Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > ლიტერატურა > ჩაკ პოლანიკი


Posted by: Iron Butterfly 24 May 2006, 09:16
ამერიკელი მწერალი. პროფესიით ჟურნალისტი. ცნობილია წიგნით Бойцовский клуб, მაგრამ შესავლისათვის გადავწყვიტე მისი ერთ ერთი არც თუ ისე ცნობილი ნაწარმოები დამედო: ძალზედ საინტერესო იქნებოდა მისი ქართული თარგმანი yes.gif
მოკლედ ღრმად ჩაისუნთქეთ .... დაიწყო:

© Copyright Chuck Palahniuk - Guts
----------------------------------------------------------------------------
Вдохните.

Наберите как можно больше воздуха.

Эта история занимает ровно столько времени, насколько вы можете задержать

дыхание, и еще чуть-чуть. Так что слушайте как можно скорее.

Один мой друг, когда ему было 13 лет, услышал о пеггинге . Пеггинг это парня

трахают в задницу искуственным членом. По слухам, если стимулировать простату

достаточно сильно, можно добиться множества ярких оргазмов без помощи рук. В

возрасте 13 лет этот друг был маленьким сексуальным маньяком. Он вечно новые

пути получения очередного оргазма. Он идет в супермаркет, чтобы купить морковь и

вазелин. Чтобы провести небольшое независимое расследование. Тогда он вдруг

представляет себе, как все это будет выглядеть у кассы в супермаркете, одинокая

морковь и баночка вазелина на подвижной ленте кассы. И все смотрят. Все

понимают, что парень решил подарить себе замечательный вечер.

Итак, мой друг покупает молоко и яйца и сахар и морковь, все ингредиенты для

морковного пирога. И вазелин.

Как будто дома он собрался засунуть себе в задницу морковный пирог.

Дома он вырезает грубоватый морковный член. Он обмазывает его вазелином и

усердно засовывает его себе в задницу. Ничего не происходит. Никакого оргазма.

Ничего не происходит кроме того, что задница болит.

Тут его мать зовет его ужинать. Иди сюда, пора есть, говорит она.

Он вытаскивает морковь из задницы и прячет скользкую, грязную морковь под

кроватью среди грязного белья.

Поужинав, он идет за морковью, но ее там нет. Пока он ужинал, мать забрала его

грязное белье, чтобы постирать. Она не могла не заметить морковь, тщательно

оструганную кухонным ножом, белстящую от смазки, вонючую.

Следующие месяцы этот мой друг живет как под черной тучей. Он ожидает выяснения

отношений. Но этого не происходит. Никогда. Даже когда он вырос, эта морковь

незримо нависала над каждым рожденственским ужином, над каждым семейным

праздником. Каждая пасха, когда его собственные дети, внуки его родителей, ищут

спрятанные пасхальные яйца, эта морковь нависает нд ними всеми.

Слишком отвратительно, чтобы иметь название.

У французов есть выражение: эффект лестницы . По-французски Esprit d Escalier,

эспри д эскалье. Оно относится к моменту, когда ты находишь правильный ответ, но

уже поздно. Например, на вечеринке тебя кто-то оскорбляет. Ты должен как-то

ответить. Когда на тебя все смотрит, когда на тебя это давит, ты говоришь что-то

неубедительное. Но ведь потом ты уходишь с вечеринки.

И именно в тот момент, когда начинаешь спускаться по лестнице вдруг о, чудо.

Тебе приходит в голову идеальный ответ. И это окончательное унижение.

Вот что такое эффект лестницы

Проблема в том, что даже у французов нет названий для некоторых глупостей,

которые мы делаем под влиянием момента. Все эти наши глупые, отчаянные действия

и поступки.

Некоторые поступки слишком низки, чтобы иметь название. Слижком низки, чтобы их

обсуждать.

Сейчас многие детские психологи и педагоги говорят, большая часть подростковых

самоубийств происходит в результате онанизма, когда подросток придушивает себя

для остроты ощущений. Приходят родители и находят ребенка в стенном шкафе в

своей спальне с полотенцем, привязанным к перекладине для вешалок. Мертвого. С

мертвой спермой повсюду. Конечно, родители прибираются. Надевают на труп штаны.

Стараются сделать так, чтобы это выглядело лучше. Стараются, по крайней мере.

Обычное несчастное подростковое самоубийство.

Другой мой школьный друг, у него брат служил в военном флоте, этот брат

рассказал, что парни на Ближнем Востоке занимаются онанизмом совсем не так, как

мы. Брат служил в какой-то верблюжьей стране, где на рынках продавалось нечто,

похожее на причудливый нож для открывания писем. Тонкий стержень из бронзы или

серебра, длиной примерно с ладонь с шариком на конце и красивой резной

рукояткой, как у кинжала. Этот брат-моряк рассказал, как после того, как член

встанет, арабы втыкают этот стержень себе в член на всю длину. Потом они дрочат,

пока стержень внутри, и от этого лдучше кончают. Сильнее.

А еще этот брат ездит по всему миру, и присылает французские фразы. Русские

фразы. Полезные подсказки.

После этого в один прекрасный день мой друг не приходит в школу. Вечером он

звонит и просит меня получать его домашнии работы, пару недель. Потому что он в

больнице.

Он в одной комнате со стариками, которым режут кишки. Он рассказывает, что в

палате только один телевизор. Что его личное пространство огорожено всего лишь

занавеской. Что родители к нему не приходят. По телефону он рассказывает, что

родители готовы убить старшего брата, который служит в военном флоте.

По телефону этот пацан мне рассказывает, что накануне он лишь немного выпил.

Что валялся на кровати в своей комнате. Что он зажег свечку и лениво

просматривал старые порножурналы, собираясь подрочить. Это после того, как он

прочитал письмо брата. С тем полезным способым приемом онанизма. Пацан

оглядывается в поисках чего-нибудь, что можно использовать для этой цели.

Шариковая ручка слишком толстая. Карандаш тоже слишком толстый к тому же грубый.

На свечке потек воска тонкий, гладий стержень из воска, который вполне мог бы

подойти. Пацан ногтем отковыривает длинный тонкий столбик воскаи трет между

ладонями. Длинный и тонкий и гладкий.

Пьяный и возбужденный, он вставляет восковый стержень себе в перец, все глубже

и глубже в канал. Часть стержня остается торчать снаружи, и он начинает.

Даже сейчас он говорит, что арабы чертовски умные ребята. Они придумали

совсем другой онанизм. Парень лежит на спине, и все получается так круто, что он

забывает про воск. Ему остается дернуть всего один раз, чтобы кончить, когда

оказывается, что воск больше не торчит наружу.

Этот тонкий восковый сержень, он провалился внутрь. Совсем внутрь, до конца.

Так глубоко, что он не может его нащупать даже в самом начале канала.

Из кухни мать зовет его ужинать. Иди сюда, сейчас же говорит она. Этот парень с

воском и парень с морковью совсем не похожи друг на друга, но мы все живем

примерно одинаково.

И после ужина у парня начинает болеть живот. Это воск, и он решает, что воск

все равно растает и выйдет вместе с мочой. Теперь у него болит еще и спина.

Болят почки. Он не может распрямиться.

Все это он рассказывает по телефону с больничной койки, вдалеке слышится звук

гонга и рев толпы. Спортивный матч.

Рентген показывает правду, что-то тонкое и длинное, согнутое вдвое в его

мочевом пузыре. Эта длинная, тонкая буква V собирает на себе все минералы из

его мочи. Она становится толще и грубее, покрывается кристаллами кальция,

болтается туда-сюда, царапая нежную оболочку мочевого пузыря, не давая моче

выйти наружу. Его почки перегружены. То немногое, что вытекает из его члена

красное от крови.

Стоит парень я его семья, и смотрят на черно-белый снимок, рядом доктор и

медсестры, и буква V сияет белым светом у всех на виду, и ему приходится сказать

правду. О том, как кончают арабы. О чем ему написал старший брат, который служит

на военном флоте.

Прямо сейчас, по телефону, он начинает плакать.

Родители заплатили за операцию деньгами, отложенными на его образование в

колледже. Одна глупость, и он уже никогда не станет юристом.

Вещи внутри тебя. Ты внутри вещей. Свечка в члене или твоя голова в петле мы

знали, что верный способ нажить себе геморы.

Мои геморы начались из-за жемчужного ныряния , как я это называл я дрочил

под водой, на одном дыхании, сидя на дне родительского бассейна в самой глубокой

его части. Вдохнув воздуха, я быстро нырял и стягивал с ебя плавки. Обычно я

сидел на дне в течение двух, трех, четырех минут.

Только из-за своего онанизма я удивительным образом развил способности своих

легких. Если я оставался один, когда весь дом оставался в моем распоряжении, я

обычно занимался этим весь день. И после того, как я выкачивал из себя эту

штуку, сперму она болталась в воде большими жирными, молочно-белыми комками.

После этого снова было ныряние, чтобы собрать эти комки и вытереть их о

полотенце. Поэтому я и называл это жемчужным нырянием. Даже хотя вода была

хлорированная, я не мог не беспокоиться о сестре. Или, упаси боже, о маме.

Это был мой самый большой в жизни страх: моя сестра-девтсвенница думает что она

просто толстеет, а потом рожает двухголового ребенка-олигофрена. И обе головы

вылитый я. Я, отец и одновременно дядя.

Но обычно с тобй случается совсем не то, о чем ты беспокоишься.

Лучшим моментом жемчужного ныряния было сливное отверстие бассейна с фильтром и

насосом для откачивания воды. Самый кайф был в том, чтобы стащить с себя трусы и

сесть на него.

Как говорят французы разве хоть кому-то не нравится, когда его задницу

вылизывают?

Однако иногда ты просто онанирующий подросток и вдруг хоп! и тебе уже никогда

не стать юристом.

Однажды я сижу на дне бассейна, и надо мной волнистое водяное небо, восемь

футов светло-голубой воды над моей головой. В мире царит тишина, за исключением

пульса в моих ушах. Мои желтые полосатые плавки обмотаны вокруг шеи на всякий

случай: вдург заглянет сосед, знакомый или, например, физрук, желающий

поинтересоваться почему я пропустил футбольную тренировку. Стабильное сосущее

течение сливного отверстия ласкает мою кожу и я верчу своей костлявой бледной

задницей, чтобы поймать это ощущение.

У меня еще достаточно воздуха в легких, и рука сжимает член. Родители на

работе, а сестра на занятиях балетной школы. До прихода предков остается еще

несколько часов. Моя рука приближает и приближает оргазм. Я останавливаюсь,

вынириваю, чтобы вдохнуть воздуха, и ныряю обратно, чтобы продолжить.

Я делаю это снова и снова.

Возможно, поэтому девушки так любят сидеть у тебя на лице. Ощущение всасывания

как минет, который инкогда не кончается. Когда мой член стоит, а вода облизывают

мою задницу, мне не нужен воздух. С оглушающим сердцебиением в ушах, я остаюсь

под водой до тех пор, пока перед глазами не появляетя рой маленьких ярких

звездочек. Я выпрямляю ноги, обратной сторой коленей касаюсь беттоного дна

бассейна. Пальцы на руках и ногах уже посинели и сморщились от долгого

пребывания в воде.

И тут я позволяю этому случиться. В воде появляются большие белые комки.

Жемчужины.

Теперь мне нужен воздух. Но когда я пытаюсь оттолкнуться от дна, я не могу. Я

не могу подогнуть под себя ноги. Моя задница застряла.

Врачи скорой помощи могут рассказать, что каждый год около 150 человек

застревает подобным образом, присосавшись к насосу, откачивающему воду из

бассейна. Или насос не отпускает их задницы или затягивает их длинные волосы, и

они захлебываются. Большинство этих случаев происходит в Флориде.

Никто об этом не говорит. Даже французы не говорят о некоторых вещах.

Извернув ноги, мне удается согнуть ее в колене и опереться в дно, я наполовину

встаю и чувствую, как что-то тянет меня за анус. Подсунув по себя вторую ногу, я

отталкиваюсь от дна. Я свободно болтаюсь и лягаюсь в воде, не задевая бетона, но

и не всплываю.

Брыкаясь изо всех сил, гребя обоими руками, я на полпути к воздуху, но болтаюсь

на одном и том же месте. Стук сердца в ушах становится громче и чаще.

Я изворачиваюсь и оглядываюсь, сквозь мириады ярких звездочек в глазах, но то

что я вижу, не поддается пониманию. Какая-то толстая веревка, синевато бледная,

с прожилками, тянется от сливного отверстия к моей заднице и не отпускает меня.

Из некоторых прожилок сочится кровь, алая кровь, которая на глубине кажется

черной, она струками появляется из маленьких разрывов в бледной коже этой змеи.

Эти струки постепенно расторяются в воде; а внутри змеи, под ее тонкой белесой

кожей, виднеются комки наполовину переваренной еды.

Тогда я начинаю понимать. Какое-то жуткое морское чудовище, морская змея,

тварь, ни разу не видевшая солнечного света, пряталась в канализации и поджидала

момента, чтобы вцепиться мне в задницу.

Я начинаю лягать и пинать эту змею, ее скользкую резиновую кожу с этими венами,

и мне кажется, что я сумел вытянуть ее из сливного отверстия еще немного. Теперь

она длиной примерно с мою ногу, но все равно крепко держится за мой анус. Я

пинаю еще, и поднимаюсь на дюйм, на дюйм ближе к поверхности. Хотя я чувствую,

что змея все еще держится за мою дырку, я еще на дюйм ближе к спасению.

Внутри змеи виднеются кусочки кукурузы и орехов. Виднеется продолговатая

оранжевая капсула. Это какой-то мультивитамин, из тех, что дает мне папа, чтобы

я набрал мышечную массу. Чтобы я попал в футбольную команду и получал

дополнительную стипендию. Капсула с обогащенным железом и аминокислотами.

Я вижу эту таблетку, которая должна спасти мою жизнь.

Это не змея. Это мой кишечник, моя прямая кишка, которая вывалилась из меня.

То, что врачи называют выпадением прямой кишки . Мои кишки затянуло в сливное

отверстие.

Врачи скорой помощи могут рассказать вам, что насос для откачки воды из

бассейна пропускает через себя 80 галлонов воды в минуту. Что по весу равняется

400 фунтам. Большая проблема кроется в том, что концы внутри нас соединены, и

твой анус это дальний конец твоего рта. Если я позволю, и насос будет продолжать

откачивать воду вытягивать из меня внутренности он в конце концов засосет и

мой язык. Представьте себе, что вы высрали из себя 400 фунтов, и вы поймете, что

это все равно что тебя вывернули наизнанку.

Могу вас обрадовать тем, что кишки не чувствуют боли. По крайней мере не так,

как наша кожа. То, что мы перевариваем, врачи называют фекальными массами. В

верхней части кишки я вижу жидкую массу, в которой плавают зерна кукурузы,

арахиз и кругляши зеленого горошка.

И вот вокруг меня плавает весь этот суп из крови и кукурузы, дерьма и спермы и

арахиса. Причем даже когда из меня вытягиваются мои кишки, и я держусь за то,

что осталось, даже тогда мое главное желание хоть как-нибудь натянуть плавки.

Не дай Бог предки увидят мой член.

Одной рукой я сжимаю свою кишку в кулаке, другой сдергиваю свои желтые

полосатые плавки с шеи. Но натянуть их все равно невозможно.

Если вы хотите знать, как ваши кишки выглядят на ощупь, купите презерватив,

сделанный из бараньих кишок. Возьмите его, раскатайте. Наполните его арахисовым

маслом. Обмажьте его вазелином и потискайте под водой. Потом, попытайтесь

разорвать его. Напополам. Он слишком прочный и эластичный. Он такой скользкий,

что за него невозможно как следует ухватиться.

Презерватив из бараньих кишок это тот же старый добрый кишечник человека.

Вы видите, к чему я веду.

Стоит отпустить на секунду и у меня больше нет кишок.

Стоит поплыть наверх, к воздуху и у меня больше нет кишок.

Стоит отказаться плыть наверх и я утопленник.

Это выбор умереть сейчас или на минуту позже, чем сейчас.

Мои предки вернутся с работы и найдут большой голый эмбрион, скрюченный и

сдувшийся. Плавающий в мутной воде бассейна на заднем дворе. Сроднившийся с

бассейном через пуповину запутанных кишок и вен. Полная противоположность парню,

случайно удавившемуся во время онанизма в стенном шкафу. И это их ребенок,

которого они привезли из роддома 13 лет назад. Ребенок, который, как они

надеядись, должен был попасть в футбольную команду и получать дополнительную

стипендию и получить степень магистра. Ребенок, который заботился бы о них,

когда они состарятся. Все их надежды и мечты. В бассейне, голый и мертвый. И

вокруг него большие молочно-белые комья спермы.

Может, так. А может, мои предки найдут меня, завернутого в окровавленное

полотенце, свалившегося без сознания на пути к телефону с рваными ошметками

кишок, болтающимися из-под желтых полосатых плавок.

То, о чем не говорят даже французы.

Старший брат в военно-морском флоте научил нас одной хорошей пословице. Русской

пословице. Пословица о том, что мы, американцы, называем это мне нужно, как

дырка в голове . Русские говорят: Мне это нужно, как зубы в заднице .

Mnye etoh nadoh kahk zoobee v zadnetze.

Эти истории про то, как попавшие в капкан звери отгрызают себе ногу. Что же,

любой койот расскажет вам, что пара минут боли чертовски круче смерти.

Черт, даже если ты русский, иногда может наступить момент, когда ты захочешь

иметь зубы в том самом месте.

А если их нет, тебе приходится сделать вот что извернуться. Ты цепляешь

локтем себя за коленку и тянешь свою ногу к лицу. Ты грызешь и кусаешь

собственную задницу. У тебя кончился воздух, и ты отгрызешь все, что угодно,
чтобы вдохнуть его еще раз.
Об этом не разговаривают с девушкой на первом свидании. По крайней мере, если
на прощание ты надеешься ее поцеловать.
Если я скажу вам, каково это было на вкус, вы бы никогда больше не стали бы
есть кальмаров и осьминогов, никогда.
Трудно сказать, что показалось мои предкам более омерзительным как я попал в

ловушку или как я из нее вырвался. Когда меня выписали из больницы, мама

сказала: Сынок, ты не знал, что творил. Ты был в шоке . А потом она научилась

варить яйца без скорлупы яйцо разбивается в кипящую соленую воду.

Интересно, все эти люди они меня жалели или испытывали отвращение?

Я хочу это знать так же, как я хочу иметь зубы в своей заднице.

Сейчас люди постоянно говорят мне, что я слишком худой. Когда меня приглашают

на ужин я отказываюсь приготовленное ими жаркое, они удивляются и начинают

нервничать. Жареное мясо меня убивает. Запеченная ветчина. Любая еда, которую

нельзя переварить за пару часов, выходит из меня как еда. Тушеная фасоль,

кусочки рыбы. Я встаю с унитаза и там они валяются. Как были.

После радикальной операции по укорачиванию кишечника, переваривать мясо

становится немного трудно. У большинства из вас пять футов кишечника. Я

счастлив иметь свои шесть дюймов. Так что я так и не получил футбольную

стипендию. Никогда не стал магистром каких-либо наук. Оба моих друга пацан со

свечкой и пацан с морковью они оба выросли, вышли в люди, но я так и не

прибавил ни одного фунта с тех пор, как мне исполнилось 13.

Другая проблема была в том, что предкам пришлось выложить огромные деньги за

тот самый бассейн. В конце концов папа сказал водопроводчику, что это была

собака. Наша собака свалилась в бассейн и утонула. Труп затянуло в сливное

отверстие. Даже когда водопроводчик разобрал насос и выудил из него бледную

резиноподобную кишку, водянистый кусок кишечника с большой оранжевой витаминной

таблеткой внутри, даже тогда мой папа сказал эта чертова безмозглая собака .

Даже из окна своей комнаты я слышал, как папа сказал: Эту собаку нельзя было

оставить без присмотра ни на секунду .

А потом у сестры была задержка месячных.

Даже после того, как в бассейне сменили воду, даже после того, мы продали дом и

переехали, после аборта сестры, даже тогда мои предки ни разу этого не

упоминали.

Никогда.

Это наша невидимая морковь.

А вы. Вы можете теперь сделать полный вдох.

Я и до сих пор не могу.

Posted by: MATSILDA 24 May 2006, 10:30
ვიცი ეგ მწერალი, 2 წლის წინ წავიკითხე "მებრძოლტა კლუბი", საინტერესო წიგნია, მომეწონა. ფილმიც მაქვს ნანახი

Posted by: BisPolaris 24 May 2006, 12:01
ერთ-ერთი საუკეთესოა დღეს!
წარმოშვებით უკრაინელია ეგ... და საინტერსო ისტორიაა მისი გვარის შესახებ smile.gif
ერთხელ ეგ და თავისი და მშობლებმა წაიყვანეს სასაფლაოზე, სადაც ამათი ბებია და ბაბუა იყო დასაფლავებული smile.gif
ბებიას და ბაბუას კი ერქვა : Paula და Nick. აქედან პალა+ნიკ
სხვათა შორის Fight Clubში ბევრი ბიოგრაფიული მომენტი აქვს მოყვანილი...

Posted by: lelamose 24 May 2006, 12:03
QUOTE (Iron Butterfly @ 24 May 2006, 08:16 )


Iron Butterfly ბოლომდე ვერ წავიკითხე, ერთი ჩასუნთქვა კი არა 20 წუთი სჭირდება
QUOTE
Слишком отвратительно, чтобы иметь название.
smile.gif smile.gif smile.gif

მაგრამ "fight club" მართლა მომეწონა და აი ლინკები:
ორიგინალში (ინგლისურად) და რუსულადაც http://www.fictionbook.ru/en/author/palahniuk_chuck/fight_club/

ასევე პოლანიუკის საიტი: http://www.chuckpalahniuk.net/

QUOTE

“If people thought you were dying, they gave you their full attention.”


p.s.
ისე, ჩემ მეგობრებს მსგავსი კლუბის მოწყობა უნდოდათ ვაკის პარკში. მგონი პოპულარული გახდებოდა lol.gif lol.gif

Posted by: modus 24 May 2006, 12:09
ეს ის არაა მაგარ კარატეებს რო წერავს?

Posted by: Iron Butterfly 24 May 2006, 12:51
ძალიან მაინტერესებს საიდან ამ ადამიანს აამხელა ფანტაზია , ზემოთდაპოსტილ ნაწარმოებს მოფიქრება, წარმოდგენა და გადმოცემა არ უნდა? მალადეც , რა, ისე ამ კიშკის ისტორია მაინტერესებს, როგორ დაიწერა?

Posted by: BisPolaris 24 May 2006, 12:59
Iron Butterfly
წერა მაგან გვიან ასაკში დაიწყო (30 წლის შემდეგ)
შენ მაგის Lullaby არ გაქვს წაკითხული ეტყობა...
როგორც თვითონ ამბობს (ციტირება) :
"По сравнению с этой книгой 'Fight Club' просто дамский роман"...

აგერ ნახე მისი რაღაცაები მაქვს ჩემს სკრომნი ბიბლიოთეკაში

http://david.caucasus.net/Palahniuk,%20Chuk/


Posted by: Iron Butterfly 24 May 2006, 14:06
BisPolaris

ადრე ვკითხულობდი lullaby-ს, აღმოჩნდა რომ რაღაც shareware ვერსია იყო და ბოლომდე არ იყო წიგნი, მომეშალა ნერვები, აღარც მიძებნია იმის მერე

QUOTE
აგერ ნახე მისი რაღაცაები მაქვს ჩემს სკრომნი ბიბლიოთეკაში


2kiss.gif
გმადლობთ, ახლა ვკითხულობ თავიდან

Posted by: zazabichi 24 May 2006, 14:30
Iron Butterfly
მადლობა, ესეთი კარგი თემა რომ გახსენი smile.gif
BisPolaris
რამდენ ახალ რამეს გაიგებს ადამიანი, ესეგი Lullaby-ის წაკითხვის რეკომენდაციას მაძლევ? (Fight club იმდენჯერ მაქვს ნანახი, წიგნად უბრალოდ ვეღარ აღვიქვამ რომ წავიკითხო) yes.gif

Posted by: BisPolaris 24 May 2006, 14:33
zazabichi
QUOTE
ესეგი Lullaby-ის წაკითხვის რეკომენდაციას მაძლევ?

yes.gif
ელექტრო ვერსიას თუ წაიკითხავ... smile.gif
წიგნზე არც უნდა იოცნებო თბილისში კაცმა boli.gif
ველოდები, შეიძლება რაღაცაები ჩამომივიდეს პალანიკის და მოგაწვდი(თუ ჩამოვიდა).

Posted by: merry 24 May 2006, 14:57
up.gif up.gif up.gif მაგარია ძალიან! smile.gif)))))))))))) ვიდახნუწ ნე მოჟუ gigi.gif

Posted by: K-U-K-U-SH-A 24 May 2006, 16:36
Iron Butterfly
არ შეიძლება ასეთი ნაწარმოების ფორუმზე დადება.
შეიძლება რომელიმე ნორჩი აბანოიდი ხვალ სავანდმყოფოში მოხვდეს sad.gif
ან სამუდამოდ გამოსწორდეს smile.gif

Posted by: LilacWine 24 May 2006, 17:01
ბლინ...
QUOTE
ვიდახნუწ ნე მოჟუ


წერის სტილი აქვს, ზადოხნუტსა მალო. smile.gif
УЦЕЛЕВШИЙ-მ გამთიშა და fight club იმდენჯერ მაქვს ნანახი, წაკითხვას მართლა აღარ აქვს აზრი. გადასახედია შენი ელ. ბიბლიოთეკა დათ, ბევრი საინტერესო რამ მოიძებნება, დარწმუნებული ვარ. smile.gif

Posted by: zen 24 May 2006, 17:39
კომერციული სირობაა, ჩემი აზრით, "საშუალო ამერიკელზე" გათვლილი. Для приятного щекотания нервов.

Posted by: kosheen 24 May 2006, 18:44
QUOTE
ეს ის არაა მაგარ კარატეებს რო წერავს ?


არა ,ის ჩაკ ნორისია biggrin.gif

Posted by: Makulatura 24 May 2006, 20:05

გენიალური ფილმია......................

Posted by: Facet 24 May 2006, 23:31
აი კაკრაზ რამდენიმე დღის წინ დავამთავრე მისი "უდუშიეს" კითხვა, შტამბეჭდავი იყო.

up.gif up.gif up.gif

Posted by: sidhartha 26 May 2006, 15:46
ძალიან საინტერესო მწერალია, ყოველშემთხვევაში ამერიკელ მწერლებს შორის. “Fight Club” წაკითხულიც მაქვს და ნანახიც. სხვათა შორის ერთ-ერთი ისეთი ფილმია რომელიც არაფრით ჩამოუვარდება წიგნს, რაც პრინციპში იშვიათობაა.

რაც შეეხება პალანიუკის კომერციულობას, რა თქმა უნდა კომერციული ელემენტები შეინიშნება მის წიგნებში [რის გარეშეც თანამედროვე ამერიკაში პრაქტიკულად წარმოუდგენელია წიგნის გამოცემა თუ რა თქმა უნდა მილიონერი არ ხარ] მაგრამ ქვედა ფენაში საკმაოდ საინტერესო იდეებს გამოხატავს ჩვენი ჩაკი...

წიგნის ლინკი ძალიან გამიხარდა, ვინც იცით კიდევ პალანიუკის წიგნების მისამართები [რა თქმა უნდა უფასო] მიგვასწავლეთ...

Posted by: BisPolaris 26 May 2006, 16:13
sidhartha
QUOTE
წიგნის ლინკი ძალიან გამიხარდა, ვინც იცით კიდევ პალანიუკის წიგნების მისამართები [რა თქმა უნდა უფასო] მიგვასწავლეთ...


http://david.caucasus.net/Palahniuk,%20Chuk/

აქ არის თითქმის ყველაფერი wink.gif

Posted by: sidhartha 26 May 2006, 18:05
დიდი მადლობა... სად მოაგროვე ეგ კოლექცია თუ საიდუმლო არ არის?... smile.gif

Posted by: Iron Butterfly 24 May 2007, 12:10
ძლივს ამოვისუნთქე

Posted by: kaatinga 30 May 2007, 20:01
დარწმუნებული ხართ რომ მაგ კაცის გვარი ,,პალანიუკია" ? smile.gif))))))

Posted by: shota gagarini 8 Jun 2007, 13:54
პოლანიუკი არა, პოლანიკი ასე გამოითქმის ინგლისურად და ასე გამოთქვამს თვითონ ჩაკი რასაც ხაზს უსვამს რამოდენიმე ინტერვიუში, რომელიც შეგიძლიათ იხილოთ აქ: http://literatura.ge/forum/index.php?showtopic=576&st=0

ადამიანი, რომელიც თვლის, რომ ახალი თაობები იმიტომ კი არ გადაეჩვივნენ წიგნების კითხვას რომ გამოდებილდნენ. არა, პირიქით, დაჭკვიანდნენ. რა სირად უნდათ წიგნი, როდესაც არსებობს ტელევიზორი, რომელიც უფრო სრულფასოვნად ასახავს სურათს? მართლაც და. ამიტომ ჩაკ პალანიკის გაკვეთილი მსოფლიო პროზაიკოსებს. იმისათვის რომ თქვენი წიგნები იკითხონ პრიშჩიკიანმა თინეიჯერებმა დაშოკეთ ისინი!
"პალანიკი - შოკური ავტორი" ამ ფრაზამ გამახსენა ეს ყოველივე.

მოდით მაშინ შეძლებისდაგვარად ყველა რომანს შევეხოთ

fight club, ერთერთი ყველაზე ძლიერი რომანი (ამას იმიტომ არ ვამბობ რომ ბრედ პიტი მევასება მაგის სმაზლივი დედაც..), არა, ისე, ობიექტურად. ამ ნაწარმოებში ყველა ჭკუის სწავლებას ეძებს. მრავალ ქვეყანაში მართლაც დაიწყეს ფუნქციონირება მსგავსმა კლუბებმა. მოსკოვშიც კი, ვიღაც თავგადაპარსული სუბიექტები პარკებში იკრიბებიან და დედის ალერსს უტარებენ ერთურთს. მზარეულები მასობრივად ჩინჩლავენ კერძებს და ა.შ. და ა.შ. მოკლედ ყველაფერი რაც ისედაც არ იყო "ძალიან გამოგონილი" უფრო და უფრო იქცევა რეალობად. პალანიკი კი ამ ყოველივეზე ასე რეაგირებს: "თქვენ შიგ ხომ არ გაქვთ?". ჩაკის ეგ რომანი იმისთვის კი არ დაუწერია, რომ ჭკუა გასწავლოთ და მიგითითოთ მომავალში რა გააკეთოთ. არა. მას უბრალოდ უნდა განახოთ სად ხართ ახლა. მას უნდა განახოთ რომ ნივთებს ეკუთვნით თქვენ და არა ნივთები გეკუთვნიან თქვენ. თქვენ ნივთების ადამიანები ხართ. აი ამ იდეაზე აგორდა fight club და არავის ძუძუს ახევა საჭირო არაა ავტორისთვის ერთგულების დასამტკიცებლად
რომანი უბრალოდ ფიქციაა. ვირტუოზული ფრენა ფანტაზიისა. არ არის საჭირო ვაკეთოთ ნიტროგლიცერინი. არაა საჭირო დავუნგრიოთ მეგობრებს ყბები. არაა საჭირო გავაფუჭოთ სატელეფონო ავტომატები. სამწუხაროდ რომანი ზედმეტად დამარწმუნებელია, ზედმეტად გავს სიმართლეს და ძნელია დაარწმუნო ვიღაც ძალით პალანიკისტი სირთაოზები რომ მებრძოლთა კლუბი რომანის აზრი კი არა, უბრალო დეკორაციაა.
fight club არის:
არა ერთი ადამიანის, არამედ მთელი თაობის ამბავი
დამამტკიცებელი საბუთი რომ ჩვენ შეგვიძლიათ შევქმნათ საკუთარი რეალობა
რომანი შენზე და ჩემზე. პალანიკმა შექმნა ის როგორც დიდი fuck off გამომცემლებს, რომლებმა არ დაბეჭდეს მისი პირველი ნაწარმოები "უჩინარი ურჩხულები" invisible monsters. მან დაწერა იმაზე, რაზეც ყველა ფიქრობს მაგრამ არავინ ლაპარაკობს
იმაზე, თუ როგორ მუშაობენ ადამიანები სამუშაოებზე რომლებიც ეზიზხებათ, რათა იყიდონ ნივთები, რომლებიც არ ჭირდებათ
როგორ ცხოვრობენ ადამიანები უმიზნოდ და უნდათ ამოავსონ თავიანთი სულიერი სიცარიელე მატერიალურით
როგორ გვასწავლიდნენ რომ ჩვენ გავხდებოდით როკ ვარსვლავები და მილიონერები. ჩვენ კი ვერ არ გამოგვივიდა...
მორჩა
სხვა დანარჩენი ატრიბუტიაკაა. დეკორაცია. გაფორმები. მებრძოლთა კლუბები იგივე წარმატებით შეიძლება ყოფილიყო ჭრა-კერვის წრე ან ბრუდერშაფტზე მასტურბანტთა საზოგადოები. საქმე მათში არაა. პორნოგრაფიული კადრები, დამწვარი ავტომობილები, ადამიანები ჰოკეისტების ნიღბებით, საპონი-ეს უბრალოდ ამბავია. ერთად შეყრილი ბევრი რეალური ამბავი. ედვარდ ნორტონი, მჯდარი უნიტაზზე იკეას კატალოგით ხელში და მაცივრის მდოგვით გამომტენი იმ უბრალო მიზეზით რომ მას მეტი არაფერი აქვს საქმე - ეს სიმართლეა
გეგონათ რომ განახებდნენ საით წახვიდეთ რომ გასხივოსნდეთ?
არა
უბრალოდ გაჩვენეს ვინ ხარ და სად ხარ

ერთი შესწორება მელკიადეს, shoke კი არა choke, ანუ ხრჩობა.
ძლიერი რომანია. ძლიერი ნე ტო სლოვო. ფაქტიურად ცხოვრებისეული ფილოსოფია. ყველაფერი ისე არ არის როგორც ჩანს. პალანიკის თქმით ესაა "ისტორია ისტორიის შესახებ". რომანი ადამიანის შესახებ რომელიც ირჩევს მომავალს, იმის მაგივრად რომ წარსულს უიმედოდ ებღაუჭოს.
მართლაც და! საუკეთესო ადგილი გაიცნო ქალი არის ჯგუფები სექსუალურად უპასუხისმგებლო ადამიანებისთვის. ჩენი მისწრაფებები ამიერიდან ვეღარ გიმალავენ სიმართლეს. როცა მთელი შენი ცხოვრება ინგრევა. როცა ირჩევ როგორი უნდა იყოს შენი სიცოცხლე. ამოეფარები სექსს, ნარკოტიკებს, საჭმელს თუ წერას, ბოდიბილდინგს, მებაღეობას. ერთი სირია. სინამდვილეში შენ უბრალოდ ცვლი ერთ მისწრაფებას მეორეთი. მაგრამ როგორც მინიმუმ ახალი მისწრაფების შემთხვევაში SHEN ირჩევ მას. და არა პირიქით. ჩემი სუბიექტური აზრით, მებრძოლთა კლუბის შემდეგ უძლიერესი ნაწარმოები!


choke-ზე ზემოთ ვისაუბრე. ახლა დანაპირევი შევასრულოთ და კიდევ დავაღოთ საინფორმაციო ღრუ, ცოტა დრო მოვიხელთე, საფიქრალ-სალაყბოდ.

survivor:
რომანი სამწუხაროდ უიღბლოა
(ეხლა დაიწყება, დიდი პალანიკის გაკრიტიკება გაბედეს!!!!)
მაგრამ როგორც უკვე აღვნიშნეთ, რომანი უიღბლოა. ეს სოფომორული რომანია. ტერმინი სოფომორული მუსიკალური ბიზნესიდან მოგვევლინდა და ნიშნავს - მეორეს, წარმატებულის შემდეგ. პირველ ალბომს სადებიუტო ქვია, და მეორე ნამუშევარი წარმატებული დებიუტის შემდეგ არის სოფომორული. და სწორედ ეს მეორე და არა პირველი აჩვენებს ჯგუფის ნამდვილ პოტენციალს.
რატომაა ასე? იმიტომ, რომ მატერიალი სადებიუტო ნაწარმოებისთვის წლობით გროვდება. და თუ პირველი იყო წარმატებული, მეორეს კეთება გიწევს გამომცემელთა კივილის ქვეშ. გინდა მუსიკალური კომპანია იყოს გინდა გამომცემლობა: სწაფად! სწრაფად! სწრაფად, მეტი, კიდევ, კიდევ!!!! სექსის აპოთეოზი! როცა ზღვარი გადალახე მეტი! ღრმად! ძლიერად! მანამდე კი შეყოფაც წარმოუდგენელი იყო...
თუ ავტორი ასეთ პირობებში გვთავაზობს სოფომორულ ალბომს თუნდაც იგივე დონისას, როგორიც იყო სადებიუტო - მაშინ ხელოვანის მომავალი ნათელი და ლამაზია. სოფომორული უკეთესი მაჩვენებელია ვიდრე სადებიუტო
სოფომორული რომანი პალანიკმა ვერ გაქაჩა. ვერ გადალახა. "survivor"-ზე უარესი ალბათ მხოლოდ "invisible monsters" არის - გამოცემული ნე ტო სასოწარკვეთით ნე ტო იმედით რომ დებილი მკითხველი ყველაფერს ჩაყლაპავდა.
survivor-ში სტილიც კი, ამხანაგი პოლანიკისა, ადგილებში ქრება და იხსნება "წყალში". კარგი, თარგმანში შეიძლება ეს ვერც კი შენიშნო, ვინაიდან ორიგინალის სტილის მას ცოტაღა სცხია. კი, პალანიკის "საფირმო" ხერხი - გამეორებები და თვითციტატები ყვერებით არის მოთრეული კუდა ტოლკა ზაპიხნუწ მოჟნა, მაგრამ ეს ვერ გადაარჩენს ნაწარმოებს. მას არ აქვს მთავარი
მას არ აქვს მორალი
რაზეა რომანი - არაფერზე. თითქოს ყველაფერი ადგილზეა. იდეებიც კარგია (მორზეს ანბანი სკლეპებში, დიაგოზები, სიმპტომების იმიტაცია), და ჭეშმარიტებასაც ვღაღადებთ (პატენტები არარსებულ პროდუქტებზე, სუპერვარსკვლავთა ცხოვრება). მაგრამ რაღაცა აკლია
აზრი! იდეა! ფაბულა
რომანი არის - არაფერზე
ნუ იყო ასეთი, ბრენსონი, მერე ან მოკვდა ან გადარჩა - და მარტო პალანიკი ფიქრობს რომ ყველაფერი ნათელია, მე კი უკვე ხუთამდე ვერსია გამიგია. ერთი მთარგმნელი საერთოდ თვლის რომ შესაძლებელია გადარჩე მიწისკენ მთელი ძალით მომავალ თვითმფრინავში, მას შემდეგ რაც მიწას ჩაეხუტები თუ კარგ ადგილას მდებარეობ. ნუ არ უნახია ალბათ კაცს მისდღემში თვითმფრინავი ტაკ შტო მაგის ბრალიც არაა
და ეს ყველაფერი იმიტომ, რომ არ ეყო დრო. მატერიალი იყო, იდეები ქონდა, მაგრამ ერთად შეკვრა - უბრალოდ ვერ მოასწრო
მოგვიწევს ამასთან შეგუება, რაოდენ მკივნეულიც არ უნდა იყოს. ეს რა თქმა უნდა არ გამორიცხავს იმას, რომ რომანი შეიძლება მოგვწონდეს. პრინციპში ბევრად უარესები გვინახავს გაფეტიშებული - მაგალითად კოელიოს რომანები პირველიდან უკანასკნელის ჩათვლით. თუმცა რაღაცა მათაც დატოვეს

მოკლედ
თითები დამეღალა
დანარჩენი მერე
* * *
თვითონ რომანის ავტორს ფილმი იმდენად მოეწონა რომ თავის პირით თქვა, წიგნზე უკეთესი თუ არა, უარესი არააო.
ეს მგონი შენს კითხვაზე პასუხია
ჩაკი ქესთინგებშიც აქტიურ მონაწილეობას იღებდა და ნოველაც სცენარად თავის ხელით გადააკეთა. თუმცა ბრეტ პიტი იქ სუფთა კომერციული ხრიკია... (თავად პალანიკის თქმით)

თუმცა არის რაღაც უზუსტობები, თუნდაც ის, რომ ნოველის მთავარი გმირი წიგნში უსახელოა (ანუ ეს ერთი ადამიანის კი არა, მთელი თაობის ისტორიაა), ფილმს კი სახელი დასჭირდა.. ასეთი უზუსტობა მრავლადაა, მაგრამ ყველა ცვლილება ავტორთან არის შეთანხმებული..
სახელს თავისი ისტორია აქვს. როცა ედვარდ ნორტონის გმირი ამბობს "მე ჯეკის ბრაზი ვარ" (თუ რაღაც მსგავსი). აქ ჯეკი სიტყვაზეა აღებული, შეიძლება ამავე წარმატებით ყოფილიყო ჯიმი, თემური და ა.შ.
მაგრამ სწორედ ამ წინადადებამ შესძინა ფილმის მთავარ გმირს სახელი.

ხოლო სუბიექტური აზრი თუ გინდა, მაშინ გირჩევ წიგნი წაიკითხო. ჯერ ერთი იმიტომ რომ როცა მთხრობელი გიყვება ისე ვერ ჩაჰკირკიტებ თითოეულ წინადადებას როგორც როცა შენ კითხულობ (თან ჩაკის ლიტერატურას ფილოსოფიური კვლევები ახასიათებს. ჰენრი მილერის მსგავსია, ოღონდ აქ ფილოსოფია უფრო ცხოვრებისეულია და უფრო მოქნილად ჩაქსოვილი)
და ამის გარდა, პალანიკის წერის სტილი. აბსოლუტურად უნიკალური. ფაქტიურად ლინგვისტურ ექსპერიმენტებზეა დაფუძნებული.. უცნაური ალიტერაციები, აბზაცების თავისებური განლაგება და ა.შ.
აქვე უნდა გავითვალისწინოთ თარგმანი.. პალანიკს ბევრი თარგმნის, მაგრამ ორიგინალთან ყველაზე ახლო ზავგოროდნია.
ლაპარაკი არ მაქვს კინოთარგმანზე, როცა ცალკეულ ფრაზებს კი არა, ხანდახან წინადადების აზრს ცვლიან.
თარგმნილი პალანიკის პალანიკად აღქმა შეუძლებელია..
ამიტომ წაკითხვა ჯობია რა თქმა უნდა ორიგინალში ანუ ინგლისურად (თუ არის საშუალება)
თუ არა და შეგიძლია მე დამიკავშირდე, 4 ერთმანეთისგან განსხვავებული თარგმანი მაქვს და მოგაწოდებ ზავგოროდნის თარგმნებს (რა თქმა უნდა დაბრუნებით 01.gif ) , რომელიც ჯერ წიგნად არ გამოსულა. თაბახებზე მაქვს ამოპრინტული და გარწმუნებ რომ თარგმნებიდან ყველაზე მეტად ის შეგაგრძნებინებს ნამდვილი ჩაკის არომატს 01.gif)

Posted by: lelu 4 Jul 2007, 01:02
ამ შუაღამისას ამ თემის პოვნაზე მეტად რა გამახარებდა არც კი ვიცი smile.gif


QUOTE
"invisible monsters"


მეგობართან ვიპოვე სრულიად შემთხვევით.
QUOTE
fight club
- ზე წარმოდგენაც კი არ მქონდა და პირველი რაც ვიფიქრე ის იყო, ნეტავი ფილმი რატომ არ არის თქო გადაღებული ამ წიგნის მიხედვით smile.gif


QUOTE
survivor


და აი ეს მაქვს წაკითხული და გაოგნებული დავრჩი. უზარმაზარი სურვილი გამიჩნდა რაც შეიძლება მეტი რაღაცეები წამეკითხა და მგონი ტუზი დამეცა smile.gif

Posted by: la cioccolata calda 26 Aug 2007, 16:55
shota gagarini
QUOTE
პოლანიუკი არა, პოლანიკი ასე გამოითქმის ინგლისურად და ასე გამოთქვამს თვითონ ჩაკი რასაც ხაზს უსვამს რამოდენიმე ინტერვიუში, რომელიც შეგიძლიათ იხილოთ აქ: http://literatura.ge/forum/index.php?showtopic=576&st=0

ადამიანი, რომელიც თვლის, რომ ახალი თაობები იმიტომ კი არ გადაეჩვივნენ წიგნების კითხვას რომ გამოდებილდნენ. არა, პირიქით, დაჭკვიანდნენ. რა სირად უნდათ წიგნი, როდესაც არსებობს ტელევიზორი, რომელიც უფრო სრულფასოვნად ასახავს სურათს? მართლაც და. ამიტომ ჩაკ პალანიკის გაკვეთილი მსოფლიო პროზაიკოსებს. იმისათვის რომ თქვენი წიგნები იკითხონ პრიშჩიკიანმა თინეიჯერებმა დაშოკეთ ისინი!
"პალანიკი - შოკური ავტორი" ამ ფრაზამ გამახსენა ეს ყოველივე.

მოდით მაშინ შეძლებისდაგვარად ყველა რომანს შევეხოთ

fight club, ერთერთი ყველაზე ძლიერი რომანი (ამას იმიტომ არ ვამბობ რომ ბრედ პიტი მევასება მაგის სმაზლივი დედაც..), არა, ისე, ობიექტურად. ამ ნაწარმოებში ყველა ჭკუის სწავლებას ეძებს. მრავალ ქვეყანაში მართლაც დაიწყეს ფუნქციონირება მსგავსმა კლუბებმა. მოსკოვშიც კი, ვიღაც თავგადაპარსული სუბიექტები პარკებში იკრიბებიან და დედის ალერსს უტარებენ ერთურთს. მზარეულები მასობრივად ჩინჩლავენ კერძებს და ა.შ. და ა.შ. მოკლედ ყველაფერი რაც ისედაც არ იყო "ძალიან გამოგონილი" უფრო და უფრო იქცევა რეალობად. პალანიკი კი ამ ყოველივეზე ასე რეაგირებს: "თქვენ შიგ ხომ არ გაქვთ?". ჩაკის ეგ რომანი იმისთვის კი არ დაუწერია, რომ ჭკუა გასწავლოთ და მიგითითოთ მომავალში რა გააკეთოთ. არა. მას უბრალოდ უნდა განახოთ სად ხართ ახლა. მას უნდა განახოთ რომ ნივთებს ეკუთვნით თქვენ და არა ნივთები გეკუთვნიან თქვენ. თქვენ ნივთების ადამიანები ხართ. აი ამ იდეაზე აგორდა fight club და არავის ძუძუს ახევა საჭირო არაა ავტორისთვის ერთგულების დასამტკიცებლად
რომანი უბრალოდ ფიქციაა. ვირტუოზული ფრენა ფანტაზიისა. არ არის საჭირო ვაკეთოთ ნიტროგლიცერინი. არაა საჭირო დავუნგრიოთ მეგობრებს ყბები. არაა საჭირო გავაფუჭოთ სატელეფონო ავტომატები. სამწუხაროდ რომანი ზედმეტად დამარწმუნებელია, ზედმეტად გავს სიმართლეს და ძნელია დაარწმუნო ვიღაც ძალით პალანიკისტი სირთაოზები რომ მებრძოლთა კლუბი რომანის აზრი კი არა, უბრალო დეკორაციაა.
fight club არის:
არა ერთი ადამიანის, არამედ მთელი თაობის ამბავი
დამამტკიცებელი საბუთი რომ ჩვენ შეგვიძლიათ შევქმნათ საკუთარი რეალობა
რომანი შენზე და ჩემზე. პალანიკმა შექმნა ის როგორც დიდი fuck off გამომცემლებს, რომლებმა არ დაბეჭდეს მისი პირველი ნაწარმოები "უჩინარი ურჩხულები" invisible monsters. მან დაწერა იმაზე, რაზეც ყველა ფიქრობს მაგრამ არავინ ლაპარაკობს
იმაზე, თუ როგორ მუშაობენ ადამიანები სამუშაოებზე რომლებიც ეზიზხებათ, რათა იყიდონ ნივთები, რომლებიც არ ჭირდებათ
როგორ ცხოვრობენ ადამიანები უმიზნოდ და უნდათ ამოავსონ თავიანთი სულიერი სიცარიელე მატერიალურით
როგორ გვასწავლიდნენ რომ ჩვენ გავხდებოდით როკ ვარსვლავები და მილიონერები. ჩვენ კი ვერ არ გამოგვივიდა...
მორჩა
სხვა დანარჩენი ატრიბუტიაკაა. დეკორაცია. გაფორმები. მებრძოლთა კლუბები იგივე წარმატებით შეიძლება ყოფილიყო ჭრა-კერვის წრე ან ბრუდერშაფტზე მასტურბანტთა საზოგადოები. საქმე მათში არაა. პორნოგრაფიული კადრები, დამწვარი ავტომობილები, ადამიანები ჰოკეისტების ნიღბებით, საპონი-ეს უბრალოდ ამბავია. ერთად შეყრილი ბევრი რეალური ამბავი. ედვარდ ნორტონი, მჯდარი უნიტაზზე იკეას კატალოგით ხელში და მაცივრის მდოგვით გამომტენი იმ უბრალო მიზეზით რომ მას მეტი არაფერი აქვს საქმე - ეს სიმართლეა
გეგონათ რომ განახებდნენ საით წახვიდეთ რომ გასხივოსნდეთ?
არა
უბრალოდ გაჩვენეს ვინ ხარ და სად ხარ

ერთი შესწორება მელკიადეს, shoke კი არა choke, ანუ ხრჩობა.
ძლიერი რომანია. ძლიერი ნე ტო სლოვო. ფაქტიურად ცხოვრებისეული ფილოსოფია. ყველაფერი ისე არ არის როგორც ჩანს. პალანიკის თქმით ესაა "ისტორია ისტორიის შესახებ". რომანი ადამიანის შესახებ რომელიც ირჩევს მომავალს, იმის მაგივრად რომ წარსულს უიმედოდ ებღაუჭოს.
მართლაც და! საუკეთესო ადგილი გაიცნო ქალი არის ჯგუფები სექსუალურად უპასუხისმგებლო ადამიანებისთვის. ჩენი მისწრაფებები ამიერიდან ვეღარ გიმალავენ სიმართლეს. როცა მთელი შენი ცხოვრება ინგრევა. როცა ირჩევ როგორი უნდა იყოს შენი სიცოცხლე. ამოეფარები სექსს, ნარკოტიკებს, საჭმელს თუ წერას, ბოდიბილდინგს, მებაღეობას. ერთი სირია. სინამდვილეში შენ უბრალოდ ცვლი ერთ მისწრაფებას მეორეთი. მაგრამ როგორც მინიმუმ ახალი მისწრაფების შემთხვევაში SHEN ირჩევ მას. და არა პირიქით. ჩემი სუბიექტური აზრით, მებრძოლთა კლუბის შემდეგ უძლიერესი ნაწარმოები!


:ემოცია: :დადებითი ემოცია:

მოკლედ ეს კინო ნანახი მქონდა (არაერთხელ) და მომწონდა, მაგრამ
QUOTE
თვითონ რომანის ავტორს ფილმი იმდენად მოეწონა რომ თავის პირით თქვა, წიგნზე უკეთესი თუ არა, უარესი არააო.
ეს მგონი შენს კითხვაზე პასუხია
ჩაკი ქესთინგებშიც აქტიურ მონაწილეობას იღებდა და ნოველაც სცენარად თავის ხელით გადააკეთა. თუმცა ბრეტ პიტი იქ სუფთა კომერციული ხრიკია... (თავად პალანიკის თქმით)

თუმცა არის რაღაც უზუსტობები, თუნდაც ის, რომ ნოველის მთავარი გმირი წიგნში უსახელოა (ანუ ეს ერთი ადამიანის კი არა, მთელი თაობის ისტორიაა), ფილმს კი სახელი დასჭირდა.. ასეთი უზუსტობა მრავლადაა, მაგრამ ყველა ცვლილება ავტორთან არის შეთანხმებული..
სახელს თავისი ისტორია აქვს. როცა ედვარდ ნორტონის გმირი ამბობს "მე ჯეკის ბრაზი ვარ" (თუ რაღაც მსგავსი). აქ ჯეკი სიტყვაზეა აღებული, შეიძლება ამავე წარმატებით ყოფილიყო ჯიმი, თემური და ა.შ.
მაგრამ სწორედ ამ წინადადებამ შესძინა ფილმის მთავარ გმირს სახელი.

ხოლო სუბიექტური აზრი თუ გინდა, მაშინ გირჩევ წიგნი წაიკითხო. ჯერ ერთი იმიტომ რომ როცა მთხრობელი გიყვება ისე ვერ ჩაჰკირკიტებ თითოეულ წინადადებას როგორც როცა შენ კითხულობ (თან ჩაკის ლიტერატურას ფილოსოფიური კვლევები ახასიათებს. ჰენრი მილერის მსგავსია, ოღონდ აქ ფილოსოფია უფრო ცხოვრებისეულია და უფრო მოქნილად ჩაქსოვილი)
და ამის გარდა, პალანიკის წერის სტილი. აბსოლუტურად უნიკალური. ფაქტიურად ლინგვისტურ ექსპერიმენტებზეა დაფუძნებული.. უცნაური ალიტერაციები, აბზაცების თავისებური განლაგება და ა.შ.
აქვე უნდა გავითვალისწინოთ თარგმანი.. პალანიკს ბევრი თარგმნის, მაგრამ ორიგინალთან ყველაზე ახლო ზავგოროდნია.
ლაპარაკი არ მაქვს კინოთარგმანზე, როცა ცალკეულ ფრაზებს კი არა, ხანდახან წინადადების აზრს ცვლიან.
თარგმნილი პალანიკის პალანიკად აღქმა შეუძლებელია..
ამიტომ წაკითხვა ჯობია რა თქმა უნდა ორიგინალში ანუ ინგლისურად (თუ არის საშუალება)
თუ არა და შეგიძლია მე დამიკავშირდე, 4 ერთმანეთისგან განსხვავებული თარგმანი მაქვს და მოგაწოდებ ზავგოროდნის თარგმნებს (რა თქმა უნდა დაბრუნებით 01.gif ) , რომელიც ჯერ წიგნად არ გამოსულა. თაბახებზე მაქვს ამოპრინტული და გარწმუნებ რომ თარგმნებიდან ყველაზე მეტად ის შეგაგრძნებინებს ნამდვილი ჩაკის არომატს 01.gif)



ეხლა ძალიან მინდა წავიკითხო პოლანიკი

ყოველივე იმის შემდეგ რაც ზემოთ წავიკითხე მინდა კი არადა ძალიან მინდა

ეხლავე დავიწყებ პოლანიკის ძებნას smile.gif

Posted by: the_lizard_king 26 Aug 2007, 18:53
''მებრძოლთა კლუბი'' ქართულად არ არის ნათარგმნი ხომ?

Posted by: Potida 27 Aug 2007, 15:44
არა, არაა ნათარგმნი ხვლიკების მეუფევ. smile.gif

Posted by: shota gagarini 31 Aug 2007, 16:31
ძალიან გამიხარდა ამდენ ადამიანს რომ ვუბიძგე კარგი თანამედროვე მემარცხენე ლიტერატურის წაკითხვა. ჩვენთანაც შემოაღწია კონტრკულტურის პირველმა ტალღამ როგორც ჩანს. მაგრამ ლიტპერიოდიკაში ჯერ ვერ სამწუხაროდ. არა ჩვენთან პალანიკი ჯერ არ უთარგმნიათ იმ მიზეზით რომ არცერთი გამომცემლობა არ დაბეჭდავს ალბათ სკანდალს მოერიდებიან. მეორე მიზეზი კომპეტენტური თარჯიმნების დეფიციტია. პალანიკის სათარგმნელად უბრალოდ ფილოლოგობა არაა საკმარისი. არ უნდა დაირღვეს სტილი და მუხტი. მე ერთი და იგივე რომანის ხუთი სხვადასხვა რუსული თარგმანი მაქვს გადაკითხული და მინდა აღვნიშნო რომ ისინი თვისობრივად განსხვავდებიან ერთმანეთისგან


თუმცა მინდა გაგახაროთ. ჩემი და ჩემი მეგობრების ინიციატივით უკვე დაიძრა აისბერგი. ერთ წელიწადში ქართულ ენაზე თარგმნილი ჩაკ პალანიკი მზის შუქს იხილავს

აქვე მინდა ვისარგებლო შემთხვევით და რეკლამა გავუკეთო ჩემს წიგნს
პოეზიის კრებული "ვარდისფერი ავტობუსი" რომელიც სექტემბერში ჩაეშვება წარმოებაში. პალანიკის მკითხველებისთვის განსაკუთრებით საინტერესო იქნება ალბათ . ასე რომ სეტემბრიდან მოიკითხეთ წიგნის მაღაზიებში. გამომცემლობა "სიესტას" მიერ დაბეჭდილი...

Posted by: the_lizard_king 31 Aug 2007, 18:53
Potida
QUOTE
არა, არაა ნათარგმნი ხვლიკების მეუფევ.

smile.gif როგორ ხარ? იორიკს სალამი გადაეცი wink.gif

ფილმი ძალიან მაგარია და სიამოვნებით წავიკითხავდი.. თუ ვიშოვე კარგია
shota gagarini
QUOTE
თუმცა მინდა გაგახაროთ. ჩემი და ჩემი მეგობრების ინიციატივით უკვე დაიძრა აისბერგი. ერთ წელიწადში ქართულ ენაზე თარგმნილი ჩაკ პალანიკი მზის შუქს იხილავს

up.gif
QUOTE
აქვე მინდა ვისარგებლო შემთხვევით და რეკლამა გავუკეთო ჩემს წიგნს
პოეზიის კრებული "ვარდისფერი ავტობუსი" რომელიც სექტემბერში ჩაეშვება წარმოებაში. პალანიკის მკითხველებისთვის განსაკუთრებით საინტერესო იქნება ალბათ . ასე რომ სეტემბრიდან მოიკითხეთ წიგნის მაღაზიებში.

ვაა რა კარგი ამბავია smile.gif გუშინ ვნახე ალექსა და ხვიარა.. 2kiss.gif

Posted by: საბუნია 31 Aug 2007, 19:50
zazabichi
QUOTE
Fight club იმდენჯერ მაქვს ნანახი, წიგნად უბრალოდ ვეღარ აღვიქვამ რომ წავიკითხო) yes.gif



ახ;ახანს წავიკითხე ეგ და მინდა გითხრა რომ ძაან ვეშია smile.gif ფილმისგან ბევრი რამით განსხვავდება smile.gif პირველად ფილმი ვნახე და იმის მერე მაინტერესებდა პროსტა როგორ იქნბა დაწერილი მეთქი და ყოველგვარ მოლოდინს გადააჭარბა, იუმორი აქვს გენიალური. გირჩევ წაიკითხო smile.gif

Posted by: zazabichi 31 Aug 2007, 19:52
საბუნია
QUOTE
ახ;ახანს წავიკითხე ეგ და მინდა გითხრა რომ ძაან ვეშია  ფილმისგან ბევრი რამით განსხვავდება  პირველად ფილმი ვნახე და იმის მერე მაინტერესებდა პროსტა როგორ იქნბა დაწერილი მეთქი და ყოველგვარ მოლოდინს გადააჭარბა, იუმორი აქვს გენიალური. გირჩევ წაიკითხო 

ჩავუჯდები. yes.gif

Posted by: საბუნია 31 Aug 2007, 20:03
shota gagarini

სხვათაშორის ჩაკმა თქვა რომ როცა ფილმი გამოვიდაო და ამან ხელი შეუწყო წიგნის გაპიარებასო, ბევრი წერილი მომდიოდა მუქარისო, შენ მოგვპარე სიუჟტიო, მაგალითად ალიასკელი მუშები მწერდნენ რომ ჩვენ ყოვე შაბათს ვზუყნავთ ერთმანეთსო და იდეა რატომ მოგვპარეო biggrin.gif

ოფიციანტების ამბავსიც უსაყვედურეს თურმე რომ შენს გამო ბევრმა შეიძლება დაიწყოს ასეთი რამის გაკეთებაო და ჩაკმა უპასუხა 6 მილიარდი კაცი ცხოვრობს დედამიწაზე და 6 მილიარდი აზრი არსებობსო ჩემამდე ნახევარს მაინც გაუჩნდებოდა მაგის გაკეთების სურვილი ასე რომ ნუ გამიტრაკეთო biggrin.gif

Posted by: grace 2 Sep 2007, 00:21
shota gagarini
QUOTE
მე ერთი და იგივე რომანის ხუთი სხვადასხვა რუსული თარგმანი მაქვს გადაკითხული და მინდა აღვნიშნო რომ ისინი თვისობრივად განსხვავდებიან ერთმანეთისგან


lol.gif ერთი ეს წინადადება ხმამაღლა წაიკითხე lol.gif

QUOTE
ერთ წელიწადში ქართულ ენაზე თარგმნილი ჩაკ პალანიკი მზის შუქს იხილავს


ნუ აბოლებ ბიჭო ხალხს lol.gif

ახლა კი სერიოზნად:

თარგმანისთვის ხელის მოკიდებას თუ სერიოზულად აპირებ, აუცილებლად შემეხმიანე მაილზე, არ არის გამორიცხული, რაღაც კონტრაქტს გამოკრა ხელი. დამავიწყდა მეთქვა გუშნწინ... boli.gif

Posted by: greenwood_83 2 Sep 2007, 02:13
shota gagarini
ჯიმა, გარეკე შენ ბოიშ biggrin.gif

Posted by: la cioccolata calda 3 Sep 2007, 11:24
მინდა მე პალანიკის წაკითხვა და ვერ ვშოულობ sad.gif . ! . .!

Posted by: linguistuss 3 Sep 2007, 14:04
la cioccolata calda
QUOTE
მინდა მე პალანიკის წაკითხვა და ვერ ვშოულობ. ! . .!


ჯერ ენაზე ჩამოყალიბდი და მაგის შოვნა პრობლემა არ არის ელექტრონულად smile.gif

Posted by: shota gagarini 3 Sep 2007, 14:57
გრეის, უცელევშის ანუ 'გადარჩენილის' ზუსტად ხუთი თარგმანი წავიკითხე და ყველაზე მაგარი მაინც ზადვორნოვის თარგმანი იყო რომელიც მოყვარულია მაგრამ ჩაკის თაყვანისმცემელი..

Posted by: la cioccolata calda 7 Sep 2007, 23:05
linguistuss
ორიგინალში მირჩევნია მაგრამ ელ.ვერსიის წაკითხვა თანაც ინგლისურად მღლის sad.gif

Posted by: Iron Butterfly 7 Sep 2007, 23:26
shota gagarini
QUOTE
თუმცა მინდა გაგახაროთ. ჩემი და ჩემი მეგობრების ინიციატივით უკვე დაიძრა აისბერგი. ერთ წელიწადში ქართულ ენაზე თარგმნილი ჩაკ პალანიკი მზის შუქს იხილავს

აქვე მინდა ვისარგებლო შემთხვევით და რეკლამა გავუკეთო ჩემს წიგნს პოეზიის კრებული "ვარდისფერი ავტობუსი" რომელიც სექტემბერში ჩაეშვება წარმოებაში. პალანიკის მკითხველებისთვის განსაკუთრებით საინტერესო იქნება ალბათ . ასე რომ სეტემბრიდან მოიკითხეთ წიგნის მაღაზიებში. გამომცემლობა "სიესტას" მიერ დაბეჭდილი...


kewl up.gif up.gif

Posted by: საბუნია 8 Sep 2007, 02:56
QUOTE
აქვე მინდა ვისარგებლო შემთხვევით და რეკლამა გავუკეთო ჩემს წიგნს პოეზიის კრებული "ვარდისფერი ავტობუსი" რომელიც სექტემბერში ჩაეშვება წარმოებაში.



უი ეს ის სასტავია კედელში რომ იყვნენ? smile.gif ბოლოს მივუსწარი, იმ ბიჭმა რომ წაიკითხა ლექსი საქართველოზე, მევასა კაი ვეში იყო up.gif

Posted by: silentium 13 Sep 2007, 12:13
Удушье
Кишки
Эскорт
Уцелевший
Невидимки
Призраки
Колыбельная

http://www.link.ge/file/172426/palanik.zip.html

Posted by: BONAVENTUR 14 Sep 2007, 04:24
QUOTE (zen @ 24 May 2006, 17:39 )
კომერციული სირობაა, ჩემი აზრით, "საშუალო ამერიკელზე" გათვლილი. Для приятного щекотания нервов.

მოდი და არ დაეთანხმო
ამის წაკითხვის შემდეგ ძნელია დაიჯერო რომ ავტორს რამე
ღირებული ექნება შექმნილი
მაგრამ აუცილებლად წავიკითხავ სხვა ნაწარმოებებსაც

fight club საიდან გადმოვწერო?


Posted by: Jebrail 14 Sep 2007, 11:02
მიყვარს პალანიუკის კითხვა როცა დაგრუზული ვარ.


http://community.livejournal.com/palahniuk_ru/


Posted by: shota gagarini 14 Sep 2007, 11:40
boneventur, მაგის დამპოსტავი მხატვრული ლიტერატურის გარტყმაშიც არ არის და დიდი დიდი მარშუტკაში მოსმენილი დიალოგებით ხელმძღვანელობდეს
ჩაკ პალანიკმა 21 საუკუნეში უკვე მოასწრო ეპოქის შექმნა და ლიტერატურაში მთელს ახალ თაობას დაუდო სათავე

საშუალო ამერიკელზე ვერ იქნება გათვლილი რადგან თვისობრივად ალტერნატივაა და გამომცემლიდან გამომცემლამდე სიარულში ლამის სული ამოხდა სანამ დაბეჭდავდნენ. ჩაკ პალანიკი არაა კომერციული მწერალი - თუმცა შეუძლია რომ იყოს

ამას კი წაკითხვისთანავე მიხვდება კაცი

არ მიყვარს ეს პროფანები ლიტერატურაზე რომ ბაზრობენ ექსპერტებივით. ჩაკ პალანიკს ლიტერატურული კრიტიკოსებიც კი ძააალიან დიდი სიფრთხილით ეკიდებიან. დერიდას და ფუკოს დეკონსტრუქციის თეორიის ანუ პოსტ-სტრუქტურალიზმის და სრულიად ახალი შოკზე აგებული მწერლობის ნაზავია - კაი მოზრდილი დოზით ეპატაჟთან და კერუაკისეული "ცნობიერების ნაკადის" სტილთან ერთად

ფაქტიურად ჩვენი ეპოქის ბეროუზია და ვისაც ეს არ ესმის მან საერთოდ არ უნდა ილაპარაკოს ლიტერატურაზე. მით უმეტეს თანამედროვე ლიტერატურაზე რაღაც მენტორული ტონით

Posted by: silentium 15 Sep 2007, 15:27
ზოგიერთები აგრესიულად არიან განწყობილი საერთოდ თანამედროვე ლიტერატურის მიმართ გეგონება კლასიკოსების იქეთ არც არაფერი დაწერილა ღირებული

QUOTE
ვისაც ეს არ ესმის მან საერთოდ არ უნდა ილაპარაკოს ლიტერატურაზე. მით უმეტეს თანამედროვე ლიტერატურაზე რაღაც მენტორული ტონით


მათ ჯერ უნდა წაიკითხონ А.Никонов - Апгреид обезьяны tongue.gif კარგად არის ახსნილი "ისტერიული ინტელიგენციის" პრობლემა

Posted by: ZVIOS SULI 6 Oct 2007, 12:09
ჩაკ პალანიკის ნაწერების თაობაზე ვინმემ რამე იცით იმის გარდა რომ მებრძოლთა კლუბის (ფილმის) სცენარი ამ მასტის წიგნის მიხედვით დაიწერა?

ზვიოთსთვის თანამედროვეობის საუკეთესო საკითხარვ ვეშებს ქმნის!

Posted by: the_lizard_king 6 Oct 2007, 23:23
რუსულად ან ინგლისურად მაინც შეიძლება ვნახო სადმე წიგნად? ვერ ვკითხულობ კომპში ვერაფერს

Posted by: shota gagarini 7 Oct 2007, 00:14
წინა გვერდები იხილე ზვიო, იქ არის რეცენზია (ბრჭყალებში)

კი ლიზარდ, ბოლოს სანტა ესპერანსაში ვნახე. არის სხვადასხვა წიგნის მაღაზიაში. პეკინზე არაა წიგნის სახლში ეგ ზუსტად ვიცი

Posted by: the_lizard_king 7 Oct 2007, 00:44
shota gagarini
სპასიბა
პარნასში არ იყო ..

შენ რა ენაზე ნახე?

Posted by: shota gagarini 7 Oct 2007, 14:05
რუსულად ვნახე. ინგლისურად უფრო ვერ იშოვი

Posted by: the_lizard_king 7 Oct 2007, 15:12
shota gagarini
QUOTE
რუსულად ვნახე

ძალიან კარგი yes.gif

Posted by: lukrecio 7 Oct 2007, 15:55
Я входил вместо дикого зверя в клетку,
выжигал свой срок и кликуху гвоздем в бараке,
жил у моря, играл в рулетку,
обедал черт знает с кем во фраке.

С высоты ледника я озирал полмира,
трижды тонул, дважды бывал распорот.
Бросил страну, что меня вскормила.
Из забывших меня можно составить город.

Я слонялся в степях, помнящих вопли гунна,
надевал на себя что сызнова входит в моду,
сеял рожь, покрывал черной толью гумна
и не пил только сухую воду.

Я впустил в свои сны вороненый зрачок конвоя,
жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок.
Позволял своим связкам все звуки, помимо воя;
перешел на шепот. Теперь мне сорок.

Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность.

ი, ბროდსკი

Posted by: shota gagarini 5 Aug 2008, 10:37
მოდით მაშინ შეძლებისდაგვარად ყველა რომანს შევეხოთ

fight club, ერთერთი ყველაზე ძლიერი რომანი (ამას იმიტომ არ ვამბობ რომ ბრედ პიტი მევასება მაგის სმაზლივი დედაც..), არა, ისე, ობიექტურად. ამ ნაწარმოებში ყველა ჭკუის სწავლებას ეძებს. მრავალ ქვეყანაში მართლაც დაიწყეს ფუნქციონირება მსგავსმა კლუბებმა. მოსკოვშიც კი, ვიღაც თავგადაპარსული სუბიექტები პარკებში იკრიბებიან და დედის ალერსს უტარებენ ერთურთს. მზარეულები მასობრივად ჩინჩლავენ კერძებს და ა.შ. და ა.შ. მოკლედ ყველაფერი რაც ისედაც არ იყო "ძალიან გამოგონილი" უფრო და უფრო იქცევა რეალობად. პალანიკი კი ამ ყოველივეზე ასე რეაგირებს: "თქვენ შიგ ხომ არ გაქვთ?". ჩაკის ეგ რომანი იმისთვის კი არ დაუწერია, რომ ჭკუა გასწავლოთ და მიგითითოთ მომავალში რა გააკეთოთ. არა. მას უბრალოდ უნდა განახოთ სად ხართ ახლა. მას უნდა განახოთ რომ ნივთებს ეკუთვნით თქვენ და არა ნივთები გეკუთვნიან თქვენ. თქვენ ნივთების ადამიანები ხართ. აი ამ იდეაზე აგორდა fight club და არავის ძუძუს ახევა საჭირო არაა ავტორისთვის ერთგულების დასამტკიცებლად
რომანი უბრალოდ ფიქციაა. ვირტუოზული ფრენა ფანტაზიისა. არ არის საჭირო ვაკეთოთ ნიტროგლიცერინი. არაა საჭირო დავუნგრიოთ მეგობრებს ყბები. არაა საჭირო გავაფუჭოთ სატელეფონო ავტომატები. სამწუხაროდ რომანი ზედმეტად დამარწმუნებელია, ზედმეტად გავს სიმართლეს და ძნელია დაარწმუნო ვიღაც ძალით პალანიკისტი სირთაოზები რომ მებრძოლთა კლუბი რომანის აზრი კი არა, უბრალო დეკორაციაა.
fight club არის:
არა ერთი ადამიანის, არამედ მთელი თაობის ამბავი
დამამტკიცებელი საბუთი რომ ჩვენ შეგვიძლიათ შევქმნათ საკუთარი რეალობა
რომანი შენზე და ჩემზე. პალანიკმა შექმნა ის როგორც დიდი fuck off გამომცემლებს, რომლებმა არ დაბეჭდეს მისი პირველი ნაწარმოები "უჩინარი ურჩხულები" invisible monsters. მან დაწერა იმაზე, რაზეც ყველა ფიქრობს მაგრამ არავინ ლაპარაკობს
იმაზე, თუ როგორ მუშაობენ ადამიანები სამუშაოებზე რომლებიც ეზიზხებათ, რათა იყიდონ ნივთები, რომლებიც არ ჭირდებათ
როგორ ცხოვრობენ ადამიანები უმიზნოდ და უნდათ ამოავსონ თავიანთი სულიერი სიცარიელე მატერიალურით
როგორ გვასწავლიდნენ რომ ჩვენ გავხდებოდით როკ ვარსვლავები და მილიონერები. ჩვენ კი ვერ არ გამოგვივიდა...
მორჩა
სხვა დანარჩენი ატრიბუტიაკაა. დეკორაცია. გაფორმები. მებრძოლთა კლუბები იგივე წარმატებით შეიძლება ყოფილიყო ჭრა-კერვის წრე ან ბრუდერშაფტზე მასტურბანტთა საზოგადოები. საქმე მათში არაა. პორნოგრაფიული კადრები, დამწვარი ავტომობილები, ადამიანები ჰოკეისტების ნიღბებით, საპონი-ეს უბრალოდ ამბავია. ერთად შეყრილი ბევრი რეალური ამბავი. ედვარდ ნორტონი, მჯდარი უნიტაზზე იკეას კატალოგით ხელში და მაცივრის მდოგვით გამომტენი იმ უბრალო მიზეზით რომ მას მეტი არაფერი აქვს საქმე - ეს სიმართლეა
გეგონათ რომ განახებდნენ საით წახვიდეთ რომ გასხივოსნდეთ?
არა
უბრალოდ გაჩვენეს ვინ ხარ და სად ხარ

choke, ანუ ხრჩობა.
ძლიერი რომანია. ძლიერი ნე ტო სლოვო. ფაქტიურად ცხოვრებისეული ფილოსოფია. ყველაფერი ისე არ არის როგორც ჩანს. პალანიკის თქმით ესაა "ისტორია ისტორიის შესახებ". რომანი ადამიანის შესახებ რომელიც ირჩევს მომავალს, იმის მაგივრად რომ წარსულს უიმედოდ ებღაუჭოს.
მართლაც და! საუკეთესო ადგილი გაიცნო ქალი არის ჯგუფები სექსუალურად უპასუხისმგებლო ადამიანებისთვის. ჩენი მისწრაფებები ამიერიდან ვეღარ გიმალავენ სიმართლეს. როცა მთელი შენი ცხოვრება ინგრევა. როცა ირჩევ როგორი უნდა იყოს შენი სიცოცხლე. ამოეფარები სექსს, ნარკოტიკებს, საჭმელს თუ წერას, ბოდიბილდინგს, მებაღეობას. ერთი სირია. სინამდვილეში შენ უბრალოდ ცვლი ერთ მისწრაფებას მეორეთი. მაგრამ როგორც მინიმუმ ახალი მისწრაფების შემთხვევაში SHEN ირჩევ მას. და არა პირიქით. ჩემი სუბიექტური აზრით, მებრძოლთა კლუბის შემდეგ უძლიერესი ნაწარმოები!
* * *
survivor:
რომანი სამწუხაროდ უიღბლოა
(ეხლა დაიწყება, დიდი პალანიკის გაკრიტიკება გაბედეს!!!!)
მაგრამ როგორც უკვე აღვნიშნეთ, რომანი უიღბლოა. ეს სოფომორული რომანია. ტერმინი სოფომორული მუსიკალური ბიზნესიდან მოგვევლინდა და ნიშნავს - მეორეს, წარმატებულის შემდეგ. პირველ ალბომს სადებიუტო ქვია, და მეორე ნამუშევარი წარმატებული დებიუტის შემდეგ არის სოფომორული. და სწორედ ეს მეორე და არა პირველი აჩვენებს ჯგუფის ნამდვილ პოტენციალს.
რატომაა ასე? იმიტომ, რომ მატერიალი სადებიუტო ნაწარმოებისთვის წლობით გროვდება. და თუ პირველი იყო წარმატებული, მეორეს კეთება გიწევს გამომცემელთა კივილის ქვეშ. გინდა მუსიკალური კომპანია იყოს გინდა გამომცემლობა: სწაფად! სწრაფად! სწრაფად, მეტი, კიდევ, კიდევ!!!! სექსის აპოთეოზი! როცა ზღვარი გადალახე მეტი! ღრმად! ძლიერად! მანამდე კი შეყოფაც წარმოუდგენელი იყო...
თუ ავტორი ასეთ პირობებში გვთავაზობს სოფომორულ ალბომს თუნდაც იგივე დონისას, როგორიც იყო სადებიუტო - მაშინ ხელოვანის მომავალი ნათელი და ლამაზია. სოფომორული უკეთესი მაჩვენებელია ვიდრე სადებიუტო
სოფომორული რომანი პალანიკმა ვერ გაქაჩა. ვერ გადალახა. "survivor"-ზე უარესი ალბათ მხოლოდ "invisible monsters" არის - გამოცემული ნე ტო სასოწარკვეთით ნე ტო იმედით რომ დებილი მკითხველი ყველაფერს ჩაყლაპავდა.
survivor-ში სტილიც კი, ამხანაგი პოლანიკისა, ადგილებში ქრება და იხსნება "წყალში". კარგი, თარგმანში შეიძლება ეს ვერც კი შენიშნო, ვინაიდან ორიგინალის სტილის მას ცოტაღა სცხია. კი, პალანიკის "საფირმო" ხერხი - გამეორებები და თვითციტატები ყვერებით არის მოთრეული კუდა ტოლკა ზაპიხნუწ მოჟნა, მაგრამ ეს ვერ გადაარჩენს ნაწარმოებს. მას არ აქვს მთავარი
მას არ აქვს მორალი
რაზეა რომანი - არაფერზე. თითქოს ყველაფერი ადგილზეა. იდეებიც კარგია (მორზეს ანბანი სკლეპებში, დიაგოზები, სიმპტომების იმიტაცია), და ჭეშმარიტებასაც ვღაღადებთ (პატენტები არარსებულ პროდუქტებზე, სუპერვარსკვლავთა ცხოვრება). მაგრამ რაღაცა აკლია
აზრი! იდეა! ფაბულა
რომანი არის - არაფერზე
ნუ იყო ასეთი, ბრენსონი, მერე ან მოკვდა ან გადარჩა - და მარტო პალანიკი ფიქრობს რომ ყველაფერი ნათელია, მე კი უკვე ხუთამდე ვერსია გამიგია. ერთი მთარგმნელი საერთოდ თვლის რომ შესაძლებელია გადარჩე მიწისკენ მთელი ძალით მომავალ თვითმფრინავში, მას შემდეგ რაც მიწას ჩაეხუტები თუ კარგ ადგილას მდებარეობ. ნუ არ უნახია ალბათ კაცს მისდღემში თვითმფრინავი ტაკ შტო მაგის ბრალიც არაა
და ეს ყველაფერი იმიტომ, რომ არ ეყო დრო. მატერიალი იყო, იდეები ქონდა, მაგრამ ერთად შეკვრა - უბრალოდ ვერ მოასწრო
მოგვიწევს ამასთან შეგუება, რაოდენ მკივნეულიც არ უნდა იყოს. ეს რა თქმა უნდა არ გამორიცხავს იმას, რომ რომანი შეიძლება მოგვწონდეს. პრინციპში ბევრად უარესები გვინახავს გაფეტიშებული - მაგალითად კოელიოს რომანები პირველიდან უკანასკნელის ჩათვლით. თუმცა რაღაცა მათაც დატოვეს



ტფუ, განყოფილება ამერია, გადაიტანეთ ლიტერატურაში![SIZE=14][SIZE=14]

Posted by: საბუნია 6 Aug 2008, 04:52
modus
QUOTE
ეს ის არაა მაგარ კარატეებს რო წერავს?


აუ მოდუს რა დაკონსერვებული აზროვნება გაქვს მამა? არ შეიძლება მასე no.gif

Posted by: shota gagarini 6 Aug 2008, 09:45
26 სექტემბერს ფართო ეკრანებზე გამოვა რომან choke-ის (ხრჩობა) გალივუდნი ეკრანიზაცია. დახურულ დარბაზებში პრეზენტაცია უკვე იყო . გიხაროდენ პოლანიკის ფანებო

გარდა ამისა, გამოვიდა ორი ახალი წიგნი , rant (ეს არის ჩაკის მოგონილი, ღებინების აღმნიშვნელი სიტყვა. ჩაკი ამბობს , რომ ასეთ ხმებს გამოსცემენ თოთო ბავშვები , როცა აღებინებენ) და snuff (ამას თარგმანი არ სჭირდებაsmile.gif )

გარდა ამისა, 2009 წელს, გაზაფხულზე. ჩაკი დაამთავრებს მუშაობას pygmy-ზე. ელოდეთ

Posted by: Grief 4 Nov 2008, 23:52
ფანი ვარ.ყველაფერი მაქ წაკითხული რაც კი გამოუშვა.
ნუ მებრძოლთა კლუბი რომ პირველია,მაგას წყალი არ გაუვა,თუმცა choke და lullabyც უზომოდ მიყვარს

Posted by: შემოქმედი 23 Nov 2008, 22:51
'გარი კაცი!

როგორც წესი და რიგია, ფილმით დავიწყე. სანამ არ შემზიზღდა ბრედ პიტის თავხედი ფიზიონომია, ნოველის წაკითხვის უფლება ვერ მივეცი საკუთარ თავს. ნოველამ, როგორც მოსალოდნელი იყო, მოიტანა! კადრი კადრში, დიალოგი დიალოგში იჯდა.
შემდეგ მოვიდა გადარჩენილი. ცუდიც არ ყოფილა... უფრო გრძლადაც შეეძლო დაეწერა და უფრო სასიამოვნოდაც... რაც არის...

ჩოუქი დავიწყე... მაგრამ... ავტორის რჩევას ავყევი და აღარ შევიწუხე თავი, გარეთ გავედი და საკუთარ თავს წავადექი.

სადაა კინო?

Posted by: shota gagarini 24 Nov 2008, 12:02
მიდი მიდი, ჩოუქი საუკეთესოა. რეცენზიებიც საუკეთესო ჰქონდა და ისეც, სამომხმარებლო დონეზე. მაღალი პილოტაჟია

ეკრანიზაცია გამოვიდა ჩოუქის. 27 სექტემბერს იყოვო პრემიერაო ვიკიპედიაში იწერებიან. ვინც ლინკს დამიგდებს პივას ვუკისრებ. ბოიშ.

Posted by: dervish 27 Nov 2008, 21:05
ვერ ვარ დიდი პალანიკისტი.
მებრძოლთა კლუბი წავიკითხე წელს. მემგონი ოპტიმალური თარგმანი. მთელი სამი ვერსიიდან.
მანამდე კინო ვნახე, მთელი წიგნი ნორტონი მედგა თვალწინ. გამისწორდა ბოლოში რომ მოვკტა, კინოში ვერ ჯდებოდა რაღაც.
მერე უცელევშის კითხვა დავიწყე, ბატონი შემოქმედის რჩევით.
ჩოუქი არ წამიკითხავს. არც კალიბელნაია.
ბიზნესსკოლა მივაგორო არდადეგებამდე და მივხედავ მერე.



Posted by: JORJ MORISSONI 22 Mar 2009, 01:39
მეტისმეტად გადაფსებული მწერალი :|
========================================

Posted by: the_lizard_king 30 Apr 2009, 14:24
როგორც იქნა წიგნად დავითრიე ესეც და ჩოუქიც

Posted by: ნიკუშა_მარქსი 30 Apr 2009, 14:26
the_lizard_king

QUOTE
როგორც იქნა წიგნად დავითრიე ესეც და ჩოუქიც


გილოცავsmile.gif მე სამსახურში ამოვბეჭდე და ისე წავიკითხე biggrin.gif

ისე პალანიკის მებრძოლთა კლუბი ის გამონაკლისია როდესაც ფილმის სჯობს წიგნს..

Posted by: the_lizard_king 30 Apr 2009, 14:32
ნიკუშა_მარქსი
ისე მე თუ მკითხავ წიგნი და ფილმი ორი დამოუკიდებელი ვეშია biggrin.gif
ფილმი იმენნო ფილმად არის ძალიან მაგარი, ფინჩერის დამსახურებით ალბათ
წიგნი კიდევ წიგნად გლიჯავს biggrin.gif

ჩოუქი ჯერ არ წამიკითხავს, დო ხუია რაღაცეები მაქვს წასაკითხი და დროში ვიჭედები

Posted by: ნიკუშა_მარქსი 30 Apr 2009, 14:38
the_lizard_king

QUOTE
ისე მე თუ მკითხავ წიგნი და ფილმი ორი დამოუკიდებელი ვეშიაფილმი იმენნო ფილმად არის ძალიან მაგარი, ფინჩერის დამსახურებით ალბათწიგნი კიდევ წიგნად გლიჯავს


კი რაღაცაში მართალი ხარ უბრალოდ ფილმი ზემდეტად ძლიერია წიგნთან შედარებითsmile.gif განსაკუთრებით ბოლო საკრედიტო შენობების აფეთქების სცენა არის გენიალური და where is my mind სიმღერაsmile.gif იმენა მარქსისტების, ანარქსიტების და სხვა იდეინების ოცნების სცენააა biggrin.gif

წიგნი კარგია მაგრამ ეტყობა რომ პალანიკის დებიუტია... სხვები არ წამიკიტხავს რავი დიდად აღრფთოვანებული არ დარჩნენ ვინც წაიკითხა,...
ისე ლიზარდ მათესონის მე ვარ ლეგენდა წაკიტხული გაქვს???

Posted by: the_lizard_king 30 Apr 2009, 15:02
ნიკუშა_მარქსი
QUOTE
შენობების აფეთქების სცენა არის გენიალური და where is my mind სიმღერა

up.gif

ისე თემის ავტორს რომ მოთხრობა უდევს პირველ პოსტში ის არიოს ძალიან მაგარი კიდევ

QUOTE
ისე ლიზარდ მათესონის მე ვარ ლეგენდა წაკიტხული გაქვს???

არა no.gif


Posted by: ნიკუშა_მარქსი 30 Apr 2009, 15:22
the_lizard_king
QUOTE
არა



წაიკიტხე უსერიოზულესი ვეშიაsmile.gif ფილმს ბევრად სჯობს....

Posted by: the_lizard_king 30 Apr 2009, 15:27
ნიკუშა_მარქსი
თუ გავაძრე სადმე წიგნად smile.gif

*****************

презерватив - это хрустальный башмачок нашего поколения. Надеваешь его при встрече с незнакомцем, танцуешь до утра,
а затем выбрасываешь в мусор. В смысле, презерватив, а не незнакомца.


biggrin.gif

Posted by: femme 1 May 2009, 14:41
ფილმი რამდენჯერაც არ უნდა ვნახო ასე მგონია პირველად ვუყურებ, მაგრამ წიგნი დამერწმუნეთ ძალიან მაგარია .

ჩოუქი წაკითხული მაქვს, ფილმი არ მინახავს ჯერ და ვინც ნახეთ მოგეწონათ, ღირს ყურება?

Posted by: the_lizard_king 1 May 2009, 15:29
femme
ჩოუქი - ფილმი არავის არ მოეწონა ჩემს გარშემო
კომედიაა

Posted by: femme 4 May 2009, 18:53
the_lizard_king
ესე იგი არ ღირს ყურება biggrin.gif

Posted by: me vs me 20 May 2009, 04:02
პიგმეი... მინდა მე ეს წიგნი. კვლავ ინფერნო სევდა სიცილი სიუჯეტი...
მინდა...

Posted by: GoodFella 22 May 2009, 19:20
QUOTE
ჩოუქი წაკითხული მაქვს, ფილმი არ მინახავს ჯერ და ვინც ნახეთ მოგეწონათ, ღირს ყურება?


იმხო,movie sucks.მაგრამ "ყველა იძახის" - არის ჩემი აზრით ერთ ერთი ყველაზე საშიში "რაღაცა",ამიტომ შეიძლება ღირდეს კიდევაც ყურება smile.gif

Posted by: Charlotte_ Sometimes 22 May 2009, 20:59
აუდიოწიგნ. ამას რო მოვუსმინე ცუდათ გავხდი ხიხიხი,საწყალი ბიჭი

Паланик Ч. Кишки

http://www.link.ge/file/250854/---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------.mp3.html

Posted by: the_lizard_king 13 Jul 2009, 14:56
Беглецы и бродяги ვიყიდე
წაკითხული გაქვთ? smile.gif


«Мы живём, а потом умираем. А всё остальное – иллюзии и самообман. Чувства и сантименты нужны только глупым бабам. Никаких чувств не бывает. Всё это субъективные выдумки. «Для души». А никакой души нет. И Бога нет. Есть только наши решения, болезни и смерть...»

«Ты – объект какого-то широкомасштабного эксперимента, и весь мир, который тебя окружает, это искусственный мир, а люди, с которыми ты общаешься, - это специально нанятые актёры, а погода – это типа киношные спецэффекты, небо просто раскрашено в синий цвет, а природа – лишь декорации...»


«У вас нет власти над жизнью и смертью, разве что только тогда, когда вы заказываете в Макдоналдсе гамбургер.»


«Говорят, что ожидание смерти хуже самой смерти.»


«Если люди думают, что ты скоро умрёшь, они начинают внимательно слушать тебя. Если люди понимают, что видят тебя в последний раз, они начинают действительно смотреть на тебя. Тут тебе принадлежит всё их внимание. Они начинают слушать, а до того просто ждали своей очереди заговорить.»


«Чaще всего люди покидают маленький город - чтобы мечтать туда вернуться. А другие остаются, чтобы мечтать оттуда уехать.» biggrin.gif


http://www.quoting.ru/?a1=quotes&author=3

Posted by: gabarzgaleba 3 Aug 2009, 22:31
"პიგმეი" გამოვიდა 2 თვის წინ, ახალი რომანი, ენით წერს, იმის დედავატირე.... ჰემინგუეის შეშურდებოდა კაკუნის ეფექტებით, თან რაღაც მოპიჯინო ენაზეა დაწერილი, ჩემნაირი მოინგლისურეც კი იკაიფებს biggrin.gif

რომანი ჯაშუშის გზავნილებისგან შედგება, "ეპისტოლარული რომანი" ნაღდად ახალ საფეხურზე აყავს ტიპს biggrin.gif

Passport man, officer nothing behind bullet glass, open and reading passport book of operative me, matching to paper facts of visa, man down look upon this agent, say, “You’re a long ways from home, son.” Man, ancient penned animal dying of too tall, pooled heavy blood hanging in leg veins. Trapped all day, then could be next walk to toilet, pow-pow, clot knock out brain.
Passport man say, “So, you’re an exchange student?” Man say, “How old are you, my boy?”
On fingers of operative me, am to count one, two until thirteen.
“So you’re thirteen?” say passport man. Behind glass, say, “Awful small for your age, aren’t you?”
Operative me say, One-three. Hold fingers straight and say repeat, Thirteen.
Iron fist of operative me, could be, flash fire explode, pow-bang. Burst bullet glass. Striking Cobra Quick Kill maneuver so collapse passport man windpipe. Render instant quick dead.

Posted by: Freud 8 Aug 2009, 17:45
QUOTE
ჩაკ პოლანიუკი


ამის რამდენიმე მოთხრობა მაქვს წაკითხული ორიოდე წლის წინ და მარტო ის მახსოვს, რომ სულელობად ჩავთვალე...

Posted by: djbachi 10 Aug 2009, 22:40
ჩემს საყვAრელ გოგოს პოლანიუკზე ჭკუა ეკეტებოდა.მაგრად უყვარდა..smile.gif

Posted by: gabarzgaleba 11 Aug 2009, 00:22
djbachi
QUOTE
ჩემს საყვAრელ გოგოს პოლანიუკზე ჭკუა ეკეტებოდა.მაგრად უყვარდა..


იმედია გადააყვარე... biggrin.gif

Posted by: me vs me 11 Aug 2009, 01:22
სნაფფის 8 თავი მაქვს რუსულად ნათარგმნი. თავის სტილშია პალანიკი tongue.gif
სპერმა დაჩიფსების ნამსხვრევები ოფლიან ხელებზე. დაღლილი და სულელი ამერიკა.
მიყვარს მე ეს მწერალი. მიყუარს biggrin.gif

Posted by: ATWA 12 Aug 2009, 06:16
მებრძოლთა კლუბი მართლა გამოიცა ქართულ ენაზე?

ხო არ იცით რომელმა გამომცემლობამ ქნა ეგ მადლიანი საქმე?

Posted by: Perpetuum_Mobile_Project 24 Aug 2009, 12:03
მხოლოდ ყველაფრის დაკარგვითაა თავისუფლების მოპოვება შესაძლებელი.

Posted by: paranoid 24 Aug 2009, 12:14
ჩვენ ისეთივე ორგანული ხრწნადი მატერიები ვართ როგორც სხვა ყველაფერი, ვინმეს ჰგონია რომ უნიკალური თოვლის ფიფქია? biggrin.gif

Posted by: еrisena 24 Aug 2009, 12:33
QUOTE
მხოლოდ ყველაფრის დაკარგვითაა თავისუფლების მოპოვება შესაძლებელი.


და როცა დასაკარგი არაფერი გაქვს
ხარ თავისუფალი
?

თავისუფლება არ არსებობს
ეგ ყველაფერი გვგონია
ყველაფერი ჩვენს თავშია
!

მეც მგონია რომ დასაკარგი არაფერი მაქვს : D
და თავისუფალი ვარ
და რომ არაფერი დამენანება
მაგრამ რეალურად რა როგორ არის არ ვიცი
ან რა როგორ იქნება ფაქტის წინაშე თუ დავდგები


Posted by: ATWA 15 Jan 2010, 15:42
survivor იყიდება თბილისში სადმე?

Posted by: pulpbubble 7 Aug 2010, 16:53
როგორც შეგპირდით ვიწყებ ქართული ვიკის შევსებას. ესეც სტატია ჩაკ პალანიკზე, საკულტო ამერიკელ პროზაიკოსზე. თუ არ იცით გაიცანით ჩაკი, დაინტერესდებით. არ არსებობს მგონი ადამიანი ვისაც „მებრძოლთა კლუბი„ ნანახი მაინც არ აქვს, ბევრი კი მის ავტორს საერთოდ არ იცნობს. იმედია ერთად მოვახერხებთ ამ ვითარების გამოსწორებას და ხალხის მეტად ინფორმირებას.

ჩარლზ მაიკლ “ჩაკ” პალანიკი (დაიბადა 21 თებერვალს, 1962 წელს) არის ამერიკელი, უკრაინული წარმოშობის ნოველისტი და თავისუფალი ჟურნალისტი. ცნობილია ნოველით “მებრძოლთა კლუბი”, რომლის მიხედვითაც 1999 წელს დევიდ ფინჩერმა გადაიღო იმავე სახელწოდების ფილმი.

http://pulpbubble.wordpress.com/2010/08/07/%E1%83%A9%E1%83%90%E1%83%99-%E1%83%9E%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%98-%E2%80%9E%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%A0%E1%83%AB%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%97%E1%83%90/


Posted by: Ocelot 7 Aug 2010, 17:18
კაი გაპიარებული ნაგავია, მეტი არაფერი biggrin.gif თინეიჯერული ამბოხები თავისუფლებაზე biggrin.gif ტექსტი აქ უyლევესი. ერთ გვერდს კითხულობ, ფურცლავ და უკვე აღარ გახსოვს რა წაიკითხე biggrin.gif ამაზე გაცილებით მაგარი და სერიოზული მწერალია პინჩონი.

Posted by: pulpbubble 7 Aug 2010, 17:27
QUOTE (Ocelot @ 7 Aug 2010, 17:18 )
კაი გაპიარებული ნაგავია, მეტი არაფერი biggrin.gif თინეიჯერული ამბოხები თავისუფლებაზე biggrin.gif ტექსტი აქ უyლევესი. ერთ გვერდს კითხულობ, ფურცლავ და უკვე აღარ გახსოვს რა წაიკითხე biggrin.gif ამაზე გაცილებით მაგარი და სერიოზული მწერალია პინჩონი.

გაპიარებული ნაგავია პამელას ძუძუებიც მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ ცუდია tongue.gif

Posted by: Ocelot 7 Aug 2010, 17:32
pulpbubble
QUOTE
გაპიარებული ნაგავია პამელას ძუძუებიც მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ ცუდია

კაი შედარება იყო ჩემმა მზემ boli.gif პატარა კახის საფლავთანაც მივედით biggrin.gif

გაეცანი biggrin.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Pynchon


პალანიუკი არის ერის შემარცხვენელი biggrin.gif პოს, ჰოთორნის, თოროს, ფოლკნერის, ტომას ვულფის, დოს პასოსის, მილერის მერე სერიოზული დაცინვაა biggrin.gif სადღაც ბეროუზის და ბუკოვსკის დონის yლეა biggrin.gif კიზი, კერუაკი და რამე, ამათი საძმოა biggrin.gif

Posted by: pulpbubble 7 Aug 2010, 17:34
QUOTE (Ocelot @ 7 Aug 2010, 17:32 )
pulpbubble
QUOTE
გაპიარებული ნაგავია პამელას ძუძუებიც მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ ცუდია

კაი შედარება იყო ჩემმა მზემ boli.gif პატარა კახის საფლავთანაც მივედით biggrin.gif

გაეცანი biggrin.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Pynchon


პალანიუკი არის ერის შემარცხვენელი biggrin.gif პოს, ჰოთორნის, თოროს, ფოლკნერის, ტომას ვულფის, დოს პასოსის, მილერის მერე სერიოზული დაცინვაა biggrin.gif სადღაც ბეროუზის და ბუკოვსკის დონის yლეა biggrin.gif კიზი, კერუაკი და რამე, ამათი საძმოა biggrin.gif

გეხვეწები სხვა თემაში გადი რა smile.gif არაა ხო ხედავ შენთვის wink.gif

დიდი ხანია ასეთ რაღაცეებს არ ვპასუხობ და არც ეხლა მოვიკლავ თავს მომენტ smile.gif

Posted by: Bruno Dumont 7 Aug 2010, 17:37
QUOTE
ბეროუზის და ბუკოვსკის დონის yლეაკიზი, კერუაკი და რამე, ამათი საძმოა

ჰანტერ ტომპსონი გამოგრჩა.

QUOTE
არა, ამაზე უკვე ვერ უპასუხებ პროსტა, იმდენად ნათელია ყველაფერი

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif.

Posted by: Ocelot 7 Aug 2010, 17:38
pulpbubble
QUOTE
დიდი ხანია ასეთ რაღაცეებს არ ვპასუხობ და არც ეხლა მოვიკლავ თავს მომენტ

არა, ამაზე უკვე ვერ უპასუხებ პროსტა, იმდენად ნათელია ყველაფერი boli.gif


შალომ punch.gif

Posted by: pulpbubble 7 Aug 2010, 17:39
QUOTE (Ocelot @ 7 Aug 2010, 17:38 )
pulpbubble
QUOTE
დიდი ხანია ასეთ რაღაცეებს არ ვპასუხობ და არც ეხლა მოვიკლავ თავს მომენტ

არა, ამაზე უკვე ვერ უპასუხებ პროსტა, იმდენად ნათელია ყველაფერი boli.gif


შალომ punch.gif

უჰუ ... ამაზე ფრანგებიც კი არ საუბრობენ smile.gif



ღმერთო კანონიკურობა და სტანდარტულობა გვხევს smile.gif მაგას დასცინის პალანიკი ზუსტად და ზუსტ წერტილებში ურტყამს smile.gif მაგიტომ არ მოსწონს ბევრს smile.gif

Posted by: Ocelot 7 Aug 2010, 17:41
pulpbubble
QUOTE
ღმერთო კანონიკურობა და სტანდარტულობა გვხევს

ხო, ზემოთ რაც ჩამოვწერე ყველა სტანდარტული მწერალია biggrin.gif
QUOTE
მაგას დასცინის პალანიკი ზუსტად და ზუსტ წერტილებში ურტყამს

ლიტერატურის ტარანტინოა ფაქტიურად boli.gif

Posted by: pulpbubble 7 Aug 2010, 17:44
QUOTE (Ocelot @ 7 Aug 2010, 17:41 )
pulpbubble
QUOTE
ღმერთო კანონიკურობა და სტანდარტულობა გვხევს

ხო, ზემოთ რაც ჩამოვწერე ყველა სტანდარტული მწერალია biggrin.gif
QUOTE
მაგას დასცინის პალანიკი ზუსტად და ზუსტ წერტილებში ურტყამს

ლიტერატურის ტარანტინოა ფაქტიურად boli.gif

სტანდარტულობის გაგება სხვადასხვაგვარია ... კანონიკურობისაც ..ი ს შესაძლოა დროსთან ერთად შეიცვალოს, მაგრამ რას იზამ ყველაფერზე ფრანგებიც კი არ საუბრობენ smile.gif



ლიტერატურის ტარანტინოა ფაქტიურად[QUOTE]

გავს რაღაციც smile.gif

Posted by: Ocelot 7 Aug 2010, 17:48
pulpbubble
QUOTE
სტანდარტულობის გაგება სხვადასხვაგვარია

იმ მწერლებთან კონტექსტში იყო ნაგულისხმები biggrin.gif სხვა გაგებაში კიდე რას გულისხმობ? ფაით ქლაბის მთავარი აზრი რა არის, მოგვახსენე, რისი პროტესტია? boli.gif
QUOTE
ყველაფერზე ფრანგებიც კი არ საუბრობენ

ამას უკვე მეორედ იძახი. რამე ქვეტექსტის შემცველი ფრაზაა? biggrin.gif

Posted by: just_for_today 7 Aug 2010, 17:51
"მებრძოლთა კლუბი" ძალიან მიყვარს.

და საერთოდ ეგ ადამიანი მიმაჩნია ერთერთ ყველაზე ცოცხალ ადამიანად პლანეტაზე.

აქ კითხულობს მოთხრობას "Loser"

პირველი ნაწილი:
http://www.youtube.com/watch?v=d2LLZQcFs7A&feature=related

მეორე ნაწილი:
http://www.youtube.com/watch?v=ltxfJOVDL1M&feature=related

და მესამე ნაწილი:


Posted by: erwin_rommel 7 Aug 2010, 17:51
QUOTE
ერთ გვერდს კითხულობ, ფურცლავ და უკვე აღარ გახსოვს რა წაიკითხე

კაი ხანია შველიან უკვე მაგას... http://forum.ge/?showforum=43 gigi.gif

Posted by: pulpbubble 7 Aug 2010, 17:54
QUOTE (Ocelot @ 7 Aug 2010, 17:48 )
pulpbubble
QUOTE
სტანდარტულობის გაგება სხვადასხვაგვარია

იმ მწერლებთან კონტექსტში იყო ნაგულისხმები biggrin.gif სხვა გაგებაში კიდე რას გულისხმობ? ფაით ქლაბის მთავარი აზრი რა არის, მოგვახსენე, რისი პროტესტია? boli.gif
QUOTE
ყველაფერზე ფრანგებიც კი არ საუბრობენ

ამას უკვე მეორედ იძახი. რამე ქვეტექსტის შემცველი ფრაზაა? biggrin.gif

ოხხ ... მეგობარო, მაგას თვითონ მიხვდები თუ წაიკითხავ smile.gif და საერთოდ პალანიკს სანამ გაკიცხავ ან არ მოიწონებ და ტრაფარეტული ფრაზით (ყოველ მესამეს რომ პირზე აკერია ჩვენს მაგიურ ქალაქში) გააკრიტიკებ, ზოგადად გაეცანი smile.gif

მაგალითად მე უკვე ორჯერ დავაციტირე პალანიკის ერთ-ერთი ყველაზე ცნობილი მოთხრობა, მაგრამ შენ აზრზეც არ ხარ რატომ გავაკეთე ეს smile.gif თუმცა, რას იზამ ზოგიერთ რამეზე ფრანგებიც კი არ საუბრობენ smile.gif

Posted by: just_for_today 7 Aug 2010, 18:10
Ocelot
QUOTE
ფაით ქლაბის მთავარი აზრი რა არის


ესეიგი მთავარი აზრი:

ნუ დასირდები.
მიუხედავად იმისა რომ თანამედროვე მსოფლიოში ყველა პირობაა ამისთვის შექმნილი.

ყველა პირობაა რომ ყურადღება გადაიტანო მთავარიდან მეორეხარისხოვანზე.
მთავარი არის ის რომ ხარ ცოცხალი.
და თანამედროვე მსოფლიოს და მომხმარებლურ საზოგადოებას არ უყვარს ცოცხალი ადამიანები.

.

Posted by: pulpbubble 7 Aug 2010, 18:11
სტილი

პალანიკის ნოველებს აქვს ერთი საერთო, ის ძირითადად პერსონაჟებათ იყენებს ტიპაჟებს, რომლებიც მარგინალებულ იქნენ საზოგადოების მიერ და რომლებიც ხშირად გამოირჩევიან თვითგანადგურებისკენ მიდრეკილი აგრესიული ქმედებებით. “იავნანის” შემდეგ დაწერილ წიგნებში იგრძნობა სატირა.

პალანიკის თხრობის სტილი გამოირჩევა სხვებისგან, ის შეიძლება იწყებოდეს პირობითი ბოლოდან და მიდიოდეს დასაწყისისკენ. ხშირად ვხვდებით სიტუაციას, როცა კვანძი თავიდანვე, დასაწყისში იხსნება და წიგნში ბოლომდე უბრალოდ ამ კვანძის განზოგადოება და ახსნა მიდის. “იავნანა” ამის საუკეთესო მაგალითია, რომელიც ხშირად თითოეულ ცალკეულ ისტორიებთან ერთად სრულდება და შემდგომში თავიდან იწყება. ამგვარი თხრობის სტილის საპირისპიროდ უფრო მეტად ხაზოვანი თხრობით ხასიათდება “დღიური” და “ჰაერის უკამრისობა”.

პალანიკის შემოქმედებაში არის მინიმალისტური ელემენტებიც, რასაც ტომ სფენბაუერის გავლენას მიაწერენ (ის ჩაკის მასწავლებელი იყო 5 წლის განმავლობაში), ასევე ტომ ჯონსს და ბრეტ ელისს. საერთოდ პალანიკს არ უყვარს ლექსიკურად გამდიდრებული, გრძელი წინადადებებით თხრობა, ის ცდილობს მეტად უშუალო და გახსნილი იყოს თხრობისას, რაც საშუალებას აძლევს მკითხველს მსუბუქად ჩაიკითხოს მისი მოთხრობის ყველაზე საშინელი სიუჟეტიც კი. თვითონ პალანიკი ამბობს, რომ ურჩევნია წეროს ზმნები, ვიდრე ზედსართავი სახელები. ასევე ყურადსაღებია მისი “მისამღერები”, პალანიკი ხშირად იმეორებს ერთი და იგივე ფრაზას რამდენჯერმე, რასაც თვითონ სწორედ ზემოთაღნიშნულ სახელს უწოდებს. პალანიკის გმირები ხშირად ხასიათდებიან მიზანთროპული და აბსურდული მიდგომით ისეთ რთულ საკითხებზე როგორიცაა: სიკვდილი, მორალი, ბავშვობა, მშობლები, სექსი, ღმერთი.

პალანიკი პროზაული ნაწარმოებების წერის პარალელურად, წერს ესეეებს და სტატიებსაც, როგორც თავისუფალი ჟურლანისტი. მას ჩაწერილი აქვს ინტერვიუები ჯულიეტ ლუისთან და მერლინ მენსონთან. მისი სტატიები, ესეები და ინტერვიუები იბეჭდება სხვადასხვა ჟურნალებში (მაგ.: Los Angeles Times, Gear ). მისი “ნამდვილი ისტორიები” გამოქვეყნდა 2004 წელს, სადაც შეგიძლიათ იხილოთ პალანიკის არალიტერატურული ნაშრომებიც.



ნაწყვეტი ჩემივე სტატიიდან wink.gif

Posted by: Bruno Dumont 7 Aug 2010, 18:23
დამაინტერესა.
თუ არ დამეზარა წავიკითხავ რუსულად.
ქართულად იასნა არ იქნება .
ლიბ რუზე კიდე სამი კაცის ნათარგმნია biggrin.gif ერთროულად,ეტყობა მაგარი გაპაპსავებულია მანდ biggrin.gif.

Posted by: pulpbubble 7 Aug 2010, 18:33
ხო არაა "მებრძოლთა კლუბი" ნათარგმნი, ნუ ძალიან პოპპულარულია საერთოდ ეს ნოველა და ბევრმა თარგმნა ;0 პაპსა ნაღდად არაა, პაპსა fake უნდა იყოს ... პალანიკი კი მიუხედავად მისი გატაცებისა ურბანული ფალფით და პოპ-არტისტვის მახასიათებელი ყოველდღიური ისტორიებით, მაინც არაა პაპსა smile.gif ტავისი და საინტერესო ინდივიდიალური სტილი აქვს smile.gif მოკლედ ნახე smile.gif

Posted by: just_for_today 7 Aug 2010, 19:09
This is your life, and it's ending one minute at a time.

ანუ ეს შენი სიცოცხლეა და ის მთავრდება/ილევა/მცირდება ყოველი წუთით.
ყოველი წუთით შენი სიცოცხლე ერთი წუთით ნაკლები რჩება.

და შენ ამას ყურადღებას არ აქცევ.
და ამ სიცოცხლეს საკუთარი სიზარმაცის, უნიათობის, ფეხებზემკიდიაობის, კონფორმიზმის, უნებისყოფობის, უხერხემლობის და ათასი სხვა მიზეზის გამო ხარჯავ ათას უაზრობაში.


ეგ არის ასევთქვათ "მთავარი წინადადება" "მებრძოლთა კლუბში".


.

Posted by: Ocelot 7 Aug 2010, 19:17
just_for_today
QUOTE
ესეიგი მთავარი აზრი:

ნუ დასირდები

lol.gif
სხვათაშორის თავად პალანიუკიც დასირების ერთ-ერთი საშუალებაა biggrin.gif
QUOTE
ანუ ეს შენი სიცოცხლეა და ის მთავრდება/ილევა/მცირდება ყოველი წუთით.
ყოველი წუთით შენი სიცოცხლე ერთი წუთით ნაკლები რჩება.

და შენ ამას ყურადღებას არ აქცევ.
და ამ სიცოცხლეს საკუთარი სიზარმაცის, უნიათობის, ფეხებზემკიდიაობის, კონფორმიზმის, უნებისყოფობის, უხერხემლობის და ათასი სხვა მიზეზის გამო ხარჯავ ათას უაზრობაში.

ეგ არის ასევთქვათ "მთავარი წინადადება" "მებრძოლთა კლუბში".

პალანიუკმა აუხილა ხალხს თვალი. აქამდე ეგ არ იცოდა არავინ biggrin.gif

pulpbubble
QUOTE
ოხხ ... მეგობარო, მაგას თვითონ მიხვდები თუ წაიკითხავ

წაკითხული მაქ biggrin.gif
QUOTE
მაგალითად მე უკვე ორჯერ დავაციტირე პალანიკის ერთ-ერთი ყველაზე ცნობილი მოთხრობა

სად? თუ ძაან დიდი არაა შეიძლება წავიკითხო biggrin.gif
QUOTE
თუმცა, რას იზამ ზოგიერთ რამეზე ფრანგებიც კი არ საუბრობენ

სიგნაჩაში მაინც დაიყენე biggrin.gif


ეს ავტორიც ნახე. ფრანგები ლაპარაკობენ biggrin.gif ამ მუღამშია
QUOTE
ერთ გვერდს კითხულობ, ფურცლავ და უკვე აღარ გახსოვს რა წაიკითხე

ისე ამასაც ნიჭი უნდა, რო ეგეთი ტექსტი დაწერო biggrin.gif

Posted by: just_for_today 7 Aug 2010, 19:41
Ocelot
თუ ძალიან მოინდომა ადამიანმა ყველაფერს გადააქცევს დასირების საშუალებად.
ეგ სხვა თემაა საერთოდ.

QUOTE
პალანიუკმა აუხილა ხალხს თვალი. აქამდე ეგ არ იცოდა არავინ


ეხლა მე უნდა დავწერო ბეროუზის სიტყვები , შენ ეს ამბავი არ მოგეწონება სავარაუდოდ biggrin.gif

ესეიგი ასეთი რამე აქვს ნათქვამი ბეროუზს რომ:

ხელოვანის ფუნქცია მდგომარეობს იმაში რომ მნახველს ნამუშევრის ნახვისას გაუჩნდეს შეგრძნება რომ რასაც ხედავს უკვე სინამდვილეში დიდი ხანია იცის, მაგრამ აქამდე არ იცოდა რომ სცოდნია.

მაგას რომ ამბობდა კონკრეტულ მხატვარს გულისხმობდა.
მაგრამ ამ შემთხვევაში ტექსტთან მიმართებაში გამოვიყენე ეგ ნათქვამი

რადგანაც მსგავს შეგრძნებაზეა საუბარი რაც იგულისხმე, რომ "ეს ხო ვიცოდი ისედაც" .

როცა არ იცი რომ სინამდვილეში იცი.


.

Posted by: pulpbubble 7 Aug 2010, 19:50
QUOTE
სად? თუ ძაან დიდი არაა შეიძლება წავიკითხო



აჰა :


QUOTE
თუმცა, რას იზამ ზოგიერთ რამეზე ფრანგებიც კი არ საუბრობენ


QUOTE
უჰუ ... ამაზე ფრანგებიც კი არ საუბრობენ


QUOTE
მაგრამ რას იზამ ყველაფერზე ფრანგებიც კი არ საუბრობე



შენი რეაქცია ამაზე :
QUOTE
ამას უკვე მეორედ იძახი. რამე ქვეტექსტის შემცველი ფრაზაა?



ხომ გითხარი, ყველაფერზე ფრანგებიც კი არ საუბრობენ-თქო biggrin.gif





QUOTE
მრავალი საუკუნე გავიარეთ ფეხ-შიშველი და ძუძუ-მწოვარა ბავშვებივით შევჩერებოდით ახლო საუკუნეების მიერ შექმნილ ქართულ გაღარიბებულ სულს.
აკანკალებული, დასახიჩრებული ბებრები, რომლთაც დაკარგული ჰქონდათ მომავლის მზერა, ახლაგაზრდობასაც იპატიჟებდნენ მთვარის სიჩუმით გაყვითლებულ სასაფლაოზე, რომ მათაც ცრემლებით ედიდებიათ ხავსიანი აკლადამები.
საიქიოს სულებივით დადიოდნენ შავი ლანდები ლოდებს შორის და ანაფორებით საკმეველს უკმევდნენ ძეგლების ნანგრევებს.
არავის არ სურდა.
ყველას ეშინოდა გათენების.



როდის იყვნენ აზრზე ხართ ესენი მართლები ... და ეხლაც არაფერი შეცვლილა smile.gif ვუდიც მართალი იყო, რეალური პრობლემები ყოველთვის უცვლელია, აბა დატოვეთ 80 წლის მოხუცი 21 წლის მედდასთან მარტო ოთახში და ნახავთ რომ არაფერიც არ მოხდება. რეალური პრობლემები უცვლელია smile.gif

Posted by: Ocelot 8 Aug 2010, 02:00
just_for_today
QUOTE
თუ ძალიან მოინდომა ადამიანმა ყველაფერს გადააქცევს დასირების საშუალებად

რას გადააქცევზე არაა, შეიძლება თითონ მწერალი წერდეს დასირებულებისთვის biggrin.gif
QUOTE
ესეიგი ასეთი რამე აქვს ნათქვამი ბეროუზს რომ:

ხელოვანის ფუნქცია მდგომარეობს იმაში რომ მნახველს ნამუშევრის ნახვისას გაუჩნდეს შეგრძნება რომ რასაც ხედავს უკვე სინამდვილეში დიდი ხანია იცის, მაგრამ აქამდე არ იცოდა რომ სცოდნია.

მაგას რომ ამბობდა კონკრეტულ მხატვარს გულისხმობდა.
მაგრამ ამ შემთხვევაში ტექსტთან მიმართებაში გამოვიყენე ეგ ნათქვამი

რადგანაც მსგავს შეგრძნებაზეა საუბარი რაც იგულისხმე, რომ "ეს ხო ვიცოდი ისედაც" .

როცა არ იცი რომ სინამდვილეში იცი

ხო, სამწუხაროდ თუ საბედნიეროდ მე ამ პორტრეტში არ ვჯდები biggrin.gif ფაით ქლაბის აზრი მე საერთოდ არ მეხება.

pulpbubble
QUOTE
ხომ გითხარი, ყველაფერზე ფრანგებიც კი არ საუბრობენ-თქო

აა, იასნა biggrin.gif

Posted by: pulpbubble 8 Aug 2010, 08:08
Ocelot

მერამდენებ ამბობ სისულელეს და მერამდენედ გიტარებ smile.gif თან ვითომირონიზირებულ, პიპეცინწილიგენტ, ძალითსაკბარეზებიულ სისულელეს wink.gif ხომ ხედავ იგივე ამერიკულ ლიტერატურაში 30იანებს მიაღწიე და ძლივს გაცდი, მოდერნიზმსაც ეთამაშები ჯერ და იმათთვის დამახასიეთებელი თავდაჯერებულობით მოდიხარ და აქ კიდევ შენსას აწვები, ჩვენი თავშეკავებული კონსტრუქციულობის მიუხედავად smile.gif მიდი რა ბიძია იკითხე ჯერ ეგენი, მერე გავა დრო და იტყვი მოვრჩი მოდერნიზმსო და მოგინდება რამე ახალი და იპოვი პოსტ-მოდერნს ... ვონეგუტზე გაჭედავ და რევოლუციური მეცნიერება ხო ვაფშე ... დასაწყისისთვის ფამუქს წაიკითხავ, კვერცხია, მაგრამ მაინც ღირს smile.gif მერე უფრო გათამამდები და ბეროუზს შეუტევ და ბოლოს ამდენი აჯანყებებით და სიმძიმით დაღლილი პალანიკის ლაით თხრობასაც დაუმუღამებ wink.gif ყოველშემთხვევაში თუ ვერ დაუმუღამებ ასე დილეტანტური გამოსვლები მაინც აღარ გექნება smile.gif მაგრამ იცოდე პოსტ-მოდერნიც მოძველდა უკვე :0 დაბერდა საწყალი, მერე ახლის ძიებასაც დაიწყებ და მოკლედ შენ იცი smile.gif მე რაც არ უნდა იყოს ეხლა შენი მოსმენა ისე მჭირდება როგორც ტრაკში კბილები (პალანიკი) smile.gif smile.gif


იმედია თავს არ შეიწუხებ და თემაში მსგავს დიდაქტიკურ გამოსვლებს შეეშვები smile.gif

Posted by: just_for_today 8 Aug 2010, 09:07
------------------------------------------------------

Posted by: Bruno Dumont 8 Aug 2010, 10:01
QUOTE
ე უფრო გათამამდები და ბეროუზს შეუტევ და ბოლოს ამდენი აჯანყებებით და სიმძიმით დაღლილი პალანიკის ლაით თხრობასაც დაუმუღამებყოველშემთხვევაში თუ ვერ დაუმუღამებ ასე დილეტანტური გამოსვლები მაინც აღარ გექნებამაგრამ იცოდე პოსტ-მოდერნიც მოძველდა უკვე :0 დაბერდა საწყალი, მერე ახლის ძიებასაც დაიწყებ და მოკლედ შენ იციმე რაც არ უნდა იყოს ეხლა შენი მოსმენა ისე მჭირდება როგორც ტრაკში კბილები (პალანიკი)

და თუ ამ ყველაფერს არ იზამ ბევრს არაფერს დაკარგავ.
ბუკოსვსკისადმი დიდი სიყვარულისდა მიუხედავად.

Posted by: pulpbubble 8 Aug 2010, 10:05
QUOTE (Bruno Dumont @ 8 Aug 2010, 10:01 )
QUOTE
ე უფრო გათამამდები და ბეროუზს შეუტევ და ბოლოს ამდენი აჯანყებებით და სიმძიმით დაღლილი პალანიკის ლაით თხრობასაც დაუმუღამებყოველშემთხვევაში თუ ვერ დაუმუღამებ ასე დილეტანტური გამოსვლები მაინც აღარ გექნებამაგრამ იცოდე პოსტ-მოდერნიც მოძველდა უკვე :0 დაბერდა საწყალი, მერე ახლის ძიებასაც დაიწყებ და მოკლედ შენ იციმე რაც არ უნდა იყოს ეხლა შენი მოსმენა ისე მჭირდება როგორც ტრაკში კბილები (პალანიკი)

და თუ ამ ყველაფერს არ იზამ ბევრს არაფერს დაკარგავ.
ბუკოსვსკისადმი დიდი სიყვარულისდა მიუხედავად.

ჩვენ არასდროს ვკარგავთ არაფერს smile.gif და არც მაშინ ვიძენთ როცა გვგონია რომ რამე მივიღეთ smile.gif ჩვენ არ ვკაგრავთ ბევრს როცა ვკითხულობთ და ვეძებთ, მაგრამ არც დიდი შეღავათია ბევრი ძიება smile.gif ყველაფერი ზოგჯერ ერთი ხელის გაწვდენაზეა და ის ყოველდღე გვხვდები wink.gif ყველაფერი საუკეთესო ხომ ჩვენს ცხოვრებაში უფასოა smile.gif


მაგრამ მგონი როცა იწყებ თემაზე საუბარს უნდა იყო კომპეტენტური smile.gif მე არ ვკამათობ კვანტურ ფიზიკაზე, იმიტომ რომ აზრზე არ ვარ ამის smile.gif არ ვამბობ რომ ის ###ობაა და ა.შ smile.gif



თუმცა მაინც ღირს პალანიკის წაკითხვა, გასართობად მაინც smile.gif

Posted by: the_lizard_king 8 Aug 2010, 12:29
Bruno Dumont
პალანიკი თუ არ წაგიკითხავს, აუცილებლად მოგეწონება.

Posted by: Goodman 8 Aug 2010, 12:41
ოცელოტა სტიქიაშია

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: zanzaron3 8 Aug 2010, 12:45
ფაით ქლაბი გადამღერებული მაქვს მარა choke ნახევარზე გავწყვიტე, რავი იქნებ შესაბამისი განწყობა მომივიდეს სხვა დროს

Posted by: pulpbubble 8 Aug 2010, 14:12
QUOTE (Goodman @ 8 Aug 2010, 12:41 )
ოცელოტა სტიქიაშია

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

გუდმენ მე უფრო კლასი არ ვარ ?? biggrin.gif biggrin.gif


სმოკი ვარ ბიჭო ;D
* * *
http://pulpbubble.wordpress.com/2010/08/08/%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%A2%E1%83%98-%E1%83%A9%E1%83%90%E1%83%99-%E1%83%9E%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%98-%E1%83%97%E1%83%90%E1%83%A0/

ნახეთ დაინტერესებულებმა

Posted by: Ocelot 8 Aug 2010, 14:31
pulpbubble
ეს ამხელა ვითომ სნობური პოსტი რას მოაყოლე? biggrin.gif მივხვდი იმ მოთხრობის სათაურს და ჩავუჯდები ალბათ, ჩავწვდები დიდი ჩაკის მთელ სიღრმეს boli.gif
QUOTE
ხომ ხედავ იგივე ამერიკულ ლიტერატურაში 30იანებს მიაღწიე და ძლივს გაცდი, მოდერნიზმსაც ეთამაშები ჯერ და იმათთვის დამახასიეთებელი თავდაჯერებულობით მოდიხარ

ვაააააახ ჩემი lol.gif
QUOTE
ვონეგუტზე გაჭედავ

ერთი წლის წინ გავჭედე უკვე biggrin.gif
QUOTE
მერე უფრო გათამამდები და ბეროუზს შეუტევ

ხო, მაგას შეტევით თუ აიღებ. აუღებელი ციხესიმაგრეა biggrin.gif
QUOTE
ჩვენ არასდროს ვკარგავთ არაფერს

გარდა ძვირფასი დროისა რომელიც შეიძლება უკეთ გამოგვეყენებინა biggrin.gif

Posted by: Balrog 8 Aug 2010, 14:42
QUOTE
ჩაკ პალანიკი - ესკორტი (ჩემი თარგმანი)

ნახეთ დაინტერესებულებმა

ძალიან კარგია yes.gif

Posted by: pulpbubble 8 Aug 2010, 15:22
Ocelot

QUOTE
ეს ამხელა ვითომ სნობური პოსტი რას მოაყოლე?


რას და სენს ამდენ მცდელობას გამოგეთქვა პაპსა და პახაბნი, სრულიად დილეტანტური აზრი პალანიკზე smile.gif სნობიზმის შიში სნობიზმია უკვე ისე კსტაწი wink.gif

QUOTE
გარდა ძვირფასი დროისა რომელიც შეიძლება უკეთ გამოგვეყენებინა


ხოდა მიდი და ხარჯე ეგ დრო ტაბურეტების კეთებაზე ან რამე ესეთ კეთილ საქმეზე რა smile.gif
* * *
Balrog


დიდი მადლობა smile.gif

Posted by: Ocelot 8 Aug 2010, 16:00
pulpbubble
QUOTE
რას და სენს ამდენ მცდელობას გამოგეთქვა პაპსა და პახაბნი, სრულიად დილეტანტური აზრი პალანიკზე

უფრო კომპეტენტური და ღრმა აზრებით ხო აივსო თემა biggrin.gif
QUOTE
სნობიზმის შიში სნობიზმია უკვე ისე კსტაწი

spy.gif spy.gif
ანუ მე მეშინია სნობიზმის? biggrin.gif
QUOTE
ხოდა მიდი და ხარჯე ეგ დრო ტაბურეტების კეთებაზე

lol.gif

Posted by: pulpbubble 8 Aug 2010, 16:12
Ocelot

QUOTE
უფრო კომპეტენტური და ღრმა აზრებით ხო აივსო თემა


აცადე და იქნებ იყოს smile.gif შენი საწინააღმდეგო კი არ მაქვს კაცო არაფერი, მიყვარს საუაბრი ლიტერატურაზე smile.gif მაგრამ არა ამ ტიპით smile.gif ასე ნებისმიერი ტაქსისტსაც დაველაპარაკები smile.gif

QUOTE
ანუ მე მეშინია სნობიზმის?


მუნ განირჩევიან ტიპნი სამიუესი : პირველნი ესრეთ არს სნობნი, მეორენით ესრეთ ჰკიდვიან სნობნი და სნობიზმიცა, მესამენი ესრეთ მუნ მუდამჟამს პირზედ აკერიან სნობნი და სნობიზმიცა smile.gif მუნ მესამენი ფრიად შემაშფოთებელ არიან ვიდრეიჟამცა პირველნი smile.gif



ხო, რა გაცინებს ... დროს ნუ კარგავ სიცილში, წადი კარგი საქმე აკეთე tongue.gif tongue.gif მაგრამ რას იზამ, მაგ ყველაფერზე ფრანგები კი არ საუბრობენ biggrin.gif




Posted by: Ocelot 8 Aug 2010, 16:19
pulpbubble
QUOTE
აცადე და იქნებ იყოს

ზეგე biggrin.gif
QUOTE
მუნ განირჩევიან ტიპნი სამიუესი : პირველნი ესრეთ არს სნობნი, მეორენით ესრეთ ჰკიდვიან სნობნი და სნობიზმიცა, მესამენი ესრეთ მუნ მუდამჟამს პირზედ აკერიან სნობნი და სნობიზმიცამუნ მესამენი ფრიად შემაშფოთებელ არიან ვიდრეიჟამცა პირველნი

ჩავადავითგურამიშვილეთ? boli.gif


just_for_today-სგან ერთი ავტორი გავიგე. ერთი ღირებული მაინც მოხდა ბეროუზის თემაში biggrin.gif ეგ თარგმნე აბა. კსტაწი თანამედროვე ავტორია.

http://webreading.ru/prose_/prose_counter/dgheyms-hevok-myasnaya-lavka-v-rayu.html

Posted by: pulpbubble 8 Aug 2010, 16:24
QUOTE
ჩავადავითგურამიშვილეთ?


მიდი ამოწევაზე იჩალიჩე ეხლა biggrin.gif


ვიცი ჰევოკი .. კაი მასტია, იმენნო კონტრელია smile.gif მაგრამ ძაალ რადიკალაი ხშირად smile.gif ვნახოთ მომავალში რა იქნება smile.gif

Posted by: CENTURIONI 8 Aug 2010, 20:07
ჩაკის მხოლოდ ორი ნაწარმოები მაქვს წაკითხული და ისიც ინგლისურად პირველი რა თქმმა უნ და ფაით ქლაბი .(რატომღაც სახელი მებრძოლთა კლუბი მთლად არაზუსტად ძრერს ჩემი აზრით ქართულად) და მეორე ჩოუქ ანუ ჰაერის უკმარისობა მგონი არც ესაა ჩესაბაისად ზუსტი თარგმანი სახელისა. სკამოად მომეწონი პირველი ნუ საინტერესოა სტილი და ენა აქვს წერისა მწერალს და ყველა მეორე მჯღაბნელასაც არ გავს

Posted by: pulpbubble 8 Aug 2010, 20:54
QUOTE (CENTURIONI @ 8 Aug 2010, 20:07 )
ჩაკის მხოლოდ ორი ნაწარმოები მაქვს წაკითხული და ისიც ინგლისურად პირველი რა თქმმა უნ და ფაით ქლაბი .(რატომღაც სახელი მებრძოლთა კლუბი მთლად არაზუსტად ძრერს ჩემი აზრით ქართულად) და მეორე ჩოუქ ანუ ჰაერის უკმარისობა მგონი არც ესაა ჩესაბაისად ზუსტი თარგმანი სახელისა. სკამოად მომეწონი პირველი ნუ საინტერესოა სტილი და ენა აქვს წერისა მწერალს და ყველა მეორე მჯღაბნელასაც არ გავს

http://bmu.li/Hm7


აჰაა ... აქ ნახე ერთი მოთხრობაც smile.gif ჩემი ნათარგმნი smile.gif

Posted by: Ocelot 8 Aug 2010, 21:14
pulpbubble
QUOTE
ვიცი ჰევოკი .. კაი მასტია, იმენნო კონტრელია მაგრამ ძაალ რადიკალაი ხშირად

მერე ასწორებს boli.gif ჰენრი მილერი გევასება? იქნებ მაგის შავი გაზაფხული მაინც გადათარგმნო, ყველაზე პატარაა, თორე აქ ამერიკული ლიტერატურიდან ჰემინგუეის ვერ გაცდა ხალხი biggrin.gif ან ჰევოკის ერთი მოთხრობა მაინც. თუმცა მესმის რო პალანიუკზე ბევრად რთული სათარგმნია ორივე biggrin.gif

Posted by: pulpbubble 8 Aug 2010, 21:38
უჰუუუ მილერი მამაა .... რაც არ უნდა მოხდეს და დე სადის და ნაბოკოვის ფანები სულ რომ ტრაკზე გაიხნენ, მილერზე მაგარი ეროტიკა მაინც არ არსებობს ... არადა სადი ასწორებს ;D


იცი რა არის ?? ეხლა ვიწყებ რა ჯერ ... ეს ჩემი ირველი ლიტერატურული თარგმანია საერთოდ smile.gif თორემ მეც მინდა გავაცნო აქ ხალხს ამერიკული ლიტერატურა და მაგიტომაა ჯერ პალანიკზე იმხელა სტატია რომ მოვარტყი და მერე ესეც ვთარგმნე ამ სიცხეში smile.gif თან არაა მარტივი პალანიკის თარგმნა ასე :0 მისი სტილის, აბზაცების და წინადადების წყობის და სლენგისთვის ალღოს აღებას მოითხოვს smile.gif
ჯერ ვეცდები ისეთ ავტორებს მივყვე რომლებსაც კარგად ვიცნო შედარებით, მათ სტილს, თხრობის მანერას და ა.შ smile.gif თარგმანი მარტო სიტყვების დაწყობა ხო არაა ტო biggrin.gif ხოდა მილერს ვეცდები მერე გადავწვდე, მიუხედავად იმისა რომ მაგრად გამიჭირდება biggrin.gif

ჰევოკი შეიძლება ვცადო ისე biggrin.gif მემარცხენე კაცია და მაგას შეიძლება გავუმკლავდე biggrin.gif ვნახოთ smile.gif მაგრამ ჯერ რაღაც პროექტები მაქვს : ) საკუთარი მოთხრობა უნდა დავასრულო smile.gif
* * *
http://lib.ge/body_text.php?9228


უჰუუუ ეს თარგმანი შეგიძლიათ ნახოთ ლიბ.ჯიზეც smile.gif

Posted by: Ocelot 8 Aug 2010, 21:46
pulpbubble
QUOTE
რაც არ უნდა მოხდეს და დე სადის და ნაბოკოვის ფანები სულ რომ ტრაკზე გაიხნენ, მილერზე მაგარი ეროტიკა მაინც არ არსებობს

დე სადი რა შუაშია? ეგ ფილოსოფიაში უფრო გადის. თან მაგას გაქანებული პორნო აქ, პახოდუ სისასტიკეში გადავარდნებით. ნაბოკოვი ვაბშე ვინ ჩემი დიშლაა biggrin.gif მილერის მუღამი ეროტიკაში არაა. წინადადებებს იგონებდა რაღაც სასწაულებს, ფანტაზიის უნარი ქონდა მაგარი, თორე ეროტიკული სცენების აღწერით მაგას უელბეკი ჯობია. ან იგივე ფაულზის მოგვი რო აიღო, მანდ რო რამოდენიმე სცენაა, ეგეთი მილერს არა აქვს.

Posted by: pulpbubble 8 Aug 2010, 21:49
QUOTE (Ocelot @ 8 Aug 2010, 21:46 )
pulpbubble
QUOTE
რაც არ უნდა მოხდეს და დე სადის და ნაბოკოვის ფანები სულ რომ ტრაკზე გაიხნენ, მილერზე მაგარი ეროტიკა მაინც არ არსებობს

დე სადი რა შუაშია? ეგ ფილოსოფიაში უფრო გადის. თან მაგას გაქანებული პორნო აქ, პახოდუ სისასტიკეში გადავარდნებით. ნაბოკოვი ვაბშე ვინ ჩემი დიშლაა biggrin.gif მილერის მუღამი ეროტიკაში არაა. წინადადებებს იგონებდა რაღაც სასწაულებს, ფანტაზიის უნარი ქონდა მაგარი, თორე ეროტიკული სცენების აღწერით მაგას უელბეკი ჯობია. ან იგივე ფაულზის მოგვი რო აიღო, მანდ რო რამოდენიმე სცენაა, ეგეთი მილერს არა აქვს.

არა მილერე როგორც ეროტიკოს ავტორზე ვამბობ smile.gif ასე თუ ისე ჟანრულად იგივეა ნაბოკოვიც და დე სადიც smile.gif მართალი ხარ იმაში, რომ თვითონ სცენების აღწერა ისე მძაფრი არაა როგორც უელბეკის, მაგრამ მილერი მაინც კლასია ;0 ზუსტად იმის გამო რაც თქვი, ეს მილერის გარდა არავის სეუძლია wink.gif ამიტომ ვამბობ რომ ამის თარგმნა ფანტასტიკაა-თქო ;დ

Posted by: litterator 21 Jan 2011, 11:04
თუ იცით ვინმემ ჩაკ პალანიკის რომელიმე ნაწარმოები არის თუ არა ნათარგმნი ქართულ ენაზე? rolleyes.gif

Posted by: ფრენოლოგი 9 Feb 2011, 20:54
litterator
QUOTE
თუ იცით ვინმემ ჩაკ პალანიკის რომელიმე ნაწარმოები არის თუ არა ნათარგმნი ქართულ ენაზე?

http://lib.ge/body_text.php?9510
http://lib.ge/body_text.php?9228




მე ძალიან მომეწონა
ეს "ნაწლავები"
და "ესკორტი" ც

წარმომიდგენია ოცელოტა რას შეიკიკინებდა ამ სამ გვერდზე.




Posted by: litterator 17 Feb 2011, 23:40
ფრენოლოგი

მადლობა love.gif

Posted by: აღასპერი 13 Apr 2011, 11:32
Ocelot


მადლობა 2kiss.gif

Posted by: rawerfas 13 Apr 2011, 12:44
მაგარი კაცია, ასე არ გვიცნობდეს და ასეთი ზუსტი დიაგნოზი დაგვისვას (ფორუმელებს ვგულისხმობwink.gif):
Если у тебя перо в заднице, это еще не значит, что ты павлин.
biggrin.gif

Posted by: Ocelot 17 Jan 2013, 22:56


facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

ეს უკვე ის დონეა, რომელთან მიმართებაშიც დეისაძეს შეიძლება გენიოსი ვუწოდოთ.

Posted by: Darker Side 19 Jan 2013, 11:35
QUOTE
http://lib.ge/body_text.php?9510
http://lib.ge/body_text.php?9228


არცერთს არ ხსნის sad.gif

Posted by: Nirvana11 3 Mar 2014, 18:40
მოკლედ, წავიკიტხე მებრძოლთა კლუბი და პირველად ჩემს ცხოვრებაში მოხდა დაშვება იმისა, რომ ფილმმა ბევრად აჯობა წიგნს.

Posted by: daniel_kowalski 3 Mar 2014, 20:16
QUOTE
მოკლედ, წავიკიტხე მებრძოლთა კლუბი და პირველად ჩემს ცხოვრებაში მოხდა დაშვება იმისა, რომ ფილმმა ბევრად აჯობა წიგნს.

+1
ilikeit
რას ხედავ მანდ სასაცილოს?

Posted by: ilikeit 3 Mar 2014, 20:18
QUOTE
მოკლედ, წავიკიტხე მებრძოლთა კლუბი და პირველად ჩემს ცხოვრებაში მოხდა დაშვება იმისა, რომ ფილმმა ბევრად აჯობა წიგნს.

lol.gif


დღეს ვამთავრებ Choke -ს, ძალიან მომწონს up.gif

Posted by: ValenTine_Kelly 3 Mar 2014, 20:56
Nirvana11
უკანასკნელ მოჰიკანზე უნდა ყოფილიყო წესით პირველად ეგ biggrin.gif

არც წიგნმა მოახდინა დიდი შთაბეჭილება და არც ფილმმა.

კიდევ ერთი,ზომაზე მეტად გაპოპულარებული წიგნია პირადად ჩემთვის smile.gif

Posted by: Nirvana11 3 Mar 2014, 21:14
ValenTine_Kelly
უკანასკნელი მოჰიკანი რომ წაკითხული არ მაქვს შემიძლია ალლაჰის/ელლოჰიმის წინაშე დავიფიცო, აი ფილმს თუ გამახსენებ რომელია შეიძლება კი მქონდეს ნანახი biggrin.gif

აა უკანასკნელი სამურაი მაქვს ნანახი ხო ასე ქვია ტომ კრუზის ფილმს? ეგ მოჰიკანი არ ვიცი biggrin.gif

QUOTE
კიდევ ერთი,ზომაზე მეტად გაპოპულარებული წიგნია პირადად ჩემთვის

ამას მებრძოლთა კლუბზე უბნობ? და წიგნის პოპულარობის ,,ზომა" რა არის ზოგადად? კარგი წიგნია რას ერჩი, რამდენიმე ეპიზოდი საერთოდ მხეცია, მაგალითად ,,საზოგადოებრივი ტერორიზმი" (წვნიანში ჩაფსმაზე) და მდიდრების დახასიათება ვეშაპის ცხიმზე, ასევე საგნებზე დამოკიდებულებაზე და ფსევდო ფსიქოლოგიურ მხარდამჭერთა ჯგუფებზე და ზომბირებულ ადამიანებზე პროსტა ფილმი უფრო კარგია მე ამის თქმა მინდოდა.

Posted by: ValenTine_Kelly 3 Mar 2014, 21:34
Nirvana11
შანსი არაა ეს ფილმი ნანახი არ გქონდეს biggrin.gif

http://www.imdb.com/title/tt0104691/

კი,ეგ მებრძოლთა კლუბზე ვთქვი. არ ვამბობ რომ ცუდი წიგნია,კარგი მომენტებიც ნამდვილად აქვს. მაგრამ,ნუ მაინც

QUOTE
,ზომაზე მეტად გაპოპულარებული წიგნია

ჩემთვის.

თორემ ნამდვილად არ ვამბობ რომ ცუდი წიგნია .

Posted by: ilikeit 3 Mar 2014, 21:39
daniel_kowalski
QUOTE
რას ხედავ მანდ სასაცილოს?

დავიჯერო, მასეთი ძნელი მისახვედრია? biggrin.gif



QUOTE
რამდენიმე ეპიზოდი საერთოდ მხეცია

მთლიანი წიგნი მხეცია biggrin.gif up.gif

Posted by: Nirvana11 3 Mar 2014, 21:44
ValenTine_Kelly
ა, ეგ როგორ არ მაქვს კაცო ნანახი biggrin.gif

გაქვს უფლება არ მოგწონდეს, უსაგნო დეტალებზე მხოლოდ სულელები კამათOბენ biggrin.gif

აგერ ჩემს ქვემოთ მყოფი იუზერი მაგალითად biggrin.gif

რა გნებავთ ახალგაზრდავ? ilikeit

Posted by: daniel_kowalski 3 Mar 2014, 21:44
ilikeit
QUOTE
დავიჯერო, მასეთი ძნელი მისახვედრია? biggrin.gif

რთულად ვხვდები ხოლმე ზოგჯერ
ანუ წიგნი ბევრად კარგია თუ პირიქით?
თუ ორივე კარგია,ან არცერთი ? biggrin.gif

Posted by: ilikeit 3 Mar 2014, 21:46
daniel_kowalski
ჩემი აზრით, წიგნი ბევრად კარგია biggrin.gif up.gif

Nirvana11
ძალიან მომეწონა თავის დროზე წიგნი, რა უნდა მნებავდეს bis.gif

Posted by: daniel_kowalski 3 Mar 2014, 21:54
ilikeit
QUOTE
ჩემი აზრით, წიგნი ბევრად კარგია biggrin.gif

lol.gif




» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: ilikeit 14 Aug 2014, 00:02
invisible monsters უნდათ ფილმად გადაიღონ
რატომ
რისთვის
ვინ
როგორ
user.gif

შენონის სახის წარმოსადგენად ფანტაზია არ მყოფნის, რა ფილმი biggrin.gif

Posted by: Darker Side 14 Aug 2014, 00:05
QUOTE
ჩემი აზრით, წიგნი ბევრად კარგია

+1

Posted by: რრედ 25 May 2016, 23:54
მებრძოლთა კლუბი იქით იყოს და ეს რ ###ობაა? lol.gif :LOL
http://demo.ge/index.php?do=full&id=470

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)