Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > ტექნიკური და საბუნებისმეტყველო მეცნიერებები > გრავიტაცია


Posted by: graviton 16 May 2022, 12:52
დღეს არ არსებობს უფრო რთული და ამოუხსნელი საკითხი ფუნდამენტურ ფიზიკაში,
ვიდრე გრავიტაცია...

არადა, ორიოდე საუკუნის წინ გრავიტაცია ყველაზე განვითარებულ და ამხსნილ საკითხად გვეჩვენებოდა...

ჯერ კიდევ ნიუტონმა დაიწყო და პირველად მან მიანიჭა მას კანონიერი სახე, თითქოსდა ყველაფერი გრავიტაციაში გარკვეულად გვეჩვენებოდა... ნიუტონის გრავიტაციის მიზიდულობის კანონმა, მექანიკაში უდიდესი როლი შეასრულა და შეიქმნა კოსმოსური ობიექტების მოძრაობის განმსაზღვრელი ფორმულები...

მხოლოდ მე 19 საუკუნის ბოლოს დავინახეთ ელექტროდინამიკის როგორც ველის გაერთიანებული თვისებები, მას შემდეგ რაც მაქსველმა თავის განტოლებებში გააერთიანა კულონის, ამპერის და ფარადეის აღმოჩენები....
პირველად ველის აღმწერი განტოლებები მივიღეთ, ამას მოჰყვა კიდევ უფრო ღრმად შესვლა, მისი დაკვანტვა, მერე სუსტი და ძლიერი ურთიერქთქმედების თეორიები შეიქმნა, უკვე დაკვანტვის გავლით და უფრო მეტიც ეს ბოლო სამი ურთიერთქმედება ერთ თეორიაშიც გავაერთიანეთ, რომელსაც სტანდარტული მოდელი ჰქვია.... ანუ ბოლო ერთ საუკუნეში სამი ურთიერთქმედების ცოდნამ გრავიტაციას გაასწრო...

გრავიტაცია დაგვრჩა ცალკე, როგორც ველი, ძლიერ დაშორებული სტანდარტული მოდელისგან, მაგრამ იქნებ არც არის ველი, როგორც აინშტაინმა განაცხადა?

არამარტო ძალიან სუსტია, არამედ სხვა ეფექტების გამოვლინების შედეგია?.....

Posted by: Dirac 17 May 2022, 06:11
ფარდობითობის ზოგადი თეორიის კითხვა რომ დავიწყე სტუდენტობის პერიოდში, ეგრევე დავიწყე ფიქრი რატომ არ შეგვიძლია იგივენაირად გამოვიყვანოთ ელექტრომაგნიტური ველის თეორია მეთქი (მერე აღმოვაჩინე რომ ტრილიონ ადამიანს უფიქრია). მაგრამ ელექტრომაგნიტურისთვის არ გვაქვს ექვივალენტობის პრინციპი. ახლა წარმოვიდგინოთ სამყარო რომელიც მარტო ელექტრონებისგან შედგება. გრავიტაცია და ელექტრომაგნეტიზმი პრაქტიკულად ერთნაირი არ გამოდის (დაკვანტვას დროებით თავი დავანებოთ)? ანუ შეიძლება ელექტრონების სისტემისთვის აინშტაინის განტოლების მსგავსი დავწეროთ. ვიფიქრე, ვიფიქრე, ვერაფერი აზრიანი ვერ მოვიფიქრე და დავანებე.

Posted by: vid 17 May 2022, 19:16
Dirac
ერთი განსხვავება ისაა, რომ გრავიტაცია იზიდავს და ელექტრონები განიზიდავს, ამიტომ შავი ხვრელი ვერ გექნება. სხვა მხრივ კი, იგივე ეკვივალენტობის პრინციპი გაქვს და იგივე თეორია უნდა იყოს.

Posted by: Komponent 19 May 2022, 13:05
არაა ცუდი შენიშვნები. კიბატონო, შეიძლება, ელ. ურთიერთქმედება არ ვიცით კარგად და ამის გამო ვერ ვიცით გრავიტაცია უკეთ. : )

Posted by: graviton 19 May 2022, 13:58
Dirac
QUOTE
ფარდობითობის ზოგადი თეორიის კითხვა რომ დავიწყე სტუდენტობის პერიოდში, ეგრევე დავიწყე ფიქრი რატომ არ შეგვიძლია იგივენაირად გამოვიყვანოთ ელექტრომაგნიტური ველის თეორია მეთქი (მერე აღმოვაჩინე რომ ტრილიონ ადამიანს უფიქრია). მაგრამ ელექტრომაგნიტურისთვის არ გვაქვს ექვივალენტობის პრინციპი. ახლა წარმოვიდგინოთ სამყარო რომელიც მარტო ელექტრონებისგან შედგება. გრავიტაცია და ელექტრომაგნეტიზმი პრაქტიკულად ერთნაირი არ გამოდის (დაკვანტვას დროებით თავი დავანებოთ)? ანუ შეიძლება ელექტრონების სისტემისთვის აინშტაინის განტოლების მსგავსი დავწეროთ. ვიფიქრე, ვიფიქრე, ვერაფერი აზრიანი ვერ მოვიფიქრე და დავანებე.

გრავიტაციულ ველს წყარო არ გააჩნია. ეკვივალენტობის ორივ პრნციპი ამას გვეუბნბა....
შესაბამისად აინშტაინის უნდა წარმოედგინა ველი როგორც გამოვლინება რაღაცის და ეს აღმოჩნდა გამრუდება და შესაბამისად რიმანის სივრცე, და მასში გეოდეზიური ხაზები, მოძრაობის ხაზები...
ელექტრომაგნიტურ ველს აქვს წყარო, მას მუხტი ჰქვია და ამდენად ელექტრომაგნიტურს ველს სივრცის გმრუდებად ვერ წარმოადგენ...
ამდენად ყველაზე კარგი გაფართოება თეორიის არის კალუცა-კლეინის წარმოდგენა. სადაც დაემატა სივრცეს მეხუთე განზომილება, მიკრო სფერული და და მასში არის ლოკალიზირებული მუხტი...
მათ წარმოადგინეს მეტრიკული ტენზორი ხუთი განზომილების და ასე გაერთიანდა ელექტრომაგნეტიზმი გრავიტაციასთან???თვითიეულმა შეინახა თავისი "მეობა"...
ამ თეორიამ მისცა დასაბამი შემდგომ მიკრო-მაკრო დამატებით განზომილებბების სხვადასხვა ვარინტებს... თვით სიმების თეორიასაც...
მაგრამ იგი მოითხოვს დამატბით ნაწილაკების არსბობას, რომლბიც ვერ აღმოაჩინეს... ამდენად მხოლოდ თეორიულ მოდელად რჩება.
არც დამატებითი განზომილებები აღმოჩნდა.....

* * *
vid
QUOTE
ერთი განსხვავება ისაა, რომ გრავიტაცია იზიდავს და ელექტრონები განიზიდავს, ამიტომ შავი ხვრელი ვერ გექნება. სხვა მხრივ კი, იგივე ეკვივალენტობის პრინციპი გაქვს და იგივე თეორია უნდა იყოს.

აბსოლუტურად განსხვავებული მოვლენებია და არც ეკვივალენტობის პრინციპი აქვს ელექტროდინამიკას, ამდენად შეუძლებელია იგივე თეორია არსებობდეს.
ელექტროდინამიკა ყველაზე კარგად შესწავლილი და დადასტურებული თეორიაა კვანტურ დონეზეც.
თუმცა მუხტის არსი და სტრუქტუის გაურკვევლობა ჯერ კიდევ ბევრ კითხვებს ბადებს...
ასევე მონოპოლი ჰაერშია გამოკიდებული....
გრავიტაციის თეორია ამ დონეზე არაა დადასტურებული....განსაკუთრებით კვანტური...
ამ საკითხებზე, ნელნელა, შემდეგში ალბათ ვისაუბრებთ....
* * *
Komponent
QUOTE
არაა ცუდი შენიშვნები. კიბატონო, შეიძლება, ელ. ურთიერთქმედება არ ვიცით კარგად და ამის გამო ვერ ვიცით გრავიტაცია უკეთ. : )

ელექტროდინამიკა ყველაზე უკეთ ვიცით, თუკი რამე ვიცით ამ ქვეყანაზე....

Posted by: Komponent 19 May 2022, 15:18
graviton
QUOTE
ელექტროდინამიკა ყველაზე უკეთ ვიცით, თუკი რამე ვიცით ამ ქვეყანაზე....

QUOTE
ელექტროდინამიკა ყველაზე კარგად შესწავლილი და დადასტურებული თეორიაა კვანტურ დონეზეც.
თუმცა მუხტის არსი და სტრუქტუის გაურკვევლობა ჯერ კიდევ ბევრ კითხვებს ბადებს...
ასევე მონოპოლი ჰაერშია გამოკიდებული....

QUOTE
ელექტრომაგნიტურ ველს აქვს წყარო, მას მუხტი ჰქვია და ამდენად ელექტრომაგნიტურს ველს სივრცის გმრუდებად ვერ წარმოადგენ...

კიე, ყველაფერი ვიცით მაგრამ, ის იგულისხმება, საცა აღარ ვიცით.
ახლა ასე ამბობთ, წინათ გაქვთ ნათქვამი, ელ.ველიც სივრცის გამრუდებააო : ) მგონი ცოტა სხვანაირად თქვით (ვაკუუმები) მაგრამ, ბევრი ფიქრობს რომ უნდა გაერთიანდეს გრავიტაციასთან. თითქოს ფაქტიც კია, ის აინშტაინის ფორმულა, გრავიტაცია რომ მოქმედებს ელმაგნიტურ ტალღაზე, პირიქითაც შეიძლება იყოს. საერთო თუ არაფერი აქვთ, როგორ მოქმედებენ ერთმანეთზე?
ვფიქრობ, არაა ცუდი მიმართულება, ელ.ურთიერთქმების უკეთ შესწავლა.
ახლა ვიკითხავდი, როგორ ხდება ელ.ურთიერთქმედებაო, მაგრამ ატეხავთ ერთამბავს, ელემენტარულს რატომ კითხულობო : ) კაი, დავისვენებ მე, მცოდნეებმა იკამათეთ მაგრამ ძაან გაუგებრობები არ დაწეროთ : )

Posted by: vid 20 May 2022, 01:20
graviton
გრავიტაცია და ელექტრომაგნეტიზმი რო სხვადასხვა რამეებია გასაგებია, მაგრამ თუ განვიხილავთ ცალკეულ შემთხვევას როცა გვაქვს მარტო ელექტრონები, ანუ იდენტური ელემენტარული დამუხტული ნაწილაკები, მაშინ თითოეული ნაწილაკისთვის ან ნაწილაკების ჯგუფისთვის მასა და მუხტი ერთმანეთის პროპორციულია და ეკვივალენტობის პრინციპი მუშაობს, ყოველ შემთხვევაში რაღაც დონეზე (ლიფტში ვერ გაიგებ ელექტრული ველი გიზიდავს თუ აჩქარებულად მოძრაობ). რელატივისტური ეფექტები, როცა მასა იზრდება მაგრამ მუხტი არა, ალბათ დაარღვევს ეკვივალენტობის პრინციპს. მაგნეტიზმიც ალბათ. მაგრამ რაღაც პირობებში და მიახლოებებში ალბათ შეიძლება აინშტაინის განტოლებების მსგავსის დაწერა.

გრავიტაციას წყარო არ აქვს რას ქვია, აბა მასა რა არი?

Posted by: OliverMess 20 May 2022, 09:43
გამოფხიზლდით. თან იხალისეთ. რწმენა კაია ეკლესიაში. მეცნიერებაში კერპებდ არ უნდა ემთხვიო და დოგმებიდან უნდა გამოხვიდე.


Warning:
პოსტი ჩასწორებულია. მოეშვით დეზინფორმაციების გავრცელებას, მეცნიერება ემპირიულ ცნებებზე აწყობილი სისტემაა და დოგმებთან არაფერი აქვს კავშირი. შემდგომში მიიღებთ გაფრთხილებას!

Posted by: graviton 21 May 2022, 00:42
Komponent
QUOTE
კიე, ყველაფერი ვიცით მაგრამ, ის იგულისხმება, საცა აღარ ვიცით.
ახლა ასე ამბობთ, წინათ გაქვთ ნათქვამი, ელ.ველიც სივრცის გამრუდებააო : ) მგონი ცოტა სხვანაირად თქვით (ვაკუუმები) მაგრამ, ბევრი ფიქრობს რომ უნდა გაერთიანდეს გრავიტაციასთან. თითქოს ფაქტიც კია, ის აინშტაინის ფორმულა, გრავიტაცია რომ მოქმედებს ელმაგნიტურ ტალღაზე, პირიქითაც შეიძლება იყოს. საერთო თუ არაფერი აქვთ, როგორ მოქმედებენ ერთმანეთზე?
ვფიქრობ, არაა ცუდი მიმართულება, ელ.ურთიერთქმების უკეთ შესწავლა.
ახლა ვიკითხავდი, როგორ ხდება ელ.ურთიერთქმედებაო, მაგრამ ატეხავთ ერთამბავს, ელემენტარულს რატომ კითხულობო : ) კაი, დავისვენებ მე, მცოდნეებმა იკამათეთ მაგრამ ძაან გაუგებრობები არ დაწეროთ : )

მე არ მითქვამს ყველაფერ ვიცით... ყველაზე უკეთ ვიცით... რადგან ელექქტროდინამიკური კვანტურ პროცესები მიკრო სამყაროს შეგვიძლია დავითვალოთ თეორიულად 10^-11 სიზუსტით...
მაგალითად g-2 ეხსპერიმენტი ამ დონეზე გვაძლევს განსხვავებას და ვღებულობთ ანომალურ მაგნიტურ მომენტს,...
მაგრამ ამ დონეზე უკვე შემოდის სხვა ურთიერთQმედების გავლენა და ზუსტი შედეგის თვის მილიონობით დიაგრამის დათვლაა საჭირო..
უკეთესად შესწავლა შეუძლებელია..უბრალოდ პროცესების გამოთვლისას საჭიროა სხვა ურთიერთქმედების გათვალისწინება და გამოთვლის ჩატარება სტანდარტული მოდელის ფარგლებში.....

გრავიტაცია არის სივრცის გამრუდება და მასში სხეულები მოძრაობენ გეოდეზიურ ხაზებზე...
ასე მოქმედებს გრავიტაცია ყველაფერზე ამ სამყაროში... ეს არაა ურთიერთქმედება ....

* * *
vid
QUOTE
გრავიტაცია და ელექტრომაგნეტიზმი რო სხვადასხვა რამეებია გასაგებია, მაგრამ თუ განვიხილავთ ცალკეულ შემთხვევას როცა გვაქვს მარტო ელექტრონები, ანუ იდენტური ელემენტარული დამუხტული ნაწილაკები, მაშინ თითოეული ნაწილაკისთვის ან ნაწილაკების ჯგუფისთვის მასა და მუხტი ერთმანეთის პროპორციულია და ეკვივალენტობის პრინციპი მუშაობს, ყოველ შემთხვევაში რაღაც დონეზე (ლიფტში ვერ გაიგებ ელექტრული ველი გიზიდავს თუ აჩქარებულად მოძრაობ)

ვერ გავიგე რას ამტკიცებ... პროპორციულობა არაა ეკვივალენტობა...
ეკვივალენტობის გამო სხვადასვა მასა ერთნაირად ვარდება... ანუ ელექტრომაგნიტურ ველში ორი ელექტრონი და ერთი ელექტრონი ერთნაირად უნდა განიზიდებოდეს..
ამისთვის კი გჭირდება სხვა ურთიერთქმედებაც, რომელიც ორ ელექტრონს ერთსხეულად შეკრავს..
მაშინ მუხტი ორჟერ გაიზრდება, მაგრამ მასა არ გაიზრდება ორჟერ, ის ნაკლები იქნება.. შესაბამისად აჩქარება განსხვავებული იქნება..
მეორეს მხრივ ჩვენ ვიცით დღეს, რომ მუხტი არსებობს მასის გარეშე... და მასას ელექტრონს უქმნის ჰიგსი....და თუ მაღალ ენერგიებზე ავალთ სპონტანურ დარღვევამდე, ელექტრონს მასა არ ექნება...
QUOTE
რელატივისტური ეფექტები, როცა მასა იზრდება მაგრამ მუხტი არა, ალბათ დაარღვევს ეკვივალენტობის პრინციპს. მაგნეტიზმიც ალბათ. მაგრამ რაღაც პირობებში და მიახლოებებში ალბათ შეიძლება აინშტაინის განტოლებების მსგავსის დაწერა.

რას ნიშნავს მსგავსი განტოლება... ? მუხტი არ ქმნის ელექტრულ ველს? მუხტი იწვევს სივრცის გამრუდებას?
მაშინ გამა კვანტი რა არის? და როგორ წარმოიშობა ელექტრონ პოზიტრონული წყვილები...
QUOTE
გრავიტაციას წყარო არ აქვს რას ქვია, აბა მასა რა არი?

რომელი მასა? გრავიტაციული მასის არსებობა არავის დაუმტკიცებია.... არსებობს მხოლოდ ინერციული მასა, ის არ ქმნის გრავიტაციულ ველს...
სუსტი ეკვივალენტობის პრინციპი უკვე მიუთითებს, გრავიტაციული მასის არ არსებობას, და ინერციული მასა ქმნის ეფექტს გრავიტაციულის მსგავსი მოვლენის გამოვლინებას...
ამიტომაა ეს ორი მასა ეკვივალენტური...

Posted by: Komponent 21 May 2022, 02:11
graviton
QUOTE
გრავიტაცია არის სივრცის გამრუდება და მასში სხეულები მოძრაობენ გეოდეზიურ ხაზებზე...
ასე მოქმედებს გრავიტაცია ყველაფერზე ამ სამყაროში... ეს არაა ურთიერთქმედება ....

მასეცა დიდი ალბათობით, მაგრამ ვფიქრობ, რამე ექსპერიმენტი ან მტკიცება მაინც უნდა, სინათლე რომარ ურთიერთქმედებს გრავიტაციაზე (გამრუდებულ სივრცეზე).

ალბათ რამე ასეთი ექსპერიმენტი, ავიღოთ რაიმე ბურთულა, რომელიც ქმნის გრავიტაციას და ამ ბურთულადან დაშორებით რაიმე წერტილი, სადაც გავზომავთ გრავიტაციას. შემდეგ ამ წერტილსა და ბურთულას შორის, გავატაროთ მძლევრი სინათლე და გრავიტაციამ აღნიშნულ წერტილში უნდა მოიკლოს, თუ სინათლე ურთიერთქმედებს გამრუდებულ სივრცეზე.

Posted by: graviton 21 May 2022, 19:18
Komponent
QUOTE
მასეცა დიდი ალბათობით, მაგრამ ვფიქრობ, რამე ექსპერიმენტი ან მტკიცება მაინც უნდა, სინათლე რომარ ურთიერთქმედებს გრავიტაციაზე (გამრუდებულ სივრცეზე).

ალბათ რამე ასეთი ექსპერიმენტი, ავიღოთ რაიმე ბურთულა, რომელიც ქმნის გრავიტაციას და ამ ბურთულადან დაშორებით რაიმე წერტილი, სადაც გავზომავთ გრავიტაციას. შემდეგ ამ წერტილსა და ბურთულას შორის, გავატაროთ მძლევრი სინათლე და გრავიტაციამ აღნიშნულ წერტილში უნდა მოიკლოს, თუ სინათლე ურთიერთქმედებს გამრუდებულ სივრცეზე.

მთლად ვერ გავიგე რა გინდა, მაგრამ სინათლის გადახრა გრავიტაციულ ველში , ანუ მისი მოძრაობა გამრუდებულ სივრცეში გეოდეზიურ ხაზებზე შემოწმებული იყო ჯერ კიდევ 1919 წელს ედინგტონის ჯგუფის მიერ....რამაც დაადასტურა გრავიტაციის მასზე მოქმედება და აქედან დაიწყო აინშტაინის პოპულარიზაცია....

როგორ წარმოგიდგენია პატარა სფეროს, თუნდაც 1 კგ მასის ფოტონზე მოქმედების გაზომვა...
გადახრა ძალიან მცირეა....?

Posted by: Komponent 21 May 2022, 21:47
graviton
QUOTE
როგორ წარმოგიდგენია პატარა სფეროს, თუნდაც 1 კგ მასის ფოტონზე მოქმედების გაზომვა...
გადახრა ძალიან მცირეა....?

არ ვიცი მასე დეტალებში, რისი შესაძლებლობები არსებობს დღეს.

სხვა ექსპერიმენტებიც მომაფიქრდა, შეიძლება გაკეთებული არის კიდეც. მაგალითად სხვადასხვა პოლარიზაციის სინათლე, ერთნაირად თუ გადაიხრება გრავიტაციით გამრუდებულ სივრცეში.

ასევე გრავიტაციის გაზომვა და მერე იგივე გაზომვა ელექტრულ ველში. ამვე დროს ელ. ველის გაზომვა და მერე შებრუნებული პოლარობის დროს გაზომვა ელ ველის, ასევე გრავიტაციის. ეს ყველაფერი მაგნიტურ ველზეც.

Posted by: Tocadero 21 May 2022, 22:15
graviton

ეს ყველაფერი კარგი მაგრამ გრავიტაცია არც ველია და არც ნაწილაკი

Posted by: vid 22 May 2022, 18:58
graviton
კაი შევეშვათ ელექტრონებს.

იმაში გეთანხმები, რომ გრავიტაციული და ინერტული მასები ერთი და იგივე რაღაცის ორი გავმოვლინებაა, ოღონდ რომელია რეალური და რომელი ეფექტი, ეგ კიდე საკითხავია old.gif

შენ ეს მითხარი, რა აზრის ხარ ინფორმაციის პარადოქსზე? ანუ, შავ ხვრელში ვაგდებთ წიგნს, რომელიც იქიდან ვეღარ გამოვა. მერე როცა შხ აორთქლდება, წიგნიც მასთან ერთად აორთქლდება და ინფორმაცია დაიკარგება. or so they say

სინამდვილეში ხომ წიგნი არასდროს არ "ჩავარდება" შავ ხვრელში, ჰორიზონტს არ გადაკვეთს. ჰორიზონტთან მიახლოებისას შენელდება და ბოლოს გაიყინება, მაგრამ ყოველთვის ჩვენ მხარეს დარჩება, შესაბამისად არაფერი დაიკარგება, შესაბამისად პარადოქსი არ გვაქვს. რაზე ბჭობენ ეს ამდენი ღვაწლმოსილი პროფესორები?

Posted by: Tocadero 23 May 2022, 00:48
არანაირი გრავიტაცია არ არსებობს ეგ უბრალოდ სივრცის გამრუდებაა

Posted by: graviton 23 May 2022, 03:04
Komponent
QUOTE
სხვა ექსპერიმენტებიც მომაფიქრდა, შეიძლება გაკეთებული არის კიდეც. მაგალითად სხვადასხვა პოლარიზაციის სინათლე, ერთნაირად თუ გადაიხრება გრავიტაციით გამრუდებულ სივრცეში.

ასევე გრავიტაციის გაზომვა და მერე იგივე გაზომვა ელექტრულ ველში. ამვე დროს ელ. ველის გაზომვა და მერე შებრუნებული პოლარობის დროს გაზომვა ელ ველის, ასევე გრავიტაციის. ეს ყველაფერი მაგნიტურ ველზეც.

არ ვიცი რა დასკვნის გაკეთებას ცდილობ აქედან, მაგრამ ამ ყველაფრს ლაბორატორიის პირბებში ძალიან ძნელია... გრავიტაციის სიმცირის გამო...
მინიმუმ დედამიწის გრავიტაციის პირობებში სწავლობენ... არსებობს ბევრი ექსპერიმენტები, მათშორის ცერნში... აქ რომეიღაც თემაში ეწერა ეს...
* * *
Tocadero
QUOTE
ეს ყველაფერი კარგი მაგრამ გრავიტაცია არც ველია და არც ნაწილაკი

გრავიტაცია არაა ფიზიკური ველი....ის გამრუდებაა სივრცე დროის...
თუმცა არც ესაა ფუნდამენტური ახსნა, მიუხედავად იმისა რომ გრავიტაციულ მოვლენებს სწორედ ხსნის, განსაკუთრებით შავ ხვრელებშიი...
პრობლემა იწყება კვანტურ დონეზე...
* * *
vid
QUOTE
იმაში გეთანხმები, რომ გრავიტაციული და ინერტული მასები ერთი და იგივე რაღაცის ორი გავმოვლინებაა, ოღონდ რომელია რეალური და რომელი ეფექტი, ეგ კიდე საკითხავია

ინერციული მასა როგორ იქმნება და რა ქმნის დღეს ეს უკვე ცნობილია.... ჰიგსი და ასევე ურთიერთქმედების "ტიპი"
გრავიტაციული მასა, რომ არსებობდეს ის ფოტონსაც უნდა ჰქონდეს და მაშინ მისი სიჩქარე არ იქნებოდა C და მუდმივი....
QUOTE
შენ ეს მითხარი, რა აზრის ხარ ინფორმაციის პარადოქსზე? ანუ, შავ ხვრელში ვაგდებთ წიგნს, რომელიც იქიდან ვეღარ გამოვა. მერე როცა შხ აორთქლდება, წიგნიც მასთან ერთად აორთქლდება და ინფორმაცია დაიკარგება. or so they say

სინამდვილეში ხომ წიგნი არასდროს არ "ჩავარდება" შავ ხვრელში, ჰორიზონტს არ გადაკვეთს. ჰორიზონტთან მიახლოებისას შენელდება და ბოლოს გაიყინება, მაგრამ ყოველთვის ჩვენ მხარეს დარჩება, შესაბამისად არაფერი დაიკარგება, შესაბამისად პარადოქსი არ გვაქვს. რაზე ბჭობენ ეს ამდენი ღვაწლმოსილი პროფესორები?


ამაზე ბევრი რომ არ ვწერო აი ეს ნახე...
https://forum.ge/?showtopic=33938091&view=findpost&p=47812652

Posted by: vid 23 May 2022, 06:55
graviton
წავიკითხე, მაგრამ მანდ მაინც პარადოქსის ახსნაა. რეალურად კი პარადოქსი არ არსებობს და ასახსნელიც არაფერია.

რად უნდა სასკინდი, ანტიდესიტერი და ჰოლოგრამები, წიგნი არ გაცდება ჰორიზონტს, შესაბამისად ყოველთვის არის ხვრელის გარეთ, შესაბამისად არაფერი არ იკარგება და ასახსნელიც არაფერია.

Posted by: graviton 23 May 2022, 14:01
vid
QUOTE
წავიკითხე, მაგრამ მანდ მაინც პარადოქსის ახსნაა. რეალურად კი პარადოქსი არ არსებობს და ასახსნელიც არაფერია.

რად უნდა სასკინდი, ანტიდესიტერი და ჰოლოგრამები, წიგნი არ გაცდება ჰორიზონტს, შესაბამისად ყოველთვის არის ხვრელის გარეთ, შესაბამისად არაფერი არ იკარგება და ასახსნელიც არაფერია.

შავი ხვრელი რის ხარჯზე იზრდება?
ჰორიზონტი გაქცევას ზღუდავს და არა “შესრუტვას“
Gარდა ამისა, როცა კოლაფსით შავი ხვრელი ყალიბდება, მთელი ამ მასისის ინფორმაცია სად წავიდა?

ეს წიგნი რას აიჩემე, რა წიგნზე ლაპარაკობ? მართლა წიგნში კი არაა საქმე

Posted by: Komponent 23 May 2022, 14:48
graviton
QUOTE
არ ვიცი რა დასკვნის გაკეთებას ცდილობ აქედან

გრავიტაციაზე ყოველთვის ისე იწერება რომ, ის მოქმედებს ყველაფერზე და მასზე არაფერი მოქმედებს. ეს ხომ კლასიკურ წარმოდგენებს ეწინააღმდეგება და ამის შეუმოწმებლად დაჯერება არ მგონია სწორი.

ან ცოტა სხვანაირად ვთქვათ, გრავიტაცია თუ სივრცეს ამრუდებს სინათლისთვის, იქნებ სინათლეც ამრუდებს სივრცეს გრავიტაციისთვის ??? ან ასწორებს გარკვეულწილად, ამ გამრუდებულ სივრცეს.

ან სინათლეს შევეშვათ და ელ.ველიც შეიძლება კიდევ უფრო ამრუდებს ან ასწორებს გამრუდებულ სივრცეს. ან ხომ შეიძლება გრავიტაცია ეხმარებოდეს ან ხელს უშლიდეს ელ.ველს. ან სხვა ველებს, რაც საინტერესოა.

QUOTE
მინიმუმ დედამიწის გრავიტაციის პირობებში სწავლობენ... არსებობს ბევრი ექსპერიმენტები, მათშორის ცერნში... აქ რომეიღაც თემაში ეწერა ეს...

და რას ამბობენ ესენი, მხოლოდ მასა ამრუდებს სივრცეო?

თუ ასეა რომ, მხოლოდ მასა ამრუდებს, მაშინ გრავიტაცია, უფრო ფუნდამენტური ყოფილა დანარჩენ ველებზე, ასეც რომ იყოს, სინათლეს რომ ამრუდებს, ეს ხომ სინათლის იმპულსის ცვლილებაა და გამოდის რომ სინათლეც იმპულსს უცვლის გრავიტაციის გამომწვევს და გამოდის რომ, სინათლე სივრცის გამრუდებით აკკეთებს ამას.

Posted by: graviton 23 May 2022, 18:32
Komponent
QUOTE
გრავიტაციაზე ყოველთვის ისე იწერება რომ, ის მოქმედებს ყველაფერზე და მასზე არაფერი მოქმედებს. ეს ხომ კლასიკურ წარმოდგენებს ეწინააღმდეგება და ამის შეუმოწმებლად დაჯერება არ მგონია სწორი.

ან ცოტა სხვანაირად ვთქვათ, გრავიტაცია თუ სივრცეს ამრუდებს სინათლისთვის, იქნებ სინათლეც ამრუდებს სივრცეს გრავიტაციისთვის ??? ან ასწორებს გარკვეულწილად, ამ გამრუდებულ სივრცეს.

ან სინათლეს შევეშვათ და ელ.ველიც შეიძლება კიდევ უფრო ამრუდებს ან ასწორებს გამრუდებულ სივრცეს. ან ხომ შეიძლება გრავიტაცია ეხმარებოდეს ან ხელს უშლიდეს ელ.ველს. ან სხვა ველებს, რაც საინტერესოა.

არასწორია ეს მსჯელობა..
. გრავიტაციას ქმნის ენერგია იმპულსის სტრესს ტენზორი...
გრავიტაცია არ ამრუდებს სივრცე დროს.
თვითონ გრავიტაცია არის გამრუდება სივრცე დროს და მას ამრუდებს მატერია...
ანუ თუ ნიუტონის ფიზიკაში გრავიტაციას ქმნიდა მასა გრავიტაციული...
აინშტაინის თანახმად გრავიტაციას ქმნის, ანუ დრო სივრცეს ამრუდება ერთობლიობა ენერგიის სიმკვრივის, წნევის...
ანუ რასაც შეუძლია შექმნას ენერგიის სიმკვრივე და წნევა, ყველაერი ქმნის გრავიტაციას...
მაგალითად ელექტრომაგნიტური ველის სიმკვრივე ქმნის გრავიტაციას, ანუ თვითონ ფოტონიც თავსი ენერგიით ქმნის სივრცე დოის გამრუდებას, ანუ გრავიტაციას...
აი გუგლიდან ამოვიღე ორი სურათი, ერთი არის აინშტაინის განტოლება და მარცხნივ არის სივრცე და დროის გამრუდების რიმანის ტენზორის კომბინაციები,მარჯვნივ ენერგია იმპულსის სტრესს ტენზორი..
მეორე ნახატზე ნაჩვენებია ამ ტენზორის კომპონენტები... საიდანაც ჩანს რამდენი სხვადსახვა კომპონენტი ქმნის გრავიტაციას... მხოლოდ პირველი კომპონენტი არის ნიუტონის მასის სიმკვრივე,... დანარჩენი სხვდასხვა ფლაქსები და წნევაა, რომელიც ქმნის გამრუდებას....
ანუ ელექტრომაგნიტური ველის სიმკვრივე და პოინტინგის ფლაქსებიც ქმნიან გამრუდებას...
user posted image
user posted image
* * *
Komponent
QUOTE

მინიმუმ დედამიწის გრავიტაციის პირობებში სწავლობენ... არსებობს ბევრი ექსპერიმენტები, მათშორის ცერნში... აქ რომეიღაც თემაში ეწერა ეს...

და რას ამბობენ ესენი, მხოლოდ მასა ამრუდებს სივრცეო?

თუ ასეა რომ, მხოლოდ მასა ამრუდებს, მაშინ გრავიტაცია, უფრო ფუნდამენტური ყოფილა დანარჩენ ველებზე, ასეც რომ იყოს, სინათლეს რომ ამრუდებს, ეს ხომ სინათლის იმპულსის ცვლილებაა და გამოდის რომ სინათლეც იმპულსს უცვლის გრავიტაციის გამომწვევს და გამოდის რომ, სინათლე სივრცის გამრუდებით აკკეთებს ამას.

არა, ვიმეორებ, მარტო მასა ქმნის გრავიტაციას მხოლოდ ნიუტონის ფიზიკაში.
აინშტაინთან გრავიტაციას ქმნის ენერგია იმპულსის სტრესს ტენზორი.... ეს უმრავჯერ მაქვს დაწერილი...
ცერნი სწავლობს არსებობს თუ არა ანტიგრავიტაცია... საფრანგეთში გრავიტაციული ველში მოძრავი ულტრაცივი ნეიტრონების კვანტურ დონეებს დედამიწის გრავიტაციაში....

Posted by: vid 23 May 2022, 19:12
graviton
ჰორიზონტამდე მიღწევას, გარე დამკვირვებლის თვალსაზრისით, ჭირდება უსასრულო დრო. კოლაფისთ შავი ხვრელი არ ყალიბდება, ყალიბდება შავ ხვრელთან მიახლოებული ობიექტი, რომლის მასა, ჩვენი თვალსაზრისით, არის ჰორიზონტთან ახლოს, მაგრამ მაინც გარეთ.

რომელ წიგნზე ვლაპარაკობ და ლანდაუ ლიფშიცზე. მეორე ტომი, წეორია პოლია. old.gif

Posted by: Komponent 23 May 2022, 19:45
graviton
გასაგებია, მადლობა.

ალბათ ელ.ველის მიმართულებას მნიშვნელობა არ აქვს, გაჩნდება თუ არა ელ.ველი, გრავიტაციული მიზიდულობის ძალაც ელ.ველის ცენტრისკენ იქნება მიმართული ყველა მხრიდან.

რაც დაწერეთ ზემოთ, ალბათ ენერგიის გაუხშოება იქნება ანტიგრავიტაცია. სამყარო რომ ფართოვდება, ალბათ ეგაა ენერგიის გაუხშოება. და ჰიგსი თუ უხშოვდება ალბათ ყველანი დავმჩატდებით.

უჰიგსობით ძალიან რომ დამჩატდეს ადამიანი, აფეთქდება მერე? smile.gif

Posted by: graviton 23 May 2022, 23:52
vid
QUOTE
რომელ წიგნზე ვლაპარაკობ და ლანდაუ ლიფშიცზე. მეორე ტომი, წეორია პოლია.

მე მაგ წიგნზე არ ვსაუბრობდი, მაგრამ თუ ეგაა ჩააგდე, შავი ხვრელი სიამოვნებით ჩაყლაპავს...
მაგათ დროს ჯერ კიდევ არ სჯეროდათ შავი ხვრელების არსებობა...
QUOTE
ჰორიზონტამდე მიღწევას, გარე დამკვირვებლის თვალსაზრისით, ჭირდება უსასრულო დრო. კოლაფისთ შავი ხვრელი არ ყალიბდება, ყალიბდება შავ ხვრელთან მიახლოებული ობიექტი, რომლის მასა, ჩვენი თვალსაზრისით, არის ჰორიზონტთან ახლოს, მაგრამ მაინც გარეთ.

ეს არასწორია და არტიფაქტია შვარცშილდის ათვლის სისტემის....
საერთოდ ფარდობითობის თეორიას აქვს ბევრი სინგულარობა. ის შეიძლება ჰქონდეს მეტრიკულ ტენზორს, კრისტოფელის სიმბოლებს ან რიმანის ტენზორს...
ქვევით სურათია შვარცშილდის მეტრიკის, და იქიდან ჩანს, რომ მეტრიკას ორი სინგულარობა აქვს, ერთი ჰორიზონტზე და მეორე ცენტრში...
ჰორიზონტის სინგულარობის გამო, რომელიც შვარცშილდის ათვლის სისტემის არტიფაქტია, გაქვს სინგულარობა და ღებულობ მას რაც თქვი, უახლოვდები და ვერასოდეს ვარდები მასში,რაც არასწორია, სინამდვილეში მილიწამებში კვეთს ჰორიზონტს... და არც კოლაფსი იყინება და მთავრდება შავი ხვრელის ჩამოყალიბებით..
საკმარსია გადავიდეთ სხვა კორდინათა სისტემაში მაგალითად ედინგტონის და სინგულარობა ჰორიზონტზე ქრება... თუმცა ცენტრში რჩება, და მას ალბათ კვანტური ფიზიკა თუ გადაწყვეს...

ასე რომ შავი ხვრელი ისრუტავს გარშემო ყველა შესაძლებელს, მათ შორის ვარსკვლავსაც...
შესაბამისად ამ მატერიის ნაწილაკთა ტალღურითვსებებით გამოხატული ინფორმაცია რჩება იქ...
user posted image
.
* * *
Komponent
QUOTE
რაც დაწერეთ ზემოთ, ალბათ ენერგიის გაუხშოება იქნება ანტიგრავიტაცია. სამყარო რომ ფართოვდება, ალბათ ეგაა ენერგიის გაუხშოება. და ჰიგსი თუ უხშოვდება ალბათ ყველანი დავმჩატდებით.

უჰიგსობით ძალიან რომ დამჩატდეს ადამიანი, აფეთქდება მერე?

არა, ესენი ცდილობენ დაინახონ, რომ ნაწილაკ ანტინაწილაკს განიზიდავს...

არ ვიცი მოხდება თუ არა გაუხშოება ჰიგსის ველის და როგორ უნდა გავზმოთ ეს...
რადგან მიუხედავად სამყაროს გაფართოების, მიკროტალღური ფონის სიმკვრივე მუდმივი რჩება...
ეს გაზომილია და უცნაურია.... ალბათ ჰიგსის ველიც ასე მოიქცევა, ალბათ...
რაიმე მტკიცება არ გამაჩნია....

Posted by: vid 24 May 2022, 16:23
graviton
ათვლის სისტემის ცვლილებით რომ ქრება სინგულარობა ეგ ნიშნავს, რომ მაგალითად შავ ხვრელში რომ ვარდება იმ ათვლის სისტემაში ჰორიზონტზე რამე განსაკუთრებული არ ხდება. ეგ არ ნიშნავს, რომ გარეთა, გაჩერებულ სისტემაში სინგულარობა რეალური არაა. გრავიტაციაში დროის შენელება აბსოლუტურად რეალურია, რაც თვალნათლივ დაგვანახა ფილმმა "ინტერსტელარ" old.gif ექსპერიმენტულად დადასტურებულია, რომ დედამიწის ზედაპირთან დრო უფრო ნელა გადის ვიდრე მოშორებით კოსმოსში და ა.შ. უფრო ძლიერ გრავიტაციაში დრო უფრო ნელდება და ზღვარზე შხ-ს ჰორიზონტზე ჩერდება.

წიგნს ვიყენებდი როგორც ინფორმაციის შემცველ ფიზიკური სხეულის მაგალითს.

Posted by: Komponent 24 May 2022, 23:27
graviton
QUOTE
არა, ესენი ცდილობენ დაინახონ, რომ ნაწილაკ ანტინაწილაკს განიზიდავს...

კი, ეს მართლაც საინტერესოა.
* * *
არის ვარიანტი რომ, გრავიტაცია გაუხშოება იყოს.
სავარაუდოდ სივრცე არის თავისუფლად განაწილებული რაღაც ნაწილაკები. და როცა რამე მკვრივი ენერგია არსებობს, მაგალითად რაიმე საგანი (მასა). სივრციდან ეს მასა ამოიღებს გარკვეული რაოდენობის რაღაც ნაწილაკებს, და შეამჭიდროებს. ამ მასის გრშემო არის სივრცე გაუხშოებული რაღაც ნაწილაკით.

მიზიდულობა იქიდან არის (გრავვიტაციული ველი იმიტომ იზიდავს), რომ ორი გაუხშოებული სივრცე ერთმანეთს იზიდავს, ანუ ორთავე გარემო (ორი გაუხშოებული სივრცე) ითხოვს იმ ნაწილაკს, რაც ერთმანეთს აქვს ცენტრში.

Posted by: graviton 25 May 2022, 19:23
vid
QUOTE
ათვლის სისტემის ცვლილებით რომ ქრება სინგულარობა ეგ ნიშნავს, რომ მაგალითად შავ ხვრელში რომ ვარდება იმ ათვლის სისტემაში ჰორიზონტზე რამე განსაკუთრებული არ ხდება

კორდინატთა სისტემის შეცვლა არ აქრობს ფიზიკურ სინგულარობას... მაგრამ თუ სინგულარობა თვითონ კორდინატთა სისტემის მახასიათებელია და არა ფიზიკური რეალობის, როგორც ამ შემთხვევაში, მაშინ სინგულარობა ქრება...
ეს იმიტომ გვჭირდება, რომ გავიგოთ. არსებული თეორია, ამ შემთხვევაში აინშტაინის თეორია მოქმედებს კიდევ თუ არა ამ ადგილას... რადგან სინგულარობს ქრება, ე.ი. ეს თეორია სწორია აქ...
მაგრამ ცენტრში სადაც სინგულარობა არ ქრება იქ აინშტაინის თეორია აღარ აღწერს რეალობას....
QUOTE
ეგ არ ნიშნავს, რომ გარეთა, გაჩერებულ სისტემაში სინგულარობა რეალური არაა. გრავიტაციაში დროის შენელება აბსოლუტურად რეალურია, რაც თვალნათლივ დაგვანახა ფილმმა "ინტერსტელარ"  ექსპერიმენტულად

სინგულარობა არსად არ უნდა იყოს, იქ სადაც სინგულარობაა აქვს თეორიას, ის სწორედ არ ასახავს ფიზიკურ რეალობას...
ის რომ გრავიტაცია ანეელებს დროს , ეს ჯერ კიდევ 1971წელს პირველმა ექსპერიმენტმა დაადასტურა...
იმის შემდეგ კიდევ ბევრი ექსპერიმნტები ჩატარდა...
აქაც ბევრი გვაქვს დაწერილი... დროის შენელების ექსპერიმენტებზე...
ის რომ დრო ნელდება, შავი ხვრელიდან შორს მყოფ ათვლის სისტემაში, არ ნიშნავს, რომ შავ ხვრელთან ახლოს მყოფშიც იგივე ხდება...
გრავიტაციაში დროის ნულამდე დასსვლა , ასევე წითელ წანაცვლების ნულამდე დასვლა, რეალურად ნიშნავს ამ ათვლის სისტემისთვის ინფორმაციის გაქრობას, ურთიერთქმედების უქონლობა. ამიტომაა ჰორიზონტი, საიდანაც ინფორმაცია არ მოდის,...
მაგრამ შავ ხვრელში მიმავალი სხეულის ათვლის სისტემაში, დრო არ ნულდება... შეგიძლია გამოთვალო შვარცშილდის მეტრიკიდან, ამ სხეულის სისტემაში რადიალური სიჩქარე და ნახავ, რომ ის არ ნულდება და სხეულიც ცენტრიისკენ მიდის ძალიან სწრაფად...
ასეთი გამოთვლები შეგიძლია გააკეთო... ან ვისმეს გამოთვლიდან აიღო...
აი ნახე ქვედა სურათში ყოფაქცევა გავლილი მანძილის , შავ ხვრელში მიმავალ სხეულის ათვლის სისტემაში...
user posted image

ან შავი ხვრელიდანშორს ათვლის სისტემაში, როგორ გადის მანძილი ჰორიზონტზე გაჯერებაზე....
user posted image

Posted by: graviton 27 May 2022, 14:45
Komponent
QUOTE
არის ვარიანტი რომ, გრავიტაცია გაუხშოება იყოს.
სავარაუდოდ სივრცე არის თავისუფლად განაწილებული რაღაც ნაწილაკები. და როცა რამე მკვრივი ენერგია არსებობს, მაგალითად რაიმე საგანი (მასა). სივრციდან ეს მასა ამოიღებს გარკვეული რაოდენობის რაღაც ნაწილაკებს, და შეამჭიდროებს. ამ მასის გრშემო არის სივრცე გაუხშოებული რაღაც ნაწილაკით.

მიზიდულობა იქიდან არის (გრავვიტაციული ველი იმიტომ იზიდავს), რომ ორი გაუხშოებული სივრცე ერთმანეთს იზიდავს, ანუ ორთავე გარემო (ორი გაუხშოებული სივრცე) ითხოვს იმ ნაწილაკს, რაც ერთმანეთს აქვს ცენტრში.

კი არის ახალი ახლა მოდელი, თერმოდინამიკურ ენტროპიის პრინციპებზე დაფუძნებული...
ჰქვია verlinde-ს მოდელი, სადაც მასა გამოდევნის ბნელ ენერგიას და ეს ქმნის წნევას მასზე...

Posted by: Komponent 27 May 2022, 18:44
graviton
ბნელი ენერგიის პრობლემა, მე ცოტა სხვანაირად ვიტყოდი, ზემოთ რაც ვთქვი იქიდან გამომდინარე.
(როგორც მახსოვს, ბნელ ენერგიაში იმას გულისხმობენ, რაც სამყაროს აჩქარებულად აფართოებს.)
. . .
ზომოთ რაღაც ნაწილაკი ვთქვი, მოდი ეს ჰიგსი იყოს დროებით...
გაფართოება... სამყარო მიისწრაფის ახალი ჰიგსებისკენ, იმიტომ რომ ჰიგსების ნაკლებობას (გაუხშოებას) განიცდის. და ეს ახალი ჰიგსები სამყაროს გარეთაა, სივრცეში განაწილებული ... მოკლედ, სივრციდან ჰიგსის ამოღებას ენერგია სჭირდება... დაიბადება ახალი ვარსკვლავი, კიდევ უფრო მეტი ჰიგსი შემჭიდროვდება, უფრო მეტი გაუხშოება მოხდება და სამყაროს აჩქარება კიდევ უფრო გაიზრდება... ხან შენელდება.

Posted by: graviton 28 May 2022, 18:53
Komponent
QUOTE
ზომოთ რაღაც ნაწილაკი ვთქვი, მოდი ეს ჰიგსი იყოს დროებით...
გაფართოება... სამყარო მიისწრაფის ახალი ჰიგსებისკენ, იმიტომ რომ ჰიგსების ნაკლებობას (გაუხშოებას) განიცდის. და ეს ახალი ჰიგსები სამყაროს გარეთაა, სივრცეში განაწილებული ... მოკლედ, სივრციდან ჰიგსის ამოღებას ენერგია სჭირდება... დაიბადება ახალი ვარსკვლავი, კიდევ უფრო მეტი ჰიგსი შემჭიდროვდება, უფრო მეტი გაუხშოება მოხდება და სამყაროს აჩქარება კიდევ უფრო გაიზრდება... ხან შენელდება.

არ გეწყინოს, მაგრამ მე ვერ ვხედავ ვერავითარ აზრს ამაში...
ვაკუუმის უარყოფითი წნევა იწვევს აჩქარებას გაფართოების...
დადებითი წნევა შეკუმშვას, მაგალითად გრავიტაცია...

Posted by: Tocadero 28 May 2022, 22:07
graviton

კვანტურ დონეზე პრობლემების გარდა მემგონი არაფერია -

აი მანდ გვენძრევა უკუდო მაიმუნებს smile.gif)))))))))))))))))))

Posted by: Komponent 29 May 2022, 00:09
graviton
საწყენი არაფერია. თქვენი პასუხი არ ვიცი რამდენად სწორად გავიგე მაგრამ, როგორც გავიგე ისე გიპასუხებთ.
ჰიგსებს რაც შეამჭიდროებს, ეგაა დადებითი წნევა (არ ვიცი რა შეამჭიდროებს ჰიგსებს, ელ.ველი, მაგნიტური თუ რა). ბოლობოლო ჰიგსი რაღაცამ შეამჭიდროვა და დავუშვათ მივიღეთ ელემენტარული მასა-წერტილი.
ამ წერტილს აქვს გარე გარსი, რომელიც არის გაუხშოებული ჰიგსისგან. (მაგრამ გარე გარსში ალბათ არის სხვა რაღაც ნაწილაკები უფრო მეტი ვიდრე იყო თავიდან, ჰიგსი+იმ რაღაც ნაწილაკების თანაფარდობა. თუმცა რაღაც რაოდენობა ჰიგსები მაინც არის დარჩენილი გარე გარსში).
ორი მასა-წერტილი რომ ავიღოთ ერთმანეთს მიიზიდავს, გარე გარსებს რომ ჰქონდეთ ზიარი ჰიგსები (ის ჰიგსები იგულისხმება, რომლებიც დარჩენილია გარე გარსში).
დავუშვათ ერთ წერტილს, გარშემო შემოეწყო სხვა წერტილები, შუას, გარე გასში არ აქვს იმდენი ჰიგსები რომ ყველას კარგად გაუზიაროს, არადა ყველა გარე წერტილი ცდილობს, შუას გარე გარსიდან თავისკენ გადაქაჩოს ჰიგსი მაგრამ ვერ გადაქაჩავენ სათანადოდ, რამდენი თავისკენ გადაქაჩავენ, მით მეტი ძალა მიეცემა შუას. ბოლობოლო ჰიგსს შუას კი არ ართმევენ, არამედ გარე სივრცეს, გარე სივრციდან გადაქაჩავენ ჰიგსს (ამასაც ენერგია სჭირდება).
მგონი ასე თუ ისე მივიღეთ ელემენტარული გრავიტაციული ურთიერთქმედება. ორ წერტილს, ორი გაუხშოება აქვს, სამს სამი და ალბათ ასე იკრიბება გაუხშოებები. (წერტილთან სიახლოვეს ძალიანა გაუხშოებული ჰიგსისგან, მოშორებით კი ნაკლებად).
რეალობაში, ჰიგსიან ნაწილაკებს გაცილებით ძლიერი ძალები აკავშირებს (ალბათ ოთხივე ურთიერთქმედება).

დავუბრუნდეთ თუ რა ააჩქარებს სამყაროს გაფართოებას.
ავიღოთ სამყარო, მას აქვს გალაქტიები და გალაქტიკებს შორის გაუხშოებული სივრცე ჰიგსისგან (ანუ ეს იგივეა, შესქელებული სივრცე სხვა რაღაც ნაწილაკებით), და ის სხვა რაღაც ნაწილაკების შესქელება ააჩქარებს. ეს შესქელებული სივრცე ითხოვს დამატებით ჰიგსებს, რომლებიც სამყაროს გარეთაა.
ამ გარე ჰიგსებს კი ითხოვს მაგრამ სათანადოდ ვერ მოითრევს თავისკენ (ენერგია სჭირდება ჰიგსის ამოღებას) ამიტომ თვითონ მიიწევს მათკენ.

რამდენი ვწერე, ანეგდოტივით როა ის გამახსენდა, ფილოსოფოსმა მსჯელობით უნდა დაამტკიცოს, ერთი მოხარშული ქათამი, ერთი კი არა ორიაო. : )

Posted by: graviton 29 May 2022, 01:17
Tocadero
QUOTE
კვანტურ დონეზე პრობლემების გარდა მემგონი არაფერია -

მთავარი პრობლემა გრავიტაციის სისუსტეა და ამდენად გაზომვის ძალიან დიდი სირთულე...
თორემ მინიმუმ ორი კვანტური თეორია არსებობს გრავიტაციის.
სუპერგრავიტაცია, რომელიც სუპერსიმეტრიული ვარიანტია სიმების თეორიის...
და ლუპ-ქვანტუმ -გრავიტაცია... რომელიც აინშტაინის თეორიის კვანტური გაგრძელებაა...
თუმცა არცერთის ექსპერიმენტული მტკიცება არ არსებობს.... მაგრამ ამის განხილვამდეც მივალთ..
ჯერ დასაწყისში ვართ და ნიუტონს უნდა მივაგოთ პატივი....

Posted by: Davion 30 May 2022, 14:56
graviton
QUOTE
ინერციული მასა როგორ იქმნება და რა ქმნის დღეს ეს უკვე ცნობილია.... ჰიგსი და ასევე ურთიერთქმედების "ტიპი" გრავიტაციული მასა, რომ არსებობდეს ის ფოტონსაც უნდა ჰქონდეს და მაშინ მისი სიჩქარე არ იქნებოდა C და მუდმივი....

მართლაც საინტერესოა ინერციის ცნება, ანუ ჰიგსის ბოზონი ქმნის ინერციას? ენერგიის სიმკვრივე თუ ქმნის გრავიტაციას ფოტონსაც ხო გააჩნია ენერგია, მართალია მცირე მაგრამ არ შეიძლება ჩაითვალოს რომ გრავიტაციასაც იწვევს? მეორე მხრივ არსებობს კოსმოსური სხივები ძალიან დიდი ენერგიით, იწვევენ ისინი გრავიტაციას?

Posted by: graviton 31 May 2022, 21:47
Komponent

QUOTE

....mგონი ასე თუ ისე მივიღეთ ელემენტარული გრავიტაციული ურთიერთქმედება. ორ წერტილს, ორი გაუხშოება აქვს, სამს სამი და ალბათ ასე იკრიბება გაუხშოებები. (წერტილთან სიახლოვეს ძალიანა გაუხშოებული ჰიგსისგან, მოშორებით კი ნაკლებად).
რეალობაში, ჰიგსიან ნაწილაკებს გაცილებით ძლიერი ძალები აკავშირებს ....

ხომ დაგიწერე აზრს ვერ ვხედავ მეთქი, რბილად რომ ვთქვათ...
ან ჰიგსი სახელი მოაცილე მაინც... ავტომატურად ჰიგსის თვისებები იგულისხმება...
ეს სკალარული ნაწილაკია, თანაც ბოზონი... მისი მასა 125 გევია...
ასეთი ნაწილაკები სამყაროს 10 პროცენტიც რომ იყოს, ვერ ვიარსებებდით...
ჩვენს პირობებში ისინი საერთოდ არ არსებობენ... იშვიათობააა...
სამყაროს ავსებს ბნელი ენერგია და არავითარი სხვა ნაწილაკები....
და ის ქმნის წნევას, მსგავსად სითხეში მყოფი ობიექტზე....

* * *
Davion
QUOTE
მართლაც საინტერესოა ინერციის ცნება, ანუ ჰიგსის ბოზონი ქმნის ინერციას? ენერგიის სიმკვრივე თუ ქმნის გრავიტაციას ფოტონსაც ხო გააჩნია ენერგია, მართალია მცირე მაგრამ არ შეიძლება ჩაითვალოს რომ გრავიტაციასაც იწვევს? მეორე მხრივ არსებობს კოსმოსური სხივები ძალიან დიდი ენერგიით, იწვევენ ისინი გრავიტაციას?

სწორია, ჰიგსის ქმნის ინერციულ მასას და შესაბამისად ინერციას...
მაგრამ არა მარტო ჰიგსი... სხვა ურთიერთქმედებაც ემატება....
მაგალითად ძლიერ ურთიერთქმედებაში... კვარკების მასა ძალიან მცირეა, პროტონთან შედარებით...
კვარკის მასა 4-6 მევია დაახლოებით, პროტონის სამი კვარკის ჯამური მასა 20 მევსაც არ აღწევს... მაშIნ როცა პროტონის მასა 1 გევამდეა, ანუ 50 ჯერ მეტი..
ეს ნიშნავს გლუონური ურთიერთქმედება კვარკებს შორის ქმნის დანარჩენ ინერციულ მასას....

QUOTE
ენერგიის სიმკვრივე თუ ქმნის გრავიტაციას ფოტონსაც ხო გააჩნია ენერგია, მართალია მცირე მაგრამ არ შეიძლება ჩაითვალოს რომ გრავიტაციასაც იწვევს? მეორე მხრივ არსებობს კოსმოსური სხივები ძალიან დიდი ენერგიით, იწვევენ ისინი გრავიტაციას?

რა თქმა უნდა ფოტონს აქვს ენერგიის ფლაქსი და იმპულსისაც და შესაბამისად იწვევს გამრუდებას, ანუ გრავიტაციას... თუმცა ერთი ფოტონის სივრცის გამრუდების გაზომვა ვის შეუძლია..
თუმცა მახსოვს სტატია ექსპერიმენტზე, რომელშიც გაზომეს, მძლავრი ლაზერული იმპულსით სივრცის გამრუდება... და შესაბამისად ტესტური ნაწილაკის გადახრა ამ მოძრაობის ტრაექტორიიდან..
თუ გაინტეტესებს ეს სტატია, მოვძებნი და დავდებ აქ , მექნება აუცილებლად სადმე ჩაწერილი..
იქ დამოკიდებულებაც შეისწავლეს პოლარიზაციაზე...

ასევე მაღალენერგეტიკული კოსმოსური ნაწილაკები ქმნიან გამრუდებას,... მათი ენერგია 10^21 ევ ამდე
აღწევს, თუ სწორედ მახსოვს.... მაგრამ იმდენად მცირეა მაინც ეს გრავიტაცია, რომ მისი მოქმედების დანახვა კოსმოსში დღეს ძალიან ძნელია...
დედამიწის პირობებში კი ამ გრავიტაციის, ანუ გამრუდების გაზომვა, როგორ წარმომიდგენია.....

Posted by: Komponent 31 May 2022, 22:29
graviton
კიბატონო, რომ ვერ ვერკვევი ნაწილაკებში კარგად, ჯობია შევეშვა დასახელებებს. მართლაც ჰიგს ვგულისხმობდი, ისე მომეჩვენა კარგად ჯდებოდა (. . .) ჰიგსის ნაცვლად იყოს იქსი და რასაც სხვა ნაწილაკებს ვუწოდებდი, ის იყოს იგრეკ ნაწილაკები.
QUOTE
სამყაროს ავსებს ბნელი ენერგია და არავითარი სხვა ნაწილაკები...

ეს არ მგონია სწორი შენიშვნა, მე მოდელის ვარიანტი წარმოვადგინე, მერე რა, სხვა მოდელს თუ არ ეთანხმება რამეში. ბნელი ენერგია ნაწილაკებად რომ განვიხილოთ განა რა დაშავდება ისეთი?
QUOTE
და ის ქმნის წნევას, მსგავსად სითხეში მყოფი ობიექტზე....

კი ეგ ერთერთ მოდელში მასეა. მე რასაც ვგულისხმობ, ახლა რომ დავუკვირდი, მართლაც ვერ ავხსენი მთლად კარგად, წინა გამოსვლებში და ახლა დავამატებ რაღაცეებს.
ორ გალაქტიკას შორის სივრცე არის გაუხშოებული იქს ნაწილაკებით, ეს იგივეა რომ შესქელებულია (შემჭიდროებულია) იგრეკ ნაწილაკები. (იმიტომაა შემჭიდროებული რომ სივრცეში დარჩენილი იქსები გაიზიარონ ბევრმა). ეს შემჭიდროებული იგრეკები არავითარ წნევას არ ქმნიან გალაქტიკებზე, მაგრამ როცა შეისრუტავენ იქსებს სამყაროს გარედან, კარგავენ შემჭიდროებას და ფართოვდებიან.
* * *
თუ მოგეწონათ მივცეთ საერთაშორისო სტატია ერთობლივად : ) დაგვემატებიან მერე მოკამათეები.
გუშინ ხომ არ დავიწყია კამათი და განხილვა.
თუ არ მოგეწონათ, რა არ მოგეწონათ? (ისედაც ამბობთ ხოლმე პრობლემებს, რაც არაა ცუდი, მერე ასე თუ ისე ვასწორებ ხოლმე).

Posted by: graviton 3 Jun 2022, 00:51
Komponent
QUOTE
ეს არ მგონია სწორი შენიშვნა, მე მოდელის ვარიანტი წარმოვადგინე, მერე რა, სხვა მოდელს თუ არ ეთანხმება რამეში. ბნელი ენერგია ნაწილაკებად რომ განვიხილოთ განა რა დაშავდება ისეთი?

თუ ნაწილაკები არის, მაშინ უნდა განმარტო რა ტიპის და თვისებების ნაწილაკზე ლაპარაკობ....
თუ მატერისთAან ურთიერთქმედებს, მაშინ რატომ ვერ ვხედავთ.. ისინი უნდა ბევრი იყვნენ, რომრამე შესძლონ.... რაც შეუძლებელია.. ეს მატერია 5 პროცენტზე მეტი ვერ იქნება სამყაროში...
თუ მხოლოდ გრავიტაციას ფლობენ, მაშინ ბნელი მატერიააა.... ისიც 20 პროცენტამდეა და მხოლოდ მიზიდვა შეუძლიათ... ჯერ ესენი ისევ დადასტურებას მოითხოვენ...
თუ ბნელი ენერგია , ანუ ვაკუუმი ნაწილაკებისგან შედგება განმარტო უნდავრა ტიპის და თვისებების ნაწილაკებზეა საუბარი და და რა არის მათი გავლენა ატომურ სტრუქტურაზე, რადგან მათ იქ უნდა ვხედავდეთ .....
QUOTE
ორ გალაქტიკას შორის სივრცე არის გაუხშოებული იქს ნაწილაკებით, ეს იგივეა რომ შესქელებულია (შემჭიდროებულია) იგრეკ ნაწილაკები. (იმიტომაა შემჭიდროებული რომ სივრცეში დარჩენილი იქსები გაიზიარონ ბევრმა). ეს შემჭიდროებული იგრეკები არავითარ წნევას არ ქმნიან გალაქტიკებზე, მაგრამ როცა შეისრუტავენ იქსებს სამყაროს გარედან, კარგავენ შემჭიდროებას და ფართოვდებიან.

კიდევ გავიმეორებ, უნდა განმარტო რა ნაწილაკებია.... ესენი..
რა შეამჭიდროვებს? რა გაასქელებს? ისრუტავსო... არა სერიოზულია ასე საუბარი....
ისე ეს თემა გრავიტაციაზეა და თუ ჯერ მასზე ვისაუბრებთ უკეთესია...
არ მგონია აინშტაინის ფარდობით თეორიაზე, ანუ გრავიტაციაზე ბევრი რამ იცოდეთ.. ან თუ იცით რამე საერთოდ, არა მარტო შენ, არამედ ბევრმა აქ შემომსვლელმაც... თუ შემოდის ამ განყოფილებაში საერთოდ ვინმე?....

Posted by: Komponent 3 Jun 2022, 09:25
graviton
აინშტაინის თეორიაში ვერ ვერკვევი კარგად მაგრამ ამ მოდელზე ვისაუბრებ, დამიმატებ ხოლმე საფიქრალს : )
მოდელი მოითხოვს განზიდვასაც და მიზიდვასაც. იგრეკ ტიპის ნაწილაკები განიზიდავენ ერთმანეთს, იქს ტიპის და იგრეკ ტიპის ნაწილაკები მიიზიდავენ ერთმანეთს, და იქსები რა დამოკიდებულებაში არიან ერთმანეთთან ჯერ არ ვიცი, ალბათ განიზიდავენ. აი ამათგან ვაკეთებ გრავიტაციას და სამყაროს გაფართოების აჩქარებასაც და ზოგჯერ შენელებასაც.
იქსებსა და იგრეკებს შორის ურთიერთქმედება, აქამდე ნაცნობია თუ უცნობი არ ვიცი, მოკლედ ზემოთ აღნიშნული მიზიდვა განზიდვები უნდა ჰქონდეთ. უფრო ვისურვებდი ნაცნობი იყოს, იმიტომ რომ ყველა ურთიერთქმედების გაერთიანებას ხომ ცდილობენ.
ასევე აღარ მახსოვს, ელექტრულის გარდა, დარჩენილ ორ ურთიერთქმედების ნაწილაკებიც (გრავიტაციას არ ვგულისხმობ), მგონი კიდეც მიიზიდავენ და კიდეც განიზიდავენ. აქ მაინცდამაინც არ მჭირდება ეს, შეიძლება დამჭირდეს მერე. საერთოდ, ბუნების კანონი მგონია, მიზიდვა თუ არსებობს, განზიდვაც უნდა არსებობდეს იგივე ურთიერთქმედებაში.
მოდელის თანახმად, სულ თავიდან იყო ეს იქსები და იგრეკები, იმ მდგომარეობაში, რაშიც ახლა არიან სამყაროს გარეთ (სივრცე როგორცაა იქ. იქ გაფართოებულია სივრცე).
მერე აფეთქება მოხდა, მასები წარმოიქმნენ და ეს იქს ტიპის ნაწილაკები რაღაცამ შეამჭიდროვა და მოექცენ მასიანი სხეულის შიგნით (ცნობილი მასიანი ელემენტარული ნაწილაკების შიგნით) და იგრეკ ტიპის ნაწილაკები ვერ შევიდენ ამ ნაწილაკებში და დარჩენ გარეთ (ან შევიდენ მცირე რაოდენობით, შესული იქსი უფრო მეტს იზიდავს იგრეკს, ვიდრე შესული იგრეკია) და ზემოქმედებენ ამ ცნობილ მასიან ელემენტარულ ნაწილაკებზე (შიგნით შესვლა უნდათ, იქსი იზიდავს და რაღაცა არ უშვებს შიგნით იგრეკებს). მოკლედ, სათანადო დონეზე ვერ უახლოვდებიან იგრეკები შიგნით შესულ იქსს. (კი ეს წააგავს, ვერლინდეს, ზემოთ რომ დმიწერე).
მოკლედ ეს იქსები და იგრეკები ცნობილებია თუ უცნობები არ ვიცი, ხედავთ ვერ ხედავთ. შეიძლება იმდენად წვრილებია, არა მაგათი აღმომჩენი ტექნიკა ჯერ.
ორ გალაქტიკას შორის გაუხშოებული სივრცე იქსისგან, ეს დაახლოებით ნიშნავს რომ თოკით არიან ჩაბმულები (გრავიტაცია) ერთმანეთთან გალაქტიკები. ხოლო თუ იქსებს შევიტანთ მათ შორის, ეს თოკი ხდება უფრო წელვადი (დაახლოებით როგორც საღეჭი რეზინი იწელება). იწელება იმიტომ რომ ნელნელა შეგვაქ იქსები მათ შორის. სწრაფად თუ შევიტანთ, მოხდება იგრეკების ერთმანეთან დაშორება. იგრეკი აწვება იგრეკს და ამ მიწოლის ჯაჭვი იგრეკების, ჩადის მასის მქონე სხეულამდე, ანუ ორი სხეული განიზიდავს ერთმანეთს იგრეკებით, წარმოვიდგინოთ იგრეკის ბურთებია ჩაპრესილი მათ შორის. და ასეც ხდება, ამ შემთხვევაში სამყარო აჩქარებულად ფართოვდება.ვარსკვლავი რომ დაიბადება, ორ გალაქტიკას შორის მიზიდულობა (გრავიტაცია) იზრდება (ანუ გაუხშოება იზრდება) , ეს შეანელებს სამყაროს გაფართოებას. ხოლო გაფართოების აჩქარებაზე პასუხისმგებელი, სამყაროს გეომეტრიული დამოკიდებულებაა, სამყაროს გარე გაფართოებულ სივრცესთან.
იგრეკები რომ შემჭიდროებულები არიან, იქს ნაწილაკი ამჭიდროებს მათ (იქს ნაწილაკების სიმცირე, იქსი რომ გაიზიარონ ბევრმა) თუ იქსი ბევრი იქნება, გაზიარება საჭირო აღარ არის და ფართოვდებიან იგრეკები.
გალაქტიკებს შორის სივრცე სრულად რომ გაფართოვდება, გრავიტაცია პლანეტებზე მაინც არ გაქრება ამ მოდელის მიხედვით.
იქმნება სიტუაცია რომ პლანეტის ზედაპირზე ბევრი იგრეკია და ცოტა იქსი, ხოლო პლანეტის ზედაპირიდან დაშორებით უფრო მეტი იქსია და ნაკლები იგრეკი. ჩნდება კითხვა, რატომ არ ადის იგრეკები შედარებით ბევრ იქსთან? შევეცადოთ ვუპასუხოთ,
დავუშვათ მარცხენა მხარეს დგას ერთი იქსი და მას ახლავს იგრეკი, იქვე შორიახლოს მარჯვენა მხარეს დგას ორი იქსი და არ ახლავთ იგრეკი, ერთი იქსი იმიტომ აირჩია იგრეკმა რომ კვანტურ დამოკიდებულებაშია მასთან. ამის კიდევ უფრო მარცხნივ, ერთ იქსთან ორი იგრეკის დაყენება შეიძლება, კიდევ უფრო მარცხნივ სამის და ასე შემდეგ.
თუ კონკრეტულად როგორ გვიზიდავს დედამიწა, მერე ავხსნი დავიღალე ახლა, სხვა კითხვებიც თუ არის, ისიც თქვით, თუნდაც მეორედ მკითხეთ, ახლა მიჭირს იმის განსაზღვრა, თუ რა კითხვები ამოვწურე და რა დარჩა აუხსნელი.

Posted by: Komponent 4 Jun 2022, 15:13
QUOTE
დავუშვათ მარცხენა მხარეს დგას ერთი იქსი და მას ახლავს იგრეკი, იქვე შორიახლოს მარჯვენა მხარეს დგას ორი იქსი და არ ახლავთ იგრეკი, ერთი იქსი იმიტომ აირჩია იგრეკმა რომ კვანტურ დამოკიდებულებაშია მასთან. ამის კიდევ უფრო მარცხნივ, ერთ იქსთან ორი იგრეკის დაყენება შეიძლება, კიდევ უფრო მარცხნივ სამის და ასე შემდეგ.
თუ კონკრეტულად როგორ გვიზიდავს დედამიწა, მერე ავხსნი

დაციტირებულიდან გამომდინარეობს რომ, პლანეტის ზედაპირიდან თუნდაც ერთ მეტრის სიმაღლეზე, უამრავი კვანტური დონეა. შევიტანოთ ამ ერთერთ დონეზე ჩვენი სხეულის ერთი ელექტრონი, ელექტრონი იქსის შემცველია, მის ზემოთ უფრო მეტი იქსია ანუ ელექტრონი განზიდული იქნება ქვემოთ, პლანეტისკენ (იქსი იქს განიზიდავს) ხოლო ელექტრონის ქვემოთ უფრო მეტი იგრეკია ვიდრე მის ზემოთ ანუ ქვედა დონე მიიზიდავს ელექტრონს. აი ასე გვიზიდავს დედამიწა.

Posted by: graviton 13 Jun 2022, 02:08
Komponent
QUOTE
დაციტირებულიდან გამომდინარეობს რომ, პლანეტის ზედაპირიდან თუნდაც ერთ მეტრის სიმაღლეზე, უამრავი კვანტური დონეა. შევიტანოთ ამ ერთერთ დონეზე ჩვენი სხეულის ერთი ელექტრონი, ელექტრონი იქსის შემცველია, მის ზემოთ უფრო მეტი იქსია ანუ ელექტრონი განზიდული იქნება ქვემოთ, პლანეტისკენ (იქსი იქს განიზიდავს) ხოლო ელექტრონის ქვემოთ უფრო მეტი იგრეკია ვიდრე მის ზემოთ ანუ ქვედა დონე მიიზიდავს ელექტრონს. აი ასე გვიზიდავს დედამიწა.

ასე მგონია, სხვადასხვა არეში გაგონილი მცირე ცოდნა ერთად მოკრიბე და აქ დაახეთქე...
შეიძLება გეწყინოს მაგრამ ასეთი შტაბეჭდილება მრჩება მე...

Posted by: Komponent 13 Jun 2022, 13:21
graviton
ჰო მომიწია.
კი მცირე ცოდნა, ძრითადად ფიზიკოსი კი არ ვარ, თუმცა რაღაც საინტერესო სპორტები ნამდვილად ახლავს ფიზიკას : ) ბევრია აქ, ძირითადად ფიზიკოსი? აქ უმეტესობას და მეც ზღაპარივით მოყოლი ფიზიკა მოგვწონს.
მაინც ვფიქრობ რომ ძირითადი პრინციპები სწორად მიწერია.
უფრო ფასეული კრიტიკა იქნებოდა, თუ ლოგიკურ კავშირებს გააბათილებდით.

ხშირად იმეორებთ, "არ გეწყინოს"; "გეწყინოს". სხვებთან კამათისას კარგი ჟესტია ეგ, თუმცა ვფიქრობ ჩემზე დიდი ძალა არ უნდა ჰქონდეს. საერთოდ კი ალბათ სწორია მასეთი სიტყვები, იმიტომ რომ ორი თუ სამი შემთხვევა მქონდა, ფიზიკაზე კამათისას ძალიან უბედურად იგრძნეს ადამიანებმა თავი. მე არ ვარ მასეთი, მერე რა თუ რაღაც ვერ ამოვხსენი.

Posted by: MoUlOdNeLi-ShEsHiNeBa 13 Jun 2022, 13:30
სხეულს ხომ შეუძლია თავისი თავის კონტროლი, ასევე ფსიქოსომატურ დაავადებებზე ვკითხულობდი ახლახანს, თუ შეუძლია არაცნობიერად გონებას დაავადების გამოწვევა სხეულში, ცნობიერების მაქსიმალური მიღწევით შესაძლებელია იქნებ სხეულის კონტროლი არამარტო დაავადების განკურნებით საკუთარ სხეულში (სიტყვაზე ოპერაციის გარეშე გონებით კიბოს გაქრობა საკუთარი სხეულიდან) არამედ თუნდაც სხეულის ყველა ატომის გონებით კობტროლი ისე რომ გრავიტაციის დაძლევაც იყოს შესაძლებელი ანუ ფრენა უფრთებოდ, ანდაც საკუთარი სხეულის დაშლა და აწყობა? რამდენად რეალურია ფრენა თქვენი აზრით? ტიბეტში ბერები ხო იწევიან ჰაერში მედიტაციისას, იქნებ არის შესაძლებელი რომ როგორც სერიალ ბოისში ჰოუმლენდერი დაფრინავს მასევე ვიფრინოთ შესაბამის კარს თუ ვიპოვით ჩვენში რომელიც დამალულია. ადამიანში მრავალი მუტაცია არსებობს რომელიც არ ვლინდებაო რადგან არაა საჭირო ჯერჯერობით პირობები და მიზეზი არ არსებობს მათ გამოსავლენად. მუტაციებს კი სხეული თავისით თუ წყვეტს ჩვენი ცნობიერების ჩაურევლად, ცნობიერების ჩარევით იქნებ მათი კონტროლიც შევძლოთ თუ საშუალებას ვიპოვით. საკუთარი სხეულის შესაბამისად მუტირებაც თუ როგორც გვაწყობს ისე. თუ ჩვენს დეენემში არ იქნება შესაბამისი კოდი ჩვენთვის საჭირო მუტაციისთვის და იქნება არწივში, ხელი რომ დავადოთ არწივს და მათი დეენემიდან ავიღოთ საჭირო კოდი და ცნობიერი ძალით საკუთარი სხეული ვაიძულოთ ფრთები გამოიზარდოს, ეს ყველა ტექნიკური პროცედურა კი რაც სხეულში დატრიალდება ისევე ავტომატურად გააკეთოს როგორც საჭმლის გადამუშავებას ჩადის სხეული. ჩვენ უბრალოდ როგორც მმართველი სხეულის ბრძანებს გავცემთ. მაგრამ ფრთების გამოსვლის გარდა ან ცხოველების სხვა სუპერძალების შეთვისების გარდა თუნდაც ლეოპარდის სისწრაფის, უფრთებოდ ფრენა უფრო მაინტერესებს როგორ არის თეორიულად შესაძლებელი ადამიანის კიბორგად გადაკეთების გარეშე მხოლოდ ცნობიერის ძალით? რას ფიქრობთ? ეს ყველაფერი ტექნოლოგიების ძალით შესაძლებელი გახდება მომავალში, მაგრამ ტექნოლოგიების გარეშე რაღა ვიქნებით? საკუთარ სხეულსაც კი ვერ ვაკონტროლებთ ბოლომდე, დაავადებები კორონები და მაიმუნის ვირუსები გვებრძვიან, ახლა კი ნანორობოტებზე უნდა გავხდეთ დამოკიდებული? ყველაზე კარგი ვარიანტია ყველაფრის საკუთარი ცნობიერებით კონტროლი და არა ნანორობოტების დახმარებით

Posted by: Komponent 13 Jun 2022, 23:44
MoUlOdNeLi-ShEsHiNeBa
რამდენი გიწერიათ.
მგონი ეს ძაან მეტაფიზიკაა, ამდენს კი ვერ ვქაჩავთ smile.gif

Posted by: MoUlOdNeLi-ShEsHiNeBa 14 Jun 2022, 03:01
Komponent
ცადეთ მაინც, ცდას წინ რა უდგას და თუ რამეს მოიფიქრებთ ექსპერიმენტში მივიღებ მონაწილეობას თუ მისი განხორციელების იმედი მექნება თუნდაც არა ასი პროცენტით.
მართალია მე არატექნოლოგიური გზებით მივილტვი ჩვენი სუპერადამიანებად ქცევის ხილვისკენ, რომლის განსახორციებლად იდეაში ტექნოლოგიებიც არ უნდა დაგვჭირდეს, მაგრამ იქნებ იყოს გზა რომელიც მხოლოდ დასაწყისში საჭიროებს ტექნოლოგიის ჩარევას, მაგრამ ის ტექნოლოგია მისი სხეულზე ზემოქმედების მიმართვის შემდეგ როცა უკვე გაითიშება, აღარ ექნება არანაირი დამხმარის ფუნქცია სხეულში და ყველაფერი მხოლოდ ცნობიერის მართვის სადავეებში იქნება ყველანაირი ტექნოლოგიური კვალის გარეშე. ანუ ვფიქრობ, მედიტაციებს რომ თავი დავანებოთ, ნუ რა თქმა უნდა მაქაც კვლევებია საწარმოებელი, შეიძლება რაიმე ისეთი მედიტაციის ახალი ფორმა აღმოვაჩინოთ რომელიც 5 წუთში გაუხსნის ადამიანს გზას სუპერადამიანობისკენ რაიმე სამედიტაციო პრაქტიკის სწორად განხორციელების შემდეგ, მაგრამ მოდი გავითვალისწინოთ რომ რომც მიიღწეოდეს მსგავსი მდგომარეობა მედიტაციით, რადგანაც იშვიათი გასხივოსნებულები გვყავს რომელთაც გრავიტაციის დაძლევა შეუძლიათ ფრენით, გამოდის საკმაოდ რთულია. უფრო მარტივი რომ გავხადოთ იქნებ არის შესაძლებელი ვცადოთ მაინც შევქმნათ აპარატი რომელიც შეასრულებს იგივე ფუნქციას ადამიანისთვის და იგივე შედეგს დაუდებს ნებისმიერ ადამიანს როგორსაც დებდნენ იშვიათი გასხივოსნებულები რომელებიც ისე ფლობდნენ სხეულს ტელეპორტაციაც კი შეეძლოთ ტექნოლოგიების გამოუყენებლად. მაგალითად აპარატი რომელსაც მივმართავთ ადამიანისკენ, გამოუშვებს რაიმე სახის ენერგიას რომელიც საჭიროა იმისათვის რომ ცნობიერი მიიყვანოს ისეთ მდგომარეობამდე გახდეს საკუთარი სხეულის ბატონ პატრონი. მხოლოდ იმის გარკვევაღა დაგვრჩენია რა სახის ენერგია და როგორ უნდა მიაწოდოს ის ენერგია აპარატმა ადამიანს.

Posted by: Komponent 14 Jun 2022, 10:37
MoUlOdNeLi-ShEsHiNeBa
ჯერ ვერ ვართ მაგ დონეზე, ასე უცებ ვერაფერს ვცდით ჯერ და აქედან გამომდინარე მასეთი საუბრები რევს ამ თემას.
https://forum.ge/?showforum=83
ამ განყოფილებაში გახსენი თემა, რით ხართ დაინტერესებული, თუ როგორ ექსპერიმენტებს ისურვებდი,რა შეგიძლიათ და რა როლს ისურვებდი ექსპერიმენტში. შეიძლება მონახოთ თანმოაზრეები. უნარების განვითარება ბევრ ადამიანს აინტერესებს, ტექნოლოგიებიც.

Posted by: Dirac 19 Jun 2022, 03:34
graviton
QUOTE
ვერ გავიგე რას ამტკიცებ... პროპორციულობა არაა ეკვივალენტობა...
ეკვივალენტობის გამო სხვადასვა მასა ერთნაირად ვარდება... ანუ ელექტრომაგნიტურ ველში ორი ელექტრონი და ერთი ელექტრონი ერთნაირად უნდა განიზიდებოდეს..
ამისთვის კი გჭირდება სხვა ურთიერთქმედებაც, რომელიც ორ ელექტრონს ერთსხეულად შეკრავს..
მაშინ მუხტი ორჟერ გაიზრდება, მაგრამ მასა არ გაიზრდება ორჟერ, ის ნაკლები იქნება.. შესაბამისად აჩქარება განსხვავებული იქნება..
მეორეს მხრივ ჩვენ ვიცით დღეს, რომ მუხტი არსებობს მასის გარეშე... და მასას ელექტრონს უქმნის ჰიგსი....და თუ მაღალ ენერგიებზე ავალთ სპონტანურ დარღვევამდე, ელექტრონს მასა არ ექნება...


ორ და მილიონ ელექტრონს ჯერ დავანებოთ თავი. ზოგადად რას ნიშნავს რომ სივრცე არის გამრუდებული და გრავიტაციული ველი არ არსებობს? უბრალოდ სიტყვების თამაშია. სწორია რომ გრავიტაცია შეგვიძლია რეალური დრო-სივრცის გეომეტრიით აღვწეროთ. ბუნებამ არც ველი იცის და არც გეომეტრია. ადამიანის გამოგონილი ტერმინებია. ექვივალენტობის პრინციპი გვეუბნება რომ ყველა სხეული ერთნაირად მოძრაობსო გრავიტაციულ ველში, რაღაცა მიახლოებაში ალბათ სწორია. ამიტომ შეგვიძლია გრავიტაცია წერტილის თვისებას მივაწეროთ და არა სხეულს. თუ ელექტრომაგნიტურ ველში ყველა ელექტრონი ერთნაირია, ზუსტად იგივე სიტუაცია გვაქვს. შედგენილი სხეულის თვისებები შეგიძლია ჩათვალო "emergent phenomena", როგორც ელექტრონებს კოლექტიურად შეიძლება სრულიად განსხვავებული თვისებები ქონდეთ ვიდრე ცალკეულ ელექტრონებს (მუხტი შეუძლიათ 2/3 ქონდეთ, ერთმანეთს იზიდავდნენ და ასე შემდეგ). ანუ შეგვიძლია თუ არა ელექტრონის მოძრაობა ელექტრულ ველში აღვწეროთ გეომეტრიულად? რათქმაუნდა შეგვიძლია. გადახვალ "თავისუფლად ვარდნილ" ათვლის სისტემაში, რომელშიც ელექტრონი წრფეზე მოძრაობს. უკან გარდაქმნი კოორდინატებს და მიიღებ გეოდეზიურ წირს, ზუსტად ისევე როგორც გრავიტაციის შემთხვევაში. არაფერს განსაკუთრებულს, ტრივიალურ რაღაცას მიიღებ.

ახლა ცოტა უფრო რთული ამოცანა. თავისუფალი ელექტრონების გაზი შეგიძლია აღწერო საკმაოდ ზუსტად ფურცელზე მარტივი ფორმულებით. შეგვიძლია კი კოორდინატების გარდაქმნით გარე ელექტრული ველი შევაკვეხოთ ამ განტოლებაში? თუ შეძლებ რამე მარტივი განტოლების მიღებას განსაკუთრებული შემთხვევებისთვისაც, სერიოზული წარმატება იქნება. ბევრ ამოცანას გადაჭრი.


Posted by: graviton 22 Jun 2022, 23:09
Dirac
QUOTE
ორ და მილიონ ელექტრონს ჯერ დავანებოთ თავი. ზოგადად რას ნიშნავს რომ სივრცე არის გამრუდებული და გრავიტაციული ველი არ არსებობს? უბრალოდ სიტყვების თამაშია. სწორია რომ გრავიტაცია შეგვიძლია რეალური დრო-სივრცის გეომეტრიით აღვწეროთ

რა არის სიტყვების თამაში...? პოტენციალუტი ველის არსებობა და ნაწილაკების, როგორც ამ ველის აღგზნება არის ცივილიზაციის საუკეთესო მიღწევა... სხვა მეთოდი არ არსებობს და ეს ერთადერთი მიდგომა შესანიშნავად აღწერს არსებულ მატერიას და მათ შორის ურთიერთქმედებას...
გრავიტაციაის მოვლენას ვერ აღწერს ეს მიდგომა და ამდენად ჩამოყალიბდა აზრი, რომ გრავიტაცია არაა ურთიერთქმედება... და ამიტომ შეიქმნა აინშტაინის თეორია, როგორც სივრცის-დროის გამრუდება... თუმცა დიდი მინუსია, რომ არ ვიცით რა არის დრო და სივრცე და ვლაპარაკობთ მის გამრუდებაზე... მაგრამ ეს მიდგომა ყველაზე უკეთესად აღწერს არსებულ რეალობას პოტენციალურ მიდგომასთან შედარებით, თუმცა ეს არაა ცხადია დასრულებული ცოდნა...
QUOTE
ექვივალენტობის პრინციპი გვეუბნება რომ ყველა სხეული ერთნაირად მოძრაობსო გრავიტაციულ ველში, რაღაცა მიახლოებაში ალბათ სწორია. ამიტომ შეგვიძლია გრავიტაცია წერტილის თვისებას მივაწეროთ და არა სხეულს. თუ ელექტრომაგნიტურ ველში ყველა ელექტრონი ერთნაირია, ზუსტად იგივე სიტუაცია გვაქვს.

ვერ მივხვდი, როგორ არის ერთნაირი? რომ გვეთქვა ყველა ერთი ზომის ვაშლი, მაგალითAდ, ერთნაირად მოძრაობს გრავიტაციულ ველში, მაშინ იქნებოდა მსგავსი ელექტრონები ერთნაირაც მოძრაობენ ელექტრულ ველში...
ყველა სხეული მოძრაობს ერთნაირად გრავიტაციულ ველში იქნებოდა ყველა მუხტის მფლობელი ნაწილაკი ერთნაირად მოძრაობს ელექტრულ ველში...
ჴირველი ნიშნავს გრავიტაციული და ინერციული მასა ტოლია, ანუ გრავიტაციული მასა არ არსებობს და ველს, გრავიტაციულს, არ აქვს წყარო- აქედან მარტივია ასევე დაშვება, არ არსებობს გრავიტაციული ველი და გრავიტაციული მოძრაობის სხვანაირი აღწერა...
ესაა სუსტი ეკვივალენტობის პრინციპი და ძლიერი პრინციპი, რომ აჩქარება და გრავიტაციული ველის დაძაბულობა() ტოლია, ასევე უარყოფს გრავიტაციულ ველს...
მეორე შემთხვევაში, რომელსაც შენ ამბობ, რა ფიზიკას გვაძლევს?. ინერციული მასა მუხტის ტოლია? ცხადია არა... ერთი და იგივე მუხტის მქონე ნაწილაკები სხვადასხვანაირად ვარდებიან ელექტრულ ველში... მაგალითად მიუ მეზონი, თითქმის 200 დაბალი აჩქარებით მოძრაობს ვიდრე ელექტრონი...
ასევე სხვა უამრავი ნაწილაკი, არ ჩAმოვთვლი... ისინი ფუნდამენტური ნაწილაკებია და არა შEდგენილი... თუმცა ამასაც არ აქვს მნიშვნელობა...?
QUOTE
შედგენილი სხეულის თვისებები შეგიძლია ჩათვალო "emergent phenomena", როგორც ელექტრონებს კოლექტიურად შეიძლება სრულიად განსხვავებული თვისებები ქონდეთ ვიდრე ცალკეულ ელექტრონებს (მუხტი შეუძლიათ 2/3 ქონდეთ, ერთმანეთს იზიდავდნენ და ასე შემდეგ). ანუ შეგვიძლია თუ არა ელექტრონის მოძრაობა ელექტრულ ველში აღვწეროთ გეომეტრიულად? რათქმაუნდა შეგვიძლია. გადახვალ "თავისუფლად ვარდნილ" ათვლის სისტემაში, რომელშიც ელექტრონი წრფეზე მოძრაობს. უკან გარდაქმნი კოორდინატებს და მიიღებ გეოდეზიურ წირს, ზუსტად ისევე როგორც გრავიტაციის შემთხვევაში. არაფერს განსაკუთრებულს, ტრივიალურ რაღაცას მიიღებ.

შენ გინდა უარყო ელექტრული ველი და ის წარმოადგინო სივრცის გამრუდებით.. არ გამოვა რადგან არსებობს ფოტონები, ელექტრომაგნიტური ველი კვანტები... მათIთ ხდება მოძრაობა და ეს ქსპერიმენტული ფაქტია... არავითარი სუსტი და ძლიერი ეკვივალენტობის პრინციპი არ არსებობს....
მაგრამ კარგი დავივიწყოთ ეს ერთი წუთIთ და დავწეროთ შენი ელექტრონის მოძრაობის განტოლება...
ეს არაა პრობლემა. მსგავსად გრავიტაციულის, გვექნება სტანდარტული კორდინატის წარმოებული მეორე რიგის და დამატებული ახალი წევრი გამრუდებით გამოწვეული, რომელიც იქნება აჯამული
კორდინატის წარმოებული კრისტოფელის სიმბოლებთAნ ერთად...
კრისტოფელის სიმბოლები გამოხატავს გამრუდებულ სივრცეს...
ახლა გვჭIრდება ახალი აინშტაინის განტოლება, რომელიც ამ გამრუდებას შექმნის და ელექტრულ ველს შეცვლის... საიდანაც უნდა მივიღოტ კრისტოფელის სიმბოლები და მისგან ახალი სივრცის მეტრიკა...აბა დაწერე ეს ახალი აინშტაინს მსგავსი განტოლება, რომელიც გვეტყვის როგორ შევცვალოთ ელექტრული ველი... ეს მარტივად, თორემ სინამდვილეში კიდევ უამრავი რამ იკარგება....
დანარჩენის განხილვას ჯერ აზრი არ აქვს....
ანუ საქმე მოძრაობის მარტივ განტოლებაში კი არ არის, არამედ ელექტრომაგნიტური ველის ფუნქციების შემცვლელი სივრცე დროის გამრუდების შექმაში...
ყველანაირი ფიზიკა, რომ დავივიწყოთ....

Posted by: user267005 24 Jun 2022, 01:16
გრავიტაცია smile.gif როგორი სიტყვა არა ?
მაგალითად სიტყვა " ნული " .... ესეც როგორი რამეა არადა რამდენ რამეს უხდბეა smile.gif აბევრებს ან პირიქით.

საინტერესოა ის ცნება რომ დღეს " ერთხაზოვნათ მიდის " კაცობრიობა.
მაგალითად : რამდენი გრადუსია ?
პასუხიც არ აყოვნებს ხოლმე და : 36 იტყვის ზოგნი.

არადა სინამდვილეს რომ თვალი გავუსწოროთ უამრავი საზომი ერთეულია.

0 გრადუსი არ ნიშნავს მიჯნულს.
- 200 გრადუსი ( უფრო დაბლა “არ მიყვარს სიზუსტე“ რადგან ) სიზუსტე არ არსებობს. ატომი ჩერდებაო და აბსოლიიტური "0" იბადებაო.

ეს თითქოს კითხვებს უფრო ბადებს, რომელი "ნულია" სწორი ? ის ნული რომელი ნულიც ჩვენთვის არის თუ სხვა ნულები ?
მხატვრულად რომ შევადაროთ "გრავიტაცია" ნიშნავს :

მხოლოდ და მხოლოდ იმ ყოფას , რომელ ყოფაშიც ადამიანის გონება იმყოფება.
არაფერი იცის ? ესეიგი არანაირი გრავიტაცია მისთვის არ არსებობს.
რამე იცი ? იწყება ჭიდილი.

ჩემი მოკრძალებული აზრით. მყოფადობა ამა თუ იმ განზომილებაში - ანუ მე ვაფრენ smile.gif
ჩემთვის საზომი ერთეულები იმდენად სასაცილოდ მეჩვენება რომ არ ვიცი როგორ გადმოვცე, თქვენის ნებართვით....

ძილში გრავიტაცია როგორ მუშაობს ?
სიზმარში როგორ მუშაობს ?

"ძალიან ბევრჯერ მიანახია სიზმარი"
მოდით გასწავლოთ "ფრენა" ან უბრალოდ ჰაერში ასვლა.

სრულიად უცოდინარმა. დიდი ალბათობით უბრალოდ - "ტემპერატურასთან" გვაქ საქმე.
რომელიც აღიქმევა "სიფხიზლეში" მყარად.

ცალკე თემა არის რა არის სიფხიზლე. ა.შ. DREAM.

Posted by: Tocadero 25 Jun 2022, 12:32
user267005

ცოტა ისეთი რამ უნდა დაწერო რომ გალაქტიკაში ერთმა არსებამმაინც გაიგოს რა დაწერე ლოლ

Posted by: user267005 25 Jun 2022, 17:49
QUOTE (Tocadero @ 25 Jun 2022, 12:32 )
user267005

ცოტა ისეთი რამ უნდა დაწერო რომ გალაქტიკაში ერთმა არსებამმაინც გაიგოს რა დაწერე ლოლ

ყველაფერი გარკვევით წერია.
რა ვერ გაიგე ? შეეშვი ამ ფორუმს ცოტახანი რამე ხელით შექმენი უცებ გაიგებ yes.gif

user posted image

Posted by: Dirac 25 Jun 2022, 18:44
graviton
QUOTE
გრავიტაციაის მოვლენას ვერ აღწერს ეს მიდგომა და ამდენად ჩამოყალიბდა აზრი, რომ გრავიტაცია არაა ურთიერთქმედება... და ამიტომ შეიქმნა აინშტაინის თეორია, როგორც სივრცის-დროის გამრუდება.


არა, მაგის გამო არ შეუქმნია აინშტაინს ფარდობითობის ზოგადი თეორია. აინშტაინისთვის მთავარი იყო ფარდობითობის პრინციპი განევრცო არაინერციული სისტემებისთვის. სპეციალური თეორიის მერე ხან წრფივად აჩქარებულ სისტემას განიხილავდა, ხან მბრუნავს. 1915 წლის სტატიის შესავალში საუბრობს მიზეზზე. არ მოსწონდა რომ თეორია თუ არ მუშაობს კონკრეტულ ათვლის სისტემაში, ამას აბრალებ ათვლის სისტემას. ეს თეორიის ნაკლია და არა ათვლის სისტემისო. ამიტომაც დაარქვა ფარდობითობის ზოგადი თეორია და არა გრავიტაციის თეორია. რაც შეეხება გრავიტაციულ ველში ნაწილაკის სურათს, ეს სურათი მშვენივრად მუშაობს და ძირითადად მაგას ვიყენეთ. თვისობრივად შეგიძლია წითელი წანაცვლება, გრავიტაციული ლენზირება, შავი ხვრელი ახსნა ნიუტონის გრავიტაციის ფარგლებში. შეიძლება სადღაც მამრავლი არასწორი იყოს, მაგრამ თვისობრივად სწორია. თავისუფლად შეიძლებოდა სულ სხვა მიმართულებით განევითარებინათ თეორია და დღეს გამრუდებული დრო-სივრცის ნაცვლად გრავიტაციული პოტენციალის თეორია გვქონოდა, რომელიც ზუსტად აღწერდა მოვლენებს.

QUOTE
არ გამოვა რადგან არსებობს ფოტონები, ელექტრომაგნიტური ველი კვანტები... მათIთ ხდება მოძრაობა და ეს ქსპერიმენტული ფაქტია...


კარგია რომ ფოტონები ახსენე. ფოტონების არსებობის შემთხვევაში "ექვივალენტობა" ქრება. ფოტონებიც არ გვაქვს, მარტო ground state (არ ვიცი როგორაა ქართულად) განვიხილოთ. ნულოვანი ტემპერატურა საკმარისად ზოგადი ამოცანაა.

QUOTE
საიდანაც უნდა მივიღოტ კრისტოფელის სიმბოლები და მისგან ახალი სივრცის მეტრიკა...აბა დაწერე ეს ახალი აინშტაინს მსგავსი განტოლება, რომელიც გვეტყვის როგორ შევცვალოთ ელექტრული ველი... ეს მარტივად, თორემ სინამდვილეში კიდევ უამრავი რამ იკარგება....


აუცილებლად გეტყვი რომ დავწერ. ახლა ოჯახი მყავს სარჩენი. დღესდღეობით ფინანსისტი ვარ. ისე ელექტრონების სისტემის (გარე ელექტრული ველიც რომ გქონდეს) გრაუნდ სთეიტს ერთი საინტერესო თვისება აქვს. მისი ენერგია ცალსახადაა დამოკიდებული ელექტრონების სიმკვრივის ფუნქციაზე. ანუ უნდა არსებობდეს მარტო სიმკვრივეზე დამოკიდებული განტოლება რომლიდანაც იპოვი ამ სისტემის ენერგიას, შესაბამისად პარქტიკულად ყველა თვისებას.

Posted by: Tocadero 27 Jun 2022, 08:33
user267005

რავიცი აბა მარსიდან არ ვარ და ქართულად არ წრია აშკარად

Posted by: kosheen 27 Jun 2022, 11:25
graviton
QUOTE
გრავიტაცია დაგვრჩა ცალკე, როგორც ველი, ძლიერ დაშორებული სტანდარტული მოდელისგან, მაგრამ იქნებ არც არის ველი, როგორც აინშტაინმა განაცხადა?

ამ მოცემულობით, არის yes.gif მაგრამ მეც ძალიან ბევრი კითხვა მაქვს.

რამდენადაც ვიცი, მეცინიერები ამჟამად მუშაობენ კვანტურ ვაკუუმზე, ანუ კვანტურ მექანიკაზე აწყობენ გრავიტაციის თეორიას და გრავიტაციასაც გააერთიანებენ საერთო მატემატიკურ ჩარჩოში (a theory of everything) ფიზიკის დანარჩენ ინტერაქციებთან ერთად. ფიზიკოსი არ ვარ, მოყვარული ვარ, მაგრამ ჩემთვის ძაან საინტერესო იქნება რამე დასკვნა დაიდოს.

Posted by: Tocadero 27 Jun 2022, 23:28
kosheen

მეცნიერები თავისივე მოგონილი თეორიების და დოგმების მსხვერპლნი არიან

არ შესწევთ ძალა სხვანაირად იფიქრონ რაგან თავისნაირებივე მოაჭამენ თავს პირველივე შემთხვევაში

მიჩი კაკუც როგორი მორიდება მოწიწებით და შორიდან მოვლით ლაპარაკობს რამე განსხვავებულზე

დატერორებულები არიან და ვერაფერს ვერ ბედავენ

ყველაფრის თეორია რომ შექმნან მაშინ მინიმუმ ყველაფერი უნდა გაითვალისწინონ - აი მანდ კი სერიოზული პრობლემა აქვთ

Posted by: user267005 27 Jun 2022, 23:30
QUOTE (Tocadero @ 27 Jun 2022, 08:33 )
user267005

რავიცი აბა მარსიდან არ ვარ და ქართულად არ წრია აშკარად

"აშკარად" ქართულდ წერია old.gif მარსიდან ვერ იქნები მოკვდავი ხარ.

Posted by: Tocadero 27 Jun 2022, 23:32
user267005

მოიცა და მარსელები რა უკვდავნი არიან???

მაშინ პატრიარქი მარსელი გამოდის

ალაზნის პირელის თემაში რომ გეპოსტა ისინი ალბათ გაიგებდნენ

თუ შენთვითონ ხარ ალაზნისპირელი?

Posted by: user267005 27 Jun 2022, 23:43
QUOTE (Tocadero @ 27 Jun 2022, 23:32 )
user267005

მოიცა და მარსელები რა უკვდავნი არიან???

მაშინ პატრიარქი მარსელი გამოდის

ალაზნის პირელის თემაში რომ გეპოსტა ისინი ალბათ გაიგებდნენ

თუ შენთვითონ ხარ ალაზნისპირელი?

კი მარსელები უკვდავები არიაინ.
მე მე ვარ, ისიც არ ვიცი რანაირ მიწაზე ვცხოვრობ, მგვალია, ბრტყელია თუ გარსის შიგნით. old.gif

ალაზნის პირელი არ ვიცი მარა ალაზანზე "შამაია" მოდის პაპლაოკზე old.gif

Posted by: graviton 2 Jul 2022, 16:07
QUOTE
არა, მაგის გამო არ შეუქმნია აინშტაინს ფარდობითობის ზოგადი თეორია. აინშტაინისთვის მთავარი იყო ფარდობითობის პრინციპი განევრცო არაინერციული სისტემებისთვის. სპეციალური თეორიის მერე ხან წრფივად აჩქარებულ სისტემას განიხილავდა, ხან მბრუნავს.

მე არ დამიწერია აინშტაინმა შექმნა ეს ინტერპრეტაცია... მან ბოლო-ბოლო ჩამოაყალიბა სხვების დახმარებით განტოლება, რომელიც მასზე ადრე ჰილბერტმა გამოაქვეყნა... მაგრამ მაინც აინშტაინის სახელი შერჩა....
ასი წლს წინ აინშტაინი სივრცის გამრუდებას ვე მოიფიქრებდა გრავიტაციის შესაცველად ცხადია...
დღესაც უამრივი ფიზიკოსისთვის ეს წარმოუდგენელია...
1914 წარდგენილი მისი ანალებში მთლა შეცდომა იყო, თვითნვე აღიარა და მას შემდეგ რაც რიმანის თეორია ასწავლეს ნელა მივიდა ცნობილ განტოლებამდე, თუმცა ფიზიკური ინტერპრეტაცია მთლად ბოლომდე არ უღიარებია...ანუ აინშტაინის ინტერპრეტაციით სივრცე დოის გამრუდება გრავიტაციის არსებობის საბუთი იყო, მაგრამ არა საკმარისი...
ანუ რიმანის ტენზორის ნულისგან განსხვავება და მეტრიკული ტენზორის განსხვავება ევკლიდურისგან იყო მთავარი პირობა...
თუმცა მეტრიკულის განსხვავება ევკლიდურისგან არ ნიშნავდა რიმანის არა ნულობას...
და უნიფორმული გრავიტაცია ამ დროს ჯერ კიდევ შეიძლება არსებობდეს....
ის რომ გრავიტაცია სივრცე დროის გამრუდებაა-ეს ინტერპრეტაცის მერეჩამოყალიბდა, რომლსაც პირდაპირ ასე აინშტაინი არ ღებულობდა...
QUOTE
რაც შეეხება გრავიტაციულ ველში ნაწილაკის სურათს, ეს სურათი მშვენივრად მუშაობს და ძირითადად მაგას ვიყენეთ. თვისობრივად შეგიძლია წითელი წანაცვლება, გრავიტაციული ლენზირება, შავი ხვრელი ახსნა ნიუტონის გრავიტაციის ფარგლებში. შეიძლება სადღაც მამრავლი არასწორი იყოს, მაგრამ თვისობრივად სწორია. თავისუფლად შეიძლებოდა სულ სხვა მიმართულებით განევითარებინათ თეორია და დღეს გამრუდებული დრო-სივრცის ნაცვლად გრავიტაციული პოტენციალის თეორია გვქონოდა, რომელიც ზუსტად აღწერდა მოვლენებს.

ეს არაა პოტენციალური ველის თეორია..ისაა მხოლოდ ნაწილი, რაც სივრცის სამგანზომილობიანობას ეყრდნობა და მას გამოხატავს, მსგავსად კულონის პოტენციალის...
ხოლო გრავიტაციის პოტენციალური თეორია არ არსებობს ... მიუხედავად უამრავი მცდელობებისა..
მათ შორის ყველაზე საუკეთესო, ჩემის აზრით, ლოგუნოვ -მესტვირიშვილის არაწრფივ განტოლებებზე დაფუძნებული თეორიაა... , მაგრამ ამასაც უამრავ პრობლემები აქვს ...
თვით აინშტაინიც ცდილობდ დასაწყისში მსგავსად მაქსველისა, გამოეყვანა გრავიტაცია, მაგრამ უშედეგოდ...
და თუ ნიუტონის ან კულონის მსგავსი პოტენციალური მიდგომა სწორედ ასახავს დაბალი სიჩქარის მოვლენებს და სხეულების მოძრაობას, მხოლოდ სივრცის სამგაზომილობიანობას უფრო გამოხატავს, როგორც გაუსის ცნობილი განტოლება გვეუბნება...
ამდენად ვერავინ შექმნა გავიტაციის პოტენციალური ველის თეორია და ვერც შეიქმნება, ჩემის აზრით, რადგან გრავიტაცია არაა მატერიალური ველის ურთიერთქმედება....
უფრო მეტიც მომავალში აუცილებლად მივა სტანდარტული თეორია სივრცე დროის ტოპოლოგიამდე....
ის რომ რომელიმე მათემატიკური განტოლება გარკვეულ არეში სწორედ ასახავს მოვლენათა მსვლელობას, გარკვეულ სიზუსტით, არ ნიშნავს სწორ ფიზიკას....

ეს ირიბი ფიზიკააა....

QUOTE
კარგია რომ ფოტონები ახსენე. ფოტონების არსებობის შემთხვევაში "ექვივალენტობა" ქრება. ფოტონებიც არ გვაქვს, მარტო ground state (არ ვიცი როგორაა ქართულად) განვიხილოთ. ნულოვანი ტემპერატურა საკმარისად ზოგადი ამოცანაა.

ამას რა კავშირი აქვს გრავიტაციასთან? ეს გამოყენებით პრობლემააა...

Posted by: Hooked 22 Jul 2022, 17:47
QUOTE
ყველა სხეული მოძრაობს ერთნაირად გრავიტაციულ ველში იქნებოდა ყველა მუხტის მფლობელი ნაწილაკი ერთნაირად მოძრაობს ელექტრულ ველში...



+1

Posted by: asphurcela 22 Jul 2022, 23:23
Hooked
რას ჩამოარიგე ეს +1-ები.
ოფტოპიკში და ფლუდში გადის და ფრთხილად.

Posted by: Melanie_Pain 14 Sep 2022, 12:25
გრავიტაციულ გამოსხივებაზე თუ არსებობს რამე არაპირდაპირი დაკვირვებით არსებული მტკიცებულებები? პირდაპირი დაკვირვება როგორც ვიცი არ ადასტურებს. მაგრამ ცვლადი მრავალპოლუსიანი მომენტების მქონე სისტემებს ხომ შეუძლიათ გამოსხივების გენერირება?

Posted by: Essiittaaa 29 Sep 2022, 19:12
რადგან გრავიტაციაზეა გახსნილი თემა, ბარემ აქ ვიკითხავ.

ამდენი წელი წონა და მასა ერთი და იგივე მეგონა, ხოდა როგორც ვნახე ობიექტის მასა უნდა გავამრავლოთ თავისუფალი ვარდნის აჩქარებაზე, ხოდა თვითონ ეს მასა რომ გავიგო ეს ფორმულა მჭირდება m = F / a

ხოდა ეს F და a საიდან უნდა გავიგო როცა m არ ვიცი ?

Posted by: Davion 30 Sep 2022, 13:03
Essiittaaa
წონა არის ძალა რომლითაც მასა აწვება დედამიწის ზედაპირს. ვარდნის აჩქარება დედამიწაზე ცნობილია და
=9.81m/sec^2, მასის ეტალონიც არსებობს და არის 1 კგ, ძალა სი სისტემაში იზომება ნიუტონებში და 1ნ=1kg*9.81m/sec^2=9.81n.
გამოიყენება ასევე ერთეული კილოგრამ-ძალა და ჩვეულებრივ სასწორებში გრადუირება ხდება ისე რომ 1კგ მასა აჩვენებს 1-ს (კგ) და არა 9.81 (ნ). აქ ერთი მომენტია, ზამბარიანი სასწორი ერთი და იგივე მასის წონას ეკვატორზე ნაკლებს აჩვენებს პოლუსთან შედარებით, "აიწონა-დაიწონა" სასწორი ერთნაირად აწონის პოლუსზეც და ეკვატორზეც.

Posted by: eniqsi 30 Sep 2022, 22:51
Davion
QUOTE
ენერგიის სიმკვრივე თუ ქმნის გრავიტაციას ფოტონსაც ხო გააჩნია ენერგია, მართალია მცირე მაგრამ არ შეიძლება ჩაითვალოს რომ გრავიტაციასაც იწვევს? მეორე მხრივ არსებობს კოსმოსური სხივები ძალიან დიდი ენერგიით, იწვევენ ისინი გრავიტაციას?

თუ დავუშვებთ რომ გამოსხივებაა ის გარემო რომლის იზოტროპიულობის დარღვევა არის გრავიტაცია, მაშინ 10^14 - 10^17 ევ ენერგიის პროტონი (წყალბადის ატომი) ქმნის ამ გამოსხივებას. ელექტრომაგნიტურ სპექტრში ეს არის მიკროტალღური ფონის ვინის არე, მიკრომეტრული ფოტონი. ასევე კორელაცია შეიძლება იყოს გამა-რენდგენის დიაპაზონში.

Posted by: Pepper_Crowley 2 Oct 2022, 21:27
გრავიტაციამ მითხრა ნუ მამკლავ,
ახალგაზრდა ვარ, მზისაგან გიცავ.
,,დრუჟბა" გამოვრთე, მაგრამ ტვინში კვლავ,
,,გაანადგურე" - იძახის ვინცხა.

,,გურული ფიზიკოსის დღიურები"
1967 წლის გამოცემა. გვ. 45.


Posted by: graviton 17 Jan 2024, 17:49
გრავიტაცია, მიუხედვად იმისა რომ არსებობს მისი მინიმუმ 4 კლასიკური თეორია...: ნიუტონის, აინშტაინის, მონდ თეორია და ასევე თერმოდინამიკური ენტროპიული ვარიანტი,...
ასევე ათეულამდე კვანტური ვარიანტი,...:
მათ შორის ყველაზე პოპულარული: სუპერსიმეტრიული გრავიტაცია, N=1კოპიოთი, ასევე N=4 და N=8 ჰოკინგი ყველაფრის თეორია...,
2* N=4 იც, მარყუჟების კვანტური თეორია, ყველაზე მიახლოებული აინშტაინის კლასიკურთან, ასიმპტოტიკური ვარიანტი და ახლა, ამ ბოლოს 5 წელში განვითარებული, სტოხასტიკური თეორია... მაინც გრავიტაცია ყველაზე შეუცნობელია...
ბუნებამ ეს შეუცნობლობა ეკვივალენტობის პრინციპში ჩადო,... რომლითაც გრავიტაცია არაპოტენციური თეორია გახადა წყაროს გარეშე...
აინშტაინმა ამით პოტენციურობა უარყო და გრავიტაციული თვისებები სივრცის თვისებებში გადაიტანა, მიუხედავად იმისა, რომ სივრცე-დროის შესახებ არავითარი ცოდნა არ გვაქვს, გარდა მატემატიკური მიდგომების... მათემატიკა კი არაა რეალობა...
და იქნებ მართლა მეორადი გამოვლინებაა სივრცე და დრო, რაღაც პირველადის, მაგალითად ბნელი ენერგიის...
როგორც თერმოდინამიკურ-ენტროპიული მიდგომის ავტორები აცხადებენ, იქნებ ობიექტიდან გამოდევნილი ბნელი ენერგიის ენტროპია ქმნის გრავიტაციის ეფექტს, და ყველგან არსებული ბნელი ენერგია ქმნის ჩვენთვის სივრცე დროის მეორად, გამოვლენილ, ეფექტს...
მართლაც თუ ჩვენი სამყაროს 5 პროცენტია მხოლოდ ხილული და 70 პროცენტი ბნელი ენერგიაა... როგორ შეიძლება რომ ამდენი რაოდენობის ბნელი ენერგია არ ფლობდეს სამყაროს ყველაზე ფუნდამენტურ საიდუმლოებას და როგორ შეიძლება ის მუდმივი სიმკვრივის იყოს?.. თუმცა არის თეორიაც, რომელიც გვეუბნება გაქრება , დაიშლება ბნელი ენერგია მომავალში და ჩვენი არსებული შემთხვევათა ჰორიზონტიც გაქრება, მაგრამ რა დაგვრჩება? დრო და სივრცე? რომლის , როგორც ფონის შესახებ აბსოლუტურად არაფერი ვიცით?

Posted by: Komponent 17 Jan 2024, 22:13
graviton
QUOTE
გრავიტაცია, მიუხედვად იმისა რომ არსებობს მისი მინიმუმ 4 კლასიკური თეორია...: ნიუტონის, აინშტაინის, მონდ თეორია და ასევე თერმოდინამიკური ენტროპიული ვარიანტი,...
ასევე ათეულამდე კვანტური ვარიანტი,...:
მათ შორის ყველაზე პოპულარული: სუპერსიმეტრიული გრავიტაცია, N=1კოპიოთი, ასევე N=4 და N=8 ჰოკინგი ყველაფრის თეორია...,
2* N=4 იც, მარყუჟების კვანტური თეორია, ყველაზე მიახლოებული აინშტაინის კლასიკურთან, ასიმპტოტიკური ვარიანტი და ახლა, ამ ბოლოს 5 წელში განვითარებული, სტოხასტიკური თეორია... მაინც გრავიტაცია ყველაზე შეუცნობელია...

ესენი არ ვიცი კარგად, თუ საერთოდ არ ვიცი, ეგეც არ ვიცი. ბოლოს რასაც ვწერდი ამ თემაში, ის მაქვს შემონახული დასკვნის სახით. ძალიან თეორიული საკითხია, დრო არ მრჩება ხოლმე ამაზე საფიქრად.
რათქმაუნდა საინტერესო საკითხია და მოვლენ ალბათ ამაზე მოფიქრალი ხალხი.

Posted by: graviton 18 Jan 2024, 00:01
Komponent
QUOTE
ესენი არ ვიცი კარგად, თუ საერთოდ არ ვიცი, ეგეც არ ვიცი. ბოლოს რასაც ვწერდი ამ თემაში, ის მაქვს შემონახული დასკვნის სახით. ძალიან თეორიული საკითხია,

ეს სუპერსიმეტრიული მოდელებია... დღეს ყველაზე პოპულარული ვერსია... N=1...
ანუ ყველა ფერმიონს თავისი სუპერბოზონი აქვს და პირიქით...
ამ თეორიით გრავიტონიც უნდა არსებობდეს....
მე პირადად არ მჯერა, რომ სამყარო ასეთ არაეკონომიურად არის აწყობილი... მით უმეტეს N=8...
მაგრამ დღეს არცერთი სუპერსიმეტრიული ნაწილაკი არ აღმოჩენილა ცერნში... ეს დიდი მინუსია სიმების თეორიის...
მით უმეტეს კლასიკურში გადასვლა კიდევ ერთი დიდი პრობლემაა..

დღეს გაჯერებული მდგომარეობაა, წინსვლა შეჩერდა... ბნელი ენერგიის შესწავლას ნახტომი სჭირდება, მსგავსი
მე 20 საუკუნის კვანტური თეორიის დასაწყისს, რომ ჰქონდა...

Posted by: Komponent 18 Jan 2024, 01:41
graviton
QUOTE
დღეს გაჯერებული მდგომარეობაა, წინსვლა შეჩერდა... ბნელი ენერგიის შესწავლას ნახტომი სჭირდება, მსგავსი
მე 20 საუკუნის კვანტური თეორიის დასაწყისს, რომ ჰქონდა...

შეიძლება მარტივი მიდგომაა საჭირო და არაფერია ისეთი... როგორც აინშტაინი აკეთებდა. აინშტაინს რომ ვეცნობოდი ცოტა-ცოტას,
მოლოდინი მქონდა რაღაც რთულს და საინტერესოს გავიგებდი მაგრამ თითქოს ყველაფერ საინტერესოს აქრობდა და ცდილობდა მხოლოდ ერთი დაეტოვა, რაც სჭირდებოდა და ბოლოში დაუკმაყოფილებლობის განცდას ტოვებდა.
კი, სამყაროში ბევრი რამე შესასწავლია და ადამიანიც იქეთ არის მომართული, რაღაც დიდი ფიზიკა გაიგოს მაგრამ ეს დიდი დოზაა, ალბათ უნდა ჯობდეს მინიმალური სიახლის შემოტანა ყოველ ეტაპზე.
მგონი ბნელი ენერგია, რაღაც დიდი შემოიტანეს, რაც არ მიმაჩნია სწორად. ბევრია 70% (ნაკლები არ შეიძლება?) შეიძლება არის კიდეც 70% მაგრამ, გრავიტაციის ასახსნელად ამხელა რამის შესწავლა არც იყოს აუცილებელი. ან შეიძლება არის 70% მაგრამ უინტერესო რამეა.

Posted by: graviton 18 Jan 2024, 03:20
Komponent
QUOTE
კი, სამყაროში ბევრი რამე შესასწავლია და ადამიანიც იქეთ არის მომართული, რაღაც დიდი ფიზიკა გაიგოს მაგრამ ეს დიდი დოზაა, ალბათ უნდა ჯობდეს მინიმალური სიახლის შემოტანა ყოველ ეტაპზე.

მინიმალური ისედაც ყოველ დღე ხდება... ბნელი ენერგია აინშტაინმა შემოიტანა..
მის შესაწავლად კი რადიკალური ნახტომია საჭირო... სულ სხვა არეში, უცნობ არეში...
* * *
QUOTE
მგონი ბნელი ენერგია, რაღაც დიდი შემოიტანეს, რაც არ მიმაჩნია სწორად. ბევრია 70% (ნაკლები არ შეიძლება?) შეიძლება არის კიდეც 70% მაგრამ, გრავიტაციის ასახსნელად ამხელა რამის შესწავლა არც იყოს აუცილებელი. ან შეიძლება არის 70% მაგრამ უინტერესო რამეა.

ეს არაა გრავიტაციის შესასწავლად,.. მასში ყველა დიდი საიდუმლოება დევს ჩვენი სამყაროს სტრუქტურის...

Posted by: Komponent 18 Jan 2024, 22:23
graviton
QUOTE
მინიმალური ისედაც ყოველ დღე ხდება... ბნელი ენერგია აინშტაინმა შემოიტანა..
მის შესაწავლად კი რადიკალური ნახტომია საჭირო... სულ სხვა არეში, უცნობ არეში...

მხოლოდ ერთი რამისთვის შემოიტანა, გაფართოებისთვის და ალბათ, პირველ ეტაპზე, წინააღმდეგიც იქნებოდა, რაღაც სხვა მოვლენებიც აეხსნათ მისით.
QUOTE
ეს არაა გრავიტაციის შესასწავლად,.. მასში ყველა დიდი საიდუმლოება დევს ჩვენი სამყაროს სტრუქტურის...

ა ჰო, როგორც წინა გვერდებზე მიწერია, გაფართოება და გრავიტაცია ერთიდაიგივე ურთიერთქმედებაა.
როგორ, კიდევ სხვა რამისთვის არის ბნელი ენერგია შემოტანილი?

Posted by: eniqsi 19 Jan 2024, 00:32
Komponent
QUOTE
ა ჰო, როგორც წინა გვერდებზე მიწერია, გაფართოება და გრავიტაცია ერთიდაიგივე ურთიერთქმედებაა.

არ არის ეგრე. გაფართოების მიზეზია 10^-18 მანძილზე ურთიერთქმედების პროცესი (სუსტი ურთიერთქმედება) და ვლინდება ნაწილაკის თავისუფალი გავრცელებისას (ინერციული მოძრაობა). გრავიტაცია ფიზიკური სხეულის გარემოსთან ურთიერთმედების შედეგია.

Posted by: Komponent 19 Jan 2024, 11:06
eniqsi
QUOTE
არ არის ეგრე. გაფართოების მიზეზია 10^-18 მანძილზე ურთიერთქმედების პროცესი (სუსტი ურთიერთქმედება) და ვლინდება ნაწილაკის თავისუფალი გავრცელებისას (ინერციული მოძრაობა). გრავიტაცია ფიზიკური სხეულის გარემოსთან ურთიერთმედების შედეგია.

იყოს ეს ვერსიაც, ოღონდ როგორც გრავიტონმა იცის, მეტი ახსენი და მეტი გამაკრიტიკე. კი, იმაში გეთანხმები, რომ შეიძლება სუსტი ურთიერთქმედება იწვევდეს ამ ყველაფერს.

Posted by: eniqsi 19 Jan 2024, 15:30
Komponent
ჩემთვის დრო-სივრცე ფიზიკური თვალსაზრისით სიხშირის და ტალღის სიგრძის ურთიეთდამოკიდებულებაა.მანძილზე დამოკიდებული სიხშირის(ტალღის სიგრძის) ცვლილების მიზეზი თითონ ნაწილაკის სტრუქტურაშია, რადგან ელექტრონი იქნება თუ ფოტონი არ არის წმინდა ელექტრომაგნიტური ელექტროსუსტია.

Posted by: Komponent 19 Jan 2024, 22:38
eniqsi
იყოს ეგ ვერსიაც,
მე კი მიჭირს ჩაწვდომა მაგრამ, ალბათ ისეა დაწერილი, გამგები გაიგებს.
QUOTE
რადგან ელექტრონი იქნება თუ ფოტონი არ არის წმინდა ელექტრომაგნიტური ელექტროსუსტია.

მე რა ვარიანტსაც ვწერ... ფოტონი უმასოაო და მგონი მოსალოდნელია არ ჰქონდეს სუსტი ურთიერთქმედება, თუმცა გრავიტაცია ფოტონზეც მოქმედებს და რავი აბა.

Posted by: graviton 20 Jan 2024, 01:13
Komponent
QUOTE
მხოლოდ ერთი რამისთვის შემოიტანა, გაფართოებისთვის და ალბათ, პირველ ეტაპზე, წინააღმდეგიც იქნებოდა, რაღაც სხვა მოვლენებიც აეხსნათ მისით.

იმიტომ შემოიტანა, რომ ეგონა უმაგისოდ განტოლებს სტაბილურ სამყაროს არ აღწერდა.. რაშიც ცდებოდა...
QUOTE
ა ჰო, როგორც წინა გვერდებზე მიწერია, გაფართოება და გრავიტაცია ერთიდაიგივე ურთიერთქმედებაა.
როგორ, კიდევ სხვა რამისთვის არის ბნელი ენერგია შემოტანილი?

არ ვიცი წინ რა გიწერია, მეზარება ნახვა, მაგრამ ეს ნამდვილად არასწორია....
გაფართოებას იწვევს ბნელი ენერგიის უარყოფითი წნევა... ხოლო გრავიტაცია დადებით წნევას, ანუ შეკუმშვას....
ამიტომ სამყარო ფართოვდება, შავი ხვრელი კი იკუმშება გრავიტაციით...

Posted by: Komponent 20 Jan 2024, 11:45
graviton
QUOTE
იმიტომ შემოიტანა, რომ ეგონა უმაგისოდ განტოლებს სტაბილურ სამყაროს არ აღწერდა.. რაშიც ცდებოდა...

მგონი გამახსენდა, მგონი თავადაც ამბობდა შემეშალაო. მათემატიკა ისეთია, კი, დაასტაბილურებდა.
მერე ასტრონომებმა რომ ნახეს გაფართოება, თქვეს კი უნდა იყოს ბნელი ენერგიაო.
და რითი ასტაბილურებდა?( რა იყო ეს ბნელი ენერგია) გრავიტაციის შებრუნებულით (უფრო სწორად პირიქით გამრუდება) ხომარა. ასე რომ ბნელი ენერგიის შემომტანი ასტრონომებთან ერთად აინშტაინია.
QUOTE
არ ვიცი წინ რა გიწერია, მეზარება ნახვა, მაგრამ ეს ნამდვილად არასწორია....

რა ვქნა, მე სწორი მგონია.
რაც მიწერია წინა გვერდებზე, მოვიკელი იმით საფიქრალი და ვარ შედარებით კომფორტულად.

Posted by: graviton 21 Jan 2024, 20:03
Komponent
QUOTE
რაც მიწერია წინა გვერდებზე, მოვიკელი იმით საფიქრალი და ვარ შედარებით კომფორტულად.

ცხადია ჩემი საქმე არაა, მაგრამ არ შეიძლება დაწერო რაც თავში მოგივა, ... ჯერ თვითონ უნდა გაუკეთო ანალიზი,
შენს აზრს და მერე დაწერო...
რაც დაიწევს თემის დონე მით არავინ შემოვა წასაკითხად...
თუმცა ეს ფორუმი ისედაც სულს ღაფავს....

Posted by: Komponent 21 Jan 2024, 20:41
graviton
QUOTE
Komponent
QUOTE
რაც მიწერია წინა გვერდებზე, მოვიკელი იმით საფიქრალი და ვარ შედარებით კომფორტულად.

ცხადია ჩემი საქმე არაა, მაგრამ არ შეიძლება დაწერო რაც თავში მოგივა, ... ჯერ თვითონ უნდა გაუკეთო ანალიზი,
შენს აზრს და მერე დაწერო...
რაც დაიწევს თემის დონე მით არავინ შემოვა წასაკითხად...
თუმცა ეს ფორუმი ისედაც სულს ღაფავს....

მეტი ანალიზი არ შემიძლია.
რა, ერიდება ვინმეს იმის მტკიცება მასე არააო, ოდნავ მაინც თქვან, თავიანთი ენით (დონით, მტკიცებითი დონით) მაინც გამაკრიტიკონ. თქვან თავიანთი კარგი (მტკიცებითი) პასუხი და ასე აღნისნონ სიმართლე.
ასევე ვფიქრობ, არ დამიწერია არასაფორუმე. ვინმემ ახსნისგარეშე თუ დამბლოკა, მაგით უფრო არ წააგებენ.
კიბატონო, შეიძლება არასწორს ვამბობდე მაგრამ ვფიქრობ საკამოთოდ კარგია და მეტი არ შემიძლია.
თუ ძაან უაზრობას ვწერ, თავშეკავებაც შემიძლია, ხშირად იმიტომ არ ვპოსტავდი რომ არ მინდოდა ტვინის ბურღვა დამემართა ვინმესთვის, თან თეორიული საკითხი, დროისკარგვასავით არის ჩემთვის.

Posted by: Komponent 22 Jan 2024, 12:54
graviton
თუ უაზრობაა, როგორმე ხომ უნდა გავიგო რომ უაზრობაა.
სიმართლე რომ ითქვას, გაგებაში არ ვიყავი ამ თეორიული საკითხების და თქვენ მაწვალეთ : )

Posted by: graviton 23 Jan 2024, 04:08
Komponent
QUOTE
თუ უაზრობაა, როგორმე ხომ უნდა გავიგო რომ უაზრობაა.

კი მაგრამ ყველაფერს დრო სჭირდება... და მოცემულ საკითხებზეც დრო დადგება...

Posted by: Komponent 23 Jan 2024, 12:08
graviton
QUOTE
კი მაგრამ ყველაფერს დრო სჭირდება... და მოცემულ საკითხებზეც დრო დადგება...

კიბატონო.
ისე, რომ დაუშვა, არა სისულელე, მერეც საინტერესო ვარიანტებია.

Posted by: ZAZAi 26 Jan 2024, 17:25
QUOTE
ბნელი ენერგია

საინტერესოა, ხომ არ არის ეს ბნელი ენერგია იგივე აინშტაინის მიერ უარყოფილი ეთერი?

Posted by: Komponent 27 Jan 2024, 12:15
QUOTE
არა სისულელე

აქ ერთი ა გამომრჩენია.
ZAZAi
QUOTE
საინტერესოა, ხომ არ არის ეს ბნელი ენერგია იგივე აინშტაინის მიერ უარყოფილი ეთერი?

ახლა მგონი მიანიშნებენ ეგააო. როდესაც ეთერი უარყო არ მომეწონა მაგრამ თავის თეორიით საქმე კი გააკეთა და მერე ისევ დააბრუნა ბნელი ენერგიის სახით მაგრამ ამბობდა არ უნდა დამებრუნებიაო და მერე ასტრონომებმა და სხვებმაც თქვეს, უნდა არსებობდეს ბნელი ენერგიაო და დღესაც ჩვეულებრივ ლაპარაკობენ რომ უნდა არსებობდეს სივრცის სტრუქტურა და მე როგორც მოვკარი, ამ სტრუქტურაში ერთერთი ჰიგსია, ჰიგსის ოკიანეა სივრცეო და ვფიქრობ არის სხვა რამეებიც ამ ოკეანეში.
მე ამ შეხედულების ვარ.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)