Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > რელიგია > ხე კეთილისა და ბოროტის შეცნობისა.


Posted by: merkuriela 1 Sep 2019, 11:56
ძველი აღთქმა
დაბადება
თავი მეორე

8. უფალმა ღმერთმა ბაღი გააშენა ედემში, აღმოსავლეთში, და დასვა იქ ადამი, რომელიც გამოსახა.

9. აღმოაცენა უფალმა ღმერთმა მიწიდან ყოველი ხე, სანახავად საამო და საჭმელად ვარგისი, შუაგულ ბაღში კი ხე სიცოცხლისა და ხე კეთილის და ბოროტის შეცნობისა.
http://orthodoxy.ge/tserili/biblia/dabadeba/dabadeba-2.htm




რატომ არ სურდა ღმერთს , რომ ადამიანები ყოფილიყვნენ შემცნობი კეთილისა და ბოროტისა?
+
რა მდგომარეობაა როცა არ იცი კეთილისა და ბოროტის შეცნობა? smile.gif


რა დაუშავდა ამით ღმერთს, ან ადამიანს? spy.gif

და ბოლოს , თუ კეთილისა და ბოროტის შეცნობა ცოდვაა, რატომ გვეუბნება ქრისტე აპოკალიფსში რომ გამოვიცნოთ მხეცის სახელი. რატომ უნდა ვიფიქროთ ვიღაც ბოროტ ,,მხეცზე''. ეს არ ვნებს ადამიანს?

ქრისტე ამას არ გვავალდებულებს, მაგრამ ვისაც სიბრძნე აქვს გამოიცნოსო.

სიბრძნე , რომელიც სამოთხის ბაღში აკრძალულ ნაყოფად* ითვლებოდა, ეხლა თითქოს თავად ქრისტე სურს ვიყოთ ბრძენნი. რატომ?



Posted by: Artist 1 Sep 2019, 12:47
merkuriela
QUOTE
რატომ არ სურდა ღმერთს , რომ ადამიანები ყოფილიყვნენ შემცნობი კეთილისა და ბოროტისა?

სად წერია რომ არ უნდოდა? მან აუკრძალა მხოლოდ, ვინაიდან ადამიანს რაიმე დამოუკიდებელი აზრი მაინც გასჩენოდა…
მაგ. შეკითხვა: რატომ აუკრძალა ან სხვა ასეთი, ინდივიდუმის ჩამოყალიბების პროცესს გამოხატავს ეს ამბავი თუ რა ძნელია
ადამიანს, რომელიც შექმნილია და ყველაფერი "იდეალურად" აქვს მოწყობილი, ინდივიდუალური ცნობიერება გაუჩინო თავში..
წინააღმდეგ შემთხვევაში ადამიანი სრულყოფილი არ გამოდის, ინდივიდს თავისუფალი ნაბიჯების გადადგმა უნდა შეეძლოს...

QUOTE
რა მდგომარეობაა როცა არ იცი კეთილისა და ბოროტის შეცნობა? 

ცხოველის მდგომარეობაა, როცა მხოლოდ იმას განარჩევ რისი ჭამის უფლება გაქვს და რისი არა, სხვა ყველაფერი ღმერთზეა
მინდობილი და ცხოვრობს ასე შიშველი და უდარდელი ცხოველივით, ამას ქვია სამოთხეში ცხოვრება, რომელსაც მისტირის ბევრი…

Posted by: merkuriela 1 Sep 2019, 17:53
Artist
QUOTE
სად წერია რომ არ უნდოდა? მან აუკრძალა მხოლოდ, ვინაიდან ადამიანს რაიმე დამოუკიდებელი აზრი მაინც გასჩენოდა…

ეს ხომ ვარაუდია, ანუ აზრის გამოხატვა ღმერთის მაგივრად.
მე რატომ ღაც ასეთი აზრი მიჩნდება :არ გაუჩნდებოდა ადამიანს დამოუკიდებელი აზრი , თუ მას ვინმე ან რაიმე არ აღძრავდა მასში. (რაც გამოიწვია აკრძალული ნაყოფის ჭამამ)
ღმერთმა უთხრა ადამიანს ეჭამა რისი ჭამაც შეიძლებოდა,მან ჭამა. ღმერთმა უთხრა ცხოველებზე სახელი დაერქმია, მან დაარქვა. ღმერთმა უთხრა რა არ ეჭამა , მან არ ჭამა, სანამ არ აცდუნა მაცდურმა. ოღონდ გამრავლდითო რომ უთხრა, გამრავლება ვერ მოასწრო სამოთხეში.
თითქოს, ისე გამოდის, ადამიანმა რაღაც უნდა ჭამოს, რომ მას ახალი აზრი გაუჩნდეს.

შეიძლება მე პრიმიტიულად ვამბობ..............

QUOTE
წინააღმდეგ შემთხვევაში ადამიანი სრულყოფილი არ გამოდის, ინდივიდს თავისუფალი ნაბიჯების გადადგმა უნდა შეეძლოს...

ბიბლიაში რომელიმე ღვთისრჩეულს თავისუფალი აზრი ჰქონია, რომელიც ღვთის თვალში მოსაწონი იყო.?
მე ვფიქრობ რომ ის რაც ღვთისთვის მოსაწონი იყო, იყო მხოლოდ ღვთისაგან ნაკარნახევი.

QUOTE
ცხოველის მდგომარეობაა, როცა მხოლოდ იმას განარჩევ რისი ჭამის უფლება გაქვს და რისი არა, სხვა ყველაფერი ღმერთზეა
მინდობილი და ცხოვრობს ასე შიშველი და უდარდელი ცხოველივით, ამას ქვია სამოთხეში ცხოვრება, რომელსაც მისტირის ბევრი…

მაგრამ, ღმერთი არ უწოდებდა მათ ცხოველებს იმიტომ რომ არ იცოდნენ კეთილისა და ბოროტის შეცნობა. ანუ მას ასეთ მდგომარეობაში უნდოდა ყოფილიყვნენ ადამიანები.


უბრალოდ რომ ვთქვათ თუ ვინმემ არ გაწყენინა როგორ უნდა მიხვდე რა არის წყენა.
ტკბილის ჭამით ხომ ვერ მივხვდებით რა არის მწარე.

შეიძლება სწორედ ამაშია ძაღლის თავი დამარხული, რომ ღმერთს არ უნდოდა ადამიანს გაეგო რა არის ბოროტება. რადგან ბოროტება უნდა მოხდეს ჯერ და მერე ვიგებთ რა არის ბოროტება.


თუ ირგვლივ გარემო, ჰაერი, ადამიანები, საკვები უვნებელია, რაში გვჭირდება ზედმეტი ჭკუა.

Posted by: Artist 1 Sep 2019, 20:03
merkuriela
QUOTE
ეს ხომ ვარაუდია, ანუ აზრის გამოხატვა ღმერთის მაგივრად.

ეს ვარაუდი კი არა ლოგიკაა, ღმერთს რომ რაიმე არ დომოდა არც მოხდებოდა…

QUOTE
არ გაუჩნდებოდა ადამიანს დამოუკიდებელი აზრი , თუ მას ვინმე ან რაიმე არ აღძრავდა მასში.

დიახ მასეც მოხდა თავისთავად ანუ მხოლოდ აკრძალვით არავითარი აზრი არ გაუჩნდათ ადამიანებს…
ხოდა მათი ცდუნება გახდა საჭირო.. ლუციფერის (დაცემული ანგელოზი) მეშვეობით, რომელიც სიმბოლურად
გველის სახით გვევლინება..
QUOTE
თითქოს, ისე გამოდის, ადამიანმა რაღაც უნდა ჭამოს, რომ მას ახალი აზრი გაუჩნდეს.

ეს სიმბოლრად არის რაღაც ნაყოფის შეჭმა, ანუ ეს ნიშნავს აკრძალულის გადალახვას ანუ ინდივიდუალური ნაბიჯებს გადადგმას ნიშნავს..

QUOTE
მაგრამ, ღმერთი არ უწოდებდა მათ ცხოველებს იმიტომ რომ არ იცოდნენ კეთილისა და ბოროტის შეცნობა. ანუ მას ასეთ მდგომარეობაში უნდოდა ყოფილიყვნენ ადამიანები.

არც მე არ ვუწოდებ მათ ცხოველებს, ისინი ცხოველის მდგომარეობაში იყვნენ მხოლოდ, მაგრამ ადამიანად შექმნილნი რომლებსაც შეეძლოთ ცხოველებზე ბატონობა, მაგრამ ამისათვის
საკუთარი მე-ს გაღვიძება იყო საჭირო მათში… ეს ჩადო ღმერთმა მათში ინდივიდი უბრალოდ ამოქმედება იყო საჭირო… მათ ხომ ინდივდიდუალური სული გააჩნდათ… რაც ცხოველებს არა აქვთ..
QUOTE
ანუ მას ასეთ მდგომარეობაში უნდოდა ყოფილიყვნენ ადამიანები.

ეს რომ სდომოდა დატოვებდა კიდეც მასეთ მდგომარეობაში, მაგრამ მას ინდივიდუალური ანუ სრულყოფილი ადამიანის შექმნა ჰქონდა განძრახული, რომელიც ჯერ კიდევ იხვეწება…

Posted by: masai11 1 Sep 2019, 20:22
ჩემი აზრით, დაცემამდელი ადამის პრიმიტიულობაზე და ინდივიდუალური ცნობიერების არ ქონაზე საუბარი არ არის სამართლიანი და სწორი.
თუ გავიხსენებთ, ადამი, სახელებს არქმებს ცოცხალ არსებებს. სახელის დარქმევა კი უსაკრალურესი აქტია, რომელსაც ნაკლულოვანი ცნობერება ვერ მოახერხებს.

და უფრო საინტერესოდ არ გეჩვენებათ საკითხი, რომ ღმერთის შექმნილ ამ სრულყოფილებაში არსებობს ხე, რომელიც ბოროტის და კეთილი შეცნობის უნარს ანიჭებს. ანუ, ბოროტება უკვე არსებობს როგორც რეალობა, არსებობს ადამის შექმნამდე. ამ ფონზე ფერმკრთალდება და თეოლოგიური ვერსიები იმის შესახებ, რომ ბოროტება სინამდვილეშია არ არსებობს და ის მხოლოდ სიკეთის ნაკლებობაა. ასევე, ვერსიები იმის შესახებ, რომ ლუციფერის ჯანყი ღმერთის მიერ ადამის შექმნას უკავშირდება.

მოკლედ, არ გაინტერესებთ საიდან გაჩნდა ბოროტება? (რომელიც ადამს უნდა შეეცნო ან არა)

Posted by: Grows 1 Sep 2019, 23:05
მე მგონია რომ ეს ამბავი ასე უნდა გავიგოთ: ღმერთმა ადამიანი შექმნა სრულყოფილ არსებად, თავის სახედ და ხატად. ანუ ადამიანში ღმერთმა ჩადო სრული სპექტრი ცნობიერებისა. ამასთან, იცოდა რა ღმერთმა, რომ ადამიანს თავისი პოტენციალის სწორად რეალიზებისთვის სჭირდებოდა მასწავლებელი, მეგზური, აღმზრდელი - უთხრა, არ ხართ მზად დამოუკიდებელი ცხოვრებისთვის და ნუ გადახტებით ჩემზე წინო. ამასთან, იქიდან გამომდინარე, რომ ღმერთს სურდა სრული თავისუფლება მიენიჭებინა ადამიანისთვის, მისცა კიდეც "მასზე წინ გადახტომის" შესაძლებლობა. სხვაგვარად გამოვიდოდა, რომ მარიონეტები იყვნენ ღმერთის ხელში.

ამ აკრძალული ხის ნაყოფის გასინჯვა კი სწორედ ღმერთის მენტორობის უარყოფას და დამოუკიდებელ ცხოვრეებაზე პრეტენზიის გამოცხადება იყო ადამიანის მხრიდან.

ჩემთვის ასეთია ეს ამბავი პრინციპში.

ვინ იყო ღმერთი, სად იყო ადამიანი ნაყოფის გასინჯვამდე, რა ფორმით არსებობდა და "სინამდვილეში" როგორ იყო მოწყობილი ყველაფერი, ცხადია არ ვიცი biggrin.gif სიმართლე გითხრათ ამ ამბავში ჩემთვის არამატერიალურის და მატერიალურის გამიჯნვის სერიოზული პრობლემა დგას და რატომღაც ამაზე არასდროს არავინ ლაპარაკობს.

მაგრამ საერთო ლოგიკა მისაღებია ჩემთვის. აკი პრაქტიკაში ასეც არის. ადამიანისთვის თავისუფლება და აზროვების/ცობიერების არსებობა უდიდესი ტვირთია და ამ ტვირთს ადამიანი ვერ ზიდავს. მუდმივად შინაგანი სიცარიელე აქვს კაცობრიობას და ხან რით ცდილობს ამის შევსებას და ხან - რით. ღმერთთან მყოფი ადამიანი იქნებოდა სრულყოფილი. ე.წ. დაცემული ადამიანი კი ახლოსაც ვერ მივა სრულყოფილებასთან. მთელი ცხოვრება საკუთარ თავს ეძებს და ვერ ჰპოვებს. მთელი ცხოვრება საკუთარ ხორციელი და სულიერი მიდრეკილებების დაკმაყოფილებას ახმარს მაგრამ ეს მიდრეკილებები არ ცხრება, უკან ბრუნდება უფრო მეტი ძალით.

ამ ლოგიკიდან გამომდინარე, ვფიქრობ თუ ადამის და ევას ამბავი სინამდვილეში მოხდა, ალბათ ღმერთის გეგმა იყო ის, რომ მას თავად ესწავლებინა ადამიანისთვის ყველაფერი - ცნობიერება აემაღლებინა ნელნელა, ემოციური ინტელექტი გამოემუშავებინა, დახმარებოდა რომ ადამიანს საკუთარი უკიდეგანო სულიერი სივრცის ინტეგრაცია მოეხდინა და ფეხზე მყარად დამდგარ არსებად ჩამოყალიბებულიყო.

კიდევ ერთი რამ რაც ძალიან საინტერესოა, არის ის, თუ რაზე ესაუბრებოდა ღმერთი ადამს და ევას ბაღში საღამოობით. ანუ ასწავლიდა თუ არა რამეს ან რამდენი ხანი გრძელდებოდა ეს პერიოდი.

მოკლედ, ღმერთო, გამოჩნდი და გვიპასუხე. ფლიზ

Posted by: ASIA 1 Sep 2019, 23:12
რომ არ შეეჭამა - იქნებოდა ღმერთის ნების აღმსრულებელი, ცდუნების უარმყოფელი და ბოროტის მძლეველი და შემდეგი ცდუნებისთვის უკვე მომზადილი - გამოცდილებაში ექნებოდა უკვე ცდუნებასთან გამკლავება და რაც მთავარია, დამოუკიდებლად მიიღებდა ცდუნების უარყოფის გადაწყვეტილებასაც და შედეგად ეს იქნებოდა პირველი გამარჯვება და შემდეგ რა იქნებოდა არ ვიცით . . . ვვარაუდობთ..

masai11

QUOTE
მოკლედ, არ გაინტერესებთ საიდან გაჩნდა ბოროტება? (რომელიც ადამს უნდა შეეცნო ან არა)


უნდა გვაინტერესებდეს? არადა გვაინტერესებს, არადა არ უნდა გვაინტერესებდეს . . .

Posted by: merkuriela 2 Sep 2019, 13:05
Artist
QUOTE
ღმერთს რომ რაიმე არ დომოდა არც მოხდებოდა

რა არ მოხდებოდა.
ნაყოფის ჭამის შემდეგ ადამი გახდა შემცნობი კეთილისა და ბოროტისა?
არა.
მათ უბრალოდ იგრძნეს რომ შიშვლები არიან.
(არადა გასაკვირია , იყვნენ შიშვლები მაგრამ არ რცხვენოდათ, მერე შერცხვათ. რა იყო ეს. რა მოხდა იმ ხილის ჭამის შემდეგ.)
ღმერთმა დასაჯა იმით რომ, თუ ადრე უმუშევრად*/უფასოდ ჭამდნენ , აწი ოფლით უნდა მოეპოვებინათ საკვები.

QUOTE
ეს სიმბოლრად არის რაღაც ნაყოფის შეჭმა, ანუ ეს ნიშნავს აკრძალულის გადალახვას ანუ ინდივიდუალური ნაბიჯებს გადადგმას ნიშნავს

რომელი ინდივიდუალური ნაბიჯი გადადგა ადამიანმა. რომელია ამის მაგალითი.

masai11
QUOTE
და უფრო საინტერესოდ არ გეჩვენებათ საკითხი, რომ ღმერთის შექმნილ ამ სრულყოფილებაში არსებობს ხე, რომელიც ბოროტის და კეთილი შეცნობის უნარს ანიჭებს. ანუ, ბოროტება უკვე არსებობს როგორც რეალობა, არსებობს ადამის შექმნამდე.

ღმერთმა გაითვალისწინა , უფრო სწორად ღმერთმა შექმნა ჯანსაღი სისტემა_ადამიანი(ზოგადად გარემოც), მაგრამ რაღაც დატოვა ადამიანისთვის ამოუხსნელი_ალბათ ის, რომ ადამიანი არ მიმხვდარი ღვთის შესაძლებლობებს.

ზოგადად , რომ დავუკვირდეთ ადამიანი როცა რამეს ქმნის, ის ხომ ითვალისწინებს მოსალოდნელ საფრთხეებს, რაც შეიძლება გამოიწვიოს ან შეექმნას მის/მისმა ქმნილებას/ქმნილებამ. ანუ რის გაკეთებაც შეიძლება, იმის გაფუჭებაც შეიძლება. ადამიანი ამ დროს როგორც გონიერი არსება საფრთხეებისაგან დაზღვევას ცდილობს. იცი თუ გაფუჭდა როგორ შეაკეთოს.(თუმცა არა ყოველთვის).

ასევე უზენაესმა იცის ის რაც მან შექმნა , იმის განადგურება როგორ შეიძლება.

მას არ სურდა ადამიანს სცოდნოდა განადურების მეთოდები, რის ცოდნასაც ადამიანი სწორედ იმ გზით შეისწავლიდა რომ ამ სამყაროს გარე და შიდა მატერიალურ/სულიერ შემადგენლობას შეისწავლიდა.

(+ სამოთხე ის ადგილი იყო სადაც სულიერი სულიერს არ ჭამდა. ანუ ადამი არ ჭამდა ცხოველთა და ფრინველთა ხორცს. ასევე ცხოველებიც არ ჭადნენ ცხოველებს.)

Grows
QUOTE
კიდევ ერთი რამ რაც ძალიან საინტერესოა, არის ის, თუ რაზე ესაუბრებოდა ღმერთი ადამს და ევას ბაღში საღამოობით. ანუ ასწავლიდა თუ არა რამეს ან რამდენი ხანი გრძელდებოდა ეს პერიოდი.

ალბათ ეკითხებოდა რა დაარქვა ცხოველებს და ასე შემდეგ.
ნასწავლი ადამი არ ჩანს ბიბლიაში.))

ASIA
ჩემი აზრით ღმერთს არ მოეწონა შიდა სამზარეულოში შეხედვა,ანუ ის რაც მომავალში მედიცინამ/მეცნიერებამ მაინც გააკეთა? smile.gif

Posted by: დაისი 2 Sep 2019, 13:14
QUOTE
ასევე ცხოველებიც არ ჭადნენ ცხოველებს.)

merkuriela

ეგ საიდან იცი შენ ჭამდნენ თუ არა გარეული ცხოველები ერთმანეთს?

Posted by: Buddha Nirvana 2 Sep 2019, 13:42
merkuriela
masai11
Grows
ASIA

რასაც თქვენ ახლა აქ აკეთებთ
სწორედ ეს არის
კეთილის და ბოროტის შეცნობის ხის ნაყოფის ჭამა.
გინდათ ჩაწვდეთ და გაარკვიოთ რაღაც რაღაცეები
მაშინ როცა ღმერთი არსად ამას არ მოგვიწოდებს.
არ უთქვამს ღმერთს ადამისთვის და ევასთვის რაიმე ეკვლიათ და ემეცნებინათ,
თავად ესაუბრებოდა და ასწავლიდა ყველაფერს რაც საჭირო იყო მათთვის.

ადამიანის საქმე არაა რაიმე არკვიოს და იცოდეს,
რამეთუ ვერასოდეს ვერაფერს გაარკვევს და შეიცნობს.
ადამიანის საქმეა იცავდეს ღვთის მცნებებს.
..........................................

რაც მე გითხარით დასტურდება იმ ფაქტით რომ მაგ ადგილის კომენტარები უამრავნაირია, თავად ეკლესიის შიგნით წმინად მამებმაც კი ვერ მიაღწიეს ერთ აზრს მაგ ხის რაობის გარკვევისას და დღემდე ბუნდოვანია ეგ საკითხი. და ეს ასე იმიტომაა, რომ არაა ადამიანის საქმე ცოდნის მიღება! ცოდნას გვაძლევს ღმერთი, ჩვენ კი უნდა ვირწმუნოთ და ვიყოთ ღვთის მიერ მოცემული ცოდნის აღმსრულებელნი.

გავიხსენოთ ეკლესიასტეს წიგნის საბოლოო დასკვნა:

12. კიდევ გეტყვი, შვილო, ყურად იღე: ბევრი წიგნების წერას ბოლო არ ექნება და ზედმეტი ფიქრი სხეულს ადუნებს.
13. მოვისმინოთ ყველაფრის თავი და ბოლო: ღვთისა გეშინოდეს და დაიცავი მცნებანი მისნი, რადგან ეს არის კაცის თავი და თავი.

ძველი აღთქმა.
ეკლესიასტე.
თავი მეთორმეტე

............................
ასე რომ, დანნო და ძმანნო
ნუ აჰყვებით ეშმაკის ცდუნებას
ნუ ინდომებთ იყოთ მცოდნენი
არამედ
ღვთისა გეშინოდეთ და დაიცავით მცნებანი მისნი!



Posted by: masai11 2 Sep 2019, 13:45
merkuriela
QUOTE
ღმერთმა გაითვალისწინა , უფრო სწორად ღმერთმა შექმნა ჯანსაღი სისტემა_ადამიანი(ზოგადად გარემოც), მაგრამ რაღაც დატოვა ადამიანისთვის ამოუხსნელი_ალბათ ის, რომ ადამიანი არ მიმხვდარი ღვთის შესაძლებლობებს.

ზოგადად , რომ დავუკვირდეთ ადამიანი როცა რამეს ქმნის, ის ხომ ითვალისწინებს მოსალოდნელ საფრთხეებს, რაც შეიძლება გამოიწვიოს ან შეექმნას მის/მისმა ქმნილებას/ქმნილებამ. ანუ რის გაკეთებაც შეიძლება, იმის გაფუჭებაც შეიძლება. ადამიანი ამ დროს როგორც გონიერი არსება საფრთხეებისაგან დაზღვევას ცდილობს. იცი თუ გაფუჭდა როგორ შეაკეთოს.(თუმცა არა ყოველთვის).

ასევე უზენაესმა იცის ის რაც მან შექმნა , იმის განადგურება როგორ შეიძლება.

მას არ სურდა ადამიანს სცოდნოდა განადურების მეთოდები, რის ცოდნასაც ადამიანი სწორედ იმ გზით შეისწავლიდა რომ ამ სამყაროს გარე და შიდა მატერიალურ/სულიერ შემადგენლობას შეისწავლიდა.

(+ სამოთხე ის ადგილი იყო სადაც სულიერი სულიერს არ ჭამდა. ანუ ადამი არ ჭამდა ცხოველთა და ფრინველთა ხორცს. ასევე ცხოველებიც არ ჭადნენ ცხოველებს.)


რამოდენიმე კითხვა მაქვს შენთან.

1. შემოქმედებითი აქტი განგიცდია, რამე შეგიქმნია?
2. შენი მოსაზრებები რას ეყრდნობა, სადმე წმნდა წერილში არის ამის საფუძველი თუ წმნდა წერილის ინტერპრეტატორებს და ავტორიტეტებს ითვალისწინებს.
3. რისი თქმა გინდა, რომ ბოროტება სამყაროში ადამმა შემოიყვანა?

Posted by: merkuriela 2 Sep 2019, 13:46
დაისი
30. მიწის ყველა მხეცს, ცის ყველა ფრინველს, ყველა ქვემძრომს, რასაც კი სიცოცხლის სული უდგას, მწვანე ბალახი ჰქონდეს საჭმელად. და იქმნა ასე.
http://orthodoxy.ge/tserili/biblia/dabadeba/dabadeba-1.htm

Buddha Nirvana
QUOTE
რასაც თქვენ ახლა აქ აკეთებთ
სწორედ ეს არის
კეთილის და ბოროტის შეცნობის ხის ნაყოფის ჭამა.
გინდათ ჩაწვდეთ და გაარკვიოთ რაღაც რაღაცეები
მაშინ როცა ღმერთი არსად ამას არ მოგვიწოდებს.


ვიფიქრე ამაზე.

ოღონდ ესეც მაინტერესებს


QUOTE
და ბოლოს , თუ კეთილისა და ბოროტის შეცნობა ცოდვაა, რატომ გვეუბნება ქრისტე აპოკალიფსში რომ გამოვიცნოთ მხეცის სახელი. რატომ უნდა ვიფიქროთ ვიღაც ბოროტ ,,მხეცზე''. ეს არ ვნებს ადამიანს?

ქრისტე ამას არ გვავალდებულებს, მაგრამ ვისაც სიბრძნე აქვს გამოიცნოსო.

სიბრძნე , რომელიც სამოთხის ბაღში აკრძალულ ნაყოფად* ითვლებოდა, ეხლა თითქოს თავად ქრისტეს სურს ვიყოთ ბრძენნი. რატომ?




Posted by: Buddha Nirvana 2 Sep 2019, 13:52
merkuriela
QUOTE
და ბოლოს , თუ კეთილისა და ბოროტის შეცნობა ცოდვაა, რატომ გვეუბნება ქრისტე აპოკალიფსში რომ გამოვიცნოთ მხეცის სახელი. რატომ უნდა ვიფიქროთ ვიღაც ბოროტ ,,მხეცზე''. ეს არ ვნებს ადამიანს?

ქრისტე ამას არ გვავალდებულებს, მაგრამ ვისაც სიბრძნე აქვს გამოიცნოსო.

სიბრძნე , რომელიც სამოთხის ბაღში აკრძალულ ნაყოფად* ითვლებოდა, ეხლა თითქოს თავად ქრისტეს სურს ვიყოთ ბრძენნი. რატომ?


ამ ადგილზეა საუბარი:
18. აქაა სიბრძნე; ვისაც გაგების თავი აქვს, გამოითვალოს მხეცის რიცხვი...

იოანეს გამოცხადება.
თავი მეცამეტე
................................................
რა ლოგიკით აკავშირებთ ხეს კეთილის და ბოროტის შეცნობისას მხეცის რიცხვთან ვერ მივხვდი.
მერე სად წერია რომ ბოროტ მხეცზე უნდა ვიფიქროთ? წერია მხეცის რიცხვი გამოითვალოსო.
მერე სად წერია რომ ვისაც სიბრძნე აქვს გამოიცნოსო? წერია აქაა სიბრძნეო.
მერე სწორად შენიშნავთ, არ გვავალდებულებს ყველას და პრინციპში არავის არ ავალდებულებს, არამედ ვისაც გაგების თავი აქვს გამოითვალოსო და არსად ჩანს რომ თუ გაგების თავი გაქვს აუცილებლად უნდა გამოითვალო.

საბოლოო ჯამში წესიერად ვერ ვხვდები რას კითხულობთ, იქნებ უკეთესად ჩამოაყალიბოთ კითხვა.
თუმცა აქვე გირჩევთ რომ აპოკალიფსის გაგებას თავი დაანებოთ, მაგ წიგნის ინტერპრეტაციაც უამრავია და ფრიად განსხვავებული.

მე პირადად ვფიქრობ რომ ბიბლიის მთელი რიგი ადგილების გაგება შეუძლებელია დღეს, მით უმეტეს აპოკალიპსის რომელიც მომავალს აღწერს. ბიბლია მოიცავს კოსმოსის და კაცობრიობის ისტორიას დასაბამიდან და ბოლომდე რომელიც ჯერ არ დამდგარა და არავინ იცის როდის დადგება, შესაბამისად განსაკუთრებით ადგილები რომლებიც მომავალზეა დაწერილი არა მგონია გაგებას ექვემდებარებოდეს, უნდა მოვიდეს ეგ მომავალი და შემდეგ თავისთავად განცხადდება მანდ დაწერილი.

....................................................

გადაიკითხეთ ეკლესიასტეს წიგნი, ფრიად ადვილი გასაგებია და ძალიან სასარგებლო:
/ამ თემაში თქვენს მიერ დასმულ პრობლემატიკაზეც არის პასუხი/

http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia/sarchevi.htm

Posted by: dola86 2 Sep 2019, 19:58
ადამიანს აინტერესებს, სვამს კითხვებს და ეძებს. რატო უკრძალავ კითხვების დასმას და კიდე, რაღა დროს მცნებებია. ქრისტემ მცნებები მოგვიტანა?

Posted by: Buddha Nirvana 2 Sep 2019, 20:40
dola86
QUOTE
რატო უკრძალავ კითხვების დასმას

სად ვუკრძალავ აბა?

dola86
QUOTE
რაღა დროს მცნებებია. ქრისტემ მცნებები მოგვიტანა?

https://bibliismuxlebi.com/qristes-mcnebebi/

Posted by: dola86 2 Sep 2019, 20:49
Buddha Nirvana

QUOTE
სად ვუკრძალავ აბა?

QUOTE
და ეს ასე იმიტომაა, რომ არაა ადამიანის საქმე ცოდნის მიღება!

QUOTE
ადამიანის საქმე არაა რაიმე არკვიოს და იცოდეს,


ნეტარებებზე რას იტყვი?

Posted by: Buddha Nirvana 2 Sep 2019, 21:11
dola86
აკრძალვასა და აზრის გამოთქმას შორის როდის გაუქმდა განსხვავება? დღეს?

dola86
QUOTE
ნეტარებებზე რას იტყვი?

არაფერს.
საერთოდ გავედი ამ თემიდან, თემის ირგვლივ რისი თქმაც მინდოდა ვთქვი.
კეთილი სურვილებით,
ბუდა

Posted by: dola86 2 Sep 2019, 21:22
Buddha Nirvana


QUOTE
საერთოდ გავედი ამ თემიდან, თემის ირგვლივ რისი თქმაც მინდოდა ვთქვი.
კეთილი სურვილებით,
ბუდა

წადი შეუერთდი ბუდას...

Posted by: Buddha Nirvana 2 Sep 2019, 22:59
dola86
QUOTE
წადი შეუერთდი ბუდას...


Posted by: Artist 3 Sep 2019, 00:13
merkuriela
QUOTE
რა არ მოხდებოდა.

ის რაც მოხდა… ღმერთის ნებით მოხდა რომ არ ნდომოდა მაშინ ღმერთს რაიმე დაუდგებოდა წინ?

QUOTE
ნაყოფის ჭამის შემდეგ ადამი გახდა შემცნობი კეთილისა და ბოროტისა?

ამ შეკითხვაზე აგერ გიპასუხა ძალზედ კარგად Buddha Nirvana-მ:

QUOTE
რასაც თქვენ ახლა აქ აკეთებთსწორედ ეს არისკეთილის და ბოროტის შეცნობის ხის ნაყოფის ჭამა.
გინდათ ჩაწვდეთ და გაარკვიოთ რაღაც რაღაცეები მაშინ როცა ღმერთი არსად ამას არ მოგვიწოდებს.


ვინაიდან ნაყოფის შეჭმის შემდეგ დაიწყო ეს პროცესი სიშიშვლეს რაც შეეხება ესეც სიმბოლურად გიჩვენებს
მათი ცნობიერების განვითარების დასაწყისს, ეს პროცესი ჯერ არც დამთავრებულა კაცობრიობას ჯერ არ მიუღწევია
იმ საფეხურისთვის რაც ღმერთს აქვს ჩაფიქრებული… ერთეულებმა კი მიაღწიეს..…

Posted by: merkuriela 3 Sep 2019, 10:04
masai11
QUOTE
რამოდენიმე კითხვა მაქვს შენთან.

1. შემოქმედებითი აქტი განგიცდია, რამე შეგიქმნია?
2. შენი მოსაზრებები რას ეყრდნობა, სადმე წმნდა წერილში არის ამის საფუძველი თუ წმნდა წერილის ინტერპრეტატორებს და ავტორიტეტებს ითვალისწინებს.
3. რისი თქმა გინდა, რომ ბოროტება სამყაროში ადამმა შემოიყვანა?

მე ხომ არაფერს ვამტკიცებ. მე უბრალოდ ვწერ რასაც ვფიქრობს ამ საკითხზე. მაგრამ არ ვამტკიცებ. smile.gif

გამომგონებელი არ ვარ , შესაბამისად არაფერი ახალი არ შემიქმნია.


QUOTE
3. რისი თქმა გინდა, რომ ბოროტება სამყაროში ადამმა შემოიყვანა?

ბოროტება არ ვიცი, მაგრამ როგორც ბიბლიაშია, ცოდვა ადამისგან შემოვიდა.
მაგრამ მე ამაზე არ დამიწერია.

მე მაინტერესებდა აზრი, ფორუმელებისაგან, კეთილისა და ბოროტის შემცნობი თუ გახდებოდა ადამი, რა შავდებოდა ამით. სად ,,შეიჭყიტა'' ადამმა/ევამ თავისი საქციელით, რა ზღავრი იყო ის რისი გადალახვაც არ შეიძლებოდა. ეს ეხებოდა ჯანმრთელობას/მედიცინას? და ასე შემდეგ...

Buddha Nirvana
QUOTE
რა ლოგიკით აკავშირებთ ხეს კეთილის და ბოროტის შეცნობისას მხეცის რიცხვთან ვერ მივხვდი.


როცა ვიღაც ეშმაკის* სახელის ამოცნობაზე იფიქრებ/იმუშავებ , ხომ ბევრი ნიშანთვისება უნდა გაითვალისწინო, უნდა შეადარო კეთილისა და ბოროტის სახე, რომ მიხვდე ვინ და როგორი შეიძლება იყო ის ,,მხეცი''.
ამას არ გვავალდებულებს ქრისტე , დავწერე ზემოთ.
მაგრამ ხომ ამბობს რომ ვისაგ გაგება აქვს, ანუ სიბრძნე ჭირდება ამ გაგებას, (სამოთხეში მხოლოდ გველი იყო ბრძენი. მერეც ამბობს სახარებაში ქრისტე _იყავით მშვიდნი როგორც მტრედი და იყავით ბრძენნი როგორც გველი)გამოითვალოსო...
მე იმას კი არ ვამბობ რომ მხეცის სახელის გამოთვლაზე უნდა აუცილებლად ვიფიქროთ, მე ვამბობ, სამოთხეში ღმერთს არ სურდა რომ ადამიანი ყოფილიყო სიკეთისა და ბოროტების შემცნობი, ხოლო ახალ აღთქმაში(თუმცა არა მარტო ახალ აღთქმაში) ქრისტე გვეუბნება ვისაც გაგების თავი აქვს გამოითვალოსო ყველაზე ბოროტი ,,მხეცის'' სახელი.

მე არავის ვადანაშაულებ/განვსჯი, არც ღმერთს, არც ქრისტეს.......

მე უბრალოდ ვმსჯელობ. smile.gif

QUOTE
თუმცა აქვე გირჩევთ რომ აპოკალიფსის გაგებას თავი დაანებოთ, მაგ წიგნის ინტერპრეტაციაც უამრავია და ფრიად განსხვავებული.

მე პირადად ვფიქრობ რომ ბიბლიის მთელი რიგი ადგილების გაგება შეუძლებელია დღეს, მით უმეტეს აპოკალიპსის რომელიც მომავალს აღწერს. ბიბლია მოიცავს კოსმოსის და კაცობრიობის ისტორიას დასაბამიდან და ბოლომდე რომელიც ჯერ არ დამდგარა და არავინ იცის როდის დადგება, შესაბამისად განსაკუთრებით ადგილები რომლებიც მომავალზეა დაწერილი არა მგონია გაგებას ექვემდებარებოდეს, უნდა მოვიდეს ეგ მომავალი და შემდეგ თავისთავად განცხადდება მანდ დაწერილი.

ეს გასაგებია.
Artist
QUOTE
ღმერთის ნებით მოხდა რომ არ ნდომოდა მაშინ ღმერთს რაიმე დაუდგებოდა წინ?

ზოგადად ვიცით ჩვენ ასეთი თქმა, ყველაფერი ღვთის ნებით ხდება. თუ ბოროტებაც ღვთის ხელით ხდება , მაშინ ამდენ მცნებებს და წესებს რა მნიშვნელობა აქვს. არ ვიცი.


QUOTE
ამ შეკითხვაზე აგერ გიპასუხა ძალზედ კარგად Buddha Nirvana-მ:

ის პასუხი ნორმალურია.

მაგრამ ადამიანებმა ვიცით თუ არა სიკეთისა და ბოროტების შეცნობა/გარჩევა.
განა ქრისტემ თავად არ გვასწავლა? smile.gif

Posted by: დაისი 3 Sep 2019, 10:18
QUOTE (merkuriela @ 3 Sep 2019, 10:04 )
კეთილისა და ბოროტის შემცნობი თუ გახდებოდა ადამი, რა შავდებოდა ამით. სად ,,შეიჭყიტა'' ადამმა/ევამ თავისი საქციელით,

merkuriela

ადამმაც და ევამაც, ორივემ კარგათ იცოდა რა იყო სიკეთე და რა იყო ბოროტება მანამ აკრძალულ ნაყოფს შეჭამდნენ.

Posted by: merkuriela 3 Sep 2019, 12:00
დაისი
აბა რა აუკრძალა ღმერთმა?

Posted by: dola86 3 Sep 2019, 12:13
merkuriela
QUOTE
ზოგადად ვიცით ჩვენ ასეთი თქმა, ყველაფერი ღვთის ნებით ხდება. თუ ბოროტებაც ღვთის ხელით ხდება , მაშინ ამდენ მცნებებს და წესებს რა მნიშვნელობა აქვს. არ ვიცი.

ყველაფერი ღვთის ნებით არ ხდება, მაგის თქმა მკრეხელობაა... ღვთის ნება და ღვთის დაშვება, სხვადასხვა რამეა...
ადამიანი ბოროტებას საკუთარი გადაწყვეტილებით ჩადის და არა ღვთის ნებით...

QUOTE
მე მაინტერესებდა აზრი, ფორუმელებისაგან, კეთილისა და ბოროტის შემცნობი თუ გახდებოდა ადამი, რა შავდებოდა ამით. სად ,,შეიჭყიტა'' ადამმა/ევამ თავისი საქციელით, რა ზღავრი იყო ის რისი გადალახვაც არ შეიძლებოდა. ეს ეხებოდა ჯანმრთელობას/მედიცინას? და ასე შემდეგ...

ფორუმზე შენ მაგაზე პასუხს ვერ იპოვი.
ადამის ცოდვა არ იყო რაღაც კონკრეტული სიკეთის ან ბოროტების შეცნობა. ადამს სიკეთე და ბოროტება უნდა შეეცნო ღმერთთან ურთიერთობით, ანუ განღმრთობით, რისთვისაც შეიქმნა ადამიანი. თუმცა კი ვიცით რაც მოხდა...
ანუ, ადამის და დაცემული ანგელოზის ცოდვა ერთი და იგივეა შინაარსით...ადამმა მოინდომა ღმერთობა ღმერთის გარეშე და შესცოდა, რომელი ცოდვის გამოსყიდვასაც დაჭირდა სიტყვის, ანუ ძე ღმერთის განკაცება და ჯვარზე ასვლა...



Posted by: Artist 3 Sep 2019, 13:15
merkuriela
QUOTE
ზოგადად ვიცით ჩვენ ასეთი თქმა, ყველაფერი ღვთის ნებით ხდება. თუ ბოროტებაც ღვთის ხელით ხდება , მაშინ ამდენ მცნებებს და წესებს რა მნიშვნელობა აქვს. არ ვიცი.

ბოროტება ღვთის ნებით არ ხდება, მაგას შენ ამბობ… ღმერთმა თუ დაუშვა რომ ადამიანს ცნობიერება იმდენად განვითარებოდა რომ ინდივიდუალური თავისუფალი არჩევანი ესწავლა
ეს ბოროტება სულაც არაა. აი რა არჩევანს გააკეთებს ადამიანი აი მანდ შესაძლოა ადამიანმა ჩაიდინოს ბოროტება, ამას ღმერთს არავინ აბრალებს… ღმერთმა უბრალოდ თავისუფალი
არჩევანის უფლება მისცა ადამიანებს, ხოდა ამიტომაც ბოლომდე მათ აღარ იცავს, ვინაიდან საკუთარ შეცდომებზე სწავლობს ადამიანი, ხოდა ჯერ კიდევ ეს პროცესი მიმდინარეობს…

* * *
dola86
QUOTE
ადამმა მოინდომა ღმერთობა ღმერთის გარეშე და შესცოდა

ადამს არაფერი არ მოუნდომებია იჯდა იქ და ჭამდა ის რაც არ იყო აკრძალული და არც კი მოსდიოდა თავში თუ რატომ აუკრძალეს გარკვეული ხის ნაყოფის შეჭმა…
ანუ ის იყო ღვთის მორჩილი და არ უხვევდა ღმერთის მიერ დაკანონებულ წესებს… შემდეგ შეიქმნა ევა… ისიც იგივენაირად იქცეოდა არავითარი ინდივიდუალური
აზრი თავში არ მოსდიოდათ… შემდეგ მოდის დაცემული ანგელოზი, როგორც ვირუსი და აცდუნებს მათ.. ამ ქმედებას შესცოდა არ ქვია ვინაიდან ადამიანი მაშინ და
ეხლაც მეტად სუსტია დაცემულ ანგელოზის წინაშე და ვერ გაუძლებს მის ცდუნებას… აი ამიტომ გახდა საჭირო ქრისტეს მოსვლა რომ არჩევანის საშუალება მიეცეს
ადამიანებს… და ის იცავს ამ ცდუნებისგან ჭეშმარიტად მის გზაზე მდგომ ადამიანებს… ამით გაჩნდა შანსი გადარჩენისა… მანამდე კი ეს შანსი არ ქონდათ ადამიანებს…

ხოდა აქედან გამომდინარე... ღმერთის გარეშე ღმერთობაზე ან ცოდვაზე ლაპარაკი ცოტა არ ეთანადება მე მგონი ამ ამბავს…

* * *
QUOTE
ყველაფერი ღვთის ნებით არ ხდება,  მაგის თქმა მკრეხელობაა... ღვთის ნება და ღვთის დაშვება, სხვადასხვა რამეა…
ადამიანი ბოროტებას საკუთარი გადაწყვეტილებით ჩადის და არა ღვთის ნებით...

up.gif +++

Posted by: დაისი 3 Sep 2019, 15:43
QUOTE (merkuriela @ 3 Sep 2019, 12:00 )
დაისი
აბა რა აუკრძალა ღმერთმა?

merkuriela

იმ ხის ნაყოფის ჭამა აუკრძალა, რომელი ხეც ედემის ბაღის შუაგულში იყო დარგული. როგორც წერია კიდეც დაბადების 3:3-ე მუხლსი:

«მაგრამ იმ ხის ნაყოფზე, რომელიც ბაღის შუაგულში დგას, ღმერთმა გვითხრა: არ შეჭამოთ, არც კი შეეხოთ, რომ არ მოკვდეთო».

Posted by: dola86 3 Sep 2019, 15:54
Artist
QUOTE
ხოდა აქედან გამომდინარე... ღმერთის გარეშე ღმერთობაზე ან ცოდვაზე ლაპარაკი ცოტა არ ეთანადება მე მგონი ამ ამბავს…

იმ კონკრეტული ცოდვის შინაარსი ეგ იყო. დანარჩები საღვთო განგებულებაა...

Posted by: Artist 3 Sep 2019, 22:51
dola86
QUOTE
იმ კონკრეტული ცოდვის შინაარსი ეგ იყო. დანარჩები საღვთო განგებულებაა...

ნუთუ ცნობიერების მიღება ცოდვაა?

Posted by: თოვლი_ 3 Sep 2019, 23:05
Artist
QUOTE
ვინაიდან ნაყოფის შეჭმის შემდეგ დაიწყო ეს პროცესი სიშიშვლეს რაც შეეხება ესეც სიმბოლურად გიჩვენებს
მათი ცნობიერების განვითარების დასაწყისს, ეს პროცესი ჯერ არც დამთავრებულა კაცობრიობას ჯერ არ მიუღწევია
იმ საფეხურისთვის რაც ღმერთს აქვს ჩაფიქრებული… ერთეულებმა კი მიაღწიეს..…

შიშიშვლე თუ ცუდია და ამ დროს ადამიანი ტანსაცმლით არ იბადება შიშველი იბადება ისევ ადამიანში რანაირად არის პრობლემა?

Posted by: alikantura 4 Sep 2019, 00:09
merkuriela
საინტერესო თემაა, უბრალოდ მსჯელობა თუ რას სურდა შემოქმედს ბიბლიური სიუჟეტის მიხედვით უსარგებლოდ მიმაჩნია.
საკითხი ძალიან მარტივდება, თუ ამ ეპიზოდს გაარჩევ ადამიანის პოზიციიდან რომელსაც სურს შექმნას წიგნი, რომლითაც ადამიანებში ურთიერთობას მოაწესრიგებს ან მათ დაიმორჩილებს.
თუ გაქვს ამბიცია შექმნა ამგვარი წიგნი ყველაზე მთავარი რისკი გაქვს, რომ ადამიანები გაიზრებენ რასაც წერ და დასვამენ შეკითხვებს, რომლებიც გააკრიტიკებს იმას, რასაც წერს.
ამიტომაც შეკითხვები, ძიება, შემეცნების უნარი არის შენი მტერი.
ამიტომაც, ავტორმა დაძრახა ადამიანის სურვილი შეიმიეცნოს შეუცნობელი.
შეიძლება ბიბლიის ავტორი ცდილობს დაგვიხასიათოს ღმერთი. მაგრამ ეს ეპიზოდი არა ღმერთის დასახასიათებლად, არამედ ხალხში მორჩილების გრძნობის აღსაქმელად ჩაწერა.
ამიტომ, ამ ეპიზოდით გავარჩიოთ რა სურდა ღმერთს და რა იგულისხმა ავტორმა მიმაჩნია უსარგებლოდ.

Posted by: ASIA 4 Sep 2019, 01:33
Buddha Nirvana

QUOTE
რასაც თქვენ ახლა აქ აკეთებთ
სწორედ ეს არის
კეთილის და ბოროტის შეცნობის ხის ნაყოფის ჭამა.
გინდათ ჩაწვდეთ და გაარკვიოთ რაღაც რაღაცეები
მაშინ როცა ღმერთი არსად ამას არ მოგვიწოდებს.




QUOTE
ნუ ინდომებთ იყოთ მცოდნენი
არამედ
ღვთისა გეშინოდეთ და დაიცავით მცნებანი მისნი!


სანამ მიხვდები , რომ ღვთის მოშიშობა და მცნებათა დაცვაა მთავარი. საკმაოდ ბევრი აკრძალულის ჭამა გვიწევს! და ეს აკრძალულის ჭამაც გამოცდილებაში მიდის და გამოცდილება არც თუ უმნიშვნელოა. მთავარია სადმე ისე არ გადავუხვიოთ. რომ გზას ავცდეთ . . .

Posted by: merkuriela 4 Sep 2019, 09:37
dola86
QUOTE
ადამიანი ბოროტებას საკუთარი გადაწყვეტილებით ჩადის და არა ღვთის ნებით...

კი. ადამმაც მისი ნებით ჭამა ის ხილი. თუმცა ცდუნება იყო, მაგრამ ძალადობა არ ყოფილა.
მაგრამ , რომ ვთქვათ ღვთის ნებით ჩაიდინაო, ეს რამდენად სწორია.
+ ვიცით რომ ღმერთი გაბრაზდა, სამოთხიდან გამოაგდო ისინი, დაწყევლა........

QUOTE
ფორუმზე შენ მაგაზე პასუხს ვერ იპოვი.

შეიძლება ვერც ფორუმზე ვერ ვიპოვო და ვერც ვერასოდეს სხვაგან, უბრალოდ ვარაუდები იქნებოდა საინტერესოა.
QUOTE
ადამმა მოინდომა ღმერთობა

გველმა აცდუნა, არ მოკვდებით თუ შეჭამთო(ასეც მოხდა), მაგრამ გახდებით ღმერთივითო, შემცნობი კეთილისა და ბოროტისა.

,,4. უთხრა გველმა დედაკაცს: არ მოკვდებით.

5. მაგრამ იცის ღმერთმა, რომ როგორც კი შეჭამთ, თვალი აგეხილებათ და შეიქნებით ღმერთივით კეთილისა და ბოროტის შემცნობელნი.

6. როცა დაინახა დედაკაცმა, რომ კარგი იყო საჭმელად ის ხე, რომ თვალწარმტაცი და საამური სანახავი იყო, მოწყვიტა ნაყოფი და შეჭამა. მისცა თავის კაცს და კაცმაც შეჭამა.

7. აეხილათ თვალი ორივეს და მიხვდნენ, რომ შიშველნი იყვნენ. გადააკერეს ლეღვის ფოთლები და არდაგები გაიკეთეს.''

(აქ საინტერესო ისიც არის რომ, ადამი და ევა შიშვლები იყვნენ , მაგრამ არ გრძნობდნენ ამ სიშიშვლეს, ანუ სირცხილად არ მიაჩნდათ(თუმცა უზნეოები არ იყვნენ) და მერე ნაყოფის ჭამის შემდეგ იგრძნეს სიშიშვლე და შერცხვათ.
რა მდგომარეობაა როცა ადამიანი შიშველია და ის მას სირცხვილად არ აღიქვამს. ალბათ რაღაც ჩვილი ბავშვური მდგომარეობა.)
Artist
QUOTE
ღმერთმა თუ დაუშვა რომ ადამიანს ცნობიერება იმდენად განვითარებოდა რომ ინდივიდუალური თავისუფალი არჩევანი ესწავლა

ესეთი პირველი არჩევანი იყო ადამმა რომ ცხოველებს დაარქვა სახელი, ანუ, დაარქვა ის რაც მას უნდოდა. თუმცა ღმერთმა უთხრა დაარქვიო....


დაისი
QUOTE
იმ ხის ნაყოფის ჭამა აუკრძალა,

ის ხე იყო კეთილისა და ბოროტის შეცნობის........
თუ ადამ და ევამ თავიდანვე იცოდნენ მისი გარჩევა, მაშინ აკრძალვა არ დასჭიდებოდა ღმერთს.

alikantura
QUOTE
საინტერესო თემაა, უბრალოდ მსჯელობა თუ რას სურდა შემოქმედს ბიბლიური სიუჟეტის მიხედვით უსარგებლოდ მიმაჩნია.

QUOTE
შეიძლება ბიბლიის ავტორი ცდილობს დაგვიხასიათოს ღმერთი. მაგრამ ეს ეპიზოდი არა ღმერთის დასახასიათებლად, არამედ ხალხში მორჩილების გრძნობის აღსაქმელად ჩაწერა.
ამიტომ, ამ ეპიზოდით გავარჩიოთ რა სურდა ღმერთს და რა იგულისხმა ავტორმა მიმაჩნია უსარგებლოდ.

ბიბლიის ავტორმა არ ვიცი რა იფიქრა , მაგრამ რაღაც მსგავსი აზრი მეც გამიჩნდა, ანუ ღმერთს სურდა რაღაც შიში, ჰქონოდა ადამიანს, სასარგებლო შიში შეიძლება.

smile.gif

მე ვფიქრობ რომ პასუხი მარტივია..............
თუმცა, სრული პასუხი არავის ექნება, სანამ სამყარო ჯერ კიდევ ამოუცნობია.

Posted by: Statham 4 Sep 2019, 09:43
QUOTE
ცხოვრობს ასე შიშველი და უდარდელი ცხოველივით, ამას ქვია სამოთხეში ცხოვრება, რომელსაც მისტირის ბევრი…

facepalm.gif

Posted by: დაისი 4 Sep 2019, 10:06
QUOTE (merkuriela @ 4 Sep 2019, 09:37 )
თუ ადამ და ევამ თავიდანვე იცოდნენ მისი გარჩევა, მაშინ აკრძალვა არ დასჭიდებოდა ღმერთს.

merkuriela

შენი აზრით

1. ესმოდათ ადამისა და ევას რო ცუდი საქციელი იქნებოდა ღმერთის მითითებისადმი დაუმორჩილებლობა?

2. იცოდნენ რო ღმერთის მითითების დარღვევით ცოდვას ჩაიდენდნე ღმერთის თვალში?

Posted by: merkuriela 4 Sep 2019, 10:21
დაისი
ადამ და ევამ გამოდის იფიქრა, თუ არ მოვკვდებით მაშინ შეიძლება ვჭამოთო.

QUOTE
2. იცოდნენ რო ღმერთის მითითების დარღვევით ცოდვას ჩაიდენდნე ღმერთის თვალში?

სიტყვა_ ცოდვის მნიშვნელობა არც ეცოდინებოდათ.
QUOTE
3. არის თუ არა ღმერთის მითითების დარღვევა ცოდვა?

ცოდვა არის ალბათ ის რისი მონანიებაც შეიძლება.
რამდენად შეიძლება იმ საქციელის მონანიება რაც სამოთხეში მოხდა არ ვიცი. ან სიტყვიერი მონანიება თუ შეიძლება , არ ვიცი.

მართალი რომ ვთქვა კითხვების მნიშვნელობა ვერ გავიგე.


Posted by: დაისი 4 Sep 2019, 10:34
merkuriela

ვერ გავიგე შენი პასუხი. ნათლათ მიპასუხე:

იცოდნენ თუ არ იცოდნენ, დაუმორჩილებლობა ცუდი საქციელი რომ იყო?

Posted by: merkuriela 4 Sep 2019, 10:41
დაისი
მგონი ამდენი არ უფიქრიათ. ცდუნება იყო, თავხედობა არ ჩანს.
რომ დავუკვირდეთ ცუდი საქციელი იქნებაო არც უნდა ეფიქრათ, რადგან ღმერთს არ უთქვამს ამ ხილს თუ შეჭამთ მეწყინებაო. მან პირდაპირ გააფრთხილა მოკვდებითო. მაგრამ ეს შიში მათ გველმა გაუქარვა.

Posted by: giorgi6262 4 Sep 2019, 10:44
merkuriela
QUOTE
აეხილათ თვალი ორივეს და მიხვდნენ, რომ შიშველნი იყვნენ. გადააკერეს ლეღვის ფოთლები და არდაგები გაიკეთეს.''

(აქ საინტერესო ისიც არის რომ, ადამი და ევა შიშვლები იყვნენ , მაგრამ არ გრძნობდნენ ამ სიშიშვლეს, ანუ სირცხილად არ მიაჩნდათ

ჩემის აზრით აკრძალული ხის ნაყოფის ჭამით დაიწყო ადამიანმა ანალიზის კეთება, ფიქრი. მოუმზადებელი გონება ფიქრისთვის მოწყდა რეალურ სამყაროს, წავიდა ფიქრებში ფანტაზიებში, დაინახა სხვაობა კაცსა და ქალს შორისა და ა.შ.

კეთილი იყოს ჩემი ფეხი თქვენს განყოფილებაში smile.gif

Posted by: dola86 4 Sep 2019, 10:46
merkuriela
QUOTE
ბიბლიის ავტორმა არ ვიცი რა იფიქრა , მაგრამ რაღაც მსგავსი აზრი მეც გამიჩნდა, ანუ ღმერთს სურდა რაღაც შიში, ჰქონოდა ადამიანს, სასარგებლო შიში შეიძლება.

ღმერთს ეგ არ სურდა. ევამ თავისი თავისუფალი არჩევანით გადადგა ეგ ნაბიჯი და ადამმაც. მერე რა რო გველმა აცდუნა, ეს მათ არ ათავისუფლებთ პასუხისმგებლობისგან...
რა არი ცოდვა? ის რაც ადამიანს და ღმერთს შორის დგება, ღმერთის მცნებების დარღვევა. სამოთხეში ადამს ღმერთისაგან მიცემული ქონდა 1 მცნება, რომელიც ვერ დაიცვა. თუმცა ადამსაც და ევასაც უფალი აძლევს მონანიების საშუალებას და ისინი მონანიების მაგივრად, სხვისკენ იშვერენ ხელს. არ არსებობს ცოდვა, რომლის მიტევება უფალს არ შეეძლოს...


QUOTE
რა მდგომარეობაა როცა ადამიანი შიშველია და ის მას სირცხვილად არ აღიქვამს. ალბათ რაღაც ჩვილი ბავშვური მდგომარეობა

უცოდველი მდგომარეობა...



პ.ს. ბიბლიის ავტორი სული წმინდაა yes.gif

Posted by: merkuriela 4 Sep 2019, 11:06
giorgi6262

QUOTE
ჩემის აზრით აკრძალული ხის ნაყოფის ჭამით დაიწყო ადამიანმა ანალიზის კეთება, ფიქრი. მოუმზადებელი გონება ფიქრისთვის მოწყდა რეალურ სამყაროს, წავიდა ფიქრებში ფანტაზიებში, დაინახა სხვაობა კაცსა და ქალს შორისა და ა.შ.

თითქოს ახლოს უნდა იყოს პასუხთან...........
მაგრამ კაცსა და ქალს შორის განსხვავება ისედაც სახეზე იქნებოდა. + მათ იცოდნენ რომ მომავალში უნდა გამრავლებულიყვნენ....
QUOTE
მოუმზადებელი გონება ფიქრისთვის მოწყდა რეალურ სამყაროს, წავიდა ფიქრებში ფანტაზიებში

დაახლოვებით ასე იქნებოდა , ანუ ღმერთმა იცოდა რომ ადამიანი თავის(ასევე სრულიად გარე სამყაროს) შინაგან სამყაროში შეიჭრებოდა. დაინტერესდებოდა აგებულებით, შემადგენლობით და სხვა.

რა მიზეზით უნდა დაინტერესებულიყო ადამიანი სამყაროს შინაგანი ნიშან თვისებები ეკვლია?

QUOTE
კეთილი იყოს ჩემი ფეხი თქვენს განყოფილებაში

QUOTE
კეთილი იყოს

smile.gif

dola86
QUOTE
ბიბლიის ავტორი სული წმინდაა

არ ვიცი. შეიძლება.
უწმინდური სიწმინდის მქებელი ვერ იქნება.

Posted by: დაისი 4 Sep 2019, 11:13
QUOTE (merkuriela @ 4 Sep 2019, 10:41 )

მგონი ამდენი არ უფიქრიათ. ცდუნება იყო,  თავხედობა არ ჩანს.
რომ დავუკვირდეთ ცუდი საქციელი იქნებაო არც უნდა ეფიქრათ, რადგან ღმერთს არ უთქვამს ამ ხილს თუ შეჭამთ მეწყინებაო. მან პირდაპირ გააფრთხილა მოკვდებითო. მაგრამ ეს შიში მათ გველმა გაუქარვა.

merkuriela


იცოდნენ ადამმა და ევამ რო მათი ღმერთი და გამჩენი იყო ის პიროვნება, ვინც გააფრთხილა, თუ დაარღვევთ ჩემ მითითებას მოკვდებითო?

Posted by: giorgi6262 4 Sep 2019, 11:21
merkuriela
QUOTE
თითქოს ახლოს უნდა იყოს პასუხთან...........
მაგრამ კაცსა და ქალს შორის განსხვავება ისედაც სახეზე იქნებოდა. + მათ იცოდნენ რომ მომავალში უნდა გამრავლებულიყვნენ....

ანალიზის და ფიქრის გარეშე გონება ვერ აღიქვამს ჩემი აზრით სხვაობას, იგი არის უბრალოდ ინფორმაციის გამტარი. ხის ჭამამდე იყო პროცესი დაწყებული სავარაუდოდ ადამიანის დაცემის. ქალი რო შეუქმნა მაშინვე ჩანს ადამის მდგომარეობა რომ არ არის მზად გაიაზროს და გახდეს აღმქმელი ამ სამყაროსი. ხის ჭამა რომ დააპირა მანდაც დაშორდა უფალს. თვითონ ხეც შეიძლება არაფერი განსაკუთრებული არ იყო, უბრალოდ ის აზრი რომ აი მან დაარღვია მცნება, უნდა გახდეს ეხლა ბოროტისა და კეთილის განმრჩევი. აი მაგ აზრით დაეცა უკვე ადამიანი.
შეიძლება ეგრეც უნდა მომხდარიყო და სხვა გზა არ არის რო ადამიანი განღმრთოვდეს. სხვანაირად რატომ დაუშვებდა უფალი მაგ ყველაფერს.

კითხვები ბევრია მაგრამ პასუხები არ არის. და ვერც იქნება ალბათ, იმიტომ რომ პასუხი ლოგიკური აზროვნებით ალბათ არ მიიღწევა.

Posted by: Chamane 4 Sep 2019, 11:23
giorgi6262
QUOTE
ხის ჭამა

biggrin.gif
QUOTE
ხის ჭამა რომ დააპირა მანდაც დაშორდა უფალს

ნაყოფიდან ხეზე გადავიდნენ ხო?!

Posted by: დაისი 4 Sep 2019, 11:26
QUOTE (giorgi6262 @ 4 Sep 2019, 11:21 )
კითხვები ბევრია მაგრამ პასუხები არ არის. და ვერც იქნება ალბათ, იმიტომ რომ პასუხი ლოგიკური აზროვნებით ალბათ არ მიიღწევა.

giorgi6262

ბიბლიაში იმდენად საკმარისი ინფორმაცია არი მოცემული რო ლოგიკური დასკვნების საფუძველზე მნიშვნელოვან შეკითხვებზე მიიღებს პასუხებს ადამიანი.

Posted by: giorgi6262 4 Sep 2019, 11:32
დაისი
QUOTE
ბიბლიაში იმდენად საკმარისი ინფორმაცია არი მოცემული რო ლოგიკური დასკვნების საფუძველზე მნიშვნელოვან შეკითხვებზე მიიღებს პასუხებს ადამიანი.

მხოლოდ იმაზე რაც ჭირდება ადამიანს ღმერთამდე მისასვლელად. ცნობისმოყვარეობის გამო კიდევ მაგის გარდა უამრავი შეკითხვა გვაწყუხებს და მაგაზე პასუხი არ არის და ამ მდგომარეობაში არც ვართ მზად. უბრალოდ ვერ გავიგებთ.....

Chamane
QUOTE
ნაყოფიდან ხეზე გადავიდნენ ხო?!

user.gif

Posted by: დაისი 4 Sep 2019, 11:37
QUOTE (giorgi6262 @ 4 Sep 2019, 11:32 )
დაისი
QUOTE
ბიბლიაში იმდენად საკმარისი ინფორმაცია არი მოცემული რო ლოგიკური დასკვნების საფუძველზე მნიშვნელოვან შეკითხვებზე მიიღებს პასუხებს ადამიანი.

მხოლოდ იმაზე რაც ჭირდება ადამიანს ღმერთამდე მისასვლელად. ცნობისმოყვარეობის გამო კიდევ მაგის გარდა უამრავი შეკითხვა გვაწყუხებს და მაგაზე პასუხი არ არის და ამ მდგომარეობაში არც ვართ მზად. უბრალოდ ვერ გავიგებთ.....

giorgi6262

როგორც უკვე დავწერე მნიშვნელოვან შეკითხვებზე პასუხები არის. ხშირად პრობლემას ის წარმოადგენს რო ადამიანს ამა თუ იმ მიზეზების გამო არ სურს (არ აწყოფს) პასუხების მიღება და აღიარება. ზოგჯერ ისედაც ხდება რო ვერ იგებს როგორც შენც აღნიშნე. ვერ იგებს იმიტო რო ეინასწარვე აქვს თავის თავში ჩამოყალიბებული შეხედულებები და განსხვავებული თვალსაზრისი არასწორი ჰგონია.
* * *
merkuriela


https://forum.ge/?showtopic=35113544&view=findpost&p=55200724

Posted by: giorgi6262 4 Sep 2019, 11:45
დაისი
QUOTE
როგორც უკვე დავწერე მნიშვნელოვან შეკითხვებზე პასუხები არის. ხშირად პრობლემას ის წარმოადგენს რო ადამიანს ამა თუ იმ მიზეზების გამო არ სურს (არ აწყოფს) პასუხების მიღება და აღიარება. ზოგჯერ ისედაც ხდება რო ვერ იგებს როგორც შენც აღნიშნე. ვერ იგებს იმიტო რო ეინასწარვე აქვს თავის თავში ჩამოყალიბებული შეხედულებები და განსხვავებული თვალსაზრისი არასწორი ჰგონია.

კი ბატონო გეთანხმები. ვფიქრობ როგორც ჩვილი ყალიბდება მუცელში და მუცელში ემზადება ამ სამყაროში მოსვლისთვის, იგივე მდგომარეობაშია ეხლაც ადამიანი. უნდა გაიზარდოს და გახდეს მზად იმ ცხოვრებაში გადასასავლელად. იქაურ კითხვებზე კიდევ პასუხი ამ სხეულში, ამ მატერიალურ სამყაროში არ არის. ამ ცხოვრებაში გვაქვს სახარება, გზამკვლევი ღმერთამდე მისასვლელად და მორჩა. შესაბამისად ვთვლი რომ კითხვების დასმა სწორია უბრალოდ მათზე პასუხების ძებნა ნაადრევი

Posted by: Chamane 4 Sep 2019, 11:45
ერთი ეს მითხარით მცოდნე ვინც ხართ, ადამიანი რომ კვდება მიცვალებულის სულს რჩება თუ არა უნარი კეთილი და ბოროტის, კარგის და ცუდის შეცნობის, ადამიანმა ხორციელად შეიცნო კეთილი და ბოროტი, კარგი და ცუდი თუ მთლი არსებით სულითაც?

Posted by: დაისი 4 Sep 2019, 11:48
giorgi6262

კითხვების დასმა და პასუხების ძიება ყოველთვის კარგი მოქმედებაა თუმდაც ვერ ვიღებდეთ პასუხებს ზოგ კითხვაზე.

Posted by: Artist 4 Sep 2019, 13:22
Chamane
QUOTE
ადამიანი რომ კვდება მიცვალებულის სულს რჩება თუ არა უნარი კეთილი და ბოროტის, კარგის და ცუდის შეცნობის,

რჩება, როგორც სხვა უნარები ისევე ეს…

Posted by: დაისი 4 Sep 2019, 16:06
merkuriela

რო მოიცლი გამეცი ამ კითხვაზე პასუხი:

https://forum.ge/?showtopic=35113544&view=findpost&p=55200724

Posted by: merkuriela 4 Sep 2019, 16:35
დაისი
QUOTE
იცოდნენ ადამმა და ევამ რო მათი ღმერთი და გამჩენი იყო ის პიროვნება, ვინც გააფრთხილა, თუ დაარღვევთ ჩემ მითითებას მოკვდებითო?

სხვა პიროვნება იქ არ ფიგურირებს (ადამიანის ენაზე მოსაუბრე გველს თუ არ ჩავთვლით) და შესაბამისად იცოდნენ ასე გამოდის.
giorgi6262
QUOTE
ანალიზის და ფიქრის გარეშე გონება ვერ აღიქვამს ჩემი აზრით სხვაობას, იგი არის უბრალოდ ინფორმაციის გამტარი.

მაგრამ, ვერ გაატარებ აზრს რომელიც შეჭამე, ანუ მათი შეცდომის დაშვება მხოლოდ ის არ იყო რომ ახალი ინფორმაცია მოისმინეს, არამედ მათ მატერიალურად შეჭამეს რაღაც ინფორმაცია/ხილის ნაყოფი.

ანალიზს, ფიქრს , კვლევას როდის იწყებს ადამიანი?
მას ინტერესის საგანი(მატერიალური ნივთი) თუ არ აქვს დაიწყებს კვლევას?
QUOTE
თვითონ ხეც შეიძლება არაფერი განსაკუთრებული არ იყო, უბრალოდ ის აზრი რომ აი მან დაარღვია მცნება, უნდა გახდეს ეხლა ბოროტისა და კეთილის განმრჩევი. აი მაგ აზრით დაეცა უკვე ადამიანი.

მაგრამ მივყვეთ მოვლენებს. ხის ნაყოფის ჭამის შემდეგ ისინი არ მომკვდარან, არც რაიმე უზნეობა ჩაუდენიათ, არც დაავადებულები გამხდარან, ანუ არ ჩანს რომ მათ ან შინაგანი სხეული ეტკინათ ან გარეგანი.(მარტივად რომ ვთქვათ). არც რაიმე განსაკუთრებული და განსხვავებული აზროვნება არ დაუწყიათ. უბრალოდ იგრძნეს რომ შიშვლები არიან. ღმერთმა ტყავის ნაჭრები შემოახვია, სამოთხე დატოვებინა და უთხრა რომ დღეიდან ლუკმა პურისთვის უნდა ემუშავათ. ანუ, მათ დაკარგეს უფასო პური. + მოუმრავლა სარეველები. ესეიგი ადამიანს თვითონ ღმერთმა მისცა ფიქრის ვალდებულება , მან კულტურულ მცენარეს უნდა მოაშოროს სარეველა, ბაროს /თოხნოს და საკვები მოიპოვოს. ეს იყო ის პირველი ,,უბედურება'' რაც ადამიანს დაატყდა. (ევას კი ტკვილით უნდა ეშვა შვილები)
სარეველაც ხომ ერთგვარი ბოროტება და მავნებლობაა.........
შემდეგი ცოდვები კიდევ უარესი, მაგრამ ის ბოროტება და სიკეთე რაც ადამიანს არ უნდა შეეცნო, თვითონ სამყაროს შექმნის საიდუმლოება შეიძლება იყოს. რასაც უნდა რომ ადამიანი ჩაწვდეს , მაგრამ ბოლომდე ჯერ ვერ გაერკვა ამაში.

ღმერთს თითქოს არ სურს ადამიანმა მიიღოს საშიში ცოდნა. ?

Posted by: dola86 4 Sep 2019, 16:59
მერკურიელა
QUOTE
ღმერთს თითქოს არ სურს ადამიანმა მიიღოს საშიში ცოდნა. ?

ღმერთს სურს ადამიანი იყოს თავმდაბალი.
არ არის მაქ კონკრეტულად რაიმე ცოდნაზე საუბარი, დაგიწერე უკვე რამდენიმეჯერ, რომ ადამს უნდა დაეცვა ღმერთის მიერ მიცემული ცნება.
QUOTE
ხის ნაყოფის ჭამის შემდეგ ისინი არ მომკვდარან

არ მომკვდარან მყისიერად, თორემ ცოდვამ და უნანიებლობამ გამოიწვია სიკვდილი. მანამდე ისინი უკვდავები იყვნენ


რასაც შენ უკირკიტებ ეგ საღვთო განგებულებაა და ჩვენთვის მიუწვდომელი და პრინციპში ცხონებისთვის არც გვჭირდება მაგის ცოდნა... ერთი რამ,რაც უნდა ვიცოდეთ ისაა, რომ ღმერთი ყველაფერს ჩვენთვის აკეთებს

Posted by: merkuriela 4 Sep 2019, 17:33
dola86
მე ერთ რამეს ვერ ვგებულობ, რატომ დაუშვა ღმერთმა ადამიანები შემცდარიყვნენ გამრავლებამდე. ყველანაირად უნდა ყოფილიყო დაცული ის რაც აკრძალა.

QUOTE
ღმერთს სურს ადამიანი იყოს თავმდაბალი.

მეც მსურს ვიყო თავმდაბალი, მაგრამ საგზაო ნიშნებს ზოგჯერ სხვები არღვევენ და იჭრებიან პირად სივრცეში. ზოგადად.
ანუ, ცდუნება კვლავ გრძელდება. იქნებ ღმერთმა დაუშვა.

QUOTE
არ მომკვდარან მყისიერად, თორემ ცოდვამ და უნანიებლობამ გამოიწვია სიკვდილი. მანამდე ისინი უკვდავები იყვნენ

ბიბლიას რომ გავყვეთ ადამიანების სიკვდილიანობა ღმერთმა გადაწყვიტა, ანუ მან დააწესა რომ მომკვდარიყვნენ და არა იმ ხის ნაყოფის ჭამამ.

QUOTE
რასაც შენ უკირკიტებ ეგ საღვთო განგებულებაა და ჩვენთვის მიუწვდომელი

ეს უბრალოდ კითხვებია და მსჯელობა. სხვათაშორის მსჯელობის შემდეგ ბევრი უფრო ნათელი აზრი შემოდის.
smile.gif
თუმცა როგორც ღმერთმა თქვა სულელს ბრძენად ვაქცევ და ბრძენს სულელადო.......
ამიტომ თავდაჯერებაც არ ვარგა. biggrin.gif (ჩემს თავს ვეუბნები)

Posted by: დაისი 4 Sep 2019, 17:39
QUOTE (merkuriela @ 4 Sep 2019, 16:35 )
დაისი
QUOTE
იცოდნენ ადამმა და ევამ რო მათი ღმერთი და გამჩენი იყო ის პიროვნება, ვინც გააფრთხილა, თუ დაარღვევთ ჩემ მითითებას მოკვდებითო?
......იცოდნენ ასე გამოდის.

merkuriela

იცოდნენ რომ თავისი შემქნელის მითითების დარღვევა ცუდს მოუტანდა ადამსა და ევას?


Posted by: merkuriela 4 Sep 2019, 17:52
დაისი
QUOTE
იცოდნენ რომ თავისი შემქნელის მითითების დარღვევა ცუდს მოუტანდა ადამსა და ევას?

ანუ, სიკვდილის მნიშვნელობა თუ იცოდნენ?

Posted by: დაისი 4 Sep 2019, 18:02
QUOTE (merkuriela @ 4 Sep 2019, 17:52 )
დაისი
QUOTE
იცოდნენ რომ თავისი შემქნელის მითითების დარღვევა ცუდს მოუტანდა ადამსა და ევას?

ანუ, სიკვდილის მნიშვნელობა თუ იცოდნენ?

ხო, ანუ დანაშაულის ჩადენის შემთხვევაში მიღებული სასჯელის მნიშვნელობა თუ ესმოდათ?

Posted by: merkuriela 4 Sep 2019, 18:12
დაისი
მართალი რომ ვთქვა, მე მიფიქრია ამაზე, ანუ ღმერთმა რომ უთხრა მოკვდებითო, ადამ და ევამ ეს როგორ გაიგო. როგორ გაიგეს რა იყოს სიკვდილი, საიდან მიხვდნენ მის მნიშვნელობას.
აი, რომ ეთქვა თქვენ მერე საჭელს ვერ შეჭამთო, შეიძლება მიმხვდარიყვნენ რაღაც სასიშროებას.
თუმცა სიკვდილის მნიშვნელობაც ალბათ ასე გაიგეს_ რაღაც საშიშროება.
ბავშვს რომ უთხრას ადამიანმა ეს არ ჭამო თორემ მოკვდებიო და ბავშვს შეეშინდება, თუმცა არ იცის რა არის სიკვდილი, დახლოვებით ასე იყო ალბათ.

Posted by: დაისი 4 Sep 2019, 18:43
QUOTE (merkuriela @ 4 Sep 2019, 18:12 )
დაისი
მართალი რომ ვთქვა, მე მიფიქრია ამაზე, ანუ ღმერთმა რომ უთხრა მოკვდებითო, ადამ და ევამ ეს როგორ გაიგო. როგორ გაიგეს რა იყოს სიკვდილი, საიდან მიხვდნენ მის მნიშვნელობას.
აი, რომ ეთქვა თქვენ მერე საჭელს ვერ შეჭამთო, შეიძლება მიმხვდარიყვნენ რაღაც სასიშროებას.
თუმცა სიკვდილის მნიშვნელობაც ალბათ ასე გაიგეს_ რაღაც საშიშროება.
ბავშვს რომ უთხრას ადამიანმა ეს არ ჭამო თორემ მოკვდებიო და ბავშვს შეეშინდება, თუმცა არ იცის რა არის სიკვდილი, დახლოვებით ასე იყო ალბათ.

merkuriela

არა რა თქმა უნდა მასე არ იყო. smile.gif

აბა გაიხსენე დაბადებაში ჩაწერილი და მიპასუხე, ადამისა და ევას გარდა, სხვა ცოცხალი არსებები თუ ცხოვრობდნენ ედემის ბაღში?

Posted by: giorgi6262 4 Sep 2019, 20:10
merkuriela
QUOTE
მაგრამ, ვერ გაატარებ აზრს რომელიც შეჭამე, ანუ მათი შეცდომის დაშვება მხოლოდ ის არ იყო რომ ახალი ინფორმაცია მოისმინეს, არამედ მათ მატერიალურად შეჭამეს რაღაც ინფორმაცია/ხილის ნაყოფი.

ანალიზს, ფიქრს , კვლევას როდის იწყებს ადამიანი?
მას ინტერესის საგანი(მატერიალური ნივთი) თუ არ აქვს დაიწყებს კვლევას?

ადამიანის დანიშნულება ჩემი აზრით არის რომ განღმრთოვდეს, გახდეს ქრისტე, გახდეს ამ.სამყაროს ამღმქმელი და დაიმკვიდროს ადგილი ღმერთში, სრულყოფილებაში. ადამიანი შვა უფალმა და დაავალა მხოლოდ ერთი რამე რომ არ შეეჭამა კონკრეტული ხის ნაყოფი, ადამიანი უნდა გაზრდილიყო ნელნელა და მიეღწია თავის დანიშნულებისთვის. თუმცა პირველივე საფეხურზე დაარღვია ღვთის მცნება და დაეცა გონებრივად, დაშორდა ღმერთს. ეხლა კიდევ იბადება ადამიანი და ერთი მცნების მაგივრად უამრავი სირთულის, ტკივილის და განსაცდელის გადალახვა უწევს რომ დაუბრუნდეს თავისი არსებობის აზრს.
დაბადებაში დეტალებს პირადად მე არ ვეძიები. წიგნი იწერება მკითხველისთვის, არ გამოვრიცხავ რომ უამრავი რაღაც იყოს მანდ სხვანაირად ნათქვამი იმიტომ რომ სხვანაირად ვერ გაიგებდა მაშინდელი ადამიანის გონება. ისევე როგორც თავიდან იყო თვალი თვალისა წილ, ადამიანი არ იყო ქრისტეს მცნებებისთვის მზად, შემდეგ კიდევ ქროსტემ მოიტანა სიყვარულის სწავლება.

ჩემი აზრით შეიძლება არც არაფერი საერთო არ ქონდეს რეალობასთან დაბადებაში რაც წერია იმას..... არაფერს გამოვრიცხავ.... რატომ მოწყინდა ღმერთს? საერთოდ როგორ შეიძლება მოქმედებდეს სრულყოფილება? როგორ შეიძლება უნდოდეს სრულყოფილებას რამე? რატომ შექმნა სამოთხეში სქესი საერთოდ, სამოთხეშივე თუ იყო ქალი და კაცი ქონდათ თუ არა სექსი. უამრავი რამ არის გაუგებარი და როგორც ზემოტ ვთქვი სწორია კითხვების დასმა და ფიქრი მაგრამ პასუხებს ვერ მივიღებთ აზროვნებით და ფიქრით..... ჩემთვის არსებობს მხოლოდ ქრისტეს სწავლება და როგორც ორჯერ ორი ეგრე მარტივადაა ნაჩვენები ღმერთამდე მისასვლელი გზა. დანარჩენში საერთოდ არაფერში არ ვარ დარწმუნებული

Posted by: დაისი 5 Sep 2019, 00:16
QUOTE (giorgi6262 @ 4 Sep 2019, 20:10 )
ჩემი აზრით შეიძლება არც არაფერი საერთო არ ქონდეს რეალობასთან დაბადებაში რაც წერია იმას..... არაფერს გამოვრიცხავ.... რატომ მოწყინდა ღმერთს?

giorgi6262

სად ჩანს ბიბლიის წიგნ "დაბადებაში" რო შემოქმედს მოწყინდა? smile.gif

QUOTE
საერთოდ როგორ შეიძლება მოქმედებდეს სრულყოფილება?
ჩვეულებრივ, სრულყოფილად.

QUOTE
როგორ შეიძლება უნდოდეს სრულყოფილებას რამე?
ჩვეულებრივ. რატომ უნდა დავუწესოთ სრულყოფილებას წესები ადამიანური გადასახედიდან? smile.gif

QUOTE
რატომ შექმნა სამოთხეში სქესი საერთოდ,
იმიტომ შექმნა სქესი რო გამრავლებულიყვნენ სქესობრივი კავშირის შედეგათ.

QUOTE
სამოთხეშივე თუ იყო ქალი და კაცი ქონდათ თუ არა სექსი.
სამოთხეში ცხოვრების განმავლობაში, არ ჰქონდათ სექსი ადამს და ევას.

QUOTE
უამრავი რამ არის გაუგებარი და როგორც ზემოტ ვთქვი სწორია კითხვების დასმა და ფიქრი მაგრამ პასუხებს ვერ მივიღებთ აზროვნებით და ფიქრით.....
პასუხებს ვიღებთ. თუ არ გვსურს მიღება, ეგ სხვა საქმეა smile.gif

Posted by: giorgi6262 5 Sep 2019, 01:05
დაისი
QUOTE
სად ჩანს ბიბლიის წიგნ "დაბადებაში" რო შემოქმედს მოწყინდა?

რა ჩანს? რატომ ქმნის სრულყოფილება უსასრულობაში ადამიანს?



QUOTE
ჩვეულებრივ, სრულყოფილად

სრულყოფილება სხვაა და სრულყოფილი მოქმედება სხვა

QUOTE
ჩვეულებრივ. რატომ უნდა დავუწესოთ სრულყოფილებას წესები ადამიანური გადასახედიდან?

და ვინ დაუწესა? პირიქით სრული არარაა ის რადგან არ შეიძლება რამე გრძნობა, რამე თვისება მიუსადაგო. სრულყოფილ სამყაროში დაუსაბამოდ სუფევს. სრულყოფილების იდეას ეწინააღმდეგება მოქმედება.
თუმცა ფაქტია ადამიანიც არსებობს, სრულყოფილი სამყაროც და ღმერთიც და მაგ კითხვებზე პასუხი არაა ბიბლიაში.


QUOTE
იმიტომ შექმნა სქესი რო გამრავლებულიყვნენ სქესობრივი კავშირის შედეგათ

და რატომ? რატომ მაინც და მაინც ქალი და კაცი? რატომ სქესობრივი კავშირის შედეგად? რატომ სამოთხეში ადამიანის დაცემამდე თან იძახი სექსი არ ქონდათო? რატომ მიანიჭა სიძვის ვნება რადგან სიძვის ვნების გარეშე სექსიც გამორიცხულია და შესაბამისად ვერც გამრავლდებოდა ადამიანი? და რა იცი რო სექსი არ ქონდათ სამოთხეში? ბიბლიაში არ წერია არაა პასუხი. უამრავი რაღაც არ წერია ბიბლიაში.
QUOTE
პასუხებს ვიღებთ. თუ არ გვსურს მიღება, ეგ სხვა საქმეა

რომელ პასუხებს? არა მორწმუნის თვალით რომ შეხედო რამის დიდი აფეთქების დონის ზღაპარია. ერთ დღეს მოზილა ტალახი შექმნა ადამიანი, უთხრა ხის ნაყოფი არ ჭამოო შეჭამა და გამოაგდო სამოთხიდან. აი რო დასვა ბავშვი და უთხრა სამყაროს შექმნა მოიფიქრეო მაგაზე მარტივს და ფანტასტიკურს ვერაფერს მოიფიქრებს

Posted by: დაისი 5 Sep 2019, 03:20
giorgi6262

სად ჩანს ბიბლიის წიგნ "დაბადებაში" რო შემოქმედს მოწყინდა? მოწყინდაო და შექმნაო წერდი. მიპასუხე კითხვაზე.

Posted by: giorgi6262 5 Sep 2019, 08:17
დაისი
QUOTE
სად ჩანს ბიბლიის წიგნ "დაბადებაში" რო შემოქმედს მოწყინდა? მოწყინდაო და შექმნაო წერდი. მიპასუხე კითხვაზე.

მე ეგეთ სახელს ვარქმევ მის საქციელს თუ ყველაფერი ეგრე იყო როგორც დაბადებაში წერია. მერე?

Posted by: merkuriela 5 Sep 2019, 09:12
დაისი
QUOTE
აბა გაიხსენე დაბადებაში ჩაწერილი და მიპასუხე, ადამისა და ევას გარდა, სხვა ცოცხალი არსებები თუ ცხოვრობდნენ ედემის ბაღში?

QUOTE
7. გამოსახა უფალმა ღმერთმა ადამი (კაცი) მიწის მტვერისაგან და შთაბერა მის ნესტოებს სიცოცხლის სუნთქვა და იქცა ადამი ცოცხალ არსებად.

8. უფალმა ღმერთმა ბაღი გააშენა ედემში, აღმოსავლეთში, და დასვა იქ ადამი, რომელიც გამოსახა.

9. აღმოაცენა უფალმა ღმერთმა მიწიდან ყოველი ხე, სანახავად საამო და საჭმელად ვარგისი, შუაგულ ბაღში კი ხე სიცოცხლისა და ხე კეთილის და ბოროტის შეცნობისა.

10. მდინარე მოედინება ედემიდან ბაღის მოსარწყავად, მერე იტოტება და იქმნება ოთხი ნაკადი.

11 . ერთის სახელია ფიშონი; იგი გარს უვლის ხავილას ქვეყანას, სადაც ოქროა.

12. კარგია იმ ქვეყნის ოქრო. იქ არის ანთრაკიც და ზურმუხტის ქვაც.

13. მეორე მდინარის სახელია გიხონი; იგი გარს უვლის მთელს ქუშის ქვეყანას.

14. მესამე მდინარის სახელია ხიდეკელი; იგი ჩაუდის აშურს. მეოთხე მდინარეა ფერათი.

15. აიყვანა ადამი უფალმა ღმერთმა და დაასახლა ედემის ბაღში მის დასამუშავებლად და დასაცავად.

16. გააფრთხილა უფალმა ღმერთმა ადამი, უთხრა: ყველა ხის ნაყოფი გეჭმევა ამ ბაღში.

17. მხოლოდ კეთილის და ბოროტის შეცნობის ხის ნაყოფი არ შეჭამო, რადგან როგორც კი შეჭამ, მოკვდებით.

18. თქვა უფალმა ღმერთმა: არ ვარგა ადამის მარტო ყოფნა. გავუჩენ შემწეს, მის შესაფერს.

19. გამოსახა უფალმა ღმერთმა მიწისაგან ველის ყველა ცხოველი და ცის ყველა ფრინველი და მიჰგვარა ადამს, რომ ენახა, რას დაარქმევდა. რომელ სულდგმულს რას დაარქმევდა ადამი, მისი სახელიც ის იქნებოდა.

20. დაარქვა ადამმა სახელი ყველა პირუტყვს, ცის ფრინველს და ველის ყველა ცხოველს. მაგრამ ადამს არ გამოუჩნდა შემწე, მისი შესაფერი.

21. უფალმა ღმერთმა ძილქუში მოჰგვარა ადამს და რა დაეძინა, გამოუღო ერთი ნეკნი და მის ადგილას ხორცი ჩაუდო.

22. ნეკნისაგან, ადამს რომ გამოუღო, დედაკაცი შექმნა უფალმა ღმერთმა და ადამს მიუყვანა.

23. თქვა ადამმა: ეს კი მართლაც ძვალია ჩემი ძვალთაგანი და ხორცი ჩემი ხორცთაგანი. დედაკაცი ერქვას მას, რაკი კაცისგან არის გამოღებული.

24. ამიტომაც მიატოვებს კაცი დედ-მამას და მიეწებება თავის დედაკაცს, რათა ერთხორცად იქცნენ.

25. შიშველნი იყვნენ ორივენი, ადამი და მისი დედაკაცი, და არ რცხვენოდათ.



სულიერებიდან სამოთხეში იყო მხოლოდ ორი ადამიანი, ხოლო დანარჩენი ცხოველები,ფრინველები.

+ შემომქმედი მოდიოდა სასაუბროდ.



giorgi6262
QUOTE
ადამიანი შვა უფალმა და დაავალა მხოლოდ ერთი რამე რომ არ შეეჭამა კონკრეტული ხის ნაყოფი, ადამიანი უნდა გაზრდილიყო ნელნელა და მიეღწია თავის დანიშნულებისთვის.

ადამიანის დანიშნულება სამოთხეში იყო კვება (ალბათ სამოთხის მოვლაც) და გამრავლება. + აკრძალული ხეებიდან არ უნდა ეჭამა.
ზოგადად ადამიანის დანიშნულება რა არის? ჩვენს ირგვლივ ცხოვრებაში ვგულისხმობ.

QUOTE
თუმცა პირველივე საფეხურზე დაარღვია ღვთის მცნება და დაეცა გონებრივად, დაშორდა ღმერთს.

საინტერესოა, ადამს რატომ არ გაუჩნდა კითხვა, როცა ნახა რომ აკრძალული ნაყოფის ჭამის მერეც ცოცოხალი იყო.
ღვთის რისხვამ დააბნია(არც მომავალში გაჩენია ეს აზრი. ?). რაც შეეხება ღმერთთან დაშორებას, თვითონ ღმერთი მგონი არასოდეს დაშორებულა ადამიანს. ადამიანი უბრალოდ დამოუკიდებლად შრომობდა, (უფასო საკვები არ ჰქონდა რათქმაუნდა)მერე ძმებს ძღვენი მიაქვთ უფალთან, მერე ძმის მკვლელობის შემდეგაც კაენს გადახვეწავას, მაგრამ დასაცავ ნიშანს უკეთებს, რომ არავინ მოკლას.......
ღმერთი მამამთავრებთან ურთიერთობს თუმცა გამონაკლისებით , სრულ კავშირს არ კარგავს.
თუმცა როგორც სამოთხის ბაღში ხდებოდა (ბიბლიის მიხედვით) მათთან საღამოობით არ საუბრობდა.

ზოგადად ადამიანები გაიყო ჯგუფად; ერთნი ღვთის მცნებებს მიჰყვებოდნენ(თუმცა ბევრიც ცდუნდებოდა) და მეორენი- ახალი კერპის/ღმერთის თაყვანისცემას იწყებენ.


Posted by: giorgi6262 5 Sep 2019, 09:24
merkuriela
QUOTE
ადამიანის დანიშნულება სამოთხეში იყო კვება (ალბათ სამოთხის მოვლაც) და გამრავლება. + აკრძალული ხეებიდან არ უნდა ეჭამა.
ზოგადად ადამიანის დანიშნულება რა არის? ჩვენს ირგვლივ ცხოვრებაში ვგულისხმობ.

რას ნიშნავს სამოთხეში იყო ეგეთი დანიშნულება. ღვთისთვის თავიდანვე ერთი დანიშნულება უნდა ქონდეს სავარაუდოდ ადამიანს... არის ღვთის ხატი. სამოთხეში დაიბადა და უნდა გაზრდილიყო, მიეღწია თავის დანიშნულებისთვის.

პ.ს. ძველ აღთქმას დიდად არ ვეძიები. დაბადებას მგონია საერთოდ არანაირი კავშირი არ აქვს რეალობასთან. რატო გამორიხხავთ რომ ქვის ხანის ადამიანისთვის იყოს დაწერილი მისთვის გასაგებ ენაზე. როგორც ბავშვს უხსნი ბავშვურ ენაზე რაღაცეებს ზუსტად ეგრე

Posted by: merkuriela 5 Sep 2019, 09:49
giorgi6262
QUOTE
რას ნიშნავს სამოთხეში იყო ეგეთი დანიშნულება.

ღმერთმა უთხრა ..............

QUOTE
27. შექმნა ღმერთმა კაცი, თავის ხატად შექმნა იგი, მამაკაცად და დედაკაცად შექმნა ისინი.

28. აკურთხა ღმერთმა ისინი და უთხრა: ინაყოფიერეთ და იმრავლეთ, აავსეთ დედამიწა, დაეუფლეთ მას, ეპატრონეთ ზღვაში თევზს, ცაში ფრინველს, ყოველ ცხოველს, რაც კი დედამიწაზე დახოხავს.

29 . თქვა ღმერთმა: აჰა, მომიცია თქვენთვის ყოველი ბალახი, თესლის მთესველი, რაც კი დედამიწის ზურგზეა, და ყოველი ნაყოფიერი ხე, თესლის მთესველი. ეს იყოს თქვენი საზრდო.

30. მიწის ყველა მხეცს, ცის ყველა ფრინველს, ყველა ქვემძრომს, რასაც კი სიცოცხლის სული უდგას, მწვანე ბალახი ჰქონდეს საჭმელად. და იქმნა ასე.


QUOTE
ინაყოფიერეთ და იმრავლეთ

QUOTE
მომიცია თქვენთვის ყოველი ბალახი, თესლის მთესველი, რაც კი დედამიწის ზურგზეა, და ყოველი ნაყოფიერი ხე, თესლის მთესველი. ეს იყოს თქვენი საზრდო.



QUOTE
ღვთისთვის თავიდანვე ერთი დანიშნულება უნდა ქონდეს სავარაუდოდ ადამიანს... არის ღვთის ხატი. სამოთხეში დაიბადა და უნდა გაზრდილიყო, მიეღწია თავის დანიშნულებისთვის.

შეიძლება, მაგრამ რა დანიშნულება იყო ის არ ვიცით. არც წერია ბიბლიაში. მაგ. ღმერთი არ ამბობს მე მინდოდა თქვენ ჯერ გაზრდილიყავით და და მერე კიდევ უფრო საოცარ რამეებს განახებდით ან გასწავლიდითო.

ჩემი აზრით ადამიანი უკვე იყო სრულყოფილი სამოთხეში, და როცა ის დაეცა(?), ამ დაცემის შემდეგ გახდა აუცილებელი მისთვის ღმერთს ესწავლებინა(რომ უფრო მეთ წუმპეში არ ჩავარდნილიყო), რომ კვლავ უცოდველ მდგომარეობამდე მიიყვანოს, სხვა უმაღლესი განვითარება ადამიანს არ აქვს/არ ექნება. ღვთისთვის მთავრი იყო სიწმინდე. smile.gif

QUOTE
პ.ს. ძველ აღთქმას დიდად არ ვეძიები. დაბადებას მგონია საერთოდ არანაირი კავშირი არ აქვს რეალობასთან. რატო გამორიხხავთ რომ ქვის ხანის ადამიანისთვის იყოს დაწერილი მისთვის გასაგებ ენაზე. როგორც ბავშვს უხსნი ბავშვურ ენაზე რაღაცეებს ზუსტად ეგრე

თვითონ თემა ბოროტისა და კეთილის შეცნობაზე ძველი აღთქმიდან იწყება. ამიტომ, ძველ აღთქმას ვერ გადავდებთ განზე. ისე კი შეიძლება ბავშვურ* ენაზე იყოს დაწერილი და იქ უფრო მეტი საიდუმლოებები იმალებოდეს.

Posted by: დაისი 5 Sep 2019, 10:02
QUOTE (merkuriela @ 5 Sep 2019, 09:12 )
სულიერებიდან სამოთხეში იყო მხოლოდ ორი ადამიანი, ხოლო დანარჩენი ცხოველები,ფრინველები.

+ შემომქმედი მოდიოდა სასაუბროდ.

merkuriela

როგორ ფიქრობ, ცხოველები და ფრინველები როცა კვდებოდნენ, ვერ ხედავდნენ ადამი და ევა თუ რა ემართებოდა მკვდარი ცხოველების სხეულს?
* * *
QUOTE (giorgi6262 @ 5 Sep 2019, 08:17 )
დაისი
QUOTE
სად ჩანს ბიბლიის წიგნ "დაბადებაში" რო შემოქმედს მოწყინდა? მოწყინდაო და შექმნაო წერდი. მიპასუხე კითხვაზე.

მე ეგეთ სახელს ვარქმევ მის საქციელს თუ ყველაფერი ეგრე იყო როგორც დაბადებაში წერია.

giorgi6262

არანაირი არგუმენტი არ მოგიყვანია “დაბადებისან” იმის დასამტკიცებლად რო მოწყინდა ღმერთს. შენ რო არქმევ ეგ არაა საკმარისი არგუმენტი. smile.gif

QUOTE
მერე?

მერე ის რო უსაფუძვლო დასკვნებს აკეთეფ და მაგიტომ მიდიხარ მცდარ დასკვნებამდე. როცა რაღაც გაინტერესებს უნდა გამოიკვლიო, მოიძიო მყარი არგუმენტები საფუძვლიანი დასკვნის გასაკეთებლათ და არგუმენტად ის არ უნდა მოიყვანო რო “შენ არქმევ” რაღაცას იმ სახელს შენ რაც გაგისწორდება..

Posted by: merkuriela 5 Sep 2019, 10:21
დაისი
QUOTE
როგორ ფიქრობ, ცხოველები და ფრინველები როცა კვდებოდნენ, ვერ ხედავდნენ ადამი და ევა თუ რა ემართებოდა მკვდარი ცხოველების სხეულს?

საკითხავი ის არის , კვდებოდნენ? smile.gif
ჩვენ არ ვიცით კვდებოდნენ თუ არა.
არ ჩანს რომ კვდებოდნენ.




ისე, რომ წარმოვიდგინოთ ადამ და ევა შეიძლება კიდევ 10 საუკუნეს არ დაქორწინებულიყვნენ, მერე იმათი შვილი კიდევ ვინ იცის როდის დაქორწინდებოდა ..... ანუ გამრავლება მოხდებოდა ძალიან ნელა. ამასობაში კი ვინ იცის ღმერთი კიდევ რას მოიფიქრებდა/შექმნიდა, და ქვეყნად არც ბოროტება იქნებოდა და არც უზნეობა.
ეხლა მომივიდა თავში ეს აზრი.)))

Posted by: giorgi6262 5 Sep 2019, 11:25
დაისი მივიღე ყველანაირი შენიშვნა, რჩევა დარიგება და შენდობას ვითხოვ.
გამოგიკვლევია და ალბათ სწორ დასკვნამდეც მისულხარ. რატომ შექმნა ღმერთმა ადამიანი?

Posted by: დაისი 5 Sep 2019, 11:27
QUOTE (merkuriela @ 5 Sep 2019, 10:21 )
დაისი
QUOTE
როგორ ფიქრობ, ცხოველები და ფრინველები როცა კვდებოდნენ, ვერ ხედავდნენ ადამი და ევა თუ რა ემართებოდა მკვდარი ცხოველების სხეულს?

საკითხავი ის არის , კვდებოდნენ? smile.gif
ჩვენ არ ვიცით კვდებოდნენ თუ არა.
არ ჩანს რომ კვდებოდნენ.




ისე, რომ წარმოვიდგინოთ ადამ და ევა შეიძლება კიდევ 10 საუკუნეს არ დაქორწინებულიყვნენ, მერე იმათი შვილი კიდევ ვინ იცის როდის დაქორწინდებოდა ..... ანუ გამრავლება მოხდებოდა ძალიან ნელა. ამასობაში კი ვინ იცის ღმერთი კიდევ რას მოიფიქრებდა/შექმნიდა, და ქვეყნად არც ბოროტება იქნებოდა და არც უზნეობა.
ეხლა მომივიდა თავში ეს აზრი.)))

merkuriela

ცხოველები რო უკვდავები არ არიან ეს ყველამ ვიცით იმაზე დაკვირვებით რასაც ცხოველთა სამყაროში და ჩვენს გარშემო ვხედავთ. აღარაფერს ვამბობ დნმ-ზე.

შენ ალბათ უაზრო კამათი გსიამოვნებს, მე ვიფიქრე მართლა გსურდა გარკვევა. smile.gif

Posted by: giorgi6262 5 Sep 2019, 11:45
merkuriela
QUOTE
შეიძლება, მაგრამ რა დანიშნულება იყო ის არ ვიცით. არც წერია ბიბლიაში. მაგ. ღმერთი არ ამბობს მე მინდოდა თქვენ ჯერ გაზრდილიყავით და და მერე კიდევ უფრო საოცარ რამეებს განახებდით ან გასწავლიდითო

კი ბატონო არ წერია. ჩვენ მხოლოდ ვარაუდები შეგვიძლია და ფიქრი, მაგრამ რა დასკვნამდეც არ უნდა მივიდეთ თუ მივალთ ოდესმე დასკვნამდე მაინც არ უნდა ვიყოთ დარწმუნებულები მასში.
როგორც ჩვენი სხეულია შეზღუდული სამყაროს აღქმაში, გვესმის მხოლოდ გარკვეული სიხშირის ბგერები, ვხედავთ სამყაროს მხოლოდ თვალის შესაძლებლობებით, ვგრძნობთ სითბოს და სიცივეს, და მაგის მიღმა უამრავი და უსასრულო სამყაროა კიდევ. ისევე ჩვენი გონება ვერ აღიქვამს რეალობას. მცენარე თავის შესაძლებლობებით გრძნობს ამ სამყაროს, ცხოველი თავის შესაძლებლობებით. ჩვენც ჩვენი მარა იმის მიღმა უსასრულობაა კიდევ და ამ სხეულში არ გვაქვს საშუალება ჩავწვდეთ ყველაფერს

QUOTE
ემი აზრით ადამიანი უკვე იყო სრულყოფილი სამოთხეში, და როცა ის დაეცა(?), ამ დაცემის შემდეგ გახდა აუცილებელი მისთვის ღმერთს ესწავლებინა(რომ უფრო მეთ წუმპეში არ ჩავარდნილიყო), რომ კვლავ უცოდველ მდგომარეობამდე მიიყვანოს, სხვა უმაღლესი განვითარება ადამიანს არ აქვს/არ ექნება. ღვთისთვის მთავრი იყო სიწმინდე.

შეიძლება ეგრეა. შეიძლება არა. შეიძლება საერთოდ არც შეუქმნია ღმერთს ადამიანი, შეიძლება ეს უსასრულო პროცესია, მატერიალური სამყაროც უსასრულოა და სიცოცხლეც მასში. სული წმიდა რომელიც აღავსებს ყოველსავე თავისსავე მადლითა. ანუ ეს პროცესი მიდის და სიცოცხლე წარმოიშვება ყველგან სადაც შეიძლება რო წარმოიშვას და ეს პროცესი გრძელდება უსასრულოდ.

Posted by: დაისი 5 Sep 2019, 11:46
QUOTE (giorgi6262 @ 5 Sep 2019, 11:25 )
დაისი მივიღე ყველანაირი შენიშვნა, რჩევა დარიგება და შენდობას ვითხოვ.
გამოგიკვლევია და ალბათ სწორ დასკვნამდეც მისულხარ. რატომ შექმნა ღმერთმა ადამიანი?

giorgi6262

იქიდან გამომდინარე როგორც ბიბლიის დამწერებს ააღწერინა თავისი ღვთაებრივი ბუნება, აზროვნება და მიზნები, ლოგიკურია დავასკვნათ შემდეგი:

სიცოცხლის სხვებისთვის გაზიარებას სიყვარული ედო საფუძვლად. მოისურვა რომ შეექმნა ცოცხალი არსებები რათა ისინიც დამტკბარიყვნენ სიცოცხლით. ბიბლია ამბობს რო “ღმერთი სიყვარულია”. ანუ ღმერთი თავის თავზე ამბობს რო სიყვარულია, რო მისი ყოველი მოქმედება სამართლიანია და გონივრული. რომლის მთავარი აღმძვრელი მოტივაცია სიყვარულია. ამასთან ერთად, ის არის სრულყოფილი პიროვნება, მას არ სწყინდება, ის სრულყოფილია თავის თავში. რადგან არულყოფილება განორიცხავს მოწყენილობას, გონივრულია დავასკვნათ რო სულიერ სამყროში მცხოვრები ანგელოზები და მატერიალურ სამყაროში მცხოვრები ადამიანის ქმნილების მიზეზი არის სიყვარული. სიყვარულიდან გამომდინარე მან მოისურვა შეექმნა მოაზროვნე არსებები როგორც სულიერ სამყაროში, ისე ფიზიკურ სამყაროში.
ასეთი დასკვნის გაკეთება მართებულია იმის გათვალისწინებით რასაც ის თავის თავზე ამბობს ბიბლოაში და ასევე იმის გათვალოსწინებით როგორც ის ექცეოდა და ექცევა ანგელოზებსა და ადამიანებ შექმნის დღიდან დღემდე. თუ ბიბლიაში აღწერილი ღმერთის ბუნებას (თვისებებს) არ მივაქცევთ ყურადღებას, მაშინ შენ კითხვაზე პასუხი იქნება არაბიბლიური და დაეფუძნება არასრულყოფილი ადამიანის იდეოლოგიას რაც შორს იქნებოდა რეალობისვან და ექნებოდა არასწორი წარმოდგენა ღმერთზე.

ადამიანებს გვაქვს ორი ვარიანტი:

1. დავიჯეროთ არასრულყოფილი ადამიანების სუბიექტური შეხედულებები რომლებიც ხშირად ურთიერთ გამომრიცხავიც კია და სინამდცილეში არის ადამიანის პირადი შეხედულებები, ვარაუდები უკიდეგანო სამყაროს უხილავ შემოქმედზე (რაც ნაკლები შანსია სწორი შეხედულებები ჰქონდეს ადამიანებს).

2. ღმერთზე ისეთი თვალსაზრისი ვიქონიოთ, როგორადაც ეს თავად ააღწერინა ბიბლიის ღვთივშთაგონებულ დამწერებს (რაც უფრო დასაჯერებელია რეალობასთან ახლოს იყოს).

არჩევანს ყველანი თავათ ვაკეთებთ. დავიჯეროთ ბიბლიაში აღწერილი ღმერთის ვინაობა თუ ჩვენჩვენი ვარაუდები ვიქონიოთ ღმერთზე.

Posted by: merkuriela 5 Sep 2019, 11:48
დაისი
QUOTE
ცხოველები რო უკვდავები არ არიან ეს ყველამ ვიცით იმაზე დაკვირვებით რასაც ცხოველთა სამყაროში და ჩვენს გარშემო ვხედავთ. აღარაფერს ვამბობ დნმ-ზე.

უკვდავი არავინ არ არის.მაგრამ სამოთხეში რა იყო ეს არ ვიცი. თუ ვინმემ იცის კი ბატონო, დაწეროს.
რა ვიცი ბიბლიის მიხედვით ხომ უნდა ვიხელმძღავნელოთ?
QUOTE
შენ ალბათ უაზრო კამათი გსიამოვნებს, მე ვიფიქრე მართლა გსურდა გარკვევა.

არ ვკამათობ. ჩემს აზრს ვწერ და თქვენსას ვკითხულობ და რაც ვიცი იმას ვპასუხობ. რატომ უნდა ვიკამათო. smile.gif
თუ ვინმემ ისეთი პასუხი იცის როგორიც 2 ჯერ 2 ოთხია, მის აზრსაც სიამოვნებით წავიკითხავ.
მეცნიერული პასუხებიც საინტერესოა. smile.gif

Posted by: დაისი 5 Sep 2019, 11:59
QUOTE (merkuriela @ 5 Sep 2019, 11:48 )
დაისი
QUOTE
ცხოველები რო უკვდავები არ არიან ეს ყველამ ვიცით იმაზე დაკვირვებით რასაც ცხოველთა სამყაროში და ჩვენს გარშემო ვხედავთ. აღარაფერს ვამბობ დნმ-ზე.

უკვდავი არავინ არ არის.მაგრამ სამოთხეში რა იყო ეს არ ვიცი.

merkuriela

ყველაფერი რაც ფიზიკურ სამყაროშია წარმავალია ანუ ცვეთადი, მუდმივი თავისთავათ არაფერია. მეცნიერები თანხმდებინ იმაში რო
მზეც კი ჩაქრება ოდესღაც როცა ამოწურავს თავის შესაძლებლობებს ანუ როცა სრულათ დაწვავს გაზებსა და შემადგენელ ნივთიერებებს. მატერიალურ სამყაროში არსებულთაგან მხოლოდ ადამიანს უთხრა ღმერთმა რო არ მოკვდებოდა ისიც მხოლოთ იმ შემთხვევაში თუ დაუჯერებდა თავის გამჩენს. დანარჩენი რაც არის სამყაროში არის მოკვდავი, წარმავალი. ამიტო შენი შეკითხვა რა ვიცით ცხოველები კვდებოდნენო, არი აზრს მოკლებული. ადამმა და ევამ კარგად იცოდნენ რა იყო სიკვდილი რადგან ხედავდნენ ცხოველებისა და ფრინველების სიკვდილს და ხრწნას.
ევას სიტყვებიც მოწმობს იმაზე რო იცოდა რა იყო სიკვდილი. ‘თუ შევჭამთ მოვკვდებით’. გველის სახით მოლაპარაკე სატანას არ უთქვამს შენ არ იცი სიკვდილი რა არისო. მან უთხრა არ მოკვდებით. ევას რო არ სცოდნოდა რა არის სიკვდილი, აზრს მოკლებული იქნებოდა სატანის მიერ ევას ცდუნება. ასევე მოსიყვარულე ღმერთის მხრიდანაც უსამართლობა იქნებოდა სიკვდილით დაესაჯა თავისი შექმნილი ადამიანი რომელსაც წარმოდგენა არ ექნებოდა არც სასჯელზე და არც იმაზე რა დააშავა.

Posted by: merkuriela 5 Sep 2019, 12:20
giorgi6262
QUOTE
როგორც ჩვენი სხეულია შეზღუდული სამყაროს აღქმაში, გვესმის მხოლოდ გარკვეული სიხშირის ბგერები, ვხედავთ სამყაროს მხოლოდ თვალის შესაძლებლობებით, ვგრძნობთ სითბოს და სიცივეს, და მაგის მიღმა უამრავი და უსასრულო სამყაროა კიდევ. ისევე ჩვენი გონება ვერ აღიქვამს რეალობას. მცენარე თავის შესაძლებლობებით გრძნობს ამ სამყაროს, ცხოველი თავის შესაძლებლობებით. ჩვენც ჩვენი მარა იმის მიღმა უსასრულობაა კიდევ და ამ სხეულში არ გვაქვს საშუალება ჩავწვდეთ ყველაფერს

იგივე აზრზე ვარ ამ შემთხვევაში.
ჩვენთვის ჩაუწვდომელია სამყარო. ნაწილობრივ კი ვიცით ........

დაისი
QUOTE
ადამმა და ევამ კარგად იცოდნენ რა იყო სიკვდილი რადგან ხედავდნენ ცხოველებისა და ფრინველების სიკვდილს და ხრწნას.
ევას სიტყვებიც მოწმობს იმაზე რო იცოდა რა იყო სიკვდილი. ‘თუ შევჭამთ მოვკვდებით’. გველის სახით მოლაპარაკე სატანას არ უთქვამს შენ არ იცი სიკვდილი რა არისო. მან უთხრა არ მოკვდებით. ევას რომ არ სწოდნოდა რა არის სიკვდილი, აზრს მოკლებული იქნებოდა სატანის მიერ ევას ცდუნება. ასევე მოსიყვარულე ღმერთის მხრიდანაც უსამართლობა იქნებოდა სიკვდილით დაესაჯა თავისი შექმნილი ადამიანი რომელსაც წარმოდგენა არ ექნებოდა არც სასჯელზე და არც იმაზე რა დააშავა.

შეიძლება ასეც იყო.
ანუ, ეს იმას ნიშნავს რომ რადგან ადამ და ევამ იცოდნენ რა იყო სიკვდილი, შესაბამისად იცოდნენ სიკეთისა და ბოროტების შესახებ?

Posted by: giorgi6262 5 Sep 2019, 12:25
დაისი
რამდენჯერმე წავიკითხე თქვენი პასუხი. რა წარმოდგენაც დამრჩა ისაა რომ რწმენაზეა დაფუძნებული თქვენი შეხედულება. მე კიდევ მორწმუნე არ ვარ. უამრავი ისეთი ტერმინი თქვით რაზეც კიდევ უსასრულოდ შეიძლება კამათი. ელემენტარული იმაზე ვერ შევთანხმდებით თუ რა არის სიყვარული და მაგ სიყვარულით რატომ შექმნა ღმერთმა ადამიანი. ოდნავადაც არ არის მისაღები ეგ პასუხი თუ რატომ შექმნა ღმერთმა
ადამიანი.
მთლიანად თქვენი პასუხი დაფუძნებულია იმაზე რომ რაღაცის გჯერათ თუმცა მაინც არ გეტყვით რო ის არ უნდა ილაპარაკოთ რაც არ იცით და სანამ ხმას ამოიღებთ კარგად უნდა ჩაიხედოთ რამეში. იმიტომ რომ არაფერში არ ვარ მეთვიტონაც დარწმუნებული.

ის როგორი წარმოდგენაც მე მაქვს სრულყოფილებაზე არ შეიძლება მოქმედებდეს ისე როგორც მოქმედებს ღმერთი "დაბადებაში". თუ მართლა ეგრე მოქმედებს მაშინ არაა ის სრულყოფილი და უბრალოდ ადამიანზე ბევრად მაღლა მდგომი არსებაა. თუ ეგრეა და მაშინ შესაძლებელია მოწყენოდა და შეექმნა ადამიანი.

საერთოდ არანაირი არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს ჩემთვის როგორ იყო და რანაირად ეგ ყველაფერი. მე გააზრებული მაქვს რო მაგ ყველაფერზე ამ ცხოვრებაში ვერ მივიღებ პასუხს. სხვა კიდევ ყველანაირ ვარაუდს დავუშვებ და ყველანაირ აზრს მოვისმენ. ისეთსაც როგორიც თქვენ თქვით. არგუმენტები ამ თემაში ჩემთვის არ არსებობს და არ სხვისგან ვითხოვ რამე არგუმენტებს.
ერთადერთი მტკიცედ და ურყევად რისიც მჯერა არის ქრისტეს სწავლება.

Posted by: დაისი 5 Sep 2019, 12:28
QUOTE (merkuriela @ 5 Sep 2019, 12:20 )
დაისი
QUOTE
ადამმა და ევამ კარგად იცოდნენ რა იყო სიკვდილი რადგან ხედავდნენ ცხოველებისა და ფრინველების სიკვდილს და ხრწნას.
ევას სიტყვებიც მოწმობს იმაზე რო იცოდა რა იყო სიკვდილი. ‘თუ შევჭამთ მოვკვდებით’. გველის სახით მოლაპარაკე სატანას არ უთქვამს შენ არ იცი სიკვდილი რა არისო. მან უთხრა არ მოკვდებით. ევას რომ არ სწოდნოდა რა არის სიკვდილი, აზრს მოკლებული იქნებოდა სატანის მიერ ევას ცდუნება. ასევე მოსიყვარულე ღმერთის მხრიდანაც უსამართლობა იქნებოდა სიკვდილით დაესაჯა თავისი შექმნილი ადამიანი რომელსაც წარმოდგენა არ ექნებოდა არც სასჯელზე და არც იმაზე რა დააშავა.

შეიძლება ასეც იყო.
ანუ, ეს იმას ნიშნავს რომ რადგან ადამ და ევამ იცოდნენ რა იყო სიკვდილი, შესაბამისად იცოდნენ სიკეთისა და ბოროტების შესახებ?

merkuriela

კი, კარგათ იცოდნენ რო ბოროტება და არასწორი (და ცუდი საქციელი) იყო გამჩენისგან მიცემული თავისუფალი ნების არასწორათ (ბოროტად) გამოყენება და შემქმნელის დადგენილი კანონის დაღვევა და იმის აღება რისი უფლებაც არ მისცა მათ ღმერთმა. (http://holybible.ge/bible/georgian/book-1-100-3-0-m-geo-7-geo--0 უთხრა მათ გამჩენმა; დაბადება 3:3). ანუ რომც არ ეჭამათ აკრძალული ხის ნაყოფიდან დ აუბრალოთ შეხებოდნენ, მაინც იგივე სასჯელი დაატყდებოდათ რაც დაატყდათ იმ ბოროტების გამო რაც ჩაიდინეს ადამმა და ევამ.

Posted by: merkuriela 5 Sep 2019, 16:28
დაისი
ვერაფერს დავიჩემებ.

მაგრამ, ის ხომ ფაქტია რომ ისინი არ მომკვდარან. და თუ ჭამით არ მოკვდნენ, არც შეხებით მოკვდებოდნენ. ესეიგი ღმერთი რაღაცას უფრთხილდებოდა. ?

QUOTE
მაინც იგივე სასჯელი დაატყდებოდათ რაც დაატყდათ იმ ბოროტების გამო რაც ჩაიდინეს ადამმა და ევამ.


სიკეთისა და ბოროტების შეცნობა რატომ იყო ცოდვა ღმერთისთვის.

აი, მაგ. ჩვენ, ადამიანები, ხომ ვარჩევთ, ვმსჯელობთ რაიმე რომ მოხდება ან მკვლელობა ან ძარცვა, ან რაიმე სახის ძალადობა, ან უბრალოდ გაუგებრობაც, ვინ არის მართალი, ვინ არის მტყუანი. ადამიანები ზიან და კამათობენ ვინ მოიქცა უსინდისოდ, ვინ მოიქცა ღირსეულად. ეს ცოდვაა?

მაგ. ექიმმა იცის რა არის ავადმყოფობა, მისი გამომწვევი მიზეზები იცის, ასევე მოსამართლე არჩევს დამნაშავესა და უდანაშაულოს. რა არის ამაში ცუდი.

ადამი და ევა ხის ნაყოფს თუ შეჭამდა ისინი ამით მხოლოდ ბოროტების კიარა სიკეთის შემცნობელნიც გახდებოდნენ.

რატომ უნდა ვთქვათ რომ მათ ჩაიდინეს ბოროტება.

Posted by: დაისი 5 Sep 2019, 17:25
QUOTE (merkuriela @ 5 Sep 2019, 16:28 )
დაისი
ვერაფერს დავიჩემებ.

მაგრამ, ის ხომ ფაქტია რომ ისინი არ მომკვდარან. და თუ ჭამით არ მოკვდნენ, არც შეხებით მოკვდებოდნენ. ესეიგი ღმერთი რაღაცას უფრთხილდებოდა.  ?

merkuriela

როგორ არ მომკვდარან. “იმავე დღეს” მოკვდნენ ანუ 1000 წლამდე ვერ მიაღწიეს. წაიკითხე პეტრე 3:8: «არც ის უნდა დაიფაროს თქვენგან, საყვარელნო, რომ უფლისთვის ერთი დღე არის, როგორც ათასი წელი, ხოლო ათასი წელი, როგორც ერთი დღე.» ადამი 930 წლის ასაკში მოკვდა. ანუ ღვთის თვალში იმავე “დღეს” მოკვდა. ასეცე ევაც.

QUOTE
სიკეთისა და ბოროტების შეცნობა რატომ იყო ცოდვა ღმერთისთვის.

რამდენჯერმე უკვე დავწერე რო სიკეთე და ბოროტება რა იყო, ხის ნაყოფის ჭამამდე იცოდნენ.

Posted by: giorgi6262 5 Sep 2019, 17:37
merkuriela
QUOTE
სიკეთისა და ბოროტების შეცნობა რატომ იყო ცოდვა ღმერთისთვის.

იქნებ სიკეთის და ბოროტების შეცნობა მხოლოდ დაცემულ მდგომარეობაშია შესაძლებელი და თვითონ დაცემული მდგომარეობაა სიკეთის და ბოროტების შეცნობა. ცოდვაა ყველაფერი რაც ღმერთს გაშორებს. იქნებ უცოდველი მდგომარეობა უბრალოდ ღმერთში ყოფნაა სადაც ადგილი არაა სიკეთის და ბოროტების შეცნობისთვის

Posted by: merkuriela 5 Sep 2019, 17:49
დაისი
QUOTE
პეტრე 3:8: «არც ის უნდა დაიფაროს თქვენგან, საყვარელნო, რომ უფლისთვის ერთი დღე არის, როგორც ათასი წელი, ხოლო ათასი წელი, როგორც ერთი დღე.» ადამი 930 წლის ასაკში მოკვდა. ანუ ღვთის თვალში იმავე “დღეს” მოკვდა. ასეცე ევაც.

ასე თუ ვიფიქრებთ ხო, მაგრამ შეხებისთანავე , ჭამისთანავე სიკვდილი მაინც სხვაა. + გამრავლებაც მოხდა ................ შეეძინათ მრავალი შვილი.


QUOTE
რამდენჯერმე უკვე დავწერე რო სიკეთე და ბოროტება რა იყო, ხის ნაყოფის ჭამამდე იცოდნენ.

თუ იცოდნენ მაშინ იმ ხის მნიშვნელობა რა იყო?

giorgi6262
QUOTE
იქნებ უცოდველი მდგომარეობა უბრალოდ ღმერთში ყოფნაა სადაც ადგილი არაა სიკეთის და ბოროტების შეცნობისთვის

yes.gif
ასე გამოდის.

QUOTE
იქნებ სიკეთის და ბოროტების შეცნობა მხოლოდ დაცემულ მდგომარეობაშია შესაძლებელი და თვითონ დაცემული მდგომარეობაა სიკეთის და ბოროტების შეცნობა.

მარტივია პასუხი, თუ არ იცი რა არის ბოროტება , არც ის იცი რა არის სიკეთე.
თუ არ ხდება ბოროტება , არც სიკეთეს აქვს მნიშვნელობა.

(ჩამოვთავლოთ ბოროტებად რა ითვლება ადამიანურადაც და ღვთის გასჯითაც.)

ვთქვათ ადამიანმა დაამთავრა სამედიცინო, ჰოდა, გაიხედ-გამოიხედა და ქვეყანაში არ არსებობს ავადმყოფი, რაში უნდა გამოიყენოს მან ეს ცოდნა/სიკეთე? არაფერში.

.........

1. შეიცნო ადამმა ევა, თავისი დედაკაცი. დაორსულდა ევა და შვა კაენი და თქვა: კაცი შემეძინა უფლისაგან.

2. მერე შვა მისი ძმა აბელი. აბელი მეცხვარე იყო, კაენი - მიწის მუშაკი.

3. გამოხდა ხანი და მიართვა კაენმა უფალს ძღვენი, მიწის ნაყოფი.

4. აბელმაც მიართვა თავისი ფარის ნათავარი და რჩეული პირუტყვი. მოჰხედა უფალმა აბელს და მის ძღვენს.

5. ხოლო კაენსა და მის ძღვენს არ მოჰხედა. ძალზე გამწარდა კაენი და თავი ჩაღუნა.

6. უთხრა უფალმა კაენს: რად გამწარდი, რად ჩაღუნე თავი?

7. თუ სიკეთის მქნელი ხარ, განა თავაწეული არ უნდა იყო? თუ სიკეთის მქნელი არა ხარ, ცოდვა ჩასაფრებულია კართან, შენსკენ აქვს მას ლტოლვა, შენ კი იბატონე მასზე.

QUOTE
თუ სიკეთის მქნელი ხარ,

QUOTE
თუ სიკეთის მქნელი არა ხარ,

Posted by: giorgi6262 5 Sep 2019, 18:30
merkuriela
QUOTE
მარტივია პასუხი, თუ არ იცი რა არის ბოროტება , არც ის იცი რა არის სიკეთე.
თუ არ ხდება ბოროტება , არც სიკეთეს აქვს მნიშვნელობა.

(ჩამოვთავლოთ ბოროტებად რა ითვლება ადამიანურადაც და ღვთის გასჯითაც.)

ვთქვათ ადამიანმა დაამთავრა სამედიცინო, ჰოდა, გაიხედ-გამოიხედა და ქვეყანაში არ არსებობს ავადმყოფი, რაში უნდა გამოიყენოს მან ეს ცოდნა/სიკეთე? არაფერში

რა გითხრა მეგობარო. ბევრი მაქვს ნაფიქრი. ამ ეტაპზე გაჩერებული ვარ იქ რომ რეალურად არსებობს მხოლოდ სულის მდგომარეობა რომელიც დაშორებულია ღმერთს. ჩემთვის არსებობს ჭეშმარიტება და ტყუილი. ჭეშმარიტება ღმერთშია. რაც უფრო დაშორებულია სული ღმერთს მით მეტი ტყუილია მასში. ტყუილში მცხოვრებმა ადამიანმა არ იცის რას იქმს. ქრისტეც ხომ არ განრისხებულა ჯვარს რომ აცვეს. პირიქით უფალს თხოვა რო შეუნდოს რამეთუ არ იციან რას იქმან.

Posted by: Buddha Nirvana 5 Sep 2019, 20:53
...................................................................................................................

Posted by: დაისი 5 Sep 2019, 23:11
QUOTE (merkuriela @ 5 Sep 2019, 17:49 )
დაისი
QUOTE
პეტრე 3:8: «არც ის უნდა დაიფაროს თქვენგან, საყვარელნო, რომ უფლისთვის ერთი დღე არის, როგორც ათასი წელი, ხოლო ათასი წელი, როგორც ერთი დღე.» ადამი 930 წლის ასაკში მოკვდა. ანუ ღვთის თვალში იმავე “დღეს” მოკვდა. ასეცე ევაც.

ასე თუ ვიფიქრებთ ხო, მაგრამ შეხებისთანავე , ჭამისთანავე სიკვდილი მაინც სხვაა. + გამრავლებაც მოხდა ................ შეეძინათ მრავალი შვილი.



merkuriela

ნუ იგონებ ახალ ველოსიპედს. smile.gif ჭამისთანავე მოკვდებიო სად ამოიკითხე? მასეთი რამ არც ღმერთს უთქვამს მათთვის და არც ევას უთქვამს "გველთან" საუბრისას. ღმერთმა უთხრა რო იმ დღესვე მოკვდებოდა. ბიბლიიდან მოვიყვანე მუხლი, საიდანაც დავინახეთ რო ღვთისთვის 1 დღე 1000 წელს უდრის. ადამი და ევა "იმ დღესვე" ანუ 1000 წლის განმავლობაში უნდა მომკვდარიყვნენ და ასეც მოხდა. მათ რო 1000 წელზე მეტ ხანს ეცოცხლათ, მაშინ სხვა ამბავი იქნებოდა. რაც შეეხება იმას რო 1000 წლის განმავლობაში გამრავლდნენ, ეგ ნორმალური იყო რადგან ღვთის თვალში ისინი იმავე დღეს ანუ 1000 წლის განმავლობაში დაიხოცნენ და ამ დროის მანძლზე ღვთისგან უფლება ჰქონდათ მიცემული რო გამრავლებულიყვნენ.

QUOTE
თუ იცოდნენ მაშინ იმ ხის მნიშვნელობა რა იყო?

ღვთის უფლებამოსილების აღიარების მნიშვნელობა ჰქონდა. ანუ ღმერთი უდგენდა მათ იმას, თუ რა იყო დასაშვები და რა არა, რა იყო კარგი და რა ცუდი, რა იყო სიკეთე და რა ბოროტება. როცა უარყვეს ღმერთის დადგენილება და ეურჩნენ, დაარღვიეს მითითება, თავიანთი ურჩობით აჩვენეს, რო დაუმორჩილებლობის მომენტიდან თვითონ გახდნენ იმის დამდგენები რა არის მათთვის კარგი და რა ცუდი, ანუ ღმერთივით კარგისა და ცუდის განმსაზღვრელები გახდნენ. თვითონ ხის ნაყოფში კი არ იყო რამე განსაკუთრებული, არამედ მოქმედებაში. დამორჩილება არ დამორჩილებაში.

Posted by: merkuriela 6 Sep 2019, 09:43
დაისი
QUOTE
ბიბლიიდან მოვიყვანე მუხლი, საიდანაც დავინახეთ რო ღვთისთვის 1 დღე 1000 წელს უდრის. ადამი და ევა "იმ დღესვე" ანუ 1000 წლის განმავლობაში უნდა მომკვდარიყვნენ და ასეც მოხდა. მათ რო 1000 წელზე მეტ ხანს ეცოცხლათ, მაშინ სხვა ამბავი იქნებოდა. რაც შეეხება იმას რო 1000 წლის განმავლობაში გამრავლდნენ, ეგ ნორმალური იყო რადგან ღვთის თვალში ისინი იმავე დღეს ანუ 1000 წლის განმავლობაში დაიხოცნენ და ამ დროის მანძლზე ღვთისგან უფლება ჰქონდათ მიცემული რო გამრავლებულიყვნენ.

კარგი იყოს მასე.

თუმცა ამ ნათარგმნში ასე წერია
QUOTE
17. მხოლოდ კეთილის და ბოროტის შეცნობის ხის ნაყოფი არ შეჭამო, რადგან როგორც კი შეჭამ, მოკვდებით.



ეხლა კითხვას დავსვამ.

თუ, ფრინველები და ცხოველები კვდებოდნენ და ამით ადამ და ევამ უკვე იცოდა რა იყო სიკვდილი, ანუ იცოდნენ ბოროტებისა და კეთილის შეცნობა, უფრო დავაკონკრეტოთ, თუ ფრინველთა და ცხოველთა სიკვდილი ბოროტება იყო, მაშინ საინტერესოა ღმერთმა სამოთხეში რატომ დაუშვა ბოროტება. ?

-------------

ასევე საინტერესოა, ადამიანის ენაზე მოსაუბრე გველი რატომ იყო სამოთხეში.

+

ღმერთი რომ მუდმივ კავშირში ყოფილიყო ადამიანთან, როცა ადამმა და ევამ ნაყოფი შეჭამეს რატომ მაშინვე არ იგრძნო ღმერთმა იქ სადაც იმყოფებოდა იმ მომენტისთვის. ვიცით რომ ღმერთი სამოთხეში მოვიდა, ადამი და ევა კი დაიმალა რადგან რცხვენოდათ რომ შიშვლები იყვნენ, ღმერთი ეკითხება სად ხარო, (ანუ არ იცის რომ აკრძალული ნაყოფი ჭამეს)............


QUOTE

7. აეხილათ თვალი ორივეს და მიხვდნენ, რომ შიშველნი იყვნენ. გადააკერეს ლეღვის ფოთლები და არდაგები გაიკეთეს.

8. მოესმათ ხმა უფალი ღმერთისა, რომელიც საღამო ხანს ბაღში მიმოდიოდა, და დაემალნენ უფალ ღმერთს ადამი და მისი დედაკაცი ბაღის ხეებს შორის.

9. დაუძახა უფალმა ღმერთმა ადამს და უთხრა: ადამ, სადა ხარ?

10. მიუგო: შენი ხმა მომესმა ბაღში და შემეშინდა, შიშველი რომ ვარ, და დავიმალე.

11. უთხრა: ვინ გითხრა, შიშველი რომ ხარ? იმ ხის ნაყოფი ხომ არ გიჭამია, მე რომ აგიკრძალე?

12. უთხრა ადამმა: შენ რომ დედაკაცი მომიყვანე, მან მომცა იმ ხის ნაყოფი და მეც შევჭამე.

13. უთხრა უფალმა ღმერთმა დედაკაცს: ეს რა ჩაიდინე? თქვა დედაკაცმა: გველმა შემაცდინა და მეც შევჭამე.

14. უთხრა უფალმა ღმერთმა გველს: რაკი ეს ჩაიდინე, წყეულიმც იყავ ყველა პირუტყვს შორის, ყველა გარეულ ცხოველს შორის! მუცლით იხოხე და მტვერი ჭამე მთელი სიცოცხლე.



ღმერთი გველს ელაპარაკება..............
ეს რას ნიშნავს.

Posted by: Buddha Nirvana 6 Sep 2019, 11:03
merkuriela
QUOTE
ღმერთი გველს ელაპარაკება..............
ეს რას ნიშნავს.

QUOTE
ღმერთმა სამოთხეში რატომ დაუშვა ბოროტება. ?

QUOTE
ადამიანის ენაზე მოსაუბრე გველი რატომ იყო სამოთხეში.


აბა ჰე, ბრძენო საზოგადოება, მეც ძალიან მაინტერესებს ამ კითხვებზე პასუხი.


Posted by: Artist 6 Sep 2019, 12:06
Buddha Nirvana
QUOTE
აბა ჰე, ბრძენო საზოგადოება, მეც ძალიან მაინტერესებს ამ კითხვებზე პასუხი.

მე გავეცი ამ შეკითხვებს უკვე პასუხი, მაგრამ ამ თანმიმდევრობით ისევ გავიმეორებ:
1. გველი ბიბლიაში არის სიმბოლურად გადმოცემული, რომელიც დაცემულ ანგელოზს გამოხატავს (ლუციფერს)
2. ბოროტება მას არ დაუშვია ეს იყო და არის მისივე გეგმა, ანუ ადამიანის ინდივიდად ჩამოყალიბებაა მიზანი ცნობიერების მიღება..
3. ამ სეკითხვაზე პირველ შეკითხვაზე გავეცი პასუხი, რომ ეს სიმბოლოა სულაც არაა მიწიერი გველი.. ის არის დაცემული ლუციფერი…
ხოლო ლუციფერი რატომ იყო სამოთხეში ეს ის მომენტია როცა ადამიანებს სჭირდებოდათ ეგოს მიღება, რომელიც შემდგომ ისევ უნდა
გადალახონ და ამით განვითარდენ…

ანუ ვირუსი შეუშვეს დამოუკიდებელი ნაბიჯების გადასადგმელად და ანტივირუსი მისცეს ხელში..
მაგრამ აგრეთვე თავისუფლება ამ ანტივირუსის გამოყენება არ გამოყენებისა… ხოდა ზოგი იყენებს
ზოგი კი არ იყენებს და უფრო და უფრო ვირუსდება ანუ ცოდვილდება… ანტივირუსი კი ქრისტეს გზაა..

Posted by: დაისი 6 Sep 2019, 12:15
merkuriela

ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რო ყურადღებით არ კითხულოფ პოსტებს. დავწერე უკვე რო გველის სახით სატანა ელაპარაკებოდა ევას. ყოველ პოსტში ხო არ დავწერ ამას? წარმოიდგინე ევამ სეხედა გველს და ამ დროს სატანა რლაპარაკა, ევას კი ისეატი შთაბეჭდილება დარჩა რო გველი ლაპარაკობდა.
რაც შეეხება ცხოველების სიკდვილს: ცხოველების სიკვდილი ბოროტებააო არც მე დამიწერია და არც ბიბლიაში წერია მსგავსი რამ. ცხოველების სიკვდილი არაა ბოროტება, ისინი მოკვდავენად არიან შეწმნილები. ადამს და ევას კი მარადიულად ცხოვრების პერსპექტივა ჰქონდათ მხოლოთ იმ შემთხვევაში თუ ღმერთს არ აუჯანყდებოდნენ და არ დაარღვევდნენ ღმერთის მოთხოვნას.
ბოროტება იყო ის რაც სატანამ გააკეთა (ევას ჩაადენინა ბოროტება) და ასევე ადამმაც იგივე გაიმეორა.
ბოროტება იმაში მდგომარეობდა რო პირველმა წყვილმა ბოროტად გამოიყენა ღმერთისგან მიცემული თავისიფალი ნება და მიიტაცა ის რაც მათ არ ეკუთვნოდათ: მიიტაცეს იმის უფლება რისი უფლებაც არ ჰქონდათ. ქურდობა ბოროტებაა. მათ მიიტაცეს ღმერთის უფლება განსაზღვროს რა არის სიკეთე და რა არის ბოროტება რითაც თვითონ გახდნენ სიკეთის და ბოროტების განმსაზღვრელი (ამ გაგებით შემცნობელი) თორე ისედაც იცოდნენ რო ბოროტება იყო ღმერთის წინააღმდეგ წასვლა, მისი მითითების უარყოფა და ღმერთის უფლების მიტაცება.
* * *
QUOTE (merkuriela @ 6 Sep 2019, 09:43 )
ღმერთი რომ მუდმივ კავშირში ყოფილიყო ადამიანთან, როცა ადამმა და ევამ ნაყოფი შეჭამეს რატომ მაშინვე არ იგრძნო ღმერთმა იქ სადაც იმყოფებოდა იმ მომენტისთვის. ვიცით რომ ღმერთი სამოთხეში მოვიდა, ადამი და ევა კი დაიმალა რადგან რცხვენოდათ რომ შიშვლები იყვნენ, ღმერთი ეკითხება სად ხარო, (ანუ არ იცის რომ აკრძალული ნაყოფი ჭამეს)............

ეს საინტერესო კითხვაა და გიპასუხეფ.

ღმერთი არაა დიქტატორი და არ აკონტროლებდა პირველი წყვილის თითოეულ მოქმედებას. ის პატივს სცემდა მათ ინდივიდუალობას და როგორც წყვილის ცალკე ყოფნას. ღმერთმა გააფრთხილა ადამი და ევა რო მხოლოდ იმ შემთხვევაში დაექვემდებარებოდნენ სიკვდილსა და პრობლემებს თუ ღმერთის ნებას დაარღვევდნენ. ღმერთმა მათ თავისიფლება მისცა და მათ ეს თავისიფლება ბოროტად გამოიყენეს. მიიტაცეს ის რაც მათ არ ეკუთვნოდათ. შედეგებიც მოიმკეს.

Posted by: dola86 6 Sep 2019, 16:48
Artist
QUOTE
ანუ ვირუსი შეუშვეს დამოუკიდებელი ნაბიჯების გადასადგმელად და ანტივირუსი მისცეს ხელში..
მაგრამ აგრეთვე თავისუფლება ამ ანტივირუსის გამოყენება არ გამოყენებისა… ხოდა ზოგი იყენებს
ზოგი კი არ იყენებს და უფრო და უფრო ვირუსდება ანუ ცოდვილდება… ანტივირუსი კი ქრისტეს გზაა..

+++++
merkuriela
QUOTE
ღმერთი რომ მუდმივ კავშირში ყოფილიყო ადამიანთან, როცა ადამმა და ევამ ნაყოფი შეჭამეს რატომ მაშინვე არ იგრძნო ღმერთმა იქ სადაც იმყოფებოდა იმ მომენტისთვის. ვიცით რომ ღმერთი სამოთხეში მოვიდა, ადამი და ევა კი დაიმალა რადგან რცხვენოდათ რომ შიშვლები იყვნენ, ღმერთი ეკითხება სად ხარო, (ანუ არ იცის რომ აკრძალული ნაყოფი ჭამეს)............

ღმერთი ყოველთვის ყველგანაა. რათქმაუნდა იცოდა, რომ მისი მცნება დაარღვიეს. მაგრამ, როგორც წმინდა მამები განმარტავენ ღმერთმა მათ მისცათ მონანიების საშუალება და მაგას ნიშნავს რო ეძახის სად ხართ, მე რო აგიკრძალეთ იმ ხის ნაყოფი ხო არ გიჭამიათო...

Posted by: merkuriela 6 Sep 2019, 17:41
Artist
QUOTE
ანუ ვირუსი შეუშვეს დამოუკიდებელი ნაბიჯების გადასადგმელად და ანტივირუსი მისცეს ხელში..
მაგრამ აგრეთვე თავისუფლება ამ ანტივირუსის გამოყენება არ გამოყენებისა… ხოდა ზოგი იყენებს
ზოგი კი არ იყენებს და უფრო და უფრო ვირუსდება ანუ ცოდვილდება… ანტივირუსი კი ქრისტეს გზაა..

ძველ აღთქმაში ვირუსი (სატანა) მიუშვა ღმერთმა იობზე. (ოღონდ მის სულს არ შეეხოო უთხრა)

ქრისტეს დროს , როცა ქრისტე ამბობს რომ მოვიდა დრო მისი წასვლის, ის ასევე ამბობს რომ წუთისოფელი გადადის მომავალი ბატონის(სატანა) ხელში....... (ზუსტი ციტირება არ არის რათქმაუნდა)





დაისი
კარგი. გასაგებია, გველში შევიდა დაცემული ანგელოზი.

QUOTE
ქურდობა ბოროტებაა. მათ მიიტაცეს ღმერთის უფლება განსაზღვროს რა არის სიკეთე და რა არის ბოროტება რითაც თვითონ გახდნენ სიკეთის და ბოროტების განმსაზღვრელი (ამ გაგებით შემცნობელი)

კი. მათ შეგნებულად დაარღვიეს ღვთის აკრძალვა, ანუ გველმა უთხრა მათ არ მოკვდებით თუ ამ ნაყოფს შეჭამეთ, არამედ გახდებით ღ მ ე რ თ ი ვ ი თ შემცნობელი კეთილისა და ბოროტისა.

მე ზემოთ დასაწყისში დავსვი კითხვა , კეთილისა და ბოროტების შეცნობით რა შავდებოდა. ამ შემთხვევაში ღვთის გაფრთხილება განზე გადავდოთ და ავხსნათ, რა უშავდებოდათ ადამიანებს თუ გახდებოდნენ კეთილისა და ბოროტის შემცნობი. ადამიანი ღმერთს მოერეოდა და ავტორობას წაართმევდა თუ რა? ანუ ღმერთს მხოლოდ ის ეწყინა რომ ადამიანმა მის საიდუმლოში/უფლებებში ჩაყო ცხვირი , თუ მას ადამიანების დაცვა უნდოდა , რომ მათ ზედმეტი თავსატეხები არ ჰქონოდა.



dola86
შეიძლება მასე არის.
მაგრამ სცენა ისეთია, რომ ღმერთს უკვირს* თქვენ რა იცით რომ შიშვლები ხართ, ის ნაყოფი ჭამეთო?
QUOTE
11. უთხრა: ვინ გითხრა, შიშველი რომ ხარ? იმ ხის ნაყოფი ხომ არ გიჭამია, მე რომ აგიკრძალე?

QUOTE
იმ ხის ნაყოფი ხომ არ გიჭამია,


Posted by: dola86 6 Sep 2019, 19:22
merkuriela
QUOTE
მაგრამ სცენა ისეთია, რომ ღმერთს უკვირს* თქვენ რა იცით რომ შიშვლები ხართ, ის ნაყოფი ჭამეთო

ღმერთმა ყველაფერი იცის. ის ყველგანაა , სული წმინდის ლოცვაში ასეა, "რომელი ყოველგან ხარ და ყოველსავეს აღავსებ მადლითა შენითა" ... სული წმინდა ღმერთი ყველგანაა. უფრო მეტიც, ღმერთმა წინასწარ იცოდა, რო მის მიერ შექმნილი ადამიანი დაეცემოდა. უბრალოდ, შანსს აძლევს მონანიების და ადამს ევასკენ რო არ გაეშვირა ხელი და ევას კიდე ეშმაკისკენ, აპატიებდა. თუმცა, მოგვიანებით მაინც გვაპატია და გამოგვისყიდა თავისი განკაცებით...

საინტერესოა რა ვიქნებოდით მაგის გარეშე

Posted by: თორნიკეე 6 Sep 2019, 20:27
ძალიან საინტერესო თემაა... up.gif
ჩემს აზრს დავაფიქსირებ უბრალოდ...

ღმერთმა ადამიანები შექმნა სრულყოფილად, ანუ არანაირი "წუნი" და "დეფექტი" არ გააჩნდათ მათ...
სიკეთისა და ბოროტების შეცნობის ხე რატომ დაურგო შიგ შუა ბაღში ჩემთვის უცნობია და ვერ ვხვდები... givi.gif
რეალურად კი საკითხი ესე მესმის...

მიუხედავად იმისა, რომ ადამი და ევა სრულყოფილები იყვნენ, ისინი მაინც გონებრივად "ბავშვები" იყვნენ... მათ არ ქონდათ არანაირი გამოცდილება და ვერავისგან ვერაფერს ისწავლიდნენ...
ამიტომაც ღმერთმა უთხრა სავარაუდოდ რომ მე დამიჯერეთ მარტო და მე გასწავლით ყველაფერსო და ა.შ...
ე.წ "ხილის ჭამა" ჩემი აზრით იყო ლუციფერის ჭკუაზე გავლა...
ანდაც თუ რაიმე ხე იყო მართლა და იმის ნაყოფის ჭამა არ შეიძლებოდა ის ჭამეს... და აქაც გამოდის რომ სხვის ჭკუაზე გაიარეს...
ჩემი აზრით ღმერთი ადამიანებს ამზადებდა რაღაცისთვის "მარტივი გზით"... როგორც ჩვენ ვასწავლით ჩვენს შვილებს, რომ აი ნარკოტიკი ცუდია და ნახე რა მოსდის მის მომხმარებელს... და არ ვთავაზობს რომ მიიღოს და საკუთარ თავზე იწვნიოს უბედურება და მერე ჩავუტაროთ გაკვეთილი... ვიცი ცუდი შედარებაა, მაგრამ აზრს მიხვდებით... მას სურდა სხვის მაგალითზე დაენახვებინა ამათთვის რა იყო ცუდი და რა კარგი, მაგალითად ისედაც უკვე განდგომილ ლუციფერს "დასჯიდა" თავის თანამოაზრეებთან ერთად და ამით ანახებდა რომ არ იყო მისაღები მათი საქციელი...
ანუ ერთადერთი წესი ქონდათ ადამს და ევას... მისთვის დაეჯერებინათ და სხვა არაფერი ეკეთებინათ სანამ მზად არ იქნებოდნენ...

ადამიანის აზრიბრივად და მენტალურად "გასრულყოფილების" გზა დღევანდელი გადმოსახედიდან ჩემთვის ესეთია...
სრული ქაოსი უნდა დამკვიდრდეს დედამიწაზე და ამ ქაოსის შემდეგ გადარჩენილმა თაობამ წარსულის შეცდომებზე ისწავლოს და თვითშეგნებაში ჩაუჯდეთ, რომ კაცის კვლა ცუდია, მოპარვა ცუდია და ა.შ... და არ იყოს ეს მხოლოდ საზოგადოების მიერ შემუშავებული და დადგენილი წესი და მარტო დასჯის არ გეშინოდეს...
თვითშეგნებაში და მორალში უნდა გქონდეს გამჯდარი და აზრადაც არ მოგდიოდეს მსგავსი რამის გაკეთება...
დღევანდელი რეალობიდან მხოლოდ ასე მოხდება ეს ყველაფერი... ერთი დიდი უბედურება უნდა მოხდეს და მერეც საუკუნეები დასჭირდება ამ ყველაფრის თვითშეგნებამდე მისვლას...
და აი ამ რეალობამდე მოგვიყვანა ლუციფერმა... ნაადრევად გვაჩუქა "თავისუფლება" და "გაგვინათა" გონება...


Posted by: დაისი 6 Sep 2019, 20:43
QUOTE (merkuriela @ 6 Sep 2019, 17:41 )
მე ზემოთ დასაწყისში დავსვი კითხვა , კეთილისა და ბოროტების შეცნობით რა შავდებოდა. ამ შემთხვევაში ღვთის გაფრთხილება განზე გადავდოთ და ავხსნათ, რა უშავდებოდათ ადამიანებს თუ გახდებოდნენ კეთილისა და ბოროტის შემცნობი. ადამიანი ღმერთს მოერეოდა და ავტორობას წაართმევდა თუ რა? ანუ ღმერთს მხოლოდ ის ეწყინა რომ ადამიანმა მის საიდუმლოში/უფლებებში ჩაყო ცხვირი , თუ მას ადამიანების დაცვა უნდოდა , რომ მათ ზედმეტი თავსატეხები არ ჰქონოდა..

merkuriela

მაგ კითხვაზე ზემოთვე გიპასუხე.
* * *
ამ ერთხელაც გავიმეორფ:

კეთილისა და ბოროტების შეცნობით არაფერი არ დაშავებულა. ადამმა და ევამ ნაყოფის ჭამამდე იცოდნენ რა იყო სიკეთე და რა ბროტება.

ადამისა და ევას მხრიდან დანაშაული იყო ღვთის უფლებების მოთვისება, რაც ქურდობაა. მათ მოინდომეს რო ღმერთივით გადაეეყვიტათ და განესაზღვრათ რა არის სიკეთე და რა ბოროტება. ამის უფლება მხოლოდ ღმერთს ჰქონდა და აქვს. ამაზე დაწვრილებით როგორღა აგიხსნა? biggrin.gif

Posted by: Buddha Nirvana 6 Sep 2019, 23:59
თორნიკეე
QUOTE
ადამიანის აზრიბრივად და მენტალურად "გასრულყოფილების" გზა დღევანდელი გადმოსახედიდან ჩემთვის ესეთია...
სრული ქაოსი უნდა დამკვიდრდეს დედამიწაზე და ამ ქაოსის შემდეგ გადარჩენილმა თაობამ წარსულის შეცდომებზე ისწავლოს და თვითშეგნებაში ჩაუჯდეთ, რომ კაცის კვლა ცუდია, მოპარვა ცუდია და ა.შ... და არ იყოს ეს მხოლოდ საზოგადოების მიერ შემუშავებული და დადგენილი წესი და მარტო დასჯის არ გეშინოდეს...
თვითშეგნებაში და მორალში უნდა გქონდეს გამჯდარი და აზრადაც არ მოგდიოდეს მსგავსი რამის გაკეთება...


საინტერესო მოსაზრებაა,
მაგრამ სრულიად არაა თანხმობაში ქრისტეანობასთან,
სრულიად.

* * *
QUOTE
ხე კეთილისა და ბოროტის შეცნობისა.

შეცნობა ბიბლიაში არ ნიშნავს იმას როგორც ახლა ესმით ადამიანებს და როგორც გესმით აქ მონაწილეებს.

შეცნობა ბიბლიაში არ ნიშნავს რაიმეს ინტელექტუალურ შემეცნებას, რაიმე ინტელექტუალური ცოდნის მიღებას.

შეცნობა ბიბლიაში ნიშნავს შესაცნობთან ერთიანობას.
შეიცანით ჭეშმარიტება და ჭეშმარიტება გაგათავისუფლებთ თქვენო, ამბობს იესო
და
იგივე ამბობს მე ვარ ჭეშმარიტებაო.

შესაბამისად ჭეშმარიტების შეცნობა იესოსთან ერთიანობას ნიშნავს და არა ინტელექტუალურ ცოდნას.

ანუ რაიმე ხის ნაყოფის ჭამა ნიშნავდა ამ ნაყოფის შიგთავსთან ერთიანობას.
ეხლაც კი ნებისმიერ ხილს რო შევჭამთ, მხოლოდ ტვინში ხო არ მიდის მისი შემადგენელი, არამედ ყველგან სხეულში ხო. ან რამე შხამიანი მაგალითად სოკოს რო შეჭამს ადამიანი, ის ხომ ინტელექტით არ იმეცნებს ამ სოკოს, არამედ ეს სოკო მთელ მის არსებას ედება და შხამავს.

აი იმ ხის ნაყოფი, კეთილის და ბოროტის შეცნობისა, რომ შეჭამეს, ინტელექტუალურად კი არ შეიმეცნეს კეთილი და ბოროტი, არამედ მთელი არსებით, ადამი და ევა მანამდე იყვნენ მხოლოდ კეთილი არსებები და ვინაიდან მხოლოდ კეთილი იყვნენ არც აფიქსირებდნენ ამას, უბრალოდ იყვნენ ასეთნი, ხოლო როდესაც აკრძალული ხილი ჭამეს მათში შევიდა ბოროტება, რომელიც სიკეთეს ვერ შეერეოდა, შესაბამისად ადამი და ევა გაორდნენ, მათში ახლა იყო როგორც ბოროტება, ასევე სიკეთე, მათ მთელი სიცხადით შეიცნეს ერთიც და მეორეც, უფრო სწორად კი გახდნენ ერთდროულად ბოროტი და კეთილი ბუნების მქონენი.

...................................................
ეხლა მთელი ბიბლიის ინტერპრეტირებას ნუ მომთხოვთ,
რამეთუ
ისაც კი რაც ვთქვი, და საერთოდ ნებისმიერ უმაღლეს სიბრძნეებს
არავითარი ფასი არა აქვს ადამიანისთვის, არავითარი.
მე თითქმის ყველაფერი ვიცი, ღმერთი რომ არის ვიცი სრული სიცხადით
მაგრამ ამით ჩემს ცხოვრებაში თითქმის არაფერი შეცვლილა,
რამეთუ ცოდნა ადამიანს ვერ ცვლის, არამედ რწმენა.
ბევრს ჰგონია რომ ცოდნა რწმენაზე მეტია.
არაა ასე, ცოდნა თავად უმაღლესი ჭეშმარიტებების ობიექტური ცოდნა
სრული არარაობაა სრულიად ჩვეულებრივი ადამიანის რწმენასთან თუ ეს რწმენა ნაღდია.

ეკლესიასტე წაიკითხეთ, არაფერ ახალს არ ვამბობ მე, იქ წერია რაც ვთქვი და უფრო მეტიც წერია.

Posted by: თორნიკეე 7 Sep 2019, 00:34
Buddha Nirvana
QUOTE
მაგრამ სრულიად არაა თანხმობაში ქრისტეანობასთან,
სრულიად.

არაუშავს...

QUOTE
შესაბამისად ჭეშმარიტების შეცნობა იესოსთან ერთიანობას ნიშნავს და არა ინტელექტუალურ ცოდნას.

ანუ რაიმე ხის ნაყოფის ჭამა ნიშნავდა ამ ნაყოფის შიგთავსთან ერთიანობას.
ეხლაც კი ნებისმიერ ხილს რო შევჭამთ, მხოლოდ ტვინში ხო არ მიდის მისი შემადგენელი, არამედ ყველგან სხეულში ხო. ან რამე შხამიანი მაგალითად სოკოს რო შეჭამს ადამიანი, ის ხომ ინტელექტით არ იმეცნებს ამ სოკოს, არამედ ეს სოკო მთელ მის არსებას ედება და შხამავს.

აი იმ ხის ნაყოფი, კეთილის და ბოროტის შეცნობისა, რომ შეჭამეს, ინტელექტუალურად კი არ შეიმეცნეს კეთილი და ბოროტი, არამედ მთელი არსებით, ადამი და ევა მანამდე იყვნენ მხოლოდ კეთილი არსებები და ვინაიდან მხოლოდ კეთილი იყვნენ არც აფიქსირებდნენ ამას, უბრალოდ იყვნენ ასეთნი, ხოლო როდესაც აკრძალული ხილი ჭამეს მათში შევიდა ბოროტება, რომელიც სიკეთეს ვერ შეერეოდა, შესაბამისად ადამი და ევა გაორდნენ, მათში ახლა იყო როგორც ბოროტება, ასევე სიკეთე, მათ მთელი სიცხადით შეიცნეს ერთიც და მეორეც, უფრო სწორად კი გახდნენ ერთდროულად ბოროტი და კეთილი ბუნების მქონენი.

გადაწყვეტილება, რომ მათ უნდა შეეჭამათ ეს ხილი, უკვე ბოროტების შეცნობას ნიშნავს... wink.gif

რწმენას რაც შეეხება...

იმის დამტკიცება უნდა შეგეძლოს, როსიც გწამს და გჯერა... და მაშინ გეთანხმები... და მგონია რომ პირადად შენ შეგიძლია ლოგიკური ჯაჭვით ღმერთის არსებობა დამიმტკიცო...
მაგრამ სამწუხაროდ არ შეუძლია მორწმუნეების 90% მგონი... და იდეაში კარგია რომ სჯერად, მაგრამ ცუდია რომ ბრმად სჯერად და საკუთარი აზროვნებით ვერ მიდიან ჭეშმარიტებამდე და სხვისი აზრების ზემოქმედების ქვეშ არიან და ვერ იაზრებენ საკუთარ ჭეშმარიტებას...
თან ჭეშმარიტება იმდენია რამდენიც ადამიანი დაიარება დედამიწაზე...

Posted by: Buddha Nirvana 7 Sep 2019, 00:49
თორნიკეე
QUOTE
გადაწყვეტილება, რომ მათ უნდა შეეჭამათ ეს ხილი, უკვე ბოროტების შეცნობას ნიშნავს...

ესეც ორიგინალური აზრია მაგრამ სრულიად არაა თანხმობაში ბიბლიასა და ქრისტეანობასთან,
სრულიად.
გარდა ამისა არც არანაირ გადაწყვეტილებაზე არ წერია ბიბლიაში,რომელიც წინ უძღოდა ჭამას, არამედ ცდუნებაზეა ლაპარაკი, ცდუნება კი ცოდვა და ბოროტება არაა თუ საქმეში არ გადავიდა.

თორნიკეე
QUOTE
და მგონია რომ პირადად შენ შეგიძლია ლოგიკური ჯაჭვით ღმერთის არსებობა დამიმტკიცო...

დიდი ხანია არსებობს ასეთი მტკიცებულებები/ მაგრამ
ლოგიკურად დამტკიცებულ ღმერთის არსებობას არანაირი რეალური ძალა და მნიშვნელობა არ აქვს ადამიანისთვის;
აზრი რომ ჰქონდეს თავად ბიბლიაში იქნებოდა დამტკიცებული.
აზრი რომ ჰქონდეს თავად ღმერთი დაგვიმტკიცებდა.
დაგვიმტკიცებდა თავის არსებობას, მაგრამ ამას არა თუ აზრი არ აქვს, უარესი, მავნეა ადამიანისთვის.


Posted by: თორნიკეე 7 Sep 2019, 00:57
Buddha Nirvana
QUOTE
ესეც ორიგინალური აზრია მაგრამ სრულიად არაა თანხმობაში ბიბლიასა და ქრისტეანობასთან,
სრულიად.

კიდე არაუშავს biggrin.gif
QUOTE
გარდა ამისა არც არანაირ გადაწყვეტილებაზე არ წერია ბიბლიაში,რომელიც წინ უძღოდა ჭამას, არამედ ცდუნებაზეა ლაპარაკი, ცდუნება კი ცოდვა და ბოროტება არაა თუ საქმეში არ გადავიდა.

მართალი ხარ... პრაქტიკაში გაკეთებული საქმე ითცლება დანაშაულად...
მაგრამ მეორე მხრიდან შეხედე... "სრულყოფილი" ადამიანის ცდუნება რამდენად დასაშვებია?
გასაგებია, რომ ლუციფერმა აცდუნა, მაგრამ ჩემი აზრით მათ გააზრებული ქონდათ იმას რასაც აკეთებდნენ... თუ არადა ჩემთვის სრულყოფილების იარლიყს კარგავენ...

QUOTE
კი, შემიძლია, არა მარტო ლოგიკურით, სხვანაირადაც,მაგრამ აზრი არ აქვს ღმერთის არსებობის ცოდნას, არანაირი აზრი.

ჩემთვის აქვს... უნდა იცოდეს ადამიანმა რისი სჯერა და რისი სწამს...
დალშე ღმერთს თავისი არსებობა ყოველი ფეხის ნაბიჯზე აქვს დამტკიცებული... ეს ჩვენ ვერ ვხედავთ თორე... user.gif

Posted by: Buddha Nirvana 7 Sep 2019, 00:58
თორნიკეე
QUOTE
ცუდია რომ ბრმად სჯერად და საკუთარი აზროვნებით ვერ მიდიან ჭეშმარიტებამდე და სხვისი აზრების ზემოქმედების ქვეშ არიან და ვერ იაზრებენ საკუთარ ჭეშმარიტებას...
თან ჭეშმარიტება იმდენია რამდენიც ადამიანი დაიარება დედამიწაზე...


თუ ნაღდად სწამთ, ანუ თუ მათ ცხოვრებაში დასტურდება მათი რწმენა, ეს კარგია და არა აქვს მნიშვნელობა სხვისი დაჯერებით იწამეს თუ საკუთარი მონდომებით.

რაც შეეხება აზროვნებას, აზროვნებით ჭეშმარიტების ინტელექტუალურ ცოდნამდე მიხვალ მხოლოდ, რწმენას ვერ მიაღწევ, ცოდნას კი აზრი არ აქვს რწმენაა მთავარი.

ჭეშმარიტების სიმრავლეს რაც შეეხება,
ადამიანების უმრავლესობა ჭეშმარიტებაში არაა და მიტომ აქვთ ყველას თავისი ჭეშმარიტება.
ვინაც ჭეშმარიტებაშია იმათ ყველას ერთი ჭეშმარიტება აქვთ
* * *
თორნიკეე
QUOTE
დალშე ღმერთს თავისი არსებობა ყოველი ფეხის ნაბიჯზე აქვს დამტკიცებული... ეს ჩვენ ვერ ვხედავთ თორე..


ჰოდა განა არ შეუძლია დაგვანახოს, მაგრამ არ გვანახებს.

Posted by: თორნიკეე 7 Sep 2019, 01:12
Buddha Nirvana
QUOTE
თუ ნაღდად სწამთ, ანუ თუ მათ ცხოვრებაში დასტურდება მათი რწმენა, ეს კარგია და არა აქვს მნიშვნელობა სხვისი დაჯერებით იწამეს თუ საკუთარი მონდომებით.

ეს არ მიგულისხმია...

QUOTE
რაც შეეხება აზროვნებას, აზროვნებით ჭეშმარიტების ინტელექტუალურ ცოდნამდე მიხვალ მხოლოდ, რწმენას ვერ მიაღწევ, ცოდნას კი აზრი არ აქვს რწმენაა მთავარი.

ერთი და იგივეა რასაც ამბობ... ან ვერ ვხვდები... ან ჩემთვისაა ერთი და იგივე...
თუ რაღაცის არსებობის დამტკიცება შეგიძლია ძალიან კარგი... up.gif შესაბამისად რისი დამტკიცებაც შეგიძლია, ის არსებობს და მისი არსებობის გწამს...
აგე იმან დაამტკიცაო და მეც მწამსო ეგეც მისაღებია ვიღაცამ რომ თქვას...
მაგრამ ხალხს სურვილი არ აქვს რომ მისი არსებობა დაამტკიცონ... მხოლოდ საკუთარი თავისთვის და სხვა არავისთვის...
ჩემთვის იგივეა რომ ვინმემ იძახოს ძაღლკურდღელას არსებობის მჯერაო და თან ვერ ამტკიცებდეს... უბრალოდ ეგონოს რომ არსებობდა ან არსებობს...

ადრე ადამიანს რომ წნევა დაარტყამდა ან ნერვის ანთება დაემართებოდა (რაც იწვევს ყბის მოღრეცხვას) იძახდნენ ეშმაკმა სილა გაარტყაო და ამის სჯეროდათ...
იქ ვიღაც რამეს მოიგონებდა დავინახეო და ვსო ეგაა...
პიზდეც არგუმენტ! givi.gif
უმრავლესობას ღმერთის არსებობა იმიტომ სჯერა რომ აგე მამამისს სჯერა... იმის მამასაც სჯეროდა... ჰოდა ეს ზანგი ხო არაა? givi.gif (რასისტი არ ვარ... ცოტათი შეიძლება... givi.gif )

ჰოდა ჩემთვის მნიშვნელოვანია ადამაინს საკუთარი პოზიციის დასაბუთებულად დაფიქსირება შეეძლოს...

QUOTE
ვინაც ჭეშმარიტებაშია იმათ ყველას ერთი ჭეშმარიტება აქვთ

ჭეშმარიტება ერთია და გეთანხმები ამაში...
მაგრამ მაგ ჭეშმარიტებას ვერავინ ეზიარება ბოლომდე, რადგან ბიბლიის უამრავი თარგმანი არსებობს და ბევრი ცდომილებებია... შესაბამისად ყოველთვის იქნება გაუგებრობები და ვიღაც იმას მიიღებს და ვიღაც ამას...
შესაბამისად არ არსებობს ორი ერთნაირი ადამიანი, რომელიც ერთ აზრზე იქნება... სადღაც, რაღაც მაინც გამოუჩნდებათ საკამათო...
ამიტომ ვამბობ რომ ჭეშმარიტება = ადამიანების რიცხვს...

QUOTE
ჰოდა განა არ შეუძლია დაგვანახოს, მაგრამ არ გვანახებს.

რავიცი... მე ბევრგან მაქვს დანახული...

Posted by: Buddha Nirvana 7 Sep 2019, 02:00
თორნიკეე
QUOTE
ჰოდა ჩემთვის მნიშვნელოვანია ადამაინს საკუთარი პოზიციის დასაბუთებულად დაფიქსირება შეეძლოს...

ეს პოზიტივიზმია ანუ ათეიზმი.
თორნიკეე
QUOTE
შესაბამისად რისი დამტკიცებაც შეგიძლია, ის არსებობს და მისი არსებობის გწამს...

არაა ასე, რწმენა ფრიად უნიკალური რამაა, ან გწამს, ან არა, მტკიცებულებებით რწმენა არ მიიღება. ცოდნა მხოლოდ ინფორმაციაა, რომელსაც სულიერ სფეროში მოქმედება არა აქვს.
პავლე მოციქული წერს: აწ უკუე სარწმუნოებაჲ სამე სმენისაგან არს, ხოლო სმენაჲ - სიტყჳთა ღმრთისაჲთა.
ანუ რწმენა ღვთის სიტყვის მოსმენით მიიღება.
თორნიკეე
QUOTE
რავიცი... მე ბევრგან მაქვს დანახული...

ესე იგი დაგანახა, თუ ღმერთმა არ ინება ადამიანი ვერაფერს დაინახავს.
ღმერთი თავად უნდა განგიცხადდეს ან განგიცხადოს თავი რაიმეში.
ჩვენ შეგვიძლია ვეძებოთ ღმერთი, მაგრამ საბოლოო გადაწყვეტილება ღმერთისაა ვიპოვნით თუ ვერა.

Posted by: dola86 7 Sep 2019, 04:03
Buddha Nirvana
საიდან იცი ეგ ყველაფერი. საკუთარი გამოცდილებიდან, თუ თეორიულად?

Posted by: merkuriela 7 Sep 2019, 09:30
dola86
QUOTE
ადამს ევასკენ რო არ გაეშვირა ხელი და ევას კიდე ეშმაკისკენ, აპატიებდა.

ასე იმიტომ მოიქცნენ, ჩემი აზრით, რომ ადამ და ევამ არ იცოდნენ სხვანაირად აზროვნება, ანუ რაც მოხდა ის თქვეს, პირადი ნამოქმედარის დანაშაულად აღქმა და სინდისის ქენჯნის შეგრძნება მათში ჯერ არ არის. მათ არ აქვთ ამის სწავლება მიღებული.
მაგრამ როცა სამოთხედან გამოუშვა ღმერთმა ექნებოდათ შიშის გრძნობა.
და თანდათანაც, ადამიანში სინდისის , სინანულის გრძნობა შევიდა პირადი შეცდომების შემდეგ, ან სხვისი შეცდომების გააზრების შემდეგ.



დაისი
QUOTE
ადამისა და ევას მხრიდან დანაშაული იყო ღვთის უფლებების მოთვისება, რაც ქურდობაა. მათ მოინდომეს რო ღმერთივით გადაეეყვიტათ და განესაზღვრათ რა არის სიკეთე და რა ბოროტება. ამის უფლება მხოლოდ ღმერთს ჰქონდა და აქვს. ამაზე დაწვრილებით როგორღა აგიხსნა?

აი, ამის დაკონკრეტება , მინდა , თუმცა მართალია ზემოთ ბევრჯერ აღნიშნე.
ანუ, ღმერთს მხოლოდ ის ეწყინა რომ ადამიანი ეცადა მისი ადგილი დაეკავებინა_ის ყოფილიყო კეთილ/ბოროტის შემცნობ/გამრჩევი.
მაგრამ მე ასევე მინდა გავიგო ღმერთს მხოლოდ პირადი ავტორობის გაყოფა არ უნდოდა ადამიანებთან, თუ ის პარალელურად იცავდა ადამიანებს თავსატეხისაგან. ღმერთს არ უნდოდა სუფთა ადამიანები გასვრილიყვნენ ბოროტებაში და ამ გზით გამხდარიყვნენ ბოროტისა და კეთილის შემცნობნი.
ანუ ღმერთმა დამცველობითი როლი-ც მიანიჭა აკრძალვას თუ არა?
ზოგადად ვსვამ ამ კითხვას.


თორნიკეე

QUOTE
ადამიანის აზრიბრივად და მენტალურად "გასრულყოფილების" გზა დღევანდელი გადმოსახედიდან ჩემთვის ესეთია...
სრული ქაოსი უნდა დამკვიდრდეს დედამიწაზე და ამ ქაოსის შემდეგ გადარჩენილმა თაობამ წარსულის შეცდომებზე ისწავლოს და თვითშეგნებაში ჩაუჯდეთ, რომ კაცის კვლა ცუდია, მოპარვა ცუდია და ა.შ... და არ იყოს ეს მხოლოდ საზოგადოების მიერ შემუშავებული და დადგენილი წესი და მარტო დასჯის არ გეშინოდეს...
თვითშეგნებაში და მორალში უნდა გქონდეს გამჯდარი და აზრადაც არ მოგდიოდეს მსგავსი რამის გაკეთება...
დღევანდელი რეალობიდან მხოლოდ ასე მოხდება ეს ყველაფერი... ერთი დიდი უბედურება უნდა მოხდეს და მერეც საუკუნეები დასჭირდება ამ ყველაფრის თვითშეგნებამდე მისვლას...

ამაშია საქმე.........
თუ შეგნებული ვიქნები რომ მოკვლა არ შეიძლება, ქურდობა არ შეიძლება, შურიანობა/ცილისწამება დამღუპველია, მაგრამ ჩემს ირგვლივ ყ ვ ე ლ ა ასევე სუფთა იქნება, ჩემს შეგნებულობას რა აზრი აქვს. ანუ თუ ექიმი ვარ და ირგვლივ ავადმყოფი არავინ არის, ჩემს ექიმობას რა აზრი აქვს.(ასევე, თუ მე შეგნებული ვიქნები და ირგვლივ მაცდურები ბლომად იქნებიან მეც შეიძლება ვიყო ცდუნების ზღურბლზე).

ანუ იმის თქმა მინდა რომ სიკეთისა და ბოროტების შეცნობა ადამიანს ერთნაირად/ერთდროულად მიეცა. ეს კი ნიშნავს, რომ კეთილი თუ მქვია ესეიგი ირგვლივ სადღაც არსებობს ბოროტება, ვიცი რა არის ბოროტება, არ ვარ მასთან ზიარში და იმიტომ ვარ(მქვია) კეთილი. ხოლო ბოროტი თუ ვარ, პირიქით, ესეიგი კეთილს არ ვწყალობ/არ ვაფასებ.....

ასეთია შემეცნების ლოგიკა. მგონი, ამისგან გვიცავდა ღმერთი.
_____________



რაც შეეხება რწმენას, ქრისტე ეუბნება ხალხს, ეშმაკებსაც კი სწამთ ღმერთის არსებობისო, მაგრამ საქმით საპირისპიროს აკეთებენო.(დაახ)

ქრისტე ამბობს სნეულთათვის მოვედიო...
ადამიანმა რომ ქრისტეექიმობა მოინდომოს (მისი იდეოლოგიის გამტარებლობა) ირგვლივ ხომ უნდა იყვნენ სნეულები*.

ადამიანებს კი არ მოსწონთ როცა ვიღაცას ჰგონია/მიაჩნია რომ ისინი სნეულები არიან.

ეს ისე.

Posted by: დაისი 7 Sep 2019, 09:58
QUOTE (merkuriela @ 7 Sep 2019, 09:30 )
დაისი
QUOTE
ადამისა და ევას მხრიდან დანაშაული იყო ღვთის უფლებების მოთვისება, რაც ქურდობაა. მათ მოინდომეს რო ღმერთივით გადაეეყვიტათ და განესაზღვრათ რა არის სიკეთე და რა ბოროტება. ამის უფლება მხოლოდ ღმერთს ჰქონდა და აქვს. ამაზე დაწვრილებით როგორღა აგიხსნა?

აი, ამის დაკონკრეტება , მინდა , თუმცა მართალია ზემოთ ბევრჯერ აღნიშნე.
ანუ, ღმერთს მხოლოდ ის ეწყინა რომ ადამიანი ეცადა მისი ადგილი დაეკავებინა_ის ყოფილიყო კეთილ/ბოროტის შემცნობ/გამრჩევი.

merkuriela

ჯერ იმას აღვნიშნავ რო ღმერთს "ეწყინა" მთლათ ვერაა კარგი გამოხატულება არსებული ვითარების აღსაწერათ და თან ღმერთს ბუტია ვინმედ წარმოაჩენს. სიტყვა "ეწყინას" ნაცვლათ არსებულ ვითარებასთან უფრო შესაბამისი იქნებოდა და უფრო მართებულიც თუ ვიტყოდით რო პირველი წყვილი ეურჩა თავის შემქმნელს (თავს დაესხა ღვთის უფლებამოსილებას ) და ამიტომ ღმერთმა დასაჯა ისინი. მათ ღმერთის როლის მორგება დაიწყეს, თავად გადაეწყვიტათ რისი გაკეთება იყო სწორი და რისი არა, თავად გადაეწყვიტათ რა იყო ბოროტება და რა არა. თავიანთი მოქცევით, სინამდვილეში ადამი და ევა თავს დაესხა ღმერთის ავტორიტეტს, უფლებამოსილებას მათი ხელმძღვანელი ყოფილიყო.
მათ თვითნებურად მიითვისეს ღმერთივით ყოფნა, დაარღვიეს ღმერთის კანონი და ისე მოიქცნენ როგორც თავად მიიჩნიეს. თავიანთი მოჯანყე და თვითნებური მოქცევით, ადამი და ევა გახდა "კეთილის და ბოროტის შემცნობელი/გამრჩევი'დამდგენი და განმსაზღვრელი".

QUOTE
მაგრამ მე ასევე მინდა გავიგო ღმერთს მხოლოდ პირადი ავტორობის გაყოფა არ უნდოდა ადამიანებთან, თუ ის პარალელურად იცავდა ადამიანებს თავსატეხისაგან. ღმერთს არ უნდოდა სუფთა ადამიანები გასვრილიყვნენ ბოროტებაში და ამ გზით გამხდარიყვნენ ბოროტისა და კეთილის შემცნობნი. 
ანუ ღმერთმა დამცველობითი როლი-ც მიანიჭა აკრძალვას თუ არა?
ზოგადად ვსვამ ამ კითხვას.

აი ეს მომწონს. smile.gif ზუსტად მიაგენი. ორივე იყო. ღმერთს არ სურდა თავისი უფლებამოსილების მათთვის მიცემა რომლებიც უუნაროები იყვნენ თავად გაერჩიათ რა იყო მათთის კარგის მომტანი და რა ცუდის. ამგვარად ღმერთმა დამცველობითი როლიც აიღო თავის თავზე იმიტო რო როგორც შემოქმედი, მან ბევრად უკეთ იცოდა რა იყო ადამიანისთის სასრგებლო დ არა საზიანო. smile.gif
ისევე როგორც მშობელმა იცის რა არის საზიანო და რა სასარგებლო თავისი პატარისათვის.

Posted by: Buddha Nirvana 7 Sep 2019, 10:17
dola86
QUOTE
Buddha Nirvana
საიდან იცი ეგ ყველაფერი. საკუთარი გამოცდილებიდან, თუ თეორიულად?

უმეტესწილად საკუთარი გამოცდილებიდან,

ანუ ეკლესიასტეს ცხოვრება გავიარე,
მასშტაბები არ იყო იგივე,
მაგრამ შინაარსი იგივეა.

კაი წიგნია, ნამეტნავად, აუცილებლად უნდა წაიკითხოს ადამიანმა ერთხელ მაინც

https://natiagogiashvili.wordpress.com/%E1%83%94%E1%83%99%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%94/

Posted by: merkuriela 7 Sep 2019, 11:01
დაისი

QUOTE
აი ეს მომწონს.  ზუსტად მიაგენი.

ზემოთაც როცა დავსვი კითხვა ეს მაინტერესებდა, მაგრამ ეტყობა გასაგებად არ იყო გამოხატული. smile.gif
ანუ,
QUOTE
ღმერთმა დამცველობითი როლიც აიღო თავის თავზე იმიტო რო როგორც შემოქმედი, მან ბევრად უკეთ იცოდა რა იყო ადამიანისთის სასრგებლო დ არა საზიანო.


ეს ნიშნავს იმას რომ როცა ამბობ(მაგალითად)რამეზე კარგიაო შესაბამისად/პარალელურად იცი რა არის ცუდი და იმიტომაც ირჩევ კარგს(ან რაც მიგაჩნია კარგად).
თუ ადამიანზე ვამბობთ პატიოსანი , სინდისიერი ადამიანიაო პარალელურად ვიცით რას ნიშნავს პატიოსნება და სინდისიერება, თუმცა, სამწუხაროდ, იმის მაგალეთზე რომ ვიღაც არსებობს უსინდიო და არაპატიოსანი.

ასეა, სამოთხეში იყო იდეალური გარემო.
ადამიანს ზედმეტი დაფიქრება არ სჭირდებოდა, ყველაფერი იყო სასარგებლო და უვნებელი. გარდა ერთი(ორი) ხისა,რომლის ნაყოფის გასინჯვამ მისცა დასაბამი კეთილისა და ბოროტის, მავნესა და უვნებელის გარჩევას, ეს კი ნიშნავდა ავტომატურად ბოროტების პროგრამის ჩაშვებას.

თუმცა მავნებლობაც თავისთავად არ დათესილა. მაგ. სარეველები ღმერთმა მოუვლინა ადამიანს. მას გასამარგლი შეექნა ყანა. ალბათ უფრო შრომით რომ დაკავებულიყო და უსაქმური/მავნე ფიქრის დრო არ ჰქონოდა.

(აქ მინდა დავაფიქსირო, ადრე რამდენჯერმე დავწერე ადამს ჰქონდა ,,უფასო პური'' სამოთხეში-მეთქი.
მაგრამ დაბადებაში წერია რომ ადამს სამოთხე უნდა დაემუშავებინა.........)

Posted by: Buddha Nirvana 7 Sep 2019, 11:02
merkuriela
QUOTE
ანუ, ღმერთს მხოლოდ ის ეწყინა რომ ადამიანი ეცადა მისი ადგილი დაეკავებინა_ის ყოფილიყო კეთილ/ბოროტის შემცნობ/გამრჩევი.

ნება თქვენია თუ ჩემს პოსტებს არ კითხულობთ, ან კითხულობთ და ვერ გებულობთ,
თან გინდათ რაღაც საკითხში გაერკვეთ, რომელშიც გარკვეული ვარ და ზედა პოსტებში
ვთქვი რაშიც იყო საქმე, კონკრეტულად, რომ აქ ბოროტის და კეთილის გარჩევაზე და დღევანდელი გაგებით ცოდნაზე არაა ლაპარაკი ბიბლიაში.
...................................................
ადამიანის შექმნის შესახებ ვკითხულობთ:
თქვა ღმერთმა: გავაჩინოთ კაცი ჩვენს ხატად, ჩვენს მსგავსებად.
და შემდეგ: შექმნა ღმერთმა კაცი, თავის ხატად შექმნა.

ანუ თქვა ხატად და მსგავსებად შევქმნათო და შექმნა ხატად, მსგავსება კი გამოტოვა.
ადამს ღმერთის მსგავსებისთვის თვითონ უნდა მიეღწია.
ამ მსგავსებას ადამი მიაღწევდა ღვთის ერთადერთი მცნების დაცვით; არ ეჭამა აკრძალული ხის ნაყოფი.
......................................................
ასე რომ, ადამიანის მიზანი ღვთის სრული მსგავსებაა, როგორც იესო ამბობს: იყავნ სრული ვითარცა მამა თქვენი სრულ არს.

არ იცოდაო ადამმა კეთილის და ბოროტის გარჩევაო ამბობთ. როგორ არ იცოდა როცა თავად ღმერთმა ასწავლა:

16. გააფრთხილა უფალმა ღმერთმა ადამი, უთხრა: ყველა ხის ნაყოფი გეჭმევა ამ ბაღში.
17. მხოლოდ კეთილის და ბოროტის შეცნობის ხის ნაყოფი არ შეჭამო,

ესაა ბოროტის და კეთილის გარჩევა.
მაგრამ საქმე უბრალოდ ცოდნაში არაა, ბოროტი არ უნდა ჰქმნა. ამაშია საქმე.
ადამი კი ვინაიდან იყო მხოლოდ ხატი ღვთისა და მსგავსი კი ჯერ არ იყო,
მსგავსებას მიაღწევდა ღვთის მცნების დაცვით, რაც მან ვერ შეძლო და ცოდვათ დაეცა, რითაც ღვთის ხატებაც კი თითქმის დაჰკარგა.
.........................................................

* * *
თორნიკეე
QUOTE
ღმერთმა ადამიანები შექმნა სრულყოფილად, ანუ არანაირი "წუნი" და "დეფექტი" არ გააჩნდათ მათ...
სიკეთისა და ბოროტების შეცნობის ხე რატომ დაურგო შიგ შუა ბაღში ჩემთვის უცნობია და ვერ ვხვდები...


ადამიანის შექმნის შესახებ ვკითხულობთ:

თქვა ღმერთმა:
გავაჩინოთ კაცი ჩვენს ხატად, ჩვენს მსგავსებად.
და შემდეგ:
შექმნა ღმერთმა კაცი, თავის ხატად შექმნა.

ანუ თქვა ხატად და მსგავსებად შევქმნათო და შექმნა ხატად, მსგავსება კი გამოტოვა.
ადამს ღმერთის მსგავსებისთვის თვითონ უნდა მიეღწია.
ამ მსგავსებას ადამი მიაღწევდა ღვთის ერთადერთი მცნების დაცვით; არ ეჭამა აკრძალული ხის ნაყოფი.

Posted by: merkuriela 7 Sep 2019, 12:01
Buddha Nirvana
QUOTE
ნება თქვენია თუ ჩემს პოსტებს არ კითხულობთ

ყველა პოსტს ვკითხულობ. smile.gif

QUOTE
ანუ თქვა ხატად და მსგავსებად შევქმნათო და შექმნა ხატად, მსგავსება კი გამოტოვა.


გამოდის მსგავსებაში იგულისხმება რომ ღმერთმა თავისთავად იცოდა ბოროტისა და კეთილის შეცნობა, ანუ მას ბოროტებისა და კეთილის პრაქტიკულ მაგალითზე არ მიუღია ცოდნა, არამედ თავისთავად იცოდა/იცის.
?

ადამიანს კი მოუწევდა შეეგრძნო ბოროტება და სიკეთე და ისე გამხდარიყო მცოდნე.

QUOTE
არ იცოდაო ადამმა კეთილის და ბოროტის გარჩევაო ამბობთ. როგორ არ იცოდა როცა თავად ღმერთმა ასწავლა:

16. გააფრთხილა უფალმა ღმერთმა ადამი, უთხრა: ყველა ხის ნაყოფი გეჭმევა ამ ბაღში.
17. მხოლოდ კეთილის და ბოროტის შეცნობის ხის ნაყოფი არ შეჭამო,

ესაა ბოროტის და კეთილის გარჩევა.


იმ ნაყოფის ჭამა ბოროტება იყო თუ სიკეთე? ეს კითხვა სწორია თუ არასწორია?

იმ ნაყოფის ჭამით შემეცნებას ვიწყებდით. შემეცნება კი გამოდის საკუთარი თავიდან დაიწყო ადამიანმა , ანუ ის მიხვდა რომ შიშველია. საინტერესო დასაწყისია. ადამიანი მიხვდა რომ შიშველია და შესაბამისად მან უნდა შექმნას ტანსაცმელი.
თავიდანვე არ ჩააცვა ღმერთმა ადამიანებს. არადა ცხოველ/ფრინველს კი ექნებოდათ ბეწვი და ბუმბული. საინტერესოა.



Posted by: Buddha Nirvana 7 Sep 2019, 12:23
merkuriela
თუ მართლა გაინტერესებთ ბიბლიის შესწავლა,
არის ძალიან კარგი წიგნები ამისთვის
ასევე საიტებიც,
ისინი უნდა იკითხოთ,
ყველაფერი განხილულია უკვე და ყველაფერზე არის პასუხი,
ახალს ვეღარავინ იტყვის, საუკუნეების მანძილზე უმაღლეს დონეზეა ბიბლია გაქექილი.

წაიკითხეთ სჯული ღვთისა და კატეხიზმოები, ყველაფერია იქ განხილული და გაშიფრული და განმარტებული.

ამას გირჩევთ რამეთუ რაებსაც თქვენ წერთ ძაან აცდენილია ბიბლიის ტრადიციულ გაგებას.

..............................................
აი თუნდაც ეს მშვენიერი საიტი
https://natiagogiashvili.wordpress.com/2012/03/05/%E1%83%AA%E1%83%AE%E1%83%9D%E1%83%95%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%96%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%98/

Posted by: merkuriela 7 Sep 2019, 12:47
Buddha Nirvana


QUOTE
აი თუნდაც ეს მშვენიერი საიტი
https://natiagogiashvili.wordpress.com/2012...83%9C%E1%83%98/

ეს საიტი ვიცი. ადრე ვნახე. მომწონს, თუმცა პირველი გვერდის გარდა არ წამიკითხავს.

ადრეც სხვადასხვა თეოლოგის თუ წმიდა მამების აზრები წამიკითხავს.
მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ მე თუ კითხვები მექნება , აქ ან სხვაგან არ უნდა დავსვა ისინი. smile.gif
ჩარჩოების არ მეშინია. რადგან საკითხს კეთილსინდისიერად ვუდგები.
თუ შეცდომებს აღმოვაჩენ ჩემს აზრებში ესეც კარგია.

Posted by: დაისი 7 Sep 2019, 12:59
QUOTE

ადამიანს ზედმეტი დაფიქრება არ სჭირდებოდა, ყველაფერი იყო სასარგებლო და უვნებელი. გარდა ერთი(ორი) ხისა,რომლის ნაყოფის გასინჯვამ მისცა დასაბამი კეთილისა და ბოროტის, მავნესა და უვნებელის გარჩევას, ეს კი ნიშნავდა ავტომატურად ბოროტების პროგრამის ჩაშვებას.
თუმცა მავნებლობაც თავისთავად არ დათესილა. მაგ. სარეველები ღმერთმა მოუვლინა ადამიანს. მას გასამარგლი შეექნა ყანა. ალბათ უფრო შრომით რომ დაკავებულიყო და უსაქმური/მავნე ფიქრის დრო არ ჰქონოდა

merkuriela

ადამისა და ევასთვის უმცირესი შეზღუდვის დადგენა არანაირათ არ ნიშნავდა ბოროტების პროგრამის ჩაშვებას.

ბოროტება ადამისა და ევას ცხოვრებაში რეალურად არ არსებობდა, მაგრამ მათ იცოდნენ, რო თუ დაარღვევდნენ აკრძალვას და მიითვისებდნენ იმას რაც მათ არ ეკუთვნოდათ, თუ დავს დაესხმებოდნენ თავიანთი შემოქმედის უფლებამოსილებას და ავტორიტეტს მათი ხელმძღვანელი ყოფილიყო, თუ თვითნებურად მიითვისებდნენ იმის უფლებას ღმერთის ნაცვლად თვითონ დაედგინათ რა არის მათთვის სასარგებლო და რა საზიანო, იქნებოდა ქურდობა და ბოროტება. მათში შექმნიდანვე იყო ჩადებული კარგისა და ცუდის გარჩევა, რაც თავისთავად არ ნიშნავდა და არ ნიშნავს იმას რო ბოროტების ან ცუდი ღმერთისგან წამოსულიყო. პირიქით, ის ფაქტი რო შემოქმედმა ადამიანი დააჯილდოვა იმის უნარით გაარჩოს კარგი ცუდისგან (მაგალითათ: დამპალი ატამი გაარჩიოს საღი და კარგი ატმისგანან ჭიანი ვაშლი კარგი ატმისგან) არ ნიშნავდა რომ ღმერთმა ბოროტების პროგრამა ჩადო მათში. smile.gif ადამსა და ევას ესმოდათ და იცოდნენ, თუ მიითვისებდნენ ღმერთის უფლებას ეს იქნებოდა ცუდი საქციელი და ამის გამო დაისჯებოდნენ. სულ ესაა.

QUOTE
(აქ მინდა დავაფიქსირო, ადრე რამდენჯერმე დავწერე ადამს ჰქონდა ,,უფასო პური'' სამოთხეში-მეთქი.
მაგრამ დაბადებაში წერია რომ ადამს სამოთხე უნდა დაემუშავებინა.........)

ღმერთს არ შეუქმნია ადამი და ევა როგორც ზარმაცი არსებები, რომელსაც ყოველ დღე მიართმევდა მზა საკვებს, ისინი კი წამოწოლილები იქნებოდნენ და მიტანილ საჭმელს შესანსლავდნენ. არა, მასე არ იყო სამოთხეში smile.gif

ადამს უნდა მოევლო სამოთხის ბაღისთვის და გაეფართოებინა შვილების ყოლასთან ერთად. მას უნდა დაემუშავებინა მიწა და ეზრუნა მასზე. (დაბადება 2:15). საქმე იმაშია რო ედების ბაღის დამუშავება და მოვლა სახალისო იყო მანამ სანამ ადამმა და ევამ ღმერთს ეურჩნენ, უარყვეს ის. აი ამ მომენტიდან გახდა ადამისთვის და ევასთვის ცხოვრება რთული. მაშინ როცა სამოთხის მიწის დამუშავება და მოვლა იოლი და სახალისო იყო, ღმერთის უარყოფის შემდეგ, მიწის დამუშავება უკვე მტანჯველი და რთული იქნებოდა. ეს იყო ადამისა და ევას მიერ ბოროტად გამოყენებული თავისუფალი ნების შედეგი. როგორც წერია კიდეც ბიბლიაში:

"ადამს უთხრა: „რადგან მოუსმინე შენი ცოლის ხმას და შეჭამე იმ ხის ნაყოფი, რომელზეც გითხარი, არ ჭამო-მეთქი, დაწყევლილია მიწა შენ გამო. ტანჯვით შეჭამ მის ნაყოფს მთელი შენი სიცოცხლე; ნარსა და ეკალს აღმოგიცენებს და მიწის მცენარეებს შეჭამ; პიროფლიანი შეჭამ პურს, სანამ მიწას დაუბრუნდები, რადგან მისგან ხარ აღებული; მტვერი ხარ და მტვრადვე იქცევი“.(დაბადება 3:17-19).

ევას შემთხვევაც მსგავსია. ღმერთის უარყოფამდე მაგალითათ, მშობიარობის პროცესი საგრძნობლად იოლი იყო, მხოლოდ მცირე ტკივილი ექნებოდა მას მშობიარობისას ისე რომ ის ტკივილისგან არ გაიტანჯებოდა, ანუ მშობიარობის პროცესი მტანჯველი პროცესი არ იყო, მაგრამ მას შემდეგ რაც უარყო ღმერთი და მიითვისა ის რაც არ ეკუთვნოდა, ღმერთმა დასაჯა და უთხრა:

"ქალს კი უთხრა: „გაგიძლიერებ ტკივილებს ორსულობისას და მშობიარობის ტკივილებით გააჩენ შვილებს.ქმრისკენ გექნება ლტოლვა, ის კი იბატონებს შენზე“. (დაბადება 3:16.)

სხვა სიტყვებით რო ვთქვათ, აუტკივარი თავი აიტკიეს ადამმა და ევამ smile.gif იმით აიტკიეს რო ღმერთისგან ბოძებული თავისუფალი ნება გამოიყენეს არასწორათ/ცუდად/ბოროტად.

სინამდვილეში ამგვარი სიტუაციის შექმნით რაც სამოთხეში შექმნა ღმერთმა, ადამს და ევას, შესაძლებლობას აძლევდა მადლიერება და სიყვარული გამოეხატა შემქმნელის მიმართ. მაგრამ რა გააკეთეს? გამჩენისადმი პატივისცემის, სიყვარულის და მადლიერების
ნაცვლათ, მიითვისეს ის, რაც არ ეკუთვნოდათ!
არადა ყველაფრის უფლება მისცა ღმერთმა, ყველაფრის, გარდა იმისა რო 1 რამეს არც კი უნდა შეხებოდნენ რადგან არ ეკუთვნოდათ მათ. სამწუხაროთ ადამმა და ევამ არჩიეს ღმერთის უგულებელყოფა.
ვინაიდან ადამსაც და ევას კარგად ესმოდათ რო იმის მითვისება რაც არ ეკუთვნოდათ იყო ქურდობა და დანაშაული, ღმერთმა სამართლიანათ დასაჯა ორივე. გამოყარა კარგი პირობებიდან და მიუშვა თავის ნებაზე. ფაქტიურათ, ღმერთმა მისცა მათ ის, რაც მათ აირჩიეს: ეცხოვრათ ღმერთის ხელმძღვანელობის გარეშე. ედემის ბაღიდან გამოდევნის შემდეგ, ისინი თავად წვყეტდნენ რა იყო კარგი მათთვის და რა ცუდი. ფაქტია რო ღმერთის ხელმძღვანელობა სასარგებლო იყო მათთვის.

ადამის და ევას მსგავსად, კაცობრიობის დიდი ნაწილი უგულებელყოფს ღმერთს. შედეგები სახეზე გვაქვს. gigi.gif

ეს არის შენს მიერ დასმული საკითხის ბიბლიის ჭრილში დანახვა და გაანალიზება. სხვა რელიგიის წიგნებით სხვანაირადაა ყველაფერი. ათეისტისთვის სხვანაირათ და ა.შ.

მართალია, ბიბლიის ჭრილში დანახული კი უფრო აზრიანი ჩანს, მაგრამ ჩემთვის პრობლემას ის წამროადგენს რო ღმერთი დუმს ამ ქვეყანაზე არსბეული თვალთმაქცი და აფერისტი ადამიანების საქციელზე. ეს ცალკე საკითხია და ამაზე აქ არ დავწერ. popcorn.gif

Posted by: Artist 7 Sep 2019, 13:00
merkuriela
QUOTE
ქრისტეს დროს , როცა ქრისტე ამბობს რომ მოვიდა დრო მისი წასვლის, ის ასევე ამბობს რომ წუთისოფელი გადადის მომავალი ბატონის(სატანა) ხელში.......   (ზუსტი ციტირება არ არის რათქმაუნდა)

ქრისტემ გადაარჩინა კაცობრიობა სატანის ქმედებებისგან, რომელსაც უდიდესი გავლენა ჰქონდა მოპოვებული ადამიანებზე, რომლებსაც შანსი არ ჰქონდათ გამკლავების…
ხოდა ქრისტემ მისცა შანსი ადამიანების მოდგმას, რომ მისი გზა უჩვენა და უთხრა ვინც ჩემთანაა დაცული იქნებაო სატანის ზემოქმედებისგან… ქრისტე არსადაც არ წასულა
ის ფიზიკურად არაა ადამიანებს შორის თორემ ის დედამიწას დაუკავშირდა და განსჭოლა ეს პლანეტა, ქრისტე ყველგანაა როგორც ღმერთი და ესაა შანსი ადამიანებისთვის…


* * *
თორნიკეე
QUOTE
ღმერთმა ადამიანები შექმნა სრულყოფილად, ანუ არანაირი "წუნი" და "დეფექტი" არ გააჩნდათ მათ...

QUOTE
ადამიანის აზრიბრივად და მენტალურად "გასრულყოფილების" გზა

ეს ორი ურთიერთგამომრიცხავი ფრაზა გვიჩვენებს რომ ადამიანები კი იყვნენ სრულყოფილნი, მაგრამ მათში არ იყო ამუშავებული ის
ინდივიდუალურობა, რომელიც მათ აგრეთვე ჰქონდათ ჩადებული… ხოდა ამ ინდივიდუალურობის გააქტიურებას ცდილობდა ღმერთი
თუნდაც ლუციფერის მეშვეობით…
QUOTE
სიკეთისა და ბოროტების შეცნობის ხე რატომ დაურგო შიგ შუა ბაღში ჩემთვის უცნობია და ვერ ვხვდები.

სწორედ ამ ხის ნაყოფის შეჭმა ანუ სიმბოლოებს თავი რომ დავანებოთ, ინდივიდუალური ნაბიჯის გადადგმა იყო საჭირო…
ხოდა ადამიანებმა ეს ნაბიჯი არ გადადგეს, სანამ ლუციფერი არ ჩაერია და აცდუნა ისინი… მაგრამ შენც როგორც ამბობ
არც ეს გამოდის ინდივიდუალური ნაბიჯის გადადგმა, ვინაიდან ლუციფერმა აიძულასავით ეს ნაბიჯიც, მაგრამ აქ ხდება
სულ სხვა რამ ერთვება ღმერთისგან დამოუკიდებლობა, რაც სამოთხიდან გამოძევებას ნიშნავს და შემოდის ეგოიზმი…

დღემდე ჯერ კიდევ ადამიანი ცდილობს რომ ეს ეგოიზმი გადალახოს და მიეცეს ღვთის გზას, მაგრამ აქ მართლა ინდივიდუალური
ნაბიჯების გადადგმაა საჭირო და ეს შანსი აქვს ადამიანს, როგორც ზემოთ ვთქვი... მასში ჩადებული ინდივიდის გაღვიძების პროცესი
მიმდინარეობს დღესაც... ანუ თავისუფალი არჩევანის უფლებით ადამიანები ირჩევენ ცხოვრების გზას.. ზოგი იქეთ ზოგი აქეთ… smile.gif

Posted by: merkuriela 7 Sep 2019, 13:55
დაისი
QUOTE
ადამისა და ევასთვის უმცირესი შეზღუდვის დადგენა არანაირათ არ ნიშნავდა ბოროტების პროგრამის ჩაშვებას.


QUOTE
ის ფაქტი რო შემოქმედმა ადამიანი დააჯილდოვა იმის უნარით გაარჩოს კარგი ცუდისგან (მაგალითათ: დამპალი ატამი გაარჩიოს საღი და კარგი ატმისგანან ჭიანი ვაშლი კარგი ატმისგან) არ ნიშნავდა რომ ღმერთმა ბოროტების პროგრამა ჩადო მათში.


არა, არც მე ვამბობ რომ მათში ჩადო ბოროტება. მე ვამბობ რომ ბოროტების პროგრამა უნდა ჩაშვებულიყო რომ პარალელურად სიკეთეს სიკეთე რქმეოდა. ადამა და ევამ შეჭამეს აკრძალული ხილი, მერე ისინი ღმერთმა სამოთხიდან განდევნა, მერე მათ მძიმე მუშაობამ მოუწია, მიწის დამუშავება სარეველებისაგან , შვილის შობა ტკივილით, მაგრამ მხოლოდ ეს რომ ყოფილიყო და სხვა ცოდვები არ დატრიალებულიყო არც მცნებები დაიწრებოდა ხომ?

(უფრო გვიან კი ქრისტე არ იტყოდა რაც არ გინდა საკუთარი თავისთვის მას ნურც სხვას გაუკეთებო.)

ანუ მომავალში მეტი ბოროტება მოხდა, კაენმა აბელი მოკლა, მერე მიწიერი ქალები აცდუნეს მაცდურებმა, თანდათან მომრავლდა სიბილწე, კაცისკვლა, და ღმერთმა ინანა რომ ადამიანი გააჩინა, რადგან ბოროტი გამოდგა ადამიანი(ერთეულის გარდა), შემდეგ კი სიკვდილიც დააწესა.


რაც მეტი ბოროტება ჩაიდინა ადამიანმა მით მეტი დარიგება, შეგონება მისცა ღმერთმა ადამიანს, მისცა მცნებები, მისცა მონანიების შანსი, მისცა საკუთარი შვილი(სიკეთის წყარო), რომ გაეძლო ბოროტების წინააღმდეგ ბრძოლაში, რომ დაეძლია წუთისოფელის ცდუნებები.

QUOTE
ჩემთვის პრობლემას ის წამროადგენს რო ღმერთი დუმს ამ ქვეყანაზე არსბეული თვალთმაქცი და აფერისტი ადამიანების საქციელზე. ეს ცალკე საკითხია და ამაზე აქ არ დავწერ.


რატომ არ უნდა დუმდეს, ადამიანებს ხომ უნდოდა ყოფილიყვნენ ბოროტისა და კეთილის შემცნობნი,biggrin.gif ჰოდა ბოროტი ადამიანები იმიტომ არიან რომ შევიცნოთ ბოროტება_ანუ ისინი გვავნებენ, გვატკენენ, გვაწყენინებენ.
ასეა, ასეთ მტკივნეულ შეგრძნებებზე ჩვენ შევიმეცნებთ ავს.......... და კარგსაც. აბა წიგნებში წაკითხული სხვისი ტრაგედიით ტკივილის/ ბოროტების შემეცნებაზე არ დაგვაჯერებს უფალი. ეგრე არაო, პირადად შეიგრძენითო. biggrin.gif


Artist
მე იმის თქმა მინდოდა რომ სიკეთე(სრულყოფილი. ანუ უფრო უმაღლესი ხარისხი არ არსებობს) ჩაეშვა ქრისტეს(ანტივირუსი) სახით. ხოლო ვირუსი ჩაეშვა მერე, როცა უკვე სწავლება(ქრისტიანული) მიიღო ადამიანმა, რათა გაუმკლავდეს ვირუს/სატანას. smile.gif


Posted by: დაისი 7 Sep 2019, 14:23
QUOTE (merkuriela @ 7 Sep 2019, 13:55 )
დაისი
QUOTE
ადამისა და ევასთვის უმცირესი შეზღუდვის დადგენა არანაირათ არ ნიშნავდა ბოროტების პროგრამის ჩაშვებას.


QUOTE
ის ფაქტი რო შემოქმედმა ადამიანი დააჯილდოვა იმის უნარით გაარჩოს კარგი ცუდისგან (მაგალითათ: დამპალი ატამი გაარჩიოს საღი და კარგი ატმისგანან ჭიანი ვაშლი კარგი ატმისგან) არ ნიშნავდა რომ ღმერთმა ბოროტების პროგრამა ჩადო მათში.


არა, არც მე ვამბობ რომ მათში ჩადო ბოროტება. მე ვამბობ რომ ბოროტების პროგრამა უნდა ჩაშვებულიყო რომ პარალელურად სიკეთეს სიკეთე რქმეოდა.

merkuriela

ის მწარე შედეგები რაც ადამის და ევას არჩეულ გზას მოჰყვა, ადამის და ევას ბრალია. ეგ იგივეა, 18 წლის ქალიშვილს რო უთხრა მზეზე დიდხანს არ დაწვე დაიწვებიო და არ დაგიჯეროს და დაიწვას კანი, მერე კანის კიბო დაემართოს და მშობლები დაადანაშაულოს.

ბოროტების პროგრამის ჩაშვება არ იყო აუცილებელი არანაირათ. შემოქმედმა მისცა ადამს და ევას კარგისა და ცუდის გარჩევის უნარი.

მათ ცუდის მომტანი გზა აირჩიეს და შედეგებიც მოიმკეს. მარტივადაა საქმე.


QUOTE

QUOTE
ჩემთვის პრობლემას ის წამროადგენს რო ღმერთი დუმს ამ ქვეყანაზე არსბეული თვალთმაქცი და აფერისტი ადამიანების საქციელზე. ეს ცალკე საკითხია და ამაზე აქ არ დავწერ.


რატომ არ უნდა დუმდეს, ადამიანებს ხომ უნდოდა ყოფილიყვნენ ბოროტისა და კეთილის შემცნობნი,biggrin.gif

შენ ისევ აურიე ეხლა ერთმანეთში. ბოროტი ადამიანების არსებობა არანაირად არ იყო საჭირო იმისთვის რო ადამიანს მოესმინა ღმერთისთვის და ედემის ბაღში ეცხოვრა და იმ პირობებით დამტკბარიყო რაც ღმერთმა მისცა. მაგრამ მართალი ხარ იმაში რო რა გზაც აირჩიეს, აგერ შეისისხლხორცა ადმაიანმა და კარგათ გაიგო რა არი ბოროტება biggrin.gif

დუმილით კი არ უნდა დუმდეს ღმერთი იმიტო რო ამბობს სიყვარული ვარო და თქვენი ტანჯვა ჩემთვის უმნიშვნელო არააო. ჩემ შვილს გამოვაგზავნი და უსამართლობას ვინც ჩადის მოვსპობო მაგრამ ნამეტანი გაიწელა მისი მხრიდან უმოქმედობის/დუმილისა და თვალთმაქცი და ბოროტი ხალხის დაზჯის პროცესი, ამას ვგულისხმოფ.

Posted by: giorgi6262 7 Sep 2019, 16:39
ყველა აზრს და ვარიანტს აქვს არსებობის უფლება თუ ქრისტეს არ ეწინააღმდეგება და მასთან მისვლაში ხელს არ უშლის არავის.
პირადად ჩემთვის ყველაზე მისაღები,ვარიანტია რო ზუსტად იქ ვართ სადაც უნდა ვიყოთ. ის ხის ნაყოფიც, ადამ და ევას დაცემაც და ეს ყველაფერიც საღმრთო განგებით მოხდა იმიტომ რომ სხვანაირად ვერ იშვება ღვთს ძე და სხვანაირად ვერ მიაღწევს ადამიანი თავის არსებობის აზრს. უნდა გაიაროს ეს გზა და უნდა ცხონდეს. როგორც უძღები შვილი.... მხოლოდ ამას აქვს მნიშვნელობა. 8 მილიარდამდე ადამიანია მგონი ეხლა და აქამდეც რამდენი ყოფილა, ყველაფერი წარმავალია ბოროტებაც სიკეთეც ყველაფერი. აზრი აქვს მხოლოდ იმას თუ რამდენი მართალი ადამიანი შვა კაცობრიობამ და რამდენმა დაიმკვიდრა სასუფეველი. როგორც სოდომ გომორშია 10 მართალიც რომ ყოფილიყო არ გაანადგურებდა იმ ქალაქებს, ისევეა მთელ პლანეტაზეც რომ მართალი ხალხის გამო აქვს აზრი ყველაფერს. როცა კაცობრიობა მიაღწევს იმ ზღვარს რო ვეღარ შობს მართალ ხალხ, ალბათ მაშინ დაამთავრებს ღმერთი აქაურობას.

Posted by: თორნიკეე 7 Sep 2019, 17:46
Buddha Nirvana
QUOTE
ეს პოზიტივიზმია ანუ ათეიზმი.

ათეიზმი ღმერთის არსებობს გამორიცხავს...

QUOTE
ანუ რწმენა ღვთის სიტყვის მოსმენით მიიღება.

ახლა გასაგებია, ანუ ღვთის მოსაწონად ცხოვრებას გულისხმობ შენ რწმენაში.....

QUOTE
ჩვენ შეგვიძლია ვეძებოთ ღმერთი, მაგრამ საბოლოო გადაწყვეტილება ღმერთისაა ვიპოვნით თუ ვერა.

ამის არ მჯერა...
თვითონ გვეუბნება ვინც ეძებს ის პოულობსო... ანუ ჩვენ მარტო ძებნა გვესაჭიროება... უფრო სწორად ძებნის რეალური სურვილი...

merkuriela
გასაგებია შენი პოზიცია...
მე ვამბობ რომ შენ უნდა იცოდე რატომ არის კონკრეტული საქციელი ცუდი... და არა ის რომ იცოდე რომ უბრალოდ ცუდია...

როგორც ორი შვილის მამა ისე გეუბნები მაგას...
როცა შვილს ეუბნები რომ კედელზე ხატვა არ შეიძლება მას უჩნდება პროტესტის გრძნობა და გეკითხება რატომო... და ამ დროს არ უნდა უპასუხო იმიტომით... ან ისევ არ შეიძლება და ვსოთი...
უნდა აუხსნა რომ სუფთა კედელი უფრო ლამაზია და მის მიერ დახატული ამახინჯებს და აფუჭებს, მერე გამოსავლელი გახდება და ეს ყველაფერი ფულთანაა კავშირში.. მერე ისიც უნდა აუხსნა რომ შენს ფულს რომ შპალერის გაკეთებაში დახარჯავ მისთვის სათამაშოს საყიდელი ფული აღარ დაგრჩება...
და შენ გგონია 2-3 წლის ბავშვი ამას ვერ გაიგებს?
გაიგებს რომელია... მთავარია აუხსნა რატომ...

ჰოდა როცა თვითშეგნებაში გექნება რომ მკვლელობა ცუდია და თან იცი რატომ... მაგ დროს მაინც კეთილი გერქმევა...
* * *
Artist
QUOTE
ხოდა ამ ინდივიდუალურობის გააქტიურებას ცდილობდა ღმერთი
თუნდაც ლუციფერის მეშვეობით…

ანუ ამბობ რომ ღმერთმა დაავალა ლუციფერს? და ყველაფერი გეგმის ნაწილია? და ბიბლიით გვატყუებს?

Posted by: merkuriela 7 Sep 2019, 18:44
დაისი
QUOTE
ბოროტი ადამიანების არსებობა არანაირად არ იყო საჭირო იმისთვის რო ადამიანს მოესმინა ღმერთისთვის და ედემის ბაღში ეცხოვრა და იმ პირობებით დამტკბარიყო რაც ღმერთმა მისცა.

თუ მოუსმენდა ღმერთს კი, (ანუ თუ არ შეცდებოდა) მაშინ ბოროტი ადამიანები არც იქნებოდნენ ქვეყანაზე, მაგრამ რომ გახდე მცნობი სიკეთისა და ბოროტისა პარაქტიკული მაგალითი ხომ უნდა იყოს. ამიტომ , თავიდანვე არ უნდა გამხარიყვნენ შემცნობნი(შეცნობის მსურველნი), ანუ არ უნდა გაესინჯან აკრძალული ნაყოფი. ამას ვამბობ. smile.gif
QUOTE
დუმილით კი არ უნდა დუმდეს ღმერთი იმიტო რო ამბობს სიყვარული ვარო და თქვენი ტანჯვა ჩემთვის უმნიშვნელო არააო. ჩემ შვილს გამოვაგზავნი და უსამართლობას ვინც ჩადის მოვსპობო

მაგრამ ქრისტე ხომ აფრთხილებს მიმდევრებს , რომ მძიმე დრო დაუდგებათ, მე კი ვძლიეო წუთისოფელს. თქვენც უნდა სძლიოთო. ასე გამოდის.
თუმცა , მართლა ძნელია ფარისევლობის, თაღლითობის ზეიმის ყურება.(((





giorgi6262
QUOTE
ის ხის ნაყოფიც, ადამ და ევას დაცემაც და ეს ყველაფერიც საღმრთო განგებით მოხდა იმიტომ რომ სხვანაირად ვერ იშვება ღვთს ძე და სხვანაირად ვერ მიაღწევს ადამიანი თავის არსებობის აზრს. უნდა გაიაროს ეს გზა და უნდა ცხონდეს. როგორც უძღები შვილი.... მხოლოდ ამას აქვს მნიშვნელობა.

და იქ დაბრუნდეს (სულიერად ) საიდანაც ,,ჩამოვარდა''. დაუბრუნდეს პირველად მდგომარეობას.....სრულყოფილებას....

ისე რომ დავუკვირდეთ ქვეყანაზე რომ ბოროტება არ იყოს/ყოფილიყო რამდენი სიტყვა არ იქნებოდა ადამიანის ლექსიკონში.
მაგ. არ იქნებოდა სიტყვები; უსინდისო, ქურდი, კაცისმკვლელი, მოღალატე, ფარისეველი, ცრუ, თაღლითი, გაიძვერა და ვინ მოთვლის. ასევე არ იქნებოდა ამ სიტყვების ანტონიმებიც.

smile.gif

თორნიკეე
QUOTE
მე ვამბობ რომ შენ უნდა იცოდე რატომ არის კონკრეტული საქციელი ცუდი... და არა ის რომ იცოდე რომ უბრალოდ ცუდია...

QUOTE
როგორც ორი შვილის მამა ისე გეუბნები მაგას...
როცა შვილს ეუბნები რომ კედელზე ხატვა არ შეიძლება მას უჩნდება პროტესტის გრძნობა და გეკითხება რატომო... და ამ დროს არ უნდა უპასუხო იმიტომით... ან ისევ არ შეიძლება და ვსოთი...
უნდა აუხსნა რომ სუფთა კედელი უფრო ლამაზია და მის მიერ დახატული ამახინჯებს და აფუჭებს, მერე გამოსავლელი გახდება და ეს ყველაფერი ფულთანაა კავშირში.. მერე ისიც უნდა აუხსნა რომ შენს ფულს რომ შპალერის გაკეთებაში დახარჯავ მისთვის სათამაშოს საყიდელი ფული აღარ დაგრჩება...
და შენ გგონია 2-3 წლის ბავშვი ამას ვერ გაიგებს?
გაიგებს რომელია... მთავარია აუხსნა რატომ...

ანუ, ღმერთს ცოტა უკეთესად რომ აეხსნა საქმე სხვაგვარად იქნებოდა?

-------------------------
____________

კაცობრიობა დასნეულდა ღვთის შვილი კი მკურნალად მოევლინა. რომ არ ყოფილიყო სულიერი დაცემა არც ღვთის შვილის მოვლენა იქნებოდა აუცილებელი.

გიფიქრიათ იმაზე რომ ქრისტეშობამდე ბიბლიური მამამთავრები ცოლიანები არიან(+ სხვა ქალებიც ახვევიათ), საკმაოდ შეძლებულებიც. ხოლო ქრისტე სხვა ცხოვრებას კარნახობს. ის სულიერი ლიდერია, თითქოს ბერია, არც ქონება და არც რაიმე მიწიერი სიამე არ აინტერესებს. მიმდევრებიც(ერთეულები) მიემსგავსნენ მომავალში.

Posted by: თორნიკეე 7 Sep 2019, 19:43
merkuriela
QUOTE
ანუ, ღმერთს ცოტა უკეთესად რომ აეხსნა საქმე სხვაგვარად იქნებოდა?

როგორც ავღნიშნე "ბავშვები" იყვნენ ჯერ ადამი და ევა... და ჯერ არ იყვნენ მზად...

Posted by: Buddha Nirvana 7 Sep 2019, 19:55
merkuriela
QUOTE
და იქ დაბრუნდეს (სულიერად ) საიდანაც ,,ჩამოვარდა''. დაუბრუნდეს პირველად მდგომარეობას.....სრულყოფილებას...

ისევ მცდარი აზრი, საიდანაც სჩანს რომ მოკლე კატეხიზმოც არ წაგიკითხავთ ან დაგავიწყდათ.

სრულყოფილება საბოლოო მდგომარეობაა და ადამი არ იყო სრულყოფილი. სრულყოფილი რო ყოფილიყო ცოდვად არ დაეცემოდა.
ამის შესახებაც დავწერე ამ თემაში.

merkuriela
QUOTE
მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ მე თუ კითხვები მექნება , აქ ან სხვაგან არ უნდა დავსვა ისინი.

ვის რა უფლება აქვს რამე დაგიშალოთ, ნება თქვენია სად და რა კითხვებს დასვამთ.


merkuriela
QUOTE
თუ შეცდომებს აღმოვაჩენ ჩემს აზრებში ესეც კარგია.

ჰოდა მეც მაგიტომ გითითებთ ხოლმე შეცდომებს

Posted by: Artist 7 Sep 2019, 19:58
თორნიკეე
QUOTE
ანუ ამბობ რომ ღმერთმა დაავალა ლუციფერს? და ყველაფერი გეგმის ნაწილია? და ბიბლიით გვატყუებს?

სულაც არ გვატყუებს ბიბლია, ლოგიკურად გვიჩვენებს, რომ ღმერთის ნების გარეშე არაფერი არ ხდება ჰო? ჰოდა
მოხდა დაშვება გველის მიერ ანუ ლუციფერის მიერ ადამიანის ცდუნებისა, ეს უკანასკნელი კი ამით ვითარდება…
QUOTE
როგორც ავღნიშნე "ბავშვები" იყვნენ ჯერ ადამი და ევა... და ჯერ არ იყვნენ მზად...

სწორედ ეს ბავშვურობა უნდა დამთავრებულიყო, რომ ადამიანი სრულყოფილი ანუ დაღვინებული ეხილა…

* * *
თორნიკეე
QUOTE
მას უჩნდება პროტესტის გრძნობა და გეკითხება რატომო... და ამ დროს არ უნდა უპასუხო იმიტომით... ან ისევ არ შეიძლება და ვსოთი...

სწორედ მაგას ვამბობ, რომ ამ აკრძალვაზე არ ჰქონიათ ადამიანებს რეაქცია, არავითარი შეკითხვა არ გასჩენიათ არც ადამს და არც ევას…
აი აქ შემოდის გველის სიმბოლო(ცდუნება)… რომ მათ პროტესტის უნარი მაინც გასჩენოდათ, რითაც საკუთარ ინდივიდუალურობას გამოავლენდენ...

Posted by: Buddha Nirvana 7 Sep 2019, 20:06
თორნიკეე
QUOTE
ჩვენ შეგვიძლია ვეძებოთ ღმერთი, მაგრამ საბოლოო გადაწყვეტილება ღმერთისაა ვიპოვნით თუ ვერა.

ამის არ მჯერა...
თვითონ გვეუბნება ვინც ეძებს ის პოულობსო... ანუ ჩვენ მარტო ძებნა გვესაჭიროება... უფრო სწორად ძებნის რეალური სურვილი...


სულ ცოტა 15 წელი ვეძებდი, ძალიან ბევრჯერ მეგონა, მეთქი აი!!! გავიგე, ვეზიარე, აღმოვაჩინე, ვიპოვნე მეთქი. მაგრამ რამოდენიმე ხნის შემდეგ აღმოჩნდებოდა რომ შევცდი და ასე პოვნა შეცდომებში გავატარე წლები. არ დავღლილვარ, რაც დრო გადიოდა მით უფრო გულმოდგინედ ვეძებდი.
ჰოდააა!
შემიწყალა უფალმა და თავად განმიცხადა თავი სხვადასხვა ნაირად, როგორც გარეგანი, ისე შინაგანი განცხადებებით. ეს განცხადებები იმდენად ცხადი და ნათელი იყო რომ მას მერე დიდი დრო გავიდა და სრულიად დამიდასტურდა რომ არ იყო როგორც ადრინდელები მცდარი მიგნებები. მით უმეტეს რომ ყოველივე რაც განმიცხადა ღმერთმა დასტურდება ბიბლიითა თუ სხვა წმინდა წიგნებით.

ასე რომ, პირადად მე პირადი გამოცდილებით დარწმუნებული ვარ რომ საბოლოო ჯამში უფალმა უნდა შეიწყალოს ადამიანი, ხოლო ეს რომ მოხდეს ადამიანმა ერთადერთი რამ უნდა დაადასტუროს, რომ არასოდეს შეეშვება ძიებას.

ასეთია ხსნის გზა: ადამიანი თავისას აკეთებს, ღმერთი თავისას

Posted by: თორნიკეე 7 Sep 2019, 20:06
Artist
გასაგებია შენი პოზიცია...
მე არ ვეთანხმები და არც ბიბლია ეთანხმება იმას რომ დაგეგმილი იყო ეს ყველაფერი...
ეშმაკი ღმერთის მთავარ მტრად არის მოხსენიებული და მომავალში საბოლოო განადგურება ელის...
გამოცხადების ბოლო ნაწილებშია მაგ თემაზე საუბარი...


* * *
Buddha Nirvana
QUOTE
ასე რომ, პირადად მე პირადი გამოცდილებით დარწმუნებული ვარ რომ საბოლოო ჯამში უფალმა უნდა შეიწყალოს ადამიანი, ხოლო ეს რომ მოხდეს ადამიანმა ერთადერთი რამ უნდა დაადასტუროს, რომ არასოდეს შეეშვება ძიებას.

გეთანხმები... yes.gif


Posted by: Artist 7 Sep 2019, 20:12
თორნიკეე
QUOTE
გამოცხადების ბოლო ნაწილებშია მაგ თემაზე საუბარი...

გამოცხადებაში სულ სხვა საკითხებია და სხვაა საერთოდ ეს ის დროა როცა
ადამიანი უკვე დასძლევს ეშმაკს და იმ განადგურებაზეა ლაპარაკი ვინც
ვერ გადალახავს და ეშმაც ამ დროს თავის ფუნქიას კარგავს, აპოკალიფსით..

აქ კი დასაწყისზე ვლაპარაკობთ სადაც ღმერთის ნების გარეშე არაფერი არ ხდება…
ერთად ერთი ადამიანს მიეცა ეს უფლება რომ თავისუფალი არჩევანი გააკეთოს..

Posted by: თორნიკეე 7 Sep 2019, 20:15
Artist
QUOTE
არც ბიბლია ეთანხმება იმას რომ დაგეგმილი იყო ეს ყველაფერი...

smile.gif

უკეთესად გაეცანი თუ რატომ განუდგა ეშმაკი ღმერთს და რატომ არ გაანადგურა ღმერთმა მაშინვე რომ სხვებისთვის მაგალითი ყოფილიყო, რომ მისი სიტყვა = კანონს... და მერე გავაგრძელოთ...
იმასაც მიხვდები თუ რატომ ჩაითრია ეშმაკმა თავის წამოწყებულ საქმეში ადამიანები...

Posted by: Artist 7 Sep 2019, 20:19
თორნიკეე
QUOTE
იმასაც მიხვდები თუ რატომ ჩაითრია ეშმაკმა თავის წამოწყებულ საქმეში ადამიანები...

ეს ვიცი…
QUOTE
რატომ არ გაანადგურა ღმერთმა მაშინვე რომ სხვებისთვის მაგალითი ყოფილიყო

აი ეს მითხარი შენი აზრით რატო? მე ჩემი აზრი მაქვს…

* * *
პს. მიდი წაიკითხე და მერე მოდი არაა პასუხი...

Posted by: თორნიკეე 7 Sep 2019, 20:23
Artist
QUOTE
ეს ვიცი…

რომ იცოდე დაგეგმილი არ გეგონებოდა ყველაფერი...
და იმ დაუქუოთებელ რაღაცეებსაც გადახედე...

QUOTE
აი ეს მითხარი შენი აზრით რატო? მე ჩემი აზრი მაქვს…

რადგან ღმერთი სამართლიანია და შანსი მისცა დაემტკიცებინა ეშმაკს საკუთარი სიმართლე, რომ ღმერთი არ სჭირდებათ არც სხვა ანგელოზებს და არც "უსუსურ" ადამიანებს არსებობისთვის...
შესაბამისად, როცა ეშმაკის გეგმა ჩაფლავდება, ყველასთვის ცხადი იქნება რომ ერთადერთ სწორ გამოსავალს ღმერთი გვაძლევს და მას უნდა დავუჯეროთ...
თავიდანაც ამას ითხოვდა და სხვა არაფერს...
* * *
QUOTE
პს. მიდი წაიკითხე და მერე მოდი არაა პასუხი...

რა წავიკითხო?

Posted by: merkuriela 7 Sep 2019, 20:45
Buddha Nirvana
QUOTE
სრულყოფილება საბოლოო მდგომარეობაა და ადამი არ იყო სრულყოფილი. სრულყოფილი რო ყოფილიყო ცოდვად არ დაეცემოდა.

სრულყოფილი რას ნიშნავს , მას წინასწარმჭვრეტი ბუნება ექნებოდა და გველი ვერ შეაცდენდა?

QUOTE
ჰოდა მეც მაგიტომ გითითებთ ხოლმე შეცდომებს

შენიშვნებს მივიღებ, და ნებისმიერ ვარაუდსაც წავიკითხავ. თემა მსჯელობისთვის არის.
ციტატების მოყვანაც კარგი იქნება და თემის მარტივ ენაზეც განხილვა. ვის როგორი აზრიც აქვს ისე.

__________________


მეც არ ვეთანხმები არტისტის აზრს რომ ღმერთმა ცდუნება დაუშვა, რომ ადამიანი დამოუკიდებელი მოაზროვე ასეთი გზით გამხდარიყო.

ეს ისეთია მშობელმა რომ შვილი აცდუნოს ოღონდ სხვისი ხელით და მერე ის დასაჯოს.



Posted by: Artist 7 Sep 2019, 21:34
თორნიკეე
QUOTE
რა წავიკითხო?

შენს ამ კომენტარზე დავპოსტე, შენ კი არ მოგმართე წაკითხვის სურვილით არამედ პირიქით...
QUOTE
უკეთესად გაეცანი თუ რატომ

QUOTE
და მერე გავაგრძელოთ.



QUOTE
რადგან ღმერთი სამართლიანია და შანსი მისცა დაემტკიცებინა ეშმაკს საკუთარი სიმართლე, რომ ღმერთი არ სჭირდებათ არც სხვა ანგელოზებს და არც "უსუსურ" ადამიანებს არსებობისთვის...
შესაბამისად, როცა ეშმაკის გეგმა ჩაფლავდება, ყველასთვის ცხადი იქნება რომ ერთადერთ სწორ გამოსავალს ღმერთი გვაძლევს და მას უნდა დავუჯეროთ... თავიდანაც ამას ითხოვდა და სხვა არაფერს...

მე არ ვიძახი დაგეგმილი იყო მეთქი, ღმერთმა ეს დაუშვა მეთქი და აქ შენს ნაწერშიც სჩანს ეს რომ დაუშვა და რატომაც ისიც კარგად ჩამოაყალიბე…

* * *
merkuriela
QUOTE
მეც არ ვეთანხმები არტისტის აზრს რომ ღმერთმა ცდუნება დაუშვა,

აბა რომ არ დაეშვა არც მოხდებოდა ეს ცდუნება…
* * *
თორნიკეე
QUOTE
როცა ეშმაკის გეგმა ჩაფლავდება, ყველასთვის ცხადი იქნება რომ ერთადერთ სწორ გამოსავალს ღმერთი გვაძლევს და მას უნდა დავუჯეროთ

ხოდა ესაა განვითარება, ადამიანი ამ გადაწყვეტილებას თავისუფალი ნებით რომ მიიღებს მაშინაა ეშმაკის გეგმის ჩაფლავება, აბა იძულებით ინდივიდი არ
განვითარდება… აი მიზეზი.

Posted by: თორნიკეე 7 Sep 2019, 21:41
Artist
QUOTE
მე არ ვიძახი დაგეგმილი იყო მეთქი, ღმერთმა ეს დაუშვა მეთქი და აქ შენს ნაწერშიც სჩანს ეს რომ დაუშვა და რატომაც ისიც კარგად ჩამოაყალიბე…

ძალიან კარგი... up.gif

QUOTE
ხოდა ესაა განვითარება, ადამიანი ამ გადაწყვეტილებას თავისუფალი ნებით რომ მიიღებს მაშინაა ეშმაკის გეგმის ჩაფლავება, აბა იძულებით ინდივიდი არ
განვითარდება… აი მიზეზი.

ხო, მაგრამ უკეთესი გეგმები ქონდა ღმერთს აშკარად... user.gif

Posted by: Artist 7 Sep 2019, 21:45
თორნიკეე
QUOTE
ხო, მაგრამ უკეთესი გეგმები ქონდა ღმერთს აშკარად...

შესაძლოა მაგრამ რაც არის ესაა ეხლა... ბოლოსაც რა იქნება ისიც ვიცით იოანეს გამოცხადებიდან..
ასე რომ უნდა შევეგუოთ იმ მცირედს რასაც ღმერთი გვაძლევს… და განვითარდეთ ასეთ პირობებში…

* * *
merkuriela
QUOTE
მშობელმა რომ შვილი აცდუნოს ოღონდ სხვისი ხელით და მერე  ის დასაჯოს.

ღმერთი არ სჯის ადამიანს, ადამიანი თვითონ ისჯის საკუთარ თავს, ასერომ ეს ალეგორია არაა სწორი..

Posted by: merkuriela 7 Sep 2019, 21:49
Artist
QUOTE
აბა რომ არ დაეშვა არც მოხდებოდა ეს ცდუნება…

ისიც დაუშვა რასაც შედეგად გოლიათების გაჩენა მოჰყვა?

Posted by: Artist 7 Sep 2019, 21:53
პს.
სწორი იქნებოდა ასე: ბავშვი თავისი უცოდინრობის გამო ტკივილებს, რომ იღებდეს და მშობლებს აბრალებდეს
სუყველაფერი მაგათი ბრალიაო…
* * *
merkuriela
QUOTE
ისიც დაუშვა რასაც შედეგად გოლიათების გაჩენა მოჰყვა?

რეებს ამბობ საერთოდ ვერ გამიგია…

Posted by: merkuriela 7 Sep 2019, 22:08
Artist
ის ვიგულისხმე რომ იქნებ სხვა ცოდვებიც რაც შემდგომ მოხდა, მაგ ღვთისშვილებს* რომ მიწიერი ქალები მოეწონათ და აცდუნეს ისინი, ესეც ღვთის დაშვებით მოხდა მეთქი?

QUOTE
სწორი იქნებოდა ასე: ბავშვი თავისი უცოდინრობის გამო ტკივილებს, რომ იღებდეს და მშობლებს აბრალებდეს
სუყველაფერი მაგათი ბრალიაო…

მაგრამ ბავშვს მეორე ზრდასრულმა თუ უთხრა , გააკეთეთ რაც გინდათო , ბავშვები შეიძლება შეცდნენ. smile.gif ბუნებრივია.
* * *
Artist
ერთი კითხვა მაქვს.
ღმერთმა დაუშვა აკრძალული ხის ნაყოფის ჭამაო, რომ ადამიანი ინდივიდად უნდა ჩამოყალიბებულიყო, რა იგულისხმება ინდივიდად ჩამოყალიბებაში, ანუ როგორი გახდა ადამიანი აკრძალული ხილის გასინჯვის შემდგომ ?

Posted by: თორნიკეე 7 Sep 2019, 22:45
merkuriela
QUOTE
ის ვიგულისხმე რომ იქნებ სხვა ცოდვებიც რაც შემდგომ მოხდა, მაგ ღვთისშვილებს* რომ მიწიერი ქალები მოეწონათ და აცდუნეს ისინი, ესეც ღვთის დაშვებით მოხდა მეთქი?

ამ საკითხე ჩემი აზრი ასეთია...

როგორც ავღნიშნე ღმერთმა ეშმაკს დრო და საშუალება მისცა მისი სიმართლე დაემტკიცებინა...
ჰოდა ეშმაკს ყოველთვის ექნებოდა არგუმენტად ის, რომ სრული თავისუფლება არ მისცა ღმერთმა, რომ არ მიეცა...
ანუ ჩემი აზრით დღეს ყველაფერი ეშმაკის ხელშია და ისიც გამალებული ცდილობს თავისი დაამტკიცოს...

ანუ ეგეც დაუშვა და სხვა უამრავ რაღაცეებსაც უშვებს...
* * *
QUOTE
ანუ როგორი გახდა ადამიანი აკრძალული ხილის გასინჯვის შემდგომ ?

თავისუფალი, მაგრამ არასრულყოფილი...

ადამიანის TOP LEVEL არის თავისუფალი და სრულყოფილი, როცა ყველაფერი გააზრებული გაქვს და ა.შ რაც ზევით ვისაუბრე...

Posted by: დაისი 7 Sep 2019, 22:52
QUOTE (merkuriela @ 7 Sep 2019, 18:44 )
დაისი
QUOTE
ბოროტი ადამიანების არსებობა არანაირად არ იყო საჭირო იმისთვის რო ადამიანს მოესმინა ღმერთისთვის და ედემის ბაღში ეცხოვრა და იმ პირობებით დამტკბარიყო რაც ღმერთმა მისცა.

თუ მოუსმენდა ღმერთს კი, (ანუ თუ არ შეცდებოდა) მაშინ ბოროტი ადამიანები არც იქნებოდნენ ქვეყანაზე,

merkuriela

ეგ არავინ იცის ბოროტი ადამიანები იქნებოდნენ თუ არა ადამსა და ევას რო მოესმინა ღმერთისთვის. თითოეული ადამიანი დაჯილდოებულია თავისუფალი ნებით. ადამი და ევა თუ მოუსმენდა ღმერთს, ეს არ ნიშნავს რო მისი შვილები ყველა მშობლების კვალს გაჰყვებოდა.


QUOTE
მაგრამ რომ გახდე მცნობი სიკეთისა და ბოროტისა პარაქტიკული მაგალითი ხომ უნდა იყოს.
ბევრჯერ აგიხსენი რო ადამმა და ევამ აკრძალული ნაყოფის ჭამამდე იცოდნენ რა იყო სიკეთე და რა ბოროტება. არანაირად არ იყო საჭირო ბოროტების პრაქტიკაში განხორციელება. ანუ არ იყო ღმერთივით სიკეთის და ბოროტების განმსაზღვრელად გახდომა.

QUOTE
ამიტომ , თავიდანვე არ უნდა გამხარიყვნენ შემცნობნი(შეცნობის მსურველნი), ანუ არ უნდა გაესინჯან აკრძალული ნაყოფი.  ამას ვამბობ.  smile.gif
აკრძალული ნაყოფი რო არ გაესინჯათ, მაინც ეცოდინებოდათ რა არის სიკეთე და რა ბოროტება, მაგრამ არ გახდებოდნენ ურჩები და არ დაისჯებდნენ სიკვდილით. მათ შემდეგ მოსული თაობები რას იზამდა, ეგ სულ სხვა თემაა.

QUOTE
QUOTE
დუმილით კი არ უნდა დუმდეს ღმერთი იმიტო რო ამბობს სიყვარული ვარო და თქვენი ტანჯვა ჩემთვის უმნიშვნელო არააო. ჩემ შვილს გამოვაგზავნი და უსამართლობას ვინც ჩადის მოვსპობო

მაგრამ ქრისტე ხომ აფრთხილებს მიმდევრებს , რომ მძიმე დრო დაუდგებათ, მე კი ვძლიეო წუთისოფელს. თქვენც უნდა სძლიოთო. ასე გამოდის.
თუმცა , მართლა ძნელია ფარისევლობის, თაღლითობის ზეიმის ყურება.(((

ქრისტე უცოდველი იყო, სრულყოფილი ადამიანი და გაცილებით მეტის ატანა შეეძლო ვიდრე არასრულყოფილ ადამიანს შეუძლია. თან არ დაგავიწყდეს რო ქრისტემ დაახლოებით 30 წლის ასაკში დაიწყო ღმერთის მსახურება და სამწელიწად ნახევარში მოკლეს. მას შემდეგ კი ყველა ქრისტიანი მთელი ცხოვრება თავისი არასრულყოფილი, ცოდვილი ბუნებით წვალობს ღმერთის ნების შესრულებას და სამწელიწად ნახევარი კი არა, სიბერემდე აუტანელ გარემოი უწევს ბევრ მათგანს ცხოვრება. დაიღალა ბევრი მორმწუნე ამდენი უსამართლობით რაც ამ მზისქვეშეთში ხდება.

Posted by: merkuriela 8 Sep 2019, 10:35
თორნიკეე
QUOTE
როგორც ავღნიშნე ღმერთმა ეშმაკს დრო და საშუალება მისცა მისი სიმართლე დაემტკიცებინა...
ჰოდა ეშმაკს ყოველთვის ექნებოდა არგუმენტად ის, რომ სრული თავისუფლება არ მისცა ღმერთმა, რომ არ მიეცა...
ანუ ჩემი აზრით დღეს ყველაფერი ეშმაკის ხელშია და ისიც გამალებული ცდილობს თავისი დაამტკიცოს...

და ამ დაშვებებს შორის ისიც დაუშვა ღმერთმა რომ საკუთარი თავი ,,დაუდო'' ეშმაკს, შეურაცხყოფა მიაყენებინა, ჯვარსეცვა, მოკვდა .......... და აღდგა იმედისთვის, მარადიული დამკვიდრებისთვის, უსასრულო სიცოცხლისთვის.
?

ეს ყველაფერი ტკვილის , სიცოცხლის ფასად..........
თითქოს ღმერთსაც არ შეუძლია სხვანაირად მოუღოს ბოლო უსამართლობას, აუცილებლად მძიმე გზაა გასავლელი, არადა ყოვლისშემძლეა, და საკუთარ შემოქმედებაში ,,გაება''თითქოს.



QUOTE
თავისუფალი, მაგრამ არასრულყოფილი...

რაში გამოხატებოდა ადამიანის თავისუფლება აკრძალული ხილის ჭამის შემდეგ?


დაისი
QUOTE
ადამი და ევა თუ მოუსმენდა ღმერთს, ეს არ ნიშნავს რო მისი შვილები ყველა მშობლების კვალს გაჰყვებოდა.

შეიძლება, მაგრამ ცუდია რომ გამრავლება არ მოხდა სამოთხეში.
QUOTE
ბევრჯერ აგიხსენი რო ადამმა და ევამ აკრძალული ნაყოფის ჭამამდე იცოდნენ რა იყო სიკეთე და რა ბოროტება. არანაირად არ იყო საჭირო ბოროტების პრაქტიკაში განხორციელება. ანუ არ იყო ღმერთივით სიკეთის და ბოროტების განმსაზღვრელად გახდომა.

მაგ. კომპიუტერის გამომგონებელს ჰქონდა ნიჭი და მან ააწყო ეს ტექნიკა, მან იცის რა გააფუჭებს მას და რა უშველის. მაგრამ მე არ ვიცი. ამიტომ მე ჯერ უნდა გავაფუჭო კომპ. (უნებლიეთაც) და მერე მცოდნესთან წავიღებ(ან გამოვიძახებ) შესაკეთებლად.

ღმერთმა შექმნა სამყარო, ადამიანი, ცოცხალიც და უსულო სისტემა, ამიტომ მან ყველაფერი იცის. ადამიანმა კი რაღაც სისტემას შეუჩხიკინა(რომ მასაც გაეგო რაშია საქმე ) და რაღაც გაფუჭდა. საინტერესოა აქ ის არის რომ ადამიანმა საკუთარ თავზე იგრძნო ეს,,გაფუჭება''. ეს კი ნიშნავს რომ მან სწორედ იმ სისტემას შეუჩხიკინა, რაც ადამიანთან კავშირშია. თითქოს საკუთარი თავი დააზიანა...


QUOTE
ქრისტე უცოდველი იყო, სრულყოფილი ადამიანი და გაცილებით მეტის ატანა შეეძლო ვიდრე არასრულყოფილ ადამიანს შეუძლია. თან არ დაგავიწყდეს რო ქრისტემ დაახლოებით 30 წლის ასაკში დაიწყო ღმერთის მსახურება და სამწელიწად ნახევარში მოკლეს. მას შემდეგ კი ყველა ქრისტიანი მთელი ცხოვრება თავისი არასრულყოფილი, ცოდვილი ბუნებით წვალობს ღმერთის ნების შესრულებას და სამწელიწად ნახევარი კი არა, სიბერემდე აუტანელ გარემოი უწევს ბევრ მათგანს ცხოვრება. დაიღალა ბევრი მორმწუნე ამდენი უსამართლობით რაც ამ მზისქვეშეთში ხდება.

გეთანხმები. მეც მიფიქრია მსგავსად.

Posted by: თორნიკეე 8 Sep 2019, 11:56
merkuriela
QUOTE
და ამ დაშვებებს შორის ისიც დაუშვა ღმერთმა რომ საკუთარი თავი ,,დაუდო'' ეშმაკს, შეურაცხყოფა მიაყენებინა, ჯვარსეცვა, მოკვდა .......... და აღდგა იმედისთვის, მარადიული დამკვიდრებისთვის, უსასრულო სიცოცხლისთვის.

იესო არ არის ყველაფერის საწყისი... ყველაფრის საწყისი არის იესოს მამა, ანუ ე.წ მამა ღმერთი...
ამიტომაც არის ბიბლიაში მოხსენიებული იესო შვილად და იესო კიდე ღმერთს მამად მოიხსენიებს...

ანუ იესი შეიძლება იყოს ღმერთი, მაგრამ ის არ არის საწყისი და ისიც ქმნილებაა მამა ღმერთის...
ქრისტიანულ სამყაროში იესოს ღმერთობა/არღმერთობა დიდი სადაო საკითხია ზოგადად, მაგრამ პირადად ჩემთვის არსებითად არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს...
გამოცხადებაში წერია, რომ აპოკალიპსის მერე გახდება იესო "მთავარი" და ღმერთი დაისვენებს...

QUOTE
რაში გამოხატებოდა ადამიანის თავისუფლება აკრძალული ხილის ჭამის შემდეგ?

სიტყვა თავისუფლებაში საერთოდ... რასაც გინდა იმას რომ იზამ... მანამდე შეზღუდულები იყვნენ ისიც თავიანთი კეთილდღეობისთვის, მაგრამ "ვერ შეირგეს"...
თავისუფლება რასაც გამოხატავს ზოგადად ეგაა თავისუფლება... როცა არაფერში ხარ შეზღუდული...

Posted by: merkuriela 8 Sep 2019, 12:36
თორნიკეე
QUOTE
იესო არ არის ყველაფერის საწყისი... ყველაფრის საწყისი არის იესოს მამა, ანუ ე.წ მამა ღმერთი...
ამიტომაც არის ბიბლიაში მოხსენიებული იესო შვილად და იესო კიდე ღმერთს მამად მოიხსენიებს...

რა იცვლება, ღმერთმა ვერ შეძლო სატანის დამარცხება სხვა გზით, არამედ მხოლოდ ტანჯვის გზით.
QUOTE
გამოცხადებაში წერია, რომ აპოკალიპსის მერე გახდება იესო "მთავარი" და ღმერთი დაისვენებს...

დაახლოვებით ასეა.
QUOTE
სიტყვა თავისუფლებაში საერთოდ... რასაც გინდა იმას რომ იზამ... მანამდე შეზღუდულები იყვნენ ისიც თავიანთი კეთილდღეობისთვის, მაგრამ "ვერ შეირგეს"...
თავისუფლება რასაც გამოხატავს ზოგადად ეგაა თავისუფლება... როცა არაფერში ხარ შეზღუდული...

დიდი თემაა.

QUOTE
ანუ იესი შეიძლება იყოს ღმერთი, მაგრამ ის არ არის საწყისი და ისიც ქმნილებაა მამა ღმერთის...
ქრისტიანულ სამყაროში იესოს ღმერთობა/არღმერთობა დიდი სადაო საკითხია ზოგადად, მაგრამ პირადად ჩემთვის არსებითად არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს...

მგონი ქრისტეც ამბობს რომ დასაბამიდან ვიყავიო. (შეიძლება იმასაც ნიშნავდეს რომ ჩანფიქრში დასაწყისშივე იყო როგორც მკურნალ/შემკეთებელი(სათადირიგო*) თუ სისტემა მოიშლებოდა).

Posted by: თორნიკეე 8 Sep 2019, 12:41
merkuriela
QUOTE
რა იცვლება, ღმერთმა ვერ შეძლო სატანის დამარცხება სხვა გზით, არამედ მხოლოდ ტანჯვის გზით.

ჯერ არც დაუმარცხებია იდეაში...
თან იესოს ამბები უფრო ჩვენს დასანახად იყო, რომ პატივს გვცემს და არ მივუტოვებივართ...

QUOTE
მგონი ქრისტეც ამბობს რომ დასაბამიდან ვიყავიო. (შეიძლება იმასაც ნიშნავდეს რომ ჩანფიქრში დასაწყისშივე იყო როგორც მკურნალ/შემკეთებელი(სათადირიგო*) თუ სისტემა მოიშლებოდა).

სულ მთლად დასაბამიდან არ ყოფილა, ადამიანების დასაბამიდან იყო რა თქმა უნდა...

Posted by: Buddha Nirvana 8 Sep 2019, 12:51
თორნიკეე
QUOTE
სულ მთლად დასაბამიდან არ ყოფილა, ადამიანების დასაბამიდან იყო რა თქმა უნდა...

თორნიკეე
QUOTE
იესო არ არის ყველაფერის საწყისი... ყველაფრის საწყისი არის იესოს მამა, ანუ ე.წ მამა ღმერთი...
ამიტომაც არის ბიბლიაში მოხსენიებული იესო შვილად და იესო კიდე ღმერთს მამად მოიხსენიებს...

ანუ იესი შეიძლება იყოს ღმერთი, მაგრამ ის არ არის საწყისი და ისიც ქმნილებაა მამა ღმერთის...
ქრისტიანულ სამყაროში იესოს ღმერთობა/არღმერთობა დიდი სადაო საკითხია ზოგადად, მაგრამ პირადად ჩემთვის არსებითად არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს...
გამოცხადებაში წერია, რომ აპოკალიპსის მერე გახდება იესო "მთავარი" და ღმერთი დაისვენებს...


ამისთანა აზრები საიდან მოგაქვთ, ფანტაზიის ნაყოფია თუ სადმე გაქვთ ამოკითხული.
სრულიად არ შეესაბამება გინდაც კათოლიკურ, გინდაც მართლმადიდებლურ სწავლებას და მიტომ ვკითხულობ

Posted by: თორნიკეე 8 Sep 2019, 13:00
Buddha Nirvana
ყველაფრის საწყისი არის ერთი...
მამა ღმერთი არ არის იესო..
ჰოდა ყველაფერი ლოგიკურია...

QUOTE
სრულიად არ შეესაბამება გინდაც კათოლიკურ, გინდაც მართლმადიდებლურ სწავლებას და მიტომ ვკითხულობ

ორივე ძალიან აცდენილია რეალობას, როგორც სხვა ყველა ქრისტიანული განშტოებები...
ძალიან ბევრი რაღაცის ახსნა არ შეუძლიათ, რასაც მე ავხსნი... ხშირად აქვს პასუხები ეგრეა და იმიტომ და ა.შ... და მე ის ტიპი არ ვარ, როცა კითხვაზე პასუხი მაინტერესებს მასეთ პასუხს დავჯერდე...


Posted by: merkuriela 8 Sep 2019, 13:15
თორნიკეე
QUOTE
ჯერ არც დაუმარცხებია იდეაში...

ჰო.
იდეაში(ანუ გამოცხადებაში/აპოკალიფსში) კი ჰყავს დამარცხებული.

QUOTE
თან იესოს ამბები უფრო ჩვენს დასანახად იყო, რომ პატივს გვცემს და არ მივუტოვებივართ...

საინტერესო ის არის რატომ იყო ასეთი გზა აუცილებელი.
მგონი მიკრობიოლოგია უნდა განვითარებულიყო, რომელიც ჯერ ბოლომდე კიდევ არ არის შესწავლილი. იქნებ უჯრედებშია ჩვენი საიდუმლო. უმცირესი სამყარო(უჯრედი) და მთელი გარე სამყარო სულიერ/ფიზიკურ კავშირშია, დიდი საიდუმლოც აქ არის შეიძლება.

იქნებ ყველაფერი მარტივადაა.

ჰოდა როცა გავიგებთ ამ სამყაროს სისტემის საიდუმლოს სწორედ ის იქნება დასასრული და სიკვდილი. ოღონდ ღმერთს უკვდავების ხეც აქვს და იმ უკვდავებას რჩეულებს(?) უწილადებს.............

smile.gif

Posted by: თორნიკეე 8 Sep 2019, 13:22
merkuriela
QUOTE
საინტერესო ის არის რატომ იყო ასეთი გზა აუცილებელი.

ყველაზე ძვირფასი გაიღო ჩვენთვის... რატომ ? ნათლად რომ დავინახოთ ყველაფერი ალბათ... არ მაქვს ამ კითხვაზე პასუხი...

QUOTE
მგონი მიკრობიოლოგია უნდა განვითარებულიყო, რომელიც ჯერ ბოლომდე კიდევ არ არის შესწავლილი. იქნებ უჯრედებშია ჩვენი საიდუმლო. უმცირესი სამყარო(უჯრედი) და მთელი გარე სამყარო სულიერ/ფიზიკურ კავშირშია, დიდი საიდუმლოც აქ არის შეიძლება.

იქნებ ყველაფერი მარტივადაა.

კი, შეიძლება ყველაფერი ძალიან მარტივადაა და ვერ ვხედავთ ჯერ...


Posted by: Artist 8 Sep 2019, 14:44
merkuriela
QUOTE
ერთი კითხვა მაქვს.
ღმერთმა დაუშვა აკრძალული ხის ნაყოფის ჭამაო, რომ ადამიანი ინდივიდად უნდა ჩამოყალიბებულიყო, რა იგულისხმება ინდივიდად ჩამოყალიბებაში, ანუ როგორი გახდა  ადამიანი აკრძალული ხილის გასინჯვის შემდგომ ?

ეს კითხვა უკვე ბევრჯერ დასვი და პასუხიც ნათქვამი მაქვს, აგერ თორნიკემაც გიპასუხა და ვეთანხმები:
QUOTE
თავისუფალი, მაგრამ არასრულყოფილი...


აქ უბრალოდ დავამატებდი რომ ეს პროცესი ჯერ არ დასრულებულა ანუ ადამიანი ჯერ არაა სრულყოფილი, გამონაკლისების გარდა:
მაგ. ხელთდასხმულნი თუ წმინდანები (ოღონდ მართლა წმინდანებს ვგულისხმობ აქ. წმ. გიორგის და მისთანებს)

Posted by: დაისი 8 Sep 2019, 15:47
QUOTE (merkuriela @ 8 Sep 2019, 10:35 )
შეუჩხიკინა(რომ მასაც გაეგო რაშია საქმე )

merkuriela

ვერ დაგეთანხმები რადგან ადამმა და ევამ იმიტო არ დაარღვია ღმერთის კანონი რო “გაეგო” რაღაც. მათ აირჩიეს ღმერტის გარეშე ცხოვრება. სულ ესაა.

Posted by: Buddha Nirvana 8 Sep 2019, 19:09
თორნიკეე
ეს კაცი ვინ არის?

Posted by: merkuriela 8 Sep 2019, 20:42
თორნიკეე
დამაფიქრებელია, ისეთი რა შეცდომა დავუშვით(ზოგადად) რომ საუკუნეები სჭირდება მონანიებას.

სხვათაშორის ქრისტე აპოკალიფსში ამბობს რომ _ ჯერ არ შევსებულა მოკლულ წმინდანთა რიცხვიო. (ზუსტი ციტირება არ არის)

რაღაც რიცხვია დადგენილი............

Artist
QUOTE
თავისუფალი,

რომელი იყო/მიგაჩნიათ ადამიანის თავისუფალი ნების პირველ გამოხატულებად. რომელი იყო მისი პირველი დამოუკიდებელი აზრი/იდეა და ნამოქმედარი.


დაისი
QUOTE
ვერ დაგეთანხმები რადგან ადამმა და ევამ იმიტო არ დაარღვია ღმერთის კანონი რო “გაეგო” რაღაც. მათ აირჩიეს ღმერტის გარეშე ცხოვრება. სულ ესაა.

კარგი.

Posted by: თორნიკეე 8 Sep 2019, 22:54
Buddha Nirvana
ჩარლზ დარვინია, ცნობილი დარვინის თეორიის ავტორი...
ავატარად იმიტომ არ მიყენია რომ მის თეორიას ვემხრობი... ძალიან გრძელი და ამ განყისთვის შეუსაბამო ამბავია თუ რატომ მაქვს ავატარად...
merkuriela
მეტი რაღა უნდა შეეცოდათ... უარი თქვეს ღმერთზე ფაქტიურად...

Posted by: Artist 9 Sep 2019, 13:25
merkuriela
QUOTE
რომელი იყო/მიგაჩნიათ ადამიანის თავისუფალი ნების პირველ გამოხატულებად. რომელი იყო მისი პირველი  დამოუკიდებელი აზრი/იდეა და ნამოქმედარი.

შენ ეთიდაიგივეს ატრიალებ მაგრამ უფრო დიდი დროის პერიოდში, რომ დავიწყებას მიეცეს ის გამეორება და შემდეგ ისევ იმეორებ, აგრეთვე ამ შეკითხვაზე ბევრჯერ მაქვს
პასუხი დაწერილი. მაგრამ ერთხელ კიდევ ვიტვი, რომ სიმბოლურად გამოხატულება ისაა როცა მათ ცნობიერების ხის ხილი მიიღეს დაინახეს რომ შიშვლები იყვნენ…
ამის მოსმენა გსურდა ეხლა ამ შეკითხვით, რომ მე ეს მეთქვა… მაგრამ ეს არის სიმბოლური მინიშნება იმისა რომ ადამიანი ტყიდან გამოდის და აღარ არის შიშველი
ცხოველთა შორის მაცხოვრებელი, მაგრამ ცხოველთან არავითარი კავშირი არ ჰქონდათ ადამიანებს, გარდა შიშვლად ცხოვრებისა, ისინი იწყებენ ამ დროს შემოსვას და
ამ ცნობიერების გამოყენებას საკუთარი თავისუფალი ნაბიჯების გადადგმას, პირველი დამოუკიდებელი აზრი ეს ალბათ ღმერთთან დისკუსიაა, როცა ის დადანაშაულებული
იქნა… ნამოქმედარი კი ცხოვრების წესის შეცვლა… ეხლა შენ გსურს რომ მე პირველ ნაბიჯად თუ ნამოქმედარად ფოთლებით შემოსვა დავასახელო, არადა ეს სიმბოლურია
და ბევრი სხვა ნაბიჯი უსწრებს ამას, რომლებიც ჩვენ არ ვიცით…

მოკლედ ადამიანები ცნობიერების მიღებისას იწყებენ თავიანთ თავისუფალ ნაბიჯებს დგამენ, ღმერთისგა
თავისუფალს სხვათაშორის, ხოდა ეს თავისუფლება მათ ბევრ შეცდომებისკენაც უბიძგებს, რომლებსაც ცოდვები ჰქვია…
მაგრამ ადამიანი სწავლობს ამ დროს რომ საკუთარი ნებით მიეახლოს უფალს და მიენდოს მას, როგორც სრულყოფილი...

Posted by: dola86 10 Sep 2019, 20:04
თორნიკეე
QUOTE
სულ მთლად დასაბამიდან არ ყოფილა, ადამიანების დასაბამიდან იყო რა თქმა უნდა..

მე გირჩევდი, რომ ჯერ კარგად გაერკვე საკითხში და მერე იმსჯელო მის ირგვლივ, მითუმეტეს, როცა ასე საჯაროდ გამოთქვამ შენს აზრს. მაპატიე, მაგრამ ვინც იესოს არ ცნობს ღმერთად და სამყაროს შემოქმედად, ძალიან აცდენილია რეალობას და ალბათ, სახარებაც არ იცის.


იესო ,არის სამყაროს შემოქმედი ღმერთი მამასთან და სული წმინდასთან ერთად. იგია სიტყვა ღვთისა, ანუ მამის. იესო არაა მამის ქმნილება, მამასთან ერთად თანაარსებობს და მისი ერთარსია დასაბამითგანვე... ყველაზე კარგი პასუხი შენს მსჯელობაზე სახარებაშია, იოანე მახარებელი ასე იწყებს სახარებას_
სახარებაჲ იოვანეს თავი
1
1. პირველითგან იყო სიტყუაჲ, და სიტყუაჲ იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი. 2. ესე იყო პირველითგან ღმრთისა თანა. 3. ყოველივე მის მიერ შეიქმნა, და თჳნიერ მისა არცა ერთი რაჲ იქმნა, რაოდენი-რაჲ იქმნა...
ამაზე მეტ პასუხს ვერც მე გაგცემ და ვერც ვერავინ. არ ვენდოთ იოანე მახარებელს?

Posted by: თორნიკეე 10 Sep 2019, 20:39
dola86
QUOTE
პირველითგან იყო სიტყუაჲ, და სიტყუაჲ იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი. 2. ესე იყო პირველითგან ღმრთისა თანა. 3. ყოველივე მის მიერ შეიქმნა, და თჳნიერ მისა არცა ერთი რაჲ იქმნა, რაოდენი-რაჲ იქმნა...

შენადა აქ იესო და სულიწმინდა სადაა?

ღმერთიო და ღმერთიო...

ასე რომ...
QUOTE
მე გირჩევდი, რომ ჯერ კარგად გაერკვე საკითხში და მერე იმსჯელო მის ირგვლივ, მითუმეტეს, როცა ასე საჯაროდ გამოთქვამ შენს აზრს


Posted by: dola86 10 Sep 2019, 21:17
თორნიკეე
QUOTE
შენადა აქ იესო და სულიწმინდა სადაა?

სიტყვა იგი იყო ღმერთთან და ღმერთი იგი იყო სიტყვა. სიტყვა და ღმერთი, თან სიტყვაც ღმერთია, თან მის გარეშეც არაფერი შექმნილა. ღმერთი, როგორც მამა ღმერთი და სიტყვა, როგორც ძე ღმერთი და ძე ღმერთი, როგორც სამყაროს შემოქმედი ღმერთი...
რა შუაშია სული წმინდა, იესოზე ამბობ და გიპასუხე. სული წმინდა და ღმერთის სამებობა იესომ განგვიცხადა და საერთოდაც, იესო თუ არაა სამყაროს შემოქმედი, მაშინ ის ღმერთი და მამა ღმერთის ქმნილება კი არა, საერთოდ მატყუარა გამოდის. და სამყაროს შემოქმედს მატყუარობა დააბრალო, ცოტა სახიფათო უნდა იყოს. ამიტომ გირჩიე კარგად გარკვევა...

ისევ იოანე, თავი 1
9. იყო ნათელი ჭეშმარიტი, რომელიც გაანათლებს ყველა კაცს, მომავალს ქვეყნად.

10. ამ ქვეყნად იყო და ქვეყანა მის მიერ შეიქმნა, და ქვეყანამ ვერ იცნო იგი.

11. თავისიანებთან მოვიდა და თავისიანებმა არ შეიწყნარეს.

12. ხოლო ყველას, ვინც შეიწყნარა იგი, მისცა ხელმწიფება ღმრთის შვილებად წოდებულიყვნენ; ყველას, ვისაც სწამს მისი სახელი;

13. და ვინც არა სისხლისაგან, არა ხორცის ნებისაგან, არა მამაკაცის ნებისაგან, არამედ ღმრთისაგან იშვნენ.

14. სიტყვა ხორცად იქცა და დაემკვიდრა ჩვენს შორის, მადლითა და ჭეშმარიტებით სავსე. და ვიხილეთ დიდება მისი, დიდება მხოლოდშობილისა მამის მიერ.

15. იოანე მოწმობს მისთვის და ღაღადით ამბობს: ეს არის იგი, ვისთვისაც ვთქვი: ჩემს შემდეგ მომავალი ჩემი წინამორბედია, ვინაიდან ჩემზე უწინარეს იყო.

16. და მისი სავსებისგან ყველამ მივიღეთ მადლი მადლისა წილ.

17. რადგან რჯული მოსეს მიერ მოგვეცა, ხოლო მადლი და ჭეშმარიტება იესო ქრისტეს მიერ იქმნა.

Posted by: Grows 10 Sep 2019, 21:29
სულ მაინტერესებს ხოლმე, სერიოზულად, ადამიანები ასე სიღრმისეულად რომ დისკუსიობენ ხოლმე ღმერთზე, იმდენად, რომ რელიგიურ ტექსტებში ჩაწერილ სიტყვებს განმარტავენ, განავრცობენ და ა.შ. რეალურად ეს ადამიანები ოდესმე დაფიქრებულან, ვინ არიან და რანი არიან? და აქვთ რაიმე ხელშესახები დასტური იმისა, რომ რასაც ისინი აღმსარებლობენ, ნამდვილია? თუ უბრალოდ სოციუმის ნაწილები რადგან ვართ, ავტომატურად ვიღებთ რელიგიას ისევე როგორც სამშობლოს სიყვარულს, ოჯახის წევრებს და ნათესავებს და ა.შ.?

რა არის ის, რაც ადამიანს აჯერებს ღმერთის არსებობაში? და ამ თემის მაგალითზე, მართლმადიდებლობის ჭეშმარიტებაში?

Posted by: dola86 10 Sep 2019, 21:34
Grows
QUOTE
რა არის ის, რაც ადამიანს აჯერებს ღმერთის არსებობაში? და ამ თემის მაგალითზე, მართლმადიდებლობის ჭეშმარიტებაში?

მაგაზეც არის პასუხი სახარებაში.
მამა ღმერთი თვითონ უცხადებს თავს მის ყველა მაძიებელს.ზუსტად ისე როგორც სახარებაშია, "ესე არს ძე ჩემი საყვარელი, უსმინეთ მას", აი ასე... ეძებე და იპოვი

Posted by: თორნიკეე 10 Sep 2019, 22:26
dola86
QUOTE
ღმერთი, როგორც მამა ღმერთი და სიტყვა, როგორც ძე ღმერთი და ძე ღმერთი, როგორც სამყაროს შემოქმედი ღმერთი...

აქ სად წერია იესო? და რატომ იგებ რომ ისე რომ აი ის მამაა და აი ის ძე...
ან საერთოდ რა შუაშია თუ არა არის თუ არა იესო ღმერთი? რას ცვლის შენთვის?
სამყაროს შექმნაში რომ მონაწილეობა მიიღო მეც ვიცი...
სულ ტყუილად დაწერე ისინი...

შენ ის დამიმტკიცე რომ ყოველთვის არსებობდა მამა ღმერთთან ერთად... და მანდ მოვრჩეთ... და თუ არსებობდა რატომაა ერთი მამა და მეორე ძე, რატომ არის მათ შორის განსხვავება? და თან ეს განსხვავება მშობლურ-შვილურ ურთიერთობით რატომ განისაზღვრება და არა ძმურით?

Posted by: Artist 10 Sep 2019, 22:54
თორნიკეე
QUOTE
თუ არსებობდა რატომაა ერთი მამა და მეორე ძე, რატომ არის მათ შორის განსხვავება? და თან ეს განსხვავება მშობლურ-შვილურ ურთიერთობით რატომ განისაზღვრება და არა ძმურით?

მაგას ძალზედ ადვილად აგიხსნი ალეგორიით: წარმოიდგინე უსასრულო მოცულობის ზღვა, რომელიც შესდგება წვეთებისგან… და ერთი დიდი ტალღა ამ ზრვისგან… რომელიც იგივე მასალისგან
შესდგება მაგრამ ტალღაა და არა ზღვა… აქ ზღვა არის მამაღმერთი და ტალღა ძეღმერთი, ხოლო ის წვეთები რომლისგანაც ის შესგება არის სულიწმინდა… ასე რომ ძე უფრო უპრიანია ვინაიდან ტალღა
ზღვაში იბადება და ძმა ან ძმაკაცად არ გამოდგება მისი მოხსენიება ჰო? ხოდა რატომ არიან ერთნი ვინაიდან ისინი ორივენი სულიწმინდებისგან შესდგებიან და სხვანი იმიტომ რომ ტალღა ზღვა არაა…

სოხდა გამოდის ასეთი სამების განმარტება, ჩემის აზრით…
© Artist
"სამება არის მამა ღმერთი ძეღმერთში სულიწმინდის სახით" ...
© Artist

Posted by: dola86 10 Sep 2019, 22:56
თორნიკეე
QUOTE
ქ სად წერია იესო? და რატომ იგებ რომ ისე რომ აი ის მამაა და აი ის ძე...
ან საერთოდ რა შუაშია თუ არა არის თუ არა იესო ღმერთი? რას ცვლის შენთვის?
სამყაროს შექმნაში რომ მონაწილეობა მიიღო მეც ვიცი...
სულ ტყუილად დაწერე ისინი...

ისინი იმიტო დავწერე, რომ შენისთანამ ვიღაცას თავგზა არ აუბნიოს...

QUOTE
შენ ის დამიმტკიცე რომ ყოველთვის არსებობდა მამა ღმერთთან ერთად... და მანდ მოვრჩეთ... და თუ არსებობდა რატომაა ერთი მამა და მეორე ძე, რატომ არის მათ შორის განსხვავება? და თან ეს განსხვავება მშობლურ-შვილურ ურთიერთობით რატომ განისაზღვრება და არა ძმურით?

ძე ღმერთის მცნება იესოს განკაცების შემდეგ შემოვიდა. მანამდე იყო სიტყვა და ბევრგანაა ნახსენები ძველ აღთქმაშიც და ფსალმუნებშიც. სამება _ არ არის რაოდენობა სამება არის ღმერთის თვისება, ასეთნაირად ავლენს ღმერთი თავს. სული წმინდაცაა ნახსენები ძველ აღთქმაში " ხოლო მიწა იგი იყო უსახური და სული ღვთისა დაძრწოდა მასზედ" ...
ასევე დაბადებაში ღმერთი ყველგან მრავლობითშია ნახსენები. " ვქმნათ კაცი მსგავსად და ხატად ჩვენისა " და ა.შ.
ასევე აბრაამს უფალი სამი ანგელოზის სახით გამოეცხადა...სხვადასხვა არაა, ერთია მაგრამ სამნაირი გამოვლინებით. ერთი საღვთო ბუნების სამნაირი გამოვლინებაა. მამა ღმერთი, როგორც ენერგია, სიტყვა ამ ენერგიის და სული. სული აკეთებს იმას რაც უნდა მამას და მამა ამას იქმს სიტყვით, შემდეგ უკვე განკაცებული სიტყვით, ანუ ძე ღმერთით და იესოს ცნობა ავტომატურად ნიშნავს სამების აღიარებას, რადგან მასშია მამაც და სული წმინდაც. მე და მამა ერთი ვართ. ვინც მე მიხილა, მამა იხილა. როგორაა სხვადასხვა, ერთი ვართო ამბობს ქრისტე.
ასევე იესოს სიტყვები, "აბრაამის შობამდე მე ვარ " , იგივე სიტყვები რაც მოსეს უთხრა მაყვლოვანში ღმერთმა, ადასტურებს იმას, რომ მაყვლოვანში მოსეს ქრისტე გამოეცხადა, ანუ სიტყვა ღმრთისა.



QUOTE
ან საერთოდ რა შუაშია თუ არა არის თუ არა იესო ღმერთი? რას ცვლის შენთვის?

ამაზე გამეცინებოდა, მაგრამ სატირალია ეს შეკითხვა სასაცილო კი არა. მესმის ადამიანს არ გწამდეს იესოს ღმერთობა, ან საერთოდ ღმერთის არსებობა მაგრამ ეს შეკითხვა...

Posted by: დაისი 11 Sep 2019, 01:33
dola86

შენი აზრით წინასწარ იცოდა ღმერთმა რო ადამი და ევა შეჭამდა აკრძალული ხის ნაყოფს?

Posted by: Buddha Nirvana 11 Sep 2019, 01:34
Grows
QUOTE
სულ მაინტერესებს ხოლმე, სერიოზულად,
ადამიანები ასე სიღრმისეულად რომ დისკუსიობენ ხოლმე ღმერთზე,
იმდენად, რომ რელიგიურ ტექსტებში ჩაწერილ სიტყვებს განმარტავენ, განავრცობენ და ა.შ.

რეალურად ეს ადამიანები ოდესმე დაფიქრებულან, ვინ არიან და რანი არიან?
და აქვთ რაიმე ხელშესახები დასტური იმისა, რომ რასაც ისინი აღმსარებლობენ, ნამდვილია?
თუ უბრალოდ სოციუმის ნაწილები რადგან ვართ, ავტომატურად ვიღებთ რელიგიას
ისევე როგორც სამშობლოს სიყვარულს, ოჯახის წევრებს და ნათესავებს და ა.შ.?


იმდენად კარგადაა კითხვები დასმული, რომ პასუხებს შეიცავს თავისთავად.

კი, ორნაირი ტიპის ადამიანები არიან რელიგიასთან მიმართებაში:

ერთნი – რომლებიც დაფიქრებულან ვინ არიან და რანი არიან და აქვთ ხელშესახები დასტური იმისა რასაც ისინი აღმსარებლობენ რომ ის ნამდვილია. ასეთნი უმცირესობას წარმოადგენენ. მე ასეთებს მივეკუთვნები.

მეორენი – ავტომატურად იღებენ რელიგიას დაბადების და აღზრდის ადგილის მიხედვით; ასეთნი უმრავლესობას შეადგენენ.

Posted by: dola86 11 Sep 2019, 01:48
დაისი
QUOTE
შენი აზრით წინასწარ იცოდა ღმერთმა რო ადამი და ევა შეჭამდა აკრძალული ხის ნაყოფს?

შენს პროვოკაციულ განწყობას არ უნდა ვაკმაყოფილებდე, მაგრამ გიპასუხებ მაინც და კი, იცოდა. ღმერთი ყოვლისშემძლეა და წინასწარ ჭვრეტს მომავალს

Posted by: დაისი 11 Sep 2019, 08:07
QUOTE (dola86 @ 11 Sep 2019, 01:48 )
დაისი
QUOTE
შენი აზრით წინასწარ იცოდა ღმერთმა რო ადამი და ევა შეჭამდა აკრძალული ხის ნაყოფს?

შენს პროვოკაციულ განწყობას არ უნდა ვაკმაყოფილებდე, მაგრამ გიპასუხებ მაინც და კი, იცოდა. ღმერთი ყოვლისშემძლეა და წინასწარ ჭვრეტს მომავალს

dola86

როგორ ფიქროფ აქვს ყოვლისშემძლე ღმერთს იმის უნარი რო წინასწარ არ იცოდეს რაღაცეები?

Posted by: Grows 11 Sep 2019, 11:06
Buddha Nirvana
QUOTE
ერთნი – რომლებიც დაფიქრებულან ვინ არიან და რანი არიან და აქვთ ხელშესახები დასტური იმისა რასაც ისინი აღმსარებლობენ რომ ის ნამდვილია. ასეთნი უმცირესობას წარმოადგენენ. მე ასეთებს მივეკუთვნები.


განავრცე გთხოვ. როგორ მიხვედი და სად მიხვედი? smile.gif

Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 11:55
Artist
საინტერესო ალეგორიაა ნამდვილად, მაგრამ ჩვენც მაგ ზღვის ნაწილები ვართ რაღაცნაირად და სხვა ყველაფერი ცოცხალი და არაცოცხალიც...

თან ზღვას წვეთები ქმნის და არა ზღვა შედგება წვეთებისგან...

dola86
და მაინც... თუ ერთნი არიან რატომ ინსხვავებენ თავს და რატომ მამა-შვილი და არა ძმები?


Posted by: Artist 11 Sep 2019, 13:52
თორნიკეე
QUOTE
თან ზღვას წვეთები ქმნის და არა ზღვა შედგება წვეთებისგან...

ეგ არ ცვლის ჩემს თეორიას პირიქით უფრო აძლიერებს… smile.gif

QUOTE
მაგრამ ჩვენც მაგ ზღვის ნაწილები ვართ რაღაცნაირად და სხვა ყველაფერი ცოცხალი და არაცოცხალიც...

"მაგრამ" არ უხდება ამ წინადადებას, დიახ… ჩვენც მოგვიცავს ეს ზღვა ანუ ჩვენც და ყველაფერი მაგ ზღვის ნაწილები ვართ..
ძაან მცირე ნაწილები მაგრამ მაინც… სულიწმინდა ქმნის ამ ზღვას როგორც წვეთები ჰო? ჰოდა ამ ზღვის ტალღა ამ ზღვის
შვილი უფროა ვიდრე ძმა… ვინაიდან ერთი მასალისგან შესდგებიან სულიწმინდისგან…
სწორედ ამიტომ ამბობს აგრეთვე ღმერთი თავის თავზე "ჩვენს", ვინაიდან სულიწმინდის
წვეთებისგან შესდგება თვით მამაღმერთიც…

მაგალითად ეს ციტატა:
QUOTE
"და თქვა ღმერთმან: ვქმნეთ კაცი ხატებისაებრ ჩვენისა და მსგავსებისაებრ.."

ანუ მრავლობითად აღიქვამს ღმერთი თავის თავს, ძველ აღთქმაში ანუ შესაქმნში..

პს.
აქედან გამომდინარე სამებაც აიხსნა რომ ისინი ერთნი არიან და თანაც სხვადასხვა… მამაღმერთი, სულიწმინდა და ძეღმერთი...

Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 14:06
Artist
ყველაფერი გავიგე ამის გარდა...
QUOTE
ისინი ერთნი არიან და თანაც სხვადასხვა… მამაღმერთი, სულიწმინდა და ძეღმერთი...

რატომ ესეთი სახელები?
QUOTE
სულიწმინდა ქმნის ამ ზღვას როგორც წვეთები ჰო? ჰოდა ამ ზღვის ტალღა ამ ზღვის
შვილი უფროა ვიდრე ძმა… ვინაიდან ერთი მასალისგან შესდგებიან სულიწმინდისგან…
სწორედ ამიტომ ამბობს აგრეთვე ღმერთი თავის თავზე "ჩვენს", ვინაიდან სულიწმინდის
წვეთებისგან შესდგება თვით მამაღმერთიც…

აქედან გამომდინარე "მთავარი" სულიწმინდა გამოდის...


Posted by: dola86 11 Sep 2019, 15:03
თორნიკეე
QUOTE
და მაინც... თუ ერთნი არიან რატომ ინსხვავებენ თავს და რატომ მამა-შვილი და არა ძმები?

თვითონ ღმერთს რო კითხო ეგ, არა?
რატო იმეორებთ ერთი და იგივეს ისტერიკულად, დაგიწერე როგორიცაა მართმადიდებლური სწავლება ღმერთის შესახებ. გინდა მიიღე, გინდა არა. რატო მიტრიალებ ამ კითხვებს...
იმიტომ, რომ ღმერთი სიყვარულია და ღმერთის სამებობა სიყვარულის უდიდესი გამოხატულებაა. როცა 3 ცხოვრობს როგორც ერთი. მამა შვილს შორის უფრო დიდი სიყვარულია, თუ ძმებს შორის?

Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 15:22
dola86
QUOTE
რატო იმეორებთ ერთი და იგივეს ისტერიკულად, დაგიწერე როგორიცაა მართმადიდებლური სწავლება ღმერთის შესახებ. გინდა მიიღე, გინდა არა. რატო მიტრიალებ ამ კითხვებს...

მე მგონია რომ ისტერიკაში შენ უფრო ხარ... smile.gif
არ მაინტერესებს მართმადიდებლური სწავლება...
მე კითხვაზე მინდა ამომწურავი პასუხი...


Posted by: dola86 11 Sep 2019, 15:30
თორნიკეე
QUOTE
მე კითხვაზე მინდა ამომწურავი პასუხი...

შენ გინდა სამყაროს შემოქმედი ღმერთის შეცნობა ფორუმის პოსტებით?
QUOTE
არ მაინტერესებს მართმადიდებლური სწავლება

ბუდისტური?

Posted by: Buddha Nirvana 11 Sep 2019, 15:32
Grows
QUOTE
განავრცე გთხოვ. როგორ მიხვედი და სად მიხვედი?

მინიმუმ 15 წლიანი ისტორიაა და რა ეშმაკი განმავრცობინებს!
გეტყვი მოკლედ: მთავარია ნება–სურვილი!

Posted by: Artist 11 Sep 2019, 15:36
თორნიკეე
QUOTE
ყველაფერი გავიგე ამის გარდა...

ანუ სულიწმინდით არიან ერთნი ისე კი სხვადასხვა, ცალკე აღებულნი მამაღმერთი მოიცავს ყველაფერს სულიწმინდის ჩათვლით,
ანუ ის შესდგება სული წმინდისგან, მაგრამ ის მთლიანობაში აზროვნებს, სული წმინდა კი ერთეულად ანუ თვითეული წვეთის სახით…
ხოლო ძეღმერთი ერთი დიდი ნაწილია ამ ყველაფრისა, ანუ სულიწმინდა აერთიანებს ყველაფერს მაგრამ სხვადასხვანიც არიან…
QUOTE
აქედან გამომდინარე "მთავარი" სულიწმინდა გამოდის...

უფრო სწორედ სულიწმინდაა ის მადლი და ყველაფერი და ყველაფერში, ეს არის ღმერთის სუფსტანცია, მაგრამ მამაღმერთი მიუხედავად
რომ ის სულიწმინდის სხეულშია, ისიც მთავარია. ამიტომ ძნელია იმის თქმა რომელი უფრო მთავარია, ძეღმერთი კი ორივეს მოიცავს როგორც
ერთი დიდი ტალღა ზღვაში ანუ წვეთებსაც და ზღვის ნაწილსაც… მატერიალურ სამყაროში ძნელია ამ ყველაფრის წარმოდგენა, მაგრამ ვცდილობთ
რომ მიახლოვებითი სურათი მაინც შევიქმნათ…
QUOTE
რატომ ესეთი სახელები?

ვერ გავიგე რომელ სახელებს გულისხმობ?

Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 15:37
dola86
QUOTE
შენ გინდა სამყაროს შემოქმედი ღმერთის შეცნობა ფორუმის პოსტებით?

რატომაც არა?

ბიბლიაში ბევრი ურთიერთ გამომრიცხავი აზრებია იესოს ღმერთობაზე და ზოგადად სამებაზე... ერთი ერთს, რომ ამბობს და მეორე მეორეს...
ჰოდა ლოგიკური აზრებით და ჯაჭვებით იქნებ ვინმემ გაამყაროს ჩემი აზრები ან პირიქით დაანგრიოს...

QUOTE
ბუდისტური?

ეგეც ვიცი, მადლობა... საჩემო არაა...

Posted by: Buddha Nirvana 11 Sep 2019, 15:37
თორნიკეე
QUOTE
მე კითხვაზე მინდა ამომწურავი პასუხი...

ადამ – ევასაც ეგ უნდოდათ
ჰოდა...

Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 15:42
Artist
გასაგებია შენი პოზიცია... up.gif
სულიწმინდის სუბსტანციად დანახვაც საინტერესოა ჩემთვის...

ჩემთვის წარმოიდგენელია ორი ან მეტი რაღაცის და მითუმეტეს ვიღაცის ერთში გაერთიანება... ადამიანურად მოდი პიროვნება დავარქვათ... ორი პიროვნება ერთი ვერ იქნება... მით უმეტეს თუ ერთი დედამიწაზე ადამიანად მოგვევლინა...

QUOTE
ვერ გავიგე რომელ სახელებს გულისხმობ?

მამა-ძე... ამეებს...
ანუ მამა ყოველთვის შვილამდე იყო და მამის შექმნილია შვილი...
იგივე ლოგიკა თუ არ დევს ღმერთსა და იესოს შორისაც, მაშინ გამოდის რომ გზას გვიბნევს ღმერთი, რადგან ადამიანები ამ ორ სიტყვას სხვანაირად ვერასდროს დავაკავშირებთ...
ყველა ენაზე ღმერთი მამაა და იესო შვილი...
ჰოდა ჩემთვის ცოტა გაუგებარია რატომ ეს ორი სიტყვა, თუ რეალურად სხვანაირადაა და თავიდანვე ორივე, ან სულიწმინდის შემთხვევაში სამივე არსებობდნე...
თან ერთდროულად სამი რაღაც ვერ იარსებებს...
ყველაფერი ყოველთვის იწყება ერთიდან და ერთის მერე ყველაფერი შეიძლება მოხდეს...

Posted by: Artist 11 Sep 2019, 16:00
თორნიკეე
QUOTE
ადამიანურად მოდი პიროვნება დავარქვათ... ორი პიროვნება ერთი ვერ იქნება... მით უმეტეს თუ ერთი დედამიწაზე ადამიანად მოგვევლინა...

დიახ მიწიერ სამყაროში ეს შეუძლებელია და წარმოდგენა სულიერი სამყაროზე კიდევ უფრო ძნელი ხდება როცა მიწიერით ვსაზღვრავთ…

დიახ ერთი ფიზიკურ სხეულში მოგვევლინა, მაგრამ მასში რაც არის ჩადებული აი ესაა იმის ნაწილი რასაც სულიწმინდა ჰქვია და მამაღმერთი ჰქვია…

მაგალითად შეგვიძლია ისევ ზღვა ავიღოთ, თვითოეული წვეთი რომ ინდივიდუალურად განვიხილოთ, წვეთი შესდგება ატომებისგან ჰო? ხოდა ეს
წვეთი გაიხნა ზღვაში და მისი ატომები განიშალა მთელ ზღვაში, რომ გვქონდეს იმის საშუალება რომ თვითოეული ატომი ვიპოვოთ და ის წვეთი ისევ
აღვადგინოთ, აი ასეთი პრინციპით ხდება სულიერ სამყაროში ყოფნა, იქ თვითეული წვეთის აღდგენა შესაძლებელია, ანუ სულიწმინდის წვეთებს შორის
არის ადამიანთა წვეთებიც ანუ სულები(მართალია შენ არ აღიარებ სულების არსებობას, მაგრამ მაინც) რომელთა არსებობაც ასეთი სახითაა.. ამ სულიერ
სამყაროში… ამ სამყაროს პროდუქტია მიწიერი სამყაროც, ანუ შეკუმშული ვარიანტია ეს მიწიერი სამყარო.. მიწიერიც სულიწმინდის შეკუმშული ვარიანტია...

აქედან გამომდინარე იმ სამის ერთიანობას განაპირობებს სულიწმინდა, ხოლო სხვაობა უკვე ავღნიშნე ზემოთ... ადამიანის შემთხვევაში, პიროვნებებს რაც შეეხება,
ძნელია წარმოიდგინო სამი ადამიანი რომელნიც ერთნი არიან და აგრეთვე სხვადასხვა, მაგრამ ღმერთის შემთხვევაში მგონი უფრო გასაგებია ანუ წარმოდგენადია...

Posted by: dola86 11 Sep 2019, 16:04
თორნიკეე
QUOTE
ბიბლიაში ბევრი ურთიერთ გამომრიცხავი აზრებია იესოს ღმერთობაზე და ზოგადად სამებაზე

მაგალითად?

Posted by: Artist 11 Sep 2019, 16:04
QUOTE
ანუ მამა ყოველთვის შვილამდე იყო და მამის შექმნილია შვილი..

QUOTE
იგივე ლოგიკა თუ არ დევს ღმერთსა და იესოს შორისაც

რა თქმა უნდა იგივე იგულისხმება ქრისტე ამ შემთხვევაში ძეღმერთია...

Posted by: dola86 11 Sep 2019, 16:06
QUOTE
ანუ მამა ყოველთვის შვილამდე იყო და მამის შექმნილია შვილი

შენ ღვთიური მამა შვილობა და მიწიერი მამაშვილობა გერევა ერთმანეთში...

Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 16:08
Artist
საინტერესოა ეგ ყველაფერი, მაგრამ ეგ ყველაფერი შენი წარმოსახვის ნაწილია და არა რეალობა... მაგრამ საინტერესოა...

რეალობა კი ისაა რომ იესო სხვას მამას ეძახის... შესაბამისად ერთი პიროვნება არ არიან... ეს არის ჩემთვის საბუთი რომ ერთნი არ არიან...

და ის რომ ზევით დოლამ დამიწერა იესო რომ ამბობს ვინც მე მიხილა მამა იხილაო მაგის განმარტება ისაა რომ იესო მამაისის ანარეკლია და მამაისის სიტყვებს გადმოსცემდა ადამიანებს...

ეხლა ისღაა დასადგენი რამდენად ერთად თანაარსებობდნენ ორივე ერთად...

ჩემი ლოგიკური ანალიზი ისაა რომ ჯერ მამაა და მერე შვილი... და მეტი საბუთი არ მაქვს... არ მახსოვს ბიბლიაში ეწეროს რაიმე მსგავსი რომ ან ერთად ვიყავით ყველა თავიდანვეო, ან იესო იძახდეს მამაჩემმა შემქმნაო... (როგორც ავღნიშნე დედამიწის შექმნას არ ვგულისხმობ... მაგ დროს ანგელოზებიც არსებობდნენ უკვე...)
მაგრამ მე რომ არ მახსოვს ეგ არ ნიშნავს რომ არ წერია... და მაინც თუ არ წერია ამ კითხვას პასუხს ვერ გავცემთ...
* * *
dola86
QUOTE
შენ ღვთიური მამა შვილობა და მიწიერი მამაშვილობა გერევა ერთმანეთში...

ღვთიური მამაშვილობა ამიხსენი მაშინ ბიბლიის დახმარებით... wink.gif
და თან არ მერევა...
ჩვენც ღმერთის შვილები ვართ და ის მამაა ჩვენი... იესოს არასოდეს უთქვას მამა ვარ თქვენიო... wink.gif და თან ყველას დათი და ძმათი მოიხსენიებდა...

Posted by: დაისი 11 Sep 2019, 16:21
QUOTE (თორნიკეე @ 11 Sep 2019, 11:55 )
dola86
და მაინც... თუ ერთნი არიან რატომ ინსხვავებენ თავს და რატომ მამა-შვილი და არა ძმები?

თორნიკეე

მამა შვილი ითქმება იმიტო რო ძე შექმნილია მამის მიერ. ერთი რო ყოფილიყო ძმები ეწერებოდა ან ტყუპი ძმები. ასე რო სწორად შენიშნე.

dola86

ამ კითხვის პასუხს გაურბიხარ თუ რა ხდება? https://forum.ge/?showtopic=35113544&view=findpost&p=55232120

Posted by: dola86 11 Sep 2019, 16:22
თორნიკეე
QUOTE
ღვთიური მამაშვილობა ამიხსენი მაშინ ბიბლიის დახმარებით...

მამა შვილობა მიწაზე კაცის და ქალის ურთიერთობის შედეგია და ღვთიური მამაშვილობა არაა კაცის და ქალის ურთიერთობის შედეგი. შენ გინდა ლოგიკაში მოაქციო ის, რაც ყოველგვარი ლოგიკის იქეთაა. არ არსებობს სამების მასე განსაზღვრებითი ახსნა, სწორი რელიგიური ცხოვრებით და იესოს მცნებების დაცვით ცოცხლდება ყველა ადამიანში სამებაც და სახარებაც და კითხვებზე პასუხებს ნუ გაურბიხარ

QUOTE
ბიბლიაში ბევრი ურთიერთ გამომრიცხავი აზრებია იესოს ღმერთობაზე და ზოგადად სამებაზე...

მეორედ გეკითხები, მოიყვანე მაგალითები იმის, რასაც ამბობ

Posted by: Artist 11 Sep 2019, 16:22
QUOTE
ან სულიწმინდის შემთხვევაში სამივე არსებობდნე... თან ერთდროულად სამი რაღაც ვერ იარსებებს...
ყველაფერი ყოველთვის იწყება ერთიდან და ერთის მერე ყველაფერი შეიძლება მოხდეს...

დიახ საწყისში ერთით იწყება და ეს არის სულიწმინდა... ეს არის ის სიტყვა რომელიც იოანეს სახარების საწყისად არის აღებული...
რომელიც ამავდროს ღმერთიცაა და ღმერთი შესდგება მისგან... აი დააკვირდი:
"პირველითგან იყო სიტყუაჲ, და სიტყუაჲ იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი."
ეს არის ღმერთის უნიკალური განმარტება, რომ სულიწმინდა იყო პირვეთგან და ის წარმოადგენს აგრეთვე ღმერთს, თანაც ღმერთთან არს..

ანუ ზღვა რომელიც წვეთებისგან შესდგება არის ღმერთი, ხოლო წვეთები სულიწმინდები...კი წვეთებისგან შესდგება ზღვა, მაგრამ ზღვა აგრეთვე
აღიქმება ზღვად, როგორც ასეთი თავის ხასიათით თუ მიმოქცევით ჰო? ამ დროს არავინ არ ფიქრობს წვეთებზე, როცა ზღვის ფენომენს განვიხილავთ...
წვეთების გარეშე ზღვა არ იქნება ზღვა... აქ ეს ალეგორია იმიტომ მომყავს რომ უფრო გასაგებ სურათს ხატავს... თუ როგორ შეიძლება შემადგენელი
ნაწილი იყოს აგრეთვე დამოუკიდებელი და მნიშვნელოვანი, როგორც ამ შემთხვევაში წვეთებია... ისიც ცნობილია რომ არც ერთი წვეთი ერთნაირი არაა
ბუნებაში, ამიტომაც როცა იყინებიან და ფიფქებად წარმოჩინდებიან არც ერთი ფიფქი არაა ერთნაირი, ეს გვიჩვენებს წვეთის ინდივიდუალურ სახეს..

Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 16:23
დაისი
QUOTE
მამა შვილი ითქმება იმიტო რო ძე შექმნილია მამის მიერ. ერთი რო ყოფილიყო ძმები ეწერებოდა ან ტყუპი ძმები. ასე რო სწორად შენიშნე.

ეგ არის ლოგიკა, მაგრამ ბიბლიაში წერია ეგ? მე არ მახსოვს... user.gif
* * *
dola86
QUOTE
მეორედ გეკითხები, მოიყვანე მაგალითები იმის, რასაც ამბობ

მე არ ვიცი ზოგიერთებივით ზეპირად მუხლები და თავები... მაგრამ ისიც საკმარისია რომ ყველა ქრისტიანული განშტოება სამებას არ აღიარებს, ზოგი იესოს ღმერთობას არ აღიარებს და ა.შ...

QUOTE
მამა შვილობა მიწაზე კაცის და ქალის ურთიერთობის შედეგია და ღვთიური მამაშვილობა არაა კაცის და ქალის ურთიერთობის შედეგი

მაგრამ მაინც შექმნაზე მივდივართ... იესო ღმერთის ქმნილება რომ არ იყოს მამა-ძე არ ერქმეოდათ... მარტივადაა ყველაფერი...
* * *
Artist
QUOTE
დიახ საწყისში ერთით იწყება და ეს არის სულიწმინდა... ეს არის ის სიტყვა რომელიც იოანეს სახარების საწყისად არის აღებული...
რომელიც ამავდროს ღმერთიცაა და ღმერთი შესდგება მისგან... აი დააკვირდი:
"პირველითგან იყო სიტყუაჲ, და სიტყუაჲ იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი."
ეს არის ღმერთის უნიკალური განმარტება, რომ სულიწმინდა იყო პირვეთგან და ის წარმოადგენს აგრეთვე ღმერთს, თანაც ღმერთთან არს..

კი ბატონო... შემიძლია ეს დავუშვა იმის საფუძველზე რომ სულიწმინდა ღმერთის სუბსტანციაა როგორც შენ აღნიშნე და შენი ლოგიკის აზრიდან გამომდინარე.. მაგრამ აქ იესო გვაკლია...

ზღვას არ დავაქუოთებ... გასაგებია რატომაც მოგყავს ეგ მაგალითი... მაგ ლოგიკით ჩვენც ზღვის ნაწილი ვართ... და ზღვა თუ ღმერთია და იესო შემადგენელი ნაწილი ე.ი ღმერთI მაინც არაა...

Posted by: Artist 11 Sep 2019, 16:28
თორნიკეე
QUOTE
ჩემი ლოგიკური ანალიზი ისაა რომ ჯერ მამაა და მერე შვილი...

დიახ ... ჯერ ზღვაა და შემდეგ ტალღა..
ერთნი სწორედ ამით არიან რომ ორივენი სულიწმინდის წვეთებისგან შესდგებიან, უბრალოდ მამა უსასრულოდ დიდია და ძე კი სასრულ
ფორმაშია მოვლენილი... ანუ ტალღა უსასრულო ზღვისა, გარკვეულწილად სასრული გამოდის... მაგრამ სუფსტანცია იგივეა, ზღვის ნაწილია..

Posted by: dola86 11 Sep 2019, 16:28
თორნიკეე
QUOTE
მე არ ვიცი ზოგიერთებივით ზეპირად მუხლები და თავები

არც მე ვიცი და არცაა საჭირო. უბრალოდ რაც დაგამახსოვრდა ის დაწერე, როგორც გახსოვს იმ სიტყვებით..
QUOTE
მაგრამ მაინც შექმნაზე მივდივართ... იესო ღმერთის ქმნილება რომ არ იყოს მამა-ძე არ ერქმეოდათ... მარტივადაა ყველაფერი...

სიტყვა, რომლითაც შენ ლაპარაკობ, შენი ქმნილებაა?

Posted by: Artist 11 Sep 2019, 16:32
QUOTE
ზღვა თუ ღმერთია და იესო შემადგენელი ნაწილი ე.ი ღმერთI მაინც არაა...

დიახ ... მამა ღმერთი არაა... ის მისი ნაწილია ანუ ძე... smile.gif ძეღმერთია... როგორც ზღვა და ზღვისტალღა..

Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 16:32
Artist
QUOTE
რთნი სწორედ ამით არიან რომ ორივენი სულიწმინდის წვეთებისგან შესდგებიან,

გასაგებია...
ანგელოზებს არ აქვთ სულიწმინდის წვეთები? ჩვენ?

dola86
QUOTE
არც მე ვიცი და არცაა საჭირო. უბრალოდ რაც დაგამახსოვრდა ის დაწერე, როგორც გახსოვს იმ სიტყვებით..

ჰოდა არც ეგრე მახსოვს... მე შინაარსი მამახსოვრდება ძირითადად... ზეპირ მახსოვრობასთან პრობლემები მაქვს სკოლის ასაკიდან... ლექსებს არასდროს ვსწავლობდი... smile.gif

QUOTE
სიტყვა, რომლითაც შენ ლაპარაკობ, შენი ქმნილებაა?

თვითნ სიტყვა არა... ზოგადად ყველაფერი ღმერთის ქმნილებაა თუ განვაზოგადებთ...
მაგრამ სიტყვას როცა მე ვამბობ იმ მომენტში ჩემია...
რატომ მეკითხები?
* * *
Artist
გეხვეწები ზღვას შეეშვი... biggrin.gif
QUOTE
დიახ ... მამა ღმერთი არაა მისი ნაწილია ანუ ძე...  ძეღმერთი... როგორც ზღვა და ზღვისტალღა..

ანუ მამის ნაწილია ძე?
ჩემი შვილებიც ჩემი ნაწილები არიან მაშინ biggrin.gif
ზღვის გარეშე ზღვის ტალღა ვერ იარსებებს.. ანუ ზღვის შვილია ფაქტიურად... არა?

პ.ს გავდივარ და მოგვიანებით გავაგრძელოთ...

Posted by: დაისი 11 Sep 2019, 16:36
QUOTE (თორნიკეე @ 11 Sep 2019, 16:08 )

dola86
QUOTE
შენ ღვთიური მამა შვილობა და მიწიერი მამაშვილობა გერევა ერთმანეთში...

ღვთიური მამაშვილობა ამიხსენი მაშინ ბიბლიის დახმარებით... wink.gif
და თან არ მერევა...
ჩვენც ღმერთის შვილები ვართ და ის მამაა ჩვენი... იესოს არასოდეს უთქვას მამა ვარ თქვენიო... wink.gif და თან ყველას დათი და ძმათი მოიხსენიებდა...

მე აგიხსნი.

ბიბლიაში გაცხადებული “მამა შვილობა” არის ჩვეულებრივი მამა შვილობა. როცა მამა
ქმნის შვილ(ებ)ს და აქვს მამა შვილური ურთიერთობა თავის შვილებთან. როცა ღმერთმა შექმნა ანგელოზები და ადამიანები, თავისი თავი აღწერა როგორც მამა და შემოქმედი რათა ადამიანებს გაგვეფო მისი ვინაობა და როლი. ისეთი “მამა შვილობა” როგორსაც მართმადიდებელი ეკლესია ასწავლის თავის მრევლს ბიბლიაში არ ისწავლება. სამება და სამპიროვანი იპოსტასები არ არის ბიბლიური სწავლება და არცერთი ბიბლიის მწერალი არ ახსენებს არც ამ ტერმინებს და არც ამ ტერმნინებში ნაგულოსხმევ იდეოლოგიას. მართმადიდებელი ეკლესიის სწავლება არაა ბიბლიური.

Posted by: Artist 11 Sep 2019, 16:37
თორნიკეე
QUOTE
ანგელოზებს არ აქვთ სულიწმინდის წვეთები? ჩვენ?

როგორ არა ააქვთ.. აქვთ და უფრო დიდი წვეთები ვიდრე ადამიანებს, ადამიანებს ერთ ერთი პაწაწინა წვეთი დაურიგდათ...smile.gif
სწორედ ესაა სუფთა სული საწყისი რაც ადამიანს შთაებერა, შემდგომ კი ვითარდება ეს წვეთი ანუ იზრდება და ანგელოზის
წვეთის ხელაც შეიძლება გახდეს...

Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 16:41
Artist
ჰოდა მაშინ გამოდის რომ ან იესოც შვილია, ანგელოზებიც და ჩვენც...
ან ყველანი ღმერთები ვართ...

ეხლა მართლა წავედი...

Posted by: Artist 11 Sep 2019, 16:43
QUOTE
ჩემი შვილებიც ჩემი ნაწილები არიან მაშინ

დიახ მაგრამ ისე არ ხდება როგორც ღმერთის შემთხვევაში, ვინაიდან იქ ისეთ
ფაქიზ სუფსტანციასთან გვაქვს საქმე, რომ გამოყოფა მისგან პირდაპირი გზით
ხდება, ადამიანის შემთხვევაში კი გამრავლება ქვია და არა გამოყოფა...

* * *
თორნიკეე
QUOTE
ან ყველანი ღმერთები ვართ...

ჩვენშია ღმერთის წვეთი, ჯერ ვერ/არ შემდგარი ღმერთები ვართ....
ამიტომ ამბობს შესაქმი, რომ ადამიანი ღმერთის სახად და ხატად შეიქმნაო..

Posted by: dola86 11 Sep 2019, 16:45
თორნიკეე
QUOTE
თვითნ სიტყვა არა... ზოგადად ყველაფერი ღმერთის ქმნილებაა თუ განვაზოგადებთ...
მაგრამ სიტყვას როცა მე ვამბობ იმ მომენტში ჩემია...
რატომ მეკითხები?

ანუ გამოდის, რომ სიტყვა შენი განუყოფელი ნაწილია და საერთოდ არ მჭირდება მე შენი დანახვა, საკმარისია შენი სიტყვა გავიგონო, ტელეფონით გელაპარაკო, ფორუმზე და ა.შ და შემიძლია ვთქვა, რომ მე შენ გიცნობ, ხო?
რაც ხარ შენ, იმასვე ამბობ. მაგრამ სიტყვა მაინც ცალკე ისმის, ცალკე გამოდის შენგან და არ მოყვება შენი ხორცი ხო? ე.ი. არსებობთ როგორც ერთმანეთისგან დამოუკიდებელი, მაგრამ ხართ არსით ერთი. არ მეთანხმები?
* * *
დაისი
QUOTE
ისეთი “მამა შვილობა” როგორსაც მართმადიდებელი ეკლესია ასწავლის თავის მრევლს ბიბლიაში არ ისწავლება. სამება და სამპიროვანი იპოსტასები არ არის ბიბლიური სწავლება და არცერთი ბიბლიის მწერალი არ ახსენებს არც ამ ტერმინებს და არც ამ ტერმნინებში ნაგულოსხმევ იდეოლოგიას.

მწარედ იტყუები
მათე 28
18. მიუახლოვდა იესო და უთხრა მათ: მომეცა მე მთელი ხელმწიფება ცაზედაც და მიწაზედაც.

19. მაშ, წადით, დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი და ნათელი ეცით მათ მამის და ძის და სული წმიდის სახელით;

Posted by: Buddha Nirvana 11 Sep 2019, 17:00
თორნიკეე
QUOTE
ეხლა მართლა წავედი...


მოიცა, ერთიც დაგელია!


Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 18:05
Artist
ჩემი მუსიკებიც და მოთხრობებიც ჩემი შვილები არიან... და ყველაფერი რაც შემიქმნია ჩემი შვილია...

dola86
QUOTE
ანუ გამოდის, რომ სიტყვა შენი განუყოფელი ნაწილია და საერთოდ არ მჭირდება მე შენი დანახვა, საკმარისია შენი სიტყვა გავიგონო, ტელეფონით გელაპარაკო, ფორუმზე და ა.შ და შემიძლია ვთქვა, რომ მე შენ გიცნობ, ხო?
რაც ხარ შენ, იმასვე ამბობ. მაგრამ სიტყვა მაინც ცალკე ისმის, ცალკე გამოდის შენგან და არ მოყვება შენი ხორცი ხო? ე.ი. არსებობთ როგორც ერთმანეთისგან დამოუკიდებელი, მაგრამ ხართ არსით ერთი. არ მეთანხმები?

ვინც მუნჯია? smile.gif

ვერაა კაი მაგალითი...

QUOTE
18. მიუახლოვდა იესო და უთხრა მათ: მომეცა მე მთელი ხელმწიფება ცაზედაც და მიწაზედაც.

მომეცაო... ვიღაცამ მისცა... smile.gif

Buddha Nirvana
QUOTE
მოიცა, ერთიც დაგელია!

აღარ ვსვამ...
მაქს სამი კათხა ლუდი... smile.gif

Posted by: dola86 11 Sep 2019, 18:30
თორნიკეე
QUOTE
ვინც მუნჯია?

ვერაა კაი მაგალითი.

მუნჯს წერა არ შეუძლია? ან აზრის დონეზე მაინც ხო შეუძლია სიტყვის ქონა?
შენი სიტყვა არაა რასაც წერ?

QUOTE
მომეცაო... ვიღაცამ მისცა

მოუხდა მათ იესო და ჰრქუა: მომეცა მე ყოველი ხელმწიფება ცათა შინა და ქუეყანასა ზედა, როგორიც აქამდე მქონდა მე, როგორც ღმერთს. „ახლა ცხადად ჩანს, რომ უწყებული სამეფოს მეფე არის აღდგომილი ქრისტე; მისი სამეფო ზეციურია იმიტომ, რომ მისი აღმდგარი ცხოვრება არის უკვე არა მიწიერი, არამედ ზეციური, მაგრამ მისი მეფობა არ შემოიფრგლება მხოლოდ ზეცით, არამედ ვრცელდება მთელ დედამიწაზეც, განსკუთრებით იმისთვის, რათა მასზე მყოფი მორწმუნე ადამიანები ქვეყნიური, არასრული, მოკვდავი ცხოვრებიდან გადაიყვანოს ზეციურ ცხოვრებაში, სრულში, უკვდავში, ზეციური სასუფევლის ნეტარებაში“ (მიტრ. ფილარეტი). როგორც ღმერთს, მას გააჩნია მარადიული შეუზღუდავი უფლება ყოველივეზე, რაც მისგანაა შექმნილი; ახლა კი, თავისი აღდგომით, მან მიიღო ეს უფლება თავისი ადამიანურობითაც, როგორც ქვეყნიერების გამომხსნელმა.

„ჯვარზე სიკვდილამდე და ქრისტეს აღდგომამდე, - ამბობს მიტრ. ფილარეტი, - ადამიანისათვის, ცოდვათა და ცოდვის დასჯით სამოთხიდან გამოდევნამდე, სამოთხე და ზეცა გაერთიანებული იყო მარადიული მართლმსაჯულებით, და არ ჩანდა ძალა, მათი დამარღვეველი; ჯოჯოხეთის ბჭენი, იქ შემავალი ცოდვილებით იყო ავსილი, და არ ჩანდა უფლება, მათი იქიდან განმდევნელი. აღდგომილი ქრისტე არის „წმიდა იგი და ჭეშმარიტი, რომელსა აქვს კლიტე დავითისი“ ანუ ჯვარი, „რომელი იგი განაღებს, და არა ვინ დაჰხშას"(გამოცხ. 3,7). მას აქვს მიცემული უფლება ჯოჯოხეთის გახსნისა და იქიდან ადრე გასამართლებულთა ამოყვანისა, ზეცის გაღებისა და შეწყალებულთა იქ შეყვანისა. როგორ მრავალფეროვან სახეებში ვლინდება მისი ყოველი უფლება ზეცას, ეს ჩვენი ცნობიერებისათვის მიუღწეველია. თუკი მას გააჩნია ყოველი უფლება, მაშინ არ არის აქ არავითარი უფლება და ძალა, რომელიც არ მორჩილებდეს მისას. ავრცობს რა მადლის უფლებას თითოეული მორწმუნის სულზე და მის მიერ დაარსებულ ეკლესიაზე, იგი ასევე ავრცობს თავისი სიბრძნის, მადლისა და სიმართლის უფლებას, როგორც ადამიანის ხილულ ცხოვრებაზე, ასევე მთელი ბუნების სამეფოზე. მისი სიბრძნისა და სიკეთის უფლების ქვეშ მაცოცხელბელი მზე ანათებს, ქარი ქრის, ღრუბლები წვიმას ადენენ, წყალი რწყავს და აცოცხლებს, მიწა იღებს ადამიანისთვის საჭირო კეთილ სახმარს. მისი სიბრძნისა და სიკეთის უფლების ქვეშ იბადება ადამიანი, ჩნდება ოჯახი, იზრდება, მტკიცდება და ხარობს ხალხი, შენდება, ფუძნდება და მაღლდება სამეფო. მისი სიკეთისა და სიმართლის შეურაცხმყოფელთა უფლების ქვეშ მზე არის მწველი, ჰაერი სასუნთქად ხრწნადი, ღრუბლები უშენენ ელვის სასიკვდილო ისრებს, წყალი ტბორავს ადგილებს, მიწა უარს ეუბნება ადამიანს სიკეთის მოცემაზე. მისი სიკეთისა და სიმართლის შეურაცხმყოფელთა უფლების ქვეშ, ამ უფლებებისადმი უყურადღებო ადამიანს აკლდება ნათელი და ვარდება სიძვაში, ირღვევა ოჯახი, ხალხი არის შფოთში, სამეფო არის შერყეული, მშვიდთათვის მშვიდი, ხოლო ანგარებანებისათვის მკაცრი. უფლება მისცა ზეციურმა მამამ თავის მხოლოდშობილ ძეს, ქრისტე მეუფეს, თავისი წინასწარი განსაზღვრებით: „ითხოვეთ ჩემგან და მოგცნე შენ წარმართნი სამკვიდრებელად შენდა; ჰმწყსნე იგინი კუერთხითა, რკინისათა და ვითარცა ჭურნი მეკეცეთანი შეჰმუსრნე იგინი“ (ფს. 2,8,9). ახლა, როდესაც ქრისტე აღდგა, და როცა მას, როგორც ღმერთკაცს, მიეცა ყოველი უფლება ზეცას და მიწას, არა მარტო ზეცა შეიქმნა მიწისათვის ახლობელი, არამედ მიწაც ისე დაუახლოვდა ზეცას, რომ ძნელია მოიძიო მათ შორის ზღვარი და განსხვავება; ანგელოზები, რომლებიც იაკობმა იხილა კიბეზე აღმავალნი და ჩამომავალნი (შექ. 28,12), ახლა დასებით დაიარებიან ზეცაში“.

ჯერ არასოდეს მოესმინათ მოციქულებს ასეთი უფლების სიტყვები თავიანთი მასწავლებლის პირიდან; ადრე იგი ამბობდა, რომ ყველაფერი მას მიეცა მამისაგან, მაგრამ მათ ეს სიტყვები ესმოდათ მიწიერი მეფობის მნიშვნელობით; ახლა მათ ესმით, რომ მათი მასწავლებლის უფლება ვრცელდება ზეცაშიც. ასე ეუბნება უფალი თავის მოწაფეებს: რამდენადაც ახლა ყველაფერი ჩემს ხელისუფლებაშია, ამიტომ წადით ამ ქვეყანაზე, მე ვიქნები თქვენი მცველი და მფარველი;


დიდი კია ცოტა, მარა თუ არ გეზარება წაიკითხე. წმინდა მამების განმარტებას ეგ და მაგაზე უკეთ მე ვერ გიპასუხებ

Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 18:40
dola86
QUOTE
მომეცა მე ყოველი ხელმწიფება ცათა შინა და ქუეყანასა ზედა, როგორიც აქამდე მქონდა მე, როგორც ღმერთს.

რა თარგმანია?
რადგან ინგლისურად ასეა მათეს 28:18 And Jesus came and spake unto them, saying, All power is given unto me in heaven and in earth.


ეს ქართული orthodoxy.ge-ს თარგმანი:
ახლებური: 18 მიუახლოვდა იესო და უთხრა მათ: მომეცა მე მთელი ხელმწიფება ცაზედაც და მიწაზედაც.
ძველებური: 18 მოუჴდა მათ იესუ, ეტყოდა და ჰრქუა: მომეცა მე ყოველი ჴელმწიფებაჲ ცათა შინა და ქუეყანასა ზედა.

ესეც რუსული... И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

ის დაბლა რაც დაწერე არ წამიკითხავს... რადგან აზრი არ აქვს წინასწარ ვიცი... wink.gif

პ.ს სხვა რომელიმე ენა თუ იცი იმასაც მოვძებნი და დარწმუნებული ვარ "როგორც ღმერთს" არსად ეწერება... wink.gif

Posted by: dola86 11 Sep 2019, 18:52
თორნიკეე
QUOTE
რა თარგმანია?
რადგან ინგლისურად ასეა მათეს 28:18 And Jesus came and spake unto them, saying, All power is given unto me in heaven and in earth.

ეგ განმარტება იწყება უკვე და არაა ციტატის ნაწილი...


მომისმინე მეგობარო, რასაც კითხულობ იმაზე გცემ პასუხს . თუ გაიგებ და მიიღებ, შენი საქმეა. თუ ვერ გაიგებ და მიიღებ, ეგეც შენი საქმეა და მე არც ასე მომაკლდება რამე და არც ისე მომემატება. კითხვებს სვამ, პასუხების წაკითხვა არ გინდა. რაღაცა ვითომ დაიჭირე შენი აზრით და ვსიო, მამხილე. არადა რამდენ კითხვას წაუყრუე, რამდენს აარიდე თვალი. სირაქლემის პოზაში ყოფნა თუ გიხარია, შენი საქმეა. ვინმე არ მოგეპაროს ოღონ უცებ rolleyes.gif
* * *
user posted image


აგერ შენ სქრინშოტი, უბრალოდ გადმოტანილი აღარ გადმოვიდა მუქად...



პ.ს. ეგ კარგად მოძებნე და ეს:
QUOTE
მე არ ვიცი ზოგიერთებივით ზეპირად მუხლები და თავები... მაგრამ ისიც საკმარისია რომ ყველა ქრისტიანული განშტოება სამებას არ აღიარებს, ზოგი იესოს ღმერთობას არ აღიარებს და ა.შ...

ამას ვერ ძებნი?

Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 18:58
QUOTE
დიდი კია ცოტა, მარა თუ არ გეზარება წაიკითხე. წმინდა მამების განმარტებას ეგ და მაგაზე უკეთ მე ვერ გიპასუხებ

dola86
წმინდა მამების წაკითხვის შემდეგ დამეკარგა სურვილი...

ჩემთვის არ არსებობენ წმინდანები... და მითუმეტეს მამები... wink.gif

ვინც ეგ დაწერა უბრალოდ მართლმადიდებლობას აწყობს და ამიტომ დაწერა... მოდი ესე მარტივად გიპასუხებს...

და მე სინამდვილე მაინტერესებს და არა რომელიმე ქრისტიანული განშტოებების თავისებურებანი...
* * *
dola86
QUOTE
აგერ შენ სქრინშოტი, უბრალოდ გადმოტანილი აღარ გადმოვიდა მუქად...

ბიბლიაში არ წერია როგორც ღმერთს... თავად ნახე რა ენებიც იცი ყველა ენაზე..

ჩემთვის მარტო ბიბლიაა ავტორიტეტი...

სხვა ყველაფერი fake არის...
* * *
QUOTE
პ.ს. ეგ კარგად მოძებნე და ეს:

ეგ შენ მიუთითე მათეს 28-ის 18-იო...
სქრინს დაგიდებ მეც... wink.gif

user posted image

Posted by: dola86 11 Sep 2019, 19:02
QUOTE
ჰოდა არც ეგრე მახსოვს... მე შინაარსი მამახსოვრდება ძირითადად... ზეპირ მახსოვრობასთან პრობლემები მაქვს სკოლის ასაკიდან... ლექსებს არასდროს ვსწავლობდი

რაც გაწყობთ ხო ეძებთ უცებ... მარა მაგაშიც რო არ ვარგხართ ან ეს სად წავიდა, უნამუსოდ რო იტყუებოდა არ წერია სამება არსადო,
QUOTE
სამება და სამპიროვანი იპოსტასები არ არის ბიბლიური სწავლება და არცერთი ბიბლიის მწერალი არ ახსენებს არც ამ ტერმინებს და არც ამ ტერმნინებში ნაგულოსხმევ იდეოლოგიას. მართმადიდებელი ეკლესიის სწავლება არაა ბიბლიური.

დაისი
გამოდი გარეთ, სად ხარ და გამეცი პასუხი, რატო იტყუები ასე უნამუსოდ, რა არის აბა ეს: user posted image

მათე 28...
* * *
თორნიკეე
QUOTE
ჩემთვის მარტო ბიბლიაა ავტორიტეტი

რომელ ბიბლიაზეც შენი პირით ამბობ, რომ არ იცი, რამოდენიმეჯერ მიგითითე და დაგიკოპირე უკვე შენი ნათქვამი და რაც არ იცი, როგორაა შენთვის ავტორიტეტული?

Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 19:09
dola86
QUOTE
რომელ ბიბლიაზეც შენი პირით ამბობ, რომ არ იცი, რამოდენიმეჯერ მიგითითე და დაგიკოპირე უკვე შენი ნათქვამი და რაც არ იცი, როგორაა შენთვის ავტორიტეტული?

ზეპირად არ ვიცი, შინაარსი მშვენივრად...

ის უფრო საინტერესოა შენ რატომ იცი ზეპირად biggrin.gif

Posted by: dola86 11 Sep 2019, 19:13
თორნიკეე
QUOTE
ის უფრო საინტერესოა შენ რატომ იცი ზეპირად

ზეპირად არც მე ვიცი, უფრო მეტიც, მე ბიბლია არ ვიცი. მე უბრალოდ, ყოველდღე ვკითხულობ წმინდა წერილს...



Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 19:18
dola86
QUOTE
ზეპირად არც მე ვიცი, უფრო მეტიც, მე ბიბლია არ ვიცი. მე უბრალოდ, ყოველდღე ვკითხულობ წმინდა წერილს...

წმინდა წერილს?
ეგ რომელია? ვინ დაწერა?
მე მეგონა ბიბლია იყო წმინდა წერილები...

Posted by: dola86 11 Sep 2019, 19:33
თორნიკეე
QUOTE
წმინდა წერილს?
ეგ რომელია? ვინ დაწერა?
მე მეგონა ბიბლია იყო წმინდა წერილები...

აუ კიდე დამიჭირე. საღოლ

ბიბლია წმინდა წერილების კრებულია და მოიცავს ძველ და ახალ აღთქმებს და ნუ ინტრიგნობ. თუ მართლა გაინტერესებს რამე, პასუხებიც მოისმინე და თუ რამეს არ ეთანხმები ისტერიკებში კი ნუ ვარდები, საწინააღმდეგო დაამტკიცე...



ჩემში, უბრალოდ ტოვებ ისეთი ადამიანის შთაბეჭდილებას, რომელმაც ერთხელ წაიკითხა ბიბლია, ან სადღაც მოისმინა ურთიერთგამომრიცხავი ტექსტები ბიბლიიდან, სავარაუდოდ იუთუბზე, რომელიღაც ათეისტის ნაბოდვარი და არ იცის სად წერია, არც უძებნია და ახლა რა ვუქნა ამ ბნელ ხალხს შეხედეთო და შენი ჭკუით კაიფობ ჩვენ უვიცობაზე...



სინამდვილე მაინტერესებსო იძახი ე.ი. არ იცი რა არის სინამდვილე და საიდან იცი, რომ ეს არაა , რასაც მართლმადიდებლობა გვასწავლის?


Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 19:52
dola86
QUOTE
ბიბლია წმინდა წერილების კრებულია და მოიცავს ძველ და ახალ აღთქმებს და ნუ ინტრიგნობ. თუ მართლა გაინტერესებს რამე, პასუხებიც მოისმინე და თუ რამეს არ ეთანხმები ისტერიკებში კი ნუ ვარდები, საწინააღმდეგო დაამტკიცე...

ბიბლია წმინდა წერილების კრებულია, მართალი ხარ...
ისტერიკებში შენ უფრო ხარ გეუბნები...
მე ჩემი პოზიცია დავაფიქსირე ისე რომ არავისთან დისკუსიაში არ ჩავები, შემდეგ შენ, არტისტი და ბუდას ავატარი რომ აქვს დამიწყეთ საუბარი...
მე ყველაფერი დავამტკიცე ერთის გარდა... არ მახსოვს ბიბლიაში წერია თუ არა რომ იესო ღმერთმა შექმნა... რაც არ მახსოვს თავს ვერ დავდებ... ლოგიკურად გამოდის რომ შექმნა...

თუ საპირისპიროს მიმტკიცებ გისმენ... არ მაინტერესებს საკითხი იესო არის თუ არა ღმერთი, რადგან ჩემთვის ის არც მაღლდება და არც დაბლდება... მაინც იმდენ პატივსცემას მიიღებს ჩემგან, რამდენსაც ეხლა იღებს...
დამიმტკიცე რომ სულ დასაწყისშივე არსებობდა იესოც... ჩვენი სამყაროს დასაწყისს არ ვგულისხმობ... და საერთოდ აღარ დავწერ აქ...

QUOTE
ჩემში, უბრალოდ ტოვებ ისეთი ადამიანის შთაბეჭდილებას, რომელმაც ერთხელ წაიკითხა ბიბლია, ან სადღაც მოისმინა ურთიერთგამომრიცხავი ტექსტები ბიბლიიდან, სავარაუდოდ იუთუბზე, რომელიღაც ათეისტის ნაბოდვარი და არ იცის სად წერია, არც უძებნია და ახლა რა ვუქნა ამ ბნელ ხალხს შეხედეთო და შენი ჭკუით კაიფობ ჩვენ უვიცობაზე...

ჩემს თვალში სტანდარტული მართმადიდებელი ხარ ოდნავ მეტი ცოდნით, რადგან ინტერნეტთან გაქვს კავშირი და მთლად ბრმად არ გჯერა და რაღაცეებს არკვევ და ცდილობ გაერკვე... ბიბლია 4 ჯერ მაქვს წაკითხული... ძველქართულად, ახლებურად, რუსულად და ინგლისურად... მეტი ენა არ ვიცი... იუთუბზე უფრო მეცნიერულ რაღაცეებს ვუყურებ ხოლმე თუ გაინტერესებს...

QUOTE
სინამდვილე მაინტერესებსო იძახი ე.ი. არ იცი რა არის სინამდვილე და საიდან იცი, რომ ეს არაა , რასაც მართლმადიდებლობა გვასწავლის?

სამწუხაროდ ძალიან ბევრ რამეს აკეთებენ უკუღმა... თუმდაც ის რომ ხატებს სცემენ თაყვანს... ღმერთი ამბობს არაფერი შექმნა მსგავსი ჩემი და არც ხოველის მსგავსი და თაყვანი არ სცეო... და თან არავის სცე თაყვანი ჩემს გარდაო...
ჰოდა დღეს ბევრი მართლმადიდებელი ილია ჭავჭავაძესაც სცემს თაყვანს....
სადაც ილიას შევეხე იქ ყველა წმინდას შევეხები და აქაც ვიტყვი რომ არ არიან ისინი ღმერთები და მე მარტო ღმერთს ვცემ მატივს და მასზე ვილოცებ, რადგან ბიბლია ასე მეუბნება... კიდევ მრავალი რიტუალი, რომელიც დღეს კეთდება ფულის საკეთებლადაა და ა.შ...

Posted by: dola86 11 Sep 2019, 21:59
თორნიკეე
QUOTE
ისტერიკებში შენ უფრო ხარ გეუბნები...
მე ჩემი პოზიცია დავაფიქსირე ისე რომ არავისთან დისკუსიაში არ ჩავები,

smile.gif))
კითხვებს სვამ, ე.ი. პასუხებსაც ელოდები ხო და ეს დისკუსიაში ჩაბმა არ არის?

ისტერიკა რა გგონია შენ?
ისტერიკაა როცა ერთი და იგივეს იმეორებ და არ გინდა გაიგო, რას გეუბნებიან. როცა, წონასწორობა გაქ დაკარგული...
ხოდა, მე რატო ვარ ისტერიკაში გამაგებინე ახლა შენ. გთხოვ, რომ დამიმტკიცო რასაც ამბობ და არ ვიციო მეუბნები, ლოგიკურად ასეაო. ლოგიკურადაა ზუსტად ის, რომ ისტერიკაში ხარ smile.gif))

QUOTE
მე ყველაფერი დავამტკიცე ერთის გარდა

რა დაამტკიცე, არაფერიც არ დაგიმტკიცებია. რას ეძახი შენ დამტკიცებას, ამას?
QUOTE
არ მახსოვს ბიბლიაში წერია თუ არა რომ იესო ღმერთმა შექმნა

არ მახსოვს, არ წამიკითხავს. ასეთი პასუხების ავტორი რამეს როგორ ამტკიცებ. არ გახსოვს? გაიხსენე ...
არ იცი? წაიკითხე
არავინ გაძალებს, რომ აუცილებლად გაიზიარო მართლმადიდებლური სწავლება, მაგრამ ხმამაღლა როცა გამოთქვამ აზრს, მზად უნდა იყო კიდევაც მის დასამტკიცებლად...
QUOTE
თუმდაც ის რომ ხატებს სცემენ თაყვანს.

ხატები განწყობისთვისაა და არა თაყვანისსაცემად
QUOTE
ღმერთი ამბობს არაფერი შექმნა მსგავსი ჩემი და არც ხოველის მსგავსი და თაყვანი არ სცეო

ადამიანი ათასნაირ გამოსახულებას აკეთებდა ღმერთისას. ჩემი მსგავსი, არ ნიშნავს მე არ დამხატოო...
არა ჰქმნე თავისა შენისა კერპი, არცა ყოვლადვე მსგავსი, რაოდენი არს ცათა შინა ზე, და რაოდენი არს ქვეყანასა ზედა ქვე, და რაოდენი არს წყალთა შინა ქვეშე ქვეყანისა: არა თაყვანი-სცე მათ, არცა მსახურებდე მათ.

10 მცნება სინამდვილეში 10 კი არა, 700 მდეა. ეგ 10 ძირითადი მცნებაა და რაც შენ მოიყვანე მაგალითად, მეორე მცნება იმიტო მიეცათ მაშინ, რომ კერპთაყვანისმცემლობა იყო გამეფებული და ადამიანები რას აღარ სცემდნენ თაყვანს და რის გამოსახულებებს აღარ აკეთებდნენ. არ იცოდნენ ღმერთი როგორი იყო. ჩვენ ვიცით " ღმერთი გამოჩნდა ხორცით" პავლე მოციქული ამბობს. ასევე უკვე დაგიწერე იოანეს სახარებიდან თავები.
ხატზე მთხვევით ჩვენ ხატს კი არ ვცემთ თაყვანს, არამედ მასზე გამოსახულ მავხოვარს, ღვთისმშობელს, წმინდანებს. განწყობისთვისაა ხატი და არა თაყვანისსაცემად...
QUOTE
ჰოდა დღეს ბევრი მართლმადიდებელი ილია ჭავჭავაძესაც სცემს თაყვანს....
სადაც ილიას შევეხე იქ ყველა წმინდას შევეხები და აქაც ვიტყვი რომ არ არიან ისინი ღმერთები და მე მარტო ღმერთს ვცემ მატივს და მასზე ვილოცებ,

რომ, იცოდე ლოცვა რა არის და წმინდანებს ჩვენ რას ვთხოვთ, ამას არ დაწერდი.


ჯერ ერთი, დავიწყოთ იქედან რომ ლოცვა არის ღმერთთან საუბარი, თუ არ იცი ვინაა ღმერთი, როგორ ესაუბრები. ამას რო დაწერ ადამიანი
QUOTE
არ მაინტერესებს საკითხი იესო არის თუ არა ღმერთი, რადგან ჩემთვის ის არც მაღლდება და არც დაბლდება..

როგორ ლოცულობ? გამოდის არც ღმერთს ცემ შენ თაყვანს და უბრალოდ ეკლესიის მოწინააღმდეგე ხარ. თუ ვცდები, როგორ არ გაინტერესებს იესო ღმერთია თუ არა.

რაც შეეხება წმინდანებს, ვინ არიან წმინდანები და რა არის წმინდანობა. წმინდანობა ნიშნავს ცხონებას. ცხონება ნიშნავს განღმრთობას მადლით, იესო ქრისტესთან მყოფობას, სამების წევრობას, მამა ღმერთის შვილობას და სული წმინდის ჭურობას. ამიტომ ვთხოვთ ჩვენ მათ, ვინც უკვე განიღმრთო , რომ გვიშუამდგომლონ, შეეხვეწონ, შეგვეწიონ თავისი ლოცვებით. ჩვენ არ ვთხოვთ წმინდანებს შეწყალებას, ვერ წაიკითხავ ვერცერთ ლოცვაში რო შეწყალებას ვითხოვდეთ. და პატივი რო მივაგოთ იმ ღვაწლისთვის ადამიანებს რაც ერის და ქრისტეს წინაშე აქვთ, რა მოხდება?

ძველი აღთქმა და ახალი აღთქმა ერთმანეთს ავსებს, მაგრამ არ უნდა დაგვავიწყდეს, რომ ძველ აღთქმაში სამოთხის კარი დაკეტილი იყო და ყველა ჯოჯოხეთში ხვდებოდა. ქრისტემ შეგვირიგა ჩვენ თავისი ადამიანური ბუნების ჯვარცმით, დაამარცხა სიკვდილი და გაგვიხსნა სამოთხის კარი. შესაბამისად, ძველ აღთქმაში არ იყვნენ წმინდანები და იყვნენ წინასწარმეტყველები , მაგრამ ისინიც ჯოჯოხეთში მიდიოდნენ აბრაამის წიაღში, ანუ არ იტანჯებოდნენ. მაგრამ, ღმერთთან მაინც არ იყვნენ. ახალ აღთქმაში, ვინაიდან სამოთხის კარი ღიაა, ღმერთმა შეგვირიგა და ქრისტიანული სწავლება ცხონებაზე ღმერთთან მყოფობას ნიშნავს, რატომაც არ უნდა ვთხოვოთ დახმარება განღმრთობილ ადამიანებს?
მაგ. წმინდა გიორგის ტროპარში ასეთი სიტყვებია, "ღვაწლით შემოსილო, ქრისტესო დიდო მოწამეო გიორგი"... ქრისტეს მოწამეობის გამო ვცემთ თაყვანს წმინდანებს და არა სხვა რამის...
მოწამეობა კიდე დამოწმებას ნიშნავს და არა უცილობლად ფიზიკურ წამებას...
* * *
QUOTE
ბიბლიაში არ წერია როგორც ღმერთს... თავად ნახე რა ენებიც იცი ყველა ენაზე.

ეგეც ათასჯერ აგიხსენი და სქრინშოტიც დაგიდე, რომ ეგ ნაწილი უკვე წმინდა მამების განმარტებაა. გამუქებული ციტატაა სახარებიდან, დანარჩენი უკვე ახსნა...

Posted by: თორნიკეე 11 Sep 2019, 23:32
dola86
იმდენ რაღაცას ხარ აცდენილი მაგრად მეზარება ყველაფერზე საუბარი... არც დრო მაქ მაგდენი...

მაგრამ ერთზე მაინც გიპასუხებ... იშვიათად ვლოცულობ და როცა ვლუცულობ შენთვის გასაგებად რომ გითხრა მამა ღმერთსზე ვლოცულობ...

ჩემთვის წმინდანები არ არსებობენ კიდე... და მათზე რატომაც არ ვილოცებ ისიც აგიხსენი...

მოვრჩეთ... გაგიმარჯოს შენი გზით!

Posted by: Grows 12 Sep 2019, 00:17
Buddha Nirvana
QUOTE
მინიმუმ 15 წლიანი ისტორიაა და რა ეშმაკი განმავრცობინებს!
გეტყვი მოკლედ: მთავარია ნება–სურვილი!


მაშინ მოკლედ, გეგმის სახით, ეტაპებად

Posted by: dola86 12 Sep 2019, 01:48
თორნიკეე
QUOTE
იმდენ რაღაცას ხარ აცდენილი მაგრად მეზარება ყველაფერზე საუბარი... არც დრო მაქ მაგდენი...

იქნებ შენ ხარ აცდენილი. ყოველ შემთხვევაში 1 სიტყვა არ გითქვამს ისეთი რაც გაგამართლებდა...
QUOTE
ჩემთვის წმინდანები არ არსებობენ კიდე... და მათზე რატომაც არ ვილოცებ ისიც აგიხსენი...

არაფერიც არ აგიხსნია, უბრალოდ შენ ფიქრობ ეგრე და ვსიო.

QUOTE
მაგრამ ერთზე მაინც გიპასუხებ... იშვიათად ვლოცულობ და როცა ვლუცულობ შენთვის გასაგებად რომ გითხრა მამა ღმერთსზე ვლოცულობ

ვერავინ მივა მამასთან თუ არა ჩემს მიერ. ქრისტეს სიტყვებია და შენ ამბობ არ მაინტერესებს ქრისტე ვინააო. ცოტა შენ უნდა იყო აცდენილი, მე კი არა...
QUOTE
მოვრჩეთ... გაგიმარჯოს შენი გზით!

2kiss.gif

Posted by: დაისი 12 Sep 2019, 10:27
QUOTE (dola86 @ 11 Sep 2019, 16:45 )

დაისი
QUOTE
ისეთი “მამა შვილობა” როგორსაც მართმადიდებელი ეკლესია ასწავლის თავის მრევლს ბიბლიაში არ ისწავლება. სამება და სამპიროვანი იპოსტასები არ არის ბიბლიური სწავლება და არცერთი ბიბლიის მწერალი არ ახსენებს არც ამ ტერმინებს და არც ამ ტერმნინებში ნაგულოსხმევ იდეოლოგიას.

მწარედ იტყუები
მათე 28
18. მიუახლოვდა იესო და უთხრა მათ: მომეცა მე მთელი ხელმწიფება ცაზედაც და მიწაზედაც.

19. მაშ, წადით, დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი და ნათელი ეცით მათ მამის და ძის და სული წმიდის სახელით;

dola86

მაგ მუხლში არაფერი წერია იმაზე რო ღმერთი სამი იპოსტასისგან შედგება და ეს სამივე ერთარსიაო.

2, 3 ან 4 რამის ან ვინმეს ერთად მოხსენიება არ ნიშნავს რო ისინი გინდა თუ არა ერთარსნი არიან ან ერთი იპოსტასით გაერთიანებული ერთარსება არიან. :ნუ იგონებთ რაღაცეებს! smile.gif

მე რო დავწერო ვფიცავ ღმერთს, ქრისტეს და სულიწმინდას ან ანგელოზებს მეთქი, იმას კი არ ნისნავს რო სამივე სუბიექტი ღმერთად მიმაჩნია. დაფიქრდი ხოლმე და რამე ნორმალური არგუმენტი მოიტანე. მარა რო არ გაქ? ამაშია საქმე. popcorn.gif

Posted by: dola86 12 Sep 2019, 13:47
დაისი
QUOTE
მე რო დავწერო ვფიცავ ღმერთს, ქრისტეს და სულიწმინდას ან ანგელოზებს მეთქი, იმას კი არ ნისნავს რო სამივე სუბიექტი ღმერთად მიმაჩნია. დაფიქრდი ხოლმე და რამე ნორმალური არგუმენტი მოიტანე. მარა რო არ გაქ? ამაშია საქმე.

უნამუსობასაც აქვს საზღვარი და მატყუარობასაც...შენი დაწერილი და იესოს ნათქვამი რო ერთი გგონია თან... ვშპ


დაისი
QUOTE
ისეთი “მამა შვილობა” როგორსაც მართმადიდებელი ეკლესია ასწავლის თავის მრევლს ბიბლიაში არ ისწავლება. სამება და სამპიროვანი იპოსტასები არ არის ბიბლიური სწავლება და არცერთი ბიბლიის მწერალი არ ახსენებს არც ამ ტერმინებს და არც ამ ტერმნინებში ნაგულოსხმევ იდეოლოგიას.

მწარედ იტყუები
მათე 28
18. მიუახლოვდა იესო და უთხრა მათ: მომეცა მე მთელი ხელმწიფება ცაზედაც და მიწაზედაც.

19. მაშ, წადით, დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი და ნათელი ეცით მათ მამის და ძის და სული წმიდის სახელით;

Posted by: დაისი 12 Sep 2019, 14:16
dola86

ბიბლიის თანახმათ ძალაუფლება ღმერთმა მისცა ქრისტეს. ღმერთისგან მიცემული ეგ ძალაუფლება არ ჰქონდა ქრისტეს ყოველთვის. ეხლა დაფიქრდი: როგორ შეიძლება ქრისტე ყოფილიყო ღმერთი რომელსაც ღმერთისგან ესაეიროებოდა ძალაუფლების მიღება? იმის ნაცვლათ მატყუარა ხარ მატყუარაო თქვა, დაფიქრდი და გამოიყენე ლოგიკური აზროვნების უნარი.

Posted by: თორნიკეე 12 Sep 2019, 14:20
დაისი
QUOTE
ლოგიკური აზროვნების უნარი.

არ აქვს ზემოდ აღნიშნულ იუზერს...
და წყალს ნაყავ... wink.gif

Posted by: დაისი 12 Sep 2019, 14:26
QUOTE (თორნიკეე @ 12 Sep 2019, 14:20 )
დაისი
QUOTE
ლოგიკური აზროვნების უნარი.

არ აქვს ზემოდ აღნიშნულ იუზერს...
და წყალს ნაყავ... wink.gif

თორნიკეე

სამაგიეროთ სხვა იუზერები დაინახავენ ამ ყველაფერს. gigi.gif

Posted by: dola86 12 Sep 2019, 14:35
დაისი
თორნიკეე
QUOTE
სამაგიეროთ სხვა იუზერები დაინახავენ ამ ყველაფერს

ბრმა ბრმას აეკიდაო...
აქ დასანახი მარტო ისაა, რომ ერთი საერთოდ აზრზე არაა რაზე ლაპარაკობს და მეორე , იტყუება...



პ.ს. იეღოველები ხართ?

Posted by: თორნიკეე 12 Sep 2019, 15:13
dola86
QUOTE
პ.ს. იეღოველები ხართ?

მე არა...
არცერთ აღმსარებლობას არ ვეკუთვნი იდეოლოგიით და არც არასდროს მივეკუთვნები მომავალში...

Posted by: დაისი 12 Sep 2019, 15:56
QUOTE (dola86 @ 12 Sep 2019, 14:35 )
დაისი
თორნიკეე
QUOTE
სამაგიეროთ სხვა იუზერები დაინახავენ ამ ყველაფერს

ბრმა ბრმას აეკიდაო...
აქ დასანახი მარტო ისაა, რომ ერთი საერთოდ აზრზე არაა რაზე ლაპარაკობს და მეორე , იტყუება...



პ.ს. იეღოველები ხართ?

dola86

რახან ვერ დაამტკიცე შენი არაბიბლიური იდეები უმეცრები და მატყუარები კი არ უნდა გვეძახო. spy.gif facepalm.gif
* * *
თორნიკეე

ალბათ ისინი ვინც არგუმენტებს უბათილებენ ამ ვაჟბატონს ყველა იეჰოვას მოწმე ჰგონია. lol.gif

Posted by: dola86 12 Sep 2019, 17:05
დაისი
QUOTE
რახან ვერ დაამტკიცე შენი არაბიბლიური იდეები უმეცრები და მატყუარები კი არ უნდა გვეძახო

მატყუარა ხარ აბა რა ხარ, არ წერია ბიბლიაში სამებაზე არაფერიო და მოგიყვანე მათეს სახარება მაგალითად, სადაც იესო თვითონ ახსენებს მამას, ძეს და სული წმინდას. არა ხარ მატყუარა?
აბა ტყუილი რა არი სხვა, ამბობ არ წერიაო და არადა, წერია...

Posted by: დაისი 12 Sep 2019, 17:36
QUOTE (dola86 @ 12 Sep 2019, 17:05 )
დაისი
QUOTE
რახან ვერ დაამტკიცე შენი არაბიბლიური იდეები უმეცრები და მატყუარები კი არ უნდა გვეძახო

მატყუარა ხარ აბა რა ხარ, არ წერია ბიბლიაში სამებაზე არაფერიო და მოგიყვანე მათეს სახარება მაგალითად, სადაც იესო თვითონ ახსენებს მამას, ძეს და სული წმინდას. არა ხარ მატყუარა?
აბა ტყუილი რა არი სხვა, ამბობ არ წერიაო და არადა, წერია...

dola86

წრეზე რატო დადიხარ? მაგაზე გიპასუხე აქ: https://forum.ge/?showtopic=35113544&view=findpost&p=55236523

Posted by: dola86 12 Sep 2019, 17:42
დაისი
QUOTE
წრეზე რატო დადიხარ? მაგაზე გიპასუხე აქ

კითხვა არ დამისვამს მე შენთვის და რას უპასუხე?

Posted by: დაისი 12 Sep 2019, 17:48
QUOTE (dola86 @ 12 Sep 2019, 17:42 )
დაისი
QUOTE
წრეზე რატო დადიხარ? მაგაზე გიპასუხე აქ

კითხვა არ დამისვამს მე შენთვის და რას უპასუხე?

dola86

რას ვუპასუხე და შენ დაწერილ ვითომ არგუმენტს.
* * *
dola86

წრეზე სიარულის ნაცვლათ პასუხი რო არ გაეცი ჩემ შეკითხვებს, მაგაზე იდარდე: https://forum.ge/?showtopic=35113544&view=findpost&p=55232120

Posted by: dola86 12 Sep 2019, 18:16
დაისი
კითხვების ნორმალურად დასმას რო ისწავლი და ტყუილებს გადაეჩვევი, მერე გიპასუხებ.
QUOTE
რას ვუპასუხე და შენ დაწერილ ვითომ არგუმენტს

ანუ, სახარება შენთვის არ გამოდგება არგუმენტად?
* * *
user posted image
ამაზე გინდა პასუხი გაგცე, ამ აბდაუბდაზე?
ამას ეძახი შენ ღმერთის ძიებას?

Posted by: დაისი 12 Sep 2019, 18:36
dola86

ესეგი არ გაქ პასუხი. როცა არ გაქ პასუხი უნდა თქვა რო არ გქ. ის კი არ უნდა თქვა გიპასუხეო. spy.gif

Posted by: dola86 12 Sep 2019, 18:47

დაისი
"ყველა ანტისარწმუნოებრივი ძალები გაერთიანდა ეკლესიის წინააღმდეგ ბრძოლაში და არ იშურებენ სახსარს, ნიჭს, ყბედობის ტალანტს, რომ ეკლესია გალანძღონ, თანაც ამას აკეთებენ მიკერძოებულად, ჭორისა და სიმართლის შერევით, საქმის ვითარების არცოდნოთ და სურათის არასრულად წარმოჩენით, არაკომპეტენტური არგუმენტაციით და მათეული ინტერპრეტაციით. "


აგერ, შენი დიაგნოზი

Posted by: დაისი 12 Sep 2019, 19:29
QUOTE (dola86 @ 12 Sep 2019, 18:47 )
დაისი
"ყველა ანტისარწმუნოებრივი ძალები გაერთიანდა ეკლესიის წინააღმდეგ ბრძოლაში და არ იშურებენ სახსარს, ნიჭს, ყბედობის ტალანტს, რომ ეკლესია გალანძღონ, თანაც ამას აკეთებენ მიკერძოებულად, ჭორისა და სიმართლის შერევით, საქმის ვითარების არცოდნოთ და სურათის არასრულად წარმოჩენით, არაკომპეტენტური არგუმენტაციით და მათეული ინტერპრეტაციით. "


აგერ, შენი დიაგნოზი

dola86

როცა მასე გამოგელევა ხოლმე არგუმენტები, უცბათ დაუდე ხოლმე
ეგ ტექსტი და თქვი, აი დიაგნოზითქო facepalm.gif lol.gif

Posted by: dola86 12 Sep 2019, 22:04
დაისი
QUOTE
როცა მასე გამოგელევა ხოლმე არგუმენტები, უცბათ დაუდე ხოლმე
ეგ ტექსტი და თქვი, აი დიაგნოზითქო

მაგარი აუტანელი ადამიანი, ოპონენტი და იუზერი ხარ. შენ თვითონ დაბნელებული, სხვასაც რო უჩრდილავ მზეს. ერთი წესიერი პასუხი არ გაგიცია, ერთი ნორმალური არგუმენტი არ მოგიყვანია. შენი, მართლა ჭორებით და უვიცობით ცდილობ ხალხის შეცდომაში შეყვანას და აქეთ ცინიკოსობ.
ალეგორიებით სავსე ბიბლიის ტექსტს პირდაპირ იგებ და სხვამ თუ ღრმად ჩაიხედა და იმ ადამიანებსაც დაუჯერა, ვინც ეძება ღმერთი და იპოვა, თქვენი ვითომ და არგუმენტებით ცდილობთ გზას ააცდინოთ...

ეს არ წერია, ის არ წერია....
თვალზე რო წერია, მოითხარე თუ გაცდუნებს და ხელზე, მოიჭერიო, ცალხელა და ცალთვალა ხარ? თუ არ უცდუნებია ჯერ ? ესეც პირდაპირ უნდა გავიგოთ?

Posted by: ASIA 12 Sep 2019, 23:29
dola86
QUOTE
ეს არ წერია, ის არ წერია....
თვალზე რო წერია, მოითხარე თუ გაცდუნებს და ხელზე, მოიჭერიო, ცალხელა და ცალთვალა ხარ? თუ არ უცდუნებია ჯერ ? ესეც პირდაპირ უნდა გავიგოთ?


მიშველეთ . . . up.gif up.gif up.gif smile.gif biggrin.gif smile.gif

ეს რა იყო . . . მაგარია . . . smile.gif biggrin.gif smile.gif

Posted by: დაისი 13 Sep 2019, 00:57
QUOTE (dola86 @ 12 Sep 2019, 22:04 )
დაისი

მაგარი აუტანელი ადამიანი, ოპონენტი და იუზერი ხარ.  შენ თვითონ დაბნელებული, სხვასაც რო უჩრდილავ  მზეს. ერთი წესიერი პასუხი არ გაგიცია, ერთი ნორმალური არგუმენტი არ მოგიყვანია. შენი, მართლა ჭორებით და უვიცობით ცდილობ ხალხის შეცდომაში შეყვანას და აქეთ ცინიკოსობ.
ალეგორიებით სავსე ბიბლიის ტექსტს პირდაპირ იგებ და სხვამ თუ ღრმად ჩაიხედა და იმ ადამიანებსაც დაუჯერა, ვინც ეძება ღმერთი და იპოვა, თქვენი ვითომ და არგუმენტებით ცდილობთ გზას ააცდინოთ...

ეს არ წერია, ის არ წერია....
თვალზე რო წერია, მოითხარე თუ გაცდუნებს და ხელზე, მოიჭერიო, ცალხელა და ცალთვალა ხარ? თუ არ უცდუნებია ჯერ ? ესეც პირდაპირ უნდა გავიგოთ?

dola86

რატო გაცეცხლდი მასე ძაან? კი არ უნდა გეწყნოს არგუმენტები რო გაგიბათილე. პირიქით, უნდა გაგხარებოდა. თან ეგ რა პონტია შეურაწყოფას რო გადმოხვედი. კაი ხანია მიწვევ და ამჯერზე როგორც იუზერი იუზერს გაფრთხილეფ რო თუ კიდე მომაყენეფ შეურაწყოფას მეც მასევე გიპასუხებ და მერე წადი სადაც გინდა მიჩივლე. vik.gif

Posted by: dola86 13 Sep 2019, 01:39
დაისი
აქ თუ ვინმე, ვინმეს იწვევს ეს შენ ხარ ...


ტყუილში მე დავიჭირე და შენ რატო უნდა მომაყენო შეურაცხყოფა. სადმე, რამე მოვიტყუე? ან რა არგუმენტებზე მელაპარაკები, სად გაქ არგუმენტი საერთოდ...

Posted by: ლაბარნა 13 Sep 2019, 02:30
დაისი
dola86

ისევ წამოიწყეთ? მოგიწოდებთ წესრიგისკენ, ნუ გადაიტანთ პირადში ამ უნივერსალურ თემებს, წყნარად იკამათეთ. ან ასევე წყნარად შეთანხმდით, რომ ვერ თანხმდებით. smile.gif

Posted by: დაისი 13 Sep 2019, 10:07
dola86

ნუ მეუზრდელები ბიჭო და ნუ მიწვევ! გაგაფრთხილე. აწი შენ იცი!
* * *
ლაბარნა

ნორმალურათ არ შეუძლია. ყოველ პოსტში მატყუარა გაუდის. დავნელებული ხარ და ამის მსგავსი. შეურაწყოფის გარეშე არ შეუძლია. მიწვევს და გავაფრთხილე. არ მინდა ავყვე.

Posted by: dola86 13 Sep 2019, 15:38
QUOTE
ნორმალურათ არ შეუძლია. ყოველ პოსტში მატყუარა გაუდის

მე დავდე სქრინშოტები, სადაც ტყუილში დავიჭირე..
QUOTE
დავნელებული ხარ და ამის მსგავსი

დაბნელებულს, რაც შეეხება, ჯერ ერთი არ მითქვამს "დაბნელებული" ხარ თქო.
მათე 15
14. მოეშვით მათ: ბრმები არიან და ბრმებისვე წინამძღოლნი; ხოლო თუ ბრმა წინ უძღვის ბრმას, ორივენი ორმოში ჩაცვივიან.

"ბრმა" არის ადამიანი, რომელიც ქრისტეს ვერ ცნობს. თუმცა მაგას ხო არ ჯერა სახარების ალეგორიების...




ახლა პირადში მიზის, უკანასკნელი ადამიანივით იგინება და გონია ამაგდებს lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: დაისი 13 Sep 2019, 15:42
dola86

ამ პოსტში დავაციტირე სადაც ამბოფ “შენ თვითონ დაბნელებული სხვასაც უჩრდილავ მზესო”. https://forum.ge/?showtopic=35113544&view=findpost&p=55240320 დაბნელებულიც ხარ და გონება დახშობილოც! გაგაფრთხილე დააყენე ეგ ერთი ადგილი და არ ისვენებ, დიდი ხანია მიწვევ. მოდერატორმაც გაგაფრთხილა რო არგუმენტებით დაასაბუთე თუ შეგიძლია მატყუარას ძახილის ნაცვლათო. ეგ შეგდის მაგ გამოთაყვანებულ თავში და მიწვევ რამხენი ხანია. ამ ბოლოჯერ გაფრთხილეფ. კიდე ერთხელ მომაყენებ შეურაწყობას და მერე იეიკვინე რამდენიც გინდა. მოდერებს და სხვა იუზერებს ვცემ პატივს და ამჯერზე არ დაგახურეფ თავზე ყველაფეს, ოღონდ ეს ბოლო გაფრთხილებაა. აწი შენ იცი.

Posted by: dola86 13 Sep 2019, 16:00
დაისი
შენ გირჩევნია დაოკდე, შენთვისვე აჯობებს...
ნერვები შეგენახება ცოტა

არცერთი არგუმენტი არ მოგიყვანია, რასაც არ
გინდა იმას არ პასუხობ, იმეორებ ერთიდაიგივე ტექსტს ჩახვეულივით, მოიტყუე არ წერია ბიბლიაში სამებაზე არაფერიო, აგერ ბატონო კიდე დავდებuser posted image
წმინდა მამები მე არ ვიცი ვინ არიანო, არ ვცნობო. კი ბატონო, შენი ნებაა ვის ცნობ და ვის არა, მაგრამ ამის შემდეგ რო მიწერ, ხო გაგიბათილე ყველა არგუმენტიო, კიდე მე გიწვევ ?

Posted by: masai11 13 Sep 2019, 16:34
QUOTE (Buddha Nirvana @ 2 Sep 2019, 13:42 )
merkuriela
masai11
Grows
ASIA

რასაც თქვენ ახლა აქ აკეთებთ
სწორედ ეს არის
კეთილის და ბოროტის შეცნობის ხის ნაყოფის ჭამა.
გინდათ ჩაწვდეთ და გაარკვიოთ რაღაც რაღაცეები
მაშინ როცა ღმერთი არსად ამას არ მოგვიწოდებს.
არ უთქვამს ღმერთს ადამისთვის და ევასთვის რაიმე ეკვლიათ და ემეცნებინათ,
თავად ესაუბრებოდა და ასწავლიდა ყველაფერს რაც საჭირო იყო მათთვის.

ადამიანის საქმე არაა რაიმე არკვიოს და იცოდეს,
რამეთუ ვერასოდეს ვერაფერს გაარკვევს და შეიცნობს.
ადამიანის საქმეა იცავდეს ღვთის მცნებებს.
..........................................

რაც მე გითხარით დასტურდება იმ ფაქტით რომ მაგ ადგილის კომენტარები უამრავნაირია, თავად ეკლესიის შიგნით წმინად მამებმაც კი ვერ მიაღწიეს ერთ აზრს მაგ ხის რაობის გარკვევისას და დღემდე ბუნდოვანია ეგ საკითხი. და ეს ასე იმიტომაა, რომ არაა ადამიანის საქმე ცოდნის მიღება! ცოდნას გვაძლევს ღმერთი, ჩვენ კი უნდა ვირწმუნოთ და ვიყოთ ღვთის მიერ მოცემული ცოდნის აღმსრულებელნი.

გავიხსენოთ ეკლესიასტეს წიგნის საბოლოო დასკვნა:

12. კიდევ გეტყვი, შვილო, ყურად იღე: ბევრი წიგნების წერას ბოლო არ ექნება და ზედმეტი ფიქრი სხეულს ადუნებს.
13. მოვისმინოთ ყველაფრის თავი და ბოლო: ღვთისა გეშინოდეს და დაიცავი მცნებანი მისნი, რადგან ეს არის კაცის თავი და თავი.

ძველი აღთქმა.
ეკლესიასტე.
თავი მეთორმეტე

............................
ასე რომ, დანნო და ძმანნო
ნუ აჰყვებით ეშმაკის ცდუნებას
ნუ ინდომებთ იყოთ მცოდნენი
არამედ
ღვთისა გეშინოდეთ და დაიცავით მცნებანი მისნი!

შეიძლება მართალი ხარ ჩემო გაუტამა.
უნდა აღვნიშნო რომ მე არ შემხვედრია ცხოვრებაში ისეთი ადამიანი, ვინც ასეთი საკითხებით იყოს დაინტერესებული და :

1. მის მორალს და ზენობას არ ჰქონდეს რაიმე სერიოზული ხარვეზი;
2. შეუძლია თქვას რომ საკუთარ თავთან ჰარმონიაშია და ბედნიერია;

უმრავლეს შემთხევაში ადამიანები ეძებენ ბოროტების სათავეს უზენაესში იმისათვის რომ გაამართლონ საკუთარი ბოროტი ქმედებები.

იქნება მართლაც ამპარტავნდებაა და ეგოზიმი ყოველი მცდელობა გაარკვიო რატომ ხდება ასე და არა ისე, საიდან მოდის ბოროტება და რატომ აქვს მას ამდენი უფელბა ამ სამყაროში?!
შეიძლება.

მაგრამ, რომ არა "გამომეძიებლის" ჟინი და ასე მომართული გონება, ვიქნებით ხლაც პირველყოფილ მდგომარეობაში. არ გვექნებოდა არც ცივილიზაცია და არც კულტურა.

Posted by: dola86 13 Sep 2019, 16:47
masai11
QUOTE
უნდა აღვნიშნო რომ მე არ შემხვედრია ცხოვრებაში ისეთი ადამიანი, ვინც ასეთი საკითხებით იყოს დაინტერესებული და :

1. მის მორალს და ზენობას არ ჰქონდეს რაიმე სერიოზული ხარვეზი

გააჩნია, რა კუთხით მიმართავს თავის ფიქრებს. როცა, ადამიანი ბიბლიას და ზოგადად ნებისმიერ რელიგიას თავიდანვე კრიტიკული თვალით დაუწყებს ქექვას, ბუნებრივია მას ექმნება პრობლემები...ათეისტი ადამიანი გარეგნულად მართლაც უკეთესად გამოიყურება, ვიდრე ვთქვათ ფანატიკოსი ან ფარისეველი, მაგრამ
QUOTE
2. შეუძლია თქვას რომ საკუთარ თავთან ჰარმონიაშია და ბედნიერია

ადამიანი, რომელიც თავის თავს შეიცნობს და დაინახავს რას ატარებს გულით, ვერასდროს ვერ იქნება ჰარმონიაში თავის თავთან.
იმიტომ, რომ სული , რომელიც ქრისტესია და არაა ამ დედამიწის, ვერ ეგუება სულს, რომელიც ხორციელ და ფიქრისმიერ ვნებებსაა აყოლილი და ანტიქრისტესია...

რატო ეძებს კაცობრიობა სულ ღმერთს, საიდან მიიღო ეგ "ინფორმაცია", რომ რაღაცა უნდა არსებობდეს?

Posted by: masai11 13 Sep 2019, 17:33
dola86
QUOTE
გააჩნია, რა კუთხით მიმართავს თავის ფიქრებს. როცა, ადამიანი ბიბლიას და ზოგადად ნებისმიერ რელიგიას თავიდანვე კრიტიკული თვალით დაუწყებს ქექვას, ბუნებრივია მას ექმნება პრობლემები...ათეისტი ადამიანი გარეგნულად მართლაც უკეთესად გამოიყურება, ვიდრე ვთქვათ ფანატიკოსი ან ფარისეველი, მაგრამ


სხვა რამე ვგულისმობდი. ჩემი გამოცდილებით და დაკვირვებით, "სულიერ ლიტერატურას" და "საიდუმლო ცოდნებს" დაწაფებული ხალხი შორს რცება რეალური კეთილი საქმეებსაგან.
სულიერება და ღმერთთან სიახლოვე კონკრეტულ კეთილ საქციელებში ვლინდება და ამავე საქციელებით მიიღწევა და არა "საიდუმლო ცოდნების" სდევით.

QUOTE
ადამიანი, რომელიც თავის თავს შეიცნობს და დაინახავს რას ატარებს გულით, ვერასდროს ვერ იქნება ჰარმონიაში თავის თავთან.
იმიტომ, რომ სული , რომელიც ქრისტესია და არაა ამ დედამიწის, ვერ ეგუება სულს, რომელიც ხორციელ და ფიქრისმიერ ვნებებსაა აყოლილი და ანტიქრისტესია...

იმის თქმა გიბნდა, რომ ადამიანი იმთავითვე წინააღმდეგობრივი არსის მატარებლად შეიქმნა?

პ.ს. ხო გახსოვთ, ძველ აღთქმაში სწერია, ღმერთმა ინანა ადამიანი რომ შექმნაო.
სხვა არც ერთი ქმნილების შექმნა არ უნანია უზენაესს smile.gif
გახსოვთ?


Posted by: dola86 13 Sep 2019, 18:17
masai11
QUOTE
სულიერ ლიტერატურას" და "საიდუმლო ცოდნებს" დაწაფებული ხალხი შორს რცება რეალური კეთილი საქმეებსაგან.
სულიერება და ღმერთთან სიახლოვე კონკრეტულ კეთილ საქციელებში ვლინდება და ამავე საქციელებით მიიღწევა და არა "საიდუმლო ცოდნების" სდევით.

yes.gif
თუმცა ცოდნაც არაა მაწყინარი...
QUOTE
იმის თქმა გიბნდა, რომ ადამიანი იმთავითვე წინააღმდეგობრივი არსის მატარებლად შეიქმნა?

არა, დაცემული ბუნება ქმნის ადამიანში წინააღმდეგობრივ არსს. დაცემული ბუნება კი ადამიანს არა ღმერთმა, არამედ პირველმა ადამიანმა უსახსოვრა...
QUOTE
სხვა არც ერთი ქმნილების შექმნა არ უნანია უზენაესს
გახსოვთ?

კი ,მაგრამ ახალ აღთქმაში წერია
" ისე შეიყვარა ღმერთმა ქვეყანა, რომ მოსცა მას თავისი მხოლოდშობილი ძე"...

Posted by: masai11 13 Sep 2019, 19:19
dola86
QUOTE
კი ,მაგრამ ახალ აღთქმაში წერია
" ისე შეიყვარა ღმერთმა ქვეყანა, რომ მოსცა მას თავისი მხოლოდშობილი ძე"...

შენი აზრით უნდა ავარჩიოთ ამ ორს შორის რომელია უმეტესი ჭეშმარიტება?
თუ ორთავე ჩანაწერი ტოფასია?

Posted by: dola86 13 Sep 2019, 19:28
masai11
QUOTE
შენი აზრით უნდა ავარჩიოთ ამ ორს შორის რომელია უმეტესი ჭეშმარიტება?
თუ ორთავე ჩანაწერი ტოფასია?

ჩემი აზრით, პასუხი ქრისტეს განკაცებაში, ვნებაში, ჯვარზე ასვლაში და ჯვრიდან "მიუტევე მამაო რამეთუ არ იციან რას ჩადიან"_ის თქმაშია... ეს რაც შეეხება მაგ ორს შორის არჩევანს და ისე:
დაბადება, თავი 6...
5. დაინახა უფალმა ღმერთმა, რომ იმატა ადამიანთა უკეთურებამ ამქვეყნად, რომ უკეთური იყო მუდამჟამს მათი ყოველი გულისთქმა.

6. ინანა უფალმა, რომ შექმნა ადამიანი ამქვეყნად, და შეწუხდა.

7. თქვა უფალმა: მიწის პირისაგან აღვგვი ადამიანს, რომელიც შევქმენი, ადამიანიდან დაწყებული პირუტყვამდე, ქვეწარმავლამდე, ცის ფრინველამდე, რადგან ვნანობ, რომ გავაჩინე.

8. მხოლოდ ნოეს ეპოვა მადლი უფლის თვალში.

ადამიანმა თავად დაიმსახურა ეგ სინანულიც და ღვთის რისხვაც...

Posted by: masai11 13 Sep 2019, 20:23
dola86
QUOTE
ჩემი აზრით, პასუხი ქრისტეს განკაცებაში, ვნებაში, ჯვარზე ასვლაში და ჯვრიდან "მიუტევე მამაო რამეთუ არ იციან რას ჩადიან"_ის თქმაშია... ეს რაც შეეხება მაგ ორს შორის არჩევანს და ისე:


არ ვიცი, ქრისტეს განკაცება რატომაა პასუხი ამაზე:

"6. ინანა უფალმა, რომ შექმნა ადამიანი ამქვეყნად, და შეწუხდა.

7. თქვა უფალმა: მიწის პირისაგან აღვგვი ადამიანს, რომელიც შევქმენი, ადამიანიდან დაწყებული პირუტყვამდე, ქვეწარმავლამდე, ცის ფრინველამდე, რადგან ვნანობ, რომ გავაჩინე"

ანუ მაშინ სხვა განწყობა ჰქონდა და მერე შეიცვალა? რაღაც არ შეესაბამება უცვალებელი ბუნების დოგმატს.

მოკლედ, ძალიან წინააღმდეგობრივია წმინდა წერილი საერთო ჯამში.

პ.ს. საეკლესია გადმოცემა როგორ გვასწავლის, მაცხოვარი საკუთარ თავს რატომ ეძახდა ბენ ადამს (ძე კაცისას)?

Posted by: dola86 13 Sep 2019, 21:10
masai11
QUOTE
ანუ მაშინ სხვა განწყობა ჰქონდა და მერე შეიცვალა? რაღაც არ შეესაბამება უცვალებელი ბუნების დოგმატს.

QUOTE
მოკლედ, ძალიან წინააღმდეგობრივია წმინდა წერილი საერთო ჯამში.

პ.ს. საეკლესია გადმოცემა როგორ გვასწავლის, მაცხოვარი საკუთარ თავს რატომ ეძახდა ბენ ადამს (ძე კაცისას

არადა საერთოდ არაა წინააღმდწგობრივი. ყველაფერი რწმენაზეა დამოკიდებული. თუ გწამს, რომ იესოს 2 ბუნება აქვს, ადამიანური და ღვთაებრივი, ეგ კითხვა აღარ გაგიჩნდება...



პ.ს. მე აქ ვსაუბრობ მართლმადიდებლურ სწავლებაზე და ვინ როგორ უყურებს მართლმადიდებლობას ეს მისი საქმეა...

Posted by: ASIA 13 Sep 2019, 21:51
dola86
QUOTE
დამიანი, რომელიც თავის თავს შეიცნობს და დაინახავს რას ატარებს გულით, ვერასდროს ვერ იქნება ჰარმონიაში თავის თავთან.
იმიტომ, რომ სული , რომელიც ქრისტესია და არაა ამ დედამიწის, ვერ ეგუება სულს, რომელიც ხორციელ და ფიქრისმიერ ვნებებსაა აყოლილი და ანტიქრისტესია...


ალბათ ... ალბათ ...

.masai11
QUOTE
დაწაფებული ხალხი შორს რცება რეალური კეთილი საქმეებსაგან.
სულიერება და ღმერთთან სიახლოვე კონკრეტულ კეთილ საქციელებში ვლინდება და ამავე საქციელებით მიიღწევა


დაიდოს იმ "რეალური" კეთილი საქმეების სპისოკი, რომლისგანაც სულიერად ამაღლებული ადამიანები შორს რჩებიან . . .



Posted by: დაისი 14 Sep 2019, 11:01
QUOTE (dola86 @ 13 Sep 2019, 16:00 )
დაისი
შენ გირჩევნია დაოკდე, შენთვისვე აჯობებს...
ნერვები შეგენახება ცოტა

არცერთი არგუმენტი არ მოგიყვანია, რასაც არ
გინდა იმას არ პასუხობ, იმეორებ ერთიდაიგივე ტექსტს ჩახვეულივით, მოიტყუე არ წერია ბიბლიაში სამებაზე არაფერიო, აგერ ბატონო კიდე დავდებuser posted image
წმინდა მამები მე არ ვიცი ვინ არიანო, არ ვცნობო. კი ბატონო, შენი ნებაა ვის ცნობ და ვის არა, მაგრამ ამის შემდეგ რო მიწერ, ხო გაგიბათილე ყველა არგუმენტიო, კიდე მე გიწვევ ?

dola86

მაგ მუხლში არაფერი წერია იმაზე რო ღმერთი სამი იპოსტასისგან შედგება და ეს სამივე ერთარსიაო.

2, 3 ან 4 რამის ან ვინმეს ერთად მოხსენიება არ ნიშნავს რო ისინი გინდა თუ არა ერთარსნი არიან ან ერთი იპოსტასით გაერთიანებული ერთარსება არიან. :ნუ იგონებთ რაღაცეებს! smile.gif

მე რო დავწერო ვფიცავ ღმერთს, ქრისტეს და სულიწმინდას ან ანგელოზებს მეთქი, იმას კი არ ნისნავს რო სამივე სუბიექტი ღმერთად მიმაჩნია. დაფიქრდი ხოლმე და რამე ნორმალური არგუმენტი მოიტანე. მარა რო არ გაქ? ამაშია საქმე. popcorn.gif

Posted by: dola86 14 Sep 2019, 11:09
დაისი
2 დღეა ჩემი პიემი აიკელი და უკანასკნელი კახპასავით იგინები და ახლა გყოფნის ნამუსი და მთაგავ?

QUOTE
მაგ მუხლში არაფერი წერია იმაზე რო ღმერთი სამი იპოსტასისგან შედგება და ეს სამივე ერთარსიაო

ერთ მუხლში გინდა ეწეროს მთლიანად ძველი და ახალი აღთქმის არსი?
QUOTE
მე რო დავწერო ვფიცავ ღმერთს, ქრისტეს და სულიწმინდას ან ანგელოზებს მეთქი, იმას კი არ ნისნავს რო სამივე სუბიექტი ღმერთად მიმაჩნია. დაფიქრდი ხოლმე და რამე ნორმალური არგუმენტი მოიტანე. მარა რო არ გაქ? ამაშია საქმე

იესოსაც რო ადარებ თავს....შენი ნათქვამი და იესოს ნათქვამი ერთია? და ეგაა შენი არგუმენტი? მე რო ასე ვქნა, მე რო ისე ვქნა... ცარიელი ჰაერია შენი პოსტები, არაფერზე დაფუძნებული...

Posted by: დაისი 14 Sep 2019, 11:16
dola86

გაბათილებულია ყველა შენი ვაი არგუმენტი. ეხლა იწიკვინე რამდენიც გინდა. popcorn.gif

ეცადე ლოგიკური აზროვნების უნარი გამოიყენო ხოლმე თორე ტეხავს, ამხელა კაცი ხარ და ერთი და იგივე მუხლს ატრიალებ მთელი ერთი კვირაა, თან იმ მუხლს რომელიც კაი ხანია გაგიბათილეს. gigi.gif

Posted by: dola86 14 Sep 2019, 11:46
დაისი
QUOTE
გაბათილებულია ყველა შენი ვაი არგუმენტი. ეხლა იწიკვინე რამდენიც გინდა.

ძაან გინდა შენს გინებაზე გინებით გიპასუხო, მაგრამ ვერ მოგართვი. საგინებლადაც არ ღირხარ...

QUOTE
2, 3 ან 4 რამის ან ვინმეს ერთად მოხსენიება არ ნიშნავს რო ისინი გინდა თუ არა ერთარსნი არიან ან ერთი იპოსტასით გაერთიანებული ერთარსება არიან. :ნუ იგონებთ რაღაცეებს!

მე რო დავწერო ვფიცავ ღმერთს, ქრისტეს და სულიწმინდას ან ანგელოზებს მეთქი, იმას კი არ ნისნავს რო სამივე სუბიექტი ღმერთად მიმაჩნია. დაფიქრდი ხოლმე და რამე ნორმალური არგუმენტი მოიტანე. მარა რო არ გაქ? ამაშია საქმე.

ეს არის არგუმენტის გაბათილება?
ვისი აზრით არ ნიშნავს, რატო არ ნიშნავს... ესაა მსჯელობა?



მამაშენს მამას რო ეძახი კი არ ნიშნავს იმას, რომ მართლა მამაა შენი. რატო დაიჯერე დნმს გარეშე, რო მამაშენია?

Posted by: დაისი 14 Sep 2019, 15:37
dola86

გაგიბათილე არგუმენტი და დადიხარ წრეზე. ერთი მათეს 28 თავი გასწავლეს და ვერ გაცდნეილხარ მაგას. lol.gif
* * *
QUOTE
ვისი აზრით არ ნიშნავს, რატო არ ნიშნავს... ესაა მსჯელობა?

ქრისტეს აზრით არ ნიშნავს ღმერთი სამებას. ქრისტეს არასდროს უხსენებია "სამება" და ვერც ახსენებდა იმიტო რო არაა ღმერთი "სამება". საერთოდ არავინ არ ასწავლის სამსახოვანი ღვთაების შესახებ ბიბლიაში. არც ქრისტე და არც მისი მოციქულები. ქრისტემ თქვა რო იეჰოვას ეცით თაყვანი და მხოლოთ მას ემსახურეთო.
უფრო მეტიც, კითხვა თუ იცის ადამიანმა, გადაშლის ბიბლიის ნორმალურ თარგმანს და ნახავს რო ღმერთი არის "იეჰოვა" (იაჰვე) და არა "სამება". ქრისტე არის იეჰოვას შექმნილი ძე, თან პირმშო ძე, ანუ პირველი. ქრისტეს გარდა ღმერთს ჰყავს უამრავი სხვა ძეებიც. აი ამას რო გაიაზრეფ, მერე დაოკდები. მანამდე კი ივლი მათეს 28 თავით წრეზე. gigi.gif

Posted by: lasha kakauridze 14 Sep 2019, 17:27
დაისი
QUOTE
ერთი მათეს 28 თავი გასწავლეს

საკმარისი არ არის? ......

ვერ დაიწერებოდა სიტყვა სამება პირველ საუკუნეში რადგან ვერ მიხვდებოდნენ .....შენ ვერ ხვდები 21 საუკუნეში და როგორ გინდა ადამიანად მოსული ღმერთი დააჯერო პირველ საუკუნეში?

ხოლო მინიშნებები ახალ აღთქმაში უამრავია რომ იესო ქრისტე ჭეშმარიტი ღმერთია

dola86
QUOTE
2 დღეა ჩემი პიემი აიკელი და უკანასკნელი კახპასავით იგინები და ახლა გყოფნის ნამუსი და მთაგავ?


დაბლოკე .....მე დაბლოკილი მაქვს

Posted by: დაისი 14 Sep 2019, 18:45
QUOTE (lasha kakauridze @ 14 Sep 2019, 17:27 )
დაისი
QUOTE
ერთი მათეს 28 თავი გასწავლეს

საკმარისი არ არის? ......

შენ ვერ ხვდები 21 საუკუნეში და როგორ გინდა ადამიანად მოსული ღმერთი დააჯერო პირველ საუკუნეში?

ხოლო მინიშნებები ახალ აღთქმაში უამრავია რომ იესო ქრისტე ჭეშმარიტი ღმერთია

lasha kakauridze

ძალიან კარგად ვხვდები და იმასაც ვხედავ რო ბიბლიის სწავლება არაა ის სწავლება რასაც “სამებაში” გულისხმობს თქვენი სარწმუნოება.
არაა ეგ ბიბლიური სწავლებააა.... ქრისტე ქმნილებაა. იეჰოვა (იაჰვე) კი ჭეშმარიტი ღმერთია, ქრისტეს შემქმნელი. ასეა ბიბლიურათ. ეხლა რამდენიც არ უნდა იმეოროთ გინა თუ არა ქრისტე არის ჭეშმარიტი ღმერთიო, არც სახარება შეიცვლება თქვენი სურვილების გამო და არც ქრისტეს სწავლება.
* * *
QUOTE
ხოლო მინიშნებები

lasha kakauridze

მინიშნებები კი არა, ჭეშმარიტი ღმერთის ვინაობა დიდი ხანია გაცხადებულია მთელ ბიბლიაში, ძველ აღთქმაშიც და ახალშიც. smile.gif

როცა თავათ ღმერთი აცხადებს: "მე ვარ იეჰოვა, ესაა ჩემი სახელი თაობიდან თაობაში", როცა თავათ ღმერთი ამბობს: "მე ვარ იეჰოვა და ნუ გეყოლება სხვა ღმერთი ჩემს გარდა" მაგრამ შენ მაინც უჩხიკინებ ბიბლიას და ცთილოფ გამოჩხრიკო რაღაც ახალი ღმერთი და მაგით დააკნინო სამყაროს შემოქმედი. ეგ არის ცოცხალი, ბიბლიაში გაცხადებული ჭეშმარიტი ღმერთის უარყოფის მცდელობა და სასიკვდილო ცოდვა, მკრეხელობა და ამპარტავნობა.

Posted by: masai11 14 Sep 2019, 19:46
დაისი
რა სახის ქმნილება ქრისტე შენთვის სარწმუნო სწავლების მიხედვით?
ადამინია, ანგელოზი თუ კიდევ რამე სხვა?

Posted by: lasha kakauridze 14 Sep 2019, 20:31
დაისი
QUOTE
როცა თავათ ღმერთი აცხადებს: "მე ვარ იეჰოვა, ესაა ჩემი სახელი თაობიდან თაობაში", როცა თავათ ღმერთი ამბობს: "მე ვარ იეჰოვა და ნუ გეყოლება სხვა ღმერთი ჩემს გარდა"


ეგ საკუთარი სახელი რომ დაარქვით ღმერთს მაგიტომ გაქვს გზა კვალი არეული

იეჰოვა იმასაც ამბობს არ მივცემ არავისო ჩემს დიდებასო ....ქრისტეს კიდევ მიეცა ძალაუფლება მიწაზეც და ზეცაშიც და მუხლი უნდა მოიდრიკო მის წინაშე რაც შენ არასდროს გიქნია

Posted by: დაისი 14 Sep 2019, 23:14
masai11

სანამ მაგას გიპასუხებ, ჯერ ის უნდა მითხრა, რა სახის ქმნილებები არის შენთვის ცნობილი?

lasha kakauridze
QUOTE
ეგ საკუთარი სახელი რომ დაარქვით ღმერთს მაგიტომ გაქვს გზა კვალი არეული

თქვენობით რატო მომმართავ? სამება კი არ ვარ. ერთი პიროვნება ვარ. wink.gif

მე არ დავარქვი ღმერთს სახელი. ბიბლიაში წერია. ბიბლიას არ ცნობ შენ როგორც იკრვევა. facepalm.gif

QUOTE
იეჰოვა იმასაც ამბობს არ მივცემ არავისო ჩემს დიდებასო ....ქრისტეს კიდევ მიეცა ძალაუფლება მიწაზეც და ზეცაშიც და მუხლი უნდა მოიდრიკო მის წინაშე რაც შენ არასდროს გიქნია

თავისი დიდება არ მიუცია არც ქრისტესთვის და არც არავისთვის ბატონო ლაშა. სად ამოიკითხე, რომელ ბიბლიაში ან რომელ მუხლში, ჩემი დიდება მოგეციო? spy.gif თქვენით რო თხზავთ სწავლებებს მართმადიდებლები და ბიბლიის სწავლებად რო ასაღებთ, იმიტო ხართ მაგ დღეში. popcorn.gif

Posted by: masai11 14 Sep 2019, 23:46
დაისი
ანგელოზები, ადამიანები, ცხოველები.

Posted by: დაისი 15 Sep 2019, 00:01
QUOTE (masai11 @ 14 Sep 2019, 23:46 )
დაისი
ანგელოზები, ადამიანები, ცხოველები.

masai11

ანგელოზები სულიერი ქმნილებები არიან?

Posted by: masai11 15 Sep 2019, 03:02
დაისი
არ გეტყვიო გეთქვა პირდაპირ არ ჯობდა?

Posted by: dola86 15 Sep 2019, 05:35
დაისი
იოანე, 10
28. მე ვაძლევ მათ საუკუნო სიცოცხლეს; არ წარწყმდებიან უკუნისამდე და ვერავინ მომტაცებს მათ.

29. მამაჩემი, რომელმაც მომცა ისინი, ყველაზე უმეტესია; და მისი ხელიდან ვერავინ წარიტაცებს მათ.

30. მე და მამა ერთი ვართ...

მათე 28
მიუახლოვდა იესო და უთხრა მათ: მომეცა მე მთელი ხელმწიფება ცაზედაც და მიწაზედაც.

19. მაშ, წადით, დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი და ნათელი ეცით მათ მამის და ძის და სული წმიდის სახელით;

20. ასწავლეთ მათ დაიცვან ყველაფერი, რაც გამცნეთ; და, აჰა, მე თქვენთანა ვარ დღემუდამ ვიდრე ქვეყნის დასასრულამდე. ამინ.

მარკოზი 1
8. მე თქვენ მოგნათლეთ წყლით, ხოლო ის მოგნათლავთ სული წმიდით.

9. და იყო იმ დღეებში, მოვიდა იესო გალილეის ნაზარეთით და ნათელ იღო იორდანეში იოანესგან.

10. წყლიდან ამოსვლისთანავე იხილა ცანი გახსნილნი და სული ღმრთისა მტრედივით გადმომავალი მასზე.

11. და გაისმა ხმა ზეცით: შენა ხარ ძე ჩემი საყვარელი, რომელიც შევიტკბე მე.

იოანე 1
1. დასაბამიდან იყო სიტყვა, და სიტყვა იყო ღმერთთან და ღმერთი იყო სიტყვა.

2. ის იყო დასაბამიდან ღმერთთან.

3. ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა, და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა.

4. მასში იყო სიცოცხლე, და სიცოცხლე იყო ნათელი კაცთა.

14. სიტყვა ხორცად იქცა და დაემკვიდრა ჩვენს შორის, მადლითა და ჭეშმარიტებით სავსე. და ვიხილეთ დიდება მისი, დიდება მხოლოდშობილისა მამის მიერ


გისმენ აბა გულისყურით, აქ ნახსენებია მხოლოდშობილიც და არა ქმნილი. მამაც, ძეც და სული წმინდაც და იესოს ღმერთობაც და სამყაროს შემოქმედობაც.. თანმიმდევრულად მოყევი და აგვიხსენი, რატო არაა ღმერთი სამება, რატო არაა იესო სამყაროს შემოქმედი, რატოა ქმნილი და არა შობილი და რატოა არაა ერთარსი მამისა...ოღონდ თანმიმდევრულად და ყველა მუხლზე პასუხი მჭირდება...



ეს ბონუსად: იოანე, თავი 17


4. მე განგადიდე დედამიწაზე; აღვასრულე საქმე, რომელიც მომეცა აღსასრულებლად.

5. ახლა კი შენ განმადიდე, მამაო, იმავ დიდებით, შენთან რომ მქონდა ქვეყნის შექმნამდე

ქვეყნის შექმნამდე რო მქონდაო მე, შენთანო. პირდაპირ ეხმიანება " პირველად იყო სიტყვა" .... იოანეს 1.1ს...


Posted by: დაისი 15 Sep 2019, 05:43
QUOTE (masai11 @ 15 Sep 2019, 03:02 )
დაისი
არ გეტყვიო გეთქვა პირდაპირ არ ჯობდა?

masai11

ბარემ მაგ კითხვაზეც მიპასუხე და გეტყვი პასუხს.
* * *
ანგელოზები სულიერი ქმნილებები არიან?

Posted by: masai11 15 Sep 2019, 14:06
QUOTE (დაისი @ 15 Sep 2019, 05:43 )
QUOTE (masai11 @ 15 Sep 2019, 03:02 )
დაისი
არ გეტყვიო  გეთქვა პირდაპირ არ ჯობდა?

masai11

ბარემ მაგ კითხვაზეც მიპასუხე და გეტყვი პასუხს.
* * *
ანგელოზები სულიერი ქმნილებები არიან?

სახარებაში მაცხოვარი ამბობს, რომ ღმერთი არის სული ( და სულით თაყვანისმცემლებს ეძებს).

ძველ აღთქმაში კი დავით წინასწარმეტყველი, ფსალმუნებში ამბობს:

"რომელმან შექმნა ანგელოზნი მისნი სულად და მსახურნი მისნი - ალად ცეცხლისა"

ორიგინალში ებრაულად არ ვიცი რას წერენ. ეგენი სულის 5 სახეობას ასხვავებენ.

ალბათ ანგელოზების შემთხვევაში ის სული არ იგულისხმება რაც მაცხოვარმა თქვა ღმერთზე.

ისეთივე სული რომ იყოს ანგელოზიც რაც ღმერთია, მაშინ ქმნილება არ იქნებოდა არამედ დაბადებული.

მაცხოვარზე კი სწორედ ესაა ნათვქმი, რომ ის შობილია/დაბადებულია და არა ქმნილი.

Posted by: dola86 15 Sep 2019, 14:58
დაისი
სექტაში უნდა აჩვენო ჯერ , თუ რატო არ მცემ პასუხს?

Posted by: დაისი 15 Sep 2019, 15:41
masai11

ამდენი წერე და პასუხი არ დაწერე. არიან თუ არა ანგელოზები სულიერი ქმნილებები? პასუხებიან ამოირჩიე:
1. კი.
2. არა.
3. არ ვიცი.

Posted by: masai11 15 Sep 2019, 16:47
QUOTE (დაისი @ 15 Sep 2019, 15:41 )
masai11

ამდენი წერე და პასუხი არ დაწერე. არიან თუ არა ანგელოზები სულიერი ქმნილებები? პასუხებიან ამოირჩიე:
1. კი.
2. არა.
3. არ ვიცი.

"ალბათ ანგელოზების შემთხვევაში ის სული არ იგულისხმება რაც მაცხოვარმა თქვა ღმერთზე.

ისეთივე სული რომ იყოს ანგელოზიც რაც ღმერთია, მაშინ ქმნილება არ იქნებოდა არამედ დაბადებული."

აქ, ჩემი იაზრით ცხადი პასუხია შენს კითხვაზე.
ჩემს კითხვაზე კი შენი მხრიდან მხოლოს ახალი და მეტი კითხვები პასუხის ნაცვლად.

დავასრულოთ.

მე შენი პასუხი ნამდვილად აღარ მაინტერესებს.

Posted by: დაისი 15 Sep 2019, 17:17
masai11

მე არ მიკითხავს შენთვის ანგელოზების შემთხვევაში ის სული იგულისხმება რაც ღმერთისმეთქი.

მე გკითხე:

არიან თუ არა ანგელოზები სულიერი ქმნილებები? ასეთ მარტივ კითხვაზე გარბიხარ და ღრმა თემებზე გინდა იმსჯელო?

ღმერთის გარდა ყველა ცოცხალი არსება, ზეცაშიც და დედამიწაზეც, სულიერ სამყაროშიც და ფიზიკურშიც, ყველანი არიან ქმნილებები. აი გიპასუხე შენ კითხვაზე.

დაიმახსოვრე, მხოლოთ ღმერთია უქმნელი. დანარჩენი ყველაფერი და ყველა შექმნილია ღვტის ძეების ჩათვლით რომელშიც ქროსტეც შედის რადგან ქროსტეც ღმერთის ძეა! სამებისტები ამ ფაქტზე ბრაზდებიან მაგრამ მათი სიბრაზე არ ცვლის არაფეეეეერს biggrin.gif
* * *
QUOTE
მე და მამა ერთი ვართ...

dola86

მიზნით არიან ერთი. ეგ მუხლი არაფერს ასწავლის თქვენი მოგონილი სამების შესახეფ. wink.gif არც იპოსტასურ სახიერებაზე ამბობს რამეს და არც ორმაგ ბუნებაზე. საერთოთ არაფერს ამბობს სამებაზე. ნუ აბრალებთ ბიბლიას თქვენ მოგონილ სწავლებებს.

QUOTE
მათე 28
მიუახლოვდა იესო და უთხრა მათ: მომეცა მე მთელი ხელმწიფება ცაზედაც და მიწაზედაც.

ეს მუხლი სამებას გამორიცხავს. სინამდვილეში მე მომყავს ხოლმე სამებისტებთან დიალოგის დროს smile.gif ქრისტე რო ყოფილიყო ღმერთი, ყოველთვის ექნებოდა ხელმწიფება. მაგრამ რადგან არ იყო და არ არის ღმერთი, ამიტო მიეცა ღმერთისგან ხელმწიფების გარკვეული ნაწილი. ასე რო არ გესმის ბიბლია და აყოლილი ხარ ეკლესიის მამების მოგონილ სწავლებებს. აცდენილი ხარ ბიბლიას.

QUOTE
ღმერთი იყო სიტყვა.
მოსეზეც წერია ღმერთი იყოვო და სატანაზეც მაგრამ ეგ არ ნიშნავს ყველა ვიზეც წერია ღმერთი იყო, სამყაროს შემქმნელს გაუთანაბროთ. ისევ აცდენილი ხართ ბიბლიას, თან მაგრათ.




Posted by: dola86 15 Sep 2019, 20:17
დაისი
user posted image

ანუ ეს არი არგუმენტი და ჩემი არგუმენტების გაბათილება? ჯერ ერთი მე გითხარი ყველა მუხლზე მინდა პასუხი თქო...

მუხლი, სადაც მოსე და სატანა ღმერთებად არიან მოხსენებული ???

Posted by: დაისი 15 Sep 2019, 21:11
QUOTE
ანუ ეს არი არგუმენტი და ჩემი არგუმენტების გაბათილება?

dola86
ხო აბა ცრუ სწავლებებს რო დაწერ, ბიბლიის ლოღიკა გამხელს. ასე იქნება ყოველთვის და უნდა შეეჩვიო.

QUOTE
ჯერ ერთი მე გითხარი ყველა მუხლზე მინდა პასუხი თქო...

იმეორეფ მუხლებს რომელზეც უკვე გაგეცი პასუხი და გაგიბათილე. მოგწერე რამნდენჯერმე რო უნდა გასცდე მათე 28-ე თავს. არ დაიღალე წრეზე სირბილით? თუმცა რა დაგღლით თქვენ. biggrin.gif

QUOTE
მუხლი, სადაც მოსე და სატანა ღმერთებად არიან მოხსენებული ???

ხო რა, არ გაგიგია მაინც? lol.gif

Posted by: dola86 16 Sep 2019, 00:59
დაისი
QUOTE
მიზნით არიან ერთი

რას ნიშნავს მიზნით ერთი?
QUOTE
იმეორეფ მუხლებს რომელზეც უკვე გაგეცი პასუხი და გაგიბათილე.

არ გაქ პასუხი არაფერზე. არც კი იცი რატო ხარ იაღოველი... პურის ფქვილს და შაქარს რო არიგებდნენ ადრე, მაშინ გაწევრიანდი მაგ სექტაში?
* * *
QUOTE
ხო რა, არ გაგიგია მაინც?

კი ქუჩაში ამბობდენ ამას წინ, ბირჟაზე...
მუხლი მოიყვანე მეთქი, სადაც სატანა ღმერთადაა მოხსენიებული ბიბლიაში. ოღონდ იეღოველებს რო გაქვთ იმ ბიბლიიდან, არა...

Posted by: დაისი 16 Sep 2019, 01:16
dola86
QUOTE
არც კი იცი რატო ხარ იაღოველი.

რახან უაზრო არგუმენტები გაგიბათილე ნუ გგონივარ ის ვინც გგონივარ. spy.gif
QUOTE
პურის ფქვილს და შაქარს რო არიგებდნენ ადრე, მაშინ გაწევრიანდი მაგ სექტაში?

არა საპატრიარქოსთვის მიცემულ მილიონებს ვჭამდი ღიპიან და ჯიპიან მამაოებთან ერთათ.
QUOTE
მუხლი მოიყვანე მეთქი,

ტონი შეცვალე, ითხოვე ნორმალურათ და მოგეცემა. ან უნდა წაიკითხო შენი ბიბლია და ნახავ. popcorn.gif

Posted by: dola86 16 Sep 2019, 02:24
დაისი
QUOTE
ტონი შეცვალე,

იმის მერე რაც პიემში ენა წაიბილწე, მე მეუბნები ტონი შეცვალეო?



დემაგოგი ხარ უმაღლესი კლასის, მარა მე რა მაინტერესებს, შენ რა მაგით?
* * *
QUOTE
ითხოვე ნორმალურათ და მოგეცემა. ან უნდა წაიკითხო შენი ბიბლია და ნახავ

არაადეკვატური ადამიანი ხარ და კარგა ხანია ვიცი, რომ შენთან ლაპარაკი წყლის ნაყვაა, მაგრამ ამ ფორუმზე ასე საჯაროდ დემაგოგობას არ დაგანებებ...


იოანე 14
მე რომ მიცნობდეთ, მამაჩემიც გეცნობებოდათ; ამიერიდან კი იცნობთ მას და გიხილავთ იგი.

8. ფილიპემ უთხრა: უფალო, გვიჩვენე მამა და საკმარისია ჩვენთვის.

9. უთხრა მას იესომ: რა ხანია თქვენთანა ვარ და ვერ მიცნობ, ფილიპე? ვინც მე მიხილა, მამაც იხილა; როგორღა ამბობ, მამა გვიჩვენეო?

Posted by: დაისი 16 Sep 2019, 08:58
dola86

აუ რა დამღალე შენი უაზრო პოსტებით. რამე ნორმალური არგუმენტი მახე რა თორე წრეზე დადიხარ. მაგაზე უკვე დავწერე და ისევ იმეორეფ იგივეს. facepalm.gif

Posted by: dola86 16 Sep 2019, 10:37
დაისი
QUOTE
აუ რა დამღალე შენი უაზრო პოსტებით

მოგიკვდი შენ მე, დაჯექი ცოტა დაისვენე...
QUOTE
რამე ნორმალური არგუმენტი მახე რა თორე წრეზე დადიხარ. მაგაზე უკვე დავწერე და ისევ იმეორეფ იგივეს

პირდაპირ და გასაგებად წერია ყველაფერი ამ მუხლებში და ვისაც გაგება უნდა გაიგებს...მე დავამთავრე შენთან...

Posted by: დაისი 16 Sep 2019, 14:22
QUOTE (dola86 @ 16 Sep 2019, 10:37 )
დავამთავრე შენთან...

ხო... ჯობია დაამთავრო წრეზე სიარული. გაბათილებულია ყველა შენი მოყვანილი ვაი არფუმენტი. დაჯეწი ორიანი! old.gif gigi.gif

Posted by: დათიკო 16 Sep 2019, 14:45
დაისი
აღფრთოვანებული ვარ შენი უნარით გამოიყვანო წყობილებიდან მოსაუბრე. ძალიან ცოტას ვიცნობ, ვისაც ასე შეუძლია
თან რა მოკლე დროში. შეგიძლია იამაყო საკუთარი მიღწევებით, ერთ რამეში მაინც ხარ წარმატებული wink.gif

Posted by: დაისი 16 Sep 2019, 16:59
დათიკო

კაი რაა. წრეზე დადის გაუთავებლათ. დამღალა. ყველა არგუმენტი გავუბათილე და წავიდოდა აბა რას იზავდა.

Posted by: lasha kakauridze 16 Sep 2019, 17:06
b]დაისი[/b]
QUOTE
ყველა არგუმენტი გავუბათილე


ეგ შენ გონია რომ გაუბათილე თორემ მათეს 28-ე თავის 19 მუხლი სრულიად საკმარისია სამება რომ ვაღიაროთ

Posted by: დაისი 16 Sep 2019, 17:28
QUOTE (lasha kakauridze @ 16 Sep 2019, 17:06 )
b]დაისი[/b]
QUOTE
ყველა არგუმენტი გავუბათილე


ეგ შენ გონია რომ გაუბათილე თორემ მათეს 28-ე თავის 19 მუხლი სრულიად საკმარისია სამება რომ ვაღიაროთ

lasha kakauridze

კაცი თუ მოინდომებს ერთი სიტყვაც საკმარისი იქნება ის გააღმერთოს რაც მოესურვება. gigi.gif

მთავარი ის კი არ არის ლაშას რა უნდა ან შოთას, მთავარი ის ფაქტია რო სამება არ იქადაგება ბიბლიაში. popcorn.gif

Posted by: დათიკო 16 Sep 2019, 18:49
დაისი
QUOTE
ყველა არგუმენტი გავუბათილე

შენი გაბათილებული არგუმენტები არ გაიშვას lol.gif

Posted by: lasha kakauridze 16 Sep 2019, 20:24
დაისი
QUOTE
მთავარი ის ფაქტია რო სამება არ იქადაგება ბიბლიაში.


მეტი რაღა ფაქტი გინდა მამა ძე და სული წმინდის სახელით მონათლეთო

Posted by: Saturnus 16 Sep 2019, 21:14
მაგარ თემებზე კამათობთ lol.gif lol.gif lol.gif

user posted image

თითქოს რამეს ცვლის ან ეგ თემები და ან მაგ უაზრობებზე კამათი drug.gif

Posted by: დაისი 16 Sep 2019, 22:40
QUOTE (lasha kakauridze @ 16 Sep 2019, 20:24 )
დაისი
QUOTE
მთავარი ის ფაქტია რო სამება არ იქადაგება ბიბლიაში.


მეტი რაღა ფაქტი გინდა მამა ძე და სული წმინდის სახელით მონათლეთო

lasha kakauridze

ეგ არაა სამების დამადასტურებელი არგუმენტი. დაჯექი, ორიანი.

Posted by: დათიკო 16 Sep 2019, 22:58
lasha kakauridze
QUOTE
მეტი რაღა ფაქტი გინდა მამა ძე და სული წმინდის სახელით მონათლეთო

ჯერ სადა ხარ, ეგ პასაჟი მერეა ჩამატებული ბიბლიაშიო, ჯერ არ დაუწერიათ ხო? დაწერენ მალე... facepalm.gif

Posted by: dola86 17 Sep 2019, 00:45
დათიკო
QUOTE
ჯერ სადა ხარ, ეგ პასაჟი მერეა ჩამატებული ბიბლიაშიო, ჯერ არ დაუწერიათ ხო? დაწერენ მალე

ერთი წერდა იქეთ თემაში, სახარება ათასჯერაა გადაკეთებულიო და ვთხოვე, მეთქი თუ გაქ მტკიცებულება დადე. მის მერე ყველგან პოსტავს იმ თემის გარდა biggrin.gif


Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 01:28
dola86

QUOTE
ერთი წერდა იქეთ თემაში, სახარება ათასჯერაა გადაკეთებულიო და ვთხოვე, მეთქი თუ გაქ მტკიცებულება დადე. მის მერე ყველგან პოსტავს იმ თემის გარდა


სანამ "კანონიკურ" სახარებას გამოიძრობდა სამღვდელოება მეოთხე საუკუნეში, მანამ რომ აბსოლუტური გოგლიმოგლი ქონდათ მაგ ამბავში ფაქტია ეგ smile.gif თან რატომღაც ბერძნულად როა დაწერილი და არა ებრაულად. თან არაკანონიკური სახარებებიც რომ არსებობს (და არა, ფეხზეა დასაკიდებელი სამღვდელოება რას იტყვის მაგასთან დაკავშირებით, თუ ადამიანს სიმართლე აინტერესებს)
კიდე ბევრი 'თან' არის მოკლედ! და იმის დაჯერება რომ სახარება ერთხელ დაიწერა და მაგ ერთადერთს კითხულობს დღემდე ხალხი - არის მარტივი უვიცობა და რწმენის გამო თავის დაბრმავება.

Posted by: დაისი 17 Sep 2019, 01:52
QUOTE (Saturnus @ 17 Sep 2019, 01:28 )
dola86

QUOTE
ერთი წერდა იქეთ თემაში, სახარება ათასჯერაა გადაკეთებულიო და ვთხოვე, მეთქი თუ გაქ მტკიცებულება დადე. მის მერე ყველგან პოსტავს იმ თემის გარდა


სანამ "კანონიკურ" სახარებას გამოიძრობდა სამღვდელოება მეოთხე საუკუნეში, მანამ რომ აბსოლუტური გოგლიმოგლი ქონდათ მაგ ამბავში ფაქტია ეგ smile.gif თან რატომღაც ბერძნულად როა დაწერილი და არა ებრაულად. თან არაკანონიკური სახარებებიც რომ არსებობს (და არა, ფეხზეა დასაკიდებელი სამღვდელოება რას იტყვის მაგასთან დაკავშირებით, თუ ადამიანს სიმართლე აინტერესებს)
კიდე ბევრი 'თან' არის მოკლედ! და იმის დაჯერება რომ სახარება ერთხელ დაიწერა და მაგ ერთადერთს კითხულობს დღემდე ხალხი - არის მარტივი უვიცობა და რწმენის გამო თავის დაბრმავება.

Saturnus

100% სიმართლეს წერ. არა მგონია ადრესატმა გაიგოს ეგ რაც დაწერე აქ და მითუმეტეს რო დაგეთანხმოს. აზირ არ აქ მასთან რამეზე მსჯელობას. უთხრა მამაომ, ზნაჩეტ ისეა, როგორც უთხრა. მორჩა. facepalm.gif

QUOTE
ჯერ სადა ხარ, ეგ პასაჟი მერეა ჩამატებული ბიბლიაშიო, ჯერ არ დაუწერიათ ხო? დაწერენ მალე... facepalm.gif

დათიკო

ეგ პასაჟი არაფერს ამბობს სამებაზე. wink.gif არ გაქვთ არგუმენტები. ჩიჩქნით რაღაცას მარა ვერ პოულობთ. gigi.gif

Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 02:04
დაისი
QUOTE
100% სიმართლეს წერ. არა მგონია ადრესატმა გაიგოს ეგ რაც დაწერე აქ და მითუმეტეს რო დაგეთანხმოს. აზირ არ აქ მასთან რამეზე მსჯელობას. უთხრა მამაომ, ზნაჩეტ ისეა, როგორც უთხრა. მორჩა


ძველი აღთქმაც იგივე და დაჟე უარესი დონის გოგლიმოგლია თუ მაქედან გამომდინარე დააციტირე ჩემი პოსტი და ნუ გაგეხარდება ნაადრევად.

Posted by: დაისი 17 Sep 2019, 02:10
Saturnus

რა შუაშია ძველი აღთქმა? smile.gif მე დაგეთანხმე იმაში რაც დაწერე.

Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 02:21
დაისი

QUOTE
რა შუაშია ძველი აღთქმა?


რაში და ორივე ერთი დონის ზღაპრების კრებულია და შენ რო გაწყობს მაგიტო არ გახდება ერთერთი ჭეშმარიტება.

Posted by: dola86 17 Sep 2019, 03:50
Saturnus
ადამიანი თავისუფალია თავის არჩევანში, არავინ გაძალებს გინდა თუ არა ეს აირჩიეო.
" მრავალი იქნება წოდებული, ცოტა რჩეული "... მე აქეთა მხარე ავირჩიე, შენ იქეთა. შენი მსჯელობა ვარაუდებზეა დაყრდნობილი, ჩემი, ჩემს გულს + სახარებაზე... მიდი იბრძოლე, 2000 წელია შენზე დიდი მტრები ყავს და ყავდა ქრისტეს, დინასტიები ებრძოდნენ ქრისტიანობას და დღეს ის დინასტიები აღარ არიან, ქრისტეს ეკლესია კი დგას და სულ იდგმება რადგან მაცხოვარია მაგისი გარანტი, ყოვლისშემძლე და სამყაროს შემოქმედი.
იესო, არის ქრისტე, ერთადერთი ჭეშმარიტება და ღირებულება...

Posted by: დაისი 17 Sep 2019, 10:27
QUOTE (Saturnus @ 17 Sep 2019, 02:21 )
დაისი

QUOTE
რა შუაშია ძველი აღთქმა?


რაში და ორივე ერთი დონის ზღაპრების კრებულია და შენ რო გაწყობს მაგიტო არ გახდება ერთერთი ჭეშმარიტება.

Saturnus

სადმე დავწერე მე რა მაწყობს და რა არა? რას მეკამათები? დაგეთანხმე მეთქი მესამედ გწერ და მაინც მეკამათები. facepalm.gif





lol.gif
* * *
QUOTE (dola86 @ 17 Sep 2019, 03:50 )
Saturnus

ქრისტეს ეკლესია კი დგას

dola86

ქრისტეს ეკლესია არაა მართმადიდებელი ეკლესია. შეუძლებელია იყოს ღიპიანი და ჯიპიანი მღვდლებისგან შემდგარი ჯგუფი, რომელიც სახელმწიფო ბიუჯეტიდან ყოველ წელს მილიონებს ღებულობს ქრისტეს ეკლესიას წარმოადგენდეს. შეცდომაში ხარ შეყვანილი.

Posted by: dola86 17 Sep 2019, 12:02
დაისი
QUOTE
ქრისტეს ეკლესია არაა მართმადიდებელი ეკლესია

სალომე ზურაბიშვილი ხარ?
QUOTE
მართმადიდებელი



QUOTE
Saturnus

სადმე დავწერე მე რა მაწყობს და რა არა? რას მეკამათები? დაგეთანხმე მეთქი მესამედ გწერ და მაინც მეკამათები.

ერთ მხარეს დგახართ, მოეფერეთ ერთმანეთს...



ნეტა, ყველა შენნაირი გაუნათლებელი იყოს იქეთ მხარეს. გაგონილით რო ლაპარაკობ...

Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 13:49
dola86

QUOTE
შენი მსჯელობა ვარაუდებზეა დაყრდნობილი,


რომელ ვარაუდებზე?

QUOTE
ჩემი, ჩემს გულს


ერთერთი ყველაზე ცუდი ორგანო სიმართლის გასაგებად

QUOTE
+ სახარებაზე..


დავწერე ზემოთ ზღაპრების კრებულიამეთქი და იმის მაგივრად რო ისევ გაიმეორო რამდენად გჯერა მაგ ზღაპრების, შეგიძლია რამე მტკიცებულება დადო რომ ისტორიულ/მეცნიერულ დონეზე საერთოდ რამეს წარმოადგენს, მაგრამ ვერ იზამ მაგას და რატო იცი? იმიტო რო არ წარმოადგენს smile.gif და ისევ იგივე სისულელეების გამეორება მოგიწევს რაც უბრალოდ მანდ წერია.

QUOTE
2000 წელია შენზე დიდი მტრები ყავს და ყავდა ქრისტეს, დინასტიები ებრძოდნენ ქრისტიანობას და დღეს ის დინასტიები აღარ არიან, ქრისტეს ეკლესია კი დგას და სულ იდგმება რადგან მაცხოვარია მაგისი გარანტი, ყოვლისშემძლე და სამყაროს შემოქმედი.


ცუდად გცოდნია ისტორია. 2000 წელია ქრისტიანობა აკონტროლებს პრაქტიკულად ყველაფერს. ზღუდავდნენ თავისუფალ აზროვნებას და მეცნიერებას. კლავდნენ და აწამებდნენ ხალხს ვინც მაგათ არ ეთანხმებოდა. ეხა ხდებით უცბათ პათეტიკურები რო ვინმეს შეეცოდოთ მაგრამ მატერიალიზმი და რაციონალური აზროვნება შიგნიდან გამოგჭამთ smile.gif დაწყებლია უკვე პროცესი და ბრმა უნდა იყო ეგ რო ვერ დაინახო. როგორც კომუნიზი მოისროლა ისტორიამ სანაგვეზე ისე მოგიწევთ თქვენც.

Posted by: dola86 17 Sep 2019, 16:34
Saturnus
QUOTE
ცუდად გცოდნია ისტორია. 2000 წელია ქრისტიანობა აკონტროლებს პრაქტიკულად ყველაფერს. ზღუდავდნენ თავისუფალ აზროვნებას და მეცნიერებას. კლავდნენ და აწამებდნენ ხალხს ვინც მაგათ არ ეთანხმებოდა.

ასეთი სისულელე ქრისტიანობაზე ჯერ არ მომისმენია...
თითქმის ყველა მოციქული მოწამეობრივად აღესრულა. აწამეს მაქსიმე აღმსარებელი, დევნეს იოანე ოქროპირი. ხოცავდნენ და დევნიდნენ ხალხს ქრისტიანობის გამო და ბოლო ბოლო, თვითონ ქრისტე გააკრეს ჯვარზე....

საიდან მოგაქვთ ეს სისულელეები

Posted by: დაისი 17 Sep 2019, 17:43
Saturnus

მაგ იუზერთან მსჯელობა შეუძლებელია. ვერაფერს გააგებინებ, შეაყარე კედელს ცერცვია. დროს გაგლანგავ. კონსტრუქციული მსჯელობა არ შეუძლია. მოატყუეს და მოტყუებული ცხოვრობს.

Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 19:32
dola86

QUOTE
თითქმის ყველა მოციქული მოწამეობრივად აღესრულა


დარწმუნებული ხარ ამაში? რომში როგორ იქცეოდნენ ქრისტიანები იცი? ქრისტიანი "მოწამეები" რეალურად ვინ იყვნენ იცი? თუ მოწამეთა ცხოვრებაზე რასაც ქრისტიანები გიყვებიან ეგ გგონია სიმართლე? lol.gif ერთერთი თქვენი პრობლემა ეგ არის რომ თვითონ არ იცით საკუთარი ისტორია (მამენტ საიდან გეცოდინებათ, ყველა ქრისტიანი იმაზე ჩალიჩობს როგორმე ნატანჯი და საწყალი გამოჩნდეს drug.gif )

QUOTE
ხოცავდნენ და დევნიდნენ ხალხს ქრისტიანობის გამო


რამდენს? და როდის? ქრისტიანობის სახელით რამდენი ადამიანია მკვდარი იცი? და რა მიზეზებით?

QUOTE
და ბოლო ბოლო, თვითონ ქრისტე გააკრეს ჯვარზე....


ქრისტე საერთოდ პიროვნება თუ არსებობდა ჯერ ეგ გაქვს დასამტკიცებელი, მერე აწამეს თუ არა და ბოლოს მაგითიც ნუ ცდილობ ქრისტე შემაცოდო, ძაააალიან ბევრ ადამიანს აცვამდნენ მაგ პერიოდში ჯვარს (ერთერთი გავრცელებული დასჯის მეთოდი იყო)

QUOTE
საიდან მოგაქვთ ეს სისულელეები


წმინდა მამების ზღაპრებიდან არა ყოველ შემთხვევაში

Posted by: dola86 17 Sep 2019, 19:42
Saturnus
QUOTE
ქრისტე საერთოდ პიროვნება თუ არსებობდა ჯერ ეგ გაქვს დასამტკიცებელი

შენთვის არაფერი არ მაქ დასამტკიცებელი საერთოდ...
QUOTE
დარწმუნებული ხარ ამაში? რომში როგორ იქცეოდნენ ქრისტიანები იცი? ქრისტიანი "მოწამეები" რეალურად ვინ იყვნენ იცი? თუ მოწამეთა ცხოვრებაზე რასაც ქრისტიანები გიყვებიან ეგ გგონია სიმართლე?  ერთერთი თქვენი პრობლემა ეგ არის რომ თვითონ არ იცით საკუთარი ისტორია (მამენტ საიდან გეცოდინებათ, ყველა ქრისტიანი იმაზე ჩალიჩობს როგორმე ნატანჯი და საწყალი გამოჩნდეს  )

შენ ის ვიდეო გაქვს ნანახი, ავლიპ ზურაბაშვილთან როა პაციენტი და შოთას ვიცნობდიო რო ეუბნება...

Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 19:54
dola86

QUOTE
შენთვის არაფერი არ მაქ დასამტკიცებელი საერთოდ...


ძაან რო გინდოდეს ვერც დაამტკიცებ მაგ სისულელეებს და ეგ არის შენი მთავარი პრობლემა.

QUOTE
შენ ის ვიდეო გაქვს ნანახი, ავლიპ ზურაბაშვილთან როა პაციენტი და შოთას ვიცნობდიო რო ეუბნება...


ის გამახსენდა, ქრისტიანთან კამათი იგივეა მტრედთან ჭადრაკი ითამაშო. ყველა ფიგურას წააქცევს, დაფაზე დაასკლინტავს და თავი მაინც მოგებული ეგონება ბოლოს smile.gif აი მაგას აკეთებ შენ. არგუმენტები რო არ გაქ დაცინვაზე გადადიხარ. სასაცილოები ქრისტიანები ხართ (ისევე როგორც სხვა ნებისმიერი ორგანიზებული რელიგიის წარმომადგენელი) და თუ ვერ იაზრებ რას ვგულისხმობ დეტალურად აგიხსნი შენს დიაგნოზს.

Posted by: dola86 17 Sep 2019, 20:02
Saturnus
QUOTE
ის გამახსენდა, ქრისტიანთან კამათი იგივეა მტრედთან ჭადრაკი ითამაშო. ყველა ფიგურას წააქცევს, დაფაზე დაასკლინტავს და თავი მაინც მოგებული ეგონება ბოლოს  აი მაგას აკეთებ შენ. არგუმენტები რო არ გაქ დაცინვაზე გადადიხარ. სასაცილოები ქრისტიანები ხართ (ისევე როგორც სხვა ნებისმიერი ორგანიზებული რელიგიის წარმომადგენელი) და თუ ვერ იაზრებ რას ვგულისხმობ დეტალურად აგიხსნი შენს დიაგნოზს

არ დაგცინი, შენს პოსტზე გამახსენდა " იცი მაინც როგორ იქცეოდნენ " ქრისტიანებიო.... შენ ნახე?

პ.ს. შენს პოსტებში ამდენი უაზრო აგრესია მეტს არაფერს მაფიქრებინებს

Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 20:16
dola86

QUOTE
არ დაგცინი, შენს პოსტზე გამახსენდა " იცი მაინც როგორ იქცეოდნენ " ქრისტიანებიო.... შენ ნახე?


ისტორიკოსები როგორ იკვლევენ ისტორიას იცი? და მე თუ მეკითხები ეგეთ რამეს შენ ნახე? არც გინახავს, არც ისტორიულად გამოგიკვლევია და მაინც გჯერა. საერთოდ არაფრის მტკიცებულება არ გქვს რისიც გჯერა, ხოდა ნორმალურია ეგ? (თუ გაქვს განვიხილოთ აქ მზად ვარ მაგისთვის)

QUOTE
პ.ს. შენს პოსტებში ამდენი უაზრო აგრესია მეტს არაფერს მაფიქრებინებს


სისულელეზე თუ ვიტყვი სისულელეა მეთქი ე.ი. აგრესიული ვარ? მაგას ვინც არ აკეთებს რო პროგრესის მტერია ხვდები? საერთოდ როგორ ვითარდება კაცობრიობა და რის ხარჯზე მივიწევთ წინ გიფიქრია მაგაზე?

Posted by: dola86 17 Sep 2019, 20:38
Saturnus
QUOTE
საერთოდ როგორ ვითარდება კაცობრიობა და რის ხარჯზე მივიწევთ წინ გიფიქრია მაგაზე?

ვითარდება???
კატასტროფულად მიექანება დაღუპვისკენ, რა ვითარდება...

Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 20:50
dola86

ცოცხალი რომ ხარ ეხლა დიდი ალბათობით მაგ განვითარების დამსახურებაა smile.gif კიდე ბევრი რამეა თუ დაფიქრდები რაც კაცობრიობის განვითარებამ მოგცა (ამ მომენტში პირდაპირ სახეში განათებს ერთერთი მაგალითი). და თუ მაინც ვერ მიხვდი მაგაზეც შემიძლია უფრო მეტი ვისაუბრო

Posted by: dola86 17 Sep 2019, 21:12
Saturnus
QUOTE
ცოცხალი რომ ხარ ეხლა დიდი ალბათობით მაგ განვითარების დამსახურებაა

ცოცხალი რომ ვარ ქრისტეს დამსახურებაა.
QUOTE
ამ მომენტში პირდაპირ სახეში განათებს ერთერთი მაგალითი

ამის გარეშეც ცოცხლობდა ხალხი ადრე და უფრო ბედნიერებიც იყვნენ...

არ ვუარყოფ და მადლობელიც ვარ იმის, რასაც მეცნიერება გვაძლევს. მაგრამ, ქრისტე როგორ წწინააღმდეგება მაგას, ეგ ამიხსენი შენ ...

Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 21:18
dola86

QUOTE
ცოცხალი რომ ვარ ქრისტეს დამსახურებაა.


არ გაეკეთებინათ ბავშვობაში ვაქცინები და დაინახავდი როგორ გიშველიდა სავარაუდოდ 2000 წლის წინ მცხოვრები ებრაელი კაცი

user posted image

QUOTE
მაგრამ, ქრისტე როგორ წწინააღმდეგება მაგას, ეგ ამიხსენი შენ ...


კერძოდ ერთი პერსონაჟი არ ეწინააღმდეგება. მთელი ქრისტიანობა თრგუნავდა პროგრესს ძალიან დიდი ხნის განმავლობაში და შენ წარმოიდგინე მშვენივრად მართლდებოდა მაგათი საქციელი ბიბლიის გამოყენებით. ნუ თუ მარტო ცალკე ქრისტეს აიღებ და იდეაში მაგის ნათქვამ (რეალურად აბსოლუტურად 0 მაგის მტკიცებულება) ციტატებს მოიყვან კი, არ ჩანს ცუდი, მარა ეგეც გემოვნების საკითხია, ზოგს მოსწონს ჰიპები, ზოგს არა (მე არა მაინცდამაინც)

Posted by: dola86 17 Sep 2019, 21:45
Saturnus
QUOTE
არ გაეკეთებინათ ბავშვობაში ვაქცინები და დაინახავდი როგორ გიშველიდა სავარაუდოდ 2000 წლის წინ მცხოვრები ებრაელი კაცი

ანუ, ადრე ყველა კვდებოდა ადრეულ ასაკში? როდის გამოიგონეს ეგ ვაქცინები?
QUOTE
კერძოდ ერთი პერსონაჟი არ ეწინააღმდეგება.

ქრისტე ეწინააღმდგება კი არა, სიკეთის და სიყვარულის მეტს არაფერს ქადაგებს...
QUOTE
მთელი ქრისტიანობა თრგუნავდა პროგრესს ძალიან დიდი ხნის განმავლობაში და შენ წარმოიდგინე მშვენივრად მართლდებოდა მაგათი საქციელი ბიბლიის გამოყენებით.

ამას ჭირდება მაგალითების მოყვანა იმისთვის, რომ პასუხი გაგცე...

Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 22:45
dola86

QUOTE
ანუ, ადრე ყველა კვდებოდა ადრეულ ასაკში? როდის გამოიგონეს ეგ ვაქცინები?


ოჯახში 10 შვილი რომ ჩნდებოდა და 8 კვდებოდა არ გაგიგია? ან ფილტვების ანთება რამდენ ადამიანს კლავდა ანტიბიოტიკებამდე? ეგ თუ არ იცი ზოგადი ცოდნის ნაკლებობა გაქ და მე ვერ გიშველი მაგ შემთხვევაში

QUOTE
ქრისტე ეწინააღმდგება კი არა, სიკეთის და სიყვარულის მეტს არაფერს ქადაგებს...


მერე? ბუდა ქადაგებს რამე ბოროტებას? ან ვინ რას იქადაგებს მაგის მიხედვით მტკიცდება რეალურად არსებობდა თუ არა და რამე ზებუნებრივს თუ აკეთებდა? და გაითვალისწინე 0 გაქვს იმის მტკიცებულება რომ ერთი ადამიანის ნათქვამია ეგ ყველაფერი.

QUOTE
ამას ჭირდება მაგალითების მოყვანა იმისთვის, რომ პასუხი გაგცე...


ყველაზე ახლო და მარტივი მაგალითი რომ მოგიყვანო (და შორს არ წავიდე), დღემდე რომ ღმერთის მოვლენილი გონიათ ქრისტიანებს ავადმყოფობა ეგ არის კარგი მაგალითი. შიზოფრენიკებს/ეპილეპტიკებს და ა.შ. წესიერი მკურნალლობის მაგივრად კვეთებულს რომ უკითხავენ ეგ არ არის პროგრესის მტრობა? თუ არ გყოფნის ეს უფრო შორსაც წავალ (წარსულში ბევრად უარეს რამეებს აკეთებდნენ)

Posted by: lasha kakauridze 17 Sep 2019, 22:50
Saturnus
QUOTE
ქრისტე საერთოდ პიროვნება თუ არსებობდა ჯერ ეგ გაქვს დასამტკიცებელი



იმ დროიდელი ისტორიკოსები მწირი ინფორმაციით მოიხსენიებდნენ ქრისტეს ...შეუძლებელია ყალბ პიროვნებას 2000 წელი გაეძლოს

Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 22:57
lasha kakauridze

QUOTE
იმ დროიდელი ისტორიკოსები მწირი ინფორმაციით მოიხსენიებდნენ ქრისტეს ...


რომელი ისტორიკოსები და როდის. და თუ მოიხსენიებენ რას ამბობენ რომ ნანახი ყავთ? თუ იმას ამბობენ რომ ქრისტეზე არის ცნობები? და რამდენად სანდოა მაგათი სიტყვები?

QUOTE
შეუძლებელია ყალბ პიროვნებას 2000 წელი გაეძლოს


რატო ვითომ? მე თუ ერთ ტყუილს ვიტყვი და ვინმე დაიჯერებს, მერე მაგ ადამიანის ნათქვამს კიდე დაიჯერებენ და მშვენივრად გაძლებს ეგ ტყუილი 2000 წელი (მითუმეტეს მაგ ყველაფერს თუ პირველ საუკუნეებში გავაკეთებ (როცა ინფორმაციის წყარო არის 0. ცოტა რამ იწერება, ძლივს კოპირდება და ბევრი ზეპირსიტყვიერად გადაიცემა)

Posted by: dola86 17 Sep 2019, 23:01
Saturnus
QUOTE
ყველაზე ახლო და მარტივი მაგალითი რომ მოგიყვანო (და შორს არ წავიდე), დღემდე რომ ღმერთის მოვლენილი გონიათ ქრისტიანებს ავადმყოფობა ეგ არის კარგი მაგალითი.


მე მგონი შენ უფრო გჭირდება ცოდნის გაღრმავება...
ქრისტიანული სწავლებით ღმერთი არ გვივლენს ავადმყოფობებს. მაგალითად შიდსი, სიფილისი და ა.შ. ჩვენი ცოდვის შედეგია და არა ღმერთის სასჯელი...



QUOTE
ოჯახში 10 შვილი რომ ჩნდებოდა და 8 კვდებოდა არ გაგიგია? ან ფილტვების ანთება რამდენ ადამიანს კლავდა ანტიბიოტიკებამდე? ეგ თუ არ იცი ზოგადი ცოდნის ნაკლებობა გაქ და მე ვერ გიშველი მაგ შემთხვევაში

შენ ის თუ იცი, რამდენი იყო საქართველოს მოსახლეობა 12_ე საუკუნეში და რამდენია ახლა?

Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 23:11
dola86

QUOTE
ქრისტიანული სწავლებით ღმერთი არ გვივლენს ავადმყოფობებს. მაგალითად შიდსი, სიფილისი და ა.შ. ჩვენი ცოდვის შედეგია და არა ღმერთის სასჯელი..


და ესე გაამართლე ეხა შენი აზრით ქრისტიანობა? gigi.gif ცოდვის შედეგი რო გგონია დაავადება ეგ ნორმალურია? ვერ ხვდები რომ ეგ უშლის განვითარებას ხელს? კვეთებული ყველაზე კაი მაგალითი იყო და ვითომ არც მითქვამს ისე გაატარე facepalm.gif

QUOTE
შენ ის თუ იცი, რამდენი იყო საქართველოს მოსახლეობა 12_ე საუკუნეში და რამდენია ახლა?


და რამხელა იყო საქართველო მეთორმეტე საუკუნეში და რამხელაა ეხლა? და რამდენი იყო მსოფლიოს მოსახლეობა მეთორმეტე საუუნეში? და მაგ მოსახლეობის რაოდენობაზეც რამდენად ავთენტურია რასაც შენ ამბობ? რა წყაროები გაქვს?

Posted by: lasha kakauridze 17 Sep 2019, 23:17
Saturnus
QUOTE
რატო ვითომ? მე თუ ერთ ტყუილს ვიტყვი და ვინმე დაიჯერებს, მერე მაგ ადამიანის ნათქვამს კიდე დაიჯერებენ და მშვენივრად გაძლებს ეგ ტყუილი 2000 წელი


არა ვერ გაძლებს .....ვინმემ რომ მომიყვეს რომ აქ და აქ არის ასეთი პიროვნებაო მე აუცილებლად უნდა გადავამოწმო რომ დავიჯერო ამიტომ თავიდანვე განწირული იქნება შენი მონაყოლი.....მე აუცილებლად მოგთხოვ რაიმე მტკიცებულებას ....თუნდაც სრულიად საკმარისი იქნება 500 კაცმა მოყვ ეს ერთი და იგივე რომ ეს პიროვნება გააკრეს ჯვარზე ....

Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 23:26
lasha kakauridze

და რომელ საუკუნეში ცხოვრობ შენ? გაითვალისწინე ლაპარაკია ხალხზე რომლებმაც არ იციან ბაქტერია და ვირუსი რა არის და მზე ღამე სად მიდის facepalm.gif

Posted by: lasha kakauridze 17 Sep 2019, 23:28
ხოლო რაც შეეხება ისტორიკოსების ნაამბობზე შეგიძლია მამა ლევანის ლექციას მოუსმინო ....დასაბუთებულად საუბრობს (იუთუბიში აკრიფე იესო ქრისტე როგორც ისტორიული პიროვნება) მოუსმინე და თუ სურვილი გაქვს მის შენიშვნებზე ვისაუბროთ ....უბრალოდ მეზარება დაგუგვლა და იმ ისტორიკოსების ნაამბობები ჩაგიკოპირო


* * *
Saturnus
QUOTE
და რომელ საუკუნეში ცხოვრობ შენ? გაითვალისწინე ლაპარაკია ხალხზე რომლებმაც არ იციან ბაქტერია და ვირუსი რა არის და მზე ღამე სად მიდის


ბაქტერიები და ვირუსები რომ არ იციან ეგ რა შუაშია პიროვნების დაჯერება არ დაჯერებაზე? .....

Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 23:32
lasha kakauridze

მეც მაქვს ადრე მოსმენილი რაღაცა ისე მასოვს, მაგრამ არ იყო მგონი განსაკუთრებული არაფერი(სტანდარტული რამეები რასაც ქრისტიანები ერთმანეთს უყვებიან და თავს იმშვიდებენ). მოიყვანე თუ გინდა რომელიმე კონკრეტული ისტორიკოსი და მაგის ნათქვამი მაგალითად და განვიხილოთ.

QUOTE
ბაქტერიები და ვირუსები რომ არ იციან ეგ რა შუაშია პიროვნების დაჯერება არ დაჯერებაზე? .....


როცა არ იცი შვილი რითი გიკვდება მაგ დროს უფრო მარტივად დაიჯერებ რამე ზებუნებრივს თუ როცა იცი? და ბაქტერიის გარდა სხვა რამეც ვთქვი. და ისეთი რამეებიც არის რაც არ მითქვამს

Posted by: dola86 17 Sep 2019, 23:38
Saturnus
QUOTE
ცოდვის შედეგი რო გგონია დაავადება ეგ ნორმალურია? ვერ ხვდები რომ ეგ უშლის განვითარებას ხელს?

რა უშლის განვითარებას ხელს?
ანუ, თუ მკვლელები ვიქნებით, მრუშები, ცრუები და ა.შ. უკეთ განვვითარდებით?
QUOTE
კვეთებული ყველაზე კაი მაგალითი იყო და ვითომ არც მითქვამს ისე გაატარე

კვეთებულის ასე ადვილად ვერ აგიხსნი, საჭესთან ვარ. მოგვიანებით მოგწერ მაგაზე, მაგრამ არაა მასე რასაც შენ ამბობ. აფერისტობენ მღვდლები უმეტესად

Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 23:45
dola86

QUOTE
რა უშლის განვითარებას ხელს?


რას და შიზოფრენიკს ანტიფსიქოტური მედიკამენტების მაგივრად რაღაცა სისულელეებს რო უკითხავს ვიღაცა წვერიანი კაცი!

QUOTE
ანუ, თუ მკვლელები ვიქნებით, მრუშები, ცრუები და ა.შ. უკეთ განვვითარდებით?


მკვლელობა რა შუაშია საერთოდ? ან სიცრუე? ეგ რომ ცუდია რელიგიის გარეშე ვერ ხვდები შენ? facepalm.gif და მრუშობაში რას გულისხმობ? სექსის ქონა და სიამოვნების მიღება ადამიანის (როგორც კაცს ისე ქალს ვგულისხმობ!) უფლება როა ვერ აცნობიერებ ჯერ? ოჯახზე და მონოგამიაზე თუ დაიწყებ ლაპარაკს რომში არსებობდნენ მშვენივრად ქრისტიანებამდეც ცოლები და ქმრები (1 ცოლს და მის 1 ქმარს ვგულისხმობ) და ქრისტიანობა არ ყოფილა მაგაში პიონერი.

Posted by: lasha kakauridze 17 Sep 2019, 23:46
Saturnus
QUOTE
მეც მაქვს ადრე მოსმენილი რაღაცა ისე მასოვს, მაგრამ არ იყო მგონი განსაკუთრებული არაფერი(სტანდარტული რამეები რასაც ქრისტიანები ერთმანეთს უყვებიან და თავს იმშვიდებენ). მოიყვანე თუ გინდა რომელიმე კონკრეტული ისტორიკოსი და მაგის ნათქვამი მაგალითად და განვიხილოთ.


ოკ განვიხილოთ ...ოღონდ მოგვიანებით მოგწერ
* * *
Saturnus
QUOTE
როცა არ იცი შვილი რითი გიკვდება მაგ დროს უფრო მარტივად დაიჯერებ რამე ზებუნებრივს თუ როცა იცი? და ბაქტერიის გარდა სხვა რამეც ვთქვი. და ისეთი რამეებიც არის რაც არ მითქვამს


ზებუნებრივი რა შუაშია? ....ჩვენ მხოლოდ ვსაუბრობთ პიროვნება არსებობდა თუ არა ....აბრაკადაბრებით ნუ მელაპარაკები ....მოიყვანე ლოგიკური პასუხი

Posted by: Saturnus 17 Sep 2019, 23:50
lasha kakauridze

QUOTE
ზებუნებრივი რა შუაშია? ....ჩვენ მხოლოდ ვსაუბრობთ პიროვნება არსებობდა თუ არა ....აბრაკადაბრებით ნუ მელაპარაკები ....მოიყვანე ლოგიკური პასუხი


ჩვეულებრივ პიროვნებაზეა მერე ლაპარაკი? თუ ქრისტეზე რომელსაც როგორც თქვენ გჯერათ აბოსულუტურად არაორდინალური ცხოვრება და სიკვდილი ქონდა?

Posted by: dola86 18 Sep 2019, 00:00
Saturnus
Saturnus
QUOTE
მონოგამიაზე თუ დაიწყებ ლაპარაკს რომში არსებობდნენ მშვენივრად ქრისტიანებამდეც ცოლები და ქმრები (1 ცოლს და მის 1 ქმარს ვგულისხმობ) და ქრისტიანობა არ ყოფილა მაგაში პიონერი.

შენ გგონია, რომ " ქრისტიანობა " ქრისტეს განკაცების შემდეგ დაიწყო?

ან რა შუაშია ეგ... ძაან არეულად მოსაუბრე ხარ, ისეთი რომ პასუხების გაცემა ძაან რთულია... მერე რა რო არსებობდნენ, რას ნიშნავს ეგ

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 00:04
dola86

ხაზი გავუსვი წინასწარ მაგ ფაქტს, მეტი არაფერი.

QUOTE
ძაან არეულად მოსაუბრე ხარ


მე მშვენივრად ვსაუბრომ შენ მპასუხობ სელექტიურად

Posted by: lasha kakauridze 18 Sep 2019, 00:06
Saturnus
QUOTE
ჩვეულებრივ პიროვნებაზეა მერე ლაპარაკი?

ამჟამად ვისაუბროთ ჩვეულებრივ პიროვნებაზე რომელიც დიდი გავლენა მოახდინა მთელ კაცობრიობაზე ...ასე ვთქვათ ყველაზე პოპულარულ ადამიანზე ....ზებუნებრივი იყო თუ არა ცალკე განსახილველი თემააა.....ამიხსენი რატომ არ შეიძლება ყოფილიყო 2000 წლის წინ დაბადებული ადამიანზე ვთქვათ რომ ის არსებობდა ...შარლატანი იყო თუ ნამდვილად ახდენდელა სასწაულებს ცალკე განვიხილოთ

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 00:16
lasha kakauridze

ანუ რას მეკითხები ვერ მივხვდი. გგონია ვამბობ რომ ვერ იარსებებდა მეთქი? არასწორად გაგიგია მაშინ. მე ვამბობ რომ არ ვიცით არსებობდა თუ არა და არის საკმაო შანსი რომ არც ეარსება საერთოდ (მტკიცებულებები პრაქტიკულად არც არის რაც მაგის არსებობას დაამტკიცებს). მაგრამ იმის თქმა რომ რახან შენ დღეს ვერ დაგაჯერებენ ვინმეს არსებობას, მაგიტო 2000 წლის წინ ვერ დააჯერებდნენ ადამიანს იგივეს, არის უბრალოდ სისულელე.

Posted by: lasha kakauridze 18 Sep 2019, 00:56
Saturnus
QUOTE
მტკიცებულებები პრაქტიკულად არც არის რაც მაგის არსებობას დაამტკიცებს).


მართლა არ მესმის არარსებულ პიროვნებას 2000 წელი გაეძლოს .....რაც პირველ საუკუნის ხალხს დევნა და წამება ქონდათ იესოს გულისთვის და ვერ დაადგინეს თურმე იმ დროს საერთოდ არსებობდა თუ არა .....ეხლა არ მითხრა ისევ ბაქტერიები და მზის მოძრაობა არ იცოდნენო თორემ ჩაგთვლი დაისისნაირ მოსაუბრეთ ....

ლოგიკას მიყევი და მითხარი აი რა გაძლევს იმის ფიქრს რომ თქვა შეიძლება არ არსებობდესო

პირველ საუკუნის ისტორიკოსი რომ ახსენებს (თუნდაც ერთი სიტყვით) იესოს ეგ არ არის საკმარისი შენთვის?

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 01:12
lasha kakauridze
QUOTE
მართლა არ მესმის არარსებულ პიროვნებას 2000 წელი გაეძლოს .


ხო შენ რო არ გესმის ეგ არ ნიშნავს რო ლეგენდა დიდხანს ვერ გაძლებს.

QUOTE
რაც პირველ საუკუნის ხალხს დევნა და წამება ქონდათ იესოს გულისთვის


ისტორიაში ცოტა ფაქტი იცი სიკვილის მერე რამე პრიზის მიღების გამო რო თავი გაეწირა ადამიანს? და კარგად გადაამოწმე ისე სინამდვილეში რამდენი ადამიანი აწამეს ქრისტეს გამო და სანამ აწამებდნენ ან სიკვდილით დასჯიდნენ რაებს აკეთებდნენ ეგ ადამიანები. რა ბაქტერია და მზის მოძრაობა ვალჰალას თორის და ოდინის იმედით ცოტა ვიკინგია მკვდარი? ძაან ცუდი არგუმენტია ეგ მოკლედ.

QUOTE
ლოგიკას მიყევი და მითხარი აი რა გაძლევს იმის ფიქრს რომ თქვა შეიძლება არ არსებობდესო


ისტორიული წყაროების ნაკლებობა რაც მაგის არსებობას დაადასტურებს. ზოგადად რამის არსებობაა საფიქრალი თორე სანამ არ დაამტკიცებ მანამ ფაქტია რო არ არსებობს. მაგალითად რა გაფიქრებინებს რომ ვარდისფერი მარტორქა ცხენები არ არსებობენ?

QUOTE
პირველ საუკუნის ისტორიკოსი რომ ახსენებს (თუნდაც ერთი სიტყვით) იესოს ეგ არ არის საკმარისი შენთვის?


აი ეხა ესეთი სისულელის მერე კიდე გინდა რო კამათი გავაგრძელო შენთან? რომელი ისოტრიკოსი? და რას ახსენებს? ქრისტე რო ნახა თუ ქრისტეზე რო ლაპარაკობს ხალხი? და ვერ მოიტყუებოდა ეგ ადამიანი? მოკლედ ესე თუ გააგრძელებ აზრი არ ექნება კამათს. და ისედაც რასაც გაკვირდებით არც აქვს. ხართ ხალხი ვინც რაც არ უნდა მოხდეს არ შეიცვლის აზრს (ანუ არ ეძებთ სიმართლეს)

Posted by: dola86 18 Sep 2019, 01:33
Saturnus

რაც შეეხება კვეთებულს, არსებობს ეპილეფსია, შიზოფრენია,ფსიქიკის სხვადასხვა დარღვევები. მაგრამ, არსებობს ეშმაკეულიც...ყველა დაავადებული, ეშმაკეული არაა და პირიქით, ეშმაკეული არაა აუცილებელი ეპილეფსიის სიმპტომებით იქნეს წარმოდგენილი.
კვეთებული რო წაიკითხოს, მღვდელმა ჯერ ის უნდა გაარჩიოს, რასთან აქვს საქმე. მაგრამ ეს ყველაფერი არაა, კვეთებულის წაკითხვას მაშინ აქვს აზრი, როცა სასულიერო პირი უკვე განღმრთობილია, გულით წმინდაა, რომელსაც თავისი თავიდან ყავს ეშმაკი გაგდებული მთლიანად. დასკვნები შენთვის მომინდვია ...


ცალკეულ შემთხვევებს გლობალურად რატო აქცევ?
* * *
QUOTE
ვალჰალას თორის და ოდინის იმედით ცოტა ვიკინგია მკვდარი? ძაან ცუდი არგუმენტია ეგ მოკლედ

ოდინის მოძღვრება რომელია?
მაგ ადამიანებმა არ იცოდნენ ჭეშმარიტება...
QUOTE
ხართ ხალხი ვინც რაც არ უნდა მოხდეს არ შეიცვლის აზრს (ანუ არ ეძებთ სიმართლეს)

უკვე თუ მივაგენი, რაღატო უნდა ვეძებო?


პ.ს. ეგ შენზე უფრო ითქმის

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 02:02
dola86

QUOTE
მაგრამ, არსებობს ეშმაკეულიც..


აი ეს არის შენი და შენი თანა-მორმუნეების ფანტაზიის ნაყოფი მარტო და არანაირი მტკიცებულება არ გაქვთ მაგის! ცალკეული შემთხვევა მაგალითად მოვიყვანე. ისტორიას რო იცნობდე ნახავდი კიდე რამდენ რამეში აფერხებდა მედიცინას ქრისტიანობა. დავიწყო მაგაზე ლაპარაკი?

QUOTE
ოდინის მოძღვრება რომელია?
მაგ ადამიანებმა არ იცოდნენ ჭეშმარიტება...


და შენ იცი ხო? lol.gif ეგ მაგალითად მოვიყვანე სისულელის გამო რო თავს წირავს ადამიანი, ისევე როგორც ვთქვათ ქრისტეს გამო გაწირავს ვინმე თავს.


QUOTE
უკვე თუ მივაგენი, რაღატო უნდა ვეძებო?


აი ეს smile.gif აი ეს არის მთავარი პრობლემა. არცოდნაზე უარესია ცოდნის ილუზია. ათასჯერ ვთქვი 0 მტკიცებულება გაქვს მაგ სისულელეებისმეთქი და იმის მაგივრად მაგაზე გაგეცა პასუხები ხან დამცინე ხან სხვა თემებისკენ წაიყვანე ლაპარაკი.

QUOTE
პ.ს. ეგ შენზე უფრო ითქმის


მეცნიერული მეთოდით დაამტკიცეთ ნებისმიერი რამე რისიც გჯერათ და ხელს ჩამოგართმევთ და გეტყვით რომ მართლები ხართ smile.gif ისევ ითქმის? შენ შეგიძლია იგივე გააკეთო? აშკარად არა, იმიტომ რომ რაც შენ გინდა და გაწყობს ის არის შენთვის სიმართლე.

Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 02:19
QUOTE (Saturnus @ 18 Sep 2019, 02:02 )
dola86
QUOTE
პ.ს. ეგ შენზე უფრო ითქმის
მეცნიერული მეთოდით დაამტკიცეთ ნებისმიერი რამე რისიც გჯერათ და ხელს ჩამოგართმევთ და გეტყვით რომ მართლები ხართ smile.gif ისევ ითქმის? შენ შეგიძლია იგივე გააკეთო? აშკარად არა, იმიტომ რომ რაც შენ გინდა და გაწყობს ის არის შენთვის სიმართლე.

Saturnus

მაგას ეგ არ შეუძლია. ტყუილად ნუ გექნება მაგის იმედი. smile.gif შენც ხო დაინახე რო ილუზიებში ცხობრობს. ყველა ცდება და თვითონ მართალია. gigi.gif

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 02:23
დაისი

QUOTE
მაგას ეგ არ შეუძლია. ტყუილად ნუ გექნება მაგის იმედი.  შენც ხო დაინახე რო ილუზიებში ცხობრობს. ყველა ცდება და თვითონ მართალია.



ერთმანეთში გავარკვევთ როგორმე ჩვენით

Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 02:26
Saturnus

ამდენი ხანია წერთ ერთმანეთს და ჯერ ვერ გაარკვიე? ცუდათ ყოფილა საქმე.

მეცნიერულათ დამტკიცებულს რას ეძახი შენ?
წაკითხული გაქვს ბიბლია და ყურანი?
ყველაზე დიდ ზღაპრად რა მიგაჩნია ამ წიგნებში ჩაწეირლთაგან?


popcorn.gif

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 02:29
დაისი

QUOTE
ამდენი ხანია წერთ ერთმანეთს და ჯერ ვერ გაარკვიე? ცუდათ ყოფილა საქმე


შენ რა გეწვის კონკრეტულად?

QUOTE
მეცნიერულათ დამტკიცებულს რას ეძახი შენ?


მეცნიერულ მეთოდზე დაგუგლე და თუ გეყო ინტელექტი მიხვდები


Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 02:33
QUOTE (Saturnus @ 18 Sep 2019, 02:29 )
დაისი

QUOTE
ამდენი ხანია წერთ ერთმანეთს და ჯერ ვერ გაარკვიე? ცუდათ ყოფილა საქმე


შენ რა გეწვის კონკრეტულად?

QUOTE
მეცნიერულათ დამტკიცებულს რას ეძახი შენ?


მეცნიერულ მეთოდზე დაგუგლე დათუ გეყო ინტელექტი მიხვდები

Saturnus

რატო მეიაზვები? gigi.gif შეკითხვებს რო გისვამენ ბრაზოფ ხოლმე? popcorn.gif

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 02:44
დაისი

პმ-ში ცოტა სხვა რამე მომწერე. რა იყო აქ ვერ გაბედე იგივეს თქმა?

Posted by: dola86 18 Sep 2019, 02:49
Saturnus
შენც ხო იცი , რომ მეცნიერული მეთოდით ქრისტეს არსებობა, არ არსებობას ვერავინ დაამტკიცებს... როგორ გინდა დაამტკიცო რაიმე ხელსაწყოთი სამყაროს მიღმიერი ღმერთის არსებობა. ყველაზე კარგი ინსტრუმენტი ღმერთის დასანახად არის ადამიანის გული...
QUOTE
ისტორიას რო იცნობდე ნახავდი კიდე რამდენ რამეში აფერხებდა მედიცინას ქრისტიანობა. დავიწყო მაგაზე ლაპარაკი?

ქრისტიანობა არ უარყოფს მედიცინას, უფრო მეტიც ლუკა მახარებელი ექიმი იყო პროფესიით...

Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 02:51
Saturnus

შენ ჯობია კითხვებზე უპასუხო, ნუ გაურბიხარ ამ კითხვებს https://forum.ge/?showtopic=35113544&view=findpost&p=55260641

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 02:56
dola86

QUOTE
შენც ხო იცი , რომ მეცნიერული მეთოდით ქრისტეს არსებობა, არ არსებობას ვერავინ დაამტკიცებს... როგორ გინდა დაამტკიცო რაიმე ხელსაწყოთი სამყაროს მიღმიერი ღმერთის არსებობა. ყველაზე კარგი ინსტრუმენტი ღმერთის დასანახად არის ადამიანის გული...


მაგალითად შეიძლებოდა სულების (მათ შორის ბოროტი სულების) არსებობის დამტკიცება რეალურები რომ ყოფილიყვნენ. ასევე სასწაულების (ნებისმიერის) და მოგვარდებოდა პრობლემა. მაგრამ როცა მეცნიერება ერთვება საქმეში რატომღაც აღარ ხდება არაფერი საინტერესო. ბოროტ სულებსაც ეშინიათ აშკარად ლაბორატორიების. გული ბევრ რამეს ეტყვის ადამიანს და სამყაროს შეცნობაზე როცაა ლაპარაკი ძალიან ცუდია გული მაგ ამბავში. ჩვენს წარმოშობას არსებობის აზრს და სიკვდილს ეხება საქმე და გულს დავუჯერო? გული მეტყვის იმას რაც მინდა რომ სიმართლე იყოს. მაგრამ როგორი ცუდიც არ უნდა იყოს სიმართლედ არ იქცევა ეგ ყველაფერი. თორე სამოთხე და კაი ცხოვრება ვის არ უნდა sad.gif როგორც არ უნდა დავიჯერო არ გახდება უბრალოდ ეგ რეალური.

QUOTE
ქრისტიანობა არ უარყოფს მედიცინას, უფრო მეტიც ლუკა მახარებელი ექიმი იყო პროფესიით...


ეგრე საავადმყოფოებს და ჰოსპიტალებსაც ხსნიდნენ მაგრამ რა მეთოდებით მკურნალობდნენ ეგ არი საკითხავი და რისი კვლევის უფლება ქონდა ხალხს. ადაიანის ანატომიაზე ბევრი რამე ძალიან გვიან გავიეთ და ქრისტიანების დამსახურება იყო ეგ.

* * *
დაისი

აქამდე ვერ მიხვდი რო რაღაც ადგილებზე მკიდია შენი კითხვები და შენი აზრი? lol.gif

Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 03:04
QUOTE (Saturnus @ 18 Sep 2019, 02:56 )
დაისი

აქამდე ვერ მიხვდი რო რაღაც ადგილებზე მკიდია შენი კითხვები და შენი აზრი? lol.gif

Saturnus

ისე წერ ვინც არ გიცნობს ეგონება გარკვეული ხარ იმ თემებში რაზც კამათოფ. არადა აზრზე არ ხარ.

ეს კი კაი ნაპარნიკი გამოგინახია ერთი დონის ხართ, ეჭუკჭუკეთ ერთმანეთს, მოეფერეთ და დაარწმუნეთ ერთმანეთი თქვენ დიდი ცოდნაში. lol.gif

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 03:06
დაისი

მოდი ჩემ თავს მე მივხედავ შენ შენსაზე ინერვიულე (თუ გეყოფა ასევე მაგაზე ინტელექტი)

Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 03:09
QUOTE (Saturnus @ 18 Sep 2019, 03:06 )
დაისი

მოდი ჩემ თავს მე მივხედავ შენ შენსაზე ინერვიულე (თუ გეყოფა ასევე მაგაზე ინტელექტი)

Saturnus

ჩემი ინტლექტი შენ ინტეექტს ასჯერ ჩაისვამს ჯიბეში. ელემენტარულ კითხვებზე ვერ მიპაუხე რა ინტელექტზე ლაპარაკობ spy.gif

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 03:11
დაისი

ვერ არა, არ! მკიდიხარ-მეთქი ბლინ. ვახ. არ წარმოადგენ ჩემთვის ისეთ ვინმეს რომ ეგეთ რამეებზე პასუხის გაცემაში ენერგია დავხარჯო.

Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 03:12
QUOTE (Saturnus @ 18 Sep 2019, 03:11 )
დაისი

ვერ არა, არ! მკიდიხარ-მეთქი ბლინ. ვახ. არ წარმოადგენ ჩემთვის ისეთ ვინმეს რომ ეგეთ რამეებზე პასუხის გაცემაში ენერგია დავხარჯო.

Saturnus

რაც არ იცი რა პასუხი უნდა გამცე? ისე შემოვარდი თავიდან კაცს ეგონებოდა არიქა ერკვევა საკითხებშიო მარა გაირკვა რო ტყემალზე ზიხარ და ქლიავს ჭამ, ბაბანზე ფიქრობ და კიტრი გელანდება. lol.gif

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 03:16
დაისი

პროსტა გაიგნორებ კაროჩე
* * *

Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 03:24
QUOTE (Saturnus @ 18 Sep 2019, 03:16 )
დაისი

პროსტა გაიგნორებ კაროჩე

Saturnus


როცა იმ სამ კითხვაზე პასუხი გექნება, მაშინ მომწერე, სანამ პასუხი არ გაქვს კითხვებზე, ჯობია მასე, დაიგნორების მეთოდით თავი დაიხსნა არასახარბიელო სიტუაციიდან. gigi.gif

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 03:25
და ნუ მწერ PM-ებს გითხარი უკვე რომ არ წარმოადგენს შენი ლაპარაკი ჩემთვის არაფერს

Posted by: დაისი 18 Sep 2019, 03:27
QUOTE (Saturnus @ 18 Sep 2019, 03:25 )
და ნუ მწერ PM-ებს გითხარი უკვე რომ არ წარმოადგენს შენი ლაპარაკი ჩემთვის არაფერს

Saturnus


შენ ჩამიქრი აჰაა lol.gif შენ რო მომწერ ჩემგანაც უნდა ელოდე. თუ არ მომწერ არც მე მოგწერ. tongue.gif

Posted by: lasha kakauridze 18 Sep 2019, 04:31
Saturnus
QUOTE
რომელი ისოტრიკოსი? და რას ახსენებს? ქრისტე რო ნახა თუ ქრისტეზე რო ლაპარაკობს ხალხი?


იოსებ ფლავიუსი რომელიც არ იყო ქრისტიანი .....ებრაელი იყო და მერე რომაელების მხარეს გადავიდა და ფლაფიუსი მერე დაირქვა....ის ახსენებს პატარა აბზაცში იესოს ....დაახლოებით 60 იან წლებში დაწერა ......ეს ის პერიოდია ქრისტეზე რომ ლაპარაკობს ხალხი და უშუალოდ ქრისტეს მოციქულებიც ცოცხლები არიან ...

ეხლა გააბათილე ეს ისტორიკოსი რომ "ვინმე იესოს" (ასე მოიხსენიებს) რომ წერს ტყუილს ამბობს ....

Posted by: dola86 18 Sep 2019, 04:34
Saturnus

QUOTE
მაგალითად შეიძლებოდა სულების (მათ შორის ბოროტი სულების) არსებობის დამტკიცება რეალურები რომ ყოფილიყვნენ. ასევე სასწაულების (ნებისმიერის) და მოგვარდებოდა პრობლემა. მაგრამ როცა მეცნიერება ერთვება საქმეში რატომღაც აღარ ხდება არაფერი საინტერესო.

სასწაული რომც ნახო არ დაიჯერებ მაინც, დამიჯერე. სასწაულზე არაა დამოკიდებული ქრისტიანის რწმენა...
QUOTE
. ადაიანის ანატომიაზე ბევრი რამე ძალიან გვიან გავიეთ და ქრისტიანების დამსახურება იყო ეგ.

ეგ როგორ?
QUOTE
ეგრე საავადმყოფოებს და ჰოსპიტალებსაც ხსნიდნენ მაგრამ რა მეთოდებით მკურნალობდნენ ეგ არი საკითხავი და რისი კვლევის უფლება ქონდა ხალხს

ესეც განავრცე თუ შეიძლება...

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 14:11
dola86

QUOTE
სასწაული რომც ნახო არ დაიჯერებ მაინც, დამიჯერე. სასწაულზე არაა დამოკიდებული ქრისტიანის რწმენა...


კი მართალი ხარ ნახვა არ არის საკმარისი (ისევე როგორც ილუზიონისტის ტრიუკის ნახვა არ არის საკმარისი) წესიერად უნდა მოხდეს გამოკვლევა და გადამოწმებადი ექსპერიმენტებით უნდა დამტკიცდეს რაც ერთხელაც არ მომხდარა 2000 წლის მანძილზე. და სასწაულებზეა ზუსტად დამოკიდებული რწმენა დამიჯერე. კარგად რო დაფიქრდები მაგის გარდა აღარაფერი რჩებათ მორწმუნეების უმეტესობას - შეუცნობელის შიში. "და სასწაულები რომ ხდება??" smile.gif დაფიქრდი და მიხვდები რამხელა მნიშვნელობა აქვს მაგას. მაგრამ ფაქტი ის არის რომ როცა მეცნიერები ერთვებიან საქმეში აღარც მირონი და სისხლები სდით ხატებს, აღარც რამე განსაკუთრებული ისახება კედლებზე, აღარც გველები მიდიან საკურთხეველთან და ა.შ. და ა.შ.

QUOTE
ეგ როგორ?


გვამების გაკვეთა რომ არალეგალური იყო და მაგალითად ლეონარდო დავინჩი საიდუმლოდ რომ აკეთებდა მაგას არ გაგიგია? მეთექვსმეტე საუკუნემდე ერთი და იგივე შეცდომებს იმეორებდნენ (გალენოსის შეცდომებზეა ლაპარაკი). რაციონალური მედიცინა მიტოვებული იყო მაგ დრომდე (და უცნაურიც არაფერია იმიტო რო თავიდან ბოლომდე ცოდვის შედეგი ეგონათ დაავადება და მკურნალობაც შესაბამისი იცოდნენ drug.gif სისხლის გამოშვების პრაქტიკას რატო ვერ გაცდნენ ბევრი საუკუნე შენი აზრით? როგორც ჰიპოკრატე იტყოდა "ადამიანი დაავადებას ზებუნებრივს აბრალებს თავისი უვიცობიდან გამომდინარე და ეს იდეა ინახება იმის ხარჯზე რომ მისი ამოხსნა არ შეუძლია". გავაგრძელო კიდე? თუ შენთვითონაც მოიძიებ ქრისტიანობის ისტორიაზე რამეს?

Posted by: dola86 18 Sep 2019, 14:34
Saturnus
QUOTE
კი მართალი ხარ ნახვა არ არის საკმარისი (ისევე როგორც ილუზიონისტის ტრიუკის ნახვა არ არის საკმარისი) წესიერად უნდა მოხდეს გამოკვლევა და გადამოწმებადი ექსპერიმენტებით უნდა დამტკიცდეს რაც ერთხელაც არ მომხდარა 2000 წლის მანძილზე.

რამხელა აბსურდია ახლა რასაც წერ , ხვდები მაინც? ექსპერიმენტებით მტკიცდება მატერიალური, ღმერთი რომელიც მატერიალური სამყაროს მიღმიერია, როგორ უნდა დაინახო რაღაც ექსპერიმენტებით...

QUOTE
კარგად რო დაფიქრდები მაგის გარდა აღარაფერი რჩებათ მორწმუნეების უმეტესობას - შეუცნობელის შიში. "და სასწაულები რომ ხდება??"  დაფიქრდი და მიხვდები რამხელა მნიშვნელობა აქვს მაგას. მაგრამ ფაქტი ის არის რომ როცა მეცნიერები ერთვებიან საქმეში აღარც მირონი და სისხლები სდით ხატებს, აღარც რამე განსაკუთრებული ისახება კედლებზე, აღარც გველები მიდიან საკურთხეველთან და ა.შ. და ა.შ.

ბოროტი და მემრუშე მოდგმა სასწაულს ეძებს, მაგრამ არ მიეცემა სასწაული მას იონა წინასწარმეტყველის სასწაულის გარდა...
თუმცა ნაკურთხი წყლის სასწაული მაინც ვერ ახსნა მეცნიერებამ...


ვის გავხარ იცი? ყოფილ, ან ახლანდელ სტუდენტს, რომელსაც კომუნისტმა და შესაბამისად ათეისტმა ლექტორმა მოუყვა ქრისტიანობის მავნებლობებზე. არ იცნობ ქრისტიანულ მოძღვრებას, ყველაფერი რაც აქამდე დაწერე ძაან შორს დგას ქრისტიანობიდან. თუნდაც, ეს:

QUOTE
გვამების გაკვეთა რომ არალეგალური იყო და მაგალითად ლეონარდო დავინჩი საიდუმლოდ რომ აკეთებდა მაგას არ გაგიგია? მეთექვსმეტე საუკუნემდე ერთი და იგივე შეცდომებს იმეორებდნენ (გალენოსის შეცდომებზეა ლაპარაკი). რაციონალური მედიცინა მიტოვებული იყო მაგ დრომდე (და უცნაურიც არაფერია იმიტო რო თავიდან ბოლომდე ცოდვის შედეგი ეგონათ დაავადება და მკურნალობაც შესაბამისი იცოდნენ  სისხლის გამოშვების პრაქტიკას რატო ვერ გაცდნენ ბევრი საუკუნე შენი აზრით? როგორც ჰიპოკრატე იტყოდა "ადამიანი დაავადებას ზებუნებრივს აბრალებს თავისი უვიცობიდან გამომდინარე და ეს იდეა ინახება იმის ხარჯზე რომ მისი ამოხსნა არ შეუძლია". გავაგრძელო კიდე? თუ შენთვითონაც მოიძიებ ქრისტიანობის ისტორიაზე რამეს?

არაფერ შუაში არაა ამ ყველაფერთან ქრისტიანობა. დაგიწერე უკვე, რომ დაავადებების მიზეზი თვითონ ადამიანია და არა ზებუბებრივი ძალები. არ ასწავლის მაგას ქრისტიანობა. რა არის ცოდვა, ცოდვა არის ნორმიდან გადაცდენა. შესაბამისად ნორმიდან გადაცდენას მოყვება თავისი შედეგები... მე თუ დავლევ უნორმოდ, გამიდიდდება ღვიძლი, და ა.შ და ეს იქნება ჩემი ბრალი და ცოდვის შედეგი . აი ესაა ქრისტიანული სწავლება და სად დაინახე შენ აქ ზებუნებრივი..
.
QUOTE
სისხლის გამოშვების პრაქტიკას რატო ვერ გაცდნენ ბევრი საუკუნე შენი აზრით? როგორც ჰიპოკრატე იტყოდა "ადამიანი დაავადებას ზებუნებრივს აბრალებს თავისი უვიცობიდან გამომდინარე და ეს იდეა ინახება იმის ხარჯზე რომ მისი ამოხსნა არ შეუძლია". გავაგრძელო კიდე? თუ შენთვითონაც მოიძიებ ქრისტიანობის ისტორიაზე რამეს?

სისხლის გამოშვების პრაქტიკას და ქრისტიანობას ვერანაირად ვერ ვაკავშირებ ერთმანეთთან და ჰიპოკრატე ქრისტემდე რამდენიმე საუკუნით ადრე ცხოვრობდა.


შენ ქრისტიანობა და კერპთაყვანისმცემლობა გერევა ერთმანეთში...

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 15:01
dola86

QUOTE
რამხელა აბსურდია ახლა რასაც წერ , ხვდები მაინც? ექსპერიმენტებით მტკიცდება მატერიალური, ღმერთი რომელიც მატერიალური სამყაროს მიღმიერია, როგორ უნდა დაინახო რაღაც ექსპერიმენტებით...


როგორ და მატერიალურ სამყაროსთან ხო აქვს აშკარად კავშირი მაგ არამატერიალურ სასწაულებს? თუ მატერიალური სამყაროს მიღმაა და კავშირი არ აქვს ჩვენთან რატო ვაქცევთ საერთოდ მაშინ ყურადღებას და რა მნიშვნელობა აქვს ჩვენთვის? ყველაზე მარტივი მაგალითი თუ გინდა ნებისმიერი მირონმდინარე ან სისხლმდინარე ხატი შეიძლებოდა აქამდე დაედოთ სასწორზე და დაემტკიცებუნათ რომ არსაიდან ჩნდებოდა ეგ მირონი და სისხლი და ნობელის პრემიაც აეღოთ მაგაში მაგრამ პრობლემა ის არის რომ იაფფასიანი ტრიუკებია ეგ ყველაფერი!

QUOTE
თუმცა ნაკურთხი წყლის სასწაული მაინც ვერ ახსნა მეცნიერებამ...


ხო აი ესეც შენი ფანტაზიის ნაყოფია lol.gif რა არის ზუსტად ამოსახსნელი? და რამდენი ექსპერიმენტი ჩატარდა? როგორია პასუხი? რამდენჯერ გაიმეორეს ეგ ექსპერიმენტები? მანდ წყდება რეალურად თქვენი აზროვნება "მეცნიერება დღემდე ვერ ხსნის" lol.gif თქვენი ფანტაზიაა ეგ რითიც თავებს იმშვიდებთ უკვე დიდი ხანია. ჯერ ერთი აბსოლუტური სისულელეა რო რამე მსგავსი ვერ ავხსენით ჯერ და ჰიპოთეტიურად რომც ვერ ვხსნიდეთ ეგ დაამტკიცებს რომ ყველა სისულელე რისიც გჯერათ სიმართლეა? თუ უბრალოდ რაღაცას ვერ ვხსნით? ხვდები რატო გაქვთ შუა საუკუნეების ბნელი აზროვნება და რატო ხართ პროგრესის მტრები? მაგის გაცნობიერებას რომ დაიწყებ მერე შეიძლება აზრი ქონდეს კამათს.

QUOTE
ვის გავხარ იცი? ყოფილ, ან ახლანდელ სტუდენტს, რომელსაც კომუნისტმა და შესაბამისად ათეისტმა ლექტორმა მოუყვა ქრისტიანობის მავნებლობებზე. არ იცნობ ქრისტიანულ მოძღვრებას, ყველაფერი რაც აქამდე დაწერე ძაან შორს დგას ქრისტიანობიდან. თუნდაც, ეს:


არა არ ვგავარ არავის, შენ გავხარ ტვინდაკეტილ მორწმუნეს (გავხარ არა უფრო, ხარ აშკარად)

QUOTE
არაფერ შუაში არაა ამ ყველაფერთან ქრისტიანობა. დაგიწერე უკვე, რომ დაავადებების მიზეზი თვითონ ადამიანია და არა ზებუბებრივი ძალები. არ ასწავლის მაგას ქრისტიანობა. რა არის ცოდვა, ცოდვა არის ნორმიდან გადაცდენა. შესაბამისად ნორმიდან გადაცდენას მოყვება თავისი შედეგები...


რა ნორმიდან გადაცდენა? რამე ვირუსს ან ინფექციას რომ ავიკიდებ შემთხვევით ეგ ნორმიდან გადაცდენაა? ან გენეტიკურად თუ აქვს ადამიანს დაავადება ეგ არის ნორმიდან გადაცდენა? ხო გაამართლე ეხა რო თურმე მარტო ბევრს რო დავლევ და ღვიძლი დამეშლება მაგას ასწავლის ქრისტიანობა lol.gif ეს რა არის აბა?
44. ხატი კეთროვანებისაჲ არს ტყავსა ჴორცისა მისისასა.
45. კაცი არს იგი კეთროვანი. შეგინებით შეგინებულ-ყოს იგი მღდელმან მან, თავსა მისსა ზედა არს შედებაჲ იგი კეთროვანებისაჲ და კეთროვანსა მას, რომელსა იყოს შედებაჲ იგი, კუართი მისი იყავნ წარჴსნილ და თავი მისი დაუბურველ და პირი მისი დაიხურენ, არაწმიდა ეწოდოს მას.
კეთროვნებს როგორ ექცეოდნენ იცი? შავი ჭირი მრუშობის ბრალი იყო თუ დალევის? lol.gif კიდე გინდა მაგალითები? პოლიტიკურ პარტიებს რო "აპრავებენ" ხოლმე ეგეთ რამეს აკეთებ, კარგად თუ დააკვირდები smile.gif

QUOTE
სისხლის გამოშვების პრაქტიკას და ქრისტიანობას ვერანაირად ვერ ვაკავშირებ ერთმანეთთან...


როგორ და უვიცი რომ ხარ, ცოდნის ილუზია რომ გაქვს და სხვასაც უშლი რამე ახლის სწავლას. ეგ არის ქრისტიანობის ისტორიის შეჯამება. როგორც მედიცინაში ისე მეცნიერებაში.

Posted by: dola86 18 Sep 2019, 15:18
Saturnus
არ იცნობ ქრისტიანულ მოძღვრებას და აზრი არა აქვს შენთან კამათს. რაც შენ დაწერე ამ თემაში, ერთი სიტყვაც არაა ახლოს ქრისტიანობასთან...



QUOTE
რა ნორმიდან გადაცდენა? რამე ვირუსს ან ინფექციას რომ ავიკიდებ შემთხვევით ეგ ნორმიდან გადაცდენაა?

ვირუსის და ინფექციას თუ აიკიდებ ეგ შენი უყურადღებობის მიზეზია...
ნორმიდან გადაცდენა არის ცოდვის ჩადენა და არ გაციება...გაციება და ავადმყოფობა შედეგია და არა მიზეზი
* * *
QUOTE
ხო აი ესეც შენი ფანტაზიის ნაყოფია  რა არის ზუსტად ამოსახსნელი? და რამდენი ექსპერიმენტი ჩატარდა? როგორია პასუხი? რამდენჯერ გაიმეორეს ეგ ექსპერიმენტები? მანდ წყდება რეალურად თქვენი აზროვნება "მეცნიერება დღემდე ვერ ხსნის"

3 დღეა ასეთ რაღაცეებს წერ და ერთი კონკრეტული არაფერი დაგიწერია. რამდენი ჩატარდა და როგორ ახსნა მეცნიერებამ ნაკურთხი წყლის უხრწნელობა. როგორაა, რომ 1 წელი თითქმის ერთი და იგივე ბოთლიდან ვსვამ ერთიდაიგივე წყალს და ჯერ არ გაფუჭებულა, ფერიც არ შეუცვლია

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 15:43
dola86

QUOTE
არ იცნობ ქრისტიანულ მოძღვრებას და აზრი არა აქვს შენთან კამათს. რაც შენ დაწერე ამ თემაში, ერთი სიტყვაც არაა ახლოს ქრისტიანობასთან...


შენზე კარგად ვიცნობ არადა ეგ არის პრობლემა smile.gif დიდი ალბათობით იმ დროით არ გექნება მაგათთან შეხება რაც მე მქონდა.

QUOTE
ვირუსის და ინფექციას თუ აიკიდებ ეგ შენი უყურადღებობის მიზეზია...
ნორმიდან გადაცდენა არის ცოდვის ჩადენა და არ გაციება...გაციება და ავადმყოფობა შედეგია და არა მიზეზი


ხო ეს მოდერნ ქრისტიანები ცდილობთ თქვენც გჯეროდეთ და სხვებსაც დააჯეროთ რო ესე კარგად აზროვნებთ მაგრამ ისტორია აბსოლუტურად სხვანაირი გაქვთ.

QUOTE
3 დღეა ასეთ რაღაცეებს წერ და ერთი კონკრეტული არაფერი დაგიწერია. რამდენი ჩატარდა და როგორ ახსნა მეცნიერებამ ნაკურთხი წყლის უხრწნელობა.


და რა იყო კონკრეტული დასაწერი? შენთვითონ ჩაატარე თუ გინდა ექსპერიმენტი: აიღე წყლის 100 ბოთლი, ვინმე უცნობს ჩაასხმევინე 50-ში ნაკურთხი და 50-ში ჩვეულებრივი წყალი, დანომრე, ერთიდაიგივე ნაირად შეინახე ყველა და 1 წლის მერე ნახე რამდენი იქნება ისევ ისე და რამდენი გაფუჭებული, ჯერ შენ ნახე და მერე ვინც იცის რომელია ნაკურთხი და რომელი ჩვეულებრივი იმას ათქმევინე და შეადარეთ შედეგები. თუ დაამტკიცებთ რომ ნაკურთხი წყალი არ ფუჭდება აიღებთ ნობელის პრემიას (და კარგად რო დაფიქრდე ძალიან ძალიან სერიოზულ წყლის პრობლემას გადაჭრით მსოფლიოში). მაგრამ პრობლემა ის არის რომ მართლა თქვენი ფანტაზიაა ეგ და ამპარტავნებაც არი ისე კარგად თუ დააკვირდები: ხალხი წყურვილით იხოცება მსოფლიოში და შენთან ნაკურთხი წყალი არ ფუჭდება smile.gif ერთ-ერთი სიმახინჯეა ეგ მორწმუნის აზროვნების.

QUOTE
როგორაა, რომ 1 წელი თითქმის ერთი და იგივე ბოთლიდან ვსვამ ერთიდაიგივე წყალს და ჯერ არ გაფუჭებულა, ფერიც არ შეუცვლია


და ხო, ზუსტად, აი აქ ხარ სწორი. კითხვაა მთავარი. როგორ ხდება ეგ? ეგეთი მოვლენები კითხვებს აჩენენ პასუხების მაგივრად. რამდენჯერ შეამოწმე ეგ წყალი ბაქტერიებზე და ერთუჯრედიანებზე? და პ.ს. გული უნდა გატკინო ისე, ჩვეულებრივი წყალი დამილევია 2-3 წლიანი დაძველების და არც ფერი ქონდა სხვა და არც გემო.

Posted by: dola86 18 Sep 2019, 17:13
Saturnus
QUOTE
შენზე კარგად ვიცნობ არადა ეგ არის პრობლემა  დიდი ალბათობით იმ დროით არ გექნება მაგათთან შეხება რაც მე მქონდა.

მასე დაგეწყო, გასაგებია უკვე შენ საიდანაც და ვისგანაც გაქ ეგ ინფორმაციები და როგორც იცნობ ქრისტეს. ერთს გირჩევ, ქრისტე გაიცანი და ნუ უყურებ მაგ ფანატიკოსებს. ყველა, ვინც ეკლესიაში დადის არაა ქრისტიანი. WWW რო 3×6ა და მასეთი ხალხი ვერ გაგაცნობს შენ ქრისტეს და მოდერნიზებული ქრისტიანები კი არა, ქრისტე და მისი მოძღვრება უცვლელია და არ განიცდის ცვალებადობას. ქრისტე უნდა გაიცნო მოციქულებიდან, იოანე ოქროპირიდან, მაქსიმე აღმსარებელიდან, გრიგოლ პალამადან, გრიგოლ ხანძთელიდან, იოსებ ისიხასტიდან და ა.შ. და არ უნდა ვწერდე, მაგრამ არა გიორგი ასათიანისთანა ხალხიდან. გიორგი კარგი კაცია, მისი საწინააღმდეგო არაფერი მაქვს როგორც ადამიანის, მაგრამ მასეთებს ბევრი შეჰყავთ შეცდომაში თავისი საქციელით, თავისდაუნებურად...


ქრისტიანობაში მთავარი გულია და არა ჩიპები, პირადობები და ა.შ. ქრისტიანობა (ნამდვილი ქრისტიანობა და არა ფანატიკოსობა ან ხიბლის მდგომარეობა) უკიდეგანო თავისუფლებაა, რომელიც არც მედიცინას კრძალავს, არც ტექნოლოგიებს და არც მთვარეზე გაფრენას...


ნაკურთხ წყალს რაც შეეხება, შენ არ იცი და რაღაც პრიმიტიული მაგალითები მოგყავს, მაგრამ მე გეტყვი. რომ არ ფუჭდება ეს ფაქტია, მაგაზე მეცნიერება აღარ დავობს, ფუჭდება თუ არა. ახლა ცდილობენ გამოიკვლიონ მიზეზები, რატომაც არ ფუჭდება. ჯერ იყო აზრი, რომ ვერცხლის ჯვრის ჩადებით ხდება რაღაცეები წყლის სტრუქტურაში, მაგრამ დიდხანს ვერ იცოცხლა ამ აზრმა, იმიტომ რომ ზოგან ხის ჯვრით აკურთხებენ წყალს. მერე იაპონელმა მეცნიერმა "დაასკვნა", რომ გალობას რო ისმენს წყალი, სტრუქტურა იცვლებაო. ვიცი ეკლესიები სადაც გარეთაა წყლის ავზი და საერთოდ არ "ესმის" გალობის ხმა წყალს...მოკლედ ჯერ მყარი არგუმენტი იმისა, თუ რატო არ იხრწნება ნაკურთხი წყალი, ვერ დადო მეცნიერებამ...

რაც შეეხება წყლის პრობლემების გადაწყვეტას მსოფლიოში, ისევ იქამდე მივდივართ, რომ არ იცნობ ქრისტეს...

ქრისტე არის ცოცხალი ღმერთი. იცი რას ნიშნავს, ღმერთი იყოს ცოცხალი?

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 17:22
dola86

QUOTE
ქრისტე უნდა გაიცნო მოციქულებიდან, იოანე ოქროპირიდან, მაქსიმე აღმსარებელიდან, გრიგოლ პალამადან, გრიგოლ ხანძთელიდან, იოსებ ისიხასტიდან და ა.შ.


კი მაქედან ვიცნობ ზუსტად. მერე?

QUOTE
უკიდეგანო თავისუფლებაა, რომელიც არც მედიცინას კრძალავს, არც ტექნოლოგიებს და არც მთვარეზე გაფრენას...


კი ეგ შენ გინდა ძალიან რომ ეგრე იყოს მაგრამ ისტორია მთლიანად მაგის საწინააღმდეგო აქვს ქრისტიანობას

QUOTE
შენ არ იცი და რაღაც პრიმიტიული მაგალითები მოგყავს


რა პრიმიტიული მაგალითები? გასინჯული მაქვს 2-3 წლის ჩვეულებრივი წყალი და არ ჭირდა არაფერი. რატოა ვითომ ცუდი მაგალითი?

QUOTE
რომ არ ფუჭდება ეს ფაქტია, მაგაზე მეცნიერება აღარ დავობს, ფუჭდება თუ არა. ახლა ცდილობენ გამოიკვლიონ მიზეზები, რატომაც არ ფუჭდება.

QUOTE
მოკლედ ჯერ მყარი არგუმენტი იმისა, თუ რატო არ იხრწნება ნაკურთხი წყალი, ვერ დადო მეცნიერებამ...


რა მეცნიერება? რომელი მეცნიერები? რას არ დაობენ? ვინ ცდილობს გამოიკვლიოს? დადე წყაროები კვლევები ექსპერიმენტები სახელები და გვარები, ყველაფერი!

QUOTE
მერე იაპონელმა მეცნიერმა "დაასკვნა", რომ გალობას რო ისმენს წყალი, სტრუქტურა იცვლებაო.


ეს ექსპერიმენტი არც ყოფილა. თავიდან ბოლომდე სიყალბე იყო რომელიც თავის ჭკუაში სიკეთის საჩვენებლად გაავრცელა შტერმა ავტორმა


QUOTE
ქრისტე არის ცოცხალი ღმერთი.


ქრისტე არის 2000 წლის რომაულ/ებრაული მითოლოგიის შედეგი და არანაირი მტკიცებულება არ გაქვთ არაფრის რისიც მაგასთან დაკავშირებით გჯერათ.


Posted by: dola86 18 Sep 2019, 17:44
Saturnus
Saturnus
QUOTE
რა მეცნიერება? რომელი მეცნიერები? რას არ დაობენ? ვინ ცდილობს გამოიკვლიოს? დადე წყაროები კვლევები ექსპერიმენტები სახელები და გვარები, ყველაფერი!

რომელი სახელი და გვარი დადე აქამდე და რომელი მეცნიერული კვლევა ან რამე მაგალითი საერთოდ? მაგას გეხვეწები რამდენი ხანი, შენ დადე თუ დაამტკიცე საწინააღმდეგო მეთქი...

QUOTE
რა მეცნიერება? რომელი მეცნიერები? რას არ დაობენ? ვინ ცდილობს გამოიკვლიოს? დადე წყაროები კვლევები ექსპერიმენტები სახელები და გვარები, ყველაფერი!

რაც ფაქტია იმას დამტკიცება აღარ ჭირდება...
QUOTE

ეს ექსპერიმენტი არც ყოფილა. თავიდან ბოლომდე სიყალბე იყო რომელიც თავის ჭკუაში სიკეთის საჩვენებლად გაავრცელა შტერმა ავტორმა

ხოდა,როგორც თქვენ გყავთ ვაი მეცნიერები, ისე გვყავს ჩვენ ვაი ქრისტიანები...

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 17:54
dola86

QUOTE
რომელი სახელი და გვარი დადე აქამდე და რომელი მეცნიერული კვლევა ან რამე მაგალითი საერთოდ? მაგას გეხვეწები რამდენი ხანი, შენ დადე თუ დაამტკიცე საწინააღმდეგო მეთქი...


რა საწინააღმდეგო უნდა დამემტკიცებინა? biggrin.gif წყალი რომ არ ფუჭდება თუ ბაქტერია არ მოხვდება შიგნით? ექსტრაორდინალურ მტკიცებებს ჭირდება ექსტრაორდინალური მტკიცებულებები და შენ გეხება ამ შემთხვევაში ეგ.

QUOTE
რაც ფაქტია იმას დამტკიცება აღარ ჭირდება...


lol.gif lol.gif lol.gif ხედავ სადამდე მიხვედი? ფაქტი არა, შენი და შენნაირი მორწმუნეების ფანტაზია ქვია მაგას. აწი ეცადე გაარჩიო ერთმანეთისგან.

QUOTE
ხოდა,როგორც თქვენ გყავთ ვაი მეცნიერები,


მაგალითად? ვინ ჩვენ?

QUOTE
გვყავს ჩვენ ვაი ქრისტიანები...


ხო ახალი ამბავი

Posted by: dola86 18 Sep 2019, 18:33
Saturnus
QUOTE
რა საწინააღმდეგო უნდა დამემტკიცებინა?  წყალი რომ არ ფუჭდება თუ ბაქტერია არ მოხვდება შიგნით? ექსტრაორდინალურ მტკიცებებს ჭირდება ექსტრაორდინალური მტკიცებულებები და შენ გეხება ამ შემთხვევაში ეგ.

მერამდენედ უნდა გითხრა, რომ მე არაფრის დამტკიცება არ მჭირდება...
QUOTE
მაგალითად? ვინ ჩვენ?

მეცნიერება, ზოგადად...



იმდენი შეუსაბამობაა შენს ნაწერს და ქრისტიანობას შორის, რომ მე არაფრისმომცემად მიმაჩნია ჩვენი კამათის გაგრძელება. თუნდაც, ის რად ღირს ,ქრისტიანობა მედიცინას აფერხებსო და სისხლის გამოშვების წინააღმდეგიაო. თან წერ, რომ იცი და იცნობ ქრისტეს და მის მოძღვრებას, მოციქულებს, წმინდანებს და ელემენტარული ის არ იცი, რომ ლუკა მახარებელი ექიმი იყო, კერძოდ კი ქირურგი, ოპერაციებს აკეთებდა. შენ კიდე რეებს გვაბრალებ.
კარგად იყავი, წარმატებებს გისურვებ შენს საქმიანობაში... 2kiss.gif

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 19:30
dola86

QUOTE
მერამდენედ უნდა გითხრა, რომ მე არაფრის დამტკიცება არ მჭირდება...


ხო ვიცი რო რწმენა მაგას ნიშნავს - მტკიცებულების გარეშე რამის დაჯერებას და გეუბნები სიგიჟე ან უტვინობაა მარტო ეგ. მეტი მიზეზი არ არსებობს მაგისთვის. გქონდა უკვე შანსი რომ აგეხსნა თუ ვცდები და ვერ მოახერხე. აწიც შეგიძლია ეგ ქნა მამენტ არასდროს ვარ წინააღმდეგი აზრი შევიცვალო smile.gif შენგან განსხვავებით.

QUOTE
მეცნიერება, ზოგადად...


დაკონკრეტდი თუ გინდა რომ აზრი ქონდეს შენს ნათქვამ რამეებს

QUOTE
წმინდანებს და ელემენტარული ის არ იცი, რომ ლუკა მახარებელი ექიმი იყო, კერძოდ კი ქირურგი, ოპერაციებს აკეთებდა. შენ კიდე რეებს გვაბრალებ.


ბატონო? lol.gif რა ოპერაციებს? ვინ თქვა ეგ? და რა მტკიცებულებები გაქვს მაგის? სასაცილო თუ არ გინდა იყო ისევ გაგიმეორებ შენს ნათქვამ რამეებს მტკიცებულებები უნდა ამყარებდეს.

QUOTE
კარგად იყავი, წარმატებებს გისურვებ შენს საქმიანობაში...


ხო გაიქეცი ფორესტ gigi.gif სხვებს არ დააბრალო უბრალოდ მომავალში რომ ცუდად აზროვნებენ და თავსაც ნუ გამოიდებ რომ ერთადერთი ჭეშმარიტება მარტო შენ იცი (ფაქტია წარმოდგენა არ გაქვს და ილუზიებში ცხოვრობ)

Posted by: dola86 18 Sep 2019, 20:27
Saturnus
QUOTE
გქონდა უკვე შანსი რომ აგეხსნა თუ ვცდები და ვერ მოახერხე. აწიც შეგიძლია ეგ ქნა მამენტ არასდროს ვარ წინააღმდეგი აზრი შევიცვალო  შენგან განსხვავებით.

ყველა ადამიანი თვითონ ირჩევს, იცხოვროს ცხოველივით, თუ დარჩეს ადამიანად...

QUOTE
დაკონკრეტდი თუ გინდა რომ აზრი ქონდეს შენს ნათქვამ რამეებს

შენ, ყველაფერთან ერთად წაკითხულიდან აზრის გამოტანის პრობლემაც გაქ... რაში მთხოვა კონკრეტიკას, ეს მოგწერე :
QUOTE
ხოდა,როგორც თქვენ გყავთ ვაი მეცნიერები, ისე გვყავს ჩვენ ვაი ქრისტიანები

ამის შესახებ:
QUOTE

QUOTE

ეს ექსპერიმენტი არც ყოფილა. თავიდან ბოლომდე სიყალბე იყო რომელიც თავის ჭკუაში სიკეთის საჩვენებლად გაავრცელა შტერმა ავტორმა

რა არის აქ დასაკონკრეტებელი...
QUOTE
ბატონო?  რა ოპერაციებს? ვინ თქვა ეგ? და რა მტკიცებულებები გაქვს მაგის? სასაცილო თუ არ გინდა იყო ისევ გაგიმეორებ შენს ნათქვამ რამეებს მტკიცებულებები უნდა ამყარებდეს.

რომელი შენი ნათქვამი გაამყარე არგუმენტით ძმურად...
გადმოცემით ლუკა მახარებელი იყო ექიმი, კონკრეტულად კი ქირურგი და რას აკეთებს ქირურგი ეგეც დაგიკონკრეტო?
QUOTE
ხო გაიქეცი ფორესტ

ადამიანების პატივისცემას რო ისწავლი და სხვისი აზრის დაფასებას, მერე დაგელაპარაკები...

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 20:46
dola86

QUOTE
ყველა ადამიანი თვითონ ირჩევს, იცხოვროს ცხოველივით, თუ დარჩეს ადამიანად...


ანუ ქრისტიანები ხართ ადამიანები და სხვა დანარჩენები ცხოველები ვართ ხო? biggrin.gif ეგრე ვინც ფიქრობს ამპარტავანი ავადმყოფია yes.gif

QUOTE
რომელი შენი ნათქვამი გაამყარე არგუმენტით ძმურად...


რომელი იყო არგუმენტით გასამყარებელი და რომელს დავაკელი ეგ? რა ვთქვი ექსტრაორდინალური და უცნაური? შენგან განსხვავებით.

QUOTE
გადმოცემით ლუკა მახარებელი იყო ექიმი, კონკრეტულად კი ქირურგი და რას აკეთებს ქირურგი ეგეც დაგიკონკრეტო?


კი ჯერ ვისი გადმოცემით ეგ უნდა თქვა, მერე რამდენად სანდოა ეგ გადმოცემები, მერე რას ეძახი შენ ქირურგიას და მერე 2000 წლის წინ რას აკეთებდა ეგ შენი თქმით ქირურგი.


Posted by: dola86 18 Sep 2019, 20:54
Saturnus
QUOTE
ანუ ქრისტიანები ხართ ადამიანები და სხვა დანარჩენები ცხოველები ვართ ხო?  ეგრე ვინც ფიქრობს ამპარტავანი ავადმყოფია

რა განსხვავებაა ადამიანს და ცხოველს შორის, თუ ისევე იცხოვრებ როგორც ცხოველი და მოკვდები და მორჩა?
განა თქვენ, ვინც ამბობთ რომ ღმერთი არ არსებობს, თქვენვე არ ამბობთ რომ ადამიანი ცხოველია?
განა ღმერთის არ არსებობა და ადამიანში უკვდავი სულის არ არსებობა, ცხოველთან არ გვაიგივებს?
თქვენ ამტკიცებთ ამას და მე რატო ვარ ამპარტავანი, თუკი არ მინდა რო ცხოველი ვიყო?
ქრისტიანობა კიდე გვეუბნება, რომ არ არის ადამიანი ცხოველი, ღმერთია და ღმერთობისთვის შექმნილი ...
შენც, მეც, ლენინიც, ნიცშეც, მოციქულებიც, წმინდამებიც და ყველა ადამიანი ამისთვისაა შექმნილი.
თუმცა "მრავალი იქნება წოდებული, ცოტა რჩეული " ...

აღარ დამთაგო გთხოვ, არაკომპეტენტური მოსაუბრე ხარ. ისეთი ელემენტარული რაღაცეები არ იცი, როგორიც მაგალითად ქრისტიანობის და მეცნიერების ურთიერთდამოკიდებულებაა...
მეცნიერების და არა ათეიზმის და სწორი და არა ფსევდო ქრისტიანობის...

Posted by: Saturnus 18 Sep 2019, 21:20
dola86

QUOTE
თუ ისევე იცხოვრებ როგორც ცხოველი და მოკვდები და მორჩა?


ცხოველზე უკეთესი აზროვნება გვაქვს ადამიანებს და შეგვიძლია ცხოველისგან განვსხვავდებოდეთ. და შენ თუ დაიჯერებ რომ მოკვდები და არ მორჩება მაშინ არ მორჩება? biggrin.gif მწარე სიმართლეა ეგ, ჯიგარო smile.gif უბრალოდ ზოგს ყოფნის ტვინი და გამბედაობა რომ ეგ აღიაროს და ზოგს არა. მტკიცებულებები რომ არსებობდეს დამიჯერე შენ ვერ დამასწრებდი სამოთხისთვის ბრძოლას.

QUOTE
განა თქვენ, ვინც ამბობთ რომ ღმერთი არ არსებობს, თქვენვე არ ამბობთ რომ ადამიანი ცხოველია?


ჭიპლარიანი ძუძუმწოვრები ვართ კი, კარგი ინტელექტუალური შესაძლებლობებით და ცივილიზაციების შექმნის უნარით (რაც ცხოველებს არ აქვთ).

QUOTE
განა ღმერთის არ არსებობა და ადამიანში უკვდავი სულის არ არსებობა, ცხოველთან არ გვაიგივებს?


ადამიანი არის ადამიანი! და მორჩა. არ ვართ ძაღლები და კატები, ვართ ადამიანები. და ეგ ადამიანები არიან როგორც კარგები ისე ცუდები. აი ქრისტიანები მატყუარები ხართ ვთქვათ. როგორც საკუთარი თავის ისე სხვის მიმართ. კითხვა ბოლოს იქამდე მიდის, რა ურჩევნია ადამიანს, მწარე სიმართლე თუ ლამაზი ტყუილი. და თქვენ ლამაზი ტყუილის ხალხი ხართ.

QUOTE
თქვენ ამტკიცებთ ამას და მე რატო ვარ ამპარტავანი, თუკი არ მინდა რო ცხოველი ვიყო?


და რაც უნდა იძახო თეთრზე შავიაო იქნება შავი? gigi.gif ძაან რო გინდა გასაგებია

QUOTE
ქრისტიანობა კიდე გვეუბნება, რომ არ არის ადამიანი ცხოველი, ღმერთია და ღმერთობისთვის შექმნილი ...


ხოდა ძაან მწარედ გატყუბთ ეგ ებრაულ/რომაული მითოლოგია. და გასაგებია აბსოლუტურად რატო გჯერათ.


QUOTE
არაკომპეტენტური მოსაუბრე ხარ. ისეთი ელემენტარული რაღაცეები არ იცი, როგორიც მაგალითად ქრისტიანობის და მეცნიერების ურთიერთდამოკიდებულებაა...


ხო ჰელიოცენტრული მოდელი ათეისტური იყო და მეთექვსმეტე საუკუნემდე იმიტო იყო მაგაზე ფიქრი აკრძალული biggrin.gif ღმერთი თუ ხარ და ყველაფერი იცი და წიგნსაც წერ თან, დაწერე რო მრგვალია დედამიწა და მზის გარშემო მოძრაობს, ეგეთი რთულია ბლინ? ან ის დაწერე მონობა რო ცუდია იმის მაგივრად რო გაამართლო. ან კეთროვნები რომ ცუდები არ არიან და ინფექციური დაავადების ბრალია რაც ჭირთ. მაგრამ ვერ დაწერდნენ მაგას ეგ ადამიანები, ვერა! მაგის შეგნება გიჭირს რომ ბრინჯაოს ხანის მწყემსი ვერ გეტყვის მზე ღამე სად მიდის და არც სწავლულ ებრაელებს/რომაელებს ქონდათ საკმარისი ცოდნა და მითუმეტეს არც ჭირდებოდათ იმიტომ რომ სწავლას სიმართლეს და განვითარებას არ ემსახურება შენი რელიგია. ილუზიებია რომლებიც ხალხს ბოჭავს და პოლიტიკოსები იდეალურად იყენებენ. ძალიან ბევრი დანაშაულები გაქვთ კაცობრიობის წინაშე და ეხა ხართ რეალურად სასამართლოზე და კარგად ჩანს როგორ ცოდვილობთ. და როგორც თავიდან გითხარი კომუნიზმს რაც დაემართა ის დაგემართებათ თქვენც. მეცნიერების სეკულარული და რაციონალური აზროვნების არის ეს საუკუნე და ყოველდღე უფრო და უფრო მეტი ადამიანი გამოგაკლდებათ იმიტო რო ცოდნის მიღება უფრო მარტივია დღეს და უკეთესად აზროვნებაა შესაძლებელი.

Posted by: merkuriela 23 Sep 2019, 16:36
Artist
QUOTE
სიმბოლურად გამოხატულება ისაა როცა მათ ცნობიერების ხის ხილი მიიღეს დაინახეს რომ შიშვლები იყვნენ…
ამის მოსმენა გსურდა ეხლა ამ შეკითხვით, რომ მე ეს მეთქვა

ჩქარობ.
ის რამაც მათი გაშიშვლება* გამოიწვია არ იყო ადამ და ევას დამოუკიდებელი გადაწყვეტილების შედეგი, არამედ იყო ნაკარნახევი.
ანუ, გველმა მიაწოდა აზრი...........

მე კითხვა მაქვს იმასთან დაკავშირებით , რომ ადამიანი უნდა გამხდარიყო ინდივიდიო , მას უნდა ჰქონოდა დამოუკიდებელი აზრი, ეს იყოო ღმერთის ჩანაფიქრი, დაახლოვებით ასეთ აზრს გვაწოდებ. ჰოდა, აკრძალული ხის ნაყოფი ჭამის შემდეგ ადამიანი გახდა დამოუკიდებელი მოაზროვნე თუ არა? თუ კი, მაშინ მაინტერესებს, რა იყო მისი პირველი დამოუკიდებელი აზრი ან მოქმედება.



Posted by: Grows 23 Sep 2019, 22:24
მე ვფიქრობ, რომ ყველაფერი უბრალოდ მოწყობილია ღმერთის მიერ. ის ხეც, ის გველიც, ედემიდან განდევნაც და მას მერე რაც მოხდა, ყველაფერი. იმიტომ რომ ღმერთი ყოვლისშემძლეა და წინასწარ ეცოდინებოდა რას მოიმოქმედებდა სატანა, ადამი, ევა...

ჩვეულებრივი სიმულაციაა ეს სამყარო. ოღონდ ნატურალური სიმულაცია. ღმერთმა შექმნა ადამიანი და ჩამოსვა დედამიწაზე. დალშე აკვირდება. ბიბლიაში ხომ წერია ათასი წელი როგორც ერთი დღეო. ჰოდა ღმერთისთვის დედამიწის ათასი წელი ერთი დღეა. ფაქტიურად რამდენიმე დღე გავიდა ღმერთის რეალობაში ადამიანის შექმნიდან.

რისი მიღწევა უნდა და რას ელის, ეგ არ ვიცი.

ისე კი საინტერესოა, ღმერთის დროის აღქმა თუ განსაზღვრადია, შეიძლება ის სულაც არ არის ღმერთი, არამედ სხვა გალაქტიკის სუბიექტი ან სულაც ცივილიზაცია, რომელსაც დროის სხვაგვარი მოცემულობა აქვს.


Posted by: Artist 25 Sep 2019, 00:21
merkuriela
QUOTE
ის რამაც მათი გაშიშვლება* გამოიწვია არ იყო ადამ და ევას დამოუკიდებელი გადაწყვეტილების შედეგი, არამედ იყო ნაკარნახევი.ანუ, გველმა მიაწოდა აზრი...........

გაშიშვლება თუ სიშიშვლის დაფარვა? ისინი იყვნენ შიშვლები და როგორც კი ცნობიერების ხის ნაყოფი მიიღეს პირველი აზრი შიშიშვლის დაფარვა იყო, ბიბლიაში ასე წერია,
გველმა სიშიშვლეზე არავითარი აზრი არ მიაწოდა, მან უბრალოდ ცნობიერება გაუხსნა და აზრი თვითონ მოუვიდათ… აი მიზეზი…

QUOTE
მას უნდა ჰქონოდა დამოუკიდებელი აზრი, ეს იყოო ღმერთის ჩანაფიქრი, დაახლოვებით ასეთ აზრს გვაწოდებ. ჰოდა, აკრძალული ხის ნაყოფი ჭამის შემდეგ
ადამიანი გახდა დამოუკიდებელი მოაზროვნე თუ არა? თუ კი, მაშინ მაინტერესებს, რა იყო მისი პირველი დამოუკიდებელი აზრი ან მოქმედება.

დამოუკიდებელი აზრის ქონა კი არ იყო ღმერთის მიზანი არამედ პიროვნების ანუ ინდივიდის ჩამოყალიბება იყო, რომელიც ეხლაც ჯერ კიდევ არაა მიღწეული მასიურად…
ერთეულებმა კი მიაღწიეს წმინდანებმა თუ ხელთდასხმულებმა… პირველი აზრი რა იყო მაგას არა აქვს მნიშვნელობა, ხოლო თუ ბიბილიის მიხედვით გინდა გიპასუხე
მაგაზე, რომ მათ დაინახეს რომ შიშვლები იყვნენ და დაიფარეს ფოთლებით გარკვეული ორგანოები… smile.gif
Grows
QUOTE
რისი მიღწევა უნდა და რას ელის, ეგ არ ვიცი.

ვინაიდან ღმერთმა ადამიანი თავის ხატად და სახად შექმნა, ის ელის რომ ადამიანი თავისუფალი უნდა გახდეს თავის ქმედებაში, ანუ ბედზე დამოკიდებულებისგან თავისუფალი…
ეს ყველაფერი ღმერთმა შექმნა, სივრცეც და დროც, ადამიანის სული მოათავსა ამ დროში და სივრცეში ანუ სხეულში რომელიც ამ გარემოში იმყოფება და ბედიც მიუჩინა…

Posted by: dola86 25 Sep 2019, 04:04
Artist
QUOTE
დამოუკიდებელი აზრის ქონა კი არ იყო ღმერთის მიზანი არამედ პიროვნების ანუ ინდივიდის ჩამოყალიბება იყო, რომელიც ეხლაც ჯერ კიდევ არაა მიღწეული მასიურად

ადამს და ევას მიცემული ქონდათ საქმე, რომელიც იყო სამოთხის მოვლა პატრონობა და ასევე, საცთურიც. ეს ორი დავალება ქონდათ, რომლის ასრულების შემთხვევაში ისინი გახდებოდნენ "ხატი და მსგავსი" ღვთისა, ანუ ღმერთები...
ადამიანის დანიშნულება არა უბრალო ინდივიდად ჩამოყალიბება, არამედ განღმრთობაა...

Posted by: Artist 25 Sep 2019, 11:27
dola86
QUOTE
ისინი გახდებოდნენ "ხატი და მსგავსი" ღვთისა

ღმერთმა უკვე თავიდანვე შექმნა ასეთი იდეალური ადამიანი, მას უბრალოდ ინდივიდუალურობა აკლდა და
სწორედ ამის გამომუშავება ანუ გამოღვიძება ადამიანში იყო და არის ასე რთული, ადამიანში ინდივიდიც არის
ჩადებული მაგრამ ამას სჭირდებოდა გააქტიურება, ხოდა ეს მოხდა სამოთხეში ლუციფერის მიერ…

პრინციპში ერთი და იგივეს ვამბობთ, უბრალოდ სხვადასხვა კუთხიდან… მე ვამბობ, რომ ადამიანი უკვე არის ღმერთის
"ხატად და სახად" შექმნილი და მასში ინდივიდუალურობის გააქტიურებაღა აკლია… შენ კი ამბობ, რომ ადამიანი
ინდივიდუალურობა მოუტანს სრულყოფილებას ანუ გახდება ღმერთის "ხატი და მსგავსი"…

QUOTE
ადამს და ევას მიცემული ქონდათ საქმე,  რომელიც იყო სამოთხის მოვლა პატრონობა და ასევე, საცთურიც.

აი აქ კი ვერ დაგეთანხმები, არავითარი საქმე არ ჰქონდათ მიცემული, უბრალოდ საცთური იყო ის ცნობიერების ხის ნაყოფი, მაგრამ
არც ადამი და არც ევა არ აქცევდენ ამ საცდურს ყურადღებას ჭამდენ და სვავდენ იმას რაც არ იყო აკრძალული და იყვნენ ასე შიშვლები
ცხოველებთან ერთად, ისინი ცხოველებზე უპირატესობით სარგებლობდენ და ბატონობდენ მათზე… არავითარი ინდივიდუალურობა
არ ჭაჭანებდა მათ აზრებში, სწორედ ამიტომ გახდა საჭირო დაცემული ანგელოზი- რომელიც სიმბოლურად გველის სახით გვევლინება…

Posted by: merkuriela 25 Sep 2019, 14:21
Artist
QUOTE
გაშიშვლება თუ სიშიშვლის დაფარვა?

მე ვიგულისხმე სიშიშვლის შეგრძნება ...

მანადეც შიშვლები იყვნენ მაგრამ ამაზე რეაქცია არ ჰქონდათ, ხოლო ღმერთების ხილი რომ შეჭამეს მერე იგრძნეს, მერე აღიქვეს სიშიშვლე.

მე იმის დაკონკრეტება მინდა რომ ხილის ჭამის შემდეგ თუ ადამიანებში მოხდებოდა/მოხდა ინდივიდუალური, დამოუკიდებელი აზრის ჩამოყალიბება (რაც ღმერთს უნდოდაო და მოხდა გველის ჩარევის შედეგად) , უკვე რამდენი საუკუნე გავიდა და ადამიანი რაღაც დოზით მაინც ხომ უნდა ჩამოყალიბებულიყო/ჩამოყალიბდა ასეთად, ჰოდა რომელი/რა მიგაჩნიათ (ზოგადად თემაში მონაწილეებს ვეკითხები) ადამიანის დამუკიდებელ ნააზრევად, ნამოქმედრად სამოთხიდან დაწყებული.... დღემდე(თუნდაც).

ხოლო სიშიშვლე რომ იგრძნეს ეს არ მიმაჩნია დამოუკიდებელ აზრად. ეს თითქოს ავტომატურად იგრძნეს. რაღაც ჩაირთო და ამოქმედდა.


აქვე , რომ არ დამავიწყდეს, თუ აკრძალული ხილის ჭამის შედეგად გამოწვეულ პრობლემას ტყავის(რომელიც ღმერთმა ადამ და ევას მოახურა) ტანსაცმელი გადაჭრიდა , მგონი არ ღირდა ამდენი ვაივიში, და წყევლა კრულვა. smile.gif

ჩემი აზრით ხილის ჭამით ადამიანი შეიჭრა ღვთის ინტიმურ(ინტიმა. ლათ. intimus შიგნითა, ყველაზე ღრმა - სისხლძარღვის კედლის ყველაზე ღრმა, შიგნითა გარსი. ) სხეულში(ინტიმურ ცოდნაში) და ავტომატურად თავისივეში, რის შედეგადაც იგრძნო სიშიშვლე და შერცხვა.

მე მაინც დიდი ეჭვი მაქვს რომ ღმერთს არ სურდა ადამიანი გაცნობოდა საკუთარ შინაგან შემადგენლობას, შინაგან ორგანოებს, სისხლის შემადგენლობას და სხვა. რატომ? ამაზე მერე.

Posted by: dola86 25 Sep 2019, 18:29
Artist
QUOTE
ღმერთმა უკვე თავიდანვე შექმნა ასეთი იდეალური ადამიანი,

no.gif
არა, არაა მასე... ღვთის ხატება და მსგავსება ცოდვას ვერ დაემორჩილებოდა, რადგან ღმერთი არასდროს დაეცემა ცოდვით...დავალება ქონდათ ადამს და ევას, უნდა განღმრთობილიყვნენ, ჯერ არ იყვნენ ღვთის მსგავსები და ხატები...

QUOTE
არავითარი ინდივიდუალურობა
არ ჭაჭანებდა მათ აზრებში

ადამის და ევას აზრები საიდან გაიგე smile.gif merkuriela
QUOTE
მე მაინც დიდი ეჭვი მაქვს რომ ღმერთს არ სურდა ადამიანი გაცნობოდა საკუთარ შინაგან შემადგენლობას, შინაგან ორგანოებს, სისხლის შემადგენლობას და სხვა. რატომ? ამაზე მერე.

რას ეწევი ძმურად, დაანებე თავი არ გიხდება ხო უყურებ biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: merkuriela 25 Sep 2019, 18:40
dola86
იმის მტკიცება არ მინდა რომ რაც დავწერე ერთადერთი ჭეშმარიტებაა, მაგრამ ერთერთი კი ნამდვილად მგონია. smile.gif
რატომ? ამაზე შემდეგში.

Posted by: Artist 25 Sep 2019, 20:22
merkuriela
QUOTE
ხოლო სიშიშვლე რომ იგრძნეს ეს არ მიმაჩნია დამოუკიდებელ აზრად. ეს თითქოს ავტომატურად იგრძნეს. რაღაც ჩაირთო და ამოქმედდა.

დიახ ჩაირთო და ამოქმედდა და პირველი განცდა თავისუფალი ნაბიჯისა ეს იყო თუ მანდამაინც პირველი გაინტერესებს, შემდგომ კი ადამიანი ვითარდება
და მას შეუძლია თავისუფალი ნაბიჯების გადადგმა ანუ მას აქვს შანსი ამისა ხოდა როგორ გადაწყვეტს ეს თვითოეულზეა დამოკიდებული…
QUOTE
მგონი არ ღირდა ამდენი ვაივიში, და წყევლა კრულვა

სად დაინახე შენ ვიშვიში და წყევლა კრულვა? დადე ციტატა და განვიხილოთ თუ გინდა ეს ვიშვიშია თუ ფაქტის აღწერა...

dola86
QUOTE
ღვთის ხატება და მსგავსება ცოდვას ვერ დაემორჩილებოდა,  რადგან ღმერთი არასდროს დაეცემა ცოდვით...დავალება ქონდათ ადამს და ევას, უნდა განღმრთობილიყვნენ,  ჯერ არ იყვნენ ღვთის მსგავსები და ხატები...

ეხლა ერთი და იგივეს ტრიალი რომ არ გამოგვივიდეს, მოდი ასე ვთქვათ ადამიანი არ იყო ჯერ სრულყოფილი ვინაიდან მას არ ჰქონდა ინდივიდუალურობა ჯერ და ამიტომ არ იყვნენ მთლად ღვთის მსგავსები და ხატები…
QUOTE
ადამის და ევას აზრები საიდან გაიგე

უბრალო ლოგიკაა ის ფაქტი.. ადასტურებს რომ ღმერთმა აუკრძალა და მათ შეკითხვაც არ გასჩენიათ თუ რატომ აუკრძალა, ასრულებდენ მორჩილად
ჯერ ადამი და შემდეგ ევაც, სწორედ მაგიტომ აუკრძალა ღმერთმა რომ რაიმე პროტესტი მაინც გამოეწვია, მაგრამ არავითარი რეაქცია არ ჰქონდათ…
ვინაიდან იდეალურად იყვნენ შექმნილნი, მაგრამ როგორც ზემოთ ავღნიშნე სრულყოფილნი არ იყვნენ ჯერ, ინდივიდუალური ნაბიჯი აკლდათ…
ხოდა ღმერთმა უყურა უყურა და რომ არ დაადგა საშველი, გამოუშვა ლუციფერი, საკმაოდ რთული საქმეა ეს ინდივიდუალურობა, ლუციფერმა
ვირუსულად იმოქმედა ეხლაც კი ვერ მოუნელებია ადამიანს ეს ვირუსი, მაგრამ ახერხებს მაინც ქრისტეს მადლით, ის რომ არ მოსულიყო ვერაფერს
ვერ გააწყობდა ანუ ანტივირუსიც არსებობს, ადამიანის არჩევანზეა საქმე მხოლოდ, ის ირჩევს ღმრთის გზას თუ ეშმას…


Posted by: dola86 25 Sep 2019, 22:49
Artist
QUOTE
ხოდა ღმერთმა უყურა უყურა და რომ არ დაადგა საშველი, გამოუშვა ლუციფერი

არაა მასე, არა...
ღმერთის დაშვებით მოხდა ის, რაც მოხდა, თორემ ღმერთს კი არ გამოუშვია.
ღმერთისაგან არ მოდის საცდური, ვინაიდან ღმერთში არაა ბოროტი, მისგან ბოროტი ვერ წამოვა...
ეკლესიური სწავლების საწინააღმდეგოს ლაპარაკობ, ქრისტე ბოროტი გამოგყავს, მე დავფიქრდებოდი შენს ადგილზე...

Posted by: merkuriela 26 Sep 2019, 09:26
Artist
QUOTE
დიახ ჩაირთო და ამოქმედდა და პირველი განცდა თავისუფალი ნაბიჯისა ეს იყო თუ მანდამაინც პირველი გაინტერესებს, შემდგომ კი ადამიანი ვითარდება
და მას შეუძლია თავისუფალი ნაბიჯების გადადგმა

ისე გამოდის რომ, თუ ადამიანი მეორე ნაბიჯს გადადგამდა , გადადგმამდე მას კიდევ უნდა გაესინჯა რაღაც აკრძალული .......................................... რაც კიდევ უფრო ,,გააშიშვლებდა'' მას.

მაგ. კაენმა რომ მოკლა აბელი იყო თუ არა ეს ადამიანის დამოუკიდებელი აზრი და ქმედება. იყო ჩემი აზრით.
ამ პირველი მკვლელობიდან დაიწყო თუ არა კეთილის და ბოროტის განცალკევება? ხის ნაყოფი ერთდროულად გახდიდა ადამიანს ბოროტისა და კეთილის შემცნობს, შემდგომში კი ბოროტი და კეთილი გაიყო არა მხოლოდ თეორიულად, არამედ ფაქტებით , პრაქტიკულად.

QUOTE
სად დაინახე შენ ვიშვიში და წყევლა კრულვა? დადე ციტატა და განვიხილოთ თუ გინდა ეს ვიშვიშია თუ ფაქტის აღწერა

ღმერთმა რომ დაწყევლა ადამიანები ამას ვგულისხმობდი. ტანჯვით მოიპოვებდე პურს, ტანჯვით შობდე შვილებს და ასე შემდეგ....

QUOTE
ღმერთმა აუკრძალა და მათ შეკითხვაც არ გასჩენიათ თუ რატომ აუკრძალა, ასრულებდენ მორჩილად
ჯერ ადამი და შემდეგ ევაც, სწორედ მაგიტომ აუკრძალა ღმერთმა რომ რაიმე პროტესტი მაინც გამოეწვია, მაგრამ არავითარი რეაქცია არ ჰქონდათ…

ეს ვარაუდია.
რადგან ღმერთს ასეთი პროტესტი შეიძლება არც მოსწონებოდა.

QUOTE
ხოდა ღმერთმა უყურა უყურა და რომ არ დაადგა საშველი, გამოუშვა ლუციფერი, საკმაოდ რთული საქმეა ეს ინდივიდუალურობა, ლუციფერმა

ბიბლიაში არის მრავალტანჯული იობი, ეს შემთხვევა არის ბიბლიაში რომ ღმერთმა შეგნებულად მიუშვა ეშმაკი იობის წინააღმდეგ.

თხრობაში უნდა იყოს რომ ღმერთმა გამოცდა ჩაუტარა ადამ და ევას, გამოუგზავნა მაცდური და შემდეგ შედეგს შეაფასებდა.

როგორია შენ მიუშვა მაცდური და მერე მაცდურიც და ცდუნებულიც დაწყევლო.

ისე გამოდის_ აბა ჩემს თავს ხომ არ დავისჯიდიო.

Posted by: Artist 27 Sep 2019, 03:45
dola86
QUOTE
არაა მასე, არა...ღმერთის დაშვებით მოხდა ის, რაც მოხდა, თორემ ღმერთს კი არ გამოუშვია.

ღმერთი დაუშვებს თუ გამოუშვებს, არა აქვს მნიშვნელობა ორივე ღმერთის ნებით ხდება...
QUOTE
ღმერთისაგან არ მოდის საცდური,  ვინაიდან ღმერთში არაა ბოროტი,  მისგან ბოროტი ვერ წამოვა...

ლუციფერი სულაც არ იყო ბოროტი როცა წამოვიდა ღმერთისგან, ერთ ერთი სხივმოსილი ანგელოზი იყო…
ნეგატიური თუ ბოროტების საწინდარი მერე ხდება როცა დაცემა ხდება მისი…
QUOTE
ქრისტე ბოროტი გამოგყავს

შეურაცხყოფაზეც გადახვედი ეხლა... მე ქრისტე ბოროტი არ გამომყავს ამას შენ ამბობ და ამით შეურაცხმყოფ მე...
merkuriela
QUOTE
ხის ნაყოფი ერთდროულად გახდიდა ადამიანს ბოროტისა და კეთილის შემცნობს, შემდგომში კი ბოროტი და კეთილი გაიყო.

დიახ... ჯერ შეიცნეს და შემდგომ გამოიკვეთა კიდეც…
QUOTE
ტანჯვით მოიპოვებდე პურს, ტანჯვით შობდე შვილებს და ასე შემდეგ....

ეს ფაქტებია და არა წყევლა, ღმერთმა იცოდა რომ ადამიანს ტანჯვა ელოდა ამ განვითარების გზაზე, ამას ეუბნება უბრალოდ, ფაქტს აღნიშნავს…
აბა "ვარდი უეკლოდ ვის დაუკრეფია?" განვითარება ტანჯვასთან არის დაკავშირებული, აბა განცხრომით და გრიალით ხომ ვერ განვითარდები...

Posted by: dola86 27 Sep 2019, 07:04
Artist
QUOTE
ღმერთი დაუშვებს თუ გამოუშვებს, არა აქვს მნიშვნელობა ორივე ღმერთის ნებით ხდება

ნება სხვაა და დაშვება სხვა. ორი აბსოლუტურად სხვადასხვა მნიშვნელობის სიტყვაა...
ღვთის ნება ერთია, ყველა ადამიანის ცხონება, თუმცა თავის ამ ნებას ადამიანისთვის ყველაზე ძვირფასი, თავისუფლების წართმევის ხარჯზე არ ანხორციელებს. ყველაფერი, რომ ღვთის ნება იყოს, ადამიანი არ იქნებოდა თავისუფალი, ხვდები?
ყველაფერი ღმერთის დაშვებით ხდება, იმიტომ რომ ყველაფერი რაც ხდება, ჩვენი თავისუფალი ნების არჩევანია და უფალი არ ზღუდავს ჩვენ თავისუფალ ნებას...
QUOTE
ლუციფერი სულაც არ იყო ბოროტი როცა წამოვიდა ღმერთისგან, ერთ ერთი სხივმოსილი ანგელოზი იყო…
ნეგატიური თუ ბოროტების საწინდარი მერე ხდება როცა დაცემა ხდება მისი…
QUOTE

სად წაიკითხე ეგ, რომელი ბიბლიით ხელმძღვანელობ ?
ლუციფერის ღმერთთან დაშორების მიზეზი მისი დაცემა იყო, ჯერ კი არ წამოვიდა და მერე დაეცა, ჯერ დაეცა და მერე გამოაგდეს იქედან. სად წამოვიდა კაცო, რეებს ლაპარაკობ...
QUOTE
შეურაცხყოფაზეც გადახვედი ეხლა... მე ქრისტე ბოროტი არ გამომყავს ამას შენ ამბობ და ამით შეურაცხმყოფ მე


მე რა შუაში ვარ...
იაკობის ეპისტოლე, 1

13. ნურავინ იტყვის განსაცდელში: ღვთისაგან გამოვიცდებიო; ვინაიდან ღმერთი არ ცდუნდება ბოროტით და არც თვითონ აცდუნებს ვინმეს.

14. არამედ ყველა საკუთარი გულისთქმით ცდუნდება და წარიტაცება.

Posted by: Artist 27 Sep 2019, 11:48
dola86
QUOTE
ჯერ დაეცა და მერე გამოაგდეს იქედან.  სად წამოვიდა კაცო, რეებს ლაპარაკობ...

სად მოხდა ..ღმერთთის გარემოცვაში არ ხდება მასეთი რამ… სად წამოვიდა და მიწიერ სამყაროში…
და მაშინ მოხდა მისი დაცემა და არა სულიერ სამყაროში, იქ დაცემა არ ხდება არც ცდუნება (ამას შენ თვითონ ამბობ)
QUOTE
მე რა შუაში ვარ...იაკობის ეპისტოლე, 1

მერე სად ნახე, რომ მე ვამბობდე ღმერთი ეცდუნა ან ვინმეს აცდუნებს მეთქი'? და თანაც "ქრისტე ბოროტი გამოგყავს"-ო
ამისთანა ბრალდება მართლაც დიდი ცოდვაა, ცილისწამება და განკითხვა ეტყობა შენთვის ჩვეული რამაა…
თანაც იაკობის ეპისტოლეს გადააბრალე უცბად, სადაც სულაც არაა ის შემთხვევა... რასაც შენ აქ მე მაბრალებ…

უკან უნდა წაიღო ეგ სიტყვები და ბოდიშიც მოიხადო… თუ გინდა მონანიებაც დაარქვი…

* * *
პს. ქრისტეღმერთი ეუბნება მამაღმერთს თავის ლოცვაში, რომ
იყოს ნება შენიო… ეს ადამიანთათვის დიდი მაგალითია, რომ ადამიანები
თავისი თავისუფალი ნებით გააკეთებენ ამ არჩევანს და ეტყვიან ამ სიტყვებს…

Posted by: merkuriela 27 Sep 2019, 13:15
ვინ არის კეთილი და ვინ არის ბოროტი?

Posted by: dola86 27 Sep 2019, 14:56
Artist


QUOTE
მერე სად ნახე, რომ მე ვამბობდე ღმერთი ეცდუნა ან ვინმეს აცდუნებს მეთქი'? და თანაც "ქრისტე ბოროტი გამოგყავს"-ო
ამისთანა ბრალდება მართლაც დიდი ცოდვაა, ცილისწამება და განკითხვა ეტყობა შენთვის ჩვეული რამაა…
თანაც იაკობის ეპისტოლეს გადააბრალე უცბად, სადაც სულაც არაა ის შემთხვევა... რასაც შენ აქ მე მაბრალებ…

უკან უნდა წაიღო ეგ სიტყვები და ბოდიშიც მოიხადო… თუ გინდა მონანიებაც დაარქვი…

user posted image
ეს შენი სიტყვები არაა?

QUOTE
სად მოხდა ..ღმერთთის გარემოცვაში არ ხდება მასეთი რამ… სად წამოვიდა და მიწიერ სამყაროში…
და მაშინ მოხდა მისი დაცემა და არა სულიერ სამყაროში, იქ დაცემა არ ხდება არც ცდუნება (ამას შენ თვითონ ამბობ

მიწიერი სამყარო ჯერ არ იყო შექმნილი, ანგელოზი რო დაეცა...




პ.ს. მე ბოდიშის მოხდის პრობლემა კი არა მაქ, მარა რასაც გეუბნები ისეა და დაუკვირდი ცოტა, ან ჯერ წაიკითხე და მერე დაუკვირდი...


პ.პ.ს. გილოცავ ჯვართამაღლებას...


ქრისტე, რომ გიყვარს ეგ კარგია, უბრალოდ უფრო მეტი წაიკითხე მასზე დს ნაკლებად ენდე საკუთარ თავს. მაპატიე, თუ გული გატკინე... 2kiss.gif

Posted by: merkuriela 27 Sep 2019, 18:39
კაენის ადგილას რომ ყოფილიყავით გეწყინებოდათ თუ არა რომ ღმერთმა აბელის ძღვენი მიიღო და არა თქვენი არა?

-------------------------

წარმოვიდგინოთ ღმერთი, რომელმაც შექმნა უზარმაზარი პლანეტები/მნათობები......... და ერთ პლანეტაზე ერთ პატარა ბაღში სადაც მისივე შექმნილი ადამიანი დაასახლა მოდიოდა მასთან საღამოობით სასაუბროდ.
თან ასეთი დიდია ღმერთი და თან ასეთი პატარა.
გლობალური და ლოკალური.
და ყველა საიდუმლო ერთ(ორ) პატარა ხეში ჩადო.

Posted by: dola86 27 Sep 2019, 18:52
merkuriela
QUOTE
კაენის ადგილას რომ ყოფილიყავით

ჩვენ ყველა ვართ "კაენის ადგილას" ყოველდღე, მილიონჯერ, ყოველწამს...

QUOTE
ყველა საიდუმლო ერთ(ორ) პატარა ხეში ჩადო.

არ ყოფილა იმ ხეში არაფერი საიდუმლო, ეს იყო განსაცდელი, დაშვებული ადამ და ევაზე სამოთხეში, რომ შეესრულებინათ ღვთის მცნება და ამ გზით ყოფილიყვნენ მუდმივ პროგრესში, სწრაფვაში უფრო და უფრო განღმრთობისკენ...

Posted by: Artist 27 Sep 2019, 19:59
dola86
QUOTE
ეს შენი სიტყვები არაა?

მერე სად ხედავ მანდ ან ქრისტეზე ნათქვამს ან ღმერთის ცოდვებზე ან ცდუნებებზე, ქრისტე ბოროტი გამოგყავსო რომ იძახი?
ერთად ერთი გამოუშვა ლუციფერი მეთქი და გადამაყოლე ამ გამოუშვაზე იმდენი რამე მიაყოლე და დამაბრალე რომ მართლა
ვიფიქრე, რომ შენთან დისკუსია არ ღირს საერთოდ…
QUOTE
მიწიერი სამყარო ჯერ არ იყო შექმნილი,  ანგელოზი რო დაეცა...

აი ეგ საიდან მოიტანე საერთოდ… ანგელოზის დაცემა ნიშნავს იმას რომ ის თავისი საფეხურიდან გადადის უფრო მდაბალ საფეხურზე…
QUOTE
მაპატიე,  თუ გული გატკინე...

ამ ჯერზე მიღებულია ეს ბოდიში… მაგრამ შემდეგზე გაითვალისწინე, დაბრალებები არაა კარგი…

Posted by: dola86 27 Sep 2019, 20:49
Artist
QUOTE
აი ეგ საიდან მოიტანე საერთოდ… ანგელოზის დაცემა ნიშნავს იმას რომ ის თავისი საფეხურიდან გადადის უფრო მდაბალ საფეხურზე

ანგელოზი( ქერუბიმი) დაეცა მაშინ, როცა გაიფიქრა რომ თავად იყო ღმერთი და მას თვითონ ქონდა სიცოცხლე თავის თავში. რომ მისი სიცოცხლის წყარო ღმერთი არ იყო. გაამპარტავნდა. მერე სხვა ანგელოზებიც გადაიბირა და აუმხედრა ღმერთს და მოხდა ომი ზეცაში, კეთილმა ანგელოზებმა, მთავარანგელოზი მიქაელის მეთაურობით რათქმაუნდა დაამარცხეს ბოროტება, შეიპყრეს და გადმოყარეს ზეციდან. დაცემა მოხდა ზეცაში და არა დედამიწაზე. ზოგიერთი გადმოცემით რამოდენიმე ხანი გაკოჭილები იყვნენ და მერე გადმოყარეს...
ადამთან უკვე დაცემული ანგელოზი, ანუ ეშმაკი მიდის...
მაგიტო გამოაგდეს ზეციდან, რომ დაეცა...

QUOTE
ამ ჯერზე მიღებულია ეს ბოდიში… მაგრამ შემდეგზე გაითვალისწინე, დაბრალებები არაა კარგი

ბოდიში იმიტომ არ მომიხდია, რომ მართალი ხარ. იმიტომ მოგიხადე, რომ გული გატკინე იმისდა მიუხედავად, თუ რომელ მხარეზეა სიმართლე...
სიმართლე კი ისაა, რომ ღმერთს არ გაუშვია ეშმაკი ევას საცდუნებლად, ევას და ადამს ისედაც ქონდათ განსაცდელი, ეშმაკის გარეშეც. ეშმაკის მიერ მათი ცდუნება ღმერთმა რათქმაუნდა იცოდა, მაგრამ დაუშვა. სხვადასხვაა, საერთოდ ყოველ წერტილ მძიმეს დიდი მნიშვნელობა აქვს ღვთისმეტყველებაში. მე არ ვამტკიცებ, რომ ყველაფერი ვიცი, თუ ვინმე რამეს შემისწორებს და მიმითითებს, სიამოვნებით მივიღებ და იმავეს გირჩევ შენც...

როდესაც ამბობ, რომ "ყველაფერი ღვთის ნებაა", ესეც არასწორია. ყველაფერი თუ ღვთის ნებაა გამოდის, რომ ამდენი ბოროტება ირგვლივ ღვთის ნება ყოფილა... ხვდები რას გეუბნები?

Posted by: Artist 27 Sep 2019, 22:12
dola86
QUOTE
ანგელოზი( ქერუბიმი) დაეცა მაშინ, როცა გაიფიქრა რომ თავად იყო ღმერთი და მას თვითონ ქონდა სიცოცხლე თავის თავში.

QUOTE
ზეცაში,  კეთილმა ანგელოზებმა, მთავარანგელოზი მიქაელის მეთაურობით რათქმაუნდა დაამარცხეს ბოროტება

მიქაელი როგორც მთავარ ანგელოზი თავისზე ბევრად მაღალ ქერუბიმის საფეხურზე მყოფს როგორ ამარცხებს საკითხავი აი ესაა…
დადე ციტატა...

QUOTE
სიმართლე კი ისაა, რომ ღმერთს არ გაუშვია ეშმაკი ევას საცდუნებლად,  ევას და ადამს ისედაც ქონდათ განსაცდელი, ეშმაკის გარეშეც.
ეშმაკის მიერ მათი ცდუნება ღმერთმა რათქმაუნდა იცოდა, მაგრამ დაუშვა.

კარგი გაუშვა და დაუშვაზეა აქ საკითხი, მაგრამ შენ ქრისტეც მიაბი აი აქ იყო დაბრალება, ქრისტეზე არაფერი მითქვამს საერთოდ მანდ და
ამაში არ იყავი მართალი, მეგონა ეს გაიაზრე და იმიტომ მოიხადე ბოდიში, მაშ არ გაგიაზრებია? "ქრისტე ბოროტი გამოგყავსო" რომ მითხარი…

პს.
აგერ იერარქიების სიასაც დავდებ ინფორმაციისთვის:
სერაფიმები ყველაზე მაღლა მდგომნი არიან, მათზე მაღლა ღმერთებია…

1. სერაფიმები - (სიყვარულის სულნი)
2. ქერუბიმები - (ჰარმონიის სულნი)
3. მეუფენი - (ნებელობის სულნი)

4. ბატონები (Kyriotetes) - (სიბრძნის სულნი)
5. ძალოვანნი (Dynameis, Mahat) - (მოძრაობის სულნი)
6. განმგებლები (Exusiai, Elohim) - (ფორმის სულნი)

7. საწყისნი - (დროის სულნი)
8. მთავარანგელოზნი - (ერთა/ერის სულნი)
9. ანგელოზები - (ინდივიდთა სულნი ანუ ინდივიდთა მფარველნი)

10. ადამიანები

Posted by: dola86 27 Sep 2019, 22:27
Artist
QUOTE
მიქაელი როგორც მთავარ ანგელოზი თავისზე ბევრად მაღალ ქერუბიმის საფეხურზე მყოფს როგორ ამარცხებს საკითხავი აი ესაა…
დადე ციტატა...

იოანეს გამოცხადება, თავი 12
7. და ატყდა ბრძოლა ცაში: მიქაელი და მისი ანგელოზები ებრძოდნენ ურჩხულს, ურჩხული და მისი ანგელოზები კი ებრძოდნენ მათ.

8. მაგრამ ვერ იმძლავრეს და აღარ აღმოჩნდა მათი ადგილი ცაში.

9. და გადმოვარდა დიდი ურჩხული, დასაბამიერი გველი, რომელსაც ჰქვია ეშმაკი და სატანა, მთელი საწუთროს მაცდური; გადმოვარდა ქვეყნად და თან გადმოჰყვნენ მისი ანგელოზები.


QUOTE
კარგი გაუშვა და დაუშვაზეა აქ საკითხი, მაგრამ შენ ქრისტეც მიაბი აი აქ იყო დაბრალება, ქრისტეზე არაფერი მითქვამს საერთოდ მანდ და
ამაში არ იყავი მართალი, მეგონა ეს გაიაზრე და იმიტომ მოიხადე ბოდიში, მაშ არ გაგიაზრებია? "ქრისტე ბოროტი გამოგყავსო" რომ მითხარი…

პირველად იყო სიტყვა..ღმერთი ხო ახსენე, ხო და ქრისტე იყო ის ღმერთი...

Posted by: Artist 27 Sep 2019, 23:00
dola86
QUOTE
იოანეს გამოცხადება,  თავი 12

სად წერია მანდ ქერუბიმი? რომ ქერუბიმი დაეცაო და მას შეებრძოლა მიქაელიო…

QUOTE
ღმერთი ხო ახსენე,  ხო და ქრისტე იყო ის ღმერთი...

შენ არ გინდა გაიგო შეურაცხყოფა როდის მომაყენე, ეხლა კი ყოველგვარი ხრიკებით
ცდილობ თავი დაიძვრინო… მე ღმერთზეც არ მითქვია რომ ის ბოროტია მეთქი…

მოკლედ მე დავამთავრე შენთან დისკუსიები… აზრი არა აქვს…

* * *
პს.
QUOTE
იოანეს გამოცხადება,

იოანეს გამოცხადება აღწერს დასასრულს, სადაც ეშმაკი უკვე არსებობს და არა მის ცაში (სულიერ სამყაროში დაცემით) შექმნას…

Posted by: dola86 27 Sep 2019, 23:53
Artist
QUOTE
იოანეს გამოცხადება აღწერს დასასრულს, სადაც ეშმაკი უკვე არსებობს და არა მის ცაში (სულიერ სამყაროში დაცემით) შექმნას

რატო არ გინდა გაიგო, ან ეს რა არი
QUOTE
შენ არ გინდა გაიგო შეურაცხყოფა როდის მომაყენე, ეხლა კი ყოველგვარი ხრიკებით
ცდილობ თავი დაიძვრინო… მე ღმერთზეც არ მითქვია რომ ის ბოროტია მეთქი…

მოკლედ მე დავამთავრე შენთან დისკუსიები… აზრი არა აქვს…

შენ დაწერე ღმერთმა ლუციფერი მიუშვა ადამზეო. მე გითხარი, რომ ღმერთმა არ მიუშვა ლუციფერი, თავად მივიდა, ღმერთმა დაუშვა. შემდეგ მოგიყვანე მუხლი, სადაც წერია რომ ღმერთი არაა ბოროტი და შესაბამისად საცდურიც მისგან არ მოდის.
მერე ბოდიშიც მოგიხადე იმის გამო, რაც არ ჩამიდენია და ახლა აქეთ მაყენებ შეურაცხყოფას. რა უბედურებაა, რა გჭირთ ხალხო...

რომელი ხრიკებით, არ იცი რო სამოთხეში ადამს და ევას ქრისტე ელაპარაკებოდა და ქრისტეა სამყაროს შემოქმედი მამასთან და სული წმინდასთან ერთად?






* * *
QUOTE
სად წერია მანდ ქერუბიმი? რომ ქერუბიმი დაეცაო და მას შეებრძოლა მიქაელიო…

შენთვის ამას რა მნიშვნელობა აქვს. აქ არ წერია, მაგრამ გარდამოცემით ასეა...



სასწაულს ამბობ ახლა შენ, რო ჯერ გადმოვარდა ანგელოზი და მერე დაეცა, ეს რაღაც ახალი გამოიგონე და მიგითითე უკვე , რო ჯერ გაარკვიო და მერე ილაპარაკო ამ თემაზე და იმის მაგივრად მოიძიო ან ვინმეს კითხო, აქეთ შეურაცხყოფაზე გადმოხვედი...
დაშვება და ნება რო ერთი არაა, ეგეც გასარკვევი გაქვს...
ამას არ გწერ ნიშნისმოგებით, არ მინდა შეცდომაში შეხვიდე და სხვებიც შეცდომაში შეიყვანო...


უკან დახევა კი არაა სირცხვილი, ჯიუტად რქებით მიწოლაა სისულელე...

Posted by: Artist 28 Sep 2019, 12:17
QUOTE
  აქ არ წერია, მაგრამ გარდამოცემით ასეა...

გასაგებია შენი პოზიცია…აღარ მსურს შენთან კამათი და აწი თუ მომმართავ
იგრნორს გავუკეთებ შენს პოსტებს, ეს უბრალოდ ინფო. რომ არ გაგიკვირდეს
* * *
QUOTE
გადმოვარდა ანგელოზი


user posted image

Posted by: merkuriela 28 Sep 2019, 12:29
dola86
QUOTE
ჩვენ ყველა ვართ "კაენის ადგილას" ყოველდღე, მილიონჯერ, ყოველწამს...

კარგი პასუხია.

QUOTE
კაენის ადგილას რომ ყოფილიყავით გეწყინებოდათ თუ არა რომ ღმერთმა აბელის ძღვენი მიიღო და არა თქვენი ?

არ იქნებოდა სასიამოვნო მომენტი.

QUOTE
არ ყოფილა იმ ხეში არაფერი საიდუმლო, ეს იყო განსაცდელი, დაშვებული ადამ და ევაზე სამოთხეში, რომ შეესრულებინათ ღვთის მცნება და ამ გზით ყოფილიყვნენ მუდმივ პროგრესში, სწრაფვაში უფრო და უფრო განღმრთობისკენ...

განღმრთობა რა არის.
მაგ. გველმა უთხრა აკრძალული ხის ნაყოფს თუ შეჭამთ თვქნე გახდებით ღმერთივით შემცნობი სიკეთისა და ბოროტისა.
ესიგი, განღმრთობა (ღმერთობა, ღმერთივით გახდომა) ყოფილა როცა ხარ შემცნობი სიკეთისა და ბოროტისა.

შესაბამისად განღმრთობა მაინც იმ აკრძალულ ხილზე გადიოდა ასე გამოდის.

Artist
თუ ბიბლიური ციტატები უნდა მოვიყვანოთ ჩვენი აზრების დასამტკიცებლად, მაშინ გამოდის რომ ის ციტატაც უნდა მოვიყვანოთ სადაც წერია რომ ღმერთმა დაუშვა გველს ეცდნებინა ადამი და ევა.



Posted by: Artist 28 Sep 2019, 12:54
merkuriela
QUOTE
მაშინ გამოდის რომ ის ციტატაც უნდა მოვიყვანოთ სადაც წერია რომ ღმერთმა დაუშვა  გველს ეცდნებინა ადამი და ევა.

დიახ….
ეს უბრალოდ ფაქტია ცდუნებისა, რომელიც ღმერთმა დაუშვა თუ მიუშვა, ფაქტია რომ ადამიანი არ დაიფარა* ამ ცდუნებისგან…
ლუციფერი კი იმდენად ძლიერია და აღემატება ადამიანს რომ მის ცდუნებას ვერ გადაუდგებოდნენ წინ და ესეც იცოდა ღმერთმა…
მხოლოდ მოგვიანებით ქრისტეს მოსვლის შემდეგ დაიწყეს ადამიანებმა გამოღვიძება ლუციფერის ზემოქმედებისგან და ეს პროცესი
ეხლაც გრძელდება…. ქრისტე მოევლინა კაცობრიობას როგორც გადამრჩენელი, ეს იყო ყველაზე დიდი მოვლენა, ღმერთის განკაცება…


* * *
პს. * არ დაიფარა იმიტომ, რომ ადამიანის განვითარება ანუ სრულყოფილება იყო საჭირო...

Posted by: merkuriela 28 Sep 2019, 17:20
Artist

QUOTE
დიახ….
ეს უბრალოდ ფაქტია ცდუნებისა, რომელიც ღმერთმა დაუშვა თუ მიუშვა, ფაქტია რომ ადამიანი არ დაიფარა* ამ ცდუნებისგან…

რომ არ დაიფარა ფაქტია.

უბრალოდ სიტყვით გააფრთხილა.(მოკლედ, გალავანი არ აუშენებია)

(გველმა რატომ იცოდა ის საიდუმლო ეს არის კიდევ საკითხავი. ეს საიდუმლო იცოდა და ის ვერ გათვალა რომ ღმერთი დასჯიდა.)

QUOTE
მხოლოდ მოგვიანებით ქრისტეს მოსვლის შემდეგ დაიწყეს ადამიანებმა გამოღვიძება ლუციფერის ზემოქმედებისგან და ეს პროცესი ეხლაც გრძელდება

ღვთის/ქრისტეს სასწაულების შედეგად ირწმუნეს ადამიანებმა(მოციქულებმა) ქრისტე.

სასწაულები ქრისტემდეც ხდებოდა, მაგ. ნოეს ამბავი, მოსეს ამბავი და სხვა.


.........
აგერ იობის ამბავი
http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia/iobi/iobi-1.htm


Posted by: გიორგი XII 28 Sep 2019, 17:30
QUOTE
რომ არ დაიფარა ფაქტია.

უბრალოდ სიტყვით გააფრთხილა.(მოკლედ, გალავანი არ აუშენებია)

(გველმა რატომ იცოდა ის საიდუმლო ეს არის კიდევ საკითხავი. ეს საიდუმლო იცოდა და ის ვერ გათვალა რომ ღმერთი დასჯიდა.)


ჩანასახშივე ამ კითხვებზე პასუხი არ არსებობს ადამიანისთვის, რადგან დაფარულია.

მეორე რჯული 29:29

დაფარული - უფალს, ჩვენს ღმერთს, გაცხადებული კი - ჩვენ და ჩვენს შვილებს უკუნისამდე, რომ შესრულდეს ამ რჯულის ყოველი სიტყვა.


ადამიანის გონისათვის ბევრი რამე დაფარულია, თუნდაც ერთი კოსმოსში ახედვაც საკმარისია, რომ უსაზრისობაში გახვიდე. რატომღაც ღმერთთან ჯანყი ყოველთვის მაგ კითხვებს მოყვება ხოლმე, რატო ქნა ისე რატო ქნა ესე. ფორმულირება არ არის სწორი , რატომ გააჩინა რატომ დაუშვა და ასე შემდეგ.

ისიც გახსოვდეთ, რომ :

ლუკას სახარება:

არ არსებობს დაფარული, რომ არ გამოჩნდეს, და არც რამ საიდუმლო, რომ არ გამჟღავნდეს და გაცხადდეს.


როცა დატოვებთ აქაურობას, თუ მოხვდით ღმერთთან გაგაგებინებთ აუცილებლად პასუხებს რატომ და როგორ, უბრალოდ დაელოდეთ...

Posted by: merkuriela 29 Sep 2019, 13:00
გიორგი XII
QUOTE
როცა დატოვებთ აქაურობას, თუ მოხვდით ღმერთთან გაგაგებინებთ აუცილებლად პასუხებს რატომ და როგორ, უბრალოდ დაელოდეთ...

ალბათ ამიტომ უთხრა ღმერთმა ნაყოფს თუ შეჭამთ მოკვდებითო,ანუ, ყველაფერს თუ ჩაწვდებოდა ადამიანი ეს ნიშნავდა ფიზიკურ სიკვდილს.
---------------------------

საინტერესოა როდის მერე შეიჭრა ადამიანი საკუთარ შინაგან სამყაროში, როდის მერე დაინტერესდა შეესწავლა შინაგანი ორგანოები, შემადგენლობა, მათი ფუნქცია. რამ გამოიწვია ეს ჩარევა; ექსპერიმენტის სურვილმა, (იქნებ კანიბალიზმის გამოვლინებამ), დაავადებების გავრცელებამ; საყოფაცხოვრებო ტრამვებმა, ინფექციებმა.

სიკეთისა და ბოროტების შეცნობა ჯანმრთელობის და ავადმყოფობის შეცნობას უნდა ნიშნავდეს.

მე მაინც მგონია რომ ბოროტებისა და სიკეთის შეცნობა ეს იყო შეჭრა ადამიანის შინაგან სამყაროში(პირდაპირი მნიშვნელობით). რაც ნიშნავდა იმას რომ აუცილებლად გაჩნდებონენ დაავადებები.

ქრისტეც ხომ მკურნალი იყო............


Posted by: გიორგი XII 29 Sep 2019, 13:25
merkuriela

ნამდვილად ეგრეა, ცოდვის მატერიაში შემოსვლამ განაპირობა ფიზიკური სიკვდილი, დაავადებები და ასე შემდეგ, საერთოდ მიზანს აცდენა ანუ , ეტიმოლოგიურ მნიშვენლობას რო დავუბრუნდეთ, ცოდვა მიზანს აცდენაა, მიზანი ვინაა? ღმერთი.
ადამიანი მიზანს აცდა, როდესაც ეგ დადებული სიტყვა დაარღვია. რატომ მოხდა ამის დაშვება ამას ადამიანის გონება ვერ ჩაწვდება. ამდენი საუკუნეა თავს იტეხავენ მარა ხო ხედავ ,ვერ ცდება ადამიანი იმ ჩარჩოებს რაშიც მოქცეულია.

ზუსტად მაშინ მოხდა ეგ ყველაფერი რაც დაწერე, როდესაც დაირღვა ეგ სიტყვა და გამოაგდეს ადამი. ისიც დაფარულია როგორ შეიძლება ტრანსცენდენტმა მოახდინოს ემპირიაზე გავლენა, სანამ ადამიანი არ დაუშვებს იმას, რომ საშენი მასალა არა მარტო ემპირიაა არამედ ტრანსცენდენტიც. ბევრს მაგის დანახვა არ უნდა, რომ სამყარო მხოლოდ ატომების ერთობლიობა არ არის.

მე კითხვას ესე დავსვამდი, საერთოდ რა ჯანდაბად სჭირდება/ სჭირდებოდა ადამიანს "კეთილისა და ბოროტის" შეცნობა?

Posted by: Artist 29 Sep 2019, 13:38
merkuriela
QUOTE
ალბათ ამიტომ უთხრა ღმერთმა ნაყოფს თუ შეჭამთ მოკვდებითო,ანუ,  ყველაფერს თუ ჩაწვდებოდა ადამიანი ეს ნიშნავდა ფიზიკურ სიკვდილს.

აქ სიკვდილის განცდაზეა ნათქვამი, ვინაიდან სანამ ადამიანი არ იყო იმდენად მიწიერში შემოსული, ის სულიერ სამყაროსთან კავშირში იყო მთელი ცხოვრება
და მისთვის სხეულის დატოვება იყო ეს პროცესი ანუ ის მიწიერში ნაკლებად იყო ორიენირებული ვიდრე სულიერში, ამიტომაც მისთვის სხეულის დატოვება არ
აღიქმებოდა სიკვდილად, ის იყო და რჩებოდა სულიერ სამყაროს შვილი ანუ მისი მარადი საცხოვრებელი იცოდა მან და მიწიერ სხეულს ადვილად ტოვებდა….

ხოლო იმ ნაყოფის შეჭმის შემდეგ ადამიანი უფრო და უფრო გამატერიალურდა და სულიერ სამყაროსთან კონტაქტი სულ დაკარგა, ხოდა მიწიერი ცხოვრება
გახდა მისთვის ერთად ერთი საცხოვრებელი და რეალური, აი ამის შემდეგ ადამიანს გაუჩნდა სიკვდილის განცდა, მთელი თავისი დრამატიზმით…

* * *
QUOTE
(გველმა რატომ იცოდა ის საიდუმლო ეს არის კიდევ საკითხავი. ეს საიდუმლო იცოდა და ის ვერ გათვალა რომ ღმერთი დასჯიდა.)

რომელ საიდუმლოს გულისხმობ აქ ვერ გავიგე…

QUOTE
ღვთის/ქრისტეს სასწაულების შედეგად ირწმუნეს ადამიანებმა(მოციქულებმა) ქრისტე.

ეს სასწაულები იყო ადამიანებისთვის მაგალითი, რომ მათაც შეეძლოთ ანუ ეს უნარი ადამიანსაც გააჩნია და არა თვითრეკლამისთვის, ქრისტეს
უფრო მეტიც შეეძლო მაგრამ ამ ყველაფრის აღქმა ადამიანის გონებას აღემატებოდა… ამიტომაც ის უჩვენა რასაც ეხლაც კი სასწაული ქვია, რატომღაც…

ასე რომ ადამიანები მაშინ იმ სასწაულების გარეშეც გრძნობდენ რომ მათ წინაშე ღმერთი იდგა განკაცებული… პილატემაც იცოდა ეს და ყველამ უბრალოდ
საკუთარ თავს არ უტყდებოდნენ ამაში და ცდილობდენ იმის მოსპობას რაც ამ უხერხულობას უქმნიდათ, შანსი მიეცათ ღმერთის მოკვლისა და გამოიყენეს
კიდეც ეს შანსი, არადა იმასაც კარგად მიხვდენ რომ ეს მხოლოდ სხეულის მოკვდინება იყო რომელშიც ღმერთი განკაცდა, ღმერთს რომ ვერ მოკლავენ ამასაც
მიხვდენ, უბრალოდ ბოროტი ძალა იყენებს ამ შანსს რომ ადამიანებს შთააგონებს ღმერთის არ არსებობაში, აი ასე ცდილობს ადამიანებში ღვთაებრივის ჩაკვლას…

Posted by: გიორგი XII 29 Sep 2019, 14:03
QUOTE
ეს სასწაულები იყო ადამიანებისთვის მაგალითი, რომ მათაც შეეძლოთ ანუ ეს უნარი ადამიანსაც გააჩნია და არა თვითრეკლამისთვის, ქრისტეს
უფრო მეტიც შეეძლო მაგრამ ამ ყველაფრის აღქმა ადამიანის გონებას აღემატებოდა… ამიტომაც ის უჩვენა რასაც ეხლაც კი სასწაული ქვია, რატომღაც…

ასე რომ ადამიანები მაშინ იმ სასწაულების გარეშეც გრძნობდენ რომ მათ წინაშე ღმერთი იდგა განკაცებული… პილატემაც იცოდა ეს და ყველამ უბრალოდ
საკუთარ თავს არ უტყდებოდნენ ამაში და ცდილობდენ იმის მოსპობას რაც ამ უხერხულობას უქმნიდათ, შანსი მიეცათ ღმერთის მოკვლისა და გამოიყენეს
კიდეც ეს შანსი, არადა იმასაც კარგად მიხვდენ რომ ეს მხოლოდ სხეულის მოკვდინება იყო რომელშიც ღმერთი განკაცდა, ღმერთს რომ ვერ მოკლავენ ამასაც
მიხვდენ, უბრალოდ ბოროტი ძალა იყენებს ამ შანსს რომ ადამიანებს შთააგონებს ღმერთის არ არსებობაში, აი ასე ცდილობს ადამიანებში ღვთაებრივის ჩაკვლას…


რატო შეგყავს შეცდომაში ადამიანები? სასწაული ადამიანით კი არ კეთდებოდა არამედ სულიწმინდით. ყველა ვინც სასწაულს აკეთებდა სულიწმინდით აღვსილი იყო.
მოციქულები მაგალითად. სხვა არავის გაუკეთებია სასწაული ადამიანს თავისით.


პილატემ არაფერი იცოდა საერთოდ, ერთი ის იცოდა რო დამნაშავე არ იყო არაფერში. პილატე წარმართი იყო და რისთვისაც გმობდნენ ქრისტეს არ აინტერესებდა საერთოდ.
არც ებრალემა მღვდლებმა იცოდნენ რო ქრისტე ღმერთი იყო. ამას ვლაპარაკობ ბიბლიიდან. შენ საიდან მოგაქვს ეგ აზრები?

Posted by: Artist 29 Sep 2019, 14:30
გიორგი XII
QUOTE
რატო შეგყავს შეცდომაში ადამიანები? სასწაული ადამიანით კი არ კეთდებოდა არამედ სულიწმინდით. ყველა ვინც სასწაულს აკეთებდა სულიწმინდით აღვსილი იყო.
მოციქულები მაგალითად. სხვა არავის გაუკეთებია სასწაული ადამიანს თავისით.

ხოდა ის მოციქულები რა ადამიანები არ იყვნენ? მაგას ვამბო მე, რომ ადამიანი ვითარდება და აღწევს იმ უნარებს რასაც სასწაული ქვია მე არ მითქვამს რომ ადამიანით კეთდება მეთქი
სასწაული, ეს ადამიანებისთვის იყო მაგალითი რომ მათაც შეეძლოთ ეს მეთქი, ხოლო როგორ კეთდება სულიწმინდით თუ ღრმთის მადლით, ეს უკვე სხვა საკითხია…ცოტა ყურადღებით
წაიკითხე პოსტი, სანამ განკითხვის ფორმას მიმართავდე… და ამით დაიწყებდე საკუთარი პოსტის ფორმულირებას… მე არავინ არ შემყავს შეცდომაში, პირადულ განკითხვებზე ნუ გადადიხარ...


* * *
QUOTE
არც ებრალემა მღვდლებმა იცოდნენ  რო ქრისტე ღმერთი იყო.

ადამიანები უხილავ ღმერთის რწმენით იმსჭვალებიან და განიცდიან მას, ხოდა
როცა ხილული ღმერთი წინ გიდგას განკაცებული ამას სასწაულები სჭირდება?
რომ განიცადო ის და მიხვდე რომ ღმერთია… იცოდნენ და ძალიან კარგადაც…
იმასაც კი ცდილობდენ რომ გადაებირებინათ და საკუთარ მიზნებისთვის გამოეყენებინათ..
მაგრამ რომ არ ჩაუვიდათ ფეხი ნომერში აი მაშინ დაიწყეს მის წინააღმდეგ ბრძოლა…

Posted by: გიორგი XII 29 Sep 2019, 15:06
Artist
QUOTE
ხოდა ის მოციქულები რა ადამიანები არ იყვნენ? მაგას ვამბო მე, რომ ადამიანი ვითარდება და აღწევს იმ უნარებს რასაც სასწაული ქვია მე არ მითქვამს რომ ადამიანით კეთდება მეთქი
სასწაული, ეს ადამიანებისთვის იყო მაგალითი რომ მათაც შეეძლოთ ეს მეთქი, ხოლო როგორ კეთდება სულიწმინდით თუ ღრმთის მადლით, ეს უკვე სხვა საკითხია…ცოტა ყურადღებით
წაიკითხე პოსტი, სანამ განკითხვის ფორმას მიმართავდე… და ამით დაიწყებდე საკუთარი პოსტის ფორმულირებას… მე არავინ არ შემყავს შეცდომაში, პირადულ განკითხვებზე ნუ გადადიხარ...


მაგას რანაირად ამბობ, შენ ამბობ რომ ადამიანი ვითარადება და აღწევს იმ უნარებს რასაც სასწაული ქვიაო და ეგრე არ არის. შენ რო დაჯდე ეხლა ვვერანაირ სასწაულს ვერ გააკეთებ თუ ღმერთი არ ჩაერია შენში
ეგრე ქრისტე როგორც ღმერთი ისე ადამიანი იყო მარა ადამიანს ძალუძს გახდეს ქრისტე?

QUOTE

ადამიანები უხილავ ღმერთის რწმენით იმსჭვალებიან და განიცდიან მას, ხოდა
როცა ხილული ღმერთი წინ გიდგას განკაცებული ამას სასწაულები სჭირდება?
რომ განიცადო ის და მიხვდე რომ ღმერთია… იცოდნენ და ძალიან კარგადაც…
იმასაც კი ცდილობდენ რომ გადაებირებინათ და საკუთარ მიზნებისთვის გამოეყენებინათ..
მაგრამ რომ არ ჩაუვიდათ ფეხი ნომერში აი მაშინ დაიწყეს მის წინააღმდეგ ბრძოლა…

ეს არსად არ დასტურდება, რომ იცოდნენ ქრისტე ღმერთი იყო , ეგრე რო ყოფილიყო ღმერთს ჯვარზე არავინ არ გააკრავდა.
მოციქულებმაც კი უარყვეს პანტაპუტით. იმიტომ რომ გამორიცხულია ეგ ადამიანის ტვინამდე დავიდეს როგორ შეიძლება ღმერთი ადამიანში იყოს მოქცეული.

ეხლაც იგივე რო მოხდეს და იესო მოვიდეს კიდევ ვერ იცნობს ადამიანი ღმერთს, ეგ არის ორჯერ ორი.

Posted by: dola86 29 Sep 2019, 15:07
Artist
QUOTE
ადამიანები უხილავ ღმერთის რწმენით იმსჭვალებიან და განიცდიან მას, ხოდა
როცა ხილული ღმერთი წინ გიდგას განკაცებული ამას სასწაულები სჭირდება?
რომ განიცადო ის და მიხვდე რომ ღმერთია… იცოდნენ და ძალიან კარგადაც…
იმასაც კი ცდილობდენ რომ გადაებირებინათ და საკუთარ მიზნებისთვის გამოეყენებინათ..
მაგრამ რომ არ ჩაუვიდათ ფეხი ნომერში აი მაშინ დაიწყეს მის წინააღმდეგ ბრძოლა…

ვერ მიხვდნენ. მოციქულებიც კი ვერ ხვდებოდნენ რა ხდებოდა, სანამ სული წმინდის მადლი არ გადმოვიდა მათზე...



რომელ კონფესიას მიეკუთვნები?

Posted by: Artist 29 Sep 2019, 15:24
გიორგი XII
QUOTE
მაგას რანაირად ამბობ, შენ ამბობ რომ ადამიანი ვითარადება და აღწევს იმ უნარებს რასაც სასწაული ქვიაო და ეგრე არ არის.

რატომ იგებ გადაბრუნებულად? ადამიანს სჭირდება განვითარება რომ მასში შემოვიდეს სულიწმინდის მადლი და შემდეგ სასწაულების
კეთებაც არ იქნება ძნელი… განუვითარებელ ადამიანში ვერ მოხდება ეს პროცესი… გამიგე ეხლა მაინც?

QUOTE
მოციქულებმაც კი უარყვეს პანტაპუტით. იმიტომ რომ გამორიცხულია ეგ ადამიანის ტვინამდე დავიდეს როგორ შეიძლება ღმერთი ადამიანში იყოს მოქცეული.

მისმა მოწაფეებმა და ხალხმა რომელიც მას გაჰყვა რომ განიცადეს მასში ღმერთი იმიტომ აიყარნენ და გაჰყვნენ, აბა სხვანაირად ასეთი მასიური ქმედებები არ მოხდებოდა..
ურწმნო თომამ უბრალოდ ქრისტეს აღდგომა ვერ გაიაზრა და შემდეგ ისიც დარწმუნდა რომ აღსდგა… სხეულით რომ აღსდგა..
QUOTE
ეგრე რო ყოფილიყო ღმერთს ჯვარზე არავინ არ გააკრავდა.

საქმეც ისაა რომ მათ ამის საშუალება მიეცათ, როგორც დიდი გამოცდა, საკაცობრიო გამოცდა… და მათ ეს გამოცდა ვერ ჩააბარეს..
ანუ ეშმას გავლენა ჯერ კიდევ დიდი იყო მათზე რომ ღმერთკაცი ჯვარს ეცვათ… ეს უბრალო ლოგიკითაც კი სჩანს..

QUOTE
ეხლაც იგივე რო მოხდეს და იესო მოვიდეს კიდევ ვერ იცნობს ადამიანი ღმერთს, ეგ არის ორჯერ ორი.

თუ ისევ შეწირულის ფორმით მოვა დიახ… იგივეს გააკეთებენ, მაგრამ ეხლა ასეთი ფორმით აღარ მოვა ის ცეცხლოვანი მახვილით მოვა…

Posted by: გიორგი XII 29 Sep 2019, 15:30
Artist
QUOTE
რატომ იგებ გადაბრუნებულად? ადამიანს სჭირდება განვითარება რომ მასში შემოვიდეს სულიწმინდის მადლი და შემდეგ სასწაულების
კეთებაც არ იქნება ძნელი… განუვითარებელ ადამიანში ვერ მოხდება ეს პროცესი… გამიგე ეხლა მაინც?


რომელი მოციქული იყო განვითარებული? არავინ არ განვითარებულა სულიერად ვაფშე სულიერება კი არა წერა კითხვაც არ იცოდნენ. განუვითარებელ ადამიანში მოხდა ეგ პროცესი ღმერთის ჩარევით, რატომ არ გინდა ეგ გაიგო?
მე გეტყვი რატომაც. იმიტომ რომ ქრისტე კი არ არის ავტორიტეტი შენთვის არამედ შტაინერის სულიერი ფილოსოფია.

სხვა რამეებზე პასუხს ვერ გაგცემ, იმიტომ რომ ინტერპრეტირებას აშკარად შენი პირადი აზრით ახდენ.

Posted by: merkuriela 29 Sep 2019, 18:35
გიორგი XII
QUOTE
მე კითხვას ესე დავსვამდი, საერთოდ რა ჯანდაბად სჭირდება/ სჭირდებოდა ადამიანს "კეთილისა და ბოროტის" შეცნობა?

იმიტომ დავწერე ზემოთ რაში დასჭირდა ადამიანს თავისი შინაგანი სამყაროს გარკვევა.
დაავადდა და იმიტომ?
ადამიანი მკვლევარი გახდა, შესაბამისად მეცნიერიც(შემცნობიც).
(თუმცა ფსიქოლოგებმა დღესაც არ იციან ზოგჯერ რატომ იქცევა ადამიანი ისე და არა ასე, ან უცნაურად)

შეიძლება ეს უბრალოდ ღმერთის კოპირებაა ჩვენში. მან ხომ ყველაფერი იცის და ჩვენც მისი შვილებიც მას ვემსგავსებით თანდათან. თუმცა ბევრი რამ შევიცანით ამ სამყაროში , უკვდავების ხის ნაყოფის ჭამა ვერ მოასწრო ადამმა და ევამ, ამიტომაც ვერ გავიგეთ(ზოგადად) რა არის უკვდავება.
ქრისტე კი ჰპირდება თავის მიმდევრებს უკვდავებას , მაგრამ რის ფასად ეს არ ვიცი.
ანგელოზებრივი უკვდავება ჩემთვის ცოტა გაუგებარია.


Artist
QUOTE
რომელ საიდუმლოს გულისხმობ აქ ვერ გავიგე…

გველმა რომ იცოდა იმ ხის ნაყოფის მნიშვნელობა.
QUOTE
ასე რომ ადამიანები მაშინ იმ სასწაულების გარეშეც გრძნობდენ რომ მათ წინაშე ღმერთი იდგა განკაცებული

ქრისტეს რომ სასწაულები არ მოეხდინა, არ ირწმუნებდნენ. ამის თქმა მინდოდა.
-----------------------------------------


იოანე რომ ამბობს პირველად იყო სიტყვა და სიტყვა იყო ღმერთი..........

მას უნდა ვერწმუნოთ ხომ?

ეს ქრისტეს ნათქვამი არ არის და არც ღვთის, მოციქულმა თქვა.

ესეიგი ღმერთი სიტყვაა, ხოლო ქრისტე ამბობს მე ვარ ანი და ჰოე, ანუ ანბანი, ბგერები(და სიტყვებიც) ქრისტე/ღმერთია.

ადამიანებმა არ ვიცით როგორ შეიქმნა სიტყვები..................

სიკეთისა და ბოროტების შეცნობის ხეში, ამ ენციკლოპედიაში რამდენი სიტყვები იყო/არის. რამდენი შეიცნო ადამიანმა ბოროტი სიტყვა იმდენი ბოროტება აისახა მატერიალურად.(ავტომატურად)
ადამიანი მგონი ამიტომაც ბერდება და კვდება....
მაგ. სიტყვა მკვლელობა. ამ სიტყვას ჩვენ ვიაზრებთ ,აღვიქვამთ მის სიმძაფრეს, წარმოვიდგენ მის შინაარს, ესეთი მსგავსი განცდები არ შეიძლება ადამიანის ფსიქიკას არ ვნებდეს.



კიდევ რამდენი უცნობი სიტყვაა ვინ იცის ღვთის ლექსიკონში...

Posted by: Artist 29 Sep 2019, 22:39
გიორგი XII
QUOTE
რომელი მოციქული იყო განვითარებული?  არავინ არ განვითარებულა სულიერად ვაფშე სულიერება კი არა წერა კითხვაც არ იცოდნენ.

წერა კითხვის ცოდნა არაა საჭირო სულიერი განვითარებისთვის… ყოველი მოწაფე იყო იმ დონეზე განვითრებულნი რომ ქრისტე მიეღოთ…
QUOTE
იმიტომ რომ ქრისტე კი არ არის ავტორიტეტი შენთვის

ქრისტეს შენ ავტორიტეტად სთვლი? მე ვთვლი რომ ის ღმერთია და არა ავტორიტეტი… ასე რომ ვის სულიერ ცოდნას ვკითხულობ მაგას არა აქვს მნიშვნელობა
საკმაოდ ბევრი წიგნი მაქვს სხვადასხვა ავტორების წაკითხული, ასე რომ ცნობიერად გაგება ქრისტესი უფრო უპრიანია ვიდრე ბრმა რწმენით…

merkuriela
QUOTE
ქრისტეს რომ სასწაულები არ მოეხდინა, არ ირწმუნებდნენ. ამის თქმა მინდოდა.

მაშ შენც სთვლი რომ სასწაულებმა გახადა ის აღიარებულ ღმერთად?

პს…
მოკლედ ღმერთის მნიშვნელობის გაგების პრობლემაა აქ ვატყობ…
user posted image


Posted by: merkuriela 30 Sep 2019, 11:21
Artist
QUOTE
მაშ შენც სთვლი რომ სასწაულებმა გახადა ის აღიარებულ ღმერთად?

თვითონ ქრისტე ამბობს რომ რწმენა არაფერია საქმის გარეშე.

ხალხის განკურნება, მკვდრის აღდგომა და სხვა სასწაულები რაც ქრისტემ მოახდინა რომ არ ყოფილიყო მას მხოლოდ სიტყვაზე არავინ ენდობოდა.
მითუმეტეს როცა დევნაც დაიწყო....


Posted by: Artist 30 Sep 2019, 22:59
merkuriela
QUOTE
მითუმეტეს როცა დევნაც დაიწყო....

ხოდა რატომ დევნიდენ თუ სასწაულებით მიხვდენ რომ ღმერთი იყო?...

აი მაგ დევნაზე გამახსენდა, ქრისტე არ იმალებოდა არსად და პირდაპირ
თავის სათქმელს ამბობდა, ხოდა რაში დასჭირდათ იუდას ღალატი რა არ
იცოდნენ რომელი იყო? მოწაფეებისგან ვერ არჩევდენ თუ რაში იყო საქმე? …
რატომ უნდა ეკოცნა იუდას და მიენიშნებინა, გაეყიდა 30 ვერცხლად? …

ეხლა მე დაგისვი შეკითხვა და მიპასუხე თუ შეგიძლია…


Posted by: merkuriela 1 Oct 2019, 10:13
Artist
QUOTE
ხოდა რატომ დევნიდენ თუ სასწაულებით მიხვდენ რომ ღმერთი იყო?...

ეს კარგი კითხვაა.

მე ვიგულისხმე რომ მოციქულები(და ხალხიც რომელის მას დაჰყვებოდა) მხოლოდ სიტყვით ვერ ერწმუნებოდნენ მას.
წარმოვიდგინოთ მარტივი რამ, ვიღაც მოდის და გეუბნება, კარგი მხატვარი ვარ, ან მწერალ-პოეტი, ალბათ დაუჯერებ რადგან უცნობია და ფიქრობ არ გატყუებს, ან არ დაუჯერებ. ბოლოსდაბოლოს თუ ეს ადამიანი იგივეს ბევრჯერ გაიმოერებს აუცილებლად მოგინდებათ ნახოთ მისი ნახატი ან წიგნი, რომ დარწმუნდეთ.

ხოლო ქრისტეს დევნიდნენ ფარისევლების და სხვათა სულმდაბალთა კრიტიკის გამო, იმის გამო რომ ვიღაცას ეგონა მეფობა უნდა წამართვასო, ბოლოსდაბოლოს ეშმაკმაც იცოდა ვინ იყო ქრისტე მაგრამ მაინც ეპაექრებოდა, ცდილობდა ეცდუნებინა.

შურმა შეიპყო ერი უვიცი..........................



QUOTE
ქრისტე არ იმალებოდა არსად და პირდაპირ
თავის სათქმელს ამბობდა, ხოდა რაში დასჭირდათ იუდას ღალატი რა არ
იცოდნენ რომელი იყო? მოწაფეებისგან ვერ არჩევდენ თუ რაში იყო საქმე? …
რატომ უნდა ეკოცნა იუდას და მიენიშნებინა, გაეყიდა 30 ვერცხლად? …

ეტყობა იმ დროისათვის სახელმწიფო ბლოკპოსტები* არც ისე შორიახლოს იყო ერთმანეთთან, შესაბამისად იქაური ჯარისკაცები არ იცნობდნენ ქრისტეს.
ფოტო არ იყო, ტელევიზია არ იყო.

Posted by: Artist 1 Oct 2019, 13:08
merkuriela
QUOTE
ბოლოსდაბოლოს ეშმაკმაც იცოდა ვინ იყო ქრისტე

დიახ და სულაც არ იყო სასწაულები მისთვის საჭირო, აგრეთვე სხვა ადამიანების მიმართ მას სულაც არ სჭირდებოდა
სასწაულები თუ რაღაცნაირი რეკლამები რომ ის ღმერთი იყო… ვინაიდან ის მადლი რომელიც მას თან ახლავს განცდადია…

როცა კარგი მორწმუნე ლოცვის დროს ქრისტეს მადლს განიცდის მას თავისი რწმენა ამით უმყარდება და არა იმით რომ იცის
მისი სასწაულების ამბები, მასე ბევრი რამ შეიძლება დაიწეროს და სულაც არ იყოს მართალი… აი მიზეზი …
როცა ღმერთი დგას ხალხის წინაშე განკაცებული მაშინ ისეთი ძლიერი იმპულსები შემოდის რომ მისი უარყოფა ძალზედ ძნელია…

QUOTE
შესაბამისად იქაური ჯარისკაცები არ იცნობდნენ ქრისტეს

ეგ არაა მიზეზი მას შეეძლო ყოველ თავის მოწაფეში ყოფნა და მხოლოდ მოწაფეთაგანმა იცოდა როდის და სად იყო ქრისტე… ხოდა
სწორედ ამიტომ საჭიროებდენ ის მღვდელმთავრები გამყიდველს… ესეც იცოდა ქრისტემ წინასწარ რომ ერთ ერთი მათანი გაჰყიდიდა…
მისი მოწაფეები უმეტესად მებადურები თუ მდაბალი ოჯახებიდან იყვნენ, მაგრამ სულიერად ძალზედ მაღალ განვითარებულნი იყვნენ..

Posted by: merkuriela 1 Oct 2019, 17:50
Artist
QUOTE
დიახ და სულაც არ იყო სასწაულები მისთვის საჭირო, აგრეთვე სხვა ადამიანების მიმართ მას სულაც არ სჭირდებოდა
სასწაულები თუ რაღაცნაირი რეკლამები რომ ის ღმერთი იყო

მე იმის თქმა მინდოდა რომ ქრისტეს არ იწამებდნენ მხოლოდ სიტყვით, შენ ამბობ რომ აბა რატომ დევნიდნენო სასწაულებს ხომ ახდენდაო. ამიტომ გიპასუხე ეშმაკმაც კი იცოდა ქრისტე ვინ იყო მაგრამ მაინც ეპაექრებოდა, დევნიდა.
(დევნა არ ნიშნავს რომ არ ხარ ნიჭიერი.)
ზოგმა არ იწამა, ზოგმა ფული არჩია, ზოგს მისი დამცირება და შეურაცხყოფა უნდოდა.
იმ სასწაულებზე მაღლა დადგა დევნის შიში (მაგ. პეტრეს შემთხვევაში).
ქრისტეს რომ ის ჯარისკაცები ფიზიკურად დაემარცხებინა , რაც შეეძლო, მაშინ მას დაუჩოქებდა ყველა, მაგრამ უნდა ჯვარცმულიყო, ეს უნდა მოხდესო თავად ამბობს.
იმდენი სასწაული მოახდინა ავადმყოფებს კურნავდა, მკვდარი აღადგინა და მათეს მაინც არ სჯეროდა რომ ქრისტე აღდგა..........
QUOTE
ეგ არაა მიზეზი მას შეეძლო ყოველ თავის მოწაფეში ყოფნა და მხოლოდ მოწაფეთაგანმა იცოდა როდის და სად იყო ქრისტე… ხოდა

ასეთ გადახვევას არ ველოდი.
ეს არ ვიცი.

იმის თქმა გინდა რომ ხალხი(მოციქულების გარდა) ვერ ცნობა ქრისტეს?

Posted by: Artist 2 Oct 2019, 00:17
merkuriela
QUOTE
მე იმის თქმა მინდოდა რომ ქრისტეს არ იწამებდნენ მხოლოდ სიტყვით

მხოლოდ სიტყვით კი არა ღმერთის მადლით… შენ ეტყობა არ აღიარებ ქრისტეს როგორც ღმერთს…
როგორც იეღოველები იგივე განცდა მრჩება, რომ თავს არიდებ რაღაცნაირად ქრისტეს ღმერთობას…

* * *
პს. ღმერთს უფრო მეტი რამის გაკეთება შეუძლია ვიდრე ის სასწაულები…
უბრალოდ ღმერთის ცნობა ან არ ცნობა ისევ ღმერთზეა დამოკიდებული…

Posted by: dola86 2 Oct 2019, 00:21
სასწაული არაა საკმარისი რწმენისთვის, არამედ რწმენაში განსამტკიცებლად , აი რწმენა კი, იესოს მივყვეთ
15. კვლავ ჰკითხა მათ: თქვენ თვითონ ვინღა გგონივართ მე?

16. სიმონმა, იმავე პეტრემ, მიუგო: შენა ხარ ქრისტე, ძე ცოცხალი ღმრთისა.

17. ხოლო იესომ პასუხად თქვა: ნეტარი ხარ შენ, სიმონ, იონას ძეო, რადგან ხორცმა და სისხლმა კი არ გაგიცხადა ეს, არამედ ჩემმა ზეციერმა მამამ


რწმენა მხოლოდ მაშინ მოდის, როცა ღმერთი გამოგიცხადებს მას და შენს გულს შეეხება...

Posted by: merkuriela 2 Oct 2019, 09:46
Artist
QUOTE
მხოლოდ სიტყვით კი არა ღმერთის მადლით

ანუ, ზოგს მისცა მადლი და ზოგს არა?
მაშინ რატომ უნდა გაუკვირდეს ღმერთს/ქრისტეს თუ არ იწამა ზოგმა.
QUOTE
როგორც იეღოველები იგივე განცდა მრჩება, რომ თავს არიდებ რაღაცნაირად ქრისტეს ღმერთობას

როდის ავარიდე.
dola86
QUOTE
სასწაული არაა საკმარისი რწმენისთვის, 

ეს ისედაც ცხადია, ბევრმა იხილა სასწაული მაგრამ მაინც განუდგა.
QUOTE
სასწაული არაა საკმარისი რწმენისთვის, არამედ რწმენაში განსამტკიცებლად

რათქმაუნდა რწმენაში განმტკიცებას საქმე სჭირდება, ფაქტები.



Posted by: Artist 2 Oct 2019, 13:39
merkuriela
QUOTE
ანუ, ზოგს მისცა მადლი და ზოგს არა?
მაშინ რატომ უნდა გაუკვირდეს ღმერთს/ქრისტეს თუ არ იწამა ზოგმა.

ყველას მისცა მადლი თანაც თანაბრად, მაგრამ ზოგს იმდენი ცოდვა აქვს რომ ვერ გრძნობს უკვე
ვერაფერს ანუ გადაკეტილი აქვს, ზოგი კი გახსნილია მისი მადლისადმი… ეხლა კი მატერიალიზმი
ინდენადაა ადამიანებში შემოსული, რომ იშვიათი გახდა ადამიანები რომლებიც გრძნობენ ამ მადლის
ძალისხმევას და ღებულობს მას, რომელსაც ეხლაც ყველას თანაბრად აძლევს ქრისტე, უბრალოდ მას
მიღება სჭირდება მხოლოდ, სწორედ აქ უჭირს ზოგიერთ უმრავლესობას მისკენ ნაბიჯის გადადგმა...
* * *
QUOTE
ბევრმა იხილა სასწაული მაგრამ მაინც განუდგა.

დიახ… და ბევრმა იხილა განკაცებული ღმერთი და შეიცნო კიდეც მასში ღმერთი, მაგრამ
მაინც განუდგა, ვინაიდან ეშმაკი მათში იმდენად ძლიერად იყო გამჯდარი, რომ არ მისცა
საშუალება ღმერთთან ერთად ყოფნისა...
* * *
პს.
სწორედ აქაა საქმე, როცა ეშმამ იცის და შეიცნობს ის ღმერთს…
არ საჭიროებს სასწაულებით ამის რწმუნებას… სწორედ ეშმაა
იმ ხალხში რომლებიც უარყოფენ მის ღმერთობას ანუ სასწაულიც
რომ არ შველის, არადა გულის სიღრმეში კი იციან რომ ღმერთია…

Posted by: merkuriela 2 Oct 2019, 15:09
Artist
იმ თაობას(თაობებს)გულისხმობ ვისაც ქრისტე არ უნახავს და სწამს.

Posted by: Artist 2 Oct 2019, 23:44
merkuriela
QUOTE
იმ თაობას(თაობებს)გულისხმობ  ვისაც ქრისტ

იმათაც და ამათაც...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)