ბოლო ბოლო არტურია.. ეგებ სლავას და კარენას ახლობელია.
| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > საზოგადოებრივი მეცნიერებები > მეფე არტური - ქართველი |
| Posted by: Led_Zeppelin 21 Apr 2010, 21:01 |
| , მეფე არტურის ქართველური წარმოშობაზე წერენ ბრიტანელები, მდაა. ეს სტატია იყო The Times-ში 21 მაისს. თუ არ დაგეზარებათ, ბოლომდე წაიკითხეთ და გვითხარით, რას ფიქრობთ. Hollywood Says King Arthur Had Georgia On His Mind Dalya Alberge Arts correspondent in Cannes The real King Arthur has been discovered in Hollywood. According to a British scholar researching a film, he was a `Romano-British` leader of warriors originally from an area that now borders Russia. John Matthews, who has devoted more than 30 years to the Arthurian legend, says that the film King Arthur , on which he has acted as an adviser, comes closer to the 5th century ruler than any book. Extensive research for the film convinced him that the Knights of the Round Table were exiled warriors and horsemen from Sarmatia, roughly `modern-day` Georgia. In battle they fought under the leadership of Lucius Artorius Castus, who was born to a Roman father and a British mother: Artorius is Latin for Arthur. Mr Matthews, who has written a number of books on Arthurian history, legend and literature, said: “There are interesting parallels between the Sarmatians and what we have known about Arthurian knights in medievаl stories.” Their customs, gods and traditions included the practice of worshipping a sword stuck in a stone. Arthur proved his superiority by drawing a sword from a stone and, when that broke, he got another, Excalibur, from the Lady of the Lake. The weapon’s name may derive from a Sarmatian source in that an older name for it is Caliburn (white steel), which in turn derives from “chalybus” (steel) and “eburnus” (white). The Sarmatians had a hero myth. Mr Matthews said: “One of their great heroes had his sword thrown into the water, just like Arthur.” At the third attempt the sword goes beneath the water. Like the Knights of the Round Table, the Sarmatians were proud warriors who believed they had equal status. They are known to have had a `wind-sock` banner shaped like a dragon which seemed to roar as they rode into battle. Arthur is thought to have had such a banner. In later medievаl and `post-medievаl` accounts he is often called Arthur Pendragon, meaning “head of the dragon.” The film expands on a theory first suggested in the 1920s. Some 3,000 Sarmatian warriors are known to have been sent to Britain as part of the Roman legions and were based in Cumbria. Mr Matthews said: “When I was originally approached to advise on the movie I was not convinced by the theory. I’ve ended up being convinced by the sheer weight of evidence.” The film, starring Clive Owen with Keira Knightly as Guinevere, was made in Ireland from a script by David Franzoni, who wrote Gladiator. It opens in Britain on July 30th. მაგარი კაცი იყო ბატონი არტური. შიშის ზარს სცემდა ყველას. მერე რა მსმელი, რა მომლხენი. ხარის ბეჭი უყვარდა ნამეტნავად... ეგრეც ვიცოდი ქართველი, რომ იყო ართური (მერე რა რო სომხური სახელი ერქვა :smile: ), დედამისი საწყალი მაყვალა, ისეთ კაი ხაჭაპურებს აცხობდა...რო შემოიტანდა, მაყვალა მრგვალ მაგიდაზე და ეს 12 კაცი რო დავაცხრებოდით....ეეჰ რა დრო იყო!? ისე მითიურ "ექსკალიბურზე" ვერსია არის - ექს ხალიბურის მოდიფიცირება არისო! ხალიბები კიდე ნაღდად შეძლებდენ ეგეთი მახვილის გაჭედვას , ააუუ, მეფე არტური და მრგვალი მაგიდის რაინდებიღა აკლდნენ ჩვენს გაჭირვებას. ახლა ვიღაცამ შეიძლება გამსახურდიას მრგვალ მაგიდასთანაც გაავლოს პარალელი - ტყუილად არ დაურქმევიაო. მარა, სარმატები სკვითებს არ ენათესავებოდნენ? მე რამდენადაც ვიცი, ირანული წარმოშობისა იყვნენ, ისევე როგორც ალანები. მარა ახლა ოსებს როგორ ვაჩუქოთ ასეთი ძვირფასი ნათესავი? აბა თქვენი მოსაზრებები ............................................უპ |
| Posted by: Lamer_07 21 Apr 2010, 21:15 |
| http://dokzona.ru/skachat/istorija2/1232-kto-ty-korol-artur.html აი დოკუმენტური ფილმი არტურზე |
| Posted by: Roverandom 21 Apr 2010, 21:16 |
| სომხებმა ჯერ არ დაიბრალეს? ბოლო ბოლო არტურია.. ეგებ სლავას და კარენას ახლობელია. |
| Posted by: Roller777 21 Apr 2010, 21:16 |
| ვააა რა სომხების დაწერილი ტექსტი გეგონება.. პროსტა სომხეთის მაგივრას საქართველო ჩAუწერით შეეშალათ ქართველი არა შვანსკი |
| Posted by: Led_Zeppelin 21 Apr 2010, 22:15 |
| ირლანდიელებისა და ქართველი იბერების კავშირი უღრმესია, სწორედ იმაზე არის საუბარი ჰუმბოლდტის შრომაში, რომ ირლანდიაში, ჩრდილოეთ ევროპაში იყო მიგრაცია იბერებისა. ჰუმბოლდტი აშკარად განასხვავებს მათ სამხრეთის იბერებისაგან, სადაც ისინი ავტოქტონები არიან, მაგრამ ჩრდილოეთში, ირლანდიაში, -ბ რ ი ტ ა ნ ე თ შ ი -და სხვაგან მოხდა მათი მიგრაცია და დაარსდა კოლონიები. ირლანდიის უძველესი მოსახლეობა - პიქტებიც იბერების შთამომავლები იყვნენ. -----თანამედროვე სამეცნიერო კვლევის ასოციაცია--- -----ზვიად გამსახურდია---- ----"საქართველოს სულიერი მისსია"---- ლექცია წაკითხული "იდრიატის" ფესტივალზე თბილისში 1990 წლის 2 მაისს .............................ძალიან საინტერესო ლექციაა წაიკითხეთ. |
| Posted by: _GHOST_ 21 Apr 2010, 22:20 |
| ამ ბოლო დროს ტენდენცია მიდის რომ სომხებს ვემსგავსებით თან მანდ ართურის ქართველობაზე არ წერია, არამედ მისი რაინდების ქართველობაზე. თვითონ ართური რომაელ/ბრიტი იყოო არ აქვთ დილემა. |
| Posted by: innuendo7 21 Apr 2010, 22:29 |
| არტურისა რა მოგახსენოთ, მაგრამ მისი ხმლის excalibur-ის ხალიბური წარმომავლობის შესახებ ბევრი თქმულა. ისევე როგორც, კელტებისა (ირლანდიურ-შოტლანდიური Hibernians) და იბერების შესაძლო ნათესაობის შესახებ. |
| Posted by: Led_Zeppelin 21 Apr 2010, 23:24 | ||
მე არ ვიცი სომეხს ვინ ემსგავსება. მე ნამდვილათ სომხებისაგან ძალინ შორსა ვარ .თემა რომ გავხსენი მიგითითეთ რომ სტატია იყო გაზეთ ტაიმში,,,,, და ავტორებიც არ არიან ქართველები . ასე რომ დიდი უპატივცემლობაა იმ ხალხისა რომელიც ამ თემაში პოსტავს . რა სომეხი- რის სომეხი ..........................................დალოცვილო ისინი თავს თქვენს გარეშეც მიხედავენ. ქართველი ადვოკატები არ ჭირდებათ. წაიკიტხეთ "ქვათა ღაღადი" ილიასი http://www.link.ge/file/232794/revaz-gabaSvili.rar.html რევაზ გაბასვილის წიგნის ნაწყვეტები. ლაპარაკია რომ ქრისტეს დაბადებამდე 3000წლის უკან ბაბილონის გოდოლის დნგრევამდე და პირამიდებამდე ამ ტერიტორიაზე კავკასიონიდან სპარსეთის ყურემდე , და კასპიის ზღვის დასავლეთიდან იბერიის ნახევარ კუნძულამდე ცხოვრობდა ერთ ენაზე მოლაპარაკე ხალხი რომელიც არსაიდან არ მოსულან აქ დაიბადნენ ჩამოყალიბდნენ და განვითარდნენ . რომელთაგან დარჩნენ ბასკები და ზევით ბრიტანეთში გადასული პიქტები.ითვლება, რომ ბასკური მეოთხე ქართველური ენაა. << ერთად -ერთი ენა>> კავკასიურ და ურართუს, ბაბილონ-ქალდეურის და შუმერულ ქალდეურის მონათესავე ენა ბ ა ბ ი ლ ო ნ ი ს კოშკის დანგრევამდე და არსებული მოსახლეობის ს ა ე რ თ ო ენაა და (ერთი იგივე კავკას-ქალდეური რასის მრავალი ტომის საერთო ენა) გასაღები ერთი და იგივე კავკას- ქალდეური რასის ყველა ხალხისათვის, დროთა განმავლობასი მოხდა ენის ევოლუცია შეერია სახვა კილოკავები და მოხდა ისე რომ ბოლოს ერთიდა იგივე ტომებს ერთმანეთის აღარ ესმოდათ. მაგრმ ყველაზე მნიშვნელოვანი ფაქტია ის, რომ -------Dღესაც არსებობს ცოცხალი ერი, ლიტერატურული ცოცხალი ენით, რომელსაც თავისი ლექსიკონის განძში შემონახული აქვს არამც თუ შუმერო-ბაბილონურ-ურარტული, არამედ სხვა ცოცხალი ერების გამოთქმები, გრამატიკული კანონები და ფორმები, ეს არის ქართული ენა . თავისი იდეალური ანბანით მოქნილი და ლოგიკურად აწყობილი გრამატიკული წესებით და კანონებით." (რა თურქეთი რა სომხეთი ) საქართველო...........................................  |
| Posted by: _GHOST_ 21 Apr 2010, 23:36 |
| Led_Zeppelin cool story bro .... დავწყნარდეთ ეხლა, ღრმად ჩავისუნთქოთ, იუმორის გრძნობა ჩავრთოთ და უკეთეს შედეგამდე მივალთ. კიდევ დავწერ,რომ არ არის მანდ ნახსენები ართურის ქართველობაზე :] , ბრიტ/რომაელი იყოო.... ანუ მაგ სტატიაში რაც დადე – მანდ წერია მისი რაინდების სავარაუდო ქართველობაზე. |
| Posted by: მელქისედეგ 21 Apr 2010, 23:37 | ||||
Like the Knights of the Round Table -მრგვალ მაგიდაზე არაფერია მაგ ლექციაში ნახსენები?  * * *
he was a `Romano-British` leader of warriors originally from an area that now borders Russia... - აჰა დალოცვილო, ბრჭყალი ვერ გახსენი, თუ რაც არ გინდა დაინახო იმას ვერ ხედავ მაინც და მაინც? |
| Posted by: Stalker2005 22 Apr 2010, 01:53 | ||
| Led_Zeppelin Roverandom
...მეც მასე ვიცოდი....არტუშა ერქვა სახელად.... საპოჟნიკი იყო და მერე მეფეთ აკურთხეს ვაზგენას პროტექციით.... |
| Posted by: marilis 22 Apr 2010, 02:43 | ||
Led_Zeppelin
მეტიც, კახელი იყო და დაბოღმილი ზუგდიდელი მეგრელები დამპალ ქორთოს ეძახდნენ, თურმე!  |
| Posted by: _GHOST_ 22 Apr 2010, 08:28 |
| მელქისედეგ ვერ მივხვდი მე მწერ მაგას? არ არის ეგ ბრჭყალი, აი ესე იწერება ბრჭყალი "" . In battle they fought under the leadership of Lucius Artorius Castus, who was born to a Roman father and a British mother: Artorius is Latin for Arthur. მამა ყავდაო რომაელი , დედა ყავდაო ბრიტი.რომაელ/ბრიტი ლიდერი რაინდებისა,რომლებიც წარმოშობით იყვნენო თანამედროვე რუსეთის მიმდებარე ტერიტორიებიდან. kapich? |
| Posted by: nakash 22 Apr 2010, 16:01 |
| აუფ.. რა შუაში ქართველობა? არის თეორია რომლის თანახმადაც ლეგენდარული მეფე არტური იყო 5 საუკუნის რომაელი მხედართმთავარი რომელიც დარჩა ინგლისში იქიდან რომაული გარნიზონების გამოყვანის შემდეგ თავის რაზმთან ერთად.... ამავე თეორიით რაზმი შედგებოდა სარმატებისაგან... ანუ არტური იყო რომაელი.. მრგვალი მაგიდის რაინდები სარმატები... სარმატები იყვნენ ირანული წარმოშობის მომთაბარე ტომები რომლებიც სახლობდნენ კავკასიის ჩრდილოეთით საკმაოდ დიდ ტერიტორიაზე.... სარმატები არ იყო ერთიანი ჯგუფი და მასში რამდენიმე დიდი ტომი შედიოდა, მათ შორის ალანებიც რომლებიც დღევანდელი ოსების წინაპრები არიან. ამოცანა გვეკითხება რა კავშირშია საქართველო ამასთან? |
| Posted by: Led_Zeppelin 22 Apr 2010, 17:18 |
| ართურას ეროვნება- ბრიტებს დღესაც ვერ გაურკვევიათ, ამიტომ ყველა შესაძლო ვარიანტს იხილავენ. თქვეს სადღაც ქართველი იყოვო რა მოხდა მერე.................. არა სომეხი რატომ არ არისო სადღაც საიტზე ვნახე აფხაზები წერენ რომ აფხაზი იყოო ოსები საერთოდ ინგლისელების ნათესავები ვართო ალანები ...........  ირა ლანდიამ დაარსა ირლანდია შოთა ლანდიამ-შოტლანდია გრიშა ლანდიამ გრელანდია ნორა ლანდიამ ნორმანდია ისა ლანდიამ კი ისლანდია ქართველი იყო მაგი არტური რა თქმა უნდა , ნუგზარი ერქვა აქა. იმდენი ფილმებია გადაღებული არტურის შესახებ რომ დაჯდეს ადამიანი ერთი-წელი დაშჭირდება ყველა რომ ნახო. ზევით რომელიღაც იუზერმა დადო ლინკი.... http://dokzona.ru/skachat/istorija2/1232-k...orol-artur.html .....აი დოკუმენტური ფილმი არტურზე. |
| Posted by: fragolla 22 Apr 2010, 18:56 | ||
მეფე არტური სარმათი იყო. მხოლოდ ხრმალი ეს ქალიბური მართლაც საქართველში, ქალიბური წესით იყო სექმნილი ყალიბში(სიტყვა ქალიბიდან მოდის) ჩამოსხმული ხრმალია |
| Posted by: მელქისედეგ 22 Apr 2010, 20:41 | ||
ჰო ეგრე ქათულში იწერება ჩემო კარგო. ეს კი ინგლისურად არის აკრეფილი და იგულისხმება აქ ეგ პრჭყალად. აი ეს პატარა დეტალი გამოგპარვია და ამიტომ სულ სხვა შინაარსი შეიძინა შენს თვალში ტექსტმა. შემდეგში მართალი ხარ, სწერია რომ მამა ჰყავდა რომაელი, მაგრამ რომაელებში რომ მსახურობდენ სხვადასხვა ქვეშევდრომი ქვეყნებიდან ესეც ხომ სწერია დალოვცილო და მითითებული გაქვს მისამართი. 3 ათასი დიდებულთაგანი წაასხა ვახტანგ მე-6 რუსეთში. როგორ ფიქრობ ეს ენერგია ისე განიფლანგებოდა რომ კვალს არ დატოვებდა იქ? - პეტრე პიველის ნამდვილი ისტორია არ გაგიგონია, ვის ჰგავდა 1#1-ზე ტყუპისცალივით და ვინ ჰყავდა რუსეთის პირველი არტილერიის ღენერალად? ჰოდა მაინცდა მაინც არტურის წარმომავლობა გახდა შენთვის ასე მიუღებელი როდესაც ეს ჩვენ არმენების მსგავსად კი არ მოგვიგონია, არამედ თავად ინგლისელები გვეუბნებიან მაგრამ მაინც არ გინდა გაიჯერო?? -ელემეტარული ლოგიკა არ გეუბნება რომ თუ მისი მრგვალი მაგიდის რაინდები ქართველები იყვნენ უკლებლივ, მაშინ რაღა ეს იქნებოდა მაინც და მაინც რომაელი ჰა?  |
| Posted by: _GHOST_ 22 Apr 2010, 21:01 | ||||
| მელქისედეგ მაგ ტექსტს თუ გადაავლებ სხვაგანაც ნახავ ბჭყალებს. და არა ინგლისურში იწერება სწორედ ეგრე ბრჭყალები.
"დალოცვილო" არის ესეთი ელემენტარული ლოგიკა, როდესაც მოგყავს დასკვნა ერთი წყაროდან, არ უნდა დახუჭო თვალი იგივე წყაროში მოყვანილ სხვა დეტალებზე. მანდ წერია გარკვევით რომ იყოო რომაელ/ბრიტი, მეზარება ეხლა გადათარგმნა ტექსტის თუ არ იცით ინგლისური,რამე ტრანსლიტით სცადეთ მაშინ. არსად წერია ქართველი იყოო და რა უნდა დავიჯერო? არ წერია, ხო ხვდები რას ნიშნავს ეს სიტყვები არ წერია ,აჰა კიდევ ბოლდით რომ უფრო თვალსაჩინო იყოს,თორემ უკვე მერამდენედ ვწერ არადა შედეგი 0
მოდი ლოგიკაზე ნუ დავიწყებთ აქ, სირცხვილია . რა ლოგიკაზეა საუბარი,როცა ტექსტი ამბობს ერთს და თქვენ ამბობთ მეორეს, თან ზუსტად იმ ტექსტს იშველიებთ წყაროდ. აი ეგაა ძაან ლოგიკური . საერთოდაც ეგ კვლევა იყო ფილმისთვის და ფილმი ვისაც გაქვთ ნანახი, იქაც ასევე რომაელი მხედარმთავარია ართური, მისი რაინდები არიან სამარითელები. რატომ უნდა ყოფილიყო ართურიც სამარითელი? ეროვნება მეგობრების წრედან გადადის? ლოგიკური ფრაზებითაა სავსე ეს თემა. ან ვინ დანიშნავდა სამარითელს მხედარმთავრად. მოკლედ მოვრჩი მე აქ, ყველაფერი გასაგებია. |
| Posted by: fragolla 22 Apr 2010, 21:29 |
| იმიტომ რომ ისევე როგორც მისი მეგობრები, ხარკი იყო სარმათებისგან რომის იმპერიისთვის და სხენოსანთა ოცმეთაური( მაქსიმუმ ცენტურიონი) იყო და არა მხედარმთავარი როგორც ვეტერანები, დარჩნენ იმ მიწაზე, სადაც მსახურობდნენ და არ დაბრუნდნენ სამშობლოში |
| Posted by: მელქისედეგ 24 Apr 2010, 02:14 |
| "მოკლედ მოვრჩი მე აქ, ყველაფერი გასაგებია. " GHOST მკითხველისთვისაც გასაგებია... |
| Posted by: marilis 24 Apr 2010, 03:07 |
დეენემის ანალიზი თუ გამოარკვევს ეხლა მაგ ამბავს!  |
| Posted by: _GHOST_ 24 Apr 2010, 10:06 | ||
ეს რაღაც ახალია, წყაროც ხომ არ მოგეპოვება, იმიტომ რომ იმ კვლევით,რომლის მიხედვითაც რაინდები სარმართები იყვნენ, ართური რომაელი იყო, ხარკი რომ ყოფილიყო არ იქნებოდა მხედარმთავარი იდეაში,მაგრამ წყარო თუ მოგეპოვება საინტერესოა მაგის ნახვაც. ნუ სარმართების ქართველობა ცალკე საკითხია კიდევ. |
| Posted by: Led_Zeppelin 24 Apr 2010, 11:40 |
| ხლიბებთან და ალბანელებათან დაკავშირებით პატარა ინფორმაცია: ----ლუკულუსის ომების ისტორიაში პლუტარქე რამდენჯერმე ახსენებს ქართულ ტომებს: ,,..სულ ადვილია ქალაქ ამისის აღება, მაგრამ ლუკულუსი ჩვენ მას გვატოვინებს და მითრიდატესთან საბრძოლველად ტიბარენთა და ქალდაველთა უდაბნო მხარეში მივყავართო..,, ტიბარენები - ძველი ქართული(კოლხური) ტომი ქალდაველები - (ხალიბები) ძველი ქართველური კოლხური ტომი. გეოგრაფიული ლექსიკონის ავტორი სტეფანე ბიზანტიელი ამბობს: ,,ხალიბები, რომელთაც ჰომეროსი ჰალიძონებს ეძახის, ახლა ქალდაველებად უხმობენ. ხალიბები პონტოს სამხ. აღმოს. სანაპიროზე და ევფრატის ზემო წელში მოსახლეობენ და სახელი ჰქონდათ განთქმული --ლ ი თ ო ნ ი ს ----დამუშავებით. ლუკულუსთან ომის დროს ასევე ნახსენებია ,,შუბოსანი იბერები,, - ,,... ლუკულუსის წინააღმდეგ მტრის რჩეული და მრავალრიცხოვანი მხედრობა ჩამწკრივდა. ამ მხედრობის წინ ცხენოსანი მშვილდოსნები და მარდი შუბოსანი იბერები იდგნენ. უცხო მეომართა შორის ყველაზე უფრო დიდ ნდობას, როგორც საუკეთესო მებრძოლებს, ტიგრანი სწორედ მათ უცხადებდა! ტიგრან -ს გვერდს უმაგრებდნენ სპარსელები, მიდიელები და ---ა ლ ბ ა ნ ე ლ ე ბ ი... მოკლედ, მას 55 000 მძიმედ შეიარაღებული მხედარი ყავდა და 200 000-მდე ქვეითი, რომაელების არმია კი გაცილებით ნაკლები ყოფილა... ჰოდა, მაშინ უთქვია ტიგრან: ის ცნობილი სიტყვები: "ესენი თუ ელჩების სახით ჩამოვიდნენ, ძალიან ბევრი არიან და, თუ საომრად, ძალიან ცოტანიო.." ---კიდევ რაღაც ამოვქექე და მოგვიანებით ავტვირტავ ..............................................................O.კ ისე თუ იცით როგორ დამთვარდა ლუკულუსისა და ტიგრანის დაპირისპირება ქრისტეს შობამდე, 68 წლის 6 ოქტომბერს? |
| Posted by: chegesto 24 Apr 2010, 11:45 |
| კველვესკირი ცივილიზაციის წარმოშობის ადგილად ფოთს მიიჩნევს და რა გასაკვირია |
| Posted by: zazabichi 24 Apr 2010, 12:24 |
| გადმოცემა ამბობს რომ მეფე ართური, თავის ლეგენდარულ ცხენს - ხენგროენს, მოფერებით წაბლას ეძახდა. |
| Posted by: DG200 24 Apr 2010, 12:26 |
| zazabichi ლოოოოოოოოოოოოოოლ |
| Posted by: karlsoni 27 Apr 2010, 15:59 | ||
zazabichi
 მერლინი კიდევ ქუთეისელი აფერისტი იყო, თუმცა ზოგი წყარო ამბობს, რომ წარმოშობით ვანიდან იყოო. |
| Posted by: Led_Zeppelin 28 Apr 2010, 07:49 | ||||
კარგია ჩაგეთვალა................................................. |
| Posted by: მელქისედეგ 1 May 2010, 05:30 |
| რატომ, რა ვანელები გააფერისტდენ? |
| Posted by: Green Girl 1 May 2010, 06:41 | ||
ეს მაგარი იყო გაიხარე |
| Posted by: მელქისედეგ 1 May 2010, 20:07 | ||||
პატარა კორექტირება მაქვს ალბათ -ნიორა ლანდია კი არა მანია არის გვარად იქნება |
| Posted by: natanieli 4 May 2010, 12:46 |
| ართურის ქართველობას "ექსკალიბერით" ადასტურებენ ხოლმე. ("ექსკალიბერი" ე.ი. "ექსხალიბური" და ხალიბები ქართველური ტომები იყვნენ), მაგრამ მე მანიც და მაინც არ მჯერა მაგის. ძველ მსოფლიოში, ძველ ხალხებს შორის, რაოდენ პარადოქსულიც უნდა იყოს, უფრო მჭიდრო კავშირები იყო, ვიდრე დღეს და შეიძლება ართურის ხმალი მართლაც ხალიბური იყო, მაგრამ ეს სულაც არ ნიშნავს იმას რომ თავად მეფე ქართველი იყო. აქვე ისიც გავითვალისწინოთ რომ ხალიბები ქართველური ტომები და არა ქართველები იყვნენ. განსხვავებაა ამ ორ ცნებას შორის. |
| Posted by: strabo 4 May 2010, 22:08 |
| მაგ სტატიაში სარმატებზეა საუბარი და არა ქართველბზე. სარმატები ჩრდილო კავკასიაში ცხოვრობდნენ და კონკრეტულად რა მოდგმის ხალხი იყო გარკვეული არ არის. ალანების წინაპრებადაც მიიჩნევენ, თუმცა არაა დადასტურებული. |
| Posted by: Phobos 13 May 2010, 19:08 |
| მიკვირს, ეს თემა რატომ გაიხსნა აქ და არა ისტორიის განყოფილებაში. გავარკვიოთ, რამ გამოიწვია ასეთი აზრთა სხვადასხვაობა.ჯონ მეთიუსის გარდა, ჰოვარდ რეიდმა დაწერა წიგნი,,მეფე ართური-გველეშაპი(დრაკონი),სადაც ის მარკ ავრელიუსზე დაყრდნობით აცხადებს, რომ რომაელებმა სარმატი მეომრები წამოიყვანეს ბრიტანეთში(3ათასამდე). ართურ მეფის, როგორც რეალურად არსებული პიროვნების ბიოგრაფია ზუსტად არ არის დადგენილი.არსებობს გადმოცემები. ერთი ვერსიით, ის რომაელი ჯარისკაცია, ან ბრიტების ერთ-ერთი ტომის მეთაური, მეორე ვერსიით-მითიური , მოგონილი პიროვნება. მე-6ს-ის ბერი ჰილგასი წერს ვიღაც მეფეზე, რომელმაც მოიწვია საქსები პიქტების დასამარცხებლად, მაგრამ საქსებმა თვით ბრიტების ხოცვა დაიწყეს, ამიტომ თავიანთ მმართველად რომაელი ამბროსიო ავრელიანეს შთამომავალი აირჩიეს, რომელმაც მომხვდურნი გაანადგურა მთა ბადონთან. აქ არის მოხსენიებული მეომართა მეთაური, რომელიც მოხსენიებულია, როგორც დათვი(ლათ.ursus), ვალიურად(უელსი)-artu. მე-8,9 ს-ის უელსელი ბერი ნენიუსი ახსენებს ვიღაც დიდ მეომარს, სახელად ართური. მე-10ს-ში უცნობი ავტორის მიერ დაწერილ ისტორიულ ქრონიკაში, სადაც ბადონთან ბრძოლაზეა საუბარი, მოხსენიებულია ვინმე ართური,რომელიც მხრებზე ჯვარს ატარებდა ბრძოლისას. მე-6ს-ის ბარდი ანეირინი თავის პოემაში ართურს ახსენებს, როგორც შეუდრეკელ მეომარს და ბრძენ მმართველს მე-12ს-ში ეპისკოპოსი ჰალფრიდ მონმუთელი თავის ,,ბრიტანეთის მეფეთა ისტორიაში'' ორ ტომს უძღვნის მეფე ართურს.სწორედ აქ არის მთელი ის ისტორია, რომელიც ყველაზე მეტად არის ცნობილი. ვალიური გადმოცემით, ართური ლეგენდარული კუსტენენის (იგივე კონსტატინე) შთამომავალია. კუსტენენს ჰყავდა უამრავი შვილი, მათ შორის უთერ პენდრაგონი. უთერი ართურის მამა იყო. სახელი ართურს უკავშირებენ უელსურ სიტყვა ,,art''-ს, რაც დათვს ნიშნავს. ცნობილია,რომ დათვი პელაზგების ტოტემი იყო. მე-12 ს-ის ოქსფორდელმა ბერმა ჯეფრიმ წარმოადგინა მეფე ართური როგორც მეომარი და წინამძღოლი თავის ,,ბრიტანეთის მეფეთა ისტორიაში'', სადც მეფე ართური არის ქრისტიანი მეფე, ტროელების შთამომავალი, რომლებმაც ენეასის შვილიშვილ ბრუტუსის მეთაურობით მიაღწიეს ბრიტანეთის კუნძულებს და იქ დასახლდნენ. იქნებ, სწორედ აქიდან იღებს სათავეს ვერსია ართურის ქარველობასთან კავშირის შესახებ. ცნობილია. რომ ენეასს უკავშირდება რომის დაარსება. მითის მიხედვით,ტროის დაცემის შემდეგ, ენეასი ახლობლებთან ერთად აპენინის ნახევარკუნძულზე დასახლდა, (ვერგილიუსი ენეასზე ამბობს, რომ ის კავკასიიდან იყო). მის შვილს ერქვა ეიბრილიონი=იბრი=იბერი.სწორედ მას უკავშირდება იულიუსთა გვარის წარმოშობა, რითაც ამაყობდნენ რომის იმპერატორები.ენეასის შვილიშვილს ერქვა სილვიუსი. მას ეყოლა ბრუტუსი. ბრუტუსს ნადირობის დროს შემოაკვდა მამა, რის გამოც იგი იტალიიდან გააძევეს. სწორედ ეს ბრუტუსი მოხვდა ბრიტანეთში.ბრუტუსის შვილები იყვნენ: ლოკრინი, ალბანაქტი და კამბერი. მამის გარდაცვალების შემდეგ, მათ გაინაწილეს მიწები. ლოკრინს შეხვდა შუა ნაწილი ანუ ეხლანდელი ინგლისი. მისი სხელის მიხედვით ეწოდა ამ მხარეს ლოგრესი, ლოგრი.კამბერმა აირჩია დასავლეთი მხარე უელსი და კემბერლენდი, რომელსაც ეწოდა კემბრია(კიმრია). მესამე შვილს ერგო ჩრდილოეთი, ვინაიდა მას ალბანაქტი ერქვა, ამ მხარეს ეწოდა ალბანია, მოგვიანებით შოტლანდია. ამ იდუმალ ხალხს ანგლოსაქსი ისტორიკოსები უწოდებენ იბერებს. მეცნიერებმა დაადგინეს, რომ ყველაზე ძველი მოსახლეობა კუნძულებისა მიეკუთვნებოდა იმავე ჯგუფს, რომელსაც ეკუთვნოდნენ პელაზგები და ეტრუსკები. მოგვიანებით, აქ შემოვიდნენ კელტები. ბრიტანეთის მოსახლეობის ნაწილი, იბერები არ ინტეგრირდებოდნენ კელტებთან. ეს მოსახლეობა ცხოვრობდა მიუწვდომელ მაღლობებსა და მთებში ანუ კუნძულ ალბიონის ჩრდილოეთში(თანამედროვე შოტლანდია). ეს ჩრდილოეთის ტომები ეფექტურად იცავდნენ თავს შემოსევებისაგან. ეხლანდელი უელსის სამხრეთი ნაწილი დაიკავეს სილურებმა, სწორედ აქედან იყო გადმოცემით მეფე ართური. დანარჩენს მოგვიანებით დავწერ. |
| Posted by: Led_Zeppelin 14 May 2010, 15:43 | ||||||
დანარჩენს მოგვიანებით დავწერ. ძალიან საინტერესოა იქნბ მოიცალო და გააგრძელო თემა................................................ |
| Posted by: tujji 14 May 2010, 19:26 | ||
იმიტომ რომ ეგრი წაშლიდა.....................................................................................U.პ |
| Posted by: Phobos 14 May 2010, 19:48 |
| Led_Zeppelin მასალა ძალზედ დიდია. ჯერ მოკლედ ჩამოვაყალიბოთ ყველაფერი და შემდეგ, პატარა ანალიზიც გავუკეთოთ. ბერების დაწერილ ქრონიკებს ხშირად მეცნიერები ანგარიშს უწევენ, ვინაიდან მონასტრებში ინახებოდა უძველესი ხელნაწერები,რაზედაც მხოლოდ მათ მიუწვდებოდათ ხელი.ხელნაწერები სხვებისთვის უცნობ ინფორმაციაებს შეიცავდნენ. საინტერესო ისაა, რომ ტროელი ბრუტუსი პირდაპირ ბრიტანეთის კუნძულებისკენ არ წასულა. ის ჯერ ჩავიდა არკადიაში, პელაზგების ყოფილ საცხოვრებელ ადგილზე. იქ, იგი შეხვდა ტროიდან გამოქცეულ თანამემამულეებს, რომლებსაც ბერძნები ავიწროებდნენ. ამიტომ გადაწყვიტა ენეასივით მოეძებნა ახალი საცხოვრებელი ადგილი. ეს ადგილი აღმოჩნდა სწირედ ბრიტანეთი. მითის მიხედვით, მან აქ დაამარცხა იქ მცხოვრები გოლიათები და ამის შემდეგ დასახლდა იქ საცხოვრებლად. ერთ-ერთი ვერსიის მიხედვით, ართურმა დატოვა თავისი ქვეყანა და საომრად წავიდა.ქვეყნის სამართავად თავისი ძმისშვილი დატოვა, რომელმაც მას უღალატა. სად წავიდა ართური? ამაზე გარკვეული პასუხი არ არსებობს, მაგრამ არსებობს საინტერესო გადმოცემა: იტალიაში, სიენიდან ოცდაათ კილომეტრში დგას ნახევრად დანგრეული სააბატო სანგანო, რომელიც ეკუთვნოდა ცისტერიანთა ორდენს. სააბატო მე-12 საუკუნეშია აშენებული, წმ.გალგანოს სახელზე. გადმოცემით, მას წმ. მიქაელი გამოეცხადა, რის შემდეგ ის განდეგილობის გზას დაადგა. ამქვეყნიური ცხოვრებიდან განდგომის ნიშნად, მან თავისი ხმალი ჩაარჭო ქვაში, რომელიც რბილად ჩაეშვა (ამბავი ძალიან ჰგავს ართურის ხმლის ისტორიას). ეს ხმალი ეხლაც იმ ქვაშია. ისტორიკოს მარიო მოირგის აზრით, სწორედ ეს თქმულება დაედო ართურის ციკლს. მტკიცებულების ნიშნად, მოირგის მოჰყავს წმ. გალგანოს დედის დიონიზ- ის მონათხრობი, რომელიც უამბო კარდინალთა საბჭოს, როცა იხილებოდა წმ. გალგანოს კანონიზაციის საკითხი. დიონიზი ჰყვებოდა მრგვალი მაგიდის მითის ძირითად შემადგენელ საკითხებზე. მისი მონათხრობით წმ. გალგანოს ჰქონდა ხილვა, სადაც მან თასი კი არ იხილა, არამედ რაღაც ტექსტი, რისი დანიშნულებაც მან ვერ გაარკვია. ამ ყველაფრის ცენტრში კი იყო ხმალი. გალგანოს ხმალი შეისწავლეს სპეციალისტებმა. იგი მართლაც ლითონის ხმალია, რომელიც დამზადებულია სწორედ იმ ეპოქაში, როცა გალგანო ცხოვრობდა. გამოკვლევების დროს დადგინდა, რომ ტოსაკანური ხმლის ქვეშ, ქვაში სიცარიელეა(გავიხსენოთ, ტოსკანა ეტრუსკების სამკვიდროა).სასულიერო პირები უფლებას არ იძლევიან, რომ ქვა ადგილიდან დაძრან, რათა გაირკვეს რა იმალება ქვის ქვეს. რაც შეეხება სარმატების საკითხს, აქაც შეიძლება საქართველოსთან რაღაც კავშირის მოძებნა ვარაუდის დონეზე.ართურზე გადაღებულმა ფილმმა გამოსვლა ვერ მოასწრო,რომ მეფე ართური ყველამ მიითვისა. ის ოსადაც აქციეს, ყაზახადაც და რუსადაც, ოღონდ რატომღაც ხმლის სახელწოდებას ივიწყებდნენ. სარმატებთან დაკავშირებით შეიძლება გავიხსენოთ ნ. ბერძენიშვილი, რომელიც გამოთქვამს აზრს სტრაბონის მიერ ნახსენები მთიელი იბერიელების, სარმატებისა და კოლხების ერთი კულტურის ტომების შესახებ. მისი ვარაუდით, ისინი დასავლეთ ქართული ეთნიკური მასივი იყო. გაგრძელება იქნება... |
| Posted by: Led_Zeppelin 15 May 2010, 17:00 |
| ეს წაიკითხეთ და ზოგ კითხვას გაეცემა ნაწილობრივ პასუხი შენიშვნები არ გამოგრჩეთ ძალიან საინტერესოა. მთლიანი წიგნი რომ იყოს უფრო საინტერესო იქნებოდა . საულ რამოდენიმე გავერდია....... http://www.link.ge/file/232794/revaz-gabaSvili.rar.html ..................უკავე 180ადამინმა წაიკითხა. |
| Posted by: Obscured 15 May 2010, 23:57 |
| აბა ერთი ამას გადახედეთ "სომხური ხალხური სიმართლე" არტურთან არავითარ კვშირშია ...............ისე რავიცი? ვიცი? რა ვიცი? http://www.link.ge/file/322850/-------------------------.rar.html |
| Posted by: Phobos 16 May 2010, 12:35 |
| tujji ,,ნამეტან'' გულმოდგინეობას იჩენს ეტყობა. ეს თემა რას უშლიდა იქ ხელს საინტერესოა. Led_Zeppelin უკვე წაკითხული მაქვს. დასანანია, რომ სრული ვერსია არ არსებობს. Obscured გეშლება, რაც საუკეთესოა ამ ქვეყნად, ყველაფერი მათთანაა კავშირში. დედამიწის ისტორიაც მათგან იწყება. :ბის: ართური ოსიც გახადეს, ყაზახიც, რუსიც, მიკვირდა სომხები არსად ჩანან და გამოჩნდნენ კიდეც. გადავიდეთ საქმეზე. როდესაც რომელიმე თემასთან დაკავშირებით აზრის გამოხატვას ცდილობ, პატარა არგუმენტი მაინც უნდა მოიშველიო, რომ დამაჯერებელი გახდეს მკითხველისთვის. მასონებზე ქვეყნის რამ მაქვს წაკითხული, მაგრამ ბოლომდე ვერ გავერკვიე მაინც ამ მრავალფეროვანი და უხილავი მასის საქმიანობაში, ამიტომ იმ თემაში არ გამოვთქვავ ჩემ აზრს. ართური, თურმე ოსიც ყოფილა, ვინაიდან ოდესღაც სარმატი მეომრები წაუყვანიათ ბრიტანეთში. ართურის რეალურობა არ არის დადგენილი და ყველამ სათავისოდ გაიხადა. ვარაუდის გამოთქმა, რა თქმა უნდა შეიძლება, ისიც არგუმენტების მოშველიებით.ართური ოსი ვერ იქნებოდა, უბრალო მიზეზის გამო, სარმატების ეთნიკური კუთვნილება ზუსტად დადგენილი არ არის. ზემოთ ნ. ბერძენიშვილის აზრი მოვიშველიე. სტრაბონზე დაყრდნობით იგი სარმატებს მიიჩნევდა დასავლეთ ქართულ, კოლხ-იბერიულ მასივად. ლერმონტოვი რას წერს ოსებზე, ნახეთ: ,,преглупый народ... Ничего не умеют, не способны ни к кому образованию...у этих к оружию ни какой охоты нет. порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины.'' ამათ პრეტენზია აქვთ მეომარ, გმირ ართურზე. არც ალანებთან შეიძლება მათი გაიგივება. ნ.მარი წერდა, რომ ოსების გაიგივება კავკასიელ ალანებთან შეუძლებელია, უფრო ზუსტად ალ-ებთან, ვინაიდან ალანი არის მრავლობითი რიცხვის ფორმა მკვიდრი კავკასიური ეთნიკური ტერმინისა. ფუძე ალ ან შენარჩუნებული სპირანტით ჰალ. მარის დასკვნა დასტურდება ანტიკურ ავტორებთანაც. ასე მაგ: პლინიუს სეკონდასთან(1ს.ჩვ.წ.). იგი ახსენებს ჰალთა ტომს მეოტების გვერდით. ალანი საერთოდ არ ხსენდება ოსურ გადმოცემებში. ამ დროს, ალანებს 1ს-დან მოყოლებული იცნობენ ევროპაში, აზიასა და ჩრდ. აფრიკაში. ისინი ჩაბმულნი არიან სხვადასხვა ომებში. სავარაუდოდ, ისინი სხვა მთიელი ტომიდან შეიძლება იყვნენ. ზემოთ, ტროელთა ბრიტანეთში გადსვლაზე ვისაუბრე მითის დონეზე. მთლად ასე, რომ არ დარჩეს მოვიშველიებ დიონისე ჰალიკარნასელს, რომელიც უფრო ძველი ავტორის ჰელანიკე ლესბოსელის ციტირებას აკეთებს(მე-5 ს.ჩვ-მდე). იგი იტყობინება, რომ პელაზგები განდევნეს ბერძნებმა. ამიტომ ისინი მეფე ნანას მეთაურობით გადავიდნენ მდინარე პოს შესართავთან, სადაც ხომალდები დატოვეს დ სიღრმეში შევიდნენ. მოახდინეს ქვეყნის კოლონიზაცია, რომელსაც ეტრურია ერქვა. ეს ამბავი მოხდა ტროის ომამდე. გაგრძელება იქნება... tujji |
| Posted by: Led_Zeppelin 16 May 2010, 17:16 | ||
ერტი საინტერესო რამე უნდა გკითხო ალბათ გეცოდინება............................სომხები ქართველებს რას უძახიან? და რას ნიშნავს........................თუ იცი. ისე თუჯი რასაც წერს არ არის რეალობას მოკლებული. |
| Posted by: Led_Zeppelin 18 May 2010, 07:49 |
| სომხები ქართველებს უძახიან "გიჟ-ვრაცუას". ,,ტუტუვ-ვრაცებს’’ საქართველოს კი ვრაცისტან. |
| Posted by: Phobos 18 May 2010, 14:18 | ||
ეგ, ძველი სიმღერაა... tujji Led_Zeppelin ეხლა, ეს ახალი ვერსია იხილეთ http://www.youtube.com/watch?v=W91ExzJjjSc დამზადებულია სომხეთში. მთავარ თემას მივუბრუნდეთ. როგორც ზემოთ ვახსენეთ, ართურმა თავისი ძმისშვილი დატოვა რეგენტად და სალაშქროდ გაეშურა. მორდრედმა მოახდინა გადატრიალება და ძალაუფლების უზურპაცია. უკან მობრუნებულ ართურს შეტაკება მოუხდა მასთან. მოღალატე მოკლა, მაგრამ მომაკვდავმა მორდრედმა მოასწრო მეფის სასიკვდილოდ დაჭრა. ართურის ხმალი ექსხალიბური გადააგდეს ტბაში. ლეგენდის მიხედვით, ის ტბის ალმა დაიჭირა ხელში და ფსკერზე ჩაიტანა. ართურის ერთგულმა თანამებრძოლებმა მეფე გადაიყვანეს ლეგენდარულ კუნძულ ავალონზე(,,ავალონი'' კელტურად ნიშნავს ვაშლების კუნძულს, რაც ძალიან ჰგავს თავისი არსით ,,ჰესპერიდების ბაღს''). ართური ყველას დაჰპირდა, რომ დაბრუნდებოდა, როდესაც ბრიტანეთს დაემუქრებოდა დიდი საფრთხე. მეორე ვერსიით-ართური დაკრძალეს გლასტონბერის სააბატოში. მე-12 ს-ში ბერებმა თითქოს გათხარეს სავარაუდო საფლავი და იქ, ორი ადამიანის-ქალის და მამაკაცის ნეშთი აღმოაჩინეს. საფლავს მემორიალური დაფა დაადგეს. ნამდვილად ართურისა და ჯინევრას ნეშთი იყო თუ არა, არავინ იცის. ,,ვულგატის'' ტექსტის მიხედვით საქსებთან ბრზოლისას მეფე ართურს ხელში ეკავა წითელჯვრიანი ალამი.როგორც ვიცით წითელი ჯვარი გახდა მოგვიანებით ჯვაროსნების გერბი, როგორც რწმენისათვის რაინდული ბრძოლის სიმბოლო. წითელი ჯვრის ტრადიცია კი, ცნობილია რომ უკავშირდება წმინდა გიორგის. გადმოცემით, რაინდობის სიმბოლო და მფარველი წმ. გიორგი ატარებდა ფარზე მიმაგრებულ წითელ ჯვარს.(ესეც, ერთი ქულა ჩვენს სასარგებლოდ).წითელ ჯვარს ატარებდნენ მრგვალი მაგიდის რაინდებიც. |
| Posted by: Led_Zeppelin 18 May 2010, 15:08 |
| ყუტუბე ნანახი მაქვს..........................................................ო.კ. მიუხედავატ ამისა ეგ ნამდვილათ არ არის სასაცილო მგას წერს წინა საუკუნეში ილია მართალი ჭავჭავაძე თავის "ქვათა ღაღადში" -----------და საქართველოს გასომხების წინააღმდეგ მიმართულ ბრძოლაში ,, ქვათა ღაღადი’’ თავიანთ დროშად დაიხადეს ,,ქვათა ღაღადის’’ დასტაბის გამო 1900წ თბილისში ივანე გვარიმაძისადმი (ცნობილია როგორც ,,ვინმე მესხის’’ ფსევდონიმით) მიწერ წერილში მიხეილ თამარაშვილი აღფრთოანებას ვერ მალავდა : ,,რა სიამოვნებით წავიკითხე ილია ჭავჭავაძის ??????? ძლიერ მომეწონა’’. პასუხიც ამას ჰქვია, მ.თამარაშვილი იმასაც ამბობდა როცა ცემს ,, პასუხად სომხის მწერლებს’’ ვწერდი, ილიას ,,ქვათა ღაღადი’’ სახარებასავით წინ მქონდა გადაშლილი, თვალს რომ ვავლებდი, ძალა მემატებოდაო: ,,იმედი მაქვს, ეს ჩემი წიგნი მიებოძოს ,,ქვათა რაღადსა’’. რადგან ყველაფერი სიმართლით დაწერილი მაქვსო შ.ლომსაძის ტანახმად, ,,ქვათა ღაღადი’’ სტამბოლის ქართველ კათოლიკეთა შორის, ,,ფერიქოვის სკოლასა და მონასტერში კოლექტიურად იკითხებოდა ხოლმე, რომელსაც შემდეგ აბზაცობით შიფრავდნენ’’, ე.თაყაიშვილის გადმოცემით ,,ერთი კაცი.. (რევულუციის შემდეგ დიპლომატად მუშაობდა), იმან სულ ზეპირად იცოდა ის წიგნი (,,ქვათა ღაღადი’’ -- ა.ა.) სახარებასავით’’/ ი.მანსვეტაშვილი აღნიშნავს, რომ უკვე მოხუცი ილია ,,გაშმაგებული’’ გაალმასებული წერდა ტავის ,,ქვის ღაღადს’’. გაშმაგება, გაალმასება გამოუწვევია სომეხთა გარკვეულ წრეების მისწრაფებას, გაესომხებინათ საქართველო. ისინი ცდილობდნეო ,,სულ მთლად ბოლო მოგვიღონ ქვეყნის წინაშე, გვიბათილებენ მთელ ჩვენს ისტორიასაც, ჩვენს ისტორიულს მატიანეებს, მთელს ჩვენს სისხლითმოსილს ღვაწლს ქრისტიანობისათვის შეწირულსა, და ყოველს ამის თვითონ იჩემებენ დიდის გაძვრენ-გამოძვრენითა’’. ზ.ჭიჭინაძე თავის წიგნში - ქართველი გრიგორიანელები’’ (ავტორად გამოცხადებულია ,,შავშელი’’, რაც ზ.ჭიჭინაძის ფსევდონიმია) - აღნიშნავს : 1904 წ აგვისტოს ,,მურჭში. (თბილისში გამომავალი სომხური ჟურნალი) ილია სომეხი ხალხის მტრად იხსენიება. ,,ასეთი ცილი და ბოროტების დაწამება ილ.ჭავჭავაძის საწინააღმდეგოთ ერტხელ არ ყოფილა და ორჯერ, არამედ მრავალჯერ და მრავალი ალაგას’’. ზ.ჭიჭინაძე ასახელებს ასეთ შემთქვევასაც: ერთმა სომეხმა ვაჩარმა კახეთში დამპალი თევზი გაასაღაო ხალხი დაავადდა და მსხვერპლიც საკამოდ იყოო ამის თაობაზე 1897წ გაზეთებიც იუწყებოდნენო. ,,მშაკს’’ ამასთან დაკავშირებით გაუკეთებია განცხადება: ,,ილია წავჭავაძეს აკაკის და ნ.ნიკოლაძეს სომხის ერის და სომხის ვაჭრები ჭირივით სძულთო, ეს პირები დიდს მტრობას სთესავენ ამ ორს ხალხს შუაო’’. ილიას სესახებ ასეთივე აზრისა იყვნენ სომეხი მარქსისტებიც, ასე მაგ., ს.არკომნედი (გ.რარაჯიანი) 1923წ მოსკოვ-პეტროგრადში გამოცემულ წიგნში თვით სომხური წრეები XIX-XX საუკუნეთა მიჯნაზე ხომ ,,დიდი სომხეთის’’ აღდგენაზე ფიქრობდნენ? მათი ჩანაფიქრით, ,,დიდ სომხური’’ მთელი ამიერკავკასია უნდა მოეცვა. ამდენად, კავკასიაში, კერძოდ, საქარტველოში აღარ რჩებოდა ,,გიჟ-ვრაცუების’’, ,,ტუტუვ-ვრაცების’’ ადგილი, მასში მთლიანად მიკირტუმება, კარაპეტები, მათი ნების აღმსრულებლები ,,საპოჟნიკთა’’ და სხვა ამქრები უნდა გამეფებულიყვნენ. უვრაც --------ურარტუელს ნიშნავს . |
| Posted by: tujji 19 May 2010, 08:06 | ||||
თქვენ რა საინტერესო რაღაცეებსა წერთ ცეპელინ ეგ თემა ლაბათ უნდა ცალკე იყოს. ფორბოს ძალიან მომეწონა თქვენი ანალიზი. ხოლო სომხური ხალხური სიმართლე ობსკურედს ქონდა დადებული http://www.link.ge/file/322850/-----------...------.rar.html და ეს გადმოვწერე ----ესენი გიჟები არიან...................ისე ამ თემამ დიდი შეხლა სემიხლა გამოიწვია და ბოლოს და ბოლოს დალაგდა. ...........ფობოს იუტუბეს ლინკს დავდებ გახსნილს რომ სხვამაც ნახოს. ----------------- .........................................................................გაიხარეთ |
| Posted by: Phobos 19 May 2010, 13:17 | ||||||
Led_Zeppelin
ნუთუ, ისეთი ადამიანის შთაბეჭდილებას ვტოვებ, რომელიც ,,ერის მამის'' შემოქმედებას არ იცნობს.
,,ნაბუქოზე'' არსებული მასალა მთლიანად წაკითხული მაქვს და შესანიშნავად ვიცი, რომ ,,ქალდნი არიან იგივე ურ-ქალდნი, ურ-ქართველი: ურაც=ვრაც (ქართველი), ურასტან=ვრასტან, ვირქ, ივირქ(ივერია), ურისტან=ჰურისტან=ვრასტან. რაც შეეხება ,,გიჟ-ვრაცუობას'', ქართველ კაცს ბოღმით და სხვებისადმი შურით არ უცხოვრია. მის ხასიათში ზის სილაღე. შესაძლოა ხასიათის ეს თვისება ხშირად სერიოზულ პრობლემებსაც უქმნიდა,მაგრამ სხვანაირად არ შეეძლო. ზოგიერთებს ეს გიჟ-ვრაცუობად ეჩვენება, მაგრამ ბოღმით ცხოვრება ბოროტებასთანაა წილნაყარი და იგი ბუმერანგივით უკან უბრუნდებოდა ბევრს დედამიწიდან გაქრობისა და გენოციდის სახით. ქართველმა კაცმა თავისი ე.წ. უდარდელობით ბევრი მოინელა და კიდევ მოინელებს. დავუბრუნდეთ ,,ართურიანას''.
რატომ უნდა გამოეწვია შეხლა-შემოხლა? თუკი რაიმე ღირებულზე პრეტენზია გაგაჩნია, შიშველი ლოზუნგის სახით კი არ უნდა წამოაყენო, როგორც ზემოთ ფირზე ჩვენს მეზობლებს ემართებათ და სასაცილო მდგომარეობაში იგდებენ თავს, არამედ არგუმენტებით და მსჯელობით უნდა დაარწმუნო სხვაც, რომ შენ მართალი ხარ. ზემოთ ვისაუბრეთ კუნძულ ,,ავალონზე'', სადაც გადმოცემის მიხედვით, ართური წაიყვანეს. ავალონი ჯადოსნური კუნძულის სახელია სხვა სამყაროში. კელტურ მითოლოგიაში ანუნა ნიშნავს ერთდროულად სამყაროს საწყის უსასრულობას და ამასთან, ადგილს სადაც სიკვდილი სიცოცხლეზე ძლიერია, სადაც ჩნდება ყველაფერი ცოცხალი, სხვა სამყარო, სადაც ჩნდებიან ღმერთები, სადაც დასავლეთის ზღვების გზა გადის არაჩვეულებრივ კუნძულ ,,ავალონზე''. ესაა საკრალური ტრადიციის სიმბოლო. პლუტარქეს აქვს ნათქვამი, რომ მითების განხილვა და გაგება მიმდინარეობს თორმეტ სხვადასხვა დონეზე, ვინაიდან მითები საკრალურ ცოდნას მოიცავს და მისი ახსნა, რომ შეძლო რელიგიურ და მითოლოგიურ სიმბოლიკაში უნდა ერკვეოდე. ჩემი აზრით, ამ საქმის მეტრი და დიდოსტატია რენე გენონი. გირჩევთ, მისი ნაშრომების წაკითხვას. წყალი, სიმბოლურად, აღნიშნავს მატერიალურ და ზეციურ სამყაროს შორის გარდამავალ, შუალედურ სივრცეს. იქ მოხვედრა და უკან დაბრუნება შეეძლოთ ხელდასხმულებს. რატომაა, როგორც ეგვიპტურ, ასევე ბერძნულ მითოლოგიაში ფიგურირებს ნავი, რომლითაც მდინარეზე გადაჰყავთ მკვდართა სულები. სწორედ ეს მდინარე არის გარდამავალი ეტაპი ორ სამყაროს შორის. ამიტომაა, მითის მიხედვით, შესაძლებელი ხდება ართურის უკან დაბრუნება. გაგრძელება იქნება... |
| Posted by: Led_Zeppelin 20 May 2010, 16:52 | ||||
იქნებ ლენკები დაგვიდო რომ წავიკითხოთ...........................................O.კ * * * http://img710.imageshack.us/i/19300180.jpg/ http://img688.imageshack.us/i/79185237.jpg/ http://img231.imageshack.us/i/13583163.jpg/ http://img7.imageshack.us/i/sm708087.jpg/ Uploaded with http://imageshack.us * * * http://img710.imageshack.us/i/19300180.jpg/ http://img688.imageshack.us/i/79185237.jpg/ http://img231.imageshack.us/i/13583163.jpg/ http://img7.imageshack.us/i/sm708087.jpg/ Uploaded with http://imageshack.us |
| Posted by: Phobos 21 May 2010, 11:59 | ||
Led_Zeppelin
ბმული, რომ დავდო, ჯერ უნდა ვიცოდე რომელ ენაზე გსურს წაკითხვა. ოღონდ ქართულად ნურაფერს მომთხოვ, ვინაიდან ქართულ ენაზე თარგმნილიც კი არ არის ყველაზე საინტერესო ავტორების ნაშრომები. ელექტრონულ ვერსიაზე, ხომ ლაპარაკიც ზედმეტია. სანამ ართურის ჩვენ წინაპრებთან ურთიერთობას ვარკვევთ, რუსებმა უკვე დაადგინეს, თურმე ჩვენთან ნათესაობა. ბიბლიური მოსოხი მათი წინაპარიც ყოფილა და ახლა ჩვენ და რუსები ძმები ვყოფილვართ. მოსკოვში გამოვიდა წიგნი, რომლის ავტორია კონსტატინ პენზევი. წიგნის სახელწოდებაა:,,праотец мосох"" ვინაიდან წიგნი მარტშია გამოცემული, ელექტრონული ვერსია ჯერ არ არსებობს. მაინტერესებს რა ,,ბაიკებს'' ჰყვება ავტორი. Константин Пензев Праотец Мосох Дата поступления в продажу: 25.03.2010 Как связана Библия, Москва и тохары? Правда ли, что столицу России основал мифический предок славян Мосох, а Москва - племенная река мосхов? И может ли быть так, что предки москвичей пришли из Месхетии, а Юрий Долгорукий был грузином? Ответы, которые дает известный историк Константин Пензев на эти и другие столь же парадоксальные вопросы, перевернут сознание читателя и откроют ему новые горизонты истории. მეფე ართურს ჩვენი წინაპრები, რომ უფრო მიუახლოვოთ, კარგი იქნება შორეულ წარსულსაც კიდევ რომ გადავავლოთ თვალი. ცნობილი მეცნიერი ბრაიენ საიქსი იკვლევს ბრიტანეთის კუნძულების მოსახლეობის ეთნოგენეზისს. მან გამოაქვეყნა წიგნი ,,კუნძულების სისხლი''. აი, რას წერს ის: ,,მიუხედავად მიგრაციების ფართო ტალღისა დიდ ბრითანეთში, ბრიტანელების გენეტიკური შემადგენლობის დიდი ნაწილი მემკვიდრეობით მოდის ნეოლითის დროიდან. ეს იყო ნარევი მეზოლითური მოსახლეობისა ნეოლითურ პერიოდში მოსულ იბერების გენებთან-უფრო ფართო გაგებით აღმოსავლეთ ხმელთაშუაზღვისპირეთიდან. ირლანდიელი და დასავლეთის კუნძულების კელტები გენეტიკური მონაცემების მიხედვით, არ არიან კავშირში იტალიის, საბერძნეთის და თურქეთის ტერიტორიაზე მცხოვრებ კელტთა გენეტიკურ მონაცემებთან. გენეტიკური მტკიცებულებები გვიჩვენებენ, რომ ირლანდიელი კელტების მნიშვნელოვანი პროცენტი, როგორც მამაკაცის, ისე ქალის მხრიდან, მოვიდნენე ი ბ ე რ ი ი დ ა ნ, იმ დროს, როდესაც ბრიტანეთის კუნძულებზე გაჩნდა მიწათმოქმედება. პიქტები წარმოადგენენ იბერებისა და მეზოლითური ევროპელების ნარევის შთამომავლებს, რომლებიც ქმნიან ბრიტანეთის კუნძულების პიქტო-კელტური სუბტრუქტურის ძირს''. საიქსი აიგივებს იბერიიდან გადმოსახლებული ტალღის ჰალოჯგუფს R-16-თან. გაგრძელება იქნება... |
| Posted by: Phobos 23 May 2010, 12:17 |
| მითის ერთ-ერთი ვერსიის მიხედვით, პოსეიდონის შვილი იყო ალბიონი( გავიხსენოთ ,,ნისლიანი ალბიონი''. შოტლანდიელები დღესაც მას ,,ჰალბიონს'' უწოდებენ. ზოგი მკვლევარის აზრით, მას რაღაც კავშირი უნდა ჰქონდეს ,,ხალიბებთან''). ალბიონი იყო ინგლისის უძველესი მფარველი ღვთაება, ამავე დროს-ატლასის ძმაც, რომელიც ი ბ ე რ ი ა ს თ ა ნ (ირლანდიის ღვთაება) ერთად ეხმარებოდა ჰერაკლეს დასავლეთ კარიბჭის დაცვაში. პოსეიდონი ითვლება პელაზგების ღვთაებად, იბერიული რასის წარმომადგენლად. არსებობს ვარაუდი, რომ პოსეიდონი რეალურად არსებული პიროვნება იყო და ამ რასის მეფე-ქურუმი. ,, იბერები გახდნენ ბრიტანეთის კუნძულების თანამედროვე მოსახლეობის ერთ-ერთი ძირითადი მამამთავრები, განსაკუთრებით ირლანდიაში, უელსსა და ინგლისის დასავლეთში''- ა. მორტონი. ეხლა, შევეხოთ მეფე ართურის სახელის ეტიმოლოგიას. artu კელტურად დათვს ნიშნავს. დათვის კულტი ჰქონდათ პელაზგებს. პელაზგები ცხოვრობდნენ ბალკანეთში, კერძოდ არკადიაში. arkadi ბერძნულად დათვს ნიშნავს. სავარაუდოდ ბრიტანეთში მიგრაციისას თან წაიყოლეს თავისი კულტი. მოგვიანებით, ეს კულტი ნორდიულ კულტურაშიც გადავიდა. გაგრძელება იქნება... |
| Posted by: Led_Zeppelin 24 May 2010, 23:25 |
| Константин Пензев Праотец Мосох Дата поступления в продажу: 25.03.2010 Как связана Библия, Москва и тохары? Правда ли, что столицу России основал мифический предок славян Мосох, а Москва - племенная река мосхов? И может ли быть так, что предки москвичей пришли из Месхетии, а Юрий Долгорукий был грузином? Ответы, которые дает известный историк Константин Пензев на эти и другие столь же парадоксальные вопросы, перевернут сознание читателя и откроют ему новые горизонты истории. ეს წიგნი საიდან აღმოჩინე ძლიან საინტერესოა ................................. რუსებს გაგიჟება უნდა ისედაც ვერ გვიტანენ |
| Posted by: tujji 25 May 2010, 07:59 |
| ძალიან საინტერესო თემაა გულისყურით ვადევნებ თემის მიმდინარეობას თვალყურს. ---მერე იქნება ჩვენს "ძმებზე" გავხსნათ თემა და განვიხილოთ ურტიერთობები როგორ აშენებდნენ ქაღველები მოსკოვს. მოსე ქვაო და დაარქვეს მოსქვა........... |
| Posted by: Phobos 27 May 2010, 14:09 | ||
Led_Zeppelin
რა ვქნა წიგნების კითხვა ჩემი სისუსტეა. ხოდა, როცა სვანივით დავიკარგები ხოლმე ინტერნეტში, მაშინ ვპოულობ სწორედ საინტერესო რამეებს. კიდევ კარგი, წიგნი ქართველს არ დაუწერია, თვითონ რუსმა დაწერა. მაგ ავტორის სხვა წიგნების ვერსიები არის. ალბათ, ცოტა დრო რომ გავა, ამ წიგნის ვერსიასაც დადებენ. გავაგრძელოთ ჩვენი თემა. შევეხეთ სახელ ართურის წარმომავლობას. მართალია, პელაზგებს მთელი პელოპონესის ნახევავარკუნძული ეკავათ,მაგრამ არკადია განსაკუთრებული მხარე იყო იმით, რომ მეცხოველეობა და მიწათმოქმედება იყო განვითარებული(მწყემსების მხარედ ითვლებოდა). არკადი-დათვს ნიშნავს. გადმოცემით, თითქოს ამ მხარეში ბევრი დათვი ბინადრობდა.კელტებმა ბევრი იბერიული კულტი აითვისეს.ამის დამადასტურებლად შემიძლია მოვიყვანო არბუა დე ჟიუნბელვილი, რომელიც ამტკიცებს, რომ ფრანგთა უმეტესობა იბერების და ლიგურების შთამომავლები არიან. მას მიაჩნია, რომ ნამდვილი გალების(კელტების) კასტა დაახლოებით 80 ათასი სული იყო, ხოლო დანარჩენი მოსახლეობა იყო იბერიული ან ლიგურიული. ჰოდა, ასეთ შემთხვევაში, უფრო მოსალოდნელია, რომ კელტებმა გადაიღეს იბერებისგან ბევრი რამ. ერთი რამ, ტამპლიერები,,მრგვალი მაგიდის'' რაინდებად თვლიდნენ თავს. კიდევ ერთი დამთხვევა, ამ ორდენის დაარსებაში მონაწილეობა მიიღო ვიღაც ბერმა ურსუსმა(ურსუსი ლათ. დათვს ნიშნავს). ზოგიერთ მკვლევარს მიაჩნია, რომ ეს იგივე პეტრე განდეგილი უნდა იყოს. დათვი აღნიშნავს მამაკაცურ ძალას, რომელიც შიშის ზარს სცემს ყველას. დათვი საკრალური სიმბოლოა. ამასთან, ასტრონომიულად შეესაბამება პოლარულ თანავარსკვლავედს-დიდი დათვის. ართურის ფიგურაში ერთმანეთს ხვდება მამაკაცური, წმინდა მეომრული და სამეფო ელემენტი. ართურის ხასიათს აწონასწორებს ის ფაქტი, რომ ყოველთვის თან ახლავს მერლინი, ზებუნებრივი ცოდნისა და ზემატერიალური ძალაუფლების მცველი. ამ შემთხვევაში, ადგილი აქვს ორი პრინციპის-მეომრულისა და სულიერის კავშირს.ამიტომაა, რომ მეფე ართურის ,,მრგვალი მაგიდის'' რაინდობა მარტო სამხედრო დანიშნულებისა არ არის. როგორც ვიცით, დრუიდები იბერებიდან გამოსული ნათელმხილველთა კასტა გახლდათ. დრუიდები თავს ტახებად თვლიდნენ. დავიწყოთ ცოტა შორიდან: ბერძნულ მითში, როდესაც აგამემნონმა დააპირა ბერძნების წაყვანა ტროის წინააღმდეგ სალაშქროდ, წინასწარმეტყველმა კ ა ლ ხ უ ს მ ა დაკლა ტახი ქალაქის მოედანზე და გაყო ის ორ ნაწილად. ყოველი მეომარი ხმალამოღებული გადიოდა ტახის ორ ნაწილს შორის, ისე რომ, ხმლის პირი სისხლით სველდებოდა. აქიდან ნათლად ჩანს ტახის მისტიური დანიშნულება და მისი კავშირი პელაზგებთან. ტახი და დათვი იყო სიმბოლო სასულიერო და საერო წარმომადგენლობისა. ორი კასტა-დრუიდებისა და რაინდებისა.რატომ თვლიდნენ თავს ტახებად დრუიდები? ერთი რამ გამახსენდა, გერმანულ ენაში ტახის ერთ-ერთი სახელწოდებაა eber-ი. იქნებ, ამას რაღაც კავშირიც აქვს ჩვენთან. ტახი მიანიშნებდა განდეგილობაზე, რომელსაც დრუიდები ეწეოდნენ გარე სამყაროსთან მიმართებაში. ტახი ყოველთვის ითვლბოდა,,განდგომილად''. თვით ეს იზოლაცია, ტყეში განდგომის მატერილური ფორმა გახლდათ. ძველ დროში ტახი თანავარსკვლავედის სახე იყო, მოგვიანებით ის შეიცვალა ,,დიდი დათვის'' თანავარსკვლავედით. ამ სახელების შეცვლაში მოხდა სიმბოლიზება ტახისა და დათვისა, ბრძოლა სასულიერო სა საერო ხელისუფლებებს შორის. რაც საეროს გამარჯვებით დასრულდა. გაიმარჯვა დთვმა. |
| Posted by: monte cristo2009 27 May 2010, 16:05 | ||
თქვენ ხუმრობთ მაგრა რეალობას ვერ გაექცევა ვერავინ; ...ნისლიან ალბიონის პირველ სახელმწიფოებრივი ტიპის გაერთიანებასაც იბერია ერქვა. ეს მანამ, სანამ კელტები (იგივე გალები. განმარტებისთვის – გალებს მათ უწოდებდნენ ლათინები, ხოლო კელტებს – ბერძნები) შეესეოდნენ ნისლიანი ალბიონის კუნძულებს. ამგვარად, ჰიბერნია იგივე ალბიონია და ისინი სიტყვა იბერიიდან ტრანსფორმირდნენ. იბერია- ჰიბერნია – ალბიონი. აკაკი გელოვანიც აღნიშნავდა, რომ ალბიონი კუნძულს დაარქვეს იქ მიგრირებულმა ხალიბებმა. ხალიბიონი-ხალბიონი-ალბიონი. როგორც ცნობილია, ხალიბები ქართველური ტომები იყვნენ.. ა ბატონი დღევანდელი ჰიბერნია - ირლანდია. http://en.wikipedia.org/wiki/Hibernia |
| Posted by: SIDCFC 28 May 2010, 13:13 | ||
|
| Posted by: Led_Zeppelin 30 May 2010, 14:40 | ||||
ჩვენ არ ვწერთ წერენ ინგლისელები Hollywood Says King Arthur Had Georgia On His Mind Dalya Alberge Arts correspondent in Cannes ხოლო ჩვენ ანალიზს ვუკეთებთ იმ მიზეზებს თუ რა აწერინბთ მათ ყოველივე ამას........................................................
|
| Posted by: Phobos 31 May 2010, 16:57 |
| SIDCFC ვისაც არა გწამთ, გაგვატარეთ.. შენს თანამოაზრეებთან ერთად პოლიტიკის განყოფილებას დაუბრუნდი. იქ კარგად ჯეჯილობთ... ახალი კვლევიოს შედეგებს თუ გავეცნობით, განსაკუთრებულ დაინტერესებას იწვევს ახალზელანდიელი რასელ გრეისა და ქვენთინ ატკინსონის კვლევების შედეგები, რომლებიც ამტკიცებენ, რომ არიელების სამშობლო ამიერკავკასიაა ან ანატოლია. ეზოთერიკაში ცნობილია, რომ არიული რასის საწყისი სამშობლო მზის მიწაა, აპოლონის მიწა-ავალონის კუნძული. ,,ვულგატის ტექსტის მიხედვით, მეფე ართურის ალამს წითელი(ძოწისფერი) ჯვრის გარდა, ამშვენებდა ,,წითელი გველეშაპი''-ის გამოსახულება. ძველი მისტერიებიდან ცნობილია, რომ უნივერსალური ცხოვრება პერსონიფიცირებულია გველეშაპთან (დრაკონთან). ამიტომაა ართურის მამა უთერ პ ე ნ დ რ ა გ ო ნ ი. ერთ-ერთი ინგლისური გადმოცემის მიხედვით, ართური ჰიბერნიიდანაა. ჰიბერნია რომელ ქვეყანასაც ნიშნავს ვიცით. საბრძოლო ბატალიებიდან დაბრუნების შემდეგ, ართური რამდენიმე ხნით ჩერდება ავალონის გამოქვაბულში(ბიბლიიდან ცნობილია, რომ აბრაამი და დავითიგარკვეული დროის განმავლობაში ცხოვრობდნენ გამოქვაბულში). გამოქვაბულში განცალკევება არის სიმბოლო მისტიური ჩაღრმავებისა. მითებსა და ლეგენდებში ესაა ღვთაებათა შეხვედრის ადგილი. განძი მოიპოვება მუდამ გამოქვაბულში. ე.ი.გამოქვაბულში მოიპოვება სულის მისტიური ცენტრი, უმაღლესი ,,მე''. თვით ეს გამოქვაბიული მდებარეობს ავალონის-აპოლონის კუნძულზე. კუნძული, ზოგადად სულიერი სამყარის სიმბოლოა. კუნძული-ზღვაში მდებარეობს, რაც წარმოადგენს გარდამავალი სფეროს ორ სკნელს შუა მდებარე სივრცეს. კუნძული ან ,,ცოცხალთა მიწა''(ცოცხალში იგულისხმება დასაბამი ღვთიური რასის წარმომადგენლები), ანუ ტერიტორია, რომელიც ასევე ხდება ,,მკვდართა ქვეყანა''(ართურს სიკვდილის შემდეგ, ხომ იქ გადაასვენებენ). მკვდრებად აქ დასახელებულნი არიან გაფანტული რასის წარმომადგენლები, რაც მითოლოგიურ მიზეზთა შედეგია-გამყინვარება, წარღვნა, ამავე დროს-რეალური ისტორიული ფაქტიც. |
| Posted by: Led_Zeppelin 1 Jun 2010, 16:51 | ||
ძალიან საინტერესოა................ |
| Posted by: Phobos 4 Jun 2010, 00:20 |
| არსებობს ვერსიაც, რომ ართური პიქტი იყო. რატომ გაჩნდა ეს ვერსია? რას ნიშნავს პიქტი ვიცით. ისინი არიან ასიმილაციას გადარჩენილი იბერები. მე-6 ს-ის შუალედში ჩნდება პიქტების ისტორიული მეფე-ბრიდე, მაელქონის ვაჟი. სახელი მაელქონი ძალიან ჰგავს სახელ მაელგონს. ასე ერქვა ჩრდ.უელსის მეფეს. მაელგონი გარდაიცვალა 547 წელს. ფიქრობენ, რომ შესაძლებელია ეს უძლიერესი მეფე იყო ბრიდეს მამა.პიქტები წმ.კოლუმბმა მოაქცია ქრისტიანობაზე, რაც ბრიდეს დროს მოხდა. პიქტების სამეფო ხელისუფლება მე-9 საუკუნის შუალედში დასრულდა. რის შემდეგ მოხდა პიქტებისა და სკოტების გაერთიანება და ბოლო მოეღო პიქტების სამეფოს დამოუკიდბლობას, რომელსაც ეწოდებოდა იონი.პიქტები ყველაზე იდუმალებით მოცული ხალხია ბრიტანეთში. ისინი უშიშრად ებრძოდნენ რომაელებს.არავინ იცის რომელ ენაზე საუბრობდნენ და რა დაემართათ, რაც სკოტების ძალაუფლების ქვეშ მოექცნენ. არაინდოევროპული ელემენტი საკმაოდ ძლიერი იყო, ვინაიდან მოსულმა კელტებმა ვერ შეძლეს ადგილობრივი მოსახლეობის შთანთქმა ენობრივი თვალსაზრისით, უფრო მეტიც, მათგან ისესხეს ქალის მხრიდან მემკვიდრეობის კანონი. სავარაუდოდ ადგილობრივი მოსახლეობა მოექცა კელტური არისტოკრატიის ძალაუფლების ქვეშ. პიქტების სამეფო დაარსდა სწორედ იმ მაელქონის შვილის ბრიდეს დროს. სავარაუდოდ,სკოტების მეფე კენეტ მაკ ალპინმა დაამარცხა პიქტები, რის შემდეგ მათი ხსენება გაქრა ისტორიაში, მაგრამ მე-12 ს-მდე პიქტები ისევ არსებობდნენ, ვინაიდან მონმუთელი ,,ბრიტების ისტორიაში'' აღნიშნავდა ბრიტანეთში მცხოვრებ ხუთ სხვადასხვა ხალხს: ნორმანები, ბრიტები, საქსები, პიქტები და სკოტები.. მონმუთელი იმასაც ამბობს, რომ სკოტები, ანუ შოტლანდიელები მომდინარეობენ პიქტებისგან და ,,იბერპიის ქალიშვილებისგან'' ანუ ირლანდიელი ქალებისგან. |
| Posted by: Led_Zeppelin 13 Jun 2010, 10:31 | ||
ძალიან საინტერესოა --მაგრამ მე-12 ს-მდე პიქტები ისევ არსებობდნენ,.......................Dღეს? |
| Posted by: ialoni 13 Jun 2010, 20:27 |
| ეს ყველაფერი რომ ირლანდიელს წააკითხო სიცილით გაიგუდება |
| Posted by: Phobos 14 Jun 2010, 19:27 | ||
ialoni
რაო, ჩემო ქალბატონო, რამ გაგაოცათ? ნათქვამია: არ ცოდნა-არ ცოდვააო.. მე მაგ გაოცების უკან არსებული ფარული აზრი უფრო მაწუხებს და ამიტომ, მოვიხმობ ცნობილ, წარმოშობით ბრიტანელი და ამჟამად, ამერიკელი მეცნიერ- გენეტიკოსის სთივენ ოპენჰეიმერის დაწერილი წიგნიდან ,,ბრიტანელების წარმოშობოსთან შესახებ'' ზოგად აზრს და პატარა ამონარიდს ჩემეული თარგმანით. 2007 წელს ბრიტანელების წარმოშობასთან დაკავშირებით ოპენჰეიმერმა განაცხადა, რომ ვერც ანგლოსაქსებმა და ვერც კელტებმა ვერ მოახდინეს მნიშვნელოვანი გავლენა ბრიტანეთის კუნძულების გენეტიკაზე და ბრიტანელთა წარმოშობა ძირითადად მომდინარეობს პალეოლითის დროიდან-იბერთაგან. ამის ნათელსაყოფად ოპენჰეიმერი იყენებს ბრიტანეთის კუნძულების მოსახლეობის გენეტიკურ მონაცემებს. -,,უცილობელია, რომ ბრიტანეთის კუნძულების ,,მამრობითი'' გენეტიკურ სახეობათა უმეტესობა მომდინარეობს იბერიიდან: დაბალ საზღვრებში-59% ვეინკენჰმში და ნორფოლქში, მაქსიმუმი-96% ლანგენფენში, ჩრდ. უელსი და 93% ქასლერში, ირლანდია. საშუალოდ, ინგლისში მხოლოდ 30% გენეტიკური სახეობისა მომდინარეობს ჩრდ. დასავლეთ ევროპიდან... ბრიტანელების 75-95% წარმოშობით იბერიიდან არიან... ირლანდია, სანაპირო უელსი, ცენტრალური და დასავლეთ სანაპირო თითქმის სრულად შედგება იბერიელ მკვიდრთაგან''. ახლა, ჩამოგიწერთ იმ ავტორთა სიას, ვისი ნაშრომების წაკითხვაც შეავსებს თქვენში არსებულ სიცარიელეს. ესენი არიან: ჯონ ბონვიკი, რაიმონდ ბაქლენი, იზაბელ ჰანდერსენი, ლუის სპენსი, ჯონ მეთიუსი, ბრაიენ საიქსი. როგორც შეამჩნიეთ, აცერთი მათგანი ქართველი არ არის. მათში ირლანდიელიც ურევია და შოტლანდიელიც. როდესაც ამ მკვლევართა ნაშრომებს წაიკითხავთ, თქვენთვისაც და იმ ე.წ. ირლანდიელებისთვისაც ნათელი გახდება-ვინ, ვის და როდის უნდა დასცინოს... თურმე პოეზია გყვარებიათ. პატივს ვცემ პოეტური ბუნების ადამიანებს, მაგრამ ქართველი იაპონური ,,ტანკა''-თი და ,,ჰაიკუ''-თი ვერც მაღლა და ვერც შორს გაფრინდება. სადავო არაფერი მაქვს ლექსების ავტორთან. ყველას თავის გზაზე გაუმარჯოს(ცნობისათვის, სწორია ,,საარჩევნო კ ა მ პ ა ნ ი ა''). გემოვნებაზე არ დავობენო, მაგრამ მე ,,მეწყერივით მოვარდნილი, ძარღვიანი ქართულით მელექსე: ვაჟა, გალაკტიონი, ტიციანი. ლადო მირჩევნია ყველას და ყველაფერს, ,,რომ ჩაგიტანს და ცოცხლად დაგმარხავს''... ისე, ამ თემის ავტორს საკუთარ პროფილში ეპიგრაფად გამოყენებული აქვს ცნობილი ქართველი მეცნიერისა და პატრიოტის გამონათქვამი:,,ალბათ ქართველებზე ცუდად არავინ იცის საკუთარი ქვეყნის ისტორია.'' ჩემდა სამწუხაროდ, სრული ჭეშმარიტებაა. ჩემო ქალბატონო, იქნებ დაფიქრებულიყავით, სანამ მშვენიერ თითებს შეახებდით კლავიატურას........ |
| Posted by: ialoni 14 Jun 2010, 20:57 | ||||
| Phobos გმადლობთ რომ საგულრაგულოდ გაეცანით ჩემს პოსტებს. მაგრამ მე ვერ გავიხსენე რა შუაში იყო ტანკა და ჰაიკუ. თუმცა მე ორივე ძალიან მიყვარს, რაც თავისთავად არ გამორიცხავს ვაჟას, გალაქტიონის, ტიციანის სიყვარულს.... ჩემს ბავშვობაში მახსოვს ამტკიცებდნენ რომ რეიგანის ბებია იყო ქართველი.... კიდევ ბევრ ცნობილ უცხოელს აკავშირებდნენ საქართველოსთან... ამიტომაც ცოტა ღიმილის მომგვრელია როცა არტურ მეფის ქართველობაზე საუბრობენ...
ქართველებს რომ სომხებმა დაგვიმტკიცონ რუსთაველი სომეხი იყოო რა რეაქცია გექნებათ?
გავითვალისწინებ.... |
| Posted by: Phobos 15 Jun 2010, 18:59 | ||||
ialoni
ტარიელ ბიბილური ჰაიკუ-თი გატაცებული პოეტი გახლავთ. თუ, ეს სხვა ბიბილურია, პატიებას მოვითხოვ. ჩემო ქალბატონო, ამ თემისთვის თავიდან რომ მიგეყოლებინათ თვალი, ამ გაუგებრობაში არ აღმოჩნდებოდით. აზრადაც არ მოგივიდოდათ, რომ ჩვენ აქ ვიღაცის ბებია-ბაბუის ქართველობას ვარკვევთ. არ გახლავართ ის პიროვნება, ვინც მსგავსი ყურმოკრული ჭორებით იყოლიებს თავს, საამისოდ ფორუმში ბევრი სხვა თემაც არსებობს.მიზანი მხოლოდამხოლოდ ხარვეზის შევსებაა ინგოროყვასეული გამონათქვამისა, ვინაიდან აქ შემომსვლელთა საშუალო ასაკი მიახლოებით ვიცი. ართურიანა ძალიან დიდი ციკლია. ის დაკავშირებულია მრგვალ მაგიდასთანაც, გრაალის თასთანაც, ტამპლიერებთანაც. ჰოდა, თემა ჩვენთვის კი არა, თვით ბრიტანელებისთვისაც ამოუწურავი და ჯერ კიდევ გაურკვეველია.
ჯონ მეთიუსი გახლავთ ცნობილი მწერალი და მკვლევარი, რომელმაც 30 წელი შეალია ართურისა და წმ. გრაალის კვლევას. ვინაიდან ეს თემა ინგლისური ტექსტითაა გახსნილი, ვეცდები მოკლედ მოგახსენოთ ართურზე გადაღებული ფილმის სცენარისტის ჯონ მეთიუსის აზრი ამ საკითხთან დაკავშირებით. ავტორს მიაჩნია, რომ ართურის ფესვები კავკასიაშია საძიებელი ,,მიახლოებით თანამედროვე საქართველო'', ვინაიდან ართური და მისი მრგვალი მაგიდის მეომრები დაქირავებულნი უნდა ყოფილიყვნენ რომაელთა მიერ. ისტორიაში არსებობს ერთი ფრიად მნიშვნელოვანი ფაქტი. იმპერატორ იუსტინიანეს(527-565) ვანდალებთან წინააღმდეგ ბრძოლაში ეხმარებოდა იბერიელი უფლისწული ფირან გურგენის-ძე. სამხედრო წრეებში სახელგანთქმული პიროვნება. მისი დახმარებით მოხდა რომის განთავისუფლება გერმანელებისგან. ასევე, ცოტა მოგვიანებით ტოტილას წინააღმდეგ ბრძოლაში თავი გამოიჩინა მისმა შვილმა ბაკურ იბერიელმა, რომელმაც რომის დასაცავად გარნიზონები ჩააყენა. ჰიპოთეტურად შესაძლებელია, რომ მრგვალი მაგიდის წევრები ეს ქართველი მეომრები იყვნენ. მეთიუსი აღნიშნავს, რომ მეომრებს ხმლის კულტი ჰქონდათ და ამ ხმალს ერქვა ექს ხ ა ლ ი ბ უ რ ი. ართურის ხმალი ექსხალიბური შუა საუკუნეების ისტორიაში გამუდმებით ხსენდება. მეთიუსი ხასგასმით აღნიშნავს, რომ კავკასიაში არსებობდა ტომი, რომელიც დახელოვნებული იყო მეტალურგიასა და მჭედლობაში. ამ ხმლის სახელიც მათი სახელიდან მომდინარეობს. პ.ს. ქართველს სხვისი არა უნდა და რა. არც არაფერი მიუთვისებია. აი, სხვებს კი, ჩვენი ძალზედ ბევრი აქვს წაღებული... |
| Posted by: ialoni 15 Jun 2010, 19:10 | ||||
Phobos
ზუსტად მაგიტომაც გამეცინა არტურის ქართველობაზე რომ იყო საუბარი....
სხვათა შორის ეს არ ვიცოდი...უბრალოდ წავაწყდი ამ ფრაზას და მომეწონა... |
| Posted by: Phobos 17 Jun 2010, 12:56 | ||||
ialoni
ამასთან დაკავშირებით აქვე, მე-3 გვერდზე დევს საკმაოდ დამაფიქრებელი ვიდეო მასალა. გირჩევთ, ნახოთ. |
| Posted by: GeorgianGenerals 17 Jun 2010, 13:01 | ||
ინგლისელი იყო, აი ხმალი კი ნამდვილად ქართველების გამოჭედილი იყო, მაშინ ჩვენითანა ხმლებს იშვიათად ჭედავდნენ, ცეცხლისმფრქვეველ ხმლები ჭედავდნენ და სხვა ხმლებისგნ განსხვავებით ჰაერში იწრთობოდა ჩვენი ხმლები და ერთი უპირატესობა ის ქონდა რომ ომში არ ტყდებოდა და არ ბლაგვდებოდა....
მე ვეტყვი ვარდან მამიკონიანიც ქართველი იყოთქო... ეჰ საწყლებს როგორ უნდათ რუსტაველი სომეხი ყოფილიყო |
| Posted by: Phobos 18 Jun 2010, 11:54 | ||||||
GeorgianGenerals
თქვენი ეპიგრაფით თუ ვიმსჯელებთ, თანამოაზრენი უნდა ვიყოთ... მეფე ართური ინგლისელი ვერანაირად იქნებოდა ორი მარტივი მიზეზის გამო: 1.მის სავარაუდო ეპოქაში ინგლისი, როგორც სახელმწიფო არ არსებობდა. 2.ართური სწორედ დამყრობელ ანგლო-საქსებს და ნორმანებს ებრძოდა, ამიტომაც იყო ეს პიროვნება ასე პოპულარული. თუ ამ პიროვნებას, როგორც მითიურ პერსონას გნვიხილავთ, ამ შემთხვევაშიც ის კელტ-იბერიული მითებიდან გამოსული გმირია...
რაც შეეხება ხალიბურ იარაღის წრთობს(ვატყობ ეგ საქმე გაინტერესებს), მისი საიდუმლოებას ჯერ კიდევ ფლობდნენ ერეკლე მეფის იარაღმცოდნენი. ამის შესახებ კ.გამსხურდიას უწერია უფრო დაწვრილებით ერთ-ერთ ესეიში.
მამიკონიანების შესახებ შემიძლია დავამატო:მამიკონიანები წარმოშობით ჭანები-ლაზები იყვნენ. მამიკონიანთა წინაპრები ჭანეთში მეფეები იყვნენ, სომხეთში-მხედართმთავრები. მამიკონია ლიტერატურულ ქართულში გადმოვიდა, როგორც-აღმაზევე. მამიკონიანთა ლეგენდარული წინაპარი იყო მამგუნი. ,,მა მგუნ'' ჭანურად ნიშნავს ,,ჩემს მსგავსს. აქედან წარმოიშვა ეპონიმი მამგუნი. |
| Posted by: ialoni 18 Jun 2010, 16:55 |
| GeorgianGenerals Phobos მე იმდენი და ისეთი რსმეები ვნახე მესტიაში დღეს რომ უკვე ყველაფერი მჯერა.......... Phobos მაპატიეთ ჩემი სკეპტიციზმი......... |
| Posted by: Phobos 1 Jul 2010, 12:49 | ||
ialoni
უხერხულ მდგომარეობაში აღმოვჩნდი მაგ მობოდიშების გამო... ეხლა ართურის თემას შეგვიძლია სხვა კუთხიდანაც შევხედოთ, თავი რომ გავანებოთ ისტორიას და მას როგორც ლეგენდარულ მეფეს ისე მივუდგეთ. იყო ესეთი ფილოსოფოსი, ეზოთერიკოსი ჯულიო ევოლა. მას აქვს გამოკვლევა ამ საკითხზე, რომელიც ჩემი აზრით საინტერესოა. ევოლას აზრით ართურის მეფობა გახლდათ სამეფო ხელისუფლების არქეტიპი. ართურის მეფობა ფაქტიურად გამოხატავდა საკრალური სამეფოს ხელისუფლების პარადიგმას. როგორც უკვე ვიცით სახელი ართურის სხვადასხვა ინერპრეტაცია არსებობს, ერთ_ერთია კელტური მნიშვნელობა-დათვი. ამაზე ჩვენ უკვე ადრე ვისაუბრეთ. დათვი ასტრონომიულად შეესაბამება ,,პოლარულ თანავარსკვლავედს(დიდი დათვის). ართურის პიროვნებაში თავმოყრილია ორი პრინციპი- მეომრისა და რაინდისა, რაც ასევე დამახასიათებელია ართურის კარის რაინდებისთვის. მეფე ართურს ხომ გარშემო ,,მრგვალი მაგიდის'' რაინდები ახვევია. მრგვალი მაგიდის რაინდობა მარტო სამხედრო ორგანიზაციას არ წარმოადგენს. ისინი გრაალის თასის მაძიებელნი არიან. ევოლას აზრით თვით გრაალი წარმოადგენს იმ ტრანსცენდენტულ ელემენტს, რომლის დახმარებით რაინდებმა უნდა მიაღწიონ სრულყოფილებას, რაც ნათლად ჩნდება თქმულებების ვარიანტებში, სადაც ართურის სამეფო გაიგივებულია გრაალის სამეფოსთან. ლეგენდის მიხედვით, ართურმა დაამტკიცა თანდაყოლილი უფლება იყოს კანონიერი მეფე, როცა ქვიდან ხმალი ამოაძრო. ხმლის ამოძრობა ნიშნავს მატერიალური ბორკილებისგან განთავისუფლებას, ვინაიდან ქვა ხშირად ნიშნავს მატერიალურობას. გაგრძელება იქნება... |
| Posted by: ialoni 1 Jul 2010, 21:27 | ||
Phobos
არ დამიჯერებთ და მესტიაში პირველად თქვენ გამახსენდით...... მეფე ართურს რა აკავშირებდა პარციფალტან? მემ მგონი არა სწორად დავსვი კითხვა მაგრამ მე ისე ცოტა რამ მაქვს წაკითხული ამ პერიოდზე და მრგვალ მაგიდაზე, რომ უამრავი ბურუსიითა ჩემთვის ბევრი რამ მოცული. ბავშვობაში ულამაზესი ლეგენდა მაქვს წაკითხული გედის რაინდზე.... |
| Posted by: Led_Zeppelin 4 Jul 2010, 11:29 | ||||
რა ნახე ცვენც დაგვიწერეთუ შეიძლება.............................................................U.პ |
| Posted by: GeorgianGenerals 5 Jul 2010, 14:48 |
| იცი რაზე ვკაიფობ, სომხები რომ თეთრ რასობას რომ იბრლალებენ, არადა კარგად ვიცი რა შავტრკა მაიმუნების არიან, და ცუდ პიარს რომ აგორებენ იუტუბიზე თიტქოს და ქართველები მუსულმანები და მონოლების შთამომავლები ვართ... |
| Posted by: Led_Zeppelin 6 Jul 2010, 17:18 | ||
მთელი მსოფლი ამბობს რომ თეთრი რასა ქარველებიდან წამოვიდა და კავკასიელები ვართო......არმნები კი ინდოევროპელები არიან. ინდოეთი . ინდოეთი. ერთიშავი წერტილი უნდათ შუბლზე ახჩიკებს. |
| Posted by: Phobos 12 Jul 2010, 14:18 | ||
ialoni
პარციფალი მეფე ართურის ციკლის რომანის მთავარი გმირია. ის ,,მრგვალი მაგიდის'' რაინდია და გრაალის თასისი მაძიებელი, რომელიც ინახება მოჯადოებულ კოშკში, რომელსაც წყევლა მოეხსნება, თუკი მას ღირსეული რაინდი დაეპატრონება. პარციფალი მოხვდება მეფე ართურის სასახლეში, სადაც რაინდადა აკურთხებენ. მოგვიანებით იგიო მიემგზავრება გრაალის თასის საძიებლად. მრავალი ხიფათის გადატანისა და თავგადასავალის შემდეგ, მიაღწევს საოცნებო გრაალს. იკავებს გრაალის ტახტს, ჯადო მოხსნილია.პარციფალი გრაალის ტახტის მემკვიდრედ გამოაცხადებს საკუთარ შვილს ლოენგრინს. მოგვიანებით შესაძლოა უფრო დაწვრილებით დავწერო. |
| Posted by: valeri1i 13 Jul 2010, 13:21 |
| WOW .. ძალიან საიტერესოო თემაა მადლობა ყველაას  |
| Posted by: salomedvali 15 Jul 2010, 21:30 |
| მაინტერესებს რა კავშირია იბერებსა და კოლხებს შორის |
| Posted by: Phobos 16 Jul 2010, 11:37 | ||
salomedvali
სერიოზულად გაინტერესებს, თუ ირონია იგრძნობა მაგ კითხვაში? თუ სერიოზულად-სახელწოდება,,იბერია-იბერიული'' ჩვენი პროტოწინაპრების განზოგადებული სახლწოდებაა. დასავლელი მკვლევარები ჩვენს პროტოწინაპრებს მოიხსენიებენ ,,ხმელთშუაზღვის რასად'' ან ,,იბერიულ რასად''. ჰეროდოტე წერდა: კარიელი პელაზგები ნამდვილი იბერები არიანო. ე.ი. იმ დროსაც კი ,,იბერი'' განზოგადებული სახელი იყო ჩვენი წინაპრებისა. რაც შეეხება ,,კოლხს''-მგონი ახსნაც არ უნდა სჭირდებოდეს. ყველამ იცის ერთ-ერთი ქართული ტომის ,,კოლას'' სახელწოდებიდან მომდინარეოს. აღმოსავლეთ საქართველოს ,,იბერია'' ცოტა მოგვიანებით ეწოდა, რაც ისტორიკოს-მკვლევართა კომპეტენციაა. |
| Posted by: imeda81 18 Jul 2010, 01:55 | ||
ბრიტანელები თუ წერენ რა ვიცი მარა ყველაზე მყარი ვერსიაა რო არტური იყო რომაული წარმოშობის, ანუ ერთ ერთი რომაული გარნიზონის მეთაურის შვილი |
| Posted by: gochaj 18 Jul 2010, 02:27 |
| არტურზე სომხებსაც აქვთ პრეტენზია, რამდენადაც მე ვიცი. მე მირჩევნია ვწერო ისტორია იმ მომენტიდან, როცა გმაქვს წერილობითი წყარო. თანაც ერთ საკითხზე - რამდენიმე. |
| Posted by: imeda81 18 Jul 2010, 02:52 | ||
gochaj
კაი თუ ძმა ხარ |
| Posted by: gochaj 18 Jul 2010, 12:33 | ||
imeda81
არ გჯერა? |
| Posted by: Phobos 18 Jul 2010, 13:07 | ||||
| gochaj imeda81
მაგათ ვისზე არა აქვთ პრეტენზია. სამყაროს ისტორიის ათვლის წერტილი მაგათგან იწყება
მეთიუსმა მაგ საკითხის კვლევას ნახევარი ცხოვრება შეალია, ჩვენ კი მხოლოდ ვარუდს შეიძლება დავეყრდნოთ. ვარაუდს ისევ კვლევის შედეგი სჯობნის. რაც შეეხება ართურის რომაელ ლეგიონერობას, ამის შესახებ წინა გვერდებზე უკვე ვისაუბრე. ხომ კარგად ვიცით, რომ ართურის მეფობის სავარაუდო პერიოდში, რომი ის რომი აღარ იყო. მას მართავდა სხვადახვა ხალხების კონგლომერატი, ომპერატორებიც სულ სხვადასხვა ეროვნებისანი იყვნენ. ჯარიც ასევე ჭრელი იყო. ჰოდა, რა გასაკვირველია, რომ ასეთ ჯარში ემსახურათ კავკასიიდან წასულებსაც ართურისა და მისი მრგვალი მაგიდის რაინდების სახით |
| Posted by: imeda81 18 Jul 2010, 13:13 | ||||
gochaj
დაუჯერებელი ნაღდად არაა მაგთგან, უბრალოდ ყოველგვარ საფუძველს მოკლებულია Phobos
|
| Posted by: Phobos 23 Jul 2010, 22:32 |
| imeda81 იცი, რომ ეგენი ქრისტეს დაბადებამდე უკვე ქრისტიანები იყვნენ? ქვიდან ხმლის ამოძრობის შემდეგ, ართური ხდება ექსხალიბურის მფლობელი, რომელიც წყლის ზედაპირზე ეჭირა ვიღაცის იდუმალ ხელს. ამ იარაღზე ნათქვამია, რომ იგი დაამზადეს კუნძულ ავალონზე, ანუ მას კავშირი აქვს სულიერების უმაღლეს ცენტრთან. ევოლას აზრით, ფაქტი, რომ ხმალი წყლის ზემოთ ეჭირათ ხაზს უსვამს იმას, რომ საუბარია ძალაზე, რომელიც თავისუფალია მატერიალურისგან, შეზღუდული და მგრძნობიარეა სიცოცხლის მიმართ. ცხოვრებაში სიძნელეების გადალახვა აუცილებელია იმისთვის, ვინც მიილტვის სამეფო მანდატის მისაღებად. მაგრამ იგივე უნდა განახორციელონ იმ რაინდებმაც, რომლებსაც სურვილი აქვთ ეკუთვნოდნენ მეფე ართურის გარემოცვას და მოიძიონ გრაალი. ართურის სამეფო გამოყოფილია ადამიანთა სამყაროსგან ფართო მდინარით, რომელზეც გადებულია მხოლოდ ერთი ბეწვის ხიდი, სავსე საფრთხით. ამ სამეფოს იცავენ ტიტანები, ხოლო მის შუაგულში დგას მუდმივ ბრუნავი ციხე-სიმაგრე, სადაც ინახება ზებუნებრივი გრაალის თასი. მეფე ართურმა რაინდთაგან შექმნა მრგვალი მაგიდა, რომელშიც წარმოჩნდა მთელი სამყარო, ცა და დედამიწა. ნახსენებია ვარსკვლავების მოძრაობა ცაზე უძრავი წერტილის გარშემო, რაც იმის მაჩვენებელია, რომ რაინდები რომლებიც მრგვალი მაგიდის გარშემო სხედან არიან წარმომადგენლები უმაღლესი ცენტრალური ხელისუფლებისა. მრგვალი მაგიდის რაინდები თითქმის ყოველთვის თორმეტნი არიან(საკრალური რიცხვი). მეფე ართურთან ეს სიმბოლიზმი დაკავშირებულია აგრეთვე საფრთხის შემცველ ადგილთან, რომელიც განგებ ცარიელია დატოვებული მრგვალ მაგიდასთან. ეს ადგილი ეკუთვნის მოსალოდნელ რჩეულ რაინდს, რომელიც ყველას სჯობს და უნდა გახდეს მეცამეტე რაინდი. ევოლას აზრით მეცამეტე შეესაბამება უმაღლესი ცენტრის მეუფეს, გრაალი კი დაკარგულის სიმბოლოა, რომელიც უნდა მოინახის და დაბრუნდეს. რაინდი, რომელიც მას დააბრუნებს, სწორედ ის დაიკავებს საფრთხის შემცველ ადგილს მაგიდის გარშემო. ლეგენდის მიხედვით ცნობილია, რომ საომრად წასული ართურის არყოფნისას, მისმა ძმისშვილმა მიისაკუთრა ტახტი და დაეუფლა ჯინევრას. მოღალატე ომში დაიღუპა, მაგრამ დაეცნენ მრგვალი მაგიდის საუკეთესო რაინდებიც და მეფე ართურიც სასიკვდილოდ დაიჭრა. იგი გადაიყვანეს კუძულ ავალონზე, სადაც ამ კუნძულის მკვიდრი ქალები ჯადოსნობის დახმარებით კურნავენ მას, რითაც ართურს საშუალება ეძლევა შეასრულოს თავისი საკრალური ფუნქცია. მაგრამ მეფე ართურის ჭრილობები ყოველწლიურად იხსნება. ერთგული ადამიანები სულ ტყუილად ელიან მის დაბრუნებას. დღესაც არსებობს გადმოცემა, რომ ოდესმე ართური მაინც გამოჩნდება კუნძულ ავალონიდან და თავის სამეფოს ჩაუდგება სათავეში. მეფე ართური უნდა გამოჩნდეს თეთრ ცხენზე ამხედრებული. ეს სიმბოლო დიდი როლს თამაშობს იოანეს აპოკალიფსში. ართურის გამქრალ ექსხალიბურთან დაკავშირებით ნათქვამია, რომ ისკვლავ უნდა დაუბრუნდეს მეფე ართურს. ამიტომ დროდადრო წყლიდან ჩნდება და შუქს ასხივებს. |
| Posted by: Meine18 23 Jul 2010, 22:57 | ||
Phobos
არსებობს ამ ხმლის ამსახველი ფოტოები? |
| Posted by: Phobos 23 Jul 2010, 23:12 |
| Meine18 მასალა ნეტში დევს, შეგიძლია მოიძიო. ოღონდ პირადად მაგის მოძებნაზე დროს ვერ დავკარგავ. |
| Posted by: gvelis_wiwila 23 Jul 2010, 23:14 |
| ლოლ ჯერ არსებობდა რომ საერთოდ, მაგაზე დღემდე მწვავე დისკუსიებია გამართული |
| Posted by: Phobos 23 Jul 2010, 23:28 |
| gvelis_wiwila როდესაც კომენტაეს წერ, ის მაინც უნდა იცოდე რაზე წერ. მანდ ართურის ხმალზე არ არის საუბარი. წაიკითხე თავიდან და მიხვდები რაშიცაა საქმე |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 23 Jul 2010, 23:38 | ||
აი ყველაზე "მართალი" კომენტარი.  |
| Posted by: Phobos 24 Jul 2010, 00:04 | ||
როგორ მატყობ, მაღელვებს მე შენი უაზრო და მოუფიქრებელი კომენტარები  |
| Posted by: Meine18 24 Jul 2010, 02:19 |
| Phobos შენადა PM რომ ნახო და მიპასუხო შეიძლება? |
| Posted by: gvelis_wiwila 24 Jul 2010, 10:14 | ||
Phobos
და არტურის ხმალზე ვინ დავობს მერე? მე თვითონ არტურის როგორც ისტორიული პიროვნების არსებობა - არარსებობაზე ვამბობ. რაღაც თემას რომ ეხები, ცოტა უნდა ჩაუკვირდე რაღაც-რაღაცეებს. |
| Posted by: Phobos 24 Jul 2010, 12:16 | ||||
gvelis_wiwila
გავარკვიოთ, რამ გამოიწვია ასეთი აზრთა სხვადასხვაობა.ჯონ მეთიუსის გარდა, ჰოვარდ რეიდმა დაწერა წიგნი,,მეფე ართური-გველეშაპი(დრაკონი),სადაც ის მარკ ავრელიუსზე დაყრდნობით აცხადებს, რომ რომაელებმა სარმატი მეომრები წამოიყვანეს ბრიტანეთში(3ათასამდე). ართურ მეფის, როგორც რეალურად არსებული პიროვნების ბიოგრაფია ზუსტად არ არის დადგენილი.არსებობს გადმოცემები. ერთი ვერსიით, ის რომაელი ჯარისკაცია, ან ბრიტების ერთ-ერთი ტომის მეთაური, მეორე ვერსიით-მითიური , მოგონილი პიროვნება. მე-6ს-ის ბერი ჰილგასი წერს ვიღაც მეფეზე, რომელმაც მოიწვია საქსები პიქტების დასამარცხებლად, მაგრამ საქსებმა თვით ბრიტების ხოცვა დაიწყეს, ამიტომ თავიანთ მმართველად რომაელი ამბროსიო ავრელიანეს შთამომავალი აირჩიეს, რომელმაც მომხვდურნი გაანადგურა მთა ბადონთან. აქ არის მოხსენიებული მეომართა მეთაური, რომელიც მოხსენიებულია, როგორც დათვი(ლათ.ursus), ვალიურად(უელსი)-artu. ეს გახლავს თემის დასაწყისი ტექსტი. ამ თემით დაინტერესებული რომ ყოფილიყავი, მაშინ თავიდან წაიკითხავდი და მაგ უმიზნო კომენტარსაც ასცდებოდი. თემის(ან წიგნის) წაკითხვას, როგორც წესი, თავიდან იწყებენ, მაგრამ ვატყობ ეს თემა სულ არ გაღელვებს და არც გაინტერესებს. უფრო მეტად უარყოფითი აზრის დემონსტრირება გსურდა(სხვაგანაც მყავხარ შემჩნეული). ღმერთს პლატონი და არისტოტელე რომ არ გაეჩინა, ხომ ვიქნებოდით ახლა ლოგიკისა და ანალიტიკური აზროვნების სრულ წყვდიადში ამგვარი მოაზროვნეების მაყურებელი. |
| Posted by: gvelis_wiwila 24 Jul 2010, 12:39 | ||||||
ა ესეიგი მართალი ვიყავი რასაც ვწერდი და კომენტარი მაინც უმიზნო როგორ გამოდის?
ეს არის დემაგოგია. გავედი მე. უკაცრავად. შუქი აანთეთ ვინმემ |
| Posted by: შიიტი 25 Jul 2010, 12:03 | ||
fragolla
და ყალიბი რომ არაბულია მაგაზე რაღას გვეტყვი? |
| Posted by: Phobos 25 Jul 2010, 12:49 |
| შიიტი fragola-მ სწორი განმარტება არ მისცა მაგ სიტყვას, ამიტომ მე გიპასუხებ მის ნაცვლად. სახელწოდება ,,ხალიბი''-ის ეტიმოლოგიაზე სხვადასხვა აზრი არსებობს. ძვ.წ. 1საუკუნის რომაელი პოეტის ვერგილიუსის ,,გეორგიკების'' ერთ-ერთ განმარტების მიხედვით, ხალიბებს სახელი ეწოდათ ხალიბიუმიდან, კუნძულ ევბეის(იგივე მაკრისი) სოფლის სახელწოდებიდან, რადგან ისინი აქედან გადასახლდნენ სახელწოდებაც თან გაიყოლეს. ანტიკურ წყაროებზე დაყრდნობით, კუნძულ ევბეაზე(იგივე მაკრისი) უმთავრესად ცხოვრობდნენ პელაზგები. ეს ცნობა იძლევა ვარაუდის საფუძველს, რომ ხალიბები იგივე პელაზგები არიან, რომლებსაც მცირე აზიაში გადასახლების შემდეგ, სახელი დაერქვათ თავიანთი პირვანდელი საცხოვრისის სოფ. ხალიბუმის მიხედვით. ჰომეროსის ,,ილიადას'' ,,ხომალდთა კატალოგში'' ტროის მოკავშირეთა შორის მოხსენიებულია ჰალიზონები'' ვერცხლის შორეული საბადოდან-ჰალიბეს მხრიდან-იგივე ხალიბები. აპოლონ როდოსელის სქოლიასტის მიხედვით ხალიბებს სახელი ეწოდათ ომის ღმერთ არესის ძე ხალიბოსიდან. იგივეს აღნიშნავს კალიმაქე კვირინელი(ძვ.წ.მე-2ს):,,ხალიბებმა თავიანთი სახელი არესის შვილ ხალიბიდან მიიღეს''. აღსანიშნავია, რომ უცხოელები ურარტუს ქვეყანას უწოდებდნენ,,ხალიტუს''. გ. მელიქიშვილი ,,ხალიტუს'' ჰომეროსის ,,ჰალიძონებთან'' აიგივებს. დიაკონოვის აზრით, აღნიშნული ქვეყანა პონტოს ქვეყნის ხალტიკის იდენტურია. კუნძულ ევბეის უძველესი სახელწოდებაა ხალკოდოტისი, ხალკისი. ევბეის დედაქალაქი იყო ხალკიდა. გარდა ევბეისა ხალკიდა იყო ეტოლიაში, ელიდეში, სირიაში. უძველეს დროს,როგორც უკვე აღნიშნულიც მაქვს ამ კუნძულს მაკრისიც ერქვა. |
| Posted by: Meine18 26 Jul 2010, 18:00 | ||||
Phobos
ნეტა სად არის ეს კუნძული,რაიმე ვერსიები არის ამის შესახებ?
ამაზეც არსებობს რაიმე კვლევა? ასტროლოგიური რუკა რომელიც ემთხვევა მრგვალი მაგიდის რაინდების განლაგებას? აუ რამდენი კითხვები გამიჩნდა.... |
| Posted by: Phobos 26 Jul 2010, 18:14 |
| Meine18 სულ მალე მაგ თემაზე მასალას დავდებ და ყველაფერს გაიგებ. ოღონდ, ცოტა მოთმენა მოგიწევს |
| Posted by: gochaj 26 Jul 2010, 19:13 | ||
Phobos
ეტიმოლოგია არ ვიცი, მაგრამ ვ. ივანოვი წერდა, რომ ეგენი ქართული მოდგმისანი არ არიან - ახლა ზუსტად არ მახსოვს, აფხაზურ-ადიღეური თუ ვეინახური. ალბათ უფრო პირველი. ერთერთ სხდომაზე ამის თაობაზე კითხვა დავუსვი თამაზ გამყრელიძეს. მისი ლაკონიური პასუხი იყო: "მე ამ მოსაზრებას არ ვიზიარებო". მაგრამ ივანოვმა შავით თეთრზე დაწერა, ხოლო გამყრელიძის პასუხი სივრცეში დაიკარგა და ჩემს მეტს ალბათ არც არავის ახსოვს. * * * Phobos მელიქიშვილი, დიაკონოვი და სხვ. ცხადია, დიდი მეცნიერები არიან, მაგრამ რა დონეზეა ეს საკითხი უახლეს უცხოურ ისტორიოგრაფიაში? რას წერენ პელაზგებზე თუნდაც? არ შეიძლება ამ საკითხებზე არ იყოს სერიოზული გამოკვლევები და არ იდოს შრომები. |
| Posted by: Phobos 26 Jul 2010, 19:30 |
| gochaj ივანოვი რათქმა უნდა მაგას იტყვის. სადაც ჩვენი სახელი ხსენდება , ალბათ გული უსკდება. გამყრელიძე კი თამაშობს, არც მწვადსა წვავსა და არც შამფურს. (თუ არ ვცდები, ეგ ივანოვი თბილისელი უნდა იყოს).მაგათ არასრულყოფილების კომლექსი ახრჩობთ, ჩვენი ახლობელი მეზობელივით. ერთი შედით ნეტში და ნახეთ, რა სისულეებს წერენ ეტრუსკებთან დაკავშირებით. როგორ უნდათ დიდი ისტორიის მატარებელნი იყვნენ, მაგრამ ფეხი არ ეტევათ . ეტ-რუს, თურმე მეორე ნახევარი რუს ყოფილა და ამიტომ თურმე რუსების წინაპრები ყოფილან. აი, სადამდე მიდის მაგათი უმეცრება. ის ვითომ არ ახსოვთ, რომ ეტრუსკები მათ რომაელებმა დაარქვეს, თორემ თავად თურშას უწოდებნენ საკუთარ თავს. მაგათ აგიტაციას არ უნდა აჰყვეთ. ყველაზე ობიექტურნი ჩვენს შემთხვევაში ყოველთვის იყვნენ და არიან გერმანელი მეცნიერები. კიდევ კარგი ვიღაცას მაინც შერჩენია ობიექტურობა და ნამუსი. |
| Posted by: gochaj 26 Jul 2010, 19:52 |
| .Phobos ივანოვი არ ვარგა (მაგის თბილისელობა არ გამიგია), გამყრელიძე თურმე თამაშობს (თუ მეცნიერული სიფრთხილე თამაშია). ასე საუბარი არ შეიძლება. არ ვიცი რა სფეროში მუშაობთ, მაგრამ მეცნიერებეაში ასე არ მოდის. და ბოლო ბოლო, თუ ეგენი არ ვარგიან, მაშინ ვინ არიან ის გერმანელი მეცნიერები, ვისაც შერჩა ობიექტურობა და ნამუსი? რამდენიმე წლის წინათ მე შემხვდა სომხების თვალსაზრისი იმის თაობაზე, ბრიტების წინაპრები და თავად არტურიც სომეხი იყო. მე ამ თვალსაზრისს, ისევე როგორც ცდებს იქ ქართველთა კვალი მონახონ, საკმაოდ სკეპტიკურად ვუყურებ. მე ისტორიას ვწერ წერილობითი წყაროებისა და მათი კრიტიკული ანალიზის საფუძველზე. თუ არა გვაქვს წყარო, შეუძლებელია რაიმე საკითხზე სერიოზული მსჯელობა. |
| Posted by: Phobos 26 Jul 2010, 21:56 | ||||
gochaj
პირველ რიგში დავასახელებდი ვ.ჰუმბოლტს: ,,სამხრეთ ევროპის-პირენეების, იტალიის, ხმელთაშუაზღვის კუნძულების პირველი ავტოხთონური მოსახლეობა იყო იბერიული''- ვ.ჰუმბოლდტი .ფ შლოცერი:,,კავკასიური ტომის ხალხებს ეკუთვნით ყველაფრის მეცნიერებათა და ხელოვნებაშივ ნამდვილი კეთილშობილების გამოგონება, ყველაფრის, რაც გონიერ არსებობის ღირსია..ის ყოველგვარი შესვენების გარეშე შეადგენდა კაცობრიობის ბირთვს და ცენტრს, რომლის ირგვლივ ბრუნავას სამყაროს ისტორია''. პ. კრეჩმერი, ფრ.რატცელი, ვინკელმანი, ნ.შპრინგელი, მ.პფიფიგი, მ.პლოტინო, ჰოლანდიელი ფურნეე, ფრნგი გობინო სოციოლოგი,,რასობრივი თეორიის'' ფუძემდებელი, ლენორმანი, რაუნილსონი , შედარებით ობიექტურია ა. ლოსევი.
ეგენი, რომ მარტო ართურზე ამბობდნენ მაგას შესაძლოა დაეჭვდეს კაცი, მაგრამ ხომ ვიცით, რომ ვინც თვალში მოუვათ ყველაზე მაგას ამბობენ. ერთი ძველი ემიგრანტის მონაყოლი გამახსენდა მაგასთან დაკავშირებით. გვარს არ დავასახელებ, საკმაოდ ცნობილი პიროვნებაა. თავის დროზე გრიგორი პეკი ჩასულა ინგლისში სტუმრად და მაგათი ემიგრაცია აეროპორტში დახვედრია. კაცს უკითხავს ამათ აქ რა უნდაო და რომ გაუგია მიზეზი, გაოგნებულა. არ ვარ მე სომეხი, რა უნდათ ჩემგანო. პელაზგებთან დაკავშირებით ძალზედ საინტერესო გამოკვლევები აქვს რ. გორდეზიანს. საინტერესო მასალას იძლევა ტოპონიმიკასთან დაკავშირებით რ. გორდეზიანი,,წინაბერძნული და ქართველური''. ,,ილიადა'' და ეგეოსური მოსახლეობის ისტორიისა და ეთნოგენეზისის პრობლემები'' ,,ეტრუსკული და ქართველური''. |
| Posted by: Meine18 26 Jul 2010, 22:03 | ||
Phobos
რამდენი ხნით? მშია ინფორმაცია)))))))) |
| Posted by: Phobos 26 Jul 2010, 22:08 | ||
Meine18
დღეს ეგვიპტეზე ვდებ მასალას. ავალონზეც მალე იქნება მასალა. |
| Posted by: შიიტი 26 Jul 2010, 22:15 |
| Phobos ისე ფონეტიკის მიხედვით, თუ მართლაც ხალიბები იყვნენ მეტალურგიის ფუძემდებლები, და სემიტებმა ყალიბი მათგან ისესხეს, სრულიად შესაძლებელია, მაგრამ ერთი პრობლემა რჩება. ხ და ყ. ის ბგერა, რაც ქართულში ხ-დ შემოდიოდა და ვთქვათ არაბულში ყ-დ, ახასიათებს თურქული მოდგმის ენებს, მაგალითად ქართულად ხაზარები, თანამედროვა არაბულზეც ალ-ხაზარ, მაგრამ მაგალითად კასპიის ზღვას ჰქვია ბაჰრ ყაზარაინ, ანუ ხაზარების ზღვა. ამ შემთხვევაში ყ გვაქვს. ხომ არ შემომეწვა მწვადი ან შამფური? gochaj ყ არის ق ზუსტად ისე თქვენ რას იტყოდით ამა ზემოთმოხსენებულზე? |
| Posted by: Phobos 26 Jul 2010, 23:44 |
| შიიტი ჰალიბიონი, ხალიბიონი(კოლხთა ქვეყანა) ამ სიტყვას იცნობს არისტოტელე, რომელმაც ძველ კოლხთა ამბავი უკეთ იცოდა. შეადრ. ორიონი, დაფიონი, ალიონი (ონი-მზის, შუქის ქართ. ღვთაება) ხალიბი იყო(მითიურად) არესის შვილი. ხალიბთა ტომის მამათავარი. არესი შემთხვევით არ არის მათი წინაპარი. არესის კუნძულზე დაფრინავენ არესის ფრინველები. ამ გზაზე არესის-ხალიბების მიწაა, იქვე კოლხეთში-არესის ჭალაა. ხალიბები, როგორც ვიცით რკინის მოპოვება დამუშავების პიონერები არიან. მან ბერძნულ ენას ასესხა ფოლადის სახელწოდება ,,ხალიბოს. ქართულად გვაქვს ფოლადი ,,ხალიბური''. არსებობს ქ. ქალკე- ხალკე კ.როდოსზე, რაც კოლხურ კვალზე მეტყველებს |
| Posted by: gochaj 26 Jul 2010, 23:57 | ||
შიიტი
----- არაბ. ق ქართულშუ გვაძლევს კ-ს ან ყ-ს. ტრანსლიტერაციის დროს მე ვამჯობინებ კ-ს. ق - თურქულ სიტყვებში გვაძლევს ხ-საც (არდოხი, სალდუხი). აზერბაიჯანულში ის გ-საც გვაძლევს. მაგრამ ხაზარებში ამ სიტყვის პირველი ასო წყაროებით არის მხოლოდ ხ. კასპიის ზღვას ძველად, ისევე როგორც შავ ზღვას, ერქვა ბაჰრ ალ-ხაზარ/ხაზართა ზღვა. სხვა სახელწოდება კასპიის ზღვისა იყო და არის ბაჰრ ალ-კ/ყაზვინ--ყაზვინის ზღვა. მე მგონი შემოგეწვა... * * * Phobos დიდი მადლობა ავტორების დასახელებისთვის. როდის წერდნენ ისინი, ამას გადავამოწმებ. მეცნიერება საკმაოდ სრაფად მიდის წინ, განსაკუთრებით იქ, სადაც ენათმეცნიერებაა გარეული |
| Posted by: შიიტი 27 Jul 2010, 00:22 | ||
| Phobos იონი რაღაც ნისბის მსგავსი არ არის, ეგრე რომ სადაურობაზე ან წარმოშობაზე მიუთითებს? gochaj ეს კ ვინ მოიგონა? საიდანაა კ?
ეეჰ, ვეუბნებოდი ჩემ თავს - შე ბნელო დაეტიე-თქო მაგრამ ვინ იყო გამკითხავი დაგტოვეთ აბა მე ხვალ მაჰდის (عجل الله نعال فرجه الشريف) დაბადების დღეა. წასვლა მომიწევს უთენია ისე მახსოვს ბათო-ხანში ყივჩაყი რომ უყვება მონღოლებს მაჰდის (عجل الله نعال فرجه الشريف) ამბავს და ეუბნება, დამალულიაო, ესე იგი ყივჩაყებიც 'ითნა 'აშრიათი იყვნენ? |
| Posted by: Shurige 27 Jul 2010, 00:47 | ||||||||||
როგორ დავადგინეო, არა სთქვა? ”პროსტო”, ქართველური ტომები ვერ ინქბოდნენო და დაამთავრა მაგით. ”ზატო” ავტორიტეტია და დაუსაბუთებელ როშვებსაც უჯერებენ.
სივრცეში დასაკარგად სთქვა და იმიტომ. რომ სდომოდა დაწერდა კიდეც. * * *
ვარგა-არვარგაში არ არის საქმე. ვარგა. მაგრამ მეცნიერებში, სამწუხაროდ, საკმაოდ გავრცელებულია წინასწარგანზრახული მიდგომები, რომლის თანახმადაც ერთ საკითხს აჩუმათენბენ, ხოლო მეორე საკითხს აბუქებენ.
არანაირი მეცნიერული სიფრთხილე ეგ არ არის. უფრო ზუსტად, სხვა რაღაც არის ”მეცნიერული სიფრთხილის” საფარველს უკან დამალული. ეგ მეცნიერული სიფრთხილე სხვა რამეებში რატომ არ გამოიჩინა? მაგ საკითხში კი, წესით, სიფრთხილე ივანოვს უნდა გამოეჩინა |
| Posted by: gochaj 27 Jul 2010, 01:02 | ||
Shurige
რო ეთქვა მეცოდინებოდა. მაგას იმდენი რამე აქვს დაწერილი, ყველას ვერ გაედევნები, თუ სპეციალისტი არა ხარ. ეს უფრო თქვენი საქმეა. მე პირადად ენათმეცნიერების საფუძველზე დაწერილი ისტორია არა მწამს. ჟონგლიორებივით ათამაშებენ ათასწლეულებს, ვითომც არაფერიო. მე ერთი წლის დადგენაზე კი მრავალ ოფლსა ვღვრი. რაც შეეხება როშვებს, ჩვენებიც მაგრა უბერავენ. ამ ფორუმის მონაწილენიც. სახელს არ დავასხელებ. |
| Posted by: Shurige 27 Jul 2010, 01:23 | ||
შეიძლება უბერავენ, მაგრამ უბერავენ თუ არ უბერავენ, ეს როგორც ერთი, ისე მეორე მხარის არგუმენტების სიძლიერით უნდა დადგინდეს და არა იმით, რომელი აზრის გამომთქმელი უფრო აღიარენულია დროის კონკრეტულ მომენტში. ესაა საქმე. მერწმუნე, gochaj-ის აზრი კონკრეტულ ისტორიულ მოვლენასთან დაკავშირებით რადიკალურად რომ განსხვავდებოდეს, ვთქვათ, იმავე მარიამ ლორთქიფანიძის აზრისგან, მე უპირობო უპირატესობას ლორთქიფანიძის აზრს არ მივანიჭებ, აქაოდა ლორთქიფანიძემ სთქვათქო. თუ ვერ დაასაბუთებს სათანადოდ და ვერ დამაჯერებს, მხოლოდ სახელი და გვარი და რეგალიები ჩემთვის არაფერს ნიშნავს. |
| Posted by: gochaj 27 Jul 2010, 01:31 | ||
Shurige
ისინი დიდი ხანია არც ჩემთვის არაფერს ნიშნავს. მაგრამ არის პატივისცემა წინამორბედთა მიმართ და მეცნიერული ეთიკის დაცვა. ნურავინ იტყვის, რომ შეუმცდარია. იაღლიში ყველას მოდის. მაგრამ როცა ეს ხდება მასალის სრულად გათვალისწინების გარეშე, ეს საშინელებაა. ენათმეცნიერულ ლიტერატურას ცუდად ვიცნობ და ჩემთვის ძნელია ბევრ რამეში გავერკვე. გარდა იმისა, როცა მაგარი გაფრენაა. განსაკუთრებით კარგად ეს ჩანს როცა ნაშრომი იბეჭდება. |
| Posted by: Shurige 27 Jul 2010, 02:06 | ||
ღვთაება არის თუ არა, ეგ არ ვიცი, არასად წამიკითხავს, მაგრამ ნამდვილად მზეს უკავშირდება. ნუ, მთავარი აქ ”ო” არის, რომელიც სრულქმნას ნიშნავს. ქართულ ანბანში მე-16 ასოდ ზის და მისი სახლიც ონ(ი) არის. ამის გამო უნდა ჰქონდეს სვეტიცხოველსაც 16 სარკმელი. მანდ კიდე ბევრი დეტალებია. აქვს ეგვიპტური პარალელი - მზის ქალაქი ონი (იგივე ჰელიოპოლისი), რომელიც ეგვიპტის რელიგიური ცენტრი იყო. რამდენად ზუსტ ჟღერადობას აძლევენ იეროგლიფებს მათი თანამედროვე წამკითხველები, ეს სხვა საკითხია. |
| Posted by: IVERA 28 Jul 2010, 03:44 | ||
Phobos
მომიტევეთ ბატონო ჩემო მაგრამ ოპენჰეიმერის წიგნში რაც წერია იმისაგან ეს სერიოზულად განსხვავდება თქვენი ნაწერი და უნებლიე ცილი რომ არ გამომივიდეს და ჩემთვისაც ადვილი გახდეს ამის გარკვევა კარგად, ეგება ოპენჰეიმერის წიგნის გვერდები მიმითითოთ სადაც ეს წერია, ვინაიდან პატივცემული ოპენჰეიმერი ამტკიცებს რომ ბრიტანეთში შესვლა ორი ნაკადით მოხდა, ანატოლიის ანუ ბასკების მხარიდან ე.წ. იბერიეული ტომები და კელტების წინაპრებად არიან სახელდებულნი რომელთაც დაიკავეს ირლანდიის, შოტლანდიის, უელსისა და კორნვოლის მხარეები და ბალკანეთიდან სკანდინავიურ-ჩრდილო გერმანულ ენებზე მოლაპარაკე ხალხი. ის ასევე ასკვნის რომ ინგლისურ ნაციას არაფერი აქვს საერთო კელტებთან ან ანგლო-საქსებთან და თქვენ როგორ დაასკვენით რომ ბრიტანეთის მოსახლეობის 75-95%!!! იბერიული წარმოშობისაა? ამიტომ ფრიად მადლობელი დაგრჩებით თუ წიგნის გვერდებს დამისახელებთ. |
| Posted by: Ramo_s5 28 Jul 2010, 16:33 | ||
აი სადაა ძაღლის თავი დამარხული, ეხლა ვიტყვით სარმატია საქართველოაო და ჩრდილოეთ კავკასიას შემოვიერთებთ |
| Posted by: Phobos 28 Jul 2010, 21:45 |
| IVERA ნათქვამია: ,,ეძიებდე და ჰპოვებდეო''. მე რატომ ვპოულობ მსგავს იფორმაციას ზოგიერთი-ვერა. ჩემის აზრით, როდესაც რაიმე საქმეს აკეთებ რაღაცის ან ვიღაცის სიყვარულით, შედეგი მუდამ დადებითია, ზოგისთვის მსგავსი ინფორმაცია შესაძლოა უბრალო გართობა ან ცნობისმოყვარეობაა და მეტი არაფერი, ჩემთვის კი, რაც არ უნდა ბანალური და ხმამაღალი ნათქვამი მოგეჩვენოთ- ჩემი დიდი წინაპრების უდიდესი სიყვარული და პატივისცემაა. ეს ისე-ლირიული გადახვევა. ახლა დავიწყოთ იქიდან, რომ ბრიტანელი გენეტიკოსები ბრაიენ საიქსი და სთივ ოპენჰეიმერი ჩატარებული კვლევების შედეგად ამტკიცებენ,რომ ჰალოჯგუფ R1b-ი, რომელიც ასე გავრცელდა ევროპულ მოსახლეობაში, არანაირი კავშირი არ აქვს დასავლეთ ევროპის ინდოევროპულ მოსახლეობასთან და ის მომდინარეობს პალეოლითის (ინდოევროპამდელი) იბერიული მოსახლეობიდან. დადგინდა, რომ ჰალოჯგუფ R1b-ი თავისი განშტოებებით უფრო მეტად წარმოდგენილია ანატოლიასა და კავკასიაში. ამის შესახებ ინფორმაცია, სურვილის შემთხვევაში, ნეტში შეგიძლიათ მოიძიოთ. ეს ინფორმაცია საიმისოდ მოგაწოდეთ, რომ შემდგომ არ იყოს,, იბერებთან''დაკავშირებით გაუგებრობა. ახლა გადავიდეთ სთივ ოპენჰეიმერის წიგნებზე. ამ მეცნიერს დაწერილი აქვს აგრეთვე სხვა ნაშრომიც-,,eden in the east''-,,ედემი აღმოსავლეთშია''. ამ წიგნში მას საინტერესო აზრი აქვს გამოთქმული ევრაზიის მოსახლეობის შესახებ. მეორე წიგნი, რომლითაც თქვენ დაინტერესდით გახლავთ ,,the origins of the british''-,,ბრიტანელთა წარმოშობა.'' იქ გამოთქმული აზრის, რომლის ციტირება და თარგმანი მე მეკუთვნის, ტექსტი შეგიძლიათ ნახოთ ამ წიგნში 375-378 გვ-ზე. ნუ ვიქნებით ასეთი სკეპტიკოსები. თუკი ციტატა მთლიანად სწორად ვთარგმნე, რაღა მაგ ადგილს შევცვლიდი?- მსგავსი მანიპულაციები არ მახასიათებს. შემიძლია დავამატო დრ. სიმონ ჯეიმსის ციტატა წიგნიდან ,,ბრიტანელი ხალხი''. ,,We can, however, say that biologically they were part of the Caucasoid population of Europe.'' ,,ამასთან, შეგვიძლია ვთქვათ , რომ ბიოლოგიურად ისინი იყვნენ ევროპის კაკასიური მოსახლეობის ნაწილი''. |
| Posted by: gochaj 29 Jul 2010, 20:11 | ||||
Phobos
თავიდან გამეორებას აზრი არა აქვს. მოკლედ კი ასე: ეს საკითხები თქვენი ჰობია, გატაცება, თუ პროფესიონალის დონეზე სწავლობთ? |
| Posted by: Phobos 29 Jul 2010, 21:24 | ||
gochaj
კითხვის ნაწილზე ზემოთ პასუხი გაცემულია. გენეტიკოსი არ გახლავარ, ამიტომ თავად ვცდილობ ამ საკითხში გარკვევას. დანარჩენი ჩათვალეთ სიყვარულიც, გატაცებაც...... |
| Posted by: Phobos 2 Aug 2010, 18:18 |
| Meine18 ვასრულებ თხოვნას და დაპირებას... ადამიანთა მეხსიერებაში არსებობს სამი ართური: ისტორიული, ლეგენდარული ართური და რაინდული რომანების ართური. ეს სამი ისე გადაეჯაჭვა ერთურთს, ხანდახან რთულიც კი ხდება განვაცალკევოთ ისტორიული სიმართლე გამონაგონისგან. ისტორიული ართურის შესახებ ვისაუბრეთ შესაძლებლობის ფარგლებში. ამჟამად ვისაუბრებთ ლეგენდარული ართურის შესახებ. მომავალში, იქნებ რაინდული რომანების ართურზეც ვისაუბროთ. ლეგენდარული მეფე ართური კელტ-იბერიული მითებიდან გამოსული გმირია. მეტად საინტერესოა ართურთან დაკავშირებულ მითიურ კუნძული ავალონი. მითი დაკარგულ სამოთხეზე(ოქრის საუკუნეზე) მსოფლიოს თითქმის ყველა ხალხშია შემორჩენილი. ნამდვილად არსებობდა თუ არა კუნძული ავალონი? ძველ საბერძნეთში დელფოს ელოიზისის მისტერიებში მიწიერი სამოთხე აღწერილია, როგორც მთა ოლიმპო და ელისეს მინდვრები. ინდოეთში ასეთი ადგილია რატნასანუ, ხერმადრი, მერუ-ესაა წმინდა მთა-მწვერვალი ცაშია, შუა ნაწილი დედამიწაზეა, ძირი კი მიწისქვეშა სამყაროში. სკანდინავურ ედებში არის ასევე საუბარი ღმერთების ქალაქზე. შუამდინარეთის ხალხისათვსი ეს იყო მიწისქვეშა ქვეყანა აზარი. ძველი ეგვიპტელებისათვის-ამენთის მიწა, რომელიც ნახსენებია ,,მკვდართა წიგნში''. ცნობილი მკვლევარი ალეკ მაკლელანი აღნიშნავს, რომ მცირე აზიაში მიწიერი სამოთხის არსებობის შესახებ რწმენა არსებობდა წარსულში და ეხლაც შენარჩუნებულია. ესაა საოცრებებით სავსე საიდუმლო ქალაქი, სადაც არის ღმერთების ტაძარი. ტიბეტში მას ერდებს უწოდებდნენ, სპარსელები-ალბერდის, კელტებისათვის ასეთი წმინდა მიწა იყო-დანანდა. ჩინურ გადმოცემებში საუბარია ქვეყანა ჩივინიზე. ესაა მიწისქვეშა სამყარო, რომელიც იმყოფება სამოთხის სათავესთან. ესაა ქვეყანა კალკასი, კალკისი, ცნობილი კ ო ლ ხ ე თ ი, რომელსაც ეძებდნენ არგონავტები, როდესაც ,,ოქროს საწმისი''სათვის გაეშურნენ იქ. შუა საუკუნეებში ამ ადგილს ერქვა ავალონი, სადაც ,,მრგვალი მაგიდის'' რაინდები მეფე ართურისა და ჯადოქარ მერლინის მეთაურობით გაეშურნენ წმ. გრაალის მოსაძიებლად. როდესაც მძიმედ დაჭრილმა ართურმა ბედივერს თხოვა გამგზავრებულიყო დედანიწის დასალიერში, თან დაურთო, რომ თავად მიემგზავრებოდა ქვეყანაში, სადაც არასოდეს წვიმს, არ იციან რა არის ავადმყოფობა, იქ არავინ კვდება. ესაა უკვდავთა ქვეყანა. გერმანელებისათვის ესაა ვალჰალა, რომლის მდებარეობა კავკასიაში ეგულებოდათ. ზოგიერთ შუა საუკუნეების მისტიკოსს მიაჩნდა, რომ კუნძული ავალონი გაქრა არა ფიზიკურად, არამედ ადამიანის თვალს მიეფარა. ევროპელი ისტორიკოსები სერიოზულად იყვნენ დაინტერესებულნი ამ კუნძულის ისტორიით. ავალონს ხშირად აღწერდნენ საფრანგეთის ძველი პოეტები. პოემაში ვილჰელმ კურნოსომზე ნახსენებია ავალონი, როგორც მდიდარი ქალაქი, რომლის კედლები აგებული იყო განსაკუთრებული ქვისაგან, კარი სპილოს ძვლისა ჰქონდა, სახლები მოფერადებული იყო ზურმუხტითა და ტოპაზით და სხვა ძვირფასი ქვებით, სახურავები სახლებს ოქროსი ჰქონდა. ავალონზე ჰყვაოდა ჯადოსნური მედიცინა აქ კურნავდნენ ყველაზე საშიშ დაავადებებს და ჭრილობებს. ავალონი-იგივე ვაშლების კუნძული(როგორც ბერძნული ჰესპერიდების ბაღი). ზოგიერთი მკვლევარი ფიქრობს, რომ ეს კუნძული შესაძლოა იყოს გლასტონბერი. glass-შუშა. ლეგენდის მიხედვით კუნძულს შუშის კედელი არტყია. მე-12ს ართურის საცხოვრებლად დასახელებულია გლასტონბერი, კლდეზე აღმართული ტოტაჰალეს ციხე-სიმაგრე. ეს ადგილი დიდი ბრიტანეთის დასავლეთითაა, ბრისტოლის არხის შორიახლო, რომელიც შუა საუკუნეებში კუნძულს ჰგავდა, ვინაიდან გარშემო ჭაობებით იყო გარშემორტყმული. გლასტონბერის მიწაზე დიდი ხნის განმავლობაში არსებობდა დრუიდ ქურუმთა გველის ტაძარი. მოგვიანებით, შუა საუკუნეებში ბერებმა აქ ააგეს მონასტერი, რომელიც მიწისძვრამ დაანგრია. მის ადგილზე აშენდა ეკლესია, რომლის ნანგრევები ეხლაც არის შემორჩენილი... გაგრძელება იქნება... |
| Posted by: Led_Zeppelin 2 Aug 2010, 19:37 |
| მაგარი კაცი იყო ბატონი არტური. შიშის ზარს სცემდა ყველას. მერე რა მსმელი, რა მომლხენი. ხარის ბეჭი უყვარდა ნამეტნავად... ეგრეც ვიცოდი ქართველი, რომ იყო ართური (მერე რა რო სომხური სახელი ერქვა , დედამისი საწყალი მაყვალა, ისეთ კაი ხაჭაპურებს აცხობდა...რო შემოიტანდა, მაყვალა მრგვალ მაგიდაზე და ეს 12 კაცი რო დავაცხრებოდით....ეეჰ რა დრო იყო!?. .გადმოცემა ამბობს რომ მეფე ართური, თავის ლეგენდარულ ცხენს - ხენგროენს, მოფერებით წაბლას ეძახდა. მერლინი კიდევ ქუთეისელი აფერისტი იყო, თუმცა ზოგი წყარო ამბობს, რომ წარმოშობით ვანიდან იყოო. --------------ბოთლი უპოვიათ წერილით "მერილინს" Не ишите. Уехал в Ереваи. ---------------Aртур------------------------ ეს ცოტა ხუმრობა თორემ ძალიან ცხელა ჩემმა ბიჭმა ინგლისურში 89 ქულა, აიღო და ძალიან გახარებული ვარ. |
| Posted by: Meine18 2 Aug 2010, 23:06 | ||
Phobos
ანუ ეს სახელები ყველამ თავის ენაზე გადაათამაშა? ავალონი რომ კოლხეთია სავარაუდოდ ეს კიდევ სად ჩანს... ველოდები გაგრძელებას. |
| Posted by: Phobos 6 Aug 2010, 22:35 |
| გლასტონბერის მთის ძირში მდებარეობს ჭა, რომელსაც გრაალის თასის ჭასაც უწოდებენ. გადმოცემოთ, წმ. იოსებ არიმათიელმა ამ ჭაში ჩააგდო თასი. ხალხური თქმულების მიხედვით ართურის მრგავალი მაგიდა იმიტომ დაიშალა, რომ გრაალის თასი ამაქვეყნიდან გაქრა. თავად ჭა დრუიდების აგებულია, საიდანაც რკინის შემცეველი მოწითალო წყალი გადმოდის. გლასტონბერის კლდე ერთ-ერთ უცნაურ ადგილად ითვლება თანამედროვე მეცნიერების თვალსაზრისითაც კი. ხშირად ადგილობრივი მცხოვრებნი ღამღამობით არაჩვეულებრივი სანახაობის მოწმენი ხდებიან. მოულოდნელად ჰაერში ჩნდება მქრთალი მოცისფრო ცეცხლი, რომელიც საათობით ტრიალებს ეკლესიის ნანგრევების თავზე, რაც ზოგიერთ მეცნიერის თვალსაზრისით კლდის მაგნიტური ბუნების დამსახურება უნდა იყოს. გადმოცემით, სწორედ გლასტონბერიში ააგო იოსებ არიმათიელმა პირველი ქრისტიანული ტაძარი. მეფე ართურის ცნობილი ხმალი-ექსხალიბური, რომელიც სასიკვდილოდ დაჭრილი მეფის თხოვნით სერ ბედუირმა წყალში ჩააგდო, შესაძლოა პომპარლეს ტბაში ჩაიძირა. სამწუხაროდ ეს წყალსაცავი ამჟამად ამომშრალია. პირველი თანამედროვე კვლევები გლასტონბერიში ჩატარდა 1907 წელს-ექსპედიციის ხელმძღვანელი იყო ფრედერიკ ბონდი . ბონდმა თავის სამეცნიერო ანგარიშში აღნიშნა გლასტონბერისა და სტოუნჰენჯის ენერგეტიკული კავშირიე.წ. ხაზი-,,ლეი''(უცნობი წარმოშობის ენერგიის გაელვების ადგილი), რომელიც აკავშირებს ორ დასახელებულ ადგილს(სხვათაშორის, ამგვარ კავშირზე საუბრობენ აგრეთვე მცხეთის სვეტიცხოველსა და იერუსალიმის ,,ბეთეზდას ''შორის). ამ მითიურ ტრასას ხალხში უწოდებენ თოდ ლეინს-მკვდარი ხაზი. მე-20 ს-ის 20-იან წლებში გლასტონბერის საიდუმლოს ახსნა სცადეს ლონდონელმა მეცნიერებმა. მათთვის აუხსნელ საიდუმლოდ დარჩა ობსერვატორია(ანუ ვარსკვლავური ტაძარი) სააბატოს სამხრეთით. ეს ობსერვატორია წარმოადგენს თორმეტ ზოდიაქოს ნიშანს, რომელიც ოსტატურადაა განლაგებული მიწაზე. ეს ობიექტი პირველად აღწერა ცნობილმა ჯონ დიმ. ვარსკვლავური ტაძარი პირველად შეისწავლა ქეთრინ მელთვუდმა. კვლევის შედეგად, მან მერლინის მაგიური ფიგურა დაუკავშირა თხის რქის თანავარსკვლავედს, მეფე ართური-მშვილდოსანს, ხოლო ჯინევრა-ქალწულს. მისი აზრით, თვით გლასტონბერის სააბატო მერწყულის ნიშანია, რომელიც გახლავთ ახალი განათლებული ეპოქის მოსვლის სიმბოლო. ავალონი კი ყველაზე ახლოს დგას ჩვენს სამგანზომილებიან სამყაროსთან, რომელიც წარმოადგენს უმაღლესი სიცოცხლის წყაროს, საიდანაც სულიერ საზრდოს იღებენ ჩვენი სამყაროს ხელოვნების დიდი მოღვაწენი. ამ ქვეყანაში ბოროტება ვერ შეაბიჯებს. გაგრძელება იქნება.. |
| Posted by: გიუშა 10 Aug 2010, 22:51 |
| ჩვენ და სომხებს შორის განსხვავება ვიპოვე კიდევ ერთი სომხები იბრალებენ ჩვენ-გვაბრალებენ |
| Posted by: Phobos 10 Aug 2010, 23:09 |
| გიუშა ვატყობ, იუმორით დაჯეჯგილხარ და ბურთვით გაქვს ყელში მობჯენილი, ოღონდ ვერ გაგირკვევია საით მისცე გზა ფართო. ამიტომ როდესაც კვლავ მსგავს იუმორის მოზღვავებას იგრძნობ და ამოაფრქვევას გადაწყვეტ, იქნებ ინსტრუქციაც მოაყოლო-სად გავიცინოთ |
| Posted by: გიუშა 10 Aug 2010, 23:43 |
| Phobos რამდენი გიწვალია გულზე ხო არ მოგხვდა რამე?  ჩემს მეოთხიათასე პოსტს შენ მოგიძღვნი |
| Posted by: Phobos 10 Aug 2010, 23:59 |
| გიუშა როგორ გამახარე!.. ასე ბედნირად არასოდეს მიგვრძნია თავი!..ხუმრობა ხომ არ არის, თვით გიუშა მიძღვნის თავის მეოთხიათასე ,,პოსტს''  |
| Posted by: გიუშა 11 Aug 2010, 00:00 |
| Phobos არა ჰალალი გულით გიძღვნი ფობოსჯან |
| Posted by: Phobos 11 Aug 2010, 00:06 |
| გიუშა ვხვდები რომ გულით მიძღვენი, აბა, რა მიზეზი უნდა გქონდეს რომ სხვაგვარად იყოს საქმე |
| Posted by: tadzreuli 11 Aug 2010, 16:47 | ||
ეს სახელწოდება, ჩემო მეგობრის , მკვლევარის აზრით, შეიძლება მომდინარეობდეს გამოთქმიდან: ეს - ხალიბურია ! ( ხალიბები , ძველი ქართველი ტომი, ფლობდნენ საიდუმლოს რკინის და ქვის ,,მკვეთელი,, ფოლადის ჭედვისა, ამიტომაც ხალიბური ფოლადი არ შეიძლება ცნობილი არ ყოფილიყო ევროპაში) , ხოლო თავად ეს გამოთქმასაც თავის ისტორია აქვს. არის მოსაზრება, რომ ერთმა მეომარმა ქართველმა პალესტინაში, წმინდა მიწაზე ომისას ქართველის ხმლის ,,საოცარი ეფექტის,, მნახველ ევროპელ რომელიმე ჯვაროსან რაინდს კითხვაზე, თუ სადაური ფოლადისგან შეიძლება ყოფილიყო ქართველის ხმალი დამზადებული, ქართVელმა უპასუხა: ,, ეს ხალიბურია!,,-ო და პერიფრაზირებით ევროპულად გამოვიდა ,,ექსკალიბური,, ..... მაგრამ ეს მხოლოდ თეორიაა, ვერსია და ჰიპოთეზაა ... |
| Posted by: Phobos 13 Aug 2010, 22:09 |
| Meine18 შენთვის იწერება ეს ტექსტი ყველა ძველ რელიგიურ ტექსტში საუბარია იმ სამყაროზე, რომელიც იმყოფება მიწისქვეშ, სულთა საუფლო. როცა გილგამეში, ძველი შუმერების ლეგენდარული გმირი გაემგზავრა თავისი წინაპრის უთნაფიშთიმის მოსანახულებლად, იგი ჩაეშვა მიწის წიაღში, იქ ეძებდა ორფეოსი ევრიდიკეს. მიაღწია რა ოდისევსმა დასავლეთის ზღვარს, მსხვერპლი შესწირა ღმერთებს, რათა წინაპართა სულები ამოსულიყვნენ მიწის სიღრმიდან და მისთვის რჩევა მიეცათ. ტიბეტელი რელიგია ბონდის მიმდევარი ბერებისთვის ე.წ. სამოთხე გახლავთ შამბალა, რომლის მდებარეობაზე მიმდინარეობს მუდმივი დისკუსია. ბონდის რელიგიის მიმდევარ ბერებს აქვთ უძველესი რუქები, სადაც ცნობილი შამბალა მდებარეობს ირანში(ფარსარგადი). ტიბეტელებმა თვითონ მოახდინეს მისი ლოკალიზება ირანის ტერიტორიაზე. რუქის მიხედვით ფარსარგადი მდებარეობს ქვეყანა ჰოს დასავლეთით, რომელშიც ელამის დედაქალაქი სუზა ამოიცნობა. სუზას დასავლეთით მდებარეობდა ბაბილონი, სადაც იყვნენ ქალდეველები. ბაბილონს უწოდებდნენ ქვეყანას, სადაც თავმოყრილნი არიან ქურუმები. ტიბეტელთა რუქაზე ფარსარგარდის ჩრდილოეთით მდებარეობს გ ე რ გ ა ი ო ნ ი ს ქვეყანა, მეომარი მთიელების, რომლებსაც ძველი ავტორები ადარებდნენ მგლებს. ყველა ხალხს თავისი სამოთხე და ავალონი ჰქონდა, რომელიც მათი აზრით ახლოს იდგა ჩვენს სამყაროსთან. მეზღვაურები ყვებოდნენ, რომ ხშირად ხედავდნენ შუა ზღცაში მწვანე კუნძულს ღრუბლებსა და ნისლიში ჩაძირულს. ისეთი ლამაზიაო, თვალს ვერ მოსწყვეტ. მასთან მიახლოებული გემები უკვალოდ ქრებოდნენ, ვინც გაბედა და მოახერხა ოდნავ მიახლოვება კუნძულთან, ყვებიან, რომ კუნძული ცოტა ხნით ჩნდებოდა და შემდეგ ისევ ქრებოდა. აი, ამ კუნძულს ერქვაო ავალონი.სწორედ აქ მოიყვანეს მეფე ართური კუნძულის დიასახლისს დედოფალ მორგანთან, რომელიც რვა მეგობარ, გრძნეულ ქალთან ერთად მკურნალობს მეფის ჭრილობას. ესაა ფერიებისა და ელფების ქვეყანა, სადაც დრო შეუმჩნევლად გადის. ცოტანი თუ დაბრუნებულან იმ მშვენიერი ქვეყნიდან. ამიტომ არავინ იცის, როგორ უნდა მოხვდეს იქ. კუნძული ნისლში ჩნდება და ქვრება. ვინც მოახერხა დაბრუნება, ყვებოდნენ წყალქვწშა გამოქვაბულებისა და ტყის ბილეკებზე, რომელსაც ავალონისკენ მივყავართ. ხელმეორედ მისი პოვნა შეუძლებელია. ,,დაპყრობათა წიგნი''-ის ზოგი ტექსტის მიხედვით ავალონი არის ადგილი, სადაც ქალები იზიდავენ გმირებს, რათა ისინი უკვდავყონ. ავალონი-ვაშლების კუნძული, რომელიც ჰესპერიდების კუნძულს გვახსენებს-ოკეანის გაღმა და ოქროს ვაშლების სიმბოლოს, რომელიც ჰერაკლემ მიიღო ერთ-ერთი გმირობის შემდეგ და ოლიმპიური უკვდავება დაიმსახურა. ავალონზე გმირ ოიზონს შეუძლია მიიღოს ,,მარადიული ახალგაზრდობის გვირგვინი''. ავალონი სხვა შესაძლო ეტიმოლოგიით შესაძლოა აპოლონის კუნძულიცაა. ღმერთის, რომლის კელტური სახელიცაა აბლუნი, ხოლო პელაზგები მას აპლუს უწოდებდნენ.'საუბარია ,,მზიურ ჰიპერბორეულ რეგიონზე, რომლის კედლები შუშისაა, რაც უხილავი დაცვის სიმბოლოა, რითაც იცავენ ისეთ ადგილებს, სადაც მისასვლელი ჩაკეტილია. ხანდახან ეს გამოიხატება კუნძულის გარშემო ცეცხლის რკალით. გრაალის ადგილმდებარეობა მჭიდროდ არისო დაკავშირებული კუნძულ ავალონთან. ზოგიერთის აზრით ავალონი ყოფილი ბიბლიური სამოთხეა..... |
| Posted by: Led_Zeppelin 16 Aug 2010, 19:10 | ||
http://forum.ge/?f=84&showtopic=33929193 აბა ამ თემას გადახედეთ http://rutube.ru/tracks/1735017.html http://www.link.ge/file/323931/Revaz--Gabasvili.rar.html |
| Posted by: Phobos 29 Aug 2010, 23:22 |
| უკვე ვისაუბრეთ ისტორიულ მეფე ართურზე, ლეგენდერულ ართურზე, ეხლა ვისაუბროთ რაინდული რომანების გმირ ართურზე, სადაც დიდ როლს ასრულებენ მრგვალი მაგიდის რაინდები და გრაალის თასი. სანამ ძირითად თემაზე გადავიდოდეთ, უნდა ავხსნათ რა არის ზოგადად თასი და რით უკავშირდება ის ართურის მრგვალ მაგიდას. თასი ზოგადად, თავისი არსით არის ნიშანი რომლითაც ადამიანი განირჩევა ცხოველისაგან. მასში დევს კულტისა და კულტურის დასაბამი. თასი არის საკულტო ცხოვრების საშო. თასიდან აღმოცენდება კულტი. როგორც საკულტო საგანი, ის ზეციური წარმოშობისაა. თასი ზიარების ჭურჭელია უპირატესად და ამაშია მისი საკრალური და სიმბოლური დანიშნულება. მსოფლიოს თითქმის ყველა ხალხის გადმოცემებსა თუ მითებში ფიგურირებს თასი. გადმოცემით ცნობილია, რომ ბაკხუსის მისტერიების დროს იყენებდნენ თასს. კელტების წმინდა ნივთებში ფიგურირებდა თასი. ე.წ. ,,ორაკულის თასი'' წარმოადგენდა ,,მაგიურ სარკის'' პროტოტიპს. ჰერმესს თავისი თასი ჰქონდა. ჰერაკლეს ჰელიოსმა აჩუქა თასი. სპარსეთის მეფე ჯემშიდსაც ჰქონდა თასი, რომელშიდაც ჩასხმულ სითხეს სიბრძნისა და უკვდავების მინიჭების ძალა ჰქონდა. ბუდასაც ჰქონდა თასი, რომელიც ქვეყნიერების ოთხი მხრიდან მოსულმა მშვიდობის ოთხმა მფარველმა მიართვა მას. გადმოცემით, ბუდა ამ თასიდან მიირთმევდა საკვებს, რადგან ის მისტიურობის მატარებელია და ინდუსებისთვის სულიერი ხსნის მნიშვნელობა აქვს. თასის თანასწორი სიმბოლო არის ყვავილი, ვინიდან თავისი ფორმით და თავსებადობით წააგავს თასს. აღმოსავლეთში სიმბოლურ ყვავილს წარმოადგენს ლოტოსი (ეგვიპტე). დასავლეთში იგივე თასის თანასწორი ფუნქცია აკისრია ვარდს.(როზენკრეიცერების ნიშანი იყო ჯვარი და ვარდი) . ქრისტიანულ სიმბოლიკაში თასი სულიწმინდის სიმბოლოა, ვინაიდან სულიწმინდა ქალურ ასპექტს წრმოადგენს. ამდენად, წმ. გრაალის თასი ღვთისმშობელთან არის გაიგივებული. ვინც გრაალის თასს ფლობს ის სულიწმინდასთან არის ნაზიარები. |
| Posted by: Phobos 15 Sep 2010, 12:02 |
| ძველ ეგვიპტეში თასი იყო გულის სიმბოლო. ხშირად თასის ერთ-ერთ სიმბოლურ-სქემატურ გამოსახულებას წარმოადგენს სამკუთხედი. გამოთქმა ,,გულის სამკუთხედი'' ფართოდაა გავრცელებული აღმოსავლურ ტრადიციაში. ასეთ სამკუთხედში ჩახატული გული, ღვთიური გულის გამოსახულებაა. არსებობს თასის სხვა სიმბოლოც-ნახევარმთვარე. სამსხვერპლო თასი გამოხატავს აგრეთვე სამყაროს ცენტრს, უკვდავების ადგილსამყოფელს..თასს გულის სიმბოლოდ აღიქვამდნენ, ვინაიდან გული თასს ჰგავს, საიდანაც სისხლთან ერთად მოედინება სიცოცხლე. მას პირდაპირი კავშირი აქვს იესო ქრისტეს გულთან, ვინაიდან წმ.გრაალი არის თასი, რომელშიც იესო ქრისტეს სისხლია. გადმოცემით, გრაალის თასი დამზადებულია იმ ძვირფასი ზურმუხტის ქვისაგან, რომელიც ლუციფერს გადმოუვარდა გვირგვინიდან, როცა მზის მხედართმთავარ მიქაელთან შერკინების დროს დამხობილმა, უწინდელი ადგილსამყოფელი დატოვა. ეს თასი, თითქოს ანგელოზებმა გამოკვეთეს. ზურმუხტის ქვა ძალზედ გვაგონებს იმ შუბლის მარგალიტს, რომელსაც ინდურ იკონოგრაფიაში შივას მესამე თვალის ადგილი უკავია, რაც მარადიულობის აღქმის სიმბოლოა. იგი გარკვეულწილად ხსნის გრაალის სიმბოლიკასაც. გადმოცემით, გრაალი მისცეს ადამს მიწიერ სამოთხეში, მაგრამ ადამმა ცოდვითდაცემის შემდეგ დაკარგა ის, ვინაიდან სამოთხიდან განდევნისას, ვერ შესძლო მისი თან წაღება. ადამი განდევნილ იქნა საკუთარი საწყისი ცენტრიდან და ამიერიდან ხდებოდა დროის სფეროს ტყვე. ის ვეღარ სწვდებოდა იმ ერთადერთ წერტილს, საიდანაც ყველაფრის აღქმა და ჭვრეტაა შესაძლებელი მარადიულობაში. შემდეგ, სეთმა შეძლოო სამოთხეში შეღწევა და ამგვარად, ძვირფას თასს დაეუფლა. სეთი მომნანიებლის განსახირებაა, ამსთან მისი სახელი გამოხატავს მდგრადობას, სტაბილლურობას და ერთგვარად გვამცნობს საწყისი წესრიგის აღდგენას, რომელიც ადამის ცოდვითდაცემამ გამოწვია. ლეგენდა არ გვიამბობს სად და ვინ ინახავდა გრაალს ქრისტემდე, არც იმას ვის გადაეცემოდა ის. სავარაუდოდ, მასში ისინი იღებდნენ მონაწილეობას, ვინც ძველ მისტერიებთან იყვნენ დაკავშირებულნი. ისინი იყვნენ გრაალის მუდმივი მცველნი. |
| Posted by: Led_Zeppelin 15 Sep 2010, 18:35 |
| როგორც ცნობილია, ოქროს საწმისი, რომლის წასაღებადაც ბერძნები კოლხეთს ეწვივნენ, არესის ჭალაში ინახებოდა და უზარმაზარი გველეშაპი დარაჯობდა. ერთი შეხედვითაც კი ხვამლის მასივი გაწოლილი გველეშაპის ასოციაციას იწვევს. რაც შეეხება მის სახელს, რომელიც ვარსკვლავთკრებულს ნიშნავს, ისედაც ცხადია, რომ კოსმიური დატვირთვა აქვს. ძველ დროში ასტრონომიულ ცოდნას ფლობდნენ ქურუმები და ისინი ამბობდნენ, ყველაფერი, რაც ხდება დედამიწაზე აისახება ცაზე და პირიქით. იან გეველის ატლასში ჰიდრას თანავარსკვლავედს თუ მოვძებნით უცნაურ პარალელს გავავლებთ ხომლთან. გაწოლილ ვეშაპს თასი ზურგზე ადგას, კუდთან კი ყორანი ზის. ჰიდრას ქვემოთ „არგოს“ თანავარსკვლავედია. შეიძლება წარმოვიდგინოთ, რომ ეს თასი იგივე გრაალია – ოქროს საწმისი, ის უძველესი და საკრალური ცოდნა, რომლის დაუფლებასაც ასე ცდილობდნენ ბერძნები. ყორანი კი სწორედ ის მტაცებელია, რომელიც კავკასიის, ანუ ხვამლის კლდეზე მიჯაჭვულ პრომეთეს უკორტნის გულ-ღვიძლს. |
| Posted by: Meine18 16 Sep 2010, 02:01 | ||
Led_Zeppelin
არ დადებ ამ ატლასს? |
| Posted by: Led_Zeppelin 17 Sep 2010, 09:06 |
| http://wikisky.org/?object=Hya&zoom=2&locale=RU ჰიდრას თანავარსკვლავედი |
| Posted by: Meine18 17 Sep 2010, 18:58 |
| Led_Zeppelin მადლობა.თუმცა ვერ აღვიქვი ყორანი და თასი სად არის და გამიჩნდა კითხვა ამ ატლასის დადება თუ შეიძლება ნეტა დედამიწის ატლასსზე რომ ზუსტი ადგილების მდებარეობა ან დამთხვევა მოგვცეს? |
| Posted by: stelss93 19 Sep 2010, 22:15 |
| იყო ასეთი საიტი www.washprofile.org (დაიხურა რამდენიმე წლის უკან) სადაც იყო სტატია ჯორჯ უაშინგტონის გენეტიკური წარმომავლობის შესახებ, სადაც ეწერა რომ უაშინგტონის წინაპრები სათავეს იღებდნენ მამის მხრიდან შავი ზღვის აღმოსავლეთ სანაპიროდან და დედის მხრიდან ბრიტანეთის კუნძულებიდან ქრისტეს შობამდე რამდენიმე ათწლეულით ადრე.)) |
| Posted by: Phobos 20 Sep 2010, 13:44 |
| ამ ცოტა ხნის წინ წავაწყდი ერთ მეტად საინტერესო ინფორმაციას, რომელიც ავალონს ეხება. მე საკმაოდ ვისაუბრე ავალონზე და ნათქვამს აღარ გავიმეორებ. შავიზღვისპირეთის გარდა (ანტიკური წყაროების მიერ) აღმოსავლეთ კავკასიაშიც მოიხსიენებიან მითიური ამაძონობი, ამასთან ყურადღებას იპყრობს აგრეთვე კამარიტების ტომის(ამიანეს მარცელინუსთან) შავიზღვისპირეთში, მდინერეების ფაზისისა და კალხორის მახლობლად, ასევე დიონისიოს პერიეგეტის ,,დედამიწის აღწერილობაში'' ჰირკანელებთან თავდაუზოგავად მებრძოლ პირინეის ნახევარკუნძულიდან კავკასიაში მოსულ იბერებთან. მასოლენების სახელწოდებას უახლოვდება დიონისიოსის პერეგეტის სხვა ტექსტის ვარიანტებში ,,კამარტების'' ნაცვლად დადასტურებული ფორმა ,,მაკარატები'', ანუ მარცელინუსთან მოხსენებული კამარატები, როგორც ჩანს პალეფატის ცნობით ,,ხარიმატებთან'' უნდა ყოფილიყო დაკავშირებული. კამარიტების ბინადრობის ადგილის მახლობლად უნდა ყოფილიყო ა ვ ა ლ ო ნ ი ს გამოქვაბული და მდინარე კალახორი, რომელთა ადგილსამყოფელი აპოლონ როდოსელის და პლინიუსის მონაცემებზე დაყრდნობით პონტოს ჰერაკლეას(თანამედროვე ქ.ერეგლი) აღმოსავლეთით განისაზღვრება. * * * ერთ-ერთი ბრიტანული ლეგენდის მიხედვით , ართურ მეფე, ვიდრე ბრიტანეთში დაბრუნდებოდა, ცხოვრობდა ავალონის გამოქვაბულში. |
| Posted by: Phobos 26 Sep 2010, 23:24 |
| გრაალის თასის ძიებას აუცილებლად მივყავართ მეფე ართურისა და მრგვალი მაგიდის ციკლამდე. მაგიდასთან, რომლის გარშემო იკრიბებოდნენ რაინდები, ერთი ადგილი მუდმივად იყო ცარიელი, ხოლო თასისთვის ადგილი იყო გამოყოფილი. ტრადიციულად, მრგვალი მაგიდის გარშემო იყო თორმეტი რაინდის ადგილი, რომლებმაც ყვალაზე მეტად ისახელეს თავი გრაალის თასის ძიებისას. თორმეტი რაინდი შეესაბამებოდა 12 ზოდიაქის ნიშანს. თვით მეფე ართური გახლდათ დამფუძნებელი მრგავალი მაგიდის რაინდთა ორდენისა. ქრისტიან მისტიკოსს ალბერტ მაკოს მიაჩნია, რომ წმინდა გრაალის ძიება ასოცირდება ჭეშმარიტების მუდმივ ძიებასთან. ამგვარად, წმინდა გრაალის საიდუმლო შეიძლება ამოხსნას მხოლოდ იმან, ვისაც უნარი შესწევს ამაღლდეს გრძნობიერ ყოფაზე. მხოლოდ ასეთ ადამიანს გადაეცემა საყრდენი, რათა ამაღლდეს ჭეშმარიტებამდე. თასი ქალური სიმბოლოა, რომელიც იღებს და აგროვებს ენერგიას. თასის მთავარი თვისებაა მასში არსებულისა და ირგვლივ არსებულის სამყაროს ტრანსმუტაციის უნარი.გრაალის თასის ლეგენდის წარმოშობას კავშირი უნდა ჰქონდეს დრუიდებთანაც. სავარაუდოდ, ისინიც იღებდნენ მონაწილეობას გრაალის მისტერიის შენახვის ტრადიციაში. სისხლი სიცოცხლის ძალისა და სითბოს მატარებელია. იგი ვნებათა აღმძვრელთან ასოცირდება. ძველ ბერძნულ მითში ადონისის სისხლი იქცევა ყვავილად და წარმოადგენს ბუნების აღორძინების სიმბოლოს. ხარის სისხლს იყენებდნენ მითრას რიტუალებში მაგიური ძალის შესანარჩუნებლად. გრაალის თასი მოგვაგონებს გულს, რომელიც ღვთიური გულის სიმბოლოა. წმინდა გრაალის დაკარგვა განასახიერებს შინაგანი სიმტკიცის დაკარგვას, ენერგეტიკული საყრდენის გამოცლას. |
| Posted by: tadzreuli 27 Sep 2010, 02:20 |
| ისე, რისთვის სჭირდებათ ეს გრაალი და საერთოდ რატომ ეძებენ მას? საერთოდ რომ მოძებნონ და იყოს თავისთვის, არ ჯობია? |
| Posted by: Phobos 27 Sep 2010, 12:23 | ||
tadzreuli
სხვისგან არ გამიკვირდებოდა ამ კითხვის დასმა, მაგრამ შენგან მიკვირს, ვინაიდან ასეა თუ ისე, ვხედავ რომ ჩახედული ხარ რაღაც -რაღაცეებში. მითუმეტეს ტამპლიერების თემით თუ ხარ დაინტერესებული, ისიც გეცოდინება, რომ ტამპლიერები თავს მრგვალი მაგიდის რაინდებად და გრაალის თასის მაძიებლად თვლიდნენ. ეს ორი თემა თითქმის ერთმანეთზეა გადაბმული. გადმოცემით, კატარებმა მოასწრეს გრაალის თასის გადაცემა მათთვის. შემდეგ, თასი თითქოს ევროპიდან გაქრა, ვინაიდან მან აღმოსავლეთში გადმოინაცვლა. ამ საკითხთან დაკავშირებით ნახსენებია სწორედ იოანე პრესვიტერი, რომელსაც ბევრი აიგივებს დავით აღმაშენებელთან. თასის დანიშნულებაზე კი, მე მგონი საკმაოდ ვისაუბრე. თუ არ წაგიკითხავს, სასურველი იქნება, რომ წაიკითხო. |
| Posted by: tadzreuli 27 Sep 2010, 15:55 |
| Phobos შესავლის მაგივრად გთხოვთ, რომ ახლა რასაც დავწერ, ამის წაკითხვის შემდეგ გიჟად არ ჩამთვალოთ, რამეთუ: ,, Сумасшедшие узнаются по удивительной свободе от доказательств и по внезапным озарениям. Так вот, вам может это показаться странным, но раньше или позже сумасшедшие кончают тамплиерами. - Все? -Нет, есть сумасшедшие без тамплиеров. Но которые с тамплиерами опаснее. ,, - აი ეს ფრაზა ერთ საინტერესო ნაწარმოებს უძღვის წინ, რომელიც ჩემი მეგობრის შემოქმედებაა და თვითონ ეს სიტყვები ეკუთვნის უმბერტო ეკოს. მაშ ასე : მეც პატივს გცემ, განათლებული ადამიანი ხარ, მაგრამ ჩემი კითხვა ნამეტანი პირდაპირ გაიგე .... უფრო სწორედ უნდა მეთქვა ასეთი რამ ( განვავრცობ ) : გრაალის მძებნელთა 99%-ს საკუთარი ამპარტავნება ამოძრავებს და განდიდების მანიით არის შეპყრობილი, შეიძლება ცოტა მსუბუქი დოზით, მაგრამ მაინც ის მცირედი ამპრატავნება ამოძრავებთ. მე ეს საკუთარ თავზე გამოვცადე, თუმცა შემდეგ ყოველივე ძებნის, ,,მიზნის მიღწევის,, შემდეგ ადამიანის სულში იწყება შედარებით სტაბილური პერიოდი, რომელიც მოიცავს ეიფორიას განცდილი სიხარულისა და მოზღვავებული ძალებისა. აი აქ უნდა იყოს ადამიანი ფრთხილად, რადგან ამ დროს დიდია ცდუნება დაჰყვე შენს ,,ეგოს,, და დაუპირისპირდე ყოველივე ამ სიკეთის მომცემს, ანუ სამყაროს შემოქმედს, თავი დასახო ღმერთად, უძლეველად , შეგეძლოს ისეთი მეტაფიზიკური გარდასახვების შექმნა, რომელიც მანამდე ვერც წარმოგედგინა , მოკლედ შეგიძლია მართო მატერია და ა.შ. .... როგროც კი ადამიანი ცდუნდება ამ დროს, მაშინვე იწყება დამსჯელი მექანიზმების ამუშავება და ადამიანი მიღწეული სიმაღლიდან ენარცხება არა მიწაზე, არამედ უფსკულში. უფსკულის სიღრმე კი განისაზღვრება ამპარტავნების სიმაღლით. ამასთანავე, გრაალი არაა მისტიური თასი, დამერწმუნეთ. გრაალი არის ცოდნა და მას არ უნდა ძებნა.... უფროს სწორედ ამ ,,თასს,, არ უნდა ძებნა. თასის ძებნის სურვილია სწორედ დასაწყისი ადამიანური და მატერიალური ამპარტავნებისა. ეგ თაის სატყუარაა ადამიანის სულისთვის, რათა მისი მოპოვების მსურველი თავიდანვე ცოდვაში ჩავარდეს. თან ეს ცოდვის შემოპარება ისე შეუმჩნევლად ხდება, რომ გგონია, რომ რაღაც კაცობრიობისთვის სასარგებლო საქმეს აკეთებ, რაღაც დოზით შენი თავი უძლეველი მხსნელი გგონია , რომ სხვებზე გამორჩეული ხარ, რომ სხვებზე მეტი დამსახურება გაქვს და ა.შ. .... ეს ყველაფერი არის ,,ფუფლო,, , მეტი არაფერი. ხოლო სულ სხვაა ცოდნა, ცოდნა უნდ აეძებოს კაცმა და ის სიკეთეს მოახმაროს, თუმცა აქვე ნათქვამია: არ მიუყარო ღორებს მარგალიტი ! ბოროტი და ამპარტავანი ადამიანების ტვინში არ უნდა მოხვდეს საკრალური ცოდნა. ხოლო ცოდნას ძებნა არ სჭირდება, ის ყველა ჩვენგანშია დაბადებისთანავე ....... ,,ვისაც ყური აქვს ისმინოს,, , უბრალოდ დანახვა და შემჩნევა უნდა ბუნებას, სამყაროს, რომელიც ირგვლივ გვარტყია. გრიგოლ რობაქიძისეული ტერმინია: ,,კოსმიური ყნოსვა,, ... ეს ე.წ. ყნოსვა უნდა ჰქონდეს ადამიანს, რომ შეამჩნიოს სამყაროში მიმდინარე ქმედებები, თუ უნდა რომ რაიმე ცოდნა ჰქონდეს. თანაც უნდა ჩაიხედოს საკუთარ თავში.... ქრისტემ იქადაგა: ვინც ცდილობს იყოს პირველი , ის იქნება ყველაზე უკანასკნელი, ხოლო ვინც უკანასკნელიაო, ის იქნება ღვთის სასუფეველში პირველი. ამასთანავე მანვე თქვა: ღვთის სასუფეველი თავად თქვენშიაო, ასე რომ ჩვენ ღმერთები კი არა, ნახევრად-ღმერთები ვართ. მთავარია ცოდვამ არ წაგვართვას ის მადლი, რასაც ღვთისგან ბოძებული ადამიანის სული ჰქვია. დანარჩენი მერე, თუ გაინტერესებთ... თუ არადა , მაპატიეთ მაშინ გრძელი სიტყვისთვის. * * * ჰო, მართლა, სულ დამავიწყდა მეთქვა, ეგ ცოდნაა იმის შესახებ, თუ როგორ იცხოვროს ადამიანმა, რამეთუ ,,ჭეშმარიტება გაგათავისუფლებთ,, , ადამიანი კი თავისუფალი შეიქმნა და თავისუფალი უნდა იყოს, რომ დაიბრუნოს ,,სამოთხე,, , ანუ ღვთის სასუფეველი. ანუ ეს ცოდნაა თავის-უფლების შესახებ. * * * რა თქმა უნდა, ეს ჩემი ნაბოდვარი მეფე არტურის ისტორიასთან არავითარ კავშირში არაა, თუმცა ,,გრაალს, კი ეხება. * * * ეს მეფე არტური და მისი 12 რაინდი, მრგვალი მაგიდა და ეს ყველაფერი არის ალეგოერიები ადამიანის სულზე და მისი გზის შესახებ , რომელსაც ადამიანი მიჰყავს დაკარგულის დაბრუნებისკენ, მონობიდან თავის-უფლებამდე. დამერწმუნებით ალბათ, რომ ხმალი ( ექსკალიბური, ანუ იგივე ,,ხალიბური ფოლადი,, ) რაოდენ მჭრელიც არ უნდა იყოს , იგი ვერ აჯობებს ულტრა-ტანამედროვე იარაღებს. ამიტომ ხმლის გაგება, როგორც საომარი იარაღისა და რაღაც მითიური ჯადოსნური საგნისა, არის შეცდომა. ხმალი არის ცოდნის ალეგორია, ხოლო ხმლის ამოღება ქვიდან არის რწმენა ადამიანის შესაძლებლობისა, რომლითაც ადამიანმა უნდა დათრგუნოს ,,ლომი და ვეშაპი,, . ოთხი სიმბოლო განსაზღვრავს ადამიანის ინიციაციის გზას : ადამიანი-ხბო-ლომი-არწივი ამასვე უკავშირდება გრაალის ძებნაც. |
| Posted by: Phobos 27 Sep 2010, 18:24 | ||||||||||
tadzreuli
წერილი,ჩემის აზრით, ამით უნდა დაგეწყო და არა უმბერტო ეკოს სიტყვებით, ვინაიდან ის ერთადერთი, განმსაზღვრელი და აზრის მონოპოლისტი არ გახლავს, რომელიც ამ საკითხის მიმართ იჩენდა დაინტერესებას. შემიძლია შემოგთავაზო: ჯულიო ევოლა, რენე გენონი, თეოდორ ჰაგენი და სხვებიც... ისინი თავისი საქმის მეტრებად ითვლებიან და არა მგონია მათ მიერ გამოთქმული აზრი ნაკლებ ავტორიტეტული იყოს მკითხველისა და მოაზროვნე ადამიანისათვის. პირადად მე, ერთ ავტორზე დაყრდნობა არამართებულად მიმაჩნია.
თუკი ასეთი წარმოდგენის ხარ ზოგადად და საკუთრივ ტამპლიერებზე, რომ მათ ამპარტავნება ამოძრავებდათ, მაშინ მათი თემით დაინტერესებაც ავტომატურად ამპარტავნებასთან გაზიარებს, რაც ერთ-ერთ ცოდვად ითვლება, მაშინ ტამპლიერების თემის კვლევასაც უნდა შეეშვა. ტაძრელთა ორდენისიგან მრგვალი მაგიდისა და გრალიის თასის გარეშე, მხოლოდ იერუსალიმში საომარო მოქმედებები და ფულად-საკრედიტო სისტემის შექმნა შეგრჩება, არადა მშვენივრად იცი, რომ ეს ასე არ არის, ვინაიდან ისინი ეზოთერული ქრისტიანობის მიმდევრები იყვნენ.
ეს საშიშროება მე ნამდვილად არ მემუქრება, ვინიდან გრაალის თასისი მოსაძიებლად ოტო რანივით კლდე-ღრეში ნამდვილად არ ვაპირებ ბოდიალს, მაგრამ დაინტერესებული ვარ იმ ადამიანებით, რომელიც ამით სერიოზულად იყო დაკავებული.. გრაალის თასის განმარტება რამდენიმე წერილში მაქვს მოცემული, მაგრამ ვატყობ ეს არ კმარა და პროფანის შთაბეჭდილება დავტოვე, ვინაიდან რაზედაც მე ვისაუბრე, იმაზე მაძლევ განმარტებას. მოკლედ გეტყვი-გრაალი არის ჭეშმარიტების მუდმივი ძიება და ღმერთთან მიახლოვება. გრაალი მათთვისაა უჩინარი და მიუწვდომელი, ვინც განდიდებითა და ამპარტავნებითაა შეპყრობილი. დავამატებ- ეიფორიაში ყოფნა ახასიათებს მოუმწიფებელი სულისა და მდგომარეობის ადამიანს, ამ მხრივ, სრული სტაბილურობის საფეხურზე ვიმყოფები და არა მგონია მომავალში რაიმე საშიშროება მემუქრებოდეს.
და შენ გგონია, რომ მე ასე მარტივად და პრიმიტიული კუთხით ვუყურებ გრაალის თასს? ნუთუ, ასეთი მარტივად მოაზროვნის შთაბეჭდილებას ვტოვებ, რომ ამასთან დაკავშირებით განმარტებებს მაძლევ?... ძალზედ დასანანია, თუკი მეტი შტაბეჭდილება ვერ მოვახდინე შენზე. ამიტომ, იქნებ აჯობებდა თემაში ჩემს მიერ გამოგზავნილი წერილები თავიდან წაგეკითხა, ვინაიდან ,,წიგნი'' თავიდან თუ არ წაიკითხე, მეეჭვება ბოლოში რაიმე გაიგო.
მაგ სიმბოლოებზე ეგვიპტის თემაში მაქვს გზავნილი სფინქსთან დაკავშირებით. დაინტრესების შემთხვევაში, შეგიძლია წაიკითხო. რელიგიური სიმბოლიკა, ეს კიდევ ცალკე თემაა და ამაზე ბევრი საინტერესო ნაშრომია დაწერილი. |
| Posted by: tadzreuli 27 Sep 2010, 19:32 | ||||||||||||||||||||
ვერ გამიგე ალბათ რისი თქმა მინდოდა, წერილის დამთავრება ლოგიკური დასასრულია იმ სიტყვების, რითაც დავიწყე. P.ს. გთხოვ, ნუ მიმითითებ რითი დავიწყო და რითი დავამთავრო, ეს შენს კომპეტენციას სცილდება
გეთანხმები სრულიად, მაგრამ უმბერტო ეკოს სიტყვები ავტორიტეტულობისთვის არ მომიყვანია , მით უმეტეს რომ ეს ლიტერატურული ფრაზაა მხოლოდ.
არ ვარ ასეთი წარმოდგენის, მაგრამ მათ შესახებ ზოგიერთი მოსაზრება ზედმეტად გაზვიადებულად მეჩვენება. საერთოდ ინფორმაციის ნაკლებობა ადამიანს უბიძგებს წარმოსახვისკენ და ამ მოვლენაში უჩვეულო არაფერია.
შენ რა იცი, მე რა ვიცი, როცა თვითონ არა ვიცი ისე კი, თავიდანვე მაგ აზრზე ვიყავი, რასაც წერ
ვიცი
სრულიადაც არა, პირიქით. საკმაოდ გონეგახსნილი და ჭკვიანი ადამიანი ჩანხარ.
შენთვის არ მომიცია განმარტება. ვისთვისაცაა, ის გაიგებს.
ჭეშმარირებას ბრძანებ, მეც ეგ მინდოდა მეთქვა .... და საერთოდ ჩემი წერილი ეხება ერთ მართლაც მოუმწიფებელ ადამიანთა რაღაც ზიზილ-პიპილო ორგანიზაციას, რომელნიც თავს უწოდებენ ,,საქართველოს ტაძრელთა ორდენს,, და მრავალ სისულელეებს აქვეყნებენ, რაც სერიოზული უცხოური მკვლევარებში და არა მარტო უცხოელთა შორის, სერიოზული დაცინვის საგანია. დაცინვის საგანია არა მათი მოსასხამები თუ სარიტუალო ჩაცმულობები, არამედ მათი პროპაგანდის შედეგად გამომცხვარი ახალ-ახალი თეზისები საქართველოს ისტორიის შესახებ. მაგალითად ვიღაც თანამედროვე ქართველმა დაწერა ვითომდა ვიღაც ფრანგი ჯვაროსნის მოგონება დიდგორის ბრძოლაზე და ასაღებენ ,,ისტორიულ დოკუმენტად,, , კიდევ : აშკარად ვიღაც ქართველმა ისევ შეთხზა ვინმე XIII საუკუნეში მცხოვრები ,,თბილისელი მოქალაქე ,, მუსლიმის დაწერილი ( ჯერ ვის წერს გაურკვეველია ) , სადაც ეს მუსლიმი აწმყო დროში ( ანუ XIII საუკუნის შესაბამისობაში) ყვება , რომ ძალიან გვეწყინა ილ ღაზი რომ დაამარცხა ქართველთა მეფემო და ამ ბრძოლის შესახებ თვითმხილველი ქართველები, რომელნიც თბილისის ქართველთა უბანში ცხოვრობენო, თავად მოგიყვებიანო ! .... აი ამ დოკუმენტს და კიდევ სხვებს , ასაღებენ სიტორიულ ,,წყაროებად,, და სირცხვილია უბრალოდ ! ჩაუცვიათ ეს მანტიები, გამოუჭედიათ ეს ხმლები და ლამის რეინკარნირებული ჰუგო დე პეინები ჰგონიათ თავი. მოკლედ აბანძებენ ტამპლიერებს მსოფლიოს მასშტაბით ! ნუ, საქართველოს მასშტაბით მინიმუმ .... ჰოდა მაგათ ჰგონიათ, რომ რაღაც ჯადოსნურ ჭიქას იპოვიან ( თუ თავიანთ ჭკუაში ნაპოვნი არ აქვთ უკვე ) და არიქა, ეშველება საქართველოს და მოკლედ რა.... აღარ მინდა გავაგრძელო. აგერ ნახეთ ეს ე.წ. ისტორიული წყაროები : http://burusi.wordpress.com/2009/05/30/დათო-ტურაშვილი-ჯგრაგი/ http://www.facebook.com/profile.php?id=100000088481508 * * *
არ მგონია, გეფიცები და არ გაძლევ შენ განმარტებას. შენ კი მოგმართე თავიდან, მარა შემდგედ სხვებისკენ მივმართე ჰოი იგი სიტყვაი საოცრება ... არა, მართლა გეფიცები, შენ არაფერ შუაში არ ხარ, ხომ ვთქვი უკვე , პატივს გცემ მეთქი.
სიამოვნებით. * * * აი ეს არის ე.წ. ქართველი ტამპლიერების ფორუმი ( მაგენის ,,ტამპლიერობა,, არ გეიშვას არსად ) :www.soet.ge |
| Posted by: gochaj 27 Sep 2010, 20:11 |
| ტაძრეულო, ვისაც თქვენს მიერ მოტანილი და უფრო ადრე სხვათა მიერ დამოწმებული მისტიფიკაციები ისტორიული წყაროები ჰგონია, საერთოდ ანაბანა არ იცის ისტორიისა. ერთხელ უკვე დავწერო, რომ მსგავის ამბები ნატყუარი იყო. |
| Posted by: tadzreuli 27 Sep 2010, 20:30 |
| gochaj რომელ წყაროებზე გაქვთ საუბარი? ან სად დავწერე რომ მე ვეთანხმები ამ რაღაც ,,წყაროებს, , აი აქ რომ წერია: http://burusi.wordpress.com/2009/05/30/დ... |
| Posted by: Phobos 27 Sep 2010, 20:47 | ||||||||||
tadzreuli
უმბერტო ეკო ევროპაში ერთ-ერთ სერიოზულ ავტორად ითვლება. ის პირველ რიგში ფილოსოფოსია და თავის მსოფლმხედველობას ალეგორიული ფორმით გადმოსცემს, განსხვავებით დათო ტურაშვილისგან. ის ნამდვილად არ არის უმბერტო ეკო(ცოტა უკლია). დადებულ ბმულზე- ლიტერატურული ჟანრის მსგავს ნაწარმოაბის შთაბეჭდილებას ტოვებს. მსგავს რაღაცეებს მე სერიოზულად არ აღვიქვავ და არც ნერვებს ვიშლი მაგასთან დაკავშირებით. ეგენი ამინდს ნამდვილად ვერ ქმნიან ვერსად. თვით ევროპაშიც კი არ იციან ზუსტად დარჩა თუ არა ტამპლიერებისგან რაიმე. თავის ჭიას ახარებენ ალბათ....
მე, ადრეც დავწერე ერთხელ და ახლა კიდევ გავიმეორებ: თემაში შესვლისას, ვცდილობ მაქსიმალურად მოვთოკო ჩემი ფანტაზიები და დავეყრდნო ავტირიტეტულ მკვლევარებსა და ავტორებს. ამ მხრივ შეგიძლია მენდო, რომ ჩემს წარმოსახვას გზა ფართოს არ ვაძლევ.
მერე რატომ ხარ დარწმუნებული, რომ ადრესატი შენს დაწერილ ტექსტს აქ წაიკითხავს?....
ძალზედ კარგია, თუ ბევრ რამეში მეთანხმები, ერთმანეთს ვუგებთ და მომავალშიც გავუგებთ ალბათ.
მაგ ე.წ. ტამპლიერებზე ნამდვილად არ ღირს ნერვიულობა, პირიქით, მეცინება კიდეც, იმდენად არასერიოზულია ეგ ყველაფერი. დათო ტურაშვილს კი, რაც ადრე მიჰქარა, ისიც ეყოფა ამ წუტისოფელში მძიმე ტვირთად. |
| Posted by: tadzreuli 27 Sep 2010, 20:57 | ||||||
შემოდიან ხოლმე აქ.
დარწმუნებული ვარ
რამე ლიტერატურულად მიჰქარა ? თუ ისე, კაცობაში ჩაიჭრა ? |
| Posted by: gochaj 27 Sep 2010, 21:27 | ||
tadzreuli
მე განა დავწერე, რომ თქვენ ეთანხმებით??????? ეს ერთხელ კიდევ მიუთითებს იმას, რომ სხვისი ნაწერის გაგება გიჭირთ. |
| Posted by: Phobos 27 Sep 2010, 21:29 | ||||
tadzreuli
უფრო უკეთესი, თუკი შემოდიან და კითხულობენ აქაურ ნააზრევს. ცოტათი დაფიქრება არ აწყენდათ და იქნებ, ამაში სწორედ აქ შემოსვლამ შეუწყოს ხელი.
ლიტერატურულ მიქარვასთან დაკავშირებით არაფერს ვიტყვი, ვინაიდან ამ მხრივ, ჩემი ყურადღების მიღმა რჩება მისი შემოქმედება. იმდენი გრანდები მრჩება წასაკითხი, რომ ჩემს ძვირფას დროს მაგის გონების ნაჟურს ნამდვილად ვერ დავუთმობ. კაცობაში ჩაჭრასთან დაკავშირებით-პირადად არ ვიცნობ, ამიტომ ვერც ჩაიჭრებოდა. შენ კარგად ხვდები, რაც მაქვს მხედველობაში. არ ვაპირებ იმის გამეორებას, რაც ყვალამ კარგად ვიცით. მას იმ ტვირთის ზიდვა სიცოცხლის ბოლომდე მოუწევს!....სხვა მისი მსგავსისდაგვარად..... |
| Posted by: tadzreuli 27 Sep 2010, 21:47 | ||||
მეც ეგრე ვარ
მომკალი და არ ვიცი, დამაინტრიგე ძალიან რა გააკეთა ამისთანა? |
| Posted by: Phobos 27 Sep 2010, 21:58 |
| tadzreuli რახან აზზრზე არ ხარ, გამოდის ბევრი რამ არ გცოდნია. მაგაზე პმ-ში მოგწერ... |
| Posted by: vano_t 28 Sep 2010, 08:53 | ||||
Phobos
გაგიმარჯოს საინტერესო თემაა. ისტორიაში ძალიან ჩაუხედავი ვარ და ვერაფერვს ვერ ვიტყვი. უბრალოდ, რაღაცეებს თვალი გადავავლე ინტერნეტში და ერთი რამ აშკარაა. როცა საუბარია იბერიულზე (ენაზე, ქვეყანაზე), დასავლეთის მეცნიერები გულისხმობენ სავსებით განსხვავებულ ენ(ებ)(ა)ს და ხალხ(ებ)ს. ერთ-ერთ სტატიაში (ბასკურ ენაზე) აშკარად ჩანს, რომ იბერიულსა და ქართველურს ეს დასავლეთის მეცნიერები საერთოდ არ უკავშირებენ ერთმანეთს. პირიქით, ისე ჩანს, რომ განსხვავებული ენები და ხალხია ეს მათთვის. მე არაფერს ვამტკიცებ. სავსებით შესაძლებელია, რომ ქართველების წინაპრები დიდ ტერიტორიაზე იყვნენე განთესილნი და შემდეგ სხვა ხალხის დაპყრობის შემდეგ პატარა "კუნძულებად" ჩამოყალიბდნენ, რომელთაც დასაბამი მისცეს ბასკებს, პიქტებს, ქართველებს. მაგრამ, მეცნიერებში ეს აზრი, როგორც ჩანს, არ არის გაბატონებული. აგერ ლინკებს დავდებ ვიკიდან და იქ ყველგან აშკარად გამოიკვეთება, რომ, როცა "დასავლეთის" იბერიელებზეა საუბარი (და იბერიულ ენებზე), სულ სხვა ენები და ხალხი იგულისხმება მათ მიერ. აგერ ლინკებიც: http://en.wikipedia.org/wiki/Iberian_language http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_language http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_language აგერ კიდევ ციტატა ვიკის სტატიიდან "ბასკების ენა":
ამ მცირე ნაწილიდანაც (გამუქებულიდან) აშკარად ჩანს, რომ ესენი იბერიულში სულ სხვა იბერია/იბერიულს მოიხსენებენ. უფრო დეტალურად, ზემო სამ ლინკზეა ინფორმაცია. |
| Posted by: Phobos 28 Sep 2010, 11:00 | ||
| vano_t სასიამოვნოა, რომ თვალყურს ადევნებ ამ თემას და წერილიც გამოაგზავნე, რაც იმას ნიშნავს, რომ დაინტერესებული ხარ. როდესაც თემაში შევდივარ, გარკვეული წარმოდგენა მაქვს იმ საკითხზე, რაზედაც უნდა ვისაუბრო. ამიტომ, ვბედავ და ვაგზავნი ჩემს ნააზრევს. როგორ ფიქრობ, ამის საპირისპირო არ მექნება წაკითხული? აი, სწორედ განსახილველი და ბოლომდე გარკვეული რომ არ არის, ამიტომაცაა საინტერესო. სხვა შემთხვევაში, ბოლომდე გარკვეული თემებიც არის აქ, შესაბამისად ნაკლებ ინტერესსაც იწვევს. ერთი რამ მინდა ავღნიშნო, იბერიულ რასას ნუ ავურევთ აღმოსავლეთ საქართველოს სახელწოდებაში. იბერიული რასა ნიშნავს განზოგადოებულ სახელს იმ არაინდოევროპული მოდგმისა, რომელიც გაბატონებული იყო მთელ ხმელთაშუაზღვისპირეთშის აუზში. ისინი, სავარაუდოდ, საუბრობდნენ მონათესავე ენებზე. მათი ნაშთი ვართ ჩვენ და ბასკები, შესაძლოა ზობიერთი ჩრ. კავკასიის ხალხიც. დაშორება, დროის თვალასაზრისით იმდენად დიდია, რომ საჭიროა ჩაღრმავება და კვლევა. ვინაიდან, ცნობილია, რომ ენის ლექსიკურ ფონდს, ყოველი ათასი წლის განმავლობაში საშუალოდ აკლდება 15%(ლაპარაკია საშუალოდ, შესაძლოა მეტიც) სიტყვებისა. ამიტომ რაც მეტია დაშორება, მით ძნელია საერთოს პოვნა. ამ მხრივ, რისმაგ გორდეზიანს აქვს ბევრი მიღწეული. გირჩევ, მისი ნაშრომების წაკიღხვას. სთივენ ოპენჰეიმერი არ გახლავს უბრალო გენეტიკოსი, იგი საკმაოდ წონადი და ავტორიტეტული მეცნიერია. საერთო გენეტიკასთან დაკავშირებით წერილები გაგზავნილი მაქვს ,,ქართველი ხალხის წარმომავლობაში''. იქ სხვა მეცნიერების კვლევის შედეგებიც არის, თუ არ გასცნობიხარ, გაეცანი, საინტერესო და მეტად საყურადღებოა.
ისტორიკოს-მკვლევარები იმასაც თვლიდნენ, რომ ტროა მხოლოდ ჰომეროსის მითში არსებობდა, მაგრამ შემდეგ აღმოჩნდა, რომ ასე არ არის. ამიტომ, მე გავითავისე ერთი შესანიშნავი გამოთქმა: ,,არასოდეს თქვა-არასოდეს''. ამოსავალი წერტილი ყოველთვის ეს უნდა გახდეს, ტუ რაიმეს ბოლომდე გარკვევა გსურს. |
| Posted by: vano_t 28 Sep 2010, 12:57 | ||
Phobos
მე შენ კი არ გედავები რაიმეში. არც მაქვს მაგდენი განათლება ამ სფეროში. უბრალოდ ის მივუთითე, რომ, რადგანაც (ვიკიზე არსებული სტატეიბზე დაყრდნობით) დასავლეთის მეცნიერები იბერიულში მოისაზრებენ ქართულისაგან განსხვავებულს, შესაძლოა შენს მიერ მოყვანილ ავტორიც იბერიულში გულისხმობდეს სხვა რაიმეს. თუმცა, ალბათ არც ეს უნდა მეთქვა, რადგანაც ჯერ ავტორი უნდა წაიკითხოს კაცმა კარგად და შეიძლება იქ აშკარად ქართველზეა საუბარი. მოკლედ, შეიძლება ზედმეტად წავიინტელექტუალე. მეტს აღარ ჩაგერევით და უბრალოდ თვალს ვადევნებ საინტერესო ტოპიკს საინტერესო პოსტებით. |
| Posted by: Phobos 28 Sep 2010, 15:46 | ||||||
vano_t
ენათმეცნიერებმა და ისტორიკოსებმა ბევრი რამე შეიძლება იგულისხმონ, მაგრამ გენეტიკოსის დადებულ შედეგებში სხვას ვერაფერს იგულისხმებ, თუ არა ის, რაც კვლევის შედაგად არის მიღებული. ეს შედეგი კი იმას ამტკიცებს, რომ ჩვენი გენეტიკური მონაცემები ბევრ რამეში ემთხვევა მათ მონაცემებს. ამას ვერსად წაუხვალ, ხოლო ისტორიკოსებსა და ენათმეცნიერებს შეუძლიათ გააგრძელონ მუშაობა საკითხის უფრო ნათელსაყოფად და მასში კიდევ ბევრი საერთოს აღმოსაჩენად.
ქართველი-საერთო სახელწიდებაა ჩვენი, მონათესავე ტომებისა. იმ დროს ქართველობაზე საუბარი არ შეიძლება იყოს, ვინაიდან ასეთი ცნება არ არსებობდა.
რატომ არ უნდა ჩაგვერიო, თუკი რაიმე დაგაინტერესებს და კითხვა დაგჭირდება, უფრო უკეთესიც იქნება ამგვარი ჩარევა, ვინაიდან ზოგიერთ ბუნდოვან საკითხს ასეთი ჩარევით, შესაძლოა უფრო მეტი ნათელი მოეფინოს. |
| Posted by: Fuckin Perfect 1 Oct 2010, 05:25 | ||
რა უბნელი იყო?! |
| Posted by: Phobos 11 Oct 2010, 17:25 |
| ადამიანის ,,მე'' სხეულით შემოსვისას ცეცხლში იწყებს ჩაძირვას. ,,მე''-ს მხოლოდ სისხლის სითბურ პროცეში შეუძლია განსხეულება. ადამიანის სისხლი საკუთარი ,,მე'' ცნობიერების მატარებელია. ვინც ადამიანის სისხლს, ე.ი.,,მე''-ს დაეუფლება ადამის შთამომავლობის ბატონ-პატრონი შეიქმნება. გოლგოთაზე ჯვარცმული მაცხოვრის სხეულიდან ქრისტეს ,,მე''-ს მატარებელი სისხლი იოსებ არიმათიელმა ბარძიმში დააგროვა. ამიტომ, გრაალი ,,მე'' ცნობიერების სიმბოლო გახდა. გრალის მისტერიათა ცოდნა, ადამიანის ,,მე''-ს ქრისტეს ,,მე''-თი შეცვლას გულისხმობს. ლეგენდარული მეფე ართური ჰიბერნიაში, ზღვის პირას, კლდეზე აღმართულ ტოტაჰალეს სასახლეში ბინადრობდა მრგვალი მაგიდის რაინდებთან ერთად. ართურს მრგვალ მაგიდასთან ცენტრალური ადგილი ეკავა. მის გარსემო თორმეტი ზოდიაქოს მსგავსად, როგორც მზის გარშემო, განლაგებული იყო თორმეტი თანამებრძოლი. ტოტაჰალეს სასახლის რაინდები მიქაელის ერთგულ ლაშქარს წარმოადგენდნენ. ევროპაში მრგვალი მაგიდის რაინდობა კაცთმოყვარეობისა და უმაღლესი იდეალების სიმბოლოდ იქცა. რაინდობის ამგვარი იდეალი სათნოების სამ დედაბოძზე იდგა: 1.პიროვნების ღირსება, 2.საგმირო საქმეების დროს თავგანწირვა და3.სიყვარულის გაკეთილშობილება. აღნიშნულ იდეალებს ინდივიდი გრაალის რაინდობამდე მიჰყავს, სადაც ვაჟკაცობა და სიმამაცე უმაღლეს სულიერ პაუხისმგებლობას უტოლდება და პიროვნება მზადაა რწმენასა და ქრისტეს შეეწიროს. ამგვარად, ჩამოყალიბდა ადამიანის საკუთარი თავის მოპოვების გრაალის სულიერი მიმდინარეობა. ართურის ნაკადს მოაქვს ქრისტეს კოსმიური ასპექტი, ხოლო გრაალის ნაკადს მოაქვს ქრისტეს დედამიწისეული აპექტი. |
| Posted by: cercvadze12345 11 Oct 2010, 21:44 |
| ძალიან საინტერესოა ასეთი მოსაზრება მეც მქონდა გაგონილი |
| Posted by: gast 11 Oct 2010, 21:49 | ||||
Led_Zeppelin
მარტო ბრიტანელები რომ? მსოფლიო პროტო იბერიელებისგან მოდის, ანუ ქარტველური ტომებისგან, თუ თეთრი დმანისში გაჩნდა სხანაიარდ შეიძლება ან კი?! Led_Zeppelin
კელტ იბერიელები არ გაგიგიათ? მარტო პიქტები განა? კელტები პელაზგები ბერბერები(ჩრდ აფრიკაში, მაროკო) კალაშები (ავღანეთში) და სხვანიც ყველანი პროტო იბერიული ტომებია |
| Posted by: Led_Zeppelin 12 Oct 2010, 08:04 |
| Phobos ადამიანის ,,მე'' სხეულით შემოსვისას ცეცხლში იწყებს ჩაძირვას. ,,მე''-ს მხოლოდ სისხლის სითბურ პროცეში შეუძლია განსხეულება. ადამიანის სისხლი საკუთარი ,,მე'' ცნობიერების მატარებელია. ვინც ადამიანის სისხლს, ე.ი.,,მე''-ს დაეუფლება ადამის შთამომავლობის ბატონ-პატრონი შეიქმნება. გოლგოთაზე ჯვარცმული მაცხოვრის სხეულიდან ქრისტეს ,,მე''-ს მატარებელი სისხლი იოსებ არიმათიელმა ბარძიმში დააგროვა. ამიტომ, გრაალი ,,მე'' ცნობიერების სიმბოლო გახდა. გრალის მისტერიათა ცოდნა, ადამიანის ,,მე''-ს ქრისტეს ,,მე''-თი შეცვლას გულისხმობს. ლეგენდარული მეფე ართური ჰიბერნიაში, ზღვის პირას, კლდეზე აღმართულ ტოტაჰალეს სასახლეში ბინადრობდა მრგვალი მაგიდის რაინდებთან ერთად. ართურს მრგვალ მაგიდასთან ცენტრალური ადგილი ეკავა. მის გარსემო თორმეტი ზოდიაქოს მსგავსად, როგორც მზის გარშემო, განლაგებული იყო თორმეტი თანამებრძოლი. ტოტაჰალეს სასახლის რაინდები მიქაელის ერთგულ ლაშქარს წარმოადგენდნენ. ევროპაში მრგვალი მაგიდის რაინდობა კაცთმოყვარეობისა და უმაღლესი იდეალების სიმბოლოდ იქცა. რაინდობის ამგვარი იდეალი სათნოების სამ დედაბოძზე იდგა: 1.პიროვნების ღირსება, 2.საგმირო საქმეების დროს თავგანწირვა და3.სიყვარულის გაკეთილშობილება. აღნიშნულ იდეალებს ინდივიდი გრაალის რაინდობამდე მიჰყავს, სადაც ვაჟკაცობა და სიმამაცე უმაღლეს სულიერ პაუხისმგებლობას უტოლდება და პიროვნება მზადაა რწმენასა და ქრისტეს შეეწიროს. ამგვარად, ჩამოყალიბდა ადამიანის საკუთარი თავის მოპოვების გრაალის სულიერი მიმდინარეობა. ართურის ნაკადს მოაქვს ქრისტეს კოსმიური ასპექტი, ხოლო გრაალის ნაკადს მოაქვს ქრისტეს დედამიწისეული აპექტი. ძალინ საინტერესოა http://www.link.ge/file/323931/Revaz--Gabasvili.rar.html http://rutube.ru/tracks/1735017.html http://forum.ge/?f=84&showtopic=33929193 სამოთხე ზედა ლინკს რომ წაიკითხავთ . შემდეგ ქვედა უყურეთ. მერე გადახედეთ თემას სად მდებარეობდა ბიბლიური სამოთხე |
| Posted by: Phobos 24 Oct 2010, 17:58 |
| მკვლევართა აზრით ტერმინი ,,გრაალი'' მომდინარეობს ძველპროვანსულიდან. სავარაუდოდ, ძირით ის კაპადოკიური ტერმინია- ,,გრაცალ''. გრაალის მიმდინარეობა კაპადოკიაში მცხოვრებ ქართველურ ტომებს უკავშირდება. ქართლში არსებობს სოფელი გრაკალი. თუ ვინმეს ეჭვი ეპარება კაპადოკიელთა ქართულ სამყაროსთან კავშირში, ამ პრობლემას მიუძღვნა თავისი გამოკვლევა გერმანელმა მეცნიერმა კარლ ჰოლმა. პირველწყაროებზე დაყრდნობით მან ცხადყო, რომ ჯერ კიდევ მეექვსე საუკუნეში მცირე აზიის რაიონებში მცხოვრები ხალხი ადგილობრივ ენებზე მეტყველებდა. ამ მხრივ, ყველაზე მკვეთრ სურათს იგი კაპადოკიის მაგალითზე იძლევა. ანტიკური სამყაროს მკვლევარ მომზენის გადმოცემით, კაპადოკია, რომის იმპერიის საწყის ხანაში სრულებითაც არ გახლდათ ბერძნული. რანოვიჩის გამოკვლევით ბერძნული და ლათინური ენები მხოლოდ ქალაქის მოსახლეობისა და ძალიან მცირე ნაწილის სახმარი იყო. გადმოცემით, გრაალის პირველი მფლობელი გახლდათ ტიტურელი(კაპადოკიელი) გრაალის მოძრაობა შეიქმნა ჯერ კაპადოკიაში, შემდეგ პროვანსში და ლანგდოკში, სადაც ცხოვრობს კელტ-იბერიული მოსახლეობა. გრაალის ადგილსამყოფელთან დაკავშირებით თურქ არქეოლოგებსაც გაუჩნდა ვერსია, რომლის თანახმად, გრაალის თასის ძიება საჭიროა ძველ ქალაქ ანტაკიაში (თან.ხათაგი)აღმოსავლეთით მდებარე ბაზილიკაში. გაზეთ ,,ჰურიეთში'' გამოქვეყნდა ცნობა იმის შესახებ, რომ თასი რომლიდანაც იესი ღვინოს სვამდა საიდუმლო სერობისას, ინახებოდა თურქეთში-ანტაკიაში. არქეოლოგის აზრით, ანტაკია იერუსალიმის შემდეგ, მეორე წმინდა ქალაქია. მოციქულები სწორედ აქეთ გამოეშურნენ. აქიდან წავიდა ღვთისმშობელი ეფესოში და წმინდა თასიც თან წაიღეს. თვით იესო ამბობდა: მასშია ჩემი სული და ჩემი სისხლი. სწორედ ანტაკიაში დაიწერა ,,მათეს სახარება''(ანტაკია ყოფილი ელინური ანტიოქიაა). გრაალის თასი, რომ კაპადოკიას უკავშირდება, ამაზე მეტყველებს კიდევ ერთი ფაქტი: პირველი საუკუნის ცნობილი მისტიკოსი აპოლონ თიანელი გახლდათ კაპადოკიელი. ქალაქი თიანაც იქ მდებარეობდა. თიანელს ბევრ სასწაულებს მიაწერენ. ერთ-ერთია:ქალაქ თიანას გადარჩენა შავი ჭირის ეპიდემიისგან. აქვე აპოლონმა იწინასწარმეტყველა დომიციანეს მომავალ სასჯელზე. ეფესოში აპოლონმა დაარსა სკოლა. ეფესოს მადლიერმა მოსახლეობამ მას ოქროს ქანდაკება დაუდგა. ნეტარი თეოფილაქტე საუბროს ერთდროულად ეფესოში მყოფ ორ იოანეზე: ერთი-აპოკალიფისის ავტორი, მეორე-იოანე პრესვიტერი(იოანე პრესვიტერი გახლავთ არქეტიპი მორწმუნე ადამიანისა, რომელშიც თანაბრად შერწყმულია სულიერი და საერო ხელისუფლება). თეოფილაქტეს თხრობიდან ირკვევა, რომ სახარების ავტორი დაკავშირებულია ეფესოში მყოფ მეორე იოანესთან, რომელიც პრესვიტერის წოდებას ატარებს, არის უხუცესი(არა ასაკით, არამედ სტატუსით). ზოგი მკვლევარის ვარაუდით, სწორედ ეს პრესვიტერ იოანე ფლობდა გრაალის თასს, რომელზედაც საუბრობდენენ როზენკრეიცერები-მასწავლებელთა მასწავლებელი და ის რაღაცით უნდა იყოს დაკავშირებული აპოლონ თიანელთან , შესაძლოა თავადაც ყოფილიყო.   |
| Posted by: Phobos 2 Nov 2010, 20:49 |
| გრაალის პირველი მფლობელნი დაკავშირებულნი არიან კაპადოკიასთან. ისინი სულიწმინდის გადმოსვლის დღეს იხსენებიან, რომელიც მოციქულთა საქმეშია მოცემული. კაპადოკიელები ესწრებოდნენ სულიწმინდის გადმოსვლას. გრაალის მისია კი, არის სულიწმინდის მისია, ვინაიდან ის ღვთისმშობლის სიმბოლოა. შუა საუკუნეების ევროპაში ცნობები გრაალის შესახებ ჩნდება პირველად მე-12 ს-ის ბოლოს, როდესაც ფრანგმა პოეტმა კრეტიენ დე ტრუამ პირველად გამოსცა ეპოსის ფორმით გრაალის მაძიებელთა ამბავი. ცოტა მოგვიანებით, მეორე ფრანგმა რობერ დე ბორანმა შექმნა პოემა ''იოსებ არიმათიელი''. მან პოემის მხოლოდ პირველი ნაწილის დაწერა მოასწრო. ნაწარმოები დაუმთავრებელი დარჩა. მე-13 ს-ში გრაალის თემამ თავი იჩინა გერმანიაში.ვოლფრამ ფონ ეშენბახმა უფრო სრულყოფილი ფორმით გადმოსცა გრაალთან დაკავშირებული მოტივები. ეშენბახის შემდეგ, გრაალის თემაზე შეიქმნა კიდევ ერთი საინტერესო პოემა. მისი ავტორი გახლდათ ალბერტ შარფენბერგელი. საქართველო ოფიციალურად მე-4 საუკუნეში გააქრისტიანა კაპადოკიელმა ნინომ. კაპადოკიელი იყო ასევე წმ. გიორგი, რომლის კულტი საქართველოში გრანდიოზულ მასშტაბებს აღწევს. კაპადოკიელები იყვნენ ის წმინდა მამებიც, რომლებიც მე-4 ს-ში მოღვაწეობდნენ და ქრისტიანული ცხოვრების დოგმები შექმნეს. მათთან იყო დაახლოებული ევაგრე პონტოელიც. ისინი მთელ აღმოსავლეთ საქრისტიანოში იყვნენ მეტისმეტად პოპულარულები. როდის მოხდა გრაალის მისტერიების გადატანა აღმოსავლეთიდან დასავლეთში?-კაპადოკიიდან ევროპაში? ცნობილია, რომ კაპადოკიასა და კოლხეთში იყო უძველესი მისტერიული ცენტრები. ამის შესახებ წერს უ. ველტმანი: ,,ბერძნული მითები მიუთითებენ კოლხეთზე-ადგილზე, სადაც არგონავტებს ''ოქრის საწმისის'' მოპოვება სურდათ, რაც იმაზე მიანიშნებს, რომ იქ ჯერ კიდევ გმირების ეპოქაში ძვ.წ 1400 წ-მდე არსებობდა მისტერიული ცენტრები. კოლხეტი მთების ძირშია, სადაც დაირწა ევროპული რასის აკვანი''. მსგავს აზრს გამოთქვამს რ.შტაინერი:''კოლხეთში, შავი ზღვის სანაპიროზე, უძველეს დროს დაარსდა მისტერიული სკოლა, რომელმაც იარსება დიდხანს, ქრისტიანული დროის ჩათვლით''.  |
| Posted by: Coelophysis 4 Nov 2010, 00:42 | ||
http://smajliki.ru/smilie-949906119.html |
| Posted by: Phobos 7 Nov 2010, 11:53 |
| Meine18 ერთ-ერთი ლეგენდის მიხედვით, რომელიც მეფე ართურს ეხება, ენეასი უნდა იყოს მისი და ბრიტების წინაპარი. ენასის შვილიშვილს სილვიუსს ეყოლა ბრუტუსი. მას ნადირობისას შემთხვევით მამა შემოაკვდა, რის გამოც ის იტალიიდან გააძევეს. ლტოლვილი საბერძნეთში გაემგზავრა, სადაც მოძებნა მცირე ჯგუფი ტროელებისა. ბერძნები მათ ყველანაირად ავიწროვებდნენ. ბრუტუსმა, ენეასის მსგავსად, გადაწყვიტა გამგზავრებულიყო ახლობლებთან ერთად და მოეძებნა ახალი სამკვიდრო მიწა. ლეგენდის მიხედვით, ბრუტუსს გამოეცხადა ქალღმერთი დიანა, რომელმაც ურჩია ჩრდილოეთისაკენ აეღო გეზი. ხანგრძლივი მგზავრობის შემდეგ, ბრუტუსი მიადგა კუნძულ ხალიბიონს(ალბიონს), სადაც გოლიათების ტომი დახვდათ. გულადმა ტროელებმა ამოხოცეს ისინი და დაიკავეს ტერიტორია. ბრუტუსმა საფუძველი ჩაუყარა ახალ ქალაქს და დაარქვა ტროა. დროთა განმავლობაში ქალაქმა მიიღო ტრინოვატუმის სახელი, მოგვიანებით კი ლონდონისა. ბრუტუსი აკურთხეს ამ კუნძულის პირველი სამეფოს მეფედ, რომელსაც მოგვიანებით ეწოდა ბრიტანეთი. მას მოჰყვა 75 მეფე, მათ შორის გახლდათ ბლადუდი(ჩვ.წ-მდე 8ს.), მისი შვილი გახლდათ ლირი, რომელსაც შექსპირმა თავისი ცნობილი ტრაგედია მიუძღვნა. * * * ტროაზე და ენეასის აპენინზე დაფუძნებასთან დაკავშირებით კი, სჯობს ისევ ტროას თემაში ვისაუბრო და არა აქ. |
| Posted by: Phobos 18 Nov 2010, 01:18 |
| უნდა აღინიშნოს, რომ გრაალი ეზოთერული თვალსაზრისით ტაბუდადებული სიბრძნის საიდუმლოთა და მისტერიების სიმბოლოა. ანტიკური ხანის ავტორები დიოდორე სიცილიელი, ჰეროდოტე და სხვები აღნიშნავენ ეგვიპტური მისტერიების სულიერ მემკვიდრეობას კოლხეთთან. ჰანს გზენგერი მიუთითებს, რომ სწორედ კოლხეთიდან ხდებოდა ეგვიპტური ეზოთერული ცოდნის გამჟღავნება ბერძნული სამყაროსათვის. ქრისტიანული ტრადიციის მიხედვით, გრაალის მისტერია უშუალოდ ვნების პარასკევს ანუ გოლგოთის მოვლენიდან იღებს სათავეს. გრაალთან დაკავშირებულია ადამიანის ასტრალური სხეულის განწმენდა ქვენა ინსტიქტებისა და ვნებებისაგან. ძველი ბერძნები კი ადამიანის ასტრალური სხეულის გარდაქმნის ამ უდიდეს სულიერ პროცესს ''ოქროს საწმისის'' სურათხატით გამოსახავდნენ. არგონავტების ლაშქრობა კოლხეთში პელაზგური არგოსის კულტურის დროს არის კოლხეთის სულიერ ცენტრში დაგროვილი ცოდნის ათვისება. პოეტი იოჰან გორესი თვლის, რომ ''გრაალში'' ჩაწნულია უძველეს ქურუმთა სიბრძნე. ჰერაკლეს თასი, რომელსაც ბაკხუსის მისტერიების დროს იყენებდნენ, მზის ღმერთმა ჰელიოსმა აჩუქა, რომელიც კოლხი მედეას პაპა გახლდათ. წმინდა გრაალის ძიება ქრისტიანებისთვის ესაა ჭეშმარიტების ძიების მუდმივი გზა, საკუთარი ''მე''-ს ძიება. ესაა ღვთიური ცოდნა განკუთვნილი მხოლოდ რჩეულთათვის, რომელიც თაობიდან-თაობას გადაეცემა სიმბოლოებისა და ალეგორიების საშუალებით. იოსებ არიმათიელის ბიძაზე დე ბორანის რომანში ნათქვამია, რომ ის იყო ''ხელგაშლილი მეთევზე'', ვინაიდან სწორედ მან დაიჭირა თევზი გრაალის სუფრისთვის. რატომ ''მეთევზე''? ელინიზმის ორფიულ მისტერიებში მისტაგოგი ატარებდა ''მეთევზის'' სახელს, საიდანაც ნათლად ჩანს ადრექრისტიანული თემის კავშირი ძველ მისტერიებთან. გენისარეთის სანაპიროზე მეთევზეები ქრისტეს მოციქულნი გახდნენ. ამ თვალსაზრისით, ისინი ერთდროულად მეთევზეები და მოძღვარნიც იყვნენ. გრაალის შესახებ დაწერილი ყველა ტექსტი ატარებს ალეგორიულ ხასიათს და გადმოქვცემს გრაალის იმ მოძრაობაზე, რომელიც არსებობდა ევროპაში მე-8-10 ს-ში. მათი ალეგორიულობის გამო, მკვლევარებს დიდი ხნის განმავლობაში მიაჩნდათ, რომ ისინი ისტორიულ სინამდვილეს არ შეიცავდნენ. მაგრამ, ამასთან დაკავშირებით ისიც ცნობილია, რომ ჯვაროსნებმა აღმოსავლეთის ექსპედიციებისას ბევრი საინტერესო მასალა და სასულიერო ტექსტები მოიპოვეს, რომელიც შემდეგ ევროპაში ჩაიტანეს. ეს ტექსტები ხშირად აერთიანებდა მოაზროვნეებს და ისინი ქმნიდნენ ორდენებს. სწორედ მათ შეუქმნეს რენესანსის დაწყებას საფუძველი ევროპაში. ეს გახლავთ ანტიკური დროის ბერძნული ჰელიოსის თასი(ჩვ.წ.აღ-მდე მე-4 ს.), რომლის შიგნითა მხარეს გამოსახულია ჰერაკლე.  |
| Posted by: Led_Zeppelin 24 Nov 2010, 14:37 |
| ერთი ეს ნახეთ რა საინტერესოა.......................O.K |
| Posted by: tadzreuli 24 Nov 2010, 22:00 |
| ქვეყანაზე ჯერ სომხები გაჩნდნენ და შემდეგ ადამიანები, არ იცოდით?! .... ,, .... და ყოველივე მათ მიერ შეიქმნა,, |
| Posted by: Phobos 7 Dec 2010, 13:26 |
| როგორც მოცემული მასალებიდან ირკვევა, გრაალს აღმოსავლეთთან აქვს კავშირი, კერძოდ კაპადოკიასთან, რომელმაც მოგვიანებით გადაინაცვლა დასავლეთში. გადმოცემით,მისი გადატანა უკავშირდება ტიტურელს, რომელიც გახლდათ გრაალის პირველი მეფე დასავლეთში. მის შესახებ ლეგენდა გვიამბობს, რომ კაპადოკიის მეფის სენაბორის შვილებიდან სამმა თავი გამოიჩინა იერუსალიმის აღებაში ვესპასიანეს დროს. ერთ-ერთს ერქვა ბერილუსი-ბერილი, რომელიც დაქორწინდა მეფე არგუზილის ქალიშვილზე და მიიღო საფრანგეთის სამეფო. მის ორ ძმას უკვე ჰქონდა სამფლობელოები დასავლეთში. სამივე ძმა იქ მისვლამდე გაქრისტიანდა. სენაბორის სამივე ვაჟი განეკუთვნება სულიერ მეფეთა რიგს, მსგავსად შუასაუკუნეების სამი აღმოსავლელი ბრძენისა, რომლებიც მართავენ ზღაპრულ ქვეყანას. რ. მეიერი ძმების კაპადოკიურ წარმოშობას უკავშირებს შავი ზღვის მისტერიებს. მისი სახით, სენაბორის სამეფო გვარის ქვეშ იგულისხმება მისტერიული გაერთიანება. გრაალის პირველი მეფის ბერილუსის სახელი მომდინარეობს ქვის სახელიდან ბერილუსი-ბერილი, რაც ქართულად ბივრიტს ნიშნავს. ბერილუსმა მონაწილეობა მიიღო წარმართების წინააღმდეგ ბრძოლაში. მოგვიანებით, გახდა ფრანკთა მეფე. ის აღმოსავლეთიდან ჩავიდა დასავლეთში და გააქრისტიანა ანუ განანათლა თავისი გამგებლობის ქვეშ მყოფი ხალახი. ეს კაპადოკიელი უდებს სათავეს გრაალის შთამომავლობას დასავლეთში. დასავლურ ტექსტებში ხაზგასმითაა აღნიშნული, რომ გრაალის შემეცნებისთვის აუცილებელია ძველი სიბრძნის ფლობაც. ამ ძველ სიბრძნეში იგულისხმება ვარსკვლავთმეტყველება და ბუნების ძალების შემეცნება. დასავლური გრაალის კავშირი აღმოსავლეთის სულიერ ცხოვრებასთან და რომ ის სათავეს სწორედ აღმოსავლეთიდან იღებს, ნათლად ჩანს კრეტიენ დე ტრუას, დე ბორანის, ეშენბახის ტექსტებიდან. ისინი არც მალავენ, რომ ეყრდნობიან მანამდე არსებულ წერილობით ტექსტებს. აქ მოხსენებულ ტოპონიმიკიდან ირკვევა, რომ გრაალის მისტერიების სულიერი წყარო სწორედ კავკასიიდან მომდინარეობს. ეშენბახს მოხსენებული აქვს კავკასიის ქედთან არსებული ქვეყანა- ტაურონიტი(ტაბრონიტი), საიდანაც(რასაც შტაინერიც აღნიშნავდა) მომდინარეობს მძლავრი მისტერიული კულტურა. ამ ქვეყნის სახელი ალეგორიულია, მაგრამ ცნობილია, რომ კავკასია, როგორც სულიერი ფენომენი, მჭიდროდაა დაკავშირებული გრაალის მისტერიების საფუძველთან. ტიტურელი ხედავს წმინდა გრაალს  |
| Posted by: Phobos 20 Dec 2010, 12:28 |
 ბერილუსი, რომელზეც ზემოთ ვისაუბრე კაპადოკიელი იყო. მან მოანაწილეობა მიიღო წარმართების წინააღმდეგ ბრძოლაში. ის აღმოსავლეთიდანაა ჩასული დასავლეთში. ქართველთა განმანთლებელი ნინოც კაპადოკიელია. მისი მამაა ზაბილონი, რომელიც რომის მეფის სამსახურში იყო და თავი გამოიჩინა რომაელთა ბრძოლაში ფრანკთა წინააღმდეგ , სადაც გამარჯვება მოიპოვა და ბევრი ტყვეც აიყვანა. ტყვეებმა მას ქრისტიანულად მონათვლა სთხოვეს. ზაბილონმა გაიხარა, ტყვეები მონათლა და თავისუფლება მიანიჭა. ამ შემთხვევაში, ზაბილონი ფრანკთა განმანათლებელი გამოდის. მოგვიანებით, ზაბილონი დაქორწინდება და შეეძინება ნინო-ქართველთა განმანათლებელი. ტიტურელის წინაპარი ბერილუსიც ფრანკთა განმანათლებლად გვევლინება. საყოველთაოდ ცნობილია, რომ ქრისტიანული დოგმატიკის ფუძემდებლები არიან კაპადოკიელი მამები: ბასილი დიდი კესარიელი, გრიგოლ ნოსელი, გრიგოლ ნაზიაზნელი. აშკარაა, რომ იმდროინდელი საქართველოსა და კაპადოკიას შორის არსებობდა სულიერი კავშირი,რომელიც არ შეწყვეტილა. გადმოცემით, გრაალის თასი დამზადებულია იასპის ქვისგან. ე.ი. მას კავშირი აქვს ძვირფასი ქვების სიმბოლიკასთან. იასპის ქვა ნახსენებია ბიბლიაში აარონის სამკერდულებთან დაკავშირებით. ამ საკითხზე შესანიშნავად მსჯელობს ო.ქვრივიშვილი, რომელიც ახსენებს იოანეს გამოცხადებაში აღწერილ ახალ იერუსალიმს-ძვირფასი ქვებისაგან ნაგებს, სადაც განსაკუთრებული აქცენტი გაკეთებულია იასპის ქვაზე, რომლისგანაც ნაგებია ზეციური იერუსალიმის გალავანი. აღმოსავლური წყაროების მიხედვით ირკვევა, რომ ამ ქვას განსაკუთრებული მნიშვნელობა ენიჭებოდა სხვასხვა აღმოსავლურ რელიგიურ სიმბოლიკაში. ყოველგვარი დიდებულება ასოცირდება იასპთან. ჩინურ დაოსურ მსოფლმხედველობაში იასპი ყოფილა ცის სიმბოლო. სულიერი სამყაროს ყველაზე უფრო ღრმა საიდუმლოების გაცხადება იასპის საშუალებით იყო შესაძლებელი. ქვებს თავისი სულიერი მნიშვნელობები ჰქონდა. მიუხედავად იმისა, რომ იასპი ნახევრად ძვირფასი ქვაა, მას ძველი დროის სასულიერო ტექსტებში გამოჩენლი ადგილი უკავია. სახელწოდება იასპი დასავლურ ენებში შევიდა ძველი ბერძნული სახელიდან-იასპი. ეს დასახელება, როგორც დადგინდა ბერძნული წარმომვლობისა არ ყოფილა. მკვლევართა ნაწილი ფიქრობს, რომ ეს სიტყვა ბერძნულში უნდა შესულიყო აღმოსავლეთის რომელიღაც ქვეყნიდან. ქვების სახელწოდება ხშირად უკავშირდება იმ გეოგრაფიულ ადგილს, სადაც ის მოიპოვება. ამისი მაგალითი ბევრია თუნდაც:სარდიონი, ტოპაზი. გავაგრძელებ... |
| Posted by: Meine18 20 Dec 2010, 17:42 | ||||
ამას ლაჟვარდის ქვას ეძახიან და სხვათაშორის შუმერების ქალღმერთის ნანას ტაძარიც ამისგანაა ნაგები)))
ვარაუდობენ რომ შუმერებმა აღმოსავლეთიდან შემოიტანეს ეს ქვა... |
| Posted by: Phobos 20 Dec 2010, 22:18 | ||
| Meine18
იასპის ქვა ლაჯვარდის ქვა არ არის. ლაჟვარდის ქვა-ლაპისლაზული. ლაპისლაზული დაკავშრებულია ლეგენდარულ არათას სამეფოსთან. ამ შემთხვევაში საუბარი მაქვს ალისფერ იასპის ქვაზე. ესაა ლაპისლაზული  |
| Posted by: Phobos 2 Jan 2011, 01:32 |
| ეპიფანე კვიპრელის თხზულების ''თვალთაის'' ბერძნული დედნიდან ირკვევა, რომ იასპი მოიპოვება იბერებთან და ჰირკანელ მწყემსებთან კასპიის მიწის მახლობლად. ბევრი მკვლევარის ზრით, ჰირკანელები ერთ–ერთი ქართველური ტომია. გ.წერეთელი ''ჰირკს–ს'' სომხურ ''ვირქ''–თან აკავშირებს, რაც იბერიას ნიშნავს. კვიპრელის გადმოცემით ალისფერი იასპის განსაკუთრებული სახეობა მოიპოვება იბერიაში(ქართლში) და ჰირკანეთში, რომელიც კასპთა მიწის მეზობლად მდებარეობს–კასპის ტომის სამკვიდრო ადგილი. ძველ წყაროებში ტოპონიმი ''კასპი'' მოიხსენიება სხვადასხვა რეგიონთან მიმართებაში. ერთი არის ზღვასთან მოსახლე კასპიების ტომი, მეორე ''კასპი'' მოხსენიებულია ქართლის ტერიტორიაზე არსებული ქალაქის სახით. როგორც თანამედროვე მინერალოგიის მონაცემებზე დაყრდნობით ირკვევა, დღესაც ქართლში ქ. კასპთან მდებარეობს ჯოჯოს ხევი, სადაც მოიპოვება სწორედ ალისფერი იასპი. ქართული ხატები ხშირად ამ საბადოდან მოპოვებული იასპისა და სარდიონის თვლებით ირთვებოდა. ამასთან, კასპი ქართლის ერთ–ერთი უძველესი ქალაქია. გორგასლის დროს კასპი დამოუკიდებელი ადმინისტრაციული ერთეული იყო. ამ რეგიონშივე არსებობდა ციხესიმაგრე ასპი, რაც ახლოს დგას იასპის დასახელებასთან. იასპის საბადოები კასპსა და უფლისციხეს შორის არსებულ ერთ–ერთ ხეობაში მდებარეობს. სავარაუდოდ, საბერძნეთში იასპის ქვის შეტანა ხდებოდა კასპიდან. კ–სპი–ასპი–ი–ასპიკასპთან არსებულ ჯოჯოს ხევთან, სადაც იასპის საბადოები არსებობს, მტკვრის მეორე მხარეს მდებარეობს სოფელი გრაკალი.გრაალის თასის პირველადი სახელი–გრაცალი და გრაკალი მონათესავეა. ეს ტოპონიმი, სავარაუდოდ, გრაალთან უნდა იყოს დაკავშირებული. ძველპროვანსულად გრაალს სწორედ ''გრაცალი'' ეწოდება. იასპის ქვა  |
| Posted by: ერეკლე! 2 Jan 2011, 14:22 | ||
ამ ბოლო დროს რა სომხებივით გავხდით ხალხო |
| Posted by: basa-ttt 2 Jan 2011, 15:55 | ||
იცი ჩვენსა და სომხებს შორის რა განსხვავებაა? ყველაფრის სომხობას იჩემებენ მხოლოდ სომხები და არტურის "ქართველობაზე" კი წერენ ინგლისელები... |
| Posted by: ცერცვა 2 Jan 2011, 23:05 |
| basa-ttt ეჰ სტატიები მაინც წაიკითხონ სათაურს წაიკითხავენ თუ არა ეგრევე დასკვნები გამოაქვთ |
| Posted by: magdali 4 Jan 2011, 20:26 | ||
Phobos
საინტერესოა, რომ უფლისციხე სწორედ კაბადოკიის მსგავსად კლდეშია ნაკვეთი, ძველ წყაროებში მას "უფლისციხე კასპისა" ერქვა, და ვახუშტი ბატონიშვილის დროსაც კი წარმართულ სამისნო ადგილად იყო ცნობილი, ასევე საინტერესოა რომ "მოქცევაის" ტექსტით მეფე მირიანი ნადირობისას თხოთის მთაზე ავიდა კასპისა და უფლისციხის სამზერად. გ. ყიფიანი წერს რომ "ეს გარკვეულ რიტუალს უკავშირდება და ამ ადგილებს მეფე მოიხილავს, როგორც ჩვენთვის უცნობ სიწმინდეებს". |
| Posted by: Phobos 5 Jan 2011, 12:21 | ||
magdali
მირიანის ეგ რიტუალი ეზოთერული კუთხით ინიციაციის გზის გავლასაც ნიშნავს. ვიცით -ქვაბში შესვლა და იქ განძის მოპოვება რასაც ნიშნავს. თხოთის მთასთან დაკავშირებით, ახალ ვერსიაზე ''მედიტერანული სამყაროს'' თემაში დავწერე რაღაც და წაიკითხე. |
| Posted by: magdali 5 Jan 2011, 14:30 | ||||
| Phobos მგონი ისიც საინტერესოა, რომ გრაკალ-კასპი-უფლისციხესთან ძალიან ახლოა დიდგორი, სადაც ქართველებმა და ფრანგებმა ერთად გაიმარჯვეს, ამ ამბის მერე რამდენიმე წელიწადში კი სწორედ ფრანგი რაინდი დაწერს გრაალზე ეპოსს.
სხვათა შორის არმაზის კერპს ერთი თვალი ბივრილის ჰქონდა და ეს მგონი სულ არ არის შემთხვევითი მითუმეტეს არმაზიც იქვე ახლოა.
საინტერესო მოსაზრებაა, ამ მთასთან დაკავშირებით სხვა რამე ინფორმაცია არის? |
| Posted by: Meine18 5 Jan 2011, 19:47 |
| magdali როგორ გამიხარდა შენი გამოჩენა... |
| Posted by: magdali 6 Jan 2011, 12:23 |
| Meine18 მეც მომენატრა შენთან საუბარი  პმ ნახე |
| Posted by: Phobos 13 Jan 2011, 00:17 | ||
| magdali
ბერილუსი ან ბივრიტის ქვა სარკმლის მინის ფუნქციას ასრულებს გრაალის ტაძარში. ე.ი. გრაალის მისტერიების წინარე ეპოქა სიმბოლოზიბელია ბერილუსით. ბერილუსი ხომ შემდეგ მოინათლა და მეფე გახდა. წმ.ნინომ ლოცვის ძალით დაამსხვრია არმაზის კერპები. მსხვრევა სამი დღე გრძელდებოდა. სამი დღის შემდეგ, წმ.ნინო მივიდა დამსხვრეულ კერპებთან და ნამსხვრევებიდან ამოირჩია ბივრიტის თვალი, რომელიც არმაზის კერპს თვალის ადგილზე ჰქონდა ჩასმული. არმაზს ორი თვალი ჰქონდა-ერთი ბივრიტისა, მეორე ონიქსისა(ფირცხლის). ნინომ აიღო ბივრიტის თვალი და მცხეთაში საქადაგებლად გადავიდა მტკვრის ერთი ნაპირიდან მეორეზე, თან გადაიტანა ბივრიტიც და სულიერი ცხოვრების ახალი ფორმა. გრაალის ტაძარში მინის ადგილზე ბივრიტია ჩასმული, ხოლო არმაზს ბივრიტის თვალი აქვს. თვალი ადამიანისთვის იგივეა, რაც შენობისთვის ფანჯარა. განა, ასე არა არის?...  |
| Posted by: Meine18 13 Jan 2011, 04:17 | ||
Phobos
ნეტა მასონების ნიშანი დოლარზე თვალი იგივე სიმბოლოა? magdali თვალზე გამახსენდა,გემახსოვრება ჩვენი დიალოგი ბროლის ქვაზე...დაახლოებით იიგვე როლი აქვს ბივრიტს ალბათ ხო? |
| Posted by: alouette 13 Jan 2011, 16:12 |
| ეს თემა აქამდე რატო ვერ შევამჩნიე სერ გალაჰარდზე იმავეს ამბობენ? |
| Posted by: magdali 13 Jan 2011, 16:15 | ||||
| Phobos Meine18
თვალი რომ შეინახა - ვიცოდი რომ მაგას დაწერდი ეგ ძალიან მნიშვნელოვანი ფაქტია, ანუ არმაზის კერპის მთავარი სიმბოლოს ტრანსფორმაცია ხდება ახალ რელიგიაში ისე რა საინტერესოა - სამი კერპი, სამი დღე, იქნებ თვალიც სამი იყო?
მართლაც იგივეა თვალის სიმბოლოს კავშირი ფანჯარასთან, სირიუსთან და საამშენებლო ტრადიციასთან - ამ თემაზეა, დღეს დავდე: http://www.helengnosis.blogspot.com/ |
| Posted by: Meine18 13 Jan 2011, 18:16 | ||
| და ნინომ ამ ბასრი ქვის მეშვეობით, ხეზე ჭეშმარიტი რწმენის სიმბოლო - ჯვარი გამოსახა. magdali
პრინციპში ბივრიტი განასახიერებს ყველაფერ იმას, რაც შეუმუსრავი და სამომავლოდაც გამოსადეგია წარსულში. ვერ გიკომენტარებ იქ( ფარნავაზი ირმის კვალს გაჰყვა.რომელმაც საიდუმლო გამოქვაბულამდე მიიყვანა და სადაც თავად ხელდასმა მიიღო.. საგულისხმოა რომ ირმის ნახტომი რომელსაც რძიან გზას უწოდებენ დედამიწის კოსმიური რუქაც კი იყოს)) ძალიან ბევრის თქმა შეიძლება სარკმლების და თვალის მისტერიულ მნიშვნელობაზე... ეს კომენტარი გავამზადე და ვერაფრით დავტოვე კომენტარად,მომიწევს დარეგისტრირება)) |
| Posted by: Phobos 13 Jan 2011, 19:04 | ||
| Meine18
მასონების მაგ ნიშანს ეწოდება''ყველგან მხედველი თვალი''-ღემერთის თვალი, როგორც სამყაროს არქიტექტორი, რომელიც მისი შემოქმედების ნაყოფთაგან ყველაფერს ხედავს. magdali წავიკითხე ბმულზე დადებული მასალა. ვიცი, გაინტერესებს ჩემი აზრიც-კარგად გიმუშავია. თვალთან დაკავშირებით შემიძლია დავამატო: პლატონის აზრით გრძნობის ყველა ორგანოთა შორის თვალი ყველაზე უფრო მეტად ემსგავსება მზეს. თვალი მზის სიმბოლოა. ივ.ჯავახიშვილის აზრით, მზის სახელის უძველესი ფორმად მზირა(მზერა) და მჟარი უნდა ყოფილიყო. თავდაპირველად, მზინვა იქნებოდა და არა ბზინვა, რაც გამოშუქებას ნიშნავდა. სწორედ ამიტომ ამბობს მევენახე: თვალი ჩასულა მტევანშიო, თვალი-მზე. ბარბალესთან დაკავშირებით შემიძლია დავამატო: ნანა მზის ქალღმერთ ბარბილის მთავარი ჰიპოსტასი იყო, ამიტომ მისი ჩვილი მზის წილი ან წული იყო. თავად ქალღემრთ ნანას ძეს ერქვა ''ოქროს ბურთი'' მზე ღმერთია, ხოლო კაცნი მზის შვილები. აქიდანაა დაფიცება: ჩემმა მზემ. შენმა მზემ. |
| Posted by: magdali 14 Jan 2011, 13:23 | ||||||
Meine18
საინტერესო პარალელია. ბერძნული მითით "რძის გზა" ქალღმერთ ჰერას და ჩვილ ჰერაკლეს უკავშირდება, ძველი ლეგენდებით ქართველი მეფეები რომ ირმის გაზრდილები არიან, შეიძლება კოსმიური ირემი იგულისხმება. ძველი ეგვიპტელები რძიან გზასთან ნილოსს აიგივებდნენ, ნილოსის ადიდება სირიუსის ჰელიაკალურ ამოსვლას ემთხვეოდა და ეგვიპტელების ახალი წელიც მაშინ იწყებოდა, ანუ ეს ყველაფერი "არდადეგის" პერიოდში ხდებოდა. Phobos
ნანას მართლაც მზესთან აკავშირებენ, მაგრამ თავის ეტიმოლოგიით და ფუნქციით თითქოს უფრო მთვარესთან არის ახლოს, "იავნანაც" ღამით იმღერება. "ოქროს ბურთი" - მზის სიმბოლო, შეიძლება რომელიმე ვერსიით მთვარის შვილი ყოფილიყო, მითუმეტეს ძველ გამოსახულებებზე ოქროს დისკო უფრო ხშირად მთვარის ფორმის რქებსშუა არის ხოლმე მოთავსებული.
კარგია |
| Posted by: Meine18 14 Jan 2011, 18:12 | ||||||
magdali
ჰერაკლე ოდესაღაც ხვამლზეც იყო პრომეთე-ამირანის დასახსნელად...
თაობიდან თაობაში კოსმიური ცოდნა მათ გადაეცემათ,ასე მგონია...ეს უნდა იგულისხმებოდეს...
ხვამლის მთაზე კი მანამ გადახვალ მდინარე რიონისა (ფაზისი) და ცხენსიწყლის შესართავი უნდა გადაიარო... ართურის თემაშიც იმიტომ დავწერე რომ ზღაპრული ოქროს ვაშლების ბაღი სადაც დაჭრილი ართური გამოჯანმრთელებამდე უნდა იყოს ეს ადგილი მგონია))))))))))))))))) ართურის ადგილსამყოფელს ვარსკვლავთა კრებული დასცქერის გაითვალისწინეთ... პ.ს. მე ისევ ამ თემას ვუტრიალებ... |
| Posted by: giorgiste 14 Jan 2011, 19:42 | ||
ფარნავაზის გარდა კიდევ რომელი ცნობილი ქართველები იყვნენ ხელდასმულები? სავარაუდოდ დავით აღმაშენებელი და ვახტანგ გორგასალი? ხო კიდე უცხოელებიდანაც ვინ იყვნენ? ნაპოლეონი? |
| Posted by: Phobos 21 Jan 2011, 13:41 | ||
გადმოცემების მიხედვით თუკი ვიმსჯელებთ, ხელდასმულნი უნდა ყოფილიყვნენ: ფარნავაზი, მირიანი, გორგასალი, დავითი და "შესაძლოა ნაპოლეონი''. ძველი მისტერიებიდან ცნობილია, რომ ნადირობა არის ინიციანტის გამოცდის გზა, რომელიც შემდეგ ხვდება გამოქვაბულში. ქართველი მეფეების შემთხვევას თუ ჩავუღრმავდებით, მივხდებით, რომ ეს ის მეფეები არიან რომლებთანაც საქართველოს განსაკუთრებული მნიშვნელობის მოვლენებია დაკავშირებული: ფარნავაზმა განავრცო ენა ქართული, მირიანმა ქრისტიანობა ოფიციალურ რელიგიად გამოაცხადა, გორგასლის დროს საქართველოს ეკლესია ავტოკეფალური გახდა, დავითზე საუაბარი ალბათ, არც არის საჭირო. რატომ მიდიან ინიციანტები ირემზე სანადიროდ? ირემი მზის სიმბოლოა, რომელსაც მზის თაყვანისმცემელნი სცემდნენ თაყვანს. ჩვენი ძველი წინაპრები კი მზის-ჰელიოსის შვილებად იწოდებიან. ირემს სცვივა რქები ერთწლიანი ინტერვალით. დედამიწაც მზის გარშემო ბრუნვას აკეთებს ერთწლიანი ინტერვალით. ღმერთი სინათლეა, ამიტომ ის მზეა-იესოც მზეა. თუკი იესო მზეა, ირემი სიმბოლურად მამაღმერთისა და იესოს სიმბოლოა. იესო ავადმყოფებს მკურნალობდა ხელის დადებით, აქიდან გამომდინარე მოგვიანებით გერმანიისა და საფრანგეთის აფთიაქებს კარებზე ხშირად ირემი ჰქონდათ გამოსახული. გორგასლის სახელი კი დაკავშირებულია ხოხობთან. ხოხობი ქრისტეს სიწმინდის სიმბოლოდ იყენებდნენ. ეს წარმოდგენა ეყრდნობა რწმენას იმის შესახებ, რომ ხოხბის ხორცი არ ფუჭდება(ლპება)დროთა განმავლობაში. ნეტარმა ავგუსტინმა სცადა შეემოწმებინა ამ გადმოცემის სიმართლე და თავის მენიუში შეიტანა ხოხბის ხორცი. 30 დღის შემდეგ, ხორცი არ აყროლდა; ერთი წლის შემდეგ, გამოშრა და გადაიქცა საკვებად ვარგის მშრალ პროდუქტად. ხელდასმის მსურველი შედის გამოქვაბულში, სადაც ხვდება განძი, როგორც საკრალური რამ. ის არ უნად ჩანდეს, საიმედოდ უნდა იყო დაცული და დაფარული. განძი ყველასთივის არ იჩენს თავს. ''გილგამეშიანში''-პროლოგში ნახსენებია საუნჯის მიგნება და გახსნა. საგანძურის ხილვას ახლავს შიშის განცდა, ვინაიდან მხილველი გრძნობს, რომ საკრალურ რეალობასთან აქვს საქმე. ეს შიში-საღვთო შიშია, რელიგიური შემეცნების დასაბამი. ფარნავაზმა მზე-ირმის წყალობით მიაგნო უხსოვარი დროიდან საფარველდადებულ საგანძურს, რითაც იხსნის საკუთარ თავს და,რაც მთავარია ქვეყანასაც. განძი მხოლოდ მას ''ნებდება'', ვისაც ის იმთავითვე ეკუთვნის ანუ მის კანონიერ მფლობელს. გავაგრძელებ... |
| Posted by: tadzreuli 21 Jan 2011, 14:19 | ||
ანუ სოფელი ქვიშანჭალა, აბაშის რაიონს ეკუთვნის, თუმცა იმერეთია, სამეგრელოს საზღვარია. ჩემი დედულეთია მაქეთ. |
| Posted by: Phobos 21 Jan 2011, 15:38 | ||||
ზნაჩიტ, ტაძრეულო დედაშენს ეცოდინება სადაა ავალონი-ვაშლების კუნძული და ართურის სამყოფელი ვერ მიგვასწავლი ''კუდიგორის გზას''? |
| Posted by: tadzreuli 21 Jan 2011, 21:34 | ||
დედაჩემმა არა, მაგრამ მე ვიცი , გაგიმხემთ საიდუმლოს - მე ვარ თავად მეფე არტური ! ..... ზღაპრული ბაღის დარაჯად კი გველეშაპი დავაყენე, ,,ცომაიების,, ჯიშის, ასე რომ იქ შესვლის მსურველებმა ჯერ ტიკეტი უნდა იყიდონ, ნუუუ ახლა კაი ნაცნობებს სკიდკებს გავუკეთებ p.s. სერიოზულად კი, ზღაპრებს და ჯადოსნურ ვაშლებს რა კავშირი აქვს ,,საზოგადოებრივ მეცნიერებებთან,,? |
| Posted by: Meine18 21 Jan 2011, 21:51 | ||
| Phobos რა კარგად დაწერე)) აი ასეთ დაღეჭილსაც თუ ვერ გაიგებენ მაშინ.... ისე ხელდასმულებში გიორგი 1იც უნდა ვიგულისხმოთ,რომელმაც სვეტიცხოველი აღადგინა და კაცმა არ იცის საიდან და რატომ მოიტანა არსუკიძის მკლავის რელიეფი კედელში ჩასატანებლად.. გიორგი II ვფიქრობ დავითს ნებაყოფლობით ჩააბარა ტახტი და შესაბამისად გაუმხილა საჭირო ცოდნა... დემნა ბატონიშვილი თამარი ლაშა-გიორგი და გიორგი ბრწყინვალე რომელმაც საქართველო გააერთიანა. თემიდან გადახვევა რომ არ გამოვიდეს
შენ შემპირდი რომ ისაუბრებდი ავალონის სავარაუდო გეოგრაფიულ მდებარეობაზე,რათქმაუნდა მეცნიერების ვერსიებზე დაყრდნობით,თორემ მე სად მგონია და tadzreuli-ს კი იცი შენ))))))))) |
| Posted by: giorgiste 22 Jan 2011, 13:44 |
| Phobos მადლობააა  |
| Posted by: tadzreuli 22 Jan 2011, 15:49 | ||
ვაახ, გეუბნებით, ჩემს სოფელშია მეთქი და არა გჯერათ, რომ ჩამოვალ, წაგიყვანთ და გაჩვენებთ შენ და ზურას, კახაც წავიყვანოთ ), ცხენისწყლის პირას კაი სუფრა გავშალოთ ! |
| Posted by: Phobos 28 Jan 2011, 15:51 | ||||
შენ, ვატყობ, თავს ქალაქ ანარაში ამოგვაყოფინებ და არა ცხენისწყალთან და ხვამლთან!
ვისაუბრებ ცოტა მოგვიანებით. ეგრე ერთბაშად არ გამოდის საქმე... ვახტანგ გორგასლის სახელი დაკავშირებულია ქალაქ თბილისის დაარსებასთან. ქალაქის დაარსება ძველად ითვლებოდა საკრალურ აქტად. ადგილიც შემთხვევით არ ირჩეოდა, ვინაიდან ძველები თვლიდნენ, რომ დედამიწას თავისი ანალოგი აქვს ზეცაში. ანუ ღვთიური პროტოტიპი. მაგ: თანავარსკვლავედებს შორის არსებობს ყველა ბაბილონური ქალაქის პროტოტიპი: სიფარა-კირჩხიბის თანავარსკვლავედში, აშურა- არქტურზე. სინაქერიბმა ბრძანა ნინევიის აგება ''ძველი დროის პროექტის მიხედვით, ზეციური მოხაზულობის საფუძველზე'', რომელიც განლაგებულია იდეალურ (ზეციურ) კუთხეში-მარადიულობაში. აპოკალიფსში აღწერილია ზეციური იერუსალიმი. მსგავს რწმენას ვხვდებით ინდოეთშიც. ყველა სამეფო ქალაქი ინდოეთში აგებულია ზეციური ქალაქის მითიური მოდელის მიხედვით. პლატონის იდეალურ ქალაქსაც გააჩნდა თავისი ზეციური ანალოგი. ამიტომ, ჩვენს ისტორიულ რეალობაში გორგასლის მიერ ქალაქის დაარსება, წარმოადგენს საკრალურ აქტს, რასთანაც მისი ხოხობზე სანადიროდ წასვლის მისტერიული აქტია დაკავშირებული. ამ იდუმალი აქტის შედეგი კი ქალაქ თბილისის დაარსება გახლავთ. დავითთან დაკავშირებით შეიძლება ითქვას, რომ მას თვლიდნენ გრაალის რაინდად. გადმოცემით, ფარული კავშირი ჰქონდა ტამპლიერ რაინდებთან და ეშენბახის ალეგორიულ ნაწარმოებში-''პარციფალი'' ლეგენდარული იოანე-ხუცესის სახეში მწერალი სწორედ მას გულისხმობდა. ამასთან დკავშირებით, ისტორიკოსებს შორის მიმდინარეობს დავა, ამიტომ აღარ გავაგრძელებ. რაც შეეხება ნაპოლეონს: ცნობილია, რომ ნაპოლეონი ძალიან იყო დაინტერესებული მეროვინგების დინასტიით. მეროვინგები თავს ტროელთა შთამომავლებად მიიჩნვდენენ (ამაზე ვისაუბრე თემაში ტროაზე და აღარ გავაგრძელებ). მეროვინგების საგვარეულო გახვეული იყო მაგიურ აურაში. გადმოცემით,ისინი ოკულტური მეცნიერებებისა და ეზოთერიზმის მიმდვრები იყვნენ.მათ მეფე-ჯადოქრებსაც კი უწოდებდნენ. 1653 წელს არდენახში აღმოჩნდა მეროვინგების საფლავი. სამარხში არმოჩნდა:იარაღი, განძი, იქვე იყო მოკვეთილი ცხენის თავი ოქროსგან ნაკეთი ხარის თავი, ბროლის ბურთი და 300 ცალი ოქროს ფუტკარი-მეროვინგების წმინდა სიმბოლო(ასეთი სიმბოლოები ნაპოვნია კრეტაზეც). სამარხში ნაპოვნი ნივთები გადაეცა ვილჰელმ ჰაბსბურგს. მოგვიანებით ეს ნივთები დაბრუნდა საფრანგეთში. საინტერესოა, რომ კორონაციის შემდგომ ნაპოლეინმა სწორედ ამ ფუტკრებით მორთო საპარადო ოთახი. ნაპოლეონისავე დავალებით აბატი პიშონი შეუდგა მეროვინგების გენეალოგიის კვლევას. პიშონმა შეასრულა დავალება და ნაპოლეონს გადასცა რამოდენიმე ადამიანის სია. მათ შორის იყო ერთი გრაფი, რომელიც ტერორის დროს დახვრიტეს. გრაფს დარჩა ორი შვილი, რომელთა ძარღევებში ჩქეფდა მეროვინგთა სამეფო სისხლი. გრაფის გვარი იყო დე ბოგარნე. ნაპოლეონი დაქორწინდა მის ქვრივზე-ჟოზეფინა დე ბოგარნეზე და მისი შვილები იშვილა. ნაპოლეონმა თავისი უმცროსი ძმა დააქორწინა თავის გერზე ჰორტენზია დე ბოგარნეზე, რომელთა ვაჟიც გახლდათ ნაპოლეონ-3. მეორე ქორწინებაც ავსტრიის პრინცესა მარია-ლუიზაზე მეროვინგებთან დამოყვრების მიზნით განახორციელა. დავასრულებ... |
| Posted by: Phobos 1 Feb 2011, 21:55 |
| 1799 წელს ნაპოლეონმა მოინახულა პირამიდა. ბონაპარტმა მოითხოვა მარტო დაეტოვებინათ ის მოსასვენებელში, როგორც ეს ლეგენდის მიხედვით გააკეთა ალექსანდრე მაკედონელმა. იქიდან გამოსული ნაპოლეონი მეტად ფერმკრთალი ჩანდა. ადიუტანტის კითხვაზე, ნახა თუ არა მან რაიმე უცნაური, ბონაპარტმა უპასუხა, რომ ამ საკითხზე მსჯელობას არ აპირებდა, შემდეგ მშვიდად დაამატა, რომ მომავალში არავის შეეხსენებინა მისთვის ამ შემთხვევის შესახებ. ერთი წლის შემდეგ, როდესაც ნაპოლეონი უკვე იმპერატორი იყო, გაიხსენა, რომ პირამიდაში ყოფნისას მან მიიღო ინფორმაცია საკუთარი ბედის შესახებ. წმ.ელენეს კუნძულზე ყოფნისას, სიკვდილის წინ, ნაპოლეონმა ისურვა რაღაცის აღიარება, მაგრამ თავი გადააქნია და თქვა: აზრი არ აქვს? თქვენ მაინც არ დამიჯერებთ. ბონაპარტეს ბიოგრაფიაში კიდევ ერთი საინტერესო დეტალი იკვეთება. საფრანგეთის რევოლუციის დროს გაიძარცვა ყველა ბიბლიოთეკა და მოანასტერი. წიგნები და ხელნაწერები შეგროვდა პარიზში და შეუერთდა ვატიკანიდან წამოღებულ წიგნებს და ხელნაწერებს, რომელიც ნაპოლეონმა ერთი მიზნით დააბრუნა-შეექმნა დიდი ბიბლიოთეკა. ეს იყო მისი სანუკვარი ოცნება. ამ ოცნების აღსრულებისთვის ის სისტემატიურად უკეთებდა დოკუმენტებს კონფისკაციას., რომელიც ტამპლიერთა ორდენს ეხებოდა. შეიქმნა არსენალის დიდი ბიბლიოთეკა, სადაც შეგროვილი იყო შუა საუკუნეების ოკულტური მეცნიერებების ხელნაწერები. ბიბლიოთეკა იცავდა კარდინალ რიშელიეს კოლექციასაც, რომელიც მოიცავდა შრომებს ჰერმეტულ მეცნიერებებზე, კაბალისტიკაზე. Meine18 გირჩევ, წაიკითხო უმბერტო ეკოს ''ფუკოს ქანქარა''. სანამ რაიმეს დავწერ, გულს გადააყოლებ ავალონსა და ტამპლიერებთან დაკავშირებით..... |
| Posted by: giorgivachadze 1 Feb 2011, 22:58 | ||
მაგ წიგნს ვეძებ მაღაზიებშიც და ინტერნეტშიც, მაგრამ ვერ ვპოულობ. ინტერნეტში ხომ არ იცი წყარო, სადაც სრული ვერსია იქნება? |
| Posted by: Phobos 1 Feb 2011, 23:23 | ||
| giorgivachadze
ვდებ ბმულს, შეგიძლია გადმოქაჩო, სურვილის შემთხვევაში, ''ონლაინში'' წაიკითხო. http://webreading.ru/prose_/prose_contemporary/umberto-eko-mayatnik-fuko.html |
| Posted by: giorgivachadze 1 Feb 2011, 23:38 | ||
დიდი მადლობა. |
| Posted by: Meine18 2 Feb 2011, 02:13 |
| Phobos წაკითხული მაქვს))) ქართულად თუ იქნება კიდე წავიკიხთავდი... სადაა ის ბიბლიოთეკა?ვატიკანშია ეხლა ეს ყველაფერი? |
| Posted by: Phobos 2 Feb 2011, 12:30 | ||
ქართულად ხომ ბევრი სხვა რამაც არის ნათარგმნი და ახლა მაგას თარგმნიან კიდევ. პაულო კოელის გარდა სხვა რამეს თუ თარმგიან აღარა მგონია. ისიც ''მოდაშია'' და იმიტომ. აქ, ხომ წიგნებს, ზოგიერთი გამონაკლისის გარდა, თუ კითხულობენ საერთოდ, ''მოდის'' მიხედვით კითხულობენ. რაც შეეხება ბიბლიოთეკას, ნაწილი ალბათ ვატიკანშია, ნაწილი კიდევ საფრანგეთში. ზუსტად მაგას ვინ გაგვაგებინებს. ჩემგან ძალიან ბევრის ცოდნას ხომ არ მოითხოვ? |
| Posted by: Meine18 2 Feb 2011, 17:12 | ||||
Phobos
)))))ყველაფერი უნდა იკითხო იქნებ რა პასუხი გაგცენ
ეს დაასრულე და დანაპირებს ველოდები..გავიდა 5თვე |
| Posted by: Phobos 2 Feb 2011, 18:42 | ||
| Meine18
რა სულსწრაფი ხარ... მოლოდინი ფანტაზიების გამრავალფეროვნების ერთ-ერთი საშუალებაა ცხოვრება ბევრად საინტერესო ხდება....ხომ იცი ცოტა ლირიკოს-რომანტიკოსობა მჩვევია. ჩემი ბოლო ეპიგრაფი წაიკითხე, აბა ნახე-დასაწყისი:რაც უფრო შორს ხარ, მით უფრო ვტკბები... ხოდა, ავალონიც ცოტათი შორს არის, მაგრამ ისეთი ოცნებაა, რომელსაც ალბათ ასრულება უწერია ახლო მომავალში..... |
| Posted by: Fuckin Perfect 5 Feb 2011, 16:57 |
| სთოუნჰენჯიც ჩვენი აშენებული რო ყოფილა არ ვიცოდი, ამასწინად ვნახე სადღაც |
| Posted by: Phobos 5 Feb 2011, 21:35 | ||
შენთვის არავის უთქვამს, რომ იუმორის გრძნობა ნამდვილად გღალატობს?.... ნუ ინერვიულებ, იუმორის ნიჭი თანდაყოლილია და ღმერთი ამ უნარით ყველას არ აჯილდოვებს. უნდა გამოიყენო ის, რისი მოზღვავებული უნარიც გაგაჩნია და არ უნდა გადახტე იმ მინდორზე, სადაც თამაში არ შეგიძლია და წინასწარ წაგებული ხარ. ეს უბრალოდ რჩევა მოგეცი, რომ მომავლისთვის გაითვალისწინო. ვინ იცის, შესაძლოა უფრო სასაცილო მდგომარეობაშიც აღმოჩნდე საკუთარი გაუთვითცნობიერებლობის გამო, ჩემო კარგო!... იმედია მიხვდები, რომ მოუკრეფავში გადასვლა არცთუ სახარბიელო მდგომარეობაში ჩაგაგდებს. ადამიანი იმედით ცოცხლობს. ვინ იცის, იქნებ,იუმორის გრძნობამ შენში ვულკანივითაც ამოხეთქოს, ოღონდ მომავალში..... აი, მაშინ შესაძლოა შენ ე.წ. კომენტარს სერიოზულადაც მოეკიდოს ვინმე. |
| Posted by: Led_Zeppelin 12 Feb 2011, 13:37 |
| 13:00 / 13-07-2010 მეფე არტურის ცნობილი მრგვალი მაგიდა აღმოაჩინეს http://pix.ge/ Ambebi.Geბრიტანელმა ისტორიკოსებმა დაადგინეს, თუ სად იმყოფება ციხესიმაგრე კამელოტი და მეფე ატრურის ლეგენდარული მრგვალი მაგიდა. როგორც ისტორიკოსები ვარაუდობენ, ციხესიმაგრე კამელოტი, სადაც მრგვალი მაგიდა იყო განთავსებული, ჩესტერში იმ ადგილზე მდებარეობდა, სადაც ცოტა ხნის წინ ძველრომაული ამფითეატრი აღმოაჩინეს, წერს გაზეთი The Daily Telegraph. მრგვალი მაგიდა ავეჯის შემადგენელ ნაწილს არ წარმოადგენდა, ეს იყო ხისა და ქვისგან გაკეთებული კაპიტალური კონსტრუქცია, რომელიც ყოფილი რომაული ამფითეატრის ცენტრში იდგა. ამ მაგიდის გარშემო ათასი ადამიანი იყრიდა თავს, რათა ლეგენდარული მეფისგან ბრძანებები მიეღო. ამასთან, ამფითეატრის პირველ რიგში ადგილობრივი წარჩინებულები ისხდნენ ხოლმე, უკანა რიგებში კი ქვის გრძელ სკამებზე - კრების ნაკლებად ავტორიტეტული მონაწილეები. კამელოტის ისტორიის ერთ-ერთმა სპეციალისტმა კრის გიდლოუმ განაცხადა: "ვიცით, რომ მეფე არტურის ორი ძირითადი ბრძოლა ქალაქში გაიმართა, რომლის სახლწოდება იყო ლეგიონების ქალაქი. მხოლოდ ორი ადგილი არსებობს, რომლებისთვისაც ასეთი სახელი შეეძლოთ ეწოდებინათ. ერთი სენტ-ოლბანსია, ხოლო მეორეს ადგილმდებარეობა ამ დრომდე საიდუმლოდ რჩებოდა". ცოტა ხნის წინ ამფითეატრის, ქვის ლოდისა და ქრისტიანი მოწამეებისთვის აღმართული ხის ძეგლის აღმოჩენით დადასტურდა, რომ სწორედ ჩესტერში მდებარეობდა მეფე არტურის სასახლე და მისი ლეგენდარული მგრვალი მაგიდა. მომზადებულია topnews.ru-ს მიხედვით. წყარო/Source: http://www.ambebi.ge/mozaika/23334-mefe-arturis-cnobili-mrgvali-magida-aghmoachines.html#ixzz1DjfoUv7O |
| Posted by: Phobos 26 Feb 2011, 14:09 |
| მაშასადამე, წინა გვერდებზე ვსაუბრობდით იასპის ქვაზე. შევიხსენოთ ერთი აბზაცი და განვაგრძოთ საუბარი. კასპის საბადოები კასპსა და უფლისციხეს შორის არსებულ ერთ–ერთ ხეობაში მდებარეობს. სავარაუდოდ, საბერძნეთში იასპის ქვის შეტანა ხდებოდა კასპიდან. კ–სპი–ასპი–ი–ასპი კასპთან არსებულ ჯოჯოს ხევთან, სადაც იასპის საბადოები არსებობს, მტკვრის მეორე მხარეს მდებარეობს სოფელი გრაკალი.გრაალის თასის პირველადი სახელი–გრაცალი და გრაკალი მონათესავეა. ეს ტოპონიმი, სავარაუდოდ, გრაალთან უნდა იყოს დაკავშირებული. ძველპროვანსულად გრაალს სწორედ ''გრაცალი'' ეწოდება. ესაა იასპის ქვა, რომლისგანაც, გადმოცემით, დამზადებული იყო გრაალის თასი. როგორც ვხედავთ, გრაალის თასის პირველადი სახელი გრაცალი და გრაკალი აშკარად მონათესავეა. ძველპროვანსულად გრაალს ეწოდება ''გრაცალი''. როგორც უკვე ადრე ავღნიშნე გრაალის მოძრაობა ჩამოყალიბდა კაპადოკიაში, ხოლო ეს მხარე ძირითადად ქართველთა მონათესავე ხალხით იყო დასახლებული. ამასთან დაკავშირებით წინა გვერდებზე ვისაუბრე და აღარ გავაგრძელებ. აქიდან გამომდინარე, არაფერია საოცარი იმაში, რომ კაპადოკიისა და საქართველოს სულიერ ცხოვრებას შორის ყოფილიყო კავშირი. საქართველოში ქრისტიანობის დამკვიდრებასა და გავრცელებაში ხომ სწორედ კაპადოკიელ წმ.ნინოს მიუძღვის. ამასთან, ქართველებს განსაკუთრებული დამოკიდებულება გვაქვს წმ.გიორგის მიმართ, რაც ბევრის მანიშნებელია. გრაალის თასის ისტორია ქრისტეს ჯვარცმას უკავშირდება, რომლის მიხედვით იოსებ არიმათიელმა ჯვარცმული მაცხოვრის გარდამოხსნისას მისი ჭრილობიდან გადმოდენილი სისხლი იასპის თასში შეაგროვა. ეს სწორედ ის თასია, რომლიდაც საიდუმლო სერობისას მოციქულთა ზიარება მოხდა. გადმოცემით, არიმათიელმა გრაალის თასი დასავლეთში გადაიტანა და იქ ქრისტიანული სკოლა დაარსა. რელიგიური მოძრაობა, რომელიც გრაალის სახელით არის ცნობილი მე-8 საუკუნეში კაპადოკიაში ჩამოყალიბდა. მისი დამფუძნებელი გახლდათ ტიტურელი, რაც თავისთავად მიუთითებს მნიშვნელოვანი მისტერიული ცენტრის არსებობაზე. რეალურად გრაალის მოძრაობა მე-8-10 ს-ის მოვლენაა. ამის შესახებ წყაროები ჩნდება მე-12 ს-ში. სავარაუდოდ, ძველპროვანსულმა ''გრაცალ''-მა განიცადა ცვლილება, ამოვარდა ''ც'' და მივიღეთ გრაალი. ქართული სოფელი გრაკალი-გრაცალი. იგივე მოვლენასთან გვაქვს საქმე კასპთან დაკავშირებით. ''კ''-მ განიცადა ტრანსფორმაცია ''ა''ხმოვნის წინ და მივიღეთ ''ასპი''- ''იასპი'', რაც სრულად შეესაბამება გადმოცემას, რომ გრაალის თასი იასპის ქვისაგან იყო დამზადებული. ქართლში და კაპადოკიაში გრაალის პირველი სახელწოდება, სავარაუდოდ, იქნებოდა გრაკალი, სადაც ''კ'' შეიცვალა ''ც'' ასოთი და მივიღეთ გრაცალი. შემდეგ, ევროპულ ენებში ''ც'' ამოვარდა და მივიღეთ ტერმინი გრაალი. ტოპონიმი გრაკალი განიხილა აკ.შანიძემ და მიაჩნია, რომ ეს სიტყვა ძველ ქართული ''გრაკალი''-დან მომდინარეობს. ძველ ქართულში თანამედროვე ''რკალი'' გამოითქმებოდა როგორც გრაკალი. გრკალი რგოლსაც ნიშნავდა. გრაალის მისტერიის მთავარი სიმბოლო იასპის თასი კი სწორედ რკალით გამოისახება. ასეთივე რკალით გამოისახება მთვარეც, რომლის სიმბოლოს პირდაპირი კავშირი აქვს გრაალის მისტერიასთან. სიმბოლო(გრაკალი) ამ რეგიონის ტოპონიმს შეესაბამება, სადაც მოიპოვება იასპის განსაკუთრებული სახეობა. გრაალის გამოსახულება გვხვდება გელათის ფრესკაზე, სადაც რკალი მაცხოვრის შუბლზეა გამოსახული. გელათის ტაძარი გრაალისადმია მიძღვნილი. არც ის უნდა დაგვავიწყდეს, რომ ასურელი მამა-თადეოზ სტეფანწმინდელი სწორედ კასპთან, იასპის მოპოვების რეგიონში მოღვაწეობდა. |
| Posted by: tadzreuli 26 Feb 2011, 14:20 | ||
 |
| Posted by: Phobos 26 Feb 2011, 14:40 |
| tadzreuli გრანდ მერსი, ნახევრად ''ფრანგო'' ტაძრეულო.ცხენისწყლის სათავე და ცომაიები ხომ არიან კარგად?! |
| Posted by: Julika Stiller-Tschudy 4 Mar 2011, 00:49 | ||
|
| Posted by: Phobos 4 Mar 2011, 01:00 | ||
Julika Stiller-Tschudy
|
| Posted by: Phobos 10 Mar 2011, 18:20 |
| გრაალის პირველი მეფის ტიტურელის შესახებ ლეგენდა გვიამბობს: კაპადოკიელი მეფის სენაბორის შვილებიდან სამმა თავი გამოიჩინა იერუსალიმის აღებისას ვესპასიენეს დროს. ერთ-ერთს ერქვა ბარილი-ბერილუსი(სახელის წარმოშობასთან დაკავშირებით უკვე ვისაუბრე ადრე). იგი დაქორწინდა მეფე არგუზილის ქალიშვილზე. მას საცხოვრებლად გადაეცა საფრანგეთის სამეფო. ორ ძმას უკვე ჰქონდა სამფლობელოები დასავლეთში. სამივე აქ მოსვლამდე გაქრისტიანდა. რუდოლფ მეიერი მათ კაპოდოკიურ წარმოშობას უკავშირებს შავი ზღვის მისტერიებს. სენაბორის გვარის ქვეშ იგულისხმება მისტერიული გაერთიანება. ბარილუსს და არგუზილის ქალიშვილს ეყოლათ შვილი, რომელსაც დაარქვეს ტიტურიზონი. ის დაქორწინდა არაგონელი მეფის ქალიშვილ იზაბელაზე.მათ კარგა ხანს არ ჰყავდათ შვილი, ამიტომ ცოლ-ქმარი სალოცავად უფლის საფლავზე-იერუსალიმისკენ გაემართა, რათა უფლისთვის შვილის ყოლა შეევედრებინათ. უფალმა ისმინა მათი ვედრება. როცა ბავშვი დაიბადა, მას ტიტურელი დაარქვეს. ბავშვის დაბადებისას, მფარვლმა ანგელოზმა მშობლებს აუწყა, რომ მოვიდოდა დრო და ბავშვი ანგელოზის მსგავსი გახდებოდა, ყმაწვილობისას დაიცავდა ქრისტიანობას. შემდეგი ისტორია გვიამბობს ტიტურელისა და მისი მამის ბრძოლას ქრისტიანობის დასაცავად. ტიტურელი დახასიათებულია, როგორც ბრძენი, თავშეკავებული ვაჟკაცი. როდესაც ორმაცდაათს მიაღწია, ანგელოზმა აუწყა, რომ კეთილშობილებისა და გულმოწყალებისთვის იგი აირჩიეს გრაალის მცველად. ტიტურელი ტოვებს მშობლებს, გაივლის უღრან ტყეს, სადაც აღმართულია მთა, რომელსაც ჩვეულებრივი მოკვდავნი ვერ ხედავენ. ესაა წმინდა მთა მონ-სალვატი. მოგვიანებით, ქვეყნიერების ყოველი კუთხიდან ტიტურელი შემოიკრებს რაინდთა ჯგუფს და გაემართება მონ-სალვატისკენ. ისინი დაბანაკდებიან მის მახლობლად. სწორედ ამ ბანაკის თავზე ალივლივდება გრაალი, რომელიც მეომრებს ყოველ სურვილს უსრულებს. |
| Posted by: Meine18 11 Mar 2011, 23:11 |
| Phobos ეს ართურ მეფემდეა? სავარაუდო ისტორიულად იდენტფიცირებული პერსონები არ არსებობს? |
| Posted by: Meine18 16 Mar 2011, 01:58 | ||
magdali
ეს ის მე13 ვარსვლავი ხომ არ არის რომელიც პლეადებში ყოველ 7 წელში ანათებს? |
| Posted by: magdali 16 Mar 2011, 15:41 | ||||
Meine18
პლეადებში არა, რადგან სირიუსი ძაღლის თანავარსკვლავედშია, მაგრამ შენ მაინც შენი ზუსტი ინტუიციით ამ თემის ყველაზე აქტუაულურ საკითხს ნათელი მოჰფინე
ანუ გრაალი შეესატყვისება კონკრეტულ ვარსკვლავს, რომელსაც სურვილების ასრულება და რაინდების დაპურება შეუძლია |
| Posted by: Meine18 16 Mar 2011, 20:22 |
| magdali )) ისევ ხვამლზე ვეძიები და ჩემი ინტუციით ნეტა რაიმე ღირებულს მოვქექავდე.. Phobos სად ხარ გამეცი პასუხი) |
| Posted by: Phobos 17 Mar 2011, 18:22 | ||||||
| Meine18
აქ ვარ, არსად გავქცეულვარ....
ზემოთ ტექსტში ტიტურელი პირველ საუკუნეშია მოხსნებული, თუმც ასეთი ტექსტები ყოველთვის ალეგორიის მატარებელი იყო. საერთოდ, გრაალის ტრადიცია ქრისტიანობას უკავშირდება, თუმც ეზოთერიკოსები ''ოქროს საწმისს'' ანტიკურ გრაალსაც უწოდებდნენ. ართურ მეფე გრაალის თასს უკავშირდება მე-5 ს-დან.
რას ნიშნავს, რომ ჩემს ნაწერს ყველა თემაში არ კითხულობ, წინააღმდეგ შემთხვევაში, გეცოდინებოდა რაც მაქვს ამასთან დაკავშირებით დაწერილი. აცტეკების თემაში ვისაუბრე მე-13 ვარსკვლავზე, ვინაიდან მათ შესანიშნავად იცოდნენ მისი არსბობის შესახებ. ახლა პატარა ტექსტს გადმოვიტან იქიდან და წაიკითხე. აცტეკთა ზოდიაქალური სისტემა იყოფოდა 13 ნაწილად. მეცამეტე ზოდიაქს-გველს ჰქონდა მაგიური მნიშვნელობა(ტაროს მეცამეტე არკანი ''სიკვდილი'' ან ტრანსფორმაცია). ის იმყოფებოდა ჩვენი გალაქტიკის ცენტრში-''ირმის ნახტომი''(თანავარსკვლავედი) და ყოფდა ზოდიაქალურ სისტემას შუაზე ''ცოცხალთა სამყაროდ'' და ''მკვდართა სამყაროდ''. ზემოთ ნახსენები სისხლის გამოშვება დაკავშირებულია თანავარსკვლავედთა მისტიკურ ასპექტთან, რომელიც ზოდიაქს სანსარის წრედ, სპირალად აქცევს. თანავარსკვლავედის ძალა ხსნიდა გზას ამ სამყაროს იქით. ავესტის ტრადიციაში გველი საკუთარ კუდს კბენს (ურაბოროსი). მის შიგნით განთავსებულია ''სვასტიკა''. ინდიელები სიმბოლოს შიგნით ათავსებდნენ თანავარსკვლავედს ნიჟარის გამოსახულებით და მას უკავშირებდნენ ღმერთს-ლოკოკინას, რომელიც ცხოვრობდა ''ირმის ნახტომის'' ბნელ ლაქებში. ეს ლაქები განთავსებულია ცენტრის მახლობლად სპირალისებური გალაქტიკის ცენტრთან, რაც ბევრი ხალხისთვის ითვლებოდა ''გარე'' სამყაროში გასასვლელად. ოლმეკები თავს უწოდებდნენ ''ლოკოკინას'' შთამომავლებს. კეცალკოატლი, ლეგენდების მიხედვით, დედამიწაზე ვარსკვლავის სხივით მოფრინდა. მას გამოსახავდნენ ხელში ორი გველით. (იხ.სურათი ზევით). კეცალკოატლს ჰქონდა მწვანე ფერი. ერთობ საინტერესოა, რომ გალაქტიკის მწვანე ფერი დაკავშირებულია ბიბლიურ წინასწარმეტყველებთან, რომლებიც ცოცხლად წაიყვანეს ზეცაში.  |
| Posted by: Meine18 24 Mar 2011, 19:51 | ||
Phobos
ნაპოლეონ III-ის შთამომავლობაზე არის რაიმე ცნობილი? და ავსტრიის პრინცესაც მეროვინგების შთამომავალი იყო? ჰოდა კიდევ,არმინდა ეს გველმწერების ამბავი,ვიცი წაკითხული მაქვს.მაგდალის პასუხი დამაკმაყოფილებელია.ყველაფერს ფორუმზე ხომ ვერ დაწერ,არ არის საჭირო)) პ.ს. ქრისტეს დაბადებისას მოგვებმა რა ვარსკვლავი დაინახეს ცაზე? მითებში ამ ვარსკვლავზე რაიმე მინიშნება არის? |
| Posted by: Phobos 28 Mar 2011, 00:57 | ||||
| Meine18
გადმოცემით, ნაპოლეონზედაც კი ამბობდნენ, თითქოსდა, ისიც მეროვინგთა შთამომავალი იყო. მარია ლუიზა-ავსტრიის პრინცესა ჰაბსბურგი იყო. არ დაგვავავიწყდეს, რომ ლონგინოზის შუბს სწორედ ჰაბსბურგები ინახავდნენ. მეროვინგ ჰილდერიკის სამარხში ნაპოვნი საგანძურიც მათთან ინახებოდა. შემდეგ, მათ ეს საგანძური საფრანგეთში დააბრუნეს. ნაპოლეონსა და მარია-ლუიზას ერთი ვაჟი ეყოლათ-ნაპოლეონ ფრანსუა ჟოზეფ შარლი(ნაპოლეონ 2), რომელიც ახალგაზრდა გარდაიცვალა ჭლექით. რაც შეეხება ნაპოლეონ მე-3 შთამომავლობას, მას ჰყავდა ერთი ვაჟი ნაპოლეონ მე-4, რომელიც დაიღუპა სამხრეთ აფრიკაში.
ძველი ასტროლოგები თვლიდნენ, რომ კირჩხიბის თანავარსკვლავედში არსებობს შავი სივრცე ან წერტილი, საიდანაც დედამიწაზე ჩამოდიან უხილავი სულები და ახლდაბადებულებში სახლდებიან. ეს წერტილი-ვარსკვლავთა კრებული წააგავს პლეადებს და ეწოდება კირჩხიბის თანავარსკვლავედი, რომელიც მოსჩანს მხოლოდ კარგად მოწმენდილ ცაზე. ეს ნისლეული ლომისა და ტყუპების თანავარსკვლავედებს შორისაა. მითის მიხედვით, ჰერაკლეს ლერნეის ჰიდრასთან შეჭიდებისას, ყველა ცხოველი მხარს უჭერდა, მხოლოდ კიბორჩხალამ გაბედა ჰერაკლეს კბენა ფეხზე, რის გამო, ჰერაკლემ ის ფეხით გაჭყლიტა. ქალღმერთმა ჰერამ, რომლსაც სძულდა ჰერაკლე, მადლობის სანაცვლოდ, კიბორჩხალა თანავარსკვლავედად აქცია. გადმოცემით, ''კირჩხიბის'' ორი ვარსკვლავი, რომლებსაც ''ვირებსაც'' უწოდებენ, დიონისემ(მისი წმინდა ცხოველი ვირი იყო) ბაგის ნისლეულში განათავსა. ამ ვარსკვლავებს აღწერს პლინიუს უფროსი. ის მიუთითებს ორ ვარსკვლვზე, რომლებსაც ''ვირები'' ეწოდება და მათ შორის პატარა ღრუბელის მსგავსი ნისლია, რომელსაც ჰქვია ბაგა. ძველი ეგვიპტელები კიბორჩხალას თვლიდნენ წმინდა არსებად. სწორედ კირჩხიბის თნავარსკვლავედს ეკუთვნის ბაგის ვარსკვლავთ კრებული. 2000 წლის წინ, ზაფხულის ბუნიობის წერტილი იმყოფებოდა სწორედ იქ. ამ წერტილის გავლის შემდეგ, მზე კიბორჩხალის მზსგავსად უკან იხევს. ამ დროს, ღამით შესაძლებელია დღის საპირისპირო თანავარსკვლავედის თხის თანავარსკვლავედის დანახვა. ზამთარში პირიქით ხდება. როდესაც მზე იმყოფება თხის რქის ზოდიაქოში, ღამის ცაზე შესაძლებელია(ჩრდ. ნახევარსფეროში) კირჩხიბის დანახვა. აქიდან გამომდინარე, 1 ს-ში ზამთრის ნაბუნიობისას, ღამის ცაზე გამოჩნდებოდა კირჩხიბის თანავარსკვლავედი-ბაგის ვარსკვლავთ კრებულით. ე.ი. იესოს დაბადებისას, ცაზე გაჩნდა ბაგის ვარსკვლავთკრებული, რომლის დანახვა შეუიარაღებელი თვალითაც შესაძლებელია. ის წააგავს ღრუბელს. გამოდის, რომ ისესოს დაბადება ემთხვევა ზამთრის ნაბუნიობას -25 დეკემბერი. |
| Posted by: Meine18 28 Mar 2011, 17:46 |
| Phobos საინტერესოა. PM ნახე |
| Posted by: magdali 29 Mar 2011, 13:06 | ||||
| Phobos Meine18
მართლაც ძალიან საინტერესოა კოიჩხიბში შემავალ ბაგას ასევე უწოდებდნენ ფუტკრის სკას. როცა ზევსი დაიბადა, ამლთეა მას რძით, ხოლო მელისა თაფლით კვებავდნენ, ორივე სინამდვილეში (სიმბოლურად) თხის რქის და კირჩხიბის ზოდიაქოებია, ამალთეას თხის რქა სიუხვის წყაროდ ითვლებოდა, ისევე როგროც გრაალის თასი, რომელსაც სასახლეში ნადიმზე შეეძლო მუდმივად საკვების, პურის და ღვინის მოწოდება ( ადრეც ვწერდი რაინდებს აპურებდათქო ) ისევე როგორც ახლადდაბადებული ღმერთისთვის რზე და თაფლი იყო საკვები. საფიქრებელია რომ შობის ვარსკვლავი მართლაც ამ ორ ზოდიაქოში ვეზებოთ.არსებობდა უძველესი ლეგენდა, რომლის ავტორობას ზოგი წყარო ფსევდო დიონისე არიეპაგელს მიაწერს, რომლის თანახმად მოგვები ვარსკვლავის გამოჩენას დიდი ხნის მანძილზე ელოდებოდნენ, ისინი თორმეტნი იყვნენ, მათ დღესასწაულიც ჰქონდათ და მკას რომ მორჩებოდნენ (ივლისი-კირჩხიბი?) ადიოდნენ მთაზე და იქ ამ ვარსკვლავთან დაკავშირებულ რიტუალებს ატარებდნენ, რათა ის მალე გამოჩენილიყო, სწორედ ისინი ელოდნენ თავის მესიას. ასევე საინტერესოა, რომ სირიუსის ამოსვლაც სწორედ კირჩხიბიდან მზის ლომში გადასვლას ეხება, ანუ ჩვენ დიდ საიდუმლოს მივადექით, რისი ამოხსნითაც ნაწილობრივ გრაალის და თან ცეცხლის რელიგიის ქურუმთა მთავარ მოძღვრებას ამოვხსნით, რის გამოც მათ იერუსალიმში წასვლა და ახალდაბადებული იესოსთვის საჩუქრების წაღება გადაწყვიტეს |
| Posted by: Meine18 29 Mar 2011, 15:38 | ||
magdali
მათ იცოდნენ ვისაც ელოდნენ.."ხელდასმულები" იქნებოდნენ )) |
| Posted by: Phobos 1 Apr 2011, 14:00 | ||
| magdali
ეს თუ იცი: დრუიდებს ჰქონდათ ხილვა, რომლის შემდეგ, მათ ხისგან გამოთალეს ქალიშვილის გამოსახულება. დრუიდები ამ გამოსახულებას ეთაყვანებოდნენ. ისინი ამბობდნენ, რომ ამ ქალწულს ეყოლებოდა შვილი-ქვეყნიერების მხსნელი. ადგილობრივი ბრძენი მოძღვარნი ყოველ წელს პალესტინაში აგზავნიდნენ მაცნეს, რათა შეეტყოთ მათ მიერ ნაწინასწარმეტყველევის აღსრულების შესახებ. როდესაც პასუხი დადებითი მიიღეს, დრუიდებმაც და ხალხმაც უზომოდ გაიხარა. მოგვიანებით, ეს ამბავი უამბეს იქ მოსულ ქრისტიან მისიონერებს,რამაც ისინი მეტად გააოცა. Meine18 რამდენადაც შენი შეკითხვიდან ჩანს შენ დაინტერესებული ხარ პლეადებით. პლეადები შედგება შვიდი კარგად ხილული ვარსკვლავისაგან, ვინაიდან მათ გარდა ასობით უხილავი ვარსკვლავია. პლეადები კუროს თანავარსკვლავედშია. ყველაზე კაშკაშა ვარსკვლავად ითვლება ალციონი, რომელიც მზეზე უფრო კაშკაშაა, ამასთან მზეც პლეადების შემადგენელია. მითის მიხედვით, პლეადების ვარსკვლევებს უწოდებენ დებს: მაია, ელექტრა, მეროპა, თაიგეტა, სელენა და სტეროპა. ამავე ვარსკვლავედში შედის ოკეანიდა პლეიონა_მათი დედა და ტიტანი ატლასი-მამა. ატლასი, რომელსაც უჭირავს ცის თაღი. პლეადები კარგად ჩანს ზამთარში ჩრდ. ნახევარსფეროში, ხოლო ზაფხულში-სამხრ.ნახევარსფეროში. ერთ რამეს მივაქციე ყურადღება-იაპონელები პლეადებს სუბარუს უწოდებენ.  ატლანტიდის ზოგიერთი მკვლევარი ამ საკითხსაც იკვლევს. მოგახსენებთ ერთ-ერთი მათგანის თვალსაზრისს, რომელიც მან გამოთქვა არქეოასტრონომიის კონფერენციაზე. მას მიაჩნია, რომ პლეადების 7 ვარსკვლავი ატლანტიდის და მისი შვიდი ვარსკვლავის სიმბოლო იყო,რაზედაც მას ბევრი ეთანხმება. პლეადები ციურ რუქაზე მიუთითებდნენ ატლანტიდის მდებარეობას დედამიწის რუქაზე. პლეადები და სირიუსი იყო ატლანტიდის სიმბოლო. ინდიელები თავის ლეგენდებში ხშირად ახსენებენ ორიონის სარტყელსა და პლეადებს. ეგვიპტური პირამიდები ორიენტირებულია ორიონის სარტყელის ვარსკვლავზე. მაიას ასტრონომიული ცოდნა განხორციელებული იყო ქალაქების არქიტექტურაში. ტეოტიუაკანს ჰქონდა ორიენტაცია პლეადების ჩასვლაზე და სირიუსის ამოსვლაზე შენობის აგებისას-ეს გათვლა მეცნიერებს გაკეთებული აქვთ პრეცესიის გაუთვალისწინებლად. სრულიად შესაძლებელია, რომ ტეოტიუაკანი ჩვ.წ-მდე 1 კი არა, არამედ 26 ათასი წლის წინ იყოს აგებული, როდესაც პლეადებსა და სირიუსს ამოსვლისას, ერთი ორიენტაცია ჰქონდა. მაიას ეპოქის დაწყება აღინიშნება ''ვენერას'' დაბადებით, რომელიც ითვლება კეცალკოატლის ვარსკვლავად 3114 წლის 12 აგვისტოს ჩვ. წ-მდე. 2012 წლის 22 დეკემბერს კვლავ შეიქმნება კოსმიური კავშირი მზეს, ვენერას, პლეადებსა და ორიონს შორის. ''ვენერას დაბადებისას'', თენებამდე პლეადებმა მიაღწიეს მერიდიანს. ხოლო, ახლა, შეიძლება საუბარი ამ პლანეტის ''ჩასვლაზე''. ყველაფერი გამოთვლილია კომპიუტერული პროგრამით-''სქაიგლობი'', რომელმაც აჩვენა, რომ 2012 წლის 22 დეკემბერს დაისამდე ჩაესვენება ვენერა, ხოლო პლეადები ამოვა ამღმოსავლეთში. მზის ჩასვლის შემდეგ ''ამოვა'' ორიონი, რაც ახალი (მზიური) ციკლის დაწყების მომასწავებელი იქნება. სიმბოლურად ესაა ''ახალი ეპოქის'' დაწყება. ვენერაზე ამდენი იმიტომ ვისაუბრე, რომ პლეადების გარშემო დროდადრო ჩნდება ხოლმე ხან ერთი და ხან მეორე ვარსკვლავი, მაგრამ ყველაზე შთამბეჭდავი მათ შორის გახლავთ ვენერა, რაც 8 წელიწადში ერთხელ ხდება. ვენერას გამოჩენას აქ კვლავ შეიძლება თვალყური ვადევნოთ 2012 წელს. ხოლო მზე გაივლის სამხრეთ ეკლიპტიკაში 21 მაისს. ამიტომ, ამ დღეს დაბადებულს შეიძლება ვუწოდით ''პლეადების ნიშნის ქვეშ დაბადებულნი''. |
| Posted by: magdali 1 Apr 2011, 14:38 | ||||||
Phobos
ძალიან მნიშვნელოვანი ცნობაა, როგორც ჩანს, გარკვეულ ქურუმთა ორგანიზაციებს, გეოგრაფიულად დაშორებულ ტერიტორიებზე, ერთიდაიგივე პროგრამა ჰქონდათ,
ეს ძალიან საინტერესოა, ძველი კალენდრები სირიუსის მოძრაობაზე იყო გათვლილი, სამსეზონიანი იყო და დუალისტურ მზის მოძრაობას არ ითვალისწინებდა, ამიტომ შესაძლოა პრეცესია არც ყოფილიყო გამოყენებული. პლეადებს წვიმის ვარსკვლავებსაც ეძახდნენ და ხშირად წარღვნის მოვლენებთან აკავშირებდნენ . კუნძულ სამოთრაკეს ძველად ელექტრა ერქვა და იქაური რიტუალებიც წარღვნის მოვლენებთან დაკავშირებით დაარსდა, ტროას ფეტიშიც იქიდან იყო.
ახალი ეპოქა კარგია  |
| Posted by: Phobos 1 Apr 2011, 15:14 | ||
magdali
ახალი ეპოქის დაწყება მაიას კალენდრითაც არის ნაგულისხმევი.... ვნახოთ ! |
| Posted by: Phobos 15 Apr 2011, 14:27 | ||
შეიძლება ასეც არის, მაგრამ გრაალის როგორც არტეფაქტის არსებობაზე, უამრავი გადმოცემა არსებობს. შევეცდები, მოკლედ ვისაუბრო ამ საკითხზე. ცნობლია, რომ კომპოზიტორი რ. ვაგნერი იმდენად იყო გატაცებული გრაალის თემით და დარწმუნებული იყო არტეფაქტის არსებობით, რომ ''პარციფალში'' მითითებულ ადგილებზე თავად დადიოდა მის მოსაძიებლად. როგორც ვიცით, ერთ-ერთი ვერსიის მიხდვით, წმინდა გრაალი კატარებთან მოხვდა მონსეგიურში. ადგილობრივი არისტოკრატია მფარველობას უწევდა კატართა მოძრაობას, როგორც საფრანგეთის მეფეთაგან საკუთარი დამოუკიდებლობის შენარჩუნების საშუალებას. გადმოცემით, ისინი ინახავდნენ გრაალს, რომელიც რომაელ ლეგიონერთა მიერ აღებული იერუსალიმის(ძვ.წ.66 წ-ს იმპერატორი ტიტუსი)დროს, სამხედრო ალაფს წარმოადგენდა. სოლომონის ტაძრის საგანძურში არსებული გრაალის თასი თითქოს, ვესტგოთთა მეფე ალარიხმა რომის აღების შემდეგ 410 წელს, ნადავლის სახით გაიტანა გალიაში-კარკასონში, ყოფილ რომის პროვინციაში. არსებული ვესტგოთური სამეფო დაეცა არაბ-მუსულმანებთან ბრძოლაში. ამის შემდგომ, სოლომონის ტაძრის განძი თითქოს გადაიტანეს ტოლედოში. მოგვიანებით, ამ საგანძურში აღმოაჩინეს გრაალი და დამალეს მონსეგიურში, რომლის დაცემის შემდეგ, გადმოცემით, გრაალი ინახებოდა გამოქვაბულ საბართეშის მიწისქვეშა ტალანებში. ბიზანტიელ ისტორიკოს პროკოფი კესარიელის მიხედვით, სოლომონის ტაძრის განძი რომიდან გაიტანა არა, ალარიხმა, არამედ ვანდალმა ჰეიზერიხმა. ამ ვერსიის მიხედვით, იერუსალიმის განძი(მათ შორის გრაალიც) რომიდან გაიტანეს კართაგენში. როდესაც აღმოსავლეთ რომის იმპერატორ იუსტინიანეს 1-ის მხედართმთავარმა ბელიაზარმა დაიპყრო ვანდალთა სამეფო ჩრდ.აფრიკაში და გაძარცვა კართაგენი, ყველაფერთან ერთად ხელს გააყოლა ''მეორე რომში'' იერუსალიმის ტაძრის განძი. ამ ვერსიას თუკი ვერწმუნებით, მაშინ სავსებით გასაგები გახდება რანაირად მოხვდა კონსტანტინეპოლის აია-სოფიას ტაძარში ''გრაალის თასი, საიდანაც ის თითქოს ვენეციელმა ჯვაროსნებმა გაიტაცეს. |
| Posted by: stelss93 25 Apr 2011, 00:10 | ||||||
Led_Zeppelin
ამ ომში ლუკულუსმა ტიგრანს ნაწილი გაუნადგურა, ნაწილი გააქცია, ნაწილი კი დაატყვევა. დაატყვევა აგრეთვე ტიგრანის შვილი ტახტის მემეკვიდრე ტიგრან მცირე, რომელიც ლუკულუსმა სხვა ტყვეებთან ერთად ტრიუმფში გაატარა, ხოლო ტიგრანმა ბრძოლის ველი მიატოვა და გაიქცა რომაელები მას დაედევნენ, დაატყვევეს და რიგრიგობით აუპატიურებდნენ. ესეც სომხების ყველაზე ძლევამოსილი მეფე. ასე რომ ქართველებს დადებითი არაფერი არ გვაქვს სათქმელი იბერების სომხების მოკავშირეობასთან დაკავშირებით რომის წინააღმდეგ. ლუკულუსის ამ და სხვა ბრძოლების სტრატეგიას ახლაც ასწავლიან ამერიკისა და ევროპის უმაღლეს სამხედრო სასწავლებლებში. * * * * * * * * * Led_Zeppelin
ასეთი რამ მაქ წაკითხული სადღაც 1980-იან წლებში, Юрий Долгорукий მხარგრძელების შთამომავალი იყოო. ეს რუსი ავტორი, სახელი არ მახსოვს, გამოცემული რუსულად მოსკოვში, სერიოზულად არ მიმიღია, ვიცინოდით ალბათ ქართველებთან დათვრა და ისე დაწერაო.
2000-იანების დასაწყისში წაკითხული მაქვს ა.შ.შ. სახ.დეპარტამენტის საიტზე Washprofile.org ჯორჯ უაშინგტონის წინაპრების გენეტიკურ წარმოშობაზე,სადაც ეწერა, რომ მისი პირველი წინაპარები იყვნენ შავი ზღვის აღმოსავლეთ სანაპიროდან, რაზედაც შეიძლება მისი სახელიც მიუთითებსო. წარმოდგენილი მაქვს ეს რომ იმ დროს ქართველებს წაეკითხათ რა ამბავი ატყდებოდა აქ, სომხები ტრაკზე თმებს დაიგლეჯდნენ– სომეხიაო. მოგვიანებით კი სააკაშვილიც იტყოდა ალბათ –ჩემი ნათესავია ბაბაუის ბაბუისგანო, ბაგრატიონებზე რომ თქვა–დიდი ბებია იყოო. |
| Posted by: Led_Zeppelin 25 Apr 2011, 09:32 | ||||||
ეს ინფო საიდან იქნებ მიუთითო - ავტორი . ან ლინკი ატვირთო. მე ეს არსად არ შემხვედრია...........................................................................ძალიან საინტერესოა
ეს ინფორმაციაც ძალიან საინტერესოა.......................................................................... |
| Posted by: stelss93 25 Apr 2011, 12:13 |
| Led_Zeppelin ლუკულუსზე ნაწილი პლუტარქესია, სხვა არ მახსოვს–წაკითხული მაქვს 1970–იან წლებში და ყოველთვის ვაჩვენებდი სომხებს, ეს ხდებოდა სოხუმში –მე სოხუმიდან ვარ. უაშინგტონზე– წაკითხული მაქ washprofile.org-ზე, რომელიც დაიხურა 2003-5წლებში. ეს არის და ეს,სამწუხაროდ. |
| Posted by: Led_Zeppelin 26 Apr 2011, 00:25 | ||||
ლუკულუსის მიერ ტიგრანის დამარცხების შემდეგ ---ის მარცხდება პომპეუსთნ. ზედა ისტორია (შენ რომ დაწერე) უფრო პომპეუსის გამარჯვების მერე იყო...............................მვძებნი მერე, ეხლა ზუსტათ არ მახსოვს და ავტვირთავ............... |
| Posted by: gochaj 26 Apr 2011, 01:23 | ||
stelss93
ეს ნამდვილად უნდა ასწავლონ. მით უმეტეს, რომ ვიდეოსაც უჩვენებენ, როგორ აუპატიურებენ რიგრიგობით რომაელები გრანტიკა ტიგრანს. მაგარი სანახავი იქნება,იქნებ ჩამოვიტანოთ და აქაც ვუყუროთ. არა, მაგას ქართველებს ვერ გაუბედავდნენ, ფაიზახი ამბავია. მაგრამ მე უოშინგტონის შავიზღისპირელობა უფრო დამევასა.ტყუილა კი არ ერქვა ჯორჯ=ჯორჯია, დღეს ვფიქრობდი, რაღაც უნდა გამიხარდეს მეთქი და ამიხდა. |
| Posted by: stelss93 30 Apr 2011, 00:30 | ||
Led_Zeppelin
შეიძლება პომპეუსი იყო, არ გენიზლავები , წაკითხული მაქ 1970-იან წლებში. მაგრამ დამარცხებული ტიგრან დიდი რომ იხმარეს ლუკულუსთან თუ პომპეუსთან ომის დროს. ეს იმ დროს მაქვს წაკითხული. |
| Posted by: Led_Zeppelin 30 Apr 2011, 11:51 | ||
მითრიდატე IV გახლავთ დიდი ტიგრანის სიძე. ქრისტეშობამდე პირველ საუკუნეში რომს ომები ქონდა რომელსაც მითრიდატული ომებით ვიცნობთ. ესაა სამი ომი რომელიც მცირე აზიასა და ბალკანეთზე მიმდინარეობდა. რომს უპირსპირდებოდა პონტოს მეფე მითრიდატე VI. საბოლოოდ რომმა მოიგო ომი. აქ გამოჩნდა (და არა მარტო აქ) რომ რომაული სამხედრო მანქნა უპირველესი იყო იმ ეპოქაში... მოკლედ ეს თემა ამ მითრიდატეზეა რომელიც არაერთი მარცხისა და ღალატისა ჰანიბალივით ბოლომდე ომობდა.მითრიდატე VI, ევპატორი. პონტოს სამეფო მდებარეობდა შავი ზღვის სამხრეთ სანაპიროზე და ძირითადად დასახლებული იყო ქართული (მეგრულ-ჭანური) ტომებით. სამეფო შეიქმნა ქრ.შ.-მდე IV საუკუნეში მცირე აზიაში პონტოს სამეფომ თავისი ძლიერების მწვერვალს მითრიდატეს მეფობისას მიაღწია. ამ მეფის დამარცხების შემდეგ კი მას არც უარსებია. მითრიდატე იყო უფროსი ვაჟი პონტოს მეფის მითრიდატე V ევერგეტისა, რომელიც ძველი წელთაღრიცხვის 120 წელს თავის სატახტო ქალაქში შეთქმულებმა მოკლეს. მითრიდატე დაიბადა ძველი წელთაღრიცხვის 132 წელს ქალაქ სინოპში, სადაც 11 წლის ასაკამდე იზრდებოდა. ყავდა 6 და და 1 ძმა, მაგრამ უფროსი შვილი და მემკვიდრე თავად იყო. მამის მკვლელობისას ის 11 წლის იყო და როგორც მემკვიდრეს ტახტი მს უნდა რგებოდა მაგრამ მას გამოუჩნდა პრეტედენტი თავისი დედის, მითრიდატე ევერგეტის მეუღლის – ლაოდიკეას სახით. ეს ქალი სელევკიდების ჩამომავალი, პატივმოყვარე და ძალაუფლების მოყვარე იყო. შეიძლება მეუღლის მოკვლასთანაც ქონოდა კავშირი. დედის მხრიდან მემკვიდრე შვილის დევნა მაშინ არ იყო უჩვეულო „მოდა“. შირიის მეფე დემეტრე II-ის ცოლმა კლეოპატრამ მეუღლის გარდაცვალების შემდეგ თავისი შვილები ისრით დაახოცვინა და თავად გამეფდა. დედის დავალებით მითრიდატეს არაერთხელ შეამთხვიეს საფრთხე. შესვეს უბელო, გაუხედნავ ცხენზე მაგრამ ძლიერი იყო უფლისწული და გადაურჩა სიკვდილს. არაერთხელ სცადეს მისი მოწამვლა და მანაც დაიწყო საწამლავის საწინაღმდეგო წამლის სმა. საკვებს არ ჩაიდებდა პირში რომ არ დაელია ეს წამალი. შემდეგ აღმოჩნდება რომ მისი სხეული იმდენად შეიცვლის ბუნებას რომ ჭრილობებს ბრძოლის ველზე უჩვეულოდ სწრაფად შეიშუშებს და არავითარი საწამლავი მასზე არ იმოქმედებს. დედისგან დევნის გამო ის სასახლიდან გაიქცა და 7 წელი ველად დაეხეტებოდა. არავინ იცის მართლა ასე მოხდა თუ არა, ველად ის ვერ ისწავლიდა 22 ენას რაზეც რომაელი ისტორიკოსები წერენ. უბრალოდ უფლისწულის უცნაურ გაუჩინარებას ამ მიზეზით ხსნიან. შეიძლება ის სულაც სხვა მეფის კარზე იყო შეხიზნული ანდა მისი ერთგული დიდებულის სახლს. ზუსტი ცნობა ამაზე არ მოიპოვება. ცხადი ისაა რომ მითრიდატეს კავშირი არ ქონდა გაწყვეტილი სასახლეზე თავის მომხრეებთან. 20 წლისა ის დაბრუნდა სინოპში და ადვილად ჩაიგდო ხელში სამეფო ტახტი. მითრიდატეს მეფობა ესაა მუდმივი ბრძოლა და მისი მოწინააღმდეგე იმ დროს რომის იმპერია იყო. ქრისტეს შობამდე II საუკუნეში რომი თავისი ძლიერების მწვერვალზე იდგა. ჯერ არ იყო დამდგარი დიქტატორების, აჯანყებული სარდლების დრო, ეს პერიოდი მითრიდატული ომების ბოლოსკენ იწყება და რომის ხალხი და სენატი წარმოადგენდა უძლიერეს იმპერიას, ფლობდა: პირინეის, სიცილიას, საფრანგეთის სამხრეთს, ჩრდილო აფრიკას, ბალკანეთს, მცირე აზიის ნაწილს. დამარცხებული ყავდა კართაგენი და მისი სამიზნეები უკვე აღმოსავლეთი და მისი მიწები იყო და სწორედ მცირე აზიაში ბატონობისთვის ბროლაში ის წააწყდა პონტოს სამეფოს და მის მიერ შეკრულ ანტირომაულ კოალიციას. * * * ოლთაკე – Oltake კოლხეთის მეფე ოლთაკე – Oltake (ძვ.წ. I ს. )ძალინ საინტერესოა მითრიდატეVI ევპატორის ერთგული. სამეცნიერო ლიტერატურაში ოლთაკეს სახელი მხოლოდ პომპეუსის ტრიუმფთან დაკავშირებით ფიგურირებს. ცნობების სიმწირის გამო ამ ფაქტის აღნიშვნით მთავრდება მსჯელობა მის შესახებ. უნდა გავითვალისწინოთ, მითრიდატე ევპატორი უთანასწორო ბრძოლების უმძიმეს, თითქმის ტრაგიკულ მომენტში, კოლხეთის “მეფე-გამგებლად” შემთხვევით პიროვნებას არ დანიშნავდა. ვინ იყო ოლთაკე??? როცა მოვრჩებით მითრიდატეს ისტორიას მერე განვიხილავთ ოლთარკეს . yes.gif მითრიდატე აგულიანებდა ტიგრანს რომ ეომა რომის წინააღმდეგ და როცა პომპეუსი დაუპირისპირდა ტიგრანას მან მოსთხოვა ტიგრანს სიძის მითრიდატეს თავი . ტიგრანმა გამოაცხადა რომ გადაუხდიდა 500 ოქროს იმას ვინც მოუტანდა მითრიდატეს თავს ........................................................... |
| Posted by: Meine18 2 May 2011, 23:19 | ||
| Phobos 7იო? მე ვიცი რომ 13ი არიან..რამე სხვა ვიცი მე?
|
| Posted by: Phobos 30 May 2011, 15:58 | ||
| Meine18
საუბარია ხილულ და კაშკაშა ვარსკვლავებზე. ამის მიხედვით ითვლიან თანავარსკვლავედში ვარსკვლავებს. ცამეტში, ალბთ, ზოდიაქალური სისტემას გულისხმებ, ვინაიდან კარგა ხანია გარკვეულია, რომ 12 ზიდიაქის ნიშანს ემატება ახლა მე-13-გველმჭერი. საუბარია, მის დამატებაზე საერთო ზოდიაქალურ სისტემასთან. მას ხანმოკლე დრო უკავია ზოდიაქალურ სისტემაში-20 ნოემბრიდან 17 დეკემბრამდე. ვინც ამ რიცხვებშია დაბადებული, ის მშვილდოსნად კი არ ითვლება, არამედ გველმჭერად. ვფიქრობ, შენ ამაში გერევა პლეადთა ვარსკვლავების რაოდენობა. |
| Posted by: Meine18 30 May 2011, 23:45 |
| Phobos არააა ეგ გველისმჭერი ვიცი და არ მაინტერესებს...პლეადების ვარსკვლავთკრებული 13 ვარსკვლავს მოიცავსო ასე ვიცი მე.. |
| Posted by: Takverely_GMH 3 Jun 2011, 20:09 |
| შუაში ამდენი რამ დაგიწერიათ. არ წამიკითხავს. მაგრამ პირველი პოსტი წავიკითხე. და მაინც საიდან გამოიტანეთ დასკვნა რომ ქართველი იყო არტური ვერ გავიგე. სარმატები საქართველოში როგორც ასეთი არასდროს ყოფილან. ფეხი არასდროს მოუკიდბიათ. და ის ფაქტი რომ ის ვიღაც იდიოტი დღევანდელ საქართველოზე ამბობს ადრე სარმატების მიწა იყოო, მოსაკლავია. სარმატებს ჩრდილოკავკასიაში, მგონი ოსები, ტილიჭამიებს ეძახდნენ. საშინელი ხალხი იყო, ველურები უკულტუროები. მოკლედ ჩემთვის შეურაცხყოფა იქნებოდა ვინმეს ომ შეედარებინა ეგენი ჩვენთან. და ის რომ ამბობენ სარმატია დღევანდელ საქართველოში იყოო, კი არ უნდა გვიხაროდეს, წიგნს უნდა ვურტყამდეთ თავში იმ გამოთაყვანებულს... |
| Posted by: Phobos 3 Jun 2011, 20:57 | ||||
| Meine18
პლეადებში ვარსკვლავთა საერთო რაოდენობა 3000-მდეა. 14 მათგანის შეუიარაღებელი თვალით დანახვაა შესაძლებელი.(რაც დამოკიდებულია დედამიწიდან თვალყურისდევნების პირობებზე). ვარსკვლავთა კრებულში ჭარბობს ჯუჯა ვარსკვლავები, რომლებიც საერთო რაოდენობის მეოთხედს შეადგენენ. ამ კრებულის ცხრა ვარსკვლავმა მიიღო საკუთარი სახელწოდება. აი, ამ რუქაზე პლეადების ყველაზე კაშკაშა ვარსკვლავებია აღნიშნული.  Takverely_GMH
ახალი ნიკით ხარ შემოსული, ამიტომ სრული შესაძლებელია, რომ ალტერიც იყოს. შენს დასმულ საკითხს თავადვე გაეცი პასუხი-პირველი წერილი წაიკითხე და დასკვნაც გამოიტანე. ამიტომ, სანამ დასკვნას გამოიტანდე, სჯობს თავიდან ბოლოდე წაიკითხო და აზრი შემდეგ გამოთქვა. რაც არ წაგიკითხავს, იმაზე მსჯელობა ოდნავ უხერხული მაინც უნდა იყოს სხვა თუ არაფერი...იმედია, ალღოს აუღებ ჩემს მიერ გამოთქმულ სურვილს. |
| Posted by: Takverely_GMH 4 Jun 2011, 10:49 | ||
| Phobos ალტერი რომელიმე იუზერია? ადრე ვიყავი ამ ნიკით(Takverely) დარეგისტრირებული და პაროლი ვეღარ აღვიდგინე. ეხლა კი ცოტა მივუმატე რაღაც ჩემ ნნიკს. რამდენიმე წელია ამ ნიკით ვარ ყველა ფორუმზე და სხვა ნიკი არასდროს მქონია.
მე რაც წავიკითხე იმაზე დავსვი კითხვა, იმაზე ვიმსჯელე და იმაზევე გავაკეთე დასკვნა. ეს იყო პირველი პოსტი, თემის სათაური და პირველის მომდევნო რამდენიმე პოსტი. ეს აღვნიშნე კიდევაც რომ შუაში არ წამიკითხავს. იმაზე არასდროს ვმსჯელობ რაც არ წამიკითხავს. კონკრეტულად აღვნიშნე რაზე ვლაპარაკობდი და იმაზე გავაკეთე დასკვნა. ეს თემას არ უხვევს. აჯობებს კარგად დაუკვირდე იმას, რასაც ვწერ, სანამ რამეზე მეტყოდე უხერხულიაო... |
| Posted by: Phobos 4 Jun 2011, 11:24 | ||||
Takverely_GMH
მაკვირვებ დასმული საკითხისადმი ზუსტად ''წერტილში მორტყმით''. ))ერთი წინადადების, თუგინდ ერთი აბზაცის წაკითხვით თუ შესაძლებელი იყო თემაზე ზოგადად მსჯელობა, რაღაც ახალი აღმოჩენაა.(რას არ მოესწრება კაცი) მეგონა, მარტო ბუტკჯ იყო აქ ინოვატორი... არ მაფიქრებინო, რომ შენც მის რიგში დგახარ... სწორედ მაგაშია საქმე, რომ კონკრეტული მსჯელობა იმაზე, რაც არ იცი და არ წაგიკითხავს წარმოუდგენელია. შენი მსჯელობიდან გამომდინარე წიგნის წაკითხვა თავიდანბოლომდე საჭირო აღარაა, ვინაიდან სრულიად საკმარისია შუა ადგილზე წავიკითხოთ ერთი აბზაცი-წიგნის შინაარსიცა და მისი არსიც ნათელი იქნება ჩვენთვის. ახლა, მითხარი-ასეთი მსჯელობა თუ დგას ლოგიკასთან ახლოს? შენს წერილში წყენის ნოტები გაისმა, ვფიქრობ სრულიად უადგილოდ. სწორედ ამიტომ დავწერე ეს სიტყვები:
|
| Posted by: Takverely_GMH 4 Jun 2011, 11:47 |
| გაუგებარი რა იყო მე ვერ გავიგე... ალბათ გგონია რომ ჩემი პოსტი ეხებოდა ყველას ვინც აქ დაწერა რამე... მე გაკვირვება გამოვთქვი პირველი პოსტის მიმართ. გამიკვირდა იქ რაც ეწერა და ვთქვი, რომ ეგ არათუ საამაყო, სასირცხვილოა თქო. კომენტარი გავუკეთე პირველ პოსტს და არა მთლიანად თემას. კიდევ უფრო კონკრეტულად რომ ვთქვათ, მე ჩემი აზრი გამოვთქვი პირველ პოსტში დაწერილი უცხოელი ავტორის შესახებ და ზოგადად გამიკვირდა პირველი პოსტის ავტორის დამოკიდებულება ამ თემისადმი. და წიგნის ნაწყვეტის მაგალითი ვფიქრობ რომ შეუფერებელია ამ შემთხვევაში. ჩემი კომენტარი როგორც უკვე აღვნიშNე ეხებოდა უშუალოდ უცხოელი ავტორის ტექსტს და თემის ავტორის დამოკიდებულებას... არა მგონია თემაში გაგრძელებულიყო იმ ავტორის მოსაზრებები... და ასე რომც იყოს, თუნდაც ის საწყისი ფაქტებიც კი საკმარისია გასაკრიტიკებლად. ის რომ სარმატები საქართველოს ტერიტორიაზე ცხოვრობდნენ... ეს ჩემი აზრით დამცირებაა ჩვენი კულტურის. სწორედ ამაზეა ჩემ პოსტში საუბარი და არა არტურზე. პოსტი ჩავასწორე... უფრო მეტი დრო რომ მქონოდა უფრო ნაკლებს დავწერდი |
| Posted by: Phobos 4 Jun 2011, 13:08 |
| Takverely_GMH ვიფიქრე, პასუხი რახან მივწერე, ახლა მაინც წაიკითხავს თემას და პასუხიც შესაბამისი იქნება–მეთქი. როგორც ქართველს სიჯიუტე გახასიათებს და შესაბამისად პასუხებს წაუკითხავად, თავისმართლების მიზნით წერ. ვინაიდან თემის წაკითხვა ასე ძალიან რთული და არასასურველია შენთვის, გადავწყვიტე ის ადგილი გადმოვიტანო ,რაც მნიშვნელოვნად ცვლის შენს ე.წ. წარმოდგენს არსებულ საკითხთან დაკავშირებით:''სარმატებთან დაკავშირებით შეიძლება გავიხსენოთ ნ. ბერძენიშვილი, რომელიც გამოთქვამს აზრს სტრაბონის მიერ ნახსენები მთიელი იბერიელების, სარმატებისა და კოლხების ერთი კულტურის ტომების შესახებ. მისი ვარაუდით, ისინი დასავლეთ ქართული ეთნიკური მასივი იყო.'' ვფიქრობ, ეს ბევრ რამეზე მეტყველებს და ცვლის ყველაფერს. ასე რომ , კვლავ ძალაში რჩება ჩემი ადრინდელი რჩევა წიგნის წაკითხვასთან დაკავშირებით.... )) |
| Posted by: Takverely_GMH 4 Jun 2011, 15:30 |
| მე ჩემი შეხედულება მაქვს ამ საკითხთან დაკავშირებით. უბრალოდ შეხედულება არც ეთქმის. წაკითხული მაქვს ინფორმაციები სარმატების შესახებ და რაღაც მცირე დისკუსიებშიც მიმიღია მონაწილეობა ამ საკითხთან დაკავშირებით და ნამდვილად ვერ დავეთანხმები ნ. ბერძენიშვილის იმ აზრს, რომ სარმატები დასავლეთის მთიელები შეიძლება ყოფილიყვნენ (ეთნიკური ჯგუფის მიხედვით, როგორც თავად მას უწერია) გმადლობ ამ ციტატის გადმოტანისთვის და თემასაც ნამდვილად წავიკითხავ |
| Posted by: Phobos 4 Jul 2011, 18:49 |
| განვაგრძობთ საუბარს მეფე ართურსა და გრაალის თასზე. მანამდე ვფიქრობ, ურიგი არ იქნება შევიხსენოთ რაზე შევჩერდით. http://forum.ge/?f=9&showtopic=34105270&st=210 რელიგიური მოძრაობა, რომელიც გრაალის სახელით არის ცნობილი მე-8 საუკუნეში კაპადოკიაში ჩამოყალიბდა. მისი დამფუძნებელი გახლდათ ტიტურელი, რაც თავისთავად მიუთითებს მნიშვნელოვანი მისტერიული ცენტრის არსებობაზე. რეალურად გრაალის მოძრაობა მე-8-10 ს-ის მოვლენაა. ამის შესახებ წყაროები ჩნდება მე-12 ს-ში. ლეგენდები მეფე ართურზე და მის მრგვალ მაგიდაზე ჩნდება ფრანგი პოეტის კრეტიენ დე ტრუას თხზულებებში. გადმოცემით მეფე ართური დაიბადა ტინტაჰელის ციხე-სიმაგრეში (კორნულოში).ეს გახლავთ ის ადგილები სადაც ლეგენდის მიხედვით დაიბადა მეფე ართური.     კრეტიენ დე ტრუამ დაწერა რამდენიმე ნაწარმოები ართურის თემაზე: ''პარციფალი'' ანუ პოემა გრაალზე'', ''ლანცელოტი--რაინდი'', ''ივენი ანუ ლომის რაინდი''. კრეტიენ დე ტრუას თავისი თხზულებები დაწერილი აქვს ალეგორიული ფორმით. ართურის ლეგენდის ვარიანტია მოთხრობილი მღვდელი ჰალფრიდ მონმუთელის ქრონიკაში ''ბრიტანეთის მეფეთა ისტორია,'' სადაც ის ამტკიცებს, რომ მისი ვერსია ეყრდნობა ძველი ტექსტის თარგმანს, რომელიც ბრიტთა ენაზე იყო დაწერილი. ამან ზოგიერთი დაარწმუნა იმაში, რომ ტექსტი წარმოადგენს უფრო ადრინდელ კელტურ ვერსიას. წიგნში აღწერილია მერლინის ცხოვრება, რომელიც ლეგენდის მიხედვით იყო ცნობილი ჯადოქარი და ართურის დამრიგებელი. მონმუთელის ვერსიის თანახმად მერლინი ვალიელი(ანუ უელსელი) მონაზვნის უკანონო შვილი იყო, რომელიც გადმოცემით უბიწოდ ჩაისახა. სერ ტომას მელორიმ დაწერა წიგნი ''ართურის სიკვდილი'', სადაც გამოთქვა თავისი ვერსია მეფე ართურის ლეგენდასთან დაკავშირებით, ასევე მრგვალი მაგიდის რაინდებზე, ჯადოსნურ მახვილ ესხალიბურზე და წმინდა გრაალის ძიებაზე. მელორის ვერსიით მერლინი იყო მეომარი მეფე უთერ პენდრაგონის დამრიგებელი. უთერმა მერლინს ბრძოლაში დახმარება სთხოვა. მერლინმა ტბიდან გამოიხმო მახვილი ესხალიბური. უთერმა გამოიყენა მახვილის ჯადოსნური თვისებები და ჰორლოისთან(კორნუოლის ჰერცოგი)ერთად საკუთარ კონტროლს დაუქვემდებარა ინგლისის სამხრეთ დასავლეთი ნაწილი. ეს ორი ლიდერი ერთმანეთს შეხვდა ციხე-სიმაგრეში კავშირის შეკვრის აღსანიშნავად . სწორედ აქ ნახა უთერმა ინჰრეინა ჰორლოისის ცოლი. უთერი ისეთი ძალიათ აიტანა ამ ქალისადმი ვნებამ, რომ მასა და ჰორლოის შორის კვლავ ახალი ძალით იფეთქა უწინდელმა დაპირისპირებამ. |
| Posted by: giorgivachadze 4 Jul 2011, 19:36 | ||
Phobos
პირველ სურათზე რა კარგი ადგილი ჩანს. სიამოვნებით გავისეირნებდი მანდ. |
| Posted by: Phobos 2 Aug 2011, 18:53 | ||
| უთერმა კვლავ მერლინს მიმართა დახმარებისთვის ამბიციური მიზნის განსახორციელებლად--დაუფლებოდა ინჰრეინას. მერლინმა გაიხმო ფორლოისი ციხე სიმაგრის გარეთ და საშუალება მისცა უთერის მეომრებს მოეკლათ ის.. მერლინმა მაგიის დახმარებით უთერი გარეგნულად მიამსგავსა უთერს და დედოფალ ინჰრეინას საძინებელში მიიყვანა. ვნების დაცხრომის მიზნით შეპყრობილი უთერი დათანხმდა მერლინს გადაეცა ამ კავშირის ნაყოფი. ცხრა თვის შემდეგ მერლინი მივიდა ინჰრეინასთან და წამოიყვანა ბავშვი-ართური. უთერი ბრძოლაში დაიჭრა და სიკვდილამდე ცოტა ხნით ადრე მოასწრო ექსხალიბური მახვილის ქვაში ჩარჭობა. სიკვდილის წინ დსტოვა ანდრძი, რომლის მიხედვით მერლინმა ართური სერ ევთორის მიაბარა აღსაზრდელად, რომელმაც 18 წლის ასაკამდე ართური საკუთარი შვილივით გაზარდა. უთერის გარდაცავალების შემდეგ ინგლისი უმეფოდ დარჩა. ბევრმა სცადა მახვილის ქვიდან ამოძრობა, მაგრამ ვერავინ შეძლო. მხოლოდ ართურმა მოახერხა ამ დავალების შესრულება და გახდა ინგლისის მეფე.    ამ მახვილის დახმარებით ართური უბადლო მეომრად იქცა. გზად შემოყრილი ლანცელოტი ართურმა ექსხალიბურის დახმარებით დაამარცხა, მაგრამ მახვილი შუაზე გადაუტყდა. ართური მიხვდა, რომ მახვილის გადატეხვის მიზეზი მისი პატივმოყვერობა იყო. მახვილის ძალა ბოროტად გამოიყენა. მერლინმა ტბიდან ახალი მახვილი გამოიხმო.  ართური დაქორწინდა ჯინევრაზე, დაფუძნდა კამელოტის ციხე-სიმაგრეში, სადაც დააფუძნა ''მრგვალი მაგიდა'', რომლის გარშემო იკრიბებოდნენ მისი მეგობარი რაინდები. მელორის ვერსიით რაინდები ოცდაექვსნი იყვნენ, სხვა ვერსიით-ცხრა. giorgivachadze
სურვილი მართლაც საარაკო გაგჩენია!...... |
| Posted by: gochaj 2 Aug 2011, 22:26 |
| Phobos ორი დღის წინ ფილმი იყო, თუ არ ვცდები საზოგადოებრივზე, ”ართური”. რუსების გადაღებული. საბრძოლო სცენები მაინტერესებდა და ვუყურე, რაც ძალიან იშვიათად ხდება. მოკლედ: ართური სარმატი ყოფილა, სარმატებში კი ალანებიც იყვნენ.აქედან რეჟისორის სიმპატიებიც. რომის წინააღმდეგ ბრძოლაში სარმატებმა ისე გამოიჩინეს თავი, რომ რომაელებმა არ დახოცეს და თავიანთ სამსახურში ჩააყენეს. ბოლო ბოლო ინგლისში აღმოჩნდა და იქ მეფე გახდა. ეს უბრალოდ, ინფორმაციისთვის. ამაზე მეტს ვერაფერს ვიტყვი. |
| Posted by: Phobos 3 Aug 2011, 17:29 |
| gochaj ბატონო გოჩა, როგორ ფიქრობთ ჩემთვის ახალია ეგ ამბავი? მაგასთან დაკავშირებით ფილმის ყურება სულაც არაა საჭირო, თავად ოსებმა გადააჭრელეს ნეტი მაგ ინფორმაციით. ხო, მაგათ რომ ჰკითხოთ ლონდონის სახელწოდებაც ოსებს უკავშირდება და ყოფილა თურმე ლონ–დონი.(არადა კელტურია) საინტერესოა, ცნობილი მახვილის ''ესხალიბურის''სახელწოდებას როგორ ახსნიან . ეგენი ჩვენი კარის მეზობლებივით არიან..... ამდენი მკვლევარი არკვევს ამ საკითხის და იმათ ვერაფერი გააირკვიეს, ეგენი და რუსები, როცა სჭირდებათ რა უცებ წყვეტენ ყველაფერს?! მაგათ ე.წ. მეომრობასთან დაკავშირებით აი,რას წერდა ლერმონტოვი:,,преглупый народ... Ничего не умеют, не способны ни к кому образованию...у этих к оружию ни какой охоты нет. порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины.'' და ამათ პრეტეზია აქვთ ხმალ ''ესხლიბურზე'' არა?!.... )))))))))))))))))))))))))))ამასთან ერთად თავად სარმატთა წარმომავლობა ჯერ ზუსტად არ არის გარკვეული.მომიწევს ზემოთ მოწერილის განმეორება–სარმატებთან დაკავშირებით შეიძლება გავიხსენოთ ნ. ბერძენიშვილი, რომელიც გამოთქვამს აზრს სტრაბონის მიერ ნახსენები მთიელი იბერიელების, სარმატებისა და კოლხების ერთი კულტურის ტომების შესახებ. მისი ვარაუდით, ისინი დასავლეთ ქართული ეთნიკური მასივი იყო. ახლა, შევეხოთ მეფე ართურის სახელის ეტიმოლოგიას. artu კელტურად დათვს ნიშნავს. დათვის კულტი ჰქონდათ პელაზგებს. პელაზგები ცხოვრობდნენ ბალკანეთში, კერძოდ არკადიაში. arkadi ბერძნულად დათვს ნიშნავს. სავარაუდოდ ბრიტანეთში მიგრაციისას თან წაიყოლეს თავისი კულტი. მოგვიანებით, ეს კულტი ნორდიულ კულტურაშიც გადავიდა. მე-12 ს-ის ოქსფორდელმა ბერმა ჯეფრიმ წარმოადგინა მეფე ართური როგორც მეომარი და წინამძღოლი თავის ,,ბრიტანეთის მეფეთა ისტორიაში'', სადაც მეფე ართური არის ქრისტიანი მეფე, ტროელების შთამომავალი, რომლებმაც ენეასის შვილიშვილ ბრუტუსის მეთაურობით მიაღწიეს ბრიტანეთის კუნძულებს და იქ დასახლდნენ. ცნობილია, რომ ენეასს უკავშირდება რომის დაარსება. მითის მიხედვით,ტროის დაცემის შემდეგ, ენეასი ახლობლებთან ერთად აპენინის ნახევარკუნძულზე დასახლდა, (ვერგილიუსი ენეასზე ამბობს, რომ ის კავკასიიდან იყო). მის შვილს ერქვა ეიბრილიონი=იბრი=იბერი.სწორედ მას უკავშირდება იულიუსთა გვარის წარმოშობა, რითაც ამაყობდნენ რომის იმპერატორები.ენეასის შვილიშვილს ერქვა სილვიუსი. მას ეყოლა ბრუტუსი. ბრუტუსს ნადირობის დროს შემოაკვდა მამა, რის გამოც იგი იტალიიდან გააძევეს. სწორედ ეს ბრუტუსი მოხვდა ბრიტანეთში.ბრუტუსის შვილებმა გაინაწილეს იქ არსებული ტერიტორია. ამ ხალხს ანგლოსაქსი ისტორიკოსები უწოდებენ იბერებს. მეცნიერებმა დაადგინეს, რომ ყველაზე ძველი მოსახლეობა კუნძულებისა მიეკუთვნებოდა იმავე ჯგუფს, რომელსაც ეკუთვნოდნენ პელაზგები და ეტრუსკები. მოგვიანებით, აქ შემოვიდნენ კელტები. ბრიტანეთის მოსახლეობის ნაწილი, იბერები არ ინტეგრირდებოდნენ კელტებთან. ეს მოსახლეობა ცხოვრობდა მიუწვდომელ მაღლობებსა და მთებში ანუ კუნძულ ალბიონის ჩრდილოეთში(თანამედროვე შოტლანდია). ეს ჩრდილოეთის ტომები ეფექტურად იცავდნენ თავს შემოსევებისაგან. ახლანდელი უელსის სამხრეთი ნაწილი დაიკავეს სილურებმა, სწორედ აქედან იყო გადმოცემით მეფე ართური. The Times-ში გამოქვეყნებულ სტატიის სათაურია ''Hollywood Says King Arthur Had Georgia On His Mind'' სწორედ ამ სათაურმა განაპირობა თემის სახელწოდებაც. |
| Posted by: gochaj 3 Aug 2011, 18:07 |
| Phobos ბატონო Phobos, თქვენ რომ ეს საკითხი კარგად იცით, ეჭვი როგორ შემეპარება. უბრალოდ, ფილმს რომ ვუყურებდი, ვკაიფობდი, რეჟისორის სიმპატიებზე. ბევრი მოპარული დეტალიც შევამჩნიე. ასეა, უისტორიო ხალხის ამბავი. დღეს ცდილობენ არარსებული ისტორია შექმნან. |
| Posted by: Phobos 5 Aug 2011, 20:23 |
| gochaj ასეა , ბატონო გოჩა, ვისაც ისტორია არ აქვს თავად სთხზავს რაღაცას. ჩვენ გვაქვს და იმის შიშით განდიდება არ დაგვაბრალონო, ვცდილობთ ნაკლებად ვისაუბროთ მასზე, ანდა საერთოდ ჩუმად ვიყოთ. თქვენ კარგად გახსოვთ ეგვიპტის თემაში არსებული პერიპეტიები და ის სკეპტიციზმი, რაც იქ დადებულ მასალას მოჰყვებოდა ხოლმე. ახლა შეგიძლიათ წაიკითხოთ ახალი მონაცემები ფარაონების გენეტიკურ წარმოშობასთან დაკავშირებით, რომელიც უცხოელ მეცნიერებს ეკუთვნით და არა ჩვენ. ქართველებს ხომ ერთი მინუსი გვაქვს, სხვები თუ ხმამაღლა რაღაცას იტყვიან ჩვენზე, მაშინ ვიჯერებთ, ვინაიდან ის ''სხვა დონეა, სად ჩვენ და სად ისინი''.... |
| Posted by: Phobos 2 Sep 2011, 14:55 |
| ''მრგვალი მაგიდის'' მთავარი მახასიათებელი გახლავთ გრაალის თასი. მასზე ნაწილობრივ ვისაუბრე. განვაგრძობ საუბარს... სწორედ გრაალის თასს მიუძღვნა ეშენბახმა პოემა ''პარციფალი''. ეშენბახთან გრაალი დაკავშირებულია იდუმალ მეფეთა დინასტიასთან, რომელიც მართავს ქვეყანას გრაალის ძალის დახმარებით. არსებობს მონაცემები, რომ ეშენბახი კარგად იცნობდა ტამპლიერებს, ვისთანაც მას ურთიერთობა ჰქონდა პალესტინაში. მკვლევართა ვარაუდით, შესაძლოა ამ თემასთან დაკავშირებით მას რაღაც ჰქონდა მოსმენილი, რაც გამოიყენა მოგვიანებით თავის ნაწარმოებში. მისი თქმით ძველი არაბული ხელნაწერი გრაალის თასზე აღმოაჩინა პროვანსალელმა კიოტმა ესპანეთის ქალაქ ტოლედოში. არსებობს მოსაზრება, რომ კიოტი იგივე გიოტ დე პროვენეა- ბერი და ტრუბადური, რომელიც პროვანსში ცხოვრობდა. ის სასიყვარულო სიმღერებსა და სატირულ ლექსებს წერდა, რომელიც ეკლესიის მსახურთა წინააღმდეგ იყო მიმართული. სავარაუდოდ, ის ეშენბახს უნდა შეხვედროდა 1184 წელს მაინცში სამების დღესასწაულზე, სადაც ფრიდრიხ ბარბაროსა თავის შვილებს აკურთხებდა რაინდებად. ამ ცერემონიაში მონაწილეობდნენ პოეტები და ტრუბადურები ქრისტიანული სამყაროდან. სავარაუდოდ, აქ მოხდებოდა მათ შორის აზრთა გაზიარება. ეშენბახის ''პარციფალში'' რაინდები ცხოვრობდნენ მონსალვატის ციხე-სიმაგრეში, სადაც იცავდნენ გრაალს-მინიშნებაა ტამპლიერებზე. რაინდები ხშირად მიდიან შორეულ მხარეებში თავგადასავლის საძიებლად. ბრძოლის შედეგი რაც უნდა იყოს-სახელი თუ დამცირება, ისინი გულღიად იღებენ, როგორც ცოდვების გამოსყიდვის საშუალებას. საკვები მათთან ძვირფასი ქვის დახმარებით მოდის, რომლის არსი ''სიწმინდეა''. მას უწოდებენ ''Lapis exilis''. ამ ქვას ვინც შეხედავს, ავადმყოფობისგან იკურნება და აღარ ბერდება. ქალი თუ მამაკაცი ყმაწვილობის დროინდელ სახეს იღებენ. ქვას ისეთი ძალა აქვს,რომ სხეულს აახალგაზრდავებს. ეშენბახის პოემა სავსეა ალეგორიებით. სახარებიდან ვიცით, რომ ქვა თავად იესოა-ქვა, რომელზეც უარი თქვეს მშენებლებმა, ტაძრის ქვაკუთხედი. ვინაიდან გრაალის მცველებად ითვლებოდნენ ტამპლიერები, შესაბამისად მისი მფლობელნი განასაკუთრებული ოჯახის წევრები არიან მრავალრიცხოვანი განტოტებით გაფანტულნი მთელ მსოფლიოში. ზოგიერთმა არც კი იცის ვინაა სინამდვილეში. მათგან ერთ-ერთი ცხოვრობს გრაალის ციხე-სიმაგრეში-მუნსალვაშში(კატართა ლეგენდარული ციხე ''მონსალვა'', რომლის მომავალი ისეთივე საბედისწერო აღმოჩნდა, როგორიც ციხე- სიმაგრე მონსეგიურისა.) ციხეში ცხოვრობდენენ იდუმალებით მოცული პიროვნებები. გრაალის მცველი რეპანს დე შოი და ანფორტასი-მეფე მეთევზე. გრაალის ციხის მემკვიდრე საბოლოოდ ხდება პარციფალი. გრაალის მსახურნი უნდა ეზიარონ რაღაც საიდუმლოს. ხანდახან მათ ამქვეყნად აგზავნიან, რათა იმოქმედონ მისი სახელით, ხოლო მომავალში დაიკავონ ტახტი, ვინაიდან მათ მეფეთა შექმნის ძალაუფლება გააჩნია. გრაალის მცველნი სხვებს ეხმარებიან, ხოლო თავად მათ ბედი ეხმარება. ხანდახან რომელიმე სამეფო პატრონის გარეშე რჩება. თუ იმ სამეფოს ხალხი ღვთის მორჩილია და სურს ჰყავდეს მეფე ამორჩეული გრაალის ლაშქრიდან, სურვილი უსრულდებათ. საჭიროა, რომ ასეთი გზით არჩეულ მეფეს ხალხი პატივს სცემდეს, ვინაიდან მას ღვთის კურთხევა იცავს. ღმერთი თავის რჩეულს ფარულად აგზავნის. |
| Posted by: tujji 25 Dec 2011, 15:29 |
| მეფე ართური იყო პიქტი - ეს იყო არაინდოევროპული ტომი ბრიტანეთში - ანუ მედიტერანული რასა - რომელსაც აახლოებენ პროტოიბერიულ ტომებთან - --------------- წაიკითხეთ გამსახურდიას ნაშრომი. და კიდევ, ხალიბები იყო ანატოლიური ტომი რომელმაც იცოდა თობალებთან ერთად რკინის საიდუმლო- ესეც ქართველური ტომი იყო და ამას მაყვალა მამიდა კი არა ქსენოფონტე წერდა. |
| Posted by: androabuladze 25 Dec 2011, 22:38 |
| ფორუმელებო გამაგებინეთ რის საფუძველზე ვარაუდობენ, რომ არტური გეორგიელია? |
| Posted by: Obscured 26 Dec 2011, 10:06 | ||||
მაგარი კაცი იყო ბატონი არტური. შიშის ზარს სცემდა ყველას. მერე რა მსმელი, რა მომლხენი. ხარის ბეჭი უყვარდა ნამეტნავად... ეგრეც ვიცოდი ქართველი, რომ იყო ართური (მერე რა რო სომხური სახელი ერქვა ), დედამისი საწყალი მაყვალა, ისეთ კაი ხაჭაპურებს აცხობდა...რო შემოიტანდა, მაყვალა მრგვალ მაგიდაზე და ეს 12 კაცი რო დავაცხრებოდით....ეეჰ რა დრო იყო!?ისე მითიურ "ექსკალიბურზე" ვერსია არის - ექს ხალიბურის მოდიფიცირება არისო! ხალიბები კიდე ნაღდად შეძლებდენ ეგეთი მახვილის გაჭედვას , ააუუ, მეფე არტური და მრგვალი მაგიდის რაინდებიღა აკლდნენ ჩვენს გაჭირვებას. ახლა ვიღაცამ შეიძლება გამსახურდიას მრგვალ მაგიდასთანაც გაავლოს პარალელი - ტყუილად არ დაურქმევიაო. მარა, სარმატები სკვითებს არ ენათესავებოდნენ? მე რამდენადაც ვიცი, ირანული წარმოშობისა იყვნენ, ისევე როგორც ალანები. მარა ახლა ოსებს როგორ ვაჩუქოთ ასეთი ძვირფასი ნათესავი? -------------------------გადახედე თემას 17 გვერდია და უველა კითხვაზე თიღქმისპასუხია გაცემული. |
| Posted by: androabuladze 26 Dec 2011, 13:11 | ||||
Obscured
არა, არა. ირანული წარმოშობის არ არიან. სკვით-სარმატების ნაწილი შუა აზიიდან სამხრეთით მიგრირდა და ადგილობრივ მოსახლეობასთან ერთად საფუძველი ჩაუყარა სპარსელ ეთნოსს. ანუ შეიძლება ითქვას პირიქით - ირანელები ნაწილობრივ არიან სკვით-სარმატული წარმოშობის.
კითხვები ჯერ არ მაქვს - მხოლოდ არგუმენტაცია მაინტერესებს. კითხვები შემდეგ გამიჩნდება. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 16 Feb 2012, 05:53 |
| ხალიბებს არანაირი კავშირი არააქვთ მაგ მახვილთან.რომ ბერძნულ ენაში (და მისი გავლენით ევროპაში) სახელწოდება "ხალიბს" დამკვიდრდა ფოლადის აღმნიშვნელ სიტყვად.არტურის რაინდების სარმატობა სულაც არაა გასაკვირი.თუკი თქმულებების არტური 5 საუკუნის რეალური ისტორიული პირი არტურიუსია რაშიც ეჭვის შეტანა ძნელია გასაკვირი არ ხდება თუ რატომ და რა გზით მოხვდნენ სარმატები ბრიტანეთში.ეს რომის დაცემის და ხალხთა დიდი გადასახლებების პერიოდია,ძველი ლეგიონები ფაქტიურად აღარ არსებობს და იმპერიის ჯარს ქმნიან არა რომაელები არამედ ბარბაროსები გერმანული,კელტური,თურქული და ა.შ. მოდგმისა.მაგალითისთვის ისიც კი კმარა რო მოქირავნე ჭან-ლაზთა ათასეული იტალიაშიც კი იდგა ბანაკად ერთი პერიოდი.ცოტა მოგვიანეებით კი ლაზეთის რომაულ-ბიზანტიური გარნიზონი ნამდვილ გაერთიაბეული ერების ორგანიზაციას გავდა ეთნიკური შემადგენლობის სიჭრელით. სარმატებს რაც შეეხება ეს სკვითებივით კრებითი სახელია თურქული და ინდოევროპული მოდგმის უამრავი სხვადასხვა ტომებისა რომლებიც რომაულ ეპოქაში ბინადრობდენ კასპიისპირეთიდან აზოვისპირეთამდე.ერთ-ერთ სარმატულ ტომად მიჩნეული ალანები აქტიურად მონაწილეობდნენ ხალხთა დიდ გადასახლებაში.ალანებმა გერმანელ ვანდალებთან ერთად გაიარეს საფრანგეთი,ესპანეთი,იქიდან კი ჰენზერიხს გადაყვნენ ჩრდ.აფრიკაში სადაც შეიქმნა კიდეც ვანდალთა და ალანთა სამეფო დედაქალაქით ძველ ქ.კართაგენში. სარმატებიც და ალანებიც მეომარი ხალხი იყო.წარმოშობით იყვნენ ირანულ-ინდოევროპული (ამაზე პრინციპში მიუთითებს ოსთა თვითსახელწოდება-ირონ).დღეს ოსები ახდენენ ამ დროის გაიდეალებას და წარსული დიდების დღეებს მისტირიან მაგრამ ოსთა ეთნოგენეზის საკითხი საბჭოთა ისტორიოგრაფიის მცდელობის მიუხედავად ფაქტიურად გაურკვეველია.თანამედროვე ოსების პირდაპირი გაიგივება ალანებთან და მითუმეტეს სარმატებთან არაკორექტულია.ჯერ კიდევ გასული საუკუნის შუახანებში გამოითქვა მოსაზრება რომ ოსები არიან აბორიგენი კავკასიური ხალხი რომელთა ენობრივი ასიმილაცია და ინდოევროპულ ენათა ოჯახში მოხდა შედარებით გვიან |
| Posted by: M@nana 16 Feb 2012, 06:13 |
| ეხლა ლინკს დავდებ სადაც სომეხი ასე ვთქვათ მეტრი (გივი სიხარულიძეს ენაზე 25 მეტრი) საუბრობს რომ ქართველები ჩამოთრეულები ვართ კავკასიაში, ვეფხვისტყაოსანიც სომხის შედევრია და კიდევ სხვა და სხვა რამეებზე ასე რომ გალესეთ გინება ამხანაგებო http://www.youtube.com/watch?v=GOPUc-oEC9I&feature=related |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 16 Feb 2012, 07:13 |
| და ეგ რა კავშირშია მეფე არტურის ამბავთან?) |
| Posted by: M@nana 16 Feb 2012, 08:09 |
| იმ კავშირშია რომ სომხური მოდგმა ყველაფერს იჩემებს რაც კი დედამიწაზეა... გარგარი და ბროწეული მათი აღმოჩენილი ყოფილა.. მაგათ სიძულვილით ტოლმას აღარ ვეკარები გარგარი და ბროწეულიც უნდა შემაძულონ???? როცა რამეს ვარქმევ ქართულს ცხრა გზის ვამოწმებ რომ ის ნამდვილად ქართულია, სხვისი არაფერი მინდა ჩემი მინდა მარტო, ამიტომ არტურზე არანაკლები გმირები და მეომრები გყვავდა და სომხებივით დასაცინი და მასხარად ასაგდებები რომ არ გავხდეთ კიდევ ზუსტად და დაბეჯითებით გამოვიკვლიოთ. |
| Posted by: basa-ttt 16 Feb 2012, 08:55 | ||
M@nana ჩვენ არაფერს ვიკვლევთ პირველ პოსტში სტატიის ავტორი - Hollywood Says King Arthur Had Georgia On His Mind Dalya Alberge Arts correspondent in Cannes არაა ქართველი. ამას უცხოელები წერენ. ჩვენ მარტო უნდა შევიფეროთ და ამასაც ვერ ვაკეთებთ... სამწუხაროდ. |
| Posted by: M@nana 16 Feb 2012, 10:00 |
| არ გვინდა რად გვინდა შევიფეროთ არა ისა.. ეგ რომელი ქვეყნის გმირიც არის იმათმა იამაყონ. |
| Posted by: basa-ttt 16 Feb 2012, 11:02 | ||
ჰოდა გეუბნებიან რომ ქართველური წარმომავლობის იყოო და არ შევიფეროთ? თქვენ არ გინდათ - მე მინდა.... |
| Posted by: ildamusheli 16 Feb 2012, 12:05 | ||
აუუუ რამდენი ვიცინეეე, შენ გაიხარე რააა.... :D:D:Dსადღაც მეცოდებიან ეს სომხები, როგორ უნდათ რომ რაგაც განსაკუთრებული ჰქონდეთ, მაგათმა წინაპრებმა თავი არ შეიწუხეს და ეხლა სხვებისას ეჯაჯგურებიან... რაც შეეხება არტურს გამიხარდება თუ საბოლოოდ დამტიკიცებენ მის ქართულ წარმომავლობას, ოღონდ ეს იმ ქვეყნის ისტორიკოსებმა უნდა გაარკვიონ რომელი ქვეყნის გმირიც არის და არა ჩვენ, მერე სომხებივით არ მოგვივიდეს ბევრი მიხვდება რა ფენომენი ერი ვართ და არა ისე როგორც სხვა ერები, თავი ბოლო რომ ვერ გაუგიათ საიდან მოდიან.. |
| Posted by: M@nana 16 Feb 2012, 15:26 |
| იმაზე არ კაიფობ ვარდან მამიკონიანის მერე ცნობილ სომეხთა რიგებში რიგითობის პრინციპით 20 საუკუნის ცნობილი სომხები რომ დგანან ასე რომ მთელი 19 საუკუნე სომხების წინაპრებს არაფერი უკეთებიათ ღალატის არტუნ კონან დოილი არ ვიცი მაგრამ ეგ არტურა მაინც ვერ დაედარება თავის ვაჟკაცობის შხორკალით ქართველ გმირებს ასე რო ტყუილად აყინტრავებს თავს ქართველად ეგ არტურა წავიდეს ინგლისელებს დაუდგეს თორემ კაბიანმა შოტლანდიელებმა დააფსეს თავზე |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 16 Feb 2012, 19:30 |
| მამიკონიანებზე გამახსენდა,ის ცნობილი მამიკონიანები თავად სომხური ისტორიის მამის ცნობით ჭანასტანიდან (ჭანეთი/ლაზეთი) სომხეთში გაქცეული დიდებული ძმების მამიკისა და კორნაკის შთამომავლები იყვნენ.ძმებმა თავი გამოიჩინეს ბრძოლებში და მსხვილი მემამულეები გახდნენ. |
| Posted by: tujji 16 Feb 2012, 19:40 | ||
35 წელს-- ფარსმანI- თავისი ძე რადამისტი გააგზავნა სომხეთში და გაამეფა 114წელს--ფარსმანIIქველმა ჯარები შეიყვანასომხეთში, შEმდეგ ალბანეთსა და კაბადოკიაში. 1045წელს-- ბაგრატIV -მ სომეხთა თხოვნით დაიჭირა ქალაქი ანისი. 1123წ--- დავით აღმაშენებელი მეფე .................სომეხთა 1161წელს---გიორგიIII აიღო და შემოიერთა სომხეთი, შემსეგ 1173წელს 1184-1210 თაქმარ მაფე . საქართველოს საზღვრებში შედიოდა სომხეთი 1340-41 წლებში გიორგი ბრწყინვალეს მიერ კვლავ აღდგენილია "საქართველოს იმპერია" 1358წელს--დავით IX(გიორგი ბრწყინვალეს ძე) განდევნა სომხეთში შEჭრილი მონღოლები 1722წელს-შაჰსულთან ჰუსეინმა კონსტანტინე II-ს (კახეთის მეფე) საბატონოთ კახეთთან ერთად მისჩაერევანი , ყაზახი და შამშილდი. 1749წელს -მახმად ხანი შEიჭრა სომხეთში, ჩავიდნენ თეიმურაზი და ერეკლე IIდა ერევანი თავის საბატონოში მოქციეს 1750წელს-ყარაბაღიდან ფათა ხანი შემოიჭრა, თეიმურაზმა და ერეკლემ იგი გაანადგურეს და სამუდამოთ ქართულ სამანებში მოაქციეს და მოიმტკიცეს: განჯა , ყარაბაღი. ყაზახი, ნახჭევანი , ერევანი. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 16 Feb 2012, 20:20 | ||||
35 წელს იბერიის მეფე მითრიდატემ გაგზავნა თავის უმცროსი ძე უფლისწული ფარსმანი (შემდეგში მეფე ფარსმან 1) პართიელთა განსადევნად რომისგან ნაჩუქარ სომხეთში.პართელები გაყარეს მეფედ კაი ხნით დაჯდა სომეხთა სისხლის მსმელი ფარსმანის უფროსი ძმა და მამის სეხნია მითრიდატე იბერიელი.იბერიაში მითრიდატეს გარდაცვალებისა და ფარსმან 1 ის გამეფების შემდეგ მითრიდატე იბერიელმა დამოუკიდებლობისკენ დაიწყო სწარფვა.დაახლ.50 წელს ფარსმან 1 მა ალბანელი დაამარცხა და ჰერეთი წაართვა მაგრამ ამ ომში მას დახმარებაზე უარი უთხრა სომხეთის მეფემ მითრიდატე იბერიელმა.ამიტომ გადაწყდა მისი მოცილება.51 წელს ფარსმან 1 ის ძე რადამისტი შეიჭრა დიდი ჯარით სომხეთში.ბიძა (რომელიც ამავე დროს მის დის ქმარიც იყო) ღალატით შეიპყრო და თავად გამეფდა.სომხებს ეგონათ მითრიდატე მოვიცილეთ და გვეშველაო ,აგრამ რადამისტ იბერიელმა ბიძამისს გადააჭარბა სისასტიკეში.სომხებმა შეთქმულება მოაწყვეს,პართიელებს შეეკრნენ და რადამისტი ტახტიდან ჩამოაგდეს.იბერიაში დაბრუნებული რადამისტი სახალხოდ ამბობდა მამამისზე ფარსმანი დაბერდა და მეომრებს მახვილები ქარქაშში უჟანგდებათო.სანამ რადამისტი დაასწრებდა ფარსმანმა იმარჯვა,რადამისტი შეიპყრეს და სიკვდილით დასაჯეს.შემდეგ იბერებმა შეყარეს ჯარები და გაუსიეს სომხებს.სისასტიკით თავი მესხებმა გამოიჩინეს.გადაუბუგავი მარტო ცენტრალური სომხეთი დარჩა..მაგრამ იბერიამ კონტროლი დაკარგა სომხეთზე.დაახლ.70 წელს მითრიდატე 2 ფარსმანის ძემ ალანებთან ერთად სასტიკად მოაოხრა სომხეთი.ფარსმან 2 მ კი დაახლ.140 წლისთვის სომხეთისთვის წართმეული ყველა ქართული მიწა შავ ძღვამდე რომის იმპერატორისგან ოფიციალურად დაიმტკიცა. |
| Posted by: tujji 16 Feb 2012, 20:37 | ||
|
| Posted by: androabuladze 20 Feb 2012, 22:08 |
| "დუმილით ვერ ავუვლით გვერდს იმათ, ვინც არაფრით განსხვავდება მდაბიოთაგან, მაგრამ ყოყოჩობს თავისი წარმოშობის კეთილშობილებით. ერთს საკუთარი გვარი ენეასიდან გამოჰყავს, მეორეს — ბრუტუსისგან, მესამეს — არტურისგან ..." - ერაზმ როტერდამელი  |
| Posted by: Phobos 20 Feb 2012, 22:28 |
| ცოტათი რაიმეში რომ გავერკვეთ, საჭიროა თემის თავიდან წაკითხვა. მარტო სათაურის წაკითხვა გასარკვევად ვერ და არ გამოდგება. შემდეგ მსჯელობა უფრო ადვილი იქნება. ვინაიდან გვეზარება, შევეცდები მოკლედ გაგარკვიოთ საქმის ვითარებაში. ჯონ მეთიუსის გარდა, ჰოვარდ რეიდმა დაწერა წიგნი,,მეფე ართური-გველეშაპი(დრაკონი),სადაც ის მარკ ავრელიუსზე დაყრდნობით აცხადებს, რომ რომაელებმა სარმატი მეომრები წამოიყვანეს ბრიტანეთში(3ათასამდე). ართურ მეფის, როგორც რეალურად არსებული პიროვნების ბიოგრაფია ზუსტად არ არის დადგენილი.არსებობს გადმოცემები. ერთი ვერსიით, ის რომაელი ჯარისკაცია, ან ბრიტების ერთ-ერთი ტომის მეთაური, მეორე ვერსიით-მითიური , გამოგონილი პიროვნებაა. რაც შეეხება სარმატების საკითხს, შეიძლება საქართველოსთან რაღაც კავშირის მოძებნა ვარაუდის დონეზე. სარმატებთან დაკავშირებით შეიძლება გავიხსენოთ ნ. ბერძენიშვილი, რომელიც გამოთქვამს აზრს სტრაბონის მიერ ნახსენები მთიელი იბერიელების, სარმატებისა და კოლხების ერთი კულტურის ტომების შესახებ. მისი ვარაუდით, ისინი დასავლეთ ქართული ეთნიკური მასივი იყო. ალანებთან არ შეიძლება მათი გაიგივება. ნ.მარი წერდა, რომ ოსების გაიგივება კავკასიელ ალანებთან შეუძლებელია, უფრო ზუსტად ალ-ებთან, ვინაიდან ალანი არის მრავლობითი რიცხვის ფორმა მკვიდრი კავკასიური ეთნიკური ტერმინისა. ფუძე ალ ან შენარჩუნებული სპირანტით ჰალ. მარის დასკვნა დასტურდება ანტიკურ ავტორებთანაც. ასე მაგ: პლინიუს სეკონდასთან(1ს.ჩვ.წ.). იგი ახსენებს ჰალთა ტომს მეოტების გვერდით. ალანი საერთოდ არ ხსენდება ოსურ გადმოცემებში. ამ დროს, ალანებს 1ს-დან მოყოლებული იცნობენ ევროპაში, აზიასა და ჩრდ. აფრიკაში. ისინი ჩაბმულნი არიან სხვადასხვა ომებში. სავარაუდოდ, ისინი სხვა მთიელი ტომიდან შეიძლება იყვნენ. თემაში საუბარია ართურზე, როგორც რეალური ისტორიულ პიროვნებაზეც და ასევე, როგორც მითიურ პერსონაჟზე. რაც შეეხება მამიკონიანების სომხობას, ნაწილობრივ დაიწერა პასუხი. შე ვეცდები შევავსო ის. რამდენადაც მე მახსოვს, თავად მე-5 საუკუნის სომეხი ისტორიკოსი ფავსტოს ბიუზანდი გვაუწყებს მამიკონიანების ჭანურ წარმოშობაზე. მამიკონიანები ჭანები, ლაზეთოის სამეფო დინასტიის წარმომადგენლები იყვნენ. მერე გადავიდნენ სომხეთში. ანთროპონიმი მამიკონიანი ჭანური ლექსიკის ნიადაგზე ნიშნავს "მამას იკონიისა"(იკონიის სამეფო). მამიკონია ლიტერატურულ ქართულში ჭანურიდან გადმოვიდა, როგორც "აღმაზევე". მამიკონიანთა წინაპრები ჭანეთში მეფეები იყვნენ, სომხეთში-მხედართმთავრები. მამგუნი იყო მამიკონიანთა ლეგენდარული მამათავარი. "მა მაგუნ" ჭანურად ნიშნავს "ჩემს მსგავსს". აქიდან წარმოიშვა ეპონიმი მამგუნი. ''მამ" მამას ნიშნავს, ხოლო გვარი გუნია დღესაც არსებობს. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 20 Feb 2012, 22:51 | ||||
სრული აბსურდია.სარმატები რათქმაუნდა სხვადასხვა მომთაბარე ტომის კრებითი სახელი იყო მაგრამ მათ რიგში ქართველები არასოდეს ყოფილან.(მთიელ იბერიელებზე ცნობა კი კარგადაა გასაშიფრი,საურმაგები და ა.შ.მთიანეთში სვანეთამდე რომ დურძუკებს და მსგავსთა მათთა ასახლებდნენ კარგადაა ცნობილი ლეონტი მროველისთვისაც კი. "ისინი დასავლეთ ქართული ეთნიკური მასივი იყო" ტენდენციაა ბოლო დროის ყველა და ყველაფერი დასავლურ ქართული იყოს თუ რა გჭირთ ხალხო.ლამის სომხებს დავემსგავსოთ * * *
ტერმინი იკონია და იკონიის სამეფო მითუმეტეს (რუმ-იკონიის სელჯუკთა სასულთნო) მაშინ გაჩნდა (ისიც მცირე აზიაში) როდესაც მამიკონიანთა გვარის საფლავებიც კი არ იქნებოდა დარჩენილი სიძველისგან |
| Posted by: Phobos 21 Feb 2012, 01:40 | ||||
| სიტყვა " სავარაუდო" მგონი გასაგებად წერია მანდ. მეორეც, საკუთარ თეორიებს არ ვთხზავ. გაწვდით მეცნიერთა აზრს. მითითებულია, რომ ჩემი საკუთარი არ გახლავს. ჯონ მეთიუსი კი ამ საკითხზე 30 წელი მუშაობდა. მესამეც, ართურის პიროვნება სრულ ბურუსშია გახვეული. თავად ბოლომდე ინგლისში ვერ გაურკვევიათ მისი რეალური სახე, ამიტომ ამაზე დავა ბევრს ვერაფერს მოგვცემს. "ისინი დასავლეთ ქართული ეთნიკური მასივი "--ამაზე შეგიძლიათ ბერძენიშვილს ედავოთ და არა მე.
ეს რომ ზოგიერთებს შეახსენოთ აქ ხშირხშირად, კარგი იქნება(მე არა, ამ შემთხვევაში)
როდესაც რაღაცას ვკითხულობთ, ოდნავ რომ გავიაზროთ, კარგი იქნება. მამიკონიანების გვარი პირვანდელ სახესა და ეტიმოლოგიაზე არის მანდ საუბარი. შემდეგ მან მიიღო "მამიკონიანის" ფორმა. სიტყვების ეტიმოლოგიებზე ნამდვილად არ ვიჭყლიტავ ტვინს. ეგეც სავარაუდოა და თან, არა ჩემი... |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 21 Feb 2012, 07:55 |
| Phobos რეგვენი ყოფილა ეგ მეთიუსი თუკი ამ თემაზე მართლა ამდენი წელი იმუშავა და იმ დასკვნამდე მივიდა რაც აქ გაჟღერდა ასეა თუ ისე მთლად ყველაფერს კი ნუ დავუჯერებთ და დავწერთ რასაც წერენ,ქაღალდი არ წითლდება ხო იცით |
| Posted by: tujji 21 Feb 2012, 08:54 |
| ბოლო ბოლო არტურია.. ეგებ სლავოკას და კარენას ახლობელია. ...მეც მასე ვიცოდი....არტუშა ერქვა სახელად.... საპოჟნიკი იყო და მერე მეფეთ აკურთხეს ვაზგენას პროტექციით.... |
| Posted by: basa-ttt 21 Feb 2012, 09:36 | ||
მთლად ჰაერიდან არ მოსულა ეს ვერსია http://amkob113.narod.ru/kobra/iber/mar.html  http://forum.ge/?f=9&showtopic=33896573&st=0 Александр Кобринский Иберийские тождества Из дошедших до нас исторических источников известно, что Ирландия, Пиренейский полуостров и один из районов Кавказа в архаические времена назывались одинаково. Нас интересует в данном конкретном случае – совпадения наименований далеко отстоящих ....... |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 21 Feb 2012, 13:59 | ||
მთლად ჰაერიდან ის ვერსიაც არ მოსულა რომ აღდგომის კუნძულის აბორიგენები კოლხები იყვნენ ხუმრობის გარეშე კი არც ერთი მყარი არგუმენტი მხოლოდ ვარაუდები. ეს საკითხი ერთი დიდი გაურკვევლობაა რომელიც შემთხვევით 2 ერთნაირი სახელის მქონე ქვეყნის არსებობით გაურკვევლობაში ჩავარდნილმა პირებმა წამოჭრეს.მოაცილეთ სახელწოდება და არაფერი შერჩება ამ "თეორიას". * * * ამ "თეორიის" მომხრეებს კიდევ იმით გაგახარებთ რომ ბასკურად "იოკოჰამა" ნიშნავს ზღვისპირა ქალაქს,ანუ იაპონელებიც (უფრო სკეპტიკოსებისთვის-პროტოიაპონელები) ქართველები იყვნენ უბრალოდ საკეს ბევრი სმისგან თვალები დაუწვრილდათ მაგ ლოთებს:-) |
| Posted by: basa-ttt 21 Feb 2012, 20:57 | ||||
Vedzeb_Samushaos ცოტა გაერკვიეთ საქმის ვითარებაში - გეთაყვა. პ.ს.
ორი არა - სამი. |
| Posted by: Phobos 21 Feb 2012, 20:58 | ||
Vedzeb_Samushaos
ისტორიოგრაფია არ გახლავთ ზუსტი მეცნიერება. ასე რომ, რაც დღეს წარმოუდგენელად მიგაჩნიათ, ხვალ სრულიად შესაძლებელია თქვენთვის და სხვებისთვისაც სრულიად ნათელი და აშკარა გახდეს. ამის მაგალითი კი, ბევრია ისტორიოგრაფიაში. ასპროცენტიანი სიზუსტით არც ზუსტი მეცნიერებები გახლავთ დაზღვეული. "არასოდეს თქვა-არასოდეს". რაც შეეხება დამთხვევას. დამთხვევა შემთხვევით არასოდეს ხდება. მას წინ რაღაც უძღვის,(სხვა საქმეა, ჩვენ თუ კიდევ ვერ გავარკვიეთ) ვინაიდან ამას გვკარნახობს უბრალოდ მიზეზ-შედეგობრიობის კანონი. უმიზეზოდ არაფერი ხდება ამქვეყნად. ერთ მაგალითს მოვიყვან. გადმოცემით, მეფე ართური მითიურ კუნძულ ავალონზე წაიყვანეს. ამ კუნძულის ადგილმდებარებას არკვევს ბევრი მკვლევარი და სავარაუდო ადგილებიც არის დასახელებული(რამდენიმე და არა ერთი). არსებობს ერთობ საინტერესო ინფორმაცია. საუბარია კამარიტების ტომზე, რომლის ლოკალიზება ამიანეს მარცელინუსის მიხედვით ხდება შავი ზღვისპირეთში, მდინარეების ფაზისისა და კალახორის მახლობლად. ისინი მოხსენიებულნი არიან დიონისიოს პერიეგეტის "დედამიწის აღწერილობაშიც". კამარიტების ბინადრობის ადგილთან ახლოს უნდა ყოფილიყო ავალონის გამოქვაბული და მდინარე კალახორი,რომელთა ადგილსამყოფელი აპოლონ როდოსელისა და პლინიუსის მონაცემბზე დაყრდნობით პონტოს ჰერაკლეას(თანამედროვე ქ.ერეგლი) აღმოსავლეთით განისაზღვრება. უბრალო დამთხვევაა ესეც? .... |
| Posted by: basa-ttt 21 Feb 2012, 21:06 | ||
სხვათაშორის სარმატებში ვხვდებით ამორძალებს - ქალ მეომრებს - რომელთა სამარხებში სრული აღჭურვიობაა ნანახი. იყვნენ სარმატები და სავრომატები, რომელნიც წარმოიშვნენ სკვით - კიმერიელების შემოსევის მერე - ადგილობრივ მოსახლეობასთან შერევის შედეგად. აი ვინ იყო ის ადგილობრივი მოსახლეობა? ამორძალები? ამორძალები კი ეხმარებოდნენ ტროელებს - ანუ ისინი მე-12 -13 საუკუნეში არსებოდნენ ჩვ.წ.-აღმდე. სავრომატ-სარმატები და სკვითები კი მხოლოდ მე-7-4 საუკუნიდან ჩნდებიან ისტორიაში. Б. Н. Граков считал, что ирано-язычные савроматы (как основа большого союза племен) образовались в результате ассимиляции скифами, отколовшимися от своего основного ядра, какой-то группы приазовских меотов[3],[4]. Этой версии придерживался и Ф. Г. Мищенко, но в меотах (жителях округи Приазовья — Меотиды) он видел покоренных скифами киммерийцев[5]. Аналогичны представления М. И. Ростовцева[6]. Возможно, савроматы играли важную роль в распространении господства скифов в Европе и Азии. Имя савроматов И. Маркварт сблизил с авестийским именем народа сайрима(cairima, sarima. Авеста, Яшт XIII, 143, XXI, 52) как вариант имени «савромат». Авеста воспевает «мужей праведных сайрима» и «жен праведных сайрима», но не указывает их местопребывания. В источнике есть упоминание реки Ранги (Яшт XXIII и XXIV), которую И. Маркварт сопоставляет с Волгой (авест. Ranha, Араке Геродота, греч. Rha из скифского Raha)[7]. Пережитки матриархата у савроматов отчасти доказаны археологически: были исследованы могилы богатых женщин с оружием, конским снаряжением и жреческими атрибутами (каменные алтари). Но археология савроматов еще в полной мере неизвестна. Сарматы были одним из северных иранских народов, наряду с европейскими скифами и азиатскими саками. Античные авторы, в частности Геродот, сообщают, что сарматы ведут свой род от амазонок, выходивших замуж за скифских юношей. Но степные красавицы так и не смогли до конца овладеть языком своих мужей. «Потому сарматы говорят на скифском языке, но издревле искажённом», — заключает историк.[4] По-видимому, сарматы отделились от основной массы скифов довольно рано: ещё в священной книге зороастрийцев Авесте сарматы упоминаются под именем «сайрима» и называются кочевниками, «которые не знают власти верховных правителей». Действительно, сарматы отставали от соседних скифов в общественном развитии, у них ещё не было государства. В VII—V веках до н. э. сарматы переживали этап разложения родового строя. Углублялось имущественное и социальное неравенство. Во главе племён стояли вожди, опиравшиеся на дружины из военной знати. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 21 Feb 2012, 21:18 |
| აი ასე დაიწყო სომხური ისტორიოგრაფია დაახლ.5 საუკუნეში და და სადამდე განვითარდა დღეს ყველამ კარგად ვიცით.ხელი დამიბანია ამგვარ უკაცრავად და ისტორიულ ოინბაზობებში * * * ხო მართლა ქართველი მარტო არტური კიარა ინკების ლეგენდარული მეფე საპაინკა ვირაკოჩაც ყოფილა (მეგრულან თურმე ვირკაცა:-). კალახარის უდაბნოც ხოა სამხრეთ აფრიკაში ხოდა სანამ აფრიკის კონტინენტს გამოეყოფოდა სამხრეთ ამერიკა რაც გეოლოგიურად ნამდვილად დამტკიცებულია ქართველური ტომების კერძოდ კი კოლხების (კოლხი და კალახარი რამ გაყო ფონეტიკურად) ნაწილი გადავიდა პერუში.აქეთა ნაწილმა ეგვიპტური პირამიდები ააგო იქითურებმა კი ვირაკოჩას დინასტია დაარსა "გაბრყინებულა იბერია და ვერ გამიგია" * * * ისე თქვენი შემყურე კიდე კაი ხანი ვიქნები უმუშევარი:-)))) |
| Posted by: Phobos 22 Feb 2012, 01:59 | ||
| ახლა, თქვენს უმუშევრობასაც ჩვენ ნუ მოგვაწერთ!
რამდენჯერ უნდა განვმარტო ერთიდაიგივე. ეთნონიმი ქართველი გაჩნდა შუა საუკუნეებში . ასე რომ, ირონია სრულიად ზედმეტი და უადგილოა. ამ ე.წ. "ოინბაზობებზე", როგორც თქვენ აღნიშნეთ, საბედნიეროდ თუ სამწუხაროდ, უცხოელი მეცნიერები და მკვლევარები წერენ, სომხებისგან განსხვავებით. ვინაიდან სომხები ე.წ. ისტორიებს თავად თხზავენ და შემდეგ თავადვე იჯერებენ. რასაც ვწერ პირადად მე, ყველა ტექსტის უკან დგას ცნობილ მკვლევართა ნაფიქრალი და ნააზრევი. უსაფუძვლოდ ერთ სიტყვასაც არ ვწერ და არც საკუთარ თეორიებს ვთხზავ. სხვა საქმეა, მოსწონს თუ არა ისინი ზოგიერთს. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 22 Feb 2012, 04:56 | ||
ყველაზე ცუდი ისაა რომ მომზენისეული ისტორიული მეცნიერების მკაცრი პრინციპების დამცველთა წრე თანამედროვე დასავლეთში უაღრესად შევიწროებულია.წამოსულია მეზღაპრეების მთელი თაობა რომლებიც ფანტასტ მწერლებს უფრო გვანან ვიდრე მეცნიერებს.რაკი ახალს ვერაფერს სძენენ კლასიკოსთა დანატოვარს გამოთქვამენ ათას სისულელეს რომელიც "ზოგზოგიერთებს" სჯერათ ისტორია მეცნიერების ჩარჩოს გაცდა და რაღაც მრავალჯერადი მოხმარების საყოფაცხოვრებო საგნად იქცა.შესანისნავი სიტყვაა-მუცლითმეზღაპრე.ზედგამოჭრილი ახალგამომცხვარი თუ ჯერაც ცხობაში მყოფი ან ჩამწვარი "ისტორიკოსების" ერთი სიტყვით დასახასიათებლად. |
| Posted by: basa-ttt 22 Feb 2012, 09:28 | ||
არ გვინდა რა სიტყვების რახარუხი - აქ მიტინგი არაა. თუ რამე გაქვთ კონკრეტულად ამ საკითხზე სათქმელი კონტრარგუმენტის სახით - გისმენთ თუ არადა ასეთი გამოსვლები თქვენს მიერ ნახსენები "მეზღაპრეებისგან" არაფრით განსხვავდება. |
| Posted by: Phobos 22 Feb 2012, 12:37 | ||
Vedzeb_Samushaos
თქვენის აზრით დასავლეთის ისტორიოგრაფია დაღუპულა, ვინაიდან მომზენის გარდა ისტორიკოსები იქ აღარ არსებობენ . კიდევ კარგი, რომ თქვენი მოსაზრება მხოლოდ ფორუმზე იწერება და აქვე რჩება. პოლემიკის დაუწერელი კანონია-როდესაც ეწინააღმდეგები და მიუღებელია შენთვის გამოთქმული აზრი, უნდა მოიყვანო კონტრარგუმეტები საკუთარი თვალსაზრისის დასამტკიცებლად. ვფიქრობ, ამაში ახალი არაფერია. მარტო უარყოფითი აზრის გამოთქმით, რომ თქვენ ასე არ ფიქრობთ, არ მოგწონთ, არ მიგაჩნიათ მართებულად, ვერავის დაარწმუნებთ თქვენი პოზიციის მართებულობაში. ყველაზე ადვილი კი, სხვისი მომზადებული მასალის კრიტიკაა, საპირისპირო მასალის დადება, ჯერ არავისგან მინახავს(გარდა აფხაზეთის საკითხისა). კრიტიკა ყველას ეხერხება, ხოლო მასალის მომზადება ძალზედ ცოტას. |
| Posted by: [LoD]-Bagra 22 Feb 2012, 14:21 | ||
Phobos
1) რომელ ლაზეთის სამეფო დინასტიაზე საუბრობ? თუ შეგიძლია დაასახელე. 2) იკონიის სამეფო ახსენე და რა კავშირი აქვს ამას მამიკონიანთან? იკონია როგორც ტოპონიმი როდის მოიხსენიება პირველად? 3) "მამა იკონიისა" როგორ გადმოვიდა ქართულში როგორც "აღმაზევე"? აქ მაგრად დავიკარგე და გზა მაპოვნინე ძმურად. 4) ჭანეთის მეფეები??? რომელ მეფეებზეა საუბარი? 5) გვარია გუნია საერთოდ რა შეხებაშია ამ თემასთან. კონტრარგუმენტები არა მაგრამ კითხვები გამიჩნდა შენ წიაღსვლების ლოგიკურ ჯაჭვთან და შეძლებისდაგავარად გვიპასუხე. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 22 Feb 2012, 14:34 | ||||
თქვენის აზრით ის რაც თქვენ დაწერეთ (შარლატანებს საერთოდ არ ვეხები ყველგან რო კოლხები ელანდებათ) რაიმეს დამამტკიცებელია? თქვით რომ გამოთქვამთ ცნობილ მეცნიერთა ნააზრევს მაგრამ ამ "ცნობილ" მეცნიერთა ნააზრევის უკან დგას თუ არა რეალური ფაქტები,მყარი არგუმენტები? არა! თქვენ საკითხზე საუბრისას უამრავი ისეთი შეცდომა დაუშვით რომელიც ხაზს უსვამს თქვენს დილეტანტიზმს ისტორიულ მეცნიერებაში. "ჟამთააღმწერლობა ჭეშმარიტების მეტყუელებაი არს" და არა ჭორების დონეზე სალაყბო რაღაც.ამით ზოგად საუბარს ვწყვეტ,საერთოდ ამ საკითხზეც არასერიოზულობის გამო. * * *
კონტრარგუმენტი? თქვენ ამას სერიოზულად ამბობთ? ის რაც დაწერეთ გგონიათ კონტრარგუმენტს საჭიროებს? არტურის,ინკა ვირაკოჩას,აღდგომის კუნძულის აბორიგენების,ბასკების,ხეთების,შუმერების და ა.შ.ქართველობის საკითხს კონტრარგუმენტი არ ჭირდება.რატომ? იმიტომ რომ ასე დასმული საკითხი თავადვეა კონტრარგუმენტი. და ნუ გწყინთ როცა ასე ვამბობ,მერწმუნეთ ნამდვილად გამაჩნია იმის კომპეტენცია რომ მსგავსი რაგაცეები ვწერო. და დაიმახსოვრეთ რომ ისტორია არის კომპლეკსური მეცნიერება რომელიც რაიმე საკითხის გასარკვევად იყენებს უამრავ მომიჯნავე დარგებს დაწყებული ენათმეცნიერებით დამთავრებული წყალქვეშა არქეოლოგიით.ასე ზედაპირულად,ერთი ხელის მოსმით არტურის ქართულ ფესვებზე საუბარი როდესაც არც ერთი მყარი არგუმენტი საამისოდ არ არსებობს ვიღაც ვიგინდარა ჰამბურგერის მჭამელთა მოსაზრებების გარდა ცოტაზე მეტად უხერხული უნდა იყოს,წესით.მაგრამ არა ჯიუტად აწვებით თქვენსას. |
| Posted by: Phobos 22 Feb 2012, 16:55 |
| სანამ ამდენი კითხვის დასმას დავეშურებით, იქნებ სჯობდეს, ჯერ თავად გაგერკვიათ საიდან გაჩნდა მსგვასი ინფორმაცია. გასაგებად ვამბობ, რომ თეორიებს არ ვთხზავ და ლინგვისტობას არ ვიბრალებ. თქვენთვის ახალი ამბავია, რომ სიტყვა "ქართ"-ზე თავისი მოსაზრება გამოთქმული აქვს გ.მელიქიშვილს? რაც შეეხება მამიკონიანების საგვარეულოს, მათზე მსჯელობს პ.ინგოროყვა და არა მე. ტაოს ერთი ნაწილი სომხებმა მიიერთეს დაახლოებით მე-2 ს-ში. (აქ არ იყო ჭანური მოსახლეობა?) სწორედ ამ ნაწილს ეწოდებოდა მამიკონელთა ქვეყანა, რაც იმას უნდა ნიშნავდეს, რომ ისინი იყვნენ იქ მმართველები. პ.ინგოროყვას აზრით ადგილი უნდა ჰქონებოდა შინააშლილობას, რის შემდეგ მოხდა მამიკონიანთა განდგომა. რამდენადაც მახსოვს ავტორი აღნიშნავდა, რომ სიტყვა "იკონია" მეტად პოპულარულია ჭანურ მეტყველებაში და ხშირად ხმარობენ გამოთქმას "იკონიაქ გაყუ". იკონიის სამეფოს სახელწოდება მომდინარეობს ქ.იკონიიდან.(თურქების შექმნილ სასულთნოს აქიდან დაერქვა) ქ.იკონიას ძალზედ დიდი ისტორია აქვს, ვინაიდან იქ საქადაგებლად პავლე მოციქულიც იმყოფებოდა(იქვეა ახლოს ცნობილი ჩათალ ჰიუკი). მოგვიანებით ის გახლდათ სუფია მოაზროვნეთა ერთ-ერთი მნიშვნელოვანი ცენტრი(იკონიის სამეფო უბრალოდ მინიშნებაა) იკონიის ეტიმოლოგია გაურკვეველია დღესაც. ერთი ვარაუდით, ეს სიტყვა ბერძნულიდან უნდა მომდინარეობდეს, მაგრამ ზუსტად გარკვეული ჯერაც არ არის. შავი ზღვის სანაპიროზე არსებობს დასახლება გონიოს სახელწოდებით. არსებობს ასეთი ვარაუდიც, რომ ამ ორივე სახელწოდებას ერთი ძირი უნდა ჰქონდეს. რაც შეეხება ლინგვისტურ საკითხებს. მის გარჩევას ვერ დავიწყებ, მე მხოლოდ სხვათა მოსაზრებას გაცნობთ. ამიტომ საჭიროა უფრო მეტი მასალას გაცნობა და ჩემთან კითხვები აღარ გექნებათ. ეტყობა, რამდენ მოსაზრებასაც გაგაცნობთ, იმდენი ავტორის გვარი უნდა მივუწერო, ვინაიდან ეჭვი გიჩნდებათ, რომ ის მე მეკუთვნის. ცალკე სია უნდა შევადგინო ავტორებისა, ვის წიგნებსაც ვკითხულობ. როგორც მომთოვთ, მაშინვე უნდა მოგწეროთ. მე ხომ წელიწადში ორ წიგნს არ ვკითხულობ.... წარმოიდგინეთ ამდენი ავტორის დამახსოვრება ადვილია?!... თუკი არ გხიბლავთ სხვათა გამოთქმული მოსაზრება, თქვენი მოსაზრებით გააბათილეთ. გამოიყენეთ თქვენი ლინგვისტური შესაძლებლობები, ამ მხრივ პრეტენზია ნამდვილად ვერ და არ მექნება. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 22 Feb 2012, 21:43 |
| Phobos განა გეუბნებით რომ უწიგნური ხართ,პირიქით იმ ადამიანის კვალობაზე რომელიც პროფესიით ისტორიკოსი არ არის ძალიან ბევრი რამ იცით. მამიკონიანებზე მე რატომ მწერთ მაგ ამბავს მტკიცებით ფორმაში როდესაც თავად დავწერე ეგ.დისკუსიაში მხოლოდ თქვენი დანამატის გამო შევედით რომელიც ტერმინ "იკონიას" ეხებოდა.ვარაუდი (რა დონის სახელოვანი მეცნიერიც არ უნდა იყოს ავტორი) მუდამ იქნება ვარაუდი-მყარი არგუმენტების გარეშე.სხვადასხვა მეცნიერთა ვარაუდების ხროვად დაგროვება და ერთ ვარაუდად გამოთქმა სისტემატიზაციის გარეშე კი მუცლითმეზღაპრეობაა;-) ეს დავიმახსოვროთ ერთს შეგახსენებთ,ადრე მოდაში იყო და ახლაც შეხვდებით ხალხს რომლებიც ხეთების ქართველობაზე საუბრობენ და წონად არგუმენტთა მოკლე ჩამონათვალიდან გეტყვიან უმთავრესს:საქართველოში გვაქ სოფელი-ხეთა (!) ჯერ მამგუნი-გუნიაო მერე მამიკონიანი იკონიაო.გაერკვიეთ. რატომ არ დაფიქრებულხართ იმაზე რომ ეს სახელი სომხური ფორმით "მამიკი" (ჰაიკი,ჯანდაბაიკი,ჯარხანაიკი,დოზანაიკი) და ქართული ფორმით-მამუკა ამოსულია ჩვენი საწყალი ქართული "მამა" ს კნინობით-მოფერებითი ფორმიდან? თუ სავალდებულოა რომ ამას მივუბათ კონიები,ბაბილონები,ნინევიები და თებეები? |
| Posted by: basa-ttt 22 Feb 2012, 23:12 | ||||||||
მე? მე დავწერე რამე? საერთოდ კითხულობთ თემას?
ეს ჩემი დაწერილია?
ხეთების ქართველობაზე მიწერია სადმე რამე? შუმერებზე მე არ მიწერია - მიხაკო წერეთელს და ჯემალ შარაშენიძეს უწერია ხოლო ქართულ-ბასკურ პარალელებზე კი შოთა მესხიას და მთელ რიგ მეცნიერებს მიაკითხეთ. მაგრამ გეტყობათ სხვა რამე უფრო გეხერხებათ, ვიდრე რამე უფრო აზრიანის დაწერა.
კაით რა მართლა! თავად ხეთებმა საიდან აიღეს ეს ეთნონიმი - იქნებ ამაშიც გარკვეულიყავით და ქართულ ხათურ პარალელებზეც გეფიქრათ, მით უმეტეს თუ კომპეტენციაც გაძლევთ ამის საშუალებას... თუმცა ამ თქვენი გამოსვლების მერე მე პირადად თქვენს "კომპეტენციაში" უკვე ეჭვი მეპარება. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 22 Feb 2012, 23:40 | ||
ქართველებს გვყავდა ერთადერთი ხეთოლოგი,გრიგოლ გიორგაძე.მსოფლიო დონის სპეციალისტი ამ დარგში.მასთან ეს საკითხები (ქართულ-ხეთური) ვიწრო ოჯახურ გარემოშიც კი გაგვირჩევია.მეეჭვება ჩემზე თავგადაკლული პატრიოტი იყოთ და ასე უნათესაოდ,ობლად დაგდებული ბავშვივით ქართველებს რეალური ნათესავები გამოგვიჩნდეს ხათების,შუმერების,თუნდაც უჯიშო ბასკების სახით მაგრამ დროსა და რეგიონთან ანაქრონიზმში მყოფი ტოპონიმებისა და ცალკეული სიტყვების მოშველიებით იმის მტკიცება რომ ეს ხალხები გენეტიკურად ნათესაობრივ კავშირში იყვნენ ქართველებთან აბსურდია! ვერანაირ განსხვავებას ვერ ვხედავ იმ სომეხს,რომელიც ჰიქსოსებს ჰაიკსოსებად აღიქვამს და ქართველს,რომელიც ხეთას ხათთან აიგივებს-შორის. (შარი არ მომდოთ მართლწერის არასრულყოფილად ცოდნისა და იმისთვისაც რომ განათლება რუსულ ენაზე მაქ მიღებული) |
| Posted by: basa-ttt 22 Feb 2012, 23:47 | ||||
რანაირად უნდა იყვნენ ხეთები ქართველების მონათესავე, როცა ხეთები პირველი ინდოევროპული ხალხია, რომელიც შემოიჭრა ანატოლიაში და დაიპყრო ხათები?? მე ხათები დავწერე და არა ხეთები - განსხვავებას ვერ ხედავთ?
ბოდიში მაგრამ როცა ასე პიროვნულად მომმართავთ პირადად მე - მაშინ ჯერ ის გაარკვიეთ მე პირადად რა დამიწერია ამ საკითხთან დაკავშირებით - სანამ რამეს დამაბრალებდეთ. მარტო ტოპონიმებზე არაა აქ საქმე - ძალიან ბევრი ლინგვისტური, ტოპონიმური, სიმბოლიკური, ფოლკლორული მსგავსებებია და ასევე ტრადიციებშია მსგავსებები ქართველებსა და ბასკებს შორის. გვაქვს კიდევ უამრავი ანტიკური და შუასაუკუნოვანი ავტორის ცნობები ამ ნათესაობაზე არა მგონია შუა საუკუნეებში და ბიზანტიაში ვინმე არაქართველი ყოფილიყო ქართულ-ბასკური ნათესაობის სომხური მეთოდებით დამტკიცების მსურველი |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 22 Feb 2012, 23:51 | ||
და ვინმემ უარყო რომ მათ უწერიათ? მე დავწერე რომ ყოველი ვარაუდი რომელიც დამტკიცებული არაა ანუ სათანადო მყარი არგუმენტაცია არ ახლავს თან არის მხოლოდ და მხოლოდ ვარაუდი ვისი გამოთქმულიც არ უნდა იყოს ის! თქვენ კი ამ ვარაუდებს აცხადებთ ჭეშმარიტებად,მაგალითად მეუბნებით რომ გავერკვე საიდან აიღეს სახელწოდება ხათი ხეთებმა.მიხვდით? * * * basa-ttt მე კი ვარჩევ ჯერჯერობით ხეთ-ინდოევროპელ ნესიტებსა და პროტოხეთ-ხათებს მაგრამ სამწუხაროდ ბევრი ამ საკითხზე მომუშავე ცოტა ადრეულ დროში მთლად ვერ არჩევდა და აქედან ხარვეზებიც |
| Posted by: basa-ttt 23 Feb 2012, 00:01 | ||||||||
Vedzeb_Samushaos თქვენ ამ მეცნიერებს "მეზღაპრეები" უწოდეთ
სად? დამიციტირეთ აბა....
და ამას დამტკიცება სჭირდება?
მე შესანიშნავად ვარჩევ ხეთებსა და ხათებს ამიტომ პირადად როცა მე მომმართავთ - მაშინ უნდა დააზუსტოთ ხოლმე და ისე წამოგვიყენოთ პრეტენზიები. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 23 Feb 2012, 00:05 |
| თუკი ამ დონეზე ხართ ჩახედული ხათების წარმოშობის საკითხში ისიც გეცოდინებათ რომ არსებობს თეორია მათი ადიღეური წარმომავლობის შესახებ.ეს თეორია რუსულ და უცხოურ ისტორიოგრაფიაში საკმაოდ მძიმე ლინგვისტურ-მითოლოგიური არგუმენთებით დაიხუნძლა ("ქართული" თეორია რა მოსატანია ამასთან),მაგრამ ამის მიუხედავად ეს თეორია დარჩა თეორიად არგუმენტების არასაკმარისობის გამო.ანუ-მეცნიერულ დონეზე ხათების,ანუ პროტოხეთების ეთნიკური წარმომავლობის საკითხი (ისევე როგორც შუმერების,ელამელების,თუნდაც ძველი ეგვიპტელების ან პონტოელი ქაშქების) დღემდე გადაუჭრელია.ამიტომ ამ თემაზე იმ ტონით საუბარი რომყველაფერი გარკვეულია და საქართველო ხმელთაშუა ზღვამდე იყო გადაჭიმული ზედმეტად არასერიოზული,უბრალოდ არამეცნიერულია |
| Posted by: basa-ttt 23 Feb 2012, 00:08 | ||||||
რომელსაც არძინბა აწვებოდა სტაროსტინ- დიაკონოვის თამადობით მე კიდევ ერთი შრომა ვიცი - ქართულ - ხათურ პარალელებზე... თქვენც იცით ალბათ და იქნებ პირველწყაროზეც მიგიწვდებათ ხელი?
რა ტონით?
თემა წაიკითხეთ? სადმე ვინმე რამეს ამტკიცებს? უბრალოდ მთელ თემაში ხდება სხვა ადამიანების (უმეტესად მეცნიერების) შრომათა ციტირება. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 23 Feb 2012, 00:25 | ||
რა საფუძველიც არ უნდა ჰქონოდა ამ "მიწოლას" ის მეცნიერული საზომებით ნამდვილად უფრო არგუმენტირებული თეორიაა ვიდრე "ქართული თეორია" რომელმაც სრულყოფილი,ჩამოქნილი თეორიის სახეც ვერ მიიღო და სხვანაირად არც შეიძლებოდა ყოფილიყო. დიაკონოვი კი ნამდვილად გენიალური მეცნიერი იყო.თუკი რამე ისეთი დაწერა რაც ჩვენ არ მოგვწონს (მისივე თეორიაა ასევე ხურო-ურარტულის დაღესტნურთან დაკავშირება) ეს მას შეგნებულად მეცნიერული პრინციპების დარღვევით ნამდვილად არ ჰაუკეთებია.ის ძალიან დიდ პატივს სცემდა სიცოცხლეში ქართველებს,ქართულ კულტურასა და მის დიად ისტორიას. |
| Posted by: basa-ttt 23 Feb 2012, 00:27 | ||
მარტივი მიზეზის გამო - ამ თეორიაზე მხოლოდ 1 კაცი მუშაობდა. გაქვთ ეს შრომა? |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 23 Feb 2012, 00:34 | ||
:-))) no comment (მმმმმმმმმმმმმმმმმმმმმმმმ) |
| Posted by: basa-ttt 23 Feb 2012, 00:38 | ||
ეს შრომა გაქვთ? Girbal, Christian. (1986): Beiträge zur Grammatik des Hattischen (Europäische Hochschulschriften Reihe XXI, Bd. 50). Frankfurt am Main, Bern, New York: Verlag Peter Lang, V+201 pages. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 23 Feb 2012, 00:44 | ||
არა,გერმანული არ ვიცი და სამწუხაროდ არც მაგ გამოცემის შინაარსზე მახსოვს ვინმეს რამე ეთქვა ჩემზე. და რა წერია აქამდე უცნობი შიგ თუ არ დაზარდებით მოკლედ რომ თქვათ |
| Posted by: basa-ttt 23 Feb 2012, 00:46 | ||
A number of specialists, Including Ardzinba and Chirikba, have proposed that Hattic is related to the Northwest Caucasian (Circassian) family. This point of view, while commonly-held, is not universally accepted and other scholars, such as Soysal, say that any relationship has at present not been satisfactorily proved. Yet other scholars propose a relationship with other languages of the Caucasus, for example Girbal with the Kartvelian languages. Girbal, Christian. (1986): Beiträge zur Grammatik des Hattischen (Europäische Hochschulschriften Reihe XXI, Bd. 50). Frankfurt am Main, Bern, New York: Verlag Peter Lang, V+201 pages. The conservative view is that the Hattic language is a language isolate and it is completely different from neighbouring Indo-European and Semitic languages, though, based on toponyms and personal names, it may have been related to the otherwise unattested Kaskian language. Certain similarities between Hattic and both Northwest (e.g., Abkhaz) and South Caucasian (Kartvelian) languages have led to assumptions by some scholars about the possibility of a linguistic block stretching from central Anatolia to the Caucasus. ეს მეცნიერი ამტკიცებს რომ არის მსგავსება ხათურ და ქართველურ ენებს შორის გრამატიკულად ძალიან მაინტერესებს ეს შრომა და დიდი ხანია ვეძებ - ესაა მე მგონი ერთადერთი სერიოზული შრომა ამ საკითხზე. და კიდევ, ეს ხათური მზე მოსვენებას არ მაძლევს  დღემდე ვხვდებით ამ სიმბოლიკას ქართულ ყოფაში აი ადიღო აფხაზურში კი ეს ნიშნები და სიმბოლოები არასოდეს შემხვედრია... |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 23 Feb 2012, 00:47 |
| (ანუ ხეთური გრამატიკის სახელმძღვანელოში ხათების ქართველობის "თეორიაა" წამოყენებული? დასაწყისი შთამბეჭდავი ვერაა |
| Posted by: basa-ttt 23 Feb 2012, 00:50 | ||||
მე გაჩვენეთ შრომა - სადაც საუბარია ქართულ ხეთურ ენებს შორის მსგავსებაზე და მეცნიერის გვარი, ვინაიდან თავი ამ საკითხში კომპეტენტურ პიროვნებად წარმოგვიდგინეთ
არავისზე შთაბეჭდილების მოხდენას არ ვაპირებ. თქვენგან განსხვავებით... |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 23 Feb 2012, 00:53 |
| basa-ttt აი ისევ...ვარაუდები,ვარაუდები,ვარაუდები....... ფაქტები????????????????? |
| Posted by: basa-ttt 23 Feb 2012, 00:57 | ||
ისტორიულ მეცნიერებაში მხოლოდ ვარაუდებია ისტორია არაა მათემატიკასავით ზუსტი მეცნიერება ცალკეული დამამტკიცებელი არგუმენტები და კონტრარგუმენტებიც კი უამრავია. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 23 Feb 2012, 01:00 |
| ისტორიულ მეცნიერებაში არის მოხოლოდ 2 რამ 1) თეორია 2) დამტკიცებული თეორია.სანამ ამ ორს ერთმანეთისგან ვერ გაარჩევთ ისტორიკოსი ვერ იქნებით |
| Posted by: basa-ttt 23 Feb 2012, 01:04 | ||
მე არ ვარ ისტორიკოსი ეს ერთი და მეორეც: დამტკიცებული თეორია ისტორიაში არაა გეომეტრიული თეორემა ისტორიაში ყოველთვის მოიძებნება ამ თეორიის კონტრთეორია. ისევ ზოგადი ფრაზებით გააგრძელებთ მიტინგობანას ფორუმზე თუ რამე უფრო კონკრეტულზე ისაუბრებთ? |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 23 Feb 2012, 01:33 |
| მითუმეტეს თუ არ ხართ,რაც უკეთ გამოგდით იმ საქმეს მოკიდეთ ხელი.ამას ალალად გეუბნებით ყოველგვარი ნიშნისმოგების გარეშე. ისედაც ხომ კარგად იცით კონკრეტიკის გარეშე რომ ხათური ენის რამდენიმე ათეული სიტყვაა სულ ცნობილი და ისიც პირობითად,მეტწილად ხეთური ენიდან ამოღებული არაინდოევროპული ბუნების გამო.ერთადერთი ხელწამოსაჭიდია (ესეც ძალიან პირობითად) ილ ბოლოსართი რომელიც ქართულ ელ-თან ამჟღავნებს სიახლოვეს (მაგალითად ლაბარნა 2 ის სახელი დედაქალაქის ხათუშაში გადატანის შემდეგ გახდა ხათუშ-ილი რაც პირდაპირ თარგმანში ხათუშ-ელს ნიშნავს.ესაა და ეს.სხვა რაიმე რაც ქართულთან ამჟღავნებს სიახლოვეს (ადიღეურისგან განსხვავებით) უბრალოდ არ არსებობს. (1. ნორვეგიული ვინლანდი რომ ამერიკაში მდებარეობდა იყო თეორია 2. ვიკინგებმა რომ მართლა მიაღწიეს ამერიკამდე ეს არქეოლოგიური გათხრების შედეგად დამტკიცებული თეორიაა ამ განსხვავებაზე გეუბნებოდით) ძილი ნებისა |
| Posted by: androabuladze 23 Feb 2012, 01:50 | ||||
Vedzeb_Samushaos
მეც არაერთხელ ვუთხარი, მაგრამ "შეაყარე კედელს ცერცვი".
სწორია, მაგრამ არა სრული. ხეთური "-ილ" უახლოვდება, როგორც ქართულ "-ელ"-ს, ისე "-ულ"-ს. მოდი ასე ვთქვათ "-ილ" ზემოთ აღნიშნული ორი ქართული ბოლოსართის შუაში დგას. რადგანაც ხეთური ფორმის პირველკიდურა "ი" არის "ე"-სავით წინა (მოკლე) ხმოვანი და "უ"-სავით მაღალი ხმოვანი. |
| Posted by: basa-ttt 23 Feb 2012, 08:58 | ||||||||||
ეს თქვენი გადასაწყვეტი არაა - მე რას მოვკიდებ ხელს და რას გავაკეთებ. თქვენ კი ჯერ ჯერობით ლოზუნგობანას მეტი არაფერი გითქვამთ ჯერ ღირებული
და რა უნდა დამტკიცდეს არქეოლოგიურად? რომ არსებობდა კავკასიურ ანატოლიური კავშირები? 
თუმცა ამან ხელი არ შეუშალა დიაკონოვს და სტაროსტინს ამ ენაზე დასკვნები გაეკეთებინათ.
ეტყობა თქვენ უკეთ იცნობთ ამ ნაშრომს - Girbal, Christian. (1986): Beiträge zur Grammatik des Hattischen (Europäische Hochschulschriften Reihe XXI, Bd. 50). Frankfurt am Main, Bern, New York: Verlag Peter Lang, V+201 pages. - ასეთ მტკიცებულებით ფორმებში რომ გველაპარაკებით და გვეუბნებით რომ მარტო ესაა ხელმოსაჭიდი. თან ეჭვი მაქვს რომ ხათურს და ხეთურ ენებზე დასკვნებს ერთმანეთში ურევთ.
არაერთხელ გითხრეს რომ უზრდელი ხარ - მაგრამ შეაყარე კედელს ცერცვი. ოხჩ! რადგან "შენ თქვი" - დიდმა ვინმემაც თქვა რა... ნამეტანი ავარდნილი გაქვს თავში, არა უშავს - ცხოვრება მოგამტვრევს ამაყად აწეულ ცხვირს. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 23 Feb 2012, 12:58 |
| basa-ttt პასიურად აგრესიულ დგომში ნერვებს მიშლით ახალგაზრდავ) მეზარება თქვენს წერილზე პასუხის წერა რადგან ყოველი მეორე სიტყვა დასაციტირებელი და "მიასორუბკაში" გასატარებელია.რაც მეტს წერთ მით მეტ შეცდომას უშვებთ.მართლა ღიმილის მომგვრელ პასუხებს თუ კონტრკითხვებს გამოსტყორცნით ხოლმე მემგონი გიცანით.გეროდოტ.რუ ზეც "მოღვაწეობთ" მაგრამ იქ ცოტა მოკრძალებული ჩანხართ აქ კი ეტყობა თავში გივარდებათ რაღაც რაღაცეები. |
| Posted by: basa-ttt 23 Feb 2012, 20:17 | ||||
იქნებ მიხვდეთ, რომ თქვენი აქ გამოჩენის მოტივები ცოტა გაუგებარია - მაინც ვერ ვხვდები რა გინდათ პირადად ჩემგან და "რა გიშლით ნერვებს"? ის, რა პრეტენზიებიც წამომიყენეთ - არცერთი არა პირადად ჩემი დაწერილი და ნააზრევი, არც ვირაკოჩებზე დამიწერია რამე ოდესმე... (მით უმეტეს, რომ თემა ჩემი გახსნილი არაა და საერთოდ ცოტას ვწერ ამ თემაში) როცა რამე "ნერვებს გიშლით" არსებობს მარტივი გამოსავალი - გაეცალოთ იმას - რაც არ მოგწონთ. კიდევ ერთხელ გადავხედე თქვენს პოსტებს - ერთადერთი ღირებული, რაც ბრძანეთ აქ - ისაა, რომ თურმე ხართ კომპეტენტური რაღაცაში თუმცა რაში - ჯერ ჯერობით გაუკვეველია.
გეშლებათ. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 23 Feb 2012, 22:08 |
| გაიღიმეთ,მანდილოსნის მთავარი სამკაული ღიმილია |
| Posted by: basa-ttt 23 Feb 2012, 22:13 | ||
ახლა გაგახსენდათ რომ მანდილოსანი ვყოფილვარ. მანამდე "ახალგაზრდა" ვიყავი, რომელიც "ნერვებს გიშლიდათ". მეფე არტურის "ქართველობაზე" კი ტუჯიმ გასცა უკვე პასუხი წინა გვერდებზე სხვათაშორის მე ბევრი არაფერი დამიწერია ამ თემაში. ქართულ ბასკურ პარალელებზე კი ხელმოსაჭიდი ძალიან, ძალიან ბევრია - მარტო ორი (უფროს სწორედ სამი) საერთო ტოპონიმ - ეთნონიმის გარდა. დასაწყისისთვის ეს http://blogroll.ge/p/46259/ |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 23 Feb 2012, 22:28 | ||
განა ერთი მეორეს გამორიცხვავს |
| Posted by: basa-ttt 23 Feb 2012, 22:32 | ||
მანდილოსანი გათხოვილ ქალს ნიშნავს ახალგაზრდა - კი გაუთხოვარს (უცოლოს) და ა.შ. რაც პეტერბურგში ცავედი კარტული სულ დამავიცკდა? |
| Posted by: Boyarg 23 Feb 2012, 22:32 |
| მეფე არტური - ქართველი ამ საქმეში სომხებს ვჯობნით უკვე.. მალე გავხსნით თემას შვარცნეგერი ქართველი ან ნურსურლან ნაზარბაევი და ბორათა ნახალოვკელები  |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 23 Feb 2012, 22:34 |
| ისტორიაზე არ ვსაუბრობ,მორჩა,აზრი არააქ |
| Posted by: basa-ttt 24 Feb 2012, 00:01 | ||
| Boyarg ამან თAვიდან დაიწყო.... მიდი აგინე Dalya Alberge-ს.
აქვს. და არა აქ. |
| Posted by: Phobos 24 Feb 2012, 21:46 |
| ეტყობა, ისევ თავიდანაა ასახსნელი ყველაფერი. კითხვა გეზარებათ, ამიტომ ყოველი ათი გვერდის შემდეგ, იგივე უნდა გავიმეორო. ჯონ მეთიუსი ცნობილი ართუროლოგია. ის და მისი მეუღლე იკვლევენ კელტურ მითებს. თავად მეთიუსი 30 წელია მუშაობს ართურისა და გრაალის შესახებ არსებულ მითებსა თუ გადმოცემებზე. მას დაწერილი აქვს უამრავი წიგნი და მისივე განცხადებით გამოყენებული აქვს ართურზე არსებული თითქმის ყველა წყარო. ართურზე ფილმის გადაღებისას, სწორედ ის გახლდათ ფილმის მთავარი კონსულტანტი. მას ართურზე რამდენიმე წიგნი აქვს დაწერილი.   სწორედ ამ მეორე წიგნში საუბრობს მეთიუსი ართურის წარმომავლობასა და ხმალი ესხალიბურის წარმომავლობაზე-გვ.22, 23 "Hower one further source may give us a final clue to the beginning of the legends. It's the theory that takes us back four hundred years before the time of Arthur, to the second century CE, a time when Rome was engaged in ongoing war with a group of wild tribesmen who occupied an area more or less equal in size to modern-day G e o r g i a." აქ კი, საუბარია ხმალზე. "Curiosly, a tribe of Sarmatian smiths from the area of the Caucasus were known as the Khalybes-- suggesting that the very name of Arthur's sword may have the originated with the warriors from across the seas". ასე რომ, ჩვენ არაფერს ვიგონებთ და საქმის გარჩევა თუ შეგიძლიათ, ამ სიტყვების ავტორს გაურჩიეთ.... |
| Posted by: AncientCaucasian 24 Feb 2012, 22:45 |
| ზოგიერთებს კიდე ე.წ "გამოჩენილ ვაინახთა სია" უკვირს |
| Posted by: pippina 24 Feb 2012, 22:50 |
| ისე ფილმშიც არის ეკითხება ფილმში კირა არტურს საიდან ხარო და შავი ზღვაც კითხა შავი ზღვის ქვეყნიდანო? გამიკვირდა მაგრად ვნახავ მაგ სცენას და დავდებ აქ თუ ვნახე აი ვნახე ეგ მომენტი http://www.youtube.com/watch?v=IKKwECm6nGU შავ ზღვის რომელი ქვეყნიდან შეიძლება ყოფილიყო არტური? რა ვარიანტებია კიდევ? |
| Posted by: Phobos 24 Feb 2012, 23:12 |
| AncientCaucasian არცერთ ხალხთან პრეტენზია არ მაქვს , სანამ ჩემი ქვეყნის ისტორიას არ შეეხებიან და არ შეეცდებიან მის მითვისებას. რაც შეეხება რაღაც სიებს, განსხვავება ისაა, სხვები სიებს თავად ადგენენ, ხოლო ჩვენს შემთხვევაში უცხოელები წერენ, ჩვენ კი ვჯიუტობთ, ასე არ იქნებოდაო. წარმოიდგინე სიებს შემდეგენლებს, რომ სხვებმა დაუწერონ მსგავსი რამ, როგორ მოსდებდნენ მთელ ქვეყანას. ასეთები მეზობლად კი გვყვანან. ინგლისურად კითხვა ვინც არ იცის, შეუძლია ავტომატს ათარგმნინოს, რომ არაფერს ვიგონებთ. |
| Posted by: pippina 24 Feb 2012, 23:19 | ||
ეთნოგენეზე შედი დიადი ანდრო ირწმუნება ქართველები მოსულები არიანო სამხრეთ კავკასიაშიო და დევს წყაროებს სადაც მსგავსი რაღაც არ წერია მთელი დასავლეთ საქართველო აფხაზო ადიღელები არიანო კოლხები ეგენი იყვნენო და მთელი აღმოსავლეთ საქართველო ნახო დაღესტნელები იყვნენო და წყარო დადო ისეთი მსგავსი რაღაც რომ არ წერია |
| Posted by: androabuladze 24 Feb 2012, 23:40 | ||
pippina
არა, სულ არა, უბრალოდ ჯავახიშვილს მთელი ნაშრომი აქვს დაწერილი იმის დასამტკიცებლად, რომ აღმოსავლეთ საქართველოში ნახ-დაღესტანელები სახლობდნენ, დასავლეთში კი აფხაზო-ადიღეელები. სამეცნიერო ლიტერატურაში საყოველთაოდაა გაზიარებული აზრი რომ ქაშქები აფხაზურ-ადიღეური ტომები იყვნენ. მუშქები და თაბალები კი ქართველური ტომები, რომლებიც რატომღაც (?) მცირე აზიაში სახელდებიან. თვით ქართული ტრადიციით ქართველები მოსული ხალხია და ა.შ. არაფერი ისეთი. სამაგიეროდ რა არგუმენტი გაქვს იმის სამტკიცებლად, რომ ქართველები კავკასიის ავტონქტონები არიან. მერამდენედ გეკითხები, მაგრამ თავს არიდებ, მაგრამ რა უნდა მითხრა, რომცა "ქართველი ერის ისტორიაც" არ გაქვს ნანახი? ა რ გ უ მ ე ნ ტ ი ' მომიყვანე. შენ არ თქვი ჯავახიშვილი მართალს წერსო? არადა სწორედ ჯავახიშვილის კონცეფციით აღმოსავლეთ საქართველოში ნახ-დაღესტანელები სახლობდნენ, დასავლეთში კი აფხაზო-ადიღეელები, ქართველები კი მცირე აზიაში |
| Posted by: pippina 24 Feb 2012, 23:46 |
| ღმინიშნე ეგ სად წერია? ვერ მიღნიშნავ სუსლელი და საცოდავი შენი ბურტყუნი არაფერს დააკლებს ქართველობას აღიარებულიუა ეგ ფაქტი Caucasian variety - I have taken the name of this variety from Mount Caucasus, both because its neighborhood, and especially its southern slope, produces the most beautiful race of men, I mean the Georgian; and because all physiological reasons converge to this, that in that region, if anywhere, it seems we ought with the greatest probability to place the autochthones (birth place) of mankind.[6] გასკდი შურით ქართველები რომ იქ ცხოვრებულიყვნენ ერქმეოდა სხზვა რასა |
| Posted by: Phobos 25 Feb 2012, 00:53 |
| pippina მაგ პროვოკატორს პასუხი ილიას დედის სომხობასთან დაკავშირებით გავეცი (და კიდევ რამდენჯერმე, მაგრამ აზრი არ აქვს) იმიტომ, რომ საქმე საქართველოს უგვირგივონო მეფედ წოდებულ დიდ პიროვნებას ეხებოდა. ეგაა ტროლინგით შეპყრობილი. მაგის ბოლომდე აყოლა არ შეიძლება, ვინაიდან ტროლინგი სერიოზულ დაავადებად ითვლება უკვე. ტროლერი სწორედ მაგით განიცდის სიამოვნებას, აურზარი შეაქვს მომხმარებლებში. უფრო დაწვრილებით აქ წაიკითხავთ . http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 25 Feb 2012, 01:02 |
| თაბალელების ქართველობაზე დღეს საუბარი ნამდვილად სისულელეა.ნანა ხაზარაძემ კომპლექსურად შეისწავლა ყველანაირი წყარო არქეოლოგიით დაწყებული წერილობითი წყაროებით დამთავრებული (თავად თაბალელეთა წარწერები-მაგ.მეფე ვასუსარმას და ა.შ.) და ვერანაირი ქართული კვალი იქ ვერ აღმოაჩინა.მოსახლეობის ენა იყო ლუვიური და მოსახლეობა შესაბამისად ინდოევროპული მოდგმის. * * * რაც შეეხება აღმოსავლეთ საქართველოში ქართველთა ავტოხთონობის საკითხს..თავიდანვე შევთანხმდეთ რომ მიუხედავად მიღებული შეხედულებისა საკითხი მეტად რთულია.ფაქტი ისაა რომ აქ მოსახლეობის სერიოზულ ცვლილებებს ჰქონდა ადგილი დაწყებული მტკვარ-არაქსის კულტურიდან ვიდრე გვიანბრინჯაო-ადრერკინის ხანამდე, მტკვარ-არაქსის კულტრურა რომელიც თავისი დონით პირველია პრინციპში საქართველოში და ზოგადად კავკასიაში დღემდე გაურკვეველი მიზეზებით უკვალოდ გაქრა.მომდევნო თრიალეთის კულტურას მასთან საერთოდ არანაირი კავშირი არ გააჩნია,ეს იყო მომთაბარეების და არა მიწათმოქმედების კულტურა.თავის მხრივ თრიალეთის კულტურაც მოკლე დროში უკვალოდ ქრება და ჩნდება ორი განსხვავებული კულტურა შიდა ქართლსა და იორ-ალაზნისპირეთში. ასეთი მკვეთრი ცვლილებები აშკარად მიანიშნებს ხალხთა გადასახლება-გადმოსახლების ინტენსიურ პროცესზე აღმ.საქართველოში მაგრამ ეს მიგრაციები იყო შიდაეთნიკური (ანუ ქართული) თუ უცხოური (კერძოდ-ხურიული) ამაზე ზუსტ პასუხს დღეს არსებული მასალებით ვერავინ გასცემს |
| Posted by: AncientCaucasian 25 Feb 2012, 10:00 | ||
Phobos
ნამდვილად არ ვეხები სხვის ისტორიას,ეგ სია მე არც მინახავს,თუმცა ვინ იცის,იქნებ მაგის არსებობასაც აქვს საფუძველი და სულაც არ არის მონაგონი.  |
| Posted by: basa-ttt 25 Feb 2012, 10:03 | ||||
ტყუილია შულავერის კულტურა წინ უსწრებს მტკვარ არაქსს და ატარებს ქართული სიმბოლიკისათვის დამახასიათებელ ნიშნებს. არაფერი გამქრალა - ქართველთა კულტურა უწყვეტი ჯაჭვით ვითარდებოდა კავკასიაში და ანატოლიაშიც. http://saunje.ge/index.php?id=508&option=com_content&Itemid=5&lang=ka
ისტორიულ წყაროებსა და სამეცნიერო ლიტერატურაში არსებობს მტკიცებულებანი, რომ თუბალ/თობალის ჩამომავალნი არიან ტიბარენები, ტიბარები, იბერები ანუ ქართველები (იოსებ ფლავიუსი, ვივიან დე სენ მარტენი, ნ. მარი, ი.ჯავახიშვილი, პ.ინგოროყვა... მსჯლობისათვის იხ.ივ. ჯავახიშვილი, 1908, გვ. 22-23; ს. ჯანაშია, 1959). ნანა ხაზარაძე მარტოა ოპოზიციაში http://saunje.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=535%3A2010-06-25-22-21-10&catid=1%3A2010-01-24-19-54-07&Itemid=1&lang=ka იოსებ ფლავიუსი (I ს.) "...თობელმა დააფუძნა თობელები, რომლებსაც ახლა იბერები ეწოდებათ" (გეორგიკა, 1961, გვ. 34; შდრ., XII საუკუნის ქართული თარგმანი: "დაამკვიდრებს უკუე თოვილისსა თოვილთასა, რომელნი აწ ივრად იწოდებიან"); ევსტათი ანტიოქელი (280 - 360): ობელისგან წარმოიშვენ თეობელები, დღეს რომ იბერები ეწოდებათ (გეორგიკა, 1961, გვ. 34); ლეონ გრამატიკოსი (XI): „... თობელისგან - თობელები, ახლანდელი იბერები, მესოხისგან - მესხენები, ახლანდელი კაბადოკიელები" (თ. ყაუხჩიშვილი, 1983, გვ. 49)... შდრ., გიორგი სინგელოზი (VIII - IX): თობელისაგან წარმოდგნენ თეტალიელები, ხოლო მოსოხისგან - ილირიელები (გეორგიკა, 1941, 61-62) |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 25 Feb 2012, 10:51 | ||||||||||
სიტყვა "თავისი დონით პრინციპში პირველია" რაკი ვერაფერს გახვედრებს შულავერ-შომუთეფეს კულტურაზე საუბარი მითუმეტეს ვერაფერს მიგახვედრებთ.უწყვეტი ჯაჭვი რას ნიშნავს არქეოლოგიაში ისტორიის კუთხით გაგებაში არახარ და დემაგოგობას მორჩი. * * *
ჯერ ერთი შენს მიერ ჩამოთვლილი ლიტერატურა იმ პერიოდს განეკუთვნება (სენ-მარტენს და მარს სირცხვილით საერთოდ არ ვიტყოდი რადგან მათ დროს თაბალელთა ტექსტები კიარა ჰროზნის ხეთური ენის დეშიფროვკაზე არ ქონდა მგონი მუშაობა დაწყებული) როდესაც მცირე აზიაზე კიარა საკუთვრივ საქართველოს ისტორიაზე ზერელე ცოდნა არსებობდა მასალების სიმწირის გამო.ხოლო ყველა ზემოჩამოთვლილი ავტორისთვის ერთარეთ წყაროს წარმოადგენდა ფლავიუსის ცნობა. მეორე ის რომ იბერების თაბალების შთამომავლებად გამოცხადება აუცილებლად არ ნიშნავს თავად თაბალების ქართველობას.ეგეც არ გესმის. ნანა ხაზარაძე ოპოზიციაში იმ უბრალო მიზეზით არაა რომ მისი კვლევების შედეგები იმდენად მყარია რომ ერთ საქმეში ჩახედულ მეცნიერსაც კი პრეტენზია არ გამოუთქვამს (რათქმაუნდა თქვენ თუ არ ჩაგთვლით:-) * * *
ერთი ისოებ ფლავიუსი გეთქვა საკმარისი იყო რადგან ყველა დანარჩენები მის ცნობას იმეორებენ. ჩვეულებრივი მეთოდია აიხსნას ამა თუ იმ ხალხების წარმომავლობა მითიური ეთნარქების დახმარებით ,თან "დაძმობილება" ხდება არა რეალურ-ნათესაობითი არამედ მეზობლობის პრინციპით. ესეც რომ არა თანადროული მასალები და წყაროები განა უფრო სანდო არაა ვიდრე ბევრად გვიანდელი ისტორიკოსის მითოსური ცნობა? თქვენი დაჟინება ტაბალების საკითხში აფსუებისას გავს.აფხაზეთში ყველა წარწერა,ენა,კულტურა,საკულტო ნაგებობები,არქიტექტურა,ანთროპოლოგიური ტიპი ქართულია განვითარებულ შუა საუკუნეებში და ამის მიუხედავად გაიძახიან მოსახლეობა აფსუა იყოო.ხედავთ რაიმე სხვაობას ამ კუთხით საკითხისადმი მიდგომაში თქვენსა და აფსუას შორის? მე ვერა |
| Posted by: basa-ttt 25 Feb 2012, 15:55 | ||||||||||||||||
ეს ფრაზა, ცალკე ნათქვამი, სულ სხვა შინაარსს ატარებს. ხოლო ამის მერე -
გამოდის, რომ მტკვარ არაქსის კულტურამდე არაფერი ყოფილა ავტოქტონურობის დამამტკიცებელი საქართველოში, ვინაიდან ისტორიის ათვლის წერტილი თქვენთვის ყოფილა მტკვარ არაქსის კულტურა და არა შულავერის. ამაზეა საუბარი. რაც შეეხება "უკვალოდ გაქრობას" - ესეც სადავოა.
იმედია მოდერაცია მიხედავს ამ გამონახტომებს.
აბა დაჟინება? მხოლოდ ციტირება გავაკეთე. პ.ს. ჰგავს. ჰ-გავს. აი ეს კი
სისულელე რაა - ამა თქვენ ვერ გადაწყვეტთ
ღრმა კვალი დაამჩნია საქართველოს უძველესი მატერიალური კულტურის შესწავლას XXს. 30–40-იან წლებში ბ. კუფტინმა. მის სახელს უკავშირდება ლითონის წარმოების ადრეული ეტაპების მკაფიო გამოყოფა საქართველოს უძველესი მატერიალური კულტურის ისტორიაში (ენეოლითი, ადრებრინჯაო, შუა ბრინჯაო). ბუნებრივია, რომ ამასთან დაკავშირებით მთელი სიმწვავით უნდა დასმულიყო მატერიალური კულტურის განვითარების ადგილობრივობისა თუ მისი ცალკეული ეტაპების უცხო ქვეყნებიდან გადმონერგვის საკითხი, რაც, საბოლოო ჯამში, ორგანულად უკავშირდება მოსახლეობის ეთნიკურ შემადგენლობაში მომხდარი ცვლილებების საკითხს. ბ. კუფტინისათვის განსაკუთრებით დამახასიათებელია საქართველოს არქეოლოგიური მასალის მეტად ფართო – წინა აზიის, ხმელთაშუაზღვისპირეთისა თუ ევროპის არქეოლოგიური მასალის ფონზე განხილვა. მიუხედავად ამისა, იგი ვერ შეიპყრო ცთუნებამ, რომ საქართველო–კავკასიის ესა თუ ის არქეოლოგიური კულტურა და მისი მატარებელი ეთნოსი რომელიმე უცხო მხარედან გამოეყვანა. პირიქით, ბ. კუფტინი მოგვევლინა როგორც ენერგიული მებრძოლი “ქართული კულტურის” უძველესი ადგილობრივი განვითარების იდეისა. იგი წერს სპეციალურ გამოკვლევას – “К вопросу о древнейших корнях грузинской культуры на Кавказе по данным археологии”[55], და ამტკიცებს, რომ საქართველოს ტერიტორიაზე არქეოლოგიური მასალის საფუძველზე შეინიშნება უძველესი დროიდან კულტურული განვითარების ადგილობრივი უწყვეტი ჯაჭვი[56]. თავის ნაშრომებში იგი პირდაპირ ილაშქრებდა ქართველი ტომების კავკასიაში გადმოსახლების მანამდე გავრცელებული თეორიის წინააღმდეგ[57] და გადაჭრით აღნიშნავდა, რომ მის მიერ გამოვლენილი უძველესი კულტურა “ეკუთვნოდა სამხრეთ კავკასიის უძველეს მოსახლეობას, რომელიც სწორედ ამ ტერიტორიაზე ჩამოყალიბდა ეთნიკურად და აქ ქმნიდა თავის ისტორიას. აღარავითარი საფუძველი აღარ მოგვეპოვება იმისათვის, რომ ამ კულტურის ცენტრები სადღაც შორეულ მესოპოტამიასა და მცირე აზიაში ვეძიოთ. სწორედ სამხრეთი კავკასია წარმოადგენდა ქართველი ხალხის სამშობლოსაც და უძველეს სამშობლოსაც”[58]. |
| Posted by: Vedzeb_Samushaos 25 Feb 2012, 17:02 |
| basa-ttt მოდერაცია სჭირდება სიმართლის თქმას? ზიხართ და ინტერნეტიდან ამოქექილი რაღაცეებით აბდაუბდას წერთ ისეთ საკითხებზეც კი რომელიც თანამედროვე ისტორიოგრაფიაში ისეთივეა როგორც მათემატიკაში 2X2.დარწმუნებული ვარ ერთი სრულყოფილი ნაშრომი არ გექნებათ წაკითხული ამ საკითხებზე ბიბლიოთეკაში. დანარჩენზე კომენტარს არ გავაკეთებ,თქვენი ჭარბი ამბიციურობა უბრალოდ არ მოგცემთ საშუალებას რაიმე რეალურად შეიმეცნოთ ჩემი პასუხებიდან. |
| Posted by: androabuladze 25 Feb 2012, 19:30 | ||||||
Phobos
შენ თავად არ თქვი სომეხად იყო ჩაწერილიო?! მე ის ინფორმაცია მქონდა, რომ დედამისი სომეხი იყო. შენ მითხარი, რომ სომეხად გრეგორიანული რელიგიის გამო ჩაიწერაო, აი ეგ კი არ ვიცოდი. გითხარი, როცა მოვიცლი წავიკითხავ, მანამდე კი ვერაფერს გეტყვი. აი სხვა რა პასუხი გამეცი?! სომხების ეთნოგენეზიდან დაწყებული, პუნტის ლოკალიზაციით გაგრძელებული და წარღვნის თარიღით დამთავრებული, ყველგან და ყველა საკითხში კუდამოძუებულმა მიატოვე პოლემიკა  basa-ttt
აი ამით კიდევ ერთხელ გამოიტანე სააშკარაოზე შენი განსწავლების დონე და საინფორმაციო წყარო: http://geogen.ge/index.php?id_menu_up=6&la...d_menu=65&abc=0 კაი რამეა არა "ქოფი-ფეისთი"? რაც შეეხება საქმეს, გულახდილად მითხარი, რა გაქვს წაკითხული ამის შესახებ? საქართველოსა და საერთოდ ამიერკავკასიის ტერიტორიაზე ავტონქტონური კავკასიური მოსახლეობის კულტურა იყო მაგალითად კავკასიის ნეოლითური და ენეოლითური კულტურა. მათ შორის არის გენეტიკური კავშირი და შეინიშნება გავითარების ერთი ხაზი. მოგვიანებით, ძვ. წ. IV-III ათასწლეულების მიჯნაზე თავს იჩენს მტკვარ-არაქსის კულტურა. ეს კულტურა უკვე ახალი და თვისობრივად განსხვავებულია წინამდებარი ენეოლითური კულტურისგან, რაც ნიშნავს იმას, რომ ამიერკავკასიაში უცხოელები შემოდიან. ამის გამო მტკვარ-არაქსის კულტურას ხშირდ ინდო-ევროპულ კულტურად მიიჩნევენ, მაგრამ მე ეს არასწორად მიმაჩნია, უფრო დიდი კავშირი ხურიტულ კულტურებთან შეიმჩნევა. მაგრამ მტკვარ-არაქსის კულტურას გარკვეული კავშირი აქვს წინანდელ ენეოლითურ კულტურასთან. ძვ. წ. II ათასწლეულიდან კი აღმავლობას იწყებს "დიდი ყორღნების" ანუ "თრიალეთის ბრწყინვალე კულტურა". ეს კულტურა უკვე რადიკალურად განსხვავდება წინანდელი კულტურებისგან, იცვლება ყველაფერი, სასოფლო-სამეურნეო საქმიანობით დაწყებული, ხელოსნობით გაგრძელებული და დაკრძალვის წესით დამთავრებული. ის მძლავრ მიმართებას ავლენს ინდო-ევროპულ კულტურებთან. ძვ. წ. XV-XIV საუკუნეებიდან განვითარებას იწყებს დიდი კოლხური კულტურა. ეს კულტურა არანაირ კავშირს არ ავლენს არც წინანდელ, არც უცხოურ კულტურებთან. როგორც მელიქიშვილი ამბობს: "იმ დროს, იმ ადგილებში არ გვხვდება რომელიმე სხვა კულტურის თუნდაც მცირე ნაკადიც კი". ეს კი ნიშნავს იმას, რომ კოლხური კულტურა უკვე ლოკალური, კავკასიური კულტურაა წინანდელი თრიალეთისა და მტკვარ-არაქსის კულტურებისაგან განსხვავებით. როგორც ხედავ არქეოლოგიური მონაცემებით კულტურის უწყვეტი ჯაჭვი არ არის. კავკასიაში გვხვდება როგორც ადგილობრივი (ნეოლითური, ენეოლითური, კოლხური), ისე უცხოური კულტურები (მტკვარ-არაქსის, თრიალეთის). ასე რომ არქეოლოგიური მონაცემები ვერანაირად ვერ წარმოგვიდგენენ განვითარების უწყვეტ ჯაჭვს და მაშასადამე ვერ გამოდგება კავკასიაში ქართველთა ავტონქტონობის სამტკიცებლად. ასე რომ ჩემო თამთა დეიდა, გირჩევ ნეტში ძრომიალის ნაცვლად შესაბამის ლიტერატურას გაეცნო. წაიკითხე მელიქიშვილის ნაშრომები, მელიქიშვილი კუფტინის თანამედროვეა და კუფტინის თეორიაც აქვს განხილული, მაგრამ მისი თქმით განსხვავებული კულტურების შექმნა ეთნიკურ განსხვავებას უკავშირდება, ის ამას არაერთხელ აღნიშნავს, მიუხედავად იმისა, რომ ქართველებს კავკასიის ავტონქტონებად მიიჩნევს. http://forum.ge/?showtopic=34342927&view=findpost&p=29900130 Vedzeb_Samushaos
ვაი რომ სიმართლეა |
| Posted by: basa-ttt 25 Feb 2012, 20:50 | ||||
თქვენ ეტყობა ბევრ რამეში ხართ დარწმუნებული და ნამეტანი ბევრსაც იღებთ საკუთარ თავზე. და ადამიანი რომელიც გადადის პიროვნულზე და ამით ცდილობს დათრგუნოს მოსაუბრე - ამით მხოლოდ საკუთარ სისუსტეს ავლენს. და სულ ესაა რისი თქმაც შეგიძლიათ?
ერთი იმ თქვენს მეგობარს ჰკითხეთ, თავში რომ ხელი აქვს წავლებული, სადაა თბილისის საჯარო ბიბლიოთეკა და მისი ვებგვერდი? |
| Posted by: androabuladze 25 Feb 2012, 21:16 | ||
basa-ttt
მე მგულისხმობ? ზუგდიდელი ვარ, მაგრამ ვიცი რომ თბილისის საჯარო ბიბლიოთეკა რუსთაველის ქუჩაზეა. რაც შეეხება მეორე კითხვას, მე ვებ-გვერდი არ მაქვს, რადგანაც ინტერნეტში ძრომიალს მუშაობა და ამ ნამუშევარის გამოქვეყნება მირჩევნია. ფორუმზე ჩვენს პოლემიკებიც რომ დავივიწყოთ, მომავალი გვიჩვენებს ვინ შეძლებს მეტს ქართველური ისტორიოგრაფიისთვის. |
| Posted by: pippina 25 Feb 2012, 21:18 |
| ზუგდიდელიო კი დავიჯერე ვითომ ზუგდიდელია ეს მეგრელად ასაღებს თავს |
| Posted by: basa-ttt 25 Feb 2012, 21:21 | ||||||||||
ცოტა ქვევით, მაგრამ ვებგვერდიც აქვს საჯარო ბიბლიოთეკას და უამრავი წიგნი ჩამოტვირთვა შეგიძლია ის ციტატა რომელცი მე დავდე და შენ თავში ხელი წაიშინე - შესანიშნავი წიგნიდანაა საქართველოს ისტორიის ნარკვევები - ხუთტომეულია - დაახლოებიტ 6 წლის ვიყავი, მამაჩემმა რომ მოიტანა სახლში და იმის მერე მაგიდიდან არ აუღია. ინტერნეტშიც დევს. ამიტომ ინტერნეტში "ძრომიალი" და იქიდან ციტირება ზოგჯერ არც ისე უსარგებლოა.
შენ თუ ასეთი მიმართულებით გააგრძელე - არასწორ დასკვნებს გააკეთებ და ბევრ მტერს გაიჩენ. იშვიათად ვიძლევი რჩევებს, როცა არ მთხოვენ. აქ გიპასუხებ:
აი ეს საიდან მოიტანე? ნამეტანი ჩქარობ დასკვნების გაკეთებას.
რის საფუძველზე აკეთებ ასეთ დასკვნებს? ჯერ ნახე ყველა ნაშრომი რაც ამ საკითხს ეხება და მერე ილაპარაკე.
საჯარო ბიბლიოთეკის საიტი ახლა გათიშულია რომ ჩართავენ ნახავ ბიბლიოგრაფიას. |
| Posted by: pippina 25 Feb 2012, 21:30 |
| დახურეს ის თემა ასე რომ აქ დავწერ როგორ ითარგმნება ის ასე ითარგმნება სამხრეთ ფერდობი აწარმოებს ულამაზესი რასის ხალხს ვგულისხმობ ქართველებს და სწორედ ამ ფიზიოლოგიური მიზეზების გამო ამ რეგიონში უნდა იყოს კაცობრიობის დასაბამი |