..............................
| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > პოლიტიკა > ცარიზმი, რსფსრ, რასიია |
| Posted by: axalirevolucia 30 Aug 2011, 19:03 |
| "ერთი ოხერი იყო სამივე"-ს არ ვართ. ცარიზმი, რსფსრ, რასიია (დღევანდელი). შევადაროთ, როდის იყო რუსეთი ყველაზე დესტრუქციული მტერი საქართველოსთვის? გავარჩიოთ არა როგორც მეზობელმა მეზობელი, არამედ როგორც კოლონიამ თავისი დამპყრობელი. |
| Posted by: mouravi 30 Aug 2011, 19:05 | ||||
|
| Posted by: barcafan 30 Aug 2011, 19:05 |
| მეორე რუსეთი .............................. |
| Posted by: axalirevolucia 30 Aug 2011, 19:06 |
| mouravi barcafan მე სხვა შეხედულება მაქვს. |
| Posted by: GEOARMY,GE 30 Aug 2011, 19:06 |
| კარგი დამბრყობელიმე არ გამიგია.. მტერი მტერია და რა ფერის კოსტუმი ეცმევა მაგას მნIშვნელობა არ აქვს |
| Posted by: mouravi 30 Aug 2011, 19:09 | ||
axalirevolucia
ეგ შენი საქმე მე ცარიზმი მგონია. |
| Posted by: axalirevolucia 30 Aug 2011, 19:11 | ||||||
GEOARMY,GE
მოდი მაინც გავარჩიოთ. ყველას გვგონია რომ რევოლუციამდელი (ცარიზმი) იყო ყველაზე სასტკი, მეც ასე ვთვლიდი ჩემი ცხოვრების 99% ქრონომეტრაჟი. ახლა სხვა აზრი მაქვს. mouravi
სსრკ-ს დროინდელი ისტორიის სახელმძღვანელოების გავლენით თუ სხვა კომპეტენცია გაქვს?
რითი? რატომ? |
| Posted by: megaxlavar 30 Aug 2011, 19:11 |
| მეფე გიორგი III-ის დროინდელი ინგლისი |
| Posted by: Lapis 30 Aug 2011, 19:12 | ||||
თუ
? |
| Posted by: UZUL 30 Aug 2011, 19:12 | ||
ნოვაციაა ფაქტიურად  |
| Posted by: basa-ttt 30 Aug 2011, 19:13 | ||
პრინციპში არ შეცვლილა რაც იყო 200 წლის წინ - იგივე დარჩა... იგივე იდეოლოგიაა... |
| Posted by: axalirevolucia 30 Aug 2011, 19:18 | ||||
| Lapis Lapis
მარტივია, ნაკლებად ცუდი ჯობია მეტად ცუდს. basa-ttt
იგულისხმება რომ რამდენადაც ცუდი იყო 200 წლის წინ ისევე ცუდია დღესაც? თუ ეს იგულისხმე, არ გეთანხმები. |
| Posted by: GEOARMY,GE 30 Aug 2011, 19:21 | ||||
 მასე ოთხი გამოდის. კეთილი ლიბერალი რუსები არ არიან შეყვანილები მანდ |
| Posted by: axalirevolucia 30 Aug 2011, 19:32 | ||
GEOARMY,GE
ნუ გვაბნევ, მე დროში განსხვავება ჩამოვწერე: ცარიზმი 1917 მდე რსფსრ1991 მდე მერე დღევანდელი - რასიია. |
| Posted by: barcafan 30 Aug 2011, 19:38 | ||||
GEOARMY,GE
ეგენი ვიგულისხმე. კეთილი ბიძიები და დეიდები |
| Posted by: Lapis 30 Aug 2011, 19:40 |
| axalirevolucia ცარიზმი რუსეთისთვისაც კი არ იყო კარგი ჩვენთვის როგორ იქნებოდა  |
| Posted by: axalirevolucia 30 Aug 2011, 19:42 |
| კაი, ორი შეკითხვა - კრიტერიუმით ვისარგებლოთ: ერთი , იყო ის სუბიექტურად კეთილგანწყობილი (დათვი ეთამაშება მელას) თუ მტაცებელი მტერი (მგელმა შეჭამა ზაზუნა)? მეორე მისი სუბიექტური განწყობის მიუხედავად, იყო ის საერთო ჯამში სასარგებლო თუ დამაზიანებელი? (ჩიტი გაძღა ნიანგის კბილების ჩიჩქვნით+ მაძღარი ნიანგი კმაყოფილია თუ .... ნიანგმა შეჭამა ჩიტი + ნიანგი დაკმაყოფილდა) ტენდენციებზე მაქვს აქცენტი და არა ფაქტიურ მდგომარეობაზე. აბა, რომელი ჯობდა? |
| Posted by: mouravi 30 Aug 2011, 19:45 |
| axalirevolucia მელას და ჩიორას ამბავია 18-ში ერთი ბარტყი 91-ში მეორე ეხლაა და მესამე მონადირეს ველოდებით რა. ეგრე გამოდის. |
| Posted by: lipu 30 Aug 2011, 19:49 |
| მტერი მაშინ არის უფრო საშიში, როდესაც უფრო მეტად ძლიერია ყველაზე ძლიერი კი რუსეთის იმპერია რევოლუციის შემდეგ იყო ასე რომ... |
| Posted by: axalirevolucia 30 Aug 2011, 19:52 | ||
mouravi
არსებობს ერთი კარდინალური განსხვავება ცარიზმ-რსფსრსა და დღევანდელ რასიას შორის. ადრე იყო კნუტომ ი პრიანიკომ, ახლა არის მარტო კნუტომ. ადრე ხეირს რჩებოდა მათგან საქართველო, ახლა არანაირს. ადრე 5 მინუსს 2 პლიუსი მაინც მოჰყვებოდა, ახლა 5 მინუსს კიდევ 5 მინუსი მოჰყვება. თუ არ გჯერათ თქვით, ვიმსჯელოთ. |
| Posted by: basa-ttt 30 Aug 2011, 20:16 | ||
და რითაა უკეთესი?? |
| Posted by: axalirevolucia 31 Aug 2011, 00:58 | ||
basa-ttt
ჰაა, უკეთესი? უკეთესი კი არა, უ ა რ ე ს ი ა ! ცარიზმზე უარესია დღევანდელი რუსეთი. თუ გინდა დაგიმტკიცებ. |
| Posted by: dega 31 Aug 2011, 01:01 |
| გინდა აქედან მოუარე და გინდ იქედან გინდ ორი ეძახე და გინდა სამი მომავალი მაინც რასიისაა  |
| Posted by: chukius 31 Aug 2011, 01:02 |
| axalirevolucia გვითხარი აბა შენი აზრი. |
| Posted by: comus-74 31 Aug 2011, 01:55 |
| შეკვეცილი რსფსრ რუსეთამდე დაყვანილი შეიძლება ისიც შეიძლება იყოს მომავალში კარგი სხვამხრივ ისედაც და ასედაც ურდო და ხალხთა საპყრობილე იყო და რჩება ამნაირად დღემდე http://www.radikal.ru |
| Posted by: Charles IX 31 Aug 2011, 02:00 | ||
axalirevolucia
დროებითი მთავრობა - 1917 წლის თებერვალი-ოქტომბერი... |
| Posted by: Human Rights 31 Aug 2011, 02:03 | ||
ბოლო ბოლო მანდ და(ვ)იბადეთ ბევრი და გა(ვ)იზარდეთ ანომალიები |
| Posted by: May21 31 Aug 2011, 02:07 |
| ყველაზე აგრესიულები დღEს არიან....ბუნებრივიცაა....როდესაც ასე ახლოს ხედავ შენი საკუთრების ახევა-აგლეჯვის ფაქტს ...კაკ მინიმუმ შეშფოთდები და კაკ მაქსიმუმ ხევ....... ყველაზე ლიბერალურად (რაღA თქმა უნდა შEდარებით_) თორე....ლიბ რა არის ეგენი ვერასდროს ვერ მიხვდებიან....როგორც ჩAნს...კი ცარიზმის დროს იყვნენ....ვინაიდან და რადგანაც....თAვად ქართველები გავუგორდით ასე ვთქვათ ნებით....გამქცევები არსად ვიყავით...მოკლედ არსით ხმა და არსით ძAხილი....ჰოდა კი იყვნენ დაწყნარებით ....და აქ სექს-ფანტაზიებმაც კი იმძლავრა....ჰოდა ჩვენს წარმოსახვაში ჩვენ ვჟიმავდით....ხოლო რეალში კი ისინი გვისრულებდნენ... ასე იყო ეს....... ჩემი აზრით |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 02:14 |
| ეჰ,რაც რუსებს კარგი აქვთ საქართველოსთვის გაკეთებული,ვინ მოსთვლის... მერე გავაბრაზეთ 80-90-იან წლებში და ამიტომაც დაგვემართა აფხაზეთი და სამაჩაბლო. მარტო ეს რად ღირს-ერეკლეს დროს 700 000-მდე იყო ქართველების რაოდენობა,საბჭოთა კავშირის დაშლისას კი უკვე 4 000 000. ის რომ თუში თუშობდა,სვანი სვანობდა,მეგრელი მეგრელობდა და მარტო ქართლ-კახელები იბრალებდნენ ქართველობას...რუსეთის იმპერიაში ესეც შეიცვალა და ქართველებს ქართული თვითშეგნება ჩამოგვიყალიბდა. 1886 წელს ჩატარებულ სახალხო აღწერაში,თუ იმერელები იმერლებად ეწერებოდნენ,აჭარლები აჭარლებად,გურულები გურულებად და ქართლელ-კახელები ქართველებად,1926 წელს უკვე სხვა სურათი იყო. მაგ დროს უკვე ყველა ვქართველობდით. აჭარა დაგვიბრუნა რუსეთმა,სამცხე-ჯავახეთი შემოუერთა საქართველოს. აფხაზეთიდან აფხაზები გადაასახლეს და მერე ქართველობი აღმოვჩნდით უმრავლესობაში. წერა-კითხვა გვასწავლეს. მეცნიერება,სპორტი,ტექნიკა განავითარეს. ტურიზმი და ა.შ. გაიხედეთ ან მარჯვნივ,ან მარცხნივ,ყველაფერი რუსების დროსაა აშენებული... საფეხბურთო სტადიონები,სპორტის სასახლეები,რუსთაველის გამზირები,თუ ''ხრუშოვკები'' და ჩეხურები. დიდი მინუსი იყო ოსებისათვის ავტონომიური ოლქის მიცემა და სომხების ჩასახლება ჯავახეთში,თორემ სხვა მხრივ ჩვენ დიდად ვიხეირეთ რუსეთით 1990-იან წლებამდე. |
| Posted by: chveniani 31 Aug 2011, 02:19 | ||
axalirevolucia
არ ვართ, მაგრამ ფაქტია რომ ეგრეა (ალბათ). ადრე ცხენებით დარბოდნენ – დღეს ტანკებით დაგრიხინობენ - суть от этого не меняется–ო |
| Posted by: Brett Favre 31 Aug 2011, 02:44 |
| axalirevolucia შეუდარებელი რაღაცეების შედარებას ცდილობ მგონი ორი მომენტი....პირველი ორი იყო სხვა მოცემულობა, ანუ ეზოში ვყავდით დაბმული, ხან მეტად გვეფერებოდა, ხან ნაკლებად, ხან საერთოდ გვწიხლავდა...ეხლა ეზოს გარეთ ვართ და იქიდან გვერჩის მეორე ის, რომ ნაკლებად მჯერა, რომ ვინმე აქედან შესწრებოდეს ცარიზმს , ვინც რსფსფუსუებს ცოტათი მაინც შევესწარით, ეს წარმონაქმნი ან უკვე მაგარი სლაბი იყო, ან უკვე ფორმალურადაც მკვდარი...ანუ ამ ფორუმის სადღაც 99 პროცენტს, ნუ საერთოდ ვინც საღ აზრზეა და აღიქვამს რუსეთს როგორც საფრთხეს, შედარების საშუალებაც არ აქვს და წესით პასუხი ცალსახა უნდა იყოს....მაგრამ რას გაიგებ |
| Posted by: lasha_alo 31 Aug 2011, 03:06 |
| აქაური ფუმფულა კონფორმისტები გამიბრაზდებიან,მაგრამ სხვაობა დიდია. ცარისტული რუსეთი იყო კლასიკური უნიტარული იმპერია სოციალურ-ეთნიკური პრობლემების სალათით. საბჭოთა რუსეთი ესაა ფორმალურად ერთი სუბიექტი ანუ სსრკ ში უსეთს საკუთარი კომპარტიაც კი არ ქონდათ რომ ფიქტიური ბალანსი არ დარღვეულიყო,თუმცა სსრკ მაშინ დადგა ფეხზე ,როცა სტალინმა ცარისტული სული შთაბერა წითელ ,უტოპიურ იდეებს ანუ დააბრუნაძველი წყობის არსებითი სპეციფიკა. ახლანდელი რუსეთი წინააღმდეგობრივია. დააკვირდით 2 ტენდენციას- რუსს ენატრება ძველი იმპერიული საზღვრები,თან პარალელურად ფიქრობენ რომ მის ხარჯზე ცხოვრობდა 14 რესპუბლიკა ,რაც "უსამართლობა" იყო. ეს ფსიქოლოგიური კონსტრუქცია რატომღაც ქართველ ექსპერტთამსჯელობას აკლია . ერთი შეხედვით რუსეთი რუსეთად რჩება და დღემდე წითელი ჭირია, უფრო მეტადაც კი ვიდრე ადრე,მაგრამ რუსს თუ მოუნდება სრული ოკუპაცია ის ჯიმშრებს აღარ შეგვინახავს. ეს დაივიწყეთ . ის სსრკსთან ერთად გაქრა. |
| Posted by: picpic 31 Aug 2011, 03:14 |
| სამივე დიდია და გრძელი, მაგათი დედა ვატირე. ბიცოლაჩემი ყვებოდა ბებია მყავდა საწოლში ჩავარდნილიო. 1943 - ში სოფელში(მთიან) რადიო რომ გააკეთეს, ცენტრში რომ დაკიდეს და ჩართესო, ბებიაჩემმა რუსული ლაპარაკი რომ გაიგონა, მეფის რუსეთი გაახსენდა, არიქა, რუსი შემოვიდაო, სიარული დაიყო ამ ჩავარდნილმა ქალმაო. შეგვყარა 5 - 10 წლის გოგოებო და ტყეში გავხიზნაო. შეიძლება სასაცილოა. მაგრამ ჩანს რას წარმოადგენდა რუსეთი. |
| Posted by: UZUL 31 Aug 2011, 04:14 |
| რაო რაო.. ?) რამდენი რუსეთიო ..ბოლო ბოლო ? |
| Posted by: agentivar 31 Aug 2011, 05:20 | ||||
უჰუ :ბოლი: თეთრი ადამიანის გეგემონიის უკანასკნელი ბასტიონიდან გწერ კალკუტაში მგონია ტავი ან ბეჯინგში რომელიც გირჩევნია საუკეთესო უნივერსიტეტები, ტოპპოზიციები --- ყველგან ესენი არიან, შეავიწროვეს ჩვენი ძმები ჯუდიშები მოკლედ ინდოკიტაი რულზ ლონგთერმ და არც ისე პერსპექტივაში წავედი ვიკითხო ))
 კაი ჩავთვლი რომ პრიკოლოლსა |
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 09:01 | ||||||
ხუმრობ? ეგ 700 000 იცი როგორ მიიღეს? მარტო ქართლელები დათვალეს ქართველებად მეგრელები თუშები ხევსურები და ა.შ - ყველა სხვა ეროვნებად ჩაწერეს! ანუ 700 000 ქართლელი იყო მაშინ
ერი, რომელმაც შექმნა ვეფხისტყაოსანი - მას რუსის განათლება არ სჭირდება მოდი ბარემ ისიც თქვი რა იქნებოდა რუსეთი რომ არ შემოგრიალებულიყო 1921 წელს? იქნებ დღეს ყველაზე განვითარებული კაპიტალისტური ქვეყანა ვიქნებოდით მთელს რეგიონში, ა? მაგაზე არ დაფიქრებულხარ?
მაგას სწორედ რუსეთი აკეთებდა გადახედე ძველ დოკუმენტაციას - ქართველებად მხოლოდ ქართლელებს წერდნენ დანარჩენ ქართველებს (თუშებს, ხევსურებს კახელებს და აშ.) ქართველებში არ თვლიდნენ.. სანამ რამეს დაწერ - ცოტა დაფიქრდი ხოლმე. |
| Posted by: toleranti 31 Aug 2011, 09:30 | ||
ყოველთვის. რუსეთს საქართველო ყოველთვის აინტერესებდა როგორც დერჟავის შემადგენელი ნაწილი. შესაბამისად ნაწილი, რომელიც მთელის წარმოდგენებს ეწინააღმდეგება მთელის მიერ განიხილება როგორც დასჯის საგანი. რუსეთის თვალსაზრისით ნებისმიერი ქმედება, რომელიც არ შეესაბამება დერჟავის ინტერესებს ყველა შესაძლო საშუალებით უნდა აღიკვეთოს. |
| Posted by: ქაფქიანა 31 Aug 2011, 09:49 | ||
Junge19
http://pix.ge/ |
| Posted by: vaniko1978 31 Aug 2011, 09:55 |
| მოდი ის თქვით ვინმემ რა იქნებოდა ერეკლე რო არ გასულიყო რუსეთთან კავშირზე? ვინმეს ამაზე უფიქრია? რა ვარიანტები არსებობდა, მე როგორც გაგონილი მაქვს თურქეთის სულტანმა ნოტა გამოუგზავნა ოღონდაც ეგენი მანდ არ დამანახოო და თავდაუსხმელობას პირდებოდა , მარა დაეჯერებოდა თურქს? |
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 09:59 | ||
მე მიფიქრია. ბევრი... გარკვეულ პერიოდამდე საქართველო დარჩებოდა ოსმალეთ -ირანის გავლენის ქვეშ.. შემდეგ ნელ ნელა - როგორც ეს მოხდა ყველა დანარჩენ, არასაბჭოთა ქვეყნებში განვითარდნენ, ჩამოყალიბდნენ კაპიტალიზმამდე. ადრე თუ გვიან საქართველოც გაერთიანდებოდა - მით უმეტეს რომ ერეკლეს უკვე ჰქონდა მოლაპარაკებები სოლომონ მეფესთან ამის შესახებ,.. საქართველოს მეფე იქნებოდა ლევანი (და არა გიორგი მეთორმეტე) -გიორგიზე ბევრად ჭკვიანი და ქმედითი მეფე.. შენარჩუნდებოდა სამეფო გვარიც. და ვიქნებოდათ დღეს კონსტიტუციური მონარქია. |
| Posted by: Omicron_Theta 31 Aug 2011, 10:01 | ||
ნუ რაღაცეები კი არის გადამეტებული, მაგრამ მთლიანობაში არის სიმართლის მარცვალი.... საგაზაო ინფრასტრუქტურის განვითარებასაც დავამატებდი. განსაკუთრებით სარკინიგზოს. |
| Posted by: Noe Ramishvili 31 Aug 2011, 10:03 | ||
| ცარიზმის დროს განსხვავებული პერიოდები იყო. იმპერია ბევრად უფრო ლიბერალური იყო ვიდრე ესესერი, საზღრები იყო ღია, იყო სიტყვის ხან მეტი ხან ნაკლები თავისუფლება, იყო პარტიები, არ იყო მასიური დახვრეტები, იყო კერძო საკუთრება და იყო ძალიან ძლიერი სამოქალაქო ორგანიზაციები (მაგალითად წერა კითხვის გამავრცელებელი საზოგადოება), იყო სულ სხვანაირი ღირსების მქონე სამხედრო კარიერა. არაფერი ეს ესესერის დროს არ იყო. იყო მხოლოდ სისხლის მდინარეები basa-ttt
აბსოლიტური სიმართლეა. ვიქნებოდით ნამდვილი ევროპული დემოკრატია სადაც განვითარებული პარტიები (როგორებიც - რაც არ უნდა გიყვარდეს ან არ გიყვარდეს - იყვნენ მაშინდელი ქართული პარტიები) შეენაცვლებოდნენ ერთმანეთს ქვეყნის მართვაში და გვექნებოდა კომუნისტებისგან შეუწყვნელი, ევროპული თბილისი! საქართველოს უახლეს ისტორიაში ყველაზე დიდი ტრაგედია მაინც რესპუბლიკის დაცემაა 1921 წელს. |
| Posted by: ქაფქიანა 31 Aug 2011, 10:04 | ||
vaniko1978
კი გამოუგზავნა. სხვა საქმეა დაეჯერებოდა თუ არა. მაგრამ ისიც ცნობილია, რომ ეკატერინე მეორემ იმ დროისთვის გაუგონარი თანხა, ასი ათასი მანეთი ოქროთი ჩაახუტა აღა-მაჰმად-ხანს რომ საქართველოზე ელაშქრა. რა მოხდა შემდეგ, ყველამ ვიცით ,,კრწანისის ბრძოლის" სახელით. სხვა საქმეა, რომ აღა-მაჰმად-ხანს სააქართველოზე სალაშქროდ მიზეზი მაინცადამაინც არ სჭირდებოდა, მაგრამ სასარგებლოს+სასიამოვნო პრინციპი ყოველთვის მოქმედებდა, მოქმედებს და იმოქმედებს. ისა და, თვითონ რუსი ისტორიკოსები წერენ, რომ ზამთრის სასახლის არქივებში საკმაოდ საინტერესო ცნობებია იმის შესახებ რომ აი ის სომხები თუ ქართველები თუ სპარსელები, თბილისიდან რომ გიქცნენ და სპარსელებს ჩვენი სიმცირის და ზარბაზნების დეფიციტის ამბავი მიუტანეს, ჰოი საოცრებავ და გადაცმული რუსი ემისრები იყვნენ... |
| Posted by: forumeli64 31 Aug 2011, 10:35 |
| სატრანსპორტო და სხვა ინფრასტრუქტურის განვითარებაზე რომ საუბრობთ აქ იქნებ ისიც გაგხსენებოდათ თუ რა დღეში იყო გზები საქართველოში. (ეს ერთი) და მეორეც: იმაზეც დაასველეთ ენა, რა (რამდენი) გაჰქონდა რუსს საქართველოდან და რას გვიბრუნებდა უკან. (სსრკ-ს ვგულისხმობ) ამიჩუყეს აქ გული რუსეთის კეთილიბიძიობით  |
| Posted by: Ordu 31 Aug 2011, 10:37 | ||
ქაფქიანა
ეჰ სად იყო მაშინ ვანო. აფსუს."ენვერი" ისე ლინკს თუ დადებ კარგი იქნება. |
| Posted by: ქაფქიანა 31 Aug 2011, 10:40 |
| Ordu ბმული არ მაქვს. პირად საუბებში მაქვს მოსმენილი. |
| Posted by: shamugiashvili 31 Aug 2011, 10:41 | ||||||
ქართველი რეალურად იყო დამონებული და ფეხქვეშ გათელილი. არცერთ დამპყრობელს ის ისე არ გაუძარცვავს და არ დაუმცირებია, როგორც რუსეთის ჩემს მიერ საფლავსე მოსაქმებულ რომანოვებს.
პირველ ეტაპზე, ტყვნა და შმშილი იყო (არამარო საქართველოში) ხოლო მსოფლიო ომის მერე ცხოვრება ფაქტია რო კარგი იყო. მატერიალური თვალსაზრისით ქართველს ასე მშვიდად და უდარდელად ალბათ არასდროს უცხოვრია. აშენდა და აყვავდა ქვეყანა ინფრასტრუქტურის მიხედვით თუ ვიმსჯელებთ. იქიდან ამოდიოდა მზე !
...................................................... ....................................................... ................................................... |
| Posted by: Omicron_Theta 31 Aug 2011, 10:41 | ||
forumeli64
მაგაზე არც არავინ დაობს, უბრალოდ არის რაღაცეები რითაც საქართველომ იხეირა რუსეთის ხარჯზე. ამაში ცუდი არაფერია ჩემი აზრით, |
| Posted by: nforumi 31 Aug 2011, 10:42 | ||
basa-ttt
ეს რიცხვი ხშირად სახელდება ხოლმე და ვერავინ მითხრა რამდენი იყო მსოფლიოს მოსახლეობა მაგ დროს. შედარება მინდა გავაკეთო. ან თუნდაც ევროპის მოსახლეობა რამდენი რამდენი იყო. იქნებ იცის ვინმემ? |
| Posted by: forumeli64 31 Aug 2011, 10:44 | ||
უფრო რუსეთმა იხეირა. 1) მონგოლურ პაჭუა ცხვირს შეერწყა კავკასიური კეხიანი და გამოვიდა მშვენიერი ცხვირპირის მქონე რუსი ჰიბრიდი. 2) ქართული გენი, ცოდნა და ინტელექტი შეერწყა ველურ სისხლს, გენს, და ახლა ამასაც მშვენივრად იყენებენ.... 3) წაგვართვა სახელმწიოფოებრიობის განცდა და ახლა თავპირის მტვრევით ვცდილობთ მის უკან დაბრუნებას. ამასობაში კი ტერიტორიებიც აგვახია... შიგ გულში აქვს ჩაცემული სატევარი... 4) გასაგრძელებელი (ჩამოსათვლელად) კიდევ ბევრია.... |
| Posted by: May21 31 Aug 2011, 10:48 | ||
100% |
| Posted by: Omicron_Theta 31 Aug 2011, 10:48 | ||
ეგ თავისთავად ეგრეა.... |
| Posted by: Ordu 31 Aug 2011, 10:54 |
| ისე, სანამ გაარკვევთ რომელი ჯობდა, უმჯობესია თვალი გადაავლოთ ,საერთოდ კოლონიალიზმს და მერე მიხვდებით რომელი ჯობდა. გაიხსენეთ ინგლისის კოლონიალიზმი,ასევე საფრანგეთი და მათი დამოკიდებულება დაპყრობილ ხალხებისადმი. |
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 10:54 | ||||
nforumi
700 000 იყო ქართლელი!! (კახეთი და აღმოსავლეთ საქართველოს სხვა რეგიონებიც კი არ მოიაზრება მანდ) ანუ არც ისე ურიგო ციფრია წარმოიდგინე თითქმის მილიონი ქართლელი დღევანდელ საქართველოში - მე მგონი მაგდენივე ინქება ახლაც - შეიძლება ნაკლებიც.. ანუ სავარაუდოდ ქართველების რაოდენობა სტაბილურად იყო 3 -4 მილიონი ყველა დროში....
კი ნამდვილად ასეა - ვინმე ისტორიკოსმა აპოლონ თოდუამ იპოვა ეს ცნობები რუსეთის არქივებშიო აქ ნახე ლინკი http://www.nukri.org/index.php?module=pnForum&func=viewtopic&topic=977 В первом случае Россия, как показали подлинные документы, обнаруженные нашим историком Апполоном Тодуа, оплатила Ага-Мохаммед Хану его расходы на поход против Грузии (в современных терминах - элементарно дала взятку), подготовив для этого весьма круглую сумму серебром (хорошо известно, что в то время мало кто доверял печатному станку, а систем электронной оплаты еще не существовало). Нетрудно догадаться, зачем царское правительство пошло на такие расходы - оно без единого выстрела приобретало такой важнейший стратегический плацдарм, как совершенно обессиленную Грузию, и навсегда вытесняло Иран из его традиционной сферы влияния на Южном Кавказе. Интересно, что существует данные о том, что в Иране тогда нашлись политики, предвидевшие такой поворот событий, но их голоса не были услышаны злобным и мстительным кастратом, знавшим Ираклия с детства и глубоко ненавидящим его, как, собственно, всех и вся. |
| Posted by: axalirevolucia 31 Aug 2011, 11:00 |
| მომწონს ფორუმი, კარგი მსჯელობაა, შუქჩრდილებიანი და არ მხოლოდ შავთეთრი, როგორც ხშირად არის ხოლმე ფორუმი, თუმცა შავთეთრი ანუ მარტივი ხალხი რატომღაც არ წყალობს ამ თემას და ეს მახარებს. გავარჩიოთ შუქჩრდილები, ფერები, ტონები და ნახევარტონები. ოღონდ, წინასწარ გაგანდობთ, არავითარი აზრი ამ თემას არ ექნება თუკი საბოლოოდ იმ აზრამდე არ მივალთ, რომ დღევანდელი რუსეთი ყველა სხვა რუსეთზე უარესია. |
| Posted by: kao-mebu 31 Aug 2011, 11:04 |
| საქმეც მაგაშია რომ არცერთი რუსეთი არ ყოფილა საქართველოსთვის კარგი სულ ტავში გვიტკაცუნებს |
| Posted by: axalirevolucia 31 Aug 2011, 11:12 | ||
kao-mebu
ეს თემა ამ დამოკიდებულების საწინააღმდეგოდ გავხსენი. საქმე რაშია იცი, კი ამბობ ძალიან ცუდი იყო ყოველთვისო, მაგრამ კვირაში ერთხელ მაინც გაიფიქრებ საწინააღმდეგოს და ეგ ფიქრი ქვეშეცნეულში გადაგყავს და საბოლოოდ ამართინებ თავს. მირჩევნია გულწრფელად ვიმსჯელოთ , გავარჩიოთ და საბოლოოდ დავინახოთ დღევანდელი რუსეთი ისეთი, როგორიც იქნება ისტორიული გადმოსახედიდან. |
| Posted by: kao-mebu 31 Aug 2011, 11:18 | ||||
| Junge19 ისტორიას თუ გდახედავ ცოტათი მეტი კარგად კაი იქნება და თუა რადა კარქა იყავი რუსეთმა გვასწავლა წერა კითხვა არა? ლენინი ამბობდა საქართველოში კერძოდ შავის ზღვის პირეთში წერაკითხვის უცოდინარი ნახევრად ველური ტომები სახლობენო და ჩვენ უნდა გავანათლოთო.. ამის გჯერა შენ? რაც მაგათმა წიაღისეული გაზიდეს საქართველოდან ბათუმი კი არ დაგვიბრუნეს ათათურქის და ლენინის კაი გარიგება იყო ეგ წაიღე ტაო და ბოთუმი მაინც დამიტოვეო..
ვინ გვცადა ბატონი ჩვენით შენება და ჩვენი გემოვნებით? ეს სიმახინჯეები რაც მთელ საქართველოშია ხრუშოვკები კიდე ერთი 100 წელი გექნება აქ..... ეგ ავტონომიებვიც ამაგთი მოგონილია რომელი ტექნიკა? რმელი სპორტი? ოლიმპიადაზე მუხლებ გამოვარდნილი ბამბის რეიტუზებით რომ უშვედნენ სპორტმენებს რა ტურიზმი ვინ შემოსუნავდა საქართველოში თვითონ მაგათ გარდა საბჭოთა კავშირის დროს?
მდაა ეგ ეგ როგორია იცი 1გამრავლებული 5- ზე უდრის 2 |
| Posted by: nforumi 31 Aug 2011, 11:35 |
| basa-ttt არ მახსოვს სად, მაგრამ სადღაც წაკითხლი მაქვს, რომ მსოფლიო მოსახლეობა ბოლო ორი საუკუნის განმავლობაში ბარე 10-ჯერ გაიზარდა - დემოგრაფიული ბუმი იყოო ეს ბოლო ორასი წელი. ამიტომ ვკითხულობ. იქნებ ვინმემ იცოდეს. |
| Posted by: ხარონი 31 Aug 2011, 11:43 | ||
ჯობდა? უკუთესობისკენ ანუ ჩვენთვის თუ უარესობისკენ ანუ ოკუპანტისთვის? |
| Posted by: UZUL 31 Aug 2011, 13:58 |
| ქაფქიანა პირადად გენერალმა გუდოვიჩმა ჩაახუტა ყაჯარს ეგ ფული... |
| Posted by: vaska_06 31 Aug 2011, 14:00 |
| სამივე ერთნაირი ნაგავია და რეიგანმა როგორც თქვა-ბოროტების იმპერიაა, იყო და იქნება ალბათ კიდევ კაი ხანს... |
| Posted by: nefro 31 Aug 2011, 14:13 |
| ყველაზე ცუდი ჩვენთვის დღევანდელი რუსეთია, ამაზე მგონი დავაც ზედმეტია. სამივე იმპერიულად იყო განწყობილი ჩვენს მიმართ და ბუნებრივია მტერი იყო, მაგრამ ცარიზმს და კრემლს გარკვეული იმპერიული ლოგიკა და ტაქტიკა ჰქონდა. გარკვეულ ეტაპზე რუსების გეგმები ჩვენთვის სასარგებლო იყო (მაგ. ომი თურქეთთან და შედეგად აჭარის და მესხეთის დაბრუნება). იგივე საბჭოეთი ბევრ უარყოფითთან ერთად რაღაც დადებითის მომტანიც იყო. დღევანდელმა რუსეთმა მხოლოდ უარყოფითი კვალი დატოვა, ზოგჯერ რეგიონსი საკუთარი ინტერსების წინააღმდეგაც კი მოქმედებდა ოღონდ ჩვენ გავენადგურებინეთ. |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 14:19 | ||
basa-ttt
ერეკლეს დროს იყო 700 000 ქართლელი? სადღა იყვნენ მაშინ ქართლელები და კახელები...ნახევრად გაუკაცრიელებელი,გასომხებული,გათათრებული იყო ქართლ-კახეთის სამეფო... ქართველების რიცხოვნობის დინამიკა საქართველოში 1800-2002 წლებში. წლები ქართველი მოსახლეობის რაოდენობა (ათასობით) ქართველთა ხვედრითი წონა მთელ მოსახლეობაში (%) 1800 წ.----622,6 ათასი---- 79,4 % 1832 წ.----677,1 ათასი----75,9% 1865 წ.----950,6 ათასი----73,8% 1886 წ.----1188,1 ათასი----72,4 % 1897 წ.----1331,3 ათასი----69,4 % 1926 წ.----1788,2 ათასი----66,8% 1939 წ.----2173,6 ათასი----61,4 % 1959 წ.----2600,6 ათასი----64,3% 1970 წ.----3130,7 ათასი----66,8 % 1979 წ.----3433,0 ათასი----68,8% 1989 წ.----3787,4 ათასი----70,1% 2002 წ.----3661,1 ათასი----83,8 % http://geogen.ge/index.php?id_menu_up=4&lang=&id_menu=31&abc=0 |
| Posted by: nforumi 31 Aug 2011, 14:37 | ||
Junge19
ანუ ქართველების წილი განუხრელად მცირდებოდა 1959წლამდე... |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 14:46 | ||
nforumi
ანუ 622 000 ქართველიდან მივიღეთ 3 660 000 ქართველი რუსეთის ბატონობისას. რატომ? იმიტომ რომ სპარსელები აღარ გვებრძოდნენ,იმიტომ რომ ოსამლები ვეღარ ბედავდნენ შემოსევებს,იმიტომ რომ ლეკები ვეღარ აოხრებდნენ კახეთს,იმიტომ რომ ფერეიდანში აღარავის ასახლებდნენ,იმიტომ რომ ქართველ ბავშვებს ოსმალეთში აღარავინ მიერეკებოდა... მერე დაიბადნენ ილია,აკაკი და სხვები,რომლებმაც რუსეთში მიიღეს განათლება და მერე ეს ყველაფერი ქართველებს მოგვახმარეს... |
| Posted by: Prankster 31 Aug 2011, 15:03 | ||||||
| Junge19 79%იდან 61%ზე ჩამოყვანა ვერაფერი ბედენაა + ზრდა ფაქტიურად ყველა ერმა განიცადა, პლუს ინდუსტრიალიზაცია, ურბანიზაცია და ათასი ზაცია... ნახე სხვა ერების ზრდა იგივე პერიოდში
ისიც ნუ გამოგრჩება რომ სადღაც 20-25% ტერიტორიების ამ დროს დაიკარგა
რეპრესიები
ამ დროს მხოლოდ ქართლ-კახეთი შედიოდა რუსეთის იმპერიაში და სავარაუდოდ მონაცემებიც მაქედანაა იმერეთი 10 წლის შემდეგ შევიდა სამეგრელო 50იანებში ვინ აღწერა ეს ხალხი? და 1800 წლისთვის (კრწანისიდან რამოდენიმე წლის შემდეგ) ქართლ-კახეთის 622 ათასიანი მოსახლეობა ცოტა გგონია? მოკლედ... ზედმეტი "ობიექტურობიდან" მძინარე ცხინვალამდე ერთი ნაბიჯია... |
| Posted by: lasha_alo 31 Aug 2011, 15:05 | ||
axalirevolucia
სხვა რეალობაა . |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 15:08 | ||||
Prankster
ესეც რუსეთს დააბრალე
ანუ შენც იმ აზრზე ხარ რომ ქართლ-კახეთში ერეკლეს დროს 600 000 ქართველი ცხოვრობდა? საკმაოდ არახელსაყრელი დემოგრაფიული სიტუაცია შეიქმნა XVIII საუკუნის პირველ ნახევარშიც, როცა თურქეთისა და სპარსეთის აგრესიული ძალების შემოსევებმა და ქვეყნის შიგა აშლილობამ გამოიწვია დიდი მსხვერპლი მოსახლეობაში და სამხრეთის რიგი პროვინციის გაუკაცრიელება. ამის შედეგად 1770-იან წლებამდე კვლავ გრძელდებოდა მოსახლეობის აბსოლუტური რიცხოვნობის კლება. ამ დროისათვის საქართველოს მოსახლეობა მინიმუმამდე იყო შემცირებული და არ აღემატებოდა 750-770 ათასს (თანამედროვე საზღვრებში), რაც შეადგენდა მსოფლიოს მთელი მოსახლეობის 0,08%-ს. http://geogen.ge/index.php?id_menu_up=4&lang=&id_menu=31&abc=0 |
| Posted by: Prankster 31 Aug 2011, 15:16 | ||||
Junge19
არა ბებიაჩემს დავაბრალებ ბებიაჩემმა დაარიგა მიწები
კი თუნდაც იმიტომ რომ თეიმურაზის და ერეკლეს მმართველობის დროს რუსეთთან ფლირტამდე (სადღაც 70იანი წლების ბოლო) - პრაქტიკულად მთელი სამხრეთ-აღმოსავლეთ კავკასიის ჰეგემონი იყო ქვეყანა ერევნის და განჯის სახანოები იქით ემორჩილებოდნენ და საკმაო ხანი მშვიდობაც იყო. ასეთ დროს კლება არ მიმდინარეობს ხოლმე. მე კითხვა დავსვი - როდის და როგორ მოხდა მოსახლეობის სრული აღწერა ორ სამეფოდ (+ სამთავროებად) დაყოფილ ტერიტორიაზე? კაი 1800 წელს ქართლ-კახეთში - გასაგებია, რუსეთის იმპერიის დროს თან კრწანისი ახალი მომხდარი იყო, თბილისი (+ თბილისის შემოგარენი) აოხრებული, 20000მდე ტყვე წაყვანილი და სადღაც 6-8 ათასი მეომარი დაღუპული. იმერეთში? სამეგრელოში (ფაქტიურად დამოუკიდებელი სამთავრო იყო)? გურიაში ? სამცხეში? სადაც ქართული მოსახლეობის წილი საკმაოდ მაღალი იყო ჯერ კიდევ |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 15:25 | ||||
Prankster
ნწ,ნწ,ნწ,მაგი დამპლები...არადა რამდენი ქართველი დაიღუპა აზერბაიჯანთან ომში ზაქათალას გულისათვის? და ლორეც ხო რუსებმა გადასცენ სომხებს.
ყველა მეფის კარზე იცოდნენ რამდენი კომლი იყო სამეფოში. ასე ეცოდინებოდათ იმერეთშიც,სამეგრელოშიც და გურიაშიც. თან გავამუქე ტექსტი,რათა წაგეკითხა. საკმაოდ არახელსაყრელი დემოგრაფიული სიტუაცია შეიქმნა XVIII საუკუნის პირველ ნახევარშიც, როცა თურქეთისა და სპარსეთის აგრესიული ძალების შემოსევებმა და ქვეყნის შიგა აშლილობამ გამოიწვია დიდი მსხვერპლი მოსახლეობაში და სამხრეთის რიგი პროვინციის გაუკაცრიელება. ამის შედეგად 1770-იან წლებამდე კვლავ გრძელდებოდა მოსახლეობის აბსოლუტური რიცხოვნობის კლება. ამ დროისათვის საქართველოს მოსახლეობა მინიმუმამდე იყო შემცირებული და არ აღემატებოდა 750-770 ათასს (თანამედროვე საზღვრებში), რაც შეადგენდა მსოფლიოს მთელი მოსახლეობის 0,08%-ს. http://geogen.ge/index.php?id_menu_up=4&lang=&id_menu=31&abc=0 ან წაიკითხე ციფრები და დაიჯერე მაგ საიტის არარუსეთუმეობა,ან მოვრჩეთ |
| Posted by: Fabian 31 Aug 2011, 15:38 |
| Prankster Junge19 http://pix.ge/ |
| Posted by: Prankster 31 Aug 2011, 15:40 | ||||||
Junge19
არ ვარგა, დასტოვა უნიჭო პასუხები! ზაქათალას ომი ვერ მოხდებოდა მარტივი მიზეზის გამო - უკვე სსრკ იყო ისევე როგორც ყარაბახელ სომხებს არ უომიათ, მასე არ უომიათ ზაქათალელ ქართველებს ლორე ნეიტრალურ ტერიტორიად იყო გამოცხადებული და ზუსტადაც რომ საბჭოთა მთავრობამ გადასცა სომხებს.
1770 წლებიდან დაიწყო ლეკების შემოსევები, რომელიც მანამდე გარკვეული პერიოდი იყო აღკვეთილი ალოგიკურია პლუს ამას გიწერ კიდევ ერთხელ - 70 წლამდე განჯა და ერევანი ემორჩილებოდა თბილისს, 70ანებიდან დაიწყეს უკვე სპარსეთის წაქეზებით პატარა ლაშქრობები (ლეკებთან ერთად) კლება 70 წლამდე (როცა უფრო მშვიდობიანი პერიოდი იყო) და ზრდა 70იანებიდან არის აბსოლუტურად ალოგიკური პლუს ამას, ვიმეორებ, 20 ათასამდე ტყვე, 6-8 ათასამდე მკვდარი ჯარისკაცი და კაცმა არ იცის რამდენი მშვიდობიანი მოსახლეობა (საერთო ჯამში ალბათ 40 ათასამდე მინიმუმ) და ამის შედეგად 770 ათასი მთელ (?!) საქართველოში (სამცხიანად?) პლუს ამას - ინდუსტრიალიზაციამდე არცერთ ქვეყანაში არ იყო დიდი მოსახლეობა. იგივე ჰოლანდიის მოსახლეობა 1900-იდან დღემდე გასამმაგდა (სამწუხაროდ უფრო ადრინდელი დინამიკა ვერ ვნახე), ამიტომ მთლად რუსეთით ნუ მიგაქვს ტვინი, ქართველების დღნაური რუსების დამსახურება არაა.
აჰამ... მითუმეტეს თუ 2 რეალური და კიდევ მინიმუმ 2 ფორმალური მეფე ჰყავდა ქვეყანას |
| Posted by: ბურზო 31 Aug 2011, 15:41 |
| ერეკლეს დროს 3 700 000 ცხოვრობდა უბრალოდ რუსებს არ აწყობდათ ისტორიაში მაგხელა რაოდენობა ჩაწერილიყო გარკვეული მიზეზების გამო დაჟე ერეკლესაც არ უთხრეს რომ მაგდენი მოსახლის მეფე იყო, რათა რუსეთის შემადგენლობაში შესულიყო, იმის შიშით, რომ ცოტანი ვართ და მუსულმანები გადაგვირბენენ და მერე ისევ გადოგვირბენენო აი ჯერ მარტო იქიდან ჩანს რა დამპლები და ამოსაწყვეტები იყვნენ რომ მიხვდა ერეკლე რომ გაცურეს, მერე ნანობდა სიკვდილამდე იმას ოცნებობდა ნეტა ნატოში შევსულიყავიო :| |
| Posted by: Prankster 31 Aug 2011, 15:42 |
| ბურზო დასტოვა! |
| Posted by: Fabian 31 Aug 2011, 15:44 | ||
Prankster
ზაქათალას ოკრუგის ძირითად მოსახლეობას შეადგენდნენ ავარები და თათრები... იქაურობა ბაქოს ადმინისტრაციას ემორჩილებოდა... |
| Posted by: Prankster 31 Aug 2011, 15:50 | ||
Fabian
წყარო? მე რამდენადაც ვიცი - ზაქათალის ოკრუგი ავტონომიის სტატუსი შევიდა სდრ-ში თუმცა სადავო იყო საქართველო-აზერებს შორის, მანდ რეალური არც კონფლიქტი მომხდარა და არც მოლაპარაკება (საქართველო-სომხეთის და აზერბაიჯანი-სომხეთის კონფლიქტების, შემდეგ კი აზერების გაწითლების გამო) |
| Posted by: Fabian 31 Aug 2011, 16:01 | ||||
Prankster
გუშინ ღამით ვკითხულობდი ამ ამბებს და სამწუხაროდ არ შემინახავს მისამარტი 
ეგ პროექტი იყო,თუმცა რეალურად იქაურობას თათრები აკონტროლებდნენ და იქაური მოსახლეობის სიმპატიები უფრო ბაქოსკენ იყო მიმართული,რადგან იმ მხარეში მაჰმადიანური მოსახლეობა სჭარბობდა. http://pix.ge/ |
| Posted by: Prankster 31 Aug 2011, 16:05 |
| Fabian ანალოგიურად იყო ლორეს მოსახლეობა სომხური, და შესაბამისად, სიმპათიებიც უფრო ერევნისკენ მიმართული რეალურად ზაქათალის ოკრუგი რუსეთის იმპერიის დროსაც ავტონომიით სარგებლობდა, აქედან გამომდინარე რომ არა ოკუპაცია, მანდ რაღაც აუცილებლად მოხდებოდა. პროექტი იყო თუ რა იყო - ორივე ქვეყანას თავის რუკაზე ჰყავს დატანებული და რადგანაც მაგის თაობაზე არც მოლაპარაკება ყოფილა და არც კონფლიქტი - უფრო იმის მჯერა რომ ავტონომია იყო ბოლომდე შენარჩუნებული. 26 мая 1918 после распада Закавказской Демократической Федеративной Республики образуется Грузинская Демократическая Республика. Белакан вместе с Закаталой и Кахи входит в состав Грузинской республики ეს რუსულ ვიკიზეა. კაი ქართველები "ვაყალბებთ"... რუსებიც აყალბებენ? |
| Posted by: operis achrdili 31 Aug 2011, 16:10 |
| [QUOTE]> ცარიზმი, რსფსრ, რასიია, სამი რუსეთი, რომელი ჯობდა?[/QUOT ასეთი რუსეთი მირჩევნია ყველას! |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 16:14 | ||
Prankster
რა თქმა უნდა,რუსეთის დამსახურებაა,რადგან რუსეთის იმპერიის შემადგენლობაში მცხოვრებ ქართველებს არ ესეოდნენ ოსმალები,სპარსელები,ლეკები და ა.შ. და ამის არდანახვა ჩემს ზედმეტ ობიექტურობაზე ათი თავით უარესია. პ.ს. რაც შეეხება ზაქათალას,ლორესგან განსხვავებით ეს მიწა თბილისის გუბერნიაში არ შედიოდა და იმართებოდა იქაური აზერებისა და ავარების მიერ. |
| Posted by: Fabian 31 Aug 2011, 16:23 |
| Prankster ამიერკავკასიის ფედერაციის დაშლის მერე აზერბაიჯანმა გამოაცხადა რომ მისი სუვერენიტეტი ვრცელდება სამხრეთ კავკასიის მაჰმადიანურ მიწებზე. სომხეთმა გამოაცხადა,რომ მისი სუვერენიტეტი ვრცელდება ყველა იმ მიწაზე სადაც სომხები უმრავლესობას შეადგენდნენ. საქართველო თავის მხრივ გამოაცხადა რომ მას ###ზე ჰკიდია ვინ არის მაჰმადიანი და ვინ არის სომეხი,მას სურდა თავისი ისტორიული მიწების გაერთიანება. ეხლა განსაჯე ვის მხარეზე იქნებოდა საერთაშორისო თანამეგობრობა... |
| Posted by: Prankster 31 Aug 2011, 16:23 | ||||
Junge19
და ასევე გითხარი, თეიმურაზის გამეფებიდან 70იანებამდე გაცილებით უფრო მშვიდობიანი პერიოდი იყო ვიდრე რუსეთთან კურკურამდე ანალოგიურად ინ პერიოდში რაც შენ დადე (1800-2000) ზოგადად მთელ მსოფლიოში აღინიშნა მოსახლეობის გეომეტრიული პროგრესიით ზრდა სიმონ პირველის დროს საერთოდ ლორეში იდგა ოსმალების ჯარი, თბილისში - ყიზილბაშების, დედაქალაქი გორში იყო და მაინც გადავრჩით ხოდა ერეკლეს დროს როცა ყველა კრიტერიუმით უკეთესი მდგომარეობა გვქონდა უცებ რუსები "მოვიდნენ და გადაგვარჩინეს" შენ შეგიძლია იყო რუსების მადლიერი, მაგრამ ჩვენ ნუ შეგვიკიკინე * * * Fabian
რომელი "საერთაშორისო თანამეგობრობა"? ბრიტანეთი სომხებს უჭერდა მხარს ოსმალეთი - აზერებს გერმანია - საქართველოს აბა თანამეგობრობა? |
| Posted by: Fabian 31 Aug 2011, 16:26 | ||
Prankster
ვერსალის კონგრესის მონაწილეებს ვგულისხმობ... |
| Posted by: Prankster 31 Aug 2011, 16:29 | ||
Fabian
მანდ რამე ნახე რაც კავკასიას ეხებოდა? |
| Posted by: madridiSSta1988 31 Aug 2011, 16:31 |
| პირველმა ორმა ასი ათასობით გვჟლიტა, კულტურულ კაცობრიობას მინიმუმ ორასი წლით ჩამოგვაცილა, ასჯერ დედაბუდიანად აყრა დაგვიპირა და ძლივს გადავრჩით, მესამემ იგივე ამბავი 1991 წლიდან დაიწყო და დღესაც აგრძელებს. როგორც არსენაში კარპიჩა რუსი იტყოდა- შავი გველი და ჭრელი გველი ორივე გველია და ორივეს თავი უნდა გავუჩეჩქვოთ. |
| Posted by: Fabian 31 Aug 2011, 16:33 | ||
Prankster
მაგრან ევროპელები ვერ გაერკვნენ ვის ვისაში ჰქონდა და მოეშვნენ აქაურობას. გამონაკლისი სომხეთი იყო... |
| Posted by: Prankster 31 Aug 2011, 16:37 | ||||
Fabian
ხო აი ზუსტად
ხო თავიდან სევრის ზავის პროექტით ნახევარი თურქეთი სომხეთს უნდა გადაცემულიყო, მაგრამ მერე მაგასაც შეეშვნენ და საერთოდ კავკასია ამოაგდეს ასე რომ ჯერ ერთი - არავითარი საერთაშორისო თანამეგობრობა არ არსებობდა, იყვნენ მხოლოდ ომის გამარჯვებული და დამარცხებული მხარეები, მეორეც, ვერსალის ზავში კავკასია საერთოდ არ ფიგურირებდა სევრის ზავი ლოზანის ზავით შეიცვალა და მივიღეთ დღევანდელი თურქეთი სამწუხაროდ გერმანელებმა წააგეს ეგ ომი და ჟორდანია იყო კიდე ზლე...პ.ს. კავკასია კი არ ამოაგდეს - გასაბჭოების შედეგად სსრკ-მ თქვა უარი ქართულ მიწებზე + ათათურქმა გაყარა სომხები ყარსის და არზრუმის ოლქებიდან |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 16:41 | ||
Prankster
გაოსებული,გასომხებული და გათათრებული ქართლ-კახეთში იყო უკეთესი მდგომარეობაო? ქართლ-კახეთის სამეფო ძლივს ითქვამდა სულს,ცოტაც და ქართველები გადავშენდებოდით. ქართლ-კახეთის მოსახლეობა 1770 წელს ქრისტეს აქეთ ჩღჴ, აპრილის ე [მცხოვრებთა რაოდენობა] არს ქალაქი თფილისი და ამასა შინა მკვიდრობენ მართლმადიდებელნი ქართველნი, სომეხნი, ფრანგნი და თათარნი, კომლი ოთხი ათასი. არს ქალაქი გორი და ამასა შინა მკვიდრობენ მართლმადიდებელნი ქართველნი, ფრანგნი და სომეხნი, კომლი ხუთასი. არს ქალაქი წილკანი და ამასა შინა მკვიდრობენ მართლმადიდებელნი ქართველნი, სომეხნი და ურიანი, ხიზნით, 700 კომლი. არს ქალაქი სურამი და ამასა შინა მკვიდრობენ მართლმადიდებელნი ქართველნი, სომეხნი და ურიანი, 200 კომლი. კახეთს არს ქალაქი თელავი და მასა შინა მკვიდრობენ მართლმადიდებელნი ქართველნი და სომეხნი, ხიზნით და თელავის ბოლო სოფლით, 740 კომლი. ქიზიყს არს ქალაქი სიღნაღი და მასა შინა მკვიდრობენ სომეხნი, 100 კომლი. არაგვზე არს მცირე ქალაქი ანანური და მასა შინა მკვიდრობენ ქართველნი და სომეხნი, 100 კომლი. ქსანზე მცირე ქალაქ[ი] ახალგორი და მასა შინა მკვიდრობენ მართლმადიდებელნი ქართველნი და სომეხნი, 140 კომლი. არაგვის ოსი: ზახას, თრუსოს, ჭვრივს, ხადას და ღუდეს, 1200 კომლი. არაგვის ქრისტიანენი მართლმადიდებელნი, მთას და ბარს, კომლი 2000. ქსნის ოსი კომლი 2000. ქსნის საერისთაოს ქრისტ[იანენი] მართლმადიდებელნი კომლი 1600. მაჩაბლის ოსი 860, ურია არის 40 კომლი. არს ქართლს მართლმადიდებელნი ქრისტიანენი ქართველი, ხიზანს გარდა, სახასო, ეკლესიების ყმა, თავადების ყმა და აზნაურშვილებისა, [კომლი] 4000. ქართლში სომეხი არს კომლი 500; არს თათარი დემურჩი არანლუ ერთი რასულთა და ამისი ოიმალები, კომლი 1000. ამისი მრავალი დაფანტულა, სხვა ქვეყანაში მისულან და ხიზნათ დგანან; არს მეაიდარი ერთი რასულთან, მრავალი დაფანტული სხვის ქვეყნებში და ახლა რომ არის, კომლი ორასი. არს ბორჩალო და ფამბაკას ხეობა ერთი მთელი სახანო. ამისი კაცი მრავალი დაფანტულა სხვის თემში და ახლა არის 2560, სომხით. არს ყაზახი ერთი მთელი სახანო და მრავალი ამისი კაცი სხვის ქვეყნებში არის დაფანტული და დღეს არის თათარი 3000 და სომეხიც არის ყაზახის 1200. არის შამშადილუ ერთი მთელი სახანო; ამაში მკვიდრობს თათარი 2200. სომეხიც არის 1200. ესენი ზოგჯერ გაჯისთვისაც დაგვინებებია, რადგანაც იმაზე ახლოს არის, მაგრამ იმის ყმა არ ყოფილა. არს ხევსურეთი კერძო ქრისტიანენი, ჩვენის მოუცლელობით და ჟამთა ვითარებით სჯულზედ წამხდარნი, კომლი 1200. არს ფშავი, მართლმადიდებელნი ქრისტიანენი, კომლი 1000. არს თუშეთი, მართლმადიდებელნი ქრისტიანენი, კომლი 1400. არს დიდოეთი, ლეკისაგან წართმეული ამ ასს წელიწადში, 4000. კახეთის ქრისტ[იანენი] მართლმადიდებელნი, ხიზნით 7000 კომლი. კახეთის სომეხი, 450 კომლი. კახეთის თათარი, კომლი 1000. არს კახეთის მამული ხორაბუბის გარდა, რომელნიც ჩვენს ჟამში კიდევ ხარჯს გვაძლევდენ და ამ მცირესა ჟამში ვეღარ დაგანებეთ, ენისელი ფადარს და სხვანი, რომელნიც ესენი ერთი საპროვინციო იქნება, ქრისტეს მართლმადიდებელნი, სომეხნი და თათარი, კომლი 10 000. არს აოხრებული და უმკვიდრო ქმნილი თრიალეთი, ადგილი ვრცელი და ფრიად კეთილი და დიდი და სოფელ-მრავალი. არს აოხრებული ყაიყული, უმკვიდრო ქვეყანა, ფრიად კეთილი და მრავალი სოფელი. არს აოხრებული ტაშირი, გუჯარეთი და სომხითი, ქვეყანა დიდი და მრავალი და ამისი აყრილი კაცი ორმოცისაგან ერთი დარჩენილა. ერთმანეთში არიან ხიზნათ. არს საბარათისშვილო ქვეყანა დიდი, ასისგან ერთი დარჩენილა. ხიზნათ არიან. ეს სომხითი და საბარათიანო არის ქვემო ქართლი. აოხრებული ქვეყანა ივრისპირი, ადგილი დიდი. თათარი ერნი 12.000, აბრეშუმის, ბანბის და ბრინჯისა მუშაკნი მრავლისა. და ეს მონაცემები აღა მაჰმად ხანის შემოსევამდეა...მას შემდეგ თითქმის განახევრდა ქართლ-კახეთის მოსახლეობა. http://istoria.ge/Documents/1770%20qartl-kaxetis%20agwera.htm თუმცა,ეხლა შენ და ბასა ტტტ იტყვით,რომ ქართლ-კახეთში 600 000 ქართველი/ქართლელი ცხოვრობდაო და ეს მონაცემებიც რუსებმა გააყალბესო...გაყრიდით ოსმალებს,სპარსელებს,ლეკებს,ოსებს,სომხებს,თათრებს,გააერთიანებდით საქართველოს და გახდიდით ერთ-ერთ ყველაზე ძლიერ კაპიტალისტურ ქვეყანას მსოფლიოში... აბა,იმის თქმა რომ ქართლ-კახეთმა ამოისუნთქა რუსეთის იმპერიის შემადგენლობაში ყოფნისას სპარსელების,ლეკების,ოსმალების შემოსევისაგან,ხალხი ტყიდან გამოვიდა და გამრავლად,ხო ქვეყნის ღალატი და რუსეთუმეობა იქნებოდა... |
| Posted by: Prankster 31 Aug 2011, 16:50 |
| Junge19 რუსეთუმეობა არა მარა სრული იდიოტიზმია "რუსეთმა გადაგვარჩინას" ძახილი, იდიოტიზმიც არაა, გოგახაინდრავობაა შედარებისთვის დაგიდე 1,5 საუკუნით ადრე სიმონ I-ის მემკვიდრეობა რაც იყო პლუს ამას დაუმატე რუსების მიერ დაფინანსებული აღა მოჰამად ხანის ლაშქრობა ისა... შედარებისთვის სკანდინავიის მოსახლეობა მაგ პერიოდში http://www.tacitus.nu/historical-atlas/population/scandinavia.htm სულის მოთქმა ვისგან სჭირდებოდათ, მაგალითად, ნორვეგიელებს? რომლებმაც 1800 - 1930 წლებში 0.8-დან 2.8 მილიონს მიაღწიეს 1926 წ.----1788,2 ათასი - ეს საქართველო შენი ცნობებიდან  დანია - 0.9 მილიონი 1800-ში, 3,2 მილიონი 1930ში საწყისი მოსახლეობა დაახლოებით იგივეა რაც საქართველოში |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 16:56 |
| Prankster დედააააა ეხლა ნორვეგიასა და ფინეთს გადასწვდა. ფინეთს დღესაც ცოტა მოსახლეობა ჰყავს,რადგან ლაპლანდიაში ადამიანები არ ცხოვრობენ მარტო თოვლის პაპები არიან იქ და ნორვეგიას,ან დანიას ოსმალეთი და სპარსეთი არ ჰყავდათ დამპყრობლები. ისინი იყვნენ თავიანთვის,შენ კიდევ გყავდნენ ქართლ-კახეთში ოსები,სომხები და აზერბაიჯანელები,ამავდროულად როცა მოუნდებოდათ,მაშინ დაგიპყრობდნენ სპარსელები და ოსმალები. ქართლ-კახეთს ვერანაირი წინააღმდეგობის გაწევის თავი არ ჰქონდა,ეს აღა-მაჰმად ხანის ლაშქრობამაც დაადასტურა,რის შემდეგ გაუკაცრიელდა ქართლელებისა და კახელების სამეფო. კიდევ ერთი ორი ასეთი ლაშქრობა და ტყეების გარდა აღარსად იქნებოდნენ ქართლელები. |
| Posted by: Prankster 31 Aug 2011, 17:05 |
| Junge19 მოკლედ для особо одаренных ბოლოჯერ გიმეორებ ამ ქვეყნებს ერთნაირი მოსახლეობა ჰყავდათ 1800 წლისთვის ამ ქვეყნებმა განიცადეს მოსახლეობის სწრაფი მატება შესაბამისად გეუბნები რომ ეს რაიმე ჰიპოთეტური მშვიდობის (თუ არ ჩავთვლით თითქმის ყოველ ათწლეულში აჯანყებებს, რუსეთ-ოსმალეთის ომს, კავკასიის ომს და ასევე სხვადასხვა ომებს სადაც ქართველებს უწევდათ მონაწილეობა) კი არა ზოგადად მსოფლიოში არსებული ტენდენციის გამო იყო ამიტომ ამაში რუსების განსაკუთრებული წვლილის დანახვა და "გადამრჩენელის" იარლიყის მიკრობა არის იდიოტიზმი და შედარებისთვის ქართლის სამეფოს უარესი მდგომარეობა მოგიყვანე, მაგრამ არ გინდა დანახვა |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 17:12 | ||
Prankster
ნწ,ნწ,ნწ...ერთი,თუ დანიის მოსახლეობა 1800 წლისათვის 800 000 იყო,აქედან 95% მაინც იქნებოდა დანიელი. ხოლო ქართლ-კახეთის 600 000-იან მოსახლეობაში(საუბარია აღა-მაჰმად ხანის შემოსევამდე,მერე უფრო გაუარესდა სიტუაცია) ნახევარი თუ იქნებოდა ეთნიკურად ქართველი. მეორე,დანიას არ ჰყავდა დამპყრობელი,მითუმეტეს ისეთი,რომელიც დანიელებს გაამუსლიმანებდა,გაათურქებდა,ან ფერეიდანში გადაასახლებდა. პაკა |
| Posted by: Prankster 31 Aug 2011, 17:15 |
| Junge19 სამაგიეროდ ნორვეგიის "დანიიზაცია" მიმდინარეობდა და ოფიციალური ენა იყო ლამის დანიური (ახლაც დიდად არ განსხვავდება)მაგრამ ხო კაი... რუსეთი კარქია ობიექტურობა საკუთარ თავზე ნაცრის დაყრას არ ნიშნავს, თუმცა ქართველებს ეხერხებათ მასეთები. სერიოზული მაგალითი ხარ ახლა მაგის tschuss |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 17:22 | ||||
Prankster
იყო,წარსულში უნდა ილაპარაკო,რადგან ჩვენ ქართლ-კახეთის სამეფოს მდგომარეობაზე გვქონდა საუბარი,რომელში მცხოვრებ ქართველებს გადაშენება ემუქრებოდათ,როგორც ეს ტაო-კლარჯეთში,სამცხეში მოხდა... 2-ჯერ კიდევ ილაშრქებდნენ სპარსელები და წაასხამდნენ კიდე 50 000-მდე ქართველს ფერეიდანში და ფაფუ...  http://imageshack.us/photo/my-images/819/qartli.gif/ Uploaded with http://imageshack.us
ჩüსიი |
| Posted by: gimmelle 31 Aug 2011, 17:25 | ||
კიევის რუსეთი. |
| Posted by: CityZen 31 Aug 2011, 18:20 | ||||
| თემის მთავარ კითხვაზე საკუთარი პასუხის გაცემა მეზარება, sorry. არადა, საინტერესო კითხვაა. პრინციპში, ვეთანხმები carlito-ს "შკალას":
აქვე მახსენდება გავლენიანი ამერიკელი ჟურნალისტის, რობერტ კაპლანის ერთი პასაჟი: "Georgia embraced Russia in 1801 because Russia offered an opening to Europe along with protection against Turkey and Iran. Had the czars and the Menshevik socialists, with all their flaws, been allowed to continue and evolve in power, the Caucasus today might be a model of civility. What nineteenth-century Georgian would have thought that the Turks and the Iranians, however fundamentalist, would prove less destructive than the Europeanized Russians? Another lesson of this tragic story is that although history, culture, and geography are the only guides to the future, they are still not determinative—because of extraordinary individuals. Turkish influence would have been better for Georgia than Russian, because Ataturk took a backward Turkey and made it modern, while Lenin and Stalin took a directionless Russia and made it backward." http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2000/11/where-europe-vanishes/6460/ ასევე, დიდწილად უნდა დავეთანხმო nefro-ს:
რაც შეეხება იმას, "რა იქნებოდა რომ", სწორედ დღეს (31 აგვისტოს) "ეხო მასკვის" საიტზე ცნობილმა აკუნინმა-ჩხარტიშვილმა დადო პოსტი მარიამ დედოფლისა და გენერალ ლაზარევის ისტორიის შესახებ. მაგ საიტზე არის საქართველოს ერთი "დიდი მეგობარი", ვინმე "არისტარხ კოსმოპლიოტოვი" (ერისკაცობაში ალბერტ აკოპიანი), რომელიც არცერთ ქართულ თემას უკომენტაროდ არ ტოვებს. თუმცა, ამჯერად საკმაოდ საინტერესო რამ დაწერა. მისთვის ჩვეული გესლიან შენიშვნები ცალკე იყოს, ფაქტობრივად კი, ის ადასტურებს ქაფქიანა-სა და basa-ttt-ს ჩვენებას: "...замминистра российского МИДа Александр Безбородко (ეკატერინეს დროინდელი, ლავროვის მოადგილე არა) – гений. Это ведь он придумал операцию по подчинению Грузии. Сначала заключается Георгиевский трактат, затем на пустом месте изображаются разногласия (т.е. прямым текстом приглашают персов «навести конституционный порядок»), Грузия разгромлена, один хоронит двоих, а после этого появляется Россия, «вся в белом»))). Входят войска Гудовича. Грузинам намекают, что процесс воспитания продолжится – и она сломлена. Шедевр дипломатии. Такой же, как в 1920-21 или 080808. А вот если бы грузинские правители были поумнее и не пытались использовать момент ослабления Персии в конце 18 веке, а вели более сбалансированную политику, то уже, думаю, в первой половине 19 века, всего через 30-40-50 лет Грузия стала бы мощной региональной державой, включающей, может быть, все Закавказье и находящейся в союзных отношениях с Британией и другими европейскими державами. Но вы надеялись, что Россия будет воевать ради объединения Грузии под властью грузинских царей. Какая глупость… Где такое видано в истории?))) И ведь ничему не учитесь)))" http://www.echo.msk.ru/blog/b_akunin/807507-echo/ |
| Posted by: Melano 31 Aug 2011, 18:30 | ||
CityZen
თქვენი კომენტარი ყოველთვის ძალიან საინტერესოა.ამ ვიღაც აკოპიანის კომენტარი მეც მეცა თვალში.მართლაც და არ არის მოკლებული საღ აზრზს.....არა და ეს პიროვნება მე მგონი ათენებს და აღამებს ჩვენს ლანძღვა გინებაში და არა მარტო "ეხო მოსკვი"ს საიტზე. ისე ეპიფანცევის საკმაოდ დიდი სტატიაც გამახსენდა საქართველოზე.გაგვანადგურა თავისებურად ამ 1 წლის წინ მე მგონი. |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 18:35 | ||
თურმე რა ყოფილა ე.ი. 1801 წელს ათათურქს უმართვია ოსმალეთის იმპერია და ამიტომაც,თუ საქართველოს ოსმალეთი დაიპყრობდა,დღეს გვექნებოდა მაპზე უკეთესი...ათა თურქამდე რას შვრებოდა ოსმალეთის იმპერია და რა ბედი ეწეოდა საქართველოს,ეს ნაკლებად საინტერესოა...მთავარია გავიხსენოთ დემოკრატი მუსტაფა ქემალი. მიშისტების ახალი დევიზი-სჯობდა ოსმალეთსა და სპარსეთს დავეპყარით,ვიდრე ცარისტულ რუსეთს... |
| Posted by: CityZen 31 Aug 2011, 18:41 | ||
Melano
ვერცერთი ვერავის ვერ "ანადგურებს", რადგან მიუხედავდ იმისა, რომ "ობიექტურობას" თამაშობენ, ორივე სასტიკად ტენდენციური და აგრესიულია (და ამ მხრივ, პირადად ჩემთვის, სრულიად უინტერესო). მაგრამ სხვებთან შედარებით, ეს ორი, მართლაც, საკმაოდ ინფორმირებულია, ამიტომ ხანდახან რაღაც საინტერესო ფაქტებსაც კი შეიძლება წააწყდე მაგათ ნაწერში. |
| Posted by: არწივი9 31 Aug 2011, 18:51 | ||||||
თურქის დაჯერება მართლა ძნელია, მაგრამ რაც 1801 წელს მოხდა იმას კი ნამდვილად სჯობდა ის რაც 1801 წლამდე იყო
პირველი და მეორე მესამეც შედარებით "არა უშავს", საბედნიეროდ არც იმდენად ძლიერია რომ მთლიანად გადაგყვლაპოს, ასე რომ მესამე ვარიანტი სჯობია
ეს სიტუაცია მე პირადად ძალიან მახარებს |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 19:03 | ||
არწივი9
მე კი ის მიხარია,შენ რომ გიხარია თუმცაღა ეგ შევარდნაძისეული აღწერა არ უნდა იყოს სანდო...მე და ჩემი ოჯახი არავის გამოვუკითხივართ,საქართველოში შეიძლება ცხოვრობდე თბილისში,მაგრამ ჩაწერილი იყო მესტიაში და ა.შ. + არ მგონია მარნეულის სოფელ ჯიღლაოღონღლოდან ქალები მშობიარობისათვის საავადმყოფოებში დადიოდნენ და ასე ფიქსირდებოდეს მათი რაოდენობა. |
| Posted by: Melano 31 Aug 2011, 19:17 | ||
CityZen
"გაგვანადგურას" ბრჭყალებში მოთავსება დამავიწყდა. პ.ს. შევჩენკოც საკმაოდ ინფორმირებულია |
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 21:53 | ||||||
Junge19
შენა კითხვა არ იცი???? 700 000 ქართლელი დაითვალეს თქო რუსებმა 700 000 ქართლელი დღეს არაა საქართველოში! ვახ! რაის გადაშენება?
შენ იქ იყავი - დაითვალე? კომლების სია რომ დაგვიდე - იცი თითო კომლში რამდენი ადამიანი ცხოვრობდა? 10-12 სულიანი ოჯახები იყო მე-18 - 19 საუკუნეში 2000 კომლი რომ წერია იქ ეს მინიმუმ 15 000 კაცია. ახლა დაინგარიშე ჯამში რამდენი გამოდის...
მისმინე გენაცვალე, შემოსევა შენ როგორ წარმოგიდგენია? ცელივით დაუვლიან ხალხს შემოსევისას თუ როგორაა? 2 000 მეომარი ჰყავდა ერეკლეს წარმოვდიგინოთ და ყველა 2 000 მოკვდა ამ ბრძოლაში მშვიდობიანი მოსახლეობის უმეტესობა ომიანობისას გაიქცეოდა და თავს უშველიდა ჰა ჰა კიდევ 2 000 დაეხოცათ მეომრების გარდა... 600 000 - დან 2000 (თუნდაც 4 000) შენი აზრით მოსახლეობის ნახევარია? კაი რა, მორჩი სისულელეების წერას... |
| Posted by: nforumi 31 Aug 2011, 22:03 | ||
Junge19
0.08% თუ ვიყავით მაშინ და ახლა რამდენი % ვართ ხომ ვერ გვეტყვით? გამოდის თუ ის 622 000 თუნდაც მართლა მთელ საქართველოს ეხებოდა, მაინც მეტია ვიდრე დღევანდელი სამმილიონნახევარი. |
| Posted by: არწივი9 31 Aug 2011, 22:10 | ||||
Junge19
მე ვიცოდი რომ შენ კეთილი გული გაქვს..........
არც მე ვენდობი დიდად, მაგრამ იმედია დაახლოებით სწორი მაინცაა |
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 22:10 | ||
ვაიმე დედა! ამ კაცს რამე უშველეთ ან მათემატიკა ასწავლეთ ან სტატისტიკა.... კიდევ ერთხელ!! - ჩემი თვალით მაქვს ნანახი აღწერა რუსულ ძველ დოკუმენტაციაში - ბიბლიოთეკაში! მხოლოდ ქართლელებს თვლიდნენ რუსები ქართველებში დანარჩენები არ არიანო ქართველებიო და ცალკე ერებად მოიხსენიებდნენ -ადჟარციო, ტუშინციო, ხევსურიო, კახეტინციო და ა.შ... ! |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 22:14 | ||||
basa-ttt
ქართლელი არა,700 000 გორში ცხოვრობდა მარტო ე.ი. 1770 წელს აღწერა ჩაატარა ქართლ-კახეთის სამეფოს კარმა და არა რუსეთმა! nforumi
მე რატომ უნდა გითხრათ? თვითონ ვერ ითვლით? ის რომ ჩინელებმა და ინდოელებმა იბარტყეს,იბარტყეს და შეცვალეს მსოფლიოს დემოგრაფია,ეს ჩემი ბრალია? |
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 22:21 | ||
ადამიანო, დაითვალე მერე რამდენი კომლია და გაამრავლე 10 -12 ზე თან ეს სრული აღწერა არაა - უნდა იგულისხმო, რომ ყველა სოფელი და დაბა ვერ მოხვდებოდა ამ აღწერაში.. რუსების აღწერაც ნახე ბიბლიოთეკაში! ერის ამოწყვეტა ასე ადვილი არაა - კომუნისტების ზღაპრებს "კინაღამ ქართველების განადგურებაზე და რუსებმა გადაგვარჩინეს" ნუღარ იმეორებ.. განადგურებული და აოხრებული საქართველო იყო დავით აღმაშენებლის მეფობის დასაწყისში - მაშინ ამოქაჩა ერმა და მე-19 საუკუნეში რა უჭირდათ? ერთი შემოსევა იყო მხოლოდ ძლიერი - აღა მაჰმად ხანის - აბა თემურ ლენგზე და დიდ თურქობაზე რაღა უნდა ვთქვათ მაშინ? მაშIნაც რუსებმა გადაგვარჩინეს?... |
| Posted by: Fabian 31 Aug 2011, 22:23 |
| basa-ttt ნუ ნერვიულობთ! |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 22:27 | ||
basa-ttt
კიდევ ერთხელ ვაკოპირებ... რუსულ საიტიდან არა,ქართულიდან: XIII საუკუნის მეორე მეოთხედიდან შექმნილი მძიმე პოლიტიკური და სოციალურ-ეკონომიკური ვითარება საქართველოში გრძელდებოდა საუკუნეების მანძილზე და განაპირობებდა მოსახლეობის თანდათან კლებას, დროდადრო კი იწვევდა მოსახლეობის კატასტროფულ შემცირებას. საკმაოდ არახელსაყრელი დემოგრაფიული სიტუაცია შეიქმნა XVIII საუკუნის პირველ ნახევარშიც, როცა თურქეთისა და სპარსეთის აგრესიული ძალების შემოსევებმა და ქვეყნის შიგა აშლილობამ გამოიწვია დიდი მსხვერპლი მოსახლეობაში და სამხრეთის რიგი პროვინციის გაუკაცრიელება. ამის შედეგად 1770-იან წლებამდე კვლავ გრძელდებოდა მოსახლეობის აბსოლუტური რიცხოვნობის კლება. ამ დროისათვის საქართველოს მოსახლეობა მინიმუმამდე იყო შემცირებული და არ აღემატებოდა 750-770 ათასს(ქართლელებზე კი არა საქართველოს მთლიან მოსახლეობაზეა საუბარი) .............. გვიანი შუა საუკუნეების მძიმე პოლიტიკურმა და ეკონომიკურმა პირობებმა არა მარტო შეაჩერა ქართველი ერის მატერიალური და სულიერი კულტურის შემდგომი აღმავლობა, არამედ უაღრესად უარყოფითად იმოქმედა ქვეყნის დემოგრაფიულ ვითარებაზე, რის შედეგადაც რეალური საფრთხე შეექმნა თვით ერის ფიზიკურ არსებობას. http://geogen.ge/index.php?id_menu_up=4&lang=&id_menu=31&abc=0 |
| Posted by: nforumi 31 Aug 2011, 22:34 | ||||
Junge19
მაგის დათვლაზე რომ არ იყო ჩემი პოსტი, მეგონა მიხვდებოდით
რა ვიცი, ზემოთ მოყვანილი იყო რიცხვები, დანიელებს და ნორვეგიელებსაც ანალოგიური პროცენტით მოუმატიათ და მგონი რომ ეგენი ჩინელები არ არიან... |
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 22:35 | ||
ტყუილია და ეს ცნობები არაა ზუსტი. ვისი დაწერილია ეს სტატია? პირველწყარო საიდანაა? შენს მიერ მოყვანილ ცხრილში - სადაც კომლები იყო ჩამოთვლილი - მხოლოდ ქართველები (ქრისტიანები) 30 000 კომლი დავითვალე (თათრების და ოსების გამოკლებით) ოჯახში მშობლების და ბებია ბაბუების გარდა იყო მინიმუმ 3- 4 ბავშვი ანუ სულ 8-10 კაცი იგულისხმება ოჯახში 30 000 კომლი უკვე 300 000 ადამიანია და ეს მხოლოდ ქართლ კახეთია დასავლეთ საქართველო? აჭარა - გურია.. + სამეგრელო, იმერეთი, რაჭა, სვანეთი და ა.შ. ამ რეგიონებს ნაკლებად ეხებოდა შემოსევები და იქ მოსახლობა ყოველთვის სტაბილურად იყო ასე რომ 700 000 მთელს საქართველოში - მტკნარი სიცრუეა... |
| Posted by: UTUFURS 31 Aug 2011, 22:41 | ||
სერიიდან: ლუბიანკის ზღაპრები |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 22:42 | ||
basa-ttt
ჩემ მიერ მოყვანილ ცხრილში ქართულ კომლებზე არაა საუბარი... არამედ ქართულ-სომხურ-ოსურ-თათრულ კომლებზე. ქართლ-კახეთში არ მგონია ''სუფთა'' ქართული ქალაქი ყოფილიყო. სულ შერეული ხალხი ცხოვრობდა,რაზეც ერეკლე მეორის სამეფო კარის მიერ ჩატარებული აღწერაც მიუთითებს. თუ ქართლ-კახეთის მოსახლეობაზე სხვა წყარო გაქვს,ვიდრე სამეფო კარის მიერ ჩატარებული აღწერა,შეგიძლია დადო,ან მოვრჩეთ დიალოგს. |
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 22:46 | ||||
დაგიწერე უკვე - მე დავითვალე ქრისტიანები - 300 000 კაცი ანუ გამოვაკელი თათრები და ოსები და 30 000 კომლი გამომივიდა. თუ დავამატებთ თათრებსაც ისინი 25 000 კომლი დავითვალე თან თათრებს მრავალცოლიანობა ჰქონდათ და ოჯახში 10 კაცზე მეტი იყვნენ - ნუ ჯამში ვთქვათ 30-350 000 მთელი მოსახლეობა კი გამოდის თათრებიანა 750 000 - და ეს მხოლოდ ქართლ კახეთი.. სამეგრელო? სვანეთი? აჭარა და სხვა? კაი რა... რაის 700 000 ქართველი დღევანდელი საქართველოს ფარგლებში
აბა დაითვალე - სულ რამდენი კომლი გამოდის - მთელი მოსახლეობა დაითვალე - ყველა ერთAდ... |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 22:53 | ||||||||||
basa-ttt
როგორ დაითვალე ქართული კომლები?
და ა.შ. |
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 22:55 | ||||||
მთლიანად დაითვალე ჯერ - მთელი მოსახლეობა... თათრებიანა..
მეც ეგ მაინტერესებს - 700 000 ქართველი საიდან გამოიყვანეს კომუნისტებმა? ურიანი - ებრაელებია, Fabian ამ ფრაზას მიაქციეთ ყურადღება
ანუ გახიზნულია ხალხიო - ანუ სად იქნებიან გახიზნულები? კი არ აორთქლებულა ის ქართველები - არამედ დროებით ლტოლვილები არიანო - მაგალითად იმერეთში - ანუ საერთო რაოდენობა არ შემცირებულა ქართველებისა მიუხედავად იმისა, რომ სოფლები დაცარიელებულია.. |
| Posted by: Fabian 31 Aug 2011, 22:56 | ||
wtf? |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 23:01 | ||||
basa-ttt
ე.ი. ჯერ დავითვალოთ კახეთი...
7 000 ქართული კომლი,450 სომხური და 1000 თათრული. შენი დათვლით რამდენი ადამიანი გამოდის? |
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 23:04 | ||
9 000 კომლამდეა - თAნ ქიზიყი ცალკეა გამოყოფილი ანუ თუ ვივარაუდებთ რომ მარტო თელავი-საგარეჯოს რაიონზეა საუბარი - 90 000 კაცი გამოდის. |
| Posted by: Fabian 31 Aug 2011, 23:04 | ||
Junge19
მოიცა ავარები არ ცხოვრობდნენ კახეთში? და ურიანები ვინები იყვნენ? |
| Posted by: Prankster 31 Aug 2011, 23:05 | ||
Fabian
ებრაელები |
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 23:07 |
| დაიცა მეტი გამოდის კახეთის ქრისტ[იანენი] მართლმადიდებელნი, ხიზნით 7000 კომლი. კახეთის სომეხი, 450 კომლი. კახეთის თათარი, კომლი 1000. კახეთს არს ქალაქი თელავი და მასა შინა მკვიდრობენ მართლმადიდებელნი ქართველნი და სომეხნი, ხიზნით და თელავის ბოლო სოფლით, 740 კომლი. ქიზიყს არს ქალაქი სიღნაღი და მასა შინა მკვიდრობენ სომეხნი, 100 კომლი. არს კახეთის მამული ხორაბუბის გარდა, რომელნიც ჩვენს ჟამში კიდევ ხარჯს გვაძლევდენ და ამ მცირესა ჟამში ვეღარ დაგანებეთ, ენისელი ფადარს და სხვანი, რომელნიც ესენი ერთი საპროვინციო იქნება, ქრისტეს მართლმადიდებელნი, სომეხნი და თათარი, კომლი 10 000. 27 000 კომლია თათრებიანა ეს უკვე 270 000 კაცია საშუალოდ... თან მიაქციეთ ყურადღება, რომ ტექსტში ხშირადაა ნახსენები სიტყვა "ხიზანი" ანუ მოსახლეობა გახიზნულია და არა განადგურებულ-ამოწყვეტილიო... |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 23:11 | ||||
basa-ttt
ერთსა და იმავეს ითვლი 2-ჯერ!!! ჯერ გეუბნება კახეთში არის თელავიო,სიღნაღიო,ქიზიყიო და მერე აჯამებს მთლიანად და გიწერს თუ რამდენი კომლია მთლიანად კახეთში...
|
| Posted by: ბარბაროსი 31 Aug 2011, 23:18 | ||
აი
რო გადაფრინდებოდი მოსკოვში 37 მანეთად და ბორშს რო სეჭამდი |
| Posted by: mchreli 31 Aug 2011, 23:18 |
| რეებს ითვლით? "Манифест 1801 года возвестил о вхождении Грузии в состав России. Состояние Грузии как страны и как нации было в тот момент более чем плачевным. Фактически грузины были на грани уничтожения. Их численность не превышала и 75 000 (семьдесят пять тысяч!!!) людей…" თან ქართლ-კახეთი თურმე კნიაჟესტვო ყოფილა Первым княжеством, которое вошло в состав России было под gruziyu.html]http://www.info-real.com/gruziya-i-rossiya...la-gruziyu.html[/URL] управлением фамилии Багратинов [URL=http://www.info-real.com/gruziya-i-rossiya/kak-rossiya-spasla- После персидского завоевания население Тифлиса сократилось с 60 тыс. человек в XVII веке до 20 тыс. к началу XVIII века. Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 60 тысяч человек. http://istorya.ru/articles/gruzia.php  |
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 23:23 | ||||||||
ადამიანო თEლავი? ქიზიყი?
აბა გადახედე ძირითად ტექსტს... ჯერ ქალაქებია ჩამოთვლილი - სულ თავში.
სწორედ ამ რუსულ ზღაპარზეა საუბარი. ეგენი გულისხმობდნენ აღმოსავლეთ საქართველოს (ძირითადად ქართლს) და ზოგიერთებმა აიტაცეს - ყველა ქართველი იყოო 700 000 - ანუ დასავლეთ საქართველიანაო..... ამაზეა დავა.
|
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 23:30 | ||
basa-ttt
სწორედაც... მაგ: გორში ცხოვრობს 60 000 ადამიანი ხაშურში 15 000 კასპში 10 000 ცხინვალში 10 000 ქსანში 10 000 და ბოლოს გეუბნები, შიდა ქართლში ცხოვრობს 105 000 ადამიანი... ========================================== ამოცანა გვეკითხება,რამდენი ადამიანი ცხოვრობს შიდა ქართლში? |
| Posted by: mchreli 31 Aug 2011, 23:33 |
| basa-ttt ქართლის მოსახლეობა რამდენი იყო ცალკე? და მერე ქართლ-კახეთის. ოღონდ მარტო ქართლელების და კახელების საბრძოლო დამრტყმელი ძალა ძირითადად ეგენი იქნებოდნენ... |
| Posted by: არწივი9 31 Aug 2011, 23:37 | ||
ამის დამწერს ნოლებთან აქვს აშკარა პრობლემა |
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 23:39 | ||
| კახეთს არს ქალაქი თელავი და მასა შინა მკვიდრობენ მართლმადიდებელნი ქართველნი და სომეხნი, ხიზნით და თელავის ბოლო სოფლით, 740 კომლი. სავარაუდოდ 5- 7400 კაცი შევადაროთ ახალ ამას დღეს მოსახლეობა 21,8 ათასი (2002 წ.). არაგვზე არს მცირე ქალაქი ანანური და მასა შინა მკვიდრობენ ქართველნი და სომეხნი, 100 კომლი. ეს დაახლოებით არის 800 - 1000 კაცი ანანური, სოფელი საქართველოში, მცხეთა-მთიანეთის მხარის დუშეთის მუნიციპალიტეტში, 2002 წლის აღწერის მონაცემებით სოფელში ცხოვრობს 508 კაცი. არს ქალაქი წილკანი და ამასა შინა მკვიდრობენ მართლმადიდებელნი ქართველნი, სომეხნი და ურიანი, ხიზნით, 700 კომლი. - ანუ დაახლოებით 5-7000 კაცი ახლა იქ ცხოვრობს 2767 ესაა 2002 წლის აღწერა http://pop-stat.mashke.org/georgia-census.htm ანუ რისი თქმა მინდა დიდი სხვაობა არაა - სოფლებში ახლა უფრო უარესი მდგომარეობაა მაგალითად წილკანში ერეკლეს დროს ცხოვრობდა 700 კომლი - რაც საშუალოდ 5000 კაცია დღეს კი იქ 2767 კაცი ცხოვრობს
ვაი შენს პატრონს..  შიდა ქართლი მხოლოდ დიდი ქალაქებია? |
| Posted by: Junge19 31 Aug 2011, 23:42 | ||||||
სავარაუდოდ მოსახლეობა ძალიან მცირე იყო,რადგან [მოლაშქრეთა რიცხვი] თათრის გამოყვანა შეიძლება ჯარში 5 ათასი, ქართველი და სომეხი 18 ათასი, ერთად 23 ათასი. ქართლ-კახეთს შეეძლო გამოეყვანა მხოლოდ 23 000 კაცი საბრძოლველად,აქედან 5 000 თათარიო... http://istoria.ge/Documents/1770%20qartl-kaxetis%20agwera.htm basa-ttt
მიშასა და ერეკლეს დროს რომ ვერ არჩევ,ეგაა პრობლემა... ისე კი
|
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 23:47 | ||
ვაი შენს პატრონს ახლა იანგარიშე 23 000 მეომარის გამოყვანა რამდენ კომლს და რა რაოდენობის მოსახლეობას შეუძლია! ანუ ოჯახში, სადაც ცხოვრობენ მშობლები, ბებია ბაბუა, ქა;ები, ავადმყოფები და შვილები და შვილიშვილები ანუ - ერთ ოჯახს რამდენი მეომარი შეუძლია გამოიყვანოს? 23 000 მეომარი ცოტა არაა... |
| Posted by: mchreli 31 Aug 2011, 23:48 |
| "ქართლ-კახეთის მოსახლეობა 1770 წელს არს ქალაქი თფილისი და ამასა შინა მკვიდრობენ მართლმადიდებელნი ქართველნი, სომეხნი, ფრანგნი და თათარნი, კომლი ოთხი ათასი. არს ქალაქი გორი და ამასა შინა მკვიდრობენ მართლმადიდებელნი ქართველნი, ფრანგნი და სომეხნი, კომლი ხუთასი. არს ქალაქი წილკანი და ამასა შინა მკვიდრობენ მართლმადიდებელნი ქართველნი, სომეხნი და ურიანი, ხიზნით, 700 კომლი. არს ქალაქი სურამი და ამასა შინა მკვიდრობენ მართლმადიდებელნი ქართველნი, სომეხნი და ურიანი, 200 კომლი. კახეთს არს ქალაქი თელავი და მასა შინა მკვიდრობენ მართლმადიდებელნი ქართველნი და სომეხნი, ხიზნით და თელავის ბოლო სოფლით, 740 კომლი. ქიზიყს არს ქალაქი სიღნაღი და მასა შინა მკვიდრობენ სომეხნი, 100 კომლი. არაგვზე არს მცირე ქალაქი ანანური და მასა შინა მკვიდრობენ ქართველნი და სომეხნი, 100 კომლი. ქსანზე მცირე ქალაქ[ი] ახალგორი და მასა შინა მკვიდრობენ მართლმადიდებელნი ქართველნი და სომეხნი, 140 კომლი. არაგვის ოსი: ზახას, თრუსოს, ჭვრივს, ხადას და ღუდეს, 1200 კომლი. არაგვის ქრისტიანენი მართლმადიდებელნი, მთას და ბარს, კომლი 2000. ქსნის ოსი კომლი 2000. ქსნის საერისთაოს ქრისტ[იანენი] მართლმადიდებელნი კომლი 1600. მაჩაბლის ოსი 860, ურია არის 40 კომლი. არს ქართლს მართლმადიდებელნი ქრისტიანენი ქართველი, ხიზანს გარდა, სახასო, ეკლესიების ყმა, თავადების ყმა და აზნაურშვილებისა, [კომლი] 4000. ქართლში სომეხი არს კომლი 500; არს თათარი დემურჩი არანლუ ერთი რასულთა და ამისი ოიმალები, კომლი 1000. ამისი მრავალი დაფანტულა, სხვა ქვეყანაში მისულან და ხიზნათ დგანან; არს მეაიდარი ერთი რასულთან, მრავალი დაფანტული სხვის ქვეყნებში და ახლა რომ არის, კომლი ორასი. არს ბორჩალო და ფამბაკას ხეობა ერთი მთელი სახანო. ამისი კაცი მრავალი დაფანტულა სხვის თემში და ახლა არის 2560, სომხით. არს ყაზახი ერთი მთელი სახანო და მრავალი ამისი კაცი სხვის ქვეყნებში არის დაფანტული და დღეს არის თათარი 3000 და სომეხიც არის ყაზახის 1200. არის შამშადილუ ერთი მთელი სახანო; ამაში მკვიდრობს თათარი 2200. სომეხიც არის 1200. ესენი ზოგჯერ გაჯისთვისაც დაგვინებებია, რადგანაც იმაზე ახლოს არის, მაგრამ იმის ყმა არ ყოფილა. არს ხევსურეთი კერძო ქრისტიანენი, ჩვენის მოუცლელობით და ჟამთა ვითარებით სჯულზედ წამხდარნი, კომლი 1200. არს ფშავი, მართლმადიდებელნი ქრისტიანენი, კომლი 1000. არს თუშეთი, მართლმადიდებელნი ქრისტიანენი, კომლი 1400. არს დიდოეთი, ლეკისაგან წართმეული ამ ასს წელიწადში, 4000. კახეთის ქრისტ[იანენი] მართლმადიდებელნი, ხიზნით 7000 კომლი. კახეთის სომეხი, 450 კომლი. კახეთის თათარი, კომლი 1000. არს კახეთის მამული ხორაბუბის გარდა, რომელნიც ჩვენს ჟამში კიდევ ხარჯს გვაძლევდენ და ამ მცირესა ჟამში ვეღარ დაგანებეთ, ენისელი ფადარს და სხვანი, რომელნიც ესენი ერთი საპროვინციო იქნება, ქრისტეს მართლმადიდებელნი, სომეხნი და თათარი, კომლი 10 000. არს აოხრებული და უმკვიდრო ქმნილი თრიალეთი, ადგილი ვრცელი და ფრიად კეთილი და დიდი და სოფელ-მრავალი. არს აოხრებული ყაიყული, უმკვიდრო ქვეყანა, ფრიად კეთილი და მრავალი სოფელი. არს აოხრებული ტაშირი, გუჯარეთი და სომხითი, ქვეყანა დიდი და მრავალი და ამისი აყრილი კაცი ორმოცისაგან ერთი დარჩენილა. ერთმანეთში არიან ხიზნათ. არს საბარათისშვილო ქვეყანა დიდი, ასისგან ერთი დარჩენილა. ხიზნათ არიან. ეს სომხითი და საბარათიანო არის ქვემო ქართლი. აოხრებული ქვეყანა ივრისპირი, ადგილი დიდი. თათარი ერნი 12.000, აბრეშუმის, ბანბის და ბრინჯისა მუშაკნი მრავლისა. [მეფის წლიური შემოსავალი] დღეს შემოსავალი მეფე ერეკლესი წელიწადში 10.000 თუმანი, თუ ჟამი კეთილი იქნება 12.000 შესრულდება. შემოსავალს მკვიდრობა აქვს. [მოლაშქრეთა რიცხვი] თათრის გამოყვანა შეიძლება ჯარში 5 ათასი, ქართველი და სომეხი 18 ათასი, ერთად 23 ათასი." http://istoria.ge/Documents/1770%20qartl-kaxetis%20agwera.htm ამ ცნობის მიხედვით,მართლადაც ცოტანო ყოფილან ქართლელები და კახელები. |
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 23:50 | ||
გადახედეთ საქართველოს ისტორიას და დაითვალეთ რომელ მეფეს რამდენი მეომარი ჰყავდა სხვადასხვა ომში სად იყო რო უფრო მეტი? |
| Posted by: mchreli 31 Aug 2011, 23:53 |
| რამდენი იყო საბოლოო ჯამში ქართლ-კახეთის მოსახლეობა მთიელების გარეშე მარტო ქართლელები და კახელები? |
| Posted by: basa-ttt 31 Aug 2011, 23:57 |
| ყირხბულახის ბრძოლა 1751, ქართველთა ლაშქარში 4 ათასი მეომარი იყო. აზატ-ხანს - 18 ათასი კაცი ჰყავდა. მარტყოფის ბრძოლა — 1625 წლის 25 მარტს ქართველები -20,000 მეომარი ტაშისკარის ბრძოლა 1609, ბრძოლა ქართლის სამეფოსა და ოსმალთა და ყირიმელ თათართა ლაშქარს შორის. ქართველები - 10 000 დანარჩენი იხ. აქ http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%A5%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%A1_%E1%83%91%E1%83%A0%E1%83%AB%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%90 ოქროს ხანის ბრძოლებს ნუ მოიყვანთ ოღონდ მაგალითად - იქ უამრავი ვასალი ქვეყნები ჰყავდა საქართველოს.. ასე რომ, 23 000 მეომარის გამოყვანა ქართლ-კახეთისათვის სულაც არაა ძალიან ცოტა, როგორც გვიმტკიცებენ აქ ზოგიერთი ამხანაგები |
| Posted by: Prankster 1 Sep 2011, 00:04 | ||
ბასიანი/შამქორი/დიდგორი - ქართველთა ლაშქარი 50-60 ათასი სამივე შემთხვევაში (ქართველები პლუს ვასალები) |
| Posted by: basa-ttt 1 Sep 2011, 00:07 | ||
| Prankster ოქროს ხანის დროს მართლა მეტი იყო მოსახლეობა მარტო მესხეთში 1 მილიონამდე კაცი ცხოვრობდა თურმე თრიალეთიც მჭიდროდ იყო დასახლებული. ეჰ....
როდის? კონკრეტულად რომელ მონაკვეთში? შემოსევებისას მოსახლეობა გაიხიზნებოდა და სოფლები დაცარიელდებოდა რა თქმა უნდა.. მშვიდობიანობისას დაბრუნდებოდა იგივე მოსახლეობა უკან.. ჩემი აზრით კი, მთლიანად საქართველოს მოსახლეობა სტაბილურად მერყეობდა 2 -3 მილიონის ფარგლებში სხვადასხვა ეპოქაში ოქროს ხანაში (და აღამვლობა-მშვიდობისას) სავარაუდოდ 4-5 მილიონამდე იქნებოდა.. ის მითიური 700 000 იქნებოდა აღმოსავლეთ საქართველოს მოსახლეობა და არანაირად მთლიანად საქართველო! |
| Posted by: Prankster 1 Sep 2011, 00:14 |
| basa-ttt შედარებისთვის მოვიყვანე არმიის რიცხოვნობა ვისაც 23 ათასი ეცოტავება იმ დროისთვის |
| Posted by: Junge19 1 Sep 2011, 00:20 | ||||||
თათრის გამოყვანა შეიძლება ჯარში 5 ათასი, ქართველი და სომეხი 18 ათასი, ერთად 23 ათასი 23 000-5 000 თათარი=18 000 18 000-5 000 სომეხი(ქართლ-კახეთში უფრო მეტი სომეხი ცხოვრობდა,ვიდრე თათარი)= 13 000 დაახლოებით 13 000 ქართველი.
* * * mchreli
ერეკლე მე-2-ის დროს დაახლოებით 200 000-მდე ადამიანი ცხოვრობდა ქართლ-კახეთში.აქედან 60% იქნებოდა ქართლელი/კახელი. მაგ: ჯერ კიდევ 1700 წ. თბილისში 20000 მცხოვრები იყო, აქედან – 14000 სომეხი, 3000 მაჰმადიანი, 2000 ქართველი და 500 კათოლიკე. http://www.fereidani.ge/121_kako/121_kako.html სომხები უმრავლესობაში იყვნენ და არა მხოლოდ თბილისში..ქართლ-კახეთის დიდ ქალაქებში ძალიან ბევრი სომეხი ცხოვრობდა... თუნდაც ცხინვალი ავიღოთ: 1804 წელს ცხინვალში მოსახლეობდა 16 ოსური,41 ქართული ,116 სომხური და 6 ებრაული ოჯახი http://church.ge/index.php?showtopic=5114 ან ქიზიყს არს ქალაქი სიღნაღი და მასა შინა მკვიდრობენ სომეხნი, 100 კომლი. |
| Posted by: dxm1 1 Sep 2011, 00:32 |
| არ ვიცი რომელი ჯობდა.... ერთი შეწვი, მეორე მოხარშეს უფრო გავს ეგ.... მაგრამ ბოლო 2 მგონი მაინც ყველაზე საშინელია.. ნუ 2 არც ეთქმის ალბათ... რუსეთი დღეს რეალურად ისევ ის ბოლშევიკური სახელმწიფოა.... უბრალოდ ადრინდელისგან განსხვავებით ახლა ისქანდერები აქვს ჩვენსკენ მომართული.... |
| Posted by: Jebrail 1 Sep 2011, 00:34 |
| ოქროს ურდო . |
| Posted by: shtiko 1 Sep 2011, 00:39 | ||
axalirevolucia
დღევანდელი რუსეთი "ცარიზმისგან" და "რსფსრისგან" განსხვავებით სასარგებლოა საქართველოსთვის იმიტომ, რომ დღეს ჩვენ ცალკე სახელმწიფო ვგვაქვს და ჩვენი გზა მათ მოგვცენ თავიანთი ცოცხალი მაგალითი თუ როგორ გზას არ უნდა დავადგეთ . |
| Posted by: basa-ttt 1 Sep 2011, 09:36 | ||
და შენი აზრით 200 000 ადამიანს (მოხუცებს, ბავშვებს, ქალებს ავადმყოფებს დაუძლურებულებს და ჯანმრთელ მამაკაცებს -ანუ მთელ მოსახლეობას შეუძლია 18 000 მეომარი გამოიყვანოს? საქართველოს მოსახლეობა დღეს 4 მილიონი მაინცაა და ქართული ჯარის რაოდენობა იცი რამდენია? 30 000 სამხედრო (თან ამაში მომსახურე პერსონალიც შედის) ანუ მოსახლეობის 1 % გამოდის მეომარი ადამიანები! წარმოიდგინეთ რომ ოჯახში ცხოვრობს ცოლ ქმარი ბავშვები - მოხუცები და ა.შ. ერთი ოჯახი იძლევა მინიმუმ ერთ მეომარს და მაქსიმუმ სამ მეომარს. ეს კი 1 -3 % გამოდის! 200 000 არა კვატი! |
| Posted by: pattern 1 Sep 2011, 09:56 |
| ვინმემ თუ იცის 1700 წელს რამდენი იყო საფრანგეთის მოსახლეობა. ინდოეთის, ან ჩინეთის. ფინეთი 183 ათასი სული იყო. |
| Posted by: Prankster 1 Sep 2011, 09:58 |
| pattern სკანდინავიის ქვეყნების მონაცემები წინა გვერდებზე ვნახე http://forum.ge/?showtopic=34295652&view=findpost&p=27147646 |
| Posted by: pattern 1 Sep 2011, 10:06 | ||
გმადლობთ. 1700 წლისთვის ფინეთის მოსახლეობა 500 000 კაცი ჰყოფილა. |
| Posted by: RecoNMan 1 Sep 2011, 10:06 |
| ტრეწევო რომა ნე ბუდეტ დღესაც მესამე რომად რჩება რუსეთი(მოსკოვი) |
| Posted by: chanksela 1 Sep 2011, 10:12 | ||
სამივეს დედაც მოვდღან , ნეტავ ვაფშე დაიხოცნენ. |
| Posted by: ramshtain 1 Sep 2011, 10:34 |
| ე.ი. ხალხი თავის ნავარაუდებ ზღაპრებს რატო ავრცელებს რეალობად, ძაან მიკვირს ხოლმე ისტორიულ წიგნებში, ყველგან წერია, რომ ერეკლეს მეფობის ბოლო პერიოდში, ქართლ-კახეთის მოსახლეობა (აღმოსავლეთ მთაც შედის აქ) შეადგენდა 500 000 ადამიანს, ხოლო მთლიანი საქრათველოს მოსახლეობა 700 000- 800 000-ს. ნუ მე პირადად ცოტა გამიკვირდა დასავლეთ საქრთველოს ასეთი მცირერიცხოვნება, მაგრამ წერით ასე წერია და აი ეს 2-3 მილიონიანი ზღაპრები საიდან მოიტანეთ?  ან რატო დაასკვენით რომ 1 კომლი 10-12 ადამიანისგან შედგებოდა? ( თუ "დიდი ოჯახი" არ იყო, სადაც ძმები ერთად ცხოვრობდნენ ერთ სახლში თავინთი ცოლ-შვილით და გაყოფილები არ იყვნენ). კი ბატონო, იბადებოდა იმ დროინდელ საქრათველოში ერთ ოჯახში საშუალოდ 5-6 ბავშვი, მაგრამ ამ 5-6-დან ზოგი ავადმყოფობით იღუპებოდა ადრეულ ასაკში, ზოგს ლეკები ან ოსმალები იტაცებდნენ და დანარჩენების უმრავლეოსაბაც ბრძოლაში წყდებოდა და ისტორიკოსები მაგ დროინდელ კომლში დაახლოებით 5 -6 ადამიანს გულისხმობდნენ. და ამას გარდა, 700 000 თუ მხოლოდ ქართლელი იყო, სადღაც 1 500 000 კაცი კი იქნებოდა მხოლოდ ერეკლეს სამეფოში და 4 500 კაცზე მეტის გამოყვანას მოახერხებდა როგორმე ომში. ამას გარდა, რუსეთის მიერ საქარტველოს დაპყრობა იყო გარდაუვალი ფაქტი. პოლიტიკა პოლიტიკაა და ძაან აფსურდებს წერთ ზოგადად აქ. საკუტარი ქვეყნის ს აზიანოდ არავინ წავა იმის გამო, რომ რაღაც ბუნდოვანი სამართლიანობის და კეთილშობილების პრინციპები დაიცვას სახელმწიფოებრივ დონეზე, მითუმეტეს რომ სახელმწიფოებრივ დონეზე მსგავსი რაღაც არც არსებობს. P.შ. ნორვეგიას რაც შეეხება, კი ბატონო, ჰქონდა ნორვაგიას ბოლო 2 საუკუნის განმავლობაში ვთქვათ 600%-იანი ნამატი, ისევე როგორც საქართველოს, მაგრამ ნორვეგიას არ ჰყავდა ამ დ ოზით თავისი სპარსელები, ოსმალები, ლეკები და სხვადასხვა დამპყრობლები, ამიტომაც მშვიდობიანი განვიტარების საშუალება ჰქონდა. |
| Posted by: Fabian 1 Sep 2011, 10:46 | ||||
Prankster
http://pix.ge/ * * * ramshtain
რატო გიკვირს? იქაურობა გაუვალი ჭაობი იყო ფაქტობრივად... |
| Posted by: CityZen 1 Sep 2011, 14:38 |
| მოსახლეობის რაოდენობას არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს. ინდოეთის მოსახლეობა ყოველთვის მრავალჯერ აღემატებოდა ბრიტანეთისას - და რა? გადამწყვეტი ფაქტორებია, თანამედროვე ენით რომ ვთქვათ, პოლიტიკური "ლიდერშიპის" ხარისხი და ეკონომიკა - ქართულ ეკონომიკას დაერხა მას შემდეგ, რაც ძირითადმა სავაჭრო ნაკადებმა "აბრეშუმის გზიდან" საზღვაო გზებზე გადაინაცვლა. იმპერიალიზმს და კოლონიალიზმს თავისი ლოგიკა ჰქონდა. შემთხვევითი როდია, რომ მთელ აღმ. ევროპაში. სადაც დღეს 20-ზე მეტი სახელმწიფოა, სულ ოთხი იყო დარჩენილი - რუსეთის, ოსმალეთის და ავსტიის (შემდგომში ავსტრია-უნგრეთის) იმპერიები და პრუსია. იმ ისტორიულ მომენტში საქართველოს მიერ დამოუკიდებლობის შენარჩუნების შანსი იყო ძალიან მცირე. ცალკე სპარსულ და თურქულ საფრთხეს, შესაძლოა, გაუმკლავდებოდა, მაგრამ მაშინდელი(!) რუსეთი მაშინდელ(!) თურქეთ-სპარსეთზე ბევრად უფრო მძლავრი და მოდერნიზირებული სახელმწიფო იყო (განსაკუთრებით სამხედრო თვალსაზრისით). თანაც, რუსეთის ექსპანსიის მთავარი მამოძრავებელი იმპულსი არც ქართული წალკოტის "ჩაყლაპვა" იყო, და არც შედარებით სუსტი სამხრეთელი მეზობლების "დათრგუნვა" როგორც ასეთი. ორივე ამოცანა უფრო დიდი ტრენდის ნაწილი იყო - იწყებოდა რუსეთის დაპირისპირება დასავლეთის ქვეყნებთან (ჯერ საფრანგეთთან, შემდგომში - ინგლისთან), რომელიც უზარმაზარ რეგიონს მოიცავდა: ბალკანეთი და სრუტეები, ახლო აღმოსავლეთი, ცენტრალური აზია (ინდოეთზე გასვლით), ჩინეთი. დავუშვათ, რუსულ-სპარსული, ან რუსულ-ოსმალური ურთიერთობების ხლართიდან საქართველო "დაბალანსების" პოლიტიკის მეშვეობით რაღაც გასაძვრომს ნახავდა (თუმცა, მაშინდელი ქართული პოლიტიკის შედეგებით თუ ვიმსჯელებთ, ეგეც საეჭვოა - ამის მიზეზი ზურაბ ავალიშვილს ვახტანგ VI პოლიტიკის მაგალითზე აქვს ახსნილი), მაგრამ გლობალურ ტრენდს (მომავალ "დიდ თამაშს") რას მოუხერხებდა? ინგლისთან უნდა დაგვედო "ტრაქტატი"? ინგლისი თურქეთს (რუსეთთან ბრძოლაში თავის სტრატეგიულ "პროქსის") ვერ გადაახტებოდა (წმინდა გეოგრაფიული თვალსაზრისით, ინგლისსა და რუსეთისვის საქართველოს "მისაწვდომობა" განსხვავებულია - დღესაც კი, მით უმეტეს მაშინ). |
| Posted by: Junge19 1 Sep 2011, 14:45 | ||
basa-ttt
სომხეთს უფრო მცირე მოსახლეობა ჰყავს,ვიდრე საქართველოს,მაგრამ ჯარისკაცების რაოდენობით გვიტოვებენ უკან... |
| Posted by: ilelagi 1 Sep 2011, 16:15 | ||||
axalirevolucia
მაგრამ ის ძალა აღარ აქვს, ანუ ნაკლებ საშიშია. * * * Omicron_Theta
მასე ჩანს, შორიდან... და ისინი ავითარებდნენ თავიანთ პროვინციას და არა საქართველოს, რევოლუცია, რომ არ მომხდარიყო ქართველის ბუნდღა არ იქნებოდა ახლა. |
| Posted by: Junge19 1 Sep 2011, 18:28 | ||
ramshtain
გასაკვირი არაა დიდად... იმერლები და მეგრელები ერთმანეთს ყიდდნენ ოსმალეთის იმპერიაში,აჭარა თურქებს ჰქონდათ მიტაცებული... რჩებოდა ოსმალეთის მოსაზღვრე გურია,სვანეთი,რაჭა და მეგრელებისა და აფხაზების ბრძოლის ველი |
| Posted by: basa-ttt 1 Sep 2011, 18:36 | ||||
გამორიცხულია მთელს დასავლეთ საქართველოში 200 000 კაცი ყოფილიყო..
ჰოდა ამიტომ აჭარლები არ უნდა მივათვალოთ ხომ? მეგრელები, სვანები, აფხაზები, იმერლები, რაჭველები გურულები, აჭარლები, მესხები - და სულ 200 000?? ანუ ყოველი მათგანი სულ 25 -30 000 ხომ??? კეით რა! |
| Posted by: Junge19 1 Sep 2011, 20:21 | ||||
basa-ttt
და რატომ უნდა მიათვალო აჭარის მოსახლეობა დასავლეთ საქართველოს მოსახლეობას,როცა საუბარია მე-18 საუკუნეზე? ან
? |
| Posted by: basa-ttt 1 Sep 2011, 20:51 | ||
აბა დღევანდელი საქართველოს საზღვრებში ქართველები ერეკლეს დროს 700 000 დარჩნენო და რუსეთმა გადგვარჩინაო?? |
| Posted by: Junge19 1 Sep 2011, 21:18 | ||
basa-ttt
ჰო,დღევანდელ საზღვრებში,მაგრამ აჭარის,სამცხის,ჯავახეთის გამოკლებით,რადგან მე-18 საუკუნეში ეს მიწები ოსმალების იყო. |
| Posted by: basa-ttt 1 Sep 2011, 21:50 | ||
ახალ უკვე მარაზმამდე მიხვედი... რას ნიშნავს გამოკლებით? ეგენი ქართველები არ იყვნენ? თუ დღევანდელი საქართველოს საზღვრებზე ვსაუბრობთ - მაშინ რატომ აკლებ სამ რეგიონს? ლაზეთი ტაოკლარჯეთი - დავუშვათ კაი - არ ჩავთვალოთ... ანუ ვიყავით თუ არა გადაშენების პირას და რუსეთმა სულზე მოგვისწრო? კიდევ იტყვი მაგ სისულელეს? |
| Posted by: Junge19 1 Sep 2011, 21:55 | ||||||
basa-ttt
იმიტომ რომ მე-18 საუკუნეში ეგ რეგიონები არ შედიოდა საქართველოს შემადგენლობაში.
და შენ ლაპარაკობ მარაზმზე? ართვინშიც ცხოვრობენ ქართველები,ჰოდა, ბელადი აღწერას რომ ჩაატარებს,ართვინის რაიონის ქართველობა და ჰერები არ გამორჩეს...
თემამ 11 გვერდს მიაღწია და არცერთი წყარო არ დაგიდია,თუ რამდენი ათასი ქართველი ცხოვრობდა მე-18 საუკუნეში,მე კი დაგიდე მეფის კარის მიერ ჩატარებული აღწერები. თუ შენი სიზმრებისა და ფანტაზიების მოყოლა გინდა,ვინმე სხვას მოუყევი ფორუმზე,ან დადე რამე წყარო,რიცხვი,ციფრი,ან მსგავსი,გარდა საკუთარი კრეატიულობისა. |
| Posted by: BRIGADEFURER 1 Sep 2011, 21:58 | ||
ცარიზმმა საქართველოსგან ორი გუბერნია შექმნა, რუსი მმართველებით. რსფსრ-მა საქართველოს დამოუკიდებელი რესპუბლიკისგან გსს-ი შექმნა. რფ-მა "დამოუკიდებელი" აფხაზეთი და "ოსეთი", დანარჩენი დატოვა ესე როგორც ვართ )) კანეჩნა რფ ჯობს ) ეხლა მეტი შანსი გვაქვს ვიდრე 19 და 20 საუკუნეში... |
| Posted by: Junge19 1 Sep 2011, 22:06 | ||
BRIGADEFURER
რომელ სქართველოსაგან? მე-18 საუკუნეში არსებობდა სახელმწიფო,რომელსაც საქართველო ერქვა? თურმე ცარისტულ რუსეთს დაუშლია ერთიანი საქართველო... |
| Posted by: BRIGADEFURER 1 Sep 2011, 22:13 | ||||
1. რომელი საქართველოსგან და იმისგან, რომელსაც ქართველები ყავდა მმართველებად და მის ერთ დიდ ნაწილს სახელმწიფოებრიობაც გააჩნდა. 2. ისე მე ვთქვი სადმე "ერთანი საქართველო"? თუ რაღაც სხვა გინდოდა გეთქვა? 3. პოსტების დღიურ გეგმას თუ ასრულებ გამაფრთხილე და არ შეგეკამათები, თუ არა და სიამოვნებით გეკამათები ამ საკითხებზე. |
| Posted by: Junge19 1 Sep 2011, 22:20 | ||||
BRIGADEFURER
მე-17 საუკუნეში საქართველო არ არსებობდა,არამედ იმერეთის,ქართლისა და კახეთის სამეფოები. შესაბამისად რუსები იმ დროს ვერანაირ საქართველოსგან ვერ შექმნიდნენ ორ გუბერნიას,რადგან საქართველო არ არსებობდა. შენ თუ იმის თქმა გინდა,რომ რუსებმა დაქსაქსული იმერეთი,გურია,სამეგრელო,აფხაზეთი და სვანეთი ქუთაისის გუბერნიაში გააერთიანეს,მაშინ გასაგებია. |
| Posted by: BRIGADEFURER 1 Sep 2011, 22:26 | ||||||
ერთ შეკითხვას დაგისვავ და თუ მიხვდები შენი შეცდომის არსს, პრიზი გარანტირებული გაქვს: მაგალითად, ინგუშეთი არსებობდა 17, 18, 19 და 20 საუკუნეებში? |
| Posted by: basa-ttt 1 Sep 2011, 22:37 | ||||||||
გარკვევით დაწერე - დღევანდელი საქართველოს საზღვრებში ქართველები იყვნენო 700 000 და რუსეთმა გადაგვარჩინაო.. თუ დღევანდელ საქართველოში აჭარა და მესხეთი აღარ შედის?
დღევანდელი საქართველოს საზღვრებზეა საუბარი!! შენივე სიტყვებია!
და რა მერე? ეგ წყარო მე შენზე ბევრად ადრე ვიცოდი დასკვნა? კახეთის და ქართლის აღწერით დავითვალეთ სულ 4-50 000 კომლი რაც დაახლოებით 4-500 000 უდრის. თან მთელი რიგი რეგიონები მაგ აღწერაში საერთოდ არ ფიგურირებს. მაინც 700 000 ვიყავით ქართველები სულ?
ფანტაზია არის 700 000 ქართველი - კომუნისტური ფანტაზია და კიდევ იგავი იმაზე - თუ როგორ გადაარჩინა რუსმა ვანიამ ქართველები და გაანათლა შოთა რუსთველის შთამომავლები. |
| Posted by: BRIGADEFURER 1 Sep 2011, 22:52 | ||
basa-ttt
უდაოდ განიცადა საქართველომ გარკვეული პროგრესი, დადგა შედარებით მშვიდობიანი პერიოდი, მართალია ჩერეზ რუსეთი, მაგრამ იმდროინდელი ევროპული იდეალები შემოვიდა, რომელმაც მერე ნაყოფი გამოიღო. საზღვრების ამბავშიც გარკვეულად დადებითი მოვლენა იყო, რომ დაფიქსირდა ქართველების საზღვრები ჯერ გუბერნიების სახით, მერე საბჭოთა.საქ. სახით. ეს ყველაფერი იყო. პ.ს. ერთ რუსს ვეკამათებოდი გეორგიევსკის ტრაქტატზე, ვეუბნეოდი დაარღვია რუსეთმა ხელშეკრულება სამეფოს გაუქმებითო .... მითხრა ხელშეკრულება მაშინ დაარღვიეთ თქვენ, როცა ვალდებულება აიღეთ არ გეწარმოებინათ დამოუკიდებლად ჩვენ საერთო მტერთან მოლაპარაკება-შეთანხმებებიო და თქვენ სულ რამოდენიმე წელიწადში ხელი მოაწერეთ თურქებთან ზავზეო ... ესეც იყო. 2.პ.ს. კიდევ მაინტერესებს აი ეს ტექსტი თუ იცით ორიგინალში არსებობს ? მაინტერესებს იქ მართლა სიტყვა "საქართველო" წერია? თუ მართალია მალადცი რუსსკიე )) სერიოზულად. Ясский мирный договор заключён 29 декабря 1791 (9 января 1792) года между Россией и Османской империей, положив конец русско-турецкой войне 1787—1792 годов. Переговоры проводились в городе Яссы в Молдавском княжестве (ныне территория Румынии), с русской стороны присутствовали светлейший князь Г. А. Потёмкин, а после его смерти — князь А. А. Безбородко, с турецкой — великий визирь Юсуф-паша. Подписан договор от имени России Самойловым, де Рибасом и С. Л. Лашкаревым и от имени Турции рейсом эфенди (министр иностранных дел) Абдуллой эфенди, Ибрагимом Исметом беем и Мехмедом эфенди. Договор закрепил за Россией всё Северное Причерноморье, включая Крым, усилил её политические позиции на Кавказе и Балканах. К России отходят земли между Южным Бугом и Днестром, по которому устанавливается граница. Таким образом, территория будущей Бессарабской губернии остаётся под турецким господством. На Кавказе восстанавливается граница по реке Кубань. Турция отказывается от претензий на Грузию и обязуется не предпринимать каких-либо враждебных действий против грузинских земель. |
| Posted by: Junge19 1 Sep 2011, 22:59 | ||
| basa-ttt ისე,თუ შენი აზრით კომლში 10-12 კაცი იყო,მაშინ ერეკლე მე-2-ის დროს შიდა ქართლში 40 000-ზე მეტ ოსს უცხოვრია(4060 კომლი გავამრავლოთ მინიმუმ 10-ზე)... BRIGADEFURER
არ ვიცი. |
| Posted by: gochaj 1 Sep 2011, 23:00 | ||
axalirevolucia
ცარიზმის დროს რუსეთი, საკუთარი ინტერესების შესაბამისად, თურქებს ართმევდა ქართულ მიწებს და ამით, ობიექტურად, ხელს უწყობდა მათ ინტეგრაციას საქართველოსთან, რომელიც აღდგა 1917 წელს. დღევანდელი რუსეთი, ასევე საკუთარი ინტერესებიდან გამომდინარე, იპყრობს და ითვისებს ქართულ მიწებს და სურს საქართველოს დაშლა. ახლა იფიქრეთ, რომელი ჯობს? |
| Posted by: BRIGADEFURER 1 Sep 2011, 23:06 | ||
Junge19
გეტყობა. |
| Posted by: gochaj 1 Sep 2011, 23:08 | ||||
Junge19
არ არსებობდა ერთიანი საქართველო, მაგრამ არსებობდა ქართული სამეფო-სამთავროები, რომელთა ანექსია მოახდინა ერთმორწმუნე რუსეთმა. ისე, მე-18 საუკუნეში, არც ერთიანი გერმანია არსებობდა და არც ერთიანი იტალია. შეიძლება თავი ამით დავიმშვიდოთ. * * * Junge19.
ეს ვინმემ თქვა? ითქვა, რომ რუსეთმა შექმნა 2 გუბერნია. ამ გუბერნიებში შევიდნენ ქართული სამეფო-სამთავროები, რომლებმაც დაკარგეს დამოუკიდებლობა. მოხდა მათი ანექსია. ავტოკეფალიის გაუქმება. ეს ეეჭვება ვინმეს? და სხვათა შორის, მეფის რუსეთში ქართულ ენას ძაღლების ენას უწოდებდნენ. სსრ კავშირში ასე ნამდვილად არ იყო, თუმცა იყო ცდა, წაერთმიათ უფლება ქართულ ენაზე სწავლისა. |
| Posted by: Junge19 1 Sep 2011, 23:21 | ||
gochaj
მაგრამ არსებობდა გერმანელი ერის საღვთო რომის იმპერია... |
| Posted by: r-evolution: 1 Sep 2011, 23:28 |
| რასია ყველაზე კარგია საქართველოსთვის და მსოფლიოსთვის ორი მიზეზის გამო: 1. ნაკლებად აგრესიულია სხვადასხვა მიზეზების გამო (საერთაშორისო საზოგადოება, სუსტი ეკონომიკა, დემოგრაფიული კრიზისი) 2. სამყარო და ადამიანი შეიცვალა... (დასავლეთიდან შემოსული კულტურის ათვისების პროცესშია ყველა პოსტსაბჭოთა ქვეყანა) |
| Posted by: gochaj 1 Sep 2011, 23:28 | ||||
ilelagi
იცი რა მოხდებოდა? თურქეთს დედა ეტირებოდა, ტრაპიზონის ჩათვლით და სამხრეთი საქართველო რუსეთის გუბერნიები გახდებოდა, და ერთხელაც ერთიან საქართელოში შევიდოდნენ.თანაც იყო საუბარი, რომ გეორგიევსკის ტრაქტატი აღმდგარიყო. ასე რომ ჩვენ ვიქნებოდით. * * * Junge19
ეგრე ჩემო ბატონო, ერთიანი ქართული მონარქიაც არსებობდა. |
| Posted by: basa-ttt 1 Sep 2011, 23:36 | ||||||
კი ბატონო - ეს კი. მარა რუსეთმა რომ საქართველო ფიზიკურ განადგურებას გადაარჩინაო - ეს არის იგავ არაკი და მეტი არაფერი "და ამიტომ რუსეთთან ვალში ვართო" - აი ამას გვინერგავდნენ სუსურუკუს დროს! ესაა სწორედ ტყუილი!
კაი რა - მაგათ იქეთ დადანაშაულების მიზეზები არ დაელევათ პრიჩინაზე იყვნენ რუსეთს მიჰყავდა თავისი პოლიტიკა - დაესუსტებინა საქართველო და მისი როლი კავკასიაში და მერე დასუსტებული უპრობლემოდ ჩაეგდო ხელში! ეს იყო მათი მიზანი! დანარჩენები იყო დროის ამბავი და დეტალები...
კი აკეთებდნენ რუსები ასეთ ბლაგოროდნი ჟესტებს მაგრამ სამაგიეროდ მერე 10 იმდენს გამოგწველიდნენ.. ჯერ თავი მოგვაჩვენეს როგორც მშვიდობის მტრედმა და კაცთმოყვარე "ძმამ" და მერე კი დაერივნენ ბაგრატიონებს და ქართულ ეკლესიას. მაინცადამაინც გული ნუ აგიჩუყდება ამაზე. ძალიან კარგად იცოდნენ რას აკეთბდნენ. თან ნუ გავიწყდება რომ ამ ომში საქართველო რუსეთის მოკავშირედ მოიაზრებოდა და საქართველო რუსეთს იმ მომენტში ძალიან სჭირდებოდა.... იცი რას ჰგავს ეს ჟესტი? პატრიარქმა კირილემ რომ თქვა - საქართველო ეპარქიას ვაღიარებთო აფხაზეთში (ეს იმ მომენტში, როცა კიევის ეკლესიის გამოყოფის საკითხში საქართველოს ხმა სჭირდებოდა) და ახლა კი ანქვაბს მიულოცა გამარჯვება..  |
| Posted by: არწივი9 1 Sep 2011, 23:41 | ||
gochaj
ეს საუბარი იყო თუ საუბარზე ოდნავ მეტი მაინც? რომელ პერიოდზეა საუბარი? ასეთი რამ ყურმოკვრით მსმენია ნიკოლოზ II დროზე |
| Posted by: basa-ttt 1 Sep 2011, 23:43 | ||
ბაგრატიონების სამეფო გვარის აღდგენაზე დაიწყეს საუბარი ნიკოლოზ I-სას როცა სერაფიმ საროველმა პირდაპირ უთხრა-ბაგრატიონების ცოდვა მოუწევს შენს შთამომავლობასო და დედა გეტირებათო.... |
| Posted by: gochaj 1 Sep 2011, 23:44 | ||
| მე ასე ვიცი, საქართველოს მოსახლეობა მე-18 საუკუნეში იყო, დიდი-დიდი, ნახევარი მილიონი. იმ დროს თვით ეგვიპტეშიც კი, სადაც დღეს 80 მლნ-ია, იმ დროს 1 მლნ ცხოვრობდა დაახლოებით. დემოგრაფიული აფეთქება მოხდა მე-19 საუკუნეში და ქართველები სწრაფად გამრავლდნენ 4 მილიონამდე II მსოფლიო ომის წინ. მაგრამ ახლა გვეხაზება ეგზალტირებულ ქართველებსა! * * * არწივი9
ეს იყო XX ს-ის დამდეგს. ასე ვიცი. |
| Posted by: basa-ttt 1 Sep 2011, 23:50 | ||
gochaj მთელი საქართველო არა! ეს სავარაუდოდ იყო აღმოსავლეთ საქართველოს მოსახლეობა (არაქართველების ჩათვლით) ანუ მაშინ რასაც ეწოდებოდა "საქართველო" (იბერია) აქ არ შედიოდა იმერეთის სამეფო, აფხაზეთი და აჭარა + მესხეთი... დაკარგულ ტერიტორიებზე მცხოვრებ ქართველებზე აღარაფერს ვამბობ... თან სამეფოს აღწერაში ნახსენებია ხშირად სიტყვა ხიზანი - ანუ გახიზნული იყო მოსახლეობის უმეტესი ნაწილი შემოსევების გამო... |
| Posted by: r-evolution: 1 Sep 2011, 23:55 |
| basa-ttt დადე წყარო სადაც XVIII საუკუნის მიწურულს საქართველოს მოსახლეობა იმ ციფრებთან არის მიახლოებული რასაც შენ წერ! |
| Posted by: Isaac Clarke 2 Sep 2011, 00:09 | ||
1897 წელს ქართლ-კახეთში ცხოვრობდა 440 000 ქართველი. 1800 წელს აღმოსავლეთ საქართველოში მაქსიმუმ 200 000 ქართველი იქნებოდა. |
| Posted by: mchreli 2 Sep 2011, 00:17 |
| თურქები და სპარსელები რამდენი იყვნენ რომ ვერ ვუგებდით? |
| Posted by: Fabian 2 Sep 2011, 00:19 | ||
არწივი9
პავლედან დაწყებული ყველა რუსი იმპერატორი ავტომატურად საქართველოს მეფე ხდებოდა... ჰოდა ნიკოლოზის დროს იყო პროექტი,რომლის მიხედვითაც პირველი მსოფლიო ომის შემდეგ გაერთიანებული საქართველო მიიღებდა ავტონომიის სტატუსს და ტიფლისში მოხდებოდა ნიკოლოზის კორონაცია ყველა წესის დაცვით...თუმცა შემდგომში როგორც განვითარდა მოვლენები ქე ვიცით ლენინის დდშვც  |
| Posted by: basa-ttt 2 Sep 2011, 00:37 |
| r-evolution: ბოდიში და 700 000 ქართველი დღევანდელი საქართველოს საზღვრებში როგორ გამოიყვანეს - ხომ არ იცით? |
| Posted by: ramshtain 2 Sep 2011, 00:55 |
| 700 000 - 800 000 ქართველი აღწერილია ქართლში, კახეთში, აღმ. მთიანეთში, იმერეთში, გურიაში, სამეგრელოში, რაჭა-ლეჩხუმსა და აფხაზეთშიც სავარაუდოდ. სამცხე-ჯავახეთის და აჭარის ქართველობა არაა შესული მაგ აღწერაში და არ ითვლება, რადგან ეგენი ცხოვრობდნენ უშუალოდ ოსმალეთის იმპერიის შემადგენლობაში. |
| Posted by: Junge19 2 Sep 2011, 01:00 | ||
ramshtain
ქართველი კი არა,ქართლელიო ბასა ტტტ-მ!!! რა ვერ გაიგეთ,ხალხო? და რატომ არ უჯერებთ? თქვენც რუსებმა გიყიდეს? 1801 წელს იყო 700 000 ქართლელი,500 000 კახელი, 600 000 იმერელი, 500 000 მეგრელი, 200 000 გურული და კიდო სვანები,რაჭველები,აჭარლები,მესხები! ჰა,ჰა,ჰა მაცდურობა იყოს 2-3 000 კაცი,მეტი არა! ამ 700 000 ქართლელიდან 200 000 ცხოვრობდა თბილისში,100 000 ბოსტანქალაქში,150 000 გორში, 50 000 კასპში, 50 000 ხაშურში, 50 000 ცხინვალში და კიდევ 200 000 გლდანსა და ვარკეთილში!!! |
| Posted by: ramshtain 2 Sep 2011, 01:04 | ||
ანუ ჯამში მარტო ქართლელი გამოვიდა 1 500 000 კაცი |
| Posted by: basa-ttt 2 Sep 2011, 01:05 | ||||
რუსეთის მიერ ჩატარებულ აღწერაში სწორედ ასე იყო შეტანილი ქართლელი ცალკე, კახელი ცალკე, მეგრელი ცალკე და ა.შ.
რომელი აღწერით? მე ერთი აღწერა ვიცი - ქართლ კახეთის. იმერეთის სამეფოს აღწერა არსებობს და რომელი წლის? |
| Posted by: gochaj 2 Sep 2011, 09:23 |
| basa-ttt 1 მილიონიც რომ ავიღოთ საქართველოს მოსახლეობა მე-18 საუკუნეში, რაც წარმოუდგენელი და არარეალური ციფრია (კიდევ გავიმეორებ, ნახევარი მილიონი იქნებოდა, მეტი არა), მაინც გვაქვს საქართველოს მოსახლეობის გასამმაგება-გაოთხმაგება საუკუნენახევარში. ეს დიდი მატებაა. მოსახლეობის ზრდას მე-18 საუკუნის ჩათვლით ხელს უშლიდა არა მარტო შემოსევები და ავადმყოფობები, არამედ "ტყვის სყიდვაც", ანუ მონათვაჭრობა, რომელმაც დიდი დარტყმა მიაყენა ქართულ გენოფონდს. ტყვეები აყავდათ დაღესტნელებს (ე.წ. ლეკიანობა) ქურდული თავდასხმებით და XVIII ს. 70-იან წლებში ალექსანდრე ბაქარის ძე წერდა დედას წერილში, დაღესტანში მთელი საქართველოაო. იგულისხმება გატაცებული ქართველები. დაღესტნიდან ქართველი მონები ჩრდილო კავკასიის გზაით გადაყავდათ ყირიმში. ქართველი მონები გაჰყავდათ ოსმალეთში ახალციხის გზით. გაჰყავდათ ფოთიდან და ყულევიდან. XVII ს-ის ევროპელი მისიონერების ცნობებით - 5 ათასი კაცი მაინც წლიურად, მხოლოდ შავი ზღვის პორტებიდან. საკუთარ ყმა-გლეხებს ჰყიდდნენ ქართველი ფეოდალები, განსაკუთრებით დას. საქართველოში (გურია, სამეგრელო, იმერეთი). ამის შედეგი იყო ის, რომ ქართველი ისტორიკოსის სეხნია ჩხეიძის სიტყვებით "ურუმის ქვეყანა (ე.ი. ოსმალეთი) ქართველით აივსო". მოსახლეობის რადიკალურ ზრდაზე ამ დროს საუბარიც ზედმეტია. ქართველები სეფიანთა და მერე სხვა შაჰების სამხედრო სამსახურში, ქართველები ოსმალეთის ცენტრალურ რაიონებში (მათ შორის სამხედრო-ადმინისტრაციული ელიტა) და პროვინციებში: ქართველები ეგვიპტის, ერაყის, სირიის და თუნისის სამხედრო-პოლიტიკურ ასპარეზზე, ქართველები ლიბიასა და ალჟირში. რამდენს უნდა გაწვდომოდა ეს პატარა საქართველო? დაიცალა ხალხით. აღწერის ზუსტი მონაცემებიც რომ არ გვქონდეს, ასეა. მონათვაჭრობის შეწყვეტა შავ ზღვაზე ეს ინგლისის და რუსეთის (გვინდა ეს, თუ არა ეს) წყალობით მოხდა. შეწყდა მონათვაჭრობა, შეწყდა ომები და იმატა მოსახლეობამ. მაგრააააამ, ახლა გვეხაზება ეგზალტირებულ ქართველებსა! |
| Posted by: basa-ttt 2 Sep 2011, 11:06 |
| gochaj შეიძლება რაღაცაში დაგეთანხმოთ მაგრამ ერის გადაშენება და გაქრობა არაა ასე ადვილი მე პირადად "რუსების გადარჩენილი ქართველების" არ მჯერა და მომკალით, აქაო და გადაგარჩინეთ ქართველებიო და ქუსლები უნდა გვილოკოთო.. ამაზეა საუბარი. ჩემი ვარაუდით ქართლ კახეთში - იქნებოდა მაინც 700 000 მდე მოსახლეობა (მივათვალოთ ჰერეთიც და ქვემო ქართლიც - ბოლნისი დმანისი - მთიანი საქართველოს ნაწილი არაა ჩამოთვლილი იმ აღწერაში) მესხეთ - აჭარაშიც (+- ტაო-კლარჯეთი) ალბათ 500 000 მაინც იქნებოდა და დასავლეთ საქართველოში (იმერეთი აფხაზეთი გურია რაჭა სამეგრელო სვანეთი) მაგდენივე საერთო ჯამში მინიმუმ 2 მილიონამდე ვფიქრობ |
| Posted by: lasha_alo 2 Sep 2011, 11:18 |
| კარგი თემაა,მაგრამ ერთობ იდეოლოგიზირებული პოლემიკა მიდის . რუსეთი ისე როგორც სამყარო ვითარდება ან რეგრესირებს. იქნებ აქით გადაუხვიოთ და ამ განვითარების ელემენტების კავშირი გავავლოთ ჩვენს ქვეყანასთან. ცარიზმი, სოვეტიზმი და პუტინის რუსეთი განსხვავებული ფენომენებია.ამაზე უკვე დავწერე ,აღარ განვმეორდები. დავამტებდი კიდევ ერთ "ეფემერულ" რუსეთს- დემოკრატიულს, ეს მხოლოდ ფაქტად . |
| Posted by: basa-ttt 2 Sep 2011, 12:11 | ||
არ ვიცი რა უნდა მოხდეს სამყაროში, რუსი და რუსეთი რომ გადემოკრატიულდეს.. |
| Posted by: gochaj 2 Sep 2011, 12:16 | ||
basa-ttt
გადარჩენაზე საუბარი ზედმეტია. მაგრამ ქართული მიწები რომ შეკრიბეს, თავიანთი ინტერესებიდან გამომდინარე, ცხადია. ეს ობიექტურად ჩვენთვის სასარგებლო აღმოჩნდა. არც ერის გადაშენება-გაქრობაა ადვილი, ძნელია, მაგრამ ესეც ხდება. არაერთი ხალხი გადაშენდა და გაქრა, ანდა დაკარგეს დომინანტი როლი თავიანთ სამშობლოში (ბერძნებმა - თურქეთში). გააჩნია სიტუაციას. მაგრამ ახლა დავუბრუნდები დემოგრაფიას. ამ თემაში დემოგრაფიის მცოდნე რომ არავინაა, მათ შორის მეც, ეს ცხადია. ამიტომ პოსტებში იყო გადაჭარბებული მონაცემებიც და - შემცირებულიც. მაგალითად, მე მახსოვდა ძალიან დიდი ხნის წინათ მიღებული თვალსაზრისი. თქვენ 2 მილიონამდე ადიხართ. ამ შემთხვევაში ჩემი პრინციპია მივმართო სპეციალურ შრომებს. გუშინ ეს ვერ გავაკეთე იმიტომ, რომ ჩემს ბიბლიოთეკას 5 კილომეტრით ვიყავი დაცილებული. ახლა, როცა ეს პრობლემა მოიხსნა, გამოვიღე კარადიდან ამ თემაზე, ჩემი აზრით, ყველაზე კარგი გამოკვლევა: ვახტანგ ჯაოშვილი. საქართველოს მოსახლეობა XVIII-XX საუკუნეებში. თბ., 1984. მკვლევარმა გამოიყენა ყველანაირი მასალა: აღწერის დავთრებიც, უცხოელ ავტორთა ცნობებიც და რუსების მიერ ჩატარებული აღწერებიც. მე ვერ გავიმეორებ მის კვლევას. დასკვნები კი ასეთია: საქართველოს მთელი მოსახლეობას 1800 წელს თანამედროვე საზღვრებში (ქართლ-კახეთი, იმერეთი და რაჭა, სამეგრელო და ლეჩხუმი, გურია, სვანეთი, აფხაზეთი, აჭარა, მესხეთ-ჯავახეთი) - 784,7 ათასი (გვ.69). მთლად ცუდი არაა. ასევეა 1800-1832 წლებში (გვ. 72), მაგრამ ამ შუალედის ბოლოს - 892,1 ათასი (გვ. 102). 1865-1886 წლებში - 1289,2 -1919,4 ათასი (გვ.88. 102), 1897-1914 წლებში, ამ პერიოდის ბოლოს - 2600,4 ათასი (გვ. 102), 1914-1921 წლებში, ამ პერიოდის ბოლოს - 2400,1 ათასი (გვ.102), 1940 წლის 1 იანვრის შეფასებით - 3612 ათასი (გვ. 123), 1982 წლის 1 იავრის შეფასებით - 5 100 400 9 (გვ. 149) ასეთია ეს მონაცემები. ამ წიგნში ვნახავთ კარგ ცნობებს ეროვნული შემადგენლობის, მოსახლეობის სიმჭიდროვის, მიგრაციების და სხვ. შესახებ. წიგნი ყველასთვის სასარგებლო იქნება. დღეს საქართველოს დემოგრაფიული სიტუაცია უარესობისკენ მიდის. მოვუწოდებ ფორუმელებს, ამრავლონ ქართველობა. ჩვენზე უარეს პირობებში მცხოვრებნი მრავლდებიან, ჩვენ ვმცირდებით (ემიგრაციის გათვალისწინებითაც). თუ მკითხავთ, მე რა წვლილი შემაქვს, თავის დროზე შევიტანე, ახლა კი გეტყვით მორის ფოცხიშვილის ლექსის პერიფრაზს: "ჩემო ჟანა, უკვე გვიანია, გჯ - ასაკიანია".  |
| Posted by: mchreli 2 Sep 2011, 12:28 | ||
784,7 ათასი 1)ქართლ-კახეთი,2) იმერეთი და3) რაჭა,4) სამეგრელო და 5)ლეჩხუმი,6) გურია, 7)სვანეთი, 8)აფხაზეთი, 9)აჭარა,10) მესხეთ-ჯავახეთი 784,7 დაახლოებიტ უნდა გაიყოს 10 ზე და ქართლ კახეთის მოსახლეობა გამოდის სადღაც 100 000 ზემოთ ქართლ კახეთის მოსახლეობა მეტი იქნებოდა ვიდრე ლეჩხუმის ეს მე 19 საუკუნისთვის ცოტაა? თურქები და სპარსელები და სხვა მეზობელი ერები რამდენი იყვნენ? |
| Posted by: basa-ttt 2 Sep 2011, 12:35 | ||
მოდი ცოტა ეჭვი შევიტანოთ 1984 წელს გამოცემულია ეს კვლევა ხომ? ანუ ჯერ კიდევ სუსურუკუ იყო ხომ? ანუ იდელოგია - რომ "რუსეთმა გადარჩინა საქართველო და ქართველები ფიზიკური განადგურების წინაშე იყვნენო" - ძალაშია იყო ხომ იმ დროს? და გარკვეულ ცენზურასაც გაივლიდა ეს ნაშრომი (სხვანაირად მაშინ არ ხდებოდა)... მაშინ თავად კვლევის მეთოდით უნდა დავინტერესდეთ... - ანუ რა გამოიყენა მან მასალად... ისე კი საინტერესო თემაა და შეიძლება ცოტა ჩავუღრმავდეთ კიდეც... |
| Posted by: licemer 2 Sep 2011, 12:36 | ||
ერთი ქლეა |
| Posted by: gochaj 2 Sep 2011, 12:38 | ||
mchreli
ქართლ-კახეთის მოსახლეობა ნაანგარიშებია 320,9 ათასით. საქართველოს მოსახლეობის საერთო რიცხოვნობა, იმის გათვალისწინებით, რა სიტუაციაშიც ვიყავით, არ იყო ცოტა. რომ ყოფილიყო ერთიანი საქართველო, ცენტრალიზებული და ორგანიზებული, ქართველების ბრძოლისუნარიანობის გათვალისწინებით, ადვილად ვერავინ წამოგვკრავდა ხელს.მაგრამ ქართული მრავალხმიანობის გათვალისწინებით, ყველა თავისას მღეროდა. ოსმალეთისა და ირანის იმპერიების მოსახლეობა მნიშვნელოვნად აღემატებოდა ქართველებს. ოსმალეთს 200 ათასი მეომარი მარტო დუნაის გასწვრივ ეყენა. |
| Posted by: mchreli 2 Sep 2011, 12:42 | ||||
მოსახლეობა და არა ქართლ-კახელები? ეტყობა რუსები 70 ათასი იყვნენ ქართველები ქართლელებს გულისხმობდნენ?
11 მილიონი იყვნენ თურქები 1900 წლისთვის ვიკის მიხედვით... |
| Posted by: lasha_alo 2 Sep 2011, 12:53 | ||
basa-ttt
იყო მცდელობა,მაგრამ მალე ელცინი დაადგა გასუდარსტვენიკულ გზას,ხოლო ბურბულისმა ბევრი ცუდი გაგვიკეთა. |
| Posted by: gochaj 2 Sep 2011, 13:17 | ||
basa-ttt
არის მონაცემები, რომლებშიც ეჭვი ძნელია შევიტანოთ. გინდ სსრკ იყოს და გინდ ცარისტული რუსეთი. მასალა - რაც კი არსებობს, გამოყენებულია. მე, პირადად იმდროინდელ გაჩანაგებულ საქართველოში ამდენს არ ველოდი. მახსოვდა საკმაოდ დიდი ხნის წინანდელი მონაცემები. აქ რომ გადარჩენა-არგადარჩენაზე ყოფილიყო აქცენტი, მკვლევარი ამ ციფრს არ უჩვენებდა. უფრო ნაკლებს დაასახელებდა. და საერთოდ, ისტორიის და გეოგრაფიის ყველა სფერო 80-იან წლებში სრულიადაც არ იყო იდეოლოგიზირებული. მე ვწერდი 60-იანი წლებიდან ყოველგვარი იდეოლოგიური წნეხის გარეშე. ჩემ სფეროს მარქსიზმ-ლენინიზმის შრომების ციტირება არ ესაჭიროებოდა და სხვათა შორის, საქართველოს რუსეთთან მიერთებაც საკმაოდ ობიექტურად გაშუქდა (მიუხედავად გეორგიევსკის ტრაქტატის საიუბილეო თარიღის ზეიმისა). არ დაგვავიწყდეს, 1953 წელს დაიბეჭდა ჯავახიშვილის ქართველი ერის ისტორიის V ტომი. საკმარისი ცნობებია იმისთვის, რომ მე-18 საუკუნისთვის ზოგადი სურათი მივიღოთ. იმდროინდელი მსოფლიოს ქვეყნები, რომლებსაც დღეს მრავალრიცხოვანი მოსახლეობა აქვთ, მაშინ ამით ვერ დაიკვეხნიდნენ. 1798 წელს ეგვიპტეში ნაპოლეონის ლაშქრობის დროს იყო 3 მლნ (დღეს 80 მლნ-მდე), ერაყში 1878 წლისთვის - 2 მლნ., დღეს 10 ჯერ მეტი. შეიძლება სხვა ქვეყნების მოსახლეობის გადამოწმებაც. ვისაც დრო აქვს - გააკეთოს. |
| Posted by: ramshtain 2 Sep 2011, 13:48 |
| ჩვ. წ. აღ. I საუკუნის დასაწყსისში მსოფლიო მოსახლეობა მიჩნეული 200 მილიონად. 1800-1820 წლებში 1 მილიარდად. XX ს-ის დასაწყისში კი თუ არ ვცდები 2 მილიარდად. |
| Posted by: Junge19 2 Sep 2011, 13:52 | ||
ეს საკმაოდ რეალური ციფრია...ამ მოსახლეობას რომ გამოვაკლოთ სამაჩაბლო და კიდევ სხვა ოსებით დასახლებული მიწები(არაგვის ოსი: ზახას, თრუსოს, ჭვრივს, ხადას და ღუდეს, 1200 კომლი.,მაჩაბლის ოსი 860, ურია არის 40 კომლი,ქსნის ოსი კომლი 2000), კიდევ გამოვაკლოთ არს ყაზახი ერთი მთელი სახანო და მრავალი ამისი კაცი სხვის ქვეყნებში არის დაფანტული და დღეს არის თათარი 3000 და სომეხიც არის ყაზახის 1200, არის შამშადილუ ერთი მთელი სახანო; ამაში მკვიდრობს თათარი 2200. სომეხიც არის 1200., კახეთის სომეხი, 450 კომლი,კახეთის თათარი, კომლი 1000, აოხრებული ქვეყანა ივრისპირი, ადგილი დიდი. თათარი ერნი 12.000, , არს აოხრებული ტაშირი, გუჯარეთი და სომხითი, ქვეყანა დიდი და მრავალი და ამისი აყრილი კაცი ორმოცისაგან ერთი დარჩენილა. ერთმანეთში არიან ხიზნათ. არს საბარათისშვილო ქვეყანა დიდი, ასისგან ერთი დარჩენილა. ხიზნათ არიან. ეს სომხითი და საბარათიანო არის ქვემო ქართლი., არს ბორჩალო და ფამბაკას ხეობა ერთი მთელი სახანო. ამისი კაცი მრავალი დაფანტულა სხვის თემში და ახლა არის 2560, სომხით. ქართლში სომეხი არს კომლი 500; და კიდევ სხვა ოს-სომეხ-თათარით დასახლებული მიწები,სავარაუდოდ მივიღებთ 100 000-მაქსიმუმ 150 000 ქართველს ქართლ-კახეთში. სადმე ხო უნდა ეცხოვრათ ქართველებს? ზემოთჩამოთვლილ მიწებზე არაქართველები იყვნენ და რაც დარჩა(გორი,კასპი,სურამი,ხაშური და კახეთის ნაწილი),იქ შერეული მოსახლეობა იყო. მთლიანად ქართველებით კი დასახლებული ყოფილა თუშეთი,ხევსურეთი,ფშავი. |
| Posted by: GROCK 2 Sep 2011, 14:07 |
| ადრე ორი არ იყო? ახლა გასამდა? ყველაზე კაია 0 რუსეთი. წარმოიდგინეთ რომ დედამიწას ეტიკეტი აქვს და კითხულობთ: არ შეიცავს რუსეთს ეს იგივეა რაც :არ შეიცავს კონსერვანტებს არ შეიცავს პესტიციდებს არაა საშიში ჯანმრთელობისთვის მავნე ნივთიერებების გარეშე |
| Posted by: არწივი9 2 Sep 2011, 14:21 | ||||||
basa-ttt
gochaj
Fabian
ლევან სანიკიძის "მესამე დასის საქართველოში" სწორედ ნიკოლოზ II-ეს მიეწერება ამის მცდელობა, თუმცა მე ძალიან მეეჭვება ეს მას გაეკეთებინა, ნებით არავინ არაფერს არ მოგცემდა, მათ შორის არც ავტონომიას |
| Posted by: axalirevolucia 2 Sep 2011, 14:32 | ||||||||||
Omicron_Theta
და აქ იყო ორმხრივი ინტერესი, სიმბიოზე, და არ არის საჭირო მადლიერი თაყვანისცემა. ბუნებრივია, რომ რთულ ურთიერთობას ჰქონდა კარგიც და ცუდიც. ხარონი
რომელი ჯობდა ჩვენთვის. nefro
ყველაზე ახლო ჩემს პოზიციასთან. Junge19
ჯუნგევ, შენც სწორი ხარ და პრანკსტერიც, ორივე ფაქტორი ერთად მოქმედებდა ამ დროს, პოლიტიკური მშვიდობა რუსეთის ქოლგის ქვეშ და ცივილიზაცია, რომელმაც დედამიწაზე მოსახლეობის დემოგრაფიული ბუმი გამოიწვია. ორივე. madridiSSta1988
ანუ შენი შეხედულებით მესამე ჯობია, იმიტომ რომ ათასობით არ ვუხოცივართ? მე კი მგონია, რომ მესამე (დღევანდელი რასია) ყველაზე უარესია, რსფსრ-ი გვახსოვს, გვახრჩობდა აბიატიებში თავისი სიყვარულით, ცარიზმი გვგონია ძალიან ბნელი და სასტიკი, არადა ცარიზმის დროს დაიბადა რუსული ლეგენდა საქართველოს, როგორც უძველესი ქრისტიანი ცივილიზაციის შესახებ, რომელიც რუსეთმა გადაარჩინა და რომელიც (საქართველო) მათი უსაზღვრო მადლიერია. ნიკოლოზ მეორეს ძმა ალექსიმ აბასთუმანში ქართული ზარზმის ზუსტი ასლი ააშენა ქაშვეთიც რუსების დროს რუსი არქიტექტორის მიერ აშენდა სამთავისის ასლად. ცარიზმის დროს რუსებს ეამაყებოდათ რომ ქართველები თვითმყობადები არიან და... მათი მადლობლები. დღEვანდელი რუსეთისთვის კი მხოლოდ მტერი ვართ, რომელიც უნდა გაანადგურო. 080808-ს დროს წითელ მოედანზე მხოლოდ 7 კაცი მივიდა ჩვენი დაპყრობის გასაპროტესტებლად, ციმბირში ძეხვ "ჟარენიე გრუზინჩიკის" ყიდიან. რასია უპრიანიკო მტერია. ეხო მასკვიზე ერთი რუსი ყვებოდა, 080809-ს ვფიქრობდი, "ჩტოჟე ბუძიტ ს როდინოი ი სნამი" (შევჩუკის სიმღერა) , მაგრამ კიდევ კარგი ჩვენს ლიდერებს ეყოთ გამბედაობა, საქართველო ააოხრეს და ამით რუსეთი გადაარჩინესო. აი, როგორ დგას საქმე, ჩვენი წარმატება მათი მარცხია, ისინი ჩვენი მარტივი მტრები არიან, არავითარი შავთეთრი, ფერადი, ნოსტალგიური და ა. შ. უბრალოდ და მარტივად - რასია ჩვენი მტერია, უნდა რომ მკვდრები ვიყოთ. მას აღარ აქვს არანაირი ჩვენი სასარგებლო სენტიმენტური ლეგენდა. ეგ ლეგენდა პუტინმა მოკლა, თუმცა, პუტინმა ხალხის ნება აასრულა. |
| Posted by: არწივი9 2 Sep 2011, 14:56 | ||||||
axalirevolucia
მართლაც რომ ლეგენდაა ეს ყველაფერი, მაგრამ ჩვენთან რა კავშირი აქვს ამას? ეს ლეგენდა რუსებს ეკუთვნით და თუ უნდათ შეუძლიათ დატკბნენ მაგით
სავსებით სწორია, სჯობია მტრად მიაჩნდეს ჩვენი ქვეყანა სრულიად გულწრფელად |
| Posted by: dragendo 2 Sep 2011, 18:14 |
| არცერთი იმისთვის რომ ჩასვათ ციტატა ამ გვერდიდან, მონიშნეთ ტექსტი და აქ დაუწკაპუნეთ |
| Posted by: lasha_alo 2 Sep 2011, 18:43 |
| აქ საუბარი არაა 2 რუსეთზე , არამედ რუსეთის ისტორიის სხვადასხვა ეტაპზე. ფორმულირება ასეთია და... |
| Posted by: mgeli556 2 Sep 2011, 18:47 |
| სამივეს დედაცმმმოდისბაზრიდან . |
| Posted by: axalirevolucia 2 Sep 2011, 19:29 | ||
r-evolution:
მე საწინააღმდეგო მოსაზრება მაქვს, მომეხმარეთ არგუმენტებში. |
| Posted by: CityZen 2 Sep 2011, 21:59 | ||||
basa-ttt
თუ "დემოკრატიას" შოპენის პოლონეზთან არ გავაიგივებთ, არამედ სიტყვასიტყვითი მნიშვნელობით გამოვიყენებთ, რუსეთი უკვე საკმაოდ "გადემოკრატიულებულია" იმისთვის, რომ საქართველოს ზუსტად ისე მოექცეს, როგორც ექცევა. ანუ, კრემლის დღევანდელი კურსი საკმაოდ ადეკვატურად გამოხატავს რუსული "დემოსის" სტერეოტიპებსა და დამოკიდებულებას საქართველოსადმი. axalirevolucia
არანაირი "თათბირი" რუს "ხალხსა" და პუტინს შორის ამ "ქართულ ლეგენდებზე" არ მომხდარა. უბრალოდ, 20 წლის წინ ყველაფერი, მთელი პოლიტიკური რეალობა შეიცვალა და, ბუნებრივია, რომ ძველი ლეგენდებიც აღარავის აინტერესებს.სად და ვინ იყო პუტინი, როდესაც მთელმა ქართველმა ერმა განაცხადა, რომ "პირსისხლიან იმპერიასთან" აღარაფერი ესაქმებოდა? განა ეს გააზრებული მესიჯი არ იყო?! თუ ხუმრობა იყო და სხვა რამეს ვგულისხმობდით? მე არ ვამბობ, რომ ამის საპასუხოდ რუსეთს უნდა ავეოხრებინეთ. ამ ხრივ, რუსეთის მტრული მოქმედებას, აგრესიას და დანაშაულებს გამართლება არ აქვს. მაგრამ იმასაც ვერ მოვთხოვთ, რომ საქართველოს მხრიდან ასეთი განაცხადის მერე ისევ "სენტიმენტალური ლეგენდების" სამყაროში დარჩენილიყვნენ. ჩვენც რომ "ფაქსით" მიგვეღო დამოუკიდებლობა, მაშინ მართლაც გასაკვირი იქნებოდა რუსეთიგან ასეთი განსაკუთრებული "ყურადღება". სათქმელი პირდაპირ ითქვა, და იმათაც შეისმინეს - სენტიმენტების და ილუზიების ადგილი იქ აღარ დარჩა. ის, რომ რუსეთის პასუხი ბარბაროსული აღმოჩნდა, ამაზე არ ვკამათობ. |
| Posted by: tenochtitlan 2 Sep 2011, 23:09 | ||
axalirevolucia
პოლიტიკური თვალსაზრისით სამივე რუსეთი საქართველოსთვის მტრული იყო. მაგრამ იმ ეპოქის ცივილიზებულ მსოფლიოსთან ინტეგრაციის და ინოვაციების ათვისების შესაძლებლობების თვალსაზრისით ცარისტული რუსეთი გარკვეულად პირობებს ქმნიდა. რაც შეეხება სსრკ-ს, ამ დროს მთლიანად ჩაიკეტა კავშირების შესაძლებლობები, და მოხდა მსოფლიოში მიმდინარე კულტურული პროცესებიდან დისტანცირება-გაუცხოვება. დღევანდელ რუსეთს კი ინოვაციის თუ თანამედროვე მიღწევების ან მსოფლმხედველობის კუთხით არაფერი აქვს ისეთი, რისი შემოთავასებაც შეუძლია ჩვენთვის. თავად საჭიროებს მოდერნიზაციას და თანამედროვე სტანდარტებთან მიახლოვებას. |
| Posted by: joao 2 Sep 2011, 23:12 |
| ამ იმპერიას სტილი არ შეუცვლია. დღემდე ტერიტორიერბის გაფართოებითაა დაკავებული. კლასიკური იმპერიის ნიმუშია მსოფლიოში. |
| Posted by: axalirevolucia 2 Sep 2011, 23:33 | ||
joao
ხოდა მეც მანდა ვარ, თუკი ცარიზმის დროს 1900 წლიდან სხვა ქვეყნებზე (თურქეთი, ირანი) ფართოვდებოდა და სსრკს დროს ავღანეთსა და ნიკარაგუაზე ფართოვდებოდა, დღეს საქართველოზე ფართოვდება. დღეს ფრონტის ხაზი აქაა. ამიტომაცაა რასია ყველა სხვა რუსეთზე უარესი. |
| Posted by: ხარონი 3 Sep 2011, 18:14 |
| უბრალოდ დღევანდელი რუსეთისთვის საქართველო ის სუბიექტია რომლიდანაც დაიწყო მისი იმპერიის სსრკ-ს ნგრევა, ხოდა ელემენტარულად ამას ვერ გვპატიობს (ან რა გვაქვს საბოდიშო), დაელაპარაკეთ ნებისმიერ რუსს, მითუმეტეს ძალოვანი სტრუქტურის წარმომადგენელს (გინდ ახალგაზრდას და გინდ ხანში შესულს) და გაგცემს პასუხს რომ სსრკ-ს დანგრევა საქართველოს კისერზეა და პუტინის არ იყოს ეს უდიდესი გეოპოლიტკური ტრაგედია იყოო, ხოდა ახლა სამაგიეროს გადახდაზე არ ააქვთ საუბარი (მაგასაც არ ივიწყებენ, ყოველთვის მოვასწრებთო თვლიან) მთავარი იდეა ისევ იმპერიის აღდგენაა ნებისმიერ ფასად, თუნდაც თავისთვის სარისკო ნაბიჯები გადადგას, იმპერიის აღდგენას კი იქედან იწყებენ საიდანაც ის დაინგრა. რაც შეეხბეა რომელი იყო ჩვენთვის უარესი ან უკეთესი ჩვენ დღევანდელი გვტკივა და სუბიექტურად ვიტყვით, რომ დღევანდელი რუსეთი ყველაზე უარესია საქართველოსთვის, მაგრამ კითხე აბა მე-19 საუკუნის და მე-20 საუკუნის დასაწყისში მცხოვრებ ქართველს, გეტყვის რომ მისთვის ის ეპოქაა მტკივნეული. ნებისმიერ ფორმაციაში რუსეთი დამპყორებლი-იმპერიაა, შესაბამისად ვერცერთი ვერ იქნება უკეთესი საქართველოსთვის, აჭარის შემოერთებაზე თუ ვისაუბრებთ, ეგ საქრთველოსთვის არ გაუკეთებია, თავისთვის გააკეთა ტერიტორია შემოიმატა და თან თურქეთს გაკვეთილი ჩაუტარა, რომ აქეთ ნუ იყურებიო, მეტი ვეღარ შეძლო მაშინ თურქეთთან თორემ არ დაიხევდა უკან. რუსეთი მტერია საქართველოსთვის, ნებისმიერ დროს მტერი იყო და ასეთად დარჩება, გინდ პუტინი იყოს და გინდ კასპაროვი |
| Posted by: U-33 3 Sep 2011, 18:18 |
| ჩვენთვის ერთი ნაგავი იყო საბოლოოდ სამივე |
| Posted by: არწივი9 3 Sep 2011, 18:26 | ||
ხარონი
ვითომ? |
| Posted by: WALLON 3 Sep 2011, 18:27 |
| კითხვა უაზროდ არის დასმული, არცერთი არ ჯობია უნდა ყოფილიყო რომელი უარესია მაშინ ვუპასუხებდი - სსრკ |
| Posted by: ხარონი 3 Sep 2011, 19:09 | ||||||
|
| Posted by: merkuriela 3 Sep 2011, 19:56 | ||
კი მარა რეიგანს და გორბის რას ეუბნებიან.? |
| Posted by: არწივი9 3 Sep 2011, 20:03 | ||||||||
ნებისმიერი რუსის აზრი შედარებით ნაკლებად საინტერესოა, უფრო მნიშვნელოვანია ფაქტები მაინც რატომ დაიწყო ჩვენგან სსრკ-ის ნგრევა? მოხარული ვიქნები თუ აღმოჩნდა რომ ასეა, მაგრამ საბუთია საჭირო |
| Posted by: basa-ttt 3 Sep 2011, 20:58 | ||||
რამდენი იყო მოსახლეობა 1897 წელს? 1 919000? საკმაოდ დიდი სხვაობა 1914 წლამდე ანუ 15 წელიწადში მატება გვაქვს 700 000??? არაას ეს ციფრი სწორი და აი რატომ http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus1897_01.php Кутаисская - 1 058 241 Тифлисская - 1 051 032 ანუ აღმოსავლეთ დასავლეთ საქართველო ჯამში გამოდის 2 მილიონზე მეტი 97 წლის მანძილზე (1800 წლიდან 1897 წლამდე) მოსახლეობა თქვენი აზრით სამჯერ გაიზარდა? ანუ ასეთი ნამატი რომ ყოფილიყო ოჯახს უნდა ჰყოლოდა მინიმუმ 5 შვილი და იმის გათვალისწინებით რომ ნაწილი კვდება, ნაწილი ავადმყოფობს და ა.შ. მაშინ საქართველოში თითო ოჯახს უნდა ჰყოლოდა 7-8 შვილი მაინც.. არარეალური ციფრია. ასეთი მკვეთრი მატება 90 წელიწადში არ ხდება.. 700 000 დან უცებ 2 200 000 მდე??  http://scepsis.ru/library/id_639.html აი ესაა მოსახლეობის ზრდის გრაფიკი - მსოფლიო მასშტაბით ანუ მოსახლეობა ნელ ნელა მატულობს... მეტ ნაკლებად ყველა რეგიონში ასე ხდებოდა. მკვეთრი მატება საერთოდ იშვიათი მოვლენა იყო მე-19 საუკუნეში - იმის გათვალისწინებით რომ ხშირი იყო ავადობა და ნაადრევ ასაკში სიკვდილიანობა.. |
| Posted by: tasikuna-taso 3 Sep 2011, 21:09 |
| მეორე ჯობდა................... |
| Posted by: ხარონი 3 Sep 2011, 21:31 | ||||
არწივი9
ადამიანები ქმნიან პოლიტკას, იმ ადამიანების აზრების საფუძველზე ვისაც მართავენ, ხოდა ეს მართული რუსული ''საზოგადოება'' ფიქრობს რომ საქართველოდან დაიწყოს სსრკ-ს ნგრევა, არ ვიტყვი რომ რუსლი მთავრობა თავის ხალხის აზრს უფრთხილდება, მაგრამ ეს იდეა რომ საქართველოდან დაიწყო სსრკ-ს ნგრევა რუსეთში ხელისუფალსაც აწყობს და ვანიასაც. სიმართლე გითხრა მეც არ მეჯერა სანამ თვითონ არ მოვისმინე და შემდგე არგუმენტები არ ავწონე.
საბუთი? ეროვნული მოძრაობა, ყველაზე ძლიერად საქართველოში იყო განსაკუთრებით 9 აპრილის შემდეგ. საქართველოში მარტო ლიდერები არ მოითხოვდენ დამოუკიდებლობას, აქ ეს ყველას უნდოდა, ხოდა ვერ გადახარშეს ეს ყველაფერი, რუსები პირდაპირ გვადანაშაულებენ დამოუკიდებლობის მოთხოვნაში, (რათ გინდოდათო, ხომ ვიყავით კარგად ერთადო), რათქმაუნდა პირბალტიკაშიც ძლიერი იყო ანტისაბჭოური მოძრაობა, მაგრამ რუსებმა იცოდენ რომ პრიბალტიკის უკან ევროპაა და იმას ვერ გაუბედავდენ რასაც ჩვენ, საქართველოს კი იმდენად არავინ უჭერდა მხარს დასავლეთიდან, ხოდა გავხდით განტევების ვაცი, მაგრამ ეგ არაფერი, როგორც ჩანს ასეთია ჩვენი გზა, სხვაც გადაგვიტანია და ავად თუ კარგად ამასაც გადავიტანთ. |
| Posted by: gochaj 3 Sep 2011, 22:07 | ||
basa-ttt
არა. ჩემს წინაპრებს რაჭაში ასე ჰყავდათ. ნაწილი ადრე გარდაიცვალა, მაგრამ პაპაჩემის პაპის 5 შვილმა, ორმა ვაჟმა და სამმა ქალიშვილმა ნამატი მისცა ქვეყანას. აი, ახლა კი ჩემ გვარზე იმავეს ვერ ვიტყვი. * * * პაპაჩემს ორი ძმა და ერთი და ჰყავდა. ერთ ძმას სამი ვაჟი და ერთი ქალიშვილი. თავად - სამი შვილი. აქედან ერთი ტყუპისცალი მაშინვე გარდაიცვალა. გარდა ამისა პირველი ცოლიდან ერთი შვილი მოუკვდა. მაგრამ სამმა ვაჟმა გააგრძელა გვარი. ეს ყველაფერი ხდებოდა მე-19-20 საუკუნეებში. გვარის დეგრადაცია დაიწყო XX ს-ის II ნახევრიდან. |
| Posted by: basa-ttt 3 Sep 2011, 22:35 | ||
gochaj
სწორედ ისაა რასაც მე ვამბობ ანუ სამმაგი ზრდა მოსახლეობისა 90 წელიწადში ეს ნიშნავს იმას, რომ ნამატი თითო ოჯახში სამმაგი უნდა ყოფილიყო გარდაცვლილთა გამოკლებით ანუ თითო ოჯახში ნამატი უნდა ყოფილიყო 9 ბავშვი ეს კი სამშვილიან ოჯახში 9 + 9 - ანუ სულ 18 ბავშვი უნდა დაბადებულიყო პაპაშენის ოჯახში სამ თაობაში - და არცერთი არ უნდა მომკვდარიყო იყო ამდენი? დააკვირდი იმ მრუდს - მოსახლეობის მკვეთრ მატებას ადგილი აქვს, როცა ხდება სოციალური პირობების და სამედიცინო მომსახურეობის მკვეთრი გაუმჯობესება მაგ. ეს შეინიშნება 1950 წლიდან - მე პირადად ამას ვუკავშირებ ანტიბიოტიკების გამოგონებას და ფართოდ დანერგვას- ანუ როცა სიკვდილიანობა ინფექციური დავადებებისგან მინიმუმამდე დავიდა... |
| Posted by: axalirevolucia 3 Sep 2011, 23:29 |
| ეეჰ,შეეშვით რა ამ დემოგრაფიას. სხვა კრიტერიუმებიც არსებობს. გავიგეთ რომ ქართველობა რუსეთის იმპერიაში გავმრავლდით და ისიც გავიგეთ, რომ ისედაც გავმრავლდებოდით დედამიწაზე უნივერსალური დემოგრაფიული ვირაჟის შედეგად. სხვა საკითხებზე ვიმსჯელოთ. მაგალითად ტერიტორიებზე, რელიგიაზე, პოლიტელიტასა და რუსეთს შორის ურთიერთობაზე. |
| Posted by: gochaj 3 Sep 2011, 23:32 | ||
basa-ttt
თეორიულად. მაგრამ ფაქტობრივად, ისევ ჩემი გვარის მაგალითზე, ანტიბიოტიკებმა საქმეს ვერ უშველა. უბრალოდ, მეტის გაჩენა არ ინდომეს. * * * მე-19 საუკუნეში სიკვდილიანობაც იყო და დიდი შობადობაც. ის ფარავდა სიკვდილიანობას და იძლეოდა ნამატს. მაგრამ მე დემოგრაფი არა ვარ და არც კომპეტენტური ამ საკითში. ჯაოშვილის წიგნი იმას გვეუბნება, რაც დავწერე. როგორც ისტორიკოსმა კი შემიძლია ვთქვა, რომ 2 მლნ მოსახლეობის მქონე თუნდაც დაშლილ ქვეყანას, ბევრი რამის გაკეთება შეეძლო. თუ ეს რაოდენობა ჰყავდა და ვერ შესძლო, მთლად იდიოტები ყოფილან ჩვენი წინაპრები. კიდევ ერთხელ გავიმეორებ, 1798 წლისთვის ეგვიპტის მოსახლეობა 3 მლნ იყო. ბიზანტიის მცირე აზიის 700 ათას კვ კმ-ზე 7 მლნ ცხოვრობდ მე-11 ს-მდე. მონღოლეთმა ნახევარი მსოფლიო რომ დაიპყრო, მისი მოსახლეობა სადღაც 1,5 მლნ იყო და ყოველ ათ კაცზე 1 მეომარი გამოჰყავდა. |
| Posted by: basa-ttt 4 Sep 2011, 02:38 | ||
თუ განვიხილავთ სხვა ქვეყნების მაგალითებს (რაც იმ სტატიაშია მოცემული) მოსახლეობის მატების გრაფიკი მკვეთრად მზარდი არაა - მაღალი სიკვდილიანობა მაინც არ აძლევდა საშუალებას ამ გრაფიკს ციცაბო ყოფილიყო ანუ მე იმისი თქმა მინდა რომ მე-19 საუკუნის დასაწყისიდან მის ბოლომდე მოსახლეობის ასეთი მკვეთრი მატება საქართველოში ნაკლებ სავარაუდო იქნებოდა.. მე პირადად მაინტერესებს ეს საკითხები და ალბატ ცოტა დეტალურად გავეცნობი ამ ნაშრომს. უფრო სწორედ მაინტერესებს წყაროები - რის საფუძველზე ჯაოშვილმა გააკეთა ეს დასკვნები.. |
| Posted by: gochaj 4 Sep 2011, 09:37 | ||
basa-ttt
ნახეთ. შეიძლება სხვა ნაშრომებიც არის ახალი. მე არ ვიცი. |
| Posted by: axalirevolucia 7 Sep 2011, 23:27 |
| პოლემიკა თავიდანვე არასწორი მიმართულებით წავიდა და მერე კანონზომიერად მიინავლა. ალბათ აღარ გაგრძელდება. ფინალში მე მხოლოდ ჩემს პოზიციას დავაფიქსირებ. დაპრობის ეტაპების შემდეგ (1781–1800 და შემდეგ 1921–37 წლები) რუსეთი საქართველოსთვის პოზიტიურ როლს (პოზიტიურ როლსაც) ასრულებდა. გარდა პოლიტიკური სიმბიოზისა (რუსეთისა და საქართვლოს ინტერესები ემთხვევოდა იმაში, რომ ერთი მხრივ საქართელო ყოფილიყო კმაყოფილი და წვრილ–წვრილი ტერიტორიების განმკარგავი, მეორე მხრივ, რომ რუსეთს ჰყოლოდა საიმედო და მადლიერი პარტნიორი ამიერკავკასიაში), ხოდა გარადა ამ პოლიტიკური სიმბიოზისა იყო სუბიექტური პატივისცემაც ქართველების მიმართ: ქართველები ძველი ქრისტიანი ცივილიზაცია რომელიც რუსებს აქებს და ემადლიერება. ივერიის ღვთიშობლის ხატი მოსკოვში – მთავარი სიწმინდე რუსული სამხედრო ფორმის დეტალი ჩოხის ღილკილოები ნიკოლოზის ძმა აბასთუმანში ცხოვრობდა და იქ მოკვდა, მისივე ბრძანებით აბასთუმანში რუსებმა ააშენეს ზარზმის სრული ასლი. სამთავისის ასლი ქაშვეთი რუსებმა ააშენეს. ნიკოლოზს უთქვამს, ჩაი არ მინდა გაშენდეს საქართვლოში, ქართველი ქალები მეცოდებიან ასეთი მძიმე საქმისთვისო. იყო კიდევ რაღაცეები ცარიზმის დროს. ახლა სსრკ–ს დროს: იყო, მართლა იყო 37 მანეთიანი ბილეთები და უფასო ნატაშები, სიტყვა გრუზინ დირექტორების კარებებს ხსნიდა. ქართულ კინემატოგრაფი უხვად ფინანსდებოდა ნებისმიერი ფილმის გადასაღებად. მოსკოვში ორერას უსმენდნენ და დათა თუთაშხიას სერიების დროს ქალაქები ცარიელდებოდა ( ტელევიზორს უსხდნენ). ეს ყველაფერი იყო. 1991 წელს იმპერიის კლანჭებიდან საქართველო მართლაც გამოვიდა კარგად მოსუქებული. საქართელოს სახელმწიფომ პლიუსებით დააღწია თავი რუსეთის იმპერიას, და ამაში ( გაერთიანება, მშვიდობა, სიმდიდრე, გარანტირებული ბაზარი) რუსეთის წვლილი რა თქმა უნდა დიდი იყო. მერე იყო პწკენა ჩქმეტები – აფხაზეთი–ოსეთი, რუსეთმა პრინციპის საკითხად დაისახა მსოფლიოსთვის ეჩვენებინა, რომ საქართველო რუსეთის გარეშე ვერ იარსებებდა და რომ მხოლოდ ის (რუსეთი) იყო პროგრესის და ცივილიზაციის გარანტი კავკასიაში. ჩვენ ყველაფერი გავაკეთეთ, რომ რუსეთს ეს სტატუსი მიეღო. ეს ყველაფერი იყო 2006 წლამდე, სანამ რუსეთი ამ სტატუსით ფილიგრანულად წარმოდგებოდა მსოფლიო არენაზე – დირიჟორის ჯოხით მუშაობდა. 2006 წლიდან საქართვლოდან სეპარატისტების მიმართ დაიძრა იმდენად მომგებიანი წინადადებები, რომ ევროპული სახელმწიფოები დაინტერესდნენ და შუამდგომლობა იკისრეს. რუსეთს მოუწია დირიჟორის ჯოხის გადაგდება, საქართველო მისი თამაშიდან გამოვიდა, მისი ინიციატივები რუსეთისთვის საფრთხე გახდა. რუსეთმა აირჩია საქართველოს დამარცხება თუნდაც ღია დაპირისპირებაში. საქართელოს სახელმწიფოს დაქუცმაცება და მუხლებზე დაყენება მისი ახალი მისია– ლეგენდა გახდა. პრინციპით – ვინც ჩვენთან არ არის, ჩვენი მტერია, და ვინც რუსეთის მტერია სამაგალითოდ დასჯილია, ის არ მოერიდა ჯერ არაკონსტრუქციულობას და შემდეგ ომს მსოფლიოს თვალში. წილი ნაყარია, ჩვენ რუსეთი განადგურებას გვპირდება. ის არ მოისვენებს სანამ მუხლებზე არ მივუფორთხდებით. ჩვენ ორი არჩევანი გვაქვს. ან მივუფორთხდეთ ფეხებთან და მივიღოთ ნამცეცები მათი სიფრიდან (მაგალითად ბაზარის გახსნა, წინასწარ სელექტირებულ კასტრირებული ლტოლვილების დაბრუნება აფხაზეთ ოსეთში) , ან ვიბრძოლოთ ერთიანი საქართველოსთვის ყველა ახალი ტექნოლოგიით, რომელსაც ცივილიზაცია აღმოაჩენს ( სატიაგრაჰა – მშვიდობიან–ორგანიზებული ციხეში წასვლა, პიარი, ფასადები, შადრევნები, დემოკრატიის ხიბლი, გამოჩნდება კიდევ..). მე , რაც არ უნდა გულუბრყვილო გეჩვენოთ მეორე გზას ვირჩევ. მტერს მტრულად უნდა დავხვდე. მინიმალური ქატივობა, ჩვენთან ურთიერთობაში რუსს არ უნდა ეგონოს, რომ "პოლიტიკოსების დედაც, ჩვენ ხალხს გვიყვარს ერთმანეთი", არა. ყველა რუსი, რომელიც ქართველთან შეხება ექნება უნდა წავიდეს იმ შეხვედრიდან გრძნობით, რომ მძღნერი აქვს ნაჭამი. ამ მანევრს წარმატებით იყენებენ აფხაზები. ჩვენც გამოგვადგება. წელს სტამბულში ერთი რუსი გამომელაპარაკა, რუსი ხარო მკითხა, მე ვუთხარი ინგლისურად – ქართველი ვარ და მთელი ჩემი გულით მძულხარ მეთქი. გენახათ მთელი სამი დღე როგორ მივლიდა შორიდან, ლამის კედლებზე ასულიყო რომ არ შემხვედროდა. ხოდა, არავითარი იძი სუდა ვიპიომ სტაკან. მტერმა უნდა იცოდეს, რომ როგორც მინიმუმ მისთვის გემრიელი ლუკმა არ ვართ. პ.ს. თემა ინსპირირებულია ბათუმის კაფეში მთვრალი ქართველი მასპინძლის რუს სტუმართან გულდათუთქული სადღეგრძელოების შემთხევეით მოსმენით. |
| Posted by: lasha_alo 8 Sep 2011, 00:54 |
| axalirevolucia კარგი პოსტია, საკამათო, მაგრამ კარგი. ხვალ გავიხსენებ ამ პოსტს |
| Posted by: axalirevolucia 10 Sep 2011, 21:00 |
| lasha_alo ზეგა ოღონდაც, ზეგა... უი დღეს უკვე ზეგაა. |
| Posted by: lasha_alo 10 Sep 2011, 23:49 | ||
axalirevolucia
1453 წლის შემდეგ "ქრისტიანული" ჭიშკარი დაიკეტა და საქართველოსთვის ერთადერთი რეალური ფანჯარა ევროპისაკენ რუსეთი დარჩა. მოხდა ყველაზე ფატალური ვარიანტი-ცარიზმის ექსპანსიამ შთანთქა ქართული სახელმწიფოებრიობა. არადა ერეკლეს შეეძლო გაცილებით უფრო პრაგმატული პოლიტიკის წარმოება, მაგრამ არ აღმოაჩნდა ამ კაცს დიპლომატიური ნიჭი. მესმის, რასაც ვწერ , მტკივნეულია, მაგრამ პატარა კახს ჰქონდა შესაძლებლობა პირველ ეტაპზე ერთიანი სახელმწიფოს ფორმირებაზე ფსონი დაედო, მანევრირებით საწყისი მიზნისათვის მიეღწია,თუმცა მან სხვა გზა აირჩია. :| რაც შეეხება ცარისტულ რუსეთში საქართველოს ყოფას, ვფიქრობ ,სამადლობელი არაფერი არა გვაქვს. იმპერია თავის საქმეს აკეთებდა , ხოლო ჩვენ მათ ხელში მხოლოდ გაყოფილი გუბერნიები ვიყავით. თერგდალეულობა რეალურად მხოლოდ თავადთა ერთ ნაწილში არსებული იდეოლოგია იყო, ხოლო ეროვნული იდეა მიტოვებული წარსულის აჩრდილი. ცხადია, "სამშობლოს" თემა დღითიდღე აქტუალურია,მაგრამ ამაში ყველაზე ნაკლები დამსახურება იმპერატორებს მიუძღოდათ.,მეტი ქართველების ბუნებრივ ეთნიკურ და რელიგიურ ერთიანობის სურვილს!!!!! ამაშია ილია ჭავჭავაძის ჯგუფის როლიც. აი 1918-1921 წლები კი დიდი პარადოქსია. ეროვნულობის მტრებს ხელში ჩაუვარდათ სახელმწიფოებრიობის თემა. სანამ თავიანთი აზრების ბახუსიდან გამოვიდნენ, ჩვენ ჩვენი დაგვემართა , თუმცა გადარჩენის შანსი მაინც ნულის ტოლფასი იყო . არ გვქონდა მასიურად სისხლში გამჯდარი პატრიოტიზმი. მიუხედავად ამისა, 1918-121 წლებმა , "ქართულ საკითხმა" , აჯანყებებმა იმპერიის მომავალი შეცვალა. ეს რატომღაც დაიგნორებულია ისტორიოგრაფიაში.სულ ტყუილად!!!! ფორმალური სახელმწიფოს ფორმირებაც კი მეტნაკლები წარმატებააა. სსრკ ხალხთა ციხე იყო,მაგრამ იდეაში ესაა ერთგვარი სახელმწიფოთა კავშირი. რეპუბლიკებს აქვთ დროშა , ჰიმნი, გაეროში შესვლის უფლებაც კი . დიდი სხვაობაა იმპერიის ძველ და ახალ მექანიზმებს შორის. აქ საუბარი არაა მოსკოვი რომ ბუაა , მე აღვნიშნავ გაულამაზებელ რეალობას . რა ხდება რუსეთში? იქმნება მითი ,რომ რუსი აჭმევს სხვა რესპუბლიკებს,რომლებიც უმადურნი არიან და ვერ ხედავენ .ამიტომ ცვლილებები საჭირო. საქართველოში? თერგდალეულები აღიარებულია როგორც ნებადართული ფილოსოფია და ნელნელა ჩვენი აზროვნების თერგდალეულიზაცია ხდება.აი ზუსტად ამ დროს შეიძლება ვისაუბროთ ეროვნული იდეის წარმოშობაზე ,მაგრამ აქაც ნაკლებია კრემლის მადლი. კვლავ ბუნებრივად მოხდა უკმაყოფილების ჩასახვა, ხოლო 56 წლის შემდეგ დიდი ბოღმის ჩადება მომხდარზე. მე დავაპირისპირე პერესტროიკის კრიზისის ქართული და რუსული ხედვები, რომელიც დღესაც დაახლოებით იგივე განწყობილებს მოიცავს. კი ბატონო, რუსეთში იყო ელცინის ერა, ჩვენთან პუტჩი, თუმცა არ იცვლება ზოგადი მიდგომები ერთმანეთთან დამოკიდებულებაში. აგვისტო ცალკე თემაა. არ განვავრცობ . დასკვნისთვის კი ვიცი, მცემთ ამაზე შემდეგ დავწერ |
| Posted by: axalirevolucia 16 Sep 2011, 09:48 | ||
| lasha_alo რაღაც შორიდან უვლი საკითხს. საინტერესოდ მსჯელობ, მაგრამ მაინც არ გახვედი ფინიშის ხაზზე – ამათგან: ცარიზმი, რსფსრ, რასიია, რომელი რუსეთია ყველაზე უარესი საქართველოსთვის? lasha_alo
ვაი რომ, დაიმსახურებ, თუკი იტყვი, რომ ჩვენია გიჟი, ისინი კი სამართლიენები. |
| Posted by: kvirike 16 Sep 2011, 10:02 |
| რუსეთი ყოველთვის იყო ჩვენი მტერი, ზოოფილი და მამათმავალი იურა რუსიდან დაწყებული დღევანდლამდე. განსაკუთრებით გამხეცდნენ 19-ე, 20-ე, 21-ე საუკუნეებში. თუ ვიმსჯელებთ მათ შორეულ წინაპრებზე (კიმერიელები, სკიფები, სარმატები, ყიფჩაღები, თათარ-მონღოლები, ნორმანები), მაგენიც მტრები იყვნენ და მაგათაც დღევანდელი რუსებივით ღორული ამბიცია ჰქონათ... |
| Posted by: axalirevolucia 16 Sep 2011, 10:09 | ||
kvirike
კიმერიელბიდან მოყოლებული ნანოტექნოლოგიების ეპოქის ჩათვლით რომ მტრები არიან ამაზე არ არის თემა. შედარებაზეა, როდის როგორები იყვნენ და არიან. რანჟირება გვინდა ცუდი–უარესის შკალაზე. |
| Posted by: kvirike 16 Sep 2011, 10:22 |
| axalirevolucia ხომ ვთქვი - განსაკუთრებით გამხეცდნენ 18-ე, 19-ე, 20-ე, 21-ე საუკუნეებში, რომელსაც პეტრე I -ის ნაბოზვრულმა პოლიტიკამ ჩაუყარა საფუძველი. პეტრე, პავლე, ეკატერინე, ნიკოლოზი, ლენინი, სტალინი, ხრუშოვი, ბრეჟნევი, ჩერნენკო, ანდროპოვი, გორბაჩოვი, ელცინი, პუტინი, მედვედევი - აბსოლუტურად ყველა საქართველოს მტერი იყო და ყველას უქართველებო საქართველო უნდოდათ. |
| Posted by: lasha_alo 16 Sep 2011, 10:23 | ||||
axalirevolucia
ახლანდელი, რადგანაც რუსეთი როგორც ვამჩნევ ახერხებს იმპერიის აპდეითს. ესაა ფაქტი, რომელიც სახეზეა და ილუზიები დანგრეულ კრემლზე რეალობიდან გაქცევა იქნება.
ამიტომ საჭიროა სინამდვილეს თვალები გავუსწოროთ. მთავარი ამოცანაა ფეხზე დავდგეთ და საკუთარი სახელმწიფოებრიობის შენარჩუნებისათვის რამდენიმე ეკონომიკური მექანიზმი მაინც ავამოქმედოთ,ერთერთი, მაქსიმალურად ღრმად შემოვუშვათ ჩვენთან დასავლეთის ეკონომიკური ინტერესები , თუმცა არანაირი სურვილი არ მაქვს ვიყო ვიღაცეებისათვის ბუფერული ზონა.ჩვენს მენტალიტეტში ამ ფსიქოლოგიის შემოშვება უკვე იმუნოდეფიციტის გამომწვევია.ამიტომაც ძირს სასოწარკვეთილების წინსართი "პრო" (პროდასავლური,პრორუსული) გაუმარჯოს რაციონალურ, რეალპოლიტიკას ;დ |
| Posted by: ბესიკის26 16 Sep 2011, 11:15 | ||
axalirevolucia
ცარიზმის დროინდელი რუსეთი ყველაზე უარესი იყო ჩვენთვის-უკონტროლო და თავნება . დღევანდელი - საშიშია,თავნება მაგრამ რაღაც კონტროლის მექანიზმი არსებობს საერთაშორისო საზოგადოების და აშშ-ს სახით... სსრკ-ს დროს კი კონსტიტუციურად(ქაღალდზე) მაინც გვქონდა დაფიქსირებული სახელმწიფობრიობა-თავისი ატრიბუტებით(ჯარის გარდა)... ისე,მე ჩემი ავატარისეული რუსეთი ,რომ მომწონს ძნელი მისახვედრი არ იქნება |
| Posted by: forumeli64 16 Sep 2011, 11:21 | ||
გავკარი სამივეს ანუ, ნატაშებს |
| Posted by: axalirevolucia 5 Oct 2011, 11:53 | ||
ბესიკის26
თავნება იყო, ვინ გააკონტროლებდა, გაერო თუ ევროკავშირი, სიენენი თუ ბიბისი. მაგრამ მაინც არ იყო ისეთი ცუდი, როგორიც დღესაა. საქართველოსთვის ცარიზმის დასაწყისი ერკლეს დრო იყო და დასასრული 1917 წლის საქართველო. ანუ პლიუსებში დავრჩით დემოგრაფიულად, კულტურულად და ტერიტორიულად. დღევენდელი რუსეთი კი ჩვენთვის სამივე კომპონენტში მტერია. |
| Posted by: sulo 5 Oct 2011, 12:06 |
| ერთი ოხერია ყველა... მაგრამ ოხრობის სიმძაფრე მწვავდება დროში.. ცარისტული რუსეთი არ განიხილავდა ქართველებს, როგორ გენოციდის ობიექტს... ცარისტულ რუსეთს ბევრად უფრო უკეთესი დემოგრაფიული რესურსი ჰქონდა ვიდრე მაშინდელ საქართველოს ამტიომ ასიმილაციის იმედად იყო... წითელ რუსეთსაც არ ჰოქნდა საქართველოს სრული გენოციდი პროგრამაში.... მხოლოდ შერჩევითი.. ანუ ზოგიერთი კლასის განადგურება.. მაგალითად თავად აზნაურობა 20%... ბურჟუაზია - კულაკობა.. არასასურველი ინტელიგენცია... მოკლედ 350 000 გაანადგურა ასე... 350 000 შევწირეთვით რუსეთის გადარჩენას სხვა მისთვის ძალიან გენოციდური გერმანული იმპერიისაგან.. ასე, რომ წითელმა რუსეთმა უსასტიკესი გენოციდი ჩაგვიტარა: მოკლა თითქმის ყიველი მესამე... დღევადელი რუსეთი კიდევ უფრო საშიშიალ ჩვენთვის.. მას დემოგრაფიის იმედი აღარ აქვს... ასიმილაციის პროექტი ჩაფლავდა... ეხლა პირდაპირ გენოციდზე გადმოსული.. საქართველოს ოკუპირებულ რეგიონებში ანტი ქართული ეთნოწმენდებია ჩატარებული... არა მგონია თუ მთელი საქართველო ჩაუვარდა ხელში სხვა პოლიტიკა გააგრძელოს.. მიწებს ქართველებისგან გაწმენდს, როგორც ეს ოსეთში და აფხაზეთში ჩაატარა... გადარჩენილებს გეტოებში შეყრის... რუსეთუმეებს პოლიცაებად დაგვინიშნავს.. თუმცა ამ აფხაზებში და ოსებში იმდენი მანიაკი გამოზარდა შეიძლება ქართველები არც დაჭირდეს პოლიცაებად.. |
| Posted by: dega 7 Mar 2012, 19:46 |
| ამ თემის გახსენება იქნებოდა? |
| Posted by: FRIDRIX 7 Mar 2012, 19:52 | ||
რუსეთის დღევანდელი ყოფა და სახე http://www.radikal.ru |
| Posted by: May21 7 Mar 2012, 20:08 | ||
axalirevolucia
სხვათაშორის მარტო ''კნუტომ'' რომ მოგვადგა უკვე გასაგები იყო 90-იანებში..... ცუდად დაგვპირდა მაგას........ |
| Posted by: U-33 7 Mar 2012, 20:20 |
| სამივეს მეფის, ბოლშევიკებიდა დღევანდელის |
| Posted by: ggz 7 Mar 2012, 20:28 | ||||
რსფსრ.- გარდა იმისა რომ იმპერია იყო, იმპერიის უარესი ფორმა, კომუნისტური იმპერია იყო.
არ ჯობდა- ჯობია? მოსკოვის რუსეთი აჯობებს |
| Posted by: U-33 7 Mar 2012, 21:15 |
| რუსეთის გავლენის ქვეშ ყოფნა ნიშნავს იმას რომ სქართველში ყოველთვის იქნება არეულობა. ვერასოდეს დავლაგდებით და არც ნორმალური სახემწიფო გვექნება. ძნელია ამის აგგება? |
| Posted by: ჯიმი ლევი 7 Mar 2012, 21:30 | ||
axalirevolucia
არა და ესაა ჩემი პასუხი . |
| Posted by: axalirevolucia 11 Aug 2012, 20:35 |
| პუტინის ბეჯითი მზადების აღიარების შემდეგაც ასე ვთვლით? ისევ ერთი ოხერია ყველა რასია? მე მგონი რომ დღევანდელია ყველაზე უარესი. ==================== |
| Posted by: toleranti 11 Aug 2012, 21:49 | ||
ხრენ რედკი ნე სლაშჩეო, რუსები ამბობენ. |
| Posted by: George66 11 Aug 2012, 21:51 |
| წყალმა წაიღოს სამივე ბოროტების იმპერია! არც ერთმა არაფერი პროგრესული არ შექმნა კაცობრიობის ისტორიაში. |
| Posted by: merkuriela 11 Aug 2012, 22:51 |
| ქრისტიანულმა ცარიზმმა გვიხსნა გამუსულმანებისაგან, სსრკმ დაასამარა ქრისტიანობა, რასსია გვეუბნება ქართველები უმადურები ხაართო. |
| Posted by: tsotnemefe 11 Aug 2012, 23:16 | ||
Junge19
1790 წლის "ივერიელთა ერთობის ტრაქტატიც" გაგეხსენებინათ... რომ არა რუსები და ერეკლე მეორის სტრატეგიული შეცდომა, ირან-ოსმალეთის დაპირისპირებაში საქართველოს იქნებ მეტი ერთიანობისთვის მიეღწია და არ დაეკარგა: ლაზეთ-ტაო-კლარჯეთი (რომელიც რუსებმა მისცეს თურქებს), სოჭის მხარე, ლორე და საინგილო (ბოლშევიკების დროს)... რუსის დამპყრობლური პოლიტიკა არ შეცვლილა 1801 წლის სემდეგ; გარდა ამისა, რუსები ცდილობენ და ცდილობდნენ, სხვადასსხვა ეროვნერბებად ცაწერონ სხვადასხვა კუტხის ქართველები: იმერლები იმერლებად კი არ ეწერებოდნენ (ან მეგრლები - მეგრელებად), რუსები წერდნენ ასე! მიზანი: ქართველი ერი საბოლოოდ რომ დაესალათ ენობრივ-ეთნიკურად. ასე აკეთებენ ახლაც: რუსი ოკუპანტები ოკუპაციის გარდა, საინფორმაციო ომის ფორმატით რუსები (და მათი მხარდამჭერი ზოგი უცხოელი) ცდილობენ, სხვადასხვა ენებად და ხალხებად დაშალონ ერთი დედაენის მქონე ქართველ ერი. |
| Posted by: PANZERKOPF 12 Aug 2012, 00:45 | ||
axalirevolucia
მეფის რუსეთში არ მიცხოვრია. რაც შეეხება სსრკ და დღევანდელ რუსეთს, ვეთანხმები ზემო ციტატას. |
| Posted by: axalirevolucia 24 Jan 2014, 18:05 |
| რა ვისწავლეთ დღევანდელ რუსეთზე? მეორე რუსეთი დაპატარავდა 2012-ში. ჩვენ ვქენით და მოკვდება 2014 -ში ის უკრაინელებმა მოკლეს იანუკოვიჩის არჩევით. |
| Posted by: ElXorxe 24 Jan 2014, 18:17 |
| ყველა აძინ ხუი იყო,ყველა ერთი ხრენით იყო გაკეთებული,ანუ ყველანი მონღოლების შიბლებით იყვნენ და არიან მანდ გაკეთებულები. რაც მეტი შუა-აზიელი ჩასახლდება ღრუსეთში და რაც მეტი ტერორისტული აქტი მოხდება ჩრდილო კავკასიელების მიერ მით უფრო კარგი იქნება. ასე რომ მაგათი დედაც,საერთოდ რატო განიხილავთ მაგ შიბლანოზ ერს? 1 საუკუნე ლენინის ტრუპი რო გიგდია მოედანზე კრემლის ქვეშ,და სუნი რო დგას უკვე ტრუპის,რა უნდა ელაპარაკო იმ ერს?  Meanwhile in Russia |
| Posted by: dylan 24 Jan 2014, 18:29 | ||
კიევსკიი რუს! |
| Posted by: jalaurta 24 Jan 2014, 18:34 |
| axalirevolucia მეტ-ნაკლებად სასტიკი იყო 3-ვე მეთოდები ჰქონდა სხვადასხვა და შენიღბვის ხარისხი |
| Posted by: dylan 24 Jan 2014, 18:40 |
| მაგრამ ერთი რამ უეჭველია. რომ არა რუსეთი, ახლა საქართველო თურქეთი იქნებოდა... http://forum.ge/?showtopic=34341331&hl=%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%9B+%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%90+%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98 |
| Posted by: crocodile 24 Jan 2014, 18:58 |
| რომ შეადარო - უნდა იცნობდე. ბებიაჩემი იტყოდა ხოლმე ცხონებული, თამარა ზახაროვნა - ნიკოლოზის დრო სჯობდაო. ვასილ პავლოვიჩი იყო მაშინ საქართველოს გამგე. |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jan 2014, 19:09 | ||
რა თქმა უნდა ცარიზმი ..... მშვენიერი ურთიერთობა გვქონდა ჩვენ მეზობელ , მეგობარ ქვეყნებთან სპარსებთან და ოსმალოებთან , რას შემოდიოდნენ , რომ შემოდიოდნენ ახლა მშვენიერი პროვინცია ვიქნებოდით , ნატო-ს წევრი თურქეთის ---- ჩვენ კი ამაყი შვილები ვიქნებოდით ათათურქის ეს არ უნდა ეპატიოს რუსეთის ცარიზმს |
| Posted by: ბეჟანბეჟანი 24 Jan 2014, 19:23 | ||||
"ორი ბატონის ყმა ვიყავ, ხან ესა მცემდა, ხან ისა. ორთავე ერთ დღეს ჩაძაღლდა, არც ეს ვიტირე, არც ისა." სამივეს დედაც, ჯეკ! dylan
რუსეთიც ხომ ვიყავით 200 წელი. |
| Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 24 Jan 2014, 19:33 | ||
კიევის რუსეთი.. |
| Posted by: dylan 24 Jan 2014, 19:45 | ||
ბეჟანბეჟანი
სპარსეთსა თუ თურქეთში გადარეკილ ქართველობას რაიმე ქართული შერჩათ? ენა? მამული? სარწმუმუნოება? იგრძენი სამი მთავარი და მერე სხვა, უამრავი არამთავარი განსხვავება. |
| Posted by: ilelagi 24 Jan 2014, 21:21 | ||||
lasha_alo
დასტური! basa-ttt
მეც ასე ვფიქრობ. |
| Posted by: axalirevolucia 24 Jan 2014, 21:26 |
| მაკიაველი 100% მჯერა რომ დღეს საქართველო თურქეთი არ იქნებოდა. წაიკითხე თუნდაც ასი წლის წინანდელი ისტორია.1914-1920 წლები. მაშინდელ ევროპას დღევანდელზე მეტად ვწირდებოდით აზერბაიჯანული ნავთობის გამო. მაგ წლებში სტამბული ორჯერ წაართვა ინგლისმა თურქეთს. თურქეთი ბრინჯივით იფანტებოდა, როგორც სსრკ გორბაჩოვის დროს. |
| Posted by: A10 24 Jan 2014, 21:30 |
| ყველაზე დიდი ზიანი მოიტანა სსრკ-მ. გინდა ფიზიკურად გინდა მენტალურად. ცარიზმთან შედარებაც არ შეიძლება. ცარიზმი კომუნიზმთან შედარებით უფრთო ანგელოზი იყო. ისიც გაითვალისწინეთ იმ ცარიზმის დროს სხვა იმმპერიები რას აკეთებდნენ დღეს რო ყველაფერზე შფოთდებიან (ფრანცუცები, ბრიტები და ალემანები). რაც შეეხება რუსეთს: ჯერ არ დაუმთავრებია მოღვაწეობა, ასე რო ვერ შევადარებ. |
| Posted by: Zyklon 24 Jan 2014, 21:33 |
| რსფსრ და ნუ რასიაც იგივეა სავოკია რა. |
| Posted by: ბეჟანბეჟანი 24 Jan 2014, 21:35 | ||
dylan
მე შევხვედრილვარ და სამსახურებრივი ურთიერთობა მქონია თურქეთში გადარეკილ თუ ჩარჩენილ ქართველობასთან - გურჯებთან. შერჩენილი აქვთ ენა, მამულის გრძნობა და ეროვნულობა. სარწმუნოების მხრივ როგორც აჭარლები, მუსულმანები არიან, რაც სულ არ უშლით ხელს ქართველობაში. რუსეთში გადარეკილი თუ ჩარჩენილი ქართველობაც ვიკითხოთ. არაფრით არ ჯობნიან 100-200 წლის წინ მოწყვეტილ თურქეთის ქართველობას. |
| Posted by: axalirevolucia 24 Jan 2014, 21:39 |
| ბეჟანბეჟანი ხო რაა. ვახ. ე ოხერა, აფხაზები და ოსები გადაურჩნენ ისტორიას და რაა ეს ფატალური " მაადლობა წიინაპრებს რომ გადაგვაარჩინეთ". |
| Posted by: ბეჟანბეჟანი 24 Jan 2014, 21:42 | ||||
A10
არ ხარ მართალი. რომ არა დიდი ოქტომბრის სოციალისტური რევოლუცია ( ), ქართველობა ძალიან მძიმე დღეში აღმოჩნდებოდა. თავად-აზნაურობას მიწები გაყიდული ქონდა უცხოტომელებზე, ან ბანკში ედო. ქართული სკოლები თითქმის არ იყო. თუ იყო, მხოლოდ დაწყებითი კლასები, და იქაც წერა-კითხვის დონეზე. საქმეთა წარმოებაც მთლიანად რუსული იყო.მე და შენ თუ ვწერთ და ვლაპარაკობთ ქართულად, ჩვენთვის სასარგებლო გარემოებათა დამთხვევებსაც მიუძღვით დიდი წვლილი. axalirevolucia
მაგათ გადარჩენას თუ გადარჩენა ქვია. ტუალეტში შეტანილი სუფთა ფურცელივით (უკულტურო და უისტორიო) არიან. |
| Posted by: A10 24 Jan 2014, 21:53 |
| ბეჟანბეჟანი ეგ ''თუ'' კავშირი არაა მხედველობაში მისაღები ცარიზმი იყო 1917-მდე და მე ვადარებ მაგ პერიოდს. 1801-1917 წლებს. თორე ისე მაგ დროს აჯამეთის ტყეც კი ვიღაც ახრახიანცის საკუთრებაში იყო. სოლოლაკზე და სხვა კარენოი ტიფლისცებზე არაფერს ვამბობ. 1917 მა რაცხა + მოიტანა, მთლად უარყოფითი მოვლენაც არ ყოფილა. ზოგადად ბუნებაში არ არსებობს აბსოლიტურად დადებითი ან უარყოფითი მოვლენა |
| Posted by: PANZERKOPF 24 Jan 2014, 21:57 | ||||
ბეჟანბეჟანი
ანუ ჩვეულ სტილში, დოლ-ფანდურ-ქალებში დაამღერეს ქონება?
რატომ, სსრკ-ს დროსაც საქმეთა წარმოება მეტწილად რუსული იყო. ქართულად იყო ვიწრო სფეროებში: ქართულ სკოლებში, სახლმმართველობებში. ისიც - ნაწილობრივ. |
| Posted by: ლიბერალი 24 Jan 2014, 22:01 |
| ნიკოლოზის დროს აქებენ საერთოდ ძალიან სამართალიც მეტი იყო, სასმელიც და საჭმელიც. ისე მართლა მაგის დედა ვატირე, მაგ დროს ხალხი დადიოდა ამერიკაში და სადა გინდა, მერე სსრკმ ისეთი დაგვმართა თურქეთში მოხვედრა გაგვიხდა სანატრელი.  |
| Posted by: mustafa_ibrahim 24 Jan 2014, 22:03 | ||
სამივეს დედაც მოვდღან... |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jan 2014, 22:03 | ||
ტიტუუუუ სად ხარ ახლა შენ .....  რა ნავთი , რის ნავთი მე-18-ე საუკუნეზე გეუბნები ..... რა ევროპა , რის ევროპა ევროპას , რომ ბაქოს ნავთი დაჭირდა იმ დროისთვის საქართველო სადღა იქნებოდა --------------------- მე-18 -ე საუკუნეში დადგა საკითხი , დადგა ძალიან მწვავეთ ---- საქართველო გადაშენდებოდა , თუ არ გააკეთებდა მკვეთრათ გამოხატულ საგარეო არჩევანს . მარტო ლავირების საშუალება მოსპობილი იყო არჩევანი იყო მწირე --- ან ოსმანთა იმპერია , ან რუსეთის იმპერია შეგიძლია იმსჯელო აქ იმაზე , რომ ქართველი მეფეები შეცდნენ და არასწორი არჩევანი გააკეთეს . სიამოვნებით მოვისმენ შენს მოსაზრებას რა სიკეთეს მოგვიტანდა , ოსმალოებისთვის , რომ გვეთხოვა თავშესაფარი , რუსეთის მაგივრად ----- აბა , ვჩუმდები და გისმენ  პასუხის გაცემისას ამ რუქასაც დახედე |
| Posted by: Morgan Freeman 24 Jan 2014, 22:09 |
| მაკიაველი მეზარება ვიკიში ქექვა, შენ გეცოდინება, საბერძნეთი მაგ პერიოდში დამოუკიდებელი იყო? ბულგარეთიც? |
| Posted by: mustafa_ibrahim 24 Jan 2014, 22:09 | ||
ირანი? მე_17 საუკუნეში აღმოსავლეთ საქართველოს არჩევანი ირანზე ქონდა გაკეთებული...დასავლეთს თავისთავად თურქეთზე... |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jan 2014, 22:15 |
| Morgan Freeman დავდე რუქა ---- იქ ჩანს ყველაფერი mustafa_ibrahim იყო სპარსეთის ვარიანტი .... მაგრამ იმ პერიოდისთვის როდესაც საქართველო გადაწყვეტილებას იღებდა , სპარსეთი ორ დიდ შეტაკებში ძალიან მწარედ დამარცხდნენ ოსმანთა იმპერიასთან და მაშინ სპარსეთის პერსპექტივა ძალიან ცუდი იყო ..... ამიტომაც არ განვიხილე სერიოზულად . |
| Posted by: Morgan Freeman 24 Jan 2014, 22:23 |
| მაკიაველი ჩანს_რომ საბერძნეთი, ბულგარეთი, სერბეთი_სრულად აქვთ დაპყრობილი ოსმანთა იმპერიას .. ანუ? ერეკლეს პოზიციის გამპრავებლების მთავარი არგუმენტი_"გათათრება" ცოტა უსუსურად გამოიყურება |
| Posted by: მაკიაველი 24 Jan 2014, 22:33 | ||
ბულგარეთი და სერბეთი ---- ასევე რუსებმა გაანთავისუფლეს , მხოლოდ მათი ევროპაში ყოფნამ გადაარჩინა ისინი რუსეთის იმპერიაში შესვლიდან . რაც შეეხება საბერძნეთს ...... აქ ცოტა სხვა სიტუაცია არის .... აბსოლუტურათ განსხვავებული ქართულიდან .... აქ რომის იმპერიაც უნდა გავიხსენოთ , ბიზანტია და ასე შემდეგ ----არანაირათ არ გამოგვადგება მაგალითათ ---------------------- ესე იგი , როგორც შენ ამბობ ---- მე-18-ე საუკუნეში საქართველო რუსეთის იმპერიის მაგივრათ ოსმანთა იმპერიაში უნდა შევსულიყავით ? სწორათ გაგიგე ? |
| Posted by: Morgan Freeman 24 Jan 2014, 22:39 |
| მაკიაველი არსად ნებით არ უნდა შევსულიყავით ეგაა ჩემი პოზიცია. |
| Posted by: G05 24 Jan 2014, 22:41 | ||
სამივე პრჭები და განდონები--- ჯერ მარტო იმით საქართველოს რამდენი სისხლი დაულიეს და შვილი მოუკლეს--სხვას აღარ ვკითხულობ. |
| Posted by: mia72 24 Jan 2014, 22:42 | ||
ცარიზმი. ისე მე, რომ თემების გასნა მიყვარდეს, გავხსნიდი ვინ უფრო დიდი მტერი იყო (არის) საქართველოსი და ჩამონათვალი |
| Posted by: ilelagi 24 Jan 2014, 22:46 | ||||||||||
CityZen
სერიოზული ანალიზია! * * * axalirevolucia
ერთი კარგი საქმე გავაკეთეთო. მაგ "პონტშია" არა?
თითქმის გეთანხმებით. * * * joao
+ და რატომ არ შემოდიხართ ფორუმზე ბატონო joao ? ყოველთვის ძალიან საინტერესოა თქვენი მოსაზრებები. * * * axalirevolucia
ალბათ -კი |
| Posted by: dylan 24 Jan 2014, 23:07 | ||||||
axalirevolucia
მაკიაველი
გაგებუტა. არ გელაპარაკება... ბეჟანბეჟანი
აქ სიტყვები და არგუმენტები ზედმეტია. მხოლოდ...  |
| Posted by: ბეჟანბეჟანი 24 Jan 2014, 23:16 | ||||
PANZERKOPF
სსრკ-ს დროს საქმის წარმოება დაბალ დონეზე მეტწილად ქართულად იყო. მაღალ დონეზე მეტწილად რუსულად. საშუალო სკოლებისა და უმაღლესი სასწავლებლების ენაც როგორც წესი ქართული იყო (მცირე რაოდენობით რუსული სექტორიც იყო). ცარიზმის დროს მთლიანად რუსული იყო სახელმწიფო წარმოების ენა, გარდა გამონაკლისი შემთხვევებისა, ისიც საბეგარო (საგადასახადო) ფურცლებზე. როგორც A10 იტყოდა, "ნე ბივაეტ ხუდა ბეზ დაბრა". ჩვენდა უნებურად სულზე მოგვისწრო 1917 წლის რევოლუციამ. ჯერ დამოუკიდებლობა მოვიპოვეთ და შემდეგ საბჭოური იდეოლოგიიდან გამომდინარე - ეროვნული და კლასობრივი ჩაგვრისგან განთავისუფლება - შევინარჩუნეთ ქართული ენის სახელმწიფოებრივი სტატუსი და მხოლოდ საოჯახო დონეზე სალაპარაკო ენად არ დარჩა. ძალიან უარყოფითი შეფასების მიუხედავად, მე-18 საუკუნის ბოლოს რუსეთის შემოსვლამ კავკასიაში ასევე უნებურად გადაარჩინა მომავალში ქართული სახელმწიფოებრიობა. ასევე შეიძლება შეფასდეს სსრკ-ს ნგრევა. როცა ქართული ელიტა მეტწილად რუსულად ელაპარაკებოდა ერთმანეთს და მიდიოდა მუშაობა ქართული ენის სახელმწიფო წარმოების ენიდან განდევნის შესახებ (სხვათა შორის ედიკას მეთაურობით), სწორედ მაშინ მოხდა გეო-პოლიტიკური კატასტროფა და ჩვენ სრული სვლით ისევ ქართულ სახელმწიფოში ვცხოვრობთ. ახლა ლიბერიანტების შემოსევაა და დიდად იმედი მაქვს, გარკვეული ტიპის კატასტროფა მაგათაც შეუღუტუნებთ მშობელი დედის წიაღში. |
| Posted by: axalirevolucia 24 Jan 2014, 23:17 |
| მაკიაველი გავუძლებდით მაგ მეთვრამეტესაც და მეოცესაც მივაღწევდით. ხო ვამბობ, აფხაზები და ოსები სადაც გადარჩნენ, ჩვენც შევინარჩუნებდით თვითმყოფადობას, მარტო ეკლესიებს რას უშობი, გაიხედე გელათი, გამოიხედე მოწამეთა, გგონია რუსეთი რო არა, ასე ადვილად გავთათრდებოდით? მე არა. ხოლო რუსეთი თუ თურქეთიო, ამ დილემაში რა თქმა უნდა რუსეთის მხარეს ვარ. ამ თემაშიც მაგას ვამბობ, რუსეთი ჩვენთვის დიდ პორციად პოზიტიური იყო ცარიზმის დროს, იყო სსრკს დროსაც. აი დღევანდელი კი უპირობოდ მტერია, არანაირი ხეირი მისგან არ იქნება. |
| Posted by: ბეჟანბეჟანი 24 Jan 2014, 23:24 | ||||
ვერ ვხვდები, რატომ ირტყავ შუბლში ხელს. გითხარი ის, რაც საკუთარი თვალით მაქვს ნანახი, გაგონილი და მხოლოდ ფაქტის დონეზე შეიძლება განვიხილოთ. |
| Posted by: PANZERKOPF 24 Jan 2014, 23:26 | ||||
ბეჟანბეჟანი
ეგ ვიცი ბატონო, მეც იგივე დაგიწერე ფაქტიურად. სხვა რამეზე, კერძოდ თავად-აზნაურებზე შეგეკითხე და იმაზე გამეცი პასუხი თუ იცი
|
| Posted by: dylan 24 Jan 2014, 23:34 | ||
ბეჟანბეჟანი
რამდენადაც ვიცი, ირანსა თუ თურქეთში იმაზე ცოტა არ არის ყოფილი ქართველების რაოდენობა, რაც აქ ვართ. და რაიმე შემატეს მათ ქართულ ცნობიერებას, კულტურას? თუ ბიოლოგიურ-ჯოგური არსებობაც საკმარისია? |
| Posted by: jalaurta 24 Jan 2014, 23:35 | ||||||
ეს საზღვარი ესე იყო რსფსრ დროსაც თუ რასიიამ "გადააჩოჩა" თავისთან მყინვარწვერი მცოცავი ანექსიით ბოლო 20 წ მანძილზე ? * * *
+1 დაუნდობელი მტერია სანამ პუტინი და მისი კლანი იქნება ხელისუფლებაში შემდეგ ვნახოთ, იქნებ მოვიდეს მართლაც დემოკრატი და საღად მოაზროვნე, მაგრამ რეალურად ასეთი ადამიანის ასეთი მემკვიდრეობის მქონე ზე-სახელმწიფოს სათავეში მოსვლის ალბათობა უკიდურესად მცირეა ან თუ მოვა დიდხანს ვერ "გაქაჩავს" ჩამოენგრევა თავზე ქვეყანა. ასეთი კი რუსეთში ნამდვილად არავის აწყობს * * *
რამდენიმე ნაცნობი მყავს მოსკოვიდან ფორუმიდან გაცნობილი და ყოველთვის გრძნობენ ამას და როგორც თემა ახლოსაა საქართველო-რუსეთის ურთიერთობებთან და მით უმეტეე 2008 წლის ომთან ჩემზე წინ იწყებენ თავიანთი ხელისუფლების გინებას |
| Posted by: ბეჟანბეჟანი 25 Jan 2014, 00:16 | ||
PANZERKOPF
რაღა დაგიმალო და ძირითადად ეგრე იყო. |
| Posted by: @lex 25 Jan 2014, 00:23 | ||
არადა ობიექტურად რომ განვიხილოთ სწორედ რომ ერთი ყ*ეა! როდესაც ერთი ტიპის სისტემა ლპებოდა და არაეფექტური ხდებოდა ამხელა იმპერიის სამართვად, მეორე სისტემით იცვლებოდა, ეს არ იყო, შვიდობიანი ან შეთანხმებული, უბრალოდ გამოდიოდა ჯგუფი რომელიც ფიქრობდა რომ არსებული რეჟიმი ვერ ახერხებს იმპერიის მართვას და საჭიროა მისი შეცვლა, წინა რეჟიმის მომხრეები კარგათ იყვნენ მომჯდრები და სულაც არ სურდათ ცვლილებები, ესე იყო ნიკოლოზას დროსაც და გორბაჩოვის დროსაც, რუსეთის დამოკიდებულება მისი კოლონიებისადმი არ შეცვლილა ალექსანდრე I-ს შემდეგაც კი, ის მეთოდები რომლითაც პუტინი სარგებლობს ჩვენი და მთელი პოსტ საბჭოთა ქვეყნების მიმართ არც მას დაუწერია, არც ლენინს ის ცარისტული რეჟიმის დროს არის შემუშავებული |
| Posted by: dylan 25 Jan 2014, 09:17 | ||
axalirevolucia
ქვეყანა მიწასთან იყო გასწორებული და სამას კაცს ვერ აგროვებდა მეფე ერეკლე. თუ ღვთისწილხვედრობა გვიშველიდა? და როგორ ფიქრობ, რომ არა არსებული სავალალო მდგომარეობა, რასაც ჩვენზე კარგად ხედავდა ერეკლე, მას რა, არ ერჩივნა რუსების გარეშე ემართა ქვეყანა? აქედან ადვილია თქმა, რომ ერთი საუკუნე გაუძლებდა მომსპარი ქვეყანა ოსმალოთა შემოტევას. |
| Posted by: nigo 25 Jan 2014, 09:55 |
| ცარიზმი ჯობდა,ალაბთ. როგორც შემდგომში ყველა იმპერია დაიშალა,ისე დაშლებოდა და ჩვენც გვეშველებოდა. ყველაზე ცუდი სსრკ |
| Posted by: @lex 25 Jan 2014, 10:01 |
| dylan სადაც თემურ ლენგის მართლაც რომ ამაოხრებელ და მიწასთან გამასწორებელ შემოსევებს გავუძელით, მიმაჩნია რომ ოსმალთა, ლეკთა და სპარსთა შემოსევებსაც გავუძლებდით, მაგრამ ერკლემ გიორგი VII-სგან განსხვავებით ჯეკპოტის მოგება განიზრახა და რთული გზით სიარული მობეზრდა ან გადაიღალა, ჯეკპოტის მაგივრად რაც შეგვხდა კარგათ ვიცით! ერეკლემაც კარგათ გაიგო კრწანისის ბრძოლაში. |
| Posted by: dylan 25 Jan 2014, 10:28 | ||
@lex
თემურ ლენგი საით შეიერთებდა საქართველოს? თურქები კი მეზობლები არიან და როგორც ტაოკლარჯეთი, ისევე მთელი საქართველო ახლა მათი იქნებოდა. რა მაგარი პატრიოტები ვართ. სუფრულ აზროვნებას ვერ გავცდით. |
| Posted by: @lex 25 Jan 2014, 10:41 |
| dylan რასქვია როგორ შეიერთებდა? თემურ ლენგი უბრალოდ კი არ ლაშქრავდა ქალაქებს და ქვეყნებს, იმპერია ქონდა და დაპყრობილ ერებს ხარკს ახდევინებდა და გარნიზონებს ტოვებდა ციხე ქალაქებში, თავრიზი (ჩრდილოეთ ირანი) ძალიან მნიშვნელოვანი ქალაქი იყო მის იმპერიაში და მაქედან გადვაჭერდა თემური მუდმივათ თან გარნიზონებსაც მოგვიჩენდა, გამაჰმადიანება კიდევ მაგისი უმთავრესი ამოცანა იყო საქართველოში. ეგ "რომ არა რუსეთი ახლა ყველა გადაჯიშებულები ვიქნებოდით" ცარისტული პროპაგანდის გვირგვინია! გადაჯიშებით სწორედ რომ რუსებმა გადაგვაჯიშეს და ეგ სუფრული მენტალიტეტიც იმპერიაში ყოფნის დროს ჩამოგვიყალიბდა. |
| Posted by: dylan 25 Jan 2014, 10:43 | ||
@lex
კარგი, შენ მართალი ხარ! |
| Posted by: PANZERKOPF 25 Jan 2014, 11:01 | ||
ბეჟანბეჟანი
მეც ვეღარ დაგიმალავ და სწორად ამ საკითხიდან უნდა დავიწყოთ ჩვენი უბედურებების საფუძვლის ძებნა. აქ, და არა რუსეთში, ამერიკაში, ცარიზმში თუ სხვა ჯანდაბაში. აქ, სადაც გამფლანგველი, მათ შორის - თავის ქონების, ყველაზე პატივსაცემი და "ჯიგარი" კაცია. |
| Posted by: A10 25 Jan 2014, 13:37 |
| რო იძახით თურქები გადაგვაჯიშებდნენო.... რუსებზე მეტს გადაგვაჯიშებდნენ? გადავიკითხე თემა და... როგორც ვორონცოვი წერდა, ისე გაკეთდა ყველაფერი: ქართული ხორცი რუსული სულით. მეტი რაღა გადაჯიშება გინდათ. ასე რო, საქართველოს ყველაზე დიდი მტერი იყო სსრკ... დღეს კი რაც არ უნდა უცნაური იყოს: ს ო მ ხ ე თ ი. და მერე რუსეთი. და ცუდი ისაა რო რუსეთს ჯერ სომხური კარტი არ გაუთამაშებია. ბოლო ორი კარტი დარჩა. ერთ ერთი სომხეთია. თუმცა საკითხავია რუსეთი გაათამაშებს სომხურ კარტს თუ რუსეთის ვერხუშკაში მოსმული სომხები გაათამაშებიებენ რუსეთს სომხურ კარტს? |
| Posted by: S&W 25 Jan 2014, 13:43 | ||
ადინ ხუი არ არის უფროსო? მთავარია რომ მაგ კარტის გამჭრელი არ მეგულება გურჯი აღარავინ |
| Posted by: MMS 25 Jan 2014, 13:52 |
| თურქებს ჯობდნენ რა თქმა უნდა. თურქეთსა და მაშIნდელ რუსეთს შორის ზუსტად ისეთივე სხვაობაა, რა სხვაობაც დღეს რუსეთსა და დასავლეთს შორისაა. მაშინაც იქნებოდნენ საქართველოში ადამიანები რომლებსაც თურქეთი ურჩევნოდათ ალბათ და იძახოდნენ რუსები ქართველობას გვართმევენ აგერ ჩვენსავით ტრადიციების მოყვარულ თურქებს ამოვუდგეთ მხარშიო  ან რამე ეგეთს.მაშინდელი რუსეთი პროევროპულია და მთელი ერი სრული ამ სიტყვის მნიშვნელობით ა...რევს ევროპაზე, ევროპული ცხოვრების წესზე. შესაბამისად იმ პერიოდში რუსეთზე უკეთესი ვარიანტი საქართველოს არ ჰქონდა და ვერც ექნებოდა. ევროპული ქვეყანა, ჯარი, მშვიდობა, ქალები, კულტურა, სარწმუნოება. აჩომ იშო მოჟნა მეჩტაც |
| Posted by: @lex 25 Jan 2014, 14:12 | ||
MMS
ეგ მხოლოდ სამეფო კარი, დიდგვაროვნები, პეტერბურღში და მოსკოვში მცხოვრები ინტელექტუალები, თორემ ხალხი როგორც ეგეთი როგორი ბიდლაც იყო მთელი თავისი ისტორიის მანძილზე მაშინაც სწორედ ეგეთი იყო, მაგრამ ეს პროევროპულობა მხოლოდ შირმა იყო, რომლის უკანაც პირწავარდნილი თათარ-მონღოლი დამპყრობლების ჯოგი იყო ყოველთვის, არანაირი პროევროპული მსოფმხედველობა რუსებს არასოდეს არ ქონიათ და არც ექნებათ არასდროს!  პეტრ I სულ ხიშტებით მიაბრუნასავით რუსეთი ევროპისკენ |
| Posted by: Doktor Niemand 25 Jan 2014, 14:16 |
| ცარიზმის დროს რომანწიკა იყო, სსრკ დროს მშვიდობა, რასიას დროს ფული აირჩიეთ |
| Posted by: ბეჟანბეჟანი 25 Jan 2014, 16:29 | ||
PANZERKOPF
როგორც დიდ ჭაბუა ამირეჯიბს აქვს ნათქვამი, რუსეთის მიერ საქართველოს ანექსიის შემდგომ ქართველმა ერმა ფუნქცია დაკარგა. თავდ-აზნაურობას აღარ მოეთხოვებოდა თავიანთი ქვეშერმდომების მეთაურობა, თან ვაჭრობა სამარცხვინო ხელობად ითვლებოდა და მემამულენი თავიანთი ქონების დამღერებაზე გადავიდნენ. რაღა შორს მიდიხარ. თითქმის იგივე სიტუაცია დღეს. ვისაც ბოლო 10 წელი 3 თვე მაინც უმუშავია, ყველას ბანკის ვალი აქვს. ოდესღაც აღებული ვალი პროცენტებზე მუშაობს ხელფასების გვარიანი ნაწილი. |
| Posted by: მაკიაველი 25 Jan 2014, 16:33 | ||
არ გინდა ეს ბლა-ბლა-ბლა თქვი სათქმელი ----- მე-18-ე საუკუნეში ქართველმა მეფეებმა დაუშვეს შეცდომა შენი აზრით და რუსეთის ქვეშერდომობის მაგივრათ , ოსმანთა იმპერიაში უნდა შევსულიყავითო და შენი აზრით თურქეთის იმპერიაში ქართველები უფრო განვითარდებოდით და ქართველობას შევინარჩუნებდით ვიდრე რუსეთის იმპერიის შემადგენლობაში ამას ამბობ ხომ ? ...... ნუ გეშინია თქვი რისი თქმაც გინდა და მერე ვიმსჯელებთ , პოზიცია დააფიქსირე მკაფიოთ -------------- აააა , პარდონ , ვიჩქარე , არ წამიკითხავს შენი პოსტი ბოლომდე ესე იგი შენ თემის ავტორი ამბობ , რომ ცარიზმი პოზიტიური მოვლენა იყო საქართველოს განვითარების ( თუ არსებობის ) პირობებში ....... იცი , გეთანხმები |
| Posted by: Grigali 25 Jan 2014, 16:35 | ||
axalirevolucia
სამივე ერთი ნეხვია სხვა და სხვა სახელწოდებებით!!! „გველის პერანგი“ წაიკითხე გულდასმით და მიხვდები. |
| Posted by: jalaurta 25 Jan 2014, 16:37 |
| თურქებთან ერთად შანსი არ იყო თუნდაც ერთი საუკუნე შეგვენარჩუნებინა თავი !! რად უნდა მას ბევრი მსჯელობა 3-4 თაობაში სისხლი ისე აირეოდა რომ ვეღარ გაარჩევდი ამ საუკუნეში ერთმანეთისგან ვინ ვინ იქნებოდა |
| Posted by: PANZERKOPF 25 Jan 2014, 16:59 | ||||
ბეჟანბეჟანი
ჭაბუას დიდობაზე ეჭვი მაქვს, ნაწარმოები კი უდავოდ დიდებულია. თუმცა, ეგ სხვა თემაა. მართალი უთქვამს მზეჭაბუკს, დიახ, მანამ ვაჭრობა სამარცხვინო ითვლება, იქამდე არაფერი გვეშველება. მთელი ერი ვიქნებით ჯიბეგამოხეულების და ქურდების ნაკრები.
და ამ მევალეების რამდენი პროცენტია, ვინც პირობითად სამკურნალო წამლისთვის აიღო ვალი (ღმერთმა დაგვიფაროს ყველას) და რამდენი - ახალ აიფონისთვის? |
| Posted by: abula 25 Jan 2014, 17:03 |
| ყველანაერი რუსეთის დედა ვატირე , ყველა ეპოქის ძღრენი იყო სულ და ეგრეც იქნება სანამ არ დაიშლება მარტივ მამრავლებად ... ( მაგრამ ამასაც ექნება ცუდი შედეგები) ერთადერთი ვარიანტი რომელიც უნდა გამოგვეყენებბინა ქართველებს იყო იელცინის პრეზიდენტობის დროინდელი რასია მარა ბიდლოებით იყო სავსე მაშინდელი ჩვენი მთავრობა, ერთიც და მეორეც |
| Posted by: ბეჟანბეჟანი 25 Jan 2014, 17:09 | ||
PANZERKOPF
როგორც ვიცი, ბანკები მკურნალობის მიზნით ვალებს არ გასცემენ. მაშინ არც აიფონი იყო და არც მედიცინა იყო ბიზნესად ქცეული. ვალებს იღებდნენ, კარგს ჩაიცმევდნენ, შეჭამდნენ, დალევდნენ, საჩუქრებს გააკეთებდნენ და ეგაა. მერე მივიდოდა ვიღაც სომეხი მევახშე და აკვანსაც კი აღუწერდა ვალში. |
| Posted by: kea 25 Jan 2014, 17:55 | ||
ცარიზმი ალბათ, არ გვიცხოვრია და არ ვიცით და მაგიტომაც. აბა დანარჩენი ორი საკუთარ ტყავზე ვისაც აქვს გამოცდილი რასია და სსრკ უფრო და უფრო ემსგავსება ერთმანეთს, განსაკუთრებით სიგლახეში |
| Posted by: PANZERKOPF 25 Jan 2014, 18:23 | ||||||
ბეჟანბეჟანი
ძალიან ცუდი. კარგი იქნებოდა, რომ მიზნობრივი კრედიტები იყოს ძალიან დაბალი პროცენტით. ან საერთოდ უპროცენტო, თუ მკურნალობაზეა საუბარი. აი აიფონი და დოლ-ფანდური თუ მოგინდა, მანდ უნდა ბოლომდე გაწეწონ, სულ არ მეცოდება ეგეთი ადამიანი.
მესმის კაცო და იგივე არ არის? ახლა აიფონია, მაშინ - ფაიტონი და ტრაქტირში გულაობა.
ძაანაც კარგს აკეთებდა. მერე ალბათ სომხებს აგინებდნენ არა? |
| Posted by: ბეჟანბეჟანი 25 Jan 2014, 18:45 | ||
PANZERKOPF
ეგენი იყვნენ, არიან და იქნებიან საგინებლები. მათ 1905 წელს თბილისში მოაწყვეს ქართველთა მასობრივი ხოცვა (გენოციდი). აფხაზეთის ომის დროს კი ბაგრამიანის სომეხთა ბატალიონი ყველაზე მეტი სისასტიკით გამოირჩეოდა მშვიდობიან მოსახლეობაში ჟლეტის მხრივ. |
| Posted by: Osaikomi 25 Jan 2014, 18:48 |
| რუსეთი რომ არ ყოფილიყო ეხლა ვიქნებოდით თურქიშები , ეს მთელი ტერიტორია იქნებოდა ოსმალეთის , ცოტა აზროვნება მეგობრებო. |
| Posted by: ბეჟანბეჟანი 25 Jan 2014, 19:00 | ||
Osaikomi
თურქები რომ არა, ახლა სპარსელები ვიქნებოდით.მააშ, ასე ჯაჭვურადაა გადაბმული ყველაფერი. |
| Posted by: Osaikomi 25 Jan 2014, 19:03 | ||||
მოდი აბა სხვანაირად ვთქვათ , ოსმალეთს რომ მოეგო ომები რუსეთისთვის. |
| Posted by: ბეჟანბეჟანი 25 Jan 2014, 19:07 | ||
Osaikomi
მაშინ ასე: მონგოლები რომ არ შემოგვსეულიყვნენ.. |
| Posted by: Osaikomi 25 Jan 2014, 19:13 | ||||
ან ლაშა გიორგის ომი რომ მოეგო , ან ყველაზე კარგი , ისლანდიის ტერიტორიაზე რომ ყოფილიყო საქართელო , არფერი პრობლემა არ გვექნებოდა. |
| Posted by: ბეჟანბეჟანი 25 Jan 2014, 19:31 | ||||||
ჰოდა ეგრეა ჩემო კარგო. იმპერიების თუ დამპყრობლებიც ცვლამ გადაგვარჩინა. ყველა ახალი დამპყრობელი ცდილობდა რაღაც დოზით ჩვენს ეროვნულზე ეზრუნა და მოკავშირეთ გავეხადეთ ძველი დამპყრობელის წინააღმდეგ. ცარიზმი საბჭოთა კავშირით რომ არ შეცვლილიყო, ცუდად იქნებოდა ჩვენი საქმე. კომუნისტურმა იდეოლოგიამ გაახანგრძლივა ჩვენი ეროვნულობა. მერე სსრკ-ს დაშლამაც მოგვისწრო. |