forum.ge
reklama
FORUM.GE წესები  · დახმარება  · ძებნა  · წევრები  · კალენდარი  · ფოსტა  · ჩატი
Pages: (9) [1] 2 3 ... ბოლო »  ( გადავიდეთ პირველ წაუკითხავ წერილზე ) გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

> კვანტური თეორია, მისი ფილოსოფიური იმპლიკაციები, კრიტიკა და დაცვა
 
ალბათობითი განუსაზღვრელობა: რომელია ამათგან?
ჩვენი სამყაროს მოწყობის ფუნდამენტური პრინციპი და ფუნდამენტური თვისება. [ 11 ]  [34.38%]
დროებითი ილუზია, გამომდინარე მეცნიერების განვითარების დღევანდელი არასრულყოფილი დონიდან. [ 13 ]  [40.62%]
არ ვიცი. [ 8 ]  [25.00%]
Total Votes: 32
Guests cannot vote 
ლაბარნა
ტერმინოლოგიასაც გააჩნია


*******
ჯგუფი: Moderators
წერილები: 11778
წევრი No.: 121777
რეგისტრ.: 29-September 10

გამოგზავნილია: 10 Dec 2012, 14:31  #34264737      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · yim
კვანტურმა თეორიამ დღეს მრავალ სფეროში შეაღწია. გვაქვს კვანტური ფიზიკა, კვანტური მექანიკა, კვანტური ელექტროდინამიკა, კვანტური ქრომოდინამიკა... საფუძველი ყველგან ერთია, დაშვება, რომ ენერგია შედგება პორციებისგან, რომელთა სახელია კვანტები.

მეზობელ რელიგია-ფილოსოფიის განყოფილებაში აპოგეას მიაღწია დავამ კვანტური თეორიის ირგვლივ, რადგანაც ბევრი ჩვენგანი კვანტურ სამყაროში ხედავს იმის დადასტურებას, რომ არსებობს მიღმური და იდეალური ძალები (არ არის აშკარა კავშირი და არ ვიტყვი ჯერ პირდაპირ ღმერთს, მაგრამ აქამდე მიდის ხოლმე საქმე!), რომლებიც მართავენ ჩვენს ხილულ მატერიალურ სამყაროს.

მინდა, ამ განყოფილების რესურსები მოვიშველიო ამ საკითხზე საბოლოო ვერდიქტის მისაღებად. აქვე ჩავრთავ გამოკითხვას განყოფილების სტატისტიკური აზრის გასაგებად შემდეგ საკითხზე: კვანტური თეორია გულისხმობს პრინციპულ განუსაზღვრელობას თუ განუსაზღვრელობა მეცნიერების განვითარების ამ ეტაპზე შექმნილი ილუზიაა, სინამდვილეში ყველაფრის გაზომვა, განსაზღვრა და წინასწარმეტყველება შეიძლება, თუ ზუსტი მონაცემები გვექნება?

This post has been edited by ლაბარნა on 10 Dec 2012, 14:40


--------------------
დუმილი არაა თანხმობის ნიშანი, ჭკუის ნიშანია; ორმხრივი ჭკუა კი თანხმობის საწინდარია © მე თვითონ :)
nforumi
ჯერ უნდა ვიცოდეთ რა გვინდა!


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 9961
წევრი No.: 59670
რეგისტრ.: 29-April 08

გამოგზავნილია: 11 Dec 2012, 08:03  #34275148      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · ვებგვერდი
ლაბარნა

მე როგორც ვიცი პრინციპულად არ შეიძლება ზუსტად განსაზღვრა და არაფერ შუაშია ხელსაწყოს არასრულყოფილება...
არა ვითომ ?



--------------------
გაუმარჯოს სამართლიანობას!

სოციალური სამართლიანობის მოთხოვნის უკან სინამდვილეში დიდი უსამართლობა იმალება!

ვართ ის რაცა ვართ და გვაქვს ის რაცა გვაქვს!
ლაბარნა
ტერმინოლოგიასაც გააჩნია


*******
ჯგუფი: Moderators
წერილები: 11778
წევრი No.: 121777
რეგისტრ.: 29-September 10

გამოგზავნილია: 11 Dec 2012, 10:13  #34275508      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · yim
nforumi

QUOTE
მე როგორც ვიცი პრინციპულად არ შეიძლება ზუსტად განსაზღვრა და არაფერ შუაშია ხელსაწყოს არასრულყოფილება...
არა ვითომ ?


ასე "გვაბოლებენ" და მიზეზების შეცნობის იმედსაც არ გვიტოვებენ, ამ დროს კი ჩვენი ხელსაწყოები ნამდვილად არის გარჩევადობის ზღვართან. იმედი მაქვს, საქმე გვაქვს ისეთ ეფექტებთან, როგორიცაა, ვთქვათ, სინათლის დისპერსია ნისლში. მოვა დრო, წინ წავა სივრცისა და დროის შესახებ ჩვენი ინფორმაცია და იქნებ, თუ პრინციპს არა, მის გამომწვევ მიზეზებს მაინც აეხადოს ფარდა. ამ მოვლენის (განუსაზღვრელობის) გამომწვევი მიზეზების განსაზღვრაც არ შეიძლება პრინციპულად, როგორ ფიქრობ?

This post has been edited by ლაბარნა on 11 Dec 2012, 10:13
nforumi
ჯერ უნდა ვიცოდეთ რა გვინდა!


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 9961
წევრი No.: 59670
რეგისტრ.: 29-April 08

გამოგზავნილია: 11 Dec 2012, 11:17  #34275992      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · ვებგვერდი
ლაბარნა
QUOTE
ასე "გვაბოლებენ"

გვაბოლებენ რა, პოლიტკოსები ხომ არ არიან კაცო!

QUOTE
ამ მოვლენის (განუსაზღვრელობის) გამომწვევი მიზეზების განსაზღვრაც არ შეიძლება პრინციპულად, როგორ ფიქრობ?

რთული საკითხია. ხშირად მიფიქრია, ყველფრის განსაზღვრა რომ შეიძლებოდეს, ანუ რომ არ არსებობდეს განუზღვრელობა, მაშინ აზროვნებაც არ იქნებოდა, ანუ ჩვენი თითოეული საქციელი მხოლოდ გარკვეულ გარემოებათა ზემოქმედების ჯამური შედეგი იქნება, ანუ ნებელობის არ არსებობამდე მივდივართ...

ლაბარნა
ტერმინოლოგიასაც გააჩნია


*******
ჯგუფი: Moderators
წერილები: 11778
წევრი No.: 121777
რეგისტრ.: 29-September 10

გამოგზავნილია: 11 Dec 2012, 11:25  #34276066      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · yim
nforumi,

QUOTE
გვაბოლებენ რა, პოლიტკოსები ხომ არ არიან კაცო!


შეიძლება ეს არის ექსპერიმენტების შედეგების უმარტივესი ახსნა, მაგრამ ფიზიკიდან შეიძლება მაგალითების მოყვანა, როცა უმარტივესი ახსნა არასწორია. ამ შემთხვევაში, სადავოა მაინც. პოლიტიკოსები არ არიან, მაგრამ ყველა მეცნიერს აქვს მსოფლმხედველობა, ეს საკითხი კი მსოფლმხედველობასთან აშკარა კავშირშია.

QUOTE
ნებელობის არ არსებობამდე მივდივართ...


ნუ იქნება ნებელობა აბსოლუტურ სკალაზე, რა პრობლემაა? განა ჩვენთვის საკმარისი არ არის ნებელობის ილუზია?
nforumi
ჯერ უნდა ვიცოდეთ რა გვინდა!


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 9961
წევრი No.: 59670
რეგისტრ.: 29-April 08

გამოგზავნილია: 11 Dec 2012, 13:59  #34277783      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · ვებგვერდი
ლაბარნა
QUOTE
შეიძლება ეს არის ექსპერიმენტების შედეგების უმარტივესი ახსნა, მაგრამ ფიზიკიდან შეიძლება მაგალითების მოყვანა, როცა უმარტივესი ახსნა არასწორია. ამ შემთხვევაში, სადავოა მაინც. პოლიტიკოსები არ არიან, მაგრამ ყველა მეცნიერს აქვს მსოფლმხედველობა, ეს საკითხი კი მსოფლმხედველობასთან აშკარა კავშირშია.

ისე, ვფიქრობ, ყოველი ადამიანის ცხოვრებში მეტ-ნაკლებად არის პოლიტიკა და თვითონაც ასე თუ ისე აწარმოებს გარკვეულ პოლიტიკას. თუ სიტყვა "პოლიტიკას" ვიწრო გაგებით არ შემოვიფარგლებით.

QUOTE
ნუ იქნება ნებელობა აბსოლუტურ სკალაზე, რა პრობლემაა? განა ჩვენთვის საკმარისი არ არის ნებელობის ილუზია?

ეგეც ხომ ჩვენი ნებაზე არ არის smile.gif

ერთი სიტყვით საქმე მიდის იქამდე, ვწყვეტთ ჩვენ რამეს საერთოდ, თუნდაც ჭიქა წყლის დალევა არ დალევას, თუ ეს ყველაფერი წინასწარ განსაზღვრადი ქმედებაა.
აუჰ, არ მინდა ესე იყოს...
temart
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 19102
წევრი No.: 56317
რეგისტრ.: 21-March 08

გამოგზავნილია: 11 Dec 2012, 15:30  #34278957      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ვფიქრობ აქაც დაინტერესდებიან პროფესორ მიხეილ მენსკის ლექციით

აქ საუბარია კვანტური მექანიკის იდეალისტურ საფუძვლებზე.



This post has been edited by temart on 11 Dec 2012, 15:32
asphurcela
<<<Amateur>>>


******
ჯგუფი: Moderators
წერილები: 6986
წევრი No.: 819
რეგისტრ.: 6-April 02

გამოგზავნილია: 11 Dec 2012, 21:18  #34283849      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი
აქ რაზე ვსაუბრობთ?
კვანტური მექანიკის + - ებზე, თუ მის ფილოსოფიურ-რელიგიურ მსოფლმხედველობაზე?
nforumi
QUOTE
მე როგორც ვიცი პრინციპულად არ შეიძლება ზუსტად განსაზღვრა და არაფერ შუაშია ხელსაწყოს არასრულყოფილება...
არა ვითომ ?

განუზღვრელობაზე ამბობ, ხო?
ხო ეგრეა, და არც ეგრეა.
ეგრეა იმიტომ, რომ გასაზომ სისტემას აშფოთებ გაზომვით. ყველაზე ნაკლებად შემაშფოტებელი ინსტრუმენტი დღეს არის ფოტონი.
მაგრამ ამ მცირე შეშფოთების გამო გაზომვებს ადევს მინიმალური ცდომილების ზღვარი.
ეხლა რა გინდა გააკეთო? გაზომვა ნიშნავს ჩარევა-ურთიერთქმედებას. არ იურთიერთქმედებ - ვერ გაზომავ.
ამიტომ მიდიხარ კომპრომისზე, სხვა რა გზა გვაქ რო?

ეხლა რატომ არაა ეგრე?
"ვაიდა" მომავალში გამოჩნდეს ფოტონზე ნაკლებად შემაშფოთებელი მესენჯერი. მერე რა მოხდება?
პრინციპულად მამენტ არც არაფერი, გარდა იმისა რომ ცდომილების ზღვარი კიდევ უფრო შემცირდება. მაგრამ 0 ვერასოდეს გახდება. იმიტომ რომ 0 ნიშნავს - არ ურთიერთქმედება, არ გაზომვას. ხოდა მაშინ რის ცდომილებაზე ვისაუბროთ, თუ არ გავზომეთ?
ე.ი. საერთო ჯამში მივედით დასკვნამდე, რომ
QUOTE
პრინციპულად არ შეიძლება ზუსტად განსაზღვრა და არაფერ შუაშია ხელსაწყოს არასრულყოფილება...

ანუ. ყველაზე სრულყოფილი ხელსაწყო დღეს ფოტონია. რომელიც მაინც არასრულყოფილია biggrin.gif



--------------------
Quad-Core i7-7700K 4.2 GHz
nforumi
ჯერ უნდა ვიცოდეთ რა გვინდა!


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 9961
წევრი No.: 59670
რეგისტრ.: 29-April 08

გამოგზავნილია: 11 Dec 2012, 22:20  #34284903      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · ვებგვერდი
asphurcela
QUOTE
ყველაზე სრულყოფილი ხელსაწყო დღეს ფოტონია. რომელიც მაინც არასრულყოფილია


დასკვნა მაინც იგივეა, პრინციპულად შეუძლებელია ზუსტად გაზომვა, თუნდაც მართლა გამოჩნდეს ფოტონზე უფრო უკეთესი ინსტრუმენტი.

ისე, ფილოსფიურ ასპექტზე(ც) ვმსჯელობთ, არ არის საინტერესო თუ ?
ლაბარნა
ტერმინოლოგიასაც გააჩნია


*******
ჯგუფი: Moderators
წერილები: 11778
წევრი No.: 121777
რეგისტრ.: 29-September 10

გამოგზავნილია: 12 Dec 2012, 01:25  #34288092      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · yim
asphurcela

QUOTE
ანუ. ყველაზე სრულყოფილი ხელსაწყო დღეს ფოტონია. რომელიც მაინც არასრულყოფილია


ფოტონები ხომ არაერთგვაროვანია... არის მაღალი ენერგიის და ამპლიტუდის მქონე და დაბალის. შესაბამისად, უფრო დაბალენერგეტიკულმა ფოტონმა ნაკლები შეშფოთება არ უნდა შეიტანოს გაზომვებში?

QUOTE
აქ რაზე ვსაუბრობთ?
კვანტური მექანიკის + - ებზე, თუ მის ფილოსოფიურ-რელიგიურ მსოფლმხედველობაზე?


ორივე. ვცდილობთ, რომ უკეთ გავიგოთ რა არის ნამდვილად ფაქტები და შემდეგ უკეთ გავიგოთ, რამდენად აუცილებელია ამ ფაქტების იმგვარი ინტერპრეტაცია, როგორიც მოცემულია დღეს მეცნიერთა უმრავლესობის თანხმობით და მონაწილეობით.
nforumi
ჯერ უნდა ვიცოდეთ რა გვინდა!


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 9961
წევრი No.: 59670
რეგისტრ.: 29-April 08

გამოგზავნილია: 12 Dec 2012, 09:02  #34289620      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · ვებგვერდი
ლაბარნა
QUOTE
ფოტონები ხომ არაერთგვაროვანია... არის მაღალი ენერგიის და ამპლიტუდის მქონე და დაბალის. შესაბამისად, უფრო დაბალენერგეტიკულმა ფოტონმა ნაკლები შეშფოთება არ უნდა შეიტანოს გაზომვებში?

კი,
თუმცა დაბალენერგიულ ფოტონს ინფორმაციის გამოტანა არ შეუძლია კვანტური სამყაროდან, ატომზე გრძელი ტალღები თუ აქვს.
temart
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 19102
წევრი No.: 56317
რეგისტრ.: 21-March 08

გამოგზავნილია: 12 Dec 2012, 13:21  #34291708      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ეს ინტერვიუა სტიუარტ ხამეროფთან.ვფიქრობ დაგაინტერესებთ.

http://prosvetlenie.daism.ru/statya-wie/po...stva-i-vremeni/
КВАНТ СОЗНАНИЯ

EN: И вы придерживаетесь одной из альтернатив Копенгагенской интерпретации?

SH: Ну, теория Роджера это одна из этих альтернатив. Он сказал – да, квантовая суперпозиция может, в самом деле, схлопнуться в одно определенное состояние через акт сознательного наблюдения, однако, как быть с системой, которая никогда не наблюдаема снаружи? Как быть с квантовой активностью внутри человеческого мозга? Роджер предложил, что в таких случаях, как только волновая функция достигает определенной точки, она само-схлопывается ввиду существования объективного прирожденного порога внутри самой ткани пространства-времени. И когда случается схлопывание этой суперпозиции, оно приводит к мгновению сознания. Другими словами, он оспорил то, что сознание не является причиной схлопывания волновой функции как предполагает Копенгагенская интерпретация. Скорее, он предположил, что сознание это и есть схлопывание волновой функции, или по крайней мере один определенный вид схлопывания. Это квантовое схлопывание, которое наделяет фундаментальные единицы сознания осознанностью, точно также как сдвиг орбиты электрона выпускает фотон света. И так же как фотоны, квант сознания входит в спектр различных интенсивностей, частот и качеств.

EN: Ого! В этой интерпретации квантовой физики суперпозиции естественно коллапсируют сами по себе? И эти схлопывания каким-то образом порождают сознание?

SH: Да. В модели Роджера, которую он называет организованным объективным сокращением, вам не всегда нужен наблюдатель из вне. Если квантовая система доходит до критического порога, который включает с себя гравитационное деформирование на квантовом масштабе – она само-схлопывается. Существует объективное, естественное сокращение квантовой волновой функции, которое приводит к единичному моменту сознания или единичному «кванту» сознания если хотите. И когда эти схлопывания случаются снова и снова в вашем мозгу, вы испытываете серию сознательных моментов, которые рождают ваше переживание потока сознания. Таким образом, сознание в этой модели состоит из серии обособленных явлений и в то же время переживается как непрерывное. Вы можете воспринимать это как кадры в киноленте, только в случае кино есть сторонний наблюдатель. В этой модели, у кадра, самого по себе, имеется встроенный в него наблюдатель. Момент или миг сознания и квантовый коллапс волновой функции это одно и то же событие. Это довольно глубокая идея.
asphurcela
<<<Amateur>>>


******
ჯგუფი: Moderators
წერილები: 6986
წევრი No.: 819
რეგისტრ.: 6-April 02

გამოგზავნილია: 12 Dec 2012, 17:06  #34294676      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი
temart
კეთილი იყოს შენი ფეხი აქეთა განყოფილებაში. მობრძანდი, სტუმარი ღვთისაა.
alk.gif
nforumi
QUOTE
თუმცა დაბალენერგიულ ფოტონს ინფორმაციის გამოტანა არ შეუძლია კვანტური სამყაროდან, ატომზე გრძელი ტალღები თუ აქვს

up.gif
E = h*niu = h / lambda
დაბალი ენერგია ნიშნავს გრძელ ტალღის სიგრძეს. ხოლო არეკვლის, ანუ ინფორმაციის ამოსაღებად ტალღის სიგრძე თანაზომადი უნდა იყოს ობიექტის.
წინააღმდეგ შემთხვევაში ისე გაივლის ობიექტს, ვერც იგრძნობს მის არსებობას.
თან გაითვალისწინეთ, რომ ფოტონი ეს არის ელექტრული და მაგნიტური ველების ურთიერთპერპენდიკულარული რხევის გავრცელება სივრცეში.
რომელსაც გადააქვს ენერგია პორციის სახით. ეს პორცია იქცევა ხოლმე ხანდახან ნაწილაკივით და ამიტომ ფოტონში ხშირად მოიაზრებენ "ნაწილაკს".
როცა გულისხმობენ სინათლის ტალღურ ქცევას, წერენ ხოლმე ელ-მაგნიტურ ტალღას.
nforumi
ჯერ უნდა ვიცოდეთ რა გვინდა!


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 9961
წევრი No.: 59670
რეგისტრ.: 29-April 08

გამოგზავნილია: 12 Dec 2012, 18:07  #34295498      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · ვებგვერდი
asphurcela
QUOTE
თან გაითვალისწინეთ, რომ ფოტონი ეს არის ელექტრული და მაგნიტური ველების ურთიერთპერპენდიკულარული რხევის გავრცელება სივრცეში.
რომელსაც გადააქვს ენერგია პორციის სახით. ეს პორცია იქცევა ხოლმე ხანდახან ნაწილაკივით და ამიტომ ფოტონში ხშირად მოიაზრებენ "ნაწილაკს".
როცა გულისხმობენ სინათლის ტალღურ ქცევას, წერენ ხოლმე ელ-მაგნიტურ ტალღას.

ეს რა შუაშია აქ, ვერ მივხვდი...
asphurcela
<<<Amateur>>>


******
ჯგუფი: Moderators
წერილები: 6986
წევრი No.: 819
რეგისტრ.: 6-April 02

გამოგზავნილია: 12 Dec 2012, 18:14  #34295564      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი
nforumi
QUOTE
ეს რა შუაშია აქ, ვერ მივხვდი...

გაზომვების ცდომილებებთან არის შუაში. ობიექტიდან არეკვლის (ინფორმაციის ამოღება) ფიზიკასთან არის შუაში.
სწორედ ელეტრომაგნიტური თეორიიდან გამოდინარეობს არეკვლის პირობები. რომ ტალღის სიგრძე უნდა იყოს ობიექტის მინიმუმ თანაზომადი.
არადა უფრო უარესადაა საქმე. რადიოფიზიკაში მაქვს ნასწავლი, რომ ობიექტის ზომა რადიო ტალღის სიგრძესთან შედარებით 10 ჯერ მეტი მაინც უნდა იყოს, რომ რადიოტალღა სრულად აირეკლოს.
ამიტომ გავამახვილე ყურადღება ფოტონზე,როგორც ელ-მაგნიტურ ველზე. ყველა გაზომვაში ხომ არ ხდება მართლა ფოტონის ობიექტზე გაბნევა?

გუშინ ვეძებდი რაღაც ინფორმაციას წიგნებში და გადავაწყდი ერთ საინტერესო ამბავს, სადც მოკლედ წერია თუ როგორ და საიდან მოდის ჰეიზენბერგის განუზღვრელობის პრინციპი და მოკლედ არის გამოყვანილი. დავდებ მერე სადმე იმ პროცესს. საინტერესოა. თან ადრე ვიღაცამ იკითხა აქ, საიდან მოდის ეგ პრინციპიო.

This post has been edited by asphurcela on 12 Dec 2012, 18:17
0 წევრი ათვალიერებს ამ თემას (0 სტუმარი და 0 უჩინარი წევრი)
0 წევრი:
Topic Options Pages: (9) [1] 2 3 ... ბოლო » გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

 



ფორუმის სერვერების განთავსებას და ინტერნეტთან კავშირს უზრუნველყოფს: CLOUD9
[ Script Execution time: 0.0222 ]   [ 15 queries used ]   [ GZIP Disabled ]