Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
თბილისის ფორუმი > ჯანმრთელობა და მედიცინა > რა არის ეს? |
Posted by: Guardian 17 Nov 2008, 02:17 |
წინა თემა იხილეთ აქ - http://forum.ge/?f=43&showtopic=33720157&st=0 |
Posted by: Guardian 17 Nov 2008, 02:22 |
In the urgent care clinic, you are evаluating a 47- year-old woman with poorly controlled diabetes who has a chief complaint of “sinusitis.” She does not have a history of atopy. She first noticed a headache 2 days ago and now feels very congested in her upper nasal passages. She has hyperesthesia over her nasal bridge as well and is inquiring about antibiotics to treat her infection. She has a bloody nasal discharge with occasional black specks. On examination, the sinuses are full and tender. She has a temperature of 38.3°C. Oral examination shows a black eschar on the roof of her mouth surrounded by discolored hyperemic areas on the palate. What is the most appropriate intervention at this time? A. Ciprofloxacin and quarantine for possible anthrax B. ENT consultation if no improvement with oral antibiotics C. Immediate biopsy of the involved areas and amphotericin D. Immediate biopsy of the lesion and voriconazole E. Intranasal decongestants and close follow-up http://imageshack.us |
Posted by: basa-ttt 17 Nov 2008, 02:26 |
Guardian საერთოდ რატომ დებთ ამ ფოტოებს? თუ გგონიათ, რომ პრაქტიკოსს ექიმს ეს რამეში გამოადგება? პათოლოგანატომს კი ბატონო - მაგრამ არც ერთი კლინიცისტი ამ პრეპარატებს ვერ გამოიყენებს თავის ცხოვრების მანძილზე. ზრდილობისათვის თემას სათაური მაინც შეუცვალეთ - და კლინიკურ შეთხვევას მაინც ნუ დაარქმევთ. ან მართლა დაავადების კლინიკა მაინც აღწერეთ |
Posted by: vano_t 17 Nov 2008, 04:52 | ||
Guardian
C. დიაბეტიკში (და იმუნოსუპრესიული მდგომერეობების დროს) გვხვდები მუკორმიკოზი-ძაან მაღალი სიკვდილიანობის სოკოვანი ინფექცია. თუ ეჭვი შეგაქვს ამ დაავადებაში, მაშინ სწრაფი მკურნალობის დაწყება აუცილებელია ამფოტერიცინ B-თ. ნეკროზული ესქარები კი ჩნდება ანთრაქსის დროს, მაგრამ კანზე. აქ გაქვს ლორწოვანი გარსების და სინუსების ინფექცია, თანაც როგროც ჩანს საკმაოდ მძიმე. ორალური ანტიბიოტიკები სერიოზული ინფექციის დროს არ შეიძლება: ინტრავენური ყოველთვის (ან იტრათეკალური მენინგიტის დროს მაგალითად). ვერიკონაზოლს ასპერგილიოზის დროს, მარა ეს ასპერგილიოზი არ არის არც კლინიკურად და არც ჰიფები არ არის ასპერგილუსის (ბევრი სეპტა აქვს მაგას და 45 გრადუსით იტოტება, არა 90-ით, როგორც სურათზე). ამ ინფექციას კიდევ ქირურგი ჭირდება და ყველანაირი მკვდარი ქსოვილი ქირურგიულად უნდა მოიცილონ. ისე ამ ინფექციაში იჭვის შეტანა ნებისმიერი სინუსიტის დროს უნდა გქონდეს, განსაკუთრებით იმუნოსუპრესირებულ ავადმყოფებში დიაბეტიკების ჩათვლით. P.S. ასპერგილუსის ჰიფა |
Posted by: vano_t 17 Nov 2008, 20:48 | ||
ხდება არ ხდება, მაგი არ ვიცი. თუ არ ხდება, ძალიან ცუდი. ისე ასპერგილუსების სახეობები ფართოდ არიან გავრცელებული ბუნებაში და ენდემურ პათოგენებს არ წარმოადგენენ. განსაკუთრებით ფუმიგატუს სახეობა არის გავრცელებული, რომელიც ყველანაირ დაავადებას იწვევს იმუნოსუპრესირებულებში-ჩვენ კიდევ გვყავს ბევრი შიდსით დაავადებული და ბევრი ავადმყოფი ქმეოთერაპიით. ამას თუ მიამატებ იმას, რომ ასეთი ავადმყოფები ხშირად ინფექციებით იღუპებიან და ამ ინფექციების დიაგნოზი არ ხდება, ამათ შორის აღმოჩნდება საკმაო რაოდენობით ასეთი ავადმყოფები. დღეს არ ხდება დიაგნოზი, მაგრამ ხვალ მოხდება, განვითარდება მაქაც მედიცინა იმედია. |
Posted by: LUKA-BRAZI 17 Nov 2008, 21:21 | ||
vano_t
ეეჰჰჰჰ, იმდია, ოღონდაც რამე ეშველოს !!! ..... აუ რატო ვერ ვიცლი რა, რო ქეისებს ჩავუჯდე მარა რა ვქნა, ხუთშაბათამდე ნევროლოგიას ვეჭიდავები და ვერ ვიცლი სამწუხაროდ აი, რო დავბრუნდები ისეთ ქეისს დავდებ, სულ დაგებნეთ თავგზა შენ, გარდიანს, თორჩა_ქილს და ყველას ვინც აქ პოსტავთ P.S. თორჩა_ქილ, რჩევა, გაუფრთხილდი ჰეპატოციტებს და ნეირონებს |
Posted by: Tornike Alashvili 17 Nov 2008, 21:21 | ||||
დიაგნოსტირება ასპერგილუსების როგორ არ ხდება-რამდენიც გინდა მახსოვს ერთი ასეთი პაციენტი –ფეხი ქონდა დაზიანებული ამ სოკოთინ და ჭყიპავდნენ უძლიერესი ანტიბიოტიკებით. აბსოლიტურად უშედეგოდ.პრაკტიკულად ინტოკსიკაციიდან იღუპებოდა.ვერც მე ვერაფერი ვერ გაუკეთე.სიმსივნეა თუ სოკო–ვეღარც გაარჩევდი –ისეთი საზიზღრობაა |
Posted by: Guardian 17 Nov 2008, 23:27 | ||
vano_t
ამომწურავი პასუხია. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Nov 2008, 01:39 |
50 year old man presents with sudden weakness in his left leg.He has felt well lately and has no past medical history of coronary artery disease,hyperlipidemia or hypertension and no family history of MI or stroke. PE - motor weakness in the left leg with no other neurologic deficits and no cardiac murmur.MRI of brain demonstrates small ischemic infarct in the arterial distribution of the correlating with motor control of left leg. Angiography and echocardiography reveal normal coronaries,normal valves and no vegetations + small right-to-left shunt Whatdafuck is wrong with this person ? |
Posted by: Cousteau 18 Nov 2008, 02:43 | ||
ატრაკებს? პარადოქსული ებოლიაა? |
Posted by: vano_t 18 Nov 2008, 03:00 | ||
Blind_Torture_Kill
ტიპიური შემთხვევაა. ისქემიური ინსულტის დროს ეძებ ემბოლიის წყაროს, იმიტომ რომ ხშირად ესენი ემბოლიის გამოა გამოწვეული. ტვინში მიმავალი ემბოლიის წყარო გაქვს ძირითადა მარცენა ცირკულაციაში: 1) ან კაროტიდების დონეზე (და იმიტომ აკეთებ კაროტიდების დოპლერს ან ბირთვულ-მაგნიტურ ანგიოგრაფიას) ან 2) გულში, კერძოდ წინაგულში და განსაკუთრებით წინაგულების ფიბრილაციის დროს. ამის დასადგენად გჭირდება ექოკარდიოგრამა. ჩვეულებრივი ექო არ არის ძალიან მგრძნობიარე ტესტი წინაგულში თრომბების დასადგენად. ყველაზე კარგია ამ დროს ტრანსეზოფაგიალური ექო, რადგანაც მარცხენა წინაგულის ვიზუალიზაცია ძაან კარგია ამ დროს. ამ კოკრეტულ შემთხვევაში ვერ იტყვი სინამდვილეში, რომ წინაგულში არ არის თრომბი, მიუხედავად იმისა რომ ექოკარდიოგრამა ნეგატიური იყო. მარა, აქ ცოდნას ამოწმებენ იმაზე, რომ გაითვალისწინო მარჯვენა ცირკულაციის (ქვემო ღრუ ვენის) თრომბმა შეიძლება მოქცეს ემბოლი ტვინში, თუ გულში გაქვს მარჯვნიდან-მარცხნივ შუნტი. ანუ, ქვემო ღრუ ვენების თრომბოზი თუ გაქვს, აქედან თრომბი შევა მარჯვენა წინაგულში/პარკუჭში და ამ შუნტით შეიძლება მოხდეს მარცხენა მხარეს და შემდეგ ტვინში. ამიტომ ქვემო ღრუ ვენის დოპლერიც უნდა გააკეთო, რომ თრომბი იქაც გამორიცხო. შუნტის გარეშე ეს არ გჭირდება. იმედია გასაგებია. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Nov 2008, 03:11 | ||
Cousteau
კი ტაკ დერჟაც vano_t საღოლ |
Posted by: basa-ttt 18 Nov 2008, 08:37 | ||
არ ხდება- ყოველ ემთხვევაში, როცა მე დამჭირდა რამდენიმე წლის წინ ერთ ასთმიან პაციეტთან - მაშინ არ კეთდებოდა. ის კი არა, მგონი მიკოპლაზმური ინფექციის დიაგნოსტირებაც არ ხდება საქართველოში - მაგას ვინღა ჩივის. |
Posted by: mtvareuli 18 Nov 2008, 13:15 |
ეს ძალიან კარგი თემაა და მკაცრად გავაკონტროლებ წაიშლება წყველანაირი ოFტოპიკი, თემიდან გადახვევა, ჩეთი და ა.შ. არსებობს შესაბამისი თემები და სხვა საკითხები იქ განიხილეთ აქ დაიდება ქეისები და მხოლოდ პასუხები ან გარჩევა უნდა იყოს, სხვა ყველაფერი ჩაითვლება ოFტოპიკად. გარდა ამისა, სანამ ერთზე პასუხს არ გასცემენ, ახალ კითხვას არავინ დასვამს!!! თუ ვერავინ გასცა პასუხი, კითხვის ავტორმა კითხვის დასმიდან 24 საათის განმავლობაში უნდა თქვას თუ რა იყო პრეტენზიებისთვისაც არსებობს შესაბამისი თემა, თუ რამეა http://forum.ge/?f=43&showtopic=33636183 |
Posted by: Cousteau 18 Nov 2008, 18:48 |
ქეისი არ არის, მაგრამ ეგებ დაგაინტერესოთ (მეთვითონ არ ვიცოდი და დღეს წავიკითხე): არსებობს TPN (Total parenteral nutrition) და PPN (Partial Parenteral nutrition), TPN-ის ჩადგმისას კათეტერი უნდა იყოს ცენტრალურ ვენაში (SVC), ხოლო PPN-ის ჩადგმა შეიძლება პერიფ.ვენაშიც, კითხვა: რატომ არ შეიძლება TPN-ის 'ჩადგმა' პერიფერულ ვენაში? და გასართობათ ბარემ მეორე კითხვა კიდევ (ძალიან ბევრმა ექიმმა არ იცის ეს ) რატომ ვერ გრძნობს ადამიანი სურდოს დროს საჭმელის (ვთქვათ კატლეტის ) გემოს? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Nov 2008, 19:47 | ||
ამაზე რაც ვნახე ის იყო რომ TPN-ი ჰიპერტონული ხსნარია და მისი პერიფერიიდან შეყვანა ფლებიტს ან სხვა გართულებას გამოიწვევს ცენტრალური - უფრო დიდი კალიბრისაა და შესაბამისად სითხესაც უფრო მეტი რაოდენობით შეიცავს რაც ანზავებს უცებ ახალი ქეისი Four days after a previously healthy 4-year-old child appears to be recovering from a bout of the "flu,'" he develops severe vomiting and irritability. He is admitted to a hospital. PE - he is increasingly icteric and lethargic. Laboratory testing reveals: total bilirubin level of 7.8 mg/dL, direct bilirubin of 6.1 mg/dL, alkaline phosphatase of 125 U/L, AST of 622 U/L, and ALT of 705 U/L in serum. The blood ammonia concentration is 119 /xmol/L. The child dies of cerebral edema. რა არის და როდის გვხვდება |
Posted by: Guardian 18 Nov 2008, 21:12 |
Blind_Torture_Kill რეის სინდრომი. დარწმუნებული ვარ რა საკუთარი პასუხის სისწორეში, ვდებ ახალ ქეისს - A 29-year-old woman is brought to the emergency room with altered mental status, fever, and leg pain. Her husband reports that she first complained of pain in her leg yesterday, and there was some slight redness in this area. Over the night, she developed a fever to as high as 39.8°C and became obtunded this morning. At that point, her family brought her to the emergency room. Upon arrival, she is unresponsive to voice and withdraws to pain. The vital signs are: blood pressure 88/40 mmHg, heart rate 126 beats/min, respiratory rate 28 breaths/min, temperature 39.3°C, and SaO2 95% on room air. Examination of the left leg shows diffuse swelling with brawny edema. The patient grimaces in pain when the area is touched. There are several bullae filled with dark blue to purple fluid. Laboratory studies show: pH 7.22, PaCO2 28 mmHg, PaO2 93 mmHg. The creatinine is 3.2 mg/dL.White blood cell count is elevated at 22,660/μL with a differential of 70% polymorphonuclear cells, 28% band forms, and 2% lymphocytes. A bulla is aspirated and the Gram stain shows gram-positive cocci in chains. What is the most appropriate therapy for this patient? A. Ampicillin, clindamycin, and gentamicin B. Clindamycin and penicillin C. Clindamycin, penicillin, and surgical debridement D. Penicillin and surgical debridement E. Vancomycin, penicillin, and surgical debridement |
Posted by: vano_t 18 Nov 2008, 21:14 | ||
Cousteau
პარენტერალური კვება ყოველთვის დიდ ვენებში ადმინისტრაციით ხდება. ყოველ შემთხვევაში მე არ მინახია სხვანაირად. განსხვავება ტოტალურსა და ნაწილობრივს შორის მხოლოდ ის არის, რომ ტოტალურის დროს მხოლოდ პარენტერალური კვება ხდება და ნაწილობრივის დროს შეგიძლია მისცე ორალური საკვებიც (ან პაციენტი დაღეჭავს თუ შეუძლია, ან ნაზოგასტრული ან ანზოდუოდენალური კათეტერით მისცემ). ბლაინდ-ტორჩა-კილი მართალია იმ ამბავში, რომ პარენტერალურ კვებას ახასიათებს თრომბოფლებიტები (ცენტრალური ვენებით ადმინისტრაციის დროსაც კი). ოღონდ, ცენტრალური ვენებით ადმინისტრაციის დროს ამის შანსი ნაკლებია, ვიდრე პერიფერული ვენებით ადმინისტრაციის დროს. ქვემოთ დავდებ სურათს და აღწერეთ რა ხდება უჯრედში. დიაგნოზი არ არის საინტერესო, არამედ ის რაც ხდება. კარგი სასწავლო სლაიდია. გარდიანი ეჭვგარეშე გამოიცნობს მარა, აღწერაც მიაყოლოს სხვებმა რომ გაიგონ. |
Posted by: Guardian 18 Nov 2008, 21:19 |
პაპაჩემმა იცოდა ხოლმე თქმა - რა ყველას ერთდროულად აგიდგებათ ხოლმეო? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Nov 2008, 21:25 |
Guardian surgical debridement სწორი ხარ და ისიც დაამატე რატო დაემართა იმ ბავშვს ? კარიორექსი და კარიოლიზი ხომ არაა ? |
Posted by: Guardian 18 Nov 2008, 21:27 | ||||||
Blind_Torture_Kill
ეგ სამ პასუხშია და რომელია მაგათგან სწორი?
ასპირინი მისცეს. vano_t
კიბოა? |
Posted by: mtvareuli 18 Nov 2008, 21:34 |
vano_t ჯერ გარდიანის შეკითხვაზე უნდა გაგეცათ პასუხი და მერე დაგედოთ პ.ს. ქართულად აღარ ვლაპარაკობთ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Nov 2008, 21:34 |
Guardian C. Clindamycin, penicillin, and surgical debridement |
Posted by: Guardian 18 Nov 2008, 21:39 | ||
Blind_Torture_Kill
დიახ. This patient is presenting with septic shock secondary to necrotizing fasciitis with group A streptococcus. Necrotizing fasciitis presents with fever and pain of the affected area that progresses rapidly to severe systemic symptoms. Swelling and brawny edema may be present early in the disease, progressing rapidly to darkred induration with bullae filled with bluish to purple fluid. Pathologically, the underlying dermis shows extensive thrombosis of vessels in the dermis. Necrotizing fasciitis is commonly caused by group A streptococcus, specifically S. pyogenes, or mixed aerobicanaerobic infections. In this patient, the presence of gram-positive cocci in chains suggests S. pyogenes as the underlying cause. The initial treatment of patients with necrotizing fasciitis is surgical debridement of the affected area. The area of debridement is frequently very large. During surgery, all necrotic tissue should be removed and any increased compartment pressure should be relieved. In addition, appropriate antibiotics should be initiated. For group A streptococcus, the combination of clindamycin and penicillin should be used. Penicillin is bacteriocidal for streptococcus as is clindamycin. Clindamycin also neutralizes the toxins produced by group A streptococcus. Antibiotic therapy alone should not be used as necrotizing fasciitis is rapidly fatal without surgical intervention. Vancomycin is not a first-line antibiotic in necrotizing fasciitis and should be considered only for those with penicillin allergy. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Nov 2008, 21:42 |
mtvareuli ინგლისურად თავის მუღამი აქ |
Posted by: Guardian 18 Nov 2008, 21:47 | ||
Blind_Torture_Kill
Invia est in medicina via sine english language. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Nov 2008, 21:50 | ||
გეთანხმები |
Posted by: Guardian 18 Nov 2008, 22:33 |
რა არის ეს? ------------------ |
Posted by: Guardian 18 Nov 2008, 22:39 |
--------------------------------------------------------------------- |
Posted by: vano_t 18 Nov 2008, 22:41 | ||||||
mtvareuli
სანამ მე ვწერდი პასუხს, იმ დროში 3 კაცმა იმოქმედა. არადა, პასუხის წერა რო დავიწყე, არაფერი იყო ნაკითხი კუსტოს კითხვის გარდა. Blind_Torture_Kill
კი, ეგენიც გაქვს და პიკნოზები გაქვს კიდევ. მიუთითე რომელია პიკქნოზი, რომელი კარიორექსი და რომელი კარიოლიზი. * * * Guardian
ფილტვის ემბოლიაა კატეზე? |
Posted by: Guardian 18 Nov 2008, 22:47 | ||
vano_t
არა. CT და მაკრო პათოლოგია ერთი და იგივე შემთხვევაა. |
Posted by: Cousteau 18 Nov 2008, 23:04 | ||||
ARDS ? |
Posted by: vano_t 18 Nov 2008, 23:12 | ||||||
ARDS დიფუზური პროცესია და კტ-ზე სხვანაირად გამჩნდება. ეგ არ არის ARDS. მაქ მარცხენა ფილტვში გაქვს რადიოკაონტრასტული მასა. პლევრის გამონადენმაც შეიძლება მოგცეს ეგ, მარა როცა წევს ავადმყოფი, პლევრის ღრუში სითხე ასე თუ ისე სწორდება. შეიძლება ფილტვისპროცესია ან პლევრიდან მომავალი. ისე პლევრასთან შეხება დიდი აქვს და შეიძლება იქიდან მოდის. მაკროპათოლოგიით მაინც ვერაფერს მივხვდები. მარა კტ-ზე შეიძლება მეზოთელიომაა. იტოგში გარდიან ცოტა კლინიკა უნდა მიაყოლო მასეთ რაღაცეებს. |
Posted by: Cousteau 18 Nov 2008, 23:14 | ||
მაგიტომ ვთქვი ARDS, იდეაში ფიბრინულ ჩანაცვლებას მივამსგავს (რავი ეგეთი წარმომიდგენია არასდორს არ მინახავს) რომელიც არდსს დროს ლაგდება + კტზც ეგეთი მახსოვს და აი დიფუზური როა მაგაში მართალიხარ, ცალ მხარეს არ იქნება ''ჩალაგებული'' |
Posted by: basa-ttt 18 Nov 2008, 23:33 | ||
ალვეოლები ჩანს ფოტოზე - ფილტვშია.. თეთრი ნადებია - რაც ფიბროზს გვაგონებს, კტ -ზეც გაძლიერებულია დიფუზურად სურათი. თან დიდი ზომის ზონაა - და პლევრასთან თითქოს არის ხაზივით საზღვარი - მაგრამ სასაზღვრო ხაზი დაკლაკნილია- ალბათ ჩაზრდილია? სიმსივნეა.? |
Posted by: texasuri jleta benzoxerxit 18 Nov 2008, 23:39 |
ბრონქოექტაზური დაავადება გართულებული პლევრის ემპიემით? პნევმოფიბროზი? |
Posted by: vano_t 18 Nov 2008, 23:39 | ||||
შეიძლება ფილტვშია, მაგრამ არა მაგის გამო. მეზოთელიომა ინვაზიური სიმსივნეა. ფიტლვში ღრმად შეიძლება შევიდეს. |
Posted by: basa-ttt 18 Nov 2008, 23:41 | ||
აი ნახე კარგად - პლევრასთან არის საზღვარი კლინიკა გვჭირდება თუ ტკივილით დაიწყო გვერდში - პლევრისაა. თუ სიცხე იყო? ან სისხლიანი ნახველი? ამას ნიშვნელობა აქვს |
Posted by: Guardian 18 Nov 2008, 23:44 | ||
vano_t
არა. |
Posted by: basa-ttt 18 Nov 2008, 23:47 |
სიმსივნე სავარაუდოდ ბრონქებიდან გამოდის ერთ ადგილას მიზრდილივითაა ბრონქთან. აქ ბრონქოსკოპია და ბიოფსია გვინდა მერე გავაგზავნით მასალას Guardian-თან და დაგვიწერს პათანატომიურ პასუხს. |
Posted by: Cousteau 18 Nov 2008, 23:49 |
Guardian შეგიძლია რენტგენი დადო ამის ? |
Posted by: Guardian 18 Nov 2008, 23:50 |
აჰა, მესამე სურათიც ----------- |
Posted by: Cousteau 18 Nov 2008, 23:55 | ||
შეიძლება რამე პნეუმოკონიოზია.... მე არვიცი მოკლედ |
Posted by: Guardian 18 Nov 2008, 23:59 | ||
Cousteau
რენტგენზე მხოლოდ კერლის B ხაზები ჩანს. |
Posted by: texasuri jleta benzoxerxit 19 Nov 2008, 00:00 |
რაღაც გენეზის პნევმოფიროზს გავს...მაგრამ პლევრაში რაღა ხდება?ბრონქოექტაზია და პლევრის ემპიემა არ იყო ხო სწორი? |
Posted by: Guardian 19 Nov 2008, 00:03 | ||||
texasuri jleta benzoxerxit
არა.
არა. |
Posted by: Cousteau 19 Nov 2008, 00:03 | ||
ეგ რაღაა? ბლინ.... ინგლისურად დამიწერე მაგათი სახელი მაგაში მაინც გავნათლდე |
Posted by: Guardian 19 Nov 2008, 00:12 | ||
Cousteau
Kerley's B lines. |
Posted by: basa-ttt 19 Nov 2008, 00:14 | ||
არ გრცხვენიათ? ამერიკაში ცხოვრობთ? კარტული სულ დამავიცკდა? |
Posted by: Cousteau 19 Nov 2008, 00:16 | ||||
პოსტიც არ შემჩნევაც უკულტურობაა და 'რეზკიი' პასუხის გაცემაც უკულტურობაა და რომელი უკულტურობა ჩავიდინო ამ ორი უკულტურობიდან? ) ქართული ლეღვი წიგნებიდან მირჩევნია ინგლისური წიგნიდან წავკითხო |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Nov 2008, 00:17 |
idiopathic pulmonary fibrosis cause unknown 1.კარიოლიზი 2 პიკნოზი 3 კარიორექსი |
Posted by: Guardian 19 Nov 2008, 00:23 | ||
Blind_Torture_Kill
არა. აი, კერლის B ხაზები (ისარი) - |
Posted by: basa-ttt 19 Nov 2008, 00:27 | ||
დედა ენა არ დაივიწკო... ყველა ტერმინს აქვს ქართული შესატყვისი- რენტგენის მიხედვით თითქოს კიბოა. ბრონქოგენული |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Nov 2008, 00:27 |
Guardian რამე პატარა ინფო დაამატე რა |
Posted by: Cousteau 19 Nov 2008, 00:28 | ||||
ვნახე მერკში ორ ადგილას წერია მარტო ორივე ადგილას ნახსენებია მარცხენა წინაგულის წნევის მომატების და heart failure-ს მაჩვენებელიარიო, ერთი ხაზი წერია მარტო. Kerley's B lines-ო indicates-ო ინტერსტიციალურ ედემასო LA-ში წნევის მომატებისასო
|
Posted by: basa-ttt 19 Nov 2008, 00:31 |
Линии Керли B - яркие горизонтальные линии в нижних и средних сегментах легких, они вызваны отеком междолевых щелей и переполнением лимфатических сосудов (рентгенография грудной клетки). |
Posted by: vano_t 19 Nov 2008, 00:32 |
კერლის ხაზები ზოგადად მიუთითებს ინტერსტიციალურ შეშუპებაზე და ბევრი რამის დროს შეიძლება გაჩნდეს, რაც გამოიწვევს ინტერსიტციუმში სითხის დაგროვებას. ინტერსიტციალური პნევმონიებიც შევა ამაში და ფილტვების შესუპებაც. კტ არასპეციფიურია. მაკრომორფოლოგიურად არ ვიცი რა ხდება. იტოგში, მოაყოლე კლინიკა ხოლმე. უფრო საიტერესოა ასე. |
Posted by: Cousteau 19 Nov 2008, 00:34 |
ესეგი, ახველებდა ახველებდა, მერე გაატარეს კტზე და ამდროს ჰოპაა და აორტის ანევრიზმა გაუსკდა არ დაგვინდო ან არა, ესეიგი ამ ანევრიზმის ფისტულა ქონდა ბრონქთან და საერთოდ იგ 'ჩასკდა' |
Posted by: Guardian 19 Nov 2008, 00:36 | ||||
basa-ttt
არა. Blind_Torture_Kill
აჰა, მიკრო სურათი - ეხლაც თუ ვერ გამოიცანით, ე.ი. არა ხართ თქვენ მაგის გამომცნობები - http://imageshack.us |
Posted by: basa-ttt 19 Nov 2008, 00:44 |
Рак легкого развивается из эпителия слизистой бронхов. Опухоль примерно с одинаковой частотой возникает в правом и левом легком. Рак, поражающий главные, долевые или сегментарные бронхи, называют центральным. Опухоль, возникающую в бронхах меньшего калибра, чем сегментарные, называют периферическим раком. Формирование периферической опухоли из бронхиального эпителия дистальных, наиболее периферических отделов воздухоносных путей - субсегментарных и более мелких бронхов, чаще всего обуславливает ее равномерное развитие в паренхиме легкого с формированием характерного округлого, "шаровидного" образования. По мере дальнейшего роста такие опухоли часто переходят на близлежащие внелегочные анатомические структуры: париетальную плевру, грудную стенку, диафрагму и другие. Вариантом периферической опухоли в легком является так называемый рак "типа Пенкоста", характеризующийся опухолью шаровидной формы, располагающейся в верхней доле легкого и переходящей на нервы плечевого сплетения, подключичные сосуды, ствол симпатического нерва с симптомокомплексом Горнера (птоз, миоз и энофтальм на стороне поражения). |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Nov 2008, 00:46 |
Guardian სარკოიდოზი ხომ არაა ? |
Posted by: Guardian 19 Nov 2008, 00:51 | ||||
basa-ttt
არ არის ეგ ფილტვის კიბო. Blind_Torture_Kill
არა. მიკრო სურათზე რას ხედავ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Nov 2008, 00:56 | ||
Guardian
ჯირკვლოვანი სტრუქტურაა მგონი |
Posted by: Guardian 19 Nov 2008, 00:59 | ||
Blind_Torture_Kill
მეტს ვერაფერს ხედავ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Nov 2008, 01:02 |
Guardian სხვა რაკურსით სლაიდი დადე ვერა |
Posted by: Guardian 19 Nov 2008, 01:05 | ||||
Blind_Torture_Kill
არა, მეტს აღარაფერს დავდებ - თუკი ხვალ საღამომდე ვერავინ გამოიცნობს, მერე ვიტყვი სწორ პასუხს.
ანუ, შენი აზრით, ერთგვაროვანი შენება აქვს? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Nov 2008, 01:09 |
Guardian რამე პატარა მინიშნება გააკეთე თორე ესე ვერაფერს გავიგებთ ცოტა დიდ გადიდებაზე მანახე ის ქსოვილი |
Posted by: Guardian 19 Nov 2008, 01:11 | ||
Blind_Torture_Kill
ძალიან კარგ გადიდებაზეა. წავედი ეხლა მე დასაძინებლად. |
Posted by: vano_t 19 Nov 2008, 01:18 | ||||||
ჰამარტომაა? რაცხა ნორმალური არანორმალური ქსოვილია: ეპითელიუმიც, ჰიალინური შემაერთებელიც. გამიხარე გული, მითხარი რომ მართალი ვარ |
Posted by: Guardian 19 Nov 2008, 01:19 | ||
vano_t
არა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Nov 2008, 01:33 |
იმენა გარტყმაში არ ვარ რა შეიძლება იყოს რამე ექტოპიური ქსოვილი ხომ არაა ? ცოტა დაგვაკვალიანე ბიჯო ჩვენი მტერი ხომ არ ხარ |
Posted by: vano_t 19 Nov 2008, 01:34 | ||||
ახლა რა მითხარი იცი, აი ის ქსოვილი (თეთრი სივრცეები რომ არის) ალვეოლარული სივრცეა თუ არა? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Nov 2008, 01:47 |
Guardian Pleuropulmonary blastoma type 3 |
Posted by: Guardian 19 Nov 2008, 01:50 | ||
Blind_Torture_Kill
ეუჰ. არა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Nov 2008, 01:53 | ||
Guardian
საიდან მოვთხარე ამის დედა ვატირე არ კაიფობ მოგვეხმარე თორე გვენძრევა არც ადენოკარსინომაა ? |
Posted by: vano_t 19 Nov 2008, 02:11 |
ლიმფანგიტური კარცინომატოზი (თუ ფიტვების ჩვეულებრივი შეშუპება არ არის-რაზეც ადრე პასუხი არ გაგიცია და ჩავთვალეთ რომ არ არის). |
Posted by: Guardian 19 Nov 2008, 02:17 | ||
vano_t
დიახ. ფაქტიურად, ეს არის რომელიმე კიბოს მეტასტაზირება ფილტვში, სიმსივნის გავრცელებით წილაკთაშორისი ლიმფური სადინარებით. ბოლო სურათზე ლიმფური კვანძი ჩანდა მასში ადენოკარცინომის მეტასტაზით. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Nov 2008, 02:18 |
vano_t იმენა საღოლ |
Posted by: vano_t 19 Nov 2008, 02:21 | ||||
რა ეს ტვინის საჭლეტ კეისებს რომ დებ. ისეთი რამე დადე პირველივეზე რო გამოიცნოს კაცმა ე.ი. იმ მიკროსლაიდზე, ლიმფური სადინრებია და შიგ სიმსივნური უჯრედებია კახველი, ჰა? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Nov 2008, 02:24 |
იმენა სახელს ძლივს ვკითხულომ ლიმფანგიტური კარცინომატოზი ენის გასატეხი უფროა ჰა დაიდო აბა ახალი ქეისი |
Posted by: Guardian 19 Nov 2008, 02:32 | ||||
vano_t
მიკროზე - არა, მაკროზე. მიკრო მარტო ბოლო სურათი იყო. Blind_Torture_Kill
A 36-year-old male is referred to your clinic for evаluation of hypercalcemia noted during a health insurance medical screening. He has noted some fatigue, malaise, and a 4-lb weight loss over the last 2 months. He also has noted constipation and “heartburn.” He is occasionally nauseated after large meals and has water brash and a sour taste in his mouth. The patient denies vomiting, dysphagia, or odynophagia. He also notes decreased libido and a depressed mood. Vital signs are unremarkable. Physical examination is notable for a clear oropharynx, no evidence of a thyroid mass, and no lymphadenopathy. Jugular venous pressure is normal. Heart sounds are regular with no murmurs or gallops. The chest is clear. The abdomen is soft with some mild epigastric tenderness. There is no rebound or organomegaly. Stool is guaiac-positive. Neurologic examination is nonfocal. Laboratory values are notable for a normal complete blood count. Calcium is 11.2 mg/dL, phosphate is 2.1 mg/dL, and magnesium is 1.8 meq/dL. Albumin is 3.7 g/dL, and total protein is 7.0 g/dL. TSH is 3 μIU/mL, prolactin is 250 μg/L, testosterone is 620 ng/dL, and serum insulin-like growth factor 1 (IGF-1) is normal. Serum intact parathyroid hormone level is 135 pg/dL. In light of the patient’s abdominal discomfort and heme-positive stool, you perform an abdominal computed tomography (CT) scan that shows a lesion measuring 2 cm by 2 cm in the head of the pancreas. What is the diagnosis? |
Posted by: vano_t 19 Nov 2008, 02:43 | ||||||
მიკორპრეპარატზე აბა რა არის თხელკედლიანი სივრცეები შიგნით ბევრი ბირთვებით? ამ კეისში ნორმალური დონეები დაასახელე ჰორმონების თუ შეიძლება. განსაკუთრებით პარათჰორმონი. მე როგორც მახსოვს ყველაზე მაღალი არის 160 (ჩვენი ლაბის მიხედვით). მაშინ სიპერპარათიროიდიზმი ექნება, მარა მარტო ეგ არა. მე მგონი მაგას ჭირს multiple endcocrine neoplasia-ს რომელიღაც ფორმა. აჰა, ფორმაც დავადგინე: 1-ლი. მაგისთვის არის დამახასიათებელი პანკრეასის სიმსივნეებიც (ან ინსულინომა ან გასტრინომა ან ვიპომა). რეფლუქსები თუ აქ, მაშინ გასტრინომა აქვს პახოდუ ალბათ. |
Posted by: Guardian 19 Nov 2008, 02:48 | ||||||||
vano_t
სად?
კი. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Nov 2008, 02:50 |
Guardian გასტრინომის დროს დიარეა არააქ ადამიანს ? |
Posted by: vano_t 19 Nov 2008, 02:50 | ||
პროლაქტინიც მაღალი ყოფილა ეგ დონე. ამას მიემატება pituitary ადენომაც. ეგეც მენ 1-სთვის არის დამახასიათებელი. * * *
არაა სავალდებულო. თანაც, ჰიპერკალცემია შეკრულობას იწვევს და შეიძლება ან ერთი ქონდეს ან მეორე. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Nov 2008, 02:57 |
vano_t როცა დიდი რაოდენობით HCL გამოიყოფა ეგ დიარეას იწვევს ოკ |
Posted by: vano_t 19 Nov 2008, 07:41 | ||||
Guardian
სადა და, აი ქვემო მარცხენა კვადრატში სულ ეგ სტრუქტურებია. ქვემო მარჯვენა კვადრატში რამოდენიმეა. მარა არა, ეგენი ლიმფური სადინრები არ მგონია: ახლა დავაკვირდი, მრავალშრიანი ეპითელიუმია, რომელიც ქმნის მილებს. ამ ღრუიან სტრუქტურებში კიდევ ბირთვები ჩანს თავმოყრილი. ხოდა, ესენი მთლიანობაში რას წამოადგენენ? |
Posted by: Guardian 19 Nov 2008, 10:35 | ||
vano_t
ეგეთ პატარა გადიდებაზე ბირთვი მხოლოდ პატარა მუქი წერტილის სახით ჩანს. ეგ ბირთვები არ არის - ეგ არის ჯირკვლოვანი ეპითელიუმის ერთი შრის შიგნით ჩახვეული ეპითელიუმის მეორე შრე. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Nov 2008, 12:17 |
A forensic pathologist is asked to evаluate a fatal gunshot involving the left thorax of 27 year old drug dealer.even though a gun and suicide note were found next to the body, the pathologist has concluded that the wound was probably not self-inflicted.which of the following finding is most supportive of that conclusion ? A.the entrance wound is smaller than the exit wound B.the entrance wound is stellate shaped C.the exit wound is irregularly shaped D.there is no stippling of skin, and the wound is oval with clean margins E.there is stippling of skin from unburned gunpowder |
Posted by: Solveig 19 Nov 2008, 15:39 | ||
Blind_Torture_Kill ეს?
|
Posted by: Cousteau 19 Nov 2008, 15:52 |
Blind_Torture_Kill : ) არც გამივლია ეგ არსად ალბათ E.there is stippling of skin from unburned gunpowder ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Nov 2008, 15:52 | ||
Solveig
ყოჩაღ * * * Cousteau თვითონ რომ ესროლა-ახლოდან გაირტყავდა ტყვიას ხოლო წამალი დაწვას ვერ მოასწრებდა და კანზე ლაქებს დატოვებდა ახალი ქეისი a 30 y/o man has 1 week history of increased thirst, and increased urine volumes. the result of water deprivation test reveal increased >300mOsm/kg-plasma osmolality and elevated urine osmolality (>120mOsm/kg) he is currently receiving treatment for non-insulin-dependent diabetes mellitus (type II) as well as for bipolar disorder what is most likely diagnosis normal value-12 to 14 hour fluid restriction: Greater than 850 mOsm/kg (urine) * * * ჯერ კიდე არ გაგიციათ პასუხი ვინმემ რამე ახალი მაინც დადეთ |
Posted by: vano_t 20 Nov 2008, 06:01 | ||
Blind_Torture_Kill
აქ გაქვს არასაკმარისი მონაცემი და დიაგნოზს ვერ დასვამ. აგიხსნი რატომ. მოკლედ, ტესტის ავტორს სურს გაარკვიოს რა არის პოლიურია/პოლიდიპსიის მიზეზი. ამის დიფერენციალი ძირითადად მოიცავს 3 რამეს: 1) ნორმალური ადამიანი პირველადი პოლიდიპსიით-ანუ პირველადად არის წყურვილის გაძლიერება უფრო ხშირად ფსიქოლოგიური მიზეზების გამო და არა წყლის დაკარგვის გამო; 2) ცენტრალური უშაქრო დიაბეტი,როცა ანტიდიურეზული ჰორმონის (ADH) გამოყოფა დაქვეითებულია ან შეწყვეტილია; 3) ნეფროგენული უშაქრო დიაბეტი, როცა ADH-ის გამოყოფა ნორმალურია (ან ნორმაზე მეტია) მაგრამ თირკმლის შემკრები მილაკები რეზისტენტულია ჰორმონისადმი. წყლის დეპრივაციის ტესტსაც მაგიტომ აკეთებ, რომ ამათ შორის გააკეთო დიფერენციაცია. როცა წყლის დეპროვაციას ახლავს სისხლის ოსმოლარობის აწევა და შარდის ოსმოლარობის აწევა, ეს ყველაფერი მიუთითებს იმაზე, რომ ორგანიზმში ADH-ც ნორმალური რაოდენობით გამოიყოფა და თირკმლის მიერ შარდის კონცენტრირების უნარიც ნორმალურია. ეს გამორიცხავს 2-ს და 3-ს (ანუ ცენტრალური და ნეფროგენულ უშაქრო დიაბეტებს), რომელთათვისაც წყლის დეპრივაციის შემდეგ დამახასიათებელი იქნება სისხლის მაღალი და შარდის დაბალი ოსმოლალობა, რამეთუ წყლის შეწოვა არ მოხდება თირკმელში და შარდი იქნება ყოველთვის განზავებული, ხოლო სისხლი კონცენტრირებული. 2-სა და 3-ს შორის რომ გააკეთო დიფერენციაცია, ამისათვის ავდმყოფს უსინჯავ ADH დონეს და თან აძლევ დამატებით ADH-ს. ცენტრალურის შემთხვევაში ADH მიცემის შემდეგ შარდის ოსლმოლარობა მაღლა აიწევს, რადგანაც ამ დროს უბრალოდ დეფიციტი გაქვს ჰორმონის. შესაბამისად ასეთ ადამიანებს ADH ძაან დაბალი აქვთ ან სულ არ აქვთ პლაზმაში. ნეფროგენულის დროს ADH-ს მიცემა არაფერს იზამს, რადგანაც ამათ ADH უკვე ნორმაში აქვთ (და უფრო ხშირად ნორმაზე მეტიც) და თირკმელი არ "გრძნობს" ჰორმონს. ამრიგად, შენს კეისში 2 და 3 გამოირიცხა, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ამ ავადმყოფში პოლიურია/პოლიდიპსიის მიზეზი წყურვილის პირველადი გაძლიერებაა. ამ ავადმყოფს შაქრიანი დიაბეტიც აქვს და არაკონტროლირებული შაქრიანი დიაბეტი, როგორც პოლიურია პოლიდიპსიის მიზეზი, უნდა გამოირიცხოს. ამისათვის უნდა გამორიცხო გლუკოზურია და კეტონურია/კეტოაციდოზი. თუ ამ დიაბეტიკში დიაბეტი ნორმალურად არის ნაკონტროლები და შარდში არ გაქვს გლუკოზა და კეტომჟავები, მაშინ შეგიძლია თქვა, რომ მიზეზი არის პირველადი პოლიდიპსია. ფსიქიატრიულ ავადმყოფებში ხშირია პირველადი პოლიდიპსია. ეგენი ხშირად ეტანებიან დიდი რაოდნეობით წყალს. ზოგადად, არავინ არ გააკეთებს წყლის დეპრივაციის ტესტს უკონტროლო დიაბეტიკში: შემდგომმა დეჰიდრატაციამ შეიძლება კეტოაციდოზამდეც მიიყვანოს ავადმყოფი. ამიტომ შეიძლება თქვა რომ დიაბეტი არ არის ალბათ აქ მიზეზი და პირველად პოლიდიპსიაზეა საუბარი, მაგრამ ეს მაინც უნდა აღინიშნოს. ფსიქიატრიულ ავადმყოფში უნდა გაითვალისწინო ლითიუმიც, რომელიც ნეფროგენულ უშაქრო დიაბეტს გაძლევს. ამ შემთხვევაში ნოფროგენულიც და ცენტრალურიც გამოირიცხა წყლის დეპრივაციის ტესტით. |
Posted by: vano_t 20 Nov 2008, 06:43 |
ახლა დავაკვირდი შენს ამოცანაში მონაცემებს კიდევ და მთლად უფრო გაურკვევლად არის ყველაფერი. ჩემი პასუხი ეხებოდა შარდის მაღალ ოსმოლარობას (როცა შარდის ოსმოლარობა შრატის ოსმოლარობაზე 2-3 ჯერ მაღალია). მარ შენ ამაოცანაში იმენნა გაუგებრად წერია, რომ შარდის ოსმოლარობა მაღალიაო და >120-ზეო. მე მეგონა 1200-ზე მეტი გეწერა მაქ. თუ 120-ზე მეტია, მაშინ რამდენია? 120-ზე მეტია 700-ც, 800-ც, 150-ც, 200-ც. მოკლედ, თუ სისხლის ოსმოლარობაზე 2-3 ჯერ მეტია შარდის ოსმოლარობაზე წყლის დეპრივაციის შემდეგ, მაშინ პირველადი პოლიდიპსია გაქვს, ხოლო თუ შარდის ოსმოლარობა დაბალია (დავუშვათ 200-300 -ის ფარგლებში), მაშინ უშაქრო დიაბეტი გაქვს, ოღონდ ვერ დაადგენ ნეფროგენულია თუ ცენტრალური სანამ არ გაზომავ პლაზმის ADH და შარდის ოსმოლარობას ADH-ით სტიმულაციის შემდეგ. თუმცა, სავარაუდოდ, თუ ეს მონაცემები არ გაქვს და თავის ქალას ტრამვას არ ახსენებენ და ახსენებენ ბიპოლარულ დაავადებას, მაშინ სავარაუდოა ნეფროგენული უშაქრო დიაბეტი ლითიუმის გამო (ლითიუმი შემკრებ მილაკებს ხდის რეზისტენტულს ADH-ის მიმართ). |
Posted by: vano_t 20 Nov 2008, 07:15 |
აგერ რეალური კეისი. 57 წლის მამრი ავამდყოფი მოდის წლიურ ფიზიკურ გამოკვლევაზე. ჩივილები არ აქვს. ოღონდ გამოკითხვის დროს გეუბნება, რომ ხანდახან აქვს ეპიზოდები, როცა გულის ფრიალი ეწყება უცებ და მთავრდება უცებ. ეს ეპიზოდები აქვს ბოლო 2 წლის განმავლობაში. ამ ეპიზოდებს არ ახლავს გულისტკილი და ქოშინი (არც მოსვენებისას და არც დატვირთვისას). ხანდახან, თუმცა, ცოტა თავრბუსხვევა აქვს ამ ეპიზოდებთან ერთად. ეპიზოდები ემართება თვეში 1-ხელ. რაც ავადმყოფმა შეამჩნია არის ის, რომ ხველის შემდეგ ეს ეპიზოდები ჩერდება და შესაბამისად, როცა ფრიალი ეწყება, ჩაახველებს და ეპიზოდების ტერმინაციას აკეთებს. ეს ყველაფერი თვითონ დაამუღამა. ავადმყოფს არ აქვს რაიმე დატვირთული ოჯახური ისტორია. თვითონ არ ეწევა და არ სვამს. იღებს ლიპიტორს (ერთიერთი სტატინია) და ლევოთიროქსინს. წარსულში ქონდა საზარდულის თიაქრის ქირურგია. ფიზიკური გამოკვლევა ნორმალურია. პულსი ნორმალურია და რეგულარული. ტემპერატურა ნორმალური. წნევა ორივე მხარზე ნორმალურია და თითქმის ერთიდაიგივე. ფილტვების სუფთა აქვს; ნორმალური S1 და S2 ტონები აქვს. არ ისმინება S3/S4/შუილები/ხახუნი. საუღლე ვენები ნორმალურია. კაროტიდებზე შულიები არ ისმინება. რადიალური პულსები სიმეტრიულია და ნორმალური. ქვემო კიდურებზეც პერიფერული პულსები ნორმალურია და სიმეტრიული. კაპილარული შევსება (capillary refill) სწრაფია. ქვემო კიდურის შეშუპებები არ აქვს. და დანარჩენი კითხვები თვითონ დასვით. ინფორმაციას კითხვის მიხედვით მოგაწოდებთ. მოკლედ, რას უზამთ ამ ავდმყოფს და რატომ უზამთ? (ავადმყოფის საწოლში იმისქნა და ყოველგვარი დესპოტური რამეები არ იყო) |
Posted by: basa-ttt 20 Nov 2008, 08:26 | ||||
ექსტრასისტოლების ეპიზოდებს ჰგავს ეგა - და ჰოლტერი უნდა წესით ან ველოერგომეტრია. + პროთრომბინის ინდექსი .
. ამას რატომ სვამს? ვინ დაუნიშნა? ფარისებრზე რა აქვს? |
Posted by: vano_t 20 Nov 2008, 08:46 | ||||||
ბასა-ტტტ
ჰიპოთირეოზის გამო სვამს. რა არსებითი მნიშვნელობა აქვს იმას, რომ პაციენტი ლევოთიროქსინს სვამს?
რა არის პროთრომბინის ინდექსი (პროთრომბინის დრო არ არის ნაღდად-პროცენტებში იზომება ეგა და იქიდან ვიცი) და კოაგულაციის ტესტი საერთოდ რა დახმარებას გაგიწევს? დავუშვათ გაუკეთე. მერე? ჰოლტერი რას მოგცემს? ჰოლტერი 24 საათიანი ტესტია და ამ ავადმყოფს აქვს იშვიათი შეტევები. კი შეგიძლია ჰოლტერი გაატანო, მარა ძაან დაბალი შანსია, რომ ჰოლტერმა დაიჭიროს რაიმე. ხოდა, უარყოფითი ჰოლტერის შემთხვევაში რას აკეთებ? (მე არ დამინიშნია ჰოლტერი და ჯერ არ ქონია მაგ ავადმყოფს ეგ შეტევა უკვე 2 კვირაა-ანუ რომ დამენიშნა, სავარაუდოდ უარყოფითი პასუხი მოვიდოდა). ჰოლტერის მაგივრად ჯერ რა უნდა გაუკეთო ოფისში მარტივი და საკმაოდ ინფორმაციული? და მერე, ჰოლტერის მსგავსი რამ? ველოერგომეტირა რა არის? ველოერგომეტრით დატვირთვის ტესტი? თუ ასეა, მაშინ რატომ გაუკეთებ ამას? და რაც მთავარია, რატო ექსტრასისტოლები? ექსტრასისტოლები მოგცემს უეცრად დაწყებულ და უეცრად ჩამთავრებულ შეტევებს, რომელიც შეიძლება წუთობით გაგრძელდეს? დავუშვათ და ნახე ექსტრასისტოლა? აქ გაჩერდები და აღარ გააგრძელებ კვლევას? |
Posted by: basa-ttt 20 Nov 2008, 09:06 |
vano_t შეკითხვებს შენ აქეთ რატომ მისვამ? 1) რამდენია პროთრომბინის ინდექსი 2) ეკგ -ზე რაა + ჩასუნთქვის ტესტი 3) ჰიპოთირეოზის დიაგნოზი ვინ დაუსვა და რაა ფარისებრზე. 4) შინაგანი ორგანოები - განსაკუთრებით ნაღვლის ბუშტი გამოკვლეულია? |
Posted by: vano_t 20 Nov 2008, 10:57 | ||||||||||
basa-ttt
იმიტომ რომ ვერ ვხვდები რა კავშირი აქვს შენს კითხვებს ამ შემთხვევასთან. თუ აქვს კავშირი, მაშინ ამიხსენი. რა არის ამაში ცუდი? თუ არ მოგწონს შეკითხვები, მაშინ მე და შენ დავამთავროთ შეკითხვობანა. თუ მოგწონს, მაშინ გავაგრძელოთ.
რა არის მეთქი პროთრომბინის ინდექსი? ჩვენ არ ვზომავთ მასეთ რამეს. თუ გაინტერესებს პროთრომბინის დრო, მაშინ იგი ნორმალურია. ხოდა ისევ გეკითხები: დავუშვათ და მომატებულია პროთრომბინის დრო, ეგ რა დახმარებას გაგიწევს?
ეკგ-ზე სინუსური რითმია და ნორმალურია. რაც მთავარია, 5 წლის წინ გაკეთებული ეკგ იგივეა და არ შეცვლილა. ჩასუნთქვის ტესტი რა არის?
ჰიპოთირეოზი მე დავუსვი. ფარისებრზე არაფერია. აქვს სტანდარტული ჰიპოთირეოზი, აუტოიმუნური დაავადება (ალბათ ჰაშიმოტო).
ნაღვლის ბუშტი გამოკველეული არ არის და არ არის საჭირო. არ აქვს ავადმყოფს არავითარი გასტროინტესტინალური სიმპტომები. შენ თუ მეტვყი რატომ არის ნაღვლის ბუშტის გამოკვლევა საჭირო და დამისაბუთებ, პირობას გაძლევ მაგ ტესტსაც შევუკვეთავ. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 20 Nov 2008, 11:06 | ||
vano_t
გაზრდილი ოსმოლალობა შარდში ანუ მანამდე 120 მდე ქონდა და მერე მოიმატა (წყლის დეპრივაციის ტესტის შემდეგ) იტოკში გამოიცანი ლითიუმის ბრალი იყო ეგ ყველაფერი შენ ექიმი ხარ ? * * * vano_t ეკგ როგორია მაგ ტიპის |
Posted by: vano_t 20 Nov 2008, 11:20 | ||||||
Guardian
რაც თქვი, საკმაოდ აზრიანი. ახლა კი წარმოვიდგინე. მაგრამ, მე რომ ვთქვი ბირთვები, ცარიელი ბირთვები კი არ მიგულისხმია შე კაცო. ბირთვს ციტოპლაზმა მოყვება ნატურში. ციტოპლაზმას ვერ გაარჩევ ასეთ გადიდებას. ბირთვს კიდევ დაინახავ. ანუ, ის ჩახვეული ეპითელიუმის ბირთვები ყოფილა ეგ იტოგში. მასეთი ეპითელიუმი რომელ ჯირკვალ(ებ)ს აქვს? და საერთოდ რა არის მაშინ მაგ მიკროპრეპარატზე გამოსახული? Blind_Torture_Kill
არა, მაგ კეისში ეგრე არ წერია-ძაან ორაზროვნად წერია ყველაფერი. მასეც რომ იყოს, სადამდე მოიმატა? თუ მოიმატა 800-მდე (ან 900-მდე და ა.შ.), მაშინ ვერ იქნება ლითიუმი. თუ მცირედ მოიმატა (დავუშვათ 150 ზე ავიდა), მაშინ შეიძლება ლითიუმია. ოღონდ, როგორვ ვთქვი, მარტო ამით ვერ დაადგენ ამას. ADH-ის სტიმულაციაც უნდა გააკეთო და პლაზმის ADH-იც გაზომო. მე ექიმი ვარ.
სინუსური რითმი: ბასა-ტტტ-ს დავუწერე ეკგ-ზე უკვე. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 20 Nov 2008, 11:31 | ||
ორაზროვნად იმიტო წერია რომ დაგაბნიოს ტესტი მაგისაა მაშინ დაწერდნენ არც დიაბეტი აქვს ხოდა რაც ლითიუმის ხმარება დაიწყო იმის მერე დაემართაო 800-900მდე რომ მომატებულიყო მაშინ დავწერდი მარა უმნიშვნელო ზრდა თან ესეთ განზავებულ შარდში 120 მილიოსმოლზე მეტი-12 საათიანი დეპრივაციის მერე პასუხს გაძლევს რომელიც გამოიცანი ექოკარდიოგრაფიით თუ ჩანს რამე ? |
Posted by: vano_t 20 Nov 2008, 11:52 | ||||
Blind_Torture_Kill
ლითიუმის ხმარება კი არ უნდა იყოს ნახსენები. არამედ, დეპრივაციამდე და დეპრივაციის შემდეგ შარდის ოსმოლარობები უნდა იყოს მკვეთრად მოცემული-ისე მკვეთრად, როგორც ეს ხდება კლინიკაში როცა რაიმე ტესტს უკვეთავ. და ამასთანავე, უნდა გქონდეს ADH-ის დონეები პლაზმაში მოცემული, პლიუს ADH-ით სტიმულაციის შემდეგ შარდის ოსმოლარობები. სხვანაირად ცენტრალურ დიაბეტს ნეფროგენულისაგან ვერ განასხვავებ. სად ნახე ეგ ტესტი? თუ USMLE I-ის ან II-ის ტესტია, მაშინ მასეთ ტესტებს კლინიკასთან არაფერი აქვს საერთო, დამიჯერე. სულ სხვანაირია კლინიკური ტესტები (მაგალითად board-ის ან in-service ტესტები). კლინიკურ ტესტში მსგავსი ორაზროვნება და გაურკვევლობა არ იქნება. და ვაფშე, რატო უნდა დაგვაბნიოს, რა დავაშავეთ?
ექო არ გაკეთებულა ჯერ. ისე პროგრამაშია. ჯერ სხვა ტესტი შევუკვეთე. მე მაინტერესებს, უკვე არსებული მონაცემებიდან რისი ვარაუდი შეიძლება. |
Posted by: basa-ttt 20 Nov 2008, 11:55 | ||||||
შედედებას გვიჩვენებს, მარტივ იტესტია და მთელი კოაგულოგრამა საჭირო არაა- Протромбиновый индекс (или индекс протромбина) Определение индекса протромбина выражает отношение протромбинового времени здорового человека к протромбиновому времени больного. Выражается в процентах. http://www.policlinica.ru/analiz4_7.html მაი თქვენ ამერიკულ კეისებში არ ვიცი მაგას რა შეესაბამება. იმიტომ გეკითხები, რომ უამრავი შემთხვევა მქონდა მე პირადად ანალოგიური ჩივილებით (ფრიალი გულის არეში) როცა მარტო ეს ინდექსი იყო მომატებული და სხვა ყველაფერი - ნორმა.
თუ ექსტრასისტოლას დაიჭერ - და პარკუჭოვანი იქნება (სავარაუდოდ პარკუჭოვანია - ვინაიდან ავადმყოფი შეიგრძნობს მას-) უნდა ეძებო ექსტრაკარდიალური მიზეზი. ყველზე ხშირად ქართველებში ნაღვლის ბუშტია- გვიყვარს გემრიელი საჭმელები. დედაჩემს ჰქონდა კლასიკური ბიგემინია. და როგორც კი ნაღვლის ბუშტის გამწმენდი დავუნიშნე (ჰომეოპათიური) 2 საათში მოეხსნა ბიგემინია და ფეხზე ადგა ქალი./ |
Posted by: Blind_Torture_Kill 20 Nov 2008, 12:02 | ||
მიქსომა * * * vano_t რისი ექიმი ხარ ? |
Posted by: vano_t 20 Nov 2008, 12:56 | ||||||||
basa-ttt
არავითარი კავშირი არ არსებობს. ეგ ყოფილა უბრალოდ გამონათვალი ისევე როგორც არის INR (Международное нормализованное отношение (МНО)), რომელიც ცდილობს პროთრომბინის დროს სტანდარტიზაციას. არ არის კარგი გამონათვალი და იმიტომაც არ ხმარობენ "მეჟდუნაროდები". ასეც და ისეც, პროთრომბინის დრო (და მისგან წარმოებული პროთრომბინის ინდექსი ან საერთაშორისო ნორმალიზებული შეფარდება) არ მოგცემს არავითარ ინფორმაციას. ეგ ტესტი იხმარება მხოლოდ არანორმალური სისლხდენების დიაგნოზისათვის და კუმადინის თერაპიული დოზის განსაზღვისათვის. საქართველოში, შემიძლია გითხრა, რომ მაგ ტესტს უმეტესად ყოველგვარი დანიშნულების გარეშე აკეთებენ-რაც არასწრია (მაგალითად, ღრმა ვენების თრომბოზების დიაგნოსტიკისათვის, რაც სავსებით არარაციონალურია).
მოდი, ძალიან გთხოვ, არ გვინდა ეს ჰომეოპათია აქ. აქ ვისაუბროთ ჩვეულებრივ მედიცინაზე. მასე სიმელოტეც შეიძლება იწვევდეს არითმიებს. ან კიდევ კეხიანი ცხვირი. მარა, ასეთ რამეები ჯერ არ დაუდგენია მედიცინას. ხოდა, რაც იციან იმის ფარგლებში ვისაუბროთ. ხოდა, ამიტომ მსგავსი პასუხი არ მიიღება. თუ ნაღვლის ბუშტის დაავადებებსა და არითმიებს შორის რაიმე კავშირი არსებობს, მაშინ უშუალოდ მიმითითე ასეთ კავშირზე. მანამდე ავადმყოფს არ დაენიშნება ნაღვლის ბუშტის გამოკვლევა. რატოა საერთოდ პარკუჭოვანი? ან რატოა ექსტრასისტოლა? ხომ გკითხე, როგორ ხსნის იმ ფაქტს, რომ ავადმყოფს შეტევები ეწყება უცებ და უმთავრდება უცებ. თანაც შეტევა რამოდენიმე ხანი გრძელდება. ექსტრასისტოლები ამას გაძლევენ? მეორეც, არ შეიძლება წინაგულოვანმა რამეებმა მოგცეს თავბრუსხვევა? Blind_Torture_Kill
მიქსომას როგორ აკავშირებ ამ ყველაფერთან? (ჯერ ექო არ გამიკეთებია ისე) მე კიდევ ინტერნისტი ვარ. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 20 Nov 2008, 13:29 |
vano_t სავარაუდო დიაგნოზი ვთქვი წნევები ნორმალური,სარქვლოვანი დაავადებები არაა,ეკგ ნორმალური გულის ფრიალი + თავბრუსხვევა ისიც ხანდახან (თვეში ერთხელ) ექოს პასუხის მერე გეტყვი დიაგნოზს |
Posted by: basa-ttt 20 Nov 2008, 13:31 | ||||||||
ექსტრაკარდიალური მიზეზი ექსტრასისტოლების აბა რაა? ის რომ პაციენტი ჩახველებით ასწორებს ფრიალს- სწორედ ექსტრასისტოლაზე მიუთითებს ირიბად.
ხომ გითხარი - შეგრძნებას იძლევა უფრო ხშირად პარკუჭოვანი, რომელიც არის უფრო ხშირად ექსტრაკარდიალური.
თაბრუსხვევა კი - გულის ფრიალი ნაკლებად. მაშინ იშემიური დაავადება უნდა გქონდეს და ეს კი ველოზე გამოჩნდება თუ არ ჩანს ეკგ- ზე.
მე მაძლევს, და როცა გამომისწორებია ეს მაჩვენებელი - პაციენტი კარგადაც გამხდარა- ალბათ გასაგებია, რომ ამისათვის ჩემს წამლებს ვხმარობ და არა ასპირინს. * * * Из нарушений ритма сердца для гипотиреоза наиболее характерна брадикардия: она встречается у 30-60% больных. Однако развившийся на фоне ИБС и кардиосклероза гипотиреоз может сопровождаться тахикардией (10% больных), суправентрикулярной или вентрикулярной экстрасистолией (24% больных) и даже мерцательной аритмией. Такие нетипичные для гипотиреоза нарушения ритма сердца и являются причиной несвоевременной диагностики этого состояния. http://www.medlinks.ru/article.php?sid=33491 აი კიდევ ერთი მიზეზი ექსტრასისტოლიის (თუ კი ის არსებობს ამ შემთხვევაში) |
Posted by: vano_t 20 Nov 2008, 14:24 | ||||||||||||||||||
basa-ttt
რაც არ უნდა იყოს მიზეზი, ის ბოლოს გულის გამტარი სისტემის ცვლილებას იწვევს. თანაც, ის რომ ჩახველებით შეტევის დამთავრება ხდება სულ სხვა რამეს მიუთითებს. ეგ არის რეფლექსი და ქვია თავისი სახელი. ხოდა, ამ რეფლექსს თუ იცნობ, მაშინ აღარ იტვყი რომ პარკუჭოვანია. შესაძლებელი არის რომ პარკუჭოვანი იყოს, მაგრამ ნაკლებსავარაუდო. შენ ექსტრაკარდიალურ მიზეზს რას ეძახი არ ვიცი, მარა, შენ მითხარი რა ტესტები გაინტერესებს და თუ ჩატარებული აქვს, ტესტების პასუხს გეტყვი.
რას ამბობ? გულს ფრიალს მოგცემს ნებისმიერი პაროქსიზმული ტაქიკარდია. და თავბრუსხვევა პირიქით, უფრო მიუთითებს ვენტრიკულურზე, თუ გულის დაავადება არ გაქვს თან (იშემიური არ არის აუცილებელი). თავბრუსხვევა გამოწვეულია წუთმოცულობის დაქვეითებით, რაც უფრო მოხდება ვენტრიკულური ტაქიკარდიების დროს ან დაავადებულ გულში წინაგულოვანი ტაქიკარდიების დროსაც. მარა, ჯანმრთელ ადამიანსაც შეიძლება დაემართოს, განსაკუთრებით როცა ღელავს ამ დროს და ჰიპერვენტილაცია აქვს.
მეც გითხარი, რომ არ არის მართალი.
შენ განსაკუთრებულ მედიცინას თუ მისდევ არ ვიცი. ამიხსენი, რატომ გაძლევს შენ და რატომ არ მაძლევს მე? ან საერთოდ როგორ შეიძლება გაასწორო პროთრომბინის დრო? აბა მითხარი, რას წარმოადგენს პროთრომბინის დრო და რას ზომავს? დანარჩენი მერე ვილაპარაკოთ.
რატომ მოგყავს არატიპიური მაგალითი, როცა ამ დროს ტიპიური შეიძლება გქონდეს. რას მოგცემს ჰიპერთირეოზი და შეიძლება თუ არა მოცემულ ავადმყოფს ქონდეს ჰიპერთირეოზი? ასეც და ისეც (გინდა ტიპიური იყოს და გინდა არატიპიური) ხომ უნდა დაადგინო, რომ ფარისებური ჯირკვალია მიზეზი? Blind_Torture_Kill
კაი მაშვინ, დაველოდოთ ექოს მე კიდე წავედი ახლა დასაძინებლად და აბა თქვენ იცით. |
Posted by: basa-ttt 20 Nov 2008, 14:30 | ||
მე ჩემი გითხარით - დანარჩენი თქვენი საქმისა თქვენ იცით. უბრალოდ უთხარით, რომ როცა ასეთი შეტევები ექნება- მაჯაზე დაიდოს ხელი და ნახოს როგორი პულსი აქვს. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 20 Nov 2008, 14:39 |
ჰო კიდე ჰიპერთირეოზი ვერ ექნება პაციენტს ლევოთიროქსინზე ზის (თუ თვეში ერთხელ დოზას არ ამეტებს ) basa-ttt შენი სავარაუდო დიაგნოზი რა არის ? |
Posted by: basa-ttt 20 Nov 2008, 14:44 | ||
წინასწარ დიაგნოზს არასოდეს ვამბობ- მაგრამ თუ ასეთი შეტევის დროს პაციენტს პულსი ეცვლება - ექსტრასისტოლაა. თუ რა ტიპის - ეს ბევრ რამეზეა დამოკიდებული. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 20 Nov 2008, 14:57 |
მეც წავედი რამეს გავაკეთებ მანამდე |
Posted by: vano_t 20 Nov 2008, 21:01 | ||||
Blind_Torture_Kill
ო, მაქ ცდები. ნებისმიერ დროს შეიძლება განუვითარდეს ჰიპერთირეოზი პაციენტს, როცა თიროიდულ ჰორმონს იღებს, მიუხედავად იმისა აჭარბებს თუ არა დანიშნულ დოზას. ამიტომ, TSH შემოწმება აუცილებელია. TSH ისეც ამოწმებენ არითმიების დროს ყოველთვის. ამ კონკრეტული პაციენტის შემთხვევაში ნორმაში იყო TSH, რაც თითქმის გამორიცხავს წამლისმიერ ჰიპერთირეოზს. basa-ttt
როგორ ადგენ პულსის მიხედვით ექსტრასისტოლას? მოცემული ავადმყოფის შემთხვევაში, ავადმყოფს აქვს შეგრძნება, რომ გული სწრაფად ცემს შეტევის დროს. კიდევ ერთხელ დავსვამ ამ კითხვას: ხველის დროს რომ გულის აჩქარების დამთავრება ხდება, რა ქვია მაგას და რაზე მიუთითებს? |
Posted by: basa-ttt 20 Nov 2008, 21:20 | ||||
ვაიმე დედა ხომ მიხვდება პაციენტი პულსი რითმულია თუ არა? მაჯა უნდა ნახოს. თუ რითმულია პაროქსიზმია თუ არითმული ექსტრასისტოლაა.
არითმიაზე. მე პირადად როცა ექსტრასისტოლები მქონია ჩახველებას ითხოვს. თუ პაროქსიზმია ღრმა ჩასუთქვა უნდა გააკეთოს და სუნთქვა შეიკავოს - ანუ ვაგუსი გააღიზიანოს და მოიხსნება |
Posted by: vano_t 20 Nov 2008, 22:18 | ||||||
ბასა-ტტტ
ავამდყოფი კი არადა, გამოცდილი ექიმიც ვერ მიხვდება მაგას თუ ელექტროკარდიოგრამა არ ნახა მაგ დროს. პაროქსიზმი ნიშნავს სწრაფად დაწყებულ და სწრაფად დამთავრებულ შეტევას. ავადმყოფს შეიძლება დაეწყოს წინაგულების ფიბრილაცია სწრაფი ვენტრიკულური გამტარებლობით, რაც შეიძლება პაროქსიზმული იყოს. ამ დროს გექნება არითმული პულსი, რაც შენს წინადადებას უკვე უარყოფს. ასევე, ვენტრიკულრი ტაქიკარდიების დროს ზოგი კოპმლექსი საერთოდ არ მოგცემს პულსს (პულსის დეფიციტი) და შესაბამისად მოგცემს არითმულ პულსს. ასევე, შეიძლება გქონდეს პარკუჭოვანი ბიგემინია (რაც ექსტრასისტოლებია) ისე რომ დავუშვათ ნორმალურიR-ექსტრასისტოლისR ინტერვალსა და ექსტრასისტოლისR-ნორმალურიR ინტერვალებს შორის მცირე განსხვავება იყოს, ისე რომ პულსით ვერაფერი დაადგინო. შესაბამისად, ექსტრასისტოლები გექნება პულსით ყოველგვარი რითმის დარღვევის გარეშე. ან შეიძლება ყოველ ექსტრასისტოლაზე პულსის დეფიციტი გქონდეს და ისევ რითმულ პულსს მოგცემს. ანუ, რითმული პულსი არ ნიშნავს ექსტრასისტოლას. ე.ი. რითმული პულსი არ ნიშნავს ექსტრასისტოლას და არითმული პულსი არ ნიშნავს რომ სუპრავენტრიკულური ტაქიკარდია არ გექნება.
სადღაც ახლო ხარ პასუხთან, მაგრამ მაინც ვერ პასუხობ დალაგებულად. მოკლედ, ჩახველება და ამოსუნთქვის მცდელობა დახურული ეპიგლოტის დროს (ანუ გაჭინთვა) და არა სუნთქვის შეკავება, წარმოადგენს ე.წ. ვალსალვას პროცედურის ვარიაციებს. ორივეს დროს ხდება გულმკერდის ღრუში წნევის მომატება და რეფლექსური ბრადიკარდია. ვალსალვას პროცედურას იყენებენ წინაგულოვანი ტაქიკარდიების დროს ტაქიკარდიის მოსახსნელად. მოკლედ, ამ ავადმყოფს დანიშნული აქვს event monitor, რაც ჰოლტერის მსგავსი რამ არის. მარა, ჰოლტერი გამუდმებულ ჩაწერას აკეთებს და დიდი ხნით ამის პაციენტზე დადება ძალიან არახელსაყრელია და თანაც ძვირი. 48 საათზე მეტი იშვიათად კეთდება. event monitor აქტივირდება მხოლოდ პაციენტის მიერ, როცა სიმპტომები ეწყება მაშინ. ამ დროს პაციენტი დააწვება ღილაკს და გააქტიურებს ხელსაწყოს. ამიტომ, როცა იშვიათი სიმპტომები აქვთ, ეს გაცილებით ხელსაყრელი სადიაგნოსტიკო მეთოდია. ისე დიაგნოზის შემდეგ საქმის ყურში ჩაგაყენებთ. P.S. ავადმყოფი შემწმებულია ყველა ელექტროლიტზე (კალიუმი, მაგნიუმი, კალციუმი, ნატრიუმი და ა.შ.) რამაც შეიძლება მოგცეს გულის ელექტროფიზიოლოგიის შეცვლა. ეს ყველაფერი ნორმაშია. ექოკარდიოგრამ ნამდვილად უნდა დატვირთვის ტესტთან ერთად და ესენიც გაუკეთდება. |
Posted by: basa-ttt 20 Nov 2008, 22:21 | ||||
არ უნდა ამდენი ფილოსოფია ადვილი გასარკვევია მაგი მაჯით.
არ გადარიო პაციენტი |
Posted by: zviadcardio 20 Nov 2008, 22:31 |
რომ არ დავწვრილმანდეთ ყველაზე მაღალი ალბათობით მას ემართება SVT (AVNRT ან AVRT) |
Posted by: tribal 20 Nov 2008, 22:33 |
რად უნდა მაგას ბევრი ბაზარი. სავარაუდოდ სუპრავენტრიკულური პაროქსიზმები აქვს მაგ ტიპს. ნუ პარკუჭოვანიც შეიძლება, მაგრამ უფრო ნაკლები შანსია. ივენტ მონიტორი დაიჭერს მაგას. ნუ თუ არ დაიჭერს, მერე ელექტროფიზიოლოგიური გამოკვლევა უნდა. რა პროთრომბინის ინდექსი, რის პროთრომბინის ინდექსი. ეგ ქართული სინამდვილის ტრაგედიაა, ყველაფერზე "პროთრომბინის" განსაზღვრა და მერე ამით რაღაც მკურნალობების დანიშვნა. |
Posted by: vano_t 20 Nov 2008, 22:56 | ||
tribal
ასპროცენტიანი ხარ (შენ და ზვიადკარდიომ ეტყობა ძაან კარგად იცით კარდიოლოგია), მარა აბა ბასა-ტტტ მედავება და რა ვქნა? აგერ თურმე ნაღვლის ბუშტის ამბებს ექსტრასისტოლები და რაღაცეები ცოდნია. პროთრომბინს ყველას უკვეთავენ და არ იციან ტესტი რას წარმოადგენს და რას ზომავს. მართლა პრობლემაა ეგ საქართველოში. მარა, ახალი სტუდენტები რომ მოდიან, ბევრმა ძაან კარგად იცის უკვე ეგ ყველაფერი. ამ ფორუმზეც არიან საკმაო რაოდნებოით ახალგაზრდები, რომელთაც კარგად ესმით მედიცინა. ასეთი ტოპიკები კიდევ წაეხმარებათ ბევრს. გარდიანმა კარგი საქმე გააკეთა იტოგში. |
Posted by: zviadcardio 21 Nov 2008, 01:10 | ||
"პროთრომბინის ანალიზის მითი", ეს Most Popular ანალიზია. ყველაზე საინტერესო ისაა, რომ ხშირად პაციენტები თვითონ იზომავენ (კაცმა არ იცის რისთვის) |
Posted by: basa-ttt 21 Nov 2008, 01:24 | ||
რატომ მითი? როცა რეალურად ყოველთვის ამ მაჩვენებლის მატებას თან ახლავს რეალური ჩივილები, რომლებსაც ექიმები აღარ აქცევენ ყურადღებას - და რომლებიც პაციენტს გარკვეულ დისკომფორტს უქმნის. ერთ ერთი ირიბი მაჩვენებელია შედედების მომატების. მატულობს ძირითადად იმათში, ვისაც მიდრეკილება აქვს ვარიკოზული გაგანიერებისაკენ. მე მინახავს 12 წლის ბავშვი - გულის არეში ფრიალით - რომელსაც მხოლოდ ეს ინდექსი ჰქონდა მომატებული - და რომელიც მოხვდა ბავშვთა კარდიოლოგთან ბ\რესპუბლკურში, მადლობა ღმერთს, ჭკვიანი კარდიოლოგი შეხვდა და ეკგ - ს რომ დახედა ეგრევე დაუნიშნა ეს გამოკვლევა. თუ მიხვდებით რა ცვლილებები ჰქონდა ეკგ -ზე. (ამ ბავშვის მამას ვენების ვარიკოზული გაგანიერება ჰქონდა.) |
Posted by: vano_t 21 Nov 2008, 01:41 | ||||||||
zviadcardio
"ექიმო, პროთრომბინი გამიზომე-რაღაც ვერ ვარ ხასიათზე", ეგრე ხო ბასა-ტტტ
აი ეს არის ერთ-ერთი ყველაზე ხშირი მითი. პროთრომბინის დრო მხოლოდ და მხოლოდ მოგცემს ინფორმაციას სისხლის შედედების დაკლებაზე. როცა პროთრომბინის დროს მომატებულია, ეს ნიშნავს, რომ სისხლის შედედება ვერ ხდება კარგად და ავადმყოფებს აქვთ სისხლდენებისაკენ მიდრეკილება! პროთრომბინის დროის დაკლება (თუ არსებობს ასეთი რამ) არაფერს ინფორმაციას არ გაძლევს. არანორმალური თრობმბოზი თუ აქვს ავადმყოფს (მაგალითად ღრმა ვენების თრომბოზი) არავითარი ცვლა არ ხდება ამ მონაცემის! და თრომბოზების მიზეზის გამოსაკვლევად უნდა შეუკვეთო სპეციალური ტესტები: პროტენი s, პროტეინ c, ანტითრომბინი III და ლეიდენის ტიპის მე-5 ფაქტორი. თუ რა თქმა უნდა ავადმყოფს აშკარა მიზეზი აქვს თრომბოზისა (მაგალითად ქვემო კიდურების ქირურგია), მაშინ თავიდან ასეთი ტესტები შეიძლება არ დაჭირდეს. ეს ტესტები მე მგონი საერთოდ არ კეთდება საქართველოში. სიმართლე გითხრა, იმისთვის არ ვწერ, რომ შენ დაიჯერებ ამას და გაიგებ. არამედ იმისთვის, რომ ახალგაზრდა სტიდენტებიც კითხულობენ აქ და მასეთი არარაციონალური მიდგომა იმათაც რომ არ გადაედოთ.
ბევრჯერ სიჩუმე ჯობს თქმას. |
Posted by: basa-ttt 21 Nov 2008, 01:51 | ||||||||||
Протромбин – сложный белок, один из важнейших показателей коагулограммы, характеризующий состояние свертывающей системы крови. Протромбин или фактор II свертывания крови – это предшественник тромбина (белка, стимулирующего образование тромба). Протромбин синтезируется в печени при участии витамина К. На основании анализа протромбинов врач может оценить работу и выявить заболевания печени и желудочно-кишечного тракта. Для характеристики системы гемостаза (свертывающей системы крови) анализ протромбинов крови является наиболее важным тестом, входящим в гемостазиограмму. Нормы протромбина: 78 - 142 % (анализ протромбина крови по Квику). Повышенный протромбин – симптом следующих заболеваний: тромбоэмболия инфаркт миокарда, предынфарктное состояние полицитемия злокачественные опухоли. Низкий протромбин в крови дает врачу основание поставить следующий диагноз: врожденный или приобретенный дефицит протромбина нехватка витамина К.
რანაირად არ ხდება, როცა უამრავი ანალიზი მინახავს სწორედ ამ შეცვლილი მონაცემებით - საიდან მოიტანე რომ არ ხდება?
როცა ვერ ვამბობთ ხომ? გინდა გასწავლი იმ კარდიოლოგის მისამართს? - ბავშვთა კარდიოლოგიაში მე მაგაზე უკეთესი სპეციალისტი საქართველოში არ მეგულება.
შენ უკვე 40 წლის სამედიცინო გამოცდილება გაქვს ხომ მხრებზე აკიდებული? როდის მერე გახდი ძველგაზრდა? * * *
მართალია- ამ დროს ინდ. მაჩვენებელი ნორმაზე ნაკლებია.
თუ სწრაფად ხდება კოლტის წარმოქნა? Протромбиновое время Отражает время свертывания плазмы крови, выражается в секундах. * * * დავუშვათ რომ არაა ჯერ ჩამოყალიბებული ვენების ვარიკოზული გაგანიერება, და ჯერ არაა ჩამოყალიბებული თრომბოზი- რა ცვლილებები უსწრებს წინ პათოლოგიას, როცა ადამიანის მდგომარეობა არის ჯანმრთელობის და ავადმყოფობის საზღვარზე? ანუ არც ავადმყოფად ჩაითვლება, მაგრამ უკვე არის ცვლილებები ბიოქიმიის დონეზე? ანუ პირველად რა მაჩვენებელები იცვლება ორგანიზმში - სანამ ჩამოყალიბდება ვარიკოზული თრომბოზი? |
Posted by: vano_t 21 Nov 2008, 02:25 | ||||||||
basa-ttt
ძველგაზრდა არ ვარ, მაგრამ 9 წელი პრაქტიკაში ვარ. მე მგონი საკმაო გამოცდილებაა ექიმისათვის.
შენ ეტყობა შენსვე დადებულ ლინკებს არ კითხულობ. http://www.policlinica.ru/analiz4_7.html
როგორ ფიქრობ, 1935 წელს შექმნილი ტესტი დღესაც აქტუალურია? მაგ ტესტს და თიმოლის სინჯებს (ასევე ოდინდელი ტესტები) ყოფილი საბჭოთა კავშირის ქვეყნების გარდა არსად ხმარობენ მსოფლიოში. ეგ ტესტები არიან არასენსიტიური, არასპეციფიური, არაზუსტი ტესტები. დროა შევუერდეთ მოწინავე მსოფლიოს მედიცინას. |
Posted by: basa-ttt 21 Nov 2008, 02:33 | ||||||
vano_t არც შენ კითხულობ მე ვლაპარაკობ არა პროთრომბინის დროზე არამედ შეფარდებით ინდექსზე, რომელიც სწორედ რომ კლებულობს როცა პროთრომბინის დრო მატულობს. ანუ პირიქით. მაგრამ მე სხვა რამეს ვამბობ.
საქართველოში - სანამ უკეთესს არ შემოიტანენ ჯერ ჯერობით ამ ტესტებით ხელმძღვანელობენ კოაგულაციის შესაფასებლად და 75 წელია ამ ტესტებით ნიშნავენ ანტიკოაგულანტებს. 75 წელიც რაღაცას ნიშნავს - და ვინაიდან ჯერ ჯერობით ამართლებს სხვა გზა არაა. მართალია პროთ ინდ. ხალხში პოპულარულია, მაგრამ ემთხვევა გესმის? ემთხვევა კლინიკას.
აი ეს საიდან მოიტანე? სად წერია?
მეც აღარ ვხმარობ, იმის მერე რაც შემოვიდა ალტ და ასტ. სანამ შემოვიდოდა ვხმარობდით. |
Posted by: vano_t 21 Nov 2008, 07:31 | ||||
ბასა-ტტტ
თრომბოზები და ვარიკოზული ვენები არის 2 სრულიად განსხვავებული რამ. თუ გაინტერესებს რა ცვლება უძღვის წინ თრომბოზებს, წაიკითხე ვირხოვის ტრიადაზე და ჰიპერკოაგულაციურ მდგომარეობებზე. ის ბიოქიუმიური ცვლილებები გენეტიკური დეფექტებია, რომელიც ადამიანს დაბადებიდან დაყვება და შემდეგ შეიძლება გამოვლინდეს როგორც თრომბოზები ნორმალურ ადგილას. არის შეძენილი მდგომარეობებიც: მაგალითად ლუპუს ანტიკოაგულანტი, ან ანტიკარდიოლიპინური ანტისხეულები, ან სისხლძარღვის ენდოთელიუმის დაზიანება, რომლესაც შეიძლება მოყვეს დისემინირებული ინტრავასკულარული კოაგულაცია მაგალითად (და რომლელთა დროსაც პროთრომბინის დრო მაღლა მიდის, ისევე როგორც მაღლა მიდის "გათხელებული" სისხლის დროს). მოკლედ, არავინ ეძებს მასეთ მდგომარეობებს, გარდა ისეთი შემთხვევებისა, როცა ადამიანს აღმოაჩნდება რაიმე გენეტიკური დეფექტი და მისი ნათესავების სკრინინგი ხდება.
რუსული სკოლაა. მოკლედ, სანამ რუსები არ განვითარდებიან, მანამდე ძნელია იმის წარმოდგენა, რომ რუსული მედიცინა განვითარდება. რუსული ციტატების მოყვანა საერთოდ უნდა აიკრძალოს უკვე გითხარი, რომ მომატებულ პროთრომბინს არავითარი დიაგნოსტიკური ღირებულება არ გააჩნია! პროთრომბინი არის ერთ-ერთი ცილა ე.წ. მწვავე ფაზის პროტეინებს შორის (რაშიც შედის ასევე კარგად ცნობილი ც რეაქტიული პროტეინი). ეს იმას ნიშნავს, რომ პროთრომბინი შეიძლება მაღლა წავიდეს ნებისმიერი ანთებითი პროცესის დროს. პროთრომბინის რაოდენობა და პროთრომბინის დრო სხვადასხვა ტესტებია. პროთრომბინის დროს პროთრომბინის (ფაქტორი II) გარდა განაპირობებს I, V, VII და X ფაქტორები. ამათგან უმეტესობა ვიტამინ K დამოკიდებული ფაქტორებია და ღვიძლში ხდება მათი სინთეზი. თუ რომელიმე ფაქტორის ნაკლებობაა ან ფუნქციონალური დეფექტია, მაშინ ეს გამოიწვევს პროთრომბინის დროს გაგრძელებას და შესაბამისად INR-ის და პროთრომბინის ინდექსის ცვლილებას. ეს იმას ნიშნავს, რომ გაზრდილი პროთრომბინის დრო (ანუ აწეული INR) შეიძლება მოგცეს I, II, V, VII და X ფაქტორების ნაკლებობამ (ნაკლები სინთეზი ხდება ამათი თუ დეფექტური პროტეინის სინთეზი ხდება, ამას მნიშვნელობა არ აქვს). კლინიკაში ყველაზე ხშირია ამათი გაზრდა რამოდენიმე მიზეზის გამო: 1) ღვიძლის უკმარისობის დროს. როგორც ვთქვი, ღვიძლში ხდება ამათი სინთეზი და როცა ღვიძლის ფუნქცია არასაკმარისია, შესაბამისად ამათი სინთეზიც დაქვეითდება და პროთრომბინის დროს მაღლა აგიწევს. ამ ფაქტორების უკმარისობის გამოა სისხლდენები რომ ემართებათ ჰეპატიტიანებს ცხვირიდან. ამათ რომ გაუზომო პროთრომბინის დრო, აწეული უქნებათ. 2) ამ ფაქტორების სინთეზი კლებულობს ვიტამინ K-ს დეფიციტის დროს და იგივე პრობლემას წააწდები. 3) კუმადინის მიღების დროს. კუმადინი ფაქტიურად ვიტამინ K-ს ანტაგონისტია და 2-ის მსგავსად იწვევს ყველაფერს. ახლა აგიხსნი რატომ არ აქვს აზრი პროთრომბინის დროის (და შესაბამისად პროთრომბინის ინდექსის ან INR-ის) შემოკლებას აზრი. მასეთ რამეს კლინიკური მნიშვნელობა არ აქვს. აიღე მაგალითად ღრმა ვენების თრომბოზი. ასეთ ავადმყოფებს ენიშნებათ კუმადინი, მაგრამ კუმადინის დანიშვნამდე უმოწმებ საწყისს INR-ს. ეს არის სტანდარტიზირებული ტესტია და ეს უნდა გამოიყენო (და არა პროთრომბინის დრო), რადგანაც პროთრომბინის დრო ძაან ცვალებადია და დამოკიდებულია იმაზე თუ რა ფირმის ქსოვილურ ფაქტორს იყენებს ლაბორატორია. ყველა ამ ქსოვილურ ფაქტორს მოყვება ე.წ. ISI, რაც რიცხვითი სიდიდეა და ამ ქსოვილურ ფაქტორს ახასითებს. შემდეგ ამ ISI-ს ჩასვამ ფორმულაში და მიიღებ INR-ის მნიშვნელობას. ხოდა ეს INR არის ნორმალური თრომბოზული მდგომარებების დროს, ან მომატებულია და არა დაკლებული. ღრმა ვენის თრომბოზიან ადამიანს დასაწყისში აქვს ნორმალური INR და არა დაკლებული! INR შეიძლება გაიზარდოს კიდეც ბევრი თრომბოზული მდგომარეობების დროს. მაგალითი ადრეც ვახსენე: მაგალითად დისემინირებული ინტრავასკულარული კოაგულაცია. ამ დროს გაქანებული თრომბოზები გაქვს ყველგან, მაგრამ INR მაღლა ადის, იმიტომ რომ პლაზმის ფაქტორების მოხმარება ხდება და შესაბამისად მათი დაკლება პლაზმაში. ამას მოყვება ასევე სისხლდენები. მე პირადად არცერთ წიგნში არ მინახია, რომ დაბალ INR-ს სადიაგნოსტიკო ღირებულება ქონდეს. შეიძლება ქონდეს და ვინმემ რაღაც იპოვოს (ან იპოვა), მარა ჯერ მასეთი წყარო არ მინახია. შენ თუ იცი რაიმე ასეთი, მაშინ მიუთითე და გადავხედოთ. |
Posted by: Cousteau 21 Nov 2008, 10:43 |
თუ არ ვცდები INR მხოლოდ ვარფარინის საკონტროლოდ გამოიყენება, სხვა შემთხვევებში INR-ით არ წერენ პროთრომბინის ინდექსს |
Posted by: vano_t 21 Nov 2008, 12:20 | ||
Cousteau
პროთრომბინის ინდექსს საერთოდ არ ხმარობენ ბევრგან. პროთომბინის დროს რომ ზომავ, პრობლემა მდგომარეობს ტესტის სტანდარტიზაციაში. A ლაბორატორია რომ უჩვენებს 17 წამს, B-მ შეიძლება იგივე სისხლზე 25 მოგცეს და ორივე ნორმა იყოს თავიანთ ფარგლებში. თანაც, A-სათვის 25 შეიძლება იყოს ნორმის გარეთ და პირიქით. ამიტომ არის ტესტის სტანდარტიზაცია საჭირო და INR ზუსტად ამას ემსახურება. ანუ, INR არის პროთრომბინის დრო "დასტანდარტებული". ეს არ ეხება მარტო კუმადინით მკურნალობას. ეს ეხება საერთოდ პროთრომბინის დროს. მასე არც INR იქნება საჭირო თუ ერთიდაიმავე ლაბორატორიის მონაცემებს იყენებ (როცა ლაბორატორია ტესტირებისას იყენებს ქსოვილური თრომბოპლასტინის ერთიდაიმავე წარმოებას ერთიდაიმავე ISI რიცხვით). მე ჩემს ლაბორატორიაში სრულებით არ დამჭირდება რომ INR ვიხმარო. ჩემს ლაბორატორიას შევეკითხები უბრალოდ პროთრომბინის რა დრო შეესაბამება INR-ის მნიშვნელობა 2-ს და 3-ს. თუ ლაბორანტი მეტყვის, რომ 34-45 წამიო, მაშინ მთელი მკურნალობაც ისე შემიძლია წავმართო, რომ პროთრომბინის დრო ამ რიცხვებში მოვაქციო. სამაგიეროდ, თუ ჩემი პაცინტი სხვაგან წავიდა და ჩვენი ლაბორატორიის გაზომილი პროთრომბინის ინდექსი მიუტანა სხვა ექიმს, ის ვერარფერს იტყვის, რამეთუ მისი ლაბორატორიის შესაბამისი რიცხვები სხვანაირია. ეს არის INR-ის გამოყენების არსი და მეტი არაფერი. ანუ, INR არის იგივე პროთრომბინის დრო, ოღონდ სტანდარტიზირებული. შესაბამისად, INR შეგიძლია გამოიყენოს ყველგან, სადაც უკვეთავ პროტრომბინის დროს საერთოდ (მაგალითად კოაგულაციის პრობლემების დროს). აი INR-ის გამოთვლის ფორმულაც (INR გამოთვლილი სიდიდეა და არა გაზომილი): INR=[(Patients PT)/(Control PT)]^ISI, სადაც PT ნიშნავს პროთრომბინის დროს და ISI არის სპეციალური რიცხვი, რომელსაც მწარმოებელი ანიჭებს თავის ქსოვილური ფაქტორს (ქსოვილური ფაქტორი საჭიროა, რომ პლაზმის კოლტირება მოახდინო და პროთრომბინის დრო გაზომო) |
Posted by: Cousteau 21 Nov 2008, 12:22 |
ვიცი INR რაც არის, უბრალოდ მაგაში მგონი მარტო ''ვარფარინოთერაპიას ზომავენ'' ეგრე მახსოვს სადღაც ეწერა : S |
Posted by: vano_t 21 Nov 2008, 13:13 | ||
არასწორად გახსოვს. არამგონია მასე ეწეროს სადმე. ჯერ ერთი, როცა უკვეთავ პროთრომბინის დროს, ორი მნიშვნელობას (გაზომილ დროს და გამოთვლილ INR-ს) გაძლევს ლაბორატორია. შენ რომელი მნიშვნელობაც გინდა გამოიყენე. თუ შეუკვეთე პროთრომბინის დრო ავადმყოფში, რათა დაადგინო სისხლდენის მიზეზი (თან ავადმყოფი არ არის კუმადინზე) და უყურებ INR-ს, რომელიც არის 1.6, აღარ უნდა აქ ფილოსოფია. ამ ადამიანს გახანგრძლივებული აქვს პროთრომბინის დრო. სხვანაირად 1.6 ვერ მიიღებდი INR-ს. ნორმალური INR ითვლება <= 1.2 (ან შეიძლება თქვა 1.3-ზე). მეორეც, INR ყოვლედღე ვუკვეთავ და ასევე ვხედავ ჰემატოლოგების შეკვეთილებს. დაუფიქრდი, დავუშვათ ლაბორატორიას აქვს პროთრომბინის დროის ზემოთა ზღვარი 22. ამის შესაბამის INR უკვე იქნება ისე გამოყვანილი, რომ ნორმის ზედა ზღვარი იყოს, თანაც გასატანდარტებული. |
Posted by: Cousteau 21 Nov 2008, 13:29 | ||
maybe, მაგრამ მახსოვს მოკლედ თუ ვნახე სად ეწერა დავდებ, 100% არ ვარ დარწმუნებული error მოკლედ ის მახსოვდა ''ესე'' რო მარტო Vit K mediated anticoagulation-ს აკონტროლებენ და არა ჰეპარინს... რეამინაციის წიგნში ეწერა my fault |
Posted by: texasuri jleta benzoxerxit 21 Nov 2008, 14:42 | ||||||||||
ჩემო ვანო ქოლეცისტო-კარგდიული,გასტროკარდიული და ზოგადად კი ვისცერო-კარდიული რეფლექსი არ გსმენია????გასტრიტმა,ქოლეცისტიტმა,საყლაპავის ხვრელის თიაქარმა,სანაღვლე გზების დისკინეზიამ,რომ შეიძლება როგორც წინაგუოვანი ასევე პარკუჭოვანი ექსტრასისტოლია მოგცეს და იშვიათად წინაგულოვანი პაროქსიზმული ტაქიკარდიაც კი,ეს რამე ახალია?ამაზე სტუდენტმა რომ არ მიპასუხოს ,არ ჩავუთვლი. ჰომეპათია არ ვიცი,ვერაფერს ვიტყვი,მაგრამ იმის მტკიცება,რომ ნაღვლის ბუშტის დაავადებები კარდიალურ სიმპტომებს არ მოგცემს... შენ ქეისში სავარაუდოდ პაროქსიზმული ტაქიკარდიის ეპიზოდებია.უეცარი დასაწყისი,უეცარი შეწყვეტა...საჭიროა TEE და ექტოპიური აქტივობის კერის მოძებნა,თუ ასეთი იქნა...აბლაცია. ასევე საძიებელის ექსტრაკარდიალური მიზეზები,ძირითადად გასტრო-ინტესტინალური ტრაქტის მხრივ რაღა თქმა უნდა მედიკამენტოზური (ლევოთიქროქსინის)გადაჭარბებაც უნდა იქნას გათვალისწინებული და გაკეთდეს შესაბამისი ანალიზები |
Posted by: mika9 21 Nov 2008, 16:18 |
vano_t რა პროფესიის ექიმი ხარ? ................................................................... პროტრომბინის ტესტი რომელია PT???? |
Posted by: texasuri jleta benzoxerxit 21 Nov 2008, 16:52 |
mika9 ჯარა-ექიმია ვხუმრობ,ძალიან კარგი თერაპევტია.ინტერნისტი.აშშ-ში მოღვაწე თანაც |
Posted by: mika9 21 Nov 2008, 19:22 |
vano_t ჰოსპიტალისტი ხარ? რომელ ჰოსპში მუშაობ?? სასიამოვნოა აქ ამერიკელი ექიმების ნახვა |
Posted by: zviadcardio 21 Nov 2008, 19:36 | ||||
texasuri jleta benzoxerxit
რისთვისაა საჭირო TEE? როგორ უნდა მოხდეს "ექტოპიური აქტივობის კერის მოძებნა"? და თუ "ექტოპიური აქტივობის კერა" არ აქვს პაციენტს და ნოდალური რიენტი აქვს, მაშინ?
მოკლედ მეგობარო მე თქვენი საწინააღმდეგო არაფერი მაქვს მაგრამ კარდიოლოგიის ამ ნაწილს (არითმიებს ვგულისხმობ) "ვერ ჩაგითვლით". იმედია არ მიწყენთ. * * * vano_t 1-2 წლის წინ პროთრომბინზე რასაც წერთ, დაახლოებით ის რომ დავწერე ფორუმზე თითქმის ქვა მესროლეს. ასე რომ, ვინც იცის-იცის. ვინც არა და... მაგ თემაზე აღარ ვკამათობ. ISI-ს არგათვალისწინება მთავარი მიზეზია პროთრომბინის როგორც ანალიზის უზუსტობისა. |
Posted by: Cousteau 21 Nov 2008, 20:19 | ||
იმას უნდა ასწავლო |
Posted by: basa-ttt 21 Nov 2008, 20:31 | ||||||||||||
სულ მქონდა გრძნობა რომ სადღაც მთვარედან გველაპარაკებოდა... რეალობას მოწყვეტილი
გამარჯობა შენი - თერაპევტი თუ ვერ არჩევს კლინიკურად ანთებასთან აქვს საქმე, თუ არა - კარგად ყოფილა მისი საქმე. რუსული სკოლა ბევრ რამეში ჯობია ამერიკულს, აკრძალო არა კვახი. მაგრამ ეს სხვა საკითხია.
ამერიკაში ეტყობა არ სმენიათ - იქ ფხალი და საცივი არ იციან რაა... დავუბრუნდეთ კოაგულაციის მაჩვენებლებს...
კაი ერთი -
ეს ჩვენ არ გვაინტერესებს. აქ გასაგებია ყველაფერი ჩვენ გვაინტერესებს სიტუაცია, როცა მატულობს სისხლის შედედება..
ისევ არასწორი მიმართულებით მიდიხარ. მოდი შეეშვი ამ კუმადინს.. და მიპასუხე მარტივ კითხვებზე - 1) მე რომ მოვიყვანე შემთხვევა 12 წლის ბიჭის - რომელსაც ჰქონდა პროთრომბინის ინდექსი მომატებული - და ჰქონდა გენეტიკური განწყობა (მამას ვარიკოზი) ასეთ სიტუაციაში როგორ იცვლება კოაგულოგრამის მაჩვენებლები? ანუ შეიძლება ცალკე პროთრომბინის დრო არ იყოს შეცვლილი იზოლირებულად და თან ახლავდეს სხვა მაჩვენებლების ცვლილებებს. ანუ ასეთ სიტუაციაში კოლტის წარმოქმნა სისხლში ხდება უფრო სწრაფად და სისხლი უფრო ბლანტია- რაც აისახა კიდეც ეკგ - ზე. 2) როგორ იცვლება კოაგულოგრამის მაჩვენებლები - როცა გვაქვს ვენების ვარიკოზული გაგანიერება და ჯერ არ გვაქვს თრომბი ჩამოყალიბებული, ანუ არის სტაზი ვენოზურ სისტემაში.. იცვლება ვენების ენდოთელიუმის ზედაპირის ელპოტენციალი, ხდება მის ზედაპირზე ადგეზიური ცვლილებები და ა შ და სხვ..... 3) უკვე ჩამოყალიბებული თრომბის შემთხვევაში - კი ბატონო გასაგებია.... |
Posted by: Guardian 21 Nov 2008, 20:42 | ||||
Cousteau
A person who knows not and knows not that he knows not is a fool, shun him. A person who knows not and knows that he knows not is a child, teach him. A person who knows and knows not that he knows is asleep, wake him. A person who knows and knows that he knows is wise, follow him. —Ancient Babylonian Aphorism zviadcardio
Don't let school interfere with your education. —Mark Twain |
Posted by: basa-ttt 21 Nov 2008, 21:14 |
Ничто так не унижает человека, не делает его таким жалким, как тщеславие; оно ярчайшая примета посредственности. Люк де Клапье Вовенарг |
Posted by: Cousteau 21 Nov 2008, 22:07 | ||||||
ვიცი ეგ ენდოკრინოლოგიაში მასწავლებელი მყავდა, მთხოვა რამე დამიწერეო და ეგ დავუწერე : ) ''Each One Teach One'' -Old Hebrew Aphorism
ჯერესერთი ნეტავ ეგეთი 'რეალობას მოწყვეტილი' მე ვიყო, მეორესერთი 'მთვარიდან' არ ლაპარაკობს, ლაპარაკობს იქედან საიდანაც დღევანდელი (და ხვალინდელი) მედიცინა ისწავლება მესამე: ადამიანმა რომელმაც ეს შეძლო როგორიც არ უნდა იყოს ლაპარაკით მაინც პატივისცემას უნდა იმსახურებდეს |
Posted by: basa-ttt 21 Nov 2008, 22:45 | ||||
და ვინ თქვა რომ არ იმსახურებს? სხვაგვარად არც კი დაველაპარაკებოდი.
დღევანდელი კი - მარა ხვალინდელი მედიცინა - ჰომეოპათიაა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 21 Nov 2008, 22:49 |
კაი რაღაც ძაან ძაბავთ პროთრომბინზე აი ქეისი a 4 y/o boy presents with recurrent joint pain involving knees and hips.ha has always bruised easily and recently the parents had seen blood in his urine. a presumptive diagnosis of classic hemophilia is made and coagulations blood tests are perforemed.which of the following is the most likely set of findings of coagulation screening test ? (PT,APTT,bleeding time,platelet count) |
Posted by: Cousteau 21 Nov 2008, 23:07 | ||
bleeding time ? VIII და IX ფაქტორები უნდა მაგას |
Posted by: texasuri jleta benzoxerxit 22 Nov 2008, 00:16 |
zviadcardio არ გიწყენ,პრი მოიხ ზაპროსახ მე თვითონ არ ჩავუთვლიდი ჩემ თავს არითმოლოგიას,მის ღრმა ელექტროფიზიოლოგიურ მონაცემებში ლავირების ასპექტში. მაგრამ იმედია შენ მაინც არ აპროტესტებ ვისცერო-კარდიალურ რეფლექსს,თუმცა ის,რომ ამ დროს ექსტრასისტოლიის გარდა შეიძლება სუპრავენტრიკულური პაროქსიზმული ტაქიკარდიაც განვითარდეს,ამისთაობაზე ერთ-ერთ ტოპიკში დავხოცეთ უკვე ერთმანეთი...ბენზოხერხით |
Posted by: Blind_Torture_Kill 22 Nov 2008, 00:43 | ||||
Cousteau
ამეებში რა გექნება ეგ მაინტერესებს
VIII |
Posted by: Cousteau 22 Nov 2008, 00:51 | ||||||||
და IX (ჰემოფილია ბსთვის)
bleeding time მგონი |
Posted by: vano_t 22 Nov 2008, 00:59 | ||||
Blind_Torture_Kill
სწორს ამბობს. ჰემოფილია 2 ტიპის არის. ერთისათვის არის დამახასითებელი მე-8 ფაქტორის დეფიციტი და მეორესათვის დამახასიათებელია მე-9 ფაქტორის დეფიციტი. ისე ზოგადად, თუ თრომბოციტების ნაკლებობა გაქვს ან თვისებრივი დეფექტი, მაშინ ეს გამოიწვევს სისხლდენის დროის გაზრდას. თუ გარეგანი ფაქტორების (extrinsic pathway-ს ფაქტორები) ნაკლებობა გაქვს, მაშინ გექნება PT-ს მომატება. მე-7 ფაქტორი შედის აქ. თუ შინაგანი ფაქტორების (intrinsic pathway-ს ფაქტორები) დეფიციტი გაქვს, მაშინ გექნება aPTT-ს მომატება. აქ შედის მე-8 და მე-9 ფაქტორები. ასევე მე-12 და მე-11 ფაქტორები. თუ common pathways-ს (ანუ გარეგანი და შინაგანი გზის საერთო კომპონენტები, რომელიც სისხლის შედედების კასკადის ბოლო ფაქტორებია), მაშინ aPTT-ც და PT-ც მოიმატებს. |
Posted by: Cousteau 22 Nov 2008, 01:06 | ||||||
მარტო PT და apttთი იმჰო ჰემოფილიის დიაგნოზს ვერ დასვავ მარა ბიდინგ თაიმი გახანგრძლივებული ექნება მგონი მაინც |
Posted by: vano_t 22 Nov 2008, 01:18 | ||
PT არ უნდა შეიცვალოს ჰემოფილიის დროს. არც სისხლდენის დრო არ იცვლება მაგ დროს. სისხლსდენის დრო არ არის დამოკიდებული ფაქტორებზე. მარტო aPTT უნდა შეიცვალოს. ისე მართალი ხარ იმაში, რომ მარტო ამით ვერ დასვამ დიაგნოზს. ეს უბრალოდ არის სკრინინგის ტესტი. ანუ, თუ ასეთ ბავშვს გახანგრძლივებული აქვს მაგალითად სისხლდენის დრო და სხვა რამეები ნორმაშია, ან PT აქვს გახანგრძლივებული და სხვა რამეები ნორმაშია, მაშინ ჰემოფილიაზე აღარ ფიქრობ. როცა ნახავ, რომ aPTT მომატებულია, ფაქტორებზე უნდა შეამოწმო. მე-8 და მე-9 ფაქტორების დეფიციტი ამ დროს მე მგონი ყველაზე ხშირია. ისე შესაძლებელია მე-12 ან მე-11 ფაქტორების დეფიციტიც ქონდეს. თუმცა მე-12 ფაქტორის (ჰაგემანის ფაქტორი) დეფიციტი კი გაძლევს aPTT-ს გახანგრძლივებას, მაგრამ სისხლდენები იშვიათია ამისათვის. |
Posted by: Cousteau 22 Nov 2008, 01:21 | ||
platelette aggregation-ზე და ეგეთ რამეებზეა დამოკიდებული? აღარ მახსოვს : S |
Posted by: Blind_Torture_Kill 22 Nov 2008, 01:24 | ||
მე-8 ფაქტორის დეფიციტი გაძლევს ხოდა დიაგნოზზე კი ნუ მსჯელობთ (უკვე დასვეს) რა ცვლილებები გექნება ამ დროს ეგ მაინტერესებს და მოკლედ დაწერეთ |
Posted by: Cousteau 22 Nov 2008, 01:25 | ||
ცუდ ხასაითზე ხარ? მე დავწერე ბლიდინგთაიმი და მერე ვანომ არა აპტტ-ო |
Posted by: vano_t 22 Nov 2008, 01:26 | ||||
კი. ანუ ზოგადად სისხლდენის დრო დამოკიდებულია ნორმალური რაოდენობის და ნორმალური ფუნქციის თრომბოციტების არსებობაზე. ან რაოდენობა რომ დაეცეს, ან ფუნქცია არ იყოს ნორმალური, მაშინ მოხდება სისხლდენის დროის გახანგრძლივება. შეძენილების მაგალითია: ITP (როცა თრომბოციტები დაბალია) და ასპირინით მკურნალობა (როცა ასპირინი ცვლის თრომბოციტების აგრეგაციას). ახლა ვნახე, მე-11 ფაქტორის დეფიციტს ქვია როზენთალის სინდრომი და კიდევ ჰემოფილია C-საც ეძახიან. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 22 Nov 2008, 01:28 | ||
Cousteau
არატო საიდან მოიტანე |
Posted by: Cousteau 22 Nov 2008, 01:32 | ||||
რავი |
Posted by: Blind_Torture_Kill 22 Nov 2008, 01:34 |
Cousteau აბა პასუხი უცებ რა შედეგები გვექნება (PT,APTT,bleeding time,და platelet count)-ში ეჰჰ ისევ სურათებით ჯობია ამის მერე სურათებით დავალაგებ ქეისებს |
Posted by: vano_t 22 Nov 2008, 08:14 |
აგერ ახალი შემთხვევა. 65 წლის მდედრი მოდის ეპიგასტრიუმის და გულმკერდი ქვემო ნაწილის ტკივილით. ტკივილი დაიწყო ერთი დღის წინ. თან აქვს გულსრევა და ღებინება. ასევე აღენიშნება თავბრუსხვევა. ავადმყოფს აქვს წარსული ისტორია კორონარების დაავადების, ჰიპერტენზიის და ჰიპერლიპიდემიის. კლინიკაში ნახულობს ლოკალურ ექიმს. გულმკერდის ქვემო ნაწილში ტკივილის გამო და რისკ ფაქტორების გამო, ეს ექიმი ავადმყოფს იღებს დაკვირვებისათვის საავადმყოფოში ინფარქტის გამოსარიცხად. უკვეთავს ენზიმებს, ეკგ-ს, გულმკერდის რენტგენს, ლეიკოციტებს, ერითროციტებს, ჰემოგლობინს, ელექტროლიტებს. ყველაფერი მოდის ნორმაში. ავადმყოფს აკვირდება 24 საათის განმავლობაში და ინფარქტის გამორიცხვის შემდეგ უშვებს სახლში. ავადმყოფი განაგრძობს ტკივილებს და გულისრევა/ღებინება/თავბრუსხვევას. ამის შემდეგ ავადმყოფს ეს ექიმი უშვებს დიდ ჰოსპიტალში შემდგომი გამოკვლევებისათვის და მკურნალობისათვის. იქაც უკეთებენ დამატებით ტესტებს. ამ ტესტებიდან ერითროციტების დალექვის სიჩქარე მომატებულია 82-მდე (ამ ქალისათვის ნორმა შეიძლება ჩაითვალოს 50-მდე ალბათ). ჰემოგლობინი ცოტათი დაქვეითებულია 10 მგ/დლ (ნორმის ქვედა ზღვარი 11.5 ქალისათვის ამ ლაბორატორიის მიხედვით); ამინოტრანსფერაზები ნორმაშია; ბილირუბინი, მჟავე ფოსფატაზა, ალბუმინი, გლობულინი ნორმაშია; მუცლის ღრუს პათოლოგიების გამოსარიცხად (განსაკუთრებით ქოლეცისტიტის, რაშიც კონსულტატმა ქირურგმა შეიტანა ეჭვი) ავამდყოს უკეთდება მუცლის ღრუს კომპიუტერული ტომოგრაფია, რაც ნორმაშია. ასევე გაუკეთდა ნაღვლის ბუშტის/ღვიძლის ექო, რაც ასევე ნორმა აღმოჩნდა (ნაღვლის ბუშტის კედელი არ არის გასქელებული, პერიქოლეცისტური სითხე არ არის, არ არის გაფართოებული ნაღვლის სადინარები). ამასობაში ავადმყოფი განაგრძობს სიმპტომებს. ასევე უვითარდება მცირე ჰიპოტენზია და სინუსური ბრადიკარდია (დაახლოებით 50-ის ფარგლებში). მოკლედ, რა უნდა გაუკეთდეს ავადმყოფს პირველი, მეორე, მესამე და ა.შ. დიაგნოზის დასმას არ ვითხოვ, არამედ მართვის სტრატეგიას. თუ რაიმე ტესტი გჭირდებათ, იკითხეთ და თუ გაკეთებული ქონდა მოგახსენებთ. ბლაინდ-ტორჩა-კილ შენს კითხვაზე პასუხი ერია უკვე კაი ხანია, მარა არ დააკვირდი ალბათ. |
Posted by: basa-ttt 22 Nov 2008, 09:36 | ||
გასტროსკოპიაზე არაფერი გიწერია- იქნებ წყლულია ან გასტრიტი ან ეროზია- თავბრუსხვევა რომ აქვს - სისხლმდენი წყლული არ იყოს... კტ - ზე ყოველთვის არ ჩანს მცირე ზომის დეფექტები ლოწროვანზე. |
Posted by: vano_t 22 Nov 2008, 10:43 | ||
basa-ttt
1) გასტრიტით ასე მძიმედ არ მოდის ავადმყოფი. 2) კუჭის წყლულის პერფორაცია შესაძლებელია და დიფერენციალურ დიაგნოზში დგას. მასეთი სისხლდენა რომ ქონოდა ან აღებინებდა სისხლს, ან მელენა ექნებოდა ან ხულული სისხლდენა სწორი ნაწლავიდა. თანაც ჰემოგლობინი მნიშვნელოვნად დაქვეითდება სისხლდენიდან 2-3 დღეში. ამიტომ, ეს არ არის აქ საალბათო დიაგნოზი საერთოდ. 3) რა გასტროსკოპიაზეა ლაპარაკი, როცა ავადმყოფი ჰიპოტენზიურია და ბრადიკარდიული? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 22 Nov 2008, 11:18 |
vano_t ვერ ვნახე პასუხი CBC-ში დაბალი გემოგლობინის და მაღალი ESR გარდა რამე ააქვს ? ეკგ გამეორდეს და თუ ნორმაა ენდოსკოპია გაუკეთდეს ან ბარიუმ ეზოფაგოგრამა |
Posted by: Cousteau 22 Nov 2008, 11:39 |
vano_t intersting გულმკერდის კტ არის? ან განავალში/შარდში სისხლის ანალიზი? საყლაპავი გამოკვლეულიაქვს? (MI-ს მიმიკას საყლაპავის დაავადებები იწვევენ + ედსის ცვლა შეიძლება შტაცკის რგოლმა ან საყლაპავის დივერტიკულმა მოგცეს) |
Posted by: vano_t 22 Nov 2008, 12:30 | ||||
Cousteau
გულმკერდის კტ არ გაკეთებულა. შარდის ანალიზი ნორმალური იყო. განავალი ნორმალური ქონდა. ამიტომ ანალიზი არ გაკეთებულა. არც საყლაპავი გამოკვლეულა. შემდეგი გამოკვლევა რაც გაკეთდა, სავარაუდო დიაგნოზი მიიღო. Blind_Torture_Kill
სხვა ლაბორატორიული დარღვევები არ ქონდა. კარდიოლოგმა ნახა და კარდიოლოგმა გული გამორიცხა. ენდოსკოპიას არასტაბილურ პაციენტს ვერ გაუკეთებ. |
Posted by: mika9 22 Nov 2008, 13:24 |
vano_t ინფექცია უნდა ეჭვი ალბათ..... სალმონელაა???? |
Posted by: vano_t 22 Nov 2008, 14:12 | ||
mika9
ინფექცია ნამდვილად პირველია დიფ-დიაგნოზში. ავადმყოფს აქვს სეფსისი, სანამ არ დაამტკიცებ სხვანაირად. სპეციფიურ ინფექციაზე ეჭვი ჯერ ადრეა ოღონდ. პირველ რიგში არასტაბილური ავადმყოფი უნდა დაასტაბილურო. ასეთი ავადმყოფი უნდა იყოს ინტენსიურში. დიდი რაოდენობით კრისტალოიდი უნდა გადაუსხა და ფართო სპექტრის ანტიბიოტიკები დაიწყო. ოღონდ, ანტიბიოტიკების დაწყებამდე სისხლის დათესვა აუცილებელია. ამ შემთხვევაში კონსულტანტ ქირურგს უნდოდა რაღაცის გამორიცხვა და ეს ტესტი გაუკეთა: |
Posted by: Blind_Torture_Kill 22 Nov 2008, 17:12 | ||
სეფსისი თუა სისხლში სხვა ცვლილებები არ გაქ ? ნაღვლის ბუშტია სურათზე ? |
Posted by: basa-ttt 22 Nov 2008, 17:36 | ||||||||
რაის სეფსისი როცა ლეიკოციტებს ნორმას მიწერ?
ჯერ ერთი თუ წყლული თორმეტგოჯაშია - სისხლით ღებინება შეიძლება სულ არ იყოს თუ სისხლდენა მცირეა - მელენაც შეიძლება არ იყოს. და ჰემოგლიბონი უცებ არ დაეცეს. შეიძლება სისხლდენა წვრილი ნაწლავიდანაც იყოს - თორმეტგოჯასთან ახლოს..
ჯერ ერთი მცირე ჰიპოტენზი და ბრადიკარდია არაა უკუჩვებნება ენდოსკოპიის. და საერთოდ სანამ დამძიმდებოდა მაგ ექიმს პირველი ეგ უნდა გაეკეთებინა - უფრო სწორედ მეორე... ქალი გულისრევას და ეპიგასტრიუმის არეში ტკივილს უჩივის და გულის ინფარქტის გამორიცხვის მერე კუჭი არ უნდა გამოეკვლიათ? ბრადიკარდია სწორედ კუჭის პათოლოგიას ახასიათებს.
ეს ვერ გავიგე. ნორმა რამდენია ?- ჩვენთან ედსი ნორმა - 12 - მდეა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 22 Nov 2008, 17:42 | ||
ასაკოვან ხალხში უფრო გაზრდილია თან ანემიაც რომ აქვს ხელს უწყობს კიდევ ზრდას |
Posted by: mika9 22 Nov 2008, 17:44 |
basa-ttt რა აუცილებელია ლეიკოციტოზი იყოს.............................. რატომგაც მგონია რომ სალმონელაა ბრადიკარდია თან ტეკოციტებიც ნორმააა .................................. |
Posted by: basa-ttt 22 Nov 2008, 17:44 | ||||||
ანემიაზე ტოვარიშჩ ვანო გვიწერს რომ აქვს უმნიშვნელოოო
სალმონელამ ისეთი ტრაწი იცის - არ შეგეშლება |
Posted by: Blind_Torture_Kill 22 Nov 2008, 17:50 | ||
მაგან იცის ლეიკოპენია თუ ტიფს გულისხმობ |
Posted by: basa-ttt 22 Nov 2008, 17:50 | ||
მუცლის ტიფმა იცის ბრადიკარდია და ლეიკოპენია მაგრამ სიცხე უნდა ჰქონდეს. ლეიკოციტარულ ფორმულას ნორმას გვიწერს ამხ ვანო. |
Posted by: vano_t 23 Nov 2008, 01:50 | ||||||||||
Blind_Torture_Kill
სეფსისი განსაზღვულია როგორც SIRS (systemic inflammatory response syndrome) პლიუს ინფექციის საეჭვო კერა. SIRS-ის დროს უნდა გქონდეს 4-იდან 2 რამ. ამ პაციენტს ქონდა მარტო ტაქიპნეა. ლეიკოციტოზი (ან ლეიკოპენია) და ტემპერატურა 36-ზე ნაკლები ან 38-ზე მეტი ასევე ერთ-ერთი განმსაზღვრელი ნიშნებია, მაგრამ არ არის აუცილებელი მათი არსებობა. ამ პაციენტს რომ ქონოდა ტაქიკარდია, მაშინ უკვე სეფსისის განსაზღვრებას დააკმაყოფილებდა. თუცა, სეფსის განსაზღვრებას თუ არ აკმაყოფილებს პაციენტი, არ ნიშნავს, რომ სეფსისი არ გაქვს. ჰიპოტენზია მნიშვნელოვანი ნიშანია, რომ სეპსისი დადგეს #1 დიფ-დიაგნოზში. რა თქმა უნდა დეჰიდრატაციას შეუძლია მნიშვნელოვანი ჰიპოტენზია გამოიწვიოს, მაგრამ დეჰიდრატაციულ ავადმყოფს წყალს გადაუსხამ და მოკვიტინდება. არადა, თუ ჩათვალე რომ ავადმყოფს მარტო დეჰიდრატაცია აქვს და სეფსისზე არ იფიქრე, მაშინ სეფსისი თუ აქვს ავადმყოფს და შენ ანტიბიოტიკები არ დაგიწყია, სიკვდილიანობის შანსი გაიზრდება. დაქტვეითებული წუთმოცულობა (გულის და ფილტვების სხვადასხვა დაავადებების დროს) რა თქმა უნდა მოგცემს ჰიპოტენზიას, მაგრამ კარდიოლოგმა გამორიცხა ეს მიზეზი და ეგ უკვე ვახსენე. basa-ttt
ტიპოგრაფიული შეცდომაა. 40-მდე უნდა იყოს. ედს-ის ნორმის ზედა ზღვარი დამოკიდებულია ასაკზე და სქესზე. შეიძლება იხმარო დაახლოებით ფორმულა ამისათვის: მამაკაცის მქს. ედს=ასაკი/2 დედაკაცი მაქს. ედს=(ასაკი+10)/2, რაც ამ პაციენტში გაძლევს 37.5.
იხილე სრული პასუხი ზემოთ. მოკლედ, სეფსისისათვის არ არის აუცილებელი ლეიკოციტოზი (ან ლეიკოპენია)
ჯერ ერთი წყლული შეიძლება იყოს კუჭშიც და თორმეტგოჯაშიც. მეორეც, თუ სისხლდენა მასე მცირეა, რომ არც მელენას გაძლევს, არც ჰემატემეზს და არც სისხლდენას სწორი ნაწლავიდან, მაშინ არათუ შეიძლება, არამედ ძაან ნელა დაეცემა ჰემოგლობინი (თუ ავადმყოფს თან არ აქვს ანემიების კიდევ სხვა მიზეზი). და რაც ყველაზე მთავარია, ჩემი პასუხი ეხებოდა იმას, რომ შენ სისხლდენა დაასახელა მიზეზად იმიტომ, რომ ავადმყოფს ქონდა თავბრუსხვევა. არცერთ ავადმყოფს არ განუვითარდება თავბრუსხვევა უცებ მასეთი მცირე ქრონიკული სისხლის დაკარგვით. ამაშია საქმე, თორემ, სისხლდენა რომ მცირე შეიძლება იყოს, ჩვენც გაგვიგია.
აქეთ უკუჩვენებაა და რა გითხრა აბა. ჯერ ავადმყოფს ასტაბილურებენ ამისათვის. სითხეებს გადაუსხამენ, მოაკვიტინებენ და მერე შეიძლება გაუკეთონ. თანაც, ანესთეზიას. რომელიც გასტროსკოპიას ჭირდება, თავისთავად შეუძლია გამოიწვიოს ჰიპოტენზია და არ არის ლამაზი როცა წნევადაქვეითებულ ავადმყოფს კიდევ უფრო უქვეითებ წნევას. იტოგში, არ გაუკეთებიათ გასტროსკოპია და არც აღმოჩნდა საჭირო. იმ სურათზე ქოლესცინტიგრაფიაა გაკეთებული, რასაც სხვანაირად HIDA scan-ს ეძახიან. ამ დროს ავამყოფს რადიოაქტიულ ნაერთს აძლევენ, რომელიც ღვიძლში გროვდება და შემდეგ ღვიძლის სადინარებით გამოიყოფა. მერე ნაწლავში იცლება ეს ყველაფერი. ნაღვლის ბუშტშიც შედის ეს ნაერთი, მაგრამ ქოლეცისტოკინინის მიცემის შემდეგ უცებ იწყება ნაღვლის ბუშტის დაცლა. ნორმაში ნაღვლის ბუშტის გადასროლის ფრაქცია (EF) არის 35 პროცენტზე მეტი. ამ სურათზე 13 % და ჩვენ ავადმყოფს ქონდა 11 პროცენტი. ანუ, ნაღვლის ბუშტი თითქმის არ იცლებოდა კონტრასტისაგან ქოლეცისტოკინინის მიცემის შემდეგ. დანარჩენი უნდა მიხვდეთ რატომ. |
Posted by: basa-ttt 23 Nov 2008, 02:05 | ||
vano_t ეს ყველაფერი რაც დაწერე - გადასარევია- მაგრამ გავიწყდებათ ის რის გამოც შემოვიდა კლინიკაში - ტკივილი ეპიგასტრიუმის არეში პირველად იყო ეს! ტკივილი+გულისრევა+ღებინება+თავბრუსხვევა. ისე კი ავადმყოფობის ისტორიაში არ წერ ქრონოლოგიას. რამდენი დღე იყო კუჭის არეში ტკივილი,? ჯერ იყო ტკივილი და მერე ღებინება თუ პირიქით ?- მერამდენე დღეს გადაიყვანეს დიდი კლინკაში -? სახლში რამდენი ხანი დაჰყო-? წინა დღეებში რა ჭამა.? ხომ არ სვამდა რამე პრეპარატებს, ვინაიდან ნამნეზშია არტ ჰიპრტენზია, გიდ. მაგ ასპირინს ხომ არ ღებულობდა. * * *
ცოტა უცნაური მიდგომა გაქვთ - რაღაც ტესტურ გამოცდას მაგონებს.. ჰიპოტენზია ამ შემთხვევაში უკვე გართულებაა - ანუ მერე განვითარებული სიმპტომია. ანუ გამოდის, რომ თავიდანვე სეფსისი იყო - როცა ღებინებით და კუჭის ტკივილით შემოვიდა? თუ მუცელში მოხდა რაღაც და მერე წავიდა სეფსისი? მუცლის კუნთების რიგიდობა გაქვთ? პალპაციით რაა? მუცლის არეს პალპაცია ჩაუტარეთ? რისი საპროექციო არე სტკივა ხელის დაჭერით? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 23 Nov 2008, 02:30 |
vano_t ბილიარული დისკინეზია + ქოლანგიტი აქ მაგ პაციენტს სეფსისი რომ გაქ უნდა მიანიშნო რამით აბა ეგრე ნოსტრადამუსი ხომ არ ვარ რითი გავიგოთ CRPს მონაცემები გეთქვა სისხლში ცვლილებები რა პონტში არ გაქ ვერ გავიგე |
Posted by: vano_t 23 Nov 2008, 06:47 | ||||
Blind_Torture_Kill
მოკლედ არ კითხულობთ, რასაც ვამბობ. მე არ მითქვამს ავადმყოფს სეფსისი აქვს თქო. აი რა ვთვქვი, როცა მიკამ თქვა, რომ ინფექცია უნდა იეჭვიანოო: ინფექცია ნამდვილად პირველია დიფ-დიაგნოზში. ავადმყოფს აქვს სეფსისი, სანამ არ დაამტკიცებ სხვანაირად. სპეციფიურ ინფექციაზე ეჭვი ჯერ ადრეა ოღონდ. პირველ რიგში არასტაბილური ავადმყოფი უნდა დაასტაბილურო. ეს იმას ნიშნავს, რომ ავადმყოფს მკურნალობ ისე, როგორც სეფსისიანს, სანამ არ გამორიცხავ სეფსის და რატომ, უკვე ავხსენი. სისხლში ცვლილებები იმ პონტში არ გაქვს, რომ სეფსისი დროს არ არის აუცილებელი გქონდეს სისხლში ცვლილებები. CRP გაუკეთდა თუ არა, ვერ გეტვყი, თუმცა, ამას სადიაგნოსტიკო ღირებულება არ აქვს სეფსისი დროს. ნომრალური CRP არ გამორიცხავს სეფსის, მაგრამ, პროგნოზს განსაზღვრავს ზოგიერთი კვლევის მიხედვით. ალაბთ გაუკეთდა ავადმყოფს ეგ. მე არ მაქვს ეგ მონაცემი. ნოსტრადამუსობა არ უნდა იმას, რომ ჰიპოტენზიურ ავადმყოფში, მუცლის ტკივილით და ღებინებით, სეფსისი და სეპტიური შოკი დასვა #1 ადგილეზე, მიუხედავად იმისა, თუ რას გაჩვენებს ლაბორატორია. აი ეს, კი არ უნდა დაიმახსოვრო, არამედ თუ პრაქტიკულ ექიმათ მოგიწევს მუშუაობა, ყოველთვის უნდა განიხილო ასეთი ავადმყოფის შემთხვევაში. არ უნდა ამას ლაპარაკი: ამ ავადმყოფს აქვს სეფსისი (მიუხედავად იმისა რა აღმოჩნდება საბოლოოდ კვლევებით) სანამ არ დამტკიცდება სხვანაირად. შემდგომში, მიუხედავად იმისა, რომ ავადმყოფს ლაბორატორიული ცვლილებები არ ქონია და ტემპერატურაც ნორმალური იყო, სისხლის დათესვით გაიზარდა E. coli. მოდი ასე ვილაპარაკოთ. კეისს ისე კი არ შევხედოთ როგორც ტესტს, არამედ როგორც პრაქტიკული ღირებულების რაღაცას. თუ გინახია სეფსისები (მე შემიძლია გითხრა, რომ უამრავი რაოდენობით სეპსისები მინახია), მაშინ არ იტყვი მაგას. პრაქტიკაში იმისთანა შემთხვევებს ნახავ, რომ ეს შემთხვევა გასწავლის თუ რატომ არ უნდა იყო ჯიუტი და რატომ უნდა გქონდეს ფართო დიაგნოზები და დიფ-დიაგნოზები როცა ავადმყოფთან გაქვს საქმე.
აღმავალი ქოლანგიტი ნამდვილად უნდა იყოს ყველა ასეთი ავადმყოფის დიფ დიაგნოზში, მიუხედავად იმისა, რომ ბილირუბინიც (ასეთი პაციენტების უმრავლესობას ბილირუბინი მაღალი აქვთ), ღვიძლის ენზიმებიც და მუცლის კომპიტერული ტომოგრაფია ნორმაშია. თუმცა ეს ტესტი (HIDA სკანირება) ვერ დასვამს მაგის დიაგნოზს. თუ კლინიკა და კტ არ გაძლევს ამის დიაგნოზს და დიაგნოზში მაინც ეჭვი გაქვს, მაშინ ERCP უნდა ავადმყოფს. შეიძლება ჩატარებოდა კიდეც ამ ავადმყოფს ეგ ტესტი, თუ ქოლესცინტიგრაფია ნორმალური იქნებოდა. ბილიარული დისკინეზია ნამდვილად მოგცემს არანორმალურ ქოლესცინტიგრაფიას. მაგრამ ამ შემთხვევაში ამის დიაგნოზს აზრი არ აქვს, რომც ქონდეს ავადმყოფს ეს დაავადება. ბილიარული დისკინეზია (ანუ აკალკულოზური ქოლეცისტოპათია) გაძლევს ქრონიკულ განმეორებად ტკივილებს და არა მწვავე ღებინებას და ჰიპოტენზიას. ამ შემთხვევაში (თანაც ადრე სპეციალურად ვახსენე, რომ ქირურგს დიდი ეჭვი ქონდა ქოლეცისტიტზე) ქირურგმა გადაწყვიტა, რომ აკალკოლოზური ქოლეცისტიტი გამოერიცხა. ამ შემთხვევაში კი არა, საერთოდ ყოველთვის როცა ფიქრობ ქოლეცისტიტზე, აკალკულოზური იქვეა. თავიდან კონსერვატორული ჩარევა დაიწყო. სითხეები და ანტიბიოტიკები. მაგრამ ანტიბიოტიკებმა არაფერი ქნა მარტო. მერე ქირურგმა გააკეთა ქოლეცისტექტომია და ავამდყოფიც მალე გამოკეთდა. უქვო ქოლეცისტიტი ქოლესცინტიგრაფიაზე გამოსახულებას ბილიარული დისკინეზიის მსგავსად იძლევა, იმიტომ რომ ამ დაავადების პათოგენეზში ადანაშაულებენ ნაღვლის ბუშტის შეკუმშვის მწვავე დარღვევას და ატონიას, რაც ერთგვარი მწვავე "დისკინეზიაა". |
Posted by: vano_t 23 Nov 2008, 07:39 | ||||||||
ბასა-ტტტ
ერთადერთი ჭეშმარიტი პრეტენზია შენგან ამ დღეებშ რა თქმა უნდა მუცლის ფიზიკური გამოკვლევა ჩაუტარდა, ოღონდ გამოკლვევის შედეგი გამომრჩა. პაციენტს ქონდა ეპიგასტრიუმის და მარჯვენა ზემო კვადრატის მტკივნეულობა პალპაციის დროს. ასევე ძალიან დაქვეითებული ნაწლავის ხმა. რიგიდობა არ ქონდა. არც rebound (ქართულად არ ვიცი რა ქვია ამას, მარა ეს არის ტკივილის გაძლიერება, როცა მუცელს დააწვები და მერე უცებ მოაცილებ ხელს).
მე რაც ჩავთვალე საჭიროდ, ის დავწერე. რა თქმა უნდა ფიზიკური გამოკველვა მუცლის უნდა დამეწერა. თუ შენ დამატებითი ინფორმაცია გჭირდება იკითხე და თუ იქნა გაკეთებული არ დაგიმალავ.
არ გამოდის მასე. შეიძლება თავიდანვე სეფსისი იყო, შეიძლება არა. ადამიანს შეიძლება ქონდეს ინფექციის წყარო არაბაქტერიემიით და რამოდენიმე დღე არ იყოს ავად, არამედ ქონდეს მხოლოდ ბანალური ინფექციის ნიშნები. სეფსისი არ ყალიბდება დროის ერთ კონკრეტულ მომენტში. სეფსისი ვითარდება ან ნელა ან სწრაფად. ამ ავადმყოფს შეიძლება ქონდა თავდაპირველი ჰოსპიტალიზაციის დროს ქონდა სეფსისი, შეიძლება არა. შეიძლება სხვა საავადმყოფოში გადაყვანის შემდეგაც არ ქონია სეფსისი. მთავრია ის, რომ ეს დიაგნოზი არის ერთ-ერთი უპირველესი. შენ რომ გეთქვა, რომ ავადმყოფი უნდა გამოკვლეული იქნას ჰიპოტენზიის მიზეზების ყველა მიმართულებით (სეპტიური შოკი, დეჰიდრატაცია, კარდგიოგენული შოკი და ა.შ.) და გარკვეული დიაგნოზები გამოგერიცხა (მაგალითად სისხლდენა, რაც შენ კი არ გამორიცხე, არამედ ჩართე დიაგნოზში) და რაც მთავარია პაციენტის სტაბილიზაცია მოგეხდინა უპირველესად, მაშინ აღარ შემოგედავებოდი. ასეა თუ ისეა, დამთავრდა ეს შემთხვევა და გადავიდეთ ახალ შემთხვევაზე. |
Posted by: vano_t 23 Nov 2008, 09:57 |
92 წლის დედაკაცი მიიღეს სავადმყოფოში არასპეციფიური ტკივილების გამოსაკვლევად. პაციენტი უჩივის ზურგის, გულმკერდის და მენჯ-ბარძაყის ტკივილს, ასევე გენერალიზებულ სისუსტეს. უარყოფს გულისრევას, ღებინებას და დიარეას. ავადმყოფი არის მოხუცთა სახლის წევრი. წარსული სამედიცინო ისტორიაში აღინიშნება მსუბუქი ფორმის ალცჰეიმერის დაავადება. ფიზიკური გამოკვლევისას გარდა ალცჰეიმერის ნიშნებისა ავადმყოს პალპაციისას აღინიშნება ტკივილი ხერხემლის ლუმბო-საკრალურ არეში. მოტორული ძალა ქვემო და ზემო კიდურებში თანაბრად არის დაქვეითებული 3.5/5 -ის ტოლია. ლაბორატორიული მონაცემები: Ca-8.0 მგ/დლ (მცირე ჰიპოკალცემია), ფოსფორი-2.3 მგ/დლ (მცირე ჰიპოფოსფორემია), ალბუმინი 3.7 მგ/დლ, გლობულინი 2.9 გ/დლ, ტუტე ფოსფატაზა 138 ერთეული/ლ, გულმკერდის რადიოგრაფია აჩვენებს მალების ძველ და მრავლობით მოტეხილობებს. ასევე ხერხემლის მალების ოსტეოპენიას. ბარძაყის რეტგენი უჩვენებს ძვლის სიმკრივის დაქვეითებას, კორტიკალური ძვლის გათხელებას და ტრაბეკულების განლევას. ასევე აღინიშნება ბარძაყის ყელის მიდამოში რადიოგამჭვირვალე ხაზები. ყველაზე სავარაუდო დიაგნოზია: 1) პირველადი ჰიპერპარათიროიდიზმი 2) მრავლობითი მიელომა 3) D ვიტამინის ნაკლებობა 4) პეჯეტის ძვლის დაავადება დაუსაბუთებელი პასუხები არ მიიღება. 25 %-ია შემთხვევით გარტყმის. ამიტომ პასუხი უნდა დასაბუთდეს. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 23 Nov 2008, 13:03 | ||||
92 წლის დედაკაცი-ამას თან ოსტეოპოროზიც ექნება |
Posted by: vano_t 23 Nov 2008, 15:15 | ||||||
რათა ვითომ? პეჯეტი, MM და პირველადი ჰიპერპარათირეოიდიზმი არ იწვევს ჰიპოკალცემიას ან ჰიპოფოსფატემიას? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 23 Nov 2008, 15:42 |
vano_t პეჯეტი-აქ კალციუმი ნორმა გაქ ან შეიძლება მცირედ მომატებული იყოს (Roგრამაზე მარტო ოსტეოპენია არაა) + მაღალი ტუტე ფოსფატაზა MM-ჰიპერკალცემია გაქ + მაღალი ტუტე ფოსფატაზა პირველადი ჰიპერპარათირეოიდიზმი-ჰიპერკალცემია + ჰიპოფოსფატემია + მაღალი ტუტე ფოსფატაზა |
Posted by: basa-ttt 23 Nov 2008, 20:07 | ||||||||
ნაღვლის ბუშტის ექოზე ნორმას მიწერდი - ქოლანგიტი შეიძლება იყოს, მაგრა ეს უნდა გამოჩენილიყო წესით ექოზე. პალპაციით ემთხვევა - მაგრამ თუ სანაღვლე გზების რაიმე პათოლოგიაა -ეს ექოზე ჩანს ხოლმე - როგორც წესი. rebound - შოტკინ ბლუმბერგი- პერიტონიტის გამოსარიცხად.
რამდენი დღის ანამნეზია? დღეების რაოდენობა
ეს ყველაფერი შენ თვითონ გამორიცხე- და თანაც მცირედი ჰიპოტენზიაო- მაინც რას ნიშნავს ეს მცირედი? 80 /50 ზე? სისხლდენას არ გამოვრიცხავ - არც ახლა.
რაის დამთავრდა? ახლა პაციენტი სადაა? |
Posted by: vano_t 24 Nov 2008, 03:21 | ||
სახლში. დაუბრუნდა ნორმალურ ცხოვრებას. ახალი ქეისი: 28 წლის გოგოს უტარებენ წინასაოპერაციო გამოკვლევას. გოგო დაკავებული იყო აქტიური სპორტით, რამაც გამოიწვიო მუხლის სახსრების დაზიანება და შესაბამისად ამზადებენ ართროსკოპიული ქირურგიისათვის. ლაბორატორიები აჩვენებს ნორმალურ PT-ს (პროთრომბინის დროს; PTT (ანუ partial thrombolplastin time) არის 44 წამი (ნორმა 25-34 წამი); თრომბოციტების რაოდენობა ნორმალურია; სისხლდენის დრო (bleeding time) ნორმალურია; სხვა ლაბორატორიული მონაცემებიც (CBC-ის ჩათვლით) ნორმალურია. ავადმყოფს არ აქვს წარსული ისტორია გაძლიერებული სისხლდენების და გენეტიკური ისტორიაც უარყოფითია. დეტალური გამოკითხვა ავლენს, რომ ავადმყოფს წარსულში ქონდა სპონტანური აბორტები 3-ჯერ. რა არის სავარაუდო დიაგნოზი და რა ტესტები ჭირდება ადამიანს დიაგნოზის დასასმელად? მეორე ქეისი მარტივი, მაგრამ სასწავლად კარგი სურათია. სურთზე გამოსახულია შარდის ბუშტი. რა არის დიაგნოზი? |
Posted by: basa-ttt 24 Nov 2008, 11:24 | ||||||
ვერა ხართ რა- ხან რეანიმაციაში აწვენთ - ხან სახლში უშვებთ - კუჭი დატოვეთ ალბათ გამოუკვლეველი სეფსისის მაძიებლებო..... * * *
врожденный или приобретенный дефицит протромбина нехватка витамина К. ღვიძლსაც გამოიკვლევდა კაცი
შარდის ბუშტის დივერტიკული. |
Posted by: vano_t 24 Nov 2008, 11:57 | ||||
basa-ttt
ღვიძლს, კუჭს, ნაღვლის ბუშტს, ტვინს და ა.შ. არ იკვლევენ ასეთ შემთხვევებში (და არ დამიწყო ახლა გასტროკოაგულოგრამული და ქოლეცისტოკოაგულოგრამული რეფლექსები არ გაგიგიაო?) არ არის სწორი. რაც გამორიცხა ლაბორატორიამ და ანამნეზმა, მაინცდამიანიც ის დიაგნოზები დასვი ახლა შენ.
ამას ჩაგითვლი. |
Posted by: basa-ttt 24 Nov 2008, 11:59 | ||
ჰოდა დაწერე ნორმალურად ანამნეზი მერე იტყვი უი ამის თქმა დამავიწყდაო. პრეპარატებიდან რას იყენებდა ადრე? |
Posted by: vano_t 24 Nov 2008, 12:06 | ||||
წერია ყველაფერი. 28 წლის ჯანმრთელი კალათბურთელი ქალი. ლაბორატორიაში ყველაფერია ნათქვამი. ამიტომ, შეეცადა იქ ნუ იტყვი რამეს, რაშიც გიჭირს. |
Posted by: mika9 24 Nov 2008, 12:07 |
vano_t ანუკლეარული ანტისხეულები, ალბათ ლუპუსია |
Posted by: vano_t 24 Nov 2008, 12:14 | ||
ავადმყოფი ჯანმრთელია და რატომ ფიქრობ ლუპუსზე? ანამნეზი უარყოფითია და გამოკვლევითაც არაფერია. ლაბორატორიებიც ნორმალური აქვს, გარდა PTT-სა. ისე, რაღაც ახლოს ხარ |
Posted by: mika9 24 Nov 2008, 12:19 |
vano_t ანტიფოსპოლიპიდური სინდრომი, იმიტომ რომ იზოლირებულად Pთ მომატებული და მრავლობიტი აბორტები. ხოდა ანტიპოსპოლიპიდური ანტისხეულებს ნახავ ან ვდრლ ინქება + ფალს პოზიტიური |
Posted by: basa-ttt 24 Nov 2008, 12:26 | ||
აჰა, წესიერად ვერ დაწერ ? შთაბეჭდილება შეიქმნა რომ პროთრომბინის დრო იყო გაზრდილი. თუ ერთ მაჩვენებელს წერ ქართულად- მაშინ დაწერე PTT - ც ქართულად. PTT მე მეგონა პროთრომბინის დროს ინგლისური ვარიანტი წერეთ ფორუმზე ქართულად. |
Posted by: vano_t 24 Nov 2008, 12:36 | ||
mika9
დიაგნოზი სწორია, მაგრამ, VDRL არ გჭირდრება დიაგნოზში. ანტიკარდიოლიპინის ანტისხეულები უნდა ნახო შრატში და აუცილებლად უნდა ნახო ასევე ლუპუს ანტიკოაგულანტი. ლუპუს ანტიოკოაგულანტს როგორ დაადგენ? კიდევ რამედნიმე კითხვა: ჰაგემანის ფაქტორის დეფიციტი არ შეიძლება იყოს? ან, იქნება სპონტანური აბორტების მიზეზი სხა რამეა და ავადმყოფის PTT კიდევ იმიტომ არის გახანგრძლივებული, რომ ჰეპარინი იყო გარეული საკვლევ პლაზმაში? (მაგალითად, სისხლი ექთანმა აიღო heplock-იდან) ამ რამეებს როგორ გამორიცხავ? ადვილი კითხვები არ არის, მარა ცოტას თუ მიდგები, აუცილებლად გაცემ პასუხს. ამიტომ ველოდები პასუხს ამ კითხვებზე ბასა-ტტტ კაი, ყველაფერი მე დამაბრალე |
Posted by: basa-ttt 24 Nov 2008, 12:38 | ||||
აბა ამას რატომ დავწერდი?
სახის ფერიც გვითხარი იმ ქალბატონის. |
Posted by: vano_t 24 Nov 2008, 12:50 | ||
ელექტრომაგნიტური გამოსხივების ხილულ სპექტრშია იმ ქალბატონის სახის ფერი. დამთავრდა ეს კეისი. მიკამ გასცა პასუხი უკვე. აბა დროებით. მე დავისვენე ახლა და ძაან არ ინერვიულო, არ უხდება ჯანმრთელობას |
Posted by: mika9 24 Nov 2008, 13:12 |
vano_t ვდრლ ისე ტუფტაზე ვტქვი,,,, ტუ მაინც გაუკეტეს ფალს პოსიტივე იქნებოდატქო.... ჰაგემანი და სხვა დანარჩენები ეესე ზეპირად არ ვიცი გადავხედავ წიგნებში, ჰაგემანის დეფ ზაან იშვიატია, ისე ნებისმიერი ფაქტორის დეფ არსებობს მაგრამ ზააან დაბალი ინსიდენცი აქვს |
Posted by: vano_t 24 Nov 2008, 20:29 | ||
mika9
ჰაგემანის ამბავში მართალი ხარ, ძაან იშვიათია. მარტო PTT-ს გახანგრძლივებას გაძლევს ისე და სხვანაირად ჯანმრთელია ადამიანი. არ არის დამახასიათებელი თრომბოზები და მისი გართულებები (სპონტანური აბორტების ჩათვლით). ჰეპარინის არსებობას საკვლევ პლაზმაში ხშირად ამოწმენებენ, განსაკუთრებით როცა მარტო PTT ია გახანგრძლივებული და მიზეზის დადგენა გინდა. ზოგადად, ფაქტორის დეფიციტის განსხვავება ფაქტორების ინჰიბიტორების არსებობისაგან ადვილია ტესტებში. და თუ ინჰიბიტორზე გაქვს ეჭვი, მაშინ უნდა დაადგინო ჰეპარინია პლაზმაში თუ სხვა რამ (მაგალითად ლუპუს ანტიკოაგულანტი). აი როგორ ხდება ამის დადგენა შენთვის მოგვინდია. ახალი ქეისი. რა არის ქვემო ეკგ-ზე მოცემული? |
Posted by: basa-ttt 24 Nov 2008, 20:37 | ||
იბრიდება პაციენტი- ფიბრილაციაა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 24 Nov 2008, 20:49 | ||
ვეთანხმები დეფიბრილატორი უნდა |
Posted by: vano_t 24 Nov 2008, 21:00 | ||||
QRS კომპლექსები გაქვს და საიდან არის ფიბრილაცია? ფიბრილაცია არ არის. დეფიბრილატორი დაჭირდება თუ არა (დიაგნოზს რომ დაადგენ მერე იფიქრე ამაზე) დამოკიდებულია იმაზე სიმპტომატურია თუ არა პაციენტი. |
Posted by: basa-ttt 24 Nov 2008, 21:05 | ||||
აი სად ხედავ QRS კომპლექსებს?
ამას მიხვდები მაშინ, როცა დაინახავ პაციენტს |
Posted by: Blind_Torture_Kill 24 Nov 2008, 21:06 |
მაშინ ვენტრიკულური ტაქიკარდიაა რომელიც გადავა ფიბრილაციაში V1 ში გაქ ცოტა გამოკვეთილად სხვაგან არ ჩანს |
Posted by: texasuri jleta benzoxerxit 24 Nov 2008, 21:08 |
არა ფიბრილაცია არ არის,არც თრთოლვა.პარკუჭოვანი ტაქიკარდია... |
Posted by: basa-ttt 24 Nov 2008, 21:17 | ||
მოჟეტ - QRS (?) განიერია. თუმცა ზოგან აბრადაკაბრაა და არა კომპლექსები ასაკი პაციენტის - რა წამლებს სვამდა. და ა.შ... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 24 Nov 2008, 21:25 | ||
basa-ttt
ხო ჯერ ფიბრილაცია არაა მარა დაემართება აქ მგონი EKG ს მაგრა დავამუღამებ |
Posted by: zviadcardio 24 Nov 2008, 21:42 |
torsades de pointes გნებავთ TdP |
Posted by: vano_t 24 Nov 2008, 21:59 | ||||
zviadcardio
გავს, მაგრამ არ არის ტორსადები. დააკვირდი RR ინტერვალებს და დაინახავ, რომ ვარიაცია გაქვს მნიშვნელოვანი. ეს უნდა დაგეხმაროს დიაგნოზში. ვენტრიკულურ ტაქიკარდიას (პოლიმორფულს) კი წააგავს ეს ეკგ, მარა მსგავს რამეს გაძლევს სხვა რაღაცაც * * * basa-ttt
ჭიაყელასავით რო იკლაკნებიან აღმა დაღმა, ეგენი ალფები არ არიან. მაგათ QRS -ები ქვიათ. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 24 Nov 2008, 22:20 |
დაწერე პასუხი რა ან ისტორია მოაყოლე |
Posted by: vano_t 24 Nov 2008, 22:23 | ||
Blind_Torture_Kill
პასუხი ეკგ-ზეა აგერ დამატებითი ეკგ იგივე პაციენტის (უფრო სწორად მსგავსი დიაგნოზის მაგრამ სხვა პაციენტის) ნორმალური მდგომარეობის დროს. |
Posted by: zviadcardio 24 Nov 2008, 22:27 |
მართალია კარგად არ დავაკვირდი ეი ფიბი + პრეეგზიტაცია |
Posted by: Blind_Torture_Kill 24 Nov 2008, 22:38 |
vano_t ჰიპერკალემიის გამოა ? ამ ინტერნეტმა დამტანჯა მე ამის პროვაიდერი ... |
Posted by: vano_t 24 Nov 2008, 22:46 | ||
zviadcardio
შენ მაგი არ შეგეშლებოდა ანუ, ხალხს რომ ავუხსნათ, ავადმყოფს აქვს წინაგულების ფიბრილაცია და ამასთან ერთად დამატებითი გზა. ხოდა, ფიბრილაციის შედეგად წარმოშობილი იმპულსები გადიან არა AV კვანძით (რომელსაც შეუძლია იმპულსების გატარების ფიზიოლოგიური შემცირება) არამედ ამ დამატებითი კვანძით (რომლის რეფრაქტერული პერიოდი მოკლეა და არ გააჩნია იმპულსის შენელების უნარი). ხოდა ავადმყოფს უვითარდება ძალიან სწრაფი ტაქიკარდია, ფართო და სხვადასხვა ფორმის QRS კომპლექსებით. RR ინტერვალები არიან განსხვავებულები, რაც ნამიოკია ასეთი ტაქიკარდიისა (განსსხვავებული ფორმის ქრს კომპლექსებთან ერთად). |
Posted by: Blind_Torture_Kill 24 Nov 2008, 22:52 |
vano_t არა ძმაო კარდიოლოგიის მამები ხართ EKGს ბრდღვნით WPWითია ხო http://imageshack.us http://g.imageshack.us/img127/ecgresource54qf2.jpg/1/ |
Posted by: vano_t 24 Nov 2008, 23:58 | ||
Blind_Torture_Kill
არა, მე არ ვარ კარდიოლოგიის მამა. დრ.ჯოჰანსენი და ზვიადკარდიო ნაღდად არიან. რაც შეეხები ისრებს, არასწორ ადგილას გაქვს დასმული. ეგ ისრები უნდა იყოს P კბილების მერე ეგრევე, ე.წ. დელტა კბილზე. თუ დააკვირდები PR ინტერვალი არის ძალიან მოკლე (დაახლოებით 1 პატარა უჯრა, არადა უნდა იყოს მინიმუმ 3). ხოდა ქრს იწყება შედარებით ნაკლები დახრით და მერე უცებ მიდის მაღლა (დააკვირდი გუმკერდის განხრებს განსაკუთრებით). აი ის, ნელა რო იწყება, არის დელტა კბილი (ან ტალღა) და ეგ მიუთითებს იმას, რომ იმპუსლის ეგ ნაწილი წარმოიქმნება იმიტომ, რომ პირველად იმპულსი გადის დამატებით გზაში. მარა, აქ (ამ ნორმლურ ეკგ-ზე) საბოლოოდ იმპულსი ნორმალურად ვრცელდება AV კვანძის გავლით. იმ ეკგ-ზე კი, რომ შევა დამატებიტ გზაში იმპულსი, მთლიანად ვრცელდება მერე პარკუჭებში მაქედან. იმიტომ არის ძაან ფართო ქრს კომპლექსები. ერთი რამ უნდა დაიმახსოვრო, რომ ასეთ ავადმყოფს არავითარ შემთხვევაში არ უნდა მიცე AV კვანძის მაბლოკირებელი წამლები (მაგალითად ბეტა ბოლკატორი ან კალციუმის არხების ბლოკატორი ან ადენოზინი). AV კვანძი თუ დათრგუნე, მთლიანად დააკარგვინებ იმის შანსს, რომ არითმია ჩაცხრეს. ჩვეულებრივ სუპრავენტრიკულური ტაქიკარდიების დროს აძლევ AV კვანძის დამთრგუნველებს, მაგრამ აქ არავითარ შემთხვევაში. აქ შეგიძლია მიცე პროკაინამიდი ან ამიოდარონი (ისიც თუ ჰემოდინამიკურად სტაბილურია ავადმყოდი). სხვა შემთხვევაში უნდა dc კარდიოვერსია. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 25 Nov 2008, 00:41 | ||
vano_t
აქ მაღალი T კბილი ვიგულისხმე ისრებით (დელტა არა) ხოდა ჰიპერკალემია იმიტო დავწერე თავიდან |
Posted by: vano_t 25 Nov 2008, 01:05 |
ეს რა არის და დიფ დიაგნოზი ამისა: |
Posted by: Blind_Torture_Kill 25 Nov 2008, 03:00 | ||
SVT |
Posted by: vano_t 25 Nov 2008, 03:36 | ||||
Blind_Torture_Kill
SVT კია, მარა რამდენნაირი SVT არსებობს და ამ კონკრეტულ შემთხვეაში კიდევ რომლებია შესაძლებელი და ეს კონკრეტული შემთხვევაში რომელია უფრო სავარაუდოდ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 25 Nov 2008, 04:07 |
vano_t P კბილი ან არ ჩანს ან მე არ მინდა დანახვა AVNRT HR-214 left axis deviation დავწექი თორე თვალები მომიკვდა ხვალე მე დავდებ ქეისებს |
Posted by: vano_t 25 Nov 2008, 05:50 | ||
Blind_Torture_Kill
HR არის დაახლოებით 187 (300/1.6=187). მარტივად სიხშირის დათვლა ასე შეგიძლია. 300 უნდა გაყო დიდი კვადრატების (RR ინტერვალებს შორის რომ არის მოთავსებული) რიცხვზე. აქ RR-ს შორის მანძილი არის 1 დიდი და 3 პატარა კვადრატი. თითოეული პატარა კვადრატი არის 0.2 დიდი კვადრატი. ანუ, ჩვენს შემთხვევაში 300 ყოფ 1.6. მარცხნივ გადახრა ვერ გექნება ამ შემთხვევაში. ამის მარტივი შემოწმება ასე ხდება: თუ aVF-ში (და მითუმეტეს III-ში) QRS-ის საერთო მიმართულება დადებითია, მაშინ მარცხნივ ვერ გექნება გადახრა. ვერც მარჯვნივ გექნება გადახრა. მარჯვნინ გადახრა რომ გქონდეს, მაშინ I-ში (და მითუმეტეს aVL-ში) უნდა გქონდეს უარყოფითი საერთო გადახრა. მოკლედ, ქრს-ის ღერძი სადღაც 0-სა და 90-ს შორის არის. ისე კი სავარაუდოდ AVNRT უფროა ეგ. მაგრამ შენ არ აღნიშნე მიზეზები მაგისა. ის რომ P კბილი არ ჩანს (ისე ჩანს და ამ ეკგ-ზე არის მაგის ნიშანი) არ ნიშნავს რომ ტაქიკარდია AVNRT არის. P კბილი შეიძლება არ გქონდეს წინაგულოვანი ტაქიკარდიის დროსაც, როცა ტაქიკარდიის კერა ძალიან დისტალურად არის და ახლოა AV კვანძთან. ასევე შეიძლება არ გამოჩნდეს P კბილი (ანუ ჩაფლული იყოს ქრს-ში) junctional ტაქიკარდიის დროს. წინაგულოვანი და junctional ტაქიკარდიები უბრალოდ იშვიათია (და შესაბამისად ნაკლებსავარაუდო) და თანაც junctional ტაქიკარდია არ არის ისე სწრაფი, როგორც AVNRT არის. ნამიოკი თუ როგორ უნდა მოძებნო P კბილი: ამ ავდმყოფს რომ გადაუღო ეკგ ნორმის დროს, V1-ში ნახავ rQ კომპლექსს, მაგრამ ტაქიკარდიის დროს აქვს rQr' კომპლექსი მაგ განხრაში. ახლა ქე უნდა მიხვდე ა ხდება |
Posted by: vano_t 25 Nov 2008, 06:48 |
აბა ეს რაა? ადვილია წესით. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 25 Nov 2008, 11:01 | ||||
ებშტეინის გული
ეს შენი გამოთვლის მექანიზმი ვერ გავიგე ძაან პატარა კვადრატი ხომ არის 0.04 მაშინ 1500 = 1 წუთს ხო ხოდა თუ RR ინტერვალი არ იცვლება მაშინ 1500 გავყოფთ მათ შორის მოთავსებულ პატარა უჯრების რაოდენობაზე და მივიღებთ HR რავიცი ესე მაქვს ნასწავლი რომ როცა მაგალი R კბილი გაქ 1 განხრაში მაშინ მარცხნივ გადახრაა როცა მე 3 განხრაში მარჯვნივ |
Posted by: vano_t 25 Nov 2008, 11:04 | ||
კი, ებშტეინის ანომალიაა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 25 Nov 2008, 11:10 | ||
ეს შენი გამოთვლის მექანიზმი ვერ გავიგე ძაან პატარა კვადრატი ხომ არის 0.04 მაშინ 1500 = 1 წუთს ხო ხოდა თუ RR ინტერვალი არ იცვლება მაშინ 1500 გავყოფთ მათ შორის მოთავსებულ პატარა უჯრების რაოდენობაზე და მივიღებთ HR რავიცი აქ ესე მაქვს ნასწავლი რომ როცა მაღალი R კბილი გაქ 1 განხრაში + უარყოფითი q ან s კბილი მესამეში მაშინ მარცხნივ გადახრაა როცა პირიქით მარჯვნივ |
Posted by: vano_t 25 Nov 2008, 11:40 | ||||
ჩემი გამონათვალი იგივეა რაც შენი გამონათვალი. შენ 1500 ყოფ პატარა უჯრების რაოდენობაზე. მე 300 ვყოფ დიდი უჯრედების რაოდენობაზე. დიდი უჯრედი შეიცავს 5 პატარა უჯრედს. შესაბამისად, თუ გადახვალ პატარა უჯრედების გაყოფაზე, 300 ჯერ უნდა გაამრავლო 5-ზე. იტოგში ერთიდაიგივეა ეგ. მთავარია გარდაქმნა არ დაგავიწყდეს. თუ 300 ხმარობ, მაშინ პატარა უჯრედების რაოდენობა უნდა გადაიყვანო დიდ უჯრედების რაოდენობაში: ყოველი პატარა უჯრედი უდრის 0,2 დიდ უჯრედს. ჩვენ აქ გვაქვს 8 პატარა უჯრედი, რომელიც ქმნის 1,6 დიდ უჯრედს. ახლა გინდა 1500:8 გინდა 300:1,6 მიიღებ ერთიდაიგივე პასუხს.
არავითარ შემთხვევაში არ გააკეთო მასე. თუ გინდა დაახლოებით გამოთვალო ქრს ღერძი, მაშინ ნახე როგორია საერთო გადახრის ნიშანი aVF-ში და I-ში. საერთო გადახრას თვლი შემდეგნაირად: აიღე ქრს კომპლექსი და ყველა დადებითი გადახრის უჯრედები შეკრიბე, მერე ყველა უარყოფითი გადახრის უჯრედები შეკრიბე და დადებითი გადახრის უჯრედებს გამოაკელი უარყოფითი გადახრის უჯრედები. თუ მიიღე + რიცხვი, მაშინ საერთო გადახრა ამ განხრაში დადებითია და თუ მიიღე - ნიშანი, მაშინ უარყოფითი. რომ დაადგენ საერთო გადახრებს, მერე გამოიყენე წესი: თუ aVF-ში საერთო გადახრა - და I-ში +, მაშინ გაქვს მარცხნივ გადახრა. თუ I-ში გაქვს - ნიშანი და aVF-ში + ნიშანი, მაშინ გაქვს მარჯვნივ გადახრა (ანუ ქრს ღერძი 90 გრადუსზე მეტია). თუ ორივე დადებითია, მაშინ ღერძი არის 0-სა და 90-ს შორის. ჩვენს შემთხვევაში AVF-ში საერთო გადახრა იქნება +4-0=+4. I-ში საერთო გადახრა იქნება +8-2=+6. ანუ ორივე დადებითია და შესაბამისად ქრს ღერძი არის მოთავსებული 0-სა და 90-ს შორის. შეგიძლია შედარებით ზუსტადაც გამოთვალო ღერძი თუ იცი ვექტორების შეკრების პარალელოგრამის წესი. მაგრამ ამისათვის საკოორდინატო სისტემა უნდა ააგო და აირჩიო ერთეული და იტოგში დრო ჭირდება. ამდენი არც გინდა რომ გამოთვალო პრაქტიკაში. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 25 Nov 2008, 11:51 | ||||
ხო ეგ გავარკვიე მე 7 უჯრა დავითვალე RRს შორის და მაგიტო ამერია
აი ამას ვერ ჩავწვდი |
Posted by: vano_t 25 Nov 2008, 11:58 | ||
შენ მითხარი რას ვერ ჩაწვდი, და მე აგიხსნი. ოღონდ ახლა არა; ახლა ჩემი ძილის დრო მოვიდა მანამდე ან P.M.-ში შემეკითხე და ან აქ და გიპასუხებ. ხოდა, ხვალე რომ მოვიცლი გავარკვიოთ ეგ საკითხი. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 25 Nov 2008, 19:52 | ||
გაიხარე ახალი ქეისი a farm worker is brought to the emergency department because of wheezing and signs of severe bronchospasm. he is confused and lethargic and has several episodes of vomiting while in hospital. soon he develops respiratory failure and is intubated. PE - miosis , bradycardia + hypotension and increased bowel sounds რა ჭირს ? |
Posted by: vano_t 26 Nov 2008, 08:24 |
მოდი ელექტრული ღერძის გამოცნობის პრინციპებს დავდებ და ამის შემდეგ უნდა მიხვდე ადვილად. 1) გულის კუნთის შეკუმშვისას, როგორც იცი, მემბრანის გასწვრივ არსებული ელექტრული პოტენციალი იცვლება. მოსვენებული გულის კუნთის ბოჭკოს გარეთ არის უფრო დადებითი მუხტი და აგზნებული გულის კუნთის ბოჭკოს გარეთ არის უფრო უარყოფითი მუხტი. ეს იმიტომ, რომ აგზნებისას ნატრიუმის იონის მოძრაობა ხდება ქსოვილური სითხიდან უჯრედის შიგნით და შესაბამისად მიაქვს დადებითი მუხტი შიგნით, რაც იმის ტოლასია, რომ უარყოფით მუხტს ზრდის გარეთ. ახლა, როცა გული შეკუმშვას იწყებს და აგრძელებს, ზოგი ნაწილი აგზნებულ მდგომარეობაში და ზოგიც მოსვენებულში (მაგალითად როცა წინაგულების იწყებენ შეკუმშვას, წინაგულების ქვემო ნაწილი და პარკუჭი ისევ მოსვენებულ მდგომარეობაშია). შესაბამისად, იქ სადაც კუნთი იკუმშება ქსოვილური სითხე უარყოფით მუხტიანი თუ შეადარებ მოსვენებული კუნთის ქსოვილურ სითხეს. ეს ქმნის ე.წ. დიპოლს, ანუ 2 პოლუსიან სისტემას. ახლა რა არის მნიშვნელოვანი: ტრანსმემბრანული პოტენციალი სხვა რამეა და ეკგ-ს მიერ დაჭერილი პოტენციალები სხვა რამე. ეკგ იჭერს ზუსტად ამ დიპოლის მიერ გამოწვეულ ცვლილებებს. 2) დიპოლი არის ვექტორული სიდიდე. ეს იმას ნიშნავს, რომ მას გააჩნია მიმართულება და სიდიდე. დიპოლის მიმართულებას განსაზღვრავს ის, თუ სად არის მოთავსებული დიპოლის დადებით მუხტი და მისი უარყოფითი მუხტი. შეთანხმების თანახმად, დიპოლის მიმართულებად ითვლება დადებითი მუხტიდან უარყოფითი მუხტისაკე მიმართულება. ეს რომ კარგად გაიგო, ახლა მიმოიხედე შენს ოთახში. მაგ ოთახის ერთ-ერთ კუთხეში წარმოიდგინე რომ მოთავსებულია დადებითი მუხტი. მეორე კუთხეში წარმოსახვით მოათავსე უარყოფით მუხტი. ახლა ამ ორ წერტილს შორის გაავლე შემაერთებელი მონაკვეთი და დადებით მუხტთან დაუსვი ისრის ნიშანი. ხოდა ეგ მონაკვეთი არის შენი დიპოლი, რომელიც იწყება დადებითი მუხტიდან და მიდის უარყოფითი მუხტისაკენ. ეს უფრო სწორად არის დიპოლის მიმართულება. მაგრამ დიპოლს მიმართულების გარდა გააჩნია სიდიდეც. ამ სიდიდეს განსაზღვრავს დადებით და უარყოფით მუხტს შორის სხვაობა. რაც უფრო დიდია ეს სხვაობა, მით უფრო დიდია დიპოლის სიდიდე. ისევ გადავიდეთ ჩვენს წარმოსახვით შემთხვევაზე. პირველ მაგალითში ჩვენ მივიღეთ დიპოლის მიმართულება. ახლა რომ ცვალო კუთხეებში მოთავსებული მუხტების სიდიდეები და შესაბამისად მათ შორის განსხვავება, მიიღებ ან უფრო გრძელ მონაკვეთს, ან უფრო მოკლეს, მაგრამ ამ მონაკვეთების მიმართულება ყველა ვარიანტში ერთიდაიგივე იქნება. მხოლოდ მათი სიგრძე იქნება განსხვავებული. ეს სიგრძე ამოკიდებულია დიპოლის სიდიდეზე. რაც უფრო დიდია დიპოლის სიდიდე, მით უფრო გრძელ ისარს ხატავ. 3) ეკგ მთლიანად წარმოადგენს ამ დიპოლის ცვლილების დაფიქსირებას გარკვეულ ღერძზე. როცა გული იკუმშება, ყოველ მომენტში იცვლება იმ დიპოლის სიდიდე და მიმართულება, რომელიც გამოწვეულია შეკუმშული ნაწილის გარეთ არსებული უარყოფითი მუხტით და შეუკუმშავი ნაწილის გარეთ არსებული დადებითი მუხტით. კარგად რომ წარმოიდგინო ეს, წარმოიდგინე ასე. აიღე რაიმე ღერძი. მიაბი მას რეზინა და ეს რეზინა გაწელე რაღაც მიმართულებით და დაიწყე მოძრაობა ამ ღერძის ირგვლივ ხან მარცხნივ და ხან მარჯვნივ. თან ხან ახლოს მიდი ღერძთან (ანუ რეზინის გაჭიმვა შეამცირე) და ხან კიდევ დაცილდი ამ ღერძს (ანუ გაჭიმვა გაზარდე). აი როგროც ამ შემთხვევაში ყოველ მყისიერ მომენტში შეიცვლება რეზინის სიგრძე და მიმართულება, ზუსტად ისე იცვლება დიპოლის სიგრძეც და მიმართულებაც. 4) ახლა შემოგვაქვს ხელსაწყო, რომელსაც შეუძლია ამ დიპოლის სიდიდის დადგენა, ოღონდ მხოლოდ გარკვეული მიმართულებით. დავაუშვათ ავიღე ეს ხელსაწყო და გავაკეთე ასე: ამ ხელსაწყოს აქვს 2 ელექტროდი: ერთი + და ერთი - ელექტროდი. ამ ელექტრული დიპოლის ურთიერთქმედება ხელსაწყოს + და - ელექტროდებთან გადამყავს ვიზუალურ მდგომარეობაში. ხელსაწყოს როგორ გავაკეთებ მთლიანად დამოკიდებულია ჩემზე. ხოდა, ასე ვირჩევ ამ ყველაფერს. თუ + და - ელექტორის შემაერთებელი ხაზის გასწვრივ დიპოლის სიდიდეა მაღალია, მაშინ ეკრანზე მოხდება გარკვეული ნეიტრალური მდგომარეობიდან (რასაც ვუწოდებ იზოხაზს) წერილის მოძრაობა ზევით ან ქვევით (საით, ჯერ არ ვამბობ). ამ ხელსაწყოს ვაკეთებ ისე, რომ რაც უფრო ძლიერია დიპოლი, მით უფრო დიდი გადახრა ხდება წერტილისა იზოხაზიდან. ახლა მეორე დეტალს ვამატებ ხელსაწყოს. თუ დიპოლის მიმართულება ჩვენი ხელსაწყოს ელექტროდების + მიმართულებას ემთხვევა, მაშინ ამ წერტილს ვამოძრავებ იზოხაზის ზევით და თუ დიპოლის მიმართულება - ელექტროდის მიმართულებას ემთხვევა, მაშინ ამ წერტილს ვამოძრავებ იზოხაზის დაბლა. ეს ყველაფერი ჩემზეა ისე დამოკიდებული. მე ხელსაწყოს როგორც მინდა ისე გავაკეთებ. შემიძლია, მაგალითად, ხელსაწყო ისე გავაკეთო, რომ უფრო ძლიერმა დიპოლმა უფრო ნაკლები გადახრა მოგცეს და - ელექტროდისკენ მიმართულმა დიპოლმა მოგცეს გადახრა იზოხაზის ზევით. ანუ, ყველაფერი პირიქით გავაკეთო. მაგრამ ეკგ-ს მანქანაში დღეს ისე შეთანხმებაა, როგორიც პირველად ავღწერე. 5) ახლა რაზეა დამოკიდებული წერტილის იზოხაზიდან გადახრის სიდიდე? რა თქმა უნდა დიპოლის აბსოლიტურ სიდიდეზე (ანუ სიგრძეზე). მაგრამ, უყურე რა ხდება. შენ შენი ხელსაწყოს ელექტორები ისე შეიძლება მოათავსო, რომ + და - ელექტროდების შემაერთებელი ხაზის მიმართულება A დიპოლის მიმართულების პარალელურია. ამ შემთხვევაში დაფიქსირდება მაქსიმალური გადახრა ხელსაწყოს მიერ. მაგრამ, ელექტროდების შემაერთებელი ხაზი შეიძლება მოატრიალო და ამ A დიპოლის მიმართულებასთან რაღაც ღერძი შექმნა. რაც უფრო მოატრიალებ, მით უფრო ნაკლებ სიდიდეს დაიჭერს შენი ხელსაწყო ერთიდაიმავე დიპოლისათვის. ისევ ანალოგია. დავუშვათ უყუებ ისარს, რომელიც შენს წინ დევს ისე, რომ ისრის მაქსიმალურ სიგრძეს ხედავ. ისარი არის დიპოლი. შენ ხარ ხელსაწყო, რომელიც აღიქვავს დიპოლს და შენს მიერ დანახული ისრის სიგრძე დამოკიდებულია იმაზე, თუ რა გრადუსით მოატრიალებ მაგ ისარს შენი ფრონტალური სიბრტყის მიმართ. თუ ისრის მიმართულება პარალელურია ფრონტალური სიბრტყისა, მაშინ მაქსიმალური სიგრძის ისარს ხედავ. თუ ისრის მიმართულება პერპენდიკულარულია ამ სიბრტყის, მაშინ წერტილს ხედავ მარტო და მეტს არაფერს. ზუსტად ესეა აქაც. თუ ელექტროდების მიმართულება "უყურებს" დიპოლის მიმართულებას მაშინ როცა ორივე პარალელურია, მაშინ გაქვს მაქსიმალური გადახრა იზოხაზიდან. თუ დიპოლის მიმართულება პერპენდიკულარულია ელექტროდების შემაერთებელი ხაზის მიმართულების, მაშინ ეს ხელსაწყო ვეღარ "ხედავს" ამ დიპოლს და იზოხაზზეა ჩვენი მოძრავი წერტილი. იმედია აქამდე გაიგე. 6) ახლა პრინციპში ბოლო ნაწილი დარჩა. იმისათვის რომ ამ დიპოლის მოძრაობაზე საკმაო წარმოდგენა შეგექმნას, საჭიროა რამოდენიმე მიმართულებით დადებული ელექტროდები და ყველა ამ ელექტროდის მიერ ჩაწერილი გადახრების ანალიზი. იგივე ადამიანის შემთხვევა ავიღოთ. მაგალითად მე ვაკვირდები ისარს, რომელიც არამარტო მიმართულება იცვლის, არამედ სიგრძესაც. როცა ეს ისარი სიგრძესაც იცვლის, მაშინ საერთოდ ძნელია სიტუაციის შეფფასება მარტო მე თუ დავაკვირდები ისარს. წარმოიდგინე, რომ ისარს თავიდან მაქსიმალური სიგრძისას ვხედავ და შემდეგ ეს ისარი იწყებს ტრიალს. ტრიალიტ ისრის ხილული სიგრძე შემცირდება, მაგრამ ჩვენი ისარი ისეთი ჭკვიანია, რომ ტრიალის სიჩქარის შესაბამისად ისე იზრდის თავის სიგრძეს, რომ ხილული სიგრძე უცვლელი რჩება. ამას მე ვერ დავადგენ. მაგრამ, თუ მყავს მეორე დამკვირვებელი, რომელიც სხვა კუთხით უყურებს ამ ყველაფერს, მაშინ ის დაინახავს სიგრძის ცვლილებას. იტოგში, ეკგ-ს შემთხვევაშიც, რაც უფრო სხვადასხვა მიმართულებიდან უყურებენ დიპოლს ელექტროდები, მით უფრო მეტი ინფორმაციის მიღება შეგიძლია. ზუსტად ეს არის სხვადასხვა განხრა და მეტი არაფერი. 7) გადავედით ქრს-ის ღერძის განსაზღვრაზე. ამისათვის, ჯერ უნდა დავადგინოთ რა არის დიპოლის საშუალო სიდიდე, რომელსაც ხედავს რომელიმე განხრა. საშუალო სიდიდეს ასე განვსაზღავ. დავთვლი იზოხაზის მაღლა არსებულ გადახრების სიდიდეს და ამ სიდიდეებს შევკრებ. მერე დავთვლის იზოხაზის დაბლა არსებული გადახრების სიდიდეებს და ამათაც შევკრებ. შემდეგ იზოხაზის ზევით არსებულ გადახრებს გამოვაკლებ იზოხაზის ქვევით არსებულ გადაზრებს და რასაც მივიღებ ის იქნება საშუალო სიდიდე, რასაც მოცემული განხრა ხედავს. დავუშვათ AVF განხრაში გაქვს qRSr' კომპლექსი. q კბილი ჩადის 3 კვადრატით იზოხაზის დაბლა; R კბილი ადის 7 კვადრატით იზოხაზის მაღლა; S კბილი ჩადის 5 კვადრატით იზოხაზის დაბლა და r' ადის 4 კვადრატით იზოხაზის მაღლა. განსაზღვრების თანახმად, ჩვენი დიპოლის საშუალო სიდიდე AVF-ში არის (7+4)-(3+5)=+3 მილივოლტი. ანუ ეს იმას ნიშნავს, რომ ჩვენი ქრს დიპოლი AVF-ს მიერ საშუალოდ იქნა დანახული როგორც 3 მილივოლტის სიდიდის დიპოლი, რომელიც მიმართულია AVF-ს დადებითი მიმართულებისაკენ. ეს სიდიდე რომ მიგეღო -7 მილივოლტი, მაშინ მაგ დიპოლი საშუალოდ დანახული იქნებოდა AVF-ს მიერ როგორც 7 მილივოლტის სიდიდის დიპოლი, რომელიც მიმართული იქნებოდა AVF-ს უარყოფითი ელექტროდისაკენ. 8) ახლა ერთი ნაბიჯიღა დარჩა. უბრალოდ ასეთი საშუალო სიდიდეები უნდა გამოითვალო 2 სხვადასხვა განხრისათვის. ოღონდ, ეს ორივე განხრა აიღე ან I, II და III-დან ან AVF, AVL, AVR-დან. A-გაძლიერებული განხრებია. ეს იმას ნიშნავს, რომ ამ განხრების მიერ დანახული სიგნალის გაძლიერება ხდება, სანამ მისი ჩაწერა მოხდება. ანუ, თუ დავუშვათ განხრამ სინამდვილეში დაინახა 2 მილივოლტი სიგნალი, მაშინ ამ სიგნალს გააორმაგებს, რომ ადვილი დასანახი იყოს. ამიტომ A-განხრების შედარება ჩვეულებრივ განხრებთან არ შეიძლება. შენიშვნა: ეს არ შეიძლება როცა გინდა ზუსტი ღერძის განსაზღვრა. მაგრამ, დაახლოებით თუ საზღვრავ ღერძს (როგროც წინა პოსტში გაჩვენე), მაშინ არ გჭირდება ერთნაირი განხრების არჩევა. 9) ახლა უშუალოდ ვაჩვენოთ როგორ ხდება ღერძის გამოთვლა. დავუშვათ III განხრაში საშუალო გადახრა იყო -3 მილივოლტი და I განხრაში იყო +6 მილივოლტი. ახლა რაც გევალება არის ის, რომ მოძებნო ვექტორი, რომლის პროექციაც ამ განხრებში მოგცემს მასეთ გადახრებს. ჯერ ავირჩე მასშტაბს. შემდეგ III განხრის უარყოფითი ღერძისაკენ გადავთვლი 3 მასშტაბის შესაბამის უჯრას. მერე I განხრის დადებითი ღერძისაკენ გადავთვლი 6 მასშტაბის შესაბამის უჯრას. შემდეგ ამ წერტილებიდან ავღმართავ პერპენდიკულარებს და მათი გადაკვეთის წერტილი იქნება საძიებელი ვექტროის ბოლო წერტილი. საწყისი წერტილი არის III და I ღერძის გადაკვეთის წერტილი. ის წითელი ვექტორი (რომელიც შეესაბამება ქრს-ის საშუალო დიპოლს) მოგცემს მხოლოდ ისეთ საშუალო სიდიდეებს, რაც ავღწერეთ ამ მაგალითში. შემდეგ გრადუსმთვლელით ნახავ რა გრადუსს ქმნის I ღერძთან და ეგ იქნება შენი ქრს-სი ღერძიც. |
Posted by: LUKA-BRAZI 27 Nov 2008, 18:13 |
გაუმარჯოს ყველას... დიდი ხანია აქ აღარ ვყოფილვარ და უკვე ამდენი გვერდი შეგივსიათ... ყოჩაღ ბიჭებო! Blind_Torture_Kill აღნიშნული სიმპტომები გავს მწვავე პანკრეატიტს.... რაც მაგ კაცს ჭირს სავსებით შესაძლებელია გამოწვეული იყოს პანკრეასის ფერმენტების გადასვლით სისხლში და სუნთქვის ცენტრის გაღიზიანებით... ასევე მწვავე პანკრეატიტის დროს აღინიშნება ვაგუსის ირიტაცია, რაც სუნთქვის გაძნელებითა და ბრადიკარდიით ვლინდება, რამაც თავის მხრივ შეიძლება გამოიწვიოს ჰიპოტენზია, კოლაფსი –> შოკი... + ამას, ქეისში წერია რომ პაციენტს ქონდა ღებინება... ესეც მწვავე პანკრეატიტის ნიშანია... ასევე სხვა ჩამოთვლილი სიმპტომებიც ამას მიუთითებს.... შესაძლოა მწვავე პანკრეატიტი შენი ქეისისთვის სჭორი პასუხი არ არის, მაგრამ სიმპტომებით კი ძალიან გავს. vano_t კარგად გაქვს ყველაფერი ახსნილი... მომეწონა ძალიან! |
Posted by: Cousteau 27 Nov 2008, 19:06 | ||
ბარემ ვარიანტებიც დადე ის ჭირს რაც ესეთ კეისებში farm worker-ებს ემართებათ ან რამე ინფექციური არ რამე პნეუმოკონიოზი (მაგრამ უფრო ინფექცია) მეზარების ქექვა |
Posted by: vano_t 27 Nov 2008, 22:00 | ||||
LUKA-BRAZI გაუმარჯოს. სად დაიკარგე?
შესაძლებელი არის, მაგრამ ნაკლებ სავარაუდოა ეგ. პანკრეატიტმა არ უნდა მოგცეს wheezing თუ რა თქმა უდნა არ გართულდა ასპირაციით და პნევმონიით. ეს კაცი კიდევ ჯერ მოდის wheezing-ით და გონების დაბინდვით (არც ამას მოგცემს თავიდან პანკრეატიტი). გარდა ამისა, ამ კაცს აქვს მიოზი, რასაც პანკრეატიტი მარტო ვერ ახსნის. და რაც მთავარია, პანკრეატიტისათვის დამახასიათებელია საკმაოდ ძლიერი მუცლის ტკივილი, უმტესად ეპიგასტრიუმში. ამ პიროვნებას კი ეგ არ აქვს. Cousteau
პეუნომოკიოზი ქრონიკულია. შენ ალბათ hypersensitivity pneumonitis გაქვს მხედველობაში. ან რაიმე inhalation injury. ესენი, როგორც წესი, ბრადიკარდიას, მიოზს და ჰიპოტენზიას არ მოგცემენ. კიდევ რა არის დამახასითებელი ასეთი ჯგუფისათვის? რასთან შეიძლება შეხება ქონდეთ და რამ შეიძლება ასეთი სურათი მოგცეს? (ცხოველთან იქნება ეს შეხება, ფრინველთან თუ შხამ-ქიმიკატთან, ყველაფერი უნდა გაითვალისწინო და ნახო რამ შეიძლება მოგცეს ეს სიმპტომები). მიოზი მნიშვნელოვანი სიმპტომია აქ. |
Posted by: LUKA-BRAZI 27 Nov 2008, 22:29 | ||
vano_t
გაგიმარჯოს ვანო, როგორ ხარ? სად დავიკარგე და ნევროლოგიის კურაცია მქონდა + გამოცდა და რეფერატები, თან ISP–ის გამოცვლაც მინდა თორემ სულ აღარ მაქვს ინტერნეტი, ეხლაც ათასი ხრიკებით ვარ აქ შემოპარული პანკრეატიტზე გეთანხმები, ტკივილის არარსებობა გამომრჩა ეხლა ვფქრობ Q–ცხელებასთან ხომ არ გვაქვს საქმე? აქაც ემთხვევა სიმპტომები, ოღონდ ცხელება აკლია... ეტიოლოგიურადაც მისაღებია ფერმერებისთვის ეს დაავადება. რაც შეეხება მიოზს, ეგ ოკულომოტორიუსის ან მისი ბირთვების დაზიანების ბრალია.... მარა პათოგენეზური კავშირი?... და შემთხვევით პესტიციდებით მოწამვლა ხომ არ არის? ტოქსიკოლოგია ჩემი სუსტი მხარეა, სამედიცინოზე ეს საგანი მხოლოდ 5 დღიანი კურაციით არის წარმოდგენილი (!) ... |
Posted by: Guardian 27 Nov 2008, 22:40 |
აცეტილქოლინესთერაზას ფოსფორორგანული შეუქცევადი ინჰიბიტორით არის ეგ მოწამლული. ინსექტიციდებად იყენებენ მაგათ - ქლოროფოსი, დიქლოფოსი, და ა.შ. |
Posted by: vano_t 27 Nov 2008, 22:41 |
LUKA-BRAZI ე.ი. მორჩა ნევროლოგიის კურაციას. ხოდა ძალიან კარგი ახლა ნევროლოგიის კურაცია დაუკავშირე შენს ნათქვამს: და შემთხვევით პესტიციდებით მოწამვლა ხომ არ არის? და პასუხიც უნდა მიიღო აქ ერთი ძაან "მაგარი" "ტოქსიკოლოგი" შემოდიოდა ხოლმე (გვარს და სახელს არ დავასახელებ, მარა ის გოგირდით მოწამლვებს რო 5-ანში ურტყამს და ტოქსიკოლოგიას რო გვასწავლის) და მეთქი ის გაცემდა პასუხს ამ კითხვას, მარა ვერ ქნა საქმე |
Posted by: LUKA-BRAZI 27 Nov 2008, 22:55 |
vano_t ჰო, გარდიანს დავეთანხმები... ფოსფორორგანული ნივთიერებების ბრალია... ორმხრივი მიოზი ფოტოკორნეალური რეფლექსის დათრგუნვით ან მოსპობით ახასიათებს ოპიათებით, მუსკარინით, ორგანულ ფოსფატებით ანდა სხვა ქოლინერგული ან ქოლინესთერაზის მაბლოკირებელი ნივთიერებებით მოწამვლას. ქეისიდან ჩანს პარასიმპატიკური სისtემის ირიტაციის ნიშნები: ბრადიკარდია, ჰიპოტენზია და ა.შ. ჰო, ფერმერები კი საკმაოდ აქტიურად იყენებენ ფოსფატებს |
Posted by: basa-ttt 27 Nov 2008, 23:52 |
პაციენტი მამაკაცი 56 წლის, საოჯახო ანამნეზიდან 5 წლის ასაკში ჰქონდა ასთმური ბრონქიტის ეპიზოდები, იყო ხშირად მოავადე რესპირატორული ინფექციებით. მამა გარდაიცვალა ალკოჰოლიზმის გამო. დედა - ტუბერკულოზით ძმა გარდაიცვალა გულის ათეროსკლეროზული დაზიანების გამო. 22 წლის ასაკში დაეწყო აბდომინალური ჩივილები ხშირი დიარეით, კოლიკებით მუცლის არეში, ხან ყაბზობა - ხან დიარეა. პერიოდულად ტემტერატურული რეაქციით. 20 წლის მერე ამას დაემატა ანორექსია, დეჰიდრატაცია, უძლიერესი აბდომინალური კოლიკები, პაციენტი ამ პერიოდში იწყებს ალკოჰოლის სმას. 1-2 წლის მერე ამას დაემატა კანის და ლორწოვანი გარსების სიყვითლე, ტკივილი და ღებინება, ეს სიმპტომები მეორდებოდა პერიოდულად რამდენიმე თვეში ერთხელ. 28 წლის ასაკიდან დაეწყო სმენის დაქვეითება, უმეტესად მარცხნივ, ყურებში შუილით, 44 წლის ასაკში სმენის დაქვეთებამ საგრძნობლად მოიმატა. 52 წლის ასაკში დაემატა ამ ყველაფერს თავის ტკივილები და სახსრების ტკივილი. აღინიშნება ანამნეზში თითის დაჩირქება, ყბის ალვეოლარული აბსცესი, 55 წლის ასაკში აღენიშნებოდა სისხლდენები ცხვირიდან, ნახველი პერიოდულად მცირედ სისხლიანი. (ტუბერკულოზი გამოირიცხა) სვამდა ბევრს - ალკოჰოლს. იყო აღგზნებული, საბოლოოდ 56 წლის ასაკში აღენიშნებოდა ტკივილი გულმკერდის არეში, ხველა (დაუსვეს პნევმონიის დიაგნოზი) შეშუპება ქვემო კიდურებზე, ასციტი. ჰეპატომეგალია მოგვიანებით განუვითარდა დიარეა, ანორექსია, ღებინება ანურია, და 1 კვირაში გარდაიცვალა 56 წლის ასაკში - გარდაცვალების წინ ასციტის გამო ამოუღეს დიდი რაოდენობით სითხე . აუტოფსიაზე აღენიშნებოდა მსხვილკვანძოვანი ციროზი, макроузелковый цирроз, სფლენომეგალია, ქრ პანკრეატიტის ნიშნები და ნაღველკენჭოვანი დაავადება. სასმენი მილის არტერიები სკლეროზირებული, სასმენი ნერვები истончены ატროფირებული. რა სჭირდა პაციენტს? |
Posted by: Cousteau 28 Nov 2008, 00:00 |
Cystic Fibrosis-ს აქვს ყველაფერი რაც დაწერე მაგრამ მაგ ასაკამდე ვერ ცოცხლობენ. . შენი პაციენტი ამას ხო არ გავს? Отец композитора страдал от алкоголизма, отчего и умер в 1791 году. Мать умерла пятью годами раньше от туберкулеза, от которого скончался и один из братьев композитора. Другой брат умер от атеросклеротического заболевания сердца. С 1792 года у композитора начались абдоминальные расстройства в виде повторяющейся диареи и болей в животе, что позднее начало сопровождаться допотифоидной лихорадкой, перемежающимися приступами диареи и сильнейших запоров. В изолированном виде все это можно было трактовать как воспалительное заболевание кишечника. В 1812-1820 годах к описанной клинической картине добавились анорексия, дегидратация и сильнейшие абдоминальные колики, спасаясь от которых Бетховен стал злоупотреблять алкоголем. В 1821 году у композитора были отмечены желтуха, боли и рвота, которые повторялись через несколько месяцев. В 28-летнем возрасте у Бетховена начинает развиваться глухота, сопровождавшаяся звоном в ушах, которую ему тщательно удавалось скрывать в течение трех лет. Однако в возрасте 44 лет композитор полностью оглох. Травмированный душевно, он продолжал пить. В 1822 году у него появляются сильные головные боли, усиливаются проблемы с желудочно-кишечным трактом и рекуррентные ревматические атаки. Для объяснения глухоты авторы дифференциально-диагностически разбирают: повторные воспаления среднего уха, повреждения VIII пары черепных нервов (возможно, инфекционного, в том числе сифилитического, генеза), отосклероз, болезнь Педжета и болезнь Меньера. Известно, что глухота наложила отпечаток на творчество композитора. Если до 1800 года в его музыке чувствуется влияние Моцарта и Гайдна, то с 1800 по 1815 год, когда глухота прогрессировала, Бетховен пишет знаменитую Лунную сонату и Третью, Четвертую, Пятую симфонии. Будучи уже полностью глухим, тяжело больным соматически, с расстроенной психикой, он создает потрясающую Девятую симфонию и Messa Solemnis. В 1804 году у композитора отмечались сильная лихорадка и абсцесс, едва не повлекший за собой потерю пальца. В 1822 году диагностирована торакальная подагра, спустя год он жалуется на боль в глазах (по-видимому, начавшийся увеит). В 1825 году у него вновь диагностируют желтуху, которая сопровождается психическими расстройствами, пиодермией, носовыми кровотечениями, повторным кровохарканьем. В 1826 году у Бетховена отмечаются боли в груди, кашель (врачи ставят диагноз пневмонии), появляются припухлости голени и лодыжек, анорексия, гепатомегалия и асцит. В связи с этим врачи вынуждены давать композитору небольшие дозы алкоголя, чтобы предотвратить белую горячку и облегчить боли. В марте 1827 года появляется сообщение о поверхностном дыхании, кровохарканьи, правосторонних болях в груди. Неделей позже у композитора развиваются диарея, желтуха, рвота, сильный отек лодыжек и, очевидно, анурия. Далее симптомы усилились. У него откачали большое количество асцитной жидкости. 24 марта Бетховен впал в коматозное состояние и через два дня скончался. По меньшей мере трижды (две эксгумации) его тело подвергалось аутопсии. При первом вскрытии сообщалось о макроузелковом циррозе печени (что говорит о неалкогольной его природе), портальной гипертензии и спленомегалии (размер селезенки превышал норму в 3 раза), хроническом панкреатите и желчнокаменной болезни. Свод черепа был равномерно и существенно уплотнен. Слуховые нервы истончены (больше слева), слуховые артерии склерозированы. Однако признаков облитерирующего эндартериита, как это бывает, например, при сифилисе, не было обнаружено. |
Posted by: basa-ttt 28 Nov 2008, 00:10 |
Cousteau ფიბროზის და სკლეროზის ნიშნები ნამდვილად არის. მაგრამ მართალი ხარ - ის 56 წლის ასაკში გარდაიცვალა. ჰგავს. მერე? |
Posted by: Cousteau 28 Nov 2008, 00:12 | ||
: ) ლუდვიგ ვან ბეთხოვენს ვუსვავთ დიაგნოზს? |
Posted by: basa-ttt 28 Nov 2008, 00:13 |
Cousteau რატომაც არა? კლინიკა მშვენივრადაა აღწერილი. |
Posted by: Cousteau 28 Nov 2008, 00:16 | ||
: ) კიბატონო მაგრამ მაგას რა ჭირდა კაციშვილმა არ იცის, შეიძლება მოწამლეს 25 წლის რო მომკვდარიყო მაშინ უფრო რო CF-ის დიაგნოზი ექნებოდა. თუმცა უფრო ჭკვიანებს დაველოდოთ ეგებ რამეს იტყვიან |
Posted by: basa-ttt 28 Nov 2008, 00:20 |
პირადად ჩემთვის რა სჭირდა მაშინვე გასაგები იყო, როცა გავეცანი მის კლინიკას. ქართულად თუ დაწერთ ფორუმზე და არა ინგლიურად- უკეთესი იქნება |
Posted by: Cousteau 28 Nov 2008, 00:26 | ||||||
გაამხელ საიდუმლოს?
ეს რაზე CF-ზე? P.S.
ასთუმური ბრონქიტი - ასეთი ტერმინი არარსებობს! |
Posted by: basa-ttt 28 Nov 2008, 00:34 | ||||||
ტექსტი თარგმნილია ასთუმური არ არსებობს.
ინგლისურენოვან ტექსტებზე- ეს გასაგებია * * *
მოჟნო |
Posted by: LUKA-BRAZI 28 Nov 2008, 01:22 | ||
basa-ttt
არასპეციფიური წყლულოვანი კოლიტი ? |
Posted by: Cousteau 28 Nov 2008, 01:30 | ||
ერთ-ერთი ვარიანტია გარჩევებში ეგ მარა რაღაც-რაღაცეებს ვერ ხსნის ეგ დიაგნოზი მგონი |
Posted by: vano_t 28 Nov 2008, 01:38 | ||
Cousteau
სად წაიჭირე, ჰა? თან ტუბერკულოზი რო გამოირიცხა მე-18 საუკუნეში ნახველის დათესვის გარეშე, არ გაინტერესებს? ეს შეიძლება იყოს რამოდენიმე რამ ერთად, არ არის გამორიცხული, მარა შეუმოწმებელი ქეისის დადება რას მოგცემს? ალბათ სიფილისურ-მუნური მიაზმით იყო დაავადებული, ჰა? გოგირდით მოწამვლა გამორიცხულია, გერმანიაში ეგ არ ქონდათ. ალუმინის ქვაბში შეიძლება აკეთებდენე რაღაც რაღაცეებს მაშინ. ეგ კანის სიმშრალეს ახსნის. მეტს ვერაფერს დავამატებ. |
Posted by: basa-ttt 28 Nov 2008, 01:39 | ||
ისევ ისტერიკა. რა გჭირს? |
Posted by: LUKA-BRAZI 28 Nov 2008, 01:42 |
vano_t წინა ქეისზე პასუხი რა არის ვანო? ორგანული ფოსფატები? |
Posted by: vano_t 28 Nov 2008, 01:44 | ||
მადლობთ, კარგად. ტქვენ როგორ გიკითხოთ? რაის ისტერიკა? ძაან ხალისიანად ვიცინე შენს კეისზე. ეტყობა ისტორიული დაავადებები რომ გიყვარს. ისე მაინც რა დიაგნოზი დასვა? |
Posted by: LUKA-BRAZI 28 Nov 2008, 01:49 |
basa-ttt ისე მართლა რეალური შემთხვევაა ეგ თუ მოგონილი? ანუ ააქვს მაგ ქეისს პასუხი? ისე კი აუტოიმუნურ პათოლოგიას გავს ეგ ყველაფერი, ასე მთლიანად რომ მოეშალა ორგანიზმი.... +დიაბეტი, +კრონის დაავადება, +სმენის ნერვის ნევრინომა და პათანატომიური მონაცემები, ციროზი ქონია..... და რა, შენ გინდა დავასახლოთ ერთი კონკრეტული მიზეზი? რაიმე ტრიგერული აგენტი ამ ყველაფრის? |
Posted by: texasuri jleta benzoxerxit 28 Nov 2008, 01:52 |
vano_t basa-ttt ცოტა კორექტული დისკუსია რომ გქონდეთ,არა?....უკვე დამღლელია ამ კინკლაობის თვალის დევნება |
Posted by: LUKA-BRAZI 28 Nov 2008, 01:52 |
უბრალოდ ვერ გავიგე კითხვაში "რა ჭირდა პაციენტს" რას გულისხმობ.... |
Posted by: basa-ttt 28 Nov 2008, 01:54 | ||||||||||||
პირადად ჩემთან ეს პაციენტი რომ მოსულიყო მე მივცემდი მას პლუმბუმს... და სხვათაშორის როცა ბეთჰოვენის დაავდბაზე ვმსჯელობდით რამდენიმე წლსი წინ ჰომეოპათები - ვამბობდით, რომ ტყვიის პათოგენეზია... ამის გამო -
და როგორც სწორედ აღნიშნა Cousteau სკლეროზი და ფიბროზი. ახლა ნახეთ პლუმბუმის ანუ ტყვიის პათოგენეზი http://lechebnik.info/445/61.htm და ნახეთ რა ვიპოვე დღეს ინტერნეტის ქსელში. http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200011022062502 Будучи в боннском Доме Бетховена, где в центре одного зала установлен его бюст, я, помимо всего прочего, узнал, что там хранятся несколько локонов его волос, остриженных за несколько лет до смерти в 1827 году. Ему тогда было 56. Помню, как меня поразил ответ сотрудницы музея на мой вопрос, где находится усыпальница Бетховена: "Ее нет". Как нет? Оказывается, он был похоронен там, где и жил - в Вене, но затем его тело эксгумировали и поместили в музей. Оттуда оно непонятным образом исчезло, и виновники этого варварства до сих пор не установлены, как и место захоронения останков гения, если оно вообще имело место. И вот теперь я узнал, что именно те самые локоны, возможно, могут рассказать не только о причинах тяжких недомоганий, которые терзали Бетховена с 20 лет, но и о самой его смерти, вызванной, по заключению тогдашних медиков, "пневмонией и осложнениями желудочной болезни". Чтобы стало ясно, о чем идет речь, начать нужно тоже с бетховенских локонов, но других. Четыре года они исследовали волоски (их в общей сложности было 582, и каждый из них пронумерован) - теми почти фантастическими методами, которые доступны современной науке. И оба научных центра пришли к идентичным выводам. Бетховен не болел сифилисом, как считают многие историки. Биологический анализ не нашел ни малейшего следа меркурия, которым тогда лечили это заболевание. Но зато обнаружено, что его волосы содержат в 100 раз больше свинца, чем обычно бывает у людей. То есть он наверняка большую часть жизни страдал от плюмбизма - отравления свинцом. Чем и объяснялись желудочные боли, резкие смены настроения и общая непредсказуемость его поведения, особенно в последние годы жизни, а возможно, и глухота, начавшая развиваться у него в 31 год и ставшая почти абсолютной к 42 годам. სხვათაშორის ის იურისტი ასევე იყო პლუმბუმის პათოგენეზი. მე როცა ვკითხე ტყვიასთან რამე შეხება გაქვს მეთქი? - მითხრა ნადირობა მიყვარსო. ეგ არა საკმარისი მეთქი და უცებ შემოირტყა თავში ხელი პატარა რომ ვიყავი მამაჩემს ტყვიის საწარმო ჰქონდა და ეზოში გორა იდგა ტყვიის ნაერთისო- და იქ ვთამაშობდი მთელი ჩემი ბავშვობაო.. მე მას ტყვია - პლუმბუმი მივეცი და წნევები დარეგულირდა. არ ვიცი დაყრუვდებოდა თუ არა ის ბეთჰოვენივით, მარა თირკმელში რომ სკლეროზული პროცესები წავიდოდა წლების მერე ეს ნამდვილად ცხადი იყო. |
Posted by: vano_t 28 Nov 2008, 01:56 | ||||
LUKA-BRAZI
მაგ კეისის ავტორს ეგ დიაგნოზი უნდა ალბათ. თუმცა, ყველაზე სწორი იქნება რომ თქვა ქოლინერგული სინდრომი, ან ქოლინერგული ნაერთით მოწამლვა. რადგანაც ასეთი მოწამლვა შეიძლება მოგცეს ზოგიერთმა სოკომაც, რომელიც აცეტილქოლინის მიმეტიკებს შეიცავს და ზოგიერთმა წამალმა (მაგალითად კარბაქოლი, ბეთანექოლი და ა.შ.-აცეტილქოლინის მიმეტიკები და ფიზოსტიგმინი, ნეოსტიგმინი-აცეტილქოლინესთერაზას მიმეტიკები). ამიტომ, სინამდვილეში ასეთი ავადმყოფი რომ გყავდეს უნდა იკითხო რაიმე წამალს ხომ არ სხვამს ან თვითონ ან ოჯახის წევრი, რაიმე სოკო ხომ არ უჭამია, ან ინსექტიციდებთან/პესტიციდებთან კონტაქტი თუ ქონდა. ფერმერი რომ არის, არ ნიშნავს, რომ მაინცდამაინც ორგანოფოსფატით არის მოწამლული. ტეხასური ჟლეტა ბენზოხერხით
მედიცინის განყოფილებაში მედიცინაზე უნდა იყოს საუბარი და არა ფოკუზნიკობაზე. |
Posted by: texasuri jleta benzoxerxit 28 Nov 2008, 01:59 |
და რა არ მესმის იცი...ტუ ტყვიით მოწამლვაა,ტყვიასვე რატომ აძლევთ?იგივე კითხვა გამოჩნდა ალუმინთან დაკავშირებით წინა ქეისზე... "ფოკუსნიკობა" არ ვიცი მე1ცოტა მეტი პაივიხსცემა ერთმანეთის მიმართ რა.ნადოიელო უჟე... |
Posted by: basa-ttt 28 Nov 2008, 02:01 | ||
texasuri jleta benzoxerxit იმიტომ რომ მსგავსი იკურნება მსგავსით მთავარია დოზა შეარჩიო.
vano_t ავადაა საკუთარი პატივმოყვარეობით |
Posted by: LUKA-BRAZI 28 Nov 2008, 02:05 |
გეყოთ ეხლა ! უკვე ეგ კამათი აღარ ეხება მედიცინას ხომ ხედავთ?! |
Posted by: basa-ttt 28 Nov 2008, 02:08 |
LUKA-BRAZI სხვათაშორის ჩვენთან მოსულები იყვნენ 9 აპრილს მოწამლულები გამოკითხვით ვფიქრობთ, რომ გამოყენებული იყო დარიშხანის რაღაც ნაერთი. ვნახოთ - თუ ოდესმე 9 აპრილის საქმე გაიხსნა- და თუ დაემთხვევა ჩვენი პროგნოზი. |
Posted by: LUKA-BRAZI 28 Nov 2008, 02:14 |
ხვალ ერთ კარგ ქეისს გამოვაცხობ, მაგრამ ყველაზე მაგარი იქითა კვირისთვის მაქვს შემონახული. Blind_Torture_Kill-ი რომ დაბრუნდება (რამდენიმე დღით აქ არ ვიქნებიო), Guardian–იც რომ იქნება და შენც vano_t და დანარჩენებიც (basa-ttt იმედია მაგ დროისთვის მოგვარდებით შენ და ვანო და შენც მიიღებ მონაწილეობას განხილვაში), ისეთი ქეისი უნდა დავდო (სხვათაშორის მაგ თემაზე რეფერატიც მაქვს დაწერილი და პროფესორმა რომ ნახა – ეს საიდან გაგახსენდაო ) რომ.... უიშვიათესი, მაგრამ უსაინტერესოესი იმდენად იშვიათი რომ ინტერნეტში ძლივს ვნახე მასალა ასე რომ.... თუმცა მანამდე განვიხილოთ სხვები! ოღონდ ცივილიზებულ ფარგლებში რა.... |
Posted by: texasuri jleta benzoxerxit 28 Nov 2008, 02:15 |
basa-ttt რა საინტერესოა...იგივე პრინციპით ვთქვათ მენინგოკოქცემიის დროს მენინგოკოკები ან მათი ენდოტოქსინი უნდა შევუყვანოთ ავადმყოფს? ან უილსონის დავადების დროს სპილენძი?ირონიის გარეშე,მართლა მაინტერესებს... P.S.ისე მოწოდებაში კორექტულობისკენ თქვენც გიცულისხმეთ |
Posted by: Cousteau 28 Nov 2008, 02:23 |
და მაინც არ მითხარით რატომ ვერ გრძნობს სურდოს დროს ადამიანი კატლეტის გემოს |
Posted by: vano_t 28 Nov 2008, 02:27 |
ტყვიით მოწამვლ ქონდა ბეთჰოვენს, რაც ექსპერტიზით დამტკიცდა. დღევანდელ დღეს ტყიით მოწამლვას ფიქრობ მხოლოდ ბავშვებში, რომელიც ძველი საღებავით შეღებილ სახლში ცხოვრობენ და საღებავის ჩამონფცქვენს ჭამენ. ან ძველ სათამაშოებს ხმარობენ, რომლის შეღებვაც ადრე ხდებოდა ტყვიით. მონადირე მოიწამლება ტყვიით, თუ საფანტს ჭამს რეგულარულად: დილით, შუადღით და საღამოთი! სხვანაირად როგორ უნდა მოიწამლოს ტყვიით? ამიტომაც ვამბობ, ცოტა სერიოზულად თუ შეიძლება. ახალი შემთხვევა: 60 წლის პაციენტი ნახულობს ექიმს ოფისში. ავადმყოფი მოდის დაქვეითებული მადით და წონაში კლებით (2.5 კგ), ლეთარგიით, თმის ცვენით, შეკრულობით და სიცივისადმი ტოლერანტობის დაქვეითებით. წნევა როცა წამოწოლილია არის 100/80 და როცა ფეხზე დგას 80/60. თირეოიდული ჯირკვალი გამოკვლევისას არ ისინჯება. განავალი უარყოფითია ფარული სისხლისაგან. ღრმა რეფლექსებში აღინიშნება დაგვიანებული რელაქსაციის ფაზა. ლაბორატორიები: ჰემატოკრიტი 36% შრატის T4 1 მკგ/დლ თავისუფალი T4-ის ინდექსი 1 TSH 6.5 რა არის სავარაუდო დიაგნოზი? 1) ჰაშიმოტოს თირეოიდიტი 2) ადისონის დაავადება 3) აუტონომიური უკმარისობა (ანუ ავტონომიური ნერვული სისტემის უკმარისობა) 4) კრანიოფარინგიომა 5) ეუთირეოიდული ავადმყოფობის სინდრომი (eusthyroid sick syndrome) |
Posted by: vano_t 28 Nov 2008, 04:09 |
ნორმები ქალებისათვის: ჰემატოკრიტი 35-45 % შრატის T4 არის 5-12 თავისუფალი T4-ის ინდექსი 2-5 TSH 0.5-4.5 |
Posted by: vano_t 28 Nov 2008, 04:28 | ||
ბასა-ტტტ
ბოლომდე არ წამიკითხია შენი ნაწერი ეტყობა. აქ ბოდიში უნდა მოგიხადო. ყოფილა შენს მონაყოლში (და არა შენი ავადმყოფის მონაყოლში-ეგ შენი ავადმყოფი არ არის!) რაღაც ტყვიით მოწამვლის წყარო. ისე აჯობებს სხვისი შემთხვევები (განსაკუთრებით 200 წლის შემთხვევები) შენს ნანახ შემთხვევებად არ გაასაღო. შენი პაციენტი რომ არ არის ეს იქიდან ჩანს, რომ ერთი ერთზე კოპიოა ეგ შემთხვევა ბეთჰოვენის შემთხვევის. |
Posted by: basa-ttt 28 Nov 2008, 09:18 | ||||
უიმე დედა!!! გაგაცნობ პირადად იმ იურისტს - რახან ეჭვიანობითაც ვართ შეპყრობილები...
აცრა აბა რაა? არსებობს ე.წ. ნოზოდებიც... მაგალითად არსებობს ტუბერკულოზის ჩხირიდან მიღებული ჰომ. წამალი. |
Posted by: vano_t 28 Nov 2008, 09:42 | ||||
აცრა სხვაა და მკურნალობა სხვა რამ. აცრის დროს ორგანიზმი დაავადებული არ არის. ამ დროს შეგყვას "დაავადება" რათა მომავალში აიცილო დაავადება. როცა დაავადებულია ორგანიზმი, მაგ დროს აღარ შეგყავს "დაავადება", არამედ იცილებ არსებულ დაავადებას-ასეა ეს კლსიკურ მედიცინაში. ასე რომ, აცრა და მკურნალობა სხვადასხვა რამ არის. |
Posted by: LUKA-BRAZI 29 Nov 2008, 13:51 | ||
vano_t ვაა, ძალიან საინტერესო ქეისია ყველა ჩამოთვლილი შეიძლება მსგავსი სიმპტომებით გამოვლინდეს, მაგრამ უფრო კრანიოფარინგიომა მგონია.... ყველაზე უფრო აღწერილი სიმპტომები ამ დაავადებას შეესაბამება.... გამოვიცანი? Cousteau
იმიტომ რომ გემოს სრულყოფილად შესაგრძნობად აუცილებელია ყნოსვის ფუნქციის არსებობაც. ამიტომაც ენოლოგები ღვინის დეგუსტაციას როგორც გემოთი, ისე მისი სუნით ახდენენ, ანუ ე.წ. "ღვინის ბუკეტი". როდესაც ცხვირის ლორწოვანი ჰიერემიულია, ანუ ანთებაა, საყნოსავი ნერვის უწვრილესი ბოჭკოები ვერ იკავშირებენ სუნის მოლეკულებს, ამიტომაც უგემრიელესი კატლეტი შეიძლება საერთოდ უგემოვნოდ შეჭამო |
Posted by: vano_t 29 Nov 2008, 14:22 | ||
LUKA-BRAZI
ვერ გამოიცანი. ანუ, სწორიც რომ იყოს პასუხი, შენ ახსნა არ მოგიცია. როგორც ადრე ავღნიშნე, შემთხვევით რომ აირჩიო პასუხი, 1/5 შანსი გაქვს. ამიტომ, არცერთი პასუხი არ მიიღება დასაბუთების გარეშე თუ კრანიოფარინგიომაა, მაშინ რატომ არ არის ჰაშიმოტო, eusthyroid sick syndrome, ადისონი ან ავტონომიური უკმარისობა? თუ სხვა რამ არის, მაშინ რატომ არ არის დარჩენილი 4 რამ? და რა თქმა უნდა, სავარაუდო დიაგნოზის შედეგად მიღებული წინააღმდეგობებიც უნდა აიხსნას. ბოდიში, მარა ვერ ჩაგითვლი ახლა დავიძინე მე, და თქვენ იფიქრეთ ამ კეისზე. ისე ძაან ძნელი კეისია ეს: ძალიან სპეციფიური რამეების ცოდნაა ჭირდება. |
Posted by: LUKA-BRAZI 29 Nov 2008, 14:49 | ||
vano_t
მოიცა, მოიცა, ჯერ არ დაიძინო ჯერ ერთი გარტყმას და პროსტა რაღაცის თქმას რა აზრი აქვს? ასე რომ ვაკეთებდე, საერთოდ დაეკარგება აზრი ქეისების განხილვას, ამიტომ ამას არც ვაკეთებ! მეორე კი ვერ გავიგე, ვერ გამოვიცანი თუ გამოვიცანი მაგრამ არ მეთვლება რახან ახსნის გარეშე დავწერე? მოკლედ: ჰაშიმოტო იმიტომ არაა, რომ მაგას ობესითი, ტოისც სიმსუქნე ახასიათებს, შენს ქეისში კი პირიქით, ავადმყოფი წონაში იკლებს. + ამას ჯირკვალი გადიდებული არააო. ადისონი რომ იყოს, მაშინ ისეთი მნიშვნელოვანი რამ უნდა გეხშენებინა ქესში, როგორიცაა კანის ჰიპერპიგმენტაცია. აუტონომიური ნერვ. სისტემის დისფუნქცია კი ფართო მცნებაა და იმდენ სიმპტომს მოიცავს, რომ ყველა სპეციფიური დაავადება უნდა გამორიცხო, რომ მაგაზე შეჩერდე. ხოლო ეუთირეოიდიზმი იგივე გრეივსის დაავადება არაა? ჰოდა გრეივსი მაგ პაციენტს ყველაზე ნაკლებად რომ ქონდეს... როგორც ვთქვი ძალიან ბევრი სიმპტომით გვანან აღნიშნული დაავადებები, თითქმის ყველას ახასიათებს თირეოიდული ჰორმონების ცვლილებეი სისხლში, ასევე წნევის ლაბილობა და ორთოსტატიკური ჰიპოტენზიაც... მაგალითად სიცივისადმი ტოლერანტობის დავეითება ჰაშიმოტოს ახასიათებს, ხოლო თმის ცვენა კრანიოფარინგიომაზე მაქვს წაკითხული.... მოკლედ მართალი ხარ, სპეციფიური რამეების ცოდნაა საჭირო, ეტყობა რაღც ისეთს, რაიმე სუუულ პატარას, მაგრამ პათოგნომურს, არ ვაქცევ ყურადღებას, რაც მიმანიშნებადა.... Loser |
Posted by: basa-ttt 29 Nov 2008, 17:11 |
კანის ფერიც გვითხარი პაციენტის. |
Posted by: mika9 29 Nov 2008, 17:41 |
ჰაშიმოტო................................................ ვინც მეტანხმება იმან დაამტკიცოს რატომ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, |
Posted by: vano_t 29 Nov 2008, 23:29 | ||||||
LUKA-BRAZI
არა, ჰაშიმოტო არასწორედ გამორიცხე. ჰაშიმოტოსთვის არ არის დამახასიათებელი სიმსუქნე. სიმსუქნე შეიძლება იყოს გვიანი სტადიის (როცა ჰიპოთითირეოზი ძალიან გამოხატულია) დამახასიათებელი. გარდა ამისა, ჰაშიმოტოს დროს არ არის აუცილებელი ფარისებური ჯირკვალი გადიდებული იყოს. კიდევ ისა, რომ თმის ცვენა და საერთოდ კანისა და თმის ცვლილება ჰიპოთირეოზის ნიშანია საერთოდ, და არა კრანიოფარინგიომის. კრანიოფარინგიომა სწორი პასუხია, მაგრამ შენი ახსნა არასწორია. და არასწორად გამორიცხე, როგორც უკვე ვთქვი, ჰაშიმოტო. რაც შეეხება წნევის ორთოსტატულ ვარდნას, ეგ შეიძლება იყოს გამოწვეული დაქვეითებული მადით და დაქვეითებული oral intake-ით. ეს უფრო ხშირი მიზეზია ორთოსტატიკის, ვიდრე სხვა რამე. რატომ არის ამ კეისში დაბალი წნევა ნახსენები და ერთ-ერთი პასუხი ადისონი წერია? არასწორად მიდიხარ საერთოდ. ჯერ უნდა დაადგინო სინდრომი: ჰიპერთირეოზი vs. ჰიპოთირეოზი; მერე უნდა დაადგინო პირველადი vs. მეორადი და მერე განაგრძო საქმე. ადისონის ამბავში მართალი ხარ. მარა, ადისონს არ ახასიათებს ასევე თირეოიდულ დარღვევები. mika9
ასე ადვილი რო ყოფილიყო ეგ ქეისი, არ დავდებდი ჰაშიმოტოს დროს ასეთი რამ ხდება: T4-ის განახევრებას სისხლში (რაც მნიშვნელოვანი ჰიპოთირეოზის ტოლფასია) TSH-ის დაახლებით 80-ჯერ გაზრდა მოყვება. ეს არც მე ვიცოდი და ეს ქეისი რომ გავმაზე, მერე ვისწავლე (შეცდომებზე ადვილია სწავლა ). ანუ, ჩვენთან T4 დაახლოებით 5-ჯერ არის დაქვეითებული ნორმის ქვედა ზღვარიდან და T4-ის ინდექსი 2-ჯერ. ნუ, რომც ჩავთვალო თავისუფალი ჰორმონის მინიმუმ 2-ჯერ დაქვეითება, TSH უნდა იყოს მინუმ 40-50 მაინც. მაგრამ აქ გაქვს ძაან მცირედ მომატებული თირეოტროპული ჰორმონი. ეს პრაქტიკულად გამორიცხავს ჰაშიმოტოს. ახლა დარჩა კრანიოფარინგიომა (დანარჩენები არ მოგცემენ ჰიპოთირეოზს). კრანიოფარინგიომა ჰიპოთირეოზსაც ახსნის და შესაძლო ადრენალური უკმარისობას (ორთოსტატიკური წნევის ვარდნა). მარა, კრანიოფარინგიომის დროს ჰიპოთერეოზი მეორადია. ჯერ გაქვს ჰიპოთალამუს-ჰიპოფიზის ღერძის დაზიანება და მერე გაქვს ჰიპოთირეოზი. ანუ, ჯერ გაქვს TRH-ის ან TSH-ის ან ოირვეს დაქვეითება და მეორადი ჰიპოთირეოზი. ამ შემთხვევაში გაქვს მცირედ მომატებული TSH (რის გამოც შენ დასვი ჰაშიმოტო და მეც დავსვი ჰაშიმოტო). რაშია საქმე? ხოდა, რაც მთავარია და მნიშვნელოვანი: რა მკურნალობას დაიწყებთ და რა თანმიმდევრობით? basa-ttt
ნორმალური კანის ფერია და იმიტომ არ წერია კანის ფერი. |
Posted by: mika9 30 Nov 2008, 01:41 |
vano_t მეც ვიცოდი რომ ძაან მატულობს ტსჰ სხვა ვერაფერი ჩავსვი, მაგრამ კრანიოპარინგიომა ასე ჩახლართულად ნამდვილად ვერ გავიაზრე (ასაკი, ჰიპოპიტუიტარიზმი არ ჩანდა) თან ტსჰ თუ მომიმატა თ4 რატო დარჩა უცვლელი? რაგაც ძაან ჩახლართულია ტსჰ მერე ოდნავ მომატებას რამე კონკტერული მიზეზი ექნება და მე არ ვიცი...... |
Posted by: vano_t 30 Nov 2008, 02:50 | ||
mika9
ჰიპოპიტუიტრიზმი არ ჩანს აშკარად. თუმცა, ორთოსტატული ვარდნა წნევის მიუთითებს შესაძლო თირკმელზედა ჯირკვლის უკმარისობას. TSH ძაან მაღალი რომ ყოფილიყო, მაშინ იტყოდი რომ წნევის ვარდნა დეჰიდრატაციის გამოა (დაქვეითებული ორალური კვების გამო). მარა ამ კეისში ძაან ოხრად არის საქმე TSH-ის მცირედი მომატება მთლად დამაბნეველია. თურმე აი რა ხდება: მეორეული ჰიპოთირეოზის დროს, განსაკუთრებით როცა ჰიპოთალამუსი ზიანდება და TRH-ის (თირეო-რილიზინგ ჰორმონი) წარმოქმნა/გამოყოფა დაქვეითებულია, ხდება ბიოლოგიურად არააქტიური მაგრამ იმუნოლოგიურად აქტიური TSH-ის წარმოქმნა. ბიოლოგიურად აქტიური TSH დაქვეითებულია, რაც გაძლევს მნიშვნელოვან ჰიპოთირეოზს. იმუნოლოგიურად აქტიური TSH გაძლევს მომატებულ ტესტს (TSH-ს იმუნოლოგიური ტესტებით ადგენენ). ერთგვარი ცრუ-დადებითი (false-positive) რეზულტატია თვითონ ბიოლოგიურად აქტიური TSH-ის მიმართ. რა მკურნალობა ჭირდება ავადმყოფს და რა თანმიმდევრობით? |
Posted by: LUKA-BRAZI 30 Nov 2008, 12:34 |
vano_t მაინც ვერ გავიგე რატომ არ მითვლი ამ ქეისს გამოცნობილად ანუ არასწორი ახსნით მივედი სწორ პასუხამდე? ანუ საქმე ჩამოთვლილი პათოლოგიების დიფერენცირებული დიაგნოსტირებისას ძირითადად მათ შორის ჰორმონული დარღვევების განსხვავებაშია? ანუ ამ კუთხით უნდა ამეხსნა? ok, ok მკურნალობა ასეთია: თუ სიმსივნე დიდია, ანუ შორსწასული შემთხვევაა, მაშინ ჯერ დასხივება და მერე ქირურგიული ჩარევა, თუ პატარაა, შესაძლებელია რადიაციით შემოვიფარგლოთ, ისე კი კრანიოფარინგიომის მკურნალობა სტანდარტულად ქირურგიულია, თუმცა დასხივებაც საჭიროა მეტასტაზების ელიმინირებისათვის. |
Posted by: vano_t 30 Nov 2008, 12:58 | ||||
LUKA-BRAZI
თუ გინდა ჩაგითვლი ისე არასწორად მიხვედი დაკსვნამდე და იმიტომ. არასწორად მიხვალ სწორ დაკსვნამდე თუ შემთხვევით აირჩევ სწორ დაკსვნას, არ აქვს დიდ მნიშვნელობა. ჰაშიმოტო და euthyroid sick syndrome არასწორად გამორიცხე. euthyroid sick syndrome არ იცოდი რა იყო და შეიძლება იმიტომ. ეს არის მძიმე ავადმყოფობის დროს თირეოიდული ჯირკვლის ფუნქციის დროებითი დაღვრევები. მარა, ჰაშიმოტო ყველა ვარიანტში არასწორად გამორიცხე.
არა მგონია ამ სიმსივნეს მეტასტაზები ქონდეს. მარა ეს მაინც არ არის პირველი მკურნალობა. ავადმყოფი ოპერაციამდე უნდა მოამზადო. ფარისებურის ამხელა ნაკლოვანებით და თირკმელზედა ჯირკვლის ამხელა დეფიციტით ავადმყოფი რომ საოპერაციოდ გაიყვანო, ჩათვალე რომ დარჩება მაგიდაზე. ჯერ ჯირკვლების ფუნქციები უნდა დაარეგულირო და მერე იფიქრო ეგ. რომელი უკმარისობა უნდა მოხსნა ჯერ და რატომ? (ანუ, ჯერ თირკმელზედას უკმარისობას უმკურნალებ თუ ჯერ ფარისებურის უკმარისობას?) |
Posted by: LUKA-BRAZI 30 Nov 2008, 13:38 |
vano_t ასეც ვიცოდი რომ არც ამას ჩამითვლიდი შეკაცო ავადმყოფს რომ წინასოპერაციოდ მომზადება უნდა, ამაზე ორი აზრი არ არსებობს. მე დავწერე მკურნალობის ძირითადი პრინციპები. რაც შეეხება შეკითხვას, ჯერ ამის, თუ ჯერ იმის მკურნალობა ცოტა მიუღებელია, მაქსიმალურად უნდა ეცადო ორივე ჯირკვლის ფუნქცია დაარეგულირო, ისე კი მაინც ავღნიშნავ, რომ ალბათ წინასაოპერაციოდ ჯობია თირკმელზედა ჯირკვალი უფრო "ყოჩაღად" იყოს, ოპერაცია მაინც ინვაზიურია და ორგანიზმისათვის დიდი სტრესი, ამიტომ ჯობია ადრენერგული სისტემა მწყობრში იყოს, ანუ მოწესრიგდრეს წნევა, გლუკოზის ცვლა, გლუკოკორტიკოიდების ცვლა და ა.შ. მაგრამ შენი ამბავი რომ ვიცი, არც ეს პასუხი მოგეწონება |
Posted by: mika9 30 Nov 2008, 14:24 |
LUKA-BRAZI ესე ზოგადად მსჯელობა არასწორია, კაცმა დასვა კითხვა რა არის შემდეგი ნაბიჯიო ისიც გითხრა რომ შემდეგი ნაბიჯი მკურნალობააა, ის კი არ უკითხია რა არის დეფინიტივ ტრიტმენტიო, დეფინიტივ ტრიტმენტი არ არის მარტო ოპერაცია ყველა კრანიოპარინგიომისთვის, vano_t ესეთი რთული ჩახლართული ქეისი ჯერ არ შემხვედრია, |
Posted by: LUKA-BRAZI 30 Nov 2008, 14:35 |
mika9 ზოგადად დასვა კითხვა, ჯერ ფარისებრიო თუ ჯერ თირკმელზედაო, რა, მე წამლები და დოზები ჩამოვთვალო? |
Posted by: vano_t 30 Nov 2008, 14:39 | ||||
LUKA-BRAZI
ახლა გამაცინე. ე.ი. წინასაოპერაციოდ ჯობია ჯერ თირკმელზედა ჯირკვალი მოაკვიტინო ხო? არ ხარ მართალი. წინასაოპერაციოდ ორივეს დარეგულირებაა საჭირო, დროებით მაინც. საქმე იმაშია, რას მიცემ პირველი ავადმყოფს: თიროქსინს თუ სტეროიდებს? mika9
internal medicine-ის ბორდის კეისია და იმიტომ არის ეგეთი. უმეტესობა კეისები ასეთი არაა ოღონდ. |
Posted by: LUKA-BRAZI 30 Nov 2008, 15:14 | ||
vano_t
აი თიროქსინი თუ სტეროიდები, ეს უკვე აღარ ვიცი, ამდენი ჯერ არ უსწავლებიათ ალბათ ორივე უნდა მივცეთ... ან უფრო სტეროიდები რათა მოკლე ხანში დროულად მივიღოთ ჰორმონული დონის ბალანსი.... მოკლედ არ ვიცი... * * * ჰოდა თუ არასწორი ვა და ვცდები, თუ არ დაგეზარება ორი სიტყვით ამიხსენი |
Posted by: vano_t 1 Dec 2008, 01:34 | ||
LUKA-BRAZI
როცა ორივეს უკმარისობა გაქვს, ჯერ უნდა მიცე კორტიზოლი და მერე თიროქსინი. მიზეზი არის ის, რომ როცა თიროქსინს აძლევ პირველად, ყველაფრის მეტაბოლიზმს აძლიერებს (სტეროიდების გაძლიერებული დაშლის ჩათვლით) და თირკმელზედას უკმარისობა კიდევ უფრო გაგიძლიერდება, რასაც შეიძლება მოყვეს ადრენალური კრიზი-ეს კი სასიკვდილო შეიძლება იყოს. |
Posted by: vano_t 1 Dec 2008, 02:59 |
43 წლის ქალი მოდის გაძლიერებული ქავილის ჩივილით. ქავილი ძლიერია და ღამეც აღვიძებს ამ ადამიანს. სხვა ჩივილები არ აქვს. ფიზიკური გამოკვლევაც ნორმალურია, გარდა გადიდებული ღვიძლისა. ღვიძლი 7 სმ-ით გამოდის ნეკნთა რკალიდან. CBC (ანუ ლეიკო-, ერითრო-, თრომბოციტები, ჰემოგლობინი და ლეიკოციტების დიფერენციალი) ნორმალურია. სისხლის ქიმიური ანალიზი უჩვენებს შემდეგს: კრეატინი 0.8 მგ/დლ (ნ) ბილირუბინი 0.6 მგ/დლ (ნ) ალანინ-ამინო-ტრანსფერაზა 78 ერთ/ლ (მცირედ მომატებული) ალბუმინი 4.2 გ/დლ (ნ) ტუტე ფოსფატაზა 450 (საკმაოდ, 3-4ჯერ, მომატებული) დიაგნოზის დასასმელად რომელი ტესტი უნდა გამოიყენო? 1) შრატის პროტეინების ელექტროფორეზი 2) ანტი-გლუვი კუნთების ანტისხეულები (anti-smooth muscle antibody) 3) ანტიმიტოქონდრიული ანტისხეულები 4) ტექნეციუმ 99-m ღვიძლ-ელენთის სკანირება 5) ენდოსკოპიური რეტროგრადული ქოლანგიოპანკრეატოგრაფია (ERCP) შენიშვნა: 'ნ' ნიშნავს ნორმალურს. ისევ დაი ისევ: პასუხი უნდა იყოს დასაბუთებული. რა თქმა უნდა, ძებნა და ჩალიჩი მოსულია. რამეთუ ზუსტად ეს არის ტესტის მიზანი, რომ ვეძებოთ და ვიჩალიჩოთ, ამდაგვარად ახალი ცოდნა შევიძინოთ. თუ რაიმე გაუგებარია, კითხვებიც მოსულა |
Posted by: mika9 2 Dec 2008, 00:37 |
ERCP...... obstruqciaas gavs Tumca albat jer Seizleba antimitoxondrialuri gaaketo |
Posted by: Blind_Torture_Kill 2 Dec 2008, 02:10 | ||
მაგ ქალს აქვს პირველადი ბილიარული ციროზი ჰოუმ სვით ჰოუმ გამარჯობათ ხალხო |
Posted by: vano_t 2 Dec 2008, 10:53 |
Blind_Torture_Kill გაგიმარჯოს და მართალი ხარ მარა რატო არ შეიძლება იყოს დავუშვათ პირველადი მასკლეროზებელი ქოლანგიტი და რატომ არ გაუკეთებ ERCP-ს ჯერ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 2 Dec 2008, 11:56 | ||
ჯერ ისტორიით არის სავარაუდო ეგ დიაგნოზი მეორე მასკლეროზირებელი ქოლანგიტი რომ ყოფილიყო ბილირუბინის დონე მაღალი იქნებოდა თან ეს დაავადება გაქვს წყლულოვან კოლიტის დროს ძირითადად და ამ ქალს ყველაფერი დანარჩენი ნორმაში აქვს თან ERCPი ჯიგრულად ინვაზიურია და მომდევნო ეტაპზე შემოვინახავდი თუ ანტისხეულების მაჩვენებელი უარყოფითი გამოდგა |
Posted by: basa-ttt 2 Dec 2008, 12:29 | ||
ექსოკოპია უნდა მაგას დოპლერით. და გაირკვევა ყველაფერი. მათ შორის გამოირიცხება სანაღველე გზების და ღვიძლის ონკოლოგიაც.
საქართველოში არ კეთდება - მე ასე ვიცი... |
Posted by: mika9 2 Dec 2008, 14:14 |
basa-ttt ექოსკოპიით ძაან ცოტა რამე გაირკვევა.... |
Posted by: basa-ttt 2 Dec 2008, 17:42 | ||
ექოსკოპიაზე ღვიძლის ციროზი ჩანს- სტრუქტურაა შეცვლილი ღვიძლის პარენქიმის + პორტალური ჰიპერტენზიაც , ღვიძლის კიბო ან მეტასტაზები ღვიძლში, სანაღვლე გზების სიმსივნე , (ფატერის დვრილის სიმსივნის გარდა) ამ დაავადებებს გამორიცხავდა. |
Posted by: Cousteau 2 Dec 2008, 17:56 | ||||
ეგ ვარიანტებში არ არის
არც ერთი ტესტი არარსებობს ყველაფერს რო არკვევდეს blind_Torture_Kill |
Posted by: basa-ttt 2 Dec 2008, 18:08 | ||
Cousteau თქვენ ეტყობა თითოეულ სიტყვაზე ხართ ჩასაფრებული - რაც ღვიძლს ეხება - და მის სტრუქტურას - იმ "ყველაფერს" გაარკვევს ეს მეთოდი.
პაციენტი რომ მოვა ამ ჩივილებით - ვუთხრათ რომ ეს ვარიანტებში არაა. |
Posted by: Cousteau 2 Dec 2008, 18:10 | ||
|
Posted by: mika9 2 Dec 2008, 20:19 |
basa-ttt მაგ დაავადებებისთვის, ექოს დაბალი 50% (არც კი ცილდება ალბათ) სენსიტიურობა და სპეციპიურობა აქვს. წყლის ნახვაა დაზუსტებით მაინც ვერფერს იტყვი. . . ექო კაია კენჭებისთვის უფრო მაგალ სენსიტიურია და დაბალ სპეციპიური, |
Posted by: basa-ttt 2 Dec 2008, 20:28 |
mika9 თუ იცი, საქართველოში კეთდება ანტიმიტოქონდრიული ანტისხეულები? მე რაღაც არ გამიგია... |
Posted by: vano_t 2 Dec 2008, 21:12 | ||
Blind_Torture_Kill
ჯიგრულად უპასუხე P.S. ექო ამ დაავადების დროს არაფერს მოგცემს. როცა ციროზი ყალიბდება, უკვე ძაან შორს წასულია ეს დაავდება. თანაც ექო ციროზისათვის არ არის კარგი ტესტი. ასეთ ავადმყოფს დიაგნოზის დასმის შემდეგ ჭირდება ღვიძლის ბიოფსია. არსებობს კიდევ ახალ ტესტი, რასაც ქვია მაგნიტურ-რეზონანსული ელასტოგრაფია (ქსოვილების ელასტიურობას ზომავს არაინვაზიურად). ამ ტესტს დიდი გამოყენება ექნება მომავალში, როგორც ჩანს. თავიდან შეიძლება აცილებული იქნას ღვიძლის ბიოფსია ბევრ შემთხვევაში. |
Posted by: Guardian 2 Dec 2008, 21:30 |
A 54-year-old man is admitted for persistent lower abdominal and groin pain that began 7 months previously. Two months before his present admission, he required exploratory laparoscopy for acute abdominal pain and presumed cholecystitis. This revealed necrotic omental tissue and pericholecystitis necessitating omentectomy and cholecystectomy. However, the pain continued unchanged. He currently describes it as periumbilical and radiating into his groin and legs. It becomes worse with eating. The patient has also had episodic severe testicular pain, bowel urgency, nausea, vomiting, and diuresis. He has lost ~22.7 kg over the preceding 6 months. His past medical history is significant of hypertension that has recently become difficult to control. Medications on admission include aspirin, hydrochlorothiazide, hydromorphone, lansoprazole, metoprolol, and quinapril. On physical examination, the patient appears comfortable. His blood pressure is 170/100 mmHg, his heart rate is 88 beats/min, and he is afebrile. He has normal first and second heart sounds without murmurs, and an S4 is present. There are no carotid, renal, abdominal, or femoral bruits. His lungs are clear to auscultation. Bowel sounds are normal. Abdominal palpation demonstrates minimal diffuse tenderness without rebound or guarding. No masses are present, and the stool is negative for occult blood. During the examination, the patient develops Raynaud's phenomenon in his right hand that persists for several minutes. His neurologic examination is intact. Admission laboratory studies reveal an erythrocyte sedimentation rate of 72 mm/h, a BUN of 17 mg/dL, and a creatinine of 0.8 mg/dL. The patient has no proteinuria or hematuria. Tests for antinuclear antibodies, anti-double-stranded-DNA antibodies, and antineutrophil cytoplasmic antibodies are negative. Liver function tests are abnormal with an AST of 89 IU/L and an ALT of 112 IU/L. Hepatitis B surface antigen and e antigen are positive. Mesenteric angiography demonstrates small beaded aneurysms of the superior and inferior mesenteric veins. What is the most likely diagnosis? |
Posted by: mika9 2 Dec 2008, 22:05 |
პოლიYYYYYYYYY XXXXXX..... გამოიცანით Y ები და X ები |
Posted by: vano_t 2 Dec 2008, 22:12 | ||
მეზენტერული ისქემია აქვს პაციენტს, მაგრამ რისგან ეგ არის საკითხავი. მომატებული ედს, რეინო, წონაში დაკლება და ჰეპატიტის არსებობა გაფიქრებინებს იმუნურ პროცესზე. თუ მეზენტერული ისქემია აქვს და რეინო, სავარაუდოა თრომბოზული გართულებები. ჰეპატიტის დროს შეიძლება გქონდეს კრიოგლობულინემია (უფრო ხშირად C-ს დროს, მაგრამ B-ს დროსაც შეიძლება). |
Posted by: mika9 2 Dec 2008, 22:22 |
ფოკალური ვასკულიტი>> ანევრიზმებს ედს მომატებულია პილტვები სუფთააა კაცი საშუალო ასაკის HB ანტიგენ პოზიტიურია, თირკმელს დაერხა გულს..... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 2 Dec 2008, 22:37 |
პოლიარტერიტის ნოდოზა მაგას აქვს ხშირად კავშირი B ჰეპატიტთან |
Posted by: Cousteau 2 Dec 2008, 22:41 | ||
: სახეშიხელისშემორტყმისსმაილიკი : (საკუთარ სახეში ) მაგარი ყ ვარ ეგ რო ვერ გავიხსენე მცხვენია P.S საღოლ, საღოლ ცვეტში ეგაა PPS რესპეკტ ძალიან გამიტყდა ამდენი რო ვიფიქრე |
Posted by: vano_t 2 Dec 2008, 22:57 |
პოლიარტერიტი და საერთოდ სხვა ტიპის ვასკლუტიც შესაძლებელია. ANCA და ANA უარყოფითია და ეგ ამცირებს დიაგნოზს (არ გამორიცხავს ოღონდ). ისე მიკამ პირველად ახსნა ეგ დიაგნოზი (X და Y-ებით). |
Posted by: Blind_Torture_Kill 2 Dec 2008, 22:58 | ||
Cousteau
Xუი სნიმ მერე რა ეხლა კაი ქეისს დავაგდებ და მაგაზე იფიქრე * * * A 33 y/o female presented with 9 months history of persistant watery diarrhea.prior to delivery of her first child she had been in excellent health apart from occasional urinary tract infection.diarrhea had commenced quite suddenly 1.5 weeks after delivery.normal bowel habit was thereafter never re-established.stools were liquid often watery of normal colour and inoffensive and numbering up to 15 daily.there was occasional mucus but never blood.pain fever constitutional disturbances were strikingly absent. PE – serum pH 7.35 , hypercalcemia , hypokalemia , achlorhydria რა ჭირს აბა |
Posted by: mika9 3 Dec 2008, 00:06 |
ატროპიული გასტრიტი ჰყპერ ჰყპერ გასტრინემია>>>>>>დიარეა.... მაგრამ ეხლა ვეძებდი ორსულობასთან კავშირს მაგრამ რავი ვერ ვიპოვე და თუ ჩემი პასუხი სწორია ორსულობა არის რამე შუაში???? ისე შენიშვნა სასურVეია ყველა ქეისი დაიდოს ქართულად.................................ჯერ ერთი Yველამ არ იცის ინგლისური და მერე ის რომ ადრე როცა ეს თემა გაიხსნა მაშინ ინგლისურად იდებოდა და როგორც აღმოჩნდა გოოგლში რამოდენიმე სიტყვის კომბინაციის და სერQვის შემდეგ გიგდებდა ქეისს...... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 3 Dec 2008, 00:15 |
mika9 კაი ამის მერე ვთარგმნი და ისე დავდებ მგონი ამის ძებნა ცოტა გაძნელდება |
Posted by: mika9 3 Dec 2008, 00:19 |
Blind_Torture_Kill ჩემმი პასუხი არასწორია? |
Posted by: vano_t 3 Dec 2008, 00:40 | ||
PE რა შუაშია ლაბორატორიასთან? მერე აქლორჰიდრიაში რას გულისხმობ: შრატის ტესტები გაქვს და მერე უცებ ახსენებ აქლორჰიდრიას. იტოგში ცოტა უცნაური პრეზენტაციაა. არ მგონია ასე ადვილად მაქ დიაგნოზი დაისვას. მარა სავარაუდო დიაგნოზები ბევრი შეიძლება იყოს. ასეთი დიარეის დროს რომ არ ახსენებ განავლის ანალიზს საოცარია. ქრონიკული დიარეის დროს პირველ რიგში უნდა დაადგინო რა ტიპის დიარეასთან გაქვს საქმე (სეკრეტორული, მალაბსორბცია, ანთება და ა.შ.). განავლის ოსმოლარობა და ანიონური სხვაობა უნდა დაიდოს აუცილებლად. მერე, შიმშილი ხსნის თუ არა დიარეას ისიც უნდა ახსენო. 1) ლაქსატივების abuse მოგცემს ყველაფერს მაგას, გარდა აციდოზისა. ჰიპოკალემია და ჰიპერკალცემია იქნება კალიუმის დაკარგვის და დეჰიდრატაციის შედეგი. შიეძლება წონაში დაკლება უნდა და ლაქსატივებს იღებს. 2) multiple endocrine neoplasia-მაც შეიძლება მოგცეს ეგ. ზოგს შეიძლება ზოლინგერ ელისონი ქონდეს; ზოგს კიდე medullary thyroid carcinoma. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 3 Dec 2008, 00:53 | ||||
ეს მაპატიეთ ინსტინქტურად დავწერე * * *
|
Posted by: vano_t 3 Dec 2008, 01:01 |
ხო კიდე, VIP-ომებიც შევა დიაგნოზში. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 3 Dec 2008, 01:02 | ||
vano_t
ვერნერ მორისონის სინდრომი საღოლ * * * vano_t ამ ქეისებს ლაივ სიტუაციებიდან კი არ ვიღებ ესე სტროგად რომ მთხოვთ მთელ ლაბორატორიულ მონაცემებს |
Posted by: vano_t 3 Dec 2008, 01:10 | ||||||
ეს თავისთავად არაფერს ნიშნავს. უფრო მეტად მიუთითებს სეკრეტორულ ან ოსმოსურ დიარეაზე და ყველა ზემოჩამოთვლილმა რამეებმა შეიძლება მოგცეს. შეიძლება 15-ჯერ არ გავიდნენ დღეში, მარა ზოლინგერ-ელისონმა და ფარისებრის მედულარულმა კიბომ, ასევე დიდი რაოდენობით ლაქსატივების გამოყენებამ შეიძლება მოგცეს ძლიერი დიარეა.
დაისჯები, ო, დაისჯები ისე კაი ხანდახან ლაბორატორიაც, საქმეს უხდება ხოლმე და დაიგნოზში გეხმარება |
Posted by: Blind_Torture_Kill 3 Dec 2008, 01:14 |
vano_t აქლორჰიდრია იმიტო დავწერე რომ მაგი გევარაუდათ ზოლინგერ ელისონის დროს დიარეა + მრავალი წყლულები წვრილ ნაწლავში და ტკივილიც ექნება პაციენტს და სისხლიც განავალში ლაქსატივებზე დავწერდი მაშინ რომ სქელი ქალი იყოთქო მედულარულ კიბოზე კიდე ფარისებრს ერთხელ მაინც ვახსენებდი ქეისში |
Posted by: vano_t 3 Dec 2008, 01:26 | ||
ტკივილი ხშირია, ოღონდ არ არის აუცილებელი. სისხლდენები კი ნაკლებად ხშირია (25 % პაციენტების, emedicine-ის მიხედვით). სავსებით შესაძლებელია, რომ მასეთ პაციენტს ქონდეს ზოლინგერ ელისონი, ან რომელიმე მრავლობითი ენდოკრინული ნეოპლაზია, ან ლაქსატივების მიღება. და მასეთი დიარეის დროს ალბათ უნდა გამოიკვლიო კიდეც მაგ ყველაფერზე. უფროს სავარაუდო დიაგნოზი შეიძლება არის VIP-ომა, მაგრამ სავარაუდო და არა აუცილებელი. დიფ-დიაგნოზ უპირველეს ყოვლისა. აკაკი წერეთელი |
Posted by: Blind_Torture_Kill 3 Dec 2008, 01:36 |
vano_t ამის მერე რამეს უფრო ჩავხლართავ რა არის და როგორია პროგნოზი |
Posted by: Guardian 3 Dec 2008, 11:11 | ||||
mika9
ჰოდა, ისწავლონ მერე.
ჩემი ქეისები არ იგუგლება. Blind_Torture_Kill ეგ საერთოდ რა ორგანოა? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 3 Dec 2008, 11:38 | ||
Guardian
გამოიცანი |
Posted by: Tornike Alashvili 3 Dec 2008, 17:56 |
ქალბატონს 55 წლისა დაეწყო ღრძილებიდან ჩირქისდენა–უკავშირებდა სიგარეტზე თავის დანებებას 2–3 თვე მკურნალობდა სტომატოლოგებთან უშედეგოდ.დაერთო საშინელი სისუსტე და კიდურების დაბრუჟებები.შენელდა მეტყველებაც .გააგრძელა კონსულტაციები ნევროპათოლოგებთან და სხვა სპეციალისტებთან 6 თვე მდგომარეობა პროგრესირებდა ...პროფესორ–აკადეიკოსების აზრი –არ ვიცით რისი ბრალია ვარაუდობდნენ ინტოქსიკაციას იკვლევდნენ ინფექციებზე .... ვიზიტის დროს ყურადღებას იბყრობდა ის გარემოებაც რომ ქალბატონი თითქოს დაჭკნა და დაბერდა ამ 6 თვეში(მანამდეც ვიცნობდი –ქალიშვილი და სიძე დადიოდნენ ჩემთან და მახსოვდა–ცოცხალი ენერგიული ქალბატონი იყო) დიაგნოზი მარტივია– მადრამ ცოტა არატიპიური. |
Posted by: donvaso 3 Dec 2008, 18:06 |
Blind_Torture_Kill გაგლეჯილი ღვიძლი????????? Tornike Alashvili არ თქვათ კლიმაქსის რომელიმე უჩვეულო ფორმაათქო და თქვენ მერე ალბათ გაახალგაზრდავეთ კიდეც.... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 3 Dec 2008, 18:17 | ||
donvaso არა |
Posted by: Tornike Alashvili 3 Dec 2008, 19:00 |
donvaso არავითარი კლიმაქსი |
Posted by: Solveig 3 Dec 2008, 23:26 |
სურავანდი მაშინ 30 ტაბლეტი ვიტამინი |
Posted by: vano_t 3 Dec 2008, 23:26 | ||||||
Tornike Alashvili
რას ქვია ღრძილებიდან ჩირქდენა? ადგილობრივი ჩრიქდენა იყოს? (ანუ ლოკალური აბსცესი) თუ დიფუზური?
მაინც როგორ მოხდა ინფეზციებზე კვლევა და რა ინფექციები გამოირიცხა?-ეს არის ყველაზე მნიშვნელოვანი კითხვა ამჟამად, რამეთუ ავადმყოფს აშკარა ქრონიკული ინფექციის ნიშნები აქვს (ქრონიკული ჩირქდენა) და საჭიროა იმის ცოდნა, თუ რა ინფექციები გამოირიცხა და როგორ? თუ არ არის ყველა სავარაუდო ინფექცია გამორიცხული, მაშინ არ ყოფილა სრული გამოკვლევა. რას ნიშნავს ვარაუდობდნენ ინტოკსიკაციას და იკვლევდენ სხვა რამეს (ინფექციებს)? რითი ინტოქსიკაციას ვარაუდობდნენე და თუ იქნა ტოქსინების შემცველობა დადგენილი სისხლში?
ეს თითქოსდა დაჭკნობა რაიმე პათოგმონური ნიშანია? P.S. არ მიიღება ისეთი პასუხები, როგორიც არის სიძისადმი ალერგია (და შესაბამისად სიძის უმცირეს-არარსებული დოზებით მკურნალობა) ან კიდევ ნიკოტინის შეწყვეტა, როგორც ამ ყველაფრის გამომწვევი (მთვარის ბნელ მხარეს ყველაფერია მოსალოდნელი, მაგრამ ბნელი მხარე არ ვიცითი და ნათელი მხარის თვისებებზე ვისაუბროთ თუ შეიძლება). შესაბამისად, იმედია ავადმყოფს არ ურჩია ვინმემ ნიკოტინის განახლება (ნუ ძაან განზავებული ნიკოტინის დოზები წავა ალბათ). |
Posted by: basa-ttt 4 Dec 2008, 08:26 | ||||
ძალიან საინტერესო სიმპტომია. და ხშირად ნევროზის მიზეზი - მარა თქვენ ეს გაინტერესებთ? არა , არ გაინტერესებთ...
100 გვერდიან თემას ცოტა შედეგი დაეტყო. სწორია. |
Posted by: vano_t 4 Dec 2008, 09:36 | ||||||
basa-ttt
დიახ: არა, არ მაინტერესებს.
თფუი, დალახვროს ეშმაკმა. ამ განყოფილებაში ხუმრობაც აღარ შეიძლება |
Posted by: basa-ttt 4 Dec 2008, 09:43 | ||||
ვიცი ვიცი, დაიტანჯოს ადამიანი ნევროზით - რა მოხდა მერე -
ქვეცნობიერად ღაღადებ სიმართლესა.... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 14:46 |
http://imageshack.us ამის დიაგნოზი მინდა |
Posted by: mika9 4 Dec 2008, 15:03 |
basa-ttt ნერვოზი რა არის???? დიაგნოზს როგორ დასვამ???? და როგორ უმკურნალებ????? |
Posted by: Tornike Alashvili 4 Dec 2008, 16:16 | ||||||||
vano_t
დიფუზური–სტომატოლოგებმა უარი თქვეს–ჩვენი პრობლემა არ არისო.
ბორნელია ქლამიდია და რიგი სხვა –მაგრამ არასწორი მიმართულებაა არც დადასტურდა რაიმე ინფექცია და საერთოდ არ იყო ეს პრობლემა
არა მაგრამ ერთერთი ნიშანია
ნიკოტინს განზავებულსაც არ ვაძლევდით და ეს არ არის წამყვანი საერთოდ –აქაც არ გირჩევთ ძებნას კლინიკური დიაგნოზი გვინდა –არავითარი ჰომეოპათიური ან რაიმე ჩინური –რა შეიძლება იყვეს ან კიდევ რა გამოკვლევებს ჩაუტარებდით? |
Posted by: Cousteau 4 Dec 2008, 16:49 |
Blind_Torture_Kill ერთიდაიგივე დაავდებაა? |
Posted by: LUKA-BRAZI 4 Dec 2008, 16:50 |
ბიჭებს გაუმარჯოს, როგორც იქნა დავბრუნდი ფორუმზე (თუ კიდე რამე არ მოხდა ), კარგია რომ თემას სიმწვავე არ აკლდება! ჰო, იმის თქმა მინდა რომ დღეს, თუ არადა ხვალ აუცილებლად, ისეთ ქეისს დავდებ, რომლის გამოცნობაც ღირსების და პრესტიჟის საქმეა! მოკლედ თავის გაცხელება მოგიწევთ და ვნახოთ! ვინც ჩემს ქეისს პირველივე ჯერზე გამოიცნობს, არ ვიცი, ალბათ ძალიან მაგარი ვინმე იქნება |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 16:51 | ||
Cousteau
კი * * * LUKA-BRAZI გაგიმარჯოს მოუთმენლად ველით შენ ქეისს |
Posted by: LUKA-BRAZI 4 Dec 2008, 16:56 | ||
Blind_Torture_Kill
შენც გაგიმარჯოს! კი, კი უბრალოდ ამოიწუროს ეს ქეისები, ანუ გაეცეს პასუხები და ეგრევე დავდებ! შენს დაბრუნებასაც ველოდებოდი პრინციპში და ამასობაში მე ნეტი არ მქონდა ასე რომ ჩემი დაბრუნება ხმაურიანი ქეიცით უნდა ავღნიშნო |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 16:59 | ||
LUKA-BRAZI
ვიცი შენი წინა პოსტი წავიკითხე * * * Tornike Alashvili მეტი მახასიათებელი არაფერი არაა ? leprosy |
Posted by: Cousteau 4 Dec 2008, 17:08 | ||||
ხ.ე.ზ სინდრომია ალბათ : / tiger stripes-ს გავს მარა ეგ ცვეტში არაა : / მოკლედ არვიცი ნამდვილად |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 17:15 | ||
Cousteau
ეს რა არის ? |
Posted by: Tornike Alashvili 4 Dec 2008, 17:26 | ||
არა ცოტა იყო სიმპტომები მაგრამ გაუსაძლისი –დაბრუჟებები კიდურების ,სისტუსტე ,მეტყველების შეფერხება(შენელება) ამ ეტაპზე უკვე დაისვა დიაგნოზი რომელიც შემდგომი კვლევებით დადასტურდა და დიაგნოზი იყო მარტივი ძაან და უბრალო –გამოკვლევების შემდეგ პაციენტმა დაამატა –როგორ ვერ მივხვდით –სხვათაშორის თმებიც რომ შევიჭერი ნახევარი წლის წინ –როგორც მაშინ იყო ისე დარჩაო ( არ გაზრდილა) |
Posted by: Cousteau 4 Dec 2008, 17:33 | ||||
ხ*უ ეგო ზნაეტ (ხ.ე.ზ.) სინდრომი |
Posted by: Tornike Alashvili 4 Dec 2008, 17:47 |
Cousteau ХЕЗ-სინდრომი–მაგარია |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 17:52 |
Cousteau რა ორგანოა სურათზე |
Posted by: Cousteau 4 Dec 2008, 17:57 | ||
ჩორტივო ზნაეტ ნაღვლის ბუშტი? |
Posted by: donvaso 4 Dec 2008, 17:59 |
+ უზარმაზარი სიმსივნე........ ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 18:04 | ||
|
Posted by: Cousteau 4 Dec 2008, 18:17 | ||||
კედლის ფიბროზი/კალციფიკაცია ხო არაა ქრონიკული ქოლეცისტის შემდეგ? : / ტიპა კარცინომა დ.ა.შ.? ***************************************** ვნახე Cholesterolosis of gallbladder - strawberry gallbladder It is not necessarily tied to cholelithiasis or cholecystitis. The condition has no clinical significance and is not associated with any symptoms. Etiology •Unknown Pathogenesis •Unknown, Epidemiology •Incidental finding ეგაა? რაარის მართალიროგითხრა საერთოდ არვიცი ეგაა http://radiology.uchc.edu/eAtlas/GI/955.htm |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 18:39 | ||
ეგაა დალექილი ქოლესტეროლია კედელზე |
Posted by: basa-ttt 4 Dec 2008, 18:39 | ||
ქართულად რაა? დიაგნოზი ქართულად დაწერეთ.. |
Posted by: Cousteau 4 Dec 2008, 18:39 | ||
ნაღვლის ბუშტის ქოლესტეროლოზი (ჟოლოსებრი (???) ნაღვლის ბუშტი) მგონი ასე იქნება სანამ რამე სერიოზულს დადებენ ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 18:43 |
Cousteau ასოში ძვლებია |
Posted by: Cousteau 4 Dec 2008, 18:45 | ||
კი, რატო? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 18:49 | ||
Cousteau
თითია და მაგიტო |
Posted by: Cousteau 4 Dec 2008, 18:50 | ||||
და რა უნდა თითს ასოში? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 18:54 | ||
Cousteau
ალბათ მიაბეს ან ხ.ი.ზ სინდრომი |
Posted by: basa-ttt 4 Dec 2008, 19:03 |
იმპლანტანტია და მიაბეს? ანუ ქალი კაცად გადააქციეს? |
Posted by: Cousteau 4 Dec 2008, 19:05 | ||||||
ამ ჭკვიანებმა თითი მოაჭრეს იმისთვის რო ეგ გაეკეთებინათ და გამოიყურება კიდე ძააააალიან ცუდად. (საზღვარგერეთ მგონი ასეთი რამე თავშიც არ მოსვლია არავის, თუმცა ზუსტად არ ვიცი) |
Posted by: basa-ttt 4 Dec 2008, 19:11 |
მარჯვენა ბარძაყის ძვალთან შიდა ზედაპირზე - რაღაც ჩრდილია კიდოვ - ბარძაყის ძვლის თავსა და მორჩს შორის. ეგ რაღაა? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 19:44 |
http://imageshack.us http://g.imageshack.us/img115/18549437pl1.jpg/1/ რა არის და როდის გვხვდება |
Posted by: basa-ttt 4 Dec 2008, 19:57 |
სპიროქეტებია? ანუ სიფილისი? თხოვნაა - ფოტოსთან ერთად დაიდოს კლინიკაც... |
Posted by: BadbadGirl 4 Dec 2008, 20:35 | ||||||||
ხალხო, ვიცი უადგილოა ჩემი შეკითხვა მაგრამ სულ მაინტერესებდა და იქნებ თქვენ იცოდეთ. ასეთ შმეთხვევებში ერექცია როგორ ხდება?თუ არ ხდება საერთოდ ? არ დამცინოთ იდოტ შეკითხვაზე პლიზ. |
Posted by: basa-ttt 4 Dec 2008, 20:38 | ||
რა თქმა უნდა არ ხდება - მარა ევასებათ რომ აქვთ.... |
Posted by: Tornike Alashvili 4 Dec 2008, 20:40 |
ერექცია არ ხდება –მოხრა და გასწურება–კი ოღონდ სულ იმაზე უნდა იფიქრონ რომ თითი გამართული იყოს |
Posted by: donvaso 4 Dec 2008, 20:48 |
სულ ერეგირებულები არიან ხო??? ისადა, პლაჟზე მაგარ ცვეტში იქნებიან ეგენი.... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 20:59 |
basa-ttt სპიროხეტებს ეგეთი მიკროსკოპით ვერ დაინახავ |
Posted by: Solveig 4 Dec 2008, 21:05 |
Blind_Torture_Kill ტრიპანოსომოზი. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 21:09 |
Solveig ყოჩაღ ექიმი ხარ ? |
Posted by: donvaso 4 Dec 2008, 21:11 |
Blind_Torture_Kill Solveig - მისი სპეციალობაც ეგა რომ მასეთები ნახოს და იცნოს... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 21:14 | ||
პარაზიტოლოგია ? |
Posted by: Solveig 4 Dec 2008, 22:24 | ||
donvaso
არა, არა არც ექიმი ვარ, ბიოლოგიური განათლება მაქვს. უბრალოდ, ჰემატოლოგიას ვსწავლობდი რამდენიმე წლის წინ დიდი მონდომებით (ჩემი ვიწრო სპეციალობა მჭიდრო კავშირშია და იმიტომ). ეს თემა ყველაზე მეტად იმიტომ მომწონს, რომ ჰისტოპრეპარატების სურათებსაც დებთ ხოლმე...ჰისტოლოგია ძალიან მიყვარდა და მაინტერესებდა, სამწუხაროდ, არ მომეცა საშუალება, კარგად შემესწავლა. |
Posted by: vano_t 4 Dec 2008, 22:25 | ||||||||||
Tornike Alashvili
მაგ ავადმყოფს არაფერი აქვს გაკეთებული და არაფერია გამორიცხული. 1) ჯერ ერთი, მეტად არასპეციფური სიმპტომები აქვს. ამ დროს დიაგნოზი კი არ უნდა დასხვა, არამედ სწორი სტრატეგია უნდა გქონდეს, რომელიც სავარაუდო დიაგნოზთან მიგიყვანს რაც შეიძლება მალე და ეფექტურად. 4000 დაავადების ცალკე განხილვა არაფერს მოგცემს. 2) ინფექციაზე საერთოდ არ არის გაცემული პასუხი შენს მიერ. რას ქვია ყველაფერი გაუკეთდა? ქრონიკული ჩირქდენა აქვს ავადმყოფს და არ მეუბნები რა გაუკეთდა, გარდა იმისა, რომ ყველაფერი გაუკეთდაო? იმიტომ გკითხე რა გაუკეთდა, რომ მიპასუხო რა გაუკეთდა. თუ არ იცი რა გაუკეთდა, მაშინ არაფერი გაკეთებულა ან არ იცი რა უნდა გაკეთებულიყო. ჩირქი დაითესა საერთოდ ანაერობებზე და აერობებზე? თუ დაითესა რა ბაქტერიები ინახა? სისხლი დაითესა საერთოდ? თუ დაითესა, რა ბაქტერიები ინახა? ინფექციის კერის ძებნა ჩატარდა საერთოდ? თუ ჩატარდა რა მიმართულებებით? მაგალითად, ნაწლავების დაავადებები გამოირიცხა? ენდოკარდიტი გამოირიცხა? ღრმა აბსცესები გამოირიცხა? თავიდან თუ ჩაუტარდა (დათესვების შემდეგ) ემპირიული მკურნალობა ანტიბიოტიკებით (და შემდეგ მგრძნობელობის მიხედვით) და რომელი ანტიბიოტიკებით? თუ ჩაუტარდა, ქონდა თუ არა მკურნალობას შედეგი? 3) სისუსტე, სიდამჭკნე, დაბუჯება და ა.შ. არის არასპეციფიური სიმპტომები, რაც ბევრ ხშირ დაავადებას შეიძლება ახლდეს თან. ამის გამო, ასეთი ხშირი დაავადებები თავიდანვე უნდა გამოირიცხოს და თუ ასეთი დაავადება აღმოჩნდა ხელშემწყობი მიზეზი ინფექციების და ეს დაავადება გვიანამდე არ იქნა ნაპოვნი, ეს კიდევ უფრო მიუთითებს გაპარტახებულ სამედიცინო განათლებას. 4) გამოირიცხა თუ არა დიაბეტი? გამოირიცხა თუ არა ფარისებური ჯირკვლის ფუნქციის დარღვევები? შემოწმდა თუ არა ღვიძლის ენზიმები და სხვა ტესტები ღვიძლისათვის (ბილირუბინი, ალბუმინი, გლობულინი, ტუტე ფოსფატაზა)? თუ შემოწმდა, როგორი იყო რეზულტატი? როგორია თირკმლის ფუნქცია (კრეატინინი, შარდოვანა) და როგორია ელექტროლიტები (კალციუმი, მაგნიუმი, ქლორი, ბიკარბონატი, კალიაუმი და ნატრიუმი)? გაუკეთდა ეს მარტივი და ინფორმაციული ტესტები? თუ გაუკეთდა რა არის შედეგები. ჯერ ესენი უნდა გაუკეთდეს და მერე ვილაპარაკოთ დანარჩენზე: კიდევ არის ბევრი რამ, რაც შეიძლება მსგავსი პრეზენტაციის მიზეზი იყოს, ოღონდ ჯერ დავიწყოთ ხშირი დაავადებებით. |
Posted by: basa-ttt 4 Dec 2008, 22:42 |
vano_t "ნახევარი წლის წინ შევიჭერიო თმები და იმის მერე არ გაზრდილაო." ჰოდა მაგას კითხულობს ავტორი- კიდევ რას გამოიკვლევდითო... მე მგონი ყველაფერი ნათქვამია. |
Posted by: vano_t 4 Dec 2008, 23:06 | ||
1) თმა ან ნელა იზრდება, ან თუ შეწყდა მისი ზრდა, მაშინ თმის ცვენა გადააჭარბებს და გამელოტება დაიწყება. 2) თმის ზრდის შენელება შეიძლება დამახასიათებელი იყოს სხვადასხვა ჰორმონული პრობლემებისათვის და არა 1 დაავადებისათვის. 3) აქ თმის ზრდის შეჩერება რა კავშირშია ქრონიკულ ჩირქოვან დიფუზურ გინგივიტთან? 4) რა დაავადებები გაძლევს სისუსტეს, დაბუჯებას და მეტყველების დარღვევას? 5) შეიძლება თუ არა ავადმყოფს ქონდეს რამოდენიმე პათოლოგია? |
Posted by: donvaso 4 Dec 2008, 23:10 |
vano_t ვერ მიხვდით????? აქ რაღაც მისტიკაა ბატონო ვანო....... დაჭკნობა, თმის არზრდა - ასეთ კლინიკურ სურათს ენიჭება ძირითადი მნიშვნელობა... |
Posted by: LUKA-BRAZI 4 Dec 2008, 23:12 |
ბოლო პოსტებს ვეღარ მივადევნე თვალი, ამოიხსნა ქეისი? შეიძლება უკვე ახლის დადება? |
Posted by: basa-ttt 4 Dec 2008, 23:14 | ||||||
http://mega.km.ru/HEALTH/encyclop.asp?topic=STAT_ENDOCRIN_6671&rubr=STAT_ENDOCRIN_6671 Заболевание обычно развивается постепенно. Больные жалуются на вялость, сонливость, безразличие к окружающему. Обращает на себя внимание замедленность речи и движений. Лицо заплывшее, желтовато-бледное, с узкими щелками глаз и очень бедной мимикой. Нередко развиваются пародонтоз и кариес зубов
გიპასუხებდი "რაღაცას" - მარა მარხვაა ახლა... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 23:37 |
LUKA-BRAZI დადე ახალი გელოდები basa-ttt ვერ გავიგე ჰიპოთირეოზია ? |
Posted by: basa-ttt 4 Dec 2008, 23:40 | ||
კითხეთ კეისის ავტორს - მისი პაციენტია მე რათ მეკითხებით? ეს ჩემი ვერსიააა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Dec 2008, 23:46 | ||
ჰიპოირეოზის დროს თმა მსხვრევადი ხდება თორე ზრდით კი იზრდება კიდე მრავალი სხვა სიმპომია რომელიც არ ხსენებულა |
Posted by: basa-ttt 4 Dec 2008, 23:52 | ||||
ნელა იზრდება თმებიც და ფრჩხილებიც.
ეს კეისი არაა - კონკრეტული პაციენტია - აუცილებელი არაა ყველა სიმპტომი ჰქონდეს იშვიათია ცხოვრებაში კლასიკური შემთხვევები |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 00:17 |
Blind_Torture_Kill Fu ra! Isev micydeba neti, dges agar gamova mobilit var exla shemosuli. Xval sagamos davdeb am uishviatess qeiss. Ogond imedia yvelani iqnebit, vano_t, Guardian -c da a.sh. Imitom rom martlac uishviatesi patologiis gamocnoba mogicevt da martla mainteresebs ra taqtikit mixvalt diagnozamde da vin ufro axlos miva scor pasuxtan. Dgesve mindoda amis gaketeba magram provaiders es sulac ar adardebs |
Posted by: Blind_Torture_Kill 5 Dec 2008, 00:18 | ||
ფრჩხილებიც მსხვრევადია მარა იზრდება ეგ გასაგებია ყველაფერი ერთად რომ ვერ ექნება მარა საკვანძო რამე მაინც უნდა მიანიშნო LUKA-BRAZI ველით |
Posted by: basa-ttt 5 Dec 2008, 00:22 | ||
რა ქნას იმ საცოდავმა პაციენტმა - მეტი ჩივილები არ აქვს და კეისის ხათრით მოიგონოს? LUKA-BRAZI - მეც ინტრესში ჩავვარდი- რაა ამისთანა? |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 00:28 |
basa-ttt xval naxavt ogond mogrovdit yvela |
Posted by: vano_t 5 Dec 2008, 00:46 | ||||||
basa-ttt
1) სისუსტეს, დაბუჟებას და მეტყველების დარღვევას გაძლევს უამრავი რამ. მათ შორის დიაბეტიც. გარდა ამისა, დიაბეტიანი ავადმყოფები გაცილებით უფრო მაღალი რისკის პაციენტები არიან ქრონიკული ინფექციებისათვის. 2) როცა ასეთი არასპეციფიური სიმპტომებით მოდის ავამდყოფი, არ უნდა აქ ფილოსოფია: ყოველთვის ამოწმებ მარტივ ტესტებს (ის რაც ჩამოვთვალე და რისვთვისაც ყურადღება არ მიგიქცევია), მათ შორის TSH და გლუკოზას. იმდენად მარტივია და კარგი სადიაგნოსტიკო ეს ტესტები და იმდენად ხშირია ეს დაავადებები (თანაც იმდენად არასპეციფიური და მრავალფეროვანი პრეზენტაცია აქვთ), რომ ამ ტესტს ყველას უკეთებ. არანორმალურია ტესტი? მაშინ დიაგნოზი გაქვს. ნორმალურია ტესტი? მაშინ ეგ დიაგნოზები გამორიცხულია. ასე მარტივად არის აქ საქმე. 3) პეროდონტოზი და კარიესი რა შუაშია ქრონიკულ ჩირქდენასთან? პაროდონზტოზი ანთებითი პროცესიც კი არ არის. კარიესი თავისთავად არაფერს ჩირქს არ მოგცემს თუ დენტალური აბსცესი არ აქვს პაციენტს. და კიდევ, არ დამიწყო ახლა კამათი. რაც არ იცი, იმაზე ჯობია გაჩერდე. |
Posted by: basa-ttt 5 Dec 2008, 01:03 | ||||||||||
გარკვევით დაგიწერეს გამოკვეულია პაციენტი ლაბორატორიულადაო, თუ მარტო შენ ხარ ჭკვიანი და ვერ მიხვდნენ შაქარიც ენახათ?
ეს შენ არ მიგიქცევია ყურადღება- ავტორ იკითხულობს - რას გაუკეთებთო და სწორედ ეგ უნდა გეთქვა ამდენ ფილოსოფიას.
პეროდონტოზი რაა? ისე კი თუ მოხდა კბილის გარშემო ღრძილის ანთება და წარმოქმნილი ჯიბის დაჩირქება - არ შეიძლება ჩირდენა იყოს? აკრძალულია აქვს?
ვანოს აქვს თვითმიზანი ცხოვრებაში - დაამტკიცოს რომ ის არის ჭკვიანი და ჰომეოპათები არა.
მანდ ჯიბის საქმეც არის მარტივად, ვიდრე აქ და იცი აქ რა ღირს ეს მარტივი გამოკვლევები? 50 ლარზე ადის- ზოგს კი პენსია 70 ლარი აქვს. და ასე მარტივად არ წყდება ეგ ამბავი- ასეა აქ. იქ ყველაფერს მზამზარეულს გართმევენ და აქ მეტი უნდა იფიქრო ნაკლებ კომფორტულ სიტუაციაში ეს კეისები ვირტუალური სამყაროა. და მათი პრაქტიკული ღირებულება 20 -30 % თუა.. |
Posted by: Tornike Alashvili 5 Dec 2008, 02:31 | ||
vano_t
დიაბეტი გამოირიცხა ფარისებული ჯირყვლის ფუნქციები სანამ ჩეამდე მოვიდოდა არ იყო გამოკვლეული ,ღვიძლის ფუნქციებიც –ნორმაში იყო ,თირკლის ფუნქციაც და ბიოქიმიაც –ნორმის ფარგლებში ,კალი ,კალცი და მინერალები –არ გაკეთებულა მოკლედ აწი სირთულეს არ უნდა წარმოადგენდეს რადგან ვანო ფარისებულ ჯირყვალს გამოიკვლევდა –აღმოაჩენდა რომ აუტოიმუნური თირეოიდიტია ფარისებული ჯირყვლის ჰიპოპლაზიით (საერთო მოცულობა –4.8 სმკუბში) თირეოტროპული ჰორმონი 50 იყო (15–20ჯერ აწეული) სხვა პათოლოგია პაციენტს არ ქონია ვინაიდან დავიწყეთ თუ არა ჩიყვის მკურნალობა –გამონადენიც შეწყდა ღრძილებიდან და დაბრუჟებებმაც გაიარა, სისუსტე და მეტყველების შეფერხებასთან ერთად.ერთ თვეში ფარ.ჯირყვლის მოცულობა 10 იყო.2–3 თვეში –12.გასულია 3–4 წელი.სხვა პათოლოგია გამოვლენილი არ არის პაციენტის მდგომარეობა დამაყმაყოფილებელია რა კავშირია თამბაქოსთან –ზუსტად არ ვიცი მაგრამ ისეთი შთაბეჩტილება შენმექმნა რამოდენიმე მსგავსი შემთხვევიდან –თამბაქოს წევა სტიმულირებს ფარისებული ჯირყვლის ფუნქციას და მისი შეწყვეტისას –ფუნქცია ეცემა –და ამ დროს ადამიანი წონაში იმატებს ან აქტივირდება ფარულად მიმდინარე თირეოიდიტი |
Posted by: vano_t 5 Dec 2008, 05:28 | ||
Cousteau
უმძიმესი სინდრომია პ.ს.ო-ს (პიზ**ც, სკაზალ ოტეც) შკალაზე ყველაზე მძიმე ფორმაა. |
Posted by: basa-ttt 5 Dec 2008, 09:28 |
vano_t დედა, რა გაცინებს? გამოვქლიავდით? აბა ერთი ამას გაეცანით და მერე იცინეთ... http://www.dr-md.ru/news/?id=12 Но что именно оказывает влияние на щитовидную железу? Дым? Продукты горения или особые вещества самого табака? Научные исследования показали, что существует несколько механизмов, влияющих на уровень гормонов щитовидной железы. Табачный дым содержит несколько токсинов. К ним относится тиоцианат и 2,3-гидроксипиридин. Тиоцианат, продукт с полураспадом в 6 дней (то есть выводится из организма за это время), изменяет поступление и усвоение йода в щитовидной железе, а также способствует утечке йода из железы. Дефицит йода ведёт к увеличению щитовидной железы. Развивается зоб. 2,3-гидроксипиридин, наоборот, предотвращает дейодирование, и временно повышает уровень тироксина (Т4) в крови. В одном из исследований определяли различие течения гипотиреоза у курящих и некурящих женщин. У женщин с субклиническим течением гипотиреоза (начальной, малопроявленной формой заболевания щитовидной железы, с низкой функциональной способностью) на фоне курения определялась более высокая концентрация гормона ТТГ (тиреотропного гормона гипофиза) и более выраженное нарушение гормонального обмена Т4 и Т3, по сравнению с некурящими. Вместе с тем, при клинически проявленном гипотиреозе, независимо от курения, определялись близкие уровни концентраций гормона щитовидной железы, но у курящих проявления заболевания щитовидной железы были более выражены. Это свидетельствует о том, что курение значимо уменьшает продукцию гормонов щитовидной железой при субклиническом течении гипотиреоза, и увеличивает проявления заболевания железы при выраженном гипотиреозе. Источник: European Journal of Endocrinology თუ მაიმუნივით ვიცინით ყველაფერზე - რასაც ჰომეოპათი იტყვის? მართლა ცუდად იქცევით უკვე რამდენიმე იუზერი. |
Posted by: vano_t 5 Dec 2008, 10:14 | ||
basa-ttt
შენ ხარ უზრდელი. უკვე მერამდენედ გამოხატე უტაქტო შეურაცყოფა. რა შუაშია აქ ჰომეოპათია? რა შუაში ხარ შენ? წაიკითხე საერთოდ რაზე გავიცინეთ? რაიმე შენზე გავიცინე? დასაცინი როცა ხარ (და ხარ) არ მერიდება და პირდაპირ გეუბნები. ძაან ნუ გაგივა თავზე! |
Posted by: roo 5 Dec 2008, 10:23 | ||
შემდეგჯერზე ვორნი არ აგცდება ეგეთი პოსტისთვის მოდერი არ ვარ მარა დაჟინებით ვიზრუნებ მაგისთვის |
Posted by: basa-ttt 5 Dec 2008, 10:32 |
roo სხვა რამეზე რატომ არაა ვორნები? პირველად დაინახეთ ასეთი პოსტი? vano_t არაერთხელ მოიქეცი შენც უტაქტოდ. და ჩავთვალე რომ მორიგი გამოხტომა იყო ზოგადად ჰომეოპათების წინააღმდეგ - თუ ასე არ იყო - ბოდიშს გიხდით . და საერთოდ - შევეშვათ პირადულს. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 5 Dec 2008, 13:26 |
ეს თემაც ფრონტის წინა ხაზად ნუ გადააქციეთ აქ მხოლოდ ქეისები |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 17:07 | ||
Blind_Torture_Kill
მართალია რა მოგივიდათ კაცო თქვენ? მაგრამ ახლა ამისთვის აღარ გეცლებათ ისეთ ქეისს ვდებ, რომ არ ვიცი.... ვინც გამოიცნობს, საღოლ..... უიშვიათესი შემთხვევაა.... ამის გამოცნობა პრესტიჟის საქმეა კლინიკას სპეციალურად არ ვდებ. აბა ვინ ხართ მაგრაები? |
Posted by: basa-ttt 5 Dec 2008, 17:10 | ||
ეეჰჰჰ..... მე კი ღრმად ჩავისუნთქე და მოვემზადე "პრეპარატები" 20 წლის წინ ჩაბარდა წარსულს... |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 17:12 | ||
basa-ttt
საქმე იმაშია რომ სხვა თითქმის ვერაფერი ვერ ავლენს ამ დაავადებას, კტ-ც კი ძალიან არაინფორმაციულია ხოლმე ამ დროს! * * * basa-ttt ხოლო რაც შეეხება კლინიკას, აქ ზოგიერთი ისეთი პათოგნომური დეტალია, რომ თუ ამ დაავადების შესახებ რაიმე იცი, მაშინვე გამოიცნობ. ვნახოთ, შემოვიდნენ დანარჩენებიც.... და თუ მაინც ვერავინ გამოიცნო მერე დავამატებ ნამიოკებს |
Posted by: Cousteau 5 Dec 2008, 18:25 | ||
LUKA-BRAZI ის მაინც თქვი რა პრეპარატია თორე ნაღვლის ბუშტი ძლივს გამოვიცანი
დავიძაბეთ |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 18:43 |
Cousteau არ ვხუმრობ, მართლაც მასეა! 1000000-ზე 0.რაღაცა სიხშირითაა, თუმცა ისეთი გამოსავალი აქვს ამ დაავადებას რომ.... !!!! .... |
Posted by: Cousteau 5 Dec 2008, 18:45 | ||
არამგონია რო ვიცოდე რა პრეპარატია თქვი რა |
Posted by: Tornike Alashvili 5 Dec 2008, 18:48 |
LUKA-BRAZI ნიგერის სხეულებია ძაღლის ტვინის პრეპარატში? |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 19:03 |
Tornike Alashvili ახლოს ხართ ბატონო თორნიკე! იმ მხრივ რომ პრეპარატზე მართლაც თავის ტვინის ანათალია.... ოღონდ ადამიანის თუმცა ბაბეშ-ნეგრის სხეულაკები არაა. სტატისტიკას მიაქციეთ ყურადღება.... მე 10-15 ცუთით გავალა და მოვალ ისევ |
Posted by: Cousteau 5 Dec 2008, 19:17 | ||
არვიცი შეიძლება რამე ნავაროჩენი სიმსივნეა...
ამ ლოგიკით შეიძლება CNS-ის ენდომეტრიოზი იყოს : / ნეზნაუ |
Posted by: mtvareuli 5 Dec 2008, 19:19 |
რა ხალხი ხართ რა... ამ თემაში შემოხედვა აღარ მინდა ხოლმე |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 19:31 | ||
Cousteau პრეპარატი არის თავის ტვინის.... mtvareuli
რეიზა ნთვარე? ცუდ ქეისებს ვდებთ, თუ ვანოსა და ბასას კამათზე ამბობ? * * * Cousteau ტაც შეეხება CT, რათქმაუნდა რაღაცას ყველა შემთხვევაში ავლენს, მაგრამ სპეციფიური არ არის. ის კი არა ამ დაავადების კტ სურათის ნახვა რომ მინდოდა, google-მაც კი ვერაფერი ღირებული ვერ მონახა, ამიტომ არც დამიდვია |
Posted by: mtvareuli 5 Dec 2008, 19:39 | ||
LUKA-BRAZI
|
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 19:40 |
mtvareuli ნუ ეგ ჰოოოო.... ცოტა ზედმეტი მოსდით ხოლმე |
Posted by: mtvareuli 5 Dec 2008, 19:43 | ||
basa-ttt vano_t
სხვებმაც გაითვალისწინეთ მხოლოდ კითხვები და პასუხები თემის ირგვლივ! და თანმიმდევრულად!!! |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 20:07 | ||
ვეთანხმები ნთვარეს! რას ჰგავს ამხანაგებო თქვენი საქციელი?! ვერ ხედათ გეგმა შესასრულებელი, ქეისია გამოსაცნობი, თქვენ კიდევ..... ესეც copy-paste-ი
ჰააა, აბა, აღარ არის იდეები? |
Posted by: BadbadGirl 5 Dec 2008, 20:20 | ||
LUKA-BRAZI
ლამაზი სურათია.ჩემ კედელს მოუხდებოდა ეგეთი აბსტაქტული ნაშრომი Ö= |
Posted by: basa-ttt 5 Dec 2008, 20:22 |
LUKA-BRAZI ეს ვნახე - და მივამსგავსე... http://www.binderlab.northwestern.edu/pickbodies.html პიკის დაავადება - ტვინის ატროფიით და დემენციით. |
Posted by: mika9 5 Dec 2008, 20:22 |
LUKA-BRAZI ჰემოსიდეროზი? |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 20:27 | ||
basa-ttt შენც ახლოს ხარ, მაგრამ პიკის დაავადება არაა, თუმცა კი ჩემი ქეისიც თვინის ატროფიითA და დემენციით მიდის, ამიტომაც ვთქვი კტ და სხვა ინსტრუმენტული გამოკვლევები სპეციფიურს ბევრს არაფერს გვაძლევს მეთქი mika9
no, no, dude ჰემოსიდეროზიც არაა |
Posted by: Cousteau 5 Dec 2008, 20:47 |
Lewy Body Disease ? Hurst Leukoencephalitis ? დამჭიპე!!! |
Posted by: basa-ttt 5 Dec 2008, 20:47 |
არის კიდევ ლევის სხეულაკები - ასევე დემენციის დროს... http://missinglink.ucsf.edu/lm/ids_104_neurodegenerative/Case2/Case2Micro.htm რავი აბა - ჰისტოლოგი არ ვარ და.... |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 20:52 |
Cousteau nischt ! basa-ttt კაცო შენ ხო ვერ გაგაგებინე რა ერთადერთი საშუალება რაც 100% დიაგნოზსს დაგასმევინებს არის ბიოფსია და მასალის მიკროსკოპირება. გითხარი CT არასპეციფიურია მეთქი, დავდო მაინცდამაინც? |
Posted by: Cousteau 5 Dec 2008, 20:55 | ||
ვიცი რო nicht ეს ყველაზე პიზდეცინტელექტუალური რაც ამოვქაჩე ჩემ თავს ეგ იყო : ) შეიძლება ADEM-ი იყოს ან რავიცი... ის თქვი თვითონ დაავადებაა თუ რამე (მაგ სისტემური) დაავადების CNS-ის ფორმაა და თავს გაგანებებ გარდიანი და BTK გვინდა იმათაც თუ არ იციან აგვიხილე თვალები |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 21:03 |
Cousteau მეც მაგათ ველოდები ანუ მინდა ყველამ მიიღოს მონაწილეობა.... არადა ეს პრეპარატი ისეთი სპეციფიურია (განსაკუთრებით B), რომ ..... ჯერ კიდევ ვიფიქროთ ცოტა |
Posted by: Tornike Alashvili 5 Dec 2008, 21:04 |
ვილსონის დაავადებაა და ღვიძლშიც გროვდება არა მარტო ტვინში სპილენძი |
Posted by: basa-ttt 5 Dec 2008, 21:05 |
Creutzfeldt-Jakob disease??? იშვიათი დაავადებაა უი კურუ? Kuru - disease - კანიბალების დაავადება... |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 21:06 |
Tornike Alashvili არა ბატონო თორნიკე, ამჯერად არ ხართ მართალი. მიაქციეთ ყურადღება სტატისტიკას? სტატისტიკა და ეს პრეპარატია სპეციფიური. |
Posted by: Cousteau 5 Dec 2008, 21:10 |
. . |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 21:12 | ||
basa-ttt
რამ გაფიქრებინ ეს დაავადებები? რამემ მიგანიშნა თუ ისე თქვი "ზაპროსტა" ? ცოტა ახსნაც მოაყოლეთ, თორემ იმდენი ჩამოთვალეთ უკვე რომ რომელიღაცა იქნება ბოლოს! |
Posted by: Cousteau 5 Dec 2008, 21:15 | ||||
???? ესენია? ამათ პათოგნომური სიმპტომი რა აქვთ რო? : / და დიაგნოზიც მარტო მიკროსკოპით არ ისმება |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 21:18 | ||
Cousteau სანამ არ ახსნით, მართალიც რომ იყოს არ ჩაითვლება, თორემ იშვიათი დაავადებების სია არც ისე გრძელია..... ყველას ჩამოთვლა შეიძლება........
ნიშნები აქვთ, და დიაგნოზიც მარტო მიკროსკოპით არ ისმევა. უბრალოდ სხვა მეთოდებს მეორეხარისხოვანი ადგილი უჭირავთ ჰისტოლოგიური გამოკვლევის მერე |
Posted by: Cousteau 5 Dec 2008, 21:22 | ||||||
CJD და Kuru-ს ჰისტოლოგიაზე ვერ ავხსნი 10.000 წელი კიდევ მარა მაგათი დიაგნოზი ისმევა კლინიკით და Electroencephalography — often has characteristic triphasic spikes Cerebrospinal fluid analysis for 14-3-3 protein MRI of the brain — often shows high signal intensity in the caudate nucleus and putamen bilaterally on T2-weighted images. Diffusion Weighted Imaging (DWI) images are the most sensitive + ნაღდად არ მეგონა CJD ესეთი იშვიათი თუ იყო 1 შემთხვევა 1 000 000 ადამიანზე : / ამით შეიძლებოდა დაახლოებით მიხვედრა Microscopic "holes" are characteristic in prion-affected tissue sections, causing the tissue to develop a "spongy" architecture მეკიდე ის მეგონა რაქვია... ''ამას ყურადღებას ნუ მიაქცევთ ''პრეპარატია გამორეცხილი'' '' © ლამარა დეიდა - ლაბორანტი |
Posted by: basa-ttt 5 Dec 2008, 21:24 | ||
დემენციის გამო - და იშვიათობაო - თან ჩანართები ტვინშიო - ჰოდა მეტი ჰისტოლოგია აღარ მახსოვს, ბალღებო... თან მაგარი საინტერესო დავადებაა - ნობელიც კი მისცეს მის აღმომჩენს |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 21:28 |
Cousteau მართალი ხარ, აქვე რაღაცას მივამატებდი შენს ნაწერს უფრო სრულყოფილი სურათი რომ შეიქმნას CJD და მერე კი მიხვდებოდი რატომ ჯერ ჰისტოლოგია და მერე კლინიკა, მაგრამ ჯერ ბასა_ტტტ- ს ახსნა მაინტერესებს, არტომ კრუცფელდი და არა სხავ, რამ მიანიშნა, თუ უბრალოდ გაარტყა, მოკლედ როგორც ვაკეთებთ ხოლმე ქეისის განხილვის დროს, პასუხი + ახსნა, ასე რომ ველოდები მის "ახსნა-განმარტებებს" |
Posted by: Cousteau 5 Dec 2008, 21:33 |
Smart Cannibals dont eat brains!!! ეეჰ წავედი რამეს წავუმეცადინებ თორე ''შეჭამეს ტვინი'' |
Posted by: Blind_Torture_Kill 5 Dec 2008, 21:33 |
თავს არ დავდებ ნაღდად არ ვიცოდი |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 21:34 | ||
basa-ttt მაშინ ყოჩაღ, მარა ახსნა სრულებითაც არ მომეწონა! დაახლოებით ეს უნდა გეთქვა: Cousteau
ამიტომაც შედის კრუიცფელდის და კურუც "ღრუბლისებრ ენცეფალოპათიების" ჯგუფში. ამიტომაც გითხარით B სურათს დააკვირდით მეთქი. ესაა სპეციფიური, ხოლო დემენცია და მსგავსი კლინიკა ალცჰაიმერს, ატროფიულ ენცეფალოპათიებს და ა.შ. ახასიათებთ. Blind_Torture_Kill უხ! სად ხარ აქამდე შენ კაცო! |
Posted by: Blind_Torture_Kill 5 Dec 2008, 22:50 |
LUKA-BRAZI რამე კაი ქეისს მოვნახავ და დავბრუნდები |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Dec 2008, 22:54 |
Blind_Torture_Kill ჰო მიდი აბა.... ვანხოთ რას გამოძებნი ამჯერად |
Posted by: Blind_Torture_Kill 5 Dec 2008, 23:57 |
70 კგ-ანი ჯანმრთელი მამაკაცი კარგავს 2 ლიტრა სიხთეს ოფლის სახით ფიზიკური მუშაობის პროცესში.ამის შემდეგ იგი სვავს 2 ლიტრა წყალს რათა აანაზღაუროს დანაკარგი.რა ცვლილებებია მოსალოდნელი ? ა. გაიზრდება უჯრედსგარე სითხის ოსმოლალობა ბ. გაიზრდება უჯრედსგარე სითხის მოცულობა გ. გაიზრდება უჯრედშიდა სითხის ოსმოლალობა დ. გაიზრდება უჯრედშიდა სითხის მოცულობა ე. გაიზრდება Na-ის კონცენტრაცია პლაზმაში მეორე კურსის მასალაა ხო დამავიწყდა - ამას ახსნის გარეშე ფასი არააქვს მიკვირს ამდენი ხანი აცოცხლეთ ეს კითხვა |
Posted by: LUKA-BRAZI 6 Dec 2008, 12:39 | ||
Blind_Torture_Kill
ეხლავე მოვუღებთ ბოლს მოკლედ პასუხია 'დ' და რატომ: ოფლი წაყალთან ერთად ხომ შეიცავ იონებს? ე.ი. ოფლის დაკარგვასთან ერთად იკარგება იონები და რაღაც მოცულობითი სითხეც (2 ლ) ინტერსტიციალური სივრციდან, ხოლო წყლის მიღების შემდეგ (რომელსაც ოსმოლარობა არ გააჩნია იდეაში ) მოხდება მხოლოდ დაკარგულის სითხის მოცულობის შევსება იონების გარეშე, რაც გამოიწვევს უჯრედშორისი სითხის ოსმოლარობის დაქვეითებას და სითხე დაგავა უჯრედში, ანუ დაბალი ოსმოლარული სივრციდან მაღალში, გრადიენტის მიმართულებით. ჰა ასე თუ არა? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 6 Dec 2008, 12:53 |
LUKA-BRAZI ფიზიოლოგია უმაგრესი საგანია და ტაკ დერჟაც საღოლ |
Posted by: LUKA-BRAZI 6 Dec 2008, 13:40 |
Blind_Torture_Kill დანქე მარა რამე ჯიგრული ქეისი ხიე რა, ერთი 2-3 გვერდი რომ შევავსოთ გამოცნობაში P.S. ეხლა რომ გადავიკითხე ჩემი წინა პოსტი, ცოტა "ნიტო" გამომსვლია, გრადიენტში ვიგულისხმე ის რომ სითხე შევა უჯრედში რათა განაზავოს უჯრედშიდა იონების მაღალი კონცენტრაცია.... შენ კი მიხვდი რაც ვიგულისხმე, მარა სხვა შეიძლება ვერ მიხვდეს, ცოტა ბუნდოვნად გადმოვეცი ნათქვამი ... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 6 Dec 2008, 19:43 | ||
კაი პასუხი იყო რა არის ეს |
Posted by: basa-ttt 6 Dec 2008, 19:56 |
სტიმულატორი უდგას?............... რაღაც შუასაყარიც გაგანიერებული ჩანს და მარცხენა ფილტვი ზომებში შემცირებული.. კლინიკა რაა? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 6 Dec 2008, 20:16 | ||
ამაზე მეტი რაღა გინდა რა არის და რა ჭირს ამ ადამიანს |
Posted by: basa-ttt 6 Dec 2008, 20:21 | ||
პნევმოთორაქსია? |
Posted by: mtvareuli 6 Dec 2008, 20:30 | ||
basa-ttt
პნევმოთორაქსის დროს პათოლოგიური განათებაა და არა ასეთი სასტიკი დაჩრდილვა |
Posted by: basa-ttt 6 Dec 2008, 20:37 | ||
სინუსები ჩანს მარცხნივ, პლევრის ემპიემაზე ან სველ პლევრიტზე რომ იფიქრო.. მარჯვენა ფილტვშიც შვარტაა მგონი... არა რა, კლინიკის გარეშე - მე პას.... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 6 Dec 2008, 20:41 |
basa-ttt კლინიკას რომ არ ვდებ იმას ნიშნავს რომ მაგაზე კარგ სურათს ვდებ პაციენტს აქვს დისპნეა |
Posted by: LUKA-BRAZI 6 Dec 2008, 22:28 |
Blind_Torture_Kill გულ-ფილტვის უკმარისობა? გულისმიერი ფილტვი? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 6 Dec 2008, 22:51 | ||
LUKA-BRAZI
მეორე სურათზე რას ხედავ მიპასუხე და 5 იანი |
Posted by: LUKA-BRAZI 6 Dec 2008, 22:55 | ||
Blind_Torture_Kill
დარწმუნებული არ ვარ მაგრამ ალვეოლებში უნდა იყოს ტრანსუდანტი + ერითროციტები, ანუ პლაზმე + ცოტა სისხლი, ის ყავისფერები მგონი ჰემოგლობინია ხო? მგონი გავმაზე? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 6 Dec 2008, 23:00 | ||
LUKA-BRAZI
გამოიცანი რომ ფილტვებში შეგუბება გაქ მარა მეორე სურათი სწორედ ვერ განმიმარტე |
Posted by: LUKA-BRAZI 6 Dec 2008, 23:08 |
Blind_Torture_Kill ჰო ვერ ვხვდები.... ფაქტია შიგ რაღაც არის.... უჯრედები + ალბათ შემაერთებელი ქსოვილიც, მოკლედ ინფილტრაციაა, მარა რა არის ის ყავისფერები? მე დაჟანგული ჰემოგლობინი მეგონა..... ან ჰემოსიდერინი.... მარა არა ხო? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 6 Dec 2008, 23:12 | ||
ეს სხვა საკითხია მოკლედ რა ჭირს |
Posted by: LUKA-BRAZI 6 Dec 2008, 23:37 | ||
Blind_Torture_Kill
თუ ორივე სურათს მივიღებთ მხედველობაში, ალბათ გულის ქრონიკული უკმარისობის გამწვავებაა სახეზე, ანუ კარდიული ასთმა, რაც რენტგენზეც ჩანს და ალვეოლებში ტრანსუდაციითაც..... ალბათ ამას მეკითხები ხომ? ჰო რენტგენზე მარცხენა პარკუჭი რაღაც დილატირებულს გავს + ამას ეტყობა პაცენტი მონიტორზეა შეერთებული, ე.ი. რეანიმაციაში წევს + ამას თუ დისპნოეც აქვს და ტრანსუდატიც, გამოდის რომ კარდიული ასთმა ქონია. ვოტ ტაკ! |
Posted by: Blind_Torture_Kill 6 Dec 2008, 23:41 | ||
LUKA-BRAZI
კარგია მეორე სურაში ჰემოსიდერინით გაძეგილი მაკროფაგები (heart failure cells) არიან |
Posted by: LUKA-BRAZI 6 Dec 2008, 23:48 | ||
Blind_Torture_Kill
ჰო, ჰო მაკროფაგები, რომლებიც ჰემოსიდერინს მიირთმევენ forgot დავდო ქეისი თუ გვეყო დღეს? თუმცა ბევრი ქეისი არც განგვიხილiა |
Posted by: Blind_Torture_Kill 6 Dec 2008, 23:51 |
LUKA-BRAZI დადე მიდი მე ერთს ვამზადებ მანამდე რა დაავადებაა ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 6 Dec 2008, 23:58 |
Blind_Torture_Kill ეს მგონი იყო ადრე, თუ რაღაც ამის მსგავსი მარა პასუხი არ მახსოვს მგონი ნორმალური სისხლის ნაცხია.... რას მაბნევ შენა კაცო, ა? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 00:04 |
LUKA-BRAZI ნორმა არაა და აბა რატო არაა შენთვის მომინდია მაგის გამოცნობა |
Posted by: mtvareuli 7 Dec 2008, 00:13 |
Blind_Torture_Kill http://forum.ge/?showtopic=33720157&view=findpost&p=11465367 |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Dec 2008, 00:15 |
ხო ვთქვი იყო უკვე მეთქი mtvareuli |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 00:25 |
მე მაპატიეთ არ ვიცოდი მაშინ რამე ახალს ვნახავ |
Posted by: vano_t 7 Dec 2008, 00:30 | ||
Blind_Torture_Kill
ჰიპოსეგმენტირებული ნეიტროფილებია. ნეიტროფილს 3-4 სეგმენტი უნდა ქონდეს. მაგ უჯრედს ქვია Pseudo Pelger Huet cells. შეიძლება გაჩნდეს CML-ის, რკინადეფიციტური ანემიის, მიელოდისპლაზიური სინდრომის დროს. შეიძლება სხვა დაავადებების დროსაც გაჩნდეს. ******** შენს რენტგენზე გულის უკმარისობის გამწვავება არ არის სწორი პასუხი. სწორი პასუხია ორმხრივი დიფუზური ინფილტრატები. ეს კიდევ შეიძლება გაჩნდეს ფილტვების ორმხრივი შეშუპების დროს ნებისმიერი მიზეზით (ამაში შევა ფილტვების ედემა გულის უკმარისობის დროს, მწვავე რესპირატორული დისტრესს სინდრომის დროს). ********* მაგ ავადმყოფს სტიმულატორი არ აქვს. ეგ მრგვალი რაღაც არის ეკგ მონიტორის ერთ-ერთი განხრის ელექტროდი. ეგ ავამდყოფი ინტენსიური თერაპიის ავადმყოფია (ინტუბირებულია და ნაზოგასტრული ზონდიც აქვს). სტუმულაოტირ უფრო მაღლა ისმება. სხვანაირი ფორმა აქვს და მისგან გამოსული მავთულები გულში მიდიან. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 00:36 | ||
გულის უკმარისობა აქვს და ჰემოსიდერინით მაკროფაგები ეხლა გაუმწვავდა თუ გუშინწინისწინ ეგ არ მაინტერესებდა და არც ის თერაპიული პაციენტია თუ ინტენსიურის |
Posted by: vano_t 7 Dec 2008, 00:41 | ||
რენტეგენი არ უჩვენებს გულის უკმარისობას! რენტგენით მაგ დიაგნოზი არ ხდება! მიკროპრეპარატზე რა არის, მაგას არ აქვს მნიშვნელობა. შენ რენტგენით მოითხოვე დიაგნოზი. ასეა ეს და შენ გინდ დაიჯერე და გინდა არა. ეგ შენზეა დამოკიდებული. |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Dec 2008, 00:47 | ||
vano_t
რეიზა? დილატირებული მარცხენა პარკუჭი არაპირდაპირ მიუთითებს შესაძლო უკმარისობაზე |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 00:47 | ||
vano_t
Ro გრამით არ მომითხოვია დიაგნოზი მაშინ მიკროპრეპარატს არ დავდებდი ხოდა მთელი მუღამი იმაში იყო რომ მაგ მაკროფაგებით ეპასუხა ხალხს უბრალოდ ორივე სურათი ერთად ვერ დავდე |
Posted by: vano_t 7 Dec 2008, 00:49 |
რა განსხვავვებაა შენს სურათსა და ამ სურათს შორის? ან რა განსხვავებაა შენს სურათსა და ამ სურათს შორის? არაფერი განსხვავება არ არის. ყველა ეს აჩვენებს დიფუზურ ორმხრივ ინფილტრატებს. პირველ სურათზე გაქვს ფილტვების ედემიანი ავადმყოფი (მიზეზი არ არის დასახელებული) და მეორე სურათზე გაქვს ავადმყოფი ARDS-ით. ფილტვების ედემის კი გამოიწვეს ბევრი რამ, ამათი ჩათვლით: Ethiology The most likely causes of Acute Pulmonary Edema are cardiacs ones. The identification of primary cause can be lifesaving. Bellow are listed the main causes for pulmonary edema. I. Altered capillary permeability A. Infectious pulmonary edema (viral or bacterial) B. Inhaled toxins C. Circulating toxins D. Vasoactive substances (histamine, kinins) E. Disseminated intravascular coagulation F. Immunologic reactions G. Radiation pneumonia H. Uremia I. Near-drowning J. Aspiration pneumonia K. Smoke inhalation L. Adult respiratory distress syndrome II. Increased pulmonary capillary pressure A. Cardiac causes 1. Left ventricular failure from any cause 2. Mitral stenosis 3. Subacute bacterial endocarditis B. Noncardiac causes 1. Pulmonary venous fibrosis 2. Congenital stenosis of the origin of the pulmonary veins 3. Pulmonary venoocclusive disease C. Overinfusion of fluids III. Decreased oncotic pressure A. Hypoalbuminemia from any cause (renal, hepatic, nutritional, or protein-losing enteropathy) IV. Lymphatic insufficiency V. Mixed or unknown mechanisms A. High-altitude pulmonary edema B. Neurogenic pulmonary edema (CNS trauma, subarachnoid bleeding) C. Heroin overdose (also other narcotics) D. Pulmonary embolism (very rare) E. Pulmonary parenchymal disease F. Eclampsia G. Cardioversion H. Postanesthetic I. Cardiopulmonary bypass თითოეული ეს დიაგნოზი შეიძლება იყოს მასეთი სურათის მიზეზი! |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 00:56 | ||
რამე სპეციფიური რომ ყოფილიყო მივანიშნებდი რომ სეფსისი ქონდა ან ხ.ი.ზ კიდე რამე |
Posted by: vano_t 7 Dec 2008, 01:01 | ||||
LUKA-BRAZI
რაც იმას ნიშნავს, რომ დილატირებული პარკუჭი შეიძლება იყოს (უფრო სწორად გულის ზომა იყოს გადიდებული-მარცხენა პარკუჭის გამოა თუ არა, რენტგენზე ზუსტად ვერ გაარკვევ) მასეთ სურათთან ერთად და მაგ სურათიზ მიზეზი იყოს სხვა. ან პირიქით, გულის ზომა არ იყოს გადიდებული და და მასეთი სურათი გქონდეს. მოკლედ, მაგ ნიშანი არაფერში დაგეხმარება. კლინიკა დაგეხმარება ბევრად. რაც შეეხება ამ სურათს, აქ გულის ზომა არ არის გადიდებული. cardiac enlargement-ის რენტგენოლოგიური კრიტერიუმი არის ის, რომ გულის ყველაზე დიდი ზომა გულმკერდის ყველაზე დიდ ზომის ნახევარს უნდა აღემატებოდეს. ამ სურათზე ასე არ არის. გულის ზომა ნორმალური ჩანს. Blind_Torture_Kill
არაფერით არ მიგინიშნებია ან ერთი, ან მეორე. მარტო მიუთითე, რომ ავადმყოფს დისპნეა აქვს რასაც მითითება არ ჭირდება ასეთი რენტგენის დროს. მიკროპრეპარტზე ვერ გეტვყი რა ხდება. მაგასაც გადავხედავ და ვნახავ მასეთი უჯრედი პათოგმონურია მწვავე უკმარისობის თუ ქრონიკულის. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 01:05 | ||
მიკროპრეპარატი დავდე მაგისთვის |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Dec 2008, 01:18 |
არაპრინციპულ რამეზე ვკამათობთ... საქმე იმაშია რომ რახან მარტო რენტგენით ეგ დაიგნოზი არ ისმევა, ამიტომაც დადო პრეპარატის სურათი.... |
Posted by: basa-ttt 7 Dec 2008, 01:22 | ||||
კლინიკა დავდოთ ხოლმე. ასე ჯობია. |
Posted by: vano_t 7 Dec 2008, 01:24 | ||
ჰემოსიდერინით დატვირთული მაკროფაგები სულაც არ ყოფილა გულის უკმარისობით გამოწვეული ფილტვების მწვავე შეშუპების პათოგნომური. ასეთ მაკროფაგების წარმოქმნა ხდება ნებისმიერ დროს, როცა ალვეოლარურ სივრცეში ხდება ერითროციტის მოხვერდა. ამას გამოიწვევს კიდევ სხვადასხვა რამ. მათ შორის გულის ქრონიკული უკმარისობის სხვადასხვა მიზეზი. ამ დროს მარცხენა პარკუჭის ფუნქცია შეიძლება საერთოდ ნორმალური გქონდეს. მაგალითად მიტრალური სტენოზის დროს. ასეთი მაკროფაგები გვხდება ფილტვების ჰემოსიდეროზის დროს, რომელსაც თავის მხრივ თავისი დიფერენციალური დიაგნოზი აქვს. აქ შედის იდიოპათური ფორმა და მეორადი ფორმები (მაგალითად მიტრალური სარქვლის უკმარისობის დროს ან გუდპასჩერის დროს). სხვა მიზიზები emedicine.com ვებსიატის მიხედვით:
სხვა ლინკები: http://radiographics.rsnajnls.org/cgi/content-nw/full/19/4/965/F6 http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0002914904008057 http://arpa.allenpress.com/arpaonline/?request=get-document&doi=10.1043%2F1543-2165(2006)130%5B1684:SASOHM%5D2.0.CO%3B2 |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Dec 2008, 01:29 |
vano_t ანუ ქეისის დადების დროს უეჭველი პათოგნომური მასალა უნდა დაიდოს? ჰო მარა, კასიკური კლინიკით ხშირად არ მიმდინარეობს დაავადება.... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 01:33 |
vano_t გასაგებია რომ სხვებსაც ახასიათებს რა ქვია მაგ უჯრედებს ? ხშირად გვხვდება მარცხენა პარკუჭის უკმარისობისას და მაგიტომ დავდე რამე სხვა რომ ყოფილიყო მაგ.მიტრალური სტენოზი დავწერდი მარცხენა წინაგული დილატირებული აქვს და ეკგსაც დავდებდი წინაგულების ფიბრილაციით იტოკში ყველა ქეისზე რამე მახასიათებელს ვდებ და ნუ მიჩივით |
Posted by: vano_t 7 Dec 2008, 01:41 | ||
LUKA-BRAZI
არაპრინციპულზე არ ვკმათობ. პრინციპულ საკითხზე ვკამათობთ. ჯერ ერთი, რად უნდა გულის მწვავე უკმარისობით გამოწვეული ფიტლვების შეშუპების დიაგნოზს ბიოფსია? კლნიკური სურათი რენტგენთან ერთად საკმარისია. რენტგენი, თავისთავად, ვერ მოგცემს დიაგნოზს, გარდა იმისა, რომ მიუთითებს დიფუზურ ორმხრივ ინფილტრატზე. რენტგენოლოგს ასეთ სურათს რომ უგზავნი (და საერთოდ ნებიმსიერ სურათს) უნდა მიაყოლომ მცირე კლინიკა. ყველა რენტგენოლოგი კითხულობს კლინიკას! მეორეც, როგორც ჩანს ჰემოსიდერინით დატვირთული მაკროფაგები გხვდება ბევრი რამის დროს და არა ფილტვების მწვავე ედემის დროს მარტო. უფრო მეტიც, რომ დავგუგლე ორივე ერთად (heart failure and hemosiderosis), ბევრი ლინკი არ გამოვიდა რაც მაგას მიუთითებს. ერთი რაც გამოვიდე დავდე. http://arpa.allenpress.com/arpaonline/?request=get-document&doi=10.1043%2F1543-2165(2006)130%5B1684:SASOHM%5D2.0.CO%3B2 ჰემოსიდერინით დატვირთული ალვეოლარური მაკროფაგების სენსიტიურობა და სპეციფიურობა პედიატრიულ პოპულაციაში. აქ ძირითადად გვხდება პირველადი ჰემოსიდეროზი და ეს ტესტი საკმაოდ სპეციფიურიაო. რაც იმას ნიშნავს, რომ საკმაოდ არასპეციფიურია გულის უკმარისობის დროს. მოკლედ მაგ რენტგენით ხომ არ შეიძლება და არ შეიძლება დიაგნოზის დასმა, და არც ეგ მიკროპრეპარატი არის დიაგნოზის მიმთითებელი. აგერ სურათი: კითხე ნებისმიერ რენტგენოლოგს ამის დიაგნოზი. თუ ჭკვიანი რენტგენოლოგია, მაშინ ჩამოგითვლის რამოდენიმე ვარიანტს. ამ სურათზე ავადმყოფს დაჟე მწვავე პრეზენტაციაც არ აქვს. ქრონიკული ავადმყოფია მიტრალური სარქველის სტენოზით. შენი აზრით, ამას რომ გაუკეთო ბიოფსია რას ნახავ? უამრავ მაკროფაგს, რომელიც ჰემოსიდერინით არის დატვირთული. არ უნდა ამას კამათი. http://radiographics.rsnajnls.org/cgi/content-nw/full/19/4/965/F6 თამხლები გვერდი. |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Dec 2008, 01:50 |
vano_t სად ნახე ამხელა ფორმატის სურათი არა, რასაც შენ ამბობ ყველაფერი გასაგებია, მარა მე ვერ გავიგე ის, რომ რა თორჩა_ქილმა არასწორად დადო ქეისი? ანუ გულის უკმარისობის ქეისისთვის შეუფერებელი მასალა დადო? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 01:53 |
vano_t heart failure cells ესე ეძახიან მაგას უნდა დამეწერა ავადმყოფს აწუხებდა გულითქო (მოკვდა პაციენტი) 3 კიბეზე რომ ავიდოდა დასვენება ჭირდებოდა ერთ დღესაც ძლიერმა ხველამ გამოაღვიძა და საავადმოფოში მიყვანამდე გარდაიცვალა აუტოფსიით ინახა დილატირებული მარცხენა პარკუჭი ხოლო ფილტვის მიკროპრეპარატი წარმოდგენილიამეთქი ქვემოთ Ro გაკეთებულია წინა ვიზიტზე |
Posted by: basa-ttt 7 Dec 2008, 01:57 | ||
ეს რას ნიშნავს? |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Dec 2008, 01:57 |
Blind_Torture_Kill ბარემ დიაგნოზიც მიგეწერა |
Posted by: vano_t 7 Dec 2008, 01:59 | ||
LUKA-BRAZI
გულის უკმარისობისათვის შეუფერებელი მასალა არ დადო. არამედ უკმარისი მასალა დადო მაგის მიხედვით დიაგნოზი არ დაისმება. ამიტომ, ასეთ რამეებს რომ დებ, ან კლინიკა უნდა მიაყოლო, ან უბრალოდ რენტგენის (და/ან მიკროფოტოგრაფიის) აღწერა და დიფერენციალური დიაგნოზი მოითხოვო. მის მიერ დადებული კეისი თუ გულის უკმარისობაა, ეს იმიტომ კი არ არის რომ პათოგნომური და გასაგები კეისია, არამედ გულის უკმარისობის კეისი ნახა, სადაც სხვა მიზეზებით იცოდნენ რომ გულის უკმარისობა იყო. აი ამაშია საქმე. ამ შემთხვევაში თუ არ გინდა კლინიკის მითითება (და კლინიკაც შეიძლება ხანდახან მსგავსი ქონდეს სხვადასხვა რამეს), მაშინ შეიძლება მიუთითო, რომ დავუშვათ ყველაზე ხშირი მიზეზი რა არის ამისაო და რაჩაც მსგავსი. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 01:59 | ||||
LUKA-BRAZI
ამის მერე გავითვალისწინებ
დააბრმავე აწამე მოკალი |
Posted by: basa-ttt 7 Dec 2008, 02:00 | ||
და ამას წერს ექიმი? სად ხარ წიე ჰიპოკრატე? |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Dec 2008, 02:02 | ||
ჰო ეს მეც მაინტერესებს, მართლაც რას ნიშნავს? ექსპერტის უხშირეს შემთხვევებს? |
Posted by: vano_t 7 Dec 2008, 02:03 | ||
აბა გამოიცანი ვისი მშობელია. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 02:04 |
basa-ttt ექიმი არ ვარ ეს ადრე გავაკეთე გაჭედილი მქონდა მაშინ ეხლა დავწყნარდი მარა ნიკის გამოცვლა არ ვიცი თორე გამოვცვლიდი |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Dec 2008, 02:07 |
Blind_Torture_Kill მიმართე ტიმს მე მეხმარება ხომე რაღაც რაღაცეებში, შენც დაგეხმარება |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 02:12 | ||
აბა ეხლა დავაგდებ ერთ ქეისს და გამოიცანით კიდევ სლაიდები იქნება ოღონდ http://imageshack.us დიაგნოზი |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Dec 2008, 02:13 |
მიდი ოღონდ მალე, თორემ თავს ვეღარ ვიჭერ ისე მეძინება * * * Blind_Torture_Kill ღვიძლის ციროზი პორტული ჰიპერტენზიით? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 02:20 |
LUKA-BRAZI როგორ ფიქრობ ამხელა შესავალი მაგისთვის გავაკეთე ? |
Posted by: vano_t 7 Dec 2008, 02:21 | ||||
ციროზი კი არის, მარა რითიაო იმას გეკითხება და სურათზე ერითროციტები არის უამრავი რაოდენობით. იტოგში პოლიციტემია ვერა რუბრას გამოა. |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Dec 2008, 02:22 |
Blind_Torture_Kill ჰო მეც გამიკვირდა აზრზე არ ვარ.... პოლიციტემია? * * * ვაკეზის დაავადება? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 02:32 | ||
ეგ რომელია |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Dec 2008, 02:35 |
ვაკეზის დაავდება არის პოლიციტემია, როდესაც ძალიან ბევრი ერითროციტია სისხლში... პათფიზიოლოგიაში გვასწავლეს ოდესღაც, დეტალებს ვერ ვიხსენებ, რამისაა კლავიატურაზე დავიძინო მოკლედ ჰიპერსპლენიზმი ხო აქვს ამ პაციენტს გამოხატული? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 02:36 | ||
არ გამიგია მოკლედ დიაგნოზს ველი რა ჭირს ამ კაცს რატო აქ ასციტი |
Posted by: vano_t 7 Dec 2008, 02:42 |
ვა, ახლა არ თქვა პოლიციტემიაზე მეტ დიაგნოზს (რაც უკვე ლუკამაც თქვა და მეც) აკეთებ მაქედან არ უნდა ამას საუბარი. აქვს პოლიციტემია (პირველადი უფრო მეტი შანსით) და გვიანი გართულება: ციროზი. აი ზუსტად მასეთი სურათი აიუ გვერდიც: http://www.microscopyu.com/galleries/pathology/polycythemialarge.html |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Dec 2008, 02:43 |
oooo! Shuqi cavida chemtan, mobilit var exla... Xval cavikitxav postebs... Daceqit exla, daidzinet |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 02:44 |
vano_t ციროზი არააქ ასციტი რის გამოა ? |
Posted by: vano_t 7 Dec 2008, 02:47 | ||
იმიტომ გეუბენბი რომ შენი კეისები არამკაფიოა. შენ თუ პორტული ვენების თრომბოზი გაქვს მხედველობაში არ ვიცი. მარა, ასეთ ავადმყოფს ციროზიც უყალობდება რომ იცოდე. ისე პორტული ჰიპერტენზიის მიზეზები ბევრია. ხოდა ეგრე შენს ჭკუაში ვერ იქნება სხვა. შენი კეისი არის, "გამოიცანი მე რას ვფრიქრობ" ტიპის კეისები. P.S. ღვიძლის ვენების თრომბოზიც შესაძლებელია. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Dec 2008, 02:55 | ||
ეს დედანაქაჩი ასციტის სურათი დავდე იმისთვის რომ მიხვიდე დიაგნოზამდე პოლიციტემია კაი გამოიცანი მარა რა კავშირშია ეგ ასციტთან ? ხოდა ციროზამდე ჯერ სხვა გართულება უნდა გქონდეს ბადჩიარის სინდრომი არი პასუხი რაც გამოიცანი მარა მიჩივი პახოდუ |
Posted by: vano_t 7 Dec 2008, 03:05 | ||||||||
დედანაქაჩი ასციტის (ასციტის ახალი კლასიფიკაციაა ალბათ ) მიზეზი ლუკამაც გითხრა-პორტული ჰიპერტენზია. ა, გამახსენდა, შენ მიზეზის მიზეზი გინდა ხო ჩივილით კიდევ არავისთან მიჩივლია და არ გიჩილვებ, ნუ გეშინია. არ ვარ მომჩივანი. მიგითითე რომ მკაფიოდ მიუთითე თქო, მეტი არაფერი. იტოგში, მართალი ხარ. არ შეიძლება მითითება. ეგ ჯამრთელობას ვნებს. P.S. წავედი ახლა მე და შენც დაიძინე მშვიდად. ამდენი ნერვიულობა ერთ დღეში არ შეიძლება. აბა ძილი ნებისა * * * Blind_Torture_Kill
მოდი რამოდენიმე რამეზე შევთანხმდეთ. თვითონ კეისებს მშვენიერს დებ. სასწავლებლად კარგია. ყველასათვის არის ინფორმაცია, მაგრამ, არ გეწყინოს და მიდგომა გაქვს სტუდენტური. 1) არ არსებობს მედიცინაში ოქროს სტანდარტი. მედიცინაში ტესტების უმრავლესობას (რაშიც შედის ასევე კლინიკური სურათი და ყევლანაირი ტესტების ერთობლიობა) გააჩნია საშუალო ან ცოტა მაღალი სპეციფიურობა დაავადებების დასადგენად. ყველაზე მაღალი სპეციფიურობით გამოირჩევა უმეტეს შემთხვევაში მიკროსკოპული პათოლოგიები, მაგრამ აქაც უმრალვეს შემთხვევაში არსებულ სურათს მოგცემს ორი პათოლოგია მაინც. 2) მედიცინაში დიაგნოზი არის ინდუქციური და არა დედუქციური. ინდუქციური დიაგნოზი არასდროს იქნება 100 %-იანი. 100 %-იანი შეიძლება იყოს დედუქციური მსჯელობა მხოლოდ. ამის მიზეზი ნაწილობრივ არის #1. სწორედ ამის გამო, როცა ქეისს იძლევი იმას აქვს რამოდენიმე შესაძლო პასუხი. იმიტომ გითხარი, რომ შენს პირველ ქეისში რენტგენის მიხედვით შეიძლება გეთქვა მხოლოდ რომ არის ორმხრივი დიფუზური ინფილტრატი და მიზეზები არის ესა და ეს. მიკროფოტო არ ვიცოდი მე რა იყო. მაგრამ როცა ახსენე შენ ჰემოსიდერინით დატვირთული მაკროფაგები, დავგიგლე და ვნახე, რომ ამასაც რამოდენიმე პათოლოგია იძლევა. heart failure cells არის, როგორც უცხოელები იტყვიან, misnomer. მსგავსი უჯრედები შეიძლება შეგხვდეს ნებისმიერი ქრონიკული ჰემორაგიის დროს. შენს მეორე კეისზე, მართალია, პირველი დიაგნოზი უნდა იყოს ღვიძლის ვენების თრომბოზი. ეგ უნდა გვეთქვა პირველ რიგში. მაგრამ მასეთ ავადმყოფებს შეიძლება ჩამოუყალიბდეთ ციროზიც ღვიძლის ვენების თრომბოზის გარეშეც! ისე რომ, ციროზამდე სხვა გართულება არ არის საჭირო. ასეთ ავადმყოფებს შეიძლება ქონდეთ მიკროთრომბოზები. http://www3.interscience.wiley.com/journal/112180069/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0 საინტერესო აბსტრაქტი. უბრალოდ დამაინტერესა ციროზის რა მიზეზებია ხშირია ასეთ პაციენტებში და ამ აბსტრაქტში არის გადმოცემული ერთი კარგი კვლევა. შეხედე რას ამბობს ეს კვლევა:
საინტერესო ის არის, რომ ასციტიან პაციენტებში უფრო ხშირად კორელაცია იყო ისეთ თრომბოზებთან, რომელიც მხოლოდ პატარა ინტრაჰეპატურ სისხლძარღვებში იყო განვითარებული. კიდევ ის ფაქტია საინტერესო, რომ ეს აბსტრაქტი არ იჩემებს, რომ ასეთ ავადმყოფებში პორტული ჰიპერტენზიის მიზეზი არის ღვიძლის ვენების (ან სხვა მცირე სისხლძარღვების) თრომბოზი. არამედ, აქ აშკარად ამბობენ რომ ამ დაავადების დროს პორტული ჰიპერტენზიის მიზეზი უცნობია და რამოდენიმე შესაძლო ფაქტორს ასახელებენ, მათ შორის ღვიძლის ინფილტრაცია ჰემატოპოეტური უჯრედებით (პირველი გამუქებული აბზაცი). ამიტომ გეუბნები, რომ მედიცინაში კატეგორიულობა არ შეიძლება. შენი ჯინი კი არ მჭირს. მე საკმაოდ დიდი ხანი ვმუშაობ და მინახია ბევრი რამ რომელიც საბოლოოდ გასწავლის, რომ "არასოდეს თქვა 'არასდროს' და არასოდეს თქვა 'ყოველთვის'". ეს არის უპირველესი პრინციპი, რომელიც ყველა ექიმმა უნდა გააცნობიეროს. ეს მარტივი პრინციპი გაძლევს იმის საშუალებას, რომ ნებისმიერი პრეზენტაციის დროს ნამდვილი დიაგნოზის შესაძლებლობა არ გამოგრჩეს მხედველობიდან და დიფერენციალური დიაგნოზი მოიცავდეს რაც შეიძლება მეტ დიაგნოზს. აი ეს არის და ეს. **************************************************************************************************
ამ კითხვაზე მშვენიერი პასუხი გაგცა ლუკამ. მე უბრალოდ მინდა წმინდად ტექნიკური "ილეთი" გაჩვენოთ, რომელიც დააინტერესებს USMLE-ის ჩამბარებლებს და საერთოდ ყველას ვინც ტესტებს აბარებს. ის პასუხი რაც ლუკამ დადო მოითხოვს სპეციფიური ინფორმაციის ცოდნას და, რა თქმა უნდა, კარგია როცა იცი ეს ყველაფერი. როცა არ იცი, მაშინ რა უნდა ქნა? მაშინაც შეიძლება მსგავსი ტიპის კითხვებზე გასცე პასუხი ხუთიანზე (ან ამოსარჩევი პასუხების რიცხვი შეამცირო). სწორედ ამ სტრატეგიას დავდებ მათთვის, ვისაც აინტერესებს ეს ყველაფერი. ერთი მარტივი ლოგიკის კანონი უნდა დაიმახსოვროთ ამისათვის: მტკიცება და მისი გამომრიცხავი მტკიცება არ შეიძლება ორივე სწორი იყოს. მაგრამ, ერთ-ერთი აუცილებლად სწორი იქნება. როცა ვამბობ, რომ "A არის B" და "A არ არის B", ამ ორი წინადადებიდან ერთი ერთი აუცილებლად სწორია. ანუ A-ს ან გააჩნია თვისება B ან არ გააჩნია-სხვა ვარიანტი არ არსებობს. ეს ყველამ ვიცით და მარტივი წესია. როგორ შეიძლება გამოიყენო ეს წესი ამ კითხვაში? პასუხებში (არა მარტო ამ მაგალითში, არამედ ნებისმიერი ტესტის დროს შეიძლება ეს სტრატეგია გამოიყენო) უნდა ეძებო მსგავსი ურთიერთგამომრიცხავი დებულებები. შეიძლება ურთიერთგამომრიცხავი პასუხები აშკარად არ ჩანდეს და ერთ-ერთი პასუხი იყოს ექვივალენტური ურთიერთგამომრიცხავი პასუხი. ჩვენს პასუხებში გაქვს ასეთი პასუხები: "დ", რომელიც ამბობს "გაიზრდება უჯრედშიდა სითხის მოცულობა" და "გ", რომელიც ამბობს "გაიზრდება უჯრედშიდა სითხის ოსმოლალობა". ერთ-ერთი ეს პასუხი შეიძლება გადაიყვანო ექვივალენტურ პასუხში. მაგალითისათვის ავიღოთ "გ". "გ" იმის ტოლფასია, რომ "შემცირდება უჯრედშიდა სითხის მოცულობა", რადგანაც უჯრედში სითხის მოცულობის გაზრდა იწვევს ოსმოლარობის შემცირებას. ანუ "გ" და "დ" ურთიერთსაწინააღმდეგო (და არა ურთიერთგამომრიცხავ) პასუხებს წარმოადგენენ. ერთ-ერთი პასუხი რომ ყოფილიყო, რომ არ გაიზრდება მოცულობა (ან ოსმოლარობა), მაშინ ნამდვილად ურთიერთგამომრიცხავები იქნებოდნენ და ამ ორიდან ერთ-ერთი იქნებოდა ასპროცენტიანი მართალი. "არ გაზრდა" გულისხმობს ან შემცირებას, ან არ შეცვლას. მაგრამ დანარჩენი პასუხებში არ გაქვს არცერთი პასუხი, რომელიც არ შეცვლაზე საუბრობს. ყველა პასუხი ამტკიცებს, რომ ან გაიზრდება, ან შემცირდება. შესაბამისად "გ" და "დ"-დან ერთ-ერთი აუცილებლად სწორია. სხვა ვარიანტი არ არსებობს. ამრიგად, რომც არ იცოდე მთელი ეს ფიზიოლოგია, მარტო მარტივი ლოგიკის კანონის საფუძველზე არჩევანი დაიყვანე 2 პასუხზე. თუ დამიჯერებთ, USMLE-ს კითხვებში ბევრგან შეგიძლიათ გამოიყენოთ ეს სტრატეგია და მე პირადად გამომიყენებია ყოველთვის, როცა პასუხების აზრზე არ ვარ. ამ კონკტრეტული კითხვის პასუხებში (და მსგავსების დროს) მთლად გვიმართლებს და სწორი პასუხი შეიძლება მაოვირჩიოთ საერთოდ. ამ ტიპის კითხვაში არ არის მოცემული ვარიანტები, რომელიც გეუბნება, რომ რომელიღაც 2 ან 3 პასუხია სწორი. მაგალითად, ბოლოში შეიძლება ყოფილიყო პასუხი, რომელიც ამბობს, რომ "ა" და "გ" არის სწორი-სიტყვაზე ვამბობ. ეს იმას ნიშნავს, რომ მხოლოდ ერთი პასუხია სწორი. ახლა "გ" და "დ" პასუხი ექვივალენტურ პასუხს თუ მოძებნი დარჩენილ პასუხებს შორის, ეს ავტომატურად გამორიცხავს ამ პასუხებს. პასუხი "ა" ამბობს, რომ "გაიზრდება უჯრედსგარე სითხის ოსმოლალობა". სითხის დაკარგვა ან შეძენა ჯერ ხდება უჯრედს გარეთ და უჯრედგარეთა სითხის ცვლილებები იწვევს შემდეგში უჯრედშიდა სითხის ცვლილებებს. ანუ, თუ "ა" ამბობს, რომ უჯრედს გარეთ ოსმოლარობა გაიზრდება, ამას მოყვება წყლის გადანაცვლება უჯრედიდან უჯრედს გარეთ და შესაბამისად უჯრედის შიგნით ოსმოლარობის გაზრდა ხდება. ე.ი. პასუხი "ა" და პასუხი "გ" ფიზიოლოგიურად ექვივალენტურია. ანუ, თუ "ა" არის სწორი, მაშინ "გ"-ც სწორია. მაგრამ ეს შეუძლებელია, რადგანაც არ გაქვს არჩევანი, რომელიც ამბობს რომ "ა" და "გ" სწორია. შესაბამისად რჩება მხოლოდ "დ". მსგავსი სტრატეგია დაგეხმარებათ უსაშველოდ ტესტების ამოხსნაში. ამ შემთხვევაში მინიმალური ინფორმაციის საფუძველზე და მარტივი ლოგიკის კანონზე დაყრდნობით მთელი პასუხი მივიღეთ. |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Dec 2008, 16:13 |
vano_t ეგ მართლაც ფაქტია მგონი, რომ USMLE-ის ტესტურ გამოცდაზე მშრალი ცოდნის გარდა ალბათ უნარ-ჩვევებსაც გიმოწმებენ (ოღონდ არა ქართული უნარ-ჩვევების მსგავსად ), ამიტომ 100% ცოდნის გარდა, კიდევ რაღაც ასეთი ხრიკებიც უნდა იცოდე, თორემ ერთ ტესტზე 1 წუთი არც ისე დიდი დროა.... მე ვიტყოდი ცოტაც კია, განსაკუთრებით მათთვის ვინც შედარებით ნელა კითხულობს და პასუხამდე მისასვლელად ბევრი ფიქრი უწევს.... და მართლაც, განსაკუთრებით ასეთი რამე მაშინაა მისაღები, როდესაც სწორი პასუხი არ იცი.... ასე რომ დიდი მადლობა ვანოს მომავალშიც ველით მსგავს Tips & Hints - ებს |
Posted by: Blind_Torture_Kill 8 Dec 2008, 18:39 |
10 წლის ბავშვს აღენიშნება მასა მუცლის ღრუში. CT-აჩვენებს გადიდებულ ლიმფურ კვანძებს ჯორჯალში და რეტროპერიტონეუმში. ბიოფსიით მიღებული მასა ნაჩვენებია ქვემოთ. რა არის და როდის ხდება ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 8 Dec 2008, 18:56 |
Blind_Torture_Kill ლეიკოზი არა ხო? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 8 Dec 2008, 19:00 |
LUKA-BRAZI იფიქრე ბატონო ლუკა |
Posted by: LUKA-BRAZI 8 Dec 2008, 19:02 |
10 წლის ბავშვს შეიძლება ლიმფოგრანულომატოზი, ან ციტომეგალოვირუსული ინფექცია ქონდეს, რაც ასევე გვაძლევს ლიმფური ჯირკვლების გადიდებას..... თუმცა ამ შემთხვევაში ყველა ლიმფური კვანძი დიდდება და არა მარტო ჯორჯლის..... ვააა, რამე ნამიოკი? თუ ჯერ ადრეა? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 8 Dec 2008, 19:21 |
LUKA-BRAZI ჯერ ადრეა ძნელი გამოსაცნობი არაა |
Posted by: texasuri jleta benzoxerxit 8 Dec 2008, 19:29 | ||
ია ვსეგდა პლავალ ვ გისტოლოგიი შტერნბერგის გიგანტური უჯრედები? ალტერ.დიაგნოზი-მეზენტერიალური ჯირკვლების ტუბერკულოზი |
Posted by: Blind_Torture_Kill 8 Dec 2008, 19:32 | ||||
texasuri jleta benzoxerxit
არა
არა |
Posted by: LUKA-BRAZI 8 Dec 2008, 19:36 | ||
texasuri jleta benzoxerxit
ეგ კი მარა, კაზეოზი ხომ უნდა ჩანდეს მაშინ? რა ვიცი, რა ვიცი.... პაწუკა ნამიოკი კლინიკიდან? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 8 Dec 2008, 19:40 | ||
LUKA-BRAZI
უფრო დიდ გადიდებაზე |
Posted by: LUKA-BRAZI 8 Dec 2008, 19:57 |
Blind_Torture_Kill ჯერ ეს მითხარი, ყვითლები ადიპოციტებია? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 8 Dec 2008, 20:18 |
LUKA-BRAZI არა ეგენი არც გაინერესებს პრინციპში |
Posted by: LUKA-BRAZI 8 Dec 2008, 20:40 | ||
Blind_Torture_Kill
ჰოოო, არა ისე "პროსტა".... ყვითლებზე იმიტომ გკითხე რომ ის წითლები აზრზე არ ვარ რა არის |
Posted by: basa-ttt 8 Dec 2008, 21:06 | ||
ეს შეიძლება იყოს ლიმფ ჯირკვლების მეტასტაზური დაზიანება ან ლიმფოგრანულომატოზი. |
Posted by: Guardian 8 Dec 2008, 21:24 |
Blind_Torture_Kill პირველი და მეორე სურათი ერთი და იგივე დაავადების არის? პირველი ბერკიტის ლიმფომას ჰგავს (ვარსკვლავებიანი ცა), და მეორე - მწვავე მიელოიდურ ლეიკემიას (ბლასტები). |
Posted by: Blind_Torture_Kill 9 Dec 2008, 18:32 | ||
Guardian
ხო ეგაა არააფრიკული ფორმა Burkitt lymphoma cells also have characteristic morphology in air-dried Wright-Giemsa stained smears, ie, the cells have deeply basophilic cytoplasm with lipid-containing vacuoles. |
Posted by: LUKA-BRAZI 9 Dec 2008, 18:50 |
სხვა რაღა დაგვრჩენია Guardian |
Posted by: Blind_Torture_Kill 9 Dec 2008, 19:17 |
ახალი ქეისები დადეთ რა არის და როდის გვხვდება |
Posted by: basa-ttt 9 Dec 2008, 19:29 | ||
რაქიტის დროს ნამდვილად გვხვდება.... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 9 Dec 2008, 19:37 | ||
კაი გოგო ხარ |
Posted by: LUKA-BRAZI 9 Dec 2008, 19:55 |
ხვალ ჩათვლა მაქვს, ასე რომ ვერც ქეისს დავდებ და ვერც განხილვებში მიიღებ მონაწილეობას ხვალ შემოგიერთდებით |
Posted by: basa-ttt 9 Dec 2008, 20:11 |
აბა ამაზე იფიქრეთ - ბავშვს აქვს ასეთი ფორმის გამონაყარი ტანზე - სისუსტე , თავის ტკივილი, სახსრების ტკივილი. რა შეიძლება იყოს? დააკვირდით ცენტრს... |
Posted by: badu 9 Dec 2008, 20:25 | ||
lyme disease (Borrelia burgdorferi)? |
Posted by: mtvareuli 9 Dec 2008, 21:13 | ||
badu
ერითემა ქრონიკუმ მიგრანს * * * რადგან ეგეთ მარტივებს დებთ აჰა ესეც კიდევ ერთი მარტივი რა არის და რამ შეიძლება გამოიწვიოს |
Posted by: vano_t 9 Dec 2008, 22:07 | ||
დიფუზური ერითროდერმა. ბევრ დაავადებას ახლავს. შეიძლება იყოს წამლისმიერი, კანის ტ უჯრედოვანი ლიმფომა, დიფუზური დერმატიტი და ა.შ. |
Posted by: mtvareuli 9 Dec 2008, 22:25 | ||
vano_t
კიდევ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 9 Dec 2008, 23:07 |
mtvareuli ეს ეხლა ნამდვილია? სურათს ვგულისხმობ |
Posted by: mtvareuli 9 Dec 2008, 23:10 |
Blind_Torture_Kill კი, დერმატოლოგიის წიგნიდანაა აღებული |
Posted by: Blind_Torture_Kill 9 Dec 2008, 23:14 |
mtvareuli პლასტელინისგან გამოძერწილს გავს |
Posted by: LUKA-BRAZI 9 Dec 2008, 23:17 |
გუგული დეიდამ (ანუ google.com-მა ) განაცხადა: Erythroderma (Generalized Exfoliative Dermatitis) -> Determining specific etiologies in ED often is not possible; however, it is necessary to attempt since etiology may impact disease course and management options. The list of conditions that can cause ED is extensive and continues to expand. Cutaneous diseases that cause ED and the systemic diseases associated with them include the following: Atopic dermatitis - Acute and chronic leukemia Contact dermatitis - Reticulum cell sarcoma Dermatophytosis - Carcinoma of rectum Hailey-Hailey disease - Carcinoma of fallopian tubes Leiner disease - Graft versus host disease Lichen planus - HIV infection Lupus erythematosus - Lymphoma (including Hodgkin disease) Mycosis fungoides - Multiple myeloma Pemphigoid - Carcinoma of lung Pemphigus foliaceus - Mycosis fungoides Pityriasis rubra pilaris - Reiter syndrome Psoriasis Sarcoid Seborrheic dermatitis Stasis dermatitis The most common causes of ED are best remembered by the mnemonic device ID-SCALP. The causes and their frequencies are as follows: Idiopathic - 30% Drug allergy - 28% Seborrheic dermatitis - 2% Contact dermatitis - 3% Atopic dermatitis - 10% Lymphoma and leukemia - 14% Psoriasis - 8% დანარჩენი სხვა აქ: http://www.emedicine.com/DERM/topic142.htm |
Posted by: mtvareuli 9 Dec 2008, 23:18 | ||
Blind_Torture_Kill
კი გავს მართლა ფსორიაზული ერითროდერმაა მაგ სურათზე, თუმცა სხვა რამემაც შეიძლება გამოიწვიოს დიფუზური ერითროდერმა, ვანო_ტ-მ ჩამოთვალა რამოდენიმე. |
Posted by: basa-ttt 9 Dec 2008, 23:27 | ||
ამიტომ კლინიკაც მიაყოლეთ ხოლმე. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Dec 2008, 02:00 |
აბა სავარაუდოდ რამ მოკლა ეს პიროვნება |
Posted by: badu 10 Dec 2008, 02:10 |
ფილტვის კიბომ? . .. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Dec 2008, 02:18 |
badu რატო იმენოი ფილტვის კიბომ ? რამ გავარაუდებინა ეგ ? |
Posted by: vano_t 10 Dec 2008, 05:55 | ||
Blind_Torture_Kill
მე დავუშვებ რომ პიროვენება უკვე გარდაცვლილია. (თუ გარდაცვლილი არ არის, მაშინ სავარაუდოდ სხვა ნიშნებია, რომლის საფუძველზეც შეიძლება ივარაუდო სხვადასხვა დაავადებები) თუ გარდაცვლილია ეგ ავადმყოფი, ყურადღებას იპყრობს კანის ფერი. ეგ არ არის ტიპიური მკვდარი ადამიანის ფერი. ადამიანი როცა კვდება, ფერმკრთალობა (და მერე კანის გამუქება) უკვე წუთებშია შესამჩნევი. მაგას ვარდისფერი აქვს, ცოცხალ კანს გავს დაჟე. 2 რამ რაც ვიცი, რომელიც ამას მოგცემს, არის ციანიდებით მოწამვლა და ნახშირჟანგით მოწამვლა. თითების მდგომარეობა მოხრილია და შეიძლება კრუნჩხვაც ქონდა, ასფიქსიის გამო, სიკვდილის წინ (რა თქმა უნდა აქ იგულისხმება, რომ სიკვდილამდე რაიმე მდგომარეობა არ გააჩნდა, რომელიც გაძლევს მასეთ რამეს ცოცხალში-მაგალითად დიუპიტრენის კონტრაქტურა). |
Posted by: basa-ttt 10 Dec 2008, 08:10 | ||
"ნიკალა" ჰქონდა ეტყობა დამონტაჟებული. |
Posted by: vano_t 10 Dec 2008, 09:43 | ||||
basa-ttt
ალბათ, თუ საქართველოში მოხდა ეგ. მე მგონი, ბოლო ბოლო, რაღაცაზე შევთანხმდით |
Posted by: basa-ttt 10 Dec 2008, 09:58 | ||
vano_t
ეს შემთხვევა ნახე? http://forum.ge/?f=43&showtopic=33683930&st=1695 მაგარ კარგ ხასიათზე ვიყავი 2 დღის წინ - იმ ბავშვის მშობლის თვალები არ დამავიწყდება. |
Posted by: badu 10 Dec 2008, 10:41 | ||
Digital clubbing (საჩვენებელ თითზე ეტყობა თითქოს). ქართულად არ ვიცი რა ქვია ამ სიმპტომს. ფილტვის კიბო მხოლოდ ერთ-ერთი გამომწვევი მიზეზია. სხვა გულის ან ფილტვის დაავადებასაც შეუძლია ამის გამოწვევა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Dec 2008, 11:09 | ||
vano_t
CO-მ მოწამლა ეგეთ ღია ვარდისფერ ჰიპოსტაზს ეგ იძლევა ციანიდით მოწამვლა არ მინახია მარა უფრო მოყვითალო-მოწითალო (აგურის) ფერს იძლევა წიგნებს თუ დავუჯერებთ თითების მოხრა რიგორ მორტისის გამოა badu ქლაბინგი არააქ * * * რა ჭირდა ამ პიროვნებას ? * * * http://imageshack.us http://g.imageshack.us/img201/10002590hr3.jpg/1/ |
Posted by: LUKA-BRAZI 10 Dec 2008, 14:07 |
Blind_Torture_Kill თირკმლის ტუბერკულოზი? |
Posted by: basa-ttt 10 Dec 2008, 14:26 | ||
თირკმელში - შუა სეგმენტში თეთრი ფერის უბანია. შემთხვევის კლინიკა დაამატეთ.... |
Posted by: Cousteau 10 Dec 2008, 16:13 | ||
PKD ? პაციენტის ასაკი დაწერე რა, ნეფრობლასტომა ხო არ არის? PKD მგონი არაა, იმას იმენა ცისტებიაქ |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Dec 2008, 18:55 | ||
კიბო და კისტები არაა
ვთქვათ 47 სურათი რომ აღწერო უფრო გაგიადვილდება ჰა შედარებისთვის ნორმა |
Posted by: basa-ttt 10 Dec 2008, 19:48 |
Blind_Torture_Kill შეჭმუხნულ თირკმელს ჰგავს - ნეფროსკლეროზი? |
Posted by: LUKA-BRAZI 10 Dec 2008, 19:53 |
Blind_Torture_Kill და თირკმლის ტუბერკულოზი არაა? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Dec 2008, 20:04 |
LUKA-BRAZI არა შეჭმუხნულიც არის და ზომაში შემცირებულიც და კიდევ ერთი დამახასიათებელი ნიშანია რომლითაც დაავადებას გამოიცნობ |
Posted by: LUKA-BRAZI 10 Dec 2008, 20:06 |
ჰმმმმ.... თირკმლის ამილოიდოზი? მაგრამ მგონი მაგას ზომებში შემცირება კი არა, პირიქით, გაზრდა ახასიათებს.... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Dec 2008, 20:12 | ||
კი |
Posted by: Cousteau 10 Dec 2008, 22:37 |
პას. ვერ ვხვდები უბრალოდ რა ჩანს... გრანულომებია? |
Posted by: donvaso 10 Dec 2008, 22:43 |
.............................................................................. |
Posted by: vano_t 10 Dec 2008, 22:45 |
თირკმლის არტერიების განმეორებითი ინფარქტები? ყველაზე დიდი თეთრი არე შეიძლება არის ახალი ინფარქტი, დანარჩენი ძველი და დანაწიბურებული ინფარქტებია. რა თქმა უნდა მე პათოლოგი არ ვარ და შესაბამისად პასუხიც მოსალოდნელია არ იყოს სწორი. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Dec 2008, 22:56 |
vano_t ინფარქტებია და თუ სწორედ აღწერ სავარაუდო დიაგნოზსაც დასვავ |
Posted by: vano_t 10 Dec 2008, 23:07 | ||
თუ ინფარქტებია, მაშინ ან ემბოლიებია ან თრომბოზებია. ემბოლიებს არ მგონია რაიმე სპეციფიური ნიშანი ქონდეს (შეიძლება აქვს, მარა მაგას ვერ გეტყვი). თრომბოზებს ვირჩევ. თრომბოზი მიუთითებს ადგილობრივ პათოლოგიაზე. ასეთი შეიძლება იყოს თირკმლის არტერიების ანევრიზმები ან ფიბრომასკულარული დაავდებები, ან ვასკულიტები. ისე რავი, ზევით რომ 2 "ღრუა" შეიძლება იყოს ანევრიზმები, ჰა, თუ როგორ? |
Posted by: basa-ttt 10 Dec 2008, 23:36 |
თირკმლის არტერიის თრომბოზი? სამკუთხედის ფორმის არ უნდა იყოს დაზიანება თირკმლის ინფარქტის დროს?... არა რა, კლინიკური სურათის გარეშე ასეთ კეისებს აზრი ეკარგება... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 11 Dec 2008, 00:52 |
vano_t არა basa-ttt კარგი პაციენტი შემოვიდა მაღალი სიცხით + შემცივნებებით + დიზურიით აღენიშნებოდა ფერდებში ტკივილი აი ესაა მთელი კლინიკა ვიცი ეხლა რა დიაგნოზიც იქნება მარა გაკვეთისას ურადღება მიიქცია კიდევ სხვა რამემ ხოდა ეგ სხვა რამეა ფოტოზე |
Posted by: basa-ttt 11 Dec 2008, 01:03 | ||
და მოკვდა? მაგი ნეფრიტის (& პიელონეფრიტის) ნიშნებია მარა მაგისგან არ კვდებიან... P.S. - ნეუჟელი ნეკროზი წავიდა? |
Posted by: vano_t 11 Dec 2008, 02:56 | ||||
Blind_Torture_Kill
მაგ თირკმელზე გაკვეთით რა ჩანს მაგას ვერ გეტყვი აწი იმაზე მეტს, რაც გამოვიცანი. კიდევ ერთს ვსინჯავ და თუ ვერ ამოვალ სახლში წავალ. ერთი სახის ემბოლიური ინფარქტი შეიძლება დაადგინო ალბათ გაკვეთაზე. ეს იქნება სეპტიკური ემბოლიები (დავუშვათ ენდოკარდიტის დროს). ამ დროს შესაძლებელია მრავლობითი აბსცესესები გქონდეს (ამ სურათზე არის თუ არა აბსცესი ძნელი სათქმელია ასე, მარა თირკმელს რომ შეხედავ უშუალოდ, მაშინ ალბათ აბსცესების გარჩევა არ უნდა იყოს ძნელი). ასეთი რამ პიელონეფრიტსაც მოგცემს, როგორც ბასა-ტტტ-მ აღნიშნა უკვე. მაგრამ პიელონეფრიტები ბევრი რამის დროს შეიძლება შეგხვდეს. basa-ttt
ნეფრიტში თუ პიელონეფრიტს გულისხმობ, მაშინ მართალია-პიელონეფრიტით მასე მოდიან. მარა თუ გლომერულონეფრიტს გულისხმობ, მაშინ რაღაც არ მგონია. გლომეროლუნეფრიტი არაინფექციური ანთებითი დაავადებაა (უმეტესწილად ავტოიმუნური). ნეფრიტული სინდრომის დროს გაქვს ჰემატურია(წითელი უჯრედებისაგან შემდგარი ცილინდრები), არანეფროზული პროტეინურია, ურემია და ჰიპერტენზია. ეს სულს სხვა რამ არის პიელონეფრიტისაგან განსხვავებით. |
Posted by: LUKA-BRAZI 11 Dec 2008, 14:19 |
vano_t სეპტიკური ენდოკარდიტის დიაგნოზში გეთანხმები.... მაგ დროს მართლაცაა თრომბოემბოლიები და არამარტო თირკმელებში, არამედ ნებისმიერ ორგანოში.... ასე რომ სავსებით რეალურია მართლაც ენდოკარდიტის თრომბოემბოლიურ გართულებებთან გვქონდეს საქმე..... |
Posted by: basa-ttt 11 Dec 2008, 18:50 |
Blind_Torture_Kill გადაგვარჩინე ბოლო ბოლო და გვითხარი რაა ეს.... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 11 Dec 2008, 19:07 | ||
რა ნაწილში ჩანს ნეკროზები ? |
Posted by: basa-ttt 11 Dec 2008, 19:14 | ||
მე პირადად ზემო წილებში ვნახე... ყავისფერი უბნები რომაა ისაა? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 11 Dec 2008, 19:25 | ||
რა ნაწილებია ეგენი მერე ხო პიელონეფრიტმა დაბრიდა ეგ პიროვნება |
Posted by: basa-ttt 11 Dec 2008, 19:29 |
პიელონეფრიტის დროს შეიძლება განვითარდეს გორგლოვანი ნეკროზი -არ ვიცი სწორედ ვანბობ თუ არა რუსულად არის некроз почечных сосочков და სკლეროზული პროცესები.. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 11 Dec 2008, 19:32 |
basa-ttt რა ადგილას გაქ იმ სურათზე ნეკროზი ? |
Posted by: basa-ttt 11 Dec 2008, 19:40 |
ანუ იგივე პაპილარული ნეკროზი - მაგის თქმა გინდა? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 11 Dec 2008, 19:43 | ||
მაგის თქმა კი არ მინდა ეგაა სურათზე |
Posted by: basa-ttt 11 Dec 2008, 19:58 | ||||
მერე ზევით ხომ დავწერე-
ეგაა... * * * Некроз почечных сосочков (синоним: некротический папиллит, папиллярный некроз) — ишемический инфаркт почечного сосочка и прилегающего к нему мозгового вещества почки. Н.п.с. называют первичным, если ишемия сосочка не связана с воспалением почек, и вторичным, если она развивается в связи с воспалительной инфильтрацией и тромбозом сосудов почечной пирамидки при пиелонефрите. Первичный Н.п.с. развивается вследствие поражения артериол мозгового вещества почки и нарушения реологических свойств крови. Он встречается при сахарном диабете, системных васкулитах, хронической интоксикации анальгетиками, серповидно-клеточной анемии, алкоголизме. Н.п.с. чаще бывает двусторонним. Некротизированный сосочек секвестрируется и кальцифицируется или отторгается, что нередко сопровождается кровотечением и окклюзией мочеточника. Обычно процесс имеет очаговый характер, но иногда, особенно при вторичном Н.п.с., развивается фатальный распространенный медуллярный некроз. Клинические проявления первичного и вторичного Н.п.с. сходны, но при вторичном они сочетаются с проявлениями пиелонефрита, которые могут преобладать. Первичный Н.п.с. обычно имеет хроническое рецидивирующее течение. Длительное время он может проявляться лишь малой протеинурией, умеренной лейкоцитурией, микрогематурией, но характерно раннее снижение концентрационной способности почек, что приводит к полиурии, гипостенурии, потере натрия с мочой. При отторжении сосочка развиваются почечная колика, макрогематурия, олигурия. აი ნახე - პაპილარული ნეკროზი შეიძლება იყოსო პირველადი და მეორადიო - ანუ პირველადი დაკავშირებულია სისხლძარღვებთან და სისხლის რეოლოგიურ თვისებებთან მეორადი კი ანთების გამოო ანუ წამყვანი აქ კლინიკაა. თუ პიელონეფრიტის გამო განვითარდა პროცესი, ესე იგი ეს მეორადი ნეკროზია და მარტო იმ ფოტოთი ამის გარკვევა შეუძლებელია. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 11 Dec 2008, 20:19 |
basa-ttt ოკ მე არც ვამბობ ზუსტი მიზეზი დამსახელემეთქი მაგის სავარაუდოდ რას შეიძლება გამოეწვიათქო |
Posted by: LUKA-BRAZI 11 Dec 2008, 20:44 |
Blind_Torture_Kill მე ვიცი, მე ვიცი! პაპილარული ნეკროზი ხშირად აღინიშნება შაქრიანი დიაბეტის დროს.... თუ არა? მოიცა, მოცა.... არა ჰო, ეგრე უნდა იყოს,,,, დიაბეტს ახასიათებს თუ არ ვცდები პაპილარული ნეკროზები .... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 11 Dec 2008, 20:55 |
LUKA-BRAZI კი და რატომ მაინც და მაინც დიაბეტი და არა ანალგეტიკებით გამოწვეული პაპილარული ნეკროზი ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 11 Dec 2008, 21:54 |
ზუსტად არ ვიცი, ალბათ დიაბეტური მიკრო და მაკრო ანგიოპათიების გამო.... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 11 Dec 2008, 22:02 |
LUKA-BRAZI სურათით მინდა მიპასუხო |
Posted by: vano_t 12 Dec 2008, 02:12 | ||
http://emedicine.medscape.com/article/379762-overview, ანალგეტიკებით გამოწვეული პაპილარული ნეკროზისათვის უფრო დამახასიათებელია კალციფიკაციები, მაგრამ მარტო ჰემოგლობინოპათიებთან არის შედარებული. სხვა შემთხვევები (მაგალითად დიაბეტის დროს, ციროზის დროს, დეჰიდრატაციის დროს და ა.შ.) არ არის ნახსენები. http://www.pathologyoutlines.com/kidney.html, დიაბეტის დროსაც იგივე ცვლილებები ხდება. სხვა წყაროებიც ვნახე. სპეციფიური არაფერია დამახასიათებელი. ეს კალციფიკაციები უფრო ხშირად შეიძლება იყოს სხვა შემთხვევებთან შედარებით. ეგ არის და ეგ. ****************************************************************************************************** ახალი შემთხვევა 55 წლის მექანიკი მოდის 1 კვირის ჩივილებით: კუნთების სპაზმები აქვს (ჩვენ რომ ვეძახით ძარღვის განასკვას ისეთი; ამერიკელები ეძახიან მოკლედ charley horses-ამ ჩივილებით მოკლედ). სიმპტომები დაეწყო 1 კვირის წინ. ადრე კი ქონდა ასეთი სიმპტომები ხანდახან, მაგრამ ეს ერთი კვირაა ძალიან ინტენსიური სპაზმები აქვს და ძალიან ხშირი. ასევე, სპაზმები მოიცავს ზემო და ქვემო კიდურების და ზემო კიდურების სარტყლის კუნთების. ასევე აქვს კუნთების ყრუ ტკივილები. სიმტპომების დაწყებამდე 1 კვირით ადრე ეპიდურული ინექცია გაუკეთდება წელის ტკივილის გამო. წელის ტკივილები (რადიკულური ტიპის) დაეწყო 1 თვის წინ და მაგნიტური რეზონანსით დაუდგინდა მწვავე დისკის თიაქარი. ეპიდურული ინექცია 2 ჯერ გაუკეთდა და შვება იგრძნო. გარდა კუნთების ტკივილის და სპაზმებისა, ავადმყოფს აღენიშნება მცირედი თავისტკივილები, ყელის ტკივილი და მშრალი ხველა. წარსულში გადატანილი აქვს ც ჰეპატიტი (ნემსების გაზიარების გამო). ასევე, გააჩნია ზოგადი შფოთვა (თუ როგორც არის ქართულად generalized anxiety disorder). ქირურგიული ისტორია უარყოფითია. ალერგიები არ აქვს. სვამს მარტო ეფექსორს (effexor) 2 წელიa. ეფექსორი გენერიული ვენფლაქსინია (სეროტონინის "უკუ-შეწოვის" სელექტიური ინჰიბიტორი). სვამს მციდრედს მხოლოდ. არ ეწევა. უარყოფს ნარკოტიკული საშუალებების გამოყენებას. გამოკვლევისას, წნევა, ტემპერატურა, სუნთქვის სიხშირე ნორმალური აქვს. პულსი ცოტათი ტაქიკარდიული (105) და რეგულარული. კარგი ავსების და სიმეტრიული (რადიალური არტერიების პულსები იყო გასინჯული მხოლოდ). ნევროლოგიური გამოკვლვევა ნორმალურია. სახის კუნთების სისუსტე არ აქვს. თვალების მოძრაობა ნორმალური. ზემო და ქვემო კიდურების ძალა და რეფლექსები სიმეტრიულია და ნორმაშია. სიარული ნორმაშია. კუნთების ატროფია, ფასციკულაცია არ არის. დაბეჟილობა არ აღენიშნება. გულსისხლძარღვთა, სასუნთქი სისტემა გამოკვლევით ნორმალური. კანი ნორმალური. პირის ღრუ, ყურები ნორმალური. მუცელი რბილი. ლაბორატორიებიდან: BUN, Cretinine, Na, K, Cl, HCO3, CBC ნორმალურია. ღვიძლის ენზიემები ცოტათი აწეულია (ძალიან მცირედ). რას გაუკეთებთ ავამდყოფს. დამატებითი გამოკვლევებიც ჩაუტარდა, მაგრამ მაგას მოთხოვნისდამიხედვით დავდებ. როგორია ზოგადად ამ ავდმყოფის გამოკვლევის და მკურნალობის სტრატეგია? |
Posted by: karaoke 12 Dec 2008, 03:26 | ||
vano_t
ამდენი რამე თუ მარტო ამ დაავადებასტან გამოვა ასოცირებული თოკი მქონია საძებნი. ბოდიშით რო შემოგეჭერით ხვალ ვნახავ ერთი პასუხს. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 12 Dec 2008, 07:30 | ||
ამ წამალს შევწყვეტ და დავაკვირდები |
Posted by: vano_t 12 Dec 2008, 09:09 | ||
შესაძლებელია ეგრეც რომ ქნა, მარა ამ წამალს 2 წელი იღებს და არაფერი გვერდითი მოვლენ არ ქონდა. სამაგიეროდ მწვავედ დაეწყო ეს ყველაფერი. მეორე პრობლემა (და უფრო მნიშვნელოვანი) ის არის, რომ სხვა რამ რომ იყოს (სერიოზული რამ) და დიაგნოზი არ დასვა დროზე, მაშინ ავადმყოფს შეიძლება სერიოზული პრობლემა შეექმნას. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 12 Dec 2008, 09:53 |
vano_t CT მანახე ამ კაცის |
Posted by: basa-ttt 12 Dec 2008, 09:55 | ||
კოაგულოგრამაში თუა რამე ცლილებები - კუნთების სპაზმებს ზოგჯერ იძლევა მომატებული კოაგულაცია - მაგ - ორსულებში ბოლო თვეებში ეს ჩვეულებრივი მოვლენაა და ამ დროს შემცირებულია ხოლმე შედედების დრო.
კალციუმი? არ გაკეთებულა? ანუ პარათირეოდული ჯირკვლის გამოკვლევა არ იქნებოდა ურიგო. |
Posted by: vano_t 12 Dec 2008, 11:33 | ||||||
Blind_Torture_Kill
CT არ გაკეთებულა. რა CT გინდა ისე და რაში დაგეხმარება? basa-ttt
კალციუმი ნორმაშია. მაინც გამოიკლვლევ პარათირეოიდულ ჯირკვალს?
ამაზე ადრე ვისაუბრეთ. არ არის ასეთი რამ უცხოურ ლიტერატურაში (ყოველ შემთხვევაში აშშ-ს მედიცინაში-სხვაზე თავს ვერ დავდებ) აღწერილი, რომ პროთრომბინის დროის (ან ნაწილობრივი თრომბოპლასტინის დროის) შემცირება კლინიკურად რაიმე ღირებულებას წარმოადგენდეს. ასეა საქართველოს საზღვრებს გარეთ და უნდა შევეგუოთ ამ ფაქტს მიუხედავად იმისა მართალია თუ არა ეს ყველაფერი. მოკლედ, აქ რომ ტესტს უკვეთავ, თუ დასაბუთებული ჩვენება არ არის, იმ ტესტში დაზღვევა არ გადაიხდის ფულს და ავადმყოფს უწევს ჯიბიდან გადახდა. ეს კიდევ არავის მოწონს, განსაკუთრებით მაშინ, როცა ტესტი არ ითვლება ჩვენებად ადგილობრივი მედიცინის მიხედვით. ისე ასეთ ავადმყოფს შეიძლება დაჭირდეს კოაგულოგრამა, ოღონდ არა სპაზმების დიაგნოზის დასასმელად, არამედ შესაძლო დიაგნოზის გართულების გამოსარიცხად. ამ მიზეზით დაენიშნა ამ ავადმყოფს კოაგულოგრამა (რაც ნორმაში იყო), ოღონდ კოაგულოგრამა შევუკვეთეთ მას მერე რაც დიაგნოზი დაისვა. |
Posted by: LUKA-BRAZI 12 Dec 2008, 14:42 |
vano_t როგორი ქეისია იცი? თითქოს საკმარისი მონაცემები გაქვს, მაგრამ მაინც არ გყოფნის.... თანაც რაც არ უნდა იყოს, ეს მისი კლასიკური კლინიკა არ არის ალბათ.... ჩემი 10 დღიანი ნევროლოგიით შორს ვერ წავალ, მაგრამ რატომღაც გაფანტული სკლეროზის სპინალური ფორმა ამომიტივტივდა თავში ასევე სირინგომიელია.... რატომ? იმიტომ რომ ეს სპაზმები და ტკივილები შესაძლოა ორივეს აზასიათებდეს, დასაწყის სტადიაში მაინც.... მერე პარეზები და პარესთეზიები.... ისე სავსებით შესაძლებელია აქ ნერვ. სისტემა დამნაშავე არც კი იყოს.... ანუ როგორც ვთქვი, სიმპტომები გაქვს მაგრამ ბევრს არაფერს გეუბნება ან შეიძლება მე არაფერს მეუბნება |
Posted by: karaoke 12 Dec 2008, 16:45 | ||
ჯერ ყველაფერი წინ გვაქვს. |
Posted by: badu 12 Dec 2008, 17:47 |
ეპიდურალისთვის რა წამალი იხმარეს? ისე, blood cultures-ზე უარს არ ვიტყოდი |
Posted by: LUKA-BRAZI 12 Dec 2008, 18:14 | ||||
karaoke
მე უფრო მალე გავხდები ალბათ CERN-ის პრეზიდენტი, ვიდრე ამათ ხელში რამე გვეშველება ისე, იმედია მასე იქნება badu
და სისხლის საერთოც კარგი იქნებოდა |
Posted by: basa-ttt 12 Dec 2008, 19:47 | ||||
გააჩნია რისი საშუალება გვაქვს. აქ საქართველოში ეს ოცნების სფეროდანაა.. მანდ რა შეგვიძლია? სადღაც მოვკარი თვალი პარათირეოდული ჯირკვლების სიმსივნესაც შეუძლია ასეთი სპაზმები გამოიწვიოს. რომელი კალციუმი განსაზღვრეთ? საერთო თუ იონიზირებული? ძვლებში როგორ აკონტროლებთ კალციუმს - რენტგენით? ამას ჰგავს - თუმცა მეუბნები,რომ კაცლიუმი ნორმაშიაო Гипопаратиреоз. При разрушении паращитовидных желез вследствие патологического процесса или после их хирургического удаления возникает гипопаратиреоз – дефицит паратиреоидного гормона. Уровень кальция в крови при этом падает, а содержание фосфора нарастает. Для нормального функционирования тканей, в первую очередь нервной и мышечной, необходим стабильный, нормальный уровень кальция в крови. Его снижение при гипопаратиреозе вызывает приступы повышенной активности нервов и мышц, приводя к тетании – состоянию, характеризующемуся мышечными судорогами в руках и ногах, ощущением покалывания, тревогой и страхом. Основным средством лечения гипопаратиреоза в настоящее время является витамин D, большие дозы которого нормализуют концентрацию кальция в крови. Изредка встречается псевдогипопаратиреоз – заболевание, обусловленное нечувствительностью костей и почек к действию паратиреоидного гормона. Оно тоже приводит к тетании, казалось бы указывающей на гипопаратиреоз, но все четыре паращитовидные железы в этом случае оказываются нормальными.
ასეთ სიმპტომებზე ჩვენ დავნიშნავდით კუპრუმ მეტალიკუმს- ანუ სპილენძის პრეპარატს. პროფესიით მექანიკოსია. სპილენძთან რამე შეხება ხომ არ ექნებოდა? |
Posted by: vano_t 12 Dec 2008, 20:50 | ||||||||
LUKA-BRAZI
ქრონიკულ დაავადებებზე რატომ იფიქრებ მწვავე პრეზენტაციის დროს? შეძლებით ყველაფერია შესაძლებელი, მარა multiple სკლეროზის დიაგნოზს ქრონიკული სიმპტომები ჭირდება, თანაც სხვადასხვა ნევროლოგიური გამოვლინება. თუ მწვავე დაავადებების დიაგნოზები გამორიცხე და ავადმყოფის სიმპტომები გრძელდება, მერე ალბათ მაგენიც უნდა იფიქრო. ახლა ადრეა ჩემი აზრით.
სისხლის საერთო რა არის? ანალიზები ხომ ჩამოვთვალე: CBC (რაშიც შედის ერითროციტები, ლეიკოციტები, თრომბოციტები, ჰემოგლობინი, ჯემატიკრიტი), Creatinine, BUN (შარდოვანა), electrolites (კალციუმი, ნატრიუმი და ა.შ.), მაგნიუმი და ფოსფატებიც ნორმაში იყო. badu
რომელიღაც სტეროიდი. ეგ კლინიკას რომელს ხმარობს ზუსტად არ ვიცი. სისხლი არ დათესილა: სიცხეები არ აქვს ავადმყოფს; ტოქსიურად არ გამოიყურება და ინფექციის ყველაზე ხშირი წყაროები (ფილტვი და სასარდე გზები) ნორმალურია გამოკვლევით და ანამნეზით. ამ ეტაპზე არ გაკეთებულა. დიაგნოზი დაისვა კლინიკაში მოსვლის დღეს და მკურნალობაც ჩაუტარდა. სისხლს დავთესავდით ალბათ მომავალში, თუ დიაგნოზი ვერ დაიმებოდა. basa-ttt
კალციუმი თუ ნორმაშია პარათირეოიდული ჰორმონის გამოკვლევა აღარ გჭირდება. ამ ჰორმონის ნაკლებობა/მეტობა კალციუმის მეტაბოლიზმს არღვევს. მთლიანი კალციუმი გაესინჯა (რაც იყო 9.8 მგ/დლ) და ალბუმინები, რაც იყო (4.0 გ/ლ). ეს ორი ტესტი მოგცემს საკმაოდ კარგ წარმოდგენას იონიზირებული კალციუმის რაოდენობაზე, რაც დამოკიდებულია ალბუმინების შემცველობაზე სისხლში. თუ არ ვცდები, ალბუმინის 1 გრამით დაქვეითება იწვევს კალციუმის 1.8 მგ/დლ-ით შემცირებას. მოკლედ, ამ მონაცემებზე დაყრდნობით, იონიზირებული კალციუმი ნორმაში უნდა იყოს. ისე იონიზირებული კალციუმის გასინჯვა გაცილებით უკეთესია, მაგრამ ყველა ლაბორატორია არ აკეთებს და თუ სასწრაფოდ გჭირდება კალციუმი, არაპირდაპირი მეთოდის გარდა სხვა რამ არ გაგაჩნია. ძლებში კალციუმის კონტროლში რას გულისხმობ? მეტს არაფერს შეუკვეთავთ? სისხლის ანალიზი რომელიმე არ შეიძლება რომ დაგვეხმაროს კუნთების ტკივილის და სპაზმის დროს? |
Posted by: Cousteau 12 Dec 2008, 22:20 | ||||
CPK მაღალია? შარდის ანალიზი ნორმაა? მიოგლობინურია ხო არ აქ? : / სპაზმები სპონტანურია?
ბარებ ფემორალურისაც თქვი |
Posted by: basa-ttt 12 Dec 2008, 22:53 | ||
სპილენძი სისხლში თუ მისი სამუშაო დაკავშირებულია მეტალებთან |
Posted by: vano_t 12 Dec 2008, 23:15 | ||
Cousteau
CPK 4000 (ნორმა არის 170-ზე ნაკლები) შარდში: მკვეთრად დადებითი რეაქცია სისხლზე, ოღონდ RBC (ერითროციტები) არ აღინიშნება მიკროსკოპიულად. ახლა ქე უნდა დასვათ დიაგნოზი; მერე შესაძლო მიზეზი და რაც მთავარია როგორ მკურნალობ ამ ავადმყოფს; რა გართულებები გაქვს მხედველობაში და რა ლაბორატორიებს უკეთებ ამის დასადგენად? |
Posted by: Cousteau 12 Dec 2008, 23:22 | ||||||
რაბდომიოლიზიაქ? თვითონ დიაგნოზი : / hmm თირკმლის უკმარისობა ექნება მაგას გართულებად და ეგ უნდა აკონტროლო სისხლის და შარდის ანალიზით?
ამაში განმანათლე რა მერე ან რამე ლინკი მომე |
Posted by: Blind_Torture_Kill 12 Dec 2008, 23:49 |
ხ.ი.ზ სინდრომი ჭირს როგორც Cousteau იტყვის ხოლმე იტოკში რამე მიოზიტი დაემართა და გაურთულდა |
Posted by: Cousteau 12 Dec 2008, 23:56 |
ვანო ეს ის დროა როცა ამაზე პატარა ლექცია უნდა წაიკითხო, და ჩვენ უნდა მოვუსმინოთ. თან არაჰემატურიულ ჰემატურიაზე თუ იტყვი ერთი-ორს კარგი იქნება : ) |
Posted by: Blind_Torture_Kill 12 Dec 2008, 23:57 |
Cousteau სწორედ თქვი მიოგლობინურიის დროს გაქვს სისხლი მარა ერითროციტები არა |
Posted by: vano_t 13 Dec 2008, 00:01 | ||||||
Cousteau
ნამდვილად, რაბდომიოლიზი აქვს. თირკმლის უკმარისობა არის მაგის ყველაზე ხშირი გართულება და თირკმლის ფუნქცია უნდა ამოწმო. ამ პაციენტს არ აქვს ეგ თუმცა. უკვე ვთქვი, რომ კრეატინინი და შარდოვანა ნორმალშია. კიდევ, ასეთ ავადმყოფებს უვითარდებათ ხშირად დისემინირებული სისხლძარღვშიდა შედედება. ამიტომ, თრომბოციტები, PT, aPTT უნდა შეუმოწმდეს. მკურნალობით, ამათ უნდა ბევრი სითხე და დაკვირვება. ავადმყოფი მივიღეთ საავადმყოფოში. დავიწყეთ NS (ნორმალური ოსმოლარობის ნატრიუმის ქლორიდი) და CPK ჩამოვიდა 400-ზე 2 დღეში. კუნთების სპაზმებიც გაუმჯობესდა და თითქმის აღარ აქვს. კლინიკაში მოდის ორშაბათს, რომ გადავუმოწმოთ CPK.
ე.წ. dipstick არის შარდის სწრაფი ანალიზის ტესტი. ზედ აქვს სხვადასხვა ფერის ოთხკუთხედები და შარდში რომ ჩაყოფ, ფერს იცივლიან ეს ნაწილები. იმის მიხედვით თუ როგორია ფერის ცვალება ამა თუ იმ ნაერთზე, შეგიძლია იმსჯელო შარდში მაგ ნაერთის დაახლოებით რაოდნეობაზე. ამ დიპსტიკებს აქვს როგორც წესი ნაწილები, რომელიც ზომავენ ბილირუბინს, გლუკოზას, ნიტრიტებს, ცილას და სისხლს. ის ნაწილი რაც სისხლს ზომავს, რეაგირებს საერთოდ ჰემის ჯგუფზე. როცა მკვეთრად დადებითია ტესტი ამაზე და ერითროციტი არ არის შარდში, მაშინ რამოდენიმე რამეს ფიქრობ: 1) ცრუ დადებითი ტესტი ათასი მიზეზის გამო; 2) ჰემოლიზი, რაც მოგცემს ხანდახან ჰემოგლობინის გამოყოფას შარდში ერითროციტების გარეშე; 3) ნებისმიერი ცილა, რაც შეიცავს ჰემს მოგცემს დადებით პასუხს. მიოგლობინი შეიცავს ჰემს და ამიტომ გაძლევს დადებით პასუხს ერითროციტების გარეშე. |
Posted by: Cousteau 13 Dec 2008, 00:02 | ||
რიავი : / ამას კუნთები ეშლება და რისგან არვიცი, ინფექცია რო ქონდეს სადმე რამე ექნებოდა, სისხლი ნორმააქ, კა ნორმააქ, ელექტრომიოგრაფიას ვკითხავდი მარა რომც დამიწეროს მაგისგან ნაკლებად მომეშვება. ერთადერთი რაც ვიცი რო ეპილეფსიებს აქვთ მაღალი CPK მაგრამ ნევროლოგია ამას ნორმააქ : / კსტატი forensic, ადამსში ეწერა რო კინაზის გაზომვა მარტივი მეთოდია სიმულანტი grand-mal-ის გამოვლენის, რავი შეიძლება იცოდე კიდეც... მოკლედ პასუხს დაველოდები და წავუძინებ... გარდიანი რატო აღარ შემოდის? vano_t ხომარა ეგ რაბდომიოლიზი რატომ აქ? ანუ დიაგნოზი რა არის? |
Posted by: vano_t 13 Dec 2008, 00:17 | ||
ეპილეფსიის დროს იმიტომ არის აწეული CPK რომ კუნთების "დაშლა" მიდის ისევე, როგორც სხვა პრომლემების დროს. რაბდო სხვადასხვა რამ შეიძლება გამოიწვიოს. ყველაზე ხშირია crush injury. უცებ რომ ფიზიკურ აქტიურობას დაიწყებ მაგანაც; ან პირიქით, აქტიურობით რომ სულ არ აქტიურობ იმან; სხვადასხვა ნარკოტიკებმა და ა.შ. ამ შემთხვევაში სავარაუდო ვირუსული იყო (ზემო სასუნთქი გზები ინფექციის ნიშნები აქვ). სხვა მიზეზები გამოირიცხა და იმიტომ ვამბობ ამას. ელექტორმიფოგრაფია არ უნდა ამ შემთხვევაში. ქრონიკული რომ იყოს, მაშინ სხვა საქმეა. მწვავეს დროს არაფერი არ გინდა, გარდა შესაბამისი მკურნალობისა და გამომწვევი მიზეზის დადგენისა. |
Posted by: Cousteau 13 Dec 2008, 00:19 |
ოკეი პონიატნო, ვნახე ვიკიში ეს და გადავიკითხავ. ისე ეგეთი კეისები თქვენთან რუტინად ითვლება? აქ რო დაგემართოს ალბათ მაგარ ცუდ გაუგებრობაში მოხვდები : / |
Posted by: vano_t 13 Dec 2008, 00:29 | ||
რუტინულად არ ითვლება, მაგრამ წელიწადში 2-3 ასეთ ავამყოფს მაინც ნახავ ალბათ. გარდა ამისა, მიოპათიებს ნახავ და CPK ასეთ ავადმყოფებში ყოველთვის უნდა გაკეთდეს. მარტივი ტესტია (საქართველოშიც აკეთებენ მაგას-ტროპონინთან ერთად) და სერიოზული დაავადების დაიგნოზი შეუძლია. შესაბამისად, ავადმყოფსაც ეშველება. |
Posted by: basa-ttt 13 Dec 2008, 22:27 | ||||
გადავხედე რაბდომიოლიზის კლინიკას - http://www.med74.ru/infoitem1237.html http://max.1gb.ru/neurology/neuro016a.shtml http://www.nedug.ru/library/doc.aspx?item=55623 არსად არ ფიგურირებს კუნთის სპაზმები და ე.წ. "გადანასკვა" კუნთების ტკივილი და სისუსტე კი ბატონო.. მაგრამ არა კრთომები. თან ახასიათებს სისხლში კალიუმის და ფოსფორის მომატება - რასაც არ წერდი. არ დაწერე ასევე შარდში ცვლილებებზე - ანუ მიოგლობინის არსებობაზე Повышение уровней калия и фосфора вследствие повреждения мышц Гипокальциемия в период олигурии служит полезным диагностическим признаком, но не даёт возможности установить диагноз острого некроза скелетных мышц Высокие гиперкалиемия, гиперфосфатемия и гиперурикемия - весомый аргумент в пользу острого некроза скелетных мышц არადა შარდის ანალიზი სისხლის საერთოსთან ერთად აუცილებელ გამოკვლევად ითვლება. ამ დროს გვეუბნები - დამატებით კიდევ რას გამოიკვლევო- იქმნებოდა შთაბეჭდილება, რომ ეს სტანდარტული გამოკვლევები უკვე გაკეთებული იყო. წერდი, რომ
მაშინ როცა ამ დროს სწორედ კუნთების სისუსტეა დამახასიათებელი ინტ. ქსელში ხომ არ გეგულება დამატებითი ინფორმაცია?
მემკვიდრეობითი პათოლოგია? ეგ როგორ გამორიცხეთ? |
Posted by: Cousteau 13 Dec 2008, 22:41 | ||
მემკვიდრეობით |
Posted by: vano_t 14 Dec 2008, 01:41 | ||||||||||||||||
basa-ttt
პაციენტების დიდ ნაწილს არ აქვს არც ჰიპერკალემია (შეიძლება ჰიპოკალემიაც ქონდეთ, რამაც თავისთავად შეიძლება გამოიწვიოს რაბდომიოლიზი), არც ჰიპერფოსფატემია და არც მნიშვნელოვანი მიოგლობინურია. თუმცა, ამ ლაბორატორიებზე ყველაფერი ვთქვი მაინც:
K არის კალიუმი. ასე ჩაწერილ ლაბორატორიას თუ ვერ გაიგებ, მაშინ მკითხე და გიპასუხებ რა რომელია. ფოსფორის აწევა/ნორმალურობას კლინიკური ღირებულება არ აქვს რაბდომიოლიზის დროს (არ მკურნალობ აწეულიც რომ იყოს). ამ ავდმყოფს ნორმაში ქონდა.
ეს მიუთითებს მიოგლობინურიაზე. თუმცა, 50 %-მდე ავადმყოფს შეიძლება ეს ტესტი უარყოფითი ქონდეს. ასეთი რამ თავიდანვე არ დავწერე, იმიტომ, რომ ამის მერე აღარაფერია გამოსაცნობი და ზუსტად ის მაინტერესებდა რა ლაბორატორიებს შეუკვეთავდით ამ დროს. კუსტომ იკითხა და პრინციპში უკვე იცოდა დიაგნოზი. ამ შემთხვევის მიზანიც ეგ იყო, რომ კუნთოვანი სისტემის ჩივილის დროს CPK გაზომო და კუნთოვანი პათოლოგიები გვქონდეს მხედველობაში.
50- წელს გადაცილებული ადამიანია. ის მემკვიდრეობითი დაავადებებ, რაც ქრონიკულ მიოპათიებს იწვევენ, პედიატრიულ ასაკში ხდება დიაგნოზი და უმეტესობს 30-40 წელზე მეტს ვერ ცოცხლობს. მეორე საკითხი ის არის, რომ ავადმყოფის ჰიდრატაციის შემდეგ CPK დაეცა და 2 დღეში თითქმის ნორმაში ჩაჯდა. მემკვიდრეობითი კუნთების დაავადებების დროს CPK ქრონიკულად იქნება აწეული რაღაც დონეზე ან განმეორებითი რაბდომიოლიზები ექნება. ასეთი დაავადების დიაგნოზი ბავშვობაში ხდება. მოკლედ, როცა კრეატინფოსფოკინაზა ჰიდრატაციის შემდეგ ნორმას უბრუნდება, აღარ არის საჭირო ქრონიკული დაავადებების ძებნა. თუ აწეული დარჩა, მაშინ სხვა საქმეა. ამიტომაც უნდა ავადმყოფს შეუმოწმო ფოსფოკინაზა გაწერიდან რამოდენიმე ხანში. ეს ავადმყოფი დაბრუნდება მომავალ კვირას და თუ კიდევ ექნება აწეული ეს ენზიმი, მაშინ ქრონიკულ დაავადების ძებნა საჭირო იქნება ალბათ.
სისუსტე დამახასიათებელია, მაგრამ არ არის აუცილებელი და ბევრს შეიძლება არ ქონდეს. კუნთების პრობლემა რეფლექსებზე არ ახდენს გავლენას როგორც წესი. ამ დაავადებას, როგორც ყველა სხვა დაავადებას, აქვს მნიშვნელოვანი ვარიაცია პრეზენტაციის დროს.
http://emedicine.medscape.com/article/1007814-overview http://emedicine.medscape.com/article/982711-overview |
Posted by: texasuri jleta benzoxerxit 14 Dec 2008, 02:09 | ||||
და ძალიანაც დააშავებ. ეფექსორი სეროტონინის და ნორადრენალინის უკუშეწოვის ინჰიბიციის უნარის მქონე ანტიდეპრესანტია.და არ მგონია მკურნალობიდან მეორე წლის თავზე მოგცეს მსგავსი გვერდითი ეფექტები ძალიან საინტერესო ქეისი იყო.ეგ არის ტერაპია და მედიცინა,და არა მშრალი ჰისტოლოგიური სურათების დადება და ტავის მტვრევა,თუ რა არის ეს! |
Posted by: basa-ttt 14 Dec 2008, 10:55 | ||
რაის ვერ გავიგე - ძალიან კარგად გავიგე - და იმიტომაც დავწერე კალიუმზე. იხ წინა პოსტი. დანარჩენი გასაგებია. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Dec 2008, 12:15 | ||
წამლის შეწყვეტა ვიფიქრე იმიტომ რომ მაგ წამლის გვერდით მოვლენებს გავდა სიმპტომები - შეიძლება გადამეტებული დოზირებით დაიწყო სმა ხველამ , თავის ტკივილმა ყელის ტკივილმა და ადრე ც ჰეპატიტმა საერთოდ არ მაფიქრებინა მიოზიტი სხვა დაავადებების ძიება დავიწყე |
Posted by: Cousteau 14 Dec 2008, 12:43 |
სანამ რამე ჩახლართულს დადებენ მანამდე ადვილი: რას შვება ეს ბავშვი? რის დროს არის ყველაზე ხშირად? + ცოტა რო იწვალოთ ვისი სახელი ქვია? ის კლასიკური სიმპტომი დაწერეთ რომელიც ამას ხშირად აქვს |
Posted by: LUKA-BRAZI 14 Dec 2008, 12:51 |
Cousteau თუ არ ვცდები ეს უნდა იყოს კუნთთა პროგრესირებადი დისტროფია, მიოპათია, რომელსაც ახასიათებს კუნთების პსევდოჰიპერტროფია, ცხიმოვანი ქსოვილის გამრავლების გამო კუნთში, სინამდვილეში კი კუნთების დისტროფია და ძალის დაქვეითება. ახასიათებს იატაკიდან ე.წ. "რიტუალური", "კასკადური" ადგომა. თავის თავზე დაყრდნობით, ასევე ახასიათებს "იხვისებრი სიარული", "ბაყაყის მუცელი" და ა.შ. კუნთების ტონუსის დაქვეითების და ატროფიის გამო.... ისი სახელი ქვია, ეს ნამდვილად არ ვიცი |
Posted by: Cousteau 14 Dec 2008, 12:52 | ||||
wikipedia.org
ამ დისტროფიის სახელს თუ ჩაწერ ამოგიგდებს |
Posted by: LUKA-BRAZI 14 Dec 2008, 12:55 |
Cousteau აააააააააააააააააააა!!!!!!!!!!!!! ჰოოოოოოოოო, დიუშენის ფსევდოჰიპერტროფიული მიოპათია!!!!!!!! ესაა ხო?! |
Posted by: Cousteau 14 Dec 2008, 12:56 | ||
ეს დაავადების სახელი სიმპტომს სხვა გვარიაქ კაი ხო გოვერის ნიშანია (gower's sign) აგერ |
Posted by: LUKA-BRAZI 14 Dec 2008, 12:58 | ||
ლანდაუს, ერბ-როტის, ლანდუზი-ბეჟერინის ვარიანტები, გააჩნია დაზიანებული კუნთების ჯგუფს.... * * * Cousteau
ჰოო? ნაღდად? ნე ზნალ.... გოვერსი ნათხემში ექსტეროცეფციის შემტანი გზა არ არის? |
Posted by: mtvareuli 14 Dec 2008, 15:17 |
ამ ბოვშვს რა ჭირს |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Dec 2008, 15:21 | ||
mtvareuli
გიგანტიზმი ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 14 Dec 2008, 15:32 |
Blind_Torture_Kill რამე ჭირს რო საერთოდ? ბავშვია და იცინის, ცოტა არაბუნებრივად, თითებზე რაღაც წითელი კვანძებივით თუ ლაქებივით ჩანს და მგონი ინვალიდის სავარძელში უნდა იჯდეს ამ სურათზე მეტი რა უნდა დაინახო? |
Posted by: mtvareuli 14 Dec 2008, 15:35 |
Blind_Torture_Kill არა ისე ცოტა ცუდი სურათი ამოვარჩიე, დაჟე პირიქითაა თუმცა ორივე სურათზე არის ერთი ის ნიშანი, რითიც შეიძლება მიხვდეთ |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Dec 2008, 15:38 |
mtvareuli ხელები მომეჩვენა დიდი პირველ სურათში მეორე სურათში რამე განსაკუთრებული უნდა ჩანდეს ? |
Posted by: mtvareuli 14 Dec 2008, 15:42 |
LUKA-BRAZI Blind_Torture_Kill ხე ლე ბი |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Dec 2008, 15:46 | ||
mtvareuli
მარფანი ? |
Posted by: mtvareuli 14 Dec 2008, 16:20 |
Blind_Torture_Kill არა არა, ხელების მდებარეობას დააკვირდით პაციენტები არიან გოგონები, რომლებიც 2-3 წლამდე ნორმალურად ვითარდებოდნენ, შემდეგ დაეწყოთ განვითარების პრობლემები თავის ზრდა ჩამორჩება ნორმალურს, აქვთ მოდუნებული და ჰიპოტონური კიდურები; აქვთ აუტიზმის მსგავსი სიმპტომები, აპრაქსია, უჭირთ მეტყველება, კოორდინირებული მოძრაობები; გონებრივად ჩამორჩენილები არიან; შეიძლება ქონდეთ სუნთქვის პრობლემები, სქოლიოზი; სისხლის მიმოქცევის პრობლემები, შეიძლება ხელები და ფეხები ცივი და მოლურჯო ჰქონდეთ; ძილის დარღვევები; საჭმლის მომნელებელი ტრაქტის დარღვევები, შეკრულობა, გერ; ჭარბი სალივაცია. მეტი რაღა ვთქვა |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Dec 2008, 16:33 |
Rett syndrome ოღონდ გუგლიდან არ ვიცოდი ნაღდად |
Posted by: mtvareuli 14 Dec 2008, 16:46 | ||
Blind_Torture_Kill
ხო ეგაა არც მე ვიცოდი, ანუ სამედიცინოში არ უსწავლებიათ არსად მაგრამ ამ ბოლო დროს ორ წიგნში შემხვდა ბიჰევიორალ საინსში და გენეტიკაში |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Dec 2008, 17:18 | ||
mtvareuli
შენც სტეპებს ხომ არ აპირებ ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 14 Dec 2008, 17:40 |
mtvareuli Guardian-თან? |
Posted by: mtvareuli 14 Dec 2008, 17:46 | ||
Blind_Torture_Kill ჯერ არ ვიცი იდეაში მინდა LUKA-BRAZI
ბევრ რჩევებს ვიღებ, მაგრამ ოფიციალურად არ ვემზადები მაგრამ აქ რა შუაშია ეგ, დადეთ რამე საინტერესო |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Dec 2008, 17:47 |
65 წლის ქალბატონი გასულ კვირას მკურნალობდა ფართო სპექტრის ანტიბიოტიკებით სინუსურ ინფექციას რამაც შედეგი გამოიღო და გამოჯანმრთელდა. ერთი კვირის შემდეგ მას დაეწყო მუცლის ტკივილი (ბლუმბერგი +) , ტემპერატურა - 39.5c , ფაღარათი - დიდი რაოდენობით მომწვანო ფერის თხიერი განავალით. პაციენტი გარდაიცვალა. აუტოპსიაზე მსხვილი ნაწლავის დათვალიერებისას ჩანს დიაგნოზი |
Posted by: LUKA-BRAZI 14 Dec 2008, 17:53 |
სურათი აკლია ქეისს მგონ, ჰო? |
Posted by: mtvareuli 14 Dec 2008, 17:53 | ||
Blind_Torture_Kill
რა ჩანს? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Dec 2008, 18:06 |
წეღან ორჯერ დავპოსტე და ერთზე ავაკარი სურათი მარა მგონი ის პოსტი წაიშალა და მეორე დარჩა |
Posted by: Cousteau 14 Dec 2008, 18:07 | ||
ფსეუდომემბრანოზული კოლიტისგან მოკვდა? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Dec 2008, 18:10 |
Cousteau კი შენი პაციენტი რომ ყოფილიყო როგორ გადაარჩენდი ? ცოტა ხანში სერიოზულ ქეისს დავაგდებ მანამდე თქვენც დადეთ კაი ტვინის სა...ავი რამე |
Posted by: Cousteau 14 Dec 2008, 18:12 | ||
ყვირილს დავიწყებდი ექიმი დროზე მართალიგითხრა ეგეთ მწვავე შემთხვევაში მაგას როგორ უნდა უმკურნალო არვიცი, მეტრონიდაზოლი? |
Posted by: mtvareuli 14 Dec 2008, 18:13 | ||
Cousteau
კიარა, ფსევდომემბრანული კოლიტი |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Dec 2008, 18:16 |
ამ შემთხვევაში მსხვილი ნაწლავის რეზექცია ალბათ კი მეტრონიდაზოლი მარა ალბათ არ უშველა |
Posted by: Cousteau 14 Dec 2008, 18:17 | ||||
pseudomembranous რო არის ინგლისურად მაგიტო ვწერ ეგრე Blind_Torture_Kill ამას კითხულობ? cholestyramine, a bile acid resin that can be used to bind C. difficile toxin. if antibiotics do not control the infection the patient may require a colectomy (removal of the colon) for treatment of the colitis. ხო და კეფირს მივცემდი კიდე Anecdotal evidence suggests kefir can help treat pseudomembranous colitis. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Dec 2008, 18:27 |
Cousteau ვიკის კი მარა მანდ ისე ამომწურავად არაახოლმე შესავალივით წერია abdominal colectomy with ileostomy has been required for rare cases of fulminant pseudomembranous colitis. NMS surgery 4th edition |
Posted by: Cousteau 14 Dec 2008, 18:30 |
Blind_Torture_Kill არა კაცო, ის გკითხე ამას მეკითხები მეთქი - ქოლესტერამინზე? წიპა ვიკის კი არ კითხულობ, ამას კითხულობ? დ.ა.შ. :რაღაცავერგავიგესმაილიკი: |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Dec 2008, 18:35 | ||
Cousteau
კი მივხვდი |
Posted by: Cousteau 14 Dec 2008, 18:38 | ||||
ისე საერთოდ არ ვიცოდი მაგისგან თუ კვდებიან, მე ისეთი შედარებით light რაღაცა მეგონა... : / წავალ გასტროს მივასკუმარებ ბოლომდე და მოვალ (ანატომიას ვსწავლობ ინსტიტუტი დავამთავრე ) |
Posted by: LUKA-BRAZI 14 Dec 2008, 18:54 | ||
Cousteau
რომელი? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Dec 2008, 19:05 |
Cousteau არ მოკვდებიან თუ დროული მკურნალობა დაიწყება მეტრონიდაზოლით ან თუ არ უშველა ნაწლავის რეზექცია უნდა გაკეთდეს უეჭველი თორე პიზდეც |
Posted by: LULA_QABABI 14 Dec 2008, 19:22 | ||
C. difficile უმეტეს შემთხვევაში ფსევდომემრანული კოლიტის გარეშე მიმდინარეობს; კოლიტი უფრო გართულებული ფორმაა; ისევე როგორც ტოქსიური მეგაკოლონი. დიაგნოზი შეიძლება ადვილად დაისვას ტოქსინის A/B ტესტით; სენსიტიურობა სადღაც 70-80% არის (ტესტის კომპანიაზეც არის დამოკიდებული); მემგონი საქართველოშიც დაიწყეს მაგის კეთება; თუ კლინიკური ეჭვი არსებობს ამ ინფექციაზე უარყოფოთი ტესტის მიუხედავად დავიწყებდი პერორალურ ვანკომიცინს (საშუალო და მძიმე) ან მეტრონიდაზოლს (მსუბუქი ფორმა); ბოლოხანებში უფრო მეტად ვხვდებით კლინიკურად მეტრონიდაზოლ-რეზისტენტულ შემთხვევებს; ამიტომ ხშირად პირდაპირ ვანკოს ვნიშნავ, რომელიც საკმაოდ ძვირია; რეკურენტული შემთხვევებიც ხშირია, როდესაც კურსის დამთავრების შემდეგ დიარეა მეორდება, ქოლესტირამინი ჩემი პირადი გამოცდილებით დიდ არაფერს არ მატებს; ზოგჯერ პირიქით, აუარესებს ხოლმე ფაღარათს; პრობიოტიკების ანუ "კარგი ნაწლავური ფლორის" დანიშვნა და სარგებლიანობა დღემდე საკამათოა; ერთი პლიუსი, სხვებისგან განსხვავებით, ისაა რომ თითქმის არ აქვთ გვერდითი ეფექტი; ეს ინფექცია ერთერთი "ჰოთ ტოპიკია"/პრობლემატურია დღევანდელ დასავლურ მედიცინაში; |
Posted by: Cousteau 14 Dec 2008, 19:43 | ||||
სად მუშაობ? LUKA-BRAZI რომელ ინსტიტუში არ ასწავლიან ანატომიას? აიეტი დავამთავრე და ხვალ gen.surg რეზიდენტურას ვიწყებ : / |
Posted by: LULA_QABABI 14 Dec 2008, 22:53 | ||||||
მემფისი და ვესტ მემფისი. http://maps.google.com/maps?ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&q=memphis&um=1&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=image |
Posted by: Cousteau 14 Dec 2008, 23:37 | ||||||||
საღოლ |
Posted by: LUKA-BRAZI 14 Dec 2008, 23:57 | ||
Cousteau
და რეზიდენტურას სად იწყებ? US-ში? მე ასე მგონია რომ ყველა აიეტდამთავრებულს სტეპები აქვს უკვე ჩაბარებული... |
Posted by: Cousteau 15 Dec 2008, 00:07 | ||||
ტყულია მაგარი ყველა ჩემი კურსელი (არადა კურსზე ძალიან ძლიერები მყავს) აქ აბარებენ და მერე როგორ იქნება ვნახოთ |
Posted by: LUKA-BRAZI 15 Dec 2008, 00:08 | ||
Cousteau
ვაა, არ ვიცოდი ნაღდად აბა წარმატებები |
Posted by: texasuri jleta benzoxerxit 15 Dec 2008, 00:44 | ||
Clostridium difficile. ვანკომიცინია არჩევის პრეპარატი! აუ,შემდეგი გვერდი არ მინახავს და ყოფილა პასუხი უკვე... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 15 Dec 2008, 01:42 | ||
Vancomycin - 200 $ (Vancomycin, 5 g, $245) Meronidazole - <1 $ (250 mg 100 tablets-9.95$) ზუსტი ფასები არ ვიცი მიახლოებულად * * * აბა ვინ გამოიცნობს რა არის ეს * * * http://imageshack.us http://g.imageshack.us/img408/70328480nt9.jpg/1/ |
Posted by: vano_t 15 Dec 2008, 12:01 | ||
Blind_Torture_Kill
giardia lamblia თუ არა და trichomona vaginalis. უფრო პირველი |
Posted by: Blind_Torture_Kill 15 Dec 2008, 12:24 | ||
vano_t
ოკ მიღებულია |
Posted by: LUKA-BRAZI 15 Dec 2008, 14:46 |
Blind_Torture_Kill ეს იყო დაპირებული სერიოზული ქეისი? |
Posted by: badu 15 Dec 2008, 21:54 | ||||
მსუბუქ შემთხვევებს თუ არ ვცდები მკურნალობა შეიძლება სულ არ დაჭირდეს. სხვა შემთხვევაში კი მეტრონიდაზოლია მთავარი პრეპარატი. ვანკომიცინთან სიფრთხილეა საჭირო, რადგან პაციენტს შეიძლება VRE (vancomycin resistrant enterococcus) განუვითარდეს. აი ვიკიპედიაც მეთანხმება Three antibiotics are specifically effective against C. difficile in vivo. Metronidazole (500 mg orally three times daily) is the drug of choice, because of lower price and comparable efficacy.[16] Oral vancomycin (125 mg four times daily) is second-line therapy, but is often avoided due to theoretical concerns of converting intestinal flora into vancomycin-resistant organisms. However, it is used in the following cases: severe C. difficile diarrhea (the duration of diarrhea was reported to be reduced to 3 versus 4.6 days with metronidazole); no response to oral metronidazole; the organism is resistant to metronidazole; the patient is allergic to metronidazole; the patient is either pregnant or younger than 10 years of age |
Posted by: LULA_QABABI 16 Dec 2008, 07:00 | ||||||||
მკურნალობა თითქმის ყოველთვის საჭიროა; პირადი გამოცდილების ჩათვლით; თუმცა, იშვიათად მაპროვოცირებელი ანტიბიოტიკის შეჩერებასთან ერთად ხშირად დიარეაც ქრება; მეორე მხრივ ამ შემთხვევაში ძნელია დიფერენცირება დიარეა ანტიბიოტიკს გვერდითი ეფექტია თუ კდ-ით არის გამოწვეული.
საუბარია VRE-ით კოლონიზაციაზე და არა დაავადებაზე; თუმცა კოლონიზაცია თავისთავად მნიშვნელოვანი ფაქტორი ხდება თუ ავადმყოფს სჭირდება ფოლის კათეტერი, ცენტრალური ვენური კათეტერი და სხვა ტიპის ინსტრუმენტაცია, რაც ზრდის ჰოსპიტალური ინფექციების, მათ შორის VRE-ს, რისკსაც შესაბამის ორგანო-სისტემებში; მაგრამ კიდევ ერთხელ, კონკრეტულ შემთხვევაში (კდ დიარეა, კოლიტი)) ვანკომიცინის ეფექტურობა/უპირატესობა აშკარად გადასწონის შესაძლო კოლონიზაციის, და მასთან დაკავშირებული გართულებების თეორიულ რისკს. ანუ მოკლედ რო ვთქვათ, ეგ არ დამაბრკოლებდა;
ვიკიპედიას ვერ ვუწოდებდი ავტორიტეტულ წყაროს; პოპულარული მკითხველისთვის http://www.mayoclinic.com/health/c-difficile/DS00736/DSECTION=treatments-and-drugs ეს ბოლო და მოძველებული გაიდლაინია, ახალი წელს უნდა გამოვიდეს; http://www.shea-online.org/Assets/files/position_papers/Cldiff95.PDF |
Posted by: Blind_Torture_Kill 16 Dec 2008, 09:44 |
"Stool transplant" to restore healthy intestinal bacteria by placing donor stool (usually from a relative) in your colon. Although this is rarely done in practice, research has shown stool transplant to be helpful. რა გაიჩითა LUKA-BRAZI არა ლუკა ეს არაა |
Posted by: LUKA-BRAZI 17 Dec 2008, 17:33 | ||
Blind_Torture_Kill
რაოო?! ესენი მგონი ვერ არიან და research-ი როგორ ჩაატარეს? აააა, როგორია ექიმი დისბაქტერიოზის მკურნალობის ამ მეთოდს რომ შესთავაზებს პაციენტს? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Dec 2008, 00:38 |
22-30 mmol/L37 წლის შიდსიან მამაკაცს აქვს T- 38.3c , შემცივნებები , გამონადენი ცხვირიდან და ხველა რომელიც დაეწყო 3 დღის წინ რის გამოც მიიღო ანტიბიოტიკი მაგრამ მის სახელს ვერ იხსენებს . ფილტვების აუსკულტაციით ისმინება კრეპიტაცია CD უჯრედები < 200 სისხლში გაზების დონე ნორმაა ბრონქიალური ლავაჟის შედეგი მოცემულია ქვემოთ პაციენტს დაენიშნა სეპტრინი + ზიდოვუდინი , ლამივუდინი მე-4 დღეს პაციენტს განუვითარდა აკროციანოზი , ტაქიპნეა + ტაქიკარდია რის გამოც გადაიყვანეს ინტენსიური თერაპიის განყოფილებაში. უკვე გაზების დონე ესეთია PaO2 - 94.1 mmHg PaCO2 - 26.1 mmHg HCO3 - 16 mmol/L pH - 7.39 Hct - 44.8 % hemoglobin - 15.1g/dl რა ჭირს ? ჰა როგოთია ლუკა ეს ქეისი ? |
Posted by: badu 18 Dec 2008, 03:12 |
Pneumocystis carinii . . . |
Posted by: vano_t 18 Dec 2008, 06:33 | ||
badu
P. carinii კი არის ბრონქიალურ ლავაჯში, მაგრამ ეგ კლინიკურ სურათს ვერ ახსნის. ავადმყოფს აქვს CD4 საკმარისზე დაბლა, რომ ჩამოუყალიბდეს ეგ ყველაფერი, მაგრამ მთელი ეს ყველაფერი ამ კეისში არის ანკესი. P. carinii ბევრ შიდსიანს ამოეთესება მიუხედავად იმისა აქვს თუ არა ამით გამოწვეული პნევმონია ავადმყოფს (თუ ვცდები ამაში, ლულა-ქაბაბი გამისწორებს-მე უბრალოდ ასე მახსოვს). პნევმოცისტისტური პნევმონიისათვის დამახასიათებელია ჰიპოქსია. ჰიპოქსია ერთ-ერთი აუცილებელი რამ არის. კიდევ, როგორც მახსოვს, ლაქტატდეჰიდროგენაზას მომატება აქვს (დიდი ხანი არ მინახია შიდსიანი ავადმყოფები და შეიძლება ვცდებოდე ზოგიერთ რამეში). გულმკერდის რენტგენზე კიდევ ხშირად აქვთ დიფუზური ინფილტრატები (თუმცა ფოკალური ინფილტრატიც შეიძლება ქონდეთ, ან ნორმალური რენტგენი ქონდეთ). გარდა ამისა, ამ ავადმყოფის მკურნალობა ბაქტრიმით (სეპტრინიც მე მგონი იგივე ტრიმეთოპრიმ-სულფამეთოქსაზოლია) თავიდანვე მიმდინარეობდა და მერე ჩამოუყალიბდა ეს ყველაფერი. ეს კიდევ უფრო ამცირებს მაგ დიაგნოზს. ამ კეისში რაც თვალში საცემია არის ის, რომ ავადმყოფს აქვს ციანოზი, თანაც ჰიპოქსიის გარეშე და თანაც ნორმალური ჰემოგლობინის ფონზე-ეს ერთი. მეორე-ამ ავადმყოფს ტაქიპნეა აქვს მეორადი. ეს იქიდან ჩანს, რომ სისხლის PH არის მცირედ აციდოზური და არა ალკალოზური. ეს კიდევ იმას ნიშნავს, რომ პირველადი მეტაბოლური აციდოზი აქვს რესპირატორული კომპენსაციით. რა ტიპის მეტაბოლური აციდოზი აქვს? ელექტროლიტების გარეშე ამის თქმა შეუძლებებლია. ელექტროლიტები უნდა იყოს მოცემული სრული სურათისათვის, რომ დაინახო გაქვს თუ არა anion gap აციდოზი. თუმცა, როცა ბიკარბონატი ასე დაბალია (ჩვენს შემთხვევაში არის 16, როცა ნორმა 24), ეს იმას გეუბნება, რომ most likely ამ ავადმყოფს აქვს anion gap აციდოზი (შეიძლება baseline ბიკარბონატი იყოს დაბალი, მარა ასე დაბლა არ მგონია რომ ჩავიდეს-მაგალითად, ტუბულარული აციდოზების ზოგიერთ ფორმის დროს პაციენტის ბიკარბონატი შეიძლება დაბალი იყოს). ახლა ეს ყველაფერი (ჟანგბადის ნორმალური პარციალური წნევა, ნორმალური ჰემოგლობინი და მეტაბოლური აციდოზი) უნდა ჩასვა ერთ სურათში. ეს საერთო რამ შეიძლება გამოწვეული იყოს წამლებით (ბაქტრიმი იწვევს ამას მაგალითად) და ეს საერთო რამ იწვევს ეფექტურ ანემიას, მიუხედავად ჰემოგლობინის ნორმალური დონისა, ჰემოგლობინის ჟანგბადის დისოციაციის მრუდის შეცვლით. ეს საერთო რამ, ეფექტური ანემიის გამო, იწვევს ეფექტურ ჰიპოქსიას და ჰიპოქსიასთან დაკავშირებულ პრობლემებს (მეტაბოლური აციდოზის ჩათვლით-შეუძლია ლაქტმჟავას აციდოზის მოგცეს). ეს საერთო რამ, ჩამოთვლილი მიზეზების გამო, გაძლევს აციდოზსაც, ნორმალური ჰემოგლობინის ფონზე. როცა პასუხს მოიფიქრებ, 2 რამ აუცილებლად უნდა ახსნა: 1) დაავდებამ უნდა ახსნას გარკვეული სიმპტომების არარსებობა და 2) დაავადებამ უნდა ახსნას გარკვეული სიმპტომების არსებობა. ახლა უნდა გამოიცნო პასუხი. |
Posted by: badu 18 Dec 2008, 09:22 |
მე მაინც P. carinii მგონია. ჰიპოქსიას რაც შეეხება, ტაქიპნეა ჰიპოქსიის გამო შეიძლება იყოს გამოწვეული რაც ახსნის ნორმალურ ჟანგბადის დონეს და შემცირებულ ნახშიროჟანგის დონეს სისხლში. აციდოზი რატომ აქვს ამ პაციენტს? PH ნორმალური აქვს. 7.36-7.44 ხომ ნორმალურია? |
Posted by: vano_t 18 Dec 2008, 09:51 | ||||
badu
ჰიპოქსია არ აქვს ავამდყოფს. ჟანგბადის პარციალური წნევა ნორმალურია და როგორ ექნება ჰიპოქსია? შენ თუ იმის თქმა გინდა, რომ ჰიპერვენტილაციით ჰიპოქსიის მოხსნა ხდება, მასე არ ხდება პრაქტიკაში. ჰიპერვენტილაცია ცოტას შეამცირებს ჰიპოქსიას, მაგრამ ნორმალურ დონეზე ვერ მიიყვანს ჟანგბადს. მოკლედ, ამ ავადმყოფს არ აქვს ჰიპოქსია.
აციდოზათ ითვლება ეგ. ნორმალური PH არის 7.4. რა თქმა უნდა ამას ვარიაცია გააჩნია, მაგრამ მჟავა-ტუტოვანი წონასწორობის გამოთვლის მიზნით, 7.4 ითვლება ნორმად. ყველაფერი მის ქვევით არის აციდოზი და ყველაფერი მის ზევით არის ალკალოზი. დაახლოებით შეგიძლია ისიც გამოთვალო, თუ როგორი უნდა იყოს PH-ის ცვლილება პირველადი მწვავე რესპირატორული ალკალოზის დროს: 0.008X(40-PaCO2)=0.008X14=0.12. თუ პირველადი რესპირატორული ალკალოზი გაქვს და სრული მეტაბოლური კომპენსაცია მოხდა, მაშინ PH-ის ცვლილება გამოითვლება ფორმულით: 0.0017X(40-PaCO2)=0.0017X14=0.02. ანუ, თუ მწვავე რესპირატორული ალკალოზია და ამ ავადმყოს პრობლემის დაწყებამდე PH ქონდა 7.36 (შენს მიერ ნახსენები ქვედა ნორმა), მისი PH მაინც 7.48 გახდებოდა (7.36+0.12). შენი სცენარი რომ იყოს სწორი, ამ ავადმყოფის საწყისი PH (ანუ რესპირატორული ალკალოზის ჩამოყალიბებამდე) უნდა ყოფილიყო ნორმის ქვედა ზღვარი (7.36) და ამასთანავე უნდა გქონოდა რესპირატორული ალკალოზის სრული მეტაბოლური კომპენსაცია. ამ შემთხვევაში PH შეიძლება ყოფილიყო 7.38. იტოგში, ჩემი აზრით ამ ავადმყოფს არ აქვს P. carinii (არაფერი მეტყველებს ამაზე ავადმყოფის პრეზენტაციაში) და აქვს სავარაუდოდ მეთჰემოგლობინემია, რაზეც ყველაფერი მეტყველებს.. მეთჰემოგლობინემია ბაქტრიმით შეიძლება იყოს გამოწვეული. არ ვიცი ზიდოვუდინის ან ლამივუდინის დროს არის თუ არა აღწერილი, მაგრამ ბაქტრიმს ნამდვილად შეუძლია. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Dec 2008, 11:14 |
აი დისკუსიები მესმის vano_t მედიცინის მამად გაღიარე P.S - შენი ახსნა ძაან დამევასა პაციენტს კი აქვს პნევმოცისტური პნევმონია მაგრამ გართულება მკურნალობამ გამოიწვია სეპტრინმა მეთჰემოგლობინემია განუვითარდა ამ პაციენტს |
Posted by: donvaso 18 Dec 2008, 12:41 | ||
+100000000000000000000000 არადა საქართველოში ძალიან საჭიროა შენნაირი ექიმები ბატონო ვანო..... |
Posted by: badu 18 Dec 2008, 17:43 | ||
გეთანხმები, ძაან მაგარი კაცია. ამ კაცის პოსტებიდან მართლა ბევრს ვსწავლობ |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Dec 2008, 00:48 |
აბა რა არის ეს ? ხვალისთვის კაი ქეისი შემოვინახე ხოდა თუ გამოიცნობთ ამას იმ შემთხვევაში დავდებ |
Posted by: vano_t 19 Dec 2008, 00:59 | ||||||
Blind_Torture_Kill
ეს კი არის ნაღდად მოზრდილთა PKD. მაგერ ერთი დიდი კისტაც ჩანს სუბკაპფსულარულად. მეც დავდებ ახლა ახალ კეისებს. fancy ქეისები არ არის, მაგრამ ხშირი პრობლემების სტანდარტული კვლევის გასაცნობად ძალიან კარგია. ორივე ქეისი ამ ბოლო დროს ვნახე. ერთი დღეს და მეორე 2 კვირის წინ და დღეს follow up-ზე იყო კლინიკაში. მერე მივაყოლებ ბორდის ამოცანას. donvaso
კოლეგები ვართ და ვანო დამიძახე თუ ძმა ხარ მეც ვასოს დაგიძახებ, დონის გარეშე badu
ძალიან კარგი. ე.ი. ეს ტოპიკი კარგად მუშაობს. მეც შემიძლია ვთქვა, რომ აქ ყველასაგან ვსწავლობ რაღაცას. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Dec 2008, 01:03 | ||
vano_t
აი PKD არაა ეგ PKD |
Posted by: vano_t 19 Dec 2008, 01:33 |
მაშინ არ ვიცი. მოკლედ პირველ ქეისს დავდებ: 82 წლის ქალი მოვიდა კლინიკაში 2 კვირის წინ ჩივილებით. აწუხებს სისუსტე. კლინიკაში მოსვლამდე 2 კვირით ადრე დაეწყო ეს სისუტე. ასევე აწუხებს პირის სიმშრალე და მომატებული ძილიანობა-ავადმყოფი ამბობს, რომ სულ ძილი უნდა. შარდვის სიხშირე არ აქვს. უარყოფს სხვა ჩივილებს: არ აქვს სიცხე, უმადობა, წონაში დაკლება. უარყოფს თავის ტკივილებს, მხედველობის ან სმენის პრობლემებს. არ აქვს მკერდის ტკივილი, სუნთქვის უკმარისობა და ა.შ. მოკლედ, დანარჩენი სისტემები ნორმაშია. წარსული ისტორია: 1) ჰიპერტენზია, რომელიც კონტროლირდება ასე თუ ისე; 2) რეფლუქსი; 3) გაურკვეველი წარმოშობის ორმხრივი ნეიროპათია ტერფებში; 4) overactive bladder (ჰიპერაქტიური შარდის ბუშტი) ქირურგია: 1) აპენდექტომია; 2) ჰისტერექტომია; 3) კოლონოსკოპია X1. არ ეწევა, სვამს და არ იკეთებს. ალერგია რაიმეზე არ აქვს. იღებს შემდეგ წამლებს: 1) ატენოლოლი; 2) vesicare, რაც არის სოლიფენაცინი (აცეტილქოლინის რეცეპტორების ანტაგონისტია); 3) ვიტამინები; წნევა ცოტათი მომატებული (166/77); ტემპერეტურა, გულისცემა ნორმალური. ასევე, გულისცემა რეგულარულია და პულსები კარგი ავსების. ჟანგბადის სატურაცია ნორმალურია. სუნთქვის სიხშირე ნორმალურია. ფიზიკური გამოკვლევისას აღსანიშნავი არაფერია, გარდა საკმაოდ მშრალი პირისა. ავადმყოფს ჩაუტარდა ლაბორატორიები, რათა გადაუდებელი პრობლემები გამორიცხულიყო (მაგალითად ინფექციები, თირკმლის უკმარისობა, უკონტროლო დიაბეტი და ა.შ.). ლაბორატორიებიდა CBC არის მთლიანად ნორმალური. BUN/Cretinine/Cl/Na/K/HCO3/ALT/AST/ALP (alkaline phosphatase)/გლუკოზა/ბილირუბინი არის ნორმალური. TSH გაუკეთდა და არის ნორმალური. სერიოზული მიზეზების გამორიცხვის შემდეგ, სავარაუდო მიზეზი შეირჩა და შესაბამისი ჩარევა ჩაუტარდა. ამის შემდეგ ავადმყოფი მოდის კლინიკაში დღეს და აღარ აქვს არც სისუსტე, არც ძილიანობა (ჰიპერსომნია) და არც პირის სიმშრალე. სავარაუდო მიზეზი რა არის? რა თქმა უნდა ქეისი ღია დავტოვე შეკითხვებისათვის. შეკითხვები თქვენზეა დამოკიდებული. ასეთი ქეისები (არა მაინცდამაინც ამ სიმპტომებით) არის ძალიან ტიპიური და ამიტომ კარგია სასწავლად. |
Posted by: vano_t 19 Dec 2008, 01:41 | ||||||
Blind_Torture_Kill
საინტერესო მაკროპრეპარატია. ისე ჩანს თითქოს ამ თირკმელიდან წყალი "აორთქლდა" და შემაერთებელი ქსოვილი კარკასი დარჩა. კისტებიც ხო ჩანს ამ თირკმელში? * * *
შებოლილი და დაკაფჩონებული თირკმელი ხომ არ არის? კანიბალებში დელიკატესად ითვლება ეგ მე მგონი |
Posted by: LULA_QABABI 19 Dec 2008, 03:44 | ||||
ვანო მაგაზე რა გამახსენდა თუ იცი, ჩვენ რომ დავცხეთ დორმიტორის წინ თუ გახსოვს, ერთდროულად მეტაბოლური ალკალოზი და აციდოზი როგორ შეიძლებოდა ყოფილიყო. ბოლოს რომ პაკისტანელმა გაგვაშველა ამ ქეისს რაც შეეხება, ცოტა არალოგიკურია (ვანოს ახსნისგან განსხვავებით); რატომ, მაგას ვეცდები მერე დავწერო; ვანოს მედიცინის მამად აღიარებას ორი ხელით ვუჭერ მხარს; |
Posted by: vano_t 19 Dec 2008, 04:24 | ||
LULA_QABABI
ეს საიდან გაგახსენდა? მე ბუნდოვნად მახსოვს. ის მახსოვს მაგრა რო ვიხმაურეთ, მარა რატო ვიხმაურეთ არ მახსოვს. მე მგონი მე ვამტკიცებდი არ შეიძლება თქო. არადა შეიძლება. ახლა რა მაინტერესებს ლადო. ამ შემთხვევაში, PCP-ს დროს კლინიკურად თუ არ გაქვს პნევმონია და ამოითესა PC (პერსონალური კომპიუტერი არა ), მაშინ მაინც იტყვი რომ PCP გაქვს? მოკლედ თუ არ გაქვს პნევმონიის ნიშნები, დაარქმევ ამას PCP-ს? და შეიძლება თუ არა უბრალოდ კოლონიზაცია გქონდეს ინფექციის გარეშე? |
Posted by: badu 19 Dec 2008, 08:05 | ||
MCV რამდენი აქვს? ასევე მეინტერესებს სისხლში რკინის, ფერიტინის, TBICის დონე. EPO ნორმალური აქვს? vesicare-ს რამდენი ხანია რაც იღებს? ორი კვირის წინ ვიზიტის შემდეგ ისევ გააგრძელა ამ წამლის მიღება? აცეტილქოლინის მუსკარინული რეცეფტორის ანტაგონისტს შეუძლია გამოიწვიოს პირის სიმშრალე, დაღლილობა, და მომატებული ძილიანობა. ასე რომ შესაძლებელია ამ წამალმა გამოიწვია ეს რეაქცია. |
Posted by: vano_t 19 Dec 2008, 08:24 | ||||
badu
საოფისე ვიზიტების 20-30 % არის იატროგენული პრობლემები. ამიტომ, რა წამალს იღებს, როდის დაიწყო, რაიმე პროცედურა ხომ არ ცაუტარდა ახლახან (მაგალითად კონტრასტული იმიჯინგი) და ა.შ. ყველაზე მნიშვნელოვანია. ეს ავადმყოფი მოვიდა 2 კვირის წინ მაგ სიმპტომებით. მაგრამ მანამდე 3 კვირით უფრო ადრე მოვიდა ხშირი შარდვის სიმპტომებით (overactive bladder-ს გამო-სხვა სიმპტომები არ ქონდა და შარდი ნორმალური იყო). ამიტომ დავუწყე vesicare და შემდეგ დავიბარე follow up ვიზიტზე. followup ვიზიტზე ახალი სიმპტომებით მოდის, რომელიც ჩამოუყალიბდა მკურნალობის დაწყებიდან 1 კვირის შემდეგ. კლინიკაში ძირითადი ლაბორატორიები შევუკვეთე, რომ მწვავე სერიოზული პრობლემა არ ყოფილიყო. ყველაფერი ნორმაში რომ აღმოჩნდა მერე მოვუხსენი vesicare და სიმპტომებიც შეწყდა. ეს არის ხშირი პრობლემა. წამლის მიერ გამოწვეული გვერდითი მოვლენები ყოველთვის დგას დიფ დიაგნოზში და ამიტომ ნებისმიერ ავადმყოფს უნდა შეეკითხო რა წამალს იღებს და რამდენი ხანი. ასევე სიმპტომები წამლის მიღებამდე დაეწყო თუ მიღების შემდეგ.
MCV ნორმაში ქონდა. მაგრამ, ამას მაინც არ აქვს ღირებულება თუ ავადმყოფი ანემიური არ არის. თუ სხვა რამის გამო კითხულობ (B12 დეფიციტით გამოწვეული ნეიროპათია მაგალითად), მაშინ ეს გამორიცხული იყო ადრე. ნეიროპათიაზე ყველანაირ კვლევა ჩაუტარდა ადრე. EPO-ს TIBC-ს ჯერ არ შევუკვეთავდი: 1) ავადმყოფს არც ანემია აქვს და არც ერითროციტოზი; 2) რომ ქონდეს პრობლემა რომელიც რაღაცნაირად არის ამ ლაბორატორიებთან დაკავშირებული, სასწრაფო არაფერი იქნება (სასწრაფო პორბლემები სხვა ლაბორატორიებით, პაციენტის სიმპტომებით, ვიტალური ნიშნებით და ფიზიკური გამოკვლევით გამოირიცხა). ამიტომ, როგორც უკვე აღნიშნე შენ, ჯერ წამალს შევუწყვიტავ, როცა იცი რომ ტემპორალური ურთიერთობა არსებობს წამლის დაწყებასა და სიმპტომების შორის (და თანაც წამლის მოქმედების მექანიზმი ასევე ფიზიოლოგიურად ხსნის სიმპტომებსაც), და მერე თუ ამან არ უშველა დავიწყებ კიდევ უფრო მეტ გამოკვლევას. იტოგში ყოჩაღ |
Posted by: vano_t 20 Dec 2008, 11:29 |
ოფისში მოდის 26 წლის გოგო სინკოპეს გამო. ავადმყოფს გონება დაეკარგა სამუშაოს დროს. ჯანმრთელობის თვალსაზრისით ჯანმრთელია, ქრონიკული დაავადებები არ გააჩნია და რაიმე წამლებს არ იღებს. ავადმყოფის მამა გარდაიცვალა 41 წლის ასაკში გულის დაავადებით. დედა და 3 ძმა ცოცხალია და ჯანმრთელ მდგომარეობაში არიან. ფიზიკალური გამოკლვევის დროს ავადმყოფის წნევა არის 110/62, გულისცემის სიხშირე 95. პულსები სიმეტრიულია და კარგი ავსების. აუსკულტაციით აღენიშნება შუასისტოლური შუილი გულის მწვერვალის მოსასმენ ადგილზე. აღენიშნება ასევე S4 გალოპი. ეკგ-ზე გამოხატულია მარცხენა პარკუჭის ჰიპერტროფია. ექოკარდიოგრაფია უჩვენებს საშუალო სიძიმის მარცხენა პარკუჭის კონცენტრულ ჰიპერტროფიას. რომელი გამოკლვევა მოგვცემს საჭირო და შესაბამის ინფორმაციას (ანუ რომელი გამოკლვევაა "რელევანტური" ამ შემთხვევაში): 1) ენდომიოკარდიუმის ბიოფსია 2) მაგნიტურ რეზონანსური იმიჯინგი 3) ავადმყოფის დედმამიშვილების ექოკარდიოგრაფია 4) ვირუსული ტიტრები 5) 24 საათიანი შარდის შეგროვება კატექოლამინებისა და მისი მეტაბოლიზმის პროდუქტების განსაზღვრისათვის. |
Posted by: mika9 20 Dec 2008, 14:50 |
მე მეორეს ვპიქრობ????? MღI............................................................... |
Posted by: vano_t 20 Dec 2008, 15:26 | ||
რატომ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 20 Dec 2008, 15:26 |
vano_t კითხვა ანამნეზიდან: კონკრეტულად გულის რა დაავადებით დაეღუპა დედა? |
Posted by: vano_t 20 Dec 2008, 15:32 | ||
დედა არა, მამა. თანაც ეს ტესტია და არ არის მოცემული ტესტში ეგ ამბავი. თუმცა, თვითონ ქეისიდან ჩანს სავარაუდოდ რა დაავადება უნდა ყოფილიყო. |
Posted by: LUKA-BRAZI 20 Dec 2008, 15:36 |
vano_t და საერთოდ რა ჭირს რო? |
Posted by: vano_t 20 Dec 2008, 15:41 | ||
ესაო, ისაო, შენი დიდი ხათრი მაქვს, მაგრამ არაო აბა გამოიცანი რა ჭირს და რა ჭირდება |
Posted by: LUKA-BRAZI 20 Dec 2008, 15:43 |
vano_t ან აორტული სტენოზი, ან მიტრალური ნაკლოვანება, რახან სისტოლური შუილია და პარკუჭიც ჰიპერტროფირებული.... ჰა, არა? |
Posted by: vano_t 20 Dec 2008, 15:53 | ||
ჰა? არა D |
Posted by: LUKA-BRAZI 20 Dec 2008, 16:07 |
vano_t რეიზა? კარგი ბატონო მედიცინის მამავ მოგვიტევე უვიცობა მაგრამ მაგ ანამნეზიდან რაიმე სპეციფიურზე უნდა ვიფიქროთ? სეპტიკური ენდოკარდიტი რომ იყოს ექო ვეგეტაციებსაც გამოავლენდა და კლინიკურ სურათში სხვა სიმპტომებიც იქნებოდა.... შუილს კიდე რა იწვევს? ძგიდის დეფექტი? შეუხორცებელი ბოტალი ან ოვალური ხვრელი? მაგრამ პაციენტი 26 წლისაა.... აბა რა დარჩა, მიქსომა სარქველის მახლობლად, რომელიც მის დეფორმაციეს იწვევს? იქნებ გული არაა აქ წამყვანი და ეს მეორადი სიმპტომატიკაა სხვა დაავადების? მარა ჰიპერტროფია შუილთან ერთად? S4-s ქართულად რა შეესაბამება? რომელიმე ამ კითხვაზე მაინც მიპასუხე და მადლიერი დაგრჩები |
Posted by: zviadcardio 20 Dec 2008, 16:14 |
vano_t ექოზე სხვა რა ხდება საინტერესო: LV Outflow ტრაქტი რა მდგომარეობაშია? გრადიენტი როგორია? |
Posted by: vano_t 20 Dec 2008, 16:24 | ||||||
მედიცინის მამა ჰიპოკრატე იყო, მე რა შუაში ვარ ეგ მართლა შეეშალა ბლაინდ ტორჩა კილს, მარა აღარ ავტეხე ალიაქოთი
მე-4 ტონი და გალოპის დროს 4-1 2 ხმა გექნება ტაქიკარდიის ფონზე. S3 გალოპის დროს გაქვს 1 2-3. ამას იმიტომ არ გიხსნი, რომ არ იცი. ვიცი რო იცი, მარა უფრო კარგად რომ გადმოვცე რა იგულისხმება S4 გალოპში იმიტომ ვხლართავ ასე
ამდენ მსჯელობას (რაც სწორია) ისიც მიაყოლე, რომ აორტის სტენოზიც და მიტრალური ნაკლოვანებაც გამოჩნდებოდა ექოზე. თანაც, მიტრალური ნაკლოვანების და სტენოზის დროს შუილი ჰოლოსისტოლური იქნება როგორც წესი. სტენოზის დროს შუილება კაროტიდებისაკენ ვრცელდება ორივე მხარეს. რამ შეიძლება მოგცეს ახალგაზრდა ასაკში მარცხენა პარკუჭის ჰიპერტროფია, როცა მეორადი მიზეზები არ არსებობს (მაგალითად ჰიპერტენზია, ან აორტის სარქვლის სტენოზი, ან მიტრალური ნაკლოვანება)? |
Posted by: zviadcardio 20 Dec 2008, 16:30 | ||
vano_t ჩემი შეკითხვა ვერ ნახეთ ალბათ...
HCM-ს ვფიქრობ, მაგრამ რაკი დიაგნოზისთვის მთლად საკმარისი ინფორმაცია არ იდო, შეკითხვა დავსვი... |
Posted by: LUKA-BRAZI 20 Dec 2008, 16:31 | ||
vano_t
როგორც ამბობენ ჰიპოკრატემ მიითვისა ბევრი რამე სხვისიო.... რა ვიცი.... ისე მე ზა ტორჩა ქილის ინიციატივაზე! კითხვაზე კი ვფიქრობ ჯერ |
Posted by: vano_t 20 Dec 2008, 16:34 | ||||
zviadcardio
ეგ არის გამოცდის ტესტი და მასეა მოცემული. დავუშვათ ექოზე ციტა დიასტოლური დისფუნქცია გაქვს და დინება ცოტათი აჩქარებულია LV outflow tract-ის გასწვრივ. შენ უკვე იცი დიაგნოზი, მაგრამ ამ ქეისში იმდენად დიაგნოზზე არ არის აქცენტი გაკეთებული, რამდენადაც შემდეგში რა უნდა გააკეთო იმაზე.
კი ჰიპერტროფული კარდიომიოპათიაა. კეისი ტიპიურია მოცემული. მამა ახალგაზრდა ასაკში უცებ გარდაიცვალა გულის დაავდებით. ექოზე ჰიპერტოფიაა მარცხენა პარკუჭის და ავადმყოფს ჰიპერტროფიის მიზეზი არ აქვს. თანაც სინკოპეთი მოდის. ექოზე არ არის მთლიანად ყველაფერი მოცემული, მართალი ხარ. მარა, როგორც ვთქვი, აქ იმდენად სავარაუდო დიაგნოზზე არ არის საუბრაი, რამდენადაც მერე რა უნდა ვქნათ. |
Posted by: LUKA-BRAZI 20 Dec 2008, 16:38 |
zviadcardio HCM რაღაა? თსსუ-ს არქაულ წიგნებში ეს აბრევიატურები არ წერია და არ ვიცი ამიტომ |
Posted by: zviadcardio 20 Dec 2008, 16:41 |
LUKA-BRAZI HCM - ჰიპერტროფიული კარდიომიოპათია. |
Posted by: LUKA-BRAZI 20 Dec 2008, 16:51 |
თუ დიაგნოზი დაისვა MRI-მ ახალი რა უნდა გვითხრას? ხოლო დედმამისვილების გამოკვლევა გვეტყვის ეს გენეტიკურად პირობადებული HCM-ია თუ არა, რადგანაც ამ უკანასკნელს ინტრამურული სისხლძარღვების დაზიანება ახასიათებს, ხოლო ჰისტოლოგიურად კარგიომიოციტების უსწორმასწორო განლაგება.... * * * უფრო სწორად ბიოფსია გვეტყვის ამას, მაგრამ რეალურად ეს ტესტი კეთდება პრაქტიკაში? |
Posted by: zviadcardio 20 Dec 2008, 16:56 |
სუბარია იმაზე, თუ რომელი გამოკვლევა დაგვეხმარება დიაგნოზის დაზუსტებაში. (მე ასე გავიგე) აი შეკითხვა: რომელი გამოკლვევა მოგვცემს საჭირო და შესაბამის ინფორმაციას (ანუ რომელი გამოკლვევაა "რელევანტური" ამ შემთხვევაში): 1) ენდომიოკარდიუმის ბიოფსია 2) მაგნიტურ რეზონანსური იმიჯინგი 3) ავადმყოფის დედმამიშვილების ექოკარდიოგრაფია 4) ვირუსული ტიტრები 5) 24 საათიანი შარდის შეგროვება კატექოლამინებისა და მისი მეტაბოლიზმის პროდუქტების განსაზღვრისათვის. პასუხი: ჩვეულებრივ ექო დიდწილად წყვეტს დიაგნოზს, მის შემდეგ შეიძლება მაგნიტურ რეზონანსის გამოყენება დიაგნოზის დასაზუსტებლად. აი დოკუმენტიც: Clinical diagnosis of HCM is usually made with two-dimensional echocardiographic imaging. Cardiac magnetic resonance imaging (CMR) has an expanding role in the noninvasive diagnosis of HCM by virtue of its high-resolution tomographic imaging capability. CMR is complementary to echocardiography by clarifying technically ambiguous LV wall thicknesses or visualizing areas of segmental hypertrophy (specifically, in the anterolateral free wall; or by delineating LV apical pathology, including hypertrophy and aneurysm formation, often not identifiable with echocardiography. |
Posted by: vano_t 20 Dec 2008, 17:11 | ||
ბიოფსია და MRI აღარ ჭირდება ამ ავდმყოფს. ამ დაავადებას კლინიკურად სვამენ დიაგნოზს (ექოს და ეკგ-ს გამოკვლევების ჩათვლით). MRI შეიძლება გაუკეთდეს, მაგრამ MRI-ს ღირებულება არ არის დიაგნოზის დასმა, არამედ იმ პაციენტების ამორჩევა, რომელთაც ფიბროზი აქვთ ჩამოყალიბებული, ან როცა ექო ტექნიკურად არ არის გამართული (ჩვენს შემთხვევაში არის) მაშინ:
HCM-ები ავტოსომურ დომინანტური დაავადებებია. ამიტომ, როცა ერთ პაციენტში დასვი დიაგნოზი, გარკვეული ნათესავების სკრინინგი უნდა მოახდინო ექოთი და ეკგ-თი: ჩვენს შემთხვევაში დედმამიშვილების, რადგანაც თითოეულ მათგანზე ამ დაავადების დამემკვიდრების შანსი არის 50 %. მანამდე ახალ კეისს დავდებ და წავალ დასაძინებლად 64 წლის მამაკაცი მოდის ძლიერი გულმკერდის არის ტკივილით. ეკგ-ზე დაყრდნობით და ენზიმების ანალიზით ხდება ST-ს ელევაციით მიმდინარე მიოკარდიუმის ინფარქტის დიაგნოზი. ავადმყოფ იღებენ კორონარულ განყოფილებაში და მიღებიდან მალე უვითარდება სუნთქვის უკმარისობა, ციანოზი, wheezing (ამას ქართულად მემგონი მსტვენავი ხიხინი ქვია, ასთმის დროს რომ არის) და დიფუზური rales (ამასაც ხიხინს ეძახიან ქართულში მე მგონი, ოღონდ სველ ხიხინს, აი იმას ფილტვების შეშუპების დროს რომ ისმის მაგალითად-თუ ვცდები ტერმინოლოგიაში, შეასწორეთ თუ შეიძლება). ფიზიკური გამოკვლევისას, პაციენტი კითხვებს არ პასუხობს (თითქმის unresponsive არის). პულსი რეგულარულია და 120-ია წუთში. წნევა 90/60. გახანგრძლივებული ციანოზის გამო ავადმყოფს იწყებენ ჟანბადზე (face mask-ით, რომელიც საშუალებას იძლევა მაღალი კონცენტრაციის ჟანგბადის მიწოდებისა). არტერიული გაზები ოთახის ჟანგბადის კონცენტრაციაზე (ანუ სანამ ჟანგბადზე დაიწყებდნენ) არის: PCO2-63 mm Hg (ნორმაა 40), PO2-41 mm Hg (ნორმაა 90-100), PH-7.10 (ნორმაა 7.4) და გამოთვლილი HCO3-20.5 meq/L (ნორმაა 24). მოცემული მონაცემების საფუძველზე რა სახის მჟავა ტუტპვანი პრობლემა აქვს ავადმყოფს? 1) რესპირატორული აციდოზი მეტაბოლური კომპენსაციით 2) რესპირატორული აციდოზი მეტაბოლური კომპენსაციის გარეშე 3) კომბინირებული რესპირატორული აციდოზი და მეტაბოლური ალკალოზი 4) ცომბინირებული რესპირატორული აციდოზი და მეტაბოლური აციდოზი 5) მეტაბოლური აციდოზი ნაწილობრივი რესპირატორული კომპენსაციით პასუხი უნდა ახსნათ და თუ იმასაც მიამატებთ, რის გამოა მოცემული პრობლემა, ძალიან კარგი იქნება. აბა დროებით |
Posted by: LUKA-BRAZI 20 Dec 2008, 18:32 |
vano_t მართალი გითხრა ამ ქეისის პასუხი დანამდვილებით არ ვიცი.... ის კი არა ერთდროულად ალკალოზი და აციდოზი როგორ უნდა იყოს ეგეც ვერ წარმომიდგენია ამას რომ აციდოზი აქვს ეს ფაქტია, თან საკმაოდ კარგი აციდოზი ამიტომ ვფიქრობ პასუხი უნდა იყოს #4. რადგანაც შენ პასუხები ახსნის გარეშე არ გიყვარს, შევეცდები ავხსნა მაშ ასე: ამ პაციენტს აქვს ინფარქტი, ალბათ დიდი ზომის, დაემართა გულის უკმარისობა განდევნის ფრაქციის დავარდნის გამო, რის შედეგადაც ფილტვებში შეგუბებაა, შესაძლებელია ბრონქოსპაზმიც, ჯამში ირღვევა სისხლის ოქსიგენეცია და ვითარდება რესპრატორული აციდოზი. მეტაბოლური ფაქტორი არის თუ არა? შესაძლებელია LDH-ის და სხვა უჯრედშიდა ნივთიერებების დიდი რაოდენობით სისხლში გადასვლა ნეკროზის უბნიდან... ეს ისედაც ხდება ინფარქტის დროს, მაგრამ რამდენად შესაძლებელია ეს ასეთი ძლიერი მეტაბოლური აციდოზის ფაქტორი გახდეს? მარა მაინც... ანუ მინდა ვთქვა რომ სისხლში ნახშირორჟანგის და უჯრედული პროდუქტების მატება იწვევს PH-ის გადახრას აციდოზისკენ + სისხლის ბიკარბონატული ბუფერული სისტემის დეფიციტიცაა... ასე რომ მეტაბოლური და რესპირატორული ალკალოზი გვაქვს.... თუ ვცდები, მითხარი სად ვცდები ისე აციდოზ-ალკალოზის ერთდროულ არსებობაზე პატარა ლექციას სიამოვნებით მოვისმენდით |
Posted by: წრიპა 20 Dec 2008, 19:04 | ||
მეც დიდი სიამოვნებით მოვისმენდი |
Posted by: badu 20 Dec 2008, 20:14 |
ლუკას ვეთანხმები . . . |
Posted by: Blind_Torture_Kill 20 Dec 2008, 20:27 | ||
|
Posted by: LUKA-BRAZI 20 Dec 2008, 21:44 | ||
vano_t უი! მექანიკური შეცდომა გამპარვია :
მინდოდა მეთქვა აციდოზი-თქო 1000 excuses! |
Posted by: Blind_Torture_Kill 21 Dec 2008, 01:05 |
ჩემი თირკმლის ქეისი ჩაკალით ? |
Posted by: vano_t 21 Dec 2008, 09:26 | ||||
LUKA-BRAZI
კარგი მაშინ. მაშინ ასე ვიზამ. ჯერ მოკლედ დავწერ მჟავა ტუტოვანი წონასწორობის ფიზიოლოგიაზე (იმდენს რაც საჭიროა ქეისებსი ანალიზისათვის) და მერე დავდებ ალგორითმს იმისას თუ როგორ უნდა გაანალიზო ქეისები. მჟავა-ტუტოვანი წონასწორობის ფიზიოლოგია ორგანიზმში წყალბადი იონების კონცნეტრაციის ჰომეოსტაზი ნარჩუნდება ძალიან ვიწრო ფარგლებში. PH დაალოებით 7.35-7.45-ის ფარგლებში კონტორლდება. მჟავები (ანუ წყალბადის იონები H+) განუწყვეტლივ წარმოიქმნება და შესაბამისად რა რაოდენობითაც წარმოიქმნება, იმ რაოდენობით უნდა იქნას მოცილებული. სხვანაირად მოხდება წონასწორობის დარღვევა. ყველაზე მნიშვნელოვანი ფორმულა, რომელიც საჭიროა რომ ვიცოდეთ მჟავა-ტუტოვანი წონასწორობის გასაგებად, არის HCO3+H=H2CO3=CO2+H2O (ფორმულა #1). ამ ფორმულაში "=" ნიშანი გამოსახავს წონასწორობას ფაქტიურად. ამ ფორმულას რამოდენიმეჯერ მივმართავ. როგორ ხდება შემაერთებელი ქსოვილი სითხის (და შესაბამისად სისხლის) მჟავიანობის შეცვლა? მჟავიანობის შეცვლა ხდება ორი მიმართულებით: 1) მჟავიანობით მომატებით (ანუ PH-ის დაკლებით) და 2) მჟავიანობის დაკლებით, ანუ ტუტეობის მომატებით (ანუ, PH-ის მომატებით). თითოეული მიზეზი თავისთავად 2 ნაწილად დაიყოფა. მჟავიანობის მომატება მოხდება თუ A) მჟავას (H+) შეიძენს ინტერსტიციუმი ან B) ტუტეს (HCO3-) დაკარგავს ინტერსტიციუმი. ზუსტად ასე ყალიბდება პათოლოგიაში მჟავიანობის მომატება. ასევეა მჟავიანობის დაქვეითებაც. ისიც ორნაირად ხდება: C) როცა მჯავას (H+) კარგავს ინტერსტიციუმი ან D) როცა ტუტეს (HCO3-) იძენს ინტერსტიციუმი. ახლა შევხედოთ ფორმულა #1-ს: HCO3+H=H2CO3=CO2+H2O. ამ ფორმულიდან ჩანს, რომ მჟავის შეძენა შეიძლება მოხდეს CO2-ის მომატებით, რაც წონასწორობას გადაწევს მარცხნისაკენ. წონასწორობაზე გამახსენდა მარტივი პრინციპია ეს და უნდა დაიმახსოვროთ ვისაც არ გახსოვთ: მასათა ქმედების კანონი (ლე-შატელიეს პრინციპი იგივე პონტია) ამბობს, რომ თუ წონასწორულ სისტემას რაღაცნაირად შევცვლით, მაშინ სისტემაში ყველაფერი ისე წავა, რომ "შეცვლა" გამოასწოროს და წონასწორობა დაიბრუნოს. ჩვენს შემთხვევაში, თუ მარჯვენა მხარის ნაერთები მოიმატებს (რაც არის CO2 და H2O), მაშინ პროცესები ისე წავა, რომ ამ ნაერთების მომატება შემცირდეს; ანუ, რეაქცია გადაიხრება მარცხნივ HCO3- და H+ წარმოქმნისაკენ. ე.ი. CO2-ის მომატება არის მჟავიანობის მომატების ანალოგიური. ასე ხდება როცა გაქვს პირველადი რესპირატორული აციდოზი. პირველადი რესპირატორული აციდოზის დროს ხდება ჰიპოვენტილაცია სხვადასხვა მიზეზების გამო. ამას მოყვება CO2-ის მომატება და შესაბამისად მჟავიანობის მომატება. მჟავიანობის მომატება კიდევ მოხდება ორნაირად. მარცხენა მხარეს დააკვირდით. თუ მარცხენა მხარეში მოიმატებს H+, მაშინ ეს გამოიწვევს მჟავიანობის მომატებას და თანაც, ამ შემთხვევაში მოხდება რეაქციის გადანაცვლება მარჯვნისაკენ, რათა მომატებული H+ დაიკლოს (ლე-შატელიეს პრინციპი). ასეთი აციდოზი ხდება როცა ინტერსტიციუმს ემატება რაიმე მჟავა (მაგალითად ლაქტატ-მჟავა, ან ქლორმჟავა). ეს უკვე მეტაბოლური პროცესია და არა რესპირატორული. მეორე შემთხვევა, როცა მეტაბოლური აციდოზი ვითარდება, არის მარჯვენა მხარეს HCO3- იკლებს. ამ შემთხვევაში, ჩვენი რეაქცია გადაიხრება მარცხნისაკენ, ანუ HCO3- და H+ წარმოქმნისაკენ. HCO3-ის დაკარგვა შეიძლება მოხდეს მაგალითად ძლიერი დიარეის დროს. ამ დროს ხდება მსხვილი ნაწლავიდან დიდი რაოდენობით ბიკარბონატის დაკარგვა. ეს კიდევ შეიძლება მოხდეს სხვადასხვა ფისტულების დროს, ან თირკმლიდან მოხდეს ბიკარბონატის დაკარგვა (სხვადასხვა ტუბულარული აციდოზების დროს). ესეც მეტაბოლური პროცესია. შევხედოთ ისევ ამ ფორმულას: HCO3+H=H2CO3=CO2+H2O. როგორ შეიძლება მოხდეს ტუტიანობის მომატება? 1) რესპირატორული გზით, როცა CO2 ეცემა ჰიპერვენტილაციის გამო (რასაც თავის მხრივ სხვადასხვა მიზეზები აქვს). CO2 დაკლება გამოიწვევს ისეთი პროცესების ჩართვას, რომ CO2 ნორმისკენ წამოვიდეს. ეს კი ნიშნავს ამ რეაქციის მარჯვნივ გადახრას და შესაბამისად მარცხენა მხარის პროდუქტების შემცირებას, მათ შორის H+ისა, რაც ალკალოზის ტოლფასია. 2) ტუტიანობის მომატება შეიძლება მოხდეს მეტაბოლური გზით ორნაირად ისევ. პირველი, როცა მჟავას (ანუ H+) კარგავ. ეს შეიძლება მოხდეს მაგალითად ღებინების დროს. ამ დროს ქდება ქლორმჟავას დაკარგვა. მეორე, როცა ხდება ბიკარბონატის შეძენა ინტერსტიციუმში. ეს შეიძლება მოხდეს მაგალითად თირკმლის მიერ, როცა ბიკარბონატის გენერაცია ხდება და მერე მისი შეწოვა ხდება სისხლში. ან კიდევ ე.წ. კონტრაქციული ალკალოზის დროს (დეჰიდრატაციის ფონზე). ახლა უკვე საკმარისი ინფორმაცია გვაქვს, რომ შენს კითხვას გავცეთ პასუხი და ამასთანავე მნიშვნელოვანი პრინიციპი ჩამოვაყალიბოთ: 1) რადგანაც რესპირატორული პროცესებით მხოლოდ ერთდაგვარად ხდება მჟავინაობის შეცვლა (ან CO2-ის მომატებით ჰიპოვენტილაციის დროს, ან CO2-ის დაკლებით ჰიპერვენტილაციის დროს), ამიტომ რეპირატორული აციდოზი და ალკალოზი ერთდროულად ვერ იარსებებს! მეტაბოლური ცვლილებები, როგორც ვნახეთ, შეიძლება მოხდეს სხვადასხვა ორგანოში სხვადასხვა პროცესების წყალობით. შესაბამისად, როცა ეს პროცესები პარალელურად მიმდინარეობს, გექნება კომბინირებული პრობლემა. მაგალითად, დავუშვათ ავადმყოფს აქვს ძლიერი დიარეა, ფაღარათი, უვითარდება შოკი, ამასთანავე უსხამ დიდი რაოდენობით კრისტალოიდებს და თან აქვს თიკრმლის პათოლოგია, რომელიც იწვევს ბიკარბონატის დაკარგვას (პროქსიმალური ტუბულარული აციდოზი). რა გექნება ამ დროს? 1) მეტაბოლური აციდოზი (იმის გამო, რომ კარგავს ბიკარბონატს დიარეის დროს, ასევე თირკმლებით კარგავს ბიკარბონატს); 2) ისევ მეტაბოლური აციდოზი, იმის გამო, რომ დიდი რაოდენობით NaCl-ის გადასხმა იწვევს ქლორმჯავას გენერაციას; 3) #1 და #2 გაძლევს ე.წ. არა-anion gap აციდოზს (სხვანაირად ამას უწოდებენ ჰიპერქლორემიულ აციდოზს). ამათ გარდა შოკის დროს მოხდება ე.წ. anion gap (ამას დავარქვათ ანიონური სხვაობა) აციოდოზის ჩამოყალიბება, იმის გამო რომ მოხდება ლაქტატისა და სხვა მჟავების გენერაცია ანაერობული მეტაბოლიზმის გაძლიერების გამო; 4) მეტაბოლური ალკალოზი, იმის გამო რომ ხდება მჟავას დაკაგვა ღებინების ფონზე. აქ უკვე რამოდენიმე მეტაბოლური პრობლემა გაქვს ერთად. 2) მოკლედ, უნდა გავაცნობიეროთ, რომ მეტაბოლური/რესპირატორული აციდოზი/ალკალოზი არის პროცესი (ან პროცესები) და თუ შესაძლებელია რამოდენიმე პროცესის ერთად მოხდენა, მაშინ შესაძლებელია მეტაბოლური/რესპირატორული ალკალოზი/აციდოზის სხვადასხვა ფორმების ერთად არსებობა! თეორიულად შესაძლებელია 5 პროცესის თანაარსებობა: ერთი რესპირატორული პროცესისა (ან ალკალოზის, ან აციდოზის, მაგრამ არა ორივესი ერთად, რაც უკვე ავღნიშნეთ) და 2 მეტაბოლური პროცესისა (მეტაბოლური აციდოზის და მეტაბოლური ალკალოზის, ამასთანავე არა-ანიონური სხვაობის და ანიონური სხვაობის აციდოზების ერთად არსებობით). ეს უკვე სცემს შენს კითხვას პასუხს. ახლა გადავედით კიდევ რამოდენიმე პრინციპზე. თითოეული პროცესი (მეტაბოლური აციოდი ან ალკალოზი და რესპირატორული აციდოზი და ალკალოზი) შეიძლება იყოს ან პირველადი, ან მეორადი, როგორც კომპენსატორული პროცესი. ამათ განსხვავებას ალგორითმის დროს დავწერ. ახლა დაიმახსოვრეთ 2 რამ: 3) კომპენსატორული პროცესი არასდროს მოახდენს ზეკომპენსაციას! ეს იმას ნიშნავს, რომ თუ დავუშვათ გაქვს მეტაბოლური აციდოზი (რომელიც PH-ს დაწევს 7.4-ის დაბლა) და ჩაირთვება რესპირატორული კომპენსაცია ალკალოზის სახით, მაშინ ამ პროცესს არ შეუძლია PH ნორმას დაუბურნოს (ან უფრო მეტიც, 7.4-ს გადააჭარბოს). თუ დაადგინე, რომ დავუშვათ გაქვს პირველადი მეტაბოლური აციდოზი და ამასთანავე PH არის 7.4-ის მაღლა (იმის მაგივრად, რომ იყოს დაბლა), მაშინ რესპირატორული ალკალოზიც პირველადი პროცესია და არა კომპენსაცია. მოკლედ, საკომპენსაციო პროცესით ზეკომპენსაცია არასდროს ხდება! 4) ანიონური სხვაობის აციდოზი არასდროს იქნება საკომპენსაციო პროცესი! ეს იმას ნიშნავს, რომ თუ დაადგინე ანიონური სხვაობის აციდოზის არსებობა, ეს არის პირველადი პროცესი. ამას ცოტას განვავრცობ. ანიონური სხვაობა გამოითვლება ასე: Na-(Cl+HCO3) (ან ასე (Na+K)-(Cl+HCO3)). თუ "Na-(Cl+HCO3)" ფორმულას გამოიყენებთ, მაშინ ნორმა ჩათვალეთ 12. თუ "(Na+K)-(Cl+HCO3)" ფორმულას გამოიყენებთ, მაშინ ნორმა ჩათვალეთ 16 (იმის გამო, რომ ნორმალური K-ს რაოდენობა 4 მილიექვივალენტია, ეს გაგიზრდის მაგ ჯამსაც 4-ით). მე ვიყენებ "Na-(Cl+HCO3)" ფორმულას, რაც ძალიან მარტივია. ანიონურ სხვაობას განაპირობებს სისხლში იმ მჟავების არსებობა, რომელიც განსხვავებული ქლორმჟავასაგან (ფოსფორმჟავა, ლაქტატი, ორგანული მჟავები იქნება თუ გოგირდმჟავა და ა.შ.). რაც უფრო მაღალია ამ მჟავების კონცენტრაცია, მით უფრო მაღალია ანიონური სხვაობა. ე.ი. ანიონური სხვაობა არაპირდაპირ მიუთეთებს ქლორმჟავასაგან განსხვავებული მჟავების რაოდენობაზე. ბევრჯერ ამას ძალიან დიდი მნიშვნელობა აქვს. მაგალითად, დიაბეტური კეტოაციდოზის დროს იმდენად იმატებს კეტო-მჟავები, რომ ანიონური სხვაობა 25-30 შეიძლება იყოს. ეს თავისთავად დიაგნოზზეც მეტყველებს და მკურნალობის შედეგიანობასაც ანიონური სხვაობის დახურვით (ანუ ნორმაში ჩამოსვლით) ამოწმებ. ანიონური სხვაობის დათვლა ყოველთვის მნიშვნელოვანია, რამეთუ დიაგოზის დადგენაში გეხმარება. ახლა რაც შეეხება უშუალოდ მე-4 პრინციპს. როცა მეტაბოლური აციდოზი საკმოპენსაციო პროცესია (რეპირატორული ალკალოზის საკომპენსაციო პროცესი), ეს ხდება თირკმელში ბიკარბონატის შეწოვის დაქვეითებით. ანუ, ამ დროს ხდება ტუტის დაკარგვა მომატებული ტუტის საპასუხოდ. არასდროს არ ხდება რესპირატორული ალკალოზის საკომპენსაიცოდ ქლორმჟავისაგან განსხვავებული მჟავის გენერაცია. ამიტომ, თუ გაქვს ანიონური სხვაობის აციდოზი, ეს ყველა ვარიანტში პირველადი პროცესია და არა საკომპენსაციო. 5) რესპირატორული პროცესის კომპენსაცია ხდება ყოველთვის მეტაბოლური პროცესით და მეტაბოლური პროცესის კომპენსაცია ხდება ყოველთვის რესპირატორული პროცესით. თანაც, აციდოზის კომპენსაცია ხდება ალკალოზით და ალკალოზის კომპენსაცია ხდება აციდოზით! ე.ი. თუ გაქვს პირველადი პროცესი რესპირაოტული აციდოზი, მაშინ კომპენსაცია მოხდება მეტაბოლური ალკალოზით. თუ გაქვს პირველადი პროცესი მეტაბოლური ალკალოზი, მაშინ კომპენსაცია ხდება რესპირატორული აციდოზით და ა.შ. თუ გაქვს მაგალითად მეტაბოლური ალკალოზი და აციდოზი ერთად, მაშინ რესპირატორული კომპენსაცია მოხდება იმის მიხედვით თუ რომელი პროცესი გადაწონის. თუ მეტაბოლური ალკალოზი გადაწონის, მაშინ საერთო ჯამში ალკალოზი ჩამოყალიბდება და თუ კომპენსაცია მოხდა, უნდა მოხდეს რესპირატორული აციდოზით. 6) და ბოლო პრინციპი: ნებისმიერი პროცესი (მეტაბოლური აციდოზი/ალკალოზი და რეაპირატორული აციდოზი/ალკალოზი) შეიძლება იყოს მწვავე და ქრონიკული! "მწვავე და ქრონიკული" აქ ცოტა სხვა მნიშვნელობით იხმარება. ქრონიკული რპოცესი შეიძლება რამოდენიმე საათისაც იყოს. საქმე იმაშია, რომ მწვავეს დაარქმევ პროცესს, როცა ჯერ კომპენსაცია არ ჩართულა და ქრონიკულს დაარქმევ პროცესს, რომლის სრული კომპენსაცია მოხდა. გარდა ამისა, "მწვავე" და "ქრონიკული" შეიძლება იხმარებოდეს ტრადიციული გაგებითაც. ანუ, როცა პროცესი ქრინიკულად მწვავედ ან ქრონიკულად მიმდინარეობს. თუ რა მნიშვნელობა დევს ამ სიტყვებში, ეს კონტექსტით უნდა გავარკვიოთ. ეს არის მთლიანად ის ფიზიოლოგია, რაც მჟავა-ტუტოვანი ქეისების გასაკეთებლად არის საჭირო. ამაზე მეტი ფიზიოლოგია არ არის საჭირო. ალგორითმი მჯავა-ტუტოვანი ქეისების დროს გარკვეული რაღაცეები ყოველთვის უნდა დაითვალოს და გაანალიზდეს. გარდა ამისა, ანალიზის დროს გარკვეული ნორმები გაქვს მხედველობაში. თავიდან უნდა მიეჩვიოთ ამ ნორმების "მკაცრი" მნიშვნელობებიდან ანალიზს. ეს მნიშვნელობები ასეთია: PH-7.4 HCO3-24 meq/L (ანუ მილიექვივალენტი/ლიტრში) PO2-80-100 mm Hg ეს არის ჟანგბადის ნორმალური პარციალური წნევა. თავისთავად ეს სიდიდე არ გვეხმარება მჟავა-ტუტოვანი წონასწორობის ტიპის დადგენაში, მაგრამ გვეხმარება რომ მიზეზი დავადგინოთ ამა თუ იმ პროცესის არსებობს. PCO2-40 mm Hg Na-(Cl+HCO3) ანუ ანიონური სხვაობა, რაც ნორმაში უნდა იყოს 12. ახლა გადავედით უშუალოდ ალგორითმზე: 1) ჯერ დავადგენთ საერთოდ რა გვაქვს, აციდოზი თუ ალკალოზი. ამისათვის ვუყურებთ PH-ს. თუ PH 7.4-ის მაღლაა, მაშინ გვაქვს ალკალოზი, თუ დაბლაა-მაშინ გვაქვს აციდოზი. ჩვენს ქეისში PH არის 7.1 და შესაბამისად გვაქს საბოლოოდ აციდოზი. 2) პირველად გავარკვიოთ რამდენია PCO2. თუ PCO2 40-ზე მაღლა დგას, მაშინ გაქვს რესპირატორული აციდოზი. თუ PCO2 40-ზე ნაკლებია, მაშინ გვაქვს რესპირატორული ალკალოზი. რა თქმა უნდა, 40-დან დიდ გადახრაზეა საუბარი. ნორმაში ისე PCO2 35-45 შეიძლება იყოს და როცა ნამდვილად რესპირატორული პროცესი გაქვს PCO2 იქნება 15-20 ან 50 და მაღლა (დაახლოებით ვამბობ, რა თქმა უნდა). ჩვენს ქეისში PCO2 არის 63 და შესაბამისად გვაქვს რესპირატორული აციდოზი. 3) ამის მერე გავარკვიოთ რესპირატორული პროცესი პირველადი პროცესია თუ კომპენსაცია. ამისათვის ვიყენებთ #3 პრინციპს: ზეკომპენსაცია არასდროს ხდება. ჩვენს შემთხევაში სისხლი აციდოზურია და ასევე გვაქვს რესპირატორული აციდოზი. ეს რესპირატორული აციდოზი საკომპენსაციო რომ ყოფილიყო, მაშინ იგი იქნებოდა მეტაბოლური ალკალოზის (რომელიც PH-ს გაზრდიდა) საკომპენსაციოდ და PH-ს 7.4-ის დაბლა ვერ ჩამოიყვანდა, რაც რომ მოხდარიყო იქნებოდა ზეკომპენსაცია. შესაბამისად, გვაქვს პირველადი რესპირატორული აციოდზი. ზოგადად, როცა PH გაქვს აციდოზური და PCO2-ც მაღალია (ანუ რესპირატორული აციდოზი გაქვს), მაშინ რესპირატორული აციდოზი იქნება პირველადი პროცესი აუცილებლად. როცა PH ალკალოზური გაქვს და PCO2-ც დაბალია (ანუ გაქვს რესპირატორული ალკალოზი), მაშინ პირველადი რესპირატორული ალკალოზი გაქვს. როცა PH აციდოზურია და გაქვს რესპირატორული ალკალოზი, მაშინ, რა თქმა უნდა, რესპირატორული ალკალოზი აციდოზის (მეტაბოლურის) საკომპენსაციოდ ხდება. ასეთ შემთხვევაში 2 კურდღელს იჭერ ერთად და იცი, რომ გაქვს მეტაბოლური აციდოზი და საკომპენსაციო რესპირატორული ალკალოზი. იგივე ითქმის, როცა PH ალკალოზურია და გაქვს რესპირატორული აციდოზი. ამ შემთხვევაში პირველადი პროცესი არის მეტაბოლური ალკალოზი და ხდება მისი კომპენსაცია რესპირატორული აციდოზით. ბოლო ორ შემთხვევაში არ ირღვევა ზეკომპენსაციის "არ შეუძლებლობის" პრინციპი. 4) გამოვთვალოთ ანიონური სხვაობა. თუ ანიონური სხვაობა მომატებულია, მაშინ ყველა ვარიანტში გვაქვს პირველადი აციდოზი მომატებული ანიონური სხვაობით და ეს პროცესი, როგორც ვთქვით არასდროს არის საკომპენსაციო. ჩვენს შემთხვევაში ელექტროლიტები არ არის მოცემული, მაგრამ შეიძლება ივარაუდო, რომ გექნება პირველადი აციდოზი მომატებული ანიონური სხვაობით. მაგალითად, ამ კეისში ავადმყოფს აქვს ჰიპოქსია (PO2 არის 40) და ამასთანავე კარდიოგენული შოკი (დაბალი წნევა ტაქიკარდიით). ეს ორივე პროცესი გამოიწვევს ქსოვილურ ჰიპოქსიას და დიდი რაოდენობით არაქლოროვანი მჟავების წარმოქმნას. ჩვენს შემთხვევაში ასპროცენტიანი ვერ ვიტყვით გვაქვს თუ არა პირველადი აციდოზი მომატებული ანიონური სხვაობით (იმიტომ, რომ ანიონურ სხვაობას ვერ გამოვთვლით ელექტროლიტების გარეშე), მაგრამ ასპროცენტიანი შეიძლება იმის თქმა, გვაქვს თუ არა პირველადი მეტაბოლური აციდოზი vs. მეტაბოლური ალკალოზი, როგორც პირველადი რესპირატორული აციდოზის კომპენსაცია. ეს პირველი 4 პუნქტი ყველანაირი მჟავა-ტუტოვანი კეისების ანალიზისას უნდა გამოვიყენოთ. დანარჩენი საფეხურები დამოკიდებულია ამ 4 საფეხურზე რას ვიპოვით. 5) თუ გვაქვს პირველადი რესპირატორული აციდოზი (როგორიც არის ჩვენი შემთხვევა), მაშინ უნდა ნახო გაქვს თუ არა მეტაბოლური კომპენსაცია მეტაბოლური ალკალოზის სახით. აქ 3 ვარიანტია: A) ან გაქვს მეტაბოლური კომპენსაცია, რომელიც შეიძლება იყოს სრული ან არასრული; B) არ გაქვს მეტაბოლური კომპენსაცია ჯერ დაწყებული; C) არათუ არ გაქვს მეტაბოლური კომპენსაცია, არამედ პირველადი მეტაბოლური აციდოზიც ერთვის თან ამ ყველაფერს. როგორ გავარკვიოთ ეს? პირველად შევხედოთ იმას, გვაქვს თუ არა C. მოდი ავიღოთ ჩვენი პანაცეა ფორმულა ისევ: HCO3+H=H2CO3=CO2+H2O. ჩვენს შემთხვევაში მარჯვენა მხარეს ხდება CO2-ის მომატება, რამაც ლე-შატელიეს პრინციპის თანახმად სისტემაში უნდა აღძრას ისეთი ცვლილება, რომ CO2 დააგდოს დაბლა: ეს მოხდება იმით, რომ რეაქციის წონასწორობა გადაინაცვლებს მარცხნივ HCO3-ის და H-ის მომატებისაკენ. ეს იმას ნიშნავს, რომ, თუ მარტო რესპირატორული აციდოზი გაქვს, ბიკრაბონატმა უნდა აიწიოს 24-ის ზევით. ეს ყოველგვარი კომპენსაციი გარეშე. თუ კომპენსაცია მოხდა, მაშინ #5 პრინციპის თანახმად რესპირატორული აციდოზის კომპენსაცია უნდა მოხდეს მეტაბოლური ალკალოზით. ეს ფიზიოლოგიურად ხდება HCO3-ის (რაც ტუტეა) შეწოვის გაძლიერებით და შესაბამისად HCO3 კიდევ უფრო უნდა გაიზარდოს (იმის ზევით, რაც რესპირატორული აციდოზით გაიზარდა). ჩვენს შემთხვევაში კი, არათუ გაზრდილია ბიკარბონატი, არამედ ნორმის დაბლაა! ეს იმიტომ, რომ მარცხენა მხარეს მოხდა ან HCO3-ის მოცილება, ან H-ის გაზრდა (რომელსაც შემდგომ ლე-შატელიეს პრინციპის თანახმად მიყავხარ H-ის, და შესაბამისად, ბიკარბონატის შემცირებისაკენ). ეს ორივე პროცესი ტოლფასია პირველადი მეტაბოლური აციდოზის. ანუ, ჩვენს შემთხვევაში გვაქვს პირველადი მეტაბოლური აციდოზი და პირველადი რესპირატორული აციდოზი. 6) მე-5 პუნქტში ავღნიშნეთ, რომ პირველადი რესპირატორული აციდოზის დროს შეიძლება გვქონდეს 3 შემტხვევა და განვიხილეთ ბოლო ©. არ გაგვიხილავს A და B. იმისათვის, რომ დავადგინოთ კომპენსაცია არსებობს თუ არა (და თუ არსებობს სრულია თუ არა), ამისათვის უნდა გამოვიყენოთ გარკვეული ფორმულები. როცა რესპირატორული აციდოზი მწვავეა და ჯერ კომპენსაცია არ არის დაწყებული, მაშინ PCO2-ის ყოველი 10-ით გაზრდა ნორმის ზემოთ (ანუ 40-დან), იწვევს შემდეგ ცვლილებებს: PH მატულობს შემდეგნაირად: pH = 0.008 X (40 - PaCO2) HCO3 იწევს 1 მილიექვივალენტით მაღლა. ჩვენ რომ გვქონოდა მარტო პირველადი რესპირატორული აციდოზი ყოველგვარი კომპენსაციის გარეშე, მაშინ ბიკარბონატი აიწევდა 2.3-ით (თუ 10-ზე 1-ით ადის მაღლა, მაშინ 23=53-40-ზე 2.3-ით ავიდოდა მაღლა) და შესაბამისად დაახლოებით იქნებოდა 24+2.3=26.3. PH კი დაეცემოდა ნორმიდან 0.184-ით (0.008X(40-63)=-0.184) დაბლა და შესაბამისად უნდა ყოფილიყო 7.4-0.184=7.216. აქედანაც შეიძლება იმის დადგენა, რომ პირველადი მეტაბოლური აციდოზიც გვაქვს. კომპენსაცია რომ ყოფილიყო, მაშინ PH 7.216-დან უნდა წანაცვლებულიყო მაღლა. მაგრამ პირიქით მოხდა, დაეცა. პირველი მეთოდი, მაღლა რაც ვახსენე, სწრაფია და გამოთვლას არ მოიცავს. როცა რესპირატორული აციდოზი სრულად არის კომპენსირებული, მაშინ PCO2-ის ყოველი 10-ით გაზრდას ახლავს: HCO3-ის 3.5-ით გაზრდა PH-ის დაქვეითება შემდეგი ფორმულით: pH = 0.003 X (40 - PaCO2) ისევ, ჩვენ რომ გვქონოდა სრული კომპენსაცია, მაშინ ბიკარბონატი უნდა აწულიყო 2.3X3.5=8-ით და შესაბამისად უნდა ყოფილიყო 24+8=32. ასევე, PH უნდა დავარდნილიყო 0.069-ით (0.003X(40-63)=-0.069) და გამხდარიყო 7.32 (7.4-0.069). თუ PH და HCO3 არის სრულ კომპენსაციის და არაკომპენსირებულ სიდიდეებს შორის, მაშინ გაქვს ნაწილობირვი კომპენსაცია. 7) თუ გაქვს პირველადი რესპირატორული ალკალოზი, მაშინ მსჯელობა იგივეა, რაც პირველადი რესპირატორული აციდოზის დროს იყო, ოღონდ საპირისპირო მიმართულებით და ამიტომ მოკლედ ვიტყვი ამაზე. მარტო რესპირატორული ალკალოზის დროს, PCO2-ის დაცემას უნდა ახლდეს თან (შეხედეთ მაგიურ #1 ფორმულას და მაგიურ ლე-შატელიეს პრინციპს). ამიტომ, თუ ვნახულობთ, რომ ბიკარბონატი 24-ის მაღლაა, მაშინ ვიცით, რომ პირველადი მეტაბოლური პროცესის გამო უნდა იყვეს ეს გამოწვეული. პირველადი მეტაბოლური პროცესი ამას მოგცემს ან ბიკარბონატის გაზრდით ინტერსტიციუმში ან H-ის მოცილებით ინტერსტიციუმიდან (რაც მაგიურ ფორმულაში წონასწორობას გადახრის მარცხნივ, ანუ HCO3-ის მომატებისაკენ). ეს ორივე მეტაბოლური პროცესი ტოლფასია პირველადი მეტაბოლური ალკალოზისა. მოკლედ, როცა პირველადი რესპირატორული პროცესი გაქვს და HCO3 სავარაუდო მიმართულებით არ იცვლება, მაშინ პირველადი მეტაბოლური პროცესიც გაქვს! თუ პირველადი რესპირატორული ალკალოზი გაქვს და HCO3 სავარუდო მიმართულებით წავიდა, მაშინ უნდა გაარკვიო გაქვს თუ არა კომპენსაცია და თუ გაქვს როგორია კომპენსაცია. აქაც ვიყენებთ ფორმულებს. თუ გაქვს მწვავე რესპირატორული ალკალოზი კომპენსაციის გარეშე, მაშინ PCO2-ის ყოველი 10-ით დაკლებას ახლავს HCO3-ის 2 ერთეულით დაქვეითება. ხოლო PH იცვლება შემდეგი ფორმულის მიხედვით: pH = 0.008 X (40 – PaCO2). თუ გაქვს მრესპირატორული ალკალოზი სრული მეტაბოლური კომპენსაციით, მაშინ PCO2-ის ყოველი 10-ით დაკლებას ახლავს HCO3-ის 5 ერთეულით დაქვეითება. ხოლო PH იცვლება შემდეგი ფორმულის მიხედვით: pH = 0.0017 X (40 – PaCO2). 8) პირველადი მეტაბოლური აციდოზის დროს ასეა საქმე: აციდოზი გამოწვეულია HCO3-ის დაქვეითებით (ან მისი მეტაბოლური დაკარგვით ან H-ის მეტაბოლური შეძენით). ამ შემთხვევაში შემთხვევაში რეაქცია გადაინაცვლებს მარცხნივ, რომ გაიზარდოს შემცირებული HCO3. ეს კი იმას ნიშნავს, რომ CO2 უნდა დაიკლოს. ამ დროს, ასევე, რესპირატორული კომპენსაცია წესით ეგრევე იწყება და ჰიპერვენტილაცია კიდევ უფრო დაბლა აგდებს CO2-ს. PCO2-ის მოსალოდნელი ცვლილება გამოითვლება ფორმულით: PCO2 = 1.5 X(HCO3) + 8±2. ანუ, თუ დავუშვათ მეტაბოლური აციდოზის დროს HCO3 დაეცა 15-მდე, მაშინ სრული რესპირატორული კომპენსაცია (ანუ რესპირატორული ალკალოზი) გამოიწვევს PCO2-ის დაცემას 28-32-ის ფარგლებში. შესაბამისად, თუ PCO2 40-სა და გამოთვლის სიდიდეს შორის არის, მაშინ გაქვს დაწყებული კომპენსაცია, რომელიც არასრულია. თუ PCO2 40-ზე ძალიან ზევით არის, მაშინ პირველად მეტაბოლურ აციდოზთან ერთად გვაქვს პირველადი რესპირატორული აციდოზიც (ამაზე უკვე ვისაუბრეთ და უკვე ნასაუბრევი მხრიდანაც შეგიძლიათ ამას შეხედოთ). თუ PCO2 გამოთვლილ სიდიდეზე დაბლაა (მაგალითად 15-ია), მაშინ პირველად მეტაბოლურ აციდოზთან ერთად გვაქვს პირველადი რესპირატორული ალკალოზიც, რადგანაც ზეკომპენსირება არ არის შესაძლებელი. 9) და ბოლოს, თუ გაქვს პირველადი მეტაბოლური ალკალოზი, ეს გამოწვეული იქნება HCO3-ის გაზრდით (ან ბიკარბონატის შეძენის გამო ან ან H-ის დაკარგვის გამო). ორივე შემთხვევაში რეაქცია გადაინაცვლებს მარჯვენა მხარეს CO2-ის წარმოქმნისაკენ და შესაბამისად CO2 გაიზრდება. აქაც, რესპირატორული კომპენსაცია საკმაოდ სწრაფად ხდება. რესპირატორული კომპენსაცია ნიშნავს რესპირატორულ აციდოზს (#5 პრინციპი), ანუ CO2-ის კიდევ უფრო მაღლა აწევას. სრული კომპენსაციისას HCO3-ის ყოველი 1 ერთეულით გაზრდას მოყვება PCO2-ის 0.5-0.7-თ გაზრდა. დავუშვათ გვაქვს მეტაბოლური ალკალოზი და HCO3 გვაქვს 32. სრული რესპირატორული კომპენსაცია რომ გქონოდა, მაშინ PCO2 უნდა აწეულიყო მაქსიმუმ 0.7X(32-24)=5.6-ით და შესაბამისად გამხდარიყო 45.6. თუ PCO2 40-სა და 45.6-ს შორის არის, მაშინ იცი, რომ კომპენსაცია არის დაწყებული, მაგრამ არასრულია. თუ 45.6-ზე მაღალია (მაგალითად 55-ია), მაშინ ვიცით რომ ზეკომპენსაცია ვერ მოხდება და შესაბამისად რესპირატორული აციდოზი პირველადი პროცესიც არის (და არა კომპენსაცია). თუ PCO2 40-ს დაბლაა, მაშინ არათუ რესპირატორული კომპენსაცია არ მომხდარა, არამედ პირველადი რესპირატორული ალკალოზიც გაქვს თან. ეს არის სულ ამის მერე, როცა დაადგენთ ყველაფერს, საჭიროა იმ პროცესების დადგენა, რამაც გამოიწვია ეს ყველაფერი. ჩვენი ქიეისის შემთხვევაში მივიღეთ რესპირატორული აციდოზი და მეტაბოლური აციდოზი ერთოდროულად. მეტაბოლური აციდოზის ახსნა ადვილია: ჰიპოქსია (ფილტვების შეშუპების გამო) და შოკი იწვევს მეტაბოლურ აციდოზს. მაგრამ რესპირატორული აციდოზის მიზეზი თვალშისაცემი არ არის. თვითონ ამ კეისის ავტორს უწერია, რომ ფილტვების შეშუპების დროს ფიტლვის მექანიკა ისე იცვლება, რომ რესპირატორულ აციდოზს გაძლევსო. ეს ძაან ზერელე ახსნაა ჩემი აზრით. მე ამას მივაწერდი იმას, რომ 1) ინფარქტის დროს ხშირად ვხმარობთ ნარკოტიკებს, რამაც სასუნთქი გზების დეპრესია შეიძლება გამოიწვიოს, რასაც მოყვება ჰიპოვენტილაცია და შესაბამისად რესპირატორული აციდოზი; 2) ამ ავადმყოფს თუ აქვს wheezing, ეს ნიშნავს, რომ აქვს ბრონქოსპაზმი და ეს თავის მხრივ მოითხოვს გაძლიერებულ მუშაობას საუნთქი კუნთების მხრიდან. ეს უკნასკნელი, თუ ბრონქოსპაზმი არ მოხსენი, მოგცემს სასუნთქი კუნთების დაღლას და შესაბამისად სუნთქვის (ანუ წუთვენტილაციის) დაქვეითებას და რესპირატორულ აციდოზს.
ინფარქტის დროს კი გადადის მჟავები (და არა LDH, რადგანაც LDH არის ენზიმი და აციდოზთან არ აის კავშირში-ისე კი იწევს მაღლა) ნეკროზული არიდან სისხლში, მაგრამ გულის კუნთის ზომა პატარაა და არ შეუძლია მნიშვნელოვანი ცვლილება მოახდინოს მთელს სისხლზე. თუ მსგავსი პროცესი მოხდა დიდ არეში (მაგალითად რაბდომიოლიზის, ან ქვედა კიდურის განგრენის დროს), მაშინ შესაძლებელია მსგავსი ახსნა. მეორეს მხრივ, როგორც ვთქვი, მარტო ბრონქოსპაზმი ვერ ახსნის რესპირატორულ აციდოზს (თუ საბოლოოდ კუნთები არ დაიღალა). ამაზე ისიც მეტყველებს, რომ ასთმის დროს (როცა ძლიერი ბრინქოსპაზმიც შეიძლება იყოს) დასაწყისში პაციენტები ჰიპერვენტილაციასაც ახერხებენ და ხშირად რესპირატორული ალკალოზი აქვთ. აი როცა სამკურნალო ჩარევა გვიანდება და სასუნთქი კუნთების დაღლა ხდება, მაშინ უკვე იწყება ჰიპოვენტილაცია და რესპირატორული აციდოზი. თუ რაიმეს ვერ გაიგებთ, კითხვა შეგიძლია დასვათ კიდევ ერთი რამ: ამხელა ნაწერს თავიდან ვერ წავიკითხავ მე და თუ რაიმე წინააღმდეგობა ნახეთ, შეიძლება მექანიკური შეცდომის ბრალი იყოს. ამიტომ ძალიან კარგი იქნება თუ რაიმეს აღმოაჩენთ და მიუთითებთ. მერე რამოდენიმე ქეისს დავდებ მჟავა-ტუტოვან წონასწორობაზე ნელ-ნელა და უფრო დაამუღამეთ ამ ყველაფერს. |
Posted by: vano_t 21 Dec 2008, 09:33 | ||
Blind_Torture_Kill
არა, დროებით ჩავწიხლეთ მე არაფერ შუაში ვარ. მე ვერ გამოვიცანი და თავი დავანებე. ისე ძალიან საინტერესო პრეპარატი ჩანს, მარა შენ არ გაგიცია პასუხი ჩემს ვარაუდზე და პათოლოგი არ ვარ რომ ეგრევე დავსვა დიაგნოზი. სხვებმა შეხედეს თუ არა, ეგ მე არ ვიცი. ცოტა ნამიოკი მაინც დადე, რომ საინტერესო გახდეს. |
Posted by: vano_t 21 Dec 2008, 11:16 |
ერთ შემტხვევას დავდებ კიდევ. საინტერესო შემთხვევაა. 32 წლის მამაკაცი მოყავთ სასწრაფო დახმარების პუნქტში (ER-ში მოკლედ). ავადმყოფი უჩივის მცირედ მუცლის ტკივილს და ღებინებას. სიმპტომები დაეწყო 4 საათის წინ. წარსული ისტორია არ არის აღსანიშნავი. პაციენტი ეწევა ნახევარ პაჩკა სიგარეტს დღეში. ასევ აღსანიშნავია, რომ პაციენტი ბოლო 6 წლის მანძილეზე თითქმის ყოველდღე სვამს ალკოჰოლს (ძირითადად hard liquor-ს). პაციენტმა ბოლოს დალია 7 საათის წინ კუსტარულად დამზადებული სასმელი. ფიზიკური გამოკვლევისას პაციენტი ნასვამ მდგომარეობაშია. აქვს ტაქიკარდია და ტაქიპნეა. მხედველობის ველები დაქვეითებულია. ფუნდოსკოპიით რეტინა ნორმალურია და აღენიშნება ოპტიკური დისკის შეშუპება ორმხრივად. მუცელი რბილია გამოკვლევით. ანალიზები: ლიპაზა და ამილაზა ნორმალურია. გლუკოზა -120 (ნორმაა და ეს მოლებში არ არის გამოსახული, არამედ მგ/დლ-ში); შარდოვანა 28; კრეატინინი 1.2; CBC ნორმაშია; ღვიძლის ენზიმები, ბილირუბინი და ალბუმინი ნორმაშია; ნატრიუმი 134 (ნორმაა 135-145); კალიუმი 4; ქლორიდი 98; ბიკარბონატი 14; ეთილ-ალკოჰოლის კონცენტრაცია მცირედ მომატებულია მხოლოდ; გაზომილი ოსმოლალობა არის 320; არტერიული სისხლის გაზები უჩვენებს შემდეგს: PH -- 7.26 PCO2 30 mm Hg PO2 90 mm Hg გამოთვლილი HCO3 -- 13 meq/L მუცლის ღრუს კომპიუტერული ტომოგრაფია ნორმაშია; შარდის ანალიზი ნორმაშია; რა არის სავარაუდო დიაგნოზი? რა ტესტებს ჩაუტარებთ ავადმყოფს დიაგნოზის დასადგენათ და რა მკურნალობა უნდა დაენიშნოს? |
Posted by: Cousteau 21 Dec 2008, 12:55 | ||
მეთანოლის დონეს სისხლში ალბათ ''ხის სპირტი'' დალია უბრალოდ 1. არვიცი მუცელი რატომ ტკივა (იწვევს ეეს?) 2. აციდოზი ამისგანააქ? (იდეაში ღემინებამ მგონი წესით ალკალოზი უნდა მოგცეს მჟავის დაკარგვისაგან დ.ა.შ???) 3.ანტიდოტია ეთანოლი (მაგრამ ამის მენეჯმენტი როგორ უნდა მთლიანად არვიცი ალბათ ლავაჟი და მსგავსი რამეები) აციდოზზე ვნახე ეგ იწვევს |
Posted by: vano_t 21 Dec 2008, 13:21 | ||||||||
Cousteau
მართალი ხარ, ოღონდ პასუხს თუ დაასაბუთებ მთლად კაი იქნება რა მიუთითებს მეთანოლით მოწამვლას (მაგალითად, რას მიუთითებს გაზომილი ოსმოლალობა რომ 320-ია)? გაზების ანალიზი რას ამბობს?
კი, იწვევს. მუცლის ტკივილი შეიძლება კეთილთვისებიანი იყოს ამ დროს (როგორც ამ შემთხვევაში), ან შეიძლება პანკრეატიტის გამოც გქონდეს. თუმცა ნორმალური ამილაზა და ლიპაზა პანკრეატიტის შანს მკვეთრად ამცირებს.
კი, აციდოზი მაგისგან აქვს. ეთილენგლიკოლიც (ანტიფრიზის ძირითადი სითე) და მეთანოლიც საბოლოოდ გარდაიქმნებიან მჟავებში, რომელიც იწვევენ აციდოზს. ეთილენგლიკოლი გარდაიქმნება გლიკოლატში და ოქსალატში. მეთანოლი-ჭიანჭველა მჟავაში (ფუმარატში). ორივეს შეუძლია ძლიერი anion gap მეტაბოლური აციდოზის გამოწვევა.
ნამდვილად, ანტიდოტი ეთანოლია ან ფომეპიზოლი (რომელიც ძაან ძვირი წამალია). ორივეს მოქმედების პრინციპი ერთიდაიგივეა. ორივე ალკოჰოლ დეჰიდროგენაზის სუბსტრატია და კონკურენციას უწევენ მეთანოლს (ასევე ეთილენგლიკოლს), რაც მეთანოლის მეტაბოლიზმს ბლოკავს. თვითონ მეთანოლი არ არის მომწამვლელი, არამედ მისი მეტაბოლიზმის პროდუქტები (ფორმალდეჰიდი და ფუმარატი). მენეჯმენტი ზოგადად არის უზარმაზარი რაოდენობით სითხეები, ნატრიუმის ბიკარბონატი (თუ PH დაბალია ძალიან-7.2-ზე ნაკლები), თუ აციდოზი სერიოზულია და მისი გართულებები ჩნდება, მაშინ დიალიზიც შეიძლება დაჭირდეს, ინტუბაცია დაჭირდება განსაკუთრებით მაშინ, როცა ავადმყოფი უგონოდ არის (ასპირაციის ტავიდან ასაცილებლად) ან რესპირატორული გართულებები უყალიბდება. ავადმყოფი უნდა იყოს ICU-ში და ლაბორატორიები ხშირად უნდა მოწმდებოდეს. |
Posted by: Cousteau 21 Dec 2008, 13:30 | ||||
მართალიგითხრა ოსმოლარობაზე არ მიფიქრია საერთოდ. ეგ იმიტომ ვიფიქრე რო 1. ''კუსტარული დალიაო'' (ქეისებში მაგას ტყუილად არ წერენ ხოლმე ) 2. ეთილ-ალკოჰოლის კონცენტრაცია მცირედ მომატებულია მხოლოდ (ეთანოლის იტოქსიკაცია რო ყოფილიყო მაღალი ექნებოდა + ბევრი თუ დალია და არ აქვს ესეიგი ეგ არ დაულევია) 3. ღებინება უცებ დაეწყო (ამისათვის საჭიროა ან ნეიროგენული ან მექანიკური მიზეზი, მექანიკური არ აქვს) 4. ანალიზებით ღვიძლი/პანკრეასი მიზეზი უფრო რო არ არის 5. მხელდველობის პრობლემააქ 6. მუცელი რბილია ესეიგი უფრო რო არაფრის პერფორაცია არ ექნება + CT აქ გაკეთებული 7.pH აციდოზია როცა ღებინებისაგან თუ არ ვცდები პირიქით ალკალოზი უნდა ქონდეს იმიტორო მჟავას დაკარგავს კუჭიდან რაც ოსმოლარობას ეხება საერთოდ არ მიფიქრია მაგაზე (ეხლაც არ მინდა სიცხე მაქ ) ერთი-ორი წტყვით თუ დაწერ : ) |
Posted by: Blind_Torture_Kill 21 Dec 2008, 13:39 | ||||
აი ესენი რატომაა ? |
Posted by: vano_t 21 Dec 2008, 14:07 | ||||||
Cousteau
ეგ ერთი ნამიოკია. მეორე ის არის, რომ მხედველობის პრობლემა დაეწყო და გამოკლვევისას რეტინა ნორმალურია, მაგრამ ოპტიკური დისკი შეშუპებულია. მე-3 ნამიოკი ის არის, რომ გაქვს anion gap აციდოზი. ანუიონური სხვაობა არის 134-(98+14)=22. ეს საკმაოდ მომატებული ანიონური სხვაობაა. ნორმალური ანიონური სხვაობა არის 12. ყველაზე მთავარი (რისთვისაც ეს კეისი დავდე ) არის ის, რომ ოსმოლალური სხვაობა (osmolal gap) არის ძალიან დიდი, 35. ოსმოლალური სხვაობა გამოითვლება ასე: OG=გაზომილი ოსმოლალობა-გამოთვლილი ოსმოლალობა. გამოთვლილი ოსმოლალობა=2X[Na]+[glucose]/18+BUN/2.8. ოსმოლალურ სხვაობას განაპირობებს ოსმოსურად აქტიური მოლეკულების არსებობა, რომელიც გამოთვლაში არ მონაწილეობს. ნორმაში სისხლის ოსმოლალობას ქმნის ნატრიუმი და მასთან დაკავშირებული ანიონები (ამიტომაც ამრავლებ ნატრიუმის კონცენტრაციას 2-ზე, რომ ნატრიუმიც და მასთან დაკავშირებული იონებიც სრული დისოციაციის გამო მონაწილეობენ ოსმოლალობის შექმნაში მთლიანად), გლუკოზა და BUN (ანუ შარდოვანა). გამოთვლილი ოსმოლალობის ფორმულაში გლუკოზის კონცეტრაციას (რომელიც გამოსახულია მგ/დლ) ყოფ 18-ზე რომ მიიღო გლუკოზის მოლარული (და შესაბამისად ოსმოლარული) კონცენტრაცია. საქართველოში, მე მგონი, გლუკოზას მილიმოლებში ზომავენ. ამიტომ, ასეთ შემთხვევაში აღარ დაგჭირდება ეს გაყოფა. პირდაპირ მიუმატებ ამ რიცხვს მაგ ფორმულაში. BUN-საც იმიტომ ყოფ 28-ზე, რომ მისი ოსმოლალობა მიიღო (მილიოსმოლებში გამოსახული). მოკლედ, ჩვენს შემთხვევაში გამოთვლილი ოსმოლალობა იქნება 134X2+120/18+28.2.8=285. გაზომილ ოსმოლალობას-გამოთვლილი=320-185=35. ნორმალში ეს სიდიდე არ უნდა აღემატებოდეს 10-ს, იმიტომ რომ გამოთვლილ ოსმოლალობაში არ შევიდა კალიუმი და მასთან დაკავშირებული ანიონები (რაც დაახლოებით 8 მილიოსმოლს გაძლევს) და პროტეინები და ლიპიდები, რაც მცირე ოსმოლალობას უმატებს. როცა ასე მომატებული ოსმოლალული სხვაობა გაქვს, ამას ბევრი რამ არ გაძლევს. ამას ძირითადად გაძლევს ეთილის სპირტი, მეთილის სპირტი და ეთილენგლიკოლი. ამიტომ უნდა გამოთვალო ეს სიდიდე და დიფ დიაგნოზს ძალიან შეავიწროვებ თუ ძაან მომატებულია ეგ სიდიდე. ჩვენს შემთხვევაში ავადმყოფს ქონდა მხოლოდ მცირედ მომატებული ეთანოლი და ძალიან მაღალი ოსმოლალური სხვაობა, რაც ვერ აიხსნება მარტო ეთილის სპირტის მოხმარებით. ესეც მნიშვნელოვანი ნამიოკია. რაც შეეხება მჟავა-ტუტოვან წონასწორობის მთლიან ანალიზს, ეგ სიცხე რომ გაგივა შენთვის მომინდია უნდა ივარჯიშო ამეებში და დაამუღამებ მერე კარგად. Blind_Torture_Kill
შარდოვანა 28 ნორმაა. თუმცა, შარდოვანა რომ იყოს მომატებული იზოლირებულად ამ შემთხვევაში, ეგ შეიძლება იყოს დეჰიდრატაციის ბრალი (ღებინების ფონზე). მძიმე შემთხვევებში კარდიოგენული შოკიც შეიძლება გქონდეს, რასაც მოყვება წნევის ვარდნა და თირკმლების მწვავე უკმარისობა. ოღონდ ამ დროს კრეატინინიც მაღალი იქნება. ოპტიკური ნერვის დაზიანების მექანიზმი არ იციან, მაგრამ ისე ძალიან ხშირია მხედველობის პრობლემა (სიბრმავის ჩათვლით) მეთანოლით მოწამვლის დროს. |
Posted by: PETRA_ 23 Dec 2008, 17:42 |
აბა ეს რა არის სხვათაშორის ქართული შემთხვევაა |
Posted by: Solveig 23 Dec 2008, 17:44 |
PETRA_ მიკროცეფალიას გავს. |
Posted by: PETRA_ 23 Dec 2008, 17:48 |
მიკროცეფალია თავისთავად არის ანენცეფალია სრული უტვინობა |
Posted by: basa-ttt 23 Dec 2008, 17:49 | ||
თავის ტვინი ჰემისფეროები საერთოდ არ აქვს მე მგონი- - ასეთი ბავშვები მხოლოდ რამდენიმე საათი ცოცხლობენ... |
Posted by: Solveig 23 Dec 2008, 17:52 |
საწყალი ბავშვი და მისი მშობლებიც. |
Posted by: PETRA_ 23 Dec 2008, 18:02 |
basa-ttt კი ორი საათი იცოცხლა ზუსტად |
Posted by: *tamtam* 24 Dec 2008, 20:27 |
PETRA_ რა საშინელებაა მაქვს ერთი კითხვა: ორსულობამდე მქონდა ძალიან ხვეული თმა და მშობიარობის მერე აღარ მეხვევა შეიძლება ძალიან "უბადრუკი" კითხვაა ამ თემისთვის, მაგრამ შესაბამისი თემა ვერ ვიპოვნე.. თან მგონი ძალიან მარტივი პასუხი უნდა ქონდეს და ესეც ერთგვარი გამოძიებაა ) ეშველება რამე ანუ დაუბრუნდება ძველ იერს?? (ისე მართლა ძალიან მაწუხებს ეს საკითხი და თუ იცით აუცილებლად დაწერეთ რა ) |
Posted by: Cousteau 24 Dec 2008, 21:37 |
გასამხნევებლათ... ''სწორი'' ცხოველი დაწერეთ |
Posted by: Blind_Torture_Kill 24 Dec 2008, 22:27 |
Cousteau ეს რაღაა სისხლჩაქცევაა და რითია გამოწვეული მაგას კითხულობ ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 24 Dec 2008, 22:32 | ||
Cousteau
ადამიანი |
Posted by: Guardian 24 Dec 2008, 22:54 | ||
Cousteau
Lupus vulgaris - ჩვეულებრივი (ტუბერკულოზური) მგლურა. |
Posted by: Cousteau 25 Dec 2008, 07:59 | ||
მოკლედ არასწორედ დავსვი კითხვა. ეგ არის რაღაცის sign-ი, ამ რაღაცას კიდევ ერთი sign-ი აქვს რომელიც რაღაც ცხოველის სახელთან არის ასოცირებული
Ja Ja |
Posted by: vano_t 25 Dec 2008, 09:16 | ||||
ქალას ფუძის მოტეხილობის დროს იცის ეგ Battle sign. შენი ცხოველი რაკუნია (raccoon eyes-ბიტლების სიმღერა გამახსენდა, რაკი რაკუუნ თავიდან კი ვიფიქრე ეგ, მარა მერე გარდიანმა ლუპუსიო. კი მაქვს ნანახი დისკოიდური ლუპუსი, ფერი წააგავს, მარა მაგ დროს გამონაყარი ცოტა სხვანაირია და flaking აქვთ. |
Posted by: Cousteau 25 Dec 2008, 09:21 | ||
correct ქალას ფუძის მოტეხილობაა, battle sign-ით ესეც სწორი ცხოველი ეგეც ენოტის თვალები (raccoon eyes a.k.a. panda eyes) |
Posted by: Blind_Torture_Kill 25 Dec 2008, 09:57 |
Cousteau გავნათლდი კიდე პრაქტიკაში გამომადგება |
Posted by: vano_t 25 Dec 2008, 10:12 |
2 ქეისს დავდებ. ორივე დღეს ვნახე. ერთი ხშირია და მეორე ნაკლებად ხშირი. გამოკვლევა არ არის დამთავრებული არცერთზე ჯერ. მარა, ერთში თითქმის ნათელია დიაგნოზი. მე არ ვიტყვი ლაბორატორიებს. თქვენ მკითხეთ რისი გაკეთება გინდათ და იმის მიხედვით მოგაწოდებთ ინფორმაციას. 1) 22 წლის გოგო მოდის კანზე გამონაყარის ჩივილებით. 2 დღის წინ დაეწყო რაღაც ქავილივით და რომ დააკვირდა სისხლჩაქცევა ნახა. მერე დაახლოებით კიდევ 3 ადგილას გაუჩნდა იგივე. სხვანაირად ჯანმრთელია. 4 წლის წინ გადიატანა მონონუკლეოზი და იმის მერე ქრონიკული დაღლილობა აქვს. წამლებიდან იღებს მარტო BCP (birth control pills), მენორაგიების გამო. გამოკითხვით კიდევ დგინდება, რომ ბოლო ერთი წელი შემაჩნია ცხვირიდან გახანგრძლივებული სიხსლდენა. (შენიშვნა: აქ ძაან ცივი და მშრალი ამინდებია და ძალიან ხშირია ამის გამო ცხვირიდან სისხლდენები, თუმცა ამ გოგოს ზაფხულშიც ქონდა პრობლემები). მუქ განავალს ან აშკარა სისხლდენას უარყოფს. ასევე უარყოფს ჰემატურიას. ეს გოგო ნაშვილებია და გენეტიკური დედ-მამის და ნათესავების ისტორია არ იცის. ბოლო რამოდენიმე წელი არც კბილის ამოღება გაუკეთდა და არც რაიმე ქირურგიული ჩარევა. ასევე უარყოფს რაიმე ტრამვას, რომელსაც შეიძლება გამოეწვია სისხლჩაქცევები. ასპირინს და არასტეროიდულ ანთების საწინააღმდეგო პრეპარატებს არ იღებს. გამოკვლევით: წნევა, ტემპერატურა, პულსი და სუნთქვის სიხშირე ნორმაშია. ნევროლოგიური გამოკვლევა ნორმაშია. ყური, თვალები (სკლერა, კონიუნქტივა), პირის ლორწოვანი და ცხვირის ლორწოვანი ნორმაშია. კანზე რაიმე გამონაყარი არ აქვს გარდა სისხლჩაქცევებისა მარჯვენა და მარცხენა ბარძაყზე. სისხლჩაქცევები დაახლოებით 10-15 სმ-ია დიამეტრში. პეტექიები და ჰემართროზები არ აღენიშნება. დანარჩენი თქვენზეა. რამოდენიმე ლაბორატორია შევუკვეთე და პასუხი ზოგზე მოვიდა. ზოგი არ არის ჯერ მოსული. რა იდეები გაქვთ და როგორ გამოიკვლევთ საერთოდ ამ ავადმყოფს? მე-2 ქიეისში სასწავლებელი ის არის, რომ კლინიკურ სურათზე დაყრდნობა მარტო არ შეიძლება (მიუხედავად იმისა, რომ კლინიკური სურათი მკვეთრად მიუთითებს რომელიღაც პათოლოგიაზე და სხვა პათოლოგიაზე ნაკლება). 2) 80 წლის ქალი მოდის მუცლის ტკივილით. ტკივილი დაეწყო წუხელ. ტკივილი ეპიგასტრიუმის არეშია. ტკივილი თანდათან გაძლიერდა. ბოლოს ძალიან რომ გაძლიერდა გადაწყვიტა კლინიკაში მოსვლა. ტკივილი გადაეცემა ზურგისკენ და რეტროსტერნალურად. 2-ჯერ აღებინა. ნაღებში სისხლი არ იყო. ნორმალური ნაწლავების მოქმედება ქონდა ამ დილით. აქვს არტერიული ჰიპერტენზია და ჰიპოთირეოზი. იღებს ნიფედპინს და სინთროიდს (ლევოთიროქსინია). სხვა სისტემების მიმოხილვა ნორმალურია, გარდა მცირედი ზოგადი სისუსტისა. მოკლედ, გამოკვლევის დროს პულსი იყო 80, წნევა 120/80, ტემპარატურა 37,2. მუცელი რბილი აქვს. ნაწლავების ხმები ნორმალურია, ოღონდ ეპიგასტრიუმის არეში აქვს მტკივნეულობა პალპაციით. პალპაციის დროს ცდილობს რომ დაიცვას მუცელი (ხელები ჩემს ხელებთან აქვს ახლო და თუ ცოტა ღრმად ვაკეთებ პალაპციას, ხელებში მწვდება ). მარჯვენა ზედა კვადრატის პალპაცია (ღრმაც და ზედაპირულიც) არ იწვევს მტკივნეულობას. მარცხენა ზედ კვადრატის დაბლა აქვს კიდევ მცირედი ტკივილები პალპაციისას. სხვანაირად ყველაფერი ნორმაშია, გარდა სიფერმკრთალისა. ლაბორატორიაში: ლეიკოციტები აქვს 12 900 და მნიშვნელოვანი მარცხნივ გადახრით (band-ს არის 35 პროცენტი). დანარჩენი ლაბორატორიები მოთხოვნისამებრ |
Posted by: basa-ttt 25 Dec 2008, 12:15 |
პირველ შემთხვევაში თრომბოციტებია საინტერესო მეორეში კუჭი + ნ/ბ (ენდოსკოპია + ექოსკოპია) |
Posted by: Blind_Torture_Kill 25 Dec 2008, 12:22 |
bleedin time , CBC , და თუ თრომბოციტები ნორმაა მაშინ ristocetin cofactor assay მეორეში ეკგ + ამილაზა ლიპაზა და მერე დალშე კველაფერი + upper abdominal series |
Posted by: basa-ttt 25 Dec 2008, 12:40 | ||
პალპაციით სტკივა ეპიგასტრიუმის არე - ნაკლებ სავარაუდოა გულის პათოლოგია... თუმცა.... |
Posted by: vano_t 25 Dec 2008, 12:42 | ||||
basa-ttt
თრომბოციტები ნორმაშია. ისე თრომბოციტების პრობლემები უფრო პეტექიებს გაძლევს, მარა მაინც უნდა შეუკვეთო. მეორე შემთხვევაში პანკრესი გამოგრჩა. რომელ ენდოსკოპიაზე საუბრობ? ენდოსკოპიამდე სისხლის ანალიზები უნდა. თუ მოითხოვ, მაშინ დავწერ Blind_Torture_Kill
უი, bleeding time არ შემიმოწმებია ეგ კი უნდა თავიდან. კაია რო გამახსენე. ristocetin cofactor assay ჯერ არ ვუკვეთავ. როცა ჩვეულებრივ კოაგულოგრამა მთლიანად მოვა, მერე. ისე ვონ-ვილებრანდი დიფერენციალშია-ერთერთი მთავარია. შეიძლება კიდევ ჰემოფილია B იყოს (შედარებით იოლი ფორმა ჰემოფილიის-christmas disease). საბოლოოდ მაინც ჰემატოლოგთან მოუწევს გაგაზავნა, მაგრამ დიაგნოზი მე მირჩევნია დავსვა. PT ნორმალური აქვს. PTT ჯერ არ მოსულა. მეორეში, ეკგ ნორამალური სინუსური რითმია. მოკლედ ნორმაა. cardiac enzymes ნორმაა. ამილაზა ნორმაა (ლიპაზას ჩვენთან ვერ ვამოწმებთ). სხვა რა ლაბორატორიები გჭირდება? abdominal xrays არ შემიკვეთია გარკვეული მიზეზების გამო (ამ შემთხვევაში სხვა ლაბორატორიებმა მიუთითა პრობლემაზე). |
Posted by: basa-ttt 25 Dec 2008, 12:44 | ||||
ექოსკოპია რომ დავწერე- მანდ პანკრეასიც იგულისხმება - ანუ ამ ორგანოს პათოლოგია უნდა გამოჩნდეს ამ გამოკვლევით... ენდოსკოპიური გამოკვლევა გასტროსკოპიას გულისხმობს და 12-გოჯას გამოკვლევასაც.
არა რას ამბობ - თრომბოციტოპენიის დროს შეიძლება პეტექიაც იყოს და ჩქცევებიც.. თუ თრომბოციტები ნორმაშია მაშინ სრული კოაგულოგრამა როგორც უკვე თქვეს... |
Posted by: vano_t 25 Dec 2008, 13:17 | ||||||
ექოსკოპია არ არის კარგი ტესტი პანკრეასის გამოკვლევისთვის (მითუმეტეს როცა პანკრეატიტზე ფიქრობ). რამოდენიმე ნაკლი აქვს: 1) ნაწლავის გაზი ხშირად ვერ მოგცემს მისი დათვალიერების საშუალებას; 2) სპეციალისტი ჭირდება წასაკითხავად; 3) ამილაზა და ლიპაზა ძალიან მგრძნობიარე და სპეციფიური ტესტებია (ამილაზა არ არის სპეციფიური, მაგრამ ლიპაზა არის) და არავითარი სპეციალისტი არ ჭირდება; დიაგნოზსაც სწრაფად იღებ; გასტროსკოპია შეიძლება აღმოჩნდეს სავსებით ზედმეტი ტესტი. ამიტომ, ჯერ ლაბორატორიული გამოკვლევა ჭირდება, რაც უფრო მარტივია და სავარაუდო დიაგნოზს მოგცემს, რომელიც თავიდან აგარიდებს (ან გეტყვის, რომ საჭიროა ენდოსკოპია). კიდევ რა ტესტებს შეუკვეთავდი?
მე ხომ არ მითქვამს, რომ ჰემორაგიებს არ გაძლევს თქო. მე ვთქვი უფრო პეტექიებს გაძლევს მეთქი. რა თქმა უნდა ჰემორაგიებსაც გაძლევს. და რა თქმა უნდა, ყველა ვარიანტში ჭირდება თრომბოციტებზეც გამოკვლევა და სისხლდენის დროის დადგენაც. ნორმალური რაოდენობის თრომბოციტები და გახანგრძლივებული სისხლდენა მიუთითებს თრომბოციტების თვისებრივ პრობლემაზე, რაც შეიძლება გქონდეს ვონ-ვილებრანდის დროს-ერთერთი ხშირი დაავადებაა (ბლაინდ ტორჩა კილი ამ მიმართულებით უმიზნებს). |
Posted by: PETRA_ 25 Dec 2008, 17:24 |
vano_t პირველ შემთხვევაში სისხლის სრული ანალიზის სურათი მაინტერესებს ანუ სისხლის საერთო თავისი ერითროციტების ,თრომბოციტების როცხვით და ფორმითურთ მეორე შემთხვევაში უფრო ღრმა ანამნეზი თუ შეიძლება მაგალითად ამ ტკივილს უკავშირებს თუ არა საკვების მიღებას , |
Posted by: Blind_Torture_Kill 25 Dec 2008, 20:07 | ||
მეორეში გემოგლობინი როგორია ? |
Posted by: vano_t 26 Dec 2008, 02:34 | ||||||
PETRA_
ჰემოგლობინი ნორმაა, ერითორციტები ნორმაა. ამ შემთხვევაში უკვე ბლაინდ_ტორჩა_კილმა ფაქტიურად ახსენა რა უნდა გაკეთდეს. ლაბორატორიებს ველოდები. ახალი ლაბორატორია რომ გამოჩნდება, მერე დვდებ.
უცებ დაეწყო ტკივილები. საკვებთან კავშირში არ არის. მწვავე ტკივილია და ადრე არ ქონია ასეთი. Blind_Torture_Kill
ჰემოგლობინი ნორმაა. მოდი დავამატებ ლაბორატორიებს: ALT 450 (ნორმაა 50-მდე) AST 750 (ნორმაა 70-მდე) მთლიანლი ბილირუბინი 2.9 (ნორმაა 1-მდე) ტუტე ფოსფატაზა ცოტათია აწეული ხოდა სავარაუდო დიაგნოზები; შემდეგი გამოკვლევა და რა თქმა უნდა მკურნალობა როგორია? (მკურნალობა საბოლოო დიაგნოზის დასმამდე უნდა დაიწყო ყველა ვარიანტში. ამიტომ ემპირიული მკურნალობა მაინტერესებს ჯერ და, მერე დიაგნოზის მერე, საბოლოო მკურნალობა). კიდევ ისა, შენი თირკმელის სურათი რა პათოლოგიას აჩვენებს? (ან რაღაც ნამიოკი მომეცი, მაინტერესებს რა არის). |
Posted by: Blind_Torture_Kill 26 Dec 2008, 10:01 | ||||
ალკოჰოლური ჰეპატიტია
კისტები გაქვს მაგ თირკმელში (რა ნაწილში) მარა PKD არაა |
Posted by: vano_t 26 Dec 2008, 10:41 | ||||
Blind_Torture_Kill
არა, ალკოჰოლური ჰეპატიტი არ დაიწყება ესე მწვავედ მუცლის ტკივილით. არც ბილირუბინის აწევა იცის. ეგ ქრინუკული ჰეპატიტია ფაქტიურად. ამხელა ამინოტრასფერაზების აწევა ფაქტიურად გამორიცხავს დიაგნოზს. რამ შეიძლება მწვავედ მოგცეს ბილირუბინის აწევა და ამინოტრანსფერაზების აწევა მუცლის მწვავე ტკივილთან ერთად?
ვსერჩე და ბოლოს მივიღე medullary cystic kidney და nephronophthisis. * * * ეს არის? ანუ MCKD? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 26 Dec 2008, 11:26 | ||
კიდე რა დაავადებაა მაშინ ა ჰეპ ისე ასტ-ს აწევა ალტ-ზე 2 ჯერ მეტად ალკოჰოლურ ჰეპ ახასიათებს და მწვავედ არ შეიძლება გამოვლინდეს ? |
Posted by: vano_t 26 Dec 2008, 11:34 | ||||
არ არის ა ჰეპატიტი. შენი პრეპარატი რა არის? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 26 Dec 2008, 11:39 | ||
medullary sponge kidney მოკლედ მუცლის CT მინდა ვეღარ ვფიქრობ ნაღვლის ბუშტი როგორია |
Posted by: PETRA_ 26 Dec 2008, 12:44 |
პირველ შემთხვევაში გამორიცხული არ არის ჰემორაგიული ვასკულიტი იყოს (შონლაინ ჰენოხი) სიმეტრიული სისხლჩAქცევა ბარძაყებზე, ქავილი , ასევე ინფექციური მონონუკლეოზი შეიძლება ყოფილიყო ამის გამშვები მექანიზმი აარააააა? |
Posted by: basa-ttt 26 Dec 2008, 20:43 | ||
ამას უფრო პეტექიები ახასიათებს- აღწერით კი იმენნო ჩაქცევებს აღწერენ , დიამეტრით - ანუ ლაქებივით... |
Posted by: vano_t 26 Dec 2008, 21:47 | ||||||
PETRA_
არა, ჰენოხ-შონლაინს აქვს პუპურები, რომლის პალპაციაც არის შესაძლებელი. პურპურა განსასხვავებელია ჰემორაგიისაგან და ექკიმოზებისაგან. ვირუსებთან კი არის კავშირში, მაგრამ ეგ დაავადება იწყება ვირუსული დაავადებიდან დღეებში და კვირეებში. ამ ავადმყოფს მონონუკლეოზი ქოდნა წლების წინ. ამ ავადმყოფს აქვს ალბათ რომელიღაც ფაქტორის ან შეძენილი (სავარაუდოდ ვონ ვილებრანდის დაავადება) ან გენეტიკური დეფიციტი (მაგალითად ჰემოფილია ბ). basa-ttt
პატარა გამონაყარია, მართალია. მაგრამ პეტექია არ არის ეგ, პუპურაა. დაავადების სახელიც მიუთითებს მაგაზე (ჰენოხ-შონლეინის პურპურა). პურპურასა და პეტექიას შორის განსხვავებაა როგოც მაკროსკოპულად, ისევე მიკროსკოპულად. Blind_Torture_Kill
ავადმყოფი იმ დღესვე გავუშვა სხვა საავადმყოფოში. იქ ჩაუტარდა ულტრაბგერაც და კომპიუტერული ტომოგრაფიაც. ნაღვლის ბუშტის ზუსტი აღწეა არ მაქვს. იმ ექიმს ვესაუბრე, ვინაც მიიღო ავადმყოფი და ასეთი ინფორმაცია მომცა: ნაღვლის საერთო სადინარი გაფართოებულია და შესაძლებელია ქვის არსებობა დისტალურად, რომელიც ასევე ახშობს პანკრეასის სადინარს. ლიპაზებმა აწევა დაიწყესო. ავადმყოფს ჩაუტარდება ERCP ალბათ მალე. ამით დიაგნოზსაც დასვამ და ქვასაც ამოუღებ. მოკლედ, პრინციპში შეუძლია ბევრ რამეს გამოიწვიოს მსგავსი რამ, მაგრამ მე რაც შემთხვევები მინახია (და აშშ-ში ყველაზე ხშირია ესენი) არის ნაღვლის საერთო სადინარში ქვაა გაჩხერილი. ხშირად პანკრეასთან ახლოსაც შეიძლება იყოს. ერთდროულად ავადმყოფს შეიძლება ქონდეს მწვავე ქოლეცისტიტიც და პანკრეატიტიც. ან ქოლანგიტი შეიძლება ქონდეს. პრინციპში მუცლის ტკივილი, ტრანსამინაზების აწევა და ბილირუბინემია შეიძლება ბევრი რამის (რაც ინტრა ან ექსტრაჰეპატური ნაღვლის სადინარების დახშობას იწვევს) გამო იყოს. ალბათ სხვადასხვა ქვეყნებში სხვადასხვა რამ იქნება ხშირი მიზეზი. აფრიკაში შეიძლება რაღაც ენდემური პარაზიტი იყოს, ჩრდილოა ამერიკაში სხვა და ა.შ. მეც ცოტა ისე დავდე ეს კეისი, გამოიცანი მე რას ვფიქრობ თქოს პონტში. მარა, იმისთვის დავდე, რომ მეთქვა ქოლეცისტიტის დროს არ არის აუცილებელი მარჯვენა ნეკნების ქვეშ გქონდეს ტკივილი. ავადმყოფს შეიძლება მარცხენა მხარეს ქონდეს ტკივილი საერთოდ. |
Posted by: LUKA-BRAZI 26 Dec 2008, 21:53 |
vano_t ძაან ჩამოვრჩი ამ ქეისს ამიტომ შემდეგი ქეისიდან მივიღებ მონაწილეობას |
Posted by: Blind_Torture_Kill 26 Dec 2008, 22:32 | ||||
ტუტე ფოსფატაზა არ უნდა მომატებულიყო ამ შემთხვევაში ? და ბილირუბინიც არ ავარდებოდა ?
ჩემი თირკმელზე ქეისი ეგეთი გამოვიდა აბა კიდე ერთი ეგეთი ქეისი რა არის CT-ზე ? |
Posted by: basa-ttt 26 Dec 2008, 22:46 | ||
პირიქით - პურპურას ამბობენ თრომბოციტოპენიაზე და პეტექია კი შონლაინ ჰენოხისაა. პეტეხიები წვრილი სისხლჩაქცევებია. წერტილივით, პურპურა კი ლაქებია. |
Posted by: Cousteau 26 Dec 2008, 23:22 | ||
ტყვიააქ? |
Posted by: vano_t 26 Dec 2008, 23:22 | ||||||||||
Blind_Torture_Kill
ამ ავადმყოფს ტუტე ფოსფატაზა მომატებული ქონდა ცოტათი. ბილირუბინიც 3 იყო (ნორმა დაახლოებით 1-ია).
ქალას მოტეხილობას გავს. ისე ჩანს თითქოს ძვლის ნაწილებია ტემპორალურ ნაწილში და ფრონტალურად ეპიდურული ჰაერია. basa-ttt
http://emedicine.medscape.com/article/1083588-overview
http://en.wikipedia.org/wiki/Purpura http://en.wikipedia.org/wiki/Petechia * * * Cousteau
ეგეც შესაძლებელია ისე, რაღაც უშნო ფორმის საფანტი ან რამე |
Posted by: Blind_Torture_Kill 27 Dec 2008, 00:03 | ||
Cousteau კი vano_t
|
Posted by: Cousteau 27 Dec 2008, 00:17 |
აგერ გასართობათ მსგავსი რამე Nail Gun Accident გადარჩა და ერთი კიდევ Discovery-ზე იყო ამ ტიპზე, ეს ნეილ განი მოხვდა (პისტოლეტივით რო ისვრის ლურსმნებს), ERში მიიყვანეს რენტგენი რატომღაც არ გადაუღეს (!) და გაუშვეს სახლში და ერთი კვირა ''თავის ტკივილი აწუხებდა'' მერე მივიდა ისევ, გადაუღეს რენტგენი და ესეც გადარჩა, გამოუძრეს უბრალოდ |
Posted by: Guardian 27 Dec 2008, 00:21 |
http://imageshack.us |
Posted by: Blind_Torture_Kill 27 Dec 2008, 00:21 |
Nail Gun Accident აქსიდენთ კი არა ალბათ ნაწამები იყო ეგრე Guardian პატარა შესავალი |
Posted by: basa-ttt 27 Dec 2008, 00:21 | ||
Под пурпурой понимают мелкопятнистые капиллярные кровоизлияния в кожу, под кожу или в слизистые оболочки. Единичные кровоизлияния могут быть точечными (петехии), реже полосовидными (вибекс), мелко- (экхимозы) или крупнопятнистыми (кровоподтёки). Обычно наблюдается в виде множественных петехий и экхимозов диаметром до 1 см В общем случае причиной возникновения пурпуры является формирование склонности к кровотечениям (геморрагического диатеза) вследствие таких патологических процессов как: Патология тромбоцитарного звена гемостаза (повреждения или дефицит тромбоцитов): первичная тромбоцитопеническая пурпура; вторичная тромбоцитопеническая пурпура; токсико-аллергические нарушения гемокоагуляции (например, лекарственные или инфекционные); застой крови; патология со стороны коагуляционного звена гемостаза: синдром диссеминированного внутрисосудистого свёртывания. патология сосудистой стенки (васкулит, например, геморрагический васкулит - пурпура Шенлейна-Геноха). http://www.artrocenter.ru/article92.htm Болезнь Шенлейна—Геноха (геморрагический васкулит) характеризуется преимущественным поражением микроциркуляторного русла и проявляется повышенной кровоточивостью сосудов кожи, слизистых, синовиальных и серозных оболочек, почек, желудочно-кишечного тракта, реже — других органов и систем. Различают несколько форм геморрагического васкулита: кожную (простую), кожно-суставную, почечную, абдоминальную и смешанную. Обязательный признак всех форм заболевания — геморрагические высыпания петехиального типа на коже მოკლედ ორივე სწორია. |
Posted by: Cousteau 27 Dec 2008, 00:27 | ||
ამას მენჯის ძვლის პროტეზიაქ თან და one of the favorites თავის ძრავით ჩანს |
Posted by: Blind_Torture_Kill 27 Dec 2008, 00:30 | ||
|
Posted by: Cousteau 27 Dec 2008, 00:31 |
. . |
Posted by: vano_t 27 Dec 2008, 00:47 | ||
რამდენი ცხენის ძალიანია? |
Posted by: LUKA-BRAZI 27 Dec 2008, 01:11 |
vano_t Blind_Torture_Kill Cousteau თქვე ცუდებო |
Posted by: Guardian 27 Dec 2008, 01:33 |
რა განსხვავებაა წინა ორ სურათსა და ამას შორის? http://imageshack.us |
Posted by: LULA_QABABI 27 Dec 2008, 05:25 | ||||
კრიპტოკოკი india ink და GMS |
Posted by: Blind_Torture_Kill 27 Dec 2008, 10:29 |
აბა ეს რაღაა ? |
Posted by: Cousteau 27 Dec 2008, 10:34 | ||
სტრიქტურაა საყლაპავის ? |
Posted by: Guardian 27 Dec 2008, 10:34 | ||||
LULA_QABABI
გამომწვევიც სწორია და შეღებვის მეთოდებიც, მაგრამ მარტო ეგ არ არის განსხვავება. Blind_Torture_Kill
Schatzki ring. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 27 Dec 2008, 10:36 |
Guardian კი შენ ქებას აღარ მოვყვები |
Posted by: Cousteau 27 Dec 2008, 10:38 |
დანარჩენი საყლაპავი ნორმალურია? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 27 Dec 2008, 10:41 | ||
Cousteau
ალბათ |
Posted by: vano_t 27 Dec 2008, 10:43 | ||||
Guardian
პირველი სურათი 50-ე გვერდზეა და მეორე სურათი 51-ზე? Blind_Torture_Kill
მე მოვყვები Guardian მართლა მაგარი ხარ მედიცინაში შენ! |
Posted by: Guardian 27 Dec 2008, 10:50 | ||
vano_t
http://forum.ge/?showtopic=33902549&view=findpost&p=12037514 http://forum.ge/?showtopic=33902549&view=findpost&p=12038404 აბა, ამაზე რას იტყვით? http://imageshack.us |
Posted by: Guardian 27 Dec 2008, 10:54 |
http://imageshack.us |
Posted by: vano_t 27 Dec 2008, 11:04 |
უცებ ქეისი. მე უფრო პრაქტიკულ ქეისებს ვდებ და არ გამლახოთ. 78 წლის ქალი მოვიდა კლინიკაში. უჩივის თავბრუსხვევას და მარცხენა მხრის ტკივილს. რამოდენიმე დღის წინ დაეცა და humeral head-ის (მხრის ძვლის თავი ქვია ხო?) მოტხდა. დიდ ქალაქში ER-ში იყო ერთ-ერთ სავადმყოფოში და sling ჩამოაცვეს (მოკლედ ასე მკურნალობენ თავიდან ამ მოტეხილობას-მხრის ძვალი სიმძიმის ძალით ეშვება და შეხორცებაც ხდება და ტკივილებსაც აქვეითებს). იქ დაუნიშნეს ჰიდროკოდონი სამკურნალოდ (ნარკოტიკული ანალგეტიკია). მერე მოვიდა ჩვენთან სოფელში ზემოაღნიშნული ჩივილებით. მოკლედ ღებინებაც აქვს. წნევა დაქვეითებულია 84/45. სიცხე არ აქვს და ლაბორატორიები სერიოზულ მიზეზს არ მიუთითებენ. მივიღე საავადმყოფოში და გადავუსხი ფიზიოლოგიური ხსნარის ბოლუსი (1 ლიტრი 2 საათის განმავლობაში) და მერე maintenance ხსნარები მივეცი. მოკლედ გადასხმას უპასუხა და წნევა დარეგულირდა. ავადმყოფი მოკვიტინდა. მაგრამ განაგრძობს მხრის ტკივილს. ჰიდროკოდონი არ არის საკმარისი. 3 დღის წინ დავუმატე fentanil patch (ფენტანილის მისაკრავი ფორმაა). ტკივილები გაუმჯობესდა. მერე სახლში უნდა გავწერო და ჯერ არ უნდა წასვლა. იტოგში დავტოვეთ საავადმყოფოში. დღეს დილით ექთანი მეუბნება, წუხელ ძაან mean იყო და სულ გვიხურებდა და გაწერეო (არადა არ არის მასეთი ქალი). ამ საღამოს დაეწყო ღებინებები. წნევა დაუვარდა ისევ 74/54 და მირეკავს ეთქდანი. ახლა თქვენ ხართ სოფლის საავადმყოფოში (კაი სოფლის ოღონდ ) და რას გააკეთებთ? |
Posted by: vano_t 27 Dec 2008, 11:14 | ||||||
Guardian
მე განსხვავებას მივუთითე. შენ თქვი, რომ კიდევ სხვა სხვაობა არისო მაგათ შორის. ხოდა ერთ-ერთი სხვაობა ეგ არის მეთქი (სხვადასხვა გვერდებზე არიან ეგ სურათები).
ეგ ტვინია (აი გიტარა! ცხვირში მოგუდული-ოსური აქცენტით). ისიც დავადგინე, რომ გვამის ტვინია და თანაც არ არის ნორმალური დიაგნოზზე ვიფიქრებ (მარა არა მგონია რო გამოვიცნო-პათოლოგიაში არ ვარგივარ). შენ პათოლოგი ხარ? |
Posted by: Guardian 27 Dec 2008, 11:17 | ||||||
vano_t
მაგას გარდა.
წავშალე ეგ სურათი და სხვა დავდე - იქნებ, ეხლა უფრო გაგიადვილდეს.
კი. შენს ქეისში პაციენტს, მგონი, დელირიუმი ჰქონდა. მაგ ტკივილგამაყუჩებლების ნაწილს მოვუხსნიდი. ღებინებები რატომ ჰქონდა და წნევა რატომ დაუვარდა? რავი, აბა. ცხიმოვანი ემბოლია ხომ არა აქვს? |
Posted by: basa-ttt 27 Dec 2008, 11:28 | ||
78 წლია ქალია - ეკგ გადააკონტროლე.? ღებინებია + თაბრუსხვევა + დაბალი წნევა - ჰემოგლობი - ჰემატოკრიტიც ნახეთ... სანამ წამლებს დაუნიშნავდით, ეს ჩივილები მანამდეც იყო? |
Posted by: vano_t 27 Dec 2008, 11:54 | ||||||
Guardian
ახლა მე გარტყმაზე ვმუშაობ. მეორე სურათზე (გმვ შენაღებზე), სხვა უჯრედებიც ჩანს. მაგ საღებავით რასაც ღებავენ ისინი ვნახე (კოინფექცია ხო არ არის თქო). კოკციდიოდოზის სურათი ვნახე. სადღაც წააგავს (ჩემგან უკეთეს პასუხს ნუ მოითხოვ). შეიძლება პნევმოცისტაც იყოს, მარა დავძებნე სად შეიძლება ამათი ერთდროული ინფექცია (რომელ ქსოვილში მოკლედ) და სწრაფი სერჩით ვერაფერი გავარკვიე. აგერ კოკციდიას სურათები: http://library.med.utah.edu/WebPath/HISTHTML/STAINS/STAIN024.html დაწვრილებით აღარ წამიკითხია კოკციდიას ანატომია, მარა ის წერტილებიანი რაღაცეები ორივე სურათზეა (ენდოსპორები ხომ არ არის?)
ფენტანილმა იცის (სხვა ნარკოტიკებმაც, მარა ფენტანილმა განსაკუთრებით) დელირიუმი (მარა მთლად დელირიუმი შეიძლება არ არის-მენტალ სტატუს ჩენჯი ნამდვილად არის). ღებინებაც იცის ამან. ასევე წნევის დაქვეითება (ნებისმიერმა ნარკოტიკმა შეიძლება გამოიწვიოს). basa-ttt
არა, მაგრამ ალბათ შეიძლება რომ გაუკეთდეს. გამოცდილების მიხედვით, სწრაფ სკრინინგს ვაკეთებ თავიდან. კარდიოგენული შოკის შანსი ყოველთვის არის, მარა როცა უცებ უვითარდება ეს ყველაფერი და ახალდაწყებული წამლის შემდეგ არის (სხვა სიმპტომების არარსებობასთან ერთად და მოკლე გამოკვლევასთან ერთად), უფრო სავარაუდოა წამალი, განსაკუთრებით ნარკოტიკი. მისაკრავი ფენტანილი ავაცალე და სითხე გადავუსხი. წნევა 120/70 ამოვიდა. რა თქმა უნდა პოტენციურად ყველაფერია შესაძლებელი, მაგრამ არსებობს ხშირი რაღაცეები, რომელიც გიყალიბებს ინტუიციას და იმის მიხედვით მოქმედებ. ასეთი რამ ბევრჯერ მინახია და როცა სერიოზული კატასტროფაა (კარდიოგენული შოკი, სიფსისი, ჰემორაგიული შოკი), მაშინ სხვა რამეებია ხშირად. მოკლედ, ავადმყოფი მოკვიტინდა. რომ არ მოკვიტინებულიყო, აუცილებლად გავუკეთებდი ეკგ-საც და სისხლის ანალიზსაც. * * * P.S. კრიპტოკოკოზის ფილტვის ფორმაც ყოფილა. ასე რომ ეგეც შესაძლებელია მე მგონი. მეორე სურათზე ზოგიერთი რაღაც პნეუმოცისტასავით გამოიყურება. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 27 Dec 2008, 15:32 | ||
Guardian
coccidioidomycosis |
Posted by: Guardian 27 Dec 2008, 17:45 | ||
Blind_Torture_Kill
დიახთ. vano_t არა, ვანო, არ არის შენი ვერსიები სწორი. თვითონ სურათებს დააკვირდი. ცოტას გიკარნახებ - მესამე სურათზე კრიპტოკოკული ინფექცია ძალიან შორს წასული შიდსის ფონზეა განვითარებული. |
Posted by: donvaso 28 Dec 2008, 00:24 |
აბა, აქ რას ხედავთ????????????????????????????????? |
Posted by: Cousteau 28 Dec 2008, 01:12 | ||
მე ძუძუებს honeycombing აქვს თუ? რაქვია მაგას ქართულად |
Posted by: vano_t 28 Dec 2008, 01:27 | ||
donvaso
ფლუოროგრაფიის ანალიზ ცოტა ძნელია ჩემთვის (არ მინახია ამ ქვეყანაში მაგას რომ აკეთებდნენ), მარა, კუსტოს არი იყოს, ძუძუების გარდა ვერაფერს ვერ ვხედავ ძუძუები, მე მგონი, ნორმაა თუ რა თქმა უნდა ეგ არ არის კაცის სურათი გულის ზომა და კონტურები ნორმაა. აორტის რკალი ნორმაა. ფილტვის კარი ნორმაა. კოსტოფრენული კუთხეები ნორმაა (ანუ პლევრის გამონადენი არ არის). დაიფრაგმა არ არის გამბრყელებული. ფილტვში რაიმე ინფილტრატი ან კვანძი/მასა არ ჩანს. ჰიპერინფლაციაც არ არის (9 ნეკნი ჩანს ფილტვის არეში). ნეკნების მოტეხილობას ვერ ვხედავ. ლავიწი ნორმაშია. ჩვეულებრივი რენტგენი არ გაქვს მაგ ავადმყოფის? |
Posted by: LULA_QABABI 28 Dec 2008, 10:36 | ||
იმუნოდეფიციტის დროს ვითარდება. შიდსის შემთხვევაში არ ვიცი "ძალიან შორს წასული შიდსი" -ს განსაზღვრება მაგრამ ზოგადად კრიპტოკოკული ინფექცია როგორც წესი CD4<50-ის დროს ვითარდება. გამონაკლისი ამ სურათზე აღბეჭდილი კრიპტოც არ იქნება |
Posted by: donvaso 28 Dec 2008, 10:37 | ||
Cousteau
აზრზე არ ვარ ეს რა არის...... vano_t ჩვეულებრივი არ მაქვს.... მინიშნება: სისტემური პათოლოგიაა...... |
Posted by: basa-ttt 28 Dec 2008, 11:34 | ||
მეჩვენება, რომ ფილტვის ქსოვილი ზედმეტად ფიბროზირებულია - განსაკუთრებით კართან - ზემო წილებში "ფიჭისებრი" შენებაც თითქოს ჩანს - ანუ ფილტვის ქსოვილი ერთგვაროვანი არაა - თუმცა თავს ვერ დავდებ. და აორტის რკალი ცოტა მეტადაა გამოწეული. კლინიკა რაა? |
Posted by: irakli222 28 Dec 2008, 11:36 |
მილიარული ტუბერკულიოზი? (თითქმის მთელი ფილტვი დაფარულია წერტილოვანი ჩრდილებით) |
Posted by: Cousteau 28 Dec 2008, 11:46 |
honeyocmbing - "ფიჭისებრი შენება'' |
Posted by: PETRA_ 28 Dec 2008, 15:23 |
ფილტვის გამჭვირვალობაა მომატებული და კასრისებურიც მეჩვენება დიაფრაგმაც დაწეულია emphysema pulmonary ია |? |
Posted by: PETRA_ 28 Dec 2008, 21:52 |
აბა ეს რა დაავადებაა ავადმყოფის კონფიდენციალობა დაცულია |
Posted by: Blind_Torture_Kill 30 Dec 2008, 01:09 |
იმედი მაქვს მოდერი თავს არ მომადრუჟბავს 64 წლის ქალბატონი გარდაიცვალა ბრონქოპნევმონიით. გაკვეთისას ამოღებული ფილტვის სურათი მოცემულია ქვემოთ. რა ჭირდა ? |
Posted by: basa-ttt 30 Dec 2008, 01:17 | ||
პნევმოთორაქსი? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 30 Dec 2008, 01:18 |
არა რა პნევმოთორაქსი ამ სურათზე ეგ სად გამოჩნდებოდა |
Posted by: basa-ttt 30 Dec 2008, 01:52 | ||
ფილტვს ფორმა აქვს დაკარგული - ჰოდა ვიფიქრე - ჩაიჩუტა თქო... კავერნები ხომ არაა შავი წერტილები... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 30 Dec 2008, 01:58 |
განსაკუთრებული სხვა არაფერი ჩანს ? |
Posted by: PETRA_ 30 Dec 2008, 14:59 |
გაკირულია ფილტვი სულ / კრუპოზული პნევმონია ისე ბრონქოპნევმონიიტ თუ გარდაიცვალა ბრონქოპნევმონია ჭირდა |
Posted by: LUKA-BRAZI 30 Dec 2008, 21:35 |
Blind_Torture_Kill შავი ისარით რა არის მითითებული? ატელექტაზირებული ფილტვია? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 30 Dec 2008, 22:06 |
LUKA-BRAZI ამ სურათს რომ დახედავ პირველ რიგში რა გეცემა თვალში ხოდა ეგაა მონიშნული ისრით |
Posted by: LUKA-BRAZI 30 Dec 2008, 22:09 |
Blind_Torture_Kill რაღაც ჩაღრმავებასავითაა.... ალბათ ქრონიკული ფილტვ-გულის უკმარისობა ქონდა, ამან პარკუჭის დილატაცია გამოიწვია, რამაც მასეთი კვალი დატოვა ფილტვზე..... რა ვიცი აბა.... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 30 Dec 2008, 22:25 | ||
LUKA-BRAZI
იფიქრე ... |
Posted by: LUKA-BRAZI 30 Dec 2008, 22:31 |
Blind_Torture_Kill ეს "იფიქრე" რას ნიშნავს, წინა ვარაუდი არასწორია თუ პირიქით ახლოს ვარ ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 30 Dec 2008, 22:34 |
LUKA-BRAZI არა არაა სწორი |
Posted by: donvaso 30 Dec 2008, 22:39 |
ატელექტაზია?????????????????????????? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 30 Dec 2008, 22:44 |
კაი კითხვას სხვანაირად დავსვავ რა მიკროორგანიზმით გამოწვეულმა ბრონქოპნევმონიამ იმსხვერპლა ეს ქალი |
Posted by: LUKA-BRAZI 30 Dec 2008, 22:45 | ||
Blind_Torture_Kill ფანტაზია მეტზე აღარ გამწვდა მასეთი რამ არასდროს მინახავს, ასე რომ..... ისე ის შავი წერტილები რა არის? აშკარად ნორმალურ ფილტვს ეგეთი "დირკები" არ უნდა ქონდეს ბასა_ტტტ-ს თქმისა არ იყოს, მართლაც კავერნები ხომ არაა (რომლების პლერის ღრუში გაიხსნენ) ? ისრითაც ეგენია მითითებული? ან ეს ყვითელი შეფერილობა რაღაა, ან აპიკალურ ნაწილებზე ის ყავისფერი? მოკლედ ან ნამიოკი, ან ალტერნატიული სურათი * * * Blind_Torture_Kill
პიოგენურმა მიკრობებმა? |
Posted by: donvaso 30 Dec 2008, 22:52 |
Chlamydophila ( Chlamydia ) pneumonia ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 30 Dec 2008, 22:53 |
LUKA-BRAZI აი აგიმუშავდა გონება შავი წერტილები აბსცესები იყო პლევრის ღრუში გახსნილი მიკროს სლაიდიც დავდო ? donvaso |
Posted by: basa-ttt 30 Dec 2008, 23:18 | ||
მერე მაი პნევმოთორაქსი არაა - მე რომ დავწერე? |
Posted by: LUKA-BRAZI 30 Dec 2008, 23:27 | ||
Blind_Torture_Kill
ხო კარბურატორი თუ ჰიპოკამპი მიჭედავს ხოლმე და რო გაიტანს მერე მიდიიიი მოკლედ ამათგან ერთერთი იქნება რა: The most common anaerobes are Peptostreptococcus, Bacteroides, Fusobacterium species, and microaerophilic streptococcus. Other organisms that may infrequently cause lung abscess include Staphylococcus aureus, Streptococcus pyogenes, Streptococcus pneumoniae (rarely), Klebsiella pneumoniae, Haemophilus influenzae, Actinomyces species, Nocardia species, and gram-negative bacilli. ან აქედან რომელიმე: Nonbacterial pathogens may also cause lung abscesses. These microorganisms include parasites (eg, Paragonimus, Entamoeba), fungi (eg, Aspergillus, Cryptococcus, Histoplasma, Blastomyces, Coccidioides), and Mycobacterium. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 30 Dec 2008, 23:29 |
basa-ttt ემპიემას მოგცემს აბსცესი თუ ჩაიღვრება პლევრის ღრუში მარა მე მაგი არ მიკითხავს გამომწვევი მიკროორგანიზმი მაინტერესებს LUKA-BRAZI ყველა ჩამოთვალე თუ გამოგრჩა რომელიმე ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 30 Dec 2008, 23:36 |
Blind_Torture_Kill რადგანაც მეკითხები ე.ი. გამომრჩა ლურჯ-მწვანე ჩირქმბადი ჩხირი? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 30 Dec 2008, 23:47 |
LUKA-BRAZI მოკლედ მაკროც და მიკროც დევს დანარჩენი თქვენ იცით |
Posted by: LUKA-BRAZI 30 Dec 2008, 23:50 |
Blind_Torture_Kill ლოლ, მიკროპრეპარატის სურათს ეხლა დავაკვირდი, ერთი ეს მითხარი, ის წვრილი ძაფებივით, მიცელიუმია? |
Posted by: vano_t 31 Dec 2008, 01:34 | ||
მრავლობითი აბსცესი ბევრ რამეს შეუძლია გამოიწვიოს, მარა მიკროსურათზე ნოკარდიაა მე მგონი.გრამ დადებითი ბაქტერიაა თავისი ფსევდოჰიფებითურთ. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 31 Dec 2008, 01:35 |
vano_t მიკროს სურათი ნოკარდიისთვის დამახასიათებელია მარა მაკროზე რას ხედავ ? |
Posted by: vano_t 31 Dec 2008, 01:58 |
სინუსური სავალები (sinus tracts) |
Posted by: Blind_Torture_Kill 31 Dec 2008, 02:01 | ||
vano_t
კარგი კიდევ რა ჩანს ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 31 Dec 2008, 13:03 |
კი მაგრამ მუსიე დავით, ნოკარდია მეც ვახსენე წინა პოსტში..... თუ არ მეთვლება იმიტომ რომ copy-paste-ია ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 31 Dec 2008, 13:36 |
LUKA-BRAZI ნოკარდიას წააგავს მარა არაა შენ ჩამონათვალში ერთი სწორია |
Posted by: Guardian 31 Dec 2008, 13:40 | ||||
Blind_Torture_Kill
აქტინომიკოზი.
sulfur granules. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 31 Dec 2008, 13:59 | ||
Guardian
საღოლ |
Posted by: Guardian 31 Dec 2008, 14:02 |
------------------------------------------------------------ |
Posted by: Blind_Torture_Kill 31 Dec 2008, 14:03 |
Guardian მარტო ეს სურათია ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 31 Dec 2008, 14:05 |
Guardian ჰიპერტენზიული რეტინოპათია? |
Posted by: PETRA_ 31 Dec 2008, 22:07 |
Guardian ალუბლის კურკის ფენომენი ბადურის არტერიის ტრომბოზი |
Posted by: LUKA-BRAZI 31 Dec 2008, 22:36 |
PETRA_ ჰო, ჰო, ნამდვილად ეგაც შეიძლება იყოს..... მოკლედ ბადურის არტერიის პრობლემაა მანდ, ან შევიწროება ჰიპერტენზიის დროს ან თრომბოზი..... პასუხს ალბათ დააგვიანდება..... სავარაუდოდ გარდიანი უკვე საახალწლო სუფრას უზის |
Posted by: mtvareuli 1 Jan 2009, 00:33 | ||
Blind_Torture_Kill
კი გეკუთვნის თავის მოდრუჟბვა, მაგრამ ამ ახალ წელს კეთილი ვიქნები |
Posted by: Guardian 1 Jan 2009, 14:22 | ||||||
PETRA_
ყოჩაღ, სიმპტომი სწორია, ინგლისურად მაგას cherry red spot ჰქვია.
მაგრამ ამ შემთხვევაში ეგ დაავადება არ არის - მიაქციე ყურადღება, რომ cherry red spot-ს აქ თან ახლავს ბადურის სხვა მიდამოების ინტენსიური გაუმჭვირვალობა. LUKA-BRAZI
ეგ ორი დაავადება ერთმანეთისგან სრულიად განსხვავებულ სურათს გაძლევს, ასე რომ, არავითარი "ან -, ან -". შეუძლებელია, რომ ბადურის არტერიის თრომბოზი ჰიპერტენზიულ რეტინოპათიაში აგერიოს - |
Posted by: LUKA-BRAZI 1 Jan 2009, 16:20 |
Guardian პირველ რიგში გილოცავ ახალ წელს, მრავალს დაესწარი პრინციპში მართალი ხარ, მარა სანამ მაგ დონემდე მიიყვანს ჰიპერტენზია ბადურას, მანამდე ასე არ გამოიყურება? ..... ჰოდა ეს სურათი რომ ვნახე მაგიტომაც შემეშალა: |
Posted by: Blind_Torture_Kill 1 Jan 2009, 17:37 | ||
Guardian
ეს ხომ არა vitelliform dystrophy ? |
Posted by: Guardian 1 Jan 2009, 17:43 | ||||
LUKA-BRAZI
მეც გილოცავთ ყველას, ვინც ამ განყოფილებაში პოსტავთ. Blind_Torture_Kill
არა. |
Posted by: LUKA-BRAZI 1 Jan 2009, 17:53 |
Guardian მოიცა, შენი მიმაგრებული სურათი ახალი ქეისია? ეგ ხო ჰიპერტენზიული რეტინოპათიაა? მე მეგონა ეგ სურათი მე დამიდე cherry red spot-სა და hipertensive retinophaty-ს ერთმანეთისგან განსასხვავებლად.... თუ შენ, Blind_Torture_Kill, პირველ სურათზე ამბობ? სულ ავირიე |
Posted by: Guardian 1 Jan 2009, 17:55 | ||||
LUKA-BRAZI
არა.
კი. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 1 Jan 2009, 21:51 |
Guardian ხო მაშინ აზზე არა ვარ რა შეიძლება იყოს |
Posted by: Guardian 2 Jan 2009, 01:11 |
მოკლედ, თეი-საქსის დაავადება იყო ეგ. |
Posted by: Guardian 2 Jan 2009, 01:21 |
ეს რა არის? ------------------------------ |
Posted by: LUKA-BRAZI 2 Jan 2009, 11:03 |
Guardian 21-ე ქრომოსომის ტრისომია? (იგივე დაუნის სინდრომი) |
Posted by: Guardian 2 Jan 2009, 13:36 | ||
LUKA-BRAZI
რატომ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 2 Jan 2009, 15:14 | ||
Guardian
რა "რატომ"? შენს ამ ერთსიტყვიან კითხვებს ვერ ვხვდები ხოლმე რატომ და უნაგირა ცხვირი აქვს, ფართო "ბრტყელი" სახე და თვალების ჭრილიც ისეთ "პონტში"..... სხვა სტიგმებიც ააქვს დაუნის სინდრომს, მაგრამ მაგ სურათზე არ ჩანს.... ჰიდროცეფალიასაც ვფიქრობდი თავიდან, მარა IMHO |
Posted by: Guardian 2 Jan 2009, 15:33 |
LUKA-BRAZI არ არის ეგ დაუნის სინდრომი. აი, დაუნის სინდრომი - http://imageshack.us |
Posted by: donvaso 2 Jan 2009, 15:36 |
Guardian ეგ ის ხომ არ არის, ნაადრევად რომ ბერდებიან -არ მახსოვს მისი სახელი.... ისეთი "ჭკვიანი" თვალებით იყურება...... |
Posted by: LUKA-BRAZI 2 Jan 2009, 15:39 |
Guardian ჰოოო..... აბა რა არის? ინტერესნო.... ე.ი. ჰიდროცეფალიაც არ არის? "ნამიოკი" |
Posted by: Guardian 2 Jan 2009, 15:43 | ||
donvaso
პროგერია? გარტყმაზე მუშაობთ? აი, პროგერია - |
Posted by: donvaso 2 Jan 2009, 15:46 | ||
|
Posted by: Guardian 2 Jan 2009, 16:03 | ||||
LUKA-BRAZI
ვითომ დიდი თავი აქვს ეხლა მაგას?
ნამიოკი არ იქნება - შემიძლია კიდევ ორი სურათი დავდო - http://imageshack.us |
Posted by: LUKA-BRAZI 2 Jan 2009, 16:09 |
Guardian აშკარაა რაღაც სინდრომია, ვიღაცის გვარიც ქვია ალბათ , შეიძლება გენეტიკურიც იყოს, რაღაცის დეფიციტი და ა.შ. და ა.შ. ხომ ხედავ არ ვიცით! ან კიდევ რამე სხვა ტიპის სურათი დადე, მნიშნელობით ეს სურათები ხომ იდენტურია? |
Posted by: Guardian 2 Jan 2009, 16:16 | ||||||
LUKA-BRAZI
ნამდვილად.
სად არიან ჩვენი პედიატრები?
მესამე სურათზე რაღაც ისეთი ჩანს, რაც პირველ ორ სურათზე არ არის. |
Posted by: donvaso 2 Jan 2009, 16:19 |
LUKA-BRAZI ტუჩები, წარბები, წამწამები და ცხვირი სამივე სურათზე ერთნაირი აქვთ ამ საწყლებს..... უფრო გენეტიკური პატოლოგიია ალბათ ..... |
Posted by: LUKA-BRAZI 2 Jan 2009, 16:22 | ||
donvaso ალბათ მასეა, საცოდავი ბავშვები Guardian
კი ბატონო, მარჯვენა ზედა კიდურის განვითარების ანომალია, მარა ეს სურათების აღწერას სკოლის მოსწავლესავით აღარ შევეშვა მასწ? ნამიოკი, ნამიოკი რააა, თუნდაც სულ პატარა |
Posted by: roo 2 Jan 2009, 16:33 |
ყურზე რაჭირს? სიფილისია? |
Posted by: LUKA-BRAZI 2 Jan 2009, 16:36 | ||
Guardian
რთული სათქმელია.... მარტო ექსპერიმენტები და Evidence-Based Medicine სულ ყველაფერს ვერ ხსნის.... არადა უმაგათოდ რამდენი უაზრო ჰიპოთეზა თუ თეორია იარსებებდა? მაგრამ აი რა თქვა ალბერტ აინშტაინმა: "Imagination is more important than knowledge..." რომ არა მაგისი Imagination-ი და წარმოსახვა, არ იქნებოდა ფარდობითობის თეორია მოკლედ მართლაც რთული სათქმელია |
Posted by: Guardian 2 Jan 2009, 16:38 | ||
roo
სიფილისი ვინმეს გვარია? LUKA-BRAZI ნახე, რა ლამაზი ბავშვია, არადა, მაგასაც ეგ სინდრომი სჭირს - |
Posted by: LUKA-BRAZI 2 Jan 2009, 16:41 | ||||
Guardian
ოკ მარა მერე რა რო? დავდგე და ისევ სურათი აღვწერო? roo ეგ თანდაყოლილი სიფილისი რომ იყოს წინა სურათში იმ გოგოს ეგეთი ლამაზი კბილები არ ექნებოდა, არამედ ჰატჩინსონის კბილები |
Posted by: roo 2 Jan 2009, 16:41 | ||||
ჰატჩისონია გვარი Hutchinson's triad, a set of symptoms consisting of deafness (მეგონა რო ყურზე რაღაც უკეთია) Hutchinson's teeth (centrally notched, widely-spaced peg-shaped upper central incisors), and interstitial keratitis + ყველა სურათზე imho straddle nose აქვთ მაგიტომაც დავწერე + frontal bossing poorly developed maxillae |
Posted by: Guardian 2 Jan 2009, 16:50 | ||||
LUKA-BRAZI
მართალი ხარ. roo
ჰატჩისონი არა, ჰატჩინსონი. ისე, ჰატჩისონიც იყო, ძალიან მაგარი ინტერნისტი - http://forum.ge/?showtopic=33728987&view=findpost&p=5331637 |
Posted by: roo 2 Jan 2009, 16:52 | ||||||
ოკ |
Posted by: LUKA-BRAZI 2 Jan 2009, 17:01 | ||||
Guardian
ვააა, მაგარი რამე უთქვამს ჰატჩინსონს! მე ვეთანხმები! თუმცა მის ნათქამში "არ ავნოს" პრინციპი უფრო მყარად რომ იყოს წარმოჩენილი, უფრო კარგი იქნებოდა
ამასაც ვეთანხმები |
Posted by: donvaso 2 Jan 2009, 17:07 |
ახლა გადმოვიღე გენეტიკის წიგნი და ეს სურათები ყველაზე მეტად შეესაბამება ბეჭდისებური მე-9 ქრომოსომის სინდრომს.... |
Posted by: Guardian 2 Jan 2009, 17:13 | ||||
LUKA-BRAZI
არ არის საჭირო ერთმანეთთან დაპირისპირება - ჰიპოთეზა მუტაციებს ჰგავს, ხოლო ექპერიმენტი - ბუნებრივ გადარჩევას - ხვდები, ალბათ, რასაც ვგულისხმობ. donvaso
არა. |
Posted by: LUKA-BRAZI 2 Jan 2009, 17:17 |
Guardian მე კი მივხვდი, მახვილგონივრული ნათქვამია btw, მაგრამ ალბერტს შეიძლება სხვა პასუხი გაეცა აქ რომ ყოფილიყო სწორი პასუხი რა ასოზე იწყება ის მაინც თქვი გარდიან |
Posted by: BEKO 2 Jan 2009, 18:04 |
Patau's syndrome ან Edward's syndrome.... უკაცრაცად ექიმებს რომ გეჭრებით, მაგრამ მეგობარს ჰყავს დაუნის სინდრომით ბავშვი და რაღაცების წაკითხვა მომიწია ნეტში. ოღონდ რომელია, ნამდვილად არ ვიცი... ეგ თქვენ გაარჩიეთ, ექიმებმა. |
Posted by: PETRA_ 2 Jan 2009, 19:30 |
Apert Syndrome\? თავის ქალის და კიდურების მიხედვით |
Posted by: Guardian 2 Jan 2009, 19:32 | ||||
BEKO
არა.
არა. არადა, საკმაოდ ხშირი დაავადებაა. კაი, ცოტას გიკარნახებთ - ეგ დაავადება სტრუქტურული (და არა - ფერმენტის) გენის მუტაციითაა გამოწვეული. ეს რამეს გეუბნებათ? |
Posted by: SOULFUL 2 Jan 2009, 20:30 |
Guardian დე ლანგეს სინდრომი |
Posted by: Guardian 2 Jan 2009, 20:46 | ||
SOULFUL
აბსოლუტურად მართალია. http://en.wikipedia.org/wiki/Cornelia_de_Lange_Syndrome |
Posted by: SOULFUL 2 Jan 2009, 22:54 |
Guardian ესეც დე ლანგეს სინდრომია, იაშვილში იწვა , საკუთარი მასალაა , სახე არ ჩანს და იმედია ეთიკურია აქ ამ ფოტოს დადება , რეალში ნანახი უფრო შთამბეჭდავია |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Jan 2009, 22:33 |
ძლივს ვნახე ეს სურათი რა არის ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Jan 2009, 10:45 |
Blind_Torture_Kill მართალი გითხრა რადიოლოგიის კურაციაზე სულ თითზე ჩამოსათვლელი რენტგენოგრამები გვანახეს, CT კი სულ 2 თუ 3 სურათი, ასე რომ აქ ვერ ვიპროფესორებ ეს მრგვალი თეთრი რაღაც მეჩვენება საეჭვოდ და რა არის? ჰიპოფიზის ადენომა რომ იყოს მაგ განივკვეთში არ უნდა ჩანდეს წესით... ეგ რაღაც ატლანტ-კეფის საზღვართან ან "დაჟე" ცოტა ქვევითაც კია მგონი IMHO |
Posted by: Cousteau 6 Jan 2009, 15:29 |
სოფელში, 14 წლის ბავშვს, რამოდენიმე დღე ახველებდა/ქონდა სიცხე და გამოაყარა, თავს გრძნობდა კარგად, იფიქრეს რო ჩუტყვავილაა (ბავშვის მეგობარი ქონდა დიაგნოსტირებული რომელთანაც კონტაქტი ქონდა 3 კვირის განმავლობაში), მშობლებს ექიმისთვის არ მიუმართავთ ვინაიდან თავს გრძნობდა ნორმალურად, სპეციფიური მკურნალობა არ ჩატარებია, მხოლოდ აბანავებდნენ და აძლევდნენ წამალს სიცხის დაწევისთვის. რამოდენიმე დღეში ბავშვს დაეწყო ძლიერი ღებინება, თავის ტკივილი, ''იყო მოთენთილი, და ღამე ცუდად ეძინა, '' აჩვენეს ექიმს რომელმაც თქვა რომ ღვიძლიაქ ოდნავ გადიდებული და ''რეფლექსები გაცხოველებული'', ურჩია რო წაეყვანათ ქალაქში, მეორე დღეს ბავშვის მდგომარეობა გაუარესდა, განუვითარდა სტუპორი (უგონოდ იყო), გულყრები და ქალაქში ჩასვლამდე გარდაიცვალა. სხვა არაფერი მონაცემები არ არის, გაკვეთა არ გაკეთებულა. ამ ანამნეზიდან შეიძლება სიკდილის მიზეზის (ნუ ძაააალიან სავარაუდოდ) დადგენა wtf? PS რო გაეკვეთათ ამას ნახავდნენ (ღვიძლია) PPS პრეპარატი დაgoogleულია ისერო ვერ გეტყვით ზუსტად ეგაა თუ არა (სახელით მოვძებნე) |
Posted by: Guardian 6 Jan 2009, 15:37 |
Cousteau რეის სინდრომი. |
Posted by: Cousteau 6 Jan 2009, 15:44 | ||
გადადექი! http://en.wikipedia.org/wiki/Reyes_syndrome შემდეგში რებუსებით დავწერ + = |
Posted by: basa-ttt 6 Jan 2009, 19:41 | ||
სიცხის დამწევად რომ არ გამოეყენებინა ასპირინი - ეს ბავშვი არ მოკვდებოდა და ჩვეულებრივ გადაიტანდა ჩუტყვავილას. ვინმეს აქვს სტატისტიკა - წამლებით გამოწვეული სიკვდალიანობის და გართულებების შესახებ? |
Posted by: mtvareuli 6 Jan 2009, 23:09 |
Cousteau ჯერ წინა ქეისისთვის გეპასუხა და მერე გეკითხა basa-ttt აქ არ არის მაგის გასარჩევი ადგილი, ცალკე თემა გახსენი თუ გინდა |
Posted by: Cousteau 6 Jan 2009, 23:10 | ||||||
ან პარაცეტამოლი (აცეტამინოფენი)
არამგონია საქართველოში არსებობდეს ზუსტი სტატისტიკა. meta: Guardian,LUKA-BRAZI http://www.humanmetrics.com/cgi-win/JTypes2.asp ეს ტესტია (რომელზეც იმ წიგნში წერია Myers-Briggs) ნამდვილი ტესტი ფასიანია. ბოლოში ტიპის აბრევიატურას წერს (მაგ INFJ) იმ წიგნში (ultimate guide) წერია რომელ ტიპზე რომელი sub-medical პროფესია 'მიდის'
ეეხ სადამაქ იმაზე პასუხის ტრ... ტვინი |
Posted by: LUKA-BRAZI 6 Jan 2009, 23:22 |
Cousteau Thanks in advance აუცილებლად გავაკეთებ |
Posted by: vano_t 7 Jan 2009, 07:40 | ||
LUKA-BRAZI
CT არ არის ეგ ლუკა, ეგ MRI არის. Blind_Torture_Kill პროფესორობიც ვერც მე ვიპროფესორებ. მარა მაგ დონეზე მრავალი სხვადასხვა სიმსივნე შეიძლება წარმოიქმნას ისე. pituitary adenoma ერთ-ერთია მათ შორის. კრანიოფარინგიომა შეიძლება იყოს მაგ დონეზე. სურათები ვნახე ადენომების და კრანიოფარინგიომების. ადენომებზე მასეთი ინტენსიური სიგნალი არ მინახია. კრანიოფარიონგიომას აქვს მასეთი სიგნალი. მაგ დონეზე შეიძლება გაჩნდეს კიდევ ბევრი სხვა სიმსივნე (ჰამარტომა, მენინგიომა, გერმინალურ უჯრედოვანი სიმსივნეები, მეტასტაზური სიმსივნეები). რადიოლოგიურად ალბათ რაღაც განმანსხავებელი ნიშნები იქნება. კიდევ შეიძლება ბაზილარული არტერიის ანევრიზმა იყოს, მარა რანაირ სიგნალს იძლევა ეგ, არ ვიცი. ან შეიძლება ნორმალური ზომის სისხლძარღვის სანათურია და სულ სხვა რამეა სურათზე იტოგში, რადიოლოგის დახმარებაა საჭირო. |
Posted by: basa-ttt 7 Jan 2009, 08:28 | ||
ხაალხ - ეგ არის ცხვირის ნიჟარების დონეზე გაკეთებული ჭრილი - და საერთოდ მაგი თავის ტვინშია? თითქოს სინუსების თუ ცხვირის ღრუს გაგრძელებაზეა... და ცხავის ძვალი არ ჩანს - თუ არადა, მაშინ თურქული კეხის არეა ნამდვილად... ცხვირის ღრუს შიგთავსიც არაერთგვაროვანია - .. უცხო სხეული ხომ არ იქნება - ზედმეტად სწორი ფორმისაა ის თეთრი ჩრდილი... რა ასაკისაა ავადმყოფი? ცოტა კლინიკაც დაამატეთ... ჰოდა კიდევ - მარჯვენა სინუსის ღრუ დაჩრდილულია - ჰაიმორიტიც ხომ არაა ამასთან ერთად?
კი, ამ შემთხვევაში ბავშვი არ მოკვდებოდა და გადარჩებოდა - თუმცა პარაცეტამოლსაც აქვს თავისი მინუსები... იცით თქვენ მე რასაც გამოვიყენებდი ამ შემთხვევაში... |
Posted by: Cousteau 7 Jan 2009, 12:21 | ||
LUKA-BRAZI Guardian ველკომწ
რეის სინდრომს გალაპაგოსის მაჩვის კლანჭი უხდება ძაან შობას გილოცავთ |
Posted by: basa-ttt 7 Jan 2009, 12:33 | ||
რეის სინდრომზე არ ვამბობ - მაგას მართლა არაფერი ეშველება- ჩუტყვავილას მკურნალობას და სიცხის დაწევას ვგულისხმობ... გილოცავთ შობას ყველას კიდოვ ერთხელ.... |
Posted by: Led_Zeppelin 7 Jan 2009, 12:41 |
ჩუტყვავილა. მენინგო ენცეფალიტი, თვის ტვინის შეშუპება, კომა, კლონური გულყრები ,სუნთქვის გაშერება, სიკვდილი. სურთზე ღვიძლის ცხიმოვანი დისტროფია..........................................ჩემის აზრით. |
Posted by: Freedoctor 7 Jan 2009, 15:09 |
ემერაიზე რომ სურათია.. პაციენტს ბიტემპორალური ჰემიანოპია ხომ არ აქვს?.. ანუ ეგ რაღაც ქიაზმას ხომ არ აწვება?... |
Posted by: zviadcardio 7 Jan 2009, 22:09 | ||
basa-ttt
თუ სწორედ მახსოვს მაგ დროს ნ-აცეტილცისტეინის ვენის ფორმა გამოიყენება. Orphan Drug-ია. თემას ოდნავ გადავუხვიე, მაგრამ... |
Posted by: vano_t 7 Jan 2009, 22:32 | ||||||
zviadcardio
აცეტილცისტეინს იყენებენ აცეტამინოფენით მოწამვლისას (overdose). რეის სინდრომი შეიძლება ასპირინის მცირე დოზითაც მოხდეს. კორტიკოსტეროიდები და დიურეტიკები ჭირდებათ ამ დროს. Freedoctor
ჰემიანოპია კლინიკური დიაგნოზია. მაგას MRi-ით ვერ დასვამ. ეგ რომ დასვა, ავადმყოფის მხედველობის ველები უნდა შეამოწმო. |
Posted by: theaeka 7 Jan 2009, 22:33 |
იმიტომ რომ შეშუპებულ ლორწოვანში იფარება (ეფლობა) რეცეპტორებიი. |
Posted by: Freedoctor 7 Jan 2009, 22:50 | ||||||||
vax shen ra magari rame tqvi exla.. me magas vekitxebi marto tsingliani gamosaxuleba rom chans rame daayole metqi.. klinika an rame vax.. amixsna exla bitemporaluri hemianopia.. |
Posted by: Guardian 7 Jan 2009, 22:56 | ||
Freedoctor
ჯერ ერთი, არ გირჩევ ვანოსთან მაგ ტონით საუბარს. და მეორე - ლათინური ასოებით ნუ წერ - ძნელი წასაკითხია. |
Posted by: Freedoctor 7 Jan 2009, 23:12 |
natserit tons rogor archev.. me megobrulad mivtsere da ratom aRiqvi ase cudad ver vxvdebi.. latinurad imitom vtser, rom sxvanairad ar itsereba.. da ra vqna.. |
Posted by: Cousteau 7 Jan 2009, 23:13 |
was ist das? |
Posted by: basa-ttt 7 Jan 2009, 23:18 | ||
აპენდიქს??? ნამეტანი დიდია.... |
Posted by: Cousteau 7 Jan 2009, 23:19 | ||||
თუმცა არა მაგიტომ რო დიდი არის |
Posted by: donvaso 7 Jan 2009, 23:21 |
Cousteau დივერტიკული? |
Posted by: Cousteau 7 Jan 2009, 23:24 | ||
ნუ მთლად იმას არ ამბობ რაც უნდა თქვა |
Posted by: Guardian 7 Jan 2009, 23:36 | ||||||||
Freedoctor
დარწმუნებული ვარ, მშვენივრად მიხვდი, რასაც ვგულისხმობდი.
კარგი, გავიარეთ.
"გამოხმაურების" ფანჯრის ზემოთ ჩაკლიკე "ქართული კლავიატურა"-ს წინ. თუ მაინც არაფერი ეშველა, იმავე ფანჯრის გვერდზე, მარცხნივ არის "abg --> აბგ" და ტექსტს რომ აკრეფ, მერე მაგაზე დაკლიკე. Cousteau
|
Posted by: Cousteau 7 Jan 2009, 23:46 | ||||
შენ რო გეკითხა, დივერტიკულს ფაისაღი არ ჩათვლიდი პასუხად hint: ხშირად აკეთებენ ოპერაციას სადაც ეძებენ ამას (სიმპტომების გამო) მაგრამ ხვდებათ ეგ hint 2: დივერტიკულია ოღონდ special დივერტიკული |
Posted by: SOULFUL 8 Jan 2009, 00:33 |
Cousteau მეკელის დივერტიკული |
Posted by: Cousteau 8 Jan 2009, 02:39 | ||
Один за всех, и все за одного !!! |
Posted by: Freedoctor 11 Jan 2009, 15:53 |
აბა თუ გამოიცნობთ.. http://imageshack.us http://g.imageshack.us/img80/98532f1cb2.jpg/1/ |
Posted by: LUKA-BRAZI 11 Jan 2009, 16:18 |
Freedoctor ინტერესნო რაღაც სახის ტრამვაა მგონი ფიზიკური, ქიმიური და ა.შ. |
Posted by: Freedoctor 11 Jan 2009, 16:34 |
LUKA-BRAZI არა... მაშინ დავამატებ რომ ყურზეც აქვს მსგავსი ლაქა.. |
Posted by: SOULFUL 11 Jan 2009, 18:41 |
Freedoctor მელანოზი |
Posted by: Freedoctor 11 Jan 2009, 19:23 | ||
კაი მაშინ ეხლა ისეთს დავამატებ, რომ უნდა მიხვდეთ.. შარდიც იგივე ფერისაა... |
Posted by: SOULFUL 11 Jan 2009, 19:47 | ||
Freedoctor
მაშინ ალკაპტონურიაა |
Posted by: mtvareuli 11 Jan 2009, 19:51 |
Freedoctor ალკაპტონურია * * * SOULFUL უი, გითქვია * * * Led_Zeppelin აქ არ არის მაგის ადგილი |
Posted by: LUKA-BRAZI 11 Jan 2009, 19:56 | ||
SOULFUL ალკაპტონურია * * * Led_Zeppelin
მართლაც მასეა |
Posted by: Freedoctor 11 Jan 2009, 20:47 |
ჰო... ალკაპტონურია... You're Damned Correct... |
Posted by: Guardian 11 Jan 2009, 21:40 |
---------------------------------------------------------------- |
Posted by: LUKA-BRAZI 11 Jan 2009, 23:54 | ||
Guardian
And if he does so, I mean if that man produces evidence which logically justifies that certainty, one can require the evidence, which will logically justify the certainty of that evidences, that was produced before. That's the answer for your signature! what about the case? oh dear, the picture didn't open in my browser sorry for that! any kind of complaints? address them to Mr. Bill Gates, Microsoft Corporation |
Posted by: Guardian 12 Jan 2009, 00:14 | ||
LUKA-BRAZI
http://forum.ge/?f=84&showtopic=33811792&st=45 |
Posted by: LUKA-BRAZI 12 Jan 2009, 00:45 |
Guardian I didn't quite guess what you mean by givvin' me that link Mr. Guardian! Oh, btw, does that quote belong to Mr. Thomas Huxley? და რატომ ათეიზმი?! ათეიზმისგან ისევე შორს ვარ როგორც ანდრომედას გალაქტიკა დედამიწიდან და კიდე უფრო შორსაც, რაღა ეგ ლინკი დადე? and still.... if you like quotations, I'll write here one for you Here it is: Every day I remind myself that my inner and outer life are based on the labors of other men, living and dead, and that I must exert myself in order to give in the same measure as I have received and am still receiving. Albert Einstein ჰოდა მოდერი რომ არ გაგვინაწყენდეს, რა ოფთოფიქებია აქო.... შენ ქეისზე, ის წითლები შემთხვევით ჰემოსიდერინის მარცვლები ხომ არ არის? |
Posted by: Guardian 12 Jan 2009, 01:25 | ||||||
LUKA-BRAZI
yes.
ათეიზმი არა, აგნოსტიციზმი.
არა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 12 Jan 2009, 08:43 | ||||||
LUKA-BRAZI
vano_t
ინტენსიური სიგნალი იმიტომაა რომ სითხეა basa-ttt
კი მოკლედ ამ პიროვნებას ჰიპოფიზი აღარ აქვს და მისი ადგილი სითხეს უკავია მე მაპატიეთ ცოტა კლინიკა უნდა დამედო * * * Guardian სხვა სურათს არ გვანახებ ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 12 Jan 2009, 13:48 | ||
Guardian
მაგისგანაც კატასტროფულად შორს ვარ... მე მართლმადიდებელი ქრისტიანი ვარ და მწამს ღმერთის არსებობა, არავითარი ათეიზმი და აგნოსტიციზმი! და ნაციონალისტობა-მიშისტობა კიდე და დადე რამე 'ადამიანური' სურათი მაგ ქეისის, თორე ხო იცი, დიდების გვირგვინი ისევ შენ დაგრჩება Blind_Torture_Kill დღეს ვაპირებდი შენთვის PM-ის მოწერას, ხო მშვიდობაა რო არ ჩანხარ? თუ ბაკურიანში იყავი საგუნდაოდ? |
Posted by: Freedoctor 12 Jan 2009, 14:16 |
Guardian ლიპოფუსცინოზი? ან წამლისმიერი.. :unsure: |
Posted by: Blind_Torture_Kill 12 Jan 2009, 18:27 |
LUKA-BRAZI მაზერი დამეწვა და გამოთიშული ვიყავი თან მეცადინეობა დავიწყე და ხშირად ვეღარ გავიჩითები მარა ქეისებს დავყრი ამ სურათს კიდე ვერ გავუგე ვერაფერი ხოდა იქნებ გვეშველოს და გარდიანმა გვაღირსოს რამე სხვა სურათიც |
Posted by: mtvareuli 12 Jan 2009, 21:10 |
LUKA-BRAZI Guardian რელიგიური შეხედულებები სხვაგან გაარჩიეთ გეთაყვა(თ) |
Posted by: Guardian 12 Jan 2009, 23:20 | ||||
Freedoctor
არა. Blind_Torture_Kill
აჰა - |
Posted by: Cousteau 13 Jan 2009, 00:12 |
http://forum.ge/?f=43&showtopic=33921799 ამას შეხედეთ რა |
Posted by: Blind_Torture_Kill 13 Jan 2009, 02:28 |
ცოტა რამე მინიშნებები თუ კიდე შეიძლება დადე |
Posted by: LUKA-BRAZI 13 Jan 2009, 14:40 | ||
Blind_Torture_Kill
ჰო რა Guardian, ცოტა მიგვანიშნე რამეზე |
Posted by: Cousteau 13 Jan 2009, 16:45 |
Guardian მიკროზე ამილოიდებია? |
Posted by: Guardian 13 Jan 2009, 19:55 | ||||
Cousteau
არა. Blind_Torture_Kill
აღარ შეიძლება. მიკროს სურათი აღწერეთ - რას ხედავთ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 13 Jan 2009, 22:52 | ||
Cousteau
რადიოლოგიაში..... |
Posted by: Guardian 14 Jan 2009, 23:31 |
ეეეჰ... ტაფა მაინც არ გაგირეცხავთ როდესმე? |
Posted by: LUKA-BRAZI 14 Jan 2009, 23:39 | ||
Guardian
სამზარეულო მე არ მეხება სახლში და btw მაგ ქეისის ამოსახსნელად ტაფის გარეცხვა აუცილებელია? * * * მოდი მივყვეთ ლოგიკურად... ტაფა ყველასათვის ნაცნობი ნივთია და იმედია Mr. Guardian-ს რაიმე განსაკუთრებული ტაფა არ აქვს მხედველობაში რა არის ტაფაში?... თან გასარეცხ ტაფაში?.... ლოგიკური პასუხი: ის რაც იმ ტაფაში იქნა მომზადებული... და მაინც?... გამომდინარე ტაფის ფიზიკო-ქიმიური თვისებებიდან, იმისათვის რომ ტაფამ კერძი არ მიიწვას, საჭიროა ცხიმი !!! ე.ი. გარდიანის ქეისი ცხიმს უკავშირდება... ეს გავარკვიეთ.... რა იქნება შემდეგი ნაბიჯი? მიკროზე აშკარად ბაზოფილური გარემოა ის წითლები ცხიმის ჩანართებია ალბათ... next... მარა რა ქსოვილიდან არის პრეპარატი დამზადებული? მიკროდან ვერ ვხვდები.... რატომ დადო CT სურათი? რადიოლოგიაში მოვიკოჭლებ, მაგრამ პირველ კტ-ზე ერთერთი ჰემისფერო out of order არის ძვლის სურათი რატომ წყდება მაგ სურათზე? არტეფაქტია? ხომ ხედავ რამდენი კითხვებია გარდიან.... არ შეიძლებოდა ტაფის ნაცვლად რაიმე რაციონალური მაგალითი მოგეყვანა? ერთ გაფიქრებით ესეც კი ვიფიქრე, რომ მიკროზე ნერვული ქსოვილის პრეპარატია, ის კი კაპილარის სანათური.... მაგრამ არა, ეს არც ნერვულ ქსოვილს გავს და არც ენდოთელიოციტები ჩანს.... აბა რაღაააა ვაა?! ბოლო-ბოლო მართლა ტაფის ნარეცხი ხო არაა?! |
Posted by: vano_t 15 Jan 2009, 01:54 | ||
ლუკა
ჩემი შვილი იტყოდა "გაუფუჭებულია თავი" ასეთ CT-ზე პათოლოგიის უბნების გამოცნობა ძალინა მარტივია (თვითონ დაზიანებულ უბანს ვგულისხმობ და არა დიაგნოზის დადგენას დაზიანების მიხედვით). ის თეთრი უბნები, რაც რუხ და თეთრი ნივთიერებების უბნებში ჩანს (ერთგან თვითონ დურაც არის ძალიან თეთრი, ესეც პათოლოგიურია), არის ყველა არანორმალური. მასეთ სიგნალს ბევრი რამ არ გაძლევს. მასეთ სიგნალს რომ ნახულობ, ან ჰემორაგიაზე ფიქრობ (ჰემორაგია ასე გაფანტული არ არის-უფრო ერთ უბანს მოიცავს), ან კალციუმის ჩალაგებაზე. კალციაუმი ბევრმა რამემ შეიძლება მოგცეს (მაგალითად ქრონიკულმა ანთებებმა). მარა, კალციუმის გარდა სხვა მეტალმაც შეიძლება მოგცეს მასეთი სიგნალი (ალბათ ალუმინმაც-ისე ვცდილობ გუგლ-იმიჯში ვნახო მასეთი კტ, მარა ჯერ ვერ ვნახე). გარდა ამისა, ალუმინმა შეიძლება მოგცეს ალცჰეიმერის მსგავსი ნეიროფიბრილარული გროვა (Neurofibrillary tangles). გარდიანის პირველ სურათზე რომ ლურჯი ოვალური არეები კიდევ უფრო ინტენსიური ლურჯი ფერის "ბირთვებით" წააგავს მასეთ რამეს. თავს ვერ დავდებ. უბრალოდ (ტაფა რომ ახსნეა ) მერე ვნახე ნეიროფიბრილარული გროვების სურათები მცირე გადიდებაზე ალცჰეიმერის დროს და წააგავს. ჩემი სავარაუდო დიაგნოზია "ალუმინით მოწამლვა" Guardian ალუმინით მოწამლვაა? |
Posted by: Guardian 15 Jan 2009, 02:07 | ||||
vano_t
არა. LUKA-BRAZI
არა კი არა, კი. მაშ, რა არის დიაგნოზი? |
Posted by: Cousteau 15 Jan 2009, 02:36 | ||
ალცჰეიმერის დროს არის პერივასკულარულად ამილოიდის ჩალაგება და არაო გარდიანმა და რიავიცი : / |
Posted by: vano_t 15 Jan 2009, 02:49 |
Guardian კაი მაშინ მე მაგ პათოლოგიით მაინც ვერ გამოვიცნობ, ამიტომ ვეძებ ტვინის ინტენსიური კალციფიკაციის მიზეზებს. რამოდენიმე მიზეზი ვნახე და ყველა დიაგნოზს ჩამოვთვლი http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3089223 ჰიპოპარათირეოიდიზმი კალმანის სინდრომი Cockayne's, Kearns-Sayre and Down's syndromes tuberous sclerosis carbonic anhydrase II deficiency სისტემური სკლეროზი აქედან ერთ-ერთი თუ სწორი არ არის, მაშინ გამაგდე ამ განყოფილებიდან |
Posted by: Guardian 15 Jan 2009, 02:55 | ||
vano_t
არცერთი არაა სწორი, მაგრამ არ გაგაგდებ. btw, ტაფა ტყუილად არ მიხსენებია. |
Posted by: LUKA-BRAZI 15 Jan 2009, 14:43 |
Guardian ათეროსკლეროზი?! just simply atherosclerosis და ამდენი ამაზე ვიჯახირეთ? |
Posted by: Guardian 15 Jan 2009, 14:58 | ||
LUKA-BRAZI
არა. არადა, კარგად მიდიოდი. |
Posted by: LUKA-BRAZI 15 Jan 2009, 16:19 | ||
Guardian
ჰმმ, ტაფა ისევ საქმეშია კარგი, ჯერ ჩამოვწეროთ რა ვიცით: ვიცით რომ მიკრო პრეპარატზე გამოსახულია ნერვული ქსოვილი სისხლძარღვით, რომლის კედლებთან გარეთ და შიგნით ცხიმის მარცვლებია... კითხვა მდგომარეობს იმაში, რა როცესია გამოსახული სურათზე. ე.ი. რახან ვანოს ვარიანტები გამოირიცხა, აქედან დასკვნა: Ca აქ მთავარ პათოფიზიოლოგიურ და პათომორფოლოგიურ როლს არ თამაშობს, ე.ი. დამნაშავე ცხიმია და CT-ზეც არა კალციფიცირება არამედ სკლეროზული უბნებია გამოსახული.... კეთილი და პატიოსანი რა გვაძლევს სკლეროზს? უამრავი ფაქტორი, მაგრამ ამ ფაქტორებიდან რა უკავშირდება ცხიმს? ერთი ვარიანტია ათეროსკლეროზი, რაც სავსებით გვაძლევს ქსოვილოვან იშემიას შემდგომი სკლეროზული უბნების განვითარებით, რაც თავისმხრივ კტ-ზე მოგვცემს მკვეთრ გამოსახულებას... მაგრამ გარდიანმა არაო! ok, კიდევ რა პათოლოგიური პროცესების მექანიზმშია ცხიმოვანი ცვლის მოშლა წამყვანი? ცხიმოვანი დისტროფია? ცხიმოვანი ბალონური დისტროფია? შაქრიანი დიაბეტი, რომელსაც თან ახლავს ცხიმოვანი ცვლის მოშლა? მეზენქიმური ცხიმოვანი დაგროვება-ლიპიდოზები??? რა, რა, რააა??? |
Posted by: Guardian 15 Jan 2009, 16:24 | ||
LUKA-BRAZI
და, იქნებ, სულაც არ არის სკლეროზული? |
Posted by: LUKA-BRAZI 15 Jan 2009, 16:35 |
Guardian კაცო შენ ბოლო-ბოლო გინდა თუ არა რო ეგ ქეისი გამოვიცნოთ? თუ ჩაფიქრებული გაქვს სანამ 10 გვერდს არ გავავსებთ მარჩიელობაში, არაფერს მიგვანიშნებ? From now tips are required for your cases Mr. Huxley! რამე კიდე მიგვანიშნე, კიდე რომელი ჭურჭლის გარეცხვა მიგვიყვანს დიაგნოზამდე? |
Posted by: basa-ttt 15 Jan 2009, 17:15 | ||||
მარცხენა მხარეს ძვლის მთლიანობაა დარღვეული? მოტეხილობაა თუ ტაფა ჩაარტყეს თავში? ის ჭრელი უბნები ჰემორაგიებია? * * *
დამწვრობა? მე მაინც ტრავმა მგონია. |
Posted by: LUKA-BRAZI 15 Jan 2009, 18:21 |
basa-ttt ძვლის ამბავი მეც მაინტერესებს, მაგრამ ტრამვა რომ იყოს მიკროპრეპარატი რა შუაში იქნება? |
Posted by: basa-ttt 15 Jan 2009, 18:27 | ||
ნუუ - თუ ცხელი ტაფა ჩაარტყეს თავში - ალბათ ცხიმის წვეთები მოხვდა ტვინის ქსოვილში.. შეიძლება დამწვრობაც იყოს... ... |
Posted by: LUKA-BRAZI 15 Jan 2009, 18:38 | ||||
basa-ttt
რეიზა? დამწვრობას კოაგულაციური ნეკროზი ახასიათებს თუ არ ვცდები (თუ მაღალი ტემპერატურით მიღებულ დამწვრობას გულისხმობ).... |
Posted by: Guardian 15 Jan 2009, 18:47 | ||
LUKA-BRAZI
ძვალი მანდ არაფერ შუაშია - უბრალოდ, ტრეპანაციაა გაკეთებული, მგონი. მომწყინდა უკვე - თუკი მანამდე ვერავინ გამოიცნო, სწორ პასუხს ხვალ დილას გეტყვით. |
Posted by: LUKA-BRAZI 15 Jan 2009, 19:26 |
Guardian შე ცუდო სულ პაწუკა მინიშნება არ შეიძლება? ისევ შენ უნდა დაიდგა არა დიდების გვირგვინი ხომ? არაუშავს, სამაგიეროდ მე 118 გვერდი მაქვს დავალება მოცემული ხვალისთვის ერთერთ საგანში (არ დავკონკრეტდები).... კიდე იტყვის ვინმე სამედიცინოზე სწავლა არააო? მერე რა რომ იქ რაციონალური აზრი სანთლით საძებარია? მთავარია: სწავლა, სწავლა და სწავლა. უბრალოდ ერთხელ Abraham Lincoln-მა თქვა: “If I had eight hours to chop down a tree, I'd spend six hours sharpening my ax” კარგი სიტყვებია. კარგი იქნებოდა მასალა კურაციის ხანგრძლივობისთვის (6 დღე) შეეფარდებინათ.... მაგრამ ეს არ გააკეთეს, ამიტომ შემდეგი 8 საათი ძალიან უაზროდ უნდა გავატარო და მოვალეობა მოვიხადო.... ისინიც მოვალეობას იხდიან.... კი ჩვენთან ევროპული სწავლის დონეა არა კაცო, მართლა მასეა, სარკასტულად კი არ ვამბობ |
Posted by: megusa 15 Jan 2009, 19:46 |
არც არაფერი ისეთი)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
Posted by: basa-ttt 15 Jan 2009, 20:04 | ||
LUKA-BRAZI ვდრუზოთ ერთი ცხიმიანი ტაფა.... |
Posted by: Guardian 16 Jan 2009, 10:19 |
ცხიმოვანი ემბოლია. ------------------------- |
Posted by: vano_t 16 Jan 2009, 10:23 |
ტაფასთან მაგიტომ არის კავშირში? ცხიმი და ტაფა. გარდიან, ისე ინტერესის გულისათვის, კტ-ზე რა არის სპეციფიური ცხიმოვანი ემბოლიისათვის? და მიკროპრეპარატის მიხედვით რას ეძებ მაგ დროს? |
Posted by: Guardian 16 Jan 2009, 10:30 | ||||
vano_t
უბრალო ტაფასთან - არა, გასარეცხ ტაფასთან.
არც არაფერი. ვგონებ, ტვინის ნივთიერებაში ეგეთი თეთრი ლაქები სხვა დაავადებებმაც შეიძლება მოგცეს. სამაგიეროდ, მიკროს სურათია სპეციფიური - ცხიმიან ტაფას რომ წყალს დაასხამ და ცხიმის ბუშტუკები რომ დაიწყებენ წყალში ტივტივს, იმას ჰგავს ძალიან. ეგ პრეპარატი, რა თქმა უნდა, ჰემატოქსილინ-ეოზინით არ არის შეღებილი, თორემ ცხიმი არ გამოჩნდებოდა. მაგ შეღებვას Oil red O stain ჰქვია. |
Posted by: vano_t 16 Jan 2009, 10:40 | ||||||
Guardian
ამას არ დავაკვირდი-მე მეგონა ტაფა გარეცხილი იყო აჩმა ხაჩაპური მაინც გეხსენებინა, ან გრძელი ძვლების მოტეხილობა და მისი გართულებები
თეთრ ლაქებს საერთოდ გაძლევს ან სისხლი ან კალციუმი (და ალბათ სხვა მეტალებიც). ცხიმოვანი ემბოლიის დროს შესაძლებელია ჰემორაგია ისე.
ეს კარგი ინფორმაციაა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 17 Jan 2009, 01:27 |
რა ჭირს ამ ბოვშვს ? წავედი დავწექი |
Posted by: Guardian 17 Jan 2009, 01:56 | ||
Blind_Torture_Kill
გულის მანკი. ყველაზე სავარაუდოდ - ფალოს ტეტრადა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 17 Jan 2009, 11:41 | ||
Guardian
ეგრე რატოა ჩაკუზული ? |
Posted by: SOULFUL 17 Jan 2009, 13:59 | ||
Blind_Torture_Kill
ქოშინის შესამსუბუქებლად |
Posted by: Blind_Torture_Kill 17 Jan 2009, 19:02 | ||
SOULFUL
კი ისე მექანიზმით რომ დაგეწერა უფრო კაი იქნებოდა |
Posted by: vano_t 18 Jan 2009, 03:17 | ||||
Blind_Torture_Kill
ჩაცუცქვით ხდება მხოლოდ preload-ის შემცირება (ქვემო ღურ ვენაში ნაკლები სისხლი შემოდის, იმის გამო, რომ ქვემო კიდურების ვენებში ხდება მისი შეგუბება). ფალოს ტეტრადა: 1) ფილტვის არტერიის სტენოზი და 2) ამასთან დაკავშირებული მარჯვენა პარკუჭის ჰიპერტროფია, 3) VSD, 4) overriding აორტა. ქოშინის მექანიზმი? right-to-left შუნტი (იწვევს ჰიპოქსიას არტერიული და ვენური სისხლის შერევის გამო) ორ ადგილას: VSD და overriding აორტა. აქედან გამომდინარე, ლოგიკურად, მხოლოდ შუნტის ხარისხის შემცირებამ უნდა გამოიწვიოს ქოშინის შემსუბუქება. შესაბამისად, preload-ის შემცირებამ უნდა გამოიწვიოს შუნტის ხარისხის შემცირება (შუნტის ხარისხში ვგულისხმობ არტერიული და ვენური სისხლის პროცენტულ თანაფარდობას მარცხენა პარკუჭისათვის) შუნტის ერთ-ერთ (ან ორივე) ადგილას. ექსპერიმენტალურად ამის დადგენა არ არის ძნელი. უნდა გასინოჯო ჟანგბადით სისხლის სატურაცია ან არტერიული გაზები დამდგარ მდომარეობაში და ჩაცუცქვის შემდეგ. არტერიული გაზის გასინჯვა გაცილებით უკეთესია, იმიტომ რომ ჰემოგლობინის ჟანგბადით სატურაციის მრუდი ისეთია, რომ ერთიდაიგივე სატურაცია შეიძლება მოგცეს სხვადასხვა PO2-მა. თუ არტერიული O2-ის ცვლილება მნიშვნელოვნად არ ხდება, მაშინ ეს მექანიზმი სინამდვილეში ვერ ახსნის ქოშინის შემცირების მიზეზს და სხვა მიზეზი უნდა ეძებო. სხვა მიზეზი თვითონ გულის მანკის ანატომიიდან არ ჩანს. პრინციპში, VSD-იდან მარცენა პარკუჭშიც მცირდება preload (იგივე მიზეზის გამო: ჩაცუცქვა -> მარჯვენა პარკუჭის preload-ის შემცირება -> მარცხენა პარკუჭის პრელოუდის შემცირება) და ამას შეიძლება მოყვეს მარცხენა პარკუწში ბოლო დიასტოლური წნევის შემცირება, რამაც თავის მხრივ შეიძლება გამოიწვიოს ფილტვების წრეში კაპილარული და ვენულური წნევის დაქვეითება. ეს მექანიზმი მოგეხმარება ქოშინის შემცირებაში, თუ ფალოს ტეტრადას თან ახლავს ფილტვების შეშუპება ბოლო დიასტოლური წნევის გაზრდი გამო (მარა, მე არ ვიცი თუ ესეც შეიძლება იყოს სინამდვილეში ქოშინის მიზეზი). |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Jan 2009, 04:22 |
vano_t შენ რაც ჩამოთვალე საინტერესო მექანიზმია მარა მე რაც ვიცი ესეა რომ ჩაკუზვა ზრდის პოსტდატვირთვას რის გამოც გული უფრო მძლავრად იკუმშება და მარცხენა პარკუჭში წნევა საგრძნობლად იმატებს რაც მოგვცემს სისხლის მარცხნიდან მარჯვნივ გადასროლას და არა პირიქით ვენური სისხლი არ აირევა არტერიულში და ჟანგბადის სატურაციაც ნორმა შენარჩუნდება + გაიზრდება ფილტვში სისხლის ასვლა რაც ასე თუ ისე შეზღუდულია სტენოზით * * * .......................................................................... აბა ეს რა არის ? * * * http://imageshack.us http://g.imageshack.us/img132/75594497ca6.jpg/1/ |
Posted by: donvaso 18 Jan 2009, 12:45 |
Blind_Torture_Kill თიაქარი????? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Jan 2009, 13:51 |
donvaso არა იმენა პიზდეცი აქ ამ პიროვნებას |
Posted by: basa-ttt 18 Jan 2009, 14:07 |
Blind_Torture_Kill სათესლე ჯირკვლებია? ქსოვილის ნეკროზი და სისხლჩაქცევებია ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 18 Jan 2009, 14:37 |
Blind_Torture_Kill სათესლე ჯირკვლის ტრამვაა ჰემატომით. |
Posted by: vano_t 18 Jan 2009, 14:39 | ||
ჩაკუზვამ პოსტლოუდი როგორ უნდა გაზარდოს? პოსტლოადი არის არტერიული წნევის ფუნქცია (შეიძლება პოსტლოადი აორტის სარქვლის სტენოზითაც გაიზარდოს, მარა სტენოზი უცვლელი იქნება). არტერიული წნევა როგორ იცვლება ჩაცუცქვით? თუ რამე, უნდა შემცირდეს, იმიტომ რომ არტერიული წნევა პრელოუდზეა დამოკიდებული და რაც უფრო დაბალია პრელოუდი, მით უფრო მდაბალია წნევა. (შეიძლება ვცდები, მაგრამ ვერ ვხედავ კავშირს ჩაცუცქვასა და წნევის გაზრდა შორის). ზვიადკარდიო რას იტყვის ნეტა? ისე შუნტის შებრუნება კი მოხსნის ქოშინს, მარა, როგორც ვთქვი, მე ვერ ვხვდები ჩაცუცქვით როგორ უნდა გაიზარდოს პოსტლოადი. შენ სურათზე არის ფურნიერის განგრენა, კაცის სასქესო ორგანოების მანეკროტიზებელი ფასციიტი. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 22 Jan 2009, 02:18 | ||
ცდა გააკეთე და ნახავ სურათზე განგრენაა მართლაც სასქესო ორგანოსი (ესეთი რამე პირველად ვნახე) * * * http://imageshack.us http://g.imageshack.us/img217/74835645xl3.jpg/1/ |
Posted by: basa-ttt 22 Jan 2009, 18:48 |
Blind_Torture_Kill ბოლო ფოტო რენტგენია? ის ბრჭყვიალა წერტილებია ყურადმისაქცევი - თუ უბრალოდ ფირის დეფექტია? ხალხო ცოტა კლინიკაც დადეთ ხოლმე - თუ გინდათ, რომ თემამ პრაქტიკული ღირებულება შეიძინოს.. |
Posted by: Cousteau 22 Jan 2009, 18:49 | ||
საფანტიაქ მოხვედრილი ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 22 Jan 2009, 21:33 |
Cousteau კუსტოს გაუმარჯოს მგონი მართლაც საფანტი აქვს მოხვედრილი აბა Blind_Torture_Kill-ის პროფესიიდან გამომდინარე, პირველი მაგას იფიქრებ სუიციდის მცდელობა იყო? საფეთქელთან ააქვს კონცენტრირებული საფანტი (თუ საფანტია).... დაინტუბირებულიც არის ხო? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 23 Jan 2009, 00:18 | ||||||
CT-ა სურათით იყო გამოსაცნობი უბრალოდ
კი დაინტუბირებულია
სუიციდი არა ლუკა ჰომიციდი კი დაინტუბირებულია |
Posted by: Thandrus 23 Jan 2009, 05:48 |
საღოლ თქვენ... ერთ წამში როგორ ხვდებით... |
Posted by: mtvareuli 3 Feb 2009, 20:58 |
Blind_Torture_Kill LUKA-BRAZI Cousteau vano_t Guardian რა უნდა ამ ტემას მესამე გვერდზე? |
Posted by: შოთა.03. 3 Feb 2009, 21:13 |
აბა ეს რაარის ..................................... |
Posted by: mtvareuli 3 Feb 2009, 21:29 |
შოთა.03. პროლაფსია მგონი * * * ჯერ ჩემ სურათზე გეპასუხა.... დავუშვათ ქუჩაში დაინახე ადამიანი ეგეთი ფერით... რას იფიქრებ რა ჭირსო |
Posted by: Thandrus 3 Feb 2009, 22:26 |
mtvareuli ადდისონის დაავადება ხომ არა? |
Posted by: mtvareuli 3 Feb 2009, 22:36 | ||
Thandrus
|
Posted by: basa-ttt 3 Feb 2009, 23:32 |
შოთა.03. სწორი ნაწლავის გამოვარდა ან უფრო ბუასილი |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Feb 2009, 01:14 |
რაც არ ვარ არაფერი შეცვლილა დიდად აბა ეს რა არის მარტივი ქეისით დავიწყებ |
Posted by: Thandrus 4 Feb 2009, 01:53 |
Blind_Torture_Kill რავი, ჰიდრონეფროზი? |
Posted by: LULA_QABABI 4 Feb 2009, 06:02 | ||
ადრენალების ნეკროზს ვხედამ; waterhouse-friderichsen syndrome ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Feb 2009, 14:46 | ||
LULA_QABABI
ჰო ეგაა |
Posted by: Thandrus 4 Feb 2009, 21:03 |
Blind_Torture_Kill LULA_QABABI კი ბატონო... სისხლჩაქცევა არის... ვოტერჰაუს-ფრიდრიხსენი... მაგრამ თირკმელები რატომღა გასივდა ასე? |
Posted by: შოთა.03. 5 Feb 2009, 11:35 | ||
basa-ttt
|
Posted by: basa-ttt 5 Feb 2009, 18:32 | ||
აბა რა იქნება - თირკმლის მწვ უკმ და მორსი.... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Feb 2009, 16:12 |
წინა ქეისში არი თირკმელზედა ჯირკვლების ჰემორაგიული ნეკროზი და უკმარისობა თირკმელი ჯანმრთელია 2.აბა რა იყო სიკვდილის მიზეზი |
Posted by: nini_blini 7 Feb 2009, 16:27 |
ორივე თირკმელი ამოგიჭრიათ და მოკვდებოდა აბა რა იქნებოდა |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Feb 2009, 16:50 |
nini_blini ბოროტმა ძია-ექიმმა ჯერ უნდა ამოაჭრას ორგანოები და მერე ისე უნდა დასვას დიაგნოზი |
Posted by: nini_blini 7 Feb 2009, 17:04 |
და დასვით ეგ დიაგნოზი ბოლო ბოლო??? |
Posted by: Thandrus 7 Feb 2009, 17:09 |
მენინგოკოკური მენინგიტი... ვოტერჰაუს-ფრიდრიხსენი მაგას ახლავს. |
Posted by: nini_blini 7 Feb 2009, 17:12 |
ვაა, მე მეგონა ეგ მარტო თავის ტვინს ნერვებს აზიანებდა.. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 8 Feb 2009, 17:33 |
ძველი ხალხი სადაა აღარავინ აღარ ჩანხართ |
Posted by: LUKA-BRAZI 8 Feb 2009, 17:48 | ||||
Blind_Torture_Kill
აბა ბიჯო! მართლა სად დავიკარგეთ? სად არიან vano_t, Guardian, Cousteau და სხვები? იცი რა გამახსენდა? აღარ მახსოვს როდის იყო, თითქმის ღამე რომ გავათენეთ ქეისების გარჩევაში.... კაი იყო მომენატრა შენი ავათარიდან გამომდინარე, ალბათ რაც დრო გადის უფრო მუღამში შედიხარ არა?
მე ვერ ვიცლი, რა ვქნა.... ისეთი კურაციები მიეწყო რომ..... ისე მოდი დავთქვათ და რომელიმე დღეს შევიკრიბოთ ფორუმზე online.... რამე ჯიგრული ქეისი მოიტანე და დავცხოთ |
Posted by: Blind_Torture_Kill 8 Feb 2009, 18:38 | ||||
LUKA-BRAZI
მოსულა მანამდე დევს მაღლა სურათი
მართლა კაი დრო იყო |
Posted by: LUKA-BRAZI 8 Feb 2009, 19:36 |
Blind_Torture_Kill ეგ ქეისი რომ გამოიცნო, ჯერ ორგანო უნდა გამოიცნო ვა, რა აფორიზმივით გამომივიდა მგონი ეგ გულია და დაავდება კი ჰიპერტროფიული კარდიომიოპათია, მაგრამ თუ ეგ გულია მაშინ მასეთი ფერის გული არსად არ მინახავს მარა შენ ისეთ სურათებს აძრობ ხოლმე რომ |
Posted by: Blind_Torture_Kill 9 Feb 2009, 12:07 | ||
გულია ფერი რატო არ მოგწონს ? მწვერვალთანაა გადაჭრილი და ჰიპერტროფიულ კარდიომიოპათიას გავს მარა ეგ არაა რამე განსაკუთრებული თვალში არ გეცა ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 9 Feb 2009, 16:02 | ||||
Blind_Torture_Kill
რა გითხრა აბა? ჯერ ერთი ის მუქი მერი არ მომწონს წითლად რომ ავღნიშნე.... რა უნდა იყოს ეგ? ინფარქტს კი ახასიათბს ქსოვილის ფერის შეცვლა იმიტომ რომ ინფარქტის ზონაში ქსოვილი მკვდარია, მარა ენდოკარგიუმიც მთლიანად მასე ჰომოგენურად როა შეფერილი? და მაიც ვერ მივხვდი რა ჭრილშია განაკვეთი გაკეთებული, ფრონტალურ თუ საგიტალურ ჭრილში, იმიტომ რომ ის რაღაცა რაც მწვანედ მოვნიშნე თუ წინაგულია, მაშინ სად არის მეორე წინაგული? და თუ როგორც შენ ამბობ მწვერვალთანაა გადაჭრილი, მაშინ მწვანედ აღნიშნული ნაწილი ყოვლად გუგებარი რაღაც გამოდის იმიტომ რომ სარქველი ეგ ვერ იქნება... მოკლედ ლოლზ! ვერ მივხვდი ჩამინამიოკე
ეს უკვე ახალ ავათარზე აღარ მიდის |
Posted by: basa-ttt 9 Feb 2009, 17:11 |
გულია - და მისი ენდოკარდიუმის და წინაგულების არე ფერშეცვლილია - სავარაუდოდ ნეკროზია - თუ არ ვცდები მწვერვალის და მარცხენა პარკუჭის ის რასაც ლუკა ამბობს - მრგვალი ფორმის წარმონაქმნი - ნუ მოჟეტ მიქსომაა - ინფარქტი ნამდვილად არის - შეიძლება მიქსომაც? კლინიკას რატომ არ დებთ? |
Posted by: @@@@ 9 Feb 2009, 18:03 |
თუ შეგიზლიათ მითხრათ, რას ნიშნავს "ძარღვის გაკვანძა". ამიხსენით სამედიცნი ენაზე რა იწვევს ამ აუტანელ ტკივილს და როგორ ქრება ესე უკვალოდ. მე მემართება ხოლმე ხIშრად დაცოლილ მდგომარეობაში და თან ერთიდაიგივე ფეხზედა ნეტა რისი ბარლი უნდა იყოს? წინასწარ დიდი მადლობა პასუხისათვის |
Posted by: LUKA-BRAZI 9 Feb 2009, 19:03 | ||
@@@@ ეგეთი რამე სისხლძარღვოვან პრობლემებს ახლავს თან... მაგალითად ვენების ვარიკოზულ გაგანიერებას.... შეიძლება ამის სიმპტომი იყოს... ოღონდ ზუსტად არ ვიცი basa-ttt
მიქსომა მართლაც საფიქრებელია, მარა მიქსომას მასეთი ღრუ უნდა ქონდეს? ახასიათებს ეგეთი რამე? თუ განაკვეთზე ჩანს მასე? |
Posted by: basa-ttt 9 Feb 2009, 19:48 | ||||
კუნთის დაჭიმვაა - ხშირად ახლავს თან სისხლის შედედების მომატებას როცა ვარიკოზული პრობლემებია, ზოგჯერ კი მინერალური ცვლის (ხშირად კალციუმის, კალიუმის, მაგნიუმის) მოშლის გამოა. http://www.neuro.net.ru/bibliot/b004/n29.html Причин для появления судорог несколько. В частности, перенапряжения (например, долгое стояние, непривычная деятельность и т. п. ), расстройства артериального и венозного кровоснабжения, раздражения корней нервов вследствие поражений позвонковых дисков и полинейропатий, а также, что очень вероятно, нарушение электролитного баланса (содержание калия, кальция, магния и т. д. ). Необходимо провести обследование сердечно- сосудистой системы, ортопедическое и неврологическое обследование на предмет исключения сжатия корней нервов и нарушений нервных функций, а также сдать анализы крови на электролиты. Для постановки более точного диагноза необходимо обследоваться.
პათ ანატომი არ ვარ - ამიტომ ვითქხოვ ხოლმე კლინიკის დადებას. ვერ გეტყვი ზუსტად როგორ გამოიყურება მიქსომა ჭრილში - აშკარად ზედმეტი წარმონაქმნია - და არ ჰგავს გულის კუნთს - შეიძლება თრომბებიც კი იყოს. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Feb 2009, 15:41 | ||
კრგი 27 წლის მამაკაცი. შიგადაშიგ აღნიშნავდა გულის ფრიალს მაგრამ ეკგ არ გადაუღია (საჭიროდ არ ჩათვალა გადაღლას დააბრალა ვთქვათ). სხვა მხრივ არანაირი ჩივილები არ ჰქონია. ერთ დღესაც გულის ფრიალის მონაკვეთი გაურთულდა სუნთქვის უკმარისობით და საავადმყოფოში მიყვანამდე გარდაიცვალა. არ ეწეოდა, იშვიათად სვავდა, არ აწუხებდა წნევები და დიაბეტი, აქტიური ცხოვრებით ცხოვრობდა-იყო ერთი სიტყვით სრულიად ჯანმრთელი. აქედან თუ დასვავ დიაგნოზს საღოლ ლუკა გულის განივი განაკვეთია (ორად რომ გაჭრა გული - ზედა მხარე თავისი წინაგულებით და ცოტა პარკუჭებით და ქვედა ნაწილი პარკუჭებით) რაც შენ მოხაზე მაგისთვის ყურადღებაც არ მიმიქცევია ეხლა შევამჩნიე ეგ მარჯვენა პარკუჭის ნაწილია და რამე პათოგნომურ ნიშანს არ წარმოადგენს |
Posted by: LUKA-BRAZI 10 Feb 2009, 16:22 | ||
Blind_Torture_Kill
ეგ კლინიკა ფილტვის არტერიის თრომბოემბოლიას ახასიათებს. მაგ კაცს ქონდა მოციმციმე არითმია, ამიტომაც აღნიშნავდა გულის ფრიალს. მოციმციმე არითმიის შედეგად განვითარდა თრომბი წინაგულში, იქიდან კი პატარა ნაწილი მოწყდა შემდეგ და მოხვდა ფილტვის არტერიაში. მარა პრეპარატზე რომ მარცხენა პარკუჭია განსაკუთრებული? იქნებ გული სისტოლის მომენტში გაჩერდა? გულის ფრიალის გართულება ჰაერის უკმარისობით შეიძლება ინფარქტიც იყოს, მაგრამ რახან ტკივილის სინდრომს არ ახსენებ, ეს ვარიანტი გამოვრიცხოთ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Feb 2009, 16:36 |
LUKA-BRAZI მოციმციმე არითმიის დროს განვითარებული თრომბი დიდ წირკულაციაში წავა ხოლო ფილტვის არტერიის ემბოლიზაცია შეიძლება მოხდეს ღრმა ვენებში წარმოქმნილი თრომბისგან (ქვედა კიდურები ან მენჯი) ასე რომ ყოფილიყო ფილტვის სურათს დავდებდი ან ეკგ-ს ამ შემთხვევაში კლინიკა არაფერს არ გაძლევს ბასას მოთხოვნის გამო დავწერე ეხლა გავედი და რამე უფრო სერიოზულ ქეისს მოვიფიქრებ |
Posted by: LUKA-BRAZI 10 Feb 2009, 16:41 | ||
Blind_Torture_Kill
რეიზა? მარჯვენა წინაგულიდან ფილტვში არ წავა თრომბი? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Feb 2009, 16:53 | ||
კი მარა მარჯვენაში განვითარებული თრომბი არ გამიგია |
Posted by: basa-ttt 10 Feb 2009, 18:50 |
წამიშალა დაწერილი - კლინიკურად გვაქვს ახალგაზრდა მამაკაცში უეცარი სიკვდილის მიზეზი რასაც ახლავდა ფრიალი - ანუ არითმია +-ფირბილაცია ამის მიზეზები მრავალია http://med-lib.ru/speclit/card/71.php აქ ჩამოთვლილთგან ყველაზე ახლოს მეჩვენება გულის სიმსივნე - ვინაიდან ფოტოზე პარკუჭის ღრუს მოცულობა აშკარად შემცირებულია და ამის მიზეზი ან ჰიპერტროფიული კარდიომიოპათია უნდა იყოს - ან სიმსივნე. ორივეს შეუძლია გამოიწვიოს ფიბრილაცია და სიკვდილი. |
Posted by: vano_t 10 Feb 2009, 20:42 |
ჰიპერტროფიული კარდიომიოპათიაა: მარცხენა პარკუჭია ჰიპერტროფირებული და ძგიდეც ჩათრეულია (სხვანაირად კიდევ ასიმეტრიული სეპტალური ჰიპერტროფიაც ქვია ამ დაავდებას, ან იდიოპათური ჰიპერტროფული სუბაორტული სტენოზი). ეს დაავადება არის sudden cardiac death-ის ყველაზე ხშირი მიზეზი. სიკვდილის მიზეზი ამ დაავადების შემთხვევაში არის ვენტრიკულური ტაქიკარდია/ფიბრილაციები. |
Posted by: LUKA-BRAZI 10 Feb 2009, 22:08 |
vano_t ვანოს გაუმარჯოს, როგორ ხარ ? ჰიპერტროფიული კარდიომიოპათია მეც ვთქვი მაგრამ ბ-ნ დავითმა ცივი წყალი გადაგვასხა გულის ფრიალს რაც შეეხება, ბოლოს რაც დაემართა ის ფიბრილაცია იყო ალბათ, მაგრამ ფიბრილაცია როგორც ჩივილი არ გამიგია (პარკუჭოვანი, თორემ წინაგულოვანი კი ბატონო ) |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Feb 2009, 22:28 | ||
კი უეცარი სიკვდილი ახასიათებს მაგასაც მარა ამ შემთხვევაში ეგ არაა განაკვეთია ცუდ ადგილას გაკეთებული დვდო ჰისტოლოგიური პრეპარატიც ? |
Posted by: basa-ttt 10 Feb 2009, 22:54 | ||
არაო.... გვითრეს უკვე. აშკარად პარკუჭის ღრუ შემცირებულია - ამიტომ ვიფიქრე სიმსივნეზე. Blind_Torture_Kill დაამატე რამე - |
Posted by: LUKA-BRAZI 11 Feb 2009, 00:14 |
Blind_Torture_Kill ლიპოიდური დისტროფიაა მიკროპრეპარატზ? ანუ გულის გაცხიმოვნება? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 11 Feb 2009, 02:12 | ||
რაღაც ეგეთი ჭირს მარა გენეტიკურად განსაზღვრული (ARVC) ამ გულში მიოკარდი არის ჩანაცვლებული ცხიმოვანი ქსოვილით (თუ დააკვირდები მარჯვენა პარკუჭს მთელი კედელი ცხიმითაა შემდგარი) რაც ხშირად არითმიის მიზეზი ხდება, შეკუმშვის უნარის დაქვეითება გულის უკმარისობას იწვევს და სიმპტომებიც ამის შესაბამისია აბა ამას რა ჭირს ? |
Posted by: basa-ttt 11 Feb 2009, 02:29 | ||
ამას ჰქვია არითმოგენული დისპლაზია დავწერე - მაგრამ მერე წავშალე გამაბრაზეს... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 11 Feb 2009, 02:32 |
basa-ttt ვინ გაგაბრაზა ქართულად თუ ეგრე ქვია ეგაა მაშინ |
Posted by: basa-ttt 11 Feb 2009, 02:37 |
Blind_Torture_Kill აღარ მკითხო მაგი... მაგიც ვიფიქრე მანამდე არითმოგენული დისპლაზია ხომ არ არის თქო - მაგრამ მომეჩვენა, რომ ჰიპერტროფია მარცხენა პარკუჭში იყო - ეგ კი მარჯვენა პარკუჭში ხდება ხოლმე. თან შენც და ვანომაც მარცხენა პარკუჭი ახსენეთ და რჩებოდა სიმივნე დიფ დიაგნოზში |
Posted by: Blind_Torture_Kill 11 Feb 2009, 02:44 | ||
მე მარცხენა პარკუჭი არ მიხსენებია გითხარით უბრალოდ ჰიპერტროფია არ არისთქო |
Posted by: Cousteau 11 Feb 2009, 15:51 |
ნეხუია სებე ეს რაარი? ვიტყოდი ნაზოგასტრალურს უდგავდნენ და კრუბრიფორმი გახვრიტეს თქო მარა გარეთ აქვს გამოსული... რა არის საერთოდ? სიფათი მიიკერა? კათეტერია ჩარჩენილი? აზრზე არ ვარ |
Posted by: Blind_Torture_Kill 11 Feb 2009, 22:26 | ||
ქალა ფუძის მოტეხილობა ქონდა ხოდა რო შეუყვანეს ნაზოგასტრული ზონდი ავიდა თავში |
Posted by: Cousteau 11 Feb 2009, 23:18 | ||||
არ შეიძლება ჩადგმა მაგ დროს (ყოველშემთხვევაში ''მასაჩუსეტში'' ეგრე წერია) ქართული შემთხვევაა? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 12 Feb 2009, 00:01 | ||
არა წიგნიდან ამოვიღე |
Posted by: basa-ttt 12 Feb 2009, 13:10 | ||
და თვალბუდეები ეგეთი უცნაური ფორმის რათაა? |
Posted by: the_lizard_king 12 Feb 2009, 13:27 |
Blind_Torture_Kill მაგარი ავატარი გაქვს |
Posted by: Cousteau 12 Feb 2009, 22:31 |
მგონი ადვილია: 55 წლის ქალი , წარსულში დიაგნოსტირებული შიზოფრენიფორმული დაავადებით (schizophreniform disorder), მოდის თქვენთან შემდეგი ჩივილებით: მხედველობის გაუარესება, თავის ტკივილი, ჭამის დროს ტკივილი (ძირითადად ყბებში), ძლიერი დისკომფორტი, ტკივილი და ''წვა'' თავის კანზე როცა ივარცხნის თმებს. გასინჯვით: ყველაფერი ნორმ გარდა: t-39.3 T/A 150/90 სისხლის ანალიზში მკვეთდად მომატებული ე.დ.ს (ESR) ვთქვათ 35 (mm/hr) კიდევ რაღაც აქვს პალპაციით ისეთი რომელიც ''ძალიან ნამიოკია'' ისერო მაგას არ დავწერ. and the diagnosis is... ხო და ბარემ ცოტა რო გაწვალდეთ და დაგუგლოთ (თუ რათქმაუნდა არ გახსოვთ) რა მკურნალობას და რა 1 დიაგნოსტიკურ ტესტს დაუნიშნავთ ამ პაციენტს |
Posted by: Thandrus 12 Feb 2009, 23:37 |
Cousteau Temporal Arteritis? |
Posted by: basa-ttt 12 Feb 2009, 23:57 | ||||
ეს ტეტანუსმა იცის.
ეს კი მენინგიტმა |
Posted by: Cousteau 13 Feb 2009, 00:00 | ||||||||
ტეტანუსმა ''იცის'' ტრიზმი (ანუ ყბების ძლიერი შეკუმშვა) არც ტეტანუსი არც მენინგიტი
ეს ვერ დავინახე temporal arteritis (ტემპორალური არტერიტი) a.k.a. Giant - Cell Arteritis პალპაციით: გადიდებული და შეხებაზე მტკივნეული არტერიები თავის ქალაზე
|
Posted by: basa-ttt 13 Feb 2009, 00:10 | ||
ტკივილიც - განსაკუთრებით თავიდან,როცა ტრიზმი ჯერ არაა მკვეთრად გამოხატული Thandrus უკვე გასცა პასუხი - წინა პოსტში |
Posted by: vano_t 13 Feb 2009, 05:18 | ||||
Cousteau
ერთ მეგობრულ შენიშვნას დავდებ, იმედია არ გეწყინება კუსტო. რა თქმა უნდა, ტემპორალური არტერიტის დროს ედს მკვეთრად მომატებულია პაციენტების უმრავლესობაში (თუმცა მცირე ნაწილს შეიძლება აღენიშნებოდეს მცირე მომატება, ან საერთოდ ნორმა ქონდეს). ოღონდ, 55 წლის ქალში 35 მმ/სთ-ში შეიძლება ნორმად ჩაითვალოს. ნორმალური ედს იზრდება ასაკის მიხედვით და ქალებში კიდევ ნორმის ზემო ზღვარი 5-ით მაღლაა. ზოგადად შეგიძლიო ასეთი ფორმულა გამოიყენო: (ედს-ის ნორმის ზედა ზღვარი)=(ასაკი)/2 (+5 თუ ქალია პაციენტი). ჩვენს შემთხვევაში 55 წლის ქალისათვის ნორმალური ედს-ის ზედა ზღვარი იქნება 55/2+5=27.5+5=32.5. ისე, ტემპორალური არტერიტის დროს ედს ძაან მაღალია. მე რამოდენიმეჯერ მაქვს ეგ ნანახი და ედს სულ 100-ზე მეტი მახსოვს. LUKA-BRAZI
ლუკასაც გაუმარჯოს. თავად როგორ გიკითხო? მე კარგად ვარ ისე |
Posted by: Cousteau 13 Feb 2009, 09:37 | ||||||
: ) კაი რა
ვნახე ეგ ვიკიზე, არ ვიცოდი |
Posted by: Blind_Torture_Kill 13 Feb 2009, 12:00 | ||
კარგია გააქტიურდით ცოტა თორე სულ ღაფას ეს თემა ბევრი და ბევრზე ბევრი ქეისები
სად ჩანს თვალბუდეები |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Feb 2009, 22:20 |
აბა ეს რა არის ? ............................................................................................ და სავარაუდოდ რისგან მოკვდა პაციენტი სავარაუდოდ |
Posted by: donvaso 14 Feb 2009, 22:30 |
Blind_Torture_Kill ფილტვის სიმსივნე(არ გავს მარა მაინც იყოს სხვამ რომ არ თქვას... )??? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Feb 2009, 22:36 |
donvaso არა ეგ არაა რა ხდება რადიოლოგიაში დავალაგო რენტგენოგრამები ? |
Posted by: donvaso 14 Feb 2009, 22:38 |
Blind_Torture_Kill დაალაგე, ოღონდ ჯერ მარტივები რა..... ხო, პაციენტი სუნთქვის უკმარისობისგან გარდაიცვლებოდა სავარაუდოდ.... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Feb 2009, 22:43 | ||
donvaso კაი ეგრე ვიზავ
ეგ სიკვდილის მიზეზად ვერ ჩაიწერება |
Posted by: Cousteau 14 Feb 2009, 23:17 |
hmm ემფიზემაა? შეიძლება სისულელეს ვამბობ, ისე 'დაგატკით' ვიძახი |
Posted by: basa-ttt 14 Feb 2009, 23:24 |
Blind_Torture_Kill რა ქსოვილიც არ უნდა იყოს - ისეთი ფერი აქვს - ნეკროზი უნდა იყოს - თითქოს სამკუთხა ფორმისაა - ფ.ა. თრომბოემბოლია? |
Posted by: LUKA-BRAZI 14 Feb 2009, 23:30 |
შემთხვევით თიმუსი ხომ არაა დამნაშავე პაციენტის სიკვდილში? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Feb 2009, 23:42 |
LUKA-BRAZI არა ლუკა კოსტამ გამოიცნო რაც არის გაარტყა აბა როგორი ემფიზემაა ეგ მითხარით |
Posted by: Cousteau 14 Feb 2009, 23:55 | ||||
როგორ გეკადრებათ ლოღიკურად პანაცინალურია ალბათ, და რაღან ფილტვის კიბო არ ჭირს მაშინ ალბათ MI-სგან მოკვდა ან რამე ისეთისგან რაც სიგარეტთან არის დაგავშირებული (რომელიმე სიმსივნე, COPD etc)
როგორ გეკადრებათ 2 კუსტომ Jacques-Yves Cousteau a.k.a Captain Cousteau - French naval officer, explorer, ecologist, filmmaker, innovator, scientist, photographer, author and researcher who studied the sea and all forms of life in water. He co-developed the aqua-lung, pioneered marine conservation and was a member of the Académie française |
Posted by: vano_t 15 Feb 2009, 00:49 |
ბულოზური ემფიზემა-ბულებია (ბუშტუკები) ფილტვის ზედაპირზე. სიკვდილის მიზეზი შეიძლება პნევმოთორაქსი ყოფილიყო (ბულა გასკდა)-სიკვდილის მიზეზი ნებისმიერი რამ შეიძლება ყოფილიყო, მარა ბულოზური ემფიზემის დროს სპონტანური პეუმოთორაქსი შეიძლება ჩამოყალიბდეს. |
Posted by: Cousteau 15 Feb 2009, 10:26 | ||
პირველად მესმის უნამუსო ვიყო |
Posted by: Blind_Torture_Kill 15 Feb 2009, 10:50 | ||
Cousteau იზვინი vano_t
ეგაა ამ 2 თვის ბავშვს განუვითარდა ჰიპოვოლემიური შოკი და გარდაიცვალა. რა ჭირდა ? სავარაუდოდ * * * http://imageshack.us http://g.imageshack.us/img145/89145268oe7.jpg/1/ |
Posted by: vano_t 15 Feb 2009, 11:49 |
პირველი სურათით ვერ მივხვდებოდი (ალბათ მაგ სურათზე ჰიპერპლაზიური თირკმელზედა ჯირკვალია), მაგრამ ქვედა სურათის (ambiguous genital-ალბათ მეგაკლიტორია, ვირილიზაცია) და კლინიკის მიხედვით (მარილების დაკარგვა/ღებინება/დეჰიდრატაცია) უნდა იყოს congenital adrenal hyperplasia (ყველაზე ხშირი ფორმა 21-ჰიდროქსილაზის ძლიერი დეფიციტი). |
Posted by: Blind_Torture_Kill 15 Feb 2009, 12:23 | ||
vano_t
|
Posted by: Cousteau 16 Feb 2009, 00:41 |
20 წლის ბიჭი |
Posted by: mtvareuli 16 Feb 2009, 00:57 |
Cousteau რა ორგანოა |
Posted by: Cousteau 16 Feb 2009, 01:12 | ||
ისეთ ნაგავ ხასიათზე ვარ რო სიგმოიდური ნაწლავის (თუ როგორ ქვია ქართულად sigmoid colon-ს ) გარდა რას დავდებდი |
Posted by: mtvareuli 16 Feb 2009, 01:15 |
Cousteau ოჯახური ადენომატოზური პოლიპოზი |
Posted by: Cousteau 16 Feb 2009, 01:18 | ||
yes Goodnight |
Posted by: LUKA-BRAZI 16 Feb 2009, 15:28 | ||
Cousteau
რატომ? ისევ ვერ დალაგდა შენი საქმეები? არ ხარ კმაყოფილი ორთოპედიით? |
Posted by: Cousteau 16 Feb 2009, 16:34 | ||||
არა კაცო მაგიტომ არა არა საქმეებიც არ დალაგებულა მარა მაინც : ) |
Posted by: Blind_Torture_Kill 17 Feb 2009, 00:00 |
აბა რისგან მოკვდა ეს პიროვნება ? ................................................................. |
Posted by: Thandrus 17 Feb 2009, 00:42 |
Blind_Torture_Kill ეს რა არის, ის მაინც გვითხარი... ჰისტოლოგია ქსეროქსებიდან მაქვს ნასწავლი |
Posted by: donvaso 17 Feb 2009, 00:47 |
Thandrus მე უცებ ზღვის სურათი მეგონა...... |
Posted by: vano_t 17 Feb 2009, 02:29 | ||||
Blind_Torture_Kill
ჩემი მწირი ფანტაზიით, ეგ უნდა იყოს aortic dissection-ით მკვდარი. (მე მგონი სურათზე აორტის შუა გარსის ჭრილია Cystic medial necrosis-ით). donvaso
თავიდან მეც ზღვა მეგონა და ვიფიქრე დაიხრჩო თქო ავადმყოფი. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 17 Feb 2009, 10:54 | ||
მუღამი იმას აქვს შენით რომ გამოიცნობ ჰისტოლოგიურ პრეპარატსაც და პათოლოგიასაც
არა ეგ არაა |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Feb 2009, 23:03 |
რაღაც მოიკოჭლებთ მოზგებო გინდათ პასუხი თუ კიდევ იდოს პაწა ხანი ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 20 Feb 2009, 17:57 |
გულის ამილოიდოზია სლაიდზე (congo red stain) |
Posted by: Thandrus 20 Feb 2009, 18:12 |
Blind_Torture_Kill ... კი გამიელვა ერთხელ მაგ აზრმა... მაგრამ რაღაც ვერ გავბედე მეთქვა |
Posted by: Blind_Torture_Kill 20 Feb 2009, 20:02 |
Thandrus უნდა გაბედო მერე |
Posted by: mtvareuli 20 Feb 2009, 22:51 |
რა ქვია და რაზე შეიძლება მიანიშნებდეს |
Posted by: Blind_Torture_Kill 20 Feb 2009, 23:24 |
მარტო მაგ თითზე აქვს თუ სხვებზეც ? * * * თუ სხვებზეც აქვს მაშინ ბაქტერიული ენდოკარდიტი (splinter hemorrhage) თუ მარტო მაგაზე მაშინ მელანომა ან ინტენსიური პიგმენტაცია |
Posted by: Thandrus 22 Feb 2009, 23:26 |
რამე ახალი, გეთაყვა... თორემ გადავიდა ეს თემა B-კლასში... |
Posted by: LUKA-BRAZI 23 Feb 2009, 18:27 | ||
Blind_Torture_Kill
ვაიმეე რეიზაა? /ნანული, ტოისწ მ. ანდღულაძე/ და რაღა ექიმებო? ბარემ დამნაშავეებს დაემუქრე, რომლებმაც შენიღბეს თავიანთი დანაშაული |
Posted by: Blind_Torture_Kill 23 Feb 2009, 19:00 | ||
60 წლის მამაკაცს აწუხებს წელის ტკივილი წინ გადახრისას. რენტგენოგრამამ აჩვენა L2-L3 მალების კომპრესიულ მოტეხილობა. ლაბ: სისხლში-ნორმოციტული ანემია, ჰიპერკალცემია, შარდში ცილა რა შეიძლება იყოს ? * * * LUKA-BRAZI
ექიმების იმ ნაწილს ეხება ვინც ძაან სლეა მედიცინაში ეგეთი ექიმების დედის ალერსს მოვ...ნავ მომავალში |
Posted by: mtvareuli 23 Feb 2009, 19:25 |
Blind_Torture_Kill კომპრესიული მოტეხილობაზე და ჰიპერკალცემიაზე ჰიპერპარათიროიდიზმი ვიფიქრე თავიდან მარა რო დავფიქრდი ანემია და შარდში ცილა რა შუაში იყო, მერე ვიფიქრე მრავლობითი მიელომა პ.ს. ეგეთი სიტყვები არ გინდა |
Posted by: Blind_Torture_Kill 23 Feb 2009, 19:35 | ||||
mtvareuli
აღარ ვიზავ
კი არის მარა ეგ არაა ეხლა |
Posted by: mtvareuli 23 Feb 2009, 19:36 | ||
Blind_Torture_Kill
ხო, ჩავასწორე |
Posted by: Blind_Torture_Kill 23 Feb 2009, 19:39 |
mtvareuli კაი გოგო ხარ ეგაა ჰისტოპათოლოგიური სლაიდები რატო არ გიყვართ ? |
Posted by: mtvareuli 23 Feb 2009, 19:41 | ||||
Blind_Torture_Kill
გვიყვარს, დადე |
Posted by: Blind_Torture_Kill 23 Feb 2009, 20:36 |
34 წლის მამაკაცი კრუნჩხვებით, ტახიპნეით, ღებინებით მოიყვანა სასწრაფომ. წნევა 90/40 ზე. საავადმყოფოში პიროვნებას განუვითარდა სტუპორი. მიუხედავად მთელი რიგი მანიპულაციებისა პაციენტი გარდაიცვალა. გაკვეთისას ნახული იქნა დილატირებული გული. თირკმლის პრეპარატი მოცემულია ქვემოთ რა არის და რისგან მოკვდა ეს პიროვნება ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 23 Feb 2009, 21:21 | ||
Blind_Torture_Kill
ვისაც ჰისტოლოგია და პათანატომია ქსეროქსებიდან გვაქვს ნასწავლი არ გვიყვარს თირკმელებში რაღაც დეპოზიტებია, რაც ფლუოროსცენციით ანათებს და რა დეპოზიტებია? გვითხარი და გეტყვით დიაგნოზს |
Posted by: Blind_Torture_Kill 23 Feb 2009, 21:43 | ||
LUKA-BRAZI
ეჰჰ შენ რეალში რატო არ გიცნობ |
Posted by: vano_t 23 Feb 2009, 21:56 | ||||
Blind_Torture_Kill
ეგ არის არასპეციფიური წარმოდგენა და არ მიუთითებს მარტო მრავლობით მიელომაზე. თუ გინდა სინამდვილეში იცოდე როგორ ხდება ასეთი ავადმყოფის გამოკვლევა, მაშინ ასეთ შემთხვევაში დიაგნოზში შედის არამარტო მრავლობითი მიელომა, არამედ ნებისმიერი სიმსივნე რომელიც ძვალში მეტასტაზებს იძლევა! პროსტატის კიბო ასევე ერთ-ერთი პირველია. როცა გაქვს პათოლოგიური მოტეხილობა (მიუხედავად იმისა კალციუმი მაღალია თუ არა), უნდა იფიქრო როგორც მრავლობით მიელომაზე, ასევე სიმსივნეებზე, რომლებიც მეტასტაზებს იძლევიან ძვალში (ან პირველად ძვლის სიმსინეებზე, რაც უფრო იშვიათია). შარდში ცილა ძალიან არასპეციფიურია. რომ გეთქვა UPEP (urine protein electophoresis) ან SPEP (serum protein electophoresis) მონოკლონურ პიკებს გაძლევსო, მაშინ სხვა საქმეა.
რაღაც მწვავე ინფექცია (ან ვირუსული ან ბაქტრიული), რომელიც გაძლევეს მიოკარდიტს (ან გულის უკმარისობას სხვანაირად) და გლომერულონეფრიტს იმუნური მექანიზმებით. ან შეიძლება ამილოიდოზი აქვს (თუ ინტრავენური მომხამერებელია) და რაღაც მწვავე ინფექციით იღუპება. მოკლედ, შემთხვევა ისევ არასპეციფიურია. შეიძლება სლაიდი დიაგნოზის დასმის საშუალებას იძლევა, ეგ არ ვიცი. სლაიდზე ისე გლომერულებს და მილაკებს შორის ჩანს პატარა წერტილები-არა მგონია ბირთვები იყოს. შეიძლება ბაქტერიაა. თუ ბაქტერიაა, კოკებს უფრო გავს წყვილებში. |
Posted by: LUKA-BRAZI 23 Feb 2009, 22:23 | ||
Blind_Torture_Kill
იმ დღეს არ დაგვდე პატივი, ბ-ნ დავით, საიდუმლოდ რომ შევიკრიბეთ ღუდუშაურში მედიცინის მამასთან მე და კუსტო და ამ ქვეყნის ბედ-იღბალზე რომ ვიბჭეთ მეცნიერულად ისე კი გავაწყდა თვალები ჭიშკრისკენ ყურბაში სადაა დათო, სადაა დათო.... არაუშავს, მორიგი პლენარული სხდომა თუ იქნა გაგაგებინებ ვანოს ვთანხმები რომ შეიძლება ის იმუნური დეპოზიტები იყოს, მაგრამ ბაქტერიებში არ ვეთანხმები ასე უტიფრად კოკები თირკმელში ვერ წარმომიდგენია დილატირებული გული, ალბათ რაღაც დროის განმავლობაში ჩამოყალიბდა ჰო? უეცრად გულის დილატაცია, ალბათ უფრო მასიური ტრანსმურული ინფარქტის მერე შეიძლება განვითარდეს..... |
Posted by: Thandrus 23 Feb 2009, 22:31 |
LUKA-BRAZI ასე უეცრად ინფარქტიც, დეპოზიტებიც, კრუნჩხვებიც და ასე შემდეგ? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 23 Feb 2009, 22:35 | ||||||
თუ დააკვირდი ისტორიას ძაან მწირი რაოდენობით ვიძლევი იმიტომ რომ თერაპიული ავადმყოფები მე არ მეხება პირველ ქეისში კითხვაც ესე მქონდა დასმული-რა შეიძლება იყოს მეთქი ხოდა ერთ-ერთი რაზეც შეიძლებოდა ეჭვი მიეტანათ თქვეს ასეთი პატარა ინფოთი მეც მაგას ვიფიქრებდი პირველს მეორეზე სლაიდი ძირითადი კომპონენტია. ამას თუ გამოიცნობ მერე სიმპტომებსაც მიუმატებ სიკვდილის მიზეზამდე მიხვალ ინფარქტი არ მიხსენებია მე პაციენტს შეიძლება საავადმყოფოში მიყვანამდე ქონდა რამე პრობლემა მარა ისე არ შეუწუხებია რომ ექიმთან მისულიყო. კრუნჩხვები, ტახიპნეა, ღებინება განუვითარდა ბოლო დღეს სასწრაფოშიც მაგიტომ გააქანეს |
Posted by: LUKA-BRAZI 23 Feb 2009, 22:39 | ||
Thandrus
არა მე სხვა გაგებით ვთქვი. კლინიკიდან ინფარქტს ვერ იფიქრებ (ნუ ღებინება შეიძლება ექვივალენტი იყოს) ამიტო მწვავედ დილატირებული გული რაას უნდა ნიშნავდეს მეთქი.... ეს ვიგულისხმე. |
Posted by: Thandrus 23 Feb 2009, 23:18 |
რავიცი... დიაბეტური კომით მოკვდა... სხვა უკეთესი არაფერი მომივიდა თავში.... |
Posted by: vano_t 23 Feb 2009, 23:29 | ||||
Blind_Torture_Kill
კი, ერთ-ერთი მიზეზი შეიძლება იყოს მრავლობითი მიელომა-მე ავღნიშნე ეგ. მაგრამ, რადგანაც შენ თერაპიაში ისე ვერ ხარ და ეს თერაპიას მოიცავს, მეც გითხარი რა შეიძლება იყოს სხვა მიზეზები (არნაკლებ სავარაუდო) და რაზე უნდა იფიქრო თქო ასეთ შემთხვევაში. თუ დამიჯერებთ დამიჯერებთ, თუ არადა არ დამიჯერებთ, გაატარე ნათქვამი. LUKA-BRAZI
ამას მივუთითე უკვე. მწვავე მიოკარდიტი არის ერთ-ერთი მიზეზი ამისა. გარდა ამისა, მწვავე უკმარისობა სარქველებისა არის მეორე მიზეზი (მაგალითად, სოკოვანი ენდოკარდიტების დროს შეიძლება მოხდეს მიტრალური სარქვლის სერიოზული პერფორაცია და ამას მოყვეს მწვავე გულის უკმარისობა. ინფარქტი შენ უკვე აღნიშნე, მარა არაო, ეგ არ არისო. ახალგაზრდა ადამიანში ასეთი სიმპტომებით სიკვდილი მიზეზი ბევრი რამ არ იქნება. ერთია მწვავე ვენტრიკულური არითმიები და ფიბრილაციები მიოკარდიტის გამო. მეორეა, მწვავე ფილტვების შესუპება, ჰიპოქსია და სიკვდილი (ან მიოკარდიტის ან სარქველების უკმარისობის გამო). მესამეა სიფსისი multiple oრgan failure-ით. კიდევ შეიძლება თირკმლის უკმარიოსბას სერიოზული ჰიპერკალემია მოყვეს და ამან გამოიწვიოს პარკუჭების არითმია/ფიბრილაცია. ახალგაზრდა ასაკში ინტოქსიკაციაც უნდა მიიღო მხედველობაში (ინტრავენური კაიფი, სუიციდის მცდელობა და ა.შ.) |
Posted by: Thandrus 24 Feb 2009, 00:05 |
vano_t ისე, ინტოქსიკაცია შესაძლებელია... მაგალითად ლითიუმი... (თუ ისევ სისულელეს ვამბობ? ) დილატაცია, კრუნჩხვები... რავი... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 24 Feb 2009, 00:12 | ||||
გოუ ონ |
Posted by: donvaso 24 Feb 2009, 00:17 |
http://www.myvideo.ge/?video_id=400856 ეს რა არის?????? სორი ოფისთვის....... მარა, ეს თქვენთვის რომ არ მეჩვენებინა არ შემეძლო..... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 24 Feb 2009, 00:31 |
donvaso ძაან უმაგრესი იყო კვერნული იმენა კაი გავედი ხალხო ზეგ პასუხი დამახვედრეთ |
Posted by: Tornike Alashvili 24 Feb 2009, 02:12 | ||
რა არის პრეპარატზე გამოსახული არ ვიცი მაგრამ პაციენტი მწვავე ურემიით გარდაიცვალა (რასაც ფილტვების შეშუპებაც მოჰყვება ხშირად)და ამიტომ ან ნეფროსკლეროზი იქნება პრეპარატზე ან ინტესტიციური ნეფრიტის რაიმე ძალზედ აგრესიული ფორმა |
Posted by: Thandrus 24 Feb 2009, 02:42 |
Tornike Alashvili გულის სიმპტომები აიხსნება კი მაგით? |
Posted by: Tornike Alashvili 25 Feb 2009, 02:25 |
ფილტვის შეშუპებისას მცირე წრეში ძლიერი ჰიპერტენზია ვითარდება რასაც გულის დილატირება და უკმარისობა მოყვება |
Posted by: CVS 25 Feb 2009, 03:19 | ||
Tornike Alashvili
და არ შეიძლება შეშუპება, გულის უკმარისობამ გამოიწვიოს? |
Posted by: basa-ttt 25 Feb 2009, 09:26 | ||
34 წლის მამაკაცში? ყველაფერი შეიძლება მოხდეს... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 25 Feb 2009, 09:28 | ||||
რომ მოხდა მაგიტომ მოხვდა სასექციო მაგიდაზე |
Posted by: basa-ttt 25 Feb 2009, 09:33 |
Blind_Torture_Kill პრეპარატები აქ იციან მხოლოდ ჰისტოლოგებმა და სტუდენტებმა (რომელთაც ახლახან ისწავლეს ჰისტოლოგია ) - დაამატე კიდევ რამე ამ შემთხვევას. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 25 Feb 2009, 09:47 |
basa-ttt ამას რაც არ უნდა ვამატო კლინიკა თუ პრეპარატს ვერ გამოიცნობ ვერ მიხვალ სიკვდილის მიზეზამდე დაახლოებით უნდა აღწერო რა არის პრეპარატზე გამოსახული |
Posted by: basa-ttt 25 Feb 2009, 09:52 | ||
ჩანართებია რაცხა - ამილოიდოზი მოჟეტ... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 25 Feb 2009, 09:54 | ||
რა ნაწილშია ჩანართები ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 25 Feb 2009, 15:49 |
Blind_Torture_Kill იმუნური ჩანართები არის დათო? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 25 Feb 2009, 17:43 | ||
LUKA-BRAZI
|
Posted by: Thandrus 26 Feb 2009, 02:02 |
Blind_Torture_Kill Lead poisoning... |
Posted by: LUKA-BRAZI 26 Feb 2009, 22:45 | ||
Blind_Torture_Kill
ბოუმანის კაფსულაში? ამ თემის 10 ყველაზე აქტიური იუზერი |
Posted by: vano_t 27 Feb 2009, 01:45 | ||
Tornike Alashvili
ფილტვის წრეში ჰიპერტენზია გაძლევს მხოლოდ მარჯვენა გულის ჰიპერტროფია/დილატაციას და არა მარცხენა გულის ჰიპერტროფია/დილატაციას. გულის უკმარისობაში წამყვანია მარცხენა გულის მიოკარდიუმის უკმარისობა (ან დიასტოლური დისფუნქცია, ან მიტრალური სარქველის სერიოზული უკმარისობა-მოკლედ, ნებისმიერი რამ რაც მარცხენა გულში მოგცემს დიასტოლური წნევის გაზრდას ან რეგურგიტაციას წინაგულებში და შემდეგ ფიტლვის წრეში საბოლოოდ ფილტრაციული წნევის გაზრდას ფილტვების შეშუპებას). ფილტვის შეშუპება, რა თქმა უნდა, სხვა მექანიზმებითაც შეიძლება ჩამოყალიბდეს. მაგალითად, ფილტვების სისხლძარღვების უშუალო დაზიანებით და კაპილარების გამტარობის გაზრდით. მარა მარჯვენა გული მაინც არფერ შუაშია. თანაც, ფილტვის შეშუპება უკვე თუ გაქვს, გაქვს შეშუპების მიზეზი უკვე, და გულის უკმარისობა აღარ არის მისი მიზეზი. |
Posted by: vano_t 27 Feb 2009, 02:17 | ||
Thandrus
ტყვიით მოწამვლაზე გადავხედე. არ იძლევა თირკმლებში ტყვიის დაგროვებას-ეს უფრო ქრონიკულ მოწამლვაზე ეწერა. მწვავე მოწამლვის პათოლოგიაზე ვერ ვნახე. მარა, ვერცხლისწყლის სხვადასხვა ფორმებით მწვავე მოწამლვა მოგცემს თირკმელში ვერცხლისყწლის აკუმულაციას. ამ პრეპარატზე თირკმლის მილაკებშია რაც არის. მოკლედ, ასეც და ისეც, პრეპარატი თუ არ გამოვიცანით ზუსტად, პონტია რაიმე თქვა. ტეხავს |
Posted by: basa-ttt 28 Feb 2009, 19:33 | ||
ამოშაქრე! - ხავსი მოეკიდა ამ თემას. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 2 Mar 2009, 00:51 |
ხო იცი რა მომწონს აქ დისკუსიებში ჭეშმარიტება იბადება ვერცხლისწყალი არაა ამ პრეპარატზე პოლარიზებული სინათლის მოქმედებით ჩანს რაგაც ჩანართები ხოდა რეებია აბა |
Posted by: vano_t 2 Mar 2009, 03:00 | ||
Blind_Torture_Kill
ეთილენ გლიკოლით მოწამვლაა მაშინ და კალციუმის ოქსალატის კრისტალები უნდა იყოს (მაგათ აქვთ ძაან კაშკაშა birefringence). |
Posted by: Thandrus 2 Mar 2009, 03:19 |
vano_t ახლა ვიფიქრე მაგაზე... მაგრამ გულს და ჰიპოტენზიას ახსნის? * * * მაგრამ ალბათ ეგ იქნება... სხვა სიმპტომები ჯდება... ვიკიში ეწერა, რომ თურმე ეთილენგლიკოლის მოწამვლის მეორე სტადიას Congestive heart failure ახასიათებს... ესეიგი დილატაცია... მაგრამ ეს ჰიპოტენზია... |
Posted by: vano_t 2 Mar 2009, 03:48 | ||
ჰიპოტენზია ნებისმიერი მოწამვლის დროს შეიძლება გქონდეს. თანაც, როცა ღებინება გაქვს ჰიპოტენზია შეიძლება ჩამოყალიბდეს ადვილად ინტრავასკულარული სითხის დაკარგვის გამო. საერთოდ ყველაზე ხშირი მიზეზია ეს ჰიპოტენზიის. გარდა ამისა, CHF-იც მოგცემს ჰიპოტენზიას. ჰიპოტენზია არ არის ძნელი ასახსენლი მოწამვლების დროს. |
Posted by: Thandrus 2 Mar 2009, 03:53 |
vano_t ნუ მაშინ ესეიგი ეგაა (ენამ არ მიყივლოს ) |
Posted by: Blind_Torture_Kill 2 Mar 2009, 10:30 |
vano_t საღოლ კიდევ ერთხელ ვაღიარებ რომ მედიცინის მამა ხარ |
Posted by: Thandrus 2 Mar 2009, 14:43 |
მოკლედ ჰაუსის ბატალიებს არ ჩამოუვარდებოდა რა ეს ქეისი მართლა ფილმს გადაიღებდა კაცი... ახლა მოდი ცოტათი განვიტვირთოთ... დავბრუნდეთ საშუალო სკოლაში... ისე ეს სურათიც გექნებათ ალბათ ბევრს ნანახი. რა სჭირს ამ ხალხს? (ნუ მალნუტრიციის და მაგდაგვართა გარდა) |
Posted by: LUKA-BRAZI 2 Mar 2009, 16:38 |
Thandrus მაგ საწყლებს კეთრი ჭირთ და ისე კი სურათის საიდენტიფიკაციო ყველანაირი ინფო უნდა წაშალო ხოლმე, თორემ ეგრე ადვილი გამოსაცნობია მაგალითად სურათის მარცხენა ქვედა კუთხეში მაგ სურათის fingerprint-ია http://images.google.com/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Bundesarchiv_Bild_105-DOA0199,_Deutsch-Ostafrika,_Leprakranke.jpg/300px-Bundesarchiv_Bild_105-DOA0199,_Deutsch-Ostafrika,_Leprakranke.jpg&imgrefurl=http://en.wikipedia.org/wiki/Leprosy&usg=__xmklHMllLJlwyxCZO51vuJ0CECM=&h=229&w=300&sz=21&hl=en&start=1&um=1&tbnid=csm_wF5MsV8jGM:&tbnh=89&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dbundesarchiv%2Bbild%2B105-DOA%2B0199%26um%3D1%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26sa%3DX |
Posted by: Blind_Torture_Kill 2 Mar 2009, 16:46 |
აბა ნექსთ ამ სურათში მე უფრო კვაშიორკორი ან მარაზმი მეგონა |
Posted by: Thandrus 2 Mar 2009, 21:06 |
LUKA-BRAZI უპს... აწი მივაქცევ ხოლმე ყურადღებას |
Posted by: LUKA-BRAZI 2 Mar 2009, 21:32 |
Blind_Torture_Kill უი, "მეგონას" ნაცვლად "მგონია" წავიკითხე პარდონ! მარცხნიდან პირველივე მჯდომარეს, ტუ დააკვირდი ცხვირისა და პირის მიდამოში დეფექტი აქვს. ეს ან კეთრის ნიშანია ან ტროპიკული ლიშმანიოზის. ამ შემთხვევაში კეთრი აღმოჩნდა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 3 Mar 2009, 23:39 |
რა არის აბა და როდის გვხვდება ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 3 Mar 2009, 23:54 |
Blind_Torture_Kill კრონის დაავადებაა? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Mar 2009, 01:30 |
LUKA-BRAZI კი (string sign) ეს რაღაა ? |
Posted by: Thandrus 4 Mar 2009, 03:45 |
Blind_Torture_Kill Spongiform Degeneration? |
Posted by: vano_t 4 Mar 2009, 08:43 | ||
Blind_Torture_Kill
ტვინია (აი გიტარა! კოპირაით "ოსი კონსერვატორიის აბიუტურიენტი") P.S. მარა აშკარად პათოლოგიური ტვინია. მრავლობითი კისტებია ტვინში (განსაკუთრებით თალამუსში). ან კისტებია ან მრავლობითი აბსცესები. კლინიკა მიაყოლე ცოტა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Mar 2009, 13:28 |
არა აქ კლინიკა ტვინია ლპობის პროცესში ფიქსირებული |
Posted by: Irakli.B 4 Mar 2009, 16:01 | ||
მოიცა ეს ტვინი ცოცხალ ადამიანს ულპებოდა? თუ გაკვეთის მერე დაალპეს? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Mar 2009, 16:26 | ||
არა გვამში |
Posted by: LUKA-BRAZI 4 Mar 2009, 18:49 |
ეგ კი არა და Guardian სად არის? რამდენი ხანია აქ არ შემოუხედავს. ექიმობა ხომ არ გადაიფიქრა? ჰეი, Guardian სად ხარ? |
Posted by: vano_t 5 Mar 2009, 04:42 | ||
Blind_Torture_Kill
ხოდა, ქე ვთქვი აბსცესია მეთქი |
Posted by: LULA_QABABI 5 Mar 2009, 08:23 | ||
ეს მე სამედიცინო ფორუმი მეგონა, ნეკროცერებროფილიის ყოფილა; ისა და, ავამდყოფის სიმპტომები რა იყო, ცივი კიდურები და ასისტოლია; |
Posted by: Blind_Torture_Kill 5 Mar 2009, 16:15 | ||||
რაში გამოიხატა ნეკროცერებროფილია ?
+ კიდე რეფლექსები არ ქონდა |
Posted by: Cousteau 5 Mar 2009, 16:18 | ||||
შელესილი ენა ქონდა კიდევ :ქართულიმედიცინისდედაცმ*****ნსმაილიკი: Blind_Torture_Kill უახლოეს მომავალში ტესტბუკებზე/ვიდეოებზე და მსგავს კაი რაღაცეებზე შეგაწუხებ :ქართულიმედიცინისდედაცმ*****ნსმაილიკი2: |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Mar 2009, 16:32 |
Cousteau აუ კუსტო ნამდვილად თანაგიგრძნობ! რა ხდება შენს თავს რომ ვერა და ვერ მოგვარდა ეგ პრობლემები? რეზიდენტურაზე ხარ მასე აკრეფილი? იქნებ გვითხრა ჩვენც, ა? სანამ თავს რამე სისულელეში გავყოფთ |
Posted by: Blind_Torture_Kill 5 Mar 2009, 18:19 | ||
Cousteau
ეს სმაილიკიც უნდა ჩაისვას სმაილიკების გრაფაში როცა გაგისწორდება მაშინ შემაწუხე ------------------------------------------------ პაციენტი შეშუპებული იყო (ანასარკა) ალბუმინი < 2g/dl რა არის სურათზე და რა სჭირდა ამ პიროვნებას ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Mar 2009, 22:41 | ||
Blind_Torture_Kill
r u sure about that? მაგ სურათს ქვემოთ ან გვერდზე სახაზავის მაგვარი რამე არ ქონდა? ეგ იმიტომ რომ ზომებმა შეიძლება რაღაცაზე მიგვანიშნოს, იმიტომ რომ ის ორგანო თუ ქსოვილი, რისი პრეპარატიც არის წარმოდგენილი, ძალიან შეცვლილია და ერთი შეხედვით ძნელია მაგისი გამოცნობა. ე.ი. ანასარკა? ანასარკას იწვევს ჰიპოალბუმინემია, რაც ან ღვიძლში მისი სინთეზის დარღვევითაა განპირობებული, ან კიდევ ალბუმინის პერმანენტული დაკარგვით. პირველ შემთხვევაში ეს შეიძლება იყოს ღვიძლის რამის ნებისმიერი პათოლოგია (სიმსივნეებიდან დაწყებული(?) ვირუსული ჰეპატიტებით დამთავრებული); მეორე შემთხვევაში კი ესაა ნეფროზული სინდრომი, ნეფროზული რანგის პროტეინურია, რაც სხვადასხვა ეტიოპათოგენეზის ნოზოლოგიებითაა განპირობებული. რა უნდა იყოს პრეპარატზე? ნამდვილად ვერ ვხვდები ჯერ. ეგ რაღაცა ეტიოლოგიური ფაქტორი ვერ იქნება. შეიძლება ეგ იყოს ნებისმიერი ქსოვილი, რომელიც ანასარკის გამოა მასე შეცვლილი. ის ღარები და ხვეულები ერთი შეხედვით კუჭს გაგახსენებს, მაგრამ "რაცხა" არამგონია მოკლედ ეგეთი ორგანო (თუ კუჭის არ არის, უფრო სწორაედ მისი ნაწილი) მე არ მინახავს ეგ ორგანო არც არის ალბათ, რამე ქსოვილია, იმიტომ რომ პატარა უნდა იყოს ზომით. მასეთი პატარა ორგანოები კი ბევრი არ გავაქვს: საკვერცხე, წინამდებარე ჯირკვალი, ფარისებრი etc. დათო ეგ მასალა შემთხვევით Area 51-ის არქივიდან ხომ არ არის? მაშინ გასაგები იქნება რატომაც არ მეცნობა |
Posted by: Guardian 5 Mar 2009, 22:51 | ||||
LUKA-BRAZI
მოვედი. Blind_Torture_Kill
ფსევდომემბრანოზული კოლიტი. |
Posted by: LUKA-BRAZI 5 Mar 2009, 23:06 | ||||
Guardian
კაი გამარჯობა შენი
შე ცუდო! შე ცუდო! დათო შენც ცუდი ხარ! ფსევდომემბრანული კოლიტის დროს შეიძლება იყოს ანასარკა, მაგრამ რაღა ანასარკა დაწერე. დაგეწერა რამე აქედან: * Diarrhea * Abdominal cramps and pain * Fever, which may be higher than 101 F (38.3 C) * Urge to have a bowel movement (fecal urgency) * Pus or mucus in your stool * Nausea * Dehydration ისე კრონის დაავადების მერე, ფსევდომემბრანული კოლიტის ქეისის დადება ფრიად ლოღიკური რამ იყო დამაბნეველი ტაქტიკაა მორიგი ქეისი პოლიპოზზე იქნება? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 6 Mar 2009, 00:37 | ||
Guardian
გაგრძელდა მსჯელობა |
Posted by: Guardian 6 Mar 2009, 00:59 | ||
Blind_Torture_Kill
ჰო, აშკარად კუჭს უფრო ჰგავს ეგ. Zollinger-Ellison-ის სინდრომი ხომ არ არის? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 6 Mar 2009, 01:43 | ||
|
Posted by: vano_t 6 Mar 2009, 06:35 | ||
Blind_Torture_Kill
აბა მე ვსინჯავ მსჯელობას (როგორც მივედე სავარაუდო დიაგნოზთან და იმედია მართალია ). დავიწყებ ჰიპოალბუმინემიით, რომელიც საკმაოდ არის გამოხატული. ჰიპოალბუმინემიის ყველა მიზეზს (ციროზი, ნეფროზული სინდრომი, protein losing enteropathy, CHF) შეუძლია შეშუპების გამოწვევა გასტროინტესტინალურ ტრაქტში. მაგრამ, შეშუპებამ წესით უნდა მოგცეს ნაოჭების გადასწორება. ამ პრეპარატზე კიდევ ჰიპერტროფიული ნაოჭები გაქვს და კუჭს გავს. ამიტომ, ჩემი აზრით, კუჭის დაავადება უნდა იყოს პირველადი, რომელიც პროტეინების დაკარგვით მიმდინარეობს. ასეთ დაავადებას, რომელიც პროტეინების დაკარგვით მიმდინარეობს და კუჭის ჰიპერტროფიული ნაოჭები ახასიათებს, წარმოადგენს მენეტრიერის დაავადება (ჰიპერტროფიული ჰიპერსეკრეციული გასტროპათია). ხოდა მენეტრიერი უნდა იყოს ჩემი აზრით. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 6 Mar 2009, 10:49 | ||
vano_t
|
Posted by: Guardian 6 Mar 2009, 11:53 |
დამადეტრენირეთ და დამჯაბნეთ, ხო? კაი, ბატონო... აბა, ეს რა არის? http://img17.imageshack.us/my.php?image=63187501.jpg |
Posted by: LUKA-BRAZI 6 Mar 2009, 14:28 | ||
vano_t ე.ი. შენ Guardian-ზე უფრო ცუდი ყოფილხარ ისე:
Guardian Cabot's ring bodies მეგალობლასტური ანემია. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 6 Mar 2009, 16:04 | ||
Guardian
babesiosis |
Posted by: Cousteau 6 Mar 2009, 16:41 | ||||
ვანო შემეხე ! |
Posted by: LUKA-BRAZI 6 Mar 2009, 17:31 | ||
Cousteau
|
Posted by: vano_t 6 Mar 2009, 21:40 | ||||
Cousteau
აი შენ, მარა, მე მგონი, მამაჯემალი ან მამაენუქი უფრო გამოგადგება მაგ ამბავში Blind_Torture_Kill
მეც ეგ მგონია. პლაზმოდიუმები ვნახე და სხვანაირები არიან. |
Posted by: Guardian 6 Mar 2009, 23:06 | ||
Blind_Torture_Kill
კი. მალტური ჯვრები. |
Posted by: mtvareuli 7 Mar 2009, 00:38 |
Guardian უი მართლა... სისხლზე გამახსენდა იმ ჰემატოლოგიის რედაქტირებული ვარიანტი შენახული გაქვს? |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Mar 2009, 12:18 |
Guardian ეგ კი მარა ესენი Cabot's ring-ს არ გავს? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 8 Mar 2009, 00:54 |
აბა თუ შეგიძლიათ გამოიცნოთ რა ჭირს ნახატის ავტორს მარცხენაზე ნიმუშია მარჯვენაზე მისი ნახატი |
Posted by: Tornike Alashvili 8 Mar 2009, 01:06 |
ჰომონიმური ჰემიანოპსიაა სივრცული პროცესი აწვება მარჯვენა მხედველობით ტრაქტს და ამოვარდნილია მარცხენა მხედველობის არე |
Posted by: Blind_Torture_Kill 8 Mar 2009, 01:48 | ||
არა მარა შეიძლება იყოს ეგეც |
Posted by: Tornike Alashvili 8 Mar 2009, 02:49 |
თუ გემიანოპსიაზეა საუბარი 4 ან 5 ვარიანტია ამ სქემიდან http://medarticle.moslek.ru/articles/40277.htm |
Posted by: vano_t 8 Mar 2009, 03:34 | ||||
Blind_Torture_Kill
ტიპიური ჰემინიგლექტი (ან ჰემისპაციუალური ნიგლექტი)-სივრცის ნახევარი მხარის "უარყოფა". მხედველობის დაზიანება არაფერ შუაშია ასეთ შემთხვევებში. მხედველობის ცენტრი რომ იყოს დაზიანებული (ან რანაირადაც არ უნდა იყოს მხედველობა დაზიანებული) ავადმყოფი თავს მოატრიალებს და მაინც დახატავს მთლიანად სურათს. ასეთი ავადმყოფები მარცხენა სივრცეს "უარყოფენ". მარჯვენა ჰემისფეროს დაზიანება (თუმცა, სხვაგანაც შეიძლება იყოს დაზიანება და მსიქიურიც შეიძლება იყოს ეგ) იძლევა მაგას, რაც იწვევს მარცხენა მხრივ ჰემინიგლექტს. მარჯვენამხირივი ჰემინიგლექტი იშვიათია. ასეთ ავადმყოფებს უფრო ხშირად პარიეტალური წილი აქვთ დაზიანებული და არა კეფის (სადაც მხედველობის ცენტრია) წილი. მე მყავს ინსულტიანი ავამდყოფი ჰემინიგლექტით ნანახი. ასე სურათი დახატე თქო არ მითქვია, მარა, მარცხენა მხარეს რომ დავუდგებოდი, არ იყურებოდა იქით საერთო. ყველაფერი ესმოდა ისე და რომც ეტყოდი გამოიხედე აქეთო, არ იხედებოდა. LUKA-BRAZI
არა, ლუკა ეგენი არიან ბაბეზიის განვითარების რგოლის სტადიები. ბირთვიც ჩანს კარგად. ყველაზე მთავარი მაგ სურათზე არის ის, რომ ინტრაერითროციტული პარაზიტი აშკარად ჩანს. http://www.icp.ucl.ac.be/~opperd/parasites/babe_life.html არის სქემატურად მოცემული ბაბეზიის სტადიები. აი ტროფოზოიტი რომ შეიჭრება უჯრედში და მის მერე რომ სტადია ჩანს (ring stage-ც წერია), ეგ არის ის, რასაც შენ უთითებ. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 8 Mar 2009, 14:42 |
vano_t ჰო ეგაა მე არასდროს არ მინახავს ეგეთი ხალხი საერთოდ პაციენტები დაავადებებით თეორიულად გვყავს "ნანახი" |
Posted by: Thandrus 9 Mar 2009, 08:19 |
გადავხედე ბოლო გვერდებს, კარგი ქეისები იყო... Blind_Torture_Kill ისე ტვინის სურათი რომ იყო, იმ ქეისში რა იყო დიაგნოზი??? ვერ გამოვიტანე პოსტებიდან დასკვნა მენეტრიერის ამომხსნელს კიდევ, რესპექტი |
Posted by: Tornike Alashvili 9 Mar 2009, 14:47 | ||
საინტერესოა -არც გამიგონია აქამდე რა თქმა უნდა ჰემიანოფსიის დროს მაინც ხედავს პაციენტი მთლიანობას -მაგდენი კი ვიცოდი მაგრამ მაინც ვწერდი -"ნა ვსიაკი სლუჩაი" ვნახო ერთი მკურნალობა თუ არსებობს ჰემინიგლექტის |
Posted by: Thandrus 9 Mar 2009, 17:26 |
Tornike Alashvili მკურნალობა რა... თუ ქვა ჩაარტყეს მარჯვენა ნახევარსფეროში, შელოცვები თუ უშველის... |
Posted by: Tornike Alashvili 9 Mar 2009, 18:51 |
თუ ტრავმული დაზიანებაა -პრობლემა არ არის -არნიკა ,ჰიპერიკუმი და ბოლოს და ბოლოს ნატრიუმ სულფურიკუმი მაგრამ მინდა მოვიძიო რაიმე სპეციფიური თუ არის ,მაგრამ ჯერ ვერაფერი ვიპოვნე vano_t ინტერნეტში თუ არის მასალები ჰ/ნიგლექტზე? |
Posted by: vano_t 9 Mar 2009, 20:15 | ||
Tornike Alashvili
ინგლისურად: http://www.scholarpedia.org/article/Hemineglect http://en.wikipedia.org/wiki/Hemispatial_neglect რუსულად: http://medbiol.ru/medbiol/har/00155bd8.htm ამაზე მეტი რუსულად ვერ ვიპოვე. ინგლისურად მასალები ბევრია. რუსულში ეს სიტყვა (ჰემიაგნოზია, რაც იგივე ჰემინიგლექტია) შეგიძლია ნახო მარჯვენამხრივი პარიეტალური წილის დაზიანების სიმპტომებში სხვადასხვა დაავადებების დროს. http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%93%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F&btnG=Google+Search&aq=f&oq= საძებნი გვერდი ყველა იმ ვებგვერდებით, რომელიც შეიცავს სიტყვებს Гемиагнозия пространственная. აქაც არის მიმობნეული რაღაცეები ჰემიაგნოზიაზე. |
Posted by: Tornike Alashvili 10 Mar 2009, 01:02 |
vano_t მადლობა , აქაც ვნახავ და სახლში -ცოლი ნევროპათოლოგი მყავს და ახლახან უყიდე ახალი წიგნი ნეიროფსიქოლოგიაზე ამერიკელი ავტორების იქაც დეტალურად არის განხილური აგნოზიების ყველა ფორმები |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Mar 2009, 03:49 |
Thandrus ლპობის პროცესშია ტვინი მაგას ეძახიან swiss cheese brain |
Posted by: mtvareuli 10 Mar 2009, 15:08 |
.................................................................................................................... |
Posted by: mtvareuli 10 Mar 2009, 15:11 |
იგივე .................................................................................................................... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Mar 2009, 18:31 |
ვოლფ პარკინსონ ვაითის სინდრომი ........................................................................... |
Posted by: LUKA-BRAZI 12 Mar 2009, 13:41 | ||||
vano_t
ვნახე ვანო და გასაგებია უკვე ყველაფერი, დიდი მადლობა * * * Blind_Torture_Kill
დათოს ვეთანხმები WPW syndrome. |
Posted by: mtvareuli 12 Mar 2009, 19:46 |
Blind_Torture_Kill LUKA-BRAZI დიახთ |
Posted by: Blind_Torture_Kill 13 Mar 2009, 00:10 |
მოდი იცი როგორ ვქნათ ყოველ კვირას ერთმა დადოს რამე სერიოზული ქეისი და კვირის მანძილზე განვიხილოთ |
Posted by: llaasshhaa 13 Mar 2009, 04:30 |
ფუუუ ეს რა ფოტოები ვნახე ცუდად ვარ ........ (((((( |
Posted by: LUKA-BRAZI 13 Mar 2009, 15:05 | ||||
llaasshhaa
ეგ რა არის.... Blind_Torture_Kill
я за! ვინ იყოს პირველი? ალბათ იდეის ავტორი |
Posted by: Cousteau 13 Mar 2009, 17:26 |
Σσς - Sigma |
Posted by: Guardian 14 Mar 2009, 11:30 |
------------------------------------------------------------------------------- |
Posted by: Zumbizu 14 Mar 2009, 12:49 |
Guardian რავა ხარ კოლეგა ? დისექციაა აორტის |
Posted by: Guardian 14 Mar 2009, 13:27 | ||||
Zumbizu
არა მიშავს - თავად?
დიახ. ესა? - |
Posted by: Zumbizu 14 Mar 2009, 16:06 | ||||
Guardian
ნიჩო
ეს არ ვიცი |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Mar 2009, 17:46 |
Guardian ამ სურათიდან პასუხს ვერ გაგცემთ დიდ წვივშია რაღაც მარა ხ.ი.ზ. რა არის |
Posted by: Guardian 14 Mar 2009, 23:01 |
პაციენტს ძლიერი ტკივილები ჰქონდა, განსაკუთრებით - ღამ-ღამობით. |
Posted by: LUKA-BRAZI 14 Mar 2009, 23:07 |
Guardian ოსტეომიელიტი მაშინ სურათზე კი ალბათ სეკვესტრის მოცილების შემდეგ შექმნილი ღრუა ნაცვენები (ანუ ჩირქი სადაც არის ხოლმე).... |
Posted by: roo 14 Mar 2009, 23:09 | ||
იშემიური? დღისით სიარული უჭირდა ? |
Posted by: Cousteau 14 Mar 2009, 23:15 |
: აქ სისულელე ეწერა და აღარ წერია: * * * Osteoid osteoma მადლობა გუგლს |
Posted by: Guardian 14 Mar 2009, 23:24 | ||||
Cousteau
Mnemonic: OO (osteoid osteoma) makes you to scream OO (pain) at 00 00 (night time) with an O shape (round).
|
Posted by: Cousteau 14 Mar 2009, 23:26 | ||||
მიყვარს ეგეთი რაღაცეები ერთხელ წაიკითხავ და იმახსოვრებ (სანამ არ დაგავიწყდება) |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Mar 2009, 23:26 |
დამასწარით არა დაწერა ბლიად mnemonics forever |
Posted by: Guardian 15 Mar 2009, 04:28 |
რა არის ეს? http://www.link.ge/file/225495/H.wav.html |
Posted by: irakli222 15 Mar 2009, 09:38 | ||
Guardian
გალოპის რითმი? |
Posted by: Guardian 15 Mar 2009, 12:46 | ||||||
irakli222
კი. ესა? - http://www.link.ge/file/225558/G.mp3.html Tornike Alashvili
არა მიშავს. თავად?
ეეჰ, აბა როგორ იქნება სააკაშვილის ხელში. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 15 Mar 2009, 13:03 |
Guardian ვა რა კვერნობებია ეს აუდიო ფაილები VSD მგონია |
Posted by: Guardian 15 Mar 2009, 13:08 | ||
Blind_Torture_Kill
არა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 15 Mar 2009, 13:10 |
კაი მაშინ სიტყვიერად გადმოეცი რა არის მაგ აუდიო ფაილში და გიპასუხებ |
Posted by: LUKA-BRAZI 15 Mar 2009, 13:43 |
Guardian მე ვფიქრობ ეგ ხმა II ტონს ახლავს და არა სისტოლურს.... შეიძლება ეგ იყოს მიტრალური სტენოზი.... |
Posted by: Guardian 15 Mar 2009, 13:50 | ||||
Blind_Torture_Kill
არ გამოვა მაი ამბავი. LUKA-BRAZI
არა. |
Posted by: LUKA-BRAZI 15 Mar 2009, 14:03 | ||
Guardian კარგი ეგ გასაგებია, მარა what about this statement?
right or wrong? ამას შეუძლია რამეზე მიგვანიშნოს..... და საერთოდაც ასეთი უხეში ხმა აქვს პარკუჭთაშორისი ძგიდის დეფექტს, მაგრამ შენ უარი ტკიცე დათოს ამ მოსაზრებას და რაღა დარჩა ასეთი მაშინ? იქნებ ეგ არის პერიკარდიუმის ხახუნის ხმიანობა? ისეთივე უხეშია ეგ.... |
Posted by: Guardian 15 Mar 2009, 15:32 | ||
LUKA-BRAZI
right. TETISA უმჯობესი იქნება პირად ჯანმრთელობასთან დაკავშირებული კითხვები აქ დასვა - http://forum.ge/?f=43&showtopic=33759979&st=0 |
Posted by: Tornike Alashvili 15 Mar 2009, 19:12 |
Guardian Синдром «кошачьего мурлыканья» |
Posted by: LUKA-BRAZI 15 Mar 2009, 22:01 | ||
Tornike Alashvili
ეგ ქართულად დიასტოლური კატის კრუტუნია ჰო? ეგ ხომ მიტრალური სტენოზის დროსაა.... ეს უკანასკნელი კი გარდიანმა უარყო.... |
Posted by: basa-ttt 15 Mar 2009, 22:26 | ||
სიმპტომი და არა სინდრომი - ეგ არაა აუცილებელი მიტრალური სტენოზის დროს იყოს- უხეშ დეფექტზე მიუთითებს და ვიბრაციასთანაა დაკავშირებული. უხეში შუილია. შეიძლება ბოტალის სადინრის შეუხორც იყოს(??) თუმცა კი სისტოლაშიც უნდა ისმოდეს ასეთ დროს. თუ აორტის სარქველების უკმარისობაა - მაშინ ძალზე უხეში უკმარისობა უნდა იყოს ,რომ ასეთი უხეში შუილი მოგვცეს. პაციენტის ასაკი გვჭირდება. |
Posted by: Guardian 15 Mar 2009, 22:51 | ||
basa-ttt
თუ - არა, აორტის სარქვლის უკმარისობაა. სხვა დროს ერთდროულად რამდენიმე პასუხი აღარ მიიღება. ეს რა არის? - http://www.link.ge/file/225838/O.mp3.html |
Posted by: basa-ttt 15 Mar 2009, 23:08 | ||
კაი ერთი... ასაკიც უნდა მიაწერო - და ცოტა ჩივილებიც თორემ შენივე შექმნილი თემის სათურს არ შეესაბამება... |
Posted by: LUKA-BRAZI 15 Mar 2009, 23:18 |
Guardian კომბინირებული მანკია ალბათ, სტენოზი+უკმარისობა ერთიდაიგივე სარქველზე, ან შერწყმული მანკი, ერთზე უკმარისობა, მეორეზე სტენოზი.... |
Posted by: Guardian 15 Mar 2009, 23:23 | ||||||
basa-ttt
მე ჩემი გითხარი და აწი რომ აღარ ჩაგითვლი, მერე დაიწყე "კაი ერთი"-ს ძახილი.
რა მივაწერო და რა - არა, და ჩემი თემის სათაურს რა შეესაბამება და რა - არა, მაგას როგორმე თავად გადავწყვიტავ. LUKA-BRAZI
არა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 15 Mar 2009, 23:29 |
იმენა ამ გულის გარდა არაფერი არაა თან სულ აუსკულტაცია სადამდე უნდა გვტანჯო Guardian ? AVM |
Posted by: Guardian 16 Mar 2009, 00:07 | ||||
Blind_Torture_Kill
რავი, აბა - სანამ არ მომწყინდება.
არა. |
Posted by: basa-ttt 16 Mar 2009, 00:13 | ||||||
აი დარდი...
ჩემი აზრით, II ტონზეა აქცენტი შუილი არ მესმის.
ეტყობა ცხოვრებაში - პერიოდი აქვს გულიანი |
Posted by: mtvareuli 16 Mar 2009, 22:41 | ||||
წრიპა
Thandrus
კხმ.... ეხლა გადავიტან შესაბამის თემებში თქვენ პოსტებს და მეორედ ასეთი წინასწარგასძრახული ოFტოპიკები არ ვნახო |
Posted by: Guardian 17 Mar 2009, 00:29 |
მოკლედ, გავიდა 24 საათი და ვერავინ გამოიცნო, ასე რომ, ისღა დამრჩენია, სწორი პასუხი გითხრათ. სწორი პასუხია: გულის ნორმალური ტონები. ეს რა არის? http://www.link.ge/file/225496/1.mpg.html |
Posted by: basa-ttt 17 Mar 2009, 02:15 | ||||||
ჰოო? გუშინ დამეზარა დაწერა - და გულის ტომებით კლინიკურ დიაგნოზს ვინ სვამს? თუ კლინიკურ დიაგნოზი გნებავთ - მაშინ გულის ტონების აუსკულტაცია არაა ის მეთოდი , რომელიც იძლევა საშუალებას გაარჩიო აორტალური უკმარისობისას მოსმენილი დიასტოლური შუილი მიტრალურ სტენოზით გამოწვეული შუილისაგან. მაშინ დამატებით უნდა დაწერო კიდევ სხვა მონაცემები ან მინიმუმ ის მაინც უნდა დაწერო რომელ წერტილშია ეს მოსმენილ არაა გულის აუსკულტაცია სპეციფიური მეთოდი და აქ უკვე გარტყმაზეა.
არა - II ტონი საკმაოდ გამოხატულია. ეს შეიძლება ნორმა იყოს - შეიძლება პათოლოგია.
არითმია გვაქვს - და დამატებითი ტონია, რომელიც სხვადასხვა ფაზაში ჩნდება ეს შეიძლება მოციმიმე ართმიის დროს იყოს ან ექსტრსსტოლების გამო იყოს. მარტო აუსკულტაციით კლინიკური დიაგნოზი ვერ იქნება. |
Posted by: Guardian 17 Mar 2009, 02:26 | ||||||||
basa-ttt
გაარტყი მერე. აირჩიე ყველაზე სავარაუდო დიაგნოზი და თქვი. თუ ვერ გაარტყამ - მერე სხვა თქვი, და ა.შ. ორი წელია ამ თემაში პოსტავ და კიდევ ვერ ისწავლე თამაშის წესები?
მეორე ტონი ნორმაშია.
არა.
მანდ ეკგ-ც მიჰყვება. |
Posted by: basa-ttt 17 Mar 2009, 02:56 | ||||
პირველს ჭარბობს ტემბრით. პირიქით უნდა იყოს - შეიძლება ეგ ნორმის ვარიანტიც იყოს.
სად? ცალკე ამოიღე მაშინ ვნახე - QRS კომპლექსს მიჰყვება ტონები და დამატებითი ტონი მათ შუაშია. |
Posted by: Guardian 19 Mar 2009, 22:41 |
მოკლედ, გულის აუსკულტაციაში მოვიკოჭლებთ. ეხლაც თუ ვერ დასვით დიაგნოზი მერე პირდაპირ პასუხს დავწერ - |
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Mar 2009, 23:24 | ||
Intra-aortic balloon pump |
Posted by: Guardian 20 Mar 2009, 00:25 | ||
Blind_Torture_Kill
არა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 20 Mar 2009, 00:43 |
Guardian მაშინ რამე მიამატე თორე ესე გაუგებარია |
Posted by: Guardian 20 Mar 2009, 00:47 | ||
Blind_Torture_Kill
აუსკულტაცია გაქვს, ეკგ გაქვს, ექო გაქვს - არ არის საკმარისი? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 20 Mar 2009, 01:07 |
ეკგ სად მაქვს ? ნორმალური ეკგ ააკარი და გეტყვი |
Posted by: Guardian 20 Mar 2009, 01:13 | ||
Blind_Torture_Kill
ნორმალურია ძალიან - აუსკულტაციის ვიდეოზეა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 20 Mar 2009, 01:20 |
ვერ ვარჩევ იქ ვერაფერს სურათი დადე მარტო |
Posted by: Guardian 20 Mar 2009, 01:21 | ||
Blind_Torture_Kill
ეკგ საერთოდ არ გჭირდება. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 20 Mar 2009, 01:25 |
მაშინ სურათი შეცვალე მიქსომაა ? |
Posted by: Guardian 20 Mar 2009, 01:29 | ||
Blind_Torture_Kill
სურათს არ შევცვლი, იმიტომ, რომ მარცხენა წინაგულის მიქსომაა - http://img18.imageshack.us/my.php?image=12395679.jpg ეს რა არის? - http://www.link.ge/file/227480/W.mp3.html |
Posted by: Blind_Torture_Kill 20 Mar 2009, 01:33 | ||
აუ კიდე აუსკულტაციაა ? არა არ შემიძლია |
Posted by: basa-ttt 20 Mar 2009, 02:09 |
აი საინტერესოა - მიქსომის დიაგნოზი გულის აუსკულტაციით როგორ უნდა დაგვესვა? |
Posted by: Guardian 21 Mar 2009, 01:32 | ||
basa-ttt
აუსკულტაციაში გაწაფული რომ იყო, ნამდვილად მიიტანდი მაგაზე ეჭვს. |
Posted by: basa-ttt 21 Mar 2009, 01:39 | ||
|
Posted by: Guardian 21 Mar 2009, 01:48 | ||
basa-ttt
არადა, ბოლო ქეისი მაგარი ადვილი იყო - Patent Ductus Arteriosus - machinery-like murmur. |
Posted by: zviadcardio 21 Mar 2009, 11:51 |
მოგესალმებით ყველას! რა ხდება ამ ეკგ-ზე და რა შეიცვალა მის მეორე ნახევარში? |
Posted by: basa-ttt 21 Mar 2009, 12:08 | ||
ბოლო არ მინახავს ანუ არ მომისმენია . zviadcardio რაღაც ვერ გავიგე - I , II, III განხრები სადაა? გულმკერდის განხრები ყველა არაა მეორე ნახევარში ელექტროდები შეიცვალა? |
Posted by: LUKA-BRAZI 21 Mar 2009, 13:19 |
zviadcardio ჰმ, საინტერესო ეკგ არის პირველ ნახევარში PQ ინტერვალია მოკლე, ისე თითქოს WPW სინდრომი იყოს + QRS-ია დეფორმირებული (გავს ჰისის კონის რომელიმე ფეხის ბლოკს, თუ იშემიური დაზიანებით ინდუცირებული დეფორმირება არ არის QRS-ის), მეორე ნახევარში კი პირიქით, PQ ინტერვალია გრძელი, როგორც I ხარისხის AV ბლოკის დროს. ისე კი ვილსონებში T კბილებია ინვერსირებული მეორე ნახევარში. |
Posted by: zviadcardio 21 Mar 2009, 14:19 | ||||||||||
basa-ttt
ეგენი აუცილებელი არაა გამოცნობისთვის. მაგის გარეშეც მიხვდებით რაცაა.
არა LUKA-BRAZI
აქ თბილა...
აქ ცივა...
კი, ეს მართალია, მაგრამ რატომ? ანუ ეკგ-ს აღწერას არ გთხოვთ... რა ჭირს პაციენტს, და რა ხდება ეკგ-ს მეორე ნახევარში? |
Posted by: LUKA-BRAZI 21 Mar 2009, 16:03 | ||||||
zviadcardio
კორდარონი გაუკეთს? მგონი კორდარონი ახანგრძლივებს PQ ინტერვალს... მაგრამ დადებითი T კბილებს ასე ჩავარდნას რა იწვევს? თუ ამ ნიშანს ამ შემთხვევაში გადამწყვეტი მნიშვნელობა არ აქვს? ჯერ ეს ვარიანტი იყოს, თუ ისევ მაინც ეცივება, მერე კიდე მაქვს ერთი |
Posted by: Cor-toni 21 Mar 2009, 16:13 |
zviadcardio WPW+ჩემი ამჟამინდელი თემა |
Posted by: basa-ttt 21 Mar 2009, 16:49 |
ყურადღება მიაქციეთ V1 V2 და V3 განხრებს - პირველ ნახევარში აწეულია ST სეგმენტი - მეორე ნახევარში კი ასეთი ეკგ ამ განხრებში არ უნდა იყოს. R -კბილი ამოდის ზემოთ - არც არ უნდა იყოს ნორმაში კგ - ზე თუ მეხსიერება არ მღალატობს - ეს ბლოკადის ნიშანია (?) - ჰისის კონის მარჯვენა ფეხის სრული ბლოკადა? ანუ როცა მოხსნეს WPW სინდრომი - გამოჩნდა ბლოკადა? (???) ეს ზეპირად რაც გავიხსენე - მოვიძიებ... |
Posted by: zviadcardio 21 Mar 2009, 19:02 | ||||
LUKA-BRAZI Cor-toni basa-ttt პირველ ნახევარში WPW სინდრომია, ეს მართალია. რა ხდება მეორე ნახევარში და რატომ? არა, არგაუკეთებიათ კორდარონი. მანდ პირველ ნახევარში სინუსური რიტმია პრეეგზიტაციით (დელტა ტალღით და PR-ის შემოკლებით). სინუსური რიტმის დროს კორდარონი არ გვჭირდება.
ამას ნუ მიაქცევთ ყურადღებას. შეკითხვა სხვა მიმართულებითაა დასმული.
არანაირი + ... უფრო სწორად... მოდი შეგაფასებთ: WPW-ს გამოცნობაში პლიუსი, შემდეგ მინუსი ანუ შეკითხვა ასეთია: რა ხდება ეკგ-ს მეორე ნახევარში და რატომ? |
Posted by: Cor-toni 21 Mar 2009, 19:25 |
zviadcardio WPW აბლაციის შემდეგ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 21 Mar 2009, 19:38 | ||
zviadcardio შესაძლოა მართლაც აბლაცია გაკთდა, როგორც Cor-toni-მ თქვა, wpw-ს დროს აბლაცია ჩვეულებრივი რამეა, მაგრამ ეგ კი არ ვიცი PQ უნდა გახანგრძლივდეს მაგ მანიპულაციის მერე ? ან იქნებ მართლაც
© basa-ttt. |
Posted by: basa-ttt 21 Mar 2009, 20:15 |
აი ესაა საინტერესო - Приблизительно в 10-20% случаев дополнительный проводящий путь расположен в непосредственной близости к естественным электрическим соединителям сердца. Аблация сопряжена с незначительным риском повреждения нормальной электрической системы сердца, что приводит к очень медленному сердцебиению. Ситуацию можно поправить с помощью искусственного ритмоводителя (см. раздел о ритмоводителях). Вероятность риска обычно составляет не более одного процента, но иногда она равняется 3-5%, и тогда врач может принять решение использовать другую форму энергетических импульсов – не прижигать, а заморозить дополнительный проводящий путь (криоаблация). ანუ საუბარია იმაზე, რომ აბლაციით შეიძლება დაზიანდეს გულის ნორმალური გამტარებელი სისტემა ანუ არაა გამორიცხული ბლოკადა სწორედ აბლაციამ გამოიწვია. |
Posted by: zviadcardio 21 Mar 2009, 21:34 | ||||||
Cor-toni
ყ ო ჩ ა ღ ! LUKA-BRAZI
კი, WPW სინდრომის დროს არსებული დამატებითი გზა ზემოდან ქვემოთ იმპულსებს სწრაფად ატარებს. შესაბამისად PQ ინტერვალი მოკლეა. აბლაციის შემდეგ იწვება დამატებითი გზა, შესაბამისად იმპულსები მხოლოდ ავ კვანძით ტარდება და PQ ინტერვალიც რამდენადმე ხანგრძლივდება.
ცხადია შეიძლება. ჩვენს შემთხვევაში ბლოკადა არ ვითარდება (QRS ნორმალურია). უბრალოდ პრეეგზიტაცია ქრება. რაც შეეხება ინვერტირებულ (უარყოფით) T კბილებს აბლაციის შემდეგ, ამას არითმოლოგები ხატოვნად "დამატებითი გამტარი გზის მეხსიერებას" უწოდებენ. Cor-toni LUKA-BRAZI basa-ttt არ იყო მარტივი ეკგ, უნდა ითქვას, რომ კარგად იმუშავეთ |
Posted by: basa-ttt 21 Mar 2009, 21:38 | ||||
ამის დადგენა ამ ეკგ - ით შეუძლებელია. მილივოლტი არ ჩანს (უჯრედიანი ფონი უნდა იყოს). ამიტომ ის რომ QRS ნორმალურია თუ განიერია - ვერ ვიტყვით
და როგორ ხსნიან მის წარმოქნას? |
Posted by: Cor-toni 21 Mar 2009, 21:58 | ||
basa-ttt
აშკარად ჩანს რომ ვიწრო, ნორმალური კომპლექსია. |
Posted by: zviadcardio 21 Mar 2009, 23:25 | ||||
basa-ttt
დაწვრილებით ეგ საკითხი გარკვეული არ არის. ითვლება რომ ამის მიზეზი რეპოლარიზაციის ცვლილებაა. Normalization of the pre-excited QRS following ablation is accompanied by repolarization changes...
მართალია ჯობდა უჯრიანი ეკგ, მაგრამ მასეთს EP LAB-ში ვერ იშოვი. ერთი რამ უდავოა, ეკგ-ს მეორე ნახევარში QRS მნიშვნელოვნად ვიწროა. |
Posted by: LUKA-BRAZI 22 Mar 2009, 12:50 |
zviadcardio მეც მაქვს ერთი შეკითხვა და ბარემ გკითხავ PQ ინტერვალი რომ გახანგრძლივდება wpw-ს აბლაციის მერე ეგ ცხადაი, მაგრამ მგონი ნორმაზე მეტად გახანგრძლივდა არა შენს ეკგ-ზე? უჯრები რო ეხატოს კარგი იქნებოდა, მაგრამ მგონი 0.2 წმ-ზე მეტი უნდა იყოს. კიდევ ერთი კითხვა: PQ ინტერვალის გახანგრძლივება შდის უეცარი სიკვდილის რისკფაქტორებში არა? |
Posted by: zviadcardio 22 Mar 2009, 13:30 | ||||
LUKA-BRAZI
კი, ცოტა ხანგრძლივია. ამის მიზეზი შეიძლება 2 რამ იყოს: 1. ნორმალური გამტარი გზის თავისებურება 2. დამატებითი გამტარი გზის აბლაციისას ნორმ. გამტარი გზის დაზიანება. აქვე უნდა ითქვას რომ დამატებითი გზის აბლაცისას ეს იშვიათად ხდება (დამოკიდებულია დამატებითი გამტარი გზის ლოკალიზაციაზე). აი ატრიოვენტრიკულური კვანძოვანი რეციპროკული ტაქიკარდიის დროს, განსაკუთრებით სწრაფი გზის აბლაციისას (ამას იშვიათად მიმართავენ) ავ ბლოკადის რისკი მნიშვნელოვნად მაღალია.
არა, იზოლირებულად PR(Q) ინტერვალის გახანგრძლივება Sudden Death-ის პრედიქტორი, ან რისკ ფაქტორი არ არის. აი, გრძელი, ან მოკლე QT კი არის. ისევე როგორც, WPW სინდრომის მქონე პაციენტს აქვს მცირდ მომატებული უეცარი სიკვდლის რისკი. |
Posted by: basa-ttt 22 Mar 2009, 13:32 | ||
და ეს შეუქცევადია? |
Posted by: zviadcardio 22 Mar 2009, 13:45 |
basa-ttt გააჩნია დაზიანებას, არის შექცევადი, რომელიც მალე ალაგდება და შეუქცევადი. მაგალითად ყველაზე გავრცელებული რეგულარული SVT-ის - AVNRT-ს ნელი გზის აბლაციისას, პაციენტების 0,5%-თან შესაძლოა მიიღო შეუქცევადი სრული ავ ბლოკადა. ეს მდგომარეობა კი ცხადია პერმანენტული პეისმეიკერის იმპლანტაციას მოითხოვს. |
Posted by: mtvareuli 24 Mar 2009, 21:59 |
განაგრძეთ ბატონებო, განაგრძეთ, აქედან მაინც გავიგო რამე, თორე იქ ST ელევაციების გარდა არაფერს მასწავლიან |
Posted by: Guardian 25 Mar 2009, 00:38 |
You have recently read a randomized controlled trial assessing the efficacy of patient self-management of anticoagulation to reduce bleeding risks. In 1 group, patients were trained to adjust their own warfarin dosage according to the international normalized ratio (INR) results obtained using a home INR device. This group was compared with a clinic-based group of patients who visited their clinic every 4 weeks for INR checks. A physician then adjusted the dosage and arranged for the next INR check. At 1 year, the self-management group had a 2% risk of any (major or minor) bleeding events. The clinic-based group had a 7% risk of any bleeding events. On the basis of this information, how many patients need to be enrolled in a system of self-management of anticoagulants for a year to eliminate 1 adverse event of bleeding? |
Posted by: LUKA-BRAZI 25 Mar 2009, 00:49 | ||
Guardian სენიორ გარდიან, კვლევის აზრი და results გასაგებია, მაგრამ კითხვას ვერ მივხვდი :
რა ზუსტად აინტერესებთ პაციენტების რაოდენობა? ანუ რამე კვლევის მეთოდიკის ცოდნასთან არის ეს დაკავშირებული? P.S. ისე არ მეგონა სელფ-მენეჯმენტს ასეთი მირწევები თუ ექნებოდა. აბა ეგ კვლევა აქ ჩაეტარებინათ...... კითხვას აშკარად სხვანაირად დასვამდნენ |
Posted by: Guardian 25 Mar 2009, 00:53 | ||||
LUKA-BRAZI
კი.
არა. |
Posted by: basa-ttt 25 Mar 2009, 11:54 |
Guardian ტექსტი ქართულად დადეთ. ფორუმი ქართულენოვანია. |
Posted by: Guardian 25 Mar 2009, 12:08 | ||||
basa-ttt
ვინც ინგლისური არ იცის, Evidence-Based Medicine-ში არაფერი ესაქმება.
ამ ფორუმზე ინგლისურენოვანი ტექსტების დადება აკრძალული არ არის. |
Posted by: basa-ttt 25 Mar 2009, 12:09 | ||
Guardian საქართველოში ცხოვრობ და კეთილი ინებე და ქართული ქუდი დაიხურე. თუ არადა მიბრძანდი აშშუში საცხოვრებლად. |
Posted by: the_lizard_king 25 Mar 2009, 12:22 |
Guardian მასონო |
Posted by: Guardian 25 Mar 2009, 12:27 | ||||
basa-ttt
თორემ?
თავად კი დიდი რუსეთი გელოდება. |
Posted by: DICOM 25 Mar 2009, 12:34 | ||
basa-ttt
ეს არასწორი მიდგომაა. დღეს წარმოუდგენელია ექიმმა ინგლისური არ იცოდეს და პროფესიონალად ჩამოყალიბდეს. EBM ზე აბსოლუტურად ვეთანხმები გარდიანს. EBM-ის იდეოლოგია და წარმართვის პრინციპები ძირეულად ინგლისურ ენაზეა დამყარებული. იგივე ეხება სამედიცინო ინფორმაციის აგრეგაციის და ძიების სისტემებს - ინგლისური თუ არ იცი ფონს ვერ გახვალ. |
Posted by: basa-ttt 25 Mar 2009, 12:44 | ||||
როცა კლინიკურ შემთხვევას დებთ ფორუმზე - უნდა დაიდოს ქართულად. ვინ რა იცის - ეს სხვა საკითხია.
მე რუსულად არ გესაუბრებით |
Posted by: Solveig 25 Mar 2009, 12:45 | ||||
ნეტავ შენ იყო კონსული )) DICOM
არამარტო ექიმმა. |
Posted by: mtvareuli 25 Mar 2009, 13:30 | ||
basa-ttt
არაქართულენოვანი ტექსტები აქ არავის აუკრძალია. წყაროებს და არგუმენტებს თუ დებთ სხვა ენაზე, აქ რატომ არ შეიძლება დაიდოს? სხვა ენაზე მგონი არავინ გესაუბრებათ, მხოლოდ შემთხვევაა დადებული. |
Posted by: zviadcardio 25 Mar 2009, 13:31 | ||
Guardian
ჩემი პასუხია: 20 პაციენტი P.S. ჩემი თხოვნაა ყველასთან, ნუ ვიკამათებთ ყველაფერზე ერთმანეთთან. შენ ის რატომ თქვი, როგორ თქვი და ა.შ... არ მინდა ეს თემა ბევრ სხვა თემას დაემსგავსოს... ცოტა მეტი რამ ვაპატიოთ ერთმანეთს და ვისაუბროდ მხოლლოდ სამედიცინო საკითხებზე. გმადლობთ. |
Posted by: LUKA-BRAZI 25 Mar 2009, 15:00 |
zviadcardio Guardian-i ენაწყლიანობით არ გამოირჩევა და შენ მაინც მითხარი რას ნიშნავს შენი პასუხი (ანუ როგორ გამოიანგარიშე 20 პაციენტი) და როგორ უნდა გაიგო რამდენი პაციენტი უნდა ჩართო კვლევაში. რამე წესია რანდომიზირებულ კვლევებში ამდაგვარი, თუ..... საერთოდ რაზე დასვა კითხვა გარდიანმა ვერც მივხვდი.... ლოლ |
Posted by: zviadcardio 25 Mar 2009, 17:13 |
LUKA-BRAZI შეკითხვა იყო ასე დასმული: რამდენი პაციენტი უნდა ჩავრთოთ ამ ჯგუფში რომ სისხლდენის1 შემთხვევა ავიცილოთ თავიდანო (მე ვფიქრობ რომ შეკითხვა დასმულია კლინიკურ (clinic-based ) ჯგუფთან შესადარებლად). ერთ ჯგუფში 7% იყო, მეორეში 2%. სხვაობა მათ შორის 5%. ანუ ყოველ 100 კაციდან 5-ით ნაკლებს ემართება სისხლდენა მეორე ჯგუფში. ანუ სისხლდენის 5 შემთხვევის შემცირებისთვის საჭიროა 100 პაციენტი 1 შემთხვევის შემცირებისთვის საჭირო იქნება 20 პაციენტი. (მათემატიკური პროპორციაა: თუ 5 შემთხვევის შემცირებისთვის საჭიროა 100, 1-სთვის საჭირო იქნება X; X=100 გავამრავლოთ 1 / 5 = 20). ანუ პასუხია 20. P.S. არ ვიცი რამდენად გასაგებად ვწერ... |
Posted by: LUKA-BRAZI 25 Mar 2009, 18:21 |
zviadcardio ააა თურმე რა ყოფილა მე მეგონა randomized controlled trial-ის რამე პრინციპი იყო და ა.შ. დიდი მადლობა |
Posted by: zviadcardio 25 Mar 2009, 18:24 | ||
LUKA-BRAZI ეს ჩემი აზრია, ლოგიკურად ასე უნდა იყოს.
არაფერს მეგობარო. |
Posted by: Guardian 25 Mar 2009, 22:09 | ||
zviadcardio
You are asked to determine the number needed to treat (NNT) in a randomized controlled trial showing that the self-management anticoagulant therapy group had a bleeding event rate of 2%; that is, the experimental event rate (EER) = 2%. The group receiving usual care group had an event rate of 7%; that is, the control event rate (CER) = 7%. NNT = 1/ARR, where ARR is the absolute risk reduction. ARR = (CER−EER). In this case, 7%−2% = 5%. Therefore, NNT = 1/.05 = 20. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 26 Mar 2009, 17:26 |
Guardian ამაზე უფრო ტვინის სა...ვი ვერაფერი ნახე |
Posted by: zviadcardio 27 Mar 2009, 13:04 |
დიდი ხანია არაფერი დაგვიდია. აი ECG. რა რიტმია ამ კარდიოგრამაზე წითელ ხაზამდე და მის შემდეგ? რომელი პრეპარატების გამოყენება არ შეიძლება ამ დროს? |
Posted by: LUKA-BRAZI 27 Mar 2009, 14:43 |
zviadcardio წითელ ხაზამდე იდიოვენტრიკულური რითმია ვითომ? მერე კი წვრილტალღოვანი ფიბრილაციაა |
Posted by: basa-ttt 27 Mar 2009, 17:06 | ||
ჰო პარკუჭოვანი რითმია და მერე ფიბრილაცია. დეფიბრილატორი და მისი ჯანი. |
Posted by: zviadcardio 27 Mar 2009, 17:16 | ||||
LUKA-BRAZI
არა. ხაზის შემდეგ მართლები ხართ. ხო დეფიბრილატორი კი ბატონო მაგრამ, სანამ მაგამდე მივა საქმე (ანუ წითელ ხაზამდე) რომელი პრეპარატების გამოყენება არ შეიძლება და რატომ? დავწეროთ რა ხდება წითელ ხაზამდე. |
Posted by: Vagusa 27 Mar 2009, 22:45 |
წითელ ხაზამდე მოციმციმე არითმიაა, რომელიც ტარდება დამატებითი გზით, წითელი ხაზის შემდეგ ტორსადე დე პოინტესი. ასეთ პაციენტთან მომავალში (თუ რაღა თქმა უნდა ამ არითმიას გადაურჩა) არ უნდა გაკეთდეს ატფ-ი. |
Posted by: Solveig 27 Mar 2009, 23:40 |
რა პათოლოგიურ პროცესზე მიუთითებს ღვიძლში ინტენსიურად გამოხატული და გაფართოებული სისხლძარღვებისს ქსელი? |
Posted by: zviadcardio 28 Mar 2009, 00:16 | ||
Vაგუსა
დიახ ეს წინაგულთა ფიბრილაციაა პრეეგზიტაციით. რაც შეეხება მეორე ნახევარს ეს არ არის კლასიკური ტორსადესი (ცოტათი გავს), პარკუჭთა ფიბრილაცია. შეკითხვას პრინციპულად სწორედ გაეცა პასუხი. მიხარია. "ყოჩაღ კლიმ!" P.S. არა მხოლოდ ატფ-ს (თუმცა, ამ დროს ატფ-ს გამოყენება ისედაც არ არის სწორე გადაწყვეტილება, ადამიანს მოციმციმე არითმია აქვს, ატფ კი არც სიხშირის და არც რიტმის კონტროლისთვის არ გამოგადგებათ), არც ერთი ავ მაბლოკირებელი აგენტის (ბეტა ბლოკატორი, არადიჰიდროპირიდინული კალციუმის ანტაგონისტი, დიგოქსინი) გამოყენება არ შეიძლება. ავ კვანძის ბლოკირება ხელს შეუწყობს დამატებით გზაში იმპულსების გატარების სიხშირის მატებას და ხელს შეუწყობს პარკუჭთა ფიბრილაციის განვითარებას. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 28 Mar 2009, 09:11 | ||
ინფო მეტი არ მოყვება ? (პოსტ-ჰეპატური ობსტრუქცია) |
Posted by: Solveig 28 Mar 2009, 16:32 | ||
Blind_Torture_Kill
დამატებითი ინფორმაციის სახით შემიძლია ვთქვა, რომ არის კანქვეშა სიმსივნე (მელანომა), რომლის უჯრედებშიც გაძლიერებულია ერთ-ერთი ზრდის ფაქტორი (გრანულოციტ-მაკროფაგების კოლონიამასტიმულირებელი ფაქტორი). ამის პირდაპირი შედეგია სპლენომეგალია და მასში დიდი რაოდენობით მოუმწიფებელი მიელოიდური უჯრედების დაგროვება (ეს ლოგიკური და ახსნადია). ჰო, მკითხველს რომ არ გაუკვირდეს-ადამიანზე არ არის ლაპარაკი, თაგვზეა. ჩემი ინტერესი იმან გამოიწვია, რომ რამდენიმე თაგვი უეცრად მოკვდა (წინა დღით არაფერი ემჩნეოდათ და სიმსივნეც არ იყო დიდი ზომის). სამწუხაროდ, იმავე დღეს ვერ ვნახე და მერე უკვე გაკვეთას აზრი აღარ ჰქონდა ცოცხლად დარჩენილი თაგვების გაკვეთის დროს კი ვნახე ღვიძლში გაფართოებული სისხლძარღვების ქსელი. ჰეპატომეგალია განსაკუთრებით გამოხატული არ ყოფილა. |
Posted by: LUKA-BRAZI 28 Mar 2009, 20:40 | ||||
Solveig კვლევას ატარებთ რამეს?
და ღვიძლში არ არის მელანომის დროს მეტასტაზები? მე ვგულისხმობ როგორც წესი, თუა მაგ დროს მეტასტაზები და თუ კი მაშინ რა დროში ვითარდება? არამგონია 1-2 დღეში ეგ თაგვები მეტასტაზებს მოეკლა, მასე სწრაფად არ ხდება ეგ პროცესი, მიუხედავად იმისა რომ მელანომა ავთვისებიანი და სწრაფადპროგრესირებადი სიმსივნეა. მისმინე სოლვეიგ, მაგ თაგვებს რამე წამალს აძლევდით? რამე ექსპერიმენტულს, ან ახალ კომბინაციას, ან სიმსივნე რომ დამართეთ რამე side effect-ის მსგავსი ხომ არ აქვს არჩეულ მეთოდიკას, ტექნიკურად როგორ ჩატარდა, რამე სხაც ხომ არ გამოიწვიეთ პროცედურის დროს etc. თორე ისე კი ძნელია ფორუმის ერთ პოსტზე დაყრდნობით ექსპერიმენტზე რამე თქვა დიდად მეც ვერ ვერკვევი სამწუხაროდ ისე რაც ამ თაგვებს მედიცინის განვითარებაში მიუძღვით წვლილი.... ნამდვილად სიმბოლურ რამეს იმსახურებენ ეგ თაგვები, ძეგლს, მონუმენტს, მემორიალს..... ა.შ. მე აუცილებლად დავუდგამდი, იმსახურებენ ნამდვილად , ისევე როგორც ძაღლები პავლოვის ექსპერიმენტში |
Posted by: Solveig 28 Mar 2009, 21:45 |
LUKA-BRAZI მაგარი სურათია )) მაგრამ ეგ თაგვები (თეთრები) ძალიან ჩურჩუტები არიან. მე შავები მყავს და ისეთი სხარტები და მკვირცხლები არიან..ოჰოჰოჰ კვლევას ვატარებ, კი. ღვიძლში მეტასტაზი არ მინახავს, მარტო ერთ თაგვში ვნახე-ფილტვში, მაგრამ ის თაგვი მე მოვკალი და გაკვეთის დროს ვნახე. თაგვები მოკვდნენ მე-5 თუ მე-6 დღეს, როცა სიმსივნე მაინცდამაინც დიდი არ იყო. არანაირი წამალი არ მიმიცია. ეგ არ არის ჩემი სფერო ტექნიკურად კი ძალიან მარტივი ჩასატარებელია-მარცხენა უკანა კიდურში, კანქვეშ შეგყავს გარკვეული რაოდენობით სიმსივნური უჯრედები (უჯრედული ხაზია). ეგ ექსპერიმენტი იმისთვის წამოვიწყე, რომ დიდი რაოდენობით მოუმწიფებელი მიელოიდური უჯრედები მჭირდებოდა, მივიღე კიდეც, მაგრამ როგორც უკვე გამოჩნდა, აშკარად გაუთვალისწინებელი მოვლენებიც მოხდა. სხვა სიმსივნური უჯრედებიც (მათ შორის, ღვიძლის კარცინომის) გამომიყენებია, მაგრამ მაგგვარი ცვლილები ღვიძლში არ მიმიღია..ის ციტოკინი, რომლის ექსპრესიაც იყო გაძლირებული სიმსივნეში, პირდაპირ არ მოქმედებს ანგიოგენეზზე..მოკლედ ეტყობა, უნდა დაველოდო, როდის შეიწუხებს ჩემი უფროსი თავს და წაიღებს ღვიძლს ჰისტოლოგიაზე...მანამდე კია ჯერ ფიქსირებული... |
Posted by: LUKA-BRAZI 29 Mar 2009, 12:25 | ||||||
Solveig
შე "ცუდო", რას ერჩოდი?
ჰმმ, რა იცი, იქნებ რამე ახალიც კი აღმოაჩინე ეგრე აღმოაჩინა ალექსანდრე ფლემინგმაც პენიცილინი
კვლევა საქართვლოში ტარდება? აბა ზარმაციუფროსბი სხვაგან სად იქნებიან ეს ხუმრობით...... კოლაბორაცია არ გაქვთ სხვა ლაბორატორიებთან? შეიძლება მათ იცოდნენ და აღწერილიც ქონდეთ ეგეთი შემთხვევები. ისე კი რა თქმა უნდა ჯერ ჰისტოლოგიის პასუხს უნდა დაელოდო ისე რა ციტოკინი იყო ექსპრესირებული თუ საიდუმლო არ არის? აი შავი თაგუნაც |
Posted by: Solveig 29 Mar 2009, 17:37 | ||||
LUKA-BRAZI
სამწუხაროდ, არა..გერმანიაში ვარ. ეგ უჯრედული ხაზი ვინ გააკეთა, არ ვიცი, 8 წლის წინანდელი კი იყო...გრანულოციტ-მაკროფაგების კოლონიამასტიმულირებელი ფაქტორის (GM-CSF) სინთეზის უნარი იყო გაძლიერებული. საერთოდ, სიმსივნის დროს ისედაც დიდი რაოდენობით გროვდება მოუმწიფებელი მიელოიდური უჯრედები (რაც სიმსივნის საწინააღმდეგო იმუნური პასუხის სუპრესიის ერთ-ერთი გზაა) და ეს ციტოკინი სიმსივნის თანაობისას კიდევ უფრო უწყობს ამას ხელს..ამიტომაც გამოვიყენე.
არ ვიცი, მაგაზე თავს ვერ გადავდებ..იდეაში, ჯერ ჰისტოლოგია უნდა გაკეთდეს. მერე-ვნახოთ.. ზარმაც უფროსებს რაც შეეხება-აქ არც ისე კარგადაა საქმე, როგორც შეიძლება მანდ ეგონოს ადამიანს . გავაოფტოპიკეთ..წაშლიან ამას ალბათ |
Posted by: LUKA-BRAZI 29 Mar 2009, 18:11 |
Solveig ჰოო, რა ვიცი აბა, მეტი რა გითხრა შეიძლება Guardian-საც კითხო. გარდიანი და მიკროსკოპი მეგობრობენ და შეიძლება იცოდეს რამე. Anyway good luck |
Posted by: basa-ttt 2 Apr 2009, 20:55 |
რა არის ეს? რატომ არ დებთ ახალ შემთხვევებს? რას ჰგავს თქვენი საქციელი? ის "გულიანი" სად წავიდა? |
Posted by: Guardian 4 Apr 2009, 11:49 | ||
basa-ttt
აჰა - http://img12.imageshack.us/my.php?image=16977439.jpg http://img12.imageshack.us/my.php?image=66509195.jpg |
Posted by: Guardian 4 Apr 2009, 23:05 |
ვერა? კაი, რითი განსხვავდება წინა სურათები ამისგან? - |
Posted by: basa-ttt 5 Apr 2009, 03:14 |
Guardian ეს ხომ რამე ნორმალურს არ დადებს რა.... არ გაგახარებს... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Apr 2009, 21:24 |
Guardian ბიჭო ესე მშრალად რა გავიგოთ დაამატე რამე საერთოდ რა არის ვერ ვხვდები |
Posted by: Cousteau 7 Apr 2009, 22:41 | ||||
კაი პირველ სისულელეს მე ვიტყვი. ვითომ კუნთების განივი ჭრილია და ვითომ ბოჭკოები არის შემცირებული და ის თეთრი არის ცხიმი და ჰე-ჰეიიი! ცხიმით ჩანაცვლება კუნთების ქსოვილის გვხვდება? Thats right, დუშენის დისტროფია ? არა? ნწ? ნუ კაი ხო P.S. შემდეგ ჯერზე თემა ჯერ ქსოვილების გამოცდნობით და სლაიდების აღწერით დავიწყოთ |
Posted by: mtvareuli 7 Apr 2009, 23:17 | ||
Cousteau
ბიძია გარდიანმა პათანატომიის გაკვეთილები ჩაგვიტაროს? |
Posted by: Guardian 8 Apr 2009, 12:59 | ||
პირველ ორ სურათზე იყო ძუძუს წილაკოვანი კიბო in situ, მესამეზე - ძუძუს წილაკოვანი ინვაზიური კიბო. mtvareuli
უკვე ბიძია გავხდი? ეჰ... ეს რა არის? - http://img27.imageshack.us/my.php?image=93568608.jpg |
Posted by: irakli222 8 Apr 2009, 15:21 |
Guardian გამარჯობა! რამოდენიმე ჩემს კოლეგას ვაჩვენე შენს მიერ დადებული სურათები. ყველანი ჰისტოლოგიაში სუსტები ვართ. ერთობლივი აზრი------ინვაზიური ეპითელიური კიბო. რა ორგანოსი ვერ ვაზუსტებთ, (ძუძუ ალბათ არა) |
Posted by: Blind_Torture_Kill 8 Apr 2009, 19:38 |
Guardian კანია ცოტა დიდი გადიდება რა თუ შეიძლება actinic keratosis |
Posted by: mtvareuli 9 Apr 2009, 04:03 | ||
ოFF ტოპიკ: Guardian
ჩემთვის ბიძია გახდი, ტანკე ჯანმედისთვის მოდერობის კანდიდატად გასახელებს, რა დრო მოვიდა |
Posted by: Guardian 9 Apr 2009, 11:50 | ||||||||
mtvareuli
ეუჰ, მართლა? O, tempora, O, mores. არ გამოვა მაი ამბავი, არ მინდა მოდერობა. შენ ცოტა ხანს კიდევ იყავი, რა, და გამოჩნდება ვინმე შესაფერისი, იმედია. vano-t-ს კანდიდატურას შემოგთავაზებდით, მაგრამ არ ვიცი, თავად უნდა თუ არა, თან ამ ბოლო დროს დაიკარგა სადღაც. irakli222
დავდე უკვე სწორი პასუხი ზემოთ. Blind_Torture_Kill
არა.
აჰა - |
Posted by: LUKA-BRAZI 9 Apr 2009, 14:05 |
Blind_Torture_Kill მომენატრა ჯიგრული, სუფთა კლინიკური ქეისი ანამნეზით და ობიექტური მონაცემებით. დათო დადე რა რამე მასეთი Cousteau კუსტო როგორ ხარ მეგობარო? რასა იქმნ, დალაგდა რეზიდენტურის ამბები? გასწავლიან რამეს, თუ ისევ თვითგანათლებაზე არიან რეზიდენტები? |
Posted by: mtvareuli 9 Apr 2009, 18:48 |
LUKA-BRAZI მე რო წავიჩეთავე ცოტა, იმას კი არ ნიშნავს, რომ უნდა მომბაძოთ Guardian ამ ნოთ შუარ, მაგრამ შავი აკანტოზი მგონია. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 9 Apr 2009, 22:48 |
LUKA-BRAZI აი ეს გამოიცნონ და მერე დავდებ Guardian ბრტყელუჯრედოვანი კიბოა მაშინ |
Posted by: Thandrus 10 Apr 2009, 07:11 |
Guardian Basal Cell Carcinoma? |
Posted by: Cousteau 10 Apr 2009, 12:11 | ||||
იქით კვირიდან ვანებებ თავს ალბათ თვითაგანათლებაც ვეღარ მიქაჩავს.
როგორ გეკადრებათ |
Posted by: Guardian 10 Apr 2009, 12:44 | ||||||
mtvareuli
არა. Blind_Torture_Kill
არა. Thandrus
არა. |
Posted by: LUKA-BRAZI 10 Apr 2009, 14:04 | ||
mtvareuli
1000 excuses |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Apr 2009, 14:35 |
Guardian დადე სწორი პასუხი ვერ გამოვიცანით |
Posted by: Guardian 10 Apr 2009, 19:50 | ||
Blind_Torture_Kill
ცოტას გიკარნახებთ ექიმი ჰაუსის სტილში - რა არის ის, რაც სინამდვილეში ისე არ გამოიყურება, როგორც თქვენ გგონიათ, რომ უნდა გამოიყურებოდეს? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Apr 2009, 20:59 | ||
ამას არ ჯობდა პირდაპირ პასუხი |
Posted by: LUKA-BRAZI 10 Apr 2009, 22:38 | ||
Guardian
მასეთი რამ სიფილისზე გვითხრეს, განსაკუთრებით II (თუ არ მეშლება) სტადიაში, როცა სიფილისის კლინიკური გამოვლინება ძალიან გავს ბევრი სხვა დაავადების კლინიკას; თუმცა შენი ქეისის პასუხი არამგონია სიფილისი იყოს. ჰაუსს უფრო კარგი მინიშნებებიც აქვს ხოლმე by the way |
Posted by: Thandrus 11 Apr 2009, 00:01 |
Guardian ანუ სურათზე კანი შეიძლება რომ არ იყოს? * * * კანის T-cell Lyphoma ხომ არ არის? |
Posted by: Guardian 11 Apr 2009, 13:35 |
სწორი პასუხია - მელანომა, ზედაპირულად გავრცელებადი ფორმა. H&E-თ შეღებილ მიკროსკოპულ სურათზე მელანომის უჯრედები შავი სულაც არაა. |
Posted by: Thandrus 11 Apr 2009, 22:48 |
Guardian ჰმ... მეგონა იყო ეს ვარიანტი... ახლა ვნახე არ ყოფილა Next, Please! |
Posted by: Blind_Torture_Kill 12 Apr 2009, 19:02 |
სავარაუდოდ სიკვდილის მიზეზი რა შეიძლება ყოფილიყო ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 12 Apr 2009, 21:17 |
Blind_Torture_Kill ჯორჯლის არტერიის თრომბოზი? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Apr 2009, 09:50 |
LUKA-BRAZI შოკით მოკვდა და შოკი რამ გამოიწვია ? |
Posted by: irakli222 14 Apr 2009, 10:44 |
გასტრო-დუოდენული სისხლდენა? ჩაღვრილი სისხლი ხომ არ აძლევს ნაწლავებს მუქ ფერს? |
Posted by: LUKA-BRAZI 14 Apr 2009, 13:50 |
Blind_Torture_Kill მეც ნაწლავების მუქმა ფერმა მაფიქრებინა ჯორჯლის არტერიის თრომბოზი. შეიძლება ნაწლავების ჩაჭედვამ, ან ერთმანეთზე გადაგრეხვამაც გამოიწვიოს ნეკროზი. მაგრამ შოკი?? ის ყვითელი რღაცეები, ვიფიქრე რომ ცხიმოვანი ქსოვილია და თუ აბსცესებია (რაშიც ეჭვი მეპარება) მაშინ შესაძლოა სიკვდილის მიზეზი სეპტიკური შოკი იყოს. ცოტა სხვა რამეც მიგვანიშნე რა ისე ამის მერე უფრო კლინიკური სურთით დახუნძლული, მაგრამ ძნლი ქეისის დადე თუ არ დაგეზაროს |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Apr 2009, 16:14 | ||||||
LUKA-BRAZI ეს ქეისი არ უნდა გაგიჭირდეთ პროსტა სურათით იხელმძღვანელეთ
შოკის გამოა და + მაგისგანაც
არაა
კი დავდებ ყველამ მიიღეთ ქეისების დადებაში მონაწილეობა |
Posted by: Mrs_Zum 14 Apr 2009, 18:38 |
ვითომ ტრამვული და ჰემორაგიული? ანუ ტრამვა შეიძლება გამხდარიყო სისხლდენის მიზეზი და ამით დაღუპულიყო.... |
Posted by: Thandrus 14 Apr 2009, 22:29 |
დიზენტერიამ და მაგის გამო დიარეამ ხომ არ გამოიწვია ეს შოკი? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Apr 2009, 23:26 | ||
Thandrus
არა სურათზე რამე განსაკუთრებულს ხედავთ ? |
Posted by: Tornike Alashvili 15 Apr 2009, 00:34 |
ეჰ როგორ არ მიყვარს ეს სახაშე მასალა მაგრამ ცხადია სქელი ნაცლავი არ გადადის მარჯვნიდან მარცხნივ თითქოს გაწყვეტილია და თავევი დამალული აქვთ ღრმად ვიღაცამ დაჯრა ალბათ დანით მაგრამ სისხლში და განავალში იქნებოდა ყველაფერი ავსებული დაუშვათ -გარეცხეს Blind_Torture_Kill მოჰკიდე ხელი სქელ ნაქლავს და მიჰყევი -მთლიანია თუ არა? |
Posted by: irakli222 15 Apr 2009, 08:20 | ||
თუ იმაზე შევთანხმდით , რომ ნაწლავში სისხლია ჩაღვრილი შესაძლო ვარიანტი ასეთია: პორტული ჰიპერტენზია----საყლაპავის ვენების ვარიკოზული გაგანიერება-----სისხლდენა ამ ვენებიდან----ჰემორაგიული შოკი----სიკვდილი.
ნაწლავის ჯორჯალში ზედმეტად არის დაგროვილი ცხიმი, რაიმე კავშირშია ეს პორტულ ჰიპერტენზიასთან თუ არა ვერ ვიტყვი. ჰიპერტენზია გამოწველია ღვიძლის ციროზით თუ სხვა დაავადებით ამასაც ვერ ვაკონკრეტებ. * * * სამსახურში რომ მივედი ჩემს უფროსს ვაჩვენე ეს სურათი მისი აზრია პანკრეონეკროზი და მის ფონზე განვითარებული შოკი |
Posted by: Blind_Torture_Kill 15 Apr 2009, 21:57 | ||
ცხიმის ნეკროზია განვითარებული მწვავე ჰემორაგიული პანკრეატიტის დროს სურათზე ჩანს მონელებული ჯორჯლის ცხიმის ნარჩენები |
Posted by: LUKA-BRAZI 16 Apr 2009, 14:58 | ||
Blind_Torture_Kill მონელებული ცხიმი თუ იყო ეგ ვერც კი წარმოვიდგენდი irakli222
შენს უფროსს კარგით ეხლა მე დავდებ სუფთა კლინიკურ ქეისს: საავადმყოფოში მოვიდა 50 წლის მამაკაცი, პერიოდულად აღენიშნება ტკივილი მუცელში, სისხლიანი განავალი, რასაც ბოლო პერიოდში დაერთო ასთმური შეტევები. ანამნეზში - ორჯერ გადატანილი მიკარდიუმის ინფარქტი. ფილტვების აუსკულტაციით მოისმინება მშრალი მსტვინავი ხიხინი. მუცელი პალპაციით მგრძნობიარეა, ვლინდება პერიტონეუმის გაღიზიანების სიმპტომები. პაციენტს ასევე არენიშნება ჰიპერტენზიის ნიშნები. სისხლში HB - 100 გ/ლ, ლეიკოციტოზი, ეოზინოფილები - 30%. დასვით დიაგნოზი (მკურნალობასაც თუ მოაყოლებთ კარგი ხალხი იქნებით ) რახან სურატების გარეშე ვერ ძლებთ, დავდებ ერთ სურათს პრეპარატზე თირკმლის ქსოვილია. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 16 Apr 2009, 22:39 |
LUKA-BRAZI ვასკულიტს გავს სურათზე ვერაფერს ვერ ვარჩევ და სხვას თუ დადებ კარგი იქნება |
Posted by: LULA_QABABI 16 Apr 2009, 23:34 | ||||
Churg-Srauss გავს; მკურნალობა სისტემური გლუკოკორტიკოიდებით |
Posted by: LUKA-BRAZI 17 Apr 2009, 00:13 | ||||||
Blind_Torture_Kill
და რომელი ვასკულიტი მაინც? მაგის პათოგნომური სურათი რომ დავდო, ეგრევე მიხვდებით, ამიტომ ამჯერად კლინიკით გამოიცანი LULA_QABABI ლადოს გაუმარჯოს, როგორ ხარ?
გავს, მაგრამ მაინც ცოტა სხვაა ისე ერთი პერიოდი Churg-Srauss syndrome მის ერთერთ ტიპად ითვლებოდა, იმიტომ რომ ძალიან გავს.
das ist gut მოკლედ ორივე ახლოს ხართ და ერთი ნაბიჯი გიკლიათ მიგანიშნებთ - ყურადღება მიაქციეთ გადატანილ ინფარქტებს. პაციენტს ასევე შესაძლოა ქონოდა Stroke, Kidney failure და Intestinal necrosis and perforation..... P.S. რა უბედურებაა ასე "სრაზუ" ქეისის გახსნა? გეცლიათ ცოტა |
Posted by: Blind_Torture_Kill 17 Apr 2009, 00:26 |
polyarteritis nodosa მაშინ მახსოვს ადრეც რაღაც ამდაგვარი ქეისი იყო ხოდა იქაც მივანიშნეთ რომ პილტვების ჩათრევა ძაან იშვიათია ასთმური სურათი ჩურგ სტრაუს უფრო აქვს |
Posted by: LUKA-BRAZI 17 Apr 2009, 00:45 | ||||
Blind_Torture_Kill
უსინდისოდ მართალი ხარ!
მაგიტომაც იყო LULA_QABABI ძალიან ახლოს პასუხთან და მაგიტომაც ითვლებოდა Churg-Srauss-ი კვანძოვანის ერთერთ ტიპად. კვანძოვანის დროსაც ხდება ფილტვის ჩათრევა და ასთმური მოვლენებიც არის დამახასიათებელი. ფუ რა აი მოვიფიქრებ ქეისს ისევ პრიონებზე და მერე ვნახავ მაგასაც 2 პოსტში თუ გამოიცნობ სად არის ძველი ხალხი? რატომ აღარ არის ეს თემა მწვავე?! სადაა vano_t ?! ვანო დადე ქეისი, ლადო დადე ქეისი, დათო დადე ქეისი, Guardian შენ ან კლინიკური დადე რამე ან მოეშვი ჩვენს ტანჯვას პათოლოგიით ვანოო სად ხარ!!!! Cousteau-მ ქეისი ბოლოს როდის დადო? გახსოვთ ვინმეს? ხო ეკუთვნის ვორნი 120% არააქტიურობისათვის? |
Posted by: LULA_QABABI 17 Apr 2009, 07:07 | ||||||
გაუმარჯოს ლუკას, რაზეც ვერ დავდებ თავს პათანატომიური სურათის ინტერპრეტაციაა; ჩარგ სტრაუსი 2-3 ჯერ მაქვს ნანახი; პან - ერთხელ; ორივე კარგა ხნის წინ; მახსოვდა რომ პერიფერული ეოზინოფილია და ასთმა ჩარგ სტრაუსს ახასიათებს და არა პან-ს; მიოკარდის ინფარქტის დეტალები არ მახსოვდა; გადავხედე review მასალებს (harrison და uptodate-ს) ; პერიფერული ეოზინოფილია და ასთმა პნ-ს მართლაც არ ახასიათებს; მიოკარდის ინფარქტიც კი მეტნაკლებად ორივეს ახასიათებს, მაგრამ აქაც "უპირატესობა" ჩარგ-სტრაუსისკენ არის (39% სიკვდილის მიზეზი, ჰარისონის მიხედვით); uptodate-ს ვენდობით საკმაოდ იშვიათია პან-ის დროს; ასე რომ რაღაც შეუსაბამობაა ქეისის ტექსტურ და ვიზუალურ (რომელიც იმედია მართლაც არის პნ ) ნაწილში; ჩემი პასუხი იგივე რჩება, ჩარგ-სტრაუსი - ისე თუ არ დაგვზარდები ორიგინალის ლინკიც დადო აქვე დავდებ ჰარისონიდან-ს ამონარიდებს; და ცხრილს პან-ის კლინიკურ გამოვლინებებზე, სადაც შეამჩნევთ რომ სასუნქი სისტემა არ შედის ჩამონათვალში; Churg-Strauss Syndrome Definition Churg-Strauss syndrome, also referred to as allergic angiitis and granulomatosis, was described in 1951 by Churg and Strauss and is characterized by asthma, peripheral and tissue eosinophilia, extravascular granuloma formation, and vasculitis of multiple organ systems. Pathology and Pathogenesis The necrotizing vasculitis of Churg-Strauss syndrome involves small and medium-sized muscular arteries, capillaries, veins, and venules. A characteristic histopathologic feature of Churg-Strauss syndrome is granulomatous reactions that may be present in the tissues or even within the walls of the vessels themselves. These are usually associated with infiltration of the tissues with eosinophils. This process can occur in any organ in the body; lung involvement is predominant, with skin, cardiovascular system, kidney, peripheral nervous system, and gastrointestinal tract also commonly involved. Although the precise pathogenesis of this disease is uncertain, its strong association with asthma and its clinicopathologic manifestations, including eosinophilia, granuloma, and vasculitis, point to aberrant immunologic phenomena. Clinical and Laboratory Manifestations Patients with Churg-Strauss syndrome often exhibit nonspecific manifestations such as fever, malaise, anorexia, and weight loss, which are characteristic of a multisystem disease. The pulmonary findings in Churg-Strauss syndrome clearly dominate the clinical picture with severe asthmatic attacks and the presence of pulmonary infiltrates. Mononeuritis multiplex is the second most common manifestation and occurs in up to 72% of patients. Allergic rhinitis and sinusitis develop in up to 61% of patients and are often observed early in the course of disease. Clinically recognizable heart disease occurs in ~14% of patients and is an important cause of mortality. Skin lesions occur in ~51% of patients and include purpura in addition to cutaneous and subcutaneous nodules. The renal disease in Churg-Strauss syndrome is less common and generally less severe than that of Wegener's granulomatosis and microscopic polyangiitis. The characteristic laboratory finding in virtually all patients with Churg-Strauss syndrome is a striking eosinophilia, which reaches levels >1000 cells/ L in >80% of patients. Evidence of inflammation as evidenced by elevated ESR, fibrinogen, or 2-globulins can be found in 81% of patients. The other laboratory findings reflect the organ systems involved. Approximately 48% of patients with Churg-Strauss syndrome have circulating ANCA that is usually antimyeloperoxidase. Diagnosis Although the diagnosis of Churg-Strauss syndrome is optimally made by biopsy in a patient with the characteristic clinical manifestations (see above), histologic confirmation can be challenging as the pathognomonic features often do not occur simultaneously. In order to be diagnosed with Churg-Strauss syndrome, a patient should have evidence of asthma, peripheral blood eosinophilia, and clinical features consistent with vasculitis. ========================================================================= Polyarteritis Nodosa Definition PAN, also referred to as classic PAN, was described in 1866 by Kussmaul and Maier. It is a multisystem, necrotizing vasculitis of small and medium-sized muscular arteries in which involvement of the renal and visceral arteries is characteristic. PAN does not involve pulmonary arteries, although bronchial vessels may be involved; granulomas, significant eosinophilia, and an allergic diathesis are not observed. Pathology and Pathogenesis The vascular lesion in PAN is a necrotizing inflammation of small and medium-sized muscular arteries. The lesions are segmental and tend to involve bifurcations and branchings of arteries. They may spread circumferentially to involve adjacent veins. However, involvement of venules is not seen in PAN and, if present, suggests microscopic polyangiitis (see below). In the acute stages of disease, polymorphonuclear neutrophils infiltrate all layers of the vessel wall and perivascular areas, which results in intimal proliferation and degeneration of the vessel wall. Mononuclear cells infiltrate the area as the lesions progress to the subacute and chronic stages. Fibrinoid necrosis of the vessels ensues with compromise of the lumen, thrombosis, infarction of the tissues supplied by the involved vessel, and, in some cases, hemorrhage. As the lesions heal, there is collagen deposition, which may lead to further occlusion of the vessel lumen. Aneurysmal dilatations up to 1 cm in size along the involved arteries are characteristic of PAN. Granulomas and substantial eosinophilia with eosinophilic tissue infiltrations are not characteristically found and suggest Churg-Strauss syndrome (see above). Multiple organ systems are involved, and the clinicopathologic findings reflect the degree and location of vessel involvement and the resulting ischemic changes. As mentioned above, pulmonary arteries are not involved in PAN, and bronchial artery involvement is uncommon. The pathology in the kidney in classic PAN is that of arteritis without glomerulonephritis. In patients with significant hypertension, typical pathologic features of glomerulosclerosis may be seen. In addition, pathologic sequelae of hypertension may be found elsewhere in the body. The presence of hepatitis B antigenemia in ~10–30% of patients with systemic vasculitis, particularly of the PAN type, together with the isolation of circulating immune complexes composed of hepatitis B antigen and immunoglobulin, and the demonstration by immunofluorescence of hepatitis B antigen, IgM, and complement in the blood vessel walls, strongly suggest the role of immunologic phenomena in the pathogenesis of this disease. Hairy cell leukemia can be associated with PAN; the pathogenic mechanisms of this association are unclear. Clinical and Laboratory Manifestations Nonspecific signs and symptoms are the hallmarks of PAN. Fever, weight loss, and malaise are present in over one-half of cases. Patients usually present with vague symptoms such as weakness, malaise, headache, abdominal pain, and myalgias that can rapidly progress to a fulminant illness. Specific complaints related to the vascular involvement within a particular organ system may also dominate the presenting clinical picture as well as the entire course of the illness (Table 319-5). In PAN, renal involvement most commonly manifests as hypertension, renal insufficiency, or hemorrhage due to microaneurysms. There are no diagnostic serologic tests for PAN. In >75% of patients, the leukocyte count is elevated with a predominance of neutrophils. Eosinophilia is seen only rarely and, when present at high levels, suggests the diagnosis of Churg-Strauss syndrome. The anemia of chronic disease may be seen, and an elevated ESR is almost always present. Other common laboratory findings reflect the particular organ involved. Hypergammaglobulinemia may be present, and up to 30% of patients have a positive test for hepatitis B surface antigen. Antibodies against myeloperoxidase or proteinase-3 (ANCA) are rarely found in patients with PAN. Diagnosis The diagnosis of PAN is based on the demonstration of characteristic findings of vasculitis on biopsy material of involved organs. In the absence of easily accessible tissue for biopsy, the angiographic demonstration of involved vessels, particularly in the form of aneurysms of small and medium-sized arteries in the renal, hepatic, and visceral vasculature, is sufficient to make the diagnosis. Aneurysms of vessels are not pathognomonic of PAN; furthermore, aneurysms need not always be present, and angiographic findings may be limited to stenotic segments and obliteration of vessels. Biopsy of symptomatic organs such as nodular skin lesions, painful testes, and nerve/muscle provides the highest diagnostic yields. ============================================================ მე ჩემი საკუთარი ქეისები (ინფექციური) დავდო პერიოდულად; |
Posted by: LUKA-BRAZI 17 Apr 2009, 11:55 | ||||
LULA_QABABI ნუ შენ შანსს არ მიტოვებ ვერ შეგეწინააღმდეგები, იმიტომ რომ რაც შენ დაწერე ჰარისონიდან იყო, ხოლო რაც მე, ტატიშვილის შინაგანი სნეულებანი რას იზამ, ჩამოვრჩებით აქ თანამედროვე მედიცინას
არ დაგზარდებოდი ლადო, მაგრამ წიგნიდან გადმოვწერე, ტატიშვილის ტესტებიდან, უბრალოდ იქ სავარაუდო პასუხებიც იყო მითითებული და ისენი აღარ დავწერე. სავარაუდო პასუხები კი იყო: * რევმატოიდული ართრიტი *სისტემური სკლეროდერმაი *სისტემური წიტელი მგლურა *კვანძოვანი პერიარტერიიტი *დერმატომიოზიტი სწორ პაუხებში კი ეწერა რომ სწორი პასუხი იყო კვანძოვანი პერიარტერიიტი და მართლაც, ჩამოთვლილთაგან ყველაზე მეტად ეგ შეესაბამება მოცემულ კლინიკას. თუმცა ჰარისონში ნათლად წერია ყველაფერი. ასე რომ აღარ ვიცი, სწორი პასუხი ჩაგ-სტრაუსის სინდრომია თუ PAN. ჩემი წყაროს მიხედვით PAN, მაგრამ ჰარისონის მიხედვით ჩაგ-სტრაუსის. რახან ჰარისონი ჯობია ტატიშვილს (მარტივი ლოგიკაა ), ე.ი. ჩაგ-სტრაუსის სინდრომი ყოფილა სწორი პასუხი. * * * LULA_QABABI
დადე, დადაე, კარგს იზამ ინფექციურზე ბევრი ქეისი არასდროს დადებულა, ამიტომ შენ დადე ხოლმე |
Posted by: Romina 17 Apr 2009, 18:51 |
თქვენი ნებართვით ერთ კლინიკურ შემთხვევას დავდებ. ძალიან მარტივია. პაციენტი X, ქალი 49 წლის. დაავადება დაიწყო კუნთოვანი სისუსტით, რომელიც პროგრესირებდა, 3-4 დღეში ამ სიმპტომს დაემატა გამონაყარი. როცა კლინიკაში მოვიდა ჰიპერემიული კანის ფონზე აღინიშნებოდა პოლიმორფული გამონაყარი, მთელ სხეულზე. გარდა ამისა გამოხატული იყო პერიორბიტული შეშუპება, მოლურჯო-მოიისფრო ელფერით. საეჭვო დიაგნოზი შეხედვისთანავე დაისვა და მოგვიანებით ლაბორატორიულადაც დადასტურდა. თქვენი აზრით რა დაავადებაა? |
Posted by: LUKA-BRAZI 17 Apr 2009, 19:03 |
Romina დერმატომიოზიტი............ |
Posted by: Romina 17 Apr 2009, 19:06 |
LUKA-BRAZI კი სანამ ჩვენამდე მოაღწევდა ალერგოლოგთან მკურნალობდა 1 თვე, მერე იმან კარდიოლოგთან გაუშვა და კარდიოლოგი მიხვდა საბოლოოდ :-) |
Posted by: LUKA-BRAZI 17 Apr 2009, 19:08 |
Romina მე კი იმით მივხვდი, რომ შენ რევმატოლოგი ხარ და ქეისსაც რევმატოლოგიურს დადებდი წიგნში პატარა გადახედვა და სწორი პასუხიც მზად იყო P.S. 1000-ე საიუბილეო პოსტი! |
Posted by: Romina 17 Apr 2009, 19:16 |
LUKA-BRAZI მარტივია ძალიან. იმ იშვიათ დაავადებებს ეკუთვნის, რომელთა დიაგნოზი შეხედვითაც შეიძლება დასვა (თუ კლასიკური შემთხვევაა რა თქმა უნდა). სტუდენტობის დროსაც რაღაცნაირად გამახსოვრდება "დერმატომიოზიტური სათვალე" :-) |
Posted by: LUKA-BRAZI 17 Apr 2009, 19:24 | ||
Romina
"დერმატომიოზიტური სათვალე", "მეანის ხელები", "დოლის ჩხირისებრი თითები", "მეწაღის გულმკერდი", "სარდონიკული ღიმილი", "ჰიპოკრატეს სახე", "ბერლინის ლაჟვარდი", "კატის კრუტუნის სინდრომი" და ა.შ. |
Posted by: Romina 17 Apr 2009, 19:34 |
LUKA-BRAZI "გულის კუზი"; "ქისის სიმპტომი" "დაკბილული ბორბლის ფენომენი".........მეტი არ მახსენდება, თითქმის ყველა ჩამოთვალე :-) |
Posted by: LUKA-BRAZI 17 Apr 2009, 19:46 |
შევაგროვოთ ყველაფერი, განმარტებებიც დავურთოთ და გამოვცეთ წიგნი. ფასი 20 ლარი, ავტოგრაფით 25 უი ეხლა მოვა მთვარეული და გაგვიბრაზდება თემის გაოფფტოპიკების გამო. |
Posted by: Romina 17 Apr 2009, 19:59 |
LUKA-BRAZI მართალიც იქნება. ამიტო გავჩუმდეთ |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Apr 2009, 01:41 |
42 წლის ქალბატონს რომელსაც აღენიშნებოდა პროტეინურია 5 წლის განმავლობაში განუვითარდა თირკმლის უკმარისობა. ასევე აწუხებდა ჰიპერტენზია და ბოლო 10 წლის განმავლობაში გადაიტანა მრავლობითი სოკოვანი და ბაქტერიული ინფექციები. ქონდა 2 გაურთულებელი ორსულობა. ორივეზე გაკეთდა საკეისრო. ნაყოფის წონა ერთზე იყო - 4.05 მეორეზე 4.5კგ. თირკმლის ბიოფსიის სურათი მოცემულია ქვემოთ დიაგნოზი ? P.S. ლუკა აი შენ ქეისი როგორსაც ითხოვდი |
Posted by: Thandrus 18 Apr 2009, 06:32 |
Blind_Torture_Kill დიაბეტი ჰქონდა? ახსნიდა ინფექციებს, თირკმლის უკმარისობასა და და ნაყოფის ასეთ დიდ წონას. |
Posted by: LUKA-BRAZI 18 Apr 2009, 10:54 | ||
Blind_Torture_Kill
დანქე Thandrus-ს ვეთანხმები. დიაბეტი... დაიბეტური ნეფროპათია, იმუნიტეტის მოშლა, სოკოვანი (რაც პრინციპში ოპორტუნისტულ ინფექციად შეიძლება მივიჩნიოთ იმუნური სტატუსის დაქვეითების დროს ჰო?) და ბაქტერიული ინფექციები. ერთ-ერთი ასეთი ინფექციის დროს, შესაძლოა განუვითარდა ბაქტერიული გლომერულონეფრიტი, რამაც დაუტოვა პროტეინურია. ჰიპერტენზიაც ამით აიხსნება, ასევე მშობიარობასთან დაკავშირებული მოვლენები. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Apr 2009, 17:29 |
Thandrus ეგაა LUKA-BRAZI აბა ეხლა ეს სურათი ამიღწერეთ და ამ ცვლილებიდან რომელი რის გამოა |
Posted by: LUKA-BRAZI 18 Apr 2009, 18:40 |
Blind_Torture_Kill ვერ ვიტან ჰისტოლოგიურ სურათებს, იმიტომ რომ ჰისტოლოგია და პათანატომია ქსეროქსებიდან გვასწავლეს არ ვიცი ეგენი რომელ პათოლოგიურ სურათებს შეესაბამება, მაგრამ მარცხენა და მარჯვენა ბოლო ერთმანეთს გავს, მარჯვენა ზედა ორი კი სხვა მექანიზმით განვითარებული..... რეავიცი, რეავიცი. ეგ ალბათ ინფილტრატებია გაჭედილი ბოუმანის კაფსულაში და დანარჩენში ნახევარმთვარისებრი გლომერულოპათიაა? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Apr 2009, 20:45 |
აბა დადეთ რამე კარგი და საინტერესო |
Posted by: mtvareuli 18 Apr 2009, 20:47 |
Blind_Torture_Kill საკმაოდ პატარა სურათია და ძნელი გასარჩევია სტრუქტურები, მაგრამ მარცხენა და მარჯვენა ქვედა ისრები დიაბეტურ კვანძოვან გლომერულოსკლეროზზე უნდა მიუთითებდნენ. მარჯვენა შუა-დიაბეტური არტერიოსკლეროზია. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 18 Apr 2009, 22:58 |
mtvareuli ჰო ეგაა რამე კარგ მამალ ქეისს რომ გადავაწყდები დავდებ |
Posted by: mtvareuli 18 Apr 2009, 23:00 | ||
Blind_Torture_Kill
მანამდე მე დავდებ ძალიან ძალიან მარტივს |
Posted by: LUKA-BRAZI 18 Apr 2009, 23:05 |
mtvareuli წინა კედლის მწვავე ინფარქტი...... ნუ თუ ჯერ ინფარქტი არ არის ჩამოყალიბებული, იაშემია წინა კედელზეა |
Posted by: mtvareuli 18 Apr 2009, 23:10 |
LUKA-BRAZI -------------------- |
Posted by: LUKA-BRAZI 18 Apr 2009, 23:15 |
mtvareuli როგორ ST ელევაციებია მანდ და....... ? მაშინ სხვა სიტყვებით იგივე მოვლენა - მწვავე კორონარული სინდრომი? ნუ ჰო ექსტრებიც არის მგონი წინაგულოვანი |
Posted by: mtvareuli 18 Apr 2009, 23:19 |
LUKA-BRAZI ST ელევაციები კი არის, მაგრამ წინა კედლის ინფარტის დროს რომელ განხრებში უნდა იყოს ეგ ელევაციები? და ელევაციების გარდა რა უნდა იყოს? |
Posted by: DrJohnes 18 Apr 2009, 23:25 |
mtvareuli ვახ, შემოვიხედე და დავინტრიღდი... ჰიპოკალიემიამ არ იცის თ კბილების ელევაცია?, თუ მეშლება?... * * * ჰოდა კიდე C განხრები, რეებია, ვილსონებია? თუ ასეა, მაშინ მარცხნისკენაა უფრო გამოხატული... |
Posted by: mtvareuli 18 Apr 2009, 23:34 | ||||
DrJohnes
არა ჰიპოკალემიის დროს პირიქით, T კბილები პატარაა ან შეიძლება სულ არ იყოს გამოხატული და თან ST სეგმენტის ელევაცია კიარა, ოდნავი დეპრესიაა ამ დროს. T კბილები ჰიპერკალემიის დროსაა დიდი, მაგრამ ამ კარდიოგრამაზე T-ს კიარა, ST სეგმენტის ელევაციებია. ჰიპერკალემიის დროს კი ST სეგმენტი შემცირებულია ან სულ არაა გამოხატული.. და სხვა რაღაცეებიც ახასიათებს კიდე, მაგ QRS კომპლექსის გაფართოება. მოკლედ აქ არც ჰიპერკალემიაა, არც ჰიპოკალემია არც მიოკარდიუმის მწვავე ინფარქტი (არც მწვავე კორონარული სინდრომი)
ეგ მართლა არ ვიცი C-ები რატო წერია V-ების მაგივრად |
Posted by: DrJohnes 18 Apr 2009, 23:40 |
mtvareuli თუ იშემიური არაა მაშინ მოწამვლა იქნება, არა?.. * * * და თუ Iშემიაა, მაშინ ძგიდის იშემია |
Posted by: mtvareuli 18 Apr 2009, 23:48 | ||
DrJohnes
რატო? |
Posted by: DrJohnes 18 Apr 2009, 23:55 |
mtvareuli იმიტომ რომ ელევაცია უფრო მეტად გამოხატულია C2-C6-ში და II განხრებში მასრა ვცდები ალბათ, ჰო ამას ჰქვია: вот почему я стал психиатром |
Posted by: mtvareuli 18 Apr 2009, 23:59 | ||||
DrJohnes
ხო, მაგრამ რეციპროკულ განხრებში უფრო ნაკლები ელევაცია კიარა, დეპრესია უნდა იყოს ინფარქტის შემთხვევაში აქ aVR-ის გარდა ყველა განხრაშია ელევაცია რომელი დაავადებისთვისაა ეს დამახასიათებელი?
|
Posted by: DrJohnes 19 Apr 2009, 00:26 | ||
mtvareuli
ტაკს, მე აზზე არ ვარ რისი პათოგნომური ნიშანია ეს, მაგრამ ფაქტია, რომ თუ AVR-ში არაა ელევაცია ესე იგი პროცესი მარჯვნივ არა და მარცხნივაა და რახან არც იშემიაა და არც მოწამვლა და რაღაც უცნაურია ესე იგი იდეოპათიურია (ან აუტოიმუნურია) © House M.D. იმის გამო რომ აუტოიმუნური მეეჭვება, ესე იგი იდეოპათიურია და ალბათ კარდიომიოპათიასთან გვაქვს საქმე. მაინც არა, ჰო? |
Posted by: zviadcardio 19 Apr 2009, 00:53 |
პერიკარდიტი - მთვარე ექიმო... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ |
Posted by: mtvareuli 19 Apr 2009, 01:10 | ||
zviadcardio თქვენ კი გამოიცნობდით
|
Posted by: DICOM 19 Apr 2009, 01:15 |
mtvareuli კაი რა ამას ხომ მეც გამოვიცნობ რაა ეგი არის ინფაქტიიიი |
Posted by: DrJohnes 19 Apr 2009, 02:01 |
ეგრეც ვიცოდი, რომ ვცდებოდი, პერიკარდიტის კარფიოგრაფიულ ნიშნებში ნამდვილად ვერ ვერკვევი. სამაგიეროდ ერკვევა ფორუმის მთავარი კარდიოლოგი zviadcardio ახლა მე შემოგთავაზებთ ქეისს: მამაკაცი, 83 წლის, მოყვანილ იქნა გადაუდებელი დახმარების ცენტრში პრეკომატოზურ მდგომარეობაში (somnulatio), რომელიც განვითარდა უეცრად ამავე დილით. ასევე აღენიშნებოდა გულისრევა, პირებინებით და პრაქტიკულად არ ჰქონდა დიურეზი. ანამნეზში აღენიშნება სარკოიდოზი ფილტვების (ემფიზემა, ბრონქოექტაზები) და თირკმლების (პროტეინურია) დაზიანებით. გულ-სისხლძარღვთა სისტემის მხრივ ჰისის კონის მარცხენა ფეხის ბლოკადა და დროთა განმავლობაში ჩამოყალიბებული მარჯვენამხრივი გულის უკმარისობა. კუჭ-ნაწლავის მხრივ აქვს დიდი მოცულობის ჩაჭედილი საზარდულის თიაქარი (რენტგენოლოგიურად დადგინდა რომ თიაქრის შიგთავს წარმოადგენს სიგმოიდური ნაწლავი). აქვს ქრონიუკული, მაგრამ ნაწილობრივი გაუვალლობა. ასევე ბოლო დროს უჩიოდა მწვავე ტკივილს ეპიგასტრიუმის არეში. გადაუდებელი დახმარების ცენტრის ექიმთა ძალისხმევის და მიუხედავად პაციენტი გარდაიცვალა დაახლოებით 12 საათის განმავლობაში კითხვა: სიკვდილის სავარაუდო მიზეზი |
Posted by: Thandrus 19 Apr 2009, 02:54 |
ჩემი აზრით, სისხლიდან ცილების კარგვამ გამოიწვია სისხლძარღვებში სისხლის მოცულობის შემცირება და წნევის ვარდნა, რასაც ჰისისკონაბლოკირებულმა გულმა ვერ გაუწია სათანადო კომპენსაცია. სისხლის ცუდი მიმოქცევა ახსნიდა პრეკომატოზურ მდგომარეობას. სიკვდილის სავარაუდო მიზეზი, ჩემი აზრით, არის გულის დეკომპენსაცია. თიაქარს და სარკოიდოზს არამგონია პირდაპირ მოეკლა |
Posted by: LUKA-BRAZI 19 Apr 2009, 10:57 | |||||
გილოცავთ ყველას აღდგომის ბრწყინვალე დღესასწაულს! მრავალს დაესწარით, რაც მთავარია ჯანმრთელნი და შემდეგ ყველაფერ კარგს გისურვებთ Thandrus, DrJohnes
და სისხლიდან ცილების კარგვა პროტეინურიამ გამოიწვია? პროტეინურიას შეუძლია მასეთი რამე ქნას? პრინციპში 83 წლის მოხუცში, თან მასეთი ანამნეზით არაფერია გამორიცხული. უეცრად განვითარებული პრეკომატოზური მდგომარეობა, ამ შემთხვვაში მართლაც გულის ბრალი უნდა იყოს, სხვა რა გამოიწვევდა მაგას? "რაცხა" მწვავე ტკივილი ეპიგასტრიუმის არეში არ მომწონს მე და არც გულისრევა და პირღებინება ვიფიქრებდი მიოკარდიუმის ინფარქტის ატიპიური გამოვლინება ხომ არ არის მეთქი. სარკოიდოზი გულსაც აზიანებს, მაგრამ მანდ ფილტვ-გულის უკმარისობა უფრო იყო აშკარად, ვიდრე გულ-ფილტვის. zviadcardio
ეხლა დავაკვირდი, თითქმის ყველა განხრაშია ელევაციები. DrJohnes OFFTOPIC:
|
Posted by: Blind_Torture_Kill 19 Apr 2009, 14:21 | ||
მწვავე ტუბულარული ნეკროზი განუვითარდა რა გამოკვლევები და რა მკურნალობა ჩატარდა |
Posted by: Thandrus 19 Apr 2009, 14:40 | ||
LUKA-BRAZI
პირიქით, ცილების კარგვამ პროტეინურია |
Posted by: DrJohnes 20 Apr 2009, 01:04 | ||
Blind_Torture_Kill
გაუკეთდა გადასხმები ჰიპოვოლემიის საწინააგმდეგოდ, და ჩაედგა კათეტერი, რის მიუხედავადაც დიურეზი არ გაუმჯობესებულა. LUKA-BRAZI სწორედ ესაა საინტერესო, რამ გამოიწვია ეპიგასტრიული ტკივილი და რა კავშირში იყო სიკვდილთან. ატიპიური სტენოკარდია მართლაც კარგი აზრია |
Posted by: LUKA-BRAZI 20 Apr 2009, 23:26 | ||
DrJohnes
არის მეორე ვარიანტიც გულის პრობლემების გამო, ან სხვა პრობლემების გამო, შესაძლოა მას დანიშნული ქონდა რაიმე სახის ანტიკოაგულანტი ან ანტიაგრეგანტი. ვთქვათ ასპირინი, ჰეპარინი, კარდიომაგნილი (?), ასპირინს და შესაძლოა მის გარეშეც, დროტა განმავლობაში პაციენტს განუვითარდა კუჭის წყლული, რომელმაც შესაძლოა განიცადა პენეტრაცია მეზობელ ქსოვილებში, რის გამოც პაციენტს აღენიშნებოდა ტკივილი ეპიგასტრიუმში, ბოლოს კი მოხდა კუჭის პერფორაცია, განვითარდა სისხლდენა -> კოლაფსი -> ჰიპოტენზია -> ანურია -> კომატოზური მდგომარეობა..... ანუ კლინიკა მეტნაკლებად შეესატყვისება შენს ქეისში მოყვანილ კლინიკურ სურათს.... |
Posted by: LUKA-BRAZI 22 Apr 2009, 21:37 |
DrJohnes სად წახვედი? ბლო-ბოლო რა დიაგნოზი დაესვა იმ ადამიანს, ან თუ დაიდო პათანატომიური დასკვნა, ან გამოვიცანით თუ არა etc. რომ დაგვაინტრიგე და აგვაფორიაქე, შემოიხედე კაცო განყოფილებაში |
Posted by: Mrs_Zum 23 Apr 2009, 01:20 |
მმ სარკოიდოზი , ამის გამო გლუკოკორტიკოსტეროიდებზე იკებოდა ალბათ , ასე რო კუჭის ან თორმეტგოჯას პერფორაცია რომ ყოფილიყო გასაკვირი არ არის, პერიტონიტი ვიტომ, შეიძლება ასაკისა და ჩაჭედილი თიაქრის ფონზე კლასიკური სურათი არ გამოიხატა... |
Posted by: lgogokhia 24 Apr 2009, 01:47 |
ოკ, მე მაქვს ერთი კეისი, რომელზეც მაინტერესებს ხალხის აზრი... 35 წლის ჯანმრთელი პაციენტი, მდედრობითი. 2 კვრის წინ ქონდა მაკულოპაპულარული გამონაყარი (როგორც თვითონ აღწერენ) მენჯის არეში, ლატერალურად, რომელიც განსაკუთრებული შემაწუხებელი ქავილით გამოირჩეოდა.. ჰიდროკორტიზონის ხმარების შედეგად გაუარა გამონაყარმა და ქავილმაც, მაგრამ ამ პერიოდში აღენიშნა საზარდულის ლიმფური კვანძის გადიდება და მტკივნეულობა, რომელმაც 2-3 დღეში გაიარა... იგივე სამსახურში 38 წლის გოგოს აღენიშნა იდენტური სიმპტომები 2 კვირის შემდეგ, ოღონდ ამას უკვე მკლავის გარეთა ზედაპირზე და გაუდიდდა იღლიის ლიმფური კვანძები. პაციენტები არ წარმოადგენენ რისკის ქვეშ მყოფ პირებს რომელიმე დაავადების საწინააღმდეგოდ. დაოჯახებულები, ერთი პარტნიორით. მხოლოდ სამსახურში ხვდებიან ერთმანეთს, სხვა სოციალური კონტაკტი არ აქვთ. ხმარობენ იგივე ტუალეტს, რომელსაც კომპანიის სხვა თანამშრომლები. არცერთი არ არის განსაკუთრებით ალერგიული და უახლოესი 1 თვის მანძილზე არ გაუკეთებიათ არანაირი yard-work სახლში ... ორივე იხენებს, რომ გამონაყრიდან რამდენიმე დღის წინ მიართვეს ვარდები... მოკლედ, გამოთქვით აზრი და მკითხეთ თუ რამე კონკრეტული შეკითხვა გაქვთ... არაფერი გამოკვლევა არ ჩაუტარებიათ, ამიტომ არანაირი ლაბ.რესულტატები არ მაქვს.. |
Posted by: Thandrus 24 Apr 2009, 02:05 |
lgogokhia სპოროტრიქოზი? (ვარდებით ეგ გადადის...) |
Posted by: LUKA-BRAZI 24 Apr 2009, 02:31 |
lgogokhia კლინიკა სოკოვან დაავადებებს შეესაბამება, ხოლო Thandrus-ის ვარაუდს ვეთანხმები, ვარდებით გადადის მართლაც. Sporotrichosis is a disease caused by the infection of the fungus Sporothrix schenckii.[1] This fungal disease usually affects the skin, although other rare forms can affect the lungs, joints, bones, and even the brain. Because roses can spread the disease, it is one of a few diseases referred to as rose-thorn or rose-gardeners' disease.[2] - source Wikipedia Sporotrichosis is an infection of the skin caused by a fungus, Sporothrix schenckii. This infection-causing fungus is related more closely to the mold on stale bread or the yeast used to brew beer than to bacteria that usually cause infections. The mold is found on rose thorns, hay, sphagnum moss, twigs, and soil. Therefore, the infection is more common among gardeners who work with roses, moss, hay, and soil. - source eMedicine |
Posted by: lgogokhia 24 Apr 2009, 02:46 |
Thandrus არა ვიცოდი რომ მაგას იტყოდით პირველად... ზუსტად მაგიტომ ავღნიშნე ეგ, მეც მასე მეგონა რომ rose thorn disease შეიძლება ყოფილიყო, მაგრამ კლინიკა არ ემთხვევა ანუ არ მოვყვები ეხლა კლინიკას, მაგრამ არ ემთხვევა... თან 3-4 დღეში ალაგდა ყველაფერი... სხვა რამე იდეა??? ბანალურ სოკოვან ინფექციად ჩავთვლიდი რომ არა ლიმფური კვანძების გადიდება, რომელიც ამ დროს ნაკლებად ხდება... ანუ როგორც მახსოვს ეგრეა... |
Posted by: Thandrus 24 Apr 2009, 03:15 |
lgogokhia ჰმ... მაშინ საინტერეოსოა... მუნი ხომ არა? შემაწუხებელი ქავილი, თან ერთი ტუალეტი... მაგრამ მაშინ ლიმფური კვანძების გადიდებაა უცნაური. სამ-ოთხ დღეში თავისით მორჩა თუ რამე წამლების შემდეგ? |
Posted by: lgogokhia 24 Apr 2009, 03:53 |
Thandrus LUKA-BRAZI არა მუნის არც ლოკალიზაციაა და არც გამონაყრის ტიპი, თან როგორც თქვი ლიმფური კვანძების გადიდება მაგ დროს ნაკლებად ხდება... თან მუნი ამ პოპულაციაში და გარემოში საკმაოდ უცნაური იქნება... თუმცა გამორიცხული არაფერია occurrence-ის თვალსაზრისით... მარტო ჰიდროკორტიზონის მალამო წაისვეს და მორჩნენ... მაგრამ რაღაც მეეჭვება რომ ასე უბრალოდ ჩაევლო... უბრალოდ წინათგრძნობა მაქვს, თორემ არანაირი საფუძველი... |
Posted by: LUKA-BRAZI 24 Apr 2009, 14:41 |
lgogokhia მოკლედ ეგენი ექიმთან არც მისულან, რახან აღარაფერი აწუხებთ და არც გამოკვლევები აქვთ ჩატარებული, შესაბამისად დიაგნოზიც არ აქვთ დასმული ხომ? ჰოდა მაშინ ძნელია რამის გამოცნობა. ჰიდროკორტიზონმა რომ უშველა, ეგ სიმპტომური მკურნალობა იყო და არა ეტიოლოგიური. შეამცირა ანთბის და ალერგიის მედიატორები ლოკალურად და ქავილიც გაქრა. მუნი ნამდვილად არ იქნებოდა ჩემი აზრით, მუნს ჰიდროკორტიზონი ვერ მოერევა. მეტი არაფერი აწუხებთ მაგ ხალხს? რა დროა გასული გამონაყრიდან? არაფერი ხელჩასაჭიდი არ არის ლიმფური კვანძების ადგილობრივი გადიდება ისევ ლოკალური პროცსზე მიუთითებს, რომელსაც სავარაუდოდ გაუმკლავდა იმუნიტეტი რახან გადიდებამაც გაიარა და მის მერე არაფერს არ შეუწუხებია პაციენტი (ნუ გავლილ დროსაც გააჩნია). |
Posted by: Thandrus 24 Apr 2009, 15:50 |
რამე ისეთი ხომ არ იყო, მაგალითად, რამე ინფექციურ ალერგენზე მისცა რეაქცია, წაისვეს ჰიდროკორტიზონი, ალერგიამ გაუარათ, სამაგიეროდ ცოტატი იმუნიტეტი შესუსტდა და ამ ინფექციამ ლიმფურ კვანძებში შეაღწია მაგრამ სპონტანურად ალაგდა. |
Posted by: lgogokhia 24 Apr 2009, 20:22 |
LUKA-BRAZI 2 კვირაა გასული... ექიმთან არ მისულან მაგრამ მე ჩავაგდე პანიკაში, გავეკაიფე STD უნიტაზზე დასაჯდომიდან აგეკიდათ რაღაცათქო Thandrus შეიძლება... მაგრამ ძალიან ბანალური ახსნა იქნება აი სოფლის უბნის ექიმის დიაგნოზივით გამომივა |
Posted by: donvaso 24 Apr 2009, 20:53 |
სტუდენტებო! რას ხედავთ?????????? |
Posted by: LUKA-BRAZI 24 Apr 2009, 23:24 |
donvaso ძალიან ზერელედ შევხედე, ვცქარობ და.... მგონი კავერნები უნდა იყოს, ანუ ტუბრკულოზია და + კავერნები. |
Posted by: donvaso 25 Apr 2009, 00:26 |
LUKA-BRAZI ........................... |
Posted by: Thandrus 25 Apr 2009, 00:38 |
donvaso კი ეგ ალბათ ტუბერკულოზია (კავერნები) მაგრამ ფილტვების დანარჩენი ნაწილიც არ მომწონს... ერთი ძალიან განათებულია, მეორე პირიქით... ესეც ტუბერკულოზისგანაა, თუ რამე ანთებაა ზედდართული? |
Posted by: LUKA-BRAZI 25 Apr 2009, 00:54 |
Thandrus ისე შენ რატომ არ დებ ქეისებს? შენი პასუხებიდან გამომდინარე რატომღაც მგონია რომ კარგ ქეისს დადებ Blind_Torture_Kill ქრისტე აღსდგა! გილოცავ აღდგომას დათო, მრავალს დაესწარი. რატომ არ ჩანხარ? |
Posted by: Thandrus 25 Apr 2009, 01:29 |
LUKA-BRAZI რავიცი აბა... არც საიტები ვიცი სადაც ქეისები წერია, არც რამე ისეთი სპეციალური წიგნი არ მაქვს... მარტო ეს საბაზისო საგნების სახელმძღვანელოები ჯერ.., (საწყალიბიჭისსმაილი) კარგი, ვცდი რამის მონახვას |
Posted by: Thandrus 25 Apr 2009, 01:45 |
აი ქეისისმაგვარი რამ: რა სჭირს ამ კაცს? |
Posted by: Romina 25 Apr 2009, 10:05 |
ტულარემიის ბუბონებს გავს. თუმცა შავი ჭირიც შეიძლება იყოს (თუ ამერიკელი-ინდიელია) |
Posted by: donvaso 25 Apr 2009, 11:05 |
Thandrus ყველაფერი რეზისტენტული ტუბერკულიოზისგანაა, 29 წლის გოგონას სურათია, დინამიკაში გაუარესება იყო , რაც არ მოგწონს ეგ მისგან განვითარებული ციროზული ცვლილებებია..... სურათი მობილით არის გადაღებული, შემდეგში ვეცდები უკეთესად გადავიღო... |
Posted by: LUKA-BRAZI 25 Apr 2009, 17:01 |
Thandrus ნამდვილად არ ვიცი შეიძლება მართლაც ბუბონი იყოს, როგორც Romina-მ თქვა, ოღონდ რისი ბუბონი არ ვიცი ინფექციური დაავადებები 10 დღიან კურაციად მქონდა და ბევრი ვერაფერი გვასწავლეს |
Posted by: Thandrus 26 Apr 2009, 03:21 |
Romina LUKA-BRAZI ბუბონია, შავი ჭირის |
Posted by: Romina 26 Apr 2009, 10:12 |
ბოდიში, სურათი არ აიტვირთა. სხვა დროს ვცდი. |
Posted by: LUKA-BRAZI 26 Apr 2009, 14:25 | ||
Thandrus
Romina-მ გამოიცნო |
Posted by: mtvareuli 26 Apr 2009, 16:58 |
ჰეი პიპლ http://forum.ge/?f=43&showtopic=33959886 |
Posted by: Romina 26 Apr 2009, 19:38 |
აბა, ამ დაავადებას თუ გამოიცნობთ |
Posted by: Romina 26 Apr 2009, 19:43 |
ეს კი არის ამ დაავადების გამომწვევის კულტურის ნაზარდი - ძალიან დამახასიათებელია, შემწვარ კვერცხს ადარებენ. |
Posted by: LUKA-BRAZI 26 Apr 2009, 19:53 |
Romina ეგეთი კულტურა მიკოპლაზმას არ ახასიათებს? Mycoplasmas cannot be detected by the naked eye or even by typical light microscopy. Therefore, mycoplasma contamination must be detected by alternative testing methods. The image provided here is of a mycoplasma "colony" after being propagated on special agar. The colony has a typical "fried egg" appearance. - source www.unclineberger.org/tcf/contaminant_GI.asp დაავადების სახელს კი ვერ ვიხსენებ |
Posted by: Romina 26 Apr 2009, 20:01 | ||
LUKA-BRAZI
მიკოპლაზმა არ არის. ერთ მინიშნებას დავწერ კიდე. ამ დაავადების დროს კანის დაზიანებები უმტკივნეულოა. |
Posted by: LUKA-BRAZI 26 Apr 2009, 20:04 |
Romina კიდე რას გავს შემწვარ კვერცხს? მაგრამ ამ პოსტიდან გამომდინარე http://forum.ge/?showtopic=33902549&view=findpost&p=13561535 , არამგონია ადვილად გამოვიცნო მაინც დავფიქრდები..... დიდი ინფექციონისტი, LULA_QABABI გვჭირდება |
Posted by: irakli222 26 Apr 2009, 20:09 |
ჯილეხი? (მას ახასიათებს კანის უმტკივნელო დაზიანება) ჯილეხის კულტურის ფოტო მოვძებნე. ჰგავს? |
Posted by: LUKA-BRAZI 26 Apr 2009, 20:12 |
irakli222 ჯილეხის გამომწვევის კოლონიები შემწვარ კვერცხს გავს? |
Posted by: LUKA-BRAZI 26 Apr 2009, 20:18 |
აი ციმბირის წყლულის (ჯილეხის, ანტრაქსის) გამომწვევები აგარზე: რაღაც არ გვანან შემწვარ კვერცხს |
Posted by: Romina 26 Apr 2009, 20:19 |
irakli222 კი, ეგ არის LUKA-BRAZI კი გავს, ზემოთ რომ სურათი დავდე ნამდვილად ჯილეხის ნაზარდია, თან საქართველოში გაზრდილი |
Posted by: agnia 26 Apr 2009, 20:20 |
კეთრი? მას ახასიათებს უმტკივნეულო დაზიანებები დაუწერიათ უკვე სწორი პასუხი |
Posted by: LUKA-BRAZI 26 Apr 2009, 20:22 | ||
Romina
დასკვნა: ქართული და ამრიკული შემწვარი კვერცხები ერთმანეთისგან რადიკალურად განსხვავდებიან P.S. mtvareuli რატომაა IMG ტეგები გამორთული? |
Posted by: Romina 26 Apr 2009, 20:23 |
LUKA-BRAZI ხოოოო აქ ნამდვილად არ გავს ეტყობა გარკვეულ ნიადაგზე, გარკვეული გადიდებით ჩანს მასე. |
Posted by: Solveig 26 Apr 2009, 20:38 | ||
LUKA-BRAZI
რას ლაპარაკობ ახლა შენ გავს, როგორ არა-..ახლა, ერბოკვერცხი კი არ იქნება. მსგავსებაში იგულისხმება უფრო მუქი ფერის, თან ამოზნექილი შუაგული და პერიფერიებზე-უსწორმასწორო ფორმა. ისე, ხელებზე დაზიანების და უმტკივნეულობის მიხედვით უფრო უნდა მიმხვდარიყავი დაავადებას (არ გეწყინოს) |
Posted by: irakli222 26 Apr 2009, 20:40 | ||
LUKA-BRAZI
გავს თუ არა ვერ შეგედავები. გამოცნობისთვის მნიშვნელოვანია ის რომ ეს წყლულები უმტკივნეულოა. |
Posted by: Guardian 26 Apr 2009, 20:55 |
რა არის ის, რის გამოც ეს ხალხი ნიღაბს ატარებს? P.S. სურათი დღეს არის გადაღებული მეხიკოში. |
Posted by: Thandrus 26 Apr 2009, 21:09 |
Guardian Swine Flu "of pandemic potential"... * * * Romina LUKA-BRAZI irakli222 ვაჰ, რა კარგი ქეისი გავაცდინე,,, სახლიდანაც ვეღარ გავა კაცი კვირაობით რა... ისე, ამ სურათებს საიდან შოულობთ ხოლმე, მეც მითხარით რააა... არის რამე ნორმალური რესურსი? |
Posted by: Solveig 26 Apr 2009, 21:13 | ||
Guardian
ღორის გრიპი. |
Posted by: LUKA-BRAZI 26 Apr 2009, 21:15 | ||||
Solveig irakli222 კარგით ეხლა, ეჭვქვეშ კი არ ვაყენებ ქეისის სისწორეს და პასუხს!!!! აშკარად ვიხუმრე შემწვარ კვერცხზე, მაინცდამაინც ათი სმაილიკი უნდა მიმეხატა? ისიც ვიცი მედიცინაში შედარებები რას ნიშნავს. Guardian
ორიგინალური ქეისია ისე მარტო მეხიკოში კი არა ნიუ-იორკშიც მოუწევთ ნიღბების ტარება, რამდენიმე სტუდენტს დაუდასტურდა lab. test Swine Flu-ზე. - CNN * * * Thandrus
რა გითხრა აბა.... როგორც ასეთი ყველაფერი ერთგან რომ იყოს თავმოყრილი არ ვიცი..... გუგლი და მისი ჯანი ისე რატომღაც რასაც ვეძებ უმეტესად 2-4 გვერდებზე ვპოულობ ხოლმე..... ხშირად რატომრაც მასეა, პირველი გვერდის სურათები არასდროს არ მომწონს |
Posted by: Guardian 26 Apr 2009, 21:31 | ||
Thandrus
ნეირამინიდაზისა და ჰიალურონიდაზის ტიპის მითითებაა საჭირო. |
Posted by: LUKA-BRAZI 26 Apr 2009, 21:33 |
Guardian H1N1, H1N2, H3N1, H3N2, და H2N3 მარტის შემდეგ US-ში ფიქსირდება H1N1 ქვეტიპი. |
Posted by: Thandrus 26 Apr 2009, 21:52 | ||
LUKA-BRAZI
Guardian აჰა ისე, Spanish Flu რომ იყო, საუკუნის დასაწყისში, ისიც H1N1 იყო, არა? მგონი ქათმის გრიპი სამოთხე იქნება ამასთან შედარებით... |
Posted by: LUKA-BRAZI 26 Apr 2009, 22:34 | ||
Thandrus
კი მასე იყო. მაგრამ იმედია პანდემია არ იქნება..... ჯანდაცვის მსოფლიო ორგანიზაციის 24 აპრილის განცხადება განცხადება თუ report-ი: http://www.who.int/csr/don/2009_04_24/en/index.html ცოტა ცუდი ციფრებია სტატისტიკაში მოყვენილი ესეც ნაწყვეტი სტატიიდან, თუ რა მგრძნობელობა აქვთ წამლების მიმართ ვირუსებს: The Swine Influenza A/H1N1 viruses characterized in this outbreak have not been previously detected in pigs or humans. The viruses so far characterized have been sensitive to oseltamivir, but resistant to both amantadine and rimantadine. აშშ-ს დაავადებათა მართვისა და პრევენციის ცენტრის თქმით, 2005 წლისდან მოყოლებული აშშ-ში დაფიქსირდა 20-მდე შემთხვევა: http://www.cdc.gov/swineflu/ და http://www.cdc.gov/swineflu/investigation.htm არ ვიცი, მიუხედავად ყველაფრისა რამდენად იძლევა ეს ციფრები იმის ვარაუდის დაშვებას, რომ ეპიდემია ან უფრო უარესი პანდმია განვითარდეს. |
Posted by: Romina 26 Apr 2009, 22:40 | ||
Thandrus
კი, ეგ იყო ცნობილი "ისპანკა" ღმერთმა დაგვიფაროს "შიფტისგან", ე.წ. ფრინველის გრიპის და სეზონური გრიპის ვირუსებმა თვისებები თუ გაცვალა, რამის პროგნოზირება ძნელი იქნება |
Posted by: Thandrus 6 May 2009, 15:31 |
მოკლედ, ქეისი არაა კლასიკური გაგებით, მაგრამ თქვენი აზრი მაინტერესებს... ბავშვი წევს თირკმელების ქრონიკული უკმარისობით და დიალიზზეა, რის გამოც ჰეპარინზე ჰყავთ. ჰოდა, ამ ბავშვმა გაიტეხა თავი და სისხლდენას ვერ უჩერებენ (სისხლი გადაუსხეს უკვე ორჯერ). ჰოდა მგონი ქირურგებსაც ეშინიათ რამე მანიპულაციების ჩატარება... თქვენი აზრით, როგორ უნდა წავიდეს თერაპია? |
Posted by: LUKA-BRAZI 6 May 2009, 16:47 |
Thandrus რა სახის დაზიანებაზეა საუბარი? მარტო სკალპი თუა დაზიანებული და პატარა კალიბრის სისხლძარღვები, მაშინ ელექტრო დანით კოაგულაცია გაუკეთონ სისხლძარღვებს, რა პრობლემაა და დაადონ ნაკერები. თვის კანის მიკროცირკულაცია უხვია და თან სისხლძარღვები რომ გადაიკვეთება, პირი პირთან აღარ მიაქვთ, ამიტომ ჰემოსტაზია საჭირო, რომელიც თუ ვერ ხერხდება ამ შემთხვევაში, უნდა სისხლძარღვზე იმოქმედონ ჩემი აზრით და არა სისხლზე. ამინოკაპრონის მჟავა, დიცინოლი, ვიკასოლი (? თუ არ მეშლება) ცადეს? თუ დიალიზის გამო უკუნაჩვენებია? |
Posted by: Thandrus 6 May 2009, 17:06 | ||||||
LUKA-BRAZI
ზუსტად არ ვიცი, დღეს მომიყვნენ გაკვრით. ხვალ რომ მივალ, დავადგენ უფრო კონკრეტულად...
შემადედებლები არამგონია რომ ღირდეს, დიალიზის გამო.
ალბათ იდეალური ეგ იქნებოდა, მაგრამ ქირურგებსაც ეშინიათ მგონი (ვაითუ ოპერაციის დროს სისხდენა მოხდეს...) მოკლედ კონსილიუმი ყოფილა დღეს შეკრებილი... მაინტერესებს ძალიან მეც, ხვალ უნდა ვკითხო, ასი პროცენტით. |
Posted by: LUKA-BRAZI 6 May 2009, 18:16 |
Thandrus კარგი. როცა გაიგებ დაპოსტე მე მაინც ვფიქრობ რომ ელექტრო დანით კოაგულაცია შესაძლოა გაკეთდეს პაციენტთან.... წმინდა გიორგიმ დაიფაროს პატარა. ყველას გილოცავთ გიორგობის ბრწყინვალე დღესასწაულს. მისი მადლი გვფარავდეს! |
Posted by: Thandrus 2 Jun 2009, 01:21 |
საღოლ ჩვენ. მეხუთე გვერდზე რომაა ეს თემა... აბა, ერთი ქეისი: უფრო იმათთვის ვინც რადიოლოგიაში კარგად ერკვევა. ავადმყოფი ქალი უჩივის ბოლო 30 წლის განმავლობაში კუნთების გაბნეულ ტკივილს (კუნთების სისუსტის გარეშე). იგი აშშ-ში ემიგრაციამდე ინდოეთში ცხოვრობდა. სამწუხაროდ ასეთი მწირი ისტორიაა. ახლა სურათები: http://images.beef.ge http://images.beef.ge http://images.beef.ge http://images.beef.ge http://images.beef.ge http://images.beef.ge ახლა გავჩუმდები და თქვენ განიხილეთ... |
Posted by: mtvareuli 2 Jun 2009, 16:13 |
რატო ჩააგდეთ ეს თემა? |
Posted by: Thandrus 3 Jun 2009, 01:36 |
mtvareuli იმედია აღარ ჩავარდება ასე უფსკრულში... მოვიმარაგებ რაღაც ქეისებს ჰა, აბა იდეები |
Posted by: Blind_Torture_Kill 4 Jun 2009, 09:49 | ||
ჩაკალციფიცირებული პარაზიტები |
Posted by: Thandrus 4 Jun 2009, 21:55 |
Blind_Torture_Kill აჰა და რომელი პარაზიტი, კონკრეტულად, შეგიძლია თქვა? |
Posted by: Solveig 5 Jun 2009, 16:58 |
Thandrus ტრიქინელა ხომ არა? |
Posted by: anarxisti 5 Jun 2009, 20:06 |
Thandrus ცისტიცერკოზი -------------------------------- |
Posted by: Thandrus 5 Jun 2009, 23:06 |
Solveig anarxisti არა |
Posted by: LUKA-BRAZI 6 Jun 2009, 11:01 |
Thandrus Guinea worm ? ინტერნეტში ეს შემხვდა ის ბავშვი როგორაა, წინა გვერდზე რომ წერდი? |
Posted by: mtvareuli 6 Jun 2009, 22:09 |
მაგ პარაზიტებს რომ გაარკვევთ, მერე ისიც მითხარით ჩემ ბავშვს რა ჭირს დედის მონაყოლი: 3 წლის ბიჭია, ორი კვირის წინ ჰქონდა მაღალი სიცხე, ყელის ტკივილი, ტუჩები, ენა და მთლიანად პირის ღრუ-მუქი წითელი. გამოიძახა უბნის პედიატრი, რომელმაც ჩახედა ყელში, დაუსვა ჩირქოვანი ანგინის დიაგნოზი და დაუნიშნა რაღაც ანტიბიოტიკი (სახელი არ ახსოვს), რომელიც უნდა ესვა 10 დღე. 3 დღეში სიცხე დაეწია, მდგომარეობა გაუმჯობესდა (თუმცა ბავშვი ოდნავ მოთენთილი რჩებოდა და ტუჩების ფერი ისევ წითელი) და შეუწყვიტეს ანტიბიოტიკის მიცემა. 10 დღის მერე სიმპტომები კვლავ გაუმეორდა, სიცხე 40 C-მდე ავიდა, ტუჩებისა და ენის მუქი წითელი ფერის გარდა დედამ შენიშნა ასევე ხელისა და ფეხის გულების შესივება, სიწითლე და კანის აფცქვნა. გაახსენდა რომ ორი კვირის წინაც ეფცქვნებოდა კანი, თუმცა ავიტამინოზს მიაწერა და ყურადღება არ მიუქცევია. რა დაავადებაზე იფიქრებთ და რა გამოკვლევებს ჩაატარებთ? |
Posted by: Thandrus 7 Jun 2009, 00:38 | ||||
LUKA-BRAZI
საღოლ, ეგენია, დრაკუნკულიკოები mtvareuli
ამ სურათის და სიმპტომების მიხედვით ქუნთრუშა მგონია... გამოკვლევები არ ვიცი, მგონი ამის დიაგნოზი მხოლოდ კლინიკური სურათითაც ისმევა. თუ ტესტებზე მიდგა საქმე, ედს, C-რეაქტიული ცილა და ანტისტრეპტოლიზური ანტისხეული უნდა გამოჩნდეს + კულტურა ყელის ნაცხში, თუმცა არამგონია ამდენი რამე საჭირო იყოს... |
Posted by: vano_t 7 Jun 2009, 09:59 | ||
კავასაკის დაავადება შეიძლება იყოს. ოღონდ, კავასაკი სხვა დაავადებების გამორიცხვით ისმება და ამასთანავე სპეციალური კრიტერიუმები ახასიათებს. ამ შემთხვევაში 2 კრიტერიუმი გვაქვს 5-დან. დიაგნოზისათვის (გარდა იმისა, რომ სხვა დაავადებები გამორიცხო) საჭიროა კიდევ 2 კრიტერიუმი. რადგანაც ბავშვის თვალები არ არის მოცემული, ვერ ვიტყვით თუ ორმხრივი კონიუნქტივიტია თუ არა. ასევე არ არის ნახსენები ცერვიკალური ლიმფადენოპათია და პოლიმორფული გამონაყარი კანზე. კავასაკის დიფერენციალური დიაგნოზები უნდა გამოირიცხოს. მასე შეიძლება ენტეროვირუსული (კოქსაკივირუსით გამოწვეული) hand foot mouth disease-იც წავიდეს-იშვიათად ეს დაავადება რეკურენტულია. შეიძლება სტივენ-ჯონსონიც იყოს. ნაკლებად სავარაუდოა, მაგრამ შესაძლებელია. კიდევ სხვა ვირუსული ეგზანთემები. ლაბორატორიის ამბავში, თანდრუსის ლაბორატორიებს დავამატოთ CBC, AST/ALT, UA, CPK, BMP, ვირუსული სეროლოგიები. ყველა ლაბორატორია გარკვეული მოსაზრებით შეიძლება გააკეთო (სხვა დავადებები რომ გამორიცხო და კავასაკის გართულებებს რომ დააკვირდე). P.S. ინფორმაცია ინტერნეტში შევაგროვე. ძებნის წესი: 1) hand foot mouth disease დაიგუგლა; 2) ამ დაავადების დიფენრეციალური დიაგნოზები იქნა ნაპოვნი; 3) დადგინდა თვითონ ამ დაავადების რეკურენტულობა; 4) დიფერნეციალური დაიგნოზები და მათი work up გადაიხედა და მოკლე დასკვნა დაიდო მოკლედ, მე არაფერი წვლილი არ მიმიძღვის აქ (იმ შემთხვევაში თუ სწორი მიმართულებით წავედი). |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Jun 2009, 16:19 |
ჟოლოსფერი ენა ქუნთრუშას არ ახასიათებს? |
Posted by: mtvareuli 7 Jun 2009, 17:16 | ||
Thandrus LUKA-BRAZI ქუნთრუშას კი ახასიათებს ეგეთი ენა, მაგრამ როგორც vano_t-მ თქვა, შეიძლება იყოს კავასაკი. ტუჩები და ენა ამ დროსაც მუქი წითელია, გარდა ამისა ხელისა და ფეხისგულების შეშუპება, სიწითლე და კანის აფცქვნა ახასიათებს. გამომრჩა მეთქვა, რომ კისრის ლიმფური კვანძებიც გადიდებული ქონდა. თვალებზე კონიუქტივიტი და გამონაყარი არ ქონია, მაგრამ ეს ტემპერატურის დაგდება და მომატება ანტიბიოტიკებთან შეიძლება სულაც არ იყოს კავშირში და პერიოდულ სახეს ატარებდეს. ეს ბავშვი რეალურად ვნახე რამოდენიმე დღის წინ და კავასაკზე ჰქონდათ ეჭვი. დასადასტურებლად საჭირო იყო სხვა დაავადებების (პირველ რიგში სტრეპტოკოკული აგრესიის) გამორიცხვა. სამწუხაროდ მე იქ აღარ მივდივარ და არ ვიცი რას იზამენ, დაადასტურებენ თუ არა, მაგრამ ალბათ უფრო კი. იმიტომ დავსვი კითხვა ასე
და არა "ზუსტად რა სჭირსთქო". აქ იმიტომ დავდე ეს შემთხვევა, რომ ჯერ ერთი, ჩემთვის დასამახსოვრებელი იყო და თან ძალიან ბევრმა ექიმმა შეიძლება ყურადღება არ მიაქციოს სხვა სიმპტომებს და არ ჩაატაროს დამატებითი გამოკვლევები, ჩვეულებრივი ანგინის ან ქუნთრუშას დიაგნოზი დასვას და დრო დაკარგოს. არ არის ძალიან გავრცელებული დაავადება, მაგრამ ეგეთებიც ხდება ხოლმე : ) |
Posted by: LULA_QABABI 7 Jun 2009, 23:44 |
ვანო შენ ჩუ ჯერჯერობით; მოკლედ ეს რენტგენი შემხვდა ონლაინ; გამახსენდა ერთერთი ჩემი ავადმყოფი ზუსტად იგივე დაავადებით, წარსულითა და რადიოლოგიური მონაცემებით; |
Posted by: კელა 8 Jun 2009, 00:48 | ||
ენა ჟოლოსებრს გავს... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 8 Jun 2009, 01:19 |
LULA_QABABI კლინიკა ან მაკრო და მიკრო მიამაგრე მარტო რენტგენი არაფერია |
Posted by: LULA_QABABI 8 Jun 2009, 04:13 | ||
შემთხვევა რადიოლოგიური კუთხით უფრო საინტერესოა, ვიდრე კლინიკურით; გეტყვი რომ პაციენტი 85 წლის ქალბატონია; შეგიძლიათ ჩამოთვალოთ დიფერენციალური დიაგნოზი, თუ რას გაგონებთ, ან შეიძლება იყოს ამ რენტგენზე და კტ-ზე; |
Posted by: LUKA-BRAZI 8 Jun 2009, 09:13 |
LULA_QABABI სალამი ლადო მართლა მაგარი რენტგენია, არ მინახავს არასდროს მასეთი თავიდან ტუბერკულოზის კავერნები ვიფიქრე და ამ თემაზე გავგუგლე და აღმოვაჩინე რომ ეგ კტ და რენტგენი ახასიათებს ტუბერკულოზის პლომბაჟით მკურნალობას. http://en.wikipedia.org/wiki/Plombage |
Posted by: LULA_QABABI 8 Jun 2009, 18:59 | ||
"გად ბლეს სერიოჟა ბრინ"' ისე რა ჩაწერე სერჩში; ეს არის 85 წლის იაპონელი ქალის რენტგენი, პლომბაჟი გაკეთებული აქვს 57 წლის წინ; სურათზე ხედავთ ამ ბურთებს; პლომბაჟზე მოკლე ინფო ვიკიპედიაზეც არის; ჩემს ავადმყოფს, როგორც თვითონ მითხრა, პინგპონგის ბურთები ქონდა ჩალაგებული; |
Posted by: LUKA-BRAZI 8 Jun 2009, 20:28 | ||
LULA_QABABI
აღარ მახსოვს |
Posted by: LUKA-BRAZI 12 Jun 2009, 23:48 |
ჰა, აბა ყურადღება, მოვიდა ცხელი კლინიკური ქეისი მაგრამ მგონი აღარავინ ხართ აქ მოკლედ პაციენტი, ასაკს არ აქვს მნიშვნელობა, უჩივის: ნელა პროგრესირებად, ყრუ ხასაითის თავის ტკივილს, ამბობს რომ აქვს ამენორეა და წონაშიც მოიმატა. აღენიშნება სიცივისადმი ტოლრანტობის დაქვეითება, ადვილად დაღლილობა. პაციენტი უჩივის მეხედველობის პრობლემებს. სისხლის ანალიზით გამოვლინდა ელექტროლიტური ცვლის დარღვევები. ყურადღებას იპყრობს პაციენტის ემოციური ლაბილობა, ჩივილბი მადის დაკარგვაზე და ჰიპოტენზიაზე. მოკლედ ამ დაავადების ბევრი სიმპტომი ჩამოვთვალე. თუ გაჭირდა მინიშნებებსაც გავაკეთებ. აბა კლინიცისტები აქეთ (present and upcoming ) კანFეტი ქეისია |
Posted by: Cousteau 13 Jun 2009, 00:00 | ||
ჰიპოფიზთან მწყრალად ხო არ არის ? |
Posted by: Thandrus 13 Jun 2009, 01:29 |
LUKA-BRAZI კრანიოფარინგიომა მგონია. ახსნის ჰიპოფიზისეულ სიმპტომებს, პლუს მხედველობის პრობლემებს და ყრუ ტკივილსაც. |
Posted by: LUKA-BRAZI 13 Jun 2009, 01:33 | ||||
Cousteau
Thandrus
მგლები ხართ, მგლები! ბევრი სიმპტომი მივაწრე. სხვა დროს ეგრე აღარ ვიზამ, თორემ დაპოსტილი არ არის, რომ ეგრევე იცნობთ ხოლმე ქეისი დაიდოს! |
Posted by: Thandrus 13 Jun 2009, 01:56 |
LUKA-BRAZI არის ქეისი! 64 წლის "მემარჯვენე" ქალს ერთი კვირის განმავლობაში პროგრესულად ჰქონდა მხედველობასთან და კითხვასთან დაკავშირებული პრობლემები. მას 3 წლის მსხვილი ნაწლავის კიბოს ისტორია ჰქონდა, ღვიძლში მეტასტაზებით. შემოწმება უმეტესწილად ნორმალური იყო ერთი რამის გარდა: პაციენტი ვერ კითხულობდა დაწერილ სიტყვებს. ჰქონდა short-term verbal memory-ს პრობლემები და მარჯვენა ჰომონიმური ჰემიანოპია. მას წერისას არავითარი პრობლემა არ ჰქონია, მაგრამ რამდენიმე წუთის შემდეგ, თავის ნაწერს ვეღარ კითხულობდა. მას აგრეთვე აღენიშნებოდა მცირედი დისნომია: მან გაიხსენა watch, ring, finger, elbow, lips-ის სახელი მაგრამ ვერ გაიხსენა რა ერქვა knuckle, nail, veins და hand-ს. Color naming-ი არ შემოწმებულა. კითხვა: 1. რა ჰქვია სინდრომს, რომელიც ამ პაციენტს აქვს, და სადაა იგი ლოკალიზირებული (ახსენით პათოლოგიური მექანიზმიც)? 2. რა შეიძლება გამხდარიყო ამ პაციენტში ამ სინდრომის მიზეზი? |
Posted by: LUKA-BRAZI 13 Jun 2009, 02:06 | ||||||||
Thandrus
აზრზე არ ვარ ტატიშვილში ალბათ არც წერია
კეფის წილებში, მარცხნივ, ვითომ?
სიმსივნის მეტასტაზი? მოკლედ ეგ სინდრომი მგონი არ ვიცი, ისე ვწერ რაღაცეებს :|
რატომ არ გძინავს? |
Posted by: Thandrus 13 Jun 2009, 02:52 | ||||||
LUKA-BRAZI
ნაწილობრივ მართალი ხარ, მაგრამ კიდევ უფრო ზუსტი ლოკალიზაციაა საჭირო
კი, ამაში მართალი ხარ
კარდიოლოგიაში გამოცდა მაქვს ხვალ, რა დამაძინებს?! |
Posted by: LUKA-BRAZI 13 Jun 2009, 10:20 | ||||
Thandrus ვა მცოდნია, უყურე შენ!
ფრინველის დეზის მიდამოები მაშინ, ან ოთხგორაკის ბორცვები მაგრამ ოთხგორაკი კეფის წილებიდან მოშორებითაა, ე.ი. ესეც გამოირიცხა, ქიაზმა არ არის დამნაშავე.....
წარმატებები, წარმატებები!!! მაგრამ, მოიცა, როგორ კარდიოლოგიაში? კარდიოლოგია თერაპიაში არ შედის? ცალკე რატომ ტარდება? უი, თსსუ-ში არ სწავლობ შენ? რამდენი კითხვა დავსვი |
Posted by: Thandrus 14 Jun 2009, 02:36 | ||||
LUKA-BRAZI
არა, აიეტში ვსწავლობ იქ კარდიოლოგია ცალკეა გამოყოფილი.
ქართულ ანატომიურ ტერმინოლოგიაში ცოტათი მოვიკოჭლებ... ეს ინგლისურად როგორ იქნება? მოკლედ, საჭიროა სინდრომის სახელი, ზუსტი ლოკალიზაცია და მექანიზმი! |
Posted by: LUKA-BRAZI 14 Jun 2009, 11:53 |
Thandrus ჰო რა ვიცი, მხედველობის ქერქული ანალიზატორის მიდამოს ეგრე ქვია....... სინდრომს რა ქვია ნამდვილად არ ვიცი, შესაბამისად მექანიზმიც არ ვიცი. ნუ ალბათ სიმსივნური მეტასტაზის გამო..... რა ქენი, ჩააბარე კარდიოლოგია? |
Posted by: Thandrus 16 Jun 2009, 21:27 | ||
LUKA-BRAZI
კი, მგონი კარგად ჩავაბარე აბა, აბა, იდეები |
Posted by: LUKA-BRAZI 16 Jun 2009, 21:54 | ||
Thandrus
კარგია! წარმატებები! |
Posted by: Thandrus 19 Jun 2009, 00:34 |
... დავწერო პასუხი? ვერ ხსნის ვერავინ თუ არ ახსენდებათ საერთოდ ეს თემა? |
Posted by: Thandrus 30 Jun 2009, 15:40 |
კარგი, იყოს პასუხი: ამ სინდრომს უბრალოდ ჰქვია ალექსია აგრაფიის გარეშე (Alexia Without Agraphia). იგი გამოწვეულია დომინანტური (უმრავლეს შემთხვევაში მარცხენა) ოქციპიტალური კორტექსის ინფარქტით, რომელიც კორპუს კალოზუმის უკანა ნაწილზეც გადადის. მარცხენამხრივი ოქციპიტალური კორტექსის დაზიანების გამო მხედველობის არის მარჯვენა ნაწილიდან წამოსული ინფორმაცია (წერითი ინფორმაციის ჩათვლით) ვერ აღიქმება (ანუ გვაქვს მარჯვენა ჰომონიმური ჰემიანოპია), კოპუს კალოზუმის უკანა ნაწილის დაზიანების გამო კი, მხედველობის არის მარცხენა მხარიდან მარჯვენა ოქციპიტალურ კორტექსში შესული ინფორმაცია დომინანტურ მხარეს, ვერნიკეს არეში ვეღარ გადაეცემა... ასე რომ, პაციენტი ლაპარაკს იგებს, ხედვაც ნაწილობრივ შენარჩუნებული აქვს, წერა შეუძლია, წაკითხვა (უფრო სწორად წაკითხულის გააზრება) კი არა |
Posted by: Thandrus 4 Jul 2009, 00:28 |
ვინმემ რამე დადეთ რა... ნუ მოვკლავთ ამ თემას... |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Jul 2009, 15:25 |
Thandrus აჰა ქეისი.... თანაც შენ რომ დადე მაგის მსგავსი პაციენტი შემოვიდა კლინიკაში ჩივილებით: - - - (კლინიკას არ აღვწერ, თორემ ეგრევე მიხვდები ) ჩაუტარდა გამოკვლევები: - - - . ამ გამოკვლევებიდან ყურადღებას იპყრობს: სისხლში აღენიშნა ლეიკოპენია (1), მუცლის მიმოხილვით რენტგენოგრამაზე კი ჰაერის არსებობა ასწვრივ და დასწვრივ კოლინჯში, ხოლო განივ კოლინჯში ჰაერი არ დაფიქსირდა (2). Hint: სისხლში და შარდში მაღალია ამილაზის დონე. ჰოდა ეხლა დაასახელე ამ ორი სინდრომის სახელი მეტა: mtvareuli vano_t Blind_Torture_Kill LULA_QABABI Cousteau |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Jul 2009, 20:26 |
LUKA-BRAZI ვა გამოცოცხლდა თემა მწირი ინფორმაციაა ან მე არ ვიცი პასუხი |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Jul 2009, 21:20 |
Blind_Torture_Kill უი, უი შემეშალა, ლეიკოპენია კი არა, ლიმფოპენია უნდა დამეწერა! ასევე, გამოსაცნობია არა სინდრომის, არამედ სიმპტომის დასახელება. 1000 excuses! მომიტევეთ უზუსტობები, 2 დღეში 5 ქირურგიულ საგანში მაქვს კომბინირებული გამოცდა და სულ გამომაშტერა წინასაგამოცდო მეცადინეობამ Hint-ი ისეთი დავდე რომ დაავადებას სრაზუ გამოიცნობ! არ დაუკვირდი ეტყობა.... თუ დაავადებას გამოიცნობ, სიმპტომებსაც მიხვდები. ისე ეს ქეისი უფრო Thandrus დავუდე, რევანში მაქვს ასაღები |
Posted by: Thandrus 7 Jul 2009, 22:01 |
LUKA-BRAZI ჰმ... ძალიან ცოტა ხელჩასაჭიდია ნუ, რახან ამილაზაა მომატებული, (და თანაც "Hint"-ია ) ალბათ პანკრეატიტზე ლაპარაკობ... რომელიც ალბათ შემდეგ მსხვილი ნაწლავის ინფარქტით გართულდა... (ნუ ეგ ამილაზა რომ თქვი, მაგიტომ ) სიმპტომს რა ქვია, String sign? ცოტა მიგვანიშნე |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Jul 2009, 22:32 | ||||||||||
Thandrus არააა
დაავადება გამოცნობილია , ეხლა დაგრჩა სიმპტომების დასახელება
Nicht, უნდა გაწრუწუნო
მეტი აღარც გჭირდება
არა კაცო, კითხვა მარტივია: პერიტონიტის დროს ტკივილს + დეფანსი ხო ბლუმბერგის სიმპტომი? ჰოდა რა ქვია პანკრეატიტის დროს ჩემს მიერ აღწერილ სიმპტომებს? აბა რა გეგონა Alexia Without Agraphia რო მამტვრევინე თავი, კინაღამ ჰემისფეროები გადამიხურდა * * * გამოცდებს რომ მოვრჩები მერე გავახუროთ "ქეისობანა" * * *
სთრინგ საინ უფრო კრონის და არასპეციფიური კოლოტის დროს...... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Jul 2009, 22:53 |
მე დავდებ ხვალ რამეს თუ მოვიცალე ამილაზა შეიძლება სანერწყვე ჯირკვლის პათოლოგიამაც გაზარდოს |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Jul 2009, 22:56 |
Blind_Torture_Kill ოჰ შე ექსპერტო, არ შეგვარჩინო არაფერი! ეგ კი მარა კოლინჯი ხომ არ იცვლება მაგ დროს? თუ იცვლება? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 7 Jul 2009, 23:37 |
LUKA-BRAZI არა მარა ლიმფოპენიამ მაფიქრებინა რაღაც ვირუსული ნოზოლოგია რამაც სანერწყვე ჯირკვლებს და პანკრეას |
Posted by: LUKA-BRAZI 7 Jul 2009, 23:54 | ||
Blind_Torture_Kill
ეგ ვარინატიც შეიძლებოდა. ნუ ასეა თუ ისე დაავადება მწვავე პანკრეატიტია. ეხლა კი დასახელდეს სიმპტომთა სახელები, გრამატიკული შეცდომების გარეშე ნუ ეს უფრო ისეთი, სახუმარო ქეისია, Thandrus-ს გავეხუმრესავით. უბრალოდ ამ სიმპტომების სახლები უნდა იცოდე და ეგაა რა. ისე კაი ქეისი გამოცხვებოდა ამაზე, ცოტა სერიოზულად რომ დამედო. კოლინჯის ამბები პანკრეატიტის დროს, რაღაც უცხოდ გეჩვენათ. |
Posted by: Thandrus 7 Jul 2009, 23:55 |
ახლა ვკითხე მეგობარს... ლიმფოციტოპენიას გერპორტის სინდრომი ჰქვია, რენტგენზე მოცემულ ნიშანს სტიუარტის ნიშანი (პანკრეატიტის მეორადი ნიშანიაო, "სეგმენტური მეტეორიზმის" გამო ვითარდებაო). არ ვიცი, ჰარისონი გადავქექე რასაც ქვია, და ეგენი ვერ ვიპოვე... საერთოდ ლიმფოციტოპენია არ ეწერა იქ (ლეიკოციტოზი, კიბატონო ). მეგობარმაც, ქართული წიგნიდან მითხრა. ასე რომ... Global Confusion |
Posted by: LUKA-BRAZI 8 Jul 2009, 00:01 | ||
Thandrus ყოჩაღ შენს მეგობარს! ეგრეც ვიცოდი რომ ტატიშვილი ჯობდა ჰარისონს
შენ იცინე და ეგრე SDN ფორუმზე დიდი გაუგებრობა იყო: რომელი მუტაგენური ცილის შემცველობაზე იყო დამოკიდებული სფეროციტოზის განვითარება, ანკირინის (ჰარისონი) თუ სპექტრინის (კაპლანები). ასე რომ, დროა მთელი მსოფლიო გადავიდეს ტატიშვილის "შინაგან სნეულებებზე" ! მაშ, მაშ ! |
Posted by: anarxisti 8 Jul 2009, 00:20 |
აბა, რადიოლოგიის ლომებო! 35 წლის ქალი, გადატანილი აქვს საშვილოსნოს ექსტირპაცია ვაგინალური მიდგომით. ოპერაციის შემდგომ დაეწყო ძლიერი ტკივილები მუცლის ქვედა ნაწილში. გაუკეთდა CT, რომელიც მოტანილია ქვევით რა პათოლოგიასთან გვაქვს საქმე? |
Posted by: Thandrus 8 Jul 2009, 00:24 | ||||
LUKA-BRAZI
მეც ვგრძნობდი ამას გულის სიღრმეში
ბოლოს რაზე შეთახმდნენ სფეროციტოზის გამოწვევა, ანკირინის, სპექტრინის და რამდენიმე სხვა ცილის მუტაციებსაც შეუძლიათ. ციტოსკელეტონის ცილები ისეა ერთმანეთთან ფიზიკურად და ფუნქციურად დაკავშირებული, რომ მათგან რომელიმეს მუტაცია გამოიწვევს ერითროციტის ფორმის ცვლილებას. ჰარისონს აქვს კარგი ცხრილი ამ მუტაციების. |
Posted by: LUKA-BRAZI 8 Jul 2009, 00:34 |
Thandrus უფროსწორად კითხვა იყო, მთავარი დამნაშავე რომელი ცილააო შედეგი არ ვიცი. ტატიშვილში მგონი სპექტრინი წერია, წავალ დავპოსტავ და მორჩება "ბაზარი" anarxisti მე არ ვარ რადიოლოგიის ლომი, მაგრამ ისე ჰაერზე გაფიქრებით: დუგლასის ფოსოში შეიძლება რამეა, სისიხლი, ჩირქი etc. ან საკვერცხეების ამბავია (საკვერცხის აპოპლექსია) ან რამე იატროგენული დაზიანება... ვერსიებიც ამას ქვია |
Posted by: anarxisti 8 Jul 2009, 00:54 | ||
ცხელა სწორედ საკვერცხის პათოლოგიის დიაგნოზი დაისვა და მკურნალობაც დაენიშნა, მაგრამ უშედეგოდ. |
Posted by: LUKA-BRAZI 8 Jul 2009, 01:12 | ||
anarxisti ნუ მაშინ იქნებ ჰემორაგიული კისტა იყო? ან სისხლდენა საკვერცხიდან, პოსტოპერაციული.
სამწუხაროა, მაგრამ ეს ყველაფერი მოკლე დროში განვითარდა თუ შორეული შედეგია? ანუ შეიძლება რამე ავთვისებიანი იყო და მაგიტომაც დამთავრდა უშედეგოდ..... |
Posted by: anarxisti 8 Jul 2009, 01:21 |
ტკივილები დაიწყო ეგრევე, ოპერაციის შემდგომ. სპონტანური ტკივილები და ტკივილები სქესობრივი აქტის დროს. ასევე ხელით გასინჯვის დროს. კლინიკა მნიშვნელოვანია, ცხადია, მაგრამ CT ზე არის პასუხი, ანუ ტიპიური სურათია, ანამნეზთან ერთად. ხო, "მკურნალობა" დაენიშნა CT მდე, უბრალო ვაგინალური ექოსკოპიის შემდეგ, რომელმაც მართლაც აჩვენა მარჯვენა დანამატის არეში საკვერცხის რაღაც წარმონაქმნის არსებობა, რომელიც საკვერცხის კისტად ჩაითვალა. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 8 Jul 2009, 19:33 |
anarxisti დერმოიდული კისტა ხო არაა ? |
Posted by: anarxisti 8 Jul 2009, 19:46 | ||
არა აგერ ლაპაროსკოპიული სურათი |
Posted by: LUKA-BRAZI 8 Jul 2009, 21:28 |
anarxisti ლუთეინური კისტა მაშინ? |
Posted by: anarxisti 8 Jul 2009, 22:38 | ||
არა... კარგი, აღარ გაგაწვალებთ...მეგონა რომ ლაპაროსკოპიის სურათი დაგეხმარებოდათ.. მაგრამ ეტყობა რომ არ იცნობთ ლაპაროსკოპიულ სემეიოლოგიას.. მოკლედ, ტექსტილომაა, უცხო სხეული ტექსტილის, ანუ პირველი ოპერაციის დროს დარჩენილი ტამპონი, რომელმაც გაიკეთა კაფსულა...შეეხორცა საშოს, მარჯვენა საკვერცხესა და სწორ ნაწლავს, რაც იწვევდა ტკივილებს და ცხადია ვერავითარი მკურნალობა, გარდა ქირურგიული მოშორებისა, ვერ განკურნავდა პაციენტს. მართალია რთული იყო, მაგრამ მისი სრული მოშორება ლაპაროსკოპიულად მოხერხდა.. CT ის რაც შეეხება, ნათლად ჩანს მოცულობითი წარმონაქმნი, მკვეთრი კონტრასტული უბნებით, (თეთრი უბნები) რაც შეესაბამება ტიპიურ რენტგენოკონტრასტულ ქირურგიულ ტამპონს. PS. ევროპაში და სხვა "განვითარებულ" ქვეყნებში მხოლოდ ასეთი ტამპონების გამოყენებაა ნებადართული, რომ საჭიროების შემთხვევაში მოხდეს ადვილი დიაგნოსტიკა და დიფერენცირება. |
Posted by: LUKA-BRAZI 8 Jul 2009, 23:02 | ||
anarxisti
ვაახ, საინტერსეო შემთხვევა იყო, რაღაც გაგებით კიდევ დადე |
Posted by: mika9 8 Jul 2009, 23:10 |
დევლინში ხატია კარგად მაგ სპექტრინები და არკირინები რა როგორ ზის და სად ...............ცჰეცკ იტ |
Posted by: Blind_Torture_Kill 8 Jul 2009, 23:16 | ||
ამას ლაპარასკოპიულად როგორ გამოვიცნობდით ? |
Posted by: anarxisti 8 Jul 2009, 23:31 | ||||||
კი "საინტერესოა", უფრო სწორედ ჭკუის საწავლებელი.. ახლა ეს პაციენტი უჩივის თავის ქირურგს, რომელმაც საკმარისი ყურადღება არ მიაქცია პაციენტის ჩივილებს და ლამის 1,5 წელი "უმკურნალა" , მაშინ როდესაც სასწრაფო ოპერაცია იყო საჭირო... ხდება ასეთებიც ევროპაში.. სხვა "საინტერესო" შემთხვევებსაც დავდებ, მაგის მეტი რა მაქვს Blind_Torture_Kill
კი ძნელია, მაგრამ ჯერ ერთი მარჯვენა დანამატი არ სჩანს და ასევე აშკარაა რაღაც მოცულობითი პროცესის არსებობა ამ ადგილას ამასთან, როგორც ნებისმიერი დიაგნოზის დროს, ყველა ნიშნის სინთეზია მთავარი.. ანამნეზი (გადატანილი ოპერაცია ანუ უცხო სხეულის არსებობა, შესაძლებელი), რაც მთავარია რადიოლოგიური ნიშნები რენტგენოკონტრასტული ტამპონის. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 9 Jul 2009, 00:12 |
axalSobili vaJi woniT 3600g. daibada garTulebuli mSobiarobis Sedegad orsulobis 39-kviras. sigrZe – 51sm. dabadebis pirveli wuTis Semdeg apgari – 7, me-5 wuTs – 8, 10 wuTis Semdeg ki 9. fizikuri gamokvleviT anomaliebi ar aReniSneba. pirvelive dRes bavSvma daiwyo dedis rZis miReba magram ar moxda mekoniumis gamoyofa. meore dRes ganuviTarda Rebineba. (amoRebul masaSi aRiniSneboda naRveli). kuWis moqmedebis gamosawvevad gaukeTda oyna. ganavalSi aRiniSneboda mosqelo mekoniumi. mesame dRes igive ganmeorda. rentgenogramam gamoavlina airis da siTxis doneebi mucelSi marcxena mxares. swor nawlavSi airi ar dafiqsirda. SemdgomSi kuWis moqmedebis gamosawvevad saWiro gaxda swori nawlavis stimulacia an oynebi. ori kviris Semdeg zogadi mdgomareoba damZimda. T- 39.6c, ganuviTarda xvela, sunTqvis ukmarisoba, daintubirda da gadayvanil iqna meqanikur ventilaciaze magram zogadi mdgomareobis simZimis gamo gadarCena ver moxerxda. savaraudo diagnozi ? აუ ბლიად ეს როგორ დაწერა აუტოფსიის სურათებიც გნებავთ ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 9 Jul 2009, 00:18 |
ახალშობილი ვაჟი წონით 3600გ. დაიბადა გართულებული მშობიარობის შედეგად ორსულობის 39-კვირას. სიგრძე – 51სმ. დაბადების პირველი წუთის შემდეგ აპგარი – 7, მე-5 წუთს – 8, 10 წუთის შემდეგ კი 9. ფიზიკური გამოკვლევით ანომალიები არ აღენიშნება. პირველივე დღეს ბავშვმა დაიწყო დედის რძის მიღება მაგრამ არ მოხდა მეკონიუმის გამოყოფა. მეორე დღეს განუვითარდა ღებინება. (ამოღებულ მასაში აღინიშნებოდა ნაღველი). კუჭის მოქმედების გამოსაწვევად გაუკეთდა ოყნა. განავალში აღინიშნებოდა მოსქელო მეკონიუმი. მესამე დღეს იგივე განმეორდა. რენტგენოგრამამ გამოავლინა აირის და სითხის დონეები მუცელში მარცხენა მხარეს. სწორ ნაწლავში აირი არ დაფიქსირდა. შემდგომში კუჭის მოქმედების გამოსაწვევად საჭირო გახდა სწორი ნაწლავის სტიმულაცია ან ოყნები. ორი კვირის შემდეგ ზოგადი მდგომარეობა დამძიმდა. თ- 39.6ც, განუვითარდა ხველა, სუნთქვის უკმარისობა, დაინტუბირდა და გადაყვანილ იქნა მექანიკურ ვენტილაციაზე მაგრამ ზოგადი მდგომარეობის სიმძიმის გამო გადარჩენა ვერ მოხერხდა. სავარაუდო დიაგნოზი ? აუ ბლიად ეს როგორ დაწერა აუტოფსიის სურათებიც გნებავთ ? ************** ესე წავა? სავარაუდო დიაგნოზი არის 12-გოჯა ნაწლავის გაუვალობა. მაგას ახასიათებს ნაღვლოვანი მასებით ღებინება, გაუვალობა და ჰაერის 2 დონე რენტგენოგრამაზე..... IMHO |
Posted by: anarxisti 9 Jul 2009, 00:20 | ||
დაავადების სახელი "ჰ" თი იწყება |
Posted by: LUKA-BRAZI 9 Jul 2009, 01:07 | ||
anarxisti
ჰირშპრუნგს გულისხმობ? ისე მართალია, ჰირშპრუნგი უფრო ჯდება ვიდრე 12 გოჯას გაუვალობა. დათო ალბათ ჰირშპრუნგია პასუხი. ვეთანხმები anarxisti-ს (ნუ რა თქმა უნდა თუ "ჰ"-ში ჰირშპრუნგს გულისხმობს ) |
Posted by: Thandrus 9 Jul 2009, 01:59 |
მე მუკოვისციდოზი მგონია, ანუ Cystic Fibrosis. მასაც შეუძლია გაუვალობის გამოწვევა. მოსქელო განავალი და სხვა კლინიკური ნიშნებიც ამ დაავადებაზე მაფიქრებინებს. |
Posted by: Blind_Torture_Kill 9 Jul 2009, 12:05 | ||
Thandrus
ეგაა |
Posted by: LUKA-BRAZI 10 Jul 2009, 11:25 |
Thandrus Blind_Torture_Kill და მაინც რამ მიგანიშნათ რომ ეგაა და არა ჰირშპრუნგი? ანუ დიფერენციული დიაგნოზი როგორ გაატარეთ..... * * * აა, მოსქელო მეკონიუმი კუჭნაწლავის მხრივ და სუნთქვის უკმარისობა სასუნთქი სისტემის მხრივ ჰო? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Jul 2009, 19:29 | ||
ხოდა კიდე ფილტვის სურათები უნდა დამედო ჰა აბა შობეთ ახალი ქეისები |
Posted by: LUKA-BRAZI 10 Jul 2009, 22:19 |
Blind_Torture_Kill აუ მე მგონი ნევროზი, დეპრესია და ასპერგერი ერთდროულად მჭირს რა!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ჰა დავდებ ამას, ისე უბრალოდ, კლინიკური ქეისის დაწერის თავი არ მაქვს, თან შენზე უკეთეს ქეისებს ვერ ვდებ ხოლმე + ამას გამოცნობის პროცესი უფრო მიყვარს მოკლე ანამნეზი: კაცი, 44 წლის, 2 შვილის მამა. ცხოვრობს ჩვეულებრივად, სხვებისგან დიდად არ გამოირჩევა. მუშაობს (as a civil servant ანუ საჯარო მოხელე, ჰო?). ერთ დღესაც იგრძნო სისუსტე მარცხენა ფეხში და მიმართა ექიმს. გადაუღეს კტ ექიმებმა და "პირი დარჩათ ღია". მერე IQ შეუმოწმეს - 75 ქულა. ეს შემთხვევა დაიბეჭდა The Lancet-ში. ნუ რავი, დიაგნოზი დასვით მეთქი ვერ გეტყვით, იმიტომ რომ დიაგნოზი ბავშვობიდან დაესვა და ანამნეზშიც თვითონ აღნიშნა. ეს უფრო curious case არის. მოკლედ რატო ვდებ არ ვიცი, მარა ვდებ მაინც თქვით აბა დიაგნოზი. მერე სტატიის ლინკს დავდებ და გადაიკითხეთ. სურათის მარცხნივ ზემოთ და ქვემოთ ამ კაცის ტომოგრამაა, მარჯვნივ კი ნორმა (შედარებისთვის ანუ ) |
Posted by: Thandrus 10 Jul 2009, 22:37 |
LUKA-BRAZI ჰიდროცეფალიაა? ლატერალური პარკუჭებია უზომოდ გადიდებული. ჩემი აზრით, ერთადერთი შანსი ამ კაცს 44 წლამდე მიეღწია ისაა, რომ ეს ჰიდროცეფალუსი ქრონიკულად განვითარებოდა. ამ დროს თავის ტვინს შეუძლია რაღაცნაირად შეგუება (თუმცა ამ ზომამდე თუ შეეძლო, ვერ წარმოვიდგენდი). |
Posted by: LUKA-BRAZI 10 Jul 2009, 23:31 | ||
Thandrus
ამ კაცს ბავშვობაშივე დაესვა ეს დიაგნოზი და შუნტიც ქონდა ჩადგმული დეკომპრესიის მიზნით. 14 წლამდე ატარებდა ამ შუნტს, მერე ამოუღეს. ალბათ ამან უშველა. ესეც სტატია NewScientist-ში: http://www.newscientist.com/article/dn12301 ლანცეტში მგონი მემბერ სტატუსი გჭირდება სტატიის სრულად ნახვისთვის: http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)61127-1/fulltext |
Posted by: Blind_Torture_Kill 10 Jul 2009, 23:39 |
LUKA-BRAZI ესეთი თავით სიცოცხლე ესეთი კომპრესიული ატროფიის დროს აი ქიუ 75 კიდე კაი შედეგია |
Posted by: LUKA-BRAZI 10 Jul 2009, 23:45 |
Blind_Torture_Kill შენ ხო თსსუ-ში სწავლობდი? თუ კი, მაშინ ბელა მამულაშვილს ექნება მოყოლილი ადამიანზე, რომელსაც სასიცოცხლო ცენტრები (სუნთქვა, გულის მუშაობა....) ზურგის ტვინში ქონდა დუბლირებული |
Posted by: Blind_Torture_Kill 11 Jul 2009, 00:02 | ||
არა არ გამიგია ეგეთი |
Posted by: LUKA-BRAZI 11 Jul 2009, 00:13 |
Blind_Torture_Kill არ ესწრებოდი მაგის ლექციებს? ისეთ რაღაცეებს ყვებოდა, რომ.... |
Posted by: Blind_Torture_Kill 11 Jul 2009, 00:19 |
აბა თუ გამოიცნობთ ამ სურათზე რა არის http://img53.imageshack.us/i/45229818.gif/ |
Posted by: Cousteau 11 Jul 2009, 00:34 |
უკაცრავად ეგრევე რო ვდებ (ანუ წინას რო არ აქვს პასუხი გაცემული) რა დაავადებაა? აგერ მინიშნებაც: |
Posted by: mika9 11 Jul 2009, 10:39 |
Blind_Torture_Kill inclusion body myositis an normaluri kuntebi * * * Cousteau სოკოა მაგრამ იმ გროსზე უფრო პრორიაზს გავს |
Posted by: basa-ttt 11 Jul 2009, 11:29 |
ვიზუალურად : კანის სოკოვანი დაავადება, ფსორიაზი. იქტიოზი..... (თუმცა მიკროსკოპიით არ ჰგავს) ფსორიაზს ხშირად ახლავს სოკოვანი დაზიანებაც მიკროსკოპია თქვენ უფრო იცით - და მიკრსკოპიით მართლაც ფსორიაზს წააგავს. |
Posted by: Cousteau 11 Jul 2009, 12:04 | ||
რა დაავადებაა? ამ დაავადებას რამოდენიმე სხვადასხვა სოკო იწვევს (ერთ ერთი ისაა რომელიც სურათზე დავდე) |
Posted by: basa-ttt 11 Jul 2009, 12:53 | ||||
ცენტრში მუქი შეფერვაა - შავი ფერის შეგერვას ასპერგილოზი იძლევა სხვადასხვა სოკო-ში არ ვიცი რას გულისხმობ. ასე ერთი შეხედვით შეიძლება ლიქენიც კი იყოს
უი - ეს არ მინახავს. |
Posted by: Thandrus 11 Jul 2009, 14:43 |
Cousteau ქრომობლასტომიკოზია მგონი. რაღაც ეგეთი მაქვს ნანახი სადღაც, ოდესღაც |
Posted by: Cousteau 11 Jul 2009, 14:48 | ||
იეს, ქრო-მო-ბლა-სტო-მი-კოზია მიკროზე Cladosporium |
Posted by: Blind_Torture_Kill 13 Jul 2009, 17:47 | ||
mika9
კი კუნთია მარა საიდან არის პრეპარატი აღებული და რა პათოლოგია ჩანს ? Cousteau ესეთი არ მქონდა საერთოდ გაგებული ისე ეს ქეისები ავკინძოთ და ერთ წიგნად გამოვუშვათ არ გინდათ ? |
Posted by: LUKA-BRAZI 13 Jul 2009, 18:09 | ||
Blind_Torture_Kill
ვინ წაიკითხავს.... =\ |
Posted by: irakli222 13 Jul 2009, 18:27 | ||
მე სიამოვნებით ვკითხულობ ამ თემას (ყოველთვის ვნახულობ რამე ახალი ხომ არ არის) ცალკე წიგნად დადებას აზრი ალბათ არ აქვს მსურველი ისედაც ნახავს ინტერნეტში |
Posted by: person 13 Jul 2009, 22:48 | ||
+1 |
Posted by: E-36 14 Jul 2009, 00:10 | ||||
+1 ............................................................... |
Posted by: Thandrus 14 Jul 2009, 03:10 | ||
Blind_Torture_Kill
საინტერესო იდეაა შემოსული ფული ქველმოქმედებას მოვახმაროთ * * * Blind_Torture_Kill კარდიომიოპათია? |
Posted by: Blind_Torture_Kill 14 Jul 2009, 10:17 | ||
Thandrus
გულია მარა არა კარდიომიოპათია |
Posted by: Thandrus 14 Jul 2009, 10:19 | ||
Blind_Torture_Kill
მაშინ, დეგენერაციული / ინფილტრაციული ცვლილებები? (ისევ ამილოიდოზი ხომ არაა ) თუ არადა, რას მივაქციოთ ყურადღება, ის მაინც გვითხარი |
Posted by: LUKA-BRAZI 16 Jul 2009, 20:07 |
100 გვერდი! ვინ გახსნის თემის მესამე ნაწილს? Guardian მოი აქა! თუ გარდიანი არ მოვა, მაშინ and the Oscar goes to.... |