Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > საზოგადოებრივი მეცნიერებები > ისტორია იწყება შუმერიდან


Posted by: Led_Zeppelin 19 Nov 2010, 00:01
შუმერული ღმერთები, გილ გამეში ,სამოთხე, ქვეყნიერების შექმნა, მოკლეთ რაც შუმერბთან იქნება დაკავშირებული შევკრიბოთ აქ...................O.კ
ბიბლიური თქმულებები და სუმერული პარალელები
სამყაროს შექმნიდან ბაბილონის გოდოლამდე...................smile.gif
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

ერთ ერთ სურათს თუ დააკვირდებით კომპიუტერებთან სხედან.
მარა ეტყობა LSD მაშინ არ იყო ---- ეს ანეგდოტი გამახსენდა___ამას თან დაკავშირებით
Грузинские архологи,, проводили раскопки и на глубине 10 метров и нашли кабел,
Они зделоли вивод что 5 тисяч лет назад в Грузии уже был кабелны интернет.
Армианские археологи проводили раскопки на 10 потов, на 15 и 20 мемров, но ничего не нашли... и зделали вивод: что 5 тисяч лет назад , в Армении уже был без кабельны интернет.

user posted image
user posted image
user posted image

სამუელ კრამერი ---ისტორია იწყება სუმერიდან ...................O.კ

* * *
http://www.link.ge/file/323931/Revaz--Gabasvili.rar.html
http://www.amsi.ge/istoria/zg/missia.html
* * *
http://www.link.ge/file/323931/Revaz--Gabasvili.rar.html
http://www.amsi.ge/istoria/zg/missia.html

Posted by: Obscured 19 Nov 2010, 13:37
http://img641.imageshack.us/i/99335472.jpg/
კარგი სურათია
QUOTE
სამუელ კრამერი

კარამაროვი იქნებოდა .....................................................

Posted by: Led_Zeppelin 19 Nov 2010, 22:27
შუმერები

შუმერები არიან უძველესი და უპირველესი დედამიწის ცივილიზებული ხალხი, რომლებმაც გაანათლეს კაცობრიობა, ისინი არიან ცივილიზაციის სათავე.
მათ ასწავლეს კაცობრიობას:
წერა-კითხვა, ჯერ ლურსმული და შემდეგ ანბანური.
ხაზი და ხაზობრივი ცივილიზაცია (გეომეტრია)
რიცხვები – მათი აზრი და შინაარსი (მათემატიკა)
ასტრონომია
კაცობრიობის პირველი ღვთაებათა პანთეონი, სამყაროს ატსრონომიული სალოცავები, რომელთაგანაც ისწავლა ლოცვა დედამიწის ხალხმა.
დიდი ღმერთის, ერთის, სამყაროს შემოქმედის ხატება, აზრი და შინაარსი.
მზისა და მთვარის კალენდარი წამების სიზუსტით, რა სიზუსტის კალენდარიც თანამედროვე მსოფლიომ არ იცის და არცა აქვს, რომელიც ჩვენ აღვადგინეთ.
ისინი წერენ და იწყებენ სამყაროს და კაცობრიობის ისტორიას:
- “სამყაროს გაჩენა” – აღწერენ პირველად ხმელეთის ამოსვლას პირველქმნილი ოკეანედან დედამიწაზე.
- “წარღვნა”
- “მეორედ მოსვლა”
- “კაცობრიობის ახალი წლის პირველი დღე”.
მსოფლიოს შუმეროლოგებმა ეს ყველაფერი წაიკითხეს შუმერული თიხის წიგნებზე.
შუმერები ისტორიას ცისა და მიწის გაჩენით იწყებენ. გასაოცარია საიდან იცოდნენ ეს ისტორია? რა თვალი უყურებდა მაშინ დედამიწას, როცა ცა და მიწა ნაწილდებოდა? როცა სულ წყლით იყო დაფარული მიწა და ხმელეთი ჯერ არ იყო?
ასევე საოცარია, აუხსნელია, ქართული ასომთავრულის – შუმერების ანბანის შექმნაც, საიდან? როგორ? რისი ნაწილია ანბანში შეფარული ეს უზარმაზარი სიბრძნე – სამყარო!
დედამიწის დაბადების ისტორია და ანბანის შინაარსი ერთი ფუძისანი არიან, ერთ საძირკველზე დგანან. საოცარია ისიც, რომ ამ ორ შემთხვევას – დედამიწის შექმნის ისტორიას და ანბანს ერთი და იგივე ღვთაებები ჰყავთ.
მსოფლიოს მეცნიერებმა შუმერების გზა-კვალს დედამიწაზე ვერ მიაგნეს და გამოაცხადეს, რომ ენა მკვდარია და ხალხი გადაშენებული. ასე დაასრულა მსოფლიოს უდიდესმა შუმეროლოგიის კოჰორტამ კვლევა შუმერების შესახებ – ფრანსუა ტიურო-დანაუენმა, არნო პიობელმა, ადამ ფოლკენშტეინმა და ფრანსუა ნოას კრამერმა – მიუხედავად მათგან ბრწყინვალედ წაკითხული შუმერული ისტორიისა.
1996 წლის საქართველოს მეცნიერებათა აკადემიასთან დაარსებულმა “მსოფლიო ანბანური კვლევის სამეცნიერო ცენტრი ‘შუმერი” თავისი ახალი მეცნიერული აღმოჩენებით აცხადებს, რომ ენაც ცოცხალია და ხალხიც, რაც დაადასტურა სამყაროსეული შინაარსის მქონე, კაცობრიობის პირველმა საოცრებამ – ანბანმა. რაც ანბანმა გააცხადა ამის გაცხადება არ შეეძლოთ რაც კი მეცნიერები ყოფილან დასაბამიდან დღემდე დედამიწაზე და ეს ანბანი ქართული ასომთავრული, რომელიც შუმერების ანბანად აცხადებს თავს, რომელიც ოცდათხუთმეტნიშნაა და ოცდათხუთმეტივე ასო ნიშანს შუმერული სახელები ჰქვია, რომელიც შუმერების ყველა ცივილიზაციის სათავეა. ეს კი არ იცის მსოფლიომ.
----------------- http://pix.ge/
ესაა ის ანბანი, რომელშიც შეფარულია ყველა ის სიბრძნე, რითაც მოძღვრავდნენ შუმერები მსოფლიოს, ყველა ცივილიზაციის სათავე, სამყაროს ცივილიზაციის პირველი მემკვიდრე დედამიწაზე.
ეს ანბანი კი ქართველი ხალხის დედა ენაა და ეს დედობა კი ამტკიცებს შუმერებისა და ქართველების მამა-შვილობას, ეს შვილები კი დღევანდელი ქართველი ხალხი და საქართველოა – თავისი ენით, ანბანით, მთელი თავისი კულტურული მემკვიდრეობით – პირდაპირი შვილები შუმერებისა.
რადგანაც მსოფლიოს მეცნიერებმა, შუმეროლოგებმა, აღმოსავლეთმცოდნეებმა, სემიტოლოგებმა, ძველი მსოფლიოს ისტორიკოსებმა ვერ მიაგნეს და არ იციან სათავე შუმერების ცივილიზაციისა. მინდა საქართველოში დავაარსო მსოფლიო განათლების ცენტრი, უნივერსიტეტი – მეცნიერებათა აკადემიით, რადგანაც ანბანში ის ცივილიზაციაა, რომელსაც მთელი მსოფლიო უნდა სწავლობდეს და არკვევდეს, ხოლო დედამიწის ამ დაკარგული ისტორიის მიგნება და აღდგენა სულ სხვა გზაზე აყენებს კაცობრიობის აზროვნებასა და ისტორიას!
საუკუნეები ეძებდა მთელი მსოფლიო ამ ცივილიზაციას და ვერ მიაგნეს. დაინტერესებული ხალხი აქ მოვა სასწავლებლად – ძირითადად მეცნიერები.
რაც მთავარია:
ეს აღმოჩენა ქართველი ხალხის მილიონობით – ერთთესლა, ერთსისხლა და ერთხორცა ნათესავებს ნახულობს მცირე აზიაში – ხეთები, კაბადოკიელები, ჭანები, ლაზები, ახლო აღმოსავლეთსა და ევროპაში - საფრანგეთიასა და ესპანეთის ბასკები, რელიგიური ომიდან ამოყავს საქართველო, რაც ჩვენი ქვეყნის გადარჩენის გზაკვალია!

-----საქართველოს მეცნიერებათა აკადემიასთან არსებული
მსოფლიო ანბანური კვლევის სამეცნიერო ცენტრი “სუმერის”
პრეზიდენტი ზურაბ ქაფიანიძე
ვიცე-პრეზიდენტი, აფხაზეთის მეცნიერებათა აკადემიის პრეზიდენტი
დოქტორი, პროფესორი თეიმურაზ მიბჩუანი


Posted by: Precieux 20 Nov 2010, 00:33
რა საინტერესოა...............................................

Posted by: tujji 22 Nov 2010, 02:14
ბიბლია გავამცნობს რომ ებრაელთა პირველი სამშობლო იყო მესოპოტამია. აბრაამის ოჯახი ცხოვრობდა ურში, რომელიც შუმერთა ძველი დედა ქალაქი იყო. შემდეგ გადასახლდა ქანაანში, ახლანდელ პალესტინაში. ამრიგად ებრაელები ეკუთვნიან ხალხთა იმ დიდ ჯგუფს, რომელმაც კაცობრიობის ისტორიაში ერთ-ერთი უმდიდრესი კულტურა შექმნა. ტიგროსისა და ევფრატის აუზის მიდამოში. ამ უდიდესი კულტურის მთავარი შემომქმედნი კი იყვნენ შუმერები. შუმერებმა შექმნეს ლიტერატურისა და ხელოვნების შესანიშნავი ძეგლები,
აქადელები,ასურელები, ბაბილონელები, ხეთები, არამეელები, რომლებმაც შემდგომ თავ-თავისი სახელმწიფოები შექმნეს მესოპოტამიასა და სირიაში, შუმერთა მოწაფეები იყვნენ და მათგან მემკვიდრეობით მიიღეს უდიდესი კულტურული საგანძური.
XIX საუკუნის შუა წლებამდე ამ ხალხთა კულტურის შესახებ გაგვაჩნდა მხოლოდ ძუნწი ცნობები ზოგ შემთხვევაში ყალბიც კი.
მხოლოთ მესოპოტამიაში ჩატარებულმა ფართო მაშტაბის არქეოლოგიურმა გათხრებმა გამოაჩინეს ამ ხალხთა კულტურის სიმდიდრე და სიდიადე გათხარეს ქალაქები ური ბაბილონი და ნინევია. მეფეთა სასახლეებში იპოვეს ლურსლული დამწერლობით აჭრელებული ათასობით ფირფიტა, რომელთა ამოკითხვა უკვე მოხერხდა. შინაარსის მიხედვით ეს დოკუმენტები მრავალგვარია: მათ შორის გვხვდება ისტორიული ქრონიკები, დიპლომატიური კორესპონდენცია,ხელშEკრულებები, რელიგიური მითები და პოემები. აქ აღმოჩნდა კაცობრიობის უძველესი ეპოსი შუმერთა ნაციონალური გმირის გილგამეშის (გულ კამეჩას)შესახებ.
ლურსმული ფირფიტების თან-დათანობითმა ამოკითხვამ ცხადყო შემდეგი: ბიბლია რომელსაც სუკუნეთა განმავლობაში თვლიდნენ ღვთიური შთაგონების ნიადაგზე წარმოშობილ თხზუკებათ, ნამდვილათ ---ებრაელების ---მიერ დაწერილი ორიგინალური ნაწარმოები არაა
.იგი თავისი ფესვებით მესოპოტამიის ტრადიციებს უკავშირდება: მისი მრავალი დეტალი და ზოგჯერ მოთხრობილი მთელი ამბებიც კი მეტ- ნაკლებადაა ნახსენები შუმერული მითებისა და ლეგენდების მდიდარ საგანძურში.
----..ბაბილონის ოთხი უბნიდან სამს ქართული სახელი ერქვა -ბაბილ, კასრი ,ხილა შესაბამისათ ,ყვავილი, კოშკი. ხილის კალათა.
მთელ ბაბილონის იმპერიას ერქვა "ქარდუხია" ღვთაება ქართუს გამო და საიდანაც მოდის დღევანდელი საქართველოს სახელწოდება-
სა-ქართუ-ელო: ქართუ, ქალდუ, ქალდეა და მარდუ(ჰ)-იც მხოლოთ ერთი და იმავე სახელის განსხვავებული დამწერლობაა.
მთელი რიგი სუმერო -ბაბილონ -ურართუს სახელები, იგივე ქალდეური ქართულშიც მოიპოვება
ურ --სოფელი მესხეთში ურუკ-სოფელი დასავლეთ საქართველოში ლარსა-სოფელი დარიალს ხეობაში კიშ -სოფელი კახეთში. ბაბა -ნუნუ -ევფრატის ძველი სახელწოდება 2000წელი ქრისტე- შობამდე რაც "პურ -ღვინოს" ნიშნავს ამავე ევფრატმა "ჰეროდოტეს მიხედვით"
მიიღო სახელი ალაზანი . ბაბა -ნუნუ და ალაზანი ქართული სიტყვებია.
ბიბლიური თქმულების თანახმად, ადამიანები ბაბილონის გოდოლის შენებას მაშინ შესდგომიან, როცა დედამიწაზე
ერთი ენა არსებობდა.......ეს იმას მიუთითებს რომ დღესაც არსებობს ერთი ცოცხალი ერი.ლიტერატურული ცოცხალი ენით.რომელსაც თავისი ლექსიკონის განძში სემონახული აქვს არამც თუ სუმერო-ბაბილო-ურართული, არამედ სხვა ცოცხალი ერბის გამოთქმები, გრამატიკული კანონები და ფორმები. ეს არის ქართული ენა თავისი იდეალური ანბანით მდიდარი, მოქნილი და ლოგიკურად აწყობილი გრამატიკული წესებითა და კანონებით.
ჰამ- ურ- აბი იღებს "კანონების კოდექსს" ქალდეური ღვთაებისაგან. გ.ტაბუისა (ჟ.კონტენოს მოწაფე) და ა.პეროს აზრით ეს ქალდეველი ხვთაება ქალბატონია.
იგივე განმეორდა ბევრად უფრო გვიან, როცა მოსემ ათი მცნება ღვთაება იაჰვესაგან მიიღო ქვაზე ლურსმული წარწერით ამოკვეთილი ჰამურაბის კანონები სუმერო -ქალდეველთა ზემოთ მოხსენებული კანონების გონივრულად გადმოღებული ნუსხაა მხოლოდ"

------"ქართული ენის ცოდნამ მე ძლიერ მიშველა ჰამურაბის კანონების თარგმნა წაკითხვაში" თავის დროზე გაიხსენა ექვთიმე თაყაიშვილმა.

Posted by: Led_Zeppelin 23 Nov 2010, 22:14
user posted image
user posted image
user posted image user posted image
user posted image
user posted image
user posted image user posted image
* * *
http://www.link.ge/file/323931/Revaz--Gabasvili.rar.html
* * *
შუმერი - (შუმერულად ki-en-gir) უძველესი ცივილიზაცია მესოპოტამიაში ძვ. წ. VI - ძვ. წ. III ათასწლეულებში. დღეისთვის შუმერული ცივილიზაცია ჩვენთვის ცნობილი უძველესი კულტურაა. სავარაუდოდ სწორედ შუმერებმა მოიგონეს ირიგაცია, ბორბალი და დამწერლობა.
http://pix.ge/
შუმერული ქალაქ-სახელმწიფოების წარმოშობა
http://pix.ge/
- ძვ. წ. II ათასწლეულებში.]]

ადამიანის მიერ სამხრეთ შუამდინარეთის ათვისება დაიწყო ძვ. წ. VI ათასწლეულში. VI - V ათასწლეულებში აქ დასახლებული ტომები უკიდურეს გაჭირვებაში ცხოვრობდნენ, რეგიონში ძალიან ცოტა იყო მიწათმოქმედებისთვის ვარგისი მიწები. მხოლოდ ძვ. წ. IV ათასწლეულისთვის დაიწყეს ტომებმა გაერთიანება და ევფრატის ნაპირებზე ირიგაციული სისტემების შექმნა. საირიგაციო სისტემის შექმნამ გამოიწვია მოსავლის ზრდა და პროდუქციის დაგროვების შესაძლებლობა, რასაც თავის მხრივ მოჰყვა შრომის დიფერენციაცია და მოგვიანებით კლასების ჩამოყალიბება.

დაიწყო ასევე დასახლებების ზრდა და ქალაქების ჩამოყალიბება. ძვ. წ. III ათასწლეულის დასაწყისში დიდ დასახლებებს, სადაც ტაძრებიც იყო, გალავნები შემოარტყეს, ასე წარმოიშვა პირველი ქალაქები. ტაძრები ასრულებდნენ არა მხოლოდ რელიგიური კულტის თაყვანისცემის ფუნქციას, არამედ აქ იყო საზოგადოებრივი ცხოვრების ცენტრი და ინახებოდა მოსავლის მარაგები. დაახლოვებით ძვ. წ. 3000 - ძვ. წ. 2900 წლებში ტაძრების მეურნეობა იმდენად გართულდა, რომ საჭირო გახდა უფრო რთული აღრიცხვის სისტემის შემუშავება, რამაც განაპირობა დამწერლობის შექმნა.

ამ პერიოდისთვის დაარსებული უდიდესი შუმერული ქალაქები იყო: ერიდუ, ნიფური, ქიში, ლაგაში, ურუქი, ური და უმა.
http://pix.ge/
* * *
შუმერების აღმოჩენა და შესწავლა
როგორც ვნახეთ, შუმერული კულტურა III ათასწლეულის მიწურულს სრულიად გაითქვიფა აღმოსავლურ სემიტურ კულტურებში. ისტორიოგრაფია მაშინ ჯერ არ იყო განვითარებული. იმ დროინდელი მატეანეები კი როგორიცაა "მეფეთა სია" არაა სანდო და თანაც მალე დავიწყებულ იქნა. შუმერული ენა ძვ. წ. II ათასწლეულის მიწურულს ბაბილონშიც დაივიწყეს და ბაბილონური-ასირიული ცივილიზაციის გაქრობის შემდეგ "ამბის მომტანიც" აღარ დარჩა. ანტიკურმა ისტორიკოსებმა არაფერი არ იცოდნენ შუმერების შესახებ, ასე იქნა პირველი ცივილიზაცია მივიწყებული.

პირველად შუმერების შესახებ შეიტყვეს ასირიული ლურსმული ფირფიტებიდან XIX საუკუნეში. ასევე აღმოჩენილ იქნა უცნობ ენაზე დაწერილი ფირფიტები. ლინგვისტებმა "გამოთვალეს", რომ ეს უცნობი შუმერული ენაა და რადგან არსებობს შუმერული ენა, უნდა ეარსებათ შუმერებსაც. ამის შემდეგ არქეოლოგებმა დაიწყეს შუმერების არსებობის დამამტკიცებელი საბუთების ძებნა მესოპოტამიაში და მალე იპოვეს კიდეც.

Posted by: Led_Zeppelin 25 Nov 2010, 12:05
------------------------------------------------------------http://pix.ge/
-------------------------------------------------------------დამწერლობამდელი პერიოდი და დამწერლობის შექმნა
შუმერებმა წერა თიხის ფილებზე ლერწმით დაიწყეს. ყოველი სიმბოლო აღნიშნავდა რაიმე საგანს, ან ამ საგანთან დაკავშირებულ ცნებას. მაგალითად სიმბოლო "ფეხები" ნიშნავდა სიარულს, მოსვლას, მოტანას, დგომას. ამრიგად გრამატიკული ფორმები დამწერლობაში არ აისახებოდა, და ეს თავდაპირველად არც იყო საჭირო, რადგან დოკუმენტებში აისახებოდა მხოლოდ ციფრები და გამოსათვლელი პროდუქტების სიმბოლოები. მხოლოდ ძვ. წ. 2400 წლისთვის მიიღო ლურსმულმა დამწერლობამ ისეთი სახე, რომ მისი მეშვეობით შესაძლებელი გახდა ინფორმაციის სრულყოფილად გადაცემა.

რაც შეეხება ლურსმულ დამწერლობას, თიხის ფილაზე ძალიან რთულია სიმბოლოების ასახვა, ამიტომაც მიიღო დროთა განმავლობასი სიმბოლოებმა ის ფორმა, რომელსაც ლურსმული დამწერლობის სახით ვიცნობთ.

ლურსმული დამწერლობით შექმნილი წარწერების შესწავლამ ცხადყო, რომ ამ პერიოდში სამხრეთ შუამდინარეთში ცხროვრობდა ორი სხვადასხვა ერი, რომლების ორ სრულიად განსხვავებულ ენებზე საუბრობდნენ და წერდნენ, ეს იყო შუმერული ენა და აქადური ენა. შუმერული ენა არ ენათესავება არცერთ ცნობილ ენას, ხოლო აქადური მიეკუთვნება აღმოსავლეთ სემიტურ ენებს. შესაძლოა ამ პერიოდში ცხოვრობდნენ კიდევ სხვაენოვანი ტომები, მაგრამ მათ შესახებ ცნობებმა ჩვენამდე არ მოაღწია.http://pix.ge/

მესოპოტამიური უძველესი ტექსტები (ძვ. წ. 2900 - ძვ. წ. 2500) დაწერილია მხოლოდ შუმერულ ენაზე. თუმცა ეს არ ნიშნავს რომ აღმოსავლელი სემიტები ამ პერიოდში არ ცხოვრობდნენ შუამდინარეთში, როდესაც ძვ. წ. 2350 წლამდე სამხრეთ მესოპოტამიაში უფრო გავრცელებული იყო შუმერული ენა, ცენტრალურ და ჩრდილო მესოპოტამიაში ჭარბობდნენ სემიტური ენები.

არქეოლოგიურ მასალებზე დაყრდნობით შეგვიძლია ვივარაუდოთ, რომ ამ პერიოდში შუმერებსა და სემიტებს შორის ეთნიკურ ნიადაგზე კონფლიქტები არ ყოფილა, სავარაუდოდ მაშინ ხალხი ასეთი ფართო კატეგორიებით არ ხელმძღვანელობდა, ომობდნენ ერთმანეთში უფრო მცირე ერთეულები, ქალაქები და ტომები. ყველა მესოპოტამიელის თვითდასახელება იყო "შავთავიანი", შუმერულად სანგ-ნგიგა აქადურად ცალმატ-კაქადი.

ვინაიდან იმდროინდელი ისტორია ჩვენთვის უცნობია, ისტორიკოსები ხელმძღვანელობენ არქეოლოგიური პერიოდიზაციით. არქეოლოგები ასხვავებენ

Posted by: Led_Zeppelin 27 Nov 2010, 14:04
რელიგია
შუმერული რელიგია ჩვეულებრივი წარმართული რელიგია იყო. სხვადასხვა ღმერთები "განაგებდნენ" ბუნების სხვადასხვა ძალებს. ხდებოდა ასევე გმირების და მეფეების გაღმერთებაც. შუმერებს ჰყავდათ როგორც საყოველთაო ღმერთები, ასევე ყოველი თემი თავის "შინაურ" ღვთაებებს სცემდა თაყვანს. "საერთო" ღმერთები იყვნენ: ანი - ცის ღმერთი, ოკეანეს ღმერთი ენქი, დედა ქალღმერთი ენლილი, რომლის ტაძარიც იყო ქალაქ ნიფურში, მზის და მთვარის ღმერთები და ა.შ.

ტაძრებს უშენებდნენ მხოლოდ "მთავარ" ღმერთებს. ტაძარში იყო ცენტრალური ეზო და ორი გვერდითი ეზო. ცენტრალურ ეზოში განთავსებული იყო ღვთაების გამოსახუკლება, საკურთხეველი და მსხვერპლშეწირვის მაგიდა.

ამ პერიოდში სახვით ხელოვნებას უმეტესად რელიგიური დანიშნულება ჰქონდა. შუმერი ფერმწერები და მოქანდაკეები აკეთებდნენ ცხოველების და ადამიანების გამოსახულებებს. როგორც წესი ცხოველებს ძალიან ცისტად ასახავდნენ, ხოლო ადამიანის გამოსახულებაში მთავარი იყო არა ანატონიური სიზუსტე, არამედ ემოციური მდგომარეობის გადმოცემა.

არქიტექტურა
შუამდინარეთში არაა სამშენებლო ხე-ტყე, ამიტომ ძირითადი სამშენებლო მასალა იყო გამოუწვავი თიხის და ქვიშის აგური. შუამდინარეთში შემდებოდა როგორც სასახლეები ასევე რელიგიური დანიშნულების ზიქურათები. ჩვენთვის ცნობილი უძველესი ტაძრები (ზიქურათები) ძვ. წ. IV - III ათასწლეულებისაა. ზიქურათი წარმოადგენს ოთხკუთხედ, პირამიდის მაგვარ კოშკს, რომლის თავზეც შენდებოდა ტაძარი. კედლები იღებებოდა შავად, თეთრად ან წითლად.

ამ დროის ხუროთმოძღვრებისთვის დამახასიათებელი ნიშანია ტაძრების პლათფორმებზე აშენება. შესაძლოა პლათფორმა გამოიყენებოდა ტაძრის სინესტისგან დასაცავად, თუმცა ზოგი მკვლევარი ამ პლათფორმებს მიიჩნევს შუმერების მთიული წარმოშვების გამამტკიცებელ საბუთად. ასეთივე დამახასიათებელი ნიშანია კედლის ტეხილი ხაზები. ფანჯრები ვიწრო იყო, შენობის გასანათებლად გამოიყენებოდა სახურავში ხვრელი.

Posted by: Led_Zeppelin 28 Nov 2010, 20:15
------------------------------------------------------------------------------ადრეული დინასტიის პერიოდი
ძვ. წ. III ათასწლეულის ბოლოს შუმერებმა შექმნეს ერთგვარი პრიმიტიული ისტორია, ე. წ. "მეფეთა სიები", ანუ იმ მეფეთა სია, ვინც მესოპოტამიის ქალაქებში მეფობდნენ. ამ სიაში მოხვდნენ არა მხოლოდ ისტორიული, არამედ მითიური პერსონაჟებიც. ამის გარდა სია ვერ დაიკვეხნიდა ვერც სიზუსტით, რადგან ზოგი მეფეები არა ერთი მეორეს მიყოლებით მეფობდნენ, არამედ პარალელურად, ზოგი კი მეფე კი არა, არამედ უმაღლესი ქურუმი იყო.

"წარღუნამდე" მეფეები საერთოდ მითიურად მიიჩნევიან, ისტორიკოსები თვლიან რომ რეალურად მხოლოდ წარღუნის შემდეგ მყოფი მეფეები არსებობდნენ. ამრიგად წარღუნის შემდეგ ქიშის პირველი დინასტიის მმართველობა ემთხვევა არქეოლოგიურ ადრეული დინასტიის პერიოდს.

ქიშის პირველი დინასტიის უკანასკნელი მეფე იყო ენ-მებარაგესი, რომლის შესახებაც ცნობილია არა მხოლოდ "მეფეთა სიიდან", არამედ მისი საკუთარი წარწერებიდანაც, არის პირველი მმართველი რომლის შესახებაც გაგვაჩნია ცნობები. იგი ომობდა ელამთან. მისი ვაჟი აგი კი ცდილობდა ქიშითვის დაემორჩილებინა ურუქი. ურუქის უხუცესთა საბჭო უკვე თანახმა იყო დამორჩილებაზე, მაგრამ სახალხო კრებამ მეფედ აირჩია გილგამეში და გადაწყვიტა წინააღმდეგობის გაწევა. აგამ ურუქი ვერ აიღო და საბოლოოდ იძულებული გახდა დამორჩილებოდა გილგამეშს.

გილგამეშის შესახებ მოგვიანებით შეიქმნა ლეგენდების მთელი სერია და ცნობილი ეპოსი, ამიტომ ძალიან რთულია იმის გარკვევა, თუ რა იყო ნამდვილი ისტორიული ფაქტები, რაც ისტორიულ გილგამეშს უკავშირდება და რა შეითხზა შემდეგ. მხოლოდ იმის თქმა შეიძლება, რომ რეალური გილგამეში მართლაც მნიშვნელოვანი პიროვნება იყო, რადგან მან ასე დაამახსოვრა თავი შთამომავლებს.

გილგამეშით იწყება ადრეული დინასტიის მეორე პერიოდი. ამ პერიოდის შესახებ ცნობები ტაძრების საშემოსავლო არქივებიდან და სასწავლო ტექსტებიდან მოგვეპოვება. ამ პერიოდში შურუფაქის ტომების გაერთიანება შედიოდა სამხედრო კავშირში, რომელშიც მთავარი ურუქი იყო. ურუქში სავარაუდოდ გილგამეშის შთამომავლები მეფობდნენ.

.]]ურუქის შემდეგ ძვ. წ. XXV საუკუნეში წამოიწია შუმერულმა ქალაქმა ურმა. არქეოლოგების მიერ ნაპოვნია არაერთი ძალიან მდიდრული სამარხი. ნაპოვნია ძვირფასი ქვები, რომლებიც ინდოეთიდან, ჩრდილოეთ ავღანეთიდან და სხვა ქვეყნებიდანაა შემოტანილი, ეს მეტყველებს ურის მმართველების სიმდიდრეზე და ვაჭრობის განვითარებაზე. ინდოეთთან ვაჭრობა სავარაუდოდ საზღვაო გზებით ხდებოდა.

ურის პირველი დინასტიით იწყება ადრეული დინასტიის უკანასკნელი პერიოდი. ურის მმართველები ცდილობდნენ დაემორჩილებინათ გარშემო მცხოვრები ნომები. ურის გარდა რეგიონში ჰეგემონიაზე პრეტენზია ჰქონდა ლაგაშს. ძვ. წ. 2400 წელს ლუგალელებმა დაამარცხეს და დაიმორჩილეს მეზობელი ქალაქი უმა, შემდეგ ლაგაშის მმართველმა ეანათუმმა დაიპყრო ქიში, მაგრამ მისმა შთამომავლებმა ვერ შეინარჩუნეს იგი. ლაგაში ამის გარდა ურთანაც ომობდა.

შემდეგ ლაგაშის მმართველი გახდა ენენთარზი. მან ტაძრებს ჩამოართვა მიწები და სახელმწიფო მიწებს შეუერთა, რითაც დაუმორჩილა რელიგია სახელმწიფოს. ამან და სხვა უცნობმა ფაქტორებმა ლაგაშელთა უკმაყოფილება გამოიწვია და ენენთარზის შემდეგი მეფე ლუგალბანდა ჩამოაგდეს ტახტიდან. მის შემდეგ მეფედ ურუინიმგინა (დაახ. ძვ. წ. 2318 - ძვ. წ. 2310) აირჩიეს. მმართველობის მეორე წელს მან ჩაატარა რეფორმები, რომლის შესახებაც დარჩა წარწერები. მან დაუბრუნა ტაძრებს მიწები, ქურუმებს მეტი უფლებები მისცა და გააუქმა ძველი ვალები. მან დაიწყო უმასთან მორიგი ომი, რომელიც ლაგაშისთვის მძიმე აღმოჩნდა. ამ დროისთვის უმას მმართველმა ლუგალზაგესმა დაიმორჩილა მთელი ქვემო მესოპოტამია ლაგაშის გარდა. ლაგაშის დამარცხების შემდეგ მან ქიშიც დაიპყრო.

Posted by: Led_Zeppelin 29 Nov 2010, 08:49
----------------------------------------------------სარგონიდების სახელმწიფო---------------------------------------------
ლუგალზაგესმა დაიპყრო თითქმის მთელი ქვემო მესოპოტამია, მაგრამ არ უცდია ერთიანი სახელმწიფოს შექმნა. მალე მას დაუპირისპირდა ადამიანი, რომელიც ისტორიაში შევიდა სარგონ ძველის სახელით (ძვ. წ. 2316 - ძვ. წ. 2261). იგი ჩრდილოეთ ქვემო მესოპოტამიიდან იყო და მისი მშობლიური ენა სემიტური იყო.

სარგონმა დაამარცხა ლუგალზაგესი და დაიმორჩილა მთელი ქვემო მესოპოტამია. თავის დედაქალაქად მან უმნიშვნელო ქალაქი აქადი აირჩია, რომლის ნაქალაქარი დღემდე არაა ნაპოვნი, თუმცა მან ისეთი როლი ითამაშა მესოპოტამიის ისტორიაში, რომ მოგვიანებით მთელ რეგიონს აქადია ეწოდა. სარგონს როგორც ჩანს ბევრი მომხრეები ყავდა ხალხის ფართო მასებში, რადგან იგი არ იყო ნომურ არისტოკრატიასთან დაკავშირებული.

სარგონმა შეცვალა ნომური (თემური) ქალაქ-სახელმწიფოების წყობა და ჩამოაყალიბა ერთიანი სახელმწიფო. საერთოდ სარგონმა დაიპყრო ტერიტორია სპარსეთის ყურედან ხმელთაშუა ზღვამდე. სარგონმა ამის გარდა ახლად შექმნილ სახემწიფოში მოახდინა სხვადასხვა განზომილებების ერთეულების უნიფიკაცია. მის დროს აყვავდა ვაჭრობა.

სარგონის მმართველობა ერთპიროვნული იყო. უკვე მისი ვაჟების მეფობისას მესოპოტამიაში არაერთი აჯანყება მოხდა მათ წინააღმდეგ. სარგონიდები ამ აჯანყებებს სისხლში ახშობდნენ.

მიუხედავად იმისა რომ სარგონიდები სემიტურ-ენოვანები იყვნენ, აქადში ოფიციალური ენა ჯერ კიდევ შუმერული იყო. სემიტური ენა ჯერ კიდევ სარგონამდე იყო გავრცელებული შუმერულ ქალაქებში, მხოლოდ ლაგაში იყო ამ დროისთვის მხოლოდ შუმერულენოვანი.

სარგონის უმცროსი ვაჟი მანიშთუშუ აიძულებდა თემებს გაეყიდათ სახელმწიფოსთვის მიწები ნომინალურ ფასად. აქედან ჩანს რომ ამ დროს მესოპოტამიაში მიწის პატრონი იყო არა მეფე, არამედ თემი და მეფე ყიდულობდა მიწებს როგორც კერძო პირი. ამის შესახებ მანიშთუშუს ბრძანებით შექმნილია წარწერები, რომლებმაც დღემდე მოაღწია.

სარგონის შვილები აგრძელებდნენ დამპყრობლურ ომებს. მანიშთუშუმ არაერთხელ გაილაშქრა ელამის წინააღმდეგ. მისმა ძმისშვილმა ნარამ-სუენმა (ძვ. წ. 2236 - ძვ. წ. 2200) კი ელამთან წერილობითი ხელშეკრულება დადო, რომლის მიხედვითაც ელამს საგარეო პოლიტიკა აქადთან უნდა შეეთანხმებინა. ეს ჩვენთვის ცნობილი პირველი საერთაშორისო ხელშეკრულებაა. ნარამ-სუენის დროს დასრულდა სარგონის მიერ დაწყებული სახელმწიფო რეფორმები და მან მიიღო სამყაროს ოთხი მხარის მეფის ტიტული. იგი პირველი იყო, ვინც ცხოვრებაში და არა საკვდილის შემდეგ საკუთარი თავი ღვთაებრივად გამოაცხადა.

Posted by: tujji 29 Nov 2010, 20:54
მესოპოტამიის უძველესი სახელმწიფოს შუმერის მითოლოგია.

ღმერთები შუმერების წარმოდგენაში ანთროპომორფულები იყვნენ, მათ ადამიანის სახე ჰქონდათ და არა ცხოველის ან სხვა არადამიანური არსებების, ისე როგორც ესაა ეგვიპტურ მითოლოგიაში. ღმერთების უძველეს სიაში მოხსენიებულია ექვსი ღმერთი - ენლილი, ანუ, ინანა, ენქი, ნანა და უტუ.

სხვადასხვა ღმერთები "განაგებდნენ" ბუნების სხვადასხვა ძალებს. ხდებოდა ასევე გმირების და მეფეების გაღმერთებაც. შუმერებს ჰყავდათ როგორც საყოველთაო ღმერთები, ასევე ყოველი თემი თავის "შინაურ" ღვთაებებს სცემდა თაყვანს. "საერთო" ღმერთები იყვნენ:

* ანუ – ცისა და სამოთხის ღმერთი
* ენქი – ოკეანის, სიბრძნის და ღვთაებრივი ძალების ღმერთი
* ენლილი – ჰაერის ღმერთი
* ინანა – სიყვარულისა და ნაყოფიერების ქალღმერთი
* ქი – დედამიწის ქალღმერთი[1]
* ნანა – მთვარის ღმერთი[2]
* ნინგალი – ნანას ცოლი. [3]
* ნინლილი – ჰაერის ქალღმერთი და ენლილის ცოლი.
* ნინურთა – ომის, სოფლის მეურნეობისა და ქარის ღმერთი
* უტუ – მზის ღმერთი

ტაძრებს უშენებდნენ მხოლოდ მთავარ ღმერთებს. ტაძარში იყო ცენტრალური ეზო და ორი გვერდითი ეზო. ცენტრალურ ეზოში განთავსებული იყო ღვთაების გამოსახულება, საკურთხეველი და მსხვერპლშეწირვის მაგიდა.

შუმერულ ქალაქებში ყველა ქალაქს თავისი ღვთაება ჰყავდა. ძვ. წ. III ათასწლეულში იყო რამდენიმე ასეთი პანთეონი, სადაც მთავარი ღვთაება სხვადასხვა ღმერთი იყო:

* ენლილი – ჰაერის მეუფე და ადამიანთა და ღმერთთა მეფე, ნიპურის მთავარი ღმერთი
* ენქი – მიწისქვეშა წყლების და მსოფლიო ოკეანის მეუფე, ერედუს მთავარი ღმერთი
* ინანა – სიყვარულის და ომის ქალღმერთი - ურუქის ღვთაება.
* ნანნა – მთვარის ღმერთი, ქალაქ ურის მთავარი ღმერთი
* ნინგირსუ – ღმერთი-მეომარი - თაყვანს სცემდნენ ლაგაშში

უძველესი შუმერული ღვთაებები ნაყოფიერების ფუნქციებს ითავსებდნენ, განსაკუთრებით საინტერესოა დედა-ღვთაების კულტი ძველ შუმერებში - გამოისახებოდა ქალი, ბავშვით ხელში - რომელსაც სხვადასხვა სახელი ერქვა - დამგალნუნა, ნინხურსაგ, ნინმახი, ნინტუ, მამა - მამი. დედა-ღვთაების აქადური ვარინატი იყო ბელეტილი, მამი (ეპითეტით - მშობიარეთა შემწევი), არურუ (ადამიანთა შემქმნელი - დედა). იყო ასევე შუმერული ქალღმერთი ვაუ და გატუმდუგი, რომელთაც ჰქონდათ ეპითეტი "დედა", "ყველა ქალაქის დედა".

Posted by: tujji 29 Nov 2010, 21:18
მესოპოტამიის უძველესი სახელმწიფოს შუმერის მითოლოგია.

ღმერთები შუმერების წარმოდგენაში ანთროპომორფულები იყვნენ, მათ ადამიანის სახე ჰქონდათ და არა ცხოველის ან სხვა არადამიანური არსებების, ისე როგორც ესაა ეგვიპტურ მითოლოგიაში. ღმერთების უძველეს სიაში მოხსენიებულია ექვსი ღმერთი - ენლილი, ანუ, ინანა, ენქი, ნანა და უტუ

სხვადასხვა ღმერთები "განაგებდნენ" ბუნების სხვადასხვა ძალებს. ხდებოდა ასევე გმირების და მეფეების გაღმერთებაც. შუმერებს ჰყავდათ როგორც საყოველთაო ღმერთები, ასევე ყოველი თემი თავის "შინაურ" ღვთაებებს სცემდა თაყვანს. "საერთო" ღმერთები იყვნენ:

* ანუ – ცისა და სამოთხის ღმერთი
* ენქი – ოკეანის, სიბრძნის და ღვთაებრივი ძალების ღმერთი
* ენლილი – ჰაერის ღმერთი
* ინანა – სიყვარულისა და ნაყოფიერების ქალღმერთი
* ქი – დედამიწის ქალღმერთი[1]
* ნანა – მთვარის ღმერთი[2]
* ნინგალი – ნანას ცოლი. [3]
* ნინლილი – ჰაერის ქალღმერთი და ენლილის ცოლი.
* ნინურთა – ომის, სოფლის მეურნეობისა და ქარის ღმერთი
* უტუ – მზის ღმერთი

ტაძრებს უშენებდნენ მხოლოდ მთავარ ღმერთებს. ტაძარში იყო ცენტრალური ეზო და ორი გვერდითი ეზო. ცენტრალურ ეზოში განთავსებული იყო ღვთაების გამოსახულება, საკურთხეველი და მსხვერპლშეწირვის მაგიდა.

შუმერულ ქალაქებში ყველა ქალაქს თავისი ღვთაება ჰყავდა. ძვ. წ. III ათასწლეულში იყო რამდენიმე ასეთი პანთეონი, სადაც მთავარი ღვთაება სხვადასხვა ღმერთი იყო:

* ენლილი – ჰაერის მეუფე და ადამიანთა და ღმერთთა მეფე, ნიპურის მთავარი ღმერთი
* ენქი – მიწისქვეშა წყლების და მსოფლიო ოკეანის მეუფე, ერედუს მთავარი ღმერთი
* ინანა – სიყვარულის და ომის ქალღმერთი - ურუქის ღვთაება.
* ნანნა – მთვარის ღმერთი, ქალაქ ურის მთავარი ღმერთი
* ნინგირსუ – ღმერთი-მეომარი - თაყვანს სცემდნენ ლაგაშში

უძველესი შუმერული ღვთაებები ნაყოფიერების ფუნქციებს ითავსებდნენ, განსაკუთრებით საინტერესოა დედა-ღვთაების კულტი ძველ შუმერებში - გამოისახებოდა ქალი, ბავშვით ხელში - რომელსაც სხვადასხვა სახელი ერქვა - დამგალნუნა, ნინხურსაგ, ნინმახი, ნინტუ, მამა - მამი. დედა-ღვთაების აქადური ვარინატი იყო ბელეტილი, მამი (ეპითეტით - მშობიარეთა შემწევი), არურუ (ადამიანთა შემქმნელი - დედა). იყო ასევე შუმერული ქალღმერთი ვაუ და გატუმდუგი, რომელთაც ჰქონდათ ეპითეტი "დედა", "ყველა ქალაქის დედა".


Posted by: Led_Zeppelin 30 Nov 2010, 08:46
გუდეა
ნარამ-სუენის მეფობის ბოლოს შუამდინარეთს შეუტიეს გუდეელების ტომებმა ირანიდან. ამ დროიდან დაიწყო აქადის სახემწიფოს დაკნინება. აქადის მეფე გახდა ლაგაშელი გუდეა. მან დაუბრუნა ტაძრებს ჩამორთმეული მიწები. მან ააშენა ნინგირსუს ტაძარი. ამის გარდა მისი მმართველობის პერიოდში სხვა მრავალი ძეგლი აშენდა. მისმა ჩამომავლებმა ვერ შეძლეს მისი ძალაუფლების შენარჩუნება და ლაგაშის პოლიტიკური მნიშვნელობა დაეცა.

Posted by: tujji 1 Dec 2010, 13:52
ყურადსაღებია რომ - წარღვნას უამრავი ქვეყნების მითები აღწერენ და ყველაზე ძველი მათ შორის შუმერულია. ანუ შუმერებმა გადაიტანეს ეს მითი - გახსოვს იქ ნახსენებია ზღაპრული კუნძული რომელც ახლა ზღვის ფსკერზე არისო - და ნახსენებია მთები საიდანაც ჩვენ მოვედითო - ასეა აღწერილი შუმერულ მითოლოგიაში ანუ რა გამოდის? კუნძული რომელიც ჩაიძირა და მთა საიდანაც ჩამოვიდნენ - იქნებ ატლანტიდა და კარდუ?
შუმერებს აქადები უწოდებდნენ "ციდან მოსულებს", თავად ისინი კი "ზეციერი მთიდან ჩამოსულებად" თვლიდნენ თავს.
სიცოცხლის "კუნძული" არის გილგამეშის ეპოსში, როცა ის უკვდავების მოპოვებას, ანუ სიკვდილის დამარცხებას ლამობს და მიდის ერთადერთ უკვდავ ადამიანთან, უთ-ნაფიშტთან, რომელიც გადაურჩა წარღვნას და ნოეს ერთ-ერთი პროტოტიპია. აი ის ცხოვრობს, იმ უცნაურ "ზღაპრულ მხარეში", ერთი, აქადური ვარიანტით, ის არის წყალს მიღმა, ხოლო მეორე, შუმერულ ვარიანტში - მთების იქით. . .მეცნიერები ბევრს ვარაუდობდნენ, სად იყო უთ-ნაპიშტის საცოხვრებელი? ერთნი კავკასიას ამბობენ, მეორენ "არარატს", ხოლო სხვანი - კვიპროსს და ბაჰრეინს.

Posted by: Led_Zeppelin 1 Dec 2010, 19:47
---------------------------------------------------ურის მესამე დინასტია
ს მიწურულს.]]ეს პერიოდი იყო შუმერული ცივილიზაციის განვითარების უკანასკნელი ეტაპი, მას ასევე შუმერულ რენესანსს უწოდებენ. მოკლე ხანში ირანელი დამპყრობლების წინააღმდეგ უთუხენგალმა დაიწყო აჯანყება და გაანთავისუფლა სამხრეთ მესოპოტამია. მის შემდეგ გამეფდა ურ-ნამუ (ძვ. წ. 2111 - ძვ. წ. 2094), რომელმაც თავის დედაქალაქად ური აირჩია. ახალ სახელმწიფოს ეწოდა "შუმერის და აქადის სამეფო". მიუხედავად იმისა, რომ ოფიციალური დოკუმენტაციის ენა შუმერული იყო, სალაპარაკო შუმერული უკვე კვდებოდა.

ურ-ნამუმ და მისმა ვაჟმა შულგიმ (ძვ. წ. 2093 - ძვ. წ. 2046) შექმნეს კლასიკური ბიუროკრატიული სახელმწიფო. მათი მმართველობის პერიოდიდან შემონახულია 100 000–ზე მეტი საკანცელარიო დოკუმენტი. "შუმერის და აქადის სამეფო" მალე გასცდა სამხრეთ მესოპოტამიას და შეიერთა ჩრდილო მესოპოტამიაც და ელამის ნაწილიც.

მესამე დინასტიის სახელმწიფომ დაახლოვებით 100 წელი იარსება. სწორედ ამ დროს შეიქმნა "შუმერის მეფეთა სია", პრიმიტიული მატიანე და სწორედ მეფე შულგის დროს მოხდა კანონების პირველი კოდექსის გამოქვეყნება.

Posted by: Led_Zeppelin 3 Dec 2010, 08:45
კულტურა
არქიტექტურა
შუამდინარეთში არაა სამშენებლო ხე-ტყე, ამიტომ ძირითადი სამშენებლო მასალა იყო გამოუწვავი თიხის და ქვიშის აგური. შუამდინარეთში შემდებოდა როგორც სასახლეები ასევე რელიგიური დანიშნულების ზიქურათები. ჩვენთვის ცნობილი უძველესი ტაძრები (ზიქურათები) ძვ. წ. IV - III ათასწლეულებისაა. ზიქურათი წარმოადგენს ოთხკუთხედ, პირამიდის მაგვარ კოშკს, რომლის თავზეც შენდებოდა ტაძარი. კედლები იღებებოდა შავად, თეთრად ან წითლად.

ამ დროის ხუროთმოძღვრებისთვის დამახასიათებელი ნიშანია ტაძრების პლათფორმებზე აშენება. შესაძლოა პლათფორმა გამოიყენებოდა ტაძრის სინესტისგან დასაცავად, თუმცა ზოგი მკვლევარი ამ პლათფორმებს მიიჩნევს შუმერების მთიული წარმოშვების გამამტკიცებელ საბუთად. ასეთივე დამახასიათებელი ნიშანია კედლის ტეხილი ხაზები. ფანჯრები ვიწრო იყო, შენობის გასანათებლად გამოიყენებოდა სახურავში ხვრელი.

Posted by: Led_Zeppelin 10 Dec 2010, 21:50
.............................რელიგია................................

შუმერული ქალღმერთის გამოსახულება
..............................http://pix.ge/
შუმერული რელიგია ჩვეულებრივი წარმართული რელიგია იყო. სხვადასხვა ღმერთები "განაგებდნენ" ბუნების სხვადასხვა ძალებს. ხდებოდა ასევე გმირების და მეფეების გაღმერთებაც. შუმერებს ჰყავდათ როგორც საყოველთაო ღმერთები, ასევე ყოველი თემი თავის "შინაურ" ღვთაებებს სცემდა თაყვანს. "საერთო" ღმერთები იყვნენ: ანუ - ცის ღმერთი, ოკეანეს ღმერთი ენქი, დედა ქალღმერთი ენლილი, რომლის ტაძარიც იყო ქალაქ ნიფურში, მზის და მთვარის ღმერთები და ა.შ.

ტაძრებს უშენებდნენ მხოლოდ "მთავარ" ღმერთებს. ტაძარში იყო ცენტრალური ეზო და ორი გვერდითი ეზო. ცენტრალურ ეზოში განთავსებული იყო ღვთაების გამოსახულება, საკურთხეველი და მსხვერპლშეწირვის მაგიდა.

ამ პერიოდში, სახვით ხელოვნებას, უმეტესად, რელიგიური დანიშნულება ჰქონდა. შუმერი ფერმწერები და მოქანდაკეები აკეთებდნენ ცხოველების და ადამიანების გამოსახულებებს. როგორც წესი, ცხოველებს ძალიან ზუსტად ასახავდნენ, ხოლო ადამიანის გამოსახულებაში მთავარი იყო არა ანატომიური სიზუსტე, არამედ ემოციური მდგომარეობის გადმოცემა.
.............................................ლიტერატურა.........................................
დღეს ცნობილია შუმერული ლიტერატურის 150-მდე ძეგლი. მათმა დიდმა ნაწილმა მხოლოდ ფრაგმენტულად მოაღწია ჩვენამდე. ძირითადად ეს არის მითების პოეტური გადმოცემა, სასიყვარულო და რელიგიური სიმღერები, მეფეებისადმი მიძღვნილი ჰიმნები. ფართოდაა წარმოდგენილი დიდაქტიკური ნაწარმოებები. ყველაზე გავრცელებული კი მაინც რელიგიური ჰიმნები იყო.

შუმერული ლიტერატურის ყველაზე ცნობილი ძეგლია გილგამეშის ეპოსი. ეს არის ლეგენდების კრებული ძვ. წ. XXVII საუკუნის ურუქის მეფის გილგამეშის გმირობების შესახებ, რომელიც, მოგვიანებით, აქადურად ითარგმნა. სწორედ ამ ეპოსში არის უთნაფიშთიმის ამბავი, რომელიც გადაურჩა წარღუნას, სწორედ ეს ლეგენდა არის ბიბლიური ნოეს პროტოტიპი. ასევე ცნობილია ეპოსი სამყაროს შექმნის შესახებ "ენუმა ელიში"

Posted by: tujji 12 Dec 2010, 08:12
-----როგორც ვნახეთ, შუმერული კულტურა III ათასწლეულის მიწურულს სრულიად გაითქვიფა აღმოსავლურ სემიტურ კულტურებში. ისტორიოგრაფია მაშინ ჯერ არ იყო განვითარებული. იმ დროინდელი მატიანეები კი, როგორიცაა "მეფეთა სია", არაა სანდო და თანაც, მალე დავიწყებულ იქნა. შუმერული ენა ძვ. წ. II ათასწლეულის მიწურულს ბაბილონშიც დაივიწყეს და ბაბილონურ-ასირიული ცივილიზაციის გაქრობის შემდეგ "ამბის მომტანიც" აღარ დარჩა. ანტიკურმა ისტორიკოსებმა არაფერი არ იცოდნენ შუმერების შესახებ, ასე იქნა პირველი ცივილიზაცია მივიწყებული.

პირველად შუმერების შესახებ შეიტყვეს ასირიული ლურსმული ფირფიტებიდან XIX საუკუნეში. ასევე აღმოჩენილ იქნა უცნობ ენაზე დაწერილი ფირფიტები. ლინგვისტებმა "გამოთვალეს", რომ ეს უცნობი შუმერული ენაა და რადგან არსებობს შუმერული ენა, უნდა ეარსებათ შუმერებსაც. ამის შემდეგ არქეოლოგებმა დაიწყეს შუმერების არსებობის დამამტკიცებელი საბუთების ძებნა შუამდინარეთში და მალე იპოვეს კიდეც.


Posted by: Led_Zeppelin 13 Dec 2010, 22:21
http://pix.ge/
წერილი ლაგაშის მეფეს ურუქაგინას მისი ვაჟის ბრძოლაში დაღუპვის შესახებ. ძვ. წ. XXV საუკუნე

Posted by: Led_Zeppelin 16 Dec 2010, 08:38
უძველესი შუმერი ისტორიკოსები თავიანთ დოკუმენტებში მხოლოდ ბრძოლებისა და ომის ამბებს როდი გვამცნობენ; ისინი სოციალური და ეკონომიკური ხასიათის მოვლენებსაც ასახავენ. ეს კი, პოლიტიკური ევოლუციის ისტორიისათვის უძვირფასესი წყაროა; ამ დოკუმენტებში კაცობრიობის ისტორიაში პირველად გვხვდება სიტყვა ”თავისუფალი” - შუმერულად ”ამარგი”.
ძვ.წ III ათასწლეულის დასაწყისში ქალაქ-სახელმწიფოში ლაგაშის ტერიტორიაზე იყო კიდევ რამოდენიმე პატარა ქალაქი.ლაგაშის მცხოვრებნი ძირითადად მიწათმოქმედებასა და მესაქონლეობას მისდევდნენ; თუმცა მათ შორის მენავეები, მეთევზეები და ვაჭარ-ხელოსნებიც იყვნენ. ქვეყნის ეკონომიკაც შერეული ხასიათის იყო; ნაწილობრივ, სახელმწიფოს კონტროლს დაქვემდებარებული, ნაწილობრივ - თავისუფალი. მიწის მნიშვნელოვან ნაწილს ტაძრის მსახურნი ფლობდნენ და ნაკვეთებს იჯარით აძლევდნენ დასამუშავებლად სხვას; მაგრამ მიწის დიდი ნაწილი ინდივიდუალური მოქალაქეების კერძო საკუთრებას წარმოადგენდა. ღარიბ მოქალაქეებსაც ჰქონდათ მიწის ნაკვეთები, ბაღები და სახლები. ცხელი და მშრალი კლიმატის გამო მიწის მორწყვა და წყლით მომარაგება საზოგადოების ერთიანი ძალებით იყო მოწესრიგებული, მაგრამ ეკონომიკა ძირითადად, მაინც თავისუფალი სახით ყოველგვარი გეგმის გარეშე არსებობდა. აქედან გამომდინარე, სიმდიდრეც და სიღარიბეც თითოეული მესაკუთრის ფხასა და ენერგიაზე იყო დამოკიდებული. ხელოსნები, რომლებიც ბეჯითად შრომობდნენ, თავიანთ ნაკეთობას ქალაქის ბაზარზე ყიდდნენ;' შუამავალი ვაჭრები წარმატებით ვაჭრობდნენ მეზობელ სახელმწიფოებთან ზღვასა თუ ხმელეთზე.

Posted by: marmare 16 Dec 2010, 08:44
კარგი თემაა, საჭირბოროტო
დღეს გვჭირდება )
მარა პირდაპირ ქართულ-შუმერულ ურთიერთობებზე რა უნდა ითქვას, შეიძლება ითქვას, რომ სათაურში პააატარა ცდომილებაც არის
))
ვერაფერს ვერ იტყვი, ენობრივი პარალელების გარდა
კარგი მასალა დევს ისე, თემის ავტორს დიდი მადლობა

Posted by: Led_Zeppelin 18 Dec 2010, 10:02
XIX საუკუნის 70-იან წლებში სამხრეთ შუამდინარეთის ტერიტორიაზე ქალაქ ნასირიის ჩრდილო-აღმოსავლეთით 75 კმ-ზე მდებარე უძველესი ნაქალაქარის ადგილას ამოზიდულ ბორცვზე გათხრები დაიწყო ფრანგმა არქეოლოგმა ერნესტ დე სარზეკმა. გათხრებისას მზის სინათლე იხილა ოთხი ათასი წლის წინანდელი შუმერული ქალაქის - ლაგაშის ნანგრევებში ჩამარხული მატერიალური კულტურის შესანიშნავმა ძეგლებმა - ლურსმული წარწერებით დაფარულმა ქანდაკებებმა და თიხის ფირფიტებმა. ამით დადასტურდა, რომ დღევანდელი ერაყის ტერიტორიაზე ძვ.წ. IV-III ათასწლეულში ცხოვრობდა ძველი სამყაროს ერთ-ერთი ცივილიზებული ხალხი, შუმერელები. ძველი შუამდინარეთის მიწაზე აღმოჩენილი შუმერული კულტურის ძეგლები სხვადასხვა ხასიათის შუმერულენოვანი თიხის ფირფიტის ლურსმული ტექსტები ათასობით ნიმუში დაცულია მსოფლიოს მრავალი ქვეყნის სიძველეთასაცავეებსა და მუზეუმებში. მათ შორის ოთხი ათასამდე თიხის ფირფიტა ინახება სანკტპეტერბურგის ერმიტაჟსა და მოსკოვში ა. პუშკინის სახელობის სახვითი ხელოვნების სახელმწიპო უნივერსიტეტში..................................................... wink.gif

Posted by: Led_Zeppelin 20 Dec 2010, 19:07
http://pix.ge/

შუამდინარული ცივილიზაცია ერთ-ერთი უძველესია მსოფლიო ცივილიზაციათა შორის, თავისი ხანგრძლივობით და სისრულით. იგი შეიძლება ეგვიპტეს შევადაროთ. მართლაც, შუმერებიდან და საერთოდ შუამდინარეთიდან ბევრი რამ დაიწყო კაცობრიობის კულტურის სფეროში. აქ ჩაისახა ცოდნის ბევრი დარგი. მაგალითად, მიწათმზომელობიდან დაწყებული ვარსკვლავთმცოდნეობით დამთავრებული; დროის დაყოფა სამოც ერთეულად და ზოდიაქური სისტემა; აქ დაიწერა პირველი ანბანი და გრამატიკული ცხრილები, ფარმაკოლოგიური ცხრილები და სხვა... გაიხსნა პირველი სკოლები და წიგნთსაცავები. შეიძლება ითქვას, რომ შუამდინარეთის სწავლულთა ცოდნა ცას და მიწას მოიცავდა.
განსხვავებით, თავის საზღვრებში საიმედოდ ჩაკეტილი ფარაონული ეგვიპტისა, სადაც იშვიათად თუ შეაღწევდა უცხო ტომი და რაც განსაზღვრავდა მისი კულტურის ერთგვაროვნებას, შუამდინარეთის ქვეყანა ღია იყო ყველასათვის. იშვიათია დედამიწის ზურგზე მხარე, სადაც ამდენ, ერთმანეთისაგან განსხვავებულ მოდგმას დაედგას ფეხი, დაფუძნებულიყოს და თავის სამშობლოდ გაეხადოს. მომთაბარე ტომები ჩამოდიოდნენ ბარად აღმოსავლეთის მთიანეთიდან, შემოდიოდნენ დასავლეთისა და სამხრეთის უდაბნოებიდან - ბუდუინები, სემიტური მოდგმის ხალხები, არაბები და სხვა მრავალი. მათ იზიდავდა ბუნებით ნაყოფიერი ველები, პალმის ხეებით და ხორბლეულით მდიდარი მიწა, რომლის საძოვრებზე დაბალახობდა ურიცხვი პირუტყვი.
http://pix.ge/
კეთილი მწყემსი ერქვა იმ ხალხის წინამძღოლსაც, რომლებიც""ცხვრის ფარასავით ურიცხვნი"" მკვიდრდებოდნენ მდინარეთა და არხების ნაპირას გაშენებულ ძველ დაბა-ქალაქებში, "შავთავიანნი", თავად მწყემსთა და მიწისმუშაკთა მოდგმა - ასე იწოდებოდნენ შუმერები. ნახევრადველურ და თითქმის უკაცრიელ გარემოცვაში ეს ხალხი ამაყობდა თავისი ქვეყნით. მათ მიაჩნდათ ქვეყნიერების შუაგულად სამშობლო, საიდანაც "ოთხივე ქარის" მიმართულებით უნდა გავრცელებულიყო კაცობრიობის კულტურა და წესრიგი; მათი ღრმა რწმენით, ამ ქვეყანაში მკვიდრდებოდნენ სწორედ ჭეშმარიტი ღმერთები: ""შუმერო, დიდო ქვეყანავ, კოსმიურო მხარევ, მადლიანი შუქით გარემოცულო! წესრიგი შენი უზენაისია, შეუბღალავია, ღრმაა, გამოუძიებელია; მადლიანი ტაძარი ცას სწვდება; დიდი ღმერთები მისი წიგნით ბედისწერას წყვეტენ!"

* * *
ოთხი-ხუთი ათასი წლის წინ შუმერი განთქმული იყო ხალხმრავალი ქალაქებით, რომელთა ცენტრში დიდებული საზოგადოებრივი დანიშნულების შენობები იდგა. ქალაქებს ფართოდ ჰქონდათ გაჩაღებული სახმელეთო და საზღვაო ვაჭრობა მეზობელ ქვეყნებთან. უნიჭიერესმა შუმერელმა მოაზროვნეებმა შექმნეს რელიგიურ-ფილოსოფიური შეხედულებათა მთელი სისტემა, რომელსაც თაყვანს სცემდნენ არა მარტო მათ სამშობლოში, არამედ მახლობელი აღმოსავლეთის ბევრ ქვეყანაში. ნიჭიერი შუმერული პოეტები ხოტბას ასხამდნენ თავიანთ ღმერთებს, გმირებს და მეფეებს. შუმერში წარმოიშვა და განვითარდა დამწერლობა; წერდნენ ლერწმის ღეროებით თიხაზე, რამაც ადამიანს საშუალება მისცა, დაწვრილებით აღებეჭდა თავისი საქმიანობა და აზრები, თავისი ოცნებები და იმედები.
------წარმოშობით სრულიად უცხო ხალხებით დასახლებული ქვეყნები ერტყა ოთხივე კუთხით შუმერს, მაგრამ იმ ქვეყნის შეგნებულ მკვიდრს არ განუხილავს თავისი მხარე დანარჩენი, მისთვის ცნობილი მსოფლიოსაგან მოწყვეტით. მიუხედავად ამ სულიერი უპირატესობისა, შეუძლებელია შუამდინარეთის ერთიანი ცივილიზაციიდან გამოცალკევება იმ წვლილისა, რომელიც მისი ხანგრძლივი არსებობის მანძილზე შემოჰქონდათ გარეშე ხალხებს. ზოგიერთმა მათგანმა დატოვა მხოლოდ ცალკეული სიტყვები, როგორც მოწმე მათი არსებობისა; მაგრამ რამდენად შეცვალეს მათ შუამდინარეთის კულტურა, დღესდღეობით გაურკვეველია და საეჭვოა, ოდესმე იქნას გარკვეული.
დედამიწის სფეროს თუ დავატრიალებთ ღერძის გარშემო დასავლეთის მიმართულებით და თვალს მივაპყრობთ ჩრდილოეთნახევარსფეროს ოცდამეათე პარალელს, წარმოსახვითი მზე სფეროს ბრუნვისას ამ პარალელების გასწვრივ თანმიყოლებით გაანათებს დედამიწის ზურგის იმ ადგილებს, სადაც ერთმანეთისაგან დამოუკიდებლად ჩაისახა და ერთმანეთის თანადროულად, ბევრ შემთხვევაში ურთირთგავლენათა წყალობით ვითარდებოდა პირველი დიდი ცივილიზაციები. თქვენს თვალწინ ჩაივლის ეგვიპტე, ტიგროსი და შუამდინარეთი.

Posted by: tujji 21 Dec 2010, 15:04
”კრამერი” სემიუელ კრამერის ნამდვილი გვარი არ არის.(კრამაროვი) საყურადღებოა, რომ ის დაიბადა 1897 წელს რუსული გვარით დაბა ჟაშხოვოში-კავკასიონის ქედის ჩრდილოეთით კრასნოდარის მახარე)(ჟაშხი-მზიანი მეგრულათ) მკვლევართან- არნო პიობელთან და ამ ინსტიტუტის არქეოლოგებს ახლდა მდინარე პურანუნუს ევფრატი), და იდიგანასეს ტიგროსი) აუზებში ლურსმანისებრი წარწერების ამომკითხველად.

(მოკლეთ სამუელს უძველესი ისტორია ასწავლა მამამისმა რომელიც მასწავლებელი იყო , ხოლო სამუელამა ყველა ნაირად გააყალბა ისტორია --ვინაიდან აღნიშნა რო მ შუამდინარეთის ხალხები მთლიანათ განადგურდნენ და ასიმილაცია მოხდა სემიტებთან ე.ი.
-ებრაელებთან და შუამდინარეთის ისტორიის სამართალ მემკვიდრეები გახდნენ ებრაელები .

ს. კრამერის ერთ-ერთი ცნობილი, ინგლისურიდან მრავალ ენაზე ნათარგმნი, ფართო საზოგადოების მიერ მოწონებული და ამიტომ გავლენიანი წიგნია ”ისტორია იწყება სუმერიდან”//”ჰისტორი ბიგინს ეთ სუმერ”. ინგლისური ენა საქართველოს მრავალ ინსტიტუტსა და უნივერსიტეტში ისწავლება 1940-იანი წლებიდან

ინგლისურ ენაზე წიგნს ეწოდება ”ჰისტორი ბიგინზ ეთ სუმერ” და სიტყვა ”სუმერ” სათაურშივე იხსენიება, მაგრამ სათაური ს. კრამერის მიერ მცდარად არის შერჩეული, რადგან წიგნში მოხსენიებული ძველი ტექსტების დედან ნუსხებში წერია ხოლმე არა ”სუმერი”, არამედ, ”ქი კულაბა”, ”ქი ენგი ქი ენ-გური”//ენგური; ის სიტყვები ს. კრამერმა უსაფუძვლოდ ჩაანაცვლა სხვა სიტყვით –”სუმერ”,(ქი ნიშნავს მიწას -ქი მიწა ენგურასა მიწა კულბისა .მიწა ემეგრული ) რომელიც მის მიერ მოხმობილი ძველი ტექსტების ნაწყვეტებში არ წერია. აშკარაა, რომ ს. კრამერს არ მოსწონდა დედანის სიტყვები: ”ქიენგი”, ”ქიენგიქიური”, ამიტომ არ ახსენებდა, მის ნაცვლად კი წერდა სიტყვას ”სუმერ”. წიგნს უნდა ეწოდებოდეს შესაფერი სახელი( და არა- ”ისტორია იწყება სუმერით”).

Posted by: Led_Zeppelin 22 Dec 2010, 22:02
შუმერის მიწა-წყალი დაახლოებით დღევანდელი ეარყის სამხრეთ ნაწილში მდებარეობდა. ეს არის დანალექი წარმოშობის ბრტყელი ვაკე, სადაც მეტისმეტად ცხელი და მშრალი ჰავაა და გამუდმებით ქრის ქარი. არსებითად, აქ არც სასარგებლო წიაღისეული მოიპოვება, არც ქვა და არც საშენად ვარგისი ხის მაგვარი რამ, გარდა გიგანტური ლერწმის ჭაობისა. მაგრამ ხალხი, რომელიც აქ ბინადრობდა და რომელსაც ძვ. წ. III ათასწლეულიდან შ უ მ ე რ ე ლ ებ ი ეწოდებათ, მეტად შემოქმედი ბუნებისა და პრაქტიკული ჭკუის აღმოჩნდა. მათ ეკუთვნის ბევრი ჩინებული ტექნიკური გამოგონება
უკიდეგანოდ გადაშლილი მიწის ზედაპირი იხაზებოდა არხებით, რომელნც ერთი მხრივ ნაყოფიერს ხდიდა ნიადაგს, მეორე მხრივ ზღვარს უდებდა უკიდეგანობას; ითვინიერებდა და უდაბნოდან გამოიტაცებდა სივრცეს, რათა იგი ერთხელ და სამუდამოდ დაღდასმული ყოფილიყო კაცობრიული კულტურით.
საირიგაციო ქსელის დახმარებით შლამით მდიდარი ტიგროსისა და ევფრატის წყალი ადიდების დროს მდინარეებსა და ბაღებში მიედინებოდა, რწყავდა და ანოყიერებდა მიწას. ქვის უქონლობის გამო კი გამომწვარი მდინარის თიხისაგან შუმერელები აკეთებდნენ ნამგლებს, თეფშებსა და დოქებს. ხე არ ჰქონდათ და ქოხებისა და ფარეხების აგება გამომშრალი ჭაობის ლერწმისაგან დაიწყეს. მას ან კონებად კრავდნენ ან ჭილოფს წნავდნენ და შემდეგ თიხით აკავშირებდნენ ერთმენეთთან. მოგვიანებით შუმერელებმა გამოიგონეს ყალიბი აგურის გასაკეთებლად. მათვე გამოიგონეს საზიდრის ბორბალი, სათესი მოწყობილობიანი გუთანი, იალქნიანი ნავი, ისწავლეს თაღების, კამაროვანი ნაგებობების და გუმბათების შენება, სპილენძის და ბრინჯაოს ჩამოსხმა, აითვისეს ლითონების შედუღება, ქვაზე კვეთა, გრავირება და სხვა...
ყოველივე ამის შესახებ ჩვენ ვგებულობთ იმ მრავალრიცხოვანი საგნებისა და იარაღის მეშვეობით, რომლებიც გათხრების შედეგად აღმოჩნდა ბოლო ასი წლის მანძილზე. მაგრამ არანაკლებ ცნობებს გვაწვდის მხატვრული ლიტერატურა, რომელიც შედგება მითებისაგან, ეპიკური პოემებისაგან, ჰიმნებისაგან და სხვადასხვა რჩევა-დარიგებისაგან.
დღეისთვის ცნობილია ოცზე მეტი შუმერული მითი, რომელიც მოგვითხრობს სამყაროს შექმნაზე, მის აგებულებაზე, ღმერთების დაბადებაზე, მათ ცუდ და კარგ საქმეებზე, ადამიანის შექმნაზე, წარღვნაზე - რომელიც ღმერთებმა სასჯელად მოუვლინეს ადამიანებს, სიკვდილისა და მიწისქვეშა სამეფოს საიდუმლოებებზე.



Posted by: Led_Zeppelin 24 Dec 2010, 18:50
ძველ შუმერში ლიტერატურული ჟანრის ერთ-ერთი პოპულარული სახეობა იყო ჰიმნები. დღეისთვის ღმერთების, მეფეებისა და ტაძრებისადმი მიძღვნილი ბევრი ჰიმნია ცნობილი. ასევე დადგენილია, რომ შუმერებს ჰქონიათ მრავალი სახის დამრიგებლური ხასიათის ნაწარმოები. ესენია: პაექრობანი, ანდაზების კრებული, რომლებიც ასობით აფორიზმს, არაკს, სხარტ გამონათქვამასა და იგავს შეიცავს.
შუმერული სკოლის წარმოშობა დამწერლობის, კერძოდ, ლურსმული დამწერლობის შექმნასთანაა დაკავშირებული, რომლის გამოგონებითა და შემდგომი სრულყოფით შუმერელებმა უდიდესი წვლილი შეიტანეს კაცობრიობის ცივილიზაციის ისტორიაში.
პირველი წერილობითი ძეგლები შუმერთა ძველი ქალაქის - ურუქის (ბიბლიური ერეხის) ნანგრევებში აღმოჩნდა. ათასობით თიხის პატარა ფირფიტა სამეურნეო და ადმინისტრაციული ხასიათის წარწერებით იყო დაფარული. ძვ. წ. III ათასწლეულის შუა ხანებისათვის შუმერის ტერიტორიაზე უკვე საკმაო რაოდენობით ყოფილა სკოლები, რომლებშიც ოფიციალურად ისწავლებოდა წერა-კითხვა.
შუმერულმა სკლამ სრულყოფას და აყვავებას ძვ. წ. III ათასწლეულის მეორე ნახევარში მიაღწია. ამ პერიოდიდან მოყოლებული ათიათასობით თიხის ფირფიტაა აღმოჩენილი.
თავდაპირველად შუმერული სკოლა წმინდა "პროფესიონალურ "მიზანს ისახავდა - მას უნდა მოემზადებინა მწერლები, რომელთაც სასახლისა და ტაძრისათვის საჭირო სამეურნო თუ ადმინისტრაციული დოკუმენტების ჩაწერა-გადაწერა=-შედგენა შეეძლებოდათ. შემდგომში სასკოლო ქსელის ზრდა-განვითარებამ და კერძოდ, სწავლების კურსის გაფართოებამ სკოლა თანდათან შუმერული კულტურისა და სწავლა-განათლების კერად აქცია. შუმერულ სკოლაში ასწავლიდნენ სიბრძნის ყველა დარგს - ღვთისმეტყველებას, ბოტანიკას, ზოოლოგიას, მინერალოგიას, გეოგრაფიას, მათემატიკას, გრამატიკასა და ლინგვისტიკას.
შუმერში არ არსებობდა არც საყოველთაო და არც სავალდებულო სწავლება. მოსწავლეები მეტწილად მდიდარი ოჯახის შვილები იყვნენ და შუმერის სკოლებში მხოლოდ ვაჟები სწავლობდნენ, არც ერთ მოკვლეულ დოკემენტში არ გვხვდება ქალი - მწერლის სახელი.
სკოლის სათავეში იდგა "უმმია" (ბრძენი, მოძღვარი), რომელსაც "სკოლის მამასაც" უწოდებდნენ. მოსწავლეები "სკოლის შვილები" იყვნენ, მასწავლებლის თანაშემწე -დიდი ძმა. მას ევალებოდა კალიგრაფიული ფირფიტა-ნიმუშის შედგენა, საიდანაც გადაწერდნენ ხოლმე მოწაფეები, და აგრეთვე წერითი და საზეპირო დავალებების შემოწმება. სკოლაში იყვნენ აგრეთვე ხატვისა და შუმერული ენის მასწავლებლები; დამრიგებელი ამოწმებდა მოსწავლეთა დასწრებას, და ე. წ. "გამწკეპლავი", რომელიც პასუხს აგებდა დისციპლინაზე. სკოლაში სწავლება ორი ძირითადი კურსით მიმდინარეობდა. ერთი უფრო მეცნიერებისა და ტექნიკისაკენ იხრებოდა, მეორე კი ლიტერატურულ-შემოქმედებით ხასიათს ატარებდა.

* * *
http://img641.imageshack.us/i/99335472.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
QUOTE
დამრიგებელი ამოწმებდა მოსწავლეთა დასწრებას, და ე. წ. "გამწკეპლავი", რომელიც პასუხს აგებდა დისციპლინაზე. სკოლაში სწავლება ორი ძირითადი კურსით მიმდინარეობდა. ერთი უფრო მეცნიერებისა და ტექნიკისაკენ იხრებოდა, მეორე კი ლიტერატურულ-შემოქმედებით ხასიათს ატარებდა.

QUOTE
სკოლის სათავეში იდგა "უმმია" (ბრძენი, მოძღვარი), რომელსაც "სკოლის მამასაც" უწოდებდნენ. მოსწავლეები "სკოლის შვილები" იყვნენ, მასწავლებლის თანაშემწე -დიდი ძმა. მას ევალებოდა კალიგრაფიული ფირფიტა-ნიმუშის შედგენა, საიდანაც გადაწერდნენ ხოლმე მოწაფეები, და აგრეთვე წერითი და საზეპირო დავალებების შემოწმება. სკოლაში იყვნენ აგრეთვე ხატვისა და შუმერული ენის მასწავლებლები

lol.gif lol.gif lol.gif
* * *
http://img641.imageshack.us/i/99335472.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
QUOTE
დამრიგებელი ამოწმებდა მოსწავლეთა დასწრებას, და ე. წ. "გამწკეპლავი", რომელიც პასუხს აგებდა დისციპლინაზე. სკოლაში სწავლება ორი ძირითადი კურსით მიმდინარეობდა. ერთი უფრო მეცნიერებისა და ტექნიკისაკენ იხრებოდა, მეორე კი ლიტერატურულ-შემოქმედებით ხასიათს ატარებდა.

QUOTE
სკოლის სათავეში იდგა "უმმია" (ბრძენი, მოძღვარი), რომელსაც "სკოლის მამასაც" უწოდებდნენ. მოსწავლეები "სკოლის შვილები" იყვნენ, მასწავლებლის თანაშემწე -დიდი ძმა. მას ევალებოდა კალიგრაფიული ფირფიტა-ნიმუშის შედგენა, საიდანაც გადაწერდნენ ხოლმე მოწაფეები, და აგრეთვე წერითი და საზეპირო დავალებების შემოწმება. სკოლაში იყვნენ აგრეთვე ხატვისა და შუმერული ენის მასწავლებლები

lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: tujji 27 Dec 2010, 23:06
----საერთო ქართველური ეთნოსების არსებობის ქრონოლოგიური დონის გათვალისწინებისათვის ფრიად საინტერესოა წინარე ქართველურ შუმერული ლექსიკური შეხვედრები. ენათმეცნიერების მიერ დადგენილია ორასზე მეტი შუმერული სიტყვა რომელიც პარალელებს პოულობს წინარე ქართველურ ლექსიკასთან. შუმერები ძველთა -ძველი აღმოსავლეთის უძველესი მოსახლეობაა, როგორც ცნობილია სამხრეთ მესოპოტამიაში ცხოვრიბდნენუკვე ძველი .წელთაღრიცხვის IV ათასწლეულში. ქართველთა წინაპრების ამ ტერიტორიაზე ოდესმე ცხოვრება სრულიათ გამორიცხულია, ყველა ისტორიული, წერილობითი, თუ არხეოლოგიური , წყაროების მიხედვით. მაშინ როგორ უნდა აიხსნას ეს ენობრივი შეხვედრები????
როგორც ცნობილია, შუმერები არ არიან შუამდინარეთის ავტოქტონები და ითვლება, რომ ისინი საიდანღაც მთიდან არიან იქ მისულნი. მეცნიერთა ნაწილი ვარაუდობს, რომ ისინი დასავლეთი ირანის მთიანეტიდან ჩავიდნენ , მესოპოტამიის დაბლობში, მაგრამ არ არის გამორიცხული და ზოგი მეცნიერი ფიქრობს კიდეც. შუმერების, ჩრდილოეთის მთიანეთიდან მიგრაციას, კერძოთ სამხრეთ კავკასიიდან , მის სამხრეთით მდებარე თიანეთიდან, სადაც უნდა განხორციელებულიყო ლინგვისტურათ დამოწმებული ურთიერთიბანი , წინარე ქართველურ ეთნოსსა და შუმერებს შორის .მაგრამ როდის უნდა განხორციელებულიყო ეს კონტაქტები???
ამ პრობლემასთან დაკავშირებით ფრიათ საინტერესოოა უკანასკნელ ხანს ამიერ კავკასიაში გამოვლენილი ადრეული ბრინჯაოს ხანის არქეოლოგიური კულტურა, რომელიც საკმაოდ ინტენსიურატ არის წარმოდგენილი აზერბაიჟანის ტერიტორიაზე, სადაც იგი "ლეილა- თეფეს" სახელითააცნობილი..............................გაგრძელება იქნება wink.gif

Posted by: Led_Zeppelin 28 Dec 2010, 15:28
სწავლების პირველი პროგრამის ძირითადი მიზანი შუმერული დამწერლობის სწავლება იყო. შუმერული ენის ლექსიკას ისინი ყოფდნენ ჯგუფებად, სადაც სიტყვები და ფრაზები საერთო აზრით იყვნენ დაკავშირებული ერთმანეთთან. სიტყვათა ამ ჯგუფებს მოსწავლეებს ამეორებინებდნენ და გადააწერინებდნენ, ვიდრე კარგად არ შეასწავლიდნენ. ძვ. წ. III ათასწლეულში ეს სახელმძღვანელოები"
საგრძნობლად დაიხვეწა და თანდათან სტაბილური სახე მიიღო. ერთი ჯგუფის ტექსტებში რომ ხეების და მცენარეთა სახელწოდებაა მოცემული, მეორეში - ცხოველების, მწერებისა და ფრინველების; მესამეში - ქვეყნების, ქალაქების და სოფლების; მეოთხეში - ქვებისა და მინერალების. ჩანაწერები იმას მეტყველებს, რომ შუმერები საკმაოდ გათვითცნობიერებული ყოფილან ე. წ. ბოტანიკის, ზოოლოგიის, გეოგრაფიისა და მინერალოგიის საკითხებში.
შუმერელი პედაგოგები ადგენდნენ მრავალგვარ მათემატიკურ ცხრილებსა და ამოცანათა კრებულებს, რომლებსაც შესაბამის ამოხსნებსა და პასუხებსაც ურთავდნენ. სკოლაში ამას განსაკუთრებული ყურადღება ეთმობოდა, რასაც ადასტურებს სასკოლო ფირფიტები, რომელთა უმრავლესობა შეიცავს რთული არსებითი სახელების, ზმნისა და სხვა სახელთა გრძელ სიებს. ძვ. წ. III ათასწლეულის ბოლო მეოთხედში, როცა აქადელებმა დაიპყრეს შუმერი, შუმერელმა პედაგოგებმა შექმნეს პირველი ლექსიკონები". ლექსიკონებში შუმერული სიტყვები და გამოთქმები გადათარგმნილი იყო აქადურ ენაზე.
შუმერთა მეორე სასწავლო პროგრამას წმინდა ლიტერატურულ-შემოქმედებითი მიმართულება ჰქონდა. სწავლების არსი იყო ლიტერატურულ ნაწარმოებთა შესწავლა-გადაწერა და მათი მიბაძვა. ამ პერიოდის ლიტერატურა კი განსაკუთრებული სიმდიდრით და მრავალფეროვნებით გამოირჩეოდა. ეს უძველესი ნაწარმოებები გალექსილი იყო და მათი სტრიქონთა რაოდენობა 50-დან 1000-მდე აღწევდა.
შუმერელი მოსწავლეები დილით სკოლაში მივიდოდნენ თუ არა, განიხილავდნენ იმ ფირფიტას, რომელიც წინა დღით დაწერეს. შემდეგ "დიდი მამა-მასწავლებლის თანაშემწე ამზადებდა ახალ ფირფიტას, ხოლო მოსწავლეები მის გადაწერასა და შესწავლას იწყებდნენ. "დიდი ძმა" და "სკოლის მამა" თვალყურს ადევნებდნენ მათ მუშაობას და ამოწმებდნენ, სწორად წერდნენ თუ არა ისინი. მოსწავლე ყოველდღე დადიოდა სკოლაში და მთელ დღეს იქ ატარებდა. სწავლა წლობით გრძელდებოდა და მაშინ წყდებოდა, როცა მოსწავლე ყმაწვილობაში დგამდა ფეხს.
შუმერული სკოლა საკმაოდ პირქუში და უღიმღამო დაწესებულება ყოფილა, სწავლების პროგრამა - მშრალი, სწავლება - მოსაწყენი და ერთფეროვანი, დისციპლინა - მკაცრი.

მრავალი ათასი წლის წინაც უძველეს ცივილიზაციებს განაგებდნენ არა მასწავლებლები, არა პოეტები და ჰუმანისტები, რომლებიც ქადაგებდნენ ადმიანურობას, არამედ სახელმწიფო მოღვაწენი, პოლიტიკოსები და ჯარისკაცები.
ძველი შუმერელი გამგებლები, მიუხედავად დიდი ძალაუფლებისა, მაინც არ ყოფილან ერთპიროვნული ტირანები, ანდა აბსოლიტური მონარქები. ყველა მნიშვნელოვანი სახელმწიფო საქმეშო, კერძოდ ომისა და ზავის საკითხებში, ისინი რჩევას ეკითხებოდნენ გავლენიან მოქალაქეებს დიდმნიშვნელოვან შეკრებებზე. ერთ-ერთი ასეთი "პარლამენტი" მოუწვევიათ შუმერის ისტორიის გარიჟრაჟზე, დაახლოებით 5000 წლის წინათ, რაზეც მოგვითხრობს გაცილებით უფრო გვიან შექმნილი საგმირო პოემა.

Posted by: tujji 30 Dec 2010, 15:44
--------------------გასაოცარი აღმოჩენები სამყაროს შექმნის, სამოთხის , წარღვნისა და ბაბილონის გოდოლისშესახებ

ბიბლია გავამცნობს ,რომ ებრაელთა პირველი სამშობლო იყო მესოპოტამია, აბრაამის ოჯახი ცხოვრობდა ურში, რომელიც შუმერთა უძველესი დედაქაLაქი იყო. შემდეგ კი გადასახლდა ქანაანში,ახლანდელ პალესტინაში. ამრიგად ებრაელები ეკუთვნოდნენ ხალხთა იმ იმ დიდ ჯგუფს,რომლებიც კაცობრიობის ისტორიაში ერთ-ერთი უმდიდრესი კულტურა შექმნა ტიგროსისა და ევფრათის აუზის მიდამოებში.ამ კულტურის მთავარი შემომქმედნი იყვნენ შუმერები . ჯერ კიდევ მესამე ათასწლეულში ჩვენს წელთაღრიცხვამდე ისინი აშენებდნენ მშვენიერ ქლაქებს,უზარმაზარი განშტოებების მქონე არხებით რწყავდნენ ნიადაგს.მისდევდნენ ხელოსნობასაც, რომელიც მათ ძალიან ემარჯვებოდათ შუმერბმა შექმნეს ლიტერატურისა და ხელოვნების შესანიშნავი ძეგლები.
აქადელები, ასურელები,ბაბილონელები,ხეთები, არამეელები,რომელთაც შემდგომ თავ-თავისი სახელმწიფოები შექმნეს მესოპოტამიასა და სირიაში, შუმერთა მოწაფეები იყვნენ და მათგან მემკვიდრეობით მიიღეს უდიდესი კულთურული საგქნძური.
XIX საუკუნის შუა წლებამდე ამ ხალხათა კულტურის შEსახებ გაგვაჩნდა მხოლოთ ძუნწი ,ზოგჯერ კი სულ ყალბი ცნობები მხოლოთ მესოპოტამიაში ჩატარებულმა ფართო მაშტაბიანმა არქეოლოგიურმა გათხრებმა გამოავლინა ამ ხალხთა კულტურის სიმდიდრე და სიდიადე გათხარეს ნანგრევები ისეთი დიდებული ქალაქებისა, როგორიცაა ური , ბაბილონი, და ნინევია, მეფეთა სასახლეებში იპოვეს ლურსმული წარწერებით აჭრელებული ათასობით ფირფიტა რომელთა ამოკითხვა უკვე მოხერხდა. შინაარსის მიხედვით ეს დოკუმენტები მრავალგვარია მათ შორის გვხვდება ისტორიული ქრონიკები დიპლომატიური კორესპონდენციები , ხელშეკრულებები. რელიგიური მითები და პოემები აქ აღმოიჩნდა კაცობრიობის უძველესი ეპოსი შუმერთა ნაციონალური გმირის გილგამეშის შესახებ ......................................გაგრძელება იქნება.............................smile.gif

Posted by: Obscured 31 Dec 2010, 11:25
QUOTE
კაცობრიობის უძველესი ეპოსი შუმერთა ნაციონალური გმირის გილგამეშის შესახებ ..

გმირი გილ-გამეში გულ- კამეჩა

Posted by: tujji 31 Dec 2010, 11:56
ლურსმული ფირფიტების თანდატანობითმა ამოკითხვამ ცხადYო შემდეგი: ბიბლია ,რომელსაც საუკუნეების განმავლობაში თვლიდნენ ღვთიური შთაგონების ნიადაგზე წარMოშობილ თხზულებათ,ნამდვილათ ებრაელების მიერ დაწერილი ორიგინალური ნაწარმოები არ არის. იგი თავისი ფესვებით მესოპოტამიის ტრადიციებს უკავშირდება,მისი მრავალი დეტალი ზოგჯერ მასში მოთხრობილი მთელი ამბებიც კი მეტ ნაკლებადაა ნასესხები შუმერული მითებსა და ლეგენდების მდიდარი საგანძურიდან..................................................................O.კ

Posted by: giorgivachadze 31 Dec 2010, 12:13
QUOTE
ლურსმული ფირფიტების თანდატანობითმა ამოკითხვამ ცხადYო შემდეგი: ბიბლია ,რომელსაც საუკუნეების განმავლობაში თვლიდნენ ღვთიური შთაგონების ნიადაგზე წარMოშობილ თხზულებათ,ნამდვილათ ებრაელების მიერ დაწერილი ორიგინალური ნაწარმოები არ არის. იგი თავისი ფესვებით მესოპოტამიის ტრადიციებს უკავშირდება,მისი მრავალი დეტალი ზოგჯერ მასში მოთხრობილი მთელი ამბებიც კი მეტ ნაკლებადაა ნასესხები შუმერული მითებსა და ლეგენდების მდიდარი საგანძურიდან..................................................................O.კ





ზენონ კოსიდოვსკი?

Posted by: Led_Zeppelin 31 Dec 2010, 14:53
QUOTE
giorgivachadze

QUOTE
ზენონ კოსიდოვსკი?

ზოგი კოსიდკოვსკის წიგნიდანაა, ზოგი კრამერის, ზოგი ალზნისპირელის და ზოგიც სტრაბონის ..............................................................................O.კ
თუ რამე გაქვს უფრო საინტერესო: ჰა ბურთი და ჰა მოედანი.
ყველას გოლოცავთ დამდეგ ახალ წელს..................................................გაიხარეთ!!!

Posted by: dariala 31 Dec 2010, 14:56
tujji
ბიბლია არა, მხოლოდ ძველი აღთქმა
ახალს ნუ ეხებით
biggrin.gif
პირველად რომ გავეცანი შუამდინარულ მითოლოგიას გავოგნდი
იმდენად ბევრი პარალელია

Posted by: Led_Zeppelin 31 Dec 2010, 15:12
QUOTE
dariala

QUOTE
ბიბლია ,რომელსაც საუკუნეების განმავლობაში თვლიდნენ ღვთიური შთაგონების ნიადაგზე წარMოშობილ თხზულებათ,ნამდვილათ ებრაელების მიერ დაწერილი ორიგინალური ნაწარმოები არ არის. იგი თავისი ფესვებით მესოპოტამიის ტრადიციებს უკავშირდება,მისი მრავალი დეტალი ზოგჯერ მასში მოთხრობილი მთელი ამბებიც კი მეტ ნაკლებადაა ნასესხები შუმერული მითებსა და ლეგენდების მდიდარი საგანძურიდან..................................................................O.კ

QUOTE
მხოლოდ ძველი აღთქმა

რა თქმა უნდა ძველ აღთქმაზეა ლაპარაკი. ახალი არ უხსენებია.

Posted by: არწივი9 31 Dec 2010, 22:06
ისე საქართველოში ვინმე თუ არის დაკავებული შუმერის, მისი ენის და კულტურის შესწავლით? smile.gif ანუ ამის სპეციალისტები ჩვენ გვყავს? smile.gif

Posted by: Led_Zeppelin 1 Jan 2011, 18:14
QUOTE
ისე საქართველოში ვინმე თუ არის დაკავებული შუმერის, მისი ენის და კულტურის შესწავლით? smile.gif ანუ ამის სპეციალისტები ჩვენ გვყავს? smile.gif

რა თქმა უნდა სწავლობენ......................................................................მაგრამ ინფოერმაცია არის გასაიდუმლეობული ........................................................O.კ

Posted by: არწივი9 1 Jan 2011, 21:01
Led_Zeppelin
QUOTE
......................................................................მაგრამ ინფოერმაცია არის გასაიდუმლეობული

და რა არის ამაში ვითომ საიდუმლო?

Posted by: Led_Zeppelin 2 Jan 2011, 02:21
თუ არ დაწერენ და არ გამოაქვეყნებენ ამას ქვია გასაიდუმლოებული.


შუმერები ერი რომელმაც შექმნა შუმერული ცივილიზაცია სამხრეთ მესოპოტამიაში. შუმერები არ იყვნენ მესოპოტამიის მკვიდრი მოსახლეები, სავარაუდოდ ისინი მესოპოტამიაში ძვ. წ. VI - ძვ. წ. V ათასწლეულებში გადმოსახლდნენ. მათი თავდაპირველი სამშობლო უცნობია. შუმერები საუბრობდნენ შუმერულ ენაზე, მეცნიერებმა ჩაატარეს აზიის ყველა ენის ანალიზი, მაგრამ შუმერული ენის მსგავსი ვერ აღმოაჩინეს, დღეს უცნობია ამ ენის მონათესავე ენები. შუმერების თვითდასახელებაა "შავთავიანები". შესაძლოა ეს იმას ნიშნავს რომ შუმერთა თავდაპირველ სამშობლოში არსებობდნენ "თეთრთავიანებიც", ანუ ღია ფერის თმის მქონე ხალხი. შუმერული არქიტექტურიდან და ენის ანალიზიდან გამომდინარე მეცნიერები ვარაუდობენ რომ ისინი მთიანი რეგიონიდან გადმოსახლდნენ, ამავე დროს ისინი კარგი მეზღვაურები იყვნენ, რაც ასევე გვაფიქრებს რომ ისინი ზღვისპირა რეგიონიდან იყვნენ, ამაზე მათი მითოლოგიაც მიუთითებს. ზოგი მოსაზრებით შუმერები ზღვით მოვიდნენ შუამდინარეთში. მეტად სავარაუდოა, რომ შუმერები სამხრეთიდან მოვიდნენ, რადგან შუამდინარეთის სამხრეთში დასახლების შემდეგ მათ ჩრდილოეთით დაიწყეს ექსპანსია.

Posted by: Obscured 4 Jan 2011, 21:01
XIX საუკუნის 70-იან წლებში სამხრეთ შუამდინარეთის ტერიტორიაზე ქალაქ ნასირიის ჩრდილო-აღმოსავლეთით 75 კმ-ზე მდებარე უძველესი ნაქალაქარის ადგილას ამოზიდულ ბორცვზე გათხრები დაიწყო ფრანგმა არქეოლოგმა ერნესტ დე სარზეკმა. გათხრებისას მზის სინათლე იხილა ოთხი ათასი წლის წინანდელი შუმერული ქალაქის - ლაგაშის ნანგრევებში ჩამარხული მატერიალური კულტურის შესანიშნავმა ძეგლებმა - ლურსმული წარწერებით დაფარულმა ქანდაკებებმა და თიხის ფირფიტებმა. ამით დადასტურდა, რომ დღევანდელი ერაყის ტერიტორიაზე ძვ.წ. IV-III ათასწლეულში ცხოვრობდა ძველი სამყაროს ერთ-ერთი ცივილიზებული ხალხი, შუმერელები. ძველი შუამდინარეთის მიწაზე აღმოჩენილი შუმერული კულტურის ძეგლები სხვადასხვა ხასიათის შუმერულენოვანი თიხის ფირფიტის ლურსმული ტექსტები ათასობით ნიმუში დაცულია მსოფლიოს მრავალი ქვეყნის სიძველეთასაცავეებსა და მუზეუმებში. მათ შორის ოთხი ათასამდე თიხის ფირფიტა ინახება სანკტპეტერბურგის ერმიტაჟსა და მოსკოვში ა. პუშკინის სახელობის სახვითი ხელოვნების სახელმწიპო უნივერსიტეტში.
შუამდინარული ცივილიზაცია ერთ-ერთი უძველესია მსოფლიო ცივილიზაციათა შორის, თავისი ხანგრძლივობით და სისრულით. იგი შეიძლება ეგვიპტეს შევადაროთ. მართლაც, შუმერებიდან და საერთოდ შუამდინარეთიდან ბევრი რამ დაიწყო კაცობრიობის კულტურის სფეროში. აქ ჩაისახა ცოდნის ბევრი დარგი. მაგალითად, მიწათმზომელობიდან დაწყებული ვარსკვლავთმცოდნეობით დამთავრებული; დროის დაყოფა სამოც ერთეულად და ზოდიაქური სისტემა; აქ დაიწერა პირველი ანბანი და გრამატიკული ცხრილები, ფარმაკოლოგიური ცხრილები და სხვა... გაიხსნა პირველი სკოლები და წიგნთსაცავები. შეიძლება ითქვას, რომ შუამდინარეთის სწავლულთა ცოდნა ცას და მიწას მოიცავდა.
განსხვავებით, თავის საზღვრებში საიმედოდ ჩაკეტილი ფარაონული ეგვიპტისა, სადაც იშვიათად თუ შეაღწევდა უცხო ტომი და რაც განსაზღვრავდა მისი კულტურის ერთგვაროვნებას, შუამდინარეთის ქვეყანა ღია იყო ყველასათვის. იშვიათია დედამიწის ზურგზე მხარე, სადაც ამდენ, ერთმანეთისაგან განსხვავებულ მოდგმას დაედგას ფეხი, დაფუძნებულიყოს და თავის სამშობლოდ გაეხადოს. მომთაბარე ტომები ჩამოდიოდნენ ბარად აღმოსავლეთის მთიანეთიდან, შემოდიოდნენ დასავლეთისა და სამხრეთის უდაბნოებიდან - ბუდუინები, სემიტური მოდგმის ხალხები, არაბები და სხვა მრავალი. მათ იზიდავდა ბუნებით ნაყოფიერი ველები, პალმის ხეებით და ხორბლეულით მდიდარი მიწა, რომლის საძოვრებზე დაბალახობდა ურიცხვი პირუტყვი.
.................................................................

Posted by: tujji 5 Jan 2011, 03:44
QUOTE
მათ იზიდავდა ბუნებით ნაყოფიერი ველები, პალმის ხეებით და ხორბლეულით მდიდარი მიწა, რომლის საძოვრებზე დაბალახობდა ურიცხვი პირუტყვი.

გაგრძელე საინტერესოა.................................................................0.კ

Posted by: Obscured 5 Jan 2011, 07:48
კეთილი მწყემსი ერქვა იმ ხალხის წინამძღოლსაც, რომლებიც""ცხვრის ფარასავით ურიცხვნი"" მკვიდრდებოდნენ მდინარეთა და არხების ნაპირას გაშენებულ ძველ დაბა-ქალაქებში, "შავთავიანნი", თავად მწყემსთა და მიწისმუშაკთა მოდგმა - ასე იწოდებოდნენ შუმერები. ნახევრადველურ და თითქმის უკაცრიელ გარემოცვაში ეს ხალხი ამაყობდა თავისი ქვეყნით. მათ მიაჩნდათ ქვეყნიერების შუაგულად სამშობლო, საიდანაც "ოთხივე ქარის" მიმართულებით უნდა გავრცელებულიყო კაცობრიობის კულტურა და წესრიგი; მათი ღრმა რწმენით, ამ ქვეყანაში მკვიდრდებოდნენ სწორედ ჭეშმარიტი ღმერთები: ""შუმერო, დიდო ქვეყანავ, კოსმიურო მხარევ, მადლიანი შუქით გარემოცულო! წესრიგი შენი უზენაისია, შეუბღალავია, ღრმაა, გამოუძიებელია; მადლიანი ტაძარი ცას სწვდება; დიდი ღმერთები მისი წიგნით ბედისწერას წყვეტენ!"
ოთხი-ხუთი ათასი წლის წინ შუმერი განთქმული იყო ხალხმრავალი ქალაქებით, რომელთა ცენტრში დიდებული საზოგადოებრივი დანიშნულების შენობები იდგა. ქალაქებს ფართოდ ჰქონდათ გაჩაღებული სახმელეთო და საზღვაო ვაჭრობა მეზობელ ქვეყნებთან. უნიჭიერესმა შუმერელმა მოაზროვნეებმა შექმნეს რელიგიურ-ფილოსოფიური შეხედულებათა მთელი სისტემა, რომელსაც თაყვანს სცემდნენ არა მარტო მათ სამშობლოში, არამედ მახლობელი აღმოსავლეთის ბევრ ქვეყანაში. ნიჭიერი შუმერული პოეტები ხოტბას ასხამდნენ თავიანთ ღმერთებს, გმირებს და მეფეებს. შუმერში წარმოიშვა და განვითარდა დამწერლობა; წერდნენ ლერწმის ღეროებით თიხაზე, რამაც ადამიანს საშუალება მისცა, დაწვრილებით აღებეჭდა თავისი საქმიანობა და აზრები, თავისი ოცნებები და იმედები.
წარმოშობით სრულიად უცხო ხალხებით დასახლებული ქვეყნები ერტყა ოთხივე კუთხით შუმერს, მაგრამ იმ ქვეყნის შეგნებულ მკვიდრს არ განუხილავს თავისი მხარე დანარჩენი, მისთვის ცნობილი მსოფლიოსაგან მოწყვეტით. მიუხედავად ამ სულიერი უპირატესობისა, შეუძლებელია შუამდინარეთის ერთიანი ცივილიზაციიდან გამოცალკევება იმ წვლილისა, რომელიც მისი ხანგრძლივი არსებობის მანძილზე შემოჰქონდათ გარეშე ხალხებს. ზოგიერთმა მათგანმა დატოვა მხოლოდ ცალკეული სიტყვები, როგორც მოწმე მათი არსებობისა; მაგრამ რამდენად შეცვალეს მათ შუამდინარეთის კულტურა, დღესდღეობით გაურკვეველია და საეჭვოა, ოდესმე იქნას გარკვეული.
დედამიწის სფეროს თუ დავატრიალებთ ღერძის გარშემო დასავლეთის მიმართულებით და თვალს მივაპყრობთ ჩრდილოეთნახევარსფეროს ოცდამეათე პარალელს, წარმოსახვითი მზე სფეროს ბრუნვისას ამ პარალელების გასწვრივ თანმიყოლებით გაანათებს დედამიწის ზურგის იმ ადგილებს, სადაც ერთმანეთისაგან დამოუკიდებლად ჩაისახა და ერთმანეთის თანადროულად, ბევრ შემთხვევაში ურთირთგავლენათა წყალობით ვითარდებოდა პირველი დიდი ცივილიზაციები. თქვენს თვალწინ ჩაივლის ეგვიპტე, ტიგროსი და შუამდინარეთი.

შუმერის მიწა-წყალი დაახლოებით დღევანდელი ეარყის სამხრეთ ნაწილში მდებარეობდა. ეს არის დანალექი წარმოშობის ბრტყელი ვაკე, სადაც მეტისმეტად ცხელი და მშრალი ჰავაა და გამუდმებით ქრის ქარი. არსებითად, აქ არც სასარგებლო წიაღისეული მოიპოვება, არც ქვა და არც საშენად ვარგისი ხის მაგვარი რამ, გარდა გიგანტური ლერწმის ჭაობისა. მაგრამ ხალხი, რომელიც აქ ბინადრობდა და რომელსაც ძვ. წ. III ათასწლეულიდან შ უ მ ე რ ე ლ ებ ი ეწოდებათ, მეტად შემოქმედი ბუნებისა და პრაქტიკული ჭკუის აღმოჩნდა. მათ ეკუთვნის ბევრი ჩინებული ტექნიკური გამოგონება
უკიდეგანოდ გადაშლილი მიწის ზედაპირი იხაზებოდა არხებით, რომელნც ერთი მხრივ ნაყოფიერს ხდიდა ნიადაგს, მეორე მხრივ ზღვარს უდებდა უკიდეგანობას; ითვინიერებდა და უდაბნოდან გამოიტაცებდა სივრცეს, რათა იგი ერთხელ და სამუდამოდ დაღდასმული ყოფილიყო კაცობრიული კულტურით.
საირიგაციო ქსელის დახმარებით შლამით მდიდარი ტიგროსისა და ევფრატის წყალი ადიდების დროს მდინარეებსა და ბაღებში მიედინებოდა, რწყავდა და ანოყიერებდა მიწას. ქვის უქონლობის გამო კი გამომწვარი მდინარის თიხისაგან შუმერელები აკეთებდნენ ნამგლებს, თეფშებსა და დოქებს. ხე არ ჰქონდათ და ქოხებისა და ფარეხების აგება გამომშრალი ჭაობის ლერწმისაგან დაიწყეს. მას ან კონებად კრავდნენ ან ჭილოფს წნავდნენ და შემდეგ თიხით აკავშირებდნენ ერთმენეთთან. მოგვიანებით შუმერელებმა გამოიგონეს ყალიბი აგურის გასაკეთებლად. მათვე გამოიგონეს საზიდრის ბორბალი, სათესი მოწყობილობიანი გუთანი, იალქნიანი ნავი, ისწავლეს თაღების, კამაროვანი ნაგებობების და გუმბათების შენება, სპილენძის და ბრინჯაოს ჩამოსხმა, აითვისეს ლითონების შედუღება, ქვაზე კვეთა, გრავირება და სხვა...
ყოველივე ამის შესახებ ჩვენ ვგებულობთ იმ მრავალრიცხოვანი საგნებისა და იარაღის მეშვეობით, რომლებიც გათხრების შედეგად აღმოჩნდა ბოლო ასი წლის მანძილზე. მაგრამ არანაკლებ ცნობებს გვაწვდის მხატვრული ლიტერატურა, რომელიც შედგება მითებისაგან, ეპიკური პოემებისაგან, ჰიმნებისაგან და სხვადასხვა რჩევა-დარიგებისაგან.
დღეისთვის ცნობილია ოცზე მეტი შუმერული მითი, რომელიც მოგვითხრობს სამყაროს შექმნაზე, მის აგებულებაზე, ღმერთების დაბადებაზე, მათ ცუდ და კარგ საქმეებზე, ადამიანის შექმნაზე, წარღვნაზე - რომელიც ღმერთებმა სასჯელად მოუვლინეს ადამიანებს, სიკვდილისა და მიწისქვეშა სამეფოს საიდუმლოებებზე.    

Posted by: Led_Zeppelin 7 Jan 2011, 11:22
შუმერის მეფეთა სია
ეს არის მეფეების სია მათი მეფობის წლებით. როგორც ავღნიშნეთ რეალური მეფეების გარდა აქ ლეგენდარული მეფეებიც არიან ჩამოთვლილნი, ხოლო მეფობის წლები უმეტეად საერთოდ ფანტასტიურია. შუმერებს სწამდათ რომ მეფობა ღმერთებმა მოიგონეს. "წარღუნამდე" მეფეები საერთოდ ლეგენდარულებად მიიჩნევიან. ზოგი მეფე კი ისტორიული პირი იყო, ხოლო შემდეგ უკვე მის შესახებ იმდენი ლეგენდა შეიქმნა, რომ რა უკავშირდება ისტორიულ პირს და რა არის ლეგენდა ამის დადგენა შეუძლებელია.

პირველი ამ სიიდან, ვის ისტორიულობაშიც მკვლევარებს არ ეპარებათ ეჭვი არის ენ-მებარაგესი, ქიშის მეფე.

ადრეული დინასტია I

წარღუნამდე მეფეების მმართველობის პერიოდები აღნიშნულია სარსებით - 3600 წლიანი პერიოდებით და ნერებით - 600 წლიანი პერიოდებით.

* ალულიმი ერიდუდან: 8 სარსი (28800 წელი)
* ალალგარი ერიდუდან: 10 სარსი (36000 წელი)
* ენ-მენ-ლუ-ანა ბად-ტიბირიიდან: 12 სარსი (43200 წელი)
* ენ-მენ-ანა (სახელი ბოლომდე არაა შემორჩენილი)
* ენ-მენ-გალ-ანა ბად-ტიბირიიდან: 8 სარსი (28800 წელი)
* დუმზი ბად-ტიბირიიდან, მწყემსი: 10 სარსი (36000 წელი)
* ენ-სიპად-ზიდ-ანა ლარაგიდან: 8 სარსი (28800 წელი)
* ენ-მენ-დურ-ანა ზიმბირიდან: 5 სარსი და 5 ნერი (21000 წელი)
* ებარა-ტურუ შურუპაკიდან: 5 სარსი და 1 ნერი (18600 წელი)
* ზინ-სუდუ (არაა ბოლომდე სახელი.)

ადრეული დინასტია II
კიშის პირველი დინასტია
ურუქის პირველი დინასტია

ძვ. წ. XXX საუკუნე - ძვ. წ. XXVI საუკუნე

* მეშ-კი-ანგ-გაშერი ე-ანადან, უტუს ძე: 324 წელი.

მეშ-კი-ანგ-გაშერი შევიდა ზღვაში და გაქრა

* ენმერკარი: 420 წელი
* ლუგალბანდა, მწყემსი: 1200 წელი
* დუზიმუდი, მებადური: 100 წელი.
* გილგამეში: 126 წელი.
* ურ-ნუნგალი: 30 წელი
* უდულ-კალამა: 15 წელი
* ლა-ბაშუმი: 9 წელი
* ენ-ნუნ-ტარაჰ-ანა: 8 წელი
* მეშ-ჰე: 36 წელი
* მელემ-ანა: 6 წელი
* ლუგალ-კიტუნი: 36 წელი

ურის პირველი დინასტია

ძვ. წ. XXVI საუკუნე - ძვ. წ. XXIV საუკუნე

* მეშ-ანე-პადა: 80 წელი
* მეშ-კი-ანგ-ნანა: 36 წელი
* ელულუ: 25 წელი
* ბალულუ: 36 წელი

ადრეული დინასტია III
ლაგაშის პირველი დინასტია მეფეთა სიაში არაა, თუმცა მათ შესახებ სხვა წყაროებიდან კარგადაა ცნობილი.
ლაგაშის პირველი დინასტია

ძვ. წ. 2500 - ძვ. წ. 2312.

* ურ-ჰაჰშე
* აკურგალი
* ეანატუმი
* ეანატუმ I
* ენმეტენა
* ეანატუმ II
* დუდუ
* ენენტარზი
* ლუგალანდა
* ურუინიმგინა

ავანას დინასტია

ამ დინასტიის სამი მეფე ჯამურად 356 წელი მეფობდა. შემდეგ პირველობა კიშზე გადავიდა.
კიშის მეორე დინასტია

* სუსუდა: 201 წელი
* დადასიგი: 81 წელი
* მამაგალი: 360 წელი
* კალბუმი: 195 წელი
* ტუგე: 360 წელი
* მენ-ნუმა: 180 წელი
* ?: 290 წელი
* ლუგალუნგუ: 360 წელი

ჰამაზი

კიში დაეცა და მეფობა ჰამაზიზე გადავიდა.

* ჰადიში - 360 წელი.

ჰამასი დაეცა და მეფობა ურუქზე გადავიდა.
ურუქის მეორე დინასტია
ძვ. წ. 2400 — ძვ. წ. 2336

* ენ-შაკანშა-ანა: 60 წელი
* ლუგალ-ურე (ან ლუგალ-კინიშე-დუდუ): 120 წელი
* არგენდეა: 7 წელი

ურის მეორე დინასტია

ურუქი დაეცა და მეფობა ურზე გადავიდა.

* ნანი: 120 წელი
* მეშ-კი-ანგ-ნანა: 48 წელი
* ?: 2 წელი

ადაბი

* ლუგალ-ანე-მუნდუ: 90 წელი

მარი

* ანბუ: 30 წელი
* ანბა: 17 წელი
* ბაზი: 30 წელი
* ზიზი: 20 წელი
* ლიმერი: 30 წელი
* შარუმ-იტერი: 9 წელი

კიშის მესამე დინასტია

ძვ. წ. XXIV საუკუნე - ძვ. წ. XXIII საუკუნე

* კუგ-ბაბა - ერთადერთი შუმერი ქალი მეფე - 100 წელი
* პუზურ-სუენი
* ურ-ზაბაბა

აკშაკის მეფეები

ძვ. წ. 2500 — ძვ. წ. 2315

* უნზი: 30 წელი
* უნდალული: 6 წელი
* ურური: 6 წელი
* პუზურ-ნირაჰი: 20 წელი
* იშუ-ილი: 24 წელი
* შუ-სინი: 7 წელი

კიშის მეოთხე დინასტია

* პუზურ-სინი: 25 წელი
* ურ-ზაბაბა: 400 (6?) წელი
* ზიმუდარი: 30 წელი
* უსი-ვატარი: 7 წელი
* ეშტარ-მუტი: 11 წელი
* იშმე-შამაში: 11 წელი
* შუ-ილიშუ: 15 წელი
* ნანია: 7 წელი.

ურუქის მესამე დინასტია
ძვ. წ. 2336 — ძვ. წ. 2312

* ლუგალზაგესი : 25 წელი

აკადის იმპერია

აქადის დინასტია

ძვ. წ. 2316 - ძვ. წ. 2170

* სარგონ ძველი : 40 წელი
* რიმუში : 9 წელი
* მან-იშტიშუ : 15 წელი
* ნარამ-სინი : 56 წელი
* შარ-კალი-შარი : 25 წელი
* უცნობია
* ირგიგი, იმი, ნანუმი, ილულუ: ოთხნი 3 წელში
* დუდუ: 21 წელი
* შუ-დურული: 15 წელი

ურუქის მეოთხე დინასტია
* ურ-ნინგინი: 7 წელი
* ურ-გიგირი: 6 წელი
* კუდა: 6 წელი
* პუზურ-ილი: 5 წელი
* ურ-უტუ (ან ლუგალ-მელემი): 25 წელი

გუტიების პერიოდი

* ინკიშუში: 6 წელი
* ზარლაგაბი: 6 წელი
* შულმე (ან იარლაგაში): 6 წელი
* სილულუმეში (ან სილულუ): 6 წელი
* ინიმაბაკეში (ან დუგა): 5 წელი
* იგეშაუში (ან ილუ-ანი): 6 წელი
* იარლაგაბი: 3 წელი
* იბატე: 3 წელი
* იარლა: 3 წელი
* კურუმი: 1 year
* აპილ-კინი: 3 წელი
* ლა-ერაბუმი: 2 წელი
* ირარუმი: 2 წელი
* იბრანუმი: 1 year
* ჰაბლუმი: 2 წელი
* პუზურ-სინი: 7 წელი
* იარლაგანდა: 7 წელი
* ?: 7 წელი
* ტირიგა: 40 days

ურუქი

ძვ. წ. 2116/ძვ. წ. 2111 — ძვ. წ. 2109/ძვ. წ. 2104

* უტუხენგალი

ურის მესამე დინასტია

"შუმერული რენესანსი"

* ურ-ნამუ: 18 წელი
* შულგი: 46 წელი
* ამარ-სინა: 9 წელი
* შუ-სინი: 9 წელი
* იბი-სინი: 24 წელი

ისინის დინასტია

ძვ. წ. 2017 — ძვ. წ. 1794

* იშბი-ერა: 33 წელი
* შუ-ილიშუ: 20 წელი
* იდინ-დაგანი: 20 წელი
* იშმე-დაგანი: 20 წელი
* ლიპიტ-ეშტარი 11 წელი
* ურ-ნინურტა : 28 წელი
* ბურ-სინი: 5 წელი
* ლიპიტ-ენლილი: 5 წელი
* ერა-იმიტი: 8 წელი
* ენლილ-ბანი: 24 წელი
* ზამბია: 3 წელი
* იტერ-პიშა: 4 წელი
* ურ-დულ-კუგა: 4 წელი
* სუენ-მაგირი: 11 წელი
* დამიკ-ილიკუ: 23 წელი


* კულასინა-ბელი კიშიდან: 960 წელი
* ნანგიშლიშმა კიშიდან: 670 წელი
* ენ-ტარაჰ-ანა კიშიდან: 420 წელი
* ბაბუმი კიშიდან: 300 წელი
* პუანუმი კიშიდან: 840 წელი
* კალიბუმი კიშიდან: 960 წელი
* კალუმუმი კიშიდან: 840 წელი
* ზუკაკიპი კიშიდან: 900 წელი
* ატაბი კიშიდან: 600 წელი
* მაშდა კიშიდან: 840 წელი
* არვინი კიშიდან: 720 წელი
* ეტანა კიშიდან, : 1500 წელი
* ბალიჰი კიშიდან: 400 წელი
* ენ-მე-ნუნა კიშიდან: 660 წელი
* მელეჰ-კიში კიშიდან: 900 წელი
* ბარსალ-ნუნა კიშიდან: 1200 წელი
* ზამუგი კიშიდან: 140 წელი
* ტიზკარი კიშიდან: 305 წელი
* ილკუ კიშიდან: 900 წელი
* ილტასადუმი კიშიდან: 1200 წელი
* ენ-მებარაგესი კიშიდან, დაიპყრო ელამი: 900 წელი (უძველესი მმართველი ვისი ისტორიულობის შესახებაც ეჭვი არ არის)
* აგი კიშიდან: 625 წელი

Posted by: Obscured 9 Jan 2011, 07:53
ძველ შუმერში ლიტერატურული ჟანრის ერთ-ერთი პოპულარული სახეობა იყო ჰიმნები. დღეისთვის ღმერთების, მეფეებისა და ტაძრებისადმი მიძღვნილი ბევრი ჰიმნია ცნობილი. ასევე დადგენილია, რომ შუმერებს ჰქონიათ მრავალი სახის დამრიგებლური ხასიათის ნაწარმოები. ესენია: პაექრობანი, ანდაზების კრებული, რომლებიც ასობით აფორიზმს, არაკს, სხარტ გამონათქვამასა და იგავს შეიცავს.
შუმერული სკოლის წარმოშობა დამწერლობის, კერძოდ, ლურსმული დამწერლობის შექმნასთანაა დაკავშირებული, რომლის გამოგონებითა და შემდგომი სრულყოფით შუმერელებმა უდიდესი წვლილი შეიტანეს კაცობრიობის ცივილიზაციის ისტორიაში.
პირველი წერილობითი ძეგლები შუმერთა ძველი ქალაქის - ურუქის (ბიბლიური ერეხის) ნანგრევებში აღმოჩნდა. ათასობით თიხის პატარა ფირფიტა სამეურნეო და ადმინისტრაციული ხასიათის წარწერებით იყო დაფარული. ძვ. წ. III ათასწლეულის შუა ხანებისათვის შუმერის ტერიტორიაზე უკვე საკმაო რაოდენობით ყოფილა სკოლები, რომლებშიც ოფიციალურად ისწავლებოდა წერა-კითხვა.
შუმერულმა სკლამ სრულყოფას და აყვავებას ძვ. წ. III ათასწლეულის მეორე ნახევარში მიაღწია. ამ პერიოდიდან მოყოლებული ათიათასობით თიხის ფირფიტაა აღმოჩენილი.
თავდაპირველად შუმერული სკოლა წმინდა "პროფესიონალურ "მიზანს ისახავდა - მას უნდა მოემზადებინა მწერლები, რომელთაც სასახლისა და ტაძრისათვის საჭირო სამეურნო თუ ადმინისტრაციული დოკუმენტების ჩაწერა-გადაწერა=-შედგენა შეეძლებოდათ. შემდგომში სასკოლო ქსელის ზრდა-განვითარებამ და კერძოდ, სწავლების კურსის გაფართოებამ სკოლა თანდათან შუმერული კულტურისა და სწავლა-განათლების კერად აქცია. შუმერულ სკოლაში ასწავლიდნენ სიბრძნის ყველა დარგს - ღვთისმეტყველებას, ბოტანიკას, ზოოლოგიას, მინერალოგიას, გეოგრაფიას, მათემატიკას, გრამატიკასა და ლინგვისტიკას.
შუმერში არ არსებობდა არც საყოველთაო და არც სავალდებულო სწავლება. მოსწავლეები მეტწილად მდიდარი ოჯახის შვილები იყვნენ და შუმერის სკოლებში მხოლოდ ვაჟები სწავლობდნენ, არც ერთ მოკვლეულ დოკემენტში არ გვხვდება ქალი - მწერლის სახელი.
სკოლის სათავეში იდგა "უმმია" (ბრძენი, მოძღვარი), რომელსაც "სკოლის მამასაც" უწოდებდნენ. მოსწავლეები "სკოლის შვილები" იყვნენ, მასწავლებლის თანაშემწე -დიდი ძმა. მას ევალებოდა კალიგრაფიული ფირფიტა-ნიმუშის შედგენა, საიდანაც გადაწერდნენ ხოლმე მოწაფეები, და აგრეთვე წერითი და საზეპირო დავალებების შემოწმება. სკოლაში იყვნენ აგრეთვე ხატვისა და შუმერული ენის მასწავლებლები; დამრიგებელი ამოწმებდა მოსწავლეთა დასწრებას, და ე. წ. "გამწკეპლავი", რომელიც პასუხს აგებდა დისციპლინაზე. სკოლაში სწავლება ორი ძირითადი კურსით მიმდინარეობდა. ერთი უფრო მეცნიერებისა და ტექნიკისაკენ იხრებოდა, მეორე კი ლიტერატურულ-შემოქმედებით ხასიათს ატარებდა.
სწავლების პირველი პროგრამის ძირითადი მიზანი შუმერული დამწერლობის სწავლება იყო. შუმერული ენის ლექსიკას ისინი ყოფდნენ ჯგუფებად, სადაც სიტყვები და ფრაზები საერთო აზრით იყვნენ დაკავშირებული ერთმანეთთან. სიტყვათა ამ ჯგუფებს მოსწავლეებს ამეორებინებდნენ და გადააწერინებდნენ, ვიდრე კარგად არ შეასწავლიდნენ. ძვ. წ. III ათასწლეულში ეს სახელმძღვანელოები" საგრძნობლად დაიხვეწა და თანდათან სტაბილური სახე მიიღო. ერთი ჯგუფის ტექსტებში რომ ხეების და მცენარეთა სახელწოდებაა მოცემული, მეორეში - ცხოველების, მწერებისა და ფრინველების; მესამეში - ქვეყნების, ქალაქების და სოფლების; მეოთხეში - ქვებისა და მინერალების. ჩანაწერები იმას მეტყველებს, რომ შუმერები საკმაოდ გათვითცნობიერებული ყოფილან ე. წ. ბოტანიკის, ზოოლოგიის, გეოგრაფიისა და მინერალოგიის საკითხებში.
....................................ზოგიერთ რაღაცეებს ვიმეორებ მაგრამ გამეორება ცოდნის დედააო,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,გაგრძელება იქნება, yes.gif

Posted by: Obscured 10 Jan 2011, 13:19
შუმერში არ არსებობდა არც საყოველთაო და არც სავალდებულო სწავლება. მოსწავლეები მეტწილად მდიდარი ოჯახის შვილები იყვნენ და შუმერის სკოლებში მხოლოდ ვაჟები სწავლობდნენ, არც ერთ მოკვლეულ დოკემენტში არ გვხვდება ქალი - მწერლის სახელი.
სკოლის სათავეში იდგა "უმმია" (ბრძენი, მოძღვარი), რომელსაც "სკოლის მამასაც" უწოდებდნენ. მოსწავლეები "სკოლის შვილები" იყვნენ, მასწავლებლის თანაშემწე -დიდი ძმა. მას ევალებოდა კალიგრაფიული ფირფიტა-ნიმუშის შედგენა, საიდანაც გადაწერდნენ ხოლმე მოწაფეები, და აგრეთვე წერითი და საზეპირო დავალებების შემოწმება. სკოლაში იყვნენ აგრეთვე ხატვისა და შუმერული ენის მასწავლებლები; დამრიგებელი ამოწმებდა მოსწავლეთა დასწრებას, და ე. წ. "გამწკეპლავი", რომელიც პასუხს აგებდა დისციპლინაზე. სკოლაში სწავლება ორი ძირითადი კურსით მიმდინარეობდა. ერთი უფრო მეცნიერებისა და ტექნიკისაკენ იხრებოდა, მეორე კი ლიტერატურულ-შემოქმედებით ხასიათს ატარებდა.
სწავლების პირველი პროგრამის ძირითადი მიზანი შუმერული დამწერლობის სწავლება იყო. შუმერული ენის ლექსიკას ისინი ყოფდნენ ჯგუფებად, სადაც სიტყვები და ფრაზები საერთო აზრით იყვნენ დაკავშირებული ერთმანეთთან. სიტყვათა ამ ჯგუფებს მოსწავლეებს ამეორებინებდნენ და გადააწერინებდნენ, ვიდრე კარგად არ შეასწავლიდნენ. ძვ. წ. III ათასწლეულში ეს სახელმძღვანელოები" საგრძნობლად დაიხვეწა და თანდათან სტაბილური სახე მიიღო. ერთი ჯგუფის ტექსტებში რომ ხეების და მცენარეთა სახელწოდებაა მოცემული, მეორეში - ცხოველების, მწერებისა და ფრინველების; მესამეში - ქვეყნების, ქალაქების და სოფლების; მეოთხეში - ქვებისა და მინერალების. ჩანაწერები იმას მეტყველებს, რომ შუმერები საკმაოდ გათვითცნობიერებული ყოფილან ე. წ. ბოტანიკის, ზოოლოგიის, გეოგრაფიისა და მინერალოგიის საკითხებში.
შუმერელი პედაგოგები ადგენდნენ მრავალგვარ მათემატიკურ ცხრილებსა და ამოცანათა კრებულებს, რომლებსაც შესაბამის ამოხსნებსა და პასუხებსაც ურთავდნენ. სკოლაში ამას განსაკუთრებული ყურადღება ეთმობოდა, რასაც ადასტურებს სასკოლო ფირფიტები, რომელთა უმრავლესობა შეიცავს რთული არსებითი სახელების, ზმნისა და სხვა სახელთა გრძელ სიებს. ძვ. წ. III ათასწლეულის ბოლო მეოთხედში, როცა აქადელებმა დაიპყრეს შუმერი, შუმერელმა პედაგოგებმა შექმნეს პირველი ლექსიკონები". ლექსიკონებში შუმერული სიტყვები და გამოთქმები გადათარგმნილი იყო აქადურ ენაზე.
შუმერთა მეორე სასწავლო პროგრამას წმინდა ლიტერატურულ-შემოქმედებითი მიმართულება ჰქონდა. სწავლების არსი იყო ლიტერატურულ ნაწარმოებთა შესწავლა-გადაწერა და მათი მიბაძვა. ამ პერიოდის ლიტერატურა კი განსაკუთრებული სიმდიდრით და მრავალფეროვნებით გამოირჩეოდა. ეს უძველესი ნაწარმოებები გალექსილი იყო და მათი სტრიქონთა რაოდენობა 50-დან 1000-მდე აღწევდა.
შუმერელი მოსწავლეები დილით სკოლაში მივიდოდნენ თუ არა, განიხილავდნენ იმ ფირფიტას, რომელიც წინა დღით დაწერეს. შემდეგ "დიდი მამა-მასწავლებლის თანაშემწე ამზადებდა ახალ ფირფიტას, ხოლო მოსწავლეები მის გადაწერასა და შესწავლას იწყებდნენ. "დიდი ძმა" და "სკოლის მამა" თვალყურს ადევნებდნენ მათ მუშაობას და ამოწმებდნენ, სწორად წერდნენ თუ არა ისინი. მოსწავლე ყოველდღე დადიოდა სკოლაში და მთელ დღეს იქ ატარებდა. სწავლა წლობით გრძელდებოდა და მაშინ წყდებოდა, როცა მოსწავლე ყმაწვილობაში დგამდა ფეხს.
შუმერული სკოლა საკმაოდ პირქუში და უღიმღამო დაწესებულება ყოფილა, სწავლების პროგრამა - მშრალი, სწავლება - მოსაწყენი და ერთფეროვანი, დისციპლინა - მკაცრი.

მრავალი ათასი წლის წინაც უძველეს ცივილიზაციებს განაგებდნენ არა მასწავლებლები, არა პოეტები და ჰუმანისტები, რომლებიც ქადაგებდნენ ადმიანურობას, არამედ სახელმწიფო მოღვაწენი, პოლიტიკოსები და ჯარისკაცები.
ძველი შუმერელი გამგებლები, მიუხედავად დიდი ძალაუფლებისა, მაინც არ ყოფილან ერთპიროვნული ტირანები, ანდა აბსოლიტური მონარქები. ყველა მნიშვნელოვანი სახელმწიფო საქმეშო, კერძოდ ომისა და ზავის საკითხებში, ისინი რჩევას ეკითხებოდნენ გავლენიან მოქალაქეებს დიდმნიშვნელოვან შეკრებებზე. ერთ-ერთი ასეთი "პარლამენტი" მოუწვევიათ შუმერის ისტორიის გარიჟრაჟზე, დაახლოებით 5000 წლის წინათ, რაზეც მოგვითხრობს გაცილებით უფრო გვიან შექმნილი საგმირო პოემა.
თავიანთ ღვთიურ წარმოშობას ხაზს უსვამდა შუმერის ყველა მეფე. აქადის და ბაბილონის მეფე სარგონმა, რომელმაც მსოფლიოში პირველი იმპერია დაარსა, მიიღო ტიტული "დინგირ, რომელიც ღმერთს ნიშნავს.
დემოკრატია - თითქოს მთლიანად დასავლეთის ცივილიზაციის მონაპოვარი უნდა იყოს! მსოფლიოს რომელ კუთხეში შედგა ისტორიაში ცნოიბილი ეს პირველი ”პარლამენტი?” ეს არ მომხდარა დასავლეთში, ევროპის კონტინენტზე. რა უცნაურადაც არ უნდა მოგვეჩვენოს, პირველი ”პარლამენტი” აზიაში შედგა, კერძოდ აზიის იმ ნაწილში, რომელსაც ახლა ახლო აღმოსავლეთს ვუწოდებთ ყველანაირი' ტირანებისა და დესპოტების უძველეს სამშობლოში'. იგი მოუწვევიათ იმ ქვეყანაში, რომელსაც ძველად შუმერი ეწოდებოდა და სპარსეთის ყურის ჩრდილოეთით ტიგროსსა და ევფრატს შორის მდებარეობდა.
ძველი წელთაღრიცხვით დაახლოებით 2800 წელს საზეიმოდ გახსნილა ისტორიაში ცნობილი პირველი პოლიტიკური კრების სერია. დღევანდელი პარლამენტის მსგავსად, ისიც ”ორი პალატისაგან” შედგებოდა - ზედა პალატისგან ანუ ”სენატი” ანუ უხუცესთა კრებისაგან და ქვედა პალატისაგან. აქ შედიოიდნენ მამრობითი სქესის მოქალაქეები, რომელთაც შეეძლოთ იარაღის ტარება.
”პარლამენტი” მხოლოდ ერთ საკითხის წყვეტდა - ქვეყანაში ომი ყოფილიყო თუ მშვიდობა. ისევე როგორც ბევრად უფრო გვიანი ხანის საბერძნეთი, ძვ.წ. III ათასწლეულის შუმერიც წარმოადგენდა ქალაქ-სახელმწიფოთა გაერთიანებას და ეს ქალაქები გამუდმებით ექიშპებოდნენ ერთმანეთს მთელ ქვეყანაში ბატონობისათვის. ერთ-ერთი ასეთი მნიშვნელოვანი ქალაქი იყო ქიში, რომელსაც შუმერული ლეგენდის თანახმად ”უმაღლესი ხელისუფლება” თვით ღმერთებისაგან მიეღო წარღვნის დამთავრებისთანავე. მას მოყოლია გაძლიერება და დაწინაურება მეორე ქალაქ-სახელმწიფო ურუქისა, რომელიც ქიშიდან მოშორებით, სამხრეთით მდებარეობდა და რომელმაც მალე სერიოზული პრეტენზია განაცხადა შუმერში პირველობაზე.
იგრძნო თუ არა საფრთხე, ქიშის მეფე ურუქს დაემუქრა, ომს გამოგიცხადებო. სწორედ ამ გადამწყვეტ მომენტში მოუწვევიათ ურუქში პარლამენტის ”ორივე პალატა”; მათ უნდა გადაეწყვიტათ, როგორ მოქცეულიყვნენ - დამორჩილებოდნენ ქიშს და მშვიდობა შეენარჩუნებინათ, თუ იარაღი აეღოთ ხელში და დამოუკიდებლობა დაეცვათ. ”სენატმა”, რომელიც კონსერვატიულად განწყობილი უხუცესებისაგან შედგებოდა, ხმა მისცა მშვიდობას, რა პირობითაც უნდა ყოფილიყო იგი; მაგრამ მეფემ მათ გადაწყვეტილებას ”ვეტო” დაადო და საკითხი განსახილველად ”ქვედა პალატას” წარუდგინა. ამ პალატამ კი ხმა მისცა ბრძოლას დამოუკიდებლობისათვის. მეფემაც ეს გადაწყვეტილება დაამტკიცა.
დღეისათვის აღმოჩენილია ამ პოლიტიკური კერების ამსახველი პოემის თერთმეტი ფირფიტა და ფრაგმენტი. თიხის ფირფიტაზე იგი ჩაუწერიათ აღწერილი ამბებიდან მრავალი საუკუნის შემდეგ. შესაძლოა, ურუქის სამახსოვრო (პარლამენტის სესიიდან 1000 წლის დაგვიანებითაც კი) ზემოთ აღნიშნული პოლიტიკური მოვლენები ცნობილი გახდა არა თვითმხილველთა წყალობით, არამედ ბევრად უფრო გვიან ჩაწერილი ეპიკური პოემებიდან, რომლებიც სრულ ჭეშმარიტებას დაშორებულნი არიან.

უძველესი შუმერი ისტორიკოსები თავიანთ დოკუმენტებში მხოლოდ ბრძოლებისა და ომის ამბებს როდი გვამცნობენ; ისინი სოციალური და ეკონომიკური ხასიათის მოვლენებსაც ასახავენ. ეს კი, პოლიტიკური ევოლუციის ისტორიისათვის უძვირფასესი წყაროა; ამ დოკუმენტებში კაცობრიობის ისტორიაში პირველად გვხვდება სიტყვა ”თავისუფალი” - შუმერულად ”ამარგი”.
ძვ.წ III ათასწლეულის დასაწყისში ქალაქ-სახელმწიფოში ლაგაშის ტერიტორიაზე იყო კიდევ რამოდენიმე პატარა ქალაქი.
(ლაგაშის მმართველის გუდეას ქანდაკება ძვ.წ. XXIIსაულუნე)
ლაგაშის მცხოვრებნი ძირითადად მიწათმოქმედებასა და მესაქონლეობას მისდევდნენ; თუმცა მათ შორის მენავეები, მეთევზეები და ვაჭარ-ხელოსნებიც იყვნენ. ქვეყნის ეკონომიკაც შერეული ხასიათის იყო; ნაწილობრივ, სახელმწიფოს კონტროლს დაქვემდებარებული, ნაწილობრივ - თავისუფალი. მიწის მნიშვნელოვან ნაწილს ტაძრის მსახურნი ფლობდნენ და ნაკვეთებს იჯარით აძლევდნენ დასამუშავებლად სხვას; მაგრამ მიწის დიდი ნაწილი ინდივიდუალური მოქალაქეების კერძო საკუთრებას წარმოადგენდა. ღარიბ მოქალაქეებსაც ჰქონდათ მიწის ნაკვეთები, ბაღები და სახლები. ცხელი და მშრალი კლიმატის გამო მიწის მორწყვა და წყლით მომარაგება საზოგადოების ერთიანი ძალებით იყო მოწესრიგებული, მაგრამ ეკონომიკა ძირითადად, მაინც თავისუფალი სახით ყოველგვარი გეგმის გარეშე არსებობდა. აქედან გამომდინარე, სიმდიდრეც და სიღარიბეც თითოეული მესაკუთრის ფხასა და ენერგიაზე იყო დამოკიდებული. ხელოსნები, რომლებიც ბეჯითად შრომობდნენ, თავიანთ ნაკეთობას ქალაქის ბაზარზე ყიდდნენ;' შუამავალი ვაჭრები წარმატებით ვაჭრობდნენ მეზობელ სახელმწიფოებთან ზღვასა თუ ხმელეთზე.

შუმერები ძალიან უფრთხილდებოდნენ თავიანთ უფლებებს, ამიტომ ყოველთვის უნდოდ ხვდებოდნენ ყოველგვარ სიახლეს ხელისუფალთა მხრიდან, თუკი ის მათ ეკონომიკურ ან პირად თავისუფლებას შეეხებოდა. ეს მამა-პაპისაგან მომდინარე თავისუფლება იყო მათი ყოფნა-არსებობის საფუძველი. ზოგჯერ ხელისუფლებას დესპოტური დინასტიის მართველები განაგებდნენ; ამ დინასტიის განდიდების მოყვარული ხელიუსფალნი გაუთავებელ ომებში იყვნენ ჩაბმული მეზობელ ქვეყნებთან; დროდადრო მნიშვნელოვან წარმატებასაც აღწევდნენ, მაგრამ გამარჯვებებს დიდი ხნის სიცოცხლე არ ეწერათ;
სწორედ ამ სასტიკი ომების დროს ხშირად შუმერთა ქალაქები, მოქალაქეები კარგავდნენ პოლიტიკურ და ეკონომიურ თავისუფლებას. ხელისუფლება ჯარების დასაქირავებლად და შესაიარაღებლად უკიდურესობამდე ზრდიდა გადასახადებს, კვეცავდა ქვეშევრდომთა უფლებებს. სასახლის ხროვა მშვიდობიან დროსაც აღარ ელეოდა თავის შეუზღუდავ პრივილეგიებს. მოხელეები შემოსავლის გაზრდის ისეთ ნაირ-ნაირ წყაროებს იგონებდნენ, რომ მათი დღევანდელი კოლეგებიც კი შურით აღივსებოდნენ. მეცნიერთათვის ცნობილი გახდა ერთი ისტორიკოსის მონათხრობი, რომელიც ოთხნახევარი ათასი წლის წინ ცხოვრობდა ლაგაშში და ყველაფერი საკუთარი თვალით ჰქონდა ნანახი.
მენავეთა ზედამხედველი ნავებს ითვისებდა; საქონლის ზედამხედველი საქონელს, როგორც წვრილფეხას, ისე მსხვილფეხა საქონელს; სათევზაო ადგილების ზედამხედველი - თევზს. სიკვდილიც კი არ ათავისუფლებდა მოქალაქეებს სხვადასხვა სახის გადასახადებისაგან.
საითაც არ უნდა წასულიყავი, მთელ ქვეყანაში,"ყველგან გადასახადის ამკრეფს"წააწყდებოდით - ჩივის მემატიანე. სასახლის ხროვა კი განცხრომასა და ფუფუნებას მისცემოდა. ხელისუფალთა სამფლობელო მიწები კიდით-კიდემდე იყო გადაჭამული. ...........................................O.კ

Posted by: მამაო ენუქი 10 Jan 2011, 13:23
QUOTE
ისტორია იწყება შუმერიდან

შუმერების წინაპრები სომხები იყვნენ yes.gif

Posted by: tujji 10 Jan 2011, 16:01
QUOTE
მამაო ენუქი

QUOTE
შუმერების წინაპრები სომხები იყვნენ

რას ამბობ მამა ენუქი ეგ სად წაიკითხე????????

Posted by: Led_Zeppelin 14 Jan 2011, 21:17
QUOTE
მამაო ენუქი

ხუმრობ?
QUOTE
შუმერების წინაპრები სომხები იყვნენ

no.gif

Posted by: giorgiste 14 Jan 2011, 21:59
QUOTE
QUOTE მამაო ენუქი

ხუმრობ? QUOTE შუმერების წინაპრები სომხები იყვნენ

no.gif


არა კაცო რას ხუმრობს დიდ აფეთქებას რო გადაურჩნენ სომხები მერე წამოვიდნენ მესოპოტამიაში და მანდ დასახლდნენ biggrin.gif biggrin.gif yes.gif

Posted by: მამაო ენუქი 15 Jan 2011, 09:07
Led_Zeppelin
QUOTE
ხუმრობ?

არა რას ვხუმრობ, როცა უთანაფიშთი წარღვნის შემდეგ მიწას მიადგა, იქ გამოქვაბულთან ქალი გაიჩითა და ქმარს გასძახა :ვიხადი არტურ ზააპარკ პრიეხალ: yes.gif

Posted by: tujji 15 Jan 2011, 14:23
ეს ის არტურია??? შემდეგ ხმალი ესხალიბური რომ მოიპოვა და ინგლისი გააერთიანა..................................... wink.gif
გადმოცემა ამბობს რომ მეფე არტური, თავის ლეგენდარულ ცხენს - ხენგროენს, მოფერებით წაბლას ეძახდა.

ირა ლანდიამ დაარსა ირლანდია
შოთა ლანდიამ-შოტლანდია
გრიშა ლანდიამ გრელანდია
ნორა ლანდიამ ნორმანდია
ისა ლანდიამ კი ისლანდიაwink.gif
ქართველი იყო მაგი არტური რა თქმა უნდა , ნუგზარი ერქვა აქა...................................საიდან სომეხი!!!

Posted by: marianitchen 15 Jan 2011, 14:25
QUOTE (მამაო ენუქი @ 15 Jan 2011, 09:07 )
Led_Zeppelin
QUOTE
ხუმრობ?

არა რას ვხუმრობ, როცა უთანაფიშთი წარღვნის შემდეგ მიწას მიადგა, იქ გამოქვაბულთან ქალი გაიჩითა და ქმარს გასძახა :ვიხადი არტურ ზააპარკ პრიეხალ: yes.gif

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
==========================

Posted by: 0m1ko 15 Jan 2011, 14:31
lol.gif

Posted by: marianitchen 15 Jan 2011, 14:33
მე სომხებზე არ ვიცოდი, მაგრამ შუმერები რომ მეგრელები იყვნენ ეს გამიგია
lol.gif
ერთმა მეგრელმა სუფრაზე ძალიან ამაყი და მედიდური სახით და პოზით განაცხადა მე შუმერი ვარო.
ხოდა საქმე და პრობლემა იმაშია, რომ ორი კაცი ვუმტკიცებდით და ვერ დავუმტკიცეთ, რომ ცდებოდა. ჩვენს კომპეტენციას ვერ დავაბრალებ ამ სფეროში, უფრო მისი თავდაჯერებულობის ბრალი იყო biggrin.gif

Posted by: tujji 16 Jan 2011, 13:49
ცნობილამა არქეოლოგმა ჯორჯ სმითმა ,ლურსმულ ფირფიტებზე წაიკითხა, მთელი ბაბილონური პოემა, "ენუმა ელიში", რომელშიც აღწერილი იყო სამყაროს შექმნის ამბავი. მათ გარეგნულათ არაფერი ქონდათ საეთო ბიბლიურ თქმულებებთან. ამ მითოლოგიური ეპოსის შემოკლებული ვარიანტი ესეთია:
" თავდაპირვალათ არსებობდა წყალი და მეფობდა ქაოსი, ამ საშინელი ქაოსისაგან იშვნენ პირველი ღმერთები . საუკუნეთა განმავლობაში ზოგიერთმა მათგანმა დედამიწაზე წესრიგის დსამყარება განიზრახა. ამან განარისხა ღმერთი აბზუ და მისი ცოლი, ქაოსის საშინელი ქალღმერთი თიამათი.
ბრძენი ღმერთის ეას ხელმძღვანელობით მეამბოხეება აბზუ მოკლეს. თიამათმა ,რომლის გამოსახულებები გველეშაპის სახისაა , გადაწყვიტა შური ეძია და ქმრის სისხლი აეღო ღმერთებმა მარდუქის ხელმძღვანელობით შეტაკების დროს მოკლეს თიამათი და მისი უზარმაზარი სხეული გაჩეხეს ორ ნაწილათ, ერთი მათგანი მიწათ იქცა ,-- მეორე ცად.
აბზუს სისხლი კი შეურიეს თიხას და და ამ ნარევისაგან გაჩნდა პირველი ადამიანი..................................O.კ

Posted by: marianitchen 16 Jan 2011, 14:14
ვინმე ზურაბ კიკნაძის "შუამდინარული მითოლოგია" ხომ არ გაქვთ ორი ცალი?
ვიყიდი
ან
ვიჩუქებ
user.gif

Posted by: tujji 16 Jan 2011, 15:50
გილგამეშის ეპოსი,
ასურულ-ბაბილონური (აქადური) ლიტერატურის ძეგლი, დღეისათვის ცნობილი პირველი ეთიკურ-ფილოსოფიური ხასიათის ეპოსი მსოფლიო მწერლობაში და ასევე, პირველი ლიტერატურული ნაწარმოებიც. საფუძვლად დაედო ძველი შუმერული თქმულებები ურუქის I დინასტიის (ძვ. წ. III ათასწლეულის დასაწყისი) მეფის გილგამეშის შესახებ. მეტ-ნაკლები სისრულით შემორჩენილია ხუთიოდე თქმულება. შუმერული თქმულებები ძველთაგანვე ითარგმნებოდა აქადური ენის დიალექტებზე, მუშავდებოდა მთელი ათასწლეულის მანძილზე და ძვ. წ. III ათასწლეულის ბოლოს - II ათასწლეულის დასაწყისში ერთიანი ეპოსის სახე მიიღო. ეპოსის მოტივთაგან უმნიშვნელოვანესია მეგობრობა გილგამეშსა და ველურობიდან ცივილიზებულ ადამიანამდე ამაღლებულ ენქიდუს შორის. ეს უკანასკნელი ათვინიერებს გილგამეშის უხეშ ბუნებას, მაღალი ზნეობისაკენ უბიძგებს მას, და ბოლოს, თავისი სიკვდილით ცხოვრების აზრზე დააფიქრებს. გილგამეშის შემდგომი ბედი დაკავშირებულია სიცოცხლისა და უკვდავების ძიებასთან, რაც მას მიიყვანს უთნაფიშთიმთან, საყოველთაო წარღვნას გადარჩენილ ერთადერთ კაცთან (ეპოსში ჩართულია წარღვნის ვრცელი ეპიზოდი), და ბოლოს დაბრძენებულს დააბრუნებს ურუქში. გილგამეშის ეპოსი გავრცელებული იყო ახლო აღმოსავლეთში როგორც აქადურ, ასევე ხეთურ და ხურიტულ ენებზე. ეპოსის გამოძახილმა თითქმის ახალი წელთაღრიცხვის მიჯნამდე მოაღწია. დღემდე შემორჩენილია ეპოსის 12 ფირფიტა, თუმცა მეთორმეტე განსხვავებული შინაარსისაა და ნაწარმოების საერთო კონტექსტიდან ამოვარდნილია. ერთ-ერთი ნაწყვეტი (სახელდობრ წარღვნის ეპიზოდი) 1872 წელს აღმოჩნდა ბრიტანეთის მუზეუმის ლურსმნული დამწერლობის ძეგლების კოლექციაში. ეპოსი ნათარგმნია თითქმის ყველა ევროპულ და ზოგიერთ აღმოსავლურ ენაზე. ქართულად არსებობს სამი დამოუკიდებელი თარგმანი.

Posted by: Obscured 16 Jan 2011, 19:22
. ხელისუფალთა სამფლობელო მიწები კიდით-კიდემდე იყო გადაჭამული.
ასეთ კატასტროფულ მდგომარეობაში იმყოფებოდა ქალაქი იმ დროს, როცა მათ ახალი ღვთისმოშიში ხელისუფალი - ურუქაგინა მოევლინა. მან დაუბრუნა გატანჯულ მოქალაქეებს ძველი თავისუფლება, დაითხოვა ყველა ზედამხედველი; მან ბოლო მოუღო ღარიბ-ღატაკთა უსამართლო ჩაგვრას, რეფორმატორი ხელისუფალის. მმართველობა ერთი წელი არ გაგრძელებულა - ის და მისი ქალაქიც დაამარცხა სხვა ქალაქის მბრძანებელმა.



ძვ.წ. III ათასწლეულის შუმერებს უკვე წარმოდგენა ჰქონდათ კანონით გარანტირებულ უფლებებზე, მაგრამ დღემდე არ ვიცით ჰქონდა თუ არა მათ დაწერილი კანონები და კანონთა კრებულები ურუქაგანის დროს. ძალიან დიდხანს კანონთა უძველეს კრებულად ითვლებოდა ტექსტი, რომელიც ძვ.წ. დაახლოებით 1750 წელს არის დაწერილი. ეს იყო ბაბილონელი მეფის - ხამურაბის კანონთა კრებული; იგი ძვ.წ. 1750 წელს ასულა სამეფო ტახტზე. სემიტურ ენაზე ლურსმული ნიშნებით ამოკვეთილი მისი კოდექსი 300-მდე კანონს შეიცავს. მას წინ უძღვის მეფის სადიდებელი ტექსტი და ბოლოვდება წყევლით, იმათ მიმართ, ვინც გაბედავს, დაარღვიოს ეს კანონები. ”დიორიტის სტელა'”, რომელზეც ხამურაბის კანონებია ამოკვეთილი, დღეს აღმართულია ლუვრის ერთ-ერთ დარბაზში.
ხამურაბის კანონები ყველაზე მნიშვნელოვანი დოკუმენტია ჩვენამდე მოღწეული უმრავლეს იურიდიულ დოკუმენტებს შორის; მაგრამ ყველაზე ძველი იგი მაინც არ არის. 1947 წელს აღმოჩნდა კანონთა კრებული, რომელიც მეფე ლიფით-იშთარს გამოუცია ხამურაბზე 150 წლით ადრე.
ლიფით-იშთარის კანონები ამოკვეთილია არა ქვის სტელაზე, არამედ თიხის ფირფიტაზე და შემდეგ მზეზეა გამომწვარი. მისი დამწერლობაც ლურსმულია, მაგრამ წარწერის ენა შუმერულია და არა სემიტური.
ლიფით-იშთარსაც დიდხანს არ შერჩა მსოფლიოში პირველი კანონმდებლის სახელი. 1952 წელს აღმოჩენილი იქნა შუმერთა ერთ-ერთი ხელისუფალის, ურ-ნამუს კანონთა კრებული. ურ-ნამუ იყო დამაარსებელი ურის III დინასტიისა და დაახლოებით ძვ.წ 2050 წელს გაძევდა ე.ი ბაბილონელ ხამურაბზე სულ ცოტა, სამასი წლით ადრე.
ურ-ნამუს ეს ფირფიტა დაცულია სტამბულში აღმოსავლეთის მუზეუმში.
ურ-ნამუ შუმერისა და ურის ხელისუფალი იყო. ახალმა მბრძანებელმა თავდაპირველად ქვეყნის სამხედრო და პოლიტიკური უსაფრთხოებაზე იზრუნა. საჭიროდ ჩათვალა, ომი დაეწყო მეზობელ ქალაქ-სახელმწიფო ლაგაშის წინააღმდეგ, რომელიც ურის ხარჯზე იწყებდა გაძლიერებას. ურ-ნამუმ დაამარცხა ლაგაშის ხელისუფალი და მოაკვდინა იგი, შემდეგ კი აღადგინა ურის ძველი საზღვრები. ამის შემდეგ უკვე დრო იყო, შინაური საქმეებისათვისაც მიეხედა და სოციალური და ზნეობრივი რეფორმები გაეტარებინა. ურ-ნამუმ დაითხოვა თაღლითები და მექრთამეები, რომლებიც ისაკუთრებდნენ მოქალაქეთა ხარებს, ცხვრებსა და ვირებს. შემოიღო სამართლიანი და უცვლელი სისტემა, იზრუნა, რათა უპატრონო არ გამხდარიყო მდიდრის მსხვერპლი, ქვრივი - ძლიერისა, ღარიბი - მქონებელისა. აღნიშნული კანონები სამართლიანობისა და მოქალაქეთა კეთილდღეობის მიზნით წესდებოდა. ფირფიტის ძლიერი დაზიანების გამო მათგან ხუთიოდე კანონის აღდგენა მოხერხდა მეტნაკლები სიზუსტით. პირველი კანონი ეხება ბრალდებულის წყლით გამოცდას, 'მეორეში ლაპარაკია პატრონისათვის მონის დაბრუნებაზე, ხოლო დანარჩენ სამ კანონში ლაპარაკია იმაზე, რომ ჯერ კიდევ ჩვენს ერამდე დაახლოებით 2500 წლის წინათ ერთ-ერთ ძირითად ბიბლიურ კანონს ”სისხლი სისხლისა წილ”, რომელიც მერეც კარგა ხანს რჩებოდა ძალაში, შუმერში უფრო ჰუმანური სახე ჰქონია - ფიზიკური დასჯა ფულადი ჯარიმით შეუცვლიათ. აი, მათი შუმერული ენიდან სიტყვა-სიტყვით თარგმანი:

Posted by: Unico 16 Jan 2011, 19:38
QUOTE
მაგრამ შუმერები რომ მეგრელები იყვნენ ეს გამიგია


ეგ მეც გამიგია.. სადღაც შემხვდა ბლოგზე და პირდაპირ დავუწერე: კრამიტი დაგიცურდათ მეთქი biggrin.gif biggrin.gif

ამოვიდნენ ყელში ეს დილეტანტები და მუცლით მეზღაპრეები mad.gif biggrin.gif

Posted by: marianitchen 16 Jan 2011, 19:40
QUOTE (Unico @ 16 Jan 2011, 19:38 )
QUOTE
მაგრამ შუმერები რომ მეგრელები იყვნენ ეს გამიგია


ეგ მეც გამიგია.. სადღაც შემხვდა ბლოგზე და პირდაპირ დავუწერე: კრამიტი დაგიცურდათ მეთქი biggrin.gif biggrin.gif

ამოვიდნენ ყელში ეს დილეტანტები და მუცლით მეზღაპრეები mad.gif biggrin.gif

ყველაზე საშინელება არის უმეცრება, როცა ის გაჯერებულია ამპარტავნებით
yes.gif

Posted by: basa-ttt 16 Jan 2011, 20:13
QUOTE
ეგ მეც გამიგია.. სადღაც შემხვდა ბლოგზე და პირდაპირ დავუწერე: კრამიტი დაგიცურდათ მეთქი
ამოვიდნენ ყელში ეს დილეტანტები და მუცლით მეზღაპრეები


http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%98%E1%83%9A_%E1%83%AC%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98

1909 წელს თბილისში გამოიცა მ. წერეთლის მნიშვნელოვანი სოციოლოგიური გამოკვლევა "ერი და კაცობრიობა".
1914 წელს მიხეილ წერეთელმა მოიპოვა ჰაიდელბერგის უნივერსიტეტის დოქტორის ხარისხი ასირიოლოგიაში. სადისერტაციო ნაშრომი იმავე წელს ცალკე წიგნად გამოიცა ხსენებული უნივერსიტეტის მიერ.
1912 წელს მან გამოაქვეყნა თავისი ცნობილი გამოკვლევა "სუმერული და ქართული", რომელიც მოგვიანებით გამოქვეყნდა ინგლისურ და ფრანგულ ენებზე.
1916 წელს იგი მონაწილეობდა ლოზანაში გამართულ ჩაგრულ ერთა ყრილობაში. იმავე წელს ფრანგულ ენაზე გამოიცა მისი წიგნი კავკასიის ეთნიკური და კულტურული განვითარების საკვანძო საკითხების შესახებ.
1913-1916 წლებში დიდი ბრიტანეთისა და ირლანდიის სამეფო სააზიო საზოგადოების შრომების რამდენიმე ნომერში გამოქვეყნდა მ. წერეთლის ნაშრომი "სუმერელები და ქართველები". არჩეული იყო აღნიშნული საზოგადოების ნამდვილ წევრად.




ამაზე ამბობ - კრამიტი დაუცურდაო?
მიხაკო წერეთელი დილეტანტი ყოფილა...
იქნებ ჯემალ შარშენიძეს გულისხმობ?

Posted by: marianitchen 17 Jan 2011, 00:04
basa-ttt
მაპატიეთ, მაგრა, ჯემალ შარაშენიშეს პირადად ვიცნობ და არასოდეს დასცდენია რომ მეგრელების პირდაპირი წინაპრები შუმერები იყვნენ
ნუ მიხაკოს არ ვიცნობდი biggrin.gif

Posted by: giorgivachadze 17 Jan 2011, 01:40
მეგრელების პირდაპირი წინაპრები კი არ იყვნენ შუმერები, არამედ შუმერული და ქართული ტომების ურთიერთობების კვლევის დროს დიდ ადგილს იკავებს ენობრივი კავშირები, ხოლო ამ კავშირების დადგენაში საინტერესოა მეგრული და სვანური ენების დახმარება. თანამედროვე ქართულით ენობრივ-ნათესაობრივი კავშირების დადგენა ვერ მოხდება, ამიტომ გამოიყენებენ მეგრულს და სვანურს, რომლებმაც უკეთ შეინახეს ძველი ენობრივი ფორმები, სიტყვის მარაგი... ნათესაურ კავშირებზე თეორიები გამოითქვა და მათ შორის ქართულ-შუმერულ კავშირზეც არის საუბარი, მაგრამ ამას საკმარისი მტკიცება სჭირდება.

Posted by: marianitchen 17 Jan 2011, 01:55
giorgivachadze
მაგაზე არავინ დაობს
შუმერულ-ქართველური ენობრივი პარალელები საგულისხმო და მნიშვნელოვანია, მითუმეტეს იმ ფონზე რომ შუმერული არც ერთ ენათა ჯგუფს არ ეკუთვნის. მაგრამ ზემოთ საუბარი გვქონდა იმაზე, რომ ბევრი შეცდომით მიიჩნევს, რომ ქართველები შუმერების პირდაპირი შთამომავლები არიან. ამაზეე იყო ლაპარაკი და უზერი Unico სწორედ ამას გულისხმობდა, ნუ მეც ამას ვამბობდი. )))

Posted by: Obscured 17 Jan 2011, 02:06
, შუმერში უფრო ჰუმანური სახე ჰქონია - ფიზიკური დასჯა ფულადი ჯარიმით შეუცვლიათ. აი, მათი შუმერული ენიდან სიტყვა-სიტყვით თარგმანი:
1) "თუ კაცმა კაცს იარაღით მას მოაჭრა ფეხი - 10 მინა ვერცხლით უნდა გადაიხადოს.
2) "თუ კაცმა კაცს იარაღით ძვლები გადაუმტვრია, ერთი მინა ვერცხლით უნდა გადაიხადოს.
3) "თუ კაცმა კაცს იარაღით მოაჭრა ცხვირი, 213 მინა ვერცხლით ჯარიმდებოდა.
არსებობს ცნობები, რომ შუმერში ურ-ნამეზე ბევრად ადრეც ყოფილან კანონმდებლები.
კანონი და სამართალი მნიშვნელოვანი იყო ძველი შუმერებისათვის როგორც თეორიაში, ასევე პრაქტიკაში. მათ ემყარებოდათ შუმერის მთელი საზოგადოებრივი და ეკონომიკური ცხოვრება. არქეოლოგების მიერ აღმოჩენილია შუმერული დოკუმენტების შემცველი ათასობით ფირფიტები: ხელშეკრულებები, შეთანხმებები, ანდერძები, თამასუქები, ხელწერილები და სასამართლო დადგენილებები. ძველი შუმერის სკოლაში, უფროსი ჯგუფის მოწაფეები საკმაო დროს უთმობდნენ კანონთა შესწავლას, მრავალჯერ გადაწერდნენ ხოლმე კანონთა კრებულებსა და სასამართლო გადაწყვეტილებებს.




ძვ.წ. III ათასწლეულის შუმერებს შემუშავებული ჰქონდათ მთელი რიგი მეტაფიზიკური და თეოლოგიური მოსაზრებანი, რომლებიც ბუნდოვნების მიუხედავად დროთა განმავლობაში მთელ ახლო აღმოსავლეთში გავრცელდა და მნიშვნელოვანი კვალი დაამჩნია ძველ ებრაელთა და შემდეგ ქრისტიანულ რელიგიას.
(ამ ქვაზე გამოსახული არიან ღმერთები - ზეციდან დაწყებული - ქვესკნელამდე).
ძვ.წ. III ათასწლეულში შუმერში იყვნენ მოაზროვნეები, რომლებიც ფიქრობდნენ სამყაროს, ბუნების აგებულებაზე. შუმერელი მოაზროვნისათვის სამყაროს მთავარი ელემენტები იყო მიწა და ცა. ამიტომ უწოდებდნენ ისინი სამყაროს ”'ანოქის”,"რაც ცა-მიწას ნიშნავს. შუმერელთა წარმოდგენით დედამიწა ბრტყელი დისკო იყო, ხოლო ცა - ცარიელი სივრცე, რომელიც ზევიდან და ქვევიდან მყარ ზედაპირს ეყრდნობოდა. დედამიწასა და ცას შორის მდებარეობდა მესამე ელემენტი - ”ლილ”. ეს სიტყვა ნიშნავს ქარს, ჰაერს. მზე, მთვარე, პლანეტები და ვარსკვლავები იმავე ნივთიერებისაგან იყო შექმნილი, რისგანაც ატმოსფერო, ოღონდ მათ ნათებაც შეეძლოთ. "ცა - მიწას" ზევიდან, ქვევიდან და ორივე გვერდიდან გარს ერტყა უსასრულო ოკეანე, რომელშიც სამყარო, როგორღაც ინარჩუნებდა სიმყარესა და უძრაობას. შუმერელთა აზრით, თავდაპირველად იყო პირველქმნილი ოკეანე. ამ პირველქმნილ ოკეანეში როგორღაც ჩაისახა ცის თაღი და ბრტყელი დედამიწა, რომლებიც ერთმანეთისაგან გამოყოფილი იყო მოძრავი ”ატმოსფეროთი”. შემდეგ ატმოსფეროსგან წარმოიქმნენ მანათობელი სხეულები: მზე, მთვარე, პლანეტები და ვარსკვლავები; ხოლო, როცა დედამიწას გამოეყო ცა და წარმოიქმნა მანათობელი სხეულები, გაჩნდა მცენარეები, ცხოველები და ბოლოს - ადამიანი.
.........................................................................................O.კ

Posted by: Unico 17 Jan 2011, 17:31
QUOTE
ნათესაურ კავშირებზე თეორიები გამოითქვა და მათ შორის ქართულ-შუმერულ კავშირზეც არის საუბარი, მაგრამ ამას საკმარისი მტკიცება სჭირდება.


ესეთი სიტყვები უნდა გაამუქოთ ხოლმე user.gif

საერთოდ, მეც, ჩემი ლექტორის მსგავსად, ვფიქრობ რომ საეჭვოა რაიმე ნათესაურ კავშირზე საუბარი, უფრო შეიძლება კულტურულ ურთიერთობათა გავლენა, ვიდრე გენეტიკა user.gif

Posted by: Led_Zeppelin 17 Jan 2011, 21:11
საერთო ქართველური ეთნოსების არსებობის ქრონოლოგიური დონის გათვალისწინებისათვის ფრიად საინტერესოა წინარე ქართველურ შუმერული ლექსიკური შეხვედრები. ენათმეცნიერების მიერ დადგენილია ორასზე მეტი შუმერული სიტყვა რომელიც პარალელებს პოულობს წინარე ქართველურ ლექსიკასთან. შუმერები ძველთა -ძველი აღმოსავლეთის უძველესი მოსახლეობაა, როგორც ცნობილია სამხრეთ მესოპოტამიაში ცხოვრიბდნენუკვე ძველი .წელთაღრიცხვის IV ათასწლეულში. ქართველთა წინაპრების ამ ტერიტორიაზე ოდესმე ცხოვრება სრულიათ გამორიცხულია, ყველა ისტორიული, წერილობითი, თუ არხეოლოგიური , წყაროების მიხედვით. მაშინ როგორ უნდა აიხსნას ეს ენობრივი შეხვედრები????
როგორც ცნობილია, შუმერები არ არიან შუამდინარეთის ავტოქტონები და ითვლება, რომ ისინი საიდანღაც მთიდან არიან იქ მისულნი. მეცნიერთა ნაწილი ვარაუდობს, რომ ისინი დასავლეთი ირანის მთიანეტიდან ჩავიდნენ , მესოპოტამიის დაბლობში, მაგრამ არ არის გამორიცხული და ზოგი მეცნიერი ფიქრობს კიდეც. შუმერების, ჩრდილოეთის მთიანეთიდან მიგრაციას, კერძოთ სამხრეთ კავკასიიდან , მის სამხრეთით მდებარე თიანეთიდან, სადაც უნდა განხორციელებულიყო ლინგვისტურათ დამოწმებული ურთიერთიბანი , წინარე ქართველურ ეთნოსსა და შუმერებს შორის .მაგრამ როდის უნდა განხორციელებულიყო ეს კონტაქტები???

Posted by: marianitchen 17 Jan 2011, 21:15
Unico
ვინაა შენი ლექტორი? )))
Led_Zeppelin
ენათმეცნიერებაში ენების ნათესაობა რომ დადასტურდეს 200 თანხვედრა არ არის საკმარისი.
კიდევ ერთი ვერსიაც აქვთ მეცნიერებს, ისინი ფიქრობენ რომ პროტოშუმერები სპარსეთის ყურედან შევიდნენ, ამას მოწმობს ტოპონიმიკა, რომელიც ხშირად შუმერული წარმოშობის არ არის. თანაც გარკვეული პარალელებია თუ არ ვცდები მოხენჯო-დაროს კულტურასთან.
რია ვიცი, რია ვიცი )))

Posted by: tujji 18 Jan 2011, 09:49
QUOTE
marianitchen

QUOTE
შუმერები ძველთა -ძველი აღმოსავლეთის უძველესი მოსახლეობაა, როგორც ცნობილია სამხრეთ მესოპოტამიაში ცხოვრიბდნენუკვე ძველი .წელთაღრიცხვის IV ათასწლეულში. ქართველთა წინაპრების ამ ტერიტორიაზე ოდესმე ცხოვრება სრულიათ გამორიცხულია, ყველა ისტორიული, წერილობითი, თუ არხეოლოგიური , წყაროების მიხედვით. მაშინ როგორ უნდა აიხსნას ეს ენობრივი შეხვედრები????

QUOTE
მაგრამ არ არის გამორიცხული და ზოგი მეცნიერი ფიქრობს კიდეც. შუმერების, ჩრდილოეთის მთიანეთიდან მიგრაციას, კერძოთ სამხრეთ კავკასიიდან ,

საინტერესოა ......................ძალიან

Posted by: basa-ttt 18 Jan 2011, 11:06
QUOTE
ნათესაურ კავშირებზე თეორიები გამოითქვა და მათ შორის ქართულ-შუმერულ კავშირზეც არის საუბარი, მაგრამ ამას საკმარისი მტკიცება სჭირდება.

საკმარისი საბუთი არცერთ თეორიას არა აქვს -
არსებობს მრავალი თეორია შუმერების წარმოშობისა,
ფაქტია რომ ისინი მოვიდნენ
მოვიდნენ შუამდინარეთში საიდანღაც -
არაა ცნობილი მათი მიგრაციის მიზეზიც,
შუმერთა წინაპრები ცხოვრობდნენ ისეთ ადგილას, სადაც იყო კუნძულიც მთაც და ზღვაც.
დღეს უფრო მოქმედია თეორია მათი ინდოეთიდან მოსვლისა- ანუ ბახრეინიდან და მას დილმუნთან აიგივებენ.
თუმცა არსებობს მეორე თეორიაც – მათი ჩრდილოეთიდან მოსვლის.

ის რომ არსებობს გარკბვეული პარალელები ქართულ ენასთან –
ეს მიუთითებს იმაზე, რომ პროტოქართული ენა შუმერულის თანადროულია,
არ გამოვრიცხავ კულტურულ ურთიერთობებს,
თუმცა შესაძლოა გენეტიკურიც იყოს–
მით უმეტეს რომ ბოლო დროს საქართველოში უპოვიათ შუმერული ცივილიზაციის თანდროული ჯემნეტ ნასრის ფირფიტები

აქ მიწერია ამაზე
http://forum.ge/?f=9&showtopic=33821435&st=60

Posted by: Marco Materazzi 18 Jan 2011, 12:51
შეიძლება დაწერეთ მაგრამ მაინც დავწერ აქ რომ შუმერებს აქვთ უძველესი მითი წარღვნის შესახება აი რას მოგვითხრობს ეს მითი :

ადამიანებზე განრისხებულმა ღმერთებმა დედამიწაზე წარღვნის მოვლენა და ადამიანთა მოდგმის , ყოველი სულიერის და მცენარის მოსპობა გადაწყვიტეს. ამ მოსალოდნელი საშიშროების შესახებ ერთ-ერთმა ღმერთმა ღვთისმოშიში მეფე ზიუსუდრა გააფრთხილა და ურჩია , აეგო ხომალდი , დაეტვირთა იგი ყოველი სულიერით , მცენარეთა თესლით და თავის ახლობლებთან ერთად შიგ შესულიყო და კარები მაგრად ჩაეკეტა და წარღვნის დამთავრებას დალოდებოდა. ზიუსუდრა ისე მოიქცა როგორც ღმერთმა ურჩია , მართლაც დათქმულ დროს დაიწყო წვიმა და დედამიწაზე მოსპო ყოველი სულიერი და მცენარე. შვიდი დღის და შვიდი ღამის შემდეგ დამშვიდდნენ განრისხებული ღმერთები . . .

წყალმა დედამიწა გაათავისუფლა და ზიუსუდრა ხომალდის მობინადრეებთან ერთად გარეთ გამოვიდა . . . ღმერთებმა ,, მცენარეთა და კაცთა გადამრჩენელს " უკვდავება მიანიჭეს


Posted by: Unico 18 Jan 2011, 14:57
marianitchen
QUOTE
კიდევ ერთი ვერსიაც აქვთ მეცნიერებს, ისინი ფიქრობენ რომ პროტოშუმერები სპარსეთის ყურედან შევიდნენ, ამას მოწმობს ტოპონიმიკა, რომელიც ხშირად შუმერული წარმოშობის არ არის. თანაც გარკვეული პარალელებია თუ არ ვცდები მოხენჯო-დაროს კულტურასთან.

დაიცა ეგ არ თქვა, ახლა იტყვიან მოხენჯო დარო ქართველთა წინაპრებმა ააშენეს და მერე მიატოვესო :დ :დ :დ

ხაზარაძეა ჩემი ლექტორი


***
QUOTE
მით უმეტეს რომ ბოლო დროს საქართველოში უპოვიათ შუმერული ცივილიზაციის თანდროული ჯემნეტ ნასრის ფირფიტები


ლიჩელის აღმოჩენა

QUOTE
ის რომ არსებობს გარკბვეული პარალელები ქართულ ენასთან – ეს მიუთითებს იმაზე, რომ პროტოქართული ენა შუმერულის თანადროულია,

არ მიუთითებს,
არაა სავალდებულო თანადროული იყოს.

და გავედი, ისედაც ბევრი დავწერე, მასთან კამათი რავა შეიძლებოდა cry.gif

Posted by: basa-ttt 18 Jan 2011, 18:17
QUOTE
დაიცა ეგ არ თქვა, ახლა იტყვიან მოხენჯო დარო ქართველთა წინაპრებმა ააშენეს და მერე მიატოვესო

ვინ იტყვის?
ამ მპოსტავები დებილები გგონიათ და მოჰეჯო დარო და ჰარაფა გგონიათ ჯერ არ გაუგიათ?


QUOTE
არ მიუთითებს,
არაა სავალდებულო თანადროული იყოს.

აბა როგორ მოხვდა შუმერული სიტყვები ქართულში?
გადაახტა საუკუნეებს?
* * *
QUOTE
მით უმეტეს რომ ბოლო დროს საქართველოში უპოვიათ შუმერული ცივილიზაციის თანდროული ჯემნეტ ნასრის ფირფიტები

ლიჩელის აღმოჩენა

შეგნებულად არ ვასახელებდი გვარს, ვინაიდან ჯერ ეს აღმოჩენა არაა გახმაურებული
და ექსპონატი კვლევის სტადიაშია

ჰოდა ახლა თქვენ გეკითხებით -
რას ნიშნავს საქართევლოში ამ ფირფიტების აღმოჩენა?
იქნებ შეგვიფასოთ ამ ექსპონატის ისტორიული მნიშვნელობა....
აბა გისმენთ.....

Posted by: tujji 24 Jan 2011, 18:30
სამყაროს წარმოშობას შუმერელები ამგვარად ხსნიდნენ:
1. თავდაპირველად ყოფილა პირველქმნილი ოკეანე, მაგრამ მის გაჩენაზე არაფერია ნათქვანი. ადვილი შესაძლებელია, შუმერელთა წარმოდგენაში იგი მუდამ არსებობდა.
2. პირველქმნილმა ოკეანემ წარმოშვა კოსმიური მთა, რომელიც შედგებოდა ზეცასთან შეერთებული მიწისაგან.
3. ადამიანის სახის მქონე ღმერთებმა ანმა (ცამ) და ქალღმერთმა კიმ (მიწამ) შვეს ჰაერის ღმერთი ენლილი.
4. ჰაერის ღმერთმა ენლილმა ერთმანეთს განაშორა ცა და მიწა. იმ დროს, როცა ანმა ასწია ცა, ენლილმა ძირს დაუშვა მიწა, თავისი დედა. ენლილის კავშირმა თავის დედასთან - მიწასთან - მისცა საწყისი მსოფლოს - ადამიანს, ცხოველებს, მცენარეებს და ცივილიზაციას.
რაც შეეხება ციური სხეულების - მთვარის, მზის, ცთომილებისა და ვარსკვლავების წარმოშობას - ამის თაობაზე პირდაპირი ცნობა არ გაგვაჩნია. მაგრამ იმის მიხედვით, რომ შუმერელები მთვარის ღმერთს, რომელსაც ორი სახელი ჰქონდა - სინი და ნანა - ჰაერის ღმერთ ენლილის შვილად მოიხსენიებენ, შეიძლება დავასკვნათ, რომ მათ მთვარე მიაჩნდათ კაშკაშა ჰაერის მაგვარ სხეულად, რომელიც შეიქმნა ატმოსფეროსაგან. თავის მხრივ მზის ღმერთი 'უთუ' და ცთომილ ვენერას ქალღმერთი 'ინანა - მთვარის ღმერთის შვილებად მოიხსენიებიან. ჩანს, შუმერელთა აზრით, ეს ორი ციური სხეული შექმნა მთვარემ მას შემდეგ, როცა თვითონ უკვე შექმნილი იყო ატნოსფეროსაგან.
შუმერელთა აზრით ყველაზე ბრძენი და ძლევამოსილი ღმერთიც კი გარეგნობით, აზროვნებით თუ ქცევით ადამიანს ჰგავდა. ღმერთებიც, ადამიანთა მსგავსად ადგენდნენ მოქმედების გეგმას, სვამდნენ, ჭამდნენ, ქორწინდებოდნენ, ოჯახს ქმნიდნენ და არც ადამიანური სისუსტე თუ სატკივარი იყო მათთვის უცხო. ისინი სიცრუეზე მაღლა ჭეშმარიტებას აყენებდნენ, ძალადობაზე მაღლა - სამართლიანობას, მაგრამ მათი ქმედებანი ყოველთვის როდი იყო გასაგები უბრალო მოკვდავისათვის.
შუმერელთა აზრით, ღმერთები ცოცხლობდნენ "ცისა და მიწის მთაზე,"იქ, სადაც მზე ამოდის" და მანამ იმყოფებოდნენ იქ, ვიდრე სამყაროს რომელიმე განსაზღვრული ადგილას, რომელზეც ისინი ზრუნავდნენ, მათი თავი არ დასჭირდებოდათ. მაგრამ არ ვიცით ისინი სივრცეში როგორ გადაადგილდებოდნენ; წყაროებიდან ვგებულობთ, რომ მთვარის ღმერთი ნავით მოგზაურობდა, მზის ღმერთი - ეტლით, ქარიშხლის ღმერთი კი ღრუბლებით.
ძვ.წ III ათასწლეულის შუმერში, სულ ცოტა, რამდენიმე ასეულ ღმერთს მაინც სცემდნენ თაყვანს. შუმერელებს ჰყავდათ უამრავი ღმერთი, რომელთაც ისინი სისტემატურად სწირავდნენ მსხვერპლს, გამუდმებით ეთაყვანებოდნენ და ლოცულობდნენ.
შუმერელთა რწმენით, დიდი ღმერთები ბუნებით სათნო ხასიათისანი იყვნენ, მაგრამ მათ არ იცოდნენ, ადამინთა ცივილიზაციას რომ ქმნიდნენ, ღმერთებმა ბოროტება, ტანჯვა და უბედურება რატომ მოუვლინეს? შუმერელები დასმით კი სვამდნენ ამ კითხვას, მაგრამ პასუხი არც იცოდნენ და არც ეძებდნენ. ღმერთების ნება და ჩანაფიქრი უმეტესწილად სრულიად მიუწვდომელი რჩებოდა მათთვის.
შუმერელ მოაზროვნეებს, მათი მსოფლმხედველობის თანახმად, გაზვიადებული წარმოდგენა არა ჰქონიათ ადამიანსა და მის ამქვეყნიურ ხვედრზე. მათი ღრმა რწმენით, ადამიანი თიხისაგან იყო შექმნილი და საერთოდაც, ღმერთებმა იგი მხოლოდ იმიტომ შექმნეს, რომ მათთვის სასმელ-საჭმელი მიერთმია, საკურთხევლები აეგო და ათასგვარი სხვა სამსახური გაეწია, რათა ღმერთებს უზრუნველად ეკეთებინათ თავიანთი ღვთაებრივი საქმეები. ადამიანთა ბუნდოვანი და საშიშროებით აღსავსე ბედი მთლიანად ბრძენ ღმერთებზე იყო დამოკიდებული. სიკვდილის შემდეგ ღმერთებს შეეძლოთ ყურადღება მიექციათ მარტოხელა და არც არაფრით გამორჩეული მოკვდავთათვის, როცა იგი მათ წინაშე გართხმული შემწეობას ევედრებოდა.
ალბათ ღმერთთაგან უმთავრესი იყო ოთხი! ცის ღმერთი - ანი', ჰაერის ღმერთი - ენლილი', უფსკრულის ღმერთი - ენქი და დიდი დედა-ქალღმერთი - ნინხურსანგა. ეს ოთხი ღმერთი ყოველთვის ღმერთების სიის სათავეში მოიხსენიებიან და ხშირად ერთადაც მოქმედებენ. სხვა მრავალი ღმერთი მეორეხარისხოვანია ე.ი. ისინი არიან მთავარი ღმერთების ცოლები, შვილები ან მსახურები.
ცის ღმერთი '"ანი'" ოდესღაც შუმერთა პანთეონის უმთავრესი ღვთაება იყო. ანის მთავარი სამლოცველო ქალაქ-სახელმწიფო ურუქში იყო, რომელიც დიდხანს მთავარ როლს ასრულებდა შუმერის პოლიტიკურ ცხოვრებაში. მართალია, ანის შემდგომ ათასწლეულებშიც სცემდნენ თაყვანს მთელ შუმერში, მაგრამ დაახლოებით ძვ.წ 2500 წლის შემდეგ შუმერთა მთავარი ღმერთის როლს ჰაერის ღმერთი ენლილი ასრულებდა. მას პირველ რიგში მოიხსენიებენ სხვადასხვა რიტუალების დროს, მითებსა და ლოცვებში. მას უკვე ”ღმერთები მამას'”, ”ცისა და მიწის მეუფეს” და ”ყველა ქვეყნის მბრძანებელს” უწოდებდნენ. მეფეები და მბრძანებლები თავს იწონებდნენ, ხელისუფლება თვით ენლილისაგან გვაქვს მიღებულიო, რომ ენლილმა ააყვავა მათი ქვეყანა, გაამარჯვებინა მტრებზე. სწორედ ენლილი ”ასახელებდა მეფეს”, ”გადასცემდა მას სამეფო კვერთხს” და ”მოწყალე თვალით უყურებდა”.
მოგვიანებით შექმნილი მითებიდან ვიგებთ, რომ ენლილი ქველმოქმედი ღმერთი იყო, მან განსაზღვრა სამყაროს აგებულება, შექმნა სასიკეთო ძალები. მან შექმნა დღე, ენლილმა შეიბრალა კაცთა მოდგმა და მისცა მას ყველაფერი.
შუმერელთა აზრით, ღმერთებს, მიწიერი მეფეების მსგავსად, უფრო მნიშვნელოვანი საქმეები ჰქონდათ გადასაჭრელი: ჯერ მეფეებისა და მათთან დაახლოვებული პირებისათვის უნდა მიექციათ ყურადღება. ამიტომ ღმერთისათვის რომ მიემართა, უბრალო მოკვდავს საგანგებო შუამავლების დახმარება სჭირდებოდა. ამ შუამავლებს ღმერთები სწყალობდნენ და შეიძლებოდა გაჭირვებულის ვედრებას ღმერთებამდე მიეღწია.
შუმერელ მოაზროვნეებს სწამდათ და ქადაგებდნენ, რომ ადამიანთა ყოველგვარი უბედურების მიზეზი მათი ცოდვები და დანაშაული იყო; და რომ დედამიწის ზურგზე არ არსებობს უცოდველი ადამიანი. ისინი ასწავლიდნენ, რომ ყოველგვარი ადამიანური ტანჯვა განპირობებულია ამა თუ იმ მიზეზით, რომ ყველაფერში თვით ადამიანები არიან დამნაშავენი და არავითარ შემთხვევაში ღმერთები.


Posted by: Obscured 24 Jan 2011, 23:48
, ცხოველები და ბოლოს - ადამიანი.
(მშენებლობის ღმერთი - იგი მიწაში ამაგრებს ხის ბოძს).
შუმერელებისათვის ღვთაებებს განსხვავებული ადგილი ეკავათ მნიშვნელობის მიხედვით. კაშხლის ან მინდვრის ღმერთი როგორ შეედრებოდა მზის ღმერთს. ვერც მდინარის ღმერთი გავიდოდა ერთ რანგში მთელი დედამიწის ღმერთთან. ბუნებრივია, რომ თავიანთი სახელმწიფოების პოლიტიკური ორგანიზაციის ანალოგიით, შუმერელებმა სათვეში დააყენეს მთავარი ღმერთი, რომელსაც დანარჩენი ღმერთები თავის ხელისუფალად თუ მეფედ აღიარებდნენ. მთავარ ღმერთს რანგით მოჰყვებოდა შვიდი ღმერთი, რომლებიც ”განაგებდნენ ბედისწერას”, და ორმოცდაათი ე.წ. ”დიდი ღმერთი'”. ყველაზე საინტერესოა ის დაყოფა, რომელიც შუმერელმა თეოლოგებმა დაადგინეს ღვთაებათა შორის - ეს არის შემოქმედი და არაშემოქმედი ღმერთები. ესეც სამყაროზე მათი წარმოდგენიდან გამომდინარეობდა. ვინაიდან სამყაროს მთავარი ელემენტები იყო ცა, დედამიწა, ზღვა და ატმოსფერო, მათი ღმერთები შემოქმედი იყვნენ, სხვა დანარჩენი კი - არაშემოქმედი.
რაც შეეხება შექმნის მეთოდს, რომლითაც ეს ღმერთები სარგებლობდნენ, შუმერელმა თეოლოგებმა წამოაყენეს დოქტრინა, (აღმოსავლეთმა რომ მიიღო) - დოქტრინა ღვთაებრივი სიტყვის შემოქმედ ძალაზე. მათი სწავლების მიხედვით, საკმარისი იყო შემოქმედ ღმერთს რაიმე ჩაეფიქრებინა, შემდეგ კი წარმოეთქვა სიტყვა და სახელი. სრულიად შესაძლებელია, რომ წარმოდგენა ღვთიური სიტყვის შემოქმედ ძალაზე შუმერელებს შეექმნათ ადამიანთა საზოგადოებაზე დაკვირვების შედეგად. თუკი ადამიანს, მმართველს, ბრძანების საშუალებით შეეძლო მიეღწია თითქმის ყველაფრისთვის, რასაც კი მოისურვებდა, - მხოლოდ და მხოლოდ მის ბაგეთაგან მოწყვეტილი სიტყვის ძალით, - სამყაროს ოთხი სტიქიის მმართველი ზებუნებრივი ძალის მქონე უკვდავ ღმერთებს რატომღა არ შეეძლებოდათ თავიანთი ღვთიური სიტყვით მიეღწიათ ბევრად უფრო მეტისთვის და გადაეწყვიტათ ყოველგვარი პრობლემა?!

Posted by: tujji 27 Jan 2011, 12:49

შუმერები, მართალია ფიქრობდნენ სამყაროს ბუნებასა და წარმოშობაზე, მის აგებულებაზე და მსოფლიოს სხვა კანონზომიერებებზე, მაგრამ მათ ვერ შექმნეს ფილოსოფია, ამ სიტყვის დღევანდელი გაგებით. მოვლენათა კლასიფიკაციისა და განზოგადოვების ფსიქოლოგიური მეთოდი, რომელსაც იზიარებს თანამედროვე მეცნიერთა უმრავლესობა, როგორც ჩანს, სრულიად უცნობი იყო შუმერელი მოაზროვნეებისათვის.

შუმერელი მასწავლებლები და ლიტერატორები არ იყვნენ და არც შეიძლებოდა ყოფილიყვნენ ნამდვილი ფილოსოფოსები. მიუხედავად ამისა, ყველაფერს, რაც ბუნებასა და მათ გარემომცველ სამყაროს შეეხებოდა, ისინი ყურადღებით აკვირდებოდნენ. ის გრძელი სიები, რომელშიც ჩამოთვლილია მცენარეების, ცხოველების, ლითონების თუ ქვების სახელწოდებანი, ბუნების მოვლენათა და ცოცხალ არსებათა გულმოდგინე შესწავლაზე მეტყველებს. მსოფლიოს ისტორიაში შუმერებმა პირველებმა სცადეს, შეგნებულად გაეანალიზებინათ, თუ რას წარმოადგენდა მათი თანადროული ცივილიზაცია და ამ მიზნით შეადგინეს კიდეც ისეთი ნუსხა, რომელშიც ერთ ასეულზე მეტი საზოგადოებრივი ინსტიტუტის, საქმიანობის, ხელობის, ქცევის ნორმათა თუ შეფასებათა სახელწოდებანია ჩამოთვლილი.

საბუნებისმეტყველო მეცნიერებათა""სფეროშიც შუმერელი პედაგოგები ხეების, მცენარეების, ცხოველებისა და ქვების მხოლოდ ჩამოთვლით კმაყოფილდებოდნენ; დღემდე გაურკვეველია, რა პრინციპებით ხელმძღვანელობდნენ ისინი საგანთა თანმიმდევრობის დაცვისას; მაგრამ ის კი უეჭველია, რომ შუმერელები არა თუ არ იცნობდნენ ბოტანიკის, ზოოლოგიისა და მინეროლოგიის კანონებს, დაახლოებითი წარმოდგენაც კი არ ჰქონდათ მასზე. დღეისათვის ცნობილია გრამატიკული ფორმებით გაჭედილი უამრავი ფირფიტა, რაც იმას მეტყველებს, რომ შუმერები იყენებდნენ გრამატიკული კლასიფიკაციის პრინციპს, მაგრამ ერთი ფირფიტაც არ არის ნაპოვნი, რომელზეც ჩაწერილი იქნებოდა ზუსტი გრამატიკული წესები და განსაზღვრებანი.

იგივე ითქმის მათემატიკაზეც; ამოცანებითა და ამოხსნებით სავსე უამრავ ფირფიტებს შორის ერთსაც ვერ ნახავთ ისეთს, ზედ რომ განზოგადოებული წესები, აქსიომები და თეორემები ეწეროს. დაბოლოს, შუმერელებს ჰქონდათ კანონთა რამდენიმე კრებული, რომლებიც თავის მხრივ ასობით ცალკეული კანონისგან შედგებოდა, მაგრამ არსად გაკვრითაც კი არაფერია ნათქვამი სამართლის ზოგად პრინციპებზე.

თუ შუმერელ პოეტს დავუჯერებთ, შუმერელთა მიერ შეცნობილი სამყარო გადაჭიმული იყო ჩრდილოეთით - არმენიის მთიანეთამდე, სამხრეთით - სპარსეთის ყურემდე, აღმოსავლეთით - ირანის მთიანეთამდე და დასავლეთით - ხმელთაშუა ზღვამდე.

ბოლო 50 წლის მანძილზე ახლო აღმოსავლეთში ჩატარებულმა არქეოლოგიურმა გამოკვლევებმა სულიერი და მატერიალური კულტურის ისეთი საგანძურები გამოავლინა, რომელზეც მეცნიერთა წინა თაობებს წარმოდგენაც არ ჰქონდათ. ქვიშისა და მტვრის სქელი ფენის ტყვეობისაგან დახსნილმა უძველესი ცივილიზაციის მემკვიდრეობამ, აგრეთვე უძველესი ენების გაშიფრვამ და დიდი ხნის წინათ დაკარგული, მივიწყებული, ლიტერატურუმალი ძეგლის აღდგენამ ჩვენი ისტორიული ჰორიზონტი ერთბაშად რამოდენიმე ათასწლეულით გააფართოვა.


გამოყენებული ლიტერატურა:


1. სემიუელ ნ. კრამერი - "ისტორია იწყება შუმერიდან". თბილისი. 1988

2. აკ. გელოვანი - "მარად ცოცხალი ხელოვნება";

3. Поэзия и проза Древнего Востока, М. 1973 с. 165

4. http://eduworld.ru/referats/x32/x75646.html
ავტორი: ზვიადი ლაზვიაშვილი.

Posted by: giorgivachadze 27 Jan 2011, 15:50
QUOTE

შუმერები, მართალია ფიქრობდნენ სამყაროს ბუნებასა და წარმოშობაზე, მის აგებულებაზე და მსოფლიოს სხვა კანონზომიერებებზე, მაგრამ მათ ვერ შექმნეს ფილოსოფია, ამ სიტყვის დღევანდელი გაგებით. მოვლენათა კლასიფიკაციისა და განზოგადოვების ფსიქოლოგიური მეთოდი, რომელსაც იზიარებს თანამედროვე მეცნიერთა უმრავლესობა, როგორც ჩანს, სრულიად უცნობი იყო შუმერელი მოაზროვნეებისათვის.


იმ დროისთვის არც შექმნიდნენ ფილოსოფიას თანამედროვე გაგებით. მეცნიერული დარგები და მათი გამიჯვნა ერთმანეთისგან ხომ ყოველთვის ერთნაირი არ იყო. ადამიანის მიერ დაგროვილი ცოდნა ადრე უფრო ნაკლები იყო და ერთი პიროვნება სხვადასხვა, დღევანდელი გაგებით დარგების ცოდნას შედარებით ადვილადაც აერთიანებდა. ბოლო დროს კი მეცნიერება, კვლევები იმდენად შორს წავიდა და იმდენად დიდი ინფორმაცია დააგროვა, რომ სპეციალურ დარგებად დაყოფის გარეშე, დიდი ხანია ვერ გაუმკლავდება ადამიანი ყველა განშტოებას. ასე მოხდა ფილოსოფიის შემთხვევაში. სინკრეტიზმის ხანაში სხვადასხვა საკითხთან დაკავშირებული, მაღალი ცოდნა გააჩნდათ გამორჩეულ, ნიჭიერ და შინაგანად დახვეწილ ადამიანებს. შემდეგ დაიწყო ერთმანეთისგან დაშორება ფილოსოფიამ, რელიგიურმა მსახურებამ, ასტროლოგიამ, ასტრონომიამ, მაგიამ, ალქიმიამ, მათემატიკამ, ფიზიკამ... პითაგორა არა მარტო დიდი მათემატიკოსი იყო, ის ამავე დროს მათემატიკურ გათვლებში და დაკვირვებებში ამოიკითხავდა სამყაროს საიდუმლო, სხვებისთვის დაფარულ მხარეებს. ქურუმები იყვნენ როგორც რელიგიური სწავლების მცოდნეები, ასევე ვარსკვლავთმრიცხველები და ა.შ. შოპენჰაუერმა თქვა: "ფილოსოფიამ, როგორც მეფე ლირმა, თავისი კუთვნილი ყველაფერი დაურიგა სხვა მეცნიერებებს და თვითონ კი დარჩა გაღარიბებულიო". ხოლო შემდეგ ხშირად ამბობდნენ, რომ ეს "მეფე ლირიც" მოკვდა და თავისი დრო მოსჭამა.

შუმერების დროს ისეთი განსხვავებული ცოდნა არსებობდა, რომელიც დღევანდელ კაცობრიობას, ძირითადად დაკარგული აქვს. დღეს სამყაროსთან ერთიანობის აღქმა უკიდურესად ღარიბი გვაქვს. შუმერების დროინდელ ადამიანებს კი უფრო მჭიდრო კონტაქტი ჰქონდათ ბუნების ძალებთან, იცოდნენ მათი გამოყენება და თავიანთ ამოცანებს დღევანდელი გაგებით მეცნიერული დარგების გარეშე ახორციელებდნენ. მათი მეცნიერება მისტერიული უნდა ყოფილიყო.

Posted by: Shurige 27 Jan 2011, 17:58
QUOTE (marianitchen @ 17 Jan 2011, 21:15 )
ენათმეცნიერებაში ენების ნათესაობა რომ დადასტურდეს 200 თანხვედრა არ არის საკმარისი.
კიდევ ერთი ვერსიაც აქვთ მეცნიერებს, ისინი ფიქრობენ რომ პროტოშუმერები სპარსეთის ყურედან შევიდნენ, ამას მოწმობს ტოპონიმიკა, რომელიც ხშირად შუმერული წარმოშობის არ არის. თანაც გარკვეული პარალელებია თუ არ ვცდები მოხენჯო-დაროს კულტურასთან.
რია ვიცი, რია ვიცი )))

და ლაგაში და ერიდუ რამეს ნიშნავსო "სპარსეთისყურულად"? smile.gif

Posted by: tujji 29 Jan 2011, 09:51
yes.gif დემოკრატია - თითქოს მთლიანად დასავლეთის ცივილიზაციის მონაპოვარი უნდა იყოს! მსოფლიოს რომელ კუთხეში შედგა ისტორიაში ცნოიბილი ეს პირველი ”პარლამენტი?” ეს არ მომხდარა დასავლეთში, ევროპის კონტინენტზე. რა უცნაურადაც არ უნდა მოგვეჩვენოს, პირველი ”პარლამენტი” აზიაში შედგა, კერძოდ აზიის იმ ნაწილში, რომელსაც ახლა ახლო აღმოსავლეთს ვუწოდებთ ყველანაირი' ტირანებისა და დესპოტების უძველეს სამშობლოში'. იგი მოუწვევიათ იმ ქვეყანაში, რომელსაც ძველად შუმერი ეწოდებოდა და სპარსეთის ყურის ჩრდილოეთით ტიგროსსა და ევფრატს შორის მდებარეობდა.
ძველი წელთაღრიცხვით დაახლოებით 2800 წელს საზეიმოდ გახსნილა ისტორიაში ცნობილი პირველი პოლიტიკური კრების სერია. დღევანდელი პარლამენტის მსგავსად, ისიც ”ორი პალატისაგან” შედგებოდა - ზედა პალატისგან ანუ ”სენატი” ანუ უხუცესთა კრებისაგან და ქვედა პალატისაგან. აქ შედიოიდნენ მამრობითი სქესის მოქალაქეები, რომელთაც შეეძლოთ იარაღის ტარება.
”პარლამენტი” მხოლოდ ერთ საკითხის წყვეტდა - ქვეყანაში ომი ყოფილიყო თუ მშვიდობა.

Posted by: chano7 15 Feb 2011, 21:31
ხამურაბის კანონები შეიქმნა ბაბილონში მეფე ხამურაბის მიერ ძვ. წ. XVII საუკუნეში.ხამურაბის კანონები მესოპოტამიის ისტორიაში არაა პირველი კანონმდებლობა. კანონების ჩვენამდე მოღწეული პირველი კოდექსი შუმერ მეფეს შულგის ეკუთვნის. შემდეგი ჩვენამდე მოღწეული კანონმდებლობა ისინის სამეფოს მეფეს ლიპიტ-იშტარს მიეკუთვნება. ხოლო ხამურაბის კანონების უშუალო წინამორბედია ეშნამუს კანონები, რომლებიც ძვ. წ. 1790 წლით თარიღდება.
ამრიგად სახეზეა მესოპოტამიის იურისპუდენციის ტრადიციის განვითარება. იმ დროს არ არსებობდა დღევანდელი ცნება nullum crimen sine lege - დანაშაული არ არსებობს თუ კი იგი არაა მითითებული კანონებში. ამიტომ მესოპოტამიელი იურისტები არ ცდილობდნენ კანონებში ყველანაერი შემთხვევები აესახათ. მესოპოტამიური იურისპუდენციის განვითარების კულმინაცია კი სწორედ ხამურაპის კანონები გახლდათ. მესოპოტამიიდან ჩვენ არ გვაქვს სამართალმცოდნეობაზე არანაერი თეორიული ნაწარმოებები, მიუხედავად ამისა ჩანს რომ ხამურაბის კანონები არის კანონების შეგროვების, სისტემატიზაციის და განზოგადების მაყოფი. ისეთი შემთხვევები რაც თვალსაჩინოა საერთოდ არაა ნახსენები, მაგალითად განძრახ მკვლელობა, ასეთ საქმეებზე ადათიდან გამომდინარე გამოჰქონდათ განაჩენი. ძველ ბაბილონში არსებობდა თანამედროვე პრინციპიც “ერთ საქმეზე ორჯერ გადაწყვეტილება არ გამოიტანება“.

Posted by: gochaj 16 Feb 2011, 01:40
marianitchen
QUOTE
ვინმე ზურაბ კიკნაძის "შუამდინარული მითოლოგია" ხომ არ გაქვთ ორი ცალი



ეხ, ზურაბ კინაძე ვინმეა?


Posted by: Led_Zeppelin 15 Mar 2011, 13:07
ძვ. წთ. IV ათასწლეულში სემიტურ-იბერიული მოდგმის ხალხებმა: მუშქებმა, შუმერებმა, ხურიტებმა, ელამელებმა, ქალდებმა საფუძველი ჩაუყარეს ბრინჯაოს ხანას. ბრინჯაოს კულტურის სამშობლო თანამედროვე აღმოსავლეთ თურქეთის სამხრეთ საქართველოს, დასავლეთ ირანისა და შუამდინარეთის ტერიტორიაა.



ძვ.წთ. IV ათასწლეულის მიწურულს განსაკუთრებულ ძლიერებას მიაღწია ე. წ. მტკვარ-არაქსის კულტურამ, რომლის გავრცელების არეალიც თანამედროვე კავკასიის, მცირე აზიის, დასავლეთ ირანის, სირია-პალესტინისა და შუამდინარეთის ტერიტორიას მოიცავდა.



სემიტ ებერიანთა სამშობლოდან გავრცელდა მთელ მსოფლიოში, მათ შორის ეგვიპტეშიც, ბრინჯაოს დნობის საიდუმლო. სემიტ-ებერი ქურუმები ბრინჯაოს გარდა ფლობდნენ ზოგადად მეცნიერების საიდუმლოსაც. უფრო მეტიც, მედიცინის, მეღვინეობისა და მეხორბლეობის სამშობლოდ კავკასია-აღმოსავლეთ მცირე აზიაა აღიარებული. ცხენის მომშინაურებელთა და ბორბლიანი ტრანსპორტის გამომგონებელთა შორისაც ერთ-ერთი უპირველესი სწორედ კავკასია-სპარსეთის ყურე, ხმელთაშუა ზღვა-ირანის მთიანეთს შორის მცხოვრები სემიტურ-იბერიული მოდგმა იყო.



ძვ. წთ. IV ათასწლეულში ებერიანთა შორის განსაკუთრებულ ძლიერებას შუმერებმა და ელამელებმა მიაღწიეს. ჩრდილოეთ მესოპოტამიიდან თანამედროვე სამხრეთ ერაყში მოსულ შუმერთა მიერ დაარსებულმა ქალაქებმა: ურიმ, ურუქმა, ნიფურმა და სხვ. მსოფლიოში სათავე დაუდო ქალაქის ფენომენს. სამართლიანად აღნიშნავს კრამერი, რომ ისტორია იწყება შუმერიდან.

Posted by: SALEX 16 Mar 2011, 18:30
QUOTE
ძვ. წთ. IV ათასწლეულში სემიტურ-იბერიული მოდგმის ხალხებმა: მუშქებმა, შუმერებმა, ხურიტებმა, ელამელებმა, ქალდებმა საფუძველი ჩაუყარეს ბრინჯაოს ხანას. ბრინჯაოს კულტურის სამშობლო თანამედროვე აღმოსავლეთ თურქეთის სამხრეთ საქართველოს, დასავლეთ ირანისა და შუამდინარეთის ტერიტორიაა.


სემიტურ-იბერიული და შუმერული? ახალი აღმოჩენებია უკვე და ჯერ არ გახმაურებულა?

Posted by: gochaj 16 Mar 2011, 21:23
Led_Zeppelin
QUOTE
ძვ. წთ. IV ათასწლეულში სემიტურ-იბერიული მოდგმის ხალხებმა: მუშქებმა, შუმერებმა, ხურიტებმა, ელამელებმა, ქალდებმა საფუძველი ჩაუყარეს ბრინჯაოს ხანას


სემიტურ-იბერიული მოდგმა?
ეს თქვენი აღმოჩენაა, თუ რომელიმე მკვლევარმა უკვე დააპატენტა ის?

Posted by: Led_Zeppelin 19 Mar 2011, 10:00
QUOTE
gochaj

ჩემი გამოგონილინ არ არის
გადახედეთ თემას........................... ნოედან ფარნავაზამდე
სემიტ ებერიანთა სამშობლოდან გავრცელდა მთელ მსოფლიოში, მათ შორის ეგვიპტეშიც, ბრინჯაოს დნობის საიდუმლო. სემიტ-ებერი ქურუმები ბრინჯაოს გარდა ფლობდნენ ზოგადად მეცნიერების საიდუმლოსაც. უფრო მეტიც, მედიცინის, მეღვინეობისა და მეხორბლეობის სამშობლოდ კავკასია-აღმოსავლეთ მცირე აზიაა აღიარებული. ცხენის მომშინაურებელთა და ბორბლიანი ტრანსპორტის გამომგონებელთა შორისაც ერთ-ერთი უპირველესი სწორედ კავკასია-სპარსეთის ყურე, ხმელთაშუა ზღვა-ირანის მთიანეთს შორის მცხოვრები სემიტურ-იბერიული მოდგმა იყო.

ძვ. წთ. IV ათასწლეულში ებერიანთა შორის განსაკუთრებულ ძლიერებას შუმერებმა და ელამელებმა მიაღწიეს. ჩრდილოეთ მესოპოტამიიდან თანამედროვე სამხრეთ ერაყში მოსულ შუმერთა მიერ დაარსებულმა ქალაქებმა: ურიმ, ურუქმა, ნიფურმა და სხვ. მსოფლიოში სათავე დაუდო ქალაქის ფენომენს. სამართლიანად აღნიშნავს კრამერი, რომ ისტორია იწყება შუმერიდან.
ესეც ლინკი:
http://dia.itdc.ge/index.php?lang_id=GEO&sec_id=9&info_id=85

Posted by: gochaj 19 Mar 2011, 22:44
Led_Zeppelin

ვერ გავიგე, სემიტ-იბერიანები, თუ სემიტ ებერიანები?
* * *


ვნახე ნოედან ფარნავაზამდე.
ავტორი არაა მითითებული.
ერთი არ მესმის, როგორ შეიძლება ყველაფერი უკრიტიკოდ მიიღოთ?

რას ნიშნავს სემიტ-იბერიანები, ან სემიტ-ებერიანები? დაფიქრებულხართ?



Posted by: Obscured 9 May 2011, 09:36
ხამურაბის კანონების უშუალო წინამორბედია ეშნამუს კანონები, რომლებიც ძვ. წ. 1790 წლით თარიღდება.
ამრიგად სახეზეა მესოპოტამიის იურისპუდენციის ტრადიციის განვითარება.
----იმ დროს არ არსებობდა დღევანდელი ცნება:
nullum crimen sine lege - დანაშაული არ არსებობს თუ კი იგი არაა მითითებული კანონებში.
---- ამიტომ მესოპოტამიელი იურისტები არ ცდილობდნენ კანონებში ყველანაერი შემთხვევები აესახათ. მესოპოტამიური იურისპუდენციის განვითარების კულმინაცია კი სწორედ ხამურაპის კანონები გახლდათ. მესოპოტამიიდან ჩვენ არ გვაქვს სამართალმცოდნეობაზე არანაერი თეორიული ნაწარმოებები, მიუხედავად ამისა ჩანს რომ ხამურაბის კანონები არის კანონების შეგროვების, სისტემატიზაციის და განზოგადების ნაყოფი. ისეთი შემთხვევები რაც თვალსაჩინოა საერთოდ არაა ნახსენები, მაგალითად განზრახ მკვლელობა, ასეთ საქმეებზე ადათიდან გამომდინარე გამოჰქონდათ განაჩენი.

---ძველ ბაბილონში არსებობდა თანამედროვე პრინციპიც--
-- “ერთ საქმეზე ორჯერ გადაწყვეტილება არ გამოიტანება“.


Posted by: Led_Zeppelin 11 May 2011, 17:51
პარალელური ფორუმის იუზერის ტოპიკი
pelazgi ----
------ აქადური პანთეონი შეიძლება ითქვას "ქსეროასლია" შუმერულის, მაგრამ:

1. ხურიტები და შუმერები არიან იაფედიტები.
2. ავტოქტონები.
3. შუმერის აქადის მიერ დაპყრობის შემდეგ, შუმერული ტომები მიგრირებენ ჩრდილოეთით, იქმნება ახალი გაერთიანება - მითანი.
4. მითანის განადგურების შემდეგ, ეს ხალხი ამოდის ისევ ზევით და იქმნება - ურარტუ.
5. ურარტუ ერწყმიან თუბალებს და იქმნება ახალი სახელმწიფო - იბერია.

ისინი დაუბრუნდნენ წიაღს!
საიდანაც მოვიდნენ, იქ დაბრუნდნენ...
მოვიდნენ კავკასიიდან, რადგან აქ არის არატის სამშობლო, ეს შუმერების პირველი სახლობის ადგილია, ჩემის აზრით...

და "არიან-ქართლი" როგორც ჩანს, მართლაც ურარტუ უნდა იყოს, ანუ "კარდუ-ს" ის მხარე, რომელიც მართლაც ირანელების მიერ იყო დაპყრობილი და არა ამიტომ ერქვა " - არიან-ქართლი", ანუ - "ირანის-ქართლი".
ურარტუ მარტლაც მიდიელებმა, სპარსული წარმოშობის ქურთმა ტომებმა დაიპყრეს და დასახლდნენ იქ...

აი, ეს არის ამ ისტორიის და მასში მიმდინარე მიგრაციების მოკლე ანალიზი...

Posted by: Led_Zeppelin 14 May 2011, 07:35
19-ე და 20-ე საუკუნეების ევროპულ ლიტერატურაში და ისტორიოგრაფიაში სახელი “ქალდეა” და “ქალდეელები” შუმერების სინონიმად იხმარებოდა. იქ “ქალამი” (შუმერის შუმერული სახელი) ასეც ჟღერს – “ქალდეა”, ხოლო შუმერის, ანუ ქალამის მცხოვრები, იგივე ქალამელი, ანუ ქალდეელია და არა ქალდეველი, ესენი მოგვიანებით გამოჩდნენ ასპარეზზე, ევროპული მხატვრული და მეცნიერული ლიტერატურა მათ ერთიდაიგივეობას არ ახდენს.

ამიტომაც იხსენიებს შუმერებს "ქალდეელებად", ხოლო ბაბილონელებს - "ქალდეველებად".

ქალდეველები I ათასწლეულში გამოჩდნენ და ნამდვილად სემიტები იყვნენ, ისინიც ქალდეაში ცხოვრობენ და შექმნეს ცნობილი სახელმწიფო - ბაბილონეთი, ქალაქი - ბაბილონი, ქალდეა კი შუამდინარეთის ერთ-ერთი სახელია, აქედანაც მოდის მათი ამგვარი ტოპონიმი, როგორც ვთქვათ, დადგინდა რომ "ხეთი/ხეთა" არის ქვეყნის და არა ხალხის სახელი და რომ უძველეს სახელმწიფოს "ხეთა-ს" უწოდებენ, ხოლო ახალს, უკვე ინდო-ევროპულს - ხეთ-ს (გელცერი, შრაიდერი).
ხოლო პირველი ქალდეველები, ანუ ქალდეელნი, ვინაც შუმერებთან იყვნენ ევროპელებისთვის გაიგივებულნი, დღევანდელი შუამდინარეთის ტერიტორიაზა და მის ჩრდილოეთით ცხოვობდნენ და აქ საუბარი სულ მცირე III ათასწლეულზეა ჩვენს ერამდე, ამ არეალში კი უშუალოდ შედის ის მთათა სისტემა, რომელსაც ჩვენ “არარატს” ვუწოდებთ დღესაც). ზ. გამსახურდია "ქართველი ერის სულიერ მისიაში" გვაწვდის ცნობას, რომ არარატის მთას უწინ "კ ა რდ უ" ერქვა და ამიტომ იგი მზის ღვთაების, სიცოცხლის ნიშანს ატარებდა. ...........................................................გაგრძელება იქნება..... yes.gif

Posted by: Led_Zeppelin 15 May 2011, 18:02
საუბარის თემაა სიტყვა და ცნება - "კარდუ..."
განგებ გაუსვი ხაზი ამა ხატის სიტყვითა და ცნებით კავშირს, რამეთუ მასში არსებობს ორივე სახება, აქვს უდიდესი შინაარსი და ისტორია...

დღეს, ჩვენი მეცნიერების უმეტესობა ორ ნაწილად იყოფა - ერთნი (ა. ბაქრაძე) გამორიცხავენ მის უძველეს ფესვებს და გრ, რობაქიძის პოეტურ სიტყვა-ხატად მიიჩნევენ, მეორენი კი მას (ს. ჯანაშია) პრეისტორიულ წარსულში ეძებენ.

საქმე იმაშია, რომ ეს სიტყვა დიდხანს დავიწყებული იყო...
მისი ორძილი (აღორძინება) კი გრიგოლ რობაქიძემ მოგვცა...

იგი არა ერთი ლექციაში, ნარკვევში და მონოგრაფიაში წერდა ღვთაება “კარდუ-ზე” და საუბრობდა მის ქართულ "თაურ-მდგენობაზე..."
თავის გერმანულენოვან რომანში, “გრაალის მცველნი”, იგი წერს: `კარდუ, არის ჩვენი მისტიური თაურმდგენი და დგას მზის ნიშანი! კარდუ არის პიროვნება და ამასთანავე, არ არის პიროვნება!..”
კვლევებიდან აღსანისნავია: “მზის ხანა ქართველთა”, “საკრალური წყობა” “მიმართვა ქართველ ხალხს” და სხვა მრავალი...
აგრეთვე იყო ამავე სახელწოდების მცირე პიესა – “კარდუ”,
ყველაფერი კი “გველის პერანგით” დაიწყო...

ამ რომანში არის ერთ-ერთი საკვაძნო და ულამაზესი თავი `მზის ნარქენი”, რომელსაც ასეთი ეპიტაფია ახლავს:
“და მზით მოვარდნილებს დახვეწილ მკლავებზე დაღად გვაჩნევია მზის ნარქენი... – კარდუ”.
ვისაც წაკითხული აქვს ეს რომანი, შევახსენებ – “მზის ნარქენი” ის თავია, სადაც მატასი ჩამოდის თბილისში და ეძებს არჩიბალდ მეკეშს, თან თავისი ძმა გონია დაჭერილი და დასჯილი, მაგრამ ამ დროს, სრულიად შემთხვევით ხვდება თეატრში, იქიდან პირდაპირ სცენაზე აღმოჩნდება და თანაც წმინდა ნინოს როლში... ეს შემთხვევითი არაა, არჩიბალდმა ადრეც უწოდა მას “წმინდა ნინო”, ახლა კი ერთმა თეატრალმა შეამჩნია სრულიად შემთხვევით და პირდაპირ სცენაზე გაიყვანა, თანაც მთავარ როლში... მეკეშიც დარბაზშია და . . .
“...არჩიბალდის მარჯვენას რაღაც შერჩა – ცხელი და მშრალი: მატასის ხელის რთოლვა – ვით ბადეში გაბმული მიმინოსი...”

ამ რომანში მატასი ქართული სილამაზის, ქართული სიბრძნისა და სულიერების, საუნჯის სიმბოლოა, ხოლო არჩიბალდ მეკეში თავად საქართველოა, რომელიც თავის თავთანაც გაუცხოებულა, უცხო სახელიც აუღია და მხოლოდ ქვეცნობიერად ახსოვს თავისი სამშობლო, ახსოვს და ენატრება... იქ დაბრუნებას ლამობს...
და ეს რომანი ძირითადად ქართული დაკარგული ცოდნის ძიებას, იგივე საკუთარი თავის ძიებას ეძღვნება, სადაც არჩიბალდ მეკეში უნდა შეხვდეს "მამას" და უნდა შეიცნოს მასში საკუთარი შთამომავლობა...

მაგრამ, როგორია თავად ამ სიტყვის "კარდუს" მნიშვნელობა?..


გრიგოლ რობაქიძეზე ძალიან დიდი და კარგი ნაშრომი აკაკი ბაქრაძემ დაგვიტოვა, იმ წიგნას ასეთივე სახელდება აქვს – “კარდუ”, მაგრამ ბ-ნ აკაკი სიტყვის ეტიმოლოგიის განსაზღვრისას უდიდეს შეცდომასაც უშვებს...

მას მიაჩნია, რომ კარდუ არ არის ქართული ღვთაება, ასეთ ხატს ქართული წარმართული პანთეონი არ იცნობსო, ასკვნის იგი. ამიტომ იშველიებს გრიგოლ რობაქიძის მიერ ნააბობ ერთ ვერსიას და შემდეგი სახის დასვკნას აკეთებს:
“...მას (იგულისხმება გრ. რობაქიძე რ.ბ.) აუღია ქართველთა ეთნარქის სახელი ქ ა რ თ ლ ო ს. მოუცილებია ბერძნული დაბოლოება –ოს, მიუღია – ქართუ. მაგრამ მისი ჟღერადობა საკმაოდ რბილად მოჩვენებია და მიუღია კარდჰუ. ეს კი ხერხელმალმაგარა გამოსვლია, ამიტომ ხან “კარდჰუ-ს” იყენებს და ხან – “კარდუს”.
ამ გზას კი ის გრიგოლ რობაქიძეზე დაყრდნობით აკეთებს.

აკაკი ბაქრაძე მართალს ამბობს, კარდუ – ასეთ ღვთაებას ქართული პანთეონი არ იცნობს, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ ქართული გენი არ იცნობს ასეთ ცნებას, სიტყვას, სახელს, საიდუმლოს, ხოლო სიტყვის იმგვარი ისტორია, რომელსაც თვითონ გვთავაზობს მცდარია, აქ გრიგოლ რობაქიძე წერს არა იმას, თუ რამდენად მოეწონა მას ქართლოსიდან ნაწარმოები "კარდუ", არამედ პირიქით, თუ როგორ მოდა პირველსიტყვა "კარდუს" "ქართლოსად" ქცევა და შესაბამისად მისი პირველმნიშვნელობის დაკარგვა... რომ "კარდუ" ზუსტადაც იმიტომ არის, ქართველთა "თაურმდგენი", რომ ის არის ქართველთა ე თ ნ ა რ ქ ი ს ბოლომდე ქართული სახელი, ოღონდ გრიგოლის ვარიანტით ის კაცი კი არა, მზის ღმერთია, ღვთაებაა და არა ღვთაებრივი არსება ანუ. . .

ანუ, გრიგოლ რობაქიძე წერს, როგოდ გაუბრალოვდა და დაიკარგა თანდათან სახელი კარდუ - კარდუ-კარდჰუ-ქართუ-ქართლოს. ხოლო აკ. ბაქრაძე ამ ინტეგრალს უკუღმა ჭვრეტს. აგრეთვე ის უნდა ამბობდეს არა - "ქართველთა პანთეონი ასეთ ღვთაებას არ ინცობს", არამედ - ჩვენამდე მოღწეული ქართული პანთეონი არ იცნობს ასეთ ღვთაებას, რადგაინ იმას არავინ უარყოფ, რომ მარტლაც ძალიან ბევრი სახელია დაკარგული და გამქრალი დღეს ჩვენი წარმართული პანთეონიდან.
მაგრამ არის კი იგი გამქრალი სხვა, პროტოქართული მოდგმის პანთეონებიდან?
ამას ოდნავ ქვევით შევეხებით.

Posted by: Led_Zeppelin 16 May 2011, 13:38
ახლა დაუბრუნდეთ ზემოთ წამოყენებულ საკითხს და გავიხსენოთ რაზე იყო საუბარი? ზემოთ ვთქვით, რომ კარდუ, ასეთი ღვთაების სახე და სახელი უცნობია ქართული პანთეონისთვის, უფრო სწორად, პანთეონის იმ სახისთვის, რომელიც დღეს გვაქვს ჩვენ შემორჩენილი. არავინ უარყოფს, რომ ღმერთების არა ერთი სახელია დაკარგული... ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ, ჩვენ ქართული ეპოსის ყველაზე დიდი გმირის, ამირანის ნამდვილი სახელიც არ ვიცით დღეს.

მაგრამ მოდით, ძველ კულტურებსაც დაუბრუნდეთ და იმათ პანთეონს გადავხედოთ... ხომ არ არის სადმე შემორჩენილი კარდუს სახელი? მისი ცოდნა? გენია?

ასეთი მართლაც ბევრია... კერძოდ -
ბაბილონიში: კარდუ არის მზისა და თვალის ღვთაება. კვლევებმა ცხადყო, რომ ეს ღვთაება ბაბილონური წარმოშობის არაა, იგი გაცილებით უფრო ძველია და სწორედაც რომ ქალდეელთა ეპოქას ენათესავება... ეს არის IV-III ათასწლეული ჩვენს ერამდე. ქალდეური გაგებით კარდუ არის თვალი და გული ღვთისა, ორივე ერთად, ანუ გული, როგორც წვა და თვალი, როგორც ხედვა... საოცარია, ახლა გაიხსენეთ სულხან-საბასეული განმარტება ღმერთისა:
“ღმერთი არს სული ნათელი დაუსაბამო და მიზეზი ყოველთა დასაბამიერთა; ღმერთი გამოითარგმნების – ხ ე დ ვ ა დ ა წ ვ ა.

Posted by: Led_Zeppelin 19 May 2011, 19:11
http://video.mail.ru/mail/solistan1/802/1007.html
ეს ნახეთ ძალიან სინტერესოა ...............................................გენრი როულინსონის აღმოჩენებიsmile.gif

Posted by: kalebind 20 May 2011, 17:09
ზოგადად შუმერელი კაი და თან ძველი ბიჭები თავისზე კაი ბიჭებს პატივს სცემდნენ თუ არა?

Posted by: gochaj 20 May 2011, 19:11
kalebind
QUOTE
ზოგადად შუმერელი კაი და თან ძველი ბიჭები თავისზე კაი ბიჭებს პატივს სცემდნენ თუ არა?


შუმერში ასე ხდებოდა: როცა ჩხუბის ხასიათზე იყვნენ, უფროსები ვინმე პატარა ბიჭს ერთთეთრიანს მისცემდნენ და უფროსთან გაუშვებდნენ დასახურდავებლად. გაბრაზებული უფროსი პატარას თავში წამოარტყამდა, როგორ გამიბედე, ერთი თეთრი არ ხურდავდებაო. პატარა ტირილს დაიწყებდა, მას უფროსი მეგობარები მიეშველებოდნენ და მიდიოდა ჩხუბი, ზოგჯერ უბანი უბანზე.
ასე წერია გილგამეშის ეპოსში, ანდა ჯერ წაუკითხავ თიხის გამოუმწვარ ფირფიტებზე.


Posted by: Led_Zeppelin 23 May 2011, 12:14
არქეოლოგიური გათხრების შედეგად დადასტურებულია, რომ უძველესი კონსტიტუცია ძვ.წ. XVIII საუკუნეში ბაბილონში შეიქმნა, იმდოინდელი მეფის, ჰამურაბის დროს.

ბაბილონი მესოპოტამიის სამხრეთ ნაწილში მდებარე უძველესი სახელმწიფო იყო. მესოპოტამია კი რეგიონი გახლდათ, რომელიც მდინარეების, ტიგროსსა და ევფრატს შორის იყო მოქცეული. ეს რეგიონი დღევანდელი ბაღდადის (ერაყის დედაქალაქი) სამხრეთი-დასავლეთით, დაახლოებით 80 კმ-ის დაშორებით მდებარეობდა.


http://pix.ge/
ბაბილონის მმართველი, ჰამურაბი ძვ.წ. 1792-1750 წლებში მეფობდა. იგი რიგით მეექსვე მეფე იყო და იმით არის ცნობილი, რომ მისი მმართველობის ხანაში შეიქმნა უძველესი სამართლის კოდექსი ისტორიაში. ეს კოდექსი ასევე ცნობილია, როგორც “ჰამურაბის სამართლის კოდექსი”.
ჰამურაბის სამართლის კოდექსი

http://pix.ge/
“ჰამურაბის სამართლის კოდექსი” არქეოლოგების მიერ აღმოჩენილი უძველესი კოდექსია. დღეს იგი პარიზის ცნობილ მუზეუმში, ლუვრში ინახება.

ჰამურაბის კანონთა კრებული ხანგრძლივი კვლევის საგანი იყო. იმ 282 კანონის მიხედვით, რომელიც კოდექსშია შეტანილი, ძალიან ბევრი და საინტერესო დასკვნის გამოტანა შეიძლება იმდროინდელ ცხოვრებაზე. ისტორიკოსებს აინტერესებთ რა პრობლემები იყო აქტუალური უძველეს ბაბილონში, რა მიიჩნეოდა დანაშაულად და რას ენიჭებოდა ყველაზე დიდი ყურადღება. კოდექსში სჭარბობს კანონები ცოლ-ქმრული და ზოგადად, ოჯახის წევრებს შორის ურთიერთობების შესახებ, ასევე დიდი მნიშვნელობა ენიჭება მონათმფლობლებსა და მონებს შორის დამოკიდებულებას, ანაზღაურების გაცემის სპეციფიკას, ფიზიკური და მორალური ზარალის მიყენებისთვის დაკისრებულ პასუხისმგებლობას და სხვ.


* * *
ჰამურაბი არამეულ ენაზე ნიშნავს "მეფე-მკურნალს".


Posted by: Led_Zeppelin 23 May 2011, 19:22
იმისათვის, რომ ზოგადი წარმოდგენა შევიქმნათ უძველეს კანონებზე, აქ ორმოციოდე მათგანია მოყვანილი. ქრონოლოგია დაცულია და ის კანონებია ამოკრებილი, რომლებიც მეტნაკლებად საინტერესოა. ზოგიერთი მათგანი აქტუალობას არც დღეს კარგავს.



* თუ ერთი მეორეს რაიმე ბრალს დასდებს და ვერ დაუმტკიცებს, ბრალმდებელი სიკვდილით დაისჯება (1).
*თუ მოსამართლე გამოიტანს განაჩენს და მას წერილობით წადადგენს, მასში შეცდომების აღმოჩენის შემთხვევაში მას სახალხოდ დაატოვებინებენ მოსამართლისთვის განკუთვნილ ადგილს და აეკრძალება ეს საქმიანობა (5).
* თუ ვინმე შეისყიდის სხვისი შვილისგან ან მონისგან ოქროს, ვერცხლს, მდედრობითი ან მამრობითი სქესის მონას, ცხვარს, სახედარს ან ნებისმიერ საკუთრებას ხელშეკრულების ან მოწმის გარეშე, მყიდველი მიიჩნევა ქურდად და სიკვდილით დაისჯება (7).
*თუ ვინმე სხვის მეორე და მომდევნო ვაჟს მოიტაცებს, გამტაცებელი სიკვდილით დაისჯება (14).
* თუ ვინმე სახლში შეიფარებს მონას და ამას დამალავს, სახლის პატრონი სიკვდილით დაისჯება (16).
*თუ ვინმე სხვის სახლთან ორმოს გათხრის მის გასაქურდად, იგი სიკვდილით დაისჯება და ამავე ორმოში დაიმარხება (21).
* თუ ვინმე ჩაიდენს ყაჩაღობას და მას შეიპყრობენ, სიკვდილით დაისჯება (22).
*თუ სახლს ცეცხლი გაუჩნდება და ის ვინც მის ჩასაქრობად მოვა, ხელი წაუცდება ოჯახის საკუთრებაზე, დაისჯება იმავე ცეცხლში დაწვით (55).
*თუ ერთი მეორეს ვალს ვერ დაუბრუნებს და ამ უკანასკნელს ოჯახის წევრებთან ერთად მოსამსახურედ დაუდგება, ან ოჯახის მხოლოდ სხვა წევრებს აიძულებს ეს გააკეთონ, ისინი ვალდებულები იქნებიან მევალეს სამი წელი ემსახურონ და მხოლოდ მეოთხე წელს გათავისუფლდებიან (117).
*თუ კაცი შეირთავს ცოლს, მაგრამ მასთან არ ექნება კავშირი, მაშინ ის არ იქნება ამ კაცის ცოლი (128).
*თუ კაცს ცოლი სხვა კაცთან უღალატებს, მაშინ ამ უკანასკნელებს ერთად შებოჭავენ და ჩააგდებენ წყალში, თუ ქმარი ცოლს არ აპატიებს და მეფე – თავის მონებს (129).
*თუ კაცი სხვის ცოლს ქმრის ღალატში დასდებს ბრალს და ის შეცდება, ქალი ვალდებული იქნება დაიფიცოს და მხოლოდ ამის შემდგე მიეცემა სახლში წასვლის უფლება (131).
*თუ კაცი სახლიდან გაიქცევა და მისი ცოლი სხვა სახლში გადავა საცხოვრებლად, ქმარი კი უკან დაბრუნდება და მოინდომებს ცოლი უკან დაიბრუნოს, იმის გამო რომ ქმარმა იგი მოატოვა, ცოლი არ დაბრუნდება მასთან საცხოვრებლად (136).
*თუ კაცი მოინდომებს დაშორდეს ცოლს, რომელმაც მას შვილები ვერ გაუჩინა, მას შეუძლია ცოლს მის მიერ გამომუშავებული ფული და მისი მამის სახლიდან წამოღებული მზითევი უკან დაუბრუნოს და ამის შემდეგ გაუშვას (138).
* თუ კაცი შეირთავს ცოლს და ეს უკანასკნელი მას მოახლეს მოუყვანს და შვილებს გაუჩენს, ხოლო კაცს განშორება და სხვა ცოლის მოყვანა მოუნდება, მას ამის ნება არ მიეცემა (144).
*თუ კაცი საკუთარ ქალიშვილთან ინცესტში იქნება დამნაშავე, მას გადაასახლებენ (154).
*თუ კაცი საკუთარ ვაჟს დანიშნავს ქალზე, მათ შორის კავშირი მოხდება და ამის შემდეგ მამა წაბილწავს საკუთარი ვაჟის საცოლეს, იგი სიკვდილით დაისჯება (155).
*თუ ვინმე იქნება დამნაშავე საკუთარ დედასთან ინცესტში, ორივე მათგანი ცოცხლად დაიწვება (157).
*თუ ქალი გათხოვდება და ქმარს ვაჟებს გაუჩენს, ქალის სიკვდილის შემთხვევაში, მის მამას ვერ ექნება პრეტენზია ქალის მზითევზე, რადგან ის მის ვაჟებს ეკუთვნის (162).
*თუ ქვრივი, რომლის შვილები ჯერ საკმარისად არ წამოზრდილან, მოინდომებს, ხელახლა გათხოვდეს, ის ამას არ გააკეთებს ისე, რომ მოსამართლეს არ გააგებინოს. ხოლო თუ ის დაიწყებს ახალ სახლში ცხოვრებას, მოსამართლე შეამოწმებს ძველი სახლის მდგომარეობას და მას გადასცემს მეორე ქმარს (ცოლთან ერთად). ქვრივი ვალდებული იქნება, ამ სახლს მოუაროს, შვილები გაზარდოს და არ გაყიდოს ჭურჭელი ამ სახლიდან. ის ვინც ქვრივის შვილების კუთვნილ ჭურჭელს იყიდის, გადახდილი ფული დაეკარგება და ჭურჭელი დაუბრუნდება ძველ პატრონს (177).
*თუ კაცი იშვილებს ბავშვს და გაზრდის, ნამდვილ მშობელს აღარ ექნება უფლება, შვილის უკან დაბრუნება მოითხოვოს (185).
*თუ კაცს სხვისი შვილი არ უღიარებია საკუთარ შვილად, მაგრამ გაზრდის მას, ამ უკანასკნელს უფლება ექნება დაბრუნდეს მამამისის სახლში (190).
*თუ მეძავის შვილი თავის მეურვეებს ეტყვის: “თქვენ არ ხართ ჩემი მშობლები”, მას ენას მოაჭრიან (192).
*თუ მეძავის შვილი მოისურვებს თავის ნამდვილ მამასთან დაბრუნდეს და მეურვეებს მიატოვებს, მას თვალებს ამოსწვავენ (193).
*თუ შვილი მამას ხელს დაარტყამს, მას ხელებს მოაჭრიან (195).
*თუ ერთი მეორეს კბილებს ჩაუმტვრევს, მასაც ჩაუმტვრევენ კბილებს (200).
*თუ ვინმე სცემს მასზე უფრო მაღალი ჩინის მქონეს, იგი სამოც როზგს მიიღებს სახალხოდ (202).
*თუ ერთი მეორეს სცემს, იგი ვალდებულია, ამ უკანასკნელს 10 შეკელი გადაუხადოს (204).
*თუ კაცი სცემს ორსულ ქალს და ამ უკანასკნელს მუცელი მოეშლება, იგი ვალდებულია ქალს 10 შეკელი გადაუხადოს (209).
*ხოლო თუ თვითონ ქალიც მოკვდება, მაშინ მოკვდება ბრალდებულის ქალიშვილიც (210).
*თუ პარიკმახერი, ისე რომ მონათმფლობელმა არაფერი იცოდეს, მონას მოაჭრის მონის ნიშანს, რათა იგი აღარ გაიყიდოს, პარიკმახერს ხელებს მოაჭრიან (226).
*თუ მშენებელი სახლს ააშენებს და ამას კარგად არ გააკეთებს, თუ სახლი დაინგრევა და მისი პატრონი მოკვდება, მოკვდება მშენებელიც (229).
* თუ სახლის ნგრევას მისი პატრონის შვილიც ემსხვერპლება, მოკვდება მშენებლის შვილიც (230).
*თუ ვინმე იყიდის მდედრობითი ან მამრობითი სქესის მონას და ეს უკანასკნელი უახლოესი ერთი თვის განმავლობაში დაავადდება, მყიდველი მას ძველ პატრონს დაუბრუნებს და მიიღებს კუთვნილ ფულს უკან (278).
*თუ მონა ეტყვის თავის პატრონს: “შენ არ ხარ ჩემი პატრონი” და მას დამნაშავედ სცნობენ, მონას თავისი პატრონი ყურს მოაჭრის (282).



Posted by: Led_Zeppelin 24 May 2011, 07:53
თუ გადახადეთ კანონებს ძალინ საინტერესოა და დღესაც კი აქტუალური აი მაგალითად:
QUOTE
* თუ ერთი მეორეს რაიმე ბრალს დასდებს და ვერ დაუმტკიცებს, ბრალმდებელი სიკვდილით დაისჯება (1).

ან ეს
QUOTE
*თუ მოსამართლე გამოიტანს განაჩენს და მას წერილობით წარადგენს, მასში შეცდომების აღმოჩენის შემთხვევაში, მას სახალხოდ დაატოვებინებენ მოსამართლისთვის განკუთვნილ ადგილს და აეკრძალება ეს საქმიანობა (5)
-------------ძალინ საინტერესოა დღესაც ესე უნდა იყოს. წერა კითხვა არ იციან და ისე მუშაობენ მოსამართლეებად.

აგერ კიდევ გატაცებისათვის ყაჩაღობისატვის---სიკვდილით დასჯაა vis.gif
ან ოჯახური ურთიერთობის დამარგულირებელი კანონები.
*თუ შვილი მამას ხელს დაარტყამს, მას ხელებს მოაჭრიან (195).
მოკლეთ რომელი ერთი თითქმის ყველა წარმოდგენილი კანონი დღესაც აქტუალურია........................................................................ wink.gif

Posted by: Led_Zeppelin 26 May 2011, 14:41
უძველესი სახელი ქართუ/კარდუ ამ სიტყვას ენათესავება შუმერთა სახელი შუმერთავე ენაზე – ქა-ლამ, ქალამუ, აგრეთვე ასე იწოდებოდნენ უძველესი ხალხები, ვინც ცხოვრობდნენ შუამდინარეთში, კავკასიაში, ანატოლიაში, ქალდუ-ელები, ქალდეები, კარდუხები. ეს ეპონიმი შემოინახა ჰურიტულმა, ბაბილონურმა, ურარტულმა წყაროებმა და მათი ღვთაების სახელია "კალდუ", ბაბილონელ სემიტებს ამიტომ ეწოდათ "ქალდეველები", აგრეთვე ქართლში არის სოფელი, რომელსაც “ქალდეა” ქვია, ქართუ მოგვიანებით იქცა ეროვნების გამსაზღვრელ ეპონიმადაც... ამ წყაროს უნდა ხმარობდეს ლეონტი მროველი, როცა ქართველთა ეთნარქებზე წერს... ის აუცილებლად უნდა ეყრდნობოდეს უძველეს წყაროებს, რომელსაც ჩვენამდე არ მოუღწევია, სავარაუდოდ იმ წყაროებში ეწერა სინამდვილე და დროთა განმავლობაში დაკარგულა, განადგურებულა, ან უკეთეს შემთხვევაში - დამარხულა (ე.ი. მიძინებულა).http://pix.ge/

Posted by: Obscured 30 May 2011, 08:02
მეცნიერთა ხელთ არსებული მასალებით დადგინდა, რომ პირველი დამწერლობა ჩვენ წელთ აღრიცხვამდე დაახლოებით 3200 წელს შექმნეს შუმერებმა. სიტყვებს ისინი ასახავდნენ ნახატებით. ასეთ დამწერლობას ”პიქტოგრაფიულს” უწოდებენ. ხუთი საუკუნის შემდეგ შუმერების მეზობლებმა ბაბილონელებმა, ასირიელებმა და სპარსელებმა გარდაქმნეს სიმბოლური ნიშნები განსხვავებულ სოლისებრივ დამწერლობაში. მიახლოებით 1300 წელს უგარითეში ( სირია) სოლისებრი დამწერლობაზე დაყრდნობით შექმნა პირველი ჩვენთვის ცნობილი ანბანი. იგი შესდგებოდა 32 ასოსაგან, ისინი შეესატყვისებოდნენ ცალკეულ ბგერებს და ქმნიდნენ სიტყვებს. თავის დროზე ძველმა ბერძნებმა გამოიყენეს ეს სისტემა, ხოლო შემდგომ მისი ზოგი პრინციპი საფუძვლად დაედო ლათინურ ანბანს.
ქართული დამწერლობის შემოღების თარიღზე ზუსტი და ერთმნიშვნელოვანი წყარო არ არსებობს (ძვ. წ. III ს. - ახ. წ. III - IV სს. არქეოლოგიური მასალის საფუძველზე). XI საუკუნის ქართველი ისტორიკოსი ლეონტი მროველი ანბანის შექმნას ფარნავაზ I-ს მიაწერს. ნეკრესში (კახეთი) ჩატარებული სამუშაოების შედეგად მოპოვებული მასალები იძლევა იმის ვარაუდის საშუალებას, რომ ქართული ანბანი უფრო ადრე უნდა ყოფილიყო შექმნილი. ქართული დამწერლობა შედგება სამი ისტორიული სახისაგან: ასომთავრული (ხუცური ასომთავრული, მრგვლოვანი, მთავრული), ნუსხური (ხუცური, ნუსხა-ხუცური, კუთხოვანი) და მხედრული. ქართულ ანბანში პირველი 25 ასო ზუსტად ემთხვევა ბერძნული ანბანის ასოთა თანმიმდევრობას. ძველ ქართულ ანბანში 38 ასო-ნიშანი იყო , ხუთი - თანამედროვე ქართულში აღარ გამოიყენება.(ქართული დამწერლობის შესახებ უფრო ვრცელად წაიკითხეთ: http://ka.wikipedia.org/wiki/ქართ

Posted by: butkuj 30 May 2011, 18:56
Lედ_ძეპპელინ
სად მდებარეობს ქართლში სოფელი "ქალდეა" ? )))
რათ უნდა ამდენი კვლევა თუ სად იყო ედემი, ბიბლიიდან ირკვევა რომ ედემი მდებარეობდა მდ. ევფრატის და ტიგრის შესართავთან

Posted by: Phobos 30 May 2011, 19:08
butkuj

ეჰ, ბუტკჯ, შენ წიგნის სიყვარულსა და კითხვას როცა
დაგაწყებინებ, ვფიქრობ, ამფორუმული მისია ნახევრად
შესრულებული მექნება. smile.gif )))) მკვლევარ მეცნიერებს ზუსტად
ვერ გაურკვევიათ სად მდებარეობდა ედემი, შენ რა სასწარაფოდ
გაარკვიე!... smile.gif )))))))))))))))) ასეა, როცა არაფერს კითხულობ, არც ეჭვები გაწუხებს
დასკვნის გამოტანისას... ხომ მოგახსენე სხვა თემაში: ნადა ფედია, ნადა!!!



Posted by: butkuj 30 May 2011, 21:59
Pჰობოს
ამის დასადგენად რათ უნდა დიდი გამოკვლევა? თვით ბიბლიაში წერია რომ ედემი მდებარეობდა ოთხი მდინარის სათავესთან , მაგრამ ამ შემთხვევაში იგულისხმება სათავე კი არა , არამედ ადგილი სადაც ოთხი მდინარე ერთვის ზღვას , ანუ ევფრატის და თიგრის შესართავი , მაგრამ თუ ვინმე თქვენგან იფიქრებს რომ ეს მდინარეები არ ერთვიან ზღვას და ქმნიან მდინარეს შატ-ელ-არაბს , მინდა წინასწარ გითხრათ რომ ძველად ზღვის დონე ამ რეგიონში 50 მეტრით მეტი იყო ვიდრე დღეს. და კიდევ ერთხელ - სად არის ქართლში სოფელი "ქალდია"?
და ბოლოს : ედემი არ არსებობდა სინამდვილეში რა თქმა უნდა , ეს არის მითი და ჩვენ მხოლოდ ამ სახით უნდა მივიღოთ ეს .

Posted by: Phobos 30 May 2011, 22:27
butkuj

ბუტკჯ, შენ რომ არ მყავდე, ნაღდად მოვიწყენდი აქ... მთქნარების საშუალებას არ მაძლევ. smile.gif ))))
ისეთი ჭკვიანური აზრები მოგდის თავში, ბურანში გახვეულს გამოაფხიზლებ... smile.gif)))))
როდესაც ''ბრძნული აზრით'' გინათდება გონება, გადაამოწმე მაინც, რისთვის ზიხარ კომპთან?
ეჰ, შენი გადამკიდე, მგონი, მართლა პედაგოგიურში სწავლა მომიწევს, რომ შენნაირებს
საგანმანთლებლო და აღმზრდელობითი ლექციები ვუკითხო. მომიწევს ვირტუალური ''ნუცას სკოლის''
გახსნა...smile.gif
ახლა ტექსტს დაგიდებ და იქნებ, მიხვდე, რომ ჯერაც არ არის გარკვეული ედემის ბაღის მდებარეობა.
На протяжении столетий, повесть об Эдемском Саде, является источником самых очаровательных тайн. Бесчисленные попытки просчитать и указать точное местонахождение загадочного рая терпели неудачу, или заканчивались разочарованием. Вот небольшой отрывок из новой книги "От Эдема до Изгнания" Эрика клаин, археолога, член-корреспондента, профессора классического, семитического языка и литературы Вашингтонского университета, содержащего самые свежие исследования, и описания размеров потерянного рая.
В многочисленных попытках определить, где находился Эдемский Сад, большинство античных историков и археологов, в основном хотели иметь несколько различных, очевидных источников, прежде, чем они поверят, что это достаточно-основательные факты. В случае с Эдемским раем на востоке, сделать это просто невозможно.
აი, დანარჩენზე, შეიწუხებ თავს, მოძებნი საინტერესო მასალას და წაიკითხავ! smile.gif )))))))





Posted by: dariala 30 May 2011, 22:29
QUOTE
უძველესი სახელი ქართუ/კარდუ ამ სიტყვას ენათესავება შუმერთა სახელი შუმერთავე ენაზე – ქა-ლამ

რანაირად ენათესავება ამაზე უფრო დაწვრილებით შეგიძლიათ რომ ისაუბროთ?

Posted by: butkuj 31 May 2011, 01:25
Pჰობოს
კიდევ ერთხელ ვიმეორებ - ედემი არის მეტაფორა და მხოლოდ ამ სახით შეიძლება იყოს განხილული მეცნიერებისათვის, მისი ადგილმდებარეობა - ძველი შუმერის ტერიტორიაზე უნდა ვივარაუდოთ ანუ ევფრატ - ტიგრის ქვემო დინება , მოგვიანებით ებრაელებმა შუმერული მითების დაყრდნობით შეიტანეს ეს "მცნება" ტორაში, და მერე ბერძნები და რომაელები ბიბლიაში. ეს კარგად ცნობილი ამბავია და რათ უნდა ხელახლა მსჯელობა ამ საკითხის დაკავშირებით:
Прежде всего, что такое Эдем? На иврите, речь идет о словосочетании Ган Эден, с буквой н на конце, буквально Сад Эден. Как считают некоторые специалисты по Древнему Востоку, слово Эден восходит к вавилонскому слову эдину, означающему степь. Речь идет скорее всего об орошаемом реками оазисе в крайне засушливой местности Ближнего или Среднего Востока. Но где находилась эта местность?

Из четырех упомянутых в Библии рек известны только две: Хидекель – это ивритское название реки Тигр, Евфрат – вторая река, которая вместе с Тигром и обозначает контуры Месопотамии. Что такое река Фисон – остается непонятным, вероятно, это Ганг, а Гихон – предположительно Нил, потому что эта река «обтекает землю Куш», то есть известную в древности часть Африки. Однако, эти четыре реки никак не вытекают из одного места, и некоторые толкователи Библии предполагают, что эти указания были добавлены в библейский текст позднее, чтобы обозначить четыре стороны света, и, соответственно, носят символический характер.

Стало быть, рай – это место чисто утопическое, в самом прямом смысле слова, ведь греческое слово утопия и означает «место, которого нет». Зато греческое слово парадейсос, от которого произошли и французское paradis и английское paradise, означает изначально просто парк с зелеными насаждениями, где содержат животных.

Posted by: Led_Zeppelin 31 May 2011, 13:15
QUOTE
butkuj

"სად მდებარეობდა ბიბლიური სამოთხე" .................................................................................არის ეს თემა რელიგია ფილოსოფიაში და იქ გააგრძელე კამათი. smile.gif
* * *
http://rutube.ru/tracks/1735017.html
http://www.link.ge/file/323931/Revaz--Gabasvili.rar.html

Posted by: butkuj 31 May 2011, 13:40
Lედ_ძეპპელინ
ამ განყოფილებაში საკმაოდ ბევრი თემებია , რომელიც რელიგია და პარამეცნიერებაშია გასაშვები , სადაც მსგავსი ზღაპრები და მითები უნდა განიხილონ , მაგრამ "მეცნიერება"-თ მიგაჩნიათ და კამათობთ კიდო biggrin.gif და მერე რა?

Posted by: Led_Zeppelin 31 May 2011, 14:49
http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia/dabadeba/dabadeba-2.htm

--------------------------------------------------------ძველი აღთქმა
---------------------------------------------------------დაბადება
თავი მეორე

1. გასრულდა ცა და მიწა მთელი მათი მორთულობითურთ.

2. გაასრულა ღმერთმა მეექვსე დღეს თავისი საქმე, რაც გააკეთა, და დაისვენა მეშვიდე დღეს ყოველი საქმისგან, რაც გააკეთა.

3. აკურთხა ღმერთმა მეშვიდე დღე და წმიდაჰყო იგი, რადგან ამ დღეს დაისვენა ღმერთმა ყოველი საქმისგან, რასაც ქმნიდა ღმერთი და აკეთებდა.

4. ასეთი იყო ცისა და მიწის დაბადება მათი შექმნისას, როცა ქმნიდა უფალი ღმერთი მიწას და ცას.

5. ჯერ კიდევ მინდვრის ბუჩქიც არ იყო დედამიწაზე, ერთი ღერი ბალახიც არ იყო აღმოცენებული, რადგან არ უწვიმებია უფალ ღმერთს დედამიწაზე და კაცი (ადამი) არ იყო, რომ მიწა დაემუშავებინა.

6. ორთქლი ადიოდა მიწიდან და რწყავდა მიწის პირს.

7. გამოსახა უფალმა ღმერთმა ადამი (კაცი) მიწის მტვერისაგან და შთაბერა მის ნესტოებს სიცოცხლის სუნთქვა და იქცა ადამი ცოცხალ არსებად.

8. უფალმა ღმერთმა ბაღი გააშენა ედემში, აღმოსავლეთში, და დასვა იქ ადამი, რომელიც გამოსახა.

9. აღმოაცენა უფალმა ღმერთმა მიწიდან ყოველი ხე, სანახავად საამო და საჭმელად ვარგისი, შუაგულ ბაღში კი ხე სიცოცხლისა და ხე კეთილის და ბოროტის შეცნობისა.

10. მდინარე მოედინება ედემიდან ბაღის მოსარწყავად, მერე იტოტება და იქმნება ოთხი ნაკადი.

11 . ერთის სახელია ფიშონი; იგი გარს უვლის ხავილას ქვეყანას, სადაც ოქროა.

12. კარგია იმ ქვეყნის ოქრო. იქ არის ანთრაკიც და ზურმუხტის ქვაც.

13. მეორე მდინარის სახელია გიხონი; იგი გარს უვლის მთელს ქუშის ქვეყანას.

14. მესამე მდინარის სახელია ხიდეკელი; იგი ჩაუდის აშურს. მეოთხე მდინარეა ფერათი.

15. აიყვანა ადამი უფალმა ღმერთმა და დაასახლა ედემის ბაღში მის დასამუშავებლად და დასაცავად.

16. გააფრთხილა უფალმა ღმერთმა ადამი, უთხრა: ყველა ხის ნაყოფი გეჭმევა ამ ბაღში.

17. მხოლოდ კეთილის და ბოროტის შეცნობის ხის ნაყოფი არ შეჭამო, რადგან როგორც კი შეჭამ, მოკვდებით.

18. თქვა უფალმა ღმერთმა: არ ვარგა ადამის მარტო ყოფნა. გავუჩენ შემწეს, მის შესაფერს.

19. გამოსახა უფალმა ღმერთმა მიწისაგან ველის ყველა ცხოველი და ცის ყველა ფრინველი და მიჰგვარა ადამს, რომ ენახა, რას დაარქმევდა. რომელ სულდგმულს რას დაარქმევდა ადამი, მისი სახელიც ის იქნებოდა.

20. დაარქვა ადამმა სახელი ყველა პირუტყვს, ცის ფრინველს და ველის ყველა ცხოველს. მაგრამ ადამს არ გამოუჩნდა შემწე, მისი შესაფერი.

21. უფალმა ღმერთმა ძილქუში მოჰგვარა ადამს და რა დაეძინა, გამოუღო ერთი ნეკნი და მის ადგილას ხორცი ჩაუდო.

22. ნეკნისაგან, ადამს რომ გამოუღო, დედაკაცი შექმნა უფალმა ღმერთმა და ადამს მიუყვანა.

23. თქვა ადამმა: ეს კი მართლაც ძვალია ჩემი ძვალთაგანი და ხორცი ჩემი ხორცთაგანი. დედაკაცი ერქვას მას, რაკი კაცისგან არის გამოღებული.

24. ამიტომაც მიატოვებს კაცი დედ-მამას და მიეწებება თავის დედაკაცს, რათა ერთხორცად იქცნენ.

25. შიშველნი იყვნენ ორივენი, ადამი და მისი დედაკაცი, და არ რცხვენოდათ.
http://rutube.ru/tracks/1735017.html
http://www.link.ge/file/323931/Revaz--Gabasvili.rar.html



ნაწილი 1: http://video.mail.ru/mail/solistan1/802/1006.html
ნაწილი 2: http://video.mail.ru/mail/solistan1/802/1007.html
ნაწილი 3: http://video.mail.ru/mail/m_shishmareva/566/1399.html

თუ დაკვირვებით წაიკითხავ ჩვენ გვიწერია:
1) ღმერთმა ადამიანთა სულების ადგილსამყოფებლად ზეციური სამოთხე შექმნა(ე.ი.ადამის მოდგმის),--- ხოლო
2)მიწიერი სამოთხე(ანუ ედემის ბაღი).: ადამის და ევას საცხოვრებლად დაარსა. ........... yes.gif

Posted by: butkuj 31 May 2011, 18:00
Lედ_ძეპპელინ
რა ჰქვია შენ ? - ხუთის ნახევარია smile.gif
რელიგიას ისტორიისგან ვერ არჩევთ smile.gif?

Posted by: Phobos 31 May 2011, 20:58
butkuj


QUOTE
Стало быть, рай – это место чисто утопическое, в самом прямом смысле слова, ведь греческое слово утопия и означает «место, которого нет». Зато греческое слово парадейсос, от которого произошли и французское paradis и английское paradise, означает изначально просто парк с зелеными насаждениями, где содержат животных.

არ დაგადგა საშველი...რომ გეუბნები-ფიზიკურად და მენტალურად სადაც ხარ, იქაური აზროვნება გაქვს-მეთქი,
ვერ გაგაგებინე.... შენ ხარ ათეისტი და სულაც არ მიკვიერს მსგავსი აზროვნება შენნაირისგან. smile.gif
ათეისტი აქ, ერთი ვიცოდო რომ იყო და იმას მაგონებ... smile.gif
ურწმუნო ადამიანისთვის ბიბლიაში მოთხრობილი ამბები ზღაპარია.
როგორ ფიქრობ, შენ იმ ადამიანებზე ჭკვიანი ხარ, ვინც მთელი მეცნიერება შექმნა ბიბლიის კვლევისა?...
ჩამორჩი ცხოვრებას, ბუტკჯ, ვინაიდან ადრე, რაც ზღაპრები ეგონათ,
აღმოჩნდა რომ სულაც არ ყოფილა ასე, ვინაიდან ბოლო დროის კვლევებით ბიბლიაში
მოთხრობილი ამბები სიმართლესთან ახლოს დგას თურმე, მაგრამ ეს რომ
გაიგო, პირველ რიგში მორწმუნე უნდა იყო, შემდეგ,
ბევრს უნდა კითხულობდე. წიგნის კითხვა შენ არ გიყვარს, პრეტენზია დიდი
გაქვს. მგონი, თავი უკვე სოკრატესაც გაუტოლე. მე კი, მისი ნათქვამი უნდა შეგახსენო:''მე ვიცი, რომ არაფერი ვიცი''. ერთადერთი ვინც ეს ელემენტალური ჭეშმარიტება ვერ გააცნობიერა, შენა ხარ. smile.gif
ბუტკჯ, შენ რაც ასე ადვილად გადაწყვიტე, ბიბლიის მკვლევართა ჯგუფისთვის ასე ადვილად გადასწყვეტი არ
ყოფილა თურმე, ვინაიდან დასახელებული ადგილები, ჯერაც სავარაუდოა. რა ცუდია, როდესაც
არ უყვერთ შეგონების შესმენა... smile.gif) პირველ რიგში კი, შენ!...
WATCHMEN BIBLE STUDY GROUP
Possible Locations Of The Garden Of Eden
user posted image
The three possible locations for the garden of Eden
There are at least three possible locations for the lost Garden of Eden. On the above map we see two of the three, the Urartian Location and the Sumerian Location. On the below map we show all three locations, the two from above and a third located on the Pamir Plateau in central Asia at roughly 73° x 38° on the Globe.
user posted image
user posted image
ასე რომ, ჩემო ბუტკუჯიკო, აქ დროის ფუჭად ხარჯვას და გაურკვეველი, ჩამოუყალიბებელი
აზრების ფრქვევას, სჯობს მიუჯდე კომპის ელბიბლიოთეკებს და იკითხო წიგნები.
შემდეგ, შეგიძლია ცოტ-ცოტა დაგვმოძღვრო ხილმე. მანამდე, დადუმდი, შენთვისვეა უკეთესი.
რაც ნაკლებს იტყვი, მით ნაკლები ადამიანი მიხვდება, რომ არაფერი იცი!.... smile.gif)))))


Posted by: butkuj 31 May 2011, 22:15
Pჰობოს
ერთი რამ ვერ გავიგე - ჩვენ რა ერთმანეთის მეგობრები ვართ ან ძველი ნაცნობები , რომ "შენ"-ით მიპასუხებთ smile.gif )))? რა შუაში არის ამ შემთხვებაში ჩემი რელიგიურობა ან ათეისტობა ? მეცნიერული კვლევების შედეგად , სავარაუდოთ, დადგინდა სად იგულისხმებოდა სამოთხის ადგილ-მდებარეობა, იმის მიხედვით, რომ ადამ-ევას ამბავი ებრაელებს აქადეველებსგან უსესხიათ და ისინი თავის მხვრივ შუმერებისგან , გამოდის რომ ეს ამბავი არის შუმერული , ოღონდაც ცოტათი გადაკეთებული შინაარსით და ასახავდა მითოლოგიურ მოვლენებს ძველი შუმერის ტერიტორიაზე . როგორც ჩანს ამაოდ კითხულობთ წიგნებს რომელთა რაოდენობის წაკითხვა სრულიაც არ არის დიდი ჭკუის ადამიანის მანიშნებელი , და კიდევ ვიმეორებ - ის რაც მე ბავშვობაში წამიკითხავს მეათეჯერ წაკითხვას აზრი არა აქვს, თუ თქვენ გაკლიათ ამ მხვრივ გამოცდილება, ცოტა ნელად წაიკითხეთ , იქნებ უფრო უკეთესად შევიდეს თავში შინაარსი და მერე არ დამეკიდებით ისე აგრესიულად smile.gif

Posted by: Phobos 31 May 2011, 22:32
butkuj

მგონი, ახლო ნაცნობთან არ მიხდება ამდენი საქმის გარჩევა, რამდენიც შენთან........ ასე რომ, ურთიერთობა
უკვე დისტანციურს კარგა ხანია დაშორდა. შენ რა არ გსიამოვნებს ჩემი მომართვა, ოფიციალური და აკადემიური
გირჩევნია? კარგი რა , ბუტკჯ, ნუ იქნები ასეთი დაუნდობელი! smile.gif)))))))))
ჩვენ ვდავობდით ედემის არსებობა-არარსებობისა და მისი მდებარეობის შესახებ და არა
მის კავშირზე შუმერულ გადმოცემებთან. რაღაცეებს ურევ... ათეისტობა კიდევ იმ შუაშია, რომ
ასეთებს მისი არსებობის არ სწამს. მიხვდი, თუ კიდევ ვერა?...
რაზედაც ვსაუბრობდით, იმასთან დაკავშირებით მასალა დაგიდე და წაიკითხო ისა სჯობს.
დემაგოგიას თავი დაანებე. არ ვარ ის პიროვნება, ვისაც მსგავსი საუბრით გადართავ სხვა
თემაზე და დააბნევ. ამ მხრივ, შენგან განსხვავებით, მგონი, უფრო მეტი გამოცდილება მაქვს.
თუ ვცდები? გინდა თუ არა გინდა, წაკითხვა და მასალის გაცნობა მოგიწევს. რა ვქნა,
შეღავათს ვერ მოგცემ. კი არ გადაგეკიდე, უნდა შეგაგნებინო, რომ ასეთ მნიშვნელოვან საკითხზე საპოლემიკოდ
მომზადებული უნდა იყო. წინააღმდეგ შემთხვევაში, უნდა დაოკდე და სხვას დაუგდო ყური.


Posted by: Led_Zeppelin 31 May 2011, 23:06
QUOTE
რა ჰქვია შენ ? - ხუთის ნახევარია smile.gif
რელიგიას ისტორიისგან ვერ არჩევთ

ერთი გამაგებინე რას წერ რა გინდა. სად წერიაო ედემის ბაღის მდებარეობა, დაგიწერე, ძველი აღთქმის ის ადგილი სადაც წერია
ედემის ბაღის მდებარეობა, აგიტვირთე რუქა რომ კიდევ უფრო თვალნათლივი იყოს ,
არც წაკითხვა გინდა არც დანახვა გინდა.....................ეგ იმიტომ რომ არა ხარ ქართველი ხარ სიმხი .............რასაც ნიშნავს ეგეც დაგიწერე
ალბათ წაიკითხე..........................................გაიხარე შენს სიმართლეში yes.gif

Posted by: butkuj 1 Jun 2011, 02:03
Lედ_ძეპპელინ
გეკითხებიტ : სად არის ქართლში სოფელი "ქალდეა" და ვერ მივიღე პასუხი. რაც შეეხება "ედემ"-ს აქაც ბუნდოვანი ირიბად მიპასუხებთ . ეს არის შუმერული ედემის გამოკვლევის დასკვნა:
В еврейском и греческом текстах рай именуется этимологически различно. В древнегреческом языке პარადეისოს означает "огражденное место" (из персидского პარი-დაეზა). В древнееврейском გან значит "сад, огород" от глагола "хранить, ограждать", 'ედენ "скважина, источник" от глагола "открывать месторождение, углублять". Направление, в котором, согласно тексту Книги Бытия, расположено это "огражденное место со скважиной", обозначено еврейским словом კედემ, значащим одновременно "восток, начало, стародавние времена". Стало быть, речь идет не только о пространственной, но одновременно и о темпоральной локализации рая - "на востоке давным-давно".
ანუ სამოთხე მდებარეობდა ებრაელების აღმოსავლეთით,
В 1956 г. в книге "История начинается в Шумере" американский шумеролог С.Н.Крамер высказал гипотезу о расположении рая в стране Дильмун близ Шумера, а саму идею рая назвал шумерской: "Прежде всего, - пишет он, - есть основания полагать, что сама идея рая, сада богов, зародилась в Шумере. Шумерский рай, согласно поэме (об Энки и Нинхурсаг - В.Е.), был расположен в стране Дильмун, очевидно в юго-западной части Ирана. В этой же стране Дильмун поместили позже свою "страну живых" - ცтрану бессмертия - вавилоняне, семитический народ, покоривший шумеров. Есть ряд указаний на то, что библейский рай тоже располагался на восток от Палестины, в Эдеме - там, откуда берут начало четыре величайшие реки, в том числе Тигр и Евфрат. Похоже, что это был все тот же рай шумеров, страна Дильмун". Гипотеза Крамера нашла продолжение в фундаментальном исследовании великого голландца Я.Ван Дейка о шумерской космогонии - в той его части, где приводится сравнение древнейшего шумерского космогонического фрагмента с цитированной выше Gენ. 2:6 об орошении лица земли паром. Фрагмент этот, известный под условным названием Uკგ.15 (Урукагина N 15), составлен в XXIV веке д.н.э., во время царствования Урукагины Лагашского (ок. 2318-2312 гг.) и состоит из 14 строчек. Первые четыре строчки пока не поддаются интерпретации, начиная с пятой текст гласит:

კი-ბურუ3 ა @ე3-მა-სი / ან ენ-ნამ @ულ-ლე-@ე3 ალ-გუბ / ან-კი ტე@2-ბა სიგ4 ან-გი4-გი4 / უ4-ბა ენ-კი ნუნ-კი ნუ-სი12 / დEნ-ლილ2 ნუ-ტი / დNინ-ლილ2 ნუ-ტი... / უ4 ნუ-ზალ-[ზალ] / ი3-ტი ნუ-ე3-ე3 "/

Скважина воду испустила. / Ан - владыка он - в молодечестве своем встал. / Ан и Ки друг на друга кричали (т.е. раскололись, отошли друг от друга - В.Е.). / Тогда Энки-Нинки не было, / Энлиль не жил, / Нинлиль не жила, /(две непонятных строчки) , / День не проходил, / Новый месяц не выходил" (Uკგ.15 I 5- II 5, III 3-4).
აქ პირდაპირ მითითებულია მსგავსობა ებრაული და შუმერული ედემების წარმოქმნის და დანიშნულების შასახებ, და ებრაელები ეს ცნობა მიიღეს ბაბილონელებისგან .

Мы согласны признать правоту Крамера и Ван Дейка, указавших на генетическую связь мифологемы рая с образами шумерской мифологии, и в качестве опытной проверки их гипотезы попробуем рассмотреть самый вероятный вариант локализации рая - страну Дильмун - на базе всех существующих шумеро-аккадских источников. Однако, для пользы такого объективного анализа нужно с самого начала отказаться от сравнительного подхода и строго следовать данным языка и хронологии. Проблема Дильмуна занимает историков Древнего Востока уже больше столетия. Еще в 1880 г. один из первых ассириологов сэр Г.Раулинсон идентифицировал клинописный топоним Dილმუნკი как остров Бахрейн, основываясь на данных экспедиции капитана Дюрана, обнаружившей на Бахрейне каменный конус с посвятительной надписью. Надпись была адресована хорошо известному по другим текстам дильмунскому богу Инзаку/Энзагу.
შუმერულად სამოთხეს ერქვა - დილმუნ, და მას თვით შუმერები ლოკალიზირებდნენ დღევ. ირანის სამხრ. დასავლეთ ნაწილში

утрачен, но факт связи дильмунского бога с Бахрейном подхватили следующие поколения археологов и филологов. Раскопки, проведенные на Бахрейне, в Кувейте (о. Файлака), на востоке Аравии уже в нашем столетии, выявили множество фактов, свидетельствующих о распространении цивилизации дильмунского типа на территории от Южного Двуречья (Убейд) до Аравийского полуострова. В этом историко-географическом пространстве были обнаружены ремесленные изделия и печати "дильмунского типа", а в Кувейте, кроме того, еще и клинописные тексты с упоминанием шумерского бога Энки и дильмунского Инзака. Кроме того, в Бахрейне удалось найти многочисленные погребения, датированные временем, синхронным протошумерскому периоду Убейд (конец IV тыс. до н.э.).

Все эти новые сведения заставили исследователей кардинальным образом изменить свой подход к проблеме Дильмуна. В 1928 г. появилась статья ассириологов Э.Барроуза и А.Даймеля, в которой было предложено отождествить Дильмун не с одним только Бахрейном, а с частью Аравийского материка - от Омана до Басры. Основанием для такого предложения послужили следующие текстовые аргументы:

а) в глиняном цилиндре Ашшурбанапала сказано, что Дильмун находится "в середине Нижнего моря" (Нижним морем жители Месопотамии называли Персидский залив), а в надписи Саргона II место обитания племени Бит-Якин определено "от берега горькой реки до границ Дильмуна". Т.е. в этих двух надписях Дильмун предстает якобы и как остров, и как материковая территория;

б) греческий топоним для Бахрейна - თყლოს, а современное арабское слово თჰალუმ употребляется для именования земли на противоположном от Бахрейна берегу.

В 1963 г. С.Н.Крамер предложил локализовать Дильмун в районе Инда или в Балухистане - на том основании, что в шумерском мифе о потопе Дильмун назван "местом восхода Солнца", а Бахрейн по отношению к Ираку находится на юге, а не на востоке. В 80-х годах гипотеза Дильмуна как гигантского историко-географического пространства была подхвачена филологами и археологами древнего Ближнего Востока. В частности, Б.Альстер полагает, что с точки зрения клинописной филологии наиболее предпочтительно считать Дильмун Бахрейном, но с точки зрения археологии понятие Дильмуна расширяется до большой территории стран Персидского залива, являющейся зоной межкультурных контанктов.

უფრო ვრცლად და განმარტებით :
http://shumer.ucoz.com/index/shumerskij_raj/0-11


Posted by: Led_Zeppelin 1 Jun 2011, 08:22
შეუძლებელია ქალდეველთა კულტურის, ენის, რაობის მიმოხილვა ძველ ქართულ ტომთა ისტორიისგან დამოუკიდებლად. ამ გარემოებას მეცნიერებამ ადრევე მიაქცია ყურადღება. (ლენორმანი და სხვა). ძალზე საგულისხმოა, რომ [საქრთველო]]ში, სვანეთში შემორჩენილია სოფელ-სიმაგრე ქალდე, აგრეთვე ცნობილი წარმართული სიმღერა ქვიან ქალდზე—იავ ქალდი. ბევრი სიტყვა და მითი გვაძლევს საფუძველს ვილაპარაკოთ ამ ძველი ცივილიზაციების კავშირსა და ნათესაობაზე. იმავე სოფელ-სიმაგრე ქალდეს მიდამოებში ვარსკვლავთმრიცხველთა გვარი დღემდეა ხალხში ცნობილი. ("ცაში ვარსკვლავებს ითვლიანო", იტყვიან სოფ. ქალდეს მახლობელი ლალხორის მკვიდრთა გვარზე). " კვირის" სვანური სახელია "ნაგაზი" — ნამგზავრი, გზაგავლილი, რაც ზოდიაქოს გზაზე მნათობის გავლაზე მეტყველებს. ასევე თქმები : "ბედნიერ ვარსკვლავზეა დაბადებული", " ეტლიანია", "გზიანია", ვარსკვლავებს ეთამაშება" (ლამაზ ქალზე).


ქალდეა სწორი დასკვნით, ესაა ქართი, ქორთუ, კართუხი, ქართველი, იგივე ქალდე. ასეა დარჩენილი ტოპონიმიკაში, მითებში, ფოლკლორში, წერილობით წყაროებში, ტრადიციაში, ფაქტებში.
ქალდე, ქალდეა, ჰალდეა, მთვარის ღმერთია (ბაბილონური მითოლოგიით) ქალდური სამების პირველი წევრია (ვანის წარწერებში), მეორე წევრი შეესიტყვებოდა ასურთა ბინს (ცას, სვანურად "მშვილდს"). და მაშასადამე მზეს. მეცნიერთა ვარაუდით, აქედან წარმოებული ქალდეველი ქართველის სინონიმია: ორივე მთვარის შესატყვისია. ქალდეა, ქართი, სვანურად "თბილისია", იგივე "ქალდის" ქართული ფორმა. უფრო სარწმუნოა მეორე ცოცხალი საბუთი. მთვარის ღვთაებას ქალდის ძველ ქართულში მრავალი შესატყვისი მოეძებნება, კერძოდ სვანურში: სოფელ ქალდე (ხალდე) დღესაც კლდე-სოფელია სვანეთში და იქ მროკავი, მძლავრი მამაკაცების გუნდი დღესაც მღერის წარმართულ ჰიმნს: "იავ ქალდი და ბებუცია..." უთუოდ მთვარის ჰიმნია. ძველი ქართული გვარი ქალდანი დღესაც ცოცხალია. ქალდეველთა ტომობრივ სახელში ალბათ ისმის "ქალ,- ქ ა ლ ი -", რაც შუმერულადაც ქალს ნიშნავდა. მეორე ნაწილში ზოგი მკვლევარი ხედავს დევს, ე.ი. "ქალდეველი". "ქალდევის" შესატყვისი გამოდის, რაც აღმოსავლურ მითებში სრულიად ბუნებრივია, მათ შორის, ქართულშიც.
ქალეთი - სოფელი ქარელის მუნიციპალიტეტში (ბალთის ტერიტორიული ორგანო). 1991 წლამდე შედიოდა ზნაურის რაიონის შემადგენლობაში. მდებარეობს მდინარე დასავლეთ ფრონის მარჯვენა მხარეს. ზღვის დონიდან 785 მეტრი, ყორნისიდან 7 კილომეტრი.
QUOTE
В 1963 г. С.Н.Крамер предложил локализовать Дильмун в районе Инда или в Балухистане - на том основании, что в шумерском мифе о потопе Дильмун назван "местом восхода Солнца", а Бахрейн по отношению к Ираку находится на юге, а не на востоке. В 80-х годах гипотеза Дильмуна как гигантского историко-географического пространства была подхвачена филологами и археологами древнего Ближнего Востока. В частности, Б.Альстер полагает, что с точки зрения клинописной филологии наиболее предпочтительно считать Дильмун Бахрейном, но с точки зрения археологии понятие Дильмуна расширяется до большой территории стран Персидского залива, являющейся зоной межкультурных контанктов.

.............................................................................................. gigi.gif
გითხარი რომ თემას ნუ მიოფებ ..........................კრამერთან ბევრი რამ საკამათოა. ეს დეადა აფეთქებული რუსები----ყველაფერს აკეთებენ
ოღონდ აქ არ იყოს ახლო აღმოსავლეთში ან ამიერ კავკასიაში
და ასახელებენ ხან რას და ხან რას . გიხონი და ფისონი ინდი და განგი,
------ღმერთმა ადამიანთა სულების ადგილსამყოფებლად ზეციური სამოთხე შექმნა, ხოლო მიწიერი სამოთხე ადამის და ევას საცხოვრებლად დაარსა. მიწიერი სამოთხე ანუ ედემის ბაღი. შემდეგ ტერიტორიებზე განლაგდა:
--- ქუშის ქვეყანა – ეთიოპია სულხან საბა ორბელიანის განმარტებით , ანუ აბისინია, აშური – ასურეთი ანუ შუამდინარეთი და ხავილა.

-----ამ ბოლო ტერიტორიასთან დაკავშირებით ისტორიკოსთა შორის დავა გაჩაღდა:

1)ინდოელები ამტკიცებენ, რომ ეს განგის ხეობაა,

2) სომხები ამბობენ, რომ არარატის ბარზეა ლაპარაკი,

3) ინგლისელები კი სეიშელის კუნძულებს ასახელებენ.

4)სინამდვილეში ხავილა, ან უფრო სწორედ - ჰავილა (რაც ებრაულად ნოტიოს ნიშნავს ), სადაც მდინარე ფისონი ან პისონი მოედინება, კოლხიდას ან კოლხეთს ნიშნავს: პისონი, პისიონი ებრაულად პასიონს – ხოხობთა მდინარეს გულისხმობს, რაც ბერძნულ ფაზისს (ფაზიანუსი – ხოხობი) შეესაბამება. .

* * *
http://rutube.ru/tracks/1735017.html
http://www.link.ge/file/323931/Revaz--Gabasvili.rar.html



ნაწილი 1: http://video.mail.ru/mail/solistan1/802/1006.html
ნაწილი 2: http://video.mail.ru/mail/solistan1/802/1007.html
ნაწილი 3: http://video.mail.ru/mail/m_shishmareva/566/1399.html
ნახე ეს ფილმები ნანახი არ გექნება დარწმუნებული ვარ..........................................გადაიკითხეთ ბუმბერაზი კლასიკოსები yes.gif

Posted by: giorgivachadze 2 Jun 2011, 10:38
Led_Zeppelin
QUOTE
ქართი, სვანურად "თბილისია"

მეგრელები უწოდებენ თბილისს ქართს.

QUOTE
4)სინამდვილეში ხავილა, ან უფრო სწორედ - ჰავილა (რაც ებრაულად ნოტიოს ნიშნავს ), სადაც მდინარე ფისონი ან პისონი მოედინება, კოლხიდას ან კოლხეთს ნიშნავს: პისონი, პისიონი ებრაულად პასიონს – ხოხობთა მდინარეს გულისხმობს, რაც ბერძნულ ფაზისს (ფაზიანუსი – ხოხობი) შეესაბამება. .

და ეს რაზე მიუთითებს?

Posted by: tujji 2 Jun 2011, 12:17
QUOTE
giorgivachadze

QUOTE
მეგრელები უწოდებენ თბილისს ქართს.

ე,ი, სვანები და მეგრელები ორივენი თბილისს უწოდებენ ქართს.......................შესანიშნავია!!
QUOTE
4)სინამდვილეში ხავილა, ან უფრო სწორედ - ჰავილა (რაც ებრაულად ნოტიოს ნიშნავს ), სადაც მდინარე ფისონი ან პისონი მოედინება, კოლხიდას ან კოლხეთს ნიშნავს: პისონი, პისიონი ებრაულად პასიონს – ხოხობთა მდინარეს გულისხმობს, რაც ბერძნულ ფაზისს (ფაზიანუსი – ხოხობი) შეესაბამება. .

და ეს რაზე მიუთითებს?

აქ რაზეა სუბარი : ოტხი მდინარე რომელიც იღებს სათავეს ედემიდან ესენია 1ტიგრი 2ევფრათი3 გიხონი 4ფისონი
ტიგტი და ევფრატი ცნობილია
საკამათო იყო გიხონი და ფისონი
ინგლისელმა მეცნიერმა როულინზმა დაადგინა რომ არაქსს ჯერ კიდევ ჩვენს წალთაღრიცხვის IV საუკუნებდე ერქვა გიხონი ხილო მის ირგვლივ ტერიტორიას ქუშის ქვეყანა
საკამათო დარჩა ---მდინარე ფისონი..................ესეც ძველ აღთქმაში გარკვევით წერია
ერთის სახელია ფიშონი; იგი გარს უვლის ხავილას(ე.ი.ნოტიო) ქვეყანას, სადაც ოქროა.
კარგია იმ ქვეყნის ოქრო. იქ არის ანთრაკიც და ზურმუხტის ქვაც.(არგონავტები რითვის მოვიდნენ კოლხეთში?)ლაპარაკია ფაზისზე.
რუსები წერენ ედემი აღმოსვლეთით მდებარობსო.................ლამის ინდი და განგი არისო ის ორი მდინარე. რავზ გაბაშვილს მიაჩნია რომ მეოთხე მდინარე არის მტკვარი.

თუ რუქას დავზედავთ ვნახავთ რომ
http://pix.ge/

ამ სურათზე არის როულინზის ვარიანტი ედემის მდებარეობის რასც ბევრი მეცნიერ არ ეთანხმებაsmile.gif
განიხილება ასევე მდინარეები ჭოროხი ფაზისი მტკვარი რომლებიც სათავეს თითქმის ერთ ტერიტორიაზე იღებენ.


მთელი პრობლემა ის არის რომ წარღვნის შემდეგ ედემი მთლანათ განადგურდა და მისი მდებარობა დღეს დღეობით სვარაუდო რჩება ამითომ არის სხვა და სხვა ვარიანტებიwink.gif
http://rutube.ru/tracks/1735017.html
http://www.link.ge/file/323931/Revaz--Gabasvili.rar.html


Posted by: Phobos 2 Jun 2011, 13:38
butkuj

QUOTE
შუმერულად სამოთხეს ერქვა - დილმუნ, და მას თვით შუმერები ლოკალიზირებდნენ დღევ. ირანის სამხრ. დასავლეთ ნაწილში



კრამერმა თავისი აზრი გამოთქვა, მაგრამ როგორც ხედავ, ამით არ დამთავრებულა ყველაფერი,
ვინაიდან ედემის მდებარეობა კვლავ საკამათოა და ამის დასტურია ზემოთ დადებული რუქები
სამოთხის ბაღის მდებარების სავარაუდო ადგილების მითითებით.


giorgivachadze

QUOTE
მეგრელები უწოდებენ თბილისს ქართს.

ამსთან დაკავშირებით მოგახსენებ გ.მელიქიშვილის აზრს. ის თვლიდა , რომ 'სახელ
ქართლში'' ძირეული არის ''ქართი'', რომელიც ქართველურში''პირუტყვის საზაფხულო ადგილს ნიშნავს,
ხოლო ''ოქართი''-საბოსლე ადგილს. ვარაუდობენ, რომ თავდაპირველად ეს ტერმინი ''ქართი''
ქართლის მეფეთა უძველესი რეზიდენციის, გალავანშემორტყმული ციხესიმაგრის
სახელი იყო. მხედველობაშია გვიანდელი არმაზ-ციხე-ქართლის სამეფო რეზიდენცია,
რომელსაც დასავლეთში უწოდებდნენ ''ქართს''. ზანურში თბილისს ''ქართი'' ეწოდება დღემდე.
საინტერესოა, რომ ''ქართას'' იმერულ, გურულ და სხავ კილოკავებში მარტო ''საქონლის
სადგომის'' მნიშვნელობა არ აქვს. ''ქართა'' ძველ ქართველურში ''მთვარის გვირგვინს''
ნიშნავს. სავსე მთვარეს რომ წრე ახლავს, მას ქართას უწოდებენ. ეს მნიშვნელობა იმის მანიშნებელი უმდა იყოს,
რომ ქართველის სახელდება პირდაპირ კავაშირში უნდა იყოს მთვარის ღვთაების კულტთან.
ჰიპოთეტურად ქართველთა ეთნიური სახელდება თავდაპირველად მთვარის კულტს უკავშირდება.
ქართველი ის არის, ვისაც ''ქართა''-მთვარის გვირგვინი ადგას ჯიღად.
''ქართლის ცხოვრებაში'' ნახსენებია ქართლის მეფე სახელად ქართამი. არსებობდა ორი
ქართამი. პირველი -ძმისწულია ქუჯისა, მეორე ქართამი მისი შთამომავალია. ქართამი-უმცროსი
ქართლის მეფეა. ე.ი. აღმოსავლეთ და დასავლეთ საქართველოს მეფეებს და უფლისწულებს ერქვათ
ქართამი. ''ქართამი'' ანუ ''მთვარის გვირგვინოსანი, რაც სავარაუდოდ, ღვთისაგან ხელდასმულად ითვლებოდა.



Posted by: giorgivachadze 2 Jun 2011, 18:38
tujji
QUOTE
ე,ი, სვანები და მეგრელები ორივენი თბილისს უწოდებენ ქართს.......................შესანიშნავია!!

ჰო, სვანების არ ვიცი, მეგრელები ლაპარაკში ხშირად უწოდებენ თბილისს ქართს. არ ვიცი რამდენად შესანიშნავია, მაგრამ უწოდებენ ასე. smile.gif

Posted by: Led_Zeppelin 2 Jun 2011, 21:50
QUOTE
tujji

QUOTE
მთელი პრობლემა ის არის რომ წარღვნის შემდეგ ედემი მთლანათ განადგურდა და მისი მდებარობა დღეს დღეობით სვარაუდო რჩება ამითომ არის სხვა და სხვა ვარიანტებიwink.gif


http://rutube.ru/tracks/1735017.html
http://www.link.ge/file/323931/Revaz--Gabasvili.rar.html
თითქმის ყველაფერში გეთანხმები,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,smile.gif

Posted by: butkuj 3 Jun 2011, 20:51
Lედ_ძეპპელინ
თურმე სვანეთში ყოფილა ქალდე? smile.gif ისე თქვენი მოსაზრება შუმერულ-ქართველურ "ურთიერთობაზე" ძირითადად ეყრდნობა შუმერულ და სვანურ-მეგრული სიტყვებით შემთხვევითი მსგავსობაში, მოგახსენებთ , რომ თურქულ, სომხურ, რუსულ, გერმანულ ენებში არანაკლები მსგავსი სიტყვები მოიძებნება , შემთხვევით , მერე რა ?
რაც შეეხება "ედემ"-ს , ბიბლიური ედემის წარმომავლობა აშკარად შუმერულია და მდებარეობდა იქ სადაც ამას მიუთითებს ნაწერები შუმერულ ფირფიტებზე , და ერთმანეთთან ეგვიპტური, ინდუისტური და შუმერული სამოთხეების დაკავშირება უსაფუძვლოა.
მეგრული "ქართა" სავარაუდოთ სპარსული , ინდოევროპული წარმოშობის სიტყვაა, და შემოღობილ ადგილს შდრ. "გარდ"-ფრიგიულად - ქალაქი და "გარდ" - გერმ. სიმაგრე , რუს.город, სომხ. "კერტ" და ა.შ.
პისონის და ფაზისის ძალით დამსგავსება რას მოიტანს? თუ ეფრატი და ტიგრი დასახელებულია და ფაზისი სულ სხვა მხარეში არის smile.gif

Posted by: Phobos 3 Jun 2011, 22:09
butkuj

QUOTE
მეგრული "ქართა" სავარაუდოთ სპარსული , ინდოევროპული წარმოშობის სიტყვაა, და შემოღობილ ადგილს შდრ. "გარდ"-ფრიგიულად - ქალაქი და "გარდ" - გერმ. სიმაგრე , რუს.город, სომხ. "კერტ" და ა.შ.
პისონის და ფაზისის ძალით დამსგავსება რას მოიტანს? თუ ეფრატი და ტიგრი დასახელებულია და ფაზისი სულ სხვა მხარეში არის

გაუთავებლად უნდა გაგიმეორო-რაც ზუსტად გარკვეული არ არის მეცნიერთა მიერ,
იმაზე მტკიცებით ფორმაში აზრის გამოთქმას უნდა მოერიდო...ეს პატარა დიდაქტიკური
გაკვეთილი, თუმც მერამდენედ... smile.gif
ახლა, რაც შეეხება სიტყვა ''ქართ''-ს. ამასთან დაკავშირებით გამოითქმის სხვადასხვა აზრი.
ერთი ვარიანტი წინა გვერდზე უკვე დავწერე და ის მელიქიშვილს ეკუთვნის. ამასთან, არ
უნდა დაგვავიწყდეს, რომ ''ქართლის ცხოვრებაში'' თარგამოსის ძმას ერქვა ქართლოსი.
უფრო დაწვრილებით მელიქიშვილის აზრი ამ სიტყვასთან დაკავშირებით:
Единый грузинский язык-основа распался на ряд языков: картский (грузинский), мегрело-чанский (лазский), сванский, а может быть еще на другие, впоследствии исчезнувшие языки. Можно показать, что уже в античное время этот распад являлся совершившимся фактом. На это указывает хотя бы следующее: у греко-римских писателей вариантами названия одного и того же племени мы обнаруживаем „Карду" (с хурри-урартоким суффиксом -хи: кардухи) и „Корду" („Горду"—область „Гордуене" античных авторв, армянское "Кордук"). Местонахождением этого племени являлась территория, расположеннаж значительно южнее, юго-западнее Ванокого озера- Так как „Карду" является местным названием восточно-грузинской народности („карту-ели"—„грузин", „са-карту-ело"—„Грузия"); не раз высказывалось предположение, что в кардухах мы должны иметь дело с племенем восточно-грузинского происхождения. Подтверждением (этому может служить именно факт наличия вариантом имени „Карду" — „Корду". Представители восточной ветви грузинского, народа, называвшие себя „карту-ели" (с суффиксом происхождения -ели) в западной ветви грузинского народа (в мегрело-чаиском) называются „корту". Здесь мы имеем дело с закономерным фонетическим соответствием: в словах общагруэинского происхождения восточно-грузинскому „а" в западно-грузинском (метрело-чанскам) соответствует „о" (например, слово „человек" в восточно-грузинском „каци", в мегрело-чанском же „кочи" и т. д.). Это обстоятельство свидетельствует о том, что, по всей вероятности, и в античное время „корду", вариант имени „карду", мог возникнуть на западной-грузинской почве; в форме „корду" имя этого племени прокладывает себе путь, очевидно, посредством соседнего с кардухами племени западно-грузинского, мегрело-чанского происхождения.
აი, ესეც ერთ-ერთი ვარიანტი ამ სიტყვის ახსნისა, რომელიც ეკუთვნის რატი იონათამიშვილს:
სიტყვა "ქართველი" და "ქართი" უძველესი წარმოშობისაა...
მას რამდენიმე მნიშვნელობა აქვს... ასე მაგალითად "ქა-რთველი" ძველქართულად ნიშნავს "ქვეყნის რთველს", "ქა" ნიშნავდა მიწას, წიაღს, სხვათაშორის ამის ლოგოგრამაა ქართული ასომთავრული ქანი (ანუ ჯვარი, ბორჯღალო) და მისი სახელდებაც - "ქან" რაც დღესაც მსგავსი მნიშვნელობით იხმარება - ქანი...
სავარაუდოა რომ იდუმალებით მოცული ქალაქი, რომელიც შუმერებს "წმინა წესების" ქალაქად მიაჩნდათ და რომლის საკრალური ცოდნით თვითონ საზრდოობდნენ, საუბარია ქალაქზე - არათა - ქართების ერთ-ერთი უძველესი სახელი იყოს, რომელიც შუმერულ ენაში შევიდა...
მით უფრო, როცა დღეს შეიძლება ითქვას ყველა ასპექტით დგინდება, რომ მას დღევანდელი ქართლის ტერიტორიაზე უნდა ეარსება და არქეოლოგებმა ამ არეალში უნდა აწარმოონ მისი შემდგომი ძიება...
ასე რომ, სახელდობრ ქართლოსიდან (ეს სახელიც მოითხოვს დაშლას, ვინაიდან მისი ბოლო კიდური "ოს" წმინდა ბერძნული წარმოშობისააა და მას სავაუროდ უნდა რქმეოდა ქართუ/კარდუ, აქ საუბარია ღმერთზე და არა ადამიანზე, უბრალოდ "ქართლის ცხოვრებით" მოხდა მისი "განკაცება") თუ მოდის ჩვენი ქვეყნის საერთო სახელდება, ეს იმ შემთხვევაში, თუ მას მივიჩნევთ უძველეს ქართულ მზის ღმერთად - კარდუდ და არა ოდენ იმ ხელმწიფედ, რომლის შთამომავალიც ყოფილა აღმოსავლეთში ფარნავაზი და დასავლეთში - ქუჯი...
შესაძლოა ესე რქმეოდა იმ მეფეს, ვინც პირველად აღმოცენდა ერთიან ქართულ სახელმწიფოზე და ვისი შთამოამვლებიც განაგებდნენ შემდგომ დასავლეთსაც და აღმოსავლეთსაც, მაგრამ როდის უნდა მომხდარიყო ეს მოვლენა? როდის უნდა ეარსება მეფე ქართუს? უცნობია...
ამრიგად საქართველო და ქართველი ჩვენი ქვეყნის ერთიანი სახელი იყო იმ დროიდანვე სანამდე მოხდებოდა ჩვენი ტომობრივი დაშლა და სანამ განცალკევდებოდა კუთხე კუთხისთვის, ხოლო მას შემდეგ, რაც განხორციელდა ჩვენი ქვეყნის კვლავ შეერთება, ანუ - აღორძინება, ეს განიცადა ჩვენმა საერთო სახელმაც და ჩვენ დავიბრუნეთ ჩვენი ერის განსმაზღვრელი პირველი სახელი!
როგორ არ გიყვარს , ბუტკჯ, კითხვა...რომ წაგეკითახა, ხომ აღარ დასწერდი იმას, რაც დაწერე...smile.gif
შენ გამოსწორებას არ დაადგა საშველი... smile.gif




Posted by: butkuj 4 Jun 2011, 01:12
Pჰობოს
=ამრიგად საქართველო და ქართველი ჩვენი ქვეყნის ერთიანი სახელი იყო იმ დროიდანვე სანამდე მოხდებოდა ჩვენი ტომობრივი დაშლა და სანამ განცალკევდებოდა კუთხე კუთხისთვის, ხოლო მას შემდეგ, რაც განხორციელდა ჩვენი ქვეყნის კვლავ შეერთება, ანუ - აღორძინება, ეს განიცადა ჩვენმა საერთო სახელმაც და ჩვენ დავიბრუნეთ ჩვენი ერის განსმაზღვრელი პირველი სახელი!
როგორ არ გიყვარს , ბუტკჯ, კითხვა...რომ წაგეკითახა, ხომ აღარ დასწერდი იმას, რაც დაწერე...
შენ გამოსწორებას არ დაადგა საშველი... =

რა შუაში არის აქ შეერთება ან განცალკევება? ეს ისტორიაა და არა იდეოლოგიაა , ისტორიის შეთავსება იდეოლოგიის ჩარჩოებში დაღუპა ქართული ისტორიოგრაფია, რომელიც დღეს წარმოადგენს მეზღაპრეების საზოგადოების გაერთიანებას! თქვენს მიერ ზემოთ ნაწერი წინადადება "ქართებზე" ისეთივე სიმართლეა , რომ დაუშვათ ინგლისელი დაიწყებს გერმანელებთან ლაპარაკს იმაზე, რომ ძველად არსებობდა ძველი ინგლისი და ინგლისი შეინარჩუნა თავის სახელში ძველი გერმანული ფორმა - ENGLAND smile.gif და კიდევ, ვინ დაადგინა ის, რომ "ქა-რთველი" -ქვეყნის რთველი იყო ძველ ქართულად? თუ "ქა"-დაუშვათ "ქვეყანაა", მაშინ "რთველი"-ს ძველი ფორმა რატომ არ წერია ?
ურარტუს მიწაზე ცხოვრობდნენ ურარტელები და მათ ენას არაფერი საერთო ქართველურ ენებთან არ ქონდა, ასევე ხატტების ენა ცალკე იყო, ურარტუზე რას ვამბობთ ჰერული ენა არ იყო ქართველური და ურარტუზე პრეტენზია გვაქვთ.

Posted by: Phobos 4 Jun 2011, 01:53
butkuj

''კარგ მთქმელს უნდა კარგი გამგონი''-მაგრამ სანამ შენ მაგ დასკვნამდე მიხვალ და
მეეჭვება საერთოდ თუ მოხვალ, მანამდე ბევრი წყალი ჩაივლის. შემოგთავაზე რამდენიმე ვერსია საკითხის
განხილვისა და გაგაგებინე, რომ სიტყვა ''ქართ-თან''დაკავშირებით გამოთქმულია სხვადასხვა
მოსაზრება და ჯერაც ბოლომდე არ არის გადაწყვეტილი, სამაგიეროდ შენ, როგორც დიდმა მეცნიერმა, უკვე
ყველაფერი გადაჭრით გადაწყვიტე. smile.gif
ცოტა მეტს რომ კითხულობდე და მარტო შენი ჩამოუყალიბებელი აზრების დაფიქსირებით
არ იყო დაკავებული, მაშინ მსგავსი კითხვები არ შეგაწუხებდა. რამდენჯერ უნდა
აგიხსნა, როგორც პირველი კლასის მოსწავლეს, რომ შენი პრობლემა მხოლოდ წიგნის
კითხვამ შეიძლება გადაწყვიტოს. smile.gif უკვე მერამდენეჯერ!.. smile.gif)))
ვინ გითხრა, რომ ხათური ქართულთან არაფერ საერთოს ნახულობს?
აბა, მოვუსმოინოთ რ.გორდეზიანს:''ჰ.ფენრიხი მხარს უჭერს თვალსაზრისს, რომ ხათები
ძვ.წ-ის მე-3-2 ათასწლეულთა მიჯნაზე აღმოსავლეთიდან ცენტრალურ ანატოლიაში უნდა
გადმოსახლებულიყვნენ ზაგროსის მთიანეთიდან გ.მელიქიშვილის მიერ მოტანილ რამდენსამე
ხათურ-კასიტურ ლექსიკურ შეხვედრას იგი ამატებს ახალ ლექსიკურ პარალელებს, ერთი მხრივ,
ხათურს, კასიტურს, ხურიტულსა და, მეორე მხრივ, ხათურსა და ნახურ-დაღესტნურ ენებს შორის.

ადრეც მიუთითებდნენ იმაზე, რომ ხათური გარკვეულ მიმართებებს ქართველურთანაც გვიჩვენებს,
მაგრამ ხ.გირბალის ნაშრომის გამოსვლის შემდეგ, რომელშიც ავტორი ხათურის ქართველურთან გენეტიკური ნათესაობის თვალსაზრისს გვთავაზობს, სულ უფრო და უფრო იკვეთება ხათურის მიმართება ქართველურთან.
ამ მხრივ საყურადღებოა რ.შმიტტ-ბრანდტისა და გრ.გიორგაძის უკანასკნელ წლებში
გამოქვეყნებული ნაშრომები... ხათურში გამოიყოფა მრავარიცხოვანი პრეფიქსული
ელემენტი. რაც შეეხება სუფიქსებს ფიქრობენ, რომ საკმაოდ ფართო გამოყენება ჰქონდათ...ამ მხრივ ხათური ენა
ტიპოლოგიურ მსგავსებას ქართველურ ენებთან გვიჩვენებს.''

შემდეგ, ავტორს ჩამოთვლილი აქვს რა მატერიალურ შეხვედრებზე შეიძლება საუბარი
და ყურადღებას ამახვილებს იმ აფიქსებზე, რომელთაც ბრუნვათა მაწარმოებლის
ფუნქცია შეიძლება ჰქონდეთ. ამის დაწვრილებით დაწერას ნამდვილად არ ვაპირებ, ბუტკუჯ!
ასე რომ ბუტკუჯ, გსურს თუ არა, შენი პრობლემა მხოლოდ წიგნიერებით გადაწყდება.... smile.gif))


Posted by: butkuj 4 Jun 2011, 02:10
"სამაგიეროდ შენ, როგორც დიდმა მეცნიერმა, უკვე
ყველაფერი გადაჭრით გადაწყვიტე. "

Posted by: Led_Zeppelin 4 Jun 2011, 02:40
QUOTE
ურარტუს მიწაზე ცხოვრობდნენ ურარტელები და მათ ენას არაფერი საერთო ქართველურ ენებთან არ ქონდა, ასევე ხატტების ენა ცალკე იყო, ურარტუზე რას ვამბობთ ჰერული ენა არ იყო ქართველური და ურარტუზე პრეტენზია გვაქვთ. 


.ქალდეური ტექსტები ქვა კლდეზე გამოჭრილი წარწერებია. ამისთანა ძეგლთ წერა დღეს 180-მდე ითვლება. პირველი მათგან იპოვნა შულცმა 1827 წელს ვანის ტბის პირას, მერე რამდენიმე სხვაც იმავე ტბის არე-მარეზე.წარწერების ფოტოგრაფიები უკვე დაბეჭდილია მრავალ სამეცნიერო გამოცემებში.

ტექსტები წაიკითხეს, მაგრამ ვერ ამოიცნეს რა ენაზე იყო დაწერილი. საისი, და ლენორმანი მას უნათესავებდნენ ქართულ ენას. ბოლოს გამოითქვა აზრი,, ,,თუ ამ

ძეგლწერათა დამტოვ მოდგმის წარმომადგენელნი არ არიან დღევანდელი ქართველები, მაშინ იგი უნდა ჩაითვალოს სრულიად გადაშენებულ-ამოწყვეტილ

ხალხად” (ნიკოლსკი). ჩვენ გავეცანით ამ ტექსტებს რუსულ გამოცემებით ,,Древности Восточныя” (ტ. 1,გამოც. მე-3), ,,Материалы по археологии Кавказа” (გამოც. მე-5, 1896 წ.). ამათში დაბეჭდილია ქალდეური ანუ აგრედწოდებული ვანის ლურსმური წარწერები”(მ.ნიკოლსკის რედაქციით) იქაურ მეფეებისა, რომელნიც ასურულ წყაროების მიხედვით თანამედროვეები იყვნენ ასურ ნასირ აბალისა (885-860ცწ. ქრ. წ.),

სალმანასარისა (860-825) და სხ.ჩვენ შევუდექით ძვირფას ტესტების შესწავლას და მათ შესახებ მოხსენება წავიკითხეთ 1900 წელს არქეოლოგიურ კრებაზე პრ. უვაროვას თავმჯდომარეობით;1906 წელს კრებულში ,,Батум и его окрестности” გამოვაცხადეთ (გვ. 33):ენა ვანის ლურსმურ ძეგლწერათა არის ენა ქართული”. მაგრამ, როგორც მოგეხსენებათ, თქმა ერთია, დასაბუთება სხვა. საჭირო იყო ჩვენი სიტყვის დასაბუთება, და 1906 წლის აქეთ ამ საბუთების ჩხრეკა ძიებას მოვანდომეთ დრო-ჟამი.

ანალიზი გავუკეთეთ ქართველ მოდგმის კილოების ფორმებს, სათემო და საგვარტომო სახელებს, გეოგრაფიულ სახელების შედგენილობას, აღვადგინეთ,
შეძლებისამებრ, ძველი საერთო ენის სახე, და იგი დაუპირისპირეთ ლურსმურ ტექსტების ენა, და ამ ტექსტებიდან 17 უკვე წავიკითხეთ (სქოლიოში მითითებუ-

ლია:ესენი დაბეჭდილნია ზემოხსენებულ რუსულ გამოცემებში ნიკოლსკის
რედაქციით-კ.კ.). წაკითხული ტექსტების ენა საგვარტომო ქართული ენაა, მხოლოდ შიგა და შიგ გვხვდება თითო ოროლა ფორმა, რომელიც ამ საგვარტომო ქართულს დაუკარგავს და დაშთენილა-კი განაპირა კილოებში (ინგ., ხევს., სვან., მეგრ., ჭან.).
რახან წაკითხვამ ცხადჰყო, რომ ძეგლების დამწერნი ყოფილან ქართველები, ამიტომ საჭირო შეიქმნა განმეხილა სამეცნიერო ლიტერატურა შესახებ ამ ძეგლების

დამტოვებელ დიდ და სიბრძნით განთქმულ ხალდეველებისა და მათ ერთ-სისხლ და ერთ ხორც ხეთელებ-კოლხებისა. აღმოჩნდა შემდეგი. უწინარეს ჟამებშივე ხალდეველთა მოდგმას სჭერია მთელი შუამდინარე და მცირე აზია ეგვიპტის საზღვრებამდე, კუნძულები კვიპროსი (ამას მათებურად ერქვა აგრეთვე იავნანა) და კრეტა. შარდან კოლხელი თავის რაზმით ჰშველოდა რამზეს II-ს 1270 წ. ქრ. წ. კოლხელებივე ენადებოდნენ ლიბიელებს (აფრიკაში), საცა ცხოვროდა თეთრკანიანი ხალხი თხუხი, კახაკინილოსის დელტის სამხრით ქალაქი ტანისი (ავარისი) იყო უმთავრესი სამყოო კოლხელებისა. ჰიქსოსების ხანაში მთელი ეგვიპტე, სირია ღასისამდე და შუამდინარე წარმოადგენდა ერთ სახელმწიფოს ჰეგემონიის
ქვეშე ხეთა-ქაlდის მოდგმისა. შემდეგში 1270 წელს ხეთას მეფე ხიტისარმა

(სქოლიოში აღნიშნულია:ხიტი იგივე ქიტი, ხატი, ხეტაა ხიტიის ანუ ხიტის მეფე
(სარ-ცარ, მცარი, ცავი), რომ სამეგობრო ხელშეკრულება დასდო რამზეს II-სთან. ამ

ხელშეკრულობის სიმტკიცეს თავდებად დაუდგა ათასი ღმერთი ხეთას ქვეყნისა და

ათასი ღმერთი ეგვიპტისა, და იგივე ხელშეკრულობა თავის ბეჭდით და ხელმოწერით დაამტკიცა ხეთას დედოფალმა გილუხიპამ (სქოლიოში ნათქვამია:ასეთივე სახელიანი სეფე ქალები ქალდისა ცოლად ჰყვანდათ ფარაონებს),ასულმა კიჯადადანის ქვეყნისა.

საგულისხმოა, რომ ჰეროდოტე, რომელმაც მოიარა ეგვიპტე და კოლხეთი, ეგვიპტელებსა და კოლხებ შორის ერთის მხრივ და მათ ჩვეულებასა და ენას შორის

მეორეს მხრივ დიდ ერთობას აღნიშნავს. ბერძენთ მწერლებივე აცხადებენ კოლხების ერთგვარ დენას დასავლეთის-კენ. სტრაბონი იუწყება, კოლხების კვალი შეინიშნებაო კუნძულ კრეტაზე, იტალიას,ადრიატიკის ზღვამდე. აქ პლინიუსი უჩვენებს ქალაქს კოლხინიუმ კოლხთა აგებულს. ამათ წინანდელი მწერლები, კალლიმახი (260-230 წ. ქრ. წ.) და სხვა, კოლხთა ქალაქებს უჩვენებენ ეპირში, ისტრიას (სქოლიოში აღნიშნულია:კოლხებმა დააარსესო ქალაქი, რომელსაც დაარქვესო თავიანთებურად პოლა. გვგონია ნაკვეთად სიტყვისა სოფელი ზმნიდან ფუუა, ფლვა, ფლობა).

თვით იუპოტერის აღმზრდელებადაც იგივე ბერძნის მწერლები აცხადებენ

კოლხებს, ათინის კულტიც კოლხეთიდან გადაინერგესო. შემოვკრიბეთ ჩვენ გეოგრაფიული სახელებიც ხეთა-ქალდიისა, და მათ შორის არა ერთი აღმოჩნდა სეხნია აწინდელ საქართველოს გეოგრაფიულ სახელისა, იგეთიც-კი, ვით არმაზი, ოპიზი, ძამა, გურია, ეფრატი. მაგრამ ამ სახელებში უმთავრესი ჩვენი ყურადღება მიიპყრო შუამდინარის წოდებამ შუმერე, ე. შუამერე ტიგროსსა და ევფრატს შუა მდებარე მერე=სარწყავი მიწა. ამ შუმერის ენა აქაურობისთვის ისეთივე საღმრთო ენა იყო, როგორიც ევროპისთვის ლათინური, მაგრამ ამ ლათინურზე ორჯერ მეტ ხანს (ისტორია კაცობრიობისა, ჰელმჰოლცის რედაქცია 1904 წ. ტ. 3, გვ. 6.) ასე შემოიკრიბა დიდძალი მასალა და ისეთის ხასიათისა, რომ აშუქებს ქართველი ერის წარსულს. და ამიტომ ამ მასალის სემცველს ჩვენს ახალ შრომას სახელად დავანათლეთ ,ქართველები და ქართული ენა”. ეს წიგნი (ასამდე ხელნაწერი თაბახი) დაყოფილია ოთხ თავად. თავი 1. გამოკვლევა: ენა საზოგადოდ და ქართული განმსაკუთრებით

პალემფსესტების ენა და ინგილოურ-სვანური კილოები. არსებითი ზმნა. ნაცვალსახელები. რიცხვი. თანდებული (წინ და უკან სართავები)-ნათესაობითი

ბრუნვა და ი. ზმნათა შორის. ღმერთი. მზე. მთვარე. ცა. თავი 2. სათემო და საგვარტომო სახელების დაბოლოებანი. თავი 3. ქალდეური ტექსტები; წაკითხვა განმარტებანი.

თავი 4. ქალდიიდან ქართლამდე: 1. ქალდიის მოკლე ისტორია. 2. ცნობები ხეთის შესახებ:ხეთას ადგილები.ღმერთები.მეფეები. ანბანი. ხეთა-აკადური სიტყვები. 3. ეგვიპტელები და კოლხები.სახელები დაბოლოებით კ-კი-კა-გი. შარდან კოლხელი 1270 წ. კოლხები ტანისში და ლიბიაში. 4. ქალდიის გეოგრაფიული სახელები. ქალდეველტა ენა. კულტურა. მხედრობა. დაშლა დიდებულ იმპერიისა. მცხეთა.

დასკვნა:ქალდეურ ტექსტების მნიშვნელობა. დამატება:1. სამეგობრო ხელშეკრულება ხეთა-ეგვიპტისა (თარგმანი_______). 2. ქართული გეოგრაფიული სახელები და მათი დაბოლებანი. 3. ბგერათ შესატყვისობა. ქალდთა ძეგლ-წერანი ისეთი ხასიათისანი არიან, რომ იგინი დიდი მეცნიერების სიტყვით არ ჩამოუვარდებიან ეგვიპტის ცნობილ ძეგლებს. ოღონს უნდათ მათ გულდასმით და ბეჯითად შესწავლა, ტექსტების მოგროვება, გადმოთარგმნა,გამოქვეყნება და გავრცელება. ყველა ეს უნდა ითავოს ჩვენმა ნორჩმა უნივერსიტეტმა, საცა მოღვაწეობენ ისეთი ძალები, ვით ივ.ჯავახიშვილი, კ.კეკელიძე, ა.შანიძე, გ.ახვლედიანი, გ.წერეთელი და სხ. ჩვენი ძეგლწერები არა მარტო ადგილობრივი მნიშვნელობისაა, არამედ საზოგადოც, საკაცობრიო. ჯერ ისევ ამ ძეგლწერათა წაკითხვამდე ინგლისის მეცნიერი კლარკი წერდა: ,,ქართველი მოდგმა უწინ ფართედ იყო განთესილი. არსებობდა ძველი ქართული ენა, რომელიც შემდეგში გაშტოვდა. მოდგმათა. ერი, რომელიც ამ ქართულ ენაზე ლაპარაკობდა, ბატონობდა მთელს მაშინდელ ცნობილ მსოფლიოში, უმთავრესი სამყოფო კი ამ ერისა იყო იბერია- ედემი. ბაბილონს და ასურეთს აღმოცენდა მისი სკოლები სამეცნიერო, სამწერლო და სახელოვნო შესაგნებად უძველეს ძეგლ-წერატა ფორმებისა და აკადის ძეგლწერების წასაკითხავად უნდა მივმართოთ ძველ ქართულ წყაროებს. სომხები და სპარსელები არიან ნაშთნი ძველ ქართველებისა, ასურთა მიერ დამარცხებულებისა და

დევნილებისა მათ სამხრეთ სამფლობელოდან”. H. Clark. On the prehistorie and protohistorie relationr, of Asia (Journal of the of the Antropokog. ligt; tute, 1871 წ. გვ. 52-59. კ.პატკანოვი. ,,ვანის ძეგლწერანი და მნიშვნელობა წინა-აზიის ისტორიისათვი”, 1881, გვ. 15).როგორც ჰხედავთ, ყოველ მხრივ საყურადღებოა კლარკის აზრი და შეხედულობა. ძეგლწერათა ენა უკვე ამოცნობილად უნდა ჩაითვალოს. ქართველი ერი მოვალეა დიდის გულისხმიერობით მოეჭიდოს იმ საუნჯეს, რომელიც ბიაბან ადგილებში დაუტოვებიათ წინაპრებს. დასასრულ უნდა ვთქვათ, რომ ერთი ძეგლწერა თავდება ლექსად, რომლის დაბოლოება ასეთია:...

ნუ ლალიე

ნუ ლაალი

ნულულიე

სელუინიე

ასეთები იყვნენ ,,გულმყარნი და კისkასნი, ვეფხვზე მალი ცხენებით” (ამბაკომე)

,,ქალდინინი uSmaშინი””. 29 დეკ. 1923..თანამედროვენი- მოსე ჯანაშვილი

Posted by: S-ert 4 Jun 2011, 10:10

butkuj
გუგლის ტრანსლეიტორით თარგმნი შენს ტექსტებს? საერთოდ ვერ ვიგებ რას იძახი.
QUOTE
ისტორიის შეთავსება იდეოლოგიის ჩარჩოებში დაღუპა ქართული ისტორიოგრაფია

ამას შენ გვეუბნები, მატუშკა რასიის პირწავარდნილი აპოლოგეტი? შენმა დედასამშობლო რუსეთმა მოწამლა პირველად მეცნიერება იდეოლოგიით. ქართველები დღემდე ვცდილობთ როგორმე დავიხსნათ ისტორია და ენათმეცნიერება ამ იდეოლოგიური წნეხისგან. შენ თუ არ იცი, გეტყვი, რომ ზოგადად რუსული იმპერიალიზმი ყოველთვის ცდილობდა და ცდილობს, რომ სხვა ერების ისტორიული როლი დაეკნინებინა და საკუთარი გაეზვიადებინა.
იძახი მეგრელი ვარო, ამ დროს კი ისეთი გაკაპასებით ებრძვი ყველაფერ ქართულს და ისე იცავ სომხურ იდეოლოგიას, რომ გაოცებული ვრჩები, ამ ფორუმის სომეხი წევრები არ იქცევიან მასე. მაგასაც რომ თავი დავანებოთ, თუ მეგრელი ხარ, შენი ძირითადი შეცდომა ქართულად წერისას უნდა იყოს ის, რომ ქვემდებარეს აყენებდე მოთხრობით ბრუნვაში. შენი ქვემდებარეები კი არის ყოველთვის სახელობით ბრუნვაში და მოთხრობითს საერთოდ არ ცნობ, აბა რანაირი მეგრელი ხარ, ვერ გავიგე? კაცი იმის მტკიცებას რომ დაიწყებს, რომ ურარტუულ ენას არაფერი საერთო არ აქვს ქართულ ენასთანო, მემგონი იქ დამთავრებულია ყველაფერი. ასეთ ადამიანს აღარაფერზე არ უნდა ეკამათო.
* * *
QUOTE
მეგრული "ქართა" სავარაუდოთ სპარსული , ინდოევროპული წარმოშობის სიტყვაა, და შემოღობილ ადგილს შდრ. "გარდ"-ფრიგიულად - ქალაქი და "გარდ" - გერმ. სიმაგრე , რუს.город, სომხ. "კერტ" და ა.შ.

აჰა, დაასკვენი უკვე, რომ სპარსულია, არა?
"უკანასკნელ დროს ძალიან დიდი ყურადღება მიექცა ქართველური ენებისა და მათი მატარებელი ეთნიკური ჯგუფების მჭიდრო კონტაქტს ინდოევროპული წარმომავლობის ტომებთან (“ენებთან), რასაც ადგილი უნდა ჰქონოდა ძალიან ადრე, თვით ერთიანი ქართველური ფუძეენისა და ქართულ-ზანური ენობრივი ერთობის არსებობის პერიოდში (ძვ. წ. III–II ათასწლეულები)."
"მეტად საინტერესოა ამავე ასპექტში მეგრულში არსებული ტერმინი “ქართა”; ეს სიტყვა მოიპოვება აგრეთვე ქართული ენის დასავლურ დიალექტებში (იმერულში, გურულში) და აღნიშნავს ბაკს, მოღობილ ადგილს საქონლის დასამწყვდევად. შესაძლებელია, ამ ტერმინთან კავშირშია აღმოსავლეთ საქართველოს ერთ-ერთი მხარის ქართ(ლ)-ის სახელი (აქედანაა შემდეგ ტერმინები: ქართველი, საქართველო), რადგანაც ძველი ქართული საისტორიო ტრადიციის მიხედვით “ქართლი” ქვეყნის სახელად იქცა ამ ქვეყნის ძველი დედაქალაქის სახელის მიხედვით. “ქართლი” ერქვა დღევანდელი ბაგინეთის მთაზე (ზაჰესის წყალსაცავის პირდაპირ, მტკვრის მარჯვენა ნაპირზე) აშენებულ ციხე–ქალაქს, ქართლის მეფეთა უძველეს რეზიდენციას (“არმაზციხე”-ანტიკური წყაროების “არმოძიკა”). შესაძლო ინდოევროპული პროტოტიპი ამ ქართულ–ზანური ტერმინისა გვიჩვენებს ასეთსავე სემანტიკურ გადასვლებს. ინდოევროპული არქაიზმებით განთქმულ ლიტვურში “gardas” აღნიშნავს “შემოზღუდულ ადგილს, წვრილფეხა საქონლის სადგომს” (შდრ. აგრეთვე გოთური“ garda”). ზოგ ინდოევროპულ ენაში ეს სიტყვა ნიშნავს “შემოზღუდულ ადგილს, ზღუდეს” (ალბანური, გერმანული), სხვაგან “სახლს” (ძვ. ინდური “grha”-s); დაბოლოს, იგი ფართოდ არის წარმოდგენილი აგრეთვე მნიშვნელობით “ციხე, ციხე–ქალაქი, გამაგრებული ადგილი” (ფრიგიული “gordum”, სლავ. “град”, ხეთური “gurta” და ა. შ. ). გამოითქვა აგრეთვე მოსაზრება, “ციხე–სიმაგრის” აღმნიშვნელი მეორე ქართულ–ზანური ტერმინის (“ციხე” – “ჯიხა”) სიახლოვის შესახებ ინდოევროპულ “*dheigh”-თან, რაც “ალიზით კედლის აგებას” აღნიშნავს."

სრული ტექსტი შეგიძლია იხილო აქ: http://www.geogen.ge/index.php?id_menu_up=6&lang=&id_menu=65&abc=0

Posted by: Phobos 4 Jun 2011, 11:05
butkuj

QUOTE
"სამაგიეროდ შენ, როგორც დიდმა მეცნიერმა, უკვე
ყველაფერი გადაჭრით გადაწყვიტე. "


უსაშველო თუ ვინმეს ჭირს, ბუტკჯ, ეს ნამდვილად შენ ხარ!!! smile.gif))
ჩემი სიტყვების ციტირებით, წიგნიერების მწვერვალებს ნამდვილად
ვერ დაიპყრობ.
შენგან განსხვავებით იმ თემებში, სადაც შევდივარ ყოველთვის ხაზს ვუსვამ
ვის ეკუთვნის იქ გამოთქმული აზრი. ამადაც, ხომ ''გაიშაყირე'' რამდენჯერმე-
საკუთარი აზრი არ გაგაჩნიაო.... ახლა, მიხვდი რა შეიძლება მოჰყვეს ხანდახან
არაკომპეტენტური აზრის გამოთქმას?!
ისე, არ ვაპირებდი თქმას, მაგრამ რახანამც ვერ ისვენებ და ''ამტეხავ ძალადა'',
ერთ უსიამოვნო ფაქტზე მიგითითებ. ნიკად რომ აირჩიე ''ბუტკჯ'', ცოტა მეტს რომ
კითხულობდე და აქ დეზინფორმირებით არ იყო დაკავებული, გეცოდინებოდე მაგ
სიტყვის ეტიმოლოგია და ვეჭვობ, შემდეგ ის ნიკად აგერჩია... smile.gif)(ფუტკარს არ ვგულისხმობ)
უფრო ღრმად ჩასვლა დაგჭირდება...
ასე რომ, მიხედე საკუთარი ინტელექტუალური დონის ამაღლებას და ნაკლებ
პრეტენზიული და გამომწვევი აზრები გაგიჩნდება მაგ ''განათებულ'' გონებაში! smile.gif))




Posted by: Led_Zeppelin 4 Jun 2011, 14:25
QUOTE
butkuj

ვინა ხარ ერთხელ დაგიწერე რომ არა ქართული ელემენტიხარ . ძალიან გეწყინა რა ჯანდაბა გინდა ვერ გავიგე, რასაც გიწერ ეტყობა არ კითხულობ, ხანდახან ერთი და იგივეს ვიმეორებ რამოდენიმეჯერ
ვინაიდან ზოგი ტუგადუმია და ეთხელ წაკითხულს ვერ გებულობს...........................შე მამა ცხონებულო ილია ჭავჭავაძემ შენ ნაირებს და ურარტუს მიუძღვნა მთელი შრომა --"ქვათა ღაღადი" ეკლესიამ ის წმინდანათ აღიარა
შენ ვინ ჩემი ფეხები ხარ?????????? ნორმალურათ წერა კითხვაც კი არ იცი შე დედა ------ -------- და აქ ხალხს ნერვებს უშლი შენი სირული შემოქმედებით.




ეს ნახეთ რეებს ჩალიჩობენ არმენები , ოღონდ გააყალბონ ლურსმული დამწერლობა. ლურსმული არ გამოუვიდათ მაგრამ მაშტოც მაინც მიაწერეს ქრთული ანბანის შექმნა. ეს სირკუტელები

"Фальшивая клинообразная надпись из Эриванской губернии", 1896). ---------------Никольский Михаил Васильевич

* * *
ტი ზნაეშ აკაზივაეტსია ეჩმიადინ პასტროენ ნამნოგა რანშე ჩემ ნა სამომ დელე
lol.gif lol.gif lol.gif

QUOTE
butkuj

რასაც გიწერენ წაიკითხე. რო ყვირიხარ ეგ მე არ მაკმყოფილებსო .
----ჭიჭიკია შორდება ცოლს და მოსმართლე ეკითხება :
ჭიჭიკია რატომ ცილდები ცოლსო....მან უპასუხა ეგ მე არ მაკმაყოფილებსო.
ამდროს მთელმა დარბაზმა შესძახა ერთხმად. ე ბიჭო მაგი მთელ ქუთაის აკმაყოფილებს და შენ ვინა ხარო ესთი რომ ვერ დაგაკმაყოფილაო.
რა გინდა ვერ გავიგე. არ არის შენში ქართული არაფერი შენ ხარ სიმ-ხა ერთხელ დაგიწერე ვინ არიან სემხა, სიმხა -тюркский еврей ....................................................................... გაიხარე შნს სიმართლეში !!!!!!!

* * *
გითხარი თემას ნუ მიოფებ ............................................................................................................................................ yes.gif

Posted by: butkuj 4 Jun 2011, 16:48
Lედ_ძეპპელინ
თქვენ რო მაბრალებთ ქართულის არ ცოდნაში , თქვენ თვითონ რა გიშლით ხელს რომ დაწეროთ საკუთარი მოსაზრება ამა თუ იმ საკითხზე ? ან მარტო ჩემს წარმომავლობაზე გაქვთ მოსაზრება ? smile.gif
ჰტტპ://ბურუსი.წორდპრესს.ცომ/2009/11/20/მოსე-ჯანასჰვილი-3/
რაც შეეხება ტექსტს - [სომხები და სპარსელები არიან ნაშთნი ძველ ქართველებისა, ასურთა მიერ დამარცხებულებისა და

დევნილებისა მათ სამხრეთ სამფლობელოდან”. ]- ასეთი დასკვნა ვერ გასძლებს არავითარ კრიტიკას, რათა ასურების ლაშქრობა ვანის ტბის მიდამოებში თარიღდება ძვ.წლ. 9 ს. და იქ ამ დროისათვის ურარტელები ცხოვრობდანენ და აშკარადა რომ ურარტული ქართველურ ენებს არ ენათესავება , იმიტომ რომ მაშინ ქართული და ურარტული ენები ისეთ დამოკიდებულებაში იქნებოდნენ , როგორც სვანური და ქართული . სვანური გამოეყო საერთოქართველურს ძვ. წლ. 10 ს. და სვანურ-მეგრულ-ქართული ნათესაობა დღემდე აშკარად ჩანს .
"არმაზი" მომდინარეობს ძველსპარსული "აჰურამაზდა"-დან და ურარტები -ქალდეველები არაფრის შუაშია .
[ბ]შ-ერტ[/ბ]
რა ვერ გაიგეთ? საქართველოში რომ ისტორია რჩება იდეოლოგიის მონად ამისთვის 'ტრანსლეიტი" რათ უნდა?
-[იძახი მეგრელი ვარო, ამ დროს კი ისეთი გაკაპასებით ებრძვი ყველაფერ ქართულს და ისე იცავ სომხურ იდეოლოგიას, რომ გაოცებული ვრჩები, ამ ფორუმის სომეხი წევრები არ იქცევიან მასე. მაგასაც რომ თავი დავანებოთ, თუ მეგრელი ხარ, შენი ძირითადი შეცდომა ქართულად წერისას უნდა იყოს ის, რომ ქვემდებარეს...... ]-
- უხ, შენ გენაცვალე რა ლოგიკურად აკეთებთ დასკვნებს, იმედია ექიმით არ მუშაობთ , თორე რამდენი ადამიანი დაემშვიდობება ამ სამყაროს ამგვარი დასკვნების გამო
biggrin.gif biggrin.gif

[ბ]Pჰობოს[/ბ]
=ასე რომ, მიხედე საკუთარი ინტელექტუალური დონის ამაღლებას და ნაკლებ
პრეტენზიული და გამომწვევი აზრები გაგიჩნდება მაგ ''განათებულ'' გონებაში! ))=ჩემი პასუხი!

biggrin.gif
* * *
Lედ_ძეპპელინ
=არ არის შენში ქართული არაფერი შენ ხარ სიმ-ხა ერთხელ დაგიწერე ვინ არიან სემხა, სიმხა -тюркский еврей ....................................................................... გაიხარე შნს სიმართლეში !!!!!!!=
- კი მარა რა გაქვთ წინააღმგეგ ებრაელების მიმართ?ღოგორც თქვა ერთი ბრძენი ადამიანი : თუ ვინმეს სძულს სომხები - მე ვიქნები სომეხი, თუ სძულს აფხაზები - ვიქნები აფხაზი, აზერბაიჯანელები - ვიქნები აზერბაიჯანელი, ოსები - ვიქნები ოსი და ა.შ. , მაგრამ დავრჩები ქართველად (მეგრელად)

smile.gif smile.gif

Posted by: Phobos 4 Jun 2011, 17:22
butkuj

QUOTE
=ასე რომ, მიხედე საკუთარი ინტელექტუალური დონის ამაღლებას და ნაკლებ
პრეტენზიული და გამომწვევი აზრები გაგიჩნდება მაგ ''განათებულ'' გონებაში!

ბუტკჯ, რამხელა პროგრესი იგრძნობა შენში, ხედავ უკვე ჩემ ციტატებს იყენებ... smile.gif
ზნაჩიტ, გარგო წამალმა, ნელ–ნელა გონზე მოდიხარ, ვინაიდან საკუთარი ''სიბრძნით''
აღარ მპასუხობ. ''ტაკ დერჟატ'', იქნებ, რაღაც გამოვიდეს შენგან. ეტყობა, ჯერ კიდევ ყველაფერი არ არის დაკარგული. smile.gif
''ცუდად არ ჩაივლის ეს განწირული სულისკვეთება'' smile.gif)))))))))))




Posted by: Led_Zeppelin 1 Jul 2011, 20:50

ჯემალ შარაშენიძე - შუმერები და მათი კულტურა, გამ. „ნაკადული“, თბილისი, 1983 წ., გვ.28-43//

შუმერულის დამოკიდებულება სხვა ენებთან და შუმერულ- ქართული ურთიერთობის საკითხები.

საქართველოში შუმეროლოგიური საკითხების კვლევის საკმაოდ - დიდი ტრადიციები არსებობს. ამ დარგში პირველი საყურადღებო ნაშრომები ქართულ ენაზე ჯერ კიდევ ჩვენი საუკუნის 10-იან წლებში გამოაქვეყნეს მიხეილ წერეთელმა და ალექსანდრე სვანიძემ. შუმერებს თავისი ეთნიკური სახე და მეობა შეუნარჩუნა ენამ, რომელიც მათ მიერვე გამოგონილი ლურსმული დამწერლობის წყალობით თავიდანვე - საკმაოდ ზუსტად აისახა ათასობით ლიტერატურულ და სამეურნეო - ადმინისტრაციულ დოკუმენტში. გარდა იმისა, რომ ენა არის ხალხის ინდივიდუალობის პირველი ნიშანი, იგი ამავე დროს ხალხის ცხოვრების უტყუარ ისტორიასაც ასახავს. ენაში აისახება უმნიშვნელოვანესი ცნობები ამა თუ იმ ხალხის სხვა ხალხებთან ნათესაობის, მისი წარმომავლობის, პირვანდელი სამშობლოს, მომხდარი ტერიტორიული გადაადგილებებისა თუ სამეურნეო ცხოვრების სხვადასხვა მხარის შესახებ ეს შეიძლება ითქვას შუმერული ენის მიმართაც. შუმერულის შესწავლის აუცილებლობას მარტო წმინდა ენათმეცნიერული ინტერესები როდი განაპირობებს. შუმერულმა ენამ, უპირველეს ყოვლისა, უნდა გაარკვიოს მისი მატარებელი ხალხის ნათესაური დამოკიდებულება მსოფლიოს მეტ-ნაკლებად ცნობილ რომელიმე ხალხთან. ამ მიმართებით მუშაობა გაიშალა გასული საუკუნის 70-იანი წლებიდან და გრძელდება დღემდე. ამ ასი წლის მანძილზე არ დარჩენილა მეტად თუ ნაკლებად ცნობილი ენა, რომელთანაც შუმერული არ შეედარებინოთ ყოველმხრივ - ფონეტიკურად, მორფოლოგიურად, სინტაქსურად, მაგრამ არ იქნა და არ გაირკვა მისი გენეტიკური სიახლოვე მსოფლიოს ენათა რომელიმე ოჯახთან. ჩატარებული დიდი სამუშაოს შემდეგ მეცნიერება მაინც იძულებულია, ენათა გენეალოგიურ ცხრილში შუმერულის გასწვრივ დაწეროს „დგას განცალკევებით". შესწავლის პირველსავე ეტაპზე შუმერულმა გამოავლინა ერთი მორფოლოგიური თავისებურება - აგლუტინაცია, რომელიც შემდეგში მდგომარეობს: ყოველი გრამატიკული კატეგორიის გადმოსაცემად ენა ხმარობს სახელის ფუძესთან ან ზმნის ძირთან მექანიკურად მიერთებულ აფიქსს. მსგავსი მოვლენა ახასიათებს მსოფლიოს არაერთ სხვა ენასაც, როგორიცაა ალთაური, ფინურ-უნგრული, ქართველური, მთის იბერიულ - კავკასიური, ზოგი აფრიკული ენა, კერძოდ, ბანტუ ენები და სხვა. ამიტომ, ცხადია, შერულის შედარება თავდაპირველად სწორედ ამ რიგის ენებთან დაიწყეს. განსაკუთრებული ტიპოლოგიური (მორფოლოგიური) სიახლოვე შუმერულმა გამოამჟღავნა თურქულთან, რომელშიც გვხვდება ზოგიერთი შუმერული სიტყვაც, როგორიცაა, მაგალითად, დინგირ „ღვთაება" (შეად. თურქული თენგირ "ღვთაება, ღმერთი"). შემჩნეულია. შუმერულ -თურქულ ენებში გამოყენებული აფიქსების ფონეტიკურ- სემანტიკური (ფორმალურ - შინაარსობლივი) თანადამთხვევაც და ა.შ.. ამგვარსავე მორფოლოგიურ მსგავსებას ავლენს შუმერული ქართველურ (ქართულ-ზანურ (მეგრულ - ჭანურ (ლაზურ) - სვანურ) და მთის იბერიულ - კავკასიურ ენებთანაც. პირველად ამ გარემოებას ხაზი გაუსვა - მიხეილ წერეთელმა, როცა ის შუმერულ - ქართველური ენების მორფოლოგიას იკვლევდა. ამავე კუთხით დაუკავშირა შუმერული კავკასიურ ენებს გერმანელმა მეცნიერმა ფ. ბორკმაც, რომელმაც დაბეჯითებით განაცხადა, ტიპოლოგიურად შუმერული კავკასიურ ენათა ჯგუფს ეკუთვნისო. შუმერულისთვის დამახასიათებელია ერგატიული კონსტრუქციაც. ეს წმინდა სინტაქსური მოვლენა კი, რომლის დროსაც მოქმედების სუბიექტი (ქვემდებარე) გადმოიცემა სპეციალური, კერძო ერგატიული (ქართ. მოთხრობითი) ბრუნვით, ხოლო ობიექტი -სახელობითით " (მაგ. „კაცმა ააშენა სახლი"), ნიშანდობლივი თავისებურებაა ქართველური, მთის იბერიულ - კავკასიური და ბასკური ენებისათვის. გარდა ამისა, შუმერული ზოგიერთ ამ ენასთან სხვა რიგის სინტაქსურ სიახლოვესაც იჩენს. მაგრამ ცნობილია, რომ ენების მორფოლოგიური და სინტაქსური სიახლოვე სრულიადაც არ გამოდგება საყრდენად მათი გენეტიკური (ნათესაური კავშირის მტკიცებისას. ძალზე ხშირია შემთხვევები, როცა ტიპოლოგიურად ერთი რიგის ენები გენეტიკურად სულ სხვადასხვა ოჯახებში ერთიანდებიან. გამონაკლისს არც შუმერული წარმოადგენს. თუ ტიპოლოგიურად იგი ქართველურ ენათა ჯგუფს ეკუთვნის, გენეტიკურად შეიძლება უკავშირდებოდეს მას და შეიძლება არა. სანამ უშუალოდ შუმერულ-ქართველური ენების ნათესაობის საკითხს შევეხებოდეთ, ორიოდე სიტყვით გავეცნოთ ზოგიერთ ენათმეცნიერულ აქსიომას. ნათესაობის (გენეტიკური ერთიანობის გამოვლენის მიზნით ჩასატარებელი კვლევა-ძიების მეთოდი ითვალისწინებს ერთ მთავარ და მკაცრ მოთხოვნას: გამოვლენილ და დასაბუთებულ იქნას შესადარებელი ენების მორფოლოგიური და ლექსიკური მასალის კანონზომიერი ფონეტიკური (ფორმალურ-გარეგნული) და სემანტიკური (შინაარსობლივი) შესატყვისობა. ამასთან ერთად, უნდა აღინიშნოს შემდეგიც: ენათა ნათესაობის დასადგენად იმას კი არა აქვს ამდენი მნიშვნელობა, თუ რა სიდიდისაა შესადარებელ ენებში მსგავსი ერთეულების პროცენტული რაოდენობა, არამედ იმას, რამდენად კანონზომიერია ამ ერთეულების ფონეტიკურ-სემანტიკური შესატყვისობანი. ენათა ნათესაობის კვლევისას მხედველობაშია მისაღები ერთი გარემოებაც: ორ შესადარებელ ენაში აბსოლუტურად იდენტური, "გაყინული" ფორმების მქონე საზიარო მასალის არსებობის შემთხვევამი გათვალისწინებულ უნდა იქნას ამ ფორმების ერთი ენიდან მეორეში უფრო მეტად სესხების გზით მოხვედრის შესაძლებლობა, რადგანაც ცნობილია, რომ მონათესავე ენებში ასეთი მოვლენა ნაკლებადაა მოსალოდნელი; მონათესავე ენების მიერ საერთო, ძირი ენიდან აღებული მასალის ფონეტიკური ქსოვილი დროთა განმავლობაში, როგორც წესი, ძალზე იცვლება. ესაა ენათა განვითარების კანონზომიერი შედეგი. ნასესხები სიტყვების ფორმალური, გარეგნული მხარე კი თითქმის უცვლელად ან უმნიშვნელო ფონეტიკური ცვლილებითაა თავშემონახული მსესხებელ ენაში. ასეთ მასალაზე დაყრდნობა კი ენათა ნათესაობის ძიებისას ერთობ სახიფათოა და იგი სიფრთხილით მიდგომას საჭიროებს. ყოველივე აღნიშნულის შემდეგ გადავხედოთ, რა მდგომარეობაა ამ მხრივ შუმერულისა და ქართული (ქართველური) ენების მიმართ. შუმერული, როგორც ჩამოყალიბებული ენა, III ათასწლეულის I ნახევრიდან დამოწმებულია წერილობით. თუ წინასწარ დავუშვებთ შუმერულისა და ქართველური ენების ნათესაობას, მაშინ უნდა ვაღიაროთ შემდეგი ფაქტიც: III ათასწლეულის დროინდელ შუმერულ წერილობით ძეგლებში არა გვაქვს დამოწმებული ამ ენებს შორის საზიარო სიტყვების ის რაოდენობა, რომელზე დაყრდნობით შეგვეძლო გვემტკიცებინა ამ დროისათვის აღნიშნული ენების ერთიანობა. აქედან გამომდინარე ისღა დაგვრჩენია ვივარაუდოთ, რომ მათი დაშლა უნდა მომხდარიყო, ადრე, არა უგვიანეს IV ათასწლეულის პირველ ნახევარში მაინც. თავისთავად ცხადია, ამ დროიდან მოკიდებული დღემდე ქართული ენა ძალზე დიდ ცვლილებას განიცდიდა. როგორც ენათმეცნიერება ამტკიცებს, ენის ძირითად ლექსიკურ ფონდს, რომელიც, ჩვეულებრივ, მთელი ლექსიკური ფონდის მხოლოდ 1-2% -ს შეადგენს, ყოველი ათასი წლის განმავლობაში აკლდება საშუალოდ 15% სიტყვებისა. მათი უმეტესი რაოდენობა ახლდება. ასე რომ, ამ ხუთი ათასი წლის მანძილზე ცვლილებას განიცდიდა ქართული ენის ძირითადი ლექსიკური ფონდის 60% მაინც. ამდენად იგულისხმება, ქართულში ძალზე ცოტა იქნება დარჩენილი ის სიტყვები, რომლებიც, შესაძლებელია, არსებობდა საერთო სიტყვების სახით წინარე შუმერულ-ქართველურ ფუძე - ენის ძირითად ფონდში.




Posted by: gochaj 1 Jul 2011, 21:05
Led_Zeppelin

სხვაგან დავწერე და არ ვიცი, წაიკითხეთ თუ არა.
მე ვკითხე შუმეროლოგ ჯემალ შარაშენიძეს, რომელიც მუშაობდა აკად. გიორგი მელიქიშვილთან, გაბაშვილის ნაშრომის შსახებ (ურატუზე).
სამწუხაროდ, ეს ნაშრომი მისთვის უცნობია. ჩვენთან, ძველი სამყაროს სპეციალისტებმა ის არ იციან.
არის კიდევ ერთი ვარიანტი, რომ გაბაშვილის შვილიშვილის კოორდინატები გავიგო და ვკითხო. ვეცდები უახლოეს მომავალში.

Posted by: Led_Zeppelin 1 Jul 2011, 22:04
QUOTE
gochaj

ჩევენი ერთერთი იყზერი არის საფრანგეთში და ის შეგვპირდა მოეძებნა ეს ნაშრომი- პარიზში ..................................თუ რამე იქნება ახალი უველას შეგატყობინებთ..........O.კ

Posted by: Led_Zeppelin 6 Jul 2011, 20:23
შუმერულის გენეტიკური სიახლოვე მსოფლიოს ენათა რომელიმე ოჯახთან, ჩატარებული დიდი სამუშაოს შემდეგ მეცნიერება მაინც იძულებულია, ენათა გენიოლოგიურ ცხრილში
შუმერულის გასწვრივ დაწეროს: „დგას გსნცალკევებით“ განსაკუთრებული ტიპოლოგიური(მორფოლოგიური)სიხლოვე შუმერულმა გამოამჟღავნა თურქულთან
რომელშიც გვხვდება ზოგიერთი შუმერული სიტყვა, როგორიცაამაგალითად --დ ი ნ გ ი რ ---
„ღვთაება“(შეადარეთ თურქული თენგირ „ღვთაება ღმერთი“ შენიშნულია , შუმერულ-თურქულა ენებში გამოყენებული აფიქსების ფორმალურ შინაარსობლივი თანდამთხვევაც.....
ამგვარსავე მორფოლოგიურ მსგავსებას ავლენს შუმერული ქართველურ (ქართულ -ზანურ მეგრულ ჭანურ/ლაზურ)-სვანურ) და მთის იბერიულ კავაკსიურ -ენებთანაც.
პირვალმა ამ გარემოებას ხაზი გაუსვა მიხეილ წერეთელმა, როცა ის შუმერულ ქართუველური ენების მორფოლოგიას იკვლევდა. ამავე კუტხით დაუკავშირა შუმერულ კავკასიურ ენებს
გერმანელმა მეცნიერმა ფ.ბორგმა, რომელმაც დაბეჯითებით განაცხადა, შუმერული კავკასიური ენათა ჯგუფს ეკუთვნისო.დროთა განმავლობაში ქართულმა დიდი ცვლილება განიცადა და მეცნიერბი ფიქრობენ რომ ყველა ენა ყოველ 1000 წელიწადში ენა კარგავს თავისი სიტყვების 15% და ის იცვლბა ახლით ამჟამათ ლათინური ასოებით გდამოცემული ბგერების ნამდვილი ჟღერადობა . შეიძლება ითქვას ჩვენთცის უცნოიბია მაგალითად შუმერული ბგერა რომელიც
გადმოიცემა ლათინური g ასოთი სხვადასხვა სიტყვაში სხვადასხვანაირად ჟღერდა მოსალოდნელი რომ იგი უახლოვდებოდა მკვეთრ ხახისმიერ, ქართულ ყ-ს მაგვარ ბგერას (შეადარეთ gana „მინდორი“ და ქართული- ყ ა ნ ა-)
მ.წერეთლისეული შეპირის პირების რამოდენიმა დამახასიათებელი მაგალითი:
შ უ მ რ უ ლ ი ქართულ ზანური(მეგრულ-ჭანურ) -სვანური
აგარ „მინდორი,მდელო“ ქართ, ა-გარ-ა, ა-გარ-აკ-ი ,
„ერთი“(რიცსვ, სახე.) ქართული, ე-რთ-ი<ე-შთ-ი: ჭან მეგრ ა-რთ-ი< ა-შთ-ი
ბალ-ბალ „საუბარი, დიალოგი“ ჭან ბალ-ბალ „ყბედპბა, როშვა: სვან ლი-გარ გუალ-ი ------------------------------------------------------------------------------------------------------„ლაპარაკი“-
ბარ „დაბლობი“ „უდაბნო“------------ქართ ბარ-ი: მეგრულათ ბარ-ი; სვანურათ ბარ.
ბირ „ცეცხლის გაჩაღება“ გამონათება ------------ქართულათ “ბრ-ი-ალ-ი“
გამონათება ცეცხლისა.
დაგ „სადგომი, საცხოვრებელი.“--------------ქართ. დგ- სა-სგ-ომ-ი სა-დგ-ურ-ი
ენემ, ინიმ „ენა სიტყვა ბრძანება“----ქართ ე-ნ-ა მნიშვნელობით „“ სიტყვა მეგ. ნ-ი-ნ-ა: --
-------------------------------------------ჭან ნე-ნა: სვან ნინ.
ერიმ/ნ ერენ „ჯარი; ხლხი“---------------------ქართ -მეგ ერ-ი
განა „მინდორი , მიწა“----------------------------ქართ--ყანა; ძველ ქართულათ მიწა. მეგ-ჭან ღენ-ა
ხარ “ხარი“ ---------------------------------------ქართ ხარ-ი; ჭან-მეგ, ხოჯ-ი სვან-ხან
ქუშ „ამოხვნეშა; ქოშინი,“კვნესა-----------------ქართ ქოშ-ინ-ი, ქლოშ-ინ-ი კუს-უნ-ი,
-----------------------------------------------------კ-რ-უს-უნ-ი , ჭან ,კუს, „კვნესა“ ,სვან კვეტს„კვნესა“

ნუ „არა არა“ ----------------------------- ქართ ნუ (უარყოფა)
რა ,რი- „სიარული“ --------------------ქართ, რ-ებ-ა.
ფეშ „ამოსუნთქვა“ -------------------ქართ ფშ-ვ-ი-ნ-ვ-ა; სვან ლი-ფშ-ულ-ი „სუნთქვა“
შუმ-მა „მე“ , ქართ მე, მეგრ მა, ჭან მა, სვან მი.
ზა -„შენ“ ქართ შე, მეგ სი, ჭან სი, სვან სი,
ნ-„ის“ ნ- მეგ-ნ ---- -------
მ. წერეთელი უეჭველ ფაქტათ მიიჩნევდა შუმერულისა და ქართულის ნათესაობას ;თვლიდა, რომ ქართული შუმერულთან ერთად ოდეზღაც ქმნიდა ერთ ენობრივ მთლიანობას, მოგვიანებით მოხდა მათი დაყოფა, დღევანდელ ქართულში შემონახულიაამ ენობრივი ერთობის არა ერთი ნიშანი.
გაგრძელება იქნება.................................................................................O.კ

Posted by: terxvi 8 Jul 2011, 09:30
მოსე ჯანაშვილს და პავლე ინგორყვას ჰქონდათ მცდელობები, ლურსმული წარწერები ქართულად წაეკითხათ.
დანამდვილებითაა ცნობილი, რომ დღესდღეისობით მიღებულ-დამკვიდრებული წაკითხვა სწორია? იქნებ ფონემებს მთლად სწორად ვერ კითხულობენ? მაგალითად, გაგონილი მაქვს ვერსია, რომ "გილგამეში" - "გულკამეჩა"-ს დამახინჯებული წაკითხვაა.
ამაზე შეგიძლიათ ვინმეს რამის თქმა?
მადლობა წინასწარ.

Posted by: Led_Zeppelin 9 Jul 2011, 10:17
არა ერთ ენობრივ პარალელზეა ლაპარაკი ქართველ და უცხოელ მკვლებართა ნაშრომებში
გ . ჩიტაია ქართულ „ბარს“ ( მიწის დასამუშავებელი იარაღი ) უკავშირებს თოხის აღმნიშვნელ
შუმერულ ტერმინს „მარს“

ვ ბარდაველიძე პარალელს ავლენს შუმერულ მზის ღვთაება ბაბარსა და ქართული პანთეონის
ბიბარ/ბარბალს შორის .
მ გეგეშიძე ფიქრობს, რომ ქართული „მარხილი“ ეტიმოლოგიურათ უნდა უკავშჭირდებოდეს
საზიდი ეტლის აღმნიშვნელ შუმერულ ტერმინს „მარგიდ“ ( სიტყვა სათრევი ( საზიდი ) ეტლი“)

შუმერული ეპოსის ცნობილი გმირის გილგამეშის ( ვარიანტი : ბილგამეში) სახელის მეორე
ნაწილში -- გამეშ--- ლ .მელქისედ -ბეგი ხედავს ქართულ „კამეჩის“ სახელწოდებას.
იგი მთელ სახელს თარგმნის როგორც „შვილი კამეჩისა“ ძნელია დავეთანხმოთ ლ მელქისედ -ბეგის შემოთავაზებულ თარგამანს , რამდენადაც აღნიშნული სახელის პირველი ნაწილი
გილ/ბილ შუმერულში სრულიადაც არ აღნიშნავს „შვილს“ ამსთან ერთად გამეშ-კამეჩის ფონეტიკური მსგავსება შეიძლება სემთხვევითიც იყოს . მაგრამ გილგამეშის სახელის ახსნა შუმერული ენის მონაცემებით არ ხერხდება. რ. გაბაშვილის ახსნით გილ --გულია გამეშ- კამეჩი
და როგორც „ლომგული“ ასევე „გილგამეშში“ ის კითხულობს გმირის სახელს --- „გულკამეჩას“.
yes.gif

Posted by: CosaNostra77 17 Jul 2011, 20:40

http://www.radikal.ru

Posted by: Led_Zeppelin 2 Sep 2011, 19:22
დასაბამიდან ქრისტეს დაბადებამდე გასულა 5604წელი ამას ემატება ქრისტეს დაბადებიდან დღემდე გასული დრო და ვღებულობთ 5604+2011=7615წ
ქართული და შუმერული დასაბამი თარიღით ემთხვევა ერთმანეთს...................................wink.gif

ქრისტიანულ ქვეყნებში მიღებული იყო წელთაღრიცხვის სამი სისტემა-
1)ქრისტესით 2) დასაბამიდან 3) ქრონიკონით.
ქრისტესით გასაგებია--- ქრისტეს დაბადებიდან ე.ი. ეხლა 2011წ-ლია.
ქრონიკონით- 532წლიანი ციკლით ხდებოდა .532წლიანი ციკლი ცნობილია როგორც "ალფა " ეს იმიტომ ,რომ ამ სიტყვის ასო ნიშნების რიცხვითი მნიშვნელობის ჯამი როგორც ბერძნულათ ისე ქართულათ 532-ს შეადგენს
(1+30+500+1=532)
532წლიანი მოქცევა არის მზის 28 წლიანი ციკლისა და მთვარის 19წ ციკლის ნამრავლი.

ქრონიკონული წალთაღრიცხვა ყველაყველა ქრისტიანულ ქვეყანაში შემოღებული არ იყო .მაგრამ 532წლიანი ციკლი ეგრეთ წოდებული "დიდი ინდიქტონი" ყველა ქრისტიანულ ქვეYანაში მიღებული იყო როგორც ეგრეთ წოდებული "პასქალური" სისტემა.
-----ძველი ქართული კალენდრის შესწავლის საფუძველზე პავლე ინგოროყვამ გაარკვია,რომ გამოსავალი თარიღი ქართული ქრონიკონული წალთაღრიცხვისა არის 284წელი ძველი წელთაღრიცხვისა.

მართლაც როგორს ცნოვილია 780წელს დასრულდა 12 მოქცევა ხოლო 1312 წელს მე-13 მოქცევა (780+532=1312) მაშასადამე 11 მოქცევა უნდა დასრულებულიყო 780-532=248წ ახ წ. აღრიცხვით.
აქედან უნდა დავასკვნათ რომ ძველი წელთაღრიცხვის 284წელს დასრულადა 10 -- 532 წლიანი ციკლი . ე.ი 532 X10=5320წ ამს თუ დავუმატებთ 284წ მივიღებთ ქრისტეს დაბადების თარიღს 5320+ 284=5604

Posted by: Obscured 13 Sep 2011, 17:00
ასტრალური კულტები (ბერძნ. astēr - ვარსკვლავი), ციურ მნათობთა თაყვანისცემა. ფართოდ იყო გავრცელებული მსოფლიოს ხალხებში, უმეტესად ძველ აღმოსავლეთში. ასტრალური კულტების აღმოცენებასა და გავრცელებას ხელს უწყობდა მიწათმოქმედების, განსაკუთრებით ირიგაციის განვითარება. შუამდინარეთსა და ეგვიპტეში ადრევე დაიწყეს დაკვირვება ციურ მოვლენებზე, რომელთა მიხედვით ადგენდნენ მდინარეების (ტიგრი, ევფრატი, ნილოსი) ადიდების დროსა და ხანგრძლივობას. ამ ნიადაგზე შემუშავდა ძვ. შუმერების, ბაბილონელების, ეგვიპტელებისა და სხვა. განვითარებული ასტრალური კულტები მაგ., ბაბილონელების ღვთაებათა პანთეონში შედიოდა უზენაეს ღვთაებათა შვიდეული: სინი (მთვარე), შამაში (მზე), მარდუქი (იუპიტერი), იშთარი (ვენერა), ნერგალი (მარსი), ნაბუ (მერკური) და ნინურტა (სატურნი). მათგან უდიდეს ღვტაებებად ითვკებოდნენ მთვარე და მზე. წინა აზიის უძველესი მოსახლეობის ღვთაებათა პანთეონში მზე უმთავრესად ქალღვთაების სახით იყო წარმოდგენილი. ბერძნები მას მამაკაცად წარმოადგენდნენ, მამაკაცად იყო მიჩნეული სემიტების მზის ღვთაებაც. yes.gif

Posted by: Led_Zeppelin 28 Oct 2011, 14:14
გერმანელმა მეცნიერმა ფ.ბორგმა, რომელმაც დაბეჯითებით განაცხადა, შუმერული კავკასიური ენათა ჯგუფს ეკუთვნისო.
.დროთა განმავლობაში ქართულმა დიდი ცვლილება განიცადა და მეცნიერბი ფიქრობენ , რომ ყველა ენაში ყოველ 1000 წელიწადში ენა კარგავს თავისი სიტყვების 15% და ის იცვლბა ახლით............. yes.gif

Posted by: gochaj 28 Oct 2011, 15:43
Led_Zeppelin
QUOTE
დროთა განმავლობაში ქართულმა დიდი ცვლილება განიცადა და მეცნიერბი ფიქრობენ , რომ ყველა ენაში ყოველ 1000 წელიწადში ენა კარგავს თავისი სიტყვების 15% და ის იცვლბა ახლით


მაშასადამე 5-6 ათასი წლის განმავლობაში შუმერულმა "ქართულმ"ა დაკარგა ლექსიკის 75-90 პროცენტი. ხომ დაგვრჩებოდა 10-15 პროცენტი, თუნდაც ფუძე-ენაში? სადაა? რომელია?
ისე ცნობილია შუმერული სიტყვები ქართულში, სამეურნეო დანიშნულებისა და ქართულ მეტროლოგიაშიც (სილა, გორო..).

Posted by: Led_Zeppelin 28 Oct 2011, 18:29
QUOTE
gochaj

მ.წერეთლისეული შეპირის პირების რამოდენიმა დამახასიათებელი მაგალითი:
შ უ მ რ უ ლ ი ქართულ ზანური(მეგრულ-ჭანურ) -სვანური
აგარ „მინდორი,მდელო“ ქართ, ა-გარ-ა, ა-გარ-აკ-ი ,
„ერთი“(რიცსვ, სახე.) ქართული, ე-რთ-ი<ე-შთ-ი: ჭან მეგრ ა-რთ-ი< ა-შთ-ი
ბალ-ბალ „საუბარი, დიალოგი“ ჭან ბალ-ბალ „ყბედპბა, როშვა: სვან ლი-გარ გუალ-ი ------------------------------------------------------------------------------------------------------„ლაპარაკი“-
ბარ „დაბლობი“ „უდაბნო“------------ქართ ბარ-ი: მეგრულათ ბარ-ი; სვანურათ ბარ.
ბირ „ცეცხლის გაჩაღება“ გამონათება ------------ქართულათ “ბრ-ი-ალ-ი“
გამონათება ცეცხლისა.
დაგ „სადგომი, საცხოვრებელი.“--------------ქართ. დგ- სა-სგ-ომ-ი სა-დგ-ურ-ი
ენემ, ინიმ „ენა სიტყვა ბრძანება“----ქართ ე-ნ-ა მნიშვნელობით „“ სიტყვა მეგ. ნ-ი-ნ-ა: --
-------------------------------------------ჭან ნე-ნა: სვან ნინ.
ერიმ/ნ ერენ „ჯარი; ხლხი“---------------------ქართ -მეგ ერ-ი
განა „მინდორი , მიწა“----------------------------ქართ--ყანა; ძველ ქართულათ მიწა. მეგ-ჭან ღენ-ა
ხარ “ხარი“ ---------------------------------------ქართ ხარ-ი; ჭან-მეგ, ხოჯ-ი სვან-ხან
ქუშ „ამოხვნეშა; ქოშინი,“კვნესა-----------------ქართ ქოშ-ინ-ი, ქლოშ-ინ-ი კუს-უნ-ი,
-----------------------------------------------------კ-რ-უს-უნ-ი , ჭან ,კუს, „კვნესა“ ,სვან კვეტს„კვნესა“

ნუ „არა არა“ ----------------------------- ქართ ნუ (უარყოფა)
რა ,რი- „სიარული“ --------------------ქართ, რ-ებ-ა.
ფეშ „ამოსუნთქვა“ -------------------ქართ ფშ-ვ-ი-ნ-ვ-ა; სვან ლი-ფშ-ულ-ი „სუნთქვა“
შუმ-მა „მე“ , ქართ მე, მეგრ მა, ჭან მა, სვან მი.
ზა -„შენ“ ქართ შე, მეგ სი, ჭან სი, სვან სი,
ნ-„ის“ ნ- მეგ-ნ ---- -------
მ. წერეთელი უეჭველ ფაქტათ მიიჩნევდა შუმერულისა და ქართულის ნათესაობას ;თვლიდა, რომ ქართული შუმერულთან ერთად ოდეზღაც ქმნიდა ერთ ენობრივ მთლიანობას, მოგვიანებით მოხდა მათი დაყოფა, დღევანდელ ქართულში შემონახულიაამ ენობრივი ერთობის არა ერთი ნიშანი.
გაგრძელება იქნება.................................................................................O.კ

Posted by: koraxi 29 Oct 2011, 13:59
Led_Zeppelin
QUOTE
გაგრძელება იქნება
პოლიტგანყში დავაპირე დედის ძვლები მეგინებინა მიშისტებისთვის და საერთოდ წავსულიყავი ამ ამაზრზენი ფორუმიდან.
ახლა, ამ შენი დანაპირების მერე, ფეხსაც აღარ მოვიცვლი.
საღოლ, რა კარგი რამეები დადე...
საზ.მეცნიერებების განყოფილებას არ გავცდები (ან, ძალიან იშვიათად გავცდები), ვიქნები მშვიდად და ყურადღებით მოვუსმენ ჭკვიან ხალხს.

Posted by: Fenix Fire Bird 3 Nov 2011, 11:50
შუმერების თავგადასავალი ისე მეც ძალიან მაინტერესებდა, სწორედ ქართულ გენებთან კავშირის გამო.... შესანიშნავი თემაა და ინFორმაცია up.gif

Posted by: შაქროII 4 Nov 2011, 20:59
ბიბლიის ქრონოლოგია(ანუ წლები როდის რა მოხდა დაახლოებით) მაინტერესებს...რაც შეიძლება მიღებული/გაზიარებული მეცნიერებაში და რიქნებ რამე წყაროები მითითოთ?

* * *
QUOTE
შუმერული ეპოსის ცნობილი გმირის გილგამეშის ( ვარიანტი : ბილგამეში) სახელის მეორე ნაწილში -- გამეშ--- ლ .მელქისედ -ბეგი ხედავს ქართულ „კამეჩის“ სახელწოდებას. იგი მთელ სახელს თარგმნის როგორც „შვილი კამეჩისა“ ძნელია დავეთანხმოთ ლ მელქისედ -ბეგის შემოთავაზებულ თარგამანს , რამდენადაც აღნიშნული სახელის პირველი ნაწილი გილ/ბილ შუმერულში სრულიადაც არ აღნიშნავს „შვილს“ ამსთან ერთად გამეშ-კამეჩის ფონეტიკური მსგავსება შეიძლება სემთხვევითიც იყოს . მაგრამ გილგამეშის სახელის ახსნა შუმერული ენის მონაცემებით არ ხერხდება. რ. გაბაშვილის ახსნით გილ --გულია გამეშ- კამეჩი და როგორც „ლომგული“ ასევე „გილგამეშში“ ის კითხულობს გმირის სახელს --- „გულკამეჩას“.

სანტერესოა მაგრამ ჩემთვის არადამაჯერებელია.Led_Zeppelin
ამეშ--მეშ-მშ რას ნიშნავს?

Posted by: JHR 4 Nov 2011, 22:22
ვარაუდობენ, რომ სამეგრელოში ძველად გავრცელებული ხალხურ-სპორტული სანახაობა – კურული – ბუღებთან შეჯიბრება, უნდა ასახავდეს ხარის მოთვინიერებას, მის გახედნას, იმ ბრძოლის მსგავსად, რომელსაც შუმერების გმირები გილგამეში და ენქიდუ გარეულ ხართან აწარმოებდნენ(გ. ჩიტაია, თოხის კულტურა დასავლეთ საქართველოში (კოლხეთში)
QUOTE
რ. გაბაშვილის ახსნით გილ --გულია გამეშ- კამეჩი და როგორც „ლომგული“ ასევე „გილგამეშში“ ის კითხულობს გმირის სახელს --- „გულკამეჩას“.

რაღაც კავშირი შეიძლება იყოს

Posted by: შაქროII 8 Nov 2011, 19:00
"ამ" ხარს ნიშნავსო am [BULL]

მეშ --სამს , სამებას, ტრიპლეტს eš [THREE] (16x: ED IIIb, Old Akkadian, Ur III, Old Babylonian) wr. eš5; eš-a-bi; eš10; am3-mu-uš "three; triplets" Akk. takšû; šalāš

მაშIნ გილგამეში გამოდის --გიორგი სამხარაული biggrin.gif
(გირგ-ამ-მეშ ) gigi.gif

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

პ.ს.
ამირანზე მითი უფრო ძველი შიძლება იყოს ვიდრე ფიქრობენ (ვისაც სპარულიდან გამოჰყავს) და არაა გამორიცხული სწორედ გილგამეში იყოს

სხვა ვარიაციებია
გა--რძე, წოვა , დ ალაბათ, წველაც
გილ--შებმა (?)
გილ--ძვირფასეულობა-განძი
მეშ--სამი

Posted by: zakirbakir 12 Nov 2011, 12:11
ძალიან დიდი თემაა შუმერებზე ცივილიზაციის დასაწყისში მოღვაწეობდენ.

Posted by: dariala 13 Nov 2011, 13:24
შაქროII
ეგეთი პარალელები ხშირია biggrin.gif მაგალითად შუმერული სახელი ლუდინგირა ითარგმნება, როგორც ქართულის სახელი ხვთისავარი, ანუ ლუ - ადამიანი, დინგირ-ღმერთი, რა - კუთვნილების გამომხატველი დაბოლოება.

Posted by: Mr.Drummer 13 Nov 2011, 13:48
გილგამეშმა იმის მერე დამაინტერესა , რაც ანიმეში ვნახე. აგე, თანამედროვე გილგამეში baby.gif






http://imageshack.us/photo/my-images/62/0d323307258d70full.jpg/



http://imageshack.us/photo/my-images/838/gilga.png/



http://imageshack.us/photo/my-images/717/gilgameshb.png/



http://imageshack.us/photo/my-images/585/moe62339sample.jpg/


Posted by: dariala 15 Nov 2011, 21:19
QUOTE (terxvi @ 8 Jul 2011, 09:30 )
მოსე ჯანაშვილს და პავლე ინგორყვას ჰქონდათ მცდელობები, ლურსმული წარწერები ქართულად წაეკითხათ.
დანამდვილებითაა ცნობილი, რომ დღესდღეისობით მიღებულ-დამკვიდრებული წაკითხვა სწორია? იქნებ ფონემებს მთლად სწორად ვერ კითხულობენ? მაგალითად, გაგონილი მაქვს ვერსია, რომ "გილგამეში" - "გულკამეჩა"-ს დამახინჯებული წაკითხვაა.
ამაზე შეგიძლიათ ვინმეს რამის თქმა?
მადლობა წინასწარ.

არა მგონია ქართულად შესაძლებელი იყოს ლურსმული დამწერლობის წაკითხვა, ელემენტარულად თუნდაც იმიტომ რომ ქართული ანბანური დამწერლობაა და ლურსმული კი სილაბებისგან შედგება. მაშ გროტეფენდის, რაულინსონის, ოპერტის, ჰინკსისა და ტალბოტის შრომა წყალშია გადასაყრელი? biggrin.gif ძალიან დიდი შრომაა ჩადებული ლურსმული ნიშნების დეშიფრირებაში smile.gif ლურსმული დამწერლობის სწორად გაშIფვრაზე ბევრი მეცნიერი დებდა თავს და ყველა სხვადასხვაგვარად შიფრავდა მათ. მხოლოდ 1857 წელს ოთხ მეცნიერს, რომლებიც ზემოთ დავასახელე (გროტეფენდის გარდა) მისცეს წასაკითხად ლურმუსლი ტექსტი, მათ სამი დღის ვადაში ერთმანეთისგან დამოუკიდებლად წაიკითხეს და თან სამივემ დაახლოებით ერთნაირად. ამით დამტკიცდა, რომ ლურსმული დამწერლობის წაკითხვა უკვე შესაძლებელი იყო smile.gif გარდა ამისა ლურსმული, კერძოდ კი აქადური ტექსტების კითხვისას გვეხმარება სემიტური თანამედროვე ენებიც, რადგან მათში სიტყვების ნაწილი სწორედ რომ აქადური ენიდანაა გადასული.
მოკელდ ბევრი ვიჩერჩეტე, იმედია აზრი გასაგებად გადმოვეცი boli.gif biggrin.gif
ანუ თუ უკვე წაკითხულია გილგამეში - ზნაჩიტ ეს ნამდვილად გილგამეშია. smile.gif ეს გულკამეჩა საერთოდ საიდან მოიტანეს, ძველქართულად რამეს ნიშნავს? smile.gif

Posted by: jekbegura 16 Nov 2011, 18:20
ისე სპარტაზე რა აზრის ხართ? სულ მაინტერესებ

Posted by: mtavrishvili 16 Nov 2011, 21:43
ყურადრება! ყურადღება!
მათვის ვისაც ისტორიასთან რაიმე შეხება აქვს... გადაეცით ყველას
ერთი ძირძველი ერის ისტორიაში, რომელიც ზოგიერთი წყაროებით შუმერებზე უფრო ხცოვანია გაჩნდა ახალი თარიღი 2011 წლის 16 ნოემბერი.
საქართველოს სსრ კომპარტიის ცეკას ახალმა პირველმა მდივანმა ბიძინა ივანიშვილმა პრესის თავისუფლების ჩახშობაში აჯობა მიხეილ სააკაშვილს, აიღო თბილისის ფორუმის პოლიტიკური განყოფილება და ახალი შეზღუდვებით ააფრიალა წითელი დროშა!

Posted by: dariala 16 Nov 2011, 21:47
QUOTE
რომელიც ზოგიერთი წყაროებით შუმერებზე უფრო ხცოვანია

:გიგანტურიფეისპალმი:
რომელი წყაროებით უკაცრავად? "სამეგრელოს სოფლის ცხოვრებაში" ეწერა? ))))

Posted by: mtavrishvili 16 Nov 2011, 22:46
dariala
როგორც რეგისტრირებულ წევრს შეგიძლიათ ამ თემასთან დაკავშირებით ნახოთ ჩემი ბოლო 1000 პოსტი. მაგრამ განა ეგ იმაზე უფრო მნიშვნელოვანია, რაც მთავარ ცნობაშია?

Posted by: dariala 16 Nov 2011, 23:11
mtavrishvili
ეს თემა შუმერებზეა - რამდენადაც ვიცი არც ივანიშვილია შუმერული გვარი და არც სააკაშვილი აქადური biggrin.gif

Posted by: gochaj 16 Nov 2011, 23:30
mtavrishvili
QUOTE
საქართველოს სსრ კომპარტიის ცეკას ახალმა პირველმა მდივანმა ბიძინა ივანიშვილმა პრესის თავისუფლების ჩახშობაში აჯობა მიხეილ სააკაშვილს, აიღო თბილისის ფორუმის პოლიტიკური განყოფილება და ახალი შეზღუდვებით ააფრიალა წითელი დროშა!


აქ სხვა განყოფილება და სხვა თემაა, უფალო ვაჟა.
მისამართი გეშლებათ.


Posted by: mtavrishvili 16 Nov 2011, 23:46
gochaj
QUOTE
აქ სხვა განყოფილება და სხვა თემაა, უფალო ვაჟა.
მოიცა, მოიცა თქვენ ის gochaj არა ხართ პოლიტგანყოფილებიდან ისე რომ გამოიქეცით საკუთარ ცხენს გამოასწარით?

აბს მითხარით შუმერ მხედრებს უზანგები თუ ჰქონდათ?

Posted by: gochaj 16 Nov 2011, 23:58
mtavrishvili
QUOTE
მოიცა, მოიცა თქვენ ის gochaj არა ხართ პოლიტგანყოფილებიდან ისე რომ გამოიქეცით საკუთარ ცხენს გამოასწარით


არა, მე ის ვარ, რომელიც შუმერულად იძახდა:
მაჰმუდ, მაჰმუუდ, მაჰმუუუუუუდ!

Posted by: mtavrishvili 18 Nov 2011, 03:00

gochaj
QUOTE
მაჰმუდ, მაჰმუუდ, მაჰმუუუუუუდ!
ეხ ჩემო გოჩაი, კაცს რომ თავზე ტომარას ჩამოცმევენ, ცხონებული ტიციან ტაბიძესავით წიხლებით ცემენ და თან სამშობლოს წაართმევენ გაბოროტდება აბა რა იქნება? ოღონდ არ უნდა გაკუჭატნელდეს. შუმერები სტუმართმოყვარენი იყვნენ და თავიანთი პედანტური სამართალიც ჰქონდათ. კაცი თუ ბაზარში ფეხმძიმე ქალს დაეჯახებოდა და იმ ქალს მუცელი მოსწყდებოდა ესეც კი უნდა აენაზღაურებინა.. გეცოდობათ როგორც. გადავხედე თქვენს ზოგიერთ პოსტებს და უკვი ვიცი ვინც ხართ.
ერთიორი საერთო მეგობარიც გვყოლია და იმათი ხათრით არ მინდა გაგშოლტოთ. ხო იმას ვამბობდი, რომ შუმერები როგორც სტუმართმოყვარე ხალხი გვაპატიებენ მათ ფურცელზე რომ გაძლევთ პასუხს. პოლოიტგანყოფილებაში ჯერ-ჯერობით მე გზა გადამიკეტეს და იქიდან ვერ გპასუხობთ. აქ იმიტომ ვწერ. ნუ გაკუჭატნელდებიო, ხელშეკრულ კაცს ცემას ნუ დაუწყებ მტერიც რომ იყოს, მეგობარს მით უმეტესოო... ეს არის ჩემი პასუხი... დანარჩენს სამ დღეში პოლიტგანყოფილებაში ჩემს თემაში რომ შემიშვებენ იქ მოგახსენებთ...
ნახვამდის სამი დღის შემდეგ...

Posted by: Obscured 18 Nov 2011, 10:30
http://imageshack.us/photo/my-images/803/chubad.png/


Posted by: gochaj 18 Nov 2011, 10:45
mtavrishvili
QUOTE
ერთიორი საერთო მეგობარიც გვყოლია და იმათი ხათრით არ მინდა გაგშოლტოთ


ისტორიაში ამას თქვენი ცოდნით ნამდვილად ვერ შეძლებთ. როცა საქმე ობიექტურობას ეხება და ჩვენს ისტორიას, აქ მეგობარსაც უნდა უთხრა სიმართლე. რაც შეეხება რეპრესიებს თქვენს მიმართ, მე საერთოდ ძალადობის წინააღმდეგი ვარ და უძლურს არასდროს მივაყენებ შეურაცხყოფას.
ბანი პრობლემა არ არის. მეც მქონია. სწორედ მაშინ შემოხვედით ამ განყოფილებაში და მოგვიანებით პრაქტიკულად ყველა პოსტს ისტორიაში ვუპასუხე.
როცა საქმე შეეხო ეროვნულ მოძრაობას და თქვენ როლს, მაპატიეთ, მაგრამ ამ საკითხში გათვითცნობიერებული არ ვიყავი. რეტროსპექტიულად წავიკითხავ თქვენს გაზეთს და შემეძლება ობიექტურა შევაფასო თქვენი როლი.
რაც შეეხება ზოგიერთ თქვენს მეგობარს, რომელთაც ამართლებთ, მათ, სამწუხაროდ, განგებამ გამოუტანა განაჩენი და არა -ისტორიამ. ჩემთვის ისინი არ არსებობენ, რადგანაც ხელი შეუწყვეს ნგრევას და არა შენებას.

Posted by: pilo772 18 Nov 2011, 11:14
QUOTE (Obscured @ 19 Nov 2010, 13:37 )
http://img641.imageshack.us/i/99335472.jpg/
კარგი სურათია
QUOTE
სამუელ კრამერი

კარამაროვი იქნებოდა .....................................................

უკაცრავად და ეს რა არი? lol.gif lol.gif აუ მაგარი პრიკოლია, ვინ გაჩითეთ ე? კომპტან მჯდომი შუმერები lol.gif ალბათ ოპერაციული სისტემაა ბაბილონ 7 lol.gif

კაცურად ეს ნაღდად შუმერული სურათია თუ ფოტოჟოპა?

აუ წარმოვიდგინე ახლა პრინტერი როგორი ექნებოდათ lol.gif თიხის დაფებზე რომ წერს lol.gif

Posted by: mtavrishvili 18 Nov 2011, 11:15
gochaj
QUOTE
მაპატიეთ, მაგრამ ამ საკითხში გათვითცნობიერებული არ ვიყავი
საპატიებელი მანდ არც არაფერია. ეს უფრო გაუგებრობას უნდა მივაწეროთ. თანაც ხშირად ჩვენ სხვადასხვა სიბრტყეში ვსაუბრობთ. აი მაგალითად თუნდაც ბანის საკითხში. თქვენ ისე გაიგეთ თითქოს მე ბანი დამადეს და იმიტომ ვერ შევდივარ პოლიტიკურ განყოფილების ჩემსავე თემაში. ბუნებრივია რომ ასე გაიგებდით. სინამდვილეში სულ სხვა რამ გააკეთეს. მე დავრეგისტრირდი 20 ოქტომბერს და მაშინდელი წესებით 14 დღის შემდეგ შეიძლებოდა პოლიტიკურ თემაში შესვლა და თემის გახსნა. უცებ მათ 16 ნოემბერს წესები შეცვალეს და ახლა პოლიტგანყოფილებაში შესასვლელად უკვე 30 დღე დააწესეს. ასე რომ მე 20 ნოემბრამდე ვეღარ შევალ.

ეს იგივეა აი თქვენ თვითმფრინავის ბილეთი რომ იყიდოთ 100 ლარად, ჩაჯდეთ თვითმფრინავში და არხეინად გაფრინდეთ. ამ დროს იმ ავიაკომპანიამ რომ უცბათ ბილეთები გააძვიროს 300 ლარამდე და ვისაც 100 ლარად ჰქონდა ადრე ნაყიდი ბილეთი პირდაპირ გაფრენილი თვითმფრინავიდან გადმოყარონ.

ელემენტარული სამართლიანობის წესია, რომ ბილეთების ფასების გაზრდა არ შეიძლება უკვე გაყიდულ ბილეთებზე. ეს უკვე დანაშაულია. ავიაკომპანიას აქვს უფლება ფასები ასწიოს მხოლოდ იმ ბილეთებზე რომლებსაც აწმყო ან მომავალ დროში გაყიდის.





Posted by: merkuriela 18 Nov 2011, 11:51
pilo772
საიდან მოვიდა ეგ სურათი გავგიჟდი. spy.gif biggrin.gif

Posted by: pilo772 18 Nov 2011, 11:56
merkuriela
მე უფრო თემის ავტორის გულიანი ხუმრობა მგონია რა ვიცი gigi.gif ალბათ ვინმემ ფოტოშოპში იმაიმუნა რამე biggrin.gif.

თორე აბა რა არის ეგ ვითომ? ისე მე აქ ვნახე ეგ პირველად, სხვაგან არ შემხვედრია მსგავსი სურათი.


Posted by: JHR 18 Nov 2011, 11:57
QUOTE (pilo772 @ 18 Nov 2011, 11:14 )
QUOTE (Obscured @ 19 Nov 2010, 13:37 )
http://img641.imageshack.us/i/99335472.jpg/
კარგი სურათია
QUOTE
სამუელ კრამერი

კარამაროვი იქნებოდა .....................................................

უკაცრავად და ეს რა არი? lol.gif lol.gif აუ მაგარი პრიკოლია, ვინ გაჩითეთ ე? კომპტან მჯდომი შუმერები lol.gif ალბათ ოპერაციული სისტემაა ბაბილონ 7 lol.gif

კაცურად ეს ნაღდად შუმერული სურათია თუ ფოტოჟოპა?

აუ წარმოვიდგინე ახლა პრინტერი როგორი ექნებოდათ lol.gif თიხის დაფებზე რომ წერს lol.gif

ეგ ძველი სურათია მაგის მერე LჩD ეკრანები ქონდათ gigi.gif

Posted by: merkuriela 18 Nov 2011, 11:59
pilo772
QUOTE
მე უფრო თემის ავტორის გულიანი ხუმრობა მგონია რა ვიციალბათ ვინმემ ფოტოშოპში იმაიმუნა რამე

ალბათ , მაგრამ გვიპასუხოს ავტორმა, რატომ შემოგვაპარა ეს სურათი. biggrin.gif

Posted by: pilo772 18 Nov 2011, 12:00
აუ ისე პრინტერი წარმოიდგინეთ ვინმემ იმ დროინდელი? lol.gif თიხის დაფაზე რომ წერს, ლურსმულით, მერე ალბათ ნავაროტკებიანი გაიჩითა ბევრი biggrin.gif. საბოლოო გამოწვით იყო და 200 შეკელით ძვირი ღირდა უბრალო თიხაზე ამოკაწვრის განსხვავებით lol.gif
აშკარად მაშინ არ აფასებდნენ ისე მაღალი შეფასებით პროგრამისტებს თორე მაე როგორ გადაშენდებოდნენ ახლა?
Jihra
არა მამენტ ესეც ახალია, მაკის პონტშია რა მონიტორის ყუთში რომ უდევთ ხოლმე ყველაფერი, DVD მაზერბორდიც ვინჩესტერიც და რამე biggrin.gif

Posted by: Front National 18 Nov 2011, 12:03
Mr.Drummer
QUOTE
გილგამეშმა იმის მერე დამაინტერესა , რაც ანიმეში ვნახე. აგე, თანამედროვე გილგამეში

სახელი ამ შემოქმედების?

Posted by: pilo772 18 Nov 2011, 12:12
აუ ვინმემ აღწერეთ ეგ სურათი ხალხი არა ხაართ? დავიწვი ცნობის მოყვარეობით, რაქვია მაგ სურათს რას აღნიშნავს?????????????

Posted by: gochaj 18 Nov 2011, 12:25
pilo772
QUOTE
კაცურად ეს ნაღდად შუმერული სურათია თუ ფოტოჟოპა


ჩემმა მეზობელმა აჰმად იბნ იუსუფ იბნ მუჰამედ იბნ მუსტაფა იბნ ხალიდ აშ-შუმერიმ, რომელიც პირდაპირი შთამომავლია ძველი შუმერებისა და რომლებთანაც სულიერ კავშირს დღემდე ინარჩუნებს, მაცნობა, რომ მიიღი აღნიშნულ პრინტერებზე ამობეჭდილი ტექსტი, რომელიც შუმერული ანბანით კი არის დაწერილი, მაგრამ ალაგლოტოგრაფიული მეთოდით ქართულად იკითხება.
ეს არის ამ საუკუნის ყველაზე დიდი აღმოჩენა და მოვლენა.
გეორგია, იბერია, საქართველო ანდა გურჯისტანი ახლა კი ნამდვილად გაბრწყინდება.

Posted by: pilo772 18 Nov 2011, 12:28
gochaj
QUOTE
ჩემმა მეზობელმა აჰმად იბნ იუსუფ იბნ მუჰამედ იბნ მუსტაფა იბნ ხალიდ აშ-შუმერიმ, რომელიც პირდაპირი შთამომავლია ძველი შუმერებისა და რომლებთანაც სულიერ კავშირს დღემდე ინარჩუნებს, მაცნობა, რომ მიიღი აღნიშნულ პრინტერებზე ამობეჭდილი ტექსტი, რომელიც შუმერული ანბანით კი არის დაწერილი, მაგრამ ალაგლოტოგრაფიული მეთოდით ქართულად იკითხება.
ეს არის ამ საუკუნის ყველაზე დიდი აღმოჩენა და მოვლენა.
გეორგია, იბერია, საქართველო ანდა გურჯისტანი ახლა კი ნამდვილად გაბრწყინდება.

აუფ vis.gif vis.gif vis.gif

Posted by: Obscured 18 Nov 2011, 13:17
ცეპელინმა
მაგ სურათს მოყოლა ტექსტი წაგეკითხათ მაინც,.............................................."ერთ ერთ სურათს თუ დააკვირდებით კომპიუტერებთან სხედან.
მარა ეტყობა LSD მაშინ არ იყო ---- ეს ანეგდოტი გამახსენდა___ამას თან დაკავშირებით":

Грузинские архологи,, проводили раскопки и на глубине 10 метров и нашли кабел,
Они зделоли вивод что 5 тисяч лет назад в Грузии уже был кабелны интернет.
Армианские археологи проводили раскопки на 10 потов, на 15 и 20 мемров, но ничего не нашли... и зделали вивод: что 5 тисяч лет назад , в Армении уже был без кабельны интернет.


ქართველი არხეოლოგები აწარმოებდნენ გათხრებს 10მ სიღრმეზე და აღმოაჩნინეს კაბელი---მათ გააკეთეს დასკვნა რომ
5 თასი წლის უკან საქართველოში იყო საკაბელო ინტერნეტი.
სომეხი არხეოლეოგები ატარებდნენ გათხრებს ჯერ 10 მ მერე 15 მერე 20 მეტრის სიღრმეზე და ვერაფერიც ვე იპოვეს...
და გააკეთეს დასკვნა რომ 5 ათასი წლის უკან სასომხეთში უკვე იყო უკაბელო ინტერნეტი................................. wink.gif

Posted by: pilo772 18 Nov 2011, 14:07
Obscured
აუ დამიკოპირე რა ეგ ტექსტიიიი, მართლა მაინტერესებს რისი ნახატია ეგ? სკოლაა სადაც ლურსმულს ასწავლიდნენ და ეგ მონიტორის მსგავსი კიდე საკარნახო თიხის დაფის დასადები საშუალებაა თუ რა არი?

Posted by: gochaj 18 Nov 2011, 14:32
Obscured
QUOTE
ქართველი არხეოლოგები აწარმოებდნენ გათხრებს


დიდი ხნის წინათ, კომუნისტების ეპოქაში, გაზ. ”პრავდაში”, ან შესაძლოა ”იზვესტიაში”, ფელეტონისტმა შატუნოვსკიმ დაწერა ფელეტონი ამის თაობაზე. მაგრამ იმ დროს ინტერნეტი ძილშიც კი არავის დაესიზმრებოდა და ამიტომ მის ნაცვლად ჩასვა უკაბელო და კაბელიანი ტელეგრაფი. მხოლოდ ესაა, ქვეყნები არ დაუწერია და მათ ნაცვლად ფიგურირებდნენ ”უჩიონიე ზაგორია” ი ”უჩიონიე პრედგორია”. თუმცა ვინ იყო ვინ, ადვილად გავაცნობიერეთ.
ერთი თხოვნა მაქვს, არა როგორც სომეხს, არამედ ქართველს, რომლის ძარღვებშიც წვეთი არ არის სისხლი არაქართული, ვწეროთ:
ს ო მ ხ ე თ ი და არა ს ა ს ო მ ხ ე თ ი.

Posted by: არწივი9 18 Nov 2011, 15:55
შუმერების თავდაპირველი სამშობლო უკვე დადგენილია თუ ამაზე მეცნიერები ჯერ კიდევ კამათობენ?


Posted by: mtavrishvili 18 Nov 2011, 15:57
gochaj
QUOTE
ს ო მ ხ ე თ ი და არა ს ა ს ო მ ხ ე თ ი.
აქ ბატონ გოცჩაის ვუერთდები. მოუფრთხილდით ქართულ ენას. მე არასოდეს არ მქონდა იმდენი დრო, რომ მოკლე წერილები მეწერა. ჯერ ვწერდი მერე ვფიქრობდი, მაგრამ ჩემს ნაწერს შემდეგ ჩემი ასისტენტები ჭრიდნენ და ასწორებდნენ, ხანდისხან ათი ფურცლიდან ორს თუღა ტოვებდნენ. ახლა ასისტენტები აღარ მყავს. ზოგი დამიხვრიტეს ზოგიც ახლაც ციხეებში ჰყავთ გამოკეტილი. აი ეს ჩვევა, რომ ქართულ ენას არ უფრთხილდები ჩვევადვე დამრჩა. ორი ათეული წელია, რაც ქართული ჰაერი არ მისუნთქია. თავი რვა უცხო ენით მაქვს გამოტენილი და ცოცხალი ქართულიც იშვიათად მესმის. ქართული ენის ორთოგრაფიული ლექსიკონიც იცვლება. ადრე თუ სიტყვა "სხვ და სხვა" სამი სიტყვა იყო დღეს უკვე ერთი სიტყვა გამხდარა. სულხან საბა თავის ლექსიკონში წერდა ბატი სომხურია ქართულად ღერღეტი ჰქვიაო. ლოქო სომხურია, ქართულად ღლავი ჰქვიაო. გუთანიც კი სომხორუია და ქართულად ერქვანი ჰქვიაო....ფრთხილად ფრთხილად იმდენი სიტყვა შემოვა ამ გლობალიზაციის ეპოქაში, რომ ქართული მალე ჩინურით გაიტენება. იცით რა ემართებათ ენებს? უნგრელებს ერთი პერიოდი საკუთარი ენა დავიწყებული ჰქონდათ და ლათინურად ლაპარაკობდნენ. ჩეხები გერმანული ენის ისეთი ძლიერი გავლენის ქვეშ მოექცნენ, რომ მათმა ერთმა დიდმა განმანათლებელმა ჩეხული ენის ლექსიკონი გამოსცა. ამ ლექსიკონის კი ზემოდან ყდაზე ეწერა "ჩეხენ შპრეხენი".

Posted by: არწივი9 18 Nov 2011, 16:36
QUOTE (Led_Zeppelin @ 24 Dec 2010, 17:50 )
http://img641.imageshack.us/i/99335472.jpg/

გასაკვირია, რომ ასეთ განვითარებულ ცივილიზაციას კინესკოპური მონიტორები ჰქონდა wink.gif

Posted by: pilo772 18 Nov 2011, 16:59
ლეეედ, აქ ხარ და მიდი რა ადამიანურად აგვიხსენი რა სურათია ეს თორე დავწყდით ხალხი ცნობისმოყვარეობისაგან biggrin.gif

Posted by: Mauna Loa 18 Nov 2011, 17:25
http://img641.imageshack.us/i/99335472.jpg/

ეს რა არი ხალხო, საიდან მოიტანეთ ეს სურათი? ეხლა არ მითხრათ ნამდვილიაო wow.gif wow.gif wow.gif

Posted by: pilo772 18 Nov 2011, 17:32
Mauna Loa
QUOTE
ეს რა არი ხალხო, საიდან მოიტანეთ ეს სურათი? ეხლა არ მითხრათ ნამდვილიაო

სწორედ მაგის ამოცნობას ვცდილობთ აქ biggrin.gif
თუ გაამოიცნობ მომენტ მოგცემენ ნობელის პრემიას

Posted by: Mauna Loa 18 Nov 2011, 17:55
QUOTE (pilo772 @ 18 Nov 2011, 17:32 )
სწორედ მაგის ამოცნობას ვცდილობთ აქ biggrin.gif

მე დღეს ვნახე პირველად, ინტერნეტში ადრე არსად შემხვედრია. სადაა ის ვინც ეს სურათი დადო? ის მაინც თქვას სად იპოვა ან მარტო ეს ფრაგმენტია თუ რაიმე უფრო ვრცელი?

Posted by: gochaj 18 Nov 2011, 20:01
mtavrishvili
QUOTE
ფრთხილად ფრთხილად იმდენი სიტყვა შემოვა ამ გლობალიზაციის ეპოქაში, რომ ქართული მალე ჩინურით გაიტენება


გულს ნუ გაიტეხთ!
გეორგია, იბერია, საქართველო ან გურჯისტანი გაბრწყინდება!

Posted by: Led_Zeppelin 18 Nov 2011, 20:49
ეგ სურათი 2010 წლის ნოემბრიდან დევს ი-ნეტში , ყველანაირათ ვეცადე, რომ ყურადღება მიგექციათ, მგრამ არავინ არ მიაქცია. ანეგდოტიც მივაყოლე ზედ..................................უკვე წელი გავიდა , აღარც მახსოვს სად ვნახე. თუ რამე მაგის მზგავსი შემხვდება აუცილებლათ ავტვირთავ.............................................. wink.gif

Posted by: Mr.Drummer 19 Nov 2011, 09:19
fate zero - Front National. მოგეწონება დარწმუნებულივარ yes.gif

Posted by: Front National 19 Nov 2011, 11:11
QUOTE (Mr.Drummer @ 19 Nov 2011, 09:19 )
fate zero - Front National. მოგეწონება დარწმუნებულივარ yes.gif

ვნახო ერთი.
მადლობა.


Posted by: basa-ttt 20 Nov 2011, 12:02
ეს ნახეთ??????

სულ მაინტერესებს შუმერების გენეტიკური მარკერები

In spite of the importance of this region, genetic studies on the Sumerians are limited and generally restricted to analysis of classical markers due to Iraq's modern political instability. It has been found that Y-DNA Haplogroup J2 originated in Northern Mesopotamia.[24][25] The Sumerians were a non-Semitic people, and spoke a "language isolate"; a number of linguists believed they could detect a substrate language beneath Sumerian.[citation needed]However, the archaeological record shows clear uninterrupted cultural continuity from the time of the Early Ubaid period (5300 – 4700 BC C-14) settlements in southern Mesopotamia. The Sumerian people who settled here farmed the lands in this region that were made fertile by silt deposited by the Tigris and the Euphrates rivers.

ანუ ეგ საკითხი ჯერ გამოუკვლეველიაო
ისე კი დადგინდა Y-DNA Haplogroup J2 ის არსებობა
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J2_(Y-DNA)
user posted image


!!!!!!!!!!!!!!
eek.gif eek.gif eek.gif
Highest frequencies Ingush 32[4]-88.8% [5], Georgians(Kazbegi) 72%,[6], Chechens 55.2%[5], Azeris 24%[7]-48%,[6] Cypriots 30%[3]-37%,[8] Iraqis 25%[9]-35%,[3][10] Avars5%,[11] Yagnobis 32%,[6] Lebanese 25%[1]-30%,[6][8] Syrians 14%[7]-29%[citation needed], Kurds 28%,[12] Georgians 21%[6]-33%,[13] Turks 13%[14]-40%,[15] Abkhaz 25%,[4] Balkars 24%,[16] South Ossetians 24%,[4] Greeks 10%[17]-48%,[17] Iranians 10%[4]-25%,[6] Armenians 21%[6]-24%,[4] Italians 9%-36%,[18] Sephardi Jews 15%[12]-29%,[1], Palestinians 17%[12]-25%[citation needed], Albanians 16%[16]-23.5%,[15] Ashkenazi Jews 15%[19]-24%,[12] Maltese 21%,[8] Yadavs 20%.[6]
ანუ!
არის კავშირი კავკასიასთან და მედიტერანულ სამყაროსთან!
კვიპროსელებშია, ქართველებშია, ინგუშებშია, ავარელებშია, აფხაზებშია, ბალყარელებშია, თურქებში, ბერძნებშია, მალტელებშია!!!!
დიდი ალბათობაა, რომ შუმერები მოვიდნენ სწორედ ანატოლია-კავკასიიდან!
Гаплогруппа J2 зародилась примерно 18000 лет назад на Ближнем Востоке и затем распространилась на Балканы и в район Средиземноморья. Представители гаплогруппы J2, вероятно, составляли значительную часть населения мезолитических ближневосточных культур, связанных, по мнению многих исследователей, с изобретением земледелия и скотоводства (например, Натуфийская культура, ассирийцы, финикийцы, этруски[1]). В центральную и восточную Европу представители гаплогруппы J2 могли прибыть с одной из нескольких миграционных волн из Анатолии, частично с греками, финикийцами[2], или с римскими легионерами и поселенцами в начале нашей эры.
Филогенетическое дерево по номенклатуре YCC 2008
В Европе J2 наиболее распространена среди Ингушей в республике Ингушетия 89%, Чеченцев в республике Чечня 57%.[3],Греции и Италии, где на её долю приходится до 30 %, а также в Турции и на Кавказе (см. также Этногенез армян). Максимальная концентрация J2 наблюдается на Крите, где эта гаплогруппа, возможно, унаследована от минойской культуры[4]. Согласно новейшим исследованиям Sengupta et al.(2006) в Индии с достаточно высоким процентом (3-8 %) встречается подгруппа J2b2-M241. Другая подгруппа J2a ограничена главным образом северо-западом субконтинента. Каким образом в некоторых индийских кастах появилось присутствие J2 (J2a и J2b) пока остается загадкой, такой же, как и высокий процент (14 %!) J2b-M12 у народности Саамы в Скандинавии.
ვიკიპედიის რუსულ ვერსიაში ქართველებს არ ახსენებენ!
სომხებს კი ახსენებენ დიდი პატივით - იხილეთო...!
lol.gif


Mauna Loa
Led_Zeppelin
ეგ სურათი მე დავდე
ღადავია..... gigi.gif

Posted by: pilo772 20 Nov 2011, 21:54
basa-ttt
QUOTE
ეგ სურათი მე დავდე
ღადავია..... 

ასე რა ადამიანო biggrin.gif. ისე მაგარი პრიკოლი სურათია biggrin.gif

Posted by: Led_Zeppelin 22 Nov 2011, 01:05
ერთი ვნმემ ამიხსენით მაგ სურათზე რა რას ნიშნავს???...............................................................ქართულათ.

Posted by: pilo772 22 Nov 2011, 09:45
Led_Zeppelin
QUOTE
ერთი ვნმემ ამიხსენით მაგ სურათზე რა რას ნიშნავს???...............................................................ქართულათ.

შუმერული საჯარო რეესტრის მოდელირებული სურათია givi.gif

Posted by: შაქროII 22 Nov 2011, 15:20
http://kartvelian.org/

ეს ვისი საიტია? პატარიძე ითარგნება ინგლისურად?
ახალი წიგნის დაწერას აპირებს?

Posted by: Смерть шпионам 25 Nov 2011, 02:24
QUOTE
ისტორია იწყება შუმერიდან

ისტორია იწყება მთვარიდან yes.gif
http://www.radikal.ru

Posted by: Led_Zeppelin 25 Nov 2011, 20:50
„აქ ცხოვრობდა აგატა კრისტი“დღემდე ერთ ერთი სახლის კარებზე სადაც განლაგებული იყო ინგლისის არქეოლოდიური მისია --ირანში. არის წარწერა. თურმე დეტექტივების უბადლო მწერალი ,ცხოვრობდა ერთი პერიოდი ირანში, სენსაციური გათხრების დროს, რომელსაც ხელმძღვანელობდა ლეონარდო ვული . ის იყო ერთ ერთი მისი მოდგილის მეუღლე. მწერალს არ უყვარდა თავისი მეუღლის უფროსი. მან დაწერა რომანი რომელშიც
ვულიმ იცნო თავისი თავი , საზიზღარი მკვლელის სახეში. აგატა წერდა უდიდესი სრქეოლოგის ვულის შესახებ ისეთ ბიოგრაფიულ წვრილმანებს, რომ მან იცნო მკვლელში ტავისი თავი.მას სიცოცხლის ბოლომდე, არ შეეძლო, წყნარათ ეხსენებინა მწერალი ქალის სახელი და როგორც ნამდვილიმა ინგლისელმა ჯენტლემენმა შური იძია აგატას მეუღლეზე....წაართვა უფლება რომ მას გამოექვეყნებინა მასალები გათხრებისა ურში. ხოდა გამოვიდა ეგვიპტის გატხრების დროს
კარტერის მიერ ტუტანხამონის სამარხიდან გამოტანი 40ტონა ოქროს შესახებ იცოდა მთელამა მსოფლიომ , ხოლო სიმდიდრე სამეფო აკლდამებისა ურში შეადგენდა 200ტონას იცოდა ძალიან ცოტა ადამიანმა.
წინააღმდეგობანი ვულის ჩანაწერებსა და ოფიციალურ გამოქვეყნებულ მონაცემებს შორის იმდენად დიდი იყო რომ ყველა ინტრიგის და თავგადასავლის აღდგენა შუძლებელი აღმოჩნდა.სურათი ინტრიგებისა და ღალატის იმათი რომლებიც უკვე 4500წლი განისვენებენ აკლდამებში თავის დროზე უდიდესი და დღეს დღეობით მტვრად ქცეული ქალაქის ურის მეფეები იყვნენ.
ხოგიერთ საინტერესო ამბებს მოგაწვდით მოგვიანებით.....................ო.კ

* * *
http://imageshack.us/photo/my-images/443/33765299.png/
დედოფალი შუბად რეკონსტრუირებული სურათი. მეორე ყალბია , ეს ვულის მეუღლეა, დედოფალი შუბადის თავსაბურავში.

Posted by: Obscured 27 Nov 2011, 17:48
ჩვენი წინაპრი სამყაროს მიწად და ცად ჰყოფდა. მიწა დედა იყო, ცა მამა. ამიტომ კოლხები და ტიბარენები მიცვალებულ დედაკაცს მიწას აბარებდნენ და მამაკაცს კი ხარის ტყავში გახვეულს მაღლა ხეზე ამაგრებდნენ საგანგებო ჭალაში. მათთვის მიუღებელი იყო მიცვალებულის დაწვა.

ბერძნული წყაროებით გეა და ურანოსი კოლხური პანთეონის ღმერთები არიან.
საინტერესოა, რომ შუმერთა სამყაროც ასეა მოწყობილი – მიწა, ცა და შუაშრე, რომელიც ატმოსფეროცაა და მასში მოძრავი მზეც, და ამ შუაშრეს ჰქვია “ლილ” (გაიხსენეთ სვანური “ლილეო”).

აქვე ნახევრადხუმრობით შეიძლება გავიხსენოთ ერთი შუმერული ანდაზა – “სიკვდილი არ აგვცდება და ვხარჯოთ, რაც გაგვაჩნიაო”.

ამ პრინციპით დღეს ჩვენს მეტი ალბათ აღარავინ ცხოვრობს.

აქვე უნდა ითქვას, რომ შუმერულ ცივილიზაციის მიღმა მიგნებულია მისი წინამორბედი, ჯერჯერობით დაუდგენელი ხალხის მიერ შექმნილი კულტურა, და ეს მსგავსებანიც თითქოს იქიდან უნდა მომდინარეობდეს.

დაახლოებით შვიდი ათასი წლის წინ მოთხრობილ ამ შუმერულ ამბავში მოყვანილი ყველა დასახელება უკლებლივაა შემონახული ჩვენს ენაში: აბზუ სიცოცხლის წარმომშობი წყლის სტიქიაა, აბზუს მეუფემ, სიბრძნის ღმერთმა ენქიმ, ერედუში (შეადარე ჩვენებური ერედვი ან არადუ) ააგო ტაძარი ეენგურა (აბზუს სინონიმია). აბზუს წიაღში იმალება საიდუმლო ძალა, სახელად – მე. აბზუსა და მისი მეუღლის, თიამათის წყალთა შერევით იშვა ღმერთების პირველი თაობა – ლახმუ და ლახამუ.

შუმერული თქმულებით ენლილმა შექმნა ადამიანი და კაცთა მოდგმას მხოლოდ მასთან ჰქონდა ურთიერთობა. დანარჩენ ღმერთებს შეშურდათ და დაიწყეს ჩარევა, რის შედეგადაც ადამიანებს მოევლინა შიში, ავადმყოფობა, მტრობა.

მრავალღმერთიანობის მიმართ ასეთი მტრული დამოკიდებულება ფანტაზიის ნიადაგზე ვერ აღიძვრებოდა. იგი წინა ცივილიზაციის გამოცდილების ანარეკლი უნდა იყოს. თიხის ფირფიტაზე წერა, ანუ ინფორმაციის გამძლე ფორმით შენახვაც შესაძლოა დიდი კატასტროფის მწარე გამოცდილებით იყოს ნაკარნახევი.

გავიხსენოთ უძველესი ქართული ლექსი: “მზე დედაა ჩემი, მთვარე – მამა ჩემი” – მთვარე სულ რამდენიმე ხალხის მითოლოგიაშია მამრი – შუმერთა, ასურელთა, ქარანელთა და წინარექართველთა. და არა მხოლოდ მამრი, მთვარე წინგამძღოლი ღვთაება იყო – ერთი უძველესი მეგრული ლოცვა ასეც იწყება – თუთაში ჯღვერი (მთვარევ წინამძღოლო).

თუმც, როგორც ჩანს, რაღაც პერიოდში შუმერთა მზის ღმერთი მამრიც იყო, რადგან ასევე წყაროების თანახმად შუმერული ქალაქი ლარსი იყო მზის ღმერთ შამაშის და მისი ცოლის – აიას კულტის ცენტრი. ლამარიც(!) აქაური ქალღვთაებაა.....გაგრძელება იქნება......................... yes.gif

Posted by: androabuladze 27 Nov 2011, 18:09
ეს ნახეთ ყველამ! სომხური ვიკიპედია!

"The Sumerians that were of Armenic or Armenid extraction had established one of the first centers of civilization"

http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Sumerians


ამ ქანდაკებაზე ნახეთ რას ამბობენ:

user posted image

Ancient Armenians

თეთრი და ლურჯთვალება სომეხი სად ნახეს? lol.gif lol.gif lol.gif

ისტორია იწყებია არმენიიდან !
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif




Posted by: gochaj 27 Nov 2011, 20:18
androabuladze
QUOTE
თეთრი და ლურჯთვალება სომეხი სად ნახეს?


სანამ ცხოვრება გააშავებდა ასე იყო! wink.gif

Posted by: CENTURIONI 27 Nov 2011, 20:32
ნეტა სხვა არაფერი დარჩათ მისატაცებელი კიდევ ამ სამყაროში ? მარსზე რომ სახეა ეგ ჯერ არ მიუთვისებიათ თუ არ იციან მაგის რასებობა ჯერ? biggrin.gif vik.gif

Posted by: Led_Zeppelin 28 Nov 2011, 13:55
აქვე ნახევრად ხუმრობით შეიძლება გავიხსენოთ ერთი შუმერული ანდაზა :
--- “სიკვდილი არ აგვცდება და ვხარჯოთ, რაც გაგვაჩნიაო”.

ამ პრინციპით დღეს ჩვენს მეტი ალბათ აღარავინ ცხოვრობს.

* * *
----------------------------- lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: androabuladze 28 Nov 2011, 18:37
gochaj
QUOTE
სანამ ცხოვრება გააშავებდა ასე იყო!

გავარვარებულ ერაყში თუ თეთრი-ფითქინები იყვნენ, ამ გაყინულ კავკასიაში რა შავი-ჭირი ეტაკათ?!
lol.gif



Posted by: კესო 29 Nov 2011, 09:11
QUOTE (Led_Zeppelin @ 28 Nov 2011, 13:55 )
აქვე ნახევრად ხუმრობით შეიძლება გავიხსენოთ ერთი შუმერული ანდაზა :
--- “სიკვდილი არ აგვცდება და ვხარჯოთ, რაც გაგვაჩნიაო”.

ამ პრინციპით დღეს ჩვენს მეტი ალბათ აღარავინ ცხოვრობს.

* * *
----------------------------- lol.gif  lol.gif  lol.gif

“სიკვდილი არ აგვცდება და ვხარჯოთ, რაც გაგვაჩნიაო”.
უიმედობა...
ცხოვრების არსის ძიება...
გილგამეში ცდილობს გამოსავალის მოძებნას.
ეტყობა შუმერები რაღაც ქვეცნობიერით, დაკარგულ უკვდავებას ხორცში ("მატერიაში") ეძებდნენ.

Posted by: basa-ttt 29 Nov 2011, 09:41
QUOTE (androabuladze @ 27 Nov 2011, 18:09 )
ეს ნახეთ ყველამ! სომხური ვიკიპედია!

"The Sumerians that were of Armenic or Armenid extraction had established one of the first centers of civilization"

http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Sumerians


ამ ქანდაკებაზე ნახეთ რას ამბობენ:

user posted image

Ancient Armenians

თეთრი და ლურჯთვალება სომეხი სად ნახეს? lol.gif lol.gif lol.gif

ისტორია იწყებია არმენიიდან !
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

შეეშვი.
მაგათ არაფერი ეშველებათ.

Posted by: androabuladze 29 Nov 2011, 15:04
basa-ttt
QUOTE
შეეშვი.
მაგათ არაფერი ეშველებათ.

ვიცი, მაგრამ სასაცილოა ისაა, რომ მაგ შეთითხნილო ისტორიის მართლა სჯერაათ. lol.gif lol.gif



Posted by: Led_Zeppelin 30 Nov 2011, 17:52
შუმერები შუამდინარეთში, ქვედა მესოპოტამიაში, თანამედროვე ერაყის სამხრეთ ნაწილში ცხოვრობდნენ. ჩვენს წელთაღრიცხვამდე IV ათასწლეულის ბოლოს და III - ს დასაწყიში. მათი ლეგენდები გვეუბნება, რომ ისინი ზღვის მეორე მხრიდან მოდიოდნენ. შუმერების ენას კავშირი არ აქვს ენების სხვა ოჯახებთან. მათი არსებობის საკითხი ჰიპოთეზა იყო 1877 წლამდე, მაშინ ბაღდათში საფრანგეთის საკონსულოს თანამშრომელმა პატარა სკულპტურა აღმოაჩინა, რომელიც უცნობ სტილში იყო შესრულებული. არქეოლოგებმა მუშაობა დაიწყეს და უამრავი, იმ პერიოდისთვის უძველესი, ასირიის და ბაბილონის კულტურამდელი ნივთები აღმოაჩინეს.

ასევე იპოვეს შუმერული "ბეჭდები" - ქვის ცილინდრები, ზედაპირზე სარკისებური გამოსახულებებით. მათზე ასახული იყო სცენა, ეკიპაჟი როგორ რთავს აპარატს და მიჰყავს ხომალდი მთების ზემოთ. ასახულია ფრენის ტრაექტორია X პლანეტიდან დედამიწამდე, რომელიც გადის იუპიტერსა და მარს შორის. აქვეა ინფორმაციაც, როგორ უნდა მოახდინო ორიენტირება დედამიწისკენ ფრენის დროს ვარსკვლავების მიხედვით.

100 წლის განმავლობაში პლანეტა მარდუკი დედამიწასთან ახლოს იყო და მიმოსვლაც ხშირად ხდებოდა. გილგამეშის ეპოსში ნახსენებია ქალაქი ბალბეკი , თანამედროვე ლიბანის ტერიტორიაზე მდებარეობს. უძველესი ქალაქის ნანგრევები დღემდეა შემორჩენილი. ქალაქი ნაშნებია უზარმაზარი ლოდებით, რომელიც კარგადაა დამუშავებული და ამ შენობების დანიშნულება უცნობია. ლეგენდის მიხედით კი ანუნაკები სწორედ აქ ცხოვრობდნენ.

http://imageshack.us/photo/my-images/689/baalbeki1.png/

http://imageshack.us/photo/my-images/263/baalbek2.png/

http://imageshack.us/photo/my-images/696/baalbek3.png/

ანუნაკი

(შუმერულად – “ის, ვინც დედამიწაზე ციდან მოვიდა”)

ეს ვერსია მშვენიერ ზღაპარს ჰგავს. თეორია მოგვითხრობს მაღალგანვითარებულ არსებებზე (უცხოპლანეტელებზე), რომლებიც დედამიწაზე სხვა პლანეტიდან მოვიდნენ და დიდი ცოდნა გადასცეს შუმერებს და მაიას ტომებს. ამ ცოდნის პროდუქტად მოიაზრება პირამიდები, ნასკას ხაზები(როგორც კოსმიური ხომალდების დაფრენის ორიენტირი) და ა.შ.

ისინი დედამიწაზე ყოველ 3657 წელში ერთხელ მეთორმეტე პლანეტიდან ჩამოდიოდნენ, რომელიც ამ დროისთვის დედამიწას უახლოვდებოდა. ამ პლანეტას შუმერებმა ნიბირუ უწოდეს.

ამბობენ, რომ ისინი სასარგებლო წიაღისეულს, კონკრეტულად კი ოქროს საძიებლად იყვნენ დედამიწაზე. ნიბირუ თითქმის ჩამქრალი ვარსკვლავია, სადაც სითბო და სინათლე ძალიან მცირე რაოდენობითაა. ოქრო მათთვის სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანია.

ფოტოზე ნიბირუელების თავის ქალაა წარმოდგენილი.

http://imageshack.us/photo/my-images/88/niburieli1.jpg/

ცნობილმა ამერიკელმა მკვლევარმა, შუმეროლოგმა Zecharia Sitchin-მა გაშიფრა შუმერების ერთ - ერთი ფილა, სადაც გამოსახული იყო ოპერაცია. მისი აზრით, იქ აღწერილია გენური მოდიფიკაციის ის შემთხვევა, რომელმაც დედამიწის მოსახლეობის განვითარებაზე შემდგომში დიდი გავლენა მოახდინა. ნიბირუელებმა ადამიანთა გენები "გააკეთილშობილეს", მას შრომისუნარიანობა შესძინეს, სიცოცხლის ხანგრძლივობა კი შეუმცირეს. ეს, რა თქმა უნდა, საკამათო თემაა, მაგრამ იგივეს გვიამბობს მაიას ტომების ჩანაწერებიც, კიდევ ერთი უძველესი ცივილიზაცია.
* * *

* * *

Posted by: androabuladze 30 Nov 2011, 18:13
Led_Zeppelin
რომელ ჩანაწერებზე საუბრობ? წყარო?







Posted by: Led_Zeppelin 30 Nov 2011, 18:13

Posted by: androabuladze 30 Nov 2011, 19:00
Led_Zeppelin
მაგ ვიდეოს რატომ მიდებ? biggrin.gif
შენ რა გგონია ეგენი არ ვიცი?
მე ამ თემაზე წიგნი მაქვს დაწერილი და ძალიან კარგად ვიცნობ wink.gif



Posted by: Led_Zeppelin 30 Nov 2011, 19:11
QUOTE
androabuladze

ეგ ვიდეო თქვენთვის არ ამიტვირთავს.... მინდოდა ზედა პოსტი შემევსო ამდროს თქვენ დაპოსტედ და გამოვიდა ცალკე ტოპიკი..............................................................smile.gif

Posted by: Led_Zeppelin 30 Nov 2011, 21:14
მექსიკის ტერიტორიაზე მდებარე ქალაქი პალენქე. ქალაქის მშვენებაა უძველესი სასახლე და ტაძარი. მექსიკელმა არქეოლოგმა დოქტორ ალბერტო რუს ლულიერმა, 1952 წელს ტაძარში საიდუმლო ჩასასვლელი აღმოაჩინა, რომელმაც მეცნიერი ბარელიეფებით შემკულ ოთახამდე მიიყვანა სადაც მესოამერიკულ ტერიტორიაზე ჩატარებული არქეოლოგიური სამუშაოების უდიდესი სენსაცია დაფიქსირდა. ოთახში, სავარაუდოდ, მოთავსებული იყო კინიჩ კან ბალამის მამის პაკალის 20 ტონიანი სარკოფაგი. სენსაციური კი ის 5 ტონა სიმძიმის ქვა იყო,
რომელიც საკროფაგს ეფარა. დააკვირდით სურათს:

http://imageshack.us/photo/my-images/651/mfrinavi1.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/59/mfrinavi2.jpg/

ფოტოზე ბევრი ხედავს დაახლოებით იგივე სიუჟეტს – საფრენ აპარატს, რომელსაც ვიღაც მართავს, თუნდაც პალენქე. ოფიციალური დასკვნა კი გაცილებით არაფრისმთქმელია.-------
(მე როგორც მახსოვს მოსავლის ღმერთია მერე მოვძებნი სადღაც იბეჭდებოდა.........O.კ)

ჰააბის ანუ „მიწიერი კალენდრის“ ციკლი შედგენს 52 x 365 ანუ 18 980 დღეს, ხოლო ცოლკინიც ანუ „ღმერთების კალენდარი“ ასევე 18 980 დღეს მოიცავს – 73 x 260. აქედან გამომდინარე ღმერთების 73 წელი იგივეა რაც მაიას 52 წელი.
ქიმიკოს-მეტალურგი, დოქტორი კისლინგი, დრეზდენის კოდექსის შესწავლის შემდეგ, მეტად საინტერესო დასკვნამდე მივიდა. როგორც მაიას ცივილიზაციის ჩანაწერები გვამცნობენ, ყოველ 52 წელიწადში ათჯერ, ცაში ღმერთები ჩანდნენ და ყოველი ციკლის გასვლის შემდეგ ინდიელები მათ გამოჩენას ელოდებოდნენ. თუ ღმერთები ყოველ 52 წელიწადში ათჯერ ჩნდებოდნენ, მათი დანახვა, სავარაუდოდ ყოველ 5,2 წელიწადში ერთხელ შეიძლებოდა. კისლინგი დაინტერესდა ამ ფაქტით და ივარაუდა, რომ ინდიელები კომეტის ან რაიმე სხვა ციური სხეულის გამოჩენას ელოდნენ და სხვადასხვა პლანეტების მოძრაობის მარშრუტის შესწავლისას შემდეგ დასკვნამდე მივიდა, რომ: მერკური მზის გარშემო ბრუნვას 88 დღე (ანუ 0,24 დედამიწაზე გასული წელიწადი) უნდება, ვენერა – 225 დღე (0,62 წელიწადი), დედამიწა 365 დღე (1 წელიწადი), მარსი 687 დღე (1,88 წელიწადი) ხოლო იუპიტერი 4329 დღე (11,86 წელიწადი). გაიხსენეთ ასტეროიდების სარტყელი და ის დიდი მანძილი, რომელიც იუპიტერსა და მარსს შორის მდებარეობს. ერთ დროს ეს ასტეროიდები პლანეტის ნაწილი იყო, რომელიც აფეთქების შედეგად განადგურდა და მცირე ნაწილებად დაიშალა. გამოთვლის შედეგად დადგინდა, რომ პლანეტა X, რომელიც ერთ დროს ასტეროიდების სარტყლის ადგილას მდებარეობდა, მზის გარშემო შემობრუნებას 1898 დღე, ანუ 5,2 წელიწადი მოანდომებდა.
სავარაუდოდ, სწორედ პლანეტა X იყო „ღმერთების“ პლანეტა, საიდანაც ერთ დროს დედამიწას ესტუმრნენ. მაიას კულტურაში........................მერე გავაგრძელებyes.gif

Posted by: Led_Zeppelin 30 Nov 2011, 23:10
შემთხვევითობას ადგილი არასოდეს ჰქონია და ნაკლებად სავარაუდოა, რომ 52წლიანი ციკლი უბრალო დამთხვევის შედეგია.
გადმოთვლის შედეგად დადგინდა – მაიას კალენდარი წყდება 2012 წლის 22 დეკემბერს და მოსალოდნელია დიდი ცვლილება. მოსახლეობის ერთი ნაწილი ბუნებრივ კატასტროფას, ხოლო მეორე ნაწილი კი დედამიწაზე დაბადებულ ახალ რასას ელის. ასევე ვხვდებით ცნობებს მეორედ მოსვლის, სამყაროს განადგურების
შესახებ ანდაც მაიას ღმერთების დაბრუნების შესახებ. შესაძლოა ღმერთები ნამდვილად შეჰპირდნენ ინდიელებს დედამიწაზე დაბრუნებას, მაგრამ როდის?
საიდან ვიცით ის, რომ კალენდარი ნამდვილად 2012 წელს წყდება?
მაიას კულტურის შემსწავლელი მეცნიერება, პირობითად ტომფსონის თარიღზე ანუ ჩვ. წ. აღ. – მდე 3114 წლის 11 აგვისტოზე შეთანხმდა და ნულოვან პუნქტად აღიარა.
მაიას კალენდრის მიხედვით ეს პერიოდი სწორედ 2012 წლის 22 დეკემბერს უტოლდება. ანუ წყდება.
რა თქმა უნდა, შეიძლება ნულოვანი პუნქტის შესახებ დავის გაგრძელება და მტკიცება, რომ საწყისი თარიღი არასწორია, რომ არა ერთი მეტად მნიშვნელოვანი ფაქტი – როგორც გეოგრაფიის გაკვეთილიდან ვიცით, დედამიწა არ არის იდეალურად სიმრგვალის სხეული. ოდნავ დაბრტყელებული ფორმის გამო, როგორც ყველა მსგავსი სხეული, ჩვენი პლანეტაც არ ტრიალებს თანაბრად. წარმოიდგინეთ ღერძი, რომელიც ზუსტად პულუსებს შორის შეიძლება გაივლოს და რომელიც პოლარული ვარსკვლავისკენ იქნაბა მიმართული. ყოველი შემოტრიალების შემდეგ, ღერძი საწყის წერტილს თანდათან მოშორდება და მხოლოდ 25 800 წლის შემდეგ დაუბრუნდება იმავე ადგილს. ანუ ყოველ 25 800 წელიწადში ერთხელ, დედამიწა საწყის წერტილს უბრუნდება და გარკვეულ ახალ ფაზას იწყებს – ამ მოვლენას ეწოდება ასტრონომიული პრეცეზია. ის კი ზუსტად 2012 წლის 22 დეკემბერს იქნება! ამ დღეს დედამიწა
სრულიად ახალ ფაზაში შედის. შეიძლება ეს ყველაფერი მაიას ტომს სცოდნოდა?
იქნებ შეიძლებოდა. იქნებ არა. თუ ცდებიან, ხომ კარგი, თუ არა და..
მოვიდეს ნიბირუ. რამდენიმე ათასი წლის წინ თუ განვითარების ასეთ დონეზე იყვნენ, არც ახლა დაუშვებენ, რამე დაგვიშავდეს, ასე მქონია smile.gif ოქრო ხომ უნდათ? ჰოდა გვაქვს, თუ ავფეთქდებით, ამით არც მათ ეშველებათ smile.gif
* * *
http://imageshack.us/photo/my-images/411/nnnnnnnnnnn.gif/

Uploaded with http://imageshack.us
1840 წელს ნეპტუნის აღმოჩენა ურანის მოძრაობის ტრაექტორიის ანომალიიდან გამომდინარე დადგინდა. პლუტონი იყო აღმოჩენილი ნეპტუნის მოძრაოობის ტრაექტორიის ანომალიით 1930 წელს. ამავე პრინციპით, 1978 წელს, ასტონომებმა Tobert Harington-მა და Tom Van Flandern-მა ივარაუდეს, რომ ამ სამი პლანეტის ორბიტებზე მოქმედებს კიდევ ერთი პლანეტა, რომელიც ცნობილი არ არის. 1982 წელს ნასამ დაუშვა ამ პლანეტის არსებობის შესაძლებლობა. 1983 წელს გაუშვეს IRAS- ინფრაწითელი ასტრონომოული თანამგზავრი, რომელმაც კოსმოსში დიდი უცნობი ობიექტი დააფიქსირა. მეცნიერებმა მათემატიკური მოდელებით ივარაუდეს, რომ პლანეტა
X-ი რომელიც 3-4 -ჯერ უფრო დიდი უნდა იყოს დედამიწაზე.

Posted by: CENTURIONI 1 Dec 2011, 09:38
QUOTE
ანუნაკი

(შუმერულად – “ის, ვინც დედამიწაზე ციდან მოვიდა”)

ეს ვერსია მშვენიერ ზღაპარს ჰგავს. თეორია მოგვითხრობს მაღალგანვითარებულ არსებებზე (უცხოპლანეტელებზე), რომლებიც დედამიწაზე სხვა პლანეტიდან მოვიდნენ და დიდი ცოდნა გადასცეს შუმერებს და მაიას ტომებს. ამ ცოდნის პროდუქტად მოიაზრება პირამიდები, ნასკას ხაზები(როგორც კოსმიური ხომალდების დაფრენის ორიენტირი) და ა.შ.

ისინი დედამიწაზე ყოველ 3657 წელში ერთხელ მეთორმეტე პლანეტიდან ჩამოდიოდნენ, რომელიც ამ დროისთვის დედამიწას უახლოვდებოდა. ამ პლანეტას შუმერებმა ნიბირუ უწოდეს.

ამბობენ, რომ ისინი სასარგებლო წიაღისეულს, კონკრეტულად კი ოქროს საძიებლად იყვნენ დედამიწაზე. ნიბირუ თითქმის ჩამქრალი ვარსკვლავია, სადაც სითბო და სინათლე ძალიან მცირე რაოდენობითაა. ოქრო მათთვის სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანია.

ფოტოზე ნიბირუელების თავის ქალაა წარმოდგენილი.



ცნობილმა ამერიკელმა მკვლევარმა, შუმეროლოგმა Zecharia Sitchin-მა გაშიფრა შუმერების ერთ - ერთი ფილა, სადაც გამოსახული იყო ოპერაცია. მისი აზრით, იქ აღწერილია გენური მოდიფიკაციის ის შემთხვევა, რომელმაც დედამიწის მოსახლეობის განვითარებაზე შემდგომში დიდი გავლენა მოახდინა. ნიბირუელებმა ადამიანთა გენები "გააკეთილშობილეს", მას შრომისუნარიანობა შესძინეს, სიცოცხლის ხანგრძლივობა კი შეუმცირეს. ეს, რა თქმა უნდა, საკამათო თემაა, მაგრამ იგივეს გვიამბობს მაიას ტომების ჩანაწერებიც, კიდევ ერთი უძველესი ცივილიზაცია.


ზაქარია სიჩინის მაგ თარგმანს ბევრი მეცნიერი არ ეთანხმება ამბობენ რომ განნსხვავებული ინპერპრეტაცია არის ტექსტისო. ისე საინტერესო ჰიპოთეზა ჰქონდა და მაგის მსგავს რამოდენიმე ვერსია არსებობს.

Posted by: on/off 14 Dec 2011, 05:37
ცოტა დასტოინად დადე ინფორმაცია..................

Posted by: rezo77_77 14 Dec 2011, 12:32
http://img641.imageshack.us/img641/8753/99335472.jpg

ეს სურათი მონაჟია? spy.gif

Posted by: Led_Zeppelin 14 Dec 2011, 14:12
http://imageshack.us/photo/my-images/843/aaaaaaaaaor.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

QUOTE
ეს სურათი მონაჟია?



მონტაჟი ნამდვილათ არ არის, ლსიდი მონიტორები არ ქონდათ, თორემ უკაბელო ინტერნეტი უკვე იყო.................................................... yes.gif

Posted by: pilo772 14 Dec 2011, 15:34
Led_Zeppelin
QUOTE
მონტაჟი ნამდვილათ არ არის, ლსიდი მონიტორები არ ქონდათ, თორემ უკაბელო ინტერნეტი უკვე იყო.................................................... 

ეგ ძველშუმერული საჯარო რეესტრია? gigi.gif

ისე იმავე ნიბირუზე, თუ გავითვალისწინებთ რომ ყოველ 3600 წელში მოდისო, მაშინ გამოდის რომ ეგ ნიბირუ არ არის პლანეტა, არ ვიცი რა არის მაგრამ ბოლო 3600 წლის განმავლობაში არის ადამიანური მეხსიერება და არ აღნიშნავს რამე უსაშველო კატაკლიზმს. ანუ საუბარია ქრისტეშობამდე 1600 წლით ადრე ხო? ხო და აბა ისტორია ვინც კარგად იცით, გაიხსენეთ 3600 წლის წინანდელი ამბები, რა ხდებოდა დედამიწაზე, მაგ დროს ხომ იყო უკვე ეგვიპტური ცივილიზაცია, იყო კი არა და ყვაოდა, წარმატებულად ატერორებდა სამეზობლოს biggrin.gif ეგ კი არა ბერძნებიც იყვნენ და მგონი რომი ისახებოდა ეს ესაა.

ხო და სადაა ნიბირუზე ინფორმაცია იმ დროიდან?

Posted by: cxvitava muxuturi 14 Dec 2011, 16:51
QUOTE (Led_Zeppelin @ 7 Jan 2011, 11:22 )



კიში დაეცა და მეფობა ჰამაზიზე გადავიდა.

    * ჰადიში - 360 წელი.





სოფელი ჰადიში არის სვანეთში და ცხოვრობენ ქალდანები.

არსებობდა სოფელი ქალდე-ც, მაგრამ ერთმორწმუნეებმა გააქრეს.

ხო, ქვემო სვანეთშიც არის სოფელი ბაბილი. ერაყის ერთ-ერთ რეგიონსაც ბაბილი ქვია.

Posted by: მეკობრე 14 Dec 2011, 16:56
Led_Zeppelin
QUOTE
გადმოთვლის შედეგად დადგინდა – მაიას კალენდარი წყდება 2012 წლის 22 დეკემბერს და მოსალოდნელია დიდი ცვლილება. მოსახლეობის ერთი ნაწილი ბუნებრივ კატასტროფას, ხოლო მეორე ნაწილი კი დედამიწაზე დაბადებულ ახალ რასას ელის

http://forum.ge/?showtopic=34102337&hl=არამხდარი

Posted by: შაქროII 15 Dec 2011, 19:24
QUOTE
მაიას კალენდარი წყდება 2012 წლის 22 დეკემბერს

მაიას რამდენიემ კალენდარი ჰქონდა..საინტერესო ისაა რომ იმ კალენდარს რომელსაც დიდ სიზუსტეს აბრალებენ არ ჰქონდა წლის ცნება..მას ჰქონდა დიდი ციკლები და არა 365..სცემტა დღე..ასე რომ მაიას კალენდარზე ტქმა ყველაზე სუსტი წელიწადი ჰქონდაო მცდარია...

რელიგიური დღეებისტვის როგორც წესი მთვარის კალენდარს იყენებდნენ..მეორე საინტერესო ისაა რომ ბევრ ქალაქს ტავის კალენდარი ჰქონდა...

Posted by: Led_Zeppelin 15 Dec 2011, 22:27
შუმერების სიბრძნეში ეჭვი არ შემიტანია ნამდვილად, ხოდა თუ ასეთი ბრძენი ხალხი იყო, და მართლაც იყო, ხომ შეიძლება რეალობა ეწინასწარმეტყველათ? მითუმეტეს არ დაგავიწყდეთ, მათი წინასწარმეტყველბა “წითელ პლანეტაზე” რეალური აღმოჩნდა, უკვე თვეებია, შეუიარაღებელი თვალითაც კი შესაძლებელია ცაზე მოციმციმე წითელი პლანეტის დანახვა…. დიახ, ეს ნიბერუა…. ლეგენდარული პლანეტა, რომელმაც დედამიწის ცივილიცაზია უნდა შეცვალოს. მინდა ამ პოსტში ცოტა მეტი ინფორმაცია მოგაწოდოთ ამ პლანეტის შესახებ… დავიწყოთ იქიდან, რომ შუმერეული ცივილიზაცია ყველაზე ძველია დედამიწაზე და მათ არსებობაში ეჭვის შეტანა ნამდვილად შეუძლებელია, მათ ქონდა მათემატიკური გამოთვლების უდიდესი უნარი, და იცოდნენ ფიბონაჩის რიცხვები, მაგრამ საიდან ეს საიდუმლოა. ყველა ჭკვიანი და ამავე დროს ყველაზე იდუმალი ცივილიზაცია დედამიწაზე. შუმერულ ხელნაწერებში ბევრად მოიპოვება ინფორმაცია მზის სისტემის შესახებ, თანაც იმავე სიზუსტით რაც დღევანდელობაშია, მაგრამ განსხვავება მაინც იყო. შუმერებს მარსსა და იუპიტერს შორის აქვთ მოთავსებული დიდი ზომის პლანეტა რომელსაც ნიბერუს ეძახდნენ, მისი ორბიტა მეტად მოგრძო ელიფსია და იგი ყოველ 3600 წელიწადში ერთხელ კვეთს მზის სისტემას. ეს პლანეტა დასახლებული ყოფილა გონიერი არსებებით ანუნაკებით და სწორედ მათგან ქონდათ ეს ცოდნა შუმერებს. და არა მხოლოდ მათ, მაიას ტომებსაც, სწორედ მათი შედგენილია მაიას კალენდარი, ასევე პირამმიდები ეგვიპტეში, ასევე ნასკა ხაზები, მათი ნახელავია მიტოვებული ნაგებობა მარსზე,

http://imageshack.us/photo/my-images/810/75569005.gif/

Uploaded with http://imageshack.us

ანუ ისინი ხშირად სტუმრობდნენ დედამიწას და არა მხოლოდ ჩვენს პლანეტას, ამ სტუმრობის მიზეზი კი ოქრო იყო, მათ პლანეტაზე ძალიან ესაჭიროებოდათ ოქრო და ამიტომ მის მოსაპოვებლად ხშირად უწევდათ მოგზაურობა სხვადასხვა პლანეტებზე. ანუნაკები მართალია უცხოპლანეტელები იყვნენ, მაგრამ ისინი ზეტებისავით მეოთხე სიმკვრივიდან არ იყვნენ (არიან). ე.ი. უფრო დაბალგანვითარებულნი არიან. ისინი ჩვენსავე, მესამე სიმკვრივეში ცხოვრობენ და ამდენად ისინი დაახლოებით ჩვენსავე ევოლუციის საფეხუზე განიხილებიან. მატერიალური და ტექნიკური თვალსაზრისით ისინი მაშინდელი დედამიწის ცივილიზაციაზე უფრო მაღლა იდგნენ, მაგრამ ზეტები ირწმუნებიან, რომ სულიერი თვალსაზრისით ჩვენ უფრო წინ ვართ. დედამიწელები აგერ უკვე მეოთხე სიმკვრივეში გდასასვლელად ემზადებიან, ხოლო ნიბირუელები კი ისევ მესამეში დარჩებიან. ანუნაკები სხვადასხვა სახელებით არა მხოლოდ შუმერულ ტექსტებში მოიხსენიებოდნენ. მათ შესახებ არის ასევე მოთხრობილი მაგალითად ბიბლიაშიც. ისინი იქ ამაყ ბუმბერაზებად და ტიტანებად მოიხსენიებიან. რაც შეეხება თვითონ ნაბირუს, ამ პლანეტას სხვადასხვა დროს სხვადასხვა სახელით გამოიყენებდნენ მარდუკი, მეთორმეტე პლანეტა, პლანეტა იქსი და ა.შ. ნიბირუ სინამდვილეში (თითქმის) ჩამქრალ ვარსკვლავს წარმოადგენს, რომელზეც საკმარისადაა სითბო და მცირედი სინათლე შემორჩენილი, იმისათვის, რომ იქ სიცოცხლემ იარსებოს ყოველგვარი გარეგანი მზის გარეშე. იქ მუდმივი დილა და მუდმივი ზაფხულია თურმე.
http://imageshack.us/photo/my-images/814/90931086.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
მათი მფრინავი აპარატები.................................................მოკლეთ ვნახოთ

Posted by: pilo772 15 Dec 2011, 22:59
Led_Zeppelin
მე არ გამეცი პასუხი? sad.gif

ისე თუ გინახია ის ვიდეო, ნასკას უდაბნოდან რომ გაავლეს ხაზები იმ ნახატებს? და რომ გადაიკვეთნენ პირამიდებთან, ეგვიპტეშ, ამერიკაში, ჩინეთში, ინდოეთში, ბოსნიაში>??

Posted by: Led_Zeppelin 16 Dec 2011, 06:06
QUOTE
pilo772
.........................ეგ ვიდეო ნანახი არა მაქვს, თუ ამიტვირთავ მადლიერი დაგრჩები , საინტერესოა................................................. yes.gif
QUOTE
წარმოიდგინეთ ღერძი, რომელიც ზუსტად პულუსებს შორის შეიძლება გაივლოს და რომელიც პოლარული ვარსკვლავისკენ იქნაბა მიმართული. ყოველი შემოტრიალების შემდეგ, ღერძი საწყის წერტილს თანდათან მოშორდება და მხოლოდ 25 800 წლის შემდეგ დაუბრუნდება იმავე ადგილს. ანუ ყოველ 25 800 წელიწადში ერთხელ, დედამიწა საწყის წერტილს უბრუნდება და გარკვეულ ახალ ფაზას იწყებს – ამ მოვლენას ეწოდება ასტრონომიული პრეცეზია. ის კი ზუსტად 2012 წლის 22 დეკემბერს იქნება! ამ დღეს დედამიწა  სრულიად ახალ ფაზაში შედის. შეიძლება ეს ყველაფერი მაიას ტომს სცოდნოდა?

საიდან იცოდნენ პრეცესიის შესახებ: შუმერებმა , ქართველებმა და მაიამ(ამერიკელამა ინდიელებმა)????

Posted by: pilo772 16 Dec 2011, 14:31
Led_Zeppelin
QUOTE
........................ეგ ვიდეო ნანახი არა მაქვს, თუ ამიტვირთავ მადლიერი დაგრჩები , საინტერესოა................................................. 

http://www.youtube.com/watch?v=PSowx7h11G0
არ ვიცი რამდენად შემოწმებულია ეს ვიდეო, მაგრამ საინტერესო მიდგომაა და შედეგიც მართლაც რომ საინტერესო აქვს. შედეგი ამ ვიდეოსი სულ სხვა მხრიდან დაგვანახებს საერთოდ ყველაფერს.

Posted by: Obscured 16 Dec 2011, 15:01
ხევსურთა მთავარი სალოცავის გუდანის ჯვარში დევს ქვა რომელზეც ასეთი რამ არის გამოსახული
http://imageshack.us/photo/my-images/522/rrrrrrrrrrrro.jpg/
ხელი აქ ხვთაებრივ ნებას აღნიშნავს
http://imageshack.us/photo/my-images/850/tttttka.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/221/yyyyyqve.jpg/

ოთხკუთხედში დიაგონალურათ ჩახატული ჯვარი პირამიდაა ზემოდან
შუაში კი ადამიანის ფიგურა ორიონის თანავარსკვლავედია

Led_Zeppelin ამ ცოდნას ემყარებოდა შუმერების და ეგვიპტელების
უდიდესი ცივილიზაციებიც, აქედან წაიღეს არგონავტება ოქროს საწმისი და სათავე დაუდეს ახალ ბერძნულ ცივილიზაციას, აქ გაზარდა ზევსი კავკასმა და აქვეა მიჯაჭვული პრომეთე.
რომელამაც ადამიანებს მოუტანა ცოდნის ღვთაებრივი ცეცხლი.


http://imageshack.us/photo/my-images/850/uuuuub.jpg/




ასტრონომებმა დაადგინეს რომ მხოლოთ ორიონის თანავარსკვლავედზე დაკვირვებით შეიძლება დედამიწის
პრეცესიის გამოთვლა , რომლის სრული ციკლი 25920წელია . როგორც ირკვევა პრეცესიის
შსახებ იცოდნენ შუმერებმაც და ეგვიპტელებმაც, მაგრამ არავინ იცის საიდან, ჩვენ შეგვიძლი ვივარაუდოთ, რომ წარღვნამდე არსებობდა მაღალ გნვითარებული ცივილიზაცია , რომელთა გადარჩენილმა ქურუმებმა ხვამლის მთას შეაფარეს თავი აქვე საიდუმლოთ ინახავდნენ ცოდნას
რომელიც მათ ღმერთებმა დაუტივეს

Posted by: მეკობრე 16 Dec 2011, 16:02
QUOTE
როგორც ირკვევა პრეცესიის
შსახებ იცოდნენ შუმერებმაც და ეგვიპტელებმაც, მაგრამ არავინ იცის საიდან

პრეცესიის შესახებ ძველმა ბერძნებმაც იცოდნენ და ამაში არაფერია ჯადოქრული

Posted by: androabuladze 16 Dec 2011, 17:00
Obscured
QUOTE
ხევსურთა მთავარი სალოცავის გუდანის ჯვარში დევს ქვა რომელზეც ასეთი რამ არის გამოსახული


QUOTE
ხელი აქ ხვთაებრივ ნებას აღნიშნავს


QUOTE
ოთხკუთხედში დიაგონალურათ ჩახატული ჯვარი პირამიდაა ზემოდან
შუაში კი ადამიანის ფიგურა ორიონის თანავარსკვლავედია

Led_Zeppelin ამ ცოდნას ემყარებოდა შუმერების და ეგვიპტელების
უდიდესი ცივილიზაციებიც, აქედან წაიღეს არგონავტება ოქროს საწმისი და სათავე დაუდეს ახალ ბერძნულ ცივილიზაციას, აქ გაზარდა ზევსი კავკასმა და აქვეა მიჯაჭვული პრომეთე.
რომელამაც ადამიანებს მოუტანა ცოდნის ღვთაებრივი ცეცხლი.


QUOTE
ასტრონომებმა დაადგინეს რომ მხოლოთ ორიონის თანავარსკვლავედზე დაკვირვებით შეიძლება დედამიწის
პრეცესიის გამოთვლა , რომლის სრული ციკლი 25920წელია . როგორც ირკვევა პრეცესიის
შსახებ იცოდნენ შუმერებმაც და ეგვიპტელებმაც, მაგრამ არავინ იცის საიდან, ჩვენ შეგვიძლი ვივარაუდოთ, რომ წარღვნამდე არსებობდა მაღალ გნვითარებული ცივილიზაცია , რომელთა გადარჩენილმა ქურუმებმა ხვამლის მთას შეაფარეს თავი აქვე საიდუმლოთ ინახავდნენ ცოდნას
რომელიც მათ ღმერთებმა დაუტივეს

lol.gif lol.gif lol.gif
ყელშია უკვე მაგ ფილმიდან გადმოკოპირებული სურათები და ფრაზები! დუნიაზე კაცი არ დარჩა ეგ რომ არ იცოდეს.
სხვა სიტყვებით მაინც გადმოეცით თქვე კაი-ადამიანებო . . .




* * *
Led_Zeppelin
ვატყობ ძალიან გაინტერესებს არამიწიერი ცივილიზაციები . . . მეც ძალიან მიზიდავდა. 15 წლის ასაკში დავწერე წიგნი. მაგის მერე გადავერთე ისტორიაზე. smile.gif





Posted by: gochaj 16 Dec 2011, 20:04
androabuladze

დადე თანამედროვე ლიტერატურა შუმეროლოგიაში.
თუ რამე გაქვს წაკითხული.
იმედია, ისტორიაზე გადართვის დროს ჩრთვა სწორედ განახორციელე და არ გადაწვი საკუთარი ცოდნა.

Posted by: Led_Zeppelin 16 Dec 2011, 20:37
QUOTE
androabuladze

QUOTE
ვატყობ ძალიან გაინტერესებს არამიწიერი ცივილიზაციები . .

არასოდეს არ მინტერესებდა, უბრალოთ თემას მოყვა და იმიტომ მივაწერე , თემა კრებითია და რაც მის ირგვლივ ხდება ყველაფერს ვწერ. მადლობა Obscured რომ გაიხსენა ის კადრები ფილმიდან.............O.კ
QUOTE
იმედია, ისტორიაზე გადართვის დროს ჩრთვა სწორედ განახორციელე და არ გადაწვი საკუთარი ცოდნა.

lol.gif lol.gif lol.gif
მოკლე ჩართავ ხომ არ განვითადაო "და არ გადაწვი საკუთარი ცოდნა."

Posted by: pilo772 16 Dec 2011, 20:50
Led_Zeppelin
ნახე ვიდეო? smile.gif

Posted by: შაქროII 16 Dec 2011, 21:03
ნანა მესხის 2 საინტერესო წიგნი გამოვიდა.....
შაგIძლიათ შაიძინოთ.....მე ჯერ პატარა შევიძIნე smile.gif
ჩანს იქ ქართულ-სვანურ-ლაზურ-შუმერული საერთო სიტყვები ....

მეკობრე
QUOTE
პრეცესიის შესახებ ძველმა ბერძნებმაც იცოდნენ და ამაში არაფერია ჯადოქრული

ძველი ბერძნები გუშნ იყვნენ....


Posted by: androabuladze 16 Dec 2011, 21:07
gochaj
QUOTE
დადე თანამედროვე ლიტერატურა შუმეროლოგიაში.
თუ რამე გაქვს წაკითხული.

ბავშვობაში წაკითხულები:
1) მსოფლიო ისტორიის ენციკლოპედია;
2) დილას ენციკლოპედია, II ტომი.

ბოლო ხანებში წაკითხული:
3) აკაკი გელოვანი - "მითოლოგიუი ლექსიკონი" (როგორც გითხარით ეს წიგნი სახლში არ მაქვს, მაგრამ როცა რამე დამაინტერესებს ბიბლიოთეკაში მივდივარ. ამოწერილი მაქვს მნიშვნელოვანი ცნობები);
4) ვლადიმერ ვახანია - "კოლხეთ საქართველოს ეპოსი";
5) "ქართული საბჭოთა ენციკლოპედია" (თორმეტტომეული);
6) ზურაბ კიკნაძე - "შუამდინარული მითოლოგია" (განხილულია როგორც მითოლოგია ისე ისტორია);
7)ზურაბ კიკნაძე - "გილგამეშის ეპოსი";
8) ანა მესხი - "ქართველურ-ეგვიპტურ-შუმერული ლინგვოკულტოროლოგია";
9) ანა მესხი - "ქართველური და შუმერული ენობრივი მსგავსებანი".

სასკოლო მასალა (VII და VIII კლასის) და რათქმაუნდა ვიკიპედია.


QUOTE
იმედია, ისტორიაზე გადართვის დროს ჩრთვა სწორედ განახორციელე და არ გადაწვი საკუთარი ცოდნა.

მინდა გაგახაროთ - არა. თუმცა ისევ უფოლოგია-თეოლოგია-ეზოთერიკაზე უნდა გადავერთო, ოღონდ მას შემდეგ რაც ისტორიაზე მუშაობას მოვრჩები.




Posted by: dariala 16 Dec 2011, 21:10
QUOTE
ნანა მესხი

აუ ეს ის მეცნიერი არ არის ავსტრალიაში რომ მოღვაწეობს?

Posted by: შაქროII 16 Dec 2011, 21:13
androabuladze
QUOTE
8) ანა მესხი - "ქართველურ-ეგვიპტურ-შუმერული ლინგვოკულტოროლოგია";
9) ანა მესხი - "ქართველური და შუმერული ენობრივი მსგავსებანი".

ტქვენტვის დამაჯერებელია რაც აქაა თუ არა?
QUOTE
6) ზურაბ კიკნაძე - "შუამდინარული მითოლოგია" (განხილულია როგორც მითოლოგია ისე ისტორია);

ავტორი მეორე გამოცემის წინასიტყვაობაში აღნიშნავს რომ ქართულის ფესვები ალბათ სხვაგან უნდა ვეძებოთო და თავის პირველ გამოცემას ცოტა გულდაწყვეტილი უყურებს....საინტერესოა რატომ განაწყობს/ცდილობს განაწყოს მკითხველს უარყოფიდათ წინასიტყვაობიდანვე შუმერულ-ქართული კავშირის საკითხში...

dariala
QUOTE
აუ ეს ის მეცნიერი არ არის ავსტრალიაში რომ მოღვაწეობს?

არ ვიცი წიგნზე უწერია გორის უნივერსიტეტის სრული პროფესორი

ეს მისი საიტი ყოფილა
http://www.kartvelian.org/

QUOTE
ვლადიმერ ვახანია - "კოლხეთ საქართველოს ეპოსი"

სად შევიძინო?

Posted by: dariala 16 Dec 2011, 21:21
შაქროII
არა რატო ვკითხულობ იცი? ერთხელ ერთ მსოფლიო კონგრესზე გავიცანით ქართველი მეცნიერი გვარად მესხი, რომელიც ავსტრალიაში მოღვაწეობდა, მგონი ნანა ერქვა )) უუძალიანმაგრესი კვლევა ჰქონდა ქართული ანბანის შესახებ, ამტკიცებდა რომ ქართულ ანბანში, კერძოდ კი ასომთავრულში უდიდესი სიბრძნეა ჩადებული სამყაროს შესახებ, რომ წაიკითხა კვლევა აი ძალიან მაგარი მომენტები ჰქონდა ხაზგასული, ნუ ეხლა არ მახსოვს სამწუხაროდ, მაგრამ ის მახსოვს რომ აზრსმოკლებული არ იყო მისი ვარაუდები და არც ზღაპრის შთაბეჭდილებას ტოვებდა )) მაშინ გავიფიქრე - მეთქი რა მაგარია ქართველი რომ ვარ-თქო (100 პროცენტით არა, მაგრამ მაინც user.gif)
ვნახე საიტი და ეგ არი ნაღდად ))
ძალიან სასიამოვნო ადამიანია, იმდენად სასიამოვნო რომ არ დამვიწყებია აქამდე )))

Posted by: androabuladze 16 Dec 2011, 21:23
შაქროII
QUOTE
ტქვენტვის დამაჯერებელია რაც აქაა თუ არა?

ზოგიერთ რამეში კი, ზოგიერთ რამეში არა.



QUOTE
ავტორი მეორე გამოცემის წინასიტყვაობაში აღნიშნავს რომ ქართულის ფესვები ალბათ სხვაგან უნდა ვეძებოთო და თავის პირველ გამოცემას ცოტა გულდაწყვეტილი უყურებს....საინტერესოა რატომ განაწყობს/ცდილობს განაწყოს მკითხველს უარყოფიდათ წინასიტყვაობიდანვე შუმერულ-ქართული კავშირის საკითხში...

მე მსგავსი რამ ვერ შევნიშნე. არაერთი მითოლოგიური პარალელი აქვს გავლებული შუმერულ და გეორგიულ მითოლოგიურ წარმოდგენებს შორის. მაგალითად ინანა-იშთარისა და დალი-ტყაშმაფას შორის ავლებს პარალელებს. ასევე ღვთაებრივი "ცარბათუ"-ს მოტივებს ეძებს ქართულ ზეპირსიტყვიერებაში და ა.შ.





dariala
QUOTE
აუ ეს ის მეცნიერი არ არის ავსტრალიაში რომ მოღვაწეობს?

არა, გორის უნივერსიტეტის პროფესორია. დიდ ბრიტანეთში მოღვაწეობდა.





Posted by: dariala 16 Dec 2011, 21:30
androabuladze
რა ვიცი, აი ძალიან კარგად მახსოვს რომ ავსტრალიაში ვარო ასე თქვა )) ყველა შემთხვევაში კარგი მეცნიერია და მისი შრომები ყურადღებამისაქცევია ))

QUOTE
ინანა-იშთარისა და დალი-ტყაშმაფას შორის ავლებს პარალელებს.

ინანა სულ სხვა დატვირთვის ქალღვთაებაა ამ დროს, დალი საერთოდ სულ სხვა )) მითებშიც სულ სხვადასხვა ისტორიები აქვთ, რა პარალელები უნდა იყოს smile.gif))

Posted by: androabuladze 16 Dec 2011, 21:33
dariala
QUOTE
ყველა შემთხვევაში კარგი მეცნიერია და მისი შრომები ყურადღებამისაქცევია

კი, თან იმ სფეროში მოღვაწეობს, რომელიც ძალიან საჭიროა გეორგიული კულტურისთვის. მაგრამ ბევრი რამეში არადამაჯერებელია.




Posted by: შაქროII 16 Dec 2011, 21:33
androabuladze
QUOTE
მე მსგავსი რამ ვერ შევნიშნე.

წინასიტყვაობაშI ამბობს..უფრო სწორედ ანოტაციაში....ტექსტი უცვლელადაა გადმოტანილი პირველი გამოცემიდან...dariala
ეგაა ალბათ...

QUOTE
ზოგიერთ რამეში კი, ზოგიერთ რამეში არა.

ჰო არაა ადვილად მისაღები...სპეციალისტს ტავის მიზეზები აქვს რომ არ მიიღოს და არასპეციალისტს ტავისი...
მე მგონი შეძლებს რაც მიხაკო წერეთელმა ვერ შეძლო (ამას ჰქონდა ტავის მიზეზები) და რისი იმედიც ჰქონდა ივ. ჯავახიშვილს...
პ.ს.
ზოგიერტს ნიკო მარისა სჯეროდა რომ სვანები და სომხები ერტდროს მეზობლად მცხოვრები ერები იყვნენ და ბერვი სიტყვა საერტო ჰქონდათ gigi.gif ....
ყოველ შემთხვევაში საფუძვლები ქართულ შუმერული ნატესაობის უფრო დიდი და ღრმაა ვიდრე ეს დღევანდლამდე წარმოედგიათ ქართულის არ მცოდნე შუმეროლოგებს (ასირიოლოგებს)....

თავდა ის რომ ბევრი შუმერული ტერმინი რომ თარგმნო შინაარსით ---გაძლევს ქართულ ტერმინს ეს ენობრივ საერთოობაზე არა მაგრამ
ერთ/საერთო კულტურულ გარემოზე მიუთითებს...

Posted by: androabuladze 16 Dec 2011, 21:39
dariala
QUOTE
ინანა სულ სხვა დატვირთვის ქალღვთაებაა ამ დროს, დალი საერთოდ სულ სხვა )) მითებშიც სულ სხვადასხვა ისტორიები აქვთ, რა პარალელები უნდა იყოს

აუ, მეზარება ამაზე წერა. alk.gif
თუ მაგრად გაინტერესებს მოკლედ გეტყვი.



შაქროII
QUOTE
წინასიტყვაობაშI ამბობს..უფრო სწორედ ანოტაციაში....ტექსტი უცვლელადაა გადმოტანილი პირველი გამოცემიდან

მე მეორე გამოცემა მაქვს. შესავლით იწყება და პირდაპირ შუმერზე იწყებს საუბარს. chest.gif



QUOTE
მე მგონი შეძლებს რაც მიხაკო წერეთელმა ვერ შეძლო (ამას ჰქონდა ტავის მიზეზები) და რისი იმედიც ჰქონდა ივ. ჯავახიშვილს...

არამგონია . . . no.gif




Posted by: dariala 16 Dec 2011, 21:42
androabuladze
გრძელი სიტყვა მოკლედ ითქმის boli.gif
თქვი აბა ))

QUOTE
იმ სფეროში მოღვაწეობს, რომელიც ძალიან საჭიროა გეორგიული კულტურისთვის.

ხოო, საჭიროა, მაგრამ სამწუხაროდ მხოლოდ გეორგიული კულტურისთვის ) მსოფლიო დონეზე აღიარება არ გვიწერია, ყოველ შემთხვევაში ამ ეტაპზე მაინც ))

Posted by: androabuladze 16 Dec 2011, 21:50
dariala
QUOTE
თქვი აბა ))

იშთარი-ინანაცა და დალი-ტყაშმაფაც მამაკაცებს სასიყვარულო/ინტიმურ ურთიერთობას სთავაზობენ. ვინც მათ უარით გაისტუმრებთ ისჯება, ვინც მათ თანხმობას მისცემს ის ჯილდოვდება. ამაზე წერს კიკნაძე. ამას გარდა ინანა-იშთარარი ბევრი რამით უახლოვდება გეორგიულ სამყაროს. ეს ჩემს წიგნში დეტალურად მაქვს განხილული (უკვე), მაგრამ ამჯერად ამაზე შეგნებულად არ ვისაუბრებ. wink.gif



QUOTE
ხოო, საჭიროა, მაგრამ სამწუხაროდ მხოლოდ გეორგიული კულტურისთვის ) მსოფლიო დონეზე აღიარება არ გვიწერია, ყოველ შემთხვევაში ამ ეტაპზე მაინც ))

ამ ეტაპზე არა, მაგრამ მას შემდეგ რაც ამ მიმართულებით მსხვილმაშტაბიანი სამუშაოები დაიწყება ჭეშმარიტებაც გამოჩნდება. ისე მარტო ანა მესხი არ მუშაობს ამ საკითხზე. ბადრი გოგიაც მუშაობს. მე ბადრი გოგიას ნაშრომებს უფრო დიდი სიამოვნებით ვკითხულობ.



Posted by: Led_Zeppelin 16 Dec 2011, 21:53
QUOTE
pilo772

QUOTE
Led_Zeppelin
ნახე ვიდეო? smile.gif

ამას კითხვა უნდა ძალიან საინტერესოა.....................2012 წლის 21 დეკემბერს გაეცემა ბევრ კითხვას პსაუხი
[yutube]3VcKTfo4CiM&feature=related[/youtube]
ანა მესხი დიდებული ქართველია
http://www.link.ge/file/323931/Revaz–Gabasvili.rar.html
რევაზ გაბაშვილის წიგნი -"კავკასიური რასის წვლილი მსოფლო ცივილიზაციაში"
ეს წიგნი მან გვაჩუქა , ჩემს ქვისლსდა მე. ვცდილობ რომ ყველა ქართველამა წაიკითხოს................პირველათ რომ ავტვირთე 200ადამინმა წაიკითხა მორეთ 134-ტმა და რაც დრო გადის ყველაფერი რაც იქ წერია
ნელ ნელა მტკიცდება http://imageshack.us/photo/my-images/221/91254025vu.jpg/

ზედ მისი ხელწერაა----------" წაიკითხეთ ბუმბერაზი კლასიკოსები"

Posted by: dariala 16 Dec 2011, 21:59
androabuladze
ეგ მომენტი რაც თქვი თითქმის ყველა დიდ ქალღვთაებას აქვს ))

QUOTE
ამ ეტაპზე არა, მაგრამ მას შემდეგ რაც ამ მიმართულებით მსხვილმაშტაბიანი სამუშაოები დაიწყება ჭეშმარიტებაც გამოჩნდება. ისე მარტო ანა მესხი არ მუშაობს ამ საკითხზე. ბადრი გოგიაც მუშაობს. მე ბადრი გოგიას ნაშრომებს უფრო დიდი სიამოვნებით ვკითხულობ.



იმედია რამე სერიოზული ძვრა იქნეება ამ კუთხით, მომავლის მეცნიერების საქმეა IMHO ))
ბადრი გოგიას შესახებ არაფერი მსმენია ))
Led_Zeppelin
ძალიან საინტერესოა, გადმოვწერ და გადავხედავ ამ საღამოს აბა ))
რაღაც ჭირს, ვერ ვიწერ smile.gif

Posted by: Led_Zeppelin 16 Dec 2011, 22:09

ზევით ლინკში შეცდომა დავუშვი და იუტუბე არ გაიხსნა აი შევასწორე...............O.კ

Posted by: androabuladze 16 Dec 2011, 22:38
dariala
QUOTE
ეგ მომენტი რაც თქვი თითქმის ყველა დიდ ქალღვთაებას აქვს ))

არ აქვს!




Posted by: basa-ttt 17 Dec 2011, 01:48
QUOTE
იშთარი-ინანაცა და დალი-ტყაშმაფაც მამაკაცებს სასიყვარულო/ინტიმურ ურთიერთობას სთავაზობენ. ვინც მათ უარით გაისტუმრებთ ისჯება, ვინც მათ თანხმობას მისცემს ის ჯილდოვდება. ამაზე წერს კიკნაძე. ამას გარდა ინანა-იშთარარი ბევრი რამით უახლოვდება გეორგიულ სამყაროს. ეს ჩემს წიგნში დეტალურად მაქვს განხილული (უკვე), მაგრამ ამჯერად ამაზე შეგნებულად არ ვისაუბრებ.

სად ნენანა და სად დალი...
სულ სხვადასხვა წარმომავლობის ქალღვთაებებია...
დალი შესაძლოა სულაც არ იყოს ქართველური წარმოშობის, ვინაიდან ნადირობა და ისიც ქალი მონადირე
გეორგიანელებს არ ახასიათებთ - ჩემი აზრით სარმატ -ამორძალებისგან უნდა მოდიოდეს ეს ღვთაება, მაშინ როცა ინანა -იშთარი სუფთა გეორგიანული კულტია და დაკავშირებულია მიწათმოქმედებასთან
დალი მონადირეა - ნადირობა კი მთიულთა და მომთაბარე ტომთა სიმბოლიკაა
ნენანა - კი მიწათმოქმედთა...
ალთა და ბალთაა ამ ორი ქალღვთაების ერთად განხილვა

Posted by: androabuladze 17 Dec 2011, 21:23
basa-ttt
QUOTE
სად ნენანა და სად დალი...

რაის ნენანა?
კოლხურ-სვანური მითოლოგიიდან ტყაშმაფა და დალი. შუმერულ-აქადურიდან კი ინანა და იშთარი.



QUOTE
დალი შესაძლოა სულაც არ იყოს ქართველური წარმოშობის, ვინაიდან ნადირობა და ისიც ქალი მონადირე
გეორგიანელებს არ ახასიათებთ - ჩემი აზრით სარმატ -ამორძალებისგან უნდა მოდიოდეს ეს ღვთაება, მაშინ როცა ინანა -იშთარი სუფთა გეორგიანული კულტია და დაკავშირებულია მიწათმოქმედებასთან

არასწორი დამოკიდებულებაა.
დალის იმიტომ თვლი უცხოურად, რომ ნადირობის ქალღმერთია, მაგრამ ამას თავისი ახსნა აქვს - დალი სვანური ქალღმერთია, სვანეთი კი მაღალმთიანი რეგიონია და აქ მიწათმოქმედება არაა განვითარებული.
ეგრე მიჭპა და ბერი-ბერა საქონლის მფარველი ღვთაებები არიან, მაგრამ შეიძლება მათ უცხოურ წარმოშობაზე საუბარი, იმის გამო ისინი მესაქონლეთა ღვთაებები არიან?!
მთელი ხმელთაშუა ზღვის აუზში განსახლებული გეორგიელები მშვიდობისმოყვარენი იყვნენ (ინდო-ევროპელები კი მოძალადეები), მაგრამ ამირანი მოძალადე გმირია. ესეიგი რა, უცხოურია?!



QUOTE
დალი მონადირეა - ნადირობა კი მთიულთა და მომთაბარე ტომთა სიმბოლიკაა

სვანები მთიელები არიან. wink.gif



QUOTE
ნენანა - კი მიწათმოქმედთა...

ვინ არის ნენანა?! არა, მე კი ვიცი ვინ არის, მაგრამ აქ რა შუაშია? შუმერული ნანა მთვარი ღვთაებაა, ისიც კაცი . . .
ინანაზე ამბობ ალბათ, შუმერთა ნაყოფიერებისა და მიწათმოქმედების ქალღმერთზე. ნენანა პელასგურია.



QUOTE
ალთა და ბალთაა ამ ორი ქალღვთაების ერთად განხილვა

დანიშნულების ცვლილება ლოკალიზაციითაა განპირობებული - დაბლობში მცხოვრები შუმერებისთვის ინანა მიწათმოქმედების ქალღმერთი იყო, მთაში მცხოვრები სვანებისთვის კი დალი ნადირობის.
შენ მხოლოდ მათი დანიშნულებები იცი (შეიძლება დალიზე ამირანის მითიდან იცოდე კიდევ რაღაცეები).
მაგრამ გატყობ ახლოს არ იცნობ შუმერულ მითოსს. დალი-ტყაშმაფასაც და ინანა-იშთარსაც საერთო ნიშან-თვისებები, ბედი და ტრაგიკული ისტორია აქვთ. ძალიან მნიშვნელოვანია ასევე დალისთვის და ტყაშმაფასთვის დამახასიათებელი ოქროსფერი თმები - ამას დიდი დატვირთვა აქვს და ეზოთერულ გააზრებას საჭიროებს. ორივე მათგანი წმინდა გეორგიული ღვთაებაა და ფესვებს უხსოვარი წარსულში იდგამენ. ეს საკითხი უკვე განხილული მაქვს, ასევე ჩართული მაქვს კიკნაძის კვლევები. მოვა დრო და შენც წაიკითხავ. და პირობას გაძლევ, რომ შენც დაასკვნი: „ინანაც, ტყაშ-მაფაც და დალიც ერთი უნივერსალური ქალღვთაების კერძო გამოვლინებანი არიან“.





Posted by: basa-ttt 18 Dec 2011, 00:13
QUOTE
დანიშნულების ცვლილება ლოკალიზაციითაა განპირობებული - დაბლობში მცხოვრები შუმერებისთვის ინანა მიწათმოქმედების ქალღმერთი იყო, მთაში მცხოვრები სვანებისთვის კი დალი ნადირობის.
შენ მხოლოდ მათი დანიშნულებები იცი (შეიძლება დალიზე ამირანის მითიდან იცოდე კიდევ რაღაცეები).
მაგრამ გატყობ ახლოს არ იცნობ შუმერულ მითოსს. დალი-ტყაშმაფასაც და ინანა-იშთარსაც საერთო ნიშან-თვისებები, ბედი და ტრაგიკული ისტორია აქვთ. ძალიან მნიშვნელოვანია ასევე დალისთვის და ტყაშმაფასთვის დამახასიათებელი ოქროსფერი თმები - ამას დიდი დატვირთვა აქვს და ეზოთერულ გააზრებას საჭიროებს. ორივე მათგანი წმინდა გეორგიული ღვთაებაა და ფესვებს უხსოვარი წარსულში იდგამენ. ეს საკითხი უკვე განხილული მაქვს, ასევე ჩართული მაქვს კიკნაძის კვლევები. მოვა დრო და შენც წაიკითხავ. და პირობას გაძლევ, რომ შენც დაასკვნი: „ინანაც, ტყაშ-მაფაც და დალიც ერთი უნივერსალური ქალღვთაების კერძო გამოვლინებანი არიან“.

lol.gif

კი. ოქროსფერი თმები ჰქონდათ..

კსტატი ტყაშმაფა მეგრულია და სამეგრელოში არ იყვნენ მიწათმოქმედნი?
ბარია სამეგრელო ბარი!
lol.gif

Posted by: androabuladze 18 Dec 2011, 00:28
basa-ttt
QUOTE
კი. ოქროსფერი თმები ჰქონდათ..

ოქროსფერი თმა რას ნიშნავს შენი აზრით?!



QUOTE
კსტატი ტყაშმაფა მეგრულია და სამეგრელოში არ იყვნენ მიწათმოქმედნი?
ბარია სამეგრელო ბარი!

ეჰეეე, მარგალ ვორექ ძღაბ!
უღრანი ტყეებით დაფარული სამეგრელოს მთიანეთი გინახავს?!
ტყაშმაფას კულტი სწორედ მთაინან ადგილებშია!
კორნელი დანელიასა და აპოლონ ცანავას "მეგრულ ტექსტებს" რომ ვკითხულობ თითქმის ყველა ისტორიას მაღალმთიანი სოფლების მკვიდრნი ყვებიან!
შემდეგ შეიძლება ბარშიც შემოვიდა.
და ტყაშმაფა ნაყოფიერების ქალღმერთის ელემენტებსაც ითვისებს, რაც მიწათმოქმედებასთანაა კავშირში!
ოღონდ ამისთვის ტრადიციები უნდა განვიხილო (რომლის იდენტურიც იყო შუმერში). ეგ განხილული მაქვს-მეთქი უკვე და თავის დროზე ნახავ.





Posted by: basa-ttt 18 Dec 2011, 00:57
QUOTE
და ტყაშმაფა ნაყოფიერების ქალღმერთის ელემენტებსაც ითვისებს, რაც მიწათმოქმედებასთანაა კავშირში!

და შენ გგონია რამე ახალი თქვი?
Древнейшая Артемида - не только охотница, но и медведица. В Аттике (в Бравроне) жрицы Артемиды Бравронии надевали в ритуальном танце медвежьи шкуры и назывались медведицами. Святилища Артемиды часто находились вблизи источников и болот (почитание Артемиды Лимнатис - "болотной"), символизируя плодородие растительного божества. Хтоническая необузданность Артемиды близка образу Великой матери богов - Кибеле в Малой Азии, откуда оргиастические элементы культа, прославляющего плодородие божества. В Малой Азии, в знаменитом Эфесском храме, почиталось изображение Артемиды многогрудой. Рудименты архаической растительной богини в образе Артемиды проявляются в том, что она через свою помощницу (в прежнем свою ипостась) Илифию помогает роженицам. Только появившись на свет, она помогает матери принять родившегося вслед за ней Аполлона. Ей же принадлежит прерогатива приносить быструю и легкую смерть. Однако классическая Артемида - девственница и защитница целомудрия. Она покровительствует Ипполиту, презирающему любовь. Перед свадьбой Артемиде, согласно обычаю, приносилась искупительная жертва. Царю Адмету, забывшему об этом обычае, она наполнила брачные покои змеями. Она же убила свою спутницу нимфу-охотницу Каллисто, превратив ее перед этим в медведицу, гневаясь за нарушение ею целомудрия и любовь к ней Зевса. Артемида убила страшного Буфага ("пожирателя быков"), пытавшегося посягнуть на нее, так же как и охотника Ориона.
Древнее представление об Артемиде связано с ее лунной природой, отсюда ее близость к колдовским чарам богини луны Селены и богини Гекаты, с которой она иногда сближается. Поздняя героическая мифология знает Артемиду-луну, тайно влюбленную в красавце Эндимиона. В героической мифологии Артемида - участница битвы с гигантами, в которой ей помогал Геракл. В Троянской войне она вместе с Аполлоном воюет на стороне троянцев, что объясняется малоазийским происхождением богини. Артемида - враг любого нарушения прав и устоев олимпийцев. Благодаря ее хитрости погибли братья-великаны Алоады, пытавшиеся нарушить мировой порядок. Дерзкий и необузданный Титий был убит стрелами Артемиды и Аполлона. Похвалявшаяся перед богами своим многочисленным потомством Ниоба потеряла двенадцать детей, также убитых Аполлоном и Артемидой.
В римской мифологии Артемида известна под именем Дианы, считалась олицетворением луны, так же как ее брат Аполлон в период позднеримской античности идентифицировался с солнцем.

მთიან სოფლებში იმიტომაც შემორჩა დალი, რომ ჯერ ერთი ბარში წაშალა ის ქრისტიანობამ (უძველესი მითები მთამ შემოინახა)
და მეორეც კი - მთა სწორედ რომ ახლოსაა სარმატებთან და ამორძალებთან გეოგრაფიულადაც
მოსაზღვრე რეგიონია ფაქტიურად.
ბარში კი დალის კულტი შეერწყა ანატოლიური დედა-ნენანას ღვთაების სიმბოლიკას.
მოკლედ მეზარება რა ერთი და იგივეს წრა ყვეალ თემაში..

Posted by: androabuladze 18 Dec 2011, 01:11
basa-ttt
QUOTE
და შენ გგონია რამე ახალი თქვი?

ნუ თვალთმაქცობ - ეგ რომ გცოდნოდა ამას არ დაწერდი:
QUOTE
basa-ttt
კსტატი ტყაშმაფა მეგრულია და სამეგრელოში არ იყვნენ მიწათმოქმედნი?
ბარია სამეგრელო ბარი!
  lol.gif 

გოგოს არ შვენის ასეთი საქციელი.




Posted by: Dorian 18 Dec 2011, 01:16
QUOTE (Led_Zeppelin @ 16 Dec 2011, 22:09 )

ზევით ლინკში შეცდომა დავუშვი და იუტუბე არ გაიხსნა აი შევასწორე...............O.კ

დაგვერხა და ეგაა?


lol.gif



----------------------

Posted by: basa-ttt 18 Dec 2011, 13:33
QUOTE
ნუ თვალთმაქცობ - ეგ რომ გცოდნოდა ამას არ დაწერდი:
QUOTE
basa-ttt
კსტატი ტყაშმაფა მეგრულია და სამეგრელოში არ იყვნენ მიწათმოქმედნი?
ბარია სამეგრელო ბარი!
   

გოგოს არ შვენის ასეთი საქციელი.

შვილო, შენ სანამ ტყაშმაფაზე დაწერდი რამეს -
არტემიდა - დიანა - დალის კულტებზე მე ბევრად ადრე ვწერდი სხვა ფორუმებზე.
უნდა მიხვდე კონკრეტულად რას ვწერ და მერე იხითხითო.
ერთხელ უკვე გითხარი, როგორ აღვიქვამ პირდად შენს ასეთ საქციელს და აზრი ჯერ არ შემცვლია.

Posted by: androabuladze 18 Dec 2011, 13:58
basa-ttt
QUOTE
შვილო, შენ სანამ ტყაშმაფაზე დაწერდი რამეს -
არტემიდა - დიანა - დალის კულტებზე მე ბევრად ადრე ვწერდი სხვა ფორუმებზე.
უნდა მიხვდე კონკრეტულად რას ვწერ და მერე იხითხითო.

კარგად ვხვდები. მე დალი-ტყაშმაფა ინანა-იშთარს დავუკავშირე. შენ თქვი, რომ ეს "ალთა-ბალთა" იყო, რადგანაც ინანა მიწათმოქმედების ქალღმერთია, დალი კი ნადირთა. მე ეს ხალხთა ლოკალიზაციით ავხსენი - "დაბლობში მცხოვრები შუმერებისთვის ინანა მიწათმოქმედების ქალღმერთი იყო, მთაში მცხოვრები სვანებისთვის კი დალი ნადირობის".
ამის შემდეგ შენ თქვი:
QUOTE
კსტატი ტყაშმაფა მეგრულია და სამეგრელოში არ იყვნენ მიწათმოქმედნი?
ბარია სამეგრელო ბარი!

შენ არ იცოდი, რომ ტყაშმაფა მიწათმოქმედებასთან და ნაყოფიერებასთან იყო კავშირში!
მე ეს გითხარი, მაგრამ შენ შეიცხადე და მიპასუხე:
QUOTE
და შენ გგონია რამე ახალი თქვი?

არადა ეს რომ გცოდნოდა წინა პოსტს არ დაწერდი.
არ გამოგივა სიტყვებზე თამაში.

გასაგებია რომ პუნტი კოლხეთი გგონია და მე ამაში არ გეთანხმები, მაგრამ ამის გამო ჯინს ნუ იღებ და რაიმეს დამტკიცებას ნუ ცდილობ.



QUOTE
უნდა მიხვდე კონკრეტულად რას ვწერ და მერე იხითხითო.
ერთხელ უკვე გითხარი, როგორ აღვიქვამ პირდად შენს ასეთ საქციელს და აზრი ჯერ არ შემცვლია.

თავს ნუ იტყუებს - აბა მეტი სხვას ვერ მოატყუებ და . . .
კარგად გადახედე ვინ http://forum.ge/?showtopic=34186153&view=findpost&p=28807390
ამიტომაც სანამ სხვას ჩამოუყალიბებდე ეთიკის ნორმათა შენეულ ხედვას, იქნებ ჯერ თავად გაგეთვალისწინებინა ისინი.





Posted by: basa-ttt 18 Dec 2011, 14:46
QUOTE
შენ არ იცოდი, რომ ტყაშმაფა მიწათმოქმედებასთან და ნაყოფიერებასთან იყო კავშირში!
მე ეს გითხარი, მაგრამ შენ შეიცხადე და მიპასუხე:

მაინც ალთა და ბალთაა ნენანას და დალის შედარება
წარმოშობა აქვთ განსხვავებული
დალი სავარაუდოდ წარმოიშვა მომთაბარე ტომებში
და არა მიწათმოქმედებში
დალი სავარაუდოდ არის ამორძალთა წიაღში წარმოქმნილი ქალღნერთი
სვანებს რომ გაიძახი - სვანეთში რავა ქალები ნადირობდნენ?
ნადირობის ღმერთი რატომაა ქალი სვანებში - არ დაფიქრებულხარ?
მერე მოხდა ზედდება ანატოლიურ დედაღვთაებასთან და არა პირიქით
ინანა -იშთარი - დემეტრე კიბელა - ბარბალე და ა.შ.
ესაა ერთი და იგივე ეტიმოლოგიის ღვათაებები
დალი არ შედის მათ რიგში.

QUOTE
შენ არ იცოდი, რომ ტყაშმაფა მიწათმოქმედებასთან და ნაყოფიერებასთან იყო კავშირში!

გაჩვენებ პოსტს რომელიც დაწერილია მინიმუმ 7 წლის წინ
სადაც მეწერა რომ ტყაშმაფა დალი ანატოლიური ღვთაებებია და ხტონურ თვისებებს ატარებს,
მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას, რომ მათ ეს ხტონიურობა თავიდანვე ჰქონდათ
წარმომავლობა სხვაა
- ნადირობა - ირემი - მომთაბარე ტომები - ამორძალები - დალი - არტემიდა - აი ის ჯაჭვი
- მიწათმოქმედება - გეორგიანელები - ხარი - მზე - მიწა+დედა- - ანატოლია - აი მეორე ჯაჭვი

ეთიკაზე ნუ მელაპარაკები - შენთვისვე ასე ჯობია.

Posted by: androabuladze 18 Dec 2011, 15:03
basa-ttt
QUOTE
დალი სავარაუდოდ წარმოიშვა მომთაბარე ტომებში
და არა მიწათმოქმედებში

მიწათმოქმედება ნადირობას გამორიცხავს?! მეგრელები მიწათმოქმედებას მიზდევდნენ, მაგრამ სამეგრელოს უღრანი ტყეები ნადირით იყო სავსე, რის გამოც ცხოველებზეც ნადირობდნენ (ამის გამო არის ტყაშმაფა ტყის მეუფეცა და ნაყოფიერების ქალღმერთიც), სვანეთში მიწათმოქმედება არ იყო განვითარებული.



QUOTE
დალი სავარაუდოდ არის ამორძალთა წიაღში წარმოქმნილი ქალღნერთი
სვანებს რომ გაიძახი - სვანეთში ქალები ნადირობდნენ?

და მერე დალი ნადირობდა?!
დალი მონადირეებს ინტიმურ ურთიერთობას სთავაზობდა. თუ მონადირე უარს ეტყოდა სჯიდა, თუ დათანხმდებოდა ნადირობაში "ბედს უხსნიდა". ამიტომაც ითვლებოდა მონადირეთა მფარველ ღვთაებად. იგივე თვისებას ატარებდა ტყაშმაფაც, ინანაცა და იშთარიც, მაგრამ ამ ქალღმერთთა თაყვანისმცემელ ხალხთაგან (კოლხები, შუმერები, ბაბილონელები) განსხვავებით სვანები ბუნებრივი პირობების გამო მიწათმოქმედებას არ მისდევდნენ, რის გამოც დალის ნაყოფიერების ქალღმერთისათვის დამახასიათებელი თვისებები არ ახასიათებს. მაგრამ დალი თავისი თვისებებით, ბედი და ტრაგიკული ისტორიით ამ ქალღმერთთა ანალოგიურია.



QUOTE
- მიწათმოქემდება (გეორგიანელები) - ხარი - მზე - მიწა+დედა- - ანატოლია - აი მეორე ჯაჭვი

იცი რა კავშირია ხარსა და მზეს შორის?





Posted by: basa-ttt 18 Dec 2011, 15:08
QUOTE
იცი რა კავშირია ხარსა და მზეს შორის?


lol.gif


QUOTE
მიწათმოქმედება ნადირობას გამორიცხავს?!

ამ შემთხვევაში - კი.


ერთი და იგივეს ორჯერ დაწერას არ ვაპირებ.
ნახვამდის.
სვანებშიც იყო მიწათმოქმედება განვითარებული ისევე როგორც სხვა ქართველებში
აბა ლილეო რაღაა და საიდან წამოვიდა?
gigi.gif

Posted by: androabuladze 18 Dec 2011, 15:22
basa-ttt
QUOTE
  lol.gif 

პირველ რიგში შეგეხითხები - შენი აზრით არ უზრდელობ?

და მაინტერესებს იცი თუ არა რა კავშირია ხარსა და მზეს შორის (რათქმაუნდა თუ არის საერთოდ).



QUOTE
ამ შემთხვევაში - კი.

კიდევ გაგიმეორებ:
QUOTE
androabuladze
მეგრელები მიწათმოქმედებას მიზდევდნენ, მაგრამ სამეგრელოს უღრანი ტყეები ნადირით იყო სავსე, რის გამოც ცხოველებზეც ნადირობდნენ






Posted by: basa-ttt 18 Dec 2011, 15:32
QUOTE
და მაინტერესებს იცი თუ არა რა კავშირია ხარსა და მზეს შორის

რამდენიმე წლის წინ უნივერსიტეტიდან დამირეკეს და შემომთავაზეს ლექციის წაკითხვა ხარის მზე და დედა ღვთაების შესახებ...
gigi.gif
რა თქმა უნდა მადლობა გადავუხადე და უარი ვუთხარი.
gigi.gif


QUOTE
მეგრელები მიწათმოქმედებას მიზდევდნენ, მაგრამ სამეგრელოს უღრანი ტყეები ნადირით იყო სავსე, რის გამოც ცხოველებზეც ნადირობდნენ

მართლა?
არ ვიცოდი თუ ნადირობდნენ...
ისე მეცხოველეობასაც მისდევდნენ სხვათაშორის...
და დუმუზი მწყემსი იყო...
gigi.gif
საქმე იმაში არაა ნადირობდნენ, თევზს იჭერდნენ თუ ყვავებს კლავდნენ
საქმე იმაშია, თუ რაა ამა თუ იმ ერისათვის პრიორიეტული და მთავარი
ანუ რა ტრადიციები და კულტები ყალიბდება ამა თუ იმ ერის საქმიანობიდან გამომდინარე.
ყოველდღიური ყოფითი საქმინობა შობს კულტებს და რელიგიებს.
აი მაგალითად, რატომ ატარებდნენ შუმერების ქურუმები ცხვრის ტყავს ცხელ შუამდინარეთში -
აი ესაა საინტერესო და მიმანიშნებელი.
wink.gif

Posted by: androabuladze 18 Dec 2011, 15:47
basa-ttt
QUOTE
და მაინტერესებს იცი თუ არა რა კავშირია ხარსა და მზეს შორის

ორი სიტყვით მითხარი.




Posted by: basa-ttt 18 Dec 2011, 15:52
QUOTE
ორი სიტყვით მითხარი.

ცოლქმარი იყვნენ
gigi.gif

Posted by: androabuladze 18 Dec 2011, 16:19
basa-ttt
QUOTE
ცოლქმარი იყვნენ

შუმერულ და სემიტურ სიტყვათა სემანტიკაზე რომ წარმოდგენა არ გქონდა ისედაც ვხვდებოდი . . .




Posted by: gochaj 18 Dec 2011, 17:20
basa-ttt
ქალბატონო ბასა,
"შუმერულ და სემიტურ სიტყვათა სემანტიკაზე რომ წარმოდგენა არ გქონდა ისედაც ვხვდებოდი" - ასეთი ბრალდება მხოლოდ სემიტური და შუმერული ენების დიდმა მცოდნემ შეიძლება წამოგიყენოთ.
რა ბედნიერებაა, როცა ახალგაზრდას, რომელმაც ქართულის მეტი არცერთი ენა არ იცის, შეუძლია თამამად იმსჯელოს შუმერული და სემიტური სიტყვების სემანტიკაზე.tongue.gif
მიუხედავად ერთი სემიტური ენის საკმაოდ კარგი ცოდნისა, ასეთ განცხადებას ნამდვილად ვერ გავბედავდი. მაგრამ მე, თურმე ჟანგი მომკიდებია.
ილია ჭავჭავაძის არ იყოს, დროა კალმები გვერდზე გადავდოთ და გზა ახალგაზრდებს დავუთმოთ sa.gif
წერონ და ...იკითხონ! ანდა ყველაზე კარგია maxati.gif

Posted by: basa-ttt 18 Dec 2011, 17:28
QUOTE
შუმერულ და სემიტურ სიტყვათა სემანტიკაზე რომ წარმოდგენა არ გქონდა ისედაც ვხვდებოდი . . .

მელიქიშვილზე თუ გაქვთ წარმოდგენა?

და ინანა რომ არაა შუმერული ღვთაება - ამაზე თუ გქონდათ წარმოდგენა?
gigi.gif

მე მგონი დროა შევეშვათ ამ ახალგზარდას -
თემას აფუჭებს - მეტს არაფერს აკეთებს ამ ფორუმზე.
მე მოვრჩი მასთან ყოველგვარ დავას.
gigi.gif

Posted by: androabuladze 18 Dec 2011, 17:29
gochaj
QUOTE
რა ბედნიერებაა, როცა ახალგაზრდას, რომელმაც ქართულის მეტი არცერთი ენა არ იცის, შეუძლია თამამად იმსჯელოს შუმერული და სემიტური სიტყვების სემანტიკაზე.

სამსჯელო არაფერია - შუმერული "სი", აქადური "კარნუ" და ებრაული "კერენ" პირადპირ გადმოგვცემენ მითოლოგიურ წარმოდგენებს.
და ისე, ცნობისთვის ორ ენას ვფლობ თავისუფლად.




* * *
basa-ttt
QUOTE
მე მგონი დროა შევეშვათ ამ ახალგზარდას -
თემას აფუჭებს - მეტს არაფერს აკეთებს ამ ფორუმზე.

კარგი, პუნტი, რომელიც ეგვიპტის სამხრეთით მდებარეობდა, სადაც ბეჰემოთები ბინადრობდნენ და სადაც შავი ხალხი ცხოვრობდა იყო კოლხეთი . . . . .
ვწუხვარ თუ ძილი შეგაწყვეტინე . . . არადა რა კარგ სიზმარ ხედავდი . . .




* * *
QUOTE
და ინანა რომ არაა შუმერული ღვთაება - ამაზე თუ გქონდათ წარმოდგენა?

ერთი ხავილა იყო ჩვენი ეთნარქი და მეორე ინანა შუმერული ქალღმერთი არ არის . . .
lol.gif lol.gif lol.gif





Posted by: gochaj 18 Dec 2011, 18:48
androabuladze
QUOTE
ცნობისთვის ორ ენას ვფლობ თავისუფლად.


ქართულს და მეგრულს

Posted by: androabuladze 18 Dec 2011, 18:52
gochaj
QUOTE
ქართულს და მეგრულს

wink.gif




Posted by: gochaj 18 Dec 2011, 19:22

androabuladze

მაგ ცოდნით ვერ გაფრინდები.
თუმცა ამბიციები გაქვს.

Posted by: androabuladze 18 Dec 2011, 19:38
gochaj
QUOTE
მაგ ცოდნით ვერ გაფრინდები.
თუმცა ამბიციები გაქვს.

ჩემი საქმისა მე ვიცი.




Posted by: basa-ttt 18 Dec 2011, 20:27
gochaj
ჩემი თხოვნა იქნება ნუ დაბინძურებთ თემას მაგ სუბიექტთან კამათით.
აზრი?

Posted by: grindelvaldi 18 Dec 2011, 20:36
QUOTE (basa-ttt @ 18 Dec 2011, 20:27 )
gochaj
ჩემი თხოვნა იქნება ნუ დაბინძურებთ თემას მაგ სუბიექტთან კამათით.
აზრი?

მაგარი იყო lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: androabuladze 18 Dec 2011, 20:43
basa-ttt
QUOTE
ჩემი თხოვნა იქნება ნუ დაბინძურებთ თემას მაგ სუბიექტთან კამათით.
აზრი?

წყენას გულში ნუ ჩაიდებ.




Posted by: Led_Zeppelin 19 Dec 2011, 17:06
რა ხადება აოფებთ თემას...................................................................................?

Posted by: ვალენსია 22 Dec 2011, 22:20
ზურაბ კიკნაძე შუამდინარული მითოლოგია:
შესავალში წერს, რომ შუმერთა ტერიტორიაზე ცხოვრობდნენ : შუმერები (შავთავიანები), აქადეველები (სემიტები), მოგვიანებით კვლავ სემიტური მოდგმის ხალხები (ამრეველნი, არამეელნი ე.წ. ქალდეველნი და სხვ). ხოლო მათ მოსვლამდეო:

'წინაისტორიულ ხანაში (დაახ. მე-5 ათასწლ), პირველ სახლემწიფოთა წარმოშობამდე, არა მარტო სამხრეთში - რადგან ეს ნაწილი იმ ხანად ზღვით იყო დაფარული, რისი ხსოვნა შემოინახა მითოსმაც, _ არამედ ჩრდილოეთსი, სადაც მოგვიანებით აქადელები გამოჩნდნენ, აღმოჩენილია კვალი სრულიად უცნობი 'უენო' ხალხისა, რომელთაც არქეოლოგები ამ კულტურული კვალის აღმოჩენის დღევანდელი ადგილის მიხედვით არქმევენ სახელს. ჰასუნას, ჰალაფის, სამარრას ხალხი, როგორც მათი ხელოვნება მოწმობს, საკმაოდ დაწინაურებული კულტურის მატარებელი ყოფილა. მათ კერამიკაზე გამოსახული ქარიშხლისებრი მოძრაობანი, ერთი ცენტრის გარშემო მოტრიალე სვასტიკები, შუქის გამომასხივებელი გრძელფრთიანი ფრინველები თევზებთან ერთად, კენტი რიცხვების სიმბოლიკა, ხარები და ჯიხვები მნათოებთან ერთად და კიდევ სხვა, აშკარად კოსმოგონიურ წარმოდგენათა გამომხატველი ნიშნები - ეს ყოველივე შესაძლებელია რაღაც კვალის სახით შემორჩენილი იყოს შუმერულ-აქადურ მითოსში და ხშირად ზოგიერთი მითოლოგემის ილუსტრაციადაც გამოდგეს.

მაგრამ ამ ხალხს არ შეუქმნია დამწერლობა. ამიტომ მათი ცნობიერების შინაარსი, მათი მსოფლმხედველობა, სიტყვიერად გამოხატული, უცნობია ჩვენთვის; მათი მითოსი საუდამოდ დაკარგულია, თუმცა, შესაძლოა, ყრუ მითოლოგემების სახით მაინც შემორჩა შუმერის მეხსიერებას..."

მოკლედ ამ ხალხზე თუ შეგვიძლია ცნობები და სურათები მოვიძიოთ, სად რა იპოვეს არქეოლოგებმა მათი კულტურის ნიმუშებიდან და სხვ. ინტერნეტში შეიძლება რაიმე ახალი ცნობებიც იყოს, ახალი ვარაუდები მათი ვინაობის შესახებ.

ზ. კიკნაძე ამ ცნობებზე იმოწმებს ავტორს: Goff B.L. Symbols of Prehistoric Mesopotamia, New Haven and London, 1963
* * *
This bowl was found in Samarra and is dated around 4,000 BC.
http://imageshack.us/photo/my-images/825/samarrabowl.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Posted by: შაქროII 23 Dec 2011, 00:59
ქაფიანიძის ბიქილა ვიპოვნე ინტერნეტში. ჩვწ აღმდე 1750 წ. ლარსა სამხრეთ ერაყი...
პირველად წყაროს ვნახავ და დავდებ smile.gif

არ მითხრათ რომ არ გავს და ასეთები უამრავია smile.gif

Posted by: gochaj 23 Dec 2011, 13:29
შაქროII
QUOTE
ქაფიანიძის ბიქილა ვიპოვნე ინტერნეტში. ჩვწ აღმდე 1750 წ. ლარსა სამხრეთ ერაყი...პირველად წყაროს ვნახავ და დავდებ
არ მითხრათ რომ არ გავს და ასეთები უამრავია


ჰგავს კი არა, სხაპასხუპით წავიკითხე: "მე-20 საუკუნის მიწურულსო ქაფიანიძე აღმომაჩენსო".
ჩემმა მეზობელმა, ერაყიდან ემიგრირებულმა ცნობილმა ნაშუმეროლოგმა აჰმედ იბნ იაჰია იბნ ისჰაკ ალ-ბაღდადი აშ-შუმერიმ ეს წაკითხვა დამიდასტურა.
არის, ახდა, აღსრულდა შუმერების წინასწარმეტყველება!

Posted by: androabuladze 23 Dec 2011, 13:58
შაქროII
QUOTE
ქაფიანიძის ბიქილა ვიპოვნე ინტერნეტში. ჩვწ აღმდე 1750 წ. ლარსა სამხრეთ ერაყი...
პირველად წყაროს ვნახავ და დავდებ

ლინკი დაგვიდე. მაინტერესებს ძალიან.
rolleyes.gif



gochaj
QUOTE
ჰგავს კი არა, სხაპასხუპით წავიკითხე: "მე-20 საუკუნის მიწურულსო ქაფიანიძე აღმომაჩენსო".
ჩემმა მეზობელმა, ერაყიდან ემიგრირებულმა ცნობილმა ნაშუმეროლოგმა აჰმედ იბნ იაჰია იბნ ისჰაკ ალ-ბაღდადი აშ-შუმერიმ ეს წაკითხვა დამიდასტურა.
არის, ახდა, აღსრულდა შუმერების წინასწარმეტყველება!

სერიოზულად . . ?





Posted by: gochaj 23 Dec 2011, 14:14
androabuladze
QUOTE
სერიოზულად . . ?


გიპასუხებ შუმერულად: ბა ვონც. მაშ როგორ!
შუმერები ბრძენი ხალხი იყო.

Posted by: androabuladze 23 Dec 2011, 14:56
gochaj
QUOTE
გიპასუხებ შუმერულად: ბა ვონც. მაშ როგორ!

როგორც მე ვიცი "ბა" და "გა" შუმერულად სახლს ნიშნავს. :S

თქვენ ხომ ძველი ისტორიის სპეციალისტი არ ხართ. როგორ მოახერხეთ მისი წაკითხვა?!
ჰაა, მიპასუხეთ ცავათანემ . . . lol.gif





Posted by: შაქროII 23 Dec 2011, 16:21
gochaj
ქართველები არ კIტხულობენ ე.წ. საბუნებისმეტყველო ტექსტებს. ეს სურატი არის ინგლისურ კრებულში გამოცემის წელი 1996.
ჩაფიქრებული მაქვს პატარა გამოკვლევა კალენდარზე (მას შემდეგ რაც ნეგრუზინჩიკებმა რამდენჯერმე განახორციელეს შეტევა მაღთ. ეკლესიის ძველი სტილის
კალენდარზე როგორც ბნელზე და ჩამორჩენილზე არ მაკმაყოფილებს ძველი სტილის დამცველთა პასუხებიც (ქართული, რუსული..სავსეა ინტერნეტი)).

ამის გამო დავიწყე კალენდარული სისტემების შესწავლა, რაც წარმოუდგენელია იმ ეპოქის ასტრონომიის და მათემატიკის გაცნობის გარეშე (მიმოხილვის დონეზე მაინც).

ეგ ბიქილა არის მათემატიკური ამოცანა. პირველად შევხვდი რუსი მკველავრის ტექსტში მაგ ამოცანას, მაგრამ ყურადღება არ მივაქციე...გუშინ მეორედ აღMოვაჩინე..

განსხვავება ბიქილისგან არის შემდეგი:
1. არაა დიდი ანუ დონის წრე.
2. არაა დიაგონალები
3. დამატებილია ნახევრწრეები.

მსგავსება ბიქილასტან
1. კვადრატია
2. გაყოფილია 4 კვადრატად.
3. რაც ყველაზე მნIშვნელოვანია ჩახატულია 5 წრე.

ქაფიანიძის წიგნი დაიბეჭდა პირველად 91 თუ 92 წელს..მერე გამოდიოდა გაზეთი შუმერი.

მეეჭვება რომ ქაფიანიძეს ეპოვნა ეს ბიქილა ინტერნეტში 91-96 წლებში smile.gif როოგრც ვტქვი ის მოყვანილია სპეციფიურ ლიტერატურაში როემლიც
მათემატიკას ეხება და გარჩეულია თიხის ფირფიტებზე შემორჩენილი მათემატიკური ამოცანები: წილადების შეკრება, პროცენტების ანგარიში, გეომეტრიული ამოცანები. სსლილკა კი მითიტებული სპეც ლიტერატურაზე...ტავად წიგნები ქაფიანიძIს წიგნის შემდეგაა გამოსული..ასე რომ..Eჭვმიუტანელად შეიძლება ვტქვატ რომ ქაფიანიძემ ბიქილასაც (უფრო სწორედ რასაც ის ფორმულას უწოდებს) და შუმერულ რვეულსაც თავად ანუ დამოუკიდბელად მიაგნო.

ბიქილა თამაშია--რაც ახლოა მათ. ამოცანასთან.

ქვემო რაჭაში ბიქილა არა მაგრამ გამიგონია შემდეგი:
"კეცში ჩაცხობილ ჭადებს სხვადასხვა ფიგურებს ახატავდა ბებიაო" (ხანაც სხვადასხვა ფიგურებს აცხობდნენ მათ შორის ჯვარი, ჩიტი, ).
ამ წინადადებაში მტავარია კეცი..ეს კეცზე დაცხობილზე ხდებოდა მხოლოდ. კეცი კი როოგრც ჯავახიშვილს აქვს (თუ არ ვცდები ჯავახიშვილთან შემხვდა) თიხის ფირფიტას ნIშნავს...
ზემო წინადებიდან ჭადი რომ ამოაგდო კეცცი ანუ თიხის ფირფიტა და ფიგურები რჩება. ვარაუდი: ხალხის მეხსიერებაში შემონახული იყო რომ
კეცებზე ანუ თიხის ფირფიტებზე იყო ფიგურები..ასეთ თიხაზე როგორც ყალიბზე თუ დააცხობ რამეს გადავა "ჭადზე", მაგრამ ვინაიდან თიხის ფირფიტებზე ანუ კეცებზე უკვე აღარავინ წერდა ფიგურებს ხელით აკეთებდნენ ჭადზე /პურზე...

ასე რომ ქაფიანიძის ბოხჩუანიც თიხის ფირფიტებთანაა კავშირში.


ფაქტია რომ შუემრებმა შესანიშნავად იცოდნენ არა მარტო სოფლის მეუნეობა და მშენებლობა არამედ საბანკო საქმეც (რასაც მათემატიკა სჭირდებოდა პროცენტი და პროცენტის პროცენტის ანგარიში), არჩევდნენ ეკონიმკიკურ დავებს (3 კაცმა სხვადასხვა წილი ჩადო საქმეში როგორ უნდა გაიყოს მოგება) რასაც ასევე სჭირდება მათემატიკის ცოდნა, გეომეტრია (ფართის და მოცულობის ანგარიში ისევ სამშენებლო და ეკონომიკური საქმიანობიდან გამომდინარე).

იყოს სპეც სკოლები სადაც ამას ყველაფერს ასწვალიდნენ. აღმოჩენილია ფირფიტები ე.წ. ამოხსნილი ამოცანებით და დავალებეით.

ასევე ფაქტია რომ ლურსმნული (თიხის ფირფიტაზე სწრაფი წერის სისტემის) გარდა თვიანთ აზრებს შეხედულებებს გადმოსცემდნენ სიმბოლოების საშუალებით (გარდა ნახატებისა)...შუმერების ჩუქურთმებიც იმეორებენ იგივე სახებს რაც მოყვანილია ქაფიანიძე-მიბჩუანის ახალგამოცემულ წიგნში (საქ. ტაძრების ჩუქურთმები)

Posted by: androabuladze 23 Dec 2011, 16:27
შაქროII
QUOTE
გუშინ მეორედ აღMოვაჩინე..

რომელ წიგნში?



QUOTE
ქაფიანიძის წიგნი დაიბეჭდა პირველად 91 თუ 92 წელს..მერე გამოდიოდა გაზეთი შუმერი.

სად იშოვება მაგის წიგნი?





Posted by: შაქროII 23 Dec 2011, 16:48
androabuladze
QUOTE
რომელ წიგნში?

დავძებნი...სტატიაც სხვაგან მაქვს არ მაქვს ეხლა აქ..ხვალ დავდებ ორივეს.
QUOTE
სად იშოვება მაგის წიგნი?

ეს წიგნიდანაა http://geoalphabet.webs.com/sumer-1.htm
მე შევიძნე ბიბლუსში 3 კვირის წინ "შუმერი" ქაფიანიძე მიბჩუანი...
მონოგრაფიას ვერ ვუწოდებ...ეს ქაფიანიძის პირველი გამოცემა + გაზეთ შუემრიდან სტატიები და მიბჩუანის შუემრულ ქართული პარალელებია.

Posted by: pilo772 23 Dec 2011, 16:54
შაქროII
QUOTE
ქართველები არ კIტხულობენ ე.წ. საბუნებისმეტყველო ტექსტებს. ეს სურატი არის ინგლისურ კრებულში გამოცემის წელი 1996.
ჩაფიქრებული მაქვს პატარა გამოკვლევა კალენდარზე (მას შემდეგ რაც ნეგრუზინჩიკებმა რამდენჯერმე განახორციელეს შეტევა მაღთ. ეკლესიის ძველი სტილის
კალენდარზე როგორც ბნელზე და ჩამორჩენილზე არ მაკმაყოფილებს ძველი სტილის დამცველთა პასუხებიც (ქართული, რუსული..სავსეა ინტერნეტი)).

ამის გამო დავიწყე კალენდარული სისტემების შესწავლა, რაც წარმოუდგენელია იმ ეპოქის ასტრონომიის და მათემატიკის გაცნობის გარეშე (მიმოხილვის დონეზე მაინც).

ეგ ბიქილა არის მათემატიკური ამოცანა. პირველად შევხვდი რუსი მკველავრის ტექსტში მაგ ამოცანას, მაგრამ ყურადღება არ მივაქციე...გუშინ მეორედ აღMოვაჩინე..

განსხვავება ბიქილისგან არის შემდეგი:
1. არაა დიდი ანუ დონის წრე.
2. არაა დიაგონალები
3. დამატებილია ნახევრწრეები.

მსგავსება ბიქილასტან
1. კვადრატია
2. გაყოფილია 4 კვადრატად.
3. რაც ყველაზე მნIშვნელოვანია ჩახატულია 5 წრე.

ქაფიანიძის წიგნი დაიბეჭდა პირველად 91 თუ 92 წელს..მერე გამოდიოდა გაზეთი შუმერი.

მეეჭვება რომ ქაფიანიძეს ეპოვნა ეს ბიქილა ინტერნეტში 91-96 წლებში  როოგრც ვტქვი ის მოყვანილია სპეციფიურ ლიტერატურაში როემლიც
მათემატიკას ეხება და გარჩეულია თიხის ფირფიტებზე შემორჩენილი მათემატიკური ამოცანები: წილადების შეკრება, პროცენტების ანგარიში, გეომეტრიული ამოცანები. სსლილკა კი მითიტებული სპეც ლიტერატურაზე...ტავად წიგნები ქაფიანიძIს წიგნის შემდეგაა გამოსული..ასე რომ..Eჭვმიუტანელად შეიძლება ვტქვატ რომ ქაფიანიძემ ბიქილასაც (უფრო სწორედ რასაც ის ფორმულას უწოდებს) და შუმერულ რვეულსაც თავად ანუ დამოუკიდბელად მიაგნო.

ბიქილა თამაშია--რაც ახლოა მათ. ამოცანასთან.

ქვემო რაჭაში ბიქილა არა მაგრამ გამიგონია შემდეგი:
"კეცში ჩაცხობილ ჭადებს სხვადასხვა ფიგურებს ახატავდა ბებიაო" (ხანაც სხვადასხვა ფიგურებს აცხობდნენ მათ შორის ჯვარი, ჩიტი, ).
ამ წინადადებაში მტავარია კეცი..ეს კეცზე დაცხობილზე ხდებოდა მხოლოდ. კეცი კი როოგრც ჯავახიშვილს აქვს (თუ არ ვცდები ჯავახიშვილთან შემხვდა) თიხის ფირფიტას ნIშნავს...
ზემო წინადებიდან ჭადი რომ ამოაგდო კეცცი ანუ თიხის ფირფიტა და ფიგურები რჩება. ვარაუდი: ხალხის მეხსიერებაში შემონახული იყო რომ
კეცებზე ანუ თიხის ფირფიტებზე იყო ფიგურები..ასეთ თიხაზე როგორც ყალიბზე თუ დააცხობ რამეს გადავა "ჭადზე", მაგრამ ვინაიდან თიხის ფირფიტებზე ანუ კეცებზე უკვე აღარავინ წერდა ფიგურებს ხელით აკეთებდნენ ჭადზე /პურზე...

ასე რომ ქაფიანიძის ბოხჩუანიც თიხის ფირფიტებთანაა კავშირში.


ფაქტია რომ შუემრებმა შესანიშნავად იცოდნენ არა მარტო სოფლის მეუნეობა და მშენებლობა არამედ საბანკო საქმეც (რასაც მათემატიკა სჭირდებოდა პროცენტი და პროცენტის პროცენტის ანგარიში), არჩევდნენ ეკონიმკიკურ დავებს (3 კაცმა სხვადასხვა წილი ჩადო საქმეში როგორ უნდა გაიყოს მოგება) რასაც ასევე სჭირდება მათემატიკის ცოდნა, გეომეტრია (ფართის და მოცულობის ანგარიში ისევ სამშენებლო და ეკონომიკური საქმიანობიდან გამომდინარე).

იყოს სპეც სკოლები სადაც ამას ყველაფერს ასწვალიდნენ. აღმოჩენილია ფირფიტები ე.წ. ამოხსნილი ამოცანებით და დავალებეით.

ასევე ფაქტია რომ ლურსმნული (თიხის ფირფიტაზე სწრაფი წერის სისტემის) გარდა თვიანთ აზრებს შეხედულებებს გადმოსცემდნენ სიმბოლოების საშუალებით (გარდა ნახატებისა)...შუმერების ჩუქურთმებიც იმეორებენ იგივე სახებს რაც მოყვანილია ქაფიანიძე-მიბჩუანის ახალგამოცემულ წიგნში (საქ. ტაძრების ჩუქურთმები)

შაქრო ბიძIა, ამ ყველაფერს ჯობია ბატონ gochaj ს დაუჯერო smile.gif. ეგ ყველა დროის "უდიდესი" ისტორიკოსია, სისულელეებს მოვრჩეთ და ვიკითხოთ ტარაფარეტებზე დაწერილი ისტორია, რომლის მიხედვითაც შმერებიც მოგვეჩვენებოდნენ შემთხვევით რომ არ აღმოეჩინათ. და სხვა ისტორიული "სიმართლეები" მივიღოთ რომელსაც ბატონი გვთავაზობს. კამათი არ შეიძლება მასთან, მით უმეტეს თუ რანგით მასზე მაღლა მდგომი ისტორიკოსი არ ხარ

Posted by: androabuladze 23 Dec 2011, 17:06
შაქროII
QUOTE
მე შევიძნე ბიბლუსში 3 კვირის წინ "შუმერი" ქაფიანიძე მიბჩუანი...

ვახ ვახ, რა მაგარია!
ესეიგი ზუგდიდსიც ჩამოიტანენ მალე! smile.gif





pilo772
QUOTE
ყველაფერს ჯობია ბატონ gochaj ს დაუჯერო . ეგ ყველა დროის "უდიდესი" ისტორიკოსია

spy.gif




Posted by: pilo772 23 Dec 2011, 17:19
androabuladze
gigi.gif gigi.gif






biggrin.gif

Posted by: შაქროII 23 Dec 2011, 17:55
androabuladze
QUOTE
ესეიგი ზუგდიდსიც ჩამოიტანენ მალე!

ძველი გამოცემაა აქმდე უნდა ჩამოეტანათ...ან შეიძლება ეს იბერები გიმალავენ gigi.gif

Posted by: androabuladze 23 Dec 2011, 18:16
შაქროII
QUOTE
ძველი გამოცემაა აქმდე უნდა ჩამოეტანათ...

არა, დიდი ხანი აგვიანებენ.



QUOTE
.ან შეიძლება ეს იბერები გიმალავენ gigi.gif 

იბერებმა რატომ უნდა დამიმალონ? spy.gif





Posted by: gochaj 23 Dec 2011, 19:22
androabuladze
QUOTE
თქვენ ხომ ძველი ისტორიის სპეციალისტი არ ხართ. როგორ მოახერხეთ მისი წაკითხვა?!
ჰაა, მიპასუხეთ ცავათანემ . .


შენ რომ იცი, ძველ ისტორიაში იმდენი დამავიწყდა,
ჰასქანუმეს? (გესმის? აქადურად).
მაფჰუმ? (სემიტურად).
* * *
pilo772
QUOTE
ჯობია ბატონ gochaj ს დაუჯერო . ეგ ყველა დროის უდიდესი ისტორიკოსია


(ს)პილო, ყველაფერ იმ სისულელეში, რაც დაწერე, ეს ერთი ჭეშმარიტება გამოერია. რანაირად შეგეშალა, დაგენაცვლე?

Posted by: შაქროII 23 Dec 2011, 20:59
ესაა http://oracc.museum.upenn.edu/dccmt/downloads/robson-selin-2000.pdf
რუსულში სხვა ამოცანა ყოფილა. ბიქილა არა ..მაგრამ მსგავსია. საინტერესო ისაა რომ ავტორიამბობს ეს ამოცანა გამოყენებულია
ხარის თავში თვალის ჩასახატად. რობსონსაც აქვს მაგალითი ორნამენტების სადაც გამოყენებულია გეომეტრიული (ამთემატიკური) აგება.
ეს კი ავტორის საიტი
http://www.hps.cam.ac.uk/people/robson/

Posted by: androabuladze 23 Dec 2011, 21:02
gochaj
QUOTE
შენ რომ იცი, ძველ ისტორიაში იმდენი დამავიწყდა,

რას იზამთ, ასეთია სიბერე . . .





Posted by: gochaj 23 Dec 2011, 21:21
შაქროII
QUOTE
gochaj
ქართველები არ კIტხულობენ ე.წ. საბუნებისმეტყველო ტექსტებს. ეს სურატი არის


შაქროუ! ჰოი, შაქროუ!
ქართულში "თ" და "ტ" ერთმანეთისგან რომ განსხვავდება, არ იცი?
მარტო ეს არაა და როდემდე უნდა ამახინჯო ენა ჩვენი ქართული, შენც ბუტკუჯა ხომ არა ხარ?
* * *
androabuladze
QUOTE
რას იზამთ, ასეთია სიბერე . . .


ნა'ამ, ნა'ამ, ია აჰმაკ ალ-მისქინ! (სემიტურად)

Posted by: შაქროII 23 Dec 2011, 21:42
gochaj
რუსეთუმე ვარ.....
რა მოხდა....მესროპის ანბანს რომ არასწორედ ვიყენებ გწყინთ gigi.gif

რაც ინეტი დავქექე ეს ერტადერტი დოკუმენთ(გოჩაჯ გაიხარეთ smile.gif )ია სადაც ბიქილაა და გაცილებიტ გვიანაა გამოქვეყნებული ქაფიანიძის ბიქილასტან შედარებით...

თავად ის ფაქტი რომ შუმერები იყენებდნენ ზუსტად იგივე სქემას თუნდაც მათ ამოცანებში ნიშნავს რომ მათთვის უცხო არ იყო ასეთი აგებები რაც ამყარებს ქაფიანიძის გონივრულ ეჭვს

Posted by: gochaj 23 Dec 2011, 21:57
შაქროII
QUOTE
რუსეთუმე ვარ.....
რა მოხდა....მესროპის ანბანს რომ არასწორედ ვიყენებ გწყინთ


შენ წერე მესროპას ნამდვილი ანბანით და არ მეწყინება! ვიტყვი, ჭკუიანი ყოფილა, შაქრო!
მაგრამ, ქართულად გიჭირს და სომხურად შეძლეეეეებ, განა?

Posted by: tujji 24 Dec 2011, 08:29
შუმერული ანდაზები

"რაც ფარულად ითქმის, ქალების უბანში სააშკარაოდ ითქმება";

"რა მწერალია ის მწერალი, ვინც შუმერული არ იცის?";

"გულში არ იბადება სიძულვილი, სიძულვილი ლაპარაკში იბადება";

"გოგონა, შენს მაგივრად შენი ძმა ვერ აირჩევს. შენ ვის აირჩევ?";

"ბედი კაცისთვის უდაბნოში გაშლილი სამოსელია";

"ნაპოვნზე ნუ ლაპარაკობ, დაკარგულზე ილაპარაკე";

"სიმდიდრე წაგივა, სიღარიბე მუდამ შენთანაა";

"ვისაც ბევრი რამ აქვს, მუდამ დარაჯად არის";

"ნასესხებ პურს უკან არავინ აბრუნებს";

"მწყემსმა მიწისმუშაკობას არ უნდა მიყოს ხელი";

"ვინც ლუდს სვამს, ის წყალსაც დალევს";

"ტყუილის შემდეგ მართალი ნათქვამიც ტყუილად ჩაგეთვლება";

"ძაღლს “აიღე” ესმის, “დადევი” არ ესმის";

"ძაღლი ძვალს ტკვერავდა და უკანალს ეუბნებოდა: აჰა, შენს დასაზიანებლად მოდისო";

"მგელმა უთუს (მზეს) შესჩივლა: ყველა ცხოველი ერთად ნავარდობს, მე კი სულ მარტო ვარო";

"უძაღლო ქალაქში მელა ბატონობს".

შუმერული იგავი

"ერთხელ მელამ ენლილს [შუმერის ღმერთს] ხარის რქები მოსთხოვა. როცა ხარის რქები ამოუვიდა, ძლიერმა წვიმამ დასცხო. რქები მის თავზე მაღლა აღმართულიყო და მელამ თავის სოროში შესვლა ვეღარ შეძლო. შუაღამემდე ძლიერი ქარი ქროდა და საწვიმარ ღრუბლებს მოდენიდა. მერე, როცა წვიმა შეწყდა და ბეწვი გაუშრა, მელამ თქვა: წავალ, ამ სამკაულს თავის კანონიერ პატრონს დავუბრუნებო.

დღე ღრუბლიანი იყო, მაგრამ არ წვიმდა. კი წვიმდა, მაგრამ არა იმდენად, რომ ადამიანს ფეხსამოსი გაეხადა. იდიგინა (ტიგროსი) თავის კალაპოტიდან არ გადასულა, ასე რომ, წყალს სახნავ-სათესი მიწები არ დაუტბორავს".

რა აკავშირებს ამ ორ აბზაცს (დედანში აბზაცები არ არის) ერთმანეთთან, გაუგებარია. თუ რამ საერთოა ამ ორ ნარატივს შორის, ეს საერთო სიტყვა წვიმაა, მაგრამ ჩვენი განჭვრეტა ამაზე შორს ვერ მიდის
http://24saati.ge/index.php/category/culture/2011-03-27/15280

Posted by: grindelvaldi 24 Dec 2011, 09:54
QUOTE (tujji @ 24 Dec 2011, 08:29 )
"ძაღლი ძვალს ტკვერავდა და უკანალს ეუბნებოდა: აჰა, შენს დასაზიანებლად მოდისო";


lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
ლოლ შუმერები საღოლ lol.gif

Posted by: JHR 24 Dec 2011, 11:18
QUOTE
შუმერული ანდაზები

QUOTE
"ვინც ლუდს სვამს, ის წყალსაც დალევს";

ups.gif
ლუდი როგორ არის შუმერულად?
ისე რა ჯობია კაი შუმერულ ლუდს.. იფ იფ biggrin.gif

Posted by: Led_Zeppelin 24 Dec 2011, 19:18
QUOTE
შუმერული იგავი

ერთხელ მელამ ენლილს [შუმერის ღმერთს] ხარის რქები მოსთხოვა. როცა ხარის რქები ამოუვიდა, ძლიერმა წვიმამ დასცხო. რქები მის თავზე მაღლა აღმართულიყო და მელამ თავის სოროში შესვლა ვეღარ შეძლო. შუაღამემდე ძლიერი ქარი ქროდა და საწვიმარ ღრუბლებს მოდენიდა. მერე, როცა წვიმა შეწყდა და ბეწვი გაუშრა, მელამ თქვა: წავალ, ამ სამკაულს თავის კანონიერ პატრონს დავუბრუნებო.

დღე ღრუბლიანი იყო, მაგრამ არ წვიმდა. კი წვიმდა, მაგრამ არა იმდენად, რომ ადამიანს ფეხსამოსი გაეხადა. იდიგინა (ტიგროსი) თავის კალაპოტიდან არ გადასულა, ასე რომ, წყალს სახნავ-სათესი მიწები არ დაუტბორავს".

რა აკავშირებს ამ ორ აბზაცს (დედანში აბზაცები არ არის) ერთმანეთთან, გაუგებარია. თუ რამ საერთოა ამ ორ ნარატივს შორის, ეს საერთო სიტყვა წვიმაა, მაგრამ ჩვენი განჭვრეტა ამაზე შორს ვერ მიდის

QUOTE
შუმერული ანდაზები

რაც ფარულად ითქმის, ქალების უბანში სააშკარაოდ ითქმება";

"რა მწერალია ის მწერალი, ვინც შუმერული არ იცის?";

"გულში არ იბადება სიძულვილი, სიძულვილი ლაპარაკში იბადება";

"გოგონა, შენს მაგივრად შენი ძმა ვერ აირჩევს. შენ ვის აირჩევ?";

"ბედი კაცისთვის უდაბნოში გაშლილი სამოსელია";

"ნაპოვნზე ნუ ლაპარაკობ, დაკარგულზე ილაპარაკე";

"სიმდიდრე წაგივა, სიღარიბე მუდამ შენთანაა";

"ვისაც ბევრი რამ აქვს, მუდამ დარაჯად არის";

"ნასესხებ პურს უკან არავინ აბრუნებს";

"მწყემსმა მიწისმუშაკობას არ უნდა მიყოს ხელი";

"ვინც ლუდს სვამს, ის წყალსაც დალევს";

"ტყუილის შემდეგ მართალი ნათქვამიც ტყუილად ჩაგეთვლება";

"ძაღლს “აიღე” ესმის, “დადევი” არ ესმის";

"ძაღლი ძვალს ტკვერავდა და უკანალს ეუბნებოდა: აჰა, შენს დასაზიანებლად მოდისო";

"მგელმა უთუს (მზეს) შესჩივლა: ყველა ცხოველი ერთად ნავარდობს, მე კი სულ მარტო ვარო";

"უძაღლო ქალაქში მელა ბატონობს".
ძალიან საინტერესოა.......................................................wink.gif

Posted by: შაქროII 24 Dec 2011, 23:52
არ ვიცი ზემოთ მითითებული ბმულიდან არარ იტვირთება თითქოს ფაილი..
ავტვირთე აქ http://bin.ge/file/51245/robson-selin-2000.pdf.html
სურათი მოყვანილია მე-8 გვერდზე
საინტერესოა მე-7 გვერდზე ყავილი ორნამენტში..ის 16 ფურცლოვანია..ფესტოში 8 ფურცლოვანი ყვავილია...
წრეებით ორნამენტის აგებას იყენებდნენ შუმერები ამას მოწმობს 1 ამოცანა რომლის შესახებაც აბრამოვიჩი (წიგნი შუმერო ბაბილონური მათემატიკა..რუს.ენაზე) ამბობს რომ ამ მეთოდით აგებულია ხარის თვალი..

საინტერესოა ექვსფურცლოვანი ყვავილიც (ნახ.9) ამაზე ქართულად ინფორმაცია აქ ვნახე (ცხადია არა შუმერულ არამედ ფესოს დისკოს კონტექსტში)..თუ რაიმე საინტერესო წყაროს მეტყვით მადლობელი ვიქნები (ინდოელები და ლოტოსი არ გამაგონოთ ფლიზ gigi.gif )
http://www.esoteric.ge/forum/index.php?showtopic=1009
QUOTE
რა აკავშირებს ამ ორ აბზაცს (დედანში აბზაცები არ არის) ერთმანეთთან, გაუგებარია. თუ რამ საერთოა ამ ორ ნარატივს შორის, ეს საერთო სიტყვა წვიმაა, მაგრამ ჩვენი განჭვრეტა ამაზე შორს ვერ მიდის

ვფიქრობ რომ ვიცი რა აკავშირებს smile.gif ..მაგრამ მერე იყოს

პ.ს.
მიბჩუან-პატარიძემდე ვისაც ხელი მიგიწვდებათ აცნობეთ ნაპოვნია ქაფიანიძის ბიქილა/ბოხჩუანი შუმერულ წყაროებში თქო.....ნეტა ადრე მეპოვნა ..წარმოდგენილი მაქვს როგორ გაიხარებდა.. user.gif

Posted by: basa-ttt 25 Dec 2011, 15:21
QUOTE
რაც ფარულად ითქმის, ქალების უბანში სააშკარაოდ ითქმება";

"რა მწერალია ის მწერალი, ვინც შუმერული არ იცის?";

"გულში არ იბადება სიძულვილი, სიძულვილი ლაპარაკში იბადება";

"გოგონა, შენს მაგივრად შენი ძმა ვერ აირჩევს. შენ ვის აირჩევ?";

"ბედი კაცისთვის უდაბნოში გაშლილი სამოსელია";

"ნაპოვნზე ნუ ლაპარაკობ, დაკარგულზე ილაპარაკე";

"სიმდიდრე წაგივა, სიღარიბე მუდამ შენთანაა";

"ვისაც ბევრი რამ აქვს, მუდამ დარაჯად არის";

"ნასესხებ პურს უკან არავინ აბრუნებს";

"მწყემსმა მიწისმუშაკობას არ უნდა მიყოს ხელი";

"ვინც ლუდს სვამს, ის წყალსაც დალევს";

"ტყუილის შემდეგ მართალი ნათქვამიც ტყუილად ჩაგეთვლება";

"ძაღლს “აიღე” ესმის, “დადევი” არ ესმის";

"ძაღლი ძვალს ტკვერავდა და უკანალს ეუბნებოდა: აჰა, შენს დასაზიანებლად მოდისო";

"მგელმა უთუს (მზეს) შესჩივლა: ყველა ცხოველი ერთად ნავარდობს, მე კი სულ მარტო ვარო";

"უძაღლო ქალაქში მელა ბატონობს".

მაგარია!
თითქოს დღეს დაწერესო!

Posted by: შაქროII 25 Dec 2011, 18:28
ბიქილამ არ დაგაინტერესათ ხომ user.gif
"მნაგასტრადალნებს" რომ ეპოვათ მსგავსი რამ აშშ კონგრესში წაიკIტხავდნენ განცხადებას

Posted by: androabuladze 25 Dec 2011, 18:45
შაქროII
QUOTE
ბიქილამ არ დაგაინტერესათ ხომ
"მნაგასტრადალნებს" რომ ეპოვათ მსგავსი რამ აშშ კონგრესში წაიკIტხავდნენ განცხადებას

რაზე ამბობ?





Posted by: შაქროII 25 Dec 2011, 18:55
androabuladze
1 ჩამოტვირთვაც კი არ აქვს დადებულ ბმულს...

კიდევ 1 საინტერესო ინფო რაც არ ვიცოდი:
ნინო მელიქიშვილი წიგნში "ბიბლიურ წიგნთა ძველი ქართული თარგმანები" 2009წ. ამბობს რომ პითაგორა იყო იეზეკილის მოსწავლე...
წყარო არა აქვს ზუსტად მითითებული...

Posted by: JHR 25 Dec 2011, 19:18
QUOTE (შაქროII @ 25 Dec 2011, 18:28 )
ბიქილამ არ დაგაინტერესათ ხომ user.gif
"მნაგასტრადალნებს" რომ ეპოვათ მსგავსი რამ აშშ კონგრესში წაიკIტხავდნენ განცხადებას

ათასიდან ერთ კაცს არ ეცოდინება რა არის ბიქილა
უფრო დაწვრილებით დაწერე, სადაც საჭიროა იქ კი უნდა იცოდნენ ეგ war.gif

Posted by: magdali 25 Dec 2011, 19:38
შაქროII
QUOTE
ბიქილა ვიპოვნე ინტერნეტში. ჩვწ აღმდე 1750 წ. ლარსა სამხრეთ ერაყი...

ნამდვილად საინტერესოა.
QUOTE
ეგ  არის მათემატიკური ამოცანა.

QUOTE
ბიქილა თამაშია--რაც ახლოა მათ ამოცანასთან.

რა ამოცანებია ხომ არ იცი?
საინტერესოა გაირკვეს ბიქილას, როგორც თამაშის პრინციპი, ანუ ის სქემა ქვიშაზე იხაზებოდა თუ რამე ფირფიტაზე ან ქსოვილზე, აუცილებლად იქნებოდა კენჭები (კოჭები) , ალბათ ისინი იყრებოდა დახაზულ სქემაზე, საინტერესოა ასევე ამ კოჭებს კამათლის მსგავსად თუ ჰქონდა ციფრული ნიშნები და რა მათემატილური ანგარიშით ხდებოდა მოგება თამაშის დროს.
მსგავსი "თამაშები" წინასწარმეტყველების რიტუალშიც გამოყენებოდა ძველად, (ანუ ასტრონომიული დატვირთვა ჰქონდა) ამ შემთხვევაში მკითხაობა ხდებოდა იმის მიხედვით, თუ ნიშნიანი კენჭი (ფირფიტა) რომელ რგოლზე დაეცემოდა.
ისე ჯორდანო ბრუნოსაც ჰქონდა მსგავსი სქემა და მას - Figure of the spirit - უწოდა smile.gif




Posted by: androabuladze 25 Dec 2011, 20:01
შაქროII
QUOTE
1 ჩამოტვირთვაც კი არ აქვს დადებულ ბმულს...

ქართულადაა?





Posted by: Led_Zeppelin 25 Dec 2011, 20:42
http://imageshack.us/photo/my-images/24/shumer.png/

Uploaded with http://imageshack.us





http://imageshack.us/photo/my-images/41/sumer.png/

Uploaded with http://imageshack.us

Posted by: pilo772 25 Dec 2011, 21:12
gochaj
QUOTE
(ს)პილო, ყველაფერ იმ სისულელეში, რაც დაწერე, ეს ერთი ჭეშმარიტება გამოერია. რანაირად შეგეშალა, დაგენაცვლე?

ჯერ ეგერთი ფილო და არა სპილო, შენთვის კიდე მხოლოდ პილო. მეორეც გამგებმა გაიგო რაც ვუთხარი და როგორ ვუთხარი

ისე ცოტათი მაინც არ გრცხვენია ამხელა კაცს ასე ქედმაღალი რომ ხარ და ყველაზე გენიოსი გგონია თავი? რას სწავლობენ შენგან ნეტავი სტუდენტები?

ბოდიშI ოფისთვის ყველასთან

Posted by: gochaj 26 Dec 2011, 00:04
pilo772
QUOTE
ისე ცოტათი მაინც არ გრცხვენია ამხელა კაცს ასე ქედმაღალი რომ ხარ და ყველაზე გენიოსი გგონია თავი? რას სწავლობენ შენგან ნეტავი სტუდენტები?


რას სწავლობენნ?
ჭეშმარიტებას და მხოლოდ ჭეშმარიტებას.
არა ისეთ სისულელეებს, რასაც აქ შენისთანები ქადაგებენ.

არ არის ადვილი, ეს მოგწერო, მაგრამ ყველაფერს აქვს საზღვარი.

თუ ის, რომ სულელობაზე მიგითითებ, ქედმაღლობაა, შენ საერთოდ გაგებაში არა ხარ, რა არის ქედმაღლობა.

Posted by: androabuladze 26 Dec 2011, 00:11
gochaj
QUOTE
არა ისეთ სისულელეებს, რასაც აქ შენისთანები ქადაგებენ.

არ არის ადვილი, ეს მოგწერო, მაგრამ ყველაფერს აქვს საზღვარი.

რაზე ამბობთ? შემთხვევით ფანტასტიკურ თეორიებზე ხომ არ გაქვთ საუბარი?





Posted by: JHR 26 Dec 2011, 01:16
androabuladze
QUOTE
რაზე ამბობთ? შემთხვევით ფანტასტიკურ თეორიებზე ხომ არ გაქვთ საუბარი?

lol.gif
შეეშვი პროვოკატორობას

Posted by: androabuladze 26 Dec 2011, 01:46
Jihra
QUOTE
შეეშვი პროვოკატორობას

რას ხედავ პროვოკაციულს?!
აქ რომ აქვს დიდი გული, შევიდეს ბასა თემაში ("მედიტერანული სამყარო") და იქ ამოიღოს ხმა - ხალხი იძახის ინდოევროპელებიც იბერიელები იყვნენო!
თუ ფობოსთან არ სურს დავა . . . ?!

აი მე უკვე 25 გვერდია ამას ვცდილობ. რამდენი ვწერე მაგრამ ვერ შევაგნებინე, რომ ეგვიპტის სამხრეთით არსებული პუნტის ქვეყანა, სადაც ზანგები ცხოვრობდნენ და ჟირაფები, სპილოები, ჰიპოპოტამები და მაიმუნები ბინადრობდნენ კოლხეთი არ იყო.
სად იყო მაშინ ბატონი გოჩა?! რატომ არ ამოიღო ხმა?!






Posted by: JHR 26 Dec 2011, 01:49
ხო, მართალია მაგაზე თვალის დახუჭვა არ შეიძლება

***
პუნტის მდებარეობა დადგენილი რომ არ არის?

Posted by: androabuladze 26 Dec 2011, 01:53
Jihra
QUOTE
პუნტის მდებარეობა დადგენილი რომ არ არის?

ზუსტი საზღვრებია დაუდგენელი თორემ ყველა თანხმდება იმაზე, რომ აფრიკის ჩრდილო-აღმოსავლეთით არის და შეიძლება არაბეთის სამხრეთ ნაწილსაც მოიცავდა (მე ამ უკანასკნელს არ ვიზიარებ).





Posted by: JHR 26 Dec 2011, 01:59
androabuladze
მაგაზე ყველა ვერ შეთანხდება ...
რატო ფიქრობ რომ შუამდინარეთში არ შეიძლება იყოს?

Posted by: androabuladze 26 Dec 2011, 02:06
Jihra
QUOTE
რატო ფიქრობ რომ შუამდინარეთში არ შეიძლება იყოს?

1) შუამდინარეთი ეგვიპტის სამხრეთით არ მდებარეობს.
2) შუამდინარეთში ჟირაფები და ბაბუინები არ ბინადრობენ.
3) შუამდინარეთის ქვეყნები სპილოს ზვლის ექსპორტიორები არ იყვნენ.
4) შუამდინარეთში ზურმუხტის საბადოები არ არის.

კიდევ შემიძლია გავაგრძელო, მაგრამ მეზარება. ამაზე უკვე იმდენი ვწერე, რომ ყელში მაქვს ამოსული smile.gif





Posted by: JHR 26 Dec 2011, 02:14
androabuladze
QUOTE
კიდევ შემიძლია გავაგრძელო, მაგრამ მეზარება. ამაზე უკვე იმდენი ვწერე, რომ ყელში მაქვს ამოსული

სულ ტუილად გიწერია
ვინ გითხრა რომ პილოს ზვლის ექსპორტიორები არ იყვნენ? მაქედან მარაგდებოდა მთელი აღმოსავლეთი სპილო ძვლით biggrin.gif
ზურმუხტის საბადოები არ არის იმიტომ რომ ექსპროპრიაცია მოახდინეს და გამოილია//
ჟირაფები და ბაბუინები არ ვიცი

Posted by: androabuladze 26 Dec 2011, 02:29
Jihra
QUOTE
ვინ გითხრა რომ პილოს ზვლის ექსპორტიორები არ იყვნენ? მაქედან მარაგდებოდა მთელი აღმოსავლეთი სპილო ძვლით

ეგ ინდური პროდუქცია იყო და არა შუამდინარული.



QUOTE
ჟირაფები და ბაბუინები არ ვიცი

ვოტ.
და იმის ახსნა შეგიძლია, რატომ უწოდებდნენ ეგვიპტელები პუნტს "სამხრეთის მიწას"?
არ შეგიძლია.
ამიტომაც "სულ ტუილად" არ მიწერია wink.gif





Posted by: JHR 26 Dec 2011, 02:39
androabuladze
QUOTE
და იმის ახსნა შეგიძლია, რატომ უწოდებდნენ ეგვიპტელები პუნტს "სამხრეთის მიწას"?

როგორ არ შემიძლია მთავარი მონდომებაა biggrin.gif
პუნტში მიდიოდნენ ზღვით, დახედდე რუკას ეგვიპტედან რომ მოხვდე ზღვით შუანდინარეთში საით უნდა წახვიდე?

Posted by: pilo772 26 Dec 2011, 09:36
gochaj
QUOTE
ჭეშმარიტებას და მხოლოდ ჭეშმარიტებას.

შენს მიერ გადმოცემული ჭეშმარიტება ალბათ მათში ფარულ ღიმილს იწვევს, (მთლად ბნელი ხალხი თუ არაა და რაღაც წაუკითხიათ ან უნახით სხვა) მაგრამ შენ შენი ქედმაღალი გადმოსახედიდან ვერ ხედავ და ვერც დაინახავ biggrin.gif. თანაც მე გელაპარაკები არა მარტო საგანზე, ლექტორი გარდა საგნის გადმოცემის აგრეთვე უნდა იყოს მისაბაძი მაგალითი, ნაწილობრივ სულიერი მოძღვარიც, ისე მას არავინ მოუსმენს და არ დაუჯერებს, თუ კი ის გარობოტებული ილაპარაკებს რაღაცას. მასეთი ლექტორის ლექციაზე მხოლოდ ძილი სუფევს ხოლო გამოცდების დროს ძირითადში ფული ტრიალებს მაღალ ნიშნებზე. შენი აქ დაწერილი პოსტებს მიხედVით თუ ვიმსჯელებთ და წარმოვიდგენთ რომ შენ ლექციებსაც ანალოგიურად ატარებ. მაშIნ სტუდენტები რას ისწავლიან? ქედმაღლობას? რომ ყველანი დებილები ხართ და ერთი დაფასთან მდგომია გენიოსი, მაგ ადამიანის დონემდე ან მიხვალ ან არა?

შენ აქ ასე იმოძღვრები და
QUOTE
არა ისეთ სისულელეებს, რასაც აქ შენისთანები ქადაგებენ.

მე არ ვქადაგებ, მე განვიხილავ იმას რაც აუხსნელია და შენნაირი "გენიოსი" მეცნიერები სწორედაც ომ სულელურად ხსნიან ნათელს და გასაგებს სულელურად და გაუგებლად.
QUOTE
თუ ის, რომ სულელობაზე მიგითითებ, ქედმაღლობაა, შენ საერთოდ გაგებაში არა ხარ, რა არის ქედმაღლობა.

კარგად გადაათვალიერე შენი პოსტები არა მარტო ჩემს მიმართ. საერთოდ აქ რასაც წერ, მე კარგა ხანია ვკითხულობ და ჩემი შეფასება ქედმაღალი შემთხვევითი არაა და ჩემს მიმართ ნათქვამზე არაა მარტო

მაგრამ შენ ამას ვერ მიხვდები biggrin.gif. იმიტომ რომ ცხვირი მაღლა გაქვს აწეული და გვერდზე მდგომებს ან არ ამჩნევ ან ვერ ამჩნევ. შენი სამყარო გაქვს რომლის იქეთ არაფერი არ არსებობს.

ისე რა მინდოდა კიდე დაგიწყე რაღაცეების ლაპარაკი, თუმცა ისევ შენ დაიწყე biggrin.gif. გინდა რომ გჯეროდეს ისეთი რამეების რაც შესაძლოა სხვანაირადაც იყო? გჯეროდეს რა შეგვეშვი ვისაც არ გვჯერა. საერთოდ რას მეპასუხები? მით უმეტეს თუ კი არ მომიმართია?

androabuladze
QUOTE
რას ხედავ პროვოკაციულს?!
აქ რომ აქვს დიდი გული, შევიდეს ბასა თემაში ("მედიტერანული სამყარო") და იქ ამოიღოს ხმა - ხალხი იძახის ინდოევროპელებიც იბერიელები იყვნენო!
თუ ფობოსთან არ სურს დავა . . . ?!
აი მე უკვე 25 გვერდია ამას ვცდილობ. რამდენი ვწერე მაგრამ ვერ შევაგნებინე, რომ ეგვიპტის სამხრეთით არსებული პუნტის ქვეყანა, სადაც ზანგები ცხოვრობდნენ და ჟირაფები, სპილოები, ჰიპოპოტამები და მაიმუნები ბინადრობდნენ კოლხეთი არ იყო.
სად იყო მაშინ ბატონი გოჩა?! რატომ არ ამოიღო ხმა?!

რაზეა საუბარი? ეგვიპტის სამხრეთით ეთიოპია არაა? შავი ებრაელები biggrin.gif. დღეს რომ მართლმადიდებელი ქვეყანაა?

Posted by: uno_mas 26 Dec 2011, 09:47
QUOTE (მამაო ენუქი @ 15 Jan 2011, 09:07 )
Led_Zeppelin
QUOTE
ხუმრობ?

არა რას ვხუმრობ, როცა უთანაფიშთი წარღვნის შემდეგ მიწას მიადგა, იქ გამოქვაბულთან ქალი გაიჩითა და ქმარს გასძახა :ვიხადი არტურ ზააპარკ პრიეხალ: yes.gif

lol.gif lol.gif givi.gif

Posted by: Led_Zeppelin 26 Dec 2011, 13:27
სულ კინკლაობა გაგიგიათ?
გაოფეთ თემა > მოდერ გაწმინდე რა ოფებისაგან თემა.......................................................... yes.gif



Posted by: androabuladze 26 Dec 2011, 14:12
Jihra
QUOTE
პუნტში მიდიოდნენ ზღვით, დახედდე რუკას ეგვიპტედან რომ მოხვდე ზღვით შუანდინარეთში საით უნდა წახვიდე?

ჯერ სამხრეთით, ღმოსავლეთით და შემდეგ ჩრდილოეთით!
შუმერი მდებარეობდა ეგვიპტის აღმოსავლეთით.



QUOTE
როგორ არ შემიძლია მთავარი მონდომებაა



user posted image

user posted image

მთავარი მონდომებაა!




user posted image

მთავარი მონდომებაა!




user posted image

მთავარი მონდომებაა!






http://www.youtube.com/watch?v=CWi619V1Zek

მთავარი მონდომებაა! facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

user posted image






Posted by: JHR 26 Dec 2011, 18:46
androabuladze
facepalm.gif
ამდენი 'ადეკვატური' სურათები რისთვის ატვირთე? ძალიან კი მოგინდომებია, რისი თქმა გინდა? lol.gif

ნერვებს გაუფრთხილდიuser posted image


პუნტზე და მსგავს რამეებზე მტკიცებითი ფორმით არ უნდა ისაუბრო .....

Posted by: androabuladze 26 Dec 2011, 19:00
Jihra
QUOTE
ამდენი 'ადეკვატური' სურათები რისთვის ატვირთე? ძალიან კი მოგინდომებია, რისი თქმა გინდა?

იმის რომ დაშნაკივით იქცევა ზოგიერთი.



QUOTE
ნერვებს გაუფრთხილდი

ეგ გართობაა ჩემთვის wink.gif



QUOTE
პუნტზე და მსგავს რამეებზე მტკიცებითი ფორმით არ უნდა ისაუბრო .....

ყველა არგუმენტი ერიტრეა-ეთიოპიის სასარგებლოდ მეტყველებს wink.gif





Posted by: JHR 26 Dec 2011, 19:07
androabuladze
QUOTE
ყველა არგუმენტი ერიტრეა-ეთიოპიის სასარგებლოდ მეტყველებს

no.gif
QUOTE
იმის რომ დაშნაკივით იქცევა ზოგიერთი.

პირდაპირ თქვი ვინ, გებედულად biggrin.gif



Posted by: androabuladze 26 Dec 2011, 19:12
Jihra
QUOTE
no.gif

მომიყვანე არგუმენტი, რომელიც დაამტკიცებს, რომ პუნტი აფრიკის ჩრდილო-აღმოსავლეთით არ მდებარეობდა.





Posted by: JHR 26 Dec 2011, 19:39
QUOTE (androabuladze @ 26 Dec 2011, 19:12 )
Jihra
QUOTE
no.gif

მომიყვანე არგუმენტი, რომელიც დაამტკიცებს, რომ პუნტი აფრიკის ჩრდილო-აღმოსავლეთით არ მდებარეობდა.

რა არგუმენტი უნდა მოგიყვანო, ხომ გითხარი რომ მაგის დაამტკიცებელი არგუმენტები არ არსებობს, არსებობს ვარაუდები ...

Posted by: androabuladze 26 Dec 2011, 19:40
Jihra
QUOTE
რა არგუმენტი უნდა მოგიყვანო

არგუმენტი, რომელიც ამ ვარაუდის უსაფუძვლობას დაამტკიცებს



QUOTE
მაგის დაამტკიცებელი არგუმენტები არ არსებობს, არსებობს ვარაუდები ...

და მაინც როგორი უნდა იყოს ეგ არგუმენტი?





Posted by: JHR 26 Dec 2011, 19:55
androabuladze
ვარაუდი იქნება ვარაუდი სანამ არ დადასტურდება, ივარაუდე რამდენიც გინდა ვინ გიშლის ეგ ჯობია ვიდრე საქართველოს სახელის გადარქმევა biggrin.gif

Posted by: androabuladze 26 Dec 2011, 20:05
Jihra
QUOTE
ვარაუდი იქნება ვარაუდი სანამ არ დადასტურდება,

რით უნდა დადასტურდეს-მეთქი . . .





Posted by: JHR 26 Dec 2011, 20:25
QUOTE (androabuladze @ 26 Dec 2011, 20:05 )
Jihra
QUOTE
ვარაუდი იქნება ვარაუდი სანამ არ დადასტურდება,

რით უნდა დადასტურდეს-მეთქი . . .

კარგი რა
ტროას არსებობა როგორ დამტკიცდა?


Posted by: androabuladze 26 Dec 2011, 20:27
Jihra
QUOTE
კარგი რა
ტროას არსებობა როგორ დამტკიცდა?

lol.gif lol.gif lol.gif
ტროა ქალაქი იყო, პუნტი კი არა!





Posted by: JHR 26 Dec 2011, 20:33
androabuladze
QUOTE
ტროა ქალაქი იყო, პუნტი კი არა!

facepalm.gif
რა შუაშია

Posted by: androabuladze 26 Dec 2011, 20:42
Jihra
QUOTE
რა შუაშია

ქალაქის არსებობას არქეოლოგიური გათხრებით დაადასტურებ, ქვეყნის არსებობას კი ვერა. user posted image





Posted by: JHR 26 Dec 2011, 20:56
QUOTE (androabuladze @ 26 Dec 2011, 20:42 )
Jihra
QUOTE
რა შუაშია

ქალაქის არსებობას არქეოლოგიური გათხრებით დაადასტურებ, ქვეყნის არსებობას კი ვერა. user posted image

ფაქტები! ფაქტები! და არა ვარაუდები..
ისე გაარკვიე მაინც პუნტი რა იყო და როგორ იყო...

Posted by: შაქროII 26 Dec 2011, 21:03
ეს ოხერი პუნტი თუ ასე მნიშვნელოვანია გახსენით ცალკე ტემა.

Posted by: androabuladze 26 Dec 2011, 21:09
Jihra
QUOTE
ფაქტები! ფაქტები! და არა ვარაუდები..

გათხრებით ვერ დაადასტურებ ქვეყნის არსებობას. არგუმენტად მხოლოდ წერილობითი წყაროები გვაქვს.



QUOTE
ისე გაარკვიე მაინც პუნტი რა იყო და როგორ იყო...

მე კარგად მაქვს გარკვეული და ვიცი, რომ პუნტი ქვეყანა იყო. შენ კი ის ქალაქი გეგონა.



შაქროII
QUOTE
ეს ოხერი პუნტი თუ ასე მნიშვნელოვანია გახსენით ცალკე ტემა.

მაგაზე უკვე მორჩა საუბარი - კონტრარგუმენტები ვერ დადეს.
ახლა იმას ამტკიცებენ R* გენების მატარებელი ინდო-ევროპელები იბერიელები იყვნენო. facepalm.gif
მაგრამ ჯერ J* გენების მატარებელი სემიტრბის იბერიელობა მოენელებინათ არ აჯობებდა?!
ვერც ერთს შეირგებენ და ვერც მეორეს.





Posted by: tujji 26 Dec 2011, 21:11
QUOTE
ეს ოხერი პუნტი თუ ასე მნიშვნელოვანია გახსენით ცალკე ტემა.

1000%+1

Posted by: JHR 26 Dec 2011, 21:15
androabuladze
QUOTE
მე კარგად მაქვს გარკვეული და ვიცი, რომ პუნტი ქვეყანა იყო. შენ კი ის ქალაქი გეგონა.

დემაგოგიაც გცოდნია.
პუნტზე თუ გაინტერესებს, ჯერ წაიკითხე რამე გარკვი და მერე იკამათე

Posted by: androabuladze 26 Dec 2011, 21:24
Jihra
QUOTE
პუნტზე თუ გაინტერესებს, ჯერ წაიკითხე რამე გარკვი და მერე იკამათე

წაკითხული რომ მაქვს მიტომ ვწერ wink.gif





Posted by: magdali 27 Dec 2011, 19:27
ბიქილა - თანამედროვე თამაში:

http://www.blitzbasic.com/Community/posts.php?topic=75640
BIKILA - a snake game....

ზოგან წერია გველის სახელიდან მოდისო, ზოგან წერია ეთიოპური ტერმინია და "ზრდას" ნიშნავსო, ისე თამაშის პრინციპი სივრცის შევსებაზე მართლაცაა აგებული, თან მოძრაობა ხდება 90 გრადუსზე smile.gif

Posted by: Led_Zeppelin 27 Dec 2011, 22:16
გორო/გორა --ღვინისა და მარცბლის სარწყაო ერთეული მარცვლის საზომათ ახლაც იხმარება ლეჩხუმში. შეიცავს დაახლოებით 32კ.გ.
იგი უნდა მომდინარებდეს შუმერულში, და საერთოდ ძველ შუამდინარეთში ფართოდ გავრცელებული საწყაო ერთეულის სახელწოდებისაგან: გურ, აქადური ქური. რომელიც მოქმედებდა XXVII საუკუნიდან მოკიდებული ვიდრე VII—IV საუკუნემდე. სხვადასხვა ეპოქაში იგი შეიცავდა 36 სილას(25-31ლ) 72 სილას(50-62 ლიტრი) და ასე შემდეგ.

გუდა--ჭან, გუდა; სავნ, გუდრა,---ოთხში ამოვლებული ცხვრის თხის ან ხბოს ტყავის პარკი სულხან საბა ორბელიანის განმარტებით „ სიტყვის კონაში“ ---ტყავისაგან შთასადებელი.

ეს სიტყვა წარმომდგარი უნდა იყოს ხარისაღმნიშვნელი ერთ ერთი შუმერული სიტყვისაგან

გუდ II ათასწლეულში ძველ შუმერულ აქადურ ლექსიკონსა და შუმერულ სმეურნეო ლექსიკონში ხშირათ გვხვდება ტერმინი ქუშ-გუდა „ხარის ტყავი“ რომელსაც სხვა შინაურ ცხოველების ტყავთან ერთად ფართოდ იყენებდნენ არა თხიერ ნივთიერბათა სათავსების დასამზადებლათ. ყველაზე მეტად გავრცელებული იყო ხარის ტყავის ტომრები, გუდები

ქართულ გარემოში დადასტურებული ეს ტერმინი თავდაპირვალათ არა თხიერი ნივთიერების შესანახ ჭურჭელს აღნიშნავდა . წყლისა და ღვინის გადასატანათ გუდების გამოყენება გვიან დაიწყეს .შესაბამისათ შეიცვალა მისი სახელწოდებაც და ასეთ გუდას უკვე „ტიკს’ ეძახდნენ.

როგორც ვხედავთ განხილული ტერმინი ჩვენში დამკვიდრებულია იმავე ფონრტიკური ჟღერადობით და შინაარსით როგორც ეს შუმერში იყო.

Posted by: Led_Zeppelin 27 Dec 2011, 22:19
დოქი.....სხავადასხვა ზომის თიხის ცალყურა ჭურჭელი, შევადაროთ მას შუმერული დუქ ამ ტერმინით სუმერები ზოგდად აღნიშნავდნენ თიხის ჭურჭელს, კონკრეტულათ კი ½ დან 8ლითრამდე ტევადობის მქონე თიხის სურებს დოქებს.
შუმერულ ზეპირ მეტყველებაში ეს ტერმინი , უნდა ვიფიქროთ, ისმოდა როგორს დოქ მაგრამ
წერილობით იგი ამ ფორმით მაინც ვერ გადმოიცემოდა საქმე ისაა, რომ ლურსმულ დამწერლობას არ გააჩნია ო ასოს შესატყვისი გრაფიკული ნიშანი. საჭიროების შემთხვევაში ო-ს მაგივრათ იგი ყველგან ხმარობს უ-ს თუ ამას გავითვალისწინებთ, შეგვიძლია მივიჩნიოთ, რომ ტერმინი
დოქ-ი ქართულ ენას უნდა ჰქონდეს მიღებული შუმერულ ენოვანი სამყაროდან.

Posted by: შაქროII 28 Dec 2011, 02:49
QUOTE
წერილობით იგი ამ ფორმით მაინც ვერ გადმოიცემოდა საქმე ისაა, რომ ლურსმულ დამწერლობას არ გააჩნია ო ასოს შესატყვისი გრაფიკული ნიშანი. საჭიროების შემთხვევაში ო-ს მაგივრათ იგი ყველგან ხმარობს უ-ს

საინტერესოა ქართულში ხომ პირიქით იყო...

Posted by: Obscured 28 Dec 2011, 15:36
http://imageshack.us/photo/my-images/526/bruegheltowerofbabel.jpg/



Posted by: Obscured 29 Dec 2011, 13:35
---- შუმერები რომ არაინდოევროპელები არიან და მხოლოდ ქართული ენები ენათესავება შუმერულ ენას დღესდღეობით, დაამტკიცა დიდმა ქართველმა მეცნიერმა მ. წერეთელმა. ინდოევროპული ენები ამ ენებს არ ენათესავება. პელაზგებზე პირდაპირ არის ჰეროდოტესთან და სხვა ბერძენ ისტორიკოსებთან ნათქვამი, რომ ისინი იბერები იყვნენ.


Posted by: androabuladze 29 Dec 2011, 14:14
Obscured
QUOTE
---- შუმერები რომ არაინდოევროპელები არიან და მხოლოდ ქართული ენები ენათესავება შუმერულ ენას დღესდღეობით

პირველი: არ არსებობს ტერმინი "ქართული ენები". ეს იგივეა რომ თქვა "მეგრული ენები" ან "სვანური ენები".
მეორე: შუმერული ენა ნათესაობას არც ერთ ენასთან არ ამჟღავნებს.
წერეთელმა ხაზი გაუსვა შუმერულ-გეორგიულ მიმართებებს, რისი უარყოფაც ნამდვილად არ შეიძლება, მაგრამ ეს ნათესაობას არ ნიშნავს.
შუმერული ენა ყველაზე დიდ ტიპოლოგიურ მსგავსებას ალთაურ ენებთან, კერძოთ კი თურქულთან ამჟღავნებს.
რაც შეეხება აგლუტინაციას (რითაც ის გეორგიულ ენებს უკავშირდება), ეს ახასიათებთ ალთაურ და ბანტუს ენებსაც (აფრიკა).

P. S. რა გვეშველება . . . facepalm.gif





Posted by: Led_Zeppelin 29 Dec 2011, 19:17
QUOTE
androabuladze

ის რაც ძევით Obscured-ს უწერია მისი გამოგონილი არ არის ეს ბატონ ზვიად გამსახურდიას ლექციიდან არის ციტატა მოყვანილი .................................
ზვიად გამსახურდია
საქართველოს სულიერი მისსია

ლექცია წაკითხული “იდრიატის” ფესტივალზე თბილისში 1990 წლის 2 მაისს

http://iberiana.wordpress.com/zviad-gamsakhurdia/gamsakhurdia-missia/

"იკითხეთ ბუმბერაზი კლასილოსები" ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ზოგიერთმა კი იკითხეთ იკითხეთ და იკითხეთ yes.gif
QUOTE
P. S. რა გვეშველება . . .

facepalm.gif

Posted by: androabuladze 29 Dec 2011, 19:47
Led_Zeppelin
QUOTE
ის რაც ძევით Obscured-ს უწერია მისი გამოგონილი არ არის ეს ბატონ ზვიად გამსახურდიას ლექციიდან არის ციტატა მოყვანილი .................................
ზვიად გამსახურდია
საქართველოს სულიერი მისსია

ლექცია წაკითხული “იდრიატის” ფესტივალზე თბილისში 1990 წლის 2 მაისს

ვინ როდის, სად, რა თქვა არ მაინტერესებს - რა არის-მეთქი ამის არგუმენტი.
სურენა აივაზიანი წერს "ტიგრავოი შკურ" არქიმ თემ ქამბერციმ დაწერაო და დაუჯერე, აკადემიკოსი წერს.





Posted by: basa-ttt 30 Dec 2011, 00:48
QUOTE
შუმერები რომ არაინდოევროპელები არიან და მხოლოდ ქართული ენები ენათესავება შუმერულ ენას დღესდღეობით, დაამტკიცა დიდმა ქართველმა მეცნიერმა მ. წერეთელმა. ინდოევროპული ენები ამ ენებს არ ენათესავება. პელაზგებზე პირდაპირ არის ჰეროდოტესთან და სხვა ბერძენ ისტორიკოსებთან ნათქვამი, რომ ისინი იბერები იყვნენ.

შუმერული ენა ამჟღავნდებს მსგავსებას ქართველურ ენებთან და ჩრდილოკავკასიურ ენებთან
და ასევე არის გენეტიკური კავშირიც
დავდე უკვე წინა გვერდებზე გენოგეოგრაფიის რუკა, რაც ამტკიცებს კავშირს შუმერებსა და კავკასიელებს შორის.
სავარაუდოდ შუმერები კავკასიიდან მოვიდნენ.

http://forum.ge/?showtopic=34186153&view=findpost&p=28392246

Posted by: androabuladze 5 Jan 2012, 15:01
basa-ttt
QUOTE
და ასევე არის გენეტიკური კავშირიც

გენეტიკური კავშირი დაუდგენელია.



QUOTE
დავდე უკვე წინა გვერდებზე გენოგეოგრაფიის რუკა, რაც ამტკიცებს კავშირს შუმერებსა და კავკასიელებს შორის.
სავარაუდოდ შუმერები კავკასიიდან მოვიდნენ.

ეგ რუკა J2* გენის გავრცელების თანამედროვე არეალს ასახავს და მას შუმერებთან კავშირი არ აქვს.
J გენი არაბეთის ნახევარკუნძულის სამხრეთ ნაწილში წარმოიშვა, J2 კი მესოპოტამიაში და J2* გენებიც სწორედ აქიდან გავრცელდა.






Posted by: შაქროII 7 Jan 2012, 06:02
QUOTE
შუმერული ენა ნათესაობას არც ერთ ენასთან არ ამჟღავნებს.

ვთქვათ 4000 წელია და ნაპოვნია:
აირპლეინ, სამოლიოტ, თვიმფრინავი, საფერავი, მუკუზანი (ეს ორი რუსულ ინგლისურ ენებზე).
რა დასკვნა შეიძლება გაკეთდეს?
1. რუსულ ქაღთულის ნათესაობაზე საუბარი არ შეიძლება.
2. სამოლიოტ-->ერთი ერთიზე იტარგმნება როგორც --> თვიმფრინავი.
ე.ი. საქაღტველო იმ ეპოქაში როცა ეს ტერმინი შემოვიდა ყოფილა რუსული ულტურის გავლენის სფეროში.
3. ამავე დროს ქართულ პროდუქტს ქართული სახელით იცნობდნენ რუსულ და ინგლისურენოვან სამყაროშიც.

ანუ ანალოგიით.
1. შუმერულ ქაღტული პირდაპირი ნათესაობა არ გვაქვს
2. ბევრი შუემრული(უფრო სწორედ ძველაქადურიც რადგან პროტოშუმერებს მიეწერებათ თუ შუმერებს ზოგიერთი ტერმინი/ღვთაება გაურკვეველია) ტერმინი 1:1 ქართული შესატყვისი აქვს ისე როგორც სამოლიოტ-თვიმფრინავ-ს smile.gif
3. არის ქართულიძირის სიტყვებიც რომლებიც ხსნიან აზუსტებენ შუმერულ ტერმინებს (იხ.ანა მესხის წიგნები)
4. თუ არ ვცდები გ.მელიქიშვილი წერს რომ აღმ. საქართველო იმყოფებოდა შუამდინარული კულტურის გავლენის ქვეშ.

მომტაბარე ტომების შემოსევამდე საქ. ტეიტორია იქნებოდა ჩრდილო პერიფერია ამ კულტურისთვის. ცხოვრება იყო წყნარი, მშვიდობიანი...მტრებიც კი პატივს სცემდნენ ერთმანეთის ღმერთებს ანუ ომებს არ ჰქონდა რელიგიურ-იდეოლოგიური ხასიათი..არამედ სუფთა ეკონომიკური
პ.ს.
ამ პერიოდში ეჭვი მაქვს აღმ და სამხრ.აღმ საქ ტერიტორიებზე წარმოქმნილი ერთეულები ეგვიპტის გავლენის ქვეშ უნდა ყოფილიყო..მაგრამ საეღტო პროტოქართველური რელიგია და ენაც იყო ამავე დროს, რასაც მაგ. ჯავახიშვილის კვლევები ადასტურებს ქართველტა წარმართული რელიგიის შესახებ.


Posted by: merkuriela 7 Jan 2012, 19:16
QUOTE
ბიბლიური თქმულების თანახმად, ადამიანები ბაბილონის გოდოლის შენებას მაშინ შესდგომიან, როცა დედამიწაზე
ერთი ენა არსებობდა....

და ეს ენა იყო შუმერთა ენა ხომ? კარგი.
QUOTE
როცა მოსემ ათი მცნება ღვთაება იაჰვესაგან მიიღო ქვაზე ლურსმული წარწერით ამოკვეთილი ჰამურაბის კანონები სუმერო -ქალდეველთა ზემოთ მოხსენებული კანონების გონივრულად გადმოღებული ნუსხაა მხოლოდ"

სად ზემოთაა ეს კანონები მოხსენიებული, რომელიც მოსემ გადმოიღო.
მოსე ეგვიპტეში იყო , ესეიგი ეგვიპტელების დიდების ხანაში როგორც ჩანს ეგვიპტელებს ჰქონდათ რაღაც შუმერებისაგან მითვისებული ხომ?
QUOTE
მესოპოტამიური უძველესი ტექსტები (ძვ. წ. 2900 - ძვ. წ. 2500) დაწერილია მხოლოდ შუმერულ ენაზე.

ესეიგი ახალ წელთაღრიცხვამდე 2900_2500 წლით ადრე არსებობდა დამწერლობა შუმერულ ენაზე. ბაბილონის გოდოლის აგებას რელიგიაც და მეცნიერებაც ერთნაირად აღიარებს ხომ? მაგრამ მეცნიერება ალბათ იმას არ აღიარებს რომ ენათა აღრევა მოხდა და თუ აღიარებს გამოდის რომ შუმერული ენა ყველას უნდა დავიწყებოდა(?),დამწერლობა კი შემოინახეს თიხის ფირფიტებმა.
ბაბილონის გოდოლის აგების დროს (,მე გამიგია რომ ეს მოხდა მარდუკის მეფობის დროს,) მეფე ვინ იყო იმ დროისათვის ცნობილია.? ნებროთი ხო არა?


* * *
QUOTE
კაცობრიობის უძველესი ეპოსი შუმერთა ნაციონალური გმირის გილგამეშის შესახებ ..

რა გმირობა ჩაიდინა ნეტა?
* * *
QUOTE
ლურსმული ფირფიტების თანდატანობითმა ამოკითხვამ ცხადYო შემდეგი: ბიბლია ,რომელსაც საუკუნეების განმავლობაში თვლიდნენ ღვთიური შთაგონების ნიადაგზე წარMოშობილ თხზულებათ,ნამდვილათ ებრაელების მიერ დაწერილი ორიგინალური ნაწარმოები არ არის. იგი თავისი ფესვებით მესოპოტამიის ტრადიციებს უკავშირდება,მისი მრავალი დეტალი ზოგჯერ მასში მოთხრობილი მთელი ამბებიც კი მეტ ნაკლებადაა ნასესხები შუმერული მითებსა და ლეგენდების მდიდარი საგანძურიდან

მაინც რომლები საინტერესოა ანუ ვისი ამბავი ვისას ჰგავს.?

ესეიგი შუმერები რომ შესაძლებელია ნოეს შთამომავლები იყვნენ გამორიცხულია ხომ?
* * *
QUOTE
არა რას ვხუმრობ, როცა უთანაფიშთი წარღვნის შემდეგ მიწას მიადგა, იქ გამოქვაბულთან ქალი გაიჩითა და ქმარს გასძახა :ვიხადი არტურ ზააპარკ პრიეხალ:

lol.gif
QUOTE
მე სომხებზე არ ვიცოდი, მაგრამ შუმერები რომ მეგრელები იყვნენ ეს გამიგია

ერთმა მეგრელმა სუფრაზე ძალიან ამაყი და მედიდური სახით და პოზით განაცხადა მე შუმერი ვარო.

lol.gif

Posted by: androabuladze 7 Jan 2012, 19:44
შაქროII
QUOTE
ანუ ანალოგიით.
1. შუმერულ ქაღტული პირდაპირი ნათესაობა არ გვაქვს

მეც სწორედ ამას ვიძახი.
ყოველ შემთხვევაში დაუდგენელია.
ღმერთმა ქნას რომ დამტკიცდეს.



QUOTE
2. ბევრი შუემრული(უფრო სწორედ ძველაქადურიც რადგან პროტოშუმერებს მიეწერებათ თუ შუმერებს ზოგიერთი ტერმინი/ღვთაება გაურკვეველია) ტერმინი 1:1 ქართული შესატყვისი აქვს ისე როგორც სამოლიოტ-თვიმფრინავ-ს

კი ბატონო.



QUOTE
3. არის ქართულიძირის სიტყვებიც რომლებიც ხსნიან აზუსტებენ შუმერულ ტერმინებს (იხ.ანა მესხის წიგნები)

ანა მესხის ნაშრომები წაკითხული მაქვს:
1) "ქართველურ-შუმერულ-ეგვიპტური ლინგვოკულტუროლოგია";
2) "ქართველური და შუმერული ენობრივი მსგავსებანი".
მაგრამ ბევრ აბსურდულ რამეს წერს, ძირითადად სიტყვათა სემანტიკური ანალიზის დროს.
მაგალითად, ეგვიპტურ "ხათს" (ბოროტების მოწინააღმდეგე ღმერთი) და ქართულ "ხატს" სემანტიკურად ასე უკავშირებს:
"ბოროტების წინააღმდეგ მებრძოლი ბავშვი ქართველთა ხატია" facepalm.gif

ახლა ეგვიპტურ-გეორგიულ კავშირებზე ვმუშობ (ნუ ახლა ვისვენებ მარა მაინც) და მის მიერ აღმოჩენილი 200-მდე გეორგიული წარმოშობის ეგვიპტური სიტყვიდან მხოლოდ 13 აღვნიშნე ჩემს წიგნში. სხვა დანარჩენი კი ან ერთი და იმავის განმეორება იყო, ან საეჭვო, ანდაც აბსურდი.



QUOTE
4. თუ არ ვცდები გ.მელიქიშვილი წერს რომ აღმ. საქართველო იმყოფებოდა შუამდინარული კულტურის გავლენის ქვეშ.

არა, კულტურული გავლენის ქვეშ იყოო არ წერს, მაგრამ კავშირი იყო ახლო აღმოსავლეთთანო.
ქვასათალისა და ნულის სამარხებში აღმოჩენილი სასაფეთქლეები ქალაქ ურში აღმოჩენილ დედოფალ შუბადის სამარხში აღმოჩენილ სასაფეთქლეებს მოგვაგონებსო.
ის მარტო შუმერებზე არ საუბრობს, არამედ ზოგადად ახლო აღმოსავლეთზე - შუმერებზე, ხურიტებზე, ხეთებზე.
თრიალეთის კულტურას შუმერულთან პირდაპირ აკავშირებს ბორის კუფტინი.



QUOTE
ამ პერიოდში ეჭვი მაქვს აღმ და სამხრ.აღმ საქ ტერიტორიებზე წარმოქმნილი ერთეულები ეგვიპტის გავლენის ქვეშ უნდა ყოფილიყო..მაგრამ საეღტო პროტოქართველური რელიგია და ენაც იყო ამავე დროს, რასაც მაგ. ჯავახიშვილის კვლევები ადასტურებს ქართველტა წარმართული რელიგიის შესახებ.

ანა მესხი სულ სხვა რამეს ამტკიცებს - ეგვიპტურ კულტურას გეორგიელებმა ჩაუყარესო საფუძველი.
კავშირი უდაოდ არის და შეიძლება დიდი როლიც ვითამაშეთ, მაგრამ ახლა ფუძემდებლობაზე რა მოგახსენო.
ეგვიპტური კულტურის კერები გეორგიაში აღმოჩენილია. ამაზეც წერენ მელიქიშვილი და გობეჯიშვილი (კარგი იქნება თუ ზოგიერთები ამას წაიკითხავენ და ერთი დოკუმენტური ფილმის ამარად არ იქნებიან).
მაგალითად ბრილში აღმოჩენილი ეგვიპტური (ასევე ფინიკიური და სირიული) მძივები და ნავკრატისის სახელოსნოშიდამზადებული სკარაბეები.
გვიანდელი (სავარაუდოდ ალექსანდრიული) ნაწარმი კი აღმოჩენილია მცხეთაში, ყუბანში, ოსეთში . . .
თუმცა ეს კავშირია და არა გავლენა wink.gif






Posted by: merkuriela 7 Jan 2012, 22:42
გაეცით პასუხი წერა-კითხვის მცოდნე ადამიანს ანუ მე biggrin.gif
მაინტერესებს. smile.gif

Posted by: androabuladze 7 Jan 2012, 23:49
merkuriela
QUOTE
გაეცით პასუხი წერა-კითხვის მცოდნე ადამიანს ანუ მე
მაინტერესებს.

მე მეუბნები?





Posted by: შაქროII 8 Jan 2012, 00:26
androabuladze
QUOTE
მაგრამ ბევრ აბსურდულ რამეს წერს, ძირითადად სიტყვათა სემანტიკური ანალიზის დროს.

QUOTE
ანა მესხი სულ სხვა რამეს ამტკიცებს - ეგვიპტურ კულტურას გეორგიელებმა ჩაუყარესო საფუძველი.

ჰო, რამდენიმე პრეტენზიული არადამაჯერებლ-დაუსაბუტებელი განცხადებებიც აქვს და ეს საქმეს ვნებს. მე ასეთი განცხადებები არ მიგულისხმია.
QUOTE
არა, კულტურული გავლენის ქვეშ იყოო არ წერს, მაგრამ კავშირი იყო ახლო აღმოსავლეთთანო.

ჰო...მაგრამ დიდ და ძლერთან კავშირი გავლენასაც ახდენს ხოლმე. ვგულისხმობ ინფორმაციის და ტექნოლოგიების გაცვლას და არა მაგ. რელიგიის შეცვლას ან ენის შეცვლას თუმცა ესეც ხდება ხოლმე მაგრამ ამ დონის გავლენა არ იქნებოდა. მაგ. შუმერებმა იცოდნენ თიხის გამოწვა, აგურის გაკეთება(საინტერესო მომენტია რომ აზო ასწავლის ქარტლის მცოვრებლებს ციხების შენებას smile.gif ) ჰქონდათ დამწერლობა, მაგრამ ლითონის დამუშავების ტექნოლოგია მათ არ ეცოდინებოდათ და ვერც განავიტარებდნენ. მარტივად --იმიტომ რომ იქ ლითონი არ მოიპოვებოდა.

სხვადასხვა(განსხვავებული) ინტენსივობით გარე სამყაროსთან(და გვარებს ტემებს/ხეობებს შორის ურთიერთობა) ურთიერთობაში(საქ. მდიდარია მდინარეეებით, მდინარის ხეობები გვარებისთვის ძირითადი საცხოვრებელი ადგილები იყო) მოხდა ენაში ცვლილებები (სვანური, მეგრულ ჭანური, ქართული). ცხადია ეს ჰიპოტეზაა მაგრამ შენ რასაც ამბობ რომ 3 სხვადასხვა ენაა მეგრულ-სვანური-ქართული არადამაჯერებლია იმდენი რამ არის საერთო.

Posted by: androabuladze 8 Jan 2012, 00:32
შაქროII
QUOTE
ცხადია ეს ჰიპოტეზაა მაგრამ შენ რასაც ამბობ რომ 3 სხვადასხვა ენაა მეგრულ-სვანური-ქართული არადამაჯერებლია იმდენი რამ არის საერთო.

სხვადასხვა ენებია, რომლებიც ერთ ოჯახში შედის.
ახლა არ მითხრა ერთი ენა არისო . . .





Posted by: შაქროII 8 Jan 2012, 00:43
merkuriela
QUOTE
და ეს ენა იყო შუმერთა ენა ხომ? კარგი.

არა უკვე აქადური და ძველ აქადური იქნებოდა...აღმოჩენილია ფირფიტები 3 ენოვანი წარწერით ერთი დ აიგივე ლურსმნულით smile.gif
ჩემთვის ბაბილონის გოდოლის დანგრევა ნიშნავს დიდი განვითარებული (რაღაც დონეზე) მრავალენოვანი ზესახლმწიფოს დაშლას. ასეთი მაგალითი სსრკ იყო ბოლოს smile.gif
შედეგად წარმოიშვა სხვადასხვა ნაციოალური სახელმწიფოები ტავის ენით და კულტურით--ამ გაგებით ბაბილონის დამხობას მოჰყვა ენების/ერების წარმოქმნა.

QUOTE
სად ზემოთაა ეს კანონები მოხსენიებული, რომელიც მოსემ გადმოიღო.
მოსე ეგვიპტეში იყო , ესეიგი ეგვიპტელების დიდების ხანაში როგორც ჩანს ეგვიპტელებს ჰქონდათ რაღაც შუმერებისაგან მითვისებული ხომ?

1.მოსე არ იყო ეგვიპტელი..არც სემიტი...ამაზე არის 1-2 ნახევრადმეცნიერული/ნახევრადმისტიური წიგნი.
2. მონების მასიურ გაქცევას/გადასახლებას ეგვიპტის ისტორია არ იცნობს.
3. არის მოსაზრება რომ მოსემ დავალება/მისია შეასრულა: ფაქტიურად მან მონებისგან შექმნა არმია, რომელმაც ეგვიპტის კონკურენტი ქვეყნები გაანადრურა/დაასუსტა.
QUOTE
მაინც რომლები საინტერესოა ანუ ვისი ამბავი ვისას ჰგავს.?

ესეიგი შუმერები რომ შესაძლებელია ნოეს შთამომავლები იყვნენ გამორიცხულია ხომ?

სამყაროს შექმნა და წარღვნა შუმერულია. შეიძლება პროტოშუმერულიც...სემიტებმა სიახლე რაც შეიტანეს რელიგიურ წარმოდგენებში იყო მონოტეიზმი ანუ ერთღმერთიანობა..ტუმცა ესესც საეჭვოა რომ მათი ორიგინალური იდეა იყო...ძველ ქართველებიც 1 ღმერთს აღიარებდნენ..მას სახელი არ ჰქონდა და მორიგეს უწოდებდნენ. ჯავახიშვილი წერს რომ ჩვენი წარმოდგენა ახლოს იყო სემიტების იახვეს წარმოდგენასთან.

ებრაელტა წიგნები პირველად 1 წიგნად შეადგინა ეზრამ (V თუ VI საუკუნე ჩვწაღმდე) შემდეგ დაემატა მოსეს 5 წიგნი და მოგვიანებით სხვა წიგნები.
* * *
androabuladze
QUOTE
სხვადასხვა ენებია, რომლებიც ერთ ოჯახში შედის.
ახლა არ მითხრა ერთი ენა არისო . . .

ჩემის აზრით არის 1 ენის სხვადასხვა დროს დიფერნციაციის შედეგი. ამ დიფერენციაცის მერე გინდ 1 ოჯახისა დაარქვი და გინდ 1 ენიდან დიფერენცირებით მიღებული ეს საქმის არსს არ ცვლის..მტავარი ისაა რომ აღმ და დას სამხრეთ დას. ტერიტორია ეჭირა 1 ერს. ის არსაიდან არ მოსულა. არც გაქცეულა (ბუნ თურქები გაიქცნენ ასე რომ ეგენი აქ მოსულები იყვნენ ). ჰქონდა 1 ენა, 1 რელიგიური წარმოდგენები. იცოდნენ რომ ჰყავდათ 1 წინაპარი. აქედნ გამომდინარე განცხადება:
მეგრელი სხვაა, სხვანი სხვა და წვერებიანი თბილისელი ქართველი სხვა---მიუღებელია

Posted by: androabuladze 8 Jan 2012, 01:00
შაქროII
QUOTE
ჩემის აზრით არის 1 ენის სხვადასხვა დროს დიფერნციაციის შედეგი.

კი ბატონო და ამ დიფერენციაციის შემდეგ ჩამოყალიბდა რამოდენიმე ენა, რომლებიც ქმნიან ერთ ოჯახს, ეს კი ერთ ენას არ ნიშნავს.



QUOTE
ამ დიფერენციაცის მერე გინდ 1 ოჯახისა დაარქვი და გინდ 1 ენიდან დიფერენცირებით მიღებული ეს საქმის არსს არ ცვლის..მტავარი ისაა რომ აღმ და დას სამხრეთ დას. ტერიტორია ეჭირა 1 ერს.

კი ბატონო, ერთ ეთნოსს ეჭირა, მაგრამ ერთი ენა და ერთი ოჯახი/ერთი ენიდან დიფერენზირებული სხვადასხვაა.



QUOTE
ის არსაიდან არ მოსულა. არც გაქცეულა (ბუნ თურქები გაიქცნენ ასე რომ ეგენი აქ მოსულები იყვნენ ).

როგორ არა - ყველანი აფრიკიდან მოვდივართ wink.gif
არ არის გამორიცხული აღმოსავლეთში (ქართლი, კახეთი) პროტოგეორგიული ხალხის არსებობა, მაგრამ კოლხურ-ქართულ-სვანური ენის ერთობის ხანისთვის ამ ენაზე მოსაუბრე ხალხის განსახლების არეალი რიონ-ჭოროხის აუზს მოიცავდა.



QUOTE
მეგრელი სხვაა, სხვანი სხვა და წვერებიანი თბილისელი ქართველი სხვა---მიუღებელია

გააჩნია რა გაგებით.





Posted by: შაქროII 8 Jan 2012, 01:04
QUOTE
ახლა ეგვიპტურ-გეორგიულ კავშირებზე ვმუშობ (ნუ ახლა ვისვენებ მარა მაინც) და მის მიერ აღმოჩენილი 200-მდე გეორგიული წარმოშობის ეგვიპტური სიტყვიდან მხოლოდ 13 აღვნიშნე ჩემს წიგნში. სხვა დანარჩენი კი ან ერთი და იმავის განმეორება იყო, ან საეჭვო, ანდაც აბსურდი.

მეც მაქვს ეჭვი რომ ენობრივი მსგავსება(საერთო სიტყვები) შუმერებთან მეტი იქნება ვიდრე ეგვიპტესთან. ეგვიპტეში შუმერებიდან (შუმერების გავლIთ)შევიდა რაიმე თუ პირადაპრ ქართულიდან ეგეც სადავო იქნება ბევრი რამ. მაგრამ რაც პირდაპირ შესულია უფრო კოლხური იქნება. რაც შეეხება წარმოდგენებს და ტექნოლოგიებს (რა მაგალითიც მოვიყვანე ზემოტ საომლიოტ-თვიმფრინავი) ასეთები ბევრი იქნება საერთო. მანდ ჩვენგან წაღებული იქნება ის რაც ვიცით რომ 100% ქართულ კულტურაში შეიქმნა. ეს შეიძლება იყოს ლითონი და მასთან დაკავშირებული საკIტხები და მედიცინა (არ მახსოვს 1 წერს რომ ეგვიპტელებმა წამლობა და მედიცინა კოლხებისგან ისწავლეს).
პ.ს.
ჯავახიშვილს მოჰყავს 1 საინტერესო მაგალითი ყეენობა-მელიატულეფაი-დასამხრეთსაქართველოში მსგავსი რიტუალი და ნაწილობრივ აღადგენს 1 საერთო ქართველურ რიტუალს. აქ ვიღაცამ გამოტქვა ჰიპოტეზა რომ მსგავსება არის ეგვიპტის სურატებტან (თუმცა მხოლოდ სვანური მოიყვანა შესადარებლად)
* * *
QUOTE
არ არის გამორიცხული აღმოსავლეთში (ქართლი, კახეთი) პროტოგეორგიული ხალხის არსებობა, მაგრამ კოლხურ-ქართულ-სვანური ენის ერთობის ხანისთვის ამ ენაზე მოსაუბრე ხალხის განსახლების არეალი რიონ-ჭოროხის აუზს მოიცავდა.

და მტკვრის ზედა ნაწილსაც დავუმატებდი. აღმ. საქაღთველოში არის სამარხები 3000 წლისა. ბევრია გუთნისდედას (ან ოჯახის ტავი იყო) სამრხები გუთანთან ერთადაა დაამრხული.

პ.ს.
ინგლისური იცი? რამდენიმე წიგნი დავქექე ეგვიპტურზე....

Posted by: androabuladze 8 Jan 2012, 01:13
შაქროII
QUOTE
მეც მაქვს ეჭვი რომ ენობრივი მსგავსება(საერთო სიტყვები) შუმერებთან მეტი იქნება ვიდრე ეგვიპტესთან.

ამას ჩემი ნახევარწლიანი პრაქტიკითაც დაგიდასტურებ smile.gif





* * *
QUOTE
პ.ს.
ინგლისური იცი? რამდენიმე წიგნი დავქექე ეგვიპტურზე....

ეეჰ, ინგლისური რომ ვიცოდე . . . rolleyes.gif
ვწვალობ თრანსლეითით.





Posted by: grindelvaldi 8 Jan 2012, 10:43
androabuladze
რათ გინდა ინგლისური კაცო, მეგრული ხომ იცი, ეგაა საერთაშორისო ენა yes.gif

Posted by: Led_Zeppelin 8 Jan 2012, 11:43
QUOTE
ეეჰ, ინგლისური რომ ვიცოდე . . . rolleyes.gif
ვწვალობ თრანსლეითით.


Ds: დუნეთ მიმდინარე შიზოფრენია . მანიაკლურ დეპრესიული სინდრომით yes.gif
მოდერ დაგვასვენე რა ამ კაციზაგან...................................................................smile.gif

Posted by: androabuladze 8 Jan 2012, 11:47
grindelvaldi
QUOTE
რათ გინდა ინგლისური კაცო, მეგრული ხომ იცი, ეგაა საერთაშორისო ენა

მიურეის და სტრიტის ეგვიპტური ლექსიკონი ინგლისურ ენაზეა დაწერილი და მაგისტომ მჭირდება.
მეგრული კიდე საერთაშორისო არაა ჯერ, მაგრამ რეგიონალური კი გახდება მალე wink.gif





* * *
Led_Zeppelin
QUOTE
დუნეთ მიმდინარე შიზოფრენია . მანიაკლურ დეპრესიული სინდრომით

facepalm.gif facepalm.gif



QUOTE
მოდერ დაგვასვენე რა ამ კაციზაგან...................................................................

და მიზეზი?
ის რომ შუმერული ენა ქართულს არ ენათესავება? lol.gif lol.gif





Posted by: grindelvaldi 8 Jan 2012, 12:01
androabuladze
არა, იმიტომ რომ ეგ კაცი ექიმია და შესანიშნავად დაგისვა დიაგნოზი yes.gif

Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 12:33
androabuladze
QUOTE
მე მეუბნები?

საერთოდ ვიკითხე. smile.gif
შაქროII
QUOTE
არა უკვე აქადური და ძველ აქადური იქნებოდა...აღმოჩენილია ფირფიტები 3 ენოვანი წარწერით ერთი დ აიგივე ლურსმნულით

აბა რატომ ამბობენ უძველესია შუმერთა ენაო.
QUOTE
ჩემთვის ბაბილონის გოდოლის დანგრევა ნიშნავს დიდი განვითარებული (რაღაც დონეზე) მრავალენოვანი ზესახლმწიფოს დაშლას. ასეთი მაგალითი სსრკ იყო ბოლოს

QUOTE
შედეგად წარმოიშვა სხვადასხვა ნაციოალური სახელმწიფოები ტავის ენით და კულტურით--ამ გაგებით ბაბილონის დამხობას მოჰყვა ენების/ერების წარმოქმნა.

შეიძლება . ენები იყო სხვადასხვა, მაგრამ მთავარი ერთი იქნებოდა და დამწერლობაც ერთი.(?)
ბაბილონი ასევე იქნებოდა წარმართული (ანუ ჭეშმარიტი ღვთის მგმობელი ).

QUOTE
1.მოსე არ იყო ეგვიპტელი..არც სემიტი...ამაზე არის 1-2 ნახევრადმეცნიერული/ნახევრადმისტიური წიგნი.
2. მონების მასიურ გაქცევას/გადასახლებას ეგვიპტის ისტორია არ იცნობს.
3. არის მოსაზრება რომ მოსემ დავალება/მისია შეასრულა: ფაქტიურად მან მონებისგან შექმნა არმია, რომელმაც ეგვიპტის კონკურენტი ქვეყნები გაანადრურა/დაასუსტა.

ანუ ბიბლია მატყუარა წიგნია?

QUOTE
სამყაროს შექმნა და წარღვნა შუმერულია. შეიძლება პროტოშუმერულიც...სემიტებმა სიახლე რაც შეიტანეს რელიგიურ წარმოდგენებში იყო მონოტეიზმი ანუ ერთღმერთიანობა..ტუმცა ესესც საეჭვოა რომ მათი ორიგინალური იდეა იყო...ძველ ქართველებიც 1 ღმერთს აღიარებდნენ..მას სახელი არ ჰქონდა და მორიგეს უწოდებდნენ. ჯავახიშვილი წერს რომ ჩვენი წარმოდგენა ახლოს იყო სემიტების იახვეს წარმოდგენასთან.

ებრაელტა წიგნები პირველად 1 წიგნად შეადგინა ეზრამ (V თუ VI საუკუნე ჩვწაღმდე) შემდეგ დაემატა მოსეს 5 წიგნი და მოგვიანებით სხვა წიგნები.



მადლობა. smile.gif

Posted by: basa-ttt 8 Jan 2012, 12:59
QUOTE
და მიზეზი?
ის რომ შუმერული ენა ქართულს არ ენათესავება?

ის რომ ყველა შეაწუხე და კიდევ ვერ ხვდები ამას.

Posted by: dariala 8 Jan 2012, 13:01
facepalm.gif
სად ხარ მიხაკო, საად?

Posted by: uno_mas 8 Jan 2012, 13:33
შაქროII

შეკითვხა გამიჩნდა თქვენი პოსტების მერე. თუ ბიბლია შუმერების მითის კოპიაა, მერე დავითი ისრაელის სიამაყე, რეალურად არსებობდა თუ არა? რამდენაც მტკიცდება მისი ისტორიული არსებობა და საქმიანობა?

Posted by: grindelvaldi 8 Jan 2012, 14:09
uno_mas
დავითზე იხილე "ბიბლიის სამხედრო ენციკლოპედია" გვ 50-54
ბიბლია არ არის შუმერების მითის კოპია, მხოლოდ შეიძლება ვივარაუდოთ რომ მოსეს წიგნების ნაწილია შუმერულის მიხედვით შექმნილი yes.gif

Posted by: androabuladze 8 Jan 2012, 14:31
merkuriela
QUOTE
საერთოდ ვიკითხე.

რომელი კითხვები, მითხარი და გიპასუხებ.





basa-ttt
QUOTE
ის რომ ყველა შეაწუხე და კიდევ ვერ ხვდები ამას.

შენ თუ მწარე სიმართლე გაწუხებს (მაგალითად: შუმერული გეორგიულ ენებს არ ენათესავება), ეს იმას არ ნიშნავს, რომ მე ფორუმის წესებს ვარღვევ.





uno_mas
QUOTE
შეკითვხა გამიჩნდა თქვენი პოსტების მერე. თუ ბიბლია შუმერების მითის კოპიაა, მერე დავითი ისრაელის სიამაყე, რეალურად არსებობდა თუ არა? რამდენაც მტკიცდება მისი ისტორიული არსებობა და საქმიანობა?

ბიბლია შუმერებს არ დაუწერიათ - ის ებრაელებმა დაწერეს და იქ თავიანთი ერისა და სახელმწიფოს პოლიტიკური ცხოვრების აღმწერელი დეტალებიც. მათ სადაურობაზე არავინ დაობს - საუბარია მითოლოგიურ წარმოდგენებზე. მაგალითად წარღვნის სცენარი, გველი, რომელმაც ადამიანი კეთილისა და ბოროტის შემცნობელად აქცია და ა.შ.
ეგ ებრაული მითებია, რომლებიც შუმერული სამყაროს ანარეკლია.
ამაში არ დაეჭვდება ის, ვინც ახლოს იცნობს შუმერულ მითოლოგიას. არათუ ბიბლიური, არამედ ზოგადად შუამდინარული მითოლოგიური წარმოდგენები შუმერული სამყაროდან იღებს სათავეს.





Posted by: basa-ttt 8 Jan 2012, 15:37
QUOTE
შენ თუ მწარე სიმართლე გაწუხებს (მაგალითად: შუმერული გეორგიულ ენებს არ ენათესავება), ეს იმას არ ნიშნავს, რომ მე ფორუმის წესებს ვარღვევ.

სხვა რამეს არღვევ - ბევრად მნიშვნელოვანს და ღირებულს, ვიდრე ფორუმის წესებია.
* * *
QUOTE
ბიბლია არ არის შუმერების მითის კოპია, მხოლოდ შეიძლება ვივარაუდოთ რომ მოსეს წიგნების ნაწილია შუმერულის მიხედვით შექმნილი

სად შუმერები - სად მოსე
ერთი და იგივე ამბავია აღწერილი შუმერულ და ბიბლიურ წყაროებში
შუმერული ამბავი გადაეცა თაობიდან თაობას და მერე შთამომავლობას და მოვიდა მოსემდე.
საინტერესო სხვა რამაა - როგორ გადაიქცა უთნაფიშთი - ნოედ.

Posted by: androabuladze 8 Jan 2012, 15:56
basa-ttt
QUOTE
სხვა რამეს არღვევ - ბევრად მნიშვნელოვანს და ღირებულს, ვიდრე ფორუმის წესებია.

იქნებ ისიც მითხრა სად დავარღვიე . . .





Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 18:56
grindelvaldi
QUOTE
ბიბლია არ არის შუმერების მითის კოპია, მხოლოდ შეიძლება ვივარაუდოთ რომ მოსეს წიგნების ნაწილია შუმერულის მიხედვით შექმნილი

შუმერული მითოლოგია მოსესთან საიდან აღმოჩნდა.ანუ მოსე იყო ჩვეულებრივ ისრაელში, დაწერა ეს წიგნები და მოიტყუა ამდენი რამ ვითომ მას გადახდა..?
androabuladze
QUOTE
ბიბლია შუმერებს არ დაუწერიათ - ის ებრაელებმა დაწერეს და იქ თავიანთი ერისა და სახელმწიფოს პოლიტიკური ცხოვრების აღმწერელი დეტალებიც. მათ სადაურობაზე არავინ დაობს - საუბარია მითოლოგიურ წარმოდგენებზე. მაგალითად წარღვნის სცენარი, გველი, რომელმაც ადამიანი კეთილისა და ბოროტის შემცნობელად აქცია და ა.შ.
ეგ ებრაული მითებია, რომლებიც შუმერული სამყაროს ანარეკლია.
ამაში არ დაეჭვდება ის, ვინც ახლოს იცნობს შუმერულ მითოლოგიას. არათუ ბიბლიური, არამედ ზოგადად შუამდინარული მითოლოგიური წარმოდგენები შუმერული სამყაროდან იღებს სათავეს.

აუფ.მითებზე ვაშენეთ საუკუნეები ეკლესია მონასტრები.?

Posted by: dariala 8 Jan 2012, 18:59
androabuladze
QUOTE
ბიბლია შუმერებს არ დაუწერიათ - ის ებრაელებმა დაწერეს და იქ თავიანთი ერისა და სახელმწიფოს პოლიტიკური ცხოვრების აღმწერელი დეტალებიც. მათ სადაურობაზე არავინ დაობს - საუბარია მითოლოგიურ წარმოდგენებზე. მაგალითად წარღვნის სცენარი, გველი, რომელმაც ადამიანი კეთილისა და ბოროტის შემცნობელად აქცია და ა.შ.
ეგ ებრაული მითებია, რომლებიც შუმერული სამყაროს ანარეკლია.
ამაში არ დაეჭვდება ის, ვინც ახლოს იცნობს შუმერულ მითოლოგიას. არათუ ბიბლიური, არამედ ზოგადად შუამდინარული მითოლოგიური წარმოდგენები შუმერული სამყაროდან იღებს სათავეს.

რატო მარტო ებრაელების, გველი, როგორც მითოლოგიური ფიგურა, ასევე წარღვნის მითი ბევრი ხალხის მითოლოგიაში გვხვდება smile.gif

Posted by: uno_mas 8 Jan 2012, 19:00
eek.gif ღმერთი, რომელიც ბიბლიაშია, იგივეა რაც შუმერების ღმერთი?

Posted by: dariala 8 Jan 2012, 19:02
uno_mas
ღმერთი ერთია და ერთი იყო, უბრალოდ შუმერებმა არ იცოდნენ რომ ერთი იყო biggrin.gif

Posted by: androabuladze 8 Jan 2012, 19:22
merkuriela
QUOTE
აუფ.მითებზე ვაშენეთ საუკუნეები ეკლესია მონასტრები.?

დაბადების პირველი თავები ებრაული მითოლოგიაა ფორუმელო, რომელიც არის შუმერულის ანარეკლი smile.gif





dariala
QUOTE
რატო მარტო ებრაელების, გველი, როგორც მითოლოგიური ფიგურა, ასევე წარღვნის მითი ბევრი ხალხის მითოლოგიაში გვხვდება

მერე . . . ? ! smile.gif
QUOTE
არათუ ბიბლიური, არამედ ზოგადად შუამდინარული მითოლოგიური წარმოდგენები შუმერული სამყაროდან იღებს სათავეს.

wink.gif





uno_mas
QUOTE
ღმერთი, რომელიც ბიბლიაშია, იგივეა რაც შუმერების ღმერთი?

არა, იაჰვეს კულტი ებრაულია.





Posted by: dariala 8 Jan 2012, 19:25
androabuladze
მე მხოლოდ იმის თქმა მინდოდა რომ მითები გველის და წარღვნის შესახებ მთლად ებრაული წარმოშობის არ არის smile.gif
თორემ აქ კამათს და თმების წეწვას არ ვაპირებ, ჩემი აზრი ვთქვი smile.gif

QUOTE
არათუ ბიბლიური, არამედ ზოგადად შუამდინარული მითოლოგიური წარმოდგენები შუმერული სამყაროდან იღებს სათავეს.

ნუ ხო, მთლად ასე ვერ ვიტყვით smile.gif
თუმცა შუმერებმა საიდან მოიტანეს მაგალითად მითი წარღვნის შესახებ კაცმა არ იცის biggrin.gif ალბათ იქიდან, საიდანაც თვითონ მოვიდნენ შუამდინარეთში smile.gif

Posted by: androabuladze 8 Jan 2012, 19:36
dariala
QUOTE
მე მხოლოდ იმის თქმა მინდოდა რომ მითები გველის და წარღვნის შესახებ მთლად ებრაული წარმოშობის არ არის
თორემ აქ კამათს და თმების წეწვას არ ვაპირებ, ჩემი აზრი ვთქვი

მეც მაგას გეუბნები რომ
QUOTE
ებრაული წარმოშობის არ არის

ნერვები რატომ უნდა იწეწო?! smile.gif



QUOTE
ნუ ხო, მთლად ასე ვერ ვიტყვით
თუმცა შუმერებმა საიდან მოიტანეს მაგალითად მითი წარღვნის შესახებ კაცმა არ იცისალბათ იქიდან, საიდანაც თვითონ მოვიდნენ შუამდინარეთში

წარღვნის მითის ავტორებად ელ-ობეიდის კულტურის შემქმნელი ხალხი ითვლება და სხვათაშორის სამართლიანად.





Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 19:56
androabuladze
QUOTE
დაბადების პირველი თავები ებრაული მითოლოგიაა ფორუმელო

მერე მითი თუა შემერულია თუ ებრაულია რა მნიშვნელობა აქვს ორივე შემთხვევაში გვატყუებენ.
მითი და მითოსი [ბერძ.mythos გადმოცემა, თქმულება]-1.ძველი ხალხური თქმულება ღმერთებსა და გმირებზე, სამყაროს შექმნასა და სიცოცხლის წარმოშობაზე. 2.(გადატ.). მონაჭორი, ტყუილი რამ.
აბა ეკლესია მონასტრები ვის ავუგეთ, ტყუილებს? ახალი აღთქმა ხომ ძველის გაგრძელება და ესეიგი ქრისტეც მონაგონია.
და თანაც ამბობ რომ მეორედ მოსვლა იქნებაო და განკითხვა ლამის მეგრულ ენაზე მოხდებაო. biggrin.gif

Posted by: basa-ttt 8 Jan 2012, 19:57
QUOTE
წარღვნის მითის ავტორებად ელ-ობეიდის კულტურის შემქმნელი ხალხი ითვლება და სხვათაშორის სამართლიანად.


lol.gif

Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 20:25
გამეცით ეხლა პასუხი.
QUOTE
ეკლესია მონასტრები ვის ავუგეთ, ტყუილებს? ახალი აღთქმა ხომ ძველის გაგრძელებაა და ესეიგი ქრისტეც მონაგონია.


Posted by: grindelvaldi 8 Jan 2012, 20:26
merkuriela
მოსეს რომელ წიგნზე გაქვს საუბარი wink.gif დაბადება მართლა ლეგენდარულია, მაგრამ გამოსვლაზე მიწერია რაღაც-რაღაცეები მე წიგნში wink.gif ჰაბირუს ხალხის შესახებ თუ გსმენია რამე? smile.gif პროფესორ რიჩარდ გაბრიელს აქვს წიგნები ამ საკითხზე... ის ამტკიცებს მოსესა და იესო ნავეს ძის არსებობას და მათ სამხედრო კამპანიებს. მე ვეთანხმები მის მოსაზრებებს. ბიბლიის ყველა წიგნი არაა ჩემი ინტერესი. მე მაინტერესებს გამოსვლა, მსაჯულთა, ოთხივე მეფეთა წიგნი და მაკაბელთა წიგნები ანუ ახლო აღმოსავლეთის უძველესი ისტორიის ბიბლიური ვერსია, სწორედ ეს წიგნებია მიმოხილული სამხედრო თვალსაზრისით ჩემს წიგნში "ბიბლიის სამხედრო ენციკლოპედია".

Posted by: androabuladze 8 Jan 2012, 20:33
merkuriela
QUOTE
მერე მითი თუა შემერულია თუ ებრაულია რა მნიშვნელობა აქვს ორივე შემთხვევაში გვატყუებენ.

ცდები smile.gif
ეგ მითები ჭეშმარიტებას აღწერენ, ოღონდ ალეგორიაა ნახმარი.
მაგრამ ამაზე საუბარი არ მინდა, რადგანაც სულ სხვაგან წაგვიყვანს.
ამ საქმეს უკვე დავანებე თავი.



QUOTE
აბა ეკლესია მონასტრები ვის ავუგეთ, ტყუილებს? ახალი აღთქმა ხომ ძველის გაგრძელება და ესეიგი ქრისტეც მონაგონია.

ეკლესიები ნოეს აუგე?! lol.gif
იქნებ იცი ადამის, ევას ან აბელის სახელობის ეკლესია?!
იქნებ შენ აღმოაჩინე მადაის სახელობის ეკლესია . . .
facepalm.gif



QUOTE
და თანაც ამბობ რომ მეორედ მოსვლა იქნებაო და განკითხვა ლამის მეგრულ ენაზე მოხდებაო.

მე არ მითქვამს მეორედ მოსვლა იქნება-მეთქი wink.gif
ე. წ. "მეორედ მოსვლა" სულ სხვა რამეა.





basa-ttt
QUOTE
lol.gif

რაო იბერჩიკ, არაფერი გსმენია ამის შესახებ?

"არაფერი წაგიკითხავს" (?) შეგნებულად არ ვიხმარე user posted image






Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 20:36
grindelvaldi
QUOTE
ის ამტკიცებს მოსესა და იესო ნავეს ძის არსებობას და მათ სამხედრო კამპანიებს.

არ ვიცი ვინ ამტკიცებს , მაგრამ რაღაც მსგავსი ტელევიზიით მომისმენია,
QUOTE
ბიბლიის ყველა წიგნი არაა ჩემი ინტერესი.

ხო მაგრამ
QUOTE
ეკლესია მონასტრები ვის ავუგეთ, ტყუილებს?


Posted by: androabuladze 8 Jan 2012, 20:38
merkuriela
QUOTE
ეკლესია მონასტრები ვის ავუგეთ, ტყუილებს?

...................................
ეკლესიები აუგე წმინდანებს, წმინდა სამებას, იესო ქრისტეს . . .
QUOTE
androabuladze
ეკლესიები ნოეს აუგე?!
იქნებ იცი ადამის, ევას ან აბელის სახელობის ეკლესია?!
იქნებ შენ აღმოაჩინე მადაის სახელობის ეკლესია . . .






Posted by: uno_mas 8 Jan 2012, 20:40
ეს რა შარში გავყავი თავი. ვერაფერი ვერ გავიგე. weep.gif სად , რომელი წიგნიდან, რომელი მასალიდან შემიძლია იმის გაგება ბიბლიაში ტყუილი \წერია თუ სიმართლე? ამერია ტვინი უკვე. სახარებაშიც და ძველ რჯულშიც იმდენი შეცდომა აღმოვაჩინე.

Posted by: grindelvaldi 8 Jan 2012, 20:40
merkuriela
ალეგორიულად გადმოცემული არ ნიშნავს რომ ტყუილია, უბრალოდ გადატანითი მნიშვნელობით არის, აბულაძემ ხომ დაწერა ცოტა ხნის წინ... ეკლესია-მონასტრები ვის ავუგეთ და იაჰვეს, ებრაელთა ღმერთს, მისგან მესიის მოვლენა ებრაელებმა არ დაიჯერეს და ჯვარზე გააკრეს იესო, რომელიც არ აღიარეს მაცხოვრად, ჩვენ დავიჯერეთ და გავხდით ქრისტიანები. გაიგე ახლა მტყუან-მართალი yes.gif ნუ უხეშად რომ ვთქვათ ასეა boli.gif ჩვენ მამა, ძე და სულიწმინდა გვწამს ანუ წმინდა სამება და იმათ ეგრე არ სწამთ, იესოს არ აღიარებენ. ჩვენ გვჯერა რომ ჩვენ ვართ მართლები, იმათ თავიანთი თავი ჰგონით მართალი boli.gif boli.gif boli.gif მე სამხედრო ისტორიას ვეძებ ბიბლიაში, რელიგიური ფაქტორებს არ ვიკვლევ vik.gif

Posted by: basa-ttt 8 Jan 2012, 20:40
QUOTE
androabuladze
რაო იბერჩიკ, არაფერი გსმენია ამის შესახებ?

"არაფერი წაგიკითხავს" (?) შეგნებულად არ ვიხმარე

მე შენი იბერ-ჩიკი არ ვარ - ეს ერთი
მეორეც - რაც უფრო მეტს დაწერ - მით უფრო დაუმტკიცებ ყველას რომ ხარ უზრდელი
და მესამეც, თავში დედაშენს უტყაპუნე თქო - ერთხელ უკვე გითხარი.
უბაიდურ კულტურაზე, გარშოკზე რომ იჯექი, მაშინ ვწერდი სხვა ფორუმზე - ეს მეოთხე.


merkuriela
dariala
მაგ უზრდელს ნუ ელაპარაკებით - "გაითქვა" სახელი უკვე ფორუმზე.

Posted by: grindelvaldi 8 Jan 2012, 20:45
basa-ttt
+1 +1 +1 ეტყობა ჯერ არ გინახავს თემა სახელწოდებით"ყველა დროის საუკეთესო ჯარისკაცი", როგორღაც განვდევნეთ იქიდან და აქედან თქვენ განდევნეთ drug.gif
vik.gif vik.gif vik.gif vik.gif გარშოკზე მაგარი იყო lol.gif lol.gif lol.gif +100000000000000000000000000

Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 20:46
androabuladze
QUOTE
ცდები
ეგ მითები ჭეშმარიტებას აღწერენ,

მითი და ჭეშმარიტება?
QUOTE
ოღონდ ალეგორიაა ნახმარი.

ვახ, კი მაგრამ ბიბლია სულხან საბას იგავარაკები ხომ არა არის. უფრო მეტი დატვირთვა აქვს.
QUOTE
ეკლესიები ნოეს აუგე?!
იქნებ იცი ადამის, ევას ან აბეის სახელობის ეკლესია?!
ან მეშექის სახელობის

ძველი აღთქმის გაგრძელებაა ახალი აღთქმა. ჩამოწერილია წინაპრები და შთამომავლობა, ამ შთამომავლობაში მოვიდა იესო, თუ მითია მაშინ გაგრძელებაც მითი გამოდის. ანუ ქრისტეს ღვთისშვილობაა მითი თორემ მისი ჩვეულებრივ წინასწარმეტყველის არსებობა ადვილად დამტკიცდება.

იქნებ მალე ისიც დავამტკიცოთ რომ ჯერ ქალი გაჩნდა და მერე კაცი. biggrin.gif
QUOTE
მე არ მითქვამს მეორედ მოსვლა იქნება-მეთქი
ე. წ. "მეორედ მოსვლა" სულ სხვა რამეა.

იაჰვე განსჯისო შენ არ მიმტკიცებდი.?
სხვა რამე რა არის.
ფორუმელი ვინმე ტემარტი რომ ამტკიცებს მეორედ მოსვლა ნიშნავს დემოკრატიული პრინციპების დამყარებასო და თავისუფალ მეწარმეობასო ეგ?
spy.gif

Posted by: basa-ttt 8 Jan 2012, 20:48
merkuriela
მარტივადაა საქმე:
ადრე მითებით გადმოიცემოდა ისტორიული ამბები
მითი იყო ისტორია. და მითში აისახებოდა ისტორიული მოვლენებიც.
ჰეროდოტე იყო პირველი ვინც დაწერა ისტორია დღევანდელი, კლასიკური გაგებით
მანამდე ყველა ისტორიული ამბავი მითებით გადმოიცემოდა ხოლმე.

Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 20:50
QUOTE
7 წევრი ათვალიერებს ამ თემას (0 სტუმარი და 2 უჩინარი წევრი)
5 წევრი: vaniko1978, grindelvaldi, Warner-B, merkuriela, basa-ttt

QUOTE
vaniko1978,

lol.gif

Posted by: grindelvaldi 8 Jan 2012, 20:51
basa-ttt
yes.gif yes.gif yes.gif ჰეროდოტეც კი მითებს იყენებს ხშირ შემთხვევებში ისე yes.gif აი თუკიდიდემ დაწერა პირველად ნამდვილი, მეცნიერული ისტორია up.gif

Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 20:56
grindelvaldi
QUOTE
ალეგორიულად გადმოცემული არ ნიშნავს რომ ტყუილია, უბრალოდ გადატანითი მნიშვნელობით არის, აბულაძემ ხომ დაწერა ცოტა ხნის წინ... ეკლესია-მონასტრები ვის ავუგეთ და იაჰვეს, ებრაელთა ღმერთს, მისგან მესიის მოვლენა ებრაელებმა არ დაიჯერეს და ჯვარზე გააკრეს იესო, რომელიც არ აღიარეს მაცხოვრად, ჩვენ დავიჯერეთ და გავხდით ქრისტიანები. გაიგე ახლა მტყუან-მართალინუ უხეშად რომ ვთქვათ ასეაჩვენ მამა, ძე და სულიწმინდა გვწამს ანუ წმინდა სამება და იმათ ეგრე არ სწამთ, იესოს არ აღიარებენ. ჩვენ გვჯერა რომ ჩვენ ვართ მართლები, იმათ თავიანთი თავი ჰგონით მართალიმე სამხედრო ისტორიას ვეძებ ბიბლიაში, რელიგიური ფაქტორებს არ ვიკვლევ

ხო მაგრამ რაც ვიწამე ის მინდა ნამდვილი იყოს თორემ მე რომ მჯერა იმიტომ კი არ უნდა მეჩვენებოდეს სიმართლედ.


Posted by: dariala 8 Jan 2012, 21:00
basa-ttt
უი, მართლა? smile.gif
არ მიმიდევნებია თვალი მისი პოსტებისთვის smile.gif
მაგრამ ისე კი მაინტერესებს რა არგუმენტები აქვს ელ-უბეიდური კულტურის, როგორც წარღვნის მითის მშობელ დედად ან მამად გამოცხადების დასამტკიცებლად smile.gif
არა ვ სერიოზ, მართლა იქნებ რამე ისეთი იცის, წაუკითხავს, თქვას boli.gif


Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 21:01
basa-ttt
QUOTE
მარტივადაა საქმე:
ადრე მითებით გადმოიცემოდა ისტორიული ამბები
მითი იყო ისტორია. და მითში აისახებოდა ისტორიული მოვლენებიც.
ჰეროდოტე იყო პირველი ვინც დაწერა ისტორია დღევანდელი, კლასიკური გაგებით
მანამდე ყველა ისტორიული ამბავი მითებით გადმოიცემოდა ხოლმე.

ჩვენ ვიწამეთ იესო როგორც ღვთისშვილი, რომელიც მოვიდა ჩვენი ცოდვების გამოსასყიდად, რომელიც მოძღვრავდა და კურნავდა ხალხს, რომელიც აწამეს და მოკლეს და აღსდგა მკვდრეთით. ეს მე რომ მწამდეს იმიტომ არის სიმართლე თუ მართლა სინამდვილეა.? ამაშია საქმე.

Posted by: grindelvaldi 8 Jan 2012, 21:03
merkuriela
user posted image
მაგდენი ნუ მოინდომე კაცო, თუ გწამს იწამე biggrin.gif

Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 21:09
grindelvaldi
QUOTE
მაგდენი ნუ მოინდომე კაცო, თუ გწამს იწამე

რა ვიწამო ტყუილი?

აბა მე რომ ვთქვა ქრისტე ვიხილე მეთქი გიჟად გამომაცხადებენ. mo.gif

გამოდით ეხლა ყველაზე განთლებულო ხალხო და დამიმტკიცეთ რომ მითია და თავს ვიბრუებთ ამდენი საუკუნეა.
არადა არ იზამენ ამას. (((
პუტინს ლენინი არ გამოაქვს მავზოლეუმიდან ,მისი რწმენით ნაცხოვრებ ხალხს გული არ მინდა ვატკინოო და თქვენ ბარემ გვითხარით სიმართლე. biggrin.gif

Posted by: basa-ttt 8 Jan 2012, 21:23
QUOTE
ხო მაგრამ რაც ვიწამე ის მინდა ნამდვილი იყოს თორემ მე რომ მჯერა იმიტომ კი არ უნდა მეჩვენებოდეს სიმართლედ.

ნამდვილია მითებში - ნამდვილი
რეალურად მომხდარი ამბებია ხოლმე აღწერილი
უბრალოდ მითებს ახასიათებს ერთი თავისებურება
ხატოვნად აღწერს ხოლმე ამა თუ იმ ისტორიულ ფაქტს.

QUOTE
ჩვენ ვიწამეთ იესო როგორც ღვთისშვილი, რომელიც მოვიდა ჩვენი ცოდვების გამოსასყიდად, რომელიც მოძღვრავდა და კურნავდა ხალხს, რომელიც აწამეს და მოკლეს და აღსდგა მკვდრეთით. ეს მე რომ მწამდეს იმიტომ არის სიმართლე თუ მართლა სინამდვილეა.? ამაშია საქმე.

ეს რეალურად მომხდარი ამბავია
ნამდვილად იყო ეს ფაქტი.

QUOTE
მაგრამ ისე კი მაინტერესებს რა არგუმენტები აქვს ელ-უბეიდური კულტურის, როგორც წარღვნის მითის მშობელ დედად ან მამად გამოცხადების დასამტკიცებლად

gigi.gif
ეტყობა წერილობით გადასცეს შუმერებს მითები.


QUOTE
თუკიდიდემ

ფუკიდიდე არ იწერება ქართულად?
Фукидид

Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 21:52
basa-ttt
QUOTE
ნამდვილია მითებში - ნამდვილი
რეალურად მომხდარი ამბებია ხოლმე აღწერილი
უბრალოდ მითებს ახასიათებს ერთი თავისებურება
ხატოვნად აღწერს ხოლმე ამა თუ იმ ისტორიულ ფაქტს.

ხატოვნების წინააღმდეგი არ ვარ. biggrin.gif
QUOTE
ეს რეალურად მომხდარი ამბავია
ნამდვილად იყო ეს ფაქტი.

ეჰ.
ყოფნა, არ ყოფნა. საკითხავი აი ეს არის.

Posted by: androabuladze 8 Jan 2012, 21:54
basa-ttt
QUOTE
მე შენი იბერ-ჩიკი არ ვარ - ეს ერთი

ჩემი როგორ უდნა იყო?! lol.gif



QUOTE
და მესამეც, თავში დედაშენს უტყაპუნე თქო - ერთხელ უკვე გითხარი.

თავში ტყაპუნის სმაილი არ დამიდია user posted image



QUOTE
უბაიდურ კულტურაზე, გარშოკზე რომ იჯექი, მაშინ ვწერდი სხვა ფორუმზე - ეს მეოთხე.

მითუმეტეს უფრო სამარცხვინოა ზემოთ დადებული სმაილი lol.gif



QUOTE
მაგ უზრდელს ნუ ელაპარაკებით - "გაითქვა" სახელი უკვე ფორუმზე.

ნუ ხარ ისტერიკებში.



QUOTE
ეტყობა წერილობით გადასცეს შუმერებს მითები.

ლოგიკის ცუნამი! lol.gif





grindelvaldi
QUOTE
ეტყობა ჯერ არ გინახავს თემა სახელწოდებით"ყველა დროის საუკეთესო ჯარისკაცი", როგორღაც განვდევნეთ იქიდან და აქედან თქვენ განდევნეთ

მეგრელ-ლაზები არ იყვნენ ძლიერი მებრძოლებიო, ქართლ-კახელები იყვნენ თავდადებული და ძლიერი მებრძოლებიო.
მე კი წყაროები დავდე, სადაც ლაზ-მეგრელთა საბრძოლო ოსტატობაზე იყო საუბარი.

შემდეგ გურიის აჯანყება გაიხსენეს, ასე, გურულებმა მეგრელები დაამარცხესო, არადა ფირალებს თავად გურული მთავრებიც ებრძოდნენ. მაგ დროს კი მეგრელი აბრაგები ტყეში იყვნენ გავარდნილი.
აღმოჩდნა რომ მაგ ჯანყის წამომწყებნი ვადაჭკორიები (ვადაჭკორ-ია) იყვნენ.
მერე თურმე სამარცხვინო საქციელი შენი ხედვით "უძლიერეს კახელებსაც" ჰქონიათ - მაშინ როცა სხვები სისხლს ღვრიდნენ კახელები ირანელებს ეხმარებოდნენ ჯარით.
მესხებზე კიდევ არ გამიგრძელებია, რა გაუკეთა იმერეთის სამეფოს და რა პასუხი მიიღო ღალატისთვის.
ისიც თქვი ლამბერტის ცნობა ტყუილიაო თქვი, მაგრამ ის კი ვერ მითხარი რატომ.
მერე წუწუნი და კვნესა დაიწყეთ ასე და ასე თემა გაოფდაო (არადა სწორედ ძლიერ ჯარისკაცებზე იყო საუბარი), ინფორმაციის დადება მინდოდა და არ მაცლიანო . . .

ამ ყველაფრის მერე ისე ამბობ "გავდევნეთო" თითქოს აფიორაში მამხილეთ და არტაგივით გამაქციეთ user posted image





merkuriela
QUOTE
მითი და ჭეშმარიტება?

სწორედ რომ.



QUOTE
ვახ, კი მაგრამ ბიბლია სულხან საბას იგავარაკები ხომ არა არის. უფრო მეტი დატვირთვა აქვს.

მოვლენები გადმოცემულია ალეგორიულად. მაგალითად ერების ადამიანებად გამოცხადება.



QUOTE
ძველი აღთქმის გაგრძელებაა ახალი აღთქმა. ჩამოწერილია წინაპრები და შთამომავლობა, ამ შთამომავლობაში მოვიდა იესო, თუ მითია მაშინ გაგრძელებაც მითი გამოდის. ანუ ქრისტეს ღვთისშვილობაა მითი თორემ მისი ჩვეულებრივ წინასწარმეტყველის არსებობა ადვილად დამტკიცდება.

რათქმაუნდა ტყუილია სახაების დასაწყისში არსებული ცნობა (ამისა და ამის შრთამომავალი . . . ).



QUOTE
ანუ ქრისტეს ღვთისშვილობაა მითი თორემ მისი ჩვეულებრივ წინასწარმეტყველის არსებობა ადვილად დამტკიცდება.

პირიქით, ქრისტე ღვთისშვილი რომ იყო მაგის გამო ვერ იქნებოდა ადამის, აბრაამის, დავითისა და იოსების შრთამომავალი. გესმის?



QUOTE
იაჰვე განსჯისო შენ არ მიმტკიცებდი.?

აპოკალიფსის მიხედვით იაჰვე განსჯის.



QUOTE
ხო მაგრამ რაც ვიწამე ის მინდა ნამდვილი იყოს თორემ მე რომ მჯერა იმიტომ კი არ უნდა მეჩვენებოდეს სიმართლედ.

შენ რა იწამე - ის რომ იაფეტი შენი დიდი წინაპარია?! lol.gif





dariala
QUOTE
უი, მართლა?
არ მიმიდევნებია თვალი მისი პოსტებისთვის


QUOTE
არა ვ სერიოზ, მართლა იქნებ რამე ისეთი იცის, წაუკითხავს, თქვას

მაგ სუბიექტთან რა გაქვს შესათანხმებელი? smile.gif



QUOTE
მაგრამ ისე კი მაინტერესებს რა არგუმენტები აქვს ელ-უბეიდური კულტურის, როგორც წარღვნის მითის მშობელ დედად ან მამად გამოცხადების დასამტკიცებლად

ობეიდური კულტურა თარიღდება ძვ. წ. VI-IV ათასწლეულებით.
ამ კულტურის შემქმნელი ხალხი ცხოვრობდა მერმინდელი შუმერის ტერიტორიაზე.
შუმერთა რწმენით წარღვნა მოხდა ძვ. წ. 5604 წელს (იხ. ანა მესხი - "ქართველურ-შუმერულ-ეგვიპტური ლინგვოკულტუროლოგია") ანუ ძვ. წ. VI ათასწლეულში.
შუმერული წარღვნის თარიღი ახლოს დგას ობეიდური კულტურის ჩასახვასთან.
ანუ ეს ხალხი შუმერთა მიერ აღწერილ წარღვნას მოესწრო.
შუმერები კი მათი კულტურული მემკვიდრენი იყვნენ.
ამიტომაც გავრცელებულია აზრი, რომ წარღვნის მითი ობეიდური კულტურის შემქმნელი ხალხის საკუთრებაა.


"მეცნიერთა აზრით ეს კულტურა წარღვნამდელი ისტორიის ნაშთია: წარღვნისას ობეიდელთა (იგ. პროტო-ობეიდელები - ა.ა.) ძირითადი ნაწილი თავის კულტურასთან ერთად დაიღუპა, ნაწილი კი კატასტროფას გადაურჩა. საფიქრებელია, რომ ლეგენდა წარღვნის შესახებ სწორედ ამ ხალხმა გადასცა შუმერებს".

"დილას ენციკლოპედია". გვ. 48.






Posted by: basa-ttt 8 Jan 2012, 21:58
dariala
ახლა დარწმუნდი რა დონის სუბიექტია?

gigi.gif

ჯობია შეეშვა... yes.gif

Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 22:12
androabuladze
QUOTE
რათქმაუნდა ტყუილია სახაების დასაწყისში არსებული ცნობა (ამისა და ამის შრთამომავალი . . . ).

აბა იესოს სინამდვილე რით მკიცდება. ძველ აღთქმაში წერია რომ იუდას ტომში მოვიდოდა ხალხის იმედი. და მაგ შთამომავლობაში წერია იესო ახალ აღთქმაში. წარსული თუ ტყუილია მასზე რატომ დააშენეს ახალი აღთქმა?
QUOTE
პირიქით, ქრისტე ღვთისშვილი რომ იყო მაგის გამო ვერ იქნებოდა ადამის, აბრაამის, დავითისა და იოსების შრთამომავალი. გესმის?

კაცო ეგ გასაგებია ღვთისშვილი იყო და არა კაცის და ქალის ნაყოფი, მაგრამ ღმერთი აღთქმას დებს ძველ აღთქმაში, რომ მოუვლენს ხალხს მესიას-მხსნელს. წერია შეფასდება 30 ვერცხლად და სხვა . და ამას აღწერს სწორედ ახალი აღთქმა.
პლიუს ამას საუკუნეებია ჩვენი სათაყვანებელია , წმიდანების ხატები გინდა, 100 000 მოწამე , და უამრავი, ეს ყველაფერი ტყუილი გამოდის თუ ასე გაგრძელდება საუბარი. რადგან ახალი აღთქმის ელემენტები ძველ აღთქმაშია ფესვგადგმული.
QUOTE
აპოკალიფსის მიხედვით იაჰვე განსჯის.

კარგი ბატონო მაგრამ ეს იაჰვე თუ ადამიანმა მოიგონა , ვიღაცას მიამსგავსა და ასე და ამგვარად მოვიდა ჩვენამდე მითოლოგიური ეგრეთწოდებული ჭეშმარიტება , მაშინ?
QUOTE
შენ რა იწამე - ის რომ იაფეტი შენი დიდი წინაპარია?!

ყველაფერი თავისებურად მთავარია, მაგრამ იესო ყველაზე მთავარია.

Posted by: uno_mas 8 Jan 2012, 22:17
მოკლედ, მე იაჰვესთან ვრჩები yes.gif mo.gif იესო რა გამოდის მაშინ? drug.gif

Posted by: grindelvaldi 8 Jan 2012, 22:19
androabuladze
ბიჭო შენ ცოტა დააყენე მეთქი boli.gif მაგრამ შენზე ხელის გასვრა როგორ შეიძლება ისე boli.gif ინფორმაციის დადება მინდოდა და დავდე კიდეც იმიტომ რომ შენნაირმა ... არსებამ აახვია იქიდან. შენი გულისთვის მე წიგნებიდან მასალის ხელით აკრეფას არ ვაპირებ, სხვა საქმეც მაქვს და შენ კრიფე რამდენიც გინდა, თუ საჭიროა მიგითითებ და მოძებნე შენ თვითონ. პირველ რიგში კი გელა გამყრელიძის "ომი და შეირაღება იბერია-კოლხეთში" წაიკითხე თუ სამხედრო საკითხთან დაკავშირებით გსურს რამის თქმა ზოგადად გაეცნობი რამეს და აზრზე მოხვალ(ხიდზე ვერ გახვალ ვიცი lol.gif ). ასევე თუ რომაული წყაროები გინდა ancientrome.ru-ზე დარეგისტრირდი და გაეცანი(რა ჯანდაბას გაეცნობი რუსული არ იცი lol.gif ) ან gallica.bnf.fr(არც ინგლისური იცი, არც ფრანგული facepalm.gif ). www.vostlit.info(შესანიშნავი საიტია და უამრავი წყარო დევს, მაგრამ რად გინდა, რუსულია შენდა სამწუხაროდ cry.gif )
user posted image

basa-ttt
არა თუკიდიდეა. სახლში მიდევს გორდეზიანის თარგმანი თუკიდიდეს "პელოპონესის ომი", მაგრად მომწონს ეგ წიგნი

Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 22:25
grindelvaldi
არც რუსული და არც ინგლისურ-ფრანგული გიშველით , ყველამ შეისწავლეთ მეგრული ენა. რადგან განკითხვა იქნება მეგრულ ენაზე. lol.gif biggrin.gif

Posted by: grindelvaldi 8 Jan 2012, 22:29
merkuriela
+100000000000000000000000000000000000000000000000
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: dariala 8 Jan 2012, 22:46
androabuladze
რა ვიცი, რა ვიცი - მე ბევრი კითხვა დამებადა - ეხლა იქნებ და შუმერებმა მოიტანეს წარღვნის მითი, იქიდან საიდანაც მოვიდნენ smile.gif
ვინმე დაესწრო უბეიდელების მიერ შუმერებისთვის მითის გადაცემის საზეიმო ცერემონიალს? biggrin.gif
ობეიდური კულტურა თუ წარღვნის დროს განადგურდა, მაშინ როგორღა ემთხვევა წარღვნისა და მათი კულტურის ჩასახვის თარიღები ერთმანეთს? მთელი ორი ათასწლეულია smile.gif))
და საერთოდაც თარიღები ხომ შედარებითია, წარღვნის ზუსტი თარიღი ანუ ცნობილია? უთანაფიშთიმმა თქვა ეგა? boli.gif



basa-ttt
თქვას თუ სათქმელი აქვს biggrin.gif
:ხევისბერიგოჩასსმაილი:

Posted by: basa-ttt 8 Jan 2012, 22:52
QUOTE
თქვას თუ სათქმელი აქვს

თქვა უკვე
ბიბლიოგრაფიული წყარო: "დილა"

http://forum.ge/?showtopic=34186153&view=findpost&p=29108742

აი აქ. პოსტი#29108742
lol.gif

Posted by: androabuladze 8 Jan 2012, 22:55
basa-ttt
QUOTE
ჯობია შეეშვა...

ნუ დარდობ - მხოლოდ იმათ ვედავები, ვისაც ინდო-ევროპელები იბერიელები ჰგონია.





merkuriela
QUOTE
აბა იესოს სინამდვილე რით მკიცდება.

ის რომ იაფეტი ისტორიული პიროვნება არ იყო რა შუაშია იესო ქრისტეს არსებობასთან lol.gif



QUOTE
ძველ აღთქმაში წერია რომ იუდას ტომში მოვიდოდა ხალხის იმედი. და მაგ შთამომავლობაში წერია იესო ახალ აღთქმაში. წარსული თუ ტყუილია მასზე რატომ დააშენეს ახალი აღთქმა?

ახალ აღთქმაში წერია, რომ ქრისტე არის ადამის, სემის, აბრაამის, იაკობის, დავითის, იოსების შრთამომავალი.
და იესო მათი შრთამომავალი, იოსების შვილი როგორ იქნებოდა, როცა სულიწმინდით ჩაისახა?!



QUOTE
კაცო ეგ გასაგებია ღვთისშვილი იყო და არა კაცის და ქალის ნაყოფი, მაგრამ ღმერთი აღთქმას დებს ძველ აღთქმაში, რომ მოუვლენს ხალხს მესიას-მხსნელს. წერია შეფასდება 30 ვერცხლად და სხვა . და ამას აღწერს სწორედ ახალი აღთქმა.

მერე ეგ მითია არ არის - მითი არის ადამის გაჩენა, სიცოცხლის ხე, ეთნარქები და ა.შ.



QUOTE
პლიუს ამას საუკუნეებია ჩვენი სათაყვანებელია , წმიდანების ხატები გინდა, 100 000 მოწამე , და უამრავი, ეს ყველაფერი ტყუილი გამოდის თუ ასე გაგრძელდება საუბარი. რადგან ახალი აღთქმის ელემენტები ძველ აღთქმაშია ფესვგადგმული.

ადამიანო, მთელი ახალი აღთქმა მითოლოგია კი არ არის.
ეგენი ნამდვილია - მითები "დაბადებაშია".



QUOTE
კარგი ბატონო მაგრამ ეს იაჰვე თუ ადამიანმა მოიგონა , ვიღაცას მიამსგავსა და ასე და ამგვარად მოვიდა ჩვენამდე მითოლოგიური ეგრეთწოდებული ჭეშმარიტება , მაშინ?

თუ ადამიანმა მოიგონა ადამიანის მოგონილი ყოფილა. ეგ მითოლოგიასთან კავშირში არ არის.



QUOTE
ყველაფერი თავისებურად მთავარია, მაგრამ იესო ყველაზე მთავარია.

იაფეტი ადამიანი არ იყო - ის იყო ეთნარქი, რომელიც იქცა მოდგმის ჰიპოსტასად.
იესოზე კი უკვე გითხარი.



QUOTE
არც რუსული და არც ინგლისურ-ფრანგული გიშველით , ყველამ შეისწავლეთ მეგრული ენა. რადგან განკითხვა იქნება მეგრულ ენაზე.

ეგ კი, მაგრამ ინგლისურს და ფრანგულს რას ერჩი?! lol.gif lol.gif





grindelvaldi
QUOTE
ბიჭო შენ ცოტა დააყენე მეთქიმაგრამ შენზე ხელის გასვრა როგორ შეიძლება ისეინფორმაციის დადება მინდოდა და დავდე კიდეც იმიტომ რომ შენნაირმა ... არსებამ აახვია იქიდან. შენი გულისთვის მე წიგნებიდან მასალის ხელით აკრეფას არ ვაპირებ, სხვა საქმეც მაქვს და შენ კრიფე რამდენიც გინდა,

თუ ინფორმაციის დადებას არ აპირებ ნუ შემოდიხარ პოლემიკაში და როცა ვამბობ მეგრელ-ლაზები ძლიერი მებრძოლები იყვნენ-მეთქი ნუ უარყობ.
თუ არა და იყავი მასე სხვისი . . . დაყენებაში გართული.





Posted by: basa-ttt 8 Jan 2012, 23:03
http://ancientrome.ru/
კარგია
http://ancientrome.ru/antlitr/antlitr.htm



ესეც ნახე - ჩემი გაკეთებულია:
http://elita.ge/index.php?showtopic=1698&st=60
თავმოყრილია ყველაფერი თემატიკის მიხედვით

Posted by: androabuladze 8 Jan 2012, 23:05
dariala
QUOTE
ეხლა იქნებ და შუმერებმა მოიტანეს წარღვნის მითი, იქიდან საიდანაც მოვიდნენ

QUOTE
androabuladze
შუმერები კი მათი კულტურული მემკვიდრენი იყვნენ.

ამიტომაც უფრო სარწმუნოა რომ ეს მითი ობეიდურია.



QUOTE
ობეიდური კულტურა თუ წარღვნის დროს განადგურდა, მაშინ როგორღა ემთხვევა წარღვნისა და მათი კულტურის ჩასახვის თარიღები ერთმანეთს? მთელი ორი ათასწლეულია ))

არა, წარღვნის დროს არ განადგურებულა.
ობეიდური კულტურა ძვ. წ. VI ათასწლეულის მეორე ნახევრიდან იწყებს აღმავლობას, სწორედ შუმერული წარღვნის შემდეგ.



QUOTE
და საერთოდაც თარიღები ხომ შედარებითია, წარღვნის ზუსტი თარიღი ანუ ცნობილია?

ცნობილია და ზუსტად ემთხვევა გეორგიულ "დასაბამითგან"-ს.
და ძალიან ახლოს არის ბიზანტიურ, ალექსანდრიულ და იერუსალიმურ (პარადორესეულ) წელთაღრიცხვასთან.





basa-ttt
QUOTE
თქვა უკვე
ბიბლიოგრაფიული წყარო: "დილა"

დილადან ციტატაა მოყვანილი, მსჯელობა კი ჩემია user posted image





Posted by: grindelvaldi 8 Jan 2012, 23:11
androabuladze
კაროჩე შენ გ.......ბენ ამ ფორუმიდან პირველ რიგში. მაგარი უზრდელი ბიჭი ხარ რა შენ რა უნდა გელაპარაკო გამოგენჩლერებული ხარ, მარტო ქალებთან გაქვს გრძელი ენა.
და რუსული რას გიშლის? რუსულ ენაზე იმდენი ლიტერატურაა შენ არც მოგელანდება. 2 წიგნი რომ წაიკითხე და ტვინი გაბურღე, სამს რომ წაიკითხავ მერე ალბათ რა ამბებს დაატრიალებ biggrin.gif
ინფორმაცია დავდე კიდევაც და 1000 მაგდენი მაქვს დაწერილი და დასადები. 20 გვერდი რომ დაწერე და თავი აგვხადე უკვე შენ დიდი რამე გგონია და მაშინ იმიტომ არ ვდებდი, რომ შენ ააყროლე იქაურობა შენი გამოლენჩებული თავით მოფიქრებული სისულელეებით და გადაფარე გვერდები.

Posted by: dariala 8 Jan 2012, 23:13
androabuladze
QUOTE

QUOTE
androabuladze
შუმერები კი მათი კულტურული მემკვიდრენი იყვნენ.

ამიტომაც უფრო სარწმუნოა რომ ეს მითი ობეიდურია.

აა, კიი, მაგ დეტალს არ მივაქციე ყურადღება smile.gif

მარა აი კაი დავანებოთ თავი წარღნის თარიღს, ეს სადაოა smile.gif
მე პირველ პოსტში ვიგულისხმე ის, რომ ზოგადად წარღვნის მითი იმენნა შუმერული შეიძლება არ იყოს, იმიტომ რომ გვხვდება ჩინურ, მექსიკურ, სპარსულ და ა.შ. ხალხთა მითოლოგიაში smile.gif

Posted by: basa-ttt 8 Jan 2012, 23:15
grindelvaldi
შეენც ბრუტუს?
gigi.gif



ეს გვერდი მიყვარს ძალიან!
http://ancientrome.ru/antlitr/antlitr.htm


QUOTE
შუმერები კი მათი კულტურული მემკვიდრენი იყვნენ.
ამიტომაც უფრო სარწმუნოა რომ ეს მითი ობეიდურია.

შუმერებს არ უნახავთ წარღვნა - არა...
gigi.gif

ისტორია იწყება უბაიდიდან...
gigi.gif

Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 23:15
grindelvaldi
biggrin.gif
..............
androabuladze
QUOTE
ის რომ იაფეტი ისტორიული პიროვნება არ იყო რა შუაშია იესო ქრისტეს არსებობასთან

იაფეტის მეტი არავინ წერია ძველ აღთქმაში?
QUOTE
ახალ აღთქმაში წერია, რომ ქრისტე არის ადამის, სემის, აბრაამის, იაკობის, დავითის, იოსების შრთამომავალი.
და იესო მათი შრთამომავალი, იოსების შვილი როგორ იქნებოდა, როცა სულიწმინდით ჩაისახა?!

ამაზე გიპასუხე უკვე.
QUOTE
ადამიანო, მთელი ახალი აღთქმა მითოლოგია კი არ არის.
ეგენი ნამდვილია - მითები "დაბადებაშია".

კარგი, მაგრამ იცოდეთ ხან თუ გაამითებთ და ხან სინამდვილეს დააარქმევთ , მე ბევრი კითხვები მექნება . biggrin.gif
QUOTE
მერე ეგ მითია არ არის - მითი არის ადამის გაჩენა, სიცოცხლის ხე, ეთნარქები და ა.შ.

და ეს ცოტაა მორწმუნის შესარყევად.? ჩემთვის მთავარი ქრისტეა თუმცა.
QUOTE
ეგ კი, მაგრამ ინგლისურს და ფრანგულს რას ერჩი?!

მე რას ვერჩი, მე მეგრული ვიცი საკმარისი და მაგათმა იკითხონ ვინც არ იცის biggrin.gif

Posted by: grindelvaldi 8 Jan 2012, 23:17
basa-ttt
მეც მიყვარს ეგ საიტი და ხშირად მჭირდება ხოლმე. კარგი ინფორმაციაა განთავსებული. მაგარი საიტია რა smile.gif

Posted by: basa-ttt 8 Jan 2012, 23:20
QUOTE
მეც მიყვარს ეგ საიტი და ხშირად მჭირდება ხოლმე. კარგი ინფორმაციაა განთავსებული. მაგარი საიტია რა

ეს თემა ნახე?
http://elita.ge/index.php?showtopic=1698




merkuriela
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1309711458
ეს წაიკითხე
Иосиф Флавий
ИУДЕЙСКИЕ ДРЕВНОСТИ

Posted by: grindelvaldi 8 Jan 2012, 23:26
basa-ttt
კი ვნახე. ახლა სხვა საკითხებზე ვმუშაობ და როცა დამჭირდება გამოვიყენებ(დავამახსოვრე ბრაუზერს). ახალ წიგნზე ვმუშაობ ახლა სამხედრო ისტორიის საკითხებზე და რომაელებზე ვაპირებ მერე დაწერას ერთი ნაშრომის და კაკრაზ გამომადგება ეს ისტორიული წყაროები

Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 23:28
basa-ttt
QUOTE
merkuriela
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1309711458
ეს წაიკითხე
Иосиф Флавий
ИУДЕЙСКИЕ ДРЕВНОСТИ

კი წავიკითხავ , მადლობა , მაგრამ გული ხომ არ გამისკდება ვითომ.? boli.gif biggrin.gif smile.gif

Posted by: basa-ttt 8 Jan 2012, 23:30
merkuriela
არა რა გული გაგისკდება -
მთელი ბიბლიური ისტორიაა გადმოცემული
შენი იაფეტიც იქაა.

უნდა დარეგისტრირდე - ძალიან მარტივია.
გზავნი შენი ფოსტის მისამართს და 5 წუთში რეგისტრირდები.

Posted by: merkuriela 8 Jan 2012, 23:39
basa-ttt
QUOTE
შენი იაფეტიც იქაა.

biggrin.gif
QUOTE
უნდა დარეგისტრირდე - ძალიან მარტივია.
გზავნი შენი ფოსტის მისამართს და 5 წუთში რეგისტრირდები.

ისედაც ხომ წავიკითხავ.
ამ დღეებში, ეხლა მაგის თავი არ მაქვს.

Posted by: androabuladze 8 Jan 2012, 23:45
grindelvaldi
QUOTE
კაროჩე შენ გ.......ბენ ამ ფორუმიდან პირველ რიგში.

"პირველ რიგში" მიჩნდება კითხვა - რატომ?!



QUOTE
შენ რა უნდა გელაპარაკო გამოგენჩლერებული ხარ, მარტო ქალებთან გაქვს გრძელი ენა.
და რუსული რას გიშლის? რუსულ ენაზე იმდენი ლიტერატურაა შენ არც მოგელანდება. 2 წიგნი რომ წაიკითხე და ტვინი გაბურღე, სამს რომ წაიკითხავ მერე ალბათ რა ამბებს დაატრიალებ

ახლა ვკითხულობ მესამე წიგნს და გამზადებთ წინასწარ facepalm.gif



QUOTE
ინფორმაცია დავდე კიდევაც და 1000 მაგდენი მაქვს დაწერილი და დასადები. 20 გვერდი რომ დაწერე და თავი აგვხადე უკვე შენ დიდი რამე გგონია და მაშინ იმიტომ არ ვდებდი, რომ შენ ააყროლე იქაურობა შენი გამოლენჩებული თავით მოფიქრებული სისულელეებით და გადაფარე გვერდები.

ლამბერტის, აგათიასა და ქსენოფონტეს ცნობები "ჩემი თავით მოფიქრებული სისულელეებია"?!
აი ამის მთქმელზე კი მაღდად ითქმის
QUOTE
გამოლენჩებული






Posted by: grindelvaldi 8 Jan 2012, 23:52
androabuladze
.... ხარ და არ იჯერებ no.gif მეცოდები yes.gif
user posted image
დუდუკ-ბაირამში რომ მოგხვდება მალე არ იცი ალბათ lol.gif კარგი, შენთან კამათს აზრი არ აქვს. მიდი წერე რაც გინდა, მაინც ბანს დაგადებენ და წინასწარ რაღაზე გაგაფრთხილო მეტჯერ. იმენა მანიაკი ხარ yes.gif რუსთაველი მანიაკი შენ ხომ არ ხარ შე ..... შემთხვევით? lol.gif
user posted image

Posted by: androabuladze 9 Jan 2012, 00:00
grindelvaldi
QUOTE
კაროჩე შენ გ.......ბენ ამ ფორუმიდან პირველ რიგში.

"პირველ რიგში" მიჩნდება კითხვა - რატომ?!



QUOTE
შენ რა უნდა გელაპარაკო გამოგენჩლერებული ხარ, მარტო ქალებთან გაქვს გრძელი ენა.
და რუსული რას გიშლის? რუსულ ენაზე იმდენი ლიტერატურაა შენ არც მოგელანდება. 2 წიგნი რომ წაიკითხე და ტვინი გაბურღე, სამს რომ წაიკითხავ მერე ალბათ რა ამბებს დაატრიალებ

ახლა ვკითხულობ მესამე წიგნს და გამზადებთ წინასწარ facepalm.gif



QUOTE
ინფორმაცია დავდე კიდევაც და 1000 მაგდენი მაქვს დაწერილი და დასადები. 20 გვერდი რომ დაწერე და თავი აგვხადე უკვე შენ დიდი რამე გგონია და მაშინ იმიტომ არ ვდებდი, რომ შენ ააყროლე იქაურობა შენი გამოლენჩებული თავით მოფიქრებული სისულელეებით და გადაფარე გვერდები.

ლამბერტის, აგათიასა და ქსენოფონტეს ცნობები "ჩემი თავით მოფიქრებული სისულელეებია"?!
აი ამის მთქმელზე კი მაღდად ითქმის
QUOTE
გამოლენჩებული






dariala
QUOTE
მე პირველ პოსტში ვიგულისხმე ის, რომ ზოგადად წარღვნის მითი იმენნა შუმერული შეიძლება არ იყოს, იმიტომ რომ გვხვდება ჩინურ, მექსიკურ, სპარსულ და ა.შ. ხალხთა მითოლოგიაში

არა, ზოგადად წარღვნის მითი შუმერების გამოგონილი არ არის.
მსგავს კონცეფციას მსოფლიოს ყველა კუთხეში ვხვდებით, რაც ამ მოვლენის რეალურობაზე მიუგებს.
არსებობს წარღვნის შუმერული, ჩინური, ინდური და სხვა მითები.
მაგრამ ახლო აღმოსავლეთში გავრცელებული წარღვნის მითის სიუჟეტი შუმერული მითის ანალოგიაა. (მაგალითად) ჩინური კი მისგან განსხვავდება.



merkuriela
QUOTE
იაფეტის მეტი არავინ წერია ძველ აღთქმაში?

ძველი აღთქმის შუმერულობას ვინ ამტკიცებს. ხომ გითხარი:
QUOTE
მითები "დაბადებაშია".




QUOTE
ამაზე გიპასუხე უკვე.

არ გიპასუხია.



QUOTE
და ეს ცოტაა მორწმუნის შესარყევად.? ჩემთვის მთავარი ქრისტეა თუმცა.

მითს ტყულთან აიგივებ?
თუ ჭეშმარიტებად მიგაჩნია მიგაჩნდეს.
მაგრამ ისიც უნდა იცოდე, რომ მსგავსი კონცეფციები ძველი აღთქმის დაწერამდე არსებობდა, ეს კი არ ნიშნავს იმას, რომ ტყუილია - ბიბლიაც ადამიანის დაწერილია.





grindelvaldi
QUOTE
დუდუკ-ბაირამში რომ მოგხვდება მალე არ იცი ალბათკარგი, შენთან კამათს აზრი არ აქვს. მიდი წერე რაც გინდა, მაინც ბანს დაგადებენ და წინასწარ რაღაზე გაგაფრთხილო მეტჯერ. იმენა მანიაკი ხარრუსთაველი მანიაკი შენ ხომ არ ხარ შე ..... შემთხვევით?

ბიჭო კი დამადებენ, მაგრამ ის მაინც ვერ ვიგებ რატომ . . .
20%-იანი ვორნიც მომცა ტაბამ უმიზეზოდ.
მაგაზე პირად თემებში თემა გავხსენი და არის ისე, უპატრონოდ, ვერავინ გასცა პასუხი რა რატომ გააკეთა.





Posted by: grindelvaldi 9 Jan 2012, 00:05
androabuladze
რატომ? სწორედ იმიტომ რომ ამდენი ხანი ვერ ხვდები რატომ უნდა დაგადონ ბანი lol.gif

Posted by: mamuka1 9 Jan 2012, 00:10
ბიბლიის სამხედრო ენციკლოპედია..."გრინდელვალდ" სად შემიძლია შეძენა ამ წიგნის?

Posted by: grindelvaldi 9 Jan 2012, 00:23
mamuka1
http://www.biblusi.ge/new/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2666&category_id=23&option=com_virtuemart&Itemid=1
http://parnasi.ge/?BookID=5469

Posted by: basa-ttt 9 Jan 2012, 00:32
QUOTE
რატომ? სწორედ იმიტომ რომ ამდენი ხანი ვერ ხვდები რატომ უნდა დაგადონ ბანი


lol.gif lol.gif

დაგეხმარო?

უ ზ რ დ ე ლ ი

ხ ა რ!...

gigi.gif

Posted by: grindelvaldi 9 Jan 2012, 00:34
basa-ttt
+10000000000000000 ვერ ხვდება no.gif no.gif no.gif

Posted by: androabuladze 9 Jan 2012, 01:22
basa-ttt
QUOTE
დაგეხმარო?

უ ზ რ დ ე ლ ი

ხ ა რ!...

უზრდელთან უზრდელურად უნდა მოიქცე.





Posted by: შაქროII 9 Jan 2012, 03:33
androabuladze
QUOTE
ეკლესია მონასტრები ვის ავუგეთ, ტყუილებს?

რატომ ტყუილებს?
მრწამსს თუ ნახავ წერია იქ ძე(სიტყვა)-სულიწმინდა-და მამა სამება ერტარსება დასაბამიდან არსებობდა.
ევსევი კესარიელი წერს შესავალ ნაწილში ძველ აღთქმაში როგორაა გაცხადებული ძე და სულიწმინდა.
http://library.church.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=205%3A2010-04-25-06-43-29&catid=35%3A2009-12-29-11-31-32&Itemid=58&lang=en

ის რომ ებრაელტა წიგნებში შევიდა ის ინფორმაცია რაც იცოდნენ და დაფიქსირებული იყო მათ წიგნებზე ადრე არ ნIშნავს ტყუილს..უფრო მეტიც შუმეული ტექტები მხოლოდ ამყარებენ ინფორმაციას წარღვნის შესახებ.

წარმართებშიც იყო ღვთიური სიბრძნე. ღმერთს არც ისინი დავიწნია.
კლიმენტი ალექსანდრიელი "სტრომატები":
"“ამგვარად, ჩანს, რომ ელინური პირველსწავლება, თვით ფილოსოფიასთან ერთადაც, ღვთისაგან მოიწია ადამიანებზე, თუმცა არა გამორჩევითად, არამედ ისე, როგორც წვიმები გადმოისხმება კეთილ მიწაზე, სანეხვეზეც და სახლებზეც. აღმოაცენებს იგი ბალახსაც და თავთავსაც... ამჯერადაც სარგებლობის მომტანია “თესვის” იგავი, რაც განგვიმარტა უფალმა, რამეთუ ერთია მუშაკი კაცობრივი მიწისა (სიტყვ. “კაცთა შიგნით მიწისა”), ვინც სამყაროს დაფუძნებიდან ზეგარდმო თესავს მასაზრდოებელ თესლებს, ვინც აწვიმა საუფლო სიტყვა ჟამსა ყოველსა, ხოლო ჟამთა და შემწყნარებელ ადგილთა მიერ განსხვავებები იშვა."
http://library.church.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=137%3A2010-01-26-19-34-26&catid=38%3A2009-12-29-11-32-24&Itemid=66&lang=en
პ.ს.
მაგრამ ეს სხვა ტემაა smile.gif

mamuka1
QUOTE
ბიბლიის სამხედრო ენციკლოპედია..."გრინდელვალდ" სად შემიძლია შეძენა ამ წიგნის?

ბიბლუსში ნადვილად ვნახე smile.gif

QUOTE
merkuriela
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1309711458
ეს წაიკითხე
Иосиф Флавий
ИУДЕЙСКИЕ ДРЕВНОСТИ

ქართულადაცაა..ძველქართულად...ბუკინისტებში

Posted by: grindelvaldi 9 Jan 2012, 09:25
შაქროII
პარნასში და ლატერნაშიც არის yes.gif
ვა იოსებ ფლავიუსის წიგნის შოვნას შევეცდები ბუკინისტებში თბილისში რომ მოვხვდები, არ ვიცოდი ქართულად თუ იყო

Posted by: uno_mas 9 Jan 2012, 09:29
QUOTE (androabuladze @ 8 Jan 2012, 22:55 )



QUOTE
ძველ აღთქმაში წერია რომ იუდას ტომში მოვიდოდა ხალხის იმედი. და მაგ შთამომავლობაში წერია იესო ახალ აღთქმაში. წარსული თუ ტყუილია მასზე რატომ დააშენეს ახალი აღთქმა?

ახალ აღთქმაში წერია, რომ ქრისტე არის ადამის, სემის, აბრაამის, იაკობის, დავითის, იოსების შრთამომავალი.
და იესო მათი შრთამომავალი, იოსების შვილი როგორ იქნებოდა, როცა სულიწმინდით ჩაისახა?!



QUOTE
კაცო ეგ გასაგებია ღვთისშვილი იყო და არა კაცის და ქალის ნაყოფი, მაგრამ ღმერთი აღთქმას დებს ძველ აღთქმაში, რომ მოუვლენს ხალხს მესიას-მხსნელს. წერია შეფასდება 30 ვერცხლად და სხვა . და ამას აღწერს სწორედ ახალი აღთქმა.

მერე ეგ მითია არ არის - მითი არის ადამის გაჩენა, სიცოცხლის ხე, ეთნარქები და ა.შ.



QUOTE
პლიუს ამას საუკუნეებია ჩვენი სათაყვანებელია , წმიდანების ხატები გინდა, 100 000 მოწამე , და უამრავი, ეს ყველაფერი ტყუილი გამოდის თუ ასე გაგრძელდება საუბარი. რადგან ახალი აღთქმის ელემენტები ძველ აღთქმაშია ფესვგადგმული.

ადამიანო, მთელი ახალი აღთქმა მითოლოგია კი არ არის.
ეგენი ნამდვილია - მითები "დაბადებაშია".



QUOTE
კარგი ბატონო მაგრამ ეს იაჰვე თუ ადამიანმა მოიგონა , ვიღაცას მიამსგავსა და ასე და ამგვარად მოვიდა ჩვენამდე მითოლოგიური ეგრეთწოდებული ჭეშმარიტება , მაშინ?

თუ ადამიანმა მოიგონა ადამიანის მოგონილი ყოფილა. ეგ მითოლოგიასთან კავშირში არ არის.



QUOTE
ყველაფერი თავისებურად მთავარია, მაგრამ იესო ყველაზე მთავარია.

იაფეტი ადამიანი არ იყო - ის იყო ეთნარქი, რომელიც იქცა მოდგმის ჰიპოსტასად.
იესოზე კი უკვე გითხარი.



QUOTE
არც რუსული და არც ინგლისურ-ფრანგული გიშველით , ყველამ შეისწავლეთ მეგრული ენა. რადგან განკითხვა იქნება მეგრულ ენაზე.

ეგ კი, მაგრამ ინგლისურს და ფრანგულს რას ერჩი?! lol.gif lol.gif





grindelvaldi
QUOTE
ბიჭო შენ ცოტა დააყენე მეთქიმაგრამ შენზე ხელის გასვრა როგორ შეიძლება ისეინფორმაციის დადება მინდოდა და დავდე კიდეც იმიტომ რომ შენნაირმა ... არსებამ აახვია იქიდან. შენი გულისთვის მე წიგნებიდან მასალის ხელით აკრეფას არ ვაპირებ, სხვა საქმეც მაქვს და შენ კრიფე რამდენიც გინდა,

თუ ინფორმაციის დადებას არ აპირებ ნუ შემოდიხარ პოლემიკაში და როცა ვამბობ მეგრელ-ლაზები ძლიერი მებრძოლები იყვნენ-მეთქი ნუ უარყობ.
თუ არა და იყავი მასე სხვისი . . . დაყენებაში გართული.

მგონი აქ არც უნდა შემოვსულიყავი. ჩემი ეჭვები დასტურდება givi.gif თუ პირიქით? spy.gif

Posted by: dariala 9 Jan 2012, 11:26
გაოცებული ვარ, რატო ლანძღავთ ხალხო ერთმანეთს? eek.gif
შავთავიანთა თემაში ასეთი რამე რატო ხდება, რაატო, ამ დროს მაგარი უწყინარი ხალხი იყო mo.gif

Posted by: basa-ttt 9 Jan 2012, 11:30
QUOTE
შავთავიანთა თემაში ასეთი რამე რატო ხდება, რაატო, ამ დროს მაგარი უწყინარი ხალხი იყო

ანდროაბულაძის გამოჩენამდე...

QUOTE
უზრდელთან უზრდელურად უნდა მოიქცე.

მადლობთ რჩევისთვის ანდროაბულაძე
მაგრამ უზრდელთანაც კი არ ვიქცევი უზრდელურად.
უზრდელს უბრალოდ ვეუბნები ხოლმე რომ უზრდელია -
სულ ესაა.

Posted by: dariala 9 Jan 2012, 11:33
basa-ttt
ნუ ხოო, მახსოვს რომ ადრე ჭუკჭუკი და ტკბილი მასლაათი მიდიოდა აქ biggrin.gif
და რა ქნა? biggrin.gif

Posted by: basa-ttt 9 Jan 2012, 11:34
QUOTE
ნუ ხოო, მახსოვს რომ ადრე ჭუკჭუკი და ტკბილი მასლაათი მიდიოდა აქ 
და რა ქნა?

ვერ ხედავ?
გაუზრდელია

Posted by: dariala 9 Jan 2012, 11:36
basa-ttt
წინა გვერდები არ წამიკითხავს, მარა ეხლა ვხედავ რომ ყველა იმას ლანძღავს biggrin.gif
და ისიც არ რჩება ვალში biggrin.gif biggrin.gif


Posted by: basa-ttt 9 Jan 2012, 11:43
QUOTE
წინა გვერდები არ წამიკითხავს, მარა ეხლა ვხედავ რომ ყველა იმას ლანძღავს 
და ისიც არ რჩება ვალში

რასაც დასთეს - იმას მოიმკიო..

არადა ოდესღაც grindelvaldi "ეძმაკაცებოდა" კიდეც მას...
2 წიგნი წაუკითხავს და ამბიციურად და თავხედურად ესაუბრება უფროსებს
და არანაირი პატივისცემა და ზრდილობა სხვების მიმართ,
ასაკის, სქესის და ფორუმზე სტაჟის მიუხედავად,
რომ გაიზრდება და 5 წიგნს რომ წაიკითხავს, ხომ წარმოგიდგენია რა იქნება...
კაი ხანი უთმინეს მაგ აბულაძეს და ბოლოს ყველას ამოასხა.

gigi.gif


პ.ს. + ამტკიცებს მეგრელი ქართველი არააო..
gigi.gif

Posted by: merkuriela 9 Jan 2012, 12:17
QUOTE
ბიბლია გავამცნობს რომ ებრაელთა პირველი სამშობლო იყო მესოპოტამია. აბრაამის ოჯახი ცხოვრობდა ურში, რომელიც შუმერთა ძველი დედა ქალაქი იყო. შემდეგ გადასახლდა ქანაანში, ახლანდელ პალესტინაში. ამრიგად ებრაელები ეკუთვნიან ხალხთა იმ დიდ ჯგუფს, რომელმაც კაცობრიობის ისტორიაში ერთ-ერთი უმდიდრესი კულტურა შექმნა. ტიგროსისა და ევფრატის აუზის მიდამოში. ამ უდიდესი კულტურის მთავარი შემომქმედნი კი იყვნენ შუმერები. შუმერებმა შექმნეს ლიტერატურისა და ხელოვნების შესანიშნავი ძეგლები,
აქადელები,ასურელები, ბაბილონელები, ხეთები, არამეელები, რომლებმაც შემდგომ თავ-თავისი სახელმწიფოები შექმნეს მესოპოტამიასა და სირიაში, შუმერთა მოწაფეები იყვნენ და მათგან მემკვიდრეობით მიიღეს უდიდესი კულტურული საგანძური.
XIX საუკუნის შუა წლებამდე ამ ხალხთა კულტურის შესახებ გაგვაჩნდა მხოლოდ ძუნწი ცნობები ზოგ შემთხვევაში ყალბიც კი.
მხოლოთ მესოპოტამიაში ჩატარებულმა ფართო მაშტაბის არქეოლოგიურმა გათხრებმა გამოაჩინეს ამ ხალხთა კულტურის სიმდიდრე და სიდიადე გათხარეს ქალაქები ური ბაბილონი და ნინევია. მეფეთა სასახლეებში იპოვეს ლურსლული დამწერლობით აჭრელებული ათასობით ფირფიტა, რომელთა ამოკითხვა უკვე მოხერხდა. შინაარსის მიხედვით ეს დოკუმენტები მრავალგვარია: მათ შორის გვხვდება ისტორიული ქრონიკები, დიპლომატიური კორესპონდენცია,ხელშEკრულებები, რელიგიური მითები და პოემები. აქ აღმოჩნდა კაცობრიობის უძველესი ეპოსი შუმერთა ნაციონალური გმირის გილგამეშის (გულ კამეჩას)შესახებ.
ლურსმული ფირფიტების თან-დათანობითმა ამოკითხვამ ცხადყო შემდეგი: ბიბლია რომელსაც სუკუნეთა განმავლობაში თვლიდნენ ღვთიური შთაგონების ნიადაგზე წარმოშობილ თხზუკებათ, ნამდვილათ ---ებრაელების ---მიერ დაწერილი ორიგინალური ნაწარმოები არაა
.იგი თავისი ფესვებით მესოპოტამიის ტრადიციებს უკავშირდება: მისი მრავალი დეტალი და ზოგჯერ მოთხრობილი მთელი ამბებიც კი მეტ- ნაკლებადაა ნახსენები შუმერული მითებისა და ლეგენდების მდიდარ საგანძურში.

ებრაელების ორიგინალური ნაწერი როგორ იქნება . ადამი და ევა ებრაელები ხომ არ იყვნენ. ან პირველივე ადამიანმა წერა კითხვა ხომ არ იცოდა. კიარადა კაიხანს არ ეცოდინებოდათ ადამიანებს წერა კითხვა.
წარღვნის შემდგომ ვინც გადარჩა ისინი გამრავლდნენ ალბათ და მათ იცოდნენ წარღვნის ამბავი, რაც თანდათან წერილობით გადმოსცეს.
ბაბილონიც მანდ იყო და ბაბილონის გოდოლიც. აბრამს როცა მოუწოდა ღმერთმა მაშინ დაიძრა ქანაანისკენ. ამ პერიოდისათვის წარღვნისშემდგომი ადამიანები უკვე შორს იყვნენ გამრავლებულნი. როგორც ჩანს მესოპოტამიის დიდება უკვე დაცემულია და ამ პერიოდისათვის ეგვიპტეა დიდების მწვერვალზე. მაგრამ როგორც ცნობილია, მესოპოტამიიდან გავრცელდა წარმართული ღმერთები, კერპთაყვანისმცემლობა, ყოველგვარი გრძნეულებანი.
შუმერების მიერ აღწერილი ამბავი ვთქვათ წარღვნაზე და ვინმე ......-ს(ნოეს მაგივრად) მაგივრად ებრაელებმა მომავალში დაწერეს სახელი ნოე.
აი მოსეზე, მსგავსი ისტორია აქვთ აღწერილი შუმერებს(?) საინტერესოა. ანუ მსგავსად ათი მცნებანი-ს შუმერთა დამწერლობაში არის მოხსენიებული?
QUOTE
მითს ტყულთან აიგივებ?

biggrin.gif
ეგეთი აქვს განმარტება და რა ვქნა.
მითი და მითოსი [ბერძ.mythos გადმოცემა, თქმულება]-1.ძველი ხალხური თქმულება ღმერთებსა და გმირებზე, სამყაროს შექმნასა და სიცოცხლის წარმოშობაზე. 2.(გადატ.). მონაჭორი, ტყუილი რამ.
QUOTE
თუ ჭეშმარიტებად მიგაჩნია მიგაჩნდეს.

კაცო მე რომ მიმაჩნია იმიტომ არის ჭეშმარიტება(?) თუ არსებობს მტკიცებულება რომ არ არის ეგ ჭეშმარიტება ?, მაშინ თავს რატომ მოვიტყუებ.
QUOTE
მაგრამ ისიც უნდა იცოდე, რომ მსგავსი კონცეფციები ძველი აღთქმის დაწერამდე არსებობდა, ეს კი არ ნიშნავს იმას, რომ ტყუილია - ბიბლიაც ადამიანის დაწერილია.

აჰა. ესიგი მსგავსი ქრისტესი ,ვინმე, მითებშიც მოხსენებულია?

Posted by: dariala 9 Jan 2012, 12:24
basa-ttt
თქვენ წარმოიდგინეთ აი უზრდელობას კიდევ ეშველება, მაგრამ აი ამას:
QUOTE
პ.ს. + ამტკიცებს მეგრელი ქართველი არააო..

არასოდეს no.gif

Posted by: grindelvaldi 9 Jan 2012, 12:28
dariala
yes.gif yes.gif yes.gif


Posted by: dariala 9 Jan 2012, 12:38
grindelvaldi
ანუ ეშველება? თუ არ ეშველება? biggrin.gif

Posted by: grindelvaldi 9 Jan 2012, 12:41
dariala
no.gif no.gif no.gif no.gif no.gif

Posted by: merkuriela 9 Jan 2012, 12:54
QUOTE
პ.ს. + ამტკიცებს მეგრელი ქართველი არააო..

ისტორია მოგვითხობს რომ არსებობდა ეგრთა და ქართ(ები)თა ტომები. აბაზგები(აფხაზთა ტომი)...დამწერლობა შემოიღეს ქართლში
მერე რომ გავერთიანდით,კიარადა ჯერ ქართული დამწერლობა რომ გავცელდა და მერე შევთანხმდით ერთიან საქართველოზე ამიტომ ყველანი ვართ ქართველები , მაგრამ წარსულს ხომ იცით .. აქედან ვერ ამოშლი. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: dariala 9 Jan 2012, 13:08
QUOTE
ისტორია მოგვითხობს რომ არსებობდა ეგრთა და ქართ(ები)თა ტომები. აბაზგები(აფხაზთა ტომი)...დამწერლობა შემოიღეს ქართლში
მერე რომ გავერთიანდით,კიარადა ჯერ ქართული დამწერლობა რომ გავცელდა და მერე შევთანხმდით ერთიან საქართველოზე ამიტომ ყველანი ვართ ქართველები , მაგრამ წარსულს ხომ იცით .. აქედან ვერ ამოშლი.   

სწორედაც რომ ენა არის ერთერთი დამადასტურებელი იმისა რომ ერთნი ვართ smile.gif
ეხლა არ თქვა მეგრული სხვაა და ქართული სხვაო, ძალიან ბევრი აქვთ საერთო, ენათმეცნიერი თუ მოიძებნება ამ განყში, უფრო კარგად იტვის smile.gif
ფაქტია რომ ქართულ, სვანურ, მეგრულ, ლაზურ-ჭანურ (მგონი არავინ გამომრჩა biggrin.gif) ენებს ქვია ქართველური, იმიტომ რომ მონათესავე ენებია და არ ენათესავება არც ერთ სხვა ენათა ოჯახს. მერე რა რომ ქართველი ქვია და სა-ქართ-ველო - ამ შემთხვევაში არ აქვს მნიშვნელობა ეტიმოლოგიას, მე იმის თქმა მინდა რომ მეგრელები, სვანები, ლაზები და ა.შ ვართ ერთნი, ერთი ჯიშის, ერთი წარმოშობის, საერთო ტრადიციების და კულტურის და აი ამას ვერ წაშლის ვერავინ, ვერასოდეს!!!
:|

Posted by: merkuriela 9 Jan 2012, 13:28
dariala
QUOTE
სწორედაც რომ ენა არის ერთერთი დამადასტურებელი იმისა რომ ერთნი ვართ
ეხლა არ თქვა მეგრული სხვაა და ქართული სხვაო, ძალიან ბევრი აქვთ საერთო, ენათმეცნიერი თუ მოიძებნება ამ განყში, უფრო კარგად იტვის
ფაქტია რომ ქართულ, სვანურ, მეგრულ, ლაზურ-ჭანურ (მგონი არავინ გამომრჩა ) ენებს ქვია ქართველური, იმიტომ რომ მონათესავე ენებია და არ ენათესავება არც ერთ სხვა ენათა ოჯახს. მერე რა რომ ქართველი ქვია და სა-ქართ-ველო - ამ შემთხვევაში არ აქვს მნიშვნელობა ეტიმოლოგიას, მე იმის თქმა მინდა რომ მეგრელები, სვანები, ლაზები და ა.შ ვართ ერთნი, ერთი ჯიშის, ერთი წარმოშობის, საერთო ტრადიციების და კულტურის და აი ამას ვერ წაშლის ვერავინ, ვერასოდეს!!!
:|

წაშლა ვის უნდა? spy.gif
ერთი ჯიშის ერთი წარმოშობის რას ქვია, ერთი წინაპარი გვყავდა? თუ მონათესავე ხალხი ვართ , შევერიეთ ერთამენთს და გავხდით ერთი მთლიანი.? გახლეჩაზე ვინ ფიქრობს ვინ არის საქართველოს მოღალატე.?
ჟირინოვსკის ტყუილად ვებრძვი მე.? biggrin.gif

Posted by: dariala 9 Jan 2012, 13:42
merkuriela
არა შენ არა biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
უბრალოდ შენს პოსტს ვუპასუხე smile.gif
ვინ შლის და არის ვიღაც vik.gif პეტერბურგის უნიში ამბობენ არისო საიდუმლო განყოფილება, ნუ საიდუმლო რაა, ეხლა სხვა რაღAც ქვია და სხვა რაღაცას აკეთებს. არ ვიცი ჭOრია თუ მართალია smile.gif
QUOTE
რთი ჯიშის ერთი წარმოშობის რას ქვია, ერთი წინაპარი გვყავდა? თუ მონათესავე ხალხი ვართ , შევერიეთ ერთამენთს და გავხდით ერთი მთლიანი.?

ქართველური ტომები რატო დაარქვეს ამათ ყველას მეცნიერებმა? biggrin.gif
სახელი მეეწონათ? boli.gif

Posted by: JHR 9 Jan 2012, 13:42
QUOTE
ერთი ჯიშის ერთი წარმოშობის რას ქვია, ერთი წინაპარი გვყავდა?

yes.gif

Posted by: merkuriela 9 Jan 2012, 14:26
dariala
QUOTE
ვინ შლის და არის ვიღაცპეტერბურგის უნიში ამბობენ არისო საიდუმლო განყოფილება, ნუ საიდუმლო რაა, ეხლა სხვა რაღAც ქვია და სხვა რაღაცას აკეთებს. არ ვიცი ჭOრია თუ მართალია

პეტერბურგი რუსეთი რომ ჩვენს დაშლას ფიქრობ ეგ კი მართალია.მაგრამ ეგება თვითონ დაიშალონ მალე. idea.gif
QUOTE
ქართველური ტომები რატო დაარქვეს ამათ ყველას მეცნიერებმა?

საქართველოს მოქალაქე იყო ეგ მეცნიერი ალბათ უკვე ანუ უკვე გაერთიანებული ქვეყნის, რომელსაც საქართველო ეწოდა, მეცნიერი იყო და აბა რას იტყოდა. არ ვიცი მე ამდენი მაგრამ რადგან ქართველური ენები ჰქვია ეს ნიშნავს რომ ჯერ ქართები ცხოვრობდნენ და მერე ეგრები(და სხვებიც) მათზე აღმოცენდნენ. ასე არ ყოფილა ხომ.? (გაატარეთ სულელური კითხვა biggrin.gif )

Jihra
კი ბატონო ვეთანხმები . ეგ ბევრს ეხება. ქართული დამწერლობის გავრცელებამ მოიტანა ეს ყველაფერი.

Posted by: შაქროII 9 Jan 2012, 14:35
მე-19 საუკუნის რუსული ისტორიოგრაფიის "მიღწევა" იყო:
ქართველებმა დაიმორჩილეს პატარა ერები სვანები, მეგრელები და თურმე გურულებიც
Цагарели А. Мингрельские этюды. Вып. I. Мингрельские тексты с переводами и объяснениями. Вып. П. Опыт фонетики мингрельского языка. СПб., 1880.
ა. ცაგარელის ეს N1 ნაშრომი მეგრულ ენაში თავისებურად გამოიყენეს და შრომის შემგედ შეიქმნა ასეთი თეორიები..როგორც ჯავახიშვილი წერს ამის შემდეგ ამ თემატიკისკენ ა. ცაგარელს აღარც გაუხედავს.

იგივე "თეორიას" იმეორებენ "ჟირინოვსკები" და უნდათ დამონებული პატარა ერების ქართველთა უღლიდან განთავისუფლება smile.gif

Posted by: dariala 9 Jan 2012, 14:37
merkuriela
ნებისმიერი იმპერია დაიშლება ადრე თუ გვიან smile.gif
ასე იყო, ასე არის და ასე იქნება biggrin.gif


QUOTE
ქართული დამწერლობის გავრცელებამ მოიტანა ეს ყველაფერი.

აუუ, არადა როგორ მეზარება კამათი biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
და აგერ - ჩემი სათქმელი თქვა ბატონმა შაქრომ biggrin.gif
QUOTE
მე-19 საუკუნის რუსული ისტორიოგრაფიის "მიღწევა" იყო:
ქართველებმა დაიმორჩილეს პატარა ერები სვანები, მეგრელები და თურმე გურულებიც
Цагарели А. Мингрельские этюды. Вып. I. Мингрельские тексты с переводами и объяснениями. Вып. П. Опыт фонетики мингрельского языка. СПб., 1880.
ა. ცაგარელის ეს N1 ნაშრომი მეგრულ ენაში თავისებურად გამოიყენეს და შრომის შემგედ შეიქმნა ასეთი თეორიები..როგორც ჯავახიშვილი წერს ამის შემდეგ ამ თემატიკისკენ ა. ცაგარელს აღარც გაუხედავს.

იგივე "თეორიას" იმეორებენ "ჟირინოვსკები" და უნდათ დამონებული პატარა ერების ქართველთა უღლიდან განთავისუფლება


Posted by: merkuriela 9 Jan 2012, 14:46
შაქროII
dariala
QUOTE
მე-19 საუკუნის რუსული ისტორიოგრაფიის "მიღწევა" იყო:
ქართველებმა დაიმორჩილეს პატარა ერები სვანები, მეგრელები და თურმე გურულებიც
Цагарели А. Мингрельские этюды. Вып. I. Мингрельские тексты с переводами и объяснениями. Вып. П. Опыт фонетики мингрельского языка. СПб., 1880.
ა. ცაგარელის ეს N1 ნაშრომი მეგრულ ენაში თავისებურად გამოიყენეს და შრომის შემგედ შეიქმნა ასეთი თეორიები..როგორც ჯავახიშვილი წერს ამის შემდეგ ამ თემატიკისკენ ა. ცაგარელს აღარც გაუხედავს.

იგივე "თეორიას" იმეორებენ "ჟირინოვსკები" და უნდათ დამონებული პატარა ერების ქართველთა უღლიდან განთავისუფლება

no.gif no.gif no.gif
არა მე დამონებას არ ვგულისხმობ. ამ ტომებს ჰქონდათ სხვადასხვა სალაპარაკო ენები მაგრამ ქართული დამწერლობის შექმნამ და გავრცელებამ გამოიწვია ამ ტომების გაერთიანება, რადგან დამწერლობა საერთო ჰქონდათ. ხოლო საქართველო რომ შედგა ერთიან სახელმწიფოდ ეს დაპყრობით არ მომხდარა, თანხმობით მოხდა რამდენადაც ცნობილია.
dariala
QUOTE
ნებისმიერი იმპერია დაიშლება ადრე თუ გვიან
ასე იყო, ასე არის და ასე იქნება

ჰო. იმედია მალე მოხდება. და არც სხვებს არ ექნება სურვილი ჩვენ დაგვიმონონ. smile.gif

Posted by: dariala 9 Jan 2012, 14:51
merkuriela
და რა იცი რომ ამ ტომებს სხვადასხვა სალაპარაკო ენები ჰქონდათ?

QUOTE
ჰო. იმედია მალე მოხდება. და არც სხვებს არ ექნება სურვილი ჩვენ დაგვიმონონ.

რა ვიცი, რა ვიცი biggrin.gif
მაგრამ ყოველთვის იქნება ვიღაც, ვისაც ექნება სურვილი რომ დაგვიმონოს, დაჟე ჩვენც მივეჩვიეთ უკვე ამ მდგომარეობას, ცნობიერება, ეროვნული თვითშეგნება, ფსიქოლოგია, ყველაფერი შეგვიცვალეს - სიტყვა თავისუფლებაც კი არასწორად გვესმის smile.gif


Posted by: შაქროII 9 Jan 2012, 14:57
ვირაცამ ლენინგრადი ახსენა
http://www2.unil.ch/slav/ling/recherche/REVUES20-30/JAZiLIT/1929-.html
ბევრი საინტერესო რამაა ამ საიტზე
Н.С. Державин Яфетические переживания в прометеидской славянской традиции 1
И.И. Мещанинов Халдовы ворота 59
И. Франк-Каменецкий Первобытное мышление в свете яфетической теории и философии 70

ეს დასახელებებია მხოლდ მაგრამ ტექსტებიც არის smile.gif

პ.ს.
ჰო კიდევ 1 რუსების დაინტეერსება კავკასიით იმ მიზეზით იყო განპირობებული რომ კავკასიას განიხილავდნენ როგორც კულტურის ტრნასმიტერს სამხრეთსა და სლავიანებს შორის...საერთოდ არ ანაღვლებდათ არც ენის წარმოშობა არც ისტორია

Posted by: merkuriela 9 Jan 2012, 15:05
dariala
QUOTE
და რა იცი რომ ამ ტომებს სხვადასხვა სალაპარაკო ენები ჰქონდათ?

რა ვიცი აბა დამწერლობის შემოღების მერე გაგიჟდნენ? biggrin.gif თუ აქაც იყო ბაბილონის გოდოლი.
QUOTE
დაჟე ჩვენც მივეჩვიეთ უკვე ამ მდგომარეობას, ცნობიერება, ეროვნული თვითშეგნება, ფსიქოლოგია, ყველაფერი შეგვიცვალეს - სიტყვა თავისუფლებაც კი არასწორად გვესმის

ხო ეგ მაშინებს. მაგრამ სანამ ქრისტე გვყავს იმედი მუდამ გვექნება.
smile.gif

Posted by: შაქროII 9 Jan 2012, 15:05
QUOTE
არა მე დამონებას არ ვგულისხმობ. ამ ტომებს ჰქონდათ სხვადასხვა სალაპარაკო ენები მაგრამ ქართული დამწერლობის შექმნამ და გავრცელებამ გამოიწვია ამ ტომების გაერთიანება,

ტომები ისედაც ერტად ცხოვრობნენ...იყო მშვენიერი დემოკრატიული მამასახლისობის ინსტიტუტი.
მონური შრომა იყო მინიმალური.

ფარნავაზის დროს შემოდის მეფის ინსტიტუტი..როგორც დღეს არის ცივილიზებული ევროპისკენ/დასავLეტისკენ სწრაფვა მსგავსი იქნებოდა იმ დროსაც smile.gif

ფარნავაზის დროს ვრცელდება ქართული დამწერლობა...

ეს პოლიტიკური რეფორმა იყო (მამასახლისობის ინსტიტუტიდან მეფობის ინსტიტუტზე გადასვლა)და არა ქართველური ტომებისგან ქართველის შექმნა...

ცხადია ეს მოსაზრებაა და არა მტკიცება..მსგავსი აზრი აქვს თეიმურაზ ბატონიშვილს...ის აიეტსაც მამასახლისს უწოდებს ...საინტერესოა რომ აიეტის ქართულ სახელად ოტიას იყენებს smile.gif

Posted by: butkuj 9 Jan 2012, 15:11
http://imageshack.us/photo/my-images/543/bookscav37g4o.png/

Uploaded with http://imageshack.us

და არ შეიძლებოდა ქართული ანბანის გამოყენება იმ დროს ? თან სვანური ლიტერატურაც გვექნებოდა smile.gif
მაგრამ ქმე უარყოფითად მიიღო ეს ყველაფერი .

Posted by: dariala 9 Jan 2012, 15:14
merkuriela
QUOTE
რა ვიცი აბა დამწერლობის შემოღების მერე გაგიჟდნენ?  თუ აქაც იყო ბაბილონის გოდოლი.

ნუ რატო გაგიჟდნენ biggrin.gif
ასეთი პატარა ტერიტორიაა, ზედ სახლობდა სხვადასხვა ტომი ხო? რათქმაუნდა ძალიან მჭიდრო კავშირ-ურთიერთობები ექნებოდათ smile.gif
რა იყო მაგალითად დიაოხი და კოლხა - თუ არა ქართველურ (ანუ მონათესავე) ტომთა დიდი გაერთიანებანი? smile.gif ანუ ჯერ კიდევ დამწერლობის შექმნამდე გვქონდა ბევრი საერთო smile.gif ანუ თავიდანვე გვქონდა სახელმწიფოებრიობის შეგრძნება, რითაც გამოვირჩევით კავკასიის ზოგიერთი სხვა წვრილი ერების ფონზე smile.gif
სამწუხაროდ მასალები იმ დროის შესახებ ძალიან მწირია და არ იძლევა წარსულის მთლიანი სურათის აღდგენის საშუალებას smile.gif

QUOTE
ხო ეგ მაშინებს. მაგრამ სანამ ქრისტე გვყავს იმედი მუდამ გვექნება.

მაცხოვარი გვყავდა, მაგრამ მაინც ვიყავით მონები smile.gif
ისტორიული ბედისწერის ამბავია boli.gif


Posted by: merkuriela 9 Jan 2012, 15:18
შაქროII
ხო მაგრამ ,,დასავლეთ საქართველოში’’ ხომ რომი ბატონობდა სანამ ქართული დამწერლობა გავრცელდებოდა ანუ მანამდეც მონათესავე ხალხი ვიყავით? ეგრე დიოხში და ტაოში ქართველი ტომები ცხოვრობდნენო , მაგრამ ჩვენ თურქების მონათესავეც ვართ ? მეტ კითხვებს არ დავსვამ. biggrin.gif smile.gif

dariala
QUOTE
მაცხოვარი გვყავდა, მაგრამ მაინც ვიყავით მონები

ხო მაგრამ იესო ხომ უსამართლოდ დამონებულების იმედი იყო ყოველთვის. smile.gif

Posted by: grindelvaldi 9 Jan 2012, 15:23
merkuriela
დღევანდელ თურქეთში შუა აზიიდან მოსული ხალხი ცხოვრობს yes.gif

Posted by: შაქროII 9 Jan 2012, 15:24
merkuriela
QUOTE
მაგრამ ჩვენ თურქების მონათესავეც ვართ ?

საიდან სადაო?

Posted by: dariala 9 Jan 2012, 15:26
merkuriela
QUOTE
ხო მაგრამ იესო ხომ უსამართლოდ დამონებულების იმედი იყო ყოველთვის. 

smile.gif 2kiss.gif love.gif

QUOTE
მაგრამ ჩვენ თურქების მონათესავეც ვართ ?

იმ დროს როცა ქართველური ტომები თანაარსებობდნენ, თურქეთის ტერიტორიაზე დღევანდელ თურქებს არაფერი ესაქმებოდათ biggrin.gif
ხეთური ეთნოსი სახლობდა, პირველი ინდოევროპელები smile.gif
და მათთან კი გვაქვს გარკვეული ენობრივი პარალელები, ხეთური კერამიკაც არის ნაპოვნი, რამდენადაც მახსოვს ჩემი შორეული წარსულიდან biggrin.gif თუმცა მონათესავედ არ ვითვლებით smile.gif

Posted by: androabuladze 9 Jan 2012, 18:29
შაქროII
QUOTE
რატომ ტყუილებს?
მრწამსს თუ ნახავ წერია იქ ძე(სიტყვა)-სულიწმინდა-და მამა სამება ერტარსება დასაბამიდან არსებობდა.

შეგეშალა, ეგ ჩემთვის კი არა merkuriela-სთვის უნდა მიგეწერა. მისი ციტატა გქონდა მოყვანილი. smile.gif



QUOTE
მე-19 საუკუნის რუსული ისტორიოგრაფიის "მიღწევა" იყო:
ქართველებმა დაიმორჩილეს პატარა ერები სვანები, მეგრელები და თურმე გურულებიც

გაერთიანება სამეფო ქორწინებით მოხდა (გურანდუხტსა და გურგენს შორის) და არა დაპყრობით wink.gif
თუმცა რუსულ ისტორიოგრაფიას ვინ ჩივის, აგერ ზვიად გამსახურდიამ უწოდა მეგრელებსა და სვანებს "პატარ-პატარა ტომები" facepalm.gif





basa-ttt
QUOTE
ანდროაბულაძის გამოჩენამდე...

ბოდიში თუ აწყობილი საქმე ჩაგიშალე და ხალხის მოტყუების საშუალება არ მოგეცი.
გადახედე ჩემს ძველ პოსტებს - გწერდი ადამიანურად, შენგან კი აგრესიულ პასუხებს ვიღებდი.
მაგის გამო შევყევი ასე ღრმად თემას და საკადრის პასუხებს გცემდი, აბა მოტყუებული ხალხის ბედი დიდად არ მაღელვებდა.
კამათი მამუკასთანაც მქონდა, იორკთანაც, ფობოსთანაც, მაგრამ შენს ბოღმას არ დაადგა საშველი.
აქაც მშვენივრადაა საქმე, უბრალოდ შემოდიხარ და შარი შემოგაქვს - თემასთან დაკავშირებით არაფერს არ წერ, ისე კი იგესლები.
და ეს პირველი შემთხვევა არ არის.
სულ დაკარგე თავის კონტროლი.




QUOTE
მადლობთ რჩევისთვის ანდროაბულაძე
მაგრამ უზრდელთანაც კი არ ვიქცევი უზრდელურად.
უზრდელს უბრალოდ ვეუბნები ხოლმე რომ უზრდელია -
სულ ესაა.

რჩევა არ მომიცია, ჩემი გამოცდილება გაგიზიარე.
აწი შენ იცი და შენმა ზრდილობამ.



QUOTE
პ.ს. + ამტკიცებს მეგრელი ქართველი არააო..

ამ ერთ თვიანმა პრაქტიკამ იმის გამოცდილება მაინც არ მოგცა, რომ დემაგოგია ყოველთვის არ ჭრის?!
"ეს ფორუმელი" იმას ამტკიცებს, რომ მეგრელებიც, ქართველებიცა და სვანებიც ერთი ერია, მაგრამ "ქართველი" ქართლელებს ეწოდებოდათ.

P. S. "აღესრულა კურთხეული მამფალი სტეფანოზ, ღმრთისა მიერ ქართველთა და მეგრელთა ერისთავ-ერისთავთა უფალი".

ატესნის სიონის წარწერა. 825 წელი.



QUOTE
2 წიგნი წაუკითხავს და ამბიციურად და თავხედურად ესაუბრება უფროსებს

QUOTE
რომ გაიზრდება და 5 წიგნს რომ წაიკითხავს, ხომ წარმოგიდგენია რა იქნება...

უკვე სამი წიგნი - ახალ "ლეველზე" გადავედი user posted image





dariala
QUOTE
ნუ ხოო, მახსოვს რომ ადრე ჭუკჭუკი და ტკბილი მასლაათი მიდიოდა აქ
და რა ქნა?

რა ქნა და "ჭუკჭუკითა და ტკბილი მასლაათით" შენიღბული სიცრუე ამხილა:
გაირკვა რომ ეგვიპტის სამხრეთით არსებული ქვეყანა პუნტი, სადაც ზანგები ცხოვრობდნენ და ჟირაფები, ჰიპოპოტამები, მაიმუნები და სპილოები ბინადრობდნენ კოლხეთი არ ყოფილა.
გაირკვა, რომ ინდო-ევროპელები, სემიტები და აფრიკელები ე. წ. "იბერიელები" არ ყოფილან.
გაირკვა, რომ ანატოლია ეგვიპტის აღმოსავლეთით არ მდებარეობდა.
გაირკვა რომ შუმერული ენა ქართულს არ ენათესავება.
გაირკვა, რომ სომხები და არმენები სხვადასხვა ხალხია.
გაირკვა, რომ ქართველი თავდაპირველად ქართლელს ნიშნავდა.
გაირკვა, რომ მეგრელ-ლაზები ძლიერი მეომრები იყვნენ.
გაირკვა, რომ კუკუტენი-ტრიპოლის კულტურა სულაც არ ყოფილა ე. წ. "იბერიული".
გაირკვა, რომ სპირალები სულაც არ ყოფილა ე. წ. "იბერიული" ორნამენტი.
გაირკვა, რომ ედემის ბაღი სულაც არ ყოფილა კავკასიაში.

კიდევ ბევრი რამე გაირკვა.
უარგუმენტობას კი თემების დახურვა მოჰყვა.
ამან კი ის ბოღმა-ნაღველი წარმოშვა, რომელიც დღემდე ყელში ეჩხირება რამოდენიმე ფორუმელს.




QUOTE
სწორედაც რომ ენა არის ერთერთი დამადასტურებელი იმისა რომ ერთნი ვართ
ეხლა არ თქვა მეგრული სხვაა და ქართული სხვაო, ძალიან ბევრი აქვთ საერთო, ენათმეცნიერი თუ მოიძებნება ამ განყში, უფრო კარგად იტვის

ენათმეცნიერი არ სჭირდება იმის ცოდნას, რომ ქართული, მეგრულ-ლაზური და სვანური ერთი ჯგუფის ენებია. wink.gif
ეს კი ნიშნავს იმას, რომ ამ ენაზე მოლაპარაკე ხალხი ძვ. წ. II ათასწლეულში (დეეტერსის მეთოდის თანახმად) ცხოვრობდა ერთად და საუბრობდა ერთ ენაზე.
შემდეგ კი ტერიტორიულად დავშორდით და ამიტომაც დაშორდა ჩვენი ენები.
ვიცი და მაგიტომაც ვიძახი რომ ერთი ეთნოსი ვართ, მაგრამ ბასამ თუ ტყუილი არ თქვა ისე როგორ დაიმშვიდოს აწეწილი ნერვები?!



QUOTE
ხეთური ეთნოსი სახლობდა, პირველი ინდოევროპელები

ხეთებიც მოსულები იყვნენ.
სწორედ მათ მოსვლას უკავშირდება მთელი რიგი ცვლილებები ხმელთაშუაზღვისპირულ კულტურებში.
თუმცა ეს სულ სხვა თემაა.





grindelvaldi
QUOTE
დღევანდელ თურქეთში შუა აზიიდან მოსული ხალხი ცხოვრობს

დღევანდელ თურქეთში შუა აზიიდან მოსული ნამდვილი თურქი (მონღოლოიდური ნიშნებით - კანის თეთრი შეფერილობით, წვრილი თვალებით, ჩაზნექილი ცხვირის უნაგირით) მხოლოდ 5%-ია.






Posted by: merkuriela 9 Jan 2012, 18:34
grindelvaldi
QUOTE
დღევანდელ თურქეთში შუა აზიიდან მოსული ხალხი ცხოვრობს

და ერთდროს შუააზიელები საიდან მოვიდნენ?
რომ მივყვეთ წარსულს ერთი ხალხისაგან გამრავლდა კაცობრიობა თუ არა? (ან სხვაობები კანის ფერებში მხოლოდ ეკვატორის ბრალი ხომ არ არის.)
შაქროII
QUOTE
საიდან სადაო?

ეგ იმიტომ ვთქვი რომ სადაც ოდესღაც ქართველებს უცხოვრიათ და მერე სხვები დასახლდნენ ყველა ჩვენი ნათესავი ხომ არ არის მეთქი. biggrin.gif
dariala
გაიხარე. 2kiss.gif smile.gif
ზემოთ რომ თქვი რაიცი სხვადასხვა ენებზე რომ საუბრობდნენო ქართველური ტომები, აბა ეგ განსხვავებული ენები საიდან მოვიდა საქართველოში.

ან საერთოდ საიდან მოიტანეს ძველი წელთაღრიცხვის აღნიშვნა უკუღმა. ანუ ჩათვალეს რომ 3050 (მაგ) წელია და დაიწყეს მერე კლება, ეს რატომ. უძველეს ნაწერებში ყველაზე დიდი ციფრი ჟამთაღრიცხვის რომელია. ცნობილია შუმერები არიან უძველესი ხალხი. მათ წარღვნამდელი წლები გადმოიტანეს თუ არა ეს არავის ეცოდინება ალბათ ხომ? თუ დათვლა მერე დაიწყეს კიარადა აირჩიეს ერთი დიდი ციფრი და დაიწყეს გამოკლება ?biggrin.gif

Posted by: basa-ttt 9 Jan 2012, 18:39
QUOTE
რჩევა არ მომიცია, ჩემი გამოცდილება გაგიზიარე.
აწი შენ იცი და შენმა ზრდილობამ.

რისი გამოცდილება?
უზრდელობის?
ყოჩაღ შენ.

QUOTE
უკვე სამი წიგნი - ახალ "ლეველზე" გადავედი

თავში დედაშენს უტყაპუნე მეთქი გითხარი - ასეთი რომ გაგზარდა.

QUOTE
ვიცი და მაგიტომაც ვიძახი რომ ერთი ეთნოსი ვართ, მაგრამ ბასამ თუ ტყუილი არ თქვა ისე როგორ დაიმშვიდოს აწეწილი ნერვები?!

შენს აწეწილ აზრებს მიხედე - ქართველთმოძულევ.


QUOTE
ბოდიში თუ აწყობილი საქმე ჩაგიშალე და ხალხის მოტყუების საშუალება არ მოგეცი.
გადახედე ჩემს ძველ პოსტებს - გწერდი ადამიანურად, შენგან კი აგრესიულ პასუხებს ვიღებდი.
მაგის გამო შევყევი ასე ღრმად თემას და საკადრის პასუხებს გცემდი, აბა მოტყუებული ხალხის ბედი დიდად არ მაღელვებდა.
კამათი მამუკასთანაც მქონდა, იორკთანაც, ფობოსთანაც, მაგრამ შენს ბოღმას არ დაადგა საშველი.
აქაც მშვენივრადაა საქმე, უბრალოდ შემოდიხარ და შარი შემოგაქვს - თემასთან დაკავშირებით არაფერს არ წერ, ისე კი იგესლები.
და ეს პირველი შემთხვევა არ არის.
სულ დაკარგე თავის კონტროლი.

წესიერად ელაპარაკე უფროსებს.
კონტროლს ვინ კარგავს საკუთარ თავზე ეს კარგად ჩანს.
ყველას თავი მოაძულე აქ.

Posted by: androabuladze 9 Jan 2012, 18:44
basa-ttt
QUOTE
რისი გამოცდილება?.

უზრდელებთან მოქცევის.



QUOTE
თავში დედაშენს უტყაპუნე მეთქი გითხარი - ასეთი რომ გაგზარდა.

უკვე მოლანდებები დაეწყო lol.gif lol.gif
ასე იცის ნერვიულობამ.



QUOTE
შენს აწეწილ აზრებს მიხედე - ქართველთმოძულევ.

"მეგრულ-ლაზური ენების გადარჩენა არა კვახი";
"გაქრეს მეგრული ენა - მერე რა?"
კიდევ გაგახსენო შენი სიტყვები მეგრულის მოძულე მეგრელო?!
მე კი მსგავსი შოვინისტური განცხადება არასდროს გამიკეთებია, იმიტომ ამას არ ვფიქრობ, შენ კი მალავდი, მაგრამ ნერვიულობისაგან რომ აგასხა მერე თქვი ეგ ყველაფერი.
შენით აღიარე გაბრაზებულზე დავწარეო, გაბრაზებული ადამიანი კი ყოველთვის სიმართლეს ამბობს.



QUOTE
წესიერად ელაპარაკე უფროსებს.
კონტროლს ვინ კარგავს საკუთარ თავზე ეს კარგად ჩანს.


QUOTE
თავში დედაშენს უტყაპუნე მეთქი გითხარი

:ვალიდოლიმომეცით:



QUOTE
ყველას თავი მოაძულე აქ.

რა ვქნა, შენავით ლამაზ ზღაპრებს ვერ ვყვები . . .





Posted by: uno_mas 9 Jan 2012, 18:49


user posted image facepalm.gif

Posted by: grindelvaldi 9 Jan 2012, 18:51
merkuriela
ყველას თავის ვერსია აქვს, აბულაძე იტყვის მეგრელები იყვნენ ადრე ყველანი და მერე მაგათგან მთელი კაცობრიობა გაჩნდაო, ფობოსი სხვანაირად, სომხები სხვანაირად შენ სხვანაირად და ა.შ. pop.gif


Posted by: merkuriela 9 Jan 2012, 19:00
grindelvaldi
QUOTE
ყველას თავის ვერსია აქვს, აბულაძე იტყვის მეგრელები იყვნენ ადრე ყველანი და მერე მაგათგან მთელი კაცობრიობა გაჩნდაო, ფობოსი სხვანაირად, სომხები სხვანაირად შენ სხვანაირად და ა.შ.

ანუ შანსი მაქვს ისტორია შევცვალო. boli.gif biggrin.gif

Posted by: dariala 9 Jan 2012, 19:31
androabuladze
QUOTE
გაირკვა, რომ ინდო-ევროპელები, სემიტები და აფრიკელები ე. წ. "იბერიელები" არ ყოფილან.
გაირკვა, რომ ანატოლია ეგვიპტის აღმოსავლეთით არ მდებარეობდა.
გაირკვა რომ შუმერული ენა ქართულს არ ენათესავება.
გაირკვა, რომ სომხები და არმენები სხვადასხვა ხალხია.
გაირკვა, რომ ქართველი თავდაპირველად ქართლელს ნიშნავდა.
გაირკვა, რომ მეგრელ-ლაზები ძლიერი მეომრები იყვნენ.
გაირკვა, რომ კუკუტენი-ტრიპოლის კულტურა სულაც არ ყოფილა ე. წ. "იბერიული".
გაირკვა, რომ სპირალები სულაც არ ყოფილა ე. წ. "იბერიული" ორნამენტი.
გაირკვა, რომ ედემის ბაღი სულაც არ ყოფილა კავკასიაში.

ნუ აქ რაც წერია ეგ ისედაც გარკვეული არ იყო? biggrin.gif
და ეგ იმდენად აქსიომა რაღაცეებია რომ მგონი თავად basa-ttt-მაც იცის, ალბათ სხვა რამეში იყო საქმე user.gif
რებიატა დავაიწე ჟიწ დრუჟნა, ჰა?
boli.gif

merkuriela
ეგენი განსხვავებული ენები არ არის smile.gif ძირი იყო ერთი, ანუ თავდაპირველად ყველანი ზუუსტად ერთნაირ ენაზე ვსაუბრობდით, მაგრამ თან ერთმანეთისაგან დამოუკიდებლადაც ხო ცხოვრობდნენ, ამიტომ გაჩნდა განსხვავებები ენაში. აი შეადარე - იმერული დიალექტი და გურული - რა ახლოსაა ეს ორი რეგიონი და რა განსხვავებულია smile.gif

Posted by: merkuriela 9 Jan 2012, 19:45
dariala
QUOTE
აი შეადარე - იმერული დიალექტი და გურული - რა ახლოსაა ეს ორი რეგიონი და რა განსხვავებულია

დილალექტი ხო მაგრამ , სიტყვები ?
მეგრელებს სიტყვების ისეთი მარაგი აქვთ. არ დათმობენ ცოცხალი თავით. biggrin.gif

Posted by: androabuladze 9 Jan 2012, 19:45
dariala
QUOTE
ნუ აქ რაც წერია ეგ ისედაც გარკვეული არ იყო?

არაა, სანამ ეგვიპტური იეროგლიფები არ დავდე, სანამ ნაშრომებიდან არ მოვიყვანე ციტატები, სანამ ჰაპლოჯგუფებზე და ერების ეთნოგენეზზე გვერდები არ ვწერე, სანამ ძველ ავტორთა ცნობები არ მოვიყვანე და სანამ ჩამჭრელი, ინტრიგნული კითხვების დასმა არ დავიწყე იქამდე არ დაიჯერეს რომ პუნტი კოლხეთში არ იყო, რომ სომხები და არმენები სხვადასხვაა და ა.შ.



QUOTE
და ეგ იმდენად აქსიომა რაღაცეებია რომ მგონი თავად basa-ttt-მაც იცის

შუმერთა ჰაპლოჯგუფი დაუდგენელია და ადამიანი რომ გიმტკიცებს გენეტიკურად ვენათესავებითო . . . facepalm.gif





Posted by: dariala 9 Jan 2012, 19:50
merkuriela
ზუსტად სიტყვებს ვამბობ )))
მეგრული ენასა და სალიტერატურო ქართულს აქვს საერთო გრამატიკული წესები, პირის ნიშნები. ნუ გარკვეულმა ასოებმა განიცადა დისიმილაცია-ასიმილაციები და ამიტომ არის რომ განსხვავდება smile.gif იგივე სიტუაციაა სვანურშიც smile.gif და აი ის მაგიჟებს რაა, იძახია შუმერული ქართულიაო და მეგრული აღარ არის კაცო ქართული? facepalm.gif
androabuladze
ნუ არ ვიცი biggrin.gif biggrin.gif მე საერთოდ ფორუმებზე დავას მაქსიმალურად ვერიდები, ჩემს აზრს ვამბობ და ვსო smile.gif
აქ კამათს შედეგი არასოდეს არ მოაქვს biggrin.gif

Posted by: androabuladze 9 Jan 2012, 19:55
dariala
QUOTE
აქ კამათს შედეგი არასოდეს არ მოაქვს

+1



Posted by: merkuriela 9 Jan 2012, 20:02
dariala
QUOTE
იძახია შუმერული ქართულიაო

მე თუ მკითხავ ეგ არის მთავარი. იოანე ზოსიმეს ,,ქებაი და დიდებაი ქართულისა ენისაი'' პირდაპირ კავშირშია ამასათან ხომ? smile.gif

Posted by: dariala 9 Jan 2012, 20:04
merkuriela
ნუ რა ვიცი, მე სიმართLე რომ გითხრა ვერ ვხვდები რა კავშირია შუმერულ-ქართულ ენობრივ კავშირსა და იოანე ზოსიმეს შორის smile.gif

Posted by: merkuriela 9 Jan 2012, 20:15
dariala
QUOTE
ნუ რა ვიცი, მე სიმართLე რომ გითხრა ვერ ვხვდები რა კავშირია შუმერულ-ქართულ ენობრივ კავშირსა და იოანე ზოსიმეს შორის

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
ხო კარგი. კარგი.

Posted by: dariala 9 Jan 2012, 22:04
merkuriela
რა კარგი, კარგი biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
მართლა ვერ მივხვდი რას გულისხმობდი biggrin.gif

Posted by: merkuriela 9 Jan 2012, 22:19
dariala
QUOTE
რა კარგი, კარგი
მართლა ვერ მივხვდი რას გულისხმობდი

აი ამას, smile.gif
ქებაჲ და დიდებაჲ ქართულისა ენისაჲ.

დამარხულ არს ენაჲ ქართული დღემდე მეორედ მოსვლისა მისისა საწამებლად, რაჲთა ყოველსა ენასა ღმერთმა ამხილოს ამით ენითა.

და ესე ენაჲ მძინარე არს დღესამომდე, და სახარებასა შინა ამას ენასა ლაზარე ჰრქჳან!

და ახალმან ნინო მოაქცია და ჰელენე დედოფალმან, ესე არიან ორნი დანი, ვითარცა მარიამ და მართაჲ,

და მეგობრობაჲ ამისთჳს თქუა, ვითარმედ ყოველი საიდუმლოჲ ამას ენასა შინა დამარხულ არს.

და ოთხისა დღისა მკუდარი ამისთჳს თქუა დავით წინაჲწარმეტყუელმან, რამეთუ ” წელი ათასი – ვითარცა ერთი დღჱ”,

და სახარებასა შინა ქართულსა თავსა ხოლო მათჱსსა წილი ზის, რომელ ასოჲ არს და იტყჳს ყოვლად ოთხ – ათასსა მარაგსა,

და ესე არს ოთხი დღჱ, და ოთხისა დღისა მკუდარი, ამისთჳს მისთანავე დაფლული სიკვდილითა ნათლის – ღებისა მისისაჲთა.

და ესე ენაჲ შემკული და კურთხეული სახელითა უფლისაიჲთა, მდაბალი და დაწუნებული, მოელის დღესა მას მეორედ მოსვლისა უფლისასა,

და სასწაულად ესე აქუს: ოთხმეოც – და -ათოთხმეტი წელი უმეტჱს სხუათა ენათა ქრისტჱს მოსვლითგან დღესამომდე.

და ესე ყოველი, რომელი წერილ არს, მოწამედ წარმოგითხარ, ესე წილი ანბანისაჲ.

იოანე ზოსიმე.

Posted by: merkuriela 10 Jan 2012, 19:00
QUOTE
საერთოდ საიდან მოიტანეს ძველი წელთაღრიცხვის აღნიშვნა უკუღმა. ანუ ჩათვალეს რომ 3050 (მაგ) წელია და დაიწყეს მერე კლება, ეს რატომ. უძველეს ნაწერებში ყველაზე დიდი ციფრი ჟამთაღრიცხვის რომელია. ცნობილია შუმერები არიან უძველესი ხალხი. მათ წარღვნამდელი წლები გადმოიტანეს თუ არა ეს არავის ეცოდინება ალბათ ხომ? თუ დათვლა მერე დაიწყეს კიარადა აირჩიეს ერთი დიდი ციფრი და დაიწყეს გამოკლება ?

ვინმე ამიხსენით რა .
(არასწორი კითხვები დავსვი ვითომ? spy.gif )

Posted by: androabuladze 11 Jan 2012, 23:25
gimmelle
QUOTE
ეს შენი დაწერილი არაა? თუ გადაიფიქრე? თუ გადაიფიქრე, მე ამას მხოლოდ მივესალმები!

მერე რა მიწერია?
ქართველი მიღებულია ტოპონიმისგან "ქართლი" და არა ეთნონიმისაგან "ქართლელი".





შაქროII
QUOTE
შენი მსჯელობა გავს მარქსისტების მსჯელობას რომ თუმე კაპიტალიზმამდე ერები არ არსებობდაანუ ქაღთველლი ერი ან 100 წელწადში შეიქმნა რუსთის იმპერიაში შევლის შემდეგ ან , თუ ჩავთვლით რომ კაპიტალიზმი სუსტი იყო რუს. იმპერიაში, ერად მხოლოდ სოციალიზმის დროს ჩამოყალიბდა...

საიდან გამოიტანე ეგეთი დასკვნები.



QUOTE
მეცნიერების მიერ დიდი ხანია შემჩნეულია, რომ ძველი შუამდინარეთის ტოპონიმიკა---ადგილისა და მდინარეების სახელწოდებანი,არაა შუმერული, როგორიცაა, მაგალითად
მდინარე ტიგროსის ძველი სახელწოდება იდიგნა, ევფრატისა კი--ბურანუნი (აქადურად ფერათუ).



ასევე არაა შუმერული მრავალი უძველესი ქალაქის--ურის, ქიშის, ნიფურის, ადაბისა და სხვათა--სახელწოდებანიც. ყოველივე ეს იმის უტყუარი მოწმობაა, რომ შუმერები არ ყოფილან ამ ოლქის თავდაპირველი მკვიდრნი და რომ მათ აქ წინ უსწრებდა რომელიღაც სხვა ხალხი. ზოგიერთი მეცნიერი მათ პირობითად უწოდებს პროტოევფრატელებს (ბ. ლანდსბერგერი) ანდა ელ-უბაიდელებს (ს. კრამერი).

QUOTE
ზოგიერთი სხვაც სრულიად არაა შუმერული. რა თქმა უნდა ისინი არც სემიტურ ენებს განეკუთვნებიან. ეს სიტყვები უნდა იყოს შესული შუმერულ ენაში ელ-უბაიდელთა ენიდან, როემლიც შუმერულთან ჭიდილში დამარცხებულ იქნა ამ უკანასკნელის მიერ ისევე, როგორც მისი მატარებელი ხალხი.

დასახელებულ ტოპონიმთა შესახებ უწინაც მქონდა წაკითხული.
მემგონი ეტიმოლოგია შუმერულად ვერ დაადგინეს და ამიტომაც მიიჩნიეს სხვა ენიდან შესულად.



QUOTE
დადგენილია, რომ შუმერების მიერ ხმარებაში ფართოდ დანერგილი სიტყვები როგორიცაა სიფა "მწყემსი",

აქიდანაა სიპარი - მწყემსების ქალაქი, სადაც წარღვნის დროს "მე" დაფები დაიფლა.





Posted by: შაქროII 11 Jan 2012, 23:46
QUOTE
საიდან გამოიტანე ეგეთი დასკვნები.


იყო ტომები/ეთნიკური ჯგუფები და ერი შეიქმნა გვიან კაპიტალიზმის ან სოციალიზმის დროს.
იგივეა რაც
ქათლელები მეგრელები სვანები ნატესავები არიან და სექმნეს ქართველი ერი. ან შეიძლება ერიც არ შეუქმნაით..უბრალოდ სახელმწიფო შექმნეს

QUOTE
აქიდანაა სიპარი - მწყემსების ქალაქი, სადაც წარღვნის დროს "მე" დაფები დაიფლა.

ამაზე უფრო დაწვრილებიტ და წყარო..მაინტერესებს smile.gif

Posted by: androabuladze 12 Jan 2012, 00:26
შაქროII
შუმერულად "სიპა" ნიშნავს მწყემსს, სიპარი კი მწყემსების ქალაქს.
სანამ ღმერთები წარღვნას მოავლენდნენ ინანამ ქალაქ სიპარში დამარხა "მე" სიბრძნის დაფები smile.gif
წყარო ზურაბ კიკნაძის "შუამდინარული მითოლოგია" და ჯონ ჰაროლანის შუმერული ლექსიკონი.





Posted by: Led_Zeppelin 14 Apr 2012, 10:37
სიმართლე გითხრა არასოდეს მიფიქრია შუმერების ქართველობა - ნამეტანი აზიური სახეები აქვთ შუმერებს
ინდოელებს უფრო ჰგვანან, ვიდრე კავკასიელებს...................................................შავ თმიანები იყვნენ მაგრა არა მუქ კანიანები.

Posted by: basa-ttt 14 Apr 2012, 11:05
QUOTE
სიმართლე გითხრა არასოდეს მიფიქრია შუმერების ქართველობა - ნამეტანი აზიური სახეები აქვთ შუმერებს
ინდოელებს უფრო ჰგვანან, ვიდრე კავკასიელებს.

Led_Zeppelin
ეს ჩემი პოსტია,...
სახის ნაკვთებს ვგულისხმობდი
მსხვილი ნაკვთEბი აქვთ, როგორც ინდოელებს

აი ნახე -

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

Posted by: Vedzeb_Samushaos 14 Apr 2012, 12:19
ძალიან იცით როგორ გამოიყურებდნენ კავკასიასი მაცხოვრებელნი 3 ან 2 ათასწლეულში.იმის გათვალისწინებით რომ შუმერული კულტურის ნაშთები კახეთშიც კი აღმოჩნდა ასე ხელაღებით მსხვილნაკვთა შუმერებზე დე კეთილშობილნაკვთოვან კავკასიელებზე არ ვილაპარაკებდი

Posted by: basa-ttt 14 Apr 2012, 13:33
QUOTE
ძალიან იცით როგორ გამოიყურებდნენ კავკასიასი მაცხოვრებელნი 3 ან 2 ათასწლეულში.

იციან რავა არ იციან
რეკონტრუქცია ხდება ქალას მიხედვით
კულტურის ნაშთები შეიძლება მიმოსვლის და კულტურული კავშირების შედეგი იყოს
ასე იგოეთთანაც იპოვეს კიდევ მაგარი რაღაც wink.gif მაგრამ ჯერ არ ამხელენ, იმდენად სენსაციურია
ელოდებიან რაღაც ანალიზებს...

Posted by: qanchi 14 Apr 2012, 15:41
რა მაინტერსევს შუმერებუს შთამომავლები თუ არიან სადმე? ან შუმერული ენა? ანუ როგორც კოპტების ენა არის ეგვიპტური

Posted by: Vedzeb_Samushaos 15 Apr 2012, 00:21
qanchi
შუმერები უკვე ძვ.წ.2 ათასწლეულის შუა ხანებიდან აღარ არსებობდნენ.ბოლო მათი თავშესაფარი იყო ე.წ."ზღვისპირეთის" ქვეყანა (ყოფილი შუმერის სამხრეთი) რომელიც ძვ.წ.დაახლ.1450 წელს ბაბილონში გამეფებულმა კასიტებმა გაანადგურეს.ისედაც მომაკვდავი ერი საბოლოოდ გაქრა.თავად ენა ამის მერეც გარკვეული ხანი იხმარებოდა როგორც ადმინისტრაციული და საღვთისმსახურო,მაგრამ ხალხი,მოსახლეობა გასემიტდა.ჯერ იყვნენ სემიტი ბაბილონელები,მერე სემიტი მორეველები ტავიანტი გაგრძელება არამეელებით და ბოლოს სემიტი არაბები.
* * *
basa-ttt
3-2 ათასწლეულის ადამიანის ნაშთები ძალიან ცოტა რომაა აღმოჩენილი თავადაც ხომ იცი და რატომ მიმტკიცებთ რაღაცას.
არც მტკვარ-არაქსის და არც თრიალეთის კულტურის ეპოქიდან რაიმე სერიოზული მასალა ამ კუთხით აღმოჩენილი არაა (კრემაციის დომინირების გამო) და შესაბამისად ეს საკითხი ჯერაც ღიად რჩება

Posted by: merkuriela 16 Apr 2012, 11:38
გადაბმული წარბები ირანელებს და ინდოელებს აქვთ უფრო.

შეიძლება ეგვიპტელებსაც..


Posted by: androabuladze 16 Apr 2012, 12:07
merkuriela
QUOTE
გადაბმული წარბები ირანელებს და ინდოელებს აქვთ უფრო.

ინდოელებს გადაბმული წარბები არ აქვთ,
აი სომხებს lol.gif lol.gif lol.gif






Posted by: merkuriela 16 Apr 2012, 12:36
androabuladze
QUOTE
აი სომხებს

სომხების თქმა მინდოდა .. რა ვიცი რატომ არ დავწერე..))
ინდოელებს როგორ არ აქვთ გადაბმული წარბები...ყველას არა. მაგრამ მგონი ახასიათებთ. არა?

Posted by: Vedzeb_Samushaos 16 Apr 2012, 13:41
merkuriela
ინდოელები რაღაც ერთი რასის ან თუნდაც მოდგმის ხალხი არ გეგონოს,სამხრეთი რომელშიც დრავიდული მოსახლეობა შემოინახა გამოირჩევა განსაკუთრებული სიშავით,ცენტრალური ნაწილი სრული აჯაფსანდალია იმდენად არეულია მოსახლეობა,არიული ჩრდილოეთი ირანთან და ავღანეთის პუშტუნებთან უფრო ახლოს დგას (ენობრივად,რასობრივად) ვიდრე სამხრეთ ინდოეთთან.მოკლედ ერთ ჩარჩოში-ინდოელს ვერ მოაქცევ და გადამბულწარბებიანს კიარა ყველანაირს ნახავ მასობრივად მწითურების გარდა.

Posted by: JHR 16 Apr 2012, 15:37
QUOTE (merkuriela @ 16 Apr 2012, 12:36 )
androabuladze
QUOTE
აი სომხებს

სომხების თქმა მინდოდა .. რა ვიცი რატომ არ დავწერე..))
ინდოელებს როგორ არ აქვთ გადაბმული წარბები...ყველას არა. მაგრამ მგონი ახასიათებთ. არა?

ინდოელებს აქვთ გადაბმული წარბები, ზოგიერთი ჯურის ინდოელს სომხებისგან ვერ გაარჩევ...

Posted by: merkuriela 16 Apr 2012, 16:59
Vedzeb_Samushaos
QUOTE
მოკლედ ერთ ჩარჩოში-ინდოელს ვერ მოაქცევ და გადამბულწარბებიანს კიარა ყველანაირს ნახავ მასობრივად მწითურების გარდა.

ეტყობა მეზობლების ბრალია.
მაგრამ მაინც დამახასიათებელი გარეგნობა აქვთ.
Jihra
QUOTE
ინდოელებს აქვთ გადაბმული წარბები, ზოგიერთი ჯურის ინდოელს სომხებისგან ვერ გაარჩევ...

ხო მაგრამ სომეხს დამახასიათებლი ცხვირი აქვს. (თუმცა ყველას არა რათქმაუნდა)
აზერბაიჯანლებიც არიან წარბგადაბმულები.
აზიელების დამახასიათებელი ნიშანია. აბა ევროპაში, რუსეთში ,ამერიკაში მსგავსი არ არის. თუ ისევ აზიელის მოდგმა არ გამოერია.

Posted by: tujji 29 Apr 2012, 00:17


ქაფიანიძე-მიბჩუანის თეორია ყოველგვარ არგუმნეტაციასაა მოკლებული. ამბობენ,რომ შუმერებს ლურსმულის გარდა

ჰქონდათ კიდევ ერთი საიდუმლო ანბანი და ეს იყო ასმოთავრულიო. არცერთ ლურსმულ ტექსტში არაა ამის შEსახებ

საუბარი და საიდან მიაგნო ქაფიანიძემ ეს კაცმა არ იცის!!! მიბჩუანს დასახელებული აქვს ორასამდე სვანური

სიტყვა,რომელიც ძალიან ჰგავს შუმერულს სიტყვებს,მაგრამ უნდა აღინიშნოს,რომ მათი უმრავლესობა სემანტიკურად

განსხვავებულია.

Posted by: jadgschloss 29 Apr 2012, 13:15
tujji

QUOTE
ქაფიანიძე-მიბჩუანის თეორია ყოველგვარ არგუმნეტაციასაა მოკლებული


ერთხელ ბატონ ჯ.შარაშენიძეს ვკითხე, ამის შესახებ და გაიცინა, თან დააყოლა, გარდაცვლილები არიან და ცუდის თქმა არ შეიძლება, მაგრამ სისულელე იყო , ეგენი რასაც ამტკიცებდნენო biggrin.gif

QUOTE
სიტყვა,რომელიც ძალიან ჰგავს შუმერულს სიტყვებს,მაგრამ უნდა აღინიშნოს,რომ მათი უმრავლესობა სემანტიკურად განსხვავებულია. 


უმრავლესობა კი არა, ყველა აბსოლუტურად. სახლში მაქვს მაგათი წიგნი, რაში გადავყარე 20 ლარი, რაფერ მენანება sad.gif

Posted by: androabuladze 29 Apr 2012, 15:33
jadgschloss
QUOTE
უმრავლესობა კი არა, ყველა აბსოლუტურად. სახლში მაქვს მაგათი წიგნი, რაში გადავყარე 20 ლარი, რაფერ მენანება

რომელი გაქვს?
მიბჩუანისა და ქაფიანიძის "შუმერი"? 2002 წელს თბილისში გამოცემული?





Posted by: qanchi 29 Apr 2012, 15:43
ისე ერთ რაღაცას დავაკვირდი ერევანში რომ ვიყავი იქ ძაან ბევრი თეთრი სომეხი ვნახე და თბილიშში რატომ არიან ესეთი შავები?

Posted by: რუსტავიდან 29 Apr 2012, 15:50
QUOTE (qanchi @ 29 Apr 2012, 15:43 )
ისე ერთ რაღაცას დავაკვირდი ერევანში რომ ვიყავი იქ ძაან ბევრი თეთრი სომეხი ვნახე და თბილიშში რატომ არიან ესეთი შავები?

ერევანში მეც ვარ ნამყოფი მაგრამ რაღაც თეთრი სომხები არსად შემხვედრია ...
შენ რუსეთიდან ჩამოსულ ტურისტების ჯგუფს ხომ არ მოჰკარი თვალი ვითომ ?
შესაძლოა სტუმარი ტურისტები სომხებად აღიქვი (ჰჰჰჰმმმმ ???) yes.gif

Posted by: qanchi 29 Apr 2012, 16:03
QUOTE
ერევანში მეც ვარ ნამყოფი მაგრამ რაღაც თეთრი სომხები არსად შემხვედრია ...
შენ რუსეთიდან ჩამოსულ ტურისტების ჯგუფს ხომ არ მოჰკარი თვალი ვითომ ?
შესაძლოა სტუმარი ტურისტები სომხებად აღიქვი (ჰჰჰჰმმმმ ???)

რავიცი შეიძლება აქ ისეთი შავები არიან ისინი თეთრებად მომეჩვენა მაგრამ სხვაობა აშკარად არის

Posted by: jadgschloss 30 Apr 2012, 01:00
androabuladze
QUOTE
რომელი გაქვს?მიბჩუანისა და ქაფიანიძის "შუმერი"? 2002 წელს თბილისში გამოცემული?


ხო ეგაა, მგონი.

წითელი გარეკანი აქვს და 2002 წლის გამოცემაა.

Posted by: Led_Zeppelin 30 Apr 2012, 08:55
რა ამბავია ამ სომხებზე ? გეგონება თემას ერქვას:" ისტორია იწყება სასომხეთიდან ."ქაღთულ სომხური ურთიერთობები lol.gif lol.gif lol.gif
yes.gif
* * *
უკვე დამტკიცებულია, რომ შუმერული ცივილიზაცია ყველაზე ძველია დედამიწაზე. მათი პირველი ცივილიზაცია შეიქმნა დაახლოებით 445 ათასი წლის უკან. ბევრი მეცნიერი იბრძოდა და იბრძვის პლანეტის ყველაზე ძველი ცივილიზაციის საიდუმლოს დამსხვრევაზე, მაგრამ საიდუმლო ისევ საიდუმლოდ რჩება. საკმარისია ვახსენოთ, რომ მათ ჰქონდათ მათემატიკური გამოთვლების უდიდესი უნარი და იცოდნენ ფიბონაჩის რიცხვები. შუმერული ხელნაწერები შეიცავს ინფორმაციას მზის სისტემის შექმნაზე, მის განვითარებაზე და წყობაზე.მათ ნახატებში, რომლებიც ინახება გერმანიის სახელმწიფო მუზეუმის(ბერლინში) ახლოაღმოსავლეთ სექციაში,არის ასახული მზის სისტემა:ცენტრში მზე და გარშემო კი ჩვენთვის ცნობილი ყველა პლანეტა(მზის სისტემის). თუმცა მათ მზის სისტემის ნახატში განსხვავებაა, შუმერებს მარსსა და იუპიტერს შორის აქვთ მოთავსებული დიდი ზომის უცნობი პლანეტა, მეთორმეტე პლანეტა შუმერული სისტემით! ამ უცნაურ და ამოუცნობ პლანეტას შუმერები ეძახდნენ ნიბირუს, რაც ნიშნავს«გადამკვეთ პლანეტას». ამ პლანეტის ორბიტა-მეტად მოგრძო ელიფსი,– ყოველ 3600 წელიწადში ერთხელ კვეთავს მზის სისტემას.ნიბირუს მორიგი სტუმრობა 2100-2158 წლებშია მოსალოდნელი.

Posted by: Obscured 1 May 2012, 11:30
შუმერული ხელანაწერების თანახმად პლანეტა ნიბირუ დასახლებული იყო გონიერი არსებებით სახელათ ანუნაკები. მათი სიცოცხლის ხანგრძლივობა შეადგენს 360 000 წელს ისინი იყვნენ გიგანტები: ქალების სიმაღლე 3დან 3,7 მეტრს აღწევდა,ხოლო მამაკაცების 4 დან 5-ს

მუზეუმში.შუმერების კოსმოგონიაში მთავარ მოვლენათ ითვლება, „კოსმოსური ომები“ და კატასტროფა, რომელიც მოხდა ოთხი მილიარდი წლის უკან და შცვალა მზის სისტემის ფორმა. თანამედროვე ასტრონომია ადასტურებს ამ კატასტროფის მოხდენის ფაკტს.
შუმერების ხელნაწერებში არის მოყვანილი ფაქტები ,რომელიც შეიძლება გამოვიყენოთ როგორც დედამიწაზე გონიერი ცხოვრების წარმოშობის მიზეზი. ამ ხელანაწერების თანახმად ჰომო საპიენსი, შეიქმნა ხელოვნურათ გენური ინჟინერიის შდეგად დაახლოების 300ათასი წლის უკან. ამგავარდ კაცობრიობა, შეიძლება წარმოადგენდეს ბიორობოტების ცივილიზაციას შუმერული ხალნაწერების გარკვეული გაშიფრის შემდეგ, აშკარა გახდა, რომ შუმერული ცივილიზაცია ფლობდა თანამედროვე მეცნიერულ ცოდნას ქიმიის , მეცნიერული მედიცინის, კოსმოგონიის,ასტრონომიის,თანამედროვე მათემატიკის და გენური ინჟინერიის შსახებ,ასევე ქონდათ თანამედროვე სახელმწიფო პარლამენტი, სასამართლო და არჩევნები.

Posted by: merkuriela 1 May 2012, 11:37
QUOTE
უკვე დამტკიცებულია, რომ შუმერული ცივილიზაცია ყველაზე ძველია დედამიწაზე. მათი პირველი ცივილიზაცია შეიქმნა დაახლოებით 445 ათასი წლის უკან.

QUOTE
445 ათასი წლის უკან.

ეს რიცხვები ტვინს მირევს. biggrin.gif

Posted by: gochaj 1 May 2012, 11:39
merkuriela
QUOTE
ეს რიცხვები ტვინს მირევს.


სანამდე შეგიძლიათ დათვლოთ? bis.gif

Posted by: merkuriela 1 May 2012, 11:49
gochaj
biggrin.gif
დათვლით კიდევ ბევრს დავთვლი, მაგრამ რომელია სიმართლე და მტკიცებულება ეგ ვერ გავიგე. idea.gif

Posted by: gochaj 1 May 2012, 12:19
merkuriela
QUOTE
დათვლით კიდევ ბევრს დავთვლი, მაგრამ რომელია სიმართლე და მტკიცებულება ეგ ვერ გავიგე


"დათვლა არდათვლა საკითხავი მხოლოდ ეს არის".

Posted by: androabuladze 1 May 2012, 13:28
jadgschloss
QUOTE
ხო ეგაა, მგონი.

წითელი გარეკანი აქვს და 2002 წლის გამოცემაა.

და მაგაში 20 ლარი მიეცი?

მე 60 ლარი გადავიხადე.

აი სად გამოაჩიენს "მეგრელმა აფერისტებმა" საცეცები lol.gif






Posted by: Obscured 1 May 2012, 13:53
შუმერები ამტკიცებენ, რომ ჰქონდათ კონტაქტი პლანეტა ნიბირუს მცხოვრებლებთან! შუმერული ტექსტების თანახმად ზუსტად ამ პლანეტიდან ჩამოვიდნენ ანუნაკები დედამიწაზე. შესაძლებელია მართლაც ასე იყო. თუ დავუჯერებთ ამ ლეგენდებს, რომლებიც მრავალია სხვა და სხვა კულტურასა და ცივილიზაციაში, მაშინ ჰუმანოიდებს არა მარტო კონტაქტი ჰქონდათ ადამიანურ რასასთან, არამედ ისე ახლოს იყვნენ მათთან, რომ, შესაძლებელია საერთო შთამომავლობაც ჰყავდეთ.

პირველად ანუნაკები უშედეგოდ ცდილობდნენ ოქროს მოპოვებას სპარსეთის ყურეში, ხოლო შემდეგ დაიწყეს მიწისქვეშა სამუშაოები სამხრეთ-აღმოსავლეთ აფრიკაში. ყოველ 3600 წელიწადში ერთხელ, როდესაც პლანეტა ნიბირუ იმყოფებოდა დედამიწის სიახლოვეში, მასზე იგზავნებოდა მთელი მოპოვებული ოქროს მარაგი.ხელნაწერების მიხედვით ანუნაკები საკმაოდ დიდხანს მოიპოვებდნენ ოქროს დედამიწაზე, დაახლოებით:100 150 ათასი წლის განმავლობაში. ხოლო შემდეგ,როგორც მოსალოდნელი იყო, მოხდა აჯანყება. დიდხანსმცხოვრებ ანუნაკებს მობეზრდათ ათასობით წლის მიწისქვეშ გატარება და ოქროს მოპოვება. და მაშინ მიიღეს უნიკალური გადაწყვეტილება: მათ გადაწყვიტეს შეექმნათ «პრიმიტიული მომუშავეები» მიწისქვეშ სამუშაოდ.და კაცობრიობის შექმნის მთელი პროცესი დაწვრილებით აღწერილია – შუმერულ თიხის დაფებზე. ამ ინფორმაციამ ფაქტიურად შოკში ჩააგდო თანამედროვე გენეტიკები.

Posted by: androabuladze 1 May 2012, 14:21
Obscured
QUOTE
შუმერული ტექსტების თანახმად

QUOTE
ხელნაწერების მიხედვით

QUOTE
შუმერულ თიხის დაფებზე

კონკრეტულად რომელი ტექსტები?



QUOTE
პირველად ანუნაკები უშედეგოდ ცდილობდნენ ოქროს მოპოვებას სპარსეთის ყურეში, ხოლო შემდეგ დაიწყეს მიწისქვეშა სამუშაოები სამხრეთ-აღმოსავლეთ აფრიკაში.

დედამიწაზე ანუნაკთა საქმიანობა იყო "დულლუ" - აქად. მიწათმოქმედება.
ოქროს მოპოვების შესახებ სად წერია?




QUOTE
დიდხანსმცხოვრებ ანუნაკებს მობეზრდათ ათასობით წლის მიწისქვეშ გატარება და ოქროს მოპოვება. და მაშინ მიიღეს უნიკალური გადაწყვეტილება: მათ გადაწყვიტეს შეექმნათ «პრიმიტიული მომუშავეები» მიწისქვეშ სამუშაოდ.

და ვინ იყვნენ ეგ პრიმიტიული მომუშავეები, რომელთაც ანუნაკთა საქმიანობა გააგრძელეს?






Posted by: Obscured 1 May 2012, 14:38
QUOTE
«პრიმიტიული მომუშავეები»

მათ გადაწყვიტეს შეექმნათ «პრიმიტიული მომუშავეები» მიწისქვეშ სამუშაოდ.და კაცობრიობის შექმნის მთელი პროცესი დაწვრილებით აღწერილია – შუმერულ თიხის დაფებზე. ამ ინფორმაციამ ფაქტიურად შოკში ჩააგდო თანამედროვე გენეტიკები.
თორა ?ეს სიტყვა შეიქმნა შუმერების დროს. ეს სიტყვა მოცემულია მრავლობითად და ზუსტი თარგმანით უნდა აღნიშნავდეს ღმერთს. ადამიანის შექმნის მიზეზი კი დაზუსტებით გავარკვიეთ:«… არ არსებობდა კაცი მიწის დამმუშავებელი ».
ანუნაკების მმართველმა ანუმ და მთავარმა მეცნიერებმა ენიკებმა გადაწყვიტეს შეექმნათ«ადამუ». ეს სიტყვა წარმოიშობა «Adamah» იდან (მიწა) და აღნიშნავს «დედამიწელს».ენიკებმა გადაწყვიტეს გამოეყენებინათ მხოლოდ ფეხით მოსიარულე არსებები, რომლებიც უკვე არსებობდნენ დედამიწაზე, და გაეუმჯობესებინათ ისინი იმ დონეზე, რომ მათ შეძლებოდათ ბრძანებების გაგება და ინსტრუმენტების გამოყენება. მათ ესმოდათ, რომ დედამიწის ბინადრებს ევოლუცია ჯერ არ გაუვლიათ და ამ პროცესის დაჩქარება გადაწყვიტეს.დედამიწას უყურებდნენ როგორც ერთ ცოცხალ არსებას, ისინი ფიქრობდნენ რომ აქ სიცოცხლე ისევე გაჩნდა როგორც მათ მშობლიურ პლანეტაზე, ენიკებს ეძახდნენ “Nahash”, რაც აღნიშნავს«გველთა, გველს» ან «ის ვინც იცის ყველაზე მეტი საიდუმლო». უფრო კონკრეტულად Nahash სიმბოლოთიც გამოისახებოდა:ორი ერთმანეთზე შემოხვეული გველი .

Posted by: androabuladze 1 May 2012, 15:07
Obscured
QUOTE
შუმერულ თიხის დაფებზე.

ბიბლიოგრაფიას თუ მიმითითებ კარგი იქნება.



QUOTE
მათ გადაწყვიტეს შეექმნათ «პრიმიტიული მომუშავეები» მიწისქვეშ სამუშაოდ.და კაცობრიობის შექმნის მთელი პროცესი დაწვრილებით აღწერილია

შრომით დაღლილი ანუნაკების მიერ განწესებულ "პრიმიტიულ მომუშავეებთან" ადამიანებს კავშირი არ აქვთ.
ანუნაკების სამუშაობს შესრულება იგიგებ -დაბალი რანგის ღვთაებებს დაევალათ.



QUOTE
ენიკებმა

"ენიკები" არაფერს არ ნიშნავს.
ენკი ერთი ღვთაება იყო.



QUOTE
ნიკებმა გადაწყვიტეს გამოეყენებინათ მხოლოდ ფეხით მოსიარულე არსებები, რომლებიც უკვე არსებობდნენ დედამიწაზე, და გაეუმჯობესებინათ ისინი იმ დონეზე, რომ მათ შეძლებოდათ ბრძანებების გაგება და ინსტრუმენტების გამოყენება.

ერთი ვერსიით ადამიანი მარდუქმა შექმნა დაკლული ქინგუს სისხლისაგან,
მეორე ვერსიით ქალღმერთმა არარუმ შექმნა თიხისაგან.
სად წერია "დედამიწელი არსებების გაუმჯობესების" შესახებ?






Posted by: Unico 1 May 2012, 15:14
jadgschloss
QUOTE
ბატონ ჯ.შარაშენიძეს ვკითხე, ამის შესახებ და გაიცინა, თან დააყოლა, გარდაცვლილები არიან და ცუდის თქმა არ შეიძლება, მაგრამ სისულელე იყო , ეგენი რასაც ამტკიცებდნენო

მაგარი კაცია შარაშენიძე biggrin.gif
ერთხელ მაქვს მაგის ლექცია მოსმენილი, უგულებზე gigi.gif
ხოდა ბატონ ჯემალის შუმერული ენის გრამატიკა ჩავიგდე ხელში ^^ მათხოვეს და იქნებ დავასკანირო

Posted by: jadgschloss 1 May 2012, 18:36
androabuladze

QUOTE
და მაგაში 20 ლარი მიეცი?მე 60 ლარი გადავიხადე.აი სად გამოაჩიენს "მეგრელმა აფერისტებმა" საცეცები 


რომელ წელს იყიდე? biggrin.gif

60 რა უბედურებაა?

Unico
QUOTE
მაგარი კაცია შარაშენიძე ერთხელ მაქვს მაგის ლექცია მოსმენილი, უგულებზე 


უგულები ქალაქის თავები.ხო?

უგული/უგულავა, მაგაზე სულ ხუმრობს ხოლმე ლექციებზე biggrin.gif

QUOTE
ბატონ ჯემალის შუმერული ენის გრამატიკა ჩავიგდე ხელში ^^ მათხოვეს და იქნებ დავასკანირო


მე პატარა ლექსიკონი მაქვს შუმერულ-ქართული, ლექციაზე გვაჩუქა რამდენიმე სტუდენტს biggrin.gif
ადრე დამაინტერესა შუმერულმა და სწავლა დავიწყე, მაგრამ მერე შევეშვი და ახლა დედა-მამა მახსოვს მარტო შუმერულად smile.gif

Posted by: Led_Zeppelin 2 May 2012, 00:27
დავიწყებ იმით რომ ... შუმერების ქრონიკები 5800 დაფიქსირდა ჩ.წ.ა. შუმერების ქრონიკები არის უძველესი . მაგრამ იმ დროს უკვე შუმერებს ჰქონდათ აღწერილი ( აგრეთვე კიდევ ერთ პატარა ხალხს догоны ამათ იგივე ინფორმაცია ჰქონდათ ) ზუსტა დ ! ჩვენი მზის სისტემა, თუ როგორ არის განლაგებული პლანეტები და თუ როგორ გამოიყურება იგი ! გარე კოსმოსიდან. აგრეტვე გარე პლანეტების აღწერა დალაგებული და სწორი ( ჩვენი სისტემის მიხედვით ყველაზე ახლოთი დაწყებული ) . აგრეთვე შედარებითი ზომები პლანეტების დეტალებში ! . ეს ყველაფერი 3800 ჩ.წ.ა.

როდესაც NASAმ გააგზავნა თანამგზავრი მანამდე ზაქარია სიტჩინმა ( მეცნიერი ვინც შუმერების კულტურის და ცივილიზაციის შესახებ იცის ყველაფერი ) მოაწოდა მათ მონაცემები პლანეტების შესახებ და ყოველივე მონაცემი აღმოჩნდა სწორი და დადასტურდა . !

შუმერებმა იცოდნენ რომ დედამიწა ზუსტა 23% არის დახრილი და აგრეთვე რომ მთლიან წრედს ურტყავს 25 920 წელიწადში. ( ამ გამოთვლების და დაკვირვებების ჩასატარებლად საჭიროა 2160 წელიწადი თუმცა შუმერებმა თავიდანვე ! იცოდნენ ამის შესახებ ) .


საიდან? საიდან იმდენად ზუსტი ინფორმაცია?

----
ჩვენი ინფორმაციის მიხედვით მოსეს ბიბლიის პირველი წიგნი ჰქონდა დაწერილი დაახლოებით 1250 ჩ.წ.ა ... აღმოაჩინეს თიხის ფილები რომლებიც დაახლოებით 2000 წლით ადრე იყო შექმნილი მანამ მოსემ დაწერდა რამეს და ამ ფილებზე სიტყვა სიტყვიტ ! იყო აღწერილი იგივე ისტორია რაც არის აღწერი;ლი ბიბლიის პირველ წიგნში . ამ ფილებში ადამის და ევის სახელებიც არის , მათი შვილების და აგრეთვე ყოველივე მოვლენა რომელიც არის ბიბლიაში.

ეს ინფორმაცია იყო აღწერილი მოსემდე !
------ --
აგრეთვე შუმერებს ჰქონდათ ინფორმაცია ჩვენს ძააააალიან ძველ ისტორიაზე .დედამიწის ახალგაზრდობაზე.

დედამიწას ერქვა ტიამატი. მაშინ ეს იყო დიდი პლანეტა და მისი ორბიტა იყო იუპიტერის და მარსის შუაში. ამ ძველ დედამიწას ჰქონდა თავისი დიდი თანამგზავრი -მთვარე რომელიც სავარაუდოდ მერე უნდა გამხდარიყო პლანეტად .
ქრონიკების მიხედვით ჩვენს მზის სისტემაში იყო კიდევ ერთი პლანეტამაგრამ ამ პლან ეტაზე საკმაოდ ბუნდოვანი წარმოდგენა გვქონდა. ბაბილონში ამ პლანეტას ეძახდნენ მარდუკი. შუმერები ეძახდნენ ნიბირუს. ეს იყო უდიდესი პლანეტა და მოძრაობდა რეტროგრადულად ( პირიქით სხვა პლანეტებთან შედარებით ვინაიდან ყველა პლანეტა ერტი და იგივე მიმართულებით მოძრაობა და შედარებით ერთ და იგივე სიბრტყეზე ) . ეს პლანეტა მოძრაობდა მარსის და იუპიტერის შორს ყოველ 3600 წელიწადში და შემდეგ ქვრება გარე პლანეტების ორბიტების მიღმა. სხვათაშორის NASAმ ორი თანამგზვრის მეშვეობით გადაიღო ეს "მოხეტიალე"პლანეტა უდიდეს სიშორიდან.
შუმერებმა კი იცოდნენ ჯერ კიდევ მაშინ ამ პლანეტის შესახებ. შემდეგ კი ქრონიკების მიხედვიტ მაშIნ როდესაც ნიბირუ მოძრაობდა ტიამატტან ახლოს მისი ერთერთი თანამგზვრი შეეჯახა ტიამატს. მოხდა უდიდესი კატასტროფა ტიამატი გაიხლიჩა ორ ნაწილად ჩავიდა ტავისი ჩვეული ორბიტიდან და ჩადგა მარსის და ვენერის შუაში. მისი მეორე მოხლეჩIლი ნაწილი კი გადაიქცა "სამაჯურად" როგორც შუმერები ეძახდნენ და ეს ასტეროიდული ქამარი არის განლაგებული ეხლაც მარსის და იუპიტერის შუაში.
თანამედროვე მეცნიერებს უკვირთ ის თუ საიდან იცოდნენ შუმერები ამ ასტეროიდების შესახებ.

აგრეთვე ქრონიკებში რომ ამ მოსიარულე ნიბირუზე ცივილიზაცია არსებობდა რუსულად დავწერ нефилимы . ცნობიერება გააჩნდათ იყვნენ ძალიან დიდი სიმაღლის იყვნენ ( ქალები 3დან 3.7 მეტრომდე და კაცები 4დან 5მეტრომდე )

Posted by: †SLaYeR† 2 May 2012, 00:52
Led_Zeppelin
ნეფილიმები ბიბლიაში გოლიათებად არის მოხსენიებული
ზოგი ვერსიით დაცემული ანგელოზები არიან, ზოგით ღვთის შვილები, ზოგით კი watcher-ები
საერთო ჯამში ადამიანებს ავიწროებდნენ და სწორედ წარღვნას უნდა ქონდეს კავშირი მათ გაუჩინარებასთან
მსგავსი არსებები თითქმის ყველა მითოსში გვხვდება
ქართულში მაგალითად დევები იყვნენ რომლებიც ადამიანებს ავიწროებდნენ და ქალებს იტაცებდნენ, რისთვისაც ღმერთმა ღვთისშვილები მოავლინა

Posted by: Led_Zeppelin 2 May 2012, 11:59
ნიბირუს ორბიტა შუმერებს ჰქონდათ ზუსტად გამოთვლილი და მეცნიერები კი დააფიქსირეს მისი არსებობა. აგრეთვე დააფიქსირეს რეალურად არსებული ასტეროიდების ქამარი რომელიც ისე ჩვეულებრივი ასტეროიდის ნაფლეტები არ არის ( არ შეესაბამება რაოდენობა და თვით ბუნება : ფორმა ხარისხი ) .
* * *
http://imageshack.us/photo/my-images/823/kbili.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

ძველი მესოპოტამიის სამედიცინო ტექსტების უმრავლესობა აღმოჩენილია ასურეთის დედაქალაქის აშურის მახლობლად ჩატარებული არქეოლოგიური გათხრების დროს და თარიღდება II-I ათასწლეულით ჩვ. ერამდე. ყოველი მათგანი შედგენილია გარკვეული ნიმუშის მიხედვით და იწყება სიტყვებით: "თუ ადამიანი ავადაა …" და მთავრდება სიტყვებით: "…ის გამომჯანმრთელდება."

ირველი ცნობები შუმერებში სამედიცინო ცოდნის შესახებ განეკუთვნება ჩვ. წ. აღრიცხვამდე III ათასწლეულს და წარმოადგენს 9,5×16 ზომის თიხის დაფას, მოიცავს სამ განყოფილებას, 145 სტრიქონს და წარმოადგენს სამი სახის (ცხელი საფენების, შინაგანი და გარეგანი სამკურნალო საშუალებების ) 15 რეცეპტს, რომლებიც ლაკონურობით გამოირჩევიან. მაგ.: გაცერით და გულდასმით შეურიეთ ერთმანეთს კუს დანაყილი ბაკანი, მცენარე ნაგას (იყენებენ სოდის მისაღებად) ყლორტები, მარილი და მდოგვი. მოიბანეთ მტკივნეული ადგილი მაგარი ლუდით და ცხელი წყლით, რის შემდეგაც შეიზილეთ ზემოაღნიშნული ნაზავი და დაიყარეთ სოჭის დაფხვნილი წიწვები. რეცეპტების ანალიზი გვიჩვენებს, რომ შუმერი მკურნალები ფართოდ იყენებდნენ მცენარეული წარმოშობის სამკურნალო საშუალებებს, როგორიცაა: მდოგვი, სოჭი, ფიჭვი, ქლიავი, მსხალი, ტირიფი, მცენარე ლეკანორუ ("მანა"). წამლების შემადგენლობაში შედიოდა ნავთობი, ბუნებრივი ასფალტის კუპრი, სუფრის მარილი, გამოიყენებოდა რძე, მატყლი, კუს ბაკანი, წყლის გველის ორგანოები. რეცეპტების ანალიზი გვიჩვენებს, რომ მკურნალი, რომელმაც ეს ტექსტები შეადგინა, თავის პრაქტიკას ემპირიულ დაკვირვებებზე აგებდა. თიხის ფირფიტა არ შეიცავს არც ერთ სიტყვას ღმერთისა და დემონების შესახებ, რომლებიც გვხვდებიან ძველი მესოპოტამიის უფრო გვიანდელ რეცეპტებში. თუმცა არ არის მითითებული რომელი დაავადებების მკურნალობის დროს უნდა გამოეყენებინათ ეს რეცეპტები. ეს იმიტომ, რომ მესოპოტამიის ისტორიის ამ პერიოდისათვის ცოდნის მნიშვნელოვანი ნაწილი კვლავ ზეპირი სახით გადაიცემოდა.
ბაბილონში მიაჩნდათ, რომ ქალღმერთებს შორის უპირველესს-იშთარს შეეძლო დაავადებებისაგან განკურნება. მას "დიდ მკურნალსა" და "მიცვალებულთა გამაცოცხლებელს" უწოდებდნენ.
სამედიცინო ცოდნის განვითარება და ტრადიციული მედიცინა ბაბილონში (XVII-XII საუკ. ჩვ. ერამდე) ორი მიმართულებით ჩამოყალიბდა: ასუტუ ("მკურნალთა ხელოვნება") და აშიპუტუ ("შემლოცავთა ხელოვნება").

Posted by: jadgschloss 2 May 2012, 13:43
შუმერულ კომპიუტერებზე იტყოდით უკვე,ალბათ biggrin.gif

ბატონ ჯემალ შარაშენიძეს უყვარს ეს ფოტო biggrin.gif biggrin.gif

http://www.radikal.ru

Posted by: tujji 2 May 2012, 17:06
ძველი ნასახლარის გათხრების დროს, ქართველმა არქეოლოგებმა 10 მეტრის სიღრმეზე აღმოაჩინეს კაბელი და მივიდნენ დასკვნემდე რომ უძველეს ხანაში შაქართველოში უკვე იყო საკაბელო ინტერნეტი.

---სომეხმა არქეოლოგებამა გათხარეს, 10 მ -15-მ მერე 20 მეტრის სიღრმეზე, მაგრამ ვერაფერიც ვერ აღმოაჩინეს და მივიდნენ იმ დასკვნამდე, რომ სომხეთში მაშინ უკევე იყო უკაბელო ინტერნეტი........................ lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: grindelvaldi 2 May 2012, 18:26
tujji
ეგ საფრანგეთსა და სომხეთზე ვიცოდი lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: Obscured 2 May 2012, 23:06
ენიკებს ეძახდნენ “Nahash”, რაც აღნიშნავს«გველთა, გველს» ან «ის ვინც იცის ყველაზე მეტი საიდუმლო». უფრო კონკრეტულად Nahash სიმბოლოთიც გამოისახებოდა:ორი ერთმანეთზე შემოხვეული გველი . ეს სიმბოლო შეიძლება მივამსგავსოთ დნმ ის სტუქტურულ მოდელს, რომელიც ენიკებმა გამოიცნეს გენეტიკური ცდების შედეგად.ენიკების გეგმაში შედიოდა ადამიანისა და ანუნაკების დნმ ის შეერთება და ახალი რასის მიღება. ენიკებმა დასახმარებლად მოიხმეს ახალგაზრდა ლამაზი გოგონა , სახელად ნინტი– «ქალბატონი, რომელიც იძლევა სიცოცხლეს».ჩანაწერებში არის ინსტრუქცია რომელიც ენიკებმა მისცეს ნინტის. უპირველეს ყოვლისა, მთელი პროცედურა უნდა ჩატარებულიყო სტერილიზებულ ადგილას.როგორც ტექსტში ჩანს, ენიკები მუშაობისას იყენებდნენ აფრიკული მაიმუნის კვერცხუჯრედებს, რომელიც ჩრდილოეთ ზიმბაბვეში ბინადრობს.


რამოდენიმე კომპონენტი:
ინსტრუქციაში ცოტა გაურკვევლად წერია მაგრამ დაახლოებით ასეა: “შეურიე არსი და თიხა მიწის ბაზიდან რომელიც არის ჩრდილოეთით” ნინტი როგორც მეცნიერები ასკვნიან იყო ძალიან ჭკვიანი და მრავლისმცოდნე, ახალგაზრდა ანუნაკი, რომელიც თიხისგან და არსისგან მიიღებს ახალშობილის ბედს… და რაც ის გამოვა იქნება ადამიანი».
(თიხა და არსი შეიძლება იგივე მნიშვნელობის არ იყოს როგორც ჩვენ ეს სიტყვები გვესმის)
მაგალითად:ღვთაებრივი ელემენტი, რომელსაც შუმერებმა უწოდეს «ТЕ-Е-МА»რაც აღნიშნავს «არსს» ან «ის, რაც აკავშრებს გონებას», ხოლო ჩვენებურ ენაზე ეს არის დნმ. სპეციალურად იყო შერჩეული ანუნაკის სისხლი. ასევე ახალგაზრდა მამაკაცებისგან იღებდნენ Shiru – სპერმას. სიტყვა «თიხა» წარმოიშობა ამ სიტყვიდან «TI-IT», და ითარგმნება ასე «ის რაც ახლავს სიცოცხლეს». ასევე არის ნახსენები სიტყვა კვერცხი შეიძლება ეს იყოს კვერცხუჯრედი. გარდა ამისა , ტექსტში აღნიშნულია, რომ ერთ ერთი ანუნაკისგან(როგოც შუმერები წერენ ერთ ერთი ღმერთისგან) იქნა აღებული, ის რასაც ეძახდნენ napishtu (მისი მსგავსი სიტყვა ბიბლიაშიც არის :Naphsh, რომელიც არაზუსტად ითარგმნება როგორც «სული»).
ტექსტშ წერია, რომ წარმატებას თავიდანვე ვერ მიაღწიეს და გამოსდიოდათ საშინელი გარეგნობის ჰიბრიდები. და როგორც იქნა მათ მიაღწიეს წარმატებას. წარმატებით ფორმირებული კვერცხუჯრედი მოათავსეს ნინტის სხეულში, დიდი ხნის ფეხმძიმობის შემდეგ გაჩნდა ადამიანი – ადამ. მეცნიერები ვარაუდობენ რომ თუ მათ ბევრი მომუშავე სჭირდებოდათ გასამრავლებლად ქალიც იყო საჭირო და გააკეთეს ადამისგან კლონი ოღონდ ისე რომ მდედრობითი სქესის გამოვიდა სახელად ევა(კიდევ ვიმეორებ ეს არის უბრალოდ ხელნაწერები არავინ ვიცით ეს მართალია თუ ტყუილი, შუმერებს ეს ყველაფერი თავიანთ თიხის დაფებზე აქვთ აღწერილი). კლონირების აღმწერი ხელნაწერები არ არსებობს ან ვერ აღმოაჩინეს. მაგრამ როდესაც ადამიანს ანუნაკებმა მისცეს ყველა საჭირო შესაძლებლობა და განვითარების უნარი,არ მისცეს მხოლოდ დიდხნიანი სიცოცხლე. მოგვიანებით როცა დედამიწის ქალებმა მიიღეს გამომწვევი შეხედულება, ანუნაკებმა დაიწყეს მათი ცოლად შერთვა, რაც ასევე ამართლებს ადამიანის ინტელექტის ძლიერ განვითარებას. ბიბლიაში ამის შესახებ არის ნათქვამი შემდეგი:
“როდესაც ადამიანებმა გამრავლება იწყეს დედამიწაზე და ასულები შეეძინათ, დაინახეს ღვთისშვილებმა, რომ მშვენიერნი იყვნენ ადამიანთა ასულები და მოჰყავდათ ცოლად, ვისაც ვინ მოეწონებოდა. თქვა უფალმა ღმერთმა: არ დარჩება ჩემი სული ადამიანში საუკუნოდ, რადგან ხორცია იგი. იყოს მისი ხანი ასოცი წელი. ბუმბერაზები იყვნენ იმ ხანებში ქვეყნად და მას მერეც, როცა ღვთისშვილები შედიოდნენ ადამიანის ასულებთან, რომელნიც უშობდნენ მათ. ძლიერები იყვნენ ისინი, ძველთაგანვე სახელოვანი ხალხი.”

Posted by: tujji 3 May 2012, 07:42
ტექსტშ წერია, რომ წარმატებას თავიდანვე ვერ მიაღწიეს და გამოსდიოდათ საშინელი გარეგნობის ჰიბრიდები. და როგორც იქნა მათ მიაღწიეს წარმატებას. წარმატებით ფორმირებული კვერცხუჯრედი მოათავსეს ნინტის სხეულში, დიდი ხნის ფეხმძიმობის შემდეგ გაჩნდა ადამიანი – ადამ. მეცნიერები ვარაუდობენ რომ თუ მათ ბევრი მომუშავე სჭირდებოდათ გასამრავლებლად ქალიც იყო საჭირო და გააკეთეს ადამისგან კლონი ოღონდ ისე რომ მდედრობითი სქესის გამოვიდა სახელად ევა(კიდევ ვიმეორებ ეს არის უბრალოდ ხელნაწერები არავინ ვიცით ეს მართალია თუ ტყუილი, შუმერებს ეს ყველაფერი თავიანთ თიხის დაფებზე აქვთ აღწერილი).

ასად არის პირველ წყარო?

კლონირების აღმწერი ხელნაწერები არ არსებობს ან ვერ აღმოაჩინეს. მაგრამ როდესაც ადამიანს ანუნაკებმა მისცეს ყველა საჭირო შესაძლებლობა და განვითარების უნარი,არ მისცეს მხოლოდ დიდხნიანი სიცოცხლე. მოგვიანებით როცა დედამიწის ქალებმა მიიღეს გამომწვევი შეხედულება, ანუნაკებმა დაიწყეს მათი ცოლად შერთვა, რაც ასევე ამართლებს ადამიანის ინტელექტის ძლიერ განვითარებას. ბიბლიაში ამის შესახებ არის ნათქვამი შემდეგი:


“როდესაც ადამიანებმა გამრავლება იწყეს დედამიწაზე და ასულები შეეძინათ, დაინახეს ღვთისშვილებმა, რომ მშვენიერნი იყვნენ ადამიანთა ასულები და მოჰყავდათ ცოლად, ვისაც ვინ მოეწონებოდა. თქვა უფალმა ღმერთმა: არ დარჩება ჩემი სული ადამიანში საუკუნოდ, რადგან ხორცია იგი. იყოს მისი ხანი ასოცი წელი. ბუმბერაზები იყვნენ იმ ხანებში ქვეყნად და მას მერეც, როცა ღვთისშვილები შედიოდნენ ადამიანის ასულებთან, რომელნიც უშობდნენ მათ. ძლიერები იყვნენ ისინი, ძველთაგანვე სახელოვანი ხალხი.”

საიდან ამობეჭდე?

Posted by: merkuriela 3 May 2012, 12:32
QUOTE
ძველი ნასახლარის გათხრების დროს, ქართველმა არქეოლოგებმა 10 მეტრის სიღრმეზე აღმოაჩინეს კაბელი და მივიდნენ დასკვნემდე რომ უძველეს ხანაში შაქართველოში უკვე იყო საკაბელო ინტერნეტი.

---სომეხმა არქეოლოგებამა გათხარეს, 10 მ -15-მ მერე 20 მეტრის სიღრმეზე, მაგრამ ვერაფერიც ვერ აღმოაჩინეს და მივიდნენ იმ დასკვნამდე, რომ სომხეთში მაშინ უკევე იყო უკაბელო ინტერნეტი........................

lol.gif lol.gif

Posted by: Nostalgia34 3 May 2012, 12:38
lol.gif lol.gif

biggrin.gif


/////////////////////////

Posted by: androabuladze 3 May 2012, 14:08
Obscured
QUOTE
ენიკებს ეძახდნენ “Nahash”, რაც აღნიშნავს«გველთა, გველს» ან «ის ვინც იცის ყველაზე მეტი საიდუმლო». უფრო კონკრეტულად Nahash სიმბოლოთიც გამოისახებოდა:ორი ერთმანეთზე შემოხვეული გველი . ეს სიმბოლო შეიძლება მივამსგავსოთ დნმ ის სტუქტურულ მოდელს, რომელიც ენიკებმა გამოიცნეს გენეტიკური ცდების შედეგად.ენიკების გეგმაში შედიოდა ადამიანისა და ანუნაკების დნმ ის შეერთება და ახალი რასის მიღება. ენიკებმა დასახმარებლად მოიხმეს ახალგაზრდა ლამაზი გოგონა , სახელად ნინტი– «ქალბატონი, რომელიც იძლევა სიცოცხლეს».ჩანაწერებში არის ინსტრუქცია რომელიც ენიკებმა მისცეს ნინტის. უპირველეს ყოვლისა, მთელი პროცედურა უნდა ჩატარებულიყო სტერილიზებულ ადგილას.როგორც ტექსტში ჩანს, ენიკები მუშაობისას იყენებდნენ აფრიკული მაიმუნის კვერცხუჯრედებს, რომელიც ჩრდილოეთ ზიმბაბვეში ბინადრობს.


რამოდენიმე კომპონენტი:
ინსტრუქციაში ცოტა გაურკვევლად წერია მაგრამ დაახლოებით ასეა: “შეურიე არსი და თიხა მიწის ბაზიდან რომელიც არის ჩრდილოეთით” ნინტი როგორც მეცნიერები ასკვნიან იყო ძალიან ჭკვიანი და მრავლისმცოდნე, ახალგაზრდა ანუნაკი, რომელიც თიხისგან და არსისგან მიიღებს ახალშობილის ბედს… და რაც ის გამოვა იქნება ადამიანი».
(თიხა და არსი შეიძლება იგივე მნიშვნელობის არ იყოს როგორც ჩვენ ეს სიტყვები გვესმის)
მაგალითად:ღვთაებრივი ელემენტი, რომელსაც შუმერებმა უწოდეს «ТЕ-Е-МА»რაც აღნიშნავს «არსს» ან «ის, რაც აკავშრებს გონებას», ხოლო ჩვენებურ ენაზე ეს არის დნმ. სპეციალურად იყო შერჩეული ანუნაკის სისხლი. ასევე ახალგაზრდა მამაკაცებისგან იღებდნენ Shiru – სპერმას. სიტყვა «თიხა» წარმოიშობა ამ სიტყვიდან «TI-IT», და ითარგმნება ასე «ის რაც ახლავს სიცოცხლეს». ასევე არის ნახსენები სიტყვა კვერცხი შეიძლება ეს იყოს კვერცხუჯრედი. გარდა ამისა , ტექსტში აღნიშნულია, რომ ერთ ერთი ანუნაკისგან(როგოც შუმერები წერენ ერთ ერთი ღმერთისგან) იქნა აღებული, ის რასაც ეძახდნენ napishtu (მისი მსგავსი სიტყვა ბიბლიაშიც არის :Naphsh, რომელიც არაზუსტად ითარგმნება როგორც «სული»).
ტექსტშ წერია, რომ წარმატებას თავიდანვე ვერ მიაღწიეს და გამოსდიოდათ საშინელი გარეგნობის ჰიბრიდები. და როგორც იქნა მათ მიაღწიეს წარმატებას. წარმატებით ფორმირებული კვერცხუჯრედი მოათავსეს ნინტის სხეულში, დიდი ხნის ფეხმძიმობის შემდეგ გაჩნდა ადამიანი – ადამ. მეცნიერები ვარაუდობენ რომ თუ მათ ბევრი მომუშავე სჭირდებოდათ გასამრავლებლად ქალიც იყო საჭირო და გააკეთეს ადამისგან კლონი ოღონდ ისე რომ მდედრობითი სქესის გამოვიდა სახელად ევა(კიდევ ვიმეორებ ეს არის უბრალოდ ხელნაწერები არავინ ვიცით ეს მართალია თუ ტყუილი, შუმერებს ეს ყველაფერი თავიანთ თიხის დაფებზე აქვთ აღწერილი). კლონირების აღმწერი ხელნაწერები არ არსებობს ან ვერ აღმოაჩინეს. მაგრამ როდესაც ადამიანს ანუნაკებმა მისცეს ყველა საჭირო შესაძლებლობა და განვითარების უნარი,არ მისცეს მხოლოდ დიდხნიანი სიცოცხლე. მოგვიანებით როცა დედამიწის ქალებმა მიიღეს გამომწვევი შეხედულება, ანუნაკებმა დაიწყეს მათი ცოლად შერთვა, რაც ასევე ამართლებს ადამიანის ინტელექტის ძლიერ განვითარებას. ბიბლიაში ამის შესახებ არის ნათქვამი შემდეგი:
“როდესაც ადამიანებმა გამრავლება იწყეს დედამიწაზე და ასულები შეეძინათ, დაინახეს ღვთისშვილებმა, რომ მშვენიერნი იყვნენ ადამიანთა ასულები და მოჰყავდათ ცოლად, ვისაც ვინ მოეწონებოდა. თქვა უფალმა ღმერთმა: არ დარჩება ჩემი სული ადამიანში საუკუნოდ, რადგან ხორცია იგი. იყოს მისი ხანი ასოცი წელი. ბუმბერაზები იყვნენ იმ ხანებში ქვეყნად და მას მერეც, როცა ღვთისშვილები შედიოდნენ ადამიანის ასულებთან, რომელნიც უშობდნენ მათ. ძლიერები იყვნენ ისინი, ძველთაგანვე სახელოვანი ხალხი.”


თქვენ რომ წერთ ეგ ზღაპრებია, აი აქიდან გადმოკოპირებული:

http://ucnauri.com/119646/შუმერები/

მე პირველწყაროს გთხოვთ, ნაშრომს, სადაც ამის შესახებ წერია.
მაგრამ როგორც ჩანს თქვენი ბაგაჟი მხოლოდ ამ "იყო და არა იყო რა" პოსტით შემოიფარგლება.






Posted by: jadgschloss 3 May 2012, 23:43
QUOTE
ძველი ნასახლარის გათხრების დროს, ქართველმა არქეოლოგებმა 10 მეტრის სიღრმეზე აღმოაჩინეს კაბელი და მივიდნენ დასკვნემდე რომ უძველეს ხანაში შაქართველოში უკვე იყო საკაბელო ინტერნეტი.---სომეხმა არქეოლოგებამა გათხარეს, 10 მ -15-მ მერე 20 მეტრის სიღრმეზე, მაგრამ ვერაფერიც ვერ აღმოაჩინეს და მივიდნენ იმ დასკვნამდე, რომ სომხეთში მაშინ უკევე იყო უკაბელო ინტერნეტი........................


lol.gif


კარგი იყო.

Posted by: gochaj 3 May 2012, 23:52
jadgschloss

ეს ხუმრობა, მხოლოდ ტელეგრაფთან დაკავშირებით, 40 წლის წინათ გააჟღერა გაზეთ "პრავდაში" ცნობილმა ფელეტონისტმა შატუნოვსკიმ.
ეს ისე, ინფორმაციისათვის.

Posted by: jadgschloss 4 May 2012, 00:53
gochaj

QUOTE
ეს ხუმრობა, მხოლოდ ტელეგრაფთან დაკავშირებით, 40 წლის წინათ გააჟღერა გაზეთ "პრავდაში"  ცნობილმა ფელეტონისტმა შატუნოვსკიმ.  ეს ისე, ინფორმაციისათვის


მადლობა ინფორმაციისთვის.

40 წლის წინ მე ჩაფიქრებულიც არ ვიყავი და მაგის მერე (ჩემ დროს) არსად არ გაჟღერებულა ეს ხუმრობა,აქამ(ომ)დე biggrin.gif

Posted by: gochaj 4 May 2012, 01:20
jadgschloss
QUOTE
40 წლის წინ მე ჩაფიქრებულიც არ ვიყავი და მაგის მერე (ჩემ დროს) არსად არ გაჟღერებულა ეს ხუმრობა,აქამ(ომ)დე


ჰეჰე! იყო ერთხელ ამ ფორუმზე და მაშინაც იგივე ვთქვი. biggrin.gif
შატუნოვსკის ფელეტონზე მაშინ მაგრად დავიბოღმეთ.

Posted by: jadgschloss 4 May 2012, 12:36
gochaj

QUOTE
ჰეჰე! იყო ერთხელ ამ ფორუმზე და მაშინაც იგივე ვთქვი.   


მე არ მინახავს,ალბათ, თორემ მემახსოვრებოდა.

QUOTE
შატუნოვსკის ფელეტონზე მაშინ მაგრად დავიბოღმეთ. 


გადადიოდა ხელიდან-ხელში ეს ნომერი? biggrin.gif

Posted by: Led_Zeppelin 4 May 2012, 17:14
QUOTE
androabuladze

QUOTE
თქვენ რომ წერთ ეგ ზღაპრებია, აი აქიდან გადმოკოპირებული:

http://ucnauri.com/119646/შუმერები/

მე პირველწყაროს გთხოვთ, ნაშრომს, სადაც ამის შესახებ წერია. მაგრამ როგორც ჩანს თქვენი ბაგაჟი მხოლოდ ამ "იყო და არა იყო რა" პოსტით შემოიფარგლება.


მომისმინე ეს ჩემი თემაა და მე მივესალმები ყველას ვინც რამე საინტერესოს ტვირთავს(რაც არ უნდა დაუჟერებელი იყოს) თუნდაც სხვა ფორუმიდან და ხდება მასალის დაგროვება. პირველ წყარო მოკითხეთ იმას ვინც ეგ სტატია გააკეთა.
ამ ადამიანს მიაჩნია რომ ეგ ინფორმაცია უნდა იყოს ამ თამაში და ატვირთა .................ძალიანაც კარგი გააკეთა და რა ბაგაჟის მტარებელია შენი გასრჩევი არ არის...............მიხედე შენს ბაგაჟს yes.gif

Posted by: jadgschloss 4 May 2012, 21:29
Led_Zeppelin
QUOTE
მომისმინე ეს ჩემი თემაა და მე მივესალმები ყველას ვინც რამე საინტერესოს ტვირთავს(რაც არ უნდა დაუჟერებელი იყოს) თუნდაც სხვა ფორუმიდან და ხდება მასალის დაგროვება. პირველ წყარო მოკითხეთ იმას ვინც ეგ სტატია გააკეთა.


წყარო მიუთითეთ ხოლმე და ამით ადვილად აიცილებთ პასუხისმგებლობას თავიდან biggrin.gif

არ იყო მითითებული, თუ მეშლება?

Posted by: Led_Zeppelin 4 May 2012, 22:18
QUOTE
jadgschloss

არ ჭირდება აბულაძეს ადვოიკატი როგორმე მიხადავს თავს yes.gif

Posted by: jadgschloss 4 May 2012, 22:28
Led_Zeppelin

QUOTE
არ ჭირდება აბულაძეს ადვოიკატი  როგორმე მიხადავს თავს   


biggrin.gif biggrin.gif

არა ადვოკატად არ გამოვდივარ, ისე, ჩემი აზრი მოგახსენეთ,უბრალოდ. მეტი არაფერი. smile.gif

Posted by: Led_Zeppelin 4 May 2012, 22:45
გილ გამეშის შესახებ თქმულება, ,
,მუშავდებოდა მთელი ათასწლეულის მანძილზე და ბოლოს ერთიანი ეპოსის სახე მიიღო
იგი გავცელებული იყო მთელს ახლო აღმოსავლეთში,ითარგმნა როგორც აქადურ ხეთურ და ხურიტულ ენებზე.
დღემდე შემორჩენილია ეპოსის 12 ფირფითა. თუმცა მე-12 ფირფითა განსხვავებულია და კონტექსტიდან ამოვარდნილია ..............ნელნელა განვიხილოთ თვითეული ფირფიტა


რასაც საფუძვლად დაედო ძველი შუმერული თქმულებები ურუქის I დინასტიის (ძვ. წ. III ათასწლეულის დასაწყისი) მეფის გილგამეშის შესახებ.

Posted by: jadgschloss 4 May 2012, 22:51
QUOTE
გილ გამეშის შესახებ თქმულება


თავიდან არსებობდა 5 სხვადასხვა ვარიანტი.

მერე თანდათან გაერთიანდა და შეიქმნა ერთი რედაქცია.

Posted by: Led_Zeppelin 4 May 2012, 23:46
ეპოსის თავდაპირველი ვარიანტი შეიქმნა შუმერულ ენაზე, სავარაუდოდ ძვ.წ. მესამე ათასწლეულში და მას არ ჰქონდა ძირითადი სიუჟეტი, ყოველ გილგამეშის გმირობას დამოუკიდებელი შინაარსი გააჩნდა. მოგვიანებით, აქადელმა პოეტმა ეპოსის ფორმა მისცა თქმულებებს. ჩვენამდე მოღწეული ყველაზე სრულყოფილი ვერსია ნაპოვნი იქნა ნინევიაში, ასურბანიფალის ბიბლიოთეკაში. ნაწარმოების სტანდარტული (ბაბილონური) ვერსია დაწერილია 12 თიხის ტაბლეტზე. უკანასკნელი, მე–12 ფირფიტას დამოუკიდებელი სიუჟეტი აქვს

Posted by: Led_Zeppelin 5 May 2012, 00:47
პერსონაჟები და გეოგრაფიული ობიექტები

ანუ – სამოთხისა და ცის ღმერთი შუმერულ, ასურულ და ბაბილონურ მითოლოგიაში.
ანაუაკი – ღმერთთა ჯგუფი, ანუს კომპანიონები.
ანზუ – ღმერთი–ჩიტი. ჰქონდა არწივის ფრთები და ლომის ფორმის ფეხები.
აპსუ – მითიური ოკეანე მიწისქვეშეთში, საიდანაც წყაროები და სასმელი წყაროები მოედინებოდნენ.
არურუ – დედამიწის დედა–ღვთაება, ენლილის და, ენკის მეუღლე და ნინსარის დედა.
ენლილი – მთავარი ღმერთი. ქარის პატრონი.
ენქიდუ – ეპოსის ერთ–ერთი მთავარი მოქმედი პირი. იგი ღმერთ ანუს დავალებით თიხისაგან შექმნა ქალღმერთმა არურუმ.
ერეშქიგალი – ირკალას (მიწისქვეშეთი) დედოფალი.
ეთანა – ქალაქ ქიშის ხელმწიფე. ლეგენდის თანახმად იგი წარღვნას გადაურჩა.
გილგამეში – მოხსენიებულია შუმერულ მეფეთა სიაში. სავარაუდოდ, იგი იყო ნამდვილი ხელმწიფე ძვ.წ. 26 საუკუნეში.
ჰუმბაბა – კედარის ტყის გიგანტური მცველი, სავარაუდოდ ჰქონდა ლომის სახე.
იგიგის ღმერთები – ძირითადი, პირველხარისხოვანი ღმერთები.
ირკალა – საშინელი მიწისქვეშეთი, რომელსაც მართავდა სიკვდილის ღმერთი ნერგალი და მისი მეუღლე ერეშქიგალი.
იშთარი – სიყვარულის, ნაყოფიერებისა და ომის ქალღმერთი, შამაშის ტყუპისცალი.
ლაპის ლაზული – ლილაქვა, ლურჯი ფერის ძვირფასი ქვა.
ნინურტა – მიწათმოქმედების, ხვნის ღმერთი.
ნიპური – უძველესი წმინდა ქალაქი, მდებარეობს ახლანდელი ერაყის ტერიტორიაზე, ბაღდადის სამხრეთით, 150 კმ–ს მანძილზე.
რიმათ–ნინსუნი – წმინდა ქალღმერთი, გილგამეშის დედა, მეფე–ღმერთის – ლუგალბანდას – მეუღლე.
სიდური – ბრძენი ქალი, მიჩნეულია ღვთაებად. მისი სახელი დაკავშირებულია ლუდთან.
სიპარი – უძველესი ქალაქი, მდებარეობს ახლანდელი ერაყის ტერიტორიაზე, ქალაქ ბაღდადის მიდამოებში.
ურუქი – უძველესი ქალაქი მესოპოტამიაში, მდებარეობს ერაყის ტერიტორიაზე, ბაღდადის სამხრეთით, დაახლოებით 200 კმ–ში.
უთნაფიშთიმი – შურუპაკის ხელმწიფე. ლეგენდის მიხედვით, წარღვნას გადარჩენილი ადამიანი.
შამაში – მზის ღმერთი, მთვარის ღმერთ ნანარის დაქვემდებარებაში მყოფი.
შამჰათი – სასახლის მეძავი, ქალღმერთ იშთარის ქურუმი.
შურუპაკი – უძველესი ქალაქი, მდებარეობს ერაყის ტერიტორიაზე, ბაღდადის სამხრეთ–აღმოსავლეთით, დაახლოებით 200 კმ–ში.

Posted by: Lugalzagesi 5 May 2012, 01:01
QUOTE (შაქროII @ 23 Dec 2011, 00:59 )
ქაფიანიძის ბიქილა ვიპოვნე ინტერნეტში. ჩვწ აღმდე 1750 წ. ლარსა სამხრეთ ერაყი...
პირველად წყაროს ვნახავ და დავდებ smile.gif

არ მითხრათ რომ არ გავს და ასეთები უამრავია smile.gif

შაქრო,

შენ ეგ თუ გაქვს ნანახი? ჩეჩენმა დადო ეგ სურათები ტვიტერზე, ჩეჩნური ორნამენტებიაო და ჩვენთან ბევრიაო.


Posted by: Lugalzagesi 5 May 2012, 01:08
აი ეს სურათებიც ჩეჩენმა დაყარა ტვიტერზე, ინგუშეთის მუზეუმშიც ბევრი რამ არის ამგვარი:


Posted by: basa-ttt 5 May 2012, 08:26
Lugalzagesi
მაგ ჩეჩენს გადაეცი, რომ ეს დედა ღვთაების სიმბოლოებია და საქართველოშია ქვეყანა თქო!
ქართული დედაბოძის სიმბოლოებია
დედა- ბოძი!

http://amigo.ge/saunjegallery/displayimage.php?album=70&pid=4369#top_display_media

ეს აჩვენე

user posted image

Posted by: merkuriela 5 May 2012, 13:45
მე მგონია, რომ ის ხალხი ვისაც ამდენი ღმერთები , კერპები ჰყავდათ (მითია თუ სინამდვილე თუ ფანტაზიის ნაყოფი არ ვიცი) უბრალოდ ღმერთმა მიატოვა და მიივიწყა როგორც ცოდვილთა მოდგმა , რომლებიც არ სცნობდნენ ჭეშმარიტ ღმერთს.
ალბათ ეხლანდელი ხალხიც ასე იქნებოდა ბიბლია-ძველი და ახალი აღთქმა რომ არ არსებობდეს. (თუმცა კერპები მერეც არსებობდნენ მაგ, სსრკში ეხლაც არის მავზოლეუმი და მისი ,,უკვდავი''მკვიდრი.)
იქნება ამიტომაც წერია აპოკალიფსისში ბაბილონზე , რომელიც საბოლაოდ დაინგრევა, რადგან ის არის უღმერთობის, უფრო სწორად სხვადასხვა ღმერთებისა და კერპების დამფუძნებელი.

Posted by: androabuladze 5 May 2012, 18:49
Led_Zeppelin
QUOTE
მომისმინე ეს ჩემი თემაა და მე მივესალმები ყველას ვინც რამე საინტერესოს ტვირთავს(რაც არ უნდა დაუჟერებელი იყოს) თუნდაც სხვა ფორუმიდან და ხდება მასალის დაგროვება. პირველ წყარო მოკითხეთ იმას ვინც ეგ სტატია გააკეთა.
ამ ადამიანს მიაჩნია რომ ეგ ინფორმაცია უნდა იყოს ამ თამაში და ატვირთა .................ძალიანაც კარგი გააკეთა და რა ბაგაჟის მტარებელია შენი გასრჩევი არ არის...............მიხედე შენს ბაგაჟს

Obscured-ს არათუ პირველწყარო არამედ ეგ სტატიაც არ მიუთითებია.
ამავე დროს მის მიერ გავრცელებული ინფორმაცია სიცრუეა.
ეს კი როგორც მახსოვს ფორუმის რეგულაციების თანახმად ისჯება.






Posted by: შაქროII 5 May 2012, 23:10
Lugalzagesi
დატარიღება როგორია?
რაც შეეხება რაც დავდე ის დათAრიღებულია. ჩვწღმდე 15 საუკ. თუ არ ვცდები

Posted by: tujji 6 May 2012, 16:49
QUOTE
androabuladze

QUOTE
Obscured-ს არათუ პირველწყარო არამედ ეგ სტატიაც არ მიუთითებია..............რას ლაპარაკობ    ნუთუ
ამავე დროს მის მიერ გავრცელებული ინფორმაცია სიცრუეა.


ხოდა დავXვრიტოთ.

შენ რაც სისილელეები გიწერია მაშინ სარზე წამოგაცვათ????
ღმერთმა ფილტვი იმიტომ მოგცა რომ გაარჩიო რა არის სიცრუე და
სიმართლე.................................. yes.gif

Posted by: Obscured 6 May 2012, 18:24
QUOTE
tujji

რა გინდა მე თვითონ ვერ ვუპასუხებ.
მე სიცრუეს არ ვავცელებ
გაინტერესებს :

Тайна Шумерской цивилизации....rar
http://linkz.ge/file/376748/-------------------------------------------------------.rar.html
ეგ რომ წაიკითხო რუსული მაინც უნდა იცოდე

yes.gif

Posted by: androabuladze 6 May 2012, 19:52
tujji
QUOTE
შენ რაც სისილელეები გიწერია მაშინ სარზე წამოგაცვათ????
ღმერთმა ფილტვი იმიტომ მოგცა რომ გაარჩიო რა არის სიცრუე და
სიმართლე..................................

ტყუილ-მართალს ფილტვით რომ არჩევ მაგიტომ გგონია ჩემი ნაწერი სისულელე.




Obscured
QUOTE
მე სიცრუეს არ ვავცელებ
გაინტერესებს :

Тайна Шумерской цивилизации....rar
http://linkz.ge/file/376748/--------------...------.rar.html
ეგ რომ წაიკითხო რუსული მაინც უნდა იცოდე

მაგ ფაილიც რუსული ბლოგიდან გადაკოპირებული პოსტია.
აი ამ ბლოგიდან.

http://www.look-by.info/index.php?cap=taina

მაგ ინფორმაციას არანაირი მეცნიერული საფუძველი არ უდევს.
უბრალოდ ბლოგერთა შეთხზული ზღაპარია. ამის მოგონების მიზანი ბევრი მკითხველის მიზიდვა გახლდათ.






Posted by: Obscured 6 May 2012, 21:31
QUOTE
androabuladze

შე მამაცხონებულო თუ იცი რომელი ბლოკიდანაა და რაზეა, იმათ უთახარი, შეუსწორე, აუხსენი , განუმარტე.
პირველ წაყარო, პირველ წყარო.........................არ შეიყო თითი. გინდოდა აგიტვირთე დაჯე და წაიკითხე. რას მეღდავები!!

Posted by: androabuladze 6 May 2012, 21:40
Obscured
QUOTE
შე მამაცხონებულო თუ იცი რომელი ბლოკიდანაა და რაზეა, იმათ უთახარი, შეუსწორე, აუხსენი , განუმარტე.
პირველ წაყარო, პირველ წყარო.........................არ შეიყო თითი. გინდოდა აგიტვირთე დაჯე და წაიკითხე. რას მეღდავები!!

გაბრაზდა lol.gif

მომისმინე, მე ვიცი მანდ რაც წერია.
როცა ინფორმაციას ავრცელებ წყარო უნდა მიუთითო, რათა პასუხისმგებლობა "მოიშორო".
მაგრამ შენ ეს არ გააკეთე და ისე მსჯელობდი, თითქოს ეს არა კოპი, არამედ შენი მსჯელობის ნაყოფი ყოფილიყოს.
ამიტომაც გთხოვე პირველწყარო, ამიტომაც ჩაგეძიე და აი შედეგიც.
მსგავსი დამაინტრიგებელი სტატიები მოსწონთ ადამიანებს, მათ შორის ჩვენს ფორუმელებსაც,
მაგრამ უნდა იცოდეთ, რომ ეს სტატია მოგონილი ზღაპარია.






Posted by: Lugalzagesi 7 May 2012, 00:44
QUOTE (შაქროII @ 5 May 2012, 23:10 )
Lugalzagesi
დატარიღება როგორია?
რაც შეეხება რაც დავდე ის დათAრიღებულია. ჩვწღმდე 15 საუკ. თუ არ ვცდები


მე 11ე - მე17ე საუკუნეებს შორის არის შექმნილი მთელი მათი კულტურა. ასკარაა ქართლი გავლენა.
ჩემი აზრით მათი კოშკები ქართულ-იბერიული კულტურის მქონე ერის აშენებულია. ჩეჩნების გაუთავებელი ბლუყუნი იმის შესახებ რომ მათ შატილი ააშენეს და თუშური კოშკები ააშენეს არის ტოტალური სისულელე. ჩეჩნეთ ინგუშეთის და ოსეთის მთიანი ზოლი ყოველთვის იყო საქართველოს ტერიტორია(ნახეთ რუქები) და აი ნახეთ ჩეჩნეთში მდებარე კოშკი და მასზე გამოსახული ჯვარი

Posted by: androabuladze 7 May 2012, 18:08
Lugalzagesi
QUOTE
ასკარაა ქართლი გავლენა.
ჩემი აზრით მათი კოშკები ქართულ-იბერიული კულტურის მქონე ერის აშენებულია. ჩეჩნების გაუთავებელი ბლუყუნი იმის შესახებ რომ მათ შატილი ააშენეს და თუშური კოშკები ააშენეს არის ტოტალური სისულელე. ჩეჩნეთ ინგუშეთის და ოსეთის მთიანი ზოლი ყოველთვის იყო საქართველოს ტერიტორია(ნახეთ რუქები) და აი ნახეთ ჩეჩნეთში მდებარე კოშკი და მასზე გამოსახული ჯვარი

არც ქართველებს აუშენებიათ ჩეჩენთა კოშკები და არც ჩეჩნებს ქართველთა კოშკები.
კავკასიის მთიანეთში გავრცელებული არქიტექტურული ტიპი გეოგრაფიული გარემოთია განპირობებული
და აქ ეთნიკური იმპულსების ძიება საღი აზრისაგან შორს არის.
რასაც თქვენ წერთ ეს შოვინიზმია.






Posted by: jadgschloss 7 May 2012, 19:41
androabuladze

თქვენ,რა.. გამორიცხავთ ქართული კულტურის გავლენას ჩრდ. კავკასიელებზე. თუნდაც ჩეჩნებზე?

Posted by: Lugalzagesi 7 May 2012, 23:31
QUOTE (androabuladze @ 7 May 2012, 18:08 )
Lugalzagesi
QUOTE
აშკარაა ქართული გავლენა.
ჩემი აზრით მათი კოშკები ქართულ-იბერიული კულტურის მქონე ერის აშენებულია. ჩეჩნების გაუთავებელი ბლუყუნი იმის შესახებ რომ მათ შატილი ააშენეს და თუშური კოშკები ააშენეს არის ტოტალური სისულელე. ჩეჩნეთ ინგუშეთის და ოსეთის მთიანი ზოლი ყოველთვის იყო საქართველოს ტერიტორია(ნახეთ რუქები) და აი ნახეთ ჩეჩნეთში მდებარე კოშკი და მასზე გამოსახული ჯვარი

არც ქართველებს აუშენებიათ ჩეჩენთა კოშკები და არც ჩეჩნებს ქართველთა კოშკები.
კავკასიის მთიანეთში გავრცელებული არქიტექტურული ტიპი გეოგრაფიული გარემოთია განპირობებული
და აქ ეთნიკური იმპულსების ძიება საღი აზრისაგან შორს არის.
რასაც თქვენ წერთ ეს შოვინიზმია.

მე ამაზე თქვენ პასუხს არ გაგცემთ, საღი აზროვნება უნდა ეძებოთ, ძალიან ჭირდებათ როგორც ვატყობ თქვენს ნაწერს

Posted by: bittersweet 7 May 2012, 23:34
იმენა სამარგალიტეა:
"ისტორია იწყება შუმერიდან
7 May 2012, 23:31 by: Lugalzagesi"
აბა რა მეფეო
http://smayliki.ru/smilie-26209191.html
პროსტა ფორუმის შესახებში რომ დამედო ვერ გაიგებდა კაციშვილი biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: Lugalzagesi 7 May 2012, 23:36
ჩეჩნური კოშკი, ჯვარით, განეკუთვნება დაახლ. მე-15 საუკუნეს:

http://www.chechnyafree.ru/upload/images/photo/1/439.jpg
* * *
ბორჯგალის გამოსახულება მთიანი ყარაბახის ერთი-ერთი ეკლესიიდან, სომხების აზრით ეს სიმბოლო სომხურია, თუმცა ეს საეჭვოა. ქვემოთ რაღაც ნიშანი ახლავს: http://www.haias.net/bilder/artsakh-pics/artsakh-church1.jpg

Posted by: jadgschloss 8 May 2012, 10:55
bittersweet
QUOTE
პროსტა ფორუმის შესახებში რომ დამედო ვერ გაიგებდა კაციშვილი   
       


და უსათაუროში რა ვითარება იქნებოდა ნეტა? biggrin.gif

Posted by: bittersweet 8 May 2012, 12:00
jadgschloss
QUOTE
და უსათაუროში რა ვითარება იქნებოდა ნეტა?

იქ დამიწერდნენ სგ, სგ, კიდე დადე ეგეთები mad.gif drug.gif -ს
biggrin.gif

Posted by: jadgschloss 8 May 2012, 14:41
bittersweet

QUOTE
იქ დამიწერდნენ სგ, სგ, კიდე დადე ეგეთები    -ს 


კიდე დადე ეგეთები და ვარესები biggrin.gif

პ.ს. კულტურელი ყოფილარ... მე მეგონა უსათაოროელი იქნებოდი tongue.gif

Posted by: Obscured 8 May 2012, 14:56
შუმერული იგავი - თოხისა და გუთნის პაექრობა.



ერთხელ გუთანმა და თოხმა პაექრობა გამართეს. თითოეული მათგანი თავის საქმიანობას აქებდა და მეორისას ამცირებდა. გუთანი დასცინოდა თოხს: “შენ რას შემედრები? ჩმეი სადარი ამ ქვეყანაზე არ არის. როცა პირველი კვალი გამყავს ფლეიტის ხმაზე, თავად მეფეს ხელში ჩემი ტარი უჭირავს.. მე ვტეხ ყამირ მიწას, მე ვარ, ვინც ხორბლით ავსებს ბეღლებს და აპურებს ქვეყანას.. მე დიდებული ვარ, შენ კი მთელი სიცოცხლე მონასავით ტალახში ისვრები..”
თოხი პასუხობდა: “მე არ მრცხვენია, ტალახში რომ ვისვრები. სამაგიეროდ, მე თიხას ვიღებ აგურებისთვის, ვაშენებ ქალაქებს, სახლებს. მე ვთხრი ორმოებსა და ჭებს, მე გამყავს არხები და სარწყავ წყალს მიმართულებას ვაძლევ. მე ყველგან საჭირო ვარ, ღატაკის ქოხშიც კი. შენი სამუშაო ხანმოკლეა, მე კი მთელი წელიწადი ჯაფაში ვარ და ადამიანებს სარჩოს ვაძლევ”.
ეს პაექრობა შუმერის მთავარმა ღმერთმა ენლილმა თოხის სასარგებლოდ გადაწყვიტა. yes.gif
* * *
http://imageshack.us/photo/my-images/29/16682825.jpg/

თქმულება სარგონზე
by ვიოლეტა გაგუა

ჩვენამდე მოღწეულია ტექსტი, რომელშიც სარგონი აცხადებს, რომ იგი არც ერთ წარჩინებულ საგვარეულოს არ განეკუთვნებოდა და რომ მას უშუალოდ შუმერთ ქალღმერთმა ინანამ უბოძა მთელი შუმერების მეფობა:
''მე ვარ სარგონი, ძლიერი მეფე, აქადის მეე. დედაჩემი ღმერის მხევალი იყო მამა არ ვიცი. დედაჩემმა საიდუმლოდ მშობა, ლერწმის კიდობანი ფისით შეფისა და მდინარე ევრატს გამატანა. მაგრამ ევრატის წყალმა არ დამფარა, აქ მერწყულმა წყლიდან ამომიგო და შვილად ამიყვანა. გამზარდა და მებაღედ ამიყვანა. ჩემი მებაღეობისას ინანამ შემიყვარა და ოთხი კუთხის მეფედ ამომარჩია.''
სარგონი თავის თავს შუმერის ყველა ქალაქის მთავარ ქურუმად (ღმერთების მსახურად) აცხადებდა

Posted by: jadgschloss 8 May 2012, 15:04
საინტერესო შუმერულ-ქართული პარალელი:

შუმერები როდესაც წარსულზე საუბრობდნენ, მაგალითად 2 წლით ადრე მომხდარ ფაქტზე, იტყოდნენ - ორი წლის წინ.

ქართველებიც ასე ვამბობთ.

სინამდვილეში, "წინ" შუმერულშიც და ქართულშიც აღნიშნავს პირდაპირ, ასე ვთქვათ, ცხვირ წინ მდებარე რამეს. როცა დროს ეხება საქმე, არ ვამბობთ, 2 წლის უკან, არამედ წინ. საინტერესო ფაქტია, როგორც ჩანს, შუმერებს წარსულის მიმართ განსაკუთრებული დამოკიდებულება ჰქონდათ და ჭეშმარიტებას წარშულში ეძებდნენ, სულ წარსულს მისტიროდნენ ჩვენნაირად smile.gif

Posted by: Obscured 8 May 2012, 15:09
http://imageshack.us/photo/my-images/834/sumerruqa.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
* * *
შეიძლება ვინმემ არ იცის,თუ საიდან წარმოდგება სამოცად დაყოფის პრაქტიკა დროისა და კუთხეების ათვლისას. ჰოდა, სპეციალურად მათთვისაა ეს ტექსტი:

ძველ შუამდინარეთში, ტიგროსისა და ევფრატის აუზში ძველი შუმერები სახლობდნენ, რომელთაც საგრძნობი კვალი დატოვეს კაცობრიობის ისტორიაში. მავანნი იმასაც ამტკიცებენ, რომ შუმერები ქართველების წინაპრები არიანო, თუმცა ამ თემას მოდით გვერდი ავუაროთ და ძვ. შუმერთა მათემატიკურ მიღწევებზე შევაჩეროთ ყურადღება, რომელიც თავის მხრივ განვითარებული ვაჭრობით იყო განპირობებული.

შუმერებს არამხოლოდ ბორბალი, ირიგაცია და დამწერლობა გამოუგონიათ. მათ ასევე აღებ–მიმცემობის ერთეულის, ე.წ. ფულადი ერთეულის შექმნის პირველობასაც მიაწერენ. მათ ფულად ერთეულს მინა ერქვა და ის ვერცხლის ულუფას წარმოადგენდა, რომელსაც ჩვეულებრივ ორ ნაწილად ყოფდნენ, ვინაიდან 1 მინის მსყიდველობითუნარიანობა საკმაოდ მაღალი იყო. თითოეული ნახევარი თავის მხრივ კი სამ ნაწილად იყოფოდა და საბოლოო ჯამში ძვ. შუმერებს შორის მეექვსედი მინის შესაბამისი ვერცხლის ულუფები მიმოიქცეოდა.

შუამდინარეთში შუმერების მახლობლად კიდევ ერთი ხალხი სახლობდა, აქადეველები, რომელთა ფულად ერთეულსაც შეკელი ეწოდებოდა. როგორც ჩანს აქადეველთა “ვალუტა” არც თუ ისე მყარი იყო მინასთან მიმართებაში – მეექვსედი მინა 10 შეკელში იცვლებოდა, რაც ჯამში ჩვენთვის საინტერესო კურსს იძლეოდა: 1 მინა უდრიდა 60 შეკელს. ამასთან 60 ძალიან საინტერესო რიცხვია და გამყოფების დიდი რაოდენობით გამოირჩევა. ის უნაშთოდ იყოფა 2 , 3, 4, 5, 6–ზე და შესაბამისად ხურდის მიცემა ერთობ მოსახერხებელი იყო.

ძვ. ბაბილონელებმა რიცხვი 60 თვლის ერთეულად აირჩიეს და შესაბამისად სამოცობით არამხოლოდ აღებ–მიმცემობის დროს აზროვნებდნენ შუამდინარელები. მათ ერთი მინა წრეს შეუსაბამეს და მისი ნაწილები 60 ნაწილად გაყვეს. ასევე პატარა ნაწილები კიდევ სამოცად და ა.შ. შესაბამისად შემთხვევითი არ არის, რომ 1 გრადუსის მესამოცედ ნაწილს მინუტი ჰქვია, 1 მინუტის მესამოცედ ნაწილს კი სეკუნდი.

ძვ. ბერძნების, არაბებისა და დას. ევროპული მათემატიკური სკოლების წარმომადგენლებმა აჩვენეს, რომ სამოცობითი სისტემა ძალიან მოსახერხებელია, თუმცა ამავდროულად მოუხერხებელიც. მისი მოხერხებულობა ზემოხსენებული გამყოფების სიმრავლითაა განპირობებული, მოუხერხებლობა კი – პოზიციური ჩანაწერის სირთულით. სამოცობით სისტემაში 60 სიმბოლოა საჭირო რათა პოზიციური ჩანაწერი ვაწარმოოთ.

რადიკალურად მოაზროვნე პირები იმასაც კი ამბობდნენ, რომ ორი განსხვავებული სისტემა ზედმეტია და ერთ–ერთი მათგანი უნდა დარჩესო, თუმცა ჩემს მეზობელ ლამარასთან ახლა ვინმე რომ მივიდეს და უთხრას, რომ ამიერიდან საათში 60 წუთი აღარ არის და 10 ნაწილად იქნება დაყოფილი, ნამდვილად იფიქრებს, რომ ეხუმრებიან და განაგრძობს ღვეზელების ცხობას, ამიტომ სისადმინების პრაქტიკული რჩევა კვლავაც ძალაში რჩება:
--------------------------------თუ მუშაობს, ხელი არ ახლო.smile.gif...............................................

Posted by: Obscured 8 May 2012, 15:33
http://imageshack.us/photo/my-images/210/35694244.jpg/

1944 წელს იელის უნივერსიტეტმა კერძო კოლექციონერისგან პატარა ქვა შეიძინა, რომელზედაც კვადრატი, დიაგონალები და რიცხვები იყო ამოკაწრული ლურსმნული დამწერლობით. ქვა ჩვ. წ.აღ.-მდე მე-18 საუკუნით თარიღდება და ევფრატისა და ტიგროსის დელტაშია ნაპოვნი, ანუ იქ სადაც ოდესღაც ძვ. ბაბილონელები სახლობდნენ. თანამედროვე მეცნიერებას ძალიან გაუმართლა, რომ ეს ქვა აღმოჩენილი იქნა, ვინაიდან ჩვენ არაფერი გვეცოდინებოდა ძვ. ბაბილონელთა გონიერების გაქანების შესახებ.

დაუკვირვებელი თვალი უმალ ამჩნევს კვადრატს და დიაგონალებს და იბადება შეკითხვა: ნუთუ პითაგორას თეორემაა გამოსახული?! პასუხი ამ შეკითხვაზე დამაკმაყოფილებელია: დიახ, პითაგორამდე თორმეტი საუკუნით ადრე ბაბილონელებმა იცოდნენ, რომ კვადრატის მომიჯნავე ორი გვერდის კვადრატების ჯამი დიაგონალის კვადრატის ტოლია, თუმცა ამით არ ამოიწურება ამ ქვის უნიკალურობა. ქვის უნიკალურობა ნაკაწრშია, რომლის გასაგებადაც სამოცობით სისტემაზე მომიწევს ორიოდე სიტყვის თქმა.

ძველი ბაბილონელები სამოცობითი სისტემის შემქმნელები არიან, რაც დღემდე შემოგვრჩა. დროს და კუთხეებს ჩვენ მათ მსგავსად 60 ნაწილად ვყოფთ. ასე მაგალითად: 1 საათში 60 წუთია, 1 წუთში 60 წამი და ა.შ. ჩვენი შუამდინარეთელი წინაპრები ამ სამოცობითი სისტემით აზროვნებდნენ და შესაბამისად მათი საშუალებით არამხოლოდ დროს და კუთხეებს ითვლიდნენ და ზომავდნენ, მათთვის საათი და 24 წუთი ჩვეულებრივი რიცხვი იყო და აღნიშნავდა ისევე როგორც დროის ინტერვალს, ამავდროულად 1 მთელ 24/60-ს.

ლურსმნული ნაკაწრების გაშიფრვა, როგორც აღმოჩნდა ძნელი არ არის:

http://imageshack.us/photo/my-images/848/45710934.jpg/



კვადრატის გვერდზე 30-ია ამოკაწრული. ზედ დიაგონალზე 1, 24, 51, 10 და ცოტა ქვემოთ 42, 25, 35. ისმის შეკითხვა: კი მაგრამ რას უნდა ნიშნავდეს ეს ყველაფერი?! – ამაზე პასუხის გასაცემად სამოცობითი სისტემა დაგვეხმარება. ძველი ბაბილონელისათვის 30 აღნინავდა 1/2-ს (30/60), ანუ ჩვენს წინაშეა კვადრატი რომლის გვერდია 1/2. დიაგონალზე ჩანაწერი სამოცობითში რომ გადავიყვანოთ მივიღებთ:

1 + 24/60 + 51/3600 + 10/216000 = 1.4142129…

ეს კი, რა თქმა უნდა, არის ფესვი 2-დან და რაც არ უნდა გასაოცარი იყოს ძვ. ბაბილონელებმა მემილიონედის სიზუსტით იცოდნენ ფესვი 2-ის მნიშვნელობა. ქვედა ნაკაწრი რომ გადავიყვანოთ სამოცობითში მივიღებთ:

42/60 + 25/3600 + 35/216000 = 0.7071064…

ეს კი არის ფესვი ერთი მეორედიდან, რაც ასევე მემილიონედის სიზუსტით ემთხვევა!

ხეოფსის პირამიდა არამხოლოდ იმიტომ იწვევს აღფრთოვანებას, რომ დიდია და გრანდიოზული, არამედ იმითაც, რომ მისი ზომები სიზუსტის სტანდარტი იყო მრავალი საუკუნის განმავლობაში. ასევე ეს ქვაც იმითაა საყურადღებო, რომ მემილიონედის სიზუსტით 38 საუკუნის წინ როგორ მოახერხეს ფესვი 2-ის გამოთვლა დღემდე უცნობი და გაუგებარია სამეცნიერო საზოგადოებისათვის

Posted by: ElGeorgia 8 May 2012, 15:51
QUOTE
დედაჩემმა საიდუმლოდ მშობა, ლერწმის კიდობანი ფისით შეფისა და მდინარე ევრატს გამატანა. მაგრამ ევრატის წყალმა არ დამფარა, აქ მერწყულმა წყლიდან ამომიგო და შვილად ამიყვანა. გამზარდა და მებაღედ ამიყვანა. ჩემი მებაღეობისას ინანამ შემიყვარა და ოთხი კუთხის მეფედ ამომარჩია.''

მდააას biggrin.gif ნეტავ რატომ გავს მოსეს ისტორია ასე ძალიან შუმერულ გადმოცემას?

Posted by: qanchi 8 May 2012, 16:05
QUOTE
მდააასნეტავ რატომ გავს მოსეს ისტორია ასე ძალიან შუმერულ გადმოცემას?

სგ სგ სგ სგ სგ სგ mad.gif

Posted by: Led_Zeppelin 8 May 2012, 22:18
ნოეს კიდობნის შუმერული ისტორია
http://charliuss.wordpress.com/2011/03/17/bbc-noah-ark/
http://imageshack.us/photo/my-images/32/25647304.jpg/

160 წლის წინ არქეოლოგებმა ერაყში მნიშვნელოვანი აღმოჩენა გააკეთეს. აღმოჩენა, რომელმაც ნოეს ისტორიის გადახედვა მოითხოვა. 1851 წელს ბრიტანელი არქეოლოგი სერ ჰენრი ლაიარდი ნინევიის ბიბლიოთეკის ნანგრევების აღმოჩენისას განსხვავებული ზომისა და ფორმის ასობით თიხის დაფასაც წააწყდა. ჰენრიმ ვერ შეძლო მათზე არსებული ბაბილონური წარწერების გაშიფვრა, ამიტომ ლონდონში გაგზავნა, ბრიტანეთის მუზეუმში.
მუზეუმის თანამშრომლებს წარმოდგენა არ ჰქონდათ, რამდენად სენსაციურ ცნობას შეიცავდა ეს ფილები. ისინი გაუშიფრავი რჩებოდა, სანამ 1872 წელს ასისტენტმა თანამშრომელმა ჯორჯ სმიტმა მათი ყურადღება არ მიიპყრო. მას ის განსაკუთრებული უნარი ჰქონდა, რაც გენიოსობის ტოლფასია – როცა შეხედავდა წარწერებიან ფილას, სხვებზე ადრე ხვდებოდა, რის შესახებ მოგვითხრობდა ის. ჯორჯი პირველი ადამიანი იყო, რომელმაც წარწერების გაშიფვრა შეძლო.
რაც ჯორჯმა ამოიკითხა, იყო უძველესი ლეგენდა დიდ წარღვნაზე, გილგამეშის ეპოსი. ეს ისეთი სენსაცია იყო, რომ სმიტსაც კი გაუჭირდა მისი გაგება. მან ფილა დააგდო, წამოდგა, დაიწყო ბოლთის ცემა და თან უცნაურ ხმებს გამოსცემდა. ის აღმოჩნდა პირველი ადამიანი, რომელიც ამ საინტერესო მონათხრობს გაეცნო. გილგამეშის ეპოსი ძალიან ჩამოჰგავდა ბიბლიაში აღწერილს. ეს ისეთი მოულოდნელი იყო მისთვის, რომ ლამის გაგიჟდა. მიზეზი საოცარი მსგავსებები იყო გილგამეშისა და ნოეს ისტორიებს შორის.
“დიდმა ღმერთებმა წარღვნის მოწყობა გადაწყვიტეს.. ააგო გემი.. შეიყვანა მასში ცოცხალი არსებები.. “
მას შემდეგ ერაყის ტერიტორიაზე უფრო მეტი ჩანაწერი აღმოაჩინეს წარღვნის ისტორიის შესახებ. ეს ამტკიცებს, რომ ისტორია სათავეს იღებს უძველეს მესოპოტამიაში – ტერიტორიაზე, სადაც იშვა შუმერთა, ასირიელთა და ბაბილონელთა ცივილიზაციები. წაღვნის უძველეს ისტორიებში სახელები განსხვავებულია, დაწერილია სხვადასხვა პერიოდებში. მაგრამ ყველა მათგანი დასაბამს 5000 წლის წინანდელი ლეგენდიდან იღებს.
მესოპოტამიურ და ბიბლიურ ისტორიებს ბევრი ანალოგი აქვთ. ორივე შემთხვევაში ღმერთ(ებ)მა ადამიანების დასჯა გადაწყვიტეს წარღვნით, მარტო ერთი ოჯახი გადარჩა, რომელმაც კიდობანი ააშენა, შეიყვანეს ცხოველები, გადარჩნენ და შემდეგ გამრავლდნენ.
რამდენიმე წლის შემდეგ აღმოაჩინეს ატრა-ჰასის ეპოსი – ამბავი წარღვნაზე, რომელიც გილგამეშის ეპოსზეც კი ძველია. ამ ეპოსების შესწავლამ ერთი კითხვა გააჩინა – იქნებ ბიბლია სულაც არ გულისხმობდა მსოფლიო მასშტაბის წარღვნას?
ებრაულ ენაში მიწას, დედამიწასა და ქვეყანას ერთი სიტყვა აღნიშნავს. ეს სიტყვა, რომელიც დედამიწად ითარგმნა, შეიძლება სულაც არ ნიშნავდა მას. შესაძლებელია, ეს ადგილობრივი დატბორვა იყო. ამან გაზარდა ალბათობა იმ ვერსიისა, რომ წარღვნის ისტორიას შეიძლება რეალური მოვლენა უდევს საფუძვლად. არა მსოფლიო წარღვნა, არამედ პატარა მასშტაბის წარღვნა, მესოპოტამიის ტერიტორიაზე.

* * *
http://imageshack.us/photo/my-images/194/kidobni1111.png/


Posted by: Led_Zeppelin 9 May 2012, 00:42
1930-იან წლებში არქეოლოგებმა განაგრძეს გათხრები ერაყში. 1931 წელს არქეოლოგების ჯგუფმა ლეონარდ ვულისა და მისი ცოლის, კეტრინის ხელმძღვანელობით მესოპოტამიის უძველესი ქალაქის, ურის ნაშთებს მიაგნო. ნაშთები თარიღდებოდა 5000-6000 წლით, რაც ნოეს ისტორიის პერიოდს ემთხვევა. მალე მიწის განსაკუთრებულ შრეებს წააწყდნენ, ისეთს, რომელსაც მხოლოდ წყალი დატოვებდა. ანალიზმა აჩვენა, რომ ნალექი მდინარის წყლის მიერ იყო მოტანილი. მესოპოტამიელებს ხშირად ატყდებოდათ თავს სეზონური დატბორვები, მაგრამ ეს გაცილებით მასშტაბური უნდა ყოფილიყო. კვლევებმა აჩვენა, რომ 5000 წლის წინ დიდი წარღვნის შედეგად მესოპოტამიის მინიმუმ სამი ქალაქი წყლით დაიფარა. ასე რომ ლეონარდ ვულიმ და მისმა ცოლმა ჯეკპოტს მიაგნეს. უძველეს მესოპოტამიაში მასიური დატბორვა მომხდარიყო, რაც რეალური ისტორიის კვანძს ხსნიდა. იმ ისტორიისა, რომელზეც ბიბლია და გილგამეშის ეპოსი ყვებიან.
არქეოლოგების აღმოჩენამ აჩვენა, რომ ნოეს ისტორია სავარაუდოდ დაიწყო შუმერების ტერიტორიაზე, თანამედროვე ერაყში. ბაბილონის ჩანაწერების მიხედვით, ეს მოხდა ქალაქ შურუპაკში.


http://imageshack.us/photo/my-images/440/87410945.png/

ეს ადგილი ცივილიზაციის აკვანი იყო – შუმერებმა შექმნეს პირველი ანბანი, გამოიგონეს ბორბალი და აღრიცხვა. ეს ცვლის წარმოდგენებს იმაზე, როგორ გამოიყურებოდა და ცხოვრობდა მოსე. მანტიით შემოსილი ებრაელის მაგივრად ვიღებთ შეღებილ თვალებიან, მელოტ კაცს, რომელიც ქვედაბოლოთი დადიოდა.
გილგამეშის ეპოსი ამბობს, რომ შუმერ ნოეს ვერცხლი და ოქრო ჰქონდა. 5000 წლის წინ ასეთი ადამიანები წარმატებული ვაჭრები იყვნენ. ასე რომ ნოე ფერმერი ან მებაღე კიარა, ბიზნესმენი ყოფილა. წარღვნისგან გადასარჩენი კიდობნის მაგივრად ის უფრო სავარაუდოა, რომ ააშენებდა გემს, რომლითაც გადაიტანდა მარცვლეულსა და ლუდს, გადაიყვანდა ცხოველებს. ყველა სავაჭრო ცენტრი, ისევე როგორც ქალაქი ური, ევფრატის ნაპირას იყო. ტვირთის მდინარეზე გადატანა უფრო იაფი ჯდებოდა, ვიდრე მიწაზე ქარავნის მეშვეობით. საკითხავია, რამხელა იყო ნოეს წყლის ტრანსპორტი?

Posted by: jadgschloss 9 May 2012, 10:41
QUOTE
ეს ადგილი ცივილიზაციის აკვანი იყო – შუმერებმა შექმნეს პირველი ანბანი, გამოიგონეს ბორბალი და აღრიცხვა. ეს ცვლის წარმოდგენებს იმაზე, როგორ გამოიყურებოდა და ცხოვრობდა მოსე. მანტიით შემოსილი ებრაელის მაგივრად ვიღებთ შეღებილ თვალებიან, მელოტ კაცს, რომელიც ქვედაბოლოთი დადიოდა.


ებრაელებმა ბაბილონის ტყვეობის დროს შეითვისეს შუმერული მითოლოგია და მერე ზოგიერთი მომენტი ბიბლიაში შევიდა.
მაგალითად, როდესაც ბაბილონში ზიკურათი ნახეს გაგიჟდნენ და აქედან მერე შეიქმნა მითი ბაბილონის გოდოლზე.

Posted by: merkuriela 9 May 2012, 11:05
QUOTE
ებრაელებმა ბაბილონის ტყვეობის დროს შეითვისეს შუმერული მითოლოგია და მერე ზოგიერთი მომენტი ბიბლიაში შევიდა.
მაგალითად, როდესაც ბაბილონში ზიკურათი ნახეს გაგიჟდნენ და აქედან მერე შეიქმნა მითი ბაბილონის გოდოლზე.

საინტერესოა რატომ აჯობეს ებრაელებმა შემერებს, საიდან მიიღეს ეს უპირატესობა რომ დაეწერათ ბიბლია მითვისებული ამბებით , ის ცივილიზაცია ხომ არ გადაშენებულა რაც მანამდე იყო , უფრო განვითარდნენ , იპერიები სწორედ მანდ წარმოიშვა. მათ რატომ დაუშვეს ვიღაცეებს მიეთვისებინათ მათი ისტორიები.

Posted by: jadgschloss 9 May 2012, 11:17
merkuriela
'
QUOTE
საინტერესოა რატომ აჯობეს ებრაელებმა შემერებს, საიდან მიიღეს ეს უპირატესობა რომ დაეწერათ ბიბლია მითვისებული ამბებით


ებრაელები სულ აქეთ-იქით დარბოდნენ, სულ გადასახლებაში იყვნენ და სჭირდებოდათ რელიგია, ასე ვთქვათ, ეროვნების შესანარჩუნებლად და ა.შ. ამიტომ აკრიფეს ყველაფერი სხვადასხვა მითოლოგიებიდან და მიითვისეს.

QUOTE
იპერიები სწორედ მანდ წარმოიშვა. მათ რატომ დაუშვეს ვიღაცეებს მიეთვისებინათ მათი ისტორიები. 
       


როგორც ბატონი ჯემალ შარაშენიძე ამბობს, შუმერებს ერთიანი სახელმწიფო არ ჰქონიათ ქალაქ-სახელმწიფოებად ცხოვრობდნენ და თანაც მათი საცხოვრებელი იყო ველზე, ( ველზე სახელმწიფოს შენარჩუნება ძნელი იყო, ჩვენ რომ ვიხიზნებოდით მთაში, იმათ რა ექნათ? biggrin.gif)სწორედ ამ ორი მიზეზის გამო ვერ შეინარჩუნეს მათ თვითმყოფადობა.

Posted by: merkuriela 9 May 2012, 11:46
jadgschloss
QUOTE
ებრაელები სულ აქეთ-იქით დარბოდნენ, სულ გადასახლებაში იყვნენ

მითუმეტეს მუდამ ტყვეობაში იყვნენ , უუფლებონი, თუმცა ბევრი აღწევდა წარმატებას...
QUOTE
როგორც ბატონი ჯემალ შარაშენიძე ამბობს, შუმერებს ერთიანი სახელმწიფო არ ჰქონიათ ქალაქ-სახელმწიფოებად ცხოვრობდნენ და თანაც მათი საცხოვრებელი იყო ველზე, ( ველზე სახელმწიფოს შენარჩუნება ძნელი იყო, ჩვენ რომ ვიხიზნებოდით მთაში, იმათ რა ექნათ? )სწორედ ამ ორი მიზეზის გამო ვერ შეინარჩუნეს მათ თვითმყოფადობა.

იცი რა, ყველანი ხომ არ გადაშენებულან, დღეს პოულობენ მათ ხელნაწერებს თუ რაც არის, და მაშინ, შემდგომში იგივე ტერიტორიაზე წარმოქმნილმა იმპერიებმა იგივე ხალხით , რატომ არ შეინარჩუნეს მითები თუ მათი ნამდვილი ისტორიები.

Posted by: Led_Zeppelin 9 May 2012, 12:01
QUOTE
. merkuriela


QUOTE
. მათ რატომ დაუშვეს ვიღაცეებს მიეთვისებინათ მათი ისტორიები. 


რატომ უშვებ რომ სომხებმა მიითვისონ საქართველოს ისტორია? აგერ სხედან ზოგიერთი ნაძირალა და ტყვილებით ბერავს მთელს ფორუმს. რამდენჯერ მოვითხოვეთ მისი დაბლოკვა .

ალბანელებმა თავის დროზე სუმერი დაიპყრეს . მიზეზი იყო, რომ ხდებოდა სუმერის ქამიტიზაცია ყოველგვარი ომისა და დავიდარების გარეშე შერეული ქორწინებებით. ... .ამის შეჩერბა უნდოდათ.
როდორც მახსოვს ასი წელი იყვნენ იქ და მერე აუჯანყდნენ , მთიდან ჩამოსულ ველურებს სუმერები და განდვნეს. yes.gif
* * *
---ძ.წ.24-21საუკუნეებში --თანდათან ხდებოდა ძირძველი ხურიტული ასურისა და ოდესღაც შუმერული ბაბილონის ქამიტიზაცია. სამწუხაროდ, საწყალობლად, მდგმურების სახით მოსულ აქატელებსა და, განსაკუთრებით, მართუ-ამორეველებში საფრთხეს ვერ ხედავდა ქალაქური კულტურის მამამთავარ, საოცრად ცივილიზებულ, გილგამეშის ეპოსის შემქმნელ შუმერთა დიდი ნაწილი. თანდათან მიმდინარეობდა ქალდეველთა გენეტიკის გარყვნა, რასაც ბუნებრივად მოჰყვა რელიგიისა და კულტურის დეგრადაცია, ქამიტიზაცია, თავადაც ვერ ხვდებოდა, ისე შორდებოდა უფალს შუმერი, და არა მარტო შუმერი. ძვ. წთ. 24-ე საუკუნიდან აქადს ემორჩილებოდა ელამიც. ერთი სიტყვით, სემიტ-იბერიელთა დიდი ნაწილის უსისხლოდ, ომების გარეშე გაქამიტება-გადაგვარების საფრთხე ერთობ თვალნათელი შეიქნა და აქადელთა წინააღმდეგ თანამედროვე აზერბაიჯანის ტერიტორიიდან დაიძვრნენ დღევანდელ-- უ დ თ ა- უშუალო წინაპარი სემიტ-იბერიელი გუთიები (უ ტ ი ე ბ ი), რომელთაც ძვ. წთ. 2250 წელს გაანადგურეს აქადური დინასტიის მორჩილი სახელმწიფო და შუამდინარეთი დაიპყრეს. გუთიების ლაშქრობა სემიტ-იბერიელთა რეაქცია იყო შუამდინარეთში მიმდინარე ქამიტიზაცია – “გოდოლიზაციის” პროცესზე. ქამიტებთან უკვე საგრძნობლად ასიმილირებულმა შუმერებმა ვერ იგუეს მონათესავე, მაგრამ შედარებით ბარბაროსი და აგრესიული გ უ თ ი ე ბ ი. აკი შუმერი თითქმის უკვე ათასი წელი ქალაქური ცხოვრების წესით ცხოვრობდა: ვაჭრობდა, აშენებდა და მათთვის მიუღებელი იყო მთებიდან მოსული, ქალაქური ცხოვრების წესის უცოდინარი, გაუნათლებელი გუთიების (უ ტ ი ე ბ ი ს) ბატონობა. შუმერები გუთიებს “მთის გველეშაპს” ეძახდნენ. ამბობდნენ, გუთიებმა “შუმერის მეფობა მთაში გაიტაცაო”…


---თითქმის ასი წელი გაგრძელდა აქადიზირებულ-ქამიტიზირებულ შუმერზე მთის იბერიელი გუთიების ბატონობა, რასაც მეტ-ნაკლებად პოზიტიური შედეგი მაინც მოჰყვა. 2140 წელს ურუქელმა უთუხექალმა გუთიები მესოპოტამიიდან განდევნა. 2132-2024 წლებში სამხრეთ შუამდინარეთში შუმერული ურის მესამე დინასტია გაბატონდა. აღორძინება დაიწყო სემიტურ-იბერიულმა ელამმაც. სამწუხაროდ, ქამიტთა მშვიდობიანი ექსპანსია კვლავაც გრძელდებოდა. 2118-2007 წლებში ამორეველები დანათესავებისა და სისხლის აღრევის გზით თანდათან ეუფლებოდნენ შუმერულ ქალაქებს…

Posted by: merkuriela 9 May 2012, 14:26
Led_Zeppelin
QUOTE
რატომ უშვებ რომ სომხებმა მიითვისონ საქართველოს ისტორია?

ხო მაგრამ რას ცდილობს სომეხი თუ სხვა ეგ ერთი მხარეა, ჩვენ ხომ არ ვკარგავთ ჩვენს წარსულს. მით უმეტეს არანაკლები შემოსევები იყო ამ ტერიტორიაზეც.
QUOTE
როდორც მახსოვს ასი წელი იყვნენ იქ და მერე აუჯანყდნენ , მთიდან ჩამოსულ ველურებს სუმერები და განდვნეს.

რა ვიცი გააჩნია ალბათ ზეწოლას თორემ ერი უფრო დიდი დროით მონობის შემდეგაც არ კარგავს თავის წარსულს, მითუმეტეს რომ პირველებად მოიხსენებიან დამწერლობაში. წესით დამპყრობელს უნდა მიეთვისებინა და გადაეკეთებინა მათი წარსულის ამბები ვიდრე ,,მოწანწალე ''ებრაელებს.
ამბობენ რომ ბერძნებმა მიითვისეს ადრინდელი სხვა ერის კულტურა , მაგრამ არ არსებობს ამ ერის დამწერლობის ქონის დამადასტურებელი ნიმუშები (თუ მცირეა არ ვიცი).შუმერებს კი ჰქონდათ დამწერლობა, თან, ყვაოდაო ამ ქვეყნის თუ ტერიტორიის ქალაქები . შერევა მოხდა სხვა ერთან , მაგრამ წამყვანი ძალა მაინც ადგილობრივი ხალხი თუ იყო წესით უნდა გაგრძელებულიყო ისტორიის გადმოცემა.
ამბობდით ადრე რომ აბრაამიც შედარებითია . ?
ვამბობთ ებრაელები , მაგრამ შეიძლება ადრე ეგ ებრაელიც შუმერელი იყო(შემდგომში იძულებული გამოსულიყო იმ ქვეყნიდან) შემდეგ ებრაელად წოდებული და უბრალოდ მისი ისტორია თუ მითოლოგია ასე გადაარჩინეს.
QUOTE
ძ.წ.24-21საუკუნეებში -

დაახლოვებით ამ საუკუნეებში(პარალელურად) კიარადა უფრო ადრე ეგვიპტეც ხომ წამყვანი სახელმწიფო იყო. მათი ისტორია თუ მითოლოგია(?) მგონი არ არის დაკარგული და ბნელით მოსილი.

Posted by: Led_Zeppelin 9 May 2012, 14:53
QUOTE
merkuriela

შენ კიდევ ვერ გაიგა მე რა დაგიწერე, აქდეველები არ იყვნენ დამპყრობლები, ისინი მოვიდნენ როგორც მდგმურები, გუგულისა არი იყოს, და დაეუფლნენ ყველაფერს, გამოყარეს ძირითადი მოსახლეობა, იგივე რაც ჩვენ გვემუქრება ............. გამოდის ის "კლე" დაწერს რომ სომხები უფრო კულტურული ერი იყო ვიდრე ქართველები ....... ყველა მის პოსტში ეგ წერია . ერი ხალხი რომელთაც სახელმწიგოებრიობა ათასი წელი არა აქვთ ვინ არიან , კაცმა არ იცის საიდან მოვიდნენ, კაცმა არ იცის, დამწერლობა შექმნეს 4 საუკუნეში ქრიტეს მერე და მანამდე უწიგნყურები იყვნენ , ყველა ნაირათ ცდილობენ რომ ტყვილი ზღაპრები შექმნან , თითქოს მაშტოცამდე არსებობდა დამწერლობა.........................რაც არ არის არ არის, ვენაცვალე მაშტოცს, რომ დაწერა მე შევქმენი სომხური დამწერლობა მე-4 საუკუნეში . ვსიო დანარჩენი არის ბლეფი რომელსაც ცდილობენ ამ თარიღს შეუთავსონ.....................მაშტოცის დაწერილს რავარც კლდეს ვერ გატეხავენ ისეა. ალბათ როგორ აგინებენ ამ დედა მოთყნულს ერთი ოთხი საუკუნე იქეთ დაეწერაო , მარა რაც არ არი, არ არის, ..................... გაიხარეთ!!!

Posted by: merkuriela 9 May 2012, 15:03
Led_Zeppelin
lol.gif
მე სულ სხვა რაღაც მაინტერესებს და არა ის რა დაწერა ვიღაც დარტყმულმა. biggrin.gif
კარგი.
...........................

Posted by: Led_Zeppelin 9 May 2012, 22:58
შუმერები ევფრატზე გადასაადგილებლად სხვადასხვა სახის ნავებს იყენებდნენ, დაწყებული პატარა კანოედან, დამთავრებული 6 მ სიგრძის ხის ნავებით. მაგრამ ბაბილონური წყაროები ამბობენ, რომ წარღვნის დროს აგებული მათზე გაცილებით დიდი იყო. მართლაც საინტერესო იქნებოდა იმდროინდელი ვაჭრებისთვის უზარმაზარი გემის აგება, თუმცა ტექნოლოგიის მხრივ შეზღუდული იქნებოდნენ. დღემდე არანაირი აღწერა არაა შემორჩენილი ასეთ გემებზე. თუმცა შეიძლება მიახლოებით გამოთვლა, მაქსიმუმ რა ზომის იქნებოდა.
მარტივი ვერსია არის რამდენიმე პატარა ნავის შეკავშირება. გემი რამდენიმე სექციად იყო დაყოფილი. მოტივტივე ნავები გაერთიანდებოდა თოკებისა და მორების საშუალებით. მათ ზემოთ კი კიდობანს ააგებდნენ. ამ სისტემით საკმაოდ მარტივად მოახერხებდნენ მდინარეზე გადაადგილებას. რადგან ეს გემი სავაჭრო დანიშნულების იყო, ძნელი არაა იმის განსაზღვა, რას შეიტანდა ნოე მასში. დაივიწყეთ წყვილ-წყვილად მიმავალი ცხოველები და წარმოიდგინეთ ნოე, რომელსაც აჰყავდა ცხოველები, აჰქონდა დიდი რაოდენობით მარცვლეული და ლუდი, რათა სხვა ადგილებში გაეყიდა.


მდიდარი ვაჭრისთვისაც კი საკმაოდ რთული და დიდი საქმე იყო ასეთი ხომალდის აგება. მაგრამ ბაბილონური წყაროებით, ნოეს სიმდიდრეზე მეტი რამ ჰქონდა – ის შურუპაკის მეფე იყო. თუმცა კანონზე მაღლა მაინც არ იდგა. ტვირთს თუ ვერ მიიტანდა დანიშნულების ადგილზე, ის სოციალურად და ფინანსურად განადგურდებოდა, იმის მიუხედავად, მეფე იქნებოდა თუ უბრალო ვაჭარი. შუმერული კანონებით, ვინც ვალს ვერ გადაიხდიდა, მათ შორის მეფეც, მონა ხდებოდა. მაგრამ როგორ დაიწყო წარღვნა?
ყველაზე შესაძლო ახსნა ისაა, რომ ნოემ მოსალოდნელი კატასტროფა ამინდის უცნაური ცვლილებების მიხედვით განსაზღვრა. ევფრატის მონაკვეთები სანაოსნოდ ვარგისი იყო მხოლოდ გარკვეულ პერიოდებში, როცა მდინარის დონე პიკს აღწევდა. ეს ნიშნავს, რომ ნოეს გამგზავრებამდე საკმარისი დრო ჰქონდა მოსამზადებლად. ის დამდნარი ყინულების წყლის დინებას ელოდა.

Posted by: Led_Zeppelin 10 May 2012, 08:17
როგორც გახსოვთ ჩვენ ვთქვით რომ გილ გამეშის ეპოსის 12 ფირფიტაა ნანახი .
პირველი ფირფიტა --მოკლე შშინაარსი:

მოთხრობა იწყება ურუქის მბრძანებლის, გილგამეშის აღწერით, რომელიც ⅔ ღმერთია და ⅓ ადამიანი. იგი ყველაზე ძლიერია ოდესმე არსებულ ხელმწიფეებს შორის. ავტორი ადიდებს გილგამეშს და ქალაქ ურუქის აგურის მტიკიცე კედლებს. მიუხედავად დიდებისა, ხალხი გილგამეშის მმართველობით კმაყოფილი არაა, რადგან იგი თავის ძალაუფლებას ბოროტად იყენებს, კერძოდ, ახლადდაქორწინებულ ქალთან პირველ ღამეს სწორედ ის ატარებს და არა ქმარი. ამით უკმაყოფილო ქალღმერთი არურუ ქმნის ნახევრად ველურ ძლიერ არსებას – ენქიდუს. ენქიდუ ცხოვრობს უდაბნოში და ხელს უშლის მწყემსებს და მონადირეებს ცხოველების მონადირებაში. ამით უკმაყოფილო ერთ–ერთი მწყემსი მიდის გილგამეშთან და შესჩივლებს ენქიდუს შესახებ. ხელმწიფე ენქიდუს მოსათვინიერებლად გზავნის სასახლის მეძავს – შამჰათს, რომელიც ენქიდუსთან ფიზიკურ კავშირს ამყარებს და ამით ხდება ნახევრად ველური არსების გაადამიანება. ექვსი ღამისა და შვიდი დღის შემდეგ ენქიდუ უკვე აღარ არის მხეცი, რომელიც ცხოველებთან ერთად ცხოვრობს. ამის შემდეგ შამჰათი არწმუნებს ენქიდუს, რომ იგი უკვე მზადაა ადამიანების საზოგადოებაში შესვლისათვის და სთხოვს მას წავიდეს ურუქში. ამის პარალელურად, გილგამეშს აქვს უცნაური სიზმრები, რომელთა ახსნისას მისი დედა – რიმატ ნინსუნი – მას ძლიერი მეგობრის მოახლოებას ამცნობს.

Posted by: jadgschloss 10 May 2012, 17:26
merkuriela
QUOTE
იცი რა, ყველანი ხომ არ გადაშენებულან, დღეს პოულობენ მათ ხელნაწერებს თუ რაც არის, და მაშინ, შემდგომში იგივე ტერიტორიაზე წარმოქმნილმა იმპერიებმა  იგივე ხალხით  , რატომ არ შეინარჩუნეს მითები თუ მათი ნამდვილი ისტორიები.


მათი ასიმილირება მოხდა და ფაქტობრივად, გაქრნენ,რა.იმ წარმოქმნილ იმპერიებში შუმერები არ წარმოადგენდნენ წამყვან ძალას. შეერივნენ ნელ-ნელა სემიტებს. არა, ქაფიანიძე და მიბჩუანი კი ამტკიცებდნენ, ჩვენ ვართო შუმერები, მაგრამ გაქრნენ,რა.
მაგათი მიღწევები კიდე არ დაკარგულა პირიქით გავრცელდა სხვა ხალხებში, მაგალითად: ბორბალი, ლუდი, ლურსმული დამწერლობა..

Posted by: tujji 10 May 2012, 18:05
--თითქმის ასი წელი გაგრძელდა აქადიზირებულ-ქამიტიზირებულ შუმერზე მთის იბერიელი გუთიების ბატონობა, რასაც მეტ-ნაკლებად პოზიტიური შედეგი მაინც მოჰყვა. 2140 წელს ურუქელმა უთუხექალმა გუთიები მესოპოტამიიდან განდევნა. 2132-2024 წლებში სამხრეთ შუამდინარეთში შუმერული ურის მესამე დინასტია გაბატონდა. აღორძინება დაიწყო სემიტურ-იბერიულმა ელამმაც. სამწუხაროდ, ქამიტთა მშვიდობიანი ექსპანსია კვლავაც გრძელდებოდა. 2118-2007 წლებში ამორეველები დანათესავებისა და სისხლის აღრევის გზით თანდათან ეუფლებოდნენ შუმერულ ქალაქებს…


Posted by: jadgschloss 10 May 2012, 18:17
ისე, ქაფიანიძე-მიბჩუანის თეორია მაგარია.
ამბობდნენ, რომ შუმერებს გარდა ლურსმულისა ჰქონდათ მეორე დამწერლობაცო, ასომთავრული, რომელიც არავის ასწავლეს და არსად არის ცნობილიო, ანუ მალავდნენო,რა..ხოდა, შუმერი რომ დაეცა, წამოვიდნენ კავკასიაში და ეს დამწერლობაც წამოიღესო, აგერ ჩვენ ვართ შუმერებიო. biggrin.gif

Posted by: tujji 10 May 2012, 18:28
ძნელი დასაჯერებელი ის რასაც ეგენი ამბობდნენ, მაგრამ, ერთი კია , ინდოევროპელების შემოსვლამ და ამ გაუთავებელმა ომებბა სულ გაანადგურა ძირითადი მოსახლეობა .

Posted by: jadgschloss 10 May 2012, 18:33
tujji

ბატონი ჯემალისა არ იყოს, მართლაც ველზე სახელმწიფოს შენარჩუნება ძნელია. ტყე რომ ჰქონოდათ ხომ გაიხიზნებოდნენ ჩვენსავით და მერე ცოტა ხანში დაბრუნდებოდნენ.
რომ ამბობენ ხოლმე, რამ გადაგვარჩინა, რამ მოგვაღწევინა აქამდეო, ხან რას ამბობენ არგუმენტად ხან რას.
ჩემი პასუხია ის, რომ გეოგრაფიულმა მდებარეობამ შეგვიწყო ხელი. სულ ესაა biggrin.gif

Posted by: amanelisdze 10 May 2012, 19:51
jadgschloss
QUOTE
რომ ამბობენ ხოლმე, რამ გადაგვარჩინა, რამ მოგვაღწევინა აქამდეო, ხან რას ამბობენ არგუმენტად ხან რას.ჩემი პასუხია ის, რომ გეოგრაფიულმა მდებარეობამ შეგვიწყო ხელი. სულ ესაა

გეოგრაფიულ მდებარეობას უდიდესი მნიშვნელობა ჰქონდა საქართველოს უშიშროების უზრუნველყოფისათვის, განსაკუთრებით მისი სისუსტის დროს, მაგრამ უმთავრესი მაინც არ ყოფილა.
არ ყოფილა უმთავრესი არც ქრისტიანული სარწმუნოება, როგორც ხშირად ასახელებენ ხოლმე, თუმცა თავისი წვლილი მასაც მიუძღოდა.
საქართველოს გადარჩენაში მთავარი როლი ფეოდალიზმა ითამაშა, უფრო უკეთ, მიწის ფლობის ქართულმა ფეოდალურმა წესმა, რომელსაც მეფის რუსეთამდე ვერაფერი მოუხერხა აზიური ტიპის სახელმწიფოებმა.

Posted by: jadgschloss 10 May 2012, 19:55
amanelisdze

ყველაზე დიდი როლი გეოგრაფიულმა გარემომ ითამაშა.
ქრისტიანობის წვლილიც არაა დასაკარგი.
აი, ფეოდალიზმის როლზე არ მიფიქრია და არც მსმენია, მოდი,აბა, ცოტა განავრცეთ.
კონკრეტულად ფეოდალიზმის რომელმა მხარემ რა და როგორი გავლენა იქონია?

Posted by: amanelisdze 10 May 2012, 20:41
jadgschloss
QUOTE
აი, ფეოდალიზმის როლზე არ მიფიქრია და არც მსმენია, მოდი,აბა, ცოტა განავრცეთ. კონკრეტულად ფეოდალიზმის რომელმა მხარემ რა და როგორი გავლენა იქონია? 

ქართული ფეოდალიზმი ევროპულის მსგავსი იყო და მისი მსგავსი მიწათმფლობელობა ახასიათებდა.
ფეოდალურ მიწათმფლობელობას ქართულ ისტორიოგრაფიაში "სამამულო" ეწოდება და საფუძვლიანადაც.
მიწას ძირითადად ვასალები ფლობდნენ და არა სამეფო ჩინოვნიკები.
მეფე თავის ხუშტურის საფუძველზე ვერავის (!) წაართმევდა სამემკვიდრო მამულს.
დავით აღმაშენებელიც კი ბაღვაშთა მემკვიდრეობით მამულს მხოლოდ ბოლო ბაღვაშის გარდაცვალების შემდეგ დაეუფლა!
მოკლედ რომ ვთქვათ, საქართველოში ყოველი მიწის მფლობელი სამკვიდრო-სასიცოცხლოდ იყო დაინტერესებული თავისი მფლობელობის შენარჩუნებით.
ქართველი დიდებულის თუ თავადის მფლობელობის შენარჩუნება კი მის ტერიტორიაზე ქართველობის შენარჩუნებასაც ნიშნავდა.
ჩვენი სამხრეთელი მტრები და მოწინააღმდეგეები კი სხვა ტიპის სახელმწიფოებს და სხვაგვარ მიწისმფლობელობას წარმოადგენდნენ.
აღმოსავლეთში (არა მარტო მუსლიმურ ქვეყნებში, არამედ ბიზანტიაშიც) მიწის ფონდს ძირითადად სახელმწიფო ფლობდა და მოხელეების საშუალებით განაგებდა. მოხელისათვის მიწის წართმევა კი ადვილი იყო.
თუ როგორ ცდილობდა გვიანდელ ეპოქაში ირან-ოსმალეთი ქართული მიწათმფლობელობის მოშლას და აღმოსავლურის სხვადასხვა ფორმების დამკვიდრებას, შეგიძლია ნახო ვალერიან გაბაშვილის შრომებში და ამ პროცესზე უფრო ზუსტი წარმოდგენა შეგექმნება.

Posted by: jadgschloss 10 May 2012, 20:52
amanelisdze

საინტერესო თეორიაა.


იყო შემთხვევებიც, როცა ფეოდალების თავისი მამულის "სამკვდრო-სასიცოცხლო დაცვით დაინტერესებამ"
დაგვღუპა. მაგალითად, მარაბდის ბრძოლაში, ბარათაშვილები ვეღარ ითმენდნენ,ყიზილბაშები მაგათ მიწებზე იყვნენ და სასწრაფოდ ბრძოლის დაწყებას ითხოვდნენ.საბოლოო გადაწყვეტილების მიღებაში მათ შეიტანეს გადამწყვეტი წვლილი.

ისე, უნივერსიტეტში საერთოდ არ ვსწავლობთ სოციალურ ურთიერთობებს ან ეკონომიკურ მდგომარებას ამა თუ იმ ეპოქისას. მხოლოდ პოლიტ.ისტორიაზე ვართ ორიენტირებული. ცუდია.

Posted by: amanelisdze 10 May 2012, 21:08
jadgschloss
QUOTE
იყო შემთხვევებიც, როცა ფეოდალების თავისი მამულის "სამკვდრო-სასიცოცხლო დაცვით დაინტერესებამ"დაგვღუპა. მაგალითად, მარაბდის ბრძოლაში, ბარათაშვილები ვეღარ ითმენდნენ,ყიზილბაშები მაგათ მიწებზე იყვნენ და სასწრაფოდ ბრძოლის დაწყებას ითხოვდნენ.საბოლოო გადაწყვეტილების მიღებაში მათ შეიტანეს გადამწყვეტი წვლილი.

რა თქმა უნდა, ფეოდალიზმს თავისი უარყოფითი ბევრიც ჰქონდა.
მარაბდის ეპიზოდი საინტერესო და ტიპური "ფეოდალურია".
ზუსტად იგივე მიზეზით წააგო 1187 წელს ჰატინის ბრძოლა გი დე ლუზინიანმა.
ისიც ტიბერიადის ტბისკენ მიემართებოდა თავისი ვასალის მეუღლის გამოსახსნელად სალაჰ ად-დინის ალყისაგან.
ამიტომ მისი ქმედებების შეფასებისას, დასავლელი ისტორიკოსები ყოველთვის ითვალისწინებენ, რომ სენიორის უპირველესი მოვალეობა ვასალის დაცვაა.
სხვათაშორის, ფეოდალური სამართალით, თუკი სენიორი ვერ ახერხებდა ვასალის და მისი მიწების დაცვას, ვასალს შეეძლო უარი ეთქვა მასზე და სხვა სიუზერენი ეპოვა.

Posted by: jadgschloss 10 May 2012, 21:28
amanelisdze

QUOTE
სხვათაშორის, ფეოდალური სამართალით, თუკი სენიორი ვერ ახერხებდა ვასალის და მისი მიწების დაცვას, ვასალს შეეძლო უარი ეთქვა მასზე და სხვა სიუზერენი ეპოვა. 


აპა,ახლა, თუ ვერ პატრონობდა, ყოფილიყო ისე.
ისლამში ხომ არის, რაღაც მსგავსი კანონი, თუ ქმარი ცოლს ვერ პატრონობს, ცოლს შეუძლია უუცესთა საბჭოში დასვას საკითხი და გაეყაროს?
შეიძლება ვცდები.

Posted by: amanelisdze 10 May 2012, 23:41
jadgschloss
QUOTE
ისლამში

მოვა ამის სპეციალისტიც...

Posted by: tujji 11 May 2012, 08:32
ჯ.შარაშენიძე - შუმერულ - ქართული პარალელები
http://www.saunje.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=680:2010-11-03-05-36-30&catid=1:2010-01-24-19-54-07&Itemid=1&lang=en

შუმერულმა ენამ, უპირველეს ყოვლისა, უნდა გაარკვიოს მისი მატარებელი ხალხის ნათესაური დამოკიდებულება მსოფლიოს მეტ-ნაკლებად ცნობილ რომელიმე ხალხთან.ამ ასი წლის მანძილზე არ დარჩენილა მეტად თუ ნაკლებად ცნობილი ენა, რომელთანაც შუმერული არ შეედარებინოთ ყოველმხრივ - ფონეტიკურად, მორფოლოგიურად, სინტაქსურად, მაგრამ არ იქნა და არ გაირკვა მისი გენეტიკური სიახლოვე მსოფლიოს ენათა რომელიმე ოჯახთან. ჩატარებული დიდი სამუშაოს შემდეგ მეცნიერება მაინც იძულებულია, ენათა გენეალოგიურ ცხრილში შუმერულის გასწვრივ დაწეროს „დგას განცალკევებით"

შესწავლის პირველსავე ეტაპზე შუმერულმა გამოავლინა ერთი მორფოლოგიური თავისებურება - აგლუტინაცია, რომელიც შემდეგში მდგომარეობს: ყოველი გრამატიკული კატეგორიის გადმოსაცემად ენა ხმარობს სახელის ფუძესთან ან ზმნის ძირთან მექანიკურად მიერთებულ აფიქსს. მსგავსი მოვლენა ახასიათებს მსოფლიოს არაერთ სხვა ენასაც, როგორიცაა ალთაური, ფინურ-უნგრული, ქართველური, მთის იბერიულ - კავკასიური, ზოგი აფრიკული ენა, კერძოდ, ბანტუ ენები და სხვა. ამიტომ, ცხადია, შერულის შედარება თავდაპირველად სწორედ ამ რიგის ენებთან დაიწყეს. განსაკუთრებული ტიპოლოგიური (მორფოლოგიური) სიახლოვე შუმერულმა გამოამჟღავნა თურქულთან, რომელშიც გვხვდება ზოგიერთი შუმერული სიტყვაც, როგორიცაა, მაგალითად, დინგირ „ღვთაება" (შეად. თურქული თენგირ "ღვთაება, ღმერთი"). შემჩნეულია. შუმერულ -თურქულ ენებში გამოყენებული აფიქსების ფონეტიკურ- სემანტიკური (ფორმალურ - შინაარსობლივი) თანადამთხვევაც და ა.შ.. ამგვარსავე მორფოლოგიურ მსგავსებას ავლენს შუმერული ქართველურ (ქართულ-ზანურ (მეგრულ - ჭანურ (ლაზურ) - სვანურ) და მთის იბერიულ - კავკასიურ ენებთანაც.

პირველად ამ გარემოებას ხაზი გაუსვა - მიხეილ წერეთელმა, როცა ის შუმერულ - ქართველური ენების მორფოლოგიას იკვლევდა. ამავე კუთხით დაუკავშირა შუმერული კავკასიურ ენებს გერმანელმა მეცნიერმა ფ. ბორკმაც, რომელმაც დაბეჯითებით განაცხადა, ტიპოლოგიურად შუმერული კავკასიურ ენათა ჯგუფს ეკუთვნისო. შუმერულისთვის დამახასიათებელია ერგატიული კონსტრუქციაც. ეს წმინდა სინტაქსური მოვლენა კი, რომლის დროსაც მოქმედების სუბიექტი (ქვემდებარე) გადმოიცემა სპეციალური, კერძო ერგატიული (ქართ. მოთხრობითი) ბრუნვით, ხოლო ობიექტი -სახელობითით " (მაგ. „კაცმა ააშენა სახლი"), ნიშანდობლივი თავისებურებაა ქართველური, მთის იბერიულ - კავკასიური და ბასკური ენებისათვის.

მონათესავე ენების მიერ საერთო, ძირი ენიდან აღებული მასალის ფონეტიკური ქსოვილი დროთა განმავლობაში, როგორც წესი, ძალზე იცვლება. ესაა ენათა განვითარების კანონზომიერი შედეგი. ნასესხები სიტყვების ფორმალური, გარეგნული მხარე კი თითქმის უცვლელად ან უმნიშვნელო ფონეტიკური ცვლილებითაა თავშემონახული მსესხებელ ენაში. ასეთ მასალაზე დაყრდნობა კი ენათა ნათესაობის ძიებისას ერთობ სახიფათოა და იგი სიფრთხილით მიდგომას საჭიროებს. ყოველივე აღნიშნულის შემდეგ გადავხედოთ, რა მდგომარეობაა ამ მხრივ შუმერულისა და ქართული (ქართველური) ენების მიმართ. შუმერული, როგორც ჩამოყალიბებული ენა, III ათასწლეულის I ნახევრიდან დამოწმებულია წერილობით. თუ წინასწარ დავუშვებთ შუმერულისა და ქართველური ენების ნათესაობას, მაშინ უნდა ვაღიაროთ შემდეგი ფაქტიც: III ათასწლეულის დროინდელ შუმერულ წერილობით ძეგლებში არა გვაქვს დამოწმებული ამ ენებს შორის საზიარო სიტყვების ის რაოდენობა, რომელზე დაყრდნობით შეგვეძლო გვემტკიცებინა ამ დროისათვის აღნიშნული ენების ერთიანობა. აქედან გამომდინარე ისღა დაგვრჩენია ვივარაუდოთ, რომ მათი დაშლა უნდა მომხდარიყო, ადრე, არა უგვიანეს IV ათასწლეულის პირველ ნახევარში მაინც. თავისთავად ცხადია, ამ დროიდან მოკიდებული დღემდე ქართული ენა ძალზე დიდ ცვლილებას განიცდიდა. როგორც ენათმეცნიერება ამტკიცებს, ენის ძირითად ლექსიკურ ფონდს, რომელიც, ჩვეულებრივ, მთელი ლექსიკური ფონდის მხოლოდ 1-2% -ს შეადგენს, ყოველი ათასი წლის განმავლობაში აკლდება საშუალოდ 15% სიტყვებისა. მათი უმეტესი რაოდენობა ახლდება. ასე რომ, ამ ხუთი ათასი წლის მანძილზე ცვლილებას განიცდიდა ქართული ენის ძირითადი ლექსიკური ფონდის 60% მაინც. ამდენად იგულისხმება, ქართულში ძალზე ცოტა იქნება დარჩენილი ის სიტყვები, რომლებიც, შესაძლებელია, არსებობდა საერთო სიტყვების სახით წინარე შუმერულ-ქართველურ ფუძე - ენის ძირითად ფონდში

Posted by: merkuriela 11 May 2012, 10:08
ძველი წელთაღრიცხვით მეოთხე საუკუნეში შემოიღო ფარნავაზმა დამწერლობა და მისი იმდროინდელი ნიმუშები არ მოგვეპოვება და სხვა რა უნდა ვთქვათ ..
შუმერეთა უძველესი დამწერლობა კი ფაქტად არსებობს.

Posted by: jadgschloss 11 May 2012, 21:53
merkuriela

QUOTE
ძველი წელთაღრიცხვით მეოთხე საუკუნეში შემოიღო ფარნავაზმა დამწერლობა და მისი იმდროინდელი ნიმუშები არ მოგვეპოვება და სხვა რა უნდა ვთქვათ ..შუმერეთა უძველესი  დამწერლობა კი ფაქტად არსებობს. 
       


კაცო, შენ ვერ გაიგე, ჩვენ ვართ შუმერები, ისიც ჩვენი იყო, რაც ძვ.წ. მესამე ათასწლეულში იწერებოდა და გვიანდელიც ჩვენია biggrin.gif

Posted by: merkuriela 11 May 2012, 21:58
jadgschloss
QUOTE
კაცო, შენ ვერ გაიგე, ჩვენ ვართ შუმერები, ისიც ჩვენი იყო, რაც ძვ.წ. მესამე ათასწლეულში იწერებოდა და გვიანდელიც ჩვენია

კაცო ვერც შენ გაიგე , მე ვამბობ უფრო გვიანდელი ჩვენი )) ნაწერები რომ მოიპოვება ფარნავაზის დროინდელი არატომ არა არსებობს მეთქი. biggrin.gif
ანუ ის რაც მესამე, მეორე, პირველ საუკუნეში დაიწერა ქრისტეშობამდე.

Posted by: Led_Zeppelin 12 May 2012, 07:37
ი ვ ლ ი ს ი ს= თვეში მთებში ყინულების დნობისას ევფრატის დინება იზრდებოდა. მხოლოდ მაშინ იყო მდინარე საკმაოდ მაღალი დონის, რომ მასზე დიდი ხომალდებით გადაადგილება ყოფილიყო შესაძლებელი. მაგრამ ეს რისკიანიც იყო. თუკი შურაპაკში ამ დროს შტორმი დაიწყებოდა, ევფრატის მშვიდობიანი დინება დამანგრეველ წარღვნად გარდაიქმნებოდა. თუმცა ამ დროს თავსხმა წვიმები იშვიათი იყო, ასეთი რამ 1000 წელიწადში ერთხელ შეიძლებოდა მომხდარიყო. ასე რომ თუკი მოხდა, ჩაწერად ნამდვილად ღირდა.
ბაბილონური ფილები გვიამბობენ, რომ წარღვნის დღეს ნოესა და მის ოჯახს ლხინი ჰქონდათ გამართული. უცებ ამინდი მკვეთრად შეიცვალა უარესობისკენ – საშინელი შტორმი ამოვარდა. თუკი წყლის დონის მომატება საკმარისი იყო იმისთვის, რომ ნოეს სიცოცხლეს საფრთხე შექმნოდა, ის დაიწყებოდა თავხსმა წვიმით და აადიდებდა მთის მდინარეებს. 6000 წლის წინანდელ მესოპოტამიაში უფრო თბილი ამინდები იყო, ამიტომ ტროპიკული წვიმებიც არაა გამორიცხული. ეს შტორმი შეიძლებოდა ჩვეულებრივზე ათჯერ ძლიერი ყოფილიყო. ამ შემთხვევაში ადიდებული ევფრატი თავისუფლად დაფარავდა მესოპოტამიის გარკვეულ ტერიტორიებს.

Posted by: Led_Zeppelin 19 May 2012, 11:38
ბ ი ბ ლია გვიამბობს, რომ წვიმები 40 დღე გრძელდებოდა, ბაბილონურ ისტორიაში კი მხოლოდ 7 დღეა ნახსენები. მაგრამ ერთი დღე-ღამეც კი ასეთ რეჟიმში საფრთხეს შეუქმნიდა ადამიანების სიცოცხლეს. ნოეს ტვირთის დიდი ნაწილის დატოვება მოუწევდა და ევფრატის დინების იმედზე დარჩებოდა. წვიმა რომ დასრულდა, ნოემ და მისი ოჯახის წევრებმა მიწა ვერ დაინახეს. კილომეტრების მანძილზე მხოლოდ წყალი ჩანდა. ამის შემდეგ მათ მოუწევდათ ლოდინი, სანამ წყლის დონე დაიწევდა და ხმელეთი გამოჩნდებოდა. თუმცა რეალურად, მათი პრობლემები მხოლოდ იწყებოდა.
ამ ამბის ყველა ვერსია თანხმდება იმაზე, რომ მინიმუმ 7 დღე ხმელეთი არ გამოჩენილა. ნოე დარწმუნებული იქნებოდა, რომ ყოფილი ევფრატის ზემოთ იყო მოქცეული, ამიტომ სასმელი წყალი მაინც ექნებოდათ და წყურვილით არ დაიხოცებოდნენ. მაგრამ ბაბილონურ ვერსიაში წყალი მარილიანი იყო. ნოეს კიდობანი აღარ მოძრაობდა დატბორილ “ევფრატზე”. თუკი რუკას გადავხედავთ, დინება ნოეს წაიყვანდა სპარსეთის ყურისკენ, წყალიც ამიტომ იყო მარილიანი. გილგამეშის ეპოსში არაა ცნობა, ამ მდგომარეობაში რამდენ ხანს დარჩნენ. ბიბლიაში ეს პერიოდი ერთ წელზე მეტია, ზოგიერთ ბაბილონურ ფილაში კი მხოლოდ 1 კვირა. ნოეს ოჯახს დიდი პრობლემა ჰქონდა მარილიანი წყლის სახით. რას იყენებდნენ სასმელად?

Posted by: Led_Zeppelin 28 May 2012, 02:01



Posted by: jadgschloss 29 May 2012, 00:15
Led_Zeppelin

თქვენ შუმერებით ისე ხართ დაინტერესებული, რომ შეიძლება იცოდეთ.
უცხოპლანეტელებზეა ერთი ფილმი,სადაც ეს უცხოპლანეტელები საუბრობენ შუმერულად და კიდევ დისქავერიზე ან ჰისთორი ჩანელზე იყო ერთი გადაცემა, სადაც აღდგენილი იყო შუმერული დიალოგი. მგონი, საინტერესო უნდა იყოს.
მაგრამ არცერთი სათაური არ მახსოვს და არანაირი მონაცემი არ მაქვს, რომ მოვძებნო.
ხომ არ გინახავთ თქვენც ან მოგეძიებათ?

Posted by: Led_Zeppelin 29 May 2012, 19:39
QUOTE
jadgschloss

თუ რამეს ვნახავ ავტვირთავ......................................................................................ო.კ

Posted by: jadgschloss 29 May 2012, 20:06
Led_Zeppelin
QUOTE
თუ რამეს ვნახავ ავტვირთავ......................................................................................ო.კ


ძალიან კარგს იზამთ და გამახარებთ biggrin.gif


Posted by: Led_Zeppelin 29 May 2012, 20:12
,,წიგნთა ნუსხები".......პირველი საბიბლიოთეკო კატალოგი
პენსილვანიის უნივერსიტეტის მუზეუმში ინახება ფირფიტა,რომლის ნომერია 29-15 166. ეს არის უძველესი შუმერული ,,წიგნთა ნუსხა". ფირფიტის სიგრძეა 6,5 სმ,ხოლო სიგანე-3,5სმ.მიუხედავად ამისა მწერალმა მოახერხა ფირფიტის თითოეული მხარე ორ-ორ სვეტად დაეყო და უწვრილესი ნიშნებით 62 ლიტერატურული ნაწარმოების სათაური ჩაეწერა.პირველი 40 დასათაურება ოთხ ფგუფად დაყო,თითოეულ მათგანში 10 სათაური შედიოდა და ერთი მეორისგან გამყოფი ხაზით იყო გამიჯნული.დანარჩენი 22 კი ორ ჯგუფად გაყო: პირველში 9 სათაური მოათავსა, მაორეში-13
ამ კატალოგის,სულ ცოტა,24 დასათაურება მიეწერება იმ ნაწარმოებებს,რომლებმაც ნაწილობრივ ან სრული სახით მოაღწია ჩვენამდე.საქმე ისაა რომ შუმერები სათაურად იღებდნენ ნაწარმოების პირველი სტრიქონის პირველ ნახევარს.ამიტომ თუ ტექსტის დასაწყისი დაკარგულია,ან ძლიერაა დაზიანებული,მისი სათაურის განსაზღვრა შეუძლებელია.
ასევე,ლუვრის მუზეუმის მიერ გამოქვეყნებულ კრებულში Texst Religiex Simerian მივაკვლიე ფირფიტას ნომრით AO 5393.ფრანგმა მეცნიერმა ანრი დე ჟენუიკმა,რომელმაც ამ ტექსტის ასლი გადაიღო,თავისი აღმოჩენა რელიგიურ ჰიმნად ჩათვალა, სინამდვილეში ეს იყო კატალოგი,რომლის შინაარსი მნიშვნელოვანწილად ესადაგება უნივერსიტეტის მუზეუმის კატალოგის შინაარსს.ორივე ფირფიტაზე ერთი და იმავე მწერლის ხელწერაა.ლუვრის ფირფიტაც ოთხ სვეტადაა დაყოფილი- ორ-ორი თითოეულ გვერდზე. მასში 68 სათაურია-6-ით მეტი, ვიდრე უნივერსიტეტის მუზეუმის კატალოგზე. 43 სახელწოდება ორივე ფირფიტაზე ერთმანეთს ემთხვევა, თუმცა თანმიმდევრობა ერთნაირი არ არის.ლუვრის ფირფიტის 25 სახელწოდება არ არის ჩემ მიერ აღმოჩენილ ფირფიტაზე. ამ უკანასკნელის 19 სახელწოდება კი არ არის ლუვრის ფირფიტაზე. ამგვარად, ორივემ ერთად 87 ლიტერატურული ნაწარმოების სახელწოდებანი შემოგვინახა.
ლუვრის ფირფიტის იმ 2 5 სახელწოდებას შორის 8 ეკუთვნის ნაწარმოებებს,რომელთა ტექსტი ძირითადად ცნობილია. მთლიანად კი ორივე კატალოგში 32 ჩვენამდე მოღწეული ნაწარმოებებია ჩამოთვლილი.
ძნელი დასადგენია, თუ რითი ხელმძღვანელობდა მწერალი კატაკოგების შედგენისა. ის 43 სახელწოდებაც,რომლებიც ორივე სიაში ხვდება სხვადახვარი თანმიმდევრობითაა დალაგებული;მაშასადამე სხვადასხვა შემთხვევაში შემდგენელი სხვადასხვა სისტემით სარგებლობდა. მოსალოდნელია,რომ იმ ნაწარმოებთა სახელწოდებეს შინაარსის მიხედვით განალაგებდა, მაგრამ ასე მხოლოდ უნივერსიტეტის მუზეუმის კატალოგის ბოლო 13 დასახელების შემთხვევაში მოხდა,-ცამეტივე დამრიგებლობით ჟანრს განეკუთვნება. აღსანიშნავია, რომ არცერთი ეს დასახელება ლუვრის ფირფიტაზე არ არის....

ჩვენ ჯერ კიდევ არ ვიცით რა დანიშნულება ქონდა ასეთ კატალოგებს ამიტომ შეიძლება მხოლოდ ვივარაუდოთ,თუ რითი იყო განპირობებული მწერლის არჩევანი. შესაძლოა მან თავისი სია მაშინ შეადგინა როდესაც ტექსტები ამ ფირფიტებს საცავში ინახავდა,ან იქნებ მაშინ როცა თაროებზე ალაგებდა ,,ფირფიტების" სახლში ორთავე შემთხვევაში სახელწოდებათა თანმიმდევრობა განისაზღვრებოდა ფირფიტის სიდის მიხედვით.მაგრამ ვიდრე ახალ, დამატებით მონაცემებს არ მივიღებთ საეჭვოა, საბოლოოდ გადაიჭრას ყველა ეს საკითხი.
მკითხველს რომ წარმოდგენა შეექმნას ისტორიაში უძველესი საბიბლიოთეკო კატალოგის შესახებ , მოვიტან რამდენიმე მაგალითს:

ene nigdue
enlil sudushe
uria
ena kurlutilashe
likingia ag
hursag ankibida
uru nanam
lugalbanda
angalta kigalshe
msheam iduden
uul engarra
lugal u melambi nirgal
lulu na nammah dingirre


შუმერელები არცთუ მაინცდამაინც იმედიანი თვალით შესცქეროდნენ ადამიანს და მის მომავალს. მათ ცხადია მშვიდად და უზრუნველად სურდათ ეცხოვრათ და თავი დაეღწიათ შიშის,ომისა და გაჭირვებისათვის-ის რასაც დღეს ნატრობს ადამიანი

სამუელ ნოა კრამერი
,,ისტორია იწყება შუმერიდან"

Posted by: Led_Zeppelin 29 May 2012, 20:50
უძველესი შუმერი ისტორიკოსები თავიანთ დოკუმენტებში მხოლოდ ბრძოლებისა და ომის ამბებს როდი გვამცნობენ; ისინი სოციალური და ეკონომიკური ხასიათის მოვლენებსაც ასახავენ. ეს კი, პოლიტიკური ევოლუციის ისტორიისათვის უძვირფასესი წყაროა; ამ დოკუმენტებში კაცობრიობის ისტორიაში პირველად გვხვდება სიტყვა ”თავისუფალი” – შუმერულად ”ამარგი”.
http://imageshack.us/photo/my-images/836/hca55.jpg/


დადებული სურათი(ლაგაშის მმართველის გუდეას ქანდაკება ძვ.წ. XXIIსაულუნე)
ძვ.წ III ათასწლეულის დასაწყისში ქალაქ-სახელმწიფოში ლაგაშის ტერიტორიაზე იყო კიდევ რამოდენიმე პატარა ქალაქი.ლაგაშის მცხოვრებნი ძირითადად მიწათმოქმედებასა და მესაქონლეობას მისდევდნენ; თუმცა მათ შორის მენავეები, მეთევზეები და ვაჭარ-ხელოსნებიც იყვნენ. ქვეყნის ეკონომიკაც შერეული ხასიათის იყო; ნაწილობრივ, სახელმწიფოს კონტროლს დაქვემდებარებული, ნაწილობრივ – თავისუფალი. მიწის მნიშვნელოვან ნაწილს ტაძრის მსახურნი ფლობდნენ და ნაკვეთებს იჯარით აძლევდნენ დასამუშავებლად სხვას; მაგრამ მიწის დიდი ნაწილი ინდივიდუალური მოქალაქეების კერძო საკუთრებას წარმოადგენდა. ღარიბ მოქალაქეებსაც ჰქონდათ მიწის ნაკვეთები, ბაღები და სახლები. ცხელი და მშრალი კლიმატის გამო მიწის მორწყვა და წყლით მომარაგება საზოგადოების ერთიანი ძალებით იყო მოწესრიგებული, მაგრამ ეკონომიკა ძირითადად, მაინც თავისუფალი სახით ყოველგვარი გეგმის გარეშე არსებობდა. აქედან გამომდინარე, სიმდიდრეც და სიღარიბეც თითოეული მესაკუთრის ფხასა და ენერგიაზე იყო დამოკიდებული. ხელოსნები, რომლებიც ბეჯითად შრომობდნენ, თავიანთ ნაკეთობას ქალაქის ბაზარზე ყიდდნენ;’ შუამავალი ვაჭრები წარმატებით ვაჭრობდნენ მეზობელ სახელმწიფოებთან ზღვასა თუ ხმელეთზე.


Posted by: jadgschloss 29 May 2012, 21:13
QUOTE
ლაგაშის მმართველის გუდეას ქანდაკებ


გუდეას წარწერებმა დამტანჯეს თავის დროზე biggrin.gif
მის სააღმშენებლო წარწერაში საუბარია ღვთაება ნინგირსუს ტაძრის ენინუს ტაძრის მშენებლობის შესახებ. ეს არი კლასიკურ შუმერულ ენაზე დაწერილი ძეგლი და საკმაოდ მნიშვნელოვანია, როგორც ისტორიული ღირებულებით ასევე შუმერის ეკონომიკური ისტორიისთვის.

Posted by: შაქროII 29 May 2012, 22:56
jadgschloss
ზ. კიკნაძეს აქვს ფრაზა შუმერული სიტყვების "სვანურად გახმოვანება"
ქართულად გახმოვანება არ მოსულა?
მაგ.
ნინგირსუ
გ->ღ
უ-ა (u)
ნინღირსუ ..ნინღირსა
ენინუ-->ენინა

აქადურმა შეცვალა/დაამახინჯა შუმერული და რამდენად სწორად აღადგენენ შუმერულს დავა ალბათ შეიძლება..
თან "ღ" ჰქონდათ თუ "გ" ეგეც არავინ იცის ხომ?

Posted by: jadgschloss 29 May 2012, 23:14
QUOTE
აქადურმა შეცვალა/დაამახინჯა შუმერული და რამდენად სწორად აღადგენენ შუმერულს დავა ალბათ შეიძლება..
თან "ღ" ჰქონდათ თუ "გ" ეგეც არავინ იცის ხომ?

შაქროII

კი, ესეც არაა დადგენილი და ვერც დაადგენენ,ალბათ.
ბატონ ჯემალ შარაშენიძეს აქვს თავის წიგნში მოტანილი მაგალითი - შუმერული gana შედარებული აქვს ქართულ ყანასთან და მეგრულ ყონასთან. შეიძლება "გ" ისე ჟღერდა, როგორც "ყ."

Posted by: Led_Zeppelin 29 May 2012, 23:22
ურუქაგანის მმართველობა

შუმერები ძალიან უფრთხილდებოდნენ თავიანთ უფლებებს, ამიტომ ყოველთვის უნდოდ ხვდებოდნენ ყოველგვარ სიახლეს ხელისუფალთა მხრიდან, თუკი ის მათ ეკონომიკურ ან პირად თავისუფლებას შეეხებოდა. ეს მამა-პაპისაგან მომდინარე თავისუფლება იყო მათი ყოფნა-არსებობის საფუძველი. ზოგჯერ ხელისუფლებას დესპოტური დინასტიის მართველები განაგებდნენ; ამ დინასტიის განდიდების მოყვარული ხელიუსფალნი გაუთავებელ ომებში იყვნენ ჩაბმული მეზობელ ქვეყნებთან; დროდადრო მნიშვნელოვან წარმატებასაც აღწევდნენ, მაგრამ გამარჯვებებს დიდი ხნის სიცოცხლე არ ეწერათ;
სწორედ ამ სასტიკი ომების დროს ხშირად შუმერთა ქალაქები, მოქალაქეები კარგავდნენ პოლიტიკურ და ეკონომიურ თავისუფლებას. ხელისუფლება ჯარების დასაქირავებლად და შესაიარაღებლად უკიდურესობამდე ზრდიდა გადასახადებს, კვეცავდა ქვეშევრდომთა უფლებებს. სასახლის ხროვა მშვიდობიან დროსაც აღარ ელეოდა თავის შეუზღუდავ პრივილეგიებს. მოხელეები შემოსავლის გაზრდის ისეთ ნაირ-ნაირ წყაროებს იგონებდნენ, რომ მათი დღევანდელი კოლეგებიც კი შურით აღივსებოდნენ. მეცნიერთათვის ცნობილი გახდა ერთი ისტორიკოსის მონათხრობი, რომელიც ოთხნახევარი ათასი წლის წინ ცხოვრობდა ლაგაშში და ყველაფერი საკუთარი თვალით ჰქონდა ნანახი.
მენავეთა ზედამხედველი ნავებს ითვისებდა; საქონლის ზედამხედველი საქონელს, როგორც წვრილფეხას, ისე მსხვილფეხა საქონელს; სათევზაო ადგილების ზედამხედველი – თევზს. სიკვდილიც კი არ ათავისუფლებდა მოქალაქეებს სხვადასხვა სახის გადასახადებისაგან.
საითაც არ უნდა წასულიყავი, მთელ ქვეყანაში,”ყველგან გადასახადის ამკრეფს”წააწყდებოდით – ჩივის მემატიანე. სასახლის ხროვა კი განცხრომასა და ფუფუნებას მისცემოდა. ხელისუფალთა სამფლობელო მიწები კიდით-კიდემდე იყო გადაჭამული.
ასეთ კატასტროფულ მდგომარეობაში იმყოფებოდა ქალაქი იმ დროს, როცა მათ ახალი ღვთისმოშიში ხელისუფალი – ურუქაგინა მოევლინა. მან დაუბრუნა გატანჯულ მოქალაქეებს ძველი თავისუფლება, დაითხოვა ყველა ზედამხედველი; მან ბოლო მოუღო ღარიბ-ღატაკთა უსამართლო ჩაგვრას, რეფორმატორი ხელისუფალის. მმართველობა ერთი წელი არ გაგრძელებულა – ის და მისი ქალაქიც დაამარცხა სხვა ქალაქის მბრძანებელმ

Posted by: არწივი9 29 May 2012, 23:45
მთლად შუმერის თემას არ ეხება, მაგრამ ერთ-ერთი უძველესი, მდინარე ინდის ცივილიზაციის დაღუპვის მიზეზებზე წერია smile.gif
http://news.yahoo.com/huge-ancient-civilization-collapse-explained-123449804.html

Posted by: Led_Zeppelin 30 May 2012, 09:18
კანონი და სამართალი შუმერში

ძვ.წ. III ათასწლეულის შუმერებს უკვე წარმოდგენა ჰქონდათ კანონით გარანტირებულ უფლებებზე, მაგრამ დღემდე არ ვიცით ჰქონდა თუ არა მათ დაწერილი კანონები და კანონთა კრებულები ურუქაგანის დროს. ძალიან დიდხანს კანონთა უძველეს კრებულად ითვლებოდა ტექსტი, რომელიც ძვ.წ. დაახლოებით 1750 წელს არის დაწერილი. ეს იყო ბაბილონელი მეფის – ხამურაბის კანონთა კრებული; იგი ძვ.წ. 1750 წელს ასულა სამეფო ტახტზე. სემიტურ ენაზე ლურსმული ნიშნებით ამოკვეთილი მისი კოდექსი 300-მდე კანონს შეიცავს. მას წინ უძღვის მეფის სადიდებელი ტექსტი და ბოლოვდება წყევლით, იმათ მიმართ, ვინც გაბედავს, დაარღვიოს ეს კანონები. ”დიორიტის სტელა’”, რომელზეც ხამურაბის კანონებია ამოკვეთილი, დღეს აღმართულია ლუვრის ერთ-ერთ დარბაზში.

ხამურაბის კანონები ყველაზე მნიშვნელოვანი დოკუმენტია ჩვენამდე მოღწეული უმრავლეს იურიდიულ დოკუმენტებს შორის; მაგრამ ყველაზე ძველი იგი მაინც არ არის. 1947 წელს აღმოჩნდა კანონთა კრებული, რომელიც მეფე ლიფით-იშთარს გამოუცია ხამურაბზე 150 წლით ადრე.

ლიფით-იშთარის კანონები ამოკვეთილია არა ქვის სტელაზე, არამედ თიხის ფირფიტაზე და შემდეგ მზეზეა გამომწვარი. მისი დამწერლობაც ლურსმულია, მაგრამ წარწერის ენა შუმერულია და არა სემიტური.

ლიფით-იშთარსაც დიდხანს არ შერჩა მსოფლიოში პირველი კანონმდებლის სახელი. 1952 წელს აღმოჩენილი იქნა შუმერთა ერთ-ერთი ხელისუფალის, ურ-ნამუს კანონთა კრებული. ურ-ნამუ იყო დამაარსებელი ურის III დინასტიისა და დაახლოებით ძვ.წ 2050 წელს გაძევდა ე.ი ბაბილონელ ხამურაბზე სულ ცოტა, სამასი წლით ადრე.

ურ-ნამუს ეს ფირფიტა დაცულია სტამბულში აღმოსავლეთის მუზეუმში.

ურ-ნამუ შუმერისა და ურის ხელისუფალი იყო. ახალმა მბრძანებელმა თავდაპირველად ქვეყნის სამხედრო და პოლიტიკური უსაფრთხოებაზე იზრუნა. საჭიროდ ჩათვალა, ომი დაეწყო მეზობელ ქალაქ-სახელმწიფო ლაგაშის წინააღმდეგ, რომელიც ურის ხარჯზე იწყებდა გაძლიერებას. ურ-ნამუმ დაამარცხა ლაგაშის ხელისუფალი და მოაკვდინა იგი, შემდეგ კი აღადგინა ურის ძველი საზღვრები. ამის შემდეგ უკვე დრო იყო, შინაური საქმეებისათვისაც მიეხედა და სოციალური და ზნეობრივი რეფორმები გაეტარებინა. ურ-ნამუმ დაითხოვა თაღლითები და მექრთამეები, რომლებიც ისაკუთრებდნენ მოქალაქეთა ხარებს, ცხვრებსა და ვირებს. შემოიღო სამართლიანი და უცვლელი სისტემა, იზრუნა, რათა უპატრონო არ გამხდარიყო მდიდრის მსხვერპლი, ქვრივი – ძლიერისა, ღარიბი – მქონებელისა. აღნიშნული კანონები სამართლიანობისა და მოქალაქეთა კეთილდღეობის მიზნით წესდებოდა. ფირფიტის ძლიერი დაზიანების გამო მათგან ხუთიოდე კანონის აღდგენა მოხერხდა მეტნაკლები სიზუსტით. პირველი კანონი ეხება ბრალდებულის წყლით გამოცდას, ‘მეორეში ლაპარაკია პატრონისათვის მონის დაბრუნებაზე, ხოლო დანარჩენ სამ კანონში ლაპარაკია იმაზე, რომ ჯერ კიდევ ჩვენს ერამდე დაახლოებით 2500 წლის წინათ ერთ-ერთ ძირითად ბიბლიურ კანონს ”სისხლი სისხლისა წილ”, რომელიც მერეც კარგა ხანს რჩებოდა ძალაში, შუმერში უფრო ჰუმანური სახე ჰქონია – ფიზიკური დასჯა ფულადი ჯარიმით შეუცვლიათ. აი, მათი შუმერული ენიდან სიტყვა-სიტყვით თარგმანი:

1) “თუ კაცმა კაცს იარაღით მას მოაჭრა ფეხი – 10 შეკელი ვერცხლით უნდა გადაიხადოს.

2) “თუ კაცმა კაცს იარაღით ძვლები გადაუმტვრია, ერთი მინა ვერცხლით უნდა გადაიხადოს.

3) “თუ კაცმა კაცს იარაღით მოაჭრა ცხვირი, 213 მინა ვერცხლით ჯარიმდებოდა.

არსებობს ცნობები, რომ შუმერში ურ-ნამეზე ბევრად ადრეც ყოფილან კანონმდებლები.

კანონი და სამართალი მნიშვნელოვანი იყო ძველი შუმერებისათვის როგორც თეორიაში, ასევე პრაქტიკაში. მათ ემყარებოდათ შუმერის მთელი საზოგადოებრივი და ეკონომიკური ცხოვრება. არქეოლოგების მიერ აღმოჩენილია შუმერული დოკუმენტების შემცველი ათასობით ფირფიტები: ხელშეკრულებები, შეთანხმებები, ანდერძები, თამასუქები, ხელწერილები და სასამართლო დადგენილებები. ძველი შუმერის სკოლაში, უფროსი ჯგუფის მოწაფეები საკმაო დროს უთმობდნენ კანონთა შესწავლას, მრავალჯერ გადაწერდნენ ხოლმე კანონთა კრებულებსა და სასამართლო გადაწყვეტილებებს.

Posted by: jadgschloss 31 May 2012, 01:02
QUOTE
კანონი და სამართალი შუმერში


ერთი კანონი მახსოვს, რომლის მიხედვითაც თუ კაცი ცოლს გაეყრებოდა, საკომპენსაციოდ აძლევდა 1 მინა ოქროს რაც უდრიდა სადღაც 503 გრამ ოქროს.

Posted by: Led_Zeppelin 31 May 2012, 14:22
ღმერთები
ძვ.წ. III ათასწლეულის შუმერებს შემუშავებული ჰქონდათ მთელი რიგი მეტაფიზიკური და თეოლოგიური მოსაზრებანი, რომლებიც ბუნდოვნების მიუხედავად დროთა განმავლობაში მთელ ახლო აღმოსავლეთში გავრცელდა და მნიშვნელოვანი კვალი დაამჩნია ძველ ებრაელთა და შემდეგ ქრისტიანულ რელიგიას.

http://imageshack.us/photo/my-images/232/93641077.gif/
ამ ქვაზე გამოსახული არიან ღმერთები – ზეციდან დაწყებული – ქვესკნელამდე


ძვ.წ. III ათასწლეულში შუმერში იყვნენ მოაზროვნეები, რომლებიც ფიქრობდნენ სამყაროს, ბუნების აგებულებაზე. შუმერელი მოაზროვნისათვის სამყაროს მთავარი ელემენტები იყო მიწა და ცა. ამიტომ უწოდებდნენ ისინი სამყაროს ”’ანოქის”,”რაც ცა-მიწას ნიშნავს. შუმერელთა წარმოდგენით დედამიწა ბრტყელი დისკო იყო, ხოლო ცა – ცარიელი სივრცე, რომელიც ზევიდან და ქვევიდან მყარ ზედაპირს ეყრდნობოდა. დედამიწასა და ცას შორის მდებარეობდა მესამე ელემენტი – ”ლილ”. ეს სიტყვა ნიშნავს ქარს, ჰაერს. მზე, მთვარე, პლანეტები და ვარსკვლავები იმავე ნივთიერებისაგან იყო შექმნილი, რისგანაც ატმოსფერო, ოღონდ მათ ნათებაც შეეძლოთ. “ცა – მიწას” ზევიდან, ქვევიდან და ორივე გვერდიდან გარს ერტყა უსასრულო ოკეანე, რომელშიც სამყარო, როგორღაც ინარჩუნებდა სიმყარესა და უძრაობას. შუმერელთა აზრით, თავდაპირველად იყო პირველქმნილი ოკეანე. ამ პირველქმნილ ოკეანეში როგორღაც ჩაისახა ცის თაღი და ბრტყელი დედამიწა, რომლებიც ერთმანეთისაგან გამოყოფილი იყო მოძრავი ”ატმოსფეროთი”. შემდეგ ატმოსფეროსგან წარმოიქმნენ მანათობელი სხეულები: მზე, მთვარე, პლანეტები და ვარსკვლავები; ხოლო, როცა დედამიწას გამოეყო ცა და წარმოიქმნა მანათობელი სხეულები, გაჩნდა მცენარეები, ცხოველები და ბოლოს – ადამიანი.

Posted by: androabuladze 31 May 2012, 20:27
jadgschloss
QUOTE
ბატონ ჯემალ შარაშენიძეს აქვს თავის წიგნში მოტანილი მაგალითი - შუმერული gana შედარებული აქვს ქართულ ყანასთან და მეგრულ ყონასთან.

"გ"-ც, "ღ"-ცა და "ყ"-ც ხახისეული ბგერებია და მათი ცვლილება დასაშვებია.






Posted by: Led_Zeppelin 31 May 2012, 20:41
შუმერელებისათვის ღვთაებებს განსხვავებული ადგილი ეკავათ მნიშვნელობის მიხედვით. კაშხლის ან მინდვრის ღმერთი როგორ შეედრებოდა მზის ღმერთს. ვერც მდინარის ღმერთი გავიდოდა ერთ რანგში მთელი დედამიწის ღმერთთან. ბუნებრივია, რომ თავიანთი სახელმწიფოების პოლიტიკური ორგანიზაციის ანალოგიით, შუმერელებმა სათვეში დააყენეს მთავარი ღმერთი, რომელსაც დანარჩენი ღმერთები თავის ხელისუფალად თუ მეფედ აღიარებდნენ. მთავარ ღმერთს რანგით მოჰყვებოდა შვიდი ღმერთი, რომლებიც ”განაგებდნენ ბედისწერას”, და ორმოცდაათი ე.წ. ”დიდი ღმერთი’”. ყველაზე საინტერესოა ის დაყოფა, რომელიც შუმერელმა თეოლოგებმა დაადგინეს ღვთაებათა შორის – ეს არის შემოქმედი და არაშემოქმედი ღმერთები. ესეც სამყაროზე მათი წარმოდგენიდან გამომდინარეობდა. ვინაიდან სამყაროს მთავარი ელემენტები იყო ცა, დედამიწა, ზღვა და ატმოსფერო, მათი ღმერთები შემოქმედი იყვნენ, სხვა დანარჩენი კი – არაშემოქმედი.
რაც შეეხება შექმნის მეთოდს, რომლითაც ეს ღმერთები სარგებლობდნენ, შუმერელმა თეოლოგებმა წამოაყენეს დოქტრინა, (აღმოსავლეთმა რომ მიიღო) – დოქტრინა ღვთაებრივი სიტყვის შემოქმედ ძალაზე. მათი სწავლების მიხედვით, საკმარისი იყო შემოქმედ ღმერთს რაიმე ჩაეფიქრებინა, შემდეგ კი წარმოეთქვა სიტყვა და სახელი. სრულიად შესაძლებელია, რომ წარმოდგენა ღვთიური სიტყვის შემოქმედ ძალაზე შუმერელებს შეექმნათ ადამიანთა საზოგადოებაზე დაკვირვების შედეგად. თუკი ადამიანს, მმართველს, ბრძანების საშუალებით შეეძლო მიეღწია თითქმის ყველაფრისთვის, რასაც კი მოისურვებდა, – მხოლოდ და მხოლოდ მის ბაგეთაგან მოწყვეტილი სიტყვის ძალით, – სამყაროს ოთხი სტიქიის მმართველი ზებუნებრივი ძალის მქონე უკვდავ ღმერთებს რატომღა არ შეეძლებოდათ თავიანთი ღვთიური სიტყვით მიეღწიათ ბევრად უფრო მეტისთვის და გადაეწყვიტათ ყოველგვარი პრობლემა?!
სამყაროს წარმოშობას შუმერელები ამგვარად ხსნიდნენ: ............................................. yes.gif

Posted by: jadgschloss 31 May 2012, 22:12
androabuladze
QUOTE
"გ"-ც, "ღ"-ცა და "ყ"-ც ხახისეული ბგერებია და მათი ცვლილება დასაშვებია.


მე იმას ვამბობდი, რომ დღისთვის არაა ცნობილი შუმერები როგორ გამოთქვამდნენ იმ ბგერას, რომელიც ლათინური ტრანსლიტერაციით აი, ასე გამოიყურება - "g"(და თავზე აქვს პატარა ხაზი)

Posted by: androabuladze 1 Jun 2012, 16:25
jadgschloss
QUOTE
"g"(და თავზე აქვს პატარა ხაზი)

"g" რომელსაც თავზე ხაზი აქვს გამოითქმის, როგორც "ღ".






Posted by: Led_Zeppelin 2 Jun 2012, 12:40
შუმერული ქალაქები:
ადაბი,
აკშაკი.
ბად-ტიბირა,
ბორციპპა
გირსუ
დერი
კაზალლუ
კიში(შუმერი)
ლაგაში,
ლარსა,
მალგიუმი,
ჰიპპური
პუზრიშ-დაგანი
სიპპარი
უმმა
ურ
ყრუკი
ხამაზი
ხარანი
შურუპპაკი
ერიდუ

Posted by: tujji 3 Jun 2012, 18:31
სხვადასხვა ღმერთები "განაგებდნენ" ბუნების სხვადასხვა ძალებს. ხდებოდა ასევე გმირების და მეფეების გაღმერთებაც. შუმერებს ჰყავდათ როგორც საყოველთაო ღმერთები, ასევე ყოველი თემი თავის "შინაურ" ღვთაებებს სცემდა თაყვანს. "საერთო" ღმერთები იყვნენ:

ანუ – ცისა და სამოთხის ღმერთი
ენქი – ოკეანის, სიბრძნის და ღვთაებრივი ძალების ღმერთი
ენლილი – ჰაერის ღმერთი
ინანა – სიყვარულისა და ნაყოფიერების ქალღმერთი
ქი – დედამიწის ქალღმერთი[1]
ნანა – მთვარის ღმერთი[2]
ნინგალი – ნანას ცოლი. [3]
ნინლილი – ჰაერის ქალღმერთი და ენლილის ცოლი.
ნინურთა – ომის, სოფლის მეურნეობისა და ქარის ღმერთი
უტუ – მზის ღმერთი

ტაძრებს უშენებდნენ მხოლოდ მთავარ ღმერთებს. ტაძარში იყო ცენტრალური ეზო და ორი გვერდითი ეზო. ცენტრალურ ეზოში განთავსებული იყო ღვთაების გამოსახულება, საკურთხეველი და მსხვერპლშეწირვის მაგიდა.

შუმერულ ქალაქებში ყველა ქალაქს თავისი ღვთაება ჰყავდა. ძვ. წ. III ათასწლეულში იყო რამდენიმე ასეთი პანთეონი, სადაც მთავარი ღვთაება სხვადასხვა ღმერთი იყო:

ენლილი – ჰაერის მეუფე და ადამიანთა და ღმერთთა მეფე, ნიპურის მთავარი ღმერთი
ენქი – მიწისქვეშა წყლების და მსოფლიო ოკეანის მეუფე, ერედუს მთავარი ღმერთი
ინანა – სიყვარულის და ომის ქალღმერთი - ურუქის ღვთაება.
ნანნა – მთვარის ღმერთი, ქალაქ ურის მთავარი ღმერთი
ნინგირსუ – ღმერთი-მეომარი - თაყვანს სცემდნენ ლაგაშში

უძველესი შუმერული ღვთაებები ნაყოფიერების ფუნქციებს ითავსებდნენ, განსაკუთრებით საინტერესოა დედა-ღვთაების კულტი ძველ შუმერებში - გამოისახებოდა ქალი, ბავშვით ხელში - რომელსაც სხვადასხვა სახელი ერქვა - დამგალნუნა, ნინხურსაგ, ნინმახი, ნინტუ, მამა - მამი. დედა-ღვთაების აქადური ვარინატი იყო ბელეტილი, მამი (ეპითეტით - მშობიარეთა შემწევი), არურუ (ადამიანთა შემქმნელი - დედა). იყო ასევე შუმერული ქალღმერთი ვაუ და გატუმდუგი, რომელთაც ჰქონდათ ეპითეტი "დედა", "ყველა ქალაქის დედა".

Posted by: jadgschloss 5 Jun 2012, 16:34
androabuladze
QUOTE
"g" რომელსაც თავზე ხაზი აქვს გამოითქმის, როგორც "ღ".


ამჟამად წარმოთქვამენ , როგორც გ-ს. ყოველ შემთხვევაში ბატონი ჯემალ შარაშენიძე ასე აკეთებს.

Posted by: androabuladze 5 Jun 2012, 20:18
jadgschloss
QUOTE
ამჟამად წარმოთქვამენ , როგორც გ-ს. ყოველ შემთხვევაში ბატონი ჯემალ შარაშენიძე ასე აკეთებს.

მაშ რა საჭიროა თავზე ხაზის გაკეთება ?






Posted by: merkuriela 6 Jun 2012, 11:02
По следам богов
Первое знакомство с богами. Шумеры.
Как всё началось в Шумере.


http://www.iisusbog.com/fallen1.htm

Posted by: jadgschloss 6 Jun 2012, 20:01
androabuladze
QUOTE
მაშ რა საჭიროა თავზე ხაზის გაკეთება ?


ეგ არ ვიცი, მაგრამ გ-ს რომ ამბობს სულ ბატონი შარაშენიძე ეს დანამდვილებით ვიცი.
ეგეც რომ არა, ევროპაში ღ-დ როგორ გამოთქვამდნენ მეცნიერები? ღ-ს წარმოთქმა გაუჭირდებათ. ამიტომაც ამბობენ გ-ს biggrin.gif
და რომელია მართალი კაცმა არ იცისი smile.gif

Posted by: შაქროII 6 Jun 2012, 21:32
jadgschloss
ღმერთი ტრანსკრიპციით იქნება gmerti (გმერტი)ან თAვზე შტრიხიანი.
ტრანსლიტერაციაში არ გამოიყენება შტრიხები..

Posted by: jadgschloss 8 Jun 2012, 18:44
შაქროII
QUOTE
ტრანსლიტერაციაში არ გამოიყენება შტრიხები..


როგორ გეკადრებათ.
შარაშეინიძის სილაბარიუმი გადაშალეთ ან ზოგადად მისი შუმერული კულტურა და ნახავთ თუ არ იყენებს,

Posted by: androabuladze 8 Jun 2012, 19:29
შაქროII
QUOTE
ტრანსლიტერაციაში არ გამოიყენება შტრიხები..

როგორ არ გამოიყენება ...





jadgschloss
QUOTE
როგორ გეკადრებათ.
შარაშეინიძის სილაბარიუმი გადაშალეთ ან ზოგადად მისი შუმერული კულტურა და ნახავთ თუ არ იყენებს

მერე ჰკითხე, თუ მაინც "გ"-დ კითხულობთ, თავზე შტრიხს რატომ უკეთებთო.






Posted by: jadgschloss 8 Jun 2012, 20:14
QUOTE
მერე ჰკითხე, თუ მაინც "გ"-დ კითხულობთ, თავზე შტრიხს რატომ უკეთებთო.

androabuladze

ანუ შენ ამბობ, რომ თუ თავზე ხაზი აქვს, მაშინ ღდ იკითხება?
ევროპელები ღდ როგორ წაიკითხავენ ისე?
ან რუსები?
ისე, დავგუგლე და ევროპულ ლექსიკონებში გს თავზე ხაზი არ ჰქონდა, თუმცა მარტო ერთ საიტზე ვნახე. smile.gif კარგად არ მიძებნია.

Posted by: Led_Zeppelin 20 Jun 2012, 20:47
შუმერული ღმერთები---

http://imageshack.us/photo/my-images/13/shumeri10.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/607/45242422.gif/
http://imageshack.us/photo/my-images/254/37801957.jpg/


Posted by: androabuladze 20 Jun 2012, 21:11
jadgschloss
QUOTE
ანუ შენ ამბობ, რომ თუ თავზე ხაზი აქვს, მაშინ ღდ იკითხება?
ევროპელები ღდ როგორ წაიკითხავენ ისე?
ან რუსები?

რუსები რა ევროპელები არ არიან? თუ ბარბაროსები არიან ჩვენი მთავარსარდლისა არ იყოს? biggrin.gif

ჰო კარგი ...
ევროპელებს თანხმოვანთა ასეთი რთული სისტემა არ ქვთ.
ამიტომაც საუბრისას არ იყენებენ ღ-ს და შესაბამისად არც მისი აღმნიშვნელი ასო-ნიშანი გააჩნიათ.
მაგრამ მეცნიერების გაფართოებამ აუცილებელი გახადა ამ ბგერის ჩაწერა და ვინაიდან მისი აღმნიშვნელი ასო არ გააჩნდათ
მახვილიანი გ-ს გამოყენება დაიწყეს.

ღ-ს გამოსახატავად მახვილიანი "გ"-ს გამოიყენების მაგალითი თუ გინდა:

თურქეთში არის ქალაქი Boğazkale, მეორენაირად Boğazköy.
და ვუწოდებთ ბოღაზკალეს, მეორენაირად ბოღაზქოის smile.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Boğazkale






Posted by: tujji 21 Jun 2012, 13:38
a---------------წაყალი
asku------------საშიში
dessh.................ერთი
dinigir---------ვთაება ღმერთი
giris..................პეპელა
gis....................ხე
imaru................შუქი
inim..................სიტყვა
kashshaptu ...................ჯადოქარი
lalartu .........................მოჩვენება
sutinnu -------------ღამურა

Posted by: merkuriela 21 Jun 2012, 16:39
15. ქანაანმა შვა სიდონი, თავისი პირმშო, და ხეთი,

16. იებუსეველნი, ამორეველნი, გირგაშელები,
QUOTE
გირგაშელები

საინტერესოა , გილგამეშთან თუ არის კავშირში..

Posted by: Led_Zeppelin 25 Jun 2012, 09:41
აბრაამი დაიბადა და გაიზარდა შუმერების დადაქალაქში, ქალაქ ურში. რომელიც ბიბლიაში აღნიშნულია როგორც ხალდეურ ურად ეს არის ისტორიული კაზუისტიკა . ხოლო რაც შეეხება შუმერს ეს სიტყვა აღქმაში ნახსენებია რვაჯერ . თითქოს ეს იყოს რამე მიყრუებული და არა აბრაამის სამშობლო და სამშობლო მთელი ცივილიზაციისა , სხვათა შორის აბრაამი ცხოვრობდა თავის სამშობლოში ურში 75 წელი თითქმის ნახევარი თავისი ცხოვრებისა (175წ).

Posted by: Led_Zeppelin 25 Jun 2012, 23:12
შუმერები იყვნენ იაფეტური მოდგამა, რომლებიც მოვიდნენ ქამის მწაზე, რომელიც ეკვა ქამის შვილებს (უბეიდებს).მოგვიანებით შუამდინარეთი დაიპყრეს ველის მცხოვრებმა სემიტებამა -აქადეველებმა . ასე რომ შუმერი არის - ჭეშმარიტი შერევის უფრო სწორეთ სხვადასვა ერთა აღრევის მხარე,.
ჩვენ აქ უნდა ზუსტათ გავერკვეთ დროში და სივრცეში ამაზეა დამოკიდებული განსაზღვრა შუმერის ფენომისა.

მაშასადამე პირველი მისადგომელი ---გაჩერება, ქვეყანა, წარღვნა გადარჩენილი კაცობრიობისა არის არარატის მთა. (უფრო ზუსტთ არარატის მთები, ე.ი. არარატის მთიანეთი) და მისი ახლომახლო ტერიტორია.
აქედან ბიბლიის მიხედვით კაცობრიობამ მოახდინა პირველი მიგრაცია დასავლეთისკენ , მესოპოტამიაში.
დაიძრნენ აღმოსავლეთიდან, მათ ნახეს სენარის მიწაზე სწორი მხარე და დასახლდნენ იქ.
(2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
(Бытие 11)
http://imageshack.us/photo/my-images/228/81781293.png/
ზუსტათ უნდა განისაზღვროს ეს პირველი ნავმისადგომი მთელი კაცობრიობისა ჯერ ეს არ არის შუამდინარეთი ეს იყო ერთიმდინარის ნაპირი, ეს არ არის ის მესოპოტამია რომელმაც მოგვცა ცივილიზაცია , და ქალაქები აშენებული წარღვნის შემდგომი კაცობრიობისა - ბაბილონი , ერეხი(ურუკ) და სხვა.
როგორც ჩანს ყველაზე აქტიურები იყვნენ მშენებლობაში ქამირები მცხოვრებნი ჯერ კიდევ ერთ ენობრივ ოჯახში სხვებთან ერთად განსაკუთრებით გამოირჩეოდა დიდი ქალაქ მშენებელი ნიმროდი ბაბილონის შემქმნელი.

8 Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле;
он был сильный зверолов пред Господом [Богом], потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом [Богом].
Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар.
(Бытие 10)


Posted by: შაქროII 26 Jun 2012, 04:16
QUOTE
საინტერესოა , გილგამეშთან თუ არის კავშირში..

გილგამეშზე მე გამოვთვი აქ ვერსია

გლგ<-გრგ ..
შუემრულ ლექსიკონით ვცადე თAრგმნა
გირ jar несогласие
გილ ძვირფასი
გა რძე ბალღი
მეშ --გმირი
შელ-душистый
* * *
Led_Zeppelin
QUOTE
Сеннаар.

ზენაარი ქართული არაა?

ქართლ ბიბლიაში კიდევ მოხსენიებულია "შინყარი" ნაცვლად "სენაარისა".

"შინყარი"-->"შინ"ი და "ყარი" როგორც "ქანწილი"--- "ქანი" და "წილი"

ზ-ს-შ---გადასვლები გვაქვს.

"არი" რაც შეეხება შეიძლებოდა ყოფილიყო "ყარი"-->"კარი"--კ გაქრა არაქართულში და დარჩა "არი"


ანუ "შინყარი"="ზენა კარი"="სენაარი"
პ.ს.
.........
kuš [CHANNEL] wr. kuš3 "water channel; pipe; mold" Akk. rāţu არხი, წყალი,წყლის არხი

kaš [BEER] (13889x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, unknown) wr. kaš; kaš2 "beer; alcoholic drink" Akk. šikaru smile.gif (ეს შიკარუ იგივე შინყარი რომ იყოს? ანუ ისინიც ლუდის მსმელებს/დამყენებლებს გვეძახდნენ და ჩვენც იმათ ასევე ვეძახდით)

შუმერების არ ვიცი მაგრამ ბაბილონის დროს მსმელთა ქვეყანა ვყოფილვართ

(kaš[beer] + sur[press])

wine
dubul [DRAW] wr. du-bu-ul "to draw (water or wine)" Akk. habû
ekurun [LIQUOR-ROOM] wr. e2-kurun2 "liquor-room, wine cellar"
ĝeštin [VINE] wr. ĝeštin; ĝešĝeštin; mu-tin; mu-ti-in "vine; wine" Akk. karānu

kamar [WOOD] (5x: ED IIIb) wr. gešKA-mar; ka-mar "a wood" Akk. kamāru ყამარი smile.gif --ხე

adamin [CONTEST] კამათი

adama [DISCHARGE] wr. adama "a dark-colored bodily discharge" Akk. adamatu разгрузка ჩამოტვირთვა--გრუზინ smile.gif (ჩემ პაპის პაპას ერქვა ადამა smile.gif)
ასევე ხის ობიექტსაც ნიშნავს..ანუ ხისგან შექმნილს? ანუ ყამარისგან?

ამირანს ყამარი და ცეცხლი მოაქვს არა ადამიანისთვის არამედ ადამიანის შესაქმნელად...

Posted by: ცერცვა 26 Jun 2012, 05:09
შაქროII
QUOTE
შუმერების არ ვიცი მაგრამ ბაბილონის დროს მსმელთა ქვეყანა ვყოფილვართ

ახლა არ ვართ თუ? biggrin.gif

Posted by: Led_Zeppelin 26 Jun 2012, 07:29
QUOTE
შაქროII

ძალიან საინტერესოა............................................................................. up.gif

Posted by: Led_Zeppelin 26 Jun 2012, 09:02
როგორც ვთქვით არავითარი ქალდეები აბრაამის პერიოდში არ არსებობდნენ. ქალდები ამოროველები სამხრეთ-არვიული ტომრბი იყვნენ.პირველ ათასწლეულს განსახლდნენ ბაბილონში და მოხდა მათი ასიმილაცია ბაბილონელებთან. პირველი ათასწლეულის შუა (იუდეველთა ბაბილონელების მიერ ტყვეობის დროს) ხალდები მართავდნენ ბაბილონს(ნაბოპალასარი, ნაბუკოდონოსორ მეორე) რომელთაც შეწქმნეს ახალი ბაბილონის სამეფო. ჰალდებს უძახდნენ სხვა ქვეყნის მცხობრებლები ქურუმებს და ბაბილონის ვარსკვლავთმრიცხველებს.

ნოეს ოჯახის წევრების და მათ მიერ წარმოქმნილი ხალხები განსახლდნენ დედამიწაზე წარღვნის შემდეგ. დედამიწაზე ამ დროს იყო ერთი ენა და ერთი დიალექტი.დაძრულებმა აღმოსავლეთიდან იპოვეს მიწები
სენნარის მხარეში სადაც დასახლდნენ (დაბადება 11)

იოაკიმის იუდეას მეფობის მესამე წელს იერუსალიმზე წამოვიდა ნაბუქოდონოსორი ბაბილონის მეფე და გარს შემოერტყა მას. ხელში ჩაუგდო ყფალმა მას იოაკიმი, იუდეას მეფე და ღვთის სახლის ჭურჭლეულის ნაწილი და გაგზავნა სენნარის ქვეყანაში. თავისი ღმერთის სახლში და თავისი ღმერთის საგანძურში შეიტანა ჭურჭლეული.(დანიელ წინასწარმეტყველი 1)

ავახილე თვალი და დავინახე: ახა , გამოჩნდა ორი ქალი და ქარი ქონდათ ფრთებში, ფრთებად კი წეროს ფრთები ქონდათ და ასწიეს მათ საწყაული მიწასა და ცას შორის. ვუთხარი ანგელოზს რომელიც მე მელაპარაკებოდა; სად მიგაქვთ ეგ საწყაული? მითხრა სენნარის ქვეყანაში, რომ სახლი ავუშენო, და როცა მზად იქნება, თავის ადგილზე დაიდგმება იგი.(ზაქარია წინასწარმეტყველი თავი5 .9სტროფი)

რუსულ გამოსემებში არის სენნარი ქვეყანა ქართულში შინეარის ქვეყანა







QUOTE
Led_Zeppelin
QUOTE
Сеннаар.

ზენაარი ქართული არაა?

ქართლ ბიბლიაში კიდევ მოხსენიებულია "შინყარი" ნაცვლად "სენაარისა".

"შინყარი"-->"შინ"ი და "ყარი" როგორც "ქანწილი"--- "ქანი" და "წილი"

ზ-ს-შ---გადასვლები გვაქვს.

"არი" რაც შეეხება შეიძლებოდა ყოფილიყო "ყარი"-->"კარი"--კ გაქრა არაქართულში და დარჩა "არი"


ანუ "შინყარი"="ზენა კარი"="სენაარი"
პ.ს.

ჩვენამდე ყველაფერმა ამან ,შეიძლება მოაღწიონ აქდურ,ასირიულ, ბაბილონური ძეგლების სახით მაგრამ საწყისი ყოველთვის არის შუმერული.

Posted by: შაქროII 26 Jun 2012, 13:47
QUOTE
ნოეს ოჯახის წევრების და მათ მიერ წარმოქმნილი ხალხები განსახლდნენ დედამიწაზე წარღვნის შემდეგ. დედამიწაზე ამ დროს იყო ერთი ენა და ერთი დიალექტი.დაძრულებმა აღმოსავლეთიდან იპოვეს მიწები
სენნარის მხარეში სადაც დასახლდნენ (დაბადება 11)


სალუაშვილს აქვს დათვლი და ნავარაუდევი ტავის წიგნში გენეალოგია წლებით. 1 საინტერესო მომენტია:
1.ადამი მოესწრო წარღვნას smile.gif (არ მახსოვს ქართლოსის დაბადებისას ცოცხალი იყო თუ არა ვნახავ)
2. მცხეთოსი რომ დაიბადა ნოე ჯერ კიდევ ცოცხალი იყო smile.gif
როცა ნოეს შვილები გაიფანტნენ ვისთან რომელ შვილის გვარში/თემში ცხოვრობდა ნოე?
ქამი გამორიცხულია--დაწყევლილ იქნა ნოეს მიერ
პ.ს.
ეს ყველაფერი ცხადია იმ დაშვებით თუ ბიბლიაში მოცემულ სიცოცხლის ხანგძლივობებს ავიღებთ...

Posted by: Led_Zeppelin 26 Jun 2012, 19:21
ხალხი ქვეყანას ეძახდა "ქიენგი"-KI.EN.GI ® მიწა მართებულთა.მიწა საიმედო მესაკუთრეთა, მიწა ცივილიზირებულ მესაკუთრეთა.აქედან ჩანს რომ შუმერები აცნობიერებდნენ , რომ ისინი იყვნენ რჩეულები. უფრო მეტიც , შუმერები იყვნენ დარწმუნებულები, ცივილიზაცია და ყველა მისი ატრიბუტები- ეს არის ზეციური საჩუქარი, ხოდა ისინი არიან მოსამსახურეები, შემსრულებლები ღვთიური ჩანაფიქრისა. ეს აუცილებელია აღინიშნოს რომ გავიგოთ შუმერთა რაობა ,როგორც ღმრთის მიერ წარმოებულები.
შუმერთა სხვა განსაზღვრება:
საზოგადოებრივ-სამოქალაქო: KALAM -"შუმერთა ქვეყანა " სამშობლო "ნაცია"და რელიგიურ ფილოსოფიური: KUR.GAL -" ბუმბერაზი მთები" მეტაფორა შუმერთათვის როგორც ადგილი სადაც მიწა ხვდება ცას. სინამდვილეში შუმერში არ იყო მთები და თვით გაგება KUR "მთა" სინიმატიური ისეთი გაგებისაროგორც "უცხომიწელი"" სხვა ქვეყანა"
ამ შემთხვევაში შუმერი ქურუმები თავის ქვეყანის ასოცირებას აკეთებდნენ "მთასთან" რათა ხაზი გაუსვან მის ახლობლობას ღმერთთან. yes.gif

Posted by: Led_Zeppelin 26 Jun 2012, 21:47
თავის თავს უძახდნენ "შავთავიანები" " საი" სან "საიგა" - sa-i (-ga) ხოლო შუმერი ხალხაი "უნსაი"- - un sa-i. აი სურათი შუმერის თავი სოლიდურ Zexicon zur Bible:
http://imageshack.us/photo/my-images/217/20809045.png/
საინტერესო მოყვანილობის თავია უძველეს ხალს კი არა გავს არამედ ადამიანს მომავლიდან დიდი ყურებით და ქვედა ყბა თითქმის არა აქვს გასაგებია თუ რატომ ატარებდნენ დამატებით წვერს მათ აძლევდა მრისხანე შესახედასობას
http://imageshack.us/photo/my-images/151/92824880.png/
თუ მოვაცილებთ წვერს მაშინ მივიღებღ შუმერო აქადური იმპერათორის სარგონ დიდის მშვიდობიან სახეს
http://imageshack.us/photo/my-images/221/83417271.png/

ეს სარგონ დიდია
yes.gif
თუმცა არ შეიძლება არევა შუმერებისა აქადეველებთან-ჩრდილოეთ
მომთაბარე სემიტურ ხალხებთან, რომელთაც 23 საუკუნეში ქრისტემდე დაიპყრეს შუმერი, როგორც ვარვარებმა დაიპყრეს რომი. მოხდა მათი ასიმილაცია და შეიქმნა შუმერო აქადური იმპერია. რომელმაც მერე მრავლათ გაინიცადა მეტამორფოზა:
შუმერული რენესანსი.ამორეველების მიერ შუმერის დაპყრობა და
და მატი განადგურება . ძველ ბაბილონური სახელმწიფო , კასიდურეი პეროდი ასირია.ახალ ბაბილონური სამეფო. საპარსეთი
ელინიზმი და ბოლოს არაბიზაცია.
yes.gif

Posted by: tujji 27 Jun 2012, 17:20
რობერტ კოლდევეი (1855-1925) გერმანელი არქეოლოგი,რომელმაც აღმოაჩინა გათხრების შედეგად ბაბილონის გოდოლის ნანგრევები.მან განათლება მიიღო ბერლინინში,მიუნხენში და ვენაში.მან მიიღო კარგი განათლება და ამასთანავე ენერგიაც,რომ ეწარმოებინა არქეოლოგიური გათხრები სირია,იტალია,სიცილია და საბერძნეთში.1897-98 წლებში ხელმძღვანელობდა გათხრებს ძველი ბაბილონის ნანგრევებზე სადაც აღმოაჩინა ნაბუქოდონოსორის დროინდელი საბრძოლო იარაღები.90 მეტრიანი გოდოლის საძირკველი,დაკიდული ბაღები და იშტარის კარიბჭე მოპირკეთებული ფილებით.კოლდევეის მიერ ბაბილონში ჩატარებულმა არქეოლოგიურმა გათხრებმა დიდი დახმარება გაუწია ბიბლიის მკვლევარებს,რადგანაც მაშინდელ ბაბილონში ცხოვრობდა და წინასწარმეტყველებდა ეზეკიელ წინასწარმეტყველი.
http://imageshack.us/photo/my-images/442/babiloni.png/


და იქნება ბაბილონი,სამეფოთა მშვენება,ქალდეველთა სიამაყის შარავანდი-ღმერთის მიერ დამხობილი ვითარცა სოდომი და გომორა.
აღარასოდეს დასახლდება იგი და თაობიდან-თაობამდე და არავინ იცხოვრებს მასში.”
( ბიბლიური ტექსტის თანახმად,ბაბილონი განადგურდა დაახლოებით ერთ საათში)
ქალაქი სრული ამ სიტყვის მნიშვნელობით აღიგავა პირისაგან მიწისა,და ერთ დროს საუცხოო სილამაზის მქონე ქალაქი ნაგვის გროვად იქცა.
ბაბილონის ნანგრევები მდებარეობდა ევფრატის ნაპირებზე,100 კილომეტრის მოშორებით თანამედროვე ბაღდადიდან.
მეცხრამეტე საუკუნის მიწურულს 1899 წელს,ცნობილმა გერმანელმა არქეოლოგმა,რობერტ კოლდევეიმ გარისკა დაწყო არქეოლოგიური გათხრები რომელიც ნახევარი მილიონი ოქროს მარკა დაუჯდა,მაგრამ ის ვერც წარმოიდგენდა,რომ მას ძველი ქალდეველთა დედაქალაქის აღმოსაჩენად მთელი 18 წელი დასჭირდებოდა.მას ჯერ არ ჰქონია ასეთი მაშტაბების სამუშაობთან ურთიერთობა,მას დასჭირდა,რომ ამ ადგილზე გაეყვანა რკინიგზა,რათა სამუშაო შედარებით იოლად ჩაეტარებია.ეს ისტორიაში პირველი,და ალბათ უკანასკნელი შემთხვევაა,როდესაც არქეოლოგიური სამუშაოსთვის რკინიგზა გამოიყენეს.

Posted by: Obscured 28 Jun 2012, 11:48
QUOTE
შაქროII

QUOTE

1.ადამი მოესწრო წარღვნას (არ მახსოვს ქართლოსის დაბადებისას ცოცხალი იყო თუ არა ვნახავ)
2. მცხეთოსი რომ დაიბადა ნოე ჯერ კიდევ ცოცხალი იყო
როცა ნოეს შვილები გაიფანტნენ ვისთან რომელ შვილის გვარში/თემში ცხოვრობდა ნოე?

ქამი გამორიცხულია--დაწყევლილ იქნა ნოეს მიერ



სადა ხარ ძმაო ?
ესეთი საინტერესო საკითხები დააყენე გელოდებით უკვე ერთი კვირაა .

იქნებ როგორმე გაგვცე პასუუხი შენვე დასმულ შეკითხვებზე....................................................................U.პ

Posted by: Led_Zeppelin 28 Jun 2012, 21:50
შუმერები - მოსულები არიან შუამდინარეთში და ესეც, არის ერთი სვეტი შუმერული რელიგიისა. ისინი შემოვიდნენ მესოპოტამიაში სადღაც 40-42 საუკუნეში ქრისტემდე და თავს სამშობლოს თვლიდნენ მთიან კუნძული- სამოთხეს თალმუნს (ან დალმუნ) რომლის იდენტიფიკაციაზე
დღემდე კამათობენ მეცნიერბი.
ხაზი უნდა გავუსვათ იმას , რომ თალმუნ შუმერერები თვლიდნენ არა მატთო თავის სამშობლო არამედ მთელი კაცობრიობის , რაღაც ედემს რომელიც
ამაღლდა ცაში, პარალელურათ წყევლისა და ადამიანის დამხობისა.

Posted by: tujji 29 Jun 2012, 14:51
ბიბლიური ტექსტები გვატყობინებს, რომ ბაბილონი იყო " ჭიქა ოქროსი ღვთის ხელში."
მაშ, რაღამ დაანგრია ძლევამოსილი ქალაქი და მშვენიერი ბაბილონის გოდოლი?
ამ ქალაქის განადგურება ისეთი საშინელი იყო, რომ ბიბლიურ წერილებში მას სიტყვებითაც ვერ გამოხატავენ.
ბაბილონი,რომელიც იყო “ჭიქა ოქროსი ღვთის ხელში" ,ერთ განკითხვის დღეს შეეწირა და იქცა “საშინელი ხალხთა შორის” -----, ”ანტიქრისტეს სავანედ”.

Posted by: Led_Zeppelin 29 Jun 2012, 23:14
ძალიან საინტერესოა ადამიანის შექმნის შუმერული მითი: ღვთაებანი ბჭობენ, რა ძნელია საკვების მოპოვება. ისინი ენქისგან ელიან დახმარებას, მაგრამ ენქის ძინავს. დედამისი ნამუ გააღვიძებს და თხოვს, ღვთაებათათვის მსახური გააჩინოს. მართლაც, ენქი გააჩენს ადამიანს, რათა ემსახუროს ღვთაებებს.

შუმერებმა იცოდნენ, რომ ადამიანი გარდაცვალების შემდეგ სიკვდილის ქვეყნად მიეშურებოდა, რომელსაც უწოდებდნენ “ქვეყანას, საიდანაც არ ბრუნდებიან”. მათი წარმოდგენით, მხოლოდ რაღაც განსაკუთრებულ შემთხვევაში შეიძლებოდა ამა-ქვეყნად დაბრუნება. პირველი შუმერული ტექსტი, სადაც ნახსენებია ის ქვეყანა, მეფე ურნამუს ტექსტია. როდესაც მეფე იმ ქვეყნად მოხვდა, “შვიდ ღვთაებას” ძღვენი მიართვა. მხოლოდ ამის შემდეგ მიდის იგი მისთვის განსაზღვრულ ადგილას, სადაც მას გილგამეში ხვდება და მიწისქვეშა ცხოვრების წესებს უხსნის. შუმერთა წარმოდგენით, სამოთხე განკუთვნილი იყო არა მოკვდავ კაცთათვის, არამედ მხოლოდ უკვდავ ღვთაებათათვის.

ერთადერთ მოკვდავი, რომელიც სამოთხეში შეუშვეს, იყო ზიუსუდრა, ბიბლიური ნოეს პროტოპიპი. “წარღვნის მითი”: ანმა, ენლილმა, ენქიმ და ნინხურსანგამ შავთავიანთა (შუმერების) მოდგმა შექმნეს, გააჩინეს მცენარეები, მცხოველები. დააარსეს ხუთი ქალაქი: ერიდუ, ბად-თიბირა, ლარაქი, სიფარი და შურუფაქი. ქალაქები ღვთაებებს ჩააბარეს. ღვთაებებმა გადაწყვიტეს წარღვნის მოვლენა და ადამიანთა განადგურება. ზოგიერთი ღვთაება უკმაყოფილო ყოფილა ამგვარი მკაცრი გადაწყვეტილებით. ზიუსუდრა ღვთისმოშიში მეფე იყო. ღვთაებებმა მას სიზმარში ამცნეს, როგორ უნდა გადარჩენილიყო, ურჩიეს აეგო ხომალდი, რათა თავი გადაერჩინა. წარღვნა შვიდ დღესა და ღამეს ბობოქრობდა, მერვე დღეს ისევ გამოჩნდა მზის ღმერთი უთუ და დედამიწას სხივები მოჰფინა. ზიუსუდრა განერთხო მის წინაშე და მსხვერპლი შესწირა. ღვთაებებმა მას მარადიული სიცოცხლე მიანიჭეს. შემდეგ იგი აიყვანეს დილმუნში, საიდანაც “მზე ამოდის”.


* * *
http://imageshack.us/photo/my-images/151/babilonigodoli.jpg/
III ათასწლეულის ბოლოს ქრისტემდე ბაბილონში შEქმნეს მათემატიკა. დიდი სასოფლო სმეურნეო მამულების ფართის გამოთვლებისათვის. გამოყენებული იქნა ექვს ათეულობრივი სისტემა. ბაბულონური ექვს ათეულოვანმა სისტემამ განსაზღვრა დროის დაყოფა 60 წუთად და 3600 წამად იგი გამოყენებული იქნა ასევე წრის დასაყოფად 360 გრადუსათ. იცოდნენ კვდრატული განტოლებების გამოთვლა. იცდნრნ თეორემა რომელსაც მოგვიანებით შეარქვეს პითაგორას თეორემა. შეეძლოთ გამოეთვალათ საკმაოთ რთული ამოცანები სტერეომეტრიაში (სხვადასვა სხეულების მოცულობის გამოთვლა, მათ შორის წაქვეთილი პიტამიდებისა.)
შეეძლოთ სამ უცნობიანი განტოლების ამოხსნა კავდრათული ფესვის ამოღება . (და ზოგიერთ შემთხვევებში)კუბური ფესვისაც.
იცოდნენ პროცენტის განასაზღვრა . კარგათ იცოდნენ არითმეტიკული პროგრესიის n რიცხვების სწორი და ჯამება.
ეგვიპტესთან შედარებით შუამდინარეთში მათემატიკა ბევრათ უფრო განვითარებული და მაღალ დონეზე იდგა . განსაკუთრებით პიკს მიაღწაია ჰამურაბის დროს.

http://imageshack.us/photo/my-images/38/m0naliza.jpg/
ქალაქი ნიმრუდი . ასირიელი დედოფლის იაბის სამარხის გათხრები
მას შეარქვეს მონა ლიზა.

Posted by: Led_Zeppelin 30 Jun 2012, 15:27
სინამდვილეში მას შემდეგ რაც ბაბილონის გოდოლის მშენებლობა დაიწყო, და არ დასრულებულა (და განფინა ისისნი ღმერთმა მთელს ქვეყანაზე,
და შEწყვიტეს მათ მშენებლობა ქალაქისა და გოდოლისა)დაიწყო ხარისხობრივათ ახალი ეტაპი კაცობრიობის განვითარებისა. გაფანტვა და განთესვა
მთელს ქვეყანაზე მთელს ქვეყანაზე, ბაბილონის მშენებლობის დასრულება მოხდა მოგვიანებით შუმერების მიერ. რომლებიც ჯერ არ არიან.
ცნობილია რომ იაფეტის მოდგამა გაემართა ზევით ჩრდილოეთით და აღმოსავლეთით.დაქ ცხადია რომ ნაწილობლივ დასახლდა ადრინდელი პროტო( სამშობლოში -- არარრატის მთიანეთში( ყველაძე მძლავრი დასახლება რომელიც ემთხვევა ბიბლიას. 27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых". Бытие 9). სემის მოდგმა გაემართა სამხრეთისაკენ ხოლო ქამისა დასავლეთში(ხანაანი აფრიკა)მაგრამ ვინ დარჩა პირველ მესოპოტამიაში?
ეს ნარჩენი ლინგვისტურათ არა დიფერენცირებული არიები, პირველი რასობრივი ნაერთი შესაძლო დომინანტით ხამიტური ფორმაციითრომელთაც შექმნეს ე.წ. ხალაფის და უბიდიური კულტურა.

http://imageshack.us/photo/my-images/51/40047075.gif/
ყველაზე სასინტერესოა ვინ დასახლდა ხელმეორეთ პროტო-სამშობლოში -არარატში უფრო ზუსტათ ურარტუში(იგივე არატა)

თუმცა არა ეს ტოპონიმიკური ხაზი-- მესოპოტამიის ჩრდილო-აღმოსავლეთ მეზობლისაა საინტერესო . ის რომ ,ძირითადი მოსახლეობა ამ ქვეყნისათავის ტავს უძახდნენ ქალდეველებს , ხოლო თვით სახელი არარატის მტისა იყო ქალდი-ქა.
აი რას წერს ამის შესახებ ფილადელფიელი მეცნიერი ევგენი მანინი:
ძირითადი მოსახლეობა ამ ქვეყნისა თავის თავს ეზახდნენ ქალდეველებს თავის უმაღლესი ღმერთის ცის ღმერთის ქალდის სახელს. ხოლო მთელს ქვეყანას ბიანილს. ამ ქვეყნის ცენტრში იყო მლაშე ტბა რომელსაც ეძახდნენ "ბიანისლის ზღვას"(მრავალი მკვლევარის აზრით ,მოგვიანებითი სახელი ვანი ეს არის დამახინჯებული ბიანილი.)

აღწერილ მთიანეთში იყო რამოდენიმე საკმაოთ მაღალი ვულკანური წარმოშობის მთა(ეხლა მათ ქვიათ სებბელან,სიუნხან, არაგაც და სხვა)
მაგრამ მათ შორისგამორჩეული იყო მუდმივი თოვლით დაფარული ქალდი-ქა ---"ქალდის სახლი"--მომავალში რომელსაც დაერქვა არარატი.

Posted by: Led_Zeppelin 3 Jul 2012, 08:26
QUOTE
შაქროII

QUOTE
სალუაშვილს აქვს დათვლი და ნავარაუდევი ტავის წიგნში გენეალოგია წლებით. 1 საინტერესო მომენტია:
1.ადამი მოესწრო წარღვნას smile.gif (არ მახსოვს ქართლოსის დაბადებისას ცოცხალი იყო თუ არა ვნახავ)
2. მცხეთოსი რომ დაიბადა ნოე ჯერ კიდევ ცოცხალი იყო smile.gif
როცა ნოეს შვილები გაიფანტნენ ვისთან რომელ შვილის გვარში/თემში ცხოვრობდა ნოე?
ქამი გამორიცხულია--დაწყევლილ იქნა ნოეს მიერ
პ.ს.
ეს ყველაფერი ცხადია იმ დაშვებით თუ ბიბლიაში მოცემულ სიცოცხლის ხანგძლივობებს ავიღებთ...

?????
თუ იცი ამ კითხვებზე გაგვეცი პასუხი ................................. yes.gif

Posted by: lexa 3 Jul 2012, 12:06
QUOTE
ბიბლია გავამცნობს რომ ებრაელთა პირველი სამშობლო იყო მესოპოტამია. აბრაამის ოჯახი ცხოვრობდა ურში, რომელიც შუმერთა ძველი დედა ქალაქი იყო. შემდეგ გადასახლდა ქანაანში, ახლანდელ პალესტინაში. ამრიგად ებრაელები ეკუთვნიან ხალხთა იმ დიდ ჯგუფს, რომელმაც კაცობრიობის ისტორიაში ერთ-ერთი უმდიდრესი კულტურა შექმნა. ტიგროსისა და ევფრატის აუზის მიდამოში. ამ უდიდესი კულტურის მთავარი შემომქმედნი კი იყვნენ შუმერები. შუმერებმა შექმნეს ლიტერატურისა და ხელოვნების შესანიშნავი ძეგლები,
აქადელები,ასურელები, ბაბილონელები, ხეთები, არამეელები, რომლებმაც შემდგომ თავ-თავისი სახელმწიფოები შექმნეს მესოპოტამიასა და სირიაში, შუმერთა მოწაფეები იყვნენ და მათგან მემკვიდრეობით მიიღეს უდიდესი კულტურული საგანძური.

ვედები არ დაგავიწყდეტ, ესენიც იბერიული ტომებია.

Posted by: Led_Zeppelin 3 Jul 2012, 17:18
QUOTE
ვედები არ დაგავიწყდეტ, ესენიც იბერიული ტომებია.

არ გავავიწყდება,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ოკ

Posted by: შაქროII 3 Jul 2012, 22:46
Led_Zeppelin
QUOTE
მთავარ ღმერთს რანგით მოჰყვებოდა შვიდი ღმერთი, რომლებიც ”განაგებდნენ ბედისწერას”,

QUOTE
პირველი შუმერული ტექსტი, სადაც ნახსენებია ის ქვეყანა, მეფე ურნამუს ტექსტია. როდესაც მეფე იმ ქვეყნად მოხვდა, “შვიდ ღვთაებას” ძღვენი მიართვა.

ჯავახისვილს აქვს გარჩეული ბარბალ , ბატონები და იავნანა. ბევრი რამ აქვთ საერთო ამ შუმერულ წარმოდგენასთან XI ტომი გვ 186/ეს 7 ღვთაება შეიძლება ჩვენებური "ბატონები" იყვნენ...მათი დედა მზეა "ბარბალი"/
* * *
QUOTE
თუ იცი ამ კითხვებზე გაგვეცი პასუხი .................................

როგორც ვთქვი სალუაშვილს აქვ დათვლილი..მართალია ქართლოსის და მისი შტამოვალების თარიღები არსადაა მოცემული მაგრამ დაახლოებით იგივე პერიოდს თუ ვიანგარიშებთ რაც შესაბამის ებრაელტა წინაპრებისას
(ანუ სემის შვითლაშვილს და იაფეტის შვილტაშვილს თუ ჩავთვლით ომ დაახლოებით 1 პერიოდში უნდა ყოფილიყვნენ)
მაშინ ეგ შედეგი გამოდის...თუცა სალუაშვილს არ აქვს ეს ფაქტები აღნიშნული, კერძოდ ის რომ

"1.ადამი მოესწრო წარღვნას smile.gif (არ მახსოვს ქართლოსის დაბადებისას ცოცხალი იყო თუ არა ვნახავ)
2. მცხეთოსი რომ დაიბადა ნოე ჯერ კიდევ ცოცხალი იყო "

არა ადამი საიდან მოვიტანე არ ვიცი smile.gif .. მაგრამ მცხეთოსი რომ დაიბადა ნოე ჯერ კიდევ ცოცხალი იყო.

საბა სალუაშვილი:
ნოე--1054-2004
ყებერი [1722-2186]--ამის ტანამედროვე ტარგამოსია
ფალეგი [1756-1995]--ამის ტანამედროვე ქართლოსია
რეღუ [1786-2025]--ამის ტანამედროვე მცხეთოსია
სერუგი [1818-2018]--ამის ტანამედროვე უფლოსია ანუ ნოე ჯერ კიდევ ცოცხალია smile.gif

საბა სალუაშვილი "ქართული წარმართული პანთეონის ქრონოლოგიის საკითხისათVის (ქართული წყროების მიხედვით)" 2011. თბილისი.

ამ ქრონოლოგიით კი http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_the_Bible თუ სერუგი უფლოსის თანამედროვეა ჯერ აბრაჰამი არც დაბადებულა...რაღაც ირევა..ან იქნებ არ ირევა?

http://wayofthefather.com/fyrstikken/bible_timeline.gif
http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_the_Bible
http://www.biblechronology.org/charts.html
ეს მგონი ყველაზე კარგია
http://www.teachinghearts.org/dre00timeline.html



Posted by: androabuladze 4 Jul 2012, 13:28
შაქროII
QUOTE
ჯავახისვილს აქვს გარჩეული ბარბალ , ბატონები და იავნანა. ბევრი რამ აქვთ საერთო ამ შუმერულ წარმოდგენასთან XI ტომი გვ 186/

XI ტომი გაქვს?
სად იშოვე?

თუ იცი ვინ ყიდის გთხოვ რა ტელეფონის ნომერი მომეცი მაგისი.






Posted by: შაქროII 5 Jul 2012, 00:16
androabuladze
QUOTE
XI ტომი გაქვს?
სად იშოვე?

შემტხვევით ქუჩაში..თუ შემხვდა გიყიდი... smile.gif ..თუ მოვახერხე I ნაწილს დავასკანერებ ამ ზაფხულს

Posted by: John Smith 8 Jul 2012, 20:06
ვამზადებ სკოლის მოსწავლეებს ი ს ტ ო რ ი ა შ ი უმაღლესი კვალიფიკაციით, ცოდნის და მაღალი შეფასების მიღების გარანტიით!

ვიყენებთ სწავლების უახლეს ტექნოლოგიებს!

მოსწავლეების ჩაწერა დაიწყება 15 აგვისტოდან!

მეცადინეობა დაიწყება 15 სექტემბრიდან.

შესაძლებელია ი ნ ტ ე ნ ს ი უ რ ი საზაფხულო კურსის შემოთავაზება.

1 გაკვეთილი - 10 ლარი

ტელ.: 599 201096, 225 1880; მის.: ვაკე, ი. ჭავჭავაძის გამზ.# 75 (აუზთან)

http://www.facebook.com/TeachingHystory

Posted by: merkuriela 8 Jul 2012, 21:08
Led_Zeppelin
http://forum.ge/?f=9&showtopic=34186153&st=630
ნეტა ამ სურათზე ქანდაკებები რომ არის , უბრალოდ დიდ და პატარა ზომის ქანდაკებებია თუ იმ პერიოდში ძალიან მაღალი ადამიანების არსებობას მიანიშნებს?
.
QUOTE
1.ადამი მოესწრო წარღვნას

შაქროII
როგორ მოესწრებოდა მეათე თაობა იყო ნოე, თანაც 600 წლის.
tujji
ძალიან საინტერესოა ასეთი აღმოჩენები , ბიბლიასთან გაახლოვებს და გარწმუნებს ფაქტებით.

Posted by: qanchi 8 Jul 2012, 21:51
QUOTE
ქალაქი ნიმრუდი . ასირიელი დედოფლის იაბის სამარხის გათხრები
მას შეარქვეს მონა ლიზა.

user.gif - ამ სმაილს მაგრა გავს givi.gif

Posted by: dani94 9 Jul 2012, 00:15
აქ უნდა განვიხილოთ შუმერის ანუ უფრო სწორია სუმერის ეტიმოლოგია, ხოლო "სუმერის" ეტიმოლოგია შემდეგში მდგომარეობს სუმერი ანუ სუ-მარი, "სუ"- ძველმეგრულად არის სელი,ხოლო "მარე"-ძველსვანურად კაცი, სელი მცენარეა რომელიც პირველად ტანისამოსად სუმერებმა გამოიყენეს, ამიტომაც მათ სელის კაცი ანუ სელის ტანისამოსიანი ხალხი უწოდეს ანუ სუმერი. შემდეგ სუმერიდან მივიღეთ სუბერი და ყველა შემდეგი ფორმა ქვეყნებისა თუ ხალხისა აი შემდეგი ეთნონიმები: სუმერი, სუბერი, ქვეყანა სუბართუ, ტიბარენები, ასურულად ტაბალ, თუბალ, ტიბერ, იბერ, იბერები, იბერია. იბერ-ისპერ-ესპენ-ესპანეთი ადრე მთელ პირინეის ნახევარკუნძულს იბერია ერქვა, ირლანდიას ჰიბერნია, ლიბიის ტერიტორიაზე ლიბერები ცხოვრობდნენ. იბერები ცხოვრობდნენ აგრეთვე ჩრდ. აფრიკის ტერიტორიაზე.
სუმერის ტრანფორმაციაა აგრეთვე ბიბლიური ეთნარქები თუბალი,თუბალ-კაენი, იუბელი, იუბერი. ებრაული ეთნარქი ყებერი, ებერი, აქედანაა წარმოებული ეთნარქი ებრაები, ებრაელი, აბრაამიდები, აბრაამიდები, თანაც შუმერული ქალაქ ურიდან იყვნენ, ანუ შუმერთა შთამომავლები იყვნენ თავდაპირველად და მერე გასემიტდნენ.
სუმერის და სუბერის ტრანსფორმაციაა იბერი, ისპერი, ისპერები,სპერი, სასპეირები. როგორც ვიცით ივანე ჯავახიშვილის აზრით ისპერიდან წამოვიდა ესპანეთის სახელწოდება(იხ. ივ. ჯავახ. პირველი ტ. 1960წ. გამოცემა).
აგრეთვე შუმერების, იგივე სუმერების ჩრდილოური შტოს უძველესი სახელია ხურ-გურ-ხურიტული ტომები, აქედანაა ხურ-გურ-ქურ-კარ-ურკარდუ-ურარტუ. ქურ-კურა(მდინარე)-გორა(მთა) კარდუხი-კორახი-კორხა-კოლხა-კოლხეთი-კოხეთი-კახეთი და ა. შ. გურიდან არის შემონახული გურია. სპაერსელები გვეძახდნენ ხურ-გურებს ხოლო გი -მიწაა ძველ ენაზე, ანუ გურგი სპარსულად ნიშნავს გურების მიწააო, ხოლო ასურულად გურზან, ხოლო ბერძნებმა სპარსელებიდან ისესხეს გურგი და გვიწოდეს გურგია ანუ გეორგია და გეორგია არ ნიშნავს მიწადმოქმედ ერს, გეორგია სპარსუ;ლად ნიშნავს გურგი ანუ გურების ანუ ხურიტების მიწას.
კარდუ ანუ ქალდუ- ქალდეა, ქალდეველნი, ქალდები, ხალდები, ხალდეები, ხალიბიკოს(რკინა).
კარდუ-კართუ-ქართუ ანუ ქართები,ქართლი. აი ესაა ძალიან მოკლედ ქართულ ტომთა სახელების მოკლე ანალიზი. საინტერესოა გაეცნოთ ამის თაობაზე ნ. მარის მოსაზრებებს და ივ. ჯავახიშვილის პირველ ტომის პირველ თავს სათაურით "ქართული ტომთა სახელები" 1960წ.გამოცემა, რადგან შემდეგ გამოცემებში ეს თავი კრემლის უშუალო მითითებით ამოიღეს ჯავახიშვილის გამოცემებიდან, თავის დროზე კრემლმა ივ. ჯავახიშვილზე ამ თემის გამო დიდი ზეწოლა განახორციელა.

Posted by: Vedzeb_Samushaos 9 Jul 2012, 01:28
dani94
აჰა,ლიბიელი მუამარ კადაფი ლიბერი იყო,დასავლეთ აფრიკაში გამოგრჩათ ქვეყანა-ლიბერია.
რამხელაა მაინც ეს საქართველო,ყველა კუთხეს და ხალხებს რა ჩამოთვლის facepalm.gif

Posted by: შაქროII 9 Jul 2012, 01:50
merkuriela
QUOTE
როგორ მოესწრებოდა მეათე თაობა იყო ნოე, თანაც 600 წლის.


ადამის შესახებ "იაღლიშ" მომივიდა მეთქი დავწერე smile.gif

dani94
ეგრე "ბუზიდან" "ბოზის" გამოყვანაც შეიძლება... 70იან წლებში იყო იუმორისტული მონოლოგები:
შექსპირი=შენგელია ქსნის პირელი
ისლანდია==ოოოხოხოხო ეს ლანდია ის ლანდიაო
ირლანდია= ირა ლანდია smile.gif
შოტლანდია=შოთა ლანდია
და ბოლოს დასკვნა :"რა ყოფილან კაცო ეს ლანდიები" smile.gif

ვახანია წერს ეგრე... smile.gif

Posted by: merkuriela 9 Jul 2012, 20:53
შაქროII
QUOTE
ადამის შესახებ "იაღლიშ" მომივიდა მეთქი დავწერე

უი , არ მინახავს.
smile.gif
ისე,
დაბადება
თავი მეხუთე

1. ეს არის ადამის წარმოშობის წიგნი: როცა გააჩინა ღმერთმა ადამი, ღვთის მსგავსად შექმნა იგი;

2. მამაკაცად და დედაკაცად გააჩინა ისინი, აკურთხა და უწოდა მათ სახელად ადამი, მათი შექმნის დღეს.

3. ადამმა ას ოცდაათი წელი იცოცხლა და შეეძინა თავისი მსგავსი და თავისი ხატი, და უწოდა სახელად შეთი.

4. შეთის დაბადების შემდეგ შეემატა ადამს რვაასი წელი და შვა ძენი და ასულნი.

5. სრული ხანი ადამისა, რაც იცოცხლა, იყო ცხრაას ოცდაათი წელი და მოკვდა.

6. იცოცხლა შეთმა ას ხუთი წელი და შვა ენოში.

7. იცოცხლა შეთმა ენოშის დაბადების შემდეგ რვაას შვიდი წელი და შვა ძენი და ასულნი.

8. სრული ხანი შეთისა იყო ცხრაას თორმეტი წელი, და მოკვდა.

9. იცოცხლა ენოშმა ოთხმოცდაათი წელი და შვა კაინანი.

10. იცოცხლა ენოშმა კაინანის დაბადების შემდეგ რვაას თხუთმეტი წელი და შვა ძენი და ასულნი.

11. სრული ხანი ენოშისა იყო ცხრაას ხუთი წელი, და მოკვდა.

12. იცოცხლა კაინანმა სამოცდაათი წელი და შვა მაჰალალეელი.

13. იცოცხლა კაინანმა მაჰალალეელის დაბადების შემდეგ რვაას ორმოცი წელი და შვა ძენი და ასულნი.

14. სრული ხანი კაინანისა იყო ცხრაას ათი წელი, და მოკვდა.

15. იცოცხლა მაჰალალეელმა სამოცდახუთი წელი და შვა იარედი.

16. იცოცხლა მაჰალალეელმა იარედის დაბადების შემდეგ რვაას ოცდაათი წელი და შვა ძენი და ასულნი.

17. სრული ხანი მაჰალალეელისა იყო რვაას ოთხმოდათხუთმეტი წელი, და მოკვდა.

18. იცოცხლა იარედმა ას სამოცდაორი წელი და შვა ენოქი.

19. იცოცხლა იარედმა ენოქის დაბადების შემდეგ რვაასი წელი და შვა ძენი და ასულნი.

20. სრული ხანი იარედისა იყო ცხრაას სამოცდაორი წელი, და მოკვდა.

21. იცოცხლა ენოქმა სამოცდახუთი წელი და შვა მეთუშალახი.

22. დადიოდა ღმერთთან ენოქი მეთუშალახის დაბადების შემდეგ სამასი წელი და შვა ძენი და ასულნი.

23. სრული ხანი ენოქისა იყო სამას სამოცდახუთი წელი.

24. დადიოდა ღმერთთან ენოქი და აღარ იყო, რადგან წაიყვანა იგი ღმერთმა.

25. იცოცხლა მეთუშალახმა ას ოთხმოცდახუთი წელი და შვა ლამექი.

26. იცოცხლა მეთუშალახმა ლამექის დაბადების შემდეგ შვიდას სამოცდათორმეტი წელი და შვა ძენი და ასულნი.

27. სრული ხანი მეთუშალახისა იყო ცხრაას სამოცდაცხრა წელი, და მოკვდა.

28. იცოცხლა ლამექმა ას ოთხმოცდაორი წელი და შვა ძე.

29. უწოდა მას სახელად ნოე. ასე თქვა: ეს გვანუგეშებს ჩვენს შრომასა და ჯაფაში ამ მიწაზე, რომელიც დასწყევლა უფალმა.

30. იცოცხლა ლამექმა ნოეს დაბადების შემდეგ ხუთას ოთხმოცდათხუთმეტი წელი და შვა ძენი და ასულნი.

31. სრული ხანი ლამექისა იყო შვიდას სამოცდაჩვიდმეტი წელი, და მოკვდა.

32. ოთხმოცდაათი წლისა იყო ნოე, როცა შვა სემი, ქამი და იაფეთი.
http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia/dabadeba/dabadeba-5.htm

თავი 5

1. ეს არის წიგნი ადამიანთა შექმნისა; რომელ დღესაც შექმნა ღმერთმა ადამი, ღვთის ხატისაებრ შექმნა იგი;

2. მამაკაცად და დედაკაცად შექმნა ისინი და აკურთხა ისინი. და დაარქვა მისი სახელი ადამი, რომელ დღესაც შექმნა ისინი.

3. და იცოცხლა ადამმა ორას ოცდაათი წელი და შვა თავისი სახისაებრ და თავისი ხატისაებრ და დაარქვა მისი სახელი სეითი.

4. ხოლო იყო ადამის დღეების სეითის შობის შემდეგ შვიდასი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

5. და იყო ადამის ყველა დღე, რაც იცოცხლა, ცხრაას ოცდაათი წელი, და მოკვდა.

6. ხოლო იცოცხლა სეითმა ორას ხუთი წელი და შვა ენოსი.

7. და იცოცხლა სეითმა ენოსის შობის შემდეგ შვიდას შვიდი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

8. და იყო სეითის ყველა დღე ცხრაას თორმეტი წელი და მოკვდა.

9. და იცოცხლა ენოსმა ას ოთხმოცდაათი წელი და შვა კაინანი.

10. და იცოცხლა ენოსმა კაინანის შობის შემდეგ შვიდას თხუთმეტი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

11. და იყო ენოსის ყველა დღე ცხრაას ხუთი წელი, და მოკვდა.

12. და ოცოცხლა კაინანმა ას სამოცდაათი წელი და შვა მალელეილი.

13. და იცოცხლა კაინანმა მალელეილის შობის შემდეგ შვიდას ორმოცი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

14. და იყო კაინანის ყველა დღე ცხრაას ათი წლი, და მოკვდა.

15. და იცოცხლა მალელეილმა ას სამოცდახუთი წელი და შვა იარედი.

16. და იცოცხლა მალელეილმა იარედის შობის შემდეგ შვიდას ოცდაათი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

17. და იყო მალელეილის ყველა დღე რვაას ოთხმოცდათხუთმეტი წელი, და მოკვდა.

18. და იცოცხლა იარედმა ას სამოცდაორი წელი და შვა ენოქი.

19. და იცოცხლა იარედმა ენოქის შობის შემდეგ რვაასი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

20. და იყო იარედის ყველა დღე ცხრაას სამოცდაორი წელი, და მოკვდა.

21. და იცოცხლა ენოქმა ას სამოცდახუთი წელი და შვა მათუსალა.

22. და სათნო იყო ენოქი ღვთისათვის. და იცოცხლა ენოქმა მათუსალას შობის შემდეგ ორასი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

23. და იყო ენოქის ყველა დღე სამას სამოცდახუთი წელი.

24. და სათნო იყო ენოქი ღვთისათვის და ვერ პოულობდნენ, რადგან გარდაცვალა იგი ღმერთმა.

25. და იცხოცხლა მათუსალამ ას სამოცდაშვიდი წელი და შვა ლამექი.

26. და იცოცხლა მათუსალამ ლამექის შობის შემდეგ რვაას სამოცდაცხრა წელი, და მოკვდა.

27. და იყო მათუსალას ყველა დღე, რაც იცოცხლა, ცხრაას სამოცდაცხრა წელი, და მოკვდა.

28. და იცოცხლა ლამექმა ას ოთხმოცდარვა წელი და შვა ძე,

29. და დაარქვა მას სახელი ნოე და თქვა: ეს დაგვასვენებს ჩვენ ჩვენი საქმეებისაგან და ჩვენი ხელების წუხილისგან და მიწისგან, რომელიც დაწყევლა უფალმა ღმერთმა.

30. და იცოცხლა ლამექმა ნოეს შობის შემდეგ ხუთას სამოცდაათი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

31. და იყო ლამექის ყველა დღე შვიდას ორმოცდაცამეტი წელი, და მოკვდა.

32. და იყო ნოე ხუთასი წლისა და შვა ნოემ სამი ძე: სემი, ქამი, იაფეთი.
http://www.orthodoxy.ge/tserili/dzveli_agtqma/sheqmnisa1-5.htm

როგორ უნდა გავიგოთ ზუსტი თარიღი ქვეყნიერების, ადამიანის შექმნის? spy.gif

Posted by: tujji 10 Jul 2012, 19:27
QUOTE
32. და იყო ნოე ხუთასი წლისა და შვა ნოემ სამი ძე: სემი, ქამი, იაფეთი.

და მერე იცოცხლა 900წლამდე?

Posted by: merkuriela 10 Jul 2012, 19:37
tujji
QUOTE
და მერე იცოცხლა 900წლამდე?

950 წლამდე.

ხუთას წლამდე ცოლი არ მოუყვანია spy.gif

Posted by: androabuladze 10 Jul 2012, 19:43
შაქროII
QUOTE
შემტხვევით ქუჩაში..თუ შემხვდა გიყიდი...

ვაჰ, ბედი ))
მე კიდე რამდენ ბუკინისტს დავურეკე და არავის არ ჰქონდა ...





Posted by: Led_Zeppelin 11 Jul 2012, 08:17
ის ფაქტი, რომ ნოეს ქვეყანა, მთიანია დაჩრდილო აღმოსავლეთით მდებარეობს შუამდინარეთიდან და ერქვა ქალდეა, არის მოყვანილი იუდიფის არა კანონიკურ წიგნში. რომელიც დაწერილია მეორე საუკუნეში ჩვენს წელთაღრიცხვამდე, ჩვენამდე მოაღწია მხოლოთ ბერძნულმა ასლებმა , იგი შეიცავს
აბზაცს შუმერების წარმოშობის შესახებ. სუბსტრატს იბრი-ებრაელების შესახებ.
----" ეს ხალხი წარმოიშვა ქალდეველებისაგან, ადრე ისისნი დასახლდნენ მესოპოტამიაში, იმიტომ რომ არ უნდოდათ ემსახურათ თავისი მშობელთა ღმერთებისადმი, რომლებიც იყვნენ ქალდეველთა მიწაზე, და გადაიხარნენ წინაპართა გზიდან და დაიწყეს თაყვანისცემა ცის ღმერთისა. ღმერთისა რომელიც მათ შეიმეცნეს; და ქალდებმა გამოყარეს ისინი თავიანთი ღმერთების უარყოფის გამო. ისინი გამოიქცნენ მესოპოტამიაში დიდხანს იქ
საცხოვრებლათ.
მაგრამ მათმა ღმერთმა თქვა, რომ ისინი გამოსულიყვნენ გადასახლების ადგილებიდან და წასულიყვნენ ქანაანის მიწებისაკენ. ისინი დასახლდნენ
იქ და ძალიან გამდიდრდნენ, ოქროთი ვერცხლით და დიდი რაოდენობის მსხვილფეხა საქონლით.
აქედან გადავიდნენ ისინი ეგვიპტეში. ვინაიდან შიმშილმა გადახურა ქანაანის მიწები.(იუდიფი 5)"

Posted by: შაქროII 11 Jul 2012, 20:30
Led_Zeppelin
QUOTE
მოყვანილი იუდიფის არა კანონიკურ წიგნში.

ლინკი ან სილკა არის ?

Posted by: Led_Zeppelin 11 Jul 2012, 22:40
QUOTE
შაქროII

ბიბლია1989წლის გამოცემა " ივდითი" (ვარსკვლავით აღნიშნულია არა კანონიკური წიგნები) თავი 5 აბზაცი 6, 7, 8,

Posted by: Led_Zeppelin 11 Jul 2012, 23:11
ზევით რაც წერია რუსულიდან არის თარგმნილი . მე შეიძლია გადმოგიწერო ქართულ ბილიაში როგორც წერია...................................გვერდი 452

http://imageshack.us/photo/my-images/193/iudif1.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/853/yudif2.jpg/
Джорджоне Юдифь 1504 г.
http://imageshack.us/photo/my-images/804/18900908karavadzhoyudif.jpg/

კარავაჯო იუდიფი კლავს ოლოფერნს 1589წ
http://imageshack.us/photo/my-images/171/yyyyyyyyyyyyyyv.jpg/

გუსტავ კლიმტი იუდიფი ოლფერნის თავით 1901წ


* * *
http://imageshack.us/photo/my-images/171/yyyyyyyyyyyyyyv.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Posted by: Led_Zeppelin 15 Jul 2012, 12:44
)
QUOTE
ის ფაქტი, რომ ნოეს ქვეყანა, მთიანია დაჩრდილო აღმოსავლეთით მდებარეობს შუამდინარეთიდან და ერქვა ქალდეა, არის მოყვანილი იუდიფის არა კანონიკურ წიგნში. რომელიც დაწერილია მეორე საუკუნეში ჩვენს წელთაღრიცხვამდე, ჩვენამდე მოაღწია მხოლოთ ბერძნულმა ასლებმა , იგი შეიცავს
აბზაცს შუმერების წარმოშობის შესახებ. სუბსტრატს იბრი-ებრაელების შესახებ.
----" ეს ხალხი წარმოიშვა ქალდეველებისაგან, ადრე ისისნი დასახლდნენ მესოპოტამიაში, იმიტომ რომ არ უნდოდათ ემსახურათ თავისი მშობელთა ღმერთებისადმი, რომლებიც იყვნენ ქალდეველთა მიწაზე, და გადაიხარნენ წინაპართა გზიდან და დაიწყეს თაყვანისცემა ცის ღმერთისა. ღმერთისა რომელიც მათ შეიმეცნეს; და ქალდებმა გამოყარეს ისინი თავიანთი ღმერთების უარყოფის გამო. ისინი გამოიქცნენ მესოპოტამიაში დიდხანს იქ
საცხოვრებლათ.
მაგრამ მათმა ღმერთმა თქვა, რომ ისინი გამოსულიყვნენ გადასახლების ადგილებიდან და წასულიყვნენ ქანაანის მიწებისაკენ. ისინი დასახლდნენ
იქ და ძალიან გამდიდრდნენ, ოქროთი ვერცხლით და დიდი რაოდენობის მსხვილფეხა საქონლით.
აქედან გადავიდნენ ისინი ეგვიპტეში. ვინაიდან შიმშილმა გადახურა ქანაანის მიწები.(იუდიფი 5)"

გასაგებია რომ აქ ლაპარაკია ქალდეველების მიწაზე რომელიც არის მესოპოტამიის გარეთ, და გასაგებიას რომ რელიგიურმა პროტესტანტებმა , რომელთაც საწყისი მისცეს იუდეველებს- შუმერში - მოვიდნენ მესოპოტამიაში, " გადმოსახლების ადგილი", სადაც "დიდხანს ცხოვრობდნენ" ქალდები პირველადი, რომელთაც ემიგრაცია განიცადეს მესოპოტამიაში, რელიგიოზური მოტივებით. ეს ტომი წავიდა შორს ქვევით სამხრეთისაკენ მესოპოტამიისა და შემდგომში ერქვათ ქალდები. საკვირველი ისტორიკო კულტურული კაზუსის სფუძველზე გადაიქცნენ "ახალ ქალდეებათ" რომელტაც აღაშენეს ახალი ბაბილონის სამეფო.

მთავარი აზრობრივი პერიპეტიები, დაკავშირებულია სიტყვა" ქალდებთან." რომელიც იშლება, თვით სიტყვის ანალიზის შემდეგ
ბიბლიაში "ქალდები"-Kasdiy kas-dee' ეს სიყვა პირდაპირი მნიშვნელობით ნიშნავს "ნიადაგის გამაფხვიერბელს". ის ვინც ამუშვებს ნიადაგს"'მთესველი"
უფრო სწაორად ის უჩვენებს მიწადმოქმედების ხასიათს არატა-ქალდებს , სადაც ნოემ დაამუშავა მიწა და დარგო ყურძენი.
შუმერული განმარტება KAS-DI უფრო საინტერესოა,

kas , ka - ნიშნვას "თვლას" "გამოთვლას" "ფლობას" 'აღრიცხვა" და პირდაპირ დაკავშირებულია აქადურ ksp kaspu ---"ვერცხლი, ფული" და и nikkassu, nikkâsu, nîkâsu, nîkâssu - "თვლა""მითვლა"'შEდეგი""შემადგენლობა""მდგომარეობა""ქონება", а qaqqad kaspi -კაპიტალი.
მაშასადამე უნდა ვივარაუდოთ რომ არატა- ქალდეა იყო პირველი კაპიტალისტური სახელმწიფო, რომელთაც იცოდნენ და უყვარდათ თვლა.
ეს ასპექტი საბოოლოოდ მტკიცდება მეორე ფესვით : DI - ეს არის "სასამართლო""სასამართლო გადაწყვეტილება" "ვერდიქტი" ხოლო მთელი სიტყვა KAS-DI
("ქალდები") მოიაზრებოდა როგორც "მოლარე", " "მოთვლით მოაზროვნენი" " გამთვლელები" მოგვიანებით ამ სიტყვის მნიშვნელობის გამო უძახდნენ ქალდებს - "ვარსკვლავთ მთვლელებს " "მთვლელს" (პირველ კომპიუტერებს)შეიძლება ჩაითვალოს რომ პირველ კასიდი -ქალდები ეს პირველი სახელია მეცნიერების და ჯადოქრების(ბაბილონურად ქალდები-კალდუ , შედარე რუსულს- колдун )

Posted by: Led_Zeppelin 15 Jul 2012, 21:17
http://imageshack.us/photo/my-images/845/64437106.png/


Posted by: Led_Zeppelin 21 Jul 2012, 00:33
QUOTE
tujji

ბიბლიური ტექსტები გვატყობინებს, რომ ბაბილონი იყო " ჭიქა ოქროსი ღვთის ხელში."..................................... up.gif

Posted by: Coelophysis 22 Jul 2012, 14:55
აქ კარგად ერკვევით სხვადასხვა ხალხის და ცივილიზაციების წარმოშობაზე და იქნებ დამეხმაროთ და მითხრატ.
1. ხუთი ყველაზე ზველი ხალხი ვინც დგეს არსებობენ და წლებიც ან საუკუნეები თუ იცით, მადლობელი ვიქნები.

Posted by: შაქროII 23 Jul 2012, 03:13
ვერ ვნახე ის დისკუსია ხაშურზე და მჟავე წყელბზე რომ ვსაუბრობდით...
აქ დავწერ.

ხაშური რომ "მჟავე წყლების მარილს" ნიშნავს ეს საბას განმარტებაა.
ხაშურ სუმერულად ვაშლს ნშნავს...
თითქოს დამთვევას გავს და საერტო აარფერია მაგრამ....
მთავარი მომენტია "მჟავე"...
მჟავე შეიძლება ვაშლიც იყოს.
როგორც მარილის განმარტებაშიც მტავარი მომენტი "მჟავე წყალია" ანუ რაღაც კავშირი მაინც ჩანს..

და მჟავე შუშხუნა ვაშლი და მჟავე შუშხუნა წყალი კიტ ოვებს მსგავს განცდას..

Posted by: buxxx 23 Jul 2012, 03:28
QUOTE
ისტორია იწყება შუმერიდან

გაქვთ ეს წიგნი წაკითხული?

Posted by: Led_Zeppelin 23 Jul 2012, 08:58
QUOTE
ვერ ვნახე ის დისკუსია ხაშურზე და მჟავე წყელბზე რომ ვსაუბრობდით...
აქ დავწერ.


კიდევ რაა საინტერესო შუმერულ მითებში
როგორც შუმერული მითებიდან ირკვევა, არათა მდიდარი ყოფილა ოქროთი და ვერცხლით, ქვა “ლაჟვარდით”, რომლითაც უგებდნენ ინანს ტაძარს როგორც არათაში, ასევე შუმერში. მდიდარი იყო ასევე სამშენებლო მასალით, მათ ჰყავდათ ქურუმი, მეფე, საბჭო, რაც სახელმწიფოს არსებობაზე მიუთითებს. ჰყავდათ ოსტატები - განსაკუთრებით მჭედლები. როცა საუბარია “ლითონის ოსტატებზე”, ეს ფაქტი ცხადყოფს იმასაც, რომ ლითონის დამუშავების ხელოვნება არათაში გაცილებით უფრო მაღლა მდგარა, ვიდრე შუმერში და კიდევ საინტერესო დეტალი -
შუმერულ მითებში ნახსენებია სიტყვა ხაშური, “ხაშურის მთა”, ან “ხაშურის მთის ხე” _ ანუ საუბარია რაღაც ხეზე, რომელიც “ხურუმის მთებში” არსებულა - “Да не оставлю руки-ноги мои в горах хашуря” ,
Построил жилье в городах,
Построил жилье в деревнях.
Героя, быка, что выходит из (леса)хашур ,что рычит точно лев,
Отважного Уту, быка, что неуязвим, что гордо являет силу,

შუმერულ მითოსშია ასევე მთა ხურუმი - ქართულ ზღაპრებში კი ხშირად ხურომის მთას ოქროს, სიცოცხლის მთას უწოდებდნენ ხოლმე. შეიძლება ხურუმის მთა ხურიტების მთას ნიშნავდა და შესაძლოა არათა ხურიტულენოვანი ქალაქი იყო.
მე პირადად მაინტერესებს ქართული ქალაქ - ხაშურის ეტიმოლოგია....
აშურთან ხომ არაა დაკავშირებული?
იქნებ წიწვოვანი ხეების გამო ეწოდა ხაშური?
და კიდევ, სადღაც ამოვიკითხე, რომ
თურმე შუმერულად მოხუც კაცს ჰქვია ბაბაია - მეგრულად კი ოჯახის უფროსს ნიშნავს... არ ვიცი ზუსტად სად...
http://forum.ge/?f=29&showtopic=34149803&st=0
* * *
http://forum.ge/?showtopic=34177932&f=&st=1830&#entry32050641

Posted by: LOLZ 23 Jul 2012, 09:16
Led_Zeppelin
QUOTE
კარავაჯო იუდიფი კლავს ოლოფერნს 1589წ

ივდითი biggrin.gif

Posted by: შაქროII 23 Jul 2012, 13:02
Led_Zeppelin
QUOTE
შუმერულ მითოსშია ასევე მთა ხურუმი

ვიღაცამ დაწერა შუმერებში უ იყო და არა ო..ქაღთულში ხომ პირიქით იყო "ოფალი" და არა "უფალი".
ამიტომ "ხურუმი" შეიძლება იტქმოდეს: ხორომი, ხურომი და ხორუმი
იმედია აქ ზოგიეღტები არ იტყვიან "ხორუმი" რუსული "ხორ"-იდანაა ნასესხებიო smile.gif .

"შური":"შ"->"ს", "რ"-"ლ,ნ"---> ''სული","სუნი"????

Posted by: Obscured 23 Jul 2012, 13:08
QUOTE
LOLZ
ზევით ივდითი უწერია ეტყობა მექნიკური შეცთომაა.
QUOTE
შაქროII

ხაშურზე მეც მქონდა წაკითხული. რომელიღაც თემაში მე მგონი basa-ttt ეწერა სადღაც.

Posted by: Led_Zeppelin 24 Jul 2012, 18:45
-ქართველები ქალდუსა და შუამდინარეთში…
ქართველების უწინდელი ქვეყანა , ქალდუს ქვეყანაა, სხვანაირად ამ ქვეყანას ქარდუს ეძახდნენ… აქედან წარმოისვა სიტყვა- ქართველი… ანუ ქალდუელი, ქარდუელი, სიტყვამ განიცადა ცვლილება და ჩამოყალიბდა ასე-ქართველი…
ოთხი ათასი წლის წინ ქრისტემდის, ქალდუდან ქართველები გამოდევნეს , სემის მოდგმის ხალხმა, რომლებსაც ბაბილონელებს ეძახდნენ…
ქართველებმა ამის შემდეგ, ქალდუს დასავლეთ-სამხრეთით, ისევ ტიგრის და ევფრატის შუა, ადგილობრივ ქართულ ტომთან მიტანელებთან ერთად დააარსეს ძლიერი სახელმწიფო მიტანელებისა, მათი სატახტო ქალაქი იყო ხარრანი, მეთხუთმეტე საუკუნეში ქრისტემდის მეფე ტუშრატამ, დიდი სახელი მოუპოვა თავის სამეფოს… ის ებრძოდა ბაბილონელებს და მოკავშირე იყო ეგვიპტელებისა, რომელთა ფარაონს ტუშრატას ასული ყავდა ცოლად…

Posted by: dani94 24 Jul 2012, 19:09
სიტყვა ქართველი მომდინარეობს კარდუ-დან(კარდუხი). კარდუ-დან მივიღეთ ქართუ ანუ ქართველი. კარდუმ და კარდუხმა აგრეთვე ტრანსფორმაცია განიცადა და მივიღეთ ხალდე(ხალდები),ქალდე,ქალდეა,ქალდეველნი. ივანე ჯავახიშვილი აგრეთვე აღნიშნავს, რომ გურ(ხურ)-დან და კარდუხი-დან მივიღეთ გურგი,გურხი,კორხი,კორხა(კორაქსი), კოლხა, კულხა, და კოლხეთიო,(კოხეთი, კუხეთი, კახეთი). ეს ჩემი აღმოჩენა არ არის ამას ივანე ჯავახიშვილი ამტკიცებდა( ი. ჯავახიშვილის 1960წლის შემდგომ გამოცემებში რატომღაც გააქრეს კომუნისტებმა მისი ეს მოსაზრებები, რადგანაც საბჭოთა ლიდერებს არ სიამოვნებდათ,ესეთი იდეები) და პრეტენზიები მასთან იქონიეთ ზოგიერთებმა, რომლებსაც ეთნიკურ სახელთა ტრანსფორმაციაზე ცოტა რამ გსმენიათ, რადგან თანამედროვე "წითელი კომუნისტური მეცნიერები" ამაზე ნაკლებს საუბრობენ (მ. ლორთქიფანიძე, რონ მეტრეველი და სხვები, მათ მიერ ეხლახანს გამოშვებული ისტორიის პირველი ტომი ვერევითარ კრიტიკას ვერ უძლებს) , ამაზე მერე ვილაპარაკოთ. აქვე უნდა აღინიშნოს გურ, ქურ, კურ, კურა(მდინარე მტკვარი) ერთმანეთთან კავშირზე. აგრეთვე კავშირშია გურ, ხურ(ხურიტები),შუმერული გურ,გორა(ქართულად მთა) და ა. შ.

Posted by: Led_Zeppelin 25 Jul 2012, 00:25
QUOTE
იმედია აქ ზოგიეღტები არ იტყვიან "ხორუმი" რუსული "ხორ"-იდანაა ნასესხებიო

lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: gochaj 25 Jul 2012, 10:39
dani94
QUOTE
სიტყვა ქართველი მომდინარეობს კარდუ-დან(კარდუხი). კარდუ-დან მივიღეთ ქართუ ანუ ქართველი. კარდუმ და კარდუხმა აგრეთვე ტრანსფორმაცია განიცადა და მივიღეთ ხალდე(ხალდები),ქალდე,ქალდეა,ქალდეველნი. ივანე ჯავახიშვილი აგრეთვე აღნიშნავს, რომ გურ(ხურ)-დან და კარდუხი-დან მივიღეთ გურგი,გურხი,კორხი,კორხა(კორაქსი), კოლხა, კულხა, და კოლხეთიო,(კოხეთი, კუხეთი, კახეთი). ეს ჩემი აღმოჩენა არ არის ამას ივანე ჯავახიშვილი ამტკიცებდა( ი. ჯავახიშვილის 1960წლის შემდგომ გამოცემებში რატომღაც გააქრეს კომუნისტებმა მისი ეს მოსაზრებები, რადგანაც საბჭოთა ლიდერებს არ სიამოვნებდათ,ესეთი იდეები) და პრეტენზიები მასთან იქონიეთ ზოგიერთებმა, რომლებსაც ეთნიკურ სახელთა ტრანსფორმაციაზე ცოტა რამ გსმენიათ, რადგან თანამედროვე "წითელი კომუნისტური მეცნიერები" ამაზე ნაკლებს საუბრობენ (მ. ლორთქიფანიძე, რონ მეტრეველი და სხვები, მათ მიერ ეხლახანს გამოშვებული ისტორიის პირველი ტომი ვერევითარ კრიტიკას ვერ უძლებს) , ამაზე მერე ვილაპარაკოთ. აქვე უნდა აღინიშნოს გურ, ქურ, კურ, კურა(მდინარე მტკვარი) ერთმანეთთან კავშირზე. აგრეთვე კავშირშია გურ, ხურ(ხურიტები),შუმერული გურ,გორა(ქართულად მთა) და ა. შ.


ახლა წითელ მეცნიერებზე ჯოხის გადამტვრევა იმას ჰგავს, კონსტანტინე გამსახურდია რომ ამბობდა: კონსტანტინე სავარსამიძის ცოდვებს მე ნუ ამკიდებთო.
წარმომავლობაზე და ხალხთა ნათესაობაზე არასდროს არავის გადაულახავი დაბრკოლება არ ექმნებოდა. დაბრკოლება ექმნებოდა სულელურ თვალსაზრისებს, რომლებიც, ცხადია, სარეცენზიო წნეხს გადიოდნენ. ისე არ იყო, როგორც დღეს, როცა ყველას შეუძლია ათასი სისულელე და აბდაუბდა დაწეროს. ცხადია, ისტორიულ გამოკვლევებს, განსაკუთრებით უახლეს პერიოდს რომ ეხებოდა და კლასთა ბრძოლას, ზღუდავდა მარქსიზმის ჩარჩოები, მაგრამ თქვენს სალანძღავ წითელ კომუნისტებს ეს არ უშლიდა ხელს დაეწერათ მნიშვნელოვანი გამოკვლევები (ჯანაშია, ნიკო ბერძენიშვილი, შოთა მესხია, ვალერიან გაბაშვილი და სხვ.).
ივანე ჯავახიშვილი დიდი მეცნიერი იყო, ყოველმხრივ სანიმუშო კაცობაში, მეცნიერებაში და მეცნიერულ ეთიკაში, რაც დღეს ბევრს აკლია საქართველოში. მაგრამ როცა ის წერდა, ქართული ისტორიოგრაფია ყალიბდებოდა. არც უძველესი ისტორია იყო მთლად კარგად გაცნობიერებული. ამ მხრივ გრანდიოზული სამუშაო ჩაატარა გიორგი მელიქიშვილმა, ასევე უაღრესად თავშეკავებულმა ოპონენტთა მიმართ. რაღაც ვ ერ ვხედავ მის ხშირ ციტირებას ამ ფორუმზე, არადა ეს საჭიროა.
მტკვარზე და მდინარეზე არის თამაზ გამყრელიძის საინტერესო გამოკვლევა. სხვათა შორის, ამ დიდ მეცნიერს თავის ნაშრომებში არავისთვის შეურაცხყოფა არ მიუყენებია, დაბალი ცოდნის გამო. ეს სამაგალითო უნდა იყოს ყველასთვის, ვისაც მეცნიერებაზე აქვს პრეტენზია და საკუთარ აღმოჩენებს აბუქებს სხვების ხარჯზე.
ის "წითელი მეცნიერები" რომელთა საქართველოს ისტორიის ოთხტომეული გამოუშვეს იმ ეპოქაში დაიბადნენ და მათი ბრალი ეს არ არ არის. სწორედ მათ გამოკვლევებს ემყარება დიდწილად საქართველოს ისტორიის შუ საუკუნეების პერიოდი. რომ ხელაღებით ლანძღავთ მეტრეველს, მან შექმნა კლასიკური ნაშრომი დავით აღმაშენებლის შესახებ. მარიკა ლორთქიფანიძემ, სხვა არაერთ ფუნდამენტურ გამოკვლევასთან ერთად, დაწერა შრომები საქართველოში არაბობის შესახებ და "ფეოდალური საქართველოს პოლიტიკური გაერთიანება".არ მოგწონთ, მაგრამ დღევანდელმა ისტორიკოსებმა, როცა წერის სრული თავისუფლება აქვთ, უკეთესი ამ საკითხებზე დაწერეს რამე? მუსხელიშვილი არ მოგწონთ, არა? მან ნიკო ბერძენიშვილის კვალდაკვალ შექმნა საქართველოს ისტორიული გეოგრაფია. ვინ გინდათ თუნდაც ამ უკანასაკნელს დაუყენო და შეადარო?
ოთხტომეულში არის ხარვეზები, ამას მე, როგორც პროფესიონალი, კარგად ვხედავ. მაგრამ როცა ზოგიერთი უცოდინარი და მართლაც ყალბისმქმნელი ამ გამოცემას ნაყალბევს და გაყალბებულს უწოდებს, ეს რბილად რომ ვთქვათ, აღმაშფოთებელია. ვისაც არ მოწონს და მიუღებლად მიაჩნია ესა თუ ის თვალსაზრისი, უნდა დაწეროს რეცენზია აკადემიურ დონეზე და არა ლანძღვა-გინება. თუ ხართ ისტორიკოსი, დაწერეთ.
მანამდე, უმჯობესია, ფრთხილი იყოთ თქვენს კვალიფიკაციებში.

Posted by: tujji 26 Jul 2012, 08:44
ოთხი ათასი წლის წინ ქრისტემდის, ქალდუდან ქართველები გამოდევნეს , სემის მოდგმის ხალხმა, რომლებსაც ბაბილონელებს ეძახდნენ…................................ბაბილონის ისტორიაა მოსაძებნი

Posted by: gochaj 26 Jul 2012, 11:30
tujji
ბაბილონის ისტორიაა მოსაძებნი?
და იქ ნახავ როგრ გამოყარეს ქართველები?
ეძიებდე და ჰპოვებდე!

Posted by: tujji 26 Jul 2012, 11:59
QUOTE
gochaj

გამოცდები მოვრჩი და ეხლა მოვძებნი აუცილებლათ.............................................

Posted by: ხარებავა 26 Jul 2012, 12:04
QUOTE (gochaj @ 26 Jul 2012, 11:30 )
tujji

და იქ ნახავ როგორ გამოყარეს ქართველები?
ეძიებდე და ჰპოვებდე!

თუ გაქვს მოძიებული და მიკვლეული დადე წყარო ფორუმზე

Posted by: tujji 26 Jul 2012, 12:48
QUOTE
ხარებავა

შენ ჯერ ის წაიკითხე რაც არის მოძიებული და ატვირთული. იმისთანა სინტერესო თემაა არა მგონია წაკითხული გქონდეს
განსაკუღებით ბოლო პოსტები................................................უამრავი მასალაადაგროვებულიwink.gif

Posted by: warcraft 26 Jul 2012, 13:29
QUOTE
"შური":"შ"->"ს", "რ"-"ლ,ნ"---> ''სული","სუნი"????

ესეთები სადიან მოგაქვს? თუ შენით იგონებ? spy.gif

Posted by: dani94 27 Jul 2012, 18:52
ყველაზე ძველი კულტურების, მათ შორის ხალაფის( რომელიც აღმოსავლეთ თურქეთის ტერიტორიაზე გვხვდება) , ულ-აბეიდის კულტურის (რომელიც მესოპოტამიის ტერიტორიაზე იყო გავრცელებული) , შემქნელი ხალხი იყო სუბარები, იგივე სუმერები(შუმერები), რომლებიც იგივე ხურიტები არიან. სუბერი(სუმერი) და ხურ(გურ) არის ყველაზე ძველი ტომობრივი კუთვნილების აღმნიშვნელი ტერმინები იბერიულ-კავკასიურ ხალხებში და თითქმის ყველა სხვა ძირითადი იბერიულ-კავკასიური, კერძოდ ქართული ტომობრივი სახელები ამ ორი სახელიდან არის ნაწარმოები. ამ ხალხს სუმერი, სუმარე ეწოდებოდათ და მისი ეტიმოლოგია შემდეგში მდგომარეობს: სუ ძველ კოლხურ(ხურიტულ) ენაზე სელს ნიშნავს, მარე ძვ. სვანურად კაცს(ხალხს) ნიშნავს, სუ რომ სელს ნიშნავს ეს დღევანდელი თანამედროვე ქართულითაც დასტურდება სუ-სელი. სწორედ სუმერები იყვნენ პიონერები სელის ტანისამოსად გამოყენებისა ანუ პირველად სელი სუმერებმა გამოიყენეს ადამიანთა სამოსად და ამიტომაც ეწოდათ მათ სუმერები. სუმერები(სუმარები) ანუ სელით შემოსილი ხალხი, სელის ტანსაცმლიანი კაცი, ხალხი.აქედან წარმოდგა ტერმინი სუბარები და სუბარებმა შექმნეს სუბართუ, სუბარების იგივე ხურიტების უძველესი სახელმწიფო. ესენი იგივე ხურიტები არიან. შემდეგ ამ სუმერ,სუბარმა ტრანსფორმაცია განიცადეს მრავალ ტომობრივ სახელში და მთელი ისტორიის მანძილზე მივიღეთ შემდეგი ფორმები, რომლებიც გვხვდება როგორც აქადურ, ბაბილონურ, ასურულ, ბერძნულ და მრავალი ხალხის წყაროებში ეს სატომო თუ გეოგრაფიული სახელებია: სუმერ(შუმერ), სუმარ, სუბერ, სუბართუ,სუბარები. ასურული ტაბალ, თუბალ, რომელიც ბერძნულშიაც გვხდება. შემდეგ ბიბლიური ფორმები: თუბალ, ტაბალ, თუბალ-კაენი, იუბერი, იაბელი, აბელი,ებერი,ყებერი. სხვათაშორის აბრაამიდების სატომი სახელიც რომლებიც თავდაპირველად შუმერული ტომები იყვნენ შუმერული ქალაქ ურიდან(ამიტომაც ვუწოდებთ ურიანებს,ურიები) გადასახლდნენ პალესტინაში. ამიტომაც გვხდება ებრაულ სატომო სახელებში და მათ ეთნარქებში ხშირად სუბერიდან წარმოებული სახელები ებერი, ყებერი, თავად ებრაები,აბრაამიდები(ებრაელი-პრდაპირ უკავშირდება ებერს). სუბარებიდან მომდინარეობს იბერი, ტიბერი,ტიბარენები. ებრაელი ისტორიკოსი იოსებ ფლავიოსიც ამტკიცებდა სახელი იბერი თუბალიდან მომდინარეობსო. ივ. ჯავახიშვილის მიხედვით კი იბერი ტრანსფორმირდა და მივიღეთ ისპერი, ისპერები, სასპეირები. აგრეთვე ივ. ჯავახიშვილის მიხედვით იბერიდან მივიღეთ ისპერ (ესპანეთს ადრე იბერია ერქვა,რადგან მთელ პირინეის ნახევარკუნძულზე იბერები ცხოვრობდნენ, ბრიტანეთს ჰიბერნია-ავტ.), ხოლო ისპერ, ესპან, ესპანეთის სახელიც აქედან გამომდინარეობსო. იბერიდან მივიღეთ იმერი,სატომო სახელი იმერლები, იმერეთი.

ეხლა განვიხილოთ იბერიულ-კავკასიური ხალხების მეორე უძველესი სატომო სახელი ხურ,გურ,ქურ რაც ერთი და იგივეა. გურ-ქურ,ხურ შუმერულად მთას ნიშნავს. გურ,ქურ მთა შუმერულად, თანამედროვე ქართულში მთა იგივე გორა,ქართული გორა იგივე მთაა, როგორც შუმერულში. ქალაქი გორის სახელიც ამაზე მიუთუთებს, გურ(ხურ) სატომო სახელი შემორჩენილია გურიაში(გურია), აქედან მე-გურელი კუთვნილების აღმნიშვნელი ანუ მეგურელი, მეგრელი,მეგრელები, მაკრონები. გური და ური შემონახეული ხევსურში, ანუ ხევის გური, ხევის ური. გურ აქდანაა ნაწარმოები გურგი, გი მიწას ნიშნავს ძვ. სვანურად, გებ მიწა ეგვიპტურად, ხი, გი მიწა ძვ. კოლხურში (იხილეთ აკ. გელოვანის მითოლოგიური ლექსიკონი). ძვ. სპარსელები გურგი-ს,გურგგებს ეძახდნენ ძვ. ქართულ ტომებს, კასპიის ზღვას ამის გამო გურგანიის ზღვა ერქვა, გურგიდან მივიღეთ გოგარენა, გუგარქი. ვახტანგ გურგასარ(გორგასარ,გორგასალი) სპარსულად ნიშნავს არა მგლის თავას, როგორც ზოგს ჰგონია არამედ გურგების თავს ანუ წინამძღოლს. გურგიას არაბული გურზან შეესაბამება, აგრეთვე ახალ სპარსული გურჯია და სლავური გრუზია. ეხლა რაც ყველაზე მთავარია ბერძნულში შევიდა ეს გურგი,გურგების ქვეყნის სახელი და ბერძნებმა გვიწოდეს გეორგია და აქედან მთელმა ინდო-ევროპელებმა სამყარომ საქართველოს უწოდა გეორგია, ჯორჯია,ჟორჟია,ხორხია და ა. შ. ჯერ კიდევ 90-იანი წლების დასაწყისში განვაცხადე და დავწერე პრესაში, რომ საქართვეელოს ბერძნებმა იმიტომ კი არ უწოდეს გეორგია, რომ მიწადმომქმედი ერი ვიყავით(თუმცა კლასიკური მიწადმოქმედთა ქვეყანა მაშინ ეგვიპტე იყო) , არამედ ბერძნებმა ძვ.სპარსულიდან ისესხეს ეს სატომო სახელი, რომლებიც გურგებს გვეძახდნენ და ამიტომაც გვიწოდეს მეთქი გეორგია, მაგრამ მაშინაც და დღესაც ქართველი მეცნიერების აზრი არ მსმენია ამასთან დაკავშირებით და არც შეხვედრები მქონია მათთან სიმართლე, რომ გითხრათ რადგან ვიცი მათი კონსერვატიული მენტალიტეტი და არ მჯერავს რომ რაც საყოველთაოდაა აღიარებული მთელ მსოფლიოში, რომ გეორგია მიწადმოქმედი ერის გამო უწოდეს ბერძნებმა საქართველოს, ეს რომ გადათქვან და სხვა მოსაზრება გაიზიარონ, მითუმეტეს სამეცნიერო ხარისხები არ მაქვს და პროფესიით მათემატიკოსი და უფრო ანალიტიკოსი ვარ. უბრალოდ ძალიან დაინტერესებული ვიყავი ამ საკითხებით და 90-იან წლებში სერიოზულად ვმუშაობდი ქართველი ერის ეთნოგენეზისსე და უძველესი ქართული ტომების, სატომო სახელებზე და იბერიულ-კავკასიური ტომების განსახლების არეალზე, რომლებიც განსახლებული იყვნენ პირინეიდან,სამხრეთ ევროპიდან და ჩრდ. აფრიკიდან თვით ინდოეთამდეც კი. ეხლა გავაგრძელოთ რაც შეეხება გურ,ხურ, იგივე ქურ და კურ-ს. რუსები მდინარე მტკვარს დღესაც კურას(გურა) ეძახიან. განვიხილოთ კვლავ გურ(ხურ), კურ,ქურ-ის სხვა ფორმები. გურ(ხურ),კურ-იდან მივიღეთ კარ, კარდუ,კარდუხი,კარდუხები,კორახი(კორახები),კორაქსი. ასევე გურ, კურ-დან მივიღეთ კურხა, კულხა, კოლხა, კოლხეთი, კოხეთი, კუხეთი, კახეთი, კოლები.

კარდუხები და კოლხები(კულხი) შეესატყვისება ასურულ მუსკებს,მუშკებს. ბიბლიურ მეშექს და მოსოხს ანუ მესხებს. მცხეთა მესხეთადან არის ნაწარმოები. არც იმას გამოვრიცხავ, რომ ხეთების ქვეყნის წინარე მოსახლეობამ ხათი,ხატი,ხატებმა(ხატები), რომლებიც იბერიულ-კავკასიური ტომები იყვნენ დასაბამი დაუდეს ტერმინს მუსკი-ს ანუ ასურული წყაროების მუსკებს და მუშკებს, იგივე მესხები ანუ მესხატი, "მე" სადაურობის კუთვნილების პრეფიქსია. ხატი- აქედან მივიღეთ მესხატი, მეშექი, ასურული წყაროების მუსკი,მუსკები,მუშქები,იგივე მესხები. ივ. ჯავახიშვილი მუსკი-ს ანუ მოსხ-ის უკავშირებს აფხაზების სატომო სახელს და ამბობს უნდა ყოფილიყოო აგრეთვე მასხი, რომელიც ტრანსფორმირდა აბასხით, რომელსაც წინ აფხაზური თავსართი "ა" უზისო. ე. ი. მასხი, აბასხი,აბაზგი, აბაზინები,აბაზგები,აფხაზეთი,აფხაზები. მისი აზრით აგრეთვე ბასხიდან წარმოდგა ბასიანი,ფაზიანი,ფაზისი,ფაზსკი, მთა მასისი. ივ. ჯავახისვილი აგრეთვე აკავშირებს მასხი,ბასხი,ფაზსკი,ბაზსკი,ბასკები ანუ ესპანეთის(იბერიის) ბასკები. (იხ. ივ. ჯავახიშვილი "ქართველი ერის ისტორია" ოთხტომეული 1960წლის გამოცემა, დამატება "ქართველთა სხვადასხვა სატომო სახელები, სამშობლო და უძველესი ბინადრობა", შემდეგ გამოცემებში ეს თავები ამოიღეს კომუნისტებმა და რატომ ეს ცალკე მსჯელობის საგანია). უნდა აღინიშნოს აგრეთვე, რომ კარდუდან, კარდუხიდან პირდაპირ უშუალოდ მივიღეთ ქართუ,ქართები,ქართლი,ქართლოსი,ქართველები,საქართველო. აგრეთვე კარდუდან და კარდუხიდან მივიღეთ ქართუ, ქალდუ, შუმერში იყო ქალაქი კალდუ(ქალდუ), ქალდები, ქალდეველები, ქალდეა, ხალდეა, ხალდები, ხალიძონები, ხალიბები, ხალიბიკოს(რკინის სახელი აქედან შევიდა მრავალ ხალხებში, რადგან სწორედ ხალდები იყვნენ რკინის წარმოების პიონერები). გარდა ამისა შუმერულ-ქალდეურ ასტროლოგიაც ხომ მთელ მსოფლიოში იყო ცნობილი.

კოლხები და მუსკები კავშირშია კასკი, კასკებთან, კასიტებთან. კავკასია ძვ. სპარსულად კავ მთა (იხ. აკაკი გელოვანის მითოლოგიური ლექსიკონი) ანუ კასკების მთაო, ამიტომ ქვია კავკასია, რუსულად "კავკასკიე გორი", რომელის სახელი სპარსულიდან შევიდა რუსეთში. კასპიის ზღვას კასკების გამო ქვია ეს სახელი. კასკი ანუ კასკების ზღვა, კასპიის ზღვა(კასკი,კასპი).სიტყვა მუსკი რუსებმა(კიმერიელებმა,სკვითებმა) ისესხეს და დედაქალაქს მოსკვა(მოსკოვი) დაარქვეს. ეს არ ნიშნავს იმას,რომ როგორც ზოგ დილეტანტს ჰგონია თითქოს იქ მესხები ცხოვრობდნენ ოდესღაც. ეს ნასესხები სახელია ანუ შესულია როგორც ციმბირი, რომლის ინდო-ევროპული შესატყვისია სიბერია, რომნელიც იბერიის სატომო სახელიდან არის ნასესხები. ასე რომ სადაც იბერიულ-კავკასიურ ტერმინებს ვნახავთ ეს სრულებით არ ნიშნავს, რომ იქ ოდესღაც ამ ტერმინის მქონე ხალხს უცხოვრია ასე მხოლოდ პრიმიტიული აზროვნების და დილეტანტი ხალხი მსჯელობს და სასაცილოდ აყალბებენ ქართული ეთნოსის და იბერიულ-კავკასიური ენების ჭეშმარიტ მნიშვნელობას. თავის დროზე სწორედ რუსმა საბჭოთა მეცნიერებმა გაუყალბეს და ებრძოდნენ პროფესორ ნიკო მარს მისი იაფეტური (იბერიულ-კავკასიური, მედიტერანული,ხმელთაშუაზღვისპირული) ხალხების საერთო უძველესი კაცობრიობის წინარე ენის არსებობის თეორიის მტკიცების გამო. ნიკო მარის იაფეტური თეორია შემდგომში მდგომარეობდა, რომ ყველა ინდო-ევროპული და არა მარტო ინდოევროპული არამედ სემიტური და ქამიტური ენების ნაწილიც კი მიღებულია საერთო იაფეტური(იბერიულ-კავკასიური) ენიდან და უმრავლეს შემთხვევაში მის ტრანსფორმაციებთან გვაქვს საქმეო. სრულად არ ვიზიარებ ამ თეორიას, მაგრამ ის მართალია, რომ იაფეტური ანუ იბერიულ-კავკასიური უძველესი საერთო წინარე ენის მრავალი სიტყვაა შესული ამ მეზობელ ხალხებში, თუნდაც იმიტომ, რომ განვითარების დონის მიხედვით იბერიულ-კავკასიური ხალხები გაცილებით წინ იდგნენ ევოლუციური განვითრების თვალსაზრისით და კაცობრიობის უძველესი ცივილიზაციები და კულტურები შექმნეს.
მოსხი აგრეთვე ტრანსფორმირდა და მივიღეთ მოსსანიგი,მოსსანიკი,მოსინიგები, სანიგები, სანები,ტძანები და ა. შ.(ზოგი სატომო სახელი შეიძლება გამომრჩეს, რადგან ზეპირად ვწერ, იმას რაც დიდი ხნის წინ დავწერე, შეგიძლიათ შეავსოთ). სანიგებიდან მივიღეთ სანი,ზანი,ჩანი(ჭანები) და სხვა. სანიდან შესაძლებელია მიღებული იყოს სატომო სახელი სვანი. სანი და ზანი ერთი და იგივეა, ზანიდან მივიღეთ ქვეყნიერების აღმნიშვნელი ლა-ზანიკა,ლაზიკა. აგრეთვე ლაზგი იგივე პელაზგი. სადაც "პე" ბალკანური პრეფიქსია.

პროფესორ ნიკო მარის აზრით არარატის მთას ადრე ურკარდუს, იგივე გურ-კარდუს მთა ერქვა. გურ,ხურ,ჰურ,ურ მთას ნიშნავს ხურიტებში. გურ-კარდუ(იგივე ურკარდუ), იგივეა რაც ურარტუ, რომელიც ტრანსფორმირდა და მივიღეთ ურარტუ-არარატი, რომელსაც სომხები მთა მასისს ეძახიან, რომელიც ვიცით, რომ კავშირშია მოსხებთან, მოსხი, მასხი, მასისი. ურარტუელი ხურიტები და ალაროდიელები იგივე მესხები არიან. აქ მცხოვრები სომხური წყაროების ჰაიასა, კავშირშია ხეთურ წყაროების ჰაისასთან, რომელიც თავის თავად კოლხურ აიას უკავშირდება. დაშლილი ურარტუს ჰაიასას ტომი იგივე მესხური ტომია, ხოლო სომეხი მეცნიერის ლაფანციანცის აზრით ქართველების მიერ შერქმეული სომეხი, ნიშნავს სო-მესხი ანუ სამესხეთოსო, აქ შემდეგ შემოვიდნენ კიმერიელები(ინდოევროპელები) და არმენები(სემიტი არამეელების ნაწილი) და ამ სამი ხალხისგან შეიქმნა თანამედროვე სომხურ-არმენიული ერთობა.
ასე რომ იბერიული მოდგმა ერთ დროს განსახლებული იყო პირინეიდან ინდოეთამდე, შემდეგ შეავიწროვეს სხვა ხალხებმა და იბერიული მოდგმის ერთი ნაწილი შემორჩა, ესპანეთში განსაკუთრებით კატალონიაში, გალისიაში , ბასკეთში, საფრანგეთის ბასკეთში,ნავარა, კორსიკა, ირლანდიაში და ა. შ. კავკასიაში ყოველთვის პროტო-ქართული ტომები სახლობდნენ, ხოლო შემდგომ სამხრეთიდან შემოვიდნენ ინდო-ევროპელთაგან და სემიტთაგან შევიწროვებული ქართველების მონათესავე სუბერები(იგივე იბერები,იმერები), ხურიტები(იგივე გურგები), მესხები, კარდუხები(ქართები) და სხვა ქართული ტომები. ბერძნული მითი პრომეთეს შესახებ სწორედ ამის გამოხატულებაა და მას მრავალმნიშვნელოვანი ეზოთერული ახსნა აქვს და ერთია მათ შორის ის რომ პრომეთე იბერიულ-კავკასიურ სამყაროს ნიშნავს რომელიც კავკასიაზე მიაჯაჭვა განგებამ.

Posted by: gochaj 27 Jul 2012, 20:34
dani94

ჯერ ერთი, იმედია ჩემი პოსტი ზემოთ წაიკითხეთ, რომელიც ისტორიის გაყალბებას ეხებოდა.

მერე კი, მაქვს შეკითხვა: თქვენს პოსტში დასახელებული რომელი ძველი ხალხის ენა იცით? სერიოზული მსჯელობა ძველ ისტორიაზე სათანადო ლინგვისტური ბაზის და აურაცხელი ლიტერატურის გამოყენების გარშე შეუძლებელია. სხვა მხრივ, ცხადია, ყველას ყველაფერი შეუძლია თქვას. მათემატიკოსისთვის ეს ადვილია, ისტორიკოსისთვის, რომელმაც იცის, როგორ იწერება ისტორია - ძნელი.

მე არ ვიცი, რა დაწერეთ პრესაში გეორგიის შესახებ 90-იან წლებში, თუ როგორ და რა ისესხეს ბერძნებმა სპარსელებისგან, მაგრამ ადვილი შესმჩნევია, არ იცნობთ საქართველოს და ქართველების ირანულ სახელწოდებებს, რის შესახებაც წერდნენ აკად. გიორგი წერეთელი და პროფ. თეო ჩხეიძე. გიორგი წერეთელს აქვს სტატია კავკასიონის/კაბკის მთის შესახებაც, მაგრამ, აქ იმოწმებთ აკაკი გელოვანს, რომელიც თქვენთვის ავტორიტეტია.

ასახელებთ მარს, რომელიც ბრწყინვალე ფილოლოგი იყო, მაგრამ მეეჭვება, რომ იცნობთ თანამედროვე ენათმეცნიერულ თეორიებს.
დღეს ისტორიის წაკითხვაც კი არ არის ადვილი, სათანადო მომზადების გარეშე. მით უმეტეს რაიმეს წერა.
თქვენს პოსტში უზარმაზარი ეპოქის საკითხებია დასმული. საკითხები, რომლებიც ყოველ კონკრეტულ შემთხვევაში ცალკე განხილვას საჭიროებს.

Posted by: არწივი9 27 Jul 2012, 21:01
QUOTE
შემქნელი ხალხი იყო სუბარები, იგივე სუმერები(შუმერები), რომლებიც იგივე ხურიტები არიან. სუბერი(სუმერი) და ხურ(გურ) არის ყველაზე ძველი ტომობრივი კუთვნილების აღმნიშვნელი ტერმინები იბერიულ-კავკასიურ ხალხებში და თითქმის ყველა სხვა ძირითადი იბერიულ-კავკასიური, კერძოდ ქართული ტომობრივი სახელები ამ ორი სახელიდან არის ნაწარმოები. ამ ხალხს სუმერი, სუმარე ეწოდებოდათ და მისი ეტიმოლოგია შემდეგში მდგომარეობს: სუ ძველ კოლხურ(ხურიტულ) ენაზე სელს ნიშნავს, მარე ძვ. სვანურად კაცს(ხალხს) ნიშნავს, სუ რომ სელს ნიშნავს ეს დღევანდელი თანამედროვე ქართულითაც დასტურდება სუ-სელი. სწორედ სუმერები იყვნენ პიონერები სელის ტანისამოსად გამოყენებისა ანუ პირველად სელი სუმერებმა გამოიყენეს ადამიანთა სამოსად და ამიტომაც ეწოდათ მათ სუმერები. სუმერები(სუმარები) ანუ სელით შემოსილი ხალხი, სელის ტანსაცმლიანი კაცი, ხალხი.აქედან წარმოდგა ტერმინი სუბარები და სუბარებმა შექმნეს სუბართუ, სუბარების იგივე ხურიტების უძველესი სახელმწიფო. ესენი იგივე ხურიტები არიან

აღფრთოვანებული ვარ

Posted by: dani94 27 Jul 2012, 21:08
მე გავაკრიტიკე საქართველოს ოთხტომეულის პირველი ტომის ის ნაწილი, რომელიც ეხება ქართული ტომების სატომო სახელებს, ანუ უძველეს პერიოდზე მაქვს ლაპარაკი. არ შეიძლება ამხელა ოთხტომეული გამოუშვა და არ ახსენო ქართველი მეცნიერების მთელი რიგი მოსაზრებები იბერილი-კავკასიური სამყაროს განსახლების არელის შესახებ. შუმერებზე მოკლედ არის ნათქვამი რომ 400 სიტყვაა საერთო იბერიულ სამყაროსთანო, ხო და თუ ასეა ცოტა თამამად მიეწოდებინათ მკითხველისთვის თუნდაც დამატების სახით ცალკე თავად შუმერების შესახებ, ძირითადად კავკასიით შემოიფარგლებიან, ტომობრივი სახელები ემთხვევა, სიტყვები ბევრი საერთოა და რატომ არ შეიძლებოდა ცოტა მეტი ინფორმაცია მიეწოდებინათ შუმერებზე, კარდუხებზე, ხურიტებზე, ქალდებზე და ა.შ. სად არის მოსაზრება იმაზე მაგ წიგნში რასაც ბევრი ქართველი მეცნიერი ემხრობა რომ იბერი თუბალიდან მომდინარეობსო, თუმცა მე ვამბობ რომ იბერი სუბერიდან(სუმერ) მომდინარეობს, აგრეთვე ქართუ კი კარდუხიდან არის ნაწარმოები, ესეც ქართველი მეცნიერების აზრია და ამაზე რა არის იქ ნახსენები მაინტერესებს. რაც შეეხება ძველი ხალხების ენას მე მოწოდებით ანალიტიკოსი ვარ და ჩემთვის საკმარისია გავეცნო ქართველ მეცნიერთა მონაცემებს და მათი მოსაზრებების სწორი ანალიზი გავაკეთო და ზოგიც ჩემი დავამატო. გურ ეს ჩემი მოსაზრებაა რომ გურ(ხურ) გამო ქვია საქართველოს გეორგია, ამას ადასტურებს გურია, ხევსური,გურგანიის ზღვა, გუგარქი, ახალ სპარსული გურჯია, არაბული გურზან და ა. შ.

Posted by: gochaj 27 Jul 2012, 22:38
dani94
QUOTE
არ შეიძლება ამხელა ოთხტომეული გამოუშვა და არ ახსენო ქართველი მეცნიერების მთელი რიგი მოსაზრებები იბერილი-კავკასიური სამყაროს განსახლების არელის შესახებ.

იწერება ის, რაც მეტ-ნაკლებად რეალურია.
QUOTE
შუმერებზე მოკლედ არის ნათქვამი რომ 400 სიტყვაა საერთო იბერიულ სამყაროსთანო, ხო და თუ ასეა ცოტა თამამად მიეწოდებინათ მკითხველისთვის თუნდაც დამატების სახით ცალკე თავად შუმერების შესახებ, ძირითადად კავკასიით შემოიფარგლებიან, ტომობრივი სახელები ემთხვევა, სიტყვები ბევრი საერთოა და რატომ არ შეიძლებოდა ცოტა მეტი ინფორმაცია მიეწოდებინათ შუმერებზე, კარდუხებზე, ხურიტებზე, ქალდებზე და ა.შ.

შუმერებზე არის შარაშენიძის წიგნი. თუ ავტორმა იმაზე მეტი არ დაწერა, რაც წიგნშია, რას მოვითხოვთ სხვებისგან. შუმერული და ქართული არ მიეკუთვნება ერთ ოჯახს. ახლა ქაფიანიძე გვინდა ქართულ ისტორიოგრაფიაში დავამკვიდროთ? კონტაქტებს შუმერთან არავინ უარყოფს, მაგრამ საჭიროა ზომიერება.
QUOTE
სად არის მოსაზრება იმაზე მაგ წიგნში რასაც ბევრი ქართველი მეცნიერი ემხრობა რომ იბერი თუბალიდან მომდინარეობსო, თუმცა მე ვამბობ რომ იბერი სუბერიდან(სუმერ) მომდინარეობს, აგრეთვე ქართუ კი კარდუხიდან არის ნაწარმოები, ესეც ქართველი მეცნიერების აზრია და ამაზე რა არის იქ ნახსენები მაინტერესებს.

იბერ თუბალის ამბავი ძველია. სხვა ვინ არის ბევრი მეცნიერი? მელიქიშვილის თვალსაზრისი ქართის შესახებ ჯერ არავის შეუცვლია.
QUOTE
გურ ეს ჩემი მოსაზრებაა რომ გურ(ხურ) გამო ქვია საქართველოს გეორგია, ამას ადასტურებს გურია, ხევსური,გურგანიის ზღვა, გუგარქი, ახალ სპარსული გურჯია, არაბული გურზან და ა. შ.

მოდი ნახეთ წერეთელი და ჩხეიძე წიგნში "საქართველოს და ქართველების ქართული და უცხოური ტერმინოლოგია", თბ., 1993. აქ არის მეცნიერული თვალსაზრისი და რაღაც დამთხვევებს ნახავთ.

Posted by: შაქროII 28 Jul 2012, 14:24
dani94
შუმერები გვიან ჩნდებიან. სარაშენიძე წერს რომ არის მოსაზრებები ირანიდან და/ან კავასიიდან ცასვლის, მაგრამ როგორ მოხდა რომ ამ ცასულმა ხალხმა კვალი არ დატოვა სამხეტამდე? (ვინაიდან ერიდუს კულტურაში ნახტომი შეინიშნება დიდი) და უფრო დმაჯერებლად მიაჩნია კრამერის აზრი რომ შუმერები სამხრეთიდან მივიდნენ(ინდოეთის ტეიტოიიდან. წინარე ინდური გავსო შუმერულს...მე თუ მკითხავთ, ვინ ტიკი ტომარა ვარ მაგრამ მაინც, შუმერულთან საერთო შეიძლება ბევრმა ენამ ნახოს). დასტურად მოჰყავთ მითი თევზკაცების შესახებ. შეიძლება მართლაც ასე იყო და ინდოეთიდან გადასულმა ხალხმა ექმნა შუმერული კულტურა , მაგრამ ითი თევზკაცების შესახებ მათ არ უნდა ეხებოდეს...
და ტავად საიდან გაჩნდნენ წინა შუმერები? აამთზე წერს მელლარტი, რომ ეს ხალხი ტიგრ ევფრატის ზემო ნაწილიდან ნერლნელა უნდა ჩAსულიყო დაბლა ხეობაში, ვინაიდან სწორედ ზემო მთიან მხარეში იყო ის მრავალფეროვანი ველური მარცვლოვანი მცენარეები რომლებიც შემდეგ "გააკულტურეს"..სამხრეთის უდაბნო/ჭაობიან ადილებს ვერ და არ აითვისებდა ადამიანი თუ ამისთვის მიზეზი არ ექნებოდა მიზეზი კი იყო მიწათმოქმედება. მიწათმოქმედების იდეა კი ჭაობში და უდაბნოში არავის უჩნდება ანუ ჯერ უნდა ესწავლათ. სწავლით კი ჩრდილოეთ ნაწილში ისწავლიდნენ სადაც ამის გაცილებით უკეტესი პირობები იყო.

ანუ უბაიდური კულტურის ხალხი შუამდინარეთში ჩავიდა ჩრდილოეთიდან ჩVწAრმდე VI-V ათასწლეული (საოცრად ემთხვევა ბიბლიურ სამყაროს შექმნის დროს smile.gif) 1.5 2 ათასწლეულის მერე შემოდიან სამხრეთიდან ახალი ხალხი რომელტაც მერე შუმერები ეწოდათ.
http://bin.ge/file/64079/------------------------------------------------------------------------------------------------------------1982-.djvu.html

ამ წიგნში კერამიკას მაიქციეთ ყურადღება...გავს შესაბამისი პერიოდის ამიერკაბკასიაში აღMოჩენილს. ასევე იხ. გვ 56 კვერცხისებური სახლები რაც ასევე გავს აქაურ იმავეპერიოდის ნაშთებს. მოგვიანებით შუმერები ოთხკუთხა სხლებს აშენებდნენ. კერამიაკზე ბევრია ე.წ. სამკუთხედები, ხაზები, ცხოველები რაც ასევე გავს შესაბამის ამიერკავკასიურ კერამიკას.
და არაა სვასტიკა, სფინქსი რაც გვიანდელია და ალაბთ არიელების შემოსვლის მერეა. 97 გვერდზე გამოსახული სახლის სქემა გავს შესაბამის ქართულ სახლის სქემებს.

Posted by: gochaj 28 Jul 2012, 16:36


სხვათა შორის, არქეოლოგმა ვახტაბგ ლიჩელმა მითხრა, რომ იგოეთთან გათხრების დროს აღმოჩნდა შუმერული ბეჭედი. ანდა მისი მინაბაძი შემოსული ალბათ ურარტუდან .

Posted by: შაქროII 28 Jul 2012, 19:50
gochaj
ქაფიანიძე მიბჩუანის წიგნშI არის შუმერული ბეჭდების სურათები ნაპოვნი მცხეთაში და რაჭაში..

და თუ შმეოვიდა ცხადია ურარტუს გავლით მაშIნ თვიმფრინავები ა რ იყო gigi.gif ...

მინდა შევეხო ე.წ. "ეთნოგეენზისს და პოლიტიკას"...მაგრამ მერე იყოს..
წყაროებს და სახლებს დაავზუსტებ "იმან ტქვა და სადწერია არ მახსოვს" რომ ა რგამომივიდეს...

ერთი რამ ფაქტია ახლო აღმოსავლეთზე "ტაციაობა" იყო და თიტქოს დაინაწილეს უკვე...სომხებმა ურარტუ სხვა ინდოევროპელებმა ხეტები, აფხაზებმაც ხეთEბი, არაბებმა შუმერები, სპარსელებმა მიდია ასურეთი....ერთ საწყალ ვრაცუებს არ აღმოგვაჩნდა არავინ მონათესავე..რაც ჯანდაბას.. კარგიცაა მაგრამ თუ რაიმე საერთო სიტვა/ცნებაა ყველაფერი "შემოსული" როგორაა? "ქვა", "გუდა","კაკალი","ფშა","ენგური"..ანბანიც გუშინ შეგვიქმნეს და ქვითკირიც აზოს უსწავლებია გუშინწინ user.gif ხეტებიდან , ურარტუელებიდან ასურელებიდან 4-5 ათასწლეულის განმავლობაში აბსოლიტურად არაფერი არ გვისწავლია...ჰა ჰა მაქსიმუმ მჭედლობა(თუბალების ხათრით...ტუმცა ამაშიც გვეყოლება შემცილებელი)..მე მგონი ეს ყველაფერი ანუ ასეთი არსებული წარმოდგენა/მდგომარეობა სწორედ პოლიტიკის შედეგია, ანუ მეცნიერებაში პოლიტიკურ-ეთნოცენტრიკული მოტივაციით ხელმძღვანელობის..ასეთ "ომში" ქართველებს ჩარტვა აკრძალული ჰქონდათ...დაპატიმრებული იყო ალ. წერეთლის წიგნი, დიდი ეჭვი მაქვს რომ ა. სვანიძე სწორედ ტავის წიგნის გამო დახვრიტეს...დაპატიმრებას გადაურჩა ი. ჯავახიშვილი მაგრამ ბევრიც არ დააკლდა..."გააჩერეს" პ. ინგოროყვა(მერე რა თუ მოსაზრება არ იყო სწორი..პარალელები მსგავსება ხომ დიანახა ხეთურთან...)...არა მგონია რუსულად ან მით უმეეტს ინგლისურად იყოს გამოქვეყნებული რ. პატარიძის "ერკათAგირის საფუძვლები"...

Posted by: Led_Zeppelin 28 Jul 2012, 20:43
.ერთ საწყალ გიჟ ურაცუებს არ აღმოგვაჩნდა არავინ მონათესავე...................................ვიღაც ამბობდა აქ ფორუმზე რომ ბაბუაჩემი ამბობდაო: სომხები თვითონ გვეძახიან ურარტუელებსო --ურაცებს. ლამის იყო კინაღამ შეჭამეს ცოცხლათ
რას ლაპარაკობ . ურარტუელები სომხები არიანო . ამ დროს ბოლო ლურსმული დამწერლობიდან მაგ ტერიტორიაზე არმენები გამოჩდნენ 500 წლის შემდეგ...................................... wink.gif

Posted by: jadgschloss 28 Jul 2012, 20:52
QUOTE
შუმერული ბეჭედი

QUOTE
უმერული ბეჭდების სურათები ნაპოვნი მცხეთაში და რაჭაში..


ბეჭდები და ქაფიანიძის ბიქილები givi.gif

Posted by: შაქროII 28 Jul 2012, 22:16
jadgschloss
QUOTE
ბეჭდები და ქაფიანიძის ბიქილები

ქაფიანიძი დახატული ბიქილა არის უბაუდრ ურნამენტებში და შუმერულ მატემატიკურ ტექსტში ხატია ბიქილა 5 წრით როგორც ეს ქაფიანიძეს აქვს...ამას ქაფიანიძე ვერ "მოიპარავდა" იმიტომ რომ ეს ტექსტი სურათით ინეტში გაცილებით გვიან გაჩნდა..და მაშინ ინეტი არც იყო....90იანებში კი მეეწვება კემბრიჯის უნივიდან ვინმეს მისტვის გაეგზავნა smile.gif ..

კვაშილავა და სხვები ვარდულს რომ უწოდებენ მაგ სიმბოლოთი სავსეა ახლო აღმოსავლეთიც და ქართული ორნამენტებიც.. და ა.შ.
ჰო და ეს ყველაფერი თუ მესროპის და გრიგორის წყალობაა რაღა გვინდა აბა gigi.gif

ურარტუს ტემაში დავდე კარგი ციტატა

Posted by: Led_Zeppelin 29 Jul 2012, 09:27
QUOTE
ჰო და ეს ყველაფერი თუ მესროპის და გრიგორის წყალობაა რაღა გვინდა აბა gigi.gif

ურარტუს ტემაში დავდე კარგი ციტატა

აქც აგეტვირთა რა მოხდებოდა. yes.gif

Posted by: Obscured 29 Jul 2012, 13:27
ერთერთ ჩვენს იუზერს, ატვირთული ქონდა მელიქიშვილის წიგნი, ხეთაზე იქნბ დადოთ ლინკი.
გდავატრიალე ინეტი და ვერ ვიპოვე.....................Oკ

Posted by: gochaj 29 Jul 2012, 18:55
Led_Zeppelin
QUOTE
ბაბუაჩემი ამბობდაო: სომხები თვითონ გვეძახიან ურარტუელებსო --ურაცებს. ლამის იყო კინაღამ შეჭამეს ცოცხლათ


აბა რა ვთქვა?
პაპა - პაპაა, გინდ ეშლებოდეს და გინდ არა.ძვირფასი და საყვარელი. მაგრამ ისტორია სხვა რამაა და ენათმეცნიერებაც.

"ვრაც" იმავე წარმომავლობისაა, რაც სპარს. ვარუჩან, რაც ქართველს აღნიშნავდა. ისევ და ისევ ნახეთ გიორგი წერეთლის "ქართველების ირანული სახელწოდებები" და ფანტაზიისთვის ყველა ნაკლები ასპარეზი დარჩება.

Posted by: tujji 29 Jul 2012, 21:10
მიხ წერეთელი "ხეთა ქვეყნა , მისი ხალხები, ენები, ისტორია და კულტურა".
გამოცემულია 1921წელი კონსტანტინეპოლი
საბეჭდი ქართველთა კატოლიკე სავანისა.

http://linkz.ge/file/380274/SoftonicDownloader-for-windjview.###.html
ამ პროგრამით უნდა გაიხსნას ეს წიგნი

http://linkz.ge/file/380271/xetebi.djvu.html
....................................................................................................................................................................................
* * *
აქ სწორეთ დამიწერია................................................. wink.gifwink.gifwink.gif

Posted by: Obscured 30 Jul 2012, 08:47
QUOTE
gochaj

QUOTE
აბა რა ვთქვა?
პაპა - პაპაა, გინდ ეშლებოდეს და გინდ არა.ძვირფასი და საყვარელი. მაგრამ ისტორია სხვა რამაა და ენათმეცნიერებაც.

ბაბუაჩემი ენათ მეცნიერი იყო (ქართულის სპეცილობით) და დიდათ განსწვლული პიროვნება.

სომეხი მეცნიერის ლაფანციანცის აზრით ქართველების მიერ შერქმეული სომეხი, ნიშნავს სო-მესხი ანუ სამესხეთოსო, აქ შემდეგ შემოვიდნენ კიმერიელები(ინდოევროპელები) და არმენები(სემიტი არამეელების ნაწილი) და ამ სამი ხალხისგან შეიქმნა თანამედროვე სომხურ-არმენიული ერთობა.
სომხები ქართველებს ვრაცებს ანუ- უ რ ა ც ე ბ ს - გვეძახიან, ეს ვრაცი, იგივეა რაც ურაცი ანუ ური და ხური, ხურიტი.

Posted by: gochaj 30 Jul 2012, 09:21
Obscured
QUOTE
სომხები ქართველებს ვრაცებს ანუ- უ რ ა ც ე ბ ს - გვეძახიან, ეს ვრაცი, იგივეა რაც ურაცი ანუ ური და ხური, ხურიტი


ზემოთ მივუთითე გიორგი წერეთელი.
ეს უკვე რამდენჯერ.
წაიკითხეთ.
გიორგი წერეთელი XX საუკუნის ყველაზე დიდი ქართველი მეცნიერი იყო, ფართო პროფილის ენათმეცნიერი, ფილოლოგი, სემიტოლოგი. მან იცოდა ყველა მკვდარი ენა და სრულყოფილად ფლობდა მრავალ ევროპულ ენას. გარდაიცვალა შედარებით ახალგაზრდა, 70-ის არ იყო. მისი ნაშრომების მრავალტომეულის გამოცემას არ დაადგა საშველი.

Posted by: jadgschloss 30 Jul 2012, 14:01
gochaj

ბატონო, გოჩა, მე რამდენადაც ვიცი მელიქიშვილს და მიხაკო წერეთელს შუმერულის შესწავლაში გარკვეული დამხარება გაუწია გიორგი წერეთელმა.
მაინტერესებს, თავად გიორგი წერეთEლმა როგორ ისწავლა შუმერული? სრულიად დამოუკიდებლად?

Posted by: gochaj 30 Jul 2012, 14:21
jadgschloss
QUOTE
ბატონო, გოჩა, მე რამდენადაც ვიცი მელიქიშვილს და მიხაკო წერეთელს შუმერულის შესწავლაში გარკვეული დამხარება გაუწია გიორგი წერეთელმა.
მაინტერესებს, თავად გიორგი წერეთEლმა როგორ ისწავლა შუმერული? სრულიად დამოუკიდებლად


გიორგი წერეთელი მიხაკოს ძმისშვილი იყო და როცა მიხაკო ემიგრაციაში წავიდა, ახალგაზრდა გიორგი წერეთელი საქართველოში დარჩა და ამდენად ვერა ასწავლიდა.
არა მგონია, რომ მას რამე ესწავლებინა გიორგი მელიქიშვილისთვისაც.
არ გამიგია.
თავად იცოდა სრულყოფილად სემიტური ენები. ცოცხალიც და მკვდარიც. გამოცემული აქვს ურარტული წარწერები. ერთადერთი, შუმერულის შესახებ არაფერი ვიცი.წინა პოსტში შუმერულს არ ვგულისხმობდი.

Posted by: jadgschloss 30 Jul 2012, 15:25
gochaj
QUOTE
წინა პოსტში შუმერულს არ ვგულისხმობდი.


ვიცი, მივხვდი.
ისე ვიკითხე, თუ გქონდათ რამე ინფორმაცია ამის შესახებ, მეც ყურმოკვრით მაქვს გაგონილი და....

Posted by: შაქროII 30 Jul 2012, 22:20
gochaj
QUOTE
გიორგი წერეთელი XX საუკუნის ყველაზე დიდი ქართველი მეცნიერი იყო, ფართო პროფილის ენათმეცნიერი, ფილოლოგი, სემიტოლოგი. მან იცოდა ყველა მკვდარი ენა და სრულყოფილად ფლობდა მრავალ ევროპულ ენას. გარდაიცვალა შედარებით ახალგაზრდა, 70-ის არ იყო. მისი ნაშრომების მრავალტომეულის გამოცემას არ დაადგა საშველი.

დიდი მეცნიერები კი გვყავდა საკმარისი..მაგრამ ეს არაა საკმარისი....სკოლები უნდ აიყოს და ტრადიცია...

შუმერულში: 2 ადამიანი მUშაობს ხომ
ხეთების საკIტხზე: 3
ურარტუ: აღარავინ.

ეს 5 ადამიანი ღმერთმა დიდხანს აცოცხლოს მაგრამ რომ წავლენ ეგ მიმაღთულებებიც გაქრება იმიტომ რომ სკოლა არაა ჩამოყალიბებული....თუ არის და მეშლება?

Posted by: jadgschloss 31 Jul 2012, 00:01
შაქროII
QUOTE
შუმერულში: 2 ადამიანი მUშაობს ხომ


მეორე ვინააა?

Posted by: შაქროII 31 Jul 2012, 00:05
jadgschloss
კიკნაძე და შარაშენიძე ხომ? ..........................
კიდევ ვნახე 1 მაღაზიაში ადრე...ავტორი არ მახსოვს....

Posted by: jadgschloss 31 Jul 2012, 00:34
შაქროII
QUOTE
კიკნაძე და შარაშენიძე ხომ? ..........................
კიდევ ვნახე 1 მაღაზიაში ადრე...ავტორი არ მახსოვს....


კიკნაძე უფრო ლიტერატორი, მითოლოგიაზე და შუმერულ ეპოსზე მუშაობდა.
შარაშენიძე კიდევ მუშაობს, მასალები აქვს, უნდა რაღაცების გამოქვეყნება კიდევ.
მესამე არ ვიცი ვინააა.

Posted by: gochaj 31 Jul 2012, 11:35
შაქროII
QUOTE
დიდი მეცნიერები კი გვყავდა საკმარისი..მაგრამ ეს არაა საკმარისი....სკოლები უნდ აიყოს და ტრადიცია


შენ საქართველოში ალბათ არ ცხოვრობდი.
გიორგი წერეთელმა შექმნა ქართველი სემიტოლოგების და არაბისტების სკოლა. მისი ტრადიციები დღემდე კიდევ გრძელდება.
ის ერთ-ერთი დამაარსებელი იყო უნივერსიტეტში აღმოსავლეთმცოდნეობის ფაკულტეტისა.
ეს მან დაარსა აღმოსავლეთმცოდნეობის ინსტიტუტი, საუკეთესო საქართველოოს ჰუმანიტარულ ინსტიტუტთაგან.

მეცნიერებაში ისიც საკმარისია, რომ გაშიფრა არმაზის ბილინგვა.

Posted by: Led_Zeppelin 31 Jul 2012, 19:43
QUOTE
მეცნიერებაში ისიც საკმარისია, რომ გაშიფრა არმაზის ბილინგვა.


[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/256/22929332.png/]user posted image[/URLარმაზის ბილინგვა, მცხეთის არქეოლოგიური გათხრების დროს მოპოვებული ორენოვანი ეპიტაფია, რომლის ერთი ტექსტი ბერძნულად არის ნაწერი, მეორე არამეულად - არამეული წარმოშობის არმაზული ასოებით. წარწერა ნაპოვნია არმაზისხევში 1940 წლის 25 ნოემბერს, ტექსტი გაშიფრა გ. წერეთელმა (1941).

ტექსტის ქართული თარგმანი ასეთია:

ბერძნული ვარიანტი:

ვიკიციტატა
„სერაფიტი, ასული პიტიახშ ჯავახ მცირისა, მეუღლე პუბლიკიოს აგრიპა პიტიახშის ძის იოდმანგანისა – ქართველთა მეფის დიდი ქსეფარნუგის მრავალ გამარჯვებათა მომპოვებელი ეზოსმოძღვრისა, გარდაიცვალა ჯერ კიდევ ახალგაზრდა, ოცდაერთი წლისა, მქონებელი შეუდარებელი სილამაზისა.“

არამეული ვარიანტი:

ვიკიციტატა
„მე ვარ სერაფიტი, ასული ზევახისა, მცირისა პიტიახშისა ფარსმან მეფისა, მეუღლე იოდმანგანისა – ძლევამოსილისა და მრავალი გამარჯვების მომპოვებელი ეზოსმოძღვრისა ქსეფარნუგ მეფისა, ძისა აგრიპა ეზოსმოძღვრისა ფარსმან მეფისა. ვაება ვაებისა. ის ვინც იყო ახალგაზრდა და იმდენად კეთილი და მშვენიერი იყო, რომ არავინ იყო მისი მსგავსი სილამაზით და გარდაიცვალა 21 წლისა.“

არმაზის ბილინგვის აღმოჩენამ და ამოშიფვრამ ნათელი მოჰფინა პირველი საუკუნეების საქართველოს პოლიტიკის და კულტურის ისტორიის ბევრ საკითხს. წარწერაში მოხსენიებული არიან II საუკუნის იბერიის (ქართლის) სახელმწიფოს მეთაურნი და თანამდებობის პირები.

არმაზის ბილინგვის მეშვეობით დადასტურდა, რომ პირველ საუკუნეებში ქართლის სახელმწიფოს სათავეში ედგა მეფე, რომელიც იბერიის მეფის ტიტულს ატარებდა. ქართლის სამეფო კარზე იყო ინსტიტუტები პიტიახშებისა (დიდი და მცირე პიტიახშებისა), ეზოსმოძღვრისა (ეპიტროპისა) და სხვა ოფიციალური დოკუმენტებისათვის, ბერძნულთან ერთად ან უიმისოდ, იხმარებოდა არმაზული დამწერლობა, რომელიც ქართულს ენათესავება.

Posted by: შაქროII 1 Aug 2012, 10:23
gochaj
QUOTE
გიორგი წერეთელმა შექმნა ქართველი სემიტოლოგების და არაბისტების სკოლა. მისი ტრადიციები დღემდე კიდევ გრძელდება.
ის ერთ-ერთი დამაარსებელი იყო უნივერსიტეტში აღმოსავლეთმცოდნეობის ფაკულტეტისა.
ეს მან დაარსა აღმოსავლეთმცოდნეობის ინსტიტუტი, საუკეთესო საქართველოოს ჰუმანიტარულ ინსტიტუტთაგან.

ეგ ვიცი....

Posted by: gochaj 1 Aug 2012, 10:49
შაქროII
QUOTE
ეგ ვიცი....


თუ იცი, აბა რაღას წერ სკოლების შექმნაზე და ტრადიციებზე?

Posted by: შაქროII 1 Aug 2012, 20:27
gochaj
მე ურატუზე ვწერდი

----------------
ხალხო ფრანგულ არავინ იცით? ბროსეს 2 სტატიის ტარგმნა მიდა და ხელით ნუ ამაკრეფინებთ და პრომტით ნუ მათარგმნიჯნებთ....

თუ საჭიროა ფულსაც გადავიხდი

Posted by: tujji 13 Aug 2012, 13:44
.

შუმერი ( Sumer ან Shumer )-აქადური დასახელება , სამხრეთის მცხოვრებლებისა-- მესოპოტამიის არა სემიტური რასისა.
ბიბლიაში ნახსენებია როგორც Shinar . სეპტუაგინტაში (в Септуагинте Senaar,) ნაგულისხმებია როგორც მთელი მესოპოტამია.
სეპტუაგინტის თანახმად Senaar წარმოქმნილია მთვარის ღმერთისაგან - სინა - რომლის საკულტო ცენტრათ ითვლებოდა
სამხრეთის დედაქალაქი ური .("ქალდეური")
ზოგიერთი მკვლევარი , თვლის Shinar -ს ჩინეთის ძველი არაბული სახელწოდებიდან Sin ან Sina.
ეგვიპტელები უძახდნენ შუმერს Sangar.

Posted by: tujji 13 Aug 2012, 15:29
KI - "მიწა", "ქვეყანა", EN - "მაღალი რანგის დიდებული; ბატონი, მეყფე, ღმერთი; მფლობელი ქვეყნისა; წინასწარმეტყველი მოციქული ;", gir15, gi7 [ KU]: "ადამიანი კეთილშობილური წარმომავლობის ,დიდებული, ცივილიზირებული .მოქალაქე.".
ხოლო KI.EN.GI, დან წარმოიშვა ინდოებროპული King "король, царь".მეფე . მეფეების სამეფოდ დედამიწაზე თვლიდნენ შუმერები თავის ქვეყანას

Posted by: tujji 14 Aug 2012, 12:33
ეს სიტყვა არის შუმერის ცივილიზირებული არსი: Ka-Lam "სიუხვე პირის" რაც იგივე "მდიდარული მეტყველება"
Kalam - (არაბულათ)-მეტყველება. ერთ ერთი რელიგიური პრინციპი ისლამისა, ეძებო სიმართლე დიალეკტიკაში.
Kalami - ქართული კალმისტრის წვერი რითაც წერ. Kalāma (აკკად.) - "ყველაფერი"


Posted by: tujji 16 Aug 2012, 15:43
http://imageshack.us/photo/my-images/545/fotosumeri.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Posted by: Led_Zeppelin 19 Aug 2012, 11:39
ვინ იყვნენ შუმერები :

ის ფაქტი რომ ნოეს ქვეყანა, მთიანია და მდებარეობს მესოპოტამიის ჩრდილო აღმოსავლეთით და ქვია ქალდეა,
ნახულობს თავის დადასტურებას იუდიფის წიგნში. ამ არა კანონიკურ მოთხრობაში რომელიც დაწერილია მე-2 საუკუნეში ქრისტემდე რომელიც მოვიდა ჩვენამდე მხოლოთ ბერძნულ ვარიანტში. შეიცავს სუპერ ჭეშმარიტ აბზაცს
შუმერების წარმოშობისა - და იმ სუბსტრატისა რომელზედაც წარმოიქმნა იბრი - ებრაელები
----ციტატა:

6."ეს ხალხი ქალდეველთა შთამომავალია
7. წინათ შუამდინარეთში ცხოვრობდნენ, რადგან არ ისურვეს შედგომოდნენ ღმერთებს თავიანთი მამა - პაპისა, რომლებიც ქალდველათა ქვეყანიში იყვნენ შობილნი
8.გადაუდგნენ წინაპართა გზას და ცის ღმერთს დაუწყეს თაყვანისცემა. ღმერთს რომელიც შეიმეცნეს და რომელმაც ჩამოაშორა ისინი თავიანთ ღმერთს, გაიქცნენ შუამდინარეთში და იქ სახლობდნენ დითხანს,
9 .უთხრა მათმა ღმერთმა, გამოსულიყვნენ თავიანთი საცხოვრისიდან და ქანაანის ქვეყნისკენ წასულიყვნენ ისინიც დამკვიდრდნენ იქ და მეტისმეტად გამდიდრდნენ ოქრო-ვერცხლითა და ყოველგვარი საქონლით,
10. მერე ეგვიპტეში ჩავიდნენ, რადგანაც შიმშილი ჩამოვარდა ქანაანის ქვეყანაში"..................................ეს არის ქართულ ბიბლიაში

Posted by: შაქროII 20 Aug 2012, 02:09
Led_Zeppelin
ეგ ციტატა ებრაელებს უფრო ეხება ჩემის აზრით ვიდრე შუმერებს...

ებრალები არიან ქალდეველტა შტამომავალნი...გარბიან შუამდინარეტში..მერე იქედან გადადიან ქანაანში (აბრაჰამის სახლზეა ლაპარაკი) და მერე გვიპტეში

Posted by: Led_Zeppelin 20 Aug 2012, 06:12
შაქროII

ზოგი ავტორი ქალდეველებს ქურთთა წინაპრებად მიიჩნევდა, მაგრამ ეს არაა მართებული და არც რა საბუთი არსებობს საამისო. უფრო სწორი დასკვნით, ესაა ქართი, ქორთუ, კართუხი, ქართველი, იგივე ქალდე. ასეა დარჩენილი ტოპონიმიკაში, მითებში, ფოლკლორში, წერილობით წყაროებში, ტრადიციაში, ფაქტებში.

ქალდე, ქალდეა, ჰალდეა, მთვარის ღმერთია (ბაბილონური მითოლოგიით) ქალდური სამების პირველი წევრია (ვანის წარწერებში), მეორე წევრი შეესიტყვებოდა ასურთა ბინს (ცას, სვანურად "მშვილდს"). და მაშასადამე მზეს. მეცნიერთა ვარაუდით, აქედან წარმოებული ქალდეველი ქართველის სინონიმია: ორივე მთვარის შესატყვისია. ქალდეა, ქართი, სვანურად "თბილისია", იგივე "ქალდის" ქართული ფორმა. უფრო სარწმუნოა მეორე ცოცხალი საბუთი. მთვარის ღვთაებას ქალდის ძველ ქართულში მრავალი შესატყვისი მოეძებნება, კერძოდ სვანურში: სოფელ ქალდე (ხალდე) დღესაც კლდე-სოფელია სვანეთში და იქ მროკავი, მძლავრი მამაკაცების გუნდი დღესაც მღერის წარმართულ ჰიმნს: "იავ ქალდი და ბებუცია..." უთუოდ მთვარის ჰიმნია. ძველი ქართული გვარი ქალდანი დღესაც ცოცხალია. ქალდეველთა ტომობრივ სახელში ალბათ ისმის "ქალ, ქალი", რაც შუმერულადაც ქალს ნიშნავდა. მეორე ნაწილში ზოგი მკვლევარი ხედავს დევს, ე.ი. "ქალდეველი". "ქალდევის" შესატყვისი გამოდის, რაც აღმოსავლურ მითებში სრულიად ბუნებრივია, მათ შორის, ქართულშიც.


შეუძლებელია ქალდეველთა კულტურის, ენის, რაობის მიმოხილვა ძველ ქართულ ტომთა ისტორიისგან დამოუკიდებლად. ამ გარემოებას მეცნიერებამ ადრევე მიაქცია ყურადღება. (ლენორმანი და სხვა). ძალზე საგულისხმოა, რომ [საქრთველო]]ში, სვანეთში შემორჩენილია სოფელ-სიმაგრე ქალდე, აგრეთვე ცნობილი წარმართული სიმღერა ქვიან ქალდზე—იავ ქალდი. ბევრი სიტყვა და მითი გვაძლევს საფუძველს ვილაპარაკოთ ამ ძველი ცივილიზაციების კავშირსა და ნათესაობაზე. იმავე სოფელ-სიმაგრე ქალდეს მიდამოებში ვარსკვლავთმრიცხველთა გვარი დღემდეა ხალხში ცნობილი. ("ცაში ვარსკვლავებს ითვლიანო", იტყვიან სოფ. ქალდეს მახლობელი ლალხორის მკვიდრთა გვარზე). " კვირის" სვანური სახელია "ნაგაზი" — ნამგზავრი, გზაგავლილი, რაც ზოდიაქოს გზაზე მნათობის გავლაზე მეტყველებს. ასევე თქმები : "ბედნიერ ვარსკვლავზეა დაბადებული", " ეტლიანია", "გზიანია", ვარსკვლავებს ეთამაშება" (ლამაზ ქალზე).


ქალდეველები (ბაბილონურად Kaldu; ებრ. כשדים-ქასდიმ; ძვ.-ბერძნ. Χαλδαίοι) — სემიტ-ბერძნ სამხრეთ ბაბილონის მკვიდრი არამეული მოდგმის ხალხი, ცხოვრობდა ქალდეს ანუ ქალდუს ქვეყანაში, რაც უძველესი ცივილიზიაციის ერთ-ერთი აკვანია სამხრეთში, ტიგროსსა და ევფრატს შორის ძვ. წ, აღ-ით VII საუკუნეში. აქ ჩამოყალიბდა ახალი ბაბილონური დინასტია მესოპოტამია. (შუამდინარეთი) ბერძნები და რომაელები დასაბამიდან იცნობდნენ ქალდეველ ასტროლოგებს, ვარსკვლავთმრიცხველებს, მოგვებს, მათი აღმოსავლური სიბრძნის სალაროს. ნეოპლატონიზმი მაღალ შეფასებას აძლევდა ქალდეველთა ორაკულს, მისნობას, მაგიას, მითოლოგიურ სამყაროს. ბერძნები ქალდეველებს ბაბილონელებად მიიჩნევდნენ.

Posted by: შაქროII 20 Aug 2012, 12:47
QUOTE
ქალდე, ქალდეა, ჰალდეა, მთვარის ღმერთია (ბაბილონური მითოლოგიით) ქალდური სამების პირველი წევრია (ვანის წარწერებში), მეორე წევრი შეესიტყვებოდა ასურთა ბინს (ცას, სვანურად "მშვილდს").

ან-ი--მთვარე
ბან-ი ცა
გან- მიწა smile.gif

ეგ კი მაგრამ თვენი პოსტიდან ასეთი შინაარსი ჩანს რომ შუმერები- ქალდეველტა შტამომავლები-- ჩადიან შუამდინარეტში და მერე ქანაანში და იქედან გადადიან ეგვიპტეში---მაგრამ ქანაანში და ეგვიპტეში შუმერები არ წასულან.
QUOTE
ბერძნები ქალდეველებს ბაბილონელებად მიიჩნევდნენ.

სხვა ვერსიით ქალდეველები შუმერების ნარჩენები იყვნენ ბაბილონში რომლებიც ცალკე "კასტას" წარმოადგენდნენ

Posted by: tujji 20 Aug 2012, 13:26
QUOTE
შაქროII

თუთა -ან -ქი ამონი.

Posted by: შაქროII 20 Aug 2012, 13:38
tujji
QUOTE
თუთა -ან -ქი ამონი.

ტყულია ეგ.....................................................................................................

Posted by: tujji 23 Aug 2012, 01:25
ვითომ რატომ არის ტყვილი: თუთა -მთვარეა ან - ცა ქი-მიწა ამონი-კი- მზე.

Posted by: grindelvaldi 23 Aug 2012, 07:25
tujji
ტუტანხამონი ნიშნავს ამონის განსხეულებულ სახეს, ცოცხალ ხატებას, რა თუთა და ბალი spy.gif არამგონია მაგ მსჯელობას რამე სერიოზული საფუძველი ჰქონდეს...რა საჭიროა ტუტანხამონში თუთას ძებნა. კარტერმა რომ ამოთხარა თავისთვის ჩუმად მიჩქმალული, ეგეც ეყოფა biggrin.gif

Posted by: tujji 26 Aug 2012, 11:49
სახელმწიფო საბუთები იწერებოდა ბაბილონურათ .და გილ გამეშის
ეპოსი ნაპოვნია ორ ხეთურ ენაზე როგორც ინდოევროპულზე ისე არაინდოევროპულზე:


http://imageshack.us/photo/my-images/171/54933191.png/


Posted by: შაქროII 26 Aug 2012, 19:24
tujji
ეგ სტატია მეც გარჩეული მაქვს... ცოტა ძველია იმ გაგებით რომ არ ჩანს მანდ რა იყო ეს არახეთური ენა..ვარაუდი რომ შეიძლებოდა ქართველურის მონატესავე ან მსგავსი ყოფილიყო როოგრც ჩანს არ გამართლდა..მაგრამ ფაქტია ინგორიყვა "დაატორმუზეს" 2 სტატია ჰქონდა ხათურ ენაზე და არც გამოუქვეყნებია....
მეორე სტატიაში ლუვიურ იორიგლიფებს არჩევს .შესავალი სტატიაა.
ლუვიურის ქარტველურტან ნატესაობა არ დასტურდება...ნანა ხაზარაძეს აქვს ფრთხილი ვარაუდები ცალკეულ სტატიებში.
როგორც ჩანს ინგოროყვას იმედები ან არ გამართლდა ან "გააჩერეს"..

როგორც ადრე ვწერდი ახლო აზიაში "წინაპარტა განაწილება" პოლიტიკური საკIტხიცაა როგორც ჩანს...ტავიდანვე ასე იყო..
ივანოვ-გამყრელიძის ტეორიის პოპულარობასაც პლიტიკური სუნი ასდის (როგორც ვიცი ასეთი ტეორიაა:
ინდოევროპელები არ მოსულან ახლო აზიაში..ისინი აქ უძველესი დროიდან ცხოვრობდნენ....და აქედან გამომდინარე ე.წ. "დანალექი ინდოევროპული სუბტრატი" და ა.შ. იდეის მეცნიერული "შეფუთვები")....

არიელებში იყო ასეთი პოზიცია; არიელები ოვიდნენ ახლო აზიაში იქ დახვდათ დაბალი განვიატრების ხალხი. არიელებს ჰქონდათ გენეტიკური უნდარი შეექმანთ სახელმწიფოები, ანბანი, ცივილიზაცია..ამიტომ ახლოაზიური სახელმწიფოები არიული იყო...აზიელებს უბრალოდ ამის უნდარი არ ჰქონდათ...

მოკლედ არიელები და სემიტები მათი ბრძოლაა უძვეელსი ისტორია...სხვახალხების წვლილი მინიმიზებულია..

ცხადია აეთი სურატი მიკერძოების და პოლიტიკური მოტივაციის ნიშანია...უნდათ ეს ევროპელებს თუ არა...

Posted by: tujji 27 Aug 2012, 02:04
QUOTE
არიელებში იყო ასეთი პოზიცია; არიელები მოვიდნენ ახლო აზიაში, იქ დახვდათ დაბალი განვიატრების ხალხი. არიელებს ჰქონდათ გენეტიკური უნარი შეექმანთ სახელმწიფოები, ანბანი, ცივილიზაცია..ამიტომ ახლოაზიური სახელმწიფოები არიული იყო...აზიელებს უბრალოდ ამის უნარი არ ჰქონდათ...

მოკლედ არიელები და სემიტები მათი ბრძოლაა უძვეელსი ისტორია...სხვახალხების წვლილი მინიმიზებულია..

ცხადია აეთი სურათი მიკერძოების და პოლიტიკური მოტივაციის ნიშანია...უნდათ ეს ევროპელებს თუ არა...




ცხადია აეთი სურათი მიკერძოების და პოლიტიკური მოტივაციის ნიშანია..................მძიმე წასაკითხია ის რასაც თქვენ წერთ
თუმცა რეალობა.
მე ერთ რამეს დავამატებდი: ინდოევროპელები და სემიტები, ესენი არიან, ისინი რომლებიც ისტორიას წერნ ისე როგორც თვითონ აწყობთ.......................................................... yes.gif
თუმცა სიმართელე, ბოლო -ბოლო არ იკარგება და თავს წამოყოფს ხოლმე.............გაიხარე. wink.gif
* * *
და კიდევ დავამატებდი ახლო აღმოსავლეთი გაგონება ჩვენ აქაველები არ ვიყოთ , და ეს ჭირი და უბედურაბა ჩვევენს თავზე არ დატრიალებულიყო --თუ გინდ წარმართულ დროს ან ქრისტეშობის შემდგომ დღევნდელობამდის.............wink.gif

Posted by: Led_Zeppelin 27 Aug 2012, 20:25
QUOTE
და კიდევ დავამატებდი ახლო აღმოსავლეთი გეგონება ჩვენ აქაველები არ ვიყოთ , და ეს ჭირი და უბედურაბა ჩვევენს თავზე არ დატრიალებულიყო --თუ გინდ წარმართულ დროს, ან ქრისტეშობის შემდგომ დღევნდელობამდის.............

რაც მართალია მართალია რუსები არმენები და სემიტები.............................................................................. yes.gif

Posted by: Led_Zeppelin 21 Sep 2012, 16:22
ბრძოლაში. ძვ.წ.612 წელს ასურეთი დაემხო და ურარტუ ისევ ფეხზე იდგა. წარწერებში მოხსენებულ ურარტუს ბოლო მეფე რუსა მესამეს // ზოგი რუსი "სწავლულის" აზრით რუსას აბა რატომ დაარქმევდნენ რუსას ის რუსი რომ არ ყოფილიყო, მაგრამ ამაზე აქ არ შევჩერდებით// უნდა ემეფა დაახლოებით ძვ.წ.585 წლამდე. ურარტუ გადაქანცული და ღონემიხდილი იყო ამდენი ბრძოლით, მე-7 საუკუნეში ის შეარყია სკვითების მეზობლობამაც და სწორედ ამ დროს გამოჩნდნენ ინდოევროპელი მომთაბარე არმენო-ფრიგიელებიც...
ურარტუ მათაც უწევდა წინააღმდეგობას,ამ წინააღმდეგობის მომხსენებელი ჰეროდოტე ურარტებს ალაროდიელებს უწოდებს და ურარტუს ამ ძველ მკვიდრებს აშკარად,თვალსაჩინოდ განასხვავებს სომხებისაგან. ჰეროდოტეს დროს ურარტები და არმენო ფრიგიელები ჯერ კიდევ თანაარსებობდნენ. სომხები ეომებოდნენ ხალდებს, ე.ი. ღმერთი ხალდის თაყვანისმცემლებს. და ამ უკანასკნელებმა თავი შეაფარეს მთებს საიდანაც გამოწვევას უგზავნიდნენ სომხებს.მომხდურები ხალდებს უყურებდნენ როგორც საშიშ ხალხს. სომხები გაბატონდნენ ბარზე, მაგრამ სულაც არ გრძნობდნენ იქ თავს უსაფრთხოდ. ხალდები პერიოდულად ჩამოდიოდნენ მთებიდან და "აწუხებდნენ" სომხებს. ამის შემდეგ ისინი ბრუნდებოდნენ თავის აუღებელ მთებში... სომხებმა ძალიან გვიან და დიდი გაჭირვებით დაიპყრეს "ყოფილი" ურარტუს მთები. ამის შემდეგ მოხდა ურატუს ბარის და მთის თანდათანობითი არმენიზაცია -გასომხება..."

Posted by: tujji 28 Sep 2012, 08:57
http://imageshack.us/photo/my-images/88/ruqa.png/

საინტერესო რუქაა და იმიტომ ვტვირთავ აქ ............................Oკ

Posted by: grindelvaldi 28 Sep 2012, 10:33
tujji
რატომღაც ისეთი შთაბეჭდილება დამრჩა რომ სკოლის წიგნში უნდა იყოს ეს რუკა, თან დიაოხის დაწერა დაავიწყდათ ეტყობა და მერე პასტით მიაწერეს lol.gif

Posted by: Obscured 28 Sep 2012, 13:09
QUOTE
grindelvaldi
ეტყობა ძალიან ძველი რუქაა
........................................................ ე.ი. დროთა განმავლობაში, წარწერა წაიშალა, პასტით აღადGინეს.
ხოლო კოლხა დაავიწყდათ--- მიეწერათ დიაოხის ზევით wink.gif

Posted by: grindelvaldi 28 Sep 2012, 15:50
Obscured
არ არის ძველი რუკა. პირიქით ახალია. მე-11 კლასის ისტორიის წიგნში იყო გამახსენდა lol.gif

Posted by: adamiani123 30 Sep 2012, 01:27
grindelvaldi
QUOTE
არ არის ძველი რუკა. პირიქით ახალია. მე-11 კლასის ისტორიის წიგნში იყო გამახსენდა


ლოლ სმაილი რა შუაში იყო ? biggrin.gif

Posted by: tujji 1 Oct 2012, 14:34
ხათებს რაც შეეხება, ისინი პროტოხეთები ანუ ხეთებამდე ანატოლიაში მცხოვრები ეთნოსის წარმომადგენლები იყვნენ. ხათების კულტურა უფრო ნაკლებადაა შესწავლილი, ვოდრე ხეთებისა. საერთოდ უძველესი ნამოსახლარები ანატოლიის ტერიტორიაზე კონიის ზეგანზეა დაფიქსირებული. ესენია ხაჯილარი და ჩათალ-ჰუიუქი. (ძვ.წ. VII-VI ათასწლ.)სწორედ აქ დაფიქსირდა ე.წ. ნეოლითური რევოლუცია. ამ ნამოსახლარებზე ჩნდება ხათური კულტურა, ისინი არ არიან ინდოევროპელები. ისინი ანატოლიის ავტოქთონური ანუ აბორიგენი ეთნოსია.ისინი აქ ძვ.წ. III ათ.-ში ცხოვრობდნენ ბოღაზქოის (ქვედა ფენების), ალაჯა-ჰუიუქის, და სხვ. ნამოსახლარების ადგილზე.მათ ენას ზოგი მკვლევარი ჩრდილო-კავკასიურ ენებსაც კი უკავშირებს. სხვათაშორის ქართველური ენების მსგავსი სიტყვები ხათურ ენაშიც მოიძებნება.

Posted by: grindelvaldi 1 Oct 2012, 15:06
adamiani123
სკოლის წიგნის პონტში lol.gif

Posted by: JHON GRISHAM 1 Oct 2012, 15:25
აღარ იწყება ეს სიტორია შუმერიდან უკვე დიდი ხანია კაცო. ბერდა ადრე სვხაგან დაიწყო.მააშ

Posted by: Led_Zeppelin 7 Oct 2012, 22:49
შუმერული ანდაზები:
1)არ იცოდე ლუდი - არ იცი სიხარული.
2) მგელი ღმერთს შეშჩიოდა "მარტო ვარ!".
3) მეგობარს ბოროტებით უხდი, მტერს რითი გადაუხდი?
4) მეგობრობა დროებით - მონობა სამუდამოთ.
5) მტერს ვერ გააგდებ კარიბჭიდან სადაც დაცვა სუსტია.

6 ) პატრონი გღებულობს ძაღლი არ გიკბენს.
7) ძლიერი და ამპარტავანი ერთად ვერ გაძლებენ.

Posted by: Led_Zeppelin 8 Oct 2012, 01:36
8) ხელმა ხელის დახმარებით სახლი ააშენა,
მუცელმა მუცლის დახმარებით სახლი დაანგრია.


9) თუ არ შეჭამ რა გაგასუქებს? თუ არ დაწექი რა დაგაორსულებს?


Posted by: jadgschloss 9 Oct 2012, 23:35
QUOTE
არ იცოდე ლუდი - არ იცი სიხარული.


ოოოოო, ეს მაგარი და ზუსტი რამ უთქვამთ შუმერებს.

Posted by: tujji 10 Oct 2012, 07:08
QUOTE
jadgschloss

QUOTE
არ იცოდე ლუდი - არ იცი სიხარული.


ოოოოო, ეს მაგარი და ზუსტი რამ უთქვამთ შუმერებს.



იცით თუ არა, რომ ლუდი შუამდინარეთიდან ჯერ ეგვიპტეში გავრცელდა, შემდეგ სირია-ეთიოპიაში, შემდეგ ურარტუ-საქართველოში და მერე უკვე, ჩვენგან გადავიდა ევროპაში.

არც იმის შესახებ გსმენიათ, რომ თრიალეთში აღმოჩენილია თასი, სადაც ლუდის ხარშვის მთელი პროცესია ასახული.

და საერთოდ, საქართველოს ტერიტორიაზე უამრავი აღმოჩენაა გაკეთებული, რომელიც ქართული ლუდის გამორჩეულობასა და თვითმყოფადობაზე მეტყველებს.

არც მე ვიცოდი ეს ამბავი და რომ არა ბატონი ელდარ ნადირაძის წიგნი, „ქართული ლუდი“ ასე ქედმაღლურადაც ვერ გადავხედავდი სრულიად ევროპას.

ეს ისტორიული და სამუზეუმე წიგნი არქეოლოგიურ და ეთნოგრაფიულ მასალებზე დაყრდნობით, ლუდის უძველეს ტრადიციებზე მოგვითხრობს.
ლუდის ხარშვის ტრადიცია ჩვენს წელთაღრიცხვამდეც პოპულარული ყოფილა ახლანდელი საქართველოს ტერიტორიაზე.

Posted by: grindelvaldi 10 Oct 2012, 08:35
შუმერული ანდაზები:
1)არ იცოდე ლუდი - არ იცი სიხარული.
lol.gif lol.gif lol.gif ცვეტში lol.gif

Posted by: JHON GRISHAM 14 Oct 2012, 15:03
tujji
სად შეიძლება მაგ წიგნის ნახვა. საინტერესოა ნამდვილად

Posted by: GeoFruss 14 Oct 2012, 19:59
"ჰარი ჰარალე" "არი არალე" და ასეთები შუმერული წარმოშობისაა. არალე ერქვა შუმერულ მოსავლიანობის ღმერთს და ჰარი ან არი ნიშნავს მოგვეცის. ეს იყო შუმერული ტხოვნა ღმერთთან რომ მიეცა მოსავალი. დღეს კი ქართული სიმღერებში ფართოდაა გავრცელებული.
ასევე სიტყვა შარშან- არის შუმერული წარმოშობის, შუმერებდი ამბობდნენ "შაშარ" რაც ნიშნავდა წინა წელს ანუ გასულ წელს.
ბევრი საერთო აქვს ქართულ მითოლოგიას შუმერულთან. რაც ყველაზე საინტერესოა სატანა თითქმის ყველა კულტურაში და მითოლოგიაში ნიშნავს ბოროტ სულს ეშმაკს და ასოცირდება ბოროტებასთან, მაგალითან ქრისტიანულ კულტურებში შუმერულ კულტურაში ეგვიპტულ კულტურაში, ისლამურ კულტურებში, ინდურში ჩინურში. გარდა 1 კულტურისა. ოსურ მითოლოგიაში სატანა ეწოდებოდა ყოვლისშემძლე ღმერთს.

Posted by: Led_Zeppelin 15 Oct 2012, 06:39
"ჰარი ჰარალე" "არი არალე" და ასეთები შუმერული წარმოშობისაა. არალე ერქვა შუმერულ მოსავლიანობის ღმერთს და ჰარი ან არი ნიშნავს მოგვეცის. ეს იყო შუმერული ტხოვნა ღმერთთან რომ მიეცა მოსავალი. დღეს კი ქართული სიმღერებში ფართოდაა გავრცელებული.

* * *

QUOTE
"ჰარი ჰარალე" "არი არალე" და ასეთები შუმერული წარმოშობისაა. არალე ერქვა შუმერულ მოსავლიანობის ღმერთს და ჰარი ან არი ნიშნავს მოგვეცის. ეს იყო შუმერული ტხოვნა ღმერთთან რომ მიეცა მოსავალი. დღეს კი ქართული სიმღერებში ფართოდაა გავრცელებული.

ალბათ გინდოდა გეთქვა ურარტული

Posted by: jadgschloss 16 Oct 2012, 00:26
tujji
QUOTE
იცით თუ არა, რომ ლუდი შუამდინარეთიდან ჯერ ეგვიპტეში გავრცელდა, შემდეგ სირია-ეთიოპიაში, შემდეგ ურარტუ-საქართველოში და მერე უკვე, ჩვენგან გადავიდა ევროპაში.

არც იმის შესახებ გსმენიათ, რომ თრიალეთში აღმოჩენილია თასი, სადაც ლუდის ხარშვის მთელი პროცესია ასახული.

და საერთოდ, საქართველოს ტერიტორიაზე უამრავი აღმოჩენაა გაკეთებული, რომელიც ქართული ლუდის გამორჩეულობასა და თვითმყოფადობაზე მეტყველებს.

არც მე ვიცოდი ეს ამბავი და რომ არა ბატონი ელდარ ნადირაძის წიგნი, „ქართული ლუდი“ ასე ქედმაღლურადაც ვერ გადავხედავდი სრულიად ევროპას.

ეს ისტორიული და სამუზეუმე წიგნი არქეოლოგიურ და ეთნოგრაფიულ მასალებზე დაყრდნობით, ლუდის უძველეს ტრადიციებზე მოგვითხრობს.
ლუდის ხარშვის ტრადიცია ჩვენს წელთაღრიცხვამდეც პოპულარული ყოფილა ახლანდელი საქართველოს ტერიტორიაზე.


ეგვიპტე შუმერის ამბები ვიცოდი კრამერის წიგნიდან.
აი, ჩვენ შესახებ კი მეც ამ წიგნის გამოცემის შემდეგ გავიგე.

http://www.palitratv.ge/gadacemebi/istoriani/6060-280611-gadacema-istoriani-ludis-kharshvis-tradicia-saqarthveloshi.html

აი, ამ გადაცემიდან, უფრო სწორედ, წიგნი ჯერ ხელში არ ჩამვარდნია.


Posted by: Led_Zeppelin 22 Oct 2012, 20:20
QUOTE
იცით თუ არა, რომ ლუდი შუამდინარეთიდან ჯერ ეგვიპტეში გავრცელდა, შემდეგ სირია-ეთიოპიაში, შემდეგ ურარტუ-საქართველოში და მერე უკვე, ჩვენგან გადავიდა ევროპაში.


ეგვიპტეში მზის კულტის ქალაქი იყო ჰელიოპოლისი მზის ქალაქი ეგვიპტურათ ონი.
მოგეხსენებათ, რომ ონი რაჭაშიც მდებარეობს და ბრილის აღმოჩენები კი გვაფიქრებინებს, რომ სხვა თვალით შევხედოთ მის ეტიმოლოგიას. აღსანიშნავია, რომ ონის მახლობლათ რიონის ერთერთ შენაკადს, ხაკაურა ეწოდება. რაც სესოტრიქსის, ეგვიპტურ სახელს ზუსტად იმეორებს .
---ეგვიპტური და ქართველური სამყაროს კავშირებს, კიდევ უფრო ამყარებს- ვიაჩესლავ ივანოვი . ცნობილი ლინგვისტი , აკადემიკოსი, კალიფორნიის უნივერსიტეტის პროფესორი, ფილოლოგოურ მეცნიერბათა დოქტორი . ეგვიპტური და პროტოქართული ენების შედარებითი ლინგვისტური ანალიზის საფუძველზე , იგი მივიდა დასკვნამდე, რომ ორი უმთავრესი ეგვიპტური ღმერთი, რომელიც ეგვიპტეში უცხოდ ითვლებოდა არის ქართველური სამყაროდან შესული: ესენია თოთი და ოსირისი
თოთი ითვლებოდა უცხო ქვეყნის მბრძანებლდ და მთელი ეგვიპტის ინტელექტუალური ცხოვრების შემქმნელად. ის მართავდა დროს, შექმნა დამწერლობა
და ანგარიში. თოთის ასტრონომიული სახეა მთვარე.
ეგვიპტურათ თოთი .
ქართულათ -თთუე(თვე),თუთა,მთვარე.
მეორე არა ეგვიპტუტი ღმერთია ოსირისი.ისიდას მუღლე, რომელმაც ეგვიპტეში
მეფობისას- ადამიანები გადააჩვია ველურ ცხოვრებას და კაცი ჭამიობას, ასწავლა: ხვნა, თესვა , ვენახის გაშენება, პურის გამოცხობა,----- ლ უ დ ი ს ა----- და----- ღ ვ ი ნ ი ს ----------დაყენება,
----ასევე სპილენძისა და ოქროს მოპოვება და დამუშავება----
.მან ასწავლა ადამიანების მკურნალობა, ქალაქების შენება და დაუწესა ღმერთების თაყვანისცემა. ოსირისის გამოხატულება ცაზე ორიონის თანავარსკვლვედია, როგორც ივანოვი ვარაუდობს ძველი წელთაღრიცხვის მეოთხე ათასწლეულში, ეგვიპტეში მოვიდნენ პროტო ქართველები და თან მოიტანეს კულტურისა და სახელმწიფოებრიობის საფუძვლები.


Posted by: androabuladze 27 Oct 2012, 15:20

დიდი ხანია შემჩნეულია, რომ ძველი შუამდინარეთის ტოპონიმიკაში არსებობს არაშუმერული ელემენტი,
როგორიცაა, მაგალითად მდინარე ტიგროსის ძველი სახელწოდება Idigina, ევფრატისა კი - Buranuna (აქად.Purattu).
ასევე არაა შუმერული მრავალი ქალაქის - ურის, ნიფურის, ქიშის, ადაბისა და სხვათა სახელწოდებანიც.
ყოველივე ეს იმის უტყუარი მოწმობაა, რომ შუმერები არ ყოფილან ამ ტერიტორიის ავტონქტონები და რომ მათ წინ უსწრებდათ რომელიღაც სხვა ხალხი.
მათ პირობითად პროტო-ევფრატელებს ან უბეიდელებს უწოდებენ და მოიაზრებენ უბეიდური კულტურის შემქმნელ ხალხად.

დადგენილია, რომ შუმერების მიერ ხმარებაში დანერგილი ზოგიერთი სიტყვაა არაა არც შუმერული და არც სემიტური. მაგალითად:

ფერმერი (ენგარ),
მწყემსი (უდულ),
მეთევზე (შუხუდაკ),
მელითონე (ტიბირა),
მჭედელი (სიმუგ),
ხურო (ნანგარ),
მეკალათე (ადდუბ),
ფეიქარი (იშბარ),
ტყავის დამმუშავებელი (აშგაბ),
მექოთნე (ფაჰარ),
კალატოზი (შიდიმ),
ვაჭარი (დამგარ),
მიწა (ქა, ქი),
გუთანი (აფინ),
კვალი, ნახნავი (ასფინ),
პალმა (ნიმბარ),
თარიღი (სულუმბ) და სხვ.

ეს სიტყვები შუმერულში შესული უნდა იყოს ელ-უბეიდელური კულტურის შემქმნელი ხალხის ენიდან,
რომელიც სამხრეთ მესოპოტამიაში შუმერების გამოჩენამდე სახლობდნენ
.

ვინ იყვნენ პროტო-ევფრატელები? რა სახის კავშირი არსებობდა მათსა და პროტო-ქართველთა შორის? როდის და საიდან მოვიდნენ შუმერები?

ამ თემაში ზემოთქმულ საკითხებზე ვისაუბროთ.





Posted by: jadgschloss 27 Oct 2012, 21:19
QUOTE
როდის და საიდან მოვიდნენ შუმერები?


ამას კაციშვილი ვერ იტყვის დაზუსტებით biggrin.gif

ისე, ერთ-ერთი ვერსიის თანახმად სადღAც ინდოეთის ტერიტორიიდან მოვიდნენ შუმერები smile.gif

Posted by: ცერცვა 27 Oct 2012, 23:08
jadgschloss
QUOTE
სადღAც ინდოეთის ტერიტორიიდან მოვიდნენ შუმერები

მათ სახეებს რომ დავაკვირდეთ არ გვანან ინდოელებს. :|

Posted by: არწივი9 27 Oct 2012, 23:16
QUOTE
ვინ იყვნენ პროტო-ევფრატელები? რა სახის კავშირი არსებობდა მათსა და პროტო-ქართველთა შორის?

და რა ვიცით რომ რაიმე კავშირი საერთოდ არსებობდა? rolleyes.gif

ცერცვა
QUOTE
მათ სახეებს რომ დავაკვირდეთ არ გვანან ინდოელებს. :|

მანდ არც ეწერა ინდოელებსო:
QUOTE
სადღAც ინდოეთის ტერიტორიიდან მოვიდნენ შუმერები

ხოლო ინდოეთში იმ დროს ვინ ცხოვრობდა საიდან ვიცით ჩვენ?

Posted by: ცერცვა 27 Oct 2012, 23:35
არწივი9
QUOTE
მანდ არც ეწერა ინდოელებსო:

ხო კაი. biggrin.gif

მე მეგონა ინდოელები იგულისხმა. biggrin.gif









პ.ს. ისე კი მათ ქანდაკებებსა და ნახატებს, რომ დავაკვირდეთ ყველაზე მეტად ვის გვანან? spy.gif
კავკასიელებს, სემიტებს თუ რავი თქვენი აზრი მაინტერესებს.

Posted by: warcraft 28 Oct 2012, 00:42
QUOTE
პ.ს. ისე კი მათ ქანდაკებებსა და ნახატებს, რომ დავაკვირდეთ ყველაზე მეტად ვის გვანან? spy.gif
კავკასიელებს, სემიტებს თუ რავი თქვენი აზრი მაინტერესებს.

ეგერ ძნელია დადგენა ქანდაკების მიხედვით. მაგალითად ასურები, ბაბილონელები და სპარსები ერთნაირად კვეთავდნენ კედელზე მეომრების სახეებს

Posted by: androabuladze 28 Oct 2012, 13:35
არწივი9
QUOTE
და რა ვიცით რომ რაიმე კავშირი საერთოდ არსებობდა?

შეიძლება არსებობდა, შეიძლება არა, მაგრამ ...

შუმერულში უბეიდური წარმოშობის სიტყვაა "ქა"/"ქი" (მიწა).
შედარებისთვის:
ქართ. ქან-ი (მიწის წიაღისეული); ქუე (ქვე-, ქვევით); ქვა;
ზან. ქიანა (ქვეყანა); გიმე (ქვევით); ქუა (ქვა);
სვან. გიმ (მიწა); ქwან (ქვიანი ადგილი);


უბეიდური სამყაროდანაა ასევე "ენგარ" (ფერმერი).
ეტიმოლოგია: "ენ" (ბატონი“) + "გარ" (მინდორი).
შედარებისთვის:
ქართ. რგ-ვა, გლ-ეხ-ი;
ზან. რგ-უა- (რგვა);
სვან. ნე-რგ-აw (დარგვა)


უბეიდური სიტყვა "სიმუგ" (მჭედელი).
ეტიმოლგია: "სი" (წითელი) + "მუგ" (ამოჭრა).
შედარებისთვის:
ქართ. წით-ელი;
ზან. ჭით-ა;
სვან. წჷ-რნ-ი.

P.S. to be continued (ოღონდ სრულად არა) smile.gif




Posted by: არწივი9 28 Oct 2012, 16:21
ცერცვა
QUOTE
პ.ს. ისე კი მათ ქანდაკებებსა და ნახატებს, რომ დავაკვირდეთ ყველაზე მეტად ვის გვანან?

აქ მაგალითად ვერავის ვერ მიამგვანებ:
http://postimage.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Sumer#Military


androabuladze
ძალიან საინტერესოა პარალელების ძიება, მაგრამ ისე არ გამოვიდეს რომ საკუთარ ლანდს დავუწყოთ დევნა. ალბათ ბევრ ძველ ენასთან შეიძლება მსგავსი სიტყვების მოძებნა მაგრამ ეს ბევრნაირად შეიძლება აიხსნას და არა მარტო ვთქვათ ნათესაობით და მათ შორის ძველ დროში არსებული ურთიერთობით

Posted by: 2012 28 Oct 2012, 16:24
-------------------------------------------------------------------------

Posted by: androabuladze 28 Oct 2012, 18:02
არწივი9
QUOTE
ძალიან საინტერესოა პარალელების ძიება, მაგრამ ისე არ გამოვიდეს რომ საკუთარ ლანდს დავუწყოთ დევნა. ალბათ ბევრ ძველ ენასთან შეიძლება მსგავსი სიტყვების მოძებნა მაგრამ ეს ბევრნაირად შეიძლება აიხსნას და არა მარტო ვთქვათ ნათესაობით და მათ შორის ძველ დროში არსებული ურთიერთობით

ამიტომაც დავსვი კითხვა: "რა სახის კავშირი არსებობდა?"

სამწუხაროდ პროტო-ევფრატული (უბეიდური) ენის გრამატიკაზე არაფერი ვიცით. მხოლოდ ცალკეული ლექსიკური ერთეულები გაგვაჩნია.
შესაბამისად მისი მიმართების გამორკვევა რომელიმე ენასთან მხოლოდ ამ გზითაა შესაძლებელი.
მხოლოდ ეს გენეტიკური ნათესაობის დასამტკიცებლად საკმარისი არ არის.
კვლევისას აუცილებელია არქეოლოგიური, ანთროპოლოგიური და გენეტიკური მასალის განხილვა.




* * *
არ მახსენდება პროტო-ევფრატულის რომელიმე ენათა ოჯახთან დაკავშირების მცდელობა.




Posted by: Paranormal 29 Oct 2012, 18:53
QUOTE
ისე, ერთ-ერთი ვერსიის თანახმად სადღAც ინდოეთის ტერიტორიიდან მოვიდნენ შუმერები

კი მდინარე ინდის მიდამოებში, თუმცა ეს ერთი-ერთი ვერსიაა. აესევე ერთ ამერიკელ მეცნიერსაც აქვს ვარაუდი რომ სამხრეთის ხალხია შუმერები, დაახლოებით სპარსეთის ყურიდან მოსულები

Posted by: Led_Zeppelin 29 Oct 2012, 20:06
გ. მელიქიშვილი - საქართველოს მუზეუმის ბაბილონური წარწერა

(წარმოადგინა აკადემიის ნამდვილმა წევრმა ნ.ბერძენიშვილმა 14.07.1951) - საქართველოს სსრ მეცნიერებათა აკადემიის მოამბე, ტ.XIII, №6, 1952, გვ.383-384. საქართველოს სსრ მეცნიერებათა აკადემიის ივ.ჯავახიშვილის სახელობის ისტორიის ინსტიტუტი, თბილისი

http://imageshack.us/photo/my-images/233/normalbabilonuricarcera.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

ს.ჯანაშიას სახელობის საქართველოს სახელმწიფო მუზეუმში მოიპოვება დიდი ზომის აგური, რომელზედაც ამოკვეთილია ბაბილონეთის მეფის ნაბუქოდონოსორის (604-562 წწ. ჩ.წ.მდე), ბაბილონში ქალდეური დინასტიის დამფუძნებელ ნაბუპალასარის (626-60ზ წწ.ჩ.წ.მდე) ძის ლურსმული წარწერა. ნაბუქოდონოსორის ეპოქა, როგორც ცნობილია, ახალ-ბაბილონური სამეფოს ძლიერების გაფურჩქვნის მწვერვალს წარმოადგენს. წარმატებული ომების გვერდით, რომელსაც ბაბილონეთის ეს მეფე აწარმოებდა, ნაბუქოდონოსორი ცნობილია აგრეთვე თავისი ინტენსიური სააღმშენებლო საქმიანობით. იმ დიდ სამუშაოთა გარდა, რომელსაც ის ეწეოდა თავდაცვით ნაგებობათა მთელი სისტემის შექმნის მიზნით, ნაბუქოდონოსორი დიდ აღმშენებლობას აწარმოებდა თვით ქალაქ ბაბილონმიც, სადაც დიდი რაოდენობით აგებდნენ ან აღადგენდნენ სახლებს, სასახლეებს, ტაძრებს და სხვ. ([1], გვ. 85-94; [2], გვ.344-351; [3], გვ.419-423). ნაბუქოდონოსორის ბევრი წარწერა მოგვითხრობს სწორედ მისი სააღმშენებლო საქმიანობის შესახებ. არაერთგზის ვხვდებით აგრეთვე მოკლე წარწერებს აგურებზე, სადაც აღნიშნულია ნაბუქოდონოსორის სახელი და მამის სახელი მოკლე ტიტულატურითურთ. სწორედ ამგვარ წარწერას წარმოადგენს წარწერა ჩვენს აგურზე. კავკასიის მუზეუმის (ამჟამად - საქართველოს სახელმწიფო მუზეუმი) საინვენტარო წიგნში №26-05-ით (1905 წლის 2 მაისის ჩანაწერი) ჩვენი წარწერის შესახებ ნათქვამია: "От Бориса Ивановича Шелковникова (Росс. Имп. Вице-консул в Хаме (Бейруте) (в дар). Кирпич с 4-рядной штампованной клинообразной надписью, привезённый им мз Вавилона". აგურს კვადრატული ფორმა აქვს, რომლის ყოველი გვერდის სიგრძე 33 სმ-ს უდრის. აგურის სისქეა 8 სმ. აგურის ცენტრში მოთავსვბულია ოთხსტრიქონიანი ლურსმული წარწერა. სტრიქონები ურთიერთისაგან ხაზებითაა გამოყოფილი, მთლიანადაც წარწერა ჩარჩოშია მოთავსებული. წარწერას უკავია ფართობი სიგრძით - 22 სმ და სიმაღლით 5 სმ. წარწერა საინტერესოა. პირველ ყოვლისა, როგორც სამუზეუმო ექსპონატი, იგი საქართველოს მუზეუმის ერთადერთი ბაბილონური წარწერაა. წარწერის წაკითხვა სიძნელეს არ წარმოადგენს. ქვემოთ მოგვყავს ამ წარწერის ავტოგრაფია, ტრანსკრიფცია და თარგმანი.

Posted by: jadgschloss 30 Oct 2012, 11:20
შუმერულ-ქართულ პარალელებზე ჯემალ შარაშენიძეს აქვს რამდენიმე ფურცელი დათმობილი თავის წიგნში. ნუ, საბოლოოდ ასკვნის, რომ ნათესაური კავშირი ჩვენსა და შუმერებს შორის ნაკლებად სავარაუდებელია.
კიდე თემურაზ მიბჩუანი წერს ქაფიანიძის წიგნში, 2002 წელს რომ გამოიცა. მიბჩუანი პირდაპირ ამბობს, რომ ჩვენ შუმერები ვართო biggrin.gif 200 სიტყვა მოძებნა საერთო.

Posted by: androabuladze 30 Oct 2012, 14:57
jadgschloss
QUOTE
შუმერულ-ქართულ პარალელებზე ჯემალ შარაშენიძეს აქვს რამდენიმე ფურცელი დათმობილი თავის წიგნში. ნუ, საბოლოოდ ასკვნის, რომ ნათესაური კავშირი ჩვენსა და შუმერებს შორის ნაკლებად სავარაუდებელია.

ენათა ნათესაობა საეჭვო კი არა გამორიცხულიცაა, თუმცა შუმერულსა და ქართველურს საერთო ფენა გააჩნიათ.
ხოლო ქართველებისა და შუმერების ნათესაობის საკითხისთვის პასუხის გაცემა მხოლოდ დნმ-ს შესწავლას შეუძლია.




Posted by: jadgschloss 31 Oct 2012, 23:10
androabuladze
QUOTE
ენათა ნათესაობა საეჭვო კი არა გამორიცხულიცაა, თუმცა შუმერულსა და ქართველურს საერთო ფენა გააჩნიათ.
ხოლო ქართველებისა და შუმერების ნათესაობის საკითხისთვის პასუხის გაცემა მხოლოდ დნმ-ს შესწავლას შეუძლია.


დნმი როგორ? შუმერების დნმ ნიმუში ამოღება როგორ მოხდება? smile.gif

Posted by: androabuladze 1 Nov 2012, 14:52
jadgschloss
QUOTE
დნმი როგორ? შუმერების დნმ ნიმუში ამოღება როგორ მოხდება?

კრანეოლოგიური მასალის შესწავლით. როგორც ვიცი გამოკვლეულია, მაგრამ კვლევას არ ვიცნობ.

Anthropologist Carleton S. Coon is quoted as saying The Iraqi population is without doubt much the same today as it was in Sumerian, Akkadian, Assyrian and Babylonian times.
The Iraqi people are a Caucasian people. It has been found that Y-DNA Haplogroup J2 originated in northern Iraq (Ancient Assyria). In spite of the importance of this region, genetic studies on the Iraqi people are limited and generally restricted to analysis of classical markers due to Iraq's modern political instability, although there have been several published studies displaying the genealogical connection between all Iraqi people and the neighbouring countries, regardless religious and linguistic barriers (Iraq contains Semitic peoples such as Arabs, Assyrians and Mandeans, Turkic peoples such as Turcomans,Indo-European peoples such as Kurds, Armenians, Shabaks and North Caucasian speakers such as Circassians). One such study reveals a close genetic relationship between all Iraqis, Kurds, Caspian Iranians and Svani Georgians.

http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeogenetics_of_the_Near_East

ქართველთა გენეტიკური მარკერების დეტალური შესწავლა და შუმერულთან შედარებაა საჭირო.




Posted by: jadgschloss 1 Nov 2012, 21:19
androabuladze


QUOTE
ქართველთა გენეტიკური მარკერების დეტალური შესწავლა და შუმერულთან შედარებაა საჭირო.

საინტერესო იქნება.

ამ ნაწყვეტში სვანებთან კავშირ-ნათესაობაზე რომ იყო, რა მონაცემების საფუძველზეა ნეტა?

Posted by: Led_Zeppelin 8 Nov 2012, 00:24
ური - სანაგვეზე დამარხული მეფეები

ბაღდადისა და სპარსეთის ყურის შუაგზაზე, ევფრატის ახლანდელი კალაპოტისაგან თხუთმეტი კილომეტრის მოშორებით ერთი შემაღლებაა, რომელიც ათასწლეულების წინ არსებული ურის ქალაქ-სახელმწიფოს ნანგრევებს ფარავდა.

1922 წელს ინგლისელი მეცნიერის ლეონარდ ვულის არქეოლოგიურმა ექსპედიციამ დაიწყო ამ ბორცვის სისტემატიური გათხრა. ბორცვის ქვეშ არსებული ქალაქის წინაშე ორი ათასი წლის განმავლობაში ქედს იდრეკდნენ შუმერები, ასურელები და ბაბილონელები.

ფაქტობრივად, ეს ბორცვი მრავალნაირი ნაგვისაგან, ნამტვრევებისა და ნაცრისაგან იყო წარმოქმნილი. იგი იყო სავარაუდო ნაგავსაყრელი, სადაც ქალაქის მცხოვრებნი თავიანთ საოჯახო ნარჩენებს ყრიდნენ. ნაგვის გროვა ყოველთვის ცნობების ძვირფასი წყაროა, ამიტომაც ბორცვმა ურში არქეოლოგების ცხოველი ინტერესი გამოიწვია.

ვულის ბრძანებით მუშებმა თოთხმეტი მეტრის სიღრმის სადაზვერვო შურფი ამოთხარეს. მიწაყრილის სიმაღლე და კულტურული ფენების დიდი რაოდენობა, რომელიც გარკვევით ჩანდა შურფის კედლებზე, მიუთითებდა იმაზე, რომ ურის მცხოვრებნი საუკუნეების მანძილზე იყენებდნენ ამ ადგილს ნაგავსაყრელად.

შურფის ფსკერზე ვულიმ თავისი ცხოვრების ყველაზე უმნიშვნელოვანესი აღმოჩენა გააკეთა. ნაგვის თოთხმეტმეტრიანი ფენის ქვეშ აღმოჩნდა სასაფლაო. იგი ისე ძველი იყო, რომ მათი არსებობის შესახებ თვითონ შუმერებმაც არაფერი იცოდნენ, თორემ ურის მცხოვრებნი მას ნაგვით არ დაფარავდნენ.

თვით სასაფლაოც არსებობის რამდენიმე ასეულ წელს ითვლიდა. საფლავები ერთმანეთის თავზე სამ და ზოგან ექვს იარუსად იყო განლაგებული. მრავალრიცხოვანი თაობები ამ საფლავებს თავიანთი მიცვალებულებისთვის თხრიდნენ და ეჭვიც კი არ ჰქონდათ, რომ უფრო დაბლა მათი წინაპრების სამუდამო განსასვენებელი იყო. სწორედ ამ სასაფლაოზე აღმოჩნდა შუმერების ქალაქ-სახელმწიფოს ურის ადრეული პერიოდის მეფის აკლდამა, რომელშიც ოქროსა და ძვირფასი ქვების ფასდაუდებელი საგანძური იპოვეს.

ვული ამ აღმოჩენით არ დაკმაყოფილდა, მას აინტერესებდა, რა იმალებოდა სასაფლაოს დაბლა. როცა დამატებით ორმეტრნახევარი გათხარეს, მუშებმა აღმოაჩინეს თიხის ჭურჭლის ნამტვრევები, საოჯახო ნარჩენები და ნაცარი. ეს იყო უძველესი დასახლების ნაშთები.

პირველი ძიების მოულოდნელი შედეგები მოწმობდნენ, რომ ქალაქ ურის ნაგავსაყრელი შეიცავდა ფასდაუდებელ არქეოლოგიურ საგანძურს და რაც მთავარია, შეეძლო წარსულის უამრავი საიდუმლოს გახსნა.

ბრინჯაოს უამრავ საგანთან ერთად, რომლებიც ამ გათხრების დროს იქნა ნაპოვნი, აღმოაჩინეს ძველი საიუველირო ხელოვნების ნამდვილი შედევრი, რომელიც "ურის სტილეტის" სახელითაა ცნობილი. ეს საუცხოო ნაკეთობა ოქროსაგანაა ნაჭედი, ტარი ლილაქვისაა, ინკუსტრირებულია ოქროთი, ხოლო ფურცლოვანი ოქროსაგან დამზადებული ქარქაში ოსტატური ჭედურობითაა შემკული. გათხრებისას ნაპოვნია ტუალეტის ფილიგრანული საგნები - მაშები, ლანცეტები და ზარდახშები, რაც წარმოდგენას გვაძლევს არამარტო ამ საზოგადოების სიმდიდრეზე, არამედ შუმერთა ცივილიზაციის მაღალ მიღწევებზე.

ყოველივე ამან ვულის გადააწყვეტინა, შეესწავლა ნაყარის დიდი გროვა, იგი ფრთხილად სწავლობდა ფენას ფენაზე და ბოლოს მიაღწია შუმერულ სასაფლაოს. თანმიმდევრობით გათხარეს შუმერთა 1400 საფლავი. სასაფლაოს ყველაზე ქვედა იარუსზე აღმოჩნდა მეფეთა თექვსმეტი აკლდამა, რომლებიც ქალაქის ჩვეულებრივი მცხოვრებლების საფლავებზე ბევრად ძველი იყო.

არქეოლოგების წინაშე რთული ამოცანა დაისახა, დაედგინათ ეპოქა, რომელსაც მეფეთა საფლავები ეკუთვნოდა.

მეფეთა აკლდამების ზევით, ურის სასაფლაოს ზედა ფენებში გათხრების დროს იპოვეს ორი ცილინდრული ბეჭედი, რომლებზეც აღნიშნული იყო პატრონების სახელები და მათი პროფესია. უზომოდ დიდი იყო არქეოლოგთა გაოცება, როცა გაირკვა, რომ ისინი ეკუთვნის მეფე სარაგონის შინაყმებს, ისინი მეფის ასულს ემსახურებოდნენ. შუმერი მემატიანის ჩანაწერებიდან ჩანს, რომ სარაგონი ჩვენს წელთაღრიცხვამდე 2369-2314 წლებში მეფობდა. ასირიოლოგები კი დიდი ხნის განმავლობაში ამტკიცებდნენ, რომ სარაგონი ლეგენდარული პიროვნებაა, მოგონილია და მას მიაწერდნენ ზოგიერთი მივიწყებული მეფეების დამსახურებებს. ბეჭდების აღმოჩენამ კი საბოლოოდ დაამტკიცა მისი რეალურობა.

სავსებით ნათელი იყო, რომ მეფეთა აკლდამები, რადგან ისინი სარაგონის ეპოქის საფლავების ქვემოთ მდებარეობდა, ბევრად უფრო ძველი უნდა ყოფილიყო, მაგრამ არქეოლოგებმა მაინც შეძლეს სავარაუდო თარიღის დადგენა.

აკლდამაში აღმოჩენილი წარწერის შედეგად დადგინდა, რომ აქ დამარხულ ერთ-ერთ მეფეს ა-ბარ-გი ერქვა, შუმერების მიერ შედგენილ და ჩვენამდე მოღწეულ სადინასტიო სიებში კი ეს სახელი არ არის მოხსენიებული.

მისი ვინაობის დადგენა შესაძლებელი გახდა ლურსმნული ფირფიტების გაშიფრვის შედეგად. გაირკვა, რომ ჩვენს წელთაღრიცხვამდე 2700 წელს მეს-ანნი-პადას მეფობის დროს ურმა შუმერების სხვა ქალაქების მიმართ გაბატონებული მდგომარეობა მოიპოვა. მეს-ანნი-პადა მთელი შუმერების მეფე იყო, ხოლო მის წინ მყოფი მეფეები კი, მათ შორის ა-ბარ-გი, ცალკეულ სახელმწიფოთა მბრძანებლები იყვნენ.

ამრიგად დგინდება, რომ ჩვენს წელთაღრიცხვამდე 2700 წელს ურის სასაფლაო უკვე გადაქცეული იყო ნაგავსაყრელად. მეფეების საფლავების დავიწყებას მოკრძალებული გაანგარიშებით სამი-ოთხი საუკუნე მაინც სჭირდება. გამოდის, რომ აკლდამები ჩვენს წელთაღრიცხვამდე მეოთხე-მესამე ათასწლეულების ზღვარზე იყო აშენებული.

2002-10-07
დაკარგული ცივილიზაციები: http://www.open.ge/index.php?m=94&y=2002&art=12718

Posted by: Led_Zeppelin 8 Nov 2012, 09:31
ზოგიერთი მეცნიერიც ფიქრობს, რომ ებრაელები სემიტები იყვნენ. თავდაპირველად აბრაამიდები ხურიტები იყვნენ ანუ იბერიულ-კავკასიური ტომი იყო. ბიბლია გვეუბნება, რომ აბრაამიდები ქალდეური ქალაქ ურიდან იყვნენო. ხურიტები, ქალდეველები იყვნენ იბერიულ კავკასიური ტომები. სუმერები(შუმერები) თავდაპირველად იბერიულ-კავკასიური ტომები იყვნენ. შემდგომ პერიოდში მოხდა მესოპოტამიის მოსახლეობის სემიტიზაცია. ხურიტული ტომების უმრავლესობა თანდათანაობით გასემიტდა. ამიტომაც ბაბილონის ქალდეველები უკვე სემიტები იყვნენ, შემდგომი დროის ბაბილონის ქალდეველები სემიტები იყვნენ. რაც შეეხება მესოპოტამიის ჩრდილოეთით მდებარე ქალდეას, ამ ტერიტორიებზე მცხოვრებ ქალდებს, ხალდებს ისინი ბაბილონის ეპოქაშიც იბერიულ-კავკასიური ანუ ქართული ტომები იყვნენ. ნიკო მარი, მიხაკო წერეთელი, ივანე ჯავახიშვილი, სიმონ ჯანაშია, რევაზ გაბაშვილი და სხვა ქართველ თუ არაქართველ მეცნიერებს მიაჩნდათ რომ ხურიტები, კარდუხები, შუმერები, სუბარეველები, ძველი ქალდეველები, ქალდები, ხალდები პროტო ქართული ტომები იყვნენ.
* * *
http://burusi.wordpress.com/2009/08/30/tengiz-verulava-kolchian-khalibe/ ხალდები

Posted by: androabuladze 8 Nov 2012, 15:39
jadgschloss
QUOTE
ამ ნაწყვეტში სვანებთან კავშირ-ნათესაობაზე რომ იყო, რა მონაცემების საფუძველზეა ნეტა?

რა თქმა უნდა ეს ინფორმაცია კონკრეტულ კვლევაზეა დაფუძნებული.
ბიბლიოგრაფია იქვეა მითითებული:

Luca Cavalli-Sforza, Luigi; Paolo Menozzi, Alberto Piazza - "The History and Geography of Human Genes", (1996-08-05), Princeton University Press.
ISBN 978-0691029054




Led_Zeppelin
QUOTE
ზოგიერთი მეცნიერიც ფიქრობს, რომ ებრაელები სემიტები იყვნენ. თავდაპირველად აბრაამიდები ხურიტები იყვნენ ანუ იბერიულ-კავკასიური ტომი იყო. ბიბლია გვეუბნება, რომ აბრაამიდები ქალდეური ქალაქ ურიდან იყვნენო. ხურიტები, ქალდეველები იყვნენ იბერიულ კავკასიური ტომები. სუმერები(შუმერები) თავდაპირველად იბერიულ-კავკასიური ტომები იყვნენ. შემდგომ პერიოდში მოხდა მესოპოტამიის მოსახლეობის სემიტიზაცია. ხურიტული ტომების უმრავლესობა თანდათანაობით გასემიტდა. ამიტომაც ბაბილონის ქალდეველები უკვე სემიტები იყვნენ, შემდგომი დროის ბაბილონის ქალდეველები სემიტები იყვნენ. რაც შეეხება მესოპოტამიის ჩრდილოეთით მდებარე ქალდეას, ამ ტერიტორიებზე მცხოვრებ ქალდებს, ხალდებს ისინი ბაბილონის ეპოქაშიც იბერიულ-კავკასიური ანუ ქართული ტომები იყვნენ. ნიკო მარი, მიხაკო წერეთელი, ივანე ჯავახიშვილი, სიმონ ჯანაშია, რევაზ გაბაშვილი და სხვა ქართველ თუ არაქართველ მეცნიერებს მიაჩნდათ რომ ხურიტები, კარდუხები, შუმერები, სუბარეველები, ძველი ქალდეველები, ქალდები, ხალდები პროტო ქართული ტომები იყვნენ.

ჰაჰ, ეს ამონარიდი dani94-ის შემოქმედებიდან, არის და მას თავის დროზე პასუხი გაეცა. მას შემდეგ ფორუმზე არ მინახავს.

QUOTE
იბერიულ-კავკასიური ანუ ქართული ტომები

კავკასიური (იბერიულ-კავკასიური) ქართულს არ ნიშნავს.
ცნება კავკასიური (იბერიულ-კავკასიური) მოიცავს ქართულს.



QUOTE
სუმერები(შუმერები) თავდაპირველად იბერიულ-კავკასიური ტომები იყვნენ.

შუმერული ენა გენეტიკურად არ ენათესავება კავკასიურ ენებს.
ამრიგად შუმერების კავკასიელებად გამოცხადება გენეტიკური მარკერების შესწავლის გარეშე დაუშვებელია.
ამგვარი კვლევა კი ჯერ-ჯერობით არ არსებობს.



QUOTE
ნიკო მარი, მიხაკო წერეთელი, ივანე ჯავახიშვილი, სიმონ ჯანაშია, რევაზ გაბაშვილი და სხვა ქართველ თუ არაქართველ მეცნიერებს მიაჩნდათ რომ ხურიტები, კარდუხები, შუმერები, სუბარეველები, ძველი ქალდეველები, ქალდები, ხალდები პროტო ქართული ტომები იყვნენ.

ეს სია სანამდეც არ უნდა დააგრძელოთ, მე დარწმუნებით გეტყვით, რომ ეს ა ბ ს უ რ დ ი ა
იმ მარტივი მიზეზის გამო, რომ პროტო-ქართველებად იწოდებიან პროტო-ქართველურ ანუ საერთო ქართულ-ზანურ-სვანურ ენაზე მოსაუბრე ხალხი,
ხურიტები და შუმერები კი პროტო-ქართველურ ენაზე არ ლაპარაკობდნენ (იმედია ამაში არ შემდეავებით).

ამრიგან ხურიტებისა და შუმერების პროტო-ქართველებად, მითუმეტეს პროტო-ქართებად გამოცხადება ყოვლად გაუმართლებელია.

http://forum.ge/?showtopic=34425596&view=findpost&p=32897063





Posted by: Led_Zeppelin 9 Nov 2012, 00:44
------------------შუმერული და ქართველური ენების ურთიერთდამოკიდებულებისათვის----------------

ამ ენათა ურთიერთდამოკიდებულებას ყურადღება მიაქციეს ჯერ კიდევ გასული საუკუნის დასაწყისში. შუმერულისა და ქართველური ენების ნათესაობის მტკიცების პირველი ცდა (1904წ.) ეკუთვნის კ. კრამალს, რომელმაც დამაჯერებლად მიიჩნია კავშირი შუმ. სარ "წერა" და ქართ. "წერას", შუმ. სიმ, სუმ "მიცემა" და ქართ. "ჩემ"-ს (აქედან - მიცემა) შორის, თუმცა მის მიერ მოყვანილი არაერთი სხვა მაგალითი საეჭვოდ მიიჩნიეს.
კარგადაა ცნობილი გამოჩენილი ქართველი ასირიოლოგის – მ. წერეთლის მოსაზრებანი ამ საკითხთან დაკავშირებით. იგი 1912 წლიდან აქვეყნებდა ნაშრომებს, რომლებშიც ავითარებდა ვარაუდს, რომ შუმერული და ქართვეული ენები (საკუთრივ ქაერთული, მეგრულ-ლაზური, სვანური) ბევრ საერთოს ავლენდნენ ლექსიკის, მორფოლოგიისა და სინტაქსის სფეროებში, თუმცა იგი გენეტიკურ ნათესაობას შუმერულსა და ქართველურ ენებს შორის მაინც ვერ ხედავდა.
მ. წერეთლის მიერ წარმოდგენილი შუმერულ-ქართველური ლექსიკური პარალელებიდან განსაკუთრებითაა აღსანიშნავი შემდეგი:
შუმ. A-gar "ტრამალი, მინდორი", ქართ. `"გარა, აგარაკი".
შუმ. Akkil "კივილი", ქართ. "კივილი", სვან. "ლიკილი".
შუმ. Babbar "ბრწყინვა, სინათლე", ქართ. "ვარვარი".
შუმ. Bar "უარყოფა", ქართ. "ვერ", მეგრ. "ვარ", ლაზ. "ვარ".
შუმ. Bir "ცეცხლის გაჩაღება", ქართ. "ბრიალი".
შყმ. Dàg "სუფთა, ნათელი", ქართ. "დღე", მეგრ. "დღა", სვან. "ლადეღი".
შუმ. Dag "სადგომი", ქართ. "დგ" ("დგომა").
შუმ. Dih "ქვა", ქართ. "თიხა", მეგრ. "დიხა", ლაზ. "დიხა".
შუმ. Dug "დოქი", ქართ. "დოქი".
შუმ. Eme "ენა", ქართ. "ენა", ლაზ. "ნენა", მეგრ. "ნინა, ნინ".
შუმ. Enem, enim "ენა, სიტყვა", ქართ. "ენა".
შუმ. Erim, eren "ჯარი, ხალხი", ქართ. "ერი".
შუმ. Gan "მინდორი, ყანა". "ყანა", ჭან. "ყონა", მეგრ. "ყანა".
შუმ. Gin "მიწა", ქართ. "ქვეყანა", ლაზ. "ქიონა", სვან. "გიმ".
შუმ. Gir4 "კერა", ქართ. "კერა", ჭან. "კერა", მეგრ. "კერიე", სვან. "კარა".
შუმ. Gur "მოტრიალება, დავარდნა", ქართ. "გორ" ("გორგა, გაგორება"), მეგრ. "გორგოლ", ლაზ. "ნგორ", სვან. "გურ".
შუმ. Har "ხარი", ქართ. "ხარი", მეგრ. "ხოჯი", სვნ. "ხანი".
შუმ. Iti, itu "თვე", ქართ. "თვე", ("მ-თვა-რე"), მეგრ. "თუთა", სვან. "დოშდუ".
შუმ. Kir "ღორი", ქართ. "ღორი, კერატი" ("გარეული ღორი"), ჭან.-მეგრ. "ღეჯი, კერი", სვან. "ჯემ".
შუმ. Kun "კუდი", ქართ. "კუდი", მეგრ.-ლაზ. "კუდელი", სვან. "ჰაკვედ".
შუმ. Kus "ამოსუნთქვა, ქოშინი", ქართ. "ქოშინი".
შუმ. Nu "არა", ქართ.-მეგრ. "ნუ".
შუმ. Ud "დღე, მზე, დრო", ქართ. "ოდ, ოდე, ოდეს, ადრე", ჭან.-მეგრ. "ორდო"
შუმ. sar "წერა", ქართ. "წერა, სერგა".
შუმ. Zag "გვერდი, საზღვარი", ქართ. "ზღვამ ზღუდე", მეგრ. "ზღვა", ლაზ. "ზუღა", სვან. "ზუღვა".

აქვე მოვიტანთ სხვა შუმერულ-ქართულ ენობრივ თანხვედრებსაც (ჯ. შარაშენიძის მიხედვით):
შუმ. Ga "ადგილი, ბორცვი", ქართ. "გორა, ბორცვი", მეგრ. "გოლა", ჭან. "გოლა".
შუმ. Gud "ხარი (ტყავი)", ქართ. "გუდა".
შუმ. Hara "მიწაში ჩადგმული მარცვლის შესანახი ჭურჭელი", ქართ. "ხარო".
შუმ. Dur.gar "დურგალი", ქართ. "დურგალი".
შუმ. Ni.ga "საწყაო ერთეული", ქართ. "ნიგა (ხისჭურჭელი)".
შუმ. Sila "საწყაო ერთეული", ქართ. "სილა (საწყაო ერთეული)".
შუმ. Pa "ცალი, ტოტი", ქართ. "ცალი (ცალ-ფა)".
შუმ. Ha "თევზი", ქართ. "ფხა".
შუმ. had "ბრწყინვა, ნათება", ქართ. "ღად-არი" და სხვ.
შუმერული და ქართველური ენების ურთიერთშედარებისას გერმანელმა ქართველოლოგმა ჰ. ფენრიხმა უპირვეელს ყოვლისა, ყურადღება მიაქცია ამ ენათა შორის ტიპოლოგიური მსგავსების არაერთ მაგალითს, თუმცა ეს, როგორც ცნობილია, არ მიუთითებს მათ გენეტიკურ კავშირებზე: ეს ენები აგლუტინაციურია. სიტყვის ძირს ან ფუძეს ემატება როგორც პრეფიქსები, ასევე სუფიქსები. როგორც შუმერული, ასევე ქართველური ენებისათვის პრეფიქსაციაა დამახასიათებელი უფრო ზმნისათვის, ვიდრე სახელისათვის, რომელშიც ბრუნვისა და რიცხვის მიღება, როგორც წესი, სუფუქსაციით ხდება. სიტყვათ წარმოება ხდება ძირის გაორმაგებით, ხმოვნის შეცვლით, პრეფიქსაციით, სუფიქსაციითა და ამ ორი უკანასკნელის კომბინირებით. ბრუნვის სისტემა ამ ენებში კარგადაა განვითარებული. არსებობს ერგატივი – მოთხრობითი ბრუნვა ქვემდებარის სპეციფიკური ხმარებით გარდამავალ ზმნასთან. ზმნები იყოფა გარდამავალ და გარდაუვალ ზმნებად. ამ ენებისთვის დამახასიათებელია პოსტპოზიციების ხმარება. ზმნის ფორმის აგებულებას აქვს საყურადღებო სტრუქტურული დამახასიათებელი ნიშნები და ა.შ.
შუმერულ დანქართველურ ენათა ლექსიკის შედარებამ ჰ. ფენრიხი შემდეგ დასკვნამდე მიიყვანა: შუმერული ლექსიკის უდიდესი ნაწილი არც დრვიდულია, არც სემიტური და არც ნახურ-დაღესტნური (ე.ი ჩრდილო-აღმოსავლეთ კავკასიური). ეს ლექსიკა აჩვენებს გარკვეულ სიახლოვეს ქართველურ ენათა ლექსიკასთან, რასაც ამტკიცებს ჰ. ფენრიხის მიერ მოყვანილი ორ ასეულზე მეტი ლექსიკური პარალელი, რომლებთაგან აღვნიშნავთ მხოლოდ შემდეგს :
შუმ. Ar, are, ara "ქვეყანა, ადგილი", ქართ. "არე (არემარე)".
შუმ. ag "კეთება", ქართ. "აგება", ზან. "აგება".
შუმ. Engur "მტკნარი წყალი", ქართ. "ენგური".
შუმ. Ubur "ქალის მკერდი", ქართ. "უბე", მეგრ. "უბა", ლაზ. "უბა".
შუმ us, "ავსება", ქართ. "ვსება", მეგრ. "ფშ", სვან. "გვეშ".
შუმ ul "ნატება, ბრწყინვა", ქართ. "ელვა", მეგრ. "ვალ", ლაზ. "ვალ".
შუმ. Bar "დაყოფა, განახევრება", ქართ. "ბარიბარ (თანაბრად)".
შუმ. dudu "თავის ქალა", ქართ. "დუდი (წვერი)", მეგრ. "დუდ (თავი)", ლაზ. "დუდ", სვან. "დუდდულ".
შუმ. siki "ციკანი", ქართ. "ციკანი".
შუმ. Suba "განთავისუფლება", ქართ. "შვება",
შუმ. kud "დაჭრა, წაჭრა", ქართ. "კოდვა".
შუმ. Lik "ძაღლი", ქართ. "ლეკვი", მეგრ. "ლაკე", ლაზ. "ლაკ" და ა.შ. მიუხედავად ზემოთაღნიშნულისა, ჯერჯერობით არ ხერხდება შუმერულისა და ქართველურ ენათა შორის მყარი გენეტიკური კავშირის გამოვლენა, მით უმეტეს, შუმერული ენის მიკუთვნება ქართველურისადმი. ენათა ნათესაობის ძირითადი კრიტერიუმი არის მათ შორის კანონზომიერი და რეგულარული ბგერათშესატყვისობათა დადგენა, ლექსიკური დაკავშირებანი მხოლოდ ჰიპოტეზად აქცევენ ენათა შესაძლო მიმართებებს, მაგრამ თუკი იგი მომავალში მართლაც მოხერხდა, მაშინ გასარკვევი იქნება, სად უნდა ყოფილიყო შუმერული და ქართველური ენების საკონტაქტო რეგიონი, ანდა როდის უნდა განხორციელებულიყო კონტაქტები ზემოაღნიშნული შედარებებიდან გამომდინარე, ასეთი ფართო ენობრივი არეალი ლოკალიზებული უნდა იყოს, ცხადია, იმ ადგილას, სადაც შესაძლებელი იქნებოდა ურთიერთკავშირი აღნიშნულ ენებს შორის.
ასეთი რეგიონი სავარაუდოდ უნდა იყოს ან სამხრეთ შუამდინარეთი, სადაც ძვ.წ. IV ათასწლეულიდან წერილობით დასტურდება შუმერების ყოფნა და საიდანაც კავკასიის მიმართულებით უნდა გადასახლებულიყვნენ შუმერებისაგან გამოყოფილი ქართველური ტომები, ან კავკასია, საიდანაც ადრეულ ხანებში უნდა მომხდარიყო ქარტველურ ტომთაგან გამოყოფილი შუმერების მიგრაცია სამხრეთ მესოპოტამიაში, ანდა სამხრეთ ამიერ-კავკასია (ან უფრო სამხრეთით მდებარე რეგიონი), სადაც მოგვიანებით მართლაც დასტურდება ქართველურ ტომთა ბინადრობა (ასეთ შემთხვევაშიც დასაშვები იქნება შუმერთა მიგრაცია სამხრეთში). თუ გავითვალისწინებთ მეცნიერთა მიერ დადგენილ ფაქტს, რომ შუმერები არ იყვნენ ავტოქტონები (ქვეყნის ძველისძველი მკვიდრი მოსახლენი) და ისინი გადმოსახლებულნი იყვნენ რომელიღაც რეგიონიდან, მაშინ ასეთ რეგიონად, ქართველურ ენებთან მოსალოდნელი გეენტიკური კავშირებიდან გამომდინარე, მისაღები იქნება კავკასია და არა შუმერის სამხრეთით, აღმოსავლეთითა და დასავლეთით მდებარე ტერიტორია, როგორც ეს ივარაუდება თითქმის ერთი საუკუნის წინ მ. წერეთლის მიერ გამოთქმული ვარაუდი კავკასიიდან შუმერთა მიგრაციის შესახებ.
რაც შეეხება შუმერულსა და ქართველურ ენათა შორის არსებულ საკონტაქტო ხანას, იგი წინარე ქართველურის პერიოდით უნდა განისაზღვროს

Posted by: jadgschloss 9 Nov 2012, 21:58
Led_Zeppelin

შუმერული გინება არ იცი?

მე ვიცი ქალის სასქესო ორგანო შუმერულად და კაცის.
ეს მეორე ძალიან სალანძღავი სიტყვა იყო შუმერში.
დანარჩენებს არ გვეუბნება ბატონი ჯემალი smile.gif
ვერაფრით ვერ ვათქმევინეთ smile.gif

Posted by: androabuladze 9 Nov 2012, 22:03
jadgschloss
QUOTE

დანარჩენებს არ გვეუბნება ბატონი ჯემალი
ვერაფრით ვერ ვათქმევინეთ

მე ვიცი smile.gif




Posted by: jadgschloss 9 Nov 2012, 22:34
androabuladze
QUOTE
მე ვიცი


მაგალითად?
თქვი აბა, თუ არ ითქმის?

Posted by: androabuladze 10 Nov 2012, 07:42
jadgschloss
მოდერაციასთან ბოდიში და სექსი (ასევე სექსუალური - არს. სახ. და ზედ. სახ.) არის "ტეშ",
სქესობრივი კავშირის დამყარება (ზმნა) კი არის "ნიშ დუ".




Posted by: ildamusa 10 Nov 2012, 22:51

jadgschloss
QUOTE
მე ვიცი ქალის სასქესო ორგანო შუმერულად და კაცის.
ბარემ თქვი. კაცმა კი უნდა იცოდეს შუმერულად გინება



Posted by: jadgschloss 10 Nov 2012, 23:08
ildamusa
QUOTE
ბარემ თქვი. კაცმა კი უნდა იცოდეს შუმერულად


"გიშ" არის მამაკაცის სასქესო ორგანო.
"სალ" კი ქალის biggrin.gif

androabuladze
QUOTE
მოდერაციასთან ბოდიში და სექსი (ასევე სექსუალური - არს. სახ. და ზედ. სახ.) არის "ტეშ",


თეშ ასევე ნიშნავს სირცხვილს, დარცხვენილად თავის გრძნობას.

http://www.sumerian.org/sumerian.pdf აი, აქ წერია ბევრი რამ biggrin.gif

Posted by: JHR 12 Nov 2012, 21:25
QUOTE
სექსი (ასევე სექსუალური - არს. სახ. და ზედ. სახ.) არის "ტეშ",

QUOTE
თეშ ასევე ნიშნავს სირცხვილს, დარცხვენილად თავის გრძნობას.

დააზუსტე ტეშ თუ ტეყ.............................?

Posted by: androabuladze 12 Nov 2012, 22:04
Jihra
QUOTE
დააზუსტე ტეშ თუ ტეყ.............................?

" ტ ე შ "

შენ რომ გგონია იმ სიტყვას არ უკავშირდება.




Posted by: JHR 12 Nov 2012, 22:11
androabuladze
ჯერ ერთი შენ არ იცი რა მგონია და მეორე, არამგონია ჩემზე უკეთ ერკვეოდე შუმერულ სიტყვებში wink.gif

Posted by: androabuladze 12 Nov 2012, 22:15
Jihra
QUOTE
მეორე, არამგონია ჩემზე უკეთ ერკვეოდე შუმერულ სიტყვებში

......................................




Posted by: jadgschloss 13 Nov 2012, 12:17
QUOTE
ტეშ თუ ტეყ.............................?


კონკრეტულად როგორ აჟღერებდა შუმერი რომელიმე სიტყვებს ამაზე შუმეროლოგიაში სულ დავაა და მუდვივად იცვლება მიდგომა ამ საკითხისადმი.
ზოგადად ასეა და ამ სიტყვის შემთხვევაში როგორ არის საქმე არ ვიცი smile.gif

Posted by: Led_Zeppelin 15 Nov 2012, 09:32

XIX საუკუნის 70-იან წლებში სამხრეთ შუამდინარეთის ტერიტორიაზე ქალაქ ნასირიის ჩრდილო-აღმოსავლეთით 75 კმ-ზე მდებარე უძველესი ნაქალაქარის ადგილას ამოზიდულ ბორცვზე გათხრები დაიწყო ფრანგმა არქეოლოგმა ერნესტ დე სარზეკმა. გათხრებისას მზის სინათლე იხილა ოთხი ათასი წლის წინანდელი შუმერული ქალაქის - ლაგაშის ნანგრევებში ჩამარხული მატერიალური კულტურის შესანიშნავმა ძეგლებმა - ლურსმული წარწერ
ებით დაფარულმა ქანდაკებებმა და თიხის ფირფიტებმა. ამით დადასტურდა, რომ დღევანდელი ერაყის ტერიტორიაზე ძვ.წ. IV-III ათასწლეულში ცხოვრობდა ძველი სამყაროს ერთ-ერთი ცივილიზებული ხალხი, შუმერელები. ძველი შუამდინარეთის მიწაზე აღმოჩენილი შუმერული კულტურის ძეგლები სხვადასხვა ხასიათის შუმერულენოვანი თიხის ფირფიტის ლურსმული ტექსტები ათასობით ნიმუში დაცულია მსოფლიოს მრავალი ქვეყნის სიძველეთასაცავეებსა და მუზეუმებში. მათ შორის ოთხი ათასამდე თიხის ფირფიტა ინახება სანკტპეტერბურგის ერმიტაჟსა და მოსკოვში ა. პუშკინის სახელობის სახვიტი ხელოვნების სახელმწიპო უნივერსიტეტში.

შუამდინარული ცივილიზაცია ერთ-ერთი უძველესია მსოფლიო ცივილიზაციათა შორის, თავისი ხანგრძლივობით და სისრულით. იგი შეიძლება ეგვიპტეს შევადაროთ. მართლაც, შუმერებიდან და საერთოდ შუამდინარეთიდან ბევრი რამ დაიწყო კაცობრიობის კულტურის სფეროში. აქ ჩაისახა ცოდნის ბევრი დარგი. მაგალითად, მიწათმზომელობიდან დაწყებული ვარსკვლავთმცოდნეობით დამთავრებული; დროის დაყოფა სამოც ერთეულად და ზოდიაქური სისტემა; აქ დაიწერა პირველი ანბანი და გრამატიკული ცხრილები, ფარმაკოლოგიური ცხრილები და სხვა... გაიხსნა პირველი სკოლები და წიგნთსაცავები. შეიძლება ითქვას, რომ შუამდინარეთის სწავლულთა ცოდნა ცას და მიწას მოიცავდა.

განსხვავებით, თავის საზღვრებში საიმედოდ ჩაკეტილი ფარაონული ეგვიპტისა, სადაც იშვიათად თუ შეაღწევდა უცხო ტომი და რაც განსაზღვრავდა მისი კულტურის ერთგვაროვნებას, შუამდინარეთის ქვეყანა ღია იყო ყველასათვის. იშვიათია დედამიწის ზურგზე მხარე, სადაც ამდენ, ერთმანეთისაგან განსხვავებულ მოდგმას დაედგას ფეხი, დაფუძნებულიყოს და თავის სამშობლოდ გაეხადოს. მომთაბარე ტომები ჩამოდიოდნენ ბარად აღმოსავლეთის მთიანეთიდან, შემოდიოდნენ დასავლეთისა და სამხრეთის უდაბნოებიდან - ბუდუინები, სემიტური მოდგმის ხალხები, არაბები და სხვა მრავალი. მათ იზიდავდა ბუნებით ნაყოფიერი ველები, პალმის ხეებით და ხორბლეულით მდიდარი მიწა, რომლის საძოვრებზე დაბალახობდა ურიცხვი პირუტყვი.
კეთილი მწყემსი ერქვა იმ ხალხის წინამძღოლსაც, რომლებიც""ცხვრის ფარასავით ურიცხვნი"" მკვიდრდებოდნენ მდინარეთა და არხების ნაპირას გაშენებულ ძველ დაბა-ქალაქებში, "შავთავიანნი", თავად მწყემსთა და მიწისმუშაკთა მოდგმა - ასე იწოდებოდნენ შუმერები. ნახევრადველურ და თითქმის უკაცრიელ გარემოცვაში ეს ხალხი ამაყობდა თავისი ქვეყნით. მათ მიაჩნდათ ქვეყნიერების შუაგულად სამშობლო, საიდანაც "ოთხივე ქარის" მიმართულებით უნდა გავრცელებულიყო კაცობრიობის კულტურა და წესრიგი; მათი ღრმა რწმენით, ამ ქვეყანაში მკვიდრდებოდნენ სწორედ ჭეშმარიტი ღმერთები: ""შუმერო, დიდო ქვეყანავ, კოსმიურო მხარევ, მადლიანი შუქით გარემოცულო! წესრიგი შენი უზენაისია, შეუბღალავია, ღრმაა, გამოუძიებელია; მადლიანი ტაძარი ცას სწვდება; დიდი ღმერთები მისი წიგნით ბედისწერას წყვეტენ!"

Posted by: Led_Zeppelin 17 Nov 2012, 10:30
ნინივიაში მეფეთა სამარხის გათხრების დროს ვულიმ ამოიღო 200ტ ოქრო თუმცა ამ აღმოჩენას სენსაცია არ გამოუწვევია ერთი მიზეზის გამო, ვინაიდან ამ აღმოჩენის შესახებ არავითარი ინფორმაცია არ გამოქვეყნებულა ......................უბრალოთ არ იცოდნენ .
---- კარტერის მიერ ტუტანხამონის სამარხის გათხრების შესახებ სადაც მან 40 ტონა ოქრო ამოიღო , მთელამა მსოფლიომ გაიგო. ...................თუ იცის ვინმემ მიზეზი რატომ მოხდა ესე???

Posted by: grindelvaldi 17 Nov 2012, 10:52
Led_Zeppelin
რა 200 ტონა ტო, რაამბავია, მაგდენი სად არის mad.gif

Posted by: Led_Zeppelin 17 Nov 2012, 12:42
QUOTE
grindelvaldi

QUOTE
Led_Zeppelin
რა 200 ტონა ტო, რაამბავია, მაგდენი სად არის


ნამდვილათ ეგრე იყო მერე მოვძებნი ლინკს და ავტვირთავ. იქაც ეგ კითხვა ეწერა
QUOTE
.თუ იცის ვინმემ მიზეზი რატომ მოხდა ესე???


Posted by: chao kakao 17 Nov 2012, 15:40
..............................................

Posted by: Led_Zeppelin 17 Nov 2012, 19:21
---grindelvaldi

-------ინტრიგისატვის გეტყვი, რომ ვულის ქონდა მძიმე ხასიათი . და პრესასთან უთიერთობისათვის ყავდა მოადგილე, რომლის ცოლი იყო თუ იცით ვინ?
დეტექტივების მწერალი ქალბატონი აგატა კრისტი. რომელსაც ძალიან არ მოწონდა თავისი ქმრის უფროსი და ერთ-ერთ თავის რომანში იგი გამოიყვანა საშინელ მკვლელად,,,,,,,,,,დანარჩენი მერე

Posted by: jadgschloss 17 Nov 2012, 21:44
Led_Zeppelin
QUOTE
ნტრიგისატვის გეტყვი, რომ ვულის ქონდა მძიმე ხასიათი . და პრესასთან უთიერთობისათვის ყავდა მოადგილე, რომლის ცოლი იყო თუ იცით ვინ?
დეტექტივების მწერალი ქალბატონი აგატა კრისტი. რომელსაც ძალიან არ მოწონდა თავისი ქმრის უფროსი და ერთ-ერთ თავის რომანში იგი გამოიყვანა საშინელ მკვლელად,,,,,,,,,,დანარჩენი მე


რაზე საუბრობდით? ეს თემა რამ მოიტანა?

Posted by: Led_Zeppelin 18 Nov 2012, 09:08
QUOTE
jadgschloss

რაზე საუბრობდით? ეს თემა რამ მოიტანა?

საუბარია იმაზე, რომ ნინივიას გათხრების დროს, ვულიმ აღმოაჩინა მაფეთა სამარხი, საიდანაც გამოიტანა ორასი ტონა ოქრო. გახსოვთ რომ კარტერმა ტუტანხამონის სამარხიდან გამოიტანა ორმოცი ტონა ოქრო.
კარტერის აღმოჩენა. მთელი მსოფლიოსთვის გახადა ცნობილი, ხოლო ვულისა თითქმის არავინ იცოდა, მხოლოთ ახლო წრემ,,,,,,,,,,,,,ამას გარკვეული მიზეზები ქონდა და ამას ვარჩევთ





გენერალი გიორგი მაზნიაშვილი და ქაქუცა ჩოლოყაშვილი

Posted by: jadgschloss 18 Nov 2012, 22:45
Led_Zeppelin

კარტერზეც პირველად მესმის და ვულიზე ხომ საერთოდ smile.gif
ან 40 და ან 200 ბევრი ხომ არაა ნამეტანი?
რომ წარმოვიდგინოთ ამხელა წონის ოქრო რამხელა უნდა იყოს კვადრატულ მეტრებში?

Posted by: Led_Zeppelin 19 Nov 2012, 10:40
-------ინტრიგისატვის გეტყვი, რომ ვულის ქონდა მძიმე ხასიათი . და პრესასთან უთიერთობისათვის ყავდა მოადგილე, რომლის ცოლი იყო თუ იცით ვინ?
დეტექტივების მწერალი ქალბატონი აგატა კრისტი. რომელსაც ძალიან არ მოწონდა თავისი ქმრის უფროსი და ერთ-ერთ თავის რომანში იგი გამოიყვანა საშინელ მკვლელად,,,

ხოლო ვულიმ როცა წაიკითახა აგატა კრისტის ახალი რომანი მკველელის პროტოტიპის ამოცნობა არ გაჭირვებია და როგორც ნამდვილმა ჯენტლემენმა შური იძია. მან აუკრძალა აგატა კრისტის მეუღლეს, ნინივიის
სამეფო აკლდამის გათხრების შესახებ რაიმე ინფორმაციის გამოქვეყნება......................ასე რომ მთელი ისტორია ეს არის. მერე მოვძებნი და ლინკსაც აგიტვიტთავთ.

Posted by: Led_Zeppelin 21 Nov 2012, 14:18
На индоевропейских языках говорит большая часть человечества.
იდოევროპულ ენაზე საობრობს კაცობრიობის უმეტესობა--- არიელები
აქ არის ეს თემა განხილული და ვისაც არ ეზარება შეუძლია წაიკითხოს:

АРИЙЦЫ
http://www.fourthreich.info/forum/viewtopic.php?f=153&t=1194&sid=6d46bd1c05041dfef069862e5265eef5

Posted by: Led_Zeppelin 26 Nov 2012, 23:49
შუმერული დამწერლობის ნიშნებმა გაიარა განვითარების ეტაპები ისე, რომ ნიშნების დაწერილობა თანდათან იცვლებოდა. საწერი მასალა იყო თიხა, რომლისგანაც ამზადებდნენ თხელ, ერთ მხრიდან ამობურცულ, სხვადასხვა ზომის, ფირფიტებს. წერდნენ ახალმოზელილი თიხის ფირფიტებზე წვეტიანი ლერწმის ღეროთი, როს გამოც ძნელდებოდა თიხაზე მრგვალი და ოვალური ხაზების გამოყვანა. ამან გამოიწვია ამ ფორმის ხაზების თანდათან გარდაქმნა სწორ ხაზებად, რომლებიც დაემსგავსნენ ლურსმნებს ან სოლებს. აქედან წარმოდგება ტერმინი "ლურსმული (სოლისებრი) დამწერლობა". თავდაპირველად წერდნენ ზემოდან ქვემოთ, ცალკეულ სვეტებად მარჯვნიდან მარცხნივ, შემდეგ კი წერის მიმართულება შეიცვალა: ფირფიტაზე წერდნენ ჰორიზონტალური სტრიქონებით მარცხნიდან მარჯვნივ.





აგატა კრისტი

Posted by: tujji 13 Dec 2012, 02:58
ყველა იმ ხალხს, რომლებთა წერილობითი ძეგლები ლურსმულ (სოლისებურ) დამწერლობითაა შესრულებული ასირიოლოგია შეისწავლის. ამ დისციპლინის კვლევის სფეროში შედის შუმერები, ბაბილონელები, ელამი, ხურიტები, ხეთები,ასურელები და ა. შ.
http://imageshack.us/photo/my-images/96/urartup.jpg/
1902 წელს გიოტინგენელმა მასწავლებელმა გროტენფენდმა გიოტინგენის სამეცნიერო სკოლას წარუდგინა ლურსმული დამწერლობით შესრულებული ძველი სპარსული წარწერების თარგმანი. ლურსმული ნიშნების საბოლოო ამოშიფრვას დიდად შეუწყო ხელი ბეჰისთუნის სამენოვანი (ძვ. სპარსული, ელამური და ბაბილონური) წარწერის აღმოჩენამ. 1847 წელს მისმა აღმომჩენმა. ინგლისელმა ოფიცერმა როულინსონმა წარწერის ბაბილონურ ვერსიაში ამოშიფრა ნიშანთა უმეტესობა და 1851 წელს გამოაქვეყნა ტექსტი, რის შედეგადაც ლურსმული დამწერლობის შესწავლის საქმე დაჩქარდა.

http://imageshack.us/photo/my-images/201/rukaf.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/842/asurbanipal.png/

აშურბანიპალი


http://imageshack.us/photo/my-images/6/urartu2.jpg/

ძველი მესოპოტამიის “გაცოცხლების” საქმეში დიდი მნიშვნელობა ჰქონდა გათხრებს შუამდინარეთის ძველ ცენტრსა და მის ფარგლებს გარეთ. 1854 წელს აღმოჩნდა ასურეთის ერთ-ერთი უკანასკნელი მეფის აშურბანიპალის უნიკალური ბიბლიოთეკა ნინევიაში, სადაც 30 000-მდე ფირფიტა ინახებოდა. სამხრეთ შუამდინარეთში (ძველ ლაგაშში, ნიპურში, ურში და სხვა) გათხრების შედეგად აღმოჩნდა ძველი შუმერული ცივილიზაციების ნაშთები. განსაკუთრებით აღსანიშნავია ინგლისელი მეცნიერის ვულის გათხრების გრანდიოზული ხასიათი ძველი ურის ტერიტორიაზე (1922-1934).


http://imageshack.us/photo/my-images/194/acb8dd76eb98.jpg/


Posted by: 2012 13 Dec 2012, 02:59
შუმერ უმერ , მორჩა კინო biggrin.gif

--------------------------------------

Posted by: jadgschloss 13 Dec 2012, 21:37
2012
QUOTE
შუმერ უმერ , მორჩა კინო


რამდენი ცივილიზაცია მოკტა ეგრე biggrin.gif

Posted by: Led_Zeppelin 13 Dec 2012, 23:44
QUOTE
jadgschloss

QUOTE
შუმერ უმერ , მორჩა კინო

---- ჩეჩენ ვეჩენ .................................................. yes.gif

Posted by: merkuriela 14 Dec 2012, 20:53
До и после Библии


Глава вторая. ШУМЕР
Кто? Откуда пришли? Куда ушли?
Происхождение Шумера
Убайд
Первая цивилизация
Шумерский "Элохим"
МЕ
Масло
Храмы
Главный ритуал
Города
Религиозная революция

http://www.netslova.ru/gudava/sumer/gl2.html
ეს გაქვთ წაკითხული?
ძალიან მაგარია.

სულ ვფიქრობდი, მენახა ამ თემაზე ქართველის მიერ დაწერილი და როგორც იქნა................
ანუ, შუმერი და ბიბლია. smile.gif

Posted by: Led_Zeppelin 15 Dec 2012, 09:42
QUOTE
merkuriela

QUOTE
До и после Библии


Глава вторая. ШУМЕР
Кто? Откуда пришли? Куда ушли?
Происхождение Шумера
Убайд
Первая цивилизация
Шумерский "Элохим"
МЕ
Масло
Храмы
Главный ритуал
Города
Религиозная революция

http://www.netslova.ru/gudava/sumer/gl2.html
ეს გაქვთ წაკითხული?
ძალიან მაგარია.

სულ ვფიქრობდი, მენახა ამ თემაზე ქართველის მიერ დაწერილი და როგორც იქნა................
ანუ, შუმერი და ბიბლია.

რა თქმა უნდა და არის კიდევაც განხილული...........................................კარქათ რომ დაგეთვალიერბინა თემა.
http://forum.ge/?f=9&showtopic=34186153&st=63...................................... yes.gif

Posted by: Led_Zeppelin 20 Dec 2012, 09:12
აქადის იმპერია იყო ქალაქ აქადის (ჩრდილოეთ შუმერეთი) გარშემო ჩამოყალიბებული სახელმწიფო. აქადის იმპერიის დამფუძნებლად სარგონ ძველი მიიჩნევა. იმპერიამ იარსება ძვ. წ. 2350 - ძვ. წ. 2150 წლებში.

უმის მეფემ ლუგალზაგესმა პირველმა სცადა შუმერული ქალაქების ერთიან სახელმწიფოდ გაერთიანება. მან დაიპყრო თითქმის მთელი ქვემო მესოპოტამია, მაგრამ მისი პოლიტიკით თითქმის ყველა ქალაქი უკმაყოფილო იყო. მალე მას დაუპირისპირდა ადამიანი, რომელიც ისტორიაში შევიდა სარგონ ძველის სახელით (ძვ. წ. 2316 - ძვ. წ. 2261). იგი ჩრდილოეთ ქვემო მესოპოტამიიდან იყო და მისი მშობლიური ენა სემიტური იყო.

სარგონმა დაამარცხა ლუგალზაგესი და დაიმორჩილა მთელი ქვემო მესოპოტამია. თავის დედაქალაქად მან უმნიშვნელო ქალაქი აქადი აირჩია, რომლის ნაქალაქარი დღემდე არაა ნაპოვნი, თუმცა მან ისეთი როლი ითამაშა მესოპოტამიის ისტორიაში, რომ მოგვიანებით მთელ რეგიონს აქადია ეწოდა. სარგონს როგორც ჩანს ბევრი მომხრეები ყავდა ხალხის ფართო მასებში, რადგან იგი არ იყო ნომურ არისტოკრატიასთან დაკავშირებული.

შუმერის პოლიტიკურ დამარცხებას არ მოყოლია მისი კულტურის დაკნინება. აქადელებმა იგი გაითავისეს და თავისმხრივ შეიტანეს წვლილი მის განვითარებაში.

სარგონმა შეცვალა ნომური (თემური) ქალაქ-სახელმწიფოების წყობა და ჩამოაყალიბა ერთიანი სახელმწიფო. საერთოდ სარგონმა დაიპყრო ტერიტორია სპარსეთის ყურედან ხმელთაშუა ზღვამდე. სარგონმა ამის გარდა ახლად შექმნილ სახელმწიფოში მოახდინა სხვადასხვა განზომილებების ერთეულების უნიფიკაცია. მის დროს აყვავდა ვაჭრობა.

სარგონის მმართველობა ერთპიროვნული იყო. უკვე მისი ვაჟების მეფობისას მესოპოტამიაში არაერთი აჯანყება მოხდა მათ წინააღმდეგ. სარგონიდები ამ აჯანყებებს სისხლში ახშობდნენ.

მიუხედავად იმისა რომ სარგონიდები სემიტურ-ენოვანები იყვნენ, აკადში ოფიციალური ენა ჯერ კიდევ შუმერული იყო. სემიტური ენა ჯერ კიდევ სარგონამდე იყო გავრცელებული შუმერულ ქალაქებში, მხოლოდ ლაგაში იყო ამ დროისთვის მხოლოდ შუმერენოვანი.

სარგონის უმცროსი ვაჟი მანიშტუშუ აიძულებდა თემებს გაეყიდათ სახელმწიფოსთვის მიწები ნომინალურ ფასად. აქედან ჩანს რომ ამ დროს მესოპოტამიასი მიწის პატრონი იყო არა მეფე, არამედ თემი და მეფე ყიდულობდა მიწებს როგორც კერძო პირი. ამის შესახებ მანიშუტუს ბრძანებით შექმნილია წარწერები, რომლებმაც დღემდე მოაღწია.
* * *
http://imageshack.us/photo/my-images/811/orientmitja2300ac.png/

Uploaded with http://imageshack.us

Posted by: Led_Zeppelin 21 Dec 2012, 17:19
http://imageshack.us/photo/my-images/338/ancientneareastamarna.gif/

Uploaded with http://imageshack.us


http://imageshack.us/photo/my-images/268/ancienttraderoutes.gif/

Uploaded with http://imageshack.us
* * *
როგორც ვნახეთ, შუმერული კულტურა III ათასწლეულის მიწურულს სრულიად გაითქვიფა აღმოსავლურ სემიტურ კულტურებში. ისტორიოგრაფია მაშინ ჯერ არ იყო განვითარებული. იმ დროინდელი მატეანეები კი როგორიცაა "მეფეთა სია" არაა სანდო და თანაც მალე დავიწყებულ იქნა. შუმერული ენა ძვ. წ. II ათასწლეულის მიწურულს ბაბილონშიც დაივიწყეს და ბაბილონური-ასირიული ცივილიზაციის გაქრობის შემდეგ "ამბის მომტანიც" აღარ დარჩა. ანტიკურმა ისტორიკოსებმა არაფერი არ იცოდნენ შუმერების შესახებ, ასე იქნა პირველი ცივილიზაცია მივიწყებული.

პირველად შუმერების შესახებ შეიტყვეს ასირიული ლურსმული ფირფიტებიდან XIX საუკუნეში. ასევე აღმოჩენილ იქნა უცნობ ენაზე დაწერილი ფირფიტები. ლინგვისტებმა "გამოთვალეს", რომ ეს უცნობი შუმერული ენაა და რადგან არსებობს შუმერული ენა, უნდა ეარსებათ შუმერებსაც. ამის შემდეგ არქეოლოგებმა დაიწყეს შუმერების არსებობის დამამტკიცებელი საბუთების ძებნა მესოპოტამიაში და მალე იპოვეს კიდეც. XIXს. 70-ან წლებში გათხრების შედეგად მოპოვებულ იქნა უამრავი წმინდა შუმერული ტექსტი. გაირკვა, რომ შუმერები რეალურად არსებული ხალხია და ძველ აღმოსავლეთში ფართოდ გავრცელებული ლურსმული დამწერლობა სწორედ მათი შექმნილია.
* * *
http://ganatleba.org/uploads_script/books/pdfs/2010_06/22_1275396624.pdf

Posted by: Led_Zeppelin 23 Dec 2012, 19:24
ბოღაზქოის არქივი – ლურსმული დამწერლობით შესრულებული თიხის ფირფიტების არქივი, რომელიც 1906-1912 წლების გათხრების შედეგად აღმოაჩინეს ჰ. ვინკლერმა და მაკრიდი-ბეიმ ბოღაზქოიში, ანკარის აღმოსავლეთით 145 კმ-ზე (ცენტრალური ანატოლია, თურქეთი). ძვ. წ. II ათასწლეულში აქ მდებარეობდა ხეთების სამეფოს დედაქალაქი ხათუსა. ბოღაზქოის არქივის ტექსტები 1915 წელს გაშიფრა ბ. ჰროზნიმ. ფირფიტები უმეტესწილად დაწერილია ხეთურად (ნესურად), ლუვიურად, ფალაურად და აქადურად. არქივში დაცულია ტექსტები ხათურ (პროტოხეთურ) და ხურიულ (ხურიტულ) ენებზე, რომელთაც სპეციალისტები სტრუქტურულად ამსგავსებენ ჩრდილო კავკასიურ ანდა ქართველურ ენებს. გვხვდება აგრეთვე შუმერულ ენაზე შედგენილი ფირფიტები, შემონახულია სახელები და სიტყვები არიული ენისა. ტექსტები იპოვეს ხათუსას „ბიბლიოთეკის“ ორ დიდ არქივსა და რამდენიმე ტაძარში. მათი უმრავლესობა ასახავს ხეთების „ახალი სამეფოს“ დროინდელ ამბებს (ძვ. წ. XV-XIII სს.), ხოლო ნაწილი ტექსტებისა ეხება „ძველ სამეფოსაც“ (ძვ. წ. XVII-XVI სს.). არქივში დაცულია ისტორიულ-პოლიტიკური ხასიათის მრავალი დოკუმენტი (მატიანეები, ქრონიკები, მეფეთა სიები, სხვადასხვა ქვეყანასთან დადებული ხელშეკრულებები), სოციალურ-ეკონომიკური შინაარსის ტექსტები (კანონების კრებული, სასამართლოს ოქმები, მიწის ბოძების დოკუმენტები, მეფის ბრძანებულებები), რელიგიური ხასიათის ძეგლები (რიტუალები, შელოცვები, მითები, თქმულებები), ტექსტები მეცხენეობაზე, საბიბლიოთეკო „კატალოგები“ და „ეტიკეტები“, შუმერულ-აქადურ-ხეთური ლექსიკონები, საინვენტარო სიები და ა. შ. გათხრებმა რომელიც მიმდინარეობდა XX საუკუნის 30-50-იან წლებში მნიშვნელოვნად გაამდიდრა ბოღაზქოის არქივი.

Posted by: არწივი9 23 Dec 2012, 19:29
Led_Zeppelin
tujji
თუ იცით არის/იყო სადმე აღმოჩენილი რომელიმე შუმერი მმართველის/მეფის მუმია ისე როგორც ეგვიპტეშია შემორჩენილი ფარაონების მუმიები?

Posted by: gubaz_merve 24 Dec 2012, 20:57
რომელი აზიელი დამპყრობელი აწარმოებდა ლაშქრობას მესოპოტამიისკენ იმ იმედით რომ ედემის ბაღს იპოვიდა ?ორიენტირად კი კანიონი ქონდა საიდანაც იშლებოდა ბაღნარი

Posted by: alazani1964 24 Dec 2012, 21:45
Led_Zeppelin
QUOTE
ბოღაზქოის არქივი – ლურსმული დამწერლობით შესრულებული თიხის ფირფიტების არქივი, რომელიც 1906-1912 წლების გათხრების შედეგად აღმოაჩინეს ჰ. ვინკლერმა და მაკრიდი-ბეიმ ბოღაზქოიში, ანკარის აღმოსავლეთით 145 კმ-ზე (ცენტრალური ანატოლია, თურქეთი). ძვ. წ. II ათასწლეულში აქ მდებარეობდა ხეთების სამეფოს დედაქალაქი ხათუსა. ბოღაზქოის არქივის ტექსტები 1915 წელს გაშიფრა ბ. ჰროზნიმ. ფირფიტები უმეტესწილად დაწერილია ხეთურად (ნესურად), ლუვიურად, ფალაურად და აქადურად. არქივში დაცულია ტექსტები ხათურ (პროტოხეთურ) და ხურიულ (ხურიტულ) ენებზე, რომელთაც სპეციალისტები სტრუქტურულად ამსგავსებენ ჩრდილო კავკასიურ ანდა ქართველურ ენებს. გვხვდება აგრეთვე შუმერულ ენაზე შედგენილი ფირფიტები, შემონახულია სახელები და სიტყვები არიული ენისა. ტექსტები იპოვეს ხათუსას „ბიბლიოთეკის“ ორ დიდ არქივსა და რამდენიმე ტაძარში. მათი უმრავლესობა ასახავს ხეთების „ახალი სამეფოს“ დროინდელ ამბებს (ძვ. წ. XV-XIII სს.), ხოლო ნაწილი ტექსტებისა ეხება „ძველ სამეფოსაც“ (ძვ. წ. XVII-XVI სს.). არქივში დაცულია ისტორიულ-პოლიტიკური ხასიათის მრავალი დოკუმენტი (მატიანეები, ქრონიკები, მეფეთა სიები, სხვადასხვა ქვეყანასთან დადებული ხელშეკრულებები), სოციალურ-ეკონომიკური შინაარსის ტექსტები (კანონების კრებული, სასამართლოს ოქმები, მიწის ბოძების დოკუმენტები, მეფის ბრძანებულებები), რელიგიური ხასიათის ძეგლები (რიტუალები, შელოცვები, მითები, თქმულებები), ტექსტები მეცხენეობაზე, საბიბლიოთეკო „კატალოგები“ და „ეტიკეტები“, შუმერულ-აქადურ-ხეთური ლექსიკონები, საინვენტარო სიები და ა. შ. გათხრებმა რომელიც მიმდინარეობდა XX საუკუნის 30-50-იან წლებში მნიშვნელოვნად გაამდიდრა ბოღაზქოის არქივი.
ვიცი, რომ მოსე ჯანაშვილს ჰქონდა ლურსმული ტექსტების ქართულად წაკითხვის მცედელობა, მოგვიანებით - პავლე ინგოროყვასაც.
ხომ არ იცი - რამდენად წარმატებული იყო ეს მცდელობები?

Posted by: Led_Zeppelin 26 Dec 2012, 09:12
შუმერული ანდაზები

"რაც ფარულად ითქმის, ქალების უბანში სააშკარაოდ ითქმება";

"რა მწერალია ის მწერალი, ვინც შუმერული არ იცის?";

"გულში არ იბადება სიძულვილი, სიძულვილი ლაპარაკში იბადება";

"გოგონა, შენს მაგივრად შენი ძმა ვერ აირჩევს. შენ ვის აირჩევ?";

"ბედი კაცისთვის უდაბნოში გაშლილი სამოსელია";


" ხელმა ხელის დახმარებით სახლი ააშენა, მუცელმა მუცლის დახმარებით სახლი დაანგრია."

" თუ არ შეჭამ რა გაგასუქებს? თუ არ დაწექი რა დაგაორსულებს?

"ნაპოვნზე ნუ ლაპარაკობ, დაკარგულზე ილაპარაკე";

"სიმდიდრე წაგივა, სიღარიბე მუდამ შენთანაა";

"ვისაც ბევრი რამ აქვს, მუდამ დარაჯად არის";

"ნასესხებ პურს უკან არავინ აბრუნებს";

"მეგობრობა დროებით - მონობა სამუდამოთ."

"მტერს ვერ გააგდებ კარიბჭიდან სადაც დაცვა სუსტია."

"პატრონი გღებულობს ძაღლი არ გიკბენს."

"ძლიერი და ამპარტავანი ერთად ვერ გაძლებენ."

"მწყემსმა მიწისმუშაკობას არ უნდა მიყოს ხელი";

"არ იცოდე ლუდი - არ იცი სიხარული".

"ვინც ლუდს სვამს, ის წყალსაც დალევს";

"ტყუილის შემდეგ მართალი ნათქვამიც ტყუილად ჩაგეთვლება";

"ძაღლს “აიღე” ესმის, “დადევი” არ ესმის";

"ძაღლი ძვალს ტკვერავდა და უკანალს ეუბნებოდა: აჰა, შენს დასაზიანებლად მოდისო";

"მგელმა უთუს (მზეს) შესჩივლა: ყველა ცხოველი ერთად ნავარდობს, მე კი სულ მარტო ვარო";

"მგელი ღმერთს შეშჩიოდა "მარტო ვარ!".

"უძაღლო ქალაქში მელა ბატონობს".

"მეგობარს ბოროტებით უხდი, მტერს რითი გადაუხდი?"


* * *
http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A8%E1%83%A3%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A4%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%90_%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%90#.E1.83.90.E1.83.93.E1.83.A0.E1.83.94.E1.83.A3.E1.83.9A.E1.83.98_.E1.83.93.E1.83.98.E1.83.9C.E1.83.90.E1.83.A1.E1.83.A2.E1.83.98.E1.83.90_I

Posted by: Led_Zeppelin 27 Dec 2012, 20:07
ლურსმული. დამწერლობობის მიმართულება თავდაპირველად იყო ვერტიკალური და მარჯვნიდან მარცხნივ, ხოლო შემდგომ ჰორიზონტალური და მარცხნიდან მარჯვნივ[1].

შუმერული დამწერლობა III ათასწლეულის შუა ხანებში გადაიღეს აქადურში, ელამურში, ხურიტულში, ლუვიურში, ხეთურში და ურარტულში. ამრიგად ლურსმული დამწერლობა პირველი საერთაშორისო დამწერლობა გახდა.


უძველესი წერილობითი დოკუმენტები ნაპოვნია ურუქში და მიეკუთვნება ძვ. წ. XXXIV საუკუნეს. დამწერლობა გამოიყენებოდა აღრიცხვისთვის, თიხის ფირფიტაზე აღინიშნებოდა საქონლის ტიპი და რაოდენობა. მოგვიანებით პიქტოგრამის გრაფიკა 90 გრადუსით შეტრიალდა და გამარტივდა, დაახლოებით ძვ. წ. XXIX საუკუნეში კი პიქტოგრამები გარდაიქმნა იდეოგრამებად, ანუ სიმბოლო უკვე არა მხოლოდ საგანს, არამედ რაიმე ცნებას აღნიშნავდა, მაგალითად ნიშანი "ჩიტის" და "კვერცხის" კომბინაცია აღნიშნავდა ნაყოფიერებას, ხოლო სიმბოლო "ფეხი" სიარულსაც ნიშნავდა.

ძვ. წ. III ათასწლეულის შუა პერიოდში პიქტოგრამები გარდაიქმნა ლურსმნის ფორმის შტრიხებად, იდეოგრამები კი სილაბური, ანუ მარცვლოვანი დამწერლობით შეიცვალა.

ძვ. წ. XXX საუკუნეში არსებობდა დაახლოებით 1500 სიმბოლო, შემდეგ სიმბოლოთა რაოდენობა 600-მდე შემცირდა და სიმბოლოებმა ფონეტიკური მნიშვნელობა შეიძინა.


აქადური ლურსმული

დაახლოებით ძვ. წ. XXV საუკუნეში დაიწყო შუმერული ლურსმული დამწერლობის აქადური ენისთვის მორგება, რადგან დამწერლობა მარცვლოვანი არის და შუმერული ენა ძალიან განსხვავდება სემიტური ენებისგან, მორგებასაც დაეტყო ეს. ამიტომაც, ბაბილონური წარწერების გაშიფრვისას ლინგვისტები მივიდნენ იმ დასკვნამდე, რომ ეს დამწერლობა არა სემიტური, არამედ სხვა, უცნობი ტიპის ენისთვის იყო შექმნილი

Posted by: Led_Zeppelin 27 Dec 2012, 21:57
http://en.wikibooks.org/wiki/World_History...t_Civilizations
* * *
World History/Ancient Civilizations

ათასამდე თიხის ფირფიტა იქნა აღმოჩენილი ურუქის არქეოლოგიურ ფენაში, დათარიღებული ჩვ.წ.-ამდე 30-ე საუკუნით. შუმერებისაგან, ლურსმნული დამწერლობა და ცივილიზაცია მცირე აზიის ყველა ხალხებში გავრცელდა (ასირიელები, ხეთები, ურარტუელები). მაგალითისთვის, თანამედროვე ქართული ენის უძველეს ასომთავრულ ანბანს ეთნო-კულტურული კავშირები გააჩნია შუმერულ სამყაროსთან. ქართველი სპეციალისტები იკვლევენ მსგავსებებს შუმერულსა და იბერიულ-კავკასიურ ენებს შორის. შუმერული ენა რჩებოდა რელიგიისა და მეცნიერების ენად ჩვ.წ.-ამდე II-I ათასწლეულებში, სემიტური ენებით ჩანაცვლებამდე. მიუხედავად ამისა, შუმერებს არ გადაუციათ სემიტებისათვის თავიანთი იდუმალი, სპირიტუალური ანბანი, რომელსაც ბევრი მსგავსება აქვს უძველეს ქართულ ასომთავრულ ანბანთან. 200-ზე მეტი შუმერული და სვანური სიტყვა იდენტურია როგორც სემანტიკურად, ასევე ფონეტიკურად. შუმერებმა შექმნეს ახალი, გამარტივებული 22-ასოიანი ანბანი. სემიტურმა ანბანმა, რომელიც შექმნილი იქნა შუმერელი მეცნიერების მიერ აქადელებისათვის, დაუდო საფუძველი მრავალი ხალხის წერით შემოქმედებას და 35-ასოიანი საკრალური შუმერული ანბანის გავრცელებას (მოაბელები, ფინიკიელები, ებრაელები, ბერძნები, ლათინები, არაბები და სხვა), რომელიც მოიცავდა მზისა და მთვარის კალენდარს.

yes.gif

Posted by: Obscured 10 Jan 2013, 09:04
შუმერული ენა — შუმერების ენა, რომელზეც საუბრობდნენ სამხრეთ მესოპოტამიაში ძვ. წ. IV ათასწლეულში. დაახლოებით ძვ. წ. XX საუკუნეში შუმერული შეცვალა აკადურმა ენამ და იგი მხოლოდ ქურუმების სარიტუალო და მეცნიერულ ენად დარჩა. საბოლოოდ შუმერული ენა ძველი წელთაღრიცხვის ბოლოს გაქრა. შუმერები წერდნენ სველ თიხაზე. შუმერთა იეროგლიფები წააგავდნენ სოლებს, რის გამოც მეცნიერებმა მათ სოლისებრი დამწერლობა (ან ლურსმული) უწოდეს.
ისტორია

შუმერული ენის განვითარების 5 პერიოდს ასხვავებენ.

არქაული - ძვ. წ. 3000 - ძვ. წ. 2750
ძველი შუმერული - ძვ. წ. 2750 — ძვ. წ. 2136
ახალი შუმერული - ძვ. წ. 2136 - ძვ. წ. 1996
გვიანდელი შუმერული ანუ ძველბაბილონური შუმერული - ძვ. წ. 1996 - ძვ. წ. 1736
პოსტშუმერული - ძვ. წ. 1736 - ძვ. წ. II საუკუნე

Posted by: Obscured 10 Jan 2013, 09:12
შუმერული თქმულებები ძველთაგანვე ითარგმნებოდა აქადური ენის დიალექტებზე, მუშავდებოდა მთელი ათასწლეულის მანძილზე და ძვ. წ. III ათასწლეულის ბოლოს - II ათასწლეულის დასაწყისში ერთიანი ეპოსის სახე მიიღო. ეპოსის მოტივთაგან უმნიშვნელოვანესია მეგობრობა გილგამეშსა და ველურობიდან ცივილიზებულ ადამიანამდე ამაღლებულ ენქიდუს შორის. ეს უკანასკნელი ათვინიერებს გილგამეშის უხეშ ბუნებას, მაღალი ზნეობისაკენ უბიძგებს მას, და ბოლოს, თავისი სიკვდილით ცხოვრების აზრზე დააფიქრებს.
გილგამეშის შემდგომი ბედი დაკავშირებულია სიცოცხლისა და უკვდავების ძიებასთან, რაც მას მიიყვანს უთნაფიშთიმთან,
საყოველთაო წარღვნას გადარჩენილ ერთადერთ კაცთან (ეპოსში ჩართულია წარღვნის ვრცელი ეპიზოდი),
და ბოლოს დაბრძენებულს დააბრუნებს ურუქში.
გილგამეშის ეპოსი გავრცელებული იყო ახლო აღმოსავლეთში როგორც აქადურ, ასევე ხეთურ და ხურიტულ ენებზე. ეპოსის გამოძახილმა თითქმის ახალი წელთაღრიცხვის მიჯნამდე მოაღწია. დღემდე შემორჩენილია ეპოსის 12 ფირფიტა, თუმცა მეთორმეტე განსხვავებული შინაარსისაა და ნაწარმოების საერთო კონტექსტიდან ამოვარდნილია. ერთ-ერთი ნაწყვეტი (სახელდობრ წარღვნის ეპიზოდი) 1872 წელს აღმოჩნდა ბრიტანეთის მუზეუმის ლურსმნული დამწერლობის ძეგლების კოლექციაში. ეპოსი ნათარგმნია თითქმის ყველა ევროპულ და ზოგიერთ აღმოსავლურ ენაზე. ქართულად არსებობს სამი დამოუკიდებელი თარგმანი.

გილგამეშის ერთერთი ფირფიტა:

Posted by: Led_Zeppelin 19 Jan 2013, 23:35
პირველი ფირფიტა

მოთხრობა იწყება ურუქის მბრძანებლის – გილგამეშის აღწერით, რომელიც ⅔ ღმერთია და ⅓ ადამიანი. იგი ყველაზე ძლიერია ოდესმე არსებულ ხელმწიფეებს შორის. ავტორი ადიდებს გილგამეშს და ქალაქ ურუქის მტიკიცეაგურის კედლებს. მიუხედავად დიდებისა, ხალხი გილგამეშის მმართველობით კმაყოფილი არაა, რადგან იგი თავის ძალაუფლებას ბოროტად იყენებს, კერძოდ, ახლადდაქორწინებულ ქალთან პირველ ღამეს სწორედ ის ატარებს და არა ქმარი. ამით უკმაყოფილო მის ღმერთი ანუ ქალღმერთ არურუს ავალებს ნახევრად ველური არსების – ენქიდუს შექმნას, რომელმაც გილგამეში უნდა "დააბალანსოს". ენქიდუ ⅓ ადამიანია და ⅔ ცხოველი. იგი უდაბნოში ცხოვრობს და ხელს უშლის მწყემსებსა და მონადირეებს ცხოველების მონადირებაში. ამით უკმაყოფილო ერთ–ერთი მწყემსი მიდის გილგამეშთან და შესჩივლებს ენქიდუს შესახებ. ხელმწიფე ენქიდუს მოსათვინიერებლად გზავნის სასახლის მეძავს – შამჰათს, რომელიც ენქიდუსთან ფიზიკურ კავშირს ამყარებს და ამით ხდება ნახევრად ველური არსების გაადამიანება. ექვსი ღამისა და შვიდი დღის შემდეგ ენქიდუ უკვე აღარ არის მხეცი, რომელიც ცხოველებთან ერთად ცხოვრობს. ამის შემდეგ შამჰათი არწმუნებს ენქიდუს, რომ იგი უკვე მზადაა ადამიანების საზოგადოებაში შესვლისათვის და თხოვს მას წავიდეს ურუქში. ამის პარალელურად, გილგამეშს აქვს უცნაური სიზმრები, რომელთა ახსნისას მისი დედა – რიმატ ნინსუნი – მას ძლიერი მეგობრის მოახლოებას ამცნობს.
* * *
ძველი თბილისი, უკრაინელ მხატვარ ლევ ლაგორიოს მიერ შესრულებული 1868 წელს.

Posted by: არწივი9 19 Jan 2013, 23:57
QUOTE
თუ იცით არის/იყო სადმე აღმოჩენილი რომელიმე შუმერი მმართველის/მეფის მუმია ისე როგორც ეგვიპტეშია შემორჩენილი ფარაონების მუმიები?


Posted by: john le care 20 Jan 2013, 00:08
QUOTE
ველი თბილისი, უკრაინელ მხატვარ ლევ ლაგორიოს მიერ შესრულებული 1868 წელს.

ვა რა მაგარი სურათია. ასეთი თბილისის ხილვას ვისურვებდი
* * *
არწივი9
რამდენადაც მე ვიცი შუამდინარეთში მუმიები არაა შემორჩენილი. იმიტომ რომ მგონი ისინი მუმიებს არ აკეთებდნენ

Posted by: Led_Zeppelin 22 Jan 2013, 18:24
მეორე ფირფიტა

ენქიდუ და შამჰათი ტოვებენ უდაბნოს და მიდიან ურუქში, რათა დაესწრონ ქორწილს. როდესაც ცერემონიაზე გილგამეშიც გამოჩნდება და დააპირებს პატარძალთან ერთად დაძინებას, მას თავისი ღონიერი ფეხით წინ გადაეღობება ენქიდუ, რომელიც ეწინააღმდეგება გილგამეშის ეგოს, მის ქალისადმი მოპყრობას და ქორწინების წმინდა წესების უგულებელყოფას. ენქიდუ და გილგამეში მართავენ ორთაბრძოლას, რაც საბოლოოდ გილგამეშის გამარჯვებით სრულდება. იგი ენქიდუს თხოვნის შემდეგ სიცოცხლეს უნარჩუნებს მას. ამ შემთხვევიდან გილგამეში სიმამაცესთან და კეთილშობილებასთან ერთად სწალობს სიბრალულისა და თავმდაბლობის ძალას. ენქიდუ და გილგამეში მეგობრები ხდებიან. ამით გილგამეში გარდაიქმნება უკეთეს არსებად და პირიქითაც, ენქიდუც განიცდის ტრანსფორმაციას და იძენს კარგ თვისებებს. ისინი ერთმანეთს მაგალითებს აძლევენ და ერთმანეთისგან სწავლობენ. ხანდახან გილგამეში და ენქიდუ თავს ერთმანეთის ძმებადაც კი თვლიან.

გაზა მლათადან გუდაურამდე: 1868 წელი :

http://imageshack.us/photo/my-images/266/1868b.jpg/


Posted by: არწივი9 22 Jan 2013, 18:32
QUOTE (john le care @ 19 Jan 2013, 23:08 )
არწივი9
რამდენადაც მე ვიცი შუამდინარეთში მუმიები არაა შემორჩენილი.  იმიტომ რომ მგონი ისინი მუმიებს არ აკეთებდნენ

სამწუხაროა რომ არაა შემორჩენილი, თორემ შუმერების გენეტიკაზე რამეს გავიგებდით rolleyes.gif

Posted by: Obscured 23 Jan 2013, 14:42
ხედავ რა ბუნებრივი და ცავა გვქონია ასეთ ციცაბო გაზაზე ვინ გაბედავდა ჯარის შემოყვანას.

ძალიან საინტერესო სურათია

ედიკამ კი "მეგობრობის" გვირაბი გააჭრევინა ............................ადამიანი იდიოტი უნდა იყო რომ ეს გააკეთო.

მაგრამ მას ვი კითხვდა....... sad.gif

Posted by: Vedzeb_Samushaos 23 Jan 2013, 19:28
არწივი9
შუმერებში არ ხდებოდა ცხედრის მუმიფიკაცია, წესად იყო კრემაცია

Posted by: Led_Zeppelin 27 Jan 2013, 10:47
მესამე ფირფიტა
რამდენიმე წლის შემდეგ, გილგამეში ხდება მოწყენილი ურუქში მშვიდობიანი ცხოვრებით. საკუთარი სახელის კიდევ უფრო განდიდების სურვილით იგი გადაწყვეტს წავიდეს კედარის ტყეში, მოჭრას რამდენიმე დიდი ხე და მოკლას ტყის მცველი – დემონი ჰუმბაბა. გილგამეშს ამის გაკეთება სურს დიდებისათვის და აგრეთვე კედარის მოსაპოვბლად, რათა მისგან რამდენიმე დიდი საგანი გააკეთოს. ენქიდუ ამბობს, რომ კედარის ტყეში ღვთაებების სამეფოა და იქ მოკვდავები არ უნდა მივიდნენ, მაგრამ მეგობრის გადარწმუნებას ვერ ახერხებს. ისინი ეძებენ სიბრძნეს და რჩევას უხუცესთა საბჭოსაგან, მაგრამ გილგამეში ჯიუტობს და საბოლოოდ ენქიდუც ნებდება მის სურვილს. ისინი ერთად ემზადებიან კედარის ტყეში მოგზაურობისათვის. გილგამეში თავისი განზრახვის შესახებ უამბობს თავის დედას, რომელიც თავიდან ჩივის, თუმცა შემდეგ მზის ღმერთს შამაშს სთხოვს დახმარებას და ამავდროლად რჩევებს აძლევს ენქიდუს. ქალი აგრეთვე ენქიდუს ღებულობს როგორც მეორე შვილს.

Posted by: Led_Zeppelin 29 Jan 2013, 09:25
მეოთხე ფირფიტა

ფირფიტაში აღწერილია გილგამეშისა და ენქიდუს მოგზაურობა კედარის ტყისაკენ. გზაში გილგამეში ხედავს ხუთ ცუდ სიზმარს, თუმცა ფირფიტის ცუდი სტუქტურის გამო იმ მონაკვეთის აღდგენა, სადაც მისი სიზმრების შესახებაა საუბარი, თითქმის შეუძლებელია. ენქიდუ გილგამეშის სიზმრებს თითოეულ შემთხვევაში აღწერს როგორც კარგ ნიშანს. როდესაც ისინი მიაღწევენ კედარის ტყეს, ენქიდუს კვლავ შიში მოიცავს და გილგამეში ამხნევებს მას.

Posted by: tujji 29 Jan 2013, 20:36
http://imageshack.us/photo/my-images/5/mesopotamianinebia.png/

ნინევია

http://imageshack.us/photo/my-images/51/lursmuli.png/

http://imageshack.us/photo/my-images/213/lursmuli2.png/


* * *
------------------------------------------------------------------


Posted by: Led_Zeppelin 31 Jan 2013, 22:17
მეხუთე ფირფიტა

როდესაც გმირები საბოლოოდ მიაღწევენ დანიშნულების ადგილს, კედარის ტყის მონსტრი დემონი მცველი ჰუმბაბა მათ დაშინებას იწყებს. გილგამეშს შიში მოიცავს, თუმცა ენქიდუს გამამხნევებელი სიტყვების შემდეგ ისინი ორივენი იწყებენ ტყის მცველის წინააღმდეგ ბრძოლას. მათმა გააფთრებამ სირიის მთები ლიბანისაგან განაცალკევა. გილგამეში ჰუმბაბას შესაცდენად ხერხს მიმართავს: თავისი დებისა და ცოლების საყვარლებად მიცემას სთავაზობს მას. ამით მოტყუებულ ჰუმბაბას ავიწყდება თავისი შვიდი ფენისაგან შემდგარი აბჯრის ჩაცმა, რაც გილგამეშსა და ენქიდუს უპირატესობას აძლევს ბრძოლაში. საბოლოოდ, მზის ღმერთი შამაში გმირების დასახმარებლად გზავნის თავის 13 ქარს, რის შემდეგაც ჰუმბაბა მარცხდება. იგი სიცოცხლის შენარჩუნებას შესთხოვს გილგამეშს და ეს უკანასკნელიც ინდობს მას. ენქიდუ ბრაზდება მისი მეგობრის ამ გადაწყვეტილებით და დაჟინებით სთხოვს მას მონსტრის მოკვლას. ჰუმბაბა ენქიდუსკენ ტრიალდება და ამჯერად მას შესთხოვს დაარწმუნოს მისი მეგობარი, რომ მას სიცოცხლე შეუნარჩუნოს. ენქიდუ არ ითვალისწინებს მის თხოვნას და კვლავ იმეორებს თავის მოთხოვნას, რისი გამგონე ჰუმბაბაც ორივე გმირს წყევლის.გაბრაზებული გილგამეში კლავს ტყის მცველ მონსტრს. ამის შემდეგ ორი გმირი ჭრის დიდ კედარს, რომლისგანაც ენქიდუ აკეთებს დიდ კარს ღმერთებისათვის და მას ტივტივით მდინარის დინებას ატანს.

Posted by: Led_Zeppelin 8 Feb 2013, 09:10
მეექვსე ფირფიტა

გილგამეში უარს ამბობს ცის ღმერთ ანუს შვილის – ქალღმერთი იშთარის მიერ შემოთავაზებულ სასიყვარულო ურთიერთობაზე. ამის მიზეზი ქალღმერთის მიერ მისი ყოფილი საყვარლების, მაგალითად მწყემსი დუმუზის, მიმართ გამოჩენილი უპატივცემულობაა. გილგამეშის გადაწყვეტილებით გაბრაზებული იშთარი მამამისს, ანუს სთხოვს სამოთხის ხარის გაგზავნას, რათა ამით მან შური იძიოს ურუქის მბრძანებელზე. თავდაპირველად ანუ უარზეა, თუმცა მას შემდეგ, რაც იშთარისაგან მკვდრების გაცოცხლების და მათ მიერ ცოცხალი ადამიანების განადგურების მუქარას მოისმენს, თანხმდება მას. სამოთხის ხარს უბედურება და გასაჭირი მოაქვს ქვეყნიერებისათვის. ეპოსის თანახმად, იგი იწვევს გვალვას, რის შედეგადაც წყალი ქრება და მცენარეულობა ნადგურდება. გილგამეში და ენქიდუ ღმერთების დახმარების გარეშე კლავენ სამოთხის ხარს და მის გულს მსხვერპლად სწირავენ მზის ღმერთ შამაშს. ამის შემდეგ გმირებს ესმით იშთარის ტირილის ხმა. ენქიდუ მკლავს აგლეჯს ხარს და მას დაშინების მიზნით მტირალე ქალღმერთს ესვრის სახეში. ქალაქი ურუქი აღნიშნავს გმირების ამ გამარჯვებას, თუმცა ენქიდუს ცუდი სიზმარი ესიზმრება, რომელიც შემდეგ ფირფიტაშია აღწერილი.

Posted by: Ted 10 Feb 2013, 15:44
ელობეიტის ტაძარზე იცით რამე? ვესასდ ვერ ვნახე

Posted by: Led_Zeppelin 22 Feb 2013, 19:41
არ ვიცი...........................................................................................უ.პ

Posted by: Led_Zeppelin 2 Mar 2013, 09:15
მედიცინა ძველ მესოპოტამიაში (შუმერები, ბაბილონი, ასურეთი)

პირველი ცნობები შუმერებში სამედიცინო ცოდნის შესახებ განეკუთვნება ჩვ. წ. აღრიცხვამდე III ათასწლეულს და წარმოადგენს 9,5×16 ზომის თიხის დაფას, რომელიც მოიცავს სამ განყოფილებას, 145 სტრიქონს და წარმოადგენს სამი სახის (ცხელი საფენების, შინაგანი და გარეგანი სამკურნალო საშუალებების ) 15 რეცეპტს, რომლებიც ლაკონურობით გამოირჩევიან. მაგ.: გაცერით და გულდასმით შეურიეთ ერთმანეთს კუს დანაყილი ბაკანი, მცენარე ნაგას (იყენებენ სოდის მისაღებად) ყლორტები, მარილი და მდოგვი. მოიბანეთ მტკივნეული ადგილი მაგარი ლუდით და ცხელი წყლით, რის შემდეგაც შეიზილეთ ზემოაღნიშნული ნაზავი და დაიყარეთ სოჭის დაფხვნილი წიწვები. რეცეპტების ანალიზი გვიჩვენებს, რომ შუმერი მკურნალები ფართოდ იყენებდნენ მცენარეული წარმოშობის სამკურნალო საშუალებებს, როგორიცაა: მდოგვი, სოჭი, ფიჭვი, ქლიავი, მსხალი, ტირიფი, მცენარე ლეკანორუ ("მანა"). წამლების შემადგენლობაში შედიოდა ნავთობი, ბუნებრივი ასფალტის კუპრი, სუფრის მარილი, გამოიყენებოდა რძე, მატყლი, კუს ბაკანი, წყლის გველის ორგანოები. რეცეპტების ანალიზი გვიჩვენებს, რომ მკურნალი, რომელმაც ეს ტექსტები შეადგინა, თავის პრაქტიკას ემპირიულ დაკვირვებებზე აგებდა. თიხის ფირფიტა არ შეიცავს არც ერთ სიტყვას ღმერთისა და დემონების შესახებ, რომლებიც გვხვდებიან ძველი მესოპოტამიის უფრო გვიანდელ რეცეპტებში. თუმცა არ არის მითითებული რომელი დაავადებების მკურნალობის დროს უნდა გამოეყენებინათ ეს რეცეპტები. ეს იმიტომ, რომ მესოპოტამიის ისტორიის ამ პერიოდისათვის ცოდნის მნიშვნელოვანი ნაწილი კვლავ ზეპირი სახით გადაიცემოდა.
http://janmrtelobainfo.ge/?page_id=6103

Posted by: Led_Zeppelin 2 Mar 2013, 14:25
ხოლო დაავადებათა გამომწვევებად სამი მიზეზი ითვლებოდა:

1 ზებუნებრივი ძალები (მაგ. მათი რწმენით თავის ტკივილს და გულისრევას იწვევდა ქარიშხლის დემონი პაზუზუ, ხოლო საშინელ მოხუც დემონ ქალს ლამაშტუს შეეძლო ბავშვების დაავადება ციებ-ცხელებით);
2 სამართლებრივი და მორალური ნორმების, ასევე, წეს-ჩვეულებების დარღვევები (მაგ. გათხოვილ ქალთან ან ქურუმთან მიახლოება) და
3 ბუნებრივი მიზეზები (არაჯანსაღი საკვების მიღება, დაბინძურებულ მდინარეში ბანაობა, უსუფთაობა). მკურნალი – ასუ უფრო ხშირად ოპტიმისტურად იყო განწყობილი, რაც გამოიხატებოდა ფრაზებით: "ის გამოჯანმრთელდება", "ის გადარჩება"… თუ დაავადება სცილდებოდა მისი კომპეტენციის ფარგლებს, ის ხელს არ ჰკიდებდა ავადმყოფს. ასუს, როგორც მკურნალს, გააჩნდა რეალური მიზანი: "ციებისა და ცხელების შეჩერება", "სიმსივნის დაცხრომა", "ხელისა და ფეხის გამოვარდნილი ძარღვების დამშვიდება" და სხვ. ასუ თვითონ აგროვებდა, ინახავდა და ამზადებდა წამლებს საცხის, ფხვნილების, აბების, სანთლებისა და ტამპონების სახით. ასუს, როგორც წარმატებული მკურნალის შესახებ ცნობებს შეიცავს მეფე აშურბანაპალუსადმი მისი ძმის მიერ და ქალაქ ნიპურის ტაძრის მკურნალის მუკალიმის (XIV საუკ. ჩვ. ერამდე) მიერ ქალაქის მმართველისადმი მიწერილი წერილები. ამ მიმოწერიდან ჩანს, აგრეთვე, რომ აფთიაქი მუკალიმის ხელმძღვანელობით მუშაობდა, მკურნალობდნენ მონებსაც და პაციენტები გამოჯანმრთელებამდე მკურნალის მეთვალყურეობის ქვეშ რჩებოდნენ.
http://imageshack.us/photo/my-images/248/pazuzu3.jpg/

პაზუზუ

Posted by: Led_Zeppelin 2 Mar 2013, 17:28
საინტერესოა ლუციფერი დღესაც და მაშინაც ძველ შუმერში ფრთებით არის გამოსახული..............................


http://imageshack.us/photo/my-images/69/luciferanangelofmusic.jpg/


Posted by: beberaseri 5 Mar 2013, 11:35
მაქვს ორი კითხვა:
1. ვინ გვყვავს დღეს ავტორიტეტული შუმეროლოგი.
2.სად და როგორ შეიძლება დღეს შუმერულის სწავლა (თუ შეიძლება საერთოდ).

Posted by: Led_Zeppelin 16 Mar 2013, 21:33
“აბზუ, ნუ მოხვალ! ფისისფერი თვალი გვაშორე!
სადაც ხარ, იყავი,
ბებერ მეფესავით ბარდებში იბოდიალე
გასიპულ ფლასტებით.” (“შუმერთა ლოცვა აბზუსადმი”)

აბზუ - სიკვდილის ღმერთი შუმერულ მითოლოგიაში

Posted by: Led_Zeppelin 17 Mar 2013, 08:44
Lingvoforum

Канева И.Т. Шумерский язык: ------------- http://mirknig.com/knigi/guman_nauki/1181418034-shumerskiy-yazyk.html

თემა შუმერული ენა : http://lingvoforum.net/index.php/topic,11724.0.html


http://www.mohenjodaro.net/

http://www.rbardalzo.narod.ru/4/harap.html

http://www.people.fas.harvard.edu/~witzel/MT-Substrates.pdf

Posted by: Led_Zeppelin 1 Apr 2013, 07:41
გუთიები - თანამედროვე ირანის, აზერბაიჯანისა და ქურთისტანის ტერიტორიაზე მცხოვრები იბერიულ-კავკასიური მოდგმის ტომი, რომელთაც ძვ. წთ. 2200 წელს მესოპოტამიაში დაამხეს ქამიტურ-აქადური დინასტია და ასი წლით გაბატონდნენ.

ქამიტი-აქადელების გავლენის ქვეშ მოქცეულ შუმერთა ნაწილი ვერ შეეგუა მომთაბარე გუთიების (უტიები) აღზევებას. ძვ. წთ. 2100 წელს გუთიები განდევნეს შუამდინარეთიდან. გუთიებს მიიჩნევენ თანამედროვე უტიების, უდების, კავკასიის ალბანელების უშუალო წინაპრებად. როგორც ჩანს, მათ დიდი როლი ითამაშეს ქურთების ეთნოგენეზშიც.

სწორედ ელამელთა, კასიტთა, გუთიებისა თუ ლულუბელების გენოფონდი იქცა სახელოვანი სპარსეთის ძირითად წარმართველ ძალად. აკი, თვით ზარატუსტრაც, ავტორი "ავესტასი", წარმოშობით გუთიების ქვეყნიდან, თანამედროვე აზერბაიჯანიდან იყო.

Posted by: Obscured 8 Apr 2013, 01:16
მეშექი - მესხი - ეს მოდგმა თანამედროვე ქართველთა, იგივე იბერიელთა ძირითადი ბირთვია. მათი ძირძველი განსახლებისა თუ მოძრაობის არეალი ემთხვევა მესოპოტამია-მცირე აზია-კავკასიის ფარგლებს.

მეშექი - მუშქი - მუშქენ - მოსოხი - მესხი - მასხი _ მუსკი იდენტური ტერმინებია. მუშქენუმ - ასე ეწოდებოდა ამორევულ ბაბილონში ტაძრეულ-ქურუმულ ფენას, რომელიც თარგმანში "პირქვე დამხობილს" ნიშნავს. ეს, ერთის მხრივ მუშქენუმების მღვდელმსახურებაზე მიანიშნებს და, მეორე მხრივ, იმ ისტორიულ ფაქტსაც ასახავს, რომ უძველესი ცივილიზაციის აკვანი შუმერული მესოპოტამია პირქვე დაამხო, დაიმორჩილა ამორეველმა ხამურაბმა. როგორც ხამურაბის კანონებიდან ირკვევა, მუშქენუმები სოციალურ-ეკონომიკურად შევიწროებულნი იყვნენ.

ძვ. წთ. XII საუკუნეში მუშქები ჩრდილოეთ მესოპოტამიაში უკვე ქამიტიზირებულ ასურელებს ებრძოდნენ.

მუშქები არ აირივნენ ხეთებსა და ასურელებში. იოსებ ფლავიუსისა (I ს.) და ბიზანტიის იმპერატორ კონსტანტინე პორფიროგენეტის (X ს.) ცნობების თანახმად, მუშქების (მესხების) შთამომავალნი იყვნენ კაბადოკიელნი.

კაბადოკიელნი კი არიან: წმიდა ნინო, წმიდა გიორგი, წმიდა ბასილი დიდი, წმიდა გრიგოლ ღვთისმეტყველი, წმიდა გრიგოლ ნოსელი.

ძვ. წთ. 676 წელს მუშქები კიმერიელებთან და ურარტუელებთან ბრძოლაში დამარცხდნენ.

ძვ. წთ. VI საუკუნეში მუშქების გენეტიკურად ყველაზე შეურყვნელად გადარჩენილი, არაასიმილირებული ნაწილი ებრაელებთან ერთად საქართველოში მოვიდა. დააარსა ქალაქი მცხეთა, რომლის ცენტრალური უბანიც ებრაელებს დაუთმო და საუკუნოდ დამკვიდრდა ამ მიწაზე.

ებრაელებმა სწორედ მცხეთაში მოიტანეს წმ. ელია წინასწარმეტყველის ხალენი. მათი და მუშქების ერთად მოსვლა სრულიად ბუნებრივი იყო. აკი, როგორც მიხაკო წერთელი წერს: "ქართული ანუ მუშქური ენა, მეგრულ-სვანურთან ერთად, შუმერული (ძვ. ქალდეური), აბრაამის წინაპართა ენის გენეტიკური ნათესავია, წარმომდგარი ერთი ფუძე ენიდან.

Posted by: გიორგი XII 8 Apr 2013, 10:41
QUOTE
XII

QUOTE
გიორგი

user.gif


Posted by: Led_Zeppelin 8 Apr 2013, 20:05
QUOTE
QUOTE
XII

QUOTE
გიორგი

user.gif



.........?

ებრაელებმა სწორედ მცხეთაში მოიტანეს წმ. ელია წინასწარმეტყველის ხალენი. მათი და მუშქების ერთად მოსვლა სრულიად ბუნებრივი იყო. აკი, როგორც მიხაკო წერთელი წერს: "ქართული ანუ მუშქური ენა, მეგრულ-სვანურთან ერთად, შუმერული (ძვ. ქალდეური), აბრაამის წინაპართა ენის გენეტიკური ნათესავია, წარმომდგარი ერთი ფუძე ენიდან.


* * *
მცხეთა ............მირონ ცხებული ხეთა

Posted by: tujji 17 Apr 2013, 14:16
გაგრძელება:" ვირის ყერების შესახებ!!!"

ერთხელ ღმერთები პანი და აპოლონი ერთმანეთს გაეჯებრნრნ, აბა ვინ უფრო დახელოვნებულია მუსიკის ცოდნაშო.
ყოვლად შემძლებელმა ღმერთებმა, მოიწვიეს გამოცდილ მსაჯელთა კრებული, რომელსაც უნდა შეეფასებინა , შეჯიბრებაში მონაწილეთა მუსიკალური ცოდანა და ხელოვნება.

მსაჯულთა კრებულის ერთერთ წევრად მიდასიც მიიწვიეს---აპოლონ ღმერთმა, ისე ააჟღერა კითარის სიმები რომ მთელი უტყვი და მეტყველი ბუნება, ერტიანათ მოხიბლა, საუცხოოსაკრავის სიმთა ნარნარი ჟღერა მარგალიტებს აბნებდა ცის თვალუწვდნელ სივრცეში და მსმენელს ნეტარების გრძნობას ღრმად უნერგავდა გულში.
აპლონის შემდეგ მსაჯულთა კრებულის წინაშე წარსდგა პანიც, რომლის საკრავის(სალამურის თუ ფლეიტის) ჟღერა მთელს არემარეს ფიანდაზად ეფინებოდა.
მსაჯულთა მთელამა კრებულმა, მცირე თათბირის შემდეგ, პირველობა მუსიკის ზედმიწევნით ცოდნაში აპოლონ ღმერთს არგუნა.
მაგრამ მეფე მიდასი არ დაეთანხმა მსაჯულთა კრებულის ასეთ განაჩენს. ფრიგიის მბრძანებლის აზრით , პირველობა შეჯიბრებაში პანს ეკუთვნოდა.
აპოლონ ღმერთი ძლიერ განრისხდა და რომ საგრძნობლათ დაესაჯა თავისი უსამართლო მსაჯული. მეფე მიდას ვირის ყურები გამოაბა.
მეფე მიდასი ძალიან ცუდ მდგომარებაში ჩავარდა, აბა ვირის ყურებით შემკობილი სად ან ვისთან გამოჩნდებოდა
მეფემ დაუყოვნებლივ აიხვია სამარცხვინო გეძელი ყურები და გადაწყვიტა არავის თვის არ გაემჟღავნებინა ეს თავისი უბედურება.
მაგრამ საიდუმლოს დაფარვა შეუძლებელი იყო, სასახლის კარის დალაქისათვის, რომელიც მეფე მიდას წვერულვაშს და თმას კრეჭდა.
მწუხრებით სასოწარკვეთილმა მიდასმა თავის დალაქს უბრძანა.რომ რომ მეფის ამ უბედურების შესახებ არავისთან კრინტი არ დაეძრა.
მართლაც დალაქმა დიდხანს ინახა მეფის საიდუმლო, მაგრამ ბოლოს მაინც ვერ მოითმინა , გავიდა ქალაქ გარეთ ამოთხარა დიდი ორმო და შიგ ჩაზძახა : მეფე მიდას ვირის ყურები გამობმიაო, და მყესვე მიწით მაგრათ დამარხა, მეფე მიდასის სამარცხვინო ამბავი. რამოდენიმე წლის შმდეგ იმ ადგილას სადაც დალაქმა დამარხა მეფე მიდასის საიდუმლეობა, სწორი და მაღალი ლერწმის ტყე გაშენდა.
როცა ქარი ამოვარდებოდა და შოლტივით ავარდნილი მაღალი ხეები იხრებოდა, ქარის დროს აშრიალებული ნაზი ლერწმები რხევის დროს ერთი-მეორეს წასჩურჩულებდნენ, მათ ფეხქვეშ დამარხულ საიდუმლეობას: მეფე მიდასს ვირის ყურები გამობმიაო.
გამვლელ გამომვლელი ისმენდა ლერწმის საიდუმლო ჩურჩულს, და ამნაიად ვრცელდებოდა ფრიგიის მკვიდრთა შორის მეფე მიდასის სამარცხვინო ამბავი.wink.gif

Posted by: Led_Zeppelin 18 Apr 2013, 09:59
tujji
გდავიტანე : ტოპიკი " ვირის ყერების შესახებ!!!"----"ბიაინილის" ანუ ურარტუს სახელმწიფო--------თემაში თქვენის ნებართვით yes.gif

Posted by: Homo_Georgicus 20 Apr 2013, 21:30
Led_Zeppelin
QUOTE
გუთიები - თანამედროვე ირანის, აზერბაიჯანისა და ქურთისტანის ტერიტორიაზე მცხოვრები იბერიულ-კავკასიური მოდგმის ტომი


კარგი რა საიდან მოგაქვს ასეთი რაღაც,ბავში ხომ არ ხარ

Posted by: Led_Zeppelin 21 Apr 2013, 10:49
QUOTE
Homo_Georgicus

ჩენიშვნას როცია იძლევი იქვე დაწერე , შენი მოსაზრება ან შენ როგორ მიგაჩნია სწორათ.
თორემ მაგ თემაზე უთვალავი ვარიანტებია და ყველა თავს დებს სისწორეზე.................. yes.gif
ხართვისის ციხე

http://imageshack.us/photo/my-images/32/61204215.jpg/


Posted by: grindelvaldi 21 Apr 2013, 11:17
QUOTE (Led_Zeppelin @ 1 Apr 2013, 07:41 )
გუთიები - თანამედროვე ირანის, აზერბაიჯანისა და ქურთისტანის ტერიტორიაზე მცხოვრები იბერიულ-კავკასიური მოდგმის ტომი

cry.gif cry.gif cry.gif

ხერთვისის ციხე აქ რა შუაში იყო პრინციპში, მაგრამ ისე მაგარი ციხეა, ერთ-ერთი ყველაზე ნორმალურად შემორჩენილი love.gif

Posted by: Led_Zeppelin 21 Apr 2013, 13:23
გუთები უდები უდიები ალბანელები ამ თემაში :
http://forum.ge/?f=9&showtopic=34162718&hl=%E1%83%A3%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98&st=0

* * *
მსოფლიოში პირველი იმპერია შექმნა სარგონ აქადელმა.ის აქადის მეფე იყო,ხოლო შემდეგ თავისი უზარმაზარი არმიით მთელი შუმერი დაიპყრო.მისმა იმპერიამ 200 წელი იარსება,შემდეგ კი ის გუთიების ტომმა გაანადგურა.

Posted by: Led_Zeppelin 23 Apr 2013, 11:42
-------------წინა საუკუნის 30 იანი წლები . დიდი აღმოჩენებისა და იმედების იმედ გაცრუების წლები იყო ისტორიასა და არქეოლოგიაში:

ღვანდელ დღემდე ერთ ერთი სახლის კარებზე .სადაც 80-85 -წლის უკან განლაგებული იყო ინგლისური არხეოლოგიური მისაია ერაყში. ჩამოკიდებულია აბრა წარწერით:
„აქ ცხოვრობდა აგათა კრისტი“ დეტექტივების უბადლო შემქმნელი .

იგი ცხოვრობდა აქ სენსაციური გათხრების დროს, რომელსაც ხელმძღვანელობდა ლეონარდ ვული. აგათა იყო მეუღლე სერ ვულის ერთერთი დამხმარესი რომელსაც ევალებოდა პრესასთან ურთიერთობა.ე.ი. გათხრების პრეს მდეივანი იყო .
დეტექტივების შემქმნელს არ უყვარდა თავისი მეყღლის უფროსი , მან დაწერა რომანი, რომელშიც ლეონარდ ვულიმ იცნო თავისი თავი, საზიზღარი მკვლელის პერსონაჟში! ამ ნაწარმოებში აგატამ გამოიყენა ისეთი ბიოგრაფიული წვრილმანები დიდი არქეოლოგისა, რომ ის სიკვდილის ბოლომდე, მშვიდათ ვერ იხსენებდა მწერლის სახელს და როგორც კეთილ სინდისიერმა ინგლისელმა „ჯენტლემენმა“ შური იძია... და აგატა კრისტის მეუღლეს, ჩამოართვა უფლება გამოექვეყნებინა გათხრების შედეგები ურში.
---ამის გამო გამოვიდა, ის რომ ეგვიპტური გათხრების შესახებ რომელსაც ატარებდა კარტერი .... შედეგათ ტუტანხამონის სამარხიდან ამოღებული 40 ტონა ოქროს შსახებ იცოდა მთელმა მსოფლიომ,
ხოლო შუმერში ქ. ურში სამეფო სამარხებიდან ამოღებული 200 ტონა ოქროს შესახებ იცოდნენ ერთეულებმა .
ვულის პოპულარული ჩანაწერებისა და აკადემიურ გამოცემებს შორის წინააღმდეგოგები იმდენათ დიდია. რომ ნეიტრალური მწერალიც კი რომელიც არავის მხარეზე არ არის ,ვერ ერკვევა და მისთვის რეალური სურათის აღდგენა ძალიან ძნელია . იმ ღალატისა ინტრიგებისა და ზრახვებისა რომელიც განისვენებს უკვე ოთხნახევარი ათასი წელია სამარხებში , ერთ დროს უძლიერესი და დღესდრეობით დამხობილი და მიწასთან გასწორებული ქალაქი ურისა.

Posted by: შაქროII 26 Apr 2013, 00:38
Led_Zeppelin
ანუ ვულის ის ცნობილი წიგნი სანახევროდ ბლეფია?

Posted by: Led_Zeppelin 26 Apr 2013, 16:38
მსოფლიოში უძველესი კანონმდებლობა ბაბილონის მეფის, ჰამურაბის (1792-1750 ჩვ. ერამდე) სახელთანაა დაკავშირებული, რომლის დროსაც ბაბილონის სამეფომ უდიდეს განვითარებას მიაღწია.
----- ჰამურაბი არამეულ ენაზე ნიშნავს "მეფე-მკურნალს".
"ჰამურაბის კანონები" 2,25 მეტრის ბაზალტის ბოძზეა (ლუვრი) ამოტვიფრული და განეკუთვნება ჩვ. წელთაღრიცხვამდე XVIII საუკუნეს. კანონები შედგება პროლოგისაგან, საკუთრივ კანონებისაგან (282 პარაგრაფი) და ეპილოგისაგან.
იგი წარმოადგენს ძველი მესოპოტამიის ყველაზე მნიშვნელოვან სამართლებლივ ძეგლს, რომელშიც გარკვეული ადგილი უჭირავს სამედიცინო სამართლის საკითხებსაც. როგორც ტექსტიდან ირკვევა, ამ პერიოდში მკურნალს საკმაოდ მაღალი ანაზღაურება ჰქონდა, რაც აიხსნებოდა მისი პროფესიის დიდი რისკით. წარუმატებელი მკურნალობის შემთხვევაში ისინი მკაცრად ისჯებოდნენ. ამის შესახებ კანონებში ვკითხულობთ:
“თუ მკურნალს შემოაკვდა ავადმყოფი ან დაუშრიტა თვალი, მას უნდა მოაჭრან მკლავი”.

მთელი თავისი მრავალსაუკუნოვანი ისტორიის მანძილზე ძველი მესოპოტამიის კულტურამ დიდი გავლენა მოახდინა სამეცნიერო ცოდნის განვითარებაზე მთელს წინა აზიაში, სადაც ასევე წარმატებით ვრცელდებოდა მესოპოტამიური დიდი სამედიცინო გამოცდილება.
yes.gif

ჰამურაბი-- მურაბა ადამიანს კი არ ნიშნავს არამედ : ჰამურაბი არამეულ ენაზე ნიშნავს "მეფე-მკურნალს".
* * *
http://imageshack.us/photo/my-images/515/56874697.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Posted by: Obscured 27 Apr 2013, 13:56
შეკითხვა მაქვს ამ თემის მცოდნეებთან--- ადამისა და ევას სამოთხიდან გამოძევების შემდეგ, წარღვნამდე რა დრო გავიდა????*

Posted by: Led_Zeppelin 7 May 2013, 07:44
ყველას გილოცავთ აღდგომის ბრწყინვალე დღესასწაულს!!!!
უნივერსიტეტში ასიროლოგიისა და შუმეროლოგიის პროგრამა
MA program asiriolologia

http://linkz.ge/file/395375/MA-program-asiriolologia.rar.html

Posted by: Jedai 7 May 2013, 10:07
ერტ საინტერესო სტატიას წავაწყდი:

Before Babel? Ancient Mother Tongue Reconstructed

The ancestors of people from across Europe and Asia may have spoken a common language about 15,000 years ago, new research suggests.

Now, researchers have reconstructed words, such as "mother," "to pull" and "man," which would have been spoken by ancient hunter-gatherers, possibly in an area such as the Caucuses or the modern-day country of Georgia. The word list, detailed today (May 6) in the journal Proceedings of the National Academy of Sciences, could help researchers retrace the history of ancient migrations and contacts between prehistoric cultures.

"We can trace echoes of language back 15,000 years to a time that corresponds to about the end of the last ice age," said study co-author Mark Pagel, an evolutionary biologist at the University of Reading in the United Kingdom.

დანარჩენი აქ

http://news.yahoo.com/babel-ancient-mother-tongue-reconstructed-191035358.html

Posted by: Homo_Georgicus 11 May 2013, 21:08
Led_Zeppelin
QUOTE
ჩენიშვნას როცა იძლევი იქვე დაწერე , შენი მოსაზრება ან შენ როგორ მიგაჩნია სწორათ

მხოლოდ ის მიკვირს ტუტანხამონის სახელს ქართულად,რომ ხსნი გუთიელ ერიდუპიზირას ან სარლაგაბს რად არ სწყალობ))

Posted by: Led_Zeppelin 11 May 2013, 22:05
ნაბუქოდონოსორი (604 - 562 ქ.წ.) რომლის ნამდვილი სახელია ა. პაროს მიხედვით ნაბუ- კუდური- უტუ - ურ ოთხი ქალდეურ კავკასიური სახელისაგან შესდგება.


ყველა თანამედროვე ერი საიდანღაც უნდა მოდიოდეს, დღევანდელ ადგილზე დამკვიდრებამდის, ამ სამოთხის ქვეყნის (კავკასია, არარატი, ზაგროსი, არსაიდან არ მოსულან , რადგან ასი ათასი ლის წინათ, დაიბადნენ ადგილობრივ, გამრავლდნენ , მოედვნენ და განვითარდნენ ორივე მესოპოტამიის გაყოლებით (სადაც უნდა გაჩენილიყო პირველი Homo sapiens-იც)
ეს მოსახლეობა ქრისტეშობამდის 3000 წლის წინ მოდებული იყო „კავკასიიდან სპარსეთის ყურემდე და ინდოეთიდან იბერიის ნახევარ კუნძულამდე(ესპანეთი) მაღალი ცივილიზაციის მქონე ერთენაზე მოლაპარაკე ერთ კავკას-ქალდეური რასისაგან შესდგებოდა“. ჰაიდ კლარკი.
და ეს“ ერთად-ერთი ენა“ (ჰაიდ კალარკის, ნ მარის, ძველი აღთქმის და სუმერული წარწერების მიხედვით), კავკასიურ(ს,ლ,ვულის, ჟ, კოსტენოს, ივ, ჯავახიშვილის, მ,წერეთლის და სხვათა მიხედვით) და ურართუს , ბაბილონ -ქალდეურის და სუმერო ქალდეურის მონათესავე ენა
(მ,წერეთელი, ბ,ბ, პიტროვსკი, ს.ლ.ვული, ჟ.კოსტენო „საქართველოს მეცნიერბათა აკადემია“)

არ უნდა გავიგოთ როგორც ჰ.კლარკის <<პალეოქართული>>: იგი უნდა გავიგოთ როგორც ბაბილონის კოშკის დანგრევამდე არსებული მოსახლეობის საერთო ენა
( ერთიდა იგივე კავკას-ქალდეური რასის მრავალი ტომის საერთო ენა) , გასაღები ერთი და იგივე კავკას-ქალდეური რასის ყველა ხალხისათვის.

სინამდვილეში ენათა აღრევა საუკუნეების, ათასწლეულების შემდეგ მოხდ

http://www.radikal.ru ურარტუ ტუპშა

Posted by: Led_Zeppelin 13 May 2013, 08:35
https://www.facebook.com/permalink.php?id=176603609149676&story_fbid=192603870882983
https://www.facebook.com/pages/Babylonia-and-Assyria-%E1%83%A8%E1%83%A3%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%90/176603609149676

Babylonia and Assyria - შუამდინარეთის ისტორია ფეისბუკზე
* * *
http://imageshack.us/photo/my-images/109/27493419.png/

ზურაბ კიკნაძე

http://imageshack.us/photo/my-images/521/sumerulipoeziazurabkikn.png/

http://reso-kiknadze.de/bua/Suamdinarulipoezia.pdf

Posted by: nika_144 27 May 2013, 00:38
კარგი თემაა smile.gif
.......................

Posted by: Led_Zeppelin 8 Jul 2013, 09:32
შუმერული დემოკრატია ”გილგამეშის ეპოსში”

ერთი შეხედვით, მეფე გილგამეშის თვითნებური მოქმედებების გათვალისწინებით, შუმერები და დემოკრატია ერთმანეთთან ახლოს არ უნდა იყვნენ, მაგრამ თუ კარგად დავაკვირდებით, უამრავ ნიშანს დავინახავთ, რომლითაც მესოპოტამიაში დემოკრატიის აკვნის თუ არა დემოკრატიული წყობილების ნიშნებს მაინც აღმოვაჩენთ.

პირველი, რამაც გილგამეშის ეპოსის კითხვისას ჩემი ყურადღება მიიპყრო, ხელმწიფესა და ხალხს შორის უშუალო დამოკიდებულებაა. წარმოიდგინეთ ძლევამოსილი ხელმწიფე, რომელსაც ქვეყანაზე ბადალი არ ჰყავს, თავს ყველაზე მაღლა აყენებს, ორი მესამედით ღმერთია და ამ ხელმწიფესთან უბრალო მონადირე ისე თავისუფლად შედის თავისი წვრილმანი პრობლემის საჩივლად, თითქოს მნიშვნელოვანი სახელმწიფოებრივი საქმე იყოს. ამ უკანასკნელის შემთხვევაშიც ki, sxvagan კი,
ალბათ ამ მონადირეს უამრავი დაბრკოლების გადალახვა მოუწევდა მეფესთან მოსახვედრად. მონადირის პრობლემა კი ასეთია – უდაბნოში მობინადრე ნახევრად მხეცი ენქიდუ მის მიერ დაგებულ მახეებს ხსნის და ნადირობაში ხელს უშლის. მონადირე კი პირდაპირ, მამამისის რჩევისამებრ, ქალაქ ურუქის მბრძანებელ გილგამეშთან მიდის და სთხოვს, ზომები მიიღოს მისი პრობლემის გადასაჭრელად; და თანაც ამისათვის უშუალო გეგმასაც წარუდგენს. მეფეც, ყოველგვარი ყოყმანის გარეშე, სასახლის მეძავ ქალს – შამჰათს გზავნის ენქიდუსთან, რათა ცხოველი კაცად იქცეს. თავისი მისიის შესრულების შემდეგ შამჰათი უკვე გაადამიანებულ ენქიდუს სთავაზობს ურუქში წასვლას და სასახლეში მიყვანას - “წავიდეთ, ენქიდუ, მე შეგახვედრებ [გილგამეშს]”. როგორც ამ ეპიზოდებიდან ჩანს, უბრალო მონადირესა და მეძავ ქალს თავისუფლად შეუძლიათ პირდაპირ ძლევამოსილ ხელმწიფესთან მივიდნენ. ხალხს და ხელმწიფეს შორის ასეთი უშუალო ურთიერთობა უფრო გვიანი პერიოდის დასავლური დემოკრატიებისთვისაც კი იშვიათი იყო.


ეს ჯერ კიდევ ყველაფერი არ არის; ძველი წელთაღრცხვის მესამე ათასწლეულს, დაახლოებით 5 000 წლის წინ, მესოპოტამიაში, ურუქში, არსებობდა ისეთი დემოკრატიული ინსტიტუტი, როგორიც უხუცესთა საბჭოა. ეს უკანასკნელი ძველ რომში დაახლოებით 2 000 წლის შემდეგ დაარსდა. გილგამეში, მას შემდეგ, რაც კედარის ტყეში სალაშქროდ წასვლას გადაწყვეტს, რჩევას სწორედ უხუცესთა საბჭოს ეკითხება. ისინიც თავიანთ მოსაზრებებს მოახსენებენ. ამის შემდეგ კი ეპოსიდან ისიც ირკვევა, რომ ურუქში, უხუცესთა საბჭოს გვერდით, ახალგაზრდათა საბჭოც არსებობდა! გილგამეშმა აწონ-დაწონა საბჭოთა რჩევები და საბოლოოდ საომრად წასვლა მაინც გადაწყვიტა.

მართალია, გილგამეშის ეპოსი პირველ რიგში ეპოსია და შემდეგ რეალობის ამსახველი წყარო, მაგრამ არაპირდაპირი წყაროებიც ძალიან ხშირად დიდი სიზუსტით ასახავენ შექმნილ რეალობას. თუნდაც ზემოთ განხილული რამდენიმე ეპიზოდიდანაც ჩანს, რომ შუმერებისათვის დემოკრატიის ცნება უცხო არ იყო და ამ ხალხში, უნიკალურად, აბსოლუტური მონარქიის გვერდით დემოკრატიული ინსტიტუტებიც არსებობდა.


* * *
http://imageshack.us/photo/my-images/841/grb3.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Posted by: Led_Zeppelin 9 Jul 2013, 05:29

შუმერული და ქართველური ენები

ამ ენათა ურთიერთდამოკიდებულებას ყურადღება მიაქციეს ჯერ კიდევ გასული საუკუნის დასაწყისში. შუმერულისა და ქართველური ენების ნათესაობის მტკიცების პირველი ცდა (1904 წ.) ეკუთვნის კ. კრამალს, რომელმაც დამაჯერებლად მიიჩნია კავშირი შუმერული "სარ" და ქართულ "წერას", შუმერულ "სიმ", "სუმ" (მიცემა) და ქართულ "ჩემ"-ს (აქედან მიცემა) შორის, თუმცა მის მიერ მოყვანილი არაერთი სხვა მაგალითი საეჭვოდ მიიჩნიეს.

კარგადაა ცნობილი გამოჩენილი ქართველი ასირიოლოგის მ. წერეთლის მოსაზრებანი ამ საკითხთან დაკავშირებით. იგი 1912 წლიდან აქვეყნებდა ნაშრომებს, რომლებშიც ავითარებდა ვარაუდს, რომ შუმერული და ქართვეული ენები (ქართული, სვანური, მეგრული, ლაზური) ბევრ საერთოს ავლენდნენ ლექსიკის, მორფოლოგიისა და სინტაქსის სფეროებში. თუმცა იგი გენეტიკურ ნათესაობას შუმერულსა და ქართველურ ენებს შორის მაინც ვერ ხედავდა.

მ. წერეთლის მიერ წარმოდგენილი შუმერულ-ქართველური ლექსიკური პარალელებიდან განსაკუთრებითაა აღსანიშნავი შემდეგი:

გამოყენებულია შემდეგი ენები: შუმერული, ქართული, სვანური, მეგრული, ლაზური, ბასკური, ირლანდიული, ინდო-ევროპული.

შუმ: "აგარ" / ქართ: "აგარაკი" - მინდორი, ტრამალი
შუმ: "აკილ" / ქართ: "კივილი" - კივილი
შუმ: "ბაბარ" / ქართ: "ვარვარი" - ბრწყინვა
შუმ: "ბარ" / ქართ: "ვერ" - უარყოფა
შუმ: "ბირ" / ქართ: "ბრიალი" - ცეცხლის რბიალი
შუმ: "დაგ" / ქართ: "დღე" - განათებული, სუფთა დღე
შუმ: "დიჰ" / ქართ: "თიხა" - ქვა
შუმ: "დუგ" / ქართ: "დოქი" - დოქი
შუმ: "ემე" / ქართ: "ენე", "ენა", "ნინ", "ნინა", "ნენა" - ენა
შუმ: "ერემ", "ერენ" / ქართ: "ერი" / ირლ: "ერენ" - ერი, ხალხი
შუმ: "გან" / ქართ: "ყანა" - მინდორი
შუმ: "გურ" / ქართ: "გორ" / სვან: "გურ" / მეგრ: "გორგოლ" / ლაზ: "ნგორ" - მოტრიალება, გაგორება
შუმ: "ჰად" / ქართ: "ღადარი" - ნათება
შუმ: "ითუ" / ქართ: "თვე" - თვე
შუმ: "გორა" / ქართ: "გორა" / ბასკ: "გორა" - მთა
შუმ: "დურგარ" / ქართ: "დურგალ" - დურგალი
შუმ: "სილა" / ქართ: "სილა" - სარწყაო ერთეული
შუმ: "ჰა" / ქართ: "ფხა" - თევზი
შუმ: "ხარ" / ქართ: "ხარი" - ხარი
შუმ: "სარ" / ქართ: "წერ" - წერა.
შუმ: "არე" / ქართ: "არე-მარე", "არეა" - ქვეყანა, ადგილი
შუმ: "ენგურ" / ქართ: "ენგური" - მტკნარი წყალი
შუმ: "უბურ" / ქართ: "უბე" - მკერდი
შუმ: "ლიკ" / ქართ: "ლეკვი" - ძაღლი.

Posted by: Obscured 11 Jul 2013, 23:11
ურუქი — ძველი შუმერული და მოგვიანებით ბაბილონური ქალაქი. სავარაუდოდ მდებარეობდა მდინარე ევფრატის აღმოსავლეთით. ვარაუდობენ, რომ ერაყის სახელწოდება სწორედ ურუქისაგან წარმოიშვა.

http://imageshack.us/photo/my-images/842/5qxw.jpg/

ვარკას ნიღაბი

http://imageshack.us/photo/my-images/10/ysal.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

ლუგალ-კისალ-სი, ურუქის მეფე


ვარკას ნიღაბი, ასევე ცნობილი როგორც 'ქალბატონი ურუქიდან' და 'შუმერი მონა ლიზა', თარიღდებ ჩვ.წ.აღ. 3100 წლით, არის ადამიანის სახის უძველესი გამოსახულება. მარმარილოში ნაკვეთი ქალის სახე სავარაუდოდ უნდა ეკუთვნოდეს ინანას. არის დაახლოებით 20 სანტიმეტრის სიმაღლის, შეიძლებოდა ყოფილიყო დიდი საკულტო სურათის ნაწილი. ის ერაყის ეროვნული მუზეუნმიდან 2003 წელს ბაღდადის აღების დროს დაიკარგა, შემდგომ იგივე წლის სექტემბერში იპოვეს და დააბრუნეს მუზეუმში.

Posted by: personn 22 Jul 2013, 13:35

უაღრესად საინტერესო რამდენიმე ისტორიული ნაშრომი. განხილული პერიოდი - ედემის ბაღიდან რომის იმპერიამდე.

ძნელია არ დაეთანხმო ინგლისელი არქეოლოგისა და ეგვიპტოლოგის ბევრ მნიშვნელოვან დასკვნას, რომელიც ამ შრომებშია მოცემული.
თუმცა არის ორი „მაგრამ“ - კერძოდ:
ცივილიზაციის სათავეების და უძველესი ისტორიის, ვფიქრობ, რომ სწორად წარმოჩენის მიუხედავად ავტორი აღარ აკეთებს ლოგიკურ დასკვნას ამ უძველესი კულტურის დღევანდელი პირდაპირი მატარებლების - ქართველების - შესახებ.
ძალზე საკამათოა(რბილად რომ ვთქვათ) ზოგადად პელაზგების წინარებერძნულ(ინდოევროპულ) ტომებად გამოცხადება.
ამ „მაგრამების“ მიზეზი მარტივია - ავტორის ერთ-ერთი მიზანია ინდოევროპული კულტურის სიდიადის წარმოჩენა, რის გამოც ის გვერდს უვლის „საჩოთირო“ მომენტებს, რაც პირდაპირ შეუშლიდა ხელს საკითხის სწორედ ასე წარმოდგენაში.
თუმცა ისიცაა, რომ უამრავ მნიშვნელოვან და საკამათო ისტორიულ საკითხზე - შუამდინარეთი, ეგვიპტე, ახლო აღმოსავლეთი, კრეტა, მიკენი, ტროა, ხეთები, ხალხების ეთნოგენეზი, მითები, ლეგენდები და თქმულებები - აქცენტები ძალზე სწორადაა დასმული.



Дэвид Рол Генезис цивилизации
Legend: The Genesis of Civilisation, 1998

Дэвид Рол Утраченный Завет
The Lost Testament: The Story of the Children of Yahweh, 2002

Дэвид Рол – Боги Авариса
The Lords of Avaris: Uncovering the Legendary Origins of Western Civilisation, 2007


Posted by: Led_Zeppelin 23 Jul 2013, 09:51
QUOTE
personn

ეს ნახე დივიდ როულის ფილმია http://rutube.ru/video/d45a930496a0ba8ffa4add04aa907967/

ეს კიდევ საითერესო თემაა ფორუმზე:

შეგიძლია გადახედო http://forum.ge/?f=84&showtopic=33929193

Posted by: personn 24 Jul 2013, 15:50

Led_Zeppelin
QUOTE
ეს ნახე დივიდ როულის ფილმია http://rutube.ru/video/d45a930496a0ba8ffa4add04aa907967/

ეს კიდევ საითერესო თემაა ფორუმზე:

შეგიძლია გადახედო სად მდებარეობდა ბიბლიური



ჰოოო... „დივიდ როულის ფილმი“... მე კიდევ წიგნებს ვკითხულობ ხოლმე...
თურმე რა საჭიროა? აგერ ლინკი... აგერ ე.წ. „შემეცნებითი“ ფილმი, რომელშიც იმავე ავტორის ცალკეული მოსაზრებანი კომიქსების მოყვარულთა კასტისათვის „გასაგები ენით“ არის გადმოცემული.
რა საჭიროა ასობით გვერდის კითხვა? მცირეოდენი ძალდატანება... რაღაც ნახევარი საათით ... და აგერ, ინებეთ - ექსპერტი.
ან კიდევ ცოტაოდენი გარჯაც... დასკვნითი აბზაცი... copy-paste... და პედესტალიც მზადაა.
დიდია, დიდი ინტერნეტის და მისი ადეპტების ძალა...

Posted by: Led_Zeppelin 24 Jul 2013, 20:21
QUOTE
მე კიდევ წიგნებს ვკითხულობ ხოლმე...

ხო და რამე საიტერესო აგვიტვირთე .................................... yes.gif

Posted by: არწივი9 16 Oct 2013, 18:46
შუმერები გარეგნულად რომელ (ქვე)რასას განეკუთვნებოდნენ თუა ცნობილი? rolleyes.gif

Posted by: Obscured 17 Oct 2013, 08:36
შუმერები მიეკუთვნებიან ხმელთა შუაზღვის რასას
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80
Относятся к средиземноморской расе Попытки отыскать их первоначальную родину до сих пор оканчивались неудачей.


Posted by: არწივი9 20 Oct 2013, 01:43
QUOTE
ხმელთა შუაზღვის რასას

რომელსაც თითქოს ჩვენც, ქართველებიც ვეკუთვნით?

Posted by: john le care 20 Oct 2013, 07:22
QUOTE
შუმერები მიეკუთვნებიან ხმელთა შუაზღვის რასას

მე რაც უნიში სწავლის დროს გამიგია შუმერები იყვნენ საკმად შავები და გვაჯებიო. ნუ ახლა ზოგი შეიძლება აოცირდებოდეს ქართველთან ზოგიც არა smile.gif boli.gif givi.gif

Posted by: Hyena 26 Oct 2013, 02:05
სულ მგონია სვანებს შუმერებთან რაღაც კავშირი აქვთ. საბუთები რასაკვირველია არ მაქვს, მაგრამ აი მაგრად მჯერა biggrin.gif

Posted by: Led_Zeppelin 10 Jan 2014, 07:27

Posted by: არწივი9 10 Jan 2014, 16:27
QUOTE (john le care @ 20 Oct 2013, 06:22 )
QUOTE
შუმერები მიეკუთვნებიან ხმელთა შუაზღვის რასას

მე რაც უნიში სწავლის დროს გამიგია შუმერები იყვნენ საკმად შავები და გვაჯებიო.

და რა საბუთი მოჰყავდათ საამისოდ?

Posted by: Homo_Georgicus 11 Jan 2014, 16:27
Led_Zeppelin
რენტივის იაფფასიან სისულეებს შუმერების თემაში რა უნდა შე კაი კაცო

Posted by: tujji 13 Jan 2014, 00:51
მოსე ჯანაშვილი – Mose Janashvili

ჩვენ გავეცანით ტექსტებს რუსული გამოცემებით “Древности Восточныя” (ტ. 1, გამოც. მე-3), “Материалы по археологии Кавказа” (გამოც. მე-5, 1896 წ.). ამათში დაბეჭდილია ქალდეური ანუ აგრედწოდებული ვანის ლურსმური წარწერები” (მ.ნიკოლსკის რედაქციით) იქაურ მეფეებისა, რომელნიც ასურულ წყაროების მიხედვით თანამედროვეები იყვნენ ასურ ნასირ აბალისა (885-860ცწ. ქრ. წ.), სალმანასარისა (860-825) და სხ.
ჩვენ შევუდექით ძვირფას ტესტების შესწავლას და მათ შესახებ მოხსენება წავიკითხეთ 1900 წელს არქეოლოგიურ კრებაზე პრ. უვაროვას თავმჯდომარეობით; 1906 წელს კრებულში “Батум и его окрестности” გამოვაცხადეთ (გვ. 33):ენა ვანის ლურსმურ ძეგლწერათა არის ენა ქართული”.

http://burusi.wordpress.com/2009/11/20/mose-janashvili-3/

Posted by: Homo_Georgicus 17 Mar 2014, 19:58
tujji
QUOTE
"ვანის ლურსმურ ძეგლწერათა არის ენა ქართული”

საუკუნის წინანდელი მსგავსი დასკვნები დღეს ნამდვილად სასაცილოდ ჟღერს

Posted by: Obscured 18 Mar 2014, 01:32
QUOTE
Homo_Georgicus
ახალი რამეშენ ატვირთე..............გელოდებით

Posted by: Homo_Georgicus 18 Mar 2014, 04:07
Obscured
ურარტული ტექსტებისა და მათი ენის საკითხი გადაღეჭილი თემაა თანამედროვე მეცნიერებაში.ორივე თითქმის 100 % იანი მაჩვენებლით არის გაშიფრული.ჩემს ლოდინს სჯობს თავად გაეცნო საკითხს უფრო ვრცლად

Posted by: grindelvaldi 18 Mar 2014, 08:46
გადახედეთ:
წიგნები-
მოისეევა, კ. ურარტუს უძველეს სამეფოში
წერეთელი, გ. საქართველოს მუზეუმის ურარტული ძეგლები
მელიქიშვილი, გ. ურარტუს სამეფოს წარმოქმნა
მელიქიშვილი, გ. ურარტუ
პერიოდიკა:
მელიქიშვილი, გ. მხერ-კაპუსის ურარტული წარწერის ინტერპრეტაციისათვის // საქართველოს სსრ მეცნიერებათა აკადემიის მოამბე. - თბილისი, 1953. - ტ.14. - გვ.175-181.
მელიქიშვილი, გ. ურარტუს მეფეთა საომარი და სააღმშენებლო წარწერების სტილის ზოგიერთი საკითხი // მიმომხილველი / ისტორიის ინსტიტუტი. - თბილისი, 1949. - N1. - გვ.207-257.
მელიქიშვილი, გ. ურარტუს მეფე რუსა II-ის ლურსმული წარწერა სოფ. ადილჯევაზიდან : [წარმოადგინა აკად. ნამდვილმა წევრმა ნ. ბერძენიშვილმა 27.9.1950] // საქართველოს სსრ მეცნიერებათა აკადემიის მოამბე. - თბილისი, 1950. - ტ.11. - გვ.689-696. - (N10)
ბურჭულაძე, როლანდ. ტერმინ "ურარტუს" წარმოშობისათვის / როლანდ ბურჭულაძე // ანალები. - თბილისი, 2004. - N1. - გვ.31-33.
ბარამიძე, არჩ. ურარტუსა და სამხრეთ ამიერკავკასიის ურთიერთობის ისტორიიდან : [უელიქუხის ქვეყანა] / არჩ. ბარამიძე // მოამბე / საქართველოს სსრ მეცნიერებათა აკადემია. - თბილისი, 1958. - ტ. 20, N5. - გვ.621-625.

Posted by: Homo_Georgicus 18 Mar 2014, 13:57
grindelvaldi
QUOTE
გადახედეთ:

დავამატებ მხოლოდ ურარტული ტექსტების ყველაზე სრულ გამოცემას Г. А. Меликишвили,Урартские клинообразные надписи.Москва,1960 (ნაწილობრივ მოცემულია აქ http://annales.info/urartu/ukn/index.htm)

Posted by: grindelvaldi 18 Mar 2014, 15:51
Homo_Georgicus
up.gif ხო, ეგ მაგარი რამეა და ყველაზე სრულყოფილია მელიქიშვილის გამოცემებში, რაც ურარტუს წარწერებზე აქვს. მეც მინდოდა ჩამესვა, მაგრამ მარტო ქართულენოვანები დავდე ისეთი იუზერებისთვის, ვისაც აინტერესებს ეს საკითხი და უცხო ენები არ იცის, ამიტომ აღარ დავამატე.

Posted by: Homo_Georgicus 18 Mar 2014, 17:00
grindelvaldi
სამწუხაროდ ქართულენოვანი ლიტერატურა ამ საკითხზე ძალიან ღარიბია

Posted by: grindelvaldi 18 Mar 2014, 20:55
Homo_Georgicus
ქართულენოვანი ლიტერატურა ყველა იმ თემაზე, რაც სხვა ქვეყნების ისტორიას და კულტურას ეხება, მეტწილად ღარიბია, მაგრამ ვინც არ იცის ენები უნდა დაკმაყოფილდეს რაც არის იმით. თუმცა მკვლევარმა თუ 2 ენა მაინც არ იცის, რაის მკვლევარია biggrin.gif

Posted by: Homo_Georgicus 18 Mar 2014, 22:06
grindelvaldi
ეგ თავისთავად

Posted by: GBalaxa 26 Mar 2014, 22:56
მგონი ეს კითხვა აქ არ უნდა დავსვა მაგრამ ვერ ვნახე სხვა ადგილი მაინტერესებს ის ტაძარი რომელიც მთაზეა და დიდი კიბეებით არის ასასვლელი მგონი საფრანგეთშია იქნებ ვინმემ მიპასუხოს |sad.gif

Posted by: Led_Zeppelin 6 Apr 2014, 11:50
შუმერული და ქართველური ენები

ამ ენათა ურთიერთდამოკიდებულებას ყურადღება მიაქციეს ჯერ კიდევ გასული საუკუნის დასაწყისში. შუმერულისა და ქართველური ენების ნათესაობის მტკიცების პირველი ცდა (1904 წ.) ეკუთვნის კ. კრამალს, რომელმაც დამაჯერებლად მიიჩნია კავშირი შუმერული "სარ" და ქართულ "წერას", შუმერულ "სიმ", "სუმ" (მიცემა) და ქართულ "ჩემ"-ს (აქედან მიცემა) შორის, თუმცა მის მიერ მოყვანილი არაერთი სხვა მაგალითი საეჭვოდ მიიჩნიეს.

კარგადაა ცნობილი გამოჩენილი ქართველი ასირიოლოგის მ. წერეთლის მოსაზრებანი ამ საკითხთან დაკავშირებით. იგი 1912 წლიდან აქვეყნებდა ნაშრომებს, რომლებშიც ავითარებდა ვარაუდს, რომ შუმერული და ქართვეული ენები (ქართული, სვანური, მეგრული, ლაზური) ბევრ საერთოს ავლენდნენ ლექსიკის, მორფოლოგიისა და სინტაქსის სფეროებში. თუმცა იგი გენეტიკურ ნათესაობას შუმერულსა და ქართველურ ენებს შორის მაინც ვერ ხედავდა.

მ. წერეთლის მიერ წარმოდგენილი შუმერულ-ქართველური ლექსიკური პარალელებიდან განსაკუთრებითაა აღსანიშნავი შემდეგი:

გამოყენებულია შემდეგი ენები: შუმერული, ქართული, სვანური, მეგრული, ლაზური, ბასკური, ირლანდიული, ინდო-ევროპული.

შუმ: "აგარ" / ქართ: "აგარაკი" - მინდორი, ტრამალი
შუმ: "აკილ" / ქართ: "კივილი" - კივილი
შუმ: "ბაბარ" / ქართ: "ვარვარი" - ბრწყინვა
შუმ: "ბარ" / ქართ: "ვერ" - უარყოფა
შუმ: "ბირ" / ქართ: "ბრიალი" - ცეცხლის რბიალი
შუმ: "დაგ" / ქართ: "დღე" - განათებული, სუფთა დღე
შუმ: "დიჰ" / ქართ: "თიხა" - ქვა
შუმ: "დუგ" / ქართ: "დოქი" - დოქი
შუმ: "ემე" / ქართ: "ენე", "ენა", "ნინ", "ნინა", "ნენა" - ენა
შუმ: "ერემ", "ერენ" / ქართ: "ერი" / ირლ: "ერენ" - ერი, ხალხი
შუმ: "გან" / ქართ: "ყანა" - მინდორი
შუმ: "გურ" / ქართ: "გორ" / სვან: "გურ" / მეგრ: "გორგოლ" / ლაზ: "ნგორ" - მოტრიალება, გაგორება
შუმ: "ჰად" / ქართ: "ღადარი" - ნათება
შუმ: "ითუ" / ქართ: "თვე" - თვე
შუმ: "გორა" / ქართ: "გორა" / ბასკ: "გორა" - მთა
შუმ: "დურგარ" / ქართ: "დურგალ" - დურგალი
შუმ: "სილა" / ქართ: "სილა" - სარწყაო ერთეული
შუმ: "ჰა" / ქართ: "ფხა" - თევზი
შუმ: "ხარ" / ქართ: "ხარი" - ხარი
შუმ: "სარ" / ქართ: "წერ" - წერა.
შუმ: "არე" / ქართ: "არე-მარე", "არეა" - ქვეყანა, ადგილი
შუმ: "ენგურ" / ქართ: "ენგური" - მტკნარი წყალი
შუმ: "უბურ" / ქართ: "უბე" - მკერდი
შუმ: "ლიკ" / ქართ: "ლეკვი" - ძაღლი.

Posted by: Homo_Georgicus 6 Apr 2014, 14:47
მოკლედ რომ ვთქვათ შუმერები იზოლირებული ტიპის ცალკე ენობრივ ჯგუფს წარმოადგენდნენ (ამის მაგალითად მათივე მეზობელი ელამელებიც გამოდგებიან,თანამედროვეობაში ჩვენ-ქართველები,ჩვენი მოდგმა ერთადერთია,უნათესაო ენობრივვად) და უნდა დასრულდეს ეს მაქინაციები ქართულთან მისი მიბმისა.


GBalaxa
ესა? საფრანგეთი არაა ოღონდ
user posted image

Posted by: Led_Zeppelin 6 Apr 2014, 16:26


QUOTE
Homo_Georgicus

QUOTE
იგი გენეტიკურ ნათესაობას შუმერულსა და ქართველურ ენებს შორის მაინც ვერ ხედავდა.


მე მგონი გასაგებათ წეია...............................................

Posted by: Homo_Georgicus 7 Apr 2014, 13:35
Led_Zeppelin
მეც მაგას ვამბობ,რომ უნდა მორჩეს არარსებული გენეტიკური ნათესაობის ძებნა შუმერებთან,ბასკებთან და ა.შ.ლინგვისტიკა დღეს ნამდვილად დგას იმ დონეზე,რომ კარგად შესწავლილი შუმერული ენის ნათესაობა განსაზღვროს რომელიმე ცოცხალ ან ცნობილ მკვდარ ენასთან,მაგრამ ასეთი უბრალოდ არ არსებობს და ეს არის ფაქტი რომელიც შეიძლება აღინიშნოს რამდენიმე თაობის მრავალი შუმეროლოგის კვლევის შედეგად.არასემიტური შუამდინარეთი და მისი მომიჯნავე მთიანი რეგიონები (ზაგროსის მთიანეთი თავისი-კუთიებით,ლულუბეელებით,კაშუ/კასიტებით და ა.შ.ელამი) წარმოადგენდა ენობრივად იზოლირებულ ხალხთა სარბიელს,რომლებმაც თავიანთი განვითარების გზა სხვებისგან დამოუკიდებლად განვლეს და ადრეულ დროშივე გადაშენდნენ.

Posted by: basa-ttt 11 Apr 2014, 09:07
QUOTE
მეც მაგას ვამბობ,რომ უნდა მორჩეს არარსებული გენეტიკური ნათესაობის ძებნა შუმერებთან,ბასკებთან და ა.შ.ლინგვისტიკა დღეს ნამდვილად დგას იმ დონეზე,რომ კარგად შესწავლილი შუმერული ენის ნათესაობა განსაზღვროს რომელიმე ცოცხალ ან ცნობილ მკვდარ ენასთან,მაგრამ ასეთი უბრალოდ არ არსებობს

რატომ არ არსებობს?
პირიქით - თანდათანობის მიდიან ნოსტრატული თეორიის სისწორემდე.
გენეტიკური კვლევებიც არაა დამთავრებული.
რატომ ჩქარობთ დასკვნების გაკეთებას?
უბრალოდ დაველოდოთ ამ კვლევებს.

Posted by: pilo772 11 Apr 2014, 09:49
basa-ttt
Led_Zeppelin
lol.gif უი ეგ აქაც წერს? lol.gif

ისა და დედამიწა ბრტყელიაო და მზე და ვარსკვლავები მის გარშემო ტრიალებენო ჯერ არ დაუპოსტია? givi.gif

აცალეთ ცოტა ხანში მაგას დაგიმტკიცებთ lol.gif


facepalm.gif

Posted by: Homo_Georgicus 11 Apr 2014, 13:01
basa-ttt
QUOTE
რატომ არ არსებობს?

ლინგვისტიკას გააჩნია მკაცრი კრიტერიუმები ენათა ნათესაობის დასადგენად,შუმერულ ენას მონათესავე ენა არ გააჩნია,ესაა ფაქტი და კითხვა "რატომ" უადგილოა.

QUOTE
თანდათანობის მიდიან ნოსტრატული თეორიის სისწორემდე

მიუხედავად იმისა,რომ ამ თეორიას ხიბლი აქვს რადგან ერთი ხელის მოსმით წყვეტს ყველა პრობლემას,ის განწირულია მარცხისთვის,იმ უბრალო მიზეზით,რომ მყარი ფუნდამენტი არ გააჩნია,იბერიულ-კავკასიური ენების ნათესაობა ვერ დამტკიცდა და უკვე მოძველებულ თეორიას წარმოადგენს და გინდათ თქვათ,რომ მისი ნათესაობა ესკიმოსურ-ალეუტურთან დამტკიცდება? აბსურდია

QUOTE
გენეტიკური კვლევებიც არაა დამთავრებული

ადამიანის ბიოლოგიური წარმოშობა პასუხს ვერ გასცემს მისი ეთნო-ლინგვისტური კუთვნილების საკითხს,შუმერები როგორც ხალხი არა სადმე სხვაგან არამედ შუმერში ჩამოყალიბდნენ.

pilo772
მუცლითმეზღაპრეს კუჭი აგტკივდა? რად კარგავ ძვირფას დროს? წადი განაგრძე "ბარგალკებისა" და "სტანოკების" ძიება პირამიდების ქვეშ maxati.gif

Posted by: pilo772 11 Apr 2014, 15:02
Homo_Georgicus
QUOTE
მუცლითმეზღაპრეს კუჭი აგტკივდა? რად კარგავ ძვირფას დროს? წადი განაგრძე "ბარგალკებისა" და "სტანოკების" ძიება პირამიდების ქვეშ 

lol.gif

შენზე მარგინალი ამ საიტზე ნეტა ვინმე არის?

თან ყველაფერთან ერთად უზრდელიც.

lol.gif

Posted by: Homo_Georgicus 11 Apr 2014, 15:31
pilo772
შენი გონებრივ-სიტყვიერი ფაღარათის ხილვის სურვილი აქ არავის აქვს,ნუ ააყროლე აქაურობა.თემაზე ისაუბრე თუ რამე გაქვს სასაუბრო და ნუ დამდევ კუდში ქმარმკვდარი ქვრივივით

Posted by: pilo772 11 Apr 2014, 15:43
Homo_Georgicus
QUOTE
შენი გონებრივ-სიტყვიერი ფაღარათის ხილვის სურვილი აქ არავის აქვს,ნუ ააყროლე აქაურობა.თემაზე ისაუბრე თუ რამე გაქვს სასაუბრო და ნუ დამდევ კუდში ქმარმკვდარი ქვრივივით

lol.gif lol.gif lol.gif

საღოლ, შემოგევლე ლექსიკაზე

შენი სიბრძნეების მოსმენის სურვილით ხომ კვდებიან აქაურები biggrin.gif

Posted by: Homo_Georgicus 11 Apr 2014, 16:01
pilo772
...

Led_Zeppelin
არ შეიძლება თანამედროვე შუმეროლოგიაზე 1912 წლის ნაშრომით იმსჯელო,სხვაობა ცა და მიწაა.

personn
QUOTE
უაღრესად საინტერესო რამდენიმე ისტორიული ნაშრომი. განხილული პერიოდი - ედემის ბაღიდან რომის იმპერიამდე

ამ ჟანრს მეცნიერული ფანტასტიკა ეწოდება

QUOTE
ავტორი აღარ აკეთებს ლოგიკურ დასკვნას ამ უძველესი კულტურის დღევანდელი პირდაპირი მატარებლების - ქართველების - შესახებ

მდა

P.S.გვებრძვიან,ქართველობასთან ერთად ედემის ბაღს გვართმევენ!


Posted by: ValenTine_Kelly 29 May 2014, 10:53
თემას თვალი გადავავლე და ერთმანეთის ჭამის გარდა აკეთებთ საერთოდ რამეს? facepalm.gif

Posted by: tujji 1 Jun 2014, 16:51
QUOTE
Homo_Georgicus


თუ რამე იცი რას გვიმალავ შე კაცო .
დწერე რამე თუნდაც უკვე მრავალჯერ ნაწერი
დრო ამ წუთებსაც გადააქცევს მალე მოგონებათ.
ეგ სულ ერთია რას დაგვიწერ ოღონდ დაწერე...........
რას კამათობ............ დაწერე რამე....დაწერე რამე.!!!



Posted by: Led_Zeppelin 15 Aug 2014, 17:23
http://www.radikal.ru
> ქართველთა დნმ-ის კვლევის პასუხები,
---JORAMAN
---Crazy Member-ის (ექსკლუზივი)
"ქართველი ხალხი არის შუმერულ-ქალდეური წარმოშობის... უძველესი ცივილიზაციების, ურარტუსა და ქალდების გენეტიკური მემკვიდრე"
"დავა მეგრულ-სვანურის ენა-დიალექტობაზე გადაწყვეტილად უნდა ჩაითვალოს"

"ჩეჩენ-ინგუშები და თუშ-ხევსურები, ასევე ჩერქეზები და სვანები იმდენად ახლობელი არიან დნმ-ის თვალსაზრისით, რომ უტყუარია - ჩვენ ერთი რასა ვართ"
ქართველთა დნმ-ის შესწავლა ერთ-ერთი ყველაზე საინტერესო და რეზონანსული თემაა. საზოგადოებას აინტერესებს რა შედეგამდე მივყავართ ამ კვლევას. დნმ-ის კვლევა გვაძლევს უტყუარ ისტორიულ სურათს, სად და რა ეპოქაში დაიწყო იმ ხალხის განვითარება, ვისგანაც შემდეგ ქართველი ერი ჩამოყალიბდა... საქმე ეხება ჩვენს წელთაღრიცხვამდე 5000 წლის წინანდელ ისტორიას.

გიორგი ანდრიაძე, კავკასიელი ხალხების ეთნოგენეზისის სამეცნიერო-კვლევითი ცენტრის დირექტორი, მეცნიერებათა აკადემიის ეთნოგენეტიკური კომისიის წევრი:

- ეთნოგენეტიკური კვლევა საშუალებას გვაძლევს მაქსიმალური სიზუსტით დავადასტუროთ ჩვენი განვითარების სქემა... შეიძლება ითქვას, რომ პირველადი სურათი ნათელია: ქართველ ადამიანში დომინანტურია J2 და G2 ჰაპლოჯგუფები. ისინი თანაბარი პროპორციით არიან განაწილებული დასავლეთ და აღმოსავლეთ საქართველოს ბარის მოსახლეობაში. მსოფლიო მეცნიერები ერთხმად აღიარებენ, რომ J2 და G2 ჰაპლოჯგუფების წარმოშობის ადგილია ვანის ტბის მიდამოები და შუამდინარეთის ზემო წელი, ასევე ზაგროსის მთების რეგიონი. კვლევის შედეგები ადასტურებს ჰიპოთეზას, რომ ქართველები არიან უძველესი ცივილიზაციების, ურარტუსა და ქალდების გენეტიკური მემკვიდრეები, რომლებიც უწინ ფართო არეალზე იყვნენ განსახლებული. უცხო ტომებისგან შევიწროებულებმა თავისი ქვეყნის ცენტრი თანდათან ჩრდილოეთისკენ გადაიტანეს. ჩამოყალიბდა ქალდეა (ტრაპიზონის რეგიონი), კოლხა, იბერია და მისი შემქმნელი ერთი ჰაპლოჯგუფის მატარებელი ხალხი - ქალდები, ანუ გვიანდელი კოლხები.

დავიწყეთ ვიწრო ჯგუფების კვლევაც... წოვა-თუშები გამოვიკვლიეთ, რომლებიც ადიღეური ენის ერთ-ერთ დიალექტზე ლაპარაკობენ, არიან მართლმადიდებელი ქრისტიანები, ცხოვრობენ თუშეთში და ყველა საომარ სიტუაციაში ქართველების გვერდით იდგნენ. დნმ-ის მონაცემები ცხადყოფს, რომ ისინი არიან G2 ჯგუფის წარმომადგენლები.

ფერეიდნელი ქართველების 90% წარმოადგენს ქართველთა ჯგუფისთვის დამახასიათებელ G2 ა ჰაპლოჯგუფს.

ვაგრძელებთ ლაზების კვლევას. მათი გენეტიკური ჯგუფიც აბსოლუტურად ქართულია...

გენეტიკურმა კვლევამ აჩვენა, რომ ქართველი ხალხი არის შუმერულ-ქალდეური წარმოშობის. ურარტუ მართლაც უძველესი წინარექართული სახელმწიფოა. წინარექართული რასა არა მხოლოდ აქ დაიბადა, სადაც ახლა ვცხოვრობთ, არამედ კავკასიონიდან გაცილებით სამხრეთით იყო განფენილი და ე.წ. ნაყოფიერ შუამდინარეთს ემიჯნებოდა.

- ქართველების გარდა კიდევ ვინ არიან ამ წინარერასიდან წარმოშობილი ერები?

- ქალდეის ურიდან არის დიდი მამამთავარი აბრაამი, ე.ი. ძველი ებრაელები და შესაბამისად არაბებიც ამ წინარერასიდან არიან. ქურთებიც წარმოშობილი არიან ქალდეის ხალხისგან. აღარაფერს ვამბობ ჩრდილო კავკასიის ხალხებზე, ჩვენ ერთი ოჯახი ვართ. ეს არის ერთიანი იბერიულ-კავკასიური ოჯახი. ჩეჩენ-ინგუშები და თუშ-ხევსურები, ასევე ჩერქეზები და სვანები იმდენად ახლობელი არიან დნმ-ის თვალსაზრისით, რომ უტყუარია - ჩვენ ერთი რასა ვართ.

აფხაზების 60% აბსოლუტურად ქართული (მეგრული) წარმოშობისაა, დანარჩენი კი ჩვენი მონათესავე აფსუა-ადიღელები არიან. არადა, აფხაზთა გონება საბჭოთა იდეოლოგიურმა მანქანამ სრულიად შეცვალა და შეძლეს კიდეც თავისი საქმის აღსრულება...

კვლევის შედეგებმა ასევე წარმოაჩინა ქართველი ერის ისტორიული ერთიანობის უფრო მყარი საფუძველი - ვფიქრობ, დავა მეგრულ-სვანურის ენა-დიალექტობაზე გადაწყვეტილად უნდა ჩაითვალოს.

- სქემებზე ჩანს მცირე გენეტიკური სიჭრელე ქართველებშიც. ეს საიდან მოდის?

- ეს არის აბსოლუტურად ყველა ერში... შერეული ქორწინებები ბუნებრივი და აუცილებელი მოვლენაა - ამით ერის გენოფონდი მდიდრდება. ეს სიჭრელე მომდინარეობს ისტორიული მოვლენებიდანაც, თუმცა, მიუხედავად მონღოლებისა და სპარსელების თუ სხვა დამპყრობლების მუდმივი თავდასხმებისა, გენეტიკურ დონეზე საქართველოში მათ მნიშვნელოვანი კვალი არ დაუტოვებიათ...

- ჩვენი მეზობელი ერების ეთნოგენეტიკური კვლევის შედეგები როგორია?

- სომხები, ბერძნები და ირანელები ერთი ინდოევროპული ჯგუფია. სომხეთში დარჩა მცირე ჯგუფი ქალდეველებისა და ურარტუელებისა, რომლებიც გასომხდნენ და ეს კვალი მათ გენოფონდში ნათლად ჩანს. ძველი ალბანელების გენოტიპი ფიქსირდება ჩვენს მეზობელ აზერბაიჯანელებში. თურქებში საკუთარი შუააზიური გენოტიპი დღეს მხოლოდ 15 პროცენტს შეადგენს. დიდია მათში ქართული გენოფონდის წილიც...

რამდენად ძველია ესა თუ ის ჰაპლოჯგუფი, მუტაციების რაოდენობა განსაზღვრავს გენში. კვლევით დადგენილია ჩვენი გენების სიძველით ზუსტი თარიღი - 5000 წელი ჩვენს წელთაღრიცხვამდე. ზოგადად, ეროვნების განმსაზღვრელი ანალიზი არ არსებობს და ამა თუ იმ ერისადმი კუთვნილება მსოფლმხედველობითი მომენტია და არა ბიოლოგიური ფაქტორი. ამის ნათელი მაგალითია შუშანიკი, აბო თბილელი, ევსტათი მცხეთელი, რომელთაც დიდი ქართული საქმე გააკეთეს, როსტომ ხანი კი _ გენით ბაგრატიონი, დიდი ლუარსაბ I-ის შვილიშვილი ქართველთა მთავარ გადამგვარებლად და ყველაზე დიდ ანტიქართველად მოგვევლინა.


http://www.kvirispalitra.ge/public/22556-5...eqskluzivi.html


Posted by: Obscured 15 Aug 2014, 18:13
http://www.link.ge/file/323931/Revaz–Gabasvili.rar.html ................................................................ უ.პ
* * *
"ეს<< ერთად -ერთი ენა>> კავკასიურ და ურართუს, ბაბილონ-ქალდეურის და შუმერულ ქალდეურის მონათესავე ენა ბ ა ბ ი ლ ო ნ ი ს კოშკის დანგრევამდე და არსებული მოსახლეობის ს ა ე რ თ ო ენაა და (ერთი იგივე კავკას-ქალდეური რასის მრავალი ტომის საერთო ენა) გასაღები ერთი და იგივე კავკას- ქალდეური რასის ყველა ხალხისათვის, დროთა განმავლობასი მოხდა ენის ევოლუცია შეერია სახვა კილოკავები და მოხდა ისე რომ ბოლოს ერთიდა იგივე ტომებს ერთმანეთის აღარ ესმოდათ.
მაგრმ ყველაზე მნიშვნელოვანი ფაქტია ისრომ
-------Dღესაც არსებობს ცოცხალი ერი, ლიტერატურული ცოცხალი ენით, რომელსაც თავისი ლექსიკონის განძში შემონახული აქვს არამც თუ შუმერო-ბაბილონურ-ურარტული, არამედ სხვა ცოცხალი ერების გამოთქმები, გრამათიკული კანონები და ფორმები, ეს არის ქართული ენა . თავისი იდეალური ანბანით
მოქნილი და ლოგიკურად აწყობილი გრამატიკული წესებით და კანონებით."


Led_Zeppelin
მაგარია.
იმავეს ამტკიცებს ზვიად გამსახურდიას „საქართველოს სულიერი მისსია“, სადაც ავტორი იშველიებს ისეთ ავტორიტეტებს, როგორიცაა ნიკო მარრი, ივანე ჯავახიშვილი, ჰუმბოლდტი. აქ ნათქვამია, რომ პროტოიბერიული, პელაზგური კულტურა განფენილი იყო მესოპოტამიიდან ესპანეთამდე, ამასვე უკავშირდება მინოსური კულტურაც კრეტაზე

Posted by: Obscured 17 Aug 2014, 07:24
საინტერესოა, რომ შუმერთა სამყაროც ასეა მოწყობილი – მიწა, ცა და შუაშრე, რომელიც ატმოსფეროცაა და მასში მოძრავი მზეც, და ამ შუაშრეს ჰქვია “ლილ” (გაიხსენეთ სვანური “ლილეო”).

აქვე ნახევრადხუმრობით შეიძლება გავიხსენოთ ერთი შუმერული ანდაზა – “სიკვდილი არ აგვცდება და ვხარჯოთ, რაც გაგვაჩნიაო”.

ამ პრინციპით დღეს ჩვენს მეტი ალბათ აღარავინ ცხოვრობს დედამიწაზე yes.gif

Posted by: basa-ttt 17 Aug 2014, 11:36
ერთი კითხვა მაქვს

აქაა გამოსახული მზე - მთვარე და ? მესამე?

user posted image

Posted by: Crazy Troll 17 Aug 2014, 12:59
QUOTE (basa-ttt @ 17 Aug 2014, 11:36 )
აქაა გამოსახული მზე - მთვარე და ? მესამე?

ან ჩვენი პლანეტა ან რომელიღაც სხვა პლანეტა smile.gif

Posted by: Homo_Georgicus 19 Aug 2014, 10:59
Led_Zeppelin
QUOTE
შუმერულ-ქალდეური წარმოშობის

"ქალდეური" არის იმდენად დრომოჭმული და შინაარსდაცლილი ტერმინი,რომ სირცხვილია მისი ხმარება დღეს.შუმერული ენა საბოლოოდ გაქრა ხმარებიდან ლარსასა და ისინის დინასტიების დროს (ძვ.წ.19-18 სს),ქალდეველები კი შუამდინარეთში,ბაბილონიდან სპარსეთის ყურემდე 10 ს-ში დასახელბული სემიტები იყვნენ,რა კავშირშია საერთოდ ეს შუამდინარეთული "ქალდეა" ჩვენთან? უბრალოდ კურიოზულად ჩანს ეს ყველაფერი!
* * *
QUOTE
წოვა-თუშები გამოვიკვლიეთ, რომლებიც ადიღეური ენის ერთ-ერთ დიალექტზე ლაპარაკობენ

გამოუკვლევიათ თურმე facepalm.gif აქამდე მთელმა სამყარომ იცოდა,რომ ბაცბები ვაინახები იყვნენ,ახლა უცებ ადიღეველები გამხდარან
და ვინ წერს ამა?!
QUOTE
გიორგი ანდრიაძე, კავკასიელი ხალხების ეთნოგენეზისის სამეცნიერო-კვლევითი ცენტრის დირექტორი, მეცნიერებათა აკადემიის ეთნოგენეტიკური კომისიის წევრი

აი ასეთი ყოფილი ანაფორიანი რეგვენები შეიყვანონ ბლომად მაგ კომისიაში და კიდევ ბევრ რამეს "გამოიკვლევენ"!

Posted by: IUNGER 20 Aug 2014, 12:55
basa-ttt
კარგად თუ დააკვირდები, მაგ მესამე "პლანეტას" ზედ რაღაც აქვს აღნიშნული.
საინტერესო ფილმია მაგის შესახებ, ინგლისურად



მაპატიეთ თუ ოფტოპიკი გამომივიდა...

Posted by: Homo_Georgicus 21 Aug 2014, 10:40
ეზოთერიზმ-მისტიციზმისგან ისევ მიწაზე დავეშვათ
შუმერული კანონმდებლობა იყო ძალიან საინტერესო,შვილად აყვანის პრაქტიკა საკმაოდ გავრცელებული ყოფილა და ასეთ ოჯახში ურთიერთობა მკაცრად იყო დარეგულირებული საკანონმდებლო დონეზე
"თუკი შვილობილი ეტყვის თავის მამას და თავის დედას: "შენ არ ხარ ჩემი მამა,[არ ხარ] ჩემი დედა",ის დატოვებს სახლს,მიწას,ბაღს,მონებს,ქონებას,საქონელს"

Posted by: basa-ttt 21 Aug 2014, 20:53
Homo_Georgicus
მე არ ვიცი ვინ სად ეშვება
ამდენი თუ იცით, მარტივ კითხვაზე გამეცით პასუხი - მზე - მთვარე და....?
მესამე?

user posted image
King Melishipak I (1186–1172 B.C.E.) presents his daughter to Shamash, the sun, represented at the right, next to Nanna and Ishtar.

A well-preserved kudurru of King Melishipak of Babylon showing several celestial bodies and some of the earliest unmistakable representations of constellations such as the goat-fish, ancestor of Capricornus. Photograph by Juan A. Belmonte by courtesy of the Louvre Museum.
user posted image


IUNGER
ამდენი ინგლისური არ ვიცი - მოკლედ შეგიძლია მითხრა დედააზრი?

Posted by: Homo_Georgicus 21 Aug 2014, 22:24
basa-ttt
შუმერები ამ "ქუდურის" ანუ სასაზღვრო ქვის გაკეთებისას კაი ხნის გამქრალი იყვნენ და პრინციპში შუმერებთან ამ საკითხს ცოტა რამ თუ აქვს საერთო.
რელიეფზე გამოსახულია 3 პლანეტა - მზე/შამაში (შუმერული უტუ),მთვარე-ნანა (გვიანბაბილონური სინი) და იშთარი-ვენერა (შუმერული ინანა).
* * *
სამყაროში პირველი "პირადობის მოწმობა"
user posted image

Posted by: IUNGER 21 Aug 2014, 23:39
basa-ttt
QUOTE
IUNGER
ამდენი ინგლისური არ ვიცი - მოკლედ შეგიძლია მითხრა დედააზრი?

შევეცდები დავწერო მე რაც გავიგე.
ეს ვიდეო, რაც დავდე, წარმოადგენს ე. წ. Thunderbolt პროექტს. როგორც ვიცი მისი ერთერთი ფუძემდებელი არის დევიდ ტელბოტი. ამ პროექტში გაერთიანებული მეცნიერები და მკვლევარები მუშაობენ ასტროფიზიკის ახალ თეორიაზე(electric universe - ეფუძნება იმანუელ ველიკოვსკის თეორიას - "პოლარული კონფიგურაცია" სადაც დაშვებულია, რომ ძველად პლანეტები იუპიტერი, სატურნი, ვენერა, მარსი და დედამიწა სწორხაზოვნად იყო განლაგებული, ბრუნავდა ბარიცენტრის გარშემო და ისე მოძრაობდა მზის ირგვლივ), სადაც სხვა ბევრ საკითხთან ერთად განხილულია შორეულ წარსულში მზის სისტემაში ციური სხეულების განლაგება და მათი ურთიერთქმედება. ძველი ცივილიზაციების ასტრონომიული ცოდნის შესწავლისას აღმოჩნდა, რომ მაშინ პლანეტების განლაგება არ იყო ისეთი, როგორიც არის ახლა. მათ, როგორც დამუხტულ სხეულებს შორის ხდებოდა ელექტრული ურთიერთქმედება. წარმოიშვებოდა განმუხტვის რკალები, პლაზმური ჭავლი და სხვა მრავალი ელექტრული ფენომენი, რაც თანამედრვე ფიზიკისათვის კარგადაა ცნობილი. მას შემდეგ, რაც რაღაც კოსმოსური მოვლენის შედეგად ეს წყობა დაირღვა, ელექტრული ურთიერთქმედება ძალზე გააქტიურდა. მაგრამ კოსმოსური მაშტაბის ელექტრულ ურთიერთქმედებას გრანდიოზულ ვიზუალიზაციასთან ერთად დამანგრეველი ეფექტიც ჰქონდა. ყველაფერ ამას ხედავდა ძველი ადამიანი და ცდილობდა შესაბამისად აესახა ზეპირ თქმულებებში, ნახატებში თუ ძველ ტექსტებში. ფილმში ძალიან ბევრი კომპიუტერული მოდელირებაა ნაჩვენები, და აშკარად ჩანს მათი მსგავსება უძველეს სიმბოლიკასთან. რაც ყველაზე საინტერესოა, თითქმის ყველა კონტინენტზე და ყველა ძველი ხალხის სიმბოლიკაშია ერთიდაიგივე ფორმები ნაჩვენები, რაც მიუთითებს მოვლენის გლობალურობაზე. მაგალითად ე.წ. "კაცუნების ნახატები", რომლებიც ნაპოვნია მრავალ ადგილას, ასევე აღმოჩენილია საქართველოში, ხევსურეთში. სხვა ბევრი სიმბოლოცაა, რომელთა ანალოგებს ასევე ადვილად ვიპოვით ქართულ პიქტოგრამებში.
http://pix.ge/

http://pix.ge/

http://pix.ge/

http://pix.ge/

ესეც ხევსურული:
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/

Posted by: Homo_Georgicus 22 Aug 2014, 00:13
IUNGER
QUOTE
ძველი ცივილიზაციების ასტრონომიული ცოდნის შესწავლისას აღმოჩნდა, რომ მაშინ პლანეტების განლაგება არ იყო ისეთი, როგორიც არის ახლა

რა იოლი განცხადებაა მათი მხრიდან,ასტრონომიის დილეტანტიც კი ვხვდები,რას ნიშნავს და რა პროცესებთანაა დაკავშირებული პლანეტარული წყობის შეცვლა და ასტრონომიულ ტრაქტატებში ეს ამბები პოსტფაქტუმ არ ჩაიწერებოდა
ყველაზე გასაკვირი ის არის,რომ იმის შესაძლებლობასაც კი არ უშვებენ,რომ ძველი ასტრონომები რომელთაც არანაირი გამადიდებელი ხელსაწყო არ ჰქონდათ შესაძლოა უბრალოდ შემცდარიყვნენ მომენტებში.ის დონე ასტრონომიული ცოდნისა რაც ძველ ხალხებს გააჩნდა ნამდვილად დიდი მიღწევა იყო,მაგრამ იმის თქმა,რომ ეს ცოდნა უზადო და უშეცდომო იყო ნამდვილად გადაჭარბებულია.

Posted by: არწივი9 22 Aug 2014, 00:19
QUOTE
"პოლარული კონფიგურაცია" სადაც დაშვებულია, რომ ძველად პლანეტები იუპიტერი, სატურნი, ვენერა, მარსი და დედამიწა სწორხაზოვნად იყო განლაგებული, ბრუნავდა ბარიცენტრის გარშემო და ისე მოძრაობდა მზის ირგვლივ

ეს შეუძლებელია

Posted by: IUNGER 22 Aug 2014, 00:42
Homo_Georgicus
QUOTE
რა იოლი განცხადებაა მათი მხრიდან,ასტრონომიის დილეტანტიც კი ვხვდები,რას ნიშნავს და რა პროცესებთანაა დაკავშირებული პლანეტარული წყობის შეცვლა და ასტრონომიულ ტრაქტატებში ეს ამბები პოსტფაქტუმ არ ჩაიწერებოდა
ყველაზე გასაკვირი ის არის,რომ იმის შესაძლებლობასაც კი არ უშვებენ,რომ ძველი ასტრონომები რომელთაც არანაირი გამადიდებელი ხელსაწყო არ ჰქონდათ შესაძლოა უბრალოდ შემცდარიყვნენ მომენტებში.ის დონე ასტრონომიული ცოდნისა რაც ძველ ხალხებს გააჩნდა ნამდვილად დიდი მიღწევა იყო,მაგრამ იმის თქმა,რომ ეს ცოდნა უზადო და უშეცდომო იყო ნამდვილად გადაჭარბებულია.

ალბათ რომ ვერ აკვირდებოდნენ სათანადოდ, იმიტომაც აღწერდნენ იმას რასაც ხედავდნენ, გამოსახავდნენ იმას, რასაც მიამსგავსებდა მათი გონება დანახულს. ამიტომაც ხატავდნენ ხელს, რადგან 5 წვერიანი პლაზმური "ვორტექსი" მათთვის ხელის მსგავს ფიგურად აღიქმებოდა. მომიტევეთ და კვერცხებიან კაცუნას, გვირგვინს, ბორჯღალს და ასე შემდეგ...

არწივი9
QUOTE
QUOTE
"პოლარული კონფიგურაცია" სადაც დაშვებულია, რომ ძველად პლანეტები იუპიტერი, სატურნი, ვენერა, მარსი და დედამიწა სწორხაზოვნად იყო განლაგებული, ბრუნავდა ბარიცენტრის გარშემო და ისე მოძრაობდა მზის ირგვლივ

ეს შეუძლებელია

გასაგებია თქვენი აზრი. ბევრი არ ეთანხმება. მაგრამ როგორც სხვა მრავალს, ამ თეორიასაც აქვს არსებობის უფლება. მითუმეტეს რომ electric universe ხსნის ბევრ ისეთ მოვლენას, რომელთა გაგებაც კლასიკური თეორიებით გართულებულია. უყურეთ ფილმის სამივე ნაწილს, თუ გეყოფათ გამძლეობა და ბევრ საინტერესო მოსაზრებას ნახავთ და მოისმენთ. smile.gif

Posted by: basa-ttt 22 Aug 2014, 07:03
Homo_Georgicus
და რატომ ატარებდა ინანა-იშტარი მზის სიმბოლიკას?

Posted by: არწივი9 22 Aug 2014, 10:56
IUNGER
QUOTE
გასაგებია თქვენი აზრი. ბევრი არ ეთანხმება. მაგრამ როგორც სხვა მრავალს, ამ თეორიასაც აქვს არსებობის უფლება

QUOTE
"პოლარული კონფიგურაცია" სადაც დაშვებულია, რომ ძველად პლანეტები იუპიტერი, სატურნი, ვენერა, მარსი და დედამიწა სწორხაზოვნად იყო განლაგებული, ბრუნავდა ბარიცენტრის გარშემო და ისე მოძრაობდა მზის ირგვლივ

საერთოდ, შეიძლება რომ მოხდეს და ხდება კიდეც როცა პლანეტები ერთ ხაზზე დგებიან, მაგრამ ამ პლანეტებს სხვადასხვა მასა აქვს, სხვადასხვა დაშორების ორბიტებზე მოძრაობენ სხვადასხვა სიჩქარით და ამიტომ შეუძლებელია ეგ მდგომარეობა დიდხანს გაგრძელდეს

Posted by: Homo_Georgicus 22 Aug 2014, 11:13
IUNGER
QUOTE
ამ თეორიასაც აქვს არსებობის უფლება

მსგავსი თეორიებისთვის არის ალტერნატიული ისტორიის მიმდევართა ცალკე განყოფილება.

basa-ttt
QUOTE
და რატომ ატარებდა ინანა-იშტარი მზის სიმბოლიკას?

??? მზის სიმბოლოს ატარებდა შამაში,იშთარი კი მოციმციმე ვარსკვლავ ვენერას.

Posted by: basa-ttt 22 Aug 2014, 12:10
QUOTE
??? მზის სიმბოლოს ატარებდა შამაში,იშთარი კი მოციმციმე ვარსკვლავ ვენერას.

დისკო და მასში ჩახატული რვაქიმიანი ვარსკვლავია ვენერა - იშტარი

რვაქიმიანი ვარსკვლავი კი შამაშის სიმბოლოა.
რატომაა ერთნაირი სიმბოლოები?

user posted image

Posted by: IUNGER 22 Aug 2014, 12:10
არწივი9
QUOTE
საერთოდ, შეიძლება რომ მოხდეს და ხდება კიდეც როცა პლანეტები ერთ ხაზზე დგებიან, მაგრამ ამ პლანეტებს სხვადასხვა მასა აქვს, სხვადასხვა დაშორების ორბიტებზე მოძრაობენ სხვადასხვა სიჩქარით და ამიტომ შეუძლებელია ეგ მდგომარეობა დიდხანს გაგრძელდეს

მე როგორც გავიგე სწორედ მაგაზე აპელირებენ, რომ თავიდან ეს მოძრაობა ძალიან მოწესრიგებული იყო და შემდეგ რაღაც მიზეზით(ალბათ იმის გამოც, რომ ეს არ იყო მდგრადი მდგომარეობა) აირია ეს პოლარული მდგომარეობა და ამან გამოიწვია ახლო ურთიერთქმედებები, შეჯახებაც კი პლანეტებს შორის, ბუნებრივი კატაკლიზმები დედამიწაზე და საბოლოოდ მივიღეთ ის განლაგება მზის სისტემაში, რაც გვაქვს ახლა.
Homo_Georgicus
QUOTE
მსგავსი თეორიებისთვის არის ალტერნატიული ისტორიის მიმდევართა ცალკე განყოფილება.

იკითხა ბასამ რა სიმბოლოაო და ამას მოყვა ეს მცირე თემიდან გადახვევა. ისე ბუნებაში თუ გინახავთ პლანეტის დისკოს ცენტრში მანათობელი "ვარსკვლავი" ჰქონდეს? ან საკმაოდ ცნობილი ე.წ. ნახევარმთვარისა და ვარსკვლავის კომბინაცია, როცა ეს "ვარსკვლავი" "მთვარესთან იმდენად ახლოსაა, რომ გამორიცხულია მისი დანახვა. ძველი ხალხები კი ასეთ სიმბოლოებს ხატავდნენ, იმიტომ რომ მაშინ ასეთ ფენომენს ჰქონდა ადგილი...
კარგი დავანებოთ თავი ამ ყველაფერს და თემას დაუბრუნდით. ვისაც აინტერესებს წარსულის ასტრონომია ადვილად იპოვის საჭირო ინფორმაციას, კლასიკურსაც და ალტერნატიულსაც.

Posted by: grindelvaldi 22 Aug 2014, 13:59
ძველი ხალხები მაგას ხატავდნენ იმიტომ რომ ასე წარმოედგინათ და პრიმიტიული სიმბოლიზმს იყენებდნენ საერთოდაც, რა თანამედროვე ასტრონომიული ცოდნა არა კიდე ვარსკვლავური ომები 5: ჯედაის დაბრუნება.

Posted by: არწივი9 22 Aug 2014, 14:36
IUNGER
QUOTE
მე როგორც გავიგე სწორედ მაგაზე აპელირებენ, რომ თავიდან ეს მოძრაობა ძალიან მოწესრიგებული იყო და შემდეგ რაღაც მიზეზით(ალბათ იმის გამოც, რომ ეს არ იყო მდგრადი მდგომარეობა) აირია ეს პოლარული მდგომარეობა და ამან გამოიწვია ახლო ურთიერთქმედებები, შეჯახებაც კი პლანეტებს შორის, ბუნებრივი კატაკლიზმები დედამიწაზე და საბოლოოდ მივიღეთ ის განლაგება მზის სისტემაში, რაც გვაქვს ახლა.

პლანეტები ასე უცებ, ერთ წამს არ წარმოშობილან რომ მერე რაღაც სასწაულით ერთ ხაზზე დალაგებულიყვნენ და მერე "არეულიყვნენ". თან გაითვალისწინე რომ ცხრა (თუ პლუტონსაც ჩავთვლით) პლანეტის მზის გარშემო ბრუნვის სიბრტყე ერთმანეთს მთლად არ ემთხვევა. ასე რომ თუკი პლანეტები ერთმანეთთან ახლოს მივლენ ისინი კი გამოჩნდებიან "ერთ ხაზზე" როცა მათ ზემოდან ვუყურებთ, მაგრამ საკმარისი გვერდიდან შევხედოთ რომ ტეხილი ხაზი გამოვა

Posted by: Homo_Georgicus 22 Aug 2014, 16:25
basa-ttt
იმიტომ,რომ მზეცა და ვარსკვლავიც მნათობია.ამასთან მზე უფრო "მრგვალია",ვარსკვლავის სიმრგვალე კი მანძილის გამო არ ჩანს,ძალიან მარტივ რამესთან გვაქვს საქმე და ძალიან რთულად კი უდგებით საკითხს) არ მინდა დავიჯერო,რომ თქვენც გჯერათ შუმერთა "ნიბირუდან" გადმოფრენისა და (ზე)თანამედროვე ტექნოლოგიებისა და ცოდნის არსებობის თეორიების)
შუმერები პიონერები იყვნენ მრავალ დარგში,მაგრამ ისიც ნუ დაგავიწყდებათ,რომ ისინი ცარიელ მიწაზე არ მოსულან და დამხვდურთაგანაც ("ბანანური ენის" მატარებელი ტომები,არქოლოგიური პარალელები მოეპოვებათ სირიის ნეოლითთან) აითვისეს და განავითარეს ბევრი რამ,მრავალი დარგის სახელწოდება და ტერმინოლოგია შუმერულში სწორედ ამ "პროტოშუმერულიდან" შევიდა.

Posted by: IUNGER 22 Aug 2014, 16:34
grindelvaldi
QUOTE
ძველი ხალხები მაგას ხატავდნენ იმიტომ რომ ასე წარმოედგინათ და პრიმიტიული სიმბოლიზმს იყენებდნენ საერთოდაც

რა წარმოედგინათ ასე?
საიდან დედამიწის 4 კონტინენტზე ერთიდაიგივე სიმბოლიკა? უცებ ყველამ ასე წარმოიდგინა ? თუ ტელეპატიურად გადასცეს ერთმანეთს?
ფაქტია, რომ ყველა მათგანი რაღაც ერთიდაიგივე მოვლენას აკვირდებოდა. და რა მოვლენა უნდა იყოს ისეთი, რასაც ერთდროულად 4 კონტინენტიდან დაინახავს ადამიანი?

Posted by: Crazy Troll 22 Aug 2014, 16:44
მთვარეს რატომ გამოსხავდნენ ისე, როგორც პირველ სურათზეა და არა ისე როგორც მეორეზე?

http://pix.ge/

თანაც მეორე ვარიანტი რეალურია და ყველას გინახავთ მთვარე სხვადასხვა ფაზაში.
მე არ მინახია მთვარე ისეთ მდგომარეობაში, როგორც პირველ სურათზეა.
გაქვთ ვინმეს რაიმე ინფორმაცია ან იდეა ამ საკითხთან დაკავშირებით?

Posted by: grindelvaldi 22 Aug 2014, 17:12
IUNGER
უცხოპლანეტელებმა ჩამოუყარეს ყველა კონტინენტზე ასე იხატებაო. ერთნაირი მშვილდ-ისარი რატომ გამოიგონეს აფრიკაშიც და სამხრეთ ამერიკაშიც?

Posted by: IUNGER 22 Aug 2014, 18:22

grindelvaldi
QUOTE
IUNGER
უცხოპლანეტელებმა ჩამოუყარეს ყველა კონტინენტზე ასე იხატებაო. ერთნაირი მშვილდ-ისარი რატომ გამოიგონეს აფრიკაშიც და სამხრეთ ამერიკაშიც?

ვერაა მთლად შესაბამისი შედარება...






facepalm.gif

Posted by: Homo_Georgicus 22 Aug 2014, 18:44
ასე წარმოედგინათ შუმერებს მარდუქის მიერ ადამიანის შექმნის ამბავი,ნაწყვეტი ცნობილი პოემიდან "ენუმა-ელიშ":

"სისხლით შევკრავ თიხის ნაწილებს,
გამოვძერწავ არსებას,დავარქმევ ადამიანს,
შევქმნი არსებას - ადამიანს სახელად
ემსახუროს ღმერთებს,რათა მათ დაისვენონ"

*ტექსტი 1 ბაბილონური დინასტიის დროინდელია,შესაბამისად შემოქმედი მარდუქია,ასურულ ვერსიაში იყო აშური.შუმერულ ორიგინალში ალბათ უზენაესი ღვთაება იყო მარდუქის ადგილას.

Posted by: grindelvaldi 22 Aug 2014, 18:47
IUNGER
არა ბიჭოს რაღაც პრიმიტიული წრე თუ აქეთაც დახატეს და იქითაც ეგაა დიდი საოცრება რა.

Posted by: Homo_Georgicus 22 Aug 2014, 19:04
"გესმოდეს ქოხო,კედელო დაიმახსოვრე"

მაგარი შუმერული ანდაზაა))

Posted by: IUNGER 22 Aug 2014, 20:04

"და ვიხალე: აჰა, მოდის მძვინვარე ქარი ჩრდილოეთიდან, დიდი ღრუბელი და ცეცხლის კონა, და ელვარებაა მის გარშემო, მის შუაში კი რაღაც კაშკაშა ლითონივით, ცეცხლის გულიდან ამომავალი.
მის შიგნით ჩანდა ოთხი ცხოველი, რომელთაც ადამიანის სახე ჰქონდათ;
თითოეულს ოთხ-ოთხი სახე და ოთხ-ოთხი ფრთა ჰქონდა;
ფეხები სწორი ჰქონდათ და ფეხის ტერფები ხბოს ჩლიქებივით, და კაშკაშებდნენ გაკრიალებული სპილენძივით,
ადამიანის ხელები უჩანდათ ფრთებიდან ოთხივე მხარეს; ოთხივეს პირისახე და ფრთები ჰქონდა.
მათი ფრთები ერთმანეთზე იყო გადაჭდობილი, მოძრაობისას არ ტრიალდებოდნენ, თითოეული თავისი პირისახის მიმართულებით მოძრაობდა.
მათი სახეები კი ასეთი იყო: ადამიანის და ლომის სახე ჰქონდა ოთხ მათგანს მარჯვენა მხარეს; ხარის სახე ოთხ მათგანს მარცხენა მხარეს და არწივის სახე ოთხივე მათგანს.
მათი პირისახე და ფრთები ზემოთკენ იყო გაშლილი; ორ-ორი ფრთა ერთმანეთზე ჰქონდათ გადაჭდობილი, ორ-ორი ფრთით ტანი ჰქონდათ დაფარული.
თითოეული თავისი პირისახის მიმართულებით მოძრაობდა; საითაც მიჰყავდა სულს, იქით მიდიოდნენ, არ ტრიალდებოდნენ სიარულისას.
ეს ცხოველები შესახედაობით გავარვარებულ მუგუზლებს ჰგვანდნენ; რაღაც ალივით მიმოდიოდა ცხოველებს შორის, ნათება იყო ცეცხლის ირგვლივ და ელვა გამოდიოდა ცეცხლიდან.
ცხოველები ელვასავით მიმოდიოდნენ წინ და უკან.
ვუყურებ ცხოველებს და, აჰა, თითო ბორბალია მიწაზე ცხოველთა გვერდით, ოთხსავე მხარეს.
იაგუნდს ჰგავდნენ შესახედაობით და ნაკეთობით ეს ბორბლები და ერთი სახე ჰქონდა ოთხივეს; ისე იყო ნაკეთები, თითქოს ბორბალი ბორბალში ყოფილიყო ჩასმული.
მოძრაობისას ოთხივე მხრისკენ მოძრაობდნენ, მოძრაობისას არ ტრიალდებოდნენ.
ფერსოები მათი მაღალი და საშინელი იყო, ოთხივე ფერსო ირგვლივ თვალებით იყო სავსე.
ცხოველთა მოძრაობისას ბორბლებიც მოძრაობდნენ მათ გვერდით; როცა ცხოველები მიწიდან აიწევდნენ, ბორბლებიც იწევდნენ.
საითკენაც სული გასწევდა, იქით მიდიოდნენ; სული გასწევდა და ბორბლებიც აიწეოდნენ მათთან ერთად, რადგან ცოცხალი სული ედგა ბორბლებს.
მათი მოძრაობისას ესენიც მოძრაობდნენ, მათი გაჩერებისას ესენიც ჩერდებოდნენ; მათი მიწიდან აწევისას ბორბლებიც იწეოდნენ მათ სისწორეზე, რადგან ცხოველი სული ედგა ბორბლებს.
ცხოველთა თავებს ზემოთ თითქოს ბროლის ცა იყო, გასაოცებელი, მათ თავებს ზემოთ გადაჭიმული, მაღალზე.
ცამყარს ქვემოთ მათი ფრთები უსწორდებოდნენ ერთმანეთს; თითოეულს ორ-ორი ფრთა ჰქონდა, რომელიც უფარავდა მათ სხეულს ერთ მხარეს და მეორე მხარეს.
როცა მოძრაობდნენ, მესმოდა მათი ფრთების ხმა, როგორც დიდი ნიაღვრების ხმა, როგორც ხმა ყოვლადძლიერისა, როგორც ხმა ამბოხისა, ხმა საბრძოლო ბანაკისა; როცა დადგებოდნენ, ეშვებოდა მათი ფრთებიც.
გამოდიოდა ხმა ცამყარიდან, მათ თავზე რომ იყო გადაჭიმული; როცა დადგებოდნენ, ეშვებოდა მათი ფრთებიც.
ცამყარს ზემოთ, მათ თავზე რომ იყო გადაჭიმული, რაღაც ტახტის მაგვარი რამ იდგა, თითქოს საფირონისგან ნაკეთები; ხოლო ამ ტახტისმაგვარზე სახით ადამიანისმაგვარი რამ იჯდა.
ვიხილე რაღაც გაკაშკაშებული ლითონივით, თითქოს ცეცხლი იყო მის შიგნით და მის ირგვლივ, მის წელს ზემოთ; ხოლო მის წელს ქვემოთ დავინახე, რაღაც ცეცხლი და ნათება იყო მის ირგვლივ.
როგორც ცისარტყელა ჩანს ღრუბლებში წვიმიან დღეს, ასე ჩანდა ეს ნათება ირგვლივ; უფლის დიდების მსგავსი იყო ეს ხილვა. ვიხილე და პირქვე დავემხე, და მომესმა ხმა მეტყველისა...."


QUOTE
არა ბიჭოს რაღაც პრიმიტიული წრე თუ აქეთაც დახატეს და იქითაც ეგაა დიდი საოცრება რა.


Posted by: grindelvaldi 22 Aug 2014, 20:25
QUOTE (IUNGER @ 22 Aug 2014, 20:04 )
"და ვიხალე: აჰა, მოდის მძვინვარე ქარი ჩრდილოეთიდან, დიდი ღრუბელი და ცეცხლის კონა, და ელვარებაა მის გარშემო, მის შუაში კი რაღაც კაშკაშა ლითონივით, ცეცხლის გულიდან ამომავალი.
მის შიგნით ჩანდა ოთხი ცხოველი, რომელთაც ადამიანის სახე ჰქონდათ;
თითოეულს ოთხ-ოთხი სახე და ოთხ-ოთხი ფრთა ჰქონდა;
ფეხები სწორი ჰქონდათ და ფეხის ტერფები ხბოს ჩლიქებივით, და კაშკაშებდნენ გაკრიალებული სპილენძივით,
ადამიანის ხელები უჩანდათ ფრთებიდან ოთხივე მხარეს; ოთხივეს პირისახე და ფრთები ჰქონდა.
მათი ფრთები ერთმანეთზე იყო გადაჭდობილი, მოძრაობისას არ ტრიალდებოდნენ, თითოეული თავისი პირისახის მიმართულებით მოძრაობდა.
მათი სახეები კი ასეთი იყო: ადამიანის და ლომის სახე ჰქონდა ოთხ მათგანს მარჯვენა მხარეს; ხარის სახე ოთხ მათგანს მარცხენა მხარეს და არწივის სახე ოთხივე მათგანს.
მათი პირისახე და ფრთები ზემოთკენ იყო გაშლილი; ორ-ორი ფრთა ერთმანეთზე ჰქონდათ გადაჭდობილი, ორ-ორი ფრთით ტანი ჰქონდათ დაფარული.
თითოეული თავისი პირისახის მიმართულებით მოძრაობდა; საითაც მიჰყავდა სულს, იქით მიდიოდნენ, არ ტრიალდებოდნენ სიარულისას.
ეს ცხოველები შესახედაობით გავარვარებულ მუგუზლებს ჰგვანდნენ; რაღაც ალივით მიმოდიოდა ცხოველებს შორის, ნათება იყო ცეცხლის ირგვლივ და ელვა გამოდიოდა ცეცხლიდან.
ცხოველები ელვასავით მიმოდიოდნენ წინ და უკან.
ვუყურებ ცხოველებს და, აჰა, თითო ბორბალია მიწაზე ცხოველთა გვერდით, ოთხსავე მხარეს.
იაგუნდს ჰგავდნენ შესახედაობით და ნაკეთობით ეს ბორბლები და ერთი სახე ჰქონდა ოთხივეს; ისე იყო ნაკეთები, თითქოს ბორბალი ბორბალში ყოფილიყო ჩასმული.
მოძრაობისას ოთხივე მხრისკენ მოძრაობდნენ, მოძრაობისას არ ტრიალდებოდნენ.
ფერსოები მათი მაღალი და საშინელი იყო, ოთხივე ფერსო ირგვლივ თვალებით იყო სავსე.
ცხოველთა მოძრაობისას ბორბლებიც მოძრაობდნენ მათ გვერდით; როცა ცხოველები მიწიდან აიწევდნენ, ბორბლებიც იწევდნენ.
საითკენაც სული გასწევდა, იქით მიდიოდნენ; სული გასწევდა და ბორბლებიც აიწეოდნენ მათთან ერთად, რადგან ცოცხალი სული ედგა ბორბლებს.
მათი მოძრაობისას ესენიც მოძრაობდნენ, მათი გაჩერებისას ესენიც ჩერდებოდნენ; მათი მიწიდან აწევისას ბორბლებიც იწეოდნენ მათ სისწორეზე, რადგან ცხოველი სული ედგა ბორბლებს.
ცხოველთა თავებს ზემოთ თითქოს ბროლის ცა იყო, გასაოცებელი, მათ თავებს ზემოთ გადაჭიმული, მაღალზე.
ცამყარს ქვემოთ მათი ფრთები უსწორდებოდნენ ერთმანეთს; თითოეულს ორ-ორი ფრთა ჰქონდა, რომელიც უფარავდა მათ სხეულს ერთ მხარეს და მეორე მხარეს.
როცა მოძრაობდნენ, მესმოდა მათი ფრთების ხმა, როგორც დიდი ნიაღვრების ხმა, როგორც ხმა ყოვლადძლიერისა, როგორც ხმა ამბოხისა, ხმა საბრძოლო ბანაკისა; როცა დადგებოდნენ, ეშვებოდა მათი ფრთებიც.
გამოდიოდა ხმა ცამყარიდან, მათ თავზე რომ იყო გადაჭიმული; როცა დადგებოდნენ, ეშვებოდა მათი ფრთებიც.
ცამყარს ზემოთ, მათ თავზე რომ იყო გადაჭიმული, რაღაც ტახტის მაგვარი რამ იდგა, თითქოს საფირონისგან ნაკეთები; ხოლო ამ ტახტისმაგვარზე სახით ადამიანისმაგვარი რამ იჯდა.
ვიხილე რაღაც გაკაშკაშებული ლითონივით, თითქოს ცეცხლი იყო მის შიგნით და მის ირგვლივ, მის წელს ზემოთ; ხოლო მის წელს ქვემოთ დავინახე, რაღაც ცეცხლი და ნათება იყო მის ირგვლივ.
როგორც ცისარტყელა ჩანს ღრუბლებში წვიმიან დღეს, ასე ჩანდა ეს ნათება ირგვლივ; უფლის დიდების მსგავსი იყო ეს ხილვა. ვიხილე და პირქვე დავემხე, და მომესმა ხმა მეტყველისა...."

გამოვიცანი!
გაი რიჩის "შერლოკ ჰოლმსის" პირველი ნაწილი bis.gif
ლორდი ბლექვუდი ბაზრობს მაგას ციხეში რომ ზის bis.gif

აი სცენაც, თავიდანვე მაგით იწყება up.gif

Posted by: IUNGER 22 Aug 2014, 20:47
grindelvaldi
no.gif smile.gif
ეგ სხვაა, ზღვიდნ რომ მხეცი ამოვიდა იმას კითხულობს მგონი.


უი, შემეშალა, სხვა თემაში უნდა დამეწერა წინა პოსტი, ეზეკილის ქართული თარგმანი მთხოვეს...

biggrin.gif მე ბოდიში

Posted by: basa-ttt 22 Aug 2014, 21:49
QUOTE (Homo_Georgicus @ 22 Aug 2014, 16:25 )
basa-ttt
იმიტომ,რომ მზეცა და ვარსკვლავიც მნათობია.ამასთან მზე უფრო "მრგვალია",ვარსკვლავის სიმრგვალე კი მანძილის გამო არ ჩანს,ძალიან მარტივ რამესთან გვაქვს საქმე და ძალიან რთულად კი უდგებით საკითხს) არ მინდა დავიჯერო,რომ თქვენც გჯერათ შუმერთა "ნიბირუდან" გადმოფრენისა და (ზე)თანამედროვე ტექნოლოგიებისა და ცოდნის არსებობის თეორიების)
შუმერები პიონერები იყვნენ მრავალ დარგში,მაგრამ ისიც ნუ დაგავიწყდებათ,რომ ისინი ცარიელ მიწაზე არ მოსულან და დამხვდურთაგანაც ("ბანანური ენის" მატარებელი ტომები,არქოლოგიური პარალელები მოეპოვებათ სირიის ნეოლითთან) აითვისეს და განავითარეს ბევრი რამ,მრავალი დარგის სახელწოდება და ტერმინოლოგია შუმერულში სწორედ ამ "პროტოშუმერულიდან" შევიდა.

არა მე სხვა რამეს ვფიქრობ
და ინანას სიმბოლოში ვხედავ მზის სიმბოლიკას
რაც გვაკავშირებს დედა ღვთაებასთან

მზე დედაა ჩემი
მთვარე მამაჩემი


შუმერულ მითოლოგიაში არის ერთგვარი შეუსაბამობა
მზეს გამოსახავენ მამაკაცად და ამავე დროს მთვარეც მამაკაცია
ყველა მითოლოგიაში მზე და მთვარე იყოფენ სქესს
აქ კი რაღაც გაუგებრობასთან გვაქვს საქმე
სამაგიეროდ მზის სამბოლიკა შეითავსა ინანამ - სიყვარული ქალღმერთმა
არ გეჩვენებათ უცნაურად?


პ.ს. ვასკვლავად შამაშია გამოსახული და არა ინანა
ინანა დისკოში ჩახატული რვაქიმიანი მზეა.

Posted by: grindelvaldi 22 Aug 2014, 22:27
IUNGER
ერთი ჩორტია ორივე.
up.gif
--------------------
* * *

Posted by: Homo_Georgicus 23 Aug 2014, 01:30
basa-ttt
QUOTE
ყველა მითოლოგიაში მზე და მთვარე იყოფენ სქესს

ნუთუ?) შორს,რომ არ წავიდეთ ეგვიპტის მაგალითიც კმარა,რა და ხონსუ ორივე "მამაკაცები" იყვნენ)

QUOTE
აქ კი რაღაც გაუგებრობასთან გვაქვს საქმე

შენის მხრიდან ნამდვილად)

QUOTE
პ.ს. ვასკვლავად შამაშია გამოსახული და არა ინანა

რატომ დაობ იმაზე რაც დიდი ხანია დადგენილია? იშთარის სიმბოლო 8 ქიმიანი ვარსკვლავია და ამის უამრავი მტკიცებულება არსებობს,ნუთუ გგონია,რომ ერთი ასეთი ქვაა მსგავსი გამოსახულებით,ან მხოლოდ ამ ქვაზეა იშთარის სიმბოლო დატანებული? როგორც ზემოთ გითხარი ეგრეა,დაიჯერებ თუ არა უკვე შენი ნებაა

Posted by: basa-ttt 23 Aug 2014, 08:23
QUOTE
იშთარის სიმბოლო 8 ქიმიანი ვარსკვლავია და ამის უამრავი მტკიცებულება არსებობს,ნუთუ გგონია,რომ ერთი ასეთი ქვაა მსგავსი გამოსახულებით,ან მხოლოდ ამ ქვაზეა იშთარის სიმბოლო დატანებული?

ეს კი მაგრამ ამ ბარელიეფზე სხვაგვარადაა...

QUOTE
შორს,რომ არ წავიდეთ ეგვიპტის მაგალითიც კმარა,რა და ხონსუ ორივე "მამაკაცები" იყვნენ)

კიდევ სადაა ორივე მნათობი მამაკაცი?


კიდევ ერთი საინტერესო ფოტო
რა უჭირავს ხელში იშტარს?

user posted image

ეს კი ინანაა

user posted image

Posted by: grindelvaldi 23 Aug 2014, 09:58
ვერ ვიგებ ყველა ელემენტარულ რაღაცას ეჭვის თვალით რატომ უყურებთ, რომ თითქოს რაღაცას ნიშნავს. რაც დაიდო არაფერი იყო აქ გაურკვეველი რაღაც საიდუმლოება და საოცრება. შუმერები არიან რა, უძველესი მესოპოტამიელები და მათი პრიმიტიული წარმოდგენები ასახულია მათსავე პრიმიტიულ გამონაჩორკნებში. ნუ იმ დროისთვის პრიმიტიული კი არა მოწინავე კულტურა იყო.

Posted by: Homo_Georgicus 23 Aug 2014, 11:27
basa-ttt
QUOTE
ეს კი მაგრამ ამ ბარელიეფზე სხვაგვარადაა...

К чему ты клонишь? ვერ გავიგე

user posted image

QUOTE
კიდევ სადაა ორივე მნათობი მამაკაცი?

ძალიან ბევრგან,მაგ.ელამური ნახუნთე და ნაპირი,ურარტული შივინი და შელარდი,ხეთური იშთანუში და არმა (არმაზი საიდან მოდის მიხვდით ალბათ),ყველა ძველ ცივილიზაციებში ორივე ღვთაება როგორც წესი მამაკაცი იყო

QUOTE
რა უჭირავს ხელში იშტარს?

კვერთხი,ძალაუფლების სიმბოლო

user posted image
* * *
მიშა კი იჩემებდა მსოფლიოში პირველი რეფორმატორი ვარო,მაგრამ ეგრეც არაა საქმე,ასეთი პიროვნება იყო ურუინიმგინა,შუმერული ქალაქ-სახელმწიფოს ლაგაშის მმართველი ძვ.წ. დაახლ.2273-2265 წლებში
მსგავსად მრავალი მომდევნო პოლიტიკური მოღვაწეებისა მანაც მასიური საპროტესტო გამოსვლების ფონზე მოიპოვა ძალაუფლება.ტოტალური კორუფციისა და მოხელეთა თავგასულობის გამო ლაგაშელებმა ლუგალანდა გადააყენეს და ედიკასავით შეასახლეს საცხოვებრლად ერთ-ერთი ტაძრის საცხოვრებელში.ჩატარებული არჩევნების შედეგად,სახალხო კრებამ 36 ათასი ხმით ურუინიმგინა აირჩია ახალ მმართველად.უკვე მეორე წელს მან დაიწყო მასშტაბური რეფორმების გატარება,აღკვეთა მოხელეთა თვითნებობა,თემებში აღდგენილ იქნა თვითმმართველობა,შემცირდა გადასახადები,კაბალაში ჩავარდნილ მოქალაქეებს გაუუქმდათ ვალები.არც მანამდე და არც მის შემდეგ კარგა ხანი მსგავსი რეფორმები არავის ჩაუტარებია.
ქვეყნის შიგნით მიღწეული წარმატებების ფონზე,ურუინიმგინამ გადაწყვიტა ლაგაშის მდგომარეობის განმტკიცება შუმერში და დაიწყო ომი საუკუნოვან მტერთან - უმასთან.ომის პირველი წელი წარმატებული გამოდგა,მაგრამ 2270 წელს უმა და ურუქი გაერთიანდა ენერგიული ლუგალზაგესის ძალაუფლების ქვეშ და ძალთა თანაფარდობა კარდინალურად შეიცვალა,მომდევნო წელს ლუგალზაგესი ლაგაშში შეიჭრა და ქალაქს ალყა შემოარტყა,მაგრამ მთავარი ციტადელის-ნგირსუს აღება ვერ შეძლო და დამარცხებული უკუიქცა.მიუხედავად ამ გამარჯვებისა ლაგაში მძიმე მდგომარეობაში ჩავარდა რადგან ქვეყანა აოხრდა,მომდევნო ორი წელი სამხედრო მოქმედებები კვლავ ლაგაშის მიწებზე მიმდინარეობდა რამაც საბოლოოდ გააჩანაგა მეურნეობა.2265-ში ურუინიმგინას წინააღმდეგ მოხდა ამბოხი,რითაც ისარგებლა ლუგალზაგესმა და გადამწყვეტი დარტყმა მიაყენა ლაგაშს.ურუინიმგინას რეფორმები გაუქმდა,ლაგაშის ქვეყნის დიდი ნაწილი გადავიდა ლუგალზაგესის ხელში,ხოლო დედაქალაქი გადატანილ იქნა ენინმარში,თავად ურუინიმგინას ბედი უცნობია,არ არის გამორიცხული,რომ მან შეინარჩუნა კონტროლი ქვეყნის ნაწილზე,მაგრამ ძალიან ცოტა ხნით,რადგან ამ ამბებიდან მცირე ხნის შემდეგ დაუძლურებულ შუმერში სარგონ აქადელის არმია შეიჭრა და ლაგაშიც ისევე იქნა განადგურებული როგორც ლუგალზაგესის ურუქი.

ლაგაშის მძიმედ შეიარაღებული ქვეითები
user posted image

Posted by: basa-ttt 23 Aug 2014, 13:48
QUOTE
კვერთხი,ძალაუფლების სიმბოლო

და რატომ სამკაპა?


QUOTE
К чему ты клонишь? ვერ გავიგე

იმისკენ, რომ ინანა არაა შუმერული ღვთაება - ის ანატოლიური წარმოშობისაა.

Posted by: Homo_Georgicus 23 Aug 2014, 14:36
basa-ttt
QUOTE
და რატომ სამკაპა?

და რატომ არა?

QUOTE
იმისკენ, რომ ინანა არაა შუმერული ღვთაება - ის ანატოლიური წარმოშობისაა

კრიტიკის ჩემეული მანერისგან თავს შევიკავებ და მოკრძალებულად გკითხავ-არგუმენტი?)

Posted by: basa-ttt 23 Aug 2014, 20:52
QUOTE
კრიტიკის ჩემეული მანერისგან თავს შევიკავებ და მოკრძალებულად გკითხავ-არგუმენტი?)

თავად შუმერული მითოლოგია...



სად იყო არათა?

QUOTE
და რატომ არა?

და რას ნიშნავს სამკაპა?

Posted by: Homo_Georgicus 23 Aug 2014, 21:42
basa-ttt
QUOTE
თავად შუმერული მითოლოგია...

არაფერი მსგავსი შუმერულ მითოლოგიაში არ არსებობდა და ვერც იარსებებდა

QUOTE
სად იყო არათა?

ელამის აღმოსავლეთით,სადღაც თან.ირანის მიმართულებით

QUOTE
და რას ნიშნავს სამკაპა?

სამკაპას

პ.ს.ანატოლიას არასოდეს ჰქონია შუმერებთან რაიმე სახის მჭიდრო კონტაქტი,შუამდინარეთმა ამ რეგიონთან კულტურულ-პოლიტიკურ ურთიერთობები გააბა სარგონ აქადელის დროს,როდესაც აქადელთა არმია პირველად გამოჩნდა ანატოლიაში (ისიც გვიანდელი ცნობით,შეიძლება არც იყოს სიმართლე).ამ დროისთვის შუმერული მითოსი დიდი ხნის ჩამოყალიბებული იყო.მოგვიანებით ანატოლიაში დაარსებული ასურული სავაჭრო კოლონიებიდან ხეთებმა თავად უხვად შეისრუტეს შუმერული მითოსი,დამწერლობა და ა.შ.ასე,რომ შენი (?) ვარაუდი ინანას ანატოლიურ ფესვებზე ყოველგვარ ისტორიულ რეალობას მოკლებულია.

Posted by: basa-ttt 24 Aug 2014, 15:34
QUOTE
ელამის აღმოსავლეთით,სადღაც თან.ირანის მიმართულებით

საიდან ასეთი დანამდვილებით და მტკიცებით?
უკვე იპოვეთ არათა?

QUOTE
ანატოლიას არასოდეს ჰქონია შუმერებთან რაიმე სახის მჭიდრო კონტაქტი

საწყლები - ევფრატს და ტიგროსს ვერ გამოჰყვებოდნენ ჩრდილოეთით...


QUOTE
სამკაპას

მაგარი არგუმენტია:
სამკაპა არის სამკაპა!
facepalm.gif

რას განასახიერებდა ეს სიმბოლო?

Posted by: Homo_Georgicus 24 Aug 2014, 20:26
basa-ttt
QUOTE
საიდან ასეთი დანამდვილებით და მტკიცებით?

მითოლოგიაშია ასე,არათასკენ მიმავალს ჯერ უნდა გაეარა სუზიანა (ცენტრალური ელამი),შემდეგ ანშანი (მთიანი ელამი).ამის შემდეგ იწყებოდა ძალიან შორი გზა მრავალი მთის გადალახვით,დიდი ალბათობით ეს იყო ინდის ცივილიზაციის გავრცელების დას.ნაწილი,რაც მთავარია თავად ინდური მითოსი,კერძოდ პოემა "მაჰაბჰარათა" ასახელებს ქვეყანას Aratta.

user posted image

QUOTE
საწყლები - ევფრატს და ტიგროსს ვერ გამოჰყვებოდნენ ჩრდილოეთით...

ღვთაების სესხება ეგრე იოლად არ ხდება,ამას სჭირდება ხანგრძილი პოლიტიკური,ეკონომიკური და კულტურული ურთიერთობები,მსგავსი რამ შუმერების დროინდელ მესოპოტამიას არასოდეს ჰქონია ანატოლიასთან.

QUOTE
რას განასახიერებდა ეს სიმბოლო?

მას "ინანას კვანძი" ჰქვია,ალბათ ღვთაებათა პირველი ტრიადის ძალაუფლებას.შესაძლოა სხვა რამესაც,ამას არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს ამ კონკრეტულ შემთხვევაში

Posted by: Obscured 28 Aug 2014, 21:19
http://ka.glosbe.com/sux/ka/ ............................................


http://pix.ge/

Posted by: შაქროII 30 Aug 2014, 14:46
Obscured
საიდან თარგმნით?
ესაა ყველაზე სრული http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html
რამდენიმე წლის სინ ვათვალიერებდი და ბევრი საინტერესო პარალელია ქართულტან....
სვანურის და მეგრულის მცოდნე უფრო მეტს იპოვნის

Posted by: Obscured 1 Sep 2014, 16:17
QUOTE
შაქროII

QUOTE
საიდან თარგმნით?

http://ka.glosbe.com/sux/ka/ ............................................

გახსნი ამ ლინკს და მარცხნივ თეთრ ზოლში ჩაწერ სიტყვას და თუ არის შუმერული ვარაინტი გადაგითარგმნის yes.gif

Posted by: grindelvaldi 1 Sep 2014, 16:27
სამკაპა საქართველოს მიანიშნებს ვერ ხვდებით wink.gif ანატოლია კიდევ წმინდა ქართული მხარეა, ეს საკითხი გადაწყდა alk.gif იშთარი რომ მოგვპარეს და სამკაპა გენაცვალე შუმერებმა ჩვენ ანატოლიელებს, სტრასბურგში უნდა ვუჩივლოთ ერაყს bis.gif






















































































ანატოლიელობას გვართმევენ ხალხო mad.gif

Posted by: warcraft 1 Sep 2014, 22:32
grindelvaldi
QUOTE
ანატოლიელობას გვართმევენ ხალხო

ერთ-ერთი ვერსიის მიხედვით დიდი ხნის წინ წაგვართვეს ანატოლიელობა ინდო-ევროპელებმა biggrin.gif

Posted by: Obscured 12 Sep 2014, 13:54
ბრინჯაოს ხანის კულტურების ურთიერთმიმართების ზოგიერთი საკითხი

გიორგი ქავთარაძე

კავკასიისა და ანატოლიის ადრეული ბრინჯაოს ხანის კულტურების ურთიერთმიმართების ზოგიერთი საკითხი

(ნაწილი I)...

http://saunje.ge/index.php?id=938&lang=ka

Posted by: დედამიწა-4.5 18 Nov 2014, 15:33
QUOTE
ისტორია იწყება შუმერიდან, ქაღთულ სუმერული ურთიერთობები

ვისი ან რისი ისტორია იწყება შუმერიდან?

Posted by: Led_Zeppelin 18 Nov 2014, 16:18
QUOTE
დედამიწა-4.5

საერთოდ მთელი კაცობრიობის ისტორია იწყება შუმერიდან........................მანდ ეგ არის ნაგულისხმევი... yes.gif

Posted by: დედამიწა-4.5 18 Nov 2014, 19:59
QUOTE (Led_Zeppelin @ 18 Nov 2014, 16:18 )
საერთოდ მთელი კაცობრიობის ისტორია იწყება შუმერიდან........................მანდ ეგ არის ნაგულისხმევი... yes.gif

გასაგებია რაც იგულისხმა თემის ავტორმა, მაგრამ ეგ ხომ არ შეესაბამება რეალობას?

Posted by: Led_Zeppelin 19 Nov 2014, 11:23
QUOTE
დედამიწა-4.5


ვინ იცის? ვინ იცის?................ ჯერჯერობით ეგრა.

Posted by: basa-ttt 19 Nov 2014, 11:42
QUOTE
ვინ იცის? ვინ იცის?................ ჯერჯერობით ეგრა.

აქედან იწყება ისტორია

http://vakin.livejournal.com/787018.html

Posted by: pilo772 19 Nov 2014, 12:39
QUOTE
აქედან იწყება ისტორიაhttp://vakin.livejournal.com/787018.html

+1 ყველაზე უძველეს ნაგებობად აღიარებული კომპლექსია smile.gif

Posted by: დედამიწა-4.5 19 Nov 2014, 14:27
QUOTE (basa-ttt @ 19 Nov 2014, 11:42 )
აქედან იწყება ისტორია

http://vakin.livejournal.com/787018.html

ეგ უფრო ახლოსაა რეალობასთან yes.gif

Posted by: Led_Zeppelin 27 Dec 2014, 00:14
ური – ბიბლიაში მოხსენებული შუმერული ქალაქი

ათასწლეულების განმავლობაში სამხრეთ მესოპოტამიის ქვიაშიანი ბორცვი ქალაქის საიდუმლოებას ინახავდა. აქ უძველესი ური იდგა, რომლის გათხრებმა სინათლეზე გამოიტანა აქამდე უცნობი ისტორიის ფურცლები.
,,ქალდეური ურისგან”- ასე განსაზღვრავენ დაბადების წიგნში აბრაამის სამშობლოს, საიდანაც გამოემართა მისი ოჯახი ,,ქანაანის მიწისკენ”. ეს ეპიზოდი ერთ-ერთი წყაროა ბიბლიაში, რადგან გზაში პატრიარქმა უფლის კურთხევით და ანდერძის მიხედვით სათავე დაუდო ევროპულ რასას.
XIX საუკუნის შუა ხანებში სწავლულებმა გაარკვიეს რომ ძველ აღთქმაში იხსენიება ისტორიულად რეალური მოვლენები, ადგილები და ხალხი. აღმოჩენების მიხედვით დადასტურდა ინფორმაცია ნინევიაში (სამხრეთ მესოპოტამია) მცხოვრებ ასირიელ მეფეებზე, რომლების ასევე ფიგურირებენ ძველ აღთქმაში. მწვავე ინტერესის ფონზე ინგლისელმა დიპლომატმა ჯონ ტეილორმა 1854 წელს გადაწყვიტა შეესწავლა ანტიკური დასახლებები სამხრეთ მესოპოტამიაში. არქეოლოგია იმ დროისათვის ჯერ კიდევ განვითარების ფაზაში იყო და გათხრები წარმოებდა მხოლოდ უცნაური რელიქვიების აღმოსაჩენად და არა სამეცნიერო ინფორმაციის შესაგროვებლად. ტეილორს იმედი ქონდა რომ იპოვიდა რაიმე საინტერესოს ბრიტანეთის მუზეუმისთვის.
საძირკვლამდე რომ ჩავიდნენ თიხის რამდენიმე ჭურჭელს მიაგნეს ლურსმული წარწერით , რომელიც ლონდონის მუზეუმში გადააგზავნეს და ამით დაკმაყოფილდნენ. წარწერის გაშიფვრის შემდეგ გაირკვა რომ აქ იყო კოშკი, III დინასტიის მეფის ურ-ნამმუს მიერ აშენებული (XXII-XXI სს. ძვ.წ.აღ-ით). სახელწოდება ური ცნობილია ბიბლიიდან. გამოდის რომ სწორედ აქ იყო ქალაქი, შემდგომში სემიტიზირებული და აბრაამის სამშობლოდ გადაქცეული. ხოლო ძვ.წ. აღ-ით 1000 წელს აქ არაბეთის უდაბნოდან წამოსული ქალდეველები დასახლდნენ.
ური თავის დიდებული მემკვიდრეობით აღმოაჩინა ანგლო-ამერიკულმა ექსპედიციამ 1923 წელს ლეონარდ ვულის ხელმძღვანელობით. მან გათხარა ეკლესიები, საწყობები, სახელოსნოები, სახლები და უამრავი ცხოვრებისეული ნივთი. აქ შენახული ძვირფასეულობა უფრო ძველი აღმოჩნდა ვიდრე ტუტანჰამონის განძეულობა ეგვიპტეში. ოღონდ მისი მფლობელები 1000 წლით ადრე მიიცვალნენ სანამ ეს უკანასკნელი ფარაონი ტახტზე ავიდოდა.

მოამზადა გვანცა აბზიანიძემ

Posted by: Led_Zeppelin 14 May 2015, 21:55
http://pereformat.ru/2015/05/kuda-ischezli-shumery-3/#more-6342

სად გაქრნენ შუმერები

1-ნაწილი http://pereformat.ru/2015/03/kuda-ischezli-shumery/
2-ნაწილი http://pereformat.ru/2015/04/kuda-ischezli-shumery-2/

Posted by: blue_velvet 15 May 2015, 13:15
Led_Zeppelin
ძალიან საინტერესო თემაა მეგობარო, ჩემი აზრით გარკვეულ სფეროებში თანამედროვე ადამიანზე წინ იყვნენ.
QUOTE
*თუ კაცი საკუთარ ქალიშვილთან ინცესტში იქნება დამნაშავე, მას გადაასახლებენ (154).
*თუ კაცი საკუთარ ვაჟს დანიშნავს ქალზე, მათ შორის კავშირი მოხდება და ამის შემდეგ მამა წაბილწავს საკუთარი ვაჟის საცოლეს, იგი სიკვდილით დაისჯება (155).
*თუ ვინმე იქნება დამნაშავე საკუთარ დედასთან ინცესტში, ორივე მათგანი ცოცხლად დაიწვება (

ესეიგი ზოგად მორალური წარმოდგენები საკმაოდ კარგად ქონდათ გამჯდარი.
შუმერებზე ძველი ცივილიზაცია არ არსებობს? ძვ.წ. რომელი საუკუნიდან თარიღდება მათი გამოჩენა და საიდან მოვიდნენ? ინდოეთიდან?
* * *
ერთია ის რომ საოცრად იყო კულტურა განვითარებულიდა კიდევ მაკვირვებს მაგათი ასე ვთქვათ გაქრობა, სად წავიდნენ კვალი სად მიდის?
კიდევ მაინტერესებს როგორ ქონდათ აღწერილი ადამიანის წარმოშობა? ბიბლიას გავს ძალიან როგორც ვიცი.

basa-ttt
QUOTE
აქედან იწყება ისტორია

http://vakin.livejournal.com/787018.html

up.gif

Posted by: Obscured 24 Aug 2015, 08:01
http://mirchie-love.ge/%E1%83%A8%E1%83%A3%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%90-%E1%83%9B%E1%83%96%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A0%E1%83%A3/

შუმერთა მზის სისტემის რუკის სიზუსტე მხოლოდ 20 საუკუნეში დადასტურდა. რუკის ასაკი – 5–6 ათასი წელიწადია. მასზე ასახულია მზის სისტემის ყველა პლანეტა, მათ შორის პლუტონი, რომელიც სულ რაღაც 75 წლის წინ იქნა აღმოჩენილი, 1930 წელს.

Posted by: gochj 24 Aug 2015, 10:54
Obscured
QUOTE
შუმერთა მზის სისტემის რუკის სიზუსტე მხოლოდ 20 საუკუნეში დადასტურდა


ლიტერატურა გაქვს?
ვინ გაშიფრა და სად დაბეჭდა?

Posted by: Obscured 24 Aug 2015, 11:41
ბატონო გოჩა ზევით დევს ლინკი..................................

http://mirchie-love.ge/%E1%83%A8%E1%83%A3%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%90-%E1%83%9B%E1%83%96%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A0%E1%83%A3/

Posted by: Obscured 24 Aug 2015, 12:00
5000 წელი ჩვენს წელთაღრიცხვამდე - ქართველთა დნმ-ის კვლევის პასუხები (ექსკლუზივი)
5000 წელი ჩვენს წელთაღრიცხვამდე - ქართველთა დნმ-ის კვლევის პასუხები (ექსკლუზივი)
12-08-2014

"ქართველი ხალხი არის შუმერულ-ქალდეური წარმოშობის... უძველესი ცივილიზაციების, ურარტუსა და ქალდების გენეტიკური მემკვიდრე"

"დავა მეგრულ-სვანურის ენა-დიალექტობაზე გადაწყვეტილად უნდა ჩაითვალოს"

"ჩეჩენ-ინგუშები და თუშ-ხევსურები, ასევე ჩერქეზები და სვანები იმდენად ახლობელი არიან დნმ-ის თვალსაზრისით, რომ უტყუარია - ჩვენ ერთი რასა ვართ"
ქართველთა დნმ-ის შესწავლა ერთ-ერთი ყველაზე საინტერესო და რეზონანსული თემაა. საზოგადოებას აინტერესებს რა შედეგამდე მივყავართ ამ კვლევას. დნმ-ის კვლევა გვაძლევს უტყუარ ისტორიულ სურათს, სად და რა ეპოქაში დაიწყო იმ ხალხის განვითარება, ვისგანაც შემდეგ ქართველი ერი ჩამოყალიბდა... საქმე ეხება ჩვენს წელთაღრიცხვამდე 5000 წლის წინანდელ ისტორიას.

გიორგი ანდრიაძე, კავკასიელი ხალხების ეთნოგენეზისის სამეცნიერო-კვლევითი ცენტრის დირექტორი, მეცნიერებათა აკადემიის ეთნოგენეტიკური კომისიის წევრი:

- ეთნოგენეტიკური კვლევა საშუალებას გვაძლევს მაქსიმალური სიზუსტით დავადასტუროთ ჩვენი განვითარების სქემა... შეიძლება ითქვას, რომ პირველადი სურათი ნათელია: ქართველ ადამიანში დომინანტურია J2 და G2 ჰაპლოჯგუფები. ისინი თანაბარი პროპორციით არიან განაწილებული დასავლეთ და აღმოსავლეთ საქართველოს ბარის მოსახლეობაში. მსოფლიო მეცნიერები ერთხმად აღიარებენ, რომ J2 და G2 ჰაპლოჯგუფების წარმოშობის ადგილია ვანის ტბის მიდამოები და შუამდინარეთის ზემო წელი, ასევე ზაგროსის მთების რეგიონი. კვლევის შედეგები ადასტურებს ჰიპოთეზას, რომ ქართველები არიან უძველესი ცივილიზაციების, ურარტუსა და ქალდების გენეტიკური მემკვიდრეები, რომლებიც უწინ ფართო არეალზე იყვნენ განსახლებული. უცხო ტომებისგან შევიწროებულებმა თავისი ქვეყნის ცენტრი თანდათან ჩრდილოეთისკენ გადაიტანეს. ჩამოყალიბდა ქალდეა (ტრაპიზონის რეგიონი), კოლხა, იბერია და მისი შემქმნელი ერთი ჰაპლოჯგუფის მატარებელი ხალხი - ქალდები, ანუ გვიანდელი კოლხები.

დავიწყეთ ვიწრო ჯგუფების კვლევაც... წოვა-თუშები გამოვიკვლიეთ, რომლებიც ვაინახური ენის ერთ-ერთ დიალექტზე ლაპარაკობენ, არიან მართლმადიდებელი ქრისტიანები, ცხოვრობენ თუშეთში და ყველა საომარ სიტუაციაში ქართველების გვერდით იდგნენ. დნმ-ის მონაცემები ცხადყოფს, რომ ისინი არიან J2 ჯგუფის წარმომადგენლები.

ფერეიდნელი ქართველების 90% წარმოადგენს ქართველთა ჯგუფისთვის დამახასიათებელ J2 ა ჰაპლოჯგუფს.

ვაგრძელებთ ლაზების კვლევას. მათი გენეტიკური ჯგუფიც აბსოლუტურად ქართულია...

გენეტიკურმა კვლევამ აჩვენა, რომ ქართველი ხალხი არის შუმერულ-ქალდეური წარმოშობის. ურარტუ მართლაც უძველესი წინარექართული სახელმწიფოა. წინარექართული რასა არა მხოლოდ აქ დაიბადა, სადაც ახლა ვცხოვრობთ, არამედ კავკასიონიდან გაცილებით სამხრეთით იყო განფენილი და ე.წ. ნაყოფიერ შუამდინარეთს ემიჯნებოდა.

- ქართველების გარდა კიდევ ვინ არიან ამ წინარერასიდან წარმოშობილი ერები?

- ქალდეის ურიდან არის დიდი მამამთავარი აბრაამი, ე.ი. ძველი ებრაელები და შესაბამისად არაბებიც ამ წინარერასიდან არიან. ქურთებიც წარმოშობილი არიან ქალდეის ხალხისგან. აღარაფერს ვამბობ ჩრდილო კავკასიის ხალხებზე, ჩვენ ერთი ოჯახი ვართ. ეს არის ერთიანი იბერიულ-კავკასიური ოჯახი. ჩეჩენ-ინგუშები და თუშ-ხევსურები, ასევე ჩერქეზები და სვანები იმდენად ახლობელი არიან დნმ-ის თვალსაზრისით, რომ უტყუარია - ჩვენ ერთი რასა ვართ.

აფხაზების 60% აბსოლუტურად ქართული (მეგრული) წარმოშობისაა, დანარჩენი კი ჩვენი მონათესავე აფსუა-ადიღელები არიან. არადა, აფხაზთა გონება საბჭოთა იდეოლოგიურმა მანქანამ სრულიად შეცვალა და შეძლეს კიდეც თავისი საქმის აღსრულება...

კვლევის შედეგებმა ასევე წარმოაჩინა ქართველი ერის ისტორიული ერთიანობის უფრო მყარი საფუძველი
- ვფიქრობ, დავა მეგრულ-სვანურის ენა-დიალექტობაზე გადაწყვეტილად უნდა ჩაითვალოს.

- სქემებზე ჩანს მცირე გენეტიკური სიჭრელე ქართველებშიც. ეს საიდან მოდის?

- ეს არის აბსოლუტურად ყველა ერში... შერეული ქორწინებები ბუნებრივი და აუცილებელი მოვლენაა - ამით ერის გენოფონდი მდიდრდება. ეს სიჭრელე მომდინარეობს ისტორიული მოვლენებიდანაც, თუმცა, მიუხედავად მონღოლებისა და სპარსელების თუ სხვა დამპყრობლების მუდმივი თავდასხმებისა, გენეტიკურ დონეზე საქართველოში მათ მნიშვნელოვანი კვალი არ დაუტოვებიათ...

- ჩვენი მეზობელი ერების ეთნოგენეტიკური კვლევის შედეგები როგორია?

- სომხები, ბერძნები და ირანელები ერთი ინდოევროპული ჯგუფია. სომხეთში დარჩა მცირე ჯგუფი ქალდეველებისა და ურარტუელებისა, რომლებიც გასომხდნენ და ეს კვალი მათ გენოფონდში ნათლად ჩანს. ძველი ალბანელების გენოტიპი ფიქსირდება ჩვენს მეზობელ აზერბაიჯანელებში. თურქებში საკუთარი შუააზიური გენოტიპი დღეს მხოლოდ 15 პროცენტს შეადგენს. დიდია მათში ქართული გენოფონდის წილიც...

რამდენად ძველია ესა თუ ის ჰაპლოჯგუფი, მუტაციების რაოდენობა განსაზღვრავს გენში. კვლევით დადგენილია ჩვენი გენების სიძველით ზუსტი თარიღი - 5000 წელი ჩვენს წელთაღრიცხვამდე. ზოგადად, ეროვნების განმსაზღვრელი ანალიზი არ არსებობს და ამა თუ იმ ერისადმი კუთვნილება მსოფლმხედველობითი მომენტია და არა ბიოლოგიური ფაქტორი. ამის ნათელი მაგალითია შუშანიკი, აბო თბილელი, ევსტათი მცხეთელი, რომელთაც დიდი ქართული საქმე გააკეთეს, როსტომ ხანი კი _ გენით ბაგრატიონი, დიდი ლუარსაბ I-ის შვილიშვილი ქართველთა მთავარ გადამგვარებლად და ყველაზე დიდ ანტიქართველად მოგვევლინა.

ლელა ჯიყაშვილი (სპეციალურად საიტისთვის)



Posted by: gochj 24 Aug 2015, 13:32
Obscured
QUOTE
ბატონო გოჩა ზევით დევს ლინკი


ზემო ლინკში ლიტერატურა ვერ ვნახე.
ჩემი მასწავლებელი იყო დიდი გიორგი წერეთელი. მან ერთხელ ახალგაზრდებთან თქვა: როცა ნაშრომს მომიტანენ წასაკითხად, ჯერ სქოლიოებეს ჩავხედავ, ვნახავ რა ლიტერატურას იყენებს. ამით ვაფასებო მის ღირსებებს. მაშინ გამიკვირდა. მაგრამ როცა წლები გავიდა, მივხვდი რომ ეს ჭეშმარიტება იყო. მე მაინტერესებს თქვენგან შუმეროლოგიაში რა უახლეს ლიტერატურას იცნობთ.

Posted by: Homo_Georgicus 25 Aug 2015, 12:12
A. Bond, M. Hempsell, A sumerian observation of the köfels' impact event, London, 2008
ორი ინჟინერის მრავალგვერდიანი ბოდვა, რომელიც არავის აღუქვამს სერიოზულად ალტერ.ისტორიისა და სენსაციების მოყვარული ყვითელი პრესის მიმდევრების გარდა.

QUOTE
"ქართველი ხალხი არის შუმერულ-ქალდეური წარმოშობის... უძველესი ცივილიზაციების, ურარტუსა და ქალდების გენეტიკური მემკვიდრე"

რომელი შუმერების, ქალდეველების ან ურარტუელების დნმ-ის ანალიზი გააკეთეს ამ უდღეურებმა?
ეს იმის დასკვნა იქნება უეჭველი (გვარი დამავიწყდა) ქისტები ადიღეველები რომ ჰგონია.

"შუმერულ-ქალდეურს" დეფისიღა აკავშირებს ერთმანეთთან.

QUOTE
დავა მეგრულ-სვანურის ენა-დიალექტობაზე გადაწყვეტილად უნდა ჩაითვალოს

გენეტიკა თუ ლინგვისტიკაც იყო არ ვიცოდი, უკვე მერამდენედ ისმის ყოვლად მიუღებელი უტიფარი სისულელეები ამათი მხრიდან.უბრალოდ სირცხვილია კვლევიტი ცენტრი და ასეთი არაკომპეტენტური

Posted by: Led_Zeppelin 22 Sep 2015, 20:29
შუმერული და სვანური ენების ურთიერთმიმართების გამორკვევის საკითხისთვის

https://kaxasvani.wordpress.com/2015/04/21/%E1%83%A8%E1%83%A3%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%A1%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%91/

Posted by: შაქროII 22 Sep 2015, 21:05
"1) სიტყვა შუმერი ნიშნავს “შავთავიანს” sag-gig-ga."

კახურადა ჟღერს "შავ გიგა"

p.s.
ზაქარია სიტჩინს ბევრი აფერისტად და მისტიფიკატორად მიიჩნევს...
ზაქარიას მისტიფიკაციების გარეშეც საკმარისად საინტერესოა შუმერების ისტორია/მემკვიდრეობა...
მე უფრო იმ აზრს ვეტანხმები რომელიც ამბობს რომ შუმერები ინდოეთიდან მისულები არიან..აი იქ ვინც დახვდათ ეგ სხვა ამბავია....საირიგაციო სისტმას "ზემოდან"(ანუ ესოპოტამია კავკასიის) ტერიტორიიდან ვერ "ჩაიტანდნენ " შუამდინარეთში...ინდოეთში კი იყო....

Posted by: პროფაზა 22 Sep 2015, 21:07
QUOTE
ისტორია იწყება შუმერიდან

no.gif
ისტორია იწყება შაურმიდან.

Posted by: Homo_Georgicus 23 Sep 2015, 15:11
შაქროII
QUOTE
იმ აზრს ვეტანხმები რომელიც ამბობს რომ შუმერები ინდოეთიდან მისულები არიან


+1

Posted by: CENTURIONI 23 Sep 2015, 16:52
QUOTE
ზაქარია სიტჩინს ბევრი აფერისტად და მისტიფიკატორად მიიჩნევს...
ზაქარიას მისტიფიკაციების გარეშეც საკმარისად საინტერესოა შუმერების ისტორია/მემკვიდრეობა...
მე უფრო იმ აზრს ვეტანხმები რომელიც ამბობს რომ შუმერები ინდოეთიდან მისულები არიან..აი იქ ვინც დახვდათ ეგ სხვა ამბავია....საირიგაციო სისტმას "ზემოდან"(ანუ ესოპოტამია კავკასიის) ტერიტორიიდან ვერ "ჩაიტანდნენ " შუამდინარეთში...ინდოეთში კი იყო....


მეც ეგრე ვიცი რომ დიდი ალბათობით შუნერებეი ინდოეთის მხრიდან მოვიდნენ შუამდინარეთში. საინტერესოა რამ აიძულათ ნაყოფიერი ადგილებიდან წასულიყვნენ უდაბნოში საცხოვრებლად და მერე იქ "პირველი"ცივილიზაცია შეექმნათ. მარა საინტერესოა რომ დადგინდეს თუ ინ დოეთის რა ნაწილიდან მოვიდნნე თუ მოვიდნენ საერთოდ ინდოეთის მხრიდან. მათ ხომ უნდა ჰქონოდეთ გარკვეული წინარე სამშობლო საიდანაც აიყარნენ დ აასე შშემდეგ.

Posted by: შაქროII 23 Sep 2015, 21:50
CENTURIONI
disqoveris ფილმია არ მახსოვს ტვ იყო ჩართული და შეტხვევით „შემომეყურა“ smile.gif
განგის მარცხნივ იყო 1 მდინარე..საკმაოდ წყალუხვი....მაგრამ მაინც არასაკმარისი...
დამბები მოიგონეს..აგროვედბდნენ წყალს და მთელი ქალაქი ირწყვებოდა....
მდინარე დაშრა ამინდის გლობალური ცვლილების გამო და ხალმა მიატოვა და განგისკენ გადასახლდნენ...

არაა გამორიცხული ამ ან მსგავსი მოვლენების გამო აეთვისებინათ ტიგრევფრატის დაბლობი...
ცნობილია რომ შუმერების დროსაც იცვალა კალაპოტი მდინარემ და ქალაქი (სახელი არ მახსოვს და არ მინდა შემეშალოს) გამოუდეგარი გახდა და შუმერები იმ ქალაქიდან სხვაგან გადასახლდენენ....

პ.ს.
დამავიწყდა ითვლება რომ ის ცნობილი ბორჯღალი თევზების გამოსახულებები სვასტიკის ფორმის და ა.შ.
პროტოშუმერულია....... smile.gif თუმცა ბევრგან შუმერულადაა მოხსენიებული

Posted by: CENTURIONI 23 Sep 2015, 21:53
QUOTE
disqoveris ფილმია არ მახსოვს ტვ იყო ჩართული და შეტხვევით „შემომეყურა“
განგის მარცხნივ იყო 1 მდინარე..საკმაოდ წყალუხვი....მაგრამ მაინც არასაკმარისი...
დამბები მოიგონეს..აგროვედბდნენ წყალს და მთელი ქალაქი ირწყვებოდა....
მდინარე დაშრა ამინდის გლობალური ცვლილების გამო და ხალმა მიატოვა და განგისკენ გადასახლდნენ...

არაა გამორიცხული ამ ან მსგავსი მოვლენების გამო აეთვისებინათ ტიგრევფრატის დაბლობი...
ცნობილია რომ შუმერების დროსაც იცვალა კალაპოტი მდინარემ და ქალაქი (სახელი არ მახსოვს და არ მინდა შემეშალოს) გამოუდეგარი გახდა და შუმერები იმ ქალაქიდან სხვაგან გადასახლდენენ....

საინტერესოა მადლობა ერთ უნდა მოვძებნო თუ არის იუთუბზე.

Posted by: Led_Zeppelin 15 May 2016, 13:16
Шумеры имели связи с Кавказом

http://scientificrussia.ru/articles/shumery-imeli-svjazi-na-kavkaze

Posted by: Lemshveniera 17 May 2016, 20:51
QUOTE (Obscured @ 24 Aug 2015, 08:01 )
http://mirchie-love.ge/%E1%83%A8%E1%83%A3%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%90-%E1%83%9B%E1%83%96%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A0%E1%83%A3/

შუმერთა მზის სისტემის რუკის სიზუსტე მხოლოდ 20 საუკუნეში დადასტურდა. რუკის ასაკი – 5–6 ათასი წელიწადია. მასზე ასახულია მზის სისტემის ყველა პლანეტა, მათ შორის პლუტონი, რომელიც სულ რაღაც 75 წლის წინ იქნა აღმოჩენილი, 1930 წელს.

რა ახსნა აქვს ამ მოვლენას? ეს საცოდავი შუმერები რაცხას ჩხაპნიდნენ თიხის ფირფიტებზე, პრიმიტიულ ნახატებს ხატავდნენ და ეს მზის სისტემის რუკა საიდან გაჩითეს?
ტელესკოპებიც ხომ არ ჰქონდათ? biggrin.gif ასეთ პრიმიტიულ ცივილიზაციას მზის სისტემის რუკა როგორ უნდა შეექმნა?
ხო, კიდევ რა მაინტერესებს, რატომ ხატავენ შუმერები თავიანთ თავს მელოტებად და ე.წ. ღმერთებს - თმიანებად?

Posted by: Led_Zeppelin 22 Jun 2016, 13:07
« შუმერები და საქართველოს ისტორია / Sumerians and the history of Georgia »
კატეგორია: ვიცოდეთ
ავტორი: admin

თარიღი: 2014-03-13 01:07:53

http://www.evpatori.ge/?do=view_news&news_id=1991
შუმერული და ქართველური ენები

შუმერები და ქართველები



შუმერები არიან უძველესი და უპირველესი დედამიწის ცივილიზებული ხალხი, რომლებმაც გაანათლეს კაცობრიობა, ისინი არიან ცივილიზაციის სათავე.



მათ ასწავლეს კაცობრიობას:

წერა-კითხვა, ჯერ ლურსმული და შემდეგ ანბანური.

ხაზი და ხაზობრივი ცივილიზაცია (გეომეტრია)

რიცხვები – მათი აზრი და შინაარსი (მათემატიკა)

ასტრონომია



კაცობრიობის პირველი ღვთაებათა პანთეონი, სამყაროს ატსრონომიული სალოცავები, რომელთაგანაც ისწავლა ლოცვა დედამიწის ხალხმა.

დიდი ღმერთის, ერთის, სამყაროს შემოქმედის ხატება, აზრი და შინაარსი.

მზისა და მთვარის კალენდარი წამების სიზუსტით, რა სიზუსტის კალენდარიც თანამედროვე მსოფლიომ არ იცის და არცა აქვს, რომელიც ჩვენ აღვადგინეთ.

ისინი წერენ და იწყებენ სამყაროს და კაცობრიობის ისტორიას:

- “სამყაროს გაჩენა” – აღწერენ პირველად ხმელეთის ამოსვლას პირველქმნილი ოკეანედან დედამიწაზე.

- “წარღვნა”

- “მეორედ მოსვლა”

- “კაცობრიობის ახალი წლის პირველი დღე”.

მსოფლიოს შუმეროლოგებმა ეს ყველაფერი წაიკითხეს შუმერული თიხის წიგნებზე.



შუმერები ისტორიას ცისა და მიწის გაჩენით იწყებენ. გასაოცარია საიდან იცოდნენ ეს ისტორია? რა თვალი უყურებდა მაშინ დედამიწას, როცა ცა და მიწა ნაწილდებოდა? როცა სულ წყლით იყო დაფარული მიწა და ხმელეთი ჯერ არ იყო?

ასევე საოცარია, აუხსნელია, ქართული ასომთავრულის – შუმერების ანბანის შექმნაც, საიდან? როგორ? რისი ნაწილია ანბანში შეფარული ეს უზარმაზარი სიბრძნე – სამყარო!



დედამიწის დაბადების ისტორია და ანბანის შინაარსი ერთი ფუძისანი არიან, ერთ საძირკველზე დგანან. საოცარია ისიც, რომ ამ ორ შემთხვევას – დედამიწის შექმნის ისტორიას და ანბანს ერთი და იგივე ღვთაებები ჰყავთ.



მსოფლიოს მეცნიერებმა შუმერების გზა-კვალს დედამიწაზე ვერ მიაგნეს და გამოაცხადეს, რომ ენა მკვდარია და ხალხი გადაშენებული. ასე დაასრულა მსოფლიოს უდიდესმა შუმეროლოგიის კოჰორტამ კვლევა შუმერების შესახებ – ფრანსუა ტიურო-დანაუენმა, არნო პიობელმა, ადამ ფოლკენშტეინმა და ფრანსუა ნოას კრამერმა – მიუხედავად მათგან ბრწყინვალედ წაკითხული შუმერული ისტორიისა.

1996 წლის საქართველოს მეცნიერებათა აკადემიასთან დაარსებულმა “მსოფლიო ანბანური კვლევის სამეცნიერო ცენტრი ‘შუმერი” თავისი ახალი მეცნიერული აღმოჩენებით აცხადებს, რომ ენაც ცოცხალია და ხალხიც, რაც დაადასტურა სამყაროსეული შინაარსის მქონე, კაცობრიობის პირველმა საოცრებამ – ანბანმა. რაც ანბანმა გააცხადა ამის გაცხადება არ შეეძლოთ რაც კი მეცნიერები ყოფილან დასაბამიდან დღემდე დედამიწაზე და ეს ანბანი ქართული ასომთავრული, რომელიც შუმერების ანბანად აცხადებს თავს, რომელიც ოცდათხუთმეტნიშნაა და ოცდათხუთმეტივე ასო ნიშანს შუმერული სახელები ჰქვია, რომელიც შუმერების ყველა ცივილიზაციის სათავეა. ეს კი არ იცის მსოფლიომ.



ესაა ის ანბანი, რომელშიც შეფარულია ყველა ის სიბრძნე, რითაც მოძღვრავდნენ შუმერები მსოფლიოს, ყველა ცივილიზაციის სათავე, სამყაროს ცივილიზაციის პირველი მემკვიდრე დედამიწაზე.

ეს ანბანი კი ქართველი ხალხის დედა ენაა და ეს დედობა კი ამტკიცებს შუმერებისა და ქართველების მამა-შვილობას, ეს შვილები კი დღევანდელი ქართველი ხალხი და საქართველოა – თავისი ენით, ანბანით, მთელი თავისი კულტურული მემკვიდრეობით – პირდაპირი შვილები შუმერებისა.



რადგანაც მსოფლიოს მეცნიერებმა, შუმეროლოგებმა, აღმოსავლეთმცოდნეებმა, სემიტოლოგებმა, ძველი მსოფლიოს ისტორიკოსებმა ვერ მიაგნეს და არ იციან სათავე შუმერების ცივილიზაციისა. მინდა საქართველოში დავაარსო მსოფლიო განათლების ცენტრი, უნივერსიტეტი – მეცნიერებათა აკადემიით, რადგანაც ანბანში ის ცივილიზაციაა, რომელსაც მთელი მსოფლიო უნდა სწავლობდეს და არკვევდეს, ხოლო დედამიწის ამ დაკარგული ისტორიის მიგნება და აღდგენა სულ სხვა გზაზე აყენებს კაცობრიობის აზროვნებასა და ისტორიას!

საუკუნეები ეძებდა მთელი მსოფლიო ამ ცივილიზაციას და ვერ მიაგნეს. დაინტერესებული ხალხი აქ მოვა სასწავლებლად – ძირითადად მეცნიერები.



რაც მთავარია:

ეს აღმოჩენა ქართველი ხალხის მილიონობით – ერთთესლა, ერთსისხლა და ერთხორცა ნათესავებს ნახულობს მცირე აზიაში – ხეთები, კაბადოკიელები, ჭანები, ლაზები, ახლო აღმოსავლეთსა და ევროპაში - საფრანგეთიასა და ესპანეთის ბასკები, რელიგიური ომიდან ამოყავს საქართველო, რაც ჩვენი ქვეყნის გადარჩენის გზაკვალია!



საქართველოს მეცნიერებათა აკადემიასთან არსებული



მსოფლიო ანბანური კვლევის სამეცნიერო ცენტრი "შუმერის"



პრეზიდენტი ზურაბ ქაფიანიძე



ვიცე-პრეზიდენტი, აფხაზეთის მეცნიერებათა აკადემიის პრეზიდენტი



დოქტორი, პროფესორი თეიმურაზ მიბჩუანი.



ამ ენათა ურთიერთდამოკიდებულებას ყურადღება მიაქციეს ჯერ კიდევ გასული საუკუნის დასაწყისში. შუმერულისა და ქართველური ენების ნათესაობის მტკიცების პირველი ცდა (1904 წ.) ეკუთვნის კ. კრამალს, რომელმაც დამაჯერებლად მიიჩნია კავშირი შუმერული "სარ" და ქართულ "წერას", შუმერულ "სიმ", "სუმ" (მიცემა) და ქართულ "ჩემ"-ს (აქედან მიცემა) შორის, თუმცა მის მიერ მოყვანილი არაერთი სხვა მაგალითი საეჭვოდ მიიჩნიეს.



კარგადაა ცნობილი გამოჩენილი ქართველი ასირიოლოგის მ. წერეთლის მოსაზრებანი ამ საკითხთან დაკავშირებით. იგი 1912 წლიდან აქვეყნებდა ნაშრომებს, რომლებშიც ავითარებდა ვარაუდს, რომ შუმერული და ქართვეული ენები (ქართული, სვანური, მეგრული, ლაზური) ბევრ საერთოს ავლენდნენ ლექსიკის, მორფოლოგიისა და სინტაქსის სფეროებში. თუმცა იგი გენეტიკურ ნათესაობას შუმერულსა და ქართველურ ენებს შორის მაინც ვერ ხედავდა.



მ. წერეთლის მიერ წარმოდგენილი შუმერულ-ქართველური ლექსიკური პარალელებიდან განსაკუთრებითაა აღსანიშნავი შემდეგი:



გამოყენებულია შემდეგი ენები: შუმერული, ქართული, სვანური, მეგრული, ლაზური, ბასკური, ირლანდიული, ინდო-ევროპული.

შუმ: "აგარ" / ქართ: "აგარაკი" - მინდორი, ტრამალი

შუმ: "აკილ" / ქართ: "კივილი" - კივილი

შუმ: "ბაბარ" / ქართ: "ვარვარი" - ბრწყინვა

შუმ: "ბარ" / ქართ: "ვერ" - უარყოფა

შუმ: "ბირ" / ქართ: "ბრიალი" - ცეცხლის რბიალი

შუმ: "დაგ" / ქართ: "დღე" - განათებული, სუფთა დღე

შუმ: "დიჰ" / ქართ: "თიხა" - ქვა

შუმ: "დუგ" / ქართ: "დოქი" - დოქი

შუმ: "ემე" / ქართ: "ენე", "ენა", "ნინ", "ნინა", "ნენა" - ენა

შუმ: "ერემ", "ერენ" / ქართ: "ერი" / ირლ: "ერენ" - ერი, ხალხი

შუმ: "გან" / ქართ: "ყანა" - მინდორი

შუმ: "გურ" / ქართ: "გორ" / სვან: "გურ" / მეგრ: "გორგოლ" / ლაზ: "ნგორ" - მოტრიალება, გაგორება

შუმ: "ჰად" / ქართ: "ღადარი" - ნათება

შუმ: "ითუ" / ქართ: "თვე" - თვე

შუმ: "გორა" / ქართ: "გორა" / ბასკ: "გორა" - მთა

შუმ: "დურგარ" / ქართ: "დურგალ" - დურგალი

შუმ: "სილა" / ქართ: "სილა" - სარწყაო ერთეული

შუმ: "ჰა" / ქართ: "ფხა" - თევზი

შუმ: "ხარ" / ქართ: "ხარი" - ხარი

შუმ: "სარ" / ქართ: "წერ" - წერა.

შუმ: "არე" / ქართ: "არე-მარე", "არეა" - ქვეყანა, ადგილი

შუმ: "ენგურ" / ქართ: "ენგური" - მტკნარი წყალი

შუმ: "უბურ" / ქართ: "უბე" - მკერდი

შუმ: "ლიკ" / ქართ: "ლეკვი" - ძაღლი.



სიტყვა: მიწა



შუმერული: "ქაქი" - მიწა

ქართული: "ქანი" - მიწა (წიაღისეული)

სვანური: "გიმ" - მიწა / "ქვან" - ქვიანი ადგილი

ზანური (მეგრულ-ლაზური): "ქიანა" - ქვეყანა / "ქუა" - ქვა.



English



Word: Ground



Sumerian: "kaki" - ground

Georgian: "kani" - ground

Svan: "gim" - ground / "kvan" - grounded place

Zan (Mingrelian-Laz): "kiana" - country / "kua" - stone.



ქართული



სოლისებრი დამწერლობა (უფრო ცნობილი, როგორც ლურსმული დამწერლობა) — დამწერლობის ძველი სახეობა, რომელიც გავრცელებული იყო წინა აზიასა და ახლო აღმოსავლეთის ზოგიერთ რეგიონში. იგი შექმნეს შუმერებმა ძვ. წ. III ათასწლეულში. III ათასწლეულის შუა ხანებში შუმერებმა ლურსმული დამწერლობა გამოიყენეს სიტყვიერ–მარცვლოვანი დამწერლობისთვის, რომელშიც სიტყვის ფუძე აღინიშნებოდა იდეოგრაფიულად, ხოლო გრამატიკული ელემენტები და დამხმარე სიტყვები–შესაბამისი მარცვლებით. შუმერებმა თავდაპირველად ლურსმული დამწერლობა შედგებოდა პიქტოგრამებისგან, მაგრამ რადგან საწერად გამოიყენებოდა რბილი თიხის ფილა და ლერწმის ღერი, ამ ინსტრუმენტებით პიქტოგრამების ხატვა არ იყო მარტივი და სიმბოლოები ლურსმის ფორმის შტრიხებად გარდაიქმნენ. ამიტომაც ეწოდება დამწერლობას ლურსმული. დამწერლობობის მიმართულება თავდაპირველად იყო ვერტიკალური და მარჯვნიდან მარცხნივ, ხოლო შემდგომ ჰორიზონტალური და მარცხნიდან მარჯვნივ.

შუმერული დამწერლობა III ათასწლეულის შუა ხანებში გადაიღეს აქადურში, ელამურში, ხურიტულში, ლუვიურში, ხეთურში და ურარტულში. ამრიგად ლურსმული დამწერლობა პირველი საერთაშორისო დამწერლობა გახდა.
* * *
Karlo Barbakadze · Stafford Senior High School
ზურაბ ქაფიანიძესა და თემურ მიბჩუანს საკმაოდ ახლოს ვიცნობდი. 2003 წელს მათ ჩემი წიგნი “ენის ელემენტური თეორია“ვაჩუქე, რომელშიც სამეტყველო ენის წარმოშობის საკითხი მაქვს განხილული. ამ თეორიის მიხედვით ჩვენთვის ცნობილი ყველა ენა ერთი წარმომავლობის არის. ყველა ენის ყველა სიტყვა ენობრივი ელემენტების შერწყმით არის მიღებული, რომლებიც უმარტივეს სიტყვებს წარმოადგენენ. ენობრივი ელემენტები ქვემოთ წარმოდგენილ სისტემას წარმოქმნიან.

ენობრივი ელემენტების სისტემა
ჰია ხია ქია ღია ყია გია კია რია დია . . . .
ჰპა
ჰმა
ჰფა
ჰბა
ჰვა
ჰუა ხუა ქუა ღუა ყუა გუა კუა რუა დუა...See More

Posted by: Led_Zeppelin 16 Jul 2016, 22:49
გია კვაშილავა - ქართველური ცივილიზაცია, I ნაკვეთის I ნაწილი, DroTV, 22.02.16.


გია კვაშილავა - ქართველური ცივილიზაცია, I ნაკვეთის II ნაწილი, DroTV, 22.02.16



yes.gif

Posted by: Led_Zeppelin 13 Feb 2017, 13:26
http://www.sazogadoeba.ge/index.php?post_id=2464

მსოფლიო წარღვნის შემდეგ ადამიანებმა შუამდინარეთში, მესოპოტამიის მიწაზე, ცათამბჯენი კოშკის, „ბაბილონის გოდოლის“ აშენება გადაწყვიტეს. ადამიანის თავხედობით განრისხებულმა ღმერთმა მათ „ენა აღურია“ და მთელ დედამიწაზე გაფანტა. ბიბლიური ებერი ამ ბოროტებას განერიდა და გოდოლის მშენებლობაში მონაწილეობა არ მიიღო. არსებობს მოსაზრება, რომ ამის გამო მის მოდგმაში დასაბამისეული ენა, რომელზედაც კაცობრიობა აღრევამდე მეტყველებდა, პირვანდელი სახით შენარჩუნდა. ებერის შთამომავლობის ერთ-ერთ შტოს იბერნი ეწოდა, ხოლო ქალდეველ-იბერებში შენარჩუნებული ენა შუმერულის საწყისი გახდა.

შეძლეს თუ არა პროტოქართველებმა გაფანტვის შემდეგ თავიანთი ეთნიკური სახის შენარჩუნება, ისტორიკოსთა და ლინგვისტთა განუწყვეტელი ინტერესის საგანი იყო. მეცნიერები შუმერთა ცივილიზაციის კვალს დღემდე დაეძებენ. მკვლევართა ნაწილის მტკიცებით, შუმერთა შთამომავლები კავკასიაში სახლობენ

Posted by: ingfari 13 Feb 2017, 15:42
გია კვაშილავა.
ფესტოს დისკი.
"ჩვენ შუმერები" ვართ.
ბასკები ჩვენი ნათესავებია.
იბერიულ-კავკასიური ენები.

კიდევ რა ზღაპრებია რომლებსაც ვერ ელევა ერი? facepalm.gif

Posted by: iBoss 13 Feb 2017, 17:19
ingfari
QUOTE
გია კვაშილავა.
ფესტოს დისკი.
"ჩვენ შუმერები" ვართ.
ბასკები ჩვენი ნათესავებია.
იბერიულ-კავკასიური ენები.

კიდევ რა ზღაპრებია რომლებსაც ვერ ელევა ერი?

და რატომ არ შეიძლება ვიყოთ ან რამე კავშირი გვქონდეს?


Led_Zeppelin
თქვენ ამ თემაში დიდი დროა რაც აქტიურობთ, შუმერულ-ქართული ლექსიკონი თუ არსებობს?
ან რამე მსგავსი..
* * *
Karlo Barbakadze · Stafford Senior High School
ზურაბ ქაფიანიძესა და თემურ მიბჩუანს საკმაოდ ახლოს ვიცნობდი. 2003 წელს მათ ჩემი წიგნი “ენის ელემენტური თეორია“ვაჩუქე, რომელშიც სამეტყველო ენის წარმოშობის საკითხი მაქვს განხილული. ამ თეორიის მიხედვით ჩვენთვის ცნობილი ყველა ენა ერთი წარმომავლობის არის. ყველა ენის ყველა სიტყვა ენობრივი ელემენტების შერწყმით არის მიღებული, რომლებიც უმარტივეს სიტყვებს წარმოადგენენ. ენობრივი ელემენტები ქვემოთ წარმოდგენილ სისტემას წარმოქმნიან.

ენობრივი ელემენტების სისტემა
ჰია ხია ქია ღია ყია გია კია რია დია . . . .
ჰპა
ჰმა
ჰფა
ჰბა
ჰვა
ჰუა ხუა ქუა ღუა ყუა გუა კუა რუა დუა . . . .

ამ სისტემის დამახასიათებელი კანონებით არის სამეტყველო ენები შექმნილი. ბევრი ენობრივი ელემენტი ქართულ სიტყვას წარმოადგენს. მათი დიდი ნაწილი მზის ეპითეტებია. აღნიშნული თეორიის მიხედვით მზის უძველესი ისტორიული მატრიარქალური სახელი არის “:ჰუარუა“, პატრიარქალური სახელი კი “ჰიარია“. მაგალითად, სიტყვები “ჰარი“ და “ჰარალე“ ჰუარუაჰია კომპლექსის მორფოლოგიური გარდაქმნით არის მიღებული. მათი ეტიმოლოგიური მნიშვნელობა არის მზე მაღლა (დილით ამოსული მზე). სიტყვა “ლილე“ კი ჰიარია კომპლექსის მორფოლოგიური გარდაქმნით არის მიღებული. მისი ეტიმოლოგიური მნიშვნელობა არის მზე. ქართული სიმღერები “ჰარი ჰარალე“ და “ლილე“ მზის სათაყვანებელი სიმღერებია.
ენობრივი ელემენტების სისტემა 1996 წელს გავაცანი ქართველ ენათმეცნიერებს, ენის ელემენტური თეორია კი 2003 წელს. მათი დამოკიდებულება ენის ელემენტური თეორიის მიმართ უარყოფითია იმ მიზეზით, რომ ჩემი გამოკვლევების მეთოდიკა ცნობილი ლინგვისტიკური კანონების ფარგლებში არ ჯდება. ენის ელეემენტური თეორიის მეცნიერული ღირებულების შეფასების მიზნით 2013 წლის ოქტომბერში ოფიციალურად მივმართე საქართველოს ეროვნულ მეცნიერებათა აკადემიას. დღემდე არავითარი პასუხი მათგან არ მიმიღია.

Posted by: Led_Zeppelin 14 Feb 2017, 01:59
http://ka.glosbe.com/sux/ka/


http://ka.glosbe.com/sux/ka/ ............................................

გახსნი ამ ლინკს და მარცხნივ თეთრ ზოლში ჩაწერ სიტყვას და თუ არის შუმერული ვარაინტი გადაგითარგმნის

yes.gif

Posted by: Led_Zeppelin 15 Feb 2017, 12:06
Led_Zeppelin
თქვენ ამ თემაში დიდი დროა რაც აქტიურობთ, შუმერულ-ქართული ლექსიკონი თუ არსებობს?
ან რამე მსგავსი..
* * *

http://ka.glosbe.com/sux/ka/


http://ka.glosbe.com/sux/ka/ ............................................

გახსნი ამ ლინკს და მარცხნივ თეთრ ზოლში ჩაწერ სიტყვას და თუ არის შუმერული ვარაინტი გადაგითარგმნის

Posted by: Lemshveniera 17 Apr 2017, 20:16
რატომ არავინ გასცა პასუხი ჩემს შეკითხვას? საიდან ჰქონდათ შუმერებს ცოდნა მზის სისტემის პლანეტების შესახებ?

Posted by: butkuj 18 Apr 2017, 13:19
Lემსჰვენიერა

ასტრონომიის გაკვეთილზე შეიცნეს 10 კლასში:-)
და მარტივად, პროსტა ლიუბოზნაწელნი ხალხი იყო და ბევრი რამე აინტერესებდათ ,ზოგიერთების განსხვავებით....

Posted by: Homo_Georgicus 23 Apr 2017, 04:12
QUOTE
საიდან ჰქონდათ შუმერებს ცოდნა მზის სისტემის პლანეტების შესახებ?

პირველებმა იმათ დაიწყეს ცაში ყურება, ვინაც ყველაზე ადრე გამართეს ხვნა-თესვა ირიგაციის გამოყენებით, რადგან მიხვდნენ რომ წყლის დონის აწევ-დაწევა, სეზონების ცვლა და ა.შ. შესაბამისობაში იყო ცაზე მიმდინარე მოვლენებთან. იჯდნენ ქურუმები ღამ-ღამობით და საუკუნეების მანძილზე აკვირდებოდნენ ცას. ასე იყო შუმერშიც, ეგვიპტეშიც და ინდოეთშიც.

Posted by: Led_Zeppelin 6 May 2017, 12:44
ბოლო გამყინარების მერე ოკეანის დონემ აიწია, ბოსფორი გაანგრია და წყალი ერთბაშად შემოვარდა შავ ზღვაში (მაშინდელ ტბაში), ლიხის ქედს გადაუარა და კასპიაშიც ჩაიღვარა. და სწორედ ეგაა ის წარღვნა, ღრუნი, რომელიც შემერებსაც აქვთ აღწერილი და ბიბლიასაც. მაშინდელმა ქართველობამ, რომელიც სვანურად საუბრობდა, მთებს შეაფარა თავი, ნაწილიც სამხრეთისკენ დაიძრა. იმ ხალხის შექმნილია ის რასაც შემერული კულტურა ქვია. მოგვიანებით ამ ხალხმა შექმნა ეგვიტური, ხმელთაშუ ზღვის ცივილიზაციები. ქართველობა კავკასიაში აბორიგენია და მილიონობით წელია ცხოვრობს და ქმნის. (Davit Kobiashvili)



„ჩვენ შუმერები ვიყავით და ამის დამადასტურებელი ნიშნები სვანურ და სხვა ქართველურ ენებში მრავლადაა შემორჩენილი“

http://www.sazogadoeba.ge/index.php?post_id=2464

მსოფლიო წარღვნის შემდეგ ადამიანებმა შუამდინარეთში, მესოპოტამიის მიწაზე, ცათამბჯენი კოშკის, „ბაბილონის გოდოლის“ აშენება გადაწყვიტეს. ადამიანის თავხედობით განრისხებულმა ღმერთმა მათ „ენა აღურია“ და მთელ დედამიწაზე გაფანტა. ბიბლიური ებერი ამ ბოროტებას განერიდა და გოდოლის მშენებლობაში მონაწილეობა არ მიიღო. არსებობს მოსაზრება, რომ ამის გამო მის მოდგმაში დასაბამისეული ენა, რომელზედაც კაცობრიობა აღრევამდე მეტყველებდა, პირვანდელი სახით შენარჩუნდა. ებერის შთამომავლობის ერთ-ერთ შტოს იბერნი ეწოდა, ხოლო ქალდეველ-იბერებში შენარჩუნებული ენა შუმერულის საწყისი გახდა.

შეძლეს თუ არა პროტოქართველებმა გაფანტვის შემდეგ თავიანთი ეთნიკური სახის შენარჩუნება, ისტორიკოსთა და ლინგვისტთა განუწყვეტელი ინტერესის საგანი იყო. მეცნიერები შუმერთა ცივილიზაციის კვალს დღემდე დაეძებენ. მკვლევართა ნაწილის მტკიცებით, შუმერთა შთამომავლები კავკასიაში სახლობენ.

ენათმეცნიერები წლების განმავლობაში სემიტურ, ინდო-ევროპულ, ჩინურ, თურქულ-მონღოლურ, ფინიკიურ ენებს შუმერულს ადარებდნენ, მაგრამ მათ შორის გენეტიკური მსგავსება არ დასტურდებოდა, ნათესაური კავშირი მხოლოდ ქართულ ენასთან გამოვლინდა. აღმოჩნდა, რომ შუმერული ენა მორფოლოგიურ და სინტაქსურ მსგავსებას ქართულ, სვანურ-მეგრულ-ლაზურ-ჭანურ და კავკასიურ ენებთან იჩენს. ეს გენეტიკური კავშირი დადგენილ იქნა მიხეილ წერეთლის, ნიკო მარის, კრამარჟის, სეისის, კარსტის, ჰომელის, ბორკისა და სხვათა ხანგრძლივი კვლევისას. ამგვარივე მოსაზრებას ივანე ჯავახიშვილი კიდევ უფრო განავრცობს და მრავალმხრივი ფაქტიური მასალების მოშველიებით ასაბუთებს.

ამიერკავკასიის მკვიდრ მოსახლეობას, უპირველესად, ქართველებს, შუმერების შთამომავლებად მიიჩნევს ასევე აკადემიკოსი სიმონ ჯანაშია. ჯანაშია ადასტურებს, რომ ცნობილ მეცნიერებს ფრ. ჰომელს, ედ. მაიერს, კიპერტს, ლემან-ჰაუპტს, ლენორმანს, აკად. ნ. მარს, აკად. ტურაევს და სხვებს არაერთხელ აღუნიშნავთ ქართველების შუმერული მემკვიდრეობა.

ქართველების შუმერულ წარმომავლობასთან დაკავშირებულ საკუთარ მიგნებებზე, ენობრივ და ლექსიკურ ასპექტებზე, sazogadoeba.ge-ს მთარგმნელი გულიკო პირველი ესაუბრება:

-ქალბატონო გულიკო, თქვენ დაინტერესებული ხართ ქართულ-შუმერული კავშირებით, სვანურ ენაში შუმერულ ფესვებს ეძებთ, გაძლევთ თუ არა თქვენი ძიება იმის თქმის საფუძველს, რომ ქართველებმა შუმერების შთამომავლებად ჩავთვალოთ თავი?

-კორიფეების კვლევების შემდეგ რა მეთქმის, მაგრამ ჩემი მხრივ, შევეცდები ამ საკითხში ტოპონიმიკის და ლექსიკის საშუალებით უფრო მეტი რწმუნებულება შევიტანო. აქცენტს სვანურ ენაზე ვაკეთებ, არა იმიტომ, რომ სვანურს ქართულიდან გამოვყოფ, უბრალოდ ქართულმა ენამ მეტი ტრანსფორმაცია განიცადა, ამის მიზეზი ბუნებრივია, მძიმე ისტორიული პროცესები გახლდათ. სვანური ენა პირვანდელი სახით გაცილებით უკეთ არის დაცული. დარწმუნებული ვარ, შუმერული სიტყვები მეგრულსა და სხვა კავკასიურ ენებშიც კარგად იქნება შემონახული, მაგრამ, სამწუხაროდ, მე ეს ენები არ ვიცი.

ამ საკითხზე ყურადღება მას შემდეგ გავამახვილე, რაც ქართველი მეცნიერის ეგნატე გაბლიანის ნაშრომი წავიკითხე. გაბლიანი ოცდაჩვიდმეტ წელს დახვრიტეს და მისი წიგნი აკრძალეს. მეცნიერი წერდა, რომ სვანები შუმერული წარმოშობის იყვნენ.

ცნობილია, რომ ამა თუ იმ ხალხის წარმომავლობის დასადგენად უპირველესი მნიშვნელობა ენათა მონათესაობას ენიჭება. საკმარისია შუმერული პოეზიის ცნობილი უბრწყინვალესი ნიმუში „გილგამეშიანი“ განიხილო, რომ შუმერულთან მსგავსება თვალნათლივ დაინახო. „გილგამეშიანი“, რომელიც „ძველ აღთქმას“ საუკუნეებით უსწრებს, გაგაოცებს ტოპონიმიკის, გრამატიკული კატეგორიების თანხვედრით ქართველურ, კერძოდ, სვანურ ენასთან. მესამე პირის დასტურის ნიშანი სვანურში-„ლი“, მიმღეობა, მეორე პირის ნიშანი- „ხი’“ იგივე „ქი“, სვანურის მრავლობითობის ნიშანი „არ“, „ალი“, მიმღობის ნიშანი-„ქა“ ყველგან ჩანს. გარდა ამისა, მსგავსებაა ჟღერადობის, ფონეტიკური შეხამების კუთხით. იდენტურია ასევე ფსიქოლოგიური ასპექტები, თუნდაც დატირების კულტურა.

ენა ცოცხალი არსებაა, იბადება, იზრდება, იცვლება და კვდება. მიუხედავად დიდი ცვალებადობისა, სვანურ ენაში შუმერული სიტყვები გასაოცრად არის შენარჩუნებული.

წიგნის სახელწოდება „გილგამეშიანი“ ამავე ნაწარმოების მთავარი გმირის სახელს უკავშირდება. ძველ ენებში საკუთარი სახელების უმრავლესობა შედგენილია და მეორე ნაწილი პირველის განსაზღვრებას წარმოადგენს. გილგა, გიგა, გიგლა და ა. შ. საქართველოში კარგად გავრცელებული სახელებია. „მეშიალ“ -სვანურად „მებრძოლს“ ნიშნავს. გილგამეში საოცარი ძალის მქონე მებრძოლი იყო. სახეზე გვაქვს მცირე ფონეტიკური ცვლილება და აბსოლუტური აზრობრივი თანხვედრა.

შუმერულ ეპოსში ნახსენები ღმერთების, ქალღმერთების და ტოპონიმიკური სახელწოდებები სვანურ ენასთან ბევრ მსგავსებას ამჟღავნებს. მაგალითად:

„ენლილე“ შუმერთა ღმერთი -სვანური სიმღერა „ლილე“, მზის სადიდებელი.

„ ნიდაბა“-ყანების ქალღმერთი -სვანურად „დაბ“-ყანა. „ნი“ თავსართი, იგივე „დი“-მდედრობითი სქესის აღმნიშვნელი.

„არურუ“ -დემონი შუმერულში-„არურუ“ დემონის განსადევნელი უძველესი შელოცვის დასაწყისი სვანურში.

„იშთარი“ -შუმერულში ქვესკნელი ქალღმერთი -სვანურად „იშთხარ-თხრა.

„აზიგ“-უკურნებელი სენის დემონი შუმერულში- სვანურში „ზიგ“ ჭირი.

„ლაგაშ“ შუმერში ადგილის სახელწოდება -სვანურად „ლაგაშ“ ფეხის დასადგამი ადგილი.

„ნამთარი“- შუმერულში ბედისწრის მაუწყებელი-სვანურად „ნამთარი“ იგივეა, რაც, ნაწინასწარმეტყველევი.

„აქადი“ შუმერულად მაცდუნებელი, სვანურად „აქადი“- აცდენს, მ-ქადნე- მაცდუნებელი.

„დალი“- ავდრისა და ჭექაქუხილის ღმერთი შუმერში, „დალი“-სვანურში ნადირობის ქალღმერთი.

„გათ-უმდუგი“ ქალღმერთი შუმერში- „უმდაგ“- ჩაუმქრალი, უკვდავი სვანურში.

„გორო“ -საზომი ერთეული შუმერულში -„გორ“ ღვინის საზომი ერთეული ქართულში და სვანურში.

„ნანარი“ შუმერების ქალღმერთი - „ნანარი“ სოფელი ქვემო სვანეთში.

„უთუ“- შუმერთა მზის ღმერთი - სვანურად „ათუ“-ცხელი.

„უმა“ -შუმერული ქალაქი -სვანურად „უმა“-მწირი

ქალაქი „ური“ შუმერის ჩრდილოეთ ნაწილში-სვანურში „ური“-უმწიფარი.

„ცერი“- ადგილი სახელწოდება შუმერში, „ეცერი“ სოფელი სვანეთში.

„ზაგარ“ შუმერულში ადგილის სახელწოდება, სვანურში „ზაგარ“- ზეგანი.

ლუხალი-გილგამეშის მოძღვარი, -ლუმხალ-შეგნებული, მცოდნე სვანურში.

„მელამ“- შუმერულად მომაკვდინებელი გაელვება, „მელამ“- მხრჩოლავი კვამლი სვანურად.

„ირმინი“-ქალღმერთი შუმერში-სვანურად „ირინი“- ნათდება.

„ხუმბაბა“ ტყის მცველი, შუმერში, -„თხუმ ბაბა“ -თავკაცი სვანურში.

„მაშგურ“- შუმერში დაუდგენელი ჯიშის ხე, სვანურად “მაშგურ“ უსაყრდენო.

„ბაბა“ შუმერული ღმერთი- „ბაბა“ სვანურად პაპა.

„ლახამუ“ და „ლახმუ“- პირველშექმნილი წყვილი, როგორც ადამი და ევა, „ლახამუ“ და ლახმუ“ სოფლები სვანეთში.

„ლამარი“-ქალღვთაება, -„ლამარია“ სვანურად- ღვთისმშობელი.

„თიამათი“- ზღვა, ქაოტური წყლები შუმერულად, ქართულად ყიამეთი.

„მაგვენა“ ტაძარი შუმერში-„მაღვენა“- ქონება

„მამი“ ქალღმერთი შუმერში, „მამი“-სოფელი სვანეთში.

„ზუ-ლუმარი“ -ღმერთი შუმერში-„ლუმარ“ -მზად მყოფი სვანურში.

„ლარიგ“ შუმერის ქალაქი- „ლარაგ“-დასაყოვნებელი ადგილი.

„სუბართუ“ შუმერულად ხურიტების ქვეყანა- „სუბარი“-უძველესი სვანური გვარი.

ამ მომცრო წიგნიდანაც კი უამრავი ასეთი მაგალითის მოყვანა შეიძლება, ეს არასრული ჩამონათვალია, მაგრამ ჩემი აზრით, ყველაზე მთავარი არის შუმერული ეპოსის მთავარი გმირის სახელი „უ-თანაფ-შითი“, მას ღმერთებისგან ერთადერთს აქვს მინიჭებული უკვდავება. გილგამეში უთანაფშითს დაეძებს. ამ სიტყვის ძირი „თანაფ“ სვანურში „აღდგომას“ ნიშნავს. აღდგომის ბრწყინვალე დღესასწაულს სვანები „თანაფ“-ს ეძახიან. ჩემი აზრით, აი, ეს არის ძალიან მნიშვნელოვანი გასაღები.

ზურაბ კიკნაძის და სხვა ქართველი მთარგმნელების სასახელოდ უნდა ითქვას, რომ ნაწარმოებში ბრწყინვალედ არის შენარჩუნებული ტოპონიმიკის აღმნიშვნელი სიტყვები და სხვა სახელწოდებები.

მაშინ, როდესაც ენა ძალიან ცვალებადია, თანხვედრის ამგვარი უამრავი მაგალითები მოწმობს იმას, რომ ქართველები უძველესი, კაცობრიობის აკვნად წოდებული შუმერული ცივილიზაციის ნარჩენი ერი ვართ, სხვადასხვა ისტორიული კატაკლიზმების გამო ნელ-ნელა ჩრდილოეთისკენ გადმოხვეწილები. ჩვენ შუმერები ვიყავით და ამის დამადასტურებელი ნიშნები, როგორც გითხარით, სვანურ და სხვა ქართველურ ენებში მრავლად არის შემორჩენილი.


Posted by: Led_Zeppelin 29 Jun 2017, 12:04
.............................................................

Posted by: geolash 29 Jul 2017, 21:06
QUOTE (androabuladze @ 29 Dec 2011, 14:14 )
Obscured
QUOTE
---- შუმერები რომ არაინდოევროპელები არიან და მხოლოდ ქართული ენები ენათესავება შუმერულ ენას დღესდღეობით

პირველი: არ არსებობს ტერმინი "ქართული ენები". ეს იგივეა რომ თქვა "მეგრული ენები" ან "სვანური ენები".
მეორე: შუმერული ენა ნათესაობას არც ერთ ენასთან არ ამჟღავნებს.
წერეთელმა ხაზი გაუსვა შუმერულ-გეორგიულ მიმართებებს, რისი უარყოფაც ნამდვილად არ შეიძლება, მაგრამ ეს ნათესაობას არ ნიშნავს.
შუმერული ენა ყველაზე დიდ ტიპოლოგიურ მსგავსებას ალთაურ ენებთან, კერძოთ კი თურქულთან ამჟღავნებს.
რაც შეეხება აგლუტინაციას (რითაც ის გეორგიულ ენებს უკავშირდება), ეს ახასიათებთ ალთაურ და ბანტუს ენებსაც (აფრიკა).

P. S. რა გვეშველება . . . facepalm.gif

მეცნიერებმა გშიფრეს რამოდენიმე სიტყვა და შეადარეს სვანურს 100% ვერ ვიტყვი მარა ბევრი სიტყვა ემთხვევა ერთმანეთს და ერთიდაიგივეს ნიშნავს... როგორც ჩანს მაგ საკითხში ვერ ერკვევით ... თურქული გარტყმაში არ არის საერთოდ biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: Led_Zeppelin 31 Jul 2017, 14:29
ჩვ. წ–მდე მეორე ათასწლეულის მეორე ნახევარში შუმერი ბაბილონელებმა დაიპყრეს.

დამპყრობლებმა აირჩიეს შუმერული ქალაქი კადინგირი თავისი იმპერიის დედაქალაქად და უწოდეს მას ბაბილონი, ბაბ–ილუ – “ღვთის კარიბჭე”.

საინტერესო

1) სიტყვა შუმერი ნიშნავს “შავთავიანს” sag-gig-ga.

2) შუმერები არ იყვნენ სემიტები მესოპოტამიის სხვა ხალხებისგან, აკკადელების, ბაბილონელების, ასირიელებისა და ებრაელებისგან განსხვავებით.

3) მათი ენა გაშიფრულია.
“მზის სისტემაში არსებობს ერთი პლანეტა, რომელიც ჩნდება მარსსა და იუპიტერს შორის ყოველ 3600 წელიწადში ერთხელ.
შუმერთა ცნობით, ნიბირუ მოუახლოვდება დედამიწას 2010–სა და 2038 წელს შორის (ჯერ–ჯერობით, არ ჩანს. დაველოდოთ smile.gif )
რას ამბობდნენ შუმერები ნიბირუს შესახებ?

შუმერთა გადმოცენით, ნიბირუდან დედამიწაზე ჩამოფრინდნენ ღვთაებები ანნუნაკები. მათ შექმნეს კაცობრიობა. თავად პლანეტა დასახლებული იყო ცივილიზაციით, რომელსაც ნეფილიმებს უწოდებდბენ. ნეფილიმები ჩამოვიდნენ დედამიწაზე 445 ათასი წლის წინ ოქროს მოსაპოვებლად.

1) შუმერებმა იცოდნენ, რომ – დედამიწა დახრილია თავისი ორბიტის სიბრტყის მიმართ 23 გრადუსით.


2) კოსმიური, 25920 წლიანი ციკლის შესახებ (დედამიწის ღერძი მოძრაობს ილიფსზე კოსმიური სხივის გარშემო, რომელიც გალაქტიკის ცენტრიდან გამოდის და სრულ ბრუნვას 25920 წელში ახდენს).

* * *



Posted by: gubaz_merve 31 Jul 2017, 14:38
Led_Zeppelin
ნიბირუ გამოჩნდება სამი ათასი წლით ადრე ვიდრე დედამიწას მიუახლოვდება,ვნახოთ შუმერული ცოდნა უფრო ზუსტია თუ ქართული smile.gif

Posted by: Led_Zeppelin 7 Aug 2017, 17:07
შუმერთა მზის სისტემის რუკის სიზუსტე მხოლოდ 20 საუკუნეში დადასტურდა. რუკის ასაკი – 5–6 ათასი წელიწადია. მასზე ასახულია მზის სისტემის ყველა პლანეტა, მათ შორის პლუტონი, რომელიც სულ რაღაც 75 წლის წინ იქნა აღმოჩენილი, 1930 წელს.


შუმერული ქალაქი კადინგირი გახდა დამპყრობელათა დედა ქალაქი და უწოდეს მას ბაბილონი, ბაბ–ილუ – “ღვთის კარიბჭე”.

Posted by: სტალინი. 22 Oct 2017, 14:37
მეგობრებო შეგიძლიათ რამე ინფორმაცია მომაწოდოთ მესოპოტამიელი ვაჭრების, როგორც სოციალური ფენის შესახებ? ძალიან მჭირდება

Posted by: merkuriela 22 Oct 2017, 21:49
ДО И ПОСЛЕ БИБЛИИ - Тенгиз Гудава.
http://www.netslova.ru/gudava/sumer/


ყველაზე საინტერესო და გულითადი ნამუშევარია, რაც კი შუმერებზე და და საერთოდ ბიბლიურ ან წარმართულ ისტორიებზე წამიკითხავს.(თუმცა არც ისე ბევრი წამიკითხავს)

ნეტავი ვინმემ ქართულად თარგმნოს.

ბრავო მწერალს. სამწუხაროდ გარდაცვლილია და რაც ყველაზე მთავარია_ ქართველია.

ანდა ავღნიშნო რომ სრულად არ მაქვს წაკითხული.

Posted by: Led_Zeppelin 27 Oct 2017, 17:03
http://mirchie-love.ge/6500-%E1%83%AC%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A8%E1%83%A3%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A9%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%A9%E1%83%AE%E1%83%98-%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%AA%E1%83%98/user posted image

Posted by: Led_Zeppelin 4 Nov 2017, 18:34
ბოლო გამყინვარებამდელ "ატლანტიდასა" და "ატლანტების" ცივილიზაციას ცოტა ხნით მოვეშვები, ერთს ვიტყვი მხოლოდ - ზეზვა-მზიას ნაგრალსა თუ ჰაპლოჯგუფს ამიერკავკასიაში საქმიანობა არ შეუწყვეტია! დედამიწაზე ერთადერთი ამიერკავკასიაა ჩრდილოეთიდან და სამხრეთიდან მთებით დაცული, ამიტომაც გადაურჩა გამყინვარებას.ყინულის დნობასთან ერთად ოკეანის დონე ნელნელა იწევდა მაღლა, ბოსფორ-დარდანელთან გაარღვია რბილი ქანები და ერთბაშედ შემოვარდა წყალი ამიერკავკასიაში, შავი ზღვის ადგილას ტბა შეავსო, ლიხის ქედს გადაუარა და კასპიაშიც ჩაიღვარა. სწორედ წყლის ეს მოვარდნაა აღწერილი ბიბლიასა და შუმერულ გილგამეშშიც. ასე რომ, წარღვნა, წინარექართველებმა გადაიტანეს და აღწერეს. წარღვნას გადარჩენილი ხალხის ნაწილი კავკასიონის მთებზე ავიდა, ნაწილი კი სამხრეთით დაიძრა და აითვისა ზაგროსის მთიანეთი, ინდოსტანის ჩრდილოეთი, შუამდინარეთი,ანატოლია, ხმელთაშუა ზღვის აუზი და ასულები არიან ბასკეთის გავლით ალბიონამდე. ეს ხალხი ფლობდა ცოდნას და ქმნიდა ცივილიზაციას, სხვათაშორის წარღვნის გამოცდილებით ცდილობდნენ მაღალობებზე ეცხოვრათ და იქ სადაც მთები არ იყო - ხელოვნურს აგებდნენ, ზიგურატებს (ზე-გორა-თი, ამ სიტყვას სხვა ენაზე ახსნა არ აქვს) და იქ აჰქონდათ ცოდნის კერები. შემდგომი ეტაპის, ველური, მომთაბარე და მონადირე ინდოევროპელები კი ამ ტერიტორიებზე 5-6 ათასი წლის წინ გამოჩდნენ,შეესიენ ადგილობრივებს და ვინც გადარჩა - ასიმილირდა. ამიერკავკასია კი ისევ დიდმა და მცირე კავკასიონებმა და შავმა და კასპიის ზღვებმა დაიცვეს. ეს რომ ასე იყო ჰაპლოჯგუფებითაც დასტურდება...............................................................

Posted by: world-miracle 4 Dec 2017, 16:04
ასურელები, მოგვიანებით კი ბაბილონელებიც, თავიანთ ისტორიას წერდნენ არა მარტო თიხის ფირფიტებზე, არამედ ცილინდრებზე, პრიზმებსა და მონუმენტებზე. აქადური ხელნაწერების გაშიფვრისას მკვლევარებმა მასში აღმოაჩინეს ის სახელები, რომლებიც ბიბლიაში გვხვდება.

ერთ წიგნში ნათქვამია: „დოქტორმა სემიუელ ბერჩმა 1870 წელს ბიბლიური არქეოლოგიის ახლად ჩამოყალიბებული საზოგადოებისადმი მიმართვაში აღნიშნა, რომ [ლურსმულ ტექსტებში] აღმოაჩინა ებრაელი მეფეების სახელები: ომრი, ახაბი, იეჰუ, აზარია . . . მენახემი, ფეკახი, ჰოშეა, ხიზკია და მენაშე. ასევე ასურეთის მეფეების სახელები: ტიგლათფილესერ . . .[III], სარგონი, სინახერიბი, ასარხადონი, ასურბანიფალი, . . . და სირიის მეფეების სახელები: ბენ-ჰადადი, ხაზაელი და რეცინი“ („The Bible in the British Museum“).

ისრაელსა და იუდას შესახებ ბიბლიაში ჩაწერილი ისტორიის ძველ ლურსმულ ტექსტებთან შედარების საფუძველზე ერთ წიგნში შემდეგი დასკვნა კეთდება: „მთლიანობაში ამ ტექსტებში ისრაელისა და იუდას 15 ან 16 მეფეა მოხსენიებული, რომელთა სახელები და მეფობის წლები ზუსტად ემთხვევა იმას, რასაც მეფეების წიგნში ვკითხულობთ. არაბიბლიურ წყაროებში მოხსენიებული ყველა მეფის სახელს ვხვდებით მეფეების წიგნში“ („The Bible and Radiocarbon Dating“).

1879 წელს აღმოჩენილი ერთ-ერთი ცნობილი ლურსმული ტექსტიდან, რომელიც კიროსის ცილინდრზეა ამოტვიფრული, ვიგებთ, რომ ძვ. წ. 539 წელს ბაბილონის დაპყრობის შემდეგ, თავისი პოლიტიკური კურსიდან გამომდინარე, კიროსმა ტყვეებს სამშობლოში დაბრუნების ნება დართო. ამ ტყვეებს შორის იყვნენ იუდეველებიც (ეზრ. 1:1—4). მე-19 საუკუნეში მრავალ მეცნიერს ეჭვი ეპარებოდა ბიბლიაში ჩაწერილი ამ ბრძანების სიზუსტეში. მაგრამ ლურსმულმა ტექსტებმა, რომლებიც სპარსეთის აღმავლობის ხანას განეკუთვნება, მათ შორის კიროსის ცილინდრმა, დაადასტურა ბიბლიური ცნობის უტყუარობა.

1883 წელს ნიფურში, ბაბილონთან ახლოს, აღმოაჩინეს არქივი, რომელშიც 700-ზე მეტი ლურსმული ტექსტი იყო დაცული. მათში მოხსენიებული 2 500 სახელიდან დაახლოებით 70 ებრაული იყო. როგორც ისტორიკოსი ედვინ იამაუკი ამბობს: „მათგან ზოგი სავაჭრო გარიგების მონაწილე იყო, ზოგი შუამავალი, მოწმე, გადასახადების ამკრეფი და სამეფო კარის მოხელე“. ის, რომ ებრაელები ამგვარ საქმიანობას მისდევდნენ ბაბილონთან ახლოს, მნიშვნელოვანი დეტალია. ეს ადასტურებს ბიბლიურ წინასწარმეტყველებას, რომლის თანახმადაც ასურეთსა და ბაბილონში გადასახლებული ებრაელებიდან მხოლოდ „ნაწილი“ დაბრუნდებოდა იუდეაში (ეს. 10:21, 22).

ძვ. წ. პირველ ათასწლეულში ლურსმულთან ერთად ანბანურ დამწერლობასაც იყენებდნენ. საბოლოო ჯამში, ასურელებმა და ბაბილონელებმა ლურსმულ დამწერლობას ანბანური დამწერლობა ამჯობინეს.

დღესაც მიმდინარეობს იმ ათასობით ფირფიტის შესწავლა, რომლებიც ახლა მუზეუმებში ინახება. მკვლევარების მიერ უკვე გამოკვლეული ტექსტები ბიბლიის უტყუარობის კიდევ ერთი თვალსაჩინო დადასტურებაა. ვინ იცის, ბიბლიის უტყუარობის დამამტკიცებელ კიდევ რამდენ ფაქტს მოეფინება ნათელი სხვა, ჯერ კიდევ უცნობი ტექსტების შესწავლის შემდეგ.

Posted by: Led_Zeppelin 26 Dec 2019, 21:55
https://sputnik-georgia.com/columnists/20191220/247317024/istoria-iwyeba-Sumerebidan-anu-saqarTvelodan-orienis-msgavseba.html?fbclid=IwAR2yUDKdeMjtiJVLUvC9nn5JEZ4yX89sQpmbNtDxZX3g-l0Km_YrhiZLuoE

ძველი წიგნიისტორია იწყება შუმერებიდან, ანუ... საქართველოდან? – ორი ენის საოცარი მსგავსება© CC0 / Pixabay
ავტორები
19:29 20.12.2019(განახლებულია 20:32 20.12.2019)მოკლე ბმულის მიღება
თემები:იცით თუ არა, რომ... (331)
18657301
ძველ შუმერებზე არსებული ისტორიული წყაროები საფუძველს გვაძლევს ვიფიქროთ, რომ შუმერული და ქართველური ენები ერთი ფუძე−ძირიდან არის წარმოშობილი. თავად განსაჯეთ...

ვანო სულორი

დაახლოებით 6 ათასი წლის წინ დღევანდელი კუვეიტისა და სამხრეთ ერაყის ტერიტორიაზე ჰყვაოდა შუმერული ცივილიზაცია. შუმერებმა სამყაროში პირველებმა შექმნეს დამწერლობა (პიქტოგრაფიული, ლურსმული), ააგეს დიდი ტაძრები – ზიგურათები, გააშენეს დიდი ქალაქები, სადაც განვითარებული იყო ვაჭრობა და ხელოსნობა, მოიშინაურეს ხარი, შექმნეს კავი და გუთანი, გამოიგონეს აგური და ბორბალი. იქ კარგად იყო განვითარებული ასტრონომია, მათემატიკა, გეომეტრია, მელიორაცია. პირველი სასწავლო დაწესებულები, ანუ სკოლები შუმერებში გაჩნდა...

რომაელი ლეგიონერები
© CC BY 2.0 / SENZA SENSO / CENTURIO
მოუდრეკელ სვანებთან დამარცხებული დიდი რომაელი და პომპეუსის აუხდენელი ოცნება
სამწუხაროდ, დაახლოებით სამი ათასი წლის წინ შუმერული ცივილიზაცია მთლიანად გაქრა და დღემდე გამოცანად რჩება, თუ ვინ იყვნენ ისინი, საიდან მოვიდნენ ან ვინ შეიძლება ჩაითვალოს მათ შთამომავლებად. ამაზე ერთმნიშვნელოვანი პასუხი არ არსებობს და ეს საკითხი დღემდე ისტორიკოსთა და ლინგვისტთა მუდმივი ინტერესის საგანს წარმოადგენს.

მკვლევართა ნაწილის მტკიცებით (მიხეილ წერეთელი, ივანე ჯავახიშვილი, ნიკო მარი, სიმონ ჯანაშია, ედუარდ მაიერი, ფრიც ჰომელი, ბორის ტურაევი, ფრანსუა ლენორმანი, ფრიდრიხ ლემან-ჰაუპტი და სხვები), შუმერებთან მეტ-ნაკლებ სიახლოვეს მაინც ქართული ეთნოგენეზი და ენა ჰპოვებს.

მართალია, ძველ შუმერებზე არსებული ისტორიული წყაროებით მაინცდამაინც განებივრებულები არ ვართ, მაგრამ რა მონაცემებიც გაგვაჩნია, საფუძველს გვაძლევს ვიფიქროთ, რომ შუმერული და ქართველური ენები ერთი ფუძე−ძირიდან არის წარმოშობილი. რა თქმა უნდა, ეს არ არის აქსიომა, მაგრამ ისინი იმდენად ახლოს დგანან ერთმანეთთან, რომ მსგავს ანალოგს ძნელად თუ მოძებნი.

თავად განსაჯეთ:

„აზიგ“ — უკურნებელი სენის დემონი შუმერულში; სვანურში „მაზიგ“ ჭირი და ტკივილია;

„აქადი“ — შუმერულად მაცდუნებელი, სვანურად „აცდენს“, მქადნე კი მაცდუნებელს ნიშნავს;

„არურუ“ — შუმერულად დემონი, სვანურში კი დემონის განსადევნელი უძველესი შელოცვის დასაწყისი;

„ბაბა“ — შუმერული ღმერთი, სვანურად — პაპა;

„გათ-უმდუგი“ — ქალღმერთი შუმერში, სვანურში „უმდაგ“ — ჩაუმქრალი, უკვდავი;

სვანეთი, უშბა
PHOTO: COURTESY OF ELISABETH JOUDRO
„უკეთესი მეომრები და ძლიერები ყველასთან შედარებით“ – ვინ რას წერდა სვანებზე
„გურუშ“ — შუმერულად გლეხი, სვანურში კი „ლუ გურუშე“ ნიშნავს მოსვრილს, დასვრილს.

„დალი“ შუმერში ავდრისა და ჭექა-ქუხილის ღმერთი, სვანეთში კი — ნადირობის ქალღმერთი;

„დი“ — შუმერულშიცა და სვანურშიც ნიშნავს დედას;

„ენგურ“ — შუმერულში მტკნარი წყალი ან ოკეანისა და სიბრძნის ღვთაება ენქის მდინარე; ვფიქრობთ, განმარტება არ სჭირდება, რომ ენგური მდინარეა საქართველოში;

„ენლილე“ — შუმერთა ღმერთი, სვანური სიმღერა „ლილეო“ — მზის სადიდებელი;

„ე სიგ გა“ — შუმერულად „აგურის სახლი“, სვანურში „მეზიგა“ ნიშნავს მოსახლეს;

„ზაგარ“ — შუმერულში ადგილის სახელწოდება, სვანურში — ზეგანი.

„ზუ-ლუმარი“ — შუმერული ღმერთი, სვანურში „ლუმარ“ ნიშნავს მზად მყოფს;

„ირმინი“ — ქალღმერთი შუმერში, სვანურად „ირინი“ — „ნათდება“;

„ლუგალ“ — მმართველი, მეფე შუმერში, სვანურად „ლუგავ“ ნიშნავს ღონიერს, ხოლო „ლუქალ“ — ქებულს, დიდებულს.

„ლამარი“ — ქალი ღვთაება შუმერში, „ლამარია“ სვანურად — ღვთისმშობელი.

„ლარიგ“ — შუმერული ქალაქი, „ლარაგ“ დასაყოვნებელი ადგილია სვანურში;

„ლაგაშ“ — შუმერში ადგილის სახელწოდება, სვანურად „ლაგაშ“ — ფეხის დასადგამი ადგილი;

„ლახამუ“ და „ლახმუ“ — შუმერებში პირველშექმნილი წყვილი, როგორც ადამი და ევა, სვანეთში კი ამ დასახელების სოფლები არსებობს;

„მელამ“ — შუმერულად მომაკვდინებელი გაელვება, სვანურში — მხრჩოლავი კვამლი;

„მაგვენა“ —ტაძარი შუმერში, „მაღვენა“ სვანურად არის ქონება;

ხალდე
© CC BY-SA 3.0 / TRAVELGEORGIA / RUINS OF THE VILLAGE OF KHALDE IN SVANETI
ხალდე – იმპერიის ჯარს შელეწილი გაუტეხელი სვანური სოფელი
„მარ“ ან „მარუმ“ — შუმერულად ნიშნავს ვაჟიშვილს, „მარე“ სვანურად ნიშნავს კაცს;

„მამი“ — ქალღმერთი შუმერში, სვანეთში კი ამ დასახელების სოფელი არსებობს;

„ნანარი“ — შუმერების ქალღმერთი და სოფელი ქვემო სვანეთში;

„ნიდაბა“ — ყანების ქალღმერთი, სვანურად „დაბ“ ყანაა, „ნი“ კი თავსართია;

„ნამთარი“ — შუმერულში ბედისწერის მაუწყებელი, სვანურად კი იგივეა, რაც წინასწარმეტყველი.

„სუბართუ“ — შუმერულად ხურიტების ქვეყანა, „სუბარი“ — უძველესი სვანური გვარი;

„ქალ“ ან „ქალ-ლა“ — შუმერულად ნიშნავს ფასდაუდებელს, „ლ-ქალ“ სვანურადაც ფასდაუდებელია;

„უთუ“ — შუმერთა მზის ღმერთი, სვანურად „ათუ“ — ცხელი.

„ცერი“ — ადგილის სახელწოდება შუმერში, „ეცერი“ — სოფელი სვანეთში;

„ხუმბაბა“ — ტყის მცველი შუმერულში, „თხუმ ბაბა“ — თავკაცი სვანურში.

არა მხოლოდ სვანურში, უშუალოდ ქართულ ენაშიც მრავლად მოიძებნება შუმერული სიტყვები, რომელთაც სისტემატურად ვიყენებთ და წარმოდენაც არ გვაქვს, რომ ისინი შუმერულია. რაც ყველაზე მთავარია, ამ სიტყვებს შუმერულშიც და ქართულშიც ერთი და იგივე მნიშვნელობა აქვს. მაგალითად:

აკილ — კივილი; აგარ — აგარაკი; არე — არემარე; გორა — გორა, გორაკი; დუქ — დოქი; დიჰა — თიხა; დურგარ — დურგალი; ერემ — ერი; თუნირ — თორნე, ან თონე; ზაგ — ზღვა; იზი — ეზო; ითუ — თვე; ინიმ — ენა; კირ — კერატი, გარეული ღორი; ლიკ — ლეკვი; მარუნ — მარანი; უბურ — უბე; ხარი — ხარი; კარ კარ — კაშკაში...

ასეთია არასრული ჩამონათვალი შუმერული და ქართული სიტყვებისა.

ნიშანდობლივია ისიც, რომ სიმბოლო ბორჯღალიც შუმერულია და ისევე, როგორც ჩვენთვის, შუმერებისთვისაც მზის უძველესი ნიშანია. და თუ შუმერთა მზის ნიშანი ძველი წელთაღრიცხვით IV ათასწლეულით თარიღდება, ქვემო ქართლში, ამირანის გორაზე აღმოჩენილ თიხის ჭურჭელი, რომელზეც არის კიდეც აღბეჭდილი ბორჯღალი, ძველი წელთაღრიცხვით III ათასწლეულის დასაწყისშია შექმნილი...

301


Read more: https://sputnik-georgia.com/columnists/20191220/247317024/istoria-iwyeba-Sumerebidan-anu-saqarTvelodan-orienis-msgavseba.html

Posted by: არწივი9 26 Dec 2019, 22:00
QUOTE
რა თქმა უნდა, ეს არ არის აქსიომა, მაგრამ ისინი იმდენად ახლოს დგანან ერთმანეთთან, რომ მსგავს ანალოგს ძნელად თუ მოძებნი

მართალია, აი შუმერულ საუბარს რომ ვისმენ ასე მგონია რომ გარეკახურად საუბრობენ chups.gif


Posted by: Led_Zeppelin 28 Dec 2019, 14:09
40 საუკუნის შუმერული ხელნაწერი გვიამბობს შუმერთა კავკასიური წარმოშობის შესახებ
2018, 31 იანვარი, 17:32
საქართველო - არათა
არქეოლოგიური აღმოჩენებით და ენობრივი კავშირებით, ასევე უძველესი შუმერული ტექსტებით ირკვევა, რომ შუმერები მესოპოტამიაში ჩრდილოეთის მთიანი მიწებიდან მივიდნენ, ხოლო ზოგიერთნი კი ჩრდილოეთიდან ზღვის გავლით ჩავიდნენ მესოპოტამიაში. შუმერის ჩრდილოეთით მთიანი მიწები კავკასიაა. ხოლო ჩრდილო კავკასიიდან უკრაინაში გადადიოდა კუკუტენი ტრიპილიას ცივილიზაცია, რომელიც შესაძლოა მივიჩნიოთ იმ კულტურად, რომელსაც შუმერები არათას ეძახდნენ. ხოლო დღევანდელ მეცნიერებაში ცნობილია, როგორც კუკუტენი ტრიპილიას (Cucuteni Trypilia) კულტურა. რომელიც იწყება 20, 000 (ოცი ათასი) წინ ძველი წელთაღრიცხვით. უკრაინაში ნაპოვნია უამრავი კარად ჩამოყალიბებული ქალაქური დასახლებები, პროტოშუმერული დამწერლობის ნიშნებით და იქვე უძველესი ობსერვატორია.
შუმერში კი აღმოაჩინეს 40 საუკუნის ხელნაწერი, რომელიც თარიღდება ძვ.წ. მე-20 საუკუნით და მას ჰქვია ლუ-დინგირ-რა (Lu-dingir-ra), რომელიც შესრულებულია შუმერული, ლურსმნული დამწერლობით და მისი ტექსტიც გაიშიფრა. გთავაზობთ ამ 40-საუკუნოვანი ტექსტის ქართულ თარგმანს, სადაც ავტორი შუმერების წარმომავლობაზე საუბრობს:
"ჩვენ გადმოვსახლდით აქ, სადაც ახლა ვცხოვრობთ ათასობით წლის წინ, მაგრამ მათ არ შეეძლოთ ჩაეწერათ თუ ზუსტად საიდან მოვიდნენ, ვინაიდან მაშინ წერა არ იცოდნენ. მოგვიანებით, სამეფო სასახლის ცნობისმოყვარე ჟამთააღმწერლებმა და არქივარიუსებმა შეისწავლეს ზეპირგადმოცემანი და ცდილობდნენ გაერკვიათ ყველაფერი წარსულის შესახებ. ჩვენი ხალხი მოვიდა ამ მიწაზე მთიანი ქვეყნიდან - მდებარე ჩვენგან ჩრდილო აღმოსავლეთით. ასევე გამოდმოცემულია, რომ ზოგიერთი ჩვენი წინაპართაგანი მოვიდა ზღვის მეშვეობით აღმოსავლეთიდან, მიწიდან რომელსაც ერქვა დილმუნი. ამ მიგრაციის მიზეზი როგორც თქმულია, იყო შეტევა აუხსნელი გვალვებისა იმ თბილ და წვიმიან ქვეყანაში. დიდმა ენლილმა დაგვასახლა ჩვენ შავთმიანნი (შავთავიანნი) ამ მიწებზე. ჩემი კვლევებისა და წინაპართა გადმოცემების თანახმად ჩვენ ჩვენს თავს ვუწოდეთ შავთავიანნი იმიტომ, რომ ამ ქვეყანაში ჩვენს მოსვლამდე ცხოვრობდა ქერათმიანი ხალხი ცისფერი თვალებით. მე არ შემიძლია წარმოვიდგინო ასეთი პიროვნება და არ ვფიქრობ, რომ ასეთი ხალხი ლამაზები იქნებოდნენ. თავად მე კი არასოდეს შემხვედრია ასეთი ხალხი ჩემს ქვეყანაში."

როგორც ვხედავთ ეს ხელნაწერი აშკარად მიანიშნებს, რომ ორი სხვადასხვა ადგილიდან მოხდა შუმერების წინაპართა მიგრაცია მესოპოტამიისკენ - კავკასიიდან პირველი ნაკადის წასვლაზე და მეორე ნაკადი წამოვიდა მესოპოტამიისკენ სავარაუდოდ ჰარაპას კულტურიდან ან მის ახლოს მოსახლე ხალხებიდან - დღევანდელი პაკისტანიდან, ავღანეთიდან და ჩრდილო ინდოეთის ტერიტორიებიდან. ან ყაზახეთის ტერიტორიებიდან კასპიის ზღვის გავლით. აქამდე მიწათმოქმედება შუმერში ეგონათ რომ წარმოიშვა, ახლა კი უკვე ცნობილია, რომ საქართველოში წარმოიშვა მიწათმოქმედება. სელის მოყვანა აქ 330 საუკუნის წინ დაიწყეს, როცა შუმერში ეს მხოლოდ 130 საუკუნის წინ მოხდა. კერძოდ ჭიათურაშია ძოძუანას მღვიმეში აღმოჩენილი პირველი ნაქსოვი ქსოვილი, რომელიც დამზადებულია სელისგან, რომელიც მოიყვანეს ადგილობრივმა მიწათმოქმედებმა შემოგარენ ტერიტორიებზე და შემდეგ ამ სელისგან მოქსოვეს ტანსაცმელი. ეს ნიშნავს, რომ სამიწათმოქმედო ცოდნა პროტოშუმერებმა აქედან წაიღეს მესოპოტამიისკენ გადასახლებისას, ხოლო იქ შემდეგ სრულყვეს, როდესაც აღმოჩნდნენ ნაყოფიერი ნახევართვარის ტერიტორიებზე ტიგროსისა და ევფრატის ნაპირებზე. რაც შეეხება ენობრივ კავშირებს - მსგავსება აშკარა და უდავოა შუმერულის, სვანურის, მეგრულის, ვაინახურის და დაღესტნის ზოგიერთი უძველესი ეთნოსის ენებს შორის.






ავტორი: თორნიკე ფხალაძე



Posted by: ვარაზვაჩე 29 Dec 2019, 00:03
აღდგომის აღმნიშვნელი სიტყვა "თანაფა" მეგრულია და არა სვანური და თენებას ნიშნავს.

Posted by: Катеньки 23 Dec 2020, 21:44
40 საუკუნის შუმერული ხელნაწერი გვიამბობს შუმერთა კავკასიური წარმოშობის შესახებ
user posted image
ავტორი: თორნიკე ფხალაძე

user posted image

არქეოლოგიური აღმოჩენებით და ენობრივი კავშირებით, ასევე უძველესი შუმერული ტექსტებით ირკვევა, რომ შუმერები მესოპოტამიაში ჩრდილოეთის მთიანი მიწებიდან მივიდნენ, ხოლო ზოგიერთნი კი ჩრდილოეთიდან ზღვის გავლით ჩავიდნენ მესოპოტამიაში. შუმერის ჩრდილოეთით მთიანი მიწები კავკასიაა. ხოლო ჩრდილო კავკასიიდან უკრაინაში გადადიოდა კუკუტენი ტრიპილიას ცივილიზაცია, რომელიც შესაძლოა მივიჩნიოთ იმ კულტურად, რომელსაც შუმერები არათას ეძახდნენ. ხოლო დღევანდელ მეცნიერებაში ცნობილია, როგორც კუკუტენი ტრიპილიას (Cucuteni Trypilia) კულტურა. რომელიც იწყება 20, 000 (ოცი ათასი) წინ ძველი წელთაღრიცხვით. უკრაინაში ნაპოვნია უამრავი კარად ჩამოყალიბებული ქალაქური დასახლებები, პროტოშუმერული დამწერლობის ნიშნებით და იქვე უძველესი ობსერვატორია.

შუმერში კი აღმოაჩინეს 40 საუკუნის ხელნაწერი, რომელიც თარიღდება ძვ.წ. მე-20 საუკუნით და მას ჰქვია ლუ-დინგირ-რა (Lu-dingir-ra), რომელიც შესრულებულია შუმერული, ლურსმნული დამწერლობით და მისი ტექსტიც გაიშიფრა. გთავაზობთ ამ 40-საუკუნოვანი ტექსტის ქართულ თარგმანს, სადაც ავტორი შუმერების წარმომავლობაზე საუბრობს:

"ჩვენ გადმოვსახლდით აქ, სადაც ახლა ვცხოვრობთ ათასობით წლის წინ, მაგრამ მათ არ შეეძლოთ ჩაეწერათ თუ ზუსტად საიდან მოვიდნენ, ვინაიდან მაშინ წერა არ იცოდნენ. მოგვიანებით, სამეფო სასახლის ცნობისმოყვარე ჟამთააღმწერლებმა და არქივარიუსებმა შეისწავლეს ზეპირგადმოცემანი და ცდილობდნენ გაერკვიათ ყველაფერი წარსულის შესახებ. ჩვენი ხალხი მოვიდა ამ მიწაზე მთიანი ქვეყნიდან - მდებარე ჩვენგან ჩრდილო აღმოსავლეთით. ასევე გამოდმოცემულია, რომ ზოგიერთი ჩვენი წინაპართაგანი მოვიდა ზღვის მეშვეობით აღმოსავლეთიდან, მიწიდან რომელსაც ერქვა დილმუნი. ამ მიგრაციის მიზეზი როგორც თქმულია, იყო შეტევა აუხსნელი გვალვებისა იმ თბილ და წვიმიან ქვეყანაში. დიდმა ენლილმა დაგვასახლა ჩვენ შავთმიანნი (შავთავიანნი) ამ მიწებზე. ჩემი კვლევებისა და წინაპართა გადმოცემების თანახმად ჩვენ ჩვენს თავს ვუწოდეთ შავთავიანნი იმიტომ, რომ ამ ქვეყანაში ჩვენს მოსვლამდე ცხოვრობდა ქერათმიანი ხალხი ცისფერი თვალებით. მე არ შემიძლია წარმოვიდგინო ასეთი პიროვნება და არ ვფიქრობ, რომ ასეთი ხალხი ლამაზები იქნებოდნენ. თავად მე კი არასოდეს შემხვედრია ასეთი ხალხი
ჩემს ქვეყანაში."
როგორც ვხედავთ ეს ხელნაწერი აშკარად მიანიშნებს, რომ ორი სხვადასხვა ადგილიდან მოხდა შუმერების წინაპართა მიგრაცია მესოპოტამიისკენ - კავკასიიდან პირველი ნაკადის წასვლაზე და მეორე ნაკადი წამოვიდა მესოპოტამიისკენ სავარაუდოდ ჰარაპას კულტურიდან ან მის ახლოს მოსახლე ხალხებიდან - დღევანდელი პაკისტანიდან, ავღანეთიდან და ჩრდილო ინდოეთის ტერიტორიებიდან. ან ყაზახეთის ტერიტორიებიდან კასპიის ზღვის გავლით. აქამდე მიწათმოქმედება შუმერში ეგონათ რომ წარმოიშვა, ახლა კი უკვე ცნობილია, რომ საქართველოში წარმოიშვა მიწათმოქმედება. სელის მოყვანა აქ 330 საუკუნის წინ დაიწყეს, როცა შუმერში ეს მხოლოდ 130 საუკუნის წინ მოხდა. კერძოდ ჭიათურაშია ძოძუანას მღვიმეში აღმოჩენილი პირველი ნაქსოვი ქსოვილი, რომელიც დამზადებულია სელისგან, რომელიც მოიყვანეს ადგილობრივმა მიწათმოქმედებმა შემოგარენ ტერიტორიებზე და შემდეგ ამ სელისგან მოქსოვეს ტანსაცმელი. ეს ნიშნავს, რომ სამიწათმოქმედო ცოდნა პროტოშუმერებმა აქედან წაიღეს მესოპოტამიისკენ გადასახლებისას, ხოლო იქ შემდეგ სრულყვეს, როდესაც აღმოჩნდნენ ნაყოფიერი ნახევართვარის ტერიტორიებზე ტიგროსისა და ევფრატის ნაპირებზე. რაც შეეხება ენობრივ კავშირებს - მსგავსება აშკარა და უდავოა შუმერულის, სვანურის, მეგრულის, ვაინახურის და დაღესტნის ზოგიერთი უძველესი ეთნოსის ენებს შორის.


Posted by: Tocadero 22 Jan 2021, 09:39
Катеньки

და შუმერების იქით არავინ იყო დედამიწაზე


Posted by: მამა 22 Jan 2021, 12:56
QUOTE
რაც შეეხება ენობრივ კავშირებს - მსგავსება აშკარა და უდავოა შუმერულის, სვანურის, მეგრულის, ვაინახურის და დაღესტნის ზოგიერთი უძველესი ეთნოსის ენებს შორის.

lol.gif

Posted by: Boyarg 29 Jan 2021, 12:11
ყველა უძველეს ცივილიზაციას სამი ფაქტორი განსაზღვრავდა,, 1 თბილი ტროპიკული კლიმატი (მოსავალი რამოდენიმეჯერ მოდის) 2 ნაყოფიერი მიწა 3 მდინარე (სარწყავი სისტემები მუშაობს როცა გვალვაა)

შუამდინარეთი, ნილოსის დაბლობი, ინდის დაბლობი ,,,

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)