერვები უნდა ამ ყველაფრის გაძლებას |
| Posted by: Stendal 10 Jun 2018, 02:46 | ||
PAINKILLER
მთავრობაში წელიწადში იმდენივე პრემიას გასცემენ რამდენიც 10 მეტრიანი დიამეტრის მქონე TBM ღირს, გოტარდის გვირაბს რომ თხრიდა თვეში TBM გადის 250-350 მეტრს. იზოგება დროც და ფულიც და შედეგიც სასარგებლოა პრემიაებისგან და ჯიპებისგან განსხვავებით. |
| Posted by: Lexter 10 Jun 2018, 02:55 | ||
იქნებ დაიხსენო და დაგვიდო kataxxl გვაინტერესებს |
| Posted by: internazionale 10 Jun 2018, 22:13 | ||
TramwayMan
უზრდელობ, მოერიდე ეგეთ გამოხტომებს. მამაშვილურ რჩევად მიიღე. |
| Posted by: TramwayMan 10 Jun 2018, 23:46 | ||||
internazionale
არანაირად.
ლოგიკური კითხვა გამიჩნდა, გამომდინარე იქიდან რომ წინა პოსტი არ წაგიკითხავს და ისე მიპასუხე. ან წაიკითხე და მით უარესი. |
| Posted by: otokarcobra 11 Jun 2018, 00:01 | ||
აზრზე არ ხარ საერთოდ რა დაწერე.........სადმე ხარ ნამყოფი ევროპაში მაინც? მილანში მაინც ხარ ნამყოფი, ინტერნაციონალე რო გქვია? |
| Posted by: internazionale 11 Jun 2018, 00:33 | ||
otokarcobra
კი, ვიყავი და რაღაც არ მინახია რო ახალ ხაზებს აკეთებდნენ. მეტროს ახალი ხაზები შენდება და ტრამვაის ლიანდაგების დაგება არ შემიმჩნებია. არსებულ ტრამვაიში ვიჯექი კიდეც, თანაც რამოდენიმეჯერ. როგორც ვამჩნევ ჩემი დაწერილიდან აზრი ვერ გამოგაქვთ. ვიცით რომ ევროპის ბევრ ქალაქში არის ტრამვაი. მე ვიკითხე სად გინახიათ რომ ახალი ტრამვაის ლიანდაგები იგება ქუჩებში. |
| Posted by: TramwayMan 11 Jun 2018, 01:17 | ||||
internazionale
კარგად არ ყოფილხარ მიმდინარეობს ხაზის დაგრძელება როზანოში ნომერი 15 ტრამვაი. რომში ახლახან გადაწყდა ქალაქის ცენტრში ტრამვაის ხაზის გაყვანა მომავალ წელს იწყებენ
როგორც ვამჩნევ წინა გვერძე ჩემი პოსტი არ წაგიკითხავს 1985 წლიდან დღემდე გახსნილი ტრამვაის სისტემების შესახებ. აი ამდენ ქალაქში აშენდა ტრამვაი ნულიდან. და დღესაც აქტიურად შენდება როგორც მაგ ქალაქებში ისე სხვა ქალაქებში და მომავალ წლებში გაიხსნება კიდევ ბევრი ახალი ტრამვაის სიტემა. https://forum.ge/?showtopic=35019813&view=findpost&p=52873853 ამჟამად შენდება ტრამვაი ნულიდან აი ამ ქალაქებში ნანსი, კაენი, ლუნდი, მოსტაგანემი, ბატნა, თელ ავივი, დოჰა, ლუსაილი, ნიუ ტაიპეი, ოდენსე, ტამპერე, ავინიონი, ოკლაჰომა სითი. ამას გარდა იმ ქალაქებშI სადაც ტრამვაი არის ვითარდება და ემატება ხაზები. |
| Posted by: internazionale 12 Jun 2018, 11:55 |
| TramwayMan გავიგე ჯიგარო გავიგე, კაი, გასაგებია. თურმე შენდება სადღაც, ლუნდში და მოსტაგანემში, ბატნაში დ.ა.შ. იცი ეხლა შენ ბატნაში როგორი ქუჩებია ან რა დატვირთვაა? არ იცი. არც მე არ ვიცი. თუ არ დაგუგლავ ხო არ იცი საერთოდ სად არის ბატნა. სამაგიეროდ კარგად ვიცით რა რეალობაა თბილისში და თბილისში რეალურად გეჩვენება ტრამვაის აღდგენა? მე პირადად ძალიან მომწონს, სხვა ელფერს აძლევს ქალაქს, მაგრამ კიდევ ერთხელ ვუსვავ ხაზს, დიდ ადგილს იკავებს, არ არის თბილისში ამის საშუალება. თბილისში 5 დიდი ქუჩა აიღე: პეკინი, ჭავჭავაძე, დადიანი (სადაც ადრე იყო ტრამვაი) გურამიშვილი და მოსკოვის გამზირი (აქაც იყო ტრამვაი). ამ 5 ქუჩიდან მხოლოდ მოსკოვის გამზირზეა შესაძლებელი ტრამვაის აღდგენა, ისიც გამგეობიდან მოსკოვის გამზირის ბოლომდე, ქინძმარაულამდე, რადგან ქუჩის სიგანე იძლევა იქ ამის საშუალებას. რომში ქალაქის ცენტრში აკეთებენო რომ ამბობ, რუსთაველი, ჭავჭავაძე და აღმაშენებლის გამზირია ქალაქის ცენტრი, როგორ წარმოგიდგენია მანდ ტრამვაის ხაზების გაკეთება? რა ადგილიც ტრამვაის ხაზებმა უნდა დაიკავოს, იქ რომ ჩვეულებრივი სამანქანო გზა იყოს, ავტობუსები იქ რამოდენიმეჯერ მეტ მგზავრს გადაიყვანენ, ვიდრე 5 წუთში ერთხელ გამვლელი ტრამვაი, ამას თუ ვერ ხვდები რომ სიმართლეა, მე როგორღა მიგახვედრო. კუბლიჩას მეთოდით დაგითვლი უხეშად, როგორც ავტობანის კვადრატულობა დანარჩენი თბილისის გზების კვადრატულობას შეუფარდა: რამდენი ადამიანი ჯდება ტრამვაის ერთ შემადგენლობაში? 100? 5 წუთის მანძილზე იქ რამდენი ავტობუსიც გაივლის ეს ავტობუსები იქ გაატარებს მინიმუმ 500 ადამიანს. ავტობუსების გარდა კიდევ რამდენი მანქანა გამოიყენებს ამ გზას? ბევრი. რომ გვქონდეს იმ სიგანის ქუჩები ცენტრში როგორიც არის მოსკოვის გამზირი კი ბატონო, დაახლოებით 2-ჯერ განიერია მოსკოვის გამზირი პეკინზე და რუსთაველზე, აღმაშენებელზე, მელიქიშვილზე, დადიანზე დ.ა.შ. აღარ ვლაპარაკობ. აღადგინონ მოსკოვის გამზირზე მეტრო ისანიდან მოსკოვის გამზირის ბოლომდე ტრამვაი, ვინ იქნება წინააღმდეგი? ეხლა თქვენ როგორც გინდათ რომ მანქანებით სიარული აეკრძალოს ყველას და ყველამ ტრამვაითი, მეტროთი და ავტობუსით იაროს ეგ ხო ბოდვას უფრო გავს ვიდრე რეალობას. |
| Posted by: Guro_ 12 Jun 2018, 12:11 |
| internazionale კუბლიჩას და შენი მეთოდებით კიარ უნდა დათვალო, რაც აღიარებულია. რაც სწორია და რაც დამკვიდრებული პრაქტიკაა იმით უნდა დათვალო და მიიღებ რომ.ტრამვაის მცირე მონაკვეთში გადაყავს ბევრად მეტი მგზავრი ვიდრე ავტობუსს და მანქანას. ეს არის აქსიომა, დამტკიცებულია და ბოდიში მარა შენი გამოთვლები არის ძააალიან ძაალიან დიდი უაზრობა. ეს არ იცი, გეუბნებიან.და არ იჯერებ და რა უნდა ვქნათ ამ.დროს?? ვინ თქვა რომ ტრამვაი დიდ გზებზე უნდა აშენდეს? საიდან ეს ინფო? სად ნახე? რომელ.ქალაქში? რომელ.პროექტზე საუბრობ? ტრუ რადგან თვალში ტრამვაი უფრო დიდი გეჩვენება ამიტო.შენი აზრით დიდი გზა ჭირდება?? არაა მეგობარო ეს ასე, არასწორია, ცდები, ნუ ავრცელებ მცდარ ინფორმაციას, მოისმინე და წაიკითხე იმის ვინც იცის და მერე დადე აზრები. თბილისის ტრამვაის ხაზის პროექტი ლესელიძეზე უნდა გასულიყო, ფართო ქუჩაა ეგ? დღესდღეობით საქართველოში არის მხოლოდ.და მხოლოდ ერთი მიზეზი რატომაც ტრამვაი არ კეთდება, ესაა პოლიტიკური სიბეცე და იდიოტიზმი. ტრამვაის რა ფულიც ჭირდება იმ ფულით არქმევენ სოციალურ დახმარებებს და ამით ყიდულობენ.არჩევნებისთვჯს ხმებს ეს ერთი. მეორე თქვენნაირი არის ქალაქში ძალიან ბევრი, რომელმაც არ იცის და გონია რომ ტრამვაი კოლაფსს გამოიწვევს. შესაბამისად მათი გაღიზიანებაც არ უნდა ხელისუფლებას, ესაა და ეს. ასეთი მიდგომებით საქართველო ვერასდროს განვითარდება, მუდამ ამ ჭაობში ვიქნებით, გინდა ამის გაგება მგონი დეტალურად დაგიწერეთ, არ გინდა და მაშინ არ ვიცი... |
| Posted by: internazionale 12 Jun 2018, 12:32 | ||||||
Guro_
ზუსტად მაქვს წარმოდგენილი და ვიცი რა გზაც ჭირდება. სადაც სადგურებია იქ ჭირდება შედარებით განიერი ფართობი. ტრამვაის სადგურები კი კარგად იცი რომ დიდი მანძილით არ არიან დაშორებული ერთმანეთს. ამ სადგურებს ცალკე გადასასვლელები ჭირდება, შუქნიშნები დ.ა.შ.
წარმოგიდგენია რომ მანდ ეხლა ტრამვაის ხაზმა გაიაროს? მაშინ ზედ უნდა იარონ მანქანებმაც ხო? მე ვლაპარაკობ ტრამვაისთვის გამოყოფილ ცალკე ხაზზე, სადაც სხვა ვერაფერი ვერ ივლის. მე სტამბულში მინახია როგორ დადიან ტრამვაის ხაზზე მანქანები, რაც მე იქ გინებები და ლანძღვა მინახია, ტრამვაი თუ ისევე საცობში მოხვდება როგორც ავტობუსები და მანქანები რაღა აზრი აქვს.
კარგი რა, ვერ აღვიქვავ ამ პოსტს სერიოზულად. რეალურად პირიქით არის ყველაფერი რაც შენ დაწერე: დღეს რომ თბილისში ტრამვაის გაკეთება შესაძლებელი იყოს (თანაც ძალიან ძვირი არ ჯდება ხო?), ამაზე მეტი რაღა გინდა რომ ქულები ჩაიწერო კარგი საქმის კეთებით. საქვეყნოდ ცნობილია რომ მერიაში და ნებისმიერ დაწესებულებაში დღეს უცოდინარები ზიან, მაგრამ მთლად ასეც არ არის. მცოდნე არქიტექტორები და მშენებლებიც ყავთ იქ და ტრამვაიმენზე, შენზე და კუბლიჩაზე ნაკლები ცოდნა, გამოცდილება და ხედვა არა აქვთ. შეიძლება გაგიკვირდეს, მაგრამ თქვენზე მეტ ქვეყნებში და ქალაქებშიც იქნებიან სავარაუდოდ ნამყოფი. |
| Posted by: Guro_ 12 Jun 2018, 12:57 |
| internazionale მე დაგეგმარების არაფერი გამეგება, საკმაოდ სხვა პროფესიის ადამიანი ვარ, შესაბამისად მასზე პრეტენზიაც არ მაქვს, რაც ვიცი არის სამოყვარულო დონეზე და ინტერნეტით მიღებული ცოდნა, ასევე.რაც თვალოთ მაქვს ნანახი და თუ იმას არ ჩავთვლით რო ყველაზე კარგად ტრამვაიან ქალაქში ვცხოვრობ, ალბათ მინიმუმ 20 ქალაქში მიმგზავრია ტრამვაით. აქედან გამომდინარე გეუბნები, რომ თბილისის მერია არის ერთი დიდი ბანდა, რომელიც სულდგმულობს არჩევნებიდან არჩევნებამდე, რაღაც დოგმები არის რასაც ვერ აცდებიან და მორჩა, ამის იქეთ არაფერი კეთდება, არაფერი იქმნება. წინსვლა არაა და ვდგავართ ასე წუმპეში. ჩემ დროს ძალიან კარგად მახსოვს უნივესიტეტში 80% ზე მეტი ვერ მიგებდა ჭავჭავაძიდან რუსთაველის მეტრომდე ფეხით რატო ჩავდიოდი. უამრავი სტუდენტი მოძრაობდა საკუთარი მანქანით, ზოგი ტაქს იყენებდა მეტრომდე, ზოგიც კიდე მარშუტკას. ანუ ეგაა კარგი ხომ? ამაზე მეტყვი რა შუაშიაო ალბათ და კიც მოვრჩები ამით საუბარს |
| Posted by: PAINKILLER 12 Jun 2018, 14:15 | ||||||
internazionale მგონი გასაგებად აგიხსნეს წინა გვერდებზეც რომ ტრამვაის ბევრად ნაკლები ადგილი სჭირდება ვიდრე ავტობუსს და ტროლეიბუსს, და ტრამვაის გზაზე ასევე სხვა ტრანსპორტსაც შეუძლია იაროს (იქ სადაც ცალკე ზოლის ადგილი არ იქნება), ბევრგან არის მასე ცენტრალურ უბნებში, ისტორიულ ქუჩებზე და ა.შ. და ტრამვაის ერთ შემადგნელობაში ეტევა დაახლოებით 300 კაცი (გააჩნია რამდენი ვაგონია) და დადის უფრო სწრაფად ვიდრე ავტობუსი!
მინდა გითხრა რომ არაფერიც არ გცოდნია ტრამვაის შესახებ, აი წარმოდგენაც კი არ გქონია, არ გეწყინოს...  |
| Posted by: ივანიჩ 12 Jun 2018, 14:43 | ||
არა, არ ჰყავთ. ვინც ჰყავდათ გაუშვეს ან თავისი ნებით წავიდნენ. |
| Posted by: internazionale 12 Jun 2018, 15:56 | ||||
PAINKILLER
ეს რა სურათი დამიდე ეხლა. ეგ არის ის შემთხვევა, რაც მე დავწერე, როდესაც ტრამვაის ხაზზე ჩვეულებრივი ავტომობილებიც დადიან. ასეთი არ გინახია არსად?  * * *
300? ხო არ ამეტებ ცოტას? 2 სართულიანი ბოინგია? იმ დროს თუ გავიხსენებთ, ტროლეიბუსებზე გარედან კბილებით რომ იყო ჩამოკიდებული ხალხი შეიძლება 500 კაციც დატიო ეგრე. |
| Posted by: Snow93 12 Jun 2018, 16:43 | ||||
ორივენაირი არსებობს და რატომ ფიქრობ რომ მაინცდამაინც მასეთი უნდა გაკეთდეს ან ვინმეს უნდა რომ გაკეთდეს?
მინიმუმ ორი მოგრძო ვაგონი რომ ჩაებას ბევრი არ დააკლდება მაგ რიცხვს მეც მასე მგონია https://imgur.com/gallery/sCvRIEd |
| Posted by: internazionale 12 Jun 2018, 17:16 | ||
Snow93
მე მგონია რომ ძალიან ბევრია 300. დასაჯდომ ადგილებზეა აქ საუბარი თორე ფეხზე შეიძლება 900 კაციც დააყენო. 1 ვაგონში 20 ადგილზე მეტი არა მგონია რომ იყოს და რამდენი ვაგონი უნდა გადააბა, 15? ეს ტრამვაი კი არა მატარებელი გამოდის უკვე. შენ რა ლინკიც დადე https://imgur.com/gallery/sCvRIEd ამის მიხედვით გამოდის, რომ 3 ავტობუსში ჯდება იმ რაოდენობის მგზავრი რაც 1 ტრამვაიში, ანუ 200 კაცი. რომ ვაკვირდები აქ ტრამვაიში ფეხზე მდგარი ხალხიც არის ნაჩვენები და ავტობუსებში მხოლოდ დამჯდარი, მაგრამ 200 კაცი რომ 3 ავტობუსზე გაყო 66-67 დასაჯდომი გამოდის 1 ავტობუსში, გარმონ ავტობუსებში კი იქნება პრინციპში. რაღაცნაირად უაზროდ არის ნაჩვენები მაგ ვიდეოში. |
| Posted by: Snow93 12 Jun 2018, 17:41 |
| internazionale დასადგომი ადგილებით ვგულისხმობ რა თქმა უნდა. სხვისი არ ვიცი და მეც და ბევრი ადამიანიც ჩემ გარშემო საერთოდ არ ვსხდებით ნახევრად ცარიელიც რომ იყოს ავტობუსი. მთელი დღე მუშაობის შემდეგ არ შემიძლია კიდევ სკამზე ჯდომა. მეტროშიც სულ ვდგავარ ხოლმე ასე რომ ეგ სკამები იმათ რჩებათ ვისაც არ შეუძლიათ დგომა და დანარჩენები იდგებიან ცოტა ხანი არაფერი მოუვათ |
| Posted by: PAINKILLER 12 Jun 2018, 17:42 | ||
internazionale აი ხომ გითხარი, ტრამვაიზე არასწორი წარმოდგენა გქონია დასაჯდომი ადგილი რა შუაშია, ბოინგი ხომ არაა მართლა |
| Posted by: Snow93 12 Jun 2018, 17:48 |
| თითქმის ყველგან მინიმალურ დონემდეა დასაჯდომი ადგილების რაოდენობა და ჩვენთან რა გახდა |
| Posted by: internazionale 12 Jun 2018, 17:57 | ||
PAINKILLER
შენ რო გკითხოს კაცმა იტყვი რომ ალბათ ნაჯდომიც არ ვარ ტრამვაიში, მაგრამ კარგი, ეგრე იყოს. კარგი, მე ვერ ვერკვევი და შენ თუ გაქვს წარმოდგენა და თუ ხარ კომპეტენტური მაშინ შენ მითხარი რომ ვიცოდე, ხომ ხედავ როგორ ვარ დაინტერესებული. რის მიხედვით ითვლება აბა? 1 კვ/მეტრზე 2 კაცი? თუ როგორ? |
| Posted by: TramwayMan 12 Jun 2018, 20:40 | ||||||||||||
| internazionale მეგობარო არ იცი ეს თემა და რეებიც დაწერე საერთOდ რეალობას ხარ აცდენილი. ტრამვაის ვაგონების ტევადობა მერყეობს 220 კაციდან 500 კაცამდე გააჩნია ვაგონის სიგრძეს და სიგანეს. სიგრძეები მერყეობს 30 მეტრიდან 72 მეტრამდე. სიგანეები არის 2.15 ყველაე ვიწრო ვერსია და 2.65 განიერი სტანდარტი. გარმოშკა ავტობუსის ტევადობაა 155 ადამიანი მაქსიმუმ. მისი სიგრძე 18 მეტრია. ავტობუსის მოხვევის რადიუსი და პროფილი ტრამვაისაზე მეტია რის გამოც ვიწრო ქუჩებში მანევრირებას ტრამვაი ბევრად უკეთ ახერხებს რადგან მისი მთლიანი კორპუსი ლიანდაგის გეომეტრიას იმეორებს. ავტობუსების მოხვევსი რადიუსები 22 და 24 მეტრია მაგ ზომის. ტრამვაისისი ზომისდა განურჩევლად 10.5 მეტრი მინიმუმ. რამხელაა გასხვავებაა ხედავ_ გამოყოფილ ზოლებს გაუკეთებენ ავტობუსებს და ეს იქნება არაფეფექტური რადგან იგივე ზოლში ტრამვაი გადაიყვანს მასზე ბევრად მეტ ადამიანს ერთ გავლაზე და არის გაცილებით ეფექტური ანუ მისთვის დათMობილ სივრცეს იყენებს გაცილებით უკეთ და ეფექტურად ვიდრე ავტობუსსი ზომის ტრანსპორტი. ტრამვაის ხაზის სიგანე საჭიროა 5 მეტრი მინიმუმ გამოყოფილ ზოლზე. ხოლო ავტობუსის გამოყოფილი ზოლი უნდა იყოს 7.5 მეტრი რადგან ლაინდაგზე არაა ფიქსირებული და მძღოლი რობოტი არაა ასე რომ ფართI სჭირდება ოდნავ გადახრა გადმოხრებისთვის სიგანეში. ორმხირივ ზოლი იგულისხმება. 4 წუთიანი ინტერვალი რომ დავაწესოთ და გაივლის 4 წუთშI ერთხელ 45 მეტრიანი ვაგონი 450 ადამიანის ტევადობით. ეგ უფრო ეფექტურია მგზავრების გასატარებლად თU მის მაგივრად 4 წუთშI ერთხელ გავლილი 155 ადგილიანი ავტობუსი????? რომლისთვის ღირს ადგილის გამოყოფა? იმისთვის ვინც უფრო ეფექტურად იყნებეს მისთვის დათმობილ ფართს ხომ: ანუ ტრამვაისთვის.
ტრანსპორტის ტევადობა ევრონომრებით ითვლება 1 კვ/მ 4 ადამიანი. ესაა ნომინალური ტევადობა. პლიუს დასაჯდომი ადგილები.
როგორ სალონსაც უვეთავ ისეთი იქნება ტრანსპორტის ტევადობა ითვლება დასაჯდომების პლიუს დასადგომები.
გადამბულ ავტობუსში დასაჯდომი ადგილები არის 45 დან 49 მდე გაწყობის მიხედვით * * * internazionale
არა ზუსტად არ იცი მიახლოებითაც არ იცი. ტრამვაის სჭირდება ან იმაზე ვიწრო ზოლი ვიდრე მანქანების არის ან იგივე სიგანის. გააჩნია როგორ სისტემას დააპროექტებ რამსიგანე ვაგონებზე გათვლით. გაჩერებები პროექტირდება როგორც გარე ისე შუალედური ანუ კუნძულოვანი ეგ უფრო ნაკლებს იკავებს ასევე მონაცვლეობითი გაჩერებები ანუ ჯერ ერთი მერე მეორე რომ სიგანეში არ დაიკაოს დიდი ადგილი ორივე რო ერთად იყოს. ბევრი ვარიანტია.
ლესელიძეზე მანქანების რჩებათ მარტო ერთი ზოლი სამოძრაოდ. პარკინინგი აღიგავება მიწისაგან პირისა.
ეს არის მხოლოდ პოლიტიკური გადაწყვეტილება. ეხლა ბიარტის აკეთებენ ანუ ტრამვაიზე ლამის ორჯერ ნაკლები დრო უნდა გასაკეთებად და მაგიტო. ბიარტი იცი რა არის_ ავტობუსი გამოყოფილ ზოლზე აი ტრამვაისავით ქუჩის შუაში ოღOნდ ავტობუსი და უფრო დიდი ფართი უნდა სიგანეში.. ხოდა გიხაროდეს ამ დაბალგამტარ ტრანსპორტს გამოუყოფენ ამხელა ფართს როცა იმ ადგილზე უფრო ადგილის დაზოგვით შეიძლებოდა ტრამვაის გაშვება და გაცილებით მეტი გამტარობის ქონა. |
| Posted by: Kublicha 12 Jun 2018, 21:18 | ||
Guro_
ესაა ძირითადი პრობლემა სწორედაც იქცევიან ისედაც მწირი ბიუჯეტიდან გამოყო თანხა, ააშენო ტრამვაი და კიდე გაგინონ რომ ჭავჭავაძე 3 ზოლიანი იყო და 2 ზოლი დარჩა და საცობმა მოიმატაო? თან ის ფული უნდა მოაკლო უფასო ხვნა-თესვას და სხვა სოცლაურ სირობებს, რომელიც კარგად "იყიდება" ამომრჩეველზე. არ ჯობია სადმე 1-2 ესტაკადა დაარახუნო, ხალხი იტყივს "აი იმ შუნქიშანზე 10 წუთი მჭირდებოდა და ეხლა ნახევარ წუთში გავდივარო", დაუფასებენ და უფრო მეტი ფულიც დაჩება ბიუჯეტში პრემია-დანამატის ასაღებად. არ აქვს ამ ქვეყანაში სწორი მიმართულებით სიარულს აზრი. უნდა იარო უკუღმა |
| Posted by: PAINKILLER 13 Jun 2018, 13:52 | ||
TramwayMan ნამდვილად აკეთებენ? რომელ ქუჩებზე? საინტერესოა ... სავარაუდოდ ტრამვაის წინა მოსამზადებელი სამუშაოს პონტია ეგ, ანუ ჯერ შეაჩვევენ ადამიანებს მსგავსი ტიპის ტრანსპორტს და მერე ტრამვაის გაიყვანენ იგივე ადგილას ნუ ეს ჩემი აზრია |
| Posted by: kataxxl 13 Jun 2018, 14:32 |
| Kublicha რავქნა პრემიერად ხომ არ დაგნიშნოთ??? ყველაზე ჭკვიანი როგორ ხარ სასწაულია პირდაპირ რა უნდა ვაკეში ტრამვაის??? ტრამაი ვაგზიდან სადმე ჯანდაბაში რომ პროლეტარიატმა იმგზავროს |
| Posted by: Kublicha 13 Jun 2018, 15:40 |
| kataxxl მე ბოდიში, ვეიქი ხომ ავტონომიაა და თვითონ აირჩიონ ტრანსპორტის სახეობა. |
| Posted by: TramwayMan 13 Jun 2018, 15:41 | ||||
თბილისს მაგის ფულები რომ არ აქვს ეგაა პრობლემა. ისიც და ესეც რომ ვაფინანსოთ და ამდენი სესხი ავიღოთ. თორემ ბიარტის გააკეთებენ კი. დიდი დიღომი-მეტრო მარჯანიშვილი ეს იქნება პირველი კორიდორი. მესამე მეოთხე მიკროდან დაიწყება, მირიან მეფე-პეტრიწი-ფარნავაზ მეფე-ჯორჯ ბალანჩინის ქუჩა-ბელიაშვილი-ბოხუა-ლიუბლიანა-პაიჭაძე-რობაქიძე-წერეთელი-ცაბაძე-აღმაშენებელი-მეტრო მარჯანიშვილი. სავარაუდოდ 30 ავტბუსი ივლის 18 მეტრიანები. 5 წუთიანი ინტერვალით. |
| Posted by: PAINKILLER 13 Jun 2018, 16:54 | ||
TramwayMan ვაა რა კაი რამე მითხარი, როდის აპირებენ მაგის გაკეთებას?? კაკრაზ ჩემს ყოველდღიურ მარშრუტს ემთხვევა და მგონი დავაყენებ ჩემს კატაფალკას ეზოში დიდი ხნით |
| Posted by: kataxxl 13 Jun 2018, 17:35 |
| Kublicha არჩეულია დიდი ხანია )))))))))))))))))))))))))))))))))) |
| Posted by: Soft_Eject 22 Jun 2018, 12:00 |
| internazionale არა ან არ განტვირთცავს, ან დროებით განტვირთავს სხვა რამეშია საქმე გზების უკმარისობაში კი არა მანქანის დიდი რაოდენობაში |
| Posted by: PAINKILLER 22 Jun 2018, 13:09 | ||
Soft_Eject რაოდენობა არის იმდენი რამდენიც უნდა იყოს, მაგის დარეგულირება შეუძლებელია, თბილისი არის მეგაპოლისი სადაც ნახევარი საქართველო ცხოვრობს, ეს არის ფაქტი და ამას ვეღარ შევცვლით (ნუ ჯერჯერობით მაინც) ამიტომ საჭიროა მოსახლეობის შესაბამისი რაოდენობის გზებიც გაკეთდეს და საზ.ტრანსპორტიც დაემატოს |
| Posted by: Snow93 22 Jun 2018, 13:20 |
| მანქანების რაოდენობა აწი პირიქით გაიზრდება თუ ქვეყანამ ასეთი კურსით გააგრძელა სიარული და მაგას გზების მშენებლობა აღარ ეყოფა უკვე ისევ საზოგადოებრივი ტრანსპორტია გამოსავალი |
| Posted by: kataxxl 1 Jul 2018, 13:32 |
| გამოსავალი 2 ვაუქმებთ მეტროს და ავტობუსებს შემოვყრით მარშუტკებს მძროლებიც დასაქმდებიან და ხალხიც სადაც უნდა იქ ჩამოვა ერთი გასროლით 2 ან 3 კურდღელს მოვკლავთ ზამთარში გამოვრთავთ გაზს და დენს და ეს ღლე შემოსეული ემიგრანტები თვითონ გაიქცევიან |
| Posted by: Kublicha 1 Jul 2018, 13:55 | ||
kataxxl
შენ ხუმრობ და ხალხის არცთუ მცირე ნაწილს მართლა მოეწონება. |
| Posted by: clockticker 14 Sep 2018, 00:53 |
| აი მაგას მართლა ვაფასებ კომუნისტებისას |
| Posted by: kataxxl 14 Sep 2018, 09:54 |
| clockticker კომუნისტები საერთოდ არაფერს შუაშია კომუნიზმი ეს სახელმწიფოებრივი წყობის მოდელი იყო ხოლო მშენებლობა და ქვეყნის განვიტარება სახელმწიფოებრივი მოდელის დამოუკიდებლად ხდება ჩვენთან იმიტომ ხდება ყველაფერი უკუღმა რომ სახელმწიფო არ გვაქვს. რამდენი წელი გავიდა და სახელმწიფო ვერ შევქმენით |
| Posted by: GEORGIA007 18 Jan 2019, 02:33 | ||
არადა 30 წელი გავიდა უკვე თითქმის |
| Posted by: gig@@@ 18 Jan 2019, 04:18 | ||
სად უნდა ჩააკვეხონ ახალი ხიდი ? ან ეგ ახალი ხიდი რას უშველის ? |
| Posted by: otokarcobra 18 Jan 2019, 09:38 | ||||
gig@@@
ჩასაკვეხებელი კი არა, ვახუშტის ხიდიდან რობაქიძემდე სამ ხიდს ააშენებ რო მოინდომო, რა ჩასაკვეხებელი........
რას უშველის და სანაპიროებზე რაც მეტი ხიდი იქნება, მით მარტივი იქნება სანაპიროების გაცალმხრივება |
| Posted by: GEORGIA007 19 Jan 2019, 00:19 | ||
ფონიჭალიდან 31 დასახლებაში ან გაბრიელ ბერის გამზირის დასაკაავშირებლად დახატავდა მაგალითად |
| Posted by: Super_Mamiko 19 Jan 2019, 01:35 |
| საფეხმავლო ხიდები მაინც იყოს ბევრი, უმანქანოდ გადავირბენდი სამსახურში 10 წთში, ნაცვლად 1 საათიანი წრის დარტყმისა |
| Posted by: MONTY 19 Jan 2019, 01:40 |
| 1. საწარმოო/სასაწყობე ობიექტები მაქსიმალურად უნდა გავიდეს ქალაქიდან + ელიავა 2. სატვირთო ნაკადი მაქსიმალურად უნდა შემცირდეს ქალაქში 3. მეტროს/რკინიგზის და ავტოსადგურების ინტეგრირება და მოწესრიგება თავის საპარკინგე სივრცით ( მრავალსართულიანი სისტემა 4. ტაქსების და მარშუტკების რაოდენობა შესამცირებელია 5. საპარკინგე სივრცე მაქსიმალურად უნდა მოწესრიგდეს და არ შეიძლება ყველგან იყოს პარკინგი და გაჩერებები . ამის შემდეგ უნდა დაიწყოს ახალი გზებისა თუ ხიდების დაგეგმვა . |