რომელთა 6:7 ვინც მოკვდა ცოდვა მოეხსნა (ანუ ვინც მოკვდა ცოდვისგან თავისუფალია , აფსურდია მისი დასჯა ის უკვე დასჯილია სიკვდილით)
ზღაპრები ჯოჯოხეთის ცეცხლზე დაივიწყე და ეძებე სიყვარულის ღმერთი
| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > რელიგია > სწავლება ჯოჯოხეთზე |
| Posted by: gabisonia 7 Jan 2017, 22:04 |
| მეგობრებო არ მეგულება მართლმადიდებელი ვისაც ეს კითხვა არ აწუხებდეს მაგრამ არ ახმაურებს, ზოგი ცდილობს მოსალოდნელი აგრესია აირიდოს, ზოგი დუმს, ზოგი ბედავს მაგრამ თავს იიმედებს იმით რო შესაძლოა მოვხდე მაგრამ რაღაც ვადითო(ესე მეც მწამს) შემთხვევით გადავაწყდი ამ პოსტს და აქვე ჩავაკოპირებ კარგად არის დაწერილი, იმედია მართლმადიდებელი რელიგიის(რისი არასრული წევრი მეცა ვარ და მჯერა რო ესენი ყველაზე ახლო არიან სიმართლესთან)დამცველები და ღრმად ჩახედულებიც ცოდნითაც, პოსტავენ და გაცემენ პასუხს. წინასწარ მადლობა.............. ჯოჯოხეთის პრობლემები ჩემთვის რელიგიასთან მიმართებაში ყველაზე დიდ გამოცანას ყოველთვის წარმოადგენდა ჯოჯოხეთის საკითხი, რატომ სწამს ამდენ ხალხს ის ღმერთი, რომელიც მარადიულად აწამებს თავის შექმნილებს. ამ კონცეფციის აბსურდულობა, უსამართლობა და უგუნურება უბრალოდ განცვიფრებას იწვევს, თმები ყალყზე მიდგება – მაგრამ მილიარდობით ადამიანი მშვიდად ათავსებს თავის მსოფლმხედველობაში მარადიულ ტანჯვასა და სამართლიან და მოსიყვარულე შემოქმედს. დიახ, ჯოჯოხეთს სხვა და სხვა ინტერპრეტაცია აქვს, პრიმიტიულ-ხალხურიდან დაწყებული - ეშმაკებით და გავარვარებული ტაფებით, და გააზრებულ-ღვთისმეტყველურამდე - რომელსაც აქცენტი მარადიული ტანჯვიდან გადააქვს აბსტრაქტულ, მარადიულად ღვთისგან ჩამოშორებაზე. ერთ კონფესიაშიც კი ჯოჯოხეთი შეიძლება სხვადასხვანაირად განმარტონ, იმის გათვალისწინებით როგორი აუდიტორია ისმენს ამას, ამისთვის იყენებენ სხვადასხვა წყაროს, ორატორის პირადი სურვილისამებრ. მაგრამ როგორც არ უნდა ახსნან ის, ჯოჯოხეთს მაინც რჩება სამი სერიოზული პრობლემა. პირველი პრობლემა: ესაა მონანიების შეუძლებლობა. ბიბლიის თანახმად, ყველა ადამიანს აქვს მონანიების, მოქცევის და პატიების მიღების საშუალება (ესაია 1:18). ამის შესაძლებლობა ყოველთვის აქვს ადამიანს, სანამ ის არსებობს. მაგრამ ჯოჯოხეთში მიტევება მოქმედებას წყვეტს: ადამიანი ძველებურად აგრძელებს არსებობას, მაგრამ ღმერთი აბსოლუტურ იგნორირებას უკეთებს მას. რატომ ხდება ასე? არსებობს რაიმე ბიბლიური ახსნა იმისა, თუ რატომ უკეთებს იგნორირებას ღმერთი თავის ქმნილებას? მითუმეტეს, რომ ჯოჯოხეთში ნებისმიერი ცოდვილი მოინანიებს, თუ პირველივე წამში არა, ძალიან მოკლე დროში მაინც. მაგრამ არა, მას ეუბნებიან რომ მატარებელი წასულია. შედეგად ჩვენ ვიღებთ საშინელ სურათს: ღმერთის მილიარდობით ქმნილება, მილიონობით წლების განმავლობაში შეჰღაღადებს მას პატიებას – მაგრამ ყოველივე უშედეგოა, ის დაყრუვდა და დამუნჯდა. მას არა მხოლოდ ის არ უნდა რომ აპატიოს და სამოთხეში შეუშვას ისინი, არამედ არ სურს რომ უბრალოდ შეწყვიტოს მათი ტანჯული არსებობა, რაც მისთვის არავითარ სირთულეს არ წარმოადგენს. ამის გააზრება შეგიძლიათ ისე რომ ჟრუანტელმა არ დაგიაროთ? შეიძლება ასეთი ღმერთის განდიდება, მისი სიყვარულისა და მიმტევებლობისათვის? მეორე პრობლემა – ბოროტების მარადიულობაში მოთავსება. თავიდან ღმერთის ყველა ქმნილება «ძალიან კარგი» იყო (დაბადება 1:31) საბოლოოდ ნებისმიერი ბოროტება მოისპობა და შემოქმედება ისევ გახდება «კარგი». ბიბლია პირდაპირ ლაპარაკობს დროზე, როდესაც აღარ იქნება «არც ტირილი, არც გოდება» (გამოცხადება 21:4). მაგრამ არა, ჩვენ გვეუბნებიან, რომ გოდება და ტირილი მარადიულად იქნებაო. ღმერთმა შექმნა გოდებისა და ტირილის ადგილი რომლის განადგურებაც შეუძლებელია, მოათავსა იგი მარადიულობაში და არასოდეს მოსპობსო მას. მაშინაც კი, თუ ეს უბედურები ფიზიკურად არ იტანჯებიან და უბრალოდ «ჩამოცილებული არიან ღვთისგან», ისინი ნებისმიერ შემთხვევაში განიცდიან გლოვას, დარდს და გაბოროტებას (იმის გამო, რომ ის არ პატიობს მათ) და კიდევ მრავალ უარყოფით გრძნობას. ბოლოს და ბოლოს, როდესაც მიხვდებიან რომ რაიმეს შეცვლა შეუძლებელია, ისინი განრისხდებიან ღმერთზე და წყევლას დაუწყებენ მას – ასე ემატება მარადიული ღვთისგმობა, გამომავალი მილიარდობით ბაგიდან. მთელი ეს ბოროტება, დროებითიდან გადაიქცევა მუდმივად, ის გამყარდება და მოთავსდება მარადიულობაში როგორც ღვთის ქმნილების შეუცვლელი ატრიბუტი. უბრალოდ რომ მოისპონ ცოდვილები, ბოროტება წარსულს ჩაბარდებოდა; აქ კი ის მუდამ აწმყოშია, მუდამ, აქ და ამ წუთას. შემოქმედება აღარაა «ძალიან კარგი» და ასეთი აღარასოდეს იქნება. კეთილმა ღმერთმა შექმნა მარადიული ბოროტების წყარო. მიიღეთ ეს, შეეგუეთ ამას. რამდენად კეთილია თვითონ ღმერთი ამის შემდეგ? შემოქმედება ხომ - შემოქმედის თვისებების ანარეკლია. ეს გადაუჭრელი დილემაა, ფილოსოფიურადაც, თეოლოგიურადაც და ზნეობრივადაც. მესამე პრობლემა – არათანაბარი სასჯელი. სავსებით გაუგებარია, განსაზღვრულ დროში ჩადენილი ცოდვისთვის რატომ უნდა იტანჯოს პიროვნებამ განუსაზღვრელი ვადით. ადამიანმა, თუნდაც 100 წლის განმავლობაში რომ ჩაიდინოს უმძიმესი ცოდვები, სამართლიანია მისი დასჯა – მარტო დაუფიქრდით – მთელი მარადიულობის განმავლობაში? ეს არაა მილიარდი წელი, არც ტრილიონია, არც კვადრილიონი და არც კვადრილიონ კვადრილიონი, ეს განუსაზღვრელად მეტია – მარადიულობა. სასჯელის უსამართლობა და არათანაფარდობა უბრალოდ შოკის მომგვრელია, განსაკუთრებით იმის გათვალისწინებით, რომ ცოდვილებმა უკვე მილიარდი წლების წინ «მოიხადეს სასჯელის ვადა», ყველაფერი მოინანიეს და ეხლა უბრალოდ სიკვდილი უნდათ, იმიტომ რომ სამოთხის კარი დაკეტილია მათთვის. ჯოჯოხეთის შესახებ სწავლება სრულიად ამახინჯებს, სამყაროს, როგორც კარგი საცხოვრებელი ადგილის, კონცეფციას, რომელიც თავისი შემოქმედის კარგ თვისებებს ირეკლავს. ის სრულიად ანგრევს ყველა ზნეობრივ თვისებას, რომლებიც ბიბლიიდანაა ცნობილი: სამართლიანობა, შემწყნარებლობა, თანაგრძნობა, სიყვარული. საკმარისია ვირწმუნოთ ჯოჯოხეთი, და შეგვიძლია ეს თვისებები მსოფლმხედველობის სანაგვეზე გადავყაროთ, იმიტომ რომ მაშინ ბიბლიის ფურცლებზე ღმერთი წარმოდგენილია როგორც ფარისეველი. ის ერთს ამბობს, ხოლო სულ სხვას კი აკეთებს. ასეთი რელიგია სავსებით მოკლებულია აზრს. საკმარისია ვირწმუნოთ ჯოჯოხეთი, რომ ეს იქცევა საკმარის მიზეზად, რომ უარვყოთ რელიგია და ათეისტები გავხდეთ. ბიბლია რომ უდაოდ ასწავლიდეს ჯოჯოხეთის შესახებ, იმ სახით როგორი სახითაც დღეს ფართოდ სწამთ, მე უარს ვიტყოდი ასეთი რელიგიის წევრობაზე. საბედნიეროდ, ის ამას არ ასწავლის (დაბადება 3:19; ეკლესიასტე 9:5,10; გამოცხადება 20: 13,14;) და მე შემიძლია სუფთა სინდისით მჯეროდეს შემოქმედების მარადიული სიკეთისა. იმიტომ რომ ესაა ადამიანის მთავარი სულიერი მოთხოვნილება, ასე არაა? |
| Posted by: სკნელი 8 Jan 2017, 00:14 |
| რომაელთა 6:23 ცოდვის საზღაური სიკვდილია (ანუ ცოდვის სასჯელი სიკვდილია ) რომელთა 6:7 ვინც მოკვდა ცოდვა მოეხსნა (ანუ ვინც მოკვდა ცოდვისგან თავისუფალია , აფსურდია მისი დასჯა ის უკვე დასჯილია სიკვდილით) ზღაპრები ჯოჯოხეთის ცეცხლზე დაივიწყე და ეძებე სიყვარულის ღმერთი |
| Posted by: gabisonia 8 Jan 2017, 14:19 |
| სკნელი აბა რას ეძახი გარესკნელის ბნელს, სადაც იქნება ტირილი და კბილთა ღრჭენა. სახარების გარეთ ლოგიკაც მუშაობს რო ჯოჯოხეთი არსებობს, აქვე გეტყვი მაგალითს. მე ვარ ნემსის ქურდი(ცოდვილი არ ვინანიებ)მეორეა კაცის მკვლელი(ესეც არ ინანიებს) და ორივეს საზღაური სიკვდილით ძილია? ხო ხვდები რა აბსურდი იქნება? სადაა სამართლიანობა? მე ნემსის ქურდი ვიძინებ და მკვლელიც ეგრე? სახელმწიფო უფრო სამართლიანი გამოდის, მე მომისჯის 1 წელს(სადაც დავიტანჯები) და მაგას მიუსჯის 20 წელს(უფრო დაიტანჯება) ეს სამართლიანი არაა? |
| Posted by: mapshnik 10 Jan 2017, 17:26 |
| მეგობარო ამოცანის ამოხსნას არასწორად იწყებ და შესაბამისად პასუხსაც არასწორს მიიღებ, ჯერ ის უნდა ვთქვათ რომ ჯოჯოხეთი ღმერთს არ შეუქმნია, ესეიგი სუბსტანციალური არსებობა არ აქვს, სად არის ერთადერთი ჯოჯოხეთი???? ერთადერთი ჯოჯოხეთს სადაც შეუძლია არსებობა ეს არის ადამიანის გული და სული.. რაც შეეხება მარადიულობას, ჯოჯოხეთში ან სამოთხეში ყოფნა ეს არ არის უსასრულოდ გაგრძელებული დრო, ჩვენ ეს გვეშლება, მდგომარეობაა ეს უფრო მდგომარეობა სულისა, როცა არ აქვს ადამიანს ღვვთაებრივი მადლის მიმღებლობის უნარი.. მამების აზრი ორად იყოფა, ერთნი ფიქრობენ რომ ჯოჯოხეთს მარადიული მყოფობა არ შეუძლია, ადრე თუ გვიან ყველა ბოროტება მოიდრეკს მუხლს სიკეთის წინაშე, ვინაიდან არ შეიძლება ვინმემ ან რამემ უსასრულოდ გაუწიოს წინააღმდეგობა ღმერთს და არ შეუშვას თავის გულში, ხოლო მეორენი ფიქრობენ რომ ჯოჯოხეთი ადამიანის გულში მანამდე იარსებებს საანამ იგი არ შეინანებს. სამოთხე ეს არის სიხარული ,ღმერთთან ურთიერთობისა ამიტომაც ეს სამოთხე ქრისტიანული სწავლებით ისწყება აქვე ამ მიწაზე! რას ამბობს ქრისტე??? სად არისო სასუფეველი?? გულში! გულში აქვე რომ მადლი შემოდის საღვთო მადლი რომ შემოდის აქვე მეწყება , ღმერთთან აქვე ვარ, აქედანვე ვარ ღმერთთან! აესაა სამოთხე რომელიც შეიძლება ამ ქვეყნადაც გვქონდეს, არა ამ ქვეყანაზე! არამედ ამ ქვეყნადაც მქონდეს გულში |
| Posted by: gabisonia 10 Jan 2017, 20:30 |
| mapshnik ეგ ვერსიებია. საღვთო წერილი სხვას გვასწავლის. აი ამ წუთას მოვრჩი ახალი აღთქმის კითხვას. გული შემიღონდა კაცო. წერილის თანახმად ძალიან მცირედნი შევლენ მანდ. ჩვენისთანა ლოხებისთვის ეგ არ ყოფილა. ანუ რჯული და საქმენი ერთადო. მამა ამას წინ გარდამეცვალა. საქმეები კი ქონდა მაგრამ რჯული? არ დადიოდა ეკლესიებში არ ეჯერა მღვდლების. ღმერთის კი წამდა. ანუ რა გამოდის.... მე დავსვი ლოგიკური კითხვა. ბოროტ ადამიანებს ხო უნდა მიეზღოთ? თუ სული არ არსებობს მაშინ რა გამოდის.... რას ქვია სასუფეველი გულშიაო. ცეცხლი მიკიდია მას მერე რაც სწავლას მოვრჩი სად ვიპოვო სასუფეველი როცა გარშემო ნაგავია? მოკლედ ვერაფერი გამიგია მე ამ ხალხის. |
| Posted by: სკნელი 10 Jan 2017, 21:17 |
| gabisonia პასუხები გაინტერესებს? იქ არ ეძებ! ფორუმს გაანებე თავი , წადი ეკლესიაში დაელაპარაკე მღვდელს, შემდეგ წადი და იგივე კითხვები დაუსვი კათოლიკე პასტორს, ბაპტისტებს, შემდეგ "ორმოცდაათიანელებს", შედი სინაგოგაშიც, მერე მაინც ისე ყოველი შემთხვევისთვის იეჰოვას მოწმეებსაც შეუარე რა იცი რა ხდება. მერე დაჯექი საღამოს და გაანალიზე ყველაფერი. დამიჯერე პასუხებს ფორუმზე ვერ იპოვი. |
| Posted by: RulerOfTheWorld 10 Jan 2017, 22:36 |
| gabisonia ამ სტატიებს გადახედე და და ნახავ თუ რას ასწავლის სინამდვილეში ბიბლია და შენს კითხვებზე მიიღებ პასუხს: https://www.jw.org/ka/%E1%83%9E%E1%83%A3%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%9F%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/wp20131101/%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%AA%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%94%E1%83%9B-%E1%83%A6%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%98-%E1%83%A3%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%AC%E1%83%A7%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%93-%E1%83%AC%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%92%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%A9%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%90-%E1%83%AF%E1%83%9D%E1%83%AF%E1%83%9D%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98/ http://wol.jw.org/ka/wol/d/r20/lp-ge/2008802 http://wol.jw.org/ka/wol/d/r20/lp-ge/2002521#h=5 https://www.jw.org/ka/%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%A1%E1%83%AC%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%99%E1%83%98%E1%83%97%E1%83%AE%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%A0%E1%83%90-%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%AF%E1%83%9D%E1%83%AF%E1%83%9D%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98/ https://www.jw.org/ka/%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%A1%E1%83%AC%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%99%E1%83%98%E1%83%97%E1%83%AE%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%9C-%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%AF%E1%83%9D%E1%83%AF%E1%83%9D%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%A8%E1%83%98/ https://www.jw.org/ka/%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%A1%E1%83%AC%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%99%E1%83%98%E1%83%97%E1%83%AE%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%A0%E1%83%90-%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%AA%E1%83%94%E1%83%AA%E1%83%AE%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A2%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%AF%E1%83%9D%E1%83%AF%E1%83%9D%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98-%E1%83%97%E1%83%A3-%E1%83%92%E1%83%94%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%90/ https://www.jw.org/ka/%E1%83%9E%E1%83%A3%E1%83%91%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/%E1%83%9F%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98/wp20121001/%E1%83%90%E1%83%AC%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%A1-%E1%83%A6%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%98-%E1%83%90%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%A1-%E1%83%AF%E1%83%9D%E1%83%AF%E1%83%9D%E1%83%AE%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%AA%E1%83%94%E1%83%AA%E1%83%AE%E1%83%9A%E1%83%A8%E1%83%98/ http://wol.jw.org/ka/wol/d/r20/lp-ge/2008801 |
| Posted by: ML320_Blue 10 Jan 2017, 22:45 |
| http://www.quranaloneislam.net/is-hell-eternal |
| Posted by: mapshnik 10 Jan 2017, 23:11 |
თან პლუს პირდაპირი მნიშვნელობით არ უნდა გავიგოთ რაც აღთქმაში წერია, ამიტომ სწორი რჩევა მოგცეს, აუცილებლად მიდი მოძღვართან, ჩაერთე საეკლესიო საიდუმლოებებში და აუცილებლად მიაგნებ პასუხს. ასე ზამზარეულად აქ ვერავინ ვერ დაგიწერს, ეს უდიდესი საიდუმლოა.; მეც ძალიან მაწუხებს ბევრი საკითხი და ხანდახან ისე მძაფრადაც რომ ცუდად ვხდები..  |
| Posted by: სკნელი 10 Jan 2017, 23:57 |
| gabisonia მოდი პირდაპირ გეტყვი რაა გინდა ჭეშმარიტების გაგება? მიდი იეჰოვას მოწმეებთან და დაღლამდე დაუსვი კითხვები, თუ რომელიმე საკითხზე ბიბლიიდან არ გიპასუხებენ მერე წადი ეკლესიაში და ჩაეფალი იმ საიდულოებებში რომლიდანაც ვერასოდეს ვერ მიიღებ პასუხებს შენ კითხვებზე . |
| Posted by: mapshnik 11 Jan 2017, 16:05 |
 ((( მე კი პირიქით გეტყოდით, წადით ჭეშმარით მოძღვრებთან და თუ ისინი ვერ გაგცემენ რომელიმე კითხვაზე პასუხს მერე რაც გინდათ ის გიქნიათ |
| Posted by: Konstantin_Logos 11 Jan 2017, 17:19 |
| gabisonia შენს მიერ ჩამოთვლილი პრობლემები აწუხებდათ ქრისტიან მოღვაწეებს წარსულშიც და ახლაც აწუხებთ. ჩემი აზრით პასუხი ნათელია. 1) მონანიების შესაძლებლობა ყოველთვის არსებობს. 2) ჯოჯოხეთიდან სამოთხეში გადასვლის შესაძლებლობა გაჩნდა ქრისტეს ჯოჯოხეთში ჩასვლის და ქადაგების შემდეგ. 3) ღმერთის ყოვლისმცოდნეობიდან გამომდინარე მან წინასწარ იცის ადამიანის არჩევანი და არ დაუშვებდა ისეთი ადამიანის გაჩენას ქვეყანაზე, ვინც არ გადარჩება.(საბოლოოდ ყველა გადარჩება) 4) ბოროტებას არ გააჩნია არსი. ის არის ავადმყოფობა, შესაბამისად დროებითია და მკურნალთან შეხების შემდეგ გაქრება. (ვერ იქნება ღმერთის თანამარადიული) 5) თუ ადამიანების უდიდესი ნაწილი მოხვდება ჯოჯოხეთში, გამოდის რომ სიცოცხლის მომნიჭებელი ღმერთი დამარცხდა, რადგანაც მის მიერ გაჩენილი ადამიანების უდიდესი ნაწილი მასთან ვერ იქნება. 6) წმინდა წერილში გათვალისწინებულია საშუალოსტატისტიკური ადამიანის აზროვნება, ამიტომ პედაგოგიური მიზნით გამაფრთხილებელი დებულებებითაა სავსე, რომ ადამიანები აარიდონ ცოდვას. 7) ბიბლიაში უამრავი მუხლია, რომელიც აბსოლუტურად ყველას გადარჩენაზე საუბრობს, ქრისტეს უნივერსალური ანუ საყოველთაო მსხვერპლის შესახებ. 8) ღმერთი რომელიც გვასწავლის მტრის სიყვარულს და რომელიც თვითონ არის აბსოლუტური სიყვარულის განსახიერება შეუძლებელია იყოს გულგრილი იმ ადამიანების მიმართ, ვინც ჯოჯოხეთში მოხვდება. 9) რთულად წარმოსადგენია სამოთხეში მოხვედრილი ადამიანები, რომლებიც ბედნიერები არიან, მაშინ როდესაც მათი ახლობლები ჯოჯოხეთში იტანჯებიან. 10) 5 საუკუნემდე ეს სწავლება დომინანტური იყო ეკლესიაში. მას აღიარებდნენ ალექსანდრიის მამები(კლიმენტი, ორიგენე, დიდიმე ბრმა, მეთოდიუს პატარელი), კაპადოკიელები (გრიგოლ ღვთისმეტყველი, გრიგოლ ნოსელი, მაკრინე), ანტიოქიის მამები(დიოდორე ტარსიელი, თეოდორე მოფსუეტელი, ეფრემ და ისააკ ასურები), რომში ამბროსი მედიოლანელი, რუფინუს აკვილიელი, და სხვები (ევარგი პონტოელი, ეპიფანე კვიპრელი, დიდი ვარაუდით მაქსიმე აღმსარებელიც) |
| Posted by: Devion 11 Jan 2017, 17:37 |
მარადიულად სამოთხეში ყოფნაც ისეთივე სასჯელია როგორც ჯოჯოხეთში. თავადა მარადიულად ყოფნაა სასჯელი. წარმოიდგინეთ მარადიულობა განა ეს არაა ტანჯვა? ერთი დიდი უტოპიაა. სამოთხე და ჯოჯოხეთი თუ არსებობს მე პირადად არცერთი არ მინდა. მივკვდი. ვსო გავქრი.... |
| Posted by: gabisonia 11 Jan 2017, 19:32 | ||||||||||||
RulerOfTheWorld
მესმის და ამ საკითხზე იეჰოვას მოწმეებს წლობით ვეთანხმებოდი. მაგრამ... დიდი კითხვის ნიშნებია, ვერ ხსნით იესოსთან სულით მოსეს და ელიას გამოცხადებას და ვერ ხსნით სამოელის ამოყვანებას შავეთიდან. ეშმაკს ეძახით სამოელს... ისე წავიკითხე დიალოგები და მომეწონა ძალიან. ის მომეწონა შვილი რო ურჩია და ნაძირალას მაინც რო არ მიუგდებ დასასჯელად. არ მომწონს ჩვენს რელიგიაში სადაც ჯოჯოხეთში ცოდვილ სულებზე მიუწვდება ხელი ეშმას. თუ დასჯაა მამამ დასაჯოს ანუ ღმერთმა.... არ ვიცი. რაც არ ვიცი ვამბობ. არ ვიცი ეს საკითხი მართლა. ეკლესიამაც გასცა პასუხები მაგრამ ერთმანეთის საწინააღმდეგო. არ იციან მემგონი ბოლომდე მაგათაც. 21 საუკუნეა და ტეხავს რო თქვან იქ მარადიულად ეშმაკი აწამებს ადამიანებსო.... ეძებენ შესაბამის სიტყვებს... Konstantin_Logos
ბევრი მოძღვრისგან გაგვიგია(ვიყოთ გულახდილები) რომ იქ რო მოხვდები მერე შენს ცრემლებს და მუდარებს არააქვს ფასი. ერთი განსხვავებით თუ ცოცხლებმა არ ილოცეს შენზე. რა ვუყოთ უპატრონო ადამიანებს ან იმ ადამიანებს ვინც არ წამთ მაინცადამაინც , კეთილები კი არიან?
არა არა. ქრისტე ჩავიდა ჯოჯოხეთს იმიტო რო.. ქრისტემდე არ არსებობდა ცათა სასუფეველი. გაიხსენე მისი ნათლობის დროს როგორ წერია? გაიხსნა სასუფეველიო. ქრისტემ ადამიდან მოყოლებული ყველა მართალი დაიხსნა შავეთისაგან(მართლებისთვის არსებობდა აბრაამის წიაღი)
რამხელა აბსურდია. არ მიწყინო რა. კარგად დააკვირდი.
სახარება წაიკითხე, პავლე რო წერს მართლებიც ძლივს გადარჩებიანო...(მართალში იგულისხმებიან იმდროინდელი მოშურნე ქრისტიანები)
ბუნებრივია. მამა გარდამეცვალა. ღმერთმა ქნას აცხონოს. მე რო ჯოჯოხეთში მიკრან მერე თავი? მოკლედ მაგარი რთული საკითხებია რა. ძალიან რთული. |
| Posted by: დაისი 11 Jan 2017, 19:43 |
| gabisonia ხილვა რა არის იცი? |
| Posted by: Lasha244 11 Jan 2017, 21:21 |
| ჰო, ეს ძალიან რთული და ერთ-ერთი ყველაზე სადაო საკითხია... ასე ერთი ხელის მოსმით და ორი ადამიანის აზრით ვერ მივალთ საბოლოო დასკვნამდე... გზა ვიწროა და ეკლიანი, მცირედნი ჰპოვებენო მაასო,წერია გასაგებად... და მაგას რომ კითხულობ ცხადია გზარავს... არ ვიცი,არ ვიცი... ეს ძალიან ღრმა თემაა და ყველასთვის საინტერესო... ყველას სხვადასხვა აზრი აქვს, ყველასთვის რაღაც სხვა არის ჭეშმარიტება... არადა ჭეშმარიტი და მარადიული სინამდვილეში ხომ ღმერთია, ეს ხომ ყველამ კარგად ვიცით?... |
| Posted by: lasha kakauridze 11 Jan 2017, 22:14 | ||
gabisonia
არამგონია მასე იყოს ......მაში გამოდის ბოროტი ღმერთი რომელიც არ პატიობს ......სახარებიდან ჩვენ ძალიან კარგად ვიცით რომ ღმერთი ყოვლად მოწყალეა ....ადამიანს აუჩუყდება გული გამუდმებით რომ პატიებას ითხოვდეს და რამდენად უფრო დიდი მოწყალეა ღმერთი? აქედან გამომდინარე ჩემის აზრით ცოდვილი ადამიანი სამუდამოდ დაინტანჯება რადგან მას არასდროს არ გაუჩდება ღმერთან მყოფობის სურვილი .....ასე ვართ ჩვენ ადამიანები, კომფორტი გვინდა მაგრამ სახლის პატრონი არ გვინდა და არ გვჭირდება ....შეიძლება ჯოჯოხეთში სურვილი გაგვიჩდეს კომფორტის მაგრამ არასდროს არ გაგვიჩდება ღმერთან მყოფობის სურვილი ....აქედან თუ არ დაიწყე და არ შეიყვარე უფალი იქ ცარიელი ხელებით უფრო საშინელ დღეში ჩავარდება რავიცი აბა მე ასე ვფიქრობ ..... აგერ იოანეს გამოცხადების ნათელი მაგალითი 8. მეოთხე ანგელოზმა თავისი თასი დასთხია მზეზე, და მიეცა მზეს კაცთა დაბუგვა ცეცხლით. 9. დაიწვნენ კაცნი სიცხით და ჰგმეს სახელი ღვთისა, რომელსაც აქვს ხელმწიფება მათ წყლულებზე, მაგრამ არ მოინანიეს, რომ დიდება მიეგოთ მისთვის. 10. მეხუთემ თავისი თასი დასთხია მხეცის ტახტზე და დაბნელდა საუფლო მისი, და სიმწრისაგან იკვნეტდნენ თავიანთ ენებს. 11. და ჰგმობდნენ ცის ღმერთს თავიანთი სიმწრისა და წყლულების გამო, მაგრამ არ მოინანიეს თავიანთი საქმენი. 12. მეექვსემ დასთხია თავისი თასი დიდ მდინარეზე ევფრატისა, და დაშრა მისი წყალი, რათა გამზადებულ იქნეს მეფეთა გზა, რომელნიც მოდიან მზის აღმოსავლით. 13. და ვიხილე ურჩხულის პირით, მხეცის პირით და ცრუ წინასწარმეტყველთა პირით გამომავალი სამი უწმინდური სული, გომბეშოს მსგავსი. 14. ესენი არიან ეშმაკთა სულები, რომლებიც ახდენენ სასწაულებს და გადიან მთელი ქვეყნიერების მეფეებთან, რათა თავი მოუყარონ მათ საბრძოლველად ყოვლისმპყრობელი ღმერთის დიად დღეს. 15. აჰა, მოვალ, როგორც მპარავი: ნეტა მას, ვინც ფხიზლობს და იცავს თავის სამოსს, რათა შიშვლად არ იაროს და არ იხილონ მისი სირცხვილი. 16. და შეკრიბეს ისინი იმ ადგილას, რომელსაც ებრაულად ჰქვია ჰარმაგედონი. 17. მეშვიდე ანგელოზმა დასთხია თავისი თასი ჰაერში და მოისმა ციური ტაძრის ტახტიდან მგრგვინავი ხმა, რომელმაც თქვა: აღსრულდა. 18. და იქმნა ელვა და ქუხილი, გრგვინვა და დიდი მიწისძვრა, რომლის მსგავსიც არ ყოფილა მას შემდეგ, რაც კაცნი არიან ქვეყნად. 19. სამ ნაწილად გაიყო დიდი ქალაქი, დაემხნენ წარმართთა ქალაქები და მოხსენიებულ იქნა დიდი ბაბილონი ღვთის წინაშე რათა სასმისით მისცემოდა ღვინო მისი მძვინვარების რისხვისა. 20. ყველა კუნძული გაუჩინარდა და აღარსად ჩანდნენ მთები. 21. ტალანტის ოდენა სეტყვა თავს დაატყდა ზეციდან ხალხს, და ჰგმო სეტყვით მოწყლულმა ხალხმა სახელი ღვთისა, რადგანაც მძიმე იყო მისი წყლულება. იმისდა მიუხედავად პატიება ეთხოვათ უფლისთვის გმობა დაიწყეს და არ სურთ მონანიებაო |
| Posted by: mapshnik 11 Jan 2017, 22:46 |
| ხალხნო კრახით დასრულდება თქვენი ყველა მცდელობა, ამოხსნათ არსი ჯოჯოხეთისა და სამოთხისა ანუ მარადიულობისა.. ეს უდიდესი საიდუმლოა ვერცერთი მოაზროვნე და თეოლოგი ერთმნიშვნელოვნად ვერ გაგცემს პასუხს, ერთადერთი კავშირი რწმენაა უნდა გწამდეს , ცოდნას არ ეყრდნობა მართლმადიდებლობა, რწმენას ეყრდნობა! ამიტომ რამდენიც არ უნდა იდაოთ პასუხს ვერავინ მოგცემთ |
| Posted by: RulerOfTheWorld 11 Jan 2017, 23:24 | ||||
gabisonia
მშვენივრად იხსნება ეგ საკითხებიც, ძალიან მარტივად. მოგწერ მაგაზე.
ხოდა შეადარე, იეჰოვას მოწმეების პასუხი და მართლმადიდებლების პასუხი, მერე გულწრფელად, ობიექტურად დაფიქრდი რომელი უფროა ბიბლიური, ლოგიკური და შენთვის მისაღები. |
| Posted by: ლოგიკⒶ 11 Jan 2017, 23:40 | ||||
mapshnik
 ზევსიც რწმენას ეყრდნობა და სხვა ღმერთებიც თორე ცოდნას და საღად აზროვნებას თუ დაიუწყე დევნა კი გაცამტვერდებიან ეგ ღმერთებიRulerOfTheWorld
რწმენასა და რეალობას შორის ის სხვაობაა რომ ადამიანი ან სასურველ რწმენას ირჩევს ან რწმენას საკუთარ მსოფლთმხედველობაზე ირგებს და ცვლის ისე რომ დისკომფორტი არ იგრძნოს ხოლო რეალობა ისეთი არის როგორიც არის მას ვერც მოირგებ და ვერც შეცვლი შესაბამისად რეალობის დანახვისას მხოლოდ ფაქტებით თუ იხელმძღვანელებ ხოლო რწმენის ჩამოყალიბებისას გრძნობები გკარნახობენ რა იწამო და რა არა |
| Posted by: RulerOfTheWorld 11 Jan 2017, 23:55 |
| ლოგიკⒶ ყველა ადამიანს რაღაცის სწამს, მათაც სწამათ ვინც ამბობს რომ რეალისტი, ათეისტი და ურწმუნოა. საბოლოოდ ყველა მორწმუნე გამოდის, ამიტომ უნდა აირჩიო რა გწამდეს. მე ვცდილობ მწამდეს ის რაც ყველაზე ლოგიკურია. და ნუ და მიწყებ ახლა იმაზე საუბარს რომ ლოგიკური ის არის რომ ღმერთის არსებობის არ გწამდეს. |
| Posted by: Konstantin_Logos 12 Jan 2017, 00:40 | ||||||||||||
gabisonia
ვფიქრობ მოძღვრებზე კი არ უნდა იყო ორიენტირებული, არამედ ბიბლიის ტექსტზე და ამ ტექსტის ტექსტოლოგიურ და ისტორიულ(გარდამოცემით) გააზრებაზე.
რატომ ჩავიდა ქრისტე ჯოჯოხეთში პირდაპირ წერია ბიბლიაში. ქრისტე ჩავიდა ჯოჯოხეთში რომ ოდესღაც ურჩი სულები გაეთავისუფლებინა ჯოჯოხეთიდან. გარდა ამის მან სამართლიანობა აღადგინა ჯოჯოხეთში, რადგანაც იქ უამრავი ისეთი სულიც იქნებოდა, რომელსაც ცხოვრებაში არაფერი სმენია ქრისტეს შესახებ და მისი ქადაგების მოსმენის შემდეგ იწამა იგი რადგან ქრისტეც ევნო ერთხელ ჩვენი ცოდვებისათვის, მართალი – უსამართლოთათვის, რათა მივეყვანეთ ღმერთთან. მოკვდა ხორცით და გაცოცხლდა სულით, რომლითაც წავიდა და უქადაგა საპყრობილეში მყოფ სულებსაც, ოდესღაც ურჩნი რომ იყვნენ...(1 პეტრე 3:18-20)
ეს მხოლოდ ერთ ერთი ვერსიით არის ასე. ზოგიერთი წმინდა მამა მიიჩნევს რომ ქრისტემ დააცარიელა ჯოჯოხეთი. და ბნელეთი ცად აქცია.
რა არის აბსურდი? განა თითოეული ადამიანის სიცოცხლე ღმერთზე არ არის დამოკიდებული? თუ ასეა, მაშინ რატომ ანიჭებს სიცოცხლეს იმათ, ვინც შემდეგ მარადიულად უნდა იტანჯოს? ნუთუ ასეთი დესპოტია ღმერთი? ცხადია მან ყველაფერი წინასწარ იცის, იცის რომ ყველა ადამიანი ადრე თუ გვიან, ავად თუ კარგად მივა ღმერთამდე... ყველას შემბრალე ხარ, რადგან ყველაფერი შეგიძლია, და არად მიიჩნევ კაცთა ცოდვებს, რათა მოინანიონ. რადგან ყოველი არსებული გიყვარს, და არც არას მოიძულებ, რაც შეგიქმნია; რომ გძულებოდა, ხომ არც შექმნიდი! (სიბრძნე სოლომონისა, 11:23-24)
მარტივად არც არავინ გადარჩება. ცეცხლით მჟღავნდება და ცეცხლითვე გამოიცდება, ვინ რას აკეთებს. ვისი საქმეც გაუძლებს, მშენებელს საზღაური ელის. ხოლო ვისიც დაიწვის, ის იზარალებს. თვითონ კი გადარჩება, მაგრამ თითქოს ცეცხლს გადარჩენოდეს. (1 კორ 3:13-15) ყველა ცეცხლით დამარილდება და ყოველი მსხვერპლი მარილით დამარილდება. მარილი კარგია, მაგრამ თუ მარილი უმარილო გახდება, რიღათი შეანელებთ მას? იქონიეთ თქვენში მარილი და მშვიდობიანად იყავით ერთმანეთში. (მარკოზი 9:49-50) შეურიგდი შენს მეტოქეს სასწრაფოდ, ვიდრე მასთან ერთად გზას ადგახარ, რომ მეტოქემ არ გადაგცეს მსაჯულს, ხოლო მსაჯულმა არ გადაგცეს მსახურს და არ ჩაგაგდონ საპყრობილეში. ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: იქიდან ვერ გამოხვალ, ვიდრე უკანასკნელ კოდრანტს არ გადაიხდი. (მათე 5:25-26)
დარწმუნებული ვარ ის ღმერთთან იქნება. დედაჩემიც გარდაიცვალა 2015-ში, წარმოუდგენელია რომ ღმერთს ყველა ადამიანი არ უყვარდეს და ყველას გადარჩენა უნდოდეს და ვერ ახორციელებდეს ამას. რადგანაც ვისიმე დაღუპვა კი არა სურს, არამედ ის, რომ ყველა მოიქცეს სინანულად (2 პეტრე 3:9) ნებავს, რომ ყველა კაცი გადარჩეს და ეზიაროს ჭეშმარიტების შემეცნებას. (1 ტიმ 2:4) მინდობილნი ვართ ცოცხალ ღმერთს, რომელიც მხსნელია ყველა ადამიანისა, უფრო მეტად კი მორწმუნეთა. (1ტიმ 4:10) როგორც ადამში კვდებიან ყველანი, ისე ქრისტეში იცოცხლებს ყველა.(1 კორ 15:22) ყოველი ხევი ამოივსება, ყოველი მთა და ბორცვი დადაბლდება, მრუდე გასწორდება და ოღროჩოღრო გზა გავაკდება. და ყოველი ხორციელი იხილავს ხსნას ღვთისაგან.” (ლუკა 3:5-6) უსასრულო რაოდენობის მუხლების მოყვანა შეიძლება მსგავსი შინაარსის |
| Posted by: ლოგიკⒶ 12 Jan 2017, 01:36 | ||||
RulerOfTheWorld
მე პირადად არ მწამს არაფრის და სხვა ხალხსაც ვიცნობ ვისაც ასევე არ გააჩნია რწმენა
არ დავიწყებ მაგრამ ეგ ეგრეა... რა დონეზეც ალოგიკურია ფერიების რწმენა ზუსტად იგივეა ღმერთებთან ან ნებისმიერ ობიექტთან მიმართებაში რომელსაც მყარი მტკიცებულება არ გააჩნია |
| Posted by: RulerOfTheWorld 12 Jan 2017, 10:38 | ||
ლოგიკⒶ
ეგრე მარტივად არ არის საქმე. შენ გწამს მაგალითად ევოლუციის. ეგეც რწმენაა ჩვეულებრივი, იმიტომ რომ არაიანირი ხილული ფაქტი არ არსებობს რაც მაგ თეორიას დაუჭერდა მხარს ან დაამტკიცებდა. შენ გწამს მაგალიტად იმის რომ ღმერთი არ არსებობს, მაგრამ არც ამის დასამტკიცებლად გაქვს რამე. (ნუ მეტყვი რომ ღმერთის არსებობა იმან უნდა ამტკიცოს ვისაც ეს სწამს... მე სხვა კუთხით ვმსჯელობ ამ შემთხვევაში.)ასე რომ ყველას რაღაცის სწამს, და რწმენის გარეშე "არასრულყოფილი" ადამიანის სიცოცხლე დიდი უაზრობა იქნებოდა, დღეს კი ყველა ადამიანი "არასრულყოფილია". |
| Posted by: დაისი 12 Jan 2017, 23:52 |
| gabisonia https://forum.ge/?showtopic=34918906&view=findpost&p=49680840 |
| Posted by: ლოგიკⒶ 13 Jan 2017, 13:45 | ||||
RulerOfTheWorld
ეტყობა კარგად არ გაცნობიხარ ევოლუციის ფაქტებს თორე დამამტკიცებელი ფაქტები თავზე საყრელადაა მანდ აი მაგალითად ერთ-ერთი ძალიან ხილული და ადვილად დასანახი ფაქტი
კვლავ ცდები... მე არ მწამს ღმერთის არარსებობა მე უბრალოდ არ მწამს მისი არსებობის (რწმენის არ ქონა არარის რწმენის ქონა) თუმცა თეორიულად ვუშვებს შანსებს რომ შეიძლება ღმერთი არსებობდეს... ქრისტიანული ღმერთის არსებობა პრაქტიკულად გამორიცხულია მაგიურ თოვლის ბაბუას გაცილებით მეტი შანსები აქვს ვიდრე მაგ ღმერთს თუმცა რამე სხვა უცნობი ღმერთი ნამდვილად შეიძლება რომ არსებობდეს |
| Posted by: RulerOfTheWorld 13 Jan 2017, 14:38 | ||||
ლოგიკⒶ
კი როგორ არა, მაგიტომაც ჰქვია თეორია.
და მაგით რა დამტკიცდა? როგორ გადარჩა ბაქტერია? და ეგ ბაქტერია საიდან გაჩნდა? |
| Posted by: დაისი 13 Jan 2017, 18:18 | ||
Konstantin_Logos მორწმუნეებზეა მანდ საუბარი და არა ურწმუნეებზეც და ბოროტებზეც. მაგ კაცს რაღაცეებს ნუ ატყუებ აქ!!!  |
| Posted by: gabisonia 13 Jan 2017, 20:42 |
| დაისი დაისი რა გინდა? ხილვა ვიცი. მე სხვა ფაქტებიც მაქვს სულის არსებობის. მუსულმანი კაცი ჯიბრში უდგები იმას რაც თავადაც გწამთ. სექტის თვისებაა ეგ. თქვენ დევ-ჯინებზე იფიქრეთ რა. თან მოციქულებს სიზმრად არ დასიზმრებიათ ელია და მოსე... ამდენი მაინც უნდა იცოდე. |
| Posted by: დაისი 13 Jan 2017, 20:44 | ||
gabisonia დაწერე თუ იცი. |
| Posted by: gabisonia 13 Jan 2017, 20:54 | ||||||||||
lasha kakauridze
აი ეგეთი როა ღმერთი მიტო ვართ დილემის წინაშე. მოუნანიებელი ადამიანების ხვედრი.... ლაშა კარგად იცი წლობით როგორ ასწავლიდა ეკლესია ხალხს. ამაზე გუშინ ველაპარაკე ერთ მაგარ მორწმუნეს, ზუსტად დამიდასტურა, მოიყვანა მაგალითები, ცხოვრებისეულიც თვითმკლელ კაცზე ჯოჯოხეთში ყოველ დღე რო გლეჯენ და უფრო და უფრო რო ტკივა.... აღა მაჰმად ხანის დანაშაულებანი ხო უნდა დასაჯოს ღმერთმა? და როგორ სჯის ეგეთებს ეგაა საინტერესო. და როგორ სჯის კეთილ მაგრამ ნაკლებად რელიგიურ ადამიანებს. ეგენი მაინტერესებს.
აი ხედავ? მორწმუნე კაცს რომელსაც 2000 წლიანი რელიგია აქ პასუხი არ გაგვაჩნია ამაზე. ეკლესიამ ვერ ახსნა ვერც სასუფევლის არსი და ვერც ჯოჯოხეთის. მართლმადიდებლობა სულ რადიკალურს აწვება. შემთხვევითი არაა ჩვენ რელიგიას ბერების რელიგიას რო ადარებენ. შავებით ჩაცმულები, ფეხზე მდგომარე მლოცველები. არის მართლმადიდებლობაში დიდი დოზით ასკეტიზმი. სულაც არაა ეგ ცუდი მაგრამ პასუხები ხო უნდა ვიცოდეთ? უფლის შიშიო.. კი ბატონო მაგრამ უფალს რო წარმოაჩენენ საზიზღრად, შიში შეიქმნს სიყვარულსა? მე ხო მხოლოდ მეშინება ღმერთის და არ მეყვარება? Konstantin_Logos
საინტერესოა ისინიც აიყვანა ვინც მოსეს ეურჩნენ?
ჭეშმარიტება ხო უნდა იყვეს ერთი? ყველა წმინდა მამა საკუთარ ვერსიებს თხზავს(ბოდიშით) სადაა სიმართლე? ამას წინეებზე წავიკითხე უნათლავ ბავშვებზე ყველანი ჯოჯოხეთშიო... 21 საუკუნეში მიხვდნენ რო ტორმუზია საჭირო თვარა ვინ დაიჯერებს ბუას? ბუასი ხალხს არ ეშინია. აბა მე მკითხეთ სკოლაში რო ვიყავი როგორ მასწავლიდნენ? მღვდები როგორ ამბიბდნენ? ხოა მართლმადიდებლობა 1 საუკუნის გაგრძელება? რატო ცვლიან დროის შესაბამისად შეხედულებებს? დღეს უფრო ლაითად და მრევლიც ყავთ უამრავი(ყველას უნდა ხსნა თან ისეთი ბევრი რო არ იწვალო ისე) 90 ში კი ისეთებს ქადაგებდნენ...(თვითონ შეეძლოთ ზიდვა? არა ვერ და არ ზიდეს მოიძულა ხალხმაც, გაიხსენეთ ილია 2 რეიტინგი) თანამედროვეობამ ისევ ამოიყვანა რელიგია მაღლა და მათთაც ჩემი აზრით აუბეს მხარი. თუ 90 ში დაიწვები დაიდუგების იზახდნენ ეხა იძახიან ღმერთის მადლი განგშორდებაო.... ტყუილი არ მიყვარს და ვერ ვიქნები ფარისეველი. ჩემს თანამოძმეებს ვერ ავუდგები მხარში, მათთნაირი მართლმადიდებელი ვერ ვიქნები იმიტო რო მახსოვს წარსული და მომავალში რა იქნება კაცმა არ იცის. სუფთა და პატიოსანი უნდა იყვე ყველაფერში. ერთის გწამდეს უნდა.... * * * დაისი
საერთოდ ხილვა რა შუაშია იმაზე რაც დავწერე? მე დავწერე მოსეს და ელიას გამოცხადებაზე. ხილვა ქონდა იოანეს და დაწერა გამოცხადება. რა კითხვა მომეცი ვერ გავიგე საერთოდ. |
| Posted by: დაისი 13 Jan 2017, 21:18 |
| gabisonia ხილვა რა არისთქო შეგეკითხე რა ვერ გაიგე? დაგიკონკრეტეფ: ხილვა ცხადში მიმდინარე რეალური მოვლენაა? ანუ ხილვაში ნანახი სიბუექტები ფიზიკურად რეალში არსებობდნენ და რეალში არსებულ მოვლენას ადევნებდნენ თვალს? |
| Posted by: gabisonia 13 Jan 2017, 21:24 | ||
დაისი
არა. |
| Posted by: დაისი 14 Jan 2017, 05:30 | ||||
gabisonia მაშინ მოწმეებს რატო არ ეთანხმები რო მოსე და ელია რეალურად არ მდგარა იესოს გარდასახვის დროს. |
| Posted by: gabisonia 14 Jan 2017, 09:42 | ||
დაისი
რეალურად არ მდგარა? შენ რა იცი? საულის წინაშეც სამოელი არ ამოსულა სულ მოეჩვენათ. ხო მუსულმანებსაც ეჩვენათ რო ქრისტე გააკრეს ჯვარზე და არ ყოფილა. მოეჩვენათ. მოჩვენებათა სამყარო.... |
| Posted by: დაისი 14 Jan 2017, 11:12 | ||||||
gabisonia ის ვიცი რო ხილვა იყო! წინა პოსტში ხილვაზე ხო მიპასუხე არაო, ხილვაში რაც იხილება რეალური არაა, ეხლა რატო გადათქვი?
საულზე არ მიკითხია და მაგაზეც გკითხავ მალე. ჯერ იმ ხილვაზე გელაპარაკები ქრისტეს ფერისცვალებისას რაც იხილეს მოციქულებმა. |
| Posted by: gabisonia 14 Jan 2017, 11:41 | ||||
დაისი
ანუ შენ ამბობ მოციქულებს არ უნახავთ ქრისტესტან მოსე და ელია?
არაფერი არ გადამითქვამს და შენ მოეშვი ინტრიგების ხლართვას თვარა დავიწყებ ისლამურ მოჩვენებებს...... |
| Posted by: დაისი 14 Jan 2017, 11:50 | ||||||||
gabisonia არა მაგას არ ვამბობ. მე გითხარო რო მოციქულებმა რეალურად მდგარი მოსე და ელია არ ნახეს, ის იყო ხილვა.
თუ არ გადაგითქვამს მაშინ იგივე უნდა თქვა. აღიარებ რო ხილვა იყო რაც ნახეს მოციქულებმა და არა სინამდვილე? |
| Posted by: ლოგიკⒶ 14 Jan 2017, 11:55 | ||||
RulerOfTheWorld
ძალიან კარგია მეცნიერულ ინფორმაციას თუ ეცნობი თუმცა ცოტა უკეთ რომ გაეცნო აღმოაჩენ რომ მეცნიერულ თეორიას სხვა განმარტება აქვს ხოლო ყოველდღიურ ცხოვრებაში გამოყონებულ სიტყვა თეორიას სხვა... მაგალითად არსებობს გრავიტაციის თეორია ან ატომის თეორია მაგრამ ეგ იმას არ ნიშნავს რომ გრავიტაციის არსებობა არარის დადასტურებული და მეცნიერება ჯერ კიდევ ეჭვებშია გრავიტაცია არსებობს თუ არა ან ატომები არსებობენ თუ არა
რა დამტკიცდა და ევოლუცია დამტკიცდა... ანტიბიოტიკის მაღალ კონცენტრაციებში ეგ ბაქტერია ვერ სძლებს თუმცა ზოგიერთმა ბაქტერიამ განიცადა ისეთი მუტაცია რის ხარჯზეც მოხდა ანტიბიოტიკისადმი მდგრადობის გაზრდა შესაბამისად მაგ ბაქტერიებმა შესძლეს ახალ გარემოში გავრცელება სადაც ძველი ბაქტერიები ვერ გადარჩებოდნენ |
| Posted by: ML320_Blue 14 Jan 2017, 12:15 |
| http://www.quranaloneislam.net/is-hell-eternal (7:40) Surely, those who reject our revelations and are too arrogant to uphold them, the gates of the sky will never open for them, nor will they enter Paradise until (حتى) a twisted rope can pass through a needle's eye. We thus requite the guilty. როცა "დახვეული ბაგირი" (და არა აქლემი) გაეტევა ნემსის ყუნწში, მაშინ გაქრება ჯოჯოხეთი. თუ როდის მოხდება ეს მოვლენა, იქვე წერია. ) |
| Posted by: RulerOfTheWorld 14 Jan 2017, 14:15 | ||||
ლოგიკⒶ
რას მიხხსნი? ინგლისური თუ იცი წაიკითხე: http://thehappyscientist.com/science-experiment/gravity-theory-or-law მოკლედ რომ ვთქვათ, თეორია თეორიაა და ის შეიძლება შეიცვალოს ნებისმიერ დროს.
სახეცვლილება (თუნდაც ევოლუცია) რომ ხდება მაგაზე არ გეკამათები, უბრალოდ რადგანაც ღმერთის ფაქტორს უარყოფ მითხარი საიდან წარმოიშვა ის ბაქტერიები ან ცოცხალი უჯრედი რომელმაც მერე ევოლუცია განიცადა? |
| Posted by: ლოგიკⒶ 14 Jan 2017, 16:01 | ||||||
RulerOfTheWorld
ვაუ მართლა? კანონიც კანონია და შეიძლება ნებისმიერ დროს შეიცვალოს იმიტომ რომ აბსოლუტურ ჭეშმარიტებაზე მეცნიერებას არააქვს პრეტენზია რელიგიისგან განსხვავებით მაგრამ თეორია რომ შეიძლება შეიცვალოს ეგ ვერანაირად ვერ მეტყველებს იმაზე თუ რამდენად სწორია ან რამდენად ზუსტია თეორია... მაგალითად შენ რომ მოგისმინოთ მრგვალი დედამიწის თეორიაც უბრალოდ თეორიაა და შეიძლება ნებისმიერ დროს შეიცვალოს ხო? შეიძლება აღმოვაჩინოთ რომ დედამიწას დინოზავრის ფორმა აქვს? 
საერთოდ მეც არ ვკამათობდი ამაზე უბრალოდ გეუბნებოდი რომ ევოლუციის კი არ მწამს არამედ უამრავი არსებული ფაქტი მაქ გააზრებული შესაბამისად ვაღიარებ ევოლუციას ისევე როგორც ვაღიარებ მრგვალი დედამიწის იდეას და სხვა რაღაცეებს
საიდან და პლანეტაზე არსებული ქიმიური ნაერთებიდან წარმოიშვა... ორგანული მოლეკულები რომ წარმოიშვება ბუნებრივად ეგ ცნობილია ასევე ბუნებრივად უჯრედის მაგდაგვარი სტრუქტურები როგორ უნდა ჩამოყალიბდეს ეგაც ცნობილია და მოკლედ ბევრი მიღწევაა აბიოგენეზის მიმართულებით უბრალოდ ჯერჯერობით არარსებობს მთლიანი პროცესი როდესაც ცარიელი ნივთიერებიდან ბუნებრივად რომ ცოცხალი ორგანიზმი შექმნან... ვინაიდან ინგლისური იცი აი აქ არის სხვადასხვა სახის მასალა გადაათვალიერე http://molbio.mgh.harvard.edu/szostakweb/ ხოლო ამ ვიდეოში უფრო მოკლედ და გასაგებადაა ახსნილი მდგომარეობა თუმცა გამოტოვებულია საკმაოდ ბევრი მნიშვნელოვანი აღმოჩენა რაც არსებობს მაგ სფეროში მაგალითად RNA-ს წარმოქმნა კოპირება და ასე შემდეგ |
| Posted by: RulerOfTheWorld 14 Jan 2017, 16:45 |
| ლოგიკⒶ ხოდა ეგ არის პრობლემა რომ უსიცოცხლო ქიმიისგან ცოცხალ ორგანიზმს ვერ იღებენ ლაბორატორიულად. ევოლუციის მომხრეები ირწმუნებით, რომ სიცოცხლე მილიარდობით წლის წინ, უძველეს წყალსატევებში ან ოკეანის სიღრმეებში წარმოიშვა. თქვენ თვლით, რომ სავარაუდოდ ამ ადგილებში მოხდა ქიმიური ნაერთების სპონტანური თავმოყრა ბუშტუკოვან წარმონაქმნებად, რის შედეგადაც თვითწარმოქმნის უნარის მქონე რთული მოლეკულები წარმოიშვა. ევოლუციონისტებს გჯერათ, რომ დედამიწაზე ყველანაირ სიცოცხლეს დასაბამი ერთმა ან რამდენიმე პირველყოფილმა „მარტივმა“ უჯრედმა მისცა. მაგრამ, ევოლუციის მომხრე ზოგი ცნობილი მეცნიერი არ ეთანხმება ამ მოსაზრებას. მათი ვარაუდით, პირველი უჯრედები ან მათი შემადგენელი ძირითადი ელემენტები დედამიწაზე გარე სამყაროდან მოხვდა. რატომ ფიქრობენ ისინი ასე? არაერთი მცდელობის მიუხედავად მეცნიერებმა ვერ შეძლეს იმის დამტკიცება, რომ სიცოცხლე შეიძლება თავისით გაჩნდეს არაცოცხალი მოლეკულებისგან. 2008 წელს ბიოლოგიის პროფესორმა, ალექსანდრე მენეჟმა, ამ საკითხთან დაკავშირებით აღნიშნა, რომ ბოლო 50 წლის განმავლობაში “no empirical evidence supports the hypotheses of the spontaneous appearance of life on Earth from nothing but a molecular soup, and no significant advance in scientific knowledge leads in this direction.”, ანუ «დაკვირვებისა თუ ექსპერიმენტების შედეგად მიღებული არც ერთი მონაცემი არ უჭერს მხარს დედამიწაზე უბრალო მოლეკულური „ბულიონიდან“ სიცოცხლის სპონტანურად წარმოშობის იდეას. ამ დასკვნამდე არც უახლეს მეცნიერულ მიღწევებს მივყავართ» |
| Posted by: lasha kakauridze 14 Jan 2017, 16:47 | ||||||||
gabisonia
აფსურდია და დიდი ზღაპარი ვინც ჯოჯოხეთზე დაიწყებს საუბარს რადგან კაციშვილმა არ იცის (მ. შ. ეკლესიის მამების ჩათვლით) ჯოჯოხეთში რა ხდება ან რა იქნება (მხოლოდ უფალმა იცის) .....ყველაზე დიდი სატკივარი ადამიანს ჯოჯოხეთში ექნება უღმერთოდ ყოფნა .....ბიბლია მათ ეძახის "მკვდრებს" .....ასევე ქრისტე მრავალჯერ ახსენებს უშრეტ ცეცხლს და ულევ მატლს რაც უნდა გავიგოთ სიმბოლურად და არა პირდაპირი მნიშვნელობით ...
არ გვაქ ინფორმაცია ღვთისგან და ამიტომ ...2000-წლის მანძილზე ჯოჯოხეთზე და სამოთხეზე მხოლოდ სიმბოლურ ინფორმაციას ვღებულობთ ....ზუსტად რა იქნება და რა არა კაციშვილმა არ იცის
ეკლესიას ძალიან კარგად აქვს ახსნილი რაც უნდა დაჯერდე მეტი ინფორმაცია არც უნდა იყოს საჭირო ...ეკლესია ამბობს პირველივე საუკუნიდან რომ ჯოჯოხეთი არის უღმერთოდ ყოფნა და სამოთხე ღმერთან მყოფობა ....ამაზე მეტი ახსნა რად გინდა?
უფლის შიშზე ძალიან კარგად აქვს ეკლესიას ახსნილი ....უფლის შიში გულისხმობს რომ ღმერთი არ დავკარგოთ, არ დავშორდეთ ...ისევე როგორც გვაქვს მეგობრის შიში იმისა რომ არ დავკარგოთ, ....სიყვარულის შიში რომ საყვარელ ადამიანს არ ვაწყენინოთ და მას მოფრთხილება და მოფერება ჭირდება ......უნდა გვქონდეს ამის შიში რადგან ჩვენ ადამიანებმა ხშირად შეცდომებს ვუშვებთ ....ამის გამოსწორებაც გვასწავლა უფალმა იესო ქრისტემ რომ სანამ გზას ადგახარ მიდი და შეურიგდიო (მათეს 5 თავი მთლიანად მასზეა საუბარი) უბრალოდ გაითავისე თუ რა მდგომარეობაში იქნები როდესაც უღმერთოდ ცხოვრობ ....აქაც ადამიანები ვინც უღმერთოდ ცხოვრობენ (ნარკომანობა, აზარტული თამაშები, მრუშობა, ლოთობა და სხვა) ზოგი ტანჯვაში არიან და ზოგი თვითთმკვლელობით ამთავრებენ ......აქაც დედამიწაზე რომელიც უფალი გველოდება თუ როდის გავუღებთ კარს, უჭირთ ამ დილემიდან ამოსვლა ...და იქ როდესაც ყველაფერი დამთავრდება და ჩვენ უკვდავი ხორცით შევიმოსებით არ ვიცით რა შესაძლებლობა გვექნება ...მოვინანიებთ კიიი? თუ გმობას დავუწყებთ უფალს? |
| Posted by: gabisonia 14 Jan 2017, 17:18 | ||||||||||||
დაისი
მე კი გეუბნები მოსე და ელია ნახეს საკუტარი თვალებით. lasha kakauridze
მოდი დამეთანხმე 10 იოდე წლის უკან არ იყო ზღაპარი. ტელევიზიიდანაც ეგრე ქადაგებდნენ.
მდიდარი და ლაზარეს იგავი სიმბოლოა?
ლაშა რო იცი რისთვისაც იბრძვი და რაც მთავარია გიღირს უფრო ყოჩაღი იქნები, ვიდრე არ იცოდე რისთვის უნდა იბრძოლო? ეგება არ ღირდეს ბრძოლა? ეგება შენი თქმისა არ იყოს ჯოჯოხეთი სწორედ უღმერთობააა და დიდი ლხინი და ვნებები? ვნებებით ხალხი ცხოვრობს და მოწონთ. აი სასუფეველი რა არის კაცმა არ იცის და რაც არ იცის მაგაზე თავის გამოდება... რავიცი...
მომეწონა შენი ახსნა და თუ ასე ამბობს ეკლესიაც მომწონს.
როცა ნახავ რო იმოსები ახალი სხეულით, ადამიანი იქნება ისეთი ვინც ღმერთს დაგმობს? მამა გამიცოცხლონ და ღმერთს დავგმობ? სულელიც არ მერქმევა და აბსურდიც იქნება ვინმეს გმობა დაცდეს. იქ სხვა რაღაცაზეა საუბარი რაც ვერ ახსნა ვერავინ(ეკლესიამაც)(გამოცხადება) |
| Posted by: ლოგიკⒶ 14 Jan 2017, 17:28 | ||||
RulerOfTheWorld
და ბატონი ალექსანდრე მენეჟი ცდება უბრალოდ უნდა შეხვიდე იმ საიტზე რაც მე დაგილინკე და მარტივად აღმოაჩენ მტკიცებულებებს რაც მიუთითებს სიცოცხლის თავისით წარმოქმნის შესაძლებლობაზე... თუ მენეჟი იმას ამბობს რომ ეგ პროცესი თავიდან ბოლომდე არავის წარმოუდგენიაო მაშინ მართალია იმიტომ რომ ეს ჯერ არ მომხდარა თუმცა სიცოცხლის წარმოსაქმნელად საჭირო ფაზები და სტრუქტურები როგორ წარმოიქმნება ბუნებრივად ამის დიდი ნაწილი გამოკვლეულია
იმიტომ რომ კომეტებზე აღმოჩენილია ორგანული მოლეკულები და სავსებით შესაძლებელია კომეტების წვიმის შედეგად მოხვედრილიყო დედამიწაზე "სიცოცხლის საშენი ბლოკები" ასევე შესაძლებელია სხვა პლანეტაზე წარმოქმნილიყო სიცოცხლე მაგალითად მარსზე და შემდეგ რამე უზარმაზარი ასტეროიდის შეჯახების შედეგად მარსიდან დედამიწაზე დაცემული ობიექტებიდან გავრცელებულიყო სიცოცხლე... ზუსტად რა მოხდა უცნობია მაგრამ ის რომ ღმერთმა შექმნა სიცოცხლე ამაზე არაფერი მეტყველებს ხოლო იმ ვერსიაზე რომ სიცოცხლეს ბუნებრივად შეუძლია წარმოქმნა ბევრი რამ მეტყველებს თუმცა ჯერჯერობით დამტკიცებული არაა |
| Posted by: RulerOfTheWorld 14 Jan 2017, 17:43 |
| ლოგიკⒶ კაი, გადავხედოთ ფაქტებსაც. აი ერთი კაი სტატიიდან ნაწილს დაგიკოპირებ: დღეს ყველასთვის ცნობილია, როგორ ჩნდებიან ბავშვები და ამაზე არავინ კამათობს. ყოველი ცოცხალი ცოცხალისგან წარმოიშობა. გამოდის, რომ ერთ დროს ეს უცვლელი პრინციპი დაირღვა და სიცოცხლე არაცოცხალი ქიმიური ნაერთებისგან თავისით გაჩნდა. მაგრამ რამდენად დიდია იმის ალბათობა, რომ ასეთი რამ სინამდვილეში მოხდა? მეცნიერებმა დაადგინეს, რომ უჯრედის არსებობისთვის საჭიროა, სულ მცირე, სამი ტიპის რთული მოლეკულის ურთიერთქმედება. ესენია: დნმ (დეზოქსირიბონუკლეინის მჟავა), რნმ (რიბონუკლეინის მჟავა) და ცილები. დღეს ცოტა თუ გაბედავს იმის მტკიცებას, რომ მთლიანი ცოცხალი უჯრედი უცებ გაჩნდა არაცოცხალი ქიმიური ნაერთების შერწყმის შედეგად. აქედან გამომდინარე, რამდენად რეალურია იმის მტკიცება, რომ რნმ ან ცილები შემთხვევით გაჩნდა? მრავალი მეცნიერი სიცოცხლის თავისით წარმოშობის იდეას 1953 წელს სტენლი მილერის მიერ ჩატარებული ექსპერიმენტის საფუძველზე ემხრობა. მილერმა აირების ნარევში, რომელიც სავარაუდოდ პირველყოფილი დედამიწის ატმოსფეროს წარმოადგენდა, ელექტრული მუხტის გატარებით მიიღო რამდენიმე ამინომჟავა ანუ ცილების შემადგენლობაში არსებული ქიმიური ნაერთები. მას შემდეგ ამინომჟავები მეტეორიტშიც აღმოაჩინეს. ამტკიცებს ეს აღმოჩენები იმას, რომ სიცოცხლის წარმოშობისთვის აუცილებელი ელემენტები შეიძლება შემთხვევით გაჩნდეს? ნიუ-იორკის უნივერსიტეტის დამსახურებული პროფესორი, ქიმიკოსი რობერტ შაპირო ამბობს: „ზოგიერთი სამეცნიერო ნაშრომის ავტორი ირწმუნება, რომ სიცოცხლისთვის აუცილებელი ყველა ნაერთი ნაპოვნი იქნა მეტეორიტებში და ამ ნაერთების წარმოქმნა ადვილად შეიძლება ისეთივე ექსპერიმენტებით, როგორიც მილერმა ჩაატარა. მაგრამ ეს სიმართლეს არ შეესაბამება“. ახლა ვისაუბროთ რნმ-ის მოლეკულაზე. ის შედგება უფრო მცირე ზომის მოლეკულებისგან, რომლებსაც ნუკლეოტიდები ეწოდება. ნუკლეოტიდი ამინომჟავისგან განსხვავებული და მასზე ოდნავ რთული მოლეკულაა. შაპირო ამბობს: „ელექტრული მუხტის გატარებით ჩატარებული ექსპერიმენტებისა თუ მეტეორების გამოკვლევის შედეგად ვერც ერთი ტიპის ნუკლეოტიდი ვერ მიიღეს“. ის დასძენს, რომ სიცოცხლისთვის აუცილებელი ქიმიური ელემენტების ნაზავიდან თვითწარმოქმნის უნარის მქონე რნმ-ის მოლეკულის თავისთავად წარმოქმნის ალბათობა „იმდენად მცირეა, რომ მსგავსი რამ სამყაროში თუნდაც ერთხელ მხოლოდ საოცარი იღბლიანი შემთხვევის წყალობით თუ მოხდებოდა“. რა შეიძლება ითქვას ცილის მოლეკულებზე? ისინი აგებულია გარკვეული თანმიმდევრობით დაჯგუფებული ამინომჟავებისგან, რომელთა რიცხვი 50-დან რამდენიმე ათასამდე მერყეობს. თითოეულ „მარტივ“ უჯრედში შემავალი საშუალო ზომის ცილა 200 ამინომჟავას შეიცავს. ეს უჯრედებიც კი ათასობით სხვადასხვა ტიპის ცილისგან შედგება. თუნდაც 100 ამინომჟავისაგან აგებული ცილის დედამიწაზე შემთხვევით წარმოქმნის ალბათობა დაახლოებით კვადრილიონში ერთის ტოლია. მკვლევარი ჰუბერტ იოკეი, რომელიც ევოლუციის თეორიას უჭერს მხარს, ამბობს: «შეუძლებელია, სიცოცხლის წარმოშობის ისტორია ასე დავიწყოთ: „თავდაპირველად იყო ცილები“». ცილების წარმოსაქმნელად რნმ-ია საჭირო, თუმცა ვერც რნმ წარმოიქმნება ცილების გარეშე. დავუშვათ, უაღრესად მცირე შანსის მიუხედავად, ცილებიცა და რნმ-ის მოლეკულები შემთხვევით გაჩნდა ერთსა და იმავე ადგილას ერთსა და იმავე დროს. მაგრამ რამდენად რეალურია იმის შანსი, რომ ისინი ისე დაიწყებდნენ ურთიერთქმედებას, რომ შედეგად თვითწარმოქმნისა და დამოუკიდებლად არსებობის უნარის მქონე სიცოცხლის ფორმა წარმოიშობოდა? აერონავტიკისა და კოსმოსური კვლევის ეროვნული ადმინისტრაციის ასტრობიოლოგიის ინსტიტუტის დოქტორი, კეროლ კლელანდი აღნიშნავს: „იმის ალბათობა, რომ ეს შემთხვევით მოხდა (ცილებისა და რნმ-ის ქაოსურ ნარევში) თითქმის ნულის ტოლია“. ის დასძენს: „მიუხედავად ამისა, მკვლევარების უმეტესობა, როგორც ჩანს, იმედოვნებს, რომ თუ გაარკვევენ, პირველყოფილ პირობებში დამოუკიდებლად როგორ წარმოიქმნა ცილები და რნმ, მათ ურთიერთქმედებასაც როგორღაც მოეფინება ნათელი“. თანამედროვე თეორიების შესახებ, რომლებითაც ცდილობენ ახსნან, შემთხვევით როგორ გაჩნდა სიცოცხლისთვის აუცილებელი ელემენტები, დოქტორი კლელანდი ამბობს: „ვერც ერთი მათგანი ვერ გვცემს დამაკმაყოფილებელ პასუხს, თუ როგორ მოხდა ეს ყველაფერი“. მოდით დავფიქრდეთ, რა სირთულეებს ხვდებიან მეცნიერები, რომლებსაც სჯერათ, რომ სიცოცხლე შემთხვევით გაჩნდა. მათ აღმოაჩინეს ზოგიერთი ამინომჟავა, რომელიც ცოცხალ უჯრედებშიც გვხვდება, და თავიანთ ლაბორატორიებში, კარგად დაგეგმილი და გათვლილი ექსპერიმენტების შედეგად, უფრო რთული მოლეკულების მიღებაც შეძლეს. ისინი იმედოვნებენ, რომ საბოლოოდ „მარტივი“ უჯრედის შესაქმნელად აუცილებელ ყველა ელემენტს შექმნიან. ისინი ჰგვანან იმ მეცნიერს, რომელმაც ბუნებაში არსებული ელემენტებისგან დაამზადა ფოლადი, პლასტმასი, სილიკონი, მავთული და საბოლოოდ ამ ყველაფრისგან შექმნა რობოტი. შემდეგ ისე დააპროგრამა, რომ მას თავისნაირი რობოტების შექმნა შესძლებოდა. ამგვარად, რას ამტკიცებს ეს მეცნიერი? მხოლოდ იმას, რომ შთამბეჭდავი მანქანის შესაქმნელად ინტელექტია საჭირო. ასე რომ, თუ მეცნიერები ოდესმე შეძლებენ უჯრედის შექმნას, ეს მართლაც საოცარი რამ იქნება, მაგრამ შეძლებენ ისინი იმის დამტკიცებას, რომ ყველაფერი თავისით გაჩნდა? განა ისინი საპირისპიროს არ დაამტკიცებენ? დღეს არსებული ყველა მეცნიერული ფაქტი იმაზე მიუთითებს, რომ სიცოცხლე სიცოცხლისგან წარმოიშობა. მხოლოდ იმის დაჯერებას, რომ თუნდაც „მარტივი“ უჯრედი თავისით წარმოიქმნა არაცოცხალი ქიმიური ნაერთებისგან, უდიდესი რწმენა სჭირდება. ზემოთ მოყვანილი ფაქტების განხილვის შემდეგ, გონივრულია გვჯეროდეს, რომ სიცოცხლე თავისით გაჩნდა? ვიდრე ამ კითხვას უპასუხებთ, მოდით, უფრო გულდასმით გამოვიკვლიოთ უჯრედის აგებულება. შემდეგ თავად განსაჯეთ, მეცნიერების მიერ სიცოცხლის წარმოშობის ასახსნელად შემოთავაზებული თეორიები სიმართლეს შეესაბამება თუ იმ ზღაპრებს ჰგავს, რომლებსაც ერთ დროს მშობლები გვიყვებოდნენ იმის ასახსნელად, თუ როგორ ჩნდებიან ბავშვები. დაფიქრდი შემდეგ ფაქტებზე ▪ ფაქტი: ყველა მეცნიერული გამოკვლევა იმაზე მეტყველებს, რომ სიცოცხლე უსიცოცხლო მატერიისგან თავისით არ იქმნება. დაფიქრდი: რის საფუძველზე ამბობენ მეცნიერები, რომ პირველი უჯრედი არაცოცხალი ქიმიური ნაერთებისგან გაჩნდა? ▪ ფაქტი: მეცნიერებმა ლაბორატორიებში შექმნეს ისეთი პირობები, როგორიც მათი აზრით დედამიწის ისტორიის დასაწყისში არსებობდა. ექსპერიმენტების შედეგად რამდენიმე მეცნიერმა მიიღო ზოგიერთი მოლეკულა, რომლებიც ცოცხალ ორგანიზმებშიც გვხვდება. დაფიქრდი: თუ ექსპერიმენტების დროს გამოყენებული ქიმიური ნაერთები პირველყოფილ დედამიწაზე არსებულ პირობებს განასახიერებს, ხოლო ექსპერიმენტით მიღებული მოლეკულები სიცოცხლისთვის აუცილებელ ელემენტებს, მაშ ვის ან რას განასახიერებენ მეცნიერები, რომლებმაც ეს ექსპერიმენტი ჩაატარეს — ბრმა შემთხვევას თუ უმაღლეს ინტელექტს? ▪ ფაქტი: უჯრედის არსებობისთვის აუცილებელია ცილებისა და რნმ-ის ურთიერთქმედება. მეცნიერები აღიარებენ, რომ პრაქტიკულად შეუძლებელია, რნმ-ი შემთხვევით გაჩენილიყო. თუნდაც ერთი ცილის თავისთავად გაჩენის ალბათობა ფაქტობრივად ნულის ტოლია. თითქმის შეუძლებელია, რომ რნმ და ცილები სპონტანურად ერთი და იმავე ადგილას ერთი და იმავე დროს გაჩენილიყო და თან ერთმანეთში ურთიერთქმედება დაეწყოთ. დაფიქრდი: რისი დაჯერება უფრო ადვილია — იმის, რომ ერთმანეთთან საოცარი სირთულით დაკავშირებული უჯრედის მილიონობით ნაწილი შემთხვევით გაჩნდა თუ იმის, რომ უჯრედი ინტელექტუალური ქმედების ნაყოფია? |
| Posted by: დაისი 14 Jan 2017, 20:48 | ||||
gabisonia შენი აზრით მოციქულებმა მოსე და ესლია ხილვაში კი არა სინამდვილეში ნახეს? |
| Posted by: ლოგიკⒶ 14 Jan 2017, 20:54 | ||||||||||
| RulerOfTheWorld მთელი ეგ სტატია არის ფანტაზიის ნაყოფთან ბრძოლა და შეთხზული პრობლემის დამარცხება იმიტომ რომ აბიოგენეზის თეორია არ ამბობს იმას რაც მანდ უარყვეს... ერთი საინტერესო კრეაციონისტია რეი კომფორტი რომელიც ევოლუციის თეორიას იმით ამარცხებს რომ ამბობს რა დაბალია იმის შანსები რომ უეცრად ყველა მოლეკულა ერთ ადგილას შერწყმულიყო და უეცრად ძაღლი წარმოქმნილიყო შემდეგ კი იგივე პერიოდში და იგივე ტერიტორიაზე უეცრად დედალი ძაღლიც უნდა წარმოქმნილიყო რათა მათ გამრავლება შეძლებოდათ ხოდა ვინაიდან მაგის ალბათობა ძალიან დაბალია ესეიგი ევოლუციაც არარსებობს მაგ სტატიაშიც იგივე ხდება იმიტომ რომ პირდაპირ მზა ფუნქციური უჯრედის წარმოქმნას არავინ ვარაუდობს ყველაფერი არის ეტაპობრივი და აკუმულაციური ხასიათის და არა ისე რომ ჰოპ რაღაც მოხდა და სიცოცხლე გვაქვს... ქიმიურ ევოლუციასაც უწოდებენ აბიოგენეზის პროცესს იმიტომ რომ უამრავი საფეხური და ნელი გარდამავალი კომპლექსურობის ზრდა უნდა იყოს ის მექანიზმი რამაც სიცოცხლე წარმოქმნა
ასევე ვერცერთი ნუკლეოტიდი ვერ მიიღეს ტანგოს ცეკვით ან გაყინული წყლის ადუღებით მაგრამ რა აზრი აქვს იმის ჩამოთვლას თუ რის შედეგად ვერ მიიღეს ნუკლეოტიდები? ალბათ უფრო მნიშვნელოვანი და საჭირო ინფორმაციაა იმ მეთოდის ხსენება რის შედეგადაც მიიღეს ნუკლეოტიდი... ბოლოს როგორც მახსოვს 4 ნუკლეოტიდიდან 2-ის ბუნებრივად მიღება იყო აღმოჩენილი შეიძლება ამ ბოლო პერიოდში მესამეც აღმოაჩინეს არვიცი ზუსტად
 მეცნიერები უკვე დიდი ხანია ქმნიან ხელოვნურ უჯრედებს და ხელოვნური ბაქტერიაც შექმნეს მემგონი 2009-ში, ეგ აღარაა პრობლემა... აქ საუბარი მიდის ბუნებრივი გეოლოგიურ ქიმიური პროცესების შედეგად სიცოცხლის მიღებაზე ისე რომ ადამიანის ჩარევა არ იქნება საჭირო და უსიცოცხლო პლანეტაზე თავისით შეიძლება ასეთი რამ მოხდეს
იმის საფუძველზე რომ ბევრი რამ მიუთითებს ამ ვერსიაზე და რაც უფრო მეტს იკვლევენ სულ უფრო მეტი მტკიცებულებები ჩნდება... ასევე აბიოგენეზის თეორია არის უკონკურენტო... თუ არსებობს სიცოცხლის წარმოქმნის ალტერნატიული თეორია რომელსაც მტკიცებულებები გააჩნია მაშინ წარმოადგინე და განვიხილოთ მაგას რა ჯობია
არც ბრმა შემთხვევას და არც უმაღლეს ინტელექტს... ჩვენს პლანეტაზე კიბატონო უმაღლესი ინტელექტი გვაქ თუმცა თავისუფლად შეიძლება სხვა ვარსკვლავებზე სხვა არსებებს ჩვენზე მეტი ინტელექტი ჰქონდეთ... ხოლო იმ პირვანდელი პროტო უჯრედიდან წარმოქმნილი სიცოცხლე და მილიარდობით წლების მერე მიღებული მეცნიერი არარის ბრმა შემთხვევა ეგ ბუნებრივი სელექციის შედეგია
ასე თუ მივუდგებით საკითხს არვიცი იმიტომ რომ ბუნებრივად ასეთი მოვლენის მოხდენა ძალიან ნაკლებად ალბათურია მეორეს მხრივ ინტელექტზეც არაფერი მიუთითებს ამიტომ დაჯერებით ვერაფერს დავიჯერებდი და ვიტყოდი რომ არვიცით რა მოხდა... მაგრამ საქმე იმაშია რომ არავინ ამტკიცებს აბიოგენეზის დროს ეგეთი სასწაული მოხდაო და ზემოთ უკვე დავწერე რომ ქიმიურ ევოლუციას ჰქონდა ადგილი (ასევე პროტო უჯრედი რამდენად მარტივი აგებულების შეიძლება იყოს არავინ იცის შესაბამისად მის კომპლექსურობაზე ვერ ვისაუბრებთ) |
| Posted by: gabisonia 14 Jan 2017, 21:01 | ||
დაისი
კი, ჩემი აზრით რეალურად ნახეს. ეძინათ და ხმაურმა გამოაღვიძათ და დაინახეს. ასე ვიცი მე... |
| Posted by: დაისი 14 Jan 2017, 21:08 | ||||
gabisonia არააწორედ იცი. მათე წერს რო რაც მათ მახეს ხილვა იყო. |
| Posted by: gabisonia 14 Jan 2017, 21:10 | ||
დაისი
რაღაც აბსურდი გამოდის........ |
| Posted by: Chamane 14 Jan 2017, 21:21 |
| მე ვარ ცოცხლებრივ ჯოჯოხეთში.......... |
| Posted by: დაისი 15 Jan 2017, 00:24 | ||||
gabisonia რატო? |
| Posted by: RulerOfTheWorld 15 Jan 2017, 01:08 |
| ლოგიკⒶ ძალიან გთხოვ ნუ საუბრობ აბიოგენეზზე ისე თითქოს დამტკიცებული ჭეშმარიტება იყოს, მაშინ როცა უამრავი მეცნიერი აკრიტიკებს და ეჭვის თვალით უყურებს ამ თეორიას. სინამდვილეში უფრო რთულია აბიოგინეზის თეორია ირწმუნო ვიდრე ღმერთის არსებობა. ანუ შენ მაგარი მორწმუნე ხარ. აბიოგინეზის მორწმუნე. |
| Posted by: ლოგიკⒶ 15 Jan 2017, 11:56 | ||||
RulerOfTheWorld
ეგრედ წოდებული "მეცნიერები" ბევრ რამეს უყურებენ ეჭვის თვალით მაგალითად ევოლუციას ან გლობალურ დათბობას (წინათ სიგარეტის მავნებლობასაც და ბენზინში ტყვიის შემცველობის მავნებლობასაც ეჭვის თვალით უყურებდნენ) რამე ინტერესი რომ გამოჩნდეს მრგვალ დედამიწასაც შეხედავენ ეჭვის თვალით მაგრამ ეს არის ხალხის მცირე ჯგუფი რომელიც მიკერძოებულია და მოქმედებს ან ემოციებიდან გამომდინარე ან გარკვეული ინტერესებიდან გამომდინარე ან უბრალოდ სწორად ვერ აზროვნებს და ადეკვატურად ვერ აფასებს მტკიცებულებებს ყოველ პოსტში ვახსენე ეს და კიდევ ერთხელ გავიმეორებ აბიოგენეზი არარის დამტკიცებული ფაქტი იმიტომ რომ ლაბორატორიაში ჯერჯერობით ვერ გაიმეორეს ეს პროცესი სრულყოფილად თუმცა საკმაოდ ბევრი მტკიცებულება მიუთითებს აბიოგენეზზე... მეორეს მხრივ აბიოგენეზის თეორიას არ გააჩნია არცერთი ალტერნატივა რომელსაც რაღაცა სახის მტკიცებულება ექნებოდა, თუ ვცდები შეგიძლია წარმოადგინო ალტერნატიული თეორია თავისი მტკიცებულებებით
მორწმუნეებს ყოველთვის სურთ რომ ათეისტები თავის დონეზე დაიყვანონ და რწმენა მიაკერონ არაერთხელ მქონია ასეთი კამათი მაგრამ რეალობა ისაა რომ მე გამაჩნია უტყუარი ლაბორატორიულად დადასტურებული ფაქტები რის მიხედვითაც მაგალითად მემბრანის ბუნებრივად წარმოქმნა არის შესაძლებელიპროტოუჯრედის კლონირებასაც მიაღწიეს სადაც RNA თავისით კოპირდება თუმცა ეგ პროცესი დასაწყისიდან დასასრულამდე ბუნებრივი არარის... გადასაჭრელია კიდე რამოდენიმე საკითხი თუმცა ყოველ წელს სულ უფრო და უფრო უახლოვდებიან უსიცოცხლო მატერიისგან ბუნებრივად ცოცხალი უჯრედის შექმნას... შენ თუ გინდა იძახე რომ მე მორწმუნე ვარ და ზემოთ დადებულ ვიდეოებს არ უყურო მაგრამ ფაქტებს მაინც ვერ შეცვლი |
| Posted by: RulerOfTheWorld 15 Jan 2017, 13:31 | ||||||
ლოგიკⒶ
შენ არ გაგაჩნია არანაირი უტყუარი ლაბორატორიულად დადასტურებული ფაქტი უსიცოცხლო ქიმიური ნაერთებისგან ცოცხალი ორგანიზმის წარმოშობის, ასე რომ ნუ დაჰყურებ ზემოდან მორწმუნეებს, იმიტომ რომ...
ერთი და იგივეს იმეორებ... გეუბნები, ნუ ცდილობ ვიდეოების და მეცნიერული ტერმინოლოგიის "რახარუხით", ისეთი შთაბეჭდილება შექმნა თითქოს სიმართლე მხოლოდ შენ იცი. სინამდვილეში კი ვარაუდებზეა დაფუძნებული შენი "რწმენა" აბიოგენეზის შესახებ. (აღარ გამიმეორო რომ რაღაცეები თავისით კოპირდება და ა.შ. გავიგე, გავიგეეე.) არაფრისგან ყველაფერი ვერასოდეს შეიქმნება! და ღმერთის ფაქტორის გარეშე სწორედ ამ აფსურდის დამტკიცებას ცდილობთ, რომ ოდესღაც არაფერი არსებობდა, მაგრამ შემდეგ ამ არაფრისგან ის გასაოცარი სამყარო შეიმქნა რომელშიც ახლა ჩვენ ვცხოვრობთ. |
| Posted by: gabisonia 16 Jan 2017, 21:06 | ||
დაისი
იმიტო რო გამოდის. რას ქვია ორთავემ იხილეს? ისე ეგ მომენტი მე იმისთვის დამჭირდა რო სულის არსებობას ხსნის. თან გაიხსენე მოციქულებს რას ეუბნება ღმერთი მე ვარ აბრაამის ისააკის და იაკობის ღმერთიო. ანუ ცოცხლებისო. ისე შენ მუსულმანს როგორ გჯერა სულის არარსებობის? არცერთ ისლამურ სექტაში არ არის ეგ..... რავი სულის არსებობა ალბათ იმედი და შიშია აქ მცხოვრები ადამიანებისთვის. იქიდან მოსული კაცი არ მინახავს. |
| Posted by: m e r a 16 Jan 2017, 22:02 | ||
RulerOfTheWorld
დავანებოთ არაფერს თავი. ფაქტია რომ დინოზავრები არსებობდნენ, ფაქტია რომ დედამიწა მანამდე ვარსკვლავი იყო, ფაქტია რომ ვარსკვლავსაც თავისი განვითარების ისტორია აქვს. თუ ღმერთმა ვარსკვლავების ეტაპზე შექმნა სამყარო, ან მანამდე, გამოდის რომ მერე თავისით ჩამოყალიბებულა სიცოცხლე, ხოლო თუ პირდაპირ დედამიწის ეტაპიდან შექმნა, მაშინ ისტორიიდან უნდა ამოვაგდოთ ვარსკვლავების ეტაპი.... აბა ეხლა მითხარი, რომელია ისტორიის ის ეტაპი, რომლიდანაც დაიწყო სამყარომ ღმერთის მეოხებით არსებობა? |
| Posted by: დაისი 16 Jan 2017, 23:44 | ||
gabisonia აბსურდი რატო გამოდის ვერ ხსნი. მათე წერს რო მოციქულებმა ხილვა ნახეს. სულის უკვდავება არ მტკიცდება ხილის ნახვით. |
| Posted by: Zorro77777 17 Jan 2017, 01:35 | ||
სწორად ფიქრობ, ბოლობოლო მარადიულად სამოთხეც ყელში ამოგივა, მაგრამ ღმერთთან ერთად არა და ამაშია საქმე. სამ - ოთხე, ნიშნავს : წმინდა სამებასთან ადამიანის სულის მეოთხედ, მარადიულად მყოფობას. |
| Posted by: RulerOfTheWorld 17 Jan 2017, 13:32 | ||
Zorro77777
ხო? რა საინტერესოა... და ღმ-ერთი კიდვ ნიშნავს: ღმერთი ერთიაო და აბა სამიაო რათ ამბობთ.  და კიდევ: სამ-ეგრელო ანუ სამება მეგრულიაო..  |
| Posted by: mepar 17 Jan 2017, 15:05 |
| მარაზმია იმაზე მსჯელობა რაც არ არსებობს, მაგრამ თავისთავად ჯოჯოხეთის არსებობა ნიშნავს არა ღმერთის ყოვლიშემძლეობას არამედ ორი საწყისის არსეობობას რომელსაც ერთმანეთის განადგურება არ ძალუძს... თუმცა ეს საბავშვო ზღაპარი ნებისმიერ ლოგიკურ მიდგომას ვერ უძლებს |
| Posted by: Aztec 17 Jan 2017, 17:30 |
| RulerOfTheWorld აბიოგენეზს და ევოლუციას გასაგებია ეჭვის თვალით უყურებ, მარა ღმერთი ერთ დღესაც ადგა და შექმნა ხელით რაღაც უჯრედი, ეს საერთოდ რატო არ გაეჭვებს? |
| Posted by: გიორგი_ქადაგიშვილი 18 Jan 2017, 20:45 | ||
დაისი
აბა? კაიფში იყვნენ და მოელანდათ? |
| Posted by: Zorro77777 18 Jan 2017, 22:53 | ||||
მამა ღმერთი ერთია. ისე, ძე ღმერთი იესო და ღვთისმშობელი თუ გაგიგია საერთოდ ? |
| Posted by: ლოგიკⒶ 20 Jan 2017, 03:24 | ||||||
RulerOfTheWorld
თუ სხვამაც იცის სიმართლე მე მზად ვარ მოვისმინო მისი მოსაზრება და შემდეგ ის მიზეზები თუ რის გამო ფიქრობს ეგ ადამიანი რომ ესა თუ ის ვარიანტი სიმართლეა
კი უბრალოდ ეგ დასაბუთებული ვარაუდია და საკმაოდ განსხვავდება დაუსაბუთებელი ვარაუდებისგან
ეგ არის უბრალოდ ერთ-ერთი ვერსია და არსებობს კიდე სხვა ვერსიებიც... შესაძლებელია არაფერი იყო და შემდეგ ჩვენი სამყარო გაჩნდა ან შეიძლება ეგრე არც მოხდა... ბევრ განსხვავებულ ვერსიას შორის ერთ-ერთი ვერსია არის ღმერთის არსებობა (ოღონდ არარელიგიური ღერთის არსებობას გაცილებით უფრო დიდი შანსები აქვს) და რაციონალურად განწყობილ ათეისტებს არაფრის სუბიექტურად დამტკიცება არ სურთ ჩვენ გვაინტერესებს ობიექტურად სიმართლის ცოდნა / ყველაზე სავარაუდო ვარიანტის გამოთვლა |
| Posted by: gabisonia 28 Jan 2017, 21:24 |
| ეს თემა გამიოფეს. დაუბრუნდით სულზე მსჯელობას. მეცნიერული კვლევები სხვაგან დაწერეთ მე ქრისტიანული მიდგომა(არააქ მნიშვნელობა რომელი ფრთის ქრისტიანები)მაინტერესებს. |