| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > მეცნიერება და განათლება > რა მოხდა ტექსელის კუნძულზე |
| Posted by: kertis 17 Jun 2006, 12:03 |
| ამ ისტორიაზე ბევრი მაქვს წაკითხული და ინფორმაციაც მოძიებული მაგრამ მაინტერესებს თუ არის ვინმე ვინც გადარჩა ამ აჯანYების დროს და იმყოფება საქღვარგარეთ ვინაიდან ბოლომდე სიმართლის დადგენა რთულია ბევრი ერთმანეთის გამომრიცხავი ფაქტები არსებობს ამ თემაზე /ასევე იხ. http://forum.ge/?f=66&showtopic=2435. ისტ./ |
| Posted by: ტემპერა 17 Jun 2006, 16:36 | ||
ეჰჰ.. |
| Posted by: tavadze 17 Jun 2006, 17:25 |
| kertis რამდენადაც ვიცი, არსებობენ ეგეთები. |
| Posted by: Armor 18 Jun 2006, 10:17 |
| kertis ტექსლეზე ცხოვრობს თითოოროლა გადარჩენილი ქართველი ... აქაც არის 2-3 კაცი ... რა მოხდა და თავის გადარჩენის მიზნით [იცოდნენ რა ელოდათ სტალინის ხელში], მივარდნენ ღამით გერმანელებს და მძინარეებს გამოჭრეს ყელები ... მერე გერმანელებმა უმრავლესობა ამოწყვიტეს ... ძნელია განსაჯო განწირული ხალხი, მაგრამ მაგალითად 795-ე ქართულმა ბატალიონმა იბრძოლა აშშ-ს დესანტის წინააღმდეგ "ოვერლორდის" ოპერაციის დროს. სხვებს ბოლომდე თუ არ უბრძოლიათ, არც მეგობარი გერმანელები დაუხოციათ ... მე ამათ უფრო ვაფასებ ... სააკაშვილმა კიდევ ეგენი გმირებად შერაცხა, რაც მინიმუმ სირცხვილია ... იმათ ჯერ საბჭოთა კავშირს უღალატეს, მერე მათ გადამრჩენელ გერმანელ მეგობრებს გამოჭრეს ღამით ყელები ... ისე ეს აჯანყება ადგილობრივი ჰოლანდიელი კომუნისტების წაქეზებით და აქტიური მონაწილეობით მოხდა ... |
| Posted by: UZUL 18 Jun 2006, 10:36 | ||
Armor
კი...) ეგრე იყო... დააჭრეს მძინარე გერმანელებს.. წინა საღამოს ერთად რომ ივახშმეს...) მაგრამ ერთი ძაან მაგარი ქნეს მარტო стрелковый იარაღით ეჭირათ კუნძული ერთი თვე მგონი... იმენნო საბრძოლო გმირობა ჩაიდინეს... ისე აქ ბაზარია ქართულ SS-ს ბატალიონ "ბერგმანზე" |
| Posted by: არწივი9 18 Jun 2006, 17:40 |
| მოკლედ სხვის გამო არ უნდა ვიომოთ! და არც 9 მაისი არ უნდა აღინიშნებოდეს ჩვენთან! ეს ჩვენი მტრის გამარჯვების დღეა...... |
| Posted by: Ottobyte 18 Jun 2006, 17:42 |
| ჰმმ... პირველად გავიგე ამ ისტორიაზე, გადავიკითხავ ამ ზაფხულს |
| Posted by: tavadze 18 Jun 2006, 17:50 |
| თან, მაგით იქაური ჰოლანდიელებიც გაწირეს - გერმანელებს მტყუან-მართალის გარჩევა არ დაუწყიათ, ქართველებთან ერთად კუნძულის მთელ მოსახლეობაზე იძიეს შური და მართლა უდანაშაულო ჰოლანდიელები იმსხვერპლეს. |
| Posted by: Armor 19 Jun 2006, 00:35 | ||
სადაა ბაზარი? რამე ახალი თემაა? "ბერგმანი" არ შედიოდა სს-ში.  ერთადერთი ქართული სს ქვედანაყოფი დაარსდა 1944 წელს ჩრდილო იტალიაში, მეთაურობდა შტანდარტენფიურერი ფრიდონ წულუკიძე. ქართული რაზმი შედგებოდა დაახლოებით 400-500 ჯარისკაცისგან და მთლიანად დაიღუპა ბერლინის ოპერაციისას ალყაშემორტყმულ ქალაქში. ერთადერთი რაც მაგ ქვეგანაყოფზე მაქვს, წულუკიძის ვერმახტიდან გადმოყვანის და სს-ში მაიორად დანიშვნის ბრძანებაა ... სურათზეა "კავკასიის სს ფერბანდის" საყელო ქართული ხანჯლით და ფარით. |
| Posted by: kertis 20 Jun 2006, 10:47 |
| Armor ეს წულიკიძე მეც გამიგია მაგრამ თუ ბერლინში დაიღუპა ეგ არ ვიცოდი, იტალიაში ავიორნას მიდამოებში ( მთებში) ასევე იდგა ბატალიონი ქართველების ქალი ყავდათ მეთაური რომლებიც ერთი თვე ქეიფის და დროსტარების რეჯიმში ელოდებოდნენ ამერიკელებს და მერე იმათ ჩაბარდნენ, დიდი ისტორიაა მერე დავწერ თუ გაინტერესებთ |
| Posted by: Armor 20 Jun 2006, 12:29 | ||||
რაზმი განადგურდა, წულუკიძეს რა შეემთხვა არ ვიცი ...
მეც წამიკითხავს, მაგრამ ... ვერმახტის რომელი ქვედანაყოფი იყო? ნომერი და ა.შ. მე მეეჭვება რომ საერთოდ გერმანიის სამხედრო ქვედანაყოფი ყოფილიყოს. ემიგრანტების რომელიღაც ბანდას უფრო ჰგავს ... გერმანიის არმიაში ქალები არ მეთაურობდნენ. |
| Posted by: kertis 21 Jun 2006, 14:15 |
| Armor ეგ ინფორმაცია წავიკითხე ინგლისელი ისტორიკოსის ლორდ ბეტელის წიგნში სადაც იყო ეს შემთხვევა აღწერილი. ადგილს ერქვა ფიორნი ავოიტრა თუ არ ვცდები , ღამ ღამობით ქართველების დისლოკაციის ადგილებიდან ისმოდა სიმღერები და იარაღის სროლაო, ინგლისელები წერენ, მერე ვკითხეთ ადგილობროვ იტალიელებს და იმათმა თქვეს ქართველები დუელში იწვევენ ერთმანეთსო. და თვითონ ბატალიონში იყო თავადაზნაურული ურთიერთობებიო, თავადები იყვნენ და აზნაურები მხოლოდ უფროსებიო, და ჯარისკაცებს როგორც გლეხებს ისე ექცეოდნენო, მაგრამ ომი რო დამთავრდა ერთი თვე იმ მთებში ქეიფობდნენ და ბოლოს ინგლისელებს ჩაბარდნენ და დაიფანტნენო. ქალი იყო მათი მეთაურიო. მოკლედ რომ ვთქვათ ქართველები იყვნენ და ქართულად უბერავდნენ... |
| Posted by: Armor 21 Jun 2006, 17:51 | ||
რას იზავ ... ნაციონალნოე კაჩესტვო ... |
| Posted by: kertis 22 Jun 2006, 11:03 |
| Armor ხო ეგრეა, გერმანელებთან ყველაზე ახლო ურთიერთობები ქონდათ ქართველებს ისტორიულად , ახლო ურთიერთობებში ვგულისხმობ მეგობრულს ჯერ კიდე პირველი დამოუკიდებლობის დროს გამოაგზავნეს წყალქვეშა ნავით იარაღი საქართველოს მხარდაჭერისათვის და გიტლერი საერთოდ უბერავდა და ამბობდა კავკასიური ტომები ირანულთან ერთად გერმენელების უახლოესი ნათესავები არიანო, საიდან დააბოლა ეს აზრი არ ვიცი მაგრამ გამიგია |
| Posted by: Armor 22 Jun 2006, 11:34 | ||
არიული რასა .... (თუმცა გერმანელებს სხვანაირი კლასიფიკაცია ჰქონდათ და ... მეეჭვებს ეს მართლა მასე იყოს) სვასტიკა არის არიელების სიმბოლო. უძველეს ქართულ კერამიკაზე უხვად არის სვასტიკის ნიშანი. ბორჯღალიც სვასტიკის ნარისახეობაა. თუმცა რამდენად არიან გერმანელები, ან ქართველები არიელები ეს სხვა თემაა ... მოკლედ, შავგვრემან ქართველებს არ გაახარებდნენ ... ეს 100%-ია ... ანუ ერთ ჩემს პაპას დაბრიდავდნენ, მეორეს არა ... |
| Posted by: Geronti 22 Jun 2006, 17:09 |
| ანონსი: --------------- 2006 წლის 23 ივნისს, 17 საათზე, საქართველოს პარლამენტის ეროვნული ბიბლიოთეკის საკონფერენციო დარბაზში ისტორიის მეცნიერებათა კანდიდატი ლაშა ბაქრაძე წაიკითხავს საჯარო ლექციას ქართველები გერმანელების მხარეს II მსოფლიო ომში --------------- მგონი, საინტერესო იქნება... |
| Posted by: Armor 22 Jun 2006, 23:01 |
| ტექსელზე დისლოცირებული ქართული ლეგიონის 822-ე ქვეითი ბატალიონის მეთაურები კლაუს ბრაიტნერი [გადარჩა შემთხვევის წყალობით] და ლოლაძე [დაიღუპა ტექსელზე შეტაკებისას]. |
| Posted by: kertis 23 Jun 2006, 14:16 |
| Armor ჯიგარი ხარ, კიდე რამე ფოტოები თუ გაქ ქართველების გერმანელების არმიაში? |
| Posted by: Armor 23 Jun 2006, 15:05 |
| http://www.geoarmy.info/statiebi/wehrmacht1.htm -აქ მაქვს 20-ზე მეტი ... |
| Posted by: kertis 23 Jun 2006, 15:29 |
| Armor კარგი რამე გაგიგეკტებია ძმიაუ, სურატები ალბატ სჰეგიდზლია ნახო ინტერნეტსჰიც და სპეციალურ საიტებზე , ფორუმებზე მეორე მსოფლიო ომის შესახებ, რომლებიც არის გერმანულ ენოვანი და ინგლისურ ენოვანი |
| Posted by: Armor 23 Jun 2006, 15:43 | ||
ეჰ ..... გადატვირთვის დროს წამეშალა მასალა, დადება ვერ მოვასწარი, თორემ ინფორმაცია უსუალოდ ბატალიონებზე გაცილებით მეტი იყო ... რა აღადგენს ეხლა იმას ... |
| Posted by: zazabichi 26 Jun 2006, 15:18 |
| UZUL tavadze Armor kertis მე ამ ადამიანებს დღემდე გმირებად მივიჩნევ, ყბა ჩამომივარდა თქვენს მიერ გამოთქმულ აზრთან დაკავშირებით რომ თითქოს მათ გერმანელებს უღალატეს. იქნებ დაწვრილებით მოყვეთ რომელიმე რა.  |
| Posted by: kertis 26 Jun 2006, 16:56 |
| zazabichi ეს ცოტა დიდი ისტორია კი არის მაგრამ, მოკლედ გეტკვი, იქ აჯანყება მოაწყო გერმანელების მხარე მეომარმა ეს ესის ბატალიონმა გიორგი სააკაძის სახელობის, როცა ომი მტავრდებოდა კაპიტანმა( თუ ჩინი არ მეშლება) ლოლაძემ იფიქრა რომ მათი საქმე ვერ წავიდოდა კარგად თუ რუსების ხელში ჩავარდებოიდნენ და უნდოდა ინგლისელების მხარე გაქცევა რო იმათ ჩაბარებოდა ტყვედ, ამ დროს დადასტურებულად არის ცნობილი რომ ინგლისელებმა კატეგორიულად უთხრეს აჯანყება არ მოაწყო უაზრო სისხლი დაიღვრება და ომი უკვე თითქმის დამთავრდაო, მაგრამ ამ ლოლაძემ ეს აჯანყება მაინც მოაწყო თავის თანამზრახველბთან ერთად, გამოჭრეს ყელი გერმანელებს და ჩაცხრილეს გერმანელი ჯარისკაცები რომელთაც არანაირი ბრალი არ მიუძღვოდათ ქართველების წინაშე ეს მერე, კომუნისტებმა ისე გააფორმეს ვითომ ესენი იყვნენ ტყვეები და აჯანყდნენ გერმანელების წინაამდეგო, ეს არის სრული სიცრუე და სისულელე, ეს იყო ვირთხების მცდელობა თავი დაეძვრინათ ჩაძირვამდე მისული გემიდან. რეალურად ამის გამო ქართველებს საამაყო არაფერი გვაქვს, ცოდვაა ის ხალხი ვინც შეეწირა ამ ავანტიურას ქართველებიც და გერმანლებიც |
| Posted by: Camel 26 Jun 2006, 17:06 |
| kertis ზუსტად ეგრე ვიცი მე. ომს რო აგებდნენ მაშინ მოაწყვეს აჯანყება მანამდე არც უფიქრიათ.. |
| Posted by: Geronti 26 Jun 2006, 18:53 | ||
kertis
და ჰოლანდიელებიც, რომლებიც ქართველებს იფარებდნენ. |
| Posted by: Garejeli 26 Jun 2006, 20:13 |
| მიხარია რომ ამდენი ადამიანი ვნახე. ვინც ასე ჯანსაღად აფასებს მეორე მსოფლიო ომს. გერმანელების მხარეზე, კომუნიზმის წინააღმდეგ, იბრძოდა მთელი ევროპის ნაღები ახალგაზრდობა. Waffen SS იყო ჭეშმარითად საერთაშორისო არმია რომელიც 1 მილიონი კაცისგან შედგებოდა. აქედან გერმანელები მხოლოდ 400 000 კაცი იყო (!). მასში მოხალისეებად ეწერებოდა ათასობით ნამდვილი პატრიოტი, რომლებიც ხვდებოდნენ რომ თუ აღმოსავლეთ ფრონტზე თვითონ არ დადგნენ, ანგლო-ამერიკა ფეხებზე დაიკიდებს მათ და ბოლშევიკები მთელ ევროპას გადაუვლიან. მათი დამსახურებაა, რომ წითლებმა ბერლინის მაგივრად პარიზში არ იზეიმეს 'გამარჯვება'. მათ შორის იყვნენ ქართველებიც. Georgische Waffen-gruppe SS ომის ბოლოსკენ შეიქმნა და ბერლინში სხვა ერების წარმომადგენლებთან ერთად იბრძოდა ბოლომდე. ალბათ 500 კაცი იყო. მთლიანად ვერმახტში 30.000 ქართველზე მეტი მსახურობდა. ტექსელს რაც შეეხება - ეს იყო მზაკვრული ღალატი. ამ ქართველების საქციელს, რომლებიც ასეთ არაკაცურ ავანტიურაზე წავიდნენ, იმ ქართველების გმირობა ამხელს ვინც ბერლინში ბოლომდე იბრძოდა წითლების წინააღმდეგ. დაგვიანებით გილოცავთ 22 ივნისს, რომელსაც მე პირადად ვდღესასწაულობ როგორც გათავისუფლებისა და ბოლშევიზმის განადგურების წარუმატებელ, მაგრამ საოცრად გმირულ მცდელობას . |
| Posted by: zazabichi 26 Jun 2006, 20:19 |
| ღალატი ღალატია, ვისაც არ უნდა უღალატო ფაშისტს ბანდიტს თუ სამშობლოს, მაგრამ არც ესე არ შეიძლება ესესელი ჯარისკაცების გრაალის მცველებად და წმინდანებათ გამოყვანა. |
| Posted by: Garejeli 26 Jun 2006, 20:39 |
| მესმის რასაც ამბობთ, და გეთანხმებით მაგრამ Waffen SS-ზე ომის მერე შექმნილი ჭორები, მითები და წილისწამებები უფრო დომინირებს ვიდრე სიმართლე. და სიმართლე ის არის რომ ამ ჯარისკაცებმა შესაშური გმირობა, თავგანწირვა და იდეალიზმი გამოიჩინეს. ალბათ ზედმეტია იმის თქმა, რომ ომის დროს სისასტიკე ყველა მხარეს ახასიათებდა, მაგრამ თუ მართლა ობიექტურად შევხედეავთ ომის ისტორიას დავინახავთ რომ, გერმანელი ჯარისკაცები (ნუ გაგეცინებათ ) ალბათ ყველაზე ნაკლებად სასტიკები იყვნენ! წითელ არმიას რეებიც აქვს გაკეთებული იმაზე არაფერს ვიტყვი. ანგლო-ამერიკელებსაც ბევრი ნაძირლობა აქვთ გაკეტებული. |
| Posted by: Armor 26 Jun 2006, 20:54 | ||||
SS ძალიან დიდი ორგანიზაცია იყო პოლიტიკური, სამხედრო, სამედიცინო, სამეცნიერო, სადაზვერვო და ა.შ. განყოფილებებით. დანაშაულობებს ძირითადად სჩადიოდნენ SS-Totenkopfverbände-ს არასამხედრო ქვედანაყოფები. რაც შეეხება Waffen SS-ს სხვებში არ ეგრიოს, ეს იყო ევროპის სამხედრო ელიტა, ერთგვარი გვარდია, რომელიც წინა ხაზზე იბრძოდა არნახული სიმამაცით და შეუპოვრობით. მხოლოდ ერთი მაგალითი: SS-ის შტაბს ბერლინში უტევდა საბჭოთა არმიის 3 დივიზია (!!), 2 დღიანი გამუდმებული შეტევების შედეგად, რასაც თან მძიმე არტილერიის დარტყმები ახლდა, მხოლოდ უდიდესი მსხვერპლის ფასად აიღეს ეს შენობა საბჭოთა ჯარებმა ... ერთერთ მემუარებში ეწერა მთელი შენობა სისხლით იყო მოთხვრილიო ... ლაიბშტანდარტ "ადოლფ ჰიტლერის" ასმეთაური, ლეგენდარულმა ტანკისტმა მიხაელ ვიტმანმა გაანადგურა მტრის 138 ტანკი, 132 ტანკსაწინააღმდეგო ქვემეხი, 118 ჯავშანმანქანა ... უკანასკნელ ბრძოლაში საფრანგეთში, მარტომ შეუტია ამერიკელების 20 ტანკს (იცავდა ქვეითებს), რამდენიმე მწყობრიდან გამოიყვანა და მოიერიშე თვითმფრინავიდან გასროლილი რაკეტით ააფეთქეს. მისი და მისი ეკიპაჟის ცხედრები შემთხვევით იპოვნეს 70-იან წლებში გზის გაყვანისას და პატივით გადაასვენეს გერმანიაში. ოტტო სკორცენის შლეგობამდე მისული მამაცობის შესახებ ლეგენდები დადის. როცა ჰიტლერმა 10 მეთაური შეარჩია მუსოლინის გასანთავისუფლებლად, გაესაუბრა მათ (კასტინგი ჰქონდათ ...) და როცა ოტოს ჰკითხა, იტალიური იციო? მან უპასუხა: დიახ ფიურერო! იმდენი რამდენიც საჭიროა. მაინც რამდენიო ჰკითხა ადოლფამ, "მანი ინ ალტო!" (ხელები მაღლა!) - უპასუხა ოტომ და გახდა მოიერიშე ჯგუფის მეთაური. დავალება რომ შეასრულა მაგაზე ბაზარი აღარაა ... მაგათი ერთადერთი "დანაშაული" მოწინააღმდეგის ქვედანაყოფების სრული მოსპობა იყო ბრძოლის ველზე ... სს-ის სამხედრო დოქტერინაზე და ტაქტიკზე აიგო ომისშემდგომი დასავლური სამხედრო მანქანა. რაც შეეხება ქართულ ქვედანაყოფს, მე რამდენადაც ვიცი, გმირულად დაიღუპა ალყაშემორტყმულ ბერლინში. ერთი ქართველი ემიგრანტი მპირდებოდა მასალის მოწოდებას მაგ ქვედანაყოფზე საიტისთვის, მაგრამ ჯერჯერობით არაფერი არ გამოუგზავნია.
1. სს-ს არ ეკუთვნოდა ეს ბატალიონი. ვერმახტის "ქართული ლეგიონის" იყო. 2. გიორგი სააკაძის კი არა, "თამარ მეფის სახელობის ქართული ლეგიონის 822-ე ქვეითი ბატალიონი". სურათზეა იოაჰიმ პაიპერი, ლაიბშტანდარტის ერთერთი მეთაური, არდენების შეტევის გმირი. მოკლეს ამერიკელებმა 1978 წელს საკუთარ სახლში. |
| Posted by: Garejeli 26 Jun 2006, 21:07 |
| თქვენს პირს შაქარი Armor მართლაც Waffen SS-მა რა გმირობა და თავგანწირვა გამოიჩინა უბრალოდ გასაოცარია. აიღე ვიტმანი ან იოხენ პაიპერი ან ლეონ დეგრელი - ვაჟკაცები და გმირები! ტრაგედია ის არის, რომ არ ყოფილა ისტორიაში არმია, რომელსაც ასეთი დიდი ფასი გადაეხადოს დამარცხებისვის. რა ბედი ეწვიათ მათ ომის მერე, თავადაც კარგად მოგეხსენებათ. გამარჯვებულებს იმის ღირსებაც კი არ ქონდათ ამ ხალხისთვის მეომრული პატივი მიეგოთ. მოუთმენლად ველი ბერლინის ქართველ მცველთა შესახებ ინფორმაციას თქვენს საიტზე პაიპერის კიდევ ერთი სურათი (მემგონი ამერიკელებმა კი არა ფრანგმა კომუნისტებმა მოკლეს, ადგ. პოლიციის დახმარებით) |
| Posted by: UZUL 26 Jun 2006, 21:14 |
| არა და ერთხელ გუდერიანმა უმამესი ჟესტი გააკეთა.. ეთხელ კი არა და... ვესტერპლატესთან როცა პოლონელებს ებრძოდნენ.. 39 წელია დედა უტირეს პოლონელებს და ადგნენ პოლონელები ( ეგენიც გიჟები არიან) ..ძირითადად ოფიცრობა .. სულ შლიახტიჩების შთამომავლები და კაროჩე შეჯდნენ ცხენებზე, დააძრეს ხმლები და გუდერიანის სატანკო დივიზიაზე ხმლებით წავიდნენ შტურმით იასნია პოგოლოვნა ჩაიხოცებოდნენ მაგრამ გუერიანმა ეს რომ დაინახა ..ეგრევე ბრძანება გასცა ტანკებს რომ არ ესროლათ პოლონელები ხმლებით რომ ტანკებს დაეტაკნენ ისევ გუდერიანის ბრძანებით ტანკებმა ლულები აწიეს მისალმების და სამხედრო პატივისცემის პონტში... ვოტ ტაკ ვოტ.. პ.ს. გმირ დოიჩებზე თუ არის ბაზარი.. მფრინავი მარსელი არ დაგავიწყდეთ...) |
| Posted by: Garejeli 26 Jun 2006, 21:17 |
| ვააა, ხედავ შენ! მადლობთ კაი ინფორმაციისთვის. საინტერესოა აიზენჰაუერი ან მონტგომერი რას იზავდა გუდერიანის ადგილზე (ჟუკოვზე აღარ ვლაპარაკობ)? |
| Posted by: Armor 26 Jun 2006, 21:23 |
| მართალი ხარ ფრანგებმა მოკლეს ... მაგარი კაცი იყო ... პაიპერის ქვედანაყოფი არდენებში ... |
| Posted by: Garejeli 26 Jun 2006, 21:27 |
| კიდევ ერთი უძლიერესი მეომარი იყო ლეონ დეგრელი... |
| Posted by: zazabichi 26 Jun 2006, 21:32 |
| შეიძლება ეს უფრო სხვა თემას მიეკუთვნებოდეს მაგრამ მაინც ვიტყვი, თუ გახსოვთ როგორ ეჭირათ თავი გერმანელ სამხედრო მაღალჩინოსნებს ნიურნბერგის პროცესზე. ფელდმარშალმა ფრიკმა ზუსტად არ მახსოვს შეიძლება კეიტელიც იყო თავი ჩამოიხრჩო და დატოვა წერილი: "ისტორიას არ ახსოვს რომ ფელდმარშალი ჩამოეხრჩოთ". |
| Posted by: Garejeli 26 Jun 2006, 21:33 |
| დამარცხებული, ხნიერი, მაგრამ მაინც ღირსებით და შემართებით სავსე - ლეონ დეგრელი. |
| Posted by: Armor 26 Jun 2006, 21:34 |
| ვიტმანის ეკიპაჟი. თვითონ დგას შუაში ... ბედი არ გინდა ..? თვითმფრინავიდან გასროლილი რაკეტით აუფეთქეს ტანკი. ეკიპაჟის ცხედრები 70-იან წლებში იპოვნეს გზის გაყვანის დროს შემთხევვით. ერთერთი ბრძოლისას ვიტმანმა მარტომ გაუმართა ბრძოლა აშშ-ს სატანკო ბატალიონს და უკან დაახევინა ... იმათ ეგონათ ბევრი ჩასაფრებული ტანკი გვებრძვისო ...  |
| Posted by: UZUL 26 Jun 2006, 21:39 | ||
და მონტგომერის მთელი არმიის შეტევა ჩაშალა ნორმანდიაშI.... |
| Posted by: Garejeli 26 Jun 2006, 21:40 | ||
ღირსეულად ეჭირათ თავი, იმიტომ რომ იცოდნენ რომ ეს არ იყო სასამართლო არამედ მდაბიო შურისძიება. |
| Posted by: UZUL 26 Jun 2006, 21:49 |
| ახლა ..ნაცები-ც კაი სირიკოები იყვნენ... მთლად ნუ გავაღმერთებთ)) |
| Posted by: sizmara_com 26 Jun 2006, 21:50 | ||
ჰიტლერიც და სტალინიც ორივე ერთმანეთის სწორი არამზადა და ნაბოზვრები იყვნენ, გერმანელთა მამაცობის გვერდზე დედაბუდიანად ამოწყვეტილი ქალაქები გაიხსენეთ და ასეულობით ათასი (მილიონებიც) მშვიდობიანი მოსახლეობის გაჟუჟვა, ციმბირიში და მთელ ევროპაში განაწილებული ათასობით საკონცენტრაციო ბანაკებიც გაიხსენეთ სადაც ახრჩობდნენ, ხვრიტავდნენ, შიმშილით და სიცივით კლავდნენ ძირითადად მშვიდობიან მოსახლეობას, ქალებს და ბავშვებს.. ვის ვაჟკაცობაზე და ვის კეთილშობილებაზე ლაპარაკობთ? სულ და%%%%ევდით?? რა გჭირთ? ინტერნეტში კლავიშებით კაკუნს ერთი ჟურნალი მაინც წაიკითხეთ, წიგნებს ვინღა ჩივის... რაც შეეხება ქართველებს გერმანელების მხარეს, მართალია ბევრნი იყვნენ ჰოლანდიაშიც იტალიაშიც საფრანგეთშიც, ოღონდ ისიც კარგად გაიხსენეთ რომ ქართველები ჰოლანდიაში და საფრანგეთში ადგილობრივი მოსახლების მიმართ განსაკუთრებული სისასტიკით გამოირჩეოდნენ, განსაკუთრებით საფრანგეთში. თავის დროზე როდესაც უჭირდათ ფრანგებმა მიიღეს და შესაბამისი პატივისცემითაც დააბინავეს ქართული ემიგრაციის დიდი ნაწილი, როგორც კი გერმანელები საფრანგეთში შევიდნენ იგივე ემიგრაციის და მათი ნაშიერების მეტი წილი აბსოლუტურად ნებაყოფლობით გერმანელებს წაეპათხალიმნენ და თავისი "ერთგულების" დასამტკიცებლად ადგილობრივი მოსახლეობის მიმართ ისეთ სასტიკ და დაუნდობელ სადამსჯელო ოპერაციებს აწყობდნენ, რომ თვით გერმანელებს აოცებდნენ.. ომის დამთავრების მერე ფრანგებმა გადარჩენილი სადისტები იპოვეს და საქვეყნოდ გაასამართლეს და დასაჯეს (დააჭრეს თავები იმ არამზადებს). არამზადები, არაკაცები და სხვადასხვა ჯურის დედა@@@IUYთIUთ& ნაბოვრები ყველა ნაციას და ქვეყანას ყავდა და ყავს, მაგრამ მათ გმირებს არავინ არ ეძახის. ფაშისტები და ნაცისტები როდის აქეთ გახდა საქართველოში სამაგალითო ხალხი? რა სურათებს და რა რიჟა ისტორიებს ბოდავთ? ყველა ფაშისტის, ნაცისტის, ბოლშევიკების და ყველა მაგათნაირი ჯურის ნაბოზარის დედას შევეცი მე... აზრზე მოდით რეებს ბოდავთ. |
| Posted by: zazabichi 26 Jun 2006, 21:53 | ||
UZUL
თავიდან მეც ეგ არა ვთქვი? ბოლოს კი გამოვიდე რომ ქედი მოვუხარე გმირებს ვაჟკაცი ყველგან დასაფასებლია!!!! |
| Posted by: Geronti 26 Jun 2006, 21:53 |
| აბა ეს ნახეთ, კონგრესის მოხსენება უდევთ აფხაზეთი.რუ-ზე 1954 წლის. ბევრ სხვა რამესთან ერთად II მსოფლიო ომში ქართველების გადაღმა ბრძოლაზეც არის საუბარი. თუმცა, ტექსტი რომ წავიკითხე, მაინც და მაინც უტყუარ ინფორმაციად არ მომეჩვენა. აქ შედით http://www.abkhazeti.ru/pub/documents/Cong_doc/ და დაჰკლიკეთ СКАЧАТЬ ДОКЛАД . |
| Posted by: UZUL 26 Jun 2006, 21:56 | ||||
sizmara_com
მე არაფერს არ "ვბოდავ" ის ისტორია რაც დავწერე გუდერიანზე ცვეტში მოხდა.. და რჩევა .."წიგნი წავიკითხო" თუ ჩამოვკრა... მაგას მე თვითონ გავაიასნებ ჩემთვის... სხისი რჩევის გარეშე.. zazabichi
რა თქმა უნდა... კაცი.. ყველა ერს და არმიას ყავდა.. |
| Posted by: Орizаr 26 Jun 2006, 22:00 | ||
აბა.. მაგის დედას *ევეცი! მეც მაგაზე მწყდება გული.. მწყდება გული თანამედროვე გერმანელების დამოკიდებულებაზე ss-ის სტრუქტურაზე და ss-ის გმირებზე.. !! ..(((((( ყოჩაღ ბიჯებო, საკაიფოდ წერეთ! ! ! SS - გმირების და მებრძოლების ფაბრიკა.... * * რაც შეეხება ჩემს აზრს ქვეშა*ვია ქართველების სირცხვილზე ტექსელზე.. უსშინლესია. მირჩევნია არ ვაძაგო ის 'გაი, გმირები' თორემ გადმომიხტება აქ ერთი-ორი პატრიოტი და გამიუპატიურებენ ტვინს.. 88............... |
| Posted by: zazabichi 26 Jun 2006, 22:07 |
| sizmara_com შენი დემაგოგია უზრდელობაში და შეურაცხყოფაში გადადის, ასე რომ გაითვალისწინე მეორედ ბანს მიიღებ!!! |
| Posted by: Armor 26 Jun 2006, 22:08 | ||
| sizmara_com ჩვენ აქ Waffen SS-ის სამხედრო ქვედანაყოფების და ცალკეული მეომრების მიერ გამოჩენილი მამაცობის შესახებ ვსაუბრობთ. რაც მისაბაძი უნდა იყოს ქართველი მეომრისთვის. წიგნების წაკითხვას რომ გვირჩევ, თავად გაერკვიე ჯერ საკითხში, ტოტენკოპფ ფერბანდი რომ გერევა ვაფფენ სს-ში ... და ყველას ერთ ქვაბში ხარშავ. ეგრე სად არის? და გინებას მოეშვი რა .... გინება ჩვენც გვეხერხება, მაგრამ არ ვიგინებით ... ჩვენთვის ვსაუბრობთ წყნარად. პაიპერისნაირი მეთაურების ხელში რომ ყოფილიყო ქართული არმია 1992 წელს, 4 დღეში მიპიზდავდნენ აფსუებს ... სამუდამოდ ...
ქართველები???? დიდი მასალა მაქვს გადაკითხული ამ თემაზე და ქართველებზე ერთი კომპრომატიც არ არის. სადამსჯელო ოპერაციები და თავის მოჭრა არა იხვი ... საიდან გაქვს ასეთი ინფო? წყაროები დაასახელე. დამაინტერესა ... |
| Posted by: Орizаr 26 Jun 2006, 22:15 |
| sizmara_com ვაშკაც, აბა ერთი მომხედე აქეთ...... )) იმედი მაქვს არ გიბრძოლია არასდროს და არც ის იცი მეომარისთვის ბრძანება რას ნიშნავს.. ) ბევრს არ გავაგრძელებ.. ომს უსისხლოდ თუ მოიგებ, მაშინ გერქმევა გმირი? თუ მაგას შეძლებ რაღა გმირი თვით უფალი ღმერთი ყოფილხარ.. 'უსისხლო ომს' კიდე ომი არ ქვია. გავითვალისწინოთ ის ფაქტები რისთვის იბრძოდნენ ნაცისტები და რა იყო მათი იდეოლოგია. ამ გადასახედიდან ვარქმევ მე პირადად waffen-ss ის ვაჟკაცებს გმირებს.. ფაშიზმის და საერთოდ ნაციონალისტური პატრიის ქმედების ავ-კარგიანობაზე საუბარი, უკვე ცალკე თემაა. შენ აურიე რაღაცეები და სხვა მიმართულებით აიღე გეზი. ყველა სიკეთესთან ერთად შეურაწყოფაც მოგვაყენე. შე 'ჰუმანურო'ადამიანო |
| Posted by: UZUL 26 Jun 2006, 22:16 |
| Орizаr მართალი ხარ... ჯარისკაცი უფლისგან დალოცვილია.... |
| Posted by: sizmara_com 26 Jun 2006, 22:33 | ||
მაგ ინფორმაცია პირველად თბილისის საჯარო ბიბლიოთეკაში ვიპოვე 80 წლების ბოლოს და ვიცი რომ დიდი და უნიკალური მასალებია მანდ შენახული, როგორც ფრანგული პრესის ასლები ასევე დიდი რაოდენობის ფოტომასალაა (მათ მიერ შესრულებული დანაშაულობებიდან სასამართლო პროცესის ჩათვლით). თუ დაგაინტერესებთ ასევე შეგიძლიათ მოითხოვოთ შესაბამისი მასალა საფრანგეთის საელჩოდანაც. ჩემი მხრიდან მეც მოვაგროვებ შესაბამის ბმულებს და აუცილებლად დავპოსტავ უახლოესს მომავალში (მაქსიმუმ ხვალ). SS და ვერმახტი არ არიან ცალკეული ჯარისკაცები და პიროვნებები, ამიტომ ცალკეული გენერლების და ჯარისკაცების გმირობა-ლაჩრობაზე არ არის აქ საუბარი, საუბარია იმ იდეაზე რისი სახელითაც უდანაშაულო ხალხს ხოცავდნენ. თავმოყვარე ადამიანი თუნდაც იმ შორეულ 1939-ში გერმანულ სამხედრო ფორმას არ ჩაიცმევდა, ბევრმა გერმანელმა ოფიცერმა კრაკოვის ოპერაციის მერე (1939 წლის ნოენბერში) ფორმა გაიხადა, ზოგმაც ტყვია იკრა შუბლში. ბრძანების არ შეუსრულებლობას ამოფარება კი არაფერია გარდა საკუთარი სიმხდალის და სადიზმის სხისთვის გადაბრალების უსუსრი მცდელობისა, რაც ნიურბერგის პროცესზე ნათლად გამოჩნდა. ესეც კეთილშობილი გერმანული არმიის მოქმედების შედეგი:    |
| Posted by: UZUL 26 Jun 2006, 22:35 |
| sizmara_com მე მგონი ჯობია გახსნა ცალკე თემა "გერმანული საკონცენტრაციო ბანაკები და გულაგის გამოცდილება" ან რამე მაგდაგვარი... რა შუაშია აქ //ამ თემაში ეს ყველაფერი? |
| Posted by: sizmara_com 26 Jun 2006, 22:38 |
| UZUL მე მგონი არის კავშირი, რამოდენიმე პოსტის ზევით აქტიურად ცდილობენ ფაშისტების გმირებად და კეთილშობილ მებრძოლებად წარმოდგენას, ასე არ არის? |
| Posted by: zazabichi 26 Jun 2006, 22:40 |
| sizmara_com უკეთესი იქნებოდა ადამიანთა ვაჟკაცობასა და საბრძოლო მამაცობას თუ გამიჯნავდი რაინდობისა და მაღალი იდეალების მსახურობისგან, ვინაიდან არ არის აუცილებელი ამ ცნებების გაიგივება. თემიდან ნუღარ გადავუხვევთ მეგობრებო |
| Posted by: UZUL 26 Jun 2006, 22:41 | ||
sizmara_com
SS-შიც და ვერმახტშიც იყვნენ გმირები.... |
| Posted by: Armor 26 Jun 2006, 23:00 | ||||
ეეე ... დამაინტერესა ძალიან ... რომელ ფონდშია? რა უნდა ვეძებო ...? გაზეთებშია თუ სად ...? მოკლედ როგორ უნდა "ამოვწიო" ეგ მასალები?
მაინც თავისას უბერავს ....  Waffen SS-ის საველე ქვედანაყოფებზე და სამხედროებზე გვაქვს აქ საუბარი. მაგ ჩონჩხებით რისი თქმა გინდა? ვინც მაგას აკეთებდა იყო არაკაცი, პროჭი და იდიოტი ... მეტი რა დავწერო ეხლა აქ? შენ დემოკრატი ხარ არა? გინდა ეხლა აქ ჩამოგიყარო აშშ-ს არმიის მიერ ჩადენილი დანაშაულობათა ფოტოები ერაყიდან? მაგაზე შემზარავია ... |
| Posted by: UZUL 26 Jun 2006, 23:35 | ||
Armor
საერთო ანგლო-საქსები ცნობილები არიან არაკაცური ომოთ... ვატერლოოზე რა ქნა შაკალმა ველინგტონმა..? ბრძოლა დამთავრებული იყო ნაპოლეონის "ძველი გვარდიის" ნარჩენებს ალყა დაარტყა... მინდორზე და в упор ზარბაზნებით ჩახოცა.. გვარდიის ნარჩენები პროსტო იდგნენ... პროსტო ისტორია შემოინახა გვარდიის კაპიტანის ვინმე კაბრონის სიტყვები როცა გვარდიის ნარჩენებს მოუწოდეს დაგვნებდითო.. იმა იქიდა გამოსძახა -"ДЕРЬМООО!! Гвардия умирает... но не сдается" აი ეგ ვერ აპატია ველინგტონმა... არა და ეხვეწებოდნენ ვიღაც ვიღაცეები... მკვლელობაა ეგა.. ბრძოლა დამთავრებულიაო... |
| Posted by: zazabichi 26 Jun 2006, 23:38 |
ცოტა დაწყნარდით ხალხო, თემაა, ცუსიმას ბრძოლა კი არაა  |
| Posted by: Solveig 26 Jun 2006, 23:44 | ||
Орizаr
რა და არასრულფასოვანი რასების აღგვა მიწისაგან პირისა...რასაც აკეთებდნენ კიდეც დიდი "წარმატებით". გერმანელმა სამხედროების ერთმა ნაწილმა რომ შეთქმულება მოუწყო ჰიტლერს, მაგ დროს ესესელები უდანაშაულო მოსახლეობის ჟლეტით და ეგზეკუციით იყვნენ დაკავებულნი . რა ვაჟკაცობაზეა (მით უმეტეს, ნიურნბერგში გამოჩენილ) ლაპარაკი  ლაპარაკი..ვაჟკაცობა კეთილშობილური გამიგია .ნუ ადარებთ სსრკ-ს გულაგებს. სსრკ (თუ გინდა ახლა აშშ-ს დაარქვით იგივე) რომ ბოროტების იმპერია იყო, ეგ არ ნიშნავს, რომ გერმანიის მოქმედებები მეორე მსოფლიო ომში უნდა გაამართლო. |
| Posted by: UZUL 26 Jun 2006, 23:46 | ||
Solveig
თუნდაც როგორ იქცეოდა ადმირალი დენიცი... Aიხმანი თუ სადისტი იყო ეს სულაც არ ნუშნავს რომ დენიცი ცუდი ჯარისკაცი და ადმირალი იყო... და აქ არავინ არავის ამართლებს ჩვენ სამხედროებზე ვსაუბრობთ... |
| Posted by: Solveig 26 Jun 2006, 23:52 | ||
კაიტელიც კარგიმეომარი იყო, მაგრამ ამას ხელი არ შეუშლია, ათასების გაჟლეტაში მიეღო მონაწილეობა. გერინგი ერთ დროს "ასი" და გმირი იყო, მაგრამ რა მერე? |
| Posted by: UZUL 26 Jun 2006, 23:53 | ||||
პოლკოვნიკი შტაუტენგოფი....) მაგარი კაცი იყო... სხვა თემაშI დავწერე და გიტლერზეც ვიტყვი ერთ რამეს.. როდასაც შტაუტენგოფის დადებული ბომბი აფეთქდა , ხალხი დაიხოცა. , მიინგრ მოინგრა იქაურობა (თათბირი იყო) გიტლერმა პირველი ფრაზა ასეთი თქვა "ვაიმე ! ჩემი ახალი შარვალი.. მე ხომ ის გუშინ ჩავიცვი პირველად".. ისე ერთსაც დავამტებ...პირველ მსოფლიო ომში გიტლერს რამოდენიმე პირადი გმირობა აქვს ჩადენილი სანგრებში... ახლა აქ რაც დავწერე ეს იმას არ ნიშნავს რო აი ზეით ჩონჩხების და კონცლაგერების ფოტოები რო დადეს .. რომ ეგ ვითომ კარგია... პროსტო ყველა მხრიდან შევხედოთ... Solveig
კაიტელი იყო ყველაზე არარაობა და ცვედანი უმაღლეს სარდლობაში... ეგა და იოდლი სირები გერინგი კი იმენნო წამალძე იჯდა .... მაგრამ ... პირველ მსოფლიო ომში მართლა აქვს ჩადენილი გმირობები... და ამის დედა ვატირე ეგერ ვიტმანზე რო დაწერეს და დადეს ფოტოები ბიჭბმა .. კი!! SS -ლი იყო მაგრამ ეგეთი ტანკისტი სამყაროში ჯერ არ დაბადებულა... მთელი დივიზიები ნადირობდნენ მაგის ტანკზე.. იყო და რა ვქნათ... კოჩედუბს და პაკრიშკინს რომ ქონდათ 50-60 საჰაერო გამარჟვება .. მარსელს და დანარჩენებს 200-250 ქონდათ...ეგეც იყო... |
| Posted by: zazabichi 27 Jun 2006, 00:06 |
| არ აქვს მნიშვნელობა ვინაა მართალი, ომის დროს ორივე მხარეს ჰყავს გმირები. სკოლაში მასწავლიდნენ რომ გერმანელები იყვნენ ლაჩრები და ეხლა როდესაც არის იმის საშუალება რომ ყველაფერს ფარდა აეხადოს და სიმართლე გაირკვეს რატომ უნდა გამოვიდეთ ფსევდოდემოკრატიული ლოზუნგებით და მენტორული ტონით? ფაშიზმის იდეა რომ ბოროტებას ემსახურებოდა არც მაგას არ უარყოფს ვინმე, უბრალოდ განვიხილავთ იმას რაც გვაინტერესებდა და რის შესახებაც სიმართლეს გვიმალავდნენ. ფრიკს როდესაც სიკვდილი მიესაჯა სიტყვა მისცეს ნიურნბერგის პროცესზე, ხოდა მან ასეთი რამ განაცხადა: "ჩემამდე იმ ქვეყნად გაემგზავრა ასიათასობით ჩემი შვილი (ჯარისკაცები იგულისხმა) და მე ერთი სული მაქვს როდის შევხვდები კვლავ მათ" ამის შემდეგ მან სამჯერ შესძახა ჰაი ჰიტლერ, დარბაზი დამუნჯდა. როგორც ნიურნბერგის ციხის უფროსი პოლკოვნიკი ხენდრიუსი წერს თავის მემუარებში: იგი გაოგნებული იყო გერმანელების პრინციპულობით და იდეისადმი ერთგულებით. |
| Posted by: Орizаr 27 Jun 2006, 00:09 | ||
Solveig
შენ ჰენრიხ ჰიმლერის ესესს ნუ ურევ waffen-ელებთან .. არ მიყვარს ეს დილეტანტური ზახოდები და სიტყვაზე გამოკიდებები... მიუხედავად შენდამი პატივისცემისა თამარ, მინდა გირჩიო.. კარად წაიკითხე მთლიანი პოსტი და ცალკეულ წინადადებებს ნუ ციტირებ.. |
| Posted by: Solveig 27 Jun 2006, 00:22 | ||||||||
ისე, შენი ავატარი სწორედ ჰიმლერის სს-ისაა და სს პირველ რიგში სწორედ ჰიმლერთან, ჰაიდრიხთან და ა. შ. ასოცირდება.
პატივისცემისასთვის მადლობელი ვარ, მაგრამ ამგვარ წინადადებებს ვერანაირად ვერ შევურიგდები:
კი და ჰიმლერი ითავსებდა ჯანდაცვის მინისტრის პოსტს. ისე, ზემოთ სურათზე გამოსახულ პიროვნებას სწორედ მკვდარი თავი აქვს გამოსახული "კარტუზზე" |
| Posted by: Armor 27 Jun 2006, 08:50 | ||
უკაცრავად და ამათ რა შეხება აქვთ Waffen SS-თან? არანაირი .... |
| Posted by: UZUL 27 Jun 2006, 09:06 |
| ღმერთმა შეუნდოს და დალოცოს ყველა ჯარისკაცი.... |
| Posted by: Garejeli 27 Jun 2006, 14:51 |
| მემგონი ცალკე თემა უნდა გაიხსნას II მსოფლიო ომის და კონკრეტულად Waffen SS/Wehrmacht-ის შესახებ [და რა თქმა უნდა ქართველი მეომრების შესახებ], სადაც ყველა ობიქტურად დაინტერესებული პირი შეძლებს დისკუსია გამართოს ამ თემაზე. ვახსენეთ Waffen SS და დაიწყეს კონც. ბანაკებზე და რაღაც ხოცვა ჟლეტვაზე ლაპარაკი. ეგ იგივეა ამერიკელებზე რომ ვლაპარაკობთ სულ ჰიროშიმა და ნაგასაკი ვახსენოთ, ბრიტანელებზე - დრეზდენში ერთ ღამეში 300.000 მშვიდობიანი მოსახლის დაწვა და წითელ არმიას თუ ვახსენებთ მაშინ სულ გულაგზე და წითლების მიერ 70 წლის განვმალობაში მილიონობით დახოცილი ხალხი უნდა ვახსენოთ. მივაღწევთ რამეს ამით? ვერაფერს. ამიტომ ზოგიერთები მორჩნენ მელო-დრამების წერას და თუ ისტორია არ გაინტერესებთ, პოლიტიკურ განყოფილებაში წერეთ პოლიტ-კორექტული პოსტები! ვისაც ობიექტურად გვაინტერესებს ეს თემა - გაუზიაროთ ერთმანეთს ინფორმაცია და გავაჩაღოთ ჯანსაღი დისკუსია პირადად მე, ყველაზე ძალიან მაინტერესებს ქართული Waffen-Gruppe SS ბერლინში, 1945 წელს. ასე რომ თუ ვინმეს გაქვთ ინფო... რეკომენდაციას უწევ ორ ფორუმს სადაც არის დეტალური დისკუსია ამ თემაზე: www.forum.axishistory.com www.feldgrau.com PS ვისაც გსურთ ავტორიტეტული აზრის გაგება Waffen SS-ის არსის შესახებ გთხოვთ წაიკითხოთ Leon Degrelle-ის სტატია : http://www.ihr.org/jhr/v03/v03p441_Degrelle.html |
| Posted by: kertis 27 Jun 2006, 15:39 |
| როგორც ვხედავ აქ მაგარი სასტავია შეკრებილი , ვისთანაც დავლევდი დიდი რაოდენობით ლუდს და ვიბაზრებდი ამ თემებზე. მაგრამ მაინც დავუბრუნდეთ ქართველების ამბებს მოკლედ რომ ვთქვა საინტერესოა რომ აქ გამოგვეხმაუროს ერთი ქართველი მაინც თუ არის სადმე ცოცხალი რომელიც უშუალოდ იყო მონაწილე გერმანელების მხარე შენაერთებში და ტექსელელი ახვრებივით ( ბოდიში ამ სიტყვისთვის და ასევე იმისთვის რომ გარდაცვლილებზე მაინც არ მოსულა ესეთი გამონათქვამები)არ ჩაუსვრით ქვეშ. მე გული მწყდება კიდე ერთ ამბავზე , რო თუ ვინმეს აინტერესებს ქართველების მონაწილეობა გერმანულ ჯარში უცებ გამოჩნდებიან ხოლმე აქტივისტები და არიქა შენ ფაშისტური იდეები მოგწონსო, მე მინბდა ვთქვა და ალბათ დამეთანხმებით ყველა ფაშისტების დედაც, კომუნისტების დედაც... მე მაინტერესებს ქართველების ისტორია გერმანელების მხარეს ვინც ომობდნენ და ფაშისტური იდეოლოგია რა სირობაც არი და რა ბევრი მძღნ/....ი ჭამეს მეორე მსოფლიო ომში კარგად ვიცით ეხლა ოტო სკორცენი რო მაგარი იყო ამაში ეჭვი არ ეპარება არავის რა შუაშია აქ მისი იდეოლოგია. ქართველები პატარა ერი ვართ და არ გვაქ დასაკარგი არანაირი ისტორიის ნაწილები რომლებიც ქართველებს ეხება ძმებო დააგდეთ ვისაც გაქვთ სურათები ქარტველების გერმანელების მხარეს რომ იყვნენ |
| Posted by: Garejeli 27 Jun 2006, 16:11 |
| აი ყველაზე კარგი სურათი რაც კი მინახავს. მარჯვენა ხელზე - ნიშანი ქართული დროშით. დაგაღებულია 16.5.1944 საფრანგეთში, ნორმანდიის გადმოსხდომიდან 10 დღის მერე. ვინც გერმანული კარგად იცის, უკანა მხერეს დაბეჭდილი ტექსტი გაშიფროს. მემგონი დიდს არაფერს ამბობს, მაგრამ მაინც. |
| Posted by: kertis 27 Jun 2006, 16:14 |
| Garejeli ჯიგარი ხარ ეგ ფოტო მქონდა არმორმა მომცა ტავისი ვებ გვერდი და იქ ვნახე. |
| Posted by: Garejeli 27 Jun 2006, 16:15 |
| აი უკანა მხარე. ჩემ დილეტანტურ თვალს დეტალები გამორჩებოდა - ექპერტებმა დადონ დასკვნა. |
| Posted by: zazabichi 27 Jun 2006, 16:26 |
| მეგობრებო ამ თემასთან დაკავშირებით ჩემი ცოდნა ძალიან მცირეა სამწუხაროდ. თემას შეძლებისდაგვარად ვასუფთავებ უაზრო გამოხდომებისგან. ასე რომ გავაგრძელოთ (გააგრძელეთ ანუ) kertis ლუდის დალევამდეც უნდა მივიდეს საქმე, აბა როგორ.  * * * Garejeli ეს ვისი ფოტოა? |
| Posted by: kertis 27 Jun 2006, 17:17 |
zazabichi რა ჯობია ლუდის სმას და საუბარს საინტერესო თემებზე, * * * ძმებო აფრიკის მიმართულებით ხომ არ იცით ქართველების შესახებ ვინც ომობდა რამე ინფორმაცია, კაროჩე ამ ტემებზე არი ამაგარი სიცარიელე ვერ იპოვი ან არქივს ან რამე ნაშრომს რომ იყოს ყველა ინფორმაციები ცნობილი, მე მამულიას ციგნი გამომიგზავნეს სხვატა შორის მაგარი ნაშრომია , ქვია ქართული ლეგიონი მეორე მსოფლიო ომის დროს ზა ნეზავისიმოსტ გრუზიი, იკ ვერ ვნახე ინფორმაცია ბერლინის დამცველებზე და აფრიკაში მეომარ ქართველებზე. მე გამიგია რომ აზერბაიჯანული დანაყოფი იყო აფრიკის ფრონტზე, მაგრამ ქართულზე არ ვიცი არაფერი |
| Posted by: Armor 27 Jun 2006, 18:27 | ||
ქართველები იბრძოდნენ: რუსეთში, უკრაინაში, ბალტიისპირეთში, პოლონეთში, გერმანიაში, საფრანგეთში, იტალიაში. ეს 100% ვიცი. აფრიკაში ....? არ გამიგია ... დიდი ბრიტანეთის ერთადერთ ოკუპირებულ მიწაზე: კუნძულ გერნსიზე ომის ბოლოს ქართული ბატალიონი იდგა. გადავანგრიე გერნსის საიტები, მაგრამ მხოლოდ გერმანელები არიან ნახსენები ... ცოცხალ არამამაძაღლ ლეგიონერებს რაც შეეხებათ, ერთი ვიცი, მცხეთაში ცხოვრობს ... საღად აზროვნებს ჯერ კიდევ. მაგ სურათზე წერია, რომ აღმოსავლეთის ლეგიონერები მამაცურად ებრძოდნენ აგრესორებსო. გერმანელმა ჯარისკაცმა დაჭრილი ქართველი ლეგიონერი მიიყვანა სამედიცინო პუნქტშიო ... * * * ეს რომელმა წუპმა გააკეთა, ერთი ეს გამაგებინა რა ...  http://images.google.com/images?hl=ru&q=georgian%20legion&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&sa=N&tab=wi 795-ე ბატალიონის ჯარისკაცები მხოლოდ დაჭრილები და ღონემიხდილები ვარდებოდნენ ტყვედ. მხოლოდ მე-4 ასეული დანებდა ამერიკელებს, სულ 174 კაცი. Medal of Honour ვისაც გითამაშიათ კომპიუტერში, იქ რომ ეკლესიაა იუტა ბიჩის მერე, აი მაგ ეკლესიის (დაბა St. Mere Eglise) ხელმარცხნივ არის დაბა ტორკვილი (2-3 კმ-ში), სადაც იყო 795-ს შტაბი. რუკაზე მონიშნულია 795-ის დისლოკაციის ადგილი:  |
| Posted by: zazabichi 27 Jun 2006, 18:33 | ||
Armor
ჩავიდეთ მცხეთაში საჩუქრებიც ჩავუტანოთ მოხუცია და ყურადღება გაუხარდება,თან ამბებიც მოვაყოლოთ. კამერით გადაღებაც შეიძლება. რას იტყვით ამ იდეაზე? |
| Posted by: Armor 27 Jun 2006, 18:55 | ||
გაგიგებთ კოორდინატებს. კარგი იდეაა ... გერმანიის საელჩოს მეტი არავინ არ აქცევს ყურადღებას. რომელიმე ჟურნალისტი ინტერვიუს თუ ჩამოართმევს მთლად კარგი იქნება. საიტზეც განვათავსებ .... ბევრი რაღაცის მოყოლა შეუძლია, შუსტრი პაპაა ... და ერთადერთი თუ არა, ერთერთი უკანასკნელია ... |
| Posted by: zazabichi 27 Jun 2006, 19:01 |
| Armor ჩაიაროს ჩემპიონატმა და მოვაბათ თავი ამ საქმეს . ალბათ სხვებიც აგვიბამენ მხარს |
| Posted by: Sosiko 27 Jun 2006, 19:11 |
| აუუუ მაგარია თემააა.. zazabichi და მაგარი აზრია ..... |
| Posted by: Garejeli 27 Jun 2006, 19:32 | ||||
zazabichi
მაგარი აზრია! მე მოვდივარ. გავაკეთოთ ეგ საქმე, მერე სადმე ლუდზეც ჩაუჯდეთ * * *
და ბალკანებზეც |
| Posted by: Armor 27 Jun 2006, 20:05 |
| აშშ-ს მე-8 დივიზიის ჯარისკაცი და დატყვევებული "ქართველი ლეგიონერი". უკანა ფონზე მოსჩანს მერიის შენობა, სადაც იყო 795-ის შტაბი და სადაც იმყოფებოდა 23 ტყვე ამერიკელი მედესანტე. როცა ტყვეების მორიგი ჯგუფი მოიყვანეს ქართველებმა, ერთერთი პოლონელი იყო და რუსულად დაუწყო დაბოლება, რა აზრი აქვს რომ ომობთო, ისაო, ესაო და მე-4 ასეული დანებდა ... |
| Posted by: Garejeli 27 Jun 2006, 20:46 |
| Waffen SS-ის ნაკლებად გაშუქებული მხარე - ადამიანური |
| Posted by: Garejeli 27 Jun 2006, 20:59 |
| ესეთ რამეს ისტორიის სახელმძღვანელოში ვერ ნახავ - LSSAH Waffen SS პანზერ დივიზიის ტანკისტი ეხმარება დაჭრილ საბჭოთა ჯარისკაცს, კურსკთან. |
| Posted by: zazabichi 27 Jun 2006, 22:34 |
| Armor Garejeli kertis მოკლედ მოვაბათ თავი მაგ საქმეს, არ დავიზაროთ. UZUL-იც დაინტერესდება ალბათ. ჩემპიონატი მორჩეს და მანამდე იქნებ კოორდინატები გაგვეგო. * * * ოპიზარსაც ევასება ეგეთი რაღაცეები როგორც შევატყვე, ხოდა ყველა ერთად საინტერესო რაღაცის გაკეთებას შევძლებთ ჩემი აზრით. |
| Posted by: kertis 28 Jun 2006, 10:54 |
| zazabichi კასპსში ცხოვრობს ასევე ტექსელელი ბაინდურაშვილი, მაგრამ სიმართლე გითხრათ არ მაქვს სურვილი მისი ნახვის ვინაიდან ეჭვი მაკვს რომ ეგეც აჯანყების მონაწილეა, და შემარცხვენელი ქართველობის რაინდობისა. ისე არ გადარჩებოდა . ძმებო მაგარი საინტერესო იქნება მცხეთაში ჩასვლა. მე მაღლაკელიძის მემუარების და მამულიას წიგნის წაკითხვის მერე მაქვს კითხვები, მაგალითად მამულია წერს რომ ტექსელზე იდგა თამარ მეფის სახელობის ბატალიონიო, და მაღლაკელიძე წერს რომ იქ იყო სააკაძის ბატალიონიო . მე ჰოლანდიელმა ქართველმა მითხრა რომ იქ იყო სააკაძის ბატალიონიო, თქვენ რა იცით დაზუსტებით ვისი სახელობის იყო ბოლო ბოლო ეს ბატალიონი ასევე გაგეცინებათ მაგრამ მაქვს საშუალება დავუკავშირდე გივი გაბლიანს ამერიკაში იცით ალბათ ამ პატრიოტის ამბები. მაქვს ტელეფონი, მაგრამ რაღაც არაკორექტულად მგონია პირდაპირ ასე დარეკვა, რომ მკონდეს მისი ელექტრონული მისამართი წერილს გავუგზავნიდით ყველა კითხვებით რაც გვაინტერესებს სურათები ბევრი მაქვს და უნიკაქლური ქართველი ლეგიონერების. მათ შორის მაღლაკელიძის და გაბლიანის დაჯილდოების ამსახველი. ერთი მითხარით როგორ უნდა დავაგდო აქ სურათები არ ვიცი ( ბნელი ვარ ჯერ) დავასკანერებ და დავკიდებ, მაგრად გაგსიწორდებათ , ასევე მაქ ლეგიონერების გაზეთების კოპიოები , რომელსაც უშვებდნენ გერმანიაში |
| Posted by: Sosiko 28 Jun 2006, 10:59 | ||
კერტის
:2კისს: რა მაგარია ... საიდან გაქვს? როგორ მოაგროვე?  |
| Posted by: Armor 28 Jun 2006, 11:28 | ||||||
822-ე არის ზუსტი ნომერი. სახელებში განსხვავებაა ...
პირადი შეტყობინება გამოგიგზავნე და ნახე .... ველი პასუხს!
ყველაფერი დაასკანერე. თუ ძალიან დიდი მასალაა, გეტყვი სადაც უნდა მიხვიდე და უფასოდ დაგისკანერებენ ... (PM-ზე მომწერე, ან ელ.ფოსტაზე) |
| Posted by: paradox 28 Jun 2006, 14:24 |
| მცხეთაში მეც წამოვიდოდი იმ კაცის სანახავად და სასაუბროდ. |
| Posted by: zazabichi 28 Jun 2006, 14:37 | ||||
kertis
ყველა თვითმხილველის და მონაწილის მოსმენა საინტერესოა ჩემი აზრით. paradox
ერთად წავიდეთ, მისმართს გავიგებთ და ჩემპიონატის შემდეგ ალბათ წავალთ კიდეც. შემოიხედე ხოლმე ამ თემაში და შემოგვიერთდი. |
| Posted by: Armor 28 Jun 2006, 15:24 | ||
წარმომიდგენია მაგის მეზობლების სიფათები ... დელეგაცია ჩამოუვიდა თბილისიდანო ... ---)))) ინტერვიუ რაზე ჩავიწეროთ და ვინ ჩაიწერს? არის რამე ვარიანტი? აუდიოფაილი საინტერესო და შედარებით მცირე მოცულობის გამოვა. მერე გავავრცელოთ ინტერნეტით ... |
| Posted by: iunkeri 28 Jun 2006, 15:32 |
| ავოეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეე, მაგარია. მე შემიძლია ჩავწერო ეგ კაცი კამერით. ეს რაები წავიკითხე კაცოოოოოოოოოოო. მაიცა, მაიცა გივი გაბლიანი ცოცხალია ტო. არა მჯერა ნაღდად. თუ ეგრეა, სანამ დროა ჩავწეროთ. ძალიან მაგარი რამეა. ეგ არის ისტორია, მამალი ისტორია. ისე თქვენ საღოლ მაგარი რამეები გცოდნიათ. მალადეც, მალადეც. მოკლედ თუ ჩათვლით საჭიროდ მზად ვარ წამოვიდე და ის კაცი ჩავწერო. |
| Posted by: zazabichi 28 Jun 2006, 15:37 | ||||
Armor
აუდიო ფაილი სულ არაფერს ჯობია, თუმცა ვიდეოს გადაღება უკეთესი იქნება, ძალიან მაგარი კადრები შეენახება ისტორიას iunkeri
გაიხარე, სიტყვაზე გამოჭერილი ხარ უკვე |
| Posted by: Armor 28 Jun 2006, 16:01 | ||
http://www.zrsc.com/obituaries/alphabetical/gabliani_givi.htm DR. GIVI C. GABLIANI Dr. Givi C. Gabliani, 85, of 2500 Payson Road, a longtime Quincy physcian, died at 3:00 a.m. Friday (April 27, 2001) in North Adams Nursing Home. Born December 19, 1915 in Mulachi, Republic of Georgia, Dr. Gabliani was the son of Ignatius and Vera Tvzadze Gabliani. He married Dr. Rusudan Alschibaja on January 27, 1945 in Munich, Germany. She survives. Dr. Gabliani graduated from medical school in Tbilisi, Republic of Georgia and did his surgical training in Munich, Germany. He started his career in Munich and began practicing medicine in Quincy in 1950. He retired in 1987. Also surviving is a son, Dr. Gregory Gabliani and his wife Jacqueline; a daughter, Eteri Gabliani-Irwin and her husband Dr. James Irwin, a daughter, Dr. Vera Gabliani and her husband Dr. James Feinberg; and two grandchildren, Khira Gabliani and Alexandra Gabliani. Dr. Gabliani was preceded in death by his parents; and a sister, Eteri Gabliani. Private family services were held Saturday afternoon in Greenmount Cemetery by the Rev. Daniel Banner. Zehender Robinson Stormer Cookson Funeral was in charge of the arrangements. |
| Posted by: Garejeli 28 Jun 2006, 16:05 | ||
| Armor თუ რამეს გაიგებ ბერლინის ქართველ მცველებზე, ძააააალიან გთხოვ გამოაქვეყნო * * * kertis
აუ გამოაქვეყნე რა! მაგარ საქმეს იზავ! ქართული Waffen SS შენაერთის სურათები ხომ არ შეგხვედრია სადმე? გვიან შეიქმნა, 1945 წლის დასაწყისში, მაგრამ არ მჯერა ერთი სურათიც რომ არ არსებობდეს. |
| Posted by: Garejeli 28 Jun 2006, 17:12 |
| Magna Europa est Patria Nostra Waffen SS-ის ევროპის რუკა. კავკასია აღნიშნულია, კავკასიური შენაერთის ნიშნით - ხანჯალი და ფარი, ხოლო მარჯვნივ ქართული ლეგიონის ნიშანი - Georgien |
| Posted by: Garejeli 28 Jun 2006, 17:29 |
| აზერბაიჯანული ლეგიონის მეომრები [ქუდზე - კავკასიური ხანჯალი] |
| Posted by: Garejeli 28 Jun 2006, 17:39 |
| ეს სურათი ძალიან მომწონს SS Panzer Division "Hitler Jugend"-ის ახალგაზრდა მებრძოლები [სამივე რკინის ჯვარით დაჯილდოვებული]. ამ დივიზიის პატარა ბიჭებმა შესაშური სიმამაცე გამოიჩინეს დასავლეთ ფრონტზე - ისინი მთელ დივიზიებს აჩერებდნენ, უბრალოდ არ ნებდებოდნენ და ბოლომდე იბრძოდნენ. ცოცხლად დარჩენილებს ანგლო-ამერიკელები საშინლად გაუსწორდნენ. |
| Posted by: Armor 28 Jun 2006, 18:31 |
| http://www.geoarmy.info/statiebi/wehrmacht1.htm ეხლა დავამატე 8 სურათი. ერთერთი სს-ის საბუთია 2 ქართველ ოფიცერის ციტირებით. ქართულ სს-ზე როცა რაიმეს გავიგებ ეგრევე დავპოსტავ. |
| Posted by: kertis 28 Jun 2006, 19:18 |
| ძმებო მაქ სურათი აზერბაიჯენელი იტალიაში რო არიან გადაღებული თავიანთი თანამებრძოლის საფლავზე კაი აღარ დავჭერ ამდენს რა მაქ თორე იფიქრებთ ეს გვპირდება და არ აკეთებსო, 2 დღეში დავაგდებ ამ სურათებს პოტოშოფში ტუ ვინმე ხართ მაგარი დაჭირდება დამუშავება შელახულია ზოგი სურათის ხარისხი აბა ჰე ჯიგრები ხართ ყველა საქართველოს გაუმარჯოს |
| Posted by: Armor 28 Jun 2006, 19:28 | ||
დედას ვუტირებ, პრობლემა არაა ... თუ მთლად დებრედილი არაა ... |
| Posted by: paradox 28 Jun 2006, 19:35 |
| kertis ველოდებით სურათებს. ფოტოშოპზე არ იდარდო შენ |
| Posted by: zazabichi 28 Jun 2006, 19:38 |
| ეს არის ყველაზე საინტერესო თემა ამ განყოფილებაში, არ ჩავაგდოთ ბიჭებო!!! |
| Posted by: paradox 28 Jun 2006, 19:54 |
| ერთი რა მაინტერესებს იცი, ესე როგორ გააყალბეს ტექსელის ამბები ა? ძაან ავტორიტეტულ და სერიოზულ პირებს სჯეროდათ მაგ ამბის. ერთი ლექტორი იყო ისტორიის ფაკულტეტზე, გვარს ვერ ვიხსენებ ეხლა, ძაან კარგი ტიპი. ტექსელზეც იყო ჩასული და გვიყვებოდა რაღაცეებს, მაგრამ რასაც თქვენ ამბობთ ისეთი არაფერი უხსენებია. აქ მონაყოლიდან გამომდინარე შეიძლება მარაზმად ჟღერდეს მაგრამ მაინც ვიტყვი: ის ლექტორი ამბობდა რომ მისი აზრით აჯანყება დიდი პატრიოტული და კომუნისტური მიზეზების გამო არ მომხდარა. იმავე კუნძულზე, ქართველების ახლოს განთავსებული იყვნენ აღმოსავლეთ ევროპიდან წამოყვანილი ტყვე ქალები. გერმანელი ბადრაგი არც ისე მრავალრიცხოვანი იყო და არც დიდ სიმკაცრეს იჩენდა, ამიტომ ქართველი ტყვეები ახერხებდნე ამ ქალებთან კონტაკტს. ამან გამოიწვია გარკვეული პრობლემები გერმანელებთან, უფრო მამაკაცურ პონტში ვიდრე წესრიგის დაცვის ან ბანაკის მკაცრი შინაგანაწესის მიზეზით. ამას მოყვა შეხლა შემოხლები და ქართველებმა უკვე სერიოზული დასცხეს გერმანელებს. უკან დასახევი არ რჩებოდა და მიყვნენ ბოლომდე. შედეგად აჯანყება და მერე ის რაც ისტორიიდან ვიცით. მოკლედ ეს ვერსიაა, ასე 10 წლის წინ მოსმენილი ერთ-ერთ ლექციაზე რომელზეც შემთხვევით შევეხეტე მეგობრის ხათრით. თუ მარაზმია ძაან თავზე არ გადამიაროთ. და კიდევ ერთი ფაქტი რაც მე მაეჭვებს. ამ კუნძულზე რაში სჭირდებოდათ გერმანელებს ამხელა ძალების განთავსება. მით უმეტეს რომ ფრონტებზე პრობლემა ქონდათ და ამათ კიდევ იმ მიკარგულ კუნძულზე რა უნდოდათ? მართლა მაინტერესებს ამის შესახებ რა აზრის ხართ. |
| Posted by: Garejeli 28 Jun 2006, 19:58 |
| კავკასიელი მოხალისე ვერმახტში [სომეხი]. წყარო: Armenische_Legionar, www.forum.axishistory,.com |
| Posted by: Armor 28 Jun 2006, 20:24 | ||
აბა რუკაზე დახედე. ტექსელი ამსტერდამის ზემოთაა ... მანდ შეტაკებები საერთოდ არ მოხდებოდა ქართველები რომ არ ამტყდარიყვნენ ... მე ეგრე ვიცი, რომ კონტინენტზე უპირებდნენ გადაყვანას და ამიტომ აჯანყდნენ ... ომში უწევდათ მონაწილეობის მიღება და რუსებთან ომს ისევ გერმანელების ღალატი აირჩიეს ... |
| Posted by: Garejeli 28 Jun 2006, 20:38 |
| Armor ჩემი ინფორმაციით, ფრიდონ წულუკიძის სურათი დაბეჭდილია Jose Antonio Munoz-ის წიგნში 'The Last Levy: Waffen-SS Officer Roster, March 1, 1945' ხომ არა გაქვს? ინტერნეტში 30 დოლარად იყიდება. თუ შევძელი... |
| Posted by: Armor 28 Jun 2006, 20:39 | ||
| ესეც სომეხი რესტავრაციის შემდეგ .... გალამაზდა ბიჭი?  * * *
არა საიდან ... რომ მქონდეს აქამდე დავდებდი საიტზე ... |
| Posted by: Garejeli 28 Jun 2006, 20:55 |
| ვააა, საღოლ, გალამაზდა სომეხი შენ შემთხვევით Georgien ხომ არ ხარ axishistory ფორუმზე. მეშლება? |
| Posted by: Armor 28 Jun 2006, 20:58 |
| Description: This work covers a period in history that remains fragmentary and obscure due to the eminent collapse of the Third Reich. Author Antonio Munoz located this extraordinary SS Roster while researching the history of the German Air Force Field Divisions (a work in progress). The importance of this SS roster is that it is unlike any other SS roster published previously. It is a unit by unit listing of the SS officers and their positions as of March 1st, 1945. In most cases, these listings proved to be their last duty posts at wars end. The roster also includes their dates of birth, specific rank, when that rank was obtained, and their specific position. Each Army Group, Army, Corps, Division, Brigade, Regiment, Battalion, Training & Reserve, Penal, Higher SS, SS, and other category postings are listed by unit. A researcher can therefore, at a quick glance, look up (as an example), the command roster for the Caucasian SS Cavalry Brigade and see the officers and their posting all in one page or two. The book comes with an alphabetical name register that will help to locate a specific officer. 2001, 8 1/2 x 11, new copy, hard bound w/dj, 168 pages pages. 144 photos. |
| Posted by: Garejeli 28 Jun 2006, 21:00 |
| საბჭოებისგან გათავისუფლებული უკრაინის ფერადი სურათები: http://ukr-ww2.onestop.net/color.html PS მანდ ერთი მაგარი ფოტოა: გერმანელი ჯარისკაცები კიევში დგანან კაფეს წინ, რომელსაც ქვია 'Schaschlichnaja KAUKASUS' და 'Kafe KAVKAZ' |
| Posted by: Armor 28 Jun 2006, 21:01 | ||
არა. მაგრამ ეგ შემპირდა სს-ზე ინფოს ... ინეტით ვიცნობ ... მე მაგდენი ინგლისური არ ვიცი ... რომ იმათ ფორუმებში ვწერო. მარტო კითხვა მეხერხება ... აი აქ არის ინფო ქართულ სს-ზე. მაგან აქედან იშოვა Personalamt der Waffen-SS, Amt VII/I of the SS-Personalhauptamt უკრ-ს სურათები სერიოზულია ... მომეწონა! |
| Posted by: Garejeli 28 Jun 2006, 21:04 | ||
აუუუ, ზუსტად ეგ წიგნი გვჭირდება! |
| Posted by: Garejeli 28 Jun 2006, 21:18 |
| ეს ფოტო ძალიან შთამბეჭდავია. მე დავარქმევდი ასე: "მოდი შენი ბოლშევიკი დედა...@#$%^%^!!!" PS თუ გღლით ჩემი ფოტოებით შემაჩერეთ!!! |
| Posted by: Anti-Totleben 28 Jun 2006, 21:27 |
| ძალიან მაგარი სურათებია, საღოლ. მეც მაქვს რამდენიმე, ერთმა კანადელმა მეგობარმა გამომიგზავნა. თუ არმორის საიტზე უკვე არ არის, აუცილებლად ავტვირთავ. Essay on 822nd Georgia Battalion http://www.1jma.dk/topic.asp?TOPIC_ID=1179&SearchTerms=georgian, |
| Posted by: iunkeri 28 Jun 2006, 22:59 |
| არა, არა მე სიტყვაზე დაჭერა არ მჭირდება. მაგ კაცის ჩასაწერად, თან თავისი ყველაფრით მზად ვარ. აი, გაბლიანსაც თუ ჩამაწერინებთ მე მოვკვდე მაგის ინტრერვიუს პიარს ჩემ თავზე ვიღებ. ძალიან მასშტაბურ პიარს. მაგ ბიძას იმენნა შესაჭმელად ეძებდნენ საბჭოთა სპეცსამსახურები. მდააააააა, ძალიან საინტერესო ამბებია აქ. საღოლ, კაი ნამუშევარი გაქვთ ძმებო. უხ, გენაცვალეთ ჯიგარში. თუმცა ერთია - არც მეორე და უფრო დიდი მხარე უნდა დავივიწყოთ მეორე მსოფლიო ომის - საბჭოთა არმიაში მეომრები! მაგალითად ქერჩში ერთი ვირისშვილი ლევ მეხლისის ამბიციებს რამდენიმე თვეში მთელი ქართული გენოფონდი შეეწირა - 90 ათასი ქართველი განადგურდა!!! უხხხ მე როგორც ვიცი ერთი ხანობა მოზდოკთან ერთმანეთს დაუპირისპირდა ორი ქართული შენაერთი: ერთის მხრივ ესეს-ის ქართული ბატალიონი და მეორეს მხრივ მგონი 393-ე ქართული საბჭოთა დივიზია. შალვა მაღლაკელიძეს რამდენიმე დღის მანძილზე ისეთი აგიტაცია გაუწევია, რომ ლამის მთელი საბჭოთა დივიზია გერმანელთა მხარეს გადასულა. საბჭოთა სარდლობას სასწრაფოდ მოუხსნია ქართული დივიზია ფრონტიდან. და კიდევ ერთი - აქ სხვა თემაა, მაგრამ პირველ მსოფლიო ომში 200 ათასი ქართველი იბრძოდა რუსეთის იმპერიის არმიის რიგებში. ესეც მაგარი თემაა. მაგალითად "ველური დივიზიის" მეთაურთა დიდი ნაწილი ქართველი ოფიცრები იყვნენ. მათ შესახებ თითქის არაფერია ჩვენთვის ცნობილი. ასევე პრიკოლია, რომ რუსეთის სამოქალაქო ომის დროს იყო ასეთი თეთრგვარდიელი გენერალი ფიცხელაური. მასზე სარკაზმით შოლოხოვსაც აქვს მოთხრობილი "წყნარ დონში". ეს გენერალი იბრძოდა ცარიცინთან, იქ სადაც წითელი არმიის ერთ-ერთ დივიზიას 23 წლის გენერალი ვასილ კიკვიძე მეთაურობდა. მოკლედ ორი ქართველი ერთი წითელი და ერთი ერთი თეთრი ურტყავდნენ ერთმანეთს რუსეთის გულისთვის. ეს მე მოვკვდე საკმაოდ კარგი თემაა და ვისაც აქვს ამის სურვილი კარგად შეუძლია გამორკვევა, მითუმეტეს ახლა, როცა ბევრი არქივი ღიაა რუსეთში. ნესტორ კალანდარიშვილზე მოგეხსენებათ, დღესაც, რომ დგას მისი ძეგლი ირკუტსკის ცენტრში. საბჭოთა ვერსიით კოლჩაკი ამ ბიძამ დახვრიტა. დიდი შანსია კოლჩაკის ოქროც მოტეხა. მოკლედ რა, ისტორიაში ბევრი საკვლევი რამეა. |
| Posted by: Anti-Totleben 28 Jun 2006, 23:19 |
| სხვათა შორის, პირველ მსოფლიო ომშიც იყო გერმანიის არმიის ქართული ლეგიონი დაახლოებით 2000 კაცის შემადგენლობით. ლეო კერესელიძე მეთაურობდა. კარგია რომ თემას ვინარჩუნებთ... |
| Posted by: Armor 29 Jun 2006, 00:44 | ||
SS-ის ქართული ესკადრონი შეიქმნა 1944 წლის ზაფხულში. ვაფენგრუპე (რაზმი) იყო და არა ბატალიონი ... 400-500 კაცის შემადგენლობით. ვერმახტის "ქართული ლეგიონის" 795-ე ბატალიონზე გაქვს ეხლა შენ საუბარი. 392-ე დივიზიის ქვედანაყოფები დაუპირისპირდნენ მაშინ ერთმანეთს ... გაბლიანი მოკვდა, რა ინტერვიუ უნდა აიღო? თემას არ კითხულობდი? |
| Posted by: kertis 29 Jun 2006, 13:16 |
| ვერ მივაგენი ვერანაირ ინფოს ქართველების შესახებ აფრიკის სამხედრო კამპანიის დროს გერმანელებსი მხარეს. Armor მაგარი ისტორია ქონდა ცხოვრების გაბლიანს წაკითხული მაქ მაგის მემუარები. პატრიოტი იყო უდიდესი საქართველოსი ვეძებ ინფოს ასევე პროფესორ ახმეტელზე რომელიც იყო შელენბერგის მეგობარი,იყო ვანზეეს სტრატეგიული კვლვის დირექტორი, შელენბერგის მემუარებში იყო მოხსენებული, გიმლერმა კინაღამ დახვრიტა ეს ახმეტელიო, და შელენბერგმა მე გადავარჩინეო, გიმლერმა აკრიფა იმის გამო რომ ახმეტელმა რეალური სურათი მიაწოდა რუსეთის შესახებ , რაც გიმლერს არ მოეწონა და თქვა ეს რუსების აგენტიაო, . სად წავიდა ეს კაცი რა ბედი ეწვია.. |
| Posted by: Armor 29 Jun 2006, 15:35 | ||
საიტზე განყოფილება მაქვს "პერსონები". ცარიელია .... ჯერჯერობით ... |
| Posted by: zazabichi 29 Jun 2006, 16:30 | ||
ძალიან საინტერესო ინფორმაციაა, იქნებ მოვიძიოთ რაიმე ამ კაცზე. მახსოვს ერთხელ ჩემმა ისტორიის ლექტორმა გოგი დემეტრაძემ თქვა რომ გერმანული ნაციონალური იდეის ერთერთი შემოქმედი როზენბერგი და გრიგოლ რობაქიძე ერთად ცხოვრობდნენ სტამბულში და იგი რობაქიძეს სულიერ მეგობრად და იდეურ მამად თვლიდაო. შეიძლება მე ცოტა დავამახინჯე ინფორმაცია, თუმცა დედააზრი დაახლოებით ესეთი იყო. თქვენ ხომ არ გაქვთ ზუსტი ინფორმაცია? |
| Posted by: Garejeli 29 Jun 2006, 18:31 |
| ვაქვეყნებ რამდენიმე პლაკატს. კიდევ ვიმეორებ თუ მოგაწყინეთ თავი - გამაჩერეთ აი ესე ესმოდათ ნამდვილ პატრიოტებს, 1941 წლის 22 ივნისის მნიშვნელობა: |
| Posted by: Garejeli 29 Jun 2006, 18:37 |
| მთელი ევროპა - ბოლშევიზმის წინააღმდეგ. |
| Posted by: Garejeli 29 Jun 2006, 18:41 |
| რა ბიჭები არიან რა ბიჭები! რაც ჩვენ ვერ ვქენით 1921 წელს, ამ ბიჭებმა არ დააკლეს წითლებს. |
| Posted by: kertis 29 Jun 2006, 18:46 |
| Garejeli ლომგულო, ქართველების თემ,აზე თუ გაქ სურათები გამოუშვი ჯიგარი ხარ |
| Posted by: Garejeli 29 Jun 2006, 19:10 |
| ქართველების სურათები მეც ის მაქვს რაც Armor-ს. ვეძებ და როგორც კი რამე იქნება გამოუშვებ. მანამდე კი მინდა თქვენი ყიურადღება მივაქციო ერთ ფაქტს. Waffen SS იყო, მეორე მსოფლიო ყველაზე საერთაშორისო [მოხალისეთა] სამხედრო ორგანიზაცია. იცოდით რომ სს-ში არსებობდა ინდური ლეგიონი? აი... |
| Posted by: kertis 29 Jun 2006, 19:32 |
| Garejeli კი ქართველო, ვიცოდი და გეტყვი რო არამარტო ინდური, ასევე იყვნენ იაპონური კორეული ნუ ევროპის ყველა ქვეყნის აბსოლუტურად და იყო ასევე ტბეტიდან რამდენიმე ასეული ჯარისკაციც * * * ვეძებ ინფოს პროფესორ ახმეტელზე იყო შელენბერგის მეგობარი, ვანზეეს სტრატეგიული კვლვის დირექტორი, შელენბერგის მემუარებში იყო მოხსენებული, გიმლერმა კინაღამ დახვრიტა ეს ახმეტელიო, და შელენბერგმა მე გადავარჩინეო, გიმლერმა აკრიფა იმის გამო რომ ახმეტელმა რეალური სურათი მიაწოდა რუსეთის შესახებ , რაც გიმლერს არ მოეწონა და თქვა ეს რუსების აგენტიაო, . სად წავიდა ეს კაცი რა ბედი ეწვია.. |
| Posted by: Anti-Totleben 29 Jun 2006, 19:48 |
ქართველი ოფიცრები ტექსელზე |
| Posted by: Garejeli 29 Jun 2006, 19:56 | ||||
| აღარ ვლაპარაკობ ევროპის თითქმის ყველა ეროვნების ახალგაზრდაზე, რომლებიც ათასობით მიდიოდნენ მოხალისეებათ სს-ის რიგებში. რაიხსტაგს იცავდა 300 ფრანგი ვაჟკაცი, აბა! და გაიხსენეთ რამდენი წითელარმიელი შეეწირა რაიხსტაგს და მიხვდებით რას ნიშნავს 300 სს-ელი. ეს ის ხალხი იყო, რომელიც საერთო-ევროპულ საქმეს ინდივიდუალურ წყენაზე ზემოთ აყენებდა. გერმანიამ საფრანგეთი დაამარცხა, მაგრამ ამ ხალხმა ამისდა მიუხედავად გადაწყვიტა გერმანელებთან ერთად ეომათ აღმოსავლეთში, იმიტომ რომ ინგლისელების და ამერიკელების იმედზე ჩვენი მტერი იყოსო - ერთ წუთში მიყიდიან ნახევარ ევროპას საბჭოებს [და ასეც ქნეს 1945 წელს!!!] ერთი გაუხმაურებელი ტრაგედია. როდესაც ფრანგი გენერალ ლეკლერკი წააწყდა ტყვეთ ჩავარდნილ დაჭრილ ფრანგ სს-ელებს, პირადად დაკითხა . კითხა გერმანული ფორმა რატომ გაცვიათო? ამათმა შეხედეს და უპასუხეს, შენ ამერიკული ფორმა რატომ გაცვიაო?! ["პატრიოტ" ლეკლერკს ამერიკული ფორმა ეცვა] დაუწყია ყვირილი, თქვენ საფრანგეთის მოღალატეები ხართო. მერე ბრძანება გასცა დაეხვრიტათ ისინი და არ დაესაფლავებინათ [მხოლოდ რამდენიმე დღის მერე დაასაფლავეს ამერიკელებმა]. აი ეგეც ბედის ირონია. დეგოლი და ლეკლერკი ინგლისში რომ ისხდნენ თბილად ჩერჩილთან [თან ამ დროს ინგლისი ფრანგ ჯარისკაცებს ხოცავდა ალჟირში], ეს ბიჭები სისხლს ღვრიდნენ აღმოსავლეთ ფრონტზე. რისთვის? იმისთვის რომ საბჭოთა ტანკები პარიზის ქუჩებში არ დაენახათ. მოდის მერე გაფსუებული ფრანგი გენერალი [ამერიკულ ფორმაში] და ღალატში სდებს ბრალს. ესეთი ბედი ეწვიათ მოხალისეების უმრავლესობას. სურათზე, ფრანგული Waffen SS დივიზია Charlemagne-ის წევრები: * * *
არა kertis, ნამდვილად არ გამიგია ეგ ამბავი. ისე ძალიან საინტერსო ჩანს. ისიც არ ვიცი სად შეიძლება ინფოს მოძიება. შენ ვისგან გაიგე?
- ვზაიმნო kertis, ჯიგარო |
| Posted by: Armor 29 Jun 2006, 23:14 |
დაბალი რასის წარმომადგენლები  იმერელი ქუთაისიდან (ხოხონიკა) გრუზინერი სტალინი (ტეტია)  |
| Posted by: Garejeli 30 Jun 2006, 11:54 |
| ხომ, ეგ სურათები ნანახი მაქვს სადღაც. კარგად ვიცინე (განსაკუთრებით ჭიჭიკიაზე) |
| Posted by: kertis 30 Jun 2006, 15:03 |
| კაროჩე ვერ ვნახე ინფო ახმეტელზე მე არ ვიცი იქნება გერმანიის საელჩოს მივწეროთ რომ მოგვცეს საშუალება იმათ არქივში დაკონტაქტებაზე რომ რაიმე ფოტო მასალა მოვიძიოთ და არმორი ის ვებ გვერდზე დავდოთ გერმანული იცის ვინმემ? ინგლისურად მაგატტან ურტიერტობა როგორც წესი არაა მაინცდფამაინც სახარბიელო. |
| Posted by: Garejeli 30 Jun 2006, 17:34 |
| ტექსელზე ქართველების რამდენიმე სურათი ვიპოვნე. დავასკანერებ და გამოუშვებ [ოღონდ დღეს ვერა]. მადლობთ მოთმინებისთვის |
| Posted by: Armor 30 Jun 2006, 19:59 |
| kertis საელჩოს აქ მცხოვრები ლეგიონერების სრული სია და მისამართებიც ექნებათ ... სალეჩოს მეშვეობით გავიდეთ არქივებზე? ვინმე ისტორიკოსი სტუდენტი რომ გავჩითოთ გერმანიაში და თემა მივცეთ აქედან [ამ თემატიკაზე იმუშაოს იქ], ჩათვალეთ, რომ გაკეთებულია ეგ საქმე ... მე რომ იქ ვიყო მივიღებდი ასეთ შეთავაზებას ... |
| Posted by: kertis 1 Jul 2006, 11:35 | ||
ესეც ინდური ბატალიონი. მაგრამ რად გინდა ყველაზეა ინფოები და ქართველების სურათები ცოტაა |
| Posted by: Garejeli 4 Jul 2006, 12:36 |
| ახალ აღმოჩენილი გერმანული პროპაგანდისტული პლაკატი. მაგარია )) |
| Posted by: Armor 4 Jul 2006, 13:05 | ||
სს-ის ღამის რიტუალი .... მისიკოს არ ანახოთ, თორემ მიბაძავს ... |
| Posted by: Garejeli 4 Jul 2006, 13:11 |
| ეს სურათიც ძალიან ლამაზია - ბერლინი ღამით. |
| Posted by: paradox 4 Jul 2006, 13:20 | ||
Garejeli
აი თურმე რას ბაძავს თბილისის მერი |
| Posted by: Garejeli 4 Jul 2006, 13:26 | ||
|
| Posted by: kertis 5 Jul 2006, 16:04 |
| არმორ , თუ გაგაიათ თქვენ ინგლისის დაზვერვაში მომუშავე კვიტაშვილის შესახებ რომელიც იყო ამავე დროს სამეულის შეხვედრაზე ირანში კონფერენციაზე წარგზავნილი , მაგის მემუარები წავიკითხე |
| Posted by: Armor 5 Jul 2006, 16:47 | ||
არა, არ ვიცი ვინაა ... თუმცა რაღაც ბუნდოვნად მახსენდება, მაგრამ ... |
| Posted by: kertis 5 Jul 2006, 17:16 |
| Armor მოკლედ იყო ინგლისის დაზვერვაში და იყო ინგლისის ჯგუფში რომელიც თეირანში მუშაობდა სამეულის შეხვედრაზე. ბერიამ რო გაიგო კვიტაშვილი ქართველიაო, დაუძახა და კითხა საიდან ხარ ბიჭოო , ამ კვიტაშვილს რაღაცა ტყუილი უთზვია ნიტო გურიიდან ნოტო რაღაცაო, ბერიას უთქვია რას მაბოლობ რაჭველი ხარო, მერე ეს კვიტაშვილი იზახის რო ბერიამ თეირანში ჩემი ლიკვიდაცია გადაწყვიტა და კონფერენცია რო დამთავრდა თავდასხმა მოხდა მანქანაზე სადაც ვიჯექიო, დაიღუპა ერთი ინგლისელიო, ისე მაგარი რამე უწერია , სამეული შესული იყო მოლაპარაკებაზე და კარებთან ვიდექი მე ინგლისის მხრიდანო, წერეთელი საბჭოთა მხრიდანო და კიდე ვიღაცა ამერიკელიო შიგნით იყო სტალინი ჩერჩილი და ამერიკელიო, მოკლედ სამი ქართველი ვიყავით სამი უცხოელის წინაამდეგო, და მსოფლიო საკიტხები წყდებოდაო. მარა ყველაზე მაგარი ისაა რომ მე წავიკითხე ბერიას შვილის მემუარებიო სადაც ის წერს როი ეს კვიტაშვილი მამაჩემმ დაავერბოვკა და თავდასხმა იმიტომ მოაწყვეს რო კვიტაშვილს კარგი ალიბი ქონოდა საბჭოების წინაამდეგო მაგრები ვართ ქართველები.. გაუმარჯოს საქართველოს, ამინ |
| Posted by: Garejeli 5 Jul 2006, 19:28 |
| სწორეა. მერაბ კვიტაშვილი ჩერჩილთან ერთად იყო თეირანში. ეგ ყველაფერი აღწერილია წიგნში "მასალები ამერიკული დღიურიდან." |
| Posted by: kertis 6 Jul 2006, 13:08 |
| Garejeli რა ხდება ახალი ქართველებო, ლომგულებო, ხომ არ გაქვთ რამე საინტერესო ინფო ვერმახტში ქართველების შესახებ ან ფოტო მასალა ე ბიჯო დაკიდეთ აქ ქე დაგლოცავთ ამდენი ხალხი... აფრიკაში ქართველებზე ვერაფერს მივაგენი არმორ , ვერ მივწერე წერილი იმ ნიკოლაძშეს ჯერ ვერ დავჯექი ამის დასაწერად, ამ ფეხბურთმაც ხო გაახურა აღარ დამთავრდა მოკლედ დავჯდები და დავწერ მერე შენ გადმოგიგდებ , შენც წაიკიტხე თუ რამეს დაამტებ მითხარი და გავაგზავნოოთ. |
| Posted by: Armor 6 Jul 2006, 13:29 | ||
კარგი ... |
| Posted by: Armor 10 Jul 2006, 21:49 | ||
მცხეთაში მცხოვრები ლეგიონერი სამწუხაროდ გარდაცვლილა რამდენიმე თვის წინათ ... |
| Posted by: paradox 11 Jul 2006, 11:55 | ||
 |
| Posted by: kertis 12 Jul 2006, 17:25 |
| Armor დაა ცუდია ,, მოკლედ ცოცხალი არ დარჩა ვინმე? მე ვიცი ერთი კაცი სამეგრელოში ძმებო ვინმე წახვალთ ? რო გავიგო მისამართი? იმას ისტორიები აქ მონაყოლი ფანტასტიკა გეგონება. საფრანგეტში მატარებლით მგზავრობდა , ომია გაქანებული , ჩავიდა რომელიღაც სადგურში და შევიდა სასადილოში, სვავს ლუდს რაღაცა ფიქრებში წასულს ქართულად ხმამაღლა უთქვავს რაღაცა, გვერდზე სტოიკაზე ორი გერმანულ სამხედრო ტანსაცმელში ტიპი მოუტრიალდნენ ქართველი ხარო? მოკლედ ამ მეგრელს ყოლია ძმა რომელსაც უიმედოდ ეძებდა Mთელი ომის პერიოდში თვითონაც ლეგიონერი იყო. და ის ორი ქართველი აღმოჩნდა მისი ძმის თანამებრძოლები , წაიყვანეს და შეახვედრეს ესენი ერთმანეთს, კინოა. მერე ის ძმა დაღუპულა საფრანგეთში ომის დროს და ეს რუსებმა წამოიყვანეს და გადაასახლეს |
| Posted by: Armor 12 Jul 2006, 18:35 | ||
კინოა და ასე უაზროდ იკარგება ... პაპაჩემის ბიძაშვილი "ბერგმანში" იყო, ტყვედ ჩავარდა და დუშეთში რომ დასახვრეტად მიჰყავდათ, ეზოში შეეფეთნენ ერთმანეთს, თვალი ამარიდა, თორემ მეც დამხვრიტავდნენო, მითხრა პაპაჩემმა ... რა დრო იყო არა? ... აგერ რამდენი ხანია ვიხვეწები აფხაზეთის ომზე მომწერეთ რამე მეთქი და ჯერ არაფერი არ მოუწერიათ ... მერე სომხებს დაუწყებენ გინებას ... ქსნის ხეობაში ჩემს სოფელში მოუძებნიათ ერთი ეკლესია და სომხურ საიტზე ეწერა სომხურიაო, ქართველებმა წაგვართვესო ... სურათებიც იყო ... |
| Posted by: kertis 12 Jul 2006, 19:01 |
| Armor მაიცა აფხაზეთის ომზე რა გაინტერესებს მე როგოც ვიცი უზარმაზარი თემა იყო ამ ფორუმზე აფხაზეთზე/ ქართველო რა ვქნათ შენ ისა თქვი კიდე ერთხელ ბოდიში რო ნიკოლაძის წერილი არ მაქ მზად მალე ვიზავ მაგ საქმეს რამე ახალი სურათები ქართველების ხომ არ გამოჩნდა? |
| Posted by: Armor 12 Jul 2006, 19:40 | ||||
მოგონებები, ინტერვიუები, სურათები, ვიდეოები. სათქმელი არაფერი აქვს ამ ხალხს? ერთი დამპირდა და ვნახოთ რას იზავს. ჯერჯერობით არ ჩანს. ერთმა სხვა საიტზე მიმითითა მანდედან აიღეო ... ერთერთ ცნობილ საიტზე ისეთი დურაკობები წავიკითხე, რომ მსგავსი საიტებიდან რა უნდა ავიღო? შილკას ვერ არჩევენ ზუ-23-სგან ... პატრულირებაზე ტრაქტორით წავიდნენ ბიჭები, მერე ყველანი დახოცეს, ეჰ ... კაი ბიჭები იყვნენ საწყლები და ა.შ. მთელი საიტის არსი კი ასეთია: "აუ როგორ გაგვჟიმეს რაა ... მამააა ... მაგრამ ჩვენ გვიყვარს აფხაზი ძმები" ობიექტური სურათია დასადები, რომ მომავალში იგივე შეცდომები აღარ განმეორდეს. ამას ჩვენ კი არა, სახელმწიფო უნდა აკეთებდეს ... მაგრამ ზიმბაბეს ფანკლუბის გახსნა არ ჯობია? ახალგაზრდობა კმაყოფილია ... მე კიდევ ამ უფასო და შრომატევადი საქმის გარდა ოჯახიც მყავს შესანახი და შედეგიც შესაბამისია: ბევრი იდეა, ცოტა საქმე ...
არა. ჟეტონის ერთი სურათი ვიშოვე ბერგმანის, ეგ არის და ეგ .... |
| Posted by: Geronti 13 Jul 2006, 00:59 | ||
Armor
ესენი ნანახი გაქვს? რა ინფორმაცია დევს და რისი დეფიციტი უფროა, ამის შეფასებიდან ხომ არ ჯობდა დაწყება? http://intranet.parliament.ge/index.php?lang_id=GEO&sec_id=618&info_id=8341 |
| Posted by: Armor 13 Jul 2006, 10:58 | ||
ტვინის ... ნაწილი ვიცოდი, ნაწილს ეხლა გადავხედე. დავწერ აუციელბლად ... აი ყველაზე კარგი სეპარატისტული საიტი მსოფლიოში http://miss.abhazia.com/ |
| Posted by: kertis 13 Jul 2006, 12:05 |
| სხვათა შორის ბევრი აფხაზი იყო როგორც ვიცი ქართულ დანაყოფებშიო-გერმანიაში გაგიგია რამე ამაზე? |
| Posted by: Armor 13 Jul 2006, 17:36 | ||
რომ იყვნენ ვიცი. ოსებიც იყვნენ ქართულ ლეგიონში ... მაღლაკელიძის ადიუტანტი საერთოდ ებრაელი იყო - ხეხიაშვილი, ხელჩართულ ბრძოლაში მოკლეს, როცა სოფელ ურუხთან რუსების შეტევა მოიგერია 795-ე ბატალიონმა ... |
| Posted by: kertis 14 Jul 2006, 11:11 |
| კაროჩე გადავქექე ყველაფერი ვერ მივაგენი ვიდეო მასალებს რომ მენახა, შენ ნანახი გააქ რამე ვიდეო მასალკა ქართველ ლეგიონერებზე? მე არ მინახია |
| Posted by: Armor 14 Jul 2006, 11:25 | ||
არა ... |
| Posted by: kertis 14 Jul 2006, 15:21 |
| Armor არადა დარწმუნებული ვარ რათქმაუნდა იქნება, თუ ვლასოვზე და უკრაინულ ბატალიონებზე არსებობს იგივე იქნებოდა ქართულზეც. აზრზე ხარ ეგეთი ფილმი რო მოვძებნოთ? რა ჯანდაბ ვქნათ აღარ ვიცი ვატყობ რო იკარგება მაგარი მასალები ეს ხალხი ალბათ არიან მიმოფანტული მსოფლიოს სხვადასხვა ქვეყნებში ვინც გადარჩნენ ზოგი ალბათ არაქართული გვარებითაც არიან |
| Posted by: Armor 14 Jul 2006, 15:43 | ||
არქივებს ელ.ფოსტა უნდა მივწეროთ - ხომ არ გაქვთ ფონდებში Ost legion-ებზე ვიდეოები და ფოტოები-თქო ... http://forum.ge/?f=66&showtopic=33653953&st=105 ეს ნახე? 1918-1921 წლების არქივები აგერ არის და აზრზეც არ ვართ ... |
| Posted by: kertis 14 Jul 2006, 16:28 |
| Armor ჯიგარი ხარ როგორც ყოველთვის ქართველო, გერმანული არქივები უნდა დავჩხრიკოთ არადა გერმანიაში იმდენი ქართველია ქუჩაში ერთმანეთს ეჯახებიან ვერ გავიგე ნიუთუ არავის არ აინტერესებს ეს თემა |
| Posted by: Armor 14 Jul 2006, 16:42 | ||
გაუგიათ რო საერთოდ ლეგიონებზე რამე? არქივების საიტების დაქექვა შეგიძლია? ინფოები უნდა იყოს ფონდებზე, ანუ რა აქვთ ... ქართულ არქივს ჰქონდა ეს მომსახურება და უცხოურს არ ექნება? გერმანიის, ჩრდილოეთ იტალიის და აშშ-ს არქივებია დასაშმონი ... შეიძლება რაღაცას წავაწყდეთ ... |
| Posted by: UZUL 14 Jul 2006, 16:44 | ||
ლაშა ბაქრაძე...... მე გადაცემა მქონდა მასთან ამ თემაზე... |
| Posted by: kertis 14 Jul 2006, 16:54 |
| UZUL კი ვიცი ეგ ადამიანი, კარგი ფილმიც იყო ნაჩვენები ძმებო ნახეთ ეს საიტი დარეგისტრირდით იქნება გვიშველონ , მაგარი საიტია ძალიან ფორუმია, უფრო სწორედ http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=166852 * * * UZUL მე არ ვიცი რომელ გადაცემაზე ამბობ მე ფილმი კი ვნახე , იქნებ მითხრა რა გადაცემა იყო. |
| Posted by: Armor 16 Jul 2006, 20:02 |
| ვერმახტზე ცალკეა გასახსნელი თემა ... 9 სურათი ვითრიე "ედელვაისის"          |
| Posted by: kertis 17 Jul 2006, 11:27 |
| Armor მაგარი ფოტოებია, ჯიგარი ხარ, ედელვეისში ქართველებიც იყვნენ იმ ფორუმზე იქნებ ვინმეს მივმართოთ რო ქართული ლეგიონის სურათები მოგვცენ |
| Posted by: Armor 17 Jul 2006, 13:30 | ||
ჩავაგდე უკვე ინფო ... |
| Posted by: kertis 17 Jul 2006, 14:25 |
| Armor აბა გაგვახარე ქართველო თუ რამე იქნა ახალი იქედან. |
| Posted by: kertis 18 Jul 2006, 15:47 |
| ლომგულო ხომ არაფერია სიახლე, იმ ფორუმიდან? |
| Posted by: Armor 18 Jul 2006, 21:59 | ||
არა. |
| Posted by: Garejeli 20 Jul 2006, 18:58 |
| ვააა, ძალიან მეწყინა რომ ლეგიონერ პაპას ვერ მიუსწარით. საუკონო იყოს მისი ხსენება. ეგებ სამეგრელოში მაინც ჩავიდეთ? |
| Posted by: spinoza 20 Jul 2006, 19:03 | ||
kertis
გერმანული არქივები არ ვიცი და საქართველოს პრეზიდენტის არქივში ყოფლი პარტიული არქივი (იმელის შენობაშია) საკმაოდ მოზრდილი პაპკა მაქ წაკითხული ტექსელის ამბებზე.. თავისი გამოძიებით და რამე-რუმე. ეხ დრო არ მაქ ამის დედა &^&*( თორემ რამდენ საინტერესოს გამოვაქვეყნებდი.. |
| Posted by: Armor 20 Jul 2006, 20:12 | ||
ეგა თქვი შენ ... |
| Posted by: kertis 21 Jul 2006, 14:40 |
| Armor ეგრე ვართ ყველა ლომგულო ქართველებო , დღეს ვარ სახლში , ( ბანალური სიცხე მაქ გავცივდი..) ეხლა ჩავუჯდები ინტერნეტს და ერთი დავივლი ვნახავ რას მივაგნებ და გეტყვით |
| Posted by: kertis 25 Jul 2006, 13:34 |
| ლომგულებო არმორ ძმაო, იქნებ ამ ხალხს გამოეხმაუროთ ეს წერილი ვიპოვე ინტერნეტში Dear Friend I am compiling a book about the Wehrmacht's 822nd Georgia Legion, a volunteer Pioneer unit which served in France and Holland and which rose up in Mutiny between 06 April 1945 and the belated arrival of Canadian forces on 20 May 1945. You can contact Bram van Dyke of the Luchtvaart Museum and Opstand der Georgiers exhibition on Texel Island, Holland, via: a.vandijk@tref.nl; Bram should be able to guide you. Also contact John Kahl in New York State, USA (druzhina@baldcom.net)who is knowledgeable about Ostruppen and who subscribes to a web-based discussion group whose members should be able to help you. You might also, with specific enquiries but expect a delay in replies, Count Nikolai Tolstoy (tolstoy@enterprise.net), author of 'Victims of Yalta', who can at least advise you as to the best likely sources. His book is a good starting point. Also ask George Lepre, this site's moderator, for advice. I will contact you again soon. Best e-mail address for directly contacting me: torwold@cwctv.net. This will soon change back to: braveheart562002@yahoo.com but try both in short-term. Best regards Alan Newark _________________ Torwold Press & Media, 34 Rossefield Parade, Leeds, England - UK, LS13 3RW. Tel: +44 (0) 1132 250502 Fax: +44 (0) 1132 682125 Mobile: +44 (0) 7716092953 |
| Posted by: Armor 25 Jul 2006, 15:00 | ||
მივწერ. იქნებ ჰქონდეთ რაიმე ... |
| Posted by: kertis 27 Jul 2006, 11:20 |
| Armor რა ჰქმენ ქართველო, მისწერე უსტარი სარკინოზს? |
| Posted by: Armor 27 Jul 2006, 15:46 | ||
ჰო ... მაგრამ 2 მცდარი მეილია, აღარ მუშაობენ ... დანარჩენებიდან ველი პასუხს. |
| Posted by: kertis 27 Jul 2006, 15:53 |
| Armor კარგი ქართველო ვართ მოლოდინის რეჯიმში ვითარმედ ქართველნი სოხუმს შემცქერნი... შენ ხო მაგრად ასწორებს ძველებური ქართულით ლაპარაკი, მე ბოლო ხანებში მაგრად ვკაიფობ ამაზე.. |
| Posted by: Armor 27 Jul 2006, 16:31 | ||
ფრიად კარგი არს უბნობაი უძველესითა ენითა, რამეთუ იგი არს ენაი ჩვენი დამარხულ ჭეშმარიტთა თანა. ფოსტაი იგი მოლოდინსა შინა არს, რამეთუ კაცნი უცხონი ნახვენ და ეგების რამე მოიწერონ სადიდებლათ ერისა ჩვენისა თავდადებისა. |
| Posted by: kertis 28 Jul 2006, 11:02 |
| გიგზავნ უსტარს ახალსა , იხილონ თვალმან თქვენმან საიტი ესე იქ არს მსალანი მათ შორის ქართველთა http://www.propaganda-leaflets.com/sales_list/Leaflets%20from%20the%20USSR%201942.pdf კარგად არს საჭირო ნახხვა |
| Posted by: Armor 29 Jul 2006, 00:14 |
| kertis მანდ საბჭოთა პროპაგანდის ლისტოვკების კატალოგია. ლეგიონებზე არაფერი არ წერია. ისე ძაან მაგარია ზოგი პროკლამაცია ... ერთერთზე წერია: "გერმანელო ჯარისკაცო, როცა შენ რუსეთში იყინები, შენი ცოლი უცხოლ მუშასთან გორაობს ლოგინში და ეს ჰიტლერის ბრალიაო ..." |
| Posted by: wano 29 Jul 2006, 00:26 |
| Georgian 822 Battalion of the "Georgien Battalion" in the elite German forces. Approximately 30,000 Georgians fought in regular and elite German forces. The photo is taken in Texel, Nitherlands. |
| Posted by: wano 29 Jul 2006, 00:37 |
| In 1945 Georgians rebelled against Germans, hoping for Allied assistance. The Texel rebellion left 2000 Germans dead and 500 Georgians. |
| Posted by: kertis 31 Jul 2006, 11:26 |
| wano ეეჰ ლომგულო ეგ სურათი ჩვენთვის არსს ცნობილი იქნებ ახალი გვითხრა რამე |
| Posted by: Judas Iscariot 3 Aug 2006, 18:12 |
| შალვა მაღლაკელიძე რომ თბილისში ცხოვრობდა და აქვე გარდაიცვალა, უთუოდ გეცოდინებათ. ჩემი მეზობლის თანამშრომელი იყო, სადღაც ვაჭრობის სისტემაში მუშაობდნენ (70-იანი წლები). როგორ დაბრუნდა აქ, ეგ ისტორია არ ვიცი და ვერც იმას ავხსნი, ცოცხალი როგორ დატოვეს. თქვენ რითი ახსნით ამას? |
| Posted by: Armor 4 Aug 2006, 02:43 | ||
Judas Iscariot
რითი და აი რა ჰუმანურები ვართ, გენერალი კაცი დავიჭირეთ და ხელი არ გვიხლიაო. დავივიწყეთ ძველი წყენები და ახალი ცხოვრებით ვცხოვროთო. ემიგრაციაზეც იყო გათვლილი, იქნებ რომელიმე დაბრუნდეს აქაო ... + მაღლაკელიძე ქართველებს არ ყოფდა ფაშისტებად და კომუნისტებად. ბევრი კომუნისტი გადაარჩინა სიკვდილს, იცოდნენ ეგ სადაც ჯერ არს ... |
| Posted by: kertis 4 Aug 2006, 12:11 |
| Armor თანაც აგიტაციას უწევდნენ სხვა ლეგიონერებს ჩამოდით არაფერი გემუქრებათო |
| Posted by: xevi 26 Aug 2006, 04:04 | ||
ვისი დამსახურებაა? პარიზამდე რომ არ მოვიდა წითელი არმია? მათი კი არა ამერიკის და ინგლისის მათან ერთად კანადის , რომ აღარ აცალეს რუსებს წინ წაეწიათ 30 000 გადაჭარბებულად მიმაჩნია |
| Posted by: Armor 26 Aug 2006, 11:51 | ||||
xevi
ნწუ ... სტალინის. დაკმაყოფილდა იმით, რაც დაიკავა და იალტის ხელშეკრულება არ დაარღვია. თორემ ამერების ევროპიდან გაგდებას ერთი კარგი შეტევა უნდოდა მეტი არაფერი ...
წყაროების უმეტესობა დაახლოებით 20 000-ს ასახელებს. |
| Posted by: xevi 26 Aug 2006, 18:03 | ||||||
ფაქტია რომ 30000 ნამდვილად არიყვნენ და ისაც ფაქტია რომ ბერლინის დასაცავად სხვადასხვა ერების პატრიოტები არ მიისწრაფოდნენ! |
| Posted by: Armor 26 Aug 2006, 20:38 |
| xevi ჰო. ეგრეა ............... |
| Posted by: არწივი9 28 Aug 2006, 12:53 |
| ხალხო! ჰიტლერი ცოცხალი ყოფილა! აი ნახეთ! Публицист нашел следы Гитлера По мнению писателя, в середине 60-х годов прошлого века Гитлер перебрался из Аргентины в соседний Парагвай Известный аргентинский публицист Абель Басти, прославившийся сенсационными исследованиями по истории нацизма, в своей последней книге утверждает, что Адольф Гитлер и его жена Ева Браун после мая 1945 года долгие годы скрывались в Аргентине. В книге «Гитлер в Аргентине» Басти приводит свидетельства очевидцев, якобы встречавшихся с фюрером в различных точках страны, и цитирует секретный документ ФБР, подтверждающий эту версию. По данным автора, Гитлер и сопровождающие его лица, в общей сложности не более семи человек, высадились с немецкой подводной лодки в маленькой бухте Калета-де-лос-Лорос, расположенной в южной провинции Рио-Негро, между июлем и августом 1945 года. Лодку, перевозившую главу Третьего рейха, Еву Браун и остальных, эскортировали еще две субмарины. После высадки на берег все три подводных корабля были затоплены. Фюрера называли кузеном «При помощи специальных приборов мы зафиксировали, что в этом районе патагонского побережья на глубине 30 метров, занесенные слоем песка, покоятся три германские подводные лодки, о потоплении которых не упоминается ни в одном из архивов штаба ВМС и Министерства обороны. Да во время последней мировой войны Аргентина и не пыталась вступать в борьбу с германским флотом. Напротив, эта находка еще раз свидетельствует о том, что немецкие субмарины не только заходили в аргентинские территориальные воды, но и не раз причаливали к берегам Патагонии», – пишет Басти. Далее, передает РИА «Новости», по мнению исследователя, Гитлер и Ева Браун предприняли путешествие по маршруту, ранее проложенному главарями нацистов Мартином Борманом, Йозефом Менгеле и Адольфом Эйхманом, – по провинциям Кордоба, Буэнос-Айрес, Мендоса и Ла-Риоха. В частности, они надолго задержались в поместье Ла-Ангостура, принадлежавшем предпринимателю Хорхе Антонио, одному из доверенных лиц аргентинского диктатора Хуана Перона. На страницах своей новой книги Абель Басти приводит многочисленные свидетельства, призванные убедить читателя в том, что Гитлера и Еву Браун вели именно таким маршрутом и скрывали именно в тех местах, которые упоминаются в книге. «В маленьком селении провинции Кордоба, носящем название Ла-Фальда, с давних времен проживали Вальтер и Ида Эйкхорн, известные как главные финансовые агенты фашистской Германии в Южной Америке. В доме Эйкхорнов долгие годы работала служанкой Каталина Гамеро, которая жива до сих пор и пребывает в здравом уме и твердой памяти. Она рассказала мне, как в 1949 году прислуживала Гитлеру в маленькой гостиничке, принадлежавшей Эйкхорнам. Они называли фюрера кузеном. Гитлер прожил в гостинице несколько дней, а затем перебрался в новый дом, построенный супругами на холме Пан-де-Асукар. Кроме того, сохранилась переписка тех лет между супругами Эйкхорн и «кузеном» и их совместные фотографии», – пишет Басти. В книге также приводится донесение садовника Эйкхорнов, трудившегося по совместительству агентом ФБР, о том, что после мая 1945 года супруги начали интенсивную подготовку к приему Гитлера. Места нацистов По словам Абеля Басти, существуют и неопровержимые доказательства встречи Гитлера с беглым хорватским диктатором Анте Павеличем в городе Мар-дель-Плата, расположенном недалеко от Буэнос-Айреса. Служанка Каталина Гамеро утверждает, что «кузен» перезванивался с супругами Эйкхорн до 1964 года, когда умерла Ида. По заведенному в богатых домах обычаю хозяева сами крайне редко подходили к телефону – трубку брала Каталина и неизменно узнавала характерный голос «кузена». По версии Басти, в середине 60-х годов прошлого века Гитлер перебрался в соседний Парагвай под крыло диктатора Альфредо Стреснера, известного своим преклонением перед главой Третьего рейха и нацистским «новым порядком». Это уже не первое утверждение Басти о том, что Гитлер не погиб в Берлине 30 апреля 1945 года. Еще два года назад Абель Басти выпустил «путеводитель по памятным местам нацистов» в Патагонии и уединенных долинах Андского нагорья. Именно факт того, что фюрер Третьего рейха и его супруга Ева сумели добраться до берегов Аргентины на подводной лодке, спровоцировал ажиотаж среди туристов. А у двухэтажного деревянного особняка в Барилоче, в котором, если верить путеводителю, в 1945-м – 1950-х годах жила нацистская чета, постоянно толпятся зеваки. Смерть Гитлера с самого 1945 года волнует историков и ученых. Практически ежегодно появляются «документальные факты», свидетельствующие о том, что фюрер не покончил жизнь самоубийством в Берлине. Например, парагвайский историк Мариано Льяно, который, кстати, полностью поддерживает версию Басти о спасения Гитлера, написал книгу «Гитлер. Нацисты в Парагвае». Сомневаются в смерти Гитлера и в России. Например, в 2003 году Леон Арбатский в книге «Последняя тайна рейха» утверждал, что вместо трупа Гитлера из бункера выносили тело его двойника. Кстати, премьер-министр Англии Клемент Эттли тоже считал, что Гитлер жив, и прямо заявил об этом на Потсдамской конференции в июне 1945 года. http://www.vz.ru/society/2006/8/27/46737.html |
| Posted by: kertis 13 Oct 2006, 16:31 |
| შეიძლება თQვენთვის საინტერესო იყოს რომ იტალიაში 2000 ქართველ ლეგიონერს ხელმძღვანელობდა ქართველი ქალბატონი თამარ კერესელიძე რომელიც ეხლა არგენტინაში ცხოვრობს * * * გივი გაბლიანი გარდაიცვალა ამერიკაში დაახლოებით ერთი წელია, |
| Posted by: Fanatikosi 4 Jan 2014, 18:09 | ||
ბრატ, სად წაიკითხე ეს? ეს ძალიან მომეწონა. ოღონდ ირანელების რა გითხრა. მეც მაქვს მსგავსი წაკითხული. რაც შეეხება ტექსელის ამბავს, გეტყვით რომ ქართველები გერმანელებს იყენებდნენ და რომ შეატყვეს საბჭოთა ჯარების უპირატესობა და გარდატეხა, აჯაყება ამიტომ მოაწყეს. არ გამოუვიდათ. და ვინც გადარჩა, ისინი სტალინმა მაინც გაგზავნა ციხეებში. მოღალატეებად მიიჩნევდნენ მაინც. |
| Posted by: Tyrese 26 Nov 2018, 17:36 |
ამ თემით კიდევ ხართ ვინმე დაინტერესებულები?  |
| Posted by: I SPY 30 Nov 2018, 01:43 |
| Tyrese ახალი სურათები ხო არ გაქვს? ძველი ლინკები არ იხსნება |
| Posted by: tarash07 21 Feb 2019, 11:16 |
| ქართველი ლეგიონერი ნორმანდიაში. ბევრი ფოტო მაქვს და დავდებ ნელნელა. |
| Posted by: tarash07 21 Feb 2019, 11:18 |
| სხვა ფოტო უნდა დამედო.ესაა ლეგიონერი ნორმანდიაში. ზევით შალვა ლოლაძეა. |
| Posted by: tarash07 21 Feb 2019, 11:19 |
| ეს ამონარიდი ლეგიონერების გაზეთიდან. |
| Posted by: tarash07 21 Feb 2019, 11:21 |
| კიდევ ერთი ამონარიდი გაზეთიდან. |
| Posted by: tarash07 21 Feb 2019, 11:40 |
| როტმისტრი ჭავჭავაძე,იბრძოდა როას რიგებში,ვლასოვის არმიაში. ეს კიდევ მემუარები. https://traur1918.livejournal.com/12984.html |
| Posted by: borntokill 21 Apr 2019, 00:36 |
| tarash07 საინტერესოა. სამწუხაროდ ის ხალხი, ვინც ეს თემა გააცოცხლა აღარ პოსტავს. არა და რამდენი რამ გავიგე მათი წყალობით. |