Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > რელიგია > გივი ალაზნისპირელი - მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა


Posted by: becka144 22 Jul 2011, 16:03
ეს სტატია ეკუთვნის დეკანოზ არჩილ მინდიაშვილს, რომელიც მიმართულია გივი ალაზნისპირელის და გიორგი იონთა იბერიონის (გ. მაზიაშვილი) (მათი აღმოჩენის) წინააღმდეგ. ბაცი ნაწერი მინდიაშვილს ეკუთვნის, ხოლო მუქი ნაწერით გაბათილებულია მინდიაშვილის მტკიცებულებები, იმავე გაზეთებიდან აღებული ინფორმაციიდან რომელსაც მინდიაშვილი ეყრდნობა.





ეგზომ ეზოთერული ხდება ეგზოთერული


ვიდრე შევუდგებოდეთ საუბარს ნოეს კიდობანზედ, მართებული იქნება, მოვიგონოთ, თუ როგორი იყო გარიჟრაჟი კაცობრიობისა, სამოთხიდან გაძევების შემდეგ სად დასახლდნენ პირველი ადამიანები და ჩვენთვის საინტერესო ნოე მართალი. ედემ-ბაღი და მასში მდებარე სამოთხე, ეკლესიის მამათა სწავლებით, რასაც დასტურს ჰყოფენ ისტორიკოსები და არქეოლოგები, მდებარეობდა პალესტინის აღმოსავლეთით, ანუ ძველ მესოპოტამიაში, ტიგროსისა და ევფრატის აუზებში. მოგეხსენებათ წმიდა წერილიდან, რომ პირველი ადამიანი - ადამი ღმერთმა სამოთხის გარეთ შეჰქმნა და მხოლოდ მერე დაადგინა ამ სამყოფელში. როგორც წმიდა დავით წინასწარმეტყველი იტყვის ერთ-ერთ ფსალმუნში, „დედად სიონსა ჰრქვას კაცმან, რამეთუ მას შინა იშვა იგი“, ანუ ადამი ღმერთმა შეჰქმნა მთა სიონზე და შემდეგ შეიყვანა სამოთხეში. ცოდვით დაცემის შემდეგ, ადამ და ევა გაძევებულ იქნენ სამოთხიდან და დასახლდნენ მის შორიახლოს ანუ მესოპოტამიაში. ჩვენგან ხსენებული ნოეც, რომელსაც პეტრე მოციქული „მერვესა ნოესა“ და „სიმართლისა ქადაგს“ უწოდებს (2 პეტრე 2.5), ხოლო მოციქული პავლე „მართალი სარწმუნოების“ (ებრაელთა 11.7) მქონეს, ასევე მესოპოტამიაში ცხოვრობდა, სახელდობრ, ქალაქ ფარაში, რომელიც თავის მხრივ მდინარე ევფრატთან მდებარეობდა ედემის ქვეყნიდან 110 კილომეტრში, ანუ ბაბილონის სამეფოში. აქვე ავღნიშნოთ, რომ ქალაქში დაწინაურებული იყო გემთმშენებლობა. ბატონი ვაჟა გვახარია გივი ალაზნისპირელის კითხვაზე (იხ. გაზ. „დვრიტა“ 1990 წ. 25 სექტემბერი), შეეძლო თუ არა ნოეს იმჟამად და იმ პირობებში აეგო ხის კიდობანი, ასე პასუხობს: „წარმოუდგენელია! გამორიცხულია!.. წინააღმდეგ შემთხვევაში იქნებოდა ბიბლიაში უფრო დაწვრილებითი ინფორმაცია“.

სინამდვილეში შეკითხვა ასე ჟღერს: როგორ ფიქრობთ, შეიძლებოდა წინასწარმეტყველ ნოეს, იმჟამად, იმ პირობებში აეგო ორი სოლომონის ტაძრისოდენა ხის კიდობანი–გემი? შეეძლო თუ არა ნოეს იმჟამად და იმ პირობებში აეგო ხის კიდობანი? ასეთი შეკითხვა არ დასმულა, გვახარიამ წინა შეკითხვის პასუხში თქვა: წარღვნის წინა პერიოდში ჩვენ ვიცით შუმერული გემები მიმავალი ინდოეთში და პირიქით........( ამ ციტატით დასტურდება, რომ გვახარია არ უარყოფს ხის გემების არსებობას). “ წარმოუდგენელია” ეს პასუხი ეხებოდა ხის კიდობნის ზომას და არა იმას შეიძლება თუ არა ხის გემი–კიდობნის შენება იმ დროისათვის

როგორც ბიბლიიდან ცნობილია, ნოე მათუსალას შვილიშვილი და ენუქის შვილთაშვილი გახლდათ და ბაბილონური ჩვეულებით იგი შესაძლოა ყოფილიყო ქალაქ ფარას მეფე და კიდობნის ასაგებად გამოეყენებინა ათასობით მუშახელი. თუ მოვიგონებთ იმასაც, რომ როგორც თავში ვახსენეთ, ნოეს ქალაქში დაწინაურებული იყო გემთმშენებლობა და თვითონ ნოეც თავის ვაჟებთან ერთად გაწაფული უნდა ყოფილიყო ამ ხელობაში, საეჭვო აღარ გახდება, აეგო მას ასეთი ზომის ხომალდი. იგივე აზრს ავითარებენ ამერიკელი არქეოლოგები პენსილვანიის უნივერსიტეტიდან, რომლებიც ათეული წლების განმავლობაში სწავლობდნენ ტიგროსისა და ევფრატის აუზს. ბატონ ვაჟა გვახარიას მოსაზრებას, რომ ბიბლიაში უფრო დაწვრილებით უნდა ყოფილიყო ინფორმაცია, წმიდა იოანე ღვთისმეტყველი უპასუხებს: „და არიან სხუანიცა მრავალ, რომელ ქმნა იესო, რომელნი, თუმცა დაიწერებოდეს თითოეულად, არცაღა ვჰგონებ, ვითარმცა სოფელმან ამან დაიტია აღწერილი წიგნები. ამინ! (ინ. 21,25), საიდანაც ვასკვნით, თუ რატომ არ არის დაწვრილებით აღწერილი, ის რაც ქრისტემ და მისმა წმიდანებმა მოიმოქმედეს. თუ ჩვენ არ გვაკვირვებს იგივე ინტერვიუში ხსენებული სოლომონის ტაძრისა და ხეოფსის პირამიდის ზომები, რატომ უნდა განვცვიფრდეთ, რომ ათასობით მუშახელის დახმარებითა და გემთმშენებლობის ხელოვნებით აეგოთ ხის ვეებერთელა კიდობანი, ანუ თავისებური ხომალდი. გ. მაზიაშვილი ამბობს, რომ ასეთი ხომალდი რომც აეგოთ, ყოვლად უვარგისი იქნებოდა ზღვაში ნაოსნობისათვისო, გადავხვდოთ ისტორიას. 1609 წელს ნიდერლანდელმა პეტრე იანესმა ააგო ნოეს კიდობნის მაგვარი ხომალდი, შედარებით მცირე მასშტაბისა

მცირე მასშტაბის გემს, რომ ნაოსნობა შეუძლია ეს არც გასაკვირია და ამის მაგალითებიც გვაქვს, ხოლო ბიბლიაში აღწერილი „ხის“ კიდობანი ნაოსნობისთვის არ გამოდგება.

და საქმით დარწმუნდა, რომ ასეთი ხომალდით შეიძლება ნაოსნობა. თუმცა იგი ჩვეულებრივ ხომალდთან შედარებით ნაკლოვანია. რაც შეეხება თავად ხომალდის უცნაურ ფორმას, კიდობნის იერი რომ გააჩნდა, ეს იმით იყო განპირობებული, რომ ტევადობა ბევრად უკეთესი ჰქონდა. ტევადობის გასაზრდელად უფალმა ღმერთმა ბუდეების მაგვარი რამ ჩააშენებინა მასში.

იბერიონი ამბობს: უნდა გამოვრიცხოთ ხის კიდობანი შემდეგი ციტატის დახმარებით: 14. იქმენ უკუე თავისა შენისა კიდობანი ძელთაგან ოთხკედლედთა, ბუდებად ჰქმნა კიდობანი და მოჰკირო იგი შინათ და გარეთ კირითა.(დაბადება 6–14) „ძელთაგან ოთხკედლედთა„– არ ნიშნავს ხის ძელებისაგან შემდგარ კედლებს მთლიანობაში, რომლებიც საყრდენია გარკვეული სტიქიის სივრცეში. წინააღმდეგ შემთხვევაში, თუ დაუშვებთ, რომ კიდობანი იგებოდა ჰაერის სტიქიაში, მას დასჭირდებოდა თორმეტი ძელი სივრცის შემოსასაზღვრად, რომლებიც კუბის წახნაგები იქნებოდნენ. თუ კედლები რომელიმე მასალისაგან იქნებოდა დამზადებული, მაშინ ექვსი კედელი იქნებოდა საჭირო, რათა სივრცე კიდობნად სრულქმნილიყო. გამოვრიცხავთ წყლის სტიქიას, რადგან შეუძლებელია და მიუღებელი წყალზე ამხელა მოცულობისა და მასის მქონე სხეულის აშენება. გამოვრიცხავთ აგრეთვე ცეცხლის სტიქიას, რადგან ცეცხლსშიგან შენება არარსია... გვრჩება მიწის სტიქია, განვავრცოთ. კლდეში კვეთა ოთხკედელკვეთით განისაზღვრება. კვეთის არქიტექტურას უნდა დავაკვირდეთ: მიწის სტიქიაში ოთხი მხრით იზომება სივრცე. წარმოვიდგინოთ უძირო უჯრა, რომელსაც უკვე გააჩნია ოთხმხრივი საზღვარი, ხოლო თავი და ძირი არა აქვს ( ეს იყოს ნიშანი განზომილებისა). უჯრის ბუდე სამოქმედო არეა. უჯრის ბუდეში ჩასმისას გამოიკვეთება მეხუთე და მეექვსე კედელიც, რაც სივრცის საზღვარსასრულია. დასტურად იმისა, რომ კიდობანი ქვაშია ნაკვეთი, შემდეგი ნათქვამიც კმარა: „მოჰკირო იგი შინათ და გარეთ კირითა“

ვიდრე კვლავ კიდობნის რაობას შევეხებოდეთ, მოვიგონოთ ისიც, რომ ისტორია და არქეოლოგია ადასტურებს წარღვნის ისტორიულ სინამდვილეს, თუმცა ბევრი ჩვენი თანამედროვე, აღზრდილი ათეისტურ ტრადიციებზე, უარყოფს, რომ წარღვნას ადგილი ჰქონდა ისტორიაში.
ასე მაგალითად, არქეოლოგებმა მესოპოტამიაში აღმოაჩინეს წარღვნის დამადასტურებელი თიხის ფენები: ურში (ურუქ-ქალაქში, რომელიც ტრადიციული ედემ-ბაღიდან ოცი კილომეტრის დაშორებითაა), ქალაქ ფარაში, სადაც ნოე ცხოვრობდა, ბაბილონის გარეუბან კიშში და ნინევიაში. გ. მაზიაშვილი სოფისტების კვალობაზე ცდილობს, გააბრიყვოს მკითხველი და ამტკიცებს, რომ „თეთრი ცხენი ცხენი არ არის“. ანუ ბიბლიაში ხსენებული ხის კიდობანი იყო არა ხის, არამედ თურმე ქვის „საქომარის მთა-გამოქვაბული“. იგი მიიჩნევს, რომ გაკირვა შეიძლება მხოლოდ ქვის. მაგრამ არცერთ მემთხვევაში ხის. მოვიგონოთ სიყრმე მოსე წინასწარმეტყველისა, რომელიც ბიბლიური ხუთწიგნის ავტორია, მათ შორის, აღმწერელი წარღვნის ისტორიისა. სახელდობრ, გამოსვლათა წიგნში ნათქვამია: ,,...ვინაიდან არა შესაძლებელ იყო მერმეცა დამალვაი მისი (ჩვილი მოსესი), მოიღო დედამან მისმან კიდობანიკი (ანუ პატარა კიდობანი) და მოგოზა იგი კირითა და ფისითა და შთავიდა ყრმა მას შინა. დადვა იგი შამბსა შინა წყლის (მდინარე ნილოსის) კიდესა“ (გამოსვ. 2.3).
როგორც ხედავთ ჩვილ მოსესთვის განკუთვნილი კიდობანიც, მსგავსად ნოეს კიდობნისა, კირით მოუგოზავთ და თუ მაზიაშვილის მსჯელობას მივყვებით, რომელიც ხის მოკირვას შეუძლებლად სთვლის, მოსე კლდის გამოქვაბულში ჩაუწვენია დედას და არა ხის კიდობანიკში და ეს კლდე-მღვიმე მდინარე ნილოსის ნაპირზე ყოფილა, სადაც ფარაონის ქალიშვილს უპოვნია მოსე. ებრაულად, კიდობანს ჰქვია „ტება“. ამავე სიტყვით გამოიხატება კიდობანიკიც. და ეს სიტყვა ბიბლიაში მხოლოდ ორჯერ იხსენება ნოეს კიდობნისა და მოსეს კიდობანიკის აღმნიშვნელად.

მინდიაშვილი აქ თავად ემგვანება სოფისტ მოძღვარს, მოსეს კიდობანთან დაკავშირებით გამოსვლათა წიგნის მეორე თავის მესამე მუხლში არაფერი წერია კიდობნის მოკირვაზე, “3. და ვითარ-იგი ვერღარა ეძლო დამალვად, მოიღო დედამან მისმან კიდობნაკი და მოფისა იგი და შთააწვინა ყრმაჲ იგი მას შინა და დადგა იგი შამბსა შინა მდინარის, კიდესა მას. (გამოსვ. 2.3).
განსხვავებით ნოეს კიდობანისაგან სადაც აქცენტი კირზეა გაკეთებული და ფისი საერთოდ ნახსენები არ არის, ციტატა ბიბლიიდან: „14. იქმენ უკუე თავისა შენისა კიდობანი ძელთაგან ოთხკედლედთა, ბუდებად ჰქმნა კიდობანი და მოჰკირო იგი შინათ და გარეთ კირითა.“(დაბადება 6–14) კირი არასოდეს ყოფილა ფისი მინდიაშვილმა ეს არ იცის?


ძველბერძნულიდან რომ ვთარგმნოთ სიტყვა-სიტყვით, დაბადების მეექვსე თავის მეთოთხმეტე მუხლი, ასე ჟღერს: „გააკეთე შენ თვითონ კიდობანი ოთხკედლიანი (ტეტრაგონინ) ძელებისაგან (ეკ-დჲულონ)... გარეთ და შიგნით კირით“ (ასფალტონ ძვ. ბერძნულად, რაც კირს, ფისს ნიშნავს). ახლა რაც შეეხება ნოეს კიდობნის მასალას. როგორც წმიდა ეკლესია ასწავლის, ხე, რომელიც ნოემ გამოიყენა, არის ხე „გოფერი“. იგი ეკუთვნის მსუბუქ ფისოვან მცენარეთა გვარს, როგორიცაა, ვთქვათ კედარი და კვიპაროსი

1. და ჰქმნე საკურთხეველი ძელთაგან ულპოლველთა ხუთ წყრთა სიგრძე და ხუთ წყრთა სივრცე მისი, მოთხვითი იყოს საკურთხეველი იგი და სამი წყრთა სიმაღლე მისი. (გამოსვ. 27.1) 1. და ჰქმნე საკურთხეველი საკუმეველისა ძელთაგან ულპოლველთა. ( გამოსვლა30,1) ხის ჯიში გოფერი გამოგონილია, ქართულ ბიბლიაში საერთოდ ნახსენები არ არის (მინდიაშვილის მიერ მოყვანილ მუხლებში სიტყვა გოფერი ნახსენები არ არის)

და რაც ყველაზე მნიშვნელოვანია, კიდობანი უეჭველად უნდა ყოფილიყო ხის ძელებისაგან, როგორც ეკლესიის წმიდა მამები და ეგზეგეტები გვასწავლიან, რადგან სიმბოლურად იგი მოასწავებდა, ე.ი. წინა სახე იყო ძელისა ჯვრისა, ეკლესიისა, და ნათლისღების წყლებისა, რომელთა გზითაც ახალი აღთქმის კაცობრიობა, - განახლდა რა უფლის ჯვარცმითა და ეკლესიური საიდუმლოებებით, მათ შორის ნათლისღებით, - პოულობს ხსნას. ასე რომ, კიდობანში თავშეფარებული მართალი ნოე და მისი ოჯახი ახალ აღთქმისეულ სულიერ ისრაელს ანუ ქრისტიანებს განასახიერებს. ჯვარი, რომლიოაც გამოგვიხსნიდა ცოდვებისაგან, აუცილებლად ხისა რომ უნდა ყოფილიყო, ადასტურებს გამოსვლათა წიგნიც (გამოსვლათა 15,23,25).
მაშ, რად დასჭირდა გ. მაზიაშვილს მტკიცება იმისა, რომ ნოეს კიდობანი იყო არა ხის, როგორც ამას მოსე წინასწარმეტყველი გვამცნობს, არამედ ქვის? ვფიქრობთ იმის გამო, რომ იგი „მთა საქომარში“ „მოღვაწეობს“. ჩვენი დროის ეს „ეგზეგეტი“ ცდილობს დაგვარწმუნოს, რომ ნოეს კიდობანი გაჩერდა არა არარატის ანუ არმენიის მთებთან, არამედ „მთა საქომართან“, რომელიც თურმე საქართველოს ცენტრია.

მთა საქომარი ეგრეგორული ცენტრია არა მარტო საქართველოსი, არამედ სამყაროსი

მოდით გაზეთ „დვრიტასთან“ ერთად ჩვენც ვიკითხოთ ამ ეროვნული განთავისუფლების გზაზე, რომელი საქართველოსი, - საბჭოთა თუ ისტორიული? მისი მსჯელობიდან ჩანს, რომ საბჭოთა საქართველოსი. ვურჩევდით, არ გააღიზიანოს ისედაც ამღვრეული ეროვნული მოძრაობა...
მაინც რა გზა გაიარა ნოეს კიდობანმა, სად გაჩერდა იგი? მართალია, ბიბლია მოგვითხრობს, რომ არარატის მთებზე გაჩერდა, მაგრამ, ჩანს რომ წმინდა წერილი არ არის ავტორიტეტი მაზიაშვილისთვის, რაშიც ქვემოთაც არაერთხელ დავრწმუნდებით. ბიბლიის კომენტატორებისა და არქეოლოგთა აზრით, ნოეს კიდობანმა წარღვნის დროს ევფრატის ნაპირებიდან (ქალაქ ფარადან) არარატის მთებამდე 800 კილომეტრი და, შესაძლოა, მეტიც გასცურა, ვიდრე მიაღწევდა ხსენებულ მთას არმენიისა, რომლის სიმაღლეც 5000 მეტრს აღწევს. ნოემ კიდობანში სულ დაჰყო ერთი წელიწადი და 17 დღე. აქედან ხუთი თვე - ნაოსნობაში, შვიდი დანარჩენი, არარატის მთებთან გაჩერებულ კიდობანში, ვიდრე წყალი დაიწევდა.

მინდიაშვილი ამბობს, რომ რადგან გაჩერდა კიდობანი ე.ი. მანამდე ცურავდა და ის კიდობნის ადგილსამყოფელად არმენიის არარატს ასახელებს. ალაზნისპირელის პასუხი: დედამიწა მარჯვნივ ბრუნავდა ზენაარსის მიმართ. იგი ერთხანს შეაჩერეს და და შემდეგ პირიქით დაიწყო ბრუნვა. ახლა ვიკითხოთ: თუ დედამიწა გაჩერდა (ან დადგა), ხომ გაჩერდებოდა პლანეტის ცენტრში ჩაშენებული კიდობანიც? მასაშადამე წინასწარმეტყველ ნოეს ( და მოგვიანებით ბიბლიის ავტორთა) ცნობიერებისათვის კიდობანი ნამდვილად გაჩერდა ზენაარსის ცენტრის მიმართ. ამას გარდა: კიდობანი გაჩერდა, როგორც დედამიწის მისტერიის პირველი სკოლა, რაც ლაზარეს გარდაცვალების მიზეზიც გახდა. ამიტომ, ეს მომენტი დაფიქსირდა შემდეგნაირად: –„და გაჩერდა კიდობანი... მთათა ზედა არარატისასა“. რაც ნიშნავს , რომ ნოეს ქვის კიდობანი აღარ ბრუნავდა აღარც აქეთ და აღარც იქეთ,– ანუ გაჩერდა! ამგვარად მთა არარატი ჩვენი მეხსიერებისათვის – არა–რაობად, ანუ უარყოფითი თვისებების მქონე სუბსტანციად გადაიქცა... (დედამიწის გაჩერება და მისი უკან დატრიალება ეს უკვე მეცნიერული ფაქტია. იხ. პროფესორი ჰამლეტ წულაია – „სად ვეძიოთ წარღვნით ჩაძირული ნოეს კიდობანი“

ამ მთის ძირში არის ქალაქი ნაკსუანა ანუ ნახიჭევანი, სადაც გადმოცემით, ნოეს საფლავია. თვით ქალაქის სახელწოდებაც ადასტურებს, რომ ნოეს აქ უცხოვრია. ქალაქის სახელწოდება ნიშნავს: აქ დასახლდა ნოე, აქ და არა „საქომარის მთის“ ძირას. აქ მხოლოდ გ. მაზიაშვილი სახლობს და ამიტომაა ეს ადგილი საქართველოსა და მსოფლიოს ცენტრი. ჩვენ დავრწმუნდებით მსჯელობის კვალდაკვალ, რომ არაფერია გაზვიადებული, დავასკვნით რა გ. მაზიაშვილის მტკიცებიდან, რომ „იგი ქრისტეა ინკარნაციით მესამედ მოსული დედამიწაზე“. მტკიცება?! - „ნივთი (თეთრი ქვა) ნამდვილად გამოხატავს ქრისტეს მესამედ მოსვლის აუცილებლობას (მკითხველო ეს უკვე „ნივთმტკიცებაა“?). „არ არსებობს, არ სცოდნოდა იესოს თავისი მესამედ მოსვლის (მესამე ინკარნაციის) დრო და ადგილი და არ მოენახულებინა მთა, კოსმიური ცენტრი (საქომარის მთა - ა.მ.)“ - იხ. გაზ. ,.დვრიტა“. 1990 წ. 25 სექტემბერი. კიდობნის გაჩერებიდან, დაახლოებით ასი წლის შემდეგ, ბაბილონში მოხდა ენების ცნობილი აღრევა. წმიდა მამათა და არქეოლოგთა მოსაზრებით, მართალია, ნოე დარჩა არარატის მთის ძირას ქალაქ ნაკსუანში, მაგრამ მისი ვაჟები ოჯახებთან ერთად საცხოვრებლად კვლავ ბაბილონში დაბრუნდნენ. ენების აღრევის შემდეგ, მოედვნენ რა მთელს დედამიწას, ისინი თაობიდან თაობაში გადასცემსზენ ისტორიულ ამბავს წარღვნის შესახებ. სახელდობრ, წარღვნა ცნობილი იყო: ეგვიპტელი, ძველი ბერძენი, ინდოელი, ჩინელი, პოლინეზიელი, ინგლისელი, პერუელი, ამერიკელი ინდიელების, გრელანდიელი, ფიჯის კუნძულების ხალხებისათვის. ხოლო ყველაზე მდიდარი გადმოცემა ეკუთვნის ძველ ქალდეველებს. ყველა ეს გადმოცემა საოცრად ჰგავს ერთმანეთს და ბიბლიურ მოთხრობას წარღვნაზე. უცხოურ პრესაში არაერთხელ გამოქვეყნდა ცნობა იმის შესახებ, რომ რუსმა ავიატორებმა რევოლუციის წინ არარატის მაღალსა და მიუვალ მწვერვალებზე იხილეს ვეებერთვლა კუნძული დიდი ხომალდისა, რაც აცნობეს რუსეთის მთავრობას. გარდა ამისა, თუ არ ვცდები ამ საუკუნის 70-იან წლებში ერთერთი ფრანგი მეცნიერი ორჯერ ავიდა არარატის მთებზე, თუმცა მრავალი განსაცდელი გადახდა, რათა მოეძებნა იქ ნოეს კიდობნის ნაშთები. მეორე მოგზაურობისას, მან მიაგნო ამ ნაშთებს და მათი მცირე ნაწილი ჩამოიტანა კიდეც. მეცნიერებმა ჩაატარეს ექსპერტიზა და დაადასტურეს, რომ ეს ხის ნაშთები მართლაც ეკუთვნის ნოესდროინდელ ერას. ამ მეცნიერის მონათხრობი დაიბეჭდა ჟერნალ „ნაუკა ი რელიგიაში“-ში და საქაროველოს საპატრიარქოს ჟურნალ „საღვთისმეტყველო კრებულში“ რამდენიმე წლის წინათ.

- და მაინც რითი აიხსნება გ. მაზიამვილის ფენომენი?

- წმინდა და ქებული მოციქული პავლე გვმოძღვრის „სიცოფისათა მათ ძიებათა... განეშორე, რამეთუ არიან ურგებ და ამაო“ (ტიტეს მიმართ 3.9).

როგორც სჩანს, სიცოფის, ანუ მბოდვიარე იდეების გამოძიებას არ უნდა მივსდევდეთ. მაგრამ რაკი ამ იდეებმა დღის ნათელი ნახეს გაზეთ „დვრიტას“ დახმარებით, სარწმუნოებასა და ჭეშმარიტებაში განუმტკიცებელი სულები რომ არ დაბრკოლდნენ ქრისტეს მიმართ, ვეცადოთ, პირი დავუყოთ, ანუ გავაჩუმოთ „ამაოჲსა მეტყუელ და გონებამაცთურ... რომელნი ყოველსა სახლებსა გარდააქცევენ. ასწავებენ, რომელ-იგი არა ჯერ-არს, საძაგელისა შეძინებისათვის... ღმერთსა აღიარებენ, ვითარმედ იციან, ხოლო საქმითა უარ-ჰყოფენ, საძაგელნი არიან და ურჩნი და ყოვლისა მიმართ საქმისა კეთილისა გამოუცდელ“ (ტიტეს მიმართ 1.10,11,17).
ქრისტეს მეორედ მოსვლის ერთ-ერთი უტყუარი ნიშანია ქრისტემტყუარების, ცრუწინასწარმეტყველებისა და ცრუსასწაულების მომრავლება: „მიუგო იესო და ჰრქუა მათ: ეკრძალენით, ნუ ვინმე გაცდუნნეს თქუენ. რამეთუ მრავალნი მოვიდოდიან სახელითა ჩემითა და იტყოდიან, ვითარმედ მე ვარ ქრისტე. და მრავალთა აცდუნებდენ... მაშინ უკუეთუ ვინმე გრქუან თქუენ: აჰა უდაბნოსა არს, ნუ განხუალთ; აჰა ესერა საუნჯეთა შინა არს, ნუ გრწამნ; რამეთუ ვითარცა ელვაჲ რაჲ გამობრწყინდის მზის აღმოსავალით და ჩანან ვიდრე დასავალადმდე, ეგრეთ იყოს მოსლვაჲ ძისა კაცისაჲ“ (მათე 24.4-5,23-27).
გ. მაზიაშვილი და მისთანანი, მამათა ენით რომ ვთქვათ, ხიბლში არიან. წმინდა გრიგოლ სინელი ხიბლის რამოდენიმე მიზეზს ასახელებს: ამპარტავნება, შური ეშმაკისა მოღვაწეთა მიმართ, ღვთის მიერ დემონთა მიშვება ამა თუ იმ ადამიანზედ ცოდვების გამო. მოდით, მოვიგონოთ გ. მაზიაშვილის მსჯელობიდან რამდენიმე ადგილი და ვნახოთ, რა არის მიზეზი მისი ხიბლისა. იგი ეკლესიის სწავლების საწინააღმდეგოდ ამტკიცებს, რომ ქრისტე მეორედ კი არ უნდა მოვიდეს, არამედ მესამედ და ისიც საქართველოში. ანუ მისი სიტყვებით რომ ვთქვათ, მთელი ქვეყანა „საქომარის მთა-გამოქვაბულიდან“ უნდა ამხილოს. დავით მეფე კი იტყვის ერთ-ერთ ფსალმუნში: „საყდარნი სასჯელისანი იერუსალიმსა დაიდგნეს.“

განსჯა ზეციური იერუსალიმიდან მოხდება, რასაც მინდიაშვილის მიერ მოყვანილი ფსალმუნიც ადასტურებს, მაგრამ მამა არჩილმა ზეციური იერუსალიმის მაგივრად პალესტინის (ცოდვილი) იერუსალიმი წარმოიდგინა რითაც თვითონ ჩავარდა ცდომილებაში

თავისი აზრის განსამტკიცებლად იშველიებს წმიდა წერილის შემდეგ ადგილებს: მათე 19.28; გამოცხადება იოანესი 2.17; 2 კორინთელთა 13.1,2; ასევე წიგნი იონა წინასწარმეტყველისა, - სადაც, რა თქმა უნდა, არაფერია მსგავსი ნათქვამი.
პავლე მოციქული კორინთელებს მისწერს: „აჰა ესერა მესამედ მოვალ თქუენდა. პირითა ორისა და სამის მოწამისაჲთა დაემტკიცების ყოველი სიტყუაჲ. წინაჲსწარ ვთქუ და აწცა წინაჲსწარ ვიტყჳ, ვითარცა-იგი პირისპირ მეორედ მაშინ, და აწ შორით მივსწერ წინაჲსწარ შეცოდებულთა მათ და სხუათა ყოველთა; და რამეთუ, უკუეთუ მოვიდე კუალად, არღარაჲ ვჰრიდო“ (2 კორინთელთა 13.1,2).

დასჯის უფლება მხოლოდ უფალს აქვს ნაბოძები მამისაგან და ეს დოგმა ნაბრძანებია მრავალ ადგილას წმინდა წერილში : 17. რაჲთა აღესრულოს თქუმული იგი ესაია წინაწარმეტყუელისაჲ, რომელსა იტყჳს: 18. აჰა ესერა ძე ჩემი, რომელი მე სათნო-ვიყავ, საყუარელი ჩემი, რომელი სთნავს სულსა ჩემსა. დავდა სული ჩემი მის ზედა, და სამართალი წარმართთა მიუთხრას. 19. არა ჰჴდებოდის, არცა ღაღადებდეს, არცა ესმეს ვის უბანთა ზედა ჴმაჲ მისი. (მათე 12–17,18,19.)

გ. მაზიაშვილი ხსენებული გაზეთის ინტერვიუში ამბობს: „...უფალი იესო ქრისტე მეორედ მოდის... საქართველოში, ხოლო საერთოდ კაცობრიობა იხილავს მას მესამედ“. თავისი ამ მკრეხელური აზრის დასტურად, წმიდა პავლეს ზემოთმოტანილი ციტატა მოჰყავს. ის, რომ პავლეს ამ ეპისტოლეში ლაპარაკია არა ქრისტეს მესამედ მოსვლაზე, არამედ თვითონ პავლე მოციქულის მესამე მოგზაურობაზე კორინთოში, იმავე ეპისტოლეს შესავალში ჩანს. მოციქულს სურს მისიონერული მოგზაურობა, მაგრამ პირველად იგი კორინთოში უნდა ჩავიდეს: „მინდა მისვლად თქუენდა პირველად, რაჲთა მეორე სიხარული გაქუნდეს, და თქუენ მიერ წარსლვად მაკედონიად და კუალად მაკედონიაით მოსლვად თქუენდავე, და თქუენ მიერ წარგზავნად ჰურიასტანად (2 კორ. 1.15-16).
მაზიაშვილი თავისი ამ აზრის განსამტკიცებლად მათე მახარებელსაც მოუხმობს: „ხოლო იესო ჰრქუა მათ: ამინ, გეტყჳ თქუენ, რამეთუ თქუენ, რომელი-ეგე შემომიდეგით მე, მერმესა მას შობასა, რაჟამს დაჯდეს ძე კაცისაჲ საყდართა დიდებისა თჳსისათა, დაჰსხდეთ თქუენცა ათორმეტთა საყდართა განსჯად ათორმეტთა ტომთა ისრაელისათა“ (მთ. 19.28). „ხედავთო, - ამბობს გ. მაზიაშვილი, - თვითონ ქრისტე წინასწარმეტყველებდა თავის მეორედ შობას.

იბერიონი არა მეორედ შობაზე არამედ შემდგომ დაბადებაზე საუბრობს. მაზიაშვილის ციტატა: „მერმესა მას შობასა“– ნიშნავს უფლის მოსვლას დაბადებით

წმინდა მამათა მიხედვით, სახარების ხსენებულ ადგილას უფალი წინასწარმეტყველებს საყოველთაო აღდგომასა და მეორედ მოსვლაზე. წმინდა ბასილი დიდი იტყვის: ჩვენ ვიცნობთ სამ შესაქმეს წმიდა წერილიდან. 1) როცა ღმერთმა არაფრისაგან შეჰქმნა ცა და ქვეყანა; 2) როცა იორდანეს წყლებში ანუ ქრისტიანულ ნათლობაში განაახლა ადამიანი და 3) როდესაც მეორედ მოსვლისას საყოველთაო აღდგომით აღმოშობს ადამიანს, - ცათა სასუფევვლის მოქალაქეს.
საერთოდ რომ ვთქვათ, ჩვენი კეთილი მეგობარი, ანუ როგორც თავად უწოდებს თავის თავს - „მოძღვარი იბერიონთა საძმოსი“, ქრისტეშობას უწოდებს ინკარნაციას, რითაც ის ერეტიკოს შტაინერსა და ინდუისტებს ეხმაურება.
იონა წინასწარმეტყევლის წიგნიც უკუღმა ესმის. მისი აზრით, იონას სასწაული ასევე დაკავშირებულია უფლის დაბადებასთან. სახელდობრ, ვეშაპმა რომ ამოაგდო იონა, ეს იგივეა, რაც ქრისტეს შობაო. ეკლესიის მამები კი განმარტავენ: იონას ყოფნა ვეშაპის მუცელში სამი დღე და ღამე წინასახე იყო ჯვარცმული მაცხოვრის პატიოსანი გვამის აკლდამაში დადებისა და მესამესა დღეს მისი აღდგომისა.
დრო რომ აღარ წაგართვათ, ძვირფასო მკითხველნო, გ. მაზიაშვილის მიხედვით, მაცხოვარი „საქომარის მთა-გამოქვაბულიდან“ გააფრთხილებს კაცობრიობას ქვეყნის აღსასრულზე. მას ნიშანი ექნება ხელში - თეთრი ქვა, რომელიც დღეს ამ „იდეის“ ავტორსა აქვს. და როგორც ის თვლის, ეს აპოკალიფსში ნახსენები ქვაა (გამოცხ. იოანესი 2.17). თუმცაღა, ეკლესიის ეგზეგეტების მიხედვით, ეს „თეთრი ქვა“ სულიერი მნიშვნელობით უნდა გავიგოთ, როგორც საზღაური, ჯილდო მომავალ ცხოვრებაშა წმინდა ცხოვრებისათვის.
მისი საკუთარ თავზე დიდი წარმოდგენის დამადასტურებელია ისიც, რომ თავისი „მოღვაწეობის“ ამა თუ იმ მომენტს დიდ საუფლო დღესასწაულებს უკავშირებს: „ცხრა მეტრის სიღრმეზე აღმოჩენილია ლოდით დაგალული შესასვლელი!“ 28 აგვისტოს ანუ ღვთისმშობლის მიძინების დღესასწაულზე“ (29 აგვისტოს ამ ამბავს მწყემსებს ახარებს, რითაც ძალაუნებურად მოგვაგონებს ანგელოზის მიერ მწყემსების ხარებას ქრისტეშობისას. ამ „აღმოჩენით“ მაზიაშვილი იღებს ნიშანს, რომ უფალი ინკარნაციით მასში მოვიდა და მისი სახით, ანუ... „იშვა დაბადებით“ („დვრიტა“ 1990 წლის 11 სექტემბერი).
19 აგვისტოს, ანუ ფერისცვალების დღეს შემდეგი „აღმოჩენა“ მოხდა: „უფლის ბეჭედმა გაანათა... თევზით ხსნილს, შუა გამოქვაბულში სამი მოწმის თანდასწრებით დაფიქსირდა თევზის საიდუმლო“. ანუ მარტივი ენით რომ ვთქვათ, „თეთრი ქვა“ იპოვეს, რომელიც „მეცნიერებისთვის“ ეგებ საინტერესო იყოს, ხოლო ღვთისმეტყველებისათვის აპოკალიფსის „თეთრი ქვა“ ვერასდროს მოხვდება, თუნდაც ისეთი „მოძღვრის“ ხელში, როგორიც ბატონი გია მაზიაშვილია.
აღარას ვიტყვით იმაზე, რომ იგი უკუღმა განმარტავს აბრაამ მართლისა და მელქისედეკის შეხვედრას. მელქისედეკი მამათა განმარტებით, არის არა უფალი იესო ქრისტე, როგორც მაზიაშვილი ფიქრობს, არამედ მხოლოდ წინასახე მაცხოვრისა, რომელიც განკაცებით უნდა შობილიყო.

http://pix.ge/
სურათზე გამოსახულია იბერიონი (გ. მაზიაშვილი),
რომელსაც გულზე ჩამოკიდებული აქვს თეთრი ქვა



( ამ ციტატით დასტურდება მელქისედეკის ღმერთობა)
1.რამეთუ ესე მელქისედეკ, მეფე სალემისაი, მღვდელი ღმრთისა მაღლისაი, რომელი შეემთხვია აბრაჰამსა, მო–რაი– ქცეულ იყო იგი მოწყუედისა მისგან მეფეთაისა, და აკურთხა იგი, 2.რომელსაცა–იგი ათეული მისცა ყოვლისა მისგან ნაწილად აბრაჰამ, პირველად უკუე ითარგმანების „მეუფე სიმართლისაი“ , და მერე–„მეფე სალემისაი“, რომელ არს მეუფე მშვიდობისაი, 3.უმამო, უდედო, ნათესავ–მოუხსენელებელ; არცა დასაბამი დღეთაი, არცა აღსასრული ცხოვრებისაი აქუს, ხოლო მიმსგავსებულ არს იგი ძესა ღმრთისასა და ჰგიეს იგი მღვდლად სამარადისოდ. (ებრაელთა 7–1,2,3.)


ერისკაც მაზიაშვილის ამპარტავნებაზე მიუთითებს მისი მენტორულ-წინასწამეტყველური ტონიც: „კურთხეულო იაფეტელნო, გიხაროდენ! ვისაც არ მიგიღიათ ჯვარცმაში მონაწილეობა, უფალი თქვენთანაა“ ან „ისმინე ზარი ქართველო ერო! ლაზარეს საიდუმლოება მხოლოდ ერთმა მოციქულმა უწყოდა, ვისზეც იყო ნაბრძანები დარჩენა უფლისაგან. ეს არის იოანე მოციქული“ (აქ გ. მაზიაშვილი ამჯერად იოანე მოციქულად გვევლინება, რამდენადაც მან „იცის“ ლაზარეს საიდუმლოება).

მაზიაშვილი ამბობს: „ისმინე ზარი ქართველო ერო! ლაზარეს საიდუმლოება მხოლოდ ერთმა მოციქულმა უწყოდა, ვისზეც იყო ნაბრძანები დარჩენა უფლისაგან. ეს არის იოანე მოციქული“ – იოანე მოციქული რომელიც მეორედ მოდის საქართველოში, მსოფლიოსათვის მესამედ, მსოფლიოს ეზოთერულ მოძღვართათვის კი– მეოთხედ!– მინდიაშვილის ამ სტატიიდან გამომდინარე გავიგეთ, რომ მაზიაშვილი იესოს მესამე შობაზე ლაპარაკობდა–ციტატა ამავე სტატიიდან: მოდით, მოვიგონოთ გ. მაზიაშვილის მსჯელობიდან რამდენიმე ადგილი და ვნახოთ, რა არის მიზეზი მისი ხიბლისა. იგი ეკლესიის სწავლების საწინააღმდეგოდ ამტკიცებს, რომ ქრისტე მეორედ კი არ უნდა მოვიდეს, არამედ მესამედ და ისიც საქართველოში. - თუ მაზიაშვილი იესოს მესამე მოსვლაზე ლაპარაკობს, რაც მამა არჩილმაც დაადასტურა და ჩვენ ვნახეთ მაზიაშვილის ციტატა იოანე მოციქულის მეოთხედ მოსვლის შესახებ და თუ მამა არჩილისავე მტკიცებით მაზიაშვილი ქრისტეა მესამედ მოსული, როგორღაა იგი ამავე დროს მეოთხედ მოსული იოანე–– დასკვნა: მაზიაშვილის ციტატები დამახინჯებულია მამა არჩილის მიერ.

ან „ისმინე, თუ რას ეუბნება სული ეკლესიებს: ქართველებო და მსოფლიოს მართლმადიდებელო ქრისტიანებო, გაებით უფლის ბადეში... ვისაც თვალი აქეს - ხედვიდეს, რას დაანახვებს სული ეკლესიებს“, რომელიც რაღა თქმა უნდა, ამ ახალი „მოძღვრის“ პირით გვეზრახება“.

...დრო დადგა ასეთი! როგორც ჯერ კიდევ ოცი საუკუნის წინათ პავლე მოციქული წინასწარმეტყველებდა: „იყოს ჟამი, ოდეს სიცოცხლისა ამა მოძღურებასა (ანუ ქრისტიანობას - ა.მ.) არა თავს-იდებდენ, არამედ გულის თქუმისაებრ თავისა თჳსისა შეიკრებდენ მოძღუართა ქავილითა ყურთაჲთა. და ჭეშმარიტებისაგან სასმენელნი თჳსნი გარე-მიიქცინენ და ზღაპრებსა მიექცჳნ“ (2 ტიმოთეს მიმართ 4.3,4).

ვფიქრობთ, მის დანარჩენ „კონგენიალურ“ აზრებზე აღარ ღირს საუბარი, ინტერვიუს დასასრულს ბატონი გივი ალაზნისპირელი-რიკიაშვილი, ეკითხება თავის „მოძღვარს“:

- გიორგი, კაცობრიობა გაჟღენთილია ყველა ჟამს თვითგანადგურების ტენდენციით. იმ შემთხვევაში, თუ საზოგადოება ვერ გაიგებს და შემოგიტევს...

ამ შემთხვევაში მე დიდი ხმით გავიმეორებ სიტყვებს: „გააჩერეთ სამყარო, უნდა ჩავიდე! - პასუხობს გ. მაზიაშვილი.

ჩვენ სამყაროს შეჩერება არ შეგვიძლია, ცოდვილ და უღირს მონებს ღვთისა, მაგარამ კაცთმოყვარე უფალს კი ვევედრებით, შეიწყალოს მაზიაშვილი და ძმანი მისნი, ჩამოიყვანოს ისინი ამპარტავნების მოხიბლული მწვერვალებიდან და გულისხმაუყოს, რომ თავმდაბლობის გარეშე ვერ გადარჩება ძე ხორციელი. ანუ როგორც უფალივე ქადაგებს ცხრა ნეტარებიდან პირველში: „ნეტარ იყვნენ გლახაკნი სულითა, რამეთუ მათი არს სასუფეველი ცათა“.

დეკანოზი არჩილ მინდიაშვილი

Posted by: Hammerfest 22 Jul 2011, 17:37

ჰეგელის კრიტიკისას კარლ მარქსმა უკვდავი ფრაზა წარმოთქვა: "რელიგია ხალხის ოპიუმია"

მაგან რაც იგულისხმა იმაში არ ვეთანხმები, მაგრამ მე როგორც მესმის რელიგია მაგაში კი 100%-იანი იყო ...

QUOTE
იოანე მოციქული რომელიც მეორედ მოდის საქართველოში, მსოფლიოსათვის მესამედ, მსოფლიოს ეზოთერულ მოძღვართათვის კი– მეოთხედ!


ტაში პაირიიიიიი .... sad.gif

Posted by: tatuline 23 Jul 2011, 11:14
QUOTE
 გივი ალაზნისპირელი

ამ კაცს ჯიბეები რო მოუქექო თეთრ ბილეთს უპოვი yes.gif

მაგრამ რა არ მესმის იცით?
კაი, ეს კაცი გიჟია, რაებს ამბობს , მაგრამ ხალხი რო უჯერებს მის ნაბოდვარს?? :| (ნუ ყველა არა, მაგრამ ზოგი ხო უჯერებს).
(არადა კაი ფულს კი აკეთებს, 4ტომი გამოსცა თIთოეული წიგნი საკმაოდ ძვირი ღირს...)


Posted by: guji 23 Jul 2011, 11:19
QUOTE
 გივი ალაზნისპირელი


მაგ კაცის წიგნების სამი ტომი წაკითხული მაქვს, სანამ ბიბლიის კითხვას დავიწყებდი მაგრად მომწონდა, მაგრამ როგორც კი ბიბლიის კითხვა დავიწყე მაგარი გაუფერულდა იმიტომ რომ წიგნზე უწერა "ბიბლიის კვალდაკვალ" და იმდენი გადახვევები აქვს ბიბლიიდან ეზოთერია კი არა ერესი უფროა biggrin.gif

Posted by: becka144 23 Jul 2011, 11:46
Hammerfest
ქალბატონო თუ ბატონო, ეზოთერული აზროვნების მიმართ თქვენ ჯერ ბალღი ხართ, ამიტომ სჯობს კომენტარებისაგან თავი შეიკავოთ.

თუ ვინმეს გაუჩნდა შეკითხვა რა კავშირია იოანე მოციქულსა და საქართველოს შორის? გაეცანით ზვიად გამსახურდიას ნაშრომებს მაგ. „საქართველოს სულიერი მისია“. ასევე მოვიყვან ეპიზოდს წიგნიდან „თავნი და ბოლონი იტყვიან გიორგი“, სადაც მამა გიორგი ბასილაძე იოანე მოციქულზე და საქართველოზე საუბრობს:

კითხვა: მამა გიორგი, ნეტარი ანდრია სალოსის ცხოვრებაში არის ასეთი ეპიზოდი, როდესაც წმიდა ეპიფანე მისი მოწაფე ეკითხება მას წმიდა ილია წინასწარმეტყველზე: – „რაი არს ჭეშმარიტი სიტყვა, რომელსა იტყვიან, ვითარმედ ილია წინასწარმეტყველი არს ღრუბელთა ზედა განმგე და ეტლთა მისგან გამოვალს ხმა ქუხილისა, რამეთუ სძლევს ვეშაპსო? – ნეტარი ანდრია კი პასუხობს შემდეგნაირად: „ნუ იყოფინ, შვილო, ეგე ვითარნი, თუმცა ყოვლადვე რაიცა იყოს (თუმცა, მუდამ ადრე სწამდათ, რაიცა იყო აქნობამდის), ეგე ვითარნი სიტყვანი, რამეთუ უმეცართა კაცთა არს სიტყვა ეგე, – და გინა მწვალებელთა ანუ უსჯულოთა და ყოვლადვე არა ჯერ–არს ქრისტიანეთა ეგე ვითარცა სიტყვა რწმუნებად, რამეთუ ილია ცად არა აღსრულ არს, არამედ ფრიად პატივ–სცა ღმერთმან პირველ აქაბ მეფისაზე, და მისცა ხელმწიფება ჰაერთა ზედა, ცვარისა და სიხმილისა. და აწ ოდესცა ვინმეს ენებოს, ევედროს, აქვს კადნიერება წინაშე ღვთისა, მიანიჭებს თხოვნასა მვედრებელთა მისთასა, გინა წვიმისათვის, გინა სიხმილისათვის. ხოლო ცად არავინ აღსრულ არს, გარნა ძე ღვთისა, მხოლოდ–შობილი, რომელი იგი გარდამოხდა ზეცით და მისცა ცხოვრება სოფელსა. ხოლო ესე ვუწყით ილიასათვის, ვითარმედ ცხოველ არს (ცოცხალ არს) ხორცითა, ხოლო ადგილი არა ვინ უწყის, თუ სადა იყოფების და ეგრეთვე იოანე მახარობელი და ღვთისმეტყველი ხორცითა არს, არამედ ადგილი არავინ უწყის, თუ სადა იყოფების და არცა ვინ ღირს არს ჩვენ უღირსთაგანი ხილვად მისსა, ხოლო მართალნი და წმიდანნი კაცნი მრავალ–გზის იხილვიან. და ეგრეთვე ენუქ წინასწარნეტყველიც ცოცხალ არს და იქცევის ერთა შორის და ვერვინ სცნობს თუ რომელ არს იგი. – ეს ადგილი ჩვენ რამოდენიმე მოძღვარს ვკითხეთ, რათა განემარტათ, თუ რას ნიშნავდა, ანდრია სალოსის ეს სიტყვები – რომ ილია წინასწარმეტყველი ცად არ ასულაო, არცა იოანე და არცა ენუქ წინასწარმეტყველი, და კიდევ – ხოლო ცად არავინ აღსრულ არს, გარნა ძე ღვთისაო, მოძღვრებმა გვიპასუხეს, რომ ეს მოსაზრება არის პირადად ნეტარი ანდრიასი და არა ეკლესიის მიერ დადგენილი ჭეშმარიტება. თქვენ რას გვეტყოდით?
პასუხი: ნეტავ, ანდრია სალოსზე დიდებს ვის დაუსვით ეს შეკითხვა?.. ანდრია სალოსის სიტყვები ჭეშმარითებაა! ცოტა ვინმეს სულიერი ხედვა თუ გაუტოლდება წმინდანთაგან ნეტარ ანდრიას ხედვას!.. ის ძალიან შორს იხედებოდა!.. ყველაფერი ეს მალე განმჟღავნდება. მე კი გეტყვით – მოციქული და მახარობელი იოანე დღეს საქართველოში არის!.. ის ჩვენში დადის ხორცით!.. ელიასაც ნახავთ საქართველოში!..


Posted by: Hammerfest 23 Jul 2011, 13:50
becka144

QUOTE
გაეცანით ზვიად გამსახურდიას ნაშრომებს მაგ. „საქართველოს სულიერი მისია“


მაგის ნაშრომებს ჯაბა იოსელიანი და თენგიზა კიტოვანი გაეცნენ და ეტყობა არ დაევასათ ... smile.gif

becka144

QUOTE
მოციქული და მახარობელი იოანე დღეს საქართველოში არის!.. ის ჩვენში დადის ხორცით!.. ელიასაც ნახავთ საქართველოში!


ეს ყველაფერი იმით უნდა დაგვირგვინდეს, რომ იესო ქრისტე იდგება მთაწმინდის პარკთან ხელში ხმლით ხომ? ანტიქრისტე რომ არ შემოუშვას თბილისში ... ასეა?

იოანე თუ საქართველოში ეხლა არის, აუცილებლად შემახვედრებენ მასთან ... უკვე არ ვხუმრობ ...

Posted by: Internet_Contraband 23 Jul 2011, 14:15
becka144
გამარჯობათ, მე ვარ ეზოთერული აზროვნების მადიდებელი, გივი ალაზნისპირელი ჯერ კიდევ ბავშვი იყო, როცა მსოფლიო ეზოთერული ასოციაციიდან მიღებული მაქვს საპატიო წევრის ტიტული და ვარ მაგისტრი. გივიმ ბევრი რამე ისწავლა ჩემგან, თუმცა ახლა ამას არ აქვს მნიშვნელობა.

მაინტერესებს გივისთვის ან თქვენთვის თუ არის ცნობილი იმის შესახებ, რომ ბიბლია თავდაპირველად ასომთავრულ ქართულზე დაიწერა?

მე ვინცობ ისეთ მეცნიერებს და არქეოლოგებს, რომლებიც ასევე მსჯელობენ ადამის შესაძლო ქართველობაზე, თუმცა ეს ჯერ ნაადრევია საქართველოსთვის... თავის დროზე ყველაფერი გაცხადდება!

Posted by: Achterberg 23 Jul 2011, 14:25
Internet_Contraband
QUOTE
მე ვინცობ ისეთ მეცნიერებს და არქეოლოგებს, რომლებიც ასევე მსჯელობენ ადამის შესაძლო ქართველობაზე, თუმცა ეს ჯერ ნაადრევია საქართველოსთვის... თავის დროზე ყველაფერი გაცხადდება!

უკაცრავად, რომ თქვენს ლაპარაკში შემოვიჭერი, მაგრამ გთხოვთ აქ რამენენიმე აღნიშვნას გავაკეთებ.
ადამის ქართველობა, უკვე დამტკიცებულია მეცნიერების მიერ. უბრალოდ დრო სჭირდება, ამის შესახებ ხალხმა გაიგოს.
მეცნიერებმა გადაამოწმეს ადამის ნეშთი, და მივიდნენ იმ დასკვნამდე, რომ ის მიწა, რითღაც ადამი გამოიძერწა, მოპოვებულია საქართველოში.
მეტსაც დავამატებ. ევას ნეკნის (რომელიც თავდაპირველად ადამს ამოაჩიჩქნეს წერაქვით და თოხით, და გადაუნერგეს ევას) ლაბორატორიული კვლევის შედეგად დადგინდა, რომ ის შესყიდული იყო ღმერთის მიერ კომპანია შინხოფერის ქართულ მაღაზიაში.

Posted by: Realism4Life 23 Jul 2011, 14:32
Achterberg
QUOTE
უკაცრავად, რომ თქვენს ლაპარაკში შემოვიჭერი, მაგრამ გთხოვთ აქ რამენენიმე აღნიშვნას გავაკეთებ. ადამის ქართველობა, უკვე დამტკიცებულია მეცნიერების მიერ. უბრალოდ დრო სჭირდება, ამის შესახებ ხალხმა გაიგოს. მეცნიერებმა გადაამოწმეს ადამის ნეშთი, და მივიდნენ იმ დასკვნამდე, რომ ის მიწა, რითღაც ადამი გამოიძერწა, მოპოვებულია საქართველოში. მეტსაც დავამატებ. ევას ნეკნის (რომელიც თავდაპირველად ადამს ამოაჩიჩქნეს წერაქვით და თოხით, და გადაუნერგეს ევას) ლაბორატორიული კვლევის შედეგად დადგინდა, რომ ის შესყიდული იყო ღმერთის მიერ კომპანია შინხოფერის ქართულ მაღაზიაში.

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
up.gif

Posted by: Internet_Contraband 23 Jul 2011, 16:27
Achterberg
QUOTE
უკაცრავად, რომ თქვენს ლაპარაკში შემოვიჭერი, მაგრამ გთხოვთ აქ რამენენიმე აღნიშვნას გავაკეთებ.
ადამის ქართველობა, უკვე დამტკიცებულია მეცნიერების მიერ. უბრალოდ დრო სჭირდება, ამის შესახებ ხალხმა გაიგოს.
მეცნიერებმა გადაამოწმეს ადამის ნეშთი, და მივიდნენ იმ დასკვნამდე, რომ ის მიწა, რითღაც ადამი გამოიძერწა, მოპოვებულია საქართველოში.
მეტსაც დავამატებ. ევას ნეკნის (რომელიც თავდაპირველად ადამს ამოაჩიჩქნეს წერაქვით და თოხით, და გადაუნერგეს ევას) ლაბორატორიული კვლევის შედეგად დადგინდა, რომ ის შესყიდული იყო ღმერთის მიერ კომპანია შინხოფერის ქართულ მაღაზიაში.

რის უკაცრავად კოლეგავ, გეკადრებათ? უბრალოდ, მე არ მსურდა ეზოთერიულ მოძღვრებაში გაუთვიცნობიერებელი ხალხისთვის ეს ინფო მიმეწოდებინა, რადგან ისინი ჯერ მზად არ არიან.

მაგრამ რადგან ამ თემას შევეხეთ, მინდა სხვებსაც გავუმხილოთ, რომ იესო ქრისტე, არც მეტი არც ნაკლები, სამხრეთ-მეგრული აქცენტით საუბრობდა და მხოლოდ მოგვიანებით უთარგმნეს ის ებრაელებს! ამას მოწმობს მთელი რიგი არქეოლოგიური და მეცნიერული მტკიცებულებები, ხოლო ეზოთერიაში ჯერ კიდევ ფეხაუდგმელ მკითხველს, შეუძლია შეიძინოს ჩემი წიგნი, რომელსაც მალე დავამთავრებ და სულ რაღაც 70 ლარად გავყიდი ამ სიბრძნეს.


Posted by: salamander_r 23 Jul 2011, 16:59
საოცარი მსჯელობა აქვს ამ კაცს.

მაგ.ქართული და ებრაული სიტყვა გავს ერთმანეთს(გავს რაა,ასე ყველაფერი ერთმანეთს გავსbiggrin.gif) და ამ მსგავსებაზე ისეთ თეორიებს აგებს გული გაგისკდება.

Posted by: უჩინარი 23 Jul 2011, 18:59
გახსნა თუ არა ბოლო ბოლო ნუნისში ის ჯურღმული ჯოჯეხეთიდან რო ყმუოდნენ?

Posted by: tatuline 23 Jul 2011, 19:10
QUOTE
გახსნა თუ არა ბოლო ბოლო ნუნისში ის ჯურღმული ჯოჯეხეთიდან რო ყმუოდნენ?

არა, ესე თქვა ეგ ღმერთმა უნდა გახსნასო, 2012-13 ში.
yes.gif

Posted by: Achterberg 23 Jul 2011, 22:26
Internet_Contraband
სხვათა შორის თქვენი წიგნისთვის შემიძლია მეტად საინტერესო ინფორმაცია მოგაწოდოდ. კერძოდ კი, ჩემი სოფლის ეზოს გათხრისას, აღმოჩნდა თეთრი გრაგნილები, რომლებზეც გამოსახული იყო ყავისფერი ზოლები. ჩემი დასკვნით ესენია სამწუხაროდ ჯერჯერობით გაუშიფრავი იეროგლიფები, რომლებიც თავად ადამის ხელითაა შესრულებული.

(ჩემმა მეზობლებმა კი მითხრეს, ესენი ტუალეტის ქაღალდებიაო, მანდ ადრე ბაბუაშენს ეზოს ტუალეტი ჰქონდაო, მაგრამ ხომ იცი, ადამიანს რომ ეშმაკი შეუჩვდება რას არ ათქმევინებს)

Posted by: ArxeoptericS 24 Jul 2011, 04:10
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif spy.gif spy.gif

Posted by: becka144 26 Jul 2011, 00:02
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/

Posted by: ლლევ 26 Jul 2011, 00:18
გივი-ჯან
ამდენს მოფიქრება არ უნდოდა?
აი საღოლ რა
ეზოთერიკოსი ხარ ნაღდად
ეზოში უნდა იჯდე და ეთერის უყვებოდე ჭორებს biggrin.gif

Posted by: Interimo 26 Jul 2011, 15:46
ლლევ

გილოცავ დაბ დღეს smile.gif

მალე დაეკლებულიყოს ბენზინის ფასი biggrin.gif


Posted by: ლლევ 26 Jul 2011, 17:51
Interimo

მადლობა ინტერიმო smile.gif

გავიყიდე კაცი biggrin.gif

Posted by: guraaaaa 26 Jul 2011, 19:53
QUOTE
უკაცრავად, რომ თქვენს ლაპარაკში შემოვიჭერი, მაგრამ გთხოვთ აქ რამენენიმე აღნიშვნას გავაკეთებ.
ადამის ქართველობა, უკვე დამტკიცებულია მეცნიერების მიერ. უბრალოდ დრო სჭირდება, ამის შესახებ ხალხმა გაიგოს.
მეცნიერებმა გადაამოწმეს ადამის ნეშთი, და მივიდნენ იმ დასკვნამდე, რომ ის მიწა, რითღაც ადამი გამოიძერწა, მოპოვებულია საქართველოში.
მეტსაც დავამატებ. ევას ნეკნის (რომელიც თავდაპირველად ადამს ამოაჩიჩქნეს წერაქვით და თოხით, და გადაუნერგეს ევას) ლაბორატორიული კვლევის შედეგად დადგინდა, რომ ის შესყიდული იყო ღმერთის მიერ კომპანია შინხოფერის ქართულ მაღაზიაში.

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif ეს ტემა ასე სახალისო თუ იქმებოდა არ მეგონა და სჰენ კვაშილავასი რა ხარ მეგობარო biggrin.gif

Posted by: gurabe 26 Jul 2011, 19:58
guraaaaa
თუ არაფერია შევახვედროთ ერთმანეთს....... biggrin.gif

როგორი აზრიაა?.......... tongue.gif

Posted by: guraaaaa 26 Jul 2011, 20:01
gurabe
აშკარად გაუგებენ ერტმანეტს,ტავს დავდებ რომ ასეა
პ.ს სკაიპში შემო რააა

Posted by: gurabe 26 Jul 2011, 20:09
guraaaaa
მაგრამ იმ ადამიანს მხოლოდ ზოგის ქართველობა არ აკმაყოფილებს......... biggrin.gif
პ.ს. მოვდივაარ...... tongue.gif

Posted by: becka144 28 Jul 2011, 14:03
დედამიწა მარჯვნივ ბრუნავდა ზენაარსის მიმართ. იგი ერთხანს შეაჩერეს და და შემდეგ პირიქით დაიწყო ბრუნვა (ანუ მოხდა წარღვნა). ახლა ვიკითხოთ : თუ დედამიწა გაჩერდა (ან დადგა) , ხომ გაჩერდებოდა პლანეტის ცენტრში ჩაშენებული კიდობანიც? მასაშადამე წინასწარმეტყველ ნოეს ( და მოგვიანებით ბიბლიის ავტორთა) ცნობიერებისათვის კიდობანი ნამდვილად გაჩერდა ზენაარსის ცენტრის მიმართ. ამას გარდა : კიდობანი გაჩერდა, როგორც დედამიწის მისტერიის პირველი სკოლა, რაც ლაზარეს გარდაცვალების მიზეზიც გახდა. ამიტომ, ეს მომენტი დაფიქსირდა შემდეგნაირად : –„და გაჩერდა კიდობანი... მთათა ზედა არარატისასა“ – (მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა – ტომი პირველი.)

http://pix.ge/
გივი ალაზნისპირელი

„ მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა“ (ტომი მეორე, გვ.467.) ალაზნისპირელი ამბობს: აი, ბატონებო და ქალბატონებო, სოფლის არასწორად მოქმედების მშვენიერი სწავლება. მაშ, სცოდნია თუ არა ბატონ ვაჟას ამის შესახებ! და თქვენ იცით, რომ ვაჟა–ფშაველას შემოქმედების ძირითადი სივრცე საქართველოს მიწისქვეშეთს ეხება. – ვაჟა–ფშაველას ლექსი:
დამისხი დამალევინე,
ე, ღვინო ოხერ–ტიალი,
ეგება წაღმა ვიფიქრო
სოფლის უკუღმა ტრიალი!

http://pix.ge/
მამა გიორგი ბასილაძე

„თავნი და ბოლონი იტყვიან გიორგი“ (გვ.227) ნახეთ ვაჟას ლექსი – ქეიფი:
დამისხი დამალევინე,
ე, ღვინო ოხერ–ტიალი,
ეგება წაღმა ვიფიქრო
სოფლის უკუღმა ტრიალი!
ვაჟა აქ, სოფლის უკუღმა ტრიალში, ერთი შეხედვით, წუთისოფლის უკუღმართობასა და გაუტანლობაზე საუბრობს, მაგრამ ეს მხოლოდ ერთი შეხედვით, ასე ვთქვათ ზოგადად, იმათ კი “ვისაც ყური აქვს ისმინოს”, ვაჟა ამ სტროფით მიანიშნებს იმ ცვლილებაზე, რაც დედამიწამ განიცადა წარღვნის შედეგად!..

Posted by: Oldboy 28 Jul 2011, 14:05
QUOTE
ვაჟა აქ, სოფლის უკუღმა ტრიალში, ერთი შეხედვით, წუთისოფლის უკუღმართობასა და გაუტანლობაზე საუბრობს, მაგრამ ეს მხოლოდ ერთი შეხედვით, ასე ვთქვათ ზოგადად, იმათ კი “ვისაც ყური აქვს ისმინოს”, ვაჟა ამ სტროფით მიანიშნებს იმ ცვლილებაზე, რაც დედამიწამ განიცადა წარღვნის შედეგად!..

user posted image user posted image

Posted by: tatuline 28 Jul 2011, 14:13
QUOTE
დამისხი დამალევინე,
ე, ღვინო ოხერ–ტიალი,
ეგება წაღმა ვიფიქრო
სოფლის უკუღმა ტრიალი!

QUOTE
ვაჟა ამ სტროფით მიანიშნებს იმ ცვლილებაზე, რაც დედამიწამ განიცადა წარღვნის შედეგად!..

ეს ალაზნისპირელის ნააზრევია???

ups.gif

Posted by: Internet_Contraband 28 Jul 2011, 14:13
becka144
QUOTE
თუ დედამიწა გაჩერდა (ან დადგა) , ხომ გაჩერდებოდა პლანეტის ცენტრში ჩაშენებული კიდობანიც?

ჰმმ... თავისთავად კოლეგავ, თავისთავად. თუმცა ჩემი აზრით პლანეტის გაჩერებისას მის ცენტრში ჩაშენებული კიდობანი ინერციით იტრიალებდა ერთ ხანს. ამაზე საუბრობს ცნობილი კვარკოლოგი ბ-ნი გაზონ ზასეიანიც, თავის წიგნში, "წუთისოფლის ტრიალი, მაშ რომელია წაღმა და რომელი უკუღმა?"

QUOTE
ვაჟა აქ, სოფლის უკუღმა ტრიალში, ერთი შეხედვით, წუთისოფლის უკუღმართობასა და გაუტანლობაზე საუბრობს, მაგრამ ეს მხოლოდ ერთი შეხედვით, ასე ვთქვათ ზოგადად, იმათ კი “ვისაც ყური აქვს ისმინოს”, ვაჟა ამ სტროფით მიანიშნებს იმ ცვლილებაზე, რაც დედამიწამ განიცადა წარღვნის შედეგად!..


დიახ, დიახ, ვაჟა ცნობლი ეზოთერიკია, მის ლექსში "მუტრუკი მიტომ მუტრუკობს" თითქოს მუტრუკებზეა საუბარი:

მუტრუკი მიტომ მუტრუკობს,
დედა ჰყოლია ვირიო.
კაცი ბეჩავის მჩაგრავი
სად გაგონილა გმირიო!
გაიგე ავი და კარგი:
შაუფეროდე ყველასა;
ნუ მიენდობი, ერიდე
კაცს გაიძვერას, მელასა.
ოღონდ ვაჟკაცი ვარგოდეს,
რა უშავ ჩოხის ძველასა.

მაგრამ დაკვირვებული თვალი და მაშსადამე - გონება, უცებ მიხვდება აქ მუტრუკში რაც იგულისხმება

Posted by: Kosta_Darjania 29 Jul 2011, 09:13
becka144 თქვენს ავატარზე რატომ არის ამოტრიალებული ჯვარი გამოსახული?

Posted by: becka144 29 Jul 2011, 14:21
Kosta_Darjania
http://pix.ge/ ეს არის წმიდა პეტრე მოციქულის ჯვარცმა. ორი გასაღები, მამალი და ამოტრიალებული ჯვარიც პეტრეს და ეკლესიის სიმბოლოა. სულ ეს არის მეტი არაფერი.

Posted by: Kosta_Darjania 29 Jul 2011, 15:19
ეგ ვიცი მაგრამ ამოტრიალებულ ჯვარს სატანისტები გამოსახავენ შეურაცხყოფის მიზნით.
თუ მართლა ქრისტიანი ხარ არ უნდა გსიამოვნებდეს ამოტრიალებული ჯვრის ყურება.

Posted by: becka144 29 Jul 2011, 15:58
Kosta_Darjania
http://pix.ge/
ეს არის მასონთა ორდენების სიმბოლოები, ისინი სატანასაც, სცემენ თაყვანს. ეხლა გეკითხები (შენგან მარცხნივ) 4 სურათზე გამოსახულია ქრისტიანული ჯვარი, ამით ვიღას შეურაცხყოფენ? და კიდევ ამოტრიალებული ჯვარი გამოიყენებოდა 1054 წლამდე საქრისტიანოში , მაგრამ საეკლესიო განხეთქილების შემდეგ, ამ ჯვარს იყენებს რომის ეკლესია, რადგან რომი პეტრეს სამეუფოა. ამაში არაქრისტიანული არაფერი არ არის.

Posted by: Kargareteli 29 Jul 2011, 16:16
becka144
QUOTE
ამაში არაქრისტიანული არაფერი არ არის.

გონებაშეზრუდულ ფანატიკოსთა მასაა, მთლიანად დიდი მაგისტრიდან დაწყებული რიგითი მასონით დამთავრებული, თავისი ადეპტებითა და სხვადასხვა რანგის მსახურებით, უგუნური მასა, სხვა არაფერი, რაც შეეხება ქრისტიანობას მათ არაფერი აქვთ ქრისტიანული.

Posted by: becka144 29 Jul 2011, 17:22
Kargareteli
საერთოდ, როცა კომენტარს აკეთებთ რამეზე, ორ ზედა პოსტს მაინც რომ გადახედოთ ურიგო არ იქნება. საერთოდ სხვა რაღაცაზეა საუბარი...

Posted by: Kargareteli 29 Jul 2011, 17:34
becka144
QUOTE
საერთოდ, როცა კომენტარს აკეთებთ რამეზე, ორ ზედა პოსტს მაინც რომ გადახედოთ ურიგო არ იქნება. საერთოდ სხვა რაღაცაზეა საუბარი...

საუბარი რაზეა ეგ ნაკლებად მაინტერესებს მე ჩემი აზრი გამოვთქვი მასონებთან დაკავშირებით და ვგონებ თქვენგან ნებართვას არ ვსაჭიროებ.

Posted by: becka144 29 Jul 2011, 18:41
Kargareteli
რაც შეეხება ქრისტიანობას მათ არაფერი აქვთ ქრისტიანული
თქვენი, ამ ფრაზიდან გამომდინარე ჩანდა, რომ მე მომმართავდით, მაგრამ თუ ეგრე ამბობთ, რომ არ გაინტერესებთ რაზე არის საუბარი, მაშინ ბოდიში და ძალიან უაზრო კომენტარია. ჩემგან ნებართვის აღება, აქ არაფერ შუაშია.

Posted by: guji 29 Jul 2011, 19:31
ერთი უკაცრაული შეკითხვა მაქვს, ალაზნისპირელი ცოცხალია როგორც ამ ფორუმიდან გავიგე დაიღუპაო sad.gif

Posted by: becka144 29 Jul 2011, 19:34
guji

ცოცხალია და დღესაც იბეჭდება მისი სტატიები.

Posted by: Kosta_Darjania 29 Jul 2011, 21:45
becka144 მასონებს აღრეული აქვთ ყველაფერი. ისინი იყენებენ უამრავ საკრალურ სიმბოლოს.
მე მაინტერესებს რატომ აირჩიე პეტრეს ჯვარი და არა იმისი ჯვარი ვისი მიმდევარიც პეტრე იყო? შენ პეტრეს მიმდევარი ხარ თუ ქრისტესი?
ქრისტიანები ჯვრის გამოსახულებაში ვგულისხმობთ თვით ქრისტეს და არა ტანჯვის იარაღს. პეტრეს ჯვარი თუ ქრისტიანული სიმბოლოა მაშინ სხვა საწამებელი ინსტრუმენტები და საშუალებები რომლებითაც ოდესმე უწამებიათ ქრისტაინობისათვის ადამიანები წმინდა სიმბოლოები გამოდის.

Posted by: becka144 29 Jul 2011, 22:24
Kosta_Darjania
http://pix.ge/
http://pix.ge/
1სურათზე პეტრე მოციქულის ხელბორკილებია, ქრისტიანობის უდიდესი სიწმინდე.
2 სურათზე მაცხოვრის სამსჭვალია, ტანჯვის იარაღია და რა თქმა უნდა ესეც უდიდესი სიწმინდეა.
ეხლა შენ გეკითხები, (ალბათ) ქრისტიან-მართლმადიდებელს: თუ ქრისტეს მიმდევარი ხარ რატომ ლოცულობ წმიდა ნიკოლოზის ან სხვა წნინდანის ხატზე? ან რატომ აირჩია საქართველოს მართლმადიდებლურმა საპატრიარქომ, თავის სიმბოლოდ წმიდა გიორგი და არა 20 საუკუნის წინ მოსული იესო? აი საპატრიარქოს სიმბოლოც:
http://pix.ge/

Posted by: lady belle 30 Jul 2011, 02:19
QUOTE (becka144 @ 28 Jul 2011, 14:03 )
http://pix.ge/
მამა გიორგი ბასილაძე

„თავნი და ბოლონი იტყვიან გიორგი“ (გვ.227) ნახეთ ვაჟას ლექსი – ქეიფი:
დამისხი დამალევინე,
ე, ღვინო ოხერ–ტიალი,
ეგება წაღმა ვიფიქრო
სოფლის უკუღმა ტრიალი!
ვაჟა აქ, სოფლის უკუღმა ტრიალში, ერთი შეხედვით, წუთისოფლის უკუღმართობასა და გაუტანლობაზე საუბრობს, მაგრამ ეს მხოლოდ ერთი შეხედვით, ასე ვთქვათ ზოგადად, იმათ კი “ვისაც ყური აქვს ისმინოს”, ვაჟა ამ სტროფით მიანიშნებს იმ ცვლილებაზე, რაც დედამიწამ განიცადა წარღვნის შედეგად!..

ბექა, როგორც ვხვდები ეს თემა გაიხსნა გივი ალაზნისპირელის კვლევებისა და შემოქმედების უტყუარობის დასადასტურებლად და შესაბამისად, არჩილ მინდიაშვილის კონტრარგუმენტების გასაბათილებლად. რა თქმა უნდა, დააფიქსიროს ყველამ პერსონალური აზრი, მაგრამ ერთი შენიშვნა გაითვალისწინე - მამა გიორგის სახელს და გამონათქვამებს აქ ავტორიტეტად ნუ გამოიყენებ პარალელების გასავლებად, რადგან მამა გიორგის სწავლებანი სულ სხვაა, ალაზნისპირელისა კი სხვა.
გივი ალაზნისპირელის "მსოფლიოს უდიდესი აღმოჩენა" 1993 წელს წავიკითხე, როცა მის შესახებ არც კი იცოდნენ საქართველოში, და ზოგიერთი რაღაც იყო სიმართლესთან ახლოს, მაგრამ არა ყველაფერი! მამა გიორგის ნათქვამის მოშველიება კი სრულიად ზედმეტია, მითუმეტეს,როცა ორი ერთმანეთისაგან განსხვავდებული სწავლებაა სახეზე. იოანე ღვთისმეტყველზე რასაც ამბობს მამაო, ეს აბსოლუტურად არაიდენტურია იმისა, რასაც ამბობს მაზიაშვილი.

Posted by: Kosta_Darjania 30 Jul 2011, 12:29
becka144 სიწმინდე და წმინდა სიმბოლო სხვადასხვა რაღაცეებია. ჩვენ ვლოცულობთ ჯვრისა და ხატების წინაშე და არა ჯაჭვებისა და სამსჭვალის გამოსახულებების წინაშე. მე ზუსტადაც რომ წმინდა ნიკოლოზის ხატზე ვლოცულობ და არა რაიმე სიმბოლოს გამოსახულებაზე. საპატრიარქოს სიმბოლოზე გამოსახულია სამი ჯვარი და დანარჩენი არის ასე ვთქვათ საპატრიარქოს ლოგო, რომელიც ყველა ეკლესიას სხვადასხვა აქვს იდენტიფიკაციის მიზნით.
ეს სუბარი ასე უსასრულოდ გაგრძელდება ამიტომ დავუბრუნდები მთავარს: მე მაღელვებს ამოტრიალებული ჯვარი. სხვა ნებისმიერი სიმბოლო რომ აგერჩია არაფერს არ დავწერდი. თუ მოციქულ პეტრეს მიმართ გინდა გამოხატო განსაკუთრებული დამოკიდებულება მაშინ მისი ხატი დაიყენე ავატარად. არ არის საჭირო ბევრი გარჩევა, ძალიან მარტივად დგას საქმე, ქრისტიან ადამიანს რატომ არ გიჩნდება უსიამოვნო განცდა როცა ამოტრიალებულ ჯვარს უყურებ?

Posted by: becka144 30 Jul 2011, 13:08
lady belle
1993 წელს წაგიკითხავს გივი ალაზნისპირელის წიგნი, იმდენი დრო გავიდა მას შემდეგ, რომ სათაურიც კი დაგვიწყებია. გივი ალაზნისპირელის წიგნს ჰქვია, სინამდვილეში : "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა" და არა როგორც შენ გგონია "მსოფლიოს უდიდესი აღმოჩენა". ის აღარ გახსოვს წიგნს რა ქვია და მისი შინაარსი გეხსომება? თანაც ისე კარგად რომ ბასილაძისაგან განსხვავებულიაო ამბობ, მაგრამ ეგ არაფერი, ეტყობა ვინმემ მოგატყუა და შენც დაუჯერე.
ეხლა მამა გიორგი ბასილაძის კომენტარს შემოგთავაზებთ (ეს აღმოჩენა რაზეც მამა გიორგი ლაპარაკობს ალაზნისპირელს ეკუთვნის, შეგიძლიათ გადაამოწმოთ)
წიგნიდან "თავნი და ბოლონი იტყვიან გიორგი" (გვ. 222) : კითხვა: მამა გიორგი, ხშირად ხდება, რომ ადგილი სადაც პირველად ვარ, ისე მეცნობა, თითქოს იქ ნამყოფი ვიყო, ან კიდევ საქმე, რომელსაც ვაკეთებ, ადრე გამეკეთებინოს. ასეთი განცდა რამდენიმე წამით მეუფლება. მამაო რა უნდა იყოს ეს, ხომ არ არის ეს ყველაფერი ეშმაკის მანქანებით?
პასუხი: არ შეიძლება ყველაფერი ბოროტს მივაწეროთ, თუმცა საფრთხეს მისგან ყოველთვის უნდა ველოდოთ. ის, რომ ადგილი, რაღაც გარემოება, სიტუაცია, საქმე ან კიდევ ადამიანები თითქოს გეცნობა, არა მხოლოდ შენ გემართება, არამედ ბევრ სხვასაც. ყოველივე ეს სულის მახსოვრობაა!.. სული გაცილებით უფროსია ჩვენს ფიზიკურ სხეულზე. ეს ძალიან დიდი და ამავე დროს დაფარული თემაა. ეკლესია თავის დროზე გასცემს პასუხს ჩვენთვის დღესდღეობით ბევრ გაუგებარ საკითხზე. ისე ეკლესიასტე ამბობს: "რაც ყოფილა, იგივე იქნება, რაც მომხდარა, იგივე მოხდება".
გივი ალაზნისპირელის წიგნი "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა" (ტომი მეოთხე, გვ. 237.) - რაიც ყოფილა, უკვე არის დიდი ხანია, და რაც აწი იქნება, ის უკვე იყო (ეკლესიასტე, 3, 15) - ისეთი წარმოდგენისაა გონება, თითქოს სამყარო არსებობდეს ათობით მილიარდი წელი და ხალხმა ეს იცის მეცნიერთა დასკვნებიდან გამომდინარე... არავითარ შემთხვევაში! სამყარო მხოლოდ და მხოლოდ 8000 წლისაა ჩვენი დროით, დაახლოებით, სულ ეს არის! მაგრამ მრავალჯერ მეორდება ეს 8000-წლიანი ციკლი, რის გამოც ვერ გავერკვიეთ, ბოლოს და ბოლოს, რამდენი წლისაა თუნდაც დედამიწა. ამ 8000-წლიანი ციკლის გასვლის შემდეგ გადის შემდეგი 8000 წელი და კიდევ 8000 წელი გავა მის შემდეგ... ასე მრავალჯერ. მაგრამ ისე არ უნდა გავიგოთ, თითქოს ერთად შეკრებილი დრო მილიონ და მილიარდ წლებს შეადგენდეს. სინამდვილეში ბრუნავს და ბრუნავს მხოლოდ ერთი 8000-წლიანი ციკლი, რომელსაც სამყაროს "წრებრუნვა ჰქვია".


lady belle
და კიდევ ეს თემა არჩილ მინდიაშვილის კომენტარების გასაბათილებლად კი არ შექმნილა, არამედ "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენის" განხილვის მიზნით. პირველი პოსტი ერთ-ერთი ჩვეულებრივი პოსტია.
ბასილაძე, ალაზნისპირელი, მაზიაშვილი და კიდევ სხვანი ერთ აღმოჩენას ქადაგებენ, ესაა "ლაზარეს აღდგინება".

Posted by: passko 30 Jul 2011, 13:23
QUOTE
ისეთი წარმოდგენისაა გონება, თითქოს სამყარო არსებობდეს ათობით მილიარდი წელი და ხალხმა ეს იცის მეცნიერთა დასკვნებიდან გამომდინარე... არავითარ შემთხვევაში! სამყარო მხოლოდ და მხოლოდ 8000 წლისაა ჩვენი დროით, დაახლოებით, სულ ეს არის! მაგრამ მრავალჯერ მეორდება ეს 8000-წლიანი ციკლი, რის გამოც ვერ გავერკვიეთ, ბოლოს და ბოლოს, რამდენი წლისაა თუნდაც დედამიწა. ამ 8000-წლიანი ციკლის გასვლის შემდეგ გადის შემდეგი 8000 წელი და კიდევ 8000 წელი გავა მის შემდეგ... ასე მრავალჯერ. მაგრამ ისე არ უნდა გავიგოთ, თითქოს ერთად შეკრებილი დრო მილიონ და მილიარდ წლებს შეადგენდეს. სინამდვილეში ბრუნავს და ბრუნავს მხოლოდ ერთი 8000-წლიანი ციკლი, რომელსაც სამყაროს "წრებრუნვა ჰქვია".

ბატონი გივი ძლიერი ლუციფერული ზეგავლენის ქვეშაა. ამაზე ეშმაკის ბორბალი მახსენდება, რატომღაც...

Posted by: becka144 30 Jul 2011, 13:57
Kosta_Darjania
QUOTE
სიწმინდე და წმინდა სიმბოლო სხვადასხვა რაღაცეებია

ყველა სიწმინდე სიმბოლოდ ან "ლოგოდ" არ აურჩევია საქრისტიანოს და მასში შემავალ ეკლესიებს, მაგრამ ყველა "ლოგო" იმიტომ აირჩიეს, რომ ისინი სიწმინდეებს გამოხატავენ.
QUOTE
ჩვენ ვლოცულობთ ჯვრისა და ხატების წინაშე და არა ჯაჭვებისა და სამსჭვალის გამოსახულებების წინაშე. მე ზუსტადაც რომ წმინდა ნიკოლოზის ხატზე ვლოცულობ და არა რაიმე სიმბოლოს გამოსახულებაზე.

თქვენ ვინ? ისე კი, მთელი საქრისტიანო ლოცულობს, მაგალითად წმიდა პეტრეს ბორკილების წინაშე. და კიდევ შენ ხატზე ლოცულობ და არა სიმბოლოზე, მაგრამ ადრე და დღესაც ქრისტიანები ხატებთან ერთად სიმბოლოებზეც ლოცულობდნენ, მაგალითად: როდესაც მაცხოვარზე ლოცულობდნენ გამოსახავდნენ თევზს, ხოლო როდესაც პეტრეზე მამალს გამოსახავდნენ.
QUOTE
ეს სუბარი ასე უსასრულოდ გაგრძელდება ამიტომ დავუბრუნდები მთავარს: მე მაღელვებს ამოტრიალებული ჯვარი. სხვა ნებისმიერი სიმბოლო რომ აგერჩია არაფერს არ დავწერდი.

ჯვარი რომელზეც პეტრე აწამეს, როგორც ვიცი არ აღმოუჩენიათ, მაგრამ დავუშვად იპოვეს, როგორ ფიქრობ ტაძარში, რომ დაასვენებენ ამოტრიალებული იქნება? ალბათ კი, რადგან პეტრე სწორედ ასე აცვეს ჯვარს, თუ სხვაგვარად დადგამენ, ეს უკვე პეტრეს ჯვარი არ იქნება და თუ როგორც წესია ისე დადგამენ, აქ უკვე მცირედმორწმუნეთა მასა დაეჭვდება რამე ხომ არაა სატანური? გთავაზობ მართლმადიდებლურ კანონიკურ ხატს სადაც, შენგან მარცხნივ პეტრეა, ხოლო მარჯვნივ მისი ძმა ანდრია, დააკვირდი შენგან მარცხნივ გამოსახულია პეტრეს ჯვარი როგორც სიმბოლო (მასზე, ჯვარზე პეტრე არ არის) ვილოცოთ თუ არა ამ ხატის წინაშე? ალბათ, რადგან კანონიკურია უნდა ვილოცოთ.
http://pix.ge/

Posted by: Kosta_Darjania 30 Jul 2011, 18:15
becka144 თუ დააკვირდები მაგ ჯვარს თავზე პატარა ჯვარი აქვს, ამ ერთ ვითომდა უმნიშვნელო დეტალს დიდი მნიშვნელობა აქვს.

Posted by: becka144 30 Jul 2011, 18:26
Kosta_Darjania
ეგ პატარა ჯვარი არ არის, ჯვარი ერთი მთლიანობაა, შენ რასაც პატარა ჯვარს ეძახი ეგ ფეხსადგმელია.
QUOTE
ამ ერთ ვითომდა უმნიშვნელო დეტალს დიდი მნიშვნელობა აქვს.

აბა მითხარი რა დიდი მნიშვნელობა აქვს?

Posted by: Kosta_Darjania 30 Jul 2011, 23:09
არა, ეგ არ არის მთლიანობაში ჯვარი, ეგ არის "ფიგურა" რომელზეც პეტრე გააკრეს და რომელსაც ხატზე თავზე ჯვარი გამოუსახეს რომ არ ყოფილიყო ამოტრიალებული ჯვარი. "ჯვარი" არის მხოლოდ ქრისტეს ჯვარი. და მაგ ერთ დეტალს ის მნიშვნელობა აქვს რომ ეგ რომ არ ყოფილიყო გამოვიდოდა შეურაცხყოფილი ამოტრიალებული სატანისტური ჯვარი.

Posted by: becka144 31 Jul 2011, 13:24
Kosta_Darjania
QUOTE
არა, ეგ არ არის მთლიანობაში ჯვარი, ეგ არის "ფიგურა" რომელზეც პეტრე გააკრეს და რომელსაც ხატზე თავზე ჯვარი გამოუსახეს რომ არ ყოფილიყო ამოტრიალებული ჯვარი.

შენი სოფისტური მსჯელობით, უკვე იქამდე მიხვედი, რომ პეტრეს ჯვარს სახელი გადაარქვი და "ფიგურა" უწოდე (თუმც ყოველი ჯვარიც ფიგურაა) ე.ი. თვლი რომ რომაელმა ჯარისკაცებმა, ერთი ფიცარი იმიტომ დაუმატეს რომ შეურაცხყოფა არ მიეყენებინათ ქრისტიანებისათვის, არადა პეტრე კი ჯვარს აცვეს, აი შეხედე ზემოთ ფიცარი აქვს იგივე ფეხსადგამი, შენი აზრით კი პატარა ჯვარი
http://pix.ge/

QUOTE
"ჯვარი" არის მხოლოდ ქრისტეს ჯვარი.

აბა ანდრია მოციქულის ჯვარი რა არის? თუ მაგასაც ფიგურა ჰქვია. ან კიდევ ეს ჯვრები ყველა ქრისტესია (ქრისტესია იმ გაგებით, რომ ყველა ამ ჯვარზე ქრისტე აწამეს)
http://pix.ge/

QUOTE
და მაგ ერთ დეტალს ის მნიშვნელობა აქვს რომ ეგ რომ არ ყოფილიყო გამოვიდოდა შეურაცხყოფილი ამოტრიალებული
სატანისტური ჯვარი.


ზემოთ ახსენე, რომ ჯვარი მხოლოდ ქრისტეს ჯვარია და სხვა ყველაფერი ფიგურები ყოფილა, მაგრამ შენივე დაწერილიდან გავიგე, რომ ჯვარი სატანურიც ყოფილა, ეს როგორ პეტრეს ჯვარი ჯვარი არ არის და ჯვარი მხოლოდ ქრისტესიაო და ეხლა სატანისაც ყოფილა, ხომ არ აგერია რაღაც.

Posted by: lady belle 31 Jul 2011, 17:32
QUOTE (becka144 @ 30 Jul 2011, 13:08 )
lady belle
1993 წელს წაგიკითხავს გივი ალაზნისპირელის წიგნი, იმდენი დრო გავიდა მას შემდეგ, რომ სათაურიც კი დაგვიწყებია. ის აღარ გახსოვს წიგნს რა ქვია და მისი შინაარსი გეხსომება? თანაც ისე კარგად რომ ბასილაძისაგან განსხვავებულიაო ამბობ, მაგრამ ეგ არაფერი, ეტყობა ვინმემ მოგატყუა და შენც დაუჯერე.
ეხლა მამა გიორგი ბასილაძის კომენტარს შემოგთავაზებთ (ეს აღმოჩენა რაზეც მამა გიორგი ლაპარაკობს ალაზნისპირელს ეკუთვნის, შეგიძლიათ გადაამოწმოთ)

ბასილაძე, ალაზნისპირელი, მაზიაშვილი და კიდევ სხვანი ერთ აღმოჩენას ქადაგებენ, ესაა "ლაზარეს აღდგინება".

წიგნის სათაური თუ არ მახსოვს, ეგ არ ნიშნავს იმას, რომ შიგ რაზეა საუბარი არ მახსოვდეს. მართლაც დიდი ხნის წინ მაქვს წაკითხული და შესაძლებელია შემშლოდა კიდეც.
და მერე კიდე, რომ იძახი, ეს კომენტარი რასაც მამა გიორგი ამბობს, ალაზნისპირელმა აღმოაჩინაო, ალაზნისპირელმა რაც იცის და კიდევ ბევრი რამ რის აზრზეც არაა, ისიც იცის მამა გიორგიმ. და უამრავი რამ არც წერია მის წიგნებში, რადგან სამაგისოდ მზად არც საზოგადოება იყო და არის კიდევ სხვა გარემოებებიც. და ისე ნუ გამოგივა, რომ ალაზნისპირელი იყო ის ერთადერთი, ვისაც დაფარული ცოდნა გაეხსნა. ალაზნისპირელი და ბევრიც კიდე აზრზე არ არიან, თუ სამყაროს შესახებ რა ცოდნაც აქვთ ცოცხალ წმიდანებს.

მაზიაშვილის სექტანსთან არანაირი საერთო არა აქვს მამა გიორგის სწავლებებს. ვიღაცას გარკვეულ ინფორმაციაზე თუ მიუწვდა ხელი რაღაც მანქანებით, ეს არ ნიშნავს იმას, რომ მას დიდი საიდუმლო გაეხსნა. რაღაც ეტაპამდე შეიძლება ფლობდეს ინფორმაციას, მაგრამ ღმერთი დაფარულ ცოდნას სრულყოფილად მხოლოდ დიდ წმიდანებს და წინასწარმეტყველებს უხსნიდა და უხსნის, და არა თვითმარქვიებს.

პ.ს. მე ბრმად არც არავის ვუჯერებ და უსაფუძვლოდ რაიმეს გამეორებაც არ მიყვარს

Posted by: Kosta_Darjania 31 Jul 2011, 19:08
becka144 რა იცი როგორ ფეხსადგამზე იყო ფეხები მილურსმული. ეგეთ განიერ ფეხსადგამს არ გაუკეთებდნენ, რა საჭიროა ეგეთი განიერი ფეხსადგამი როცა თვითონ ძელის სიგანის ფეხსადგამიც საკმარისია. ეგ რომაელმა ჯარისკაცებმა კი არ დაუმატეს არამედ ხატმწერებმა. სურათზე გამოსახული ფიგურებიდან 5, 13, 18 არის ჯვრის მსგავსი ფიგურები, 8 ამოტრიალებული ჯვარი და დანარჩენი ჯვრები. ციტირება: "შენივე დაწერილიდან გავიგე, რომ ჯვარი სატანურიც ყოფილა" გთხოვ სიტყვების თამაშზე ნუ გადავალთ, სატანურ ჯვარში ვიგულისხმე შეურაცხყოფილი ჯვარი თორე თავისთავად ჯვარი სატანური არ არსებობს.
ისევ და ისევ, ესეთი სუბარი უსასრულოდ გაგრძელდება. შევეცდები ჩამოვაყალიბო ძალიან კონკრეტულად. რადგან ჩვენთვის ჯვარი არის უდიდესი სიწმინდე, ქრისტეს და ქრისტიანობის აზრის გამომხატველი სიმბოლო, არ უნდა გამოისახოს ამოტრიალებული მიუხედავად იმისა რომ თვით პეტრე აცვეს ამოტრიალებულ ჯვარზე.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ისე ალბათ ამდენი ლაპარაკის მაგივრად ჯობდა თავიდანვე მეთხოვა.
ჩემო ქრისტესმიერო ძმაო გთხოვ მთელი გულით რომ ავატარი შეცვალო.

Posted by: becka144 31 Jul 2011, 19:57
lady belle

QUOTE
ისე ნუ გამოგივა, რომ ალაზნისპირელი იყო ის ერთადერთი, ვისაც დაფარული ცოდნა გაეხსნა.

დიახ სხვებიც არიან ალაზნისპირელთან ერთად, ვისაც დაფარული ცოდნა გაეხსნა, სწორედ ამიტომ ვწერ მამა გიორგი ბასილაძის კომენტარებს.

QUOTE
მაზიაშვილის სექტანსთან არანაირი საერთო არა აქვს მამა გიორგის სწავლებებს. ვიღაცას გარკვეულ ინფორმაციაზე თუ მიუწვდა ხელი რაღაც მანქანებით, ეს არ ნიშნავს იმას, რომ მას დიდი საიდუმლო გაეხსნა. რაღაც ეტაპამდე შეიძლება ფლობდეს ინფორმაციას, მაგრამ ღმერთი დაფარულ ცოდნას სრულყოფილად მხოლოდ დიდ წმიდანებს და წინასწარმეტყველებს უხსნიდა და უხსნის, და არა თვითმარქვიებს.

ძალიან ცდები ისინი ერთი "სექტის" წევრები არიან, აი კიდევ ერთი მაგალითი, რომ მათი სწავლება ერთია: (შენი აზრით ეს უდიდესი აღმოჩენა, ქრისტეს მობრძანება, რაღაც მანქანებით ეუწყა, თანაც ყველაზე ადრე?). გიორგი იონთა იბერიონი (მაზიაშვილი) ამბობს : უფალი იესო ქრისტე მეორედ მოდის საქართველოში, ხოლო საერთოდ კაცობრიობა იხილავს მას მესამედ. და ამის დასამტკიცებლად მოჰყავს, მაგალითები წმიდა წერილიდან:
–„ხოლო იესო ჰრქუა მათ: ამინ, გეტყჳ თქუენ, რამეთუ თქუენ, რომელი-ეგე შემომიდეგით მე, მერმესა მას შობასა, რაჟამს დაჯდეს ძე კაცისაჲ საყდართა დიდებისა თჳსისათა, დაჰსხდეთ თქუენცა ათორმეტთა საყდართა განსჯად ათორმეტთა ტომთა ისრაელისათა“ (მთ. 19.28).
–1.რამეთუ ესე მელქისედეკ,მეფე სალემისაი,მღვდელი ღმრთისა მაღლისაი, რომელი შეემთხვია აბრაჰამსა, მო–რაი– ქცეულ იყო იგი მოწყუედისა მისგან მეფეთაისა, და აკურთხა იგი, 2.რომელსაცა–იგი ათეული მისცა ყოვლისა მისგან ნაწილად აბრაჰამ, პირველად უკუე ითარგმანების „მეუფე სიმართლისაი“ , და მერე–„მეფე სალემისაი“, რომელ არს მეუფე მშვიდობისაი, 3.უმამო, უდედო, ნათესავ–მოუხსენელებელ; არცა დასაბამი დრეთაი, არცა აღსასრული ცხოვრებისაი აქუს, ხოლო მიმსგავსებულ არს იგი ძესა ღმრთისასა და ჰგიეს იგი მღვდლად სამარადისოდ. (ებრაელთა 7–1,2,3.)

–„აჰა ესერა მესამედ მოვალ თქუენდა. პირითა ორისა და სამის მოწამისაჲთა დაემტკიცების ყოველი სიტყუაჲ. წინაჲსწარ ვთქუ და აწცა წინაჲსწარ ვიტყჳ, ვითარცა-იგი პირისპირ მეორედ მაშინ, და აწ შორით მივსწერ წინაჲსწარ შეცოდებულთა მათ და სხუათა ყოველთა; და რამეთუ, უკუეთუ მოვიდე კუალად, არღარაჲ ვჰრიდო“ (2 კორინთელთა 13.1,2)

ეხლა ვნახოთ რსას ამბობს მამა გიორგი ბასილაძე, ჯერ მელქისედეკზე (ანუ ძე კაცისას პირველ მობრძანებაზე ამასოფლად) და შემდეგ ქრისტეს საქართველოში მოსვლასთან დაკავშირებით: „თავნი და ბოლონი იტყვიან გიორგი“ – კითხვა: მამა გიორგი, ბიბლიურ მელქისედეკ მეფეზე რას გვეტყოდით? მოძღვრებმა გვითხრეს, რომ მელქისედეკის წარმომავლობა გაურკვეველიაო!..
პასუხი: გეტყვით მოკლედ: ბიბლიური მელქისედეკი, სალიმის მეფე–არის სახე მამა ღმრთისა! აი როგორ სწერია მასზე პავლე მოციქულის წერილში (ებრ. 7,3): „უმამო, უდედო, უგვარტომო არც დღეთა დასაბამი აქვს და არც სიცოცხლის დასასრული...“ კარგად ჩააკვირდით ამ სიტყვებს!.. დაუსაბამო და დაუსრულებელი არის მხოლოდ ღმერთი! თან უმამო, უდედო, უგვარტომო!.. ქრისტე მაცხოვარი ძე ღმრთისაა, ის მამის ძეა. პავლე მოციქული აგრძელებს: ღვთის ძის მსგავსად რჩება მღვდლად სამუდამოდ. ამდენად „უმამო, უდედო, უგვარტომო! რომელსაც არც დასაბამი აქვს და არც სიცოცხლის დასასრული, და რჩება ღვთის ძის მსგავსად მღვდლად სამუდამოდ–არის ცისა და ქვეყნის შემოქმედი დასაბამი და მიზეზი ყოველი სიცოცხლისა – მამა ღმერთი. პავლე მოციქული გასაგებად უსვამს ხაზს იმას, რომ მელქისედეკი უკვდავია!!!
ამავე წიგნის 199–ე გვერდზე წერია მამა გიორგი ბასილაძე ამბობს: „საქართველოში ანტიქრისტე ტახტს ვერ დაიდგამს! საქართველოში მას თავად ქრისტე ღმერთი დახვდება!!!..

შეგიძლია ეს ინფორმაცია პირადად გადაამოწმო მამა გიორგისთან.
ეს კი გიორგი იონთა იბერიონია, იცნობდე:
http://pix.ge/



* * *
http://pix.ge/

Posted by: არწივი9 1 Aug 2011, 20:32
QUOTE (becka144 @ 31 Jul 2011, 18:57 )
http://pix.ge/

ეს ალბათ იუმორით უნდა მივიღოთ ხომ?

Posted by: Hammerfest 1 Aug 2011, 20:37
არწივი9

აბა სერიოზულად ხომ არ უნდა აღვიქვათ? smile.gif

ულტრანაციონალისტური რელიგიური რასიზმი ... sad.gif

Posted by: არწივი9 1 Aug 2011, 23:22
QUOTE (Hammerfest @ 1 Aug 2011, 19:37 )
არწივი9

აბა სერიოზულად ხომ არ უნდა აღვიქვათ? smile.gif

ულტრანაციონალისტური რელიგიური რასიზმი ... sad.gif

ეგ სიტყვები უშუალოდ ბერ გაბრიელს ეკუთვნის თუ მოგვიანებით ვინმემ მიაწერა?

Posted by: Mystery Train 1 Aug 2011, 23:31
QUOTE
ეს კი გიორგი იონთა იბერიონია, იცნობდე:



უკაცრადავ რომ შემოგეჭერით მაგრამ ეს სურათი საიდან არის ამოღებული(სკანირებული?) კიარადა როგორც არის? rolleyes.gif

Posted by: passko 2 Aug 2011, 00:49
QUOTE
ეს კი გიორგი იონთა იბერიონია,

ცნობისათვის თემის ავტორს:
ბატონმა გიორგიმ "იბერიონი" გადაიკეთა "ჰიპერიონად". გარკვეული პერიოდი "ჰიპერიონობდა", ეხლა კი თვით ალაზნისპირელმაც არ იცის, თუ როგორ და სად იბერ-ჰიპერიონობს და არც სურს ამის ცოდნა. მათ უკვე დიდი ხანია არანაირი კონტაქტი არ აქვთ. როგორც ვიცი, მაზიაშვილი საერთოდ შეეშვა საკუთარი ილუზიების დევნას.
QUOTE
უფალი იესო ქრისტე მეორედ მოდის საქართველოში, ხოლო საერთოდ კაცობრიობა იხილავს მას მესამედ.

QUOTE
„საქართველოში ანტიქრისტე ტახტს ვერ დაიდგამს! საქართველოში მას თავად ქრისტე ღმერთი დახვდება!!!..

მარგალიტია
up.gif

Posted by: lady belle 2 Aug 2011, 01:14
Hammerfest
არწივი9
ეგ სიტყვები ეკუთვნის ბერ გაბრიელს და მანდ იუმორისტული არაფერია. მამა გაბრიელი უფრო ვრცლადაც საუბრობდა ამ საკითხზე დაახლოვებულ პირებთან

Posted by: არწივი9 2 Aug 2011, 01:18
QUOTE
უფალი იესო ქრისტე მეორედ მოდის საქართველოში, ხოლო საერთოდ კაცობრიობა იხილავს მას მესამედ

QUOTE
საქართველოში ანტიქრისტე ტახტს ვერ დაიდგამს! საქართველოში მას თავად ქრისტე ღმერთი დახვდება

არ მითხრათ ახლა რომ ეს აზრები კანონიკურად ითვლება


lady belle
QUOTE
ეგ სიტყვები ეკუთვნის ბერ გაბრიელს და მანდ იუმორისტული არაფერია. მამა გაბრიელი უფრო ვრცლადაც საუბრობდა ამ საკითხზე დაახლოვებულ პირებთან

და ასეთ აზრებს რითი ასაბუთებდა? რას ნიშნავს რომ "მესია ამ ერში გაცხადდება?" კერძოდ რა უნდა მოხდეს?

Posted by: lady belle 2 Aug 2011, 01:30
passko
ეგ მეც ვიცოდი, რომ მათ შორის ერთობა დიდი ხანია დაირღვა და არანაირი კავშირი არა აქვთ ერთმანეთთან.
becka144
QUOTE
ძალიან ცდები ისინი ერთი "სექტის" წევრები არიან, აი კიდევ ერთი მაგალითი, რომ მათი სწავლება ერთია       

ეხლა უკვე დაუკრეფავში ნუ გადადიხარ. სექტა მაზიაშვილისკენ მოიკითხე და მამა გიორგიზე ცოტა მეტი სიფრთხილით ილაპარაკე. ბიბლიური მელქისედეკის შესახებ მაზიაშვილს არ აღმოუჩენია სიახლე და არც მაგ განმარტებაა მისეული. ამ საკითხის შესახებ მანამდეც არსებობდა მოსაზრებები და სხვებსაც ქონდათ იდენტური ვერსიები. საერო მწერალი, ბრაზილიელი პაოლო კოელიოც ახსენებს სალემის მეფე მელქისედეკს თავის "ალქიმიკოსში" და ეტყობა მაზიაშვილისგან გაიგო მის შესახებ. ჰოდა ილაპარაკე შენს მაზიაშვილზე, მაგრამ მამა გიორგის ხსენებას შეეშვი. იმედია ხვდები რასაც გეუბნები.

Posted by: passko 2 Aug 2011, 01:35
კითხვა თემის ავტორს:
როგორ დაიწყო ყველაფერი, თქვენთვის თუ არის ცნობილი?
ვისგან მოდის საერთოდ ეს თეორია?

Posted by: alouette 2 Aug 2011, 01:40
რა დაადგინეთ რომ ქრისტე ქართველია,
იერუსალიმი კი ხაშურის ქვევით მდებარეობს?!
ოოო რა დიდ პატივს ვცემ ტიტანურ აზრებს biggrin.gif

Posted by: tatuline 2 Aug 2011, 01:43
QUOTE
რა დაადგინეთ რომ ქრისტე ქართველია,
იერუსალიმი კი ხაშურის ქვევით მდებარეობს?!
ოოო რა დიდ პატივს ვცემ ტიტანურ აზრებს

lol.gif

Posted by: lady belle 2 Aug 2011, 01:45
QUOTE (არწივი9 @ 2 Aug 2011, 01:18 )


და ასეთ აზრებს რითი ასაბუთებდა? რას ნიშნავს რომ "მესია ამ ერში გაცხადდება?" კერძოდ რა უნდა მოხდეს?

ეგ რომ გაიგო, წმიდა მამათა დაფარულ სწავლებებს უნდა იცნობდე, რომლებიც სამწუხაროდ ერთეულებისთვისაა ხელმისაწვდომი. ასეთი ცოდნა, სული წმიდისგან ჯილდოდ ეძლეოდათ მოღვაწე მამებს დამსახურებისდა მიხედვით. თვით პატერიკებიც კი, ქართულად შეცვლილია და ბევრი რამ საერთოდ არ არის ნათარგმნი, ან გადაკეთებულია და პირველწყარო დამახინჯებულადაა მოტანილი მკითხველამდე. დასანანია, მაგრამ ასეთიც ხდება. ხოლო წმიდანებს კი ეს ცოდნა არა წიგნებიდან, არამედ სული წმიდისგან ეხსნებოდათ და ამიტომ მათგან მოისმენ ისეთ რამესაც, რასაც წიგნებში ვერსად შეხვდები. მამა გაბრიელი კი ჩვენი დროის უდიდესი წმიდა მამა იყო და ამის შესახებ ცხადია ჰქონდა ცოდნა.

Posted by: არწივი9 2 Aug 2011, 17:04
lady belle
QUOTE
ეგ რომ გაიგო, წმიდა მამათა დაფარულ სწავლებებს უნდა იცნობდე, რომლებიც სამწუხაროდ ერთეულებისთვისაა ხელმისაწვდომი

რატომაა ასეთი შეზღუდვა? გაგვაცნონ ჩვენც yes.gif

Posted by: lady belle 2 Aug 2011, 19:24
QUOTE (არწივი9 @ 2 Aug 2011, 17:04 )
lady belle
QUOTE
ეგ რომ გაიგო, წმიდა მამათა დაფარულ სწავლებებს უნდა იცნობდე, რომლებიც სამწუხაროდ ერთეულებისთვისაა ხელმისაწვდომი

რატომაა ასეთი შეზღუდვა? გაგვაცნონ ჩვენც yes.gif

როგორც გითხარი

QUOTE
ასეთი ცოდნა, სული წმიდისგან ჯილდოდ ეძლეოდათ მოღვაწე მამებს დამსახურებისდა მიხედვით.


და თანაც, მისი მიღება, უკვე გარკვეულ სულიერ საფეხურზე ყოფნას მოითხოვს. დღეს ხალხს თავისი ღმერთის აღარა ესმის რა და რასაც ღიად ასწავლიან იმასაც ვერ იღებენ სათანდოდ, ანუ ხელმისაწვდომ და მარტივ ინფორმაციას ვერ იტევენ გონებაში. თუმცა აქ სამღვდელოება სცოდავს ყველაზე მეტად, ზოგი უმეცრების გამო ვერ ასწავლის მრევლს, ზოგი კიდე მიზანმიმართულად მალავს სიმართლეს, რადგან უვიცი და მოტყუებული ბრბო უფრო იოლი სამართავია. და შესაბამისად, ხალხიც არის გაუგებრობაში. ამიტომ წინასწარმეტყველებდნენ მამები, ეძიეთ წმიდანები ერში და ისინი გადაგარჩენენო...
მამა გაბრიელი კი, ჩვენი დროის უდიდესი წინასწარმეტყველი იყო, რომელიც თავის დროზე დაუმალეს ერს. ვინ და რატომ, თავად განსაჯე ...

Posted by: არწივი9 2 Aug 2011, 19:51
lady belle
QUOTE
ასეთი ცოდნა, სული წმიდისგან ჯილდოდ ეძლეოდათ მოღვაწე მამებს დამსახურებისდა მიხედვით

კაცო იმას ხომ არ ვამბობ მეც მომეცეს-მეთქი ასეთი ცოდნა? მაგრამ ვისაც უკვე აქვს გვითხრას ჩვენც რა უთხრეს მათ, რატომ უნდა მოხდეს ასე და განმარტოს.....


Posted by: lady belle 3 Aug 2011, 01:25
QUOTE (არწივი9 @ 2 Aug 2011, 19:51 )

კაცო იმას ხომ არ ვამბობ მეც მომეცეს-მეთქი ასეთი ცოდნა? მაგრამ ვისაც უკვე აქვს გვითხრას ჩვენც რა უთხრეს მათ, რატომ უნდა მოხდეს ასე და განმარტოს.....

ჰოდა არიან ცოცხალი წმიდანები ერში და შეგიძლია მიხვიდე მათთან, წიგნები წაიკითხო მათი სწავლებებით და უამრავ კითხვაზე გაგეცემა პასუხი, ისეთებზეც კი, რაც ტაბუდადებულად ითვლებოდა და ბევრზე კიდე პარადოქსულ პასუხსაც მიიღებ, ანუ მიხვდები იმას, რომ ყველაფერს შებრუნებულად გვასწავლიდნენ...

Posted by: არწივი9 4 Aug 2011, 14:26
lady belle
QUOTE
წიგნები წაიკითხო მათი სწავლებებით

რომლებს მირჩევ?

Posted by: lady belle 4 Aug 2011, 18:34
QUOTE (არწივი9 @ 4 Aug 2011, 14:26 )
lady belle
QUOTE
წიგნები წაიკითხო მათი სწავლებებით

რომლებს მირჩევ?

მე რას გირჩევ, მიდი მათთან და ისინი გირჩევენ. მე კი არა ვარ ცოცხალი წმიდანი ერში biggrin.gif


Posted by: CosaNostra77 5 Aug 2011, 19:15
QUOTE
ოოო რა დიდ პატივს ვცემ ტიტანურ აზრებს    biggrin.gif

QUOTE
ალაზნისპირელის პასუხი: დედამიწა მარჯვნივ ბრუნავდა ზენაარსის მიმართ. იგი ერთხანს შეაჩერეს და და შემდეგ პირიქით დაიწყო ბრუნვა

Posted by: არწივი9 5 Aug 2011, 20:12
CosaNostra77
QUOTE
ალაზნისპირელის პასუხი: დედამიწა მარჯვნივ ბრუნავდა ზენაარსის მიმართ. იგი ერთხანს შეაჩერეს და და შემდეგ პირიქით დაიწყო ბრუნვა

ეს მართლა მან თქვა?

Posted by: CosaNostra77 5 Aug 2011, 20:23
არწივი9
კი, მაგ სტატიაში წერია
არ არის ეგ კაცი დასაკარგი givi.gif

Posted by: Oldboy 5 Aug 2011, 20:27
QUOTE
არ არის ეგ კაცი დასაკარგი

არ გაუმართლა რო საქართველოში დაიბადა თორე ამერიკაში ბესტსელერებს გამოუშვებდა yawn.gif

Posted by: არწივი9 5 Aug 2011, 20:38
QUOTE (CosaNostra77 @ 5 Aug 2011, 19:23 )
არწივი9
კი, მაგ სტატიაში წერია
არ არის ეგ კაცი დასაკარგი givi.gif

წეღან გადავხედე ამ თემის მეორე გვერდზე ამ კაცის ნააზრევს და.....




თავს შევიკავებ მკვეთრი აზრებისგან givi.gif

ისე სად "მოღვაწეობს" ეს კაცი ახლა?

Posted by: becka144 5 Aug 2011, 21:28
passko
QUOTE
როგორც ვიცი, მაზიაშვილი საერთოდ შეეშვა საკუთარი ილუზიების დევნას.

რატომ წერ იმას რაც არ იცი, შენ რა გამოგდის, რომ მაზიაშვილი შეეშვა თავის აღმოჩენას და მამა გიორგი ბასილაძე და მამა ნიკოლოზ მაქარაშვილი აგრძელებენ მის საქმეს? თუ არ გჯერა, ბასილაძის "თავნი და ბოლონი იტყვიან გიორგი" და მაქარაშვილის "წერილები ბიძას ჭადრაკზე" წაიკითხე (მართლა წაიკითხე და მერე დაგმე ისინი ან ადიდე).
* * *
lady belle
QUOTE
ეგ სიტყვები ეკუთვნის ბერ გაბრიელს და მანდ იუმორისტული არაფერია. მამა გაბრიელი უფრო ვრცლადაც საუბრობდა ამ საკითხზე დაახლოვებულ პირებთან

დიახ მართალი ხარ, მან ეს ცოდნა პირველ რიგში მამა ნიკოლოზ მაქარაშვილს გაანდო. ასევე შემიძლია გავიხსენო მამა გაბრიელის და ალაზნისპირელის შეხვედრა (მაშინ გაბრიელს ალაზნისპირელმა თავისი წიგნი აჩუქა) და მაშინ ორივემ დაასახელეს (დაადასტურეს) ქვე-ყანის და ღმერთის ადგილსამყოფელის ზუსტი ადგილი. ამ საუბრის შემსწრეა დედა პარასკევა, გადაამოწმეთ ნუ გერიდებათ.
არწივი9
QUOTE
არ მითხრათ ახლა რომ ეს აზრები კანონიკურად ითვლება

ყოველ შემთხვევაში მღვდელ-მსახურთა უმრავლესობა არა კანონიკურად თვლის მამა გაბრიელის აზრს მესიის შესახებ, რატომ? მაგ. შეგიძლიათ კითხოთ აზრი არმაზში მარტოდ მცხოვრებ მონაზონს, (სახელს არ დავასახელებ ისედაც მიაგნებთ) ეს ბერი, მამა გაბრიელთან ერთად იყო მორჩილებაში და ძალიან კარგად იცნობდა გაბრიელს. ის გაბრიელს ერეტიკოსად თვლის მხოლოდ იმიტომ, რომ ალაზნისპირელის წიგნი მოსწონდა და მის აზრებს იზიარებდა, თუმც ზოგი მათგანი (მაგ. ღმერთის ადგილსამყოფელი) გაბრიელმა მანამდეც იცოდა. რას ვიზამთ თუ ჯერ ბალღია არმაზელი ბერი, მე გაბრიელის უფრო მჯერა, თქვენ თქვენი არჩევანი გააკეთეთ
* * *
არწივი9
QUOTE
და ასეთ აზრებს რითი ასაბუთებდა? რას ნიშნავს რომ "მესია ამ ერში გაცხადდება?" კერძოდ რა უნდა მოხდეს?

გადახედე ჩემს მიერ დადებულ პოსტებს ან 2 კორინტელთა 13-ე ტავის 1,2 მუხლებს.
* * *
lady belle
QUOTE
ბიბლიური მელქისედეკის შესახებ მაზიაშვილს არ აღმოუჩენია სიახლე და არც მაგ განმარტებაა მისეული. ამ საკითხის შესახებ მანამდეც არსებობდა მოსაზრებები და სხვებსაც ქონდათ იდენტური ვერსიები.

არავითარი იდენტური მოსაზრება არ არსებობდა, რაღაცეები გაგიგია, შენ გეშლება ის რომ ეფრემ ასური, მას მელქისედეკს ძე ღმერთს უწოდებს, ოღონდ გამოცხადებულს და არა განცხადებულს, ასევე ზოგიერთი წმინდანი მას ანგელოზად თვლის, დღევანდელი ეკლესია კი მხოლოდ ქრისტეს წინასახედ მიიჩნევს. რატომ არ იცოდნენ წმინდანებმა იესოს მესამედ მოსვლა? ეს დაახლოებით იგივე შეკითხვაა რატომ არ იცოდნენ არეოპაგიტიკული ხელნაწერების არსებობა 6 საუკუნემდე? ამას პასუხი გასცა მაქსიმე აღმსარებელმა, ეს ხელნაწერები დრომდე ინახებოდა დაფარულ წიაღში და როცა დრო მოვიდა გაცხადდა, ასევეა ქრისტეს მოსვლის და სხვა აღმოჩენების შესახებ.(იბერიანი კი იმაშია დამნაშავე რომ ეს ყველაფერი ხმამაღლა თქვა და სხვა დროის მსგავსად არ შეინახა დაფარულად, ) გინდათ საიდუმლოს გაგება და თუ ვინმე მართლა გეტყვით ამ საიდუმლოს მერე დევნას უწყებთ.

QUOTE
საერო მწერალი, ბრაზილიელი პაოლო კოელიოც ახსენებს სალემის მეფე მელქისედეკს თავის "ალქიმიკოსში"

და მერე ამბობს რომ ქრისტეა პირველად მოსული? თუ ამას არ ამბობს, აგერ ჩემმა მეზობელმაც ახსენა გუშინ მელქისედეკი და რამეს ნიშნავს მერე ეს?

Posted by: Internet_Contraband 5 Aug 2011, 23:07
ასათიანის კლინიკა აქ გადმოიტანესო და მართალია?

Posted by: death85 5 Aug 2011, 23:18
QUOTE
გივი ალაზნისპირელი


დავწერდი რასაც ვფიქრობ, მაგრამ ძალიან ამორალური ვიქნები, ამიტომ გავჩერდები biggrin.gif

Posted by: არწივი9 5 Aug 2011, 23:46
becka144
QUOTE
ის გაბრიელს ერეტიკოსად თვლის მხოლოდ იმიტომ, რომ ალაზნისპირელის წიგნი მოსწონდა და მის აზრებს იზიარებდა

და რა იყო გივი ალაზნისპირელის აზრებში მოსაწონი?

QUOTE
ან 2 კორინტელთა 13-ე ტავის 1,2 მუხლებს

აი ისინი:
QUOTE
1. ეს უკვე მესამედ მოვდივარ თქვენთან. ორი თუ სამი მოწმის პირით დამტკიცდება ყოველი სიტყვა.
2. ადრეც, ჩემი მეორედ მანდ ყოფნის ჟამსაც, მითქვამს და ახლაც შორიდან ვეუბნები ყველას, ვინც უწინ სცოდა და სხვებსაც, რომ არავის დავინდობ, როცა კვლავ მოვალ.


ამაზე საუბარი? ეს რა კავშირშია ქართველებთან?
QUOTE
"მესია ამ ერში გაცხადდება?"






QUOTE
თუმც ზოგი მათგანი (მაგ. ღმერთის ადგილსამყოფელი) გაბრიელმა მანამდეც იცოდა

? spy.gif

Posted by: lady belle 6 Aug 2011, 03:27
QUOTE (becka144 @ 5 Aug 2011, 21:28 )

QUOTE
საერო მწერალი, ბრაზილიელი პაოლო კოელიოც ახსენებს სალემის მეფე მელქისედეკს თავის "ალქიმიკოსში"

და მერე ამბობს რომ ქრისტეა პირველად მოსული? თუ ამას არ ამბობს, აგერ ჩემმა მეზობელმაც ახსენა გუშინ მელქისედეკი და რამეს ნიშნავს მერე ეს?

რა ქრისტეა პირველად მოსული, მანდ ყველაფერი შეფარულად აქვს ნათქვამი ავტორს. არც დაუსახელებია თუ ვინ არის მელქისედეკი, მაგრამ ამას მკითხველი ხვდები, რომ თავად ღმერთია ის, ვინც სანტიაგოს ელაპარაკება მელქისედეკის სახელით.
შენი მეზობლის მიერ ხსენება რა შუაშია, კოელიოს კონტექსტში აქვს მოყვანილი მელქისედეკი თავისი არსით, თორემ შემთხვევით კი არ წამოცდენია მისი სახელი.

Posted by: becka144 6 Aug 2011, 11:10
არწივი9
QUOTE
2 კორინტელთა 13-ე ტავის 1,2 მუხლებს


აი ისინი:QUOTE
1. ეს უკვე მესამედ მოვდივარ თქვენთან. ორი თუ სამი მოწმის პირით დამტკიცდება ყოველი სიტყვა.
2. ადრეც, ჩემი მეორედ მანდ ყოფნის ჟამსაც, მითქვამს და ახლაც შორიდან ვეუბნები ყველას, ვინც უწინ სცოდა და სხვებსაც, რომ არავის დავინდობ, როცა კვლავ მოვალ.
ამაზე საუბარი? ეს რა კავშირშია ქართველებთან?QUOTE
"მესია ამ ერში გაცხადდება?"


არცერთი პოსტი არ წაგიკითხია და მეკამათები, რომ წაგეკითხა ამ კითხვას არ დასვავდი. მთელი მსოფლიო ქრისტეს მეორედ მოსვლაზე ლაპარაკობს, აქ კი წერია, რომ იესო მესამედ მოდის (2კორ. 13თავი 1,2) და ეს საქართველოში აღმოაჩინეს, რა არი აქ გაუგებარი.

Posted by: passko 6 Aug 2011, 11:21
becka144
QUOTE
რატომ წერ იმას რაც არ იცი

ნაადრევ დასკვნებს ნუ გამოვიტანთ, პატივცემულო smile.gif
QUOTE
რომ მაზიაშვილი შეეშვა თავის აღმოჩენას

no.gif ილუზიას.
QUOTE
მამა გიორგი ბასილაძე და მამა ნიკოლოზ მაქარაშვილი აგრძელებენ მის საქმეს?

no.gif ილუზიას
QUOTE
თუ არ გჯერა, ბასილაძის "თავნი და ბოლონი იტყვიან გიორგი" და მაქარაშვილის "წერილები ბიძას ჭადრაკზე" წაიკითხე

მირჩევნია "SIFI"-ს კინოთეატრში ვუყურო, მეტი სიამოვნებაა smile.gif
QUOTE
(მართლა წაიკითხე და მერე დაგმე ისინი ან ადიდე).

biggrin.gif არც ერთი და არც მეორე, არამედ მათი "კვლევა" ისეთივე მნიშვნელოვანია ჩემთვის, როგორც სასმელი წყლის დონე აბუ დაბიში.

Posted by: Mystery Train 6 Aug 2011, 11:39
QUOTE (becka144 @ 31 Jul 2011, 19:57 )
ეს კი გიორგი იონთა იბერიონია, იცნობდე:
http://pix.ge/





ეს სურათი საიდან არის ამოღებული(სკანირებული?)?

Posted by: becka144 6 Aug 2011, 11:39
lady belle
QUOTE
რა ქრისტეა პირველად მოსული, მანდ ყველაფერი შეფარულად აქვს ნათქვამი ავტორს. არც დაუსახელებია თუ ვინ არის მელქისედეკი, მაგრამ ამას მკითხველი ხვდები, რომ თავად ღმერთია ის, ვინც სანტიაგოს ელაპარაკება მელქისედეკის სახელით.
შენი მეზობლის მიერ ხსენება რა შუაშია, კოელიოს კონტექსტში აქვს მოყვანილი მელქისედეკი თავისი არსით, თორემ შემთხვევით კი არ წამოცდენია მისი სახელი.


კარგი, დაუშვად იცის კოელიომ ეს ყველაფერი, ის მართლა იყო გატაცებული მასონური ლიტერატურით და ალბათ იქიდან ამოიკითხა რაღაც. ალქიმიკოსი 1988 წელს დაწერა პაოლო კოელიომ, იბერიონმა კი გაცილებით ადრე იცოდა ეს ყველაფერი, შენ გამოგდის რომ კოელიო პირველი იყო ამ აღმოჩენაში და მამა გაბრიელზე ადრეც იცოდა და მამა გიორგი ბასილაძეზეც. (ძალიან კარგი თუ კოელიომ ეს იცის, მაგრამ შეიძლება შენ დაინახე სხვაგვარად და დიალოგები ალქიმიკოსიდან, ის ვინც სანტიაგოს ელაპარაკება მელქისედეკის სახელით და სხვა. უზენაეს უფალს კი არ აღნიშნავენ არამედ ერთ–ერთ ჩვეულებრივ ღმერთს, შენ იცი რომ კოელიო მელქისედეკში უზენაეს უფალს გულისხმობს? ნამდვილად იცი?)
პასუხს გაგცემ ბიბლისს ციტატით: "ღმერთი დადგა შესაკრებელსა ღმერთთასა, ხოლო შორის ღმერთნი განიკითხნეს" – (ფსალმუნი 81, მუხლი 1.) იქნებ და ამას გულისხმობს კოელიო? და თუ ქვეცნობიერად რაიმე დიდებული გამოუვიდა არც ეს მოკვირს.
* * *
Mystery Train
QUOTE
ეს სურათი საიდან არის ამოღებული(სკანირებული?)?

ჩემი წიგნიდან არის, რატომ დაეწერა თავზე ეგ ტექსტი არვიცი.

Posted by: tikoroma 6 Aug 2011, 11:45
becka144
QUOTE
მაქარაშვილის "წერილები ბიძას ჭადრაკზე"

ამის ელვერსია ხომ არ გაქვთ?

Posted by: Mystery Train 6 Aug 2011, 11:46
QUOTE
ჩემი წიგნიდან არის, რატომ დაეწერა თავზე ეგ ტექსტი არვიცი.



შენ წიგნს რა ქვია? და გიორგი იონთა იბერიონის გამოსახულებაა? ვისი გაკეთებული სურათია? როგორც მიხვდი მაინტერესებს ამ სურათის, ამ სურათზე გამოსახული პიროვნების და შენი წიგნის შესახებაც პატარა ინფორმაცია

Posted by: becka144 6 Aug 2011, 11:47
tikoroma
QUOTE
ამის ელვერსია ხომ არ გაქვთ?

არა არ მაქვს და წიგნი კი თბილისში აკრძალულია, რომ მოგინდეს ვერ იყიდი.
* * *
Mystery Train
წიგნი კი არ დამიწერია, უბრალოდ მაქვს "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა" 1 ტომი და იქ არის.
იბერიონის ნახატის ავტორია მხატვარი ნინო ლაცაბიძე.

Posted by: madridiSSta1988 6 Aug 2011, 11:59
ხალხს რა დონეზე აქვს დაბერილი http://pix.ge/

P.S. არ დამიწყოთ ახლა ვიზე თქვიო, აქ მპოსტავებს არავის ვგულისხმობ!

Posted by: Mystery Train 6 Aug 2011, 12:01
QUOTE
"მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა"



აჰა გასაგებია.

პირველ გვერდზე რომ გ. მაზიაშვილის სურათია იგივე პიროვნებაა? ანუ თუ ცოცხალია ეგ ადამიანი და რა საჭიროა ასეთი ნახატი? რამე სიმბოლური დატვირთვა აქვს?


Posted by: becka144 6 Aug 2011, 12:10
Mystery Train
QUOTE
პირველ გვერდზე რომ გ. მაზიაშვილის სურათია იგივე პიროვნებაა?

კი იგივე პიროვნებაა.
QUOTE
თუ ცოცხალია ეგ ადამიანი

ცოცხალია
QUOTE
და რა საჭიროა ასეთი ნახატი? რამე სიმბოლური დატვირთვა აქვს?

კი სიმბოლური დატვირთვა აქვს (შეხედე თავძე ჯიღა აქვს). მთლიან სურათს ვდებ და ტექსტს დააკვირდი ამით ყველაფერი ნათქვამია.
http://pix.ge/

Posted by: madridiSSta1988 6 Aug 2011, 12:21
მთელი თემა გადავიკითხე და მინდა ვთქვა - ეს ყველაფერი ქრისტეს რომ წაეკითხა მას მეტი აღარაფერი დარჩებოდა, თუ არა

http://pix.ge/

Posted by: Mystery Train 6 Aug 2011, 12:23
QUOTE
კი სიმბოლური დატვირთვა აქვს (შეხედე თავძე ჯიღა აქვს). მთლიან სურათს ვდებ და ტექსტს დააკვირდი ამით ყველაფერი ნათქვამია.


დიდი მადლობა რო არ შეწუხდი სურათისვის.

QUOTE
ცოცხალია


საქართველოში ცხოვრობს?

Posted by: becka144 6 Aug 2011, 12:28
Mystery Train
QUOTE
საქართველოში ცხოვრობს?

კი ამჟამად საქართველოშია, როგორც ვიცი, მაგრამ მისი მოძებნა ცოტა ძნელია.

Posted by: არწივი9 6 Aug 2011, 13:46
becka144
QUOTE
არცერთი პოსტი არ წაგიკითხია

პოსტები მართლა არ წამიკითხავს, რადგან შენ ასე დაწერე:
QUOTE
გადახედე ჩემს მიერ დადებულ პოსტებს ან 2 კორინტელთა 13-ე ტავის 1,2 მუხლებს

მე ბიბლიის ციტირება ვარჩიე, მგონი მას უფრო დაეჯერება

QUOTE
არცერთი პოსტი არ წაგიკითხია და მეკამათები, რომ წაგეკითხა ამ კითხვას არ დასვავდი. მთელი მსოფლიო ქრისტეს მეორედ მოსვლაზე ლაპარაკობს, აქ კი წერია, რომ იესო მესამედ მოდის (2კორ. 13თავი 1,2) და ეს საქართველოში აღმოაჩინეს, რა არი აქ გაუგებარი.

მესამედ მოსვლა მართლა აღმოჩენაა ჩემთვის (აქამდე "მეორედ მოსვლა" მესმოდა ყველგან), მაგრამ საქართველო რა შუაშია აქ? ვინ "აღმოაჩინა" და როდის?

Posted by: becka144 6 Aug 2011, 14:02
არწივი9
QUOTE
მესამედ მოსვლა მართლა აღმოჩენაა ჩემთვის (აქამდე "მეორედ მოსვლა" მესმოდა ყველგან), მაგრამ საქართველო რა შუაშია აქ? ვინ "აღმოაჩინა" და როდის?

თუ გინდა ბიბლიის ციტატებს მოვიყვან, იესოს მესამედ მოსვლის შესახებ?
საქართველო იმ შუაშია, რომ ქართულ ბიბლიაში წერია (ერთ-ერთ ეპიზოდში) იესოს მესამედ მოსვლა და სხვა ენებზე კი გადაკეთებულია.

Posted by: არწივი9 6 Aug 2011, 15:20
becka144
QUOTE
თუ გინდა ბიბლიის ციტატებს მოვიყვან, იესოს მესამედ მოსვლის შესახებ?

იგივე ადგილი თუ კიდევ სხვაა?

QUOTE
საქართველო იმ შუაშია, რომ ქართულ ბიბლიაში წერია (ერთ-ერთ ეპიზოდში) იესოს მესამედ მოსვლა და სხვა ენებზე კი გადაკეთებულია.

სად წერია კერძოდ?

Posted by: becka144 6 Aug 2011, 17:01
არწივი9
QUOTE
სად წერია კერძოდ?

„ხოლო იესო ჰრქუა მათ: ამინ, გეტყჳ თქუენ, რამეთუ თქუენ, რომელი-ეგე შემომიდეგით მე, მერმესა მას შობასა, რაჟამს დაჯდეს ძე კაცისაჲ საყდართა დიდებისა თჳსისათა, დაჰსხდეთ თქუენცა ათორმეტთა საყდართა განსჯად ათორმეტთა ტომთა ისრაელისათა“ (მთ. 19.28). - მერმესა მას შობასა ნიშნავს, შემდგომ დაბადებას - ეს ძველ ქართული ბიბლიაა, სხვა დანარჩენ ბიბლიებში კი, მათ შორის ადაპტირებულ ქართულ გამოცემებშიც ეს ადგილი გადაკეთებულია და წერია "მეორესა მას შობასა" და თუ ქრისტე მეორედ უნდა იშვას, მელქისედეკი ღმერთი აღარ გამოდის, აი ციტატა, რომ მელქისედეკი ღმერთია: 1.რამეთუ ესე მელქისედეკ, მეფე სალემისაი, მღვდელი ღმრთისა მაღლისაი, რომელი შეემთხვია აბრაჰამსა, მო–რაი– ქცეულ იყო იგი მოწყუედისა მისგან მეფეთაისა, და აკურთხა იგი, 2.რომელსაცა–იგი ათეული მისცა ყოვლისა მისგან ნაწილად აბრაჰამ, პირველად უკუე ითარგმანების „მეუფე სიმართლისაი“ , და მერე–„მეფე სალემისაი“, რომელ არს მეუფე მშვიდობისაი, 3.უმამო, უდედო, ნათესავ–მოუხსენელებელ; არცა დასაბამი დღეთაი, არცა აღსასრული ცხოვრებისაი აქუს, ხოლო მიმსგავსებულ არს იგი ძესა ღმრთისასა და ჰგიეს იგი მღვდლად სამარადისოდ. (ებრაელთა 7–1,2,3.)
კიდევ ბევრი დასტურია ბიბლიაში ქრისტეს მესამედ მოსვლის შესახებ, და შემდგომ ამ ციტატებსაც დავდებ.

Posted by: becka144 6 Aug 2011, 17:33
რა ხდება ქართული მიწის ქვეშ[size=10][/size]
(მასალა ამოღებულია გაზეთ „ნოე“ – დან, ნომერი 24, შემოკლებულია.)
ცნობილია – როდესაც ადამიანი კვდება, მისი სული გამოდის სხეულიდან და როგორიღაცა გრძელ გვირაბში მიჰქრის. ამ შავი გვირაბის იქეთა ბოლოსთან სულს მასპინძლობს სადღაც, დიდ სივრცეში დაგროვილი სიყვარულით აღსავსე კაშკაშა ზენათება, საიდანაც აღარავის სურს აქეთ გამოსვლა. ზოგნი კი მალე ბრუნდებიან პირად სხეულში და მოგვიანებით მოკრძალებით გვიამბობენ იქ ნანახზე, განცდილზე, ზოგნიც იმ სინათლეში შედიან სამარადისოდ და ფრიად გაცისკროვნებულ არეალში რჩებიან. ასეთების სხეულზე ამასოფელში ვამბობთ, მოკვდა! ნათელში იყოს და ვკრძალავ. მაგრამ სადაა ნათელი იგი?
რა ხდება ამ გრძელი გვირაბის იქეთა ბოლოში? იქ სულთა სამყოფელია, იქ მუხლებამდე სიმაღლის მწვანე ჯეჯილი ბიბინებს, იქ უაღრესად კარგი განწყობაა და საოცარი სიმშვიდე, თავს გრძნობ მშვენივრად, შეხვდები ნაცნობ გარდაცვლილებს, მალევე ხვდები რომ იმყოფები კეთილ სულთა გარემოში, იქ დიდი გრძელი სუფრაა გაშლილი, რომელსაც სალხინებელი ეწოდება.
ამ ასტრალური გვირაბის არც აქეთა ბოლო გვიძებნია, აღარაფერს ვამბობ იქეთა ბოლოზე, იქნებ ამ გვირაბსაც გააჩნია თავისი მისამართი? და სად ვეძიოთ იგი?
თურმე ეს ტაბუდადებული გვირაბი აგერ იმერეთში იწყება და ჩადის ძალზედ ღრმად მიწის შიგნეულისაკენ, სადაც ენით აღუწერელი ზეპროცესები მიმდინარეობს დღესაც და აზრზე არა ვართ. და ამას ვინ დაგვიჯერებს ქართველებს.
http://pix.ge/
ეს არის ქვის ვეშაპი, რომელიც წარმოადგენს ჩასასვლელს ქვედა სამყაროში.
http://pix.ge/
ვეშაპის ქვემოთ ორი გველი ეხვევა, ამით ჩადიოდნენ ქვემოთ.

ზესინათლის უფალს, რომელიც ნელ–ნელა დაპატარავდა სივრცეში, ბოლოს ჩვენი პლანეტის შიგნით, კავკასიის ქვეშ დაუდია ბინა. ხვდებით რას ნიშნავს ეს?! აი თურმე რატომ აიჩემეს დიდმა ძველებმა, რომ დედამიწა განსაკუთრებული პლანეტაა სრულიად სამყაროს მაშტაბით, საიდანაც წინაპართა გეოცენტრული აზროვნება უნდა აღმოცენებულიყო!
უფლის ზე–ენერგია ნელ–ნელა გამოილია დაბლითა სამყაროში, უკეთ დააკვირდით მესამე სურათს ძლივსღა გამოსცემს თავის მადლიან ციალს, ეს ის პერიოდია როდესაც ქვეყანა ქვემოთ არსებული სულიერი ჯეჯილი წყლით იფარება და რის გამოც ადამიანები იძულებულნი არიან ამოსახლდნენ ქვეყანასა ზედა ე.ი. მიწის პირზე. ამ ტერიტორიას კი დღევანდელი საქართველო წარმოადგენს აი რატომაა მიგნებული ჩვენს მიწაზე ადამიანის ყველაზე ძველი თავის ქალები.
http://pix.ge/
http://pix.ge/
იბერიონი და თალეს შონია ვეშაპის ერთ-ერთ გამოქვაბულში. (თალეს შონიამ ხელსწყოებით გაზომა ვეშაპის ქვემოთა სივრცე და დაადგინა, რომ ვეშაპი სიცარიელეზე დგას.)

იმისი ქადაგება, რომ უფალი მიწაშია, დამოწმების გარეშე წარმოუდგენელია. ამიტომ ეზეკიელის წინასწარმეტყველება გადავშალოთ 44–ე თავზე და წავიკითხოთ. ეს ის ეპიზოდია ძველი აღთქმისა, როდესაც ადონაი უფალი სულში გაყვანილ ეზეკიელს უჩვენებს მზის აღმოსავლის დღემდე დაფარულ საიდუმლოს. ამის შესახებ ბიბლია მოგვითხრობს: „1. და მომაქცია მე გზისა მიმართ ბჭისა წმიდათაჲსა გარეშისა, რომელი ჰხედავს აღმოსავალთა მიმართ, და იგი იყო დაჴშულ. 2. და თქუა ჩემდამო უფალმან: ბჭე ესე დაჴშულ იყოს, არა განეღოს და არცა ერთი ვინ არა განვიდეს მის მიერ, რამეთუ უფალი ღმერთი ისრაილისაჲ შევიდეს მის მიერ, და იყოს დაჴშულ.“ – სადღაც ნამდვილად დალუქულია ზედიდი არეალი, რომლის კარიბჭის მიღმა გამოკეტილია უფალი–ღმერთის სახელთან დაკავშირებული საკრალური ელვარება. და კიდევ მაცხოვარი გვასწავლის თუ მიწის სიღრმეში არ ჩახვალთ, იცოდეთ, ზენაარეში ვერ ახვალთო! მოციქულ პავლეს წერილში ეფესელთა მიმართ ნათქვამია 4 თავი, 9 მუხლი: „ავიდა რას ნიშნავს, თუ არა იმას, რომ იგი პირველად დედამიწის ქვესკნელში ჩავიდა? ჩასული კი იგივეა, რაც ასული ყველა ცაზე მაღლა.“



Posted by: Mystery Train 6 Aug 2011, 18:03
QUOTE (becka144 @ 6 Aug 2011, 17:01 )
არწივი9
QUOTE
სად წერია კერძოდ?

„ხოლო იესო ჰრქუა მათ: ამინ, გეტყჳ თქუენ, რამეთუ თქუენ, რომელი-ეგე შემომიდეგით მე, მერმესა მას შობასა, რაჟამს დაჯდეს ძე კაცისაჲ საყდართა დიდებისა თჳსისათა, დაჰსხდეთ თქუენცა ათორმეტთა საყდართა განსჯად ათორმეტთა ტომთა ისრაელისათა“ (მთ. 19.28). - მერმესა მას შობასა ნიშნავს, შემდგომ დაბადებას - ეს ძველ ქართული ბიბლიაა, სხვა დანარჩენ ბიბლიებში კი, მათ შორის ადაპტირებულ ქართულ გამოცემებშიც ეს ადგილი გადაკეთებულია და წერია "მეორესა მას შობასა" და თუ ქრისტე მეორედ უნდა იშვას, მელქისედეკი ღმერთი აღარ გამოდის, აი ციტატა, რომ მელქისედეკი ღმერთია: 1.რამეთუ ესე მელქისედეკ, მეფე სალემისაი, მღვდელი ღმრთისა მაღლისაი, რომელი შეემთხვია აბრაჰამსა, მო–რაი– ქცეულ იყო იგი მოწყუედისა მისგან მეფეთაისა, და აკურთხა იგი, 2.რომელსაცა–იგი ათეული მისცა ყოვლისა მისგან ნაწილად აბრაჰამ, პირველად უკუე ითარგმანების „მეუფე სიმართლისაი“ , და მერე–„მეფე სალემისაი“, რომელ არს მეუფე მშვიდობისაი, 3.უმამო, უდედო, ნათესავ–მოუხსენელებელ; არცა დასაბამი დღეთაი, არცა აღსასრული ცხოვრებისაი აქუს, ხოლო მიმსგავსებულ არს იგი ძესა ღმრთისასა და ჰგიეს იგი მღვდლად სამარადისოდ. (ებრაელთა 7–1,2,3.)
კიდევ ბევრი დასტურია ბიბლიაში ქრისტეს მესამედ მოსვლის შესახებ, და შემდგომ ამ ციტატებსაც დავდებ.



ერთი ვერ გავიგე და ამიხსენი აბა, მეორედ შობაში(მერმესა მას შობასა) შენ თვლი რომ ქრისტემ თავისი თავის მეორედ(ხელახალი) შობა იგულისხმა?

Posted by: becka144 6 Aug 2011, 18:36
Mystery Train
QUOTE
ერთი ვერ გავიგე და ამიხსენი აბა, მეორედ შობაში(მერმესა მას შობასა) შენ თვლი რომ ქრისტემ თავისი თავის მეორედ(ხელახალი) შობა იგულისხმა?

მეორე კი არა ხელახალი შობა.
1)მერმესა მას შობასა ნიშნავს: შობას დაბადებით. - ეს მხოლოდ ძველ ქართულ ბიბლიაში წერია.
2)მეორედ შობა კი ბერძნულ ბიბლიაში წერია, რაც არასწორია.

რამეთუ ძე ღმერთი ამასოფლად სამჯერ მოდის და ამას ადასტურებს ბიბლია: 1)მელქისედეკი, შემდეგ მოვიდა როგორც 2)იესო ქრისტე და ბოლოს მოვა როგორც მამა და ეს იგულისხმება მერმესა მას შობაში ანუ მოსვლა დაბადებით.

Posted by: Mystery Train 6 Aug 2011, 18:50
QUOTE
ანუ მოსვლა დაბადებით.

QUOTE
ძე ღმერთი ამასოფლად სამჯერ მოდის


კარგი გასაგებია შენი აზრი, მაგრამ ერთი ეს მითხარი :

მათე 19:
28 ὁ δὲ ἰησοῦς εἶπεν αὐτοῖς, ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι ὑμεῖς οἱ ἀκολουθήσαντές μοι, ἐν τῇ παλιγγενεσίᾳ, ὅταν καθίσῃ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐπὶ θρόνου δόξης αὐτοῦ, καθήσεσθε καὶ ὑμεῖς ἐπὶ δώδεκα θρόνους κρίνοντες τὰς δώδεκα φυλὰς τοῦ ἰσραήλ.

28 And Jesus said unto them, Verily I say unto you, That ye which have followed me, in the regeneration when the Son of man shall sit in the throne of his glory, ye also shall sit upon twelve thrones, judging the twelve tribes of Israel.


New International Version (©1984)
at the renewal of all things

New Living Translation (©2007)
when the world is made new

English Standard Version (©2001)
in the new world

New American Standard Bible (©1995)
in the regeneration

International Standard Version (©2008)
in the renewed creation

GOD'S WORD® Translation (©1995)
in the world to come

American King James Version
in the regeneration


და ა.შ.

ვერცერთ თარგმანში მე პირადად ვერ ვნახე რომ სადმე იესოს ხელახალი შობა იგულისხმებოდეს, ამისდა საწინააღმდეგოდ ყველგან განახლებული(ხელახლა დაბადებული) სამყარო იგულისხმება, ზოგ თარგმანში კი პირდაპირ წერია in the new world.

QUOTE
1)მერმესა მას შობასა ნიშნავს: შობას დაბადებით. - ეს მხოლოდ ძველ ქართულ ბიბლიაში წერია.


აქ იმაში კი არაა საქმე "მერმესა" წერია თუ "მეორედ", არამედ იმაში რომ შენ ამ ხელახალ შობას იესოს შობას უკავშირებ როცა ამდენი თარგმანი მიუთითებს რომ ეს სამყაროს განახლებას აღნიშნავს. რის საფუძველზე ადგენ შენს ამ გაურკვეველი წარმოშობის აზრს?

მგონი გასაგებია ჩემი კითხვა smile.gif

Posted by: becka144 6 Aug 2011, 20:38
Mystery Train
QUOTE
ვერცერთ თარგმანში მე პირადად ვერ ვნახე რომ სადმე იესოს ხელახალი შობა იგულისხმებოდეს, ამისდა საწინააღმდეგოდ ყველგან განახლებული(ხელახლა დაბადებული) სამყარო იგულისხმება, ზოგ თარგმანში კი პირდაპირ წერია in the new world.

მეც მაგას გეუბნები ვერც ერთ თარგმანში ვერ ნახავ ქრისტეს ხელახალ შობას გარდა ქართული ბიბლიისა, ქართული ბიბლია მათეს სახარება: "ხოლო იესო ჰრქუა მათ: ამინ, გეტყჳ თქუენ, რამეთუ თქუენ, რომელი-ეგე შემომიდეგით მე, მერმესა მას შობასა, რაჟამს დაჯდეს ძე კაცისაჲ საყდართა დიდებისა თჳსისათა, დაჰსხდეთ თქუენცა ათორმეტთა საყდართა განსჯად ათორმეტთა ტომთა ისრაელისათა“ (მთ. 19.28) -
QUOTE
აქ იმაში კი არაა საქმე "მერმესა" წერია თუ "მეორედ", არამედ იმაში რომ შენ ამ ხელახალ შობას იესოს შობას უკავშირებ როცა ამდენი თარგმანი მიუთითებს რომ ეს სამყაროს განახლებას აღნიშნავს. რის საფუძველზე ადგენ შენს ამ გაურკვეველი წარმოშობის აზრს?

მათეს სახარების ეპიზოდი, პეტრე ეუბნება იესოს აჰა ჩვენ ყოველივე მივატოვეთ და გამოგყევით რა გვექნება? იესო პასუხობს: ვინც მე გამომყევით, მერმესა მას შობასა (ანუ მოსვლა დაბადებით) როცა კაცის ძე (აქ მითითებაა იესოს კაცურ ბუნებაზე, ამ სამყაროში მის შემოსვლაზე და არა მის ზეციურ ბუნებაზე ძე ღვთისაზე) დიდების ტახტზე დაჯდება, თქვენც დასხდებით 12 ტახტზე თორმეტი ტომის განსაკითხავადო.
რის საფუძველზე ვადგენ და ქართული ბიბლიის საფუძველზე და კიდევ იოანე ზოსიმეს ტექსტების საფუძველზე, რამე თუ იგი გადმოგვცემს: ყოველი საიდუმლოი ამას ენასა შინა დამარხულ არს

Posted by: Oldboy 6 Aug 2011, 20:42
becka144
QUOTE
მეც მაგას გეუბნები ვერც ერთ თარგმანში ვერ ნახავ ქრისტეს ხელახალ შობას გარდა ქართული ბიბლიისა

ბიბლია ქართულად დაიწერა?

Posted by: Mystery Train 6 Aug 2011, 21:05
QUOTE
becka144



QUOTE
ვერც ერთ თარგმანში ვერ ნახავ ქრისტეს ხელახალ შობას


ამაზე შევთანხმდით

QUOTE
გარდა ქართული ბიბლიისა


ამაზე კი რა მოგახსენო. ქართულ თარგმანშიც სწორედ ისე(იმ აზრით) არის ნათარმგნი როგორც ზემოთ მოყვანილ თარგმანებში. "მერმესა მას შობასა" სულაც არ გულისხმობს ქრისტეს ხელახალ შობას.

QUOTE
ანუ მოსვლა დაბადებით


არავითარი მოსვლა დაბადებით(ისეთი აზრით როგორც შენ ამბობ), საიდან მოგაქ ასეთი განმარტება. გეთანხმები იმაში რომ ქრისტეს მოსვლაზეა საუბარი თუმცა "დაბადებით" უკვე არა იესოსი არამედ სამყაროსი.

შენი თქმით დრო რომელსაც იესო აღნისნავს 1. "მერმესა მას შობასა" და 2. "რაჟამს დაჯდეს ძე კაცისაჲ საყდართა დიდებისა თჳსისათა" ერთი და იგივე დროა(რაზეც მეც გეთანხმები) და შენ ამ "შობაში" ქრისტეს ხელახალ დაბადებას გულისხმობ(ჩემთვის დაუდგენელი მიზეზით), საბოლოოდ კი გამოგდის რომ ქრისტეს დაბადება იქნება იმ დროს როცა იგი(ძე კაცისა) "დაჯდება თავისი დიდების ტახტზე", უფრო გარკვევით კიდევ იესოს "შობა" და "დაჯდომა ტახტზე" ერთდროულად უნდა მოხდეს, ალბათ შენი აზრით იესო თავისი დიდების ტახტზე დაიბადება? თუ სადამდე მიდის შენი განმარტება?

QUOTE
რის საფუძველზე ვადგენ და ქართული ბიბლიის საფუძველზე


ეს ქართული ბიბლია კიდევ რაღაც ახალია ეტყობა, თუ ...? აქამდე ვმალავდით ქართველები ჩვენ ბიბლიას?

QUOTE
კიდევ იოანე ზოსიმეს ტექსტების საფუძველზე


მანახე იოანე ზოსიმე სად წერს რომ იესო უნდა დაიბადოსო ხელახლაო, და სად განმარტავს ამ მონაკვეთს ისე როგორც ამას შენ აკეთებ.

Posted by: becka144 6 Aug 2011, 22:13
Mystery Train
QUOTE
ვერც ერთ თარგმანში ვერ ნახავ ქრისტეს ხელახალ შობას



ამაზე შევთანხმდით

მე თავიდანვე ესე ვწერდი. რა თქმა უნდა შევთანხმდით.
QUOTE
არავითარი მოსვლა დაბადებით(ისეთი აზრით როგორც შენ ამბობ), საიდან მოგაქ ასეთი განმარტება.

იქ წერია რომ ძე კაცისაა მოსასვლელი, ეს კი ნიშნავს, რომ ადამიანური (კაცური) ბუნებითაა მოსასვლელი და არა ძე ღვთისას ზეციური გარდამოსვლა ხდება, რაც სამყაროს ახალ დაბადებას (განახლებას) გამოიწვევს, ეს მათეს 19–28 რაც შეეხება. 2კორინთელთა 13–1,2–ში წერია რომ იესო მესამედ მოდის. ესეც გახსოვს ალბათ. ამავე აზრზეა მამა გიორგი ბასილაძე.


QUOTE
საბოლოოდ კი გამოგდის რომ ქრისტეს დაბადება იქნება იმ დროს როცა იგი(ძე კაცისა) "დაჯდება თავისი დიდების ტახტზე", უფრო გარკვევით კიდევ იესოს "შობა" და "დაჯდომა ტახტზე" ერთდროულად უნდა მოხდეს, ალბათ შენი აზრით იესო თავისი დიდების ტახტზე დაიბადება? თუ სადამდე მიდის შენი განმარტება?

ეს საუბარი სოფისტურად მიგყავს, მაგრამ არაუშავს, მაგ. იესო რომ დაიბადა 20 საუკუნის წინ, თქვეს რომ მხსნელი დაიბადა, მაგრამ გამოხსნა ჯვარცმის დროს აღსრულდა, შენი ლოგიკით კი თუ მხსნელი იშვაო იმწუთასვე გამოხსნა უნდა მომხდარიყო, მაგრამ იესო მოგვიანებით აცვეს ჯვარს.
QUOTE
ეს ქართული ბიბლია კიდევ რაღაც ახალია ეტყობა, თუ ...? აქამდე ვმალავდით ქართველები ჩვენ ბიბლიას?

ბიბლიას კი არ ვმალავდით, არამედ გადამალული იყო ქართული ენის ჭეშმარიტი არსი.
QUOTE
მანახე იოანე ზოსიმე სად წერს რომ იესო უნდა დაიბადოსო ხელახლაო, და სად განმარტავს ამ მონაკვეთს ისე როგორც ამას შენ აკეთებ.

მე იოანე ზოსიმეს ციტატა ქართულ ენაზე მოვიყვანე და თუ ეთანხმები მის ტექსტს "ქებაი და დიდებაი ქართულისა ენისაი"–ს, მაშინ იქ წერია: ყოველი საიდუმლოი ამას ენასა შინა დამარხულ არს და თუ ეს ასეა მაშინ ქართული ბიბლია დიდ საიდუმლოს უნდა ინახავდეს.

Posted by: Mystery Train 6 Aug 2011, 22:33
QUOTE
რაც სამყაროს ახალ დაბადებას (განახლებას) გამოიწვევს,


მგონი შენ თვითონ ვერ გაგიგია ძე ღვთისა უნდა დაიბადოს ხელახლა თუ სამყარო. ან კიდევ ორივეს დაბადებას გულისხმობ. თუმცა მათეს სახარებაში ან ერთის(სამყაროს) "ხელახალ" შობაზეა საუბარი ან მეორესი(ძის).

QUOTE
იქ წერია რომ ძე კაცისაა მოსასვლელი, ეს კი ნიშნავს, რომ ადამიანური (კაცური) ბუნებითაა მოსასვლელი და არა ძე ღვთისას ზეციური გარდამოსვლა ხდება,


რაღაც რთულად მიხსნი ანდა მე ვერ გამიგია შენი ფარული სიბრძნე. გინდა თქვა რომ როცა მარიამმა შვა იესო ის იყო ღვთიური ბუნებით დაბადება და ამჯერად ხელახლა ადამიანური ბუნებით უნდა იშვას? რა საინტერესოა... კი მაგრამ საიდან ასეთი დასკვნები? mo.gif

Posted by: Internet_Contraband 6 Aug 2011, 22:39
becka144
QUOTE
ზესინათლის უფალს, რომელიც ნელ–ნელა დაპატარავდა სივრცეში, ბოლოს ჩვენი პლანეტის შიგნით, კავკასიის ქვეშ დაუდია ბინა. ხვდებით რას ნიშნავს ეს?!

ეს იმას უნდა ნიშნავდეს, ახლა მიწა რომ ამოვთხარო, ზესინათლის უფალი ამოვა... თან პატარა.

Posted by: becka144 6 Aug 2011, 23:00
Mystery Train
QUOTE
მგონი შენ თვითონ ვერ გაგიგია ძე ღვთისა უნდა დაიბადოს ხელახლა თუ სამყარო.

ეხლა მისმინე მე ვამბობ, რომ ძე კაცისა უნდა იშვას დაბადებით. (მათე 19–28)
შენ კი ამბობ, რომ სამყაროს განახლებაზეა საუბარიო. და იმოწმებ იგივე მუხლებს (მათე 19–28)
– ქრისტეს ორი ბუნება აქვს ადამიანური და ღვთიური და მომავალში აუცილებლად მოვა ძე ღმრთისა ციდან, ამას ბიბლია გვპირდება და ამ დროს მოხდება სამყაროს განახლება და არა შენ როგორც ამბობ მათე19–28–ის დროს.
QUOTE
ან კიდევ ორივეს დაბადებას გულისხმობ.

ერთდროულად ხდება უფლის (როგორც სუბსტანციის და არა როგორც პიროვნების) და ქვეყნის დაბადება , ჯერ მოდის ძე ღმერთი და მერე ხდება უფლის მეორედ მოსვლა (არ აურიო ქრისტეს, პიროვნების მესამედ მოსვლაში)
QUOTE
თუმცა მათეს სახარებაში ან ერთის(სამყაროს) "ხელახალ" შობაზეა საუბარი ან მოერესი(ძის).

მათე 19–28–ში ძის მოსვლაა და არა სამყაროს განახლება.
QUOTE
გინდა თქვა რომ როცა მარიამმა შვა იესო ის იყო ღვთიური ბუნებით დაბადება და ამჯერად ხელახლა ადამიანური ბუნებით უნდა იშვას?

მარიამმა შვა სრული ღმერთი და სრული კაცი, პიროვნება იესო ქრისტე და ეხლაც იგივე ხდება.
QUOTE
რა საინტერესოა... კი მაგრამ საიდან ასეთი დასკვნები?

ბიბლიიდან!

Posted by: Mystery Train 6 Aug 2011, 23:19
QUOTE
რომ ძე კაცისა უნდა იშვას დაბადებით.



ხო იშვა უკვე ადამიანური ბუნებით და კიდე უნდა იშვას? ეს არსად არ წერია! ან ეს "დაბადებით შობის" ტერმინი საიდან მოიგონი, წერია სადმე "დაბადებით შობა"? user.gif


QUOTE
ერთდროულად ხდება უფლის (როგორც სუბსტანციის და არა როგორც პიროვნების)


რაღაც უცნაურს ამბობ. ამიხსენი რას ნიშნავს "როგორც სუბსტანციის"? ან "პიროვნებას" როგორ გებულობ ეგეც საინტერესოა.

QUOTE
მარიამმა შვა სრული ღმერთი და სრული კაცი, პიროვნება იესო ქრისტე და ეხლაც იგივე ხდება.


ესეც გაუგებარი რამაა. რას ნიშნავს "ეხლაც იგივე ხდება"?

Posted by: lady belle 6 Aug 2011, 23:48
QUOTE (becka144 @ 6 Aug 2011, 11:39 )
კარგი, დაუშვად იცის კოელიომ ეს ყველაფერი, ის მართლა იყო გატაცებული მასონური ლიტერატურით და ალბათ იქიდან ამოიკითხა რაღაც. ალქიმიკოსი 1988 წელს დაწერა პაოლო კოელიომ, იბერიონმა კი გაცილებით ადრე იცოდა ეს ყველაფერი, შენ გამოგდის რომ კოელიო პირველი იყო ამ აღმოჩენაში და მამა გაბრიელზე ადრეც იცოდა და მამა გიორგი ბასილაძეზეც. (ძალიან კარგი თუ კოელიომ ეს იცის, მაგრამ შეიძლება შენ დაინახე სხვაგვარად და დიალოგები ალქიმიკოსიდან, ის ვინც სანტიაგოს ელაპარაკება მელქისედეკის სახელით და სხვა. უზენაეს უფალს კი არ აღნიშნავენ არამედ ერთ–ერთ ჩვეულებრივ ღმერთს, შენ იცი რომ კოელიო მელქისედეკში უზენაეს უფალს გულისხმობს? ნამდვილად იცი?)
პასუხს გაგცემ ბიბლისს ციტატით: "ღმერთი დადგა შესაკრებელსა ღმერთთასა, ხოლო შორის ღმერთნი განიკითხნეს" – (ფსალმუნი 81, მუხლი 1.) იქნებ და ამას გულისხმობს კოელიო? და თუ ქვეცნობიერად რაიმე დიდებული გამოუვიდა არც ეს მოკვირს.

მე ის კი არ გამომდის რომ კოელიო იყო პირველი, ვინც ეს აღმოაჩინა, არამედ შენ გამოგყავს ესე, რადგან გაწყობს. მე გარკვევით დაგიწერე ის, რომ იბერიონი არ იყო ერთადერთი და პირველი, ვინც მელქისედეკის სახე განიხილა უფალი ღმერთის ჭრილში და მისცა მსგავსი დეფინიცია. თანაც კიდე, მარტო მელქისედეკის ფენომენი კი არა, მთელი ნაწარმოებია იმის დასტური, რომ ამ ავტორმა ზედმიწევნით იცის ყველა ის ეტაპი, რა სწავლებასაც მოსწავლე გადის წმიდანის მორჩილებაში. და შენ წარმოიდგინე, იქ მეორე ღმერთიც არის - თვით ალქიმიკოსი და ასევე ადამიანები, რომლებიც ამ მოსწავლეს ცხოვრების გზაზე ხვდებიან და რომელნიც ღმერთის სხვადასხვა სახეებს წარმოადგენენ. როცა კითხულობ, თავად ხვდები რომელი პერსონაა ღმერთი ნაწარმოებში. ხოლო ფსალმუნის მაგ ციტატა -"ღმერთი დადგა შესაკრებელსა ღმერთთასა, ხოლო შორის ღმერთნი განიკითხნეს" – ზუსტად მიესადაგება მანდ მელქისედეკის პერსონას. გირჩევ წაიკითხო თავად ნაწარმოები, თორემ ანოტაციით ან სხვის მიერ გაკეთებული იდეურ-მხატვრული ანალიზით ვერ შეაფასებ საიმისოდ რომ იმსჯელო. მასონური ლიტერატურით გატაცება კი რა შუაშია იმ ცოდნის მიღებასთან, რაც იკვეთება ავტორის მხრიდან? მასონების შესახებ მეც ბევრი წამიკითხავს, მაგრამ არცერთჯერ არ მომწოდებია ის აზრები გონებაში, რაც ცოცხალ წმიდათა მიერ დაწერილ წიგნებში ამოვიკითხე. და სწორედ ამ წიგნების წაკითხვის და მამა გიორგის სწავლებების მერე დავინახე "ალქიმიკოსი" ასეთ ასპექტში, მანამდე შეიძლება სულ სხვაგვარად აღმექვა.

Posted by: becka144 7 Aug 2011, 00:05
Mystery Train
QUOTE
ხო იშვა უკვე ადამიანური ბუნებით და კიდე უნდა იშვას?

იშვა 20 საუკენის წინ და ახლა მესამედ მოდის, რა არის აქ გაუგებარი და კიდევ ვიმეორებ "მერმესა მას შობასა" ნიშნავს მოსვლას დაბადებით თუ არ გჯერა ქართული ბიბლიის ეგ სხვა საკითხია.
QUOTE
რაღაც უცნაურს ამბობ. ამიხსენი რას ნიშნავს "როგორც სუბსტანციის"? ან "პიროვნებას" როგორ გებულობ ეგეც საინტერესოა.

უფალი ამბობს სადაც ორი ან სამი არის ჩემი სახელით მე ვარ მათ შორის, აქ არ იგულისხმება პიროვნება იესო (შენც ხომ პიროვნება ხარ) რა აზრი აქვს ყველგან წვერებიანი ღმერთის ყოფნას. მე ვარ მათ შორის ეს უფალს მიემართება, როგორც სუბსტანციას, როგორც ველს, ანუ უპიროვნო უფლის ციალს. უფალი და ღმერთი, რომ სხვა და სხვაა ამას ბიბლია ადასტურებს აი ფსალმენი 17-31:რამეთუ ვინ არს ღმერთი, უფლისა გარეშე - თუ კი ღმერთს უფალი (ველი) მოაკლდება, ერთ ჩვეულებრივ ადამიანად იქცევა და მისი მოკვლაც კი შეიძლება და აი 20 საუკუნის წინ ჯვარს აცვეს კიდეც. - მოსე წინასწარმეტყველიც ლაპარაკობს უფლის შესახებ.
QUOTE
ესეც გაუგებარი რამაა. რას ნიშნავს "ეხლაც იგივე ხდება"?

ეხლაც უნდა იშვას დაბადებით, როგორც მაშინ.
* * *
lady belle
QUOTE
და სწორედ ამ წიგნების წაკითხვის და მამა გიორგის სწავლებების მერე დავინახე "ალქიმიკოსი" ასეთ ასპექტში, მანამდე შეიძლება სულ სხვაგვარად აღმექვა.

მართლა გეკითხები, ალქიმიკოსების მიერ მიღებული ოქრო რას წარმოადგენს და სად არის ის? თუ ამ კითხვაზე პასუხი იცი, მაშინ აღარ შეგეკამათები და თუ არ იცი, მაშინ მოიცადე და ამ დღეებში პოსტს დავდებ სადაც ამაზეც იქნება პასუხი.

Posted by: Mystery Train 7 Aug 2011, 00:31
QUOTE
იშვა 20 საუკენის წინ და ახლა მესამედ მოდის,


ეს მესამედ საიდან დაადგინე?

პავლეს ეპისტოლენი
მეორე კორინთელთა მიმართ
თავი მეცამეტე

1. ეს უკვე მესამედ მოვდივარ თქვენთან. ორი თუ სამი მოწმის პირით დამტკიცდება ყოველი სიტყვა.

აქედან? და პავლე რო ამბობს ამას, თუ მე მეშლება რამე?

QUOTE
აქ არ იგულისხმება პიროვნება იესო (შენც ხომ პიროვნება ხარ) რა აზრი აქვს ყველგან წვერებიანი ღმერთის ყოფნას.


მოდი ახლა გულზე ხელი დაიდე და თქვი როგორ გესმის "პიროვნება".?

QUOTE
თუ კი ღმერთს უფალი (ველი) მოაკლდება,


"დაბადებით შობიდან" გამომდინარე ვერ დავადგინე რა იგულისხმე ზევით. მაგრამ ახლა კიდევ უფრო ვერ მივხდი "უფალი" და "ველი" რატომ გააიგივე ერთმანეთთან. ალბათ ჯობია ნახო რას ნიშნავს "უფალი".

ან დიდ უნებლიე შეცდომასთან გვაქვს საქმე ანდა სიტყვების მნიშვნელობის არცოდნასთან. ღმერთს უფალი როგორ უნდა მოაკლდეს შეგიძლია მითხრა? როგორ ფიქრობ დალაგებულია ახლა ეს შენი წინადადება?

შენ ფიქრობ რომ ღმერთი რაღაც არასრულყოფილი არსებაა, რომელსაც ესაჭიროება უფალი(გაურკვეველი რამაა ეს უფალი მოკლედ)? gigi.gif საიდან ამდენი მრავალფეროვნება? ფსალმუნში კიდევ წერია რომ არავინ არის ღმერთი გარდა/გარეშე (besides, except, only) უფლისა-ო, ანუ მხოლოდ უფალი არისო ღმერთიო. user.gif

Posted by: lady belle 7 Aug 2011, 03:57
QUOTE (becka144 @ 7 Aug 2011, 00:05 )
მართლა გეკითხები, ალქიმიკოსების მიერ მიღებული ოქრო რას წარმოადგენს და სად არის ის? თუ ამ კითხვაზე პასუხი იცი, მაშინ აღარ შეგეკამათები და თუ არ იცი, მაშინ მოიცადე და ამ დღეებში პოსტს დავდებ სადაც ამაზეც იქნება პასუხი.

ამას ზოგადად მეკითხები თუ ნაწარმოებთან კავშირში?

თუ ნაწარმოებს გულისხმობ გეტყვი, რომ ალქიმიკოსის მიერ მიღებული ოქრო არის სიბრძნე, რომელიც ბუნების საიდუმლოს ცოდნას წარმოადგენს. მეორენაირად კი იმის სწავლა, რომ ბედისწერას უნდა მიყვე და მისია, რომელიც გაკისრია ღმერთისგან უნდა შეასრულო მიუხედავად მისი სირთულისა.

ამასთან მიმართებაშია ზუსტად მამა იოანეს სწავლების ეს ამონარიდი "ფეხითმოსიარულე 3"-დან:
"...ვისთვისაც დაწერილია წინასწარ სიცოცხლე - ესენი არიან ბედში მყოფნი, ხოლო ვისთვისაც არ არის დაწერილი, ისინი არ არიან ბედში -ხალხურ ენაზე მათ უბედური ჰქვია. ყველა წმიდანი ბედისწერაში ზის, რადგან თვითონ ღმერთს აქვს დაგეგმილი მათი ცხოვრება და წმიდანად გახდომაო!”
მამა იოანემ იგავებითა და მინიშნებით ჩემი ცხოვრების რამდენიმე გზა მანიშნა. ამ სიტყვის სრული მნიშნელობით. დიდხანს არ იყო გადაწყვეტილი, თუ რომელი გზით ან რა ხაზით წარიმართებოდა ჩემი შემდგომი ცხოვრება. თითქოს დროც მომცა “ასარჩევად”. დიდხანს მიდიოდა გონებაში აზრთა ჭიდილი. თითქოს ყველა ხაზის მნიშვნელობას ჩავწვდი, მაგრამ ყველა ხაზს რაღაც დეტალები მაინც აკლდა, უფრო სწორად, მეტი არ ჩამახედა. ამ გზებიდან ერთი იყო, რომელიც მას უნდოდა ჩემთვის. ერთხელ თქვა:
_ შენ შეიძლება ხუთზე შეასრულო ნებისმიერი ხაზის დავალება, მაგრამ მისია არ გქონდეს შესრულებულიო.
მაშინ ვკითხე:
_ რა აზრი აქვს ამდენი ხაზის ჩვენებას, თუ ერთია მხოლოდ აუცილებელი-მეთქი.
_ ნუ ჩქარობ, მეგობარო, _ მითხრა. _ ყოველი ხაზი ღმერთიდან არის, საქმე ისაა, შენ რომელს დაადგები. ყოველ ხაზს თავისი ქულა ეწერება ღმერთთანო..."

Posted by: becka144 7 Aug 2011, 11:17
Mystery Train
QUOTE
ეს მესამედ საიდან დაადგინე?

პავლეს ეპისტოლენი
მეორე კორინთელთა მიმართ
თავი მეცამეტე

1. ეს უკვე მესამედ მოვდივარ თქვენთან. ორი თუ სამი მოწმის პირით დამტკიცდება ყოველი სიტყვა.

აქედან? და პავლე რო ამბობს ამას, თუ მე მეშლება რამე?

პავლე ლაპარაკობს ქრისტეს პირით, 3 მუხლში წერია: ეჭვი გეპარებათ რომ ქრისტე ლაპარაკობს ჩემი პირითო. და თუ კარგად დააკვირდები, 2 მუხლში წერია, რომ მოვალ აღარ დაგინდობთო, პავლეს დასჯის უფლება არ აქვს, დასჯის უფლება მხოლოდ უფალს აქვს ნაბოძები მამისაგან და ეს დოგმა ნაბრძანებია მრავალ ადგილას წმინდა წერილში : 17. რაჲთა აღესრულოს თქუმული იგი ესაია წინაწარმეტყუელისაჲ, რომელსა იტყჳს: 18. აჰა ესერა ძე ჩემი, რომელი მე სათნო-ვიყავ, საყუარელი ჩემი, რომელი სთნავს სულსა ჩემსა. დავდა სული ჩემი მის ზედა, და სამართალი წარმართთა მიუთხრას. 19. არა ჰჴდებოდის, არცა ღაღადებდეს, არცა ესმეს ვის უბანთა ზედა ჴმაჲ მისი. (მათე 12–17,18,19.) - პავლე ამ დროს დევნილია, მას ძალაუფლება არ აქვს, ამ ამბიდან ცოტა ხანში მას თავს მოჰკვეთენ.
QUOTE
მოდი ახლა გულზე ხელი დაიდე და თქვი როგორ გესმის "პიროვნება".?

შენ მოგმართავ, ალბათ სხეული გექნება? (ხორცი) - ნამდვილად გექნება.
ასევე სამშვინველიც, ნამდვილად გექნება
სულიც უნდა გქონდეს - ე.ი. გონიერი არსება ანუ პიროვნება ყოფილხარ (ინდივიდი).
QUOTE
მაგრამ ახლა კიდევ უფრო ვერ მივხდი "უფალი" და "ველი" რატომ გააიგივე ერთმანეთთან. ალბათ ჯობია ნახო რას ნიშნავს "უფალი".

1 საუკუნეში, მოსული იესო, რომ ღმერთია და თანაც სრულყოფილი, მგონი მეთანხმები?, მაგრამ უკვდავი ღმერთი პილატეს ბრძანებით ჯვარს აცვეს და მოკლეს (ხორციელად, ყოველი სული ისედაც უკვდავია), რატომ? - იმიტომ, რომ მას იესოს აკლდა უფალი ანუ ველი, ხოლო როდესაც მესამე დღეს მასში, იესოში უფლის (ველის) ძლიერი კონცენტრაცია შევიდა, იესო სხეულებრივად გაცოცხლდა, ეს არის აღდგომა ქრისტესი, მაგრამ ეს უკვე განსხვავებული, შეცვლილი იესო იყო (თუმც მაინც ადამიანი იყო), მისი მოკვლა უკვე აღარავის შეეძლო, იგი დაკეტილ კარში შედიოდა და იმის დასამტკიცებლად, რომ ადამიანი იყო ჭამდა და სვამდა, მაგრამ მას უკვე ვეღარ სცემდნენ, როგორც უწინ. - აი ეს არის უფლის არსი. (აი რატომ არ კვდებოდა ადამი სამოთხეში, იქიდან გამოძევების შემდეგ კი მოკვდა)
QUOTE
შენ ფიქრობ რომ ღმერთი რაღაც არასრულყოფილი არსებაა, რომელსაც ესაჭიროება უფალი(გაურკვეველი რამაა ეს უფალი მოკლედ)?საიდან ამდენი მრავალფეროვნება? ფსალმუნში კიდევ წერია რომ არავინ არის ღმერთი გარდა/გარეშე (besides, except, only) უფლისა-ო, ანუ მხოლოდ უფალი არისო ღმერთიო.

ფსალმენი 17-31:რამეთუ ვინ არს ღმერთი, უფლისა გარეშე - ამ ციტატის პასუხია ერთი ჩვეულებრივი ადამიანი (უფლის გარეშე და არა უფლის გარდა) თუ ფსლმუნის ტექსტი ეჭვს იწვევს შენში, მაშინ ვედებში წერია, რომ ბრაჰმაჯიოტი (უფალი) არის უპიროვნო ციალი, რომელიც სულიეს სამყაროს ანათებს.

Posted by: Mystery Train 7 Aug 2011, 12:46
QUOTE
ფსალმენი 17-31:რამეთუ ვინ არს ღმერთი, უფლისა გარეშე - ამ ციტატის პასუხია ერთი ჩვეულებრივი ადამიანი (უფლის გარეშე და არა უფლის გარდა) თუ ფსლმუნის ტექსტი ეჭვს იწვევს შენში, მაშინ ვედებში წერია, რომ ბრაჰმაჯიოტი (უფალი) არის უპიროვნო ციალი, რომელიც სულიეს სამყაროს ანათებს.



ბოდიშით მაგრადმ დიდი სისულელეა იმის თქმა რომ "უფლის გარეშე" ნიშნავდეს "უფალს მოკლებულს" ან რაიმი ნაკლულებასთან დაკავშირებულს. ამიტომაა "ქართული ბიბლიის" გარდა სხვაგან არსად რო არ იყურები, მერე გგონია რომ ქართული სიტყვა "გარეშე" ნიშნავს "მოკლებულს" ან რაიმეს ნაკლულუთან კავშირში, რაც სრულიად შეუფერებელია როგორც კონტექსტში ასევე ორიგინალ სიტყვასთან זוּלַ , რომელიც ნიშნავს გარეშეს, გარდას, მხოლოდს.

QUOTE
შენ მოგმართავ, ალბათ სხეული გექნება? (ხორცი) - ნამდვილად გექნება.
ასევე სამშვინველიც, ნამდვილად გექნება
სულიც უნდა გქონდეს - ე.ი. გონიერი არსება ანუ პიროვნება ყოფილხარ (ინდივიდი).


მოდი ესე ვთქვათ, პიროვნება არ ნიშნავს რომ მე ხორცი/სული/სამშვინველი მაქვს და წვერებიანი ვარ. პიროვნების გაგება ეს ქრისტიანული თეოლოგიის გვერდის ავლით ცოტა რთულია. მე მგონია რომ შენ სწორედ რომ გვერდი გაქვს ავლილი მისთვის.


QUOTE
პავლე ლაპარაკობს ქრისტეს პირით, 3 მუხლში წერია: ეჭვი გეპარებათ რომ ქრისტე ლაპარაკობს ჩემი პირითო.



3. რაკიღა იმის დასტურს ეძებთ, მეტყველებს თუ არა ჩემში იესო ქრისტე, რომელიც უძლური როდია თქვენს მიმართ, არამედ ძლიერი - თქვენს შორის.

ერთი ეს მითხარი იმას ქრისტე ამბობს თუ პავლე რომ "დასტურს ეძებთ, მეტყველებს თუ არა ჩემში იესო ქრისტე, "? რა თქმა უნდა პავლე ამბობს ამას ხომ? ანუ პავლე ამბობს სიტყვებს "დასტურს ეძებთ, მეტყველებს თუ არა ჩემში იესო ქრისტე". მაშინ რის საფუძველზე ამბობ რომ "მესამედ მოვდივარ თქვენთან" პავლეს სიტყვები არაა და ქრისტეს ეკუთვნის. ეს არსად არ წერია! ან საერთოდ ასეთ განმარტებებს საიდან ნახულობ, აშკარაა რომ ქრისტიანულ თეოლოგიაში არ ხარ დაინტერესებული.


QUOTE
1 საუკუნეში, მოსული იესო, რომ ღმერთია და თანაც სრულყოფილი, მგონი მეთანხმები?, მაგრამ უკვდავი ღმერთი პილატეს ბრძანებით ჯვარს აცვეს და მოკლეს (ხორციელად, ყოველი სული ისედაც უკვდავია), რატომ? - იმიტომ, რომ მას იესოს აკლდა უფალი ანუ ველი, ხოლო როდესაც მესამე დღეს მასში, იესოში უფლის (ველის) ძლიერი კონცენტრაცია შევიდა, იესო სხეულებრივად გაცოცხლდა, ეს არის აღდგომა ქრისტესი, მაგრამ ეს უკვე განსხვავებული, შეცვლილი იესო იყო (თუმც მაინც ადამიანი იყო), მისი მოკვლა უკვე აღარავის შეეძლო, იგი დაკეტილ კარში შედიოდა და იმის დასამტკიცებლად, რომ ადამიანი იყო ჭამდა და სვამდა, მაგრამ მას უკვე ვეღარ სცემდნენ, როგორც უწინ. - აი ეს არის უფლის არსი. (აი რატომ არ კვდებოდა ადამი სამოთხეში, იქიდან გამოძევების შემდეგ კი მოკვდა)


გეხვეწები მიმითითე ლიტერატურა საიდანაც ეს განმარტება მოგაქ.

იესოს არავინ არ აკლდა. ადამიანური ბუნება რომელიც მიიღო ქრისტემ იყო მოკვდავი, რას ქვია უფალი აკლდა. ასეთი რამე ჯე არსად წამიკითხავს. კიდევ გთხოვ მიმითითე ლიტერატურა საიდანაც მოგაქ ეგ განმარტება. აშკარაა შენი აზრით ასეთ რამეებს ვერ მოიფიქრებდი.

Posted by: lasha kakauridze 7 Aug 2011, 12:48
გივი ალაზნისპირელი ვინააა?

ეს ახალი სექტააა ?

Posted by: luka123 7 Aug 2011, 13:17
QUOTE
გივი ალაზნისპირელი ვინააა?

ეს ახალი სექტააა ?


smile.gif)) ახალი თაობა წამოვიდა აშკარად

Posted by: CosaNostra77 7 Aug 2011, 13:37
QUOTE
- წმინდა და ქებული მოციქული პავლე გვმოძღვრის „სიცოფისათა მათ ძიებათა... განეშორე, რამეთუ არიან ურგებ და ამაო“ (ტიტეს მიმართ 3.9).


Posted by: passko 7 Aug 2011, 14:02
lasha kakauridze
QUOTE
გივი ალაზნისპირელი ვინააა?

ყოფილი კომპოზიტორი, რომელსაც ვერ გაუმართლა მუსიკაში, თუმცაღა საკმაოდ კარგი ნაწარმოებები აქვს შექმნილი smile.gif
მერე გაიცნო იბერიონ-ჰიპერიონი და გახდა ეზოთერიკი biggrin.gif
90-იან წლებში ორივენი სიარულს სწავლობდნენ ექტრასენსობით. ფილარმონიაში 10 წუთიც კი გამოუყვეს მათ დოკ-ფილმს, სადაც ხის ძირში "სხივოსნობდა" იონთა იბერიონ-ჰიპერიონი smile.gif
შემდეგ მათი (ალაზნისპირელისა და იბერიონ-ჰიპერიონის) გზები გაიყო: პირველმა გააგრძელა ილუზიის წიგნად ქცევა (მანამდე "ასავალ-დასავალში" ქვეყნდებოდა მისი სტატიები, ეხლა "ნოე"-ში), ხოლო მეორე... ოოოოო, მეორე ილუზიის კვამლში პოვებდა ჭეშმარიტებას.
ისე ცნობისათვის, ალაზნისპირელი არ არის ბატონი გივის ნამდვილი გვარი. გადაიკეთა, მას შემდეგ, რაც მეუღლეს გაშორდა. ვერ გაუგეს მატერიალისტმა და ილუზიონისტმა ერთმანეთს...
smile.gif
QUOTE
დაკეტილ კარში შედიოდა

http://pix.ge/

Posted by: lasha kakauridze 7 Aug 2011, 14:20
passko
QUOTE
შემდეგ მათი (ალაზნისპირელისა და იბერიონ-ჰიპერიონის) გზები გაიყო: პირველმა გააგრძელა ილუზიის წიგნად ქცევა (მანამდე "ასავალ-დასავალში" ქვეყნდებოდა მისი სტატიები, ეხლა "ნოე"-ში),


აუუუ უკვე ვხვდები ვისზეც არის საუბარი smile.gif ჟურნალ "ნოეზე" გამახსენდა

ჩემს მეზობლად ცხოვრობდა მისი მიმდევარი დავით გორჯოლაძე (მოკლეს ცხონებული), დიდი წვერები ჰქონდა, გივის სურათს რომ დავხედე უცბად ეგ მეგონა biggrin.gif

მახსოვს ბავშვობაში საათობით რომ მელაპარაკებოდა ნოეს კიდობანზე და რაღაც გამოქვაბულზე ქვიშხეთში აღმოვაჩინეთო.....

Posted by: luka123 7 Aug 2011, 14:25
passko
QUOTE
ყოფილი კომპოზიტორი, რომელსაც ვერ გაუმართლა მუსიკაში, თუმცაღა საკმაოდ კარგი ნაწარმოებები აქვს შექმნილი

lol.gif lol.gif lol.gif

ფსიქიური ავადმყოფობა განსაკუთრებულ თანაგრძნობას მოითხოვს.
ალაზნისპირელზე და მის სამწყსოზე მხოლოდ ამ გრძნობით უნდა ვისაუბროთ. ალბათ.smile.gif

Posted by: passko 7 Aug 2011, 14:52
lasha kakauridze
ერთ-ერთ ჩემს ნაცნობს დედამისმა გამოუგზავნა ბატონი გივის სტატია ერთ-ერთი გაზეთიდან, რომელსაც გამოსცემს ქართული სათვისტომო აშშ-ში. ბატონი გივი ბრძანდებოდა იქ დაახ. 6 თვის განმავლობაში. გაზეთზე ნაცნობის დედამ მიაწერა კომენტარი დაახლოებით ასეთი შინაარსის: " ეხლა ხომ ხვდები, შვილო, თუ რატომ არის აშშ ასე დაინტერესებული საქართველოთიო" biggrin.gif
ისე სხვათაშორის, რამოდენიმე თვის განმავლობაში ბატონი გივი აწარმოებდა ვარსკვლავებზე დაკვირვებებს "second hand"-ში შეძენილი ტელესკოპით, რომელიც "დაამონტაჟებინეს" გემბანზე და თურმე შედარებისას აღმოჩნდა, რომ საქართველოდან უფრო მეტი ვარსკვლავი მოჩანს, ვიდრე ოკეანედან და დედამიწის სხვა რომელიმე კუთხიდან. თუ ასეთი "შედევრებითა" და ტექნოკრატიული ცივილიზაციის უახლოესი მიღწევებით (აპარატურის სახით) ყოფილა "second hand"-ი "დახუნძლული", ქედს ვიხრი ბატონი გივის წინაშე, ასეთი დიადი აღმოჩენისათვის. http://www.radikal.ru
gigi.gif

luka123
QUOTE
ფსიქიური ავადმყოფობა განსაკუთრებულ თანაგრძნობას მოითხოვს. ალაზნისპირელზე და მის სამწყსოზე მხოლოდ ამ გრძნობით უნდა ვისაუბროთ. ალბათ.

თანაგრძნობის ფრიად დიადი ნიჭით არის დაჯილდოვებული "პატივცემული" ლუციფერი, რომელიც მედიუმების საშუალებით "მაიას" დამათრობელ-დამაბოლებელი ნექტრით "ასაზრდოებს" ადამიანთა გარკვეულ ჯგუფს... და ყველაზე საინტერესო ისაა, რომ ამას ეზოთერიკას უწოდებენ. smile.gif
QUOTE
ფსიქიური ავადმყოფობა განსაკუთრებულ თანაგრძნობას მოითხოვს.

არადა, იცით რა საყვარელი კაცია user.gif

Posted by: Oldboy 7 Aug 2011, 14:55
QUOTE
თურმე შედარებისას აღმოჩნდა, რომ საქართველოდან უფრო მეტი ვარსკვლავი მოჩანს, ვიდრე ოკეანედან და დედამიწის სხვა რომელიმე კუთხიდან

დედამიწის ყველა კუთხიდან დააკვირდა და მერე გააკეთა ეს დასკვნა? rolleyes.gif

Posted by: passko 7 Aug 2011, 15:01
QUOTE
დედამიწის ყველა კუთხიდან დააკვირდა და მერე გააკეთა ეს დასკვნა?

არა, მხოლოდ საქართველოდან და
http://pix.ge/
smile.gif

Posted by: luka123 7 Aug 2011, 15:09
lol.gif lol.gif lol.gif
მთვარიდან თუ დააკვირდა?
ამბობენ რომ იქიდან სულ სხვა პანორამა იშლება, კერძოდ, ნოეს კიდობანი ზვარტნოცის აეროპორტის მიმდებარედ დრეიფობს.
* * *
passko
QUOTE
არადა, იცით რა საყვარელი კაცია 

ვერ შევიყვარებ. რავქნა, ერთობ ძველმოდური ორიენტაცია მაქვს user.gif

Posted by: passko 7 Aug 2011, 15:36
luka123
QUOTE
მთვარიდან თუ დააკვირდა?

რომელი მთვარე? ისინი სირიუსიდან გვაკვირდებიან - ცნობიერების "უზეშთაესი კაკუნიდან" gigi.gif
QUOTE
კერძოდ, ნოეს კიდობანი ზვარტნოცის აეროპორტის მიმდებარედ დრეიფობს.

ეს ტიგრანამ არ გაიგოს, თორემ მოგვიწევს რკინიგზის სადგურის ავიაბილეთების თეორიის მაჟორულ-პალეონტოლოგიური სიმფონიის მოსმენა. gigi.gif
--------------------
QUOTE
იოანე მოციქული რომელიც მეორედ მოდის საქართველოში, მსოფლიოსათვის მესამედ, მსოფლიოს ეზოთერულ მოძღვართათვის კი– მეოთხედ!

ფრიად საინტერესო იქნებოდა გეომეტრიული პროგრესიის დაკვირვება ფსიქო-ანალიტიკური ასპექტით. gigi.gif

Posted by: არწივი9 7 Aug 2011, 15:38
QUOTE
თურმე შედარებისას აღმოჩნდა, რომ საქართველოდან უფრო მეტი ვარსკვლავი მოჩანს, ვიდრე ოკეანედან და დედამიწის სხვა რომელიმე კუთხიდან

givi.gif
არადა, ამ ფორუმზეც რამდენჯერ შემხვედრია ასეთი მტკიცება

Posted by: becka144 7 Aug 2011, 16:05
Mystery Train
QUOTE
ბოდიშით მაგრადმ დიდი სისულელეა იმის თქმა რომ "უფლის გარეშე" ნიშნავდეს "უფალს მოკლებულს" ან რაიმი ნაკლულებასთან დაკავშირებულს. ამიტომაა "ქართული ბიბლიის" გარდა სხვაგან არსად რო არ იყურები, მერე გგონია რომ ქართული სიტყვა "გარეშე" ნიშნავს "მოკლებულს" ან რაიმეს ნაკლულუთან კავშირში, რაც სრულიად შეუფერებელია როგორც კონტექსტში ასევე ორიგინალ სიტყვასთან זוּלַ, რომელიც ნიშნავს გარეშეს, გარდას, მხოლოდს.

გარეშე ნიშნავს გარეშეს და მეტი, როგორ აგიხსნა და კიდევ, ორიგინალი ებრაული გგონია და ეს იმას ნიშნავს, რომ იოანე ზოსიმეს ტექსტებს არ იცნობ ან არ გჯერა, რომ ყოველი საიდუმლო ამას ენასა შინა დამარხულ არს. (არადა პატრიარქმა ილია მეორემ, ლაზარეს შაბათი, ასეთი დღესასწაული დააწესა - ქართული ენის - ლაზარეს დღე, პატრიარქის გჯერა?) შენ ამბობ , რომ ებრაული ორიგინალია, მაშინ მაჩვენე დავითის დროინდელი ფსალმუთა კრებული, რომელიც დათარიღებული იქნება ქრშ-მდე 10 საუკუნით და თუ ვერ მაჩვენებ მაშინ, მე გეტყვი სადაური იყო დავითი (სად მოღვაწეობდა იგი) გადაამოწმე, თუნდაც რუსული ბიბლიით, 119 ფსალმუნი, 5 მუხლი: ვაიმე, ხიზანი ვარ მეშექისა, ვბინადრობ კედარის კარვებთან. ეხლა გაიგე მოყვასო.
QUOTE
პიროვნების გაგება ეს ქრისტიანული თეოლოგიის გვერდის ავლით ცოტა რთულია. მე მგონია რომ შენ სწორედ რომ გვერდი გაქვს ავლილი მისთვის.

მე სრულიად ვიზიარებ ქრისტიანულ დოგმატებს, გვერდი არ ამივლია, ცდები!
QUOTE
3. რაკიღა იმის დასტურს ეძებთ, მეტყველებს თუ არა ჩემში იესო ქრისტე, რომელიც უძლური როდია თქვენს მიმართ, არამედ ძლიერი - თქვენს შორის.

ერთი ეს მითხარი იმას ქრისტე ამბობს თუ პავლე რომ "დასტურს ეძებთ, მეტყველებს თუ არა ჩემში იესო ქრისტე, "? რა თქმა უნდა პავლე ამბობს ამას ხომ? ანუ პავლე ამბობს სიტყვებს "დასტურს ეძებთ, მეტყველებს თუ არა ჩემში იესო ქრისტე". მაშინ რის საფუძველზე ამბობ რომ "მესამედ მოვდივარ თქვენთან" პავლეს სიტყვები არაა და ქრისტეს ეკუთვნის. ეს არსად არ წერია! ან საერთოდ ასეთ განმარტებებს საიდან ნახულობ, აშკარაა რომ ქრისტიანულ თეოლოგიაში არ ხარ დაინტერესებული.

ვიმეორებ იგივეს, დასჯის უფლება პავლეს არ აქვს, დასჯის უფლება მხოლოდ უფალს აქვს ნაბოძები მამისაგან და ეს დოგმა ნაბრძანებია მრავალ ადგილას წმინდა წერილში : 17. რაჲთა აღესრულოს თქუმული იგი ესაია წინაწარმეტყუელისაჲ, რომელსა იტყჳს: 18. აჰა ესერა ძე ჩემი, რომელი მე სათნო-ვიყავ, საყუარელი ჩემი, რომელი სთნავს სულსა ჩემსა. დავდა სული ჩემი მის ზედა, და სამართალი წარმართთა მიუთხრას. 19. არა ჰჴდებოდის, არცა ღაღადებდეს, არცა ესმეს ვის უბანთა ზედა ჴმაჲ მისი. (მათე 12–17,18,19.)
* * *
passko
QUOTE
QUOTE
დედამიწის ყველა კუთხიდან დააკვირდა და მერე გააკეთა ეს დასკვნა?


არა, მხოლოდ საქართველოდან

თუ არ იცი, არ უნდა დაწერო, იმიტომ, რომ ცრუობ. ეს ინფორმაცია ვარსკვლავების შესახებ, გადამოწმებულია ყველა კონტინეტიდან, დაახლოებით 30 სახელმწიფოდან, იოანე ბატონიშვილი წერდა, რომ საქართველოდან შეუიარაღებელი თვალით ჩანს 2600 ვარსკვლავი, (ხუმარსწავლა) ეხლა აბა შენ იცი სხვა სახელმწიფოებიდან მოიძიე ინფორმაცია და გადაამოწმე.
* * *
lady belle
QUOTE
ამას ზოგადად მეკითხები თუ ნაწარმოებთან კავშირში?

თუ ნაწარმოებს გულისხმობ გეტყვი, რომ ალქიმიკოსის მიერ მიღებული ოქრო არის სიბრძნე, რომელიც ბუნების საიდუმლოს ცოდნას წარმოადგენს. მეორენაირად კი იმის სწავლა, რომ ბედისწერას უნდა მიყვე და მისია, რომელიც გაკისრია ღმერთისგან უნდა შეასრულო მიუხედავად მისი სირთულისა.

ზოგადად გეკითხები.

Posted by: Mystery Train 7 Aug 2011, 16:38
QUOTE
ვიმეორებ იგივეს


როგორც ჩანს არ გინდა გაგება და მე ძალით ვერ გაგაგებინებ.

QUOTE
მე სრულიად ვიზიარებ ქრისტიანულ დოგმატებს, გვერდი არ ამივლია, ცდები!


რა შუაშია დოგმას იზიარებ თუ არა, მე გითხარი ქრისტიანულ თეოლოგიას გაეცანი მეთქი. მასე ბევრი იზიარებს ქრისტიანულ დოგმებს, მაგრამ ღვთისმეტყველებაში დიდად არ არიან დაინტერესებულები.

QUOTE
ეს იმას ნიშნავს, რომ იოანე ზოსიმეს ტექსტებს არ იცნობ


იოანე ზოსიმეს ტექსტებს მართალი ხარ არ ვიცნობ. ხოდა მომიყვანე ახლა იოანე ზოსიმეს ტექსტიდან მონაკვეთი სადაც იგი ძველი აღთქმის ტექსტების ებრაულ ენას უარყოფდეს როგორც პირველად ენას.

QUOTE
ან არ გჯერა, რომ ყოველი საიდუმლო ამას ენასა შინა დამარხულ არს.


მრჩება შთაბეჭდილება რომ არც შენ არ იცნობ იეანე ზოსიმეს ტექსტებს, ვინაიდან მხოლოდ ერთ წინადადებას აგერ უკვე მერამდენედ იყენებ იმის დასამტკიცებლად რომ ქართულად ნათარგმნი ბიბლია თითქოს იყოს რაღაც აღმატებული სხვებზე.

QUOTE
არადა პატრიარქმა ილია მეორემ, ლაზარეს შაბათი, ასეთი დღესასწაული დააწესა - ქართული ენის - ლაზარეს დღე, პატრიარქის გჯერა?


რა დღე დაწესდა ეს სრულიად უადგილოა და შეკითხვაც დიდად გაურკვეველი მიზეზითაა დასმული.

QUOTE
შენ ამბობ , რომ ებრაული ორიგინალია, მაშინ მაჩვენე დავითის დროინდელი ფსალმუთა კრებული, რომელიც დათარიღებული იქნება ქრშ-მდე 10 საუკუნით


რა შუაშია დავითის დროინდელი, ელემენტარული სიტყვის მნიშვნელობა გერევა და ამაზე აგებ რაღაც გაურკვეველ მოძღვრებას, რომლის წარმოშობაში არამგონია შენი ხელი ერიოს. მაინც არ მეუბნები რა ლიტერატურიდან იღებ ასეთ განმარტებებს.

Posted by: lasha kakauridze 7 Aug 2011, 17:17
becka144

მარო ქარტველებისთვის მოვიდა იესო? თუ ქართულ ენაში არის მთელი ბიბლიის საიდუმლო და შინაარსი რა ქნან სხვა ერებმა რომელიც ქართული ენა არ იციან?

ამაზე გიფიქრია საერთოდ?

და ერთი კითხვაც

ქართულად დაიწერა ბიბლია?

ქართულად ლაპარაკობდა იესო?

საქართველოში მოვიდა იესო?

biggrin.gif

Posted by: becka144 7 Aug 2011, 17:21
Mystery Train
QUOTE
როგორც ჩანს არ გინდა გაგება და მე ძალით ვერ გაგაგებინებ.

აბა მითხარი პავლე ჩადის კორინთელთა დასასჯელად, ეგრე გგონია შენ?
[
QUOTE
რა შუაშია დოგმას იზიარებ თუ არა, მე გითხარი ქრისტიანულ თეოლოგიას გაეცანი მეთქი. მასე ბევრი იზიარებს ქრისტიანულ დოგმებს, მაგრამ ღვთისმეტყველებაში დიდად არ არიან დაინტერესებულები.

ქრისტიანული თეოლოგია, აგებულია ქრისტიანულ დოგმატებზე და იმ შუაშია დოგმატები. ძალიან კარგად ვიცნობ ალექსანდრიული სკოლის წარმომადგენლებს (მართლმადიდებლურსაც და ერეტიკულსაც) ასევე ანტიოქიური სკოლის წარმომადგენლებს (ასევე აქაც, მართლმადიდებლურსაც და ერეტიკულსაც) ვიცნობ ათონურ ხელნაწერებს, რომელნიც ქართველმა წმინდანებმა თარგმნეს, 7 მსოფლიო საეკლესიო კრების კანონებს, ამაზე დგას ქრისტიანობა და კიდევ ვინ უნდა ვიცოდე, რომ ქრისტიანულ თეოლოგიას ვიცნობდე?
QUOTE
მრჩება შთაბეჭდილება რომ არც შენ არ იცნობ იეანე ზოსიმეს ტექსტებს, ვინაიდან მხოლოდ ერთ წინადადებას აგერ უკვე მერამდენედ იყენებ იმის დასამტკიცებლად რომ ქართულად ნათარგმნი ბიბლია თითქოს იყოს რაღაც აღმატებული სხვებზე.

QUOTE
რა დღე დაწესდა ეს სრულიად უადგილოა და შეკითხვაც დიდად გაურკვეველი მიზეზითაა დასმული.

აი სხვა წინადადება იოანე ზოსიმეს "ქებაი და დიდებაი ქართულისა ენისაი'-დან: რაითა ყოველსა ენასა ღმერთმან ამხილოს ამით ენითა. და ესე ენაი მძინარე არს დღესამომდე, და სახარებასა შინა ამას ენასა ლაზარე ჰრქვიან. და მაგ ერთ წინადადებას, იმიტომ ვატრიალებ, რომ მანდ ჩანს ქართული ენის არსი და რა ვქნა შენ არც იოანე ზოსიმესი გჯერა და არც ილია მეორესი. ილია მეორემ დააწესა დღესასწაული ასეთი სახელწოდებით: "ქებაი და დიდებაი ქართულისა ენისაი, ლაზარეს შაბათი" აღინიშნება ბზობის წინა შაბათს, ეს იოანე ზოსიმეს ტექსტზე დაყდრნობითაა, სახარებაში(იოანეს) რომ ლაზარეა ქართული ენა ყოფილა და უფალმა უნდა აღადგინოს, და მთელი მსოფლიო ამ ენით უნდა ამხილოს, აი რატომაა ქართული ბიბლია მნიშვნელოვანი.

QUOTE
ქართულად ნათარგმნი ბიბლია თითქოს იყოს რაღაც აღმატებული სხვებზე.

QUOTE
ელემენტარული სიტყვის მნიშვნელობა გერევა და ამაზე აგებ რაღაც გაურკვეველ მოძღვრებას, რომლის წარმოშობაში არამგონია შენი ხელი ერიოს. მაინც არ მეუბნები რა ლიტერატურიდან იღებ ასეთ განმარტებებს.

აი შენ კი ნამდვილად აგერია ძველი და ახალი ქართული, ჩემგან განსხვავებით, რამეთუ თარგმანებაი ნიშნავს განმარტებას და არც ერთ ქართულ ბიბლიას არ აწერია, თარგმნილია ებრაულიდან და ა.შ. არამედ ზოგს ჰქვია ოშკური ან გელათური და ა.შ.
უფლის არსძე თუ მეუბნები, საიდან ამოვიღე გეტყვი დასამალი რა არის, ეს ყველაფერი "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენიდან" არის. ჩემი ხელი რაში ურევია, ეგ შეგიძლია მკითხო და ვერსიებისგან თავი შეიკავო.
* * *
lasha kakauridze
QUOTE
მარო ქარტველებისთვის მოვიდა იესო? თუ ქართულ ენაში არის მთელი ბიბლიის საიდუმლო და შინაარსი რა ქნან სხვა ერებმა რომელიც ქართული ენა არ იციან?

ამაზე გიფიქრია საერთოდ?

იესო კაცობრიობისთვის მოვიდა და რაც ენას შეეხება, ამაზე პასუხს გაგცემ მამა გიორგი ბასილაძის ციტატით: წმინდანთა სალაპარაკო ენა, სულით არის ქართული ენა (გონებრივად და არა ხორციელი ენით)
QUOTE
ქართულად დაიწერა ბიბლია?

ქართულად ლაპარაკობდა იესო?

საქართველოში მოვიდა იესო?

ბიბლია ქართულად გადმოიწერა დიდი წიგნი ეფუტიდან.
ქართულადაც ლაპარაკობდა იესო, თუ მოციქულები ყველა ენაზე საუბრობდნენ იესო რა ვერ ილაპარაკებდა.
საქართველოში მოდის მეორედ, მსოფლიოსათვის კი მესამედ (პირველ პოსტს გადახედე და იქ ნახავ ამის მტკიცებულებებს.)

Posted by: Mystery Train 7 Aug 2011, 17:37
QUOTE
ქრისტიანული თეოლოგია, აგებულია ქრისტიანულ დოგმატებზე და იმ შუაშია დოგმატები. ძალიან კარგად ვიცნობ ალექსანდრიული სკოლის წარმომადგენლებს (მართლმადიდებლურსაც და ერეტიკულსაც) ასევე ანტიოქიური სკოლის წარმომადგენლებს (ასევე აქაც, მართლმადიდებლურსაც და ერეტიკულსაც) ვიცნობ ათონურ ხელნაწერებს, რომელნიც ქართველმა წმინდანებმა თარგმნეს, 7 მსოფლიო საეკლესიო კრების კანონებს, ამაზე დგას ქრისტიანობა და კიდევ ვინ უნდა ვიცოდე, რომ ქრისტიანულ თეოლოგიას ვიცნობდე?


და ამდენი რო წაიკითხე, ის სად ამოიკითხე რო პიროვნება ისაა ვისაც სხეული/სული/სამშვინველი და წვერები აქვსო?

QUOTE
აბა მითხარი პავლე ჩადის კორინთელთა დასასჯელად, ეგრე გგონია შენ?


10. შორიდანაც მიტომ გწერთ ამას, რომ მანდ მოსვლისას მთელი სიმკაცრით არ მოვიქცე, თანახმად იმ ხელმწიფებისა, რომელიც დასაქცევად კი არა, ასაშენებლად მომცა უფალმა.

რა არის ამისთანა გაუგებარი აქ? პავლე წერს თუ ქრისტე ამას?

QUOTE
აი სხვა წინადადება


უკვე დამარწმუნე რომ წაკითხულიც არ გაქ ზოსიმეს ტექსტი და საიდანღაც მოკრებილ ციტატებით მელაპარაკები.

QUOTE
მაგ ერთ წინადადებას, იმიტომ ვატრიალებ, რომ მანდ ჩანს ქართული ენის არსი


რა შუაშია მერე ქართული ენის არსი და ბიბლიის ერთი კონკრეტული ქართული თარგმანი. დღევანდელი ქართული ქართული არაა? საქმე იმაშია რომ შენ ქართული ენის არსი კი არ მიგაჩნია ღრმად და მნიშნელოვნად, არამედ ბიბლიის კონკრეტული თარგმანი. ანუ შენ ბიბლიის კონკრეტულ თარგმანს აიგივებ მთელ ქართულ ენასთან!

QUOTE
შენ არც იოანე ზოსიმესი გჯერა და არც ილია მეორესი.


ოჰ ეს როდის მოიფიქრე. შენ რა იცი მე ვისი მჯერა და ვისი არა?

Posted by: becka144 7 Aug 2011, 18:15
Mystery Train
შენ დისკუსია აღარ გინდა, უკვე გადახვედი სოფისტურ მსჯელობაზე.
QUOTE
და ამდენი რო წაიკითხე, ის სად ამოიკითხე რო პიროვნება ისაა ვისაც სხეული/სული/სამშვინველი და წვერები აქვსო?

წმიდა გრიგოლ ნოსელი ამბობს თავის "ადამიანის შექმნაში", რომ პიროვნებაა ის ვისაც გონება აქვს, გონება კი სულის თვისებაა. (ნოსელის გჯერა?). წვერზე აღარ უნდა დაგეწერა ჭეშმარიტი სოფისტივით იქცევი.
QUOTE
10. შორიდანაც მიტომ გწერთ ამას, რომ მანდ მოსვლისას მთელი სიმკაცრით არ მოვიქცე, თანახმად იმ ხელმწიფებისა, რომელიც დასაქცევად კი არა, ასაშენებლად მომცა უფალმა.

რა არის ამისთანა გაუგებარი აქ? პავლე წერს თუ ქრისტე ამას?

რამდენჯერ მოვიყვანო ესაია წინასწარმეტყველი იმის დასტურად, რომ მამამ ძეს გადასცა სამსჯავრო და პავლე ვერავის ვერ დასჯიდა მითუმეტეს მაშინ, რადგან თვითონ დევნილი იყო და სულ ცოტა ხანში თავიც მოჰკვეთეს. პავლე ქრისტეს პირით ლაპარაკობს.
QUOTE
უკვე დამარწმუნე რომ წაკითხულიც არ გაქ ზოსიმეს ტექსტი და საიდანღაც მოკრებილ ციტატებით მელაპარაკები.

ქებაიდან მომყავს ციტატები, სულ ამ ტექსტში 144 სიტყვაა და ამის წაკითხვა მაინც არ გამიჭირდებოდა, რომ ამბობ უკვე დამარწმუნეო ესეც სოფისტურია.
QUOTE
რა შუაშია მერე ქართული ენის არსი და ბიბლიის ერთი კონკრეტული ქართული თარგმანი. დღევანდელი ქართული ქართული არაა? საქმე იმაშია რომ შენ ქართული ენის არსი კი არ მიგაჩნია ღრმად და მნიშნელოვნად, არამედ ბიბლიის კონკრეტული თარგმანი. ანუ შენ ბიბლიის კონკრეტულ თარგმანს აიგივებ მთელ ქართულ ენასთან!

არავითარი კონკრეტული თარგმანი, არამედ მთელი ძველ ქართული ბიბლიები (სხვა და სხვა გამოცემები). ქართული ენა ერთია, მაგრამ მიძინებულია ქართული ენის ჭეშმარიტი არსი, თავისი კაბალისტიკური კოდით – ლაზარე, ამიტომ ამბობს იოანე ზოსიმე: დამარხულ არს ენაი ქართული დღედმდე... და ესე ენაი მძინარე არს დღესამომდე.
QUOTE
ოჰ ეს როდის მოიფიქრე. შენ რა იცი მე ვისი მჯერა და ვისი არა?

მაშ გეკითხები გჯერა, რომ ყოველი საიდუმლო ამ (ქართულ) ენაშია დამარხული?

Posted by: Mystery Train 7 Aug 2011, 20:03
QUOTE
შენ დისკუსია აღარ გინდა, უკვე გადახვედი სოფისტურ მსჯელობაზე.QUOTE


ოჰ აჰა კიდევ ერთი სიახლე.

QUOTE
წმიდა გრიგოლ ნოსელი ამბობს თავის "ადამიანის შექმნაში", რომ პიროვნებაა ის ვისაც გონება აქვს, გონება კი სულის თვისებაა. (ნოსელის გჯერა?). წვერზე აღარ უნდა დაგეწერა ჭეშმარიტი სოფისტივით იქცევი.


მოიყვანე ციტატა!

QUOTE
რამდენჯერ მოვიყვანო ესაია წინასწარმეტყველი იმის დასტურად, რომ მამამ ძეს გადასცა სამსჯავრო და პავლე ვერავის ვერ დასჯიდა მითუმეტეს მაშინ, რადგან თვითონ დევნილი იყო და სულ ცოტა ხანში თავიც მოჰკვეთეს. პავლე ქრისტეს პირით ლაპარაკობს.


უკვე იმდენჯერ თქვი პალვე ქრისტეს პირით ლაპარაკობსო რომ აღარ შემიძლია არ შეგისწორო და არ გითხრა რომ პავლე კი არ ლაპარაკობს ქრისტეს პირით, პირიქით ქრისტე ლაპარაკობს პავლეს პირით.

თქვა თუ არა ქრისტემ ? :
23. უკუეთუ ვიეთნიმე მიუტევნეთ ცოდვანი, მიეტევნენ მათ; და უკუეთუ ვიეთნიმე შეიპყრნეთ, შეპყრობილ იყვნენ.

QUOTE
ქებაიდან მომყავს ციტატები, სულ ამ ტექსტში 144 სიტყვაა და ამის წაკითხვა მაინც არ გამიჭირდებოდა, რომ ამბობ უკვე დამარწმუნეო ესეც სოფისტურია.


კოჭებში მეტყობა სოფისტი უნდა ვიყო.

QUOTE
მაშ გეკითხები გჯერა, რომ ყოველი საიდუმლო ამ (ქართულ) ენაშია დამარხული?


არა.

QUOTE
არავითარი კონკრეტული თარგმანი, არამედ მთელი ძველ ქართული ბიბლიები (სხვა და სხვა გამოცემები).


ქართული ენის არანაირი "დაფარული სიდიადე" არ ვლინდება იმ მონაკვეთში სადაც ფსალმუნი ამბობს: "რამეთუ ვინ არს ღმერთ უფლისა გარეშე, ანუ ვინ არს ღმერთ, გარნა ღმრთისა ჩუენისა?" აქ ნათლად ჩანს რომ მთარგმნელი "გარეშე უფლისას" აიგივებს "გარნა ღმრთისასთან". ანუ არავინაა ღმერთი უფლის გარდაო. ამდენი ლაპარაკი თუ დამჭირდებოდა ამაზე არ მეგონა.

QUOTE
ქართული ენა ერთია, მაგრამ მიძინებულია ქართული ენის ჭეშმარიტი არსი,


მითხარი როდის მიიძინა ჩვენი ენის არსმა?

QUOTE
თავისი კაბალისტიკური კოდით


კაბალისტური მოძღვრებაც გვჯერა ესეიგი, ვედებიც ხომ? თან ილია მეორესი, იოანე ზოსიმესი და გრიგოლი ნოსელისიც ... და ქრისტიანული დოგმატიკაც? ნუ შეუდარებელია ასეთი მრავალფეროვნება!

Posted by: CosaNostra77 7 Aug 2011, 21:26
QUOTE
მითხარი როდის მიიძინა ჩვენი ენის არსმა?

სადღაც ეგრე დაახლოებით 4000 წლის წინ yes.gif

Posted by: becka144 8 Aug 2011, 11:22
Mystery Train
გირჩევ ნოსელი ან გურჯიევი წაიკითხო და პიროვნების არსს ჩასწვდე. (თუ შენ ჩამოყალიბებული აზრი გაქვს "პიროვნებაზე", დაწერე იქნება და ერთს ვლაპარაკობთ, შენი აზრი დააფიქსირე)
QUOTE
უკვე იმდენჯერ თქვი პალვე ქრისტეს პირით ლაპარაკობსო რომ აღარ შემიძლია არ შეგისწორო და არ გითხრა რომ პავლე კი არ ლაპარაკობს ქრისტეს პირით, პირიქით ქრისტე ლაპარაკობს პავლეს პირით.


QUOTE
თქვა თუ არა ქრისტემ ? :
23. უკუეთუ ვიეთნიმე მიუტევნეთ ცოდვანი, მიეტევნენ მათ; და უკუეთუ ვიეთნიმე შეიპყრნეთ, შეპყრობილ იყვნენ.

მართალი ხარ, უნებლიე შეცდომაა. (ჩასაფრებული ხარ თორემ, პავლე განღმრთობილია და შეცდომა არ გამოდიოდა), მაგრამ შენ როგორც ამბობ ეგერე უნდა დამეწერა.
თქვა ქრისტემ, გეთანხმები, მაგრამ გამოგრჩა კიდევ, რომ პავლე განღმრთობილია და მასში ქრისტე სახლობს, პავლე სულიწმიდის ჭურჭელია.
QUOTE
ქართული ენის არანაირი "დაფარული სიდიადე" არ ვლინდება იმ მონაკვეთში სადაც ფსალმუნი ამბობს: "რამეთუ ვინ არს ღმერთ უფლისა გარეშე, ანუ ვინ არს ღმერთ, გარნა ღმრთისა ჩუენისა?" აქ ნათლად ჩანს რომ მთარგმნელი "გარეშე უფლისას" აიგივებს "გარნა ღმრთისასთან". ანუ არავინაა ღმერთი უფლის გარდაო. ამდენი ლაპარაკი თუ დამჭირდებოდა ამაზე არ მეგონა.

აქ კი პიკს მიაღწია, ძველ ქართული ენის არ ცოდნამ, (შენ გგონია, რომ: შენი ციტატა: "რამეთუ ვინ არს ღმერთ უფლისა გარეშე, ანუ ვინ არს ღმერთ, გარნა ღმრთისა ჩუენისა?" აქ ნათლად ჩანს რომ მთარგმნელი "გარეშე უფლისას" აიგივებს "გარნა ღმრთისასთან". - -------არავითარ შემთხვევაში, ვინ არს ღმერთ უფლისა გარეშე, ცალკეა და ვინ არს ღმერთ, გარნა ღმრთისა ჩვენისა, ესეც ცალკეა, შენ აქ დაგაბნია სიტყვა "ანუ"-მ ეს სიტყვა უწინ ნიშნავდა ან და არა შენ, როგორც ფიქრობ ანუ ე.ი. იგივე. მტკიცებულება, რომ ცდები "ლოცვაი ძილად მისვლისაი ფრაგმენტი: "გინა ვაჭირვე ძმასა და განვამწარე, ანუ თუ მდგომარეობასა ჩემსა ლოცვასა და ფსალმუნებასა შინა გონებაი ჩემი ბოროტთა და საწუთოთა მიექცა..", შენი ლოგიკით გამოდის, რომ ძმის გამწარება და ლოცვის დროს გონების გაფანტვა სინონიმებია ე. ი. ერთი და იგივეა. ეხლა ფსალმუნს გადახედე და ამაზე აღარ ვიკამათოთ.
ეხლა კი კიდევ ერთხელ (მოკლედ) განვმართავ უფლის არსს. მოსე გვატყობინებს: აწ მიცნობიეს, რამეთუ დიდ არს უფალი, უფროს ყოველთა ღმერთთა (გამოსვლათა 18-11) - ე.ი. ყველა ღმერთზე დიდია უფალი (ეს ახალ ქართულად), ძველი ცოდნის მიხედვით - უფალი ღმერთზე დიდია! უფალი უღმერთოდაც მაინც უფალია და დიდია, ხოლო ღმერთი უუფლოდ მყარდება, ადამიანდება და კვდება! რაც შეეხება ფრაზას "უფროს ყოველთა ღმერთთასა", ეს უცხო არ არის წმინდა წერილისთვის მაგ. (ფსალმუნი 81, 1 - ღმერთი დადგა შესაკრებელსა ღმერთთასა) და კიდევ დავითი ამბობს: რამეთუ ვინ არს ღმერთ უფლისა გარეშე. უფლის სახელი მხოლოდ ქართულმა ბიბლიამ შემოგვინახა, სხვ არც ერთ ენაზე უფალი არ ითარგმნა.
QUOTE
მითხარი როდის მიიძინა ჩვენი ენის არსმა?

პასუხი გაგცეს უკვე.

QUOTE
QUOTE
მაშ გეკითხები გჯერა, რომ ყოველი საიდუმლო ამ (ქართულ) ენაშია დამარხული?



არა.

მივხვდი, ჩვენი დიალოგი აღარ გამოვა, რადგან ჩემთვის ავტორიტეტი ქართული ბიბლიაა, შენი კი ებრაული, მაგრამ არაუშავს ჩვენი ძმებიც ებრაელებიც საჭირო არიან, მადლობა ღმერთს მათი არსებობისათვის, რამეთუ ჩვენ მათ ფონზე ვართ მორწმუნენი.

Posted by: passko 8 Aug 2011, 13:42
becka144
QUOTE
ეს ინფორმაცია ვარსკვლავების შესახებ, გადამოწმებულია ყველა კონტინეტიდან, დაახლოებით 30 სახელმწიფოდან,

მართალი ბრძანდებით, ბატონი გივი რამოდენიმე რუს დამწყებ ასტრონომ მკვლევართან ერთად (ისეთივე პროფესიონალებთან, როგორი ეზოთერიკიც თვითონ არის) ნავით შეიჭრა ოკეანეში + მიიღო 1 წლიანი მულტივიზა აშშ-ში, რათა სასტუმროში ბარგის ტვირთვასთან პარალელურ რეჟიმში ეწარმოებინა ვარსკვლავებზე დაკვირვება. http://pix.ge/
QUOTE
იოანე ბატონიშვილი წერდა, რომ საქართველოდან შეუიარაღებელი თვალით ჩანს 2600 ვარსკვლავი, (ხუმარსწავლა)

თქვენ რომელ საუკუნეში ცხოვრობთ მენტალურად? http://pix.ge/
QUOTE
ეხლა აბა შენ იცი სხვა სახელმწიფოებიდან მოიძიე ინფორმაცია და გადაამოწმე.

აბა თქვენ იცით, გფარავდეთ ბატონი გივისა და გიორგის ეზოთერული წვერი. pop.gif
QUOTE
თუ არ იცი, არ უნდა დაწერო, იმიტომ, რომ ცრუობ.

ჩემო ილუზიაში მყოფო, მონიტორს იქით მდებარე, "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენის" მოყვარულო და მოთაყვანე თანაფორუმელო, სიცრუეთი თქვენ საზრდოობთ, რომელიც მოგეწოდებათ ბატონი გივის ფრიად უზეშთაესი ფანტაზიის საშუალებით, რომელმაც ფეხი აიდგა ჯერ დიღმის მასივში, არდადეგებს ატარებდა გურჯაანის რაიონში, ეხლა კი ავჭალაში ნირვანობს კახური მრავალხმიანობით http://pix.ge/

პ.ს დიდი პატივია ამ თემისთვის 10 გვერდი
http://www.radikal.ru

Posted by: luka123 8 Aug 2011, 17:33
QUOTE
ბატონი გივი რამოდენიმე რუს დამწყებ ასტრონომ მკვლევართან ერთად (ისეთივე პროფესიონალებთან, როგორი ეზოთერიკიც თვითონ არის) ნავით შეიჭრა ოკეანეში

ბოგ ტი მოი lol.gif
მაპატიეთ გამოთქმა, მაგრამ ღადაობთ თუ სიმართლეს უბნობთ?
QUOTE

QUOTE
იოანე ბატონიშვილი წერდა, რომ საქართველოდან შეუიარაღებელი თვალით ჩანს 2600 ვარსკვლავი, (ხუმარსწავლა)

lol.gif
QUOTE
თქვენ რომელ საუკუნეში ცხოვრობთ მენტალურად?

პირველ რიგში ეგ არის საკითხავი. რომელშიც ცხოვრობს ადამიანი, იმ საუკუნის საჭურველით აწარმოებს წელთაღრიცხვას და ვარსკვლავთაღრიცხვას.

Posted by: alouette 8 Aug 2011, 19:36
QUOTE
"მერმესა მას შობასა" გულისხმობს ქრისტეს ხელახალ შობას.

QUOTE
ქართული ბიბლიის საფუძველზე


jump.gif

სიტყვა მერმე როდის აქეთ ნიშნავს ხელახალს?!

Posted by: becka144 8 Aug 2011, 20:21
alouette
QUOTE
სიტყვა მერმე როდის აქეთ ნიშნავს ხელახალს?!

თუ მე მეკითხები, მაშინ პირველ პოსტს გაეცანი და ნახავ, რომ იბერიონს ესეთი არაფერი უთქვამს და თუ დავწერე, ეს დიალოგი იყო ჩემსა და იმ პიროვნებას შორის და, რომ მიხვედრილიყო, მაგიტომ ვწერდი ეგრე. მერმესა მას შობასა ნიშნავს შემდგომ დაბადებას(სხეულით), ხელახალი შობა ხდება უფლის და არა პიროვნება იესო ქრისტესი.

Posted by: Mystery Train 9 Aug 2011, 02:00
QUOTE
გირჩევ ნოსელი ან გურჯიევი წაიკითხო და პიროვნების არსს ჩასწვდე.


მომიყვანე ნოსელის ციტატა სადაც იგი ამბობს რომ "პიროვნებაა ის ვისაც გონება აქვსო".
გურჯიევს რაც შეეხება არაა ჩვენს საუბარში ამ პიროვნების შემოყვანის საჭიროება.
ხოლო მათი წაკითხვა იმათ ურჩიე ვისაც არ წაუკითხავს, ჩემდა საბედნიეროდ "რაღაც" მეც წამიკითხავს.

QUOTE
თქვა ქრისტემ, გეთანხმები, მაგრამ გამოგრჩა კიდევ, რომ პავლე განღმრთობილია და მასში ქრისტე სახლობს, პავლე სულიწმიდის ჭურჭელია.


ჰქონდა თუ არა პავლეს ცოდვების მიტევების უფლება?

QUOTE
ქ კი პიკს მიაღწია, ძველ ქართული ენის არ ცოდნამ,


საქმე ისაა რომ ჩემი ძველი ქართული საქები მართლაც არაა, თუმცა ამ მონაკვეთში "ანუს" არ დავუბნევივარ.
აქ საუბარია იმაზე თუ რისი თქმა სურს მთარგმნელს "უფლისა გარეშეთი" და "გარნა ღმრთისათი". და ახლა მე გეკითხები თარგმანი ამბობს თუ არა რომ "ჩვენი ღმერთის" გარდა ღმერთი არავინააო?


QUOTE
უფალი უღმერთოდაც მაინც უფალია და დიდია, ხოლო ღმერთი უუფლოდ მყარდება, ადამიანდება და კვდება!


ლიტერატურა მიმითითე საიდანაც ასეთ განმარტებას იღებ.

QUOTE
მივხვდი, ჩვენი დიალოგი აღარ გამოვა, რადგან ჩემთვის ავტორიტეტი ქართული ბიბლიაა, შენი კი ებრაული, მაგრამ არაუშავს ჩვენი ძმებიც ებრაელებიც საჭირო არიან, მადლობა ღმერთს მათი არსებობისათვის, რამეთუ ჩვენ მათ ფონზე ვართ მორწმუნენი.


საქმე იმაშია რომ ჩემთვის ავტორიტეტული არაა ებრაული ბიბლია. მაგრამ აი შენ კი ნამდვილად ძველი ქართული თარგმანით ზომავ ყველაფერს. ამიტომაც გვირთულდება ერთმანეთის გაგება. და თუ საუბარი არ გაგვიგრძელდება მაშინ მე მაინც მიმითითე ის ლიტერატურა ზევით რომ გთხოვე.

Posted by: becka144 9 Aug 2011, 10:50
Mystery Train
QUOTE
მომიყვანე ნოსელის ციტატა სადაც იგი ამბობს რომ "პიროვნებაა ის ვისაც გონება აქვსო".

მგონია, რომ შენ მხოლოდ კამათისათვის, კამათობ და არა ჭეშმარიტებისთვის.
ეხლა მოგიყვან ნოსელის ციტატას, მაგრამ შენ ნოსელსაც არ დაუჯერებ (ეგრე ვფიქრობ. და კიდევ განმარტე პიროვნების არსი? შენ თავს არიდებ პასუხებს)
წმიდა გრიგოლ ნოსელი: "დაბადებისათვის კაცისა" (წმიდა გიორგი მთაწმინდელის თარგმანი, 11-13 ს.ს. ხელნაწერთა მიხედვით) საეკლესიო კალენდარი 2010წ. : 8-ე თავი : და მერმე იქმნა წულილისა მის და ნათლის ფერისად და უხილავისა ბუნებისა, რომელ არს გონიერი არსებაი, საკუთრებაი რაიმე და შეზავებაი და თვისებაი, რაითა ესრეთ სამთა ამათ მიერ აქვნდეს კაცსა აგებულებაი და არსებაი, ვითარცა ვისწავლეთ მოციქულისაგან. ... ულოცავს მათ სულსა სიცოცხლესა და მადლსა ხორცთა, სამშვინველსა და სულისასა მას უფლისასა (1თეს. 5-23) რამეთუ აღორძინებადსა მას კერძოსა უწოდა ხორცად, ხოლო მგრძნობელობასა - სამშვინველადა, ხოლო გონიერსა სულადდაცვად მოსვლასა
ალბათ ამასაც უარყოფ და მაგალითად იმას მოიყვან, რომ სიტყვა პიროვნება არ ახსენა ნოსელმა? მაგრამ, როგორ ახსენებდა პიროვნებას, როცა ძველ ქართულში ეს სიტყვა არ არსებობს. განა ესე არ ავხსენი, მეც ხორცი, სამშვინველი და სული.

* * *
Mystery Train
QUOTE
ჰქონდა თუ არა პავლეს ცოდვების მიტევების უფლება?

პიროვნება პავლეს (სავლეს) არ აქვს მიტევების უფლება, ეს იგივეა, რომ თქვა მღვდელი მიტევებს ცოდვებს აღსარების დროსო, არავითარი აქ ღმერთი წყვეტს ყველაფერს.
QUOTE
თარგმანი ამბობს თუ არა რომ "ჩვენი ღმერთის" გარდა ღმერთი არავინააო?

რა თარგმანი იაღოვას მოწმეების თუ ბაბტისტი სონღულაშვილის თარგმანი. ძელ ქართული ბიბლია ამას არ ამბობს და თუ გგონია, რომ შეცდომაა, მაშინ ქართველი წმინდა მამები ამდენი საუკუნე არასწორ ბიბლიას კითხულობდნენ და ეხლა კიკნაძე გამოვიყვანოთ მხსნელად თუ რა გინდა რომ, თქვა ამით?
QUOTE
ლიტერატურა მიმითითე საიდანაც ასეთ განმარტებას იღებ.

სხვა და სხვა ლიტერატურიდან და ყოველთვის უთითებ თუ საიდანაა, ამას წინათ გიპასუხე და ეხლაც გპასუხობ, "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა" დაფუძნებულია ბიბლიაზე.
QUOTE
საქმე იმაშია რომ ჩემთვის ავტორიტეტული არაა ებრაული ბიბლია. მაგრამ აი შენ კი ნამდვილად ძველი ქართული თარგმანით ზომავ ყველაფერს. ამიტომაც გვირთულდება ერთმანეთის გაგება.

არადა თქვი, რომ ორიგინალი ებრაულიაო, ჩემთვის კი ერთადერთი ავტორიტეტი ძველ ქართული ბიბლიაა. თუ სხვა ენაზე გამოცემული ბიბლიებიც ჭეშმარიტია, რატომ არ აქვთ თარგმნილი სიტყვა უფალი?

Posted by: alouette 9 Aug 2011, 12:31
becka144

QUOTE
დაბადებას(სხეულით)


რატომ სხეულით?!

QUOTE
ხელახალი შობა ხდება უფლის და არა პიროვნება იესო ქრისტესი.


რატომ უფლის და არა იესო ქრისტესი ან რატომ არა სამყაროსი?!
ან რა განსხვავებაა ამ სამს შორის?!

Posted by: becka144 9 Aug 2011, 12:49
alouette
QUOTE
რატომ სხეულით?!

ამაზე მოგვიანებით დავდებ პოსტს.
QUOTE
რატომ უფლის და არა იესო ქრისტესი ან რატომ არა სამყაროსი?!
ან რა განსხვავებაა ამ სამს შორის?!

ალბათ ხუმრობ და თუ მართლა ვერ ხვდები წინა პოსტებს გადახედე, რაღაც აზრს გამოიტან.

Posted by: passko 9 Aug 2011, 13:54
QUOTE
ალბათ ხუმრობ და თუ მართლა ვერ ხვდები წინა პოსტებს გადახედე, რაღაც აზრს გამოიტან.

რაღა აგაპე და რაღა ეს..,
biggrin.gif

http://www.youtube.com/watch?v=kI6U8TRTUBU

Posted by: Mystery Train 9 Aug 2011, 15:06
QUOTE
ალბათ ამასაც უარყოფ და მაგალითად იმას მოიყვან, რომ სიტყვა პიროვნება არ ახსენა ნოსელმა?


მანდ ნოსელს არ განუმარტავს პიროვნების არსი!

QUOTE
მაგრამ, როგორ ახსენებდა პიროვნებას, როცა ძველ ქართულში ეს სიტყვა არ არსებობს. განა ესე არ ავხსენი, მეც ხორცი, სამშვინველი და სული.


მაიცადა მეჩვენება თუ ნოსელიც ქართველი იყო? თუ ვის უნდა ეხსენებინა "პიროვნება" ძველ ქართულად?
ისე კი შეგეძლო ძველი ქართულის გვერდით გენახა ახალი ქართულით თარგმნილი ნოსელის შრომა, ამის საშუალებას გაძლევდა საეკლესიო კალენდარი. და თან ახალ ქართულში "პიროვნებაც" გვაქვს. მაგრამ შენ ხომ მხოლოდ ძველ ქართულში ხედავ დაფარულ სიბრძნეს.

QUOTE
პიროვნება პავლეს (სავლეს) არ აქვს მიტევების უფლება, ეს იგივეა, რომ თქვა მღვდელი მიტევებს ცოდვებს აღსარების დროსო, არავითარი აქ ღმერთი წყვეტს ყველაფერს.


კარგად დაუკვირდი, მე არ ვამბობ რომ პავლეს სული წმინდისგან დამოუკიდებლად ჰქონდა ეს უფლება.
ამიტომ გეკითხები, პავლეს რომ მიეტევებინა ცოდვა ვინმესთვის მიეტევებოდა თუ არა მას ეს ცოდვა?

QUOTE
რა თარგმანი იაღოვას მოწმეების თუ ბაბტისტი სონღულაშვილის თარგმანი.


ან "იაღოვა" რა სათქმელი იყო ან "სონღულაშვილის თარგმანი".

QUOTE
ძელ ქართული ბიბლია ამას არ ამბობს


ძალიან გთხოვ ნუ დამზარდები და გადმომიახალქართულე ეს წინადადება, სიტყვა რო არ გამოგრჩეს ოღონდ ისე:

32. რამეთუ ვინ არს ღმერთ უფლისა გარეშე, ანუ ვინ არს ღმერთ, გარნა ღმრთისა ჩუენისა?

QUOTE
სხვა და სხვა ლიტერატურიდან და ყოველთვის უთითებ თუ საიდანაა, ამას წინათ გიპასუხე და ეხლაც გპასუხობ, "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა" დაფუძნებულია ბიბლიაზე.


აჰა ანუ ეგ სიბრძნეები "მსოფლიოს დასაბამისეულ აღმოჩენაში" უნდა ვეძებო. კარგი მადლობა დიდი.

QUOTE
არადა თქვი, რომ ორიგინალი ებრაულიაო, ჩემთვის კი ერთადერთი ავტორიტეტი ძველ ქართული ბიბლიაა. თუ სხვა ენაზე გამოცემული ბიბლიებიც ჭეშმარიტია, რატომ არ აქვთ თარგმნილი სიტყვა უფალი?


ორიგინალიაო რომ ვთვი ეს მე კი არ მომიგონია gigi.gif და არც ჩემი ეს ნათქვამი ნიშნავს რომ ებრეულად დაწერილი ბიბლიაა ავტორიტეტული ჩემთვის no.gif

"უფალს" რაც შეეხება, კარგად ვერ ვხვდები რას გულისხმობ, რომელ თარგმანებს?

QUOTE
და კიდევ განმარტე პიროვნების არსი? შენ თავს არიდებ პასუხებს


მე პასუხებს რომ თავს არ ვარიდებ ამხელა პოსტებზეც მეტყობა(თუმცა კი ძალიან ზარმაცი ვარ დიდი პოსტების წერაში, მაგრამ თუ დავიწყებ ვამჯობინებ ბოლომდე ვთქვა ხოლმე).

პირვენებასთან დაკავშირებით კი თუ ძალიან გაინტერესებს დაგიწერ რამოდენიმე სიტყვას, არა ჩემსას არამედ იმისას ვინც ჩემზე კარგად იცის ქრისტიანული თეოლოგიის თვალით დანახული "პიროვნება", და რომლის განმარტება ჩემთვისაც მისაღებია:


მიტროპოლიტი კალისტე უეარი

"-ერთი რომ ღმერთი პიროვნულია და მეორე, რომ ის სიყვარულია. ორივე ცნება გულისხმობს ურთიერთგაზიარებასა და ურთიერთობას. პირველ რიგში უნდა ვთქვათ, რომ "პიროვნება" და "ინდივიდი" სულაც არ არის ერთი და იგივე. არც ერთი ჩვენგანი არ არის პიროვნება, თუ ის იზოლირებული და მხოლოდ საკუთარ თავზეა დამოკიდებული, ამ შემთხვევაში ის მხოლოდ ინდივიდია. ეგოცენტრულობა ნამდვილი პიროვნულობის სიკვდილია. თითოეული ადამიანი ნამდვილი პიროვნება მხოლოდ მას შემდეგ ხდება, როდესაც ურთიერთობაში შედის სხვა პიროვნებებთან, ცხოვრობს მათთვის და მათში. სწორედ არის ნათქვამი, რომ ვერ ვილაპარაკებთ ნამდვილ ადამიანზე მანამ, სანამ, სულ მცირე, ორი ადამიანის ურთიერთობაზე არ არის საუბარი. იგივე შეიძლება ითქვა სიყვარულის შესახებაც. სიყვარული ვერ იარსებებს იზოლაციაში, ის გულისხმობს მეორე ადამიანის არსებობას. მხოლოდ საკუთარი თავის სიყვარული, საერთოდ სიყვარულის უარყოფაა. ეგოიზმის გამანადგურებელ შედეგს აღწერს ჩარლზ უილიამსი ნოველაში "ჯოჯოხეთში ჩასვა", ეგოისტური სიყვარული ჯოჯოხეთია; რადგან მხოლოდ საკუთარი თავის სიყვარული ნიშნავს ყოველგვარი სიყვარულისა და ზრის დასასრულს. ჯოჯოხეთი არ არის სხვა ადამიანები; ჯოჯოხეთი მე თვითონ ვარ, როდესაც ეგოცენტრულობის გამო სხვებისგან ვარ მოკვეთილი.
ღმერთი ბევრად აღმატებულია ყველაფერ იმაზე, რაც საუკეთესოა ჩვენში. თუ ადამიანურ ცხოვრებაში ყველაზე ძვირფასი "მე და შენ" ურთიერთობაა, მაშინ იგივე ურთიერთობა, გარკვეული აზრით, თვით ღმერთის მარადიულ არსებასაც უნდა მივაწეროთ და ეს არის ზუსტად სამების დოგმატის განმარტება. საღვთო ცხოვრების ცენტრში საუკუნითგან ღმერთმა იცის თავისი თავი როგორც "მე და შენ" სამგვარად და ის მუდმივად ხარობს ამ ცოდნით. მაშინ ყველაფერი, რასაც ვგულისხმობთ ადამიანის პიროვნებისა და ადამიანური სიყვარულის ჩვენეულ, შემოსაზღვრულ გაგებაში, შეგვიძლია ასევე სამება ღმერთის შესახებაც ვთქვათ, თან დავუმატოთ, რომ მასში ეს ყველაფერი უსასრულოდ მეტს ნიშნავს, ვიდრე ჩვენ შეგვიძლია წარმოვიდგინოთ."

ეს დოგმა არაა, ეს ქრისტიანული თეოლოგიაა. და არც ძველი ქართულია როგორც ატყობ და ვშიშობ მიუღებელი იქნება შენთვის user.gif

Posted by: becka144 9 Aug 2011, 19:14
Mystery Train
[quote]მანდ ნოსელს არ განუმარტავს პიროვნების არსი![/quote]
[quote]ისე კი შეგეძლო ძველი ქართულის გვერდით გენახა ახალი ქართულით თარგმნილი ნოსელის შრომა, ამის საშუალებას გაძლევდა საეკლესიო კალენდარი. და თან ახალ ქართულში "პიროვნებაც" გვაქვს. მაგრამ შენ ხომ მხოლოდ ძველ ქართულში ხედავ დაფარულ სიბრძნეს.[/quote]
ახლ ქართულ თარგმანს არ ვენდობი, იმიტომ, რომ თავად მთარგმნელი გვანცა კოპლატაძე არ მიიჩნევს, ამ თარგმანს სრულყოფილად და მე როგორ ვენდო. ეგ შენ გგონია, რომ ეს ციტატა (ნოსელის) არ განმარტავს პიროვნების არსს.

[quote]მაიცადა მეჩვენება თუ ნოსელიც ქართველი იყო?[/quote]
მისმინე, 329წ. დაიბადა ბასილი დიდი, კაპადოკიაში "ცხოვრებაი ბასილი დიდი"-საში წერია: "მუუნთქვესვე დაუტევა ქვეყანაი თვისი, რამეთუ კაპადოკიელი იყო ნათესავით და მივიდა დედასა სიტყვათასა ათენს" ნათესავით კაპადოკიელი ნიშნავს, რომ ტომით იყო კაპადოკიელი. ნათესავით კაპადოკიელში - იგულისხმებოდა ყოველთვის - მესხეთი. ამას ადასტურებენ, იოსებ ფლავიუსი, თეოდორიტე კვირელი, კონსტანტინე პორფიროგენეტი, ლეონ გრამატიკოსი. ბასილი დიდი მესხი ე.ი. ქართველი ყოფილა. გრიგოლი ღვთისმეტყველი კი გადმოგვცემს: ათენში სწავლისას, ბასილი მალე დაწინაურდა , სომხებს კი გულისწყრომა გამოუთქვამთ, რომ ეს უცხოელი რატომ დაწინაურდაო. აათენში ბასილი უცხოელად ითვლებოდა არადა ბერძენი კი გვეგონა. (ჰომილიები ექვსი დღისათვის, შესავალი) მაშინ სადაური იქნებო და მისი ძმა გრიგოლ ნოსელი?
[quote]ძალიან გთხოვ ნუ დამზარდები და გადმომიახალქართულე ეს წინადადება, სიტყვა რო არ გამოგრჩეს ოღონდ ისე:


[quote]32. რამეთუ ვინ არს ღმერთ უფლისა გარეშე, ანუ ვინ არს ღმერთ, გარნა ღმრთისა ჩუენისა?[/quote]
對於無主神是誰的話,誰是上帝,但我們的神 - 18 იეროგლიფია და ნიშნავს: რამეთუ ვინ არს ღმერთ უფლისა გარეშე, ანუ ვინ არს ღმერთ, გარნა ღმრთისა ჩუენისა - ეს კი 13 სიტყვაა, შეუძლებელს მთხოვ, რატომ ხომ მიხვდი. ახალ ქართული შეიცვალა.
[quote]კარგად დაუკვირდი, მე არ ვამბობ რომ პავლეს სული წმინდისგან დამოუკიდებლად ჰქონდა ეს უფლება.
ამიტომ გეკითხები, პავლეს რომ მიეტევებინა ცოდვა ვინმესთვის მიეტევებოდა თუ არა მას ეს ცოდვა?[/quote]
ესე რომ ეთქვა პავლეს: "მე სავლემ მოგიტევეთ ცოდვები" - ეს არ იქნებოდა სწორი, რადგან ცოდვებს ღმერთი პატიობს და არა ცოდვილი პავლე. (თუმც შესაძლოა ეს მას ღმერთის ნებით ეთქვა)

[quote]"უფალს" რაც შეეხება, კარგად ვერ ვხვდები რას გულისხმობ, რომელ თარგმანებს?[/quote]
რას ვგულისხმობ და ნებისმიერ უცოენოვან თარგმანს.
[quote]მაგრამ თუ დავიწყებ ვამჯობინებ ბოლომდე ვთქვა ხოლმე[/quote]
მაშინ თქვი, რომ არ იცოდი "ანუს" უწინდელი მნიშვნელობა.

[quote]ერთი რომ ღმერთი პიროვნულია [/quote]
მიტროპოლიტი კალისტე უეარი, მალე დატოვებს მართლმადიდებლობის რიგებს და ერთ-ერთ სექტას შეუერთდება, იგი ღმერთს პიროვნულს უწოდებს და არა პიროვნებას, რითაც ცდომილებაში ვარდება. შენი აზრით ქრისტე პიროვნებაა?
[quote]ეგოცენტრულობა ნამდვილი პიროვნულობის სიკვდილია.[/quote]
გასაგებია რატომ არ მოგწონს გურჯიევი. (არადა პატივცემული მეუფე ნამდვილად ეგოს შეუჭამია) - წაიკითხე გიორგი გურჯიევის "ცხოვრება რეალურია მხოლოდ მაშინ როცა მე ვარ".
[quote]თითოეული ადამიანი ნამდვილი პიროვნება მხოლოდ მას შემდეგ ხდება, როდესაც ურთიერთობაში შედის სხვა პიროვნებებთან[/quote]
მას ალბათ დაავიწყდა რომ, სული მანამდეც არსებობს და პატარა ბავშვის სული უკვე ჩამოყალიბებული პიროვნებაა.

[quote]სიყვარული ვერ იარსებებს იზოლაციაში, ის გულისხმობს მეორე ადამიანის არსებობას. მხოლოდ საკუთარი თავის სიყვარული, საერთოდ სიყვარულის უარყოფაა[/quote]
ღმერთი ხომ თვითკმარია? ბუდა, რომ იზოლირებული იყო სიყვარული აკლდა?
[quote]ღმერთი ბევრად აღმატებულია ყველაფერ იმაზე, რაც საუკეთესოა ჩვენში.[/quote]
ადამიანში საუკეთესო, ღმერთის ცხოველსმყოფელი სულია და მაშინ ღმერთი თავის თავზე აღმატებული გამოდის. (ადამიანი შექმნილია ხატად და მსგავსად, ღმრთისა)

[quote]მაშინ ყველაფერი, რასაც ვგულისხმობთ ადამიანის პიროვნებისა და ადამიანური სიყვარულის ჩვენეულ, შემოსაზღვრულ გაგებაში, შეგვიძლია ასევე სამება ღმერთის შესახებაც ვთქვათ, თან დავუმატოთ, რომ მასში ეს ყველაფერი უსასრულოდ მეტს ნიშნავს, ვიდრე ჩვენ შეგვიძლია წარმოვიდგინოთ."[/quote]
ბატონი კალისტე, ნამდვილად ფიქრობს, რომ ღმერთი შეუმეცნებადია, შენ რას ფიქრობ?
[quote]ეს დოგმა არაა, ეს ქრისტიანული თეოლოგიაა. და არც ძველი ქართულია როგორც ატყობ და ვშიშობ მიუღებელი იქნება შენთვის[/quote]
თეოლოგია თუ დოგმატებზე არ დგას შეიძლება მცდარიც, იყოს და აი ეს ის შემთხვევაა. და ცნობისთვის მიტროპოლიტად წოდებული პიროვნება ეკუმენისტია.

Posted by: alouette 9 Aug 2011, 22:01
becka144

არა არ ვხუმრობ,
წინა პოსტებში მსგავსი არაფერი წერია.

Posted by: becka144 9 Aug 2011, 22:52
alouette
QUOTE
არა არ ვხუმრობ,
წინა პოსტებში მსგავსი არაფერი წერია.

„აჰა ესერა მესამედ მოვალ თქუენდა. პირითა ორისა და სამის მოწამისაჲთა დაემტკიცების ყოველი სიტყუაჲ. წინაჲსწარ ვთქუ და აწცა წინაჲსწარ ვიტყჳ, ვითარცა-იგი პირისპირ მეორედ მაშინ, და აწ შორით მივსწერ წინაჲსწარ შეცოდებულთა მათ და სხუათა ყოველთა; და რამეთუ, უკუეთუ მოვიდე კუალად, არღარაჲ ვჰრიდო“ (2 კორინთელთა 13.1,2). - აღმოჩენილია იესოს მესამედ მოსვლის ნიშანი, აპოკალიფსის თეთრი ქვა. ეს არის ბოლო სასწაული იონას სასწაული: 39. ხოლო თავადმან მიუგო და ჰრქუა მათ: ნათესავი ბოროტი და მემრუშე სასწაულსა ეძიებს, და სასწაული არა ეცეს მას, გარნა სასწაული იგი იონა წინაჲსწარმეტყუელისაჲ. (მათე 12- 39)

Posted by: Mystery Train 9 Aug 2011, 23:26
QUOTE
თავად მთარგმნელი გვანცა კოპლატაძე არ მიიჩნევს, ამ თარგმანს სრულყოფილად და მე როგორ ვენდო.


კარგი მიზეზი გინახავს.

QUOTE
ბასილი დიდი მესხი ე.ი. ქართველი ყოფილა. ............ მაშინ სადაური იქნებო და მისი ძმა გრიგოლ ნოსელი?


კარგი გასაგებია შენი პოზიცია, აქ იმის ადგილი არ არის რომ ყველაფერზე ვიკამათოთ რაც გზად შეგვხდება.

QUOTE
對於無主神是誰的話,誰是上帝,但我們的神 - 18 იეროგლიფია და ნიშნავს: რამეთუ ვინ არს ღმერთ უფლისა გარეშე, ანუ ვინ არს ღმერთ, გარნა ღმრთისა ჩუენისა - ეს კი 13 სიტყვაა, შეუძლებელს მთხოვ, რატომ ხომ მიხვდი. ახალ ქართული შეიცვალა.


რა არის კაცო შეუძლებელი? გითხარი რომ გასაგებად("ახალი" ქართულით) გადმოგეცა(სიტყვების დამატება/გამოკლების გარეშე) ის რაც ძველ ქართულად წერია ბიბლიაში. ნუთუ ეს შეუძლებელია?

და ეგ იეროგლიფები რატომ დააკოპირე?

QUOTE
ესე რომ ეთქვა პავლეს: "მე სავლემ მოგიტევეთ ცოდვები" - ეს არ იქნებოდა სწორი, რადგან ცოდვებს ღმერთი პატიობს და არა ცოდვილი პავლე. (თუმც შესაძლოა ეს მას ღმერთის ნებით ეთქვა)


მაიცა, მაიცა, ასე რომ ეთქვა და ისე რომ ეთქვა ეს არაა აქ საძიებელი. მე გეკითხები კონკრეტულად და კონკტერულად მიპასუხე: პავლეს რომ მიეტევებინა ცოდვა ვინმესთვის მიეტევებოდა თუ არა მას ეს ცოდვა? პავლე როგორ მიუტევებდა/როგორ ეტყოდა ეს ჩემი და შენი საძიებელი არაა.

QUOTE
რას ვგულისხმობ და ნებისმიერ უცოენოვან თარგმანს.


მომიყვანე ერთი მაგალითისთვის.

QUOTE
მაშინ თქვი, რომ არ იცოდი "ანუს" უწინდელი მნიშვნელობა.


მე "ანუზე" ყურადღების გამახვილება არც მიცდია. ვიცოდი თუ არა მისი მნიშვნელობა, გეტყვი რომ კიდევ ბევრი რამის მნიშნელობა არ ვიცი, მაგრამ რაც არ ვიცი იმაზე არც ვლაპარაკობ და არც ყურადღებას არ ვამახვილებ სხვასთან საუბრისას.

QUOTE
მიტროპოლიტი კალისტე უეარი, მალე დატოვებს მართლმადიდებლობის რიგებს და ერთ-ერთ სექტას შეუერთდება, იგი ღმერთს პიროვნულს უწოდებს და არა პიროვნებას, რითაც ცდომილებაში ვარდება. შენი აზრით ქრისტე პიროვნებაა?


საიდან ამხელა ცოდნა, თუ წინასწარმეტყველიც ხარ? კალისტე უეარი მობრუნდა მართლადიდებლობისკენ 24 წლის ასაკში თავისი ნებით და არამგონია შენი სიტყვებს გამართლება ელოდეს და ისევ დატოვოს მართლადიდებლობა ამ ადამიანმა.

და მერე რა რო პიროვნულს უწოდებს ღმერთს? რომელი ცდომილებაა შეგიძლია დაასახელო?

ქრისტე პიროვნებაა. მაგრამ რატომ იკითხე ეს?

QUOTE
გასაგებია რატომ არ მოგწონს გურჯიევი. (არადა პატივცემული მეუფე ნამდვილად ეგოს შეუჭამია) - წაიკითხე გიორგი გურჯიევის "ცხოვრება რეალურია მხოლოდ მაშინ როცა მე ვარ".


საიდან დაასკვენი რომ გურჯიევი არ მომწონს? რაღაც ნაადრევი და დაუსაბუთებელი დასკვნები გამოგაქვს.

QUOTE
ღმერთი ხომ თვითკმარია? ბუდა, რომ იზოლირებული იყო სიყვარული აკლდა?


მოდი ახლა ნუ დავიწყებთ იმაზე კამათს რაც პიროვნების გაგებასთან დაკავშირებით დავწერეთ როგორც მე ასე შენ. აქ ამის ადგილი არაა.
ბუდა რა სახსენებელია როცა ღმერთზეა საუბარი?

QUOTE
მას ალბათ დაავიწყდა რომ, სული მანამდეც არსებობს და პატარა ბავშვის სული უკვე ჩამოყალიბებული პიროვნებაა.


ეს შენ დაადგინე თუ ...? იქნება ეკლესიის პოზიციაა ეს?

QUOTE
ადამიანში საუკეთესო, ღმერთის ცხოველსმყოფელი სულია და მაშინ ღმერთი თავის თავზე აღმატებული გამოდის. (ადამიანი შექმნილია ხატად და მსგავსად, ღმრთისა)


ადამიანი რომ ღმერთის ხატად და მსგავსად არის შექმნილი ამით რა? ღმერთია უკვე? თუ შემოქმედი თავის ქმნილების ტოლია? ცოტა კარგად განმიმარტე რისი თქმა გინდა? სული ადამიანს ღმერთთან აკავშირებს მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ღმერთთან ათანაბრებდეს, ყოველ შემთხვევაში ქრისტიანული თეოლოგია ღმერთს ადამიანზე მაღლა აყენებს და შენ თუ ამას ეწინააღმდეგები ეს შენი საქმეა.

QUOTE
ბატონი კალისტე, ნამდვილად ფიქრობს, რომ ღმერთი შეუმეცნებადია, შენ რას ფიქრობ?


შეუმეცნებადი? ცოტა გასაგებად მკითხე და შეფარული კითხვები არ გინდა გთხოვ.

QUOTE
თეოლოგია თუ დოგმატებზე არ დგას შეიძლება მცდარიც,


შენი არ ვიცი მაგრამ ვისურვებდი რომ ჩემი რელიგია ყველაზე ნაკლებად "დოგმატური" ყოფილიყოს(და ასეც ვფიქრობ რომ არის). ამიტომ თუ ვინმე რამეში ცდება ეს ბუნებრივია, ხოლო როცა ვიღაცას უცდომლობაზე აქვს პრეტენზია ის თავშივე "არაბუნებრივია" ჩემთვის.

QUOTE
და ცნობისთვის მიტროპოლიტად წოდებული პიროვნება ეკუმენისტია.


მოდი ახლა გადაკვრით ლაპარაკი არ გინდა და ყველაფერს ნუ მოედები. შეეცადე კონკრეტულად ჩვენი საუბრის საკითხებს შეეხო.

Posted by: becka144 10 Aug 2011, 10:15
Mystery Train
QUOTE
მაიცა, მაიცა, ასე რომ ეთქვა და ისე რომ ეთქვა ეს არაა აქ საძიებელი. მე გეკითხები კონკრეტულად და კონკტერულად მიპასუხე: პავლეს რომ მიეტევებინა ცოდვა ვინმესთვის მიეტევებოდა თუ არა მას ეს ცოდვა? პავლე როგორ მიუტევებდა/როგორ ეტყოდა ეს ჩემი და შენი საძიებელი არაა.

ზოგადად ადამიანს არ შეუძლია ცოდვების მიტევება, მაგრამ შენ საუბარი იქითკენ მიგყავს, რომ (მაგ. მოციქულები ყველას კურნავდნენ, მაგრამ ერთ დღესაც ვერ განკურნეს, და გაუკვირდათ.......) წესით უნდა განეკურნათ მოციქულებს, მაგრამ ეს ასე არ მოხდა. პავლემაც შესაძლოა მიუტევოს ვინმეს, მაგრამ ეს მხოლოდ ვერსიაა.
QUOTE
მომიყვანე ერთი მაგალითისთვის.

ლორდი (ინგლისურად) – ვითომ და ნიშნავს უფალს, სინამდვილეში კი ნიშნავს თავადს, მაგ. ნავი, რომ იძირება (სახარებიდან), და თავადს კი ეძინა, აქაც ლორდია გამოყენებული და იქაც სადაც უფალი უნდა ეწეროს.
QUOTE
საიდან ამხელა ცოდნა, თუ წინასწარმეტყველიც ხარ? კალისტე უეარი მობრუნდა მართლადიდებლობისკენ 24 წლის ასაკში თავისი ნებით და არამგონია შენი სიტყვებს გამართლება ელოდეს და ისევ დატოვოს მართლადიდებლობა ამ ადამიანმა.

ვნახოთ შეიძლება არც გამართლდეს ან და გამართლდეს. ის ეკუმენისტია და ისინი სანდონი არ არიან. მხოლოდ ამიტომ დავწერე.
QUOTE
და მერე რა რო პიროვნულს უწოდებს ღმერთს? რომელი ცდომილებაა შეგიძლია დაასახელო?

ქრისტე პიროვნებაა. მაგრამ რატომ იკითხე ეს?

ქრისტე ღმერთია და პიროვნებაა, ის კი ამბობს, რომ ღმერთი არა პიროვნება არამედ პიროვნულია (მაგ. ცნობილი ქართველი თეოლოგი ედიშერ ჭელიძე ამბობს: სამება არ შეიძლება პიროვნება იყოს, ის მხოლოდ პიროვნულია და ყოფს ქრისტეს ბუნებას და ამბობს იესო პიროვნებაა და ღმერთი არაო, ასეთი სწავლებაა დღეს გავრცელებული და კალისტე უეარიც ამ აზრზე დგას.) ღმერთი პიროვნებაა გეკითხები?
QUOTE
საიდან დაასკვენი რომ გურჯიევი არ მომწონს? რაღაც ნაადრევი და დაუსაბუთებელი დასკვნები გამოგაქვს.

ბოდიში
QUOTE
ბუდა რა სახსენებელია როცა ღმერთზეა საუბარი?

ბუდა ღვთის მოციქულია და ამას მამა გიორგი ბასილაძეც ადასტურებს, ინდოეთშიც გაგზავნა წმინდანები ღმერთმა და მე რა ვქნა მე ხომ არ აუკრძალავ.
QUOTE
მას ალბათ დაავიწყდა რომ, სული მანამდეც არსებობს და პატარა ბავშვის სული უკვე ჩამოყალიბებული პიროვნებაა.



ეს შენ დაადგინე თუ ...? იქნება ეკლესიის პოზიციაა ეს?

პასუხს სახარების ციტატით გაგცემ, მოციქულები ქრისტეს ეკითხებიან დაბადებიდან ბრმაზე: (იოანე 9–2): ვინ სცოდა, მან თუ მისმა მშობლებმა, ბრმა, რომ დაიბადა? – სული სხეულზე ხნიერია და ხორცი თუ ჩვილია ეს არ ნიშნავს, რომ სულიც ასეა. ეს ჭეშმარიტი ეკლესიის პოზიციაა.
QUOTE
ადამიანი რომ ღმერთის ხატად და მსგავსად არის შექმნილი ამით რა? ღმერთია უკვე? თუ შემოქმედი თავის ქმნილების ტოლია? ცოტა კარგად განმიმარტე რისი თქმა გინდა? სული ადამიანს ღმერთთან აკავშირებს მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ღმერთთან ათანაბრებდეს, ყოველ შემთხვევაში ქრისტიანული თეოლოგია ღმერთს ადამიანზე მაღლა აყენებს და შენ თუ ამას ეწინააღმდეგები ეს შენი საქმეა.

უფალია ადამიანის სული, ანგელოზებრივი ბუნებისაა და მეორედ მოსვლისას უფალსვე დაუბრუნდება. ანუ ჩვენც ღმერთები ვართ გამყარებულნი, – ესაა სულთა პირველი აღდგომა. სხვანი კი გარესკნელში გადაიყრებიან – აი ესენი კი არ თვლიან თავს ღმერთის ნაწილად. და ა.შ. .... თეოლოგია ადამიანს დაბლა აყენებს და ღმერთს მაღლა, ქრისტე რა ადამიანი არ იყო? (ღმერთი დაუსაბამოა იმიტომაა უზენაესი)
QUOTE
შეუმეცნებადი? ცოტა გასაგებად მკითხე და შეფარული კითხვები არ გინდა გთხოვ.

არაფერია აქ შეფარული, შეიძლება ღმერთის არს ჩასწვდე თუ შეუმეცნებელია?
QUOTE
შენი არ ვიცი მაგრამ ვისურვებდი რომ ჩემი რელიგია ყველაზე ნაკლებად "დოგმატური" ყოფილიყოს(და ასეც ვფიქრობ რომ არის). ამიტომ თუ ვინმე რამეში ცდება ეს ბუნებრივია, ხოლო როცა ვიღაცას უცდომლობაზე აქვს პრეტენზია ის თავშივე "არაბუნებრივია" ჩემთვის.

დოგმატები ეკლესიის სვეტებია, დავიჯერო მართლა გინდა რომ სამების დოგმატი გაუქმდეს. რა თქმა უნდა არ გენდომება. ვინც თავის ძალებს ეყრდნობა ცდება, რადგან ღმერთია ძალა.

QUOTE
რა არის კაცო შეუძლებელი? გითხარი რომ გასაგებად("ახალი" ქართულით) გადმოგეცა(სიტყვების დამატება/გამოკლების გარეშე) ის რაც ძველ ქართულად წერია ბიბლიაში. ნუთუ ეს შეუძლებელია?

და ეგ იეროგლიფები რატომ დააკოპირე?

ვინ არს ღმერთ, უფლისა გარეშე, აქ ღმერთი და უფალია ნახსენები, ნიშნად იმისა რომ სხვა და სხვაა.
ანუ ვინ არს ღმერთ, გარნა ღმრთისა ჩუენისა – აქ კი ღმერთია ორჯერ ნახსენები, ნიშნად იმისა, რომ ღმერთი ერთია, ღმ– ერთია, ღრმა ერთია, ასე განმარტავდა მამა გაბრიელი ღმერთს.
რამეთუ ვინ არს ღმერთ, უფლისა გარეშე, ანუ ვინ არს ღმერთ, გარნა ღმრთისა ჩუენისა. - ესე იქნება ჩემი აზრით:
რადგან ვინ არის ღმერთი, უფლის გარეშე, ან (კიდევ) ვინ არის ღმერთი, გარდა ჩვენი ღმერთისა. - სრულყოფილების მიზნით ჩავუმატებდი სიტყვას კიდევ, მაგრამ შენ არ იგულისხმო.

Posted by: დათიკო 10 Aug 2011, 11:30
becka144
QUOTE
„აჰა ესერა მესამედ მოვალ თქუენდა. პირითა ორისა და სამის მოწამისაჲთა დაემტკიცების ყოველი სიტყუაჲ. წინაჲსწარ ვთქუ და აწცა წინაჲსწარ ვიტყჳ, ვითარცა-იგი პირისპირ მეორედ მაშინ, და აწ შორით მივსწერ წინაჲსწარ შეცოდებულთა მათ და სხუათა ყოველთა; და რამეთუ, უკუეთუ მოვიდე კუალად, არღარაჲ ვჰრიდო“ (2 კორინთელთა 13.1,2). - აღმოჩენილია იესოს მესამედ მოსვლის ნიშანი, აპოკალიფსის თეთრი ქვა. ეს არის ბოლო სასწაული იონას სასწაული: 39. ხოლო თავადმან მიუგო და ჰრქუა მათ: ნათესავი ბოროტი და მემრუშე სასწაულსა ეძიებს, და სასწაული არა ეცეს მას, გარნა სასწაული იგი იონა წინაჲსწარმეტყუელისაჲ. (მათე 12- 39)

აქ რომ მესამედ მოსვლა წერია მაგას მიიჩნევ ქრისტეს მესამედ მოსვლას? lol.gif
მანდ პავლე მოციქულის მესამე ვიზიტზეა საუბარი კორინთოში. smile.gif

Posted by: becka144 10 Aug 2011, 11:49
დათიკო
QUOTE
აქ რომ მესამედ მოსვლა წერია მაგას მიიჩნევ ქრისტეს მესამედ მოსვლას?
მანდ პავლე მოციქულის მესამე ვიზიტზეა საუბარი კორინთოში.

ალბათ თავს სახარების სპეციალისტად თვლი, მაგრამ ციტატა, რომ ბოლომდე წაგეკითხა მიხვდებოდი, რომ ბოლოს პავლე რომელიც ქრისტეთი ლაპარაკობს, იმუქრება, არადა დასჯის უფლება პავლეს არ აქვს, დასჯის უფლება მხოლოდ უფალს აქვს ნაბოძები მამისაგან და ეს დოგმა ნაბრძანებია მრავალ ადგილას წმინდა წერილში : 17. რაჲთა აღესრულოს თქუმული იგი ესაია წინაწარმეტყუელისაჲ, რომელსა იტყჳს: 18. აჰა ესერა ძე ჩემი, რომელი მე სათნო-ვიყავ, საყუარელი ჩემი, რომელი სთნავს სულსა ჩემსა. დავდა სული ჩემი მის ზედა, და სამართალი წარმართთა მიუთხრას. 19. არა ჰჴდებოდის, არცა ღაღადებდეს, არცა ესმეს ვის უბანთა ზედა ჴმაჲ მისი. (მათე 12–17,18,19.)
იმედია მიხვდი და შეცდომას აღიარებ.

Posted by: Mystery Train 10 Aug 2011, 12:35
QUOTE
ზოგადად ადამიანს არ შეუძლია ცოდვების მიტევება, მაგრამ შენ საუბარი იქითკენ მიგყავს, რომ (მაგ. მოციქულები ყველას კურნავდნენ, მაგრამ ერთ დღესაც ვერ განკურნეს, და გაუკვირდათ.......) წესით უნდა განეკურნათ მოციქულებს, მაგრამ ეს ასე არ მოხდა. პავლემაც შესაძლოა მიუტევოს ვინმეს, მაგრამ ეს მხოლოდ ვერსიაა.


ეს მხოლოდ პასუხისგან თავის არიდების მცდელობაა, თუმცა მაინც წამოგცდა რომ შესაძლოაო. ხოდა თუ შესაძლოა მაშინ ისიც შესაძლო უნდა იყოს რომ არ მიუტევოს ვინმეს ცოდვა, მეთანხმები?

QUOTE
ლორდი (ინგლისურად) – ვითომ და ნიშნავს უფალს, სინამდვილეში კი ნიშნავს თავადს, მაგ. ნავი, რომ იძირება (სახარებიდან), და თავადს კი ეძინა, აქაც ლორდია გამოყენებული და იქაც სადაც უფალი უნდა ეწეროს.


მომიყვანე მაგალითი სადაც ინგლისურ თარგმანში მათეს 8:24-ში ან მარკოზის 4:38-ში(მონაკვეთი რომელიც შენ მიუთითე) გამოყენებულია ლორდი. და თან მიუთითე რომელი თარგმანია.

მანახე ახლა აქ სადმე წერია ლორდი>?
მარკოზი 4:38
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «



ან აქ მანახე სად წერია ლორდი>?
მათე 8:24
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «


ხომ ხედავ რომ ლორდი არსად არ წერია. ხოდა რა გინდა ამ ინგლისელებისგან, გინდა რომ ქართულად ჩაწერონ ბიბლიაში უფალი? gigi.gif

ისიც აღიარე რომ "თავადის" მნიშვნელობა წოდებად ჩათვალე და არა "თვითონის(თავით თვისით)" მნიშვნელობით. ამიტომ ამიერიდან ნუ დაიკვეხნი ძველი ქართულის ცოდნით.


QUOTE
ქრისტე ღმერთია და პიროვნებაა, ის კი ამბობს, რომ ღმერთი არა პიროვნება არამედ პიროვნულია (მაგ. ცნობილი ქართველი თეოლოგი ედიშერ ჭელიძე ამბობს: სამება არ შეიძლება პიროვნება იყოს, ის მხოლოდ პიროვნულია და ყოფს ქრისტეს ბუნებას და ამბობს იესო პიროვნებაა და ღმერთი არაო, ასეთი სწავლებაა დღეს გავრცელებული და კალისტე უეარიც ამ აზრზე დგას.) ღმერთი პიროვნებაა გეკითხები?


სისულელეებს ნუ ამბობ გეხვეწები ოღონდაც.
რო ისვრი სიტყვებს, ის ასე ამბობს და ეს ასე ამბობსო, უნდა მიუთითო წყარო რაზე დაყრდნობითაც ამბობ მაგას.

1. მანახე ედიშერ ჭელიზე რომ ამბობს "ქრისტე პიროვნებაა და ღმერთი არაო". lol.gif
2. ღმერთი სამპიროვანია. პიროვნება მხოლობით რიცხვშია და ღმერთი "პიროვნულად" მხოლობით რიცხვში არაა gigi.gif დედა რეებს მალაპარაკებ, რაღაცა უშნოდ უნდა წამომაცდინო user.gif
3. ღმერთი პიროვნულია ნიშნავს რომ ღმერთში პიროვნული თვისებებია. მაგრამ შენთვის ხომ პიროვნული თვისებები ჯერ კიდევ ბუნდოვანია.

QUOTE
ბუდა ღვთის მოციქულია და ამას მამა გიორგი ბასილაძეც ადასტურებს, ინდოეთშიც გაგზავნა წმინდანები ღმერთმა და მე რა ვქნა მე ხომ არ აუკრძალავ.


შენ თან ახლდი რო გზავნიდა? gigi.gif
მამა გიორგი თუ ამბობს მაშინ ეგრეა! user.gif
ასეთი ლაპარაკი არ არის სერიოზული, თუ რაიმე მტკიცებულებას არ მოიტან. რას ქვია ბუდა ღვთის მოციქულია, საიდან დაასკვენი ეს მითხარი, იქნება მე უკეთესი რამეები დავასკვნა.

QUOTE
პასუხს სახარების ციტატით გაგცემ, მოციქულები ქრისტეს ეკითხებიან დაბადებიდან ბრმაზე: (იოანე 9–2): ვინ სცოდა, მან თუ მისმა მშობლებმა, ბრმა, რომ დაიბადა? – სული სხეულზე ხნიერია და ხორცი თუ ჩვილია ეს არ ნიშნავს, რომ სულიც ასეა. ეს ჭეშმარიტი ეკლესიის პოზიციაა.


ქრისტეს რას ეკითხებიან მერე სული სხეულზე ხნიერია თუ არაო? რა შუაში ეგ ციტატა, როცა ბავშვის მშობლებზეა საუბარი და არა ბავშვის სულზე?
"ჭეშმარიტი ეკლესია" რომელია ეგეც გაგვიმხილე.

QUOTE
უფალია ადამიანის სული, ......... ანუ ჩვენც ღმერთები ვართ გამყარებულნი,


ესეც "ჭეშმარიტი ეკლესიის" სწავლებაა? gigi.gif უკვე ტვინი დამეღალა ამდენი მრავალფეროვანებით.

QUOTE
არაფერია აქ შეფარული, შეიძლება ღმერთის არს ჩასწვდე თუ შეუმეცნებელია?


ღმერთი არც მთლად ჩაუწვდომელია და არც ისეა საქმე რომ მთლიანად ჩაწვდე მის არსს, ხომ ხვდები რასაც ვამბობ baby.gif

QUOTE
დოგმატები ეკლესიის სვეტებია, დავიჯერო მართლა გინდა რომ სამების დოგმატი გაუქმდეს. რა თქმა უნდა არ გენდომება. ვინც თავის ძალებს ეყრდნობა ცდება, რადგან ღმერთია ძალა.


დოგმატები ალბათ იმ "ჭეშმარიტი ეკლესიის" სვეტებია შენ რომ ახსენე ზევით.

QUOTE
რადგან ვინ არის ღმერთი, უფლის გარეშე, ან (კიდევ) ვინ არის ღმერთი, გარდა ჩვენი ღმერთისა. - სრულყოფილების მიზნით ჩავუმატებდი სიტყვას კიდევ, მაგრამ შენ არ იგულისხმო.


და მერე ამდენ ხანს რომ გეუბნებოდი ახლა მითხარი მეთანხმები თუ არა რომ წერია ძველ ქართულში: "გარდა ჩვენი ღმერთისა არავინააო ღმერთიო"?


დათიკო

ამხელა პოსტები მაგის შედეგია რომ თავდაყირაა დაყენებული ბიბლიის განმარტეტები და თან "ჭეშმარიტი ეკლესიის" სახელითაა ლაპარაკი. + ამას დოგმატებს აღიარებენ, ილია მეორეც სწამთ, გრიგოლი ნოსელიც, და იოანე ზოსიმეს ციტატების გამეორება უყვართ.

Posted by: დათიკო 10 Aug 2011, 17:35
becka144
QUOTE
ალბათ თავს სახარების სპეციალისტად თვლი, მაგრამ ციტატა, რომ ბოლომდე წაგეკითხა მიხვდებოდი, რომ ბოლოს პავლე რომელიც ქრისტეთი ლაპარაკობს, იმუქრება, არადა დასჯის უფლება პავლეს არ აქვს

რა თქმა უნდა ღმერთი მოქმედებს და არა მოციქული. ღმერთი კურნავს, ღმერთი სჯის და ა.შ.
მაგრამ ეგ არ ეწინააღმდეგება იმას, რომ მანდ მოციქულის კორინთოში ვიზიტზეა საუბარი და არა ქრისტეს მესამედ მოსვლაზე.


* * *
Mystery Train
აქ უფრო მძიმედ ყოფილა საქმე, ვიდრე მეგონა. drug.gif

Posted by: luka123 10 Aug 2011, 17:50
QUOTE
სიტყვა მერმე როდის აქეთ ნიშნავს ხელახალს?!
ამ შეკითხვის პასუხი-
QUOTE
მერმესა მას შობასა ნიშნავს შემდგომ დაბადებას(სხეულით), ხელახალი შობა ხდება უფლის და არა პიროვნება იესო ქრისტესი.
სიმართლეს არ შეესაბამება.
1.სიტყვა "მერმე"- ნიშნავს -შემდეგ-ს.
2.სწორედ რომ იესოს ინდივიდუალობა იბადება და ისაა აბელი, რომელშიც შემოდის ქრისტეს იმპულსი.
დაუცემელი კაცობრიობის საწყისში - აბელში შემოდის ქრისტეს იმპულსი. ეს ნიშნავს:
კაცობრიობას (ადამიანს) იმ ნაწილით, რომელიც გადაურჩა დაცემას (რამეთუ ის "მოკვდა" ფიზიკურ-მატერიალური სამყაროსთვის),ანუ, რომ,ელიც არ დაცემულა- და მას ნამდვილად გააჩნია ასეთი ნაწილი, ქრისტეს იმპულსის ფიზიკური განხორციელებით მიეცა შესაძლებლობა რომ აღსდგეს.smile.gif
ეს უნიკალური შესაძლებლობა გაიღო იმ სულიერ-ღვთაებრივმა არსმა, რომელსაც ადამიანის შექმნაში, პრინციპში, პირდაპირი წვლილი არ მიუძღვის.
სწორედ ამიტომ არის ეს აქტი მისი მხრიდან როგორც მსხვერპლი. ასეთია საქმის ნამდვილი ვითარება.

Posted by: becka144 10 Aug 2011, 18:23
Mystery Train
QUOTE
ეს მხოლოდ პასუხისგან თავის არიდების მცდელობაა, თუმცა მაინც წამოგცდა რომ შესაძლოაო. ხოდა თუ შესაძლოა მაშინ ისიც შესაძლო უნდა იყოს რომ არ მიუტევოს ვინმეს ცოდვა, მეთანხმები?

მართლმადიდებლური სწავლების მიხედვით, ცოდვების მიტევება მხოლოდ ღმერთს შეუძლია. დასტურად ამისა ციტატა სახარებიდან:
2. მაშინ მოართუეს მას განრღუეული ცხედარსა ზედა მდებარე. და იხილა იესუ სარწმუნოებაჲ მათი და ჰრქუა განრღუეულსა მას: ნუ გეშინინ, შვილო, მოგეტევნენ შენ ცოდვანი შენნი! 3. და აჰა ესერა მწიგნობართაგანთა ვიეთმე თქუეს გულთა შინა მათთა, ვითარმედ: ესე გმობს. 4. იცნოდა იესუ ზრახვანი მათნი და ჰრქუა მათ; რაჲსა თქუენ ბოროტსა ჰზრახავთ გულთა შინა თქუენთა?
5. რაჲ უადივილეს არს სიტყუად: მიგეტევნენ შენ ცოდვანი შენნი, ანუ სიტყუად: აღდეგ და ვიდოდე? 6. ხოლო რაჲთა უწყოდით, რამეთუ ჴელეწიფებაჲ აქუს ძესა კაცისასა ქუეყანასა ზედა მიტევებად ცოდვათა, მაშინ ჰრქუა განრღუეულსა მას: აღდეგ, აღიღე ცხედარი შენი. და წარვედ სახედ შენდა! - ამ ციტატის შემდეგ ყველაფერი ნათელია და კამათი აღარ ღირს.

QUOTE
ხომ ხედავ რომ ლორდი არსად არ წერია. ხოდა რა გინდა ამ ინგლისელებისგან, გინდა რომ ქართულად ჩაწერონ ბიბლიაში უფალი?

2. ეტყოდა ღმერთი მოსეს და ჰრქუა: მე ვარ უფალი,
3. რომელი ვეჩუენე აბრაჰამს, ისაკს და იაკობს, რომელთა ღმერთი მე ვარ და სახელი ჩემი უფალ არა ვაუწყეა მათ (გამოსვლათა 6-2,3)
სირცხვილია, შენ რა კომენტარებსაც წერ. ღმერთი ამბობს, რომ ეს ანუ უფალი ჩემი პირადი სახელიაო და შენი აზრით შეიძლება პირადი სახელის გადაკეთება? (სიტყვა უფალი არ არის ნახსენები, არც ერთ ენაზე გამოცემულ ბიბლიაში) რა არის აქ გაუგებარი, მათ ბიბლიაში უნდა ჩაეწერათ მაგ. ინგლისელებს ლათინური ასოებით სიტყვა უფალი აი ასე: ufali
QUOTE
ისიც აღიარე რომ "თავადის" მნიშვნელობა წოდებად ჩათვალე და არა "თვითონის(თავით თვისით)" მნიშვნელობით. ამიტომ ამიერიდან ნუ დაიკვეხნი ძველი ქართულის ცოდნით.

სასაცილოა, თავად თქვენ ფიქრობთ ეგრე და მერე სხვას აბრალებ. - შენი ლოგიკით მე აქ წოდებით მოგიხსენიე, მაგრამ ეს ასე არ არი. ბიბლიაში ნახსენები სიტყვა თავადი, რომელიც იესოს მიემართება, ნიშნავს თავისთავადს ანუ შეუქმნელს.
QUOTE
სისულელეებს ნუ ამბობ გეხვეწები ოღონდაც.

ადამიანურად გეუბნები, ესეთი სიტყვებისაგან თავი შეიკავე, იმედია შევთანხმდით.
QUOTE
1. მანახე ედიშერ ჭელიზე რომ ამბობს "ქრისტე პიროვნებაა და ღმერთი არაო".

პირადად მოვისმინე ლექციაზე და აუდიოჩანაწერს, რომ ვიშოვი დავდებ აქაც და დარწმუნდები.

QUOTE
მამა გიორგი თუ ამბობს მაშინ ეგრეა!

ცინიკოსობა არ გამოგადგება. წაიკითხე მამა გიორგის წიგნები და მიხვდები რა არის ქრისტიანობა და შემდგომ ბუდაზეც არ გაგიჩნდება ამდენი კითხვა.

QUOTE
ქრისტეს რას ეკითხებიან მერე სული სხეულზე ხნიერია თუ არაო? რა შუაში ეგ ციტატა, როცა ბავშვის მშობლებზეა საუბარი და არა ბავშვის სულზე? "ჭეშმარიტი ეკლესია" რომელია ეგეც გაგვიმხილე.

(იოანე 9–2): ვინ სცოდა, მან თუ მისმა მშობლებმა, ბრმა, რომ დაიბადა? აქ ორი ვარიანტია ან თვითონო ან მშობლებმაო, მოციქულები ნუ გამოგყავს უცოდინარებად. (ქრისტე კი მესამეს პასუხობს)
QUOTE
ესეც "ჭეშმარიტი ეკლესიის" სწავლებაა?უკვე ტვინი დამეღალა ამდენი მრავალფეროვანებით.

ტვინი ღორსაც აქვს და მას არ ესმის ჭეშმარიტი ეკლესიის არსი და შენ იმედია გამოერკვევი.
QUOTE
ღმერთი არც მთლად ჩაუწვდომელია და არც ისეა საქმე რომ მთლიანად ჩაწვდე მის არსს, ხომ ხვდები რასაც ვამბობ

ესეც ვიცოდი, ღმერთს შეუმეცნებლად თვლი. აი რატომ ვკამათობთ ამდენ ხანს.

QUOTE
დოგმატები ალბათ იმ "ჭეშმარიტი ეკლესიის" სვეტებია შენ რომ ახსენე ზევით.

სამების დოგმატის გჯერა?
QUOTE
QUOTE
რადგან ვინ არის ღმერთი, უფლის გარეშე, ან (კიდევ) ვინ არის ღმერთი, გარდა ჩვენი ღმერთისა. - სრულყოფილების მიზნით ჩავუმატებდი სიტყვას კიდევ, მაგრამ შენ არ იგულისხმო.



და მერე ამდენ ხანს რომ გეუბნებოდი ახლა მითხარი მეთანხმები თუ არა რომ წერია ძველ ქართულში: "გარდა ჩვენი ღმერთისა არავინააო ღმერთიო"?

რადგან ვინ არის ღმერთი, უფლის გარეშე - მე ამ ფრაზაზე გეუბნები, აქ ნახსენებია ღმერთი და უფალი და ეს სხვა აზრს სძენს ამ წინადადებას, შენ კი მეორე წინადადებას აიგივებ პირველთან, ვერ ვხვდები რატომ. ამაზე ნუღარ მეკამათები, რადგან შენ ქართული ბიბლიის არ გჯერა და ვერასოდეს ვერ შევთანხმდებით.
Mystery Train
QUOTE
დათიკო

ამხელა პოსტები მაგის შედეგია რომ თავდაყირაა დაყენებული ბიბლიის განმარტეტები და თან "ჭეშმარიტი ეკლესიის" სახელითაა ლაპარაკი. + ამას დოგმატებს აღიარებენ, ილია მეორეც სწამთ, გრიგოლი ნოსელიც, და იოანე ზოსიმეს ციტატების გამეორება უყვართ.

მე ჩემი ნაწერების დასტურად ილია მეორეს, ნოსელს, იოანე ზოსიმეს და სხვებს ვიშველიებ, შენ კი მუზიკანტ დათიკოს, მალე ვნახავთ სად არის ჭეშმარიტება.

Posted by: Oldboy 10 Aug 2011, 18:28
QUOTE
მათ ბიბლიაში უნდა ჩაეწერათ მაგ. ინგლისელებს ლათინური ასოებით სიტყვა უფალი აი ასე: ufali

lol.gif lol.gif lol.gif
lol.gif lol.gif lol.gif
lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: დათიკო 10 Aug 2011, 18:51
becka144
QUOTE
მე ჩემი ნაწერების დასტურად ილია მეორეს, ნოსელს, იოანე ზოსიმეს და სხვებს ვიშველიებ, შენ კი მუზიკანტ დათიკოს, მალე ვნახავთ სად არის ჭეშმარიტება.

lol.gif

ილია II, გრიგოლ ნოსელი და იოანე ზოსიმე არა?! biggrin.gif

მაშინ ველი შენგან ციტატას ამ ხალხისგან სადაც წერია მესამედ მოსვლაზე და მაგ მუხლის იმგვარ განმარტებაზე რომელსაც შენ მესამედ მოსცვლას უწოდებ. smile.gif
მე კი მუზიკანტ დათიკოს კი არ ვიშველიებ, არამედ წმინდა მამათა განმარტებას, რადგან ჩვენ, მართლმადიდებლები სახარების ინდივიდუალური განმარტებებით არ შემოვიფარგლებით: გადაშალე ეპისტოლეების ნებისმიერი განმმარტებელი და აღმოაჩენ, რომ მანდ მოციქულის კორინთოში მესამე ვიზიტზეა საუბარი და არა ქრისტეს მესამედ მოსვლაზე. wink.gif



Posted by: becka144 10 Aug 2011, 19:50
დათიკო
QUOTE
მე კი მუზიკანტ დათიკოს კი არ ვიშველიებ,

განა თვითონ არ ხარ მუზიკანტი დათიკო, თუ მეშლება? მე კი Mystery Train მიმვართავდი და არა შენ.
QUOTE
მე კი მუზიკანტ დათიკოს კი არ ვიშველიებ, არამედ წმინდა მამათა განმარტებას, რადგან ჩვენ, მართლმადიდებლები სახარების ინდივიდუალური განმარტებებით არ შემოვიფარგლებით: გადაშალე ეპისტოლეების ნებისმიერი განმმარტებელი და აღმოაჩენ, რომ მანდ მოციქულის კორინთოში მესამე ვიზიტზეა საუბარი და არა ქრისტეს მესამედ მოსვლაზე.

შეხედულებები იცვლება ღმერთის ნებით. აი რას ამბობს მამა გაბრიელი: თავდაპირველად, როდესაც იოანე ოქროპირმა ეს იგავი კეთილი საქმეებით ანუ სულელ ქალწულებზე მათი არქონით განმარტა, ღმრთისაგან იყო და ამგვარად იყო საჭირო იმ დროს, რადგან ღმერთი მაშინ ადამიანებისაგან კეთილ საქმეებს, კეთილი საქმეების კეთებას ითხოვდა და მათგან მასზედ, ამგვარი მოღვაწეობა სურდა.
შემდგომ სერაფიმ საროვსკიმ ხელახ-ლა განმარტა ეს იცავი და მას ახლებური გააზრება მისცა, როდესაც სულელი ქალწულების წარწყმედის მიზეზად მათ-ზედ საღმრთო მადლის, სულიწმიდის ნაკლებობა ბრძანა. ამით ღმერთმა ადამიანებს საღმრთო მადლის ანუ სულიწმიდის მოხვეჭა-მოპოვებისაკენ მოუწოდა და მათი მოღვაწება მთლიანად აქეთკენ მიაქცია, რომ ადამიანის მოღვაწებას დედააზრად ეს დასდებოდა, მოხვეჭა და მოპოვება საღმრთო მადლისა ანუ სულიწმიდისა. ამას ითხოვდა ადამიანისაგან და ამასვე მოჰკითხავდა მას, ამ ქვეყნიდან განსვლის შემდგომ.
ხოლო ახლა, როდესაც ბოლო ჟამია ,,და განმრავლებითა უჰსჯულობისათა, განხმეს სიყვარული მრავალთა~ (მტ. 4; 12) ადმიანს ისე როგორც არასდროს სჭირდება სიყვარული და უნდა იყოს სიბრძნით, რომ არ მოაკლდეს და მოსწყდეს მას; რადგან დღეს ბოროტი სული მთელი ძალით იმას ცდილობს, რომ ადამიანთა გულებიდან სიყვარული ამოგლიჯოს, მისგან მცირედნი მოკ-ლებით ნელ-ნელა გააცილოს და შემ-დგომ საერთოდ განაშოროს მას.
ღმერთი ახლა სიყვარულს ითხოვს ჩვენგან და ამიტომ მთელი ჩვენი მოღვა-წება სიყვარულისკენ, მისი მოპოვებისაკენ და დამკვიდრებისაკენ უნდა წავმართოთ, რაც მხოლოდ ქველის საქმეთა გზითაა შესაძლებელი; რადგან სიყვარული თვი-ნიერ საქმეთა გარეშე მკვდარია და მხოლოდ ჰაერში ნათქვამი ფუჭი სიტყვაა, რომელიც ადამიანს სასჯელად დაედება უფლის, იესო ქრისტეს წინაშე საშინელ სამსჯავროზე, რამეთუ იძახდა სიყვარული, სიყვარული და იმ საქმეთაგან შორს იდგა მოყვარულ ადამიანს რომ უნდა ჰქონდეს ღმერთისა და მოყვასის წინაშე; ან თუ ჰქონდა ნაკლულევანი, ვიდრე მის შეძლებაში იყო, რომ აღესრულებინა და არ ჰქმნა.
სიყვარული ცხოველია მოყვასო, რომე-ლიც კეთილი საქმის გარეშე კვდება; კეთილი საქმეები კეთილი ქმედებაა; კე-თილი ქმედება კი სიცოცხლეა სიყვარუ-ლისა. ესაა ჭეშმარიტი სიყვარული და ერთადერთი ძალა, რომლითაც ადამიანი შეძლებს გაუძლოს ბოლოჟამისეულ საც-დურებს, სიმძიმესა და შიშს, რომელსაც ანტიქრისტე _ მისი დროებითი მეუფება მოიტანს ამ ქვეყანაზე.

დავით-გარეჯა. 1999 წ.
მღვდელ-მონაზონი კირიონი. განღმრთობისა და ათი ქალწულის იგავის შესახებ.

ხედავ რატომ არ წერია ქრისტეს მესამედ მოსვლის შესახებ?


Posted by: passko 10 Aug 2011, 20:18
becka144
QUOTE
მათ ბიბლიაში უნდა ჩაეწერათ მაგ. ინგლისელებს ლათინური ასოებით სიტყვა უფალი აი ასე: ufali

ერიჰაააააააააააააა... http://www.radikal.ru
----------------------

http://pix.ge/

------------------
------------------
------------------
luka123
QUOTE
1.სიტყვა "მერმე"- ნიშნავს -შემდეგ-ს. 2.სწორედ რომ იესოს ინდივიდუალობა იბადება და ისაა აბელი, რომელშიც შემოდის ქრისტეს იმპულსი. დაუცემელი კაცობრიობის საწყისში - აბელში შემოდის ქრისტეს იმპულსი. ეს ნიშნავს: კაცობრიობას (ადამიანს) იმ ნაწილით, რომელიც გადაურჩა დაცემას (რამეთუ ის "მოკვდა" ფიზიკურ-მატერიალური სამყაროსთვის),ანუ, რომ,ელიც არ დაცემულა- და მას ნამდვილად გააჩნია ასეთი ნაწილი, ქრისტეს იმპულსის ფიზიკური განხორციელებით მიეცა შესაძლებლობა რომ აღსდგეს.smile.gif ეს უნიკალური შესაძლებლობა გაიღო იმ სულიერ-ღვთაებრივმა არსმა, რომელსაც ადამიანის შექმნაში, პრინციპში, პირდაპირი წვლილი არ მიუძღვის. სწორედ ამიტომ არის ეს აქტი მისი მხრიდან როგორც მსხვერპლი. ასეთია საქმის ნამდვილი ვითარება.

... შეესისხლხორცა და მოიცავს დედამიწას(არა მარტო) და იძვრის ეთერში...

Posted by: დათიკო 10 Aug 2011, 20:35
becka144
შენ ჩემი პოსტი დააციტირე თან იმგვარად, რომ ის ჩემს კითხვას პასუხობდა.

მაშ ასე, მე კიდევ ერთხელ ვითხოვ შენგან იმ მუხლის მართლმადიდებლურ განმარტებას, სადაც მტკიცდება რომ ქრისტეს მესამედ მოსვლაა ნაგულისხმევი.
საუბარია 2 კორინთელთა 13 1-2 მუხლებზე.

შენ აცხადებ რომ ილია 2, გრიგოლ ნოსელი ან კიდევ სხვა ვინმე მესამედ მოსვლაზე საუბრობენ? მაშინ დადე ციტატები!
სხვაგვარად შენ გამოდიხარ არასწორი ინფორმაციის გამავრცელებელი.... უბრალო ენით მაგას რა ჰქვია თავად განსაჯე smile.gif

Posted by: becka144 10 Aug 2011, 20:45
ზეციური იერუსალიმი

ორი იერუსალიმი

სიცოცხლის ხე , ორ ზღვას შორის, ოთხი ქარის ქვეყანაში ეშვებაო, სადაც ერთდროულად ოთხივე მხარეს ქარი ქრის, ასე გადმოგვცემენ შუმერული ტექსტები. ჩვენ ვართ უძველესი ქართები, ქართ–ველები და ამ სვეტის დაშვების ადგილზე მდებარეობს ზეციური იერუსალიმი. სიცოცხლის ხე იერუსალიმის გალავანია; 17.და ზღუდე მისი ას ორმეოც და ოთხი წყრთაჲ საზომითა კრცისაჲთა, რომელ არს ანგელოზისაჲ. (გამოცხადება 21–17)

http://pix.ge/
ვითომც ზეციური იერუსალიმი

იმისათვის, რომ დედამიწაზე ყველაფრის აზრი გამყარებულიყო, პირველ რიგში საჭირო იყო მისტერიის მთავარი ცენტრის ცრუ მისამართის შეთხზვა, ხოლო აქედან გამომდინარე – ჭეშმარიტი ისტორიის დალუქვა. როგორც ბიბლიის ძველი აღთქმა მოგვითხრობს, მსოფლიო მისტერიის ძირითადი ცენტრი ქალაქი, დაკავშირებული უფალი ღმერთის ფენომენთან, იმყოფება სადღაც, მიწის ქვეშეთში აგებულ ერთ მაღალ მთზე და ეს ქალაქი სუფთა ოქროთია ნაგები (აქ ინახება ალქიმიის შედეგად მიღებული ოქრო), ამ ქალაქს სხვა და სხვა ეპოქებში სხვა და სხვა სახელი ერქვა: ბერძენთა მითოლოგიაში ატლანტიდა, ძველ აღთქმაში ბაბილონი, შუმერებმა კი ჰ–ური შეარქვეს. სწორი მისამართი კი ყველგან ტაბუს ქვეშ დარჩა. რატომ შემოგვთავაზეს სულიერმა მამებმა წმინდა მიწის არასწორი მისამართი? რატომ აღმოჩნდა თანამედროვე ისრაელი წმინდა მიწად წოდებული და ეს მაშინ, როდესაც წმინდა მიწა ზღვის შიგნით იმყოფება და კუნძულს წარმოადგენს. ამის დასტურია იოანეს გამოცხადება 1–9,10: “9. მე, იოვანე, ძმაჲ თქუენი და ზიარი ჭირსა და სუფევასა და მოთმინებასა თქუენსა ქრისტე იესუჲს მიერ, ვიყავ ჭალაკსა მას, რომელსა ეწოდების პატმოს, სიტყჳსათჳს ღმრთისა და წამებისათჳს იესუ ქრისტესისა.
10. ვიქმენ სულითა დღესა კჳრიაკესა და მესმა უკუანაჲთ კერძო ჩემსა ჴმაჲ
დიდი, ვითარცა საყჳრისაჲ”.
ეზეკიელ წინასწარმეტყველიც იგივეს ამბობს, რომ წმიდა მიწა წყალშია (ეზეკიელი 28–2): ... ღმერთი ვარ მე, სამკვიდრებელ ღმრთისაი დავემკვიდრე გულსა შორის ზღვისასა. მანამდე კი წერია: აწ შეიმუსრე ზღვასა შინა სიღრმესა შორის წყლისასა. (ეზეკიელი 27–34) – ეს ადგილი სადაც ეზეკიელი იმყოფება წყლის სიღრმეა, იგი სულითაა გაყვანილი.
წმინდა მთა ქვათა შორის იმყოფება, რაღაცის შიგნით, ამას ადასტურებს ბიბლია (ამ მიწისქვეშა ტერიტორიაზე გადაფარებულია საქართველო). შეიმზადე ქერუვიმისა თანა და მიგეც შენ მთასა წმინდასა ღმრთისასა, იყავ შორის ქვათა და ცეცხლისათა. (ეზეკიელი 28–14)
ქალაქი იერუსალიმი, რომელიც ოქროთია ნაშენი, მდებარეობს წყლის სიღრმეში და იქ იმყოფება ეზეკიელი სულით, უფალი კი მას ავალებს – წახვალ მავან, ადგილას მოზელ ალიზს და ქალაქ იერუსალიმს ააგებო, დიდად გასაკვირია რადგან ეზეკიელი ღმერთის ქალაქში იმყოფება და ეს ქალაქი უკვე აშენებულია, მაშ რომელი იერუსალიმის აშენებას ავალებს უფალი ეზეკიელს? – ამ დროს იწყება მეორე იერუსალიმის მშენებლობა მომავალი თაობების თვალის ახვევის მიზნით. სულიერი სამყაროს ჭეშმარიტმა ეგრეგორმა გეზი „არა“ მიმართულებით აიღო და სიცრუე თანამედროვე ისრაელი ტერიტორიაზე დამკვიდრდა. აი რას ეუბნება უფალი ეზეკიელს:
1. და შენ, ძეო კაცისაო, მოიღე თავისა შენისა ალიზი, და დასდვა იგი წინაშე პირსა შენსა, და გამოსწერო მას ზედა ქალაქი იერუსალიმი.
2. და მისცე მას ზედა გარემოცვაჲ და აღაშენნე მას ზედა წინასაბრძოლებნი, და გარემოადგა მას ზედა პატნეზი, და მისცე მის ზედა ბანაკები და განაწყო მის ზედა მოისრები გარემოჲს; – აი, როგორ აშენდა მეორე ცრუ იერუსალიმი.
(თავს ნებას მივცემ და ამასაც აქ დავწერ: ებრაელები მესიას ელიან, ებრაულად მას იმანუელი (ემანუელი) ჰქვია, ქართულმა ბიბლიამ ცოდვილი იერუსალიმის მკვიდრთ და მთელს ვითომც და „წმინდა მიწას“, ერთი რამ ანიშნა, იმა–ნუ–ელი – თოო ანუ მესია თქვენთან არ მოვაო, და რა ვქნათ თუ ბიბლია მესიის საქართველოში მობრძანებას გვპირდება, ჭეშმარიტი იერუსალიმიც, ხომ აქ არის.)
ვინ და როდის შეუცვალა სიონს რეალური ადგილმდებარეობის სწორი მისამართი და როგორ გადაიტანეს საუკუნეების მანძილზე სიონის ქალაქის დიდება საქართველოდან იქ, და თუ ეს მართლა ასეა რა იცის ბიბლიამ ამის შესახებ? ეზრა მესამე 10–23: „ესე ყოველთა უფროს სასწაულისა სიონისა, რამეთუ დაეცა დიდებისაგან თვისისა, რამეთუ მიცემულ არს ხელთა შინა მოძულეთა ჩვენთა“ ამ ფრაზამ დაიტია ისტორიის სახეცვლილება, ჭეშმარიტი სიონის გადატანის ფაქტი. იგივე წინადადება ახალ ქართულად: რაც ყველაზე უარესია, გაუქმდა სიონის დიდება,რადგან ბეჭედი მისი ჩვენს მოძულეთ ჩაუვარდათ ხელში – სიონი დაცემულია, მაშ რატომ ყვავის მეორე ისრაელი? მართლაც რაღაც წაიღეს საქართველოდან? მათ წაიღეს სტატუსი, დავით წინასწარმეტყველის ფესვის, ღმერთის ბიბლიური შტოს ღირსება, რამაც სიონის დიდება დააკნინა. თითქოს და ის იყოს ქანაან ქვეყანა.
ევროპელ მისტიკოსებს მიაჩნდათ, რომ ზეციური იერუსალიმის კარიბჭეს წარმოადგენს ქვის დიდი თევზი, „ვეშაპი“ (სწორედ ეს ჩასასვლელია აღმოჩენილი ნუნისთან ახლოს). ზეციური იერუსალიმი ყველას ღრუბლებში ჰგონია (ამას მოწმობს ეს ილუსტრაციაც) ,
http://pix.ge/

არადა დავით მეფსალმუნე სულ სხვა რაღაცას ამბობს (ფსალმუნნი 86–87): „მისი საძირკველი წმინდა მთებშია, უყვარს უფალს სიონის ბჭეები.. ქება დიდებას ამბობენ შენზე ღვთის ქალაქო“ – ეს ქალაქი მთების ძირშია და არა ცაში.
წავიკითხოთ იერემია 51–25: „აჰა შენზე მოვდივარ, დამღვუპველო მთაო – ამბობს უფალი – მთელი ქვეყნის დამღუპველო, ხელს მოგიღერებ და კლდეზე გადმოგაგცევ და გადაბუგულ მთად გაგხდი“. აი რატომ არ ვხსნით ქართველები ამ მთას, რამეთუ იგი უფალმა უნდა გააღოს. მთელი ქვეყანა მის გამო ყოფილა გაწამებული, ციტატა ამას ადასტურებს. (სწორედ ქვის მთა ვეშაპი და მის ქვევით დახვეული, სიღრმეში მიმავალი გველები, ქმნიან გველვეშაპს. ვეშაპი დგას ქვის უდიდეს კუზე, ბანზე და სწორედ ეს ქმნის ნოეს კიდობანს). – ეს ვეშაპი ყველას შეუძლია იხილოს თავისი თვალებით. აქვე მოვიყვან ჯეკ ტრეისიდერის წიგნიდან ვეშაპის და კუს, როგორც სიმბოლოების განმარტებას: словарь символ : кит – древний символ возрождения… ковчег и матка (143გვ.)
черепаха – символ космического порядка - черепаха держит миравую гору (409გვ.)
ვეშაპი რეალურია და წარმოადგენს დედამიწის საღვილოსნოს (იბერიონი სწორედ ამას უკავშირებს იონას სასწაულს – და უფლის დაბადებას) , ეს ქვის ვეშაპი ეყდრნობა ქვის კუს, კუს რომელსაც მსოფლიო მთა უკავია, აი რა უნდა გახსნას უფლის დიდმა კონცენტრაციამ, რის შემდეგაც კაცობრიობა დაისვენებს.


ვინ დახოცა ადოლფ ჰიტლერმა

გასული საუკუნის ევროპელი მისტიკოსები რა წარმოდგენის იყვნენ კავკასიაზე? (ფრაგმენტები ნასესხებია მ. კვესელავას წიგნიდან „ას ერგასის დღე“) აღმოსავლეთში ერთგან არის ფარული ქალაქი, რომელსაც სამყაროს მბრძანებელი განაგებს... ისინი ვინც მასთან ხელშეკრულებას დადებენ, ათასწლეულების მანძილზე დედამიწაზე სიცოცხლეს შეცვლიან და კაცობრიობის ახლანდელ უმიზნო ყოფას საზრისს მიანიჭებენ(გვ. 15) ... ჰიტლერი ხშირად ახსენებდა მიწისქვეშა ქალაქს, რომელშიც არიული რასის შორეული წინაპრები ცხოვრობდნენ... მისი კარის მეცნიერების ჰაუსჰოფერის, ბენდერის, ჰონბინგერის და სხვათა ახალი კოსმოლოგიური საისტემის თანახმად, დედამიწა მრგვალია, მაგრამ შიგნიდანაა ღრუ და გარშემორტყმულია ქვის უსასრულობით. კლდის გამოქვაბულში კი დასახლებულია უმაღლესი ფსიქიკის არიული მოდგმის გიგანტი ადამიანებით, მოწოდებულნი არიან ამოვიდნენ დედამიწაზე და კვლავ იბატონონ.
ჰიტლერი დღეს გავრცელებული თეორიის თანახმად თითქოს და ანტისემიტია, და ეს მას ებრაელთა დახოცვის გამო დააბრალეს, არადა ბიბლია ამბობს, რომ სულ 144000 სემიტი არსებობს, ებრაელებს კი სჯერათ რომ ისინი სემიტები არიან, მაგრამ არ გამოდის ებრაელები მილიონობით არიან.


http://pix.ge/
დიდი მისტიკოსი – ადოლფ ჰიტლერი

ადოლფ ჰიტლერი მასონთა ერთ–ერთი კულტმსახური იყო და თითქოს მან სპეციალურად გაანადგურა ებრაელები, რომ შემდეგ პალესტინაში ისრაელის სიონისტური სახელმწიფო შექმნილიყო, გაეროს დახმარებით. (დღეს ბევრს სჯერა, რომ მასონები და სიონისტები ერთნი არიან, მაგრამ ბევრიც უარყოფს ამას და მათ დაპირისპირებულ ძალებად თვლის, თუ კარგად დავაკვირდებით ისინი დღეს ერთმანეთს ებრძვიან, ამას მოწმობს სიონის ბრძენთა ოქმები, რომელშიც მასონები გოიმებად მოიხსენიებიან. მე–15 ოქმი: სიკვდილით დაისჯება აგრეთვე ყველა საიდუმლო საზოგადოება, რომელიც ჩამოყალიბდება, ჩვენთვის ცნობილ საზოგადოებებს კი გადავასახლებთ ევროპიდან შორს, ასევე მოვექცევით იმ გოი მასონებსაც, რომლებმაც ბევრი იციან. მაგრამ მათი ომი დროებითია ანტიქრისტეს ორივე დაემორჩილება) – ადოლფ ჰიტლერის მიზანი იყო, წინ აღდგომოდა სიონისტთა ამაზრზენ გეგმებს და სამუდამოდ გადაეჭრა ეს პრობლემა, მაგრამ ჰიტლერიც წაიქცა. ჰიტლერმა ომი გამოუცხადა არა სემიტებს, არამედ ებრაელებს, რომლებმაც სემიტობა დაიბრალეს და ბიბლია გააყალბეს, აი რა ხალხი დახოცა ჰიტლერმა. (არც ალაზნისპირელი და არც მე არ ვემხრობით ადამიანთა განადგურებას)




ვის ელოდება საქართველო

პატრიარქმა ილია მეორემ თავის ერთ–ერთ ქადაგებაში აღიარა საქართველოში ზეციური იერუსალიმის არსებობა. (ვიცი არ გჯერათ, მაგრამ პოსტში სიცოცხლის ხე, დავდებ ამის დამადასტურებელ ინფორმაციას).
საქართველოში მოსასვლელია წუთისოფლის მთავარი, ის ვინც ზეციური იერუსალიმის კარიბჭეს მიაგნებს, ის უძველეს ტექსტებში ლომ–კაცად იწოდება. ეს ზეციური იერუსალიმის სიმბოლოა:
http://pix.ge/

დააკვირდით მასზე ლომ–კაცია გამოსახული, თავზე სიცოცხლის ხის გვირგვინი (ეგრეგორი) ადგას, და ჯვარი უჭირავს, რატომაა ლომ–კაცი იერუსალიმის სიმბოლო? იმიტომ, რომ ის მიგვიყვანს მასთან.
ზეციური იერუსალიმის შესახებ გამოცხადებაში ნათქვამია: „ქალაქს არ ესაჭიროება, არც მზე და არც მთვარე, გასანათებლად, რამეთუ ღმერთის დიდებამ გაანათა იგი“ (21–23) იგივე წერია ბჰაგავატ–გიტაში 6–ე სიმღერა: უფალი არჯუნას ეუბნება: „ამ ჩემს უმაღლეს სავანეს, არც მზე და არც მთვარე, არც ცეცხლი და ელექტროობა არ ანათებს“
გასაოცარი ინფორმაციაა და მართლაც რა უნდა მიწაში მზეს ან მთვარეს, ქალაქი დედამიწაზე ვრნდავანი, რომელსაც არც მზე და არც მთვარე არ ანათებს.


http://pix.ge/

ცოდვილი იერუსალიმი. იქნებ ვინმემ მაჩვენოს თუ სად არის ის დიდი და მაღალი მთა.



და ბოლოს, ასტროლოგმა მიხეილ ცაგარელმა, პირდაპირ ეთერში დაასახელა ზეციური იერუსალიმის მისამართი, იხილეთ:


Posted by: passko 10 Aug 2011, 21:04
სათვალეს საჭიროებაა აშკარად yes.gif
--------------------------------------------

QUOTE
დიდი მისტიკოსი – ადოლფ ჰიტლერი

ერთი ეგ იყო მისტიკოსი და მეორე ბატონი გივია ეზოთერიკოსი.

Posted by: დათიკო 10 Aug 2011, 21:16
passko
QUOTE
ერთი ეგ იყო მისტიკოსი და მეორე ბატონი გივია ეზოთერიკოსი.

და მესამე ცაგარელია ასტროფიზიკოს-თეოლოგი biggrin.gif

Posted by: passko 10 Aug 2011, 21:23
დათიკო
QUOTE
და მესამე ცაგარელია ასტროფიზიკოს-თეოლოგი

biggrin.gif
ცაგარელი თანამედროვეობის მარგალიტი ასტროლოგ-მაგი (შავი). სამწუხაროდ ამის დასაბუთება ფიზიკურ პლანზე ჩემთვის შეუძლებელია.

Posted by: becka144 10 Aug 2011, 21:28
დათიკო
QUOTE
შენ ჩემი პოსტი დააციტირე თან იმგვარად, რომ ის ჩემს კითხვას პასუხობდა.

გეუბნები, ეს სიტყვები მე მას და არა შენ მოგწერე.
QUOTE
სხვაგვარად შენ გამოდიხარ არასწორი ინფორმაციის გამავრცელებელი.... უბრალო ენით მაგას რა ჰქვია თავად განსაჯე

კარგად წაიკითხე მე რას ვწერ და მერე მითხარი, უბრალო ენით. აუცილებლად დავდებ პოსტს სიცოცხლის ხე და მერე ნახავ, რას ფიქრობს უწმინდესი.

Posted by: Metamorfoz 10 Aug 2011, 21:36
becka144
QUOTE
აუცილებლად დავდებ პოსტს სიცოცხლის ხე

ჰარის პასაჟზე გაქვთ საუბარი?

Posted by: დათიკო 10 Aug 2011, 22:10
becka144
QUOTE
გეუბნები, ეს სიტყვები მე მას და არა შენ მოგწერე.

არ აქვს მნიშვნელობა ვის მისწერე.

დაწერე მაგ ციტატის განმარტება, რომელიც მიგაჩნია რომ მესამედ მოსვლაზეა. (საუბარია 2 კორინთელთა 13.1-2 ზე)

არ მაინტერესებს შენი სიცოცხლის ხე და ზეციური იერუსალიმი.
შენ გგონია აქ შემოხვალ რამე ციტატას დაწერ სახარებიდან შემდეგ აფსურდულ განმარტებას დაუწერ და თან ამას გრიგოლ ნოსელს ან ილია მეორეს მიაწერ?!
შენ რა გგონია, რომ აქ საბავშვო ბაღის ბავშვებთან გაქვს საქმე?

ჩემო კარგო, ეგ შენი ეზოთერული აბდაუბდა მოუყევი ვინმე სხვას. ეს თემა გადავა პარამეცნიერებებში, რადგან ღვთისმეტყველებასთან ან მითუმეტეს ფილოსოფიასთან მას საერთო არაფერი აქვს!
* * *
passko
QUOTE
ცაგარელი თანამედროვეობის მარგალიტი ასტროლოგ-მაგი (შავი). სამწუხაროდ ამის დასაბუთება ფიზიკურ პლანზე ჩემთვის შეუძლებელია.

biggrin.gif yes.gif

Posted by: passko 10 Aug 2011, 22:41
becka144
QUOTE
ჩემო კარგო, ეგ შენი ეზოთერული აბდაუბდა მოუყევი ვინმე სხვას. ეს თემა გადავა პარამეცნიერებებში, რადგან ღვთისმეტყველებასთან ან მითუმეტეს ფილოსოფიასთან მას საერთო არაფერი აქვს! (© დათიკო)


http://www.youtube.com/watch?v=CsmVnN3pzFI
http://pix.ge/
არადა კარგად გავერთე http://pix.ge/
ამიტომაც ჩემგან თემის ავტორს
http://pix.ge/

---------------------------

givi.gif

Posted by: becka144 10 Aug 2011, 23:18

დათიკო
QUOTE
ჩემო კარგო, ეგ შენი ეზოთერული აბდაუბდა მოუყევი ვინმე სხვას.

http://forum.ge/?f=84&showtopic=33943954
QUOTE
ჩვენ ვქმნით გარემოს, სადაც აუცილებელია ურთიერთპატივისცემაში გახსნილი დიალოგი.

QUOTE
განყოფილება მიესალმება ყველა პირს, განურჩევლად მისი ინდივიდუალიზმისა, რომელიც მზად არის დაიცვას წესები და პატივი სცეს განსხვავებულ აზრს.

ესე გესმის ურთიერთპატივისცემა და განსხვავებული აზრის პატივისცემა?



http://forum.ge/?f=84&showtopic=33703812
QUOTE
იკრძალება ფორუმის სხვა წევრის შეურაცხყოფა ნებისმიერ ნიადაგზე.

დათიკო
QUOTE
ჩემო კარგო, ეგ შენი ეზოთერული აბდაუბდა მოუყევი ვინმე სხვას.

იმის მაგივრად რომ წესები დაიცვა, შენთვითონ არღვევ წესებს და გადმოდიხარ შეუცხყოფაზე



QUOTE
არასაგნობრივი დისკუსიის შემცველი პოსტი განიხილება როგორც წაშლის ან ჩასწორების ობიექტი.

ჯობია შენი მოვალეობა შეასრულო და გადახედო იმ პოსტებს რომლებიც არანაირ კავშირში არ არის თემასთან და მოდერატორის უყურადღებობის გამო ათას უაზრო პოსტებს აკეთებენ და არანაირი რეაგირება არ ხდება მათზე.
დათიკო
QUOTE
ეს თემა გადავა პარამეცნიერებებში

დაკიდევ "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენის" ქვესათაურია ბიბლიის კვალდაკვალ, მასში არის ასევე ვრცელი დიალოგები პლატონზე, ჰერაკლიტე ეფესოელზე, სოკრატეზე და ამიტომ ეს თემა უნდა იყოს რელიგიასა და ფილოსოფიაში.

Posted by: Mystery Train 11 Aug 2011, 10:36
QUOTE
მართლმადიდებლური სწავლების მიხედვით, ცოდვების მიტევება მხოლოდ ღმერთს შეუძლია.


არ ვიცოდე ეგ ამბავი აქამდე მეგონა ყველას შეეძლო ერთმანეთისთვის მიეტევებინა.

მაგრამ რას ვიზავ როცა არ გინდა გამცე პასუხი. კითხვა კი კითხვად რჩება, და უკვე მეზარება კიდეც მისი გამეორება.

QUOTE
2. ეტყოდა ღმერთი მოსეს და ჰრქუა: მე ვარ უფალი,
3. რომელი ვეჩუენე აბრაჰამს, ისაკს და იაკობს, რომელთა ღმერთი მე ვარ და სახელი ჩემი უფალ არა ვაუწყეა მათ (გამოსვლათა 6-2,3)
სირცხვილია, შენ რა კომენტარებსაც წერ. ღმერთი ამბობს, რომ ეს ანუ უფალი ჩემი პირადი სახელიაო და შენი აზრით შეიძლება პირადი სახელის გადაკეთება? (სიტყვა უფალი არ არის ნახსენები, არც ერთ ენაზე გამოცემულ ბიბლიაში) რა არის აქ გაუგებარი, მათ ბიბლიაში უნდა ჩაეწერათ მაგ. ინგლისელებს ლათინური ასოებით სიტყვა უფალი აი ასე: ufali


ეს პოსტი ფორუმის საისტორიო მასალებში უნდა შევიტანოთ! თან დიდი ასოებით! vik.gif

QUOTE
სასაცილოა, თავად თქვენ ფიქრობთ ეგრე და მერე სხვას აბრალებ. - შენი ლოგიკით მე აქ წოდებით მოგიხსენიე, მაგრამ ეს ასე არ არი. ბიბლიაში ნახსენები სიტყვა თავადი, რომელიც იესოს მიემართება, ნიშნავს თავისთავადს ანუ შეუქმნელს.


ვერ ვხედავ მოყვანილ ციტატას ბიბლიის ინგლისური თარგმანიდან!

QUOTE
პირადად მოვისმინე ლექციაზე და აუდიოჩანაწერს, რომ ვიშოვი დავდებ აქაც და დარწმუნდები.


ნეტავ მეც ვყოფილიყავ მაგ ლექციაზე!

QUOTE
ცინიკოსობა არ გამოგადგება. წაიკითხე მამა გიორგის წიგნები და მიხვდები რა არის ქრისტიანობა და შემდგომ ბუდაზეც არ გაგიჩნდება ამდენი კითხვა.


ხო ახლა მამაგი გიორგი წიგნებს ჩამოვივლი და ვიყიდი სუყველას(აბა სხვანაირად როგორ წავიკითხავ? user.gif ).
ცინიკოსობა არაფერ შუაშია, მამა გიორგი რომ "მამაა" ეს არ ნიშნავს რომ მისი სიტყვები უცდომელია, შენ კი სწორედ ისე მოგყავს თითქოს მამა გიორგით იზომებოდეს ქრისტიანული მოძღვრება.

QUOTE
(იოანე 9–2): ვინ სცოდა, მან თუ მისმა მშობლებმა, ბრმა, რომ დაიბადა?აქ ორი ვარიანტია ან თვითონო ან მშობლებმაო, მოციქულები ნუ გამოგყავს უცოდინარებად. (ქრისტე კი მესამეს პასუხობს)


მოციქულებმა ყველაფერი იცოდნენ? ან ქრისტემ უპასუხა რამე ისეთი რაც მოგვცემდა უფლებას გვეფიქრა თითქოს სული სხეულზე ადრე არსებობდეს? რატომ არ გვეუბნები რომელია ის ეგრეთ წოდებული "ჭეშმარიტი ეკლესია" რომელიც "სულების სხეულზე ადრე არსებობის" პოზიციაზე დგას?

QUOTE
ტვინი ღორსაც აქვს და მას არ ესმის ჭეშმარიტი ეკლესიის არსი და შენ იმედია გამოერკვევი.


არამც და არამც ასე ადვილად! დაასახელე რომელი ეკლესია დგას ქრისტეს მესამედ მოსვლის და სულების სხეულზე ადრე არსებობის პოზიციაზე! ჭეშმარიტი როა ეგ უკვე ვიცით, ახლა ჩვენთვის გასაგებად გვითხარი(ჭეშმარიტებას ყველა სხვადასხვაგვარად იგებს მაინც)

QUOTE
ესეც ვიცოდი, ღმერთს შეუმეცნებლად თვლი. აი რატომ ვკამათობთ ამდენ ხანს.


დავწერე სადმე შეუმეცნებლად ვთვლი მეთქი? თუ ფიქრობ რომ ქრისტიანობა ღმერთის "აბსოლუტურად" შემეცნებას ქადაგებს? ან იქნებ ამას "ჭეშმარიტი ეკლესია" ასწავლის, მაგრამ მე რო არ ვიცი აესთი "ჭეშმარიტი ეკლესია"?

QUOTE
სამების დოგმატის გჯერა?


ყველა ქრისტიანის მრწამსშია სამების დოგმატი და აქედან გამომდინარე ეს შეკითხვაც არ იყო საჭირო.


QUOTE
რადგან ვინ არის ღმერთი, უფლის გარეშე - მე ამ ფრაზაზე გეუბნები, აქ ნახსენებია ღმერთი და უფალი და ეს სხვა აზრს სძენს ამ წინადადებას, შენ კი მეორე წინადადებას აიგივებ პირველთან, ვერ ვხვდები რატომ. ამაზე ნუღარ მეკამათები, რადგან შენ ქართული ბიბლიის არ გჯერა და ვერასოდეს ვერ შევთანხმდებით.


გაურბიხარ პასუხს!

მეთანხმები თუ არა რომ წერია ძველ ქართულში: "გარდა ჩვენი ღმერთისა არავინააო ღმერთიო"?

QUOTE
მე ჩემი ნაწერების დასტურად ილია მეორეს, ნოსელს, იოანე ზოსიმეს და სხვებს ვიშველიებ, შენ კი მუზიკანტ დათიკოს, მალე ვნახავთ სად არის ჭეშმარიტება.


lol.gif

მე ვიშველიებ მუზიკანტ დათიკოს? შენ კი გრიგოლ ნოსელს ხომ? არათანაბარი ძალებია, ასე არ შეიძლება ! http://ge.smiles.26l.com/smile.154724.html

Posted by: becka144 11 Aug 2011, 11:25
Mystery Train
QUOTE
QUOTE
მართლმადიდებლური სწავლების მიხედვით, ცოდვების მიტევება მხოლოდ ღმერთს შეუძლია.



არ ვიცოდე ეგ ამბავი აქამდე მეგონა ყველას შეეძლო ერთმანეთისთვის მიეტევებინა.

მაგრამ რას ვიზავ როცა არ გინდა გამცე პასუხი. კითხვა კი კითხვად რჩება, და უკვე მეზარება კიდეც მისი გამეორება

მე შთაბეჭდილება მრჩება, რომ მართლა არ იცოდი. სახარებიდან იყო პასუხი (დავრდომილის განკურნება), რომ წაგეკითხა გაიგებდი, მაგრამ ალბათ დაგეზარა. კითხვაზე პასუხი გაცემულია სახარებიდან და შენთვის კი მაინც არ არის მისაღები. მიპასუხე აბა, მაშინ ეპიზოდი დავრდომილის განკურნება, პასუხობს თუ არა იმას ვის შეუძლია ცოდვების მიტევება და თუ იტყვი, რომ არ პასუხობსო დაასაბუთე, ოღონდ ისევ სახარებიდან და არა შენი ლოგიკური მსჯელობით.
QUOTE
QUOTE
2. ეტყოდა ღმერთი მოსეს და ჰრქუა: მე ვარ უფალი,
3. რომელი ვეჩუენე აბრაჰამს, ისაკს და იაკობს, რომელთა ღმერთი მე ვარ და სახელი ჩემი უფალ არა ვაუწყეა მათ (გამოსვლათა 6-2,3)
სირცხვილია, შენ რა კომენტარებსაც წერ. ღმერთი ამბობს, რომ ეს ანუ უფალი ჩემი პირადი სახელიაო და შენი აზრით შეიძლება პირადი სახელის გადაკეთება? (სიტყვა უფალი არ არის ნახსენები, არც ერთ ენაზე გამოცემულ ბიბლიაში) რა არის აქ გაუგებარი, მათ ბიბლიაში უნდა ჩაეწერათ მაგ. ინგლისელებს ლათინური ასოებით სიტყვა უფალი აი ასე: ufali



ეს პოსტი ფორუმის საისტორიო მასალებში უნდა შევიტანოთ! თან დიდი ასოებით!

გეთანხმები, ამ პოსტით დასრულდა შენი სოფისტური მსჯელობანი, იმიტომ რომ ყველაზე დიდი სოფისტიც კი ვერ გასცემს ამ კითხვას პასუხს.
QUOTE
ვერ ვხედავ მოყვანილ ციტატას ბიბლიის ინგლისური თარგმანიდან!

არ არის საჭირო და იმიტომ ვერ ხედავ, ლორდი ვერ იპოვე ინგლისურ ბიბლიაში? ამის პასუხი ზევითაა ახედე, აგერ ის ისტორიისათვის, რომ გადაინახე.
QUOTE
მოციქულებმა ყველაფერი იცოდნენ? ან ქრისტემ უპასუხა რამე ისეთი რაც მოგვცემდა უფლებას გვეფიქრა თითქოს სული სხეულზე ადრე არსებობდეს?

დაბადებიდან ბრმა, რომ იყო ეს თავის ცოდვების ბრალიც შეიძლება ყოფილიყო და ესე ხომ არ არისო მოციქულებიც, ამას კითხულობენ – კითხულობენ იმიტომ, რომ ეს შესაძლოა ასეც იყოს. სად წერია ბიბლიაში, რომ სული ხორცის ხელაა ასაკით? ერთადერთი ეპიზოდის მოყვანა შეგიიძლია და თუ მიაგნებ ამ ეპიზოდს, ამ ციტატასაც გავაბათილებ. ასე, რომ სჯობს აღიარო, რომ ამაზე პასუხი გაცემულია და თანაც სახარებიდან.
QUOTE
გაურბიხარ პასუხს!

მეთანხმები თუ არა რომ წერია ძველ ქართულში: "გარდა ჩვენი ღმერთისა არავინააო ღმერთიო"?

წერია და მრავალ ადგილას მაგრამ მე ამაზე არასოდესა არ ვკამათობდი, რა არის აქ გაუგებარი, თუ ესე გააგრძელებ, შემდეგი შეკითხვა იქნება, შენი მხრიდან, არის თუ არა ბიბლიაში ნახსენები იესო? ( გარდა ჩვენი ღმერთისა არავინააო ღმერთი – ეს უზენაესს ეხება)

Posted by: Mystery Train 11 Aug 2011, 12:25
QUOTE
ამ პოსტით დასრულდა შენი სოფისტური მსჯელობანი


ნუ იქნები ასეთი დარწმუნებული.

QUOTE
არ არის საჭირო და იმიტომ ვერ ხედავ, ლორდი ვერ იპოვე ინგლისურ ბიბლიაში? ამის პასუხი ზევითაა ახედე, აგერ ის ისტორიისათვის, რომ გადაინახე.


საჭირო არ არის კი არა ინგლისურ თარგმანში არსად არ წერია ლორდი "თავადის" ადგილზე! გაიხსენე შენი სიტყვები :

QUOTE
ნავი, რომ იძირება (სახარებიდან), და თავადს კი ეძინა, აქაც ლორდია გამოყენებული და იქაც სადაც უფალი უნდა ეწეროს.



QUOTE
მე შთაბეჭდილება მრჩება, რომ მართლა არ იცოდი. სახარებიდან იყო პასუხი (დავრდომილის განკურნება), რომ წაგეკითხა გაიგებდი, მაგრამ ალბათ დაგეზარა. კითხვაზე პასუხი გაცემულია სახარებიდან და შენთვის კი მაინც არ არის მისაღები. მიპასუხე აბა, მაშინ ეპიზოდი დავრდომილის განკურნება, პასუხობს თუ არა იმას ვის შეუძლია ცოდვების მიტევება და თუ იტყვი, რომ არ პასუხობსო დაასაბუთე, ოღონდ ისევ სახარებიდან და არა შენი ლოგიკური მსჯელობით.


კი კი დამეზარა და ამიტომ არ წავიკითხე და ამხელა პოსტებსაც მეზარება და იმიტომ არ ვწერ spy.gif

არავინ გეკამათება იმაზე რომ ღმერთი მიუტევებს ცოდვებს და არა ადამიანი თვითნებურად, მაგრამ საქმე იმაშია რომ მე გეკითხები მისცა თუ არა ქრისტემ უფლება მოციქულებს ცოდვების მიტევების ან არ მიტევების თქო(არა თვითნებურად).

23. უკუეთუ ვიეთნიმე მიუტევნეთ ცოდვანი, მიეტევნენ მათ; და უკუეთუ ვიეთნიმე შეიპყრნეთ, შეპყრობილ იყვნენ.

QUOTE
დაბადებიდან ბრმა, რომ იყო ეს თავის ცოდვების ბრალიც შეიძლება ყოფილიყო და ესე ხომ არ არისო მოციქულებიც, ამას კითხულობენ – კითხულობენ იმიტომ, რომ ეს შესაძლოა ასეც იყოს. სად წერია ბიბლიაში, რომ სული ხორცის ხელაა ასაკით? ერთადერთი ეპიზოდის მოყვანა შეგიიძლია და თუ მიაგნებ ამ ეპიზოდს, ამ ციტატასაც გავაბათილებ. ასე, რომ სჯობს აღიარო, რომ ამაზე პასუხი გაცემულია და თანაც სახარებიდან.


არაფერი არ არის გაცემული!
მოციქულებს არ ქონდათ მიღებული სული წმინდა, და არც იცოდნენ ადამიანის სულის წარმომავლობა(არსებობდა თუ არა სული დაბადებამდე). და არც ქრისტეს უთქვამს მათთვის სული უფრო ადრე არსებობს ვიდრე სხეულიო!

არაფერი ეპიზოდის მოყვანას არ ვაპირებ! რადგან ძალიან მიკვირს შენი ქცევა, ამბობ რომ გრიგოლი ნოსელის მჯერაო და როგორც ჩანს არც კი წაგიკითხავს "დაბადებისათვის კაცისა" რომლიდანაც ასე იკვეხნი ციტატები მომყავსო!

ხოდა ადექი და ახლა წაიკითხე: დაბადებისათვის კაცისა - თავი 28 - "მათდა მიმართ, რომელნი იტყვიან, ვითარმედ პირველ ხორცთაისა დაიბადნეს სულნი, ანუთუ წინა-უკუმო, ვითარმედ პირველ სულთაისა შეიქმნნეს ხორცნი. რომელსა შინა წარმოიჩინების დარღუევაი სულთა ცვალებისა ზღაპრობისაი."(ახალი ქართულით: "იმათ წინააღმდეგ, რომელნიც ამტკიცებენ, რომ სულები სხეულებზე ადრე არსებობდნენ, ან, პირიქით, უწინარესად სულებისა სხეულები შეიქმნა; ასევე აქვე უარყოფა ზღაპრისა სულთა გადასახლებაზე")

QUOTE
წერია და მრავალ ადგილას მაგრამ მე ამაზე არასოდესა არ ვკამათობდი, რა არის აქ გაუგებარი, თუ ესე გააგრძელებ, შემდეგი შეკითხვა იქნება, შენი მხრიდან, არის თუ არა ბიბლიაში ნახსენები იესო? ( გარდა ჩვენი ღმერთისა არავინააო ღმერთი – ეს უზენაესს ეხება)


გაუგებარია იმიტომ რომ შენი http://forum.ge/?showtopic=34283401&view=findpost&p=26820534 დამრჩა შთაბეჭდილება თითქოს ღმერთი მრავალია/მრავალნაირი, და შესაძლებელია არსებობდნენ "ღემრთები უფალს მოკლებულები" და "ღმერთები უფალს დაახლოებულები", ანუ რაღაც არასრულყოფილ არსებად გამოიყვანე თითქოს ეს ღმერთი და სრულყოფილად(ყველაზე აღმატებულად) მხოლოდ "უფალი" მიიჩნიე.

Posted by: არწივი9 11 Aug 2011, 12:51
QUOTE
ურში (ურუქ-ქალაქში, რომელიც ტრადიციული ედემ-ბაღიდან ოცი კილომეტრის დაშორებითაა)

მოიცა spy.gif ესე იგი ედემის ბაღის ზუსტი ადგილმდებარეობა უკვე ცნობილია? სადაა კერძოდ? rolleyes.gif

Posted by: ცერცვა 11 Aug 2011, 13:17
არწივი9
QUOTE
სადაა კერძოდ?

წალენჯიხაში. givi.gif

Posted by: Oldboy 11 Aug 2011, 13:18
QUOTE (არწივი9 @ 11 Aug 2011, 12:51 )
QUOTE
ურში (ურუქ-ქალაქში, რომელიც ტრადიციული ედემ-ბაღიდან ოცი კილომეტრის დაშორებითაა)

მოიცა spy.gif ესე იგი ედემის ბაღის ზუსტი ადგილმდებარეობა უკვე ცნობილია? სადაა კერძოდ? rolleyes.gif

ლოგიკურად, ურიდან 20 კმ-ის მოშორებით gigi.gif

Posted by: შაქროII 11 Aug 2011, 14:35
becka144
გივი შემხვდა 1 თვის წინ დაახლოებით და მკვეთრად უარყოფითი დამოკიდებულება აქვს როცა ამ ტემაზე ხსნიან ტემებს ფორუმში.
ასევე ჩემი პოსტები ქრება როცა ვპოსტავდი/ვპასუხობდი ქართულ და რუსულ ინტერნეტ მედიაზე და ეხლა საერთოდ არაფერს ვაქვეყნებ ინტერნეტზეო.
რომ ა რპოსტო ამთემაზე ჯობია

Posted by: დათიკო 11 Aug 2011, 16:09
თემა გადადის პარამეცნიერებეში! .................................

Posted by: becka144 11 Aug 2011, 19:20
დათიკო

ჩემს მიერ გახსნილი თემის სათაურია გივი ალაზნისპირელი - მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა, (განხილვა). ეს თემა რელიგიურია, რადგან საუბარი ვითარდება ბიბლიის კვალდაკვალ. ჩემს მიერ დადებულ პოსტებში, საუბარი ეხება წმინდა წერილს. მომიყვანე არგუმენტი, თუ რატომ არ ეხება ეს თემა რელიგიას? მე მოვიყვან ჩემს მიერ დადებული პოსტების საერთო აზრის გამომხატველ მაგალითებს.
1. ჩემი პირველი პოსტი, ეძღვნება ბიბლიის სიუჟეტების განმარტებას, მაგ. კიდობნის რაობას, მრავალი ციტატაა ბიბლიიდან, მამა არჩილ მინდიაშვილის წერილიც მთლიანად რელიგიურია, მოკლედ პირველი პოსტის შინაარსი რელიგიურია და არა პარამეცნიერული.
2. მეორე პოსტი , მამა გიორგი ბასილაძის კომენტარია, რომელიც წმინდად რელიგიურია და არა პარამეცნიერული.
3. მესამე ბოლო ჟამის მოვლენებზეა, ბოლოში დავით გარეჯელის ხატია, ეს პარამეცნიერება არ არის.
4. წარღვნაა, განხილული. ეს ბიბლიაშია და არა სადღაც, ბიბლია კი რელიგიის ნაწილია.

5,6,7,8,9,10,11,– პოსტები პეტრეს და მის ჯვარს ეხება და ეს ნამდვილად რელიგიის თემატიკაა.
12. ეკლესიასტეზეა საუბარი, ის რელიგიაში უნდაგანიხილებოდეს და არა პარამეცნიერებაში.
13,14. პეტრე მოციქულზეა კითხვა პასუხი.
15. სახარების ციტატებით არის სავსე, მელქისედეკზეა საუბარი და ეს პარამეცნიერება არ არის.
16. სასულიერო პირებზეა საუბარი, მათ შორის მაქსიმე აღმსარებელზე თეოლოგსა და ფილოსოფოსზე.
17. დისკუსიაა (2კორ. 13თ.)–ზე, ეს პარამეცნიერებაა?
18.დისკუსიაა მის მიერ წამოჭრილ თემაზე და ამავდროულად მელქისედეკზე.
19. არავითარი პარამეცნიერული, მხოლოდ კითხვები და პასუხები.
20,21,. დისკუსია უბრალოდ და ეს აკრძალული არ არის.
22. კორინთელთაგან ეპიზოდი, სახარებაა.
23. ციტატები მათეს, პავლეს წერილებიდან.
24. თემის სათაური რაც არის იმის კანხილვაა, ბიბლიის კვალდაკვალ, რაც ნამდვილად რელიგიურია.
25. სახარების ეპიზოდის განმარტება.
26,27,28. კითხვა პასუხი არავითარი პარამეცნიერება. (თემები სასაუბრო მათაც შემოაქვთ და მე ნუ მაბრალებ ნურაფერს)
29. სახარების ეპიზოდის განხილვა.
30. კითხვა პასუხი სახარებაზე.
31. ქრისტიანულ დოგმატებზე საუბარი და წმინდა წერილის განხილვა.
32.33. მსჯელობა ბიბლიაზე
34. ფსალმუნის ეპიზოდის განმარტება.
35. სახარების ეპიზოდი.
36. საუბარი წმინდა გრიგოლ ნოსელზე და ბიბლიაზე.
37. კითხვა პასუხი
38. საუბარი დოგმატებზე, სახარებაზე, ნოსელზე.
39. იონას ეპიზოდი.
40.
41. შენ გპასუხობ, საუბარი რელიგიურ თემატიკაზეა, ჩემსა და შენ შორის რატომ თუ ეს პარამეცნიერების თემაა საიდან გაგიჩნდა რელიგიური კითხვები?
42. რელიგიაზეა
43.რელიგიაზეა საუბარი, ნახსენებია იოანე ოქროპირი საროველი.....
44.ზეციური იერუსალიმი პარამეცნიერებაა? თუ ბიბლიის დოგმა.
45. ეს შენი წამოწყებაა და იმიტომ გპასუხობ.
46. ფორუმის წესებია.
47. ბიბლიაზეა კამათი.

ჩემი პოსტების საერთო სულისკვეთება, მთლიანად რელიგიასთანაა კავშირში და რელიგიურია, ასევე ფილოსოფიური განსჯანიც არის და არავითარი უფლება არ გაქვს ამ თემის გადატანის, პარამეცნიერებაში. არ შეიძლება ასე უბრალოდ მოგინდეს თემის პარამეცნიერებაში გადატანა და თან ერთც კი დაასაბუთო რატომ, რა მიზეზით. ამიხსენი რა ნახე ამ თემაში ისეთი რატომაც უნდა იყოს პარამეცნიერებაში და არა რელიგიაში.
მოდერატორობა მარტო სხვებზე მეტ უფლებებს არ გაძლევს, შენ ყველაზე მეტად ხარ ვალდებული დაიცვა წესები და სანამ რამეს დაპოსტავ ან თემას მდებარეობას შეუცვლი კარგად უნდა დაფიქრდე. არ შეიძლება სხვას წესების დაცვისკენ მოუწოდებდა და აფრთხილებდე რომ წესების დამრღვევებს დასჯი და ამ დროს არც მათ შეურაცხმყოფელ პოსტებზე რეაგირებდე და უფრო მეტიც თავად არღვევდე წესებს.
ერთხელ დაგიწერე, მარა კიდე გავიმეორებ განყოფილების წესებს, თან სხვათაშორის შენს დაწერილს:

http://forum.ge/?f=84&showtopic=34067006
დათიკო
QUOTE
2. არანაკლებ მნიშვნელოვნად მიმაჩნია ირიბი შეურაცხყოფები, როდესაც ესა თუ ის იუზერი აცხადებს რომ ამა თუ იმ იუზერის პოსტი არის "სისულელე", "სიბნელე", "უვიცობა" და ა.შ.
ამით ისინი აცხადებენ, თითქოს არავის აყენებენ შეურაცხყოფას, სინამდვილეში კი ამგვარი მიმართვა ირიბად ეხება პოსტის ავტორს და მაგალითად თუ ამ პოსტში წერია "სისულელე, მისი ავტორი ავტომატურად ხდება ამ "სისულელის" ავტორი და შესაბამისად სულელი გამოდის.
ბევრჯერ მსმენია თავის მართლება, რომ "მე არ მიწოდებია მისთვის სულელიო", სინამდვილეში კი მსგავსი მიმართვით ის შეურაცხყოფს ადრესატს.
ამის გამო ვინც მსგავს რამეს დაწერს ის მიიღებს სიტყვიერ გაფრთხილებას და მისი პოსტი წაიშლება, ხოლო განმეორების შემთხვევაში დაივორნება.

ამ წესის მიუხედავად მე ასეთი ტონით და სიტყვებით მომმართავ
QUOTE
შენ გგონია აქ შემოხვალ რამე ციტატას დაწერ სახარებიდან შემდეგ აფსურდულ განმარტებას დაუწერ

QUOTE
შენ რა გგონია, რომ აქ საბავშვო ბაღის ბავშვებთან გაქვს საქმე?

მოდერი არ უნდა წერდეს დამცინავი ტონით და არ უნდა ძაბავდეს ვითარებას
QUOTE
ჩემო კარგო, ეგ შენი ეზოთერული აბდაუბდა მოუყევი ვინმე სხვას.


ასეთია შენი რეაქცია ჩემ პოსტებზე და თემაზე, რომლითაც არც არანაირი წესი არ დამირღვევია და არც ვინმესთვის მიმიყენებია შეურაცხყოფა, მე მხოლოდ განსხვავებული აზრი გამოვთქვი, ფორუმიც ხომ სწორედ ამისთვის არის შექმნილი, რომ ადამიანებმა ისაუბრონ, გამონახონს საერთო ენა, ან უბრალოდ ცივილიზებული ფორმით, არგუმენტებით და წესების დაცვით იკამათონ.

კიდევ ერთი ნაწილი ფორუმის წესებიდან:
http://forum.ge/?f=84&showtopic=33943954
QUOTE
ჩვენ ვქმნით გარემოს, სადაც აუცილებელია ურთიერთპატივისცემაში გახსნილი დიალოგი.

QUOTE
გთხოვთ პატივი სცეთ სხვების რწმენასა თუ შეხედულებებს, რათა საპასუხოდ იგივეს მიღების მორალური უფლება გქონდეთ.

შენი პოსტები ამაზე ნამდვილად არ მეტყველებს.

პოსტის ბოლოს კიდევ ერთხელ ჩამოვწერ იმ წესებს, რომლებიც დაარღვიეს სხვადასხვა იუზერებმა ამ თემაში და გთხოვ მიპასუხო, რატომ არ მიეცი მათ თუნდაც სიტყვიერი გაფრთხილება და დააბრუნე ეს თემა ისევ რელიგია და ფილოსოფიის განყოფილებაში.

http://forum.ge/?f=84&showtopic=33943954
QUOTE
მოდერაციის დროს, მოდერატორი არ ახორციელებს და არ უჭერს მხარს არც ერთ კონკრეტულ აღმსარებლობასა თუ რწმენას, მისი მიზანია ურთიერთობის თავისუფალი გარემოს ჩამოყალიბება, სადაც შესაძლებელი გახდება საყოველთაოდ მიღებული რაციონალური მეთოდის გამოყენება.

QUOTE
ჩვენ ვქმნით გარემოს, სადაც აუცილებელია ურთიერთპატივისცემაში გახსნილი დიალოგი.

QUOTE
განყოფილება მიესალმება ყველა პირს, განურჩევლად მისი ინდივიდუალიზმისა, რომელიც მზად არის დაიცვას წესები და პატივი სცეს განსხვავებულ აზრს.


http://forum.ge/?f=84&showtopic=33703812
QUOTE
6. არასაგნობრივი დისკუსიის შემცველი პოსტი განიხილება როგორც წაშლის ან ჩასწორების ობიექტი.

QUOTE
შენიშვნა: გთხოვთ პატივი სცეთ სხვების რწმენასა თუ შეხედულებებს, რათა საპასუხოდ იგივეს მიღების მორალური უფლება გქონდეთ.


http://forum.ge/?f=84&showtopic=34067006
QUOTE
2. არანაკლებ მნიშვნელოვნად მიმაჩნია ირიბი შეურაცხყოფები, როდესაც ესა თუ ის იუზერი აცხადებს რომ ამა თუ იმ იუზერის პოსტი არის "სისულელე", "სიბნელე", "უვიცობა" და ა.შ.
ამით ისინი აცხადებენ, თითქოს არავის აყენებენ შეურაცხყოფას, სინამდვილეში კი ამგვარი მიმართვა ირიბად ეხება პოსტის ავტორს და მაგალითად თუ ამ პოსტში წერია "სისულელე, მისი ავტორი ავტომატურად ხდება ამ "სისულელის" ავტორი და შესაბამისად სულელი გამოდის.
ბევრჯერ მსმენია თავის მართლება, რომ "მე არ მიწოდებია მისთვის სულელიო", სინამდვილეში კი მსგავსი მიმართვით ის შეურაცხყოფს ადრესატს.
ამის გამო ვინც მსგავს რამეს დაწერს ის მიიღებს სიტყვიერ გაფრთხილებას და მისი პოსტი წაიშლება, ხოლო განმეორების შემთხვევაში დაივორნება.

3. ყოვლად დაუშვებელია პროვოკაციული (პირდაპირი და ირიბი) პოსტინგი. ეს ისედაც წერია ფორუმის წესებში, მაგრამ ვინაიდან ამას არ ექცევა საკადრისი ყურადღება, მინდა კიდევ ერთხელ ხაზგასმით გამოვაცხადო.
პროვოკაციაში იგულისხმება სალაზღანდარო ხასიათისა ან ცინიკური პოსტები, რომელიც უეჭველად გამოიწვევს ადრესატის გაღიზიანებას და პროვოცირებას იმაზე რომ პოსტის ავტორს აგრესიულად უპასუხოს.
მსგავსი შემთხვევის დროს პროვოკაციული პოსტები წაიშლება, ავტორი მიიღებს სიტყვიერ გაფრთხილებას, განმეორების შემთხვევაში კი დაივორნება.


Posted by: დათიკო 11 Aug 2011, 22:32
becka144
ჩემო კარგო, ამ თემას იმდენივე კავშირი აქვს რელიგიასთან როგორ მე კულინარიასთან smile.gif
რადგანაც ბიბლიურ პერსონაჟებს ან წმინდანებს ახსენებ ამიტომ რელიგიური ნუ გგონია თემა.
ღვთისმეტყველება და ფილოსოფია მეცნიერებებია რომელთაც თავისი ისტორია გააჩნიათ. არგუმენტირებული დისკუსიებს საჭიროებენ და არა აბსტრაქტულ, ამორფულ და უსაფუძვლო ლაპარაკს.

დანარჩენი ამ განყოფილების მოდერატორმა გადაწყვიტოს.

Posted by: არწივი9 11 Aug 2011, 22:35
QUOTE (Oldŭboi @ 11 Aug 2011, 12:18 )
QUOTE (არწივი9 @ 11 Aug 2011, 12:51 )
QUOTE
ურში (ურუქ-ქალაქში, რომელიც ტრადიციული ედემ-ბაღიდან ოცი კილომეტრის დაშორებითაა)

მოიცა spy.gif ესე იგი ედემის ბაღის ზუსტი ადგილმდებარეობა უკვე ცნობილია? სადაა კერძოდ? rolleyes.gif

ლოგიკურად, ურიდან 20 კმ-ის მოშორებით gigi.gif

და მიმართულება? ჩრდილოეთით წავიდეთ თუ სამხრეთით? givi.gif

Posted by: passko 15 Aug 2011, 13:40
რაიმე ახალი თუ არის "უზეშთაესი კაკუნისhttp://pix.ge/ ზენათებიდან" ?

Posted by: IUNGER 23 Aug 2011, 22:09
არწივი9
QUOTE
lady belle
QUOTE
ეგ სიტყვები ეკუთვნის ბერ გაბრიელს და მანდ იუმორისტული არაფერია. მამა გაბრიელი უფრო ვრცლადაც საუბრობდა ამ საკითხზე დაახლოვებულ პირებთან

და ასეთ აზრებს რითი ასაბუთებდა? რას ნიშნავს რომ "მესია ამ ერში გაცხადდება?" კერძოდ რა უნდა მოხდეს?

ეგ მარტო მამა გაბრიელს არ უთქვამს. უფრო ადრეც თქვეს...
"დამარხულ არს ენაი ესე, დღემდე მეორედ მოსვლისა, მესსიისა საწამებლად..." და ასე შემდეგ.. მეტი აღარ მახსოვს. მგონი იოანე ზოსიმეს სიტყვებია... ქართულ ენაზეა ლაპარაკი...

Posted by: lady belle 23 Aug 2011, 22:51
QUOTE (IUNGER @ 23 Aug 2011, 22:09 )
ეგ მარტო მამა გაბრიელს არ უთქვამს. უფრო ადრეც თქვეს...
"დამარხულ არს ენაი ესე, დღემდე მეორედ მოსვლისა, მესსიისა საწამებლად..." და ასე შემდეგ.. მეტი აღარ მახსოვს. მგონი იოანე ზოსიმეს სიტყვებია... ქართულ ენაზეა ლაპარაკი...

ქართული ენა თავის ანბანით რომ უდიდეს საიდუმლოს ინახავს, ეგ ხმამაღლა იოანე ზოსიმემ თქვა პირველად, ყოველ შემთხვევაში პირველად მის მიერ ნათქვამი მოვიდა ჩვენამდე. მაგრამ კონკრეტულად იმ პოსტში, რასაც ჩემი პასუხი გაეცა, მამა გაბრიელის სიტყვები იყო დაციტირებული
* * *
QUOTE (passko @ 6 Aug 2011, 11:21 )
QUOTE
მამა გიორგი ბასილაძე და მამა ნიკოლოზ მაქარაშვილი აგრძელებენ მის საქმეს?

no.gif ილუზიას
QUOTE
თუ არ გჯერა, ბასილაძის "თავნი და ბოლონი იტყვიან გიორგი" და მაქარაშვილის "წერილები ბიძას ჭადრაკზე" წაიკითხე

მირჩევნია "SIFI"-ს კინოთეატრში ვუყურო, მეტი სიამოვნებაა smile.gif
QUOTE
(მართლა წაიკითხე და მერე დაგმე ისინი ან ადიდე).

biggrin.gif არც ერთი და არც მეორე, არამედ მათი "კვლევა" ისეთივე მნიშვნელოვანია ჩემთვის, როგორც სასმელი წყლის დონე აბუ დაბიში.

აი შენ კი ცოტა კორექტულად წერე მამა გიორგისა და მამა ნიკოლოზზე. როცა წარმოდგენა არა გაქ იმაზე, თუ რას ამბობენ ეს დიდი მამები - ასეთი აგდებული კომენტარებისაგან თავი შეიკავე.

შენთვის შეიძლება აბუ დაბის კიარა საქართველოს სასმელი წყლის დონეც იყოს სულერთი და თუ ამ დონეზე ინდიფერენტული ხარ ან აქ წერით რატომ იწუხებ თავს?

Posted by: IUNGER 23 Aug 2011, 23:43
passko
QUOTE
QUOTE
დიდი მისტიკოსი – ადოლფ ჰიტლერი

ერთი ეგ იყო მისტიკოსი და მეორე ბატონი გივია ეზოთერიკოსი.

დათიკო
QUOTE
QUOTE
ერთი ეგ იყო მისტიკოსი და მეორე ბატონი გივია ეზოთერიკოსი.

და მესამე ცაგარელია ასტროფიზიკოს-თეოლოგი

ANENERBE არ გაგიგიათ? იმხელა პოსტი წამეშალა, თავიდან წერა მეზარება. დაგუგლეთ და გაიგებტ იყვნენ თუ არა ჰიტლერი და ფაშისტები მისტიკოსები.
hollow earth-იც ნახეთ...

Posted by: folkman 24 Aug 2011, 00:15
მოკლედ დაბრუნდა რელიგიაში.

თუ რელიგიის განყს არ შეესაბამება თემა დახურეთ.

Posted by: becka144 24 Aug 2011, 14:25
Mystery Train
QUOTE
საჭირო არ არის კი არა ინგლისურ თარგმანში არსად არ წერია ლორდი "თავადის" ადგილზე! გაიხსენე შენი სიტყვები

კიდევ ერთხელ გავიხსენე.
ეხლა რაც შეეხება სიტყვა, ლორდს და თავადის ეპიზოდს სახარებიდან. თავადის ეპიზოდი იმიტომ მოვიყვანე, რომ განგესხვავებინა ლორდი თავადისაგან, ეს იყო ჩემი მიზანი. ჩემი აზრი შესაძლოა არასწორად გადმოვეცი, ამიტომ ეხლა ვიტყვი ჩემს სათქმელს: პასუხი იმაზე, რომ უფალი, უზენაესის სახელია გაცემულია და ამის დასტურად, კიდევ ერთხელ მოვიშველიებ წმინდა წერილს: 2. ეტყოდა ღმერთი მოსეს და ჰრქუა: მე ვარ უფალი, 3. რომელი ვეჩუენე აბრაჰამს, ისაკს და იაკობს, რომელთა ღმერთი მე ვარ და სახელი ჩემი უფალ არა ვაუწყეა მათ. (გამ. 6).
უფალი უზენაესის პირადი სახელი, ყოფილა და ამას დასტურს ჰყოფს თავად უფალი, (აი რატომ არ უნდა ითარგმნოს, უფალი – ლორდად). ჩემი სათქმელი ეს იყო. იმედია არ უარყოფ, იმას, რომ უზენაესის სახელი უფალია. (ხოლო შენს მიერ მოყვანილ თარგმანებში ლორდი არ წერია და მე ამაზე არ გეკამათები, მართალი ხარ). იმედია მიხვდი ჩემს სათქმელს.
THE NEW AMERICAN BIBLE
2 God also said to Moses, "I am the LORD. 3 As God the Almighty I appeared to Abraham, Isaac and Jacob, but my name, LORD, I did not make known to them. (გამ. 6)
მაგალითისთვის მოვიყვან ინგლისურ თარგმანს, აქ ნამდვილად წერია სიტყვა ლორდი, თანაც იმ ადგილებში სადაც ქართულად უფალი წერია და თუ ეს უფლის სახელია და ასეცაა, მაშინ იგი უნდა იყოს ერთი და არა განსხვავებული ყველა თარგმანში, იმედია აღარ გაამახვილებ ყურადღებას თავადის ეპიზოდზე.
მე ვთვლი, რომ ბიბლია პირველად ქართულ ენაზე დაიწერა და შემდეგ ითრგმნა სხვა ენებზე, სწორედ ამიტომ ვამბობ რომ უფალი არ უნდა გადათარგმნილიყო (რადგან ის საკუთარი სახელია).

QUOTE
არავინ გეკამათება იმაზე რომ ღმერთი მიუტევებს ცოდვებს და არა ადამიანი თვითნებურად, მაგრამ საქმე იმაშია რომ მე გეკითხები მისცა თუ არა ქრისტემ უფლება მოციქულებს ცოდვების მიტევების ან არ მიტევების თქო(არა თვითნებურად).

23. უკუეთუ ვიეთნიმე მიუტევნეთ ცოდვანი, მიეტევნენ მათ; და უკუეთუ ვიეთნიმე შეიპყრნეთ, შეპყრობილ იყვნენ.

სწორედ, რომ მეკამათები და თანაც უსაფუძვლოდ. 2. მაშინ მოართუეს მას განრღუეული ცხედარსა ზედა მდებარე. და იხილა იესუ სარწმუნოებაჲ მათი და ჰრქუა განრღუეულსა მას: ნუ გეშინინ, შვილო, მოგეტევნენ შენ ცოდვანი შენნი! 3. და აჰა ესერა მწიგნობართაგანთა ვიეთმე თქუეს გულთა შინა მათთა, ვითარმედ: ესე გმობს. 4. იცნოდა იესუ ზრახვანი მათნი და ჰრქუა მათ; რაჲსა თქუენ ბოროტსა ჰზრახავთ გულთა შინა თქუენთა? 5. რაჲ უადივილეს არს სიტყუად: მიგეტევნენ შენ ცოდვანი შენნი, ანუ სიტყუად: აღდეგ და ვიდოდე? 6. ხოლო რაჲთა უწყოდით, რამეთუ ჴელეწიფებაჲ აქუს ძესა კაცისასა ქუეყანასა ზედა მიტევებად ცოდვათა, მაშინ ჰრქუა განრღუეულსა მას: აღდეგ, აღიღე ცხედარი შენი. და წარვედ სახედ შენდა! 7. და იგი მეყსეულად აღდგა, და წარვიდა სახით თჳსა.(მთ. 9)
ეს ეპიზოდი, ნათელ ჰყოფს შემდეგს: 1. იესოს შეუძლია ცოდვების მიტევება. 2. იქ მყოფ ხალხს იესო ჩვეულებრივი კაცი ჰგონიათ და ამიტომ ამბობენ, გმობსო, რადგან ცოდვების მიტევება ადამიანს არ შეუძლია. 3. იესო ნათელს ხდის თავის ღმერთობას და ცოდვებს უტევებს და ეს არის მტკიცება მისი ღმერთობისა. – („იესომ მათი ფიქრები, იცის ამიტომ თავს ღმერთად წარმოაჩენს, რადგან ეს სხვამ არავინ იცის, ამიტომ ეუბნება თქვენ მე ღვთისმგმობლად მთვლით, იმის გამო, რომ ცოდვების მიტევების უფლებას ვითვისებ.“ – ნეტარი თეოფილაქტე ბულგარელი, მათეს სახარების განმარტება.)
– ცოდვების მიტევება არცერთ ადამიანს არ ძალუძს, შენ რასაც ამბობ, ეგრე ცოდვების მიტევება ნებისმიერ მღვდელსაც შეუძლია და მათზეც ვრცელდება შენს მიერ მოყვანილი მუხლი: 23. უკუეთუ ვიეთნიმე მიუტევნეთ ცოდვანი, მიეტევნენ მათ; და უკუეთუ ვიეთნიმე შეიპყრნეთ, შეპყრობილ იყვნენ, (ხელდასხმის მადლით), მაგრამ შეუძლებელია მღვდელი ცოდვებს უტევებდეს, მაშინ იგი ღმერთი უნდა იყოს.
პასუხი გაცემულია, იგივე შეკითხვა აღარ დასვა. ამაზე კამათი არ შეიძლება ეს ისედაც ყველამ უნდა იცოდეს.

QUOTE
არაფერი ეპიზოდის მოყვანას არ ვაპირებ! რადგან ძალიან მიკვირს შენი ქცევა, ამბობ რომ გრიგოლი ნოსელის მჯერაო და როგორც ჩანს არც კი წაგიკითხავს "დაბადებისათვის კაცისა" რომლიდანაც ასე იკვეხნი ციტატები მომყავსო!

ხოდა ადექი და ახლა წაიკითხე: დაბადებისათვის კაცისა - თავი 28 - "მათდა მიმართ, რომელნი იტყვიან, ვითარმედ პირველ ხორცთაისა დაიბადნეს სულნი, ანუთუ წინა-უკუმო, ვითარმედ პირველ სულთაისა შეიქმნნეს ხორცნი. რომელსა შინა წარმოიჩინების დარღუევაი სულთა ცვალებისა ზღაპრობისაი."(ახალი ქართულით: "იმათ წინააღმდეგ, რომელნიც ამტკიცებენ, რომ სულები სხეულებზე ადრე არსებობდნენ, ან, პირიქით, უწინარესად სულებისა სხეულები შეიქმნა; ასევე აქვე უარყოფა ზღაპრისა სულთა გადასახლებაზე")

http://pix.ge/
ამ ხატზე გამოსახულნი, არიან: გრიგოლი ღვთისმეტყველი, ბასილი დიდი და იოანე ოქროპირი (ხატის ისტორიიდან გამომდინარე, ოქროპირის ნაცვლად უნდა ყოფილიყო, გრიგოლ ნოსელი და ეს ხატი იქნებოდა ალექსანდრიული სკოლის წარმომადგენლების, ოქროპირი ანტიოქიის სკოლიდანაა). 553წ. საეკლესიო კრებამ კონსტანტინოპოლში, გააუქმა ანათემა გრიგოლ ნოსელის შესახებ (მისი ნაწარმოების კაცის შესაქმისაის, საფუძველზე და კიდევ რამოდენიმე ნიუანსზე დაყრდნობით). გრიგოლ ნოსელი ცნობილი ორიგენისტი იყო და ის აღიარებდა რეინკარნაციას. იცოდი ეს ამბავი? რა თქმა უნდა არა და სჯობს გაეცნო ნოსელის ბიოგრაფიას და მის წიგნში შეტანილ ცდომილებებს, რომელიც მის ვითომც და გადასარჩენად შეიტანეს.
553 წლამდე გრიგოლ ნოსელი შეჩვენებული იყო, ხოლო მოგვიანებით კი წმინდანის შარავანდედით შემოსა ეკლესიამ, თუმც ნოსელი მანამდეც და მას შემდეგაც ერთიდაიგივე პიროვნება იყო, და ის მართლმადიდებლობის მტკიცე საყრდენი იქნება, ერეტიკული სწავლებების წინააღმდეგ.
ნოსელის ნაშრომები, ნამდვილად მაქვს წაკითხული, შენ კი სახარებას ეხლა კითხულობ, მაგამ არაუშავს შესაძლოა დიდი თეოლოგიც კი გახდე, მაგრამ ახლა ნამდვილად ცდები.

QUOTE
გაუგებარია იმიტომ რომ შენი წინა პოსტებიდან დამრჩა შთაბეჭდილება თითქოს ღმერთი მრავალია/მრავალნაირი, და შესაძლებელია არსებობდნენ "ღემრთები უფალს მოკლებულები" და "ღმერთები უფალს დაახლოებულები", ანუ რაღაც არასრულყოფილ არსებად გამოიყვანე თითქოს ეს ღმერთი და სრულყოფილად(ყველაზე აღმატებულად) მხოლოდ "უფალი" მიიჩნიე.

81
ფსალმუნი, გალობაჲ ასაფისი

1. ღმერთი დადგა შესაკრებელსა ღმერთთასა, ხოლო შორის ღმერთნი განიკითხნეს.

2. ვიდრემდის შჯიდეთ სიცრუესა და თუალთა აღებდეთ ცოდვილთა?

3. უსაჯეთ ობოლსა და გლახაკსა, და მდაბალი და დავრდომილი განამართლეთ;

4. განარინეთ გლახაკი და დავრდომილი და ჴელთაგან ცოდვილისათა იჴსენით იგი.

5. არა ცნეს, არცა გულისჴმა-ყვეს და ბნელსა შინა ვლენან; შეიძრნედ ყოველნი საფუძველნი ქუეყანისანი.

6. მე ვთქუ: ღმერთნი სამე ხართ და შვილნი მაღლისანი თქუენ ყოველნი;

7. ხოლო თქუენ, ვითარცა კაცნი, მოსწყდებით და, ვითარცა ერთი მთავართაგანი, დაეცემით.

8. აღდეგ, ღმერთო, განსაჯე ქუეყანა, რამეთუ შენ დაიმკჳდრო ყოველთა შორის წარმართთა.

81–ე ფსალმუნიდან ჩანს, რომ არსებობს მრავალი ღმერთი, მაგრამ აქვე ამავე ფსალმუნში არის, კიდევ სხვა ღმერთი და ეს უკვე უზენაესია ღმერთთა შორის. (იხ.1 და 8 მუხლები: 1. ღმერთი დადგა... და 8. აღდეგ, ღმერთო).
შენ კი მაინც ამტკიცებ, რომ ღმერთი ერთია და იშველიებ ჩემს მიერ დადებულ ციტატას ფსალმუნიდან და ყურადღებას ამახვილებ მეორე წინადადებაზე: 32. რამეთუ ვინ არს ღმერთ უფლისა გარეშე, ანუ ვინ არს ღმერთ, გარნა ღმრთისა ჩუენისა. (ფს. 17) – მე კიდევ ერთხელ გიმეორებ წინადადება: ვინ არს ღმერთ, გარნა ღმრთისა ჩუენისა – აღნიშნავს უზენაეს ღმერთს, რა არის აქ გაუგებარი? შენ კი შენი სოფისტური მსჯელობით, ასკვნი, რომ ღმერთი ერთია და და არ არსებობს სხვა ღმერთი, ვერ ხვდები, რომ ამით წინააღმდეგობაში მოდიხარ 81–ე ფსალმუნთან, სადაც თავად უზენაესი ადასტურებს მრავალი ღმერთის არსებობას.
და რადგან ყველა ერესი და ცდომილება წმინდა წერილიდან აღმოცენდება, ჩემი აზრის დამამტკიცებლად, მოვიყვან მართლმადიდებლური ეკლესიის შეუძრავ დოგმატს, იხილე: პირველ ადამისა აღთქუმული საწადელი აღმისრულე ჩუენ, ქრისტე, სახიერებით, რამეთუ ღმერთ–ჰყავ ადამი ნაშობითურთ. (უძველესი იადგარი, გვ. 193)
აქ უკვე ყოველივე ნათელია, არსებობს არა ერთი არამედ მრავალი ღმერთი. როდესაც ამ საკითხზე პასუხის გაცემას მოინდომებ, უყურადღებოდ არ დატოვო 81–ე ფსალმუნის და იადგარის შინაარსი, რადგან შენი ლოგიკური მსჯელობა დაამცრობს ფსალმუნისა და იადგარის ციტატებს და ამიტომ, ვისაუბროდ დოგმატებით და არა საკუთარი განაზრებანით. პასუხს თავი არ აარიდო.

QUOTE
მოციქულებს არ ქონდათ მიღებული სული წმინდა, და არც იცოდნენ ადამიანის სულის წარმომავლობა(არსებობდა თუ არა სული დაბადებამდე). და არც ქრისტეს უთქვამს მათთვის სული უფრო ადრე არსებობს ვიდრე სხეულიო!

ჰოი ენავ რას აღარ იტყვი!, იაკობ მოციქული გვმოძღვრავს: “10. მიერვე პირით გამოვალს კურთხევაჲ და წყევაჲ. არა ჯერ-არს, ძმანო ჩემნო საყუარელნო, ესე ესრეთ ყოფად.” და მართლაც არ შეიძლება რასაც შენ ამბობ, შესაძლოა ასეთი მსჯელობით სულიწმიდის გმობამდე მიხვიდე, შეუმჩნევლად, რადგან გამოთქვამ აზრებს, რომელნიც ეწინააღმდეგებიან წმიდა წერილს, თავად ქრისტე ამბობს მოციქულებზე: 20. რამეთუ არა თქუენ იყვნეთ მეტყუელნი, არამედ სული მამისა თქუენისაჲ, რომელი იტყოდის თქუენ შორის. (მთ. 10)
რადგან წმინდა წერილი ამ საუბარში არ არის მთავარი და უპირველესი ავტორიტეტი,
უფლის სიტყვა საჭიროებს კაცთა მოწმობას, მაშინ სულიწმიდის თაობაზე მოვუხმობ, წმიდა მაქსიმე აღმსარებელს, რომელიც ერთადერთი იბრძოდა ყველასაგან გარიყული ქრისტესთვის, წმიდაო მამაო გვაუწყე ჭეშმარიტება: (წმ. მაქსიმე აღმსარებელი, სულიწმინდის სამგვარი გამოვლინების შესახებ კაცობრიობაში. იხ. თბ. სასულიერო აკადემია სამეცნიერო საღვთისმეტყველო შრომები – 2.) – 1) სულიწმიდა მარტივად მყოფობს ყველასა და ყველაფერში, თვით უკიდურეს ბარბაროსებშიც კი სიკეთე და მშვენიერება ვლინდება, ყოველივე ამის წყარო კი სულიწმიდაა. 2) მეორეგვარი გამოვლინება ხდება იმ ხალხში ვისაც რჯული აქვს... 3) მესამეგვარი კი ქრისტიანულია......
თუკი სულიწმიდა ყველაზე უკანასკნელ ბარბაროსშიც კი მყოფობს, რა დააშავეს მოციქულებმა ესეთი, რომ მათში სულიწმიდა არ იყო, მაგრამ შენ ეს ყველაფერი სიჩქარით და დაუფიქრებლობით მოგივიდა, აგერია სულთმოფენობა სულიწმიდაში და სწორ გზაზე დადგომისათვის ისევ წმინდა გრიგოლ ნოსელს მოვუხმოთ: (სიტყვა სულიწმინდის შესახებ ანუ სულთმოფენობისათვის) – გამოვლინდა გამოუთქმელი მადლი, რამეთუ კვლავ შეეზავა ადამიანებს სულიწმინდა, რომელიც ადრე გაშორებული იყო ჩვენგან, მას შემდეგ რაც ხორცი გახდა ადამიანური ბუნება. მისი ძალით განიდევნა ყველა უწმინდური დემონი. – ნოსელმა გადმოგვცა მათი განღმრთობის შესახებ სწავლება, ესაა სულთმოფენობა, ხოლო სულიწმინდა მყოფობს ნებისმიერ ადამიანში.
რა საინტერესოა მართლა გეგონა მოციქულებს სულიწმიდა არ ჰქონდათო, ეს როგორ იფიქრე ღვთის ხატი, ხომ აღარ იქნებოდა მაშინ ადამიანი.
შენ კამათისთვის კამათობ და ამიტომ მე ვწყვეტ შენთან კამათს, რადგან შენი ზემოთ მოყვანილი ფრაზა, აკნინებს სახარებას. მართალია ზემოთ გეუბნები, რომ პასუხი გამცე, მაგრამ შეგიძლია აღარ მიპასუხო. თუ გნებავს ბოლო სიტყვა შენი იყოს, რომ გული არ დაგწყდეს.



Posted by: passko 24 Aug 2011, 17:45
lady belle
http://www.radikal.ru გაასწორეთ, ჩემი რჩევა იქნებოდა, ჩემო კარგო http://pix.ge/

Posted by: lady belle 25 Aug 2011, 21:59
QUOTE (passko @ 24 Aug 2011, 17:45 )
lady belle
http://www.radikal.ru გაასწორეთ, ჩემი რჩევა იქნებოდა, ჩემო კარგო http://pix.ge/

ვერ გავიგე რას მეუბნები, ცოტა უფრო კონკრეტულად, თუ შეიძლება

Posted by: passko 25 Aug 2011, 23:26
მე მეგონა უზეშთაესი კაკუნის ზენათება ბატონი გივი ალაზნისპüრელის აღმოჩენა იყო და თურმე მწარედ ვცდებოდი
http://forum.ge/?f=8&showtopic=34293851
http://forum.ge/?f=8&showtopic=34293916

აი ნათება, ზენათება ზეგარდმო ვირტუალურ-ფსიქიური კაკუნისა სად ყოფილა! yes.gif

Posted by: becka144 26 Aug 2011, 14:29
როგორც ვცხოვრობთ, – იმას ვამბობთ, რასაც ვამბობთ, – ისე ვცხოვრობთ. სიტყვაა ყველაფრის მიზეზი.

http://pix.ge/

უფალი, პირველ რიგში წარმოადგენს სივრცეს, მხოლოდ ისეთ სივრცეს, რომელსაც არ გააჩნია კონკრეტული ზომები. მისი ამოვსება რაიმეთი შეუძლებელია... ან რითი შეიძლება ისეთი რაიმე ამოავსო, რომელსაც არ გააჩნია ზომები. მაგრამ რამდენადაც მასში ვერაფერს ჩაასხამ და ვერაფერს შეინახავ, პარადოქსის კანონით როგორიღაცა რაიმეს შენახვა მაინც უნდა შეიძლებოდეს. და ამგვარი "რაღაც" - ვიბრაცია აღმოჩნდა (მეტაფიზიკური ველი) რომელსაც ბადებს ადამიანის ბაგე, "პირი", და იგი "ველია".
ბევრი ადამიანი გამოსცემს ბგერას. იგივე ხდებოდა ყოველ საუკუნეში ეპოქაში. განა შეიძლება კვალს არ ტოვებდეს ყოველი სიტყვა, რომელიც ადამიანის ბაგედან გამოხმაურდება.
გეთანხმებით, რომ ძველი აღთქმის სწავლებით, ადამიანი, რომელსაც სიტყვის თქმის უნარი გააჩნია, გაჩნდა შედარებით გვიან, ვიდრე სხვა დანარჩენი ყველაფერი. უფალი-ღმერთიაო ამ ყველაფრის შემომქმედი! - გვასწავლის ბიბლიის ავტორი, მაგრამ იმდენი ცოდნა აღარ დაგვიტოვეს გამოგვერკვია - რა იგულისხმებოდა სიტყვაში "შემომქმედი" ან როგორ წარმოგვიდგენია იგი, მითუმეტეს, რომ თურმე არსებობს ორი შემომქმედი. ამიტომ, ბევრმა ჩვენგანმა ასეთად წარმოიდგინა გამჩენი... თითქოს სადღაც ზის, ხელში ჯადოსნური ჯოხით და ბრძანებს: "გაჩნდეს დედამიწა"! - და გაჩნდა დედამიწა, "გაჩნდეს მზე"! - და გაჩნდა მზე. ანდა, თითქოს ყოველი ხისა და ბუჩქის ავტორიც დიდი გამჩენია და იგი წყვეტს საკითხებს, რომელ ხეს რამდენი ფოთოლი გამოებას. არავითარ შემთხვევაში, სიტყვა "შემომქმედი" არის გარკვეული სივრცის მქონე გიგანტური არაფერი, რაშიც იწერება და ინახება ბგერის ვიბრაცია. ეს უცნაური "არაფერი" ისეთია, როგორიც უთქვამს ადამიანს. ან რა შეიძლება ითქვას არაფერზე... ჰოდა თურმე ეს "არაფერია" ყველაფრის საბაბი.
ჩვენ ვართ ბევრნი და ყველას თავისებური შეხედულება გვაქვს უფალი-ღმერთის არსზე. ამიტომ ყველა ჩვენსას ვამტკიცებთ, რომ ღმერთი ისეთია, როგორსაც შინაგანად ვხედავთ: კეთილი, ყოვლისშემძლე, უკვდავი და ა. შ, მაგრამ ის აღარავის გვიფიქრია რომ თურმე ჩვენი ყოველი ბგერა გამოდის ბაგედან და ამ დიდ უსასრულო სივრცეს ერწყმის, რომლის შესახებ დაბადებიდან ჩვენთვის არავის არაფერი უსწავლებია. და ივსება უფლის დიდი არეალი ჩვენივე ვიბრაციებით... აქედან გამომდინარე აზრთა ამ უხილავმა და დაფარულმა ჭურჭელმა, სხვა ბევრ საკითხთან ერთად, შეინახა ადამიანის ნათქვამი ვიბრაციები სამყაროს გაჩენის შესახებ. ასეთ საკითხებზე კი ყველა ჟამს ყველაზე მეტსა და სწორს იოანე მოციქული მეტყველებდა, მხოლოდ იგი სხვადასხვა სხეულითა და სახელით ევლინებოდა კაცობრიობას. ნებისმიერ ეპოქაში, როდესაც ამასოფელს იოანეს ინკარნაცია და მისი "მე" მოევლინებოდა, იგი პირველ რიგში უფალი-ღმერთის ნათებაზე და მისი წარმოქმნის მიზეზებზე წერდა. იგი წერდა და წერდა...
იოანეს ერთ-ერთ ინკარნაციას ბიბლიური "მოსე" წარმოადგენდა (მოგვიანებით ავხსნი საუკუნეების წინათ მოსული მოსე როგორ აღმოჩნდა უკვე შემდგომში დაბადებული იოანე) და წერდა მოსეც, და წერდა, წერაში გაატარა ყოველი ინკარნაცია. მაგრამ წერდა რაზე: ღმერთზე, მასთან შეხვედრაზე, მათ დიალოგებზე, შთაბეჭდილებებზე... დაგვიტოვა მრავალი ეტრატი და შეგვატყობინა ღმერთის არსი, მისი ვალდებულება, შესაძლებლობები, მიზანი, მიზეზი და მისამართი, მხოლოდ მოსეს მშობლიური ენის საიდუმლოებაც საიდუმლოს ქვეშ დატოვეს, რამეთუ ესეც უფალი-ღმერთის დავალება იყო. იოანე მოციქული... (იგივე ენოქი და მრავალი სხვა სხეულებრივი რეინკარნაციებით) მრავალჯერ არის ამასოფელში შემოსული, რათა ეთქვა და დაეწერა სიტყვები, რომელთა ვიბრაცია სამყაროს მიზეზი გახდებოდა. ალბათ ერთბაშად ვერ გაერკვევით: თუ ჯერ სამყარო გაჩნდა და შემდეგ მოსე ან იოანე როგორ უნდა დაბადონ მათ სამყარო.
შეგახსენებთ...

ნათქვამი სიტყვა დროის მორჩილებაშია, მაგრამ რა ითქვა სიტყვაში, იგი არ ემორჩილება ჟამს და იმ ეპოქაში მოქმედებს, რომელ დროზეც ამ სიტყვაშია საუბარი. მაგალითად იოანე სახარების დასაწყისში ამბობს:
"პირველთაგან იყო სიტყუაი და სიტყუაი იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყუაი იგი"
ამაზე მეტი ჭეშმარიტება რაღა გნებავთ, სამყაროს მიზეზია ამ ერთ ფრაზაში ნაკარნახევი. გეთანხმებით ეს თქვა იოანემ პირველ საუკუნეში და სიტყვას დაბადების თავისი თარიღი გააჩნია. ამ დროისათვის კი სამყარო, დაახლოებით 5.000 (და მეტი) წლისაა, მაგრამ საქმე იმაშია, რომ ის, რაც ამ ფრაზაშია ნათქვამი, რომ "პირველთაგან იყო სიტყუაი", არ ემორჩილება თქმის მომენტს (ე. ი, სიტყვების თქმის დროს) და სამყაროს უწინარეს პერიოდსი იწყებს მოქმედებას. მაშასადამე, იოანე ლოგოსით აგზავნის აზრს უდროობაში იმის შესახებ, რომ "სიტყვა" უნდა დაედოს ყველაფერს საფუძვლად, თვით უფალ-ღმერთსაც კი! ასე ბრძანებს იოანე მოციქული! უკეთ დააკვირდით ამ სიტყვებს:
"სიტყუაი იგი იყო ღმრთისა თანა და ღმერთი იყო სიტყუაი იგი". გენიალურია!
მიმაჩნია რომ იოანე, მანამდე მოსე, იგივე კაცობრიობის ყველაზე დიდი მწერალი, იგივე სამყაროს ავტორი თვისი ლოგოსით, არის ყველაფრის ფუძემდებელი, თვით ამასოფლისა და როგორი ამასოფელიც თქვა, თვითონვე მოხვდა მასში; და სადაც მოხვდა, ისეთი ამასოფელი აღწერა პირად ტექსტებში. რა არის აქ რთული.
ამ შემთხვევაში გაგიჩნდებათ კითხვა: მაშ, რას ნიშნავს ღმერთის მიერ ყოველივეს ექვს დღეში შექმნის ფაქტი, რაზეც ბიბლიის ძველი აღთქმა მოგვითხრობს? განვმარტავ...
გლეხმა ქვევრი ამორეცხა და ყურძენი ჩაწურა. ვიტყვით - ეს ღვინო ამ კაცის დაყენებულია! მაგრამ ეს ასე არ არის, მან მხოლოდ მოიყვანა მოსავალი, მოკრიფა და ჩაწურა. სულ ეს არის! მაგრამ ვინ დაადუღა ღვინო გლეხმა? ანდა ქმარი ცოლს მოეფერა და შეერწყა. ცხრა თვის შემდეგ ბავშვი იბადება. ჩვენ არ ვიცით ვისი გადაწყვეტილებაა ჭურჭელში ყურძენი დადუღდეს და ქალში ემბრიონი განვითარდეს, ადამიანმა მხოლოდ მიაგნო ზოგიერთი მათგანის საიდუმლოს. აქედან გამომდინარე, ანალოგიური განმარტება შეიძლება მივცეთ სივრცეში გავრცელებულ ბგერას, რომ ჩვენ კი ვბადებთ ბგერით ვიბრაციებს, მაგრამ ამაზე აღარ გვიფიქრია - როგორი შედეგები ექნება ამ ბგერას. მაშასადამე ადამიანმა თქვა რაღაც. ამ სიტყვების არსს დიდი გონი ინახავს და აკვირდება: - რა არის ამ სიტყვების შინაარსით სხვადასხვა ეპოქებში გათვალისწინებული, ვინ თქვა იგი, რამდენად სერიოზულია ეს ნათქვამი, ან თუა საერთოდ აუცილებელი მასში შენახული აზრების კრისტალიზაცია სამყაროს შემდგომი განვითარებისათვის. და აღასრულებს დიდი გონი ყოველი სიტყვის არსს, მხოლოდ იმის მიხედვით, თუ რომელი ეპოქისთვისაა ნათქვამი სიტყვის ვიბრაციებში აუცილებელი ინფორმაციები გადანახული.

გავაკეთოთ ერთგვარი დასკვნა და ვაღიაროთ, რომ ყოველივე ხილული და უხილავი ნამდვილად უფალი-ღმერთის შექმნილია, თანაც ექვს დღეში, ოღონდ ოფალმა-ღმერთმა მხოლოდ იმიტომ მოიმოქმედა ეს, რომ მასშივეა კოდირებული პირველი საუკუნიდან ფრიად დიდი პიროვნების ვიბრაციები ასეთი შინაარსით "პირველთაგან იყო სიტყუაი"! მაშასადამე ერთ შემთხვევაში სამყაროს ავტორად გვევლინება ადამიანი, ვინც დიდი დამაჯერებლობით თქვა მატერიის დაბადების ქრონოლოგია, ხოლო ამგვარი ქრონოლოგია საბაბი ხდება მატერიალური სამყაროს გამყარებისა, რომელსაც დიდი და უხილავი გონი აწარმოებს. რა გამოდის,რომ ძველი აღთქმის სწავლებაც სიმართლე ყოფილა სამყაროს გაჩენის თაობაზე და იოანეც, რამეთუ დიდი გონი ჰქმნის ადამიანს, და პირიქით, - ადამიანი ჰქმნის დიდ გონს! მართლაც სამყარო რაღაცნაირია!
მაგრამ როგორი?
სამყარო ისეთია როგორმა ინტელექტმაც თქვა იგი!

სხვათაშორის ანალოგიური რამ ხდება ამასოფელშიც და ყოველი მოქმედების მიზესს აქაც სიტყვა წარმოადგენს. აი ამისი მაგალითიც: ვინმეს ვეტყვით იქ მივდივარ - და მივდივართ ე. ი, სიტყვით იწყება წასვლაც... ვიტყვით აქ მოდი - და მოდის, რამეთუ ვინმეს მოსვლაც ჯერ სიტყვით იწყება; ვიტყვით - ავტომანქანა უნდა შევიძინო! და ვყიდულობთ, თუმცა, თავდაპირველად სიტყვაში გადაწყდა რაიმეს ყიდვა;

ღირსეული და ძლიერი ადამიანი იყო იოანე, მაგრამ უმაღლეს წარმოადგენდნენ ბიბლიაში სხვა პერსონაჟებიც. მაშ რატომ ერგო სამყაროს ავტორობა, მაინც და მაინც, იოანეს? (სამწუხაროდ ამ თემაში ყველაფრის დეტალურად ახსნა ვეღარ ხერხდება, გირჩევთ იოანეს სახარების პირველი რამდენიმე წინადადება გადაიკითხოთ და ნახოთ, რა დაფარული გასაიდუმლოებული ინფორმაციის მატარებელია ტექსტი სადაც შეფარვით ავტორი სამყაროს ავტორის ვინაობას გვამცნობს. ეს არის ერთერთი ყველაზე სერიოზული მნიშვნელოვანი ნიშანი პირადად ჩემთვის, რის შემდეგაც მეორედ მოსვლის რეალურად მოახლოება მართლაც პირველად აღვიქვი სრული სერიოზულობით, მე შეგნებულად ამ მონაკვეთზე კომენტარს აღარ გავაკეთებ და თავად ნახეთ, მაინც ვის ასახელებს იოანე სამყაროს ავტორად... თუმცა ეს ყველაფერი რა თქმა უნდა დღემდე გასაიდუმლოებული და ტაბუდადებული თემა გახლდათ)
მართლაც რატომ იოანე... თუმცა ახლა უკვე, ამ საკითხს, დიდი სიფრთხილით, მხოლოდ ზედაპირულად შევეხები და მხოლოდ რამდენიმე მიზეზე შევჩერდები. მოგეხსენებათ იოანე უფრო გვიან დაიბადა ვიდრე მოსე... (მათ სხეულებრივ დაბადებას ვგულისხმობ) იოანეს ლოგოსი უფრო მყარი და ძლიერი იქნებოდა, ვიდრე მოსესი, რადგან რაც უფრო აქეთ გადმოვინაცვლებთ დროში სამყაროს დაბადებიდან, მით უფრო ძლიერი და სასარგებლოა ბგერის ვიბრაციები აზრების ჩასადებად მიღმა სამყაროში. ხოლო რაც უფრო ადრეულ ადამიანს წარმოვიდგენთ, მით უფრო მათი სხეული დემატერიალიზირდება და ჰაეროვანი ხდება, რამეთუ ადრე ეპოქებში მეტი ყოფილა უფლის თეთრი ველი, რაც მატერიის დემატერიალიზაციის საფუძველია. წყლის ერთ-ერთი კანონიდან გამომდინარე, იგი არბილებს მატერიას. მაგალითად, შედარებით რბილია ადამიანის ფრჩხილები და თმები აბაზანის შემდეგ; ასეთივე თვისებები ახასიათებს ზეციურ წყალს - წყალობას, რომელიც თვალის მომჭრელად ელვარებს. რაც უფრო მეტი ოდენობით იყო ოდესღაც ზეციური წყალი დედამიწაზე შემოსული, მით უფრო მატერია რბილი და სათნო უნდა ყოფილიყო. მაგრამ სანაცვლოდ ადამიანის ბგერაც სუსტი და სათნო იქნებოდა. ადამიანის მიერ ნათქვამი სიტყვის დიდ გონში ჩასაწერად კი გვიანდელი კაცობრიობის ლოგოსი უფრო გამოდგებოდა, რამეთუ ჩვენი ბგერა უფრო ძლიერმოქმედია, "ჰ" სიხშირე აკლია და კრისტალი აქვს მეტი. ამიტომ იოანეს ბგერა შედარებით ძლიერი იქნებოდა თავისი მოქმედუნარიანობით, ვიდრე მოსეს ბგერა. ამიტომ სამყაროს ავტორიც იოანეს სხეული აღმოჩნდა, და არა მოსეს სხეული. რაც შეეხება მათ საერთო ცნობიერებასა და ცოდნას, ამ მხრივ მოსე უფრო ძლიერი იყო.

მოკლედ...
გირჩევთ ეს ბოლო უკანასკნელი დასკვნაც გადაიკითხოთ და ყველაფერს კონკრეტულად ვიტყვი...
უნდა გავბედოთ და ამ გონს დიდი მოკრძალებით გიგანტი ჩამწერი დავარქვათ. იგი იმახსოვრებს ყველა ჟამის ყველა ინფორმაციას, რამეთუ თავად აზრთა ჭურჭელია და მისი მოვალეობაა - აზრთა რეალიზაცია დროში! მისი არეალი, გარდაცვლილი ხალხის სულების გარდა, ამოვსებულია ადამიანის ბგერით ბადებული სიხშირეებით, რომელსაც არასოდეს ივიწყებს დიდი გონი და სურს ეს თუ არა, უნდა აღასრულოს ჩვენსავე ვიბრაციებში ჩატეული მოსაზრებები და გააკრისტალოს ჩვენში, ე.ი, დროში. დრო კი სამყაროა! დიდი გონი მით უფრო აუცილებლად შეასრულებს იმ პიროვნების მოსაზრებას, რომელიც დიდი რწმენით არის ამასოფლიდან დანახული და ნათქვამი. ეს კი მხოლოდ ისეთ დიდ პიროვნებას შეეძლო, როგორიც ამ შემთხვევაში მოსე გახლდათ. ამიტომ, უფალი-ღმერთი აუცილებლად შეეცდებოდა მისი სიტყვების რეალიზაციას თუნდაც იმიტომ რომ ამასოფლიდან სინამდვილეა ვიბრაციებით გაგზავნილი იმის შესახებ, რომ "სამყარო შექმნილია ექვს დღეში"! ეს თქვა მოსემ ძველ აღთქმაში, მაგრამ თქვა იმიტომ, რომ მართლაც ასე მოხდა ოდესღაც. და რადგან მოხდა, - თქვა და დაწერა! ვინაიდან თქვა და დაწერა, უფალი ღმერთის მეხსიერება თვითნებურად უკეთებს ამ აზრს რეალიზაციას და იმდენივე დღეში ჰქმნის სამყაროს, რამდენიც მოსემ თქვა. მაგრამ ეს ხდება არა იმიტომ, რომ მოსემ თქვა ასე, არამედ მოსემ თქვა იმიტომ, რომ უფალმა ნამდვილად ექვს დღეში შექმნა სამყარო. ეს კი სინამდვილეა! და რადგან სინამდვილეა, უფალმა უნდა შეასრულოს ეს და დაიწყოს სამყაროს შექმნა მის შექმნამდე! და რადგან უფალმა შეასრულა ის, რაც მომავალში შესრულდება, დრო გავა და მოსე, რომ მოვა ამასოფელში, მან უნდა დაწეროს ეს. და რადგან დაწერა, უფალმა უნდა აღასრულოს იგი... და ასე უსასრულოდ!
(„მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა“ მეორე ტომიდან)


Posted by: passko 27 Aug 2011, 03:13
მიაუყვარს ეს თემა!
ზალიან, ზალიან!
ვხალისდები ზეზალიან, ზეზალიან! yes.gif
QUOTE
წყლის ერთ-ერთი კანონიდან გამომდინარე, იგი არბილებს მატერიას. მაგალითად, შედარებით რბილია ადამიანის ფრჩხილები და თმები აბაზანის შემდეგ; ასეთივე თვისებები ახასიათებს ზეციურ წყალს - წყალობას, რომელიც თვალის მომჭრელად ელვარებს. რაც უფრო მეტი ოდენობით იყო ოდესღაც ზეციური წყალი დედამიწაზე შემოსული, მით უფრო მატერია რბილი და სათნო უნდა ყოფილიყო. მაგრამ სანაცვლოდ ადამიანის ბგერაც სუსტი და სათნო იქნებოდა. ადამიანის მიერ ნათქვამი სიტყვის დიდ გონში ჩასაწერად კი გვიანდელი კაცობრიობის ლოგოსი უფრო გამოდგებოდა,

ლუციფერულ იმაგინაციებს აქვს ადგილი yes.gif და ფრიად საინტერესო იქნებოდა ასევე ბატონი გივი ალაზნისპüრელის აზრი იმასთან დაკავშირებით, რომა რო როცა რაცხანაირადა ლემურიელებმა ნატურალური ლოგარითმი ამოუღეს შემთხვევით მზარდ მადლს კუდუსუნის კოეფიციენტიდან, მამა ბუასილის და იოანე პლატინა-ირიდიუმპირის სიწმინდის ჯამთა თანაფარდობით რომ მიიღებოდა, აღმოაჩინეს რომა რო გაჩნდა საჭიროებაი მონანიებისაი, გამრავლებული სრულყოფილებაზე და გამრავლებული სამოთხეზე კვადრატში. შედეგად მიიღეს მათ ქვის სარკეების ბროლისებრი უზეშთაესი ზენათება, რის შედეგადაც ფრიად საინტერესო, შამი იბნ ვაკაკუნ ოღლისებრი იმაგინაციების ზეგრძნობად მისტერიებში აისახებოდა იგავ-ფსიქო-ანალიტიკური თხრობის სახით, რომელიც მომავალ კაცობრიობას შემოუნახეს დაახლოებით შემდეგი სახით:
უზეშთაესი ზეგასხივოსნების ქვევიბრაცია
... და მიდიოდა ის ერთხელ იქ. შევიდა ტყეში, დაინახა ციხის გალავანი, მიუახლოვდა მას და ხედავს მიწიდან ჭა ამოზიდულა! მიუახლოვდა ჭას და შევიდა ლიფტში, დაჯდა ველოსიპედზე, დაქოქა მოტორი და უცბად ოპა... მოდის მასთან კონტროლიორი და ეუბნება:"ბაბო, დამითმე ადგილი". ის კიდევ ეუბნება, რომ არ ეწევა და ამ დროს ეს ბაღანა რო დააბჩენს პირსა და იწყებს ბღავილს, არ დაიბნა და ისეთი ტყლაშან "აბლიცოვკაზე". ის კი აფრინდება მუხლში და კივა:"წელი, ჩემი წელი!" ხოდა უყურებს და ფიქრობს - ეჰჰ, რა მაგრა აკაკუნებს. ჩამოდის ამ ტრამვაიდან, ხედავს მარშუტკა ძევს. მიდის მასთან და ეუბნება:" ლურჯი LM-ი და პოლლიტრა ვოდკა". ის კი მას MM-ს და პივას აძლევს. იღებს ამ ასტრასა და "სამაგონს" და გაურბის ფარაონებს, მაგრამ ამ მეხანძრეებმა სასწრაფოთი დაეწივნენ და ეუბნებიან: "ხურდის აღება დაგავიწყდათო". ნუ, ის იღებს ერთ კილო ვაშლს და მიდის ბაზარში სავაჭროდ. ალაგებს დახლზე ამ ბანანებს და ხედავს ჯოხით ბაბო მორბის მასთან და ყიდულობს მთელ ბრინჯს და ეუბნება, რომ სათითაოდ შეუხვიოს. უყურებს ბაბოს და ხვდება, რომ ბაბო მაგარს აკაკუნებს, რადგან როგორ ჩასტევს მის პარკში 20 საზამთროს?! ართმევს ფულს ქუსლით და მიდის სახლში.
მის მერე ის ტყეში არ ყოფილა და სოკოებიც არ უჭამია...
მოკლეთა და კონკრეტულათა ეს ქვედაყანა მიდღემჩი დარჩებუი
QUOTE
ნარგიზა საოცრებათა ქვეყანაში © demna_

yes.gif

Posted by: becka144 27 Aug 2011, 15:50
passko
QUOTE
მიაუყვარს ეს თემა!
ზალიან, ზალიან!
ვხალისდები ზეზალიან, ზეზალიან!QUOTE
წყლის ერთ-ერთი კანონიდან გამომდინარე, იგი არბილებს მატერიას. მაგალითად, შედარებით რბილია ადამიანის ფრჩხილები და თმები აბაზანის შემდეგ; ასეთივე თვისებები ახასიათებს ზეციურ წყალს - წყალობას, რომელიც თვალის მომჭრელად ელვარებს. რაც უფრო მეტი ოდენობით იყო ოდესღაც ზეციური წყალი დედამიწაზე შემოსული, მით უფრო მატერია რბილი და სათნო უნდა ყოფილიყო. მაგრამ სანაცვლოდ ადამიანის ბგერაც სუსტი და სათნო იქნებოდა. ადამიანის მიერ ნათქვამი სიტყვის დიდ გონში ჩასაწერად კი გვიანდელი კაცობრიობის ლოგოსი უფრო გამოდგებოდა,


ლუციფერულ იმაგინაციებს აქვს ადგილიდა ფრიად საინტერესო იქნებოდა ასევე ბატონი გივი ალაზნისპüრელის აზრი იმასთან დაკავშირებით, რომა რო როცა რაცხანაირადა ლემურიელებმა ნატურალური ლოგარითმი ამოუღეს შემთხვევით მზარდ მადლს კუდუსუნის კოეფიციენტიდან, მამა ბუასილის და იოანე პლატინა-ირიდიუმპირის სიწმინდის ჯამთა თანაფარდობით რომ მიიღებოდა, აღმოაჩინეს რომა რო გაჩნდა საჭიროებაი მონანიებისაი, გამრავლებული სრულყოფილებაზე და გამრავლებული სამოთხეზე კვადრატში. შედეგად მიიღეს მათ ქვის სარკეების ბროლისებრი უზეშთაესი ზენათება, რის შედეგადაც ფრიად საინტერესო, შამი იბნ ვაკაკუნ ოღლისებრი იმაგინაციების ზეგრძნობად მისტერიებში აისახებოდა იგავ-ფსიქო-ანალიტიკური თხრობის სახით, რომელიც მომავალ კაცობრიობას შემოუნახეს დაახლოებით შემდეგი სახით:
უზეშთაესი ზეგასხივოსნების ქვევიბრაცია
... და მიდიოდა ის ერთხელ იქ. შევიდა ტყეში, დაინახა ციხის გალავანი, მიუახლოვდა მას და ხედავს მიწიდან ჭა ამოზიდულა! მიუახლოვდა ჭას და შევიდა ლიფტში, დაჯდა ველოსიპედზე, დაქოქა მოტორი და უცბად ოპა... მოდის მასთან კონტროლიორი და ეუბნება:"ბაბო, დამითმე ადგილი". ის კიდევ ეუბნება, რომ არ ეწევა და ამ დროს ეს ბაღანა რო დააბჩენს პირსა და იწყებს ბღავილს, არ დაიბნა და ისეთი ტყლაშან "აბლიცოვკაზე". ის კი აფრინდება მუხლში და კივა:"წელი, ჩემი წელი!" ხოდა უყურებს და ფიქრობს - ეჰჰ, რა მაგრა აკაკუნებს. ჩამოდის ამ ტრამვაიდან, ხედავს მარშუტკა ძევს. მიდის მასთან და ეუბნება:" ლურჯი LM-ი და პოლლიტრა ვოდკა". ის კი მას MM-ს და პივას აძლევს. იღებს ამ ასტრასა და "სამაგონს" და გაურბის ფარაონებს, მაგრამ ამ მეხანძრეებმა სასწრაფოთი დაეწივნენ და ეუბნებიან: "ხურდის აღება დაგავიწყდათო". ნუ, ის იღებს ერთ კილო ვაშლს და მიდის ბაზარში სავაჭროდ. ალაგებს დახლზე ამ ბანანებს და ხედავს ჯოხით ბაბო მორბის მასთან და ყიდულობს მთელ ბრინჯს და ეუბნება, რომ სათითაოდ შეუხვიოს. უყურებს ბაბოს და ხვდება, რომ ბაბო მაგარს აკაკუნებს, რადგან როგორ ჩასტევს მის პარკში 20 საზამთროს?! ართმევს ფულს ქუსლით და მიდის სახლში.
მის მერე ის ტყეში არ ყოფილა და სოკოებიც არ უჭამია...
მოკლეთა და კონკრეტულათა ეს ქვედაყანა მიდღემჩი დარჩებუიQUOTE
ნარგიზა საოცრებათა ქვეყანაში © demna_



ათეისტი ხარ თუ ფარისეველი ამას დიდი მნიშვნელობა არ აქვს, შეგიძლია შენი აზრი გამოთქვა, მაგრამ მერამდენედ უნდა დაწერო ესეთი ტექტი, ვინმემ რამე გაწყენინა და ალაზნისპირელის ტექსტებზე ცდილობ გულის დაწყნარებას.
შენი ნაწერი ჩემთვის არაფერს არ ნიშნავს, მაგრამ ადამიანურად გეუბნები არ გამოგადგება ეგეთი დამოკიდებულება, ალაზნისპირელის ნაწერებს ყველა ვერ გაიგებს, ამიტომ კომენტარებისგანაც თავი შეიკავე.
სოკრატემ მართალი თქვა: ზოგჯერ წერაც გმირობაა, თუ ეს ნაწერი განსასჯელად უვიცებს მიეცემათ! - აი რატომ არ ესმით ალაზნისპირელის ნაწერების.

Posted by: passko 27 Aug 2011, 16:58
becka144
QUOTE
უფალი, პირველ რიგში წარმოადგენს სივრცეს, მხოლოდ ისეთ სივრცეს, რომელსაც არ გააჩნია კონკრეტული ზომები. მისი ამოვსება რაიმეთი შეუძლებელია...

http://pix.ge/
დაასრულეთ თქვენი უგზო-უკვლო ექსგიბიციონიზმი http://pix.ge/
QUOTE
სოკრატემ მართალი თქვა: ზოგჯერ წერაც გმირობაა, თუ ეს ნაწერი განსასჯელად უვიცებს მიეცემათ! - აი რატომ არ ესმით ალაზნისპირელის ნაწერების.

ორ რამეს არ ვპასუხობ- სიბრიყვეს და უმეცრებას.
უცოდინრობა სხვა ფენომენია.
უცოდინრობამდე გაზრდას გისურვებთ.
http://pix.ge/

Posted by: becka144 31 Aug 2011, 11:49
მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა
(პირველი ტომის შესავალი)
დედამიწის 42' პარალელისა და 43' მერედიანის გადაკვეთის კვადრატში, ორ ზღვას შორის, საქართველოს ტერიტორიაზე, კერძოდ, ხარაგაულის მთების მიმდებარე ერთ პატარა სოფელთან აღმოჩენილია ეპიცენტრი, სადაც ჩვენი სამყაროს გულიდან დედამიწის მომართ კოსმიურ-მეტაფიზიკური ღერძი პროექცირდება. ბუნების ეს მოვლენა საქართველოში ოდიტგანვე "სვეტიცხოველის" სახელით იყო ცნობილი, ხოლო შუმერთა ენაზე სვეტიცხოველს "დურ-ანკი" ჰქვია, რაც სიტვყასიტვით ცისა და მიწის კავშირს ნიშნავს. ბიბლიის ძველ და ახალ აღთმებში "დურ-ან-კი" მოიხსენიება, როგორც სიცოცხლის ხე. გამოვთქვამთ მოსაზრებას, რომ სამივე ცნება ჩვენი პლანეტის ცენტრალურ ღერძს უნდა გულისხმობდეს. ამგვარად სვეტიცხოველი, "დურ-ან-კი" და სიცოცხლის ხე სინონიმებია.
ამ ღერძის მიწასთან დაშვების ადგილას ნაპოვნია ლოდებისგან ნაგები ქვის ვეშაპი. ქვის ეს ვეშაპი ადამიანის ხელითაა ნაგები და მის გამოსალესად კირწყალია გამოყენებული. "ვეშაპის" ზომებია" სიგრძე - დაახლოებით 300 წყრთა, სიგანე - დაახლოებით 50 წყრთა და სიმაღლე დაახლოებით 30 წყრთა (წყრთა - ესაა მანძილის საზომი იდაყვიდან შუა თითის ბოლომდე.
http://pix.ge/
(ზემოთ სურათზე გამოსახულია ნოეს საკურთხეველი, ეს კიდევ ერთი მოწმობაა იმისა, რომ კიდობანი აქ ნუნისთან მდებარეობს, რადგან არმენიის არარატზე ვითომდა აღმოჩენილი კიდობანი, ცრუა, რადგან ხის კიდობანი გადარჩა და ქვის საკურთხეველი ვერა?)
ქვის ვეშაპიდან მიწის მიმართულებით ორი სპირალისებრ დახვეული გვირაბი ეშვება. ისინი ძალიან ღრმად მიექანებიან ძირს. ეს ორი გვირაბი, რომლებიც ფორმითა და არსით გველებს მოგვაგონებენ, მიწის ქვეშ არსებულ უდიდეს სიცარიელეს უერთდებიან. ეს სიცარიელე კი თურმე საქართველოს ქვეშ მდებარეობს და აქამდე მის შესახებ არაფერი ვიცოდით.
გაჩნდა მოსაზრება, თითქოს თანამედროვე კაცობრიობამ ზღაპრული ქვესკნელი იპოვა. აღმოჩნდა, რომ დედამიწაზე ვეებერთელა უფრსკნულის არსებობა სინამდვილეს შეესაბამება. რაც შეეხება ლოდებით ნაგებ ქვის ვეშაპს, ვფიქრობთ იგი ქვესკნლის კარიბჭეს უნდა წარმოადგენდეს მის წიაღში ჩასასვლელად.
მიწისქვეშა სისტემის მთელი კომპლექსი, როგორც ჩემი მეგობრები და მე ვანგარიშობთ, დაახლოებით 4000 წლის დაკეტილი გამოდის. ამ დროის გამო, რა დროც ქვესკნელის გამოკეტვიდან გასულა, ცოდნა იმის შესახებ, თუ ვინ ააგო იგი, როდის, ან რას წარმოადგენს მიწის ქვეშ დაბუირებული სივრცე, თანამედროვე კაცის მეხსიერებიდან საერთოდ ამოღებულია. ამ ამოუცნობ კომპლექსთან დაკავშირებით ერთი ასეთი ვარაუდიც გაჩნდა, რომ ვგონებ საქართველოს ქვეშ ჩამარხული სივრცის შესახებ ძალზედ ბევრი უნდა იცოდეს ბიბლიამ. გავბედავ და აპოკალიფსის ტექსტებზე დაყრდობით ამ სიღრმეთა დაახლოებით ზომებსაც შემოგთავაზებთ. როგორც იოანე ღვთისმეტყველი აღგვიწერს, უფლის ჩვენებით მან 1200 უტევანნი (სტადიონი) სიგრძის "უსაღვროდ" გრძელი სივრცე იხილა, რაც თანამედროვე გაგებით 200 კილომეტრს უნდა უდრიდეს. "და ქალაქი იგი მოთვითა არს; და სიგრძე მისი, ვითარცა სივრცე და განზომა ქალაქი იგი ლერწმითა მათ ათერმეტსა ათასსა უტევან".
არ ვჩქარობ იმის თქმას, თუ ბუნების რა ძალებით შეიქმნა მიწაში ამხელა სიცარიელე. არადა მისი ზომები გვკარნახობენ ვიფიქროთ, რომ საქართველოს ქვეშ სავარაუდო სივრცე მრგვალია. ფაქტიურად ამ სიცარიელეზე ზის სრულიად საქართველო, არმენნია, აზერბაიჯანის დიდი ნაწილი, კავკასიონის სამხრეთ ნახევარი და შავი ზღვის მესამედი საქართველოს მხრიდან. ამ რადიუსში ხვდება აგრეთვე ჩრდილოეთ თურქეთის მესამედი, დაკავშირებული ჩვენს ტერიტორიასთან.
ამიერკავკასიის ამ დიდ სიცარიელეში ცნობიერების დიდი კონცენტრაციაა დაგროვილი. ოღონდ ეს გონი ფაზაგამოცვლილია დღესდღეობით და უფრო ლიციფერულ გონს წარმოადგენს, ვიდრე რომ ღვთისაა. რას ნიშნავს ეს? იმას, რომ მიწისქვეშა სიცარიელე და მასში დაგროვილი კონცენტრირებული სუბსტანცია სრულიად საწინააღმდეგო ფაზაში იმყოფება დღეს ზეციური გონის ცნობიერებასთან მიმართებაში (ამის ვრცელი განმარტება აქ არ ხერხდება, თუმცა მოკლედ რომ ვახსენოთ, იგი წარღვნის შემდეგ შეიცვალა).
იმდენად რთულია აღსაქმელად, თუ რა ხარისხის გონზე ან ველზე მიდის საუბარი, რომ გამორიცხული არ არის, ეს საკითხი ბევრისთვის შეუცნობადი დარჩეს ამ წიგნის წაკითხვის შემდეგაც. მე ახლა შევეცდები კოსმიური ველის ქართულ სიტყვაში თავშეფარების ვარაუდი განვმარტო. ქართველთა წინაპრები მიწას "გ" (გე) ასოთი გამოხატავდენ. ამიტომ ზეციური ველი, რომელიც ჩვენი პლანეტის ამ რეგიონში "სვეტიცხო-ველით" შემოდის, მიწის ქერქში გარდასვლის შემდეგ მიწიურ თვისებებსაც იძენს, რის გამოც ასეთი ველი მიწიურ ველად გადაიქცევა. ეს პროცესი ქართულად და თანაც მოკლედ ჟღერს, როგორც "გ"(ე.ი მიწიური) ველი, ანუ "გ-ველი"
სიტყვა "გ-ველი" გარდა იმისა, რომ იგი მცურავს ნიშნავს, სხვა მრვალ ეზოთერულ შინაარსაც ბადებს. ეს რომ ასეა, ამის შესახებ ცოდნა იყო მივიწყებული, რამაც ქართული ენის მიძინება გამოიწვია...
გვაოცებს ნაპოვნი ქვის ვეშაპის ირგვლივ განლაგებული 4 ბუნებრივი მთის წყობა. ვეშაპის მიმდებარე მთათა ასეთი კომპლექსი საოცრად ემთხვევა შუმერთა მიერ აღწერილ კოსმიური სისტემის მიწიურ სექციას. მატი სწავლებით ეს ოთხი მთა ორ ზღვას შორის მდებარეობდა და მის ეზოში დიდი ღერძი - "დიმ-გალ" გადიოდა. და აი, შუმერთა მიერ აღწერილი კოსმიური მთა "შადურაბუ", რომლის მეშვეობითაც მიწას ცასთან ჰქონდა კავშირი - აღმოჩენილია და იგი საქართველოში მდებარეობს. მთათა ეს კომპლექსი შვიდი მთისგან შედგება. მათგან სამი, შედარებით მომცრო, ადამიანის ხელითაა ნაგები და გარეგნულად ვეშაპს მოგვაგონებენ. ანალოგიური აზრი მთა-ვეშაპთან დაკავშირებით არაერთმა ქართველმა მეცნიერმაც გამოთქვა. ამიტომ ამოვთქვამთ კიდევ ერთ მოსაზრებას. მსოფლიო ქრისტიანულ რელიგიაში არსებული ტერმინები - წყრთა და გონიო ამ კონკრეტულ ნაგებობას უნდა გულისხმობდეს. ეს ორი სიმბოლო დედამიწის მთელ რიგ ტერიტორიებზე გაბნეულ ძეგლებზე გვხდება. მიმაჩნია, რომ ასეთ დამრებს დღემდე უცნობ რეგიონში კაცის ხელით ნაგებ სამყაროსეულ საიდუმლოსთან მივყავართ.
http://pix.ge/
კოსმიურ-მეტაფიზიკური ღერძის მიწასთან დაშვების სიახლოვეს სოფელი ნუნისი მდებარეობს. იგი უახლოესი დასახლებაა "ვეშაპთან". საინტერესო შინაარს ბადებს ამ სოფლის სახელი -ნუნისი, რამეთუ "ნუნ" შუმერულ ენაზე "დედის საშოს" ნიშნავს. სიტყვაში დედა ნაგულისხმევია დედამიწა. ეს იმიტომ, რომ ქართველები ჩვენს პლანეტას დედას ვადარებთ. ამის საფუძველზე მიწას "დედამიწა" ჰქვია, სადაც პირველ რიგში ჩვენი პლანეტა იგულისხმება. მაშასადამე მარცვალი "ნუნ" დედამიწის საშოს სადღაც არსებობაზე მიგვანიშნებს.
ასო "ი" პარადოქსული უზუსტობის გამომხატველია. მასში მიღმა და თვალით უხილავი ყოფაა პარალელურად აზრშეფარებული. მაგალითად: სიტყვა "რაციონალური" მისი მნიშვნელობის არსსაც კი გამოიცვლის, თუ ამ სიტყვას წინ "ი"-ს მივუმატებთ. რაც შეეხება სიტყვა "ნუნ-ი-სი"ს ბოლო მარცვალს ("სი"), ეს იგივეა, რაც - შენ. ახლა შევაერთოთ, მივიღებთ - ნუნ-ი-სი, რაც ნიშნავს - შენ ხარ დედამიწის საშო. მაშ შეკითხვაზე, თუ ვინ არის და სად მდებარეობს დედამიწის საშო, პასუხი გაცემულია. ასეთ პასუხს ქართულ ენაში ჩადებული საიდუნლო იძლევა. ამ შემთხვევაში აქცენტი ერთ სიტყვა - ნუნისზე გავაკეთეთ.
დავაკვირდეთ იმ ადგილს, სადაც სამ განზომილებას ზეციური - მეოთხე განზომილება უერთდება. მოსალოდნელია უცნაურად მოგეჩვენოთ და ქართულ ენაზე ამ პროცესს "სამ-ოთხე" ჰქვია.
ვფიქრობთ, რომ იბერიის ქვეშ არსებულ სივრცეში ჩემარხული უნდა იყოს ქალაქი "ჰ-ური". მისი გალავანია 144 წყრთა კაცის საზომით რომელიც ანგელოზის არის" და რომლის სიგრძე, სიგანე და სიმაღლე თანატოლი ყოფილა. "მას არ ესაჭიროება არც მზე, არც მთვარე, რამეთუ ღმერთის დიდებამ გაანათა იგი"(გამოცხადება 21-23)
დაკვირვებული მკითხველი გამოარკვევდა, თუ რომელი ნათებაა ნაგულისხმევი მიწის არსებულ წიაღში. დიახ ბატონებო. ეს ის ნათებაა, რომელიც ამ რეგიონში ზეციდან სვეტიცხო-ველით შემოდის. სწორედ ეს ნათებაა საფუძველი, რათა რომელიღაცა მიწაში ჩაშენებულ ქალაქს არ დასჭირებოდა არც მზე და არც მთვარე. აბა სხვა რა უნდა ანათებდეს შიგ?
ვფიქრობ ვინც უნდა მიმხვდარიყო რამეს, მიხვდებოდა, რამეთუ გავბედავ და განვაცხადებ: საქმე გვაქვს მსოფლიო მნიშვნელობის აღმოჩენასთან. ამ ისტორიას "კავკასიონზე მიჯაჭვული ამირანი" ჰქვია. იგი თანამედროვე ევროპელებისთვის პრომეთედ აღიქმება. ეს ორი მითოლოგიური გმირი ერთი-მეორის სინონიმებია.

ქვემოთ სურათზე ნაჩვენებია, ქვე-ყანა, საქართველოს მიწის ქვეშ არსებული სულიერი ჯეჯილი.
http://pix.ge/

Posted by: giorgevich23 1 Sep 2011, 23:58
ოკეანის ფსკერზე ჩადიან და გადაღებებს აწარმოებენ და რა გახდა ეს ნუნისის გამოქვაბული ანუ ,, ქუეყანასა ქუეშე'' რომ ვერ გადაიღეს,ავაგროვოთ ფორუმელებმა ფული,ვიყიდოთ დისტანციურად მართვადი რობოტი და ჩავუშვათ გადასაღებად ადამიანი თუ ვერ ჩადის შიგნით, რომ ერტხელ და სამუდამოდ მორჩეს კამათი,ან დამტკიცდება ან არა smile.gif ეგრეც რომ მოხდეს და ვერაფერი გადაიღოს მერე იმაზე წავა წიგნების წერა და ერთმანეთის ფანტაზიის დაცინვა,იქ სხვა განზომილებაა და ჩვენი ტექნიკა და ადამიანის თვალი ვერ აღიქვავსო biggrin.gif ისე თუ იქ მართლა მზეა,მდინარეებიც არის და ჩიტებიც ჭიკჭიკებენ,ლომი და კრავი თუ ერთად ძოვს ბალახს, დიდი სიამოვნებით ჩავიდოდი საცხოვრებლად თბილისი გარეუბნიდან biggrin.gif მართლა რომ აღმოაჩინონ ეგრევე შეიტანს ჩვენი მთავრობა საპრივატიზაციო ნუსხაში,ასე რომ ხელისუფლების შეცვლამდე არ გვაწყობს მისი აღმოჩენა ,ეხლა იქიდან უყურე პირდაპირ ჩართვებს როგორ დატანტალებს ნიფხვიანი სააკაშვილი მიწისქვეშა მდინარის პლიაჟზე და როგორ ეპატიჟება სხვა ქვენების ,,ქუეყანასა ქუეშეს'' გნომებს ნუნისის გამოქვაბულში დასასვენებლად რუსეთის ,,ქუეანასა ქუეშეს'' გნომების გულისგახეთქად :biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: becka144 2 Sep 2011, 00:35
giorgevich23
ხელსაწყოებით დადგენილი, რომ ქვემოთ დიდი სიცარიელეა, ჯერ კიდევ 90–იან წლებში თალეს შონიამ დაადგინა ეს, იქ ქვემოთ წყალია და ჩიტებიც არ არიან. შენ სიცილი გინდა და იცინე, ზოგი ქრისტეს დასცინის ზოგი ქრისტიანი კი ათეისტს, და გრძელდება ასე, მაგრამ თუ ეს საკითხი დიდ სისულელედ გეჩვენება, ისიც იცოდე, რომ განვითარების მიხედვით პირველ კლასში ხარ.

Posted by: დათიკო 2 Sep 2011, 00:48
becka144
QUOTE
თალეს შონიამ დაადგინა

თალეს შონიას პროფესიას ხომ ვერ შემახსენებ?
რა სპეციალობისაა ეგ კაცი? smile.gif

Posted by: diakoni 2 Sep 2011, 01:05
აუ თემა კი არა ანტიდეპრესანტია რა, მაგრად ვიხალისეbiggrin.gif

Posted by: Gregori Kafka 2 Sep 2011, 01:23
QUOTE
თალეს შონიას პროფესიას ხომ ვერ შემახსენებ?

ოოო.....დიდი "თალესი სონია"......უდიდესი უცხოპლანეტოლოგიიიი!!! უდიდესიიი!

Posted by: giorgevich23 2 Sep 2011, 02:18
QUOTE
becka144

QUOTE
თუ ეს საკითხი დიდ სისულელედ გეჩვენება, ისიც იცოდე, რომ განვითარების მიხედვით პირველ კლასში ხარ.

შენ განვითარებით მაგისტრატურა დამტავრებული, ოღონდ ისევ ზღაპრების რომ ჯერა smile.gif

Posted by: არწივი9 2 Sep 2011, 14:44
becka144
QUOTE
ხელსაწყოებით დადგენილი, რომ ქვემოთ დიდი სიცარიელეა, ჯერ კიდევ 90–იან წლებში თალეს შონიამ დაადგინა ე

შეიძლება გავიგოთ რომელი ხელსაწყოებით დადგინდა ეს და ვინმე სხვა თუ აღიარა ეს აღმოჩენა?


QUOTE
დედამიწის 42' პარალელისა და 43' მერედიანის გადაკვეთის კვადრატში, ორ ზღვას შორის, საქართველოს ტერიტორიაზე, კერძოდ, ხარაგაულის მთების მიმდებარე ერთ პატარა სოფელთან აღმოჩენილია ეპიცენტრი, სადაც ჩვენი სამყაროს გულიდან დედამიწის მომართ კოსმიურ-მეტაფიზიკური ღერძი პროექცირდება

თუ შეიძლება რომ კოსმიურ-მეტაფიზიკური ღერძის განმარტება დაიდოს....

Posted by: gecho 4 Sep 2011, 18:32
becka144
დამიკავშირდი!...

Posted by: GE-GA 5 Sep 2011, 15:55
QUOTE (becka144 @ 10 Aug 2011, 20:45 )
საქართველოში მოსასვლელია წუთისოფლის მთავარი, ის ვინც ზეციური იერუსალიმის კარიბჭეს მიაგნებს, ის უძველეს ტექსტებში ლომ–კაცად იწოდება. ეს ზეციური იერუსალიმის სიმბოლოა: დააკვირდით მასზე ლომ–კაცია გამოსახული, თავზე სიცოცხლის ხის გვირგვინი (ეგრეგორი) ადგას, და ჯვარი უჭირავს, რატომაა ლომ–კაცი იერუსალიმის სიმბოლო? იმიტომ, რომ ის მიგვიყვანს მასთან.



becka144

ვინ? რა?

Posted by: gecho 5 Sep 2011, 19:35
Fig. 13. Lion with cross staff. Liber floridus, 1250–70. Bibliothèque nationale de France.

http://rsc.byu.edu/easterconference/2007/seely



http://www.bible-codes.org/pope-bible-code-prophecy-benedict-xvi.htm


Posted by: IUNGER 8 Sep 2011, 00:54
QUOTE
ქვის ვეშაპიდან მიწის მიმართულებით ორი სპირალისებრ დახვეული გვირაბი ეშვება. ისინი ძალიან ღრმად მიექანებიან ძირს. ეს ორი გვირაბი, რომლებიც ფორმითა და არსით გველებს მოგვაგონებენ, მიწის ქვეშ არსებულ უდიდეს სიცარიელეს უერთდებიან. ეს სიცარიელე კი თურმე საქართველოს ქვეშ მდებარეობს და აქამდე მის შესახებ არაფერი ვიცოდით.
გაჩნდა მოსაზრება, თითქოს თანამედროვე კაცობრიობამ ზღაპრული ქვესკნელი იპოვა. აღმოჩნდა, რომ დედამიწაზე ვეებერთელა უფრსკნულის არსებობა სინამდვილეს შეესაბამება. რაც შეეხება ლოდებით ნაგებ ქვის ვეშაპს, ვფიქრობთ იგი ქვესკნლის კარიბჭეს უნდა წარმოადგენდეს მის წიაღში ჩასასვლელად.
მიწისქვეშა სისტემის მთელი კომპლექსი, როგორც ჩემი მეგობრები და მე ვანგარიშობთ, დაახლოებით 4000 წლის დაკეტილი გამოდის. ამ დროის გამო, რა დროც ქვესკნელის გამოკეტვიდან გასულა, ცოდნა იმის შესახებ, თუ ვინ ააგო იგი, როდის, ან რას წარმოადგენს მიწის ქვეშ დაბუირებული სივრცე, თანამედროვე კაცის მეხსიერებიდან საერთოდ ამოღებულია. ამ ამოუცნობ კომპლექსთან დაკავშირებით ერთი ასეთი ვარაუდიც გაჩნდა, რომ ვგონებ საქართველოს ქვეშ ჩამარხული სივრცის შესახებ ძალზედ ბევრი უნდა იცოდეს ბიბლიამ. გავბედავ და აპოკალიფსის ტექსტებზე დაყრდობით ამ სიღრმეთა დაახლოებით ზომებსაც შემოგთავაზებთ. როგორც იოანე ღვთისმეტყველი აღგვიწერს, უფლის ჩვენებით მან 1200 უტევანნი (სტადიონი) სიგრძის "უსაღვროდ" გრძელი სივრცე იხილა, რაც თანამედროვე გაგებით 200 კილომეტრს უნდა უდრიდეს. "და ქალაქი იგი მოთვითა არს; და სიგრძე მისი, ვითარცა სივრცე და განზომა ქალაქი იგი ლერწმითა მათ ათერმეტსა ათასსა უტევან".
არ ვჩქარობ იმის თქმას, თუ ბუნების რა ძალებით შეიქმნა მიწაში ამხელა სიცარიელე. არადა მისი ზომები გვკარნახობენ ვიფიქროთ, რომ საქართველოს ქვეშ სავარაუდო სივრცე მრგვალია. ფაქტიურად ამ სიცარიელეზე ზის სრულიად საქართველო, არმენნია, აზერბაიჯანის დიდი ნაწილი, კავკასიონის სამხრეთ ნახევარი და შავი ზღვის მესამედი საქართველოს მხრიდან. ამ რადიუსში ხვდება აგრეთვე ჩრდილოეთ თურქეთის მესამედი, დაკავშირებული ჩვენს ტერიტორიასთან.

QUOTE
ვფიქრობთ, რომ იბერიის ქვეშ არსებულ სივრცეში ჩემარხული უნდა იყოს ქალაქი "ჰ-ური". მისი გალავანია 144 წყრთა კაცის საზომით რომელიც ანგელოზის არის" და რომლის სიგრძე, სიგანე და სიმაღლე თანატოლი ყოფილა. "მას არ ესაჭიროება არც მზე, არც მთვარე, რამეთუ ღმერთის დიდებამ გაანათა იგი"(გამოცხადება 21-23)
დაკვირვებული მკითხველი გამოარკვევდა, თუ რომელი ნათებაა ნაგულისხმევი მიწის არსებულ წიაღში. დიახ ბატონებო. ეს ის ნათებაა, რომელიც ამ რეგიონში ზეციდან სვეტიცხო-ველით შემოდის. სწორედ ეს ნათებაა საფუძველი, რათა რომელიღაცა მიწაში ჩაშენებულ ქალაქს არ დასჭირებოდა არც მზე და არც მთვარე. აბა სხვა რა უნდა ანათებდეს შიგ?
ვფიქრობ ვინც უნდა მიმხვდარიყო რამეს, მიხვდებოდა, რამეთუ გავბედავ და განვაცხადებ: საქმე გვაქვს მსოფლიო მნიშვნელობის აღმოჩენასთან. ამ ისტორიას "კავკასიონზე მიჯაჭვული ამირანი" ჰქვია. იგი თანამედროვე ევროპელებისთვის პრომეთედ აღიქმება. ეს ორი მითოლოგიური გმირი ერთი-მეორის სინონიმებია.

ქვემოთ სურათზე ნაჩვენებია, ქვე-ყანა, საქართველოს მიწის ქვეშ არსებული სულიერი ჯეჯილი.


ამაზეა ეტყობა ლაპარაკი...

Posted by: becka144 13 Sep 2011, 18:10
ეფუტი
1. და ვიხილე მარჯუენით საყდართა ზედა მჯდომარისა მის წიგნი,
დაწერილი შინაგან და გარეგან, დაბეჭდული ბეჭდითა შჳდითა.
2. და ვიხილე ანგელოზი ძლიერი, რომელი ქადაგებდა ჴმითა დიდითა,
ვითარმედ: ვინ-მე ღირს არს განღებად წიგნისა ამის და განჴსნად ბეჭედთა
მისთა?
3. და ვერვინ შემძლებელ იყო ზეცათა შინა, არცა ქუეყანასა ზედა, არცა
უფსკრულთა შინა განღებად წიგნისა მის და არცა მიხედვად მისა.
4. და მე ვტიროდე ფრიად, რამეთუ არავინ იპოვა, რომელსამცა განეღო წიგნი
იგი, ანუმცა მიეხედნეს მისა. (გამოცხადება, 5)

თუ ოდესმე ადამიანის მოდგმა ეფუტის წმინდა წიგნს მიაგნებს და თაფლითა და სანთლით შეფუთულ ამ გენიალურ წიგნს გადაშლის პირველივე გვერდზე ეწერება დამარხულ არს ენაი ქართული....

,ქებაÁ და დიდებაÁ ქართულისა ენისაÁ,,_ს ოთხი დედანი ხელნაწერი ტექსტი არსებობს:
სინ 34 (სინური)–ის ფრაგმენტი, ამჟამად დაცულია რუსეთის ეროვნული ბიბლიოთეკის ბერძნულ ხელნაწერთა კოლექციაში Gრ.\/ | | , 6რ. მე-10 ს-ის შუა წლები იოვანე-ზოსიმეს ავტოგრაფი.
სინ 38, 144 რ, 979 წ. იოვანე-ზოსიმეს ავტოგრაფი.სინ 32-57-33, 275რ, 864 წ. (,,ქებაÁს’’ ტექსტი ხელნაწერში ჩართულია 981 წელს იოვანე-ზოსიმეს მიერ).
სინ 6,223 ვ, 981-983 წლები . . . გადამწერი უცნობია.

ქებაÁ ქართულისა ენისაÁ
დამარხულ არს ენაÁ ქართული
დღედმდე მეორედ მოსლვისა მისისა
საწამებელად რ-ა ყ-ლსა ენასა ღ-ნ
ამხილოს ამით ენითა და ესე ენაÁ მძი-
ნარე არს დღესამომდე და სახარებასა
შინა ამას ენასა ლაზარე ჰრქÂან. =
და ახალმან ნინო მოაქცია და ჰელე-
ნე დედოფალმან ესე არიან ორნი დანი
ვ-ა მარიამ და მართაÁ
და მეგობრობაÁ ამისთÂს თქ-ა ვ-დ
ყ-ლი საიდუმლოÁ ამას ენასა შ-ა
დამარხულ არს: და ოთხისა დღისა
მკ-დარი ამისთÂს თქ-ა დავით წწ-ყლმნ
რ- წელი ათასი ვ-ა ერთი დღÀ
და სახარებასა შინა ქართულსა
თავსა ხ- მათÀსსა, წერილი ზის
რ-ლ ასოÁ არს და იტყÂს ყ-ლად
ოთხ ათასსა მარაგსა: და ესე არს
ოთხი დღÀ და ოთხისა დღისა მკუდარი
ამისთÂს მის თანავე დაფლული
სიკ-დილითა ნათლისღებისა მისისაÁთა
და ესე ენაÁ, შემკული და კ-ხლი
სახელითა ო-ისÁთა მდაბალი და
დაწუნებ-ლი მოელის დღესა მას
მეორედ მოსლვასა ო-ისასა და სასწა
ულად ესე აქუს ოთხმეოც და ათოთხ
მეტი წელი უმეტÀს სხუთა ენათა
ქ-ეს მოსლ-ითგ-ნ ვ-ე დღემმმდე და ესე
ყ-ლი რ-ლი წერილ არს მოწამედ წარმო
გითხარ ასი ესე წელი ანბანისაÁ. * ლ-ცყთ ა-ნ *


სხ-ლითა ღ-Áთა
ქებ-Á და დ-ბÁ ქართულისა ენის-Á

დამარხულ არს ენა=Á ქართული
დღედმდე მეორედ მოსლვისა მისისა
საწამებლად რ-ა ყ-ლსა ენასა ღ-თმან
ამხილოს ამით ენითა და ესე ენაÁ
მძინარÀ არს დღესამომდე:
და სახარებასა შინა ამას ენასა ლაზარÀ
[ჰ]ქÂან: და ახალმან ნინო მოაქცია
[და] ჰელენე დედოფალმან: ესე არი
ან ორნი დანი ვ-ა მარიამ და მართაÁ
და მეგობრობაÁ ამისთÂს თქ-ა ვ-დ
ყ-ლი საიდუმლოÁ ამას ენასა შინა
დამარხუ არს: და ოთხისა დღისა მკუ
დარი ამისთÂს თქ-ა დავით წ-წყელმან
რ- წელი ათასი ვ-ა ერთი დღÀ
და სახ-რბასა შინა ქართულსა თავსა
ხ- მათÀსსა წერილი ზის რ-ლ ასოÁ არს
და იტყÂს ყ-ლად ოთხ ათასსა მარაგსა:
და ესე არს ოთხი დღÀ და ოთხისა დღისა
მკუდარი. ამისთÂს მის თანავე დაფლ
ული სიკ-დილითა ნათლისღებისა მისისაÁთა
და ესე ენაÁ შემკული და კ-ხეული სახელი
თა ო-ისაÁთა მდაბალი და დაწუნე
ბული მოელის დღესა მას მეორედ მოს
ლვასა ო-ისასა და სასწაულად
ესე აქუს ოთხმეოც და ათოთხმეტი
წელი უმეტÀს სხუათა ენათა ქ-ეს
მოსლვითგან ვ-ე დღესამომდე:
და ესე ყ-ლი რ-ლი წერილ არს მოწამედ წარ
მოგითხარ ასი ესე წელი ანბანისაÁ.

ლ-ცყთ წ-ნო ღ-ისნო ლ-ცყთ: * ა-ნ *





სხ-ლითა ღ-Áთა
ქებაÁ და დ-ბÁ ქართ-ლისა ენისაÁ

დამარხულ არს ენა=Á ქართული
დღედმდე მეორედ მოსლვისა მისისა
საწამებლად: რ-ა ყ-ლსა ენასა ღ-თმნ
ამხილოს ამით ენითა: და ესე ენაÁ
მძინარÀ არს დღესამომდე და სახარე
ბასა შინა ამას ენასა ლაზარე ჰქÂან
და ახალმან ნინო მოაქცია და ჰÀლე
ნე დედოფალმან ესე არიან ორნი დანი
ვ-ა მარიამ და მართაÁ: და მეგობრო
ბაÁ ამისთÂს თქ-ა ვ-დ ყ-ლი საიდÂმლ-ოÁ
ამას ენასა შინა დამარხულ არს
და ოთხისა დღისა მკდარი ამისთÂს
თქ-ა დავით წ-წყლმნ რ- წელი ათასი
ვ-ა ერთი დღÀ და სახარ-ბასა შინა ქარ
თულსა თავსა ხ- მათÀსსა წერილი ზის
რ-ლ ასოÁ არს და იტყÂს ყ-ლად ოთხ ათასსა
მარაგსა: და ესე არს ოთხი დღÀ: და ოთ
ხისა დღისა მკ-დარი ამისთÂს მის თანვე
დაფლული სიკ-დილითა ნათლისღებისა მისისაÁთა:
და ესე ენაÁ შემკული და კურთხ-ლი
სახელითა ო-ისაÁთა მდაბალი და დაწუ
ნებული მოელის დღესა მას მეორედ მოსლვასა
ო-ისასა და სასწ-ლად ესე აქუს ოთხმეოც
და ათოთხმეტი წელი უმეტÀს სხუათა ენა
თა ქ-ეს მოსლვითგან ვ-ე დღესამომდე
და ესე ყ-ლი რ-ლი წერილ არს მოწამედ წარ
მოგითხარ ასი ესე წელი ანბანისაÁ.

ლ-ცყთ წ-ნო ღ-თისნო ლ-ცყთ. * ქ-ე შ-ე მჩ-კლი ამისი ი-ნე ა-ნ *

ქართოÂლისა ენისაÂთს

დამარხულ არს ენაÁ ქართული დღედმდე მეორ-
ედ მოსლვისა მისისა საწამებლად რ-ა ყ-ლსა
ენასა ღ-ნ ამხილოს ამით ენითა და ესე ენაÁ მ
ძინარე არს დღესამომდე და სახარებასა შინა
ამას ენასა ლაზარე ჰქÂან და ახალმან ნინო
მოაქცია და ელენე დედუფალმ-ნ ესე არიან ორნი
დანი ვ-ა მ-რმ და მართაÁ და მეგობრობაÁ ამისთÂს
თქ-ა ვ-დ ყ-ლი საიდუმლოÁ ამას ენასა შინა და
მარხულ არს და ოთხისა დღისა მკუდარი ამის
თÂს თქ-ა დ-თ წ-წ-ტყლმნ რ- წელი ათასი ვ-ა ერთი
დღÀ და სახარებასა შინა ქართულსა თავსა
ხ- მათესსა წერილი ზის რ-ლ ასოÁ არს და იტყÂს
ოთხ ათასსა მარაგსა და ესე არს ოთხი დღÀ და
ოთხისა დღისა მკუდარი ამისთÂს მის თანა და
ფლული სიკუდილითა ნათლისღებითა მისისაÁთა
და ესე ენაÁ შემკული და კხ-ლი სახელითა ო-Áთა
მდაბალი და დაწუნებული მოელის დღესა მას
მეორედ მოსლვასა ო-ისასა და სასწაულად
ესე აქუს ოთხმეოც და ათოთხმეტი წელი უმ
ეტეს სხუათა ენათა ქ-ეს მოსლვითგ-ნ ვ-ე დღესა
მომდე და ესე ყ-ლი რ-ლი წერილ არს მოწამედ წამო
გითხრას ესე წილი ანბანისაÁ
* ლ-ც ყ-ვთ. *



Posted by: giorgevich23 13 Sep 2011, 18:53
QUOTE
becka144

თუ არ დაგეზარება იქნებ თანამედროვე ქართულით დადო ,,ქებაი და დიდებაი ქართულისა ენისაი''

Posted by: becka144 13 Sep 2011, 19:14
http://pix.ge/

giorgevich23
ქებაის ტექსტში არცერთ სიტყვას მნიშვნელობა არ აქვს შეცვლილი, თანამედროვე ქართულად.

Posted by: giorgevich23 13 Sep 2011, 19:37
და ახალმან ნინო მოაქცია და ჰელე-
ნე დედოფალმან ესე არიან ორნი დანი
ვ-(ითარც)ა მარიამ და მართაÁ
და მეგობრობაÁ ამისთÂს თქ(მულ)-ა ვ-დ
ყ-(ოვე)ლი საიდუმლოÁ ამას ენასა შ-(ინ)ა
დამარხულ არს: და ოთხისა დღისა
მკ-დარი ამისთÂს თქ(მულ)-ა დავით წწ(წმინდა წერილთა)-ყლმნ(ყოველმან)
რ- წელი ათასი ვ(ითარც)-ა ერთი დღÀ
და სახარებასა შინა ქართულსა
თავსა ხ-(არებასა) მათÀსსა, წერილი ზის
რ-ლ ასოÁ არს და იტყÂს ყ(ოვ)-ლად
ოთხ ათასსა მარაგსა: და ესე არს
ოთხი დღÀ და ოთხისა დღისა მკუდარი
ამისთÂს მის თანავე დაფლული
სიკ-დილითა ნათლისღებისა მისისაÁთა
და ესე ენაÁ, შემკული და კ-ხლი
სახელითა ო-ისÁთა მდაბალი და
დაწუნებ-(ყოვე)ლი მოელის დღესა მას
მეორედ მოსლვასა ო-ისასა და სასწა
ულად ესე აქუს ოთხმეოც და ათოთხ
მეტი წელი უმეტÀს სხუთა ენათა
ქ(რისტ)-ეს მოს(ვ)ლ-ითგ(ა)-ნ ვ-ე დღემმმდე და ესე
ყ(ოვე)-ლი რ-ლი წერილ არს მოწამედ წარმო
გითხარ ასი ესე წელი ანბანისაÁ. * ლ(ო)-ც(ვად) ყ(ავი)თ ა(მი)-ნ *

ქვების სროლას ნუ დამიწყებთ smile.gif ჩავსვი ის ასოები რომლებიც საწერი ფართობის ეკონომიის გამოა შემოკლებული ჩემი აზრით smile.gif ფრჩხილებში რაცაა ეგ მე მივაწერე baby.gif

Posted by: becka144 13 Sep 2011, 20:01
giorgevich23
QUOTE
ქვების სროლას ნუ დამიწყებთჩავსვი ის ასოები რომლებიც საწერი ფართობის ეკონომიის გამოა შემოკლებული ჩემი აზრითფრჩხილებში რაცაა ეგ მე მივაწერე

სურათზე მთლიანი ტექსტია ქარაგმების გარეშე, ძველი ქართულით და ახალ ქართულადაც იგივეა, ამ შემთხვევაში, ხოლო სადაც ლათინური ასოები წერია, იქ ან იოტა იგულისხმება, ან ვიე..... არ მაქვს შრიფტი ამიტომ იოტას ვერ ჩავწერ, ხოლო ქარაგმები შევსებულია სურათზე.

Posted by: giorgevich23 14 Sep 2011, 02:58
ჩემი აზრით მანდ რაც გამოტოვებულია იმის შევსებით რამე საიდუმლოს ვერ გავიგებთ,შეიძლება თვითონ ტექსტში,აზრთა წყობაშია რამე დაფარული( თUმცა ეგეც საეჭვოდ მიმაჩნია)კაცმა ენას დაუწერა საგალობელი,შეასხა ხოტბა დიდება და რატო უნდა ვეძებოთ ამაში საიდუმლოებები ვერ ვხვდები,თუ ვინმეს რამე საიდუმლოს სხვისთვის დატოვების სურვილი ქონდა და არ უნდოდა ეს გარკვეულ დრომდე განცხადებულიყო, უფრო რთულ შიფრს გამოიყენებდა(თUმცა მაგ ტექსტში ჩადებული დედა-აზრი ბოლომდე უცნობი რჩება დღემდე ჩვენთვის)არ გავს ეგ კაცი იმ ადამიანს ვინც სრულყოფილად ვერ ფლობს ქართულს და დამახინჯებულად გადმოცემს აზრს შეუსაბამო სიტყვათა წყობით.ერთი რაღაც მაინტერესებს რატომ უნდა დავაყენოთ იოანე ზოსიმე იმ წმინდანების მაღლა რომლებსაც არაფერი უთქვამთ ქართულ ენაში დამალულ უძველესი ცოდნის საიდუმლოზე,რატომ უნდა ვეზებოთ საიდუმლო ,,ქებაი და დიდება ქართულისა ენისაიში'' ? მარტო იაოანე ზოსიმე იყო ერთპიროვნული რჩეული ღვთის მიერ რომელმაც ყველაფერი იცოდა ქართული ენის მისიაზე?რატო სხვა ისტორიული პიროვნებები თუ ღვთის მსახურები არ ამბობენ არაფერს ამაზე?მკვდარი ცივილიზაციების,ლურსმნული დამწერლობა,ეგვიპტური იეროგლიფები გაიშიფრა და რა გახდა ქართული საგალობელის გაშიფვრა?ასე ძნელია?ჯერ ხომ არ გადავშენებულვართ ქართველები და ჯერჯერობით კიდევ ვახერხებთ ქართულად წერა-კითხვას?თუ ჯერ დრო არ დამდგარა საიდუმლოს განცხადების,მაშინ ნუღარ ვეწვალბით რაიმეს ნაადრევად შეცნობას smile.gif



* * *
QUOTE
becka144

QUOTE
სურათზე მთლიანი ტექსტია ქარაგმების გარეშე

სურათზე მთლიანი ტექსტი არააა,შეადარე და დარწმუნდები

Posted by: becka144 14 Sep 2011, 20:00
giorgevich23
QUOTE
სურათზე მთლიანი ტექსტი არააა,შეადარე და დარწმუნდები

შევადარე და მთლიანი ტექსტია. რაც შეეხება ოთხ სხვადასხვა ხელნაწერს, იქ ოდნავი სხვაობებია და მაგიტომ დავდე ოთხივე.

Posted by: becka144 20 Sep 2011, 00:53
ქება ნათლისა

გიორგი რიკიაშვილი

(გალობანი)

წინათქმა

ფერად-ფერად, ღამე წერად დამსვავდა და დამათენდა,
საუკუნო ხეტიალში, კვლავ ქართველად გამაჩენდა,
ვთქვი ლოცვითა, სხივნი მისნი ანბანს წლობით დამადგენდა,
და ოდესღაც მნათობ ყვავილთ, დღეს ჩემს სულში განაფენდა.

ვთქვი, წყაროთა სიწმინდეთგან, უფალს უფლით შემეძინა,
გარდამოსვლად საუკუნოდ ეშმაკს მისგან შეეშინა.
დავეყუდე შორის ზღვათა, ნათლისათვის ბნელთა შინა,
ვიდრე ქვეყნად გამოვდექი, გულმან ღმრთისკენ ამჯობინა.

ოთხნი ქარნი სხვა და სხვანნი, ოდეს ოთხმხრით ერთბამ ქროდა,
ოდეს გზათა უხილველთა მტვერი მთებზე ბობოქრობდა,
სთოვდა არესა ვარსკვლავი, სულსა ნათლით შემამკობდა,
არცა ბნელში დამიტევა, არც ნათელში განმაქრობდა.

არარა მომდგა ბნელისა, ნათლით - ვარდობის თვისანი,
მისთვისა მერგო ფრთანიცა, ოდეს კაცად ვცან ღმრთისანი,
გზანი ყვავილთა ნაფენნი, მისი არს გზისით გზისანი,
ოდეს დამაგდო სოფელმან, ფრენით ჩემდამო ვიცანი.

ხვდა ქვეყანისა სიბნელე, ნათლისა მიძინებისა,
ჟამი ეწია ნათელსა ღამისა გათენებისა.
მოველ წიგნისა საწერად, შესხმად ქებათა ქებისა,
ოდეს მზეს არ სთნდა სანათლოდ მთა, განდგომილი მთებისა.

ესე ქებანი ნათლულმან გიძღვენ მაღალთა მპყრობელო,
ნათლით მოგვმადლე სანათლო, მართლისა ნათლად მცნობელო,
წინაღმდგომელთა საქმეთა ძალთ უბრძოლველად მგმობელო,
ცათა საფართა წიაღთგან, ნათლისა გამომხმობელო.

შენ შემიწყალე, უფალო, დღეთა ცოდვათა ჩემთაგან,
თავს განმაშორე მაცდური, კეთილ ჰქმენ მრავლად ერთთაგან,
რომელი ბნელში შეგცოდე, უფერულ ვბადე ფერთაგან,
ყოველს ცრემლითა მივითვლი, სოფლისა განსაცდელთაგან.

შენ მომიტევე, უფალო, გზა, ძველი, ზღვარზე გასული,
მრავალი მეზღაპრეობა, ზღვასა ცოდვასა შთასული,
ჩემნი ყრმობისა ნათქვამნი, მზეი, გულთაგან შთასული,
ყოველი ცრუმეტყველება, ჩემთა ბაგეთგან წასული.

შენ მომიტევე, უფალო, ძველთა ცოდვათა ნადები,
უცხო ქვეყნისა მონება, მრავალი მუნ მონაგები,
ქმნილნი გონების ჩვენთანი, სიჭაბუკისა ნაგები.
შემდგომად ცრემლით გარდავსხენ, ცოდვითა ნაქადაგები.

ღმერთო, ნათლითა შენითა, ცოდვასა განმაშორებდე,
ურიცხვს მოვიგებ სიყვარულს, მზის თვალთან განმასწორებდე.
ჩემთა ცრემლითა ნათქვამთა, ტკბილს მეტს არ განგაგონებდე,
ბნელთაგან ლოცვით გარდამსვი, ნათელში განმაგორებდე.

ბნელთ განსაქრობად გიხმობდი, ეშმაკთა დამამხობელო,
დედაო წმიდათ წმიდაო, ღვთის მხოლოისა მშობელო.
არარად ვღირვარ, მაქებრად, უფლის აკვნისა მფლობელო,
სოფლად ნათლითა ნაშობო, ბნელისა განმაქრობელო.

არ განმიზრახავს სიტყვისა მისდამო წართქმა მეკისრა,
ამგვარად მონას უღირსსა ქებაი მისი მეფიქრა.
ესრეთ მომეცა სიტყვანი, ნებით ძისანი, ჩემით რა?
არცა სოფლისგან დავდუმდი, არც მართლით ყბა-ცა შემიკრა.

ცით საუკუნო მზერამან, ვისში ნათელი ცხადია,
ნათლით მომაგო სიმდიდრე, უთვლად ჰყო ქვეყნად თვლადია,
მრქვა გალობანი საფხიზლო, ქვეყნად სიცოცხლე მწადია,
გარნა, სხვა-ღა-რა სიმდიდრე, კაცთაგან დასაქადია?!

მთასა წმიდასა საღვთისოდ, გზა ესრეთ ხილვად ვიწამე,
არარა ვუწყი უმისოდ, სად-რა ზღვა მშთქამს, ან მიწა მე,
ქვეყნად განდგომას ზეცითგან, ვგონებდი ვარსკვლავისა მე.
ქალაქსა შენსას შთამიყვანს სამწყსოს ნათელი მისა მე.

მართალ რანი ვთქვი? ნათლად ვცან, ცანი უღრუბლო მზისანი,
მთანი მწვანითა შემკულნი, ყვავილნი მინდვრად ცვრისანი,
სოფლად რაც მრავლად იხილვის, სულით სხვაგვარ სჩანს დღისანი,
ნათლით მოგვმადლა უფალმან, კარნი განახვნა ცისანი.

ვინ დაითმინა ყოველი, ბნელსა ნათლისთვის ათია,
ვინ განადიდა, განავსო, მერმისაც იგი მათია,
უკიდეგანო ვარსკვლავნი აღანთო, მრავლად ანთია,
სადაცა აღმართ მაქვნდების, იქაცა თავდაღმართია.

ზეშთა სპეტაკთა ხილვითა, ცაზე ვარსკვლავი ვისია?,
შიგან ვადიდეთ ნათელი, განვლო ჟამმან და სხვისია?
მართალ დავბადეთ უბნობად, სოფელმან ბნელი გვისია.
მამამან გვნათლა ზეცისამ, ნათელი ჩვენი მისია.

ჩვენში ვარსკვლავთა აღმთებლად მსგავს უფლისა არს რომელი?
საცა ვარსკვლავად იწოდა, იქმნა ქვეყნისთვის მშრომელი.
მათ დღეთა შინა გვიჭირდეს, იგი არს ჩვენთან მდგომელი,
უშობელ სულთა სანათლოდ, ნაშობად დამადგრომელი.

არ განჩინდების ღამეი, მარტოდენ დღისთვის დავწერდე,
არამც-თუ დღისა ქებასას, ღამისას გარდავაწერდე.
მსგავს ქვეყანისა ნაშობ ვარ, ფერად სხვა რა ფრად გავფერდე.
ბნელსა დაგვიდექ ნათელო, როდის-ღა გამონათელდე?

ჩემთა სიტყუათ მოდგომილთგან, არც ყოველი შევიწყნარე.
სინათლითა გაჩენილი მწამს, რომელი შევიყუარე,
მათგან, ცოდნამ რამან შემმკო, ღირს ვარ, ქვეყნად განვიხარე,
გვერდსა ნათლით ვინცა მერგოს, ღმერთო, ყველა დაიფარე.

დასათრგუნვად ეშმაკისა, ღმერთო, გთხოვ, რომ შემიწყალო,
თუ რადამე გამოვდექი, ბნელი ნათლით შემიცვალო,
დაფარულნი შენნი ვაქო, მაცდურთ განზედ განვეცალო,
არცა ბნელმან შემაშინოს, არცა ნათელს დავემალო.

ქება პირველი

ნათელო ჩვენო, დაგვიფარ, უფროის ბზინვე მთიანსა,
მოვედ და კვალად მოჰმადლე, ქვეყანას ჩვენსას მზიანსა,
სადაცა გამოსხივდები, მუნ მოუდროვებ გვიანსა,
პირველს ჰყოფ უკანასკნელსა, უფრთოსა განხდი ფრთიანსა.

მოგვიხსენიე სიბნელეს, მსგავს უწინარეს გვაშუქე,
ბნელში დავკარგეთ ნათელი, ღმერთო, სინათლე გვაჩუქე,
ქვეყანა კვალად აჰყროლდა, სურნელი ძველი გვასუნთქე,
რაცა მე მომდგა ზეცისა ქვე, ძეი მისი მას უქე.

შენთვის შეუძლო წყურვილსა, წყარონი მასვა ცისანი,
მით დამაპურო სიყმილსა, ძალნი შემმატო წყლისანი,
კვლავ დამიფარო ცეცხლისგან, ქვანი მაშორო ძვრისანი,
ცანი განმეხვნეს ღამისა, გამომიჩინო დღისანი.

შენ მოუვლინე ქუეყანას ყოველი დაბადებული,
ოდეს-ცა მოჰყავ ნაწილი, ნათლად მუცელსა ხლებული.
მიხსენ დღეთაგან ცოდვათა, ტანჯვისთვის გამეტებული,
ნათლითა შენით მაშორე სიბნელე გამეფებული.

ნება შენია, იესუ, დიდება მთის და ბარისა,
მე დღეს გალობას აღუავლენ შენი ეზოს და კარისა,
აჰხოცე ჩემნი ცოდვანი, ჩემი და ჩემი გუარისა,
წყალობა მოგვეც მდაბალთა, ძალი წმიდისა ჯვარისა.

ნათელო შეუბღალავო, შვენებავ ყოვლისფერისა,
სოფლისა მახარობელო, დამფარვებელო ერისა,
წყარო ყოველთა წმიდათა, მაპურებელო ბერისა,
ძალაო დაუშრეტელო, ცით ანგელოსთა ცქერისა.

მადლმა დაგვფაროს მისამა, ვისაცა წმიდად უვლია,
უფალო, შენთა ნატრულთა, დღეს, აქა შენი სულია,
ყრმაი მასთანა ნაშობი შენივე განათლულია,
წმიდა მამათა სამკვიდრო, ქართა სამყაროს გულია.

ქება მეორე

ღმერთო, ერისა სანათლოდ, აღსდექ, ახარე შენები,
გზად წარცთომილთა საფხიზლოდ, ეშმაკთა შესაშინები,
ქვეშისა მზისა აღმთებლად, სულწმიდით შესაძინები,
ქვეყანა შენდა წილად გხვდა, ქართველთა განსაბრწყინები.

არ განგეშორე ქალაქო, დღეს ჩემს თვალთაგან მალულო,
ღმრთისა წმიდისა ალაგო, სხვა მზეო და სიყვარულო.
მთაო, მთად გარდამალულო, მხოლოო, უსიხარულო.
მზე არ იცოდი, მთოვარე, ფერხთ ქვეშე დასამარულო.

არცა მხეცთ მიგცე საკბილოდ. წიგნი შევნუსხო რაგვარი,
სად მე განგეწვთნე სიყრმითგან, მსგავს შენისაებრ სად არი,
აღავსე გული, გონება, ქვეყნად ვერვის-ღა ნადარი,
იცან შენისა დაფლული, ჩაუხტი ღმერთო, ჩაჰკარი.

მომიხელ მეცა ჩაგრულსა, ღრუბლითა დამენახები,
წინაშე, სულო ბრწყინვალე, ვითარ მნათობთა მნათები,
რომლით-ღა ქებით გიმღერდე, ცად ხარ მაღალთა ნაქები,
ჩემნი რანი-ღა შეგმატნო, თვით სრულად შემემატები.

მაცხოვნე მეცა უფალო, არ ვიცი სხვათა მმართველთა,
რომელს მწირს უხმობ მარჯვენით, მწირი ვარ მე-ცა ქართველთა,
უხვს წყალობასა მოჰმადლი სასუფევლისა მნატვრელთა,
შენის ნათლისგან ესმოდეთ თითებზედ ჩამოსათვლელთა.

წმიდად ჰყვენ დღენი ჩვენთანი, ქვეყანა მობერებული,
მთა-ბარი შენის მარჯვენით შემკული, მოფერებული,
ტაძარი სიონს ნაგები, ნაკურთხი, ქვეშენებული,
აღსდექ, უფალო, იხილე, კართ ჩრდილი მოყენებული.

რომელი ქვეყნად შემომრჩა, ნათლისა შემომრჩენია,
ესე სოფლისა სიბნელე, სინათლის გადამრჩენია,
ღმერთო, სიმართლით გადიდებ, ჩემი სინათლე შენია,
ჩემმან ბნელისა მზერამან, ნათელში მოგიხსენია.

ქება მესამე

ნათელნი ჩემნი სულისა, თვალნი გულისა მზეთანი,
ერისა მარჩინებელნი, ქვეყნის განმთვლელნი დღეთანი,
ალაგნი უდაბურისა, ველნი ბეთბაგედ-ბეთანი,
სოფლად ნათლითა სად იყავ, ვერცა-ღა გამომეცანი.

შენ აღმადგინე უფსკრულად, მუცლად განრღვეულ წინათა,
ოდეს-ცა მამცნე სიცოცხლე, არც გზად დამაგდე ბინართა,
ასატკივარნი სულისა, გარით განჰქარვნე შინათა,
შენმან უჩრდილო ნათელმან მუნ ჩემს შინ გამოინათა.

სად მე გერგუნე მგალობლად ნიჭისა ნათლისღებისა,
სხვა-ღა რა მნებავს, უფალო, ხილვა თუ შენი მეღირსა,
ღრუბელთა ზედა ყოფადი, ვითარცა ვარდნა მეხისა,
არღარა ვნატრობ სიმდიდრეს, რას მარგებს გვირგვინ მეფისა?

შემძინე ნათლით ქებანი, სიტყვანი მომავლისანი,
მრავალი გვიშევ ბარისა, მიერ გაჰნათლენ მთისანი,
რა-ცა-მე ყოფად მეგულვის, ბნელს ვუწყი ქვეყნად დღისანი,
საკვირვებელნი ღამისა, სამკვიდრო სინათლისანი.

შენ შეიბრალე, უფალო, დღეს, ერი ბნელსა მდებარე,
ყოვლისშემძლითა ფრთებითა, ქვეყანას გარდაეფარე,
შენთვის მიძგერდეს გული-ცა და ძარღვში სისხლი მჩქეფარე.
ღმერთო, მიპოვე ნათელი, სიბნელეს გარდავეყარე.

ესრეთ მიხარის სიცოცხლე ღამესა დღე-ცა ვადიდე,
შენთვისა ბნელსა ვიდოდე, უფალო ეგებ გადიდდე,
ნათელო გასტეხ საჭურჭლე, კვალად ბნელადმდე შთახვიდე,
კიბე-ცა მოსდგი ქუეყანით, ვარსკვლავიც დამოაკიდე.

ქება მეოთხე

უფალო, მომეც წყალობა, ღმერთო, კაცთაგან ნეტარო,
ჩემის სულითა მაღლითა, შენთვის მდაბალთა ვედარო,
სოფლის მაცდურთა ძლევისთვის, განმწმინდო, განმამხედარო,
არცა ბოროტად ვიჩინო, ნუსადა გარდავეყარო.

წიაღ ჰხდი ქვეყნად მთიანსა, განვლე შუაი მდინარე,
იხილე ერი მდაბალი, მგლოვარი, თან მომცინარე,
ამაყი, დაბერებული, საუკუნოით მძინარე,
ენაი შენი განქრობას, დაიხსენ, გაუჩინარე.

ჩვენსა, შენი არს სავანე, ჩვენთვის-ცა ქვეყნად მზითამო,
კაცთა დაგუადგი სანთელად, მისთვის გთხოვდე და გიწამო,
ზეცასა შინა განხსნილო, ქვე განაბრწყინე მიდამო,
ბნელსა გვახარე დამსხდართა, გარდამალული გზითამო.

კაცსა დარგულნი შვებანი, დახშულნი მზეთა მზენია,
ესე არს დღესა უფალო, რაცა ჩვენ შემოგვრჩენია,
განჰკვირდეს ერი მრავალი, ნებაი ესე შენია,
ბნელმან აღავსო ყოველი, ნათელი გასაჩენია.

მთათა და ველთა ქართველთა, სუნელი შენი დიოდეს,
ბნელსა წერილნი ქებანი, ნათელსა გაისმიოდეს,
შენთვის ვეწამოთ სიწმინდეს, ოდეს გვტანჯონ და გვშიოდეს,
მზეი აღსავალს შთასული, ჩვენს შორის ამოდიოდეს.

არცა-ღა გულსა დავფარნე შენთა მაღალთა ქებანი,
შორის ნათელთა სამკვიდრო, უბერებელი მცნებანი,
მამის შენისა სიწმინდე, ჩვენდამო მისი ნებანი,
მუნითგან ჩვენსა მოსული, მუნთუქვეს განსახლებანი.

გაბრწყინდი, მოგვეც საბრწყინო, კვირტო სიცოცხლის ხიანო,
ვინცა-ღა შენთვის დაჰბნელეს, შენთვის-ცა გან-აბზიანო,
მტრობით განმქრალნი წიგნთანი შენნი კვლავ განახმიანო,
რაცა რა ჩვენში განსტეხეს, განხსნა და განამთლიანო.

არცა განმენდო სხვასთან მე, შენდამო სწრაფვა გულისა,
ვითარ-ცა კვირტი მშვენიერ, მცნობელი გაზაფხულისა,
მზისკენ მიიწვდის ფურცელთა, სამოთხეს გადარგულისა,
არცა ქარისა შეშინდის, არც ადრედ დაზამთრულისა.

მუნ თუ-ღა ბნელმან დამჯაბნოს, ნათელო რას-მე მითმობდე,
წყალობა მოგვეც გლახაკთა, ჩვენთვის კეთილსა იქმობდე,
ვითარ ყვავილთა სუნელთა, თვითოეულსა იცნობდე,
ჩვენ-ცა გვიხილო ჩაგრულნი, ყოველს მარჯვენით გვიხმობდე.

არარა განვყოთ ქუეყნისა, არცა სიმწირეს ვჩიოდე,
რავდენ სიყრმითგან გადიდე, სიმართლით მცირეი-ოდე,
შეუბღალავო ნათელო, შენსკენ მო-რაი-ვრბიოდე,
ღრუბელთა ზედა შემდგარი, ჩუენთვის ქვე ჩამოდიოდე.

რით ჩვენ გავნათლდეთ სულითა, ვწერდეთ ასოთა მთავართა,
კუთ-ხეთას ღვთისგან დაცულთა და მზეთა აღმოსავალთა.
ერისას საუკუნოის, ქვეყნისას ჭირთა მრავალთა.
აღმოათენე, უფალო, მზეი, შთაინთქა, შთავარდა.

ენა-ცა მომდგი სიტყვისად, ოდეს-ცა გავჩნდი, გიწოდე,
ლაზარე დაჰფლეს უდროოდ, მიყუარდეს, მე-ცა ვიცოდე,
უვნებელითა ნათლითა, ოდეს შენითა ვიწოდე,
ცანი განმეხვნეს ქვეყანის, სიტყვათა შენთა ვიტყოდე.

მივყე და მივყე წერილსა, თვალი მფარველად განმინდე,
შენის ღრუბლითა ახლითა, კვლავ მათოვდე და მაწვიმდე,
შენდამო ვილტვი, უფალო, ცოდვათგან ჩემთა განმწმინდე,
მისთვის-ცა გიხმო ქართველმან, გამოანათო, გაბრწყინდე.

ქება მეხუთე

ოთხთა ქართა სადგომითგან, მთით ღრუბელი გარდაყარე,
ნათლით, ფერთა სიუხვისგან, განმავსე და განმახარე,
გზად შემდგარმან სულმან ჩემმან გცნა, შინითგან განმაპარე,
მთათ მაღალთა გარდამავლად, ფერხით უფსკრულს განმატარე.

ერთსა ბნელთა ჭიუხთაგან, წვიმას კლდესა შემაფარე,
ცეცხლი ცეცხლად განმიჩაღე, გულსა ტფობა შემაპარე.
სიმღერა მაქვს სალაღობო, მომაგონე ტკბილად მწარე,
პირველ მტყუვან განმაშორე, მერმე კეთილ შემაყვარე.

ჰქმენ სამყარო სამყაროსა, ბნელსა ნათლით დამადგინე,
ჩემსა ბნელსა ქვეყანასა, ნათელს ნათლით შეაძინე,
დღეს, ღამესა დღე ვადიდე, შენც ნათელო განმაბრწყინე,
და დღისა დღედ სადღეისოდ, მუნ-ვე ღამე განაჩინე.

უხვსა შენსა მოსავალსა დასთესდი და განაჩენდი,
როს ქალაქსა განფარულსა, განევსე და განაშენდი,
რაჟამს ბნელმან გზანი განყო, ფერხთა განზედ განაბჯენდი,
სულსა ყოველს უხაროდა. ბნელო რისთვის განაწყენდი?

სოფლად ლხინისა ვნებანი, მოლხენა ყოვლის სულისა,
კაცისა ნება მაცდური, ტყვეობა სიყვარულისა.
რითი-ღა ვმატო ნათელსა? თმობით გულისა თქმულისა!
ვიყავ მგლოვარე გულისა, ვცან ნათლის სიხარულისა.

შეჰკართ ღამისა საცდურნი, მისით აბრწყინეთ დღისანი,
ქვეყნისა შინა გარდასხით ზეშთ სიწმიდენი ცისანი,
ვითარ ქუეყანა კეთილი, თევზნიც დაჰფარნეთ ზღვისანი,
ნათელი ბნელსა დაჰმალეთ, განდიდეთ სინათლისანი.

ქუეყნად ნათლითა ნაშობნო, სამკვიდრებელო წმიდისა,
ძალისხმევითა თქუენითა და ანგელოსთა შვიდისა.
სულთა ჩვენთათვის შეჰვედრეთ, მადიდებელნო დიდისა,
კაცად ვარსკვლავთა სავანით, გულთაგან განჰყრად ბინდისა.

ცაი შეკრბილსა აღმთებლად, ერთბამად ვითარ ჰგონებდეს,
დაღა-თუ ჰმონებს ქუეყანა, მზეს შინაც დანაყონებდეს,
ესრეთ დახშულსა ნათელსა, დრო მოვალს, ბნელი ჰმონებდეს,
არცა დაიშრიტს ჟამთაგან, ბნელს ნათლით განმაშორებდეს.

სინათლეო, დღესაც გაქებ სად სიბნელეს გაუსწარი,
სული შაქრად შენად მიტკბე, აქამომდე დაუმტკბარი,
ვწერდე დღისა მადიდებლად და დღეს მასა მომასწარი,
მზითა ახლით გული მითბე, დღესამომდე გაუმთბარი.

თუალთა მზერამ შემუსვრილმან, სვლა ვარსკვლავთგან დაიჭირა,
ნათლით მოგვცა საუკუნოდ, გარდასახლდა, დაიძირა,
ქვეყანამან გზანი განჰყო, სიბნელემან განიწირა,
მას დღესა შინ ნათლის ჯვარცმა ერმან ჩვენმან დაიტირა.

ჰე, უფალო, გზაი შენი, ყრმობითგანვე მიქებია,
თვით ყრმობითგან განსაცდელნი შენნი ცრემლით მიგებია,
ხელი შენი უჩინოი, ჩუენზედ ხელგიწიფებია,
გზით შორითა შთამოსულხარ, ჩვენთან დაგიბიჯებია.

ქუევრთ დახშულთა სარქველისა ჭრა დამშველმან მოაწიოს,
მთითა მაღლით გარდამოდგეს, დღე ღამითა გაათიოს.
მოველ მისა მაძიებლად, გზამან ჩემმან დამაწიოს,
წიგნად ქმნილი ერისათვის, გონად ჩემად დამატიოს.

რად ძლიერი დაუძლურდეს? სოფლად მოდის ეშმაკს ჰმონებს,
სჯერა თვალთა რომელს ჰხედავს, შინ რა ბრწყინავს, არცა ჰგონებს,
არა ვიცი, ღმერთსა კაცად, თავსა რითი მოაგონებს,
ძე მამისგან საზრდოობდეს, ბალღსა დედა მოაწოებს.

ქება მეექვსე

ღამესა ულხინს ღამობა, ნათელო, როს-ღა გაიღო,
კაცო მიუხვდე მართალსა, ნათლისა ბნელს შინ გაიგო,
რა ჰქნა ჯვარცულმან წმიდამან, მსხვერპლი რაით-ღა გაიღო,
წუთისოფლისა ბნელსა შინ სახლი ჩვენს შორის დაიდო.

რავდენ-ღა წუთისოფელმან დაჯაბნა ჩემი ეცადოს,
ღმრთისდამო ჩემი სიტყვისთვის გზით გარდაცდენა ეწადოს,
არღარა მტანჯოს ტკივილმან, კურნება მისგან მებადოს,
და სიყვარული უმანკო, შემეცნოს გამომეცადოს.

მხვდეს განკვალულნი ბილიკნი, სად-მე გზად ვიქმნე მავალი,
ქვე დაძირული ქალაქი და მზისა აღმოსავალი,
წმიდა მამათა სამკვიდრო, ერისა ჟამი მრავალი,
სისხლისა წვეთით ნაწერი უფლის თავგადასავალი.

ზეცით სოფლადმდე უკვალო, ხვრელნი ბნელისა რა-ნი-ცა,
ერთისა გზისა სანათლოდ, ბნელს მიმავალნი გზანიცა,
დასასრულ შეჰხვდა დასაბამს, ესრეთ ჰოი და ანი-ცა,
ჩემსა მზესა შინ შეჰმტოს, სულს, ცოდვილს განსაბანიცა.

და დიდებასა აღუავლენ დღეს, სამებისა წმიდისა,
დასაბამისას დასასრულს, სიტყვის ნათლისა დიდისა,
სულთა მრავალთა განფანტვად, კიდეთ ქვეყნისა კიდისა,
მათ სამთა შფოთთა ქართაგან, ქმნად მეოთხისა მშვიდისა.

მიზეზი ყოვლის მყარისა, ჩუენისა სამყაროისა,
ხის ყვავილისა სამისა, წმიდის ძელისა რტოისა,
ერთარსი განუყოფლისა, მამა ყოვლისა დროისა,
სიტყვა სოფლისა მთავრისა, ძე ანისა და ჰოი-სა.

ოდეს-ცა შემმკო პირ-ველმან, სიტყვა ენასა დამება,
ვთქვი, ზედა ქართა, ანაზდად, სხივი ნათლისა გამება,
რომელმან შეჰქმნა ყოველი, იცნო წმიდათა წამება,
მიძინებაი ნათლისა, სამყაროს შემოღამება.

ქება მეშვიდე

აზიდულსა შორის ვარდთა მთას სუნელი გარ-დაედო,
გევედრები ბნელსა, სოფლად ცა ვარკვლავთა გარდაჭედო,
ვუგალობდე მთასა შენსას, ზედ სიცოცხლით გარდავხედო,
მნებავს, სულიწმიდის მადლით, მისგან სხივნი დავიბედო.

ვით შევამკო ქებით, ოდეს თვით მადლითა შემამკობდეს,
რავდენ-ღა-ცა მტანჯოს ბნელმან, ვერ-ცა გულზედ დამამხობდეს,
ვინმე-ღა არს სხუაი ღმერთი? ნათლისათვის განმარტოვდეს,
ზედა წყალთა აღამაღლოს, ზედა მაღალთა მაღლობდეს,

ცა ვარსკულავთა სავანითგან კვლა ჩემდამო დაიფერა,
გულმან ღმერთის ჩემის ბედით, გზასა სევდით წაიმღერა,
გზაი მშვიდი, სიჩუმისა, ფერხით ჩემით გაიმტვერა,
დედამიწა გაიზარდა, გაჯავრდა და გაიბერა.

დრო გაჰფრინდეს სინათლისა, ოდეს ბნელს შინ გაიპაროს,
კუალად სხივმან უმწიკულომან, ბნელი ნათლით განიყაროს,
გან-აბზინოს სოფლად ბინდი, მით ძველნი-ცა განიმტკბაროს,
ქვეყანამან ცისა განძით, დღემ ნათლითა განიხაროს.

განიხარებს წმიდა ეზო და საყდარი ძველი გენის,
უხორცოთა, ხორციელთა, სული სიქადულით ფრენის,
ქუეყანაი მშუენიერი, ქართა მიწა უფლის ჩვენის,
ძალი ასოთა მთავართა, მადლი ქართულისა ენის.

ნოე შვილი წმიდა მიწის და პირველი მევენახე,
ღვთის და მიწის სიყუარული მისებრ გულსა შემინახე,
მესმას წმიდა წერილისა, რაცა მასსა წერილ ვნახე,
ანგელოსთა განფენილი, რა ცა გვფარავს ჩვენ და რა ხე.

ღვთისმშობლისა წილხვედრისა ქვეყნის დამფარველო ღმერთო,
მამისაგან განუყრელო, მხოლოო და ერთად-ერთო,
შენ, ერთარსო, სად წმიდასა სამებასა თან-დაერთო,
მამაი და დედამიწა, ეგებ სოფლად ჩვენად შეჰრთო.

* * *

ფრენა-ფრენით, ლხენა-ლხენით, სხივთ მრავალთა შენაძენით,
ცისა განძით, ძველი ჰანგით, გარდამოსვლად ნათლით ზენით,
მოველ ენით, გულსა რწმენით, ზეცათაგან მცირე ძღვენით,
მჯაბნა ბნელმან ქვეყანამან, ბოლო-ჟამად დასათმენით.

დავწერე დროსა ახალსა, ძველისა დადგინებისა,
ცოდნის ცრუისა აღმოფხვრად, ლაზარეს აღდგინებისა,
მადლით წმიდათა წმიდისა, კავკა-სიონის მთებისა,
მნებავს, მზეს სხივი შევჰმატო და მისა შესხმა ქებისა.

დასაბამს მოველ, დასასრულს, ქვეყანას მარჯვედ ხლებული,
სად ქართველთათვის განმეთქვას ცისკრისთვის განცხადებული,
დაღა-თუ ვწერდე ფერხთა თან თავთაგან გადმოგებული,
ჰგონებ-არა მიხმს თავიცა ფერხადმდე განტოლებული?!

რად სოფლისათვის ვიმღერდე, დელიო-დელა-დელია,
არამედ, მისი ნათელი უფროის სანატრელია,
ნათლისა განსადიდებლად გვერგო გზა, გრძელზე გრძელია,
ღმერთო, მოყავი მახვილი, სამარხი განსაჭრელია.

არცა სალხინოდ ვიმღერდი, ვინმე-ცა წერად მაქებდეს,
არამედ ესე წერილი ქვეყანას გამოსძახებდეს,
კაცთა ჩამქრალთა გულთა შინ, სინათლეს დამიბადებდეს,
არცა ოქროსა ვითხოვდე არც ვეცხლსა მამიმატებდეს.

მერმისა დღისა სანათლოდ გთხოვ, მე-ცა განვიხარებდე,
ვიდრემდე სოფლად ვიდოდე, გზად ჩემად დამიფარებდე,
ქვეყნად სიმართლით გადიდო, მუნ ნათლად ჩამიბარებდე,
რომელსა ბნელსა დავწერდე, ნათელს შინ წარვიტანებდე.

ქვეყნისა ბნელთა განფანტვად, შენი უჩრდილო მზე იყოს,
ჩვენთა მწირთათა მწყალობლად, კვალად სიცოცხლის ხე იყოს.
ესეა ჩემნი ქებანი, მცირედ ზეცისა ქვე იყოს,
ღამეს რომ ბნელი მოსდგების, ხვალე ამისგან დღე იყოს.

Posted by: Alien Grey 28 Sep 2011, 15:24
QUOTE
ს კი გიორგი იონთა იბერიონია, იცნობდე:
 ზომა შეცვლილია: 85% ორიგინალიდან [ 1194 x 761 ] - დააჭირეთ სრული ზომის სანახავად




და ციტატა გამოცხადების მე-5_ე თავიდან.
შენ საერთოდ პირადად იცნობ გიორგი მაზიაშვილს? მისი პირიდან გაგიგია ეს ციტატა? მემგონი არა. გეტყობა მარტო გივის იცნობ პირადად, მაგრამ მე ვიცნობ გიორგი მაზიაშვილს. შენ რომ ხვდებოდე რას წერ მაგის შესახებ, მგონი აღარ დაწერდი, რადგან ის ლომი რომელიც ახსნის ბეჭედს არის დასაბამიდან დაკლული კრავი, ანუ ცხებული იესო ქრისტე. ის ხსნის შვიდ ბეჭედს ამ წიგნიდან. ის არის დავითის თესლი. ის არის იუდას შტო დავითის მხრიდან. და როგორც დაბადების (ბერესით) წიგნში წერია, რომ ღმერთი იუდას ლომს ადარებს ისრაელის (იაკობის) პირით: "9 ლომის ბოკვერია იუდა! წამომდგარხარ, შვილო, ნადავლით ხელში; წაიხარა, გაწვა ლომივით, ვინ გაბედავს მის წამოგდებას?" (დაბადება. თავი ორმოცდამეცხრე)
ესეიგი გიორგი იონთა იბერიონია იესო ქრისტე? მაგის თქმა უნდა და შენც მაგის თქმა გინდა? დააზუსტე რა გინდა ამით რომ თქვა. აქ შეიძლება ბევრმა არ იცის წმიდა წერილი, ან ბევრს გონია რომ იცის, ბევრიკი წერს და ჯეოსტარზე ფიქრობს მაინც, მოკლედ ჭრელია სოციუმი, მაგრამ მე რას მიპირებ? მე ხომ პირადად ვიცნობ გიორგი იონთა ახლა უკვე ჰიპერიონს (ჰოლდერლინის ჰიპერიონი (რომანი გააქვს წაკითხული?))
შენ შიძლება თქვა: მე არ ვიცოდი... არა ეს უბრალოდ წანამძღვრებული ციტატაა ფოტოზე, წიგნის დასაწყისში; წიგნისა "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა" პირველი ტომი. აქ შენს გარშემო ტრიალებენ შტაინერისტები, ეზოთერიკის მამიკოსშვილები. ვიცანი ერთის ნიკი თანაც გოგოა, (ნიკს არ დავასახელებ), ეკლესიის პოზიციის დამცველები, მაგ: დათიკო და სხვ. შენ კი იცავ გივის. გივიზე ცოტა მოგვიანებით გაგესაუბრები. ჯერ შენ მოყვანილ პოსტზე მიპასუხე.
კიდევ ერთხელ გეუბნები, მე პირადად ვიცნობ გიორგი მაზიაშვილს. ერთხელ ხელები გვანახა და გვითხრა: (ცერა თითები მართლაც არაბუნებრივად შეჭეჭყილივით აქვს, თითქოს ცერა თითთან გამავალი ნერვი აქვს დაზიანებულიო) ეს ჩემი ჭრილობების ნაკვალევია წარსულშიო. კიდევ: რამოდენიმებეჭედი ავხსენი ნუნისში უკვეო. მერე ის ანბანი რო გამოაქვეყნა "პლაკატები" სახლში ხო არ გიკიდია? არავინ გეცნო მაგ პლაკატზე "გამოცხადების" დეტალურად მცოდნევ? მაშ ასე ვაგრძელებ - "6 გავიხედე და, აჰა, ტახტსა, ოთხ ცხოველსა და უხუცესთა შორის მდგომარე კრავი, როგორც დაკლული, შვიდრქიანი და შვიდთვალიანი, რომელნიც არიან შვიდი სული ღვთისა, მთელს დედამიწაზე მოვლინებულნი. 6 და ვიხილე შორის საყდრისა და ოთხთა მათ ცხოველთა და მღდელთაჲსა კრავი მდგომარე, ვითარცა დაკლული. და აქუნდეს შჳდნი რქანი და შჳდნი თუალნი, რომელ არიან შჳდნი იგი სულნი ღმრთისანი, რომელნი მოივლინებიან ყოველსავე ქუეყანასა.
7 მივიდა და ტახტზე მჯდომარის მარჯვენიდან აიღო წიგნი." მიხვდი არა რისი გაგრძელებაა ეს ფრაზა??




* * *
შემდეგ:

"და როცა აიღო წიგნი, ოთხი ცხოველი და ოცდაოთხი უხუცესი დაემხო კრავის წინაშე; ყოველ მათგანს ხელთ ეპყრა ქნარი და ოქროს თასი, საკმევლით სავსე, რომელიც არის წმიდათა ლოცვა. 8 და რაჟამს მიიღო მან წიგნი იგი, ოთხნი იგი ცხოველნი და ოც და ოთხნი მღდელნი დავარდეს წინაშე კრავისა მის. და აქუნდა თითოეულსა ათძალი და ლანკნანი ოქროჲსანი, სავსენი საკუმეველითა, რომელ არიან ლოცვანი წმიდათანი.
9 გალობდნენ ახალ საგალობელს და ამბობდნენ: ღირსი ხარ წიგნის აღების და ბეჭდის ახსნისა, რადგანაც დაკლულ იქმენ და შენი სისხლით გამოგვისყიდე ღმერთისათვის ყოველი ტომისა და ენის, ერისა და ხალხისაგან,"

დაკლულ იქმენ და შენი სისხლით გამოგვისყიდე? ვინ დაიკლა ადამიანთა ცოდვებისთვის? ვინ ეწამა ადამიანთა ცოდვებისთვის? გიორგი იონთა ჰიპერიონი? თუ იესუ ქრისტე ნაზარეველი?! თუ გინდათ თქვათ, რომ გიორგია იესო მეორედ, ან მესამედ მოსული საქართველოში? ის რომ ამას ამბობს ვიცი . მეც მითხრა ქრისტე ვარო. მაგრამ შენც მაგას ამბობ? ეგ მაინტერესებს.

Posted by: lasha kakauridze 28 Sep 2011, 15:38
Alien Grey
QUOTE
დაკლულ იქმენ და შენი სისხლით გამოგვისყიდე? ვინ დაიკლა ადამიანთა ცოდვებისთვის? ვინ ეწამა ადამიანთა ცოდვებისთვის? გიორგი იონთა ჰიპერიონი? თუ იესუ ქრისტე ნაზარეველი?! თუ გინდათ თქვათ, რომ გიორგია იესო მეორედ, ან მესამედ მოსული საქართველოში? ის რომ ამას ამბობს ვიცი . [SIZE=7]მეც მითხრა ქრისტე ვარო. [/SIZE=7]მაგრამ შენც მაგას ამბობ? ეგ მაინტერესებს.

wow.gif

ვინ გითხრა? ვინ არის გიორგი იონთა ჰიპერიონი?

Posted by: დათიკო 28 Sep 2011, 15:40
QUOTE
მეც მითხრა ქრისტე ვარო

ჯერ სხვა ქრისტეებთან გაარკვიოს ურთიერთობები biggrin.gif
პირველი არ არის ვინც თავის თავს ქრისტეს განსხეულებას უწოდებს biggrin.gif

Posted by: Alien Grey 28 Sep 2011, 15:44
QUOTE
ვინ გითხრა? ვინ არის გიორგი იონთა ჰიპერიონი?


გიკვირს. შენ ალბათ პირადად არ შეხვედრიხარ არავის (ქართველს) რომ ეთქვას შენთვის ქრისტე ვარო. მე კი უკვე 3 ვიცნობ. ერთ ერთია გიორგი იონთა ჰიპერიონი.
ეს თემაც მაგის ყოფილ ძმაკაცზე და თანამშრომელზეა გახსნილი გივი რიკიაშვილზე. ჰოდა ბატონი ბექა 144 - გივიზე საუბრობს. ერთხელ სურათი დადო გიორგი იონთა ჰიპერიონის და მოკლედ მაგას მოვაყოლე...


* * *
მაგრამ დათიკო, ერთი ეს მითხარი შენი ჭირიმე რა. რა მოხდა 1989 წლის 26 ნოემბერს? თუ არ გახსოვს (არ იცი) შეგახსენებ. შენ მაინც მორწმუნე მართლმადიდებელი ჩანხარ: რატომ დაიწყო პატრიარქის ლოცვა კურთხევით საექსპედიციო სამუშაოები ხარაგაულის მთებში სოფელ ნუნისთან ახლოს,ბერთა კლდესთან? ე.წ. "ნოეს კიდობანთან"? პირველ დღეს ჩვენი პატრიარქი თავად გახლდათ ასული მთაში. ერთი გადმოგვილაგე რა რაც იცი, თორე არავინ ამაზე კრინტს არ ძრავს. ბევრი სტატია გამოვაქვეყნე, მყავდნენ რესპოდენტებიც, მაგრამ უშედეგოდ, "აქეთა მხარე " დუმს გიორგის ვგულისხმობ და იქით რა ხდება"მეორე მხარეს"?? იქნებ შენ მაინც გვითხრა რამე, ძალიან გთხოვთ.

Posted by: დათიკო 28 Sep 2011, 15:54
Alien Grey
QUOTE
აგრამ დათიკო, ერთი ეს მითხარი შენი ჭირიმე რა. რა მოხდა 1989 წლის 26 ნოემბერს? თუ არ გახსოვს (არ იცი) შეგახსენებ. შენ მაინც მორწმუნე მართლმადიდებელი ჩანხარ: რატომ დაიწყო პატრიარქის ლოცვა კურთხევით საექსპედიციო სამუშაოები ხარაგაულის მთებში სოფელ ნუნისთან ახლოს,ბერთა კლდესთან? ე.წ. "ნოეს კიდობანთან"? პირველ დღეს ჩვენი პატრიარქი თავად გახლდათ ასული მთაში. ერთი გადმოგვილაგე რა რაც იცი, თორე არავინ ამაზე კრინტს არ ძრავს. ბევრი სტატია გამოვაქვეყნე, მყავდნენ რესპოდენტებიც, მაგრამ უშედეგოდ, "აქეთა მხარე " დუმს გიორგის ვგულისხმობ და იქით რა ხდება"მეორე მხარეს"?? იქნებ შენ მაინც გვითხრა რამე, ძალიან გთხოვთ.

მე არაფერი არ ვიცი ამის შესახებ. 89 წელს 9 აპრილის გარდა სხვა არაფერი მახსოვს, თან თუ იმას გავითვალისწინებთ რომ ასაკით არც თუ ისე დიდი ვიყავი მაგ დროს და ეკლესიისკენ გახედვაც არ მინდოდა, ალბათ არ იქნება გასაკვირი ჩემი არაინფორმატიულობა ამ საკითხში.

Posted by: Zyklon 28 Sep 2011, 16:05
Internet_Contraband
QUOTE
ასათიანის კლინიკა აქ გადმოიტანესო და მართალია?

რახანია biggrin.gif

Posted by: Alien Grey 28 Sep 2011, 16:11
თელემისტები გამომრჩა. ეშმაკსაც (სიკვდილსაც) დავიწყებიხართ. smile.gif

QUOTE
მე არაფერი არ ვიცი



კარგი მაშჳნ დაველოდოთ ბექა 144_ს.

Posted by: lasha kakauridze 28 Sep 2011, 16:15
Alien Grey

QUOTE
გიკვირს. შენ ალბათ პირადად არ შეხვედრიხარ არავის (ქართველს) რომ ეთქვას შენთვის ქრისტე ვარო. მე კი უკვე 3 ვიცნობ. ერთ ერთია გიორგი იონთა ჰიპერიონი.

ძმურად დაწერე რა რაც იცი ამ ხალხზე.....მართლა მიკვირს არც არასდროს მსმენია და არ მინახია ასეთი რამ.........


Posted by: Alien Grey 28 Sep 2011, 16:32
QUOTE
ძმურად დაწერე რა რაც იცი ამ ხალხზე.....მართლა მიკვირს არც არასდროს მსმენია და არ მინახია ასეთი რამ...


რავი ძმა მე რაღა დავწერო, აგერ ეს კაცი ბექა 144 წერს და წერს. მართლა წაიკითხე ეს თემა და მიხვდები შინაარსს და თუ თვითონ კონკრეტულად პიროვნებები გაინტერესებს. მე ვიცნობ გიორგი იონთა ჰიპერიონ, მაგას ვინ არ იცნობს. ჰოდა არა ერთხელ უთქვია ჩემთვის რომ იესო ქრისტეა. თავიდან მინიშნებებით და ბოლოს აჰა: წიგნშიც თავის სურათს ქვეშ მიაწერა, ის რაც მერე ბექა 144_მა დაწერა აქ და რაც მე დავაციტირე დაველოდები ბექა 144_ის პასუხს. მაგრად მაინტერესებს მაგასაც თუ ჯერა რომ გიორგი იბერიონი ქრისტეა. თავიდან ამბობდა ნოე ვარო, იმიტომ რომ ბოლოს მე დავკეტე კიდობანიო და ეხლა რახან მე ვიპოვე და გავხსენი ე.ი. გასაღებიც მე მაქვსო. მერე თქვა (თხის რქაა ზოდიაქოთი) ისე იესოქრისტეც თხის რქა იყო ზოდიაქოს მიხედვით25 დეკემბერს დაბადებული. ჰოდა ერთხელ სასიკვდილოდ დაჭრილი ვიყავიო და მოვკვდი და ახლიდან დავიბადეო უკვე ლომის ზოდიაქოში ეს აგვისტოში მოხდაო 25 აგვისტოს. ჰოდა ახლა ლომი ვარო.
არის კიდევ ერთი ქრისტე მტყვარი. აკაკი ჯორჯაძე. ის იმდენად მიამიტია, რომ დღემდე გონია, რომ ვერავინ მიხვდა რომ ილუმინატია. მე პირადად ზუსტად ვიცი. ანუ მასონია. ისე როგორ უყვართ მასონებს ამის დამალვა. მაგალითად აქ ბევრი შემხვდა შტაინერისტები. ერთ ამბავს დაგაწევენ რო უთხრა რუდოლფი მასონი იყოო ო.ტ.ო._ს ერთ ერთ ბავარიულ ლოჟაში ინიცირებულიო. ამაზე ისეთი სტატია გავუშვანშვალე ერთს, რომ ეგრევე დამბლოკეს ვაფშე ფორუმიდან. ესე იციან ხოლმე ენის მიტანა უფროსებთან.
მოკლედ გიორგი იონთა ჰიპერიონი ან მასონია, ან უნდა რო იყოს. არის ქრისტე-მტყვარი, ცრუწინასწარმეტველი, რომელიც ვეშაპის დიდების ძალით მოქმედებს და არცა მალავს. მაგრად მაინტერესებს ბექა 144_ს თუ აქვს ნანახი მაგის "პლაკატები".
ასეც წერია მათეს სახარებაში, რომ მრავალი მოვა ჩემი სახელით დაიტყვია მე ვარ ქრისტეო. მაგრამ ბექა, ჩვენ მოგვმართა რომ ნუ ერწმუნებითო, რადგან როგორც ელვა იელვებს და გაანათებს ცის ერთი კიდიდან მეორემდე ასე იქნება ძეც კაცისაო თავის დღესო... რომელმა იელვა გიორგიმ თუ გივიმ? თუ აკაკიმ?

". 23. მაშინ უკუეთუ ვინმე გრქუას თქუენ: აჰა აქა არს ქრისტე გინა იქი, ნუ გრწამნ. " (სახარებაჲ მათეს თავისაჲ 24) გიორგი კი გვეუბნება აი აქ არის ქრისტე შენწინ დგასო. ბექა 144_ი კი იმეორებს. ქრისტე კი მათეს სახარებაში გვეუბნება: "მაშინ უკუეთუ ვინმე გრქუას თქუენ" ანუ მაშინ თუ ვინმე გეტყვით რომაქ არის ქრისტე ან იქო, არ დაუჯეროთო. ახლა ვის დავუკეროთ: აკაკის, ბექა144_ს, გიორგის თუ გივის თუ ოლეგის?
" 26. უკუეთუ გრქუან თქუენ: აჰა უდაბნოსა არს, ნუ განხუალთ; აჰა ესერა საუნჯეთა შინა არს, ნუ გრწამნ." (სახარებაჲ მათეს თავისაჲ 24) არც უდაბნოშია არ გახვიდეთო და არც სახლებში ოთახებსა და ბინებშიო. გიორგი მაზიაშვილი კი ვაჟაზე ცხოვრობს. რიკიაშვილი კი ზაჰესში. აკაკი არ ვიცი სად ცხოვრობს.

Posted by: Oldboy 28 Sep 2011, 16:34
QUOTE
25 დეკემბერს დაბადებული

givi.gif gigi.gif

Posted by: Alien Grey 28 Sep 2011, 16:36
ოლეგი ვარკეთილში ცხოვრობს. მესამე მიკრო რაიონში.

Posted by: lasha kakauridze 28 Sep 2011, 17:20
Alien Grey

გადავიკითხე biggrin.gif

QUOTE
გიორგი მაზიაშვილი კი ვაჟაზე ცხოვრობს. რიკიაშვილი კი ზაჰესში. აკაკი არ ვიცი სად ცხოვრობს.


რამდენი ქრისტეები გვყოლია კაცოოოო biggrin.gif

მეც დიდი ინტერესით დაველოდები თუ რას დაწერს smile.gif

ყველაზე მაგრად ბექას პოსტში მომეწონა როცა ამბობს ქრისტე მესამედ მოდისო biggrin.gif (ფეისპალმი მჭირდება სასწრაფოდ)

Posted by: Realism4Life 28 Sep 2011, 19:00
Alien Grey
QUOTE
ოლეგი ვარკეთილში ცხოვრობს. მესამე მიკრო რაიონში.

ყოჩაღი ოლეგი? eek.gif

Posted by: Alien Grey 28 Sep 2011, 19:46




Realism4Life
QUOTE
ყოჩაღი ოლეგი? 
chest.gif ყოჩაღი ოლეგი არა. ეს ოლეგ ლეთოდიანია. gigi.gif
* * *
ჰო სულ დამავიწყდა. ერთხელ გიორგი იონთა ჰიპერიონმა მითხრა, არასწორია "უკუნითი უკუნისამდე"_ს რომ ვამბობთ ხოლმეო ლოცვებშიო, უნდა ვთქვათ "სინათლიდან სინათლემდეო". მაშინ არ მესმოდა რას ნიშნავდა ეს სიტყვები. ისე , უკუნეთს სინათლე არ ჯობიათქო ვიფიქრე და დავასკვენი კაი კაცია გიორგითქო, მაგრამ "ვეით ე მინით" "აი სედ, ვეით ე მინით!" ეს სინათლე რაღაც რატო რა ნუთუ წმიდა წერილში რაიმე არასწორი წერიათქო. ჰოდა გამარჯობა თქვენი! ლუციფერიანული დოქტრინა, ლუციფერიანული ფილოსოფია. ლუციფერი სინათლის მატარებელი დაცემული ანგელოზი,იგივე ძველი გველი და ვეშაპი. ჰმ, თანაც ძალიან ხშირად ახსენებდა ე.წ. "ბაბალო" ასე ეძახიან ვიწრო წრეში გიორგი იონთა ჰიპერიონს ვეშაპს. აბობდა: მალე ვეშაპი გამოჩნდება ძღვიდან ამომავალი მზის სხივებით განათებული. ბიჯოს და უცებ გამახსენდა გამოცხადებ "1. და დავდეგ მე ქჳშასა ზედა ზღჳსასა და ვიხილე მჴეცი ერთი აღმომავალი ზღჳთ, რომელსა აქუნდეს ათნი რქანი და შჳდნი თავნი, და რქათა ზედა მისთა ათნი გჳრგჳნნი, და თავთა ზედა მისთა სახელნი გმობისანი. 2. და მჴეცი იგი, რომელ ვიხილე, იყო მსგავსი ვეფხისაჲ, და ფერჴნი მისნი, ვითარცა დათჳსანი, და პირი მისი, ვითარცა პირი ლომისაჲ. და მისცა მას ვეშაპმან მან ძალი თჳსი და საყდარი თჳსი და ჴელმწიფებაჲ დიდი. 3. და ერთი თავთა მისთაგანი, რომელი-იგი დაკლულ იყო სიკუდილდ, და წყლულებაჲ იგი სიკუდილისა მისისაჲ განიკურნა" (გამოცხადებაჲ იოვანესი თავი 13)

Posted by: azaria 29 Sep 2011, 11:57

Alien Grey
გამარჯობათ,შეიძლება ვიცნობთ ერთმანეთს გიორგისაც ვიცნობ და საძმოს წევრებსაც თავიანთ იდეებთან ერთად.მართალი ხარ გივის პირველი ტომი ერესით იწყება
* * *
და მისი შექმნილი ანბანის პლაკატი ლამაზია რომ არა ერთი დეტალი.ოთხ სიმბოლოს შორის ანგელოზის მაგივრად თავისი პორტრედი შემოგვთავაზა .უნდა კაცს ანგელოზობა და რაქნას

Posted by: becka144 29 Sep 2011, 12:19
http://pix.ge/
უწმინდესის ილია მეორის დაწერილი ხატი (იხ. ზემოთ)
1. კარგად დააკვირდით: საქართველო წყალზე დგას.
2. ტაძარი სვეტიცხოველი, რომელიც მცხეთაშია, საქართველოს გულშია ჩახატული, რითაც პატრიარქმა სიცოცხლის ხის ადგილმდებარეობა გვანიშნა. (უწინ საქართველოში სიცოცხლის ხეს, სვეტი–ცხოველს უწოდებდნენ.)
3. იქვეა სვეტიცხოველის სიახლოვეს ტბა ბითეზდა (იოანე 5, 2) (ბიბლიის ახალ გამოცემებში, სიტყვა ტბა გადაკეთებულია აუზად, რადგან პალესტინის იერუსალიმში ტბა არ არის.)
4. მამა ღმერთი ალშია გახვეული, რითაც უფლის არსი განიმარტება.
5. კრავი ლაზარეს წიგნით. (წიგნზე გამოსახულია სამყარო მეორედ მოსვლის შემდეგ)
თუ გაცნობიხართ გივი ალაზნისპირელის ტექსტებს, ამ ფაქტების გარდა კიდევ მიხვდებოდით საქართველოს, ვეშაპის, თეთრი ც–ხე–ნი...ს, და წმიდა გიორგის ურთიერთკავშირს.

http://pix.ge/

7 ბეჭედი:
1. სიცოცხლის ხე
2. ნოეს კიდობანი და საკურთხეველი
3. ქვეყანა (საქართველოს ქვემოთ არსებული დიდი სიცარიელე)
4. ლაზარეს წიგნი
5. ბაბილონი
6. ღმერთის ადგილსამყოფელი
7. ბიბლიის ჭეშმარიტი ენა

Posted by: Alien Grey 29 Sep 2011, 12:35
becka144
ოე ოე ოე!!! ერთი წამით მეგობარო!

აქ კონკრეტული კითხვები დაგისვი და ეს "ბაბალოს" "ნა-ხატი" როდემდე უნდა პოსტო?

იწყება თუ არა გივიალაზნისპირელის პირველი წიგნი ერესით, როგორც აზარიამ ბრძანა.
* * *
აზარია მეცნობა შენი სახელი. ალბათ იცნობ შენ პირადად გიორგი მაზიაშვილს.

Posted by: becka144 29 Sep 2011, 12:43
Alien Grey
მე ჩემი სათქმელი გითხარი და შენთვის იბერიონი, ილია მეორე, ალაზნისპირელი, ბასილაძე და სხვები კიდევ თუ ერეტიკოსები არიან, ეს შენი აზრია და მეტი არაფერი. ზოგი ათეისტია და ყველას მე უმტკიცო სად გადის ზღვარი ერესსა და ჭეშმარიტებას შორის.

Posted by: azaria 29 Sep 2011, 12:43
becka144
5:5 და ერთმან მღდელთა მათგანმან მრქუა მე: ნუ სტირ, აჰა ესერა სძლო ლომმან თესლისაგან იუდაჲსა, ძირმან დავითისმან, რომელმან აღაღოს წიგნი და შჳდნი იგი ბეჭედნი მისნი.
5:6 და ვიხილე შორის საყდრისა და ოთხთა მათ ცხოველთა და მღდელთაჲსა კრავი მდგომარე, ვითარცა დაკლული. და აქუნდეს შჳდნი რქანი და შჳდნი თუალნი, რომელ არიან შჳდნი იგი სულნი ღმრთისანი, რომელნი მოივლინებიან ყოველსავე ქუეყანასა.
5:7 და მოვიდა და მიიღო წიგნი მარჯუენისაგან საყდარსა ზედა მჯდომარისა.

მგობარო აქ გიორგი ან სხვა ნებისმიერი ადამიანი არაფერშუაშია

Posted by: Alien Grey 29 Sep 2011, 13:27
becka144


შენ რომ ერეტიკოსობ ეხლა ამას თუ ხვდები?

ილია მეორეს რომ გიორგი იბერიონთან ერთად ახსენებ ამ კონტექსტში. სადმე ჩვენს პატრიარქს უწერია, რომ ის არის ის, ვინც აიღებს ამ წიგნს? ანუ რომ ის არის ქრისტე?

ცოტა აზზრზე მოდი შენ შემოგევლე.
გიორგი მაზიაშვილს კი თავისი "ნა-ხატი" და ქვემოთ გამოცხადების ერთ ერთი სტროფი. მერე ეს ყველაფერი შენ საყვარელ გივი რიკიაშვილს აქვს პირველივე გვერძე წიგნის ილუსტრირებული და დაწერილი. ეხლა შენ ხარ ყველაზე დიდიათეისტი როცა ილიე მეორეს ამ ბინძურ ამბავში ხვევ. გეკითხები არის თუ არა გიორგი მაზიაშვილი ერეტიკოსი და შესაბამისად გივი რიკიაშვილიც, რადგან უდიდესი ერესით იწყება მისი აზრით უდიდესი წიგნი მსოფლიოში?

გეკითხები და მიპასუხე

Posted by: azaria 29 Sep 2011, 13:35
არ არის საჭირო შენი თავის აფიშირება,თუ რაიმე მისია გაქვს ღმერთისგან შესასრულებელი აღასრულე ოღონდ არ უნდა იყვირო მე ვარ ვიზეცწერია ბიბლიაშიო.მითუმეტეს როცა არაფერ შუაშიხარ

Posted by: Alien Grey 29 Sep 2011, 13:41
azaria

ეგ ერთი. მეორე ის, რომ ზოგს დიდი ხმით უნდა ელაპარაკა და ამიტომ იყო მოვლენილი. მაგ: იოანე ნათლისმცემელი და ელია. ასევე დანიელი. ეზეკიელი. მოსე.

მაგრამ თვით ღმერთი როცა მოევლინა მასზე ეწერა: "არ იყვირებს, არ იდავებს"...
ბექა 144
მაგრამ ის იყო იესო, ხოლო ეს არის გიორგი მაზიაშვილი. იესო ქრისტემ თავისი მოსვლა ელვის ნათებას შეადარა ცის ერთი კიდიდან მეორემდე, ანუ ის აღარ მოვიდოდა კაცის სხეულში, რადგან თქვა, რომ ნუ დაუჯერებთ მათ თუ გეტყვიან, აგერ აქ არის უდაბნოში ან კიდევ იქ ოთახებში და სახლებშიო...

ახლა მითხარი გიორგი მაზიაშვილი გინახია როგორ ატარებს თავის ლენდ როვერს?

ცოტა აზრზე მოდი რა, ყოველშემთხვევაში როდესაც ისეთს ესაუბრები ვინც იმაზე მეტი იცის ვისაც შენ ცდილობ რომ დააბოლო.

Posted by: azaria 29 Sep 2011, 13:46
Alien Grey
ბოლოს როდის ნახე გიორგი

Posted by: Alien Grey 29 Sep 2011, 14:01
azaria
QUOTE
ბოლოს როდის ნახე გიორგი


როდის და 4 ქერუბიმი რო დაეშვა საქომარის მთაზე და თეთრი ქვა რომ გადასცეს და მასზე დაწერილი ახალი სახელი. ღმერთო შემიწყალე მე ცოდვილი და მომიტევე რომ ასე ვსაუბრობ. ეგ მაინც რა იყო რა...
რავი როცა მივხვდი რასაც აცხადებდა საბოლოოდ, შევეშვი. ისე ალბათ სადღაც მარტი იქნებოდა შემთხვევით მეგობართან ვნახე. მე პირადად არანაირი პრეტენზია არავისთან არ მაქვს, ეს ცუდია ის ცუდი და ასე შემდეგ, მე პრეტენზია მაქვს მათ სტატუსებთან დაგანცხადბებთან და "მოძღვრებებთა" და შთაგონებებთან და ბლა ბლა ბლა_ებთან.. სწორად გამიგოს ყველამ.

Posted by: becka144 29 Sep 2011, 14:02
Alien Grey
azaria
მამა გაბრიელი, რომ ამბობდა: "მე ვარ ანი და ჰოი", ეს თქვენი (ორივეს) აზრით ერეტიკოსობაა? გაბრიელი იმას ამბობდა, რაც ღერთმა აქადაგა და ეხლა კიდევ იტყვით ეს ერეტიკოსობააო და მაშინ გამოდის, რომ თქვენ წყვეტთ ვინ ერეტიკოსია და ვინ წმინდანი, (ეხლა არ თქვათ სად დაწერა გაბრიელმაო, იმიტომ რომ წიგნი არ დაუწერია, და ეს რომ თქვა, მამა ნიკოლოზ მაქარაშვილს კითხეთ, ან მამა გიორგი ბასილაძეს, მაგრამ თქვენთვის ეტყოპა უპირველესი ავტორიტეტი თქვენი თავია, თუ ასე არაა მაშინ ვის უჯერებთ, ოღონდ არ თქვათ სახარებასო).
გინდათ გაჩვენოთ ილია მეორე, რომ იძახის წარმართულ ქანდაკებაზე, ეს იმის ნიშანიაო, რომ საქართველოში უფლის მოსლა იცოდნენო, (ის იცით ქანდაკებას დღევანდელი მართლამდიდებლობა, რომ არ სცნობს?), ილიაც ერეტიკოსია მაშინ?
გინდათ გაბრიელის სიტყვები გაჩვენოთ, იესო საქართველოში, რომ მოდის, ან მამა გიორგი ბასილაძის, ის ამბობს, რომ იესო მესამედ მოდის, ან მამა ნიკოლოზ მაქარაშვილი რას ამბობს იცით? ვინ არის ღმერთი? არ იცით და თქვნ თავში რა აზრიც მოვა იმით უნდა იცხოვროს ხალხმა?

Posted by: Alien Grey 29 Sep 2011, 14:12
becka144


აუ აუ შენ შემოგევლე რა....

ერთი წუთით. დაასტოპე.

მამა გაბრიელს, ჩვენს პატრიარქს, ბერს ნიკოლოზ მაქარაშვილს და მეუფე გიორგი ბასილაძეს ...

გიორგი მაზიაშვილთან და რიკიაშვილთან ნუ მოიხსენიებ.

არასდროს უთქვამს მამა გაბრიელს და დაუწერია, რომ ის არის ანი და ჰოე. ანი და ჰოე არის ღმერთი და არა მამა გაბრიელი ან გიორგი მაზიაშვილი ადნ რიკიაშვილი.

პატრიარქს თავი დაანებე გიმეორებ თორე დათიკოს დავუძახებ.

გაბრიელის სიტყვები, რომ იესო საქართველოში მოდის არანაირად არ ეხება ჩემს დასმულ შეკითხვას.
და საერთოდ ამ თემას. აქ საუბარია შენს გივი რიკიაშვილზე და შენს გიორგი მაზიაშვილზე. მაგაზე გესაუბრები რამდენსაც გინდა დაღამებამდე...
გიორგი ბასილაძე რას ამბობს ეს მე ძალიან კარგად ვიცი.
მამა ნიკოლოზ მაქარაშვილსაც თავი დაანებე...
ვინ არის ღმერთი ეს წერია ბიბლიაში.

აი შენ და შენს გივის და გიორგის თავებში რომ აზრები მოგდით და მერე ერთნი წიგნებს წერენ, მეორენი ლენდ როვერებით დაგრიალობენ და გაიძხიან მე ვარ ქრისტე, მე ვარ მოსე.... აი თქვენ შენ, გიორგი და რიკიაშვილი ხართ ერეტიკოსები... სხვას ნუ ხვევთ ამ ლაფში..

მეორეჯერ ახსენებ მამების სახელებს და მერე თემის შეურაცყოფისთვის ვორნს მიიღებ.

Posted by: azaria 29 Sep 2011, 14:15
becka144
5:5 და ერთმან მღდელთა მათგანმან მრქუა მე: ნუ სტირ, აჰა ესერა სძლო ლომმან თესლისაგან იუდაჲსა, ძირმან დავითისმან, რომელმან აღაღოს წიგნი და შჳდნი იგი ბეჭედნი მისნი.
5:6 და ვიხილე შორის საყდრისა და ოთხთა მათ ცხოველთა და მღდელთაჲსა კრავი მდგომარე, ვითარცა დაკლული. და აქუნდეს შჳდნი რქანი და შჳდნი თუალნი, რომელ არიან შჳდნი იგი სულნი ღმრთისანი, რომელნი მოივლინებიან ყოველსავე ქუეყანასა.
5:7 და მოვიდა და მიიღო წიგნი მარჯუენისაგან საყდარსა ზედა მჯდომარისა.

კრავი მდგომარე, ვითარცა დაკლული. რაშუაშია აქ გიორგი?



Posted by: Alien Grey 29 Sep 2011, 14:16
მე შეიძლება ვთქვა რომ წერია: მე ვარ ანი და ჰოე.

ეს ხომ არნიშნავს რომ მე ვამბობ: მე ვარ ანი და ჰოე.

გიორგი მაზიაშვილი კი ამბობს რომ ის არის დაკლული კრავი. ანუ ქრისტე. იმას კიარ ამბობს რომ უფალი ამბობს რომ ის არის დაკლული კრავი და ქრისტე, არამედ რომ თვითონ გიორგია ქრისტე.

და შენც ამტკიცებ რომ გიორგი არის ქრისტე ხო??
და რიკიაშვილიც ხო?

Posted by: becka144 29 Sep 2011, 15:47
Alien Grey
სამარცხვინოდ მელაპარაკები, არ იცი ვინ არის ბასილაძე და მაინც წერ გაურკვეველ ტექსტებს, ვითომც ყველაფერი წაკითხული გაქვს, ეხლა კარგად დააკვირდი, რას წერს მამა გიორგი თავის წიგნში, "თავნი და ბოლონი იტყვიან გიორგი" :
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/

აბა ეხლა რას იტყვი, რომელი ცდება, თუ დაასტოპებ.
ეხლა ნახე გაბრიელი რას ამბობს :
http://pix.ge/
სხა ფაქტებს აღარ მოგიყვან რადგან, შენთვის მნიშვნელობა არ აქვს სხვა რას ამბობს.

Posted by: Alien Grey 29 Sep 2011, 16:07
becka144

იცი რას გეტყვი... ეს მასობრივი ბოლის თეორეიები სხვას მოახვიე თავზე. გიორგი ბასილაძის ყველა წიგნი მაქვს წაკითხული. 2 წლის ბავშვივით რო მეჯიბრები აი მე ეს წავიკითხე აი მე ის ვიცი აი მე ეს ვიცი...

ნიკოლოზ მაქარაშვილი ჩემი სახლის წინ ცხოვრობს წაღვერში. ის ბიძაჩემის აჩიკო თედიაშვილის კლასელი იყო და ბაბუაჩემის სულიკო გოგოლაძის ნათესავია. სულიკო არის ნიკოლოზის ბიძის ნათლია.

შენ ცოტაა აზრზე მოდი როდესაც ნიკოლოზს, მამა გაბრიელს, და ჩვენს პატრიარქს და მეუფე გიოერგის ...
ამ ერეტიკოსებთან მოიხსენიებ. შენ ხარ მწვალებელი ერეტიკოსი, ცრუწინასწარმეტყველების მსახური და პროპაგანდისტი.
* * *
ყველა წმიდას პირით ლაპარაკობს უფალი, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ეს წმიდა არის თვითონ ქრისტე.

ხოლო შენი საყვარელი გიორგი იონთა ბაბალო და შენი რიკიაშვილი აქვეყნებენ წიგნს სადაც მაზიაშვილი გამოყვანილი ყავთ ქრისტედ. ღმერთმა დაგიფაროთ მაგ ერეტიკოსობისგან, მარა შენ რამ გადაგრი და გაიძულა ეს ერეტიკოსობა გაგევრცელებინა ეგ არ ვიცი? რა გითხრა გივი

Posted by: becka144 29 Sep 2011, 16:11
ძაღლი ჰყეფს ქარავანი მიდის.
ლაზარეს აღდგინებას ვერავინ ვერ შეაჩერებს.


Posted by: Alien Grey 29 Sep 2011, 16:12
არც მამა გაბრიელს და არავის აქვს უფლება თქვას მე ვარ ანი და ჰოე.
გარდა ქრისტესი.

სალოსი იტყვის, იმიტომ რომ სალოსია.
იმას არ ჭირდება დაამატოს წინ წინსართი: უფალი ამბობს:

ახლა სალოსი გახადეთ ხო ბაბალო და რიკიაშვილი... მამამთავრობა არ ეყოთ ხო? ახლა სალოსები არიან?
* * *
ჰოდა ეს ქარავანი ქრისტეს უსმენს და არა ძაღლებს.

ყველა ვინც ამბობს ქრისტე ვარ. არის ანტი ქრისტე დღეს. შენც ხომ არ გინდა მაგის თქმა. რავიცი გიორგი მაზიაშვილი ამბობს და რიკიაშვილი კვერს უკრავს და შენ ვაფშე დისერტაციას იცავ აქ უკვე. და იავიცი

იყეფეთ შენ რიკიაშვილმა და ბაბალომ.
მაგრამ გაფრთხილებ ჩვენს პატრიარქს თუ კიდევ ერთხელ მოიხსენიებ ამ ერეტიკოსებთან ერთად დაკიდევ მეუფე გიორგის, ან მამა ნიკოლოზს, ან მამა გაბრიელს. დაივორნები.

Posted by: becka144 29 Sep 2011, 16:16
Alien Grey
QUOTE
არც მამა გაბრიელს და არავის აქვს უფლება თქვას მე ვარ ანი და ჰოე.
გარდა ქრისტესი.

ბასილაძე რას ამბობს, წაიკითხე მერე ეგ ზევით წერია, რა შეეშალა მამა გიორგის?
QUOTE
ახლა სალოსი გახადეთ ხო ბაბალო და რიკიაშვილი... მამამთავრობა არ ეყოთ ხო? ახლა სალოსები არიან?

მე არ ვამბობ, რომ სალოსები არია და სალოსობით ამბობენ რამეს, ყოველ შემთხვევაში ჩემი გადასახედიდან ასეა. სალოსობა ნიჭია და ცოტაოდენ ყველა მორწმუნე სალოსია.
* * *
Alien Grey
QUOTE
იყეფეთ შენ რიკიაშვილმა და ბაბალომ.
მაგრამ გაფრთხილებ ჩვენს პატრიარქს თუ კიდევ ერთხელ მოიხსენიებ ამ ერეტიკოსებთან ერთად დაკიდევ მეუფე გიორგის, ან მამა ნიკოლოზს, ან მამა გაბრიელს. დაივორნები.

შენ ცოტა ჭკუას მოუხმე, სად ხარ გაზრდილი, მყეფარი თვითონ ხარ, აქ რისთვის დარეგისტრირდი?
დავორნილი არ ხარ ისედაც, შური გალაპარაკებს, იქ ნუნისში თუ იყავი მიგზავნილი იყავი? რა გინდოდა? გაბოროტებული ხარ ვიღაცაზე და აქ ნერვებს იწყნარებ?

Posted by: Alien Grey 29 Sep 2011, 16:23
იქნებ იმის თქმა გინდათ რომ მამა გაბრიელი იყო მამა ღმერთი???
ღმერთო შენ დაგვიფარე ყველა ცოდვილი.

მამა ღმერთი ყველა წინასწარმეტყველის ენით საუბრობდა, მაგრამ არცერთი იყო მამა ღმერთი...

ბიჭო ნუთუ ესე ბნელა საქართველოში რომ შენი სისულელეების ვინმესჯერა თუნდაც ამ ფორუმზე?

ნუთუ შენ გჯერა რომ გიორგი იონთა ჰიპერიონი რომლის ძმაკაციც იყო ერთ დროს შენი რიკიაშვილი არის ქრისტე?

ასეთი უგუნური ხარ? დავიჯერო?
* * *
becka144

გაბოროტებული შენ ხარ გეტყობა .

ძაღლი ვარო შენ ამბობ ვყეფ და არ გესმისო, აგერ სამი კაცი ვყეფთ მე გივი და ბაბალოო და არ გესმისო, ღმერთმა დამიფაროს თქვენი აგვიგო.

შე გაუზრდელო შენ.

პატრიარქს და მამებს არარუდუნებით არამედ სიტყვის მასალად იყენებ.
შენ ხარ ერეტიკოსი და მწვალებელი.
ღმერთმა დამიფაროს ისეთის შემშურდეს როგორიც შენ ხარ და შენისთანა რიკიაშვილი და სხვები. ქრისტეებად რომ მოგაქვთ თავი ერთს, მეორენი წიგნებს უღვნით და მესამეები ფორუმებზე პროპაგანდას ეწევით...

მე ნუნისშიც ვიყავი შენგან განსხვავებით და ყველგან ვარ ნამყოფი სადაც საჭიროა.
შენგან განსხვავებით გიორგი მაზიაშვილსაც ვიცნობ და ის ვინც შენ ასე მწარედ დაგაბოლო აქაოდა ქრისტეა გიორგიო, უბრალოდ მეცოდებით.

Posted by: დათიკო 29 Sep 2011, 16:31
becka144
QUOTE
იყეფეთ შენ რიკიაშვილმა და ბაბალომ.
მაგრამ გაფრთხილებ ჩვენს პატრიარქს თუ კიდევ ერთხელ მოიხსენიებ ამ ერეტიკოსებთან ერთად დაკიდევ მეუფე გიორგის, ან მამა ნიკოლოზს, ან მამა გაბრიელს. დაივორნები.

პროვოკაციული საუბრისთვის
და თვითმოდერირებისთვის
ვორნი!
QUOTE
ასეთი უგუნური ხარ?

და ეს კიდევ....
becka144
QUOTE
შენ ცოტა ჭკუას მოუხმე, სად ხარ გაზრდილი, მყეფარი თვითონ ხარ

შენც +20%
როცა ვინმე შუურაცხყოფას გაყენებს ან პროვოკატორობს, თავად კი არ უდნა გასცე პასუხი, არამედ უნდა მოუხმო მოდერატორს, რომელიც გადაწყვეტს ვინ რას იმსახურებს..


ორივეს საყურადღებოდ! გაითვალისწინეთ, რომ ნებისმიერი სახის პროვოკაციისა თუ შეურაცხყოფის შემთხვევაში დაივორნება არა მხოლოდ პროვოკატორი და შეურაცხმყოფელი, არამედ ისიც ვინც თავად გაიმეორებს იგივეს და შეეპასუხება წესების დამრღვევს.
ფორუმის წესები წაიკითხეთ და ისე პოსტეთ!

Posted by: becka144 29 Sep 2011, 16:31
Alien Grey
QUOTE
იქნებ იმის თქმა გინდათ რომ მამა გაბრიელი იყო მამა ღმერთი???

მე არაფერს არ ვამბობ, წაიკითხე რას ამბობს ბასილაძე და მერე თქვი მართალია თუ არა.
QUOTE
ბიჭო ნუთუ ესე ბნელა საქართველოში რომ შენი სისულელეების ვინმესჯერა თუნდაც ამ ფორუმზე?

შენ რომ ნუნისში დადიოდი, მაშინ ბნელი იყავი? და თუ მიგზავნილი იყავი ეგეც თქვი აბა. და თუ მაშინ გჯეროდა რასაც გიორგი აკეთებდა, ე.ი. შენ აზრს მალ-მალე იცვლი და ვერ იქნები კომპეტენტური, თუ სული წმიდა შეგემატა მას მერე?

მოკლედ ორი ვარიანტია, ან მიგზავნილი იყავი, ან შენივე სიტყვებით ერეტიკოსი და ორივე შემთხვევაში ცოდვილო უნდა დუმდე და შენ ცოდვებზე ტიროდე, მაგრამ აქ მოძღვრობა მოინდომე, და გახსოვდეს ამპარტავანსა შემუსრავს, ღმერთი....

Posted by: Alien Grey 29 Sep 2011, 16:32
უბიწო კრავებათ რო მოგაქვთ თავები. მამაოებს ეფარებით.

საცოდავები ხართ.

პირისპირ ლაპარაკის გეშინიათ.
ღმერთი მოგიზღვავთ თქვენ ყველაფერს რაც გეკუთვნით, იმ ერესისთვის რასაც თქვენ ავრცელებთ.

თქვენისთანა ქრისტეებს ბევრს ვიცნობ კიდე და ყველას დრო მოგივათ და აი სწორედ მერე ნახეთან დასაწყისი ან დასასრული ამ ამბის, თავს და ბოლოს რო ვეღარ გაარჩევთ.

ზოგი ვაჟაზე რო ცხოვრობთ, ზოგი ზაჰესში, ზოგი ვარკეთილში და ზოგი ზესტაფონში. და ქრისტეობას იბრალებთ.


Posted by: დათიკო 29 Sep 2011, 16:33
becka144
Alien Grey
ამ პოსტის შემდეგ კიდევ დავინახავ რამე წესის დარღვევას და ეგრეევ ბანი წამოვა!
* * *
becka144
ორჯერ მომივიდა დავორნა შემთხვევით. ამას გავასწორებინებ ადმინისტრატორს.

Posted by: Alien Grey 29 Sep 2011, 16:39
მიგზავნილი რომ გაკერიათ შენ და რიკიაშვილს პირზე, თქვენ ხართ მიგზავნილ მოგზავნილები რო აცდუნოთ ხალხი თქვენი ლუციფერიანული სწავლებებით.
ამიტომ არავი დაგიჯერებთ თქვენ.
ცრუ ქრისტეებს და ცრუწინასწარმეტყველებს.

Posted by: დათიკო 29 Sep 2011, 16:40
Alien Grey
შეწყვიტე ეხლავე, თორე ბანს დაგადებ! mad.gif

Posted by: becka144 29 Sep 2011, 16:43
Alien Grey
QUOTE
პირისპირ ლაპარაკის გეშინიათ.

ეს არ უნდა გეთქვა, იქ არ იყავი გივისთან და გიორგისთან, პირისპირ არ იყავი გეთქვა მერე, ვერ უთხარი ხომ ვერაფერი და თუ ჩემზე ამბობ მაშინ მრავლობითში არ უნდა წერდე, ლაპარაკის როგორ უნდა ეშინოდეს ადამიანს, თუ რაიმე იცი აბა თქვი.

Posted by: დათიკო 29 Sep 2011, 16:44
becka144
ნუ დამაბაბინებ თავს! mad.gif
ბოლო გაფრთხილებაა!

Posted by: becka144 29 Sep 2011, 16:56
Alien Grey
QUOTE
მიგზავნილი რომ გაკერიათ შენ და რიკიაშვილს პირზე, თქვენ ხართ მიგზავნილ მოგზავნილები რო აცდუნოთ ხალხი თქვენი ლუციფერიანული სწავლებებით.
ამიტომ არავი დაგიჯერებთ თქვენ.
ცრუ ქრისტეებს და ცრუწინასწარმეტყველებს.

დაამტკიცე რასაც ამბობ, თუ არა და მარტო ლაპარაკი გამოგივა და თუ კამათი შეგიძლია იკამათე, მიდი მე მზად ვარ.
და მოეშვი შეურაცყოფას, უზრდელობა ყველას შეუძლია. არც მამა ნიკოლოზ და არც გიორგის არ იცნობ, ხელის ჩამორთმევა კი არ არის ყველაფერი.

დათიკო
რა აღარ დავწერო არაფერი ვერ გავიგე რა გინდა? მე არ ვუზრდელობ და თუ ვინმეს მიუთითე, რომ ზრდილობა იქონიოს რაა ამაში ცუდი, შენ ადევნებ თვალს ვინ უზრდელობს და განსაჯე.
ვორნი გაფრთხილების გარეშე მომეცი და ეხლა კიდე მემუქრები, წერის უფლება აღარ მაქვს?

Posted by: Alien Grey 29 Sep 2011, 17:17
ეს წიგნი "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა" იწყება საყოველთაო ერესით, მართლმადიდებლურ ქრისტიანულ საქართველოში. მისი ავტორი გახლავთ ვინმე გივი რიკიაშვილი, რომელიც იყო როგორიღაცა გაურკვეველი მიზნების საძმოს წევრი, რომლებიც თვლიდნენ, რომ მათი მამამთავარი იყო გიორგი იონთა იბერიონი.

გიორგი იონთა იბერიონი არის რეალური პიროვნება, მითი არ გეგონოთ და მას ქვია გია მაზიაშვილი ცხოვრობს ვაჟაზე.
მან არაერთხელ მითხრა რომ მე ვარ ქრისტეო, თითქმის მოვკვდიო და მერე გავცოცხლდიო ლომის ზოდიაქოშიო და ამიტომო ჩემზე არის დაწერილი გამოცხადებაშიო "ნუ სტირი, აჰა ესერა სძლო ლომმან თესლისაგან იუდაისა". გივი რიკიაშვილმა გია მაზიაშვილის "ნა-ხატი" წაუმძრვარა თავის წიგნს სახლეწოდებით "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა" ქვემოთ წარწერით "ნუ სტირი, აჰა, ესერა სძლო ლომმან თესლისაგან იუდაისა".
ასეთი იმაგინაციური ილუსტრირებული გზავნილები ცნობილია, როდესაც ვინმეს ფოტოს, სურათის ქვემოთ მის შესახებ რამევე წერია...

ასე რომ მივმართავ მკითხველს, თუ გნებავთ ამ წიგნის განხილვა, იხელმძღვანელეთ თალმუდით, თელემით და მასონური ენციკლოპედიებით (ილუმინატური), რადგან ამ უკანასკნელებთანაა კავშირში და არა ბიბლიასთან სემანტიკურად.

Posted by: azaria 29 Sep 2011, 17:52
becka144
საქმე რაშია იცი მეგობარო აღნიშნულ წიგნში საინტერესო თემებია განხილული მაგრამ დასაწყისშივე შეცდომით რომ იწყებ ხალხი აღარ გისმენს.გიორგისგან ძალიან ბევრი საინტერესო ტემების განხილვა მომისმენია წმინდა წერილს ვგულისხმობ რომელიც სხვისგან არ მომისმენია,მაგრამ კაცი რომ ამბობს პირად საუბარში მითხრა ქრისტე ვარო რაც პირადად ჩემთან არ უთქვამს მერე აღარავინ არ მოგისმენს

Posted by: becka144 29 Sep 2011, 18:03
azaria
QUOTE
საქმე რაშია იცი მეგობარო აღნიშნულ წიგნში საინტერესო თემებია განხილული მაგრამ დასაწყისშივე შეცდომით რომ იწყებ ხალხი აღარ გისმენს.

საინტერესოა საიდან იცი, რომ შეცდომით იწყება? ეს ხომ არ ნიშნავს იმას, რომ თავად აცხადებ პრეტენზიას სულიერ მოძღვრობაზე, რომ თქვა შეცდომაა სულიერ საკითხზე, თავად წმინდანი უნდა იყო, იქნებ რაიმე დაფარული საიდუმლო განცხადდა ბოლო ჟამისთვის შემონახული და ჩენნაირებმა არ იციან და ამიტომ ერესიაო უნდა ვიძახოთ, (შენ თავზე და შეურაცხყოფად არ მიიღო, თუ მაინც ასე გამოვიდა ბოდიშს მოგიხდი).
QUOTE
მაგრამ კაცი რომ ამბობს პირად საუბარში მითხრა ქრისტე ვარო რაც პირადად ჩემთან არ უთქვამს

პირადად შენთვის არ უთქვამს, ხო ეგრეა და აბა საიდან გაიგე, რომ თავს ქრისტეს უწოდებს წიგნიდან, იქნებ შენ ვერ მიხვდი ან იქნებ ასეცაა და შენ როცა ამბობ ეს ესეა და ეს ისეა, ეს ნიშნავს რომ წმინდანი ხარ აბა საიდან იცი ვინ ცრუა და ვინ არა, მაშინ ესეც ერესია და ვერც შენ იქნები მართალი.

Posted by: azaria 29 Sep 2011, 20:12
becka144
იქნებ შენ ვერ მიხვდი ან იქნებ ასეცაა

რას ნიშნავს იქნებ ასეცაა შენი თქმით შეიძლება ქრისტეა?


Posted by: becka144 29 Sep 2011, 20:25
azaria
QUOTE
იქნებ შენ ვერ მიხვდი ან იქნებ ასეცაა

რას ნიშნავს იქნებ ასეცაა შენი თქმით შეიძლება ქრისტეა?


გატყობ, რომ გიორგის მიმართ არ გაქვს ისეთი რადიკალური დამოკიდებულება, როგორც სხვებს (შეიძლება ვცდები), ლომზე ყველაფერი გასაგებია, რომ შენ ამბობ, რომ ეს არ უნდა დაეწერა წიგნში გივის, მაგრამ რომელიმე აღმოჩენის გჯერა?
კიდობანზე რას იტყვი?, ან ქვეყანაზე?

Posted by: azaria 29 Sep 2011, 20:29
გიორგის თუ ნახავ ჰკითხე აზარია ვინ არისთქო და ის გეტყვის ვინავარ

Posted by: becka144 29 Sep 2011, 20:35
azaria
QUOTE
გიორგის თუ ნახავ ჰკითხე აზარია ვინ არისთქო და ის გეტყვის ვინავარ

წარსულში თუ ეხლა ვინ არის მეთქი? ვკითხავ.

Posted by: azaria 29 Sep 2011, 20:46
ბიბლიურ აზარიაზე არ გეუბნები . აზარიათი მიცნობს გიორგი

Posted by: becka144 29 Sep 2011, 20:48
azaria
მე შენი აზრი მაინტერესებდა რას ფიქრობდი მათი აღმოჩენების შესახებ, მაგრამ თუ არ გინდა, რომ მიპასუხო, კარგი ეგრე იყოს. ყველაფერი გასაგებია

Posted by: azaria 29 Sep 2011, 21:05
ჯერ ერთი გიორგის არ უთქვამს მე კიდობანი აღმოვაჩინეო.მიღმა სამყაროდან გამოცხადებით მეუწყა ეს ინფორმაციაო როგორც მახსოვს

Posted by: becka144 29 Sep 2011, 21:13
azaria
QUOTE
ჯერ ერთი გიორგის არ უთქვამს მე კიდობანი აღმოვაჩინეო.მიღმა სამყაროდან გამოცხადებით მეუწყა ეს ინფორმაციაო

ეგ ერთიდაიგივეა, წინასწარმეტყველი, რომ წინასწარმეტყველებს რა მაგას არ ეთვლება? კარგი თუ არ გინდა შენი აზრის დაფიქსირება პრობლემა არაა.

Posted by: becka144 28 Oct 2011, 14:18
მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა (მეოთხე ტომიდან)
http://pix.ge/
"უნდა მაპატიოს მკითხველმა თუ დღეს კვლავაც "გახსნილი სივრცის თეორიის" ირგვლივ განვითარდება საუბარი. ვიცი მოსაბეზრებელიცაა ამ თემის გაუთავებელი განხილვა, მაგრამ იმდენი უპასუხო შეკითხვის სწორი პასუხი შემოგვთავაზა აღნიშნულმა კვლევამ არა მხოლოდ ფიზიკის, არამედ მეტაფიზიკისა და ასტროფიზიკის საკითხებში, რომ ალბათ ღირს კიდევ ერთხელ მივენდოთ მას.
კიდევ ერთხელ უმოკლესად ჩამოვაყალიბებ ზემოხსენებული თეორიის არსს...
კაცობრიობის არსებობის თავგადასავალის შესწავლის დროს ძველ ინდურ სასულიერო ტექსტებს აღმოაჩნდათ ინფორმაციები იმის თაობაზე, რომ უწინ არ ყოფილა სივრცე ისეთი ცივი და ჩაბნელებული, როგორიც ახლაა დღეს.
დავინტერესდი!
და ხანგრძლივი კვლევის შემდეგ მივედი დასკვნამდე, რომ რაც უფრო უკან დავიხევდით დროში და აზროვნებით შორს გავყვებით ძირძველ წარსულს, მით უფრო თანამედროვე კაცის ფიქრები მივა ზეროგორიღაცა ღვთიური სინათლის ფენომენთან, რითაც საწყის ეპოქებში მთელი სივრცეა განათებული (გაკაშკაშებული). მასში მხოლოდ სულთა სულიერი ნეტარებაა დავანებული. ხომ გასაგებია სიტყვა "ზამთარი" მათთვის უცხოა, თუმცა ახსოვთ. მაგრამ მას შემდეგ ჩვენი სამყარო და მთელი არეალი ბნელდება, ბნელდება და სულ ბნელდება.
და ნახეთ რა სახის დეტალი დავიჭირე ძველქართულ ლოცვებში, კარგად "ჩააკვირდით" ამ სიტყვებს - "უკკუნითი უკუნისამდე"! ვიცით კი რას ნიშნავს ეს?
აი თურმე რა არის აქ ნავარაუდები: ეს გახლავთ ოდესღაც არსებული ზეგანათებული სივრციდან დღემდე განვლილი დროის უკანასკნელი მონაკვეთი. - "უკუნითი უკუნისამდე", როდესაც მთელ სივრცეში ბნელდება და ცივა...
ამას გარდა სცოდნიათ ისიც, რომ ზესინათლის კრიზისით ბოლო-ჟამში ვეღარ გავიხსენებდით, რა ხდება ოდესღაც სინამდვილეში. ვინ არის უზენაესი პიროვნება, რა ჰქვია, სად არის იგი, რატომ ცოცხლობდნენ ასე ხანგრძლივად ან რა იყო იმისი მთავარი მიზეზი, ასე, ხშირად ესაუბრათ უწინ უფალ-ღმერთთან. მაგრამ გპირდებით რომ იმის შემდეგ როდესაც თავის უზნეო არსებობას ჩაამთავრებს "უკუნითი უკუნისამდე", ერთ დღეს მოულოდნელად კვლავაც დიად ნათელში გადავა ჩვენი პლანეტა და დავისვენებთ. ეს გახლავთ ბიბლიური წინასწარმეტყველება უფლის, ე.ი, დასაბამისეული ზეცნობიერი ნათელის უცებ დაბრუნების ალბათობისა, რომელსაც ძველი სასულიერო ტექსტებით "მეორედ მოსვლა" ეწოდება.

უფლება არ გვაქვს არ დავინტერესდეთ, რა ხდება შორს, დიად ნათელ-სასუფეველში. რა სახით იწყება მატერიიდან გამოვლინება იქიდან აქეთ და ა.შ. (შეგახსენებთ, რომ ავტორის მოსაზრებით დრო წრის მსგავსად მრვალია, ანუ ყველაფერი დაიწყება თავიდან და გრძელდება ასე უსასრულოდ)
ბიბლიის თხრობით...
თავდაპირველად დედამიწაზე არსებობენ ადამი, ევა, და მათი ორი ვაჟი. აბელი მალევე კვდება თავისი ძმის კაენის ხელით. ხოლო ადამის სიკვდილის შემდეგ ჩვენს ნორჩ პლანეტაზე რჩებიან დიდი ქალბატონი ევა და მისი ორი ვაჟიშვილი - კაინი და სეთი.

აქ თავს იჩენს ფრიად უხერხული სასაყოველთაო შეკითხვა, თუ როგორ გამრავლდა შემდეგ ადამიანის მოდგმა, თუ ადამი უკვე მკვდარია, ხოლო ევასა და მისი ორი ვაჟიშვილის გარდა იმ ეპოქაში დედამიწაზე მეტი არავინაა...
როგორ გამრავლდენ ისინი? ხვდებით რას ნიშნავს ეს? მაშასადამე ერთ-ერთმა შვილმა გაანაყოფიერა თავისი დედა? და რა გამოდის: ჩვენ, ყველა, მთელი კაცობრიობა ამ სისაძაგლის ნაშიერნი ვართ?

სხვათაშორის მეც დავიჯერე ეს და ვიფიქრე - იქნებ რაღაც მართლა ახსოვს ამ მხრივ ახალგაზრდა მამაკაცთა ქვეცნობიერებას და, სადაც მიმოვიხედავთ დღეს, ალბათ ამიტომ გვესმის ყოველდღიურად "ჩემი დედა მტყ..."! ნუთუ ეს სიმართლეა და პირველი ეპოქის პირველი ოჯახის ამორლური საქციელი უდევს საფუძვლად ჩვენს არსებობას? თუ ეს ასეა, რიღათი ვიამაყოთ ამის შემდეგ პირადი ღირსების წინაშე? რა ვუთხრათ ამის თაობაზე შვილებს, შვილიშვილებს, ან რა მოვიმოქმედოთ აწი, ისეთი იქნებ დიდ სიცრუეს დავამსგავსოთ წარსულის ეს უხერხული სინამდვილე? - ერთ დღეს გავყევი ღრმა და წარსულის შორეულ ფიქრებს.

მაგრამ დაიცათ, მთლად ასეც არ ყოფილა საქმე და ვგონებ გადავრჩით.
მოკლედ...

ახლა შევეცდები მოსეს გენიალური ტექსტების გამოყენებით ლოგიკურად დავადასტურო, რომ მსგავსი არაფერი მომხდარა კაცობრიობის ისტორიის მანძილზე და მსოფლიოს დიდი დედა - ევა ზნეობრივად სუფთაა თავისი შვილთა-შვილიშვილთა წინაშე. ამის დადგენაშიც ჩემი მოკრძალებული თეორია დამეხმარა. რაზედაც ჯერ ბევრი მაქვს სათქმელი.

თუ ძველთა დიდ ცოდნას ვენდობით იმის თაობაზეც, რომ ადამიანის მოდგმა თავდაპირველად სულიერად და სექსუალური აქტის გარეშე არსებობს იქ, - "აღდგომასა მას არცა იქორწინებოდიან, არამედ ვითარცა ანგელოზნი ღმრთისანი იყუნენ ცათა შინა"

- ბოლო ჟამიდან სასუფეველში გასული 144 000 წმიდა სული დროის გასვლასთან დაკავშირებით ნელ-ნელა იძენს სხეულს და მყარდებიან.

ამ დროს გვაცნობს მოსე წინასწარმეტყველი : "ადამ იცნა ევა, ცოლი თვისი და მიდგომილმან შვა კაინ"

ე. ი, ეს გახლავთ კაცობრიობის პირველი სექსუალური აქტი. მაგრამ, ყველა გათვით, ადამისა და ევას დღეებში, როცა მათი მეტაეპოქის ზეგავარვარებული სივრცე ნელ-ნელა იწყებს ჩანავლებას, იქვე უკვე არსებობენ ჯერ კიდევ ასტრალური სხეულების მქონე ზეადამიანები, რომლებიც დროთა მანძილზე დაქორწინებასა და შეუღლებას იწყებენ. აქედან გამომდინარე, ადამისა და ევას ეს ორი პიროვნება არ უნდა გავაიგივოთ,როგორც მხოლოდ და მხოლოდ ორი პირველარსების არსებობა სადრაც ედემის სივრცეში, რამეთუ მოსე წინასწარმეტყველის თხრობით, იმ მომენტში იქვეა 144 000 სხვა სულიერი სხეულიც (ამ ორის გამოკლებით) რომლებიც მათთან ერთად პარალელურად იწყებენ ხორცშესხმას. ე.ი, ბიბლიის დაბადებისეული ადამი გახლავთ ის პირველქმნილება, რომელმაც სხვათა უწინარეს შეიძინა ხორციელი სხეული. ბოლოს და ბოლოს, თუ იქაურმა ირგვლივეთმა მატერიალიზაცია დაიწყო, ვიღაც ხომ უნდა გამყარებულიყო კაცთა შორის პირველი, ჰოდა ეს გახლავთ ადამი. მოგვიანებით გამყარდა ევა.

ამ დროს ადამი მიიცვალა. გავიდა ათასწლეულები.

და ჩაბნელებული კოსმოსის მეხსიერებას დღემდე აწვალეს ეს უპასუხო შეკითხვა, ვისგან უნდა დაორსულებულიყო ევა მეოთხეჯერ. არადა ფაქტია მოსე ამბობს - პლანეტის პირველ ოჯახს არ ჰყავდა ქალიშვილი!!!

- და რომც ჰყოლოდათ, მაინც ზნეობრივად შეგვაწუხებდა ეს შეკითხვა - ადამიც რომ ცოცხალი ყოფილიყო, ვისგან დაორსულდებოდა ევას ქალიშვილი, თუ იმ მომენტში მამისა და ორი ძმის გარდამეტი არავინ იყო დედამიწაზე კაცტა გენის მატარებელი. და ვართ ასე, უპასუხოდ.

აი, სად მივიდა "უკუნითი" დასნეულებული მეხსიერება. მაგრამ ბოლო ჟამის თბილისში დაიბადა "გახსნილი სივრცის თეორია", რომელმაც თავი გაართვა ამ სამარადისო შეკითხვასაც და შეგვახსენა კერძოდ: თუ ძირძველ სასულიერო ტექსტებს ვენდობით და წუთიერად მაინც გავითავისებთ, რომ ჩვენი არსებობის დიდი სათავე დიდი ღვთიური სინათლიდან იწყება ოდესრაც, ამ შემთხვევაში აუცილებლად უნდა გავითვალისწინოთ ის გარემოებაც, რომ არქაულ მეტაარსებობას თან მოჰყვებიან უფლის "მეორედ მოსვლის" დროს ბოლო ჟამიდან გადატყორცნილი დადებითი სულები, რომელთა განხორციელებულ სხეულებს თავისუფლად შეეძლოთ ხორციელი განმრავლება. მაგრამ ეს ხდება არა სასუფეველში, არამედ მოგვიანებით...

"ხოლო იხილეს რაი ძეთა ღმრთისათა ასულნი კაცთანი, რამეთუ შუენიერ არიან, მიიყვანეს თავთა თვისთა ცოლებად ყოველტაგან, რომელნი გამოირჩინეს" (დაბადება 6-2)

მასასადამე იქვე არსებობენ ნახევრად გამყარებული გოგონებიც, რომლებსაც, ქალბატონ ევასთან ერთად "დიდი დედები" შეგვიძლია ვუწოდოთ. ასე, რომ შორეული წარსულის დაოჯახების პირველი ფაქტები თვითნებურად გამორიცხავენ ევას ორი ვაჟის საკუთარ დედასთან ხორციელი შეუღლების ვარაუდს, რითაც ჩვენი მოდგმა პირნათელი რჩება საკუთარი სულისა და ადამიანური ღირსების წინაშე.

ამგვარად ჯერ სულები გამყარებულან ახლად შემყარებული დედამიწის შიგნით გამოკეტილ წმიდა არეალში, ეს გახლავთ აღწერილობის ედემის სივრცე, - და ჩამთავრდნენ თუ არა "დღენი სასუფევლისანი", მხოლოდ ამის შემდეგ გაახსენდა სექსუალური აქტი ზესინათლეში დავანებულ ადამიანის ფანტომს. ნახეთ, რა მშვენიერი ლოგიკა მოგვაშველა მოსემ. რა გვიშლის ხელს ვენდოთ მას? სწორი აზროვნებით და დასკვნებით მსოფლიო თავს აარიდებს
სიცოცხლის ისეთ უმსგავსო საწყისს, რომლის მიხედვითაც თითქოს ჩვენ ყველა ერთი ნაბუსარი ოჯახის შთამომავლები ვართ... თურმე არავითარი!!!
ეს არ გახლავთ სურვილი და მცდელობა, იქნებ შემელამაზებული თეორიით თავი ავარიდოთ ზნეობრივად დაცემული კაცობრიობის ამ ახალ გულისტკივილს. ეს გახლავთ ის ჭეშმარიტება, რასაც კარგა ხანია ეძებს იდეურ სიბნელეში ჩარჩენილი ადამიანი."
http://pix.ge/

Posted by: giorgevich23 30 Oct 2011, 04:05
QUOTE
და ნახეთ რა სახის დეტალი დავიჭირე ძველქართულ ლოცვებში, კარგად "ჩააკვირდით" ამ სიტყვებს - "უკკუნითი უკუნისამდე"! ვიცით კი რას ნიშნავს ეს?
აი თურმე რა არის აქ ნავარაუდები

დარწმუნებული რატომ ხარ რომ მაინც და მაინც ეგაა ნავარაუდები?ან ნავარაუდებში როგორ უნდა დარწმუნდე?
QUOTE
ერთ დღეს მოულოდნელად კვლავაც დიად ნათელში გადავა ჩვენი პლანეტა და დავისვენებთ.

რისგან ან ვისგან დავისვენებთ?
QUOTE
უფლება არ გვაქვს არ დავინტერესდეთ, რა ხდება შორს, დიად ნათელ-სასუფეველში. რა სახით იწყება მატერიიდან გამოვლინება იქიდან აქეთ და ა.შ. (შეგახსენებთ, რომ ავტორის მოსაზრებით დრო წრის მსგავსად მრვალია, ანუ ყველაფერი დაიწყება თავიდან და გრძელდება ასე უსასრულოდ)

აბა დავისვენებთო?
QUOTE
აქ თავს იჩენს ფრიად უხერხული სასაყოველთაო შეკითხვა, თუ როგორ გამრავლდა შემდეგ ადამიანის მოდგმა, თუ ადამი უკვე მკვდარია, ხოლო ევასა და მისი ორი ვაჟიშვილის გარდა იმ ეპოქაში დედამიწაზე მეტი არავინაა...
როგორ გამრავლდენ ისინი? ხვდებით რას ნიშნავს ეს? მაშასადამე ერთ-ერთმა შვილმა გაანაყოფიერა თავისი დედა? და რა გამოდის: ჩვენ, ყველა, მთელი კაცობრიობა ამ სისაძაგლის ნაშიერნი ვართ?

ცნობები გვაქვს რომ მაშინ ადამს ერექცია აღარ ქონდა,ან სპერმა გაუფუჭდა და მისმა შვილებმა ითავეს განაყოფიერების საქმე?
დაბადება
1. ეს არის ადამის წარმოშობის წიგნი: როცა გააჩინა ღმერთმა ადამი, ღვთის მსგავსად შექმნა იგი;

2. მამაკაცად და დედაკაცად გააჩინა ისინი, აკურთხა და უწოდა მათ სახელად ადამი, მათი შექმნის დღეს.

3. ადამმა ას ოცდაათი წელი იცოცხლა და შეეძინა თავისი მსგავსი და თავისი ხატი, და უწოდა სახელად შეთი.

4. შეთის დაბადების შემდეგ შეემატა ადამს რვაასი წელი და შვა ძენი და ასულნი.

5. სრული ხანი ადამისა, რაც იცოცხლა, იყო ცხრაას ოცდაათი წელი და მოკვდა.

QUOTE
აქედან გამომდინარე, ადამისა და ევას ეს ორი პიროვნება არ უნდა გავაიგივოთ,როგორც მხოლოდ და მხოლოდ ორი პირველარსების არსებობა სადრაც ედემის სივრცეში, რამეთუ მოსე წინასწარმეტყველის თხრობით, იმ მომენტში იქვეა 144 000 სხვა სულიერი სხეულიც (ამ ორის გამოკლებით) რომლებიც მათთან ერთად პარალელურად იწყებენ ხორცშესხმას.

დაბადებაში რატომ არაა ნახსენები მაგ 143 998 სულის განსხეულება?
QUOTE
და ჩაბნელებული კოსმოსის მეხსიერებას დღემდე აწვალეს ეს უპასუხო შეკითხვა, ვისგან უნდა დაორსულებულიყო ევა მეოთხეჯერ. არადა ფაქტია მოსე ამბობს - პლანეტის პირველ ოჯახს არ ჰყავდა ქალიშვილი!!!

ზემოთ არის დაკოპირებული ტექსტი დაბადებიდან,სადაც წერია რომ ადამს ქალიშვილებიც ეყოლა
QUOTE
მასასადამე იქვე არსებობენ ნახევრად გამყარებული გოგონებიც, რომლებსაც, ქალბატონ ევასთან ერთად "დიდი დედები" შეგვიძლია ვუწოდოთ

ნახევრად გამყარებული რას ნიშნავს?ნახევარი მყარი იყო ნახევარი აირადი? თუ პლაზმური? უხორცომ ხორცილეთან სექსუალური კავშირი როგორ უნდა დაამყაროს?
QUOTE
ჩამთავრდნენ თუ არა "დღენი სასუფევლისანი", მხოლოდ ამის შემდეგ გაახსენდა სექსუალური აქტი ზესინათლეში დავანებულ ადამიანის ფანტომს.

კიარ გაახსენდა ბოროტმა სულმა გაახსენა,ემანდ რო გკიდია აიღე და ევას შმუთე,ისიამოვნე და გამრავლიდო biggrin.gif
QUOTE
ეს გახლავთ ის ჭეშმარიტება, რასაც კარგა ხანია ეძებს იდეურ სიბნელეში ჩარჩენილი ადამიანი."

ეგ არაა ჭეშმარიტება ჩემთვის,როგორც იდეალურ სიბნელეში ჩარჩენილი ადამიანისთვის,ვიღაცის ფანტაზია ვერასდროს გახდება ჩემთვის ჭეშმარიტება

Posted by: becka144 30 Oct 2011, 15:00
giorgevich23
QUOTE
დარწმუნებული რატომ ხარ რომ მაინც და მაინც ეგაა ნავარაუდები?ან ნავარაუდებში როგორ უნდა დარწმუნდე?

სიტყვებში "უკუნითი უკუნისამდე", იგულისხმება ბოლო ჟამის ჩაბნელებული სამყარო, რადგან ყველა უძველეს ტექსტში გადმოცემულია ამბავი, იმის შესახებ, რომ სამყარო ადრე განათებული იყო, ხოლო შემდეგ ჩამობნელდა და აჰა კალი იუგაშიც მოვედით, ყველაზე ჩაბნელებულ ეპოქაში.
QUOTE
რისგან ან ვისგან დავისვენებთ?

რისგან და ყოველგვარი მატერიალურისგან.
QUOTE
აბა დავისვენებთო?

სამყაროს ყოველი ინკარნაცია, ახალია ანუ შენ ვერ იტყვი, რომ ეს ამბავი უკვე მოხდა, თუმც პარადოქსის კანონით შესაძლოა რაიმე გაიხსენო სწორედ ესაა დეჟა ვუ.
QUOTE
დაბადება

რაც შეეხება ადამს, აქ ალაზნისპირელს განხილული აქვს მრავალი გარდამოცემა, მაგ. "განძთა ქვაბში", გადმოცემულია, რომ კაენთან ერთად შეეძინათ ტყუპისცალი გოგო, მაგრამ ბიბლიაში ეს არ წერია, ან კიდევ ადამს სამი შვილი ჰყავდა და მეტი აღარ სხვა ყველა მის შთამომავლობად იწოდება, როგარც მაგ. აბრაამის შვილები, იგულისხმება შთამომავლობა.
მაგრამ გინდაც დებთან დაემყარებინათ სექსუალური კონტაქტი, რა ეს ნორმალური იქნებოდა?
QUOTE
დაბადებაში რატომ არაა ნახსენები მაგ 143 998 სულის განსხეულება?

არი ნახსენები, მაგ. ნოდის ქვეყანა სადაც კაენს მოჰყავს ცოლი.
QUOTE
ზემოთ არის დაკოპირებული ტექსტი დაბადებიდან,სადაც წერია რომ ადამს ქალიშვილებიც ეყოლა

ეს ერთ-ერთი ვერსიაა განხილული და ამის პასუხი ზევით დავწერე.
QUOTE
ნახევრად გამყარებული რას ნიშნავს?ნახევარი მყარი იყო ნახევარი აირადი? თუ პლაზმური? უხორცომ ხორცილეთან სექსუალური კავშირი როგორ უნდა დაამყაროს?

1 საუკუნეში მოსული იესო, იყო სრული კაცი (ღმერთიც რა თქმა უნდა), ის მთლიანად იყო გამყარებული და სწორედ ამიტომაც ის ჯვარს აცვეს და მოკლეს (ხორცით), ხოლო მესამე დღეს მასში სულიწმიდის დიდი კონცენტრაცია შევიდა და გაცოცხლდა, ესაა ქრისტეს აღდგომა, ის ისევ კაცი იყო, ხორცი იყო და ამის დასამტკიცებლად ჭამდა და სვამდა, მაგრამ მას უკვე ვეღარ მოკლავდნენ (ამის დასამტკიცებლად დაკეტილ კარში შედიოდა). - სწორედ ესაა ნახევრად მყარი მდგომარეობა.
QUOTE
კიარ გაახსენდა ბოროტმა სულმა გაახსენა

სექსი შენ როგარც ფიქრობ, იმ სახით მხოლოდ გამყარებულს შეუძლია, გამყარება კი ადამიანის მაშინ მოხდა როდესაც, მეტაფიზიკური ხის გამოყენება დაიწყო და გ-ველის გამოყენებით (მიწიური ველის შემოსვლით) გახორცდა. ანუ ვერ შეძლებდნენ ამას სულიერ მდგომარეობაში, რომ არ მომხდარიყო დაცემა, ბოროტს რაც არ უნდა ეთქვა, ვერაფერს გახდებოდა.
QUOTE
ეგ არაა ჭეშმარიტება ჩემთვის,როგორც იდეალურ სიბნელეში ჩარჩენილი ადამიანისთვის,ვიღაცის ფანტაზია ვერასდროს გახდება ჩემთვის ჭეშმარიტება

რა არის ჭეშმარიტება, რომ იცოდე ? უკვე მიგნებული უნდა გქონდეს მისთვის, მაგრამ რადგან ჯერ კიდევ "პოტენციური ფანატიკოსი" ხარ, მაშინ შეიძლება ჭეშმარიტება და ფანტაზია ერთმანეთში აგერიოს და სწორედ ესაა იდეური სიბნელე.

Posted by: ZAZAi 30 Oct 2011, 15:10
21 ე საუკუნეში ბიბლიის ზღაპრებზე სერიოზულად რომ მსჯელობს ხოლმე ხალხი, სიცილით ვკვდები smile.gif ხუთკუნჭულას ზღაპარი მაინც განიხილეთ, იქ უფრო სიმართლე წერია

Posted by: becka144 30 Oct 2011, 15:27
ZAZAi
QUOTE
21 ე საუკუნეში ბიბლიის ზღაპრებზე სერიოზულად რომ მსჯელობს ხოლმე ხალხი, სიცილით ვკვდებიხუთკუნჭულას ზღაპარი მაინც განიხილეთ, იქ უფრო სიმართლე წერია

21 საუკუნე ყველაზე მეტადაა ჩამორჩენილი სულიერად და არ მიკვირს, რომ გეცინება. (სხვათა შორის უძველესი ცოდნა, ზღაპრებად გადაიწერა და ისიც აღარ ვიცით თუ როგორ უნდა ამოვიკითხოთ სულიერი სწავლებანი).
შემოხვედი ამ თემაში, წაიკითხე, რაღაც ფრაგმენტები და იმის მაგივრად, რაიმე კარგი დაწერო ან თუ ცდომილებაა სიყვარულით შეუსწორო, იძახი, რომ:
QUOTE
სიცილით ვკვდები
, შენი მასწავლებელი ოშო შეპყრობილი იყო (მისი გონება) სექსით (მიუხედავად ამისა მაინც დიდად მოხიბლული ვარ მისი სწავლებით), იგი ვერ განთავისუფლდა სიცოცხლის ბოლომდე ამისგან, შენ კი ამპარტავნებამ შეგიპყრო, და იმედია ოშოსავით არ დაგემართება და გამოფხიზლდები.

Posted by: giorgevich23 30 Oct 2011, 17:12
QUOTE
becka144

QUOTE
სიტყვებში "უკუნითი უკუნისამდე", იგულისხმება ბოლო ჟამის ჩაბნელებული სამყარო

რატომ ხართ დრწმუნებული რომ ზუსტად ეგ იგულისხმება,კიდევ ერთხელ ვსვავ კითხვას
განმეორდება

QUOTE
რისგან ან ვისგან დავისვენებთ?


რისგან და ყოველგვარი მატერიალურისგან.QUOTE
აბა დავისვენებთო?


სამყაროს ყოველი ინკარნაცია, ახალია ანუ შენ ვერ იტყვი, რომ ეს ამბავი უკვე მოხდა, თუმც პარადოქსის კანონით შესაძლოა რაიმე გაიხსენო სწორედ ესაა დეჟა ვუ.

დეჟავუ ყოფლს ნიშნავს,მომავალს წინასწარმეტყველება ქვია,თუ ყველაფერი თავიდან დატრიალდება უსასრულოდ ამას დასვენება კიარა ტანჯვა ქვია
QUOTE
მაგრამ გინდაც დებთან დაემყარებინათ სექსუალური კონტაქტი, რა ეს ნორმალური იქნებოდა?

თუ ნორმალურად მიგაჩნიათ ის რომ ხის ნაყოფს შეეძლო სულიერი მდგომარეობიდან ხორციელ მდგომარეობაში სულის გადაყვანა,ეგ რატომაა ლოგიკურად დაუშვებელი?

QUOTE
ნახევრად გამყარებული რას ნიშნავს?ნახევარი მყარი იყო ნახევარი აირადი? თუ პლაზმური? უხორცომ ხორცილეთან სექსუალური კავშირი როგორ უნდა დაამყაროს?


1 საუკუნეში მოსული იესო, იყო სრული კაცი (ღმერთიც რა თქმა უნდა), ის მთლიანად იყო გამყარებული და სწორედ ამიტომაც ის ჯვარს აცვეს და მოკლეს (ხორცით), ხოლო მესამე დღეს მასში სულიწმიდის დიდი კონცენტრაცია შევიდა და გაცოცხლდა, ესაა ქრისტეს აღდგომა, ის ისევ კაცი იყო, ხორცი იყო და ამის დასამტკიცებლად ჭამდა და სვამდა, მაგრამ მას უკვე ვეღარ მოკლავდნენ (ამის დასამტკიცებლად დაკეტილ კარში შედიოდა). - სწორედ ესაა ნახევრად მყარი მდგომარეობა.

ქრისტეს ნუ გააიგივებ ადამთან და ევასთან,ქრისტე ღმერთი იყო-რომელსაც ბევრნაირი სახის და მდგომარეობის მიღება შეუძლია,ადამი და ევა კიდევ ღვთის ქმნილი უსუსური არსებები იყვნენ
QUOTE
სექსი შენ როგარც ფიქრობ, იმ სახით მხოლოდ გამყარებულს შეუძლია, გამყარება კი ადამიანის მაშინ მოხდა როდესაც, მეტაფიზიკური ხის გამოყენება დაიწყო და გ-ველის გამოყენებით (მიწიური ველის შემოსვლით) გახორცდა. ანუ ვერ შეძლებდნენ ამას სულიერ მდგომარეობაში, რომ არ მომხდარიყო დაცემა, ბოროტს რაც არ უნდა ეთქვა, ვერაფერს გახდებოდა.

ეს მეტაფიზიკური ხე ( მიწიური ველი როგორც ახსენე) ღვთის ნების გარეშე ვერაფერს გახდებოდა,მოხდა ის რაც უნდა მომხდარიყო,პროექტმა-ადამიანმა,როგორც პირველად ჩაფიქრებულმა -არ გაამართლა და იმიტომაც გავდივართ ადამის მოდგმა ამდენ განსაცდელს თუ გამოსასწორებელს.არ მესმის რაარის ეს მეტაფიზიკური ხე(მიწიური ველი) ცოცხალი არსება ალბათ და ინტელექტიც აქვს ,ღმერთის შესაძლებლობებიც უნდა ქონდეს რადგან შეძლო,ღვთის ქმნილების ცდუნება(სხვანაირად ლოგიკაში არ ჯდება)
QUOTE
რა არის ჭეშმარიტება, რომ იცოდე ? უკვე მიგნებული უნდა გქონდეს მისთვის, მაგრამ რადგან ჯერ კიდევ "პოტენციური ფანატიკოსი" ხარ, მაშინ შეიძლება ჭეშმარიტება და ფანტაზია ერთმანეთში აგერიოს და სწორედ ესაა იდეური სიბნელე.

მე,ბნელში მყოფს-როგორც შენ ამბობ-მირჩევნია ჭეშმარიტება ვერასდროს ვიპოვო ვიდრე მთელი ცხოვრება ნუნისის გამოქვაბულში ვეძებო,ფანტაზიით კიდევ ვერასდროს დაგეწევით ნუნისის კულტის მიმდევრებს

Posted by: არწივი9 30 Oct 2011, 17:20
რამე ახალ მეტაფიზიკურ-ასტრონომიულ-ასტროფიზიკურ მოძღვრებას მეც გამოვიგონებ, ჩემს წიგნებს ხომ გამოსცემენ? jump.gif

Posted by: passko 30 Oct 2011, 17:40
QUOTE
სამყაროს ყოველი ინკარნაცია, ახალია ანუ შენ ვერ იტყვი, რომ ეს ამბავი უკვე მოხდა,

გივი ალაზნისპüრელში ყოფილა თურმე რაცხა პაწაწინა მარცვალი სიმართლესი, ეპოტინება მაგრამ ეეეეეეეეეჰ!

becka144
QUOTE
თუმც პარადოქსის კანონით შესაძლოა რაიმე გაიხსენო სწორედ ესაა დეჟა ვუ.

ეს განავრცეთ, თუ შეგიძლიათ.

Posted by: becka144 30 Oct 2011, 17:43
giorgevich23
QUOTE
რატომ ხართ დრწმუნებული რომ ზუსტად ეგ იგულისხმება,კიდევ ერთხელ ვსვავ კითხვას
განმეორდება

უკუნითი რას ნიშნავს ხომ იცი?, ადრე იყო დიდი დღე (სატია იუგა) ეხლა არის დიდი ღამე (კალი იუგა).
QUOTE
ყოფლს

ამ სიტყვის მნიშვნელობა არ ვიცი.
QUOTE
თუ ყველაფერი თავიდან დატრიალდება უსასრულოდ ამას დასვენება კიარა ტანჯვა ქვია

ჰერაკლიტე ეფესელი ამბობდა: "სამყარო ცეცხლია, რომელიც კანონზომიერად ინთება და ქრება" - ანუ სამყარო, იქმნება და ნადგურდება, თუმც რომელი თავია და რომელი ბოლო ამის გაგება ძნელია (შეუძლებელი). ტანჯვა არის (ნაწილობრივ), მაგრამ ეს ღმერთმა დაუშვა, რადგან თუ ეს ასე არ იქნებოდა, მაშინ თვითონაც არ იქნებოდა (თუმც ეს შეუძლებელია).
QUOTE
თუ ნორმალურად მიგაჩნიათ ის რომ ხის ნაყოფს შეეძლო სულიერი მდგომარეობიდან ხორციელ მდგომარეობაში სულის გადაყვანა,ეგ რატომაა ლოგიკურად დაუშვებელი?

ხის ნაყოფში რას გულისხმობ? ეს ხე მეტაფიზიკურია.
QUOTE
ქრისტეს ნუ გააიგივებ ადამთან და ევასთან,ქრისტე ღმერთი იყო-რომელსაც ბევრნაირი სახის და მდგომარეობის მიღება შეუძლია,ადამი და ევა კიდევ ღვთის ქმნილი უსუსური არსებები იყვნენ

ქრისტე ჩვეულებრივი კაციც იყო ღმერთობასთან ერთად. ადამი უსუსური არსება კი არა ყოველივეს მეუფე იყო.
QUOTE
ეს მეტაფიზიკური ხე ( მიწიური ველი როგორც ახსენე) ღვთის ნების გარეშე ვერაფერს გახდებოდა,მოხდა ის რაც უნდა მომხდარიყო,პროექტმა-ადამიანმა,როგორც პირველად ჩაფიქრებულმა -არ გაამართლა და იმიტომაც გავდივართ ადამის მოდგმა ამდენ განსაცდელს თუ გამოსასწორებელს.არ მესმის რაარის ეს მეტაფიზიკური ხე(მიწიური ველი) ცოცხალი არსება ალბათ და ინტელექტიც აქვს ,ღმერთის შესაძლებლობებიც უნდა ქონდეს რადგან შეძლო,ღვთის ქმნილების ცდუნება(სხვანაირად ლოგიკაში არ ჯდება)

მეტაფიზიკური ხის გამოყენება დაიწყეს ადამიანებმა, რაც საფუძველი გახდა ედემში შემოეტანა მიწიური ველი, დანიელ წინასწარმეტყველი ამბობს, რომ ამ ხისგან იზრდებოდა ყოველი ხორცი, ანუ ადამიანის გახორცება, მოხდა ამ ხისგან. ადამიანმა კი გაამარტლა, როგორც პროექტმა, რადგან სამყრო ისეტ დონემდე მიიყვანა, რომ მთლიანად გამატერიალურდა, რაც გახდა სულის შექმნის საბაბიც, რადგან თუ სული შობს სხეულს სასწაულია და თუ სხეული შობს სულს ეს სასწაულთა შორის სასწაულია (თომას სახარება). ესაა ყველაფრის არსი, პასუხს გაგცემ ფსალმუნის ციტატით: და დაამყარა სოფელი, რამეთუ არა შეიძრას (92).
QUOTE
მე,ბნელში მყოფს-როგორც შენ ამბობ-მირჩევნია ჭეშმარიტება ვერასდროს ვიპოვო ვიდრე მთელი ცხოვრება ნუნისის გამოქვაბულში ვეძებო,ფანტაზიით კიდევ ვერასდროს დაგეწევით ნუნისის კულტის მიმდევრებს

რაც არ შეგისწავლია იმაზე, ამბობ, რომ ფანტაზიაა, ამიტომ იდეურ სიბნელეში მოგიწევს დარჩენა და შენივე პოსტის ქვემოთ, მინაწერს ამართლებ და მეტის ღირსიც ხარ.

Posted by: passko 30 Oct 2011, 17:47
არწივი9
QUOTE
რამე ახალ მეტაფიზიკურ-ასტრონომიულ-ასტროფიზიკურ მოძღვრებას მეც გამოვიგონებ, ჩემს წიგნებს ხომ გამოსცემენ?

ოღონდ ჯერ აურის კითხვა უნდა ისწავლოთ თეთრად შეფითხვნილ კედლის ფონზე და მეორე ასევე აუცილებელი საფეხურიც გექნებათ გასავლელი სახელად ექსტრასენსობა.
yes.gif
მესამე საფეხური უკვე ადვილია, რადგან საქართველოში "სრიალა მაჩვზღარბის" თეორიასაც გამოუჩნდებიან თაყვანისმცემლები.

Posted by: giorgevich23 30 Oct 2011, 19:29
QUOTE
becka144

QUOTE
რატომ ხართ დრწმუნებული რომ ზუსტად ეგ იგულისხმება,კიდევ ერთხელ ვსვავ კითხვას
განმეორდება


უკუნითი რას ნიშნავს ხომ იცი?, ადრე იყო დიდი დღე (სატია იუგა) ეხლა არის დიდი ღამე (კალი იუგა).

ადრე კუდიანი ვარსკვალივიც უბედურების ნიშანი იყო,ისიც ღამე თუ ჭოტი შენ ფანჯარასთან ჩხაოდა
QUOTE
ჰერაკლიტე ეფესელი ამბობდა: "სამყარო ცეცხლია, რომელიც კანონზომიერად ინთება და ქრება" - ანუ სამყარო, იქმნება და ნადგურდება, თუმც რომელი თავია და რომელი ბოლო ამის გაგება ძნელია (შეუძლებელი).

თქვენ ხომ ყველაფერს ახნას უძებნით რაღა ამის ახსნა გახდა ძნელი?სამყარო მუდმივი ცეცხლი არაა,სამყარო ერთხელ დაიბადა და ერთხელ მოკვდება-თუ სამყაროს უსასრულო და უმიზეზო დაბადება აღდგენას დავუშვებთ მაშინ ღმერთიც უფუნქციო ყოფილა ყველაფერ ცოცხალში და მატერიალურში ,ერთხელ შექმნა და ნებაზე მიუშვა სამყაროს განვითარების პროცესი?მაშინ რატომ შექმნა?თვით დარწმუნების მიზნით რა შეეძლო?
QUOTE
ტანჯვა არის (ნაწილობრივ), მაგრამ ეს ღმერთმა დაუშვა, რადგან თუ ეს ასე არ იქნებოდა, მაშინ თვითონაც არ იქნებოდა

ღმერთის სიცოცხლის ხანგრძლივობას ადამიანთა ტანჯვის ხანგრძლივობა ვერ განაპირობებს,ღმერთი ადამიანთა შექმნამდეც არსებობდა და ადამიანთა მოდგმის განადგურების შემდგომაც იარსებებს,ვერავინ დამარწმუნებს რომ ჩემი ღმერთის არსებობა და სიცოცხლის ხანგრძლივობა მაზოხიზმე ან სადიზმეა დამყარებული,ადამიანის სული სამოთხეში იქნება თუ ჯოჯოხეთსჰი ღმერთი მაინც იარსებებს უსასრულოდ(უსასრულობა ადამიანის თვალთახედვით თორემ იმქვეყნიური უსასრულობა როგორია არავინ იცის)
QUOTE
ქრისტე ჩვეულებრივი კაციც იყო ღმერთობასთან ერთად. ადამი უსუსური არსება კი არა ყოველივეს მეუფე იყო.

ადამი არასდროს ყოფილა მეუფე,ღვთის ქმნილი არსება მეუფე ვერასდროს იქნება,ღმერთი ღმერთს არ შობს,ღმერთი არის ერთი(მრავალსახოვანი-მრავალ ბუნებრივი)
QUOTE
თუ ნორმალურად მიგაჩნიათ ის რომ ხის ნაყოფს შეეძლო სულიერი მდგომარეობიდან ხორციელ მდგომარეობაში სულის გადაყვანა,ეგ რატომაა ლოგიკურად დაუშვებელი?
ხის ნაყოფში რას გულისხმობ? ეს ხე მეტაფიზიკურია.

ეს მეტაფიზუკურის ცნება თქვენ შემოიტანეთ ძველ აღთქმაში ხესთან მიმართებაში?თუ ადამი არ იყო ხორციელი ,ხე როგორღა იყო მყარი?ღმერთმა უხორცოს ხორციელი აუკრძალა?უხორცო არსებას როგორ შეეძლო ხორციელი(გამყარებული როგორცშენ ამბობ) ხილი ეგემა?
QUOTE
მეტაფიზიკური ხის გამოყენება დაიწყეს ადამიანებმა, რაც საფუძველი გახდა ედემში შემოეტანა მიწიური ველი

რომელმა ადამიანებმა?იყო ადამი,იყო ევა,სხვა რომელმა ადამიანებმა შემოიტანეს ედემში მიწიერი ველი?(არ მესმის ეს მიწიერი ველი რაარის)ახალ დაბადებას წერთ?
QUOTE
დანიელ წინასწარმეტყველი ამბობს, რომ ამ ხისგან იზრდებოდა ყოველი ხორცი, ანუ ადამიანის გახორცება, მოხდა ამ ხისგან.

განმარტე რა იგულისხმება ყოველ ხორცში და დანიელის წინასწარმეტყველების ციტატებიც დაურთე მაგ ხესთან შესახებ ,მაგ ხეს ბოინის საყასბოს ნუ გამოიყვანთ
QUOTE
ადამიანმა კი გაამარტლა, როგორც პროექტმა, რადგან სამყრო ისეტ დონემდე მიიყვანა, რომ მთლიანად გამატერიალურდა, რაც გახდა სულის შექმნის საბაბიც,

ადამიანი ვერასდროს ვერ მიიყვანს სამყაროს ვერანაირ დონეზე,თუნდაც აპოკალისამდე,ეგ კიდე სასაცილოა >
QUOTE
რაც გახდა სულის შექმნის საბაბიც,
ესეიგი უსულო იყო ყოველი ადამიანამდე? მექანიკურად მომართავდი თუ კომპიუტერით დააპროგრამებდი?
QUOTE
რადგან თუ სული შობს სხეულს სასწაულია და თუ სხეული შობს სულს ეს სასწაულთა შორის სასწაულია (თომას სახარება)

სული ვერასდროს ვერ შობს სხეულს ,სხეულს შობს უფალი და სულსაც უფალი შთაბერავს მის ქმნილ სხეულს,სხეული თავისთავად ვერ შობს სულის რადგან სულის შობა მარტო უფალს შეუძლია
QUOTE
ესაა ყველაფრის არსი, პასუხს გაგცემ ფსალმუნის ციტატით: და დაამყარა სოფელი, რამეთუ არა შეიძრას (92).

ნეტა თუ მართლა გესმის მაგ ფსალმუნიდან მოყვანილი ციტატის?,შეგიძლია განმარტო?დარწმუნებული ვარ არ შეგიძლია
QUOTE
რაც არ შეგისწავლია იმაზე, ამბობ, რომ ფანტაზიაა, ამიტომ იდეურ სიბნელეში მოგიწევს დარჩენა და შენივე პოსტის ქვემოთ, მინაწერს ამართლებ და მეტის ღირსიც ხარ.

სამწუხაროს არ მეღირსა ალაზნისპირელისგან ხელდასმა,ეგ ხომ რჩეულთა ხვედრია,არ ვიმსახურებ ალაზნისპირესეულ სინათლეს,დაე დავრჩე სამუდამოდ ამ სიბნელეში,ყველას ჩვენი ბედისწერა გვაქვს(მე მჯერა ბედისწერის)

Posted by: არწივი9 30 Oct 2011, 19:39
passko
QUOTE
ოღონდ ჯერ აურის კითხვა უნდა ისწავლოთ თეთრად შეფითხვნილ კედლის ფონზე და მეორე ასევე აუცილებელი საფეხურიც გექნებათ გასავლელი სახელად ექსტრასენსობა

რომელ უნიში და რომელ ფაკულტეტზე ასწავლიან ამას? rolleyes.gif

Posted by: ZAZAi 30 Oct 2011, 19:46
becka144 შენ არ იცი ვინ არის ჩემი მასწავლებელი და არ იცი ვინ ვარ მე. ბიბლია კი შევისწავლე ღრმად და მხოლოდ ამის საფუძველზე გავაკეთე დასკვნები

Posted by: becka144 30 Oct 2011, 20:07
giorgevich23
რატომ შექმნა ღმერთმა სამყარო? ყველა ხომ ვერ ცხონდება? ნაწილი ადამიანთა ცხონდება, ხოლო უმრავლესობა დაიტანჯება, განა ასეთი ღმერთი სიყვარულია?, მაგრამ ყველაფერს აქვს თავისი ახსნა.
"და რამეთუ დაამყარა სოფელი, რათა არა შეიძრას." (ფსალმუნი 92, 1) - ე.ი. ღმერთმა სოფელი იმიტომ შექმნა, რომ თავადაც იყოს, რამეთუ თუ სოფელი არ იქნებოდა ღმერთიც არ იქნებოდა.
სულხან–საბა ორბელიანს სიტყვა ქუეყანა ესე აქვს განმარტებული: ქვეყანა ერთი არს ოთხთა ნივთთაგანი. ხმელი და გრილი და მძიმე და უძრავი. არამყოფობისგან ყოფად პირველსა დღესა მოყვანებული ღ~ თისგან. რამეთუ დასაბამად იტყვიან (იტყვის): ქმნა ღ~თნ ცა და ქვეყანა. - მამა ღმერთი უნდა მოვიდეს და თვქვას (დასაბამად იტყვის) და არა (დასაბამად თქვა), მაგ. ბიბლისს დასაწყისში არის მრავალი მინიშნება, "ქვეყანა იყო უხილავ და განუმზადებელ" - და აჰა ჩანს სადმე ეხლა ქვეყანა? ქვე-ყანა (საქართველოს ქვეშ არსებული დიდი სიცარიელე), ეხლა შევდივართ სწორედ იმ ქაოსში, რომელიც ბიბლიის დასაწყისშია.

QUOTE
ადამი არასდროს ყოფილა მეუფე,ღვთის ქმნილი არსება მეუფე ვერასდროს იქნება,ღმერთი ღმერთს არ შობს,ღმერთი არის ერთი(მრავალსახოვანი-მრავალ ბუნებრივი)

მსგავსი მსგავს შობს. - 81 ფსალმუნი გაიხსენე.

QUOTE
ეს მეტაფიზუკურის ცნება თქვენ შემოიტანეთ ძველ აღთქმაში ხესთან მიმართებაში?თუ ადამი არ იყო ხორციელი ,ხე როგორღა იყო მყარი?ღმერთმა უხორცოს ხორციელი აუკრძალა?უხორცო არსებას როგორ შეეძლო ხორციელი(გამყარებული როგორცშენ ამბობ) ხილი ეგემა?

მეტაფიზიკა ნიშნავს - ის რაც ფიზიკის (ფიზიკურის იქითაა ანუ ტრანსცედენტული.

QUOTE
განმარტე რა იგულისხმება ყოველ ხორცში და დანიელის წინასწარმეტყველების ციტატებიც დაურთე მაგ ხესთან შესახებ ,მაგ ხეს ბოინის საყასბოს ნუ გამოიყვანთ

და ხილვანი თავისა ჩემისანი საწოლსა ჩემსა ზედა, ვხედავ, და აჰა, ხე შორის ქვეყანისადა სიმაღლე მისი მრავალ . განდიდდა ხე და განძლიერდა ; და სიმაღლე მისი მისწვდა ვიდრე ცამდე და სივრცე მისი კიდეთა ყოვლისა ქუეყანისათა. ფურცელნი მისნი შუენიერებ და ნაყოფი მისი მრავალ, და საზრდელი ყოველთაი მის შორის და მის ქვეშე დაიმკვიდრებდეს მხეცნი ველურნი და რტოთა მისთა შორის მყოფობდეს, მფრინველნი ცისანი, მისგან იზრდებოდა ყოველი ხორცი. (დანიელი 4–7,8,9.) - ეს ხე აკავშირებს სასუფეველს დედამიწასთან, ზენა სამყაროდან აქ დედამიწის საშოში შემოდის ყოველი ადამიმიანის ჩანასახი, ხოლო თუ სად არის დედამიწის საშო ამაში ქრთული ენა დაგვეხმარება, სიტყვა ნუნ შუმერულად ნიშნავს საშოს, ხოლო სი კი ნიშნავს შენ ხოლო ასო ი კი ყველაფერს ცვლის, შენ ხარ დედამიწის საშო გამოდის სიტყვა ნუნისი.
QUOTE
სამწუხაროს არ მეღირსა ალაზნისპირელისგან ხელდასმა,ეგ ხომ რჩეულთა ხვედრია,არ ვიმსახურებ ალაზნისპირესეულ სინათლეს,დაე დავრჩე სამუდამოდ ამ სიბნელეში,ყველას ჩვენი ბედისწერა გვაქვს(მე მჯერა ბედისწერის)

მართლაც ვინ შეაჩერებს ბედისწერას.

Posted by: giorgevich23 30 Oct 2011, 20:51
QUOTE
becka144

QUOTE
და რამეთუ დაამყარა სოფელი, რათა არა შეიძრას." (ფსალმუნი 92, 1) - ე.ი. ღმერთმა სოფელი იმიტომ შექმნა, რომ თავადაც იყოს, რამეთუ თუ სოფელი არ იქნებოდა ღმერთიც არ იქნებოდა.

სოფლის შექმნა რა შუაშია უფლის ყოფნა არ ყოფნასტან? სოფლის შექმნამდე მას შექმნილი ყავდა სხვა სამყარო,ანგელოზთა სამყარო და ადამიანების გარეშეც მშვენივრად იარსებებდა ,დედამიწა წყვიტავს სტატუს-იყოს ღმერთი თუ არ იყოს ღმერთი? ადამიანთა მოდგმას რომ არ ედიდებინა და ეღიარებინა ღმერთად ანგელოზთა დასი მაინც ადიდებდა და აღიარებდა,შესაბამისად ღმერთი მაინც იარსებეებდა და იქნებოდა ღმერთი.
QUOTE
მსგავსი მსგავს შობს.

ეგ დედამიწის,გენეტიკის,ფიზიკის და ბიოლოგიის კანონია,სულიერ დონეზე ვინ რას,როდის და როგორ შობს უცნობია ჩვენთვის,ღმერთს და სულებს დედამიწაზე მოქმედ ფიზიკურ და ბილოგიურ კანონებს ვერ მოარგებ,ბევრი რომ იწვალო ლოგიკაში ვერ ჩასვავ ვერანაირად
QUOTE
ა ხილვანი თავისა ჩემისანი საწოლსა ჩემსა ზედა, ვხედავ, და აჰა, ხე შორის ქვეყანისადა სიმაღლე მისი მრავალ . განდიდდა ხე და განძლიერდა ; და სიმაღლე მისი მისწვდა ვიდრე ცამდე და სივრცე მისი კიდეთა ყოვლისა ქუეყანისათა. ფურცელნი მისნი შუენიერებ და ნაყოფი მისი მრავალ, და საზრდელი ყოველთაი მის შორის და მის ქვეშე დაიმკვიდრებდეს მხეცნი ველურნი და რტოთა მისთა შორის მყოფობდეს, მფრინველნი ცისანი, მისგან იზრდებოდა ყოველი ხორცი. (დანიელი 4–7,8,9.)

ყოველი ხორცის განმარტება ვერც ეხლა გავიგე ,ვერ წარმოვიდგენ რომ მაგ ხეზე დედამიწისეული ,ბოჭკოვან-კუნთოვანი ხორცის მასა იზრდებოდა-გასაგებად განმარტე
QUOTE
ეს ხე აკავშირებს სასუფეველს დედამიწასთან, ზენა სამყაროდან აქ დედამიწის საშოში შემოდის ყოველი ადამიმიანის ჩანასახი

კერძოდ რომელი ხე?ფიზიკურია თუ ასტრარული ეგ ხე? თუ ფიზიკურია რატო ვერ ვხედავთ თუ ასტრარულია და წარმოსახვითი უფლება მაქვს ,ისე როგორც ყველას ფანტაზიის ნაყოფად ჩავთვალო-მიუთითე სარწმუნო წყარო სადაც დასტურდება მაგ ხის,სასუფევლიდან დედამიწამდე ჩამოსულის ალბათობის დონეზე დაშვება მაინც შეიძლება
QUOTE
ხოლო თუ სად არის დედამიწის საშო ამაში ქრთული ენა დაგვეხმარება, სიტყვა ნუნ შუმერულად ნიშნავს საშოს, ხოლო სი კი ნიშნავს შენ ხოლო ასო ი კი ყველაფერს ცვლის, შენ ხარ დედამიწის საშო გამოდის სიტყვა ნუნისი.

ვთქვათ უგანდამ დაიწყო მასე ჩაძიება,იმათ ენაზე ნუნ-ნიშნავდეს პენისს,სი კი ნიშნავდეს შენ,რა გამოვა?უგანდა იქნება სამყაროს პენისი?რომ დაემთხვას სიტყვა სიტყვით?რითი აჯობებს ნუნუსის საშო უგანდის პენისს? ცალცალკე რომ არც პენისი არაფერში ვარგა და არც საშო კარგად იცი,შევაჯვაროთ? wink.gif
QUOTE
სამწუხაროს არ მეღირსა ალაზნისპირელისგან ხელდასმა,ეგ ხომ რჩეულთა ხვედრია,არ ვიმსახურებ ალაზნისპირესეულ სინათლეს,დაე დავრჩე სამუდამოდ ამ სიბნელეში,ყველას ჩვენი ბედისწერა გვაქვს(მე მჯერა ბედისწერის)


მართლაც ვინ შეაჩერებს ბედისწერას.

შენ თუ ბედისწერის გჯერა ვსოო,ხმას აღარ ამოვიღებ და დაგთმობ ამ თემას სანავარდოდ : biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: passko 30 Oct 2011, 21:07
არწივი9
QUOTE
რომელ უნიში და რომელ ფაკულტეტზე ასწავლიან ამას?

ავჭალის უზეშთაესი ზენათების მრავალსართულიანი კორპუსის მე-2 სართულზე.
-----------------
მიკვირს, ჯერ კიდევ სერიოზულად რომ აღიქმება ბატონი გივი ალაზნიპüრელის თეორიები(თუმცაღა გასართობად, მშვენიერია), ვკითხულობთ რა შემდეგს:
1.
QUOTE
უფალი იესო ქრისტე მეორედ მოდის საქართველოში, ხოლო საერთოდ კაცობრიობა იხილავს მას მესამედ.

2.
QUOTE
„საქართველოში ანტიქრისტე ტახტს ვერ დაიდგამს! საქართველოში მას თავად ქრისტე ღმერთი დახვდება!!!..

3.
QUOTE
მათ ბიბლიაში უნდა ჩაეწერათ მაგ. ინგლისელებს ლათინური ასოებით სიტყვა უფალი აი ასე: ufali

4.
QUOTE
მოციქული და მახარობელი იოანე დღეს საქართველოში არის!.. ის ჩვენში დადის ხორცით!.. ელიასაც ნახავთ საქართველოში!

5.
QUOTE
იოანე მოციქული რომელიც მეორედ მოდის საქართველოში, მსოფლიოსათვის მესამედ, მსოფლიოს ეზოთერულ მოძღვართათვის კი– მეოთხედ!

6.
QUOTE
ზესინათლის უფალს, რომელიც ნელ–ნელა დაპატარავდა სივრცეში, ბოლოს ჩვენი პლანეტის შიგნით, კავკასიის ქვეშ დაუდია ბინა. ხვდებით რას ნიშნავს ეს?!

დიახ, როგორ ვერ ვხვდებით http://pix.ge/

Posted by: Oldboy 30 Oct 2011, 21:12
QUOTE
ზესინათლის უფალს, რომელიც ნელ–ნელა დაპატარავდა სივრცეში, ბოლოს ჩვენი პლანეტის შიგნით, კავკასიის ქვეშ დაუდია ბინა. ხვდებით რას ნიშნავს ეს?!

weep.gif weep.gif weep.gif

Posted by: არწივი9 30 Oct 2011, 21:18
passko
QUOTE
ავჭალის უზეშთაესი ზენათების მრავალსართულიანი კორპუსის მე-2 სართულზე

ერთი უნდა გავიარო მანდ

QUOTE
მიკვირს, ჯერ კიდევ სერიოზულად რომ აღიქმება ბატონი გივი ალაზნიპüრელის თეორიები

და ვინ გითხრა რომ მათ ვინმე სერიოზულად აღიქვამს? givi.gif

Posted by: passko 30 Oct 2011, 21:39
არწივი9
QUOTE
და ვინ გითხრა რომ მათ ვინმე სერიოზულად აღიქვამს?

რა ვიცი, რა ვიცი... smile.gif

Posted by: becka144 30 Oct 2011, 22:32
giorgevich23
QUOTE
სოფლის შექმნა რა შუაშია უფლის ყოფნა არ ყოფნასტან? სოფლის შექმნამდე მას შექმნილი ყავდა სხვა სამყარო,ანგელოზთა სამყარო და ადამიანების გარეშეც მშვენივრად იარსებებდა ,დედამიწა წყვიტავს სტატუს-იყოს ღმერთი თუ არ იყოს ღმერთი? ადამიანთა მოდგმას რომ არ ედიდებინა და ეღიარებინა ღმერთად ანგელოზთა დასი მაინც ადიდებდა და აღიარებდა,შესაბამისად ღმერთი მაინც იარსებეებდა და იქნებოდა ღმერთი.

ამავე თემაში 13 გვერდზეა პასუხი: როგორც ვცხოვრობთ, – იმას ვამბობთ, რასაც ვამბობთ, – ისე ვცხოვრობთ. სიტყვაა ყველაფრის მიზეზი. ყველაფრის მიწეზი არის სიტყვა.
QUOTE
ყოველი ხორცის განმარტება ვერც ეხლა გავიგე ,ვერ წარმოვიდგენ რომ მაგ ხეზე დედამიწისეული ,ბოჭკოვან-კუნთოვანი ხორცის მასა იზრდებოდა-გასაგებად განმარტე

ეს რომ გაიგო ჯერ მეტაფიზიკა უნდა იცოდე, რას ნიშნავს, მოკლედ ამ ხის მეშვეობით შემოდის სულიერად ადამიანი დედამიწაზე და მერე მყარდება, მიწიური ველის მეშვეობით.
QUOTE
კერძოდ რომელი ხე?ფიზიკურია თუ ასტრარული ეგ ხე? თუ ფიზიკურია რატო ვერ ვხედავთ თუ ასტრარულია და წარმოსახვითი უფლება მაქვს ,ისე როგორც ყველას ფანტაზიის ნაყოფად ჩავთვალო-მიუთითე სარწმუნო წყარო სადაც დასტურდება მაგ ხის,სასუფევლიდან დედამიწამდე ჩამოსულის ალბათობის დონეზე დაშვება მაინც შეიძლება

სიცოცხლის ხე
უძველეს ტექსტებში აღწერილია, რომ: შორეული კოსმოსიდან დედამიწაზე პროექცირდება მეტაფიზიკური ხე, ბიბლიის თანახმად სიცოცხლის ხე, რომელიც ვარსკვლავებიდან წამოსული სხივების ერთიან ნაკადს წარმოადგენს. ზესინათლის ეს ცენტრალური ღერო ორ ზღვას შორის „ოთხი ქარის“ ქვეყანაში ეშვებაო, სადაც ჩვენი პლანეტის უდიდესი ტაბუ ყოფილა გადამალული. ამ დროს ჩვენ ვართ უძველესი ქართები, ქართ–ველები. (ძნელი დასაჯერებელია შუმერთა ასეთი ინფორმაცია)
სიცოცხლის მიზეზი
და ხილვანი თავისა ჩემისანი საწოლსა ჩემსა ზედა, ვხედავ, და აჰა, ხე შორის ქვეყანისადა სიმაღლე მისი მრავალ . განდიდდა ხე და განძლიერდა ; და სიმაღლე მისი მისწვდა ვიდრე ცამდე და სივრცე მისი კიდეთა ყოვლისა ქუეყანისათა. ფურცელნი მისნი შუენიერებ და ნაყოფი მისი მრავალ, და საზრდელი ყოველთაი მის შორის და მის ქვეშე დაიმკვიდრებდეს მხეცნი ველურნი და რტოთა მისთა შორის მყოფობდეს, მფრინველნი ცისანი, მისგან იზრდებოდა ყოველი ხორცი. (დანიელი 4–7,8,9.)
ამჯერად ვიწყებთ სიცოცხლის მიზეზის აღწერილობას, რაზედაც არა მხოლოდ ბიბლიის, არამედ ყველა დანარჩენი სასულიერო ლიტერატურის წიგნებია აგებული, ასეთ ფენომენს ეყრდნობა საკაცობრიო მითოლოგია; იგივეს მოგვითხრობენ სიცოცხლის მიზეზზე ლეგენდებიც. და რა საინტერესოა, რომ ანალოგიურ მოვლენას იცნობს ქართული ხალხური ზღაპრებიც. ვერ შეგპირდებით, ამთავითვე იოლად გაარკვიოთ, რაზე განვითარდება საუბარი. ის რაზეც ახლა ვიმსჯელებთ, თვალით არ ჩანს, გემო არ აქვს, ერთი რამენაირი ფორმა არ გააჩნია, არც გრძელია, არც მრგვალია, არც ოთხკუთხა.... არადა არსებობს.ამითომ, ასეთ მოვლენას „უხილავი რეალობა“ ვუწოდე. რომელ სამყაროზეც ვსაუბრობთ, თვითონ მას არ სურს იოლი გზებით დაგვენახოს და ამისათვის ჩვენგან სხვადასხვა სახის მსხვერპლს მოითხოვს – მძიმე მარხვებს, ხანგრძლივ ლოცვებს, სწორ ცხოვრებას, სიმართლის მსახურებას სჯულის აღსრულებას, დიდ მოთმინებას, დათმობას (სინანულის გარეშე), სწორ ფიქრს და თავმდაბლობას. არსებობს ჭეშმარიტებასთან მისასვლელი სხვა საშუალებებიც ნერვული სტრესების სახით... მაგრამ ყველაზე იოლი გზა – ბედისწერაა!
ყველაფრის მიზეზს წარმოადგენს სიტყვა, მაგრამ ამჯერად უნდა გავათვითცნობიეროთ ის სულიერი მილი, რითაც სიტყვის ზე–რალიზაცია ხდება. ანუ ვიდრე ჩვენს მიერ ნათქვამი სიტყვა ერთ დიდ წრეს გააკეთებდეს დროში და კვალაც ამასოფლამდე მოაღწევდეს, მას ესაჭიროება აქედან იქ, მიღმიერში გამტანი მექანიზმი, რომელსაც ბიბლიით სიცოცხლის ხე ეწოდება. (სიცოცხლის მიზეზს უწინდელ საქართველოში „ნატვრის ხე“ ერქვა, რომლის რეალური არსებობა მიგვავიწყდა.)
გავეცნოთ ტექსტს სადაც იოანე ბატონიშვილი გვიამბობს, რომ იმ როგორიღაცა ხეს ძლიერი რეგენერაციის უნარი ჰქონია და საკმარისია ახლოს მისულიყავი ამ ხესთან, გაჭრილი ან დაავადებული კანი მომენტალურ აღდგენას იწყებდა. იოანე ბატონიშვილის „ხუმარსწავლა“ მოგვითხრობს: „ეს ხეც მის საღმრთოს კვართის მოპოვების მიზეზი იყო და მოქცევისა ჩვენისა ნიშანი , რომელიცა იქმოდა სასწაულებსა ესრეთ, რომელ, ოდესაც დაჭრილი ნადირი შეეხებოდა ამ ხესა, განიკურნებოდა; აგრეთვე ავადმყოფნი ანუ ფრინველნი მტკივნეულნი განიკურნებოდენ...“ (ხუმარსწავლა წიგნი პირველი გვ. 102)
ახლა ვნახოთ როგორი სინონიმებით იყო სამყაროს ეს მოვლენა უწინდელ მსოფლიოში ცნობილი: „ხე შემეცნებისა“, „ხე ცნობადი“, „კოსმიური ხე“, „ხე ყოფიერი“, „სვეტი–ცხოველი“, „სვეტი–ცხოვრისა“, „იფნის ხე“, „ჭადრის ხე“, „ალვის ხე“, „კედარი“ , „ო“–ს ხე, „ჯა–რი“, „დიდა ხე“, „მუხის ხე“ „რაჯა“, „მესუს ხე“, „დიმ–გალი“, „ლის ხე“, „ბოთჰის ხე“ , „ტამარინდის ხე“, „იგდრასილის ხე“, „ნატვრის ხე’, „ლიბანის ხე“. (ეს ინფორმაცია ამოღებულია წიგნიდან: „მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა“ შემოკლებით)
QUOTE
შევაჯვაროთ?

სწორედაც, რომ შეჯვარება ხდება და მაგას ვერ იგებ, არც კი გინდა , რომ გაიფიქრო, იმიტომ, რომ სერიოზულად არც ერთ სულიერ თემას არ უდგები.
QUOTE
ეგ დედამიწის,გენეტიკის,ფიზიკის და ბიოლოგიის კანონია,სულიერ დონეზე ვინ რას,როდის და როგორ შობს უცნობია ჩვენთვის,ღმერთს და სულებს დედამიწაზე მოქმედ ფიზიკურ და ბილოგიურ კანონებს ვერ მოარგებ,ბევრი რომ იწვალო ლოგიკაში ვერ ჩასვავ ვერანაირად

თუ ღმერთის შემეცნება, შეუძლებელია, მაშინ ნუღარ იკვლევ, ნურაფერს, მაგრამ ბიბლიაში წერია, გამოიძიე უფალი და ცხონდი.

Posted by: becka144 3 Nov 2011, 13:18
http://pix.ge/
http://pix.ge/
გივი ალაზნისპირელის წიგნი "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა" (ტომი მეოთხე, გვ. 237.) - რაიც ყოფილა, უკვე არის დიდი ხანია, და რაც აწი იქნება, ის უკვე იყო (ეკლესიასტე, 3, 15) - ისეთი წარმოდგენისაა გონება, თითქოს სამყარო არსებობდეს ათობით მილიარდი წელი და ხალხმა ეს იცის მეცნიერთა დასკვნებიდან გამომდინარე... არავითარ შემთხვევაში! სამყარო მხოლოდ და მხოლოდ 8000 წლისაა ჩვენი დროით, დაახლოებით, სულ ეს არის! მაგრამ მრავალჯერ მეორდება ეს 8000-წლიანი ციკლი, რის გამოც ვერ გავერკვიეთ, ბოლოს და ბოლოს, რამდენი წლისაა თუნდაც დედამიწა. ამ 8000-წლიანი ციკლის გასვლის შემდეგ გადის შემდეგი 8000 წელი და კიდევ 8000 წელი გავა მის შემდეგ... ასე მრავალჯერ. მაგრამ ისე არ უნდა გავიგოთ, თითქოს ერთად შეკრებილი დრო მილიონ და მილიარდ წლებს შეადგენდეს. სინამდვილეში ბრუნავს და ბრუნავს მხოლოდ ერთი 8000-წლიანი ციკლი, რომელსაც სამყაროს "წრებრუნვა ჰქვია".
http://pix.ge/
წიგნიდან "თავნი და ბოლონი იტყვიან გიორგი" (გვ. 222) : კითხვა: მამა გიორგი, ხშირად ხდება, რომ ადგილი სადაც პირველად ვარ, ისე მეცნობა, თითქოს იქ ნამყოფი ვიყო, ან კიდევ საქმე, რომელსაც ვაკეთებ, ადრე გამეკეთებინოს. ასეთი განცდა რამდენიმე წამით მეუფლება. მამაო რა უნდა იყოს ეს, ხომ არ არის ეს ყველაფერი ეშმაკის მანქანებით?
პასუხი: არ შეიძლება ყველაფერი ბოროტს მივაწეროთ, თუმცა საფრთხეს მისგან ყოველთვის უნდა ველოდოთ. ის, რომ ადგილი, რაღაც გარემოება, სიტუაცია, საქმე ან კიდევ ადამიანები თითქოს გეცნობა, არა მხოლოდ შენ გემართება, არამედ ბევრ სხვასაც. ყოველივე ეს სულის მახსოვრობაა!.. სული გაცილებით უფროსია ჩვენს ფიზიკურ სხეულზე. ეს ძალიან დიდი და ამავე დროს დაფარული თემაა. ეკლესია თავის დროზე გასცემს პასუხს ჩვენთვის დღესდღეობით ბევრ გაუგებარ საკითხზე. ისე ეკლესიასტე ამბობს: "რაც ყოფილა, იგივე იქნება, რაც მომხდარა, იგივე მოხდება".

Posted by: Jehovah's_ Witness 3 Nov 2011, 13:58
becka144

შემთხვევით, nika_144-ის ნათესავი ხომ არ ხართ? smile.gif : D

Posted by: Helboy 6 Nov 2011, 20:22
becka144
QUOTE
ეს სულის მახსოვრობაა!.. სული გაცილებით უფროსია ჩვენს ფიზიკურ სხეულზე. ეს ძალიან დიდი და ამავე დროს დაფარული თემაა. ეკლესია თავის დროზე გასცემს პასუხს ჩვენთვის დღესდღეობით ბევრ გაუგებარ საკითხზე.

ეს ყველაფერი გასაგებია რასაც წერ, მაგრამ შენს პოსტებს რომ ვაკვირდები ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რომ ქართველი ეზოთერიკები ნაციონალიზაციანარევ მისტიურ აბდაუბდა თეორიებს აჟღარუნებენ, "სიცოცხლის ხე საქართველოშია", "ელია და ენოქი საქართველოშია", "ადამი ქართველია", "იესო მესამედ მოვა თან უეჭველად საქართველოში" და ასე შემდეგ აღარ გავაგრძელებ.
კითხვა მაქვს, ძალიან ზედმეტი ხომ არ მოგდით? ასეთი ტიპის მსჯელობები, რომ რეალობას სცილდება და ფანტასტიკის სფეროში იჭრება მაგდენს თუ ხვდებით? თან მასხარად ასაგდები ფანტასტიკის სფეროში.
ის სიტყვები კიდევ არის მკრეხელობა "ქრისტე მე ვარ" რომ იძახის კაცი, ძალაუნებურად ადამიანს გაახსენდება ახალ აღთქმაში ჩაწერილი იესოს სიტყვები "მრავალი იტყვის ქრისტე იქ არის ან აქ არისო, მაგრამ არ ერწმუნოთ, ვინაიდან უფლის მოსვლა იქნება ხილული ყველასათვის" გივიკოს კი საქართველოს გარდა არსად არ იცნობენ და საქართველოშიც კი არ იცნობენ წესიერად.

Posted by: დოლორეს 6 Nov 2011, 21:27
QUOTE
შემთხვევით, nika_144-ის ნათესავი ხომ არ ხართ?

lol.gif



სად წავიდა რომ არ ჩანს user.gif



Posted by: becka144 6 Nov 2011, 21:34
Helboy
QUOTE
ეს ყველაფერი გასაგებია რასაც წერ, მაგრამ შენს პოსტებს რომ ვაკვირდები ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რომ ქართველი ეზოთერიკები ნაციონალიზაციანარევ მისტიურ აბდაუბდა თეორიებს აჟღარუნებენ, "სიცოცხლის ხე საქართველოშია", "ელია და ენოქი საქართველოშია", "ადამი ქართველია", "იესო მესამედ მოვა თან უეჭველად საქართველოში" და ასე შემდეგ აღარ გავაგრძელებ.

ფაქტი ერთია, რომ სიცოცხლის ხე, სადღაც ნამდვილად არის და ალბათ შენ იცი, რომ საქართველოში ნამდვილად არ არის, მაშინ მითხარი სად არის სიცოცხლის ხე? - ამაზე პასუხი არ გექნება რა თქმა უნდა, მაგრამ ის ნამდვილად გწამს, რომ საქართველოში არ არის სიცოცხლის ხე, ეს კი უკვე საქართველოს დაკნინება გამოგივა მხოლოდ, იმიტომ, რომ არ იცი რაა და სად არის სიცოცხლის ხე.
იესოს მესამედ მოსვლის ნიშანი "თეთრი ქვა"(იხ. გამოცხადება 2, 17), ნაპოვნია საქართველოში და აუცილებლად საქართველოში მოვიდა, ასე რომ როგორც მამა გაბრიელი იტყოდა გჯეროდეს და ელოდეთო, მესია საქართველოში განცხადდება.
QUOTE
კითხვა მაქვს, ძალიან ზედმეტი ხომ არ მოგდით? ასეთი ტიპის მსჯელობები, რომ რეალობას სცილდება და ფანტასტიკის სფეროში იჭრება მაგდენს თუ ხვდებით? თან მასხარად ასაგდები ფანტასტიკის სფეროში.

ამ კითხვებს ამ ფორუმზე და ცხოვრებაში შენც დაგისვამენ, ამიტომ არ მიკვირს ამას, რომ მეკითხები. წაკითხული გაქვს "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა" ? ალბათ არა მაგრამ უკვე ფანტაზიად აღიქვი, ფორუმზე დადებული რამოდენიმე პოსტიც კმარა არა ამისთვის, რომ ეს ყველაფერი ფანტაზიაა, ეგომ შეგჭამათ.
QUOTE
ის სიტყვები კიდევ არის მკრეხელობა "ქრისტე მე ვარ" რომ იძახის კაცი, ძალაუნებურად ადამიანს გაახსენდება ახალ აღთქმაში ჩაწერილი იესოს სიტყვები "მრავალი იტყვის ქრისტე იქ არის ან აქ არისო, მაგრამ არ ერწმუნოთ, ვინაიდან უფლის მოსვლა იქნება ხილული ყველასათვის" გივიკოს კი საქართველოს გარდა არსად არ იცნობენ და საქართველოშიც კი არ იცნობენ წესიერად.

ჯერ უფალი და ძე კაცისა გაარჩიე ერთმანეთისგან. რაც შეეხება უფალს ის მეორედ მოდის და ეს იქნება საყოველთაო აღდგომის მიზეზი, ხოლო იესო მესამედ მოდის და თანაც საქართველოში.
არც ღმერთს არ იცნობენ და გივის, რომ არ იცნობდნენ რა, ამით დამთავრდა ყველაფერი? მალე ყველა გაიცნობს და დაემონება ანტიქრისტეს და (შენ პოპულარობა გგონია მთავარი) ქრისტეში არ აგერიოს.

Posted by: Helboy 6 Nov 2011, 21:57
becka144
QUOTE
ფაქტი ერთია, რომ სიცოცხლის ხე, სადღაც ნამდვილად არის და ალბათ შენ იცი, რომ საქართველოში ნამდვილად არ არის, მაშინ მითხარი სად არის სიცოცხლის ხე?

სიცოცხლის ხე ადამიანის გონებაშია, ეს არის "მარადიულ სიცოცხლემდე მიმყვანი შემეცნება"
QUOTE
ამაზე პასუხი არ გექნება რა თქმა უნდა,

არადა მააქვს და თან უტყუარი პასუხი, სიცოცხლის ხე ადამიანშია, რომ იცოდე მისი აღწერაც შემიძლია, პირადში მოგწერ თუ სურვილი გაქვს სიცოცხლის ხისა და მისი აგებულობის შესახებ.

QUOTE
მაგრამ ის ნამდვილად გწამს, რომ საქართველოში არ არის სიცოცხლის ხე,

ის არც საქართველოშია და არც სხვაგან სადმე, იმიტომ რომ "სიცოცხლის ხე" ეს მეტაფორული დასახელებაა "მარადიულ სიცოცხლემდე მიმყვანი შემეცნების" და ჭალაში ამოსულ ხეს სულაც არა ჰგავს.
QUOTE
ეს კი უკვე საქართველოს დაკნინება გამოგივა მხოლოდ, იმიტომ

პირიქით ქართველი ხალხის განათლება გამომივა, ვინაიდან სიცოცხლის ხეს საგან ხედ კი არ წარმოვაჩენ არამედ იმად რაც სინამდვილეშია.
QUOTE
იმიტომ, რომ არ იცი რაა და სად არის სიცოცხლის ხე.

ზემოთ დაგიწერე უკვე რაც არის და სადაც არის ეგეც გითხარი, შენ კიდევ როდესაც არ იცი, მე რა ვიცი და რა არა ნაადრევ დასკვნებს მოერიდე.
QUOTE
იესოს მესამედ მოსვლის ნიშანი "თეთრი ქვა"(იხ. გამოცხადება 2, 17), ნაპოვნია საქართველოში

გამოცხადებაში ნახსენები თეთრი ქვა არ არის რიყეზე დაგდებული ქვა აქ საუბარია მოძღვრებაზე, მასზედ დაწერილ ახალ სახელს კი კაცობრიობა მესიის მოსვლისას გაიგებს, რაც შეეხება ქვას რომელიც საქართველოში "იპოვეს" მსგავსი ქვის პოვნა ნებისმიერს შეუძლია მდინარის ნაპირებზე, შეიძლება ნიჟარებიც იპოვონ და კოლექცია შეაგროვონ, მაგრამ ამ თეთრ ქვებსა და ნიჟარებს არაფერი საერთო არ ექნებათ გამოცხადების წიგნში მოხსენიებულ თეთრ ქვასთან.
თეთრი ქვა ნიშნავს ჭეშმარიტ მოძღვრებას.
QUOTE
და აუცილებლად საქართველოში მოვიდა,

ვინ სად მოვიდა აბა შეგიძლია მაჩვენო? ვინ მოვიდა და სად მოვიდა?
QUOTE
ასე რომ როგორც მამა გაბრიელი იტყოდა გჯეროდეს და ელოდეთო, მესია საქართველოში განცხადდება.

გაცხადდება და მოსვლა ერთი და იგივეს არ ნიშნავს, გაცხადებით მესია საქართველოშიც გაცხადდება და მსოფლიოს ნებისმიერ ქვეყანაში.
QUOTE
ამ კითხვებს ამ ფორუმზე და ცხოვრებაში შენც დაგისვამენ, ამიტომ არ მიკვირს ამას, რომ მეკითხები

მაგ კითხვებს მე ვერ დამისვამენ ვინაიდან ჩემთვის უცხოა ნატვრის ხეები და ბროწეულები.
QUOTE
წაკითხული გაქვს "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა" ?

კიი წაკითხული მაქვს და სრული აბსურდია, ფანატიზმის პიკი ასე შემიძლია ვუწოდო.
QUOTE
ჯერ უფალი და ძე კაცისა გაარჩიე ერთმანეთისგან.

გეუბნები ნაადრევ დასკვნებს დებ, გასარჩევი კი მგონი შენ უფრო გაქვს ძე კაცისა უფლისაგან ვინაიდან ვიღაც გივიკო გგონია უფალი.
QUOTE
რაც შეეხება უფალს ის მეორედ მოდის და ეს იქნება საყოველთაო აღდგომის მიზეზი

მართალია.
QUOTE
ხოლო იესო მესამედ მოდის და თანაც საქართველოში.

ტყუილია.
QUOTE
არც ღმერთს არ იცნობენ და გივის, რომ არ იცნობდნენ რა, ამით დამთავრდა ყველაფერი?

ღმერთს იცნობენ, იესოსაც, მაგრამ ეს გივი ვინ არის, ქრისტეა? ამის გჯერა, რომ გივიკო მესიაა?
QUOTE
მალე ყველა გაიცნობს და დაემონება ანტიქრისტეს და (შენ პოპულარობა გგონია მთავარი) ქრისტეში არ აგერიოს.

ვინ ვის დაემონება ეგ მე არ ვიცი, მაგრამ ერთი კი ვიცი სწორედ გივიკო და გივიკოსნაირები არიან ანტიქრისტეს სხვადასხვა გამოვლინებები.
მე კი რაც შემეხება ეგღა მაკლია ჩემი ნიკის პატრონს ანტიქრისტე ქრისტეში აერიოს givi.gif

Posted by: becka144 6 Nov 2011, 22:25
Helboy
QUOTE
სიცოცხლის ხე ადამიანის გონებაშია, ეს არის "მარადიულ სიცოცხლემდე მიმყვანი შემეცნება"

დაამტკიცე ბიბლიის ციტატით თუ არა და მაშინ ფანტაზიაა.
QUOTE
არადა მააქვს და თან უტყუარი პასუხი, სიცოცხლის ხე ადამიანშია, რომ იცოდე მისი აღწერაც შემიძლია, პირადში მოგწერ თუ სურვილი გაქვს სიცოცხლის ხისა და მისი აგებულობის შესახებ.

მომწერე.
ნერვული სისტემა მართლაც ჰგავს სიცოცხლის ხეს, რადგან ის სამყაროს ნერვული სისტემაა. (ალბათ ამას გულისხმობ)
QUOTE
ის არც საქართველოშია და არც სხვაგან სადმე, იმიტომ რომ "სიცოცხლის ხე" ეს მეტაფორული დასახელებაა "მარადიულ სიცოცხლემდე მიმყვანი შემეცნების" და არა ჭალაში ამოსულ ხეს სულაც არა ჰგავს.

შენ რატომ უნდა დაგიჯერო, როცა ყველა უძველესი ტექსტი ამაზე მესაუბრება, მაგ შუმერთა აზრით ის ქართა ქვეყანაშია, უძველესი ქართები კი ქართველები ვართ. სიცოცხლის ხე მეტაფიზიკურია.

QUOTE
პირიქქით ქართველი ხალხის განათლება გამომივა, ვინაიდან სიცოცხლის ხეს საგან ხედ კი არ წარმოვაჩენ არამედ იმად რაც სინამდვილეშია.

საგანში თუ მატერია იგულისხმე მაშინ მისამართი შეგეშალა იმიტომ, რომ მე ასე არ ვფიქრობ.
ქართველი ხალხი უფალმა განანათლა, ნუღარ შეწუხდები.
QUOTE
ზემოთ დაგიწერე უკვე რაც არის და სადაც არის ეგეც გითხარი, შენ კიდევ როდესაც არ იცი, მე რა ვიცი და რა არა ნაადრევ დასკვნებს მოერიდე.

შენ არ მოგბაძავ და ნაადრევად არაფერს არ ვიტყვი.
QUOTE
გამოცხადებაში ნახსენები თეთრი ქვა არ არის რიყეზე დაგდებული ქვა აქ საუბარია მოძღვრებაზე, მასზედ დაწერილ ახალ სახელს კი კაცობრიობა მესიის მოსვლისას გაიგებს, რაც შეეხება ქვას რომელიც საქართველოში "იპოვეს" მსგავსი ქვის პოვნა ნებისმიერს შეუძლია მდინარის ნაპირებზე, შეიძლება ნიჟარებიც იპოვონ და კოლექცია შეაგროვონ, მაგრამ ამ თეთრ ქვებსა და ნიჟარებს არაფერი საერთო არ ექნებათ გამოცხადების წიგნში მოხსენიებულ თეთრ ქვასთან.
თეთრი ქვა ნიშნავს ჭეშმარიტ მოძღვრებას.

კაცობრიობა თეთრ ქვაზე დაწერილ სახელს ვერასდროს, გაიგებს, იმიტომ რომ ეს მხოლოდ მიმღებმა იცის.
ამ ქვაზე დამღებია და რიყის ქვაზე არაფერი არ წერია.
თეთრი ქვა წმინდა მამებს ბევრნაირად აქვთ განმარტებული, მაგრამ შენი მოძღვრება ჭეშმარიტებას არ ჰგავს.
QUOTE
ვინ სად მოვიდა აბა შეგიძლია მაჩვენო? ვინ მოვიდა და სად მოვიდა?

ვინც მოვიდა შენი გულის კართან დგას, მაგრამ შენ არ უღებ კარებს.
QUOTE
გაცხადდება და მოსვლა ერთი და იგივეს არ ნიშნავს, გაცხადებით მესია საქართველოშიც გაცხადდება და მსოფლიოს ნებისმიერ ქვეყანაში.

გაბრიეთან ვეღარ გადაამოწმებ ფიქიკურად, ხოლო მამა ნიკოლოზთან და მამა გიორგისთან გადაამოწმე რას ამბობდა მაგრამ არ დაიჯერებ მაინც.
QUOTE
მაგ კითხვებს მე ვერ დამისვამენ ვინაიდან ჩემთვის უცხოა ნატვრის ხეები და ბროწეულები.

მერე რა ღმერთის გჯერა? კითხვები მაინც წამოვა, სულელური, თუ არ გჯერა ღმერთის არსებობის კითხვები მაინც იქნება, ასე რომ ბროწეულობანას თამაში მოგიწევს.
QUOTE
კიი წაკითხული მაქვს და სრული აბსურდია, ფანატიზმის პიკი ასე შემიძლია ვუწოდო.

ჭეშმარიტების უკვე არა მძებნელო არამედ მპყრობელო, რაა შენი მისია? ალაზნისპირელთან ბრძოლა.
QUOTE
გეუბნები ნაადრევ დასკვნებს დებ, გასარჩევი კი მგონი შენ უფრო გაქვს ძე კაცისა უფლისაგან ვინაიდან ვიღაც გივიკო გგონია უფალი.

უფალი ყველა ადამიანშია და გივი არ მგონია უზენაესი ღმერთი, ნაადრევი დასკვნების მამა და მეხოტბე შენ ხარ და სხვას კი აბრალებ.
აბა მითხარი რას ნიშნავს ბიბლიის ციტატა; ყველა ღმერთზე დიდია უფალი? ხომ იცი ბიბლია განმარტე.
QUOTE
რაც შეეხება უფალს ის მეორედ მოდის და ეს იქნება საყოველთაო აღდგომის მიზეზი


მართალია.

ამინ! რაღაცაში შევთანვხმდით.
QUOTE
ტყუილია.

მესამედ მოსვლა თუ ტყუილია მაშინ ეს რას ნიშნავს:„აჰა ესერა მესამედ მოვალ თქუენდა. პირითა ორისა და სამის მოწამისაჲთა დაემტკიცების ყოველი სიტყუაჲ. წინაჲსწარ ვთქუ და აწცა წინაჲსწარ ვიტყჳ, ვითარცა-იგი პირისპირ მეორედ მაშინ, და აწ შორით მივსწერ წინაჲსწარ შეცოდებულთა მათ და სხუათა ყოველთა; და რამეთუ, უკუეთუ მოვიდე კუალად, არღარაჲ ვჰრიდო“ (2 კორინთელთა 13.1,2).

დასჯის უფლება მხოლოდ უფალს აქვს ნაბოძები მამისაგან და ეს დოგმა ნაბრძანებია მრავალ ადგილას წმინდა წერილში : 17. რაჲთა აღესრულოს თქუმული იგი ესაია წინაწარმეტყუელისაჲ, რომელსა იტყჳს: 18. აჰა ესერა ძე ჩემი, რომელი მე სათნო-ვიყავ, საყუარელი ჩემი, რომელი სთნავს სულსა ჩემსა. დავდა სული ჩემი მის ზედა, და სამართალი წარმართთა მიუთხრას. 19. არა ჰჴდებოდის, არცა ღაღადებდეს, არცა ესმეს ვის უბანთა ზედა ჴმაჲ მისი. (მათე 12–17,18,19.)
QUOTE
ღმერთს იცნობენ, იესოსაც, მაგრამ ეს გიცი ვინღაა, ხომ არ დაგავიწყდათ შებყრობილებმა რომ წაიგდეს წიხლ ქვეშ იესოს სახელით მღაღადებელი კაცები? იესოსაც ვიცნობთ და იაჰვესაც თქვენ ვინ ხართო ეს სიტყვები უთხრეს, ვინ არის გივიკო? ქრისტეა? ამის გჯერა რომ გივიკო მესიაა?

ცილისმწამებელი ხარ, არ ვაღიარებ გივის ღმერთად რა გინდა ეხლა? ბოდიში მოიხადე თუ რწმენის ნატამალი შეგრჩენია.
QUOTE
ვინ ვის დაემონება ეგ მე არ ვიცი მაგრამ ერთი კი ვიცი სწორედ გივიკო და გივიკოსნაირები არიან ანტიქრისტეს სხვადასხვა გამოვლინებები.

აბა თუ გივის მოერევი მაშინ ღმერთი გახდები, მაგით გინდა წარსდგე საშინელ სამსჯავროზე?

Posted by: Helboy 6 Nov 2011, 23:16
becka144
QUOTE
დაამტკიცე ბიბლიის ციტატით თუ არა და მაშინ ფანტაზიაა.

რაო? ეს რაღაც ახალი მესმის, მე დავამტკიცო? ეს შენ უნდა დაამტკიცო ბიბლიიდან რომ სიცოცხლის ხეს თურმე საქართველოში ამოუყრია ყლორტები, ბიბლიის ციტატა რომელსაც მთხოვ დაწერილია ალეგორიულად, ასე რომ სანამ იმ ენას არ ისწავლი რა ენაზეც ბიბლიის მწერლები წერდნენ მას, მანამდე გეგონება სიცოცხლის ხე, სადღაც ჭოპორტში ამოსული მუხა.
QUOTE
მომწერე.

მოგწერ, მაგრამ გთხოვ აქ ფორუმზე არ დააკოპირო მერე ის წერილი, ვინაიდან სიცოცხლის ხიდან ნაყოფის მიღება ჯერ კიდევ აკრძალულია.
QUOTE
ნერვული სისტემა მართლაც ჰგავს სიცოცხლის ხეს, რადგან ის სამყაროს ნერვული სისტემაა. (ალბათ ამას გულისხმობ)

არანაირი ნერვული სისტემა, ეს ალბათ იმიტომ იფიქრე რადგან ვთქვი რომ სიცოცხლის ხე ადამიანშია, ეს არ ნიშნავს იმას რაც შენ იგულისხმე, ნერვულ სისტემაზე არ ვწერ და რაზედაც ვწერ პირადში დაგიკონკრეტებ.
QUOTE
შენ რატომ უნდა დაგიჯერო, როცა ყველა უძველესი ტექსტი ამაზე მესაუბრება, მაგ შუმერთა აზრით ის ქართა ქვეყანაშია, უძველესი ქართები კი ქართველები ვართ. სიცოცხლის ხე მეტაფიზიკურია.

მე იმიტომ უნდა დამიჯერო რომ, მე ვიცი ძალიან საინტერესო ფორმულა აი ეს "რაც მაღლაა იგივეა დაბლა" რადგან ეს სამყარო არის იმ სამყაროს ანარეკლები, რადგან არსებობს მიწიერი და ზეციერი იერუსალიმი, რადგან ვიცი რომ როდესაც უძველესი ტექსტები ედემის ადგილსამყოფელზე საუბრობენ ისინი მიწიერ ადგილმდებარეობებზე არ მიანიშნებენ, არამედ იმ სულიერ განზომილებაზე საუბრობენ რომელსაც მატერიალურ სამყაროში შეესაბამებიან სხვადასხვა ადგილები სხვადასხვა დროის მონაკვეთში, ამ ყველაფერს რასაც ეხლა ვიძახი გაგება ჭირდება, ამიტომ იმედს ვიტოვებ რომ შენი სახით ისეთ პიროვნებას ვესაუბრები რომელიც გაიგებს ჩემს ნათქვამს.
QUOTE
საგანში თუ მატერია იგულისხმე მაშინ მისამართი შეგეშალა იმიტომ, რომ მე ასე არ ვფიქრობ.

ჰო და თუ ასე არ ფიქრობ და მისამართი შემეშალა, მაშინ ისიც უნდა იცოდე რომ ეს მეტაფიზიკური სიცოცხლის ხე ბოლნისში ამოსულ მუხას არ ნიშნავს.
QUOTE
ქართველი ხალხი უფალმა განანათლა, ნუღარ შეწუხდები.

უფალმა ყველა ხალხი განანათლა, მაგრამ როგორც ვატყობ ქართველებს დავიწყებიათ რაღაც რაღაცეები და მწვალებლური მკრეხელობისკენ აქვთ მიდრეკილება.
ამიტომ შეხსენება არ აწყენთ, მითითება იმ ჭეშმარიტ გზაზე საიდანაც გადაუხვიეს ზოგ ზოგიერთებმა.
QUOTE
შენ არ მოგბაძავ და ნაადრევად არაფერს არ ვიტყვი.

და ესენი ნაადრევად არ თქვი?
QUOTE
ამაზე პასუხი არ გექნება რა თქმა უნდა,

QUOTE
იმიტომ, რომ არ იცი რაა და სად არის სიცოცხლის ხე.

QUOTE
წაკითხული გაქვს "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა" ? ალბათ არა

აი ამეების დამწერი მეუბნები მე ნაადრევ დასკვნებში არ მოგბაძავო? ჩემი შენ გითხარიო biggrin.gif
QUOTE
კაცობრიობა თეთრ ქვაზე დაწერილ სახელს ვერასდროს, გაიგებს, იმიტომ რომ ეს მხოლოდ მიმღებმა იცის.

მერე ის მიმღები დინოზავრი კი არ არის, კაცობრიობის წარმომადგენელია ისიც და ადამიანია რომელიც შემდგომ გააცხადებს ამ სახელს.
QUOTE
ამ ქვაზე დამღებია

ბიქილაზე თუ გაქვს საუბარი ერთი ეგ არის თეთრი ქვა და მეორე მისი აღმომჩენი ქაფიანიძე იყო ეზოთერიკი.
QUOTE
თეთრი ქვა წმინდა მამებს ბევრნაირად აქვთ განმარტებული, მაგრამ შენი მოძღვრება ჭეშმარიტებას არ ჰგავს.

ვითომ რატომ არ ჰგავს ჩემი განმარტება ჭეშმარიტებას?
მე ვიძახი რომ "თეთრი ქვა" ნიშნავს "ჭეშმარიტ მოძღვრებას" შენ კი იგივე ქვაზე იძახი რომ ეს არის:
QUOTE
ამ ქვაზე დამღებია
დამღებიანი ქვა. აბა ეხლა შენვე თქვი რომლის განმარტება არ ჰგავს ჭეშმარიტებას?

QUOTE
ვინც მოვიდა შენი გულის კართან დგას, მაგრამ შენ არ უღებ კარებს.

სიტყვებით თამაშს მორჩი, ასეთი პრიომები ჩემთან არ ჭრის, მე გკითხე საქართველოში ვინ მოვიდა და სად არის თქო, იესო რომ გულის კართან დგას და ზოგი რომ უშვებს და ზოგი არა ეს შენგან არ მესწავლება, მე სხვა რაღაც გკითხე და იმ კითხვაზე გამცე პასუხი ჯობია. ამ ნახევრადაბსტრაქტულ პასუხს, იესო რომ გულის კართან დგას ის მარტო ქართველების გულის კართან კი არ დგას, ჩინელისა და ზიმბამბველის გულის კართანაც დგას. შენ კი ამტკიცებ რომ საქართველოში მოვიდა და ვინ მოვიდა? სად მოვიდა? და სად არის? ამაზე მიპასუხე და თუ არ შეგიძლია პასუხის გაცემა მაშინ მითხარი რომ არ იცი.
QUOTE
ხოლო მამა ნიკოლოზთან და მამა გიორგისთან გადაამოწმე რას ამბობდა მაგრამ არ დაიჯერებ მაინც.

მამა ნიკოლოზი და მამა გიორგი ახალს ვერაფერს იტყვის გარდა იმისა რაც უკვე გვეხარა, თუ იტყვის წყევლას მიიღებს:
ვინაიდან იმაზე მეტის გამავრცელებელი რაც უკვე ახარეს დაწყევლილია. უკვე ხარებულ წერილში კი კარგად ვერკვევი.
QUOTE
მერე რა ღმერთის გჯერა?

კი მჯერა და თან განა მხოლოდ მჯერა ვიცნობ კიდეც.
QUOTE
კითხვები მაინც წამოვა, სულელური, თუ არ გჯერა ღმერთის არსებობის კითხვები მაინც იქნება, ასე რომ ბროწეულობანას თამაში მოგიწევს.

სულელური კითხვა კითხვის დამსმელს აკნინებს და არა მოპასუხეს, ასე რომ ეგ პრობლემა არ არის.
QUOTE
ჭეშმარიტების უკვე არა მძებნელო არამედ მპყრობელო, რაა შენი მისია?

გივი ალაზნისპირელის უბადრუკი ნაჯღაბნის არ გაწიარება ჭეშმარიტების ბყრობას ნიშნავს?
QUOTE
რაა შენი მისია? ალაზნისპირელთან ბრძოლა.

ჩემი მისია უვიცობასთან და ფანატიზმთან ბრძოლაა და მნიშვნელობა არ აქვს უვიცობასა და ფანატიზმს გივიკო გაავრცელებს თუ ლამრიკო. სახელები და პიროვნებები ნაკლებად მაღელვებს.
QUOTE
უფალი ყველა ადამიანშია და გივი არ მგონია უზენაესი ღმერთი,

უფალი ყველა ადამიანში არ არის, ამაშიც ცდები. და გინდაც ყველაში იყოს, რა შუაშია უფლის ყველგან ყოფნა საკუთარი თავის ქრისტედ გამოცხადებასთან? პიროვნულად იესო განსხვავდება გივისაგანაც და იმ ყველა ადამიანისგანაც ვისშიც უფალია, ანუ სული წმინდით აღვსილი ადამიანებისაგან. გივიკო კი როდესაც ბედავს და იძახის რომ ის თითქოსდა 2000 წლის წინ ფიზიკურ სხეულში მოსული ქრისტეა, რომელიც მისი სახით რეინკარირდა საქართველოში, მინიმუმ სული წმინდა მაინც უნდა იყოს მასში, მაგრამ რა უნდა სულიწმინდას ასეთი მკრეხელობის მთქმელთან?
QUOTE
აბა მითხარი რას ნიშნავს ბიბლიის ციტატა; ყველა ღმერთზე დიდია უფალი? ხომ იცი ბიბლია განმარტე.

სიტყვებში "ყველა ღმერთი" იგულისხმებიან ის ადამიანები რომლებშიც იმყოფება ღვთის სული, ასეთებს ღმერთებს უწოდებდნენ, მათზე დიდია უფალი კი ნიშნავს შემდეგს, ის სული რომელიც ასეთ ადამიანებში იმყოფება აღემატება მათ პიროვნებას, ანუ ღვთის სულიწმინდა დიდია იმ ჭურჭლებზე რომელშიც არის დავანებული.
QUOTE
მესამედ მოსვლა თუ ტყუილია მაშინ ეს რას ნიშნავს:„აჰა ესერა მესამედ მოვალ თქუენდა

ეგ რასაც ნიშნავს უკვე გითხრეს, ამას იძახის პავლე და არა იესო პავლეს პირით.
QUOTE
დასჯის უფლება მხოლოდ უფალს აქვს ნაბოძები მამისაგან

მერე ძემ ეს უფლება მოციქულებსაც მისცა როდესაც მისცა მეფობა არაწმინდა სულებზე. დასჯის უფლება სულიწმინდით აღვსილ ადამიანებსაც აქვთ, ასეთები კი იმ დროს მოციქულები იყვნენ.
QUOTE
ცილისმწამებელი ხარ,

აბა აბა ცოტა მუხრუჭები ეხლა, მე არსად დამიწერია რომ შენ გივი ქრისტე გგონია, მე გკითხე აი ეს:
QUOTE
ამის გჯერა, რომ გივიკო მესიაა?

ბოლოში კითხვის ნიშანს ამჩნევ?
QUOTE
არ ვაღიარებ გივის ღმერთად რა გინდა ეხლა?

არაფერი გკითხე და გავიგე შენი პასუხი რომ გივიკოს ღმერთად არ აღიარებ, აი ამ პასუხის მოსმენა მინდოდა.
QUOTE
აბა თუ გივის მოერევი მაშინ ღმერთი გახდები,

გივი უკვე დამარცხებულია, მე კიდევ დამარცხებულებს არ ვებრძვი.
QUOTE
მაგით გინდა წარსდგე საშინელ სამსჯავროზე?

სამსჯავროზე რითიც წარვსდგები ეგ ჩემი საქმეა და ფორუმზე პოსტვას არ ვაპირებ.

Posted by: shirazi 6 Nov 2011, 23:51
მხოლოს ქრისტიანობის წიაღში შეიძლება აღმოცენდეს ამგვარი თეორიები.
მაგალითად, ისლამურ ქვეყანაში "ალაზნისპირელების" არსებობა პრაქტიკულად გამორიცხულია. biggrin.gif
ე.ი. რაღაცაშია საქმე. )

Posted by: Oldboy 6 Nov 2011, 23:55
shirazi
QUOTE
ე.ი. რაღაცაშია საქმე. )

იმაშია საქმე, რომ განსხვავებული აზრის მქონეებს სიკვდილით არ სჯიან და ამ აზრის გამოთქმის საშუალებას აძლევენ

Posted by: Helboy 6 Nov 2011, 23:56
shirazi
QUOTE
ე.ი. რაღაცაშია საქმე.

საქმე იმაშია, რომ ქრისტიანობის წიაღში მკრეხელს თავს არ უხეთქავენ ქვებით როგორც ამას მუსლიმანურ ქვეყნებში შვრებიან. აი ამაშია საქმე. აბა მკრეხელმა მიიღოს თავში დიდი ლოდი ქრისტიანულ ქვეყნებშიც და მერე ნახავთ "ალაზნისპირელების" არსებობა გამოირიცხება თუ არა და თან მხოლოდ ალაზნისპირელების არსებობა კი არა ყველა მკრეხელისა და მწვალებელის არსებობა.

Posted by: becka144 7 Nov 2011, 00:06
Helboy
QUOTE
აბა აბა ცოტა მუხრუჭები ეხლა, მე არსად დამიწერია რომ შენ გივი ქრისტე გგონია, მე გკითხე აი ეს:QUOTE
ამის გჯერა, რომ გივიკო მესიაა?


ბოლოში კითხვის ნიშანს ამჩნევ?

დაწერე და ცრუობ , ეხლა დაგიკოპირებ და შენ სიმცირეს მოერია და ბოდიში მოიხადე. იხილე შენივე ნაწერი:
QUOTE
გეუბნები ნაადრევ დასკვნებს დებ, გასარჩევი კი მგონი შენ უფრო გაქვს ძე კაცისა უფლისაგან ვინაიდან ვიღაც გივიკო გგონია უფალი.
ეხლა რაღას იტყვი, უქმადმეტყველებ და წინა პოსტში რა დაწერე ის არ გახსოვს და სიცოცხლის ხე გეცოდინება რა არის, მე მიწერია, უფრო სწორედ გადაწერილი მაქვს სიცოცხლის ხეზე ინფორმაცია და იხილე, იქნებ მის სვეტში მოხვდე.

QUOTE
არაფერი გკითხე და გავიგე შენი პასუხი რომ გივიკოს ღმერთად არ აღიარებ, აი ამ პასუხის მოსმენა მინდოდა.

გივი ალაზნისპირელს არასოდეს არ უთქვამს, რომ ის უზენაესი ღმერთია და მეც არასოდეს იგი ღმერთად არ მიღიარებია, რისი მოსმენა გინდოდა შენ თავში დაიბადა ეს ცრუ ფანტაზია და ეხლა ამოვშალეთ ორივემ ერთად. ნუ ფანტაზიორობ და ნუ ცილისმწამებლობ ეს მორალურად არ არის გამართლებული თუ გაგაჩნია მორალი, ამაზეც გულწრფელ სინანულს გამოთქვამ ალბათ?


QUOTE
მანამდე გეგონება სიცოცხლის ხე, სადღაც ჭოპორტში ამოსული მუხა.

მე პომიდორი გამიგია ჭოპორტის, მაგრამ ვინც მე არ მიცნობს და ამას მართლა მწერს და არა თავისი დროებითი ცდომილებით, ის მართლა ჭოპორტის პომიდორზე უგუნურია.
QUOTE
მე იმიტომ უნდა დამიჯერო რომ, მე ვიცი ძალიან საინტერესო ფორმულა აი ეს "რაც მაღლაა იგივეა დაბლა" რადგან ეს სამყარო არის იმ სამყაროს ანარეკლები, რადგან არსებობს მიწიერი და ზეციერი იერუსალიმი, რადგან ვიცი რომ როდესაც უძველესი ტექსტები ედემის ადგილსამყოფელზე საუბრობენ ისინი მიწიერ ადგილმდებარეობებზე არ მიანიშნებენ, არამედ იმ სულიერ განზომილებაზე საუბრობენ რომელსაც მატერიალურ სამყაროში შეესაბამებიან სხვადასხვა ადგილები სხვადასხვა დროის მონაკვეთში, ამ ყველაფერს რასაც ეხლა ვიძახი გაგება ჭირდება, ამიტომ იმედს ვიტოვებ რომ შენი სახით ისეთ პიროვნებას ვესაუბრები რომელიც გაიგებს ჩემს ნათქვამს.

მე სხვანაირად ვიცი, რაც მაღლაა ათი იმდენი ქვემოთაა", სწორედ ამიტომ პავლე ამბობს: ჩავიდა რას ნიშნავს თუ არა იმას რომ ყველა ცაზე მაღლა ავიდა, ასეთი შინაარსისაა ახალი აღთქმის ერთ-ერთი ციტატა.
QUOTE
უფალმა ყველა ხალხი განანათლა, მაგრამ როგორც ვატყობ ქართველებს დავიწყებიათ რაღაც რაღაცეები და მწვალებლური მკრეხელობისკენ აქვთ მიდრეკილება.
ამიტომ შეხსენება არ აწყენთ, მითითება იმ ჭეშმარიტ გზაზე საიდანაც გადაუხვიეს ზოგ ზოგიერთებმა.

მამა გიორგი ბასილაძე მართალს ამბობს, ქართველები დიდი ცოდნის გამო შეიძულეს სხვა ეროვნების მართლმადიდებლებმა, ისინი ამ ცოდნას მკრეხელობად გვითვლიდნენ, შენც ეგ დაგემართა ქრისტესმიერო ძმაო.
საზეპურო ერი (უფლის) არის საქართველო.
QUOTE
და ესენი ნაადრევად არ თქვი?QUOTE
ამაზე პასუხი არ გექნება რა თქმა უნდა,

QUOTE
იმიტომ, რომ არ იცი რაა და სად არის სიცოცხლის ხე.

არა იმიტომ რომ ზუსტი მისამართი ცნობილია, შენ კი ალეგორიულად ეძებ, ნაწილობრივ ადამიანშიცაა რადგან მიკროკოსმოსია, ასე რომ თავი მარტო და ჭეშმარიტი გგონია, მე არ მიჩქარია.
QUOTE
გივიკო კი როდესაც ბედავს და იძახის რომ ის თითქოსდა 2000 წლის წინ ფიზიკურ სხეულში მოსული ქრისტეა,

ჰოი მკრეხელობავ, ენას ძვალი არა აქვსო მართალი უთქვამთ, ასეთი რამე გივის არასოდეს არ უთქვამს, არ გრცხვენია?

-----------არცერთ ბიბლიურ განმარტებაში, მართალი არ ხარ არც უფლის არსი და არც სიცოცხლის ხე არ იცი, დოგმატია, რომ ერთადერთი დამსჯელი უფალი იესო ქრისტეა ღვთის ძე და მამამ სამსჯავრო მას გადასცა, მაგრამ ეს რომ გაიაზრო ხო დაგენგრა თავზე ამდენი ნამოღვაზარი, რომელიც ალბათ მარტო შენ თავში ტრიალებს და ამასთან უფალს საერთო არაფერი აქვს, ძველი წმინდა მამების ენით გეტყვი რა ჯოჯოხეთმა აღმოაბოყინა, ამას როგორ კადრულობ და ამ აღმოჩენას ნაჯღაბნს უწოდებ!
QUOTE
მამა ნიკოლოზი და მამა გიორგი ახალს ვერაფერს იტყვის გარდა იმისა რაც უკვე გვეხარა, თუ იტყვის წყევლას მიიღებს:
ვინაიდან იმაზე მეტის გამავრცელებელი რაც უკვე ახარეს დაწყევლილია. უკვე ხარებულ წერილში კი კარგად ვერკვევი.

მე გეტყვი, რომ ახალი ამაში არაფერია ეს არის მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა, დასაბამისეული და არა ახალი.
გახარებ: ლაზარე აღსდგა - მაგრმ ალბათ ჩასაქოლად გაემზადე.
ველი სიცოცხლის ხის შენეულ განმარტებას, და მე შენთან საუბარი დავამთავრე.

Posted by: Helboy 7 Nov 2011, 00:21
becka144
QUOTE
დაწერე და ცრუობ , ეხლა დაგიკოპირებ და შენ სიმცირეს მოერია და ბოდიში მოიხადე. იხილე შენივე ნაწერი:

QUOTE
გეუბნები ნაადრევ დასკვნებს დებ, გასარჩევი კი მგონი შენ უფრო გაქვს ძე კაცისა უფლისაგან ვინაიდან ვიღაც გივიკო გგონია უფალი.

მერე ეს რატომ მოგწერე ამდენს ვერ უნდა ხვდებოდე ეზოთერიკით დაინტერესებული კაცი? აქ საერთოდ სიტყვა ქრისტე ნახსენებია? უფალი კი მხოლოდ იესოს არ ეწოდება, ამიტომ ჯერ გაერკვიე კარგად რას გწერ და შემდეგ გაავრცელე სწორედ რომ ცილისწამება.
QUOTE
გივი ალაზნისპირელს არასოდეს არ უთქვამს, რომ ის უზენაესი ღმერთია და მეც არასოდეს იგი ღმერთად არ მიღიარებია,

კიდევ ერთხელ მოგწერ, ის პიროვნება ნუ გგონივარ სულიერ საკითხებში რომ ბაიბურში არ არის, ზემოთ დაგიწერე ჩემთან ჩახლართული პრიომები არ ჭრის, რა შუაშია აქ "უზენაესი ღმერთი"? გივიმ სხვა რაღაც თქვა, მან თქვა რომ ის არის 2000 წლის წინ მოსული იესოს ამჟამინდელი გამოვლინება, რითაც ფაქტიურად თქვა რომ ის საქართველოში მოვლენილი ქრისტეა. ამის მთქმელმა კი კეთილი უნდა იბოძოს და ეს სიტყვები უნდა დაამტკიცოს.
QUOTE
მე სხვანაირად ვიცი, რაც მაღლაა ათი იმდენი ქვემოთაა",

მერე ის ქვემოთა დედამიწის წიაღისეულს არ ნიშნავს არამედ სხვა განზომილებაა, შენ და გივიკოს კი გინდათ ხალხი დააჯერო რომ თითქოს საქართველოს ქვემოთ ერთი დიდი ფუღუროა. სულიერი სამყარო. აი ეს არის ყველაზე დიდი სისულელე.

QUOTE
ჰოი მკრეხელობავ, ენას ძვალი არა აქვსო მართალი უთქვამთ, ასეთი რამე გივის არასოდეს არ უთქვამს, არ გრცხვენია?

არა მრცხვენია, შენ ან გივის არ იცნობ ან კიდევ მის ფანატიკურ მოძღვრებას არ იცნობ სათანადოდ, ვინაიდან სწორედ ამას იძახის რომ ის ქრისტეა.
QUOTE
გახარებ: ლაზარე აღსდგა - მაგრმ ალბათ ჩასაქოლად გაემზადე.

არავინ ამისთვის არ ჩაგქოლავს, მაგრამ როდესაც ამ სიტყვებს იძახი ლაზარეც უნდა აჩვენო ხალხს, მერე იმ ლაზარემ უნდა თქვას რომ მკვდარი ვიყავი და აღვსდექიო, მერე დეტალურად უნდა აღწეროს 2000 წლის წინანდელი იერუსალიმი, მე კი რაღატომღაც მგონია შენს მიერ მოხსენიებული "მკვდრეთით აღმდგარი ლაზარე" სოლომონის ტაძრის სქემასაც ვერ დახაზავს. ასე რომ მსგავს ხმამაღალ განცხადებებს მტკიცებულება ჭირდება.
QUOTE
ველი სიცოცხლის ხის შენეულ განმარტებას,

ჩემეული განმარტება არ არსებობს და პირადში მოგწერე უკვე როგორც განმარტავდნენ მას ბიბლიის წიგნების მწერლები, წინასწარმეტყველები და ღვთის სულით ცხებული მეფეები.

Posted by: mais@ 7 Nov 2011, 00:37
QUOTE
არადა მააქვს და თან უტყუარი პასუხი, სიცოცხლის ხე ადამიანშია, რომ იცოდე მისი აღწერაც შემიძლია, პირადში მოგწერ თუ სურვილი გაქვს სიცოცხლის ხისა და მისი აგებულობის შესახებ.

მეც მაინტერესებს და დაწერე რა აქ

Posted by: passko 7 Nov 2011, 00:39
QUOTE
მერე რა ღმერთის გჯერა?

კი მჯერა და თან განა მხოლოდ მჯერა ვიცნობ კიდეც. QUOTE

უპასუხა ერთმა ილუზიონისტმა მეორე ილუზიონისტს...

Posted by: becka144 7 Nov 2011, 00:39
QUOTE
გივიმ სხვა რაღაც თქვა, მან თქვა რომ ის არის 2000 წლის წინ მოსული იესოს ამჟამინდელი გამოვლინება, რითაც ფაქტიურად თქვა რომ ის საქართველოში მოვლენილი ქრისტეა. ამის მთქმელმა კი კეთილი უნდა იბოძოს და ეს სიტყვები უნდა დაამტკიცოს.

ვაჟა-ფშაველამ ნიცშეს კაცუნა უწოდა, და შენთვისაა ზედგამოჭრილი ეგ სიტყვები, რადგან გივის ასეთი რამ არასოდეს არ უთქვამს და ცრუობ, სიცრუის მამა ეშმაკია და მას ემსგავსები ამით, არა ცილი სწამო მოყვასსა შენსა წამებითა ცრუითა- ეს მცნებაც დაარღვიე, კითხე ვისაც გინდა ვინც გივის იცნობს, მას ესეთი რაღაცა არასოდეს უთქვამს, კაცი ხარ და ენას ვერ აოკებ, მტყუარი და ცრუ გამოდიხარ, შექრცხვეს მაინც.
QUOTE
მერე ის ქვემოთა დედამიწის წიაღისეულს არ ნიშნავს არამედ სხვა განზომილებაა, შენ და გივიკოს კი გინდათ ხალხი დააჯერო რომ თითქოს საქართველოს ქვემოთ ერთი დიდი ფუღუროა. სულიერი სამყარო.

ეგ არის ადგილი სადაც სამ განზომილებას მეოთხე უერთდება, და ქართულად სამ-ოთხე ჰქვია, მაგრა წაგიკითხია გივის წიგნი.
QUOTE
არა მრცხვენია, შენ ან გივის არ იცნობ ან კიდევ მის ფანატიკურ მოძღვრებას არ იცნობ სათანადოდ, ვინაიდან სწორედ ამას იძახის რომ ის ქრისტეა.

რა უნდა გელაპარაკო გივიზე არაფერი არ იცი და ეხლა გინდა ამ დემაგოგიით გახვიდე ფონს, ნახე გივი და შეეკითხე? ზურგსუკან რომ ავრცელებ არარსებულ ჭორებს, ბოროტი დედაბერივით.
QUOTE
არავინ ამისთვის არ ჩაგქოლავს, მაგრამ როდესაც ამ სიტყვებს იძახი ლაზარეც უნდა აჩვენო ხალხს, მერე იმ ლაზარემ უნდა თქვას რომ მკვდარი ვიყავი და აღვსდექიო, მერე დეტალურად უნდა აღწეროს 2000 წლის წინანდელი იერუსალიმი, მე კი რაღატომღაც მგონია შენს მიერ მოხსენიებული "მკვდრეთით აღმდგარი ლაზარე" სოლომონის ტაძრის სქემასაც ვერ დახაზავს. ასე რომ მსგავს ხმამაღალ განცხადებებს მტკიცებულება ჭირდება.

აღმდგარი ლაზარე მთელი კოსმოგონია და სულიერების მწვერვალია და ზოსიმეს სიტყვებს შეგახსენებ: "ამას ენასა სახარებასა შინა ლაზარე ჰრქვიან" - ამის ჩასაქოლად გაემზადე, მცირედმორზმუნე პროვოკატორო.
QUOTE
ჩემეული განმარტება არ არსებობს და პირადში მოგწერე უკვე როგორც განმარტავდნენ მას ბიბლიის წიგნების მწერლები, წინასწარმეტყველები და ღვთის სულით ცხებული მეფეები.

ეს ყველაფერი მეცნო და ჯობია დაამთავრო ებრაული საქმე და ნამდვილ რწმენას მიხედო.

Posted by: Helboy 7 Nov 2011, 00:40
mais@
QUOTE
მეც მაინტერესებს და დაწერე რა აქ

აქ რომ დავწერო ნახევარი ფორუმისთვის ჩინური იქნება, ძალიან ბევრი ვერ მიხვდება რაზეა საუბარი, იმიტომ რომ მის აღქმას შესაბამისი ცოდნა და შესაბამისი სულიერი დონე ესაჭიროვება, ბექას კი იმიტომ მივწერ, რომ მის პოსტებში ჩანს ისეთი პასაჟები რომელიც საშუალებას მაძლევს ვივარაუდო რომ ის გაიგებს ამ ყველაფერს რასაც მივწერ.
* * *
becka144
QUOTE
რადგან გივის ასეთი რამ არასოდეს არ უთქვამს და ცრუობ,

რაო შიდა სამზარეულოში ჯერ არ გაუმხელია, რა წარმოდგენებიც აქვს საკუთარ თავზე? ეს მართლა გამიკვირდა ეხლა, სიტყვები შეარჩიე ბექა, ხომ ხედავ მაქსიმალურად ვცდილობ რომ არ ავყვე შენს შეურაცხმყოფელ გამონათქვამებს, რა გინდა მაინც და მაინც მეც შეურაცხმყოფელად გინდა რომ გიპასუხო?
QUOTE
ეგ არის ადგილი სადაც სამ განზომილებას მეოთხე უერთდება, და ქართულად სამ-ოთხე ჰქვია, მაგრა წაგიკითხია გივის წიგნი.

მაგრა რომ წამიკითხია სწორედ მაგიტომ ვწერ რომ სისულელეა, არ არსებობს საქარტველოში ასეთი ადგილი სადაც განზომილებათაშორისი პორტალი იხსნება, ასეთი ადგილები სულ ხუთია, ერთი კანადაში, ერთი ტიბეტში, ერთი ერაყში, ერთი ინდოეთში ერთიც ისრაელში, გივიკოს არ ვიცნობ არა კარგად? გადავიხარხარე, შენ თუ იცნობ აბა შეეკითხე ვისთან დარბოდა გივიკო სულიერი სიბრძნის მისაღებად რომელიც ნაციონალურ ძალადპატრიოტულ ფანატიზმში აბურდა და ასეთი გაუკუღმართებული სახით აწვდის საზოგადოებას და შემდეგ თავად გეტყვის ვიცნობ თუ არა, უფრო სწორედ მე მიცნობს თუ არა.
QUOTE
რა უნდა გელაპარაკო გივიზე არაფერი არ იცი

რახან შენ იტყვი.
QUOTE
ეს ყველაფერი მეცნო და ჯობია დაამთავრო ებრაული საქმე და ნამდვილ რწმენას მიხედო.

ნამდვილი რწმენა რომელია ალაზნისპირეულ ქართულ ხალხურ მამა პაპური, ვაი გივიკოს ათასჯერ უთხრეს გაგაგიჟებს ამ მოძღვრების შესწავლაო და არ დაიჯერა, წმინდა წერილებმა მასზედ დამღუპველად იმოქმედა, ცოტა ხანიც აცადეთ და "თბილისის ზღვას გაგიყობთ შუაზე" biggrin.gif

Posted by: mais@ 7 Nov 2011, 00:51
QUOTE
აქ რომ დავწერო ნახევარი ფორუმისთვის ჩინური იქნება, ძალიან ბევრი ვერ მიხვდება რაზეა საუბარი, იმიტომ რომ მის აღქმას შესაბამისი ცოდნა და შესაბამისი სულიერი დონე ესაჭიროვება, ბექას კი იმიტომ მივწერ, რომ მის პოსტებში ჩანს ისეთი პასაჟები რომელიც საშუალებას მაძლევს ვივარაუდო რომ ის გაიგებს ამ ყველაფერს რასაც მივწერ.

გასაგებია...
მაგრამ თუ არ შეწუხდები მეც გადმომიგზავნე რა პირადში. ძალიან მაინტერესებს smile.gif

Posted by: Helboy 7 Nov 2011, 00:59
mais@
მაშინ პირდაპირ ლინკს გამოგიგზავნი სადაც დაწვრილებით არის საუბარი ამ თემაზე და გადახედე.

Posted by: becka144 7 Nov 2011, 00:59
Helboy
ამ ღამე მეტს ვეღარ გიპასუხებ და სურვილიც დიდი არ მაქვს, შენ წერილს პირადში გავეცანი, ვერ გეტყვი რაიმე ახალი იყო მეთქი მაგრამ განსაკუთრებული რომ არის ესეც ფაქტია.
არ მინდა ჩემზე ნაწყენი, რომ იყო თუ რაიმე გაწყენინე ბოდიშს გიხდი. გთხოვ გივი ალაზნისპირელს ნუ უვრცელებ (უნებლიედ, დიდი იმედი მაქვს, რომ ეს პროვოკაცია დაგეგმილი არ გქონდა), ისეთ რაღაცეებს რაც მას არასოდეს არ უთქვამს, მას (გივის) არასოდეს განუცხადებია, რომ ქრისტეა, ამაზე კამათი უნდა დამთავრდეს და თუ არ გჯერა მიდი და კითხე გივის და ამით დამთავრდება.
ქართულმა ენამ ლაზარემ გაიღვიძა, რომელიც 4000 წლის მიძინებული იყო, ეს ყველას უნდა უხაროდეს, ქართველსაც და არაქართველსაც.

Posted by: დათიკო 7 Nov 2011, 01:02
Helboy
QUOTE
როგორც სუსტი ფსიქიკის მქონეს

გთხოვ თავი შეიკავო ამგვარი ფრაზებისგან.

Posted by: Helboy 7 Nov 2011, 01:15
becka144
QUOTE
არ მინდა ჩემზე ნაწყენი, რომ იყო თუ რაიმე გაწყენინე ბოდიშს გიხდი.

არა ვარ შენზედ ნაწყენი, უბრალოდ მე შენი მდგომარეობა მესმის, შენ ისეთ ფენომენებთან გაქვს შეხება, რომელსაც ადამიანთა უმრავლესობა ვერ აღიქვავს, ამიტომ კი არ უნდა გაბრაზდე ისეთი პუბლიკა უნდა მოძებნო რომელიც სათანადო სულიერ დონეზეა, სიცოცხლის ხეზე რომ წერ აქ, ნახევარი ფორუმისთვის ეს თეორიები მიუღებელია, მეორე ნახევარი რაღაცას ხვდება მაგრამ თან ბოლომდე ვერ ხვდება, ჩემს წერილს თუ გაითავისებ კარგად მიხვდები სინამდვილეში რაზეც არის საუბარი, გივიც და მისი წრიდან რამოდენიმე პიროვნებაც ხშირად მოდიან ხოლმე "ჩვენთან" ნუ ეხლა ვინ ჩვენთან ამას აღარ დავაკონკრეტებ და რაღაც რაღაცეებს სწავლობენ, საწყენი მხოლოდ ის არის რომ ამ ნასწავლს შემდეგ აუკუღმართებენ და სურთ რომ შესაბამისობაში მოიყვანონ ქართულ მენტალიტეტთან და ქართველი მართლმადიდებლების იდეაფიქსებთან, ჯამში გამოდის სისულელე.
QUOTE
გთხოვ გივი ალაზნისპირელს ნუ უვრცელებ (უნებლიედ, დიდი იმედი მაქვს, რომ ეს პროვოკაცია დაგეგმილი არ გქონდა)

არაფერს არ ვუვრცელებ ვნახავ და პირში ვეტყვი რაც საკუთარ თავზე ისაუბრა შევახსენებ, უარს იტყვის? ვერანაირად ვერ უარჰყოფს რადგან მისი სიტყვები დაფიქსირებულია ციფრული კამერით, ამიტომ გითხარი არ მიცნობ და ნაადრევ დასკვნებს ნუ აკეთებ. მან თქვა რომ ის ქრისტეა, რატომ? იმიტომ რომ გაათვიცნობიერა ერთი რამ უპიროვნო უფალი, გამოვლინებული ადამიანში არის მესია, მაგრამ მესია გივიკო კი არ არის ის სულია რომელიც გივიკოში როგორც ჭურჭელში გამოვლინდება პიროვნებად, გივიკო კი აღდკინდა და საკუთარი თავი ეგონა მესია დღესაც თუ არ გონია ეგ კარგია თუ მოეგო გონს, რომ ერთი უბრალო გივიკოა იმ სულის გარეშე.
QUOTE
ქართულმა ენამ ლაზარემ გაიღვიძა, რომელიც 4000 წლის მიძინებული იყო,

ჰო და თავიდანვე ესე უნდა წერო ხოლმე გარკვევით, იმიტომ რომ როდესაც წერ სიტყვებს "ლაზარე აღდგა" აქ პირველ რიგში სახარებებში მოხსენიებული ლაზარე წარმოუდგება ადამიანს თვალ წინ.

Posted by: mais@ 7 Nov 2011, 01:37
QUOTE
ქართულმა ენამ ლაზარემ გაიღვიძა, რომელიც 4000 წლის მიძინებული იყო, ეს ყველას უნდა უხაროდეს, ქართველსაც და არაქართველსაც


ლაზარეს აღდგინება ხომ ნიშნავს აღდგინებას ქართველი ერისას, ქართველური მოდგმისას? და საქართველოს და ქართველ ხალხს ჯერ რომ არაფერი ეტყობა ამის? როგორ გავიგოთ ლაზარეს აღდგინება?

Posted by: Hammerfest 7 Nov 2011, 01:49
mais@

QUOTE
როგორ გავიგოთ ლაზარეს აღდგინება?


"გაიღვიძაო" ანუ ჯერ ლოგინიდან არ წამომდგარა ... თვალებს იფშვნეტს ეხლა და რომ გაიზმორება და წამოდგება მერე ნახეთ თქვენ!

Helboy

მერე კიდევ იტყვი "კარგარეთელი" ვინააო ხომ? smile.gif

Posted by: passko 7 Nov 2011, 03:04
Hammerfest
http://www.radikal.ru

Posted by: Helboy 7 Nov 2011, 04:49
Hammerfest
QUOTE
მერე კიდევ იტყვი "კარგარეთელი" ვინააო ხომ?

არადა კაიფი რა არის იცი? მართლა არა ვარ კარგარეთელი biggrin.gif
დანარჩენს პირადად მოგწერ თუ რა თქმა უნდა გაინტერესებს.

Posted by: becka144 7 Nov 2011, 15:06
mais@
QUOTE
ლაზარეს აღდგინება ხომ ნიშნავს აღდგინებას ქართველი ერისას, ქართველური მოდგმისას? და საქართველოს და ქართველ ხალხს ჯერ რომ არაფერი ეტყობა ამის? როგორ გავიგოთ ლაზარეს აღდგინება?

ქართულ ენასთან ერთად ქართველი ერის აღდგინებაც გამოვა ნაწილობრივ სხვა ერებთან ერთად, უფრო სწორედ ვინც მორწმუნე იქნება. ენა, რომ ნიშნავს ეროვნებას, მე, ზვიად გამსახურდიასთან წამიკითხია და ეს აიტაცა ზოგიერთმა სასულიერო პირმაც, არის მასში სიმართლის მარცვალი.
"ამით ენითა ამხილოს უფალმან", რომ უწერია იოანე ზოსიმეს, ამაზე იცინის ხოლმე ბრბო და ამბობს, რომ ენა და მეტყველება რა შუაშიაო? - მაგრამ, ქართულ ენაშია ჩადებული ის საიდუმლო, რომლითაც 7 ბეჭედი იხსნება, უფალი კი ყველას მოკითხავს, იმას თუ რატომ არ იწამეს აღმდგარი ლაზარე (ქართული ენა), და მათ ლაზარეს მტრებს, ეტყვის ღმერთი, ხომ არ იწამეთ ღმერთის და მისი ერის სალაპარაკო ენა, ხოდა ეხლა წადით გეჰენიაში- რაც ნიშნავს ქართულად შემდეგს: აჰა შენი მიწიური ენა.

* * *
Helboy
QUOTE
სისულელეა, არ არსებობს საქარტველოში ასეთი ადგილი სადაც განზომილებათაშორისი პორტალი იხსნება, ასეთი ადგილები სულ ხუთია, ერთი კანადაში, ერთი ტიბეტში, ერთი ერაყში, ერთი ინდოეთში ერთიც ისრაელში,

შენ ხელმძღვანელობ, როგორც ვხვდები უძველესი მაგრამ მაინც უკვე ეგზოთერული ტექსტებით, რომლებიც მეტ-ნაკლებად რაღაც წიაღში მაინც განმარტებულია, მე კი ეზოთერიაზე ვსაუბრობ, ოღონდ არა ისეთზე, რომ თუ საფეხურებს გაივლი სულიერებაში, მერე მიაღწევ მესიაობას და ღმერთობას, ეს საიდუმლო 4000 წლის დაკეტილი იყო და არავინ არ იცოდა, თუ ვინმე რამეს წერდა მასზე ისიც ქვეცნობიერად.
საქართველოშია ის მთავარი კარიბჭე, რომელზეც დგას მთელი სამყარო, ეგრეგორული ცენტრი მთელი კოსმოსისა, სადაც გამომწყვდეულია ძველეგვიპტური "რა"- უფალი, იგივე მზე შინა, ასე რომ საქართველოში 3 პორტალია და შეგვიძლია მოვინახულოდ კიდეც.
სიმართლე გითხრა მე ამ 5 პორტალის გარდა, რომელიც შენ ჩამოთვალე, გამიგია კიდევ სხვა პორტალებიც, მაგ. ეგვიპტეში (მიხეილ ცაგარელისგან მომისმენია), არ ვიცი რამდენად სანდო ინფორმაციაა, მაგრამ ის ნამდვილად ვიცი, რომ მთავარი კარიბჭე ნუნისთანაა (ნუნისში დიდი კუს ბანზე დგას ქვის ვეშაპი, გაიხსენე, ძველთა სწავლება, რაზე იდგა სამყარო, კუზე და ვეშაპზე. ზოგგან ბაყაყით და სპილოთია შეცვლილი ვეშაპი).


Posted by: Hammerfest 7 Nov 2011, 16:20
Helboy

QUOTE
დანარჩენს პირადად მოგწერ თუ რა თქმა უნდა გაინტერესებს


მომწერე smile.gif

პ.ს. პარასკევს ვნახავ ...

Posted by: becka144 7 Nov 2011, 16:24
Helboy
QUOTE
არაფერს არ ვუვრცელებ ვნახავ და პირში ვეტყვი რაც საკუთარ თავზე ისაუბრა შევახსენებ, უარს იტყვის? ვერანაირად ვერ უარჰყოფს რადგან მისი სიტყვები დაფიქსირებულია ციფრული კამერით, ამიტომ გითხარი არ მიცნობ და ნაადრევ დასკვნებს ნუ აკეთებ. მან თქვა რომ ის ქრისტეა

გივი ალაზნისპირელი ყოველთვის, ამბობდა და ეხლაც ამბობს, რომ ვინც იტყვის, რომ ის ქრისტეა ან ის მოსეა თავის თავზე ე.ი. არ ყოფილა ჭეშმარიტი, შენ კი გგონია, რომ გივი ქრისტეობას ლამობს, ეს რომ უნდოდეს მას ის არასოდეს არ იტყოდა, რომ ქრისტეა, რადგან (გივისავე სწავლებით) ასეთი ადამიანი ქრისტე ვერ იქნება.
QUOTE
რომ გაათვიცნობიერა ერთი რამ უპიროვნო უფალი, გამოვლინებული ადამიანში არის მესია, მაგრამ მესია გივიკო კი არ არის ის სულია რომელიც გივიკოში როგორც ჭურჭელში გამოვლინდება პიროვნებად

ალაზნისპირელი ბიბლიაზე და სხვა უძველეს ტექსტებზე დაყდრნობით ამბობს, რომ ადამიანი გამყარებული ღმერთია, უზენაესი პიროვნება კი ერთია და ესაა სამება, შენ ალაზნისპირელის სწავლება აურიე რაღაც რაღაცეებში.

Posted by: Hammerfest 7 Nov 2011, 16:27
becka144

QUOTE
ალაზნისპირელი ბიბლიაზე და სხვა უძველეს ტექსტებზე დაყდრნობით ამბობს, რომ ადამიანი გამყარებული ღმერთი


დავაზუსტებ მაინც, ძველი დიაოხური ეზოთერიკული სკოლის მიხედვით: "ადამიანი მდგრადად განვითარებული ღმერთია ... " ...

ეს წერია უძველეს წიგნში რომლის დასახელების უფლებაც არ მაქვს ... რადგან მას მე-6 პორტალის მაჯლაჯუნები იცავენ ...

Posted by: becka144 7 Nov 2011, 16:41
Hammerfest
შტაინერს იცი რა უწერია, სად არის მისტერიის პირველი სკოლა? მაგრამ ,ალბათ შენთვის შტაინერი ვინ არის, ჭეშმარიტება ის არის რაც შენ თავში დაიბადება.

Posted by: Hammerfest 7 Nov 2011, 17:19
becka144

QUOTE
შტაინერს იცი რა უწერია, სად არის მისტერიის პირველი სკოლა?


ზემო და ქვემო მაჩხაანებს შორის ...

QUOTE
ალბათ შენთვის შტაინერი ვინ არის


არავინ არ არის ... ცარიელი ადგილია ...

QUOTE
ჭეშმარიტება ის არის რაც შენ თავში დაიბადება.


არა რატომ? ისაა რაც ბიბლიაში წერია.

Posted by: Helboy 7 Nov 2011, 20:35
becka144
QUOTE
გივი ალაზნისპირელი ყოველთვის, ამბობდა და ეხლაც ამბობს, რომ ვინც იტყვის, რომ ის ქრისტეა ან ის მოსეა თავის თავზე ე.ი. არ ყოფილა ჭეშმარიტი, შენ კი გგონია, რომ გივი ქრისტეობას ლამობს

მე კი არ მგონია ჩემო ბექა, დამიჯერე იყო დრო როდესაც ამბობდა რომ პიროვნულად ვგრძნობ რომ ჩემი სახით იესო დაიბადა საქართველოშიო, რად მინდა რომ მოვუგონო აბა? რა სარგებელი მაქვს? კარგია თუ დღესდღეობით ისე ფიქრობს როგორც შენ წერ.
QUOTE
ალაზნისპირელი ბიბლიაზე და სხვა უძველეს ტექსტებზე დაყდრნობით ამბობს, რომ ადამიანი გამყარებული ღმერთია,

ვოო ვოო მეც მანდა ვარ სწორედ, ეს ალაზნისპირელმა კი არ აღმოაჩინა, არამედ მას ასწავლეს და განა მხოლოდ ასწავლეს დაუმტკიცეს კიდეც რომ ეს ასეა, მარტო ადამიანი კი არა ნებისმიერი, ცოცხალი და არაცოცხალი ბუნება, ნებისმიერი მატერია არის ღვთისგან გამოსული სუბსტანცია მისი ნაწილი, ადამიანის პრივილეგია კი იმაში მდგომარეობს რომ ამ ერთადერთმა არსებამ შეძლო იმის მიხვედრა თუ საიდან იღებს მისი არსებობა საწყისს, მხოლოდ ადამიანი მიხვდა იმას რომ ის ღვთისგან გამოსული ენერგიაა რომელიც სივრცეში გაიბნა და მიიღო მატერიალური ხორციელი სახე, ასე ვთქვათ გაუხეშდა, ამას ეწოდება დაცემა, ჩვენ ადამიანები დაცემული ელოჰიმები ვართ, ვინაიდან უზენაეს სამყაროში ჩვენ და ის ვისაც ღმერთს ვუწოდებთ ერთნი ვართ და ამაზე ათასი მინიშნებაა ბიბლიასა და წმინდა წერილებში, მინიშნებებს რომ თავი დავანებოთ პირდაპირაც წერია შავით თეთრზე, თან მხოლოდ ძველში კი არა ახალ აღთქმაშიც, აი ეს სიტყვები დევს.
"ის, ვინც უფალს უერთდება, ერთი სულია მასთან ერთად"
ამ სიტყვებს ვერავინ ვერ აუვლის გვერდს, ოღონდ რას ნიშნავს ეს სიტყვები ამას ნაკლებ ყურადღებას აქცევენ, მოკლედ გივიმ გაიგო ის რაც ბევრისთვის დაფარულია და როგორი რაღაცა მოხდა იცი? თავში რომ აუვარდებათ ხოლმე სიბრძნე აი მსგავსი რაღაც, მის ფსიქიკაში მოხდა გარდატეხა, თქვა თუ მე და ის ერთი ვართ ესე იგი მე ის ვარო, აი აქ უკვე გივიკოს დაამუხრუჭებინეს და უთხრეს, გივიკო შენ და ის ერთი უზენაეს სამყარო ენ სოფიში ხართ, აქ კი მატერიალურ სამყაროში შენ უბრალო გივიკო ხარ, რომელსაც განღმრთოვებამდე ჯერ კიდევ ბევრი აკლიაო, მაგრამ გივიმ მეორე საიდუმლოც გაიგო სადაც ნათქვამია რომ პერსპექტივაში ადამიანი აღწევს მექანიკურად იმ მდგომარეობას რასაც ღმერთს უწოდებენ, ამიტომ ვადაზე ადრე იძახის რაღაც რაღაცეებს, მერე მის ცხოვრებაში მოხდა ასე ვთქვათ აზრთა ბალანსი, პირველმა ეიფორიამ გადაუარა და დაწყნარდა, მაგრამ ამავდროულად მასში თავი იჩინა ნაციონალურ-პატრიოტულმა გრძნობებმა, ანტისემიტიზმთან ერთად, ებრაელებზე დაიბოღმა, ათასჯერ უთხრეს რომ ისრაელი ებრაელს არ ნიშნავს და ისრაელიანელი შეიძლება ალჟირელი ზანგიც გახდეს, ქართველიც ებრაელიც და ინდიელიც, ვინაიდან ეს არის ჯგუფი შემქმნელისკენ მავალი, იშრა-ელ.
QUOTE
უზენაესი პიროვნება კი ერთია და ესაა სამება,

უზენაესი პიროვნება ეს მართლაც ერთია, უპიროვნო უფალი და ამ ძალის გარეშე არც მამა და არც ძე არ წარმოადგენენ არაფერს, ვინაიდან ეს უპიროვნო უფალი ხდით მათ ღმერთებად. და ნებისმიერს კიდევ სადაც ეს სული დაივანებს. ჩვენ ყველანი ამ სულის ცალკეული სხეულები ვართ, რომელიც ამ სულმა შექმნა რათა საკუთარი თავი გამოევლინა პიროვნულად.

QUOTE
შენ ალაზნისპირელის სწავლება აურიე რაღაც რაღაცეებში.

ალაზნისპირელის სწავლება არ არსებობს, არსებობს მხოლოდ ალაზნისპირეული მცდარი თეორიები, ეს მხოლოდ გივიკოს კი არ დაემართა, დრო იყო და მთლიანად ისრაელი დაეცა, თან ორჯერ, მაგრამ ისრაელის დაცემა დროებითი მოვლენა იყო რადგან დაწერილია "მთელი ისრაელი გადარჩება სიონით მოვლენილი მესიით" ჰო და გივიკო როდესაც ამ მესიაობაზე აცხადებს პრეტენზიას, ხომ დაგიწერე არა ზემოთ მინიმუმ სულიწმინდა უნდა იყოს მასში, მაქსიმუმ კი მას უნდა გაევლო ჯერ სულიერი სამყაროების 125 დონე და როდესაც მიაღწევდა უსასრულობის სამყაროს ენ სოფს, იქიდან ნებაყოფლობით უნდა დაბრუნებულიყო მიწაზე, კონკრეტული მისიით, ქნაა ეს გივიკომ? რაღაც ეჭვი მეპარება რომ ექნა, გივიკო იმასაც კი ვერ ათვიცნობიერებს რომ თავად პიროვნულად მხოლოდ ერთი უბრალო სხეულია და მისი მსგავსი სხეულები მილიარდობით დადიან ხმელეთზე.
ამიტომ გწერ გივიკომ თუ ერთი წიგნი დაწერა, ვინც გივიკოს აუხსნა რა და როგორ არის მოწყობილი იმას 40 წიგნი აქვს დაწერილი, აქ წიგნის წერა არ ქმნის სიმართლეს, სიმართლეს ან რწმენა წმინდა წერილისადმი ქმნის ან კიდევ საკუთარი თვალით ნანახი და ყურით მოსმენილი რეალობა.
* * *
becka144
QUOTE
შენ ხელმძღვანელობ, როგორც ვხვდები უძველესი მაგრამ მაინც უკვე ეგზოთერული ტექსტებით, რომლებიც მეტ-ნაკლებად რაღაც წიაღში მაინც განმარტებულია, მე კი ეზოთერიაზე ვსაუბრობ, ოღონდ არა ისეთზე, რომ თუ საფეხურებს გაივლი სულიერებაში, მერე მიაღწევ მესიაობას და ღმერთობას, ეს საიდუმლო 4000 წლის დაკეტილი იყო და არავინ არ იცოდა, თუ ვინმე რამეს წერდა მასზე ისიც ქვეცნობიერად.
საქართველოშია ის მთავარი კარიბჭე, რომელზეც დგას მთელი სამყარო, ეგრეგორული ცენტრი მთელი კოსმოსისა, სადაც გამომწყვდეულია ძველეგვიპტური "რა"- უფალი, იგივე მზე შინა, ასე რომ საქართველოში 3 პორტალია და შეგვიძლია მოვინახულოდ კიდეც.
სიმართლე გითხრა მე ამ 5 პორტალის გარდა, რომელიც შენ ჩამოთვალე, გამიგია კიდევ სხვა პორტალებიც, მაგ. ეგვიპტეში (მიხეილ ცაგარელისგან მომისმენია), არ ვიცი რამდენად სანდო ინფორმაციაა, მაგრამ ის ნამდვილად ვიცი, რომ მთავარი კარიბჭე ნუნისთანაა (ნუნისში დიდი კუს ბანზე დგას ქვის ვეშაპი, გაიხსენე, ძველთა სწავლება, რაზე იდგა სამყარო, კუზე და ვეშაპზე. ზოგგან ბაყაყით და სპილოთია შეცვლილი ვეშაპი).

სულიერ სამყაროებში შესაღწევი სულ 5 პორტალი არსებობს და სადაც არსებობს დაგიწერე უკვე, რაც შეეხება საქართველოს ეგვიპტეს, დიდ ბრიტანეთს და ასე შემდეგ ამ ქვეყნებიდან შესაძლებელია პარცუფად წოდებულ განზომილებაში გადასვლა, ასეთი სულ 125 ია შეიძლება გივიმ, ძალიან დიდი ეჭვი მეპარება მაგრამ მართლაც მიაგნო რამოდენიმე პარცუფის კარიბჭეს მაგრამ ეს არ არის ის რადაც ცდილობს რომ წარმოადგინოს, ვინაიდან 1 სამყაროში 25 პარცუფია, ანუ შესაბამისად 25 კარიბჭე, მაგრამ თითოეული კარიბჭით სხვადასხვა სულიერ პლანზე ანუ დონეზე აღმოჩნდება ადამიანი, მე როდესაც ვწერ 5 კარიბჭის შესახებ ეს როგორი რაღაცაა იცი წარმოიდგინე 25 ოთახიანი სახლი, რომელსაც აქვს თითოეულ ოთახში კარები სულ 25 კარი, მაგრამ სახლში რომ შეხვიდე უნდა შეხვიდე ცენტრალური 1 ჭიშკრით, აი ასეთი პორტალი სულ ხუთია, პარცუფების კარიბჭეები კი 125, სინაიზე არის ყველაზე მთავარი კადმონის კარიბჭე სადაც შესაძლებელია უშუალოდ პიროვნულ ღმერთთან კონტაქტი, მოციქულებს დაუწერიათ "აჰა ვხედავ გახსნილ ცას" რას ნიშნავს გახსნილი ცა? განზომილებათაშორისი პორტალი გაიხსნა და იმის მიღმა შეძლეს განჭვრეტა, აგერ იოანე მოციქული კი თავად იქნა ატაცებული სამყარო ენ სოფში ენოქი და ელია კადმონში, ამ განზომილებათაშორისი კარიბჭეების გახსნის საშუალებები არსებობს და ეს ძალიან მცირედმა იცის, გივიკოც გაიგებდა ალბათ, რომ არ წაბოღმილიყო და მემარცხენე მოძრაობა არ ჩამოეყალიბებინა "ქართულ ხალხურ ეზოთერიკული"

Posted by: becka144 7 Nov 2011, 23:32
Helboy
QUOTE
"ის, ვინც უფალს უერთდება, ერთი სულია მასთან ერთად"

უფალია ის ძალა, რომელიც ჩვენი "მე"-ს არსებობას განაპირობებს, სიცარიელე (ვაკუუმი) სულში, ყველაზე მეტად ბრწყინავს, ეს ვაკუუმი ანუ "მე", განაპირობებს ჩვენს პიროვნულობას და არა შერწყმას და ათქვეფას უფალთან, თუმც თუ არ შევეწყმებით უფალს, მშინ ჩვენი "მე"-ც არ იარსებებს.
QUOTE
ამავდროულად მასში თავი იჩინა ნაციონალურ-პატრიოტულმა გრძნობებმა, ანტისემიტიზმთან ერთად, ებრაელებზე დაიბოღმა, ათასჯერ უთხრეს რომ ისრაელი ებრაელს არ ნიშნავს და ისრაელიანელი შეიძლება ალჟირელი ზანგიც გახდეს, ქართველიც ებრაელიც და ინდიელიც, ვინაიდან ეს არის ჯგუფი შემქმნელისკენ მავალი, იშრა-ელ.

ხოდა გივიც მაგას ამბობდა და ამბობს, რომ ებრაელებმა მიითვისეს სტატუსი, რომელიც შესაძლოა ვიღაც ალჟირელსაც რგებოდა და ეს შეასწორა გივიმ და უთხრა ებრაელებს.
QUOTE
უზენაესი პიროვნება ეს მართლაც ერთია, უპიროვნო უფალი და ამ ძალის გარეშე არც მამა და არც ძე არ წარმოადგენენ არაფერს, ვინაიდან ეს უპიროვნო უფალი ხდით მათ ღმერთებად. და ნებისმიერს კიდევ სადაც ეს სული დაივანებს. ჩვენ ყველანი ამ სულის ცალკეული სხეულები ვართ, რომელიც ამ სულმა შექმნა რათა საკუთარი თავი გამოევლინა პიროვნულად.

მართალი ხარ იმ საკითხში, რომ თუ უზენაეს პიროვნებას, უფალი მოაკლდება, ერთ ჩვეულებრივ ადამიანად იქცევა, ხოლო უფალი კი ძის და მამის გარეშეც უფალია და დიდია.
უპიროვნო უფალი სხვაა და უზენაესი პიროვნება სხვა.
ბოლო ჟამს, მამა რომ არ მოსულიყო და არ დაეფიქსირებინა ჩაეწერა უფალში თავად უფლისავე არსებობა, უფალი არ იქნებოდა, ხოლო შენ უფლის შემოქმედი ვერ იქნები, რადგან მაშინ მამა ღმერთი უნდა იყო, ამასოფლად გამოძევებული ანუ ძედ მოსული, ეს კი ერთია და იგია ასევე ნუგეშინისმცემელი.
ჩვენი მისია ღმერთობის მიღწევაა, რათა ჩვენც ჩვენი სიტყვა ვთქვათ, უფალში ჩასაკოდირებლად.
QUOTE
ამიტომ გწერ გივიკომ თუ ერთი წიგნი დაწერა, ვინც გივიკოს აუხსნა რა და როგორ არის მოწყობილი იმას 40 წიგნი აქვს დაწერილი, აქ წიგნის წერა არ ქმნის სიმართლეს, სიმართლეს ან რწმენა წმინდა წერილისადმი ქმნის ან კიდევ საკუთარი თვალით ნანახი და ყურით მოსმენილი რეალობა.

მე არ ვიცი შენ ვის გულისხმობ, მაგრამ გივი პირველად ამ ყველაფერთან გიორგი იონთა იბერიონმა მიიყვანა.
QUOTE
შეიძლება გივიმ, ძალიან დიდი ეჭვი მეპარება მაგრამ მართლაც მიაგნო რამოდენიმე პარცუფის კარიბჭეს

კიდევ ერთხელ გეუბნები, მთავარი კარიბჭის არსებობა დავიწყებული იყო, ის 4000 წლის წინ დაიკეტა სამყაროს ქაოსში დანთქმისათვის, ასე რომ არ მიკვირს, რომ არ იცი მისი არსებობა.
მთავარი კარიბჭე გამოგრჩა და ამ კარიბჭეს გივიმ კი არა იბერიონმა მიაგნო და შემდეგ გზა გივის გადასცა.
QUOTE
აგერ იოანე მოციქული კი თავად იქნა ატაცებული სამყარო ენ სოფში

კი იოანე მოციქულმა მიაღწია უმაღლეს, რაც ადამიანს შეეძლო, ამიტომ ანტიქრისტე მას ყველაზე მეტად ეწინააღმდეგება.
QUOTE
განზომილებათაშორისი კარიბჭეების გახსნის საშუალებები არსებობს და ეს ძალიან მცირედმა იცის, გივიკოც გაიგებდა ალბათ, რომ არ წაბოღმილიყო და მემარცხენე მოძრაობა არ ჩამოეყალიბებინა "ქართულ ხალხურ ეზოთერიკული"

კნინობითი სახელით რატომ მოიხსენიებ, გივის სულ, გივიკოს იძახი არ შეიძლება გივი ან გია დაუძახო, გივიკოს სახლშიც არ ეძახიან (ეს ისე უბრალოდ). გივიმ აღადგინა მისტერიის პირველი სკოლა, რომელიც საქართველოში იყო, ბოღმა კი ნამდვილად არ სჩვევია და ნუ დააბრალებ.

Posted by: Helboy 8 Nov 2011, 15:13
becka144
QUOTE
კნინობითი სახელით რატომ მოიხსენიებ, გივის სულ, გივიკოს

გივიკო კნინობითია? არანაირად უფრო მოფერებითიsmile.gif
QUOTE
კიდევ ერთხელ გეუბნები, მთავარი კარიბჭის არსებობა დავიწყებული იყო, ის 4000 წლის წინ დაიკეტა სამყაროს ქაოსში დანთქმისათვის

ნუ მიწყენ მაგრამ ბოლომდე არ იცი რას ამბობ, სასუფევლის კარი არასდროს არ დაკეტილა, საქმე იმაშია რომ მოძღვრება რომელიც მარადიულ სიცოცხლემდეა მიმყვანი დაფარული იყო ისრაელის წიაღში ძალიან მცირერიცხვოვან ჯგუფში, მოვიდა იესო და თქვა "მე ვარ გზა და ჭეშმარიტება", ხოლო იუდეველ მღვდელმთავრებს უთხრა "სასუფეველში არც თქვენ შედიხართ და შემსვლელთაც აბრკოლებთო" რას ნიშნავს შემსვლელთაც აბრკოლებთ? ეგ მებადურის გასაღებები რომ გიხატია ავატარზე სწორედ იმას ნიშნავს რომ იესომ ასწავლა თავის მოციქულებს მარადიულ სიცოცხლემდე მიმყვანი გზა, გასაღების ბყრობა კი სწორედ იმაზე მიანიშნებს რომ პეტრეს მიეცა ძალაუფლება ამ კარიბჭით შესულიყო სამყარო ენ სოფში, აქ მეორე ასპექტიცაა, რელიგიები ხატავენ რომ თითქოს მხოლოდ ფიზიკური სხეულის კვდომის შემდეგ არის ეს შესაძლებელი, მოციქულები კი ამბობენ "ჩვენ სიცოცხლიდან სიცოცხლეში შევედით" იესომ თქვა "თქვენს შორის არიან ისეთები რომლებიც არ იგემებენ სიკვდილს ვიდრე ეს არ აღსრულდებს" რას ნიშნავს ეს? იოანეზეა ნათქვამი და ნიშნავს რომ ის ბიოლოგიური სიცოცხლის მომენტშივე იხილავდა სამყარო ენ სოფს და იქიდან ჩვენთვის მომავლის ხილვას შესძლებდა რომელიც სულიერში უკვე აღსრულებულია. ეს მოძღვრება დღესაც დაფარულია გარკვეულწილად ეკლესიის წიაღშივე, იმედია მალე მოვა დრო და თავად ეკლესიის წიაღიდან ალაპარაკდებიან ამაზე, ამის ნიშნებს მე უკვე ვატყობ ცალკეულ მოძღვართა ქადაგებებში. მე საქართველოს კი არ გამოვრიცხავ, ჩემთვის საერთოდ მნიშვნელობა არ აქვს საქართველოში იქნება ეს პორტალი თუ აზერბაიჯანში, უბრალოდ ვიძახი შემდეგს, ამას როდესაც ამტკიცებ ადამიანი მაშინ შემოწმებულიც უნდა გქონდეს, შემოწმებული აქვს ეს გივის? შეძლო იმ ადგილიდან უსასრულობის სამყაროში შეღწევა?
* * *
becka144
QUOTE
არა შერწყმას და ათქვეფას უფალთან

სულით ერთობა ათქვეფას არ ნიშნავს, სულით მამა და ძეც ერთნი არიან და კიდევ სულიწმინდით ბეჭედდასმულები ერთნი არიან მამასთან და ძესთან როგორც თავადვე ამბობს ლოცვაში.
20. მარტო მათთვის როდი გევედრები, არამედ ყველასთვის, ვისაც ვწამვარ მათივე სიტყვით.

21. რათა ყველანი ერთი იყვნენ, როგორც შენ, მამაო, ჩემში, ხოლო მე - შენში, და ირწმუნოს ქვეყანამ, რომ შენ მომავლინე.

22. დიდება, რომელიც შენ მომეცი, მე მათ მივეცი, რათა იყვნენ ჩვენსავით ერთი.

23. მე მათში, ხოლო შენ - ჩემში, რათა სრულნი იყვნენ ერთობით,.
ასე რომ ერთობა პიროვნულ ერთობას არ ნიშნავს და არც იმას რომ რაღაც შეგისრუტავს და თავის თავში გაგაერთიანებს.
* * *
becka144
QUOTE
ხოდა გივიც მაგას ამბობდა და ამბობს, რომ ებრაელებმა მიითვისეს სტატუსი, რომელიც შესაძლოა ვიღაც ალჟირელსაც რგებოდა

რას ნიშნავს მიითვისეს? იშრა ელ ბაბილონიდან გამოვიდა აბრაამთან ერთად, აბრაამის თესლით ნათესავებს კი არ ეწოდათ იშრა ელ არამედ მთლიანად მისი და იმ 1000 კაციანი ჯგუფის ( რომელთაც აბრაამის სახლის კაცები ეწოდებოდათ და სავარაუდოდ აბრაამთან ერთად სემიტები იყვნენ )შთამომავლებს, აი ამ შთამომავლებს ერად ჩამოყალიბების შემდეგ ეწოდათ ებრაელები, მაგრამ ებრაელები როგორც ასეთი ბაბილონელი ბედუინების შთამომავალნი არიან, შუამდინარეთში კი ინტერნაციონალი ხალხი ცხოვრობდა (ანტიკური ამერიკა იყო biggrin.gif ) ასე რომ იმ ჯგუფში ქართველთა წინაპარი ტომიდანაც შეიძლება რომ ყოფილიყვნენ, პართიელებიც, პონტოელებიც, სომხებიც, სკვითებიც, შუმერები თავისთავად და ეგვიპტელებიც, ამ ჯგუფის ზუსტი გენეოლოგია არავინ იცის. მიითვისესო რომ წერ რა მიითვისეს აბა? თავად უფალი ბრძანებს იშრა ელია ჩემი რჩეული, ებრაელებმა კი არ შექმნეს ისრაელი, პირიქითაა ისრაელიდან გამოვიდნენ ისინი, ისრაელად გახდომა კი ნებისმიერს შეუძლია იუდეველსაც და წარმართსაც, ჰო და აბა მითვისება? გეუბნები ახალ აღთქმას მოთხრობასავით რომ კითხულობენ ამიტომ ვერ ხედავს ბევრი მასში დაფარულ სიბრძნეს, მოციქული წერს:
4. რომლებიც არიან ისრაელიტნი და შვილობაც ეკუთვნით, დიდებაც, აღთქმანიც და რჯულდებაც, მსახურებაც და დაპირებაც.

5. მათნივე არიან მამანი და ხორციელად მათგანაა ქრისტე, ღმერთი, ყველაზე ამაღლებული და უკუნისამდე კურთხეული. ამინ.

6. მაგრამ ისე კი არა, თითქოს გაცუდდა სიტყვა ღვთისა, რადგან ვინცაა ისრაელისგან, ყველა როდია ისრაელიტი.

7. და არც აბრაამის შვილია ყველა, ვინც მისი თესლისაგან არის; არამედ ითქვა: „ისააკის მიერ იწოდება შენი თესლი“.

8. ესე იგი, ხორციელი შვილები კი არ არიან ღვთის შვილნი, არამედ აღთქმის შვილები შეირაცხებიან თესლად.
აი მერვე მუხლს მიაქციე ყურადღება და მიხვდები ვინც არიან ისრაელიტები აქ წერია:
8. ესე იგი, ხორციელი შვილები კი არ არიან ღვთის შვილნი, არამედ აღთქმის შვილები შეირაცხებიან თესლად.
ანუ თესლით ნათესაობა არაფერ შუაშიაო, შეიძლება აბრაამი შენი უშუალო წინაპარი იყოს ხორციელი მამა, მაგრამ შენ არ იყო ისრაელიანელი, რადგან მემკვიდრეობა აღთქმის შვილებს ეკუთვნით, აღთქმის შვილები კი იუდევლებიც არიან და წარმართნიც რადგან ამბობს:
27. ეგეც არ იყოს ბუნებით წინადაუცვეთელი, რომელიც რჯულს ასრულებს, განა არ განგსჯის შენ, რომელიც, წერილისა და წინადაცვეთილობის მიუხედავად, რჯულს არღვევ?

28. ვინაიდან იუდეველი ის კი არაა, ვინც გარეგნულადაა იადეველი, და არც წინადაცვეთილობაა ის, რაც გარეგნულია და ხორციელი.

29. არამედ იუდეველი ისაა, ვინც შინაგანადაა იუდეველი, და წინადაცვეთაც ისაა, რაც გულისა და სულისმიერია და არა ასოსმიერი. ასე რომ, კაცთაგან კი არ იქება, არამედ ღვთისაგან.

Posted by: becka144 8 Nov 2011, 16:38
Helboy
QUOTE
გივიკო კნინობითია? არანაირად უფრო მოფერებითი

ქართული ენის გრამატიკა, ცოტა გიჭირს ალბათ (არც მე ვარ ფილოლოგი), იმიტომ რომ კნინობით მოფრებითს ნიშნავს და არა დაკნინებას (დამდაბლებას ან დაცინვას).
QUOTE
ნუ მიწყენ მაგრამ ბოლომდე არ იცი რას ამბობ, სასუფევლის კარი არასდროს არ დაკეტილა, საქმე იმაშია რომ მოძღვრება რომელიც მარადიულ სიცოცხლემდეა მიმყვანი დაფარული იყო ისრაელის წიაღში ძალიან მცირერიცხვოვან ჯგუფში, მოვიდა იესო და თქვა "მე ვარ გზა და ჭეშმარიტება", ხოლო იუდეველ მღვდელმთავრებს უთხრა "სასუფეველში არც თქვენ შედიხართ და შემსვლელთაც აბრკოლებთო" რას ნიშნავს შემსვლელთაც აბრკოლებთ?

მართალია იოანე მოციქულმა მიაღწია, ენ სოფს, მართალია ღმერთი გახდა, მხოლოდ მან იცოდა ლაზარეს 4000 წლიანი სიკვდილის ამბავი, მიუხედავად იმისა, რომ პარადოქსის კანონით ვიღაცამ ყველაფერი გაიგო, მაინც არ მოქმედებდა მთავარი რამ "ლაზარე" ანუ იოანე მოციქულის 20 საუკუნის წინ მოსული რეინკარნაცია, ვერაფერს მოიმოქმედებდა უფალში ჩასაწერად, რადგან ჯერ კიდევ მისი ლოგოსი არ იყო მყარი, ასე რომ 1-ლი და უმთავრესი კარიბჭის დაკეტვით, ადამიანებს საერტოდ გადაავიწყდათ სასუფევლის კარის არსებობა დაიკეტა თუ არა ამას მნიშვნელობა არ აქვს, ეს კარები იდეაში ნამდვილად 4000 წლის წინ დაიკეტა.
ისრაელის წიაღში, რომც ყოფილიყო ცნობილი სასუფევლის სწორი მისამართი (თუ შეიძლება ასე ვთქვათ), და ეს ყველაფერი მათ, რომ განეხორციელებინათ, ანუ მუდმივი კონტაქტი ჰქონოდათ უპიროვნო უფალთნ, მაინც ვერას გახდებოდნან არა თუ კაცობრიობისთვის, არამედ თავისი თავისთვისაც კი, რადგან მიძინებული იყო მთავარი გასაღები "ლაზარე". (პარადოქსი შეიძლება მხოლოდ იოანე მოციქულს შეეხოს).
ძლიერი ხარ ამ საკითხში, კაბალლისტიკაში კარგად ერკვევი, მაგრამ არ მიწყინო და "ებრაულ" ყაიდაზე ხარ გადაწყობილი და ამიტომ ვერ ხედავ, მისტერისს მწვერვალს ლაზარეს.
QUOTE
ეგ მებადურის გასაღებები რომ გიხატია ავატარზე სწორედ იმას ნიშნავს რომ იესომ ასწავლა თავის მოციქულებს მარადიულ სიცოცხლემდე მიმყვანი გზა, გასაღების ბყრობა კი სწორედ იმაზე მიანიშნებს რომ პეტრეს მიეცა ძალაუფლება ამ კარიბჭით შესულიყო სამყარო ენ სოფში, აქ მეორე ასპექტიცაა, რელიგიები ხატავენ რომ თითქოს მხოლოდ ფიზიკური სხეულის კვდომის შემდეგ არის ეს შესაძლებელი, მოციქულები კი ამბობენ "ჩვენ სიცოცხლიდან სიცოცხლეში შევედით" იესომ თქვა "თქვენს შორის არიან ისეთები რომლებიც არ იგემებენ სიკვდილს ვიდრე ეს არ აღსრულდებს" რას ნიშნავს ეს? იოანეზეა ნათქვამი და ნიშნავს რომ ის ბიოლოგიური სიცოცხლის მომენტშივე იხილავდა სამყარო ენ სოფს და იქიდან ჩვენთვის მომავლის ხილვას შესძლებდა რომელიც სულიერში უკვე აღსრულებულია.

გეთანხმები, მეც ამავე აზრზე ვარ. იოანე ჰქონდა ნაბრძანები დარჩენა, აბსოლუტურად სწორია.
ამ მებადურს, რას გადაეკიდეთ, ერთიც გადაეკიდა, ისიც კაბალისტი. იქნებ მითხრა პეტრე, როგორაა კაბალისტიკაში განხილული?
QUOTE
ეს მოძღვრება დღესაც დაფარულია გარკვეულწილად ეკლესიის წიაღშივე, იმედია მალე მოვა დრო და თავად ეკლესიის წიაღიდან ალაპარაკდებიან ამაზე, ამის ნიშნებს მე უკვე ვატყობ ცალკეულ მოძღვართა ქადაგებებში. მე საქართველოს კი არ გამოვრიცხავ, ჩემთვის საერთოდ მნიშვნელობა არ აქვს საქართველოში იქნება ეს პორტალი თუ აზერბაიჯანში, უბრალოდ ვიძახი შემდეგს, ამას როდესაც ამტკიცებ ადამიანი მაშინ შემოწმებულიც უნდა გქონდეს, შემოწმებული აქვს ეს გივის? შეძლო იმ ადგილიდან უსასრულობის სამყაროში შეღწევა?

კი ამას მალე ყველა გაიგებს, მაგრამ დროებით ეს საკითხი გაჩერებულია ეკლესიის მხრიდან, ვაცალოთ იქნებ მათ უკეთ იციან, როდისაა საჭირო ფარდის ახდა.
მნიშვნელობა არ აქვს სად იქნება კარიბჭე, მაგრამ ფაქტი ხომ ერთია. მართალია შენ რა 5 კარიბჭე ჩამოთვალე, მაგრამ ეს კარიბჭე დიდი თევზი, რომელიც საქართველოშია დაფარული იყო და შეიძლება ამიტომაც არ იცი და სინამდვილეში ესაა მთავარი კარიბჭე.
რაც შეეხება შემოწმებას ეს შემოწმებულია.
QUOTE
სულით ერთობა ათქვეფას არ ნიშნავს, სულით მამა და ძეც ერთნი არიან და კიდევ სულიწმინდით ბეჭედდასმულები ერთნი არიან მამასთან და ძესთან როგორც თავადვე ამბობს ლოცვაში.

შენ ვერ გამიგე, მე ვლაპარაკობდი თუ უფლის სული როგორ, გვინარჩუნებს ჩვენ "მეს", რომ არა ის გავქრებოდით.
QUOTE
ასე რომ ერთობა პიროვნულ ერთობას არ ნიშნავს და არც იმას რომ რაღაც შეგისრუტავს და თავის თავში გაგაერთიანებს.

ამას ვამბობდი მეც.
QUOTE
რას ნიშნავს მიითვისეს?

იმას ნიშნავს, რომ სემიტი ეხლა მორწმუნეთაგან იქმნება და მათი რიცხვი 144000-ა, ხოლო მთელ მსოფლიოს ებრაელები გონია სემიტები და ეს ვერსია ებრაელებმა გაავრცელეს.

Posted by: Helboy 9 Nov 2011, 01:54
becka144
QUOTE
ქართული ენის გრამატიკა, ცოტა გიჭირს ალბათ

ჰო რუსული სკოლა მაქვს დამთავრებული biggrin.gif
QUOTE
მაგრამ არ მიწყინო და "ებრაულ" ყაიდაზე ხარ გადაწყობილი და ამიტომ ვერ ხედავ, მისტერისს მწვერვალს ლაზარეს.

რა უნდა გიწყინო? არანაირად არ ვარ ებრაულ ყაიდაზე გადაწყობილი, უბრალოდ კაბალას და ქართველობას ვერ ვუკავშირებ ვერანაირად ერთმანეთს, არანაირი წინაპირობა და მტკიცებულება არ არსებობს იმისა რომ ეს უძველესი სიბრძნე ქართული წარმოშობისაა, ამას წინათ თქვენი ჯგუფიდან იყო ქალბატონი მოსული კაბალისტურ ტექსტებს უფრო სწორედ კურსებს თარგმნის, მოტანილი ქონდა ეს თარგმანი და გასაუბრება სურდა ჩვენთან მთელი რიგი საკითხები მშვენივრად ესმოდა მაგრამ მერე აურია, იცი რა აურია? ყველაფერში ქართველობის გამოჩხერა არ შეიძლება ქაფიანიძის აღმოჩენილი ბიქილა და ქართული გემატრიები დადო და ატყდა გინდა თუ არა კაბალა ქართულიაო დასკვნა რის საფუძველზე გააკეთა არ იცი? თურმე ბიქილაში ჰარმონიულად თავსდება კაბალისტური სიცოცხლის ხე, ივრითული ანბანიანად და საერთოდ ნებისმიერი დამწერლობა, ვანახვე კაბალისტური სიცოცხლის ყვავილი სადაც იგივე ბიქილა თავსდება ჰარმონიულად სულ გადამერია ეს რა არისო, ვუპასუხე ის მტკიცებულებაა მეთქი იმისა რომ არ შეიძლება ყველაფერს ქართული იარლიყი მიაკეროთ თქო.
QUOTE
რადგან მიძინებული იყო მთავარი გასაღები "ლაზარე". (პარადოქსი შეიძლება მხოლოდ იოანე მოციქულს შეეხოს).

ჰო და რის საფუძველზე ასკვნი რომ ლაზარეა მთავარი გასაღები, გივიმ გითხრა ასე? გადავირიე რა, რომელი ტექსტის ან აღმოჩენის საფუძველზე ასკვნი?
QUOTE
მაგრამ ეს კარიბჭე დიდი თევზი, რომელიც საქართველოშია დაფარული იყო და შეიძლება ამიტომაც არ იცი და სინამდვილეში ესაა მთავარი კარიბჭე.
რაც შეეხება შემოწმებას ეს შემოწმებულია.

მაგის ვარიანტი არ არსებობს ეგ რომ მასე იყოს პირველ რიგში ჩვენ გვეცოდინებოდა, გეუბნები გამორიცხულია, რაღაც ერევა მაგრად გივის.
ერთადერთი კარიბჭე სინაიზე სამყარო კადმონში შესაღწევი სადაც მოშე ესაუბრებოდა ხოლმე იაჰვეს ეს არის ჯერ ჯერობით უტყუარად ცნობილი და ათასგზის შემოწმებული, მე ძალიან მაგრად მეპარება ეჭვი რომ ვიღაცამ ძის გარეშე შეძლო სასუფევლამდე მიმავალი გზის პოვნა, რადგან თავადვე ამბობს, "ვერავინ მივა მამასთან თუ არა ჩემით" ჰო და თუ ძემ ასწავლა მამასთან მისასვლელი გზა, აბა მართლმადიდებელი ეკლესია რაღად უყურებს ეჭვის თვალით გივის? რაა იესოს ნების საწინააღმდეგოდ დაიწყეს სიარული?
* * *
becka144
QUOTE
იმას ნიშნავს, რომ სემიტი ეხლა მორწმუნეთაგან იქმნება და მათი რიცხვი 144000-ა

ეს აგაპემ არ გაგიგოს თორემ ფორუმზე წივილი შენ მერე ნახე lol.gif ეგ 144000 თურმე მამალი იეღოველები ყოფილან აქამდე როგორ არ იცოდი შე კაცო biggrin.gif

Posted by: becka144 9 Nov 2011, 16:46
Helboy
QUOTE
რა უნდა გიწყინო? არანაირად არ ვარ ებრაულ ყაიდაზე გადაწყობილი, უბრალოდ კაბალას და ქართველობას ვერ ვუკავშირებ ვერანაირად ერთმანეთს, არანაირი წინაპირობა და მტკიცებულება არ არსებობს იმისა რომ ეს უძველესი სიბრძნე ქართული წარმოშობისაა,

ხოდა მაგიტომ გეუბნები, ებრაულ ყაიდაზე ხარ მეთქი smile.gif. თუ მისტერიის პირველი სკოლა აქ არის საქართველოში, რატომ უნდა იყოს კაბალა სხვაგან შექმნილი? გამოჩნდა რამოდენიმე ადამიანი, რომელნიც ამბობენ, რომ ზეციური იერუსალიმის ადგილსამყოფელია მიგნებული, გამოცხადებაში წერია: „ქალაქს არ ესაჭიროება, არც მზე და არც მთვარე, გასანათებლად, რამეთუ ღმერთის დიდებამ გაანათა იგი“ (21–23), ეს ქალაქი საქართველოს ქვეშ მდებარეობს და მიგნებულია აქ ჩასასვლელი მთავარი კარიბჭე - იქ დრო არ არსებობს, იგივე წერია ბჰაგავატ-გიტაში: „ამ ჩემს უმაღლეს სავანეს, არც მზე და არც მთვარე, არც ცეცხლი და ელექტროობა არ ანათებს“(15-ე თავი, 6-ე ლექსი).
მოკლედ მე ესეთი დასკვნა გამომაქვს სხვაგან, რომ იყოს შექმნილი კაბალა მე ის გამიკვირდებოდა, თუმც რა თქმა უნდა საუკუნეების განმავლობაში, ცვლილებებს შეიტანდნენ (ცოტას მაინც), ან მისი გაგება ვერ იქნება სრულყოფილი გარკვეულ დრომდე.
QUOTE
ამას წინათ თქვენი ჯგუფიდან იყო ქალბატონი მოსული კაბალისტურ ტექსტებს უფრო სწორედ კურსებს თარგმნის, მოტანილი ქონდა ეს თარგმანი და გასაუბრება სურდა ჩვენთან მთელი რიგი საკითხები მშვენივრად ესმოდა მაგრამ მერე აურია, იცი რა აურია? ყველაფერში ქართველობის გამოჩხერა არ შეიძლება ქაფიანიძის აღმოჩენილი ბიქილა და ქართული გემატრიები დადო და ატყდა გინდა თუ არა კაბალა ქართულიაო დასკვნა რის საფუძველზე გააკეთა არ იცი? თურმე ბიქილაში ჰარმონიულად თავსდება კაბალისტური სიცოცხლის ხე, ივრითული ანბანიანად და საერთოდ ნებისმიერი დამწერლობა, ვანახვე კაბალისტური სიცოცხლის ყვავილი სადაც იგივე ბიქილა თავსდება ჰარმონიულად სულ გადამერია ეს რა არისო, ვუპასუხე ის მტკიცებულებაა მეთქი იმისა რომ არ შეიძლება ყველაფერს ქართული იარლიყი მიაკეროთ თქო.

მაგ ქალბატონს მე არ ვიცნობ და არც ის ვიცი რა კურსს თარგმინის, თუ რაიმე თარგმანი არსებობს ქართულად,მადლობელი ვიქნები თუ გადმომიგზავნი.
ქაფიანიძე კი ქართულ ანბანს (ასომთავრულს) არ აღიარებდა დასაბამისეულად, თუმც საკმაოდ კარგი კვლევები ჰქონდა,



QUOTE
ჰო და რის საფუძველზე ასკვნი რომ ლაზარეა მთავარი გასაღები, გივიმ გითხრა ასე? გადავირიე რა, რომელი ტექსტის ან აღმოჩენის საფუძველზე ასკვნი?

რომელი აღმოჩენის და იოანე-ზოსიმეს ქებაის საფუძველზე, ოქროს საწმისის საფუძველზე, ათონური ხელნაწერების საფუძველზე, ვეფხისტყაოსანის საფუძველზე, და ა.შ.
ხო პირველად მე გივისგან გავიგე.

QUOTE
მაგის ვარიანტი არ არსებობს ეგ რომ მასე იყოს პირველ რიგში ჩვენ გვეცოდინებოდა, გეუბნები გამორიცხულია, რაღაც ერევა მაგრად გივის.

აი მაგაშია საქმე ზუსტად, შენ გივიზე ამბობდი ცოდნა მიიღო და მერე გაიჭედაო და შენ მოგსვლია იგივე, რადგან ასეთი სიამაყე დამღუპველია, მართლაც კარგად ერკვევი რიგ საკითხებში, მაგრამ თავმდაბლობის გამოცდა ჯერ ისევ ჩასაბარებელი გაქვს, შენ ან თქვენ, რაღაც ჯგუფს რატომ უნდა გცოდნოდათ ეს საიდუმლო, რომელიც 4000 წელი დაკეტილი იყო ყველასთვის? გამოჩნდა კაცი რომელმაც ამ ყველაფერს ფარდა ახადა და შენ ეხლა უკვე მე კი არა უფალს ასწავლი და უსწორებ, რომ თუ ვინმე რამეს იპოვის ჯერ მე უნდა გამაგებინოო, ეგრე არ გამოვა.
QUOTE
ერთადერთი კარიბჭე სინაიზე სამყარო კადმონში შესაღწევი სადაც მოშე ესაუბრებოდა ხოლმე იაჰვეს ეს არის ჯერ ჯერობით უტყუარად ცნობილი და ათასგზის შემოწმებული, მე ძალიან მაგრად მეპარება ეჭვი რომ ვიღაცამ ძის გარეშე შეძლო სასუფევლამდე მიმავალი გზის პოვნა, რადგან თავადვე ამბობს, "ვერავინ მივა მამასთან თუ არა ჩემით" ჰო და თუ ძემ ასწავლა მამასთან მისასვლელი გზა, აბა მართლმადიდებელი ეკლესია რაღად უყურებს ეჭვის თვალით გივის? რაა იესოს ნების საწინააღმდეგოდ დაიწყეს სიარული?

სინას კარიბჭეს არავინ არ უარჰყოფს, ძის გარეშე რატომ მიაგნეს ამ კარიბჭეს (ვეშაპს ვგულისხმობ) ეგეც არ მესმის.
ხოლო რაც შეეხება მართლმადიდებელ ეკლესიას, ეგ ეკლესია შენც ეჭვის თვალით გიყურებს, ხოლო ამავე ეკლესიაში არიან მამები, რომლებმაც ძალიან ბევრი რამ იციან, ილია მეორემ დაიწყო გათხრები, სწორედ ამ კარიბჭის საპოვნელად და თუ გინდა პატრიარქის დაწერილ ხატს გაჩვენებ, სადაც ეს აღმოჩენა დეტალურადაა დახატული. ( აქ დავდე ეს ხატი თუ გინდა ნახე: http://forum.ge/?showtopic=34283401&view=findpost&p=27599870)
QUOTE
ეს აგაპემ არ გაგიგოს თორემ ფორუმზე წივილი შენ მერე ნახეეგ 144000 თურმე მამალი იეღოველები ყოფილან აქამდე როგორ არ იცოდი შე კაცო

სამწუხაროდ ვიცოდი ეგ ამბავი, მინდოდა მოხვედრა 144000-ში მაგრამ უკვე შევსებულიაო smile.gif შენც გარეთ დარჩი იაღოველებმა დაგვასწრეს.

Posted by: Helboy 10 Nov 2011, 00:12
becka144
რავიცი რავიცი ერთხელ შეცდნენ იუდევლები თქვეს "გალილეიდან წინასწარმეტყველი არ აღდგებაო" ღმერთმა ქნას ვცდებოდე, თუმცა ღა:
აი ეს:
QUOTE
გამოჩნდა რამოდენიმე ადამიანი, რომელნიც ამბობენ, რომ ზეციური იერუსალიმის ადგილსამყოფელია მიგნებული,

ცოტა არ იყოს ღიმილის ხასიათზე მაყენებს რადგან დიდი მეფის ქალაქს რაც შეეხება აქ ცოტა სხვანაირად არის საქმე აი დაახლოვებით ესე:
არის იერუშალაიმი, რომელიც ზემოთაა და არის იერუშალაიმი, რომელიც ქვემოთაა.
სულიერი გული ანუ მალხუტი არის ზევით, ხოლო ადამიანური გული არის ქვევით.
თუ ჩვენ გვინდა რომ ავაშენოთ ეს ქალაქი პირველ რიგში უნდა მივმართოთ საკუთარ გულს და გამოვასწოროთ ის.
რა არის გული?
სულიერი მნიშვნელობით გული ადამიანის სურვილია. თუკი სურვილი შეზღუდულია იმით, რომ ადამიანი ცდილობს როგორღაც მოეწყოს ამქვეყნად, ჰქონდეს საჭმელი, სექსი, პატივი და ყოველივე რაც აქ შეიძლება გააჩნდეს. თუკი მას სურს იყოს ცნობილი, განთქმული – ეს მისი გულია უბრალოდ, მისი ეგოისტური.
მაშინ ადამიანისთვის საკმარისია ეს ქვეყანა და მას არ სჭირდება სულიერი იერუშალაიმი.
ხოლო თუკი არ კმარა მისთვის ეს ქვეყანა და ეძებს, გრძნობს რომ რაღაც აკლია, მაშინ ის ისწრაფვის ამ ქვეყნის ზემოთ ამაღლდეს, შეიგრძნოს სულიერი სამყარო და მაშინ მისი გული მიისწრაფვის გამოსწორებისაკენ. ის მიისწრაფვის იყოს თავისუფალი ეგოისტური სურვილებისგან.
ეს არ ხდება ერთბაშად, ადამიანი ჯერ აშენებს კედელს თავის ყველა სურვილებს შორის – სუფთა და არასუფთა სურვილებს შორის, ეგოისტურ და ალტრუისტულ სურვილებს შორის. ეს ისეა, როგორც ქალაქის კედელი.

კედელი

კედელი ქალაქის გარშემოა. როდესაც ადამიანი თავის გულს ასწორებს, რომ მისი გული იყოს როგორც იერუშალაიმი მან თავის გულში უნდა გამოყოს კარგი აზრები, რომლებშიც მას სიწმინდისაკენ წინსვლა სურს და ცუდი აზრები, რომლებიც ჯერ კიდევ არ არიან მიმართული სიწმინდისაკენ. განაცალკევოს ისინი ერთიმეორისაგან და ააშენოს მათ შორის კედელი, რომელიც დაიცავს წმინდა სურვილებს, რომ ისინი არ დაზიანდნენ გამოუსწორებელი სირვილებისაგან.
და როდესაც მას ექნება ეს კედელი, კედლის შიგნით აშენდება ქალაქი.
ეს მძიმე შრომაა. დაჰყო და განასხვავო სურვილები, რადგან ჩვენი ეგო გამუდმებით გვიბიძგებს და გვატყუებს. ის მოსვენებას არ აძლევს ადამიანს, აღვიძებს უფრო და უფრო დიდი სურვილებს. დიდ სულიერ სურვილს ისე უნდა გაუფრთხილდე, როგორც განსაკუთრებულ ყვავილს. უნდა იყვე როგორც ბრმა, არ შეხედო, არ უსმინო ლოგიკას, ეგოისტურ–რაციონალურ რჩევებს.
თუკი მაინც მიუხედავად ამისა ადამიანს სურს გამოვიდეს თავისი ეგოისტური საფარველიდან; სურს გამოვიდეს მისგან და შევიდეს ზეციურ იერუშალაიმში, რა უნდა ქნას მან?
მან უნდა ეძიოს კარიბჭე, რომელიც ქალაქის შიგნით შეიყვანს.
ქალაქის კარიბჭეები

ქალაქის კარიბჭეები ეწოდება ადგილს. თუკი ადამიანი აკეთებს გამოსწორებას ამ თვისებების მიმართ, რომელსაც კარიბჭე ეწოდება, როცა ის აღწევს მსგავსებას ამ განსაკუთრებულ თვისებებთან რომელიც მთელ კედელში იმყოფება, მაშინ იხსნება შესასვლელი და ის შედის.
სინამდვილეში არ არის საჭირო რომ იყოს კარიბჭე – საჭიროა კედელი.
მე მივდივარ კედელთან, კედელი არის პირობა და მე თუ ვასრულებ ამ პირობას, გასასვლელი იღება და მე გავდივარ.
მაგრამ მაინც რადგანაც ქალაქის ირგვლივ ბევრი პირობა არსებობს, იმიტომ რომ ქალაქი ბევრი სურვილის ერთობლიობაა, არსებობს წერტილები ანუ განსაკუთრებული თვისებები და თუ ადამიანი ემსგავსება მათ, თუკი ის აღწევს სიმაღლეს, მაშინ ის შედის.
ამიტომ კედელში არის ისეთი ადგილები, რომლებიც აღნიშნავენ ძირითად და სულიერ თვისებებს.
და თუ ადამიანი იძენს მათ, ის ღირსი ხდება შესვლის.
ღირსი ხდება გამჭვირვალობის, სიწმინდის, სისუფთავის და იძენს ეკრანს კედლის შესაბამისად, რადგან კედელი ეკრანია.
იძენს ამ ეკრანს და შედის ქალაქის შიგნით.

თვისება უნდა იყოს გაცემის თვისება.
იქ, ქალაქის შიგნით გაცემის თვისების სრული ბატონობაა.
ხოლო ქალაქის გარეთ მიღების თვისების, ეგოეიზმის.
და იმისათვის, რომ გადალახოს ეს კედელი ადამიანმა თავის გულში, მან შინაგანი ცვლილებებით უნდა გააკეთოს ნახტომი – ეგოიზმიდან ალტრუიზმში.

გზა

გზა რომლითაც შენ უახლოვდები სულიერ იერუშალაიმს ეს არის შეცდომები, დაბნეულობა, სასოწარკვეთილების გრძნობა, უარყოფა. ეს ყველა ის მდგომარეობაა, რომ შენ თითქოს გრძნობ რომ წინ მიიწევ და თავს ანებებ და მაინც მიიწევ – გამოსწორებამდე. ამას ჰქვია იერუშალაიისკენ წინ–სვლა და მიახლოება. ამიტომ კარგია რომ არის შეცდომები, წინააღმდეგობები, რომლებიც გიბიძგებენ რომ გზიდან გადაუხვიო. სწორედ ეს გაძლევს უნარს, რომ უცებ დადგე, შეამოწმო შენი თავი და იმ ადგილიდან რომელზედაც იმყოფები უფრო მეტი სიზუსტით მიმართო საკუთარი თავი ზემო იერუშალაიმისაკენ. და ყოველ ჯერზე იერუშალაიმი სხვაგვარად გეჩვენება. შენი მდგომარეობებიც სხვადასხვაა. მაგრამ სწორედ ყველა ამ ფორმებიდან, ყველა განსხვავებული შემთხვევებიდან ჩვენს წინაშე გადაიშლება ზემო ქალაქი.

ომი

ჩვენს გულში დღეს ნგრევაა. შეხედეთ ამ სურათებს ის დამტვრეულია, ნანგრევებადაა ქცეული, ომები და ტანჯვა არღვევენ მას. თვითოეული ამ ქვეყნად წააგავს როგორც უჯრედს იცოცხლოს მხოლოდ საკუტარი თავისათვის, სჭამს სხვებს. ასევეა იერუშალაიმიც. ჩვენ ვხლეჩთ მას. როგორ შეიძლება რომ ასეთ მდგომარეობაში გაიღვიძოს იერუშალაიმის თვისებებმა – ერთობის, სიყვარულის დედაქალაქის, შერწყმის, გაერთიანების, ჰარმონიის იერუშალაიმმა თუკი არ არის ერთობა მის მაცხოვრებელთა შორის.
კიდევ იქნება მომავალში დიდი ბრძოლები იერუშალაიმისათვის. აქ ძირითადად საუბარია სულიერ ბრძოლებზე, იმიტომ რომ არაწმინდა ძალები და წმინდა ძალები ცდილობენ დაიჭირონ ის ადგილი, სადაც უმაღლესი შუქი უნდა მოვიდეს. ეს ძალები არ გაქრებიან საბოლოო გამოსწორებამდე.
ირახ შლემა – სრული ძრწოლა

ყველა საიდუმლო იმყოფება სახელ იერუშალაიმში. იერუშალაიმი ანუ მაღალი, გამოსწორებული, სრული ძრწოლა – ძრწოლა იმისა ვარ თუ არა გამოსწორებული ისეთ სიმაღლემდე, იმ მდგომარეობამდე როცა მეშინია. მეშინია რომ შევძლებ თუ არა რომ მთელი ჩემი სიყვარული მივცე მოყვასს და მაშინ ამ შიშზე, რომელსაც მე ვგრძნობ, იხსნება მეთოდის, შუქთა სისტემის, ძალთა სისტემის გაგება. და მაშინ ადამიანი ხედავს ლიფშოხის ძალებს. სიტყვისგან ლიფშოხ – ამოქაჩვა, რომ მას ქაჩავენ ეგოიზმიდან ალტრუიზმისაკენ, სიძულვილიდან სიყვარულისაკენ, ქვემო იერუშალაიმიდან ზემო იერუშალაიმისაკენ, ტაძრისაკენ.

პეირდამიდჰაში

პეირდამიდჰაშის ადგილი არის სულიერი ძალების კონცენტრაციის ადგილი. ამ ადგილას იყო ნიშანი სიწმინდის თვისებებისა. ეს ძალები რომლებიც მოქმედებენ სულიერებაში და რომლებსაც ადამიანი ეყრდნობოდა, ეს ძალები ბატონობდნენ ადამიანზე მისი სურვილების მიხედვით და ადამიანები მიისწრაფოდნენ ამოსულიყვნენ რათა გაეერთიანებინათ ამქვეყნიური სულიერთან. ადამიანები ამქვეყნიურ დონეზედაც აკეთებდნენ ასრულებდნენ იგივეს, რასაც თავიანთ გულებში, შინაგან პეირდამიდჰაშში, რომელიც მათ გულშია. მათ მოჰქონდათ აქ მოსავალი, მოჰქონდათ შემოწირულობები, ყველაფერი რასაც ქმნიდნენ აკეთებდნენ აქ მოჰქონდათ, რათა ეკურთხებინათ თავისი ნამუშევარი. ეს იყო როგორც სიმბოლო იმ სულიერი მიდრეკილებისა, ლტოლვისა, რომელიც მათში, მათ სულში იყო. ადამიანები მოდიოდნენ აქ და თავიანთი გულებიდან, პირდაპირ მათი გულის სიღრმიდან ლაპარაკობდნენ; რასაც გრძნობდნენ ისე ესაუბრებოდნენ უმაღლეს ძალას და არ ესაჭიროებოდათ სიტყვები.
პეირდამიდჰაშში იყვნენ ადამიანები, რომლებიც მას ემსახურებოდნენ. ისინი ვინც სრულებით განწმენდილნი იყვნენ ამქვეყნიური ეგოიზმისაგან, რომლებიც მაღლდებიან თავისი სურვილებიდან უანგარო გაცემის სურვილამდე– სრულ სიყვარულამდე, მხოლოდ მათ ჰქონდათ უფლება მიეღოთ შემოწირულობები და მეათედები, რადგან არც ერთ მათგანს არ შეეძლო მიეღო ეს საკუთარი თავისათვის და ყველაფერს, რასაც იღებდნენ გადასცემდნენ ხალხს.
ადამიანის სურვილები, რომლებსაც მხოლოდ ერთი რამე უნდათ: მოიტანონ ამ ქვეყნად ცოდნა უმაღლესი ძალის შესახებ. ეს დიადი და მაღალი სურვილები არის თვითოეულ ჩვენთაგანში. მოვა დრო და ისინი გაიღვიძებენ ჩვენში.

ლოცვა

დავიწყოთ გულიდან
ვითხოვოთ გამოსწორება
გამოსწორების თხოვნას ლოცვა ეწოდება.
ეს ისაა რაც ადამიანის გულში წერია – თხოვნა ძალისა.
ითხოვონ ძალა, რომელიც აამაღლებთ ამ ქვეყნიდან სულიერ სამყაროში, ეგოისტური სურვილებიდან ალტრუისტულ სურვილებისაკენ, უანგარო გაცემისაკენ, სიყვარულისაკენ.
თუკი ისინი ამისთვის მოდიან, აუცილებლად მიიღებენ პასუხს.
ნამდვილი ლოცვა მხოლოდ ერთია – ლოცვა კაცობრიობისათვის.
როცა ადამიანი ყველას ისე უერთდება, როგორც ერთი სხეული, როგორც ერთი ადამიანი ერთი გულით, ერთ დიდი გულში ერთიანდება მთელი კაცობრიობა. მხოლოდ ერთი ლოცვა აღწევს ზემო პეირდამიდჰაშამდე და იქიდან მოდის პასუხი. ეს ლოცვა არის იმაზე, რომ ყველა ჩვენთაგანი გავერთიანდეთ ერთად და ავმაღლდეთ სიწმინდემდე ანუ შევიძინოთ სულიერი ძალები და ვიცოცხლოთ სულიერ სივრცეში და იმედი ვიქონიოთ რომ აშენდება იერუშალაიმი და ამ კედლებს ზემოთ მოვა ქალაქი, რომელიც მართლაც სიწმინდის ქალაქი იქნება; რომლის მთელი ფორმა, მისი ზემო ნაწილი, მისი სულიერი ფესვის მიხედვით იქნება.

Posted by: becka144 10 Nov 2011, 00:22
Helboy
ალბათ ხვალ გიპასუხებ, ვერც წავიკითხე რა დაწერე, ამიტომ ხვალ გავაკეთებ კომენტარს.
* * *
Helboy
QUOTE
რავიცი რავიცი ერთხელ შეცდნენ იუდევლები თქვეს "გალილეიდან წინასწარმეტყველი არ აღდგებაო" ღმერთმა ქნას ვცდებოდე, თუმცა ღა:
აი ეს:QUOTE
გამოჩნდა რამოდენიმე ადამიანი, რომელნიც ამბობენ, რომ ზეციური იერუსალიმის ადგილსამყოფელია მიგნებული,


ცოტა არ იყოს ღიმილის ხასიათზე მაყენებს რადგან დიდი მეფის ქალაქს რაც შეეხება აქ ცოტა სხვანაირად არის საქმე აი დაახლოვებით ესე:
არის იერუშალაიმი, რომელიც ზემოთაა და არის იერუშალაიმი, რომელიც ქვემოთაა.

ებრაელი იუდეველები ბევრჯერ შეცდნენე, განა მათ არ დახოცეს ყველა ძველი აღთქმის წინასწარმეტყველნი ან დევნეს, ის წინასწარმეტყველები, რომელთა სახით სულიწმინდა ლაპარაკობდა.
ეხლა რაც შეეხება ირეუსალჱმს, საქართველოში, როდესაც წერდნენ ასო: ჱ - ანუ ჰე 8-ეს , ამ შენთხვევაში საუბარი იყო ზეციურ იერუსალიმზე, ხოლო როდესაც წერდნენ ჩვეულებრივ იერუსალემი მაშინ იგულისხმებოდა ჩვეულებრივი (პალესტინის) იერუსალიმი.
შენ კი ვიწრო ებრაულ კაბალისტიკურ საზღვრებში ჩარჩი, თუმც მე არ ვუარვჰყოფ, რომ მცირე ცოდნას ფლობთ, პირიქით მიხარია როდესაც ადამიანს, სულიერ სიმაღლეზე ვხედავ. სწორედ ამიტომ იერუსალჱმს უწოდებ იერუშალაიმს, ეს კი ებრაული ენის სიდიდეს უსვამს ხაზს, რაც არასწორია იმიტომ რომ ქართულმა ენამ ამოხსნა ის გაუგებრობა, რომელიც ზეციურ და მიწიურ იერუსალიმზე იყო.
რაც შეეხება იმას თუ როგორ უნდა წარიმართოს სულიერი ცხოვრება, შენ რაც დაწერე ეს არის, იერუსალიმის სახისმეტყველება და არა ზუსტი მისამართი (სულიერ, სიმბოლურ მნიშვნელობას არ ვუარვყოფ)), არადა ზეციური იერუსალიმი ნამდვილად არსებობს და ის მიწაშია ხილული იერუსალიმისგან განსხვავებით. აქ არის ორ იერუსალიმზე ლაპარაკი, შეგიძლია გადახედო: http://forum.ge/?showtopic=34283401&view=findpost&p=26854392
ზედა და ქვემო იერუსალიმი, შენ გგონია რომ ზედა ქვომოთ ვერ იქნება, პირიქითაა, გაიხსენე პავლე რას ამბობს: 9. ხოლო “აღსლვაჲ იგი” რაჲ-მე არს, არა თუ ესე, რამეთუ შთაჴდა იგი პირველად ქუესკნელთა ქუეყანისათა? (ეფეს. 4) - ხედავ თუ არ ჩახვედი ვერც ახვალ, აი აქ ჩასასვლელი მთავარი კარიბჭეა, ნაპოვნი საქართველოში.

და კიდევ, შენ ვერ იჯერებ, რომ მთავარი კარიბჭე, საქართველოშია, მაგრამ უწინ ეს ქვეცნობიერად და ლეგენდებით იცოდნენ, რომ ამ კარბჭის ხილული ფორმა ვეშაპს წააგავდა, ამიტომ ამ ვეშაპის მოდელებს აშენებდნენ გარკვეულ რეგიონებში, რათა ამ ვეშაპის ველით მონათვლულიყვნენ, იქ მყოფნი - (ეს ინფორმაცია ეკუთვნის ნიკოლოზ რერიხს).
არც ის გჯერა, რომ საქართველოში კიდევ ორი კარია, და კიდევ გიორგი იონთა იბერიონმა ე.წ. პარცუფი, იპოვა ლატვიაში, მასაც ვეშაპის ფორმა ჰქონდა და მისი გასაღებიც ქართული კოდებით იყო დაშიფრული - (გივი ალაზნისპირელის და იბერიონის ინტერვიუს, მოგვიანებით დავდებ, რომელიც ლატვიის ვეშაპს ეხება).

Posted by: Helboy 11 Nov 2011, 06:52
becka144
QUOTE
რაც შეეხება იმას თუ როგორ უნდა წარიმართოს სულიერი ცხოვრება, შენ რაც დაწერე ეს არის, იერუსალიმის სახისმეტყველება და არა ზუსტი მისამართი

ზუსტი მისამართი იესომ თქვა უკვე და წესით უნდა იცოდე ამიტომ აღარ დავაკონკრეტე, მან თქვა: ვერავინ იტყვის სასუფეველი იქ არის ან აქ არისო, რადგან ის თქვენ შორისაა.
QUOTE
და კიდევ, შენ ვერ იჯერებ, რომ მთავარი კარიბჭე, საქართველოშია,

იესოს სიტყვებია: "ვერავინ იტყვის სასუფეველი იქ არის ან აქ არისო" ვის ვენდო?
QUOTE
არადა ზეციური იერუსალიმი ნამდვილად არსებობს და ის მიწაშია

არ არის მასე, ზეციური იერუსალიმი ჩვენს შორის არის, იქ შეღწევის გზა კი დაგიწერე უკვე ზემოთ, როგორც ხდება.

Posted by: becka144 11 Nov 2011, 15:41
Helboy
QUOTE
ზუსტი მისამართი იესომ თქვა უკვე და წესით უნდა იცოდე ამიტომ აღარ დავაკონკრეტე, მან თქვა: ვერავინ იტყვის სასუფეველი იქ არის ან აქ არისო, რადგან ის თქვენ შორისაა.

შენგან მიკვირს, სასუფეველი ალეგორიულად უნდა ვეძიოთ ჩვენში, ხოლო მანდ გასაღწევი გზა გადის იმაზე, რაც შენ ჩამოწერე (ეს ალეგორიაა, როგორც გითხარი) და მეორე საჭიროა ვიპოვოთ სამოთხის კარიბჭე საიდანაც გავალთ უპიროვნო უფალში (სასუფეველიში). განა ყველა სულიერი სისტემა ამას არ ასწავლის, ზოგი მეტად ზოგი ნაკლებად, კაბალისტებმა ეს კარგად იციან (მგონი?).
QUOTE
იესოს სიტყვებია: "ვერავინ იტყვის სასუფეველი იქ არის ან აქ არისო" ვის ვენდო?

რათქმა უნდა იესოს უნდა ენდო, მაგრამ აქ იესოსაგან განსხვავებულ არავინ ამბობს, ასე რომ შენ თუ იესოს სიტყვებს გაიმეორებ და მე თუ იესოს ვეთანხმები ე.ი. შენც გეთანხმები.
იქ არის თუ აქ- ესეც მართალია უფალი უსაზღვროა და საზღვრებში, ხომ არ ჩავკეტავთ - იესო საუბრობს არეოპაგეტიკული სისტემით, რაც შემდგომ დიონისემ წიგნად დაწერა.
QUOTE
არ არის მასე, ზეციური იერუსალიმი ჩვენს შორის არის, იქ შეღწევის გზა კი დაგიწერე უკვე ზემოთ, როგორც ხდება.

მე ამას ვეთანხმები, მაგრამ არის მეორეც ამასთან ერთად, მაშინ გეკითხები: სად გაყავდათ სულით წინასწარმეტყველნი, რომელ დიდ და მაღალ მთაზე? - აი ესაა ზეციური იერუსალიმი, რომელიც სადღაც არსებოს და ეს გზა ჩვენშია.

Posted by: koba71786 11 Nov 2011, 17:50
becka144
QUOTE
მაგრამ, ქართულ ენაშია ჩადებული ის საიდუმლო, რომლითაც 7 ბეჭედი იხსნება

ამის ახსნა მაინტერესებს,როგორ იხსნება ქართულ ენაში 7 ბეჭედი?თუ შეგიძლია დადე ინფორმაცია,ან წიგნი ან რამ ეთუ არსებობს

Posted by: Helboy 11 Nov 2011, 18:09
becka144
QUOTE
სად გაყავდათ სულით წინასწარმეტყველნი, რომელ დიდ და მაღალ მთაზე?

სინაიზე.
QUOTE
აი ესაა ზეციური იერუსალიმი

ეგ არ არის, ზეციური იერუსალიმი არის ცათა სასუფეველში ანუ სამყარო ენ სოფში ამ სამყაროში კი არსებობს მხოლოდ ერთი გზა რომელსაც ქვია ქრისტეს გზა ადამიანს თავისი მეცადინეობებით შეუძლია მიაღწიოს მხოლოდ კადმონს ცათა სასუფეველში ვერ შევა თუ შემოქმედმა არ შეიყვანა, ეს კაცის კი არა ღვთის ნებაზეა დამოკიდებული, შენ რომ წერ გივიმ სასუფევლის კარიბჭეს მიაგნო და თან ისიც მიწაშიო, ეს იცი რას ნიშნავს? მინიმუმ იმას ნიშნავს რომ გივი განმღრთოვდა.

Posted by: becka144 11 Nov 2011, 22:05
Helboy
QUOTE
სინაიზე.

სინაი შენთვის იგივე, სიონის წმინდა მთაა თუ პალესტინის ისრაელი კარიბჭეზე საუბრობ? (ამას იმიტომ გიწერ, რომ მაგალითად მე მგონია, რომ ჰური და ზეციური იერუსალიმი ერთიდაიგივეა, ამიტომაცაა ზეცი-ური და იქნებ შენ სინასაც აიგივებ).
QUOTE
ეგ არ არის, ზეციური იერუსალიმი არის ცათა სასუფეველში ანუ სამყარო ენ სოფში ამ სამყაროში კი არსებობს მხოლოდ ერთი გზა რომელსაც ქვია ქრისტეს გზა ადამიანს თავისი მეცადინეობებით შეუძლია მიაღწიოს მხოლოდ კადმონს ცათა სასუფეველში ვერ შევა თუ შემოქმედმა არ შეიყვანა, ეს კაცის კი არა ღვთის ნებაზეა დამოკიდებული,

აპოკალიფსში, რომაა აღწერილი ზეციური იერუსალიმი, ეგ ენ სოფში მდებარეობს, შეიძლება გაგიკვირდეს, მაგრამ ასეა, ამიტომ გივის წიგნებს თუ კიდევ ერთხელ გადაიკითხავ იქნებ დაგაფიქროს ამ ფაქტმა. (ეხლა არ დაიწყო იგივე, გივის წიგნებზე, ეს ჩემი თხოვნაა, იმიტომ, რომ ეგრე მეც სულელურს უწოდებ, მაშინ შენ ლაპარაკას და ჩვენი კარგი დიალოგიც ჩაიშლება, იმედია არ გამიგებ ცუდად),
ქრისტეს გზაა მიმყვანი სასუფევლამდე - ამაში არ გეწინააღმდეგები. - კი მხოლოდ ღვთის ნებაზეა ამის დაშვება, და არა ჩვენი ძალისხმევით, თუმც ესეც საჭიროა.
QUOTE
შენ რომ წერ გივიმ სასუფევლის კარიბჭეს მიაგნო და თან ისიც მიწაშიო, ეს იცი რას ნიშნავს? მინიმუმ იმას ნიშნავს რომ გივი განმღრთოვდა.

კარბჭეს მიაგნო იბერიონმა, გივის ამ აღმოჩენის ქადაგება დაევალა და მისი წვლილი ც დიდია.
QUOTE
მინიმუმ იმას ნიშნავს რომ გივი განმღრთოვდა.

შენ თქუ.
* * *
koba71786
QUOTE
ამის ახსნა მაინტერესებს,როგორ იხსნება ქართულ ენაში 7 ბეჭედი?თუ შეგიძლია დადე ინფორმაცია,ან წიგნი ან რამ ეთუ არსებობს

უნდა წაიკითხო "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა".

Posted by: koba71786 11 Nov 2011, 22:51
becka144
QUOTE
უნდა წაიკითხო "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა".

მაგ წიგნის ელექტრონული ვერსია არსებობს?


Posted by: becka144 12 Nov 2011, 00:44
koba71786
QUOTE
მაგ წიგნის ელექტრონული ვერსია არსებობს?

არა არ მაქვს, ელექტრონული ვერსია.
* * *
სტატიის დასაწყისი შეგიძლიათ იხილოთ აქ: http://forum.ge/?showtopic=34283401&view=findpost&p=26630715

ესეც გაგრძელება:

Warning:
ფოტოები დააპატარავე და ისე დადე!

Posted by: Helboy 12 Nov 2011, 20:18
becka144
მოკლედ ჩემო ბექა მე ძალიან მინდა რომ თქვენ მართლები იყოთ, იმიტომ რომ ეს თუ ჭეშმარიტებაა, მაშინ პირველ რიგში ქართველები მიიღებენ ხსნას, მაგრამ ერთი რამ მინდა გითხრა და უბრალოდ როგორც ნეიტრალურმა პიროვნებამ ობიექტურად მიპასუხე, პირადად შენ გჯერა აი ამ ყველაფრის? აქ ნუ მიპასუხებ პირადში მომწერე, 100% დარწმუნებული ხარ იმის მართებულობაში რის შესახებაც წერ?

Posted by: არწივი9 12 Nov 2011, 20:59
გსურთ გესაუბროთ ჭეშმარიტ გივიზე? pop.gif

Posted by: Helboy 12 Nov 2011, 21:18
არწივი9
QUOTE
გსურთ გესაუბროთ ჭეშმარიტ გივიზე?

ნუ ეხლა ეს უკვე ზედმეტია, ფორუმი იმისაა რომ ყველა თავისას იძახის დასკვნებს კი თითოეული ჩვენთაგანი საკუთარი შეხედულობების მიხედვით ვაკეტებთ, დაწერე რა რამე საინტერესო ჭეშმარიტი გივის გარდა თორემ ცინიკოსობა შენზე უკეთესად აქ ბევრს ეხერხება.

Posted by: არწივი9 12 Nov 2011, 21:25
Helboy
QUOTE
დაწერე რა რამე საინტერესო ჭეშმარიტი გივის გარდა

შენ როგორ ფიქრობ იმ აბდაუბდაზე (მეტი რომ არაფერი ვთქვათ) შეიძლება კაცმა სერიოზულად ისაუბროს? კაცი არის აშკარა შარლატანი და მისი ნათქვამი პირწმინდად ეწინააღმდეგება მეცნიერებას, რა არის აქ სერიოზულად განსახილველი? smile.gif

ისე, მთელი თემა არ მაქვს გადაკითხული და სადმე თუ წერია პატივცემულ გივის მთელი ეს ინფორმაცია საიდან აქვს? შთაგონება ეახლა თუ სადმე ამოიკითხა?

Posted by: Helboy 12 Nov 2011, 21:28
არწივი9
QUOTE
შენ როგორ ფიქრობ იმ აბდაუბდაზე (მეტი რომ არაფერი ვთქვათ) შეიძლება კაცმა სერიოზულად ისაუბროს? კაცი არის აშკარა შარლატანი და მისი ნათქვამი პირწმინდად ეწინააღმდეგება მეცნიერებას, რა არის აქ სერიოზულად განსახილველი?

ვისთვის აბდაუბდაა ვისთვის ჭეშმარიტება ეხლა შენ რომ შემოხვედი და ცინიკურად წერ პოსტს მინიმუმ ერთ ადამიანს ხომ უნდა აწყენინო არაა? ჰო და ღიირს ეხლა ეს ყველაფერი ამად?

Posted by: არწივი9 12 Nov 2011, 21:46
Helboy
QUOTE
ვისთვის აბდაუბდაა ვისთვის ჭეშმარიტება

აბდაუბდა არის აბდაუბდა იმისგან დამოუკიდებლად ვინ რას ფიქრობს მასზე
შენ კი სად ნახე მის ნაწერში ჭეშმარიტება იქნებ გეთქვა და მე გადავხედავ მას თორემ აქამდე სულ სისულელე მხვდება

QUOTE
ცინიკურად წერ პოსტს მინიმუმ ერთ ადამიანს ხომ უნდა აწყენინო არაა?

ვის უნდა ეწყინოს, გივის? ამ ფორუმზე შემოდის?

Posted by: Helboy 12 Nov 2011, 21:53
არწივი9
QUOTE
შენ კი სად ნახე მის ნაწერში ჭეშმარიტება იქნებ გეთქვა და მე გადავხედავ მას თორემ აქამდე სულ სისულელე მხვდება

ბექას ნაწერი სისულელე შენთვის იმიტომ არის რომ მისი კითხვა არ იცი, მისი ნაწერი სხვანაირად უნდა წაიკითხო, იმ ტერმინების მნიშვნელობა უნდა იცოდე რასაც ის იყენებს წერისას.
QUOTE
ვის უნდა ეწყინოს, გივის?

გივის არა პანტელეიმონს, ვის უნდა ეწყინოს და იმას ვისაც გივი სიმართლის მთქმელად მიაჩნია.

Posted by: არწივი9 12 Nov 2011, 22:33
Helboy
QUOTE
ბექას ნაწერი სისულელე შენთვის იმიტომ არის რომ მისი კითხვა არ იცი, მისი ნაწერი სხვანაირად უნდა წაიკითხო

შენ წაიკითხე უკვე "სხვანაირად" და განათლდი?

QUOTE
იმას ვისაც გივი სიმართლის მთქმელად მიაჩნია

ეწყინება და ეწყინოს, ეგღა მადარდე ახლა მეზღაპრის და შარლატანის მიმდევრებს რამე თუ ეწყინებათ givi.gif

ისე http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society ხალხზე და მათ აზრებზე არ აზრის ხარ? თუ ამათი ნათქვამიც ჭეშმარიტებაა თუ "სხვანაირად წავიკითხავთ"

Posted by: Helboy 12 Nov 2011, 22:43
არწივი9
QUOTE
შენ წაიკითხე უკვე "სხვანაირად" და განათლდი?

ეხლა რა გინდა ბლატნოი ბიჭი ხარ? გინდა 5 წუთში განახვო პირისპირ როგორი ბლატნოი ბიჭიც ხარ? გეუბნები ეგ კაცი სხვა გაგებით წერს და მის ნაწერში სხვა დატვირთვა დევს.
QUOTE
ეწყინება და ეწყინოს, ეგღა მადარდე ახლა მეზღაპრის და შარლატანის მიმდევრებს რამე თუ ეწყინებათ

ტაშიიიიი სუ ეგა ხარ?

Posted by: არწივი9 12 Nov 2011, 22:56
Helboy
"ბლატნოობას" არ ვაწვები givi.gif


QUOTE
გეუბნები ეგ კაცი სხვა გაგებით წერს და მის ნაწერში სხვა დატვირთვა დევს

ეგ ვიცი, აქ კი საუბარია იმაზე რომ რასაც ბატონი გივი წერს (ანუ სწორედ მისი "გაგება") რბილად რომ ვთქვათ სისულელეა. არ ვიცი შენ რამდენად ერკვევი ფიზიკაში და ასტრონომიაში, მაგრამ მე ჩემს ნათქვამს ერთი საბუთით გავამყარებ:
http://imageshack.us/photo/my-images/444/1111111v.jpg/
http://forum.ge/?showtopic=34283401&view=findpost&p=26630715
ამის მერე კიდევ საჭიროა რაიმე საბუთი?

Posted by: Helboy 13 Nov 2011, 09:33
არწივი9
შენ თუ ვარსკვლავთმრიცხველობას უწუნებ ეგ არ ვიცი მაგრამ ძირითადი აზრი რაც დევს მათ ცნობიერებაში იგულისხმება იბერიონი, სიმართლესთან ძალიან ახლოს დგას. და საერთოდაც იესოს სიტყვები გაიხსენე "თქვენ კი უწინარეს ყოვლისა ეძიეთ ცათა სასუფეველი და მისი სიმართლე, სხვა ყველაფერი შეგემატებათო" 24 საათი ცათა სასუფევლის შესახებ ქადაგებდა იესო და ამბობდა " მოინანიეთ ვინაიდან მოახლოვებულია ცათა სასუფეველი".

Posted by: becka144 13 Nov 2011, 13:55
დასაწყისი: http://forum.ge/?showtopic=34283401&view=findpost&p=26630715

გაგრძელება:
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru
* * *
არწივი9
შენი პოზიცია აქ მრავალჯერ დააფიქსირე და კი ბატონო გამოთქვი შენი აზრი ამას არავინ არ გიკრძალავს, მაგრამ ყველაფერზე სიცილი და უაზრო დასკნების გამოტანა უკვე ზედმეტია, შენ რომ ვარსკვლავებზე გეცინება, გივი ალაზნისპირელი მაგ საკითხთან დაკავშირებით ნობელის პრემიაზე იყო წარდგენილი და იქნებ თავი შეიკავო, რა შენ თუ არ გესმის ე.ი. სისულელეა? ეგრე არ გამოვა შენ რა გაგიკეთებია, რომ აკრიტიკებ ყველას? მოკლედ ჩემი რჩევაა, მეტი პატივისცემა გქონდეს ადამიანებისადმი.

Posted by: არწივი9 13 Nov 2011, 20:27
Helboy
QUOTE
შენ თუ ვარსკვლავთმრიცხველობას უწუნებ ეგ არ ვიცი

რაც მანდ წერია უბრალოდ ტყუილია, მორჩა და გათავდა. როდესაც საზღვარგარეთ აღმოჩნდები შეხედე ღამის ცას და სცადე ვარსკვლავების დათვლა, დარწმუნებული ვარ ამ ექსპერიმენტის შემდეგ შენ კიდევ უფრო ნაკლებად დაუჯერებ გივის.......

becka144
QUOTE
შენ რომ ვარსკვლავებზე გეცინება

მე ვარსკვლავებზე და ასტრონომიაზე არ მეცინება არამედ გივის.......კარგი ვთქვათ ასე: "არასწორ აზრებზე". რაც მან დაწერა პირწმინდად ეწინააღმდეგება ასტრონომიის მიერ სხვადასხვა ერის მიერ სხვადასხვა ეპოქაში მოპოვებულ ცოდნას yes.gif

QUOTE
გივი ალაზნისპირელი მაგ საკითხთან დაკავშირებით ნობელის პრემიაზე იყო წარდგენილი

ოჰო, ეს უკვე მართლა საინტერესოა, რომელ მეცნიერებაში უნდა მიეღო (ერთი წამით დავუშვათ ასეთი ზე-ფანტასტიკური აზრი) გივის ეს პრემია? ვინ და როდის წარადგინა?

QUOTE
მოკლედ ჩემი რჩევაა, მეტი პატივისცემა გქონდეს ადამიანებისადმი

მაგრამ არა შარლატანებისადმი wink.gif
ადამიანს, თუ ის კეთილსინდისიერი მეცნიერია უნდა შეეძლოს მისი ნათქვამის დასაბუთება და დამტკიცება, ამის მერე მის აღმოჩენას სხვებიც აღიარებენ, გივის შემთხვევაში ეს ვერასოდეს ვერ მოხდება.........

პ.ს. ვარსკვლავების რაოდენობაზე პირადად შენ რა აზრის ხარ? გჯერა მაგის?

Posted by: Helboy 13 Nov 2011, 20:31
არწივი9
QUOTE
რაც მანდ წერია უბრალოდ ტყუილია, მორჩა და გათავდა. როდესაც საზღვარგარეთ აღმოჩნდები შეხედე ღამის ცას და სცადე ვარსკვლავების დათვლა, დარწმუნებული ვარ ამ ექსპერიმენტის შემდეგ შენ კიდევ უფრო ნაკლებად დაუჯერებ გივის...

lol.gif
ვარსკვლავები მათვლევინე ეხლა, რა ვიცი გივიმ შეიძლება შეუიარაღებელი ტვალით კი არა, მაგალითად აბასთუმნის ობსერვატორიიდან ითვალა ვარსკვლავები, ეს საკითხი არ ვიცი, მე მისი ვარსკვლავთმრიცხველობის საკითხი არ მაინტერესებს, მე სხვა რაღაც დაგიწერე.

Posted by: არწივი9 13 Nov 2011, 21:20
Helboy
QUOTE
მაგალითად აბასთუმნის ობსერვატორიიდან ითვალა ვარსკვლავები

არა მგონია გივი იქ ვინმეს შეეშვა givi.gif

QUOTE
რა ვიცი გივიმ შეიძლება შეუიარაღებელი ტვალით კი არა, მაგალითად აბასთუმნის ობსერვატორიიდან ითვალა ვარსკვლავები, ეს საკითხი არ ვიცი

მე ვიცი და გეტყვი: დედამიწის ნებისმიერი ადგილიდან შეუიარაღებელი თვალით სწორედ 3000-მდე ვარსკვლავის დანახვა შეიძლება და ამის თაობაზე წერია ასტრონომიის ნებისმიერ წიგნში რომლებიც გივის აშკარად არ აქვს გადაშლილი.........

Posted by: becka144 13 Nov 2011, 21:26

არწივი9
QUOTE
მაგრამ არა შარლატანებისადმი

ეს არ არის კარგი კაცობა, რასაც შენ წერ, ჯერ ერთი ზურგს უკან ლაპარაკობ, გივიზე, მეორე შენ თუ არ გჯერა ეს მთავარი არაა ნობელის პრემიაზე, რომ იყო წარდგენილი ეს უკვე ბევრ რამეს ნიშნავს, მინიმუმ იმას, რომ შენააირები ვერასდროს ვერ გაიგებენ რა თქვა ამით ალაზნისპირელმა. ცნობისთვის ამერიკიდან გადაუგზავნეს შვეიცარიაში, თემას ერქვა "გახსნილი სივრცის თეორია".
შენააირ ტიპებთან საუბარი ფუჭია, ამიტომ ენა დაიოკე, როცა ვინმეს შარლატანს უწოდებ, უბრალოდ არ გამოგადგება.
* * *
არწივი9
QUOTE
მე ვიცი და გეტყვი: დედამიწის ნებისმიერი ადგილიდან შეუიარაღებელი თვალით სწორედ 3000-მდე ვარსკვლავის დანახვა შეიძლება და ამის თაობაზე წერია ასტრონომიის ნებისმიერ წიგნში რომლებიც გივის აშკარად არ აქვს გადაშლილი.........

ეს წიგნები ნობელის პრემიის, მეცნიერთა საბჭომაც არ იცის ეტყობა, იმიტომ რომ გივის ნაშრომი მიიღეს განსახილველად.

Posted by: არწივი9 13 Nov 2011, 21:53
becka144
QUOTE
ეს არ არის კარგი კაცობა, რასაც შენ წერ, ჯერ ერთი ზურგს უკან ლაპარაკობ, გივიზე

აქ ყველა ზურგს უკან ლაპარაკობს, უფრო ზუსტად კლავიატურაზე პოსტავს givi.gif

QUOTE
ცნობისთვის ამერიკიდან გადაუგზავნეს შვეიცარიაში, თემას ერქვა "გახსნილი სივრცის თეორია".

ნწ, ნწ, არ მიანიჭეს საწყალ გივის ნობელის პრემია ფიზიკაში, წარმომიდგენია რამდენი დააკლდა ამით კაცობრიობას......ჰო მართლა, ალბათ ამის საბუთი არის სადმე ინტერნეტში, იქნებ მაჩვენო? მინდა გავიგო რომელმა სერიოზულმა მეცნიერმა/დაწესებულებამ/აკადემიამ/უნივერსიტეტმა მოიწადინა ეს, სადმე ოფიციალური წერილი უეჭველი იქნება

QUOTE
შენააირ ტიპებთან საუბარი ფუჭია, ამიტომ ენა დაიოკე, როცა ვინმეს შარლატანს უწოდებ, უბრალოდ არ გამოგადგება.

გივის გადაეცი (თუ პირადად შეხვდები) ჯერ ვარსკვლავების დათვლა (და საერთოდ თვლა) ისწავლოს კარგად და მერე ნუ შეწუხდება იმაზე რომ:
user posted image
რადგან მეცნიერებას გარკვეული კრიტერიუმები აქვს რომელთაც მეზღაპრე ვერ დააკმაყოფილებს..........

QUOTE
ეს წიგნები ნობელის პრემიის, მეცნიერთა საბჭომაც არ იცის ეტყობა, იმიტომ რომ გივის ნაშრომი მიიღეს განსახილველად

ჰოოო, გივიზმის მიმდევრები თუ არ იციან მართლა არ ეცოდინებათ თორემ ვურჩევდი რომელიმე წიგნს

Posted by: becka144 13 Nov 2011, 22:03
არწივი9
მოკლედ თუ რამის გაგება გინდა შენ თვითონ გაიგებ, ეგეც კარგია, რომ კითხულობ და რაღაცეებს ნიშნავ ვითომ სამხილებლად, მაგრამ გივიმ არ დაწერა თვითონ, საქართველოში არ აინტერესებთო, ახალი რამე მონიშნე?
აბასთუმანშიც ბევრჯელ ყოფილა და იქ ერთი მეცნიერი წუხდა დენი გამორთესო, გივის ეგონა რაიმე განსაკუთრებული ხდებოდა ცის კაბადონზე და რომ კითხა რა ხდებაო, იცი რა უპასუხა მეცნიერმა, ჩემპიონთა ლიგის თამაშია და ვერ ვუყურებო.
აი რა დაემართა თანამედროვე (ჩამორჩენილ და საქართველოში კიდევ უფრო ჩამორჩენილ) მეცნიერებას. ისიც ვერ გაურკვევიათ, სამყარო უსასრულოა თუ ფართოვდება. კალი იუგაა და რას უნდა ველოდოთ მეტს.

Posted by: არწივი9 13 Nov 2011, 22:14
becka144
QUOTE
ეგეც კარგია, რომ კითხულობ და რაღაცეებს ნიშნავ ვითომ სამხილებლად

რათქმაუნდა ვკითხულობ და კიდევაც შემოვალ ამ თემაში როცა ცუდ ხასიათზე ვიქნები რადგან გასამხიარულებლად ნამდვილად გამოდგება wink.gif

QUOTE
გივიმ არ დაწერა თვითონ, საქართველოში არ აინტერესებთო

გივი არ მოღვაწეობს მეცნიერებაში და არაა საკვირველი რომ მას მეცნიერები არ მოუსმენენ, არც ჩვენი და არც სხვისი

QUOTE
აი რა დაემართა თანამედროვე (ჩამორჩენილ და საქართველოში კიდევ უფრო ჩამორჩენილ) მეცნიერებას. ისიც ვერ გაურკვევიათ, სამყარო უსასრულოა თუ ფართოვდება

"უსასრულობა" და "გაფართოება" სულ სხვადასხვა რამეს ნიშნავს. სამყარო ფართოვდება და ეს დანამდვილებით ვიცით 1929 წლიდან, საკმაოდ ბევრი რამეა ცნობილი სამყაროს გაფართოების ტემპის ცვალებადობაზე (იგი მუდმივი არაა). ხოლო სამყარო უსასრულოა თუ არა ეს გაცილებით უფრო რთული საკითხია და არავინ იცის როდის გადაწყდება იგი. ამჟამინდელი მოსაზრებების თანახმად სამყარო უსასრულოა, ანუ საზღვარი არ აქვს მაგრამ აქვს სრულიად კონკრეტული ზომა და მოცულობა yes.gif

Posted by: becka144 13 Nov 2011, 22:25
არწივი9
QUOTE
ამჟამინდელი მოსაზრებების თანახმად სამყარო უსასრულოა, ანუ საზღვარი არ აქვს მაგრამ აქვს სრულიად კონკრეტული ზომა და მოცულობა

ზომა თუ აქვს და მოცულობა ეს იმას ნიშნავს, რომ იზომება და სად არის საზღვარი, მაგრამ საზღვარი არ არისო შენ ამბობ.
ხოდა გივიც მაგას გეუბნებათ ვერ გაგირკვევიათ ვერაფერი.
QUOTE
"უსასრულობა" და "გაფართოება" სულ სხვადასხვა რამეს ნიშნავს. სამყარო ფართოვდება და ეს დანამდვილებით ვიცით 1929 წლიდან, საკმაოდ ბევრი რამეა ცნობილი სამყაროს გაფართოების ტემპის ცვალებადობაზე (იგი მუდმივი არაა). ხოლო სამყარო უსასრულოა თუ არა ეს გაცილებით უფრო რთული საკითხია და არავინ იცის როდის გადაწყდება იგი

მეც მაგას გეუბნები სხვადასხვაა მეთქი. არც არასდროს გადაწყდება, ან ვინმე იტყვის ასეა და ტაშს დაუკრავენ, მომავალ წელ კი სხვა მეცნიერი დაამხობს, მაგ თეორიას და ასე უსასრულო ქაოსში არიან.
QUOTE
გივი არ მოღვაწეობს მეცნიერებაში და არაა საკვირველი რომ მას მეცნიერები არ მოუსმენენ, არც ჩვენი და არც სხვისი

ხო გივის დიპლომი არ აქვს, ამიტომ მურმან ჯოხაძესთან ერთად წარადგინეს ნობელის პრემიაზე, რადგან თუ დიპლომი არ გაქვს არ ხდება განხილვა ისე.
QUOTE
რათქმაუნდა ვკითხულობ და კიდევაც შემოვალ ამ თემაში როცა ცუდ ხასიათზე ვიქნები რადგან გასამხიარულებლად ნამდვილად გამოდგება

ეგრე სულ მუდამ მოცინარე არ დარჩე.
გივიმ მეცნიერებს ესეტი შეკითხვა დაუსვა, თუ ამ სამყაროს ცენტრში მზეა, ანუ ეს გალაქტიკა ჰელიოცენტრულია, მაშინ რატომ არც ერთი ატომი არ იმეორებს სამყაროს ამ მოდელს? - იცი რა უპასუხეს, ვერაფერი, მათ შორის გია დვალიც იყო (თუმც დვალი და გივი ბევრ რამეში თანხმდებიან).

Posted by: Helboy 13 Nov 2011, 22:34
becka144
QUOTE
გივიმ მეცნიერებს ესეტი შეკითხვა დაუსვა, თუ ამ სამყაროს ცენტრში მზეა, ანუ ეს გალაქტიკა ჰელიოცენტრულია, მაშინ რატომ არც ერთი ატომი არ იმეორებს სამყაროს ამ მოდელს? - იცი რა უპასუხეს, ვერაფერი,

არადა ძალიან მარტივი პასუხი აქვს მაგ შეკითხვას.
ადამიანია ის "უჯრედი" რომელიც თავის თავში იმეორებს მარტო მზის სისტემას კი არა მთლიანად სამყაროს.

Posted by: becka144 13 Nov 2011, 22:39
Helboy
QUOTE
არადა ძალიან მარტივი პასუხი აქვს მაგ შეკითხვას.
ადამიანია ის "უჯრედი" რომელიც თავის თავში იმეორებს მარტო მზის სისტემას კი არა მთლიანად სამყაროს.

მართალია, მთლიან სამყაროს იმეორებს ადამიანი, მიკროკოსმოსია. და ატომიც იმეორებს, მზის სისტემას, ანუ მატერიალურ სამყაროს, მაგრამ დღევანდელმა მეცნიერებამ სულ აურია, იმიტომ რომ მატერიას მიეჯაჭვნენ (მეცნიერემა ყველაფერში კი არ აურიეს, მაგრამ ბევრ საკითხში).

Posted by: არწივი9 13 Nov 2011, 23:34
becka144
QUOTE
ზომა თუ აქვს და მოცულობა ეს იმას ნიშნავს, რომ იზომება და სად არის საზღვარი, მაგრამ საზღვარი არ არისო შენ ამბობ.

სულაც არაა ასე. მაგალითად სფეროს ზედაპირს არ აქვს საზღვარი და მასზე (დედამიწის ზედაპირზე მაგალითად) შეიძლება იმოძრაო ნებისმიერი მიმართულებით უსასრულოდ მაგრამ სფეროს ზედაპირის ფართობი სრულიად კონკრეტულ რიცხვს უდრის და იგი არაა უსასრულო.

QUOTE
გივიმ მეცნიერებს ესეტი შეკითხვა დაუსვა, თუ ამ სამყაროს ცენტრში მზეა, ანუ ეს გალაქტიკა ჰელიოცენტრულია, მაშინ რატომ არც ერთი ატომი არ იმეორებს სამყაროს ამ მოდელს? - იცი რა უპასუხეს, ვერაფერი, მათ შორის გია დვალიც იყო (თუმც დვალი და გივი ბევრ რამეში თანხმდებიან).

აქ რამდენიმე შეცდომაა რაც გივის გაუნათლებლობაზე მეტყველებს, კერძოდ:
1.
QUOTE
თუ ამ სამყაროს ცენტრში მზეა

ამ სამყაროს ცენტრში არაფერიც არაა, სამყაროს ცენტრი არ აქვს, ხოლო მზე არის მზის სისტემის ცენტრში და მეტი არაფერი.
2.
QUOTE
ანუ ეს გალაქტიკა ჰელიოცენტრულია

გალაქტიკა ისევე ვერ იქნება ჰელიოცენტრული როგორც დროის ერთეულს (წამს, წუთს, საათს) ვერ ექნება ფერი, სუნი და გემო.......
3.
QUOTE
მაშინ რატომ არც ერთი ატომი არ იმეორებს სამყაროს ამ მოდელს?

და ატომის მოდელი ვითომ რატომ უნდა იმეორებდეს საერთოდ რამეს? რა ვალდებულებაა ასეთი? ატომის და საერთოდ მიკრონაწილაკების სამყაროს განაგებს ფიზიკის დარგი-კვანტური მექანიკა რომელიც მეტად თავისებური მეცნიერებაა და გივისათვის აშკარად არაა განკუთვნილი, თუმცა თუ სკოლის ფიზიკის სახელმძღვანელოს გადაშლიდა იქ კი ამოკითხავდა რომ 1911 წელს როდესაც შეიქმნა ე.წ. ატომის პლანეტარული მოდელი მაშინ ბევრს ეგონა რომ ატომი თითქოს მზის სისტემას იმეორებდა, მაგრამ მოგვიანებით აღმოჩნდა რომ ეს მსგავსება ძალიან ზედაპირულია და ელექტრონების მოძრაობას ბირთვის გარშემო თითქმის არაფერი აქვს საერთო პლანეტების მოძრაობასთან მზის გარშემო.

QUOTE
იცი რა უპასუხეს, ვერაფერი

ზრდილობის გამო არაფერი თქვეს wink.gif

QUOTE
ხო გივის დიპლომი არ აქვს, ამიტომ მურმან ჯოხაძესთან ერთად წარადგინეს ნობელის პრემიაზე, რადგან თუ დიპლომი არ გაქვს არ ხდება განხილვა ისე.

მურმან ჯოხაძეს რა თეორიაა აქვს?

QUOTE
ეგრე სულ მუდამ მოცინარე არ დარჩე

როგორ გეკადრება! როცა გავიხსენებ რომ გივის მიმდევრები ჰყავს მაშინ კაეშანი შემომაწვება გულზე რადგან ეს იმას ნიშნავს რომ საქართველოში მეცნიერება განათლების მხრივ მოდაში არააა თორემ გივი თავისი ზღაპრებით მარტო დარჩებოდა


Posted by: gochaj 14 Nov 2011, 00:30
ეს ის ალაზნისპირელი არ არის, რომელმაც ნოეს კიდობანი აღმოაჩინა ხარაგოულთან?

ნობელის პრემია არ ვიცი, მაგრამ ერთხელ ნამდვილად უსამართლოდ მოექცნენ, როცა ებრაელები ცუდ კონტექსტში მოიხსენია და ციხეში ჩასვეს.

Posted by: azaria 14 Nov 2011, 00:36
gochaj

QUOTE
ეს ის ალაზნისპირელი არ არის, რომელმაც ნოეს კიდობანი აღმოაჩინა ხარაგოულთან?

ნოეს კიდობანი გიორგი იონთა იბერიონმა აღმოაჩინა .ეგ აღმოჩენა გივის არ ეკუთვნის

Posted by: Solveig 14 Nov 2011, 00:36
gochaj
QUOTE
ეს ის ალაზნისპირელი არ არის, რომელმაც ნოეს კიდობანი აღმოაჩინა ხარაგოულთან?

ეგაა.


ამ შარლატანს 24 გვერდიანი თემა ეძღვნება vis.gif

Posted by: becka144 14 Nov 2011, 00:58
არწივი9
ეხლა მოიცა შეცდომებს თვითონ უშვებ და დილეტანტი ხარ ამ სფეროში.
1. დედამიწას და ყველა სფეროს საზღვარი აქვს, შეიძლება გაფართოვდეს და შევიწროვდეს, თუ საზღვარი არ აქვს მაშინ რაში ფართოვდება. შენ რაეებსაც ამბობ ეგ სოფისტობაა.
QUOTE
აქ რამდენიმე შეცდომაა რაც გივის გაუნათლებლობაზე მეტყველებს, კერძოდ:

უზრდელი ხარ და ჭორიკანა კალივიტ ილანძღები.
QUOTE
ამ სამყაროს ცენტრში არაფერიც არაა, სამყაროს ცენტრი არ აქვს, ხოლო მზე არის მზის სისტემის ცენტრში და მეტი არაფერი.

ეს შენი დასკვნებია ალბათ, რადგან სამყაროს ცენტრი ნამდვილად აქვს.
QUOTE
გალაქტიკა ისევე ვერ იქნება ჰელიოცენტრული როგორც დროის ერთეულს (წამს, წუთს, საათს) ვერ ექნება ფერი, სუნი და გემო.......

პოლონელი ებრაელი რას ამბობდა სამყარო ჰელიოცენტრულიაო ამას არ ამბობდა? სამყარო მატერიალური ერთია და გალაქტიკები შენ რომ მიმხვდარიყავი იმიტომ ვახსენე. წამი და წუთი არაფერ შუაში არ არის გააბრიყვე ვინც გაგიბრიყვებია.

QUOTE
და ატომის მოდელი ვითომ რატომ უნდა იმეორებდეს საერთოდ რამეს?

აგური იმეორებს სახლის თვისებას დ აიმიტომ, ვითომც მეცნიერებაში განსწავლულო.
QUOTE
სკოლის ფიზიკის სახელმძღვანელო

კვანტური ფიზიკა არ იცი ხომ, და სკოლის წიგნიტ გინდა ისწავლო?
QUOTE
მურმან ჯოხაძეს რა თეორიაა აქვს?

მეცნიერია მაგრამ შენ არ გაგიგია როგორც ჩანს.

მოკლედ დასკვნა ასეთია შენთან ლაპარაკს აღარ ვაპირებ, გააჩნია რას დაწერ, იქნებ რაიმე ცილისწამება დაწერო, და ვალდებული ვიქნები გიპასუხო.
ფიზიკა საერთოდ არ გესმის და შენი ამბავი სად დამტავრდა იცი, რომ დაწერე ატომი სამყაროს, მიკრომოდელი რატომ უნდა იყოსო, ასე რომ ჩაო სკოლის მოსწავლევ!

* * *
Solveig
QUOTE
ამ შარლატანს 24 გვერდიანი თემა ეძღვნება

გთხოვ შეარჩიო სასაუბრო ტონი, თორემ ხომ გაგიგია ენას ძვალი არ აქვსო, შენ რასაც კადრულობ ეგ ყველას შეუძლია მაგრამ არ კადრულობენ, ასე რომ კიდევ ერთხელ გთხოვ მეტი პატივისცემა.

Posted by: დათიკო 14 Nov 2011, 01:26
becka144
ალაზნისპირელი არის საჯარო პირი ( არ წარმოადგენს არც სასულიერო პირს და არც კონკრეტული იუზერის ახლო ნათესავს) და მის შესახებ კრიტიკული და თუნდაც რადიკალური დამოკიდებულება ფორუმელების თავისუფალი არჩევანია.
შენ არ გაქვს უფლება მათი ამგვარი დამოკიდებულება შეურაცხყო!
გაფრთხილებ, ნუ გადახვალ ზღვარს და ნუ დამავორნინებ თავს!

Posted by: უჩინარი 14 Nov 2011, 02:40
QUOTE
გივი ალაზნისპირელი


user posted image

Posted by: becka144 14 Nov 2011, 14:35
დათიკო
QUOTE
ალაზნისპირელი არის საჯარო პირი ( არ წარმოადგენს არც სასულიერო პირს და არც კონკრეტული იუზერის ახლო ნათესავს) და მის შესახებ კრიტიკული და თუნდაც რადიკალური დამოკიდებულება ფორუმელების თავისუფალი არჩევანია.
შენ არ გაქვს უფლება მათი ამგვარი დამოკიდებულება შეურაცხყო!

მათ ნებისმიერ იუზერს, აქვს უფლება შეურაცყოს საჯარო პირი და ამაზე არავითარი პასუხისმგებლობა არ ეკისრებათ? გასაგებია, რომ ალაზნისპირელი არ მოგწონს, მაგრამ შეურაცხყოფის მიყენება არ შეიძლება, მაგ. შარლატანი დაუძახო ადამიანს (შენ შეიძლება ეთანხმები, მაგრამ მორალურად არ არის გამართლებული).

http://forum.ge/?showtopic=34067006&view=findpost&p=17537933 - ყველას საყურადღებოდ! ყველამ უნდა წაიკითხოს! , -აქ შენს მიერ შედგენილ წესებში წერია, რომ: პროვოკაციაში იგულისხმება სალაზღანდარო ხასიათისა ან ცინიკური პოსტები, რომელიც უეჭველად გამოიწვევს ადრესატის გაღიზიანებას და პროვოცირებას იმაზე რომ პოსტის ავტორს აგრესიულად უპასუხოს
ეხლა გეკითხები, უჩინარი-მ რომ დადო ეს სურათი, რაც ზემოთაა, წარწერით გივი ალაზნისპირელი, რა გამოდის გივი ალაზნისპირელი ეს კაცია? არა, შენც ხომ იცი ეგ მსახიობი ვინ არის, მაშინ თუ გივი არ არის ესეიგი სალაზღარანდაო პოსტია და უნდა წაიშალოს, იმიტომ რომ საერთოდ არაფერ შუაში არ არის, თემასთან.

ან კიდევ რომ იძახიან, მაგ კაცს თეთრი ბილეთი აქვს (გივიზე), ეს ხომ დამტკიცებულია, რომ არა აქვს თეთრი ბილეთი, თუ ექნებოდა ციხეში ხომ აღარ ჩასვავდნენ, ანუ ესეთი პოსტებიც პროვოკაციას და უზრდელობის გამოვლინებას ემსახურება.

QUOTE
გაფრთხილებ, ნუ გადახვალ ზღვარს და ნუ დამავორნინებ თავს!

შენთვის მისაღებია ნებისმიერი ადამიანის შეურაცხყოფა? ეს რაც მე დავწერე დარღვევა არაა და ვორნს არ ვიმსახურებ, რადგან მე ადამიანობას მოვითხოვ და თურმე თუ საჯარო პირია, შესაძლებელი ყოფილა გინება და რაღაცეების დაბრალება.


დათიკო - გთხოვ განსაჯო, სამართლიანად.

Posted by: azaria 14 Nov 2011, 14:36
დათიკო

დათიკო - გთხოვ განსაჯო, სამართლიანად.

Posted by: დათიკო 14 Nov 2011, 15:02
becka144
შენ გაქვს მცდელობა შეზღუდო თავისუფალი აზრის გამოხატვა. ეს კი დაუშვებელია!

თუმცა, ყველას მინდა მოვუწოდო, რომ მაქსიმალურად ზომიერად გამოხატონ თავიანთი აზრები.



უჩინარი
QUOTE

QUOTE
გივი ალაზნისპირელი

მოერიდე მსგავსი პოსტების დადებას. შენს მიერ დადებული ფოტო პროვოკაციულია.
თუ არ გაგრძელდება ამ თემაში საღი დიალოგი, დავხურავ!

Posted by: becka144 14 Nov 2011, 15:12
დათიკო
QUOTE
შენ გაქვს მცდელობა შეზღუდო თავისუფალი აზრის გამოხატვა. ეს კი დაუშვებელია!

თუმცა, ყველას მინდა მოვუწოდო, რომ მაქსიმალურად ზომიერად გამოხატონ თავიანთი აზრები.

მე არ ვზღუდავ არავის, უბრალოდ მორალის საკითხია, ეს ყველაფერი და აგერს შენც დაწერე, რომ ზომიერად გამოხატონ აზრები.
QUOTE
თუ არ გაგრძელდება ამ თემაში საღი დიალოგი, დავხურავ!

ბევრი პოსტი არ შეესაბამება საღ დიალოგს, მაგრამ საღი დიალოგებიც იმართება და თემის დახურვა გამოსავალი არ იქნება.
ამიტომ გთხოვ თვალი ნუ გიჭირავ თემის დახურვაზე, ამით თავისუფლებას ზღუდავ, თუ ვინმე უზრდელია მას აუკრძალე თემა რა შუაშია.

Posted by: არწივი9 14 Nov 2011, 15:50
azaria
QUOTE
ნოეს კიდობანი გიორგი იონთა იბერიონმა აღმოაჩინა

სად აღმოაჩინა? ნუნისში თუ არარატის მიდამოებში?

becka144
QUOTE
დედამიწას და ყველა სფეროს საზღვარი აქვს, შეიძლება გაფართოვდეს და შევიწროვდეს, თუ საზღვარი არ აქვს მაშინ რაში ფართოვდება

მაგის გაგებას სჭირდება ფიზიკის და ასტრონომიის (და აგრეთვე არაევკლიდური გეომეტრიის) ცოდნა და არა გივიზმში გაწაფება


QUOTE
აქ რამდენიმე შეცდომაა რაც გივის გაუნათლებლობაზე მეტყველებს, კერძოდ

QUOTE
უზრდელი ხარ და ჭორიკანა კალივიტ ილანძღები

აქ აშკარა ჰალუცინაციებს აქვს ადგილი, საინტერესოა რომელიმე სხვა იუზერმა თუ აღმოაჩინა ამ პოსტში უზრდელობა?

QUOTE
ეს შენი დასკვნებია ალბათ, რადგან სამყაროს ცენტრი ნამდვილად აქვს

შეიძლება გავიგო კერძოდ სად?

QUOTE
პოლონელი ებრაელი რას ამბობდა სამყარო ჰელიოცენტრულიაო ამას არ ამბობდა?

ეს ვისზეა საუბარი? კოპერნიკზე?

QUOTE
კვანტური ფიზიკა არ იცი ხომ, და სკოლის წიგნიტ გინდა ისწავლო?

მე ნასწავლი მაქვს და კარგადაც რადგან მაინტერესებდა, მაგრამ იგივეს ვერ ვიტყვით გივიზე და უკვე აშკარად შენზეც. ის რაც მე ვთქვი სკოლის მოსწავლეებისათვისაც არის ცნობილი yes.gif
უფრო სწორად უნდა იყოს givi.gif

QUOTE
მეცნიერია მაგრამ შენ არ გაგიგია როგორც ჩანს

გივიზმის დარგში მოღვაწე მეცნიერებს მართლა ნაკლებად ვიცნობ

QUOTE
შენი ამბავი სად დამტავრდა იცი, რომ დაწერე ატომი სამყაროს, მიკრომოდელი რატომ უნდა იყოსო

იქ გივის ამბავი დამთავრდა givi.gif

Solveig
QUOTE
ამ შარლატანს 24 გვერდიანი თემა ეძღვნება

გვაცალე გენაცვალე, ჩვენ ვერთობით givi.gif




ისე, გივის მიმდევრებს ეს ორი თემაც ძალიან მოგეწონებათ:
http://forum.ge/?showtopic=34293916&hl=
http://forum.ge/?showtopic=34293851&hl=

Posted by: დათიკო 15 Nov 2011, 00:52
becka144
QUOTE
მე არ ვზღუდავ არავის, უბრალოდ მორალის საკითხია, ეს ყველაფერი და აგერს შენც დაწერე, რომ ზომიერად გამოხატონ აზრები.

ეგ ამბავი (მორალთან დაკაშირებით) სუბიექტურია.
მაქსიმუმ შეგვიძლია ვთხოვოთ რომ აზრის გამოხატვისას იყვნენ კორექტულები და მოერიდონ რადიკალიზმს.

Posted by: gochaj 15 Nov 2011, 14:13
არწივი9

არწივო, ვხედავ აკადემიკოს რონი გოგისვანიძის შემოქმედებით ხარ გატაცებული!!!

Posted by: არწივი9 15 Nov 2011, 15:01
gochaj
QUOTE
არწივო, ვხედავ აკადემიკოს რონი გოგისვანიძის შემოქმედებით ხარ გატაცებული!!!

დიახ, მე საერთოდ ვაფასებ ადამიანებში ფანტაზიის ნიჭს და უნარს

Posted by: becka144 16 Nov 2011, 13:29
პირველი ნაწილი: http://forum.ge/?showtopic=34283401&view=findpost&p=26630715

მეორე ნაწილი: http://forum.ge/?showtopic=34283401&view=findpost&p=28291215

მესამე ნაწილი:

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Posted by: dylan 16 Nov 2011, 18:22
მუქად ნაწერიც ბოდვაა და ბაცად ნაწერიც ბოდვაა.
რომელს ირჩევთ?

Posted by: Taba 16 Nov 2011, 18:29
Solveig
QUOTE
ამ შარლატანს 24 გვერდიანი თემა ეძღვნება

დათიკო პარამეცნიერებებში ხომ არ გადავიტანოთ?

Posted by: dylan 16 Nov 2011, 18:43
Taba
QUOTE
Solveig
QUOTE
ამ შარლატანს 24 გვერდიანი თემა ეძღვნება

დათიკო პარამეცნიერებებში ხომ არ გადავიტანოთ?



არამეცნიერებაში გადაიტანეთ ან სადმე გადააგდეთ.
მე მეთქვას....
მერე არ მითხრათ, – არ გითქვამსო!

Posted by: gochaj 16 Nov 2011, 19:32

როცა ალაზნისპირელს და გოგისვანიძეს კითხულობ, იფიქრებ, რომ ამ ქვეყნად მეცნიერება არ არსებობს. მისი ადგილი დაუოკებელმა და იდიოტურმა ფანტაზიამ დაიკავა.
შეიძლება ვიკითხოთ, რითი ვართ ქართველები ყალბისმქნელ სომხებზე - მაგალითად სურენ აივაზიანზე - უკეთესნი?

Posted by: Taba 16 Nov 2011, 19:36
gochaj
QUOTE
შეიძლება ვიკითხოთ, რითი ვართ ქართველები ყალბისმქნელ სომხებზე - მაგალითად სურენ აივაზიანზე - უკეთესნი?

არავისზე უკეთესები არა ვართ, არც არავინაა ჩვენზე უკეთესი
აივაზიანები კი ყველას ყავს , რუსებს ზადორნოვი ყოლიათ, არა და რა კარგი იუმორისტია smile.gif
QUOTE
როცა ალაზნისპირელს და გოგისვანიძეს კითხულობ, იფიქრებ, რომ ამ ქვეყნად მეცნიერება არ არსებობს.

არ უნდა წაიკითხო biggrin.gif

Posted by: gochaj 16 Nov 2011, 19:52
Taba
QUOTE
არ უნდა წაიკითხო


თუ ასეა, საიდან იცი ზადორნოვი?
არ უნდა უყურო!

ზადორნოვი მაგარი იუმორისტია, თუმცა შეიძლება რაღაცით არ მოგეწონოს.
ჩემს მიერ მოხსენიებული ორი თავგასიებული კი მეცნიერებაზე აცხადებენ პრეტენზიას.

Posted by: beroTheKid 16 Nov 2011, 20:10
"სვეტიცხოველი", ეტიმოლოგიური კვლევები არსებობს ამ სიტყვაზე და გასაჩივრებას უბრალოდ არ ექვემდებარება როცა ფუძე "ცხ"(სიცოცხლის, ქმედითის გამომსახველი)-ა და დანარჩენი აპენდიქსი. biggrin.gif ბებიაჩემი ფილოლოგიის დოქტორია და სპეციალურად გადავამოწმე ეს ჩემი ვარაუდი. სიტყვის სემანტიკიდან მოწყდა ბატონი გივი. ანუ. მის ღირსსახიერ წიგნში ... სვეტიცხოველი დაყოფილია ნაწილებად და აქედან ყურადღება გამახვილებულია ველი-ზე, შემდეგ ის ანვითარებს საუბარს ზე-მიმართულებით(კოსმოსი)biggrin.gif და ა.შ. (სვეტიცხო-ველი), რაც თავისთავად ტენდენციური ანალიზია. ეს ერთ-ერთი მისინგია რაც ეხლა უცბად გამახსენდა.
ბატონი გივის თხრობამ ტავიდანვე გამოიწვია ჩემი უნდობლობა.
ის ზერელეა; 10 ფურცელზე 2-ჯერ სიხშირით მხვდებოდა წინადადებები "ამას ჩვენ მოგვიანებით შევეხებით" "ამას ქვემოთ განვიხილავთ". ესე არ შეიძლება, იმჰო.
ამ დროს მკითხველი ფრუსტრირებულია (მე-ყოველშემტხვევაში). ასევე მინდა ხაზი გავუსვა ბატონი ეზოტერიკის პატრიოტიზმს, ეს ისე მძაფრად ვლინდება, რომ ფაქტები ხშირად იპარება-როგორც კუილი.
ავტორი იოანე-ზოსიმეს "ქებაი და დიდება ქართულიასა ენისაი" ადარებს იოანე მოციქულის სახარებას, სადაც აშკარა მიკერძოებულობა იგრძნობა. ჯერ ერთი იმიტომ რომ "მიძინებულ ენაში" ქართულს გულისხმობს (შედარებით სერიოზული მკვლევარები ამბობენ რომ ეს ივრითია, ფინიკიურზეც არის ვარაუდები, რომელიც შედარებით საეჭვოა,), ანუ მესია ქართულად განსჯის; ნეტა როგორ იტყვის სიტყვებს: "შენი ადგილი ტარტაროზებტანაა"გოიმო":D
და მეორე, გივი ვარაუდობს რომ 4 დღე ( ლაზარე 4 დღე იყო მიცვალებული) 4 ათას წელიწადს გულისხმობს და ორ ფეხზე მყარად მდგარი აცხადებს რომ მე-20 საუკუნის მიწურულს სექენდ ქამინგი იქნებაო.( მოგეხსენებათ ეს სამაგიდო წიგნ(ებ)ი 2000 წლამდეა დაწერილი).
დასკვნა: მე არ ვიცი ეგ კაცი რა ტიპია მაგრამ, როგორც ჩანს კითხვა უყვარს(ეს კარგია) და წიგნს მტვერი ცუდად მოქმედებს მ,ასზე(ეს ცუდია). ეზოთერკად გივი ალაზნისპირელის აღიარება მარაზმია (ამაზე ქვემოდ ვისაუბრებbiggrin.gif), მართლა არასწორია, უბრალოდ დააკვირდით მის "მიწიერ"ემოციება(მე ვერანაირი მისტიკა და ძალა ვერ ვიგრძენი კითხვისას), ჩვეულებრივი ტიპია, არაფრით ამაღლებული. ეზოთერიკი დაცლილია იმ თვისებებისგან რაც თუნდაც იესომ უდაბნოში მოიშორა(დიდების სურვილი, სიმდიდრისკენ ლტოლვა და აღიარებისკენ სწრაფვა), ეზოთერიკაში, კაბალაში, თუნდაც აღმოსავლეთისკენ წავიდეთ, ეს თვისებები ნომერი პირველი მტერია. "მალხუთის" მიღწევა (გასხივოსნების მეოთხე საფეხური(-ადამ კადმონი), ეს ეზოთერიკის ნიშანი უნდა იყოს, რაც გულისხმობს შემქმნელთან ასიმილაციას და ბუნებაში გაერთიანებას). აი, ბატონ გივის აქამდე იმდენი აშორებს რამდენიც ჩემ სომეხ მეზობელ "გარიკას" ან თუნდაც-მე. აგრესიას არ ვამჟღავნებ (თუ ვინმე ამას იფიქრებს მათ ვუხსნი), მაგრამ ეზოთერიკად მისი აღიარება-უბრალოდ დაბალი ინტელექტ-ცნობიერების შედეგია.
ის ზედმეტად ეგოისტი ტიპია იმისთვის რომ ტაკ ჩტო წაიკითხო-მოუსმინო.
ჩემი აზრით მისი აღზევება გამოიწვია ზოგადად საქართველოში ასეთი სენსაციების ნაკლებობამ და უტვინო მთავრობის მოქმედება, როცა ის ციხეში ჩასვეს.
მადლობთ, მე მოვრჩიbiggrin.gif
პი.ეს. ბატონო გივი, მე ეჭვიც არ მეპარება რომ თუ ფორუმზე არა ტელეკინეზ-პათიურ-ვიჟენ შესაძლებლობებით ამ პოსტს ნახავთ და ძალიან გთხოვთ ხვალ სახლიდან გასვლისას აგური არ დამეცეს თავში, ან რაიმე ესეთი არ შემემთხვეს. დიდი პატივისცემით ბერიკა:*

Posted by: Taba 16 Nov 2011, 20:38
gochaj
QUOTE
თუ ასეა, საიდან იცი ზადორნოვი? არ უნდა უყურო!

ვუყურე გადაცემას, სადაც გააბანძეს lol.gif არ უყუროო არ მითქვია, ეგ შენ თქვი
QUOTE
ზადორნოვი მაგარი იუმორისტია, თუმცა შეიძლება რაღაცით არ მოგეწონოს.

იგივეს ქადაგებს, რუსეთია დასაბამიო და რუსულ ენაში ეძებს მტკიცებას
QUOTE
ჩემს მიერ მოხსენიებული ორი თავგასიებული კი მეცნიერებაზე აცხადებენ პრეტენზიას.

ამაზე ტავგასიებულს ვერ იტყვი მაგრამ მეცნიერი ჰგონია თავი, გამიკვირდა ასეთებს იუმორის გრძნობა არა აქვთ ხოლმე, როგორც წესი biggrin.gif

Posted by: Helboy 16 Nov 2011, 21:17
dylan
QUOTE
არამეცნიერებაში გადაიტანეთ ან სადმე გადააგდეთ.

და აქ რაღა უნდა დატოვონ? როგორ მოგიჭრათ სვანებს მღვდელმა კაკალი?

Posted by: becka144 16 Nov 2011, 21:59
Taba
QUOTE
დათიკო პარამეცნიერებებში ხომ არ გადავიტანოთ?

დათიკომ ადრე გადაიტანა და იქიდან უკან დააბრუნეს, ნუ გაბნევს ასტროლოგიის ხსენება, რადგან აქ ასტროლოგია, როგორც რელიგიის ნაწილი ეგრე არის განხილული. მაგ. პეტრიწი იყენებდა ასტოლოგიას მაგრამ ის ხომ არ იყო პარამეცნიერი, პეტრიწი ასტროლოგიას რელიგიისაგან განუყოფელად განიხილავდა.
ამიტომ სჯობს ამ განყოფილებაში დატოვო თემა.
და კიდევ გთხოვ მიუთითო, მაგ. dylan-ს რომ თავისი აზრი დააფიქსიროს კორექტულად.


* * *
beroTheKid
ეხლა შენ მინდა მოგმართო, რაც შეეხება სვეტიცხოველს ეს ეტიმოლოგიურად არ არის სრულად გამოკვლეული, ანუ ვერავი იტყვის იმას, რომ ამ სიტყვაში ველი არ არის ნაგულისხმევი, არ ვიცი ვინ არის ბებიაშენი, მაგრამ ალაზნისპირელს ბევრი მეცნიერი ეთანხმება და ბევრიც არა, ეს ყველა სფეროში ეგრეა.

QUOTE
ავტორი იოანე-ზოსიმეს "ქებაი და დიდება ქართულიასა ენისაი" ადარებს იოანე მოციქულის სახარებას, სადაც აშკარა მიკერძოებულობა იგრძნობა. ჯერ ერთი იმიტომ რომ "მიძინებულ ენაში" ქართულს გულისხმობს (შედარებით სერიოზული მკვლევარები ამბობენ რომ ეს ივრითია, ფინიკიურზეც არის ვარაუდები, რომელიც შედარებით საეჭვოა,), ანუ მესია ქართულად განსჯის; ნეტა როგორ იტყვის სიტყვებს: "შენი ადგილი ტარტაროზებტანაა"გოიმო":D

იოანე-ზოსიმეს პირდაპირ უწერია, რომ ქართულ ენაზე ლაპარაკობს და ივრითი საიდან მოიტანე, ეტყობა ბებიაშენმა აღმოაჩინა. ვინც აღმდგარ ლაზარეს არ იწამებს, ანუ გასაღებს ეზოთერიისას, მას ეტყვის უფალი წადი გეჰენიაში - ანუ რომ ვთარგმნოთ აჰა შენი მიწიური ენა.
არც ერთი ნორმალური მეცნიერი ზოსიმეს ტექსტს არ განიხილავს, როგორც ივრითულს ან რაღაც სხვას, მაგ. ლაზარეს შაბათი დაწესებულია დღესასწაულად საქართველოს ეკლესიაში, დააწესა პატრიარქმა ილია მეორემ, "ქებაი და დიდებაი ქართულისა ენისაი" ანუ ლაზარეს შაბათი. შენი აზრით ივრითს ვეთაყვანებით ბზობის წინა შაბათს?

beroTheKid
ზრდილობ გაქვს სასწავლი და ბევრი გაქვს წასაკითხი, იოანე-ზოსიმე 4 დღე რომ 4000 წელია ამას თვითონ წერს, ეს დღესასწაულია და ქვია ლაზარეს შაბათი (დააწესა ილია მეორემ), ივრითი ნამდვილად არ არის ლაზარე, ზოსიმე ამას არსად არ წერს, ეს ეტყობა ბებიაშენმა აღმოაჩინა, სვეტიცხოველიც, ეწოდებოდა სიცოცხლის ხეს, ასე რომ ჯერ მოემზადე და მერე წერე აქ ამ ყველაფერზე დავწერე. შენ მაინც ბებიას უჯერებ და არა ზოსიმეს ასე რომ ეს შენი არჩევანია. იმდენი იცრუე გივიზე, რომ ან წმინდანი ხარ და ან ცრუ.

* * *

* * *
--------------------------------------------------------------------------

Posted by: beroTheKid 16 Nov 2011, 23:40
QUOTE (becka144 @ 16 Nov 2011, 21:59 )
Taba
QUOTE
დათიკო პარამეცნიერებებში ხომ არ გადავიტანოთ?

დათიკომ ადრე გადაიტანა და იქიდან უკან დააბრუნეს, ნუ გაბნევს ასტროლოგიის ხსენება, რადგან აქ ასტროლოგია, როგორც რელიგიის ნაწილი ეგრე არის განხილული. მაგ. პეტრიწი იყენებდა ასტოლოგიას მაგრამ ის ხომ არ იყო პარამეცნიერი, პეტრიწი ასტროლოგიას რელიგიისაგან განუყოფელად განიხილავდა.
ამიტომ სჯობს ამ განყოფილებაში დატოვო თემა.
და კიდევ გთხოვ მიუთითო, მაგ. dylan-ს რომ თავისი აზრი დააფიქსიროს კორექტულად.


* * *
beroTheKid
ეხლა შენ მინდა მოგმართო, რაც შეეხება სვეტიცხოველს ეს ეტიმოლოგიურად არ არის სრულად გამოკვლეული, ანუ ვერავი იტყვის იმას, რომ ამ სიტყვაში ველი არ არის ნაგულისხმევი, არ ვიცი ვინ არის ბებიაშენი, მაგრამ ალაზნისპირელს ბევრი მეცნიერი ეთანხმება და ბევრიც არა, ეს ყველა სფეროში ეგრეა.

QUOTE
ავტორი იოანე-ზოსიმეს "ქებაი და დიდება ქართულიასა ენისაი" ადარებს იოანე მოციქულის სახარებას, სადაც აშკარა მიკერძოებულობა იგრძნობა. ჯერ ერთი იმიტომ რომ "მიძინებულ ენაში" ქართულს გულისხმობს (შედარებით სერიოზული მკვლევარები ამბობენ რომ ეს ივრითია, ფინიკიურზეც არის ვარაუდები, რომელიც შედარებით საეჭვოა,), ანუ მესია ქართულად განსჯის; ნეტა როგორ იტყვის სიტყვებს: "შენი ადგილი ტარტაროზებტანაა"გოიმო":D

იოანე-ზოსიმეს პირდაპირ უწერია, რომ ქართულ ენაზე ლაპარაკობს და ივრითი საიდან მოიტანე, ეტყობა ბებიაშენმა აღმოაჩინა. ვინც აღმდგარ ლაზარეს არ იწამებს, ანუ გასაღებს ეზოთერიისას, მას ეტყვის უფალი წადი გეჰენიაში - ანუ რომ ვთარგმნოთ აჰა შენი მიწიური ენა.
არც ერთი ნორმალური მეცნიერი ზოსიმეს ტექსტს არ განიხილავს, როგორც ივრითულს ან რაღაც სხვას, მაგ. ლაზარეს შაბათი დაწესებულია დღესასწაულად საქართველოს ეკლესიაში, დააწესა პატრიარქმა ილია მეორემ, "ქებაი და დიდებაი ქართულისა ენისაი" ანუ ლაზარეს შაბათი. შენი აზრით ივრითს ვეთაყვანებით ბზობის წინა შაბათს?

beroTheKid
ზრდილობ გაქვს სასწავლი და ბევრი გაქვს წასაკითხი, იოანე-ზოსიმე 4 დღე რომ 4000 წელია ამას თვითონ წერს, ეს დღესასწაულია და ქვია ლაზარეს შაბათი (დააწესა ილია მეორემ), ივრითი ნამდვილად არ არის ლაზარე, ზოსიმე ამას არსად არ წერს, ეს ეტყობა ბებიაშენმა აღმოაჩინა, სვეტიცხოველიც, ეწოდებოდა სიცოცხლის ხეს, ასე რომ ჯერ მოემზადე და მერე წერე აქ ამ ყველაფერზე დავწერე. შენ მაინც ბებიას უჯერებ და არა ზოსიმეს ასე რომ ეს შენი არჩევანია. იმდენი იცრუე გივიზე, რომ ან წმინდანი ხარ და ან ცრუ.

* * *

* * *
--------------------------------------------------------------------------

ისე რა ჩურდლი უნდა იყო რო დედამიწის საშოს ძებნა დაუწყო?biggrin.gifმაშინ ნუნისზე იმ მთის ტრაექტორიით თუ ვიმსჯელებთ ჭიპი-სადღაც კრემლთან მოუწევსbiggrin.gifDნუნ-ნუნ არა?:DDDDDDDDD უფრო სწორად, მაგრად ტეხავს როცა ეძებ"შამბალას", ისიც ხარაგაულში( მე ეგ ტიბეტში მეგონა).
ეხა მისმიენე ჯიგარ. ჯერ პირველი, ბებიაჩემს შეეშვი. უზრდელობაა! შენ არ გეკადრება უზრდელობა, მე მეპატიება-იმიტო რო უბრალო მოკვდავი ვარ. შენ კიდევ გივის იდეური მემკვიდრე თუ არა, ბასტარდი მაინც. იცით ეს რას ნიშნაააააავს!(ნიშნაააააავს! ყვირის თეთრ ტანისამოსში გამოწყობილი კაცი, რომელიც ზღვასთან დგას და კადრი გადადის მარჯვნივ, საიდანაც მოფრინავს ლურჯი "არქეოპტერიქსი, თანმხლებ მუსიკად აქვს "fly me to the moon")
მეორეც, მე აზრს ვაფიქსირებ და არაფერს არ ვამტკიცებ.
არ ვარ თვქენსავით კომპეტენტური ამ საკითხშიbiggrin.gif, მაგრამ ჩემი ზოგადი ცნობიერება, დიდი ტვინის ქერქის შუბლის წილის საშუალებით, მეუბნება რომ, არა ბერიკა! არ დაუჯერო. გივის არ აყვე! გივი გატყუებს! გივის ... აქვს!მეც ვუჯერებ.
ვუშვებ შესაძლებლობას, რომ ყველაფერი შეიძლება მართალი იყოს(:DDDDDDDDDD) და მე ერთი იდიოტი აღმოვჩნდე, რომელმაც "დიდ გონს" არ დაუჯერა, მაგრამ რომ ამბობდა მე-20 საუკუნის ბოლოს არმაგედონი მოვაო, რატო არ მოვიდა ჰააა?! შენა და ჯიგარ, თუ კარგად იცი მაგ კაცის ბიოგრაფია, ისიც გეცოდინება კაკულია ხომ არ არის გვარად?


Posted by: becka144 16 Nov 2011, 23:54
beroTheKid
გასაგებია ვინც ხარ. შევეშვები ბებიაშენს, უბრალოდ რადგან მოიშველიე მაგიტომ დავწერე, ისე იუმორშიც ისეთივე ძლიერი ხარ, როგორც ეზოთერიაში. ბერიკ ტვინის ქერქი კი არ გეუბნება, შენი უცოდინარობა გამხელს, უბრალო კაცი ხარ (როგორც აღნიშნე) და გეპატიება პროვინციალიზმი.

QUOTE
მაგრამ რომ ამბობდა მე-20 საუკუნის ბოლოს არმაგედონი მოვაო

არმაგედონი არ არის მეორედ მოსვლა, ეს შენი ვერსიაა თორემ ეს ორი სხვა და სხვაა, არმაგედონი არ ნიშნავს მეორედ მოსვლას, - არ იცოდი ხომ? არმაგედონი არის ასტრალში, ჰო და არა ველების დაჯახება და ეს ბრძოლაა არმაგედონი.

Posted by: დათიკო 17 Nov 2011, 00:09
becka144
QUOTE
გასაგებია ვინც ხარ. შევეშვები ბებიაშენს, უბრალოდ რადგან მოიშველიე მაგიტომ დავწერე, ისე იუმორშიც ისეთივე ძლიერი ხარ, როგორც ეზოთერიაში. ბერიკ ტვინის ქერქი კი არ გეუბნება, შენი უცოდინარობა გამხელს, უბრალო კაცი ხარ (როგორც აღნიშნე) და გეპატიება პროვინციალიზმი.

ნაცვლად იმისა, რომ ბებიას შეურაცხყოფაზე ბოდიში მოგეხადა, ზევიდან კიდე უცოდინარს და პროვინციალს უწოდებ თანაფორუმელს?! spy.gif
ვორნი შენ! yes.gif

Posted by: beroTheKid 17 Nov 2011, 00:26
QUOTE (becka144 @ 16 Nov 2011, 23:54 )
beroTheKid
გასაგებია ვინც ხარ. შევეშვები ბებიაშენს, უბრალოდ რადგან მოიშველიე მაგიტომ დავწერე, ისე იუმორშიც ისეთივე ძლიერი ხარ, როგორც ეზოთერიაში. ბერიკ ტვინის ქერქი კი არ გეუბნება, შენი უცოდინარობა გამხელს, უბრალო კაცი ხარ (როგორც აღნიშნე) და გეპატიება პროვინციალიზმი.

QUOTE
მაგრამ რომ ამბობდა მე-20 საუკუნის ბოლოს არმაგედონი მოვაო

არმაგედონი არ არის მეორედ მოსვლა, ეს შენი ვერსიაა თორემ ეს ორი სხვა და სხვაა, არმაგედონი არ ნიშნავს მეორედ მოსვლას, - არ იცოდი ხომ? არმაგედონი არის ასტრალში, ჰო და არა ველების დაჯახება და ეს ბრძოლაა არმაგედონი.

:DDD იმჰო, ძალიან მაგარ შარში ხარ. ეს ნაწილობრივ მიკერძოებული აზრია, მაგრამ ეხლა ასტრალიდან გამოგხედე და მივხვდი რომ კი, ნამდვილად შარში ხარ:DDD
. კიდევ გეუბნები რომ ამ საკითხში არ ვარ კარგად გარკვეული და შენი "უპირველესი მისიაა" უგნურნი მოაქციო, შენ "ცხვარი ხარ(არა. მართლა ცხვარი კი არ ხარ, მგონი მიხვდები საიდანაცაა ესbiggrin.gif) მგლებთან მივლენილი".მარტო იმაზე ამახვილებ ყურადღებას, რაზეც ამოქოქილი ხარ, ესე დილეტანტები იქცევიან ყმაწვილო (დაუკვირდი სიტყვა "გაცნობიერების" მნიშვნელობას. კარგად დაუკვირდი, არ გაწყენს დამიჯერე), შენ ვერ გააბათილე ჩემი არგუმენტების 51%-იც კი. უბრალოდ ბოლოს ბებიაჩემზე დაიწყე საუბარი. აქ გაიჭედე დიდო მაგისტერუმო:DDD. მაგრად ტეხავს "პროვინციელი" რო დშნდნს გიზამს:DDD
და შენთვის რაც ყველაზე ცუდია, ის არის რომ სრულიად "ბალზე ვზივარ, ტყემალს ვჭამ"(ამ თემასთან დაკავშირებით) თანაფორუმელს აზრსაც კი ვერ აცვლევინებ. აბა დიდ ცოდნას რო დავაგროვებ გივი ბიძიაზე, მერე კი ვეღარაფერს დამაჯერებ. ჰო. აბააააა! არ დადგება შენგან კარგი შთამგონებელი. არც ფსიქოლოგი არ გამოვა შენგან. არც მეტალურგი. და "იტოგში" რა:DDDDD

Posted by: Helboy 17 Nov 2011, 02:13
beroTheKid
QUOTE
"ბალზე ვზივარ, ტყემალს ვჭამ"(

არადა შენ წარმოიდგინე გეტყობა.

Posted by: dylan 17 Nov 2011, 09:57
Helboy
QUOTE
dylan
QUOTE
არამეცნიერებაში გადაიტანეთ ან სადმე გადააგდეთ.

და აქ რაღა უნდა დატოვონ? როგორ მოგიჭრათ სვანებს მღვდელმა კაკალი?


ჩვენ კაკალი მოგვიჭრა და თავის თავს კი კისერი მოჭრა თავწვერიანად.
ამ ბოდვას კი რაც შეეხება, თუ ძალიან გაინტერესებს, პრინტი მიეცით და იკითხეთ დღე და ღამე.

ნოემბერში ხართ დარეგისტრირებული და კაკლის საქმე რომელი ნიკით წაიკითხეთ Hellboy?

Posted by: Taba 17 Nov 2011, 12:37
dylan
QUOTE
ჩვენ კაკალი მოგვიჭრა და თავის თავს კი კისერი მოჭრა თავწვერიანად.

თავის სულს ავნო wink.gif
QUOTE
ამ ბოდვას კი რაც შეეხება,

არაა საჭირო აგრესიულობა, მე არ ვკითხულობ და შენც ასე ქენი smile.gif
QUOTE
პრინტი მიეცით

მაგარია biggrin.gif

Posted by: becka144 17 Nov 2011, 14:18
Taba
დათიკო
QUOTE
ნაცვლად იმისა, რომ ბებიას შეურაცხყოფაზე ბოდიში მოგეხადა,

მე არავის ბებიას შეურაცყოფა არ მივაყენე და ეს (დათიკო) შენი მხრიდან არის ცილისწამება და ვორნიც ტყუილად მომეცი მერამდენედ. დამიმტკიცე ერთი მაგალითით მაინც სად მივაყენე შეურაცყოფა, არ დაიღალე (დათიკო) ამ ვორნებით , იმის მაგივრად მოდერატორის მოვალეობა შეასრულო და უცენზურო სიტყვებზე მაინც შენიშვნა მისცე, მხარს უბავ.
Taba - იქნებ შენ მაინც მიუთითო, აქ ვინც პოსტავს, რომ თავი შეიკავონ უზრდელობისგან.

დათიკო
QUOTE
ზევიდან კიდე უცოდინარს და პროვინციალს უწოდებ თანაფორუმელს?!
ვორნი შენ!

ჯერ იქნებ პროვინციელია შენ რა იცი? და უარესები იწერება მათი მხრიდან, მაგ.dylan-ს და beroTheKid-ს მხრიდან და მათ იმუნიტეტი აქვთ თუ რა არის, მაგრამ შენც მათ პოზიციაზე ხარ და სარგებლობ მოდერატორის უფლებით.


Taba
დათიკო
კიდევ ერთხელ მოგმართავთ, რომ რა ტექსტებსც წერს. მაგ>beroTheKid- ჩემს მიმართ, რატომ არ არის დანაშაული (დათიკომ ისიც კი თქვა, რომ ალაზნისპირელი საჯარო პირია და რასაც უნდა იტყვიან მაგაზეო და ბებია რა სასულიერო პირია?), ის წერს ცინიკურად დათიკო კი სრულ თავისუფლებას აძლევს.


Posted by: azaria 17 Nov 2011, 16:38
შეიძლება ადამიანი არ იზიარებდე გივის ან სხვა ნებისმიერის რელიგიის თემასთან დაკავშირებულ შეხედულებებს (რამდენად გესმის ეგ სახვა თემაა) და შენი პოზიცია დააფიქსირო ზრდილობის ფარგლებში,შეურაწყოფების გარეშე და ადამიანს გიჟი და შარლატანი არ ეძახო. ღმერთი ნამდვილად თქვენ არ ჩაგაბარებთ ანგარიშს ვინ რა ჯვარი უნდა ატაროს და ვის რა ცოდნით შემოსავს..თქვი რომ არ გჯერა ან საერთოდ ნუ იტყვი და შენი გზა გააგრძელე.

რაც შეეხება კრიტიკას (ზრდილობის ფარგლებში)

თუკი მესმის ის საკითხი გავაკრიტიკებ გივისაც და ნებისმიერ სასულიერო პირსაც. ან ეს სასულიერო და უსულიერო კატეგორიებად ხალხის დაყოფა რასნიშნავს.

Posted by: becka144 17 Nov 2011, 17:46
azaria
QUOTE
რაც შეეხება კრიტიკას (ზრდილობის ფარგლებში)

მეც ზუსტად ამ აზრს ვემხრობი. თუ რაიმე კითხვა აქვთ ჩამოწერონ და მიიღებენ პასუხებს, ესაა ჯანსაღი დისკუსია და არა ის, რომ რაც ენაზე მოგადგებათ, ყველაფერი თქვან.

Posted by: არწივი9 17 Nov 2011, 18:00
becka144
QUOTE
თუ რაიმე კითხვა აქვთ ჩამოწერონ და მიიღებენ პასუხებს

ვისგან, პირადად გივისგან? ამ თემაში შემოდის?

Posted by: beroTheKid 17 Nov 2011, 21:01
QUOTE (არწივი9 @ 17 Nov 2011, 18:00 )
becka144
QUOTE
თუ რაიმე კითხვა აქვთ ჩამოწერონ და მიიღებენ პასუხებს

ვისგან, პირადად გივისგან? ამ თემაში შემოდის?

თვითონ გივი არა- მისი დისოციაციური იდენტობის ილუზორული მეორე "მე" პოსტავს აქ!
კარგით რა. კაცმა თქვა, რომ 2000 წლამდე მეორედ მოსვლა უთუოდ იქნებაო (1993 წელსაა ეგ წიგნი დაწერილი) ჰოდა, მითხარით რით განსხვავდება ლელა კაკულიასგან. კი. გეთანხმებით რომ უფრო ბევრი და უფრო საინტერესო რამეები უწერია.
აი შენ მითხარი გივის რო იცავ, რატო არაფერი მოხდა 2000 წლამდე და რატომ უნდა ქონდეს ისევ ესეთი ავტორიტეტი გივი ბიძიას?!
ის უბრალოდ ბევრს წერს და ისეთ თემებზე (და ისე),რომ, ხალხში, ქართული სოციუმისგან უჩვევ რეაქციებს იწვევს. ეგაა და ეგ. იმჰო.
რიგითი "საიენს ფიქშენია". მისი ვარაუდებიდან რა გამართლდა. გაგვანათლე. კარგი 2000-ამდე რო არაფერი მოხდა თვალი დავხუჭოთ.
სხვა? სხვა რა გამართლდა?

Posted by: Helboy 17 Nov 2011, 21:19
beroTheKid
QUOTE
ის უბრალოდ ბევრს წერს და ისეთ თემებზე (და ისე),რომ, ხალხში, ქართული სოციუმისგან უჩვევ რეაქციებს იწვევს. ეგაა და ეგ. იმჰო.

როგორი რაღაცაა იცი? სადაც ბევრი ცოდნაა იქ ცოდნაზე დამყარებული გამოთვლებში გაპარული შეცდომები არ არის გამორიცხული გივიკოს შემოქმედების ასე მშრალად დანახვა არ შეიძლება, ცოტა უნდა ჩაუღრმავდე შეიცნო ბოლომდე რას ამბობს და საერთოდ რა სურს ამ პიროვნებას, ადამიანი საერთოდ ასეა მოწყობილი "თავად ბრძენია სხვა დანარჩენი სულელი" რაღატომღაც ყველას მასწავლებლობა ევასება აი მოსმენა კი არავის სურს, გაიგე რა ბოლომდე რას და რატომ ამბობს გივი, აქ დაიწერა პოსტები ასტრონომიაში უმეცარია გივი იმიტომ რომ შეუსაბამ ინფოს დებსო, ჰო და იკითხე რა შე კაი კაცო თუ შენ ხარ ბრძენი და ის გაუთვიცნობიერებელი რატომ დებს ასეთ ინფოს? იქნებ ბოლომდე რომ გამოიკვლიო მერე აღარ მოგეჩვენოს სულელურად? ეხლა 2 სიტყვას დავწერ "ღმერთი და სატანა ეს ერთი და იგივეა", ხომ ცუდად ჟღერს არა? მაგრამ რომ ავხსნა ამ სიტყვას რატომ ვიძახი დეტალები რომ გავახმაურო მერე ის ვისაც სისულელე ეგონა თავადვე იტყვის ვაა ხედავ შენს მსჯელობაში სიმართლე დევსო ასე რომ რაღაცაზე რომ მსჯელობ ჯერ გაარკვიე რა ბოლომდე შეისწავლე და როცა ამოწურავ საკუთარ შესაძლებლობებს მერე იქიდან გამომდინარე უწოდე ან სულელი ან ჭკვიანი, თორემ სულელის იარლიყის ვინმესთვის მირტყმა ყველას შეუძლია.

Posted by: beroTheKid 17 Nov 2011, 21:30
QUOTE (Helboy @ 17 Nov 2011, 21:19 )
beroTheKid
QUOTE
ის უბრალოდ ბევრს წერს და ისეთ თემებზე (და ისე),რომ, ხალხში, ქართული სოციუმისგან უჩვევ რეაქციებს იწვევს. ეგაა და ეგ. იმჰო.

როგორი რაღაცაა იცი? სადაც ბევრი ცოდნაა იქ ცოდნაზე დამყარებული გამოთვლებში გაპარული შეცდომები არ არის გამორიცხული გივიკოს შემოქმედების ასე მშრალად დანახვა არ შეიძლება, ცოტა უნდა ჩაუღრმავდე შეიცნო ბოლომდე რას ამბობს და საერთოდ რა სურს ამ პიროვნებას, ადამიანი საერთოდ ასეა მოწყობილი "თავად ბრძენია სხვა დანარჩენი სულელი" რაღატომღაც ყველას მასწავლებლობა ევასება აი მოსმენა კი არავის სურს, გაიგე რა ბოლომდე რას და რატომ ამბობს გივი, აქ დაიწერა პოსტები ასტრონომიაში უმეცარია გივი იმიტომ რომ შეუსაბამ ინფოს დებსო, ჰო და იკითხე რა შე კაი კაცო თუ შენ ხარ ბრძენი და ის გაუთვიცნობიერებელი რატომ დებს ასეთ ინფოს? იქნებ ბოლომდე რომ გამოიკვლიო მერე აღარ მოგეჩვენოს სულელურად? ეხლა 2 სიტყვას დავწერ "ღმერთი და სატანა ეს ერთი და იგივეა", ხომ ცუდად ჟღერს არა? მაგრამ რომ ავხსნა ამ სიტყვას რატომ ვიძახი დეტალები რომ გავახმაურო მერე ის ვისაც სისულელე ეგონა თავადვე იტყვის ვაა ხედავ შენს მსჯელობაში სიმართლე დევსო ასე რომ რაღაცაზე რომ მსჯელობ ჯერ გაარკვიე რა ბოლომდე შეისწავლე და როცა ამოწურავ საკუთარ შესაძლებლობებს მერე იქიდან გამომდინარე უწოდე ან სულელი ან ჭკვიანი, თორემ სულელის იარლიყის ვინმესთვის მირტყმა ყველას შეუძლია.

ოფიციალური წინასწარმეტყველება ქონდა რომ მე-20 საუკუნის ბოლოს მეორედ მოსვლა იქნებაო. კარგი დანარჩენს შევეშვათ. ამის მერე უბრალდ ვეღარ აღვიქვემ და შეშლილი ავანტიურისტი მგონია. ამ საკითხზე რას ფიქრობ?
ჯასთ ამ საკითხზე ვისაუბროთ. იმ ტიპმაც სხვაგან წაიყვანა თემა.

Posted by: Helboy 17 Nov 2011, 21:34
beroTheKid
QUOTE
ოფიციალური წინასწარმეტყველება ქონდა რომ მე-20 საუკუნის ბოლოს მეორედ მოსვლა იქნებაო

ჯერ ოფიციალური წინასწარმეტყველება ვ სტუდიუ და დანარჩენზე მერე ვისაუბროთ.

Posted by: beroTheKid 17 Nov 2011, 21:35
QUOTE (Helboy @ 17 Nov 2011, 21:19 )
"ღმერთი და სატანა ეს ერთი და იგივეა",

ჰო ოოოოოოოოოოოოოოოოო?:DDDDDDDDDDDD


ჯერ ოფიციალური წინასწარმეტყველება ვ სტუდიუ და დანარჩენზე მერე ვისაუბროთ.

შენ რა არ გაქვს ეგ წიგნი წაკითხული? აბა რაებს მელაპარაკები მაშინ საკმარისი ცოდნის დაგროვების შესახებ? ტუ არ გაქ წაკითხული ვაფშე რატო მსჯელობ? და რატო ამბობ იმას რაზეც წარმოდგენა არ გაქვს?
კი ძმაო. უწერია რომ 2000 წლამდე "აპოკალიფსი" იქნება(ვიმეორებ წიგნი 93 წელსაა დაწერილი). და ეს ერთხელ და ორჯერ არ აქვს გამეორებული.

Posted by: Helboy 17 Nov 2011, 21:41
beroTheKid
QUOTE
ჰო ოოოოოოოოოოოოოოოოო?

რა იყო პროვოკაციული ამბე წაიჭირე? რითაც აი ეს :
QUOTE
ჯერ ოფიციალური წინასწარმეტყველება ვ სტუდიუ

გინდა რომ გადაფარო?
დადე ერთი ფაქტი ვინ რა იწინასწარმეტყველა და მერე ეს ოოოოოოოოოოოოოოოოოს მიზეზს თავად ავხსნი, საერთოდ მე ჩემს სიტყვებზე პპასუხს ვაგებ ხოლმე და არც საკუთარ ნათქვამს არ გავურბივარ.

Posted by: becka144 17 Nov 2011, 21:50
QUOTE
კარგით რა. კაცმა თქვა, რომ 2000 წლამდე მეორედ მოსვლა უთუოდ იქნებაო (1993 წელსაა ეგ წიგნი დაწერილი)

წესით პასუხი არ უნდა გაგცე მაგრამ , სხვებმა, რომ არ იფიქრონ, მართლა ასე იყოო, ამიტომ გიპასუხებ.
ვისაც ყური აქვს ისმინოს: გივი ალაზნისპირელი 2000 წლისთვის ვარაუდობდა ლაზარეს აღდგომას, იოანე-ზოსიმეს ტექსტზე დაყრდნობით, სადაც წერია (იოანეს სახარებაშიც წერია), რომ "და ოთხისა დღისა მკ-დარი ამისთვის თქ-ა დავით წწ-ყლმნრ- წელი ათასი ვ-ა ერთი დღე" - აქედან რა გამოდის, რომ 1000 წელი ყოფილა ერთი ეზოთერული დღე და თუ 4 ღით უკან დავბრუნდებით მივიღებთ -2000 წელს. ეხლა დაუკვირდი რა წერია იოანეს სახარებაში: "24. ჰრქუა მას მართა: უწყი, რამეთუ აღდგეს აღდგომასა მას უკუანაჲსკნელსა დღესა".(11) - ე.ი. როდის აღდგება ლაზარე? უკანასკნელ დღესო (პასუხობს იესო) ანუ ამის შემდეგ მალე იქნება მეორედ მოსვლა (ერთად ვნახავთ ამასაც).
სამყარო უძველესი რელიგიების სწავლებით 7000 (8000) წლისა, მაგ. ქართული ათვლით სამყაროს დასაბამი 5604 წლია ქრისტემდე (იხილე ნებისმიერი მართლმადიდებლური კალენდარი ეს ათვლა ეხლაც ძალაშია). გივი ალაზნისპირელს თავის პირველ წიგნში ესეტი გრაფიკი აქვს მოტანილი: 5000 მოხდა წარღვნა (ქართული მართლმადიდებლური ათვლით 5596წ.), 4000, 3000, 2000, 1000, 0, 1000 2000 და მერე უწერია 21საუკუნე მეორედ მოსვლა. მაგ წარღვნის დროს ან-ოი წყალში დაიფლო, ხოლო 3დღის შემდეგ, ანუ -2000 წელს ლაზარე მოკვდა, იმიტომ მოკვდა, რომ (ისევ იოანეს სახარებას მოვიშველიებ) :21. ჰრქუა მართა იესუს: უფალო, უკუეთუმცა აქა იყავ, არამცა მომკუდარ იყო ძმაჲ იგი ჩემი. (11)
ე.ი. ლაზარესტან აღარ იყო უფალი. გივი ალაზნისპირელი ამ ფაქტზე დაყრდნობით ამბობს, რომ დაიწყო 20 საუკუნის ბოლოს არმაგედონი და არა მეორედ მოსვლა, გივის უწერია, რომ მეორედ მოსვლა 21 საუკუნეშია, გიმეორებ კიდევ ერთხელ
ასე რომ რაღაცეები არასწორედ გაგიგია და ცილს სწამებ (შესაძლოა უნებლიედ), არმაგედონი არის ასტრალში ბრძოლა, ჰო და არა ველებს შორის, დიდი შეჯახება, როგორც რუსი წმინდა მამები იტყოდნენ "კონეც სვეტა". მეორედ მოსვლაზე ასევე უწერია შტაინერის ქანდაკების მიხედვით სადაც 1998 წელი წერია და ეს შტაინერის აზრია და არა გივისი, თუმც შეიძლება არც შტაინერი ვარაუდობდა ახალი ძალის შემოსვლას ამ წელს, ესეც საკვლევია.
იმედია ანსხვავებ ეხლა მაინც არმაგედონს მეორედ მოსვლისგან.
QUOTE
კარგი 2000-ამდე რო არაფერი მოხდა თვალი დავხუჭოთ.

არ დახუჭო პირიქით გაახილე და დაინახავ რას წერდა გივი.



Posted by: Helboy 17 Nov 2011, 21:53
becka144
QUOTE
ვისაც ყური აქვს ისმინოს: გივი ალაზნისპირელი 2000 წლისთვის ვარაუდობდა ლაზარეს აღდგომას

მეც ეგრე ვიცოდი და იმიტომაც ვითხოვდი პოსტს ვ სტუდიუ, რომ არ იცის და ისე ლაპარაკობს ყველაფერს რაც ენაზე მოადგება.

Posted by: beroTheKid 17 Nov 2011, 21:54
QUOTE (Helboy @ 17 Nov 2011, 21:41 )
beroTheKid
QUOTE
ჰო ოოოოოოოოოოოოოოოოო?

რა იყო პროვოკაციული ამბე წაიჭირე? რითაც აი ეს :
QUOTE
ჯერ ოფიციალური წინასწარმეტყველება ვ სტუდიუ

გინდა რომ გადაფარო?
დადე ერთი ფაქტი ვინ რა იწინასწარმეტყველა და მერე ეს ოოოოოოოოოოოოოოოოოს მიზეზს თავად ავხსნი, საერთოდ მე ჩემს სიტყვებზე პპასუხს ვაგებ ხოლმე და არც საკუთარ ნათქვამს არ გავურბივარ.

გივი ალაზნისპირელი პირველ ტომში ამბობს რომ 2000 წლამდე იქნება მეორედ მოსვლაო. ბიბლიას იხილავს და კაკრაზ იქ.
პოლემიკაში შემოსვვლას არ ვაპირებ. ვატყობ-არ ღირს. ჰოდა თუ გაინტერესებს ნახე და მიხვდები რო გივი არის ხელმოცარული წინასწარმეტყველი:DDD. და თუ არ იცი, საერთოდ რატო იცავ?
-ოხ ეს ზედმეტად ფილანროპები! help.gif help.gif

Posted by: Helboy 17 Nov 2011, 21:57
beroTheKid
QUOTE
და თუ არ იცი, საერთოდ რატო იცავ?

მე არავის არ ვიცავ უბრალოდ როდესაც ვხედავ რომ ადამიანი ბოლომდე ვერ ერკვევა საკითხში ამაზედ მივუთითებ ხოლმე, ამ შემთხვევაში კი ეს ადამიანი შენ ხარ ძმობილო, გივი 2000 წლამდე საერთო საყოველთაო განადგურებას კი არა აი ამას ვარაუდობდა:
QUOTE
გივი ალაზნისპირელი 2000 წლისთვის ვარაუდობდა ლაზარეს აღდგომას,

ორონდ ბიბლიური პერსონაჟი ლაზარე არ გეგონოს ქართულ ენაზეა საუბარი და ქართულ გემატრიებზე.

Posted by: არწივი9 17 Nov 2011, 22:06
becka144
QUOTE
გივი ალაზნისპირელი 2000 წლისთვის ვარაუდობდა ლაზარეს აღდგომას

QUOTE
გივი ალაზნისპირელი ამ ფაქტზე დაყრდნობით ამბობს, რომ დაიწყო 20 საუკუნის ბოლოს არმაგედონი

გავკადნიერდები და ვიტყვი რომ გივი აქ აშკარად შეცდა, შენ რა აზრის ხარ?

Posted by: becka144 17 Nov 2011, 22:08
beroTheKid
QUOTE
გივი ალაზნისპირელი პირველ ტომში ამბობს რომ 2000 წლამდე იქნება მეორედ მოსვლაო.

კიდევ გიმეორებ, "24. ჰრქუა მას მართა: უწყი, რამეთუ აღდგეს აღდგომასა მას უკუანაჲსკნელსა დღესა".(იოანე-11), აი აქ ამბობს, რომ ლაზარეს აღდგომა და მეორედ მოსვლა კავშირშიაო და ვერსიებს კი ბევრს ამბობს, რადგან მიიღოს ჭეშმარიტება.
ვეცდები ხვალ დავდო გრაფიკი სადაც წერია, რომ 21-ე საუკუნეშია მეორედ მოსვლაო და ასევე ეს შეკითხვა გაზეთშიც დაუსვეს გივის და პასუხი რაც გასცა მაგასაც დავდებ.
Helboy
ვიცი შენ წაკითხული გაქვს და ეგრე ზედაპირულად არ გაიგებდი, სატანაზე და უფალზე მეც მაქვს მოსაზრება და ძალიან დამაფიქრა შენმა დაწერილმა.

Posted by: beroTheKid 17 Nov 2011, 22:10
QUOTE (Helboy @ 17 Nov 2011, 21:57 )
beroTheKid
QUOTE
და თუ არ იცი, საერთოდ რატო იცავ?

მე არავის არ ვიცავ უბრალოდ როდესაც ვხედავ რომ ადამიანი ბოლომდე ვერ ერკვევა საკითხში ამაზედ მივუთითებ ხოლმე, ამ შემთხვევაში კი ეს ადამიანი შენ ხარ ძმობილო, გივი 2000 წლამდე საერთო საყოველთაო განადგურებას კი არა აი ამას ვარაუდობდა:
QUOTE
გივი ალაზნისპირელი 2000 წლისთვის ვარაუდობდა ლაზარეს აღდგომას,

ორონდ ბიბლიური პერსონაჟი ლაზარე არ გეგონოს ქართულ ენაზეა საუბარი და ქართულ გემატრიებზე.

ეხლა მინდა დავწერო ის რასაც ჩემ მეგობარს ვეუბნები ხოლმე, როცა ამბობს: იცი გუშინ 100 100 მოვიგეო, მაგრამ დამბანენ:დდდდ. არა ძმაო. ვიცი კარგად ლაზარე რაცაა და შენ გეტყობა კარგად არ წაგიკითხავს.

Posted by: Helboy 17 Nov 2011, 22:13
beroTheKid
QUOTE
ეხლა მინდა დავწერო ის რასაც ჩემ მეგობარს ვეუბნები ხოლმე, როცა ამბობს: იცი გუშინ 100 100 მოვიგეო, მაგრამ დამბანენ:დდდდ. არა ძმაო. ვიცი კარგად ლაზარე რაცაა და შენ გეტყობა კარგად არ წაგიკითხავს.

ჰო და რა არ წამიკითხავს კარგად ფაქტი ვ სტუდიუ მეთქი უკვე მესამე პოსტია გეხვეწები და ვერ დებ და ფაქტის გარეშე საუბარი ჩემს მეზობლად რომ ლოთი ამბარცუმა ცხოვრობს იცი იმასაც რა ხოშიანად ეხერხება?

Posted by: beroTheKid 17 Nov 2011, 22:18
QUOTE (Helboy @ 17 Nov 2011, 22:13 )
beroTheKid
QUOTE
ეხლა მინდა დავწერო ის რასაც ჩემ მეგობარს ვეუბნები ხოლმე, როცა ამბობს: იცი გუშინ 100 100 მოვიგეო, მაგრამ დამბანენ:დდდდ. არა ძმაო. ვიცი კარგად ლაზარე რაცაა და შენ გეტყობა კარგად არ წაგიკითხავს.

ჰო და რა არ წამიკითხავს კარგად ფაქტი ვ სტუდიუ მეთქი უკვე მესამე პოსტია გეხვეწები და ვერ დებ და ფაქტის გარეშე საუბარი ჩემს მეზობლად რომ ლოთი ამბარცუმა ცხოვრობს იცი იმასაც რა ხოშიანად ეხერხება?

ბიბლიოთეკაში გადავხედე მაგ წიგნს(რატო ხელი არ მიმატყდა) და საიდან მოგიტანო ფაქტი? ვერ მოგიტან. სიტყვაზე უნდა მენდო.

Posted by: becka144 17 Nov 2011, 22:19
Helboy
beroTheKid
ხვალ დავდებ გრაფიკს და კითხვას, რომელიც ალაზნისპირელს დაუსვეს მეორედ მოსვლასთან დაკავშირებით და გამოჩნდება რას წერდა ალაზნისპირელი. (თუ დავასკანერე, ხვალ დავდებ).
beroTheKid
თუ წიგნი სახლში გაქვს გრაფიკს გადახედე და ყველაფერი ნატელია, შენი შეცდომა იმაშია, რომ უკანასკნელი დღე, რომ ამბობს ალაზნისპირელი, ლაზარეს აღდგომა და მეორედ მოსვლა თანადროულად აღიქვი.

Posted by: Helboy 17 Nov 2011, 22:23
beroTheKid
QUOTE
და საიდან მოგიტანო ფაქტი? ვერ მოგიტან. სიტყვაზე უნდა მენდო.

გუგლში უნდა იყოს რაიმე ინფო ამის თაობაზე თუ არ არის მაშინ პაწია მეგობრული რჩევა მაქვს ისეთ რამეს ნურასოდეს იტყვი რისი დასაბუთებაც არ შეგიძლია, აი მე მაგალითად იეჰოვას მოწმეებს როდესაც ვეუბნები რომ 1914 წელს მათი იდეოლოგიის ფუძემდებელმა რასელმა რომელიც შეცდა და ცრუდ იწინასწარმეტყველა უკან 10 ჟურნალს ვაყოლებ ხოლმე სადაც შავით თეთრზე წერია, როდის რატომ და რა იწინასწარმეტყველა ცრუდ.

Posted by: beroTheKid 17 Nov 2011, 22:26
QUOTE (becka144 @ 17 Nov 2011, 22:19 )
Helboy
beroTheKid
ხვალ დავდებ გრაფიკს და კითხვას, რომელიც ალაზნისპირელს დაუსვეს მეორედ მოსვლასთან დაკავშირებით და გამოჩნდება რას წერდა ალაზნისპირელი. (თუ დავასკანერე, ხვალ დავდებ).
beroTheKid
თუ წიგნი სახლში გაქვს გრაფიკს გადახედე და ყველაფერი ნატელია, შენი შეცდომა იმაშია, რომ უკანასკნელი დღე, რომ ამბობს ალაზნისპირელი, ლაზარეს აღდგომა და მეორედ მოსვლა თანადროულად აღიქვი.

შენ იმას ხომ არ გულისხმობ "მწუხრზე"(შაბათ საღამო) და "ცისკარზე"(კვირა დილა) რომ აქვს დაწერილი? ანუ ლაზარეს აღდგომას და ღრისტეს აღდგომას შორის დროის შუალედი.
კი. გასაგებია, მაგრამ უწერია რომ აღსასრული მე-20 საუკუნის ბოლოს მოვაო. ესე მახსოვს. შეიძლება რამე ამერია. გადავამოწმებ ხვალ და ამოვწერ.

Posted by: Helboy 17 Nov 2011, 22:31
becka144
QUOTE
ვიცი შენ წაკითხული გაქვს და ეგრე ზედაპირულად არ გაიგებდი, სატანაზე და უფალზე მეც მაქვს მოსაზრება და ძალიან დამაფიქრა შენმა დაწერილმა.

ჰო ასეა მაგრამ ამის სრულყოფილად გაგებას ძალიან ღრმად მოაზროვნე ადამიანი ჭირდება, თორემ დასაბუთებული ახსნა არსებობს.

Posted by: becka144 18 Nov 2011, 00:22
(სამწუხაროდ სურათები ხელთ არ გამაჩნია და იძულებული ვარ, სურათების გარეშე დავდო ტექსტი, მაგრამ უახლოეს მომავალში სურათებსაც დავდებ. -ბექა 144).
აი რას წერს გივი ალაზნისპირელი:
როდის ველოდოთ მეორედ მოსვლას (გაზეთი ნოე #37, გვ. 2)
კითხვა: უკვე მერამდენჯერ, ტელეფონით ან ქუჩაში შეხვედრისას ხალხი მორიდებით მსაყვედურობს, რომ გათვლებში შევცდი და ჩემი მკითხველიც შეცდომაში შევიყვანე. კერძოდ, ბევრს აინტერესებს, რატომ არ მოხდა უფლის „მეორედ მოსვლა“ xx საუკუნის დასასრულს, თითქოს ეს ჩემზე იყოს დამოკიდებული...
პასუხი: ჯერ ერთი, დაუდგენელია, რას ვგულისხმობთ „უფლის“ ცნების მიღმა და ვის ველოდებით, იმიტომ რომ, ძველი ქართული სასულიერო ტექსტებით ეს ცნება არაერთგვაროვანია.
მეორე...
გთხოვთ ზემოთ განთავსებულ სქემას ახედოთ, რომელიც ჩემივე ხუთწიგნეულის I ტომიდან ვისესხე („მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა“ გვ. 99). მხედველობიდან არ გამოგვრჩეს ისიც, რომ იგი გამოსაცემად მზადდებოდა 1992-93 წლებში. თუ უკეთ დააცქერდებით კოსმოგონიურ დღეთა ამავე სქემით შემოთაზავებულ ათვლას და, აქედან გამომდინარე, უფლის „მეორედ მოსვლის“ სავარაუდო თარიღს, შეხედეთ: აღსრულების თვალსაზრისით, მომავლის ეს პროცესი იმ წლებში ვივარაუდე XXI საუკუნეში! აი ფაქტი სქემა! იმ წლებში გამოცემული I ტომი ხომ არსებობს დღეს, გადაამოწმეთ. მაშ, საიდან მოიტანა მავანმა, რომ უფლის მოსვლასთან დაკავშირებულ ამ ვეებერთელა პროცესს XX საუკუნეში ველოდი? ეს შეცდომაა ეს ჯერ მოსახდენია!
და თუ მკითხველს ჩემი ძირითადი კვლევის III ტომიდან ის დეტალი აქვს მხედველობაში, რომ ქალაქ ჰამბურგში შემჩნეული პანოს მიხედვით რაღაც უნდა მომხდარიყო 1998-99 წლებში (ეს ორი ფოტოც აქვეა ქვემოთ, სადაც დიდ ლოდზე თეთრად ჩანს წლები), აქ ვივარაუდე მისი არსობრიობის გახსნა. ვინც არაფერი იცის ამის თაობაზე მათთვის დამატებით ვიტყვი, რომ ეს პანო (პირველი კადრი) გადავიღე გერმანიაში, მაგრამ თბილისში დაბრუნებისას თეთრ ლაქას არ მივაქციე ყურადღება... და როცა ერთ დღეს ეს ფოტო შემთხვევით შემოატრიალა ერთმა ფოტოგრაფმა, ლოდზე გამარჯვენებით გამოაშკარავდა წლები 1998-99. არ, ვიცი რა მოხდა ამ მხრივ ბუნებაში, მაგრამ რატომღაც გერმანიის ქალაქ ჰამბურგში ზუსტად იმ წლებში აღმოვჩნდი და მე გავხსენი ამ პანოს ტაბუ.
--------------------------------------------------------------------------------------
კიდევ ერთ კომენტარს გავაკეთებ, რომ "მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენის" პირველ ტომში, არის ისეთი ფაქტები სადაც ავტორი ამბობს, რომ ყველაფერი შესაძლოა რამოდენიმე ათეულ თვეში დასრულდეს, რომ ცისკარი ახლოსაა და ა.შ., მაგრამ მგონი თავად ალაზნისპირელმა პასუხი გასცა ამ კითხვას და რაც მას წიგნში უწერია ვითომც და ცდომილება, ზერელე წაკითხვის და ვერიისა და ჭეშმარიტების განუსხვავებლობაში მდგომარეობს. ვერსიები ბევრია ჭეშმარიტება კი ერთი. ამიტომ კიდევ ერთხელ მინდა გავაფრთხილო ამაოდმეტყველნი და მათ ნორმალურად დასმულ შეკითხვას მაშინათვე, მივაგო პასუხი. დაე პირი მინდა დაუყო ცრუ ინფორმაციის გამავრცელებლებს, ახლო მომავალში სქემასაც დავდებ და საკამათოც არაფერი იქნება.

Posted by: დათიკო 18 Nov 2011, 00:32
becka144
QUOTE
კიდევ ერთხელ მოგმართავთ, რომ რა ტექსტებსც წერს. მაგ>beroTheKid- ჩემს მიმართ, რატომ არ არის დანაშაული

აი აქ უნდა მიმართო მოდრატორებს: http://forum.ge/?f=84&showtopic=34255296

Posted by: becka144 18 Nov 2011, 19:40
გაზეთ "სიმართლე"-ში გივი ალაზნისპირელის ტექტებია სამ ენაზე, შეგიძლიათ გადმოწეროთ: http://simartle.com.ge/simartle5.pdf
ეს კი ქართული ტექსტი:
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Posted by: Helboy 18 Nov 2011, 19:45
becka144
QUOTE
გაზეთ "სიმართლე"-ში გივი ალაზნისპირელის ტექტებია სამ ენაზე, შეგიძლიათ გადმოწეროთ:

საინტერესო ინფოა გავეცნობი აუცილებლად.

Posted by: azaria 18 Nov 2011, 23:25
ეხლახანს ხელთ ჩამივარდა გიორგი იონთა იბერიონის 1990 წ. დაწერილი წერილი.


უფალი იესო ქრისტე მესამედ მოდის საქართველოში დაბადებით

სახელითა მამისათა და ძისათა და სულისა წმიდისათა.
დაე აღსრულდესმართლმადიდებლური წესით და წმინდა წერილის დასტურით ყოველივე საქართველოში.
ყოველი ქართველისათვის აუცილებელია იცოდეს,რომ დღეისათვის ლაზარეს ძინავს,იმ მინიშნებით,რომ ლაზარე ქართული ენაა და ის ელოდება დღესა აღდგომისასა,რადგან
"დამარხულ არს ენა ქართული
დღემდე მეორედ მოსვლისა მესიისა საწამებლად,რათა ყოველსა ენასა
ღმერთმან ამხილოს ამით ენითა
და ესე ენაი
მძინარე არს დღესამომდე.
და სახარებასა შინა ამას ენასა ლაზარე ჰრქვიან.

Posted by: Helboy 18 Nov 2011, 23:32
azaria
QUOTE
უფალი იესო ქრისტე მესამედ მოდის საქართველოში დაბადებით

პირადად ჩემთვის საქართველოში დაიბადება თუ მალაიზიაში ამას ნაკლები მნიშვნელობა აქვს მაგრამ იქნებ დააკონკრეტოთ რის საფუძველზე აცხადებენ ამას? თუ იცით რა თქმა უნდა.

Posted by: azaria 18 Nov 2011, 23:39
მსოფლიოს ყველა ქრისტიანული ეკლესია ელოდება ქრისტეს გამოჩენას.როგორც წმინდა წერილიგვასწავლის ყველა ადამიანს ეცოდინებასამსჯავროს ჟამის მოახლოების ნიშნები,ხოლო სამსჯავროს მეუფე უფალია.უფალი განსხეულდება შობით-ნიშნავს მიიღებს სახეს ძე კაცისას.

28. ხოლო იესუ ჰრქუა მათ: ამენ გეტყჳ თქუენ, რამეთუ თქუენ, რომელნი-ეგე შემომიდეგით მე, მერმესა მას შობასა, რაჟამს დაჯდეს ძე კაცისაჲ საყდართა დიდებისა თჳსისათა, დასხდეთ თქუენცა ათორმეტთა საყდართა განსჯად ათორმეტთა ტომთა ისრაჱლისათა. /მათ.19;28/

სიტყვა "მერმესა" არ განსაზღვრავს მერამდენედ,ან კიდევ სად? ამ კითხვებს პასუხს სცემს თავად უფალი,როდესაც ის ელაპარაკება ფარისევლებს და მწიგნობრებს;

56. აბრაჰამს, მამასა თქუენსა, უხაროდა, რაჲთა იხილოს დღე ესე ჩემი, იხილა და განიხარა.
57. ჰრქუეს მას ჰურიათა მათ: ერგასის წლის არღა ხარ და შენ აბრაჰამი გიხილავსა?
58. ჰრქუა მათ იესუ: ამენ, ამენ გეტყჳ თქუენ: პირველ აბრაჰამის ყოფადმდე მე ვარ. /იოანე, 8;56-58/

Posted by: Helboy 18 Nov 2011, 23:47
azaria
QUOTE
სიტყვა "მერმესა" არ განსაზღვრავს მერამდენედ,ან კიდევ სად?

ჰო და რომ არ განსაზღვრავს მაგიტომ ვამბობ მეც:
საიდან დაადგინეს რომ მაინც და მაინც საქართველოში მოდის?
როგორც მივხვდი თქვენ არ იცით ამის შესახებ, დაველოდები ვინც იცის იმას.

Posted by: becka144 18 Nov 2011, 23:51
Helboy
azaria
გიორგი იონთა იბერიონი (მაზიაშვილი) ამბობს : უფალი იესო ქრისტე მეორედ მოდის საქართველოში, ხოლო საერთოდ კაცობრიობა იხილავს მას მესამედ. და ამის დასამტკიცებლად მოჰყავს, მაგალითები წმიდა წერილიდან:
–„ხოლო იესო ჰრქუა მათ: ამინ, გეტყჳ თქუენ, რამეთუ თქუენ, რომელი-ეგე შემომიდეგით მე, მერმესა მას შობასა, რაჟამს დაჯდეს ძე კაცისაჲ საყდართა დიდებისა თჳსისათა, დაჰსხდეთ თქუენცა ათორმეტთა საყდართა განსჯად ათორმეტთა ტომთა ისრაელისათა“ (მთ. 19.28).
–1.რამეთუ ესე მელქისედეკ,მეფე სალემისაი,მღვდელი ღმრთისა მაღლისაი, რომელი შეემთხვია აბრაჰამსა, მო–რაი– ქცეულ იყო იგი მოწყუედისა მისგან მეფეთაისა, და აკურთხა იგი, 2.რომელსაცა–იგი ათეული მისცა ყოვლისა მისგან ნაწილად აბრაჰამ, პირველად უკუე ითარგმანების „მეუფე სიმართლისაი“ , და მერე–„მეფე სალემისაი“, რომელ არს მეუფე მშვიდობისაი, 3.უმამო, უდედო, ნათესავ–მოუხსენელებელ; არცა დასაბამი დრეთაი, არცა აღსასრული ცხოვრებისაი აქუს, ხოლო მიმსგავსებულ არს იგი ძესა ღმრთისასა და ჰგიეს იგი მღვდლად სამარადისოდ. (ებრაელთა 7–1,2,3.)

–„აჰა ესერა მესამედ მოვალ თქუენდა. პირითა ორისა და სამის მოწამისაჲთა დაემტკიცების ყოველი სიტყუაჲ. წინაჲსწარ ვთქუ და აწცა წინაჲსწარ ვიტყჳ, ვითარცა-იგი პირისპირ მეორედ მაშინ, და აწ შორით მივსწერ წინაჲსწარ შეცოდებულთა მათ და სხუათა ყოველთა; და რამეთუ, უკუეთუ მოვიდე კუალად, არღარაჲ ვჰრიდო“ (2 კორინთელთა 13.1,2)

ეხლა ვნახოთ რსას ამბობს მამა გიორგი ბასილაძე, ჯერ მელქისედეკზე (ანუ ძე კაცისას პირველ მობრძანებაზე ამასოფლად) და შემდეგ ქრისტეს საქართველოში მოსვლასთან დაკავშირებით: „თავნი და ბოლონი იტყვიან გიორგი“ – კითხვა: მამა გიორგი, ბიბლიურ მელქისედეკ მეფეზე რას გვეტყოდით? მოძღვრებმა გვითხრეს, რომ მელქისედეკის წარმომავლობა გაურკვეველიაო!..
პასუხი: გეტყვით მოკლედ: ბიბლიური მელქისედეკი, სალიმის მეფე–არის სახე მამა ღმრთისა! აი როგორ სწერია მასზე პავლე მოციქულის წერილში (ებრ. 7,3): „უმამო, უდედო, უგვარტომო არც დღეთა დასაბამი აქვს და არც სიცოცხლის დასასრული...“ კარგად ჩააკვირდით ამ სიტყვებს!.. დაუსაბამო და დაუსრულებელი არის მხოლოდ ღმერთი! თან უმამო, უდედო, უგვარტომო!.. ქრისტე მაცხოვარი ძე ღმრთისაა, ის მამის ძეა. პავლე მოციქული აგრძელებს: ღვთის ძის მსგავსად რჩება მღვდლად სამუდამოდ. ამდენად „უმამო, უდედო, უგვარტომო! რომელსაც არც დასაბამი აქვს და არც სიცოცხლის დასასრული, და რჩება ღვთის ძის მსგავსად მღვდლად სამუდამოდ–არის ცისა და ქვეყნის შემოქმედი დასაბამი და მიზეზი ყოველი სიცოცხლისა – მამა ღმერთი. პავლე მოციქული გასაგებად უსვამს ხაზს იმას, რომ მელქისედეკი უკვდავია!!!
ამავე წიგნის 199–ე გვერდზე წერია მამა გიორგი ბასილაძე ამბობს: „საქართველოში ანტიქრისტე ტახტს ვერ დაიდგამს! საქართველოში მას თავად ქრისტე ღმერთი დახვდება!!!..

---------- ნაპოვნია ნივთმტკიცება რითაც ქრისტეს მესამედ მოსვლა დასტურდება, თეთტრი ქვა.

Posted by: azaria 18 Nov 2011, 23:52
თუკი "წიგნი შობისა იესო ქრისტესი,ძისა დავითისი,ძისა აბრაჰამისი" /მათ. 1;1/ გვამცნობს ასე,როგორღა ამბობს უფალი,მამასა თქვენსა უხაროდაო ნახვა ჩემი?
წერილიდან ვიცით,რომ უმეტესითიკურთხევა უმცირესი.იმ დროისათვის,როცა აბრაჰამმა იხილა უფალი მის პირველ მოსვლისას,აბრაჰამმა მისგან მიიღო კურთხევა პურითა და ღვინით.რაოდენ დიდია ის,ვისაც ძალუძს მამა აბრაჰამს,მამას ყოველთას კურთხევა მისცეს:

კურთხეულ არს აბრაამ ღმრთისა მიერ მაღლისა, რომელმან შექმნა ცაჲ და ქუეყანაჲ, და კურთხეულ არს ღმერთი მაღალი, რომელმან მოგცნა მტერნი შენნი ქუეშე ჴელთა შენთა. და მისცა მას აბრაამ ათეული ყოველთაგან. /დაბ. 14;20/
უფალი იესო ქრისტე არის პირველმღვდელი,რომელიც აღასრულებს მამაღმერთის ნებას."ხოლო იYო მღვდელი ღმრთისა მაღლისა /დაბ. 14;18/
* * *
ახლა ვნახოთ რას უწოდებს აბრაჰამი მას,ვისგანაც კურთხევა და აღთქმები აQვს მიღებული და რომ ის ძე კაცისაა,ესე იგი ხორციელად არის მოსული უფალი,მის პირველგამოჩენისას,რითაც განახარა მან აბრაჰამი.
აბრაჰამმა თქვა:

3. უფალო, უკუეთუ ვპოვე სადამე მადლი წინაშე შენსა, და ნუ თანა-წარჰჴდები მონასა შენსა.
4. მოვიღეთ წყალი და დაიბანნეთ ფერჴნი თქუენნი, და დაიგრილეთ ხესა ქუეშე.
5. და მოვიღო პური და ჭამეთ. და ამის შემდგომად წარვედით გზასა თქუენსა, რომლისაგან მოაქციეთ მონისა მიმართ თქუენისა. და ჰრქუა: ეგრე ყავ, ვითარცა სთქუ. დაბ. 18;3-5/

Posted by: becka144 19 Nov 2011, 00:05
azaria
Helboy
17. რომელსა ჰქონან ყურნი, ისმინენ, რასა ეტყჳს სული ეკლესიათა, ვითარმედ:
რომელმან სძლოს, მივსცე მას მანანაჲსა მისგან დაფარულისა და მივსცე რიცხვ
სპეტაკი და რიცხუსა მას თანა სახელი ახალი დაწერილი, რომელი არავინ უწყის,
გარნა რომელმან მიიღოს. (გამოცხადება, 2).
აი ეს იპოვა გიორგი იონთა იბერიონმა, ნუნისთან ნოეს საკურთხეველთან, რითაც ქრისტეს მესამედ მოსვლა დასტურდება.
-- ეხლა გავდივარ და მერე შემოგიერთდებით.

Posted by: Helboy 19 Nov 2011, 00:08
becka144
QUOTE
ამავე წიგნის 199–ე გვერდზე წერია მამა გიორგი ბასილაძე ამბობს: „საქართველოში ანტიქრისტე ტახტს ვერ დაიდგამს! საქართველოში მას თავად ქრისტე ღმერთი დახვდება!!!..

აჰა ესე იგი გავიგე უკვე პასუხი, ის რომ იესო საქართველოში მოვა არის მხოლოდ მამა გიორგი ბასილაძის სიტყვა და სხვა რაიმე წერილობითი საფუძველი არ გააჩნია. ასეა თუ ვცდები?
მელქისედეკის წარმომავლობის ვერ დადგენა იმას არ ნიშნავს რპმ იესო საქართველოში მოვა.

Posted by: azaria 19 Nov 2011, 00:12
უფალი განხორციელებულია,ესე იგი არის ძე კაცისა და ძე ღვთისა,რასაც ზემოთ აღწერილი გვიდასტურებს იმით,რომ მამა აბრაჰამს დაეთანხმა ხორციელი მსახურების აღსრულებისათვის,რაც ფეხის დაბანაში და პურის ჭამაში გამოიხატება.
მამა აბრაჰამი სწრაფად გაემართა მსახურების აღსასრულებლად,რადგანაც ღირს ჰყო ღმერთმა ის ამ დიდი მადლისათვის.

7. და სამროწლედ მირბიოდა აბრაჰამ, მოიღო ჴბოჲ ჩჩჳლი და კეთილი და მისცა ყრმასა და ისწრაფა შექმნად მისა.
8. და მოიღო ერბოჲ და სძე და ჴბოჲ, რომელი შექმნა, და დაუგო მათ და ჭამეს. ხოლო თჳთ წინა უდგა მათ ხესა ქუეშე. /დაბ. 18;7-8/
წერილში მოტანილი გვიხსნის თვით უფლის დასტურით უფლის პირველ მოსვლას და მის მამა აბრაჰამთან შეხვედრას.
ეს იყო უფალი იესო ქრისტეს ხორციელად პირველი მოსვლა,რომლის შესახებაც მან თქვა ფარისევლებთან და მწიგნობრებთან მის მეორედ მოსვლისას.

Posted by: არწივი9 19 Nov 2011, 00:14
azaria
QUOTE
ეხლახანს ხელთ ჩამივარდა გიორგი იონთა იბერიონის 1990 წ. დაწერილი წერილი.


უფალი იესო ქრისტე მესამედ მოდის საქართველოში დაბადებით

და რა გაიფიქრე ეს რომ წაიკითხე?

Posted by: azaria 19 Nov 2011, 00:24
ხოლო მეორედ მოსვლისას კი ის აცვეს ჯვარს.ახლა კი ველოდებით მის მესამედ ხორციელად მოსვლას.რაც დასტურდება შემდეგი სიტყვებით:მერმესა მას შობასა".და თანდათან განგვემარტა,რომ "მერმესა"არის "მესამესა" და ეს მერმისი მერანით მერმისობს,ამით მარადისობს.
რადგანაც უფალი იესო იწოდება ძე ღვთისად და ძე კაცისად,უნდა განვმარტოთ თუ ვის მოდგმაში აღსდგება უფალი.ამაში გვეხმარება მისი გენეოლოგია,რომელიც ჩაწერილია ლოკა მახარობელთან,სადაც მამათა აღწერა იწყება იოსებიდან და მთავრდება ადამით და წინ და უმაღლეს მყოფ ღმერთით.ეს აღწერილი განსხვავებულია მათეს წიგნში მოყვანილი გენეალოგიისაგან.სამსჯავრო ახლოვდება,ეს არის დასასრული და "სადაც დასასრულია იქ არის დასაწყისიც" ამბობს უფალი ღმერთი.
* * *
მართალია ამომწურავი პასუხი არ დაეტევა ზემოაღწერილში,მაგრამ მინიმუმს სწავლებითი ქმედებისას მოიცავს.განგვემარტა,რომ უფალი არის პირველმღვდელი ღმერთისა მაღლისა,რომ ის მამა აბრაჰამს შეხვდა პირველად მოსვლისას,მეორედ მოსვლისას ჯვარს აცვეს და ახლა ველოდებით მის მესამედ გამოჩენას.
მივადევნოთ თვალი წინასწარმეტყველებას,რათა გავიგოთ როგორ აღსრულდება ყოველივე ეს.
უფალი იესო ქრისტე ლაზარეს ენით ამხილებს ქვეყნიერებას.ეს ენა კი ქართული ენაა.ცნობილია,რომ მარტო იოანე მოციქულისათვის იყო გამხელილი ლაზარეს საიდუმლოება.ლაზარეს ენა ქართული ენაა,საქართველო კი მარიამის წილხვედრი მიწაა.უფალმა ჯვარცმის წინ იოანეს ჩააბარა მარიამი დედად,ხოლო მარიამს იოანე შვილად,რაც იმის ნიშანი იყო,რომ იოანე განმარტავდა ლაზარესსაიდუმლოებას საქართველოში,რადგანაც ეს ქვეყანა მარიამისეულია.

Posted by: Helboy 19 Nov 2011, 00:43
azaria
QUOTE
7. და სამროწლედ მირბიოდა აბრაჰამ, მოიღო ჴბოჲ ჩჩჳლი და კეთილი და მისცა ყრმასა და ისწრაფა შექმნად მისა.

მემრეს მუხასთან უფლის გამოცხადების შესახებ ვიცი.
QUOTE
ხოლო მეორედ მოსვლისას კი ის აცვეს ჯვარს

მეორედ მოსვლისა და ჯვარცმის შესახებაც ვიცი.
QUOTE
ახლა კი ველოდებით მის მესამედ ხორციელად მოსვლას.

ესეც ვიცი.
მე სხვა კითხვა დავსვი.
ეს საკითხები ვიცი ისედაც და შესაბამისად არც მაინტერესებს ეს პასუხები, მე რაც მაინტერესებს ის კითხვა ასე ჟღერს:
რომელი წერილობითი წყაროს საბუძველზე ასკვნიან იონთა იბერიონის წევრები რომ აი ეს მესამედ ხორციელად მოსვლა მაინც და მაინც საქართველოში უნდა მოხდეს და პასუხი მაინტერესებს შესაბამისი წყაროს მითითებით და არა ვიღაც მამაოს სადღაც რაღაცის თქმულით.

Posted by: azaria 19 Nov 2011, 00:44
წიგნი,რომელიც ლაზარეს სახელითაა წოდებული,შვიდი ბეჭდითაა დაბეჭდილი:

1. და ვიხილე მარჯუენით საყდარსა ზედა მჯდომარისა მის წიგნი, დაწერილი შინაგან და გარეგან, დაბეჭდული ბეჭდითა შჳდითა.
2. და ვიხილე ანგელოზი ძლიერი, რომელი ქადაგებდა ჴმითა დიდითა, ვითარმედ: ვინ-მე ღირს არს განღებად წიგნისა ამის და განჴსნად ბეჭედთა მისთა? 3. და ვერვინ შემძლებელ იყო ზეცათა შინა, არცა ქუეყანასა ზედა, არცა უფსკრულთა შინა განღებად წიგნისა ამის, და გახსნად ბეჭდითა მისთა / გამოც.იოან 5;1-2/

1. და ვიხილე, რამეთუ აღაღო კრავმან მან ერთი შჳდთა მათ ბეჭედთაგანი, და მესმა ერთისა ცხოველთა მათგანისაჲ, რომელი იტყოდა, ვითარცა ჴმითა ქუხილისაჲთა, ვითარმედ: მოვედ და იხილე.
2. და აჰა ცხენი სპეტაკი, და მჯდომარესა მას ზედა აქუნდა მშჳლდი, და მიეცა მას გჳრგჳნი, და განვიდა ძლევითა, და სძლოსცა./ გამოც.იოან 6;1-2/


* * *
წერილი გვამცნობს,რომ შვიდი ბეჭდითდაბეჭდილი წიგნის ბეჭდების მომხსნელი არის უფალი იესო ქრისტე,რომლის შესახებაცუწყის მარტო იოანემ.იოანე გამოცხადების მეშვიდე თავში გვითხრობს ბეჭედდასმულთა რიცხვზე,რომელიც ანგელოზის მიერ არის ბეჭედდასმული:

1. და შემდგომად ამისა ვიხილენ ოთხნი ანგელოზნი, მდგომარენი ოთხთა კიდეთა ქუეყანისათა. და ეპყრნეს ოთხნი იგი ქარნი ქუეყანისანი, რაჲთა არა ქროდიან ქუეყანასა ზედა, არცა ზღუასა, არცა ხეთა.
2. და ვიხილე სხუაჲ ანგელოზი, აღმომავალი აღმოსავალით მზისაჲთ, და აქუნდა ბეჭედი ღმრთისა ცხოველისაჲ. და ჴმა-უყო ჴმითა დიდითა ოთხთა მათ ანგელოზთა, რომელთა მიეცა ვნებაჲ ქუეყანისა და ზღჳსაჲ, ვითარმედ:
3. ნუ ავნებთ ქუეყანასა, ნუცა ზღუასა, ნუცა ხეთა, ვიდრემდის დავჰბეჭდნეთ მონანი ღმრთისა ჩუენისანი შუბლთა ზედა მათთა.
4. და მესმა რიცხჳ დაბეჭდულთაჲ მათ: ას ორმეოცდაოთხი ათასი /გამოც.იოან. 7;1-4/
9. და შემდგომად ამისა ვიხილე: და აჰა ერი ფრიადი, რომლისა აღრიცხუვად ვერვინ შემძლებელ იყო, ყოველთაგან წარმართთა და ტომთა და ერთა და ენათა, მდგომარენი წინაშე საყდრისა და წინაშე კრავისა, შემოსილნი სამოსლითა სპეტაკებითა და ჴელთა მათთა აქუნდა ფინიკები.
10. და ჴმობდეს ჴმითა დიდითა და იტყოდეს: მაცხოვარებაჲ ღმრთისა ჩუენისაჲ, მჯდომარისა საყდარსა ზედა, და კრავისა. /გამოც.იოან. 7;9-410/

Posted by: becka144 19 Nov 2011, 01:08
Helboy
azaria
აზარიამ ესენი იცის იბერიონს კარგად იცნობს, მაგრამ შენთან ერთად მოისმინოს კიდევ smile.gif
Helboy- აზარია მართალს ამბობს, ჩვენ გვაქვს, ორი დადასტურებული მტკიცებულება 1) მელქისედეკი. 2)იესო და მესამეც, რომელსაც წმინდა წერილი ადასტურებს, მაგ. „აჰა ესერა მესამედ მოვალ თქუენდა. პირითა ორისა და სამის მოწამისაჲთა დაემტკიცების ყოველი სიტყუაჲ. წინაჲსწარ ვთქუ და აწცა წინაჲსწარ ვიტყჳ, ვითარცა-იგი პირისპირ მეორედ მაშინ, და აწ შორით მივსწერ წინაჲსწარ შეცოდებულთა მათ და სხუათა ყოველთა; და რამეთუ, უკუეთუ მოვიდე კუალად, არღარაჲ ვჰრიდო“ (2 კორინთელთა 13.1,2), ხოლო რაც შეეხება იმას თუ საქართველოში მაიმცდამაინც რატომ? - გიპასუხებ, ეს არ არის მამა გაბრიელის და მამა გიორგი ბასილაძის ნააზრევი მხოლოდ, რადგან ესენი თანამედროვენი არიან, ამიტომ მოვიშველიებ იოანე ზოსიმეს "ქებაის" და გამოცხადებას. იხ. ციტატა გამოცხადებიდან: 17. რომელსა ჰქონან ყურნი,ისმინენ, რასა ეტყჳს სული ეკლესიათა, ვითარმედ: რომელმან სძლოს, მივსცე მას მანანაჲსა მისგან დაფარულისა და მივსცე რიცხვ სპეტაკი და რიცხუსა მას თანა სახელი ახალი დაწერილი, რომელი არავინ უწყის, გარნა რომელმან მიიღოს. (გამოცხადება, 2). - ეს თეთრი ქვა გიორგი იონთა იბერიონმა აღმოაჩინა, ეს არის ბოლო სასწაული, ბიბლიაში მოხსენიებულია, როგორც იონას სასწაული. - ეს ფაქტია. ეხლა გადავალ იოანე-ზოსიმეზე იხ. "დამარხულ არს ენა=ჲ ქართული დღედმდე მეორედ მოსლვისა მისისასა წამებლად" - აქ გადმოცემულია მესიის მოსვლის და მისი წამების ფაქტი, წამება დამოწმებასთან ერთად ფიზიკურ ტანჯვასაც ნიშნავ და როდის მოხდება ეს ყველაფერი, როდესაც ახლო იქნება მეორედ მოსვლა უფლისა.



Posted by: Helboy 19 Nov 2011, 01:13
becka144
QUOTE
ეს თეთრი ქვა გიორგი იონთა იბერიონმა აღმოაჩინა, ეს არის ბოლო სასწაული,

ჰო და აი ეს რასაც ეხლა ამბობ ნაღდად ეგრეა? შენ გჯერა ამის? ან ის რომ იესო საქართველოში მოვა ნაღდად თქვა მამა გაბრიელმა? და თუ თქვა ზუსტად იმ მნიშვნელობით თქვა? ანუ ხორციელად მოვაო?

Posted by: azaria 19 Nov 2011, 01:16
ზემო აღწერილს დაგვიმოწმებს ეზდრა წინასწარმეტყველიწერილში,სადაც განიმარტება,რომ უფალმა იესო ქრისტემ,ძე კაცისამ,უნდა აღასრულოს მსახურება საქართველოში სიონის მთაზე:

"ამიტომ გეუბნებით,ხალხებო,ვინც კი მოისმენთ და გაიგონებთ:ელოდეთ თქვენს მწყემსს და მარადიულ შვებას მოგანიჭებთ იგი;ახლოა ის,ვინც მოსასვლელია წუთისოფლის დასასრულს.
მზად იყავით სასუფევლის საზღაურისათვის,რადგან მარადიული ნათელი გაგინათებთსაუკუნოდ.
გაერიდეთ ამ წუთისოფლის ჩრდილს;მიიღეთ თქვენი დიდების სიხარული,დაუფარავად მოვუხმობ მე ჩემს მაცხოვარს მოწმედ.
მიიღეთ მადლი და სიხარულით ჰმადლობდეთ მას,ვინც ციურ სასუფევლად მოგიხმოთ.წამოიმართენით და იდექით,და იხილეთ უფლის ნადიმზე ბეჭედდასმულთა რიცხვი.
ვინც წუთისოფლის ჩრდილს თავი დააღწიეს და უფლისგან ბრწყინვალე სამოსელი მიიღეს.
ჩაიბარე სიონი,შენი რიცხვი და მიითვალე თეთრად მოსილნი,ვინც უფლის რჯული აღასრულა.
გასრულდა რიცხვი შენი სანატრელი შვილებისა.შესთხოვე უფლის ძალას,რათა იკურთხოს შენი ხალხი,რომელსაც დასაბამითვე მოუწოდე.
მე,ეზრამ ვიხილე სიონის მთაზე დიდძალი სიმრავლე,რომლის დათვლა ვერ შევძელი და ყველანი საგალობლებით ადიდებდნენ უფალს.

Posted by: becka144 19 Nov 2011, 01:17
Helboy
QUOTE
ჰო და აი ეს რასაც ეხლა ამბობ ნაღდად ეგრეა? შენ გჯერა ამის? ან ის რომ იესო საქართველოში მოვა ნაღდად თქვა მამა გაბრიელმა? და თუ თქვა ზუსტად იმ მნიშვნელობით თქვა? ანუ ხორციელად მოვაო?

კი იმიტომ, რომ მისი მამა გაბრიელის სულიერი მემკვიდრე მამა ნიკოლოზ მაქარაშვილი ცოცხალია და შეგიძლია გადაამოწმო, ასევე მამა გიორგი ბასილაძე, რომელიც კარგად იცნობდა გაბრიელს. რა თქმა უნდა თავის სულიერ მოწაფეს უფრო მეტს ეტყოდა და ამის დროც მოვა უფრო ბევრს იტვის მამა ნიკოლოზი.
შენ მაგრ გესმის უფლის არსი და იმას ეჭვობ მართლა საქართველოსთან არის თუ არა კავშირშიო და აუცილებლად მივაგნებთ ერთად ჭეშმარიტებას, იმედი მაქვს.
* * *
azaria
დიდი მადლობა მინდა გითხრა, რომ შემოხვედი ამ თემაში და პოსტავ, რომ გაიხსენე ეს ყველაფერი.
ფაქტი ხომ გვაქვს ნოეს საკურთხეველი და ეს ყველას შეუძლია იხილოს.

Posted by: azaria 19 Nov 2011, 01:31
მათ შუაგულში იდგა ტანმაღალი ჭაბუკი,ყველასაგან გამორჩეული და ყოველ მათგანს თავზე ადგამდა გვირგვინს და კიდევ უფრო მაღლდებოდა მათზე.მე კი გაოცებამ შემიპღრო.მაშინ ვკითხე ანგელოზს,ვუთხარი:ვინ არიან მეთქიესენი,უფალო?
მან მიპასუხა:ესენია,ვინც განიძარცვა მოკვდავთა სამოსელი და უკვდავთა სამოსი შეიმოსა,და აღიარა ღვთის სახელი;ახლა კი გვირგვინდებიან და პალმის რტოებს იღებენ.
და ვუთხარი ანგელოზს:ვინ არის მეთქი ეს ჭაბუკი,ვინც მას აგვირგვინებს და პალმის რტოებს აძლევს?
მან მიპასუხა:ეს არის ძე შვტისა,ვისაც აღიარებენ წუთისოფელში და მეც განვადიდე ისინი,ვინც მტკიცედ იდგა უფლისათვის.
მაშინ მითხრა მე ანგელოძმა:წადი,აუწყე ჩემს ხალხს,თუ რაზომ დიდია და ბევრი უფლის საოცრებანი,შენ რომ იხილე. /მესამე ეზრა 2;34-48/

Posted by: daviti35 19 Nov 2011, 01:34
becka144
ეს ადგილი მეც წავიკითხე მამა გიორგი ბასილაძის წიგნში მელქისედეკთან დაკავშირებით და არასწორედ იყო განმარტებული მელქისედეკი სახესიმბოლოა მაცხოვრისა და როცა პავლე მოციქული ამბობს "უმამო უდედო".../ როგორც წმ. იოანე ოქროპირი განმარტავს უმამო იგულისხმება მაცხოვრის კაცობრივ ბუნებაზეა ნათქვამი ხოლო უდედო მაცხოვრის ღმრთეებრივ ბუნებაზე.
(ცოტა შევასწორე ჩემი დაწერილი)

Posted by: azaria 19 Nov 2011, 01:35
წერილის გაგრძელებას ხვალ დავდებ

Posted by: becka144 19 Nov 2011, 01:39
daviti35
QUOTE
ეს ადგილი მეც წავიკითხე მამა გიორგი ბასილაძის წიგნში მელქისედეკთან დაკავშირებით და არასწორედ იყო განმარტებული კერძოდ ის რომ მელქისედეკი სახესიმბოლოა მაცხოვრისა და როცა პავლე მოციქული "უმამო უდედო".../ როგორც წმ. იოანე ოქროპირი განმარტავს უმამო იგულისხმება მაცხოვრის კაცობრივ ბუნებაზეა ნათქვამი ხოლო უდედო მაცხოვრის ღმრთეებრივ ბუნებაზე.

მამა გიორგი ბასილაძე ამბობს, რომ მელქისედეკი არის ღმერთი, და იმას ვქადაგებ რასაც ღმერთი მეუბნებაო.
თუ შეგიძლია გადაამოწმე იეჰოვას მოწმეებთან ეგ ადგილი მელქისედეკზე და იცი რას გეტყვიან, დაახლოებით იმას რაც შენ თქვი, იმ განსხვავებით, რომ სამსხვერპლოსთან იუდას ტომიდან ქრისტე მივიდაო.
ასე, რომ სანამ მამა გიორგის რამეს შეუსწორებ, დაფიქრდი.

Posted by: daviti35 19 Nov 2011, 01:45
becka144
მოწმეები მაგას ვერ იტყვიან რადგან არ აღიარებენ მაცხოვრის ღმერთობას ნამდვილი გაგებით და მის თანასწორობას მამასთან.ხოლო ის განმარტება რაც დავწერე პავლე მოციქულის სიტყვებთან დაკავშირებით მე არ მომიფიქრებია არამედ წმ .იოანე ოქროპირის მიერ არის ნათქვამი.

Posted by: becka144 19 Nov 2011, 01:52
daviti35
ეხლა ვნახოთ რსას ამბობს მამა გიორგი ბასილაძე, ჯერ მელქისედეკზე (ანუ ძე კაცისას პირველ მობრძანებაზე ამასოფლად) და შემდეგ ქრისტეს საქართველოში მოსვლასთან დაკავშირებით: „თავნი და ბოლონი იტყვიან გიორგი“ – კითხვა: მამა გიორგი, ბიბლიურ მელქისედეკ მეფეზე რას გვეტყოდით? მოძღვრებმა გვითხრეს, რომ მელქისედეკის წარმომავლობა გაურკვეველიაო!..
პასუხი: გეტყვით მოკლედ: ბიბლიური მელქისედეკი, სალიმის მეფე–არის სახე მამა ღმრთისა! აი როგორ სწერია მასზე პავლე მოციქულის წერილში (ებრ. 7,3): „უმამო, უდედო, უგვარტომო არც დღეთა დასაბამი აქვს და არც სიცოცხლის დასასრული...“ კარგად ჩააკვირდით ამ სიტყვებს!.. დაუსაბამო და დაუსრულებელი არის მხოლოდ ღმერთი! თან უმამო, უდედო, უგვარტომო!.. ქრისტე მაცხოვარი ძე ღმრთისაა, ის მამის ძეა. პავლე მოციქული აგრძელებს: ღვთის ძის მსგავსად რჩება მღვდლად სამუდამოდ. ამდენად „უმამო, უდედო, უგვარტომო! რომელსაც არც დასაბამი აქვს და არც სიცოცხლის დასასრული, და რჩება ღვთის ძის მსგავსად მღვდლად სამუდამოდ–არის ცისა და ქვეყნის შემოქმედი დასაბამი და მიზეზი ყოველი სიცოცხლისა – მამა ღმერთი. პავლე მოციქული გასაგებად უსვამს ხაზს იმას, რომ მელქისედეკი უკვდავია!!!
ამავე წიგნის 199–ე გვერდზე წერია მამა გიორგი ბასილაძე ამბობს: „საქართველოში ანტიქრისტე ტახტს ვერ დაიდგამს! საქართველოში მას თავად ქრისტე ღმერთი დახვდება!!!..

გეკითხები და მიპასუხე, დაუსაბამო და დაუსრულებელი, ვინ არსი ღვთის გარდა? უპასუხოდ არ დატოვო შეკითხვა.
--------------------------------- და კიდევ ეს გამომრჩა, ბოდიში, თურმე შენ ოქროპირზე დაყრდნობით მელქისედეკს, ღმერთად აღიარებ, მეგონა წინააღმდეგი იყავი (მოკლედ შენ თავს ეწინააღმდეგები). აქ ამბობ, რომ:
QUOTE
როგორც წმ. იოანე ოქროპირი განმარტავს უმამო იგულისხმება მაცხოვრის კაცობრივ ბუნებაზეა ნათქვამი ხოლო უდედო მაცხოვრის ღმრთეებრივ ბუნებაზე.

ანუ მელქისედეკი მაცხოვარია, რადგან ეს სიტვები არა იესოზე, არამედ მელქისედეკზე თქვა პავლემ.
QUOTE
მელქისედეკთან დაკავშირებით და არასწორედ იყო განმარტებული

საერთოდ წმინდა მამები წინა საუკუნეების, თავს იკავებდნენ ამის თქმისგან, ვინ არის მელქისედეკი, მაგ. ლავსაიკონშიც არის პატერიკი მელქისედეკზე და იქაც თავს იკავებენ. და შენ ვინ ხარ, რომ შეცდომააო სახარებაზე ამბობ, ჩემი თხოვნაა გაიაზრო და პატიოსნად აღიარო, რომ შეცდომა დაუშვი. ნახე ეფერმ ასურიც წერდა მელქისედეკზე, მაგრამ გადაჭრით ისიც არაფერს ამბობს.

Posted by: daviti35 19 Nov 2011, 02:01
becka144
რომ წერია ორჯერ მელქისედეკი არის სახესიმბოლო მამა ღმერთისაო.მე ვამბობ რომ მელქისედეკში ძე ღმერთი იგულისხმება როგორც განმარტავს წმ იოანე ოქროპირი ამ ადგილს და მისი განმარტება პავლეს სიტყვებისა "უმამო და უდედო." უმამო" ნათქვამია მის კაცობრივ ბუნებაზე რადგან მას არ ჰყავდა ხორციელი მამა და "უდედო " ნათქვამია მის ღმრთეებრივ ბუნებაზე" ეს ფაქტი ავღნიშნე უბრალოდ

Posted by: becka144 19 Nov 2011, 02:04
daviti35
QUOTE
რომ წერია ორჯერ მელქისედეკი არის სახესიმბოლო მამა ღმერთისაო.მე ვამბობ რომ მელქისედეკში ძე ღმერთი იგულისხმება

კაცურად ამიხსენი მამა და ძე სხვადასხვაა თუ ორივე სამებაა შენთვის.
რაზე მეკამათები იმაზე, რომ მელქისედეკზე ეგ არ წეია?
იესო და მელქისედეკი ერთი ღმერთია, ამას თუ ემხრობი საკამათოს ვერაფერს ვხედავ.
daviti35
QUOTE
მოწმეები მაგას ვერ იტყვიან რადგან არ აღიარებენ მაცხოვრის ღმერთობას ნამდვილი გაგებით და მის თანასწორობას მამასთან.ხოლო ის განმარტება რაც დავწერე პავლე მოციქულის სიტყვებთან დაკავშირებით მე არ მომიფიქრებია არამედ წმ .იოანე ოქროპირის მიერ არის ნათქვამი.

მე გითხარი დაახლოებით, იმიტომ, რომ მელქისედეკზე პავლეს საუბარს, იმ წუთში უკავშირებთ შენც და ისინიც ქრისტეს მღვდლობას და იმ მომენტს ტოვებთ, სადაც წერია, რომ მელქისედეკს, არც დღედა დასარული და არც ცხოვრების დასაწყისი აქვს, ესეთი კი მხოლოდ ღმერთია.
და რას ნიშნავს ოქროპირის ნათქვამი, რომ მელქისედეკი მაცხოვარია? ეგ გინდოდა გეთქვა? მეც მაგას ვიძახდი.

Posted by: daviti35 19 Nov 2011, 02:19
QUOTE (becka144 @ 19 Nov 2011, 01:52 )
პასუხი: გეტყვით მოკლედ: ბიბლიური მელქისედეკი, სალიმის მეფე–არის სახე მამა ღმრთისა!

becka144
თქვენი პოსტის ამ ადგილზე დავწერე რომ მელქისედეკში მამა ღმერთი კი არ უნდა ვუგულისხმოთ არამედ ძე ღმერთი რადგანაც პავლეს ამ სიტყვებში (ებრ 7,3) 3. უმამო, უდედო, ნათესავ-მოუჴსენელებელ; არცა დასაბამი დღეთაჲ, არცა აღსასრული ცხორებისაჲ აქუს, ხოლო მიმსგავსებულ არს იგი ძესა ღმრთისასა და ჰგიეს იგი მღდელად სამარადისოდ
ძე ღმერთზე საუბრობს მეთქი პავლე მოციქული და "უმამო და უდედოს" განმარტება დავწერე იოანე ოქროპირისა მოკლედ თორემ მთელი მუხლის განმარტება დიდია.

Posted by: becka144 19 Nov 2011, 02:29
daviti35
QUOTE
თქვენი პოსტის ამ ადგილზე დავწერე რომ მელქისედეკში მამა ღმერთი კი არ უნდა ვუგულისხმოთ არამედ ძე ღმერთი რადგანაც პავლეს ამ სიტყვებში (ებრ 7,3) 3. უმამო, უდედო, ნათესავ-მოუჴსენელებელ; არცა დასაბამი დღეთაჲ, არცა აღსასრული ცხორებისაჲ აქუს, ხოლო მიმსგავსებულ არს იგი ძესა ღმრთისასა და ჰგიეს იგი მღდელად სამარადისოდ

გასაგებია, თავისთავად ასეცაა, მელქისედეკი ძე ღმერთია, შენ ბასილაძის იმ ეპიზოდმა დაგაბნია, სადაც ბასილაძე ამბობს, მელქისედეკი მამა ღმერთის სახეაო, ნამდვილად ვიცი, რომ მამა გიორგი ბასილაძე, კანკაცებულ ღმერთს ძეს უწოდებს ანუ ამით პრობლემა ამოიწურა, შენ მართალი ხარ და მამა გიორგიც, რადგან იგივეს ამბობს, (უბრალოდ ბასილაძე სამებას არ ყოფს და მამას და ძეს ერთმანეთში აიგივებს, ოღონდ არა ჰიპოსტასურად). - იმედია სწორად ავხსენი.
QUOTE
ძე ღმერთზე საუბრობს მეთქი პავლე მოციქული და "უმამო და უდედოს" განმარტება დავწერე იოანე ოქროპირისა მოკლედ თორემ მთელი მუხლის განმარტება დიდია.

უეჭველად ძე ღმერთზე საუბრობს, მეც მაგას ვამტკიცებდი. ე.ი. შევთანმხდით ამ საკითხში მოხარული ვარ.
საიდან ამოიღე ეს ინფორმაცია, მე ვიცი, რომ ქართულად არ არის ოქროპირის ეს განმარტება თარგმნილი? თუ შეგიძლია ლინკი მომწერე, რომელ ენაზეც არ უნდა იყოს ამ განმარტების.

კარგით აბა დილით შემოვივლი ფორუმზე.

Posted by: daviti35 19 Nov 2011, 02:34
becka144
მე ებრაელთა მთელი ეპისტოლის განმარტება მაქვს იოანე ოქროპირისა ქსეროქსი ქართულად და იქ წავიკითხე ინტერნეტში შეიძლება ჯერ არ იყოს
განსაკუთრებით უმამო და უდედო ამ ადგილის განმარტება მომეწონა და დამამახსოვრდა smile.gif

Posted by: azaria 19 Nov 2011, 18:19
გიორგი იონთა იბერიონი "უფალი იესო ქრისტე მესამედ მოდის საქართველოში დაბადებით"

გაგრძელება

საქართველოვ,მოახლოებულია აღსასრული,რომლისთვისაც არს ნათქვამი "წინანი უკან წარსდგებიან და უკანანი წინ". მალე გაბრწყინდება მწყემსი ჩვენი.საქართველო მსოფლიოს თვალწინ უკანა ადგილზეა,მისი ყველანაირი განსაზღვრებით.საჭიროა მივიღოთ სწავლება უფლისა,რათა გავუსწორდეთ ჩვენს ძმებს სიყვარულში.გვესაჭიროება მწყემსმთავარი,მღვდელი დიდი,რათა დაგვმწყემსოს ჭეშმარიტებით:

1. და მიჩუენა მე უფალმან იისუ, მღდელი დიდი, მდგომარე წინაშე პირსა ანგელოზისა უფლისასა და ეშმაკი უდგა მარჯუენით მას წინააღგომად მისსა.
2. და თქუა უფალმან ეშმაკისა მიმართ: შეგრისხენინ უფალმან შენ შორის, ეშმაკო, და შეგრისხენინ უფალმან შენ შორის გამომრჩეველმან იერუსალჱმსა! არა აჰა, ესე, ვითარცა მუგუზი გამოტაცებული ცეცხლისაგან.
3. და იისუ იყო შემოსილ სამოსლითა მწიკულიანითა, დადგა წინაშე პირსა ანგელოზისასა
4. და მიუგო და ჰრქუა მდგომარეთა მიმართ წინაშე პირსა მისსა მეტყუელმან: მოსძარცუენით სამოსელნი მწიკულევანნი მისგან; და თქუა მისდა მიმართ: აჰა, აღვიხუენ შენგან უსჯულოებანი შენნი და შეჰმოსეთ მას პოდირი
5. და დაადგით კიდარი წმიდაჲ თავსა ზედა მისსა და გარემოასხნეს მას სამოსელნი და დაადგეს კიდარი წმიდაჲ თავსა ზედა მისსა და ანგელოზი უფლისაჲ დგა.
6. და წამებდა ანგელოზი უფლისაჲ იისუას მიმართ მეტყუელი:
7. ამათ იტყჳს უფალი, ყოვლისა მპყრობელი: უკეთუ გზათა შორის ჩემთა ხჳდოდი და ბრძანებათა შორის ჩემთა სცვიდე და შენ განსაჯო სახლი ჩემი და უკუეთუ დაიცვა ეზოჲ ჩემი და მოგცნე შენ მოქცეულნი საშუალ მდგომარეთა ამათ.
8. ისმინე უკუე იისუ, მღდელო დიდო! შენ და მახლობელთა შენთა მსხდომარეთა წინაშე პირსა შენსა. მით, რამეთუ კაცნი ნიშთმჭურეტელნი არიან, ამისთჳს, აჰა, მე მოვიყუანო მონაჲ ჩემი აღმოსავალით.
9. მით, რამეთუ ქვაჲ, რომელიც მივეც წინაშე პირსა იისუჲსსა, ქვასა ერთსა ზედა შჳდნი თუალნი არიან. აჰა, მე აღმოვთხარო ჴნაცჳ, - იტყჳს უფალი, ყოვლისა მპყრობელი, - და გამოვიძიო ყოველი უსამართლოებაჲ ქუეყანისაჲ მის ერთსა შინა დღესა.
10. მას დღესა შინა, - იტყჳს უფალი, ყოვლის მპყრობელი, - მოუწოდოს თითოეულმან მოყუასსა თჳსსა ქუეშე კერძო ვენაჴისა და ქუეშე კერძო ლეღჳსა. /ზაქარ. 3/

* * *
ზაქარია წინასწარმეტყველი გვამცნობს,რომ ისოს ეცმევა მწიკვლოვანი სამოსელი,ესე იგი, ის ჩვენთან ერთად იქნება მდაბალი და დაწუნებული,და იქნება აღრევა კაცთა,მიწისძვრანი ალაგ-ალაგ,ვიდრემდის გამოჩნდებოდეს და გაბრწყინდებოდეს უფალი.და ესე იქნება ტკივილები ქვეყნიერებასა ზედა,ვითარცა ტკივილები მშობიარესი:


24. რამეთუ ვითარცა ელვაჲ რაჲ ელავნ ქუეშე ცისაჲთგან, ვიდრე ქუეშე ცისამდე ბრწყინავნ, ესრეთ იყოს ძე კაცისაჲ დღეთა მისთა.
25. ხოლო პირველად ჯერ-არს მისა ფრიად ვნებად და შეურაცხ-ყოფად ნათესავისა ამისგან.
26. და ვითარცა-იგი იყო დღეთა მათ ნოესთა, ეგრეთ იყოს დღეთა მით ძისა კაცისათა: /ლუკ. 17; 24-26/

წერილში ძე კაცისას გამოჩენა შედარებულია ელვისგაბრწყინებასთან.მისი გამოჩენის ადგილი კი ნოეს კიდობანსა და იმ დღეთა ამბავთანაა დაკავშირებული,რაც ნოეს დღეებში ხდებოდა.ეს ის ადგილია სადაც აღუშენა ნოემ საკურთხეველი უფალს და მიიღო აღთქმა,რომელიც აღნიშნავდა იმას,რომ თუ კაცობრიობა მოექცევა უფლის გზისაკენ,გადარჩება:
"ყველა ვინც გადარჩება,ვინც შესძლებს თვდახსნას თავისი საქმეებითა და სარწმუნოებით,რომლის ერთგულიც იყო,თავს დააღწევს წინასწარმოსწავებულ საფრთხეს და იხილავს ხსნას ჩემგნით ჩემს ქვეყანაში და ჩემს მიწაწყალზე,რომელიც ნაკურთხი მაქვს უკუნითიდან /მესამე ეზრა 8;9/



* * *
მამა ღმერთმა დასაბამიდან აკურთხა ერთი ქვეყანა,ერთი მიწაწყალი,ერთი ერი,ეს საქართველოა,მარიამის წილხვედრი.აქ საქართველოს შუაგულში გამოჩნდება უფალი მთასა წმიდასა უფლისასა:
* * *
3. ამათ იტყჳს უფალი: მოვიქცე სიონსა ზედა და დავემკჳდრო შორის იერუსალჱმსა და ეწოდოს იერუსალიმსა ქალაქი ჭეშმარიტი და მთასა უფლისა, ყოვლისა მპყრობელისასა, მთაჲ წმიდაჲ. / ზაქარია წინასწარმ. 8;3/
* * *
10. და წარმიყვანა მე სულითა მთასა მაღალსა და დიდსა და მიჩუენა მე ქალაქი წმიდაჲ იერუსალჱმი, გარდამომავალი ზეცით ღმრთისაგან. /გამოცხა.იოან. 21;10/
* * *
ქრისტეს საიდუმლოებანი წინასწარმეტყველური სულია, რომელიც ალაპარაკდა ყველა მის მოციქულში გარდა იუდა ისკარიოტელისა
ახლა ვნახოთ რას ლაპარაკობს პავლე მოციქულის პირით ქრისტე:
1. აჰა ესერა მესამედ მოვალ თქუენდა. პირითა ორისა და სამისა მოწამისაჲთა დაემტკიცების ყოველი სიტყუაჲ. 2. წინაწარ ვთქუ და აწცა წინაწარ ვიტყჳ, ვითარცა-იგი პირისპირ მეორედ მაშინ, და აწ შორით მივსწერ წინაწარ შეცოდებულთა მათდა და სხუათა ყოველთა: და რამეთუ უკუეთუ მოვიდე კუალად, არღარაჲ ვჰრიდო. 3. ვინაჲთგან გამოცდასა ეძიებთ მისსა, რომელი-იგი ჩემ მიერ იტყჳს ქრისტე; რომელი-იგი თქუენდა მიმართ არა უძლურ არს, არამედ ძლიერ თქუენ შორის. /კორინ. 13;1-3/
ამინ,რამეთუ მხოლოდ უფალს ძალუძს კვალად მოვიდეს და არღარა ჰრიდოს.
* * *
მართალია,სწავლება იყო მოცემული მხოლოდ მოციქულთათვის,მაგრამ სიყვარული მოტანილი იყო ყველასათვის.ამიტომ საჭიროა მთლიანი საქართველო გაერთიანდეს სიყვარულით ქრისტეს წინასწარმეტყველურ სულთან,რადგანაც ნაბრძანებია "მსგავსი მსგავსს შობს". ვისაც მივემსგავსებით მისნაირი ვხდებით.სიტყვას ვუერთდებით-სიტყვანი ვხდებით,სულს ვუერთდებით-სულნი ვხდებით,წინასწარმეტყველს ვუერთდებით-წინასწარმეტყველნი ვხდებით,ნათელს ვუერთდებით ნათლის ძენი ვხდებით.ბევრნი უყურებენ მზეს,მაგრამმცირედში რჩება ნათელი.გზა ერთია უფლის შვილთათვის.აღარ არის განკითხვისა და განსჯის დრო.ესოდენ დიდი მპატიებელი ღმერთი,რომელიც კაცისმკვლელ საულ შემწყნარებლად და მპატიებლად მოევლინა და მასში გაცოცხლდა სული მისი,გვიხმობს და გვეძახის.

* * *
იბერნო! გვეძახის ის, ვინც მოწყალე მამაა.დიდება სახელსამისსა.ვისგანაც პატიებულ იქნა ავაზაკი და განღებულ იქნა კარი სასუფევლისა. ვინაიდან მოწყალეა ყოვლისმპყრობელი ღმერთი და საყდარი სასჯელისანი მისნი არს კვერთხი ძლიერებისა მისთანა.
* * *
მხოლოდ მას ძალუძს შეიწყნაროს მეძავი,როგორც შეწყალებულ იქნა მეძავი მარიამი მისი საიდუმლოების მხილველი და მისი სიყვარულის მატარებელი.თუ ესოდენ დიდი ცოდვის შვილნი შეწყალებულ იქნენ და მოიქცენ გზასა წმინდასა,შენც არანაკლებ შეგიწყალებს ჩემო საქართველო და გაპატიებს ყოველსა შენსა ცოდვასა უფალი ყოვლისა მპყრობელი.

Posted by: becka144 19 Nov 2011, 22:49
ეს სურათი გადაღებულია მობილური ტელეფონით, იმის გამო, რომ უხარისხოა, ქვემოთ დავხაზეთ ანალოგიური სქემა, სადაც კარგად ჩანს, რომ მეორედ მოსვლა, ნავარაუდევია 21-ე საუკუნეში - ანუ ათასწლეულში (მაგ. ეზრა 400 წელს ასახელებს, იმ დროთ რა დროსაც, დრო არ იქნება). კიდევ ერთხელ გთავაზობთ, თუ რა უპასუხა გივი ალაზნისპირელმა, შეკითხვაზე, როდის ველოდოთ მეორედ მოსვლას?
http://www.radikal.ru
როდის ველოდოთ მეორედ მოსვლას (გაზეთი ნოე #37, გვ. 2)
კითხვა: უკვე მერამდენჯერ, ტელეფონით ან ქუჩაში შეხვედრისას ხალხი მორიდებით მსაყვედურობს, რომ გათვლებში შევცდი და ჩემი მკითხველიც შეცდომაში შევიყვანე. კერძოდ, ბევრს აინტერესებს, რატომ არ მოხდა უფლის „მეორედ მოსვლა“ xx საუკუნის დასასრულს, თითქოს ეს ჩემზე იყოს დამოკიდებული...
პასუხი: ჯერ ერთი, დაუდგენელია, რას ვგულისხმობთ „უფლის“ ცნების მიღმა და ვის ველოდებით, იმიტომ რომ, ძველი ქართული სასულიერო ტექსტებით ეს ცნება არაერთგვაროვანია.
მეორე...
გთხოვთ ზემოთ განთავსებულ სქემას ახედოთ, რომელიც ჩემივე ხუთწიგნეულის I ტომიდან ვისესხე („მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა“ გვ. 99). მხედველობიდან არ გამოგვრჩეს ისიც, რომ იგი გამოსაცემად მზადდებოდა 1992-93 წლებში. თუ უკეთ დააცქერდებით კოსმოგონიურ დღეთა ამავე სქემით შემოთაზავებულ ათვლას და, აქედან გამომდინარე, უფლის „მეორედ მოსვლის“ სავარაუდო თარიღს, შეხედეთ: აღსრულების თვალსაზრისით, მომავლის ეს პროცესი იმ წლებში ვივარაუდე XXI საუკუნეში! აი ფაქტი სქემა! იმ წლებში გამოცემული I ტომი ხომ არსებობს დღეს, გადაამოწმეთ. მაშ, საიდან მოიტანა მავანმა, რომ უფლის მოსვლასთან დაკავშირებულ ამ ვეებერთელა პროცესს XX საუკუნეში ველოდი? ეს შეცდომაა ეს ჯერ მოსახდენია!
http://www.radikal.ru

Posted by: koba71786 20 Nov 2011, 04:16
daviti35
QUOTE
მე ებრაელთა მთელი ეპისტოლის განმარტება მაქვს იოანე ოქროპირისა ქსეროქსი ქართულად

ეგ რომელი წიგნიდანაა?ძველქართულადაა თუ თანამედროვეზე?


Posted by: azaria 20 Nov 2011, 11:35
მარიამის წილხვედრი მიწა,მართლმადიდებლური ქრისტიანული სამწყსო,ესოდენ დიდი გალავანი ცოდვილთა შესაფარებლად და განსაწმენდად მამა ღმერთის ნების სამყარო,მისი კანონის საფუძველი მის ძეს ეკუთვნის.რომლის ძალის ძლიერებამაც მოციქულთა სამოღვაწეოდ დასახა გზები საქართველოში.
მრავალ ერს აქვს შენახული თავის საუნჯეში სულიერი ცოდნა,ხოლო ამ ცოდნათან გვირგვინი კაცობრიობისათვის ნაბოძები უფალი იესო ქრისტეა,ვისი კარებიც მოკრძალებით ღიაა მრავალთათვის.ამ გზაზე მრავალნი არა ხმალით სჯიან და არა ხმალით განისაჯონ, არა ჰყვედრიან და არა დაიყვედრებიან, მოწყალენი არიან და შეწყალებულ იქნებიან,რადგანაც იციან, სამსჯავრო ღვთისაა და ამაშია წმინდანთა მოთმინება.

* * *
ყველა წინასწარმეტყველური სულით ნათქვამი სიტყვა სულიწმინდის მადლით გულიდან ამოიწერება და თან ახლავს დასტური მსოფლიო წმინდა წიგნიდან, რომელიც ქრისტეს წინასწარმეტყველური სულით დაიწერა.
განვმარტოთ ადგილები წინასწარმეტყველებიდან,ამოვიწეროთ და წინ დავიდოთ დავით წინასწარმეტყველის სიტყვანი, სადაც იგი ლაპარაკობს სიონის მთაზე,რადგანაც ვიცით, რომ უფალმა იესო ქრისტემ უნდა მიიღოს კვერთხი ძლიერებისა სიონის მთიდან:
2. დიდ არს უფალი და ქებულ ფრიად ქალაქსა ღმრთისა ჩუენისა მთასა წმიდასა მისსა.
3. ძირ-მტკიცედ სიხარულითა ყოვლისა ქუეყანისათა მთანი სიონისანი, გუერდნი ჩრდილოსანი, ქალაქი მეუფისა დიდისა. /ფსალმ. 47;2-3/

* * *
ამ ფსალმუნში დავით იერუსალიმიდან მეტყველი პირდაპირ აცხადებს მხარეს ადგილსამყოფელისას, წმინდა მთებისას სიონიდან შერაცხულთა. ჩრდილოეთით იერუსალიმიდან კავკასიონი, ხოლო ფსალმუნში მოხსენიებული მთაწმინდა არა განსამარტებელ ქართველთათვის, გულსა ქუეყანისასა იბერსასა ჰგიეს უკუნითი უკუნისამდის.
“ხოლო მე დავდექ მეუფედ მის მიერ ზედა სიონსა, მთასა წმინდასა მისსა / ფსალმ.2;6/
ამბობს უფალი ღმერთი ყოვლისმპყრობელი. Dიდება მივცეთ მას, ვინაიდან ამ მთაზე უნდა გამოჩნდეს უფალი. მართალია დრო და ჟამი არავინ იცის მისი გამოჩენისა, მაგრამ როგორც გვაფრთხილებს უფალი, ნიშნები აღსასრულისა კარს მოგვადგა.
34. ვითარცა-იგი კაცმან გზად წარმავალმან დაუტევის სახლი თჳსი და მისცის მონათა თჳსთა ჴელმწიფებაჲ და კაცად-კაცადსა საქმე თჳსი და მეკარესა ამცნის, რაჲთა მღჳძარე იყოს. 35. იღჳძებდით უკუე, რამეთუ არა იცის, ოდეს-იგი უფალი სახლისაჲ მის მოვიდეს: მწუხრი ანუ შუვა-ღამეს, ანუ ქათმისა ჴმობასა, ანუ განთიად; 36. ნუუკუე მოვიდეს მეყსეულად და გპოვნეს თქუენ მძინარენი. 37. ხოლო რომელსა ესე გეტყჳთ თქუენ, ყოველთა გეტყჳ: მღჳძარე იყვენით. /მარკ. 13;34-37/

Posted by: koba71786 20 Nov 2011, 15:12
azaria
QUOTE
მარიამის წილხვედრი მიწა,მართლმადიდებლური ქრისტიანული სამწყსო,ესოდენ დიდი გალავანი ცოდვილთა შესაფარებლად და განსაწმენდად მამა ღმერთის ნების სამყარო,მისი კანონის საფუძველი მის ძეს ეკუთვნის.რომლის ძალის ძლიერებამაც მოციქულთა სამოღვაწეოდ დასახა გზები საქართველოში.
მრავალ ერს აქვს შენახული თავის საუნჯეში სულიერი ცოდნა,ხოლო ამ ცოდნათან გვირგვინი კაცობრიობისათვის ნაბოძები უფალი იესო ქრისტეა,ვისი კარებიც მოკრძალებით ღიაა მრავალთათვის.ამ გზაზე მრავალნი არა ხმალით სჯიან და არა ხმალით განისაჯონ, არა ჰყვედრიან და არა დაიყვედრებიან, მოწყალენი არიან და შეწყალებულ იქნებიან,რადგანაც იციან, სამსჯავრო ღვთისაა და ამაშია წმინდანთა მოთმინება.


ამ ციტატებს რომელი წიგნიდან დებ?



QUOTE
“ხოლო მე დავდექ მეუფედ მის მიერ ზედა სიონსა, მთასა წმინდასა მისსა / ფსალმ.2;6/
ამბობს უფალი ღმერთი ყოვლისმპყრობელი. Dიდება მივცეთ მას, ვინაიდან ამ მთაზე უნდა გამოჩნდეს უფალი. მართალია დრო და ჟამი არავინ იცის მისი გამოჩენისა, მაგრამ როგორც გვაფრთხილებს უფალი, ნიშნები აღსასრულისა კარს მოგვადგა.


სოონის მთაზე რო წერთ საქართველოშია?


Posted by: azaria 20 Nov 2011, 18:04
საქართველოვ, მშვიდობისა და სიყვარულის დროშით უნდა გაერთიანდე. იფხიზლე ვინაიდან მოახლოებულ არს დევნა უფლის შვილთა. არა წაბორძიკდეს ჭეშმარიტების მარცვალი შენი. ყოველმა ქართველმა გამოიკვლიოს წმინდა წერილი, ყველა სიმართლე, რომელიც უფლის ნებით საქართველოში მოხდა, რათა სიხარულით მიუთხრობდეთ სასწაულებს უფლისას წარმართებს.
დაღლილო დედებო საქართველოსი, ასულნო სიონისა, დასწყვიტეთ ამაოებაზე ფიქრის ბორკილები და გიხაროდეთ სიმართლისათვის, რომელსაც გამოაჩენს უფალი თქვენს გასახარად. მოუხმეთ მის სახელს, რათა ავმაღლდეთ და განვერიდოთ სიკვდილს.
15. რომელმან აღმამაღლა მე ბჭეთაგან სიკუდილისათა, რათა მიუთხრა მე ყოველი ქებულებაჲ შენი ბჭეთა ასულისა სიონისათა /ფსალმ. 9;15/
დავით წინასწარმეტყველი არამარტო ქართველთ გვახარებს უფლის გამოჩენას, არამედ მთელს ისრაელს. Yოვლისმპყრობელი ღმერთი მოწყალეა და მპატიებელი. გაიხარებს ამაზე იაკობი, იშვებს ისრაელი.

* * *
7. ვინ მოსცეს სიონით ცხორებაჲ ისრაჱლსა? რაჟამს მოაქციოს უფალმან ტყუჱ ერისა თჳსისა, იხარებდეს იაკობ და იშუებდეს ისრაჱლი. / ფსალმ.13;7/
26. ხოლო ზეცისა იგი იერუსალჱმი აზნაურ არს, რომელ არს დედაჲ ჩუენ ყოველთაჲ. / გალ.4;6/

ზენაარში იელვა, ხმა გაისმა ციდან;
მე ვარ ალფა და ომეგა, მე ვარ ერთ და უსასრულო, მე ვარ დიდი და პატარა, მე ვარ ჩინება და ქრობა, მე ვარ მოხუცი და და მარად ჭაბუკუ, მე ბარ ია და ვარდი, მე ვარ სიცოცხლე და სიყვარული ამბობს უფალი შმერთი. დაე აღსდგეს ლაზარე მკვდრეთით, დაე აღსდგეს ერი უფლისა! აღდგომით გაიღვიძოს უფლის ენამ. ქება და დიდება უფლის ენას. ინანა ენაა სიყვარულისა. ენაა ბგერით და ხმით გამოხატვა სიყვარულისა. ერთი ვარო, ამბობს ღმერთი და ერთია თავი ანბანისაც.ანბანია თვით ღმერთი ინით.
* * *
შესწორება : ანბანია თვით ღმერთი ენით.
* * *
იხილეთ ნათელი და გულით ისმინე უფლის ერო. დასაწყისი იქაა, სადაც დასასრულია და ბოლო ნიშნით იწყება ახალი ნიშანი. გულს რომ არ შეძლებოდამოსმენა არ ითქმოდა: გულისყურით უსმინეთ უფალს. ნეტარ არიან გულით სუფთანი, ვინაიდან ისინი ღმერთს იხილავენ.
"მე მივალ მათთან, ვინც ფიქრობს ჩემზე და მომძებნიან მათ შორის ვინც მეძებს მე. წმინდა მთაზე დავდგები მათთან ერთად და ვიმღერეებ ახალ სიმღერას", ამბობს უფალი ღმერთი, - ვისაც ესმოდა და ვინც მისმენს, დაე ესმოდეს ჩემი! წარმტაცია წამი და აჭარბდება მამის თარგმანი, ასამდება თუ ხლართავენ ერთი დაწაფებით ჩანგს ზენაარისას. ცაზე დაიწერება პატიება. აჟანგდება აწამება და მოვა რა-მზე-სით ერთი ბოლო დაბადება! დააწამწამებს მამა ებრაელებსაც და სამმაგია მისი სიხარული, რომ გააჭარბებს დაბადებას ბრალიანობის გარეშე. გრაალია მამით და ბედითაა წარბებათი და ერთი ბეწოთი. და აჰა, ჟამით მოვიდა და აჭარბდა ღვთის ნება, გახარება მოდის და აჭარბდება სიცოცხლეც ახალი. დაბადებაა ახალი არსით, არსობით და არსებით. ვარდი იყო უეკლო და ია ხარობდა და ბევრი ლამაზი ზენაარით მოვიდა ქვეყნად. გენია ერთია და არის მამა ღმერთი. დედაა ბუნება და მამაა ბუნება. განივთდა მირონით ერთარსად. განა არ არის მართალი, რომ დედა მამა ერთია ჩანგით ყოველთა. არ არის წამალი უფრო დიდი სიყვარულზე და ენაა ბგერით და ხაზით გამოხატვა სიყვარულისა.ორმაგია სიხარული საქართველოში - სიცოცხლე და სიყვარული. ასამდება უფალი მალე. ბარემ ვარსკვლავ ხარება მოვიდეს მირონით,-ამბობს უფალი ყოვლისმპყრობელი.
ამინ!

ამინთია ამინაბლია ამირანდია ამინახია ამიხითითით ამინდებითით.
გიორგი იონთა იბერიონი
1990 წელი, საქომარი

Posted by: becka144 21 Nov 2011, 21:33
I - http://forum.ge/?showtopic=34283401&view=findpost&p=26630715
II - http://forum.ge/?showtopic=34283401&view=findpost&p=28291215
III - http://forum.ge/?showtopic=34283401&view=findpost&p=28337118
IV -
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru


Posted by: Helboy 21 Nov 2011, 21:57
becka144
შენთან ერთი სათხოვარი მაქვს ბექა პირადში მოგწერ.

Posted by: არწივი9 21 Nov 2011, 22:01
http://imageshack.us/photo/my-images/195/4196d7504fe8copy.jpg/
ვაჰმე მთელო მსოფლიოს ასტრონომიავ! ნეტავ როგორ განვითარდი შე საბრალოვ შენა თუ წესიერად ვარსკვლავების დანახვაც არ შეგეძლო ჰა? weep.gif


ისე, გივი რაიმე საჯარო ლექციას არ ატარებს ხოლმე? ერთი ძალიან მინდა რომ დავესწრო givi.gif

Posted by: becka144 21 Nov 2011, 22:26
არწივი9
კიდევ შემოფრინდი არწივო ამ თემაში.
პასუხს მხოლოდ იმიტომ გიწერ, რომ ვინმემ არ იფიქროს, რაიმე იცი. მოკლედ შეუიარაღებელი თვალით საქართველოდან ჩანს 3000 - მდე ვარსკვლავი, ხოლო თუ მოგვინდება, რომ ინგლისიდანაც ავხედოთ ცას, რა ტელესკოპი უნდა ავიღოთ, თუ იქიდანაც თვალით უნდა ავხედოთ, ეს ამ კონკრეტულ შემთხვევაზე. თუ წაიკითხავდი, კოსმოსიდანაც იგივე იქნებაო. ასე, რომ ჩაგივარდა კოვზი ნაცარში.
შენ მონიშნავ ხოლმე, რაღაც ნაწილს და იმაზე, ამოდმეტყველებ, ხოლმე, მაგრამ არაუშავს, არწივო ნისკარტი მაინც არ გაგიცვდება, ილაპარაკე smile.gif

Posted by: არწივი9 21 Nov 2011, 22:46
becka144
QUOTE
კიდევ შემოფრინდი არწივო ამ თემაში

აუცილებლად, ხომ იცი როგორ საჭიროა იუმორი და განტვირთვა wink.gif

QUOTE
პასუხს მხოლოდ იმიტომ გიწერ

ნამდვილად არაა საჭირო, ჯობია გივის ნაწერი წაიკითხო ცოტა კრიტიკული თვალით, თუ ასტრონომია არ გაქვს ნასწავლი (ახლა სკოლაში თუ არ ვცდები არ ასწავლიან) მაშინ ჯობია ისწავლო სამოყვარულო დონეზე და მაშინ შენც გამხიარულდები გივის ნაწერის წაკითხვის შემდეგ wink.gif

QUOTE
რომ ვინმემ არ იფიქროს, რაიმე იცი

სხვისი აზრები ამ კონკრეტულ შემთხვევაში ჩემთვის ნაკლებად საინტერესოა რადგან არ შეიძლება სრული უვიცი თუნდაც საშუალო მცოდნეს (რომელიმე კერძო სფეროში) შეედაროს, ნული ყველა შემთხვევაში ნაკლები იქნება

QUOTE
შენ მონიშნავ ხოლმე, რაღაც ნაწილს და იმაზე, ამოდმეტყველებ, ხოლმე, მაგრამ არაუშავს, არწივო ნისკარტი მაინც არ გაგიცვდება, ილაპარაკე

კი, აუცილებლად, მაგრამ მე რა მინდა გავიგო-შენ რატომ ღიზიანდები ამით? რაღაც არა მგონია თავად იყო გივი ალაზნისპირელი ან მისი ნათესავი........თუ ხარ? rolleyes.gif

QUOTE
მოკლედ შეუიარაღებელი თვალით საქართველოდან ჩანს 3000 - მდე ვარსკვლავი, ხოლო თუ მოგვინდება, რომ იგლისიდანაც ავხედოთ ცას, რა ტელესკოპი უნდა ავიღოთ, თუ იქიდანაც თვალით უნდა ავხედოთ, ეს ამ კონკრეტულ შემთხვევაზე. თუ წაიკითხავდი, კოსმოსიდანაც იგივე იქნებაო. ასე, რომ ჩაგივარდა კოვზი ნაცარში

თუ კარგად დააკვირდები აქ (იმ ორ აბზაცში რომლეთა ნაწილი მე მოვნიშნე) ტელესკოპზე საუბარი არ არის
http://imageshack.us/photo/my-images/846/4196d7504fe8copy.jpg/
საუბარია ელემენტარულ ტყუილზე, როცა შენ მოხვდები საზღვარგარეთ ნებისმიერ ღამეს დარწმუნდები ამაში. მე კი იმას ვამბობდი 70-80 ვარსკვლავს თუ ხედავენ/ხედავდნენ მაშინ როგორ განვითარდა მსოფლიოში ასტრონომია თუნდაც ტელესკოპების გამოგონებამდე?

Posted by: Oldboy 21 Nov 2011, 23:10
არწივი9
QUOTE
70-80 ვარსკვლავს თუ ხედავენ/ხედავდნენ მაშინ როგორ განვითარდა მსოფლიოში ასტრონომია თუნდაც ტელესკოპების გამოგონებამდე?

საქართველოში ჩამოდიოდნენ

Posted by: becka144 21 Nov 2011, 23:30
არწივი9
QUOTE
თუ კარგად დააკვირდები აქ (იმ ორ აბზაცში რომლეთა ნაწილი მე მოვნიშნე) ტელესკოპზე საუბარი არ არის

მერე მე რა გითხარი ნახე:
QUOTE
შეუიარაღებელი თვალით

ნახე, არ არის ტელესკოპი, შენ ჩემ დაწერილ ორ სიტყვას ვერ იგებ და გივის ნაწერებს, კიდე ბოლომდე არ ეცნობი, როგორ გაიგებ. და ტელესკოპი რატომ უნდა გამოიყენო თუ შეუიარაღებელი თვალით ამოწმებ, კიდევ გიმეორებ კოსმოსიდანაც იგივეა, თუ თვალი არ გყოფნის.

QUOTE
კი, აუცილებლად, მაგრამ მე რა მინდა გავიგო-შენ რატომ ღიზიანდები ამით? რაღაც არა მგონია თავად იყო გივი ალაზნისპირელი ან მისი ნათესავი........თუ ხარ?

ნათესავი არ ვარ მაგრამ ნაცნობი ვარ და რათქმა უნდა არ მსიამოვნებს, შენნაირი ადამიანების დამცინავი კომენტარები, რადგან დილეტანტი ხარ , ცოტა იცი და სხვას ამოწმებ, თავს დაიღუპავ ეგრე, ადამიანურად გირჩევ, იმედია მიხვდები.
* * *
Oldŭboi
QUOTE
საქართველოში ჩამოდიოდნენ

სარკმლიდან გაუხედავად ეგების სამყაროს შეცნობა, ეს თქვა ლაო ძიმ, მაგრამ არც გაგიგია და ეხლა რომ გაიგე არ გჯერა.

Posted by: არწივი9 21 Nov 2011, 23:57
becka144
QUOTE
მერე მე რა გითხარი ნახე:

QUOTE
შეუიარაღებელი თვალით

QUOTE
ნახე, არ არის ტელესკოპი

ჰოდა მეც მაგას ვამბობ, არ არის საუბარი არანაირ ტელესკოპზე და გივის ნაწერი საქართველოდან და სხვა ქვეყნიდან ღამით შეუიარაღებელი თვალით დანახულ რაოდენობაზე (3000 70/80-ის წინააღმდეგ) არის ტყუილი, მორჩა და გათავდა yes.gif

QUOTE
გივის ნაწერებს, კიდე ბოლომდე არ ეცნობი

დადე კაცო თუ გაქვს, რატომ გვაკლებ ასეთ სიამოვნებას? givi.gif გარწმუნებ რომ აუცილებლად წავიკითხავ

QUOTE
მაგრამ ნაცნობი ვარ

მაშ როცა ნახავ მეგობრულად ურჩიე რომელიმე წიგნი ასტრონომიის შესახებ (სკოლის სახელმძღვანელობიდან დაიწყოს) წაიკითხოს........

QUOTE
ცოტა იცი და სხვას ამოწმებ

ცოტა>ნულზე wink.gif

აი კიდევ ორი მარგალიტი:
http://imageshack.us/photo/my-images/163/4196d7504fe8copy.jpg/
პირველი: უკვე ხუთი საუკუნე მაინცაა რაც მეცნიერება "საღ აზრს" აღარ ემყარება, ამის თაობაზე აინშტაინის კარგი გამონათქვამიც არსებობს რაც გივის მეეჭვება გაგონილი ჰქონდეს: "საღი აზრი-ეს ის ცრურწმენაა რაც 18 წლის ასაკამდე ყალიბდებაო", გივის ცოდნის დონე დაახლოებით ამ ასაკს შეეფერება yes.gif
მეორე: უბრალოდ სისულელეა, სამყაროს აღნაგობას არა აქვს რაიმე კავშირი ელემენტარული ნაწილაკების აღნაგობასთან, გივის სკოლის ფიზიკაც კი არ აქვს ნასწავლი მისდა სამწუხაროდ


კიდევ:
http://imageshack.us/photo/my-images/685/22222222w.jpg/
პირველი მონახაზი: "დასაკიდებლად" საჭიროა გეოსტაციონარული ორბიტა რაც დაახლოებით 36000 კმ სიმაღლეზეა განლაგებული მაგრამ "ღამის არეალში" ის ვერ დარჩება, ის კი არა ჩრდილშიც ძალიან ცოტა ხანი იქნება.
მეორე: ეს მაინც რომელი ორბიტაა სადაც ხომალდი გავა და არ იმოძრავებს? რატომ არაა მოცემული მისი სიმაღლე და სხვა პარამეტრები? იმედია გივის დაწვრილებით გამოჰკითხავ ამის თაობაზე და ციური მექანიკის შესახებ ცოდნას გავიღრმავებ givi.gif

Posted by: becka144 22 Nov 2011, 00:08
არწივი9
მოკლედ ვერ იგებ რას ამბობს და აკრიტიკებ.
QUOTE
პირველი მონახაზი: "დასაკიდებლად" საჭიროა გეოსტაციონარული ორბიტა რაც დაახლოებით 36000 კმ სიმაღლეზეა განლაგებული მაგრამ "ღამის არეალში" ის ვერ დარჩება, ის კი არა ჩრდილშიც ძალიან ცოტა ხანი იქნება.
მეორე: ეს მაინც რომელი ორბიტაა სადაც ხომალდი გავა და არ იმოძრავებს? რატომ არაა მოცემული მისი სიმაღლე და სხვა პარამეტრები? იმედია გივის დაწვრილებით გამოჰკითხავ ამის თაობაზე და ციური მექანიკის შესახებ ცოდნას გავიღრმავებ

მზე ეკლიპტიკას (თავის სავალ გზას) შემოივლის ერთ წელში, ხოლო დედამიწა თავის სავალ წრეს შემოივლის 12 წელიწადში - აი ეს არის გეოცენტრული მოდელი, დედამიწა უძრავია ყველა სხვა ობიექტთან შედარებით, ეხლა შესაძლებელია თუ არა ხომალდი, რომ შეჩერდეს სიბნელეში.
QUOTE
პირველი: უკვე ხუთი საუკუნე მაინცაა რაც მეცნიერება "საღ აზრს" აღარ ემყარება, ამის თაობაზე აინშტაინის კარგი გამონათქვამიც არსებობს რაც გივის მეეჭვება გაგონილი ჰქონდეს: "საღი აზრი-ეს ის ცრურწმენაა რაც 18 წლის ასაკამდე ყალიბდებაო", გივის ცოდნის დონე დაახლოებით ამ ასაკს შეეფერება
მეორე: უბრალოდ სისულელეა, სამყაროს აღნაგობას არა აქვს რაიმე კავშირი ელემენტარული ნაწილაკების აღნაგობასთან, გივის სკოლის ფიზიკაც კი არ აქვს ნასწავლი მისდა სამწუხაროდ

აინშტაინის ბოლო ერთიანი ველის თეორიის გაგრძელებით, იყო გივი ნობელის პრემიაზე წარდგენილი, ასე რომ შენზე ცოტათი მეტი იცის smile.gif
სამყაროს აღნაგობას და ელემენტარულ ნაწილაკს, კავშირი თუ არა აქვთ, მაშინ დაღუპულან ცერნში, მაგას იკვლევენ და სულ წყალში ჩაეყრებათ, იქნებ შეატყობინო, შეწყვიტონ ექსპერიმენტი. შენი აზრით სახლი აგურებით არ შენდება? სახლი აგურის თვისებებს ატარებ? პასუხი არ გამცე, იმიტომ რომ შენც იცი რომ ასეა, სკოლის წიგნებიდან.

Posted by: Oldboy 22 Nov 2011, 00:14
becka144
QUOTE
სარკმლიდან გაუხედავად ეგების სამყაროს შეცნობა, ეს თქვა ლაო ძიმ, მაგრამ არც გაგიგია და ეხლა რომ გაიგე არ გჯერა.

რა არ მჯერა?

Posted by: becka144 22 Nov 2011, 00:19
Oldŭboi
QUOTE
რა არ მჯერა?

თუ გჯერა საქართველოში ჩამოსვლა რა შუაშია.

Posted by: Helboy 22 Nov 2011, 00:33
becka144
QUOTE
მაშინ დაღუპულან ცერნში, მაგას იკვლევენ და სულ წყალში ჩაეყრებათ, იქნებ შეატყობინო, შეწყვიტონ ექსპერიმენტი.

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: არწივი9 22 Nov 2011, 00:40
becka144
QUOTE
დედამიწა უძრავია ყველა სხვა ობიექტთან შედარებით

არა

QUOTE
ეხლა შესაძლებელია თუ არა ხომალდი, რომ შეჩერდეს სიბნელეში.

არა
რადგან უძრავად მყოფი ხომალდიც და დედამიწაც მაშინვე ვარდნას დაიწყებენ მზეზე

QUOTE
აინშტაინის ბოლო ერთიანი ველის თეორიის გაგრძელებით, იყო გივი ნობელის პრემიაზე წარდგენილი, ასე რომ შენზე ცოტათი მეტი იცის

შარლატანობაში (თუ ეს სიტყვა არ მოგწონს მაშინ ვთქვათ "ფსევდომეცნიერებაში", ცოტა უფრო კარგად ჟღერს) რომ შორს წავიდა გივი ამას კი ვაღიარებ

QUOTE
სამყაროს აღნაგობას და ელემენტარულ ნაწილაკს, კავშირი თუ არა აქვთ, მაშინ დაღუპულან ცერნში, მაგას იკვლევენ

ცერნში საქმე აქვთ ელემენტარულ ნაწილაკებთან და არანაირ ასტროფიზიკასთან და თუმცა გივის აზრით იქნებ ეს ერთიდაიგივეა მაგრამ გარწმუნებ რომ ეს ორი სხვადასხვა სფეროა, ანუ სამყაროს აგებულებით ვერ ვიმსჯელებთ ელემენტარული ნაწილაკების სტრუქტურაზე

QUOTE
ხოლო დედამიწა თავის სავალ წრეს შემოივლის 12 წელიწადში - აი ეს არის გეოცენტრული მოდელი

გეოცენტრული მოდელი ხუთი საუკუნეა რაც წარსულს ჩაბარდა


Posted by: becka144 22 Nov 2011, 00:52
არწივი9
QUOTE
არა

რა ვარდნა და არა გაკერია პირზე, სურათი უნდა გადაიღოს უნდა დაეკიდოს საქართველოს თავზე, როცა იქნება ღამე და სურათები გადაუღოს ვარსსკვლავებს, რა არის გაუგებარი და ახალი, მაგრამ რადგან გივი წერს, ე.ი. რაღაცაშია საქმე, იმას ეთანხმები 9 ცა რომაა, არა ხო და დაამტავრე უასარგებლო ლაპარაკი.
QUOTE
არა
რადგან უძრავად მყოფი ხომალდიც და დედამიწაც მაშინვე ვარდნას დაიწყებენ მზეზე

მზეზე, როგორ თუ საქართველოს თავზე იქნება, მაშინ მიიწიდავს დედამიწა, დედამიწაც რომ შეჩერდეს მზე არ მიიწიდავს.
QUOTE
ცერნში საქმე აქვთ ელემენტარულ ნაწილაკებთან და არანაირ ასტროფიზიკასთან და თუმცა გივის აზრით იქნებ ეს ერთიდაიგივეა მაგრამ გარწმუნებ რომ ეს ორი სხვადასხვა სფეროა, ანუ სამყაროს აგებულებით ვერ ვიმსჯელებთ ელემენტარული ნაწილაკების სტრუქტურაზე

ხოდა ელემენტარულ ნაწილაკებს, რომ გაიგებენ რანაირები არიან, ამით მიხვდებიან რისგან შედგება სამყარო და რადგან ნაწილაკი სამყაროს თვისებას იმეორებს, ნაწილაკით გავიგებთ სამყაროს თვისებებს. ნაწილით გაიგებ მთელს, სულ ესაა.
QUOTE
გეოცენტრული მოდელი ხუთი საუკუნეა რაც წარსულს ჩაბარდა

პოლონელი ებრაელის თეორიაც წარსულს ჩაბარდა არადა მართალი ეგონათ. გეოცენტრიზმი კი სულიერ საკითხში ძალიან მნიშვნელოვანია, რადგან ყველა რელიგია გეოცენტრიზმს აღიარებს.
QUOTE
შარლატანობაში (თუ ეს სიტყვა არ მოგწონს მაშინ ვთქვათ "ფსევდომეცნიერებაში", ცოტა უფრო კარგად ჟღერს) რომ შორს წავიდა გივი ამას კი ვაღიარებ

დღეს პასუხს ვეღარ გაგცემ, შენთან ლაპარაკი მაგრად მეზარება, თუ რაიმე განსაკუთრებულს დაწერ ხვალ გიპასუხებ.

დილეტანტი ხარ და თავი დოცენტი გგონია, ასე რომ გუდ ბაი ლენინ.

Posted by: არწივი9 22 Nov 2011, 15:45
becka144
QUOTE
სურათი უნდა გადაიღოს უნდა დაეკიდოს საქართველოს თავზე

ვერ დაეკიდება, ეს ეწინააღმდეგება ციური მექანიკის კანონებს
QUOTE
იმას ეთანხმები 9 ცა რომაა

QUOTE
რადგან ნაწილაკი სამყაროს თვისებას იმეორებს

givi.gif

QUOTE
დედამიწაც რომ შეჩერდეს მზე არ მიიწიდავს

სადმე საზოგადოებაში მაინც ნუ იტყვი ამას

QUOTE
გეოცენტრიზმი კი სულიერ საკითხში ძალიან მნიშვნელოვანია, რადგან ყველა რელიგია გეოცენტრიზმს აღიარებს.

ოჰო, ეს რაღაც ახალია, იმედია რაიმე ლინკებს დადებ ამის შესახებ

Posted by: becka144 22 Nov 2011, 15:59

არწივი9
QUOTE
სამაგალითო ქართველი

მართლა სამაგალითო, ხარ. ბავშვებს უნდა აჩვენონ შენი თავი და უთხრან, რომ ესე არასდროს არ მოიქცნენ, როგორც იქცევი შენ.

Posted by: არწივი9 22 Nov 2011, 16:18
becka144
QUOTE
ბავშვებს უნდა აჩვენონ შენი თავი

გივის შვილები ჰყავს? givi.gif

Posted by: becka144 22 Nov 2011, 16:31
არწივი9
QUOTE
გივის შვილები ჰყავს?

ხო იცი რაღას მეკითხები

Posted by: არწივი9 22 Nov 2011, 16:42
becka144
QUOTE
ხო იცი რაღას მეკითხები

ნამდვილად არ ვიცი

გივის შვილები თუ იზიარებენ გივის სულისკვეთებას და მის აზრებს?

Posted by: Taba 22 Nov 2011, 16:52
becka144
არ ჯობია სკოლის ფიზიკა, მათემატიკა და ასტრონომია ისწავლო, ამ აბდაუბდის სწავლას? არ გეწყინოს, ასე მგონია პატარა ხარ smile.gif

QUOTE
გეოცენტრიზმი

გეოცენტრიული და ჰელიოცენტრიული სისტემები მზის სისტემას ეხება და ორივე უბრალოდ სისტემა ანუ ორივე მოდელია. გეოცენტრიული რთულია, ამიტომ სკოლაში ჰელიოცენტრულს ასწავლიან, ალბათ გექნება ნანახი მზე და მის გარშემო პლანეტები.
QUOTE
პოლონელი ებრაელის თეორიაც წარსულს ჩაბარდა არადა მართალი ეგონათ. გეოცენტრიზმი კი სულიერ საკითხში ძალიან მნიშვნელოვანია, რადგან ყველა რელიგია გეოცენტრიზმს აღიარებს

კოპერნიკის შემოშავებული გეოცენტრიული მზის სისტემა ისეთი რთულია, გეომეტრიაში ვარსკვლავებს უნდა წყვეტდე რომ გაიგო biggrin.gif , მაგრამ სწორია wink.gif
რელიგია აღიარებს, რელიგია რა შუაშია? lol.gif
QUOTE
ხოდა ელემენტარულ ნაწილაკებს, რომ გაიგებენ რანაირები არიან, ამით მიხვდებიან რისგან შედგება სამყარო და რადგან ნაწილაკი სამყაროს თვისებას იმეორებს, ნაწილაკით გავიგებთ სამყაროს თვისებებს. ნაწილით გაიგებ მთელს, სულ ესაა.

არა სკოლის მასალა მაინც უნდა ისწავლო, ასე არაფერი გამოვა. მიკრო სამყარო არაფერს იმეორებს , საერთოდ სხვა გაგებაა biggrin.gif

პ.ს.
QUOTE
დილეტანტი ხარ და თავი დოცენტი გგონია, ასე რომ გუდ ბაი ლენინ.

ამაზე გაფრთხილება, მეორედ ეტყვი დაივორნები

Posted by: becka144 22 Nov 2011, 17:13
Taba
QUOTE
გეოცენტრიული და ჰელიოცენტრიული სისტემები მზის სისტემას ეხება და ორივე უბრალოდ სისტემა ანუ ორივე მოდელია. გეოცენტრიული რთულია, ამიტომ სკოლაში ჰელიოცენტრულს ასწავლიან, ალბათ გექნება ნანახი მზე და მის გარშემო პლანეტები.

გეცენტრული, მოდელი ხომ გგონია, რომ დედამიწა ცენტრშია და ყველა პლანეტა მას უვლის გარშემო? ასე არ ყოფილა და ამას ვამტკიცებ, რომ გეოცენტრიზმი არის ის, რომ დედამიწა ყველაზე ნელა მოძრავია. და სკოლაში ჰელიოცენტრულსაც და გეოცენტრულსაც ახსენებენ და არც ერთს არ ასწავლიან, რადგან ჰელიოცენტრულიც და გეოცენტრულიც დღეს არ არის აღიარებული მეცნიერთა მიერ. გირჩევ წაიკითხო და მერე აკრიტიკო.
QUOTE
რელიგია აღიარებს, რელიგია რა შუაშია?

საქმეც მაგაშია შენ და რელიგია? ნებისმიერი ძველი წმინდა მამა მაგ. ბასილი დიდი, დამასკელი და სხვები აღიარებენ გეოცენტრიზმს.
QUOTE
არა სკოლის მასალა მაინც უნდა ისწავლო, ასე არაფერი გამოვა. მიკრო სამყარო არაფერს იმეორებს , საერთოდ სხვა გაგებაა

მიკრო სამყარო ადამიანია, მაკრო სამყაროს ზუსტი ასლი, ეს რელიგიურად და შენი არ ვიცი, არწივსაც ვერ წარმოუდგენია რელიგია და მეცნიერება ერთად და ამიტომ კამათობს ამაოდ.
QUOTE
არ ჯობია სკოლის ფიზიკა, მათემატიკა და ასტრონომია ისწავლო, ამ აბდაუბდის სწავლას? არ გეწყინოს, ასე მგონია პატარა ხარ

გააჩნია შენ რამხელა ხარ თუ მოხუცი ხარ, მაშინ პატარა ვარ შენთან შედარებით.
QUOTE
კოპერნიკის შემოშავებული გეოცენტრიული მზის სისტემა ისეთი რთულია, გეომეტრიაში ვარსკვლავებს უნდა წყვეტდე რომ გაიგო

ეს იუმორის მწვერვალია, ჩავიწერ და დღეიდან ამას ვისწავლი მარტო, შენ ხუმრობებს smile.gif

QUOTE
ამაზე გაფრთხილება, მეორედ ეტყვი დაივორნები

დილეტანტი და დოცენტი შარლატანს და გიჟს აღარ ჯობია რა მარტო მე მემუქრები?

Posted by: არწივი9 22 Nov 2011, 17:16
QUOTE
გეოცენტრიზმი არის ის, რომ დედამიწა ყველაზე ნელა მოძრავია

pop.gif

Posted by: uno_mas 22 Nov 2011, 17:20
QUOTE (Internet_Contraband @ 5 Aug 2011, 23:07 )
ასათიანის კლინიკა აქ გადმოიტანესო და მართალია?

lol.gif lol.gif ვა, მისამართი შეიცვალა? givi.gif
* * *
აქ რამ შემომიყვანა საერთოდ user posted image თავიდან დავიწყე კიტხვა და ასეთი ხოცი თემა ფორუმ.გე-ზე არ მახსოვს. ჩავქვესკნელდი კომენტარებზე და მიმართვების ფორმებზე pop.gif lol.gif lol.gif

Posted by: Taba 22 Nov 2011, 17:34
becka144
QUOTE
გეცენტრული, მოდელი ხომ გგონია, რომ დედამიწა ცენტრშია და ყველა პლანეტა მას უვლის გარშემო?

ეს შენ გგონია ასე smile.gif გეოცენტრიულ მოდელში დედამიწას გარშემო უვლის მზე , რომელსაც სხვა პლანეტები უვლიან გარშემო
QUOTE
ასე არ ყოფილა და ამას ვამტკიცებ,

ამას რელიგიები ამბობდნენ და რომელი მაგათი ნათქვამია სწორი ეს რომ იყოს?
QUOTE
რომ გეოცენტრიზმი არის ის, რომ დედამიწა ყველაზე ნელა მოძრავია.

ვაა კაცო აიღე ასტრონომიის წიგნი ძნელია? მე რატომ უნდა აგიხსნა, არა კი არ მეზარება დრო არა მაქვს smile.gif გეოცენტრიულ სისტემაში დედამიწა უძრავი(ნელა მოძრავი რაღაა? ), ათვლის სისტემის ცენტრია
QUOTE
სკოლაში ჰელიოცენტრულსაც და გეოცენტრულსაც ახსენებენ და არც ერთს არ ასწავლიან,

ორივე სწორია და იმიტომ, ჰელიოცენტრულს ასწავლიან
QUOTE
რადგან ჰელიოცენტრულიც და გეოცენტრულიც დღეს არ არის აღიარებული მეცნიერთა მიერ. გირჩევ წაიკითხო და მერე აკრიტიკო.

რომელ მეცნიერთა მიერ ? biggrin.gif შენ ამ მოდელების არსი არ გესმის, ეს არ ის მოდელები პლანეტების ტრაექტორიების დასადგენად მზის და დედამიწის მიმართ smile.gif
QUOTE
საქმეც მაგაშია შენ და რელიგია? ნებისმიერი ძველი წმინდა მამა მაგ. ბასილი დიდი, დამასკელი და სხვები აღიარებენ გეოცენტრიზმს. QUOTE

მე რა შუაში ვარ, რელიგია და ასტრონომია რა კავშირშია? გაცდი ამ ძველ წმინდა მამებს , მაგათ რაც იცოდნენ ასტრონომიაში ახლა 4 წლის ბავშვმა მეტი იცის smile.gif
QUOTE
მიკრო სამყარო ადამიანია, მაკრო სამყაროს ზუსტი ასლი, ეს რელიგიურად და შენი არ ვიცი, არწივსაც ვერ წარმოუდგენია რელიგია და მეცნიერება ერთად და ამიტომ კამათობს ამაოდ.

ვაი შვილო , რას გასწავლიდნენ წმინდა მიხეილის სასწავლებელში? lol.gif
QUOTE
გააჩნია შენ რამხელა ხარ თუ მოხუცი ხარ, მაშინ პატარა ვარ შენთან შედარებით.

მე 45 -ის ვხდები ( კაისას გასაგონად თავს არ ვიპატარავებ 4 თვის გამო biggrin.gif)
QUOTE
ეს იუმორის მწვერვალია, ჩავიწერ და დღეიდან ამას ვისწავლი მარტო, შენ ხუმრობებს smile.gif

ისტორიაც არ გცოდნია, კოპერნიკმა პირველმა შეიმუშავა გეოცენტრიული სისტემის მოდელი, რადგან კათოლიკური ეკლესიისგან იდევნებოდა მისი ჰელიოცენტრიული მოდელის გამო wink.gif
QUOTE
დილეტანტი და დოცენტი შარლატანს და გიჟს აღარ ჯობია რა მარტო მე მემუქრები?

დილეტანტზე არც მიტქვამს, ეგ არაა საწყენი სიტყვა , ლენინზე გითხარი და აგრესიულ ტონზე

Posted by: becka144 22 Nov 2011, 17:52
Taba
QUOTE
ეს შენ გგონია ასეგეოცენტრიულ მოდელში დედამიწას გარშემო უვლის მზე , რომელსაც სხვა პლანეტები უვლიან გარშემო

ხო მერე რა გინდა მეც მაგას ვამბობ, რომ არასწორედ ესმით ძველთა გეოცენტრული მოდელი, შენ როგორც ამბობ ეგრე არ არის და მაგაზე წერია ამდენი სტატია და შეგიძლია, უბრალოდ ინტერესისთვის გაეცნო.
QUOTE
მე რა შუაში ვარ, რელიგია და ასტრონომია რა კავშირშია? გაცდი ამ ძველ წმინდა მამებს , მაგათ რაც იცოდნენ ასტრონომიაში ახლა 4 წლის ბავშვმა მეტი იცის

QUOTE
ამას რელიგიები ამბობდნენ და რომელი მაგათი ნათქვამია სწორი ეს რომ იყოს?

ამიტომ ჩვენი კამათი ვერ იქნება ნორმალური, რადგან ჩემთვის ღმერთი მთავარია, შენთვის კი არ არსებობს და ვერაფერზე ვერ ვიკამათებთ, ერთი რაღაცის გარდა ჯერ უნდა გავარკვიოთ არსებობს თუ არა ღმერთი და რადგან შენ შენ აზრს არ შეიცვლი, ვერ ვხვდები რა გინდა?
QUOTE
მე 45 -ის ვხდები

დიდი ყოფილხარ, თითქმის 20 წლით.
QUOTE
დილეტანტზე არც მიტქვამს, ეგ არაა საწყენი სიტყვა , ლენინზე გითხარი და აგრესიულ ტონზე

uno_mas - რომ დაწერა ზევით რაღაც რაღაცეები, ე.ი. ლენინსაც ვერ დავუძახებ? სრული თავისუფლება მიგიცია არწივებისთვის, და მე კი მარტო შეზღუდვებს მიწესებ. ლენინზე კარგი იყო smile.gif გუდ ბაი ლენინ ეგ კინო ნანახი არ გაქვს?

Posted by: Taba 22 Nov 2011, 18:45
becka144
QUOTE
ხო მერე რა გინდა მეც მაგას ვამბობ, რომ არასწორედ ესმით ძველთა გეოცენტრული მოდელი, შენ როგორც ამბობ ეგრე არ არის და მაგაზე წერია ამდენი სტატია და შეგიძლია, უბრალოდ ინტერესისთვის გაეცნო.

ეგრეა ბუნებაში და სტატია რას ამბობს არაო? smile.gif
QUOTE
ამიტომ ჩვენი კამათი ვერ იქნება ნორმალური, რადგან ჩემთვის ღმერთი მთავარია,

ეს არ ნიშნავს ასტრონომია არ ისწავლო და ასტრონომიაზე იკამათო
QUOTE
შენთვის კი არ არსებობს და ვერაფერზე ვერ ვიკამათებთ,

დედამიწაზე არა ხარ? თუ მზე შნთვის სხვანაირად ამოდის და ჩადის, ცთომილები კი სხვა ტრაექტორიებს შემოწერენ ცაზე?
QUOTE
ერთი რაღაცის გარდა ჯერ უნდა გავარკვიოთ არსებობს თუ არა ღმერთი და რადგან შენ შენ აზრს არ შეიცვლი, ვერ ვხვდები რა გინდა?

ღმერთი რა შუაშია კეპლერის კანონებს ვიყენებთ პლანეტების ტრაექტორიის დასადგენად http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%99%E1%83%94%E1%83%9E%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%99%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98
ღმერთის არსებობას , რომ გაარკვევ PM გამომიგზავნე lol.gif
QUOTE
დიდი ყოფილხარ, თითქმის 20 წლით.

ხო და სწორედ გირჩიე
QUOTE
ე.ი. ლენინსაც ვერ დავუძახებ?

ლენინი ანტიქრისტეა © Temart
QUOTE
სრული თავისუფლება მიგიცია არწივებისთვის, და მე კი მარტო შეზღუდვებს მიწესებ. ლენინზე კარგი იყო

ცუდი რა გითხრა?

Posted by: არწივი9 22 Nov 2011, 18:55
Taba
QUOTE
დედამიწაზე არა ხარ? თუ მზე შნთვის სხვანაირად ამოდის და ჩადის, ცთომილები კი სხვა ტრაექტორიებს შემოწერენ ცაზე?

მე მგონი ჩვენ კავშირი დავამყარეთ რომელიღაც სხვა ვარსკვლავის გარშემო მბრუნავ პლანეტაზე არსებული ცივილიზაციის წარმომადგენელთან, თუ ეს თამამი მოსაზრება დადასტურდა მაშინ ვფიქრობ რომ becka144-ის წყენინება არ ღირს თორემ შეიძლება ამ ფორუმიდან წავიდეს, განა ასე ხშირად გვექნება უცხოპლანეტელთან კამათის საშუალება?

uno_mas
QUOTE
აქ რამ შემომიყვანა საერთოდ

კიდევ შემოდი კაცო, განა სხვაგან ასე კარგად გაერთობი? givi.gif

Posted by: becka144 22 Nov 2011, 23:04
დედამიწის დვრიტა
უძველესი სასულიერო ტექსტების, მითების, ლეგენდების და რაც ყველაზე მნიშვნელოვანია საღი ლოგიკის საფუძველზე შეიძლება ვივარაუდოთ, რომ...
დედამიწის რომელიღაც რეგიონში ყველა გათვლით უნდა არსებობდეს მიწისქვეშა დღემდე დაფარული ცივილიზაცია... ცოდნა აღნიშნული ადგილის არსებობის შესახებ დღეს "დამალულია", ანუ თანამედროვე მსოფლიოსათვის ეს საკითხი ფაქტიურად "დაკეტილია".

ვიდრე მიწისქვეშა ზღაპრული სამყაროს აღწერილობას შემოგთავაზებდეთ, მოდით ბუნების ზოგიერთი სურვილი გავიხსენოთ...
ალბათ იშვიათად თუ მოიძებნება ვინმე, ვისაც ქათმის მოხარშული კვერცხი არ გაუსუფთავებია. ალბათ გაიხსენებდით იმასაც, რომ, როდესაც მას ნაჭუჭს მოაცლით, აუცილებლად შეამჩნევთ, რომ მიუხედავად იმისა კვერცხი შიგნიდან სავსეა, თეთრი ცილა ერთ ადგილზე ჩაღრმავებულია. რატომ არის ცილა ერთ ადგილზე ჩაწეული? იმიტომ, რომ ბუნებას ასე სურს, - ეს ელიფსის კანონია! კვერცხი შიგნიდან სავსეა, რის გამოც სადღაც არ უნდა იყოს სავსე. ამგვარად ის ადგილი, სადაც ცილა ჩაღრმავებულია, წარმოადგენს დვრიტას - ჩანასახს! საკმარისია მოხარშული კვერცხის ეს ადგილი დანის წვერით გადავქექოთ, რომ თხელი აპკის ქვეშ გველისებრ დახვეულ, თეთრსა და პატარა სპირალს მივაგნებთ. კვერცხი მრგვალია, მაგრამ რამდენადაც მრგვალია იგი, ბუნების სურვილით ელიფსიც ყოფილა. ბოლოს და ბოლოს, მრგვალია კვერცხი თუ არა? ორივე! ანუ "პლიუსი" არ არსებობს "მინუსის" გარეშე და პირიქით.

ახლა აზროვნების მასშტაბები გავზარდოთ და ბუნების ამ კანონის გათვალისწინებით კვერცხიდან პლანეტებს გავხედოთ...

დედამიწაც მრგვალია, მაგრამ მეცნიერებამ დაამტკიცა, რომ იგი ელიფსიც ყოფილა. საიდან ასეთი ანალოგია კვერცხთან?
მოდით დავფიქრდეთ, სად შეიძლება იყოს ჩვენი პლანეტის ის ცარიელი და ჩაღრმავებული ადგილი, კვერცხს რომ აქვს კანის შიგნით ბუნებით კოდირებული. პლანეტასაც ხომ უნდა გააჩნდეს ასეთი რამ... ანდა რა არის აქ გასაკვირი, სადღაც ხომ უნდა ჰქონოდა დედამიწას თავისი დვრიტა. მაგრამ ვინ დაადო მას ტაბუ ან რატომ?..

ძველი ხელნაწერებითა და წმიდა ტექსტებით დასტურდება, რომ არქაულ ხანაში ძალზედ ბევრი რამ სცოდნიათ არსებული სიცარიელის შესახებ, რომლის მისამართიც დამალეს. ამ სიცარიელეს ისევე როგორც კვერცხს, თავისი სპირალისებრ დაგრეხილი ჩასასვლელიც ჰქონია, რომლის ერთ-ერთი მთავარი კარიბჭე დღესაც დაკეტილია.

ბიბლიაში აღნიშნულ ტერიტორიას კი სიტყვა "ქუეყანით" გამოხატავდნენ.
ბიბლიის სწავლებით ვიცით, ღმერთი უზენაესი პიროვნებაა! გავაანალიზოთ: მატერიაში ადამიანმა ისწავლა ძალიან მარტივი რამ: მარცხნივ, ზევით, ქვევით... დავუშვათ ღმერთი არის ცაში, ჩვენგან ზევით! საკმარისია ეს თქვას პოლუსებზე მდგარმა ორმა კაცმა, რომ უკვე დაუდგენელია - სად "ზევით" შეიძლება იყოს ღმერთი, რადგან ცნება "ზევით" პლანეტის მასშტაბით გაუგებარია. ღმერთი უზენაესი პიროვნებაა, ძველი ტექსტებით დასტურდება, რომ ღმერთის სამოსახლოს როგორიღაცა მაღალი მთა და მასზე დაშენებული საკრალური ქალაქი წარმოადგენდა. იგი პირადად ესაუბრებოდა გამოცხადებით რჩეულებს. როგორ შეიძლება ეს მთა და ღმერთი არსებობდეს ზევით, ქვევით, მარჯვნივ ან მარცხნივ...

უფალში...(ზესინათლის შიგნით, ერთ ადგილზე) არსებობს მეტაფიზიკური სიცარიელე. ისე როგორც ელიფსს გააჩნია ერთ მონაკვეთში "ჰო" და "არა"-ს კანონით როგორიღაცა სიცარიელე, და იგი წარმოადგენს ელიფსის ეგროგორულ ცენტრს, ანალოგიური ცენტრი ჰქონია სრულიად უფალს (ე.ი. უზენაესის გიგანტურ შარავანდედს), რომელიც დღემდე მატერიაშია "დაბმული" და ამავე მატერიის ეგრეგორულ ცენტრს წარმოადგენს. ეს ადგილი ყველაზე მეტად არის გასხივოსნებული. იგი ერთგვარი ვაკუუმია, რაც საბაბია შემეცნებისა! სწორედ აი ამ უძლიერეს ნათელში ბინადრობს ღმერთი! ალბათ ეს ცაშია გაიფიქრებს ნებისმიერი. არავითარ შემთხვევაში, ღმერთის ადგილსამყოფელი უშუალოდ უკავშირდება ერთ კლდეს, რომლის შესახებ ბევრი რამ გვაქვს მოსათხრობი. მაგრამ სად არი უფლის არეალის ის სიცარიელე, რომელიც ყველაზე ძლიერ კაშკაშებს? - თურმე მიწისქვეშ!

მაცხოვარი ბრძანებს: "არა არს დაფარული, რომელი არა გამოჩნდეს და არცა საიდუმლოი, რომელი არა გამოცხადნეს"

ბიბლია მრავლად იძლევა ისეთ ინფორმაციებს, როდესაც ღმერთს გაჰყავს სხეულიდან სულში ესა თუ ის მორჩილი და როგორიღაცა მთაზე აგებულ იდუმალებით მოცულ ქალაქს უჩვენებს. ეს ხდებოდა სხვადასხვა ეპოქებში. ხოლო ის რომელიღაცა გიგანტური სიმაღლის მთა და ღმერთის საცხოვრისი ქალაქი, ყველგან თითქმის ერთნაირად არის აღწერილი.
აი როგორ იწყება მაგალითად ეზეკიელის ხილვა და მოგზაურობა უფალი-ღმერთის საბრძანებელში, რომლის საიდუმლო ადგილსაც თურმე მიწისქვეშეთი წარმოადგენს: " და იქმნა ოცდამეათესა წელსა, მეოთხესა თთუესა, ხუთსა თთვისასა, და მე ვიყავ შორის წარტყუენულთა მათ მდინარესა მას ზედა ქობარისასა; და განეხუნეს ცანი და ვიხილე ხილვაი ღმრთისაი მეხუთესა თთვისასა; ესე იყო მეხუთე წელი ტყუეობისა იოაკიმ მეფისაი და იქმნა სიტყუაი უფლისაი ეზეკიელისა მიმარ, ძისა ვუზისსა, მღვდლისა, ქუეყანასა შინა ქალდეველთასა, მდინარესა ზედა ქობარისასა; და იყო ჩემ ზედა ხელი უფლისაი"

მოსეს შეხვედრა უფალთან, "და ჰრქუა უფალმან: აჰა ესერა, ადგილი შენ წინაშე და სდგე კლდესა ზედა. რაჟამს წარვიდეს დიდებაი ჩემი, დაგდვა შენ ხურელსა კლდისასა და დაგფარო ხელითა ჩემითა შენ ზედა, ვიდრემდე წარვიდე. და ავიღო ხელი ჩემი და მაშინ იხილო ზურგნი ჩემნი, ხოლო პირი არა გეჩუენოს შენ".
მიწისქვესა სამყაროს შესახებ მოგვითხრობს უამრავი მითი და ლეგენდაც (თუმცა ამ ზე-გიგანტური მასშტაბებისა და მნიშვნელობის მქონე ადგილის ზუსტი მისამართის გამჟღავნება ყველა ეპოქაში სასტიკად იკრძალებოდა, თუ რატომ ამის შესახებაც აუცილებლად მოგითხრობთ) იქიდან სხვა სამყაროში, მიღმიერ ცხოვრებაში გადასვლას ეხება უძველესი ისტორიებიც.

"ხოლო ავიდა რას ნიშნავს, თუ არა იმას, რომ იგი პირველად დედამიწის ქვესკნელში ჩავიდა? ჩასული კი იგივეა, რაც ასული ყველა ცაზე მაღლა, რათა არავსოს ყოველივე." (მოციქულ პავლეს წერილი ეფესელთა მიმართ).

ვის არ წაუკითხავს ამერიკელი მეცნიერის, - დოქტორ მოუდის წიგნი "ცხოვრება გარდაცვალების შემდეგ". გახსოვთ ალბათ, ამ კვლევაში თავმოყრილია კლინიკური სიკვდილიდან უკან მობრუნებული პაციენტების მონათხრობები, თუ ვინ რა ნახა "იქ", ან ვის რა შეემთხვა სულიერ სამყაროში ყოფნისას. ე.ი, ამერიკელები ეძებენ "შავ ხვრელს", რომელშიც თურმე გარდაცვლილის სული მიჰქრის. მობრუნებულები თუ გახსოვთ დიდი აღტაცებით იხსენებენ ხოლმე თვალის მომჭრელ საოცარ ნათელს. ალბათ ბევრი რამ უკვე გასაგებია...

Posted by: არწივი9 24 Nov 2011, 01:36
გივიზე თურმე მეორე თემაც ყოფილა ფორუმზე:
http://forum.ge/?f=78&showtopic=33634870&st=0

Posted by: michael_ 24 Nov 2011, 01:52
ე.ი საქართველოდან ღამის ცაზე უფრო მეტი ვარსკვლავი ჩანს? givi.gif

რატომ ვითომ ცენტრიაო საქართველოო? biggrin.gif

Posted by: Artist 24 Nov 2011, 06:44
becka144
QUOTE
რატომ არის ცილა ერთ ადგილზე ჩაწეული?

მოგეხსენება კვერცხს სანამ მოხარშავენ ცილა თხევად მდგომარეობაშია და სულაც არაა სადმე ჩაწეული, ხარშვის დროს კი
ხდება აორთქლება და ის ორთქლი რახან ვერ ახერხებს კვერცხის ნაჭუჭიდან გამოსვლას გროვდება ერთ ადგილას ხან კვერცხის
თავში თუ ბოლოში ზოგჯერ შუაშიც, ხოდა იმ ადგილზე მოხარშულ კვერცხის ცილას რჩება ამ გაზობრივ მდგომარეობაში გადასულ
წყლის ანუ ორთქლის კვალი.

QUOTE
საკმარისია მოხარშული კვერცხის ეს ადგილი დანის წვერით გადავქექოთ, რომ თხელი აპკის ქვეშ გველისებრ დახვეულ, თეთრსა და პატარა სპირალს მივაგნებთ

რა თქმა უნდა ამ ადგილზე ხდება აორთქლების პროცესი და მოგეხსენებათ... რომ ხარშვისას წყლის ორთქლში გადასვლა გარკვეული ფორმით ხდება ანუ იმ ადგილზე გარკვეული ხარშვის შხებებს აქვს ადგილი ანუ თუხთუხებს და არაა გასაკვრი რომ გარკვეული სპირალური ფორმის კვალიც დატოვოს იმ ადგილის გარკვეულ სიღრმეში, ვინაიდან როცა კი ხარშვა წყდება იმ ჩაღრმავების ზედაპირი იფარება გლუვი ფორმით ანუ შედედების მაგვარი პროცესია, მაგრამ იმ პროცესის კვალი კი შიდა ფენაში ხშირად ართანაბარი რჩება და სპირალს შეიძლება მივამსგავსოთ, ან სხვა რაიმე ფორმას.

ნუ დამძრახავ, მაგრამ ეს კვერცხის მაგალითი არ ესადაგება იმას რისი მტკიცებაც გინდა, სხვა მაგალითი იქნებ უფრო უპრიანი იყოს.

smile.gif



Posted by: Helboy 24 Nov 2011, 06:54
Taba
QUOTE
ე.ი. ლენინსაც ვერ დავუძახებ?


ლენინი ანტიქრისტეა © Temart

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: becka144 24 Nov 2011, 15:37
Artist
პირველი პოსტია შენი ამ თემაში, მოგესალმები.
QUOTE
მოგეხსენება კვერცხს სანამ მოხარშავენ ცილა თხევად მდგომარეობაშია და სულაც არაა სადმე ჩაწეული

ეს არასწორია და შენი შემდეგი თეორიებიც ამ მცდარ საყრდენზე დგას, მაშინ მოდი ერთად გამოვასწოროთ შენი შეცდომა, ან იქნება და მართლა ცდება გივი ალაზნისპირელი.
http://www.radikal.ru
1— скорлупа; 2, 3 — подскорлупные пленки; 4 — белок;5 — желток; 6 — воздушная камера; 7 — градинки;8 — зародышевый диск
დააკვირდი სურათს თურმე ჩაწეული ყოფილა, ერთ ადგილზე ცილა, 6 - საჰაერო საკანიც ჰქონია კვერცხს.
QUOTE
რა თქმა უნდა ამ ადგილზე ხდება აორთქლების პროცესი და მოგეხსენებათ... რომ ხარშვისას წყლის ორთქლში გადასვლა გარკვეული ფორმით ხდება ანუ იმ ადგილზე გარკვეული ხარშვის შხებებს აქვს ადგილი ანუ თუხთუხებს და არაა გასაკვრი რომ გარკვეული სპირალური ფორმის კვალიც დატოვოს იმ ადგილის გარკვეულ სიღრმეში, ვინაიდან როცა კი ხარშვა წყდება იმ ჩაღრმავების ზედაპირი იფარება გლუვი ფორმით ანუ შედედების მაგვარი პროცესია, მაგრამ იმ პროცესის კვალი კი შიდა ფენაში ხშირად ართანაბარი რჩება და სპირალს შეიძლება მივამსგავსოთ, ან სხვა რაიმე ფორმას.

სპირალი კი მე-7 პუნქტის განმარტებაში ნახე, ეს მანამდეც არსებობს ეს სპირალი და არა ხარშვის დროს ჩნდება, მისი ნახვა კი შესაძლებელია მოხარშულ მდგომარეობაში. მიმსგავსება კი არ ხდება არამედ სპირალურია.
დასკვნა: კვერცხში არსებობს სიცარიელე და ის მისი დვრიტაა.
QUOTE
ნუ დამძრახავ, მაგრამ ეს კვერცხის მაგალითი არ ესადაგება იმას რისი მტკიცებაც გინდა, სხვა მაგალითი იქნებ უფრო უპრიანი იყოს.

თუ მაინც არ ეთანხმები, ეს შენი შეხედულებაა და არა ის, რომ შეცდომა იყო გივის მიერ დაწერილი, ამიტომ კიდევ ერთხელ დავდებ იმ მონაკვეთს და გადახედე:
დედამიწის დვრიტა
უძველესი სასულიერო ტექსტების, მითების, ლეგენდების და რაც ყველაზე მნიშვნელოვანია საღი ლოგიკის საფუძველზე შეიძლება ვივარაუდოთ, რომ...
დედამიწის რომელიღაც რეგიონში ყველა გათვლით უნდა არსებობდეს მიწისქვეშა დღემდე დაფარული ცივილიზაცია... ცოდნა აღნიშნული ადგილის არსებობის შესახებ დღეს "დამალულია", ანუ თანამედროვე მსოფლიოსათვის ეს საკითხი ფაქტიურად "დაკეტილია".

ვიდრე მიწისქვეშა ზღაპრული სამყაროს აღწერილობას შემოგთავაზებდეთ, მოდით ბუნების ზოგიერთი სურვილი გავიხსენოთ...
ალბათ იშვიათად თუ მოიძებნება ვინმე, ვისაც ქათმის მოხარშული კვერცხი არ გაუსუფთავებია. ალბათ გაიხსენებდით იმასაც, რომ, როდესაც მას ნაჭუჭს მოაცლით, აუცილებლად შეამჩნევთ, რომ მიუხედავად იმისა კვერცხი შიგნიდან სავსეა, თეთრი ცილა ერთ ადგილზე ჩაღრმავებულია. რატომ არის ცილა ერთ ადგილზე ჩაწეული? იმიტომ, რომ ბუნებას ასე სურს, - ეს ელიფსის კანონია! კვერცხი შიგნიდან სავსეა, რის გამოც სადღაც არ უნდა იყოს სავსე. ამგვარად ის ადგილი, სადაც ცილა ჩაღრმავებულია, წარმოადგენს დვრიტას - ჩანასახს! საკმარისია მოხარშული კვერცხის ეს ადგილი დანის წვერით გადავქექოთ, რომ თხელი აპკის ქვეშ გველისებრ დახვეულ, თეთრსა და პატარა სპირალს მივაგნებთ. კვერცხი მრგვალია, მაგრამ რამდენადაც მრგვალია იგი, ბუნების სურვილით ელიფსიც ყოფილა. ბოლოს და ბოლოს, მრგვალია კვერცხი თუ არა? ორივე! ანუ "პლიუსი" არ არსებობს "მინუსის" გარეშე და პირიქით.

ახლა აზროვნების მასშტაბები გავზარდოთ და ბუნების ამ კანონის გათვალისწინებით კვერცხიდან პლანეტებს გავხედოთ...

დედამიწაც მრგვალია, მაგრამ მეცნიერებამ დაამტკიცა, რომ იგი ელიფსიც ყოფილა. საიდან ასეთი ანალოგია კვერცხთან?
მოდით დავფიქრდეთ, სად შეიძლება იყოს ჩვენი პლანეტის ის ცარიელი და ჩაღრმავებული ადგილი, კვერცხს რომ აქვს კანის შიგნით ბუნებით კოდირებული. პლანეტასაც ხომ უნდა გააჩნდეს ასეთი რამ... ანდა რა არის აქ გასაკვირი, სადღაც ხომ უნდა ჰქონოდა დედამიწას თავისი დვრიტა. მაგრამ ვინ დაადო მას ტაბუ ან რატომ?..

ძველი ხელნაწერებითა და წმიდა ტექსტებით დასტურდება, რომ არქაულ ხანაში ძალზედ ბევრი რამ სცოდნიათ არსებული სიცარიელის შესახებ, რომლის მისამართიც დამალეს. ამ სიცარიელეს ისევე როგორც კვერცხს, თავისი სპირალისებრ დაგრეხილი ჩასასვლელიც ჰქონია, რომლის ერთ-ერთი მთავარი კარიბჭე დღესაც დაკეტილია.

ბიბლიაში აღნიშნულ ტერიტორიას კი სიტყვა "ქუეყანით" გამოხატავდნენ.
ბიბლიის სწავლებით ვიცით, ღმერთი უზენაესი პიროვნებაა! გავაანალიზოთ: მატერიაში ადამიანმა ისწავლა ძალიან მარტივი რამ: მარცხნივ, ზევით, ქვევით... დავუშვათ ღმერთი არის ცაში, ჩვენგან ზევით! საკმარისია ეს თქვას პოლუსებზე მდგარმა ორმა კაცმა, რომ უკვე დაუდგენელია - სად "ზევით" შეიძლება იყოს ღმერთი, რადგან ცნება "ზევით" პლანეტის მასშტაბით გაუგებარია. ღმერთი უზენაესი პიროვნებაა, ძველი ტექსტებით დასტურდება, რომ ღმერთის სამოსახლოს როგორიღაცა მაღალი მთა და მასზე დაშენებული საკრალური ქალაქი წარმოადგენდა. იგი პირადად ესაუბრებოდა გამოცხადებით რჩეულებს. როგორ შეიძლება ეს მთა და ღმერთი არსებობდეს ზევით, ქვევით, მარჯვნივ ან მარცხნივ...

უფალში...(ზესინათლის შიგნით, ერთ ადგილზე) არსებობს მეტაფიზიკური სიცარიელე. ისე როგორც ელიფსს გააჩნია ერთ მონაკვეთში "ჰო" და "არა"-ს კანონით როგორიღაცა სიცარიელე, და იგი წარმოადგენს ელიფსის ეგროგორულ ცენტრს, ანალოგიური ცენტრი ჰქონია სრულიად უფალს (ე.ი. უზენაესის გიგანტურ შარავანდედს), რომელიც დღემდე მატერიაშია "დაბმული" და ამავე მატერიის ეგრეგორულ ცენტრს წარმოადგენს. ეს ადგილი ყველაზე მეტად არის გასხივოსნებული. იგი ერთგვარი ვაკუუმია, რაც საბაბია შემეცნებისა! სწორედ აი ამ უძლიერეს ნათელში ბინადრობს ღმერთი! ალბათ ეს ცაშია გაიფიქრებს ნებისმიერი. არავითარ შემთხვევაში, ღმერთის ადგილსამყოფელი უშუალოდ უკავშირდება ერთ კლდეს, რომლის შესახებ ბევრი რამ გვაქვს მოსათხრობი. მაგრამ სად არი უფლის არეალის ის სიცარიელე, რომელიც ყველაზე ძლიერ კაშკაშებს? - თურმე მიწისქვეშ!

მაცხოვარი ბრძანებს: "არა არს დაფარული, რომელი არა გამოჩნდეს და არცა საიდუმლოი, რომელი არა გამოცხადნეს"

ბიბლია მრავლად იძლევა ისეთ ინფორმაციებს, როდესაც ღმერთს გაჰყავს სხეულიდან სულში ესა თუ ის მორჩილი და როგორიღაცა მთაზე აგებულ იდუმალებით მოცულ ქალაქს უჩვენებს. ეს ხდებოდა სხვადასხვა ეპოქებში. ხოლო ის რომელიღაცა გიგანტური სიმაღლის მთა და ღმერთის საცხოვრისი ქალაქი, ყველგან თითქმის ერთნაირად არის აღწერილი.
აი როგორ იწყება მაგალითად ეზეკიელის ხილვა და მოგზაურობა უფალი-ღმერთის საბრძანებელში, რომლის საიდუმლო ადგილსაც თურმე მიწისქვეშეთი წარმოადგენს: " და იქმნა ოცდამეათესა წელსა, მეოთხესა თთუესა, ხუთსა თთვისასა, და მე ვიყავ შორის წარტყუენულთა მათ მდინარესა მას ზედა ქობარისასა; და განეხუნეს ცანი და ვიხილე ხილვაი ღმრთისაი მეხუთესა თთვისასა; ესე იყო მეხუთე წელი ტყუეობისა იოაკიმ მეფისაი და იქმნა სიტყუაი უფლისაი ეზეკიელისა მიმარ, ძისა ვუზისსა, მღვდლისა, ქუეყანასა შინა ქალდეველთასა, მდინარესა ზედა ქობარისასა; და იყო ჩემ ზედა ხელი უფლისაი"

მოსეს შეხვედრა უფალთან, "და ჰრქუა უფალმან: აჰა ესერა, ადგილი შენ წინაშე და სდგე კლდესა ზედა. რაჟამს წარვიდეს დიდებაი ჩემი, დაგდვა შენ ხურელსა კლდისასა და დაგფარო ხელითა ჩემითა შენ ზედა, ვიდრემდე წარვიდე. და ავიღო ხელი ჩემი და მაშინ იხილო ზურგნი ჩემნი, ხოლო პირი არა გეჩუენოს შენ".
მიწისქვესა სამყაროს შესახებ მოგვითხრობს უამრავი მითი და ლეგენდაც (თუმცა ამ ზე-გიგანტური მასშტაბებისა და მნიშვნელობის მქონე ადგილის ზუსტი მისამართის გამჟღავნება ყველა ეპოქაში სასტიკად იკრძალებოდა, თუ რატომ ამის შესახებაც აუცილებლად მოგითხრობთ) იქიდან სხვა სამყაროში, მიღმიერ ცხოვრებაში გადასვლას ეხება უძველესი ისტორიებიც.

"ხოლო ავიდა რას ნიშნავს, თუ არა იმას, რომ იგი პირველად დედამიწის ქვესკნელში ჩავიდა? ჩასული კი იგივეა, რაც ასული ყველა ცაზე მაღლა, რათა არავსოს ყოველივე." (მოციქულ პავლეს წერილი ეფესელთა მიმართ).

ვის არ წაუკითხავს ამერიკელი მეცნიერის, - დოქტორ მოუდის წიგნი "ცხოვრება გარდაცვალების შემდეგ". გახსოვთ ალბათ, ამ კვლევაში თავმოყრილია კლინიკური სიკვდილიდან უკან მობრუნებული პაციენტების მონათხრობები, თუ ვინ რა ნახა "იქ", ან ვის რა შეემთხვა სულიერ სამყაროში ყოფნისას. ე.ი, ამერიკელები ეძებენ "შავ ხვრელს", რომელშიც თურმე გარდაცვლილის სული მიჰქრის. მობრუნებულები თუ გახსოვთ დიდი აღტაცებით იხსენებენ ხოლმე თვალის მომჭრელ საოცარ ნათელს. ალბათ ბევრი რამ უკვე გასაგებია...

Posted by: არწივი9 24 Nov 2011, 15:40
michael_
QUOTE
ე.ი საქართველოდან ღამის ცაზე უფრო მეტი ვარსკვლავი ჩანს?

რასაკვირველია, განა საქართველოს ცა სხვა ქვეყნების ცას არა სჯობს? jump.gif

Posted by: michael_ 24 Nov 2011, 15:43
არწივი9
ტყვილა არ უმღეროდნენ ქართველები საქართველოს ცას spy.gif

Posted by: uno_mas 24 Nov 2011, 15:49
QUOTE (არწივი9 @ 24 Nov 2011, 15:40 )
michael_
QUOTE
ე.ი საქართველოდან ღამის ცაზე უფრო მეტი ვარსკვლავი ჩანს?

რასაკვირველია, განა საქართველოს ცა სხვა ქვეყნების ცას არა სჯობს? jump.gif

საქართველოს ცა, საქართველოს მზე, საქართველო მრავალჟამიერ pop.gif

პ.ს. ჯეოსტარისკენ ნუ მიმითითებთ, გთხოვთ no.gif

Posted by: becka144 24 Nov 2011, 15:52
michael_
XIX საუკუნეში პატარა ტელესკოპით დაკვირვებას აწარმოებდნენ ე.წ. ჯერად ვარსკვლავებზე აბასთუმანიდან. რამოდენიმე ვარსკვლავია ერთად და ისინი ერთი გგონია, საქართველოდან მოსჩანს, მხოლოდ ეს ვარსკვლავები ცალ- ცალკე, რათქმა უნდა თანამედროვე ტელესკოპით სხვა ქვეყნიდანაც ჩანს, მაგრამ ეს მაშინ დიდი სენსაცია იყო.

Posted by: Artist 24 Nov 2011, 16:35
becka144
QUOTE
დააკვირდი სურათს თურმე ჩაწეული ყოფილა, ერთ ადგილზე ცილა, 6 - საჰაერო საკანიც ჰქონია კვერცხს.

რა თქმა უნდა ადგილი არის კვერცხში ჰაერისთვის ისე ხარშვის დროს უცბად გასკდებოდა, თხევადი მდგომარეობა ცილის არაა გაჭედილად მაგრამ ჩაწეული ფორმა მოხარშვის შემდეგ შეიძლება ითქვას და ეს ჩაწეულობა სწორედ იმ ჰაერის გამო წარმოიქმნება, მანამდე კი საჰაერო საკანი შეიძლება ერქვას, რა თქმა უნდა კვერცხი მხოლოდ საჭმელად არაა მოგონილი არამედ მისგან წიწილა იბადება ანუ ცოცხალი ორგანიზმი და მთელი ის ატრიბუტები და პროცესები რაც მასში ხდება ფრიად კანონზომიერია და კოსმიურ პროცესებთანაც არის ჰარმონიაში.

მე მხოლოდ იმის ჩვენება მინდოდა, რომ მოხარშულ კვერცხში ის ჩაზნექილობა ცილაში როცა ნაჭუჭს მოვაცილებთ სწორედ იმ ჰაერის არსებობითაა გამოწვეული რომელიც იკუმშება და ერთ ადგილზე გროვდება, აგრეთვე ცილიდანაც წყალი ამოორთქლდება და ხარშვის დროს და დაწოლას ახდენს მოხარშულ ცილაზე. ჰაერის არსებობაზე კვერცხში არ გეკამათები.

დედამიწის ქვეშ სივრცეების არსებობა დიდიხანია დამტკიცებულია მაგრამ არ მგონია რომ ეს კვერცხის მოდელს იმეორებდეს.
ბევრგან არის მიწის ქვეშ სივრცეები, სტალაგმიტები და ტბები ანუ წყლის რეზერვუარები, განსაკუთრებით საქართველოში ყველაზე დიდი
რაოდენობითაა ეს მიწისქვეშა წლის მარაგები რა თქმა უნდა იქ სადაც წყალია და გარკვეული ფართი და სივრცე იქ ჰაერიც არის.

* * *
ხო ერთი რამ მინდოდა მეთქვა, რომ მე ალაზნისპირელს კი არ ვაკრიტიკებ ან ვეწინააღმდეგები უბრალოდ გარკვეული დასაბუთებების ან
შედარებების ფორმები უკეთესი მაგალითებით შეიძლება ნაჩვენები იქნას ან უფრო დახვეწილი და ლოგიკური ურთიერთ დამოკიდებულების
ჩვენებით, იგი თვითონვე აღნიშნავს თავის პირველ წიგნში (მე მხოლოდ ეს წიგნი მაქვს წაკითხული), რომ მანდამაინც მისი გადმოცემის ფორმა
არაა მთლად დახვეწილი, ეს კი იწვევს გაუგებრობებს მკითხველში, შეიძლება რაიმე მაგალითით მას უფრო მეტის ჩვენება სურდა და აზრშიც
ჩამოაყალიბა მაგრამ წერის დროს ყველაფერს ვერ ჩაატევ და მოკლე სიტყვით გრძელი აზრის გადმოცემა არც თუ ისე ადვილია, ამიტომაც
აქვს ბევრ გაუგებრობებს ადგილი.


Posted by: becka144 24 Nov 2011, 17:16
Artist
QUOTE
რა თქმა უნდა ადგილი არის კვერცხში ჰაერისთვის ისე ხარშვის დროს უცბად გასკდებოდა, თხევადი მდგომარეობა ცილის არაა გაჭედილად მაგრამ ჩაწეული ფორმა მოხარშვის შემდეგ შეიძლება ითქვას და ეს ჩაწეულობა სწორედ იმ ჰაერის გამო წარმოიქმნება, მანამდე კი საჰაერო საკანი შეიძლება ერქვას,

არა, ეს საჰაერო საკანი, ყოველთვის ცარიელია და როდესაც მოხარშავ (კვერცხს) სადაც ეს სიცარიელე აღმოჩნდება იქიდან დაწყებულა ჩასახვა, ხშირ შემთხვევაში ხვმოთ აქვს ეს საკანი, მარამ შეიძლება სხვა ადგილასაც ჰქონდეს, მაგრამ ეს ვითარებას არ ცვლის, ადამიანი რა ყოველთვის ერთნაირადაა ჩანასახში, სულ ესაა.
მე მეგონა შენ თქვი, რომ ცარიელი ადგილი არ არსებობსო (კვერცხი ჩაწეული არ არისო), ყველგან ცილააო, იხ. შენი ნაწერი:
QUOTE
მოგეხსენება კვერცხს სანამ მოხარშავენ ცილა თხევად მდგომარეობაშია და სულაც არაა სადმე ჩაწეული

თუ ამაზე შევთანვხმდით, რომ ცარიელი ადგილი არსებობს, კვერცხში, მაშ ძალიან კარგი.

QUOTE
დედამიწის ქვეშ სივრცეების არსებობა დიდიხანია დამტკიცებულია მაგრამ არ მგონია რომ ეს კვერცხის მოდელს იმეორებდეს.

მოგეხსენება ალაზნისპირელი მითოლოგიას დიდ ყურადღებას აქცევს (მართლაც დიდი სიბრძნეა იქ), ძალიან ბევრ მითში სამყარო "კვერცხადაა აღქმული (დედამიწა კი საყაროს, მცირე ასლია), მაგალითისთვის მოვიყვან ინდურ მითოლოგიას: "თავდაპირველად გარდა არყოფნისა არაფერი არ იყო და იქმნა ყოფნა, ის გაიზარდა და კვერცხად გარდაიქმნა, მთელი წელიწადი იდო კვერცხი...." - შემდეგ წერია თუ როგორ შეიქმნა კვერცხიდან სამყარო (სამყარო გამოიჩეკა, შეიძლება ასე ვთქვათ). ამიტომ შესაძლოა, კვერცხი სამყაროს მინი მოდელი იყოს.
QUOTE
ხო ერთი რამ მინდოდა მეთქვა, რომ მე ალაზნისპირელს კი არ ვაკრიტიკებ ან ვეწინააღმდეგები უბრალოდ გარკვეული დასაბუთებების ან
შედარებების ფორმები უკეთესი მაგალითებით შეიძლება ნაჩვენები იქნას ან უფრო დახვეწილი და ლოგიკური ურთიერთ დამოკიდებულების
ჩვენებით, იგი თვითონვე აღნიშნავს თავის პირველ წიგნში (მე მხოლოდ ეს წიგნი მაქვს წაკითხული), რომ მანდამაინც მისი გადმოცემის ფორმა
არაა მთლად დახვეწილი, ეს კი იწვევს გაუგებრობებს მკითხველში, შეიძლება რაიმე მაგალითით მას უფრო მეტის ჩვენება სურდა და აზრშიც
ჩამოაყალიბა მაგრამ წერის დროს ყველაფერს ვერ ჩაატევ და მოკლე სიტყვით გრძელი აზრის გადმოცემა არც თუ ისე ადვილია, ამიტომაც
აქვს ბევრ გაუგებრობებს ადგილი.

ალაზნისპირელი თვითონ ამბობს, რომ ბევრი საკითხი თეზისების სახით აქვს გადმოცემული, მაგრამ ბევრი საკითხი კი კარგად აქვს განხილული, ასე რომ გირჩევ, კიდევ ერთხელ გადაიკითხო 1 ტომი და იქნებ სხვა ტომებიც წაიკითხო.

Posted by: Artist 24 Nov 2011, 23:10
becka144
QUOTE

მოგეხსენება კვერცხს სანამ მოხარშავენ ცილა თხევად მდგომარეობაშია და სულაც არაა სადმე ჩაწეული

თუ ამაზე შევთანვხმდით, რომ ცარიელი ადგილი არსებობს, კვერცხში, მაშ ძალიან კარგი.

თხევად მდგომარეობაში ცილას სწორი ზედაპირი აქვს და ჩაწეულად არ აღიქმება, მის ზემოთ ჰაერის არსებობას არ ვუარყოფ მაგრამ
ჰაერის არსებობა ჩაწევას არ ნიშნავს, აი ეს ვიგულისხმე თხევად მდგომარების აღწერისას, ხოლო მოხარშულს კი ეს ჩაწეულობა აქვს
ამ ჰაერის დაწოლის გამო. ნუ მემგონი გასაგებია ეხლა რაც ვიგულისხმე.

QUOTE
ამიტომ შესაძლოა, კვერცხი სამყაროს მინი მოდელი იყოს.

პირდაპირი გაგებით მემგონი არ უნდა გავიგოთ კვერცხის არსებობა, მითოლოგია და თუნდაც ბიბლია ალეგორიული მინიშნებებით გადმოცემს
იმ საიდუმლოებს რომელსაც ეხლა უფრო ცნობიერი გააზრება სჭირდება, როცა ადამიანები ჯერ არ იყვნენ ცნობიერად წინ წასულნი, სიმბოლოებით გადმოცემას საჭიროებდენ ეხლა კი დროა უფრო მეცნიერულადაც შევხედოთ იმ სიბრძნეს.
სამყაროს ფორმა ანუ უნივერსუმის არის დოდეკაედრის ფორმა და არა კვერცხის აი ადამიანის აურა (ასტრალური ნაწილი) კი კვერცხოს ფორმით არის ადამიანის ირგვლივ.

user posted image user posted image

Posted by: becka144 25 Nov 2011, 00:25
Artist
QUOTE
თხევად მდგომარეობაში ცილას სწორი ზედაპირი აქვს და ჩაწეულად არ აღიქმება, მის ზემოთ ჰაერის არსებობას არ ვუარყოფ მაგრამ
ჰაერის არსებობა ჩაწევას არ ნიშნავს, აი ეს ვიგულისხმე თხევად მდგომარების აღწერისას, ხოლო მოხარშულს კი ეს ჩაწეულობა აქვს
ამ ჰაერის დაწოლის გამო. ნუ მემგონი გასაგებია ეხლა რაც ვიგულისხმე.

შენ იცი რაც იგულისხმე გულში, მაგრამ სხვა რამე დაწერე, აი ეს
QUOTE
მოგეხსენება კვერცხს სანამ მოხარშავენ ცილა თხევად მდგომარეობაშია და სულაც არაა სადმე ჩაწეული, ხარშვის დროს კი
ხდება აორთქლება და ის ორთქლი რახან ვერ ახერხებს კვერცხის ნაჭუჭიდან გამოსვლას გროვდება ერთ ადგილას ხან კვერცხის
თავში თუ ბოლოში ზოგჯერ შუაშიც, ხოდა იმ ადგილზე მოხარშულ კვერცხის ცილას რჩება ამ გაზობრივ მდგომარეობაში გადასულ
წყლის ანუ ორთქლის კვალი.

შენ თქვი, რომ აორთქლების შედეგად იქმნება სიცარიელეო, ფაქტები კი სხვას ამტკიცებენ.
ეხლა გასაგებია რასაც მეუბნები, (შეიძლება თავიდანვე ასე ფიქრობდი), მაგრამ ერთი შესწორება, საჰაერო საკანი ცილით არასდროს არ ივსება.
QUOTE
პირდაპირი გაგებით მემგონი არ უნდა გავიგოთ კვერცხის არსებობა, მითოლოგია და თუნდაც ბიბლია ალეგორიული მინიშნებებით გადმოცემს

მინი მოდელია და იმეორებს, სამყაროს აგებულებას, ეს სტატიები მაგას ეძღვნება და გაეცანი, იქნებ რაიმე მნიშვნელოვანი იპოვო.
QUOTE
იმ საიდუმლოებს რომელსაც ეხლა უფრო ცნობიერი გააზრება სჭირდება, როცა ადამიანები ჯერ არ იყვნენ ცნობიერად წინ წასულნი, სიმბოლოებით გადმოცემას საჭიროებდენ ეხლა კი დროა უფრო მეცნიერულადაც შევხედოთ იმ სიბრძნეს.

რაც შეეხება ცნობიერებას, ისინი (წინაპრები), რომ იყვნენ წინ წასულები, ნეტავ ეხლა ესე იყოს დედამიწის მოსახლეობა. მეცნიერულადაც შეხედეს და გივი ალაზნისპირელი ნობელის პრემიაზე იყო წარდგენილი ფიზიკის დარგში - "გახსნილი სივრცის თეორია". - შევხედოთ მეცნიერულადაც და სულიერადაც, წინააღმდეგი არ ვარ.

QUOTE
სამყაროს ფორმა ანუ უნივერსუმის არის დოდეკაედრის ფორმა და არა კვერცხის აი ადამიანის აურა (ასტრალური ნაწილი) კი კვერცხოს ფორმით არის ადამიანის ირგვლივ.

აურაზე გეთანხმები, ეს ფაქტია, ხოლო რას შეეხება როგორია სამყარო ამაზე ვისაუბროთ, იმედია ჭეშმარიტებას მივაგნებთ (თუ რათქმა უნდა უკვე მიგნებული არ გაქვს- ზოგი ასე ფიქრობს, რომ ყველაფერს მიაღწია).
ხვალ შემოვივლი თემაში, შენც შემოიარე smile.gif

Posted by: dylan 25 Nov 2011, 11:13
QUOTE
 გივი ალაზნისპირელი - მსოფლიოს დასაბამისეული აღმოჩენა,


რომელსაც მხოლოდ ფორუმ ჯი-ზე განიხილავენ.
ვერ არის საქმე კარგად.

Posted by: Artist 25 Nov 2011, 12:44
becka144
QUOTE
შენ თქვი, რომ აორთქლების შედეგად იქმნება სიცარიელეო

არ მითქვამს სიცარიელე, მოხარშული ცილის ჩაზნექილობაზე ვთქვი, გამოწვეულია იმ შეკუმშული ჰაერით (ორთქლით).
QUOTE
მაგრამ ერთი შესწორება, საჰაერო საკანი ცილით არასდროს არ ივსება.

ვინ თქვა მერე ივსებაო, სწორედ იქ გროვდება ორთქლი და მოხარშულ ცილას ჩაზნექილობას უკეთებს.

მიკვირს რატომ იგებ სხვანაირად, ეს ხომ მარტივად გასაგები ლოგიკური პრინციპია.






Posted by: არწივი9 25 Nov 2011, 14:00
QUOTE
გაზეთ "ნოეს" ამ, მე-17 ნომერში გაეცნობით აგრეთვე ქართველი ეზოთერიკოსი მწერლის - გივი ალაზნისპირელის უკვე გახმაურებულ "გახსნილი სივრცის თეორიასაც" (დასაწყისს), რომელიც ამერიკის შეერთებული შტატებიდან გადმოიგზავნა შვეციის სამეფო აკადემიაში და წარდგენილია ნობელის პრემიაზე ფიზიკის დარგში! გახსოვთ? გახსოვთ? გაზეთი "ნოე"!

http://forum.ge/?showtopic=33634870&view=findpost&p=2541635
ამის დამადასტურებელი წყარო სადმე არსებობს? rolleyes.gif

Posted by: Helboy 25 Nov 2011, 14:09
Artist
becka144
ერბოკვერცხი როგორ კეთდება თქვენ ეგეც გეცოდინებათ.

Posted by: Artist 25 Nov 2011, 15:10
Helboy
QUOTE
ერბოკვერცხი როგორ კეთდება თქვენ ეგეც გეცოდინებათ.

ერბოკვერცხში ჩაზნექილობა თუ სიცარიელე ცოტა ძნელად დაიმზირება და ამიტომ ვერ
დავაკავშირებთ სამყაროს ფორმასთან და მითოლოგიურ რელიგიურ რთულ პროცესებთან.
wink.gif

პს. ისე თემას თუ გადავუხვევთ, ერბოში არ უნდა შეწვა, მხოლოდ კარაქში და მარილი მოაყარო
შავი პიმპილიც უხდება და თორნის პურს თუ მიატან მმმმ... ჩააგემრიელებ.
ხო.... ცოტა თხევადად უნდა დატოვო ნამეტანი არ უნდა შეწვა, მერე პურს ჩაუწაწუნებ შიგ და
სახის ჩაღრმავებაში ანუ პირში მოათავსებ... smile.gif









Posted by: becka144 25 Nov 2011, 18:22
Artist
მოკლედ შენ ბევრი რამე თქვი და იმის აღიარებაც არ გინდა, რომ თქვა დაბეჭვდის დროს შემეშალაო.
QUOTE
მიკვირს რატომ იგებ სხვანაირად, ეს ხომ მარტივად გასაგები ლოგიკური პრინციპია.

იმედია ეს ყველაფერი შენ თავს დაუწერე smile.gif

Helboy
QUOTE
ერბოკვერცხი როგორ კეთდება თქვენ ეგეც გეცოდინებათ.

სანამ ადამს და ევას ვაშლებს აჭმევენ და ბიბლიური გველი ჩვეულებრივი ქვეწარმავალი გონიათ - სატანა ჩასახლებული, მანამდე ერბოკვერცხის მეტი საფიქრალი არ გვექნება, მე შავი პილპილის გარეშე მირჩევნია, დანარჩენში არტისტს ვეთანხმები smile.gif

Posted by: Taba 25 Nov 2011, 19:46
Artist
QUOTE
პს. ისე თემას თუ გადავუხვევთ, ერბოში არ უნდა შეწვა, მხოლოდ კარაქში და მარილი მოაყარო
შავი პიმპილიც უხდება და თორნის პურს თუ მიატან მმმმ... ჩააგემრიელებ.
ხო.... ცოტა თხევადად უნდა დატოვო ნამეტანი არ უნდა შეწვა, მერე პურს ჩაუწაწუნებ შიგ და
სახის ჩაღრმავებაში ანუ პირში მოათავსებ...

ფრინველის გრიპის არ გეშინია ? ჭამის წინ უნდა ილოცო
becka144
რა ქენი სკოლის მასალა გადაიკითხე? თუ არა შეგიძლია კვერცხი , ვთქვათ მზეს მიამსგავსო და ვერავინ გადაგარწმუნებს wink.gif

Posted by: becka144 25 Nov 2011, 19:50
Taba
QUOTE
რა ქენი სკოლის მასალა გადაიკითხე?

ეგ მე ბავშობაში გადავიკითხე, ეხლა ათეისტებმა უნდა წაიკითხონ, სკოლის მასალა, ისინი ხომ ჯერ ბალღები არიან, მერე ამსა, რომ გაეცნობიან, ეტყვიან, რომ სკოლის მასალის გარდა კიდევ არსებობს წიგნები და ასე ნელ-ნელა.

Posted by: Taba 25 Nov 2011, 20:25
becka144
QUOTE
ეგ მე ბავშობაში გადავიკითხე, ეხლა ათეისტებმა უნდა წაიკითხონ, სკოლის მასალა,

წინა გვერდებზე ვნახე როგორაც წაიკითხე biggrin.gif
QUOTE
სინი ხომ ჯერ ბალღები არიან, მერე ამსა, რომ გაეცნობიან, ეტყვიან, რომ სკოლის მასალის გარდა კიდევ არსებობს წიგნები და ასე ნელ-ნელა.

ყველა წიგნი კი არ უნდა იკითხო, მითუმეტეს სამყარო რომ კვერცხი ჰგონია ასეთი wink.gif

Posted by: becka144 25 Nov 2011, 20:30
Taba
QUOTE
წინა გვერდებზე ვნახე როგორაც წაიკითხე

საერთოდ პატარები, ვერ იტანენ იმას, რომ ჯერ ყველაფერი არ იციან და თავის საზომით საზღვრავენ ყველაფერს, ამიტომ დაგამშვიდებ და გეტყვი, რომ დიდი ბიჭი ხარ და შენ ყველაზე ბევრი იცი smile.gif

Posted by: არწივი9 25 Nov 2011, 20:44
QUOTE
ისე, გივი რაიმე საჯარო ლექციას არ ატარებს ხოლმე? ერთი ძალიან მინდა რომ დავესწრო

?

Taba
QUOTE
რა ქენი სკოლის მასალა გადაიკითხე?

განა მარტო (გადა)კითხვა შველის საქმეს? biggrin.gif

Posted by: Taba 25 Nov 2011, 21:01
არწივი9
QUOTE
განა მარტო (გადა)კითხვა შველის საქმეს?

პატარაა ჯერ და მთლად ხელის ჩაქნევა არ მინდა, თორემ ჩემი ასაკის რომ იყოს აღარც გადაკითხვა უშველიდა და აღარც ხელმეორედ სწავლა biggrin.gif

Posted by: არწივი9 25 Nov 2011, 21:37
Taba
QUOTE
პატარაა ჯერ და მთლად ხელის ჩაქნევა არ მინდა

შესთავაზე უცხოეთში (სასურველია საქართველოდან შორს) ღამის ცაზე ვარსკვლავების დათვლა, იმედია ამის მერე მისი რწმენა გივიზმში შეირყევა givi.gif

Posted by: Helboy 25 Nov 2011, 21:52
becka144
QUOTE
სანამ ადამს და ევას ვაშლებს აჭმევენ და ბიბლიური გველი ჩვეულებრივი ქვეწარმავალი გონიათ - სატანა ჩასახლებული, მანამდე ერბოკვერცხის მეტი საფიქრალი არ გვექნება,

ჩვეულებრივი რატომ? ფაფუკი, გენაცვალე ფა ფუ კი givi.gif

Posted by: giorgevich23 25 Nov 2011, 22:36
QUOTE
becka144

დავუშვათ სხვა პლანეტაზეც არის სიცოცხლე,მაგალითად მარსზე,ადამიანების და აქაური ცოცხალი ორგანიზმებისგან ფიზიკურად განსხვავებული სხეულით,ისიც დავუშვათ რომ იქაც არის ადამიანის განვითარების დონის არსბები,აქვთ რელიგიებიც და საკუთარი შეხედულებებიც სამყაროზე,დავუშვათ ისიც რომ იქაური ფრინველი დებს სამკუთხედ კვერცხს და იქაც არის ვინმე სხვა გივი როელსაც სამყარო კვერცხის ფორმის გონია
რომელი იქნება მართალი ?აქაური გივი მრგვალი კვერცხით თუ იქაური გივი სამკუთხედი კვერცხით? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: becka144 26 Nov 2011, 00:36
მოკლედ ვიტყვი, "ბრბოს" გონია, რომ ადამმა ვაშლი შეჭამა და ასე მოხდა მისი დაცემა, რათქმა უნდა ჩვეულებრივი ვაშლი (რომელი ჯიშის ამაზე მსჯელობენ smile.gif )
რას ფიქრობს ამაზე Taba, ის ფიქრობს, რომ ადამი არ არსებობს და მით უმეტეს ღმერთი და ის თავის თავსაც "ეკაიფება", ეს მისი სტილია.
რას ფიქრობს არწივი9, არაფერსაც არ ფიქრობს, არის რათა ჭამოს და ჭამოს რათა იარსებოს, ხანდახან აქვს უცნაური გამოხტომები ეს გამოხტომები ამ თემაში მრავლადაა.
რას ფიქრობს giorgevich23, სადღაც შუაშია, ნებისმიერს აყვება ლაზღანდარაობაში.
სამწუხაროდ სამივეს (ლოგიკური მსჯელობის დროს), გონიათ, რომ ადამმა გემრიელი ვაშლი ჭამა, ამიტომ მომიტევეთ და მათ კომენტარებს აღარ ვუპასუხებ, რადგან წყლის ნაყვას აზრი არ აქვს smile.gif

Posted by: არწივი9 26 Nov 2011, 00:38
becka144
QUOTE
რას ფიქრობს არწივი9, არაფერსაც არ ფიქრობს, არის რათა ჭამოს და ჭამოს რათა იარსებოს, ხანდახან აქვს უცნაური გამოხტომები ეს გამოხტომები ამ თემაში მრავლადაა.

იმედის მაქვს გივის ბოდვით იდეებს მაინც სჯობია givi.gif

QUOTE
მათ კომენტარებს აღარ ვუპასუხებ

აგაშენა ღმერთმა, აიღე ასტრონომიის და ფიზიკის სკოლის სახელმძღვანელოები და წაიკითხე, მერე გივისაც ათხოვე, იქნებ გაუნათდეს გონება pop.gif


Posted by: madridiSSta1988 26 Nov 2011, 00:39
becka144
ხოლო შენ შარლატანის შიზოიდური იდეები სიმართლე გგონია.

Posted by: giorgevich23 26 Nov 2011, 01:37
QUOTE
becka144

QUOTE
რას ფიქრობს giorgevich23, სადღაც შუაშია, ნებისმიერს აყვება ლაზღანდარაობაში

მე ლოგიკურად ავაწყე კითხვა და მინდა ლოგიკურად მიპასუხო smile.gif
QUOTE
დავუშვათ სხვა პლანეტაზეც არის სიცოცხლე,მაგალითად მარსზე,ადამიანების და აქაური ცოცხალი ორგანიზმებისგან ფიზიკურად განსხვავებული სხეულით,ისიც დავუშვათ რომ იქაც არის ადამიანის განვითარების დონის არსბები,აქვთ რელიგიებიც და საკუთარი შეხედულებებიც სამყაროზე,დავუშვათ ისიც რომ იქაური ფრინველი დებს სამკუთხედ კვერცხს და იქაც არის ვინმე სხვა გივი როელსაც სამყარო კვერცხის ფორმის გონია
რომელი იქნება მართალი ?აქაური გივი მრგვალი კვერცხით თუ იქაური გივი სამკუთხედი კვერცხით?

მაინტერესებს რომელის შეხედულებაა სამყაროს ფორმაზე სწორი,ანუ მრგვალი რითი ჯობია სამკუთხედს smile.gif

Posted by: Artist 26 Nov 2011, 04:48
Taba
QUOTE
ფრინველის გრიპის არ გეშინია ? ჭამის წინ უნდა ილოცო

არა მე არ გეახლები კვერცხს (ცხოვრების დასაბამს რა შემაჭმევს)
უბრალოდ იმან იკითხა და ავუხსენი როგორ კეთდება ერბოკვერცხი...


Posted by: Zarnasho 28 Nov 2011, 14:43
გამარჯობათ, წიგნი საინტერესოა თემებიდან გამომდინარე მაგრამ რამდენად სიმართლე წერია მასში ეგ ცალკე თემაა. წაკითხული მაქვს პირველი ტომი რომელიც ავტორის ფანტაზიებით არის გაჯერებული. მომდევნო ტომების წაკითხვის სურვილი აღარ გამჩენია რადგან ეზოთერიკი რომ დაწერ უფლის ველი რომ მივიღოთ ერთგვარი ბომბი უნდა შევქმნათ და კოსმოსში ავაფეთქოთო, სასაცილოა ხომ, ჯერ სადხართ.მისი აზრით დაბადების პირველ თავში მოყვანილი მოვლენები ღმერთს კი არ შეუქმნია არამედ ადამიანს სახელად იოანე.

Posted by: Taba 16 Jan 2012, 19:51
თემა იხურება ავტორის მოთხოვნით, ისედაც არ იყო რელიგია ფილოსოფიის თემა

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)