| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > ფორუმის შესახებ > რელიგიის და სხვა ცრურწმენების განყოფილება |
| Posted by: Heart_of_Darkness 14 Jul 2018, 01:57 |
| გამოვდივარ ინიციატივით, რომ ,,რელიგია-ფილოსფიის" განყოფილებას გადავარქვათ სახელი. ვინაიდან განყოფილების სახელი დეტალურად უნდა აღწერდეს, იმ თემებს და საკითხებს, რომელსაც ის მოიცავს, ამიტომ, ვფიქრობ, რომ ამ განყოფილებისთვის შესაფერისი იქნებოდა, მაგალითად, ,,რელიგია და სხვა ცრურწმენები" გვეწოდა. ამ განყოფილებაში, უკვე წელიწადნახევარია ვპოსტავ, ხან აქტიურად, ხან თავს იქით ძალა აღარაა, ამდენი ცრურწმენის კითხვით დაღლილზე, ამ პერიოდის განმავლობაში, ჯერ არ შემხვედრია ერთი ფილოსოფიური თემაც კი. ამიტომ ვერ ვხედავ განყოფილების დასახელებში ,,ფილოსოფიის" ადგილს. მოდით, თანმიმდევრულები მაინც ვიყოთ და ყველაფერს ვუწოდოთ თავისი სახელი. ფილოსოფიური აზროვნებაც ხომ იდენტიფიკაციით და სისტემატიზაციით იწყება. ამ განყოფილებაში ფილოსოფიის ადგილი არ არის, ამიტომ განყოფილების გაყოფა თუ არ გამოდის, დასახელებიდან მაინც ამოიღეთ. P.s. ძვირფასო ადმინისტარაციავ, დიდი მადლობა, ამ გამოკითხვის დაფასებისთვის: https://forum.ge/?f=84&showtopic=34923448 |
| Posted by: GiGlema_ 14 Jul 2018, 05:44 |
| ცოტა მიხარია, რო ვიღაცებს ჯერ კიდევ ანაღვლებთ ასეთი საკითხები |
| Posted by: Stendal 14 Jul 2018, 13:13 |
| რატოა ცრურწმენების? ცრუ დაარქვეს ქრისტიანებმა და მუსულმანებმა საკუთარი რელიგიების აბსულუტიზმის მხარდასაჭერად, თორე ეგენი ისეთივე რწმენებია როგორც რწმენა ჯოჯოხეთის და სამოთხის არსებობის შესახებ. განყოფილებას კიდევ ფილოსოფია და რწმენა უნდა ერქვას |
| Posted by: Heart_of_Darkness 15 Jul 2018, 22:12 |
| Stendal ცრურწმენა ქართული სიტყვაა და სტერეოტიპის სინონიმად გამოვიყენე, რადგან თუ ამ განყოფილებაში გახსნილ თემებს გადახედავთ, დარწმუნდებით, რომ თემების ძირითადი ნაწილი კონკრეტული იუზერების სტერეოტიპული წარდმოგენებია რელიგიებზე. ამ განყოფილებაში, ძირითადად, სხვადასხვა რელიგიური სტერეოტიპის გარჩევას ეთმობა დრო. ხოლო ის თემები, რაც იქ იხსნება, არანაირ კავშირში არ არის ფილოსოფიასთან, ამას როგორც ფილოსოფიასთან დამეგობრებული ადამიანი ვწერ. ამიტომ ჩემი თხოვნაა, რომ თუ რელიგიის და ფილოსოფიის გამიჯვნა ვერ/არ ხერხდება, ამ ფორუმზე. ვიყოთ თანმიმდევრულები და რაც უნდა ერქვეს განყოფილებას, თემებიდან გამომდინარე, ის დავარქვათ. ფილოსოფიას, როგორც მეცნიერებათა მშობელს, ნუ მივაყენებთ ასეთ დიდ შეურაცხყოფას. ნუ გავუტოლებთ მას რელიგიას ან რელიგიასთან დაკავშირებულ სტერეოტიპებს. |
| Posted by: Vaqueiro 15 Jul 2018, 22:41 |
| ნებისმიერი მორწმუნესთვის სხვა რამის მორწმუნე ცრუმორწმუნეა. მთელი რელიგია (ცრუ)რწმენაზეა დაფუძნებული. შენი ლოგიკით გამოდის მხოლოდ ცრურწმენის განყოფილება უნდა დაერქვას. რაც ჰქვია, ჰქვია. საკმარისია. |
| Posted by: Heart_of_Darkness 15 Jul 2018, 23:25 |
| Vaqueiro ჩემი ,,ლოგიკით", მხოლოდ ის გამოდის, რომ იმ განყოფილების სახელში ტერმინი ,,ფილოსოფია" ზედმეტია. დანარჩენს, თავად რელიგიით დაინტერესებული იუზერები გადაწყვეტენ. ეს საკითხი ნაკლებად მაინტერესებს, მე ჩემი ფილოსოფიის ბედი მაღელვებს, რომელიც ამ ფორუმზე რელიგიას არის მიწებებული. |
| Posted by: Poppysmic 20 Jul 2018, 16:26 |
| Heart_of_Darkness თუ ისედაც არ საუბრობენ ფილოსოფიაზე, ცალკე იქნება განყოფილება თუ რაიმესთან ერთად რა აზრი აქვს ?! ჩემთვის პირადად სულერთია, უმეტესობა რასაც გადაწყვეტს.. |
| Posted by: დათიკო 20 Jul 2018, 16:52 | ||
Heart_of_Darkness
https://forum.ge/?f=84&showtopic=35033271 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34759246 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34247732 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34985102 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34730377 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34812306 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34514695 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34947163 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34945136 https://forum.ge/?f=84&showtopic=33716716 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34935239 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34697437 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34929002 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34937505 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34930027 https://forum.ge/?f=84&showtopic=33640553 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34911633 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34086937 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34908345 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34229561 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34851905 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34847957 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34410325 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34765499 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34765860 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34753399 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34752838 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34746406 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34728520 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34041915 https://forum.ge/?f=84&showtopic=33751345 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34719448 https://forum.ge/?f=84&showtopic=33929990 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34698719 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34635981 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34683971 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34592180 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34665074 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34582679 და ა.შ. |
| Posted by: Heart_of_Darkness 21 Jul 2018, 00:48 | ||||
| დათიკო აქტიური ფილოსოფიური თემა ვიგულისხმე.  დიდხანს ეძებდით? არც კატალოგია თემების განყოფილებაში. ბოდრიარზე სამი პოსტი, ისიც ბოლო 2015 წლით ბოლოვდება. ფუკოზე და დელიოზზე ბოლოს 1 წლის წინ დაპოსტეს, ისიც თემებში 2-3 პოსტია სულ, და ეს ის ავტორებია, რომელზეც მთელ მსოფლიოში აქტიური დებატები მიდის... ჰეგელი და პლატონი ბოლოს, საერთოდ, 2014 წელს გაახსენდათ, სხვა თემებს აღარ ჩავყვები, მგონი, ესეც საკმარისია. თქვენ თუ არ გინდათ რეალობის შემჩნევა, რაც არ უნდა დავპოსტო მაინც აზრი არ ექნება. სულ მცირე, ბოლო ერთი თვეა სულ რელიგიაზე და რელიგასთან დაკავაშირებულ სტერეოტიპულ წარმოდგენებზე იხსნება თემები, სერიოზულად რომ გინდოდეს, რამე ფილოსოფიურზე თემის გახსნა, აზრი არ აქვს, განყოფილებას იმდენად აქვს სახელი გაფუჭებული, მაინც არავინ აგყვება, მაქსიმუმ ტროლმა დაპოსტოს.
თქვენ თუ ეს თემები გყოფნით იმისათვის, რომ განყი ფილოსოფიურად მიიჩნიოთ, მე, ჩემი მცირე ჩახედულობით ფილოსოფიაში, ისღა მრჩება რომ მხრები ავიჩეჩო და პროტესტის ნიშნად, საერთოდ აღარ შემოვიდე ამ განყოფილებაში. როგორც უამრავი სხვა იუზერი შვება, რომელიც ცოტათი მაინც ერკვევა ფილოსოფიაში. ამ განყოფილებას არაფერი არ აქვს საერთო ფილოსფიასთან. ისევე როგორც 2014 წელს აქტიური თემის დაპოსტვა, არ გამოდგება განყოფილების ფილოსოფიასთან დაკავშირდების არგუმენტად. Poppysmic https://forum.ge/?f=84&showtopic=34923448 ამ თემას თუ ჩაყვებით, ნახავთ, რომ არაერთი საინტერესო იუზერი იყო, ვისაც ფილოსოფიაზე საუბარი სურდა, თან რელიგიასა და ფილოსოფიას შორის, ჩემთვის და ბევრისთვის, იმდენად დიდი სხვაობაა, რომ რაღაც პოსტმოდერნული რეალობა იქმნება. სად რალიგია და სად ფილოსოფია. გარდა ამისა, მე, მაგალითად, დიდად არ მაინტერესებს რელიგია და არ მინდა, რომ most active- რელიგიაში მქონდეს. ფილოსოფიაა ჩემი ინტერესი და ვერ ვხდები რატომ უნდა მიწევდეს ვიღაცის რელიგიური წარმოდგენების კითხვა. ეგ იგივეა, ფეხბურთის და ჩოგბურთის განყოფლებები ერთად რომ იყოს. სპორტის განყოფილება, რომ სპორტია, იქ არის ლამის სპორტის ყველა მიმართულება ცალ-ცალკე   |
| Posted by: m e r a 12 Aug 2018, 01:59 |
| ვერაფერს შეასმენ "ღრმადმორწმუნეებს", უფრო სწორედ ღრმად ბნელებს. მე ის მიკვირს თავიდან რომელმა კრეტინმა შეტენა ფილოსოფია რელიგიაში. |
| Posted by: Heart_of_Darkness 13 Sep 2018, 22:30 |
| რა ვქნა უსათაუროში გადავიდე? https://forum.ge/?showtopic=35048267&f=&st=0&#entry53422607 უკვე იქ უკეთესი თემა გახსნეს, ვიდრე რელიგია-ფილოსოფიაში გაიხსნა ბოლო ორი თვის განმავლობაში. ვინმემ, არგუმენტირებულად, რომ დაასაბუთოს რატომ არის რელიგია-ფილოსოფიის ორ განსხვავებულ განყოფლებად გაყოფა რთული, არ შეიძლება? |
| Posted by: ჯიმ"მორისონი 13 Sep 2018, 22:51 |
| Heart_of_Darkness გურამშენთანვარ არ იყოს მეც შენს თანამებრძოლად მიგულე ფილოსოფიაზე ვსწავლობდი და ძალიან მაინტრესებს ფილოსოფია,მაგრამ მაგ განყში რამე თემა რომ წავა ბაასი შემოვარდება ის ტიპი კვანტური და ისენი ამტიკცებენო მერე მეორე გამოვარდება ღმერით ვარო  მერე ის ისეო მოცილქული იყო და ყოველგვარი სურვილი გეკარგება საუბრის  დიდი სიამოვნებით დავპოსტავდი ცალკე განყში თუ გახსნის ტიმი,მაგრამ ტიმი რიი გამხსნელია მობილური აპლიკაცია არ გვაღირს ამდენი ხანი |
| Posted by: Heart_of_Darkness 13 Sep 2018, 23:04 | ||
კი, ზუსტად ასეა, ჩემთვისაც. თან კორექტულობის გამო, არ მინდა ვაწყენინო რელიგიურ იუზერებს, თან, არადა, ამ ყველაფერს არანაირი კავშირი აქვს ფილოსოფიასთან. |
| Posted by: ჯიმ"მორისონი 13 Sep 2018, 23:12 |
| Heart_of_Darkness ტექნიკურად ძალიან იოლია განყოფილების გაყოფვა,უბრალოდ ტიმი ვერ ხედავს ამის საჭიროებას ალბათ,ფიქრობს რომ მკვდარი განყი იქნება,რაც არ აწყობს... ერთადერთ გამოსავალს ვხედავ მე პირადათ-კერძოდ უნდა შევგროვდეთ რამოდენიმე იუზერი ვისაც სურვილი გვაქვს რომ გაიხსნას ცალკე განყი. დავწეროთ წერილი ტიმის სახელზე,სადაც დავასაბუთებთ და დეტალურად ავხსნით თუ რატომ არის საჭირო განყოფილებების გამიჯვნა და გავუგზავნოთ პირადში ტიმს მე მგონი 10 იუზერი თუ მოვგროვდით ტიმიც გატყდება და გვაღირსებს განყოფილებას  |
| Posted by: Heart_of_Darkness 13 Sep 2018, 23:36 | ||
| ჯიმ"მორისონი გვქონდა თემა, სადაც 196-დან 125 იუზერმა დაასახელა, რომ ემხრობა განყოფილებების გამიჯვნას. თუმცა არსაიდან ხმა,არსაიდან ძახილი. მოდერი დათიკო, მედგრად დგას და ფიქრობს, რომ 2010 წელს გახსნილი სამ-ოთხ პოსტიანი თემებით ამ განყოფილებაში ფილოსოფიის სახელი და ადგილი გამართლებულია.
წინაზე, მგონი ტიმმა რაღაც გარანტია ითხოვა, რომ არ მოვკლავთ განყოფილებას. საქართველოში, ისე სწრაფად იცვლება მოვლენები, მთავრობა არ გაძლევს რამის გარანტიას ამიტომ მხოლოდ იმის გარანტია შემიძლია მივცე, რომ დღევანდელი მდგომარეობით, რელიგია და ფილოსოფიაში პოსტვის სურვილი ბევრ ფილოსოფიით დაინტერესებულ იუზერს არ აქვს. რაც უკვე ცუდია. რეალურად, განყოფილებების გამიჯვნით ტიმი არც არაფერს კარგავს, მცირე დროის გარდა. |
| Posted by: ჯიმ"მორისონი 14 Sep 2018, 00:46 |
| Heart_of_Darkness სჯობს მივწეროთ და გარანტიას რაც შეეხება მაგაში მართალი ხარ,მაგრამ დარწყმუნებული ვარ აქტიური განყი იქნება მე პირადათ მანდ მირჩევნია პოსტვა და მსჯელობა ვიდრე ამდენ უსარგებლო განყებში ცოდნას გავირღმავებ და მეც დავაფიქსირებ ჩემს პოზიციას  |
| Posted by: დათიკო 18 Sep 2018, 16:01 | ||
Heart_of_Darkness
მე მიმაჩნია, რომ ამ ფორუმზე რომ ყოფილიყვნენ ფილოსოფიის გარშემო მოსაუბრე ადამიანები, მათთვის არანაირი პრობლემა არ იქნებოდა უკვე არსებულ განყოფილებაში პოსტვა (ვინც არიან პოსტავენ კიდეც). კი ბატონო, გაიხსნება ეგ განყოფილება და ზუსტად ის ხალხი დაპოსტავს იქ, ვინც აქ პოსტავდა. თუ მიგაჩნიათ, რომ ჩემს განყოფილებაში ვინმე რაიმე სახით იზღუდებოდა და არ ჰქონდა სიტყვის თავისუფლება, ძალიან შემდარხართ! ფორუმის წესები ყველა განყოფილებაზე ერთნაირად ვრცელდება. სწორედ ამიტომ გვყავს რელიგია-ფილოსოფიის განყოფილებაში ათეისტი მოდერიც. ეს სნობური დამოკიდებულება თითქოსდა ფილოსოფიას რა ხელი აქვს რელიგიასთან არის აფსურდული, რადგან რელიგიაშიც სწორედ ისეთი "სიბრძნის სიყვარულია", როგორიც ფილოსოფიაში. თქვენი მცდელობა ცალკე გაიტანოთ ეს განყოფილება მხოლოდ ერთი რამით არის განპირობებული - გაემიჯნოთ რელიგიას, რომელიც მიგაჩნიათ ცრურწმენად. თავად ამ თემის სათაურიც ზუსტად იგივეზე მეტყველებს. ჩემთვის ესაა მიუღებელი და არა ის, რომ ფილოსოფია არ იმსახურებს ცალკე განყოფილებას ან ხალხი არ შევა და ა.შ. ფილოსოფიაზე საუბარი ვისაც უნდა, მშვენივრად შეუძლია ეგ გააკეთოს რელიგია-ფილოსოფიის განოფილებაშიც. საერთოდ არ ვიცი რა არგუმენტები არსებობს, რის გამოც უნდა გამოიყოს ფილოსოფია ცალკე. ერთადერთი არგუმენტია, პირადი აზრი თითქოსდა რელიგია ცრურწმენაა. მასე მეც შემიძლია ვისაუბრო ფილოსოფიაზე, როგორც ურთიერთგამომრიცხავ, "ენას ძვალი არა აქვს", აბსტრაქტულ, თეოლოგიაზე უფრო არაზუსტ მეცნიერებაზე და ა.შ. და ა.შ. მაგრამ მიმაჩნია, რომ სწორედ რელიგიის და ფილოსოფიის გვერდიგვერდზე თანაარსებობით უფრო საინტერესო საუბრები შეიძლება იყოს ფორუმზე, ვიდრე განცალკევებით. გარდა ამისა, რელიგია ფილოსოფიის გარეშე არ არსებობს. რომც გამოიყოს, რელიგიის განყოფილებაში მაინც გაიხსნება ფილოსოფიური თემები. შესაბამისად, აღმოჩნდება ის, რომ ორი ფილოსოფიური განყოფილება აღმოჩნდება. დაწერეთ არგუმენტები და დაასაბუთეთ, რომ ფილოსოფიას ნამდვილად აქვს ადგილი გამოუოფილად იყოს და მე არავითარ წინააღმდეგობას არ გაგიწევთ. არც ტიმს ვეტყვი რამე საწინააღმდეგოს. პირიქით, გიშუამდგომლებთ. ოღონდ არა იმ გზით, რომ რელიგია ცრურწმენაა და ამიტომ უნდა გამოეყოს ფილოსოფია. ეს მიუღებელია! |
| Posted by: m e r a 18 Sep 2018, 23:47 | ||||
უსათაუროში უფრო დაპოსტავს ხალხი, ვიდრე რელიგიაში: https://forum.ge/?showtopic=35048267&view=findpost&p=53421584
"სიბრძნის სიყვარული" მეფე-ღმერთი-ქრისტე-წმინდა-მხსნელი-მამა ნიკოლოზის მადლი იღვრება ამ სიტყვებიდან........  |
| Posted by: დათიკო 19 Sep 2018, 13:28 |
| m e r a შენ გინდა თქვა, რომ ფილოსოფიაში ყველა პლატონი და კანტი გყავთ?! ვიღაც საცოდავი მაქარაშვილი თუ მაგას ამბობს, ესე რელიგია ხიხია |
| Posted by: ჯიმ"მორისონი 19 Sep 2018, 14:56 |
| დათიკო რატომ ხარ წინაღმდეგი შენ რომ გაიყოს განყი ? მაინც არ არის აქტიური აუდიტორია ისეთი რელიგის განყში რომ ფილოსოფის განყმა ბევრი იუზერები წაგართვას უმეტესობას ვისაც გვსურს ფილოსოფიაზე საუბარი დისკომფორტს გვიქმნის თავად ეგ განყოფილება და უამრავი დაბალი ხარისხის ტროლი,რომლებიც ყოველგვარ სურვილს გვიკლავენ ვნახოთ თუ არ გაამართლა განყის გაყოფამ შევაერთოდ ისევ არა მგონია დაისი,შამანა და სხვები წამოგყვენ და თქვენს განყში არავინ პოსტოს მაგ იუზერების გარდა იშვიათად პოსტავს ვინმე |
| Posted by: დათიკო 19 Sep 2018, 16:02 | ||
ჯიმ"მორისონი
წინააღმდეგობა არაფერ შუაშია. ხომ ვთქვი, რომ თავად გიშუამდგომლებთ მეთქი ტიმთან. და საერთოდაც, ჩემი პირადი აზრი აქ არაფერს წყვეტს. მე როგორც ერთ რიგით იუზერს შემიძლია დავაფიქსირო ჩემი პოზიცია, მაგრამ ეს გადამწყვეტი არ იქნება. აქ უმრავლესობა წყვეტს და ადმინისტრატორი. მაგრამ იმისთვის, რომ მოითხოვოთ ცალკე განყოფილება, უნდა გაგაჩნდეთ მყარი არგუმენტები. მარტო ის არ არის საკმარისი, რომ ვიღაც კონკრეტული იუზერები გიშლიან ნერვებს და ამიტომ გინდათ ცალკე გახვიდეთ. ამ შემთხვევაში მე უფრო მეტყი არგუმენტი მაქვს რომ დარჩეს ერთად, ვიდრე თქვენ. ეს სნობური გამოხტომა, ხოგიერთს რომ ახასიათებს, პირიქით უარესს შვრება. ვითომდა რელიგია დაბალი დონეა და ფილოსოფია ელიტარული და რა გვესაქმება თქვენთან... ამიტომ დადეთ კონკრეტული არგუმენტები და არა მგონია პრობლემა შეიქმნას. |
| Posted by: m e r a 20 Sep 2018, 01:23 | ||
დათიკო
დიახ, ეგეც რელიგიაა, და ეგ რელიგია ფილოსოფიისთვის ხიხიაა. არის რწმენა? არის, ხოდა რელიგიაა. არის სიბნელე? არის, ხოდა ხიხიაა. თუ გწამს რომ ბანანი სალამურია, ესეიგი რელიგიაა. ის რომ დედამიწა 7 ათასი წლის წინ გაჩნდა უფრო დიდი სისულელეა, ვიდრე ბანანისგან სალამურის გამოთლა. საერთოდაც რელიგია არის რწმენა, ფილოსოფია კი მსჯელობა. რწმენა: ბანანი სალამურია. განმარტება: წმინდა წიგნში ასე წერია. მსჯელობა: ბანანი არ არის სალამური. განმარტება: ფიზიკური თვისებებიდან გამომდინარე ვერ იქნება. საერთოდაც, რელიგია არ უნდა იყოს ფორუმზე, არ არის ფორუმზე რელიგიის ადგილი. სადმე გინახავთ მოლები და მღვდლები კამათობდნენ ვისი რელიგიაა მართალი? გამორიცხულია, ვერ იკამათებენ, თუ იკამათებენ და ისეთივე ბარდაკს მიიღებენ, როგორიც ამ ფორუმზეა რელიგიის განყოფილებაში. |
| Posted by: ჯიმ"მორისონი 20 Sep 2018, 10:27 |
| m e r a რატომ არ უნდა იყოს ? ფორუმის მთავარი დანიშნულება არის ის რომ ყველამ დააფიქსიროს აზრი იმ თემასთან დაკავშირებით რაც მას აინტერესებს,რათქამ უნდა თუ ეს არა ისეთი თემები,რომლებიც ადამიანის მოკვლას ქადაგებს ან რაიმე სახის დანაშაულისკენ გიბიძგებს... რელიგია კიდევ დისკურსის მხირვ ერთ-ერთი ყველაზე საინტერესოა საკითხია,უბრალოდ მაგ განყოფილებაში ბევრი ტროლი და სერიოზულად მსჯელობას აზრი ეკარგება... |
| Posted by: m e r a 20 Sep 2018, 16:51 | ||
საინტერესოა თუ ფილოსოფიის კუთხით იმსჯელებ, მაგრამ შენ ქრისტიანი იყო და მუსლიმანს ეკამათო ვისი რელიგიაა მართალი, სრული აბსურდია. რწმენა მსჯელობას გამორიცხავს, იმიტომაცაა რწმენა. აბა მსჯელობის კუთხით რომ შევხედოთ, დედამიწაზე ვერავინ იტყვის რას ნიშნავს სიტყვა "ღმერთი", სიტყვის ლოგიკურ განმარტებასაც ვერ გააკეთებენ, ვერაფრით ვერ დააკონკრეტებენ, სამაგიეროდ ღრმად წამთ რომ არსებობს. მერე რა რომ ისიც არ იციან როგორ და რანაირად არსებობს, ამასაც ვერ დააკონკრეტებენ, მაგრამ რა მნიშვნელობა აქვს, რწმენის კუთხით მართლები არიან, მსჯელობა კი მანდ არაფერ შუაშია. რამდენ ღმერთს იტევს ეს პატარა სამყარო |
| Posted by: დათიკო 20 Sep 2018, 18:10 |
| m e r a როგორც ჩანს შორს ხარ რელიგიისგან, თორემ ეგეთ რამეს არ იტყოდი. რელიგიაში რომ არის მსჯელობა და თუნდაც ფილოსოფიური დებატები, ისეთი ბევრ სხვა დარგში არ არის. ცხადია, თეოლოგია არ არის ფილოსოფია. მას თავისი ნიშან-თვისებები გააჩნია, მაგრამ რელიგია ძალიან მჭიდრო კავშირშია ფილოსოფიასთან. არსებობენ ფილოსოფოსები სხვდასხვა რელიგიებიდან და მათ საკმაოდ ბევრი საინტერესო ნაშრომი აქვთ დაწერილი. მაგალითისათვის ავიღოთ, თუნდაც, წმ. იუსტინე ფილოსოფოსი, კონფუცი, ლაო ძი, გაუტამა ბუდა, თომა აქვინელი, ნეტარი ავგუსტინე, წმ. იოანე დამასკელი თანამედროვეთაგან ნიკოლაი ბერდიაევი, შრი აურობინდო, სვამი ვივეკანანდა და ა.შ. აი ამ სტატიასაც შეგიძლია გადაავლო თვალი, სადაც საკმაოდ კარგად არის განხილული ქრისტიანობისა და ფილოსოფიის კავშირები. http://library.church.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=583%3A2016-03-30-14-24-13&catid=54%3A2016-03-23-07-24-06&Itemid=73&lang=ka |
| Posted by: m e r a 20 Sep 2018, 22:43 | ||
რელიგიაში მსჯელობა არ არის სიმართლის დასადგენად, მანდ მსჯელობენ დოგმატიკაზე, რაც შეეხება რელიგიაში დამწყვდეულ ფილოსოფიას, ეგ ფილოსოფია ღირებულს არაფერს ნიშნავს, სანამ რელიგიიდან არ გამოვა თავისუფლებაზე. მაგალითად, ეკლესიასტე ბიბლიაში მხოლოდ იმიტომ მოაქციეს, რომ ვერ გაიგეს, თავისთავად ეკლესიასტე კი არის ღირებული ფილოსოფიის კუთხით, მაგრამ ბიბლიაში ჩაწერილი არაფერს ნიშნავს, რადგან მღვდელმა რამდენიც არ უნდა განმარტოს, ის არ წავა დოგმატიკის წინააღმდეგ და არ უარყოფს ებრაელების ბიბლიურ ზღაპრებს. იგივე კონფუცი და ლაო-ძი რომ ავიღოთ, მთელი მაგათი ღირებულება ის არის, რაც ფილოსოფიის კუთხით ჩანს, როგორც კი დოგმას გახდი და იტყვი რომ ეგ წმინდა წიგნია და მორჩა, აბსოლუტური ჭეშმარიტებაა, ეგრევე კარგავს ყოველგვარ შემეცნებით აზრს და გადადის ბნელი რწმენის დოგმაში, სადაც მფრინავი მაკარონის ღმერთიც იგივე კატეგორიაშია, რაშიც ქრისტე, მერე რა, რომ ქრისტიანობაში მეტი იდეოლოგიაა, თვითონ პრინციპი ბრმა რწმენისა ყველაფრის ნიველირებას აკეთებს. თუმცა ცხადია არსებობენ ნაკლებად რელიგიური მიმდინარეობებიც, ვთქვათ ბუდიზმი, რომელიც რეალურად არც არის რელიგია და უფრო სწავლებაა, მაგრამ იგივე თემაა, შეხედავ ფილოსოფიის კუთხით? საინტერესოა, შეხედავ რწმენის კუთხით და ყოველგვარი ფასი ეკარგება. ამიტომაც არის საჭირო არა რელიგიის განყოფილება, არამედ შემეცნების, სადაც დოგმა იქნება კატეგორიულად მიუღებელი და მხოლოდ შემეცნების კუთხით მოხდება ყოველგვარი მსჯელობა. |
| Posted by: დათიკო 26 Sep 2018, 15:13 |
| m e r a ტერმინ დოგმატთან გაქვს მწყრალი ურთიერთობა აშკარად. არადა, ფილოსოფიაშიც არის დებულებები, რომლებსაც გვერდს ვერ აუვლი. წინააღმდეგ შემთხვევაში მივალთ აფსურდამდე. |
| Posted by: Heart_of_Darkness 9 Oct 2018, 00:39 | ||
დათიკო
აბსურდის ფილოსოფიაზე ხომ გსმენია?  :სნობურიგამოხტომა: ფილოსოფია დოგმატებისგან თავისუფალია. ნებისმიერი დებულება ჩვენთან საკამათოა ფილოსოფიის რელიგიისგან გამოყოფის არგუმენტად კი ჯერ მარტო ეს თემები რომ მოვიყვანო, საკმარისი იქნება თუ არ? https://forum.ge/?f=84&showtopic=34917208 https://forum.ge/?f=84&showtopic=35053143 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34761661 https://forum.ge/?f=84&showtopic=35041719 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34777966 https://forum.ge/?f=84&showtopic=34849664 და ა.შ. თუ დავუშვა, რომ ვიტგენშტეინიც და რასელიც ჩუკინობაზე ბჭობდნენ თავის ნაშრომებში?  |
| Posted by: დათიკო 9 Oct 2018, 00:52 | ||
Heart_of_Darkness
შენ გგონია ცალკე თუ გამოეყოფი მავანი იუზერები სულ კანტზე და ფრომზე ისაუბრებენ? ) სათანადოდ ვერ შეგიფასებია თბილისის ფორუმის მოღლიცინეთა ურიცხვი არმიის ძალა გგონია მე მსიამოვნებს მსგავსი თემები რელიგია-ფილოსოფიის განყოფილებაში? უბრალოდ, აქვთ უფლება გახსნან მსგავსი თემა და მე ვერ დავუშლი, ფორუმის წესები არ მაძლებს მაგდენ ძალაუფლებას. ასე რომ ვერ თქვენს ახალ ზეაღმატებულ ფიულოსოფიურ განყოფილებაში შეძლებთ მსგავსი თემებისგან თავის არიდებას ეგ არგუმენტი არ არის საკმარისი არც ჩემთვის და, დარწმუნებული ვარ, არც ტიმისთვის |
| Posted by: Heart_of_Darkness 9 Oct 2018, 01:04 |
| დათიკო საქმე იმაშია, რომ რელიგიის კონტექსტში ამ თემებს აქვს არსებობის ლეგიტიმური უფლება, ზოგიერთი მორწმუნე იმითაც ინტერესდება, ქინქლის გადაყლაპვით მარხვას არღვევენ თუ არ. ამიტომ ვერ გაიგებ ტროლია თუ მართლა აინტერესებს. ფილოსოფიაში რომ გახსნან დავხურავთ მსგავს საღლიცინო თემებს და ეგ იქნება. ზეაღმატებულ ფილოსოფიურ განყოფილებაზე პრეტენზია არც გვაქვს, გვინდა რელიგიისგან თავისუფლება. მაგალითად, მორალზე მსჯელობა რელიგიის გარეშე. ფილოსოფია ამის საშუალებას გვაძლევს. თანამედროვე ფილოსოფიაში უამრავი საკითხია, რომელიც ავტორიტეტების და უპირობო ჭეშმარიტებების გარეშეც საინტერესოა გასარჩევად. ყველგან ფრომს და ჰეგელს არც ველით. მაგრამ ,,სიზმრად დაცემის" გვერდით ევთანაზიაზე სერიოზულად საუბარი ნაკლებად უნდება ხალხს. თანაც, პრინციპულად, არასწორია რელიგიის და ფილოსოფიის ერთ განყში არსებობა. შუასაუკუნეებში ხომ არ ვართ? თანამედროვე მსოფლიოში უკვე დიდიხანია შეთანხმდნენ ადამიანები, რომ ფილოსოფია, რელიგია თუ ფსიქოლოგია ერთი და იგივე არ არის. მიუხედავად იმისა, რომ ბევრი საერთო აქვთ, მაინც განსხვავებული დისციპლინებია. |
| Posted by: დათიკო 9 Oct 2018, 01:17 |
| Heart_of_Darkness არავინ დაობს რომ განსხვავებიან რელიგია და ფილოსოფია ერთმანეთისგან. ცხადია, ეს არგუმენტია. თუმცა, საერთო მაინც ბევრი აქვთ. |
| Posted by: Heart_of_Darkness 9 Oct 2018, 01:22 |
| დათიკო ,,ინტერდისციპლინური თემებიც" გვქონდეს მერე, არაა პრობლემა უბრალოდ ცალ-ცალკე ვიყოთ. ერთი-ორი თემა თუ მსგავსი იქნება ამით არაფერი შეიცვლება. თუ თქვენ დრო არ გაქვთ, მე შემიძლია ჩავიბარო ფილოსოფიის განყოფილება, სივრცე გამოგვიყავით უბრალოდ და დროს და ენერგიას არ დავიშურებ მისი განვითარებისთვის  |
| Posted by: gramatikikina 9 Oct 2018, 03:29 |
| მეცნიერება და განათლება ასევე: ტექნიკური და საბუნებისმეტყველო, რადიოელექტრონიკა, საზოგადოებრივი მეცნიერებები, პარამეცნიერებები, განათლება, რელიგია და ფილოსოფია საერთოდ ეს განყოფილება და მაგის ქვეგანყების ჩამონათვალი რომ ვერაა ადეკვატური, არაუშავს?  |
| Posted by: დათიკო 9 Oct 2018, 14:32 | ||
ეგ ტიმის პრეროგატივაა. თქვენ უნდა გქონდეთ ჩამოწერილი მყარი არგუმენტები იმისათვის, რომ დაასაბუთოთ რატომ უნდა გამოეყოს ფილოსოფია რელიგიას. |
| Posted by: Heart_of_Darkness 9 Oct 2018, 18:59 | ||||||
| Tim ძვირფასო ადმინისტრატორო ტიმ, მესმის რომ ქართული სოციალური მედიის გადამკიდე ბევრი საქმე გაქვს და ნაკლები დრო გრჩება ყველა იუზერის თემის ინდივიდუალურად განხილვისთვის, თუმცა ,,რელიგია/ფილოსოფიის" გარკვეული იუზერები უკვე წელზე მეტია ვითხოვთ რელიგიის და ფილოსოფიის გამიჯვნას. მესმის, რომ თანამედროვე ტექნოლოგიებით და პროგრამირებით დაინტერესებული ადამიანისთვის, რელიგია, ფილოსოფია და სოციალური მეცნიერებები, დიდი ალბათობით, ერთი და იგივეა, ჰუმანიტარული საგნებია. თუმცა ჩვენთვის, ვისაც ამ მეცნიერებების სწავლაში დრო დაგვიხარჯავს ერთობ არაადეკვატური რეალობა იქმნება. მე, პირადად, კოგნიტური დისონანსიც კი მემართება ამ განყოფილებაში შესვლისას. სერიოზულ საკითხზე თემის გახსნის სურვილით შემოვდივარ, მხვდება ღმერთზე მსჯელობის უნიჭო ტროლინგი, ხოლო ჩუკინობის ცოდვაზე კითხვისას, ვხვდები რომ აზრი არ აქვს ამ განყოფილებაში რამე სერიოზულზე წერას და გავდივარ. შესაძლოა, მაშინ როცა ეს ფორუმი იქმნებოდა ,,რელიგია და ფილოსოფია" იმიტომ გააერთიანეთ, რომ ნაკლებად აქტიური თემები(მეტაფიზიკური თემები) ერთ სივრცეში არსებულიყო. თუმცა ფორუმის შექმნიდან უკვე 17წელზე მეტია გასული, თემებიც მოგროვდა და ფილოსოფიით დაინტერესებულ იუზერების რაოდენობამაც, საგრძნობლად, მოიმატა. რეალურად, არაფერ გრანდიოზულს არ ვითხოვთ: რელიგიის განყოფილებას ჩამოაცილეთ - ფილოსოფია და ფილოსოფიით დაინტერესებულ იუზერებს მოგვეცით სივრცე, სადაც რელიგიის მარწუხებისგან თავისუფალ ფილოსოფიაზე ვიმსჯელებთ. (იდეაში, რელიგიას არც არაფერს ვერჩი, უბრალოდ ჩემთვის, როგორც ფილოსოფიის პროგრამის სტუდენტისთვის არასწორია მრწამსის და აზროვნების მოდელის გაერთიანება). სპორტის განყოფილებას თუ აქვს უამრავი ქვეგანყოფილება, ,,მეცნიერება და განათლებას" რომ კიდევ ერთი დაემატოს, არ მგონია, რაიმე კაბალურ შრომასთან იყო დაკავშირებული. მესმის, ამ განყოფილების მოდერთა პოზიციაც, რომ ყველგან შეგიძლია პოსტო, შენთვის საინტერესო თემა გახსნა. თუმცა ისევდაისევ ვიცი, რომ ჩემ მიერ გახსნილი ფილოსოფიური თემები ან საკითხები ბევრი რელიგიური იუზერისთვის შესაძლოა მიუღებელი ან შეურაცხმყოფელი აღმოჩნდეს. რადგან მათთვის მრწამსი და დოგმატი მნიშვნელოვანია. ფილოსოფიით დაინტერესებულებისთვის კი ნებისმიერ საკითხზე თავისუფლად მსჯელობის შესაძლებლობა. მორწმუნეებსა და ფილოსოფოსებს შორის ყოველთვის არსებობდა გაურკვევლობა თუ დაძაბულობა. ამიტომ სხვის ნერვებზე თამაშს ან ვიღაცისთვის მიუღებელი/შეურაცხმყოფელი თემების გახსნას, ვფიქრობ,აჯობებს თუ რელიგიით დაინტერესებულებს თავის სივრცე ექნებათ. ფილოსოფიით დაინტერესებულებს კი თავისი. ჯერ მარტო, ,,რელიგია/ფილოსოფიის" განყოფილების წესები თავისუფალი მსჯელობისთვის სივრცეს კლავს:
რას ნიშნავს რელიგიური ნიშნით შეურაცხყოფა ან ვინ ადგენს რელიგიური ნიშნით შეურაცხყოფის დონეს? მეცნიერების განვითარების გზაზე, სოკრატეთი დაწყებული, ჯორდანო ბრუნოთი და კოპერნიკით გაგრძელებული ნებისმიერი ახალი აზრი, რელიგიური გრძნობების შეურაცხყოფა იყო, რადგან ავტორიტეტების მიერ დადგენელი მოცემულობიდან გადახვევას წარმოადგენდა.
ფილოსოფია რაიმე წესებისგან თავისუფალი აზროვნების მოდელია. მთავარია დისკუსია არსებობდეს, აზრის გამოხატვის ფორმა აქ მეორეხარისხოვანია.
ამ წესებით, ამ განყოფილებაში ნიცშეს რომ ეპოსტა სამუდამო ბანს დაადებდნენ. ის ფილოსოფია, რომელიც თალესიდან იღებს სათავეს კითხვის დასმის ხელოვნება იყო. ფილოსოფიაში ნებისმიერი საკითხის შესახებ შეგიძლია დასვა კითხვა. ეს წესები კი რელიგიის განყოფილებისთვის უფრო შესაფერისია. განსხვავება რელიგიასა და ფილოსოფიას შორის მოკლედ: 1- ფილოსოფია რელიგიის(მეტაფიზიკის) გარდა მოიცავს ესთეტიკას, ეთიკას, ლოგიკას და ეპისტემოლოგიას. არაფერს ვამბობ ცალკეულ საგნებზე, როგორიც არის: პოლიტიკის ფილოსოფია, ხელოვნების ფილოსოფია, ჰუმანიტარული ცოდნის ფილოსოფია და ა.შ. მაშინ, როცა რელიგია მხოლოდ -მრწამსის სფეროა. ,,რელიგია/ფილოსოფიის" განყოფილებაში კი ფილოსოფიისგან მეტაფიზიკის გარდა არც არაფერი დარჩა. 2- ფილოსოფია ნაკლებად ინტერესდება იმ პრაქტიკებით თუ რიტუალებით, რომელიც რელიგიისთვის მნიშვნელოვანია. ამიტომ ,,სიზმრად დაცემის", თუ ,,ქინქლის გადაღლაპვით მარხვის დარღვევის" თემები ფილოსოფიურ სივრცეში არ იქმნება. 3- ფილოსოფია არ მოითხოვს რაიმე აბსოლუტის არსებობას, ნებისმიერ აზრს თუ მსჯელობას აქვს არსებობის უფლება, მთავარია არგუმენტის მოყვანა შეგეძლოს. ყველა იუზერს შეუძლია პოსტოს ის, რაც ფილოსოფიის ჩარჩოში ჯდება. ფილოსოფია პოლიტკორექტულობას ან ვინმეს გრძნობების პატივისცემას არ ავალდებულებს.ჩვენ ასეთი სივრცე გვჭირდება. და ა.შ. P.s. განვმეორდები: თუ რელიგიის მოდერებს დრო არ აქვთ, მე შემიძლია ჩავიბარო ფილოსოფიის განყოფილება და ვიზრუნო მის განვითარებაზე. |
| Posted by: დათიკო 9 Oct 2018, 19:09 | ||
Heart_of_Darkness
ასეთი დამოკიდებულება არამეგობრული და უსამართლოა. ტროლინგი ყველა განყოფილებაში შეიძლება შეგვხვდეს. ჩვენ (მოდერები) ვცდილობთ ეს არ დავუშვათ (აზრის გამოხატვის თავისუფლების ფარგლებში). ხოლო, თუკი უნიჭო ტროლინს უწოდებ თეოლოგიურ დისკუსიას, უბრალოდ ქედმაღლობაა და მეტი არაფერი. სხვა მხრივ საწინააღმდეგო არაფერი მაქვს, მაგრამ მსგავსი დამოკიდებულება, უბრალოდ, არ არის ლამაზი. ნუ გაქვს იმის ილუზია, რომ ცალკე გამოყოფილ ფილოსოფიის განყოფილებაში ყველა იუზერი დოქტორის ხარისხით იქნება.  |
| Posted by: Heart_of_Darkness 9 Oct 2018, 19:24 | ||||
| დათიკო აი,ხომ ვამბობ,
არადა, სულ არ ჩამიდია ჩემს ნაწერში ის მნიშვნელობა როგორც აღიქმე. უნიჭო ტროლინგში, ეს თემა ვიგულისხმე: https://forum.ge/?f=84&showtopic=35041719 ვერ აღქვივი, თეოლოგიურ დისკურსად.
არ მაქვს ამის ილუზია. ტროლებს რა დალევს ამ ფორუმზე |
| Posted by: დათიკო 9 Oct 2018, 19:54 | ||
Heart_of_Darkness
სამწუხაროდ არ არის მანდ ტროლინგი. შესაძლოა უნიჭო თემა იყოს, მაგრამ ტროლინგი არ არის. ტროლინგი რომ ყოფილიყო, მოდერატორი მოახდენდა რეაგირებას. ზოგადად, ჩვენს განყოფილებაში თუ ვინმეს ოდესმე ჰქონდა მცდელობა ეღლიცინა და დაეტროლა მანდაურობა, მივიღეთ შესაბამისი ზომები და ბევრი ვერ ბედავს და თუ ვინმე გამოხტება ხოლმე, შეძლებისდაგვარად ვრეაგირებთ. უნიჭობას რაც შეეხება, მაგას ფორუმის წესები არ კრძალავს. |
| Posted by: Heart_of_Darkness 9 Oct 2018, 20:03 |
| დათიკო შეიძლება, ზუსტი ტერმინი ვერ შევურჩიე. მაგრამ, მაგალითად, ამ თემაზე ტროლინგის გარდა სხვა არაფრი მაფიქრდება: https://forum.ge/?f=84&showtopic=34761661 თუმცა, კიბატონო, თემა ჯდება რელიგიის ჩარჩოში. ეს არაა მნიშვნელოვანი. მსგავსი თემების გვერდით რამე სერიოზულზე მსჯელობა ბევრს რომ არ უნდება, ეს კი ფაქტია. |
| Posted by: დათიკო 9 Oct 2018, 20:11 | ||
Heart_of_Darkness
ის, რასაც შენ არასერიოზულს უწოდებ, შესაძლოა საკმაოდ სერიოზული იყოს სხვისთვის. მარტივ მაგალითს გეტყვი - არის თემები "ლენინი ანტიქრისტეა" ანდა თემა იმის შესახებ, რომ დედამიწა ბრყელია და არა მრგვალი. ის, ვინც გახსნა ეს თემები, სულაც არ არის გასართობი. სრული სერიოზულობით ეკიდებიან ამ საკითხებს, რაც არ უნდა სასაცილო იყოს სვებისთვის. მე თავს ვერ დავდებ იმაზე, რომ ყველა თემა ზეინტელექტუალურია. სამწუხაროდ არის "დაბალი დონის" თემებიც. ფორუმზე იხსნება იმგვარი თემები, როგორი საზოგადოებაც შემოდის. ჩვენს ფორუმზე პოსტვის უფლება ყველას აქვს, მათ შორის გაუნათლებელსაც და უგემოვნებოსაც. თუ შენ ჩვენი ფორუმის ინტელექტუალური დონე არ მოგწონს, შეგიძლია იპოვო ინტერნეტ სივრცეში რაიმე ფილოსოფიური ფორუმი, სადაც დიპლომიანი ფილოსოფოსები იკრიბებიან და იქ პოსტო. ამ ფორუმზე კი ყველა თანასწორია და თუ ფორუმის წესებს არ არღვევს, შეუძლია საკუთარი აზრი დააფიქსიროს. |
| Posted by: Heart_of_Darkness 9 Oct 2018, 20:22 | ||||||||||
მოდი, არ გვინდა განზოგადებები. კონკრეტული მაგალითებით ვისაუბროთ. https://forum.ge/?f=84&showtopic=34761661 - ეს თემა შენთვის სერიოზულია? სულ სხვა რაღაცას ვამბობ და სულ სხვა მიმართულებით მიგყავს საუბარი. გავიმეორებ:
ძირითადი თემიდან გადადიხარ რაღაც უმნიშვნელო საკითხზე, რომელიც საერთოდ არავის წამოუჭრია.
  ამასაც გავიმეორებ:
აგრეთვე:
|
| Posted by: დათიკო 9 Oct 2018, 20:27 | ||
Heart_of_Darkness
საქმე იმაშია, რომ ადამიანის განღმრთობა საკმაოდ გავრცელებული თეორიაა რელიგიაში. გეთანხმები, მაგ კონკრეტულ თემას იუმორი ახლავს თან, მაგრამ ნებისმიერ თემაში შეიძლება საკმაოდ საინტერესო დისკუსიის წარმართვა. მე ვაძლევ ხოლმე იუზერებს ერთგვარ თავისუფლება რიგ საკითხებს იუმორით მიუდგნენ (ზომიერ საზღვრებში). ეს ახალისებს ურთიერთობას. შესაძლოა გაგიკვირდეს, მაგრამ რელიგიაშიც მოსულა იუმორი * * * Heart_of_Darkness რაც შეეხება შენს მიერ მითითებულ წესებს. ამაზეც გეტყვი ორიოდე სიტყვას - ჩვენს ფორუმზე მრავალი რელიგიის წარმომადგენელი პოსტავს და ყვეკა მათგანს თავისი დამოკიდებულება აქვს ე.წ. რელიგიური ავტორიტეტების მიმართ. ის, ვინც ათეისტისთვის შესაძლოა არაფერს არ წარმოადგენდეს, სხვისთვის ღმერთი იყოს და თუ არ მოვაქცევთ მათ შორის დიალოგს რაიმე სახის ფორმაში, შესაძლოა კონფლიქტი გამოვიწვიოთ. ასე ვთქვათ, ერთგვარი წინასწარი პრევენციაა, რომელსაც მე ვაკონტროლებ საკმაოდ მკაცრად. ვფიქრობ რომ ჯერჯერობით გამოდის და ჩვენს განყოფილებაში ათეისტები და რელიგიური ხალხი ურთიერთპატივისცემით ეპყრობიან ერთმანეთს. თავშეკავებულობა არ ნიშნავს იმას, რომ მას აკრძალვა აქვს საკუთარი აზრის გამოხატვის დაფიქსირებისას. |
| Posted by: Mr Angry 9 Oct 2018, 20:51 |
| ეეეჰ რამდენი დრო ქონია ხალხს ფილოსოფია-რელიგიაშიც რომ ამდენს იქექება და ამდენ დროს ხარჯავს ნეტავი არ მოგწყინდაათ  |
| Posted by: Heart_of_Darkness 9 Oct 2018, 20:54 |
| დათიკო ok, თუ ასეა, მისასალმებელია. მთავარ საკითხს რომ დავუბრუნდე, რელიგიასა და ფილოსოფიას შორის განსხვავებას თუ აღიარებ? |
| Posted by: დათიკო 9 Oct 2018, 21:05 | ||
Heart_of_Darkness
რა თქმა უნდა. მე ეს ადრეც მაქვს დაფიქსირებული და ეხლაც გავიმეორებ. მიუხედავად იმისა, რომ რელიგიას და ფილოსოფიას სოლიდური კავშირები აქვთ, განსხვავება, რა თქმა უნდა, არის. განსაკუთრებით თუ აღმოსავლურ რელიგიებს შევადარებთ გადაკვეთის წერტილები ძალიან ბევრია. თუმცა, ფილოსოფია ცალკე სამყაროა, რომელიც შეიძლება რელიგიის გარეშე არსებობდეს. აი, რელიგიას კი ფილოსოფიის გარეშე ვფიქრობ არ შეუძლია. მე არ ვარ გამოყოფის წინააღმდეგი. ჩემი აზრი, როგორც ერთ-ერთი როგორთი იუზერის, არაფერს არ წყვეტს. აქამდეც დავაფიქსირებია და ეხლაც გავმეორდები (რჩევის სახით): გამოყოფის მსურველებმა უნდა წარმოუდგინოთ ტიმს მკვეთრი არგუმენტები, რა მიზეზითაც იმსახურებს ფილოსოფია ცალკე განყოფილებას და შემდეგ ის გადაწყვეტს როგორ მოიქცეს. |
| Posted by: პოსეიDON 9 Oct 2018, 21:14 |
| რა მნიშვნელობააქვს რა ერქმება, მთავარია ვინები პოსტავენ შიგ |
| Posted by: Heart_of_Darkness 9 Oct 2018, 21:16 | ||
ამ ფრაზის შემდეგ კანტი, ჰეგელი და ნიცშე საფლავში ამოტრიალდნენ არგუმენტების სიმკვეთრის კრიტერიუმები რომ განგვიმარტოთ, შეიძლება? მაგალითად, ამ გამოკითხვაში https://forum.ge/?f=84&showtopic=34923448 129 ადამიანის ,,კი" არაფერს ნიშნავს? P.S. უკვე, ისეთი შეგრძნება მაქვს თითქოს ქარის წისქვილებს ვებრძვი  |
| Posted by: დათიკო 9 Oct 2018, 22:12 |
| Heart_of_Darkness კარგი, ბატონო. თავად არკვიეთ ტიმთან ყველაფერი. მე კაი ხანია ამ ფორუმზე ვარ და ვიცი როგორ ხდება ცალკე განყოფილებების გამოყოფა. წარმატებები. მე აღარ ჩავერევი. |
| Posted by: Heart_of_Darkness 9 Oct 2018, 22:45 | ||
დათიკო
მომხდარა კი როდისმე? |
| Posted by: დათიკო 9 Oct 2018, 22:47 | ||
Heart_of_Darkness
რამდენი ხანია რაც ფორუმზე ხარ? |
| Posted by: Heart_of_Darkness 9 Oct 2018, 22:51 |
| დათიკო მესამე წელი დაიწყო. |
| Posted by: დათიკო 9 Oct 2018, 22:55 | ||
Heart_of_Darkness
სხვათა შორის, ოდესღაც (მაშინ როცა დავრეგისტრირდი 2005 წელს) საერთოდ არ არსებობდა არც რელიგია-ფილოსოფიის განყოფილება, არც მეცნიერების, არც კინოს, არც ფოტოგრაფიის და ა.შ. დიდი ვნებათაღელვა გამოვიარეთ, რომ რელიგია-ფილოსოფიის განყოფილება შექმნილიყო. |
| Posted by: Heart_of_Darkness 9 Oct 2018, 23:11 | ||
დათიკო
ახლა, გასაგებია რატომ იცავთ ასე ძალიან. თუ საიდუმლო არაა, ვინ იყო წინააღმდეგი? |
| Posted by: დათიკო 9 Oct 2018, 23:12 | ||
Heart_of_Darkness
აღარ მახსოვს. |
| Posted by: Tim 11 Oct 2018, 16:15 | ||
ამ აზრს ვეთანხმები, პრინციპულად ცალკე ფილოსოფიის განყოფილების შექმნის წინააღმდეგი არ ვარ, უბრალოდ არსებული რეალობიდან გამომდინარე ის არ გაამართლებს, "vanilla" ფილოსოფოსების საჭირო რაოდენობის სიმციროს გამო. |
| Posted by: Heart_of_Darkness 11 Oct 2018, 17:30 | ||||||||
Tim
დიახ, სრულად შესაძლებელია, რომ არ გაამართლოს. არ გვაქვს იმის ილუზია, რომ ისეთივე აქტიური იქნება, როგორც პოლიტიკის ან ქმ-ს განყოფილება. თუმცა ფილოსოფიას, თავისი თავიდან გამომდინარე, არც აქვს იმაზე პრეტენზია რომ რაიმე ნიშნით მომგებიანი/გამართლებადი პროექტი იყოს. ეს არის ინტერესის გამოხატვის სივრცე. სხვადასხვა განყოფილებებს რომ ჩამოვუყვეთ ბევრი ფილოსოფიური თემა შეგვხვდება, რაც იმაზე მეტყველებს რომ ადამიანებს ეს სფერო აინტერესებთ. ფორუმზე კი ამ ინტერესების გადაკვეთის სივრცის შექმნაა საჭირო. გამოკითხვაში 129 ადამიანის აზრი, უკვე რაღაც ერთობას ქმნის. ამ 129 ადამიანიდან, სულ მცირე 10 აქტიური იუზერი ადვილად მოიძებნა. გარდა ამისა, ამ ფორუმზე არაერთი ნაკლებად აქტიური ქვე-განყოფილებაა, და ისინი მაინც არსებობენ სხვა რომელიმე განყოფილებისგან დამოუკიდებლად. თუ Apple-ის, პინგვინები და ეშმაკუნების, კომპიუტერული გრაფიკის და დიზაინის, მშობელთა კლუბის ქომუნითები არსებობენ როგორც დამოუკიდებელი რეალობები, ხოლო სპორტის განყოფილებაში ლამის ყოველი სპორტის მიმართულება ცალკეა გამოტანილი, ფილოსოფიამ(რომელიც აზროვნების საწყისია) რა დააშავა?
ფილოსოფიით დაინტერესებული ადამიანები ,,რელიგია/ფილოსოფიაში" არ პოსტავენ, არ ჩანან, რადგან რელიგიასა და ფილოსოფიას შორის ძალიან დიდ განსხვავებას ხედავენ. თუმცა ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ისინი მცირე რაოდენობით არიან.
მოგვეცით შანსი, გამოგვიყავით პატარა სივრცე, სადაც ფილოსოფიით დაინტერესებული იუზერები შევიკრიბებით. უსამართლობაა, ფილოსოფიის რელიგიასთან შეკედელბა, მაშინ, როცა ჰოკეის ქვეგანყოფილებაც კი დამოუკიდებლად არსებობს.
ეს აზრი კი იმ ადამიანს ეკუთვნის, რომელიც აქტიურად არც პოსტავს ამ განყოფილებაში. |
| Posted by: annavita 12 Oct 2018, 00:22 | ||
Heart_of_Darkness
ეგ აქამდე უნდა ექნათ.ახლა ისედაც ამოტრიალდა სამყარო და ავტომატურად მოუწევთ. შევნიშნავ რომ ნებისმიერი თემა შეიძლება გახდეს ფილოსოფიური მსჯელობის, ფილოსოფიურ ჭრილში განხილვის საგანი, ამიტომ განყოფილებაში იაქტიურებენ არამრტო ფილოსოფიის მოყვარულები, არამედ დისკუსიების და ტვინის ჭყლეტვის ოსტატებიც, რომლებიც ახლა პოლიტიკაში და ქ.მ.ში ღვრიან უშრეტ პოტენციას:დ ან თუნდაც მეცნიერების და ფსევდომეცნიერების განყბებში |
| Posted by: ჯიმ"მორისონი 12 Oct 2018, 02:07 | ||
| Tim Buenos dias,ფორუმის ვიტო კორლეონევ! (იტალიურად სჯობდა მოსალმება,მაგრამ არა უშავს ) მოკლედ, მე იმ პირველ პიონერ იუზერებს მივეკუთნები რომლებიც ჯერ კიდევ ადრე ითხოვდენ მაგ ორი განყოფილების ცალცალკე არსებობას... ჭკვიანი კაცი ბრძნადებით,ტიმ და ხვდებით რომ რელიგია ასე თუ ისე, უფრო მასობრივი თემა, რომელიც ძირითადათ მასებზეა გათვლილი... მასზე საუბარი ყველას შეუძლია, თან ისე რომ არც ბიბლია და არც ყურანით თუ სხვა წმინდა წიგნი არ ჰქონდეთ წაკითხული... ფილოსოფია კიდევ ვიწრო წრის საკუთრება და ბევრ ადამინს ვერ ნახავ ვისაც შეუძლია ფილოსოფიაზე ბაასი... თავად ფილოსოფის არსს ბოლომდე ფილოსოფოსებიც ვერ ჩაწვდენ... ხოდა ამ ფილოსოფის კლანის ხალხს ეკარგება ყოველგვარი სურვილი ისაუბრონ სერიოზულ თემებზე იქ სადაც,მიდის განხივლა დაგსჯის ღმერთი მასტუბრაცის გამო თუ ხაჭაპურს რომ შეჭამ ან კარგ ალადასტურის სუფთა წვენს დააგემოვნებ.. მოკლედ,თქვენი დრო რომ დავზოგო თავისებური ხალხია და თავის მყუდრო გარემო სჭირდებათ... თან ეს ხალხი არ არის ცოტა ფორუმზე შემიძლია დაგარწყმუნოთ,რომ იმდენი ნამდვილათ ვართ,რომ ფილოსოფის განყოფილება არ ჩაიძიროს... Tim
ეს თქვენი პოზიცია და გასაგებია,მაგრამ გაამართლებს თუ არა მაგას ვერასოდეს გავიგებთ თუ პრაქტიკაში არ ვიხილავთ... მოგვეცით შანსი 1 წელი საცდელი პერიოდი და თუ არ გაამართლებს ჩვენივე თვალებით ვიხილავთ და დავისვნებთ,როგოც ჩვენ ისე თქვენც... მე პირადად გაძლევთ გარანტიას რომ ფორუმზე რა დროსაც გავატარებ ვეცდები დიდ დრო დავუთმო მაგ განყოფილებას,რათგან ეგ თემა მაინტერესებს... მოკლედ, თუ მოგვისმენთ ტიმ და მოგვცმთ შანს ხომ კარგი თუ არა და გავაგრძლებთ ისევ ცხოვერაბს... ისე თუ შანს მოგვცემთ 1 წლის თავზე ავღნიშნოთ მერე სამდე ფილოსოფის განყის წარმატება და კარგი ადესა და ცოლიკაურ ჩემზე იყოს პ.ს თუ შეისმენთ ჩვენს თხვონას რელიგის განყოფილების მოდერნები ისევ დარჩენ ფილოსფის განყის მდოერნებად... ბატონი დათიკოს კომპეტენტურობაში ეჭვი არ გვეპარება და ასევე 3 მოდერნის არჩევის უფელბა მოგვეცით ჩვენივე თემიდან  |
| Posted by: უძინარი 12 Oct 2018, 03:27 | ||||
Tim
ჯერ იმით დავიწყოთ, რომ ფორუმზე რელიგია საერთოდ რომ არ იყოს არც არაფერი დაშავდება. არ არის რელიგია მსჯელობისა და კამათის(ანუ საფორუმე) საგანი. მერე კიდე, ვინ გადაწყვიტა რომ ფილოსოფია რელიგიასთან ახლოსაა? ან ვინ გადაწყვიტა, რომ ფორუმზე ფსიქოლოგია უნდა იყოს და რელიგია არა? მთელ მსოფლიოში ფილოსოფიის დაქვემდებარებაშია ფსიქოლოგია და ფილოსოფიის შესასწავლი თემაა რელიგია და აქ რატომაა ასე თავდაყირა ყველაფერი? კაი თქვენ ფილოსოფიის აზრზე არ ხართ, მაგრამ სხვები ხომ არიან? Heart_of_Darkness
შენ ეგა თქვი, მკვდარი განყოფილებებითაა სავსე ფორუმი და თურმე ფილოსოფია ვერ გაამართლებს. არადაა იმხელა სფეროა და იმდენ საკითხს მოიცავს, გაამართლებს კი არა, ერთ-ერთი აქტიური განყოფილება იქნება სხვებთან შედარებით. პ.ს. თუ მაინც არაფრის გაკეთებას არ აპირებთ, რელიგიიდან მაინც ამოშალეთ ფილოსოფიის სახელი, ტყუილად აწერია და შეცდომაში მაინც არავინ შევა. |
| Posted by: დათიკო 12 Oct 2018, 12:05 | ||||
უძინარი
ნუ აი, არ მესმის საიდან მოდის ასეთი დამოკიდებულება, რაღაც ტრენდია ახალი თუ რა ოხრობაა?! თეოლოგიასთან ჩავლილები რომ არ ხართ, გავიგეთ, ბატონებო. ამიტომ ვისაც რელიგიის გარშემო დისკუსია სურს, გვაცალეთ. ვინ თქვა, რომ რელიგიის განყოფილებაში აუცილებლად უნდა იკამათო რამეზე?! საკუთარი რელიგია რომ შეისწავლო, ეგ არ მოსულა?! მოკლედ ეს ქედმაღლური და ამპარტავული დამოკიდებულება ძალიან ცუდი რამეა და თუ კაცს დაემართა, ძალიან ძნელი მოსაშორებელია. რაც შეეხება არის თუნ არა ფილსოოფია რელიგიასთან ახლოს, ამაზე უკვე არაერთხელ მაქვს დაწერილი, რომ რელიგიას ძალიან ბევრი აქვს ფილოსოფიის, განსხვავებით ფილოსოფიისა, რომელსაც რელიგიის გარეშეც შეუძლია არსებობა. რელიგიაში ფილოსოფიის დიდი დოზით არსებობს ჩვეულებრივი ამბავია და სწორედ ამიტომ არიან ისინი ერთად. თუმცა, რომც გამოეყოს ფილოსოფია ცალკე, ფილოსოფიურ საკითხებზე მსჯელობა რელიგიის განყოფილებაში მაინც გაგრძელდება.
რელიგიაზე მწყრალი დამოკიდებულება კარგს არაფერის მოგცემს, მეგობარო. შენ თუ ფილოსოფიაზე გინდა საუბარი, გინდა რელიგია-ფილოსოფიის თემაში ისაუბრებ, გინდა სოფლის ბოლოს, ხის ჩრდილში. პ.ს. ყველა "ფილოსოფოსის" საყურადღებოდ მინდა დავწერო - მოიშორეთ ეს ქადმაღლური დამოკიდებულება, წიპა რელიგია დაბალი დონეა და ჩვენ, ფილოსოფოსები სვეცკი ტიპები ვართ. უბრალოდ ძალიან გოიმურად და არაპროფესიონალურად ჩანს გვერდიდან. |
| Posted by: ჯიმ"მორისონი 12 Oct 2018, 12:25 |
| დათიკო მართლას ამბობს ეს რელიგია დაბალი ღობე არ გვინდა რელიგია არის ისე თემა რომელზეც ოდითგანვე ბჭობს და კამათობს კაცობრიობა და რელიგის განყი აუცილებელია ფორუმზე თუ ერთმანეთს არ მივაყენებთ შეურაწყოფას და ისე მივალთ სასურველ შედეგამდე კარგი იქნება,თორემ ასე ზემოდან ყურებით და მოთხოვნებით შორს ვერ წავალთ და არც ფილოსოფიურ განყის გახსანს ექნება აზრი თუ სხვის აზრს არ ვეცით პატივი |
| Posted by: Heart_of_Darkness 12 Oct 2018, 12:37 | ||||
დათიკო
ამაში გეთანხმები. გაგიკვირდება და რეალურ სამყაროში რელიგიების სიღრმისეულ შესწავლასაც კი ვცდილობ, უბრალოდ, აქ ფორუმზე, რელიგიაზე სერიოზულად და სიღრმისეულად 3-4 ადამიანზე მეტს ვერ დაელაპარაკები. დანარჩენი ,,ღმერთი ვარ" და ,,რა მეთვლება ცდოვად" მსჯელობის თემებია. პირადად ჩემთვის, რელიგია მრწმასის (შინაგანი განცდების) საკითხია, ფილოსოფია კი უფრო ზოგადი მსჯელობის. ამიტომ ფორუმის სივრცეში ფილოსოფიურ საკითხებზე მსჯელობა უფრო მხიბლავს.
ალბათ, უმეტესობას ნიცშე მოგვწონს და მის სტილში ვცდილობთ წერას,არაფერი პირადული |
| Posted by: დათიკო 12 Oct 2018, 12:59 | ||
Heart_of_Darkness
|
| Posted by: უძინარი 12 Oct 2018, 21:32 | ||||||
Heart_of_Darkness
რა მრწამსი და განცდები, რელიგია გეუბნება, რომ ხარ ქრისტიანი? წაიკითხე ბიბლია და მორჩა, სხვა ყველაფერი არასწორია. ხარ მუსლიმანი? წაიკითხე ყურანი და მორჩა, სხვა ყველაფერი არასწორია. განცდები და მრწამსები შეიძლება ხელოვნებაში იყოს, ან ფილოსოფიაში, რელიგიური განცდა ის არის შაჰიდის ქამარს რომ მოგცემენ და ალაჰ-აქბარის ძახილით გაგიშვებენ. ჯიმ"მორისონი
და როცა არასდროს გამოუღია შედეგი, გარდა ომებისა და კოცონზე დაწვისა. შემახსენეთ, რომელმა ფილოსოფიამ დაწვა ცეცხლზე კუდიანები, ხო ასე ახლოსაა რელიგიასთან. დათიკო
რელიგია დაბალი დონეა და აქ ფილოსოფია არაფერ შუაშია, უბრალოდ საღი აზრის ამბავია, საღი აზრისა, რომელიც რელიგიაში არ არსებობს. რელიგია მაშინ იქნება დონე, როცა შენ მსჯელობ რელიგიაზე ფილოსოფიის ან მეცნიერების კუთხით, მაგრამ როცა მორწმუნის თვალით უყურებ, იქ უკვე სიბნელეა. |
| Posted by: Heart_of_Darkness 12 Oct 2018, 22:50 | ||||
| უძინარი ძალიან ბევრ თემას შეეხე ერთდროულად. განცდებში მე ვგულისხმობ ინდივიდის დამოკიდებულებას საკრალურისადმი. ფსიქოლოგიურად, ადამიანს აქვს მოთხვონილება იმის რომ რაღაცის სჯეროდეს, მრწამსის საჭიროება კი ქმნის რელიგიის საფუძველს. რასაც შენ ამბობ და ეწინააღმდეგები ეს არის ის რეალობა, რომელსაც ადამიანები იყენებენ დაპირისპირებისთვის. მტრის ხატის შესაქმნელად და სიძულვილის გასაღვივებლად. კი, ნამდვილად, რელიგია მშვენიერი სივრცეა დაპირისპირებებისთვის, ჯგუფებეს შორის არსებული განსხვავებების რადიკალიზაციისთვის და მტრობისთვის- თუ სხვადასხვა ფობიებით შეირაღებული ხარ.
არა, ეს არის მანიპულაცია ადამიანის მრწამსით.
ნებისმიერ გრანდ ნარატივს ჰქონდა ამაზე პრეტენზია, მარტო საკრალურ ტექსტებს არ ეხება, პარადიგმა, რომ პარადიგმაა, ისაც იმავეს ამბობს. უბრალოდ, რელიგია შეიძლება ერთს ქადაგებდეს, ვინმე დაინტერესებული პირი კი თავის ენაზე უთარგმნიდეს მრევლს და მერე ვიღებდეთ მმკ-ს. შორს წაგვიყვანს ამის გარჩევა, ამ თემაში, მაინცდამაინც, კარგი ადგილი არ არის ამისთვის. |
| Posted by: დათიკო 13 Oct 2018, 01:03 | ||||
უძინარი
ეს დავის საგანია, მეგობარო. თეოლოგია გაცილებით უფრო "ზუსტი" მეცნიერებაა, ვიდრე ფილოსოფია.
როცა არ გწამს ღმერთის და რელიგიასთან ჩავლილიც არ ხარ, ცხადია, ეგეთი შთაბეჭდილება გექნება. რელიგია ცოდნის გარეშე საშიშია და იწვევს ფანატიზმს. ისევე როგორც მაგალითად ქიმია ან ფიზიკა შესაბამისი ცოდნის გარეშე საკმაოდ საშიშია, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ დაბალი დონეა ან რამით ცუდია. მეცინება ხოლმე როცა რელიგიის წინააღმდეგ არგუმენტად ინკვიზიციას ასახელებენ |
| Posted by: უძინარი 13 Oct 2018, 03:07 | ||||||||||
ადამიანს გააჩნია, არიან ტიპები, რომლებსაც შეუძლიათ იცოდნენ, ან არ იცოდნენ, და არავითარი მჯერა-არმჯერა. საერთოდ რეალური რწმენა რელიგიასთან არაფერ შუაშია და ნიშნავს ადამიანის იდეოლოგიას, მის მორალურ ღირებულებებს და იმას, რასაც ადამიანი სწორედ მიიჩნევს და აქ არაფერ შუაშია "მე ვარ ქრისტიანი". დასამტკიცებელ საბუთად ქურდების და ბოზების გულზე დაკიდებული ჯვრებიც გამოდგება. ზოგს კი საერთოდ მოვალეობის მოხდის გამო "სჯერა". ისე კი ადამიანის განვითარება უკუპოროპორციულია დაჯერების მოთხოვნასთან და პროპორციულია "მინდა ვიცოდე"-სთან.
სხვა ვარიანტი არსებობს? როცა არ ეძებ ჭეშმარიტებას, რადგან "გჯერა", იქ უკვე გარანტირებული ანტაგონიზმია.
არც მეცნიერებაა და არც ზუსტი.
"გწამს ღმერთის" არის ყველაზე დიდი ფარისევლობა. სიტყვა "ღმერთის" მნიშვნელობაც არ იცი, აზრზე არ ხარ რანაირად და როგორ შეიძლება არსებობდეს, საერთოდ არც არაფერი იცი და მაინც "გწამს". საერთოდ რა შუაშია აქ რწმენა ან დაჯერება, როცა სიტყვის მნიშვნელობაც კი არ შეგიძლია დააკონკრეტო? როგორ შეიძლება მცდარ კითხვას "გწამს ღმერთი" რაიმე სახის პასუხი ქონდეს?
ინკვიზიცია რელიგიის საფუძველში დევს და რომ არ უშლიდნენ, ეხლაც სიამოვნებით გადმოხეთქავდა. |
| Posted by: დათიკო 13 Oct 2018, 07:46 | ||||||||||||
უძინარი
რწმენა ავტომატურად გულისხმობს რელიგიას. აქ ტერმინ რელიგიის ქვეშ არ იგულისხმება ორგანიზაბული ინსტიტუცია, არამედ ქმედება.
მეგობარო, რელიგია გაცილებით უფრო ღრმაა, ვიდრე შენ ეს წარმოგიდგენია და, რა თქმა უნდა, სულაც არ გულისსმობს "ქრისტიანი ვარ" ბოზიშვილი ვიყოს მსგავსი დილეტანტური საკითხები კაი ხანია გავიარეთ პირველ კლასში.
გწამდეს, ავტომატურად არ ნიშნავს ჭეშმარიტების ფლობას. ეგ მხოლოდ საწყისია ძააალიან რთული და შორი გზის. მაგას მოსდევს სკეპტიციზმიც, კამათიც, ცოდნის მიღებაც, ფილოსოფიაც და ძალიან ბევრი რამ.
თუ დააკვირდები მე არ მითქვამს, რომ ზუსტია, არამედ ფილოსოფიასთან შედარებით ზუსტი. ეს ორი რამ განსხვავდება ერთმანეთისგან.
აქაც ცდები! რწმენა არ მოდის არაფრისგან. რუსულ ტერმინს დავესესხები - ის არის დაფუძნებული опыт ზე. და ძალიან გთხოვ ნუ შეადარებ ამას მოვალეობის მოხდის მიზნით არსებულ, გაუაზრებელ რწმენას. ესეც პირველ კლასში გვაქვს გავლილი
რომელი რელიგიის? |
| Posted by: უძინარი 13 Oct 2018, 12:58 | ||||||
აუფ. რელიგია ნაკლებად მორწმუნეთა თავშესაფარია. არ არსებობს ადამიანი რწმენის გარეშე, რადგან რწმენა არის მორალი და იდეოლოგიური მსოფლმხედველობა, რაც ყველა ადამიანს აქვს, მაგრამ ნაკლებად მორწმუნეებში ცოტა მორალია და ბევრი შიში, ამიტომაც ეძებენ თავშესაფარს გამზადებულ იდეოლოგიურ ნაკრებში, მაგრამ რადგან არ შეუძლიათ სწორი მსჯელობა და თავისუფალი მიდგომა, ამიტომ საქმეში ერთვება მასიური ფსიქოზი ციდან ჩამოსულ ანგელოზებზე და ღმერთის ნათქვამ სიტყვებზე. ასე მივიღეთ რაღაც ფილისოფიურ მოსაზრებებში შერეული პარანოიდული მისტიკა რელიგიის სახელით. ანუ ერთი ჭკვიანი კაცის არ იყოს, როცა ერთმანეთს შეხვდნენ თაღლითი და ცრუპენტელა, მაშინ შეიქმნა რელიგია.
თეოლოგიას აქვს იდეა-ფიქსი, ფილოსოფია კი თავისუფალი აზროვნებაა, ამიტომ სიზუსტეზე კი არა, სწორ განვითარებაზე და ლოგიკურობაზე უნდა ვილაპარაკოთ.
ყველა რელიგია გაუაზრებელი რწმენაა. |
| Posted by: დათიკო 13 Oct 2018, 16:04 | ||||||||
უძინარი
არასწორად გესმის რელიგია. რწმენა გულისხმობს მდგომარეობას, რომელიც კონკრეტული პრაქტიკის გარეშე წარმოუდგენელია. მე არ ვსაუბრობ ორგანიზებულ ინსტიტუციებზე. საუბარია ნებისმიერი ადამიანის მიერ, თუნდაც ინდივიდუალური გზებით, გამოციდილების (опыт) მიღების გზებზე.
გეთანხმები არიან ეგეთებიც, მაგრამ ეგ არ არის რელიგია, არამედ მისი დამახინჯებული ფორმაა.
უკაცრავად, მაგრამ რომელი რელიგიის თეოლოგიაზე ვსაუბრობთ?
კიდევ ერთხელ დავრწმუნდი, რამედენად ცუდად იცნობ თეოლოგიას. თავს უწოდებდე ფილოსოფიის მოყვარულს და თეოლოგიაზე ასე დილეტანტურად საუბრობ. არ იცი, მეგობარო, შენ რელიგიის სიღრმეები. თავად ტერმინ რელიგიის განმარტებაც კი არასწორად გესმის. დარწმუნებული ვარ ცოტა ხანში ჯიპიან მღვდლებზე დამიწყებ საუბარს. მოსაწყენია... როგორც აქამდე აღვინშე, რელიგია გამოცდილებაა პირველ რიგში, სწორედ ამ გამოცდილებას ეფუძნება რწმენა და მისგან გამომდინარე რელიგიაც. |
| Posted by: Heart_of_Darkness 13 Oct 2018, 22:44 | ||
უძინარი
მასების პოზიციიდან აკრიტიკებ რელიგიას. მე რელიგიის ინდივიდუალური აღქმა უფრო მაინტერესებს. მასების პოზიციის კრიტიკაში შემოგიერთდები. ასე, მასების პოზიციიდან რომ შეაფასო არამარტო რელიგია, არამედ ეროვნულობის აღქმა, პოლიტიკური თუ ცხოვრებისეული არჩევნებიც გასაკრიტიკებელი შეიძლება გახდეს. ადამიანები თავს ნაკლებად იმტვრევენ საკუთარი იდენტობის განსაზღვრაში, კონფორმისტულად იმ ლაიფსტაილებს(ღირებულებებს) ირჩევენ რაც მათ სოციუმშია მიღებული. ამაზე სულ მახსენდება ჩემი ერთი ლექტორი, რომელიც ყვებოდა, ორ დღეში როგორ შეიცვალა, თსუ-ში, ათეიზმის განყოფილება, რელიგიის შემსწავლელ განყოფილებად. სსრკ-სგან დამოუკიდებლობის მოპოვებასთან ერთად, ზუსტად ორ დღეში, ტიპებმა, რომლებიც წლობით მარქსის-ლენინიზმს ასწავლიდნენ, კედლებიდან მარქსის პორტრეტი ჩამოხსნეს, ათეიზმის კათედრას სახელი რელიგიათმცოდნეობად შეუცვალეს და მარხვაზე და ეკლესიაში სიარულის საჭიროებაზე დაიწყეს საუბარი რელიგიის ასეთი გაგება ჩემთვისაც არ არის საინტერესო. |
| Posted by: უძინარი 14 Oct 2018, 00:19 | ||||||||
დათიკო
რაც მეტჯერ იტყვი, მით მეტ რწმენაში ჩავარდები და უფრო დამაჯერებელი გახდება? რამდენი ხანია არსებობს რელიგია? არც ისე დიდი ხანი ადამიანის არსებობასთან შედარებით, ადამიანს კი ყოველთვის ქონდა რწმენა! მაშინაც კი, ხეებზე რომ დაცოცავდა. რწმენა გონების ერთ-ერთი ძირითადი მამოძრავებელია და საერთო არაფერი აქვს რელიგიასთან, ის ფაქტიურად ნებისმიერი დონის ინტელექტში გვხვდება. რელიგია კი არის ძლიერი რწმენის ხელოვნური ჩანერგვის მცდელობა სუსტ ინტელექტში, სადაც მამოძრავებელი ძალების ნაკლებობაა, მაგრამ მასებმა არ იციან რა არის ძლიერი რწმენა, ვერც გაიგებენ მათი ინტელექტიდან გამომდინარე, ამიტომაც წარმოგვიდგება რელიგია საშუალო დონის ფილოსოფიური იდეების ნაკრებისა და მასიური ფსიქოზის მისტიკური ნარევისგან, შესაბამისად ასეთი რწმენა ვარდება დოგმატიკაში და რჩება ასე საუკუნეების განმავლობაში. ბერძნული მითოლოგია უფრო ღირებულად მიმაჩნია, ვიდრე ნებისმიერი რელიგია, რადგან მითოლოგია თავისუფალი ნების განვითარებაა და აზრის ციხეში ჩამკეტავ სექტანტობასთან არაფერი აქვს საერთო.
არასწორი პასუხია. თუ შენ იცი მოგვიყევი ორიოდე სიტყვით, თუ არადა არამგონია საინტერესო იყოს მე რა ვიცი და რა არა. Heart_of_Darkness
აკადემიურ ფილოსოფიაზე ძალიან ცუდი წარმოდგენა მაქვს. ერთხელაც შემთხვევით გადამეკითხა ფილოსოფიის სადოქტორო დისერტაცია. ესეიგი ტიპი ხომ აშკარად დაქნეული და არასერიოზული იყო, ეს სადოქტორო დისერტაციაც იმდენად აბდაუბდა და სისულელე იყო, რომ ვერაფრით გამოვიტანე რაიმე საღი აზრი. წარმოიდგინე ორასი სიტყვისგან შემდგარი უზარმაზარი წინადადება, გადატენილი უთვალავი ფილოსოფიური ტერმინით და საიდან იწყება აზრი, სად მთავრდება და საერთოდ რა აზრი დევს ვერაფრით გებულობ. ან რა წესია, ერთმა სპინოზამ რაღაცა დაწერა, მერე ორასმა დოქტორმა სპინოზაზე დისერტაცია დაიცვა, სამასმა მონოგრაფია დაწერა და კიდე ოთხასი კაცი იკვლევს რამე ახალი მოიფიქრე და დაწერე ბლიად .............. |
| Posted by: Heart_of_Darkness 14 Oct 2018, 00:49 | ||||
უძინარი
მე რა. ვინც იყო ამ კათედრის წევრი, ის გვიყვებოდა.
კი, ვიცი. მაქვს რამდენიმე წაკითხული. მე თუ მკითხავ, საერთოდ, ფილოსოფიაში საბაკალავრო და სამაგისტრო არ უნდა იწერებოდეს. ან რომელი მიშელ ფუკო ან ჟორჟ ბატაები ჩვენს გვყავს ღირებულ სადიპლომოებს რომ წერდნენ. ტყუილად ფურცლები იხარჯება. ერთი მამარდაშვილი გვყავდა და ისიც ,,მაგრად უყვარდათ" თავის კოლეგებს. |
| Posted by: დათიკო 14 Oct 2018, 01:24 | ||||||||
უძინარი
მიწევს გამეორება, სამწუხაროდ
შეგიძლია ტერმინ რელიგიის ეტიმოლოგია დამიწერო? პრობლემა იმაშია, რომ შენ არსწორად გესმის ტერმინი რელიგია. ეს არ არის ის, რასად შენც საკმაოდ ბევრჯერ იმეორებ:
არასწორია! იქნებ, მოიცალო და შესაბამის ლიტერატურას გაეცნო, რაკი ჩემი სიტყვის არ გჯერა.
არასწორი პასუხია რომელ კითხვაზე? კონკრეტულად რა მოგიყვე? რა გაინტერესებს? სამწუხაროდ, შენი მცდელობა რელიგიაზე ისაუბრო აგდებულად და დაბალ ღობედ გამოაჩინო, მხოლოდ ამ დარგის არცოდნაზე მეტყველებს. იქნებ უფრო მეტად დავკონკრეტდეთ ხოლმე და კონკრეტული ლიტერატურა, არგუმენტები და ავტორიტეტული წყაროები მოვიშველიოთ, რადგან ეს დისკუსია არაფერს არ მოგვცემს არც შენ და არც მე. მხოლოდ დროს დავკარგავთ. |
| Posted by: რუსთაველი 14 Oct 2018, 02:05 |
| რელიგია და ფილოსოფია იყოს ერთად, მართმადიდებელ ქრისტიანებს გამოუყავით ცალე განყოფილება  და საერთოდ, მაგ განყოფილებას რომ ჩაუვლით ჩუმად იყავით უძინარი განა ჭკვიანურად არ საუბრობ უბრალოდ აგრესია იგრძნობა ნამეტანი რელიგიის მიმართ რაც მაგალითად ჩემთვის ნიშნავს რომ არ შეგიძლია ობიექტურად რელიგიის კრიტიკა მამენტ შეიძლება მაგრად გკიდია რას ვფიქრობ, მაგრამ ვოლტერი იბრძოდა იმისთვის რომ ჩემი აზრი გამოვთქვა გაუმარჯოს ვოლტერს! ძირს ინკვიზიცია! დათიკო? დათიკოც  |
| Posted by: უძინარი 14 Oct 2018, 02:20 | ||||||||
აბა ზუსტად ჩამოაყალიბე რას ნიშნავს სიტყვა ღმერთი, შენ ხო იცი, მერე ზუსტად გეტყვი არსებობს თუ არა, დაჟე დაგიმტკიცებ. საერთოდ, მე თუ რამეს ვამტკიცებ, ვხსნი კიდევაც რატომ, იმას კი არ ვამბობ რომ "არ გესმის", "წადი და გაიგე" "ვერ აგიხსნი" და ა.შ. ან თვითონ ახსენი რასაც ამტკიცებ, ან შეეშვი კამათს, გვერდის ავლები და "თვითონ დაგუგლე" არ გვინდა. რუსთაველი
ძირშივე მცდარი "მეცნიერებაა" და რა ვუყო. მე რომ ავიღო ამოსავალ წერტილად 2+2=17 და მერე შევეცადო ავაგო ამაზე მათემატიკა, რა აზრი ექნება? ყველა მცდელობა კრახით დამთავრდება. ასეა რელიგიის საქმეც, როცა ამოსავალ დებულებად "მე მჯერა ასეა" გაიხდი, იქ საერთოდ არც კი უნდა იკამათო. ან უნდა თქვა, რომ რელიგია მხოლოდ იდეოლოგიური შეხედულებაა და არანაირი პრეტენზია არ აქვს სიმართლეზე, ასევე უნდა აღიარო, რომ რელიგიური ისტორიები მხოლოდ ლეგენდებია და მეტი არაფერი. |
| Posted by: ჯიმ"მორისონი 14 Oct 2018, 12:56 |
| ტიპებმა ისეთ დღეში ჩააგდეს თემა დავრწყმუნდი რომ ტიმი მართლაი და არა საჭირო გაყოფვა |
| Posted by: დათიკო 14 Oct 2018, 13:46 | ||||
უძინარი
ღმერთის არსებობა, არარსებობაზე არ მიდის აქ კამათი. უაზრობაა თეისტმა და ათეისტმა უმტკიცონ ერთმანეთს მისი არსებობა ან არარსებობა. ეგ იგივეა ბრმამ და მხედველმა უმტკიცონ ერთმანეთს არსებობს თუ არა სინათლე. ბრმა მაინც ვერ დაინახავს, სანამ თვალები არ აეხილება. რაც არ უნდა ბრძნული სიტყვები აფრქვიოს მხედველმა, მაინც ვერ დააჯერებს ბრმას, რომ სინათლე არსებობს. აქ მთელი კამათი დაიწყო იქიდან, რომ შენ რელიგიაზე ქედმაღლურად დაიწყე საუბარი. ვითომდა თეოლოგია რაღაც ფსევდომეცნიერებაა და არ იმსახურებს სერიოზულ დამოკიდებულებას. შენი პოზიციიდან ეს პრინციპში გასაგებია, თუმდა შენი უპატივცემულო დამოკიდებულება მაინც ცუდ ემოციებს იწვევს. ნუ, რამენაირად გავატარებთ ამას, არაა პრობლემა.
ნიშნის მოგებით საუბარი შედეგს ვერასოდეს გამოიღებს. ერთმანეთის პატივისცემის გარეშე კი საერთოდ არ ღირს ფორუმზეი შემოსვლა და პოსტვა. მე ფორუმი სასიამოვნო ადამიანებთან ურთიერთობისთვის და საინტერესეო, კეთილგანწყობილი დისკუსიებისთვის მინდა და სულ არ მჭირდება იმგვარი ურთიერთობა, რაც ამ ბოლო ორიოდე გვერდზე დაიწერა. |
| Posted by: ZAZAi 14 Oct 2018, 15:02 | ||
რათქმაუნდა, აქ თვალხილული მორწმუნეა ხომ? და ისიც მხოლოდ მართლმადიდებებლი და სასურველია ქართველი თვალხილულმა შეიძლება დაანახოს ბრმას, რომ თვითონ მხედველია იმითი, რომ სწორ გზაზე წაიყვანს. ანუ ხე ნაყოფით შეიცნობა და არა დედის გინებით. მართლმადიდებლები იკვეხნით, რომ თქვენ მოიყვანეთ საქართველო აქამდე. რომ თქვენი პატრიარქი ერის მამაა. რომ საქართველოს მოსახლეობის დიიიდი უმრავლესობა მართლმადიდებელია. ანუ თქვენ ხართ პასუხისმგებლები იმაზე, რაც ხდება დღეს საქართველოში და სადამდეც მიიყვანეთ ის. ყველა ხედავს ამას. ესაა თქვენი ნაყოფები. ათეისტი ათეისტი ხდება არა იმიტომ, რომ ბოროტია ან ცოდვილი. ვინც სიკეთის და სიწმინდის სახელით მოქმედებს, სხვებს რომ მოძღვრავს, სხვებს რომ განიკითხავს და თვითონ უარესს რომ აკეთებს და ამით სახელს რომ უტეხს ღმერთს, აი ამეებს რომ ხედავს, თან იმასაც რომ ხედავს, რომ ღმერთს ფეხებზე კიდია ეს ყველაფერი, იმიტომ ხდება ათეისტი. ათეისტებო, სხვა ალტერნატივაც არსებობს... |
| Posted by: რუსთაველი 14 Oct 2018, 15:43 | ||
| უძინარი იცი რა, რელიგია, ისევე როგორც ლიტერატურა და ზოგადად არტისტული ლიტერატურა - ტყუილებით გამოტენილი სიმართლეა მაგრამ სიმართლეა. ამდენ სიცრუეში რომ იპოვი პატარა სიმართლეს, ნახავ რა მაგრად გაგისწორდება ყველა ტყუილს კი თუ კარს გაუღებ - სიმართლე გარეთ დარჩებათუ რომელიმე აზრი (რომელსაც ასე იცავ შენ თვითონ) შენთვის მცდარია ეს არ გაძლევს საფუძველს მის მიმართ აგრესია გამოხატო მე ხომ არ გეუბნები რომ ბილწი სიტყვებით მოიხსენიებ მაგრამ იგრძნობა საშინელი აგრესია როცა ამ თემაზე საუბრობ რაღაც უფრო პირადული გამოძრავებს ვიდრე ზოგადი "პრობლემატიკის" ამოხსნა შენს წერილებს რომ ვკითხულობ ესა დე კეიროში მახსენდება
რომ ვაღიაროთ მერე უფრო მშვიდად დაიძინებ თუ? |
| Posted by: დათიკო 14 Oct 2018, 16:34 | ||
ZAZAi
ზაზა, ვიცი შენი დამოკიდებულება მართლმადიდებლობის მიმართ და ამ კონკრეტულ შემთხვევაში პოლემიკაში შემოსვლისგან თავს შევიკავებ. უბრალოდ გეტყვი, რომ აქ არ არის საუბარი ერთ კონკრეტულ რელიგიაზე, არამედ ზოგადად რელიგიასა და თეოლოგიაზე. რელიგიაა ისლამიც, ქრისტიანობაც, ბუდიზმიც, თუნდაც თეოსოფია ან ეზოთერიკაც შეიძლება ამ კუთხით განვიხილოთ, მაგრამ შენი თავდასხმა მართლმადიდებლობაზე ამ კონკრეტულ შემთხვევაში ზედმეტად უადგილოა. * * * Heart_of_Darkness PM ნახე რა. |
| Posted by: უძინარი 14 Oct 2018, 18:24 | ||||
რა საინტერესოა, ბრმა ამტკიცებს იმის არსებობას, რაზე წარმოდგენაც კი არა აქვს და ისიც კი არ შეუძლია, რომ ცხადად აღწეროს. ...და სხვას ეუბნება ბრმა ხარო. რუსთაველი
თუ რელიგია აღიარებს იმას, რასაც სინამდვილეში წარმოადგენს, მაშინ ყველა წინააღმდეგობა მოიხსნება და ის გახდება თავისუფალი აზროვნების სფერო. მაგრამ როგორც ვთქვი, რელიგიაში საფუძველშივე დევს ინკვიზიცია, აგერ ფილოსოფიის სახელი მიითვისეს და ფეხებზე გვკიდია ჩვენ ვართ ფილოსოფიაო, ჩვენ ვართ ჭეშმარიტების მქადაგებლებიო. მიდი ეხლა და გამოსტაცე ხელიდან. |
| Posted by: დათიკო 14 Oct 2018, 19:04 | ||
უძინარი
ჰო რა, სიყვარულიც არ არსებობს. |
| Posted by: ZAZAi 14 Oct 2018, 23:01 | ||
ამაშია გარკვეული მეთოდი. სხვას რომ უმტკიცებ იმას, რისიც თვითონაც არ გჯერა, ცოტცოტა შენც იჯერებ. თან თვითდამკვიდრებაცაა. რაღაც დიდის ნაწილი ხდები. ხუმრობა საქმეა? ღმერთის წარმომადგენელი ხდები. ღმერთის ინტერესებს იცავ. როგორც წესი, ძირითადად გინებით. ან თუ ცოტა პრადვინუტი ხარ, წყევლით და მუქარით. ასწორებს რა |
| Posted by: დათიკო 14 Oct 2018, 23:05 |
| ხო ვამბობდი, ცოტაც და ჯიპიან მამაოებზე გადავლენ მეთქი მდაჰ, ზეინტელექტუალური დისკუსია მიდის, ღმერთმანი.... პ.ს. მერე მავანნი შემოვლენ და იტყვიან, რელიგია დაბალი დონეაო... |
| Posted by: უძინარი 15 Oct 2018, 03:33 | ||
დათიკო
ვაა, ანუ სამოთხეც ეგრე, ჩვენს თავებში არსებობს და სხვაგან არსად? ღმერთიც მარტო ჩვენშია და მეტი არსად? სამყაროს შექმნაც ჩვენი ტვინის პროდუქტია? კარგია, პროგრესი ჩანს თითქოს. აი ასე რომ მიყვეთ და ყველაფერს თავისი სახელი დაარქვათ, მერე კი არავინ შეედავება თქვენს "ზუსტ მეცნიერებას". |
| Posted by: ZAZAi 15 Oct 2018, 20:31 |
| დიახ ცრურწმენების რატომაც არა? თითოეული რელიგიის წარმომადგენელი მხოლოდ საკუთარ რელიგიას უწოდებს რწმენას, ხოლო ყველა სხვას ცრურწმენას. შესაბამისად ცრურწმენა გაცილებით მეტია, ვიდრე რწმენა. ასე რომ ეს სახელი, - რელიგიის და ცრურწმენების, ზუსტად რომ შესაფერისია ამ განყოფილებისთვის |
| Posted by: Heart_of_Darkness 15 Oct 2018, 20:49 | ||
დაახლოებით მსგავს რაღაცას ვფიქრობდი, როცა ცრურწმენებს ვწერდი. |
| Posted by: ლაბარნა 15 Oct 2018, 23:21 |
| დავაფიქსირებ ჩემს აზრსაც. აღარც მე ვარ გაყოფის პრინციპული წინააღმდეგი. სამი წელი გასულა, მიეჩვია ჩემი გონება. ცვლილებებიც მომწიფდა. დროა, საქმიანი მოლაპარაკებები დავიწყოთ. კოლეგა მოდერსაც დავუკავშირდები ახლა მალე. კონკრეტულ კითხვებს ვუპასუხოთ, თუ საჭირო იქნება, კენჭისყრითაც გადავწყვიტოთ: 1) რა დაერქმევა გაყოფილ განყოფილებებს? მე მგონი, რელიგიის განყოფილების სათაური უნდა გადაწყვიტონ იქ დამრჩენმა იუზერებმა, ისევე, როგორც ფილოსოფიის სათაური და სტრუქტურა _ იქ გადამსვლელმა იუზერებმა. 2) როგორ მოხდება გაყოფა? გადავიტანთ თემებს თუ ახლებს შევქმნით? მე მგონი, აქ ძველი განყოფილების ყველა იუზერს უნდა შეეძლოს აზრის დაფიქსირება, რადგანაც მათი კოლექტიური ინტელექტუალური საკუთრების ბედი წყდება. 3) ვინ იმოდერირებს გაყოფილ განყოფილებებში? ჩემი აზრით, ეს საკითხები თუ მოვაგვარეთ, ალბათ გაყოფის საკითხიც მოგვარდება. |
| Posted by: დათიკო 15 Oct 2018, 23:28 |
| ლაბარნა პიემი ნახე რა |
| Posted by: უძინარი 16 Oct 2018, 00:06 | ||||||
ჩემზე რომ იყოს, პარამეცნიერებებს გადმოვიტანდი რელიგიაში და დავარქმევდი "რელიგია და პარამეცნიერებები", ხოლო პარამეცნიერების ადგილზე ჩავსვამდი "ფილოსოფია და შემეცნება"-ს. ყველაფერი თავის ადგილზე დადგება.
რადგანაც რელიგიის განყში პრაქტიკულად არავინაა ფილოსოფიით დაინტერესებული, ამიტომ როგორც უნდათ ისე ქნან.
არამგონია დიდი მნიშვნელობა ქონდეს, ვინმე ტექნიკური განყიდან შეიძლება ავარჩიოთ. |
| Posted by: ZAZAi 16 Oct 2018, 12:21 |
| და რელიგიის და დედისგინების განყოფილება რომ დავარქვათ? ვინც უმრავლესობაშია საქართველოში, მაინც დედისგინებით ამტკიცებს ხოლმე თავის აზრს |
| Posted by: Heart_of_Darkness 16 Oct 2018, 12:41 | ||
| უძინარი ნიცშეს პათოსით ვკითხულობ ხოლმე შენს პოსტებს
არც ასე მარტივადაა საქმე, ძველ თემებს თუ გადახედავ, ნახავ, რომ იყვნენ ადამიანები, რომლებიც ბევრს და საინტერესოდ წერდნენ ფილოსოფიაზე. |
| Posted by: ZAZAi 16 Oct 2018, 15:05 |
| უკეთესი იდეა მაქვს. პოლიტიკის განყოფილებას მივუერთოთ |