Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > რელიგია > არჩევნის თავისუფლება


Posted by: Internet_Contraband 31 Jan 2007, 00:08
მოკლედ თემები გადავათვალიერე და თითქოს ამაზე არ უმსჯელიათ (ამ განყოფილებაში)

ასე დავალაგებდი სადისკუსიო თემას:

1. თუ ღმერთმა ყოველთვის ყველაფერი იცის.
2. გამოდის როდესაც ვიბადებით წინასწარ იცის ჯოჯოხეთში მოვხვდებით თუ სამოთხეში.
3. რაღა აზრი აქვს არჩევნის თავისუფლებას?

Posted by: _უბრალოდ_ 31 Jan 2007, 00:12
Internet_Contraband
შენ გაქვს არჩევანის თავისუფლება
და ღმერთმა კიდე თუ იცის წინასწარ , ის იცის შენ მაგ არჩევანს როგორ გამოიყენებ ვოტ wink.gif
ამით არჩევანის თავისუფლება არ გეკარგება.

ლოღიკა wink.gif

Posted by: Internet_Contraband 31 Jan 2007, 00:24
უბრალოდ
QUOTE
ამით არჩევანის თავისუფლება არ გეკარგება

არა მეკარგება მეთქი არც მითქვამს... მაინტერესებს რა აზრი აქვს? თუ მაინც წინასწარ არის ცნობილი ღმერთისთვის რას ავირჩევ?

Posted by: _უბრალოდ_ 31 Jan 2007, 00:28
Internet_Contraband
კაცო ღმერთს ხომ არა აქვს არჩევანის თავისუფლება
შენ გაქვს
და რას ქვია რა აზრი აქვს ?
როგორც გინდა ისე გადაწყვეტ, სენთვის ხო უცნობია ბოლო
wink.gif

Posted by: agr_bak 31 Jan 2007, 00:42
Internet_Contraband
როგორ თუ რა აზრი აქვს? ხომ უნდა იცხოვრო აქ? როგორც აირჩევ ისე იცხოვრებ.

Posted by: Internet_Contraband 31 Jan 2007, 00:59
agr_bak
უბრალოდ

სხვა რაღაცას ვამბობ:

ხო უნდა აირჩიო ჩაიდენ თუ არა ცოდვას?

ხოდა რა მნიშვნელობა აქვს ჩაიდენ თუ არა როცა თავიდანვე ცნობილია რომ ჯოჯოხეთში მოხვდები (მაგალითად)

ე ბიჯო ვინმე ცოტა კარგი მოკამათე არ ხართ?

Posted by: joto 31 Jan 2007, 01:15
QUOTE
1. თუ ღმერთმა ყოველთვის ყველაფერი იცის.

თუ არა, იცის...
QUOTE
2. გამოდის როდესაც ვიბადებით წინასწარ იცის ჯოჯოხეთში მოვხვდებით თუ სამოთხეში.

პროვოკაციული შეკითხვაა, დაახლოებით ასეთი ტიპის: თუ ღმერთი ყოვლის შემძელეა, შექმნას ისეთი ქვა რომელსაც თვითონაც ვერ აწევს biggrin.gif მგონი ხვდები რომ მარაზმია, არა?smile.gif
თითქმის ყველა სახარებაშია ის, თუ როგორ მოძღვრავს იესო თავის შვილებს (ჩვენ), რომ გვაქვს არჩევანის გაკეთების საშუალება. მან წინასწარ იცის, რომ თუ მისი გზით ივლი, აუცილებლად პოვებ საუკუნო, მარადიულ ცხოვრებას, ღმერთი უცოდველ ადამიანს არ სჯის (ჩვილს) შესაბამისად მას ვერ მიაკუთვნებს ან მარადიულ ცხოვრებას (სამოთხეს) ან ქვესკნელს (ჯოჯოხეთს). ის ბადებს სიცოცხლეს, და დიდი იმედით უყურებს თავის შექმნილს, რომ ის მისი გზით გააგრძლებს ცხოვრებს...
QUOTE
3. რაღა აზრი აქვს არჩევნის თავისუფლებას?

ამაზე კი აღარ გიპასუხებ, ზემოთ დავწერე ყველაფერიsmile.gif

Posted by: მნათეუსი 31 Jan 2007, 01:24
სუფიზმნარევ ბედისწერაზე მაბოდებს დღეიდან lol.gif


Posted by: დათიკო 31 Jan 2007, 01:29
Internet_Contraband
QUOTE
ხოდა რა მნიშვნელობა აქვს ჩაიდენ თუ არა როცა თავიდანვე ცნობილია რომ ჯოჯოხეთში მოხვდები (მაგალითად)

ეს უფლისთვისაა ცნობილი წინასწარ, მაგრამ შენთვის ხომ არაა ცნობილი?
შენ თავად უნდა დაიმსახურო სამოთხე, სხვაგვარად თავისუფალი ვერ იქნები.
ღმერთი ვერ დააძალებს ადამიანს სამოთხეში მოხვდეს იგი, არამედ აძლევს საშუალებას თავად აირჩიოს.
ის რომ მან წინასწარ იცის სად მოხვდება საბოლოო ჯამში ადამიანი, სრულებით არ ნიშნავს იმას, რომ ადამიანის თვითუფლებრივ აჩევანს აზრი ეკარგება.
თავად შეკითხვა არაკორექტულადაა დასმული.

Posted by: Internet_Contraband 31 Jan 2007, 01:36
joto
QUOTE
პროვოკაციული შეკითხვაა, დაახლოებით ასეთი ტიპის: თუ ღმერთი ყოვლის შემძელეა, შექმნას ისეთი ქვა რომელსაც თვითონაც ვერ აწევს  მგონი ხვდები რომ მარაზმია, არა?

ნამდვილად არა, ეგ რაც შენ თქვი "ყოვლისშემძლეობის პარადოქსია" და მაგას ცალკე თემად გავხსნი.

მოკლედ შენ ვერ მპასუხობ. კარგი.

დათიკო
QUOTE
შენ თავად უნდა დაიმსახურო სამოთხე

და... როგორ უნდა დაიმსახურო როცა ღმერთმა იცის წინასწარ, რომ ვთქვათ ჯოჯოხეთში მოხვდები?

QUOTE
ის რომ მან წინასწარ იცის სად მოხვდება საბოლოო ჯამში ადამიანი, სრულებით არ ნიშნავს იმას, რომ ადამიანის თვითუფლებრივ აჩევანს აზრი ეკარგება.

არჩევანს აზრი ეკარგება თუ შედეგი წინასწარაა ცნობილი, მგონი არ არის ცუდი ლოგიკა.


Posted by: დათიკო 31 Jan 2007, 01:41
Internet_Contraband
QUOTE
და... როგორ უნდა დაიმსახურო როცა ღმერთმა იცის წინასწარ, რომ ვთქვათ ჯოჯოხეთში მოხვდები?

ღმერთმა კი იცის წინასწარ მაგრამ მაგას შენთვის არანაირი მნიშვნელობა არა აქვს.შენ თავად უნდა გადაწყვიტო საით წახვალ. ესაა მთავარი.

QUOTE
არჩევანს აზრი ეკარგება თუ შედეგი წინასწარაა ცნობილი

არ ეკარგება! რატომ?
შენ ხომ არ იცი სად მოხვდები? ღმერთმა რომ იცის მაგას შენთვის რა მნიშვნელობა აქვს?


შენ არ იცი სად მოხვდები. ესაა მტავარი და არა ის ღმერთმა რომ იცის შენი საბოლოოო ბედი. ამაშია ადამიანის თავისუფალი არჩევანის არსი.

Posted by: Internet_Contraband 31 Jan 2007, 02:01
დათიკო
QUOTE
ღმერთმა კი იცის წინასწარ მაგრამ მაგას შენთვის არანაირი მნიშვნელობა არა აქვს.შენ თავად უნდა გადაწყვიტო საით წახვალ. ესაა მთავარი.

ანუ გამოდის რომ თავად ირჩევ საით წახვალ და მიუხედავად იმისა საით წახვალ ბოლო მაინც ცნობილია!
აქედან - რა აზრი აქვს საით წახვალ? ანუ - აზრი არ აქვს არჩევანს რადგან ბოლო ცნობილია.

QUOTE
არ ეკარგება! რატომ?
შენ ხომ არ იცი სად მოხვდები? ღმერთმა რომ იცის მაგას შენთვის რა მნიშვნელობა აქვს?

ეგ რა შუაშია, მაგი არ ხსნის რატომ არ ეკარგება აზრი.

თუ არჩევანის შედეგი ცნობილია წინასწარ, რა აზრი აქვს არჩევანს???

თუ ღმერთმა იცის რომ რაიმე განსაცდელს ვერ გავუძლებთ და ცოდვაში ჩავვარდებით რატომ გვივლენს მას?

Posted by: დათიკო 31 Jan 2007, 02:20
Internet_Contraband
QUOTE
ანუ გამოდის რომ თავად ირჩევ საით წახვალ და მიუხედავად იმისა საით წახვალ ბოლო მაინც ცნობილია!

შენთვის არაა ცნობილი!

QUOTE
თუ ღმერთმა იცის რომ რაიმე განსაცდელს ვერ გავუძლებთ და ცოდვაში ჩავვარდებით რატომ გვივლენს მას?

ღმერთი არასოდეს დაატეხავს თავზე ადამიანს ისეთ განსაცდელს, რომლის გადალახვაც შეუძლებელია ადამიანისთვის.

Posted by: Torvalds 31 Jan 2007, 02:26
ეს ადრე დავწერე და აქ გავიმეორებ.
ყოველთვის ჯერ მიზეზი უნდა იყოს და მერე - შედეგი.
ვთქვათ, უნდა არჩევანი გააკეთო ბოროტსა და კეთილს შორის.
შენი ნება არის მიზეზი, ხოლო გაკეთებული არჩევანი - შედეგი.
თუკი ვიღაცამ წინასწარ იცის, რომელ არჩევანს გააკეთებ (ანუ შედეგი), მაშინ ეს შედეგი წინ უსწრებს შენს ნებას - ანუ მიზეზს.
ამ პოსტულატის, ანუ მიზეზ-შედეგობრივი თანმიმდევრობის, დარღვევით, არათუ სამოთხის, ჯოჯოხეთის და ცოდვის არსი ცამტვერდება, არამედ კეთილისა და ბოროტის, როგორც დაპირისპირებული პოლუსების არსებობაც კი სრული უაზრობა ხდება, რადგან თუ ჩვენ მხოლოდ უკვე დაწერილ სცენარს ვთამაშობთ, რატომ უნდა მოგვეთხოვოს პასუხი იმაზე, რასაც ჩავიდენთ? თუ ჩვენ არ გვაქვს სიკეთესა და ბოროტს შორის არჩევანის თავისუფლება და მხოლოდ მარიონეტები ვართ, როგორ შეიძლება ჩვენს ქმედებებზე პასუხი ვაგოთ? მაშინ რა აზრი აქვს, საერთოდ, ღმერთის (ან ეშმაკის) არსებობას?!

Posted by: დათიკო 31 Jan 2007, 02:37
Torvalds
QUOTE
ეს ადრე დავწერე და აქ გავიმეორებ.

რატომ გგონია რომ ეგ ”მათემატიკური” გათვლები და ლოგიკა ვრცელდება რელიგიაშიც?
მასეთი რამ დასაშვებია მატერიალიზსტური თვალსაზრისით, ხოლო რელიგიური შეხედულებით, სრულიად საპირისპირო რამესთან გვაქვს საქმე.

Posted by: Internet_Contraband 31 Jan 2007, 02:38
დათიკო
QUOTE
შენთვის არაა ცნობილი!

გასაგებია რომ არაა ჩემთვის ცნობილი, რადგან ცნობილი არაა ეგ იმას ნიშნავს რო არჩევანი მაქვს თუ რა? მე იმას ვამბობ რომ თუკი არჩევნის შედეგი ვინმესთვის მაინც ცნობილია, ასეთ არჩევანს აზრი არ აქვს, რადგან მიუხედავად იმისა რას აირჩევ შედეგი წინასწარ არის განსაზღვრული (ანუ ცნობილია)

QUOTE
ღმერთი არასოდეს დაატეხავს თავზე ადამიანს ისეთ განსაცდელს, რომლის გადალახვაც შეუძლებელია ადამიანისთვის.

აკი ყველაფერი ღვთის ნებაა? და ეგეთი გადაულახავი განსაცდელებიც ხო ღვთის ნებაა? ანუ იცის რო ვერ გადალახავ და მაინც გატეხს თავზე.

Torvalds

QUOTE
ეს ადრე დავწერე და აქ გავიმეორებ.
ყოველთვის ჯერ მიზეზი უნდა იყოს და მერე - შედეგი.
ვთქვათ, უნდა არჩევანი გააკეთო ბოროტსა და კეთილს შორის.
შენი ნება არის მიზეზი, ხოლო გაკეთებული არჩევანი - შედეგი.
თუკი ვიღაცამ წინასწარ იცის, რომელ არჩევანს გააკეთებ (ანუ შედეგი), მაშინ ეს შედეგი წინ უსწრებს შენს ნებას - ანუ მიზეზს.
ამ პოსტულატის, ანუ მიზეზ-შედეგობრივი თანმიმდევრობის, დარღვევით, არათუ სამოთხის, ჯოჯოხეთის და ცოდვის არსი ცამტვერდება, არამედ კეთილისა და ბოროტის, როგორც დაპირისპირებული პოლუსების არსებობაც კი სრული უაზრობა ხდება, რადგან თუ ჩვენ მხოლოდ უკვე დაწერილ სცენარს ვთამაშობთ, რატომ უნდა მოგვეთხოვოს პასუხი იმაზე, რასაც ჩავიდენთ? თუ ჩვენ არ გვაქვს სიკეთესა და ბოროტს შორის არჩევანის თავისუფლება და მხოლოდ მარიონეტები ვართ, როგორ შეიძლება ჩვენს ქმედებებზე პასუხი ვაგოთ? მაშინ რა აზრი აქვს, საერთოდ, ღმერთის (ან ეშმაკის) არსებობას?!


ეგ იქეთ იყოს და საერთოდ სიცოცხლეს რა აზრი აქვს მაშინ?

Posted by: დათიკო 31 Jan 2007, 03:04
Internet_Contraband
QUOTE
გასაგებია რომ არაა ჩემთვის ცნობილი, რადგან ცნობილი არაა ეგ იმას ნიშნავს რო არჩევანი მაქვს თუ რა? მე იმას ვამბობ რომ თუკი არჩევნის შედეგი ვინმესთვის მაინც ცნობილია, ასეთ არჩევანს აზრი არ აქვს, რადგან მიუხედავად იმისა რას აირჩევ შედეგი წინასწარ არის განსაზღვრული (ანუ ცნობილია)

იგივეს მიმეორებ, და მეც იგივეთი გიპასუხებ, რადგან შენი შეკითხვა არაა კორექტული.
ის რომ ღმერთმა იცის ადამინის საბოლოოო ბედი არ ნიშნავს იმას რომ ადამიანის თვითუფლებრიობას აზრი ეკარგება. ადამინმა რომ არ იცის საკუთარი ბოლო, აი, ეს არის მთავარი!
QUOTE
აკი ყველაფერი ღვთის ნებაა?

დიახ!
QUOTE
და ეგეთი გადაულახავი განსაცდელებიც ხო ღვთის ნება

არასწორია.
გადაულახავი დაბრკოლება არ არსებობს. ადამინი თუ მოინდომებს, უფლის შემწეიობით აუცილებლად გადალახავს.
მე ვქთვი, რომ ღმერთი არ დაატეხს თავზე ადამინას ისეთ განსაცლდელს, რომლის გადალახვაც შეუძლებელი იქნება ამ ადამიანისთვის.

Posted by: მირიან 31 Jan 2007, 03:15
Torvalds
შენ ნამეტანი გიყვარს "ზუსტი მეცინიერება"
აქ რწმენაზეა საუბარი.
წამდა ტიტანს-ნიუტონს და ათეისტი იყო აინშტაინი (თუმცა ეს ბოლომდე გაურკვეველია, რანცხა სიბერეში აურიაო ასეცაა ცნობილი biggrin.gif), რწმენა ან არის ან არა, რა განაღვლებს ვერ გავიგე?! biggrin.gif

Posted by: Internet_Contraband 31 Jan 2007, 04:10
დათიკო
QUOTE
იგივეს მიმეორებ, და მეც იგივეთი გიპასუხებ, რადგან შენი შეკითხვა არაა კორექტული.
ის რომ ღმერთმა იცის ადამინის საბოლოოო ბედი არ ნიშნავს იმას რომ ადამიანის თვითუფლებრიობას აზრი ეკარგება. ადამინმა რომ არ იცის საკუთარი ბოლო, აი, ეს არის მთავარი!

არა კორექტული არ არის, უბრალოდ შენ ჩემი აზრების მდინარებას ვერ მიყვები... აი მაგალითად...

უნდა აირჩიო პრეზიდენტი და გეუბნებიან რომ:

ა) თუ აირჩევ დაგერხევა იმიტომ რომ ეს პრეზიდენტი არის დესპოტი და გაწამებს.
ბ) თუ არ აირჩევ იცხოვრებ ბედნიერად.

თავიდანვე ცხადია და ცნობილია რომ პრეზიდენტს მაინც აირჩევენ. თუმცა შენ ეს არ იცი

შენ გეუბნებიან გამოიყენე თავისუფალი არჩევნის ნება და აირჩიე რომელიმე.

შენ ამ დროს თავისუფალი არჩევანი გაქვს, მაგრამ მე გეკითხები - აზრი ააქვს?

QUOTE
არასწორია.
გადაულახავი დაბრკოლება არ არსებობს. ადამინი თუ მოინდომებს, უფლის შემწეიობით აუცილებლად გადალახავს.
მე ვქთვი, რომ ღმერთი არ დაატეხს თავზე ადამინას ისეთ განსაცლდელს, რომლის გადალახვაც შეუძლებელი იქნება ამ ადამიანისთვის.

ხო, მაგრამ ადამიანი მოინდომებს თუ არა ესეც ხომ ღვთის ნებაა? ხო იცის ღმერთმა ადამიანი მოინდომებს თუ არა? ხო იცის რომ რომელიღაცა შემთხვევაში არ მოინდომებს და მიუხედავად ამისა მაინც მოუვლინა.

მირიან
როგორ ბრძანდებით ბატონო მირიან? smile.gif

Posted by: Torvalds 31 Jan 2007, 05:36
დათიკო
QUOTE
რატომ გგონია რომ ეგ ”მათემატიკური” გათვლები და ლოგიკა ვრცელდება რელიგიაშიც?
მასეთი რამ დასაშვებია მატერიალიზსტური თვალსაზრისით, ხოლო რელიგიური შეხედულებით, სრულიად საპირისპირო რამესთან გვაქვს საქმე.


მირიან
QUOTE
აქ რწმენაზეა საუბარი.


აბსოლუტურად გეთანხმებით ერთსაც და მეორესაც - რწმენა სულ სხვა რამ არის და არ შეიძლება მისი ცოდნასთან გაიგივება და აღრევა, ისევე როგორც რელიგიისა - მეცნიერებასთან, მაგრამ თქვენ ერთი რამ გეშლებათ - არ შეიძლება იმის თქმა, რომ რწმენა ლოგიკის კანონებს არ ექვემდებარება - ანუ, მიუხედავად იმისა, მე ცოდნის მოედანზე ვთამაშობ, თუ რწმენის მოედანზე, ლოგიკის კანონები ორივე შემთხვევაში ძალაშია - ანუ, ცოდნის და რწმენის შემთხვევაში მოთამაშეები არიან განსხვავებულები და არა ლოგიკის კანონები.
სხვა სიტყვებით, არ შეიძლება ადამიანის რელიგიურ რწმენაში ურთიერთგამომრიცხავი დოგმები ერთდროულად არსებობდნენ.
მაგალითად, არ შეიძლება იმის თქმა, რომ ღმერთი ყოვლის შემძლეა, თუკი მას ყველაფერი არ შეუძლია.
ჰო, მაგაზე ერთი კარგი რამ გამახსენდა - ესეც ადრე მაქვს დაპოსტილი:
იცი, რატომ იყო ფილმ "მატრიცას" მეორე სერია წარუმატებელი?
სცენარისტებმა ვერ გათვალეს და ნეო ყოვლის შემძლე გახადეს - ფილმმა მაშინვე დაკარგა ყოველგვარი აზრი. მაგალითად, ერთ სცენაში, რომელიც თითქმის 15 წუთი გრძელდება, ნეოს თავს დაესხმებიან აგენტები და დაიწყება ხელ-ჩართული ჩხუბი. აგენტების რაოდენობა სულ უფრო მატულობს - გვგონია, რომ ეს-ეს არის ნეოს დაამარცხებენ და დაატყვევებენ. ამ დროს, უცებ, ჰოპ, და ნეო ჰაერში აფრინდება! აგენტებმა კიდე ფრენა არ იციან - ასე დაუსხლტება მათ ხელიდან. ამ დროს ძალაუნებურად გიჩნდება შეკითხვა - ამ კაცმა თუ ფრენა იცოდა, თავიდანვე ვერ აფრინდა?! არ ეზარებოდა 15 წუთი ხელ-ფეხის ქნევა?!
ზუსტად იგივე პონტია ღმერთის ყოვლის შემძლეობა და ყოვლის მცოდნეობა - ოღონდ იმ გასხვავებით, რომ ეგ პროცესი, რომლის სცენარი წინასწარაა დაწერილი და ჯერ არ დამდგარი შედეგიც - უკვე ცნობილი, უსასრულობა გრძელდება და არა 15 წუთი.
ღმერთი, ალბათ, მოწყენილობისაგან აღარ არის - როგორია, განუწყვეტლივ თამაშობდე ისეთ თამაშს, რომლის ყველა სვლა და საბოლოო შედეგი წინასწარ უკვე იცი.

Posted by: აჩრდილი 31 Jan 2007, 09:16
Internet_Contraband
ღმერთისთვის(ანდა აბსოლუტისთვის) არ არსებობს დრო და სივრცე. შენ მოგინდომებია შენი ადამიანური გონებით ჩაწვდე ჩაუწვდომელს.
истинный первородный грех заключается в ограничении абсолюта.©რიჩარდ ბახი
ჰოდა გაუცნობიერებლად მაგას აკეთებ შენც და ყველა ისიც ვინც მსგავსი პროტესტის გრძნობის გამოა ათეისტი wink.gif

Posted by: მამაო ენუქი 31 Jan 2007, 09:20
მართალია აი კაცი, ამ ქვეყანაზე ნიავიც არ უბერავს ღმერთის გარეშე და თუ ღმერთისთვის ცნობილია შენი საბოლოო ადგილი არანაირი არჩევნის უფლება არ გვაქვს ზნაჩიტ ჩვენ, ისევე როგორც არ ქონდა იუდას მაგალითად, დაწერილია რომ ადამიანი გასცემს კაცის ძეს, მაგრამ ვაი იმას ვინც ამას გააკეთებსო.

ანუ დაიბადე და ღმერთმა იცის რო ჯოჯოხეთისთვის ან სანმოთხისთვის ხარ განწირული, ზნაჩიტ ცხოვრებაში ვერ მოიქცევი ისე რომ შეცვალო შენი ბედი. სადღაა მაშინ არჩევნის თავისუფლება ? biggrin.gif

Posted by: დათიკო 31 Jan 2007, 14:22
Internet_Contraband
QUOTE
თავიდანვე ცხადია და ცნობილია რომ პრეზიდენტს მაინც აირჩევენ.

არასწორი მსჯელობაა.
პრეზიდენტი შეიძლება მოკვდეს მანამდე და შესაძლებელია რევოლუციაც მოხდეს, შესაძლებელია ვულკანი ან მიწისძვრა მოხდეს. მოკლედ, ეგ მიწიერი, ამქვეყნიური ცოდნაა, რომელიც არ წარმოადგენს 100 პროცენტიან აღსრულებად ფაქტს. აი, ღმერთმა კი 100% იცის რაც მოხდება და ვერაფერი შეცვლის ამას. მხოლოდ შენ არ იცი ბოლოს რა მოგელის.
QUOTE
მიუხედავად იმისა, მე ცოდნის მოედანზე ვთამაშობ, თუ რწმენის მოედანზე, ლოგიკის კანონები ორივე შემთხვევაში ძალაშია

ვერ დაგეთანხმები. რელიგია სავსეა არალოგიკური მომენტებით. თუნდაც ავიღოთ ღმერთის დაუსაბამობა, უბიწოდ ჩასახვა, ამაღლება, აღდგომა და ნებისმიერი სხვა სასწაული.

მთელი აზრი ქრისტიანული რელიგიისა და ადამიანტა ცხონებისა მდგომარეობს იმაში რომ ადამიანი შექმნა ღმერთმა თავის ხატად, ის განღმრთობისთვისაა შექმნილი. ხოლო განღმრთობა იგივე ცხონება, შეუძლებელია მოხდეს თვითუფლებრიობის გარეშე. ადამიანი არ არის საგანი, ის ღვთის ხატია. ღვთის ბუნება კი ნებით თავისუფალია.

QUOTE
ზუსტად იგივე პონტია ღმერთის ყოვლის შემძლეობა და ყოვლის მცოდნეობა - ოღონდ იმ გასხვავებით, რომ ეგ პროცესი, რომლის სცენარი წინასწარაა დაწერილი და ჯერ არ დამდგარი შედეგიც - უკვე ცნობილი, უსასრულობა გრძელდება და არა 15 წუთი. ღმერთი, ალბათ, მოწყენილობისაგან აღარ არის - როგორია, განუწყვეტლივ თამაშობდე ისეთ თამაშს, რომლის ყველა სვლა და საბოლოო შედეგი წინასწარ უკვე იცი.

ღმერთისთვის უცხოა ყოველგვარი ადამიანური გონებრივი მსჯელობა. ის მასზე აღმატებულია. სწორედ იმიტომ ჰქვია ღმერთს ღმერთი რომ მას შეუძლია შექმნას ისეთი ქვა რომელსაც ვერ ასწევს - ეს ადამიანია. ის რომ მან ადამინი შექმა თავისუფალი ნებით, თუმცა მიუხედავად ამისა ნამდვილად იცის თუ სად მოხვდება საბოლოოდ ეს ადამიანი. ეს ადამანური ლოგიკისთვის სრულიად უცხოა.

მოდით ვნახოთ რას ამბობს წმ. იოანე დამასკელი:

”მათგან, რაც ჩვენზე არ არის დამოკიდებული, გარკვეული ნაწილი სათავეს ანუ მიზეზს იღებს იქედან, რაც ჩვენზეა დამოკიდებული (კერძოდ, ესაა ჩვენეულ საქმეთა საზღაური როგორც აწინდელ, ისე სამომავლო საუკუნეში), სხვა ყველაფერი კი საღვთო განზრახვას ექვემდებარება”.

ანუ ადამიანი თავად, თვითუფლებრივად იმსახურებს იმას, როგორც მოქმედებს.

”ყოვლის შესაქმე ღვთისგან არის, ხრწნილება კი ჩვენი უკეთურების გამო მოიწია როგორც სასჯელი და სარგებელიც. „ღმერთს სიკვდილი არ შეუქმნია, არც ცოცხალთა დაღუპვა ახარებს მას“ (სიბრძნე სოლ. 1,13). უმალ ადამიანისგანაა სიკვდილი (ესე იგი, ადამის ცთომილებისგან), ისევე როგორც სხვა სასჯელნი”.

წმ. იოანე დამასკელი გვეუბნება - სიკვდილი ღმერთს არ შეუქმნიაო!!! როგორ მოგწონთ ეს?

ბოლოს კი ამატებს: ”აღნიშნულის გარდა სხვა ყველაფერი ღმერთს უნდა განეკუთვნოს”.

ახლა რაც შეეხება თავად თვითუფლებრიობას...
აი, რას ამბობს ამიშ შესახებ იგი:

”მსჯელობა თვითუფლებრივის შესახებ (ანუ იმის თაობაზე, რაც ჩვენზეა დამოკიდებული) უპირველესად იმის გამოძიებით უნდა დავიწყოთ, არის თუ არა რაიმე ჩვენზე დამოკიდებული, რადგან ბევრი ვინმეა, ვინც ამას ეწინააღმდეგება. შემდეგ უნდა გავარკვიოთ, რა არის ჩვენზე დამოკიდებული და რისი უფლებამოსილება გვაქვს. ბოლოს, გამოსაკვლევი იქნება მიზეზი, თუ რის გამო შეგვქმნა ჩვენ თვითუფლებრივნი შემოქმედმა ღმერთმა.

ყველა მოვლენის მიზეზად ან ღმერთს ამბობენ ან აუცილებლობას ან სვეს ან ბუნებას ან ბედს ან კიდევ ხდომილებას. მაგრამ: ღვთის საქმეა არსება და წინაგანგება; აუცილებლობისა - მარადის იგივედ მყოფთა მოძრაობა; სვისა - აუცილებლობის ძალით სრულყოფა იმისა, რაც მისგანაა (რადგან სვეც აუცილებლობას განეკუთვნება); ბუნებისა - წარმოქმნა, ზრდა, ხრწნა, მცენარეები და ცხოველები; ბედისა - იშვიათობანი და მოულოდნელობანი (რადგან ბედს განსაზღვრავენ, როგორც თანხვდომასა და თანხვედრას ორი მიზეზისას, რომელთაც არჩევანისგან აქვთ დასაბამი და რომლებიც ჩვეულებრივისგან განსხვავებულ რამეს სრულყოფენ.

აი, ამგვარად ამბობენ ისინი. მაგრამ რომელ მათგანს დავუქვემდებაროთ ადამიანთაგან [ნამოქმედარნი], თუკი ადამიანი თვითვე არ არის მიზეზი და სათავე საქმისა? მართლაც, არც ის შეიძლება, რომ ღმერთს განვუკუთვნოთ ზოგი მისი უშვერი და უსამართლო საქმე, არც აუცილებლობას (რადგან ამგვარი საქმეები მარადის იგივედ მყოფთა თვისება არაა), არც სვეს (რადგან სვეს ეკუთვნის არა ის, რაც შესაძლებელია, არამედ ის, რაც აუცილებელია), არც ბუნებას (რადგან ბუნების საქმეა ცხოველები და მცენარეები), არც ბედს (რადგან ადამიანთა საქმეები იშვიათი და მოულოდნელი არ არის), არც ხდომილებას (რადგან უსულოთა და პირუტყვთა შემთხვევებს ამბობენ ხდომილების კუთვნილებად). ამრიგად, რჩება ის, რომ ვინც საქმეს აკეთებს, ესე იგი, თვით ადამიანი უნდა იყოს თავისი საქმეების სათავე და მათზე უფლებამოსილი.

კიდევ, თუ ადამიანი არანაირი საქმის სათავე არ არის, ზედმეტი ყოფილა მისთვის განმზრახველობა, რადგან რაში გამოიყენებდა იგი განზრახვას, თუ არანაირი საქმის ბატონ-პატრონი არ იქნებოდა? ყველა განზრახვის საგანი ხომ საქმეა უკიდურესი უგუნურება იქნებოდა, თუკი ზედმეტად წარმოგვიჩნდებოდა ის, რაც ადამიანის ნიჭთა შორის უმშვენიერესია და უპატიოსნესი. ასე რომ, თუკი რაიმეს განიზრახავს ადამიანი, საქმისათვის განიზრახავს, რადგან სწორედ საქმისთვისაა და საქმის გამოა ყოველი განზრახვა”.



Posted by: Int3lig3nt 31 Jan 2007, 14:48
დაიბადა ადამიანი...
ამ დროს უკვე გარკვეული აქვს ღმერთს მისი მთელი ცხოვრება, ხო?
და გაავლო ამ ადამიანის ცხოვრების ხაზი, რომელიც ხან სწორია, ხან მრუდე, ხან ტეხილი.
ადამიანი თავისი ნებით, მაგრამ ხომ მაინც ამ ხაზს მიყვება?
ანუ ეს უკვე ბედია და ამას არაფერი არ შეცვლის.

Posted by: აჩრდილი 31 Jan 2007, 15:02
Int3lig3nt
ეხ ინტელ, სად არი შენი ინტელექტი biggrin.gif
QUOTE
ღმერთისთვის(ანდა აბსოლუტისთვის) არ არსებობს დრო და სივრცე.

ამიტომ
QUOTE
უკვე გარკვეული აქვს ღმერთს მისი მთელი ცხოვრება

ამის მტკიცება მხოლოდ ადამიანისთვის გასაგებ-მოსახერხებელი თარგმანია რეალური სიტუაციისა.

ადამიანის მიერ მცდელობა ბოლომდე ჩაწვდეს და ლოგიკურად გაიაზროს ეგ ყველაფერი - დაახლოებით იგივეა რაც პრიმატს მოთხოვო ადამიანის ინტელექტის ქონა biggrin.gif

Posted by: net 31 Jan 2007, 21:24
Internet_Contraband
QUOTE
1. თუ ღმერთმა ყოველთვის ყველაფერი იცის.
2. გამოდის როდესაც ვიბადებით წინასწარ იცის ჯოჯოხეთში მოვხვდებით თუ სამოთხეში.
3. რაღა აზრი აქვს არჩევნის თავისუფლებას?


არჩევანის თავისუფლება ნიშნავს, რომ შენ გაქვს შესაძლებლობა მიიღო ესა თუ ის გადაწყვეტილება ანუ თავად გადაწყვიტო შენი ბედი.

არის აქ ვინმე იმით უკმაყოფილო, რომ მას გააჩნია თავისუფალი ნება - არჩევანის თავისუფლება?

თუ გვინდა რომ ყველაფერ ამას შევხედოთ ღმერთის პოზიციიდან, ალბათ გაგვიჭირდება, თუმცა შეგვიძლია ვცადოთ. ამისთვის პირველ რიგში აქსიომად უნდა მივიღოთ, რომ "დრო" ეს მხოლოდ მატერიალური სამყაროსთვის დამახასიათებელი რამაა, ხოლო ღმერთისთვის "დრო" არ არსებოს, ანუ როგორც ბიბლია ამბობს "ღმერთისთვის ერთი დღე არის როგორც ათასი წელი და ათასი წელი როგორც ერთი დღე"

Posted by: აჩრდილი 31 Jan 2007, 23:07
net
ჰაი ჰაიდა საღოლ რესპუბლიკელო biggrin.gif

Posted by: Internet_Contraband 31 Jan 2007, 23:19
აჩრდილი
QUOTE
ღმერთისთვის(ანდა აბსოლუტისთვის) არ არსებობს დრო და სივრცე. შენ მოგინდომებია შენი ადამიანური გონებით ჩაწვდე ჩაუწვდომელს.
истинный первородный грех заключается в ограничении абсолюта.©რიჩარდ ბახი
ჰოდა გაუცნობიერებლად მაგას აკეთებ შენც და ყველა ისიც ვინც მსგავსი პროტესტის გრძნობის გამოა ათეისტი

მე სულაც არ ვცდილობ ჩავწვდე ჩაუწვდომელს, მე უბრალოდ ვცდილობ გავარკვიო თუკი მართლმადიდებლური ქრისტიანობა ჭეშმარიტებაა რატომ არსებობს მასში პარადოქსები და ასე ვთქვათ ურთიერთგამომრიცხავი განცხადებები.

რელიგია უნდა გასცემდეს ყველა კითხვაზე პასუხს და აგერ უბრალო ლოგიკაში არ ჯდება.

დათიკო
QUOTE
არასწორი მსჯელობაა.
პრეზიდენტი შეიძლება მოკვდეს მანამდე და შესაძლებელია რევოლუციაც მოხდეს, შესაძლებელია ვულკანი ან მიწისძვრა მოხდეს. მოკლედ, ეგ მიწიერი, ამქვეყნიური ცოდნაა, რომელიც არ წარმოადგენს 100 პროცენტიან აღსრულებად ფაქტს. აი, ღმერთმა კი 100% იცის რაც მოხდება და ვერაფერი შეცვლის ამას. მხოლოდ შენ არ იცი ბოლოს რა მოგელის.

მე მაგალითი მოვიყვანე, რა შუაშია რო შეიძლება მოკვდეს? კაი დაუშვი რომ არ მოკვდება არც მიწისძვრა მოხდება და არც რევოლუცია, მაგას რა მნიშვნელობა აქვს კითხვას უპასუხე რა მნიშვნელობა აქვს მერე რა მოხდება? ეგ სულ სხვა საკითხია შენ ის მითხარი "სხვა თანაბარ პირობებში" თუ აქვს აზრი შენ არჩევანს?

დანარჩენი წავიკითხე და არანაირ კავშირში არ იყო ჩემს კითხვასთან ასე რომ კომენტარის გარეშე ვტოვებ.

net
რაშია საქმე იცი? მე არ მაინტერესებს არსებობს თუ არა დრო, არ მაინტერესებს შევხედო ამას ღმერთის მხრიდან და საერთოდ

ნუ მიგყავთ მსჯელობა სხვა მხარეს!!!

მე ერთი კითხვა მაქვს:

თუ ღმერთისთვის წინასწარ ცნობილია არჩევნის შედეგი - რა აზრი აქვს რას აირჩევ? თავს ვიტყუებთ?

სცადეთ და მიპასუხეთ, ოღონდ ისე რომ სხვა საკითხე არ გადახტეთ და ისე რომ არ მითხრათ "შეუცნობელია გზანი ღვთისანი" რამე ისეთი რომ ადამიანურ ლოგიკაში ჩაჯდეს რადგან ბიბლიას ადამიანი კითხულობს და ღმერთსაც ადამიანი განადიდებს და მის მიერ აღიარებული მართლმადიდებულ ქრისტიანობაში არ უნდა იყოს არალოგიკური ჩავარდნები და წინააღგმდეგობები.

ოფტოპიკების გარეშე - გთხოვთ

Posted by: joto 31 Jan 2007, 23:24
Internet_Contraband
QUOTE
მოკლედ შენ ვერ მპასუხობ. კარგი.

შეიძლება ჩემი პასუხი არადამაკმაყოფილებელია, ეს არაა მთავარიsmile.gif არც შენი კითხვაა ჭეშმარიტებასთან თუნდაც ახლოსsmile.gif ადამიანები შემოსაზღვრული ვართ ჩვენს მკაცრად დაწესებულ ზღუდეში, საიდანაც ვიხედებით ძალიან ვიწრო ჭუჭრუტანიდან. რასაც ვერ ვხედავთ და ვერ ვეხებით, ხშირად არც გვწამს... პირველ რიგში ამას ჩემს თავზე ვამბობ, იმიტომ, რომ მეც მქონია შემთხვევები, როცა გამკენწლავდა ურწმუნოება.. ყველაფერი გაცილებით მარტივია, თუნდაც ღამით, ვარსკვლავებით მოჭედილ ცას რომ ავხედავთ და უძირო და უსასრულო კოსმოსს რომ შევავლებთ თვალს! აი, მაშინ ჩანს რა უსუსურები ვართsmile.gif ჩვენი მზის სისტემის გამოკვლევამდე ვინ იცის ჯერ კიდევ რამდენი საუკუნე გაივლის და ამ დროს ესეთი სისტემები უსასრულოა... აქ დაიწერა დროის აღქმის ადამიანურ და ღმრთისეულ კონცეფციაზე. ორივე ხელით ვეთანხმები! ჩვენი წარმოდგენები და შეხედულებები ჩვენს საკუთარ თავზე, ხშირ შემთხვევაში ძალიან აჭარბებს ჩვენს რეალურ შესაძლებლობებს, ეს თუნდაც ელემენტარულ მიწისძვრის, ქარიშხლის, ვულკანის და სხვა ბუნებრივი კატაკლიზმების დროს ნათლად ვლინდება.. ასე რომ Не исповедими пути господа бога нашего! ძალიან ნუ გავიჭყლიტავთ ტვინს, მაინც ვერ დავინახავთ ვერაფერს ჩვენი თვალებით, იმიტომ, რომ მართლა რეალური და წმინდა- უხილავიაwink.gif ყველაფერს მატერიალიზმამდე ნუ დავიყვანთ... ეს ეხება როგორც დროს, ასევე ყველა იმ ფაქტორს, რასაც კი ახსნა არ აქვს, და არც უნდა ოქნდეს! "ნეტარ არიან ურწმუნონი, ვისაც არ უნახივარ და ისე მიწამეს", გვმოძღვრავს იესოsmile.gif

Posted by: აჩრდილი 1 Feb 2007, 00:23
QUOTE
მე უბრალოდ ვცდილობ გავარკვიო თუკი მართლმადიდებლური ქრისტიანობა ჭეშმარიტებაა რატომ არსებობს მასში პარადოქსები და ასე ვთქვათ ურთიერთგამომრიცხავი განცხადებები.

რელიგიას აქვს 2 მხარე მეგობარო: გარეგანი და შინაგანი.
პარადოქსები არსებობს იმ ადამიანისთვის, რომელიც ცდილობს გაიგოს ღმერთი თავისი, ადამიანური გონებიდან გამომდინარე.
რწმენაო. რწმენა თქვენ ლობიოს ჭამა გგონიათ? რწმენა ეს ისაა რაც აკავშირებს რელიგიის გარეგან, რიტუალურ, და შინაგან მხარეებს.
შინაგანი მხარის ენა ჩვეულებრივი ადამიანისთვის გაუგებარია.
კიდევ ერთხელ: შენ ცდილობ ჩაწვდე აბსოლუტს პრიმატის პოზიციიდან(ნე ვ აბიდუ).
დაფიქრდი smile.gif

Posted by: აჩრდილი 1 Feb 2007, 00:24
QUOTE
მე უბრალოდ ვცდილობ გავარკვიო თუკი მართლმადიდებლური ქრისტიანობა ჭეშმარიტებაა რატომ არსებობს მასში პარადოქსები და ასე ვთქვათ ურთიერთგამომრიცხავი განცხადებები.

რელიგიას აქვს 2 მხარე მეგობარო: გარეგანი და შინაგანი.
პარადოქსები არსებობს იმ ადამიანისთვის, რომელიც ცდილობს გაიგოს ღმერთი თავისი, ადამიანური გონებიდან გამომდინარე.
რწმენაო. რწმენა თქვენ ლობიოს ჭამა გგონიათ? რწმენა ეს ისაა რაც აკავშირებს რელიგიის გარეგან, რიტუალურ, და შინაგან მხარეებს.
შინაგანი მხარის ენა ჩვეულებრივი ადამიანისთვის გაუგებარია.
კიდევ ერთხელ: შენ ცდილობ ჩაწვდე აბსოლუტს პრიმატის პოზიციიდან(ნე ვ აბიდუ).
დაფიქრდი smile.gif

Posted by: agr_bak 1 Feb 2007, 02:57
დათიკო
გაიხარე. სასიამოვნოა შენი პოსტების კითხვა.

Internet_Contraband
ახლა შენ ნუ მიწყენ და ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რომ არ გინდა გაიგო სხვისი აზრი და ჯიუტად იმეორებ იგივეს.
შენს შეკითხვაზე სხვადასხვა კუთხით ამომწურავად გიპასუხა თითქმის ყველამ. აგერ მეც შევეცდები მაქსიმალურად ''ადვილად'' ვთქვა.

ღმერთს თითოეული ადამიანისთვის ''სცენარი'' კი არ აქვს დაწერილი . ის გაძლევს სიცოცხლეს, გონებას და ორ გზას ერთს ჯოჯოხეთში მიყავხარ, მეორეს სამოთხეში. თანაც გასწავლის, რომელ გზას რა შედეგი მოაქვს. შენ თუ მცდარ გზას დააგები ყველანაირად ხელს გიწყობს (ხან განსაცდელის, ხან სიკეთით, ხან რაღაც სხვა მოვლენის სახით) რომ სწორ გზაზე გადმოგიყვანოს. ახლა შენ თუ მაინცდამაინც გაჯიუტდები და არასწორად იცხოვრებ რაღა მნიშვნელობა აქვს იმან იცის თუ არა შენი ბოლო, მაინც ცუდად დაასრულებ ხომ?
შენ თუ სწორად იცხოვრებ, შენი ნებით შენი ჭკუით მაშინ არანაირად არ მოხვდები ჯოჯოხეთში
მე ვხვდები შენ რასაც ამბობ მგონი: რომ ღმერთს მივყავართ იქეთ საითაც მან წინასწარ დაგვიდგინაო.
წინასწარ მას არ დაუდგენია შენთვის ადგილი , ეს ზუსტად რომ ბოლოს ხდება როგორც შენ იცხოვრებ იმის მიხედვით.

იმედია გასაგებად გამოვთქვი ჩემი აზრი.

Posted by: Zyklon 1 Feb 2007, 03:44
მთელი ამ ბორშის მიზეზი არი უბრალო: როდესაც რელიგიები ყალიბდებოდა, ადამიანები არ სვამდნენ ეგეთ კითხვებს.
შესაბამისად ეგეთი მომენტები არ გაიცხრილა და დარჩა.
როდესაც ადამიანები მივიდენ იმ დონემდე, რო მასობრივად დაიწყეს ეგეთი კითხვების დასმა, გვიანი იყო.

გვაქვს ეხლა თავშესაქცევი სიტუაცია, ნებისმიერი თინეიჯერი უსვამს ჩამჭრელ კითხვას ნებისმიერ ბრძენკაცს და ამ ბრძენკაცს სიტყვის ბანზე აგდების გარდა არაფერი შეუძლია.


Posted by: agr_bak 1 Feb 2007, 03:53
Zyklon
კარგია თუ ასეთი ჭკვიანი თინეიჯერები გვყავს, თუმცა მე სამწუხაროდ საპირისპიროს ვხედავ, თუნდაც ამ ფორუმზე მათი პოსტების წაკითხვის შემდეგ.
(რა თქამ უნდა ეს ყველას არ ეხება, მაგრამ სამწუხარო რეალობაა და კიდევ უფრო სამწუხარო ის არის რომ თვითონ თავი ზედმეტად ჭკვიანებიც კი ჰგონიათ)

Posted by: Zyklon 1 Feb 2007, 04:11
agr_bak
კი ბატონო, მართალს ბაზრობთ yes.gif
მარა აქ სხვა რამეზეა საუბარი

Posted by: Internet_Contraband 1 Feb 2007, 04:12
joto
QUOTE
შეიძლება ჩემი პასუხი არადამაკმაყოფილებელია, ეს არაა მთავარი არც შენი კითხვაა ჭეშმარიტებასთან თუნდაც ახლოს ადამიანები შემოსაზღვრული ვართ ჩვენს მკაცრად დაწესებულ ზღუდეში, საიდანაც ვიხედებით ძალიან ვიწრო ჭუჭრუტანიდან. რასაც ვერ ვხედავთ და ვერ ვეხებით, ხშირად არც გვწამს... პირველ რიგში ამას ჩემს თავზე ვამბობ, იმიტომ, რომ მეც მქონია შემთხვევები, როცა გამკენწლავდა ურწმუნოება.. ყველაფერი გაცილებით მარტივია, თუნდაც ღამით, ვარსკვლავებით მოჭედილ ცას რომ ავხედავთ და უძირო და უსასრულო კოსმოსს რომ შევავლებთ თვალს! აი, მაშინ ჩანს რა უსუსურები ვართ ჩვენი მზის სისტემის გამოკვლევამდე ვინ იცის ჯერ კიდევ რამდენი საუკუნე გაივლის და ამ დროს ესეთი სისტემები უსასრულოა... აქ დაიწერა დროის აღქმის ადამიანურ და ღმრთისეულ კონცეფციაზე. ორივე ხელით ვეთანხმები! ჩვენი წარმოდგენები და შეხედულებები ჩვენს საკუთარ თავზე, ხშირ შემთხვევაში ძალიან აჭარბებს ჩვენს რეალურ შესაძლებლობებს, ეს თუნდაც ელემენტარულ მიწისძვრის, ქარიშხლის, ვულკანის და სხვა ბუნებრივი კატაკლიზმების დროს ნათლად ვლინდება.. ასე რომ Не исповедими пути господа бога нашего! ძალიან ნუ გავიჭყლიტავთ ტვინს, მაინც ვერ დავინახავთ ვერაფერს ჩვენი თვალებით, იმიტომ, რომ მართლა რეალური და წმინდა- უხილავია ყველაფერს მატერიალიზმამდე ნუ დავიყვანთ... ეს ეხება როგორც დროს, ასევე ყველა იმ ფაქტორს, რასაც კი ახსნა არ აქვს, და არც უნდა ოქნდეს! "ნეტარ არიან ურწმუნონი, ვისაც არ უნახივარ და ისე მიწამეს", გვმოძღვრავს იესო

ანუ ბრმად გწამს იმისი რისი ახსნაც არ შეგიძლია და რაც ალოგიკურია და თავისივე დებულებებში ურთიერთგამომრიცხავი?

აჩრდილი
QUOTE
პარადოქსები არსებობს იმ ადამიანისთვის, რომელიც ცდილობს გაიგოს ღმერთი თავისი, ადამიანური გონებიდან გამომდინარე.
რწმენაო. რწმენა თქვენ ლობიოს ჭამა გგონიათ? რწმენა ეს ისაა რაც აკავშირებს რელიგიის გარეგან, რიტუალურ, და შინაგან მხარეებს.
შინაგანი მხარის ენა ჩვეულებრივი ადამიანისთვის გაუგებარია.
კიდევ ერთხელ: შენ ცდილობ ჩაწვდე აბსოლუტს პრიმატის პოზიციიდან(ნე ვ აბიდუ).
დაფიქრდი

გასაგებია, მაგრამ მე პრიმატი ვარ და მგონი გაუგებარი არაა რომ პრიმატის პოზიციიდან ვმსჯელობ ხო? ხოდა ამ პრიმატის პოზიციიდან ისეთი დიადი რამე როგორიცაა რელიგია და რომლისაც უნდა მწამდეს არის ურთიერთგამომრიცხავი ფაქტებით სავსე.

ეს ისე

ახლა კიდევ ერთი. უკვე ზემოთაც ავღნიშნე და აქვე ვიტყვი რომ არ მაინტერესებს მე ის რომ მე იმდენად დებილი ვარ რომ ვერ გავიგებ ღმერთის გზას და მის გადაწყვეტილებებს, ამაზე არც მაქვს პრეტენზია. უბრალოდ მე სხვა რამეზე მაქვს თემა გახსნილი და პასუხი მინდა ამ თემაზე რა შუაშია აქ ეს ოფტოპიკები ვერ ვხვდები... იქნებ უბრალოდ პასუხის გეშინიათ?

agr_bak

QUOTE
ახლა შენ ნუ მიწყენ და ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რომ არ გინდა გაიგო სხვისი აზრი და ჯიუტად იმეორებ იგივეს.
შენს შეკითხვაზე სხვადასხვა კუთხით ამომწურავად გიპასუხა თითქმის ყველამ. აგერ მეც შევეცდები მაქსიმალურად ''ადვილად'' ვთქვა.

ღმერთს თითოეული ადამიანისთვის ''სცენარი'' კი არ აქვს დაწერილი . ის გაძლევს სიცოცხლეს, გონებას და ორ გზას ერთს ჯოჯოხეთში მიყავხარ, მეორეს სამოთხეში. თანაც გასწავლის, რომელ გზას რა შედეგი მოაქვს. შენ თუ მცდარ გზას დააგები ყველანაირად ხელს გიწყობს (ხან განსაცდელის, ხან სიკეთით, ხან რაღაც სხვა მოვლენის სახით) რომ სწორ გზაზე გადმოგიყვანოს. ახლა შენ თუ მაინცდამაინც გაჯიუტდები და არასწორად იცხოვრებ რაღა მნიშვნელობა აქვს იმან იცის თუ არა შენი ბოლო, მაინც ცუდად დაასრულებ ხომ?
შენ თუ სწორად იცხოვრებ, შენი ნებით შენი ჭკუით მაშინ არანაირად არ მოხვდები ჯოჯოხეთში
მე ვხვდები შენ რასაც ამბობ მგონი: რომ ღმერთს მივყავართ იქეთ საითაც მან წინასწარ დაგვიდგინაო.
წინასწარ მას არ დაუდგენია შენთვის ადგილი , ეს ზუსტად რომ ბოლოს ხდება როგორც შენ იცხოვრებ იმის მიხედვით.

იმედია გასაგებად გამოვთქვი ჩემი აზრი.

კი, მაგრამ საქმე რაშია იცი? საკუთარ აზრში მოდიხარ წინააღგმდეგობაში, მე არსად მითქვამს ღმერთს სცენარი აქვს მეთქი დაწერილი.
აი შენ ამბობ: "შენ თუ სწორად იცხოვრებ, შენი ნებით შენი ჭკუით მაშინ არანაირად არ მოხვდები ჯოჯოხეთში" და ამით მთელი მართლმადიდებლობის აზრის და არსის წინააღგმდეგ მიდიხარ, რადგან თუ ღმერთმა წინასწარ იცის რომ ჯოჯოხეთში მოხვდები შენ მერე გინდა სწორად იცხოვრე და გინდა არასწორედ მაინც ჯოჯოხეთში მოხვდები, აი ამაშია საქმე...

და კიდევ იმაში რომ შენ გაჯიუტდები თუ არა ეგეც ღმერთის გადასაწყვეტია და უკვე გადაწყვეტილიცაა რადგან წინასწარ იცის!!!

ვერ ვხვდები ნუთუ ასე გაუგებრად ვწერ?

დაფიქრდი:

1. ღმერთმა იცის რომ ჯოჯოხეთში მოხვდები
2. რა აზრი აქვს გაჯიუტდები და ცუდად იცხოვრებ თუ სწორად იცხოვრებ?

აი ამაშია საქმე მანდ იჭრებით ყველა და ცდილობთ რაღაცა სხვაზე გადაიტანოთ მსჯელობა!!!

არჩევანს აზრი ეკარგება თუკი შედეგი ცნობილია წინასწარ!!!

Posted by: Zyklon 1 Feb 2007, 04:18
პასუხი არის მარტივი : შედეგი წინასწარ ცნობილი არ არის givi.gif

Posted by: agr_bak 1 Feb 2007, 04:37
Zyklon
1.კი არ ვბაზრობ- ვსაუბრობ.
2. რაც შეეხება შედეგს: ვისაც გვჯერა გაგვატარეთ
------------------------------------------------------------
Internet_Contraband
პრობლემა იმაშია, რომ ძალიან მიწიერად უდგები ამ საკითხს. შენ ეძებ ისეთ ლოგიკას, რომელიც უბრალოდ არ არსებობს.
ასეთი ლოგიკით თავი მარიონეტი გამოგყავს რაც მორწმუნე ადამიანისთვის მიუღებელია და ამიტომ ეს კამათი დაუსრულებელი გამოვა. საერთოდ რელიგიაზე კამათი მგონი არასდროს დასრულდება ორივე მხარისთვის მისაღები შედეგით. აქ ორი მხარეა ან გწამს და გჯერა ან არა.

მე მორწმუნე ვარ და ერთი ვიცი თუ სიკეთით ვიცხოვრებ, სიკეთითვე გარდავიცვლები და არ აქვს ჩემთვის მნიშვნელობა უფალმა რა იცის წინასწარ ჩემს მომავალზე. უფალი მკითხავი არაა, ყველაფერი მისი ნებაა და მისი ნება ბოროტება არასდროს ყოფილა. ამის მწამს და ასე ვცხოვრობ.
რომც არ აღმოჩნდეს იმქვეყნიური ცხოვრება მერე (სიტყვაზე ვამბობ) რა მნისვნელობა აქვს, აქ რასაც ვიცხოვრებ, ხომ კარგად ვიცხოვრებ.
ნუთუ ეს ასეთი რთულია?

არააჩევანის უფლება არ მაქვსო რომ ამბობ. კარგი დავუშვათ და არ გაქვს. გაუნძრევლად აპირებ ყოფნას? საგანი უნდა გახდე?
ხომ უნდა გაიარო ეს ცხოვრება ასე თუ ისე და რა გინდა სიკვდილის მერე რას ეძებ ჯერ მანამდე გაარკვიე ყოველდღე როგორ გესიამოვნება ყოფნა. სულ რომ არ არსებობდეს ღმერთი მაშინ გაქვს არჩევანის უფლება?

Posted by: Internet_Contraband 1 Feb 2007, 05:17
agr_bak
QUOTE
პრობლემა იმაშია, რომ ძალიან მიწიერად უდგები ამ საკითხს. შენ ეძებ ისეთ ლოგიკას, რომელიც უბრალოდ არ არსებობს.
ასეთი ლოგიკით თავი მარიონეტი გამოგყავს რაც მორწმუნე ადამიანისთვის მიუღებელია და ამიტომ ეს კამათი დაუსრულებელი გამოვა. საერთოდ რელიგიაზე კამათი მგონი არასდროს დასრულდება ორივე მხარისთვის მისაღები შედეგით. აქ ორი მხარეა ან გწამს და გჯერა ან არა.

მე მორწმუნე ვარ და ერთი ვიცი თუ სიკეთით ვიცხოვრებ, სიკეთითვე გარდავიცვლები და არ აქვს ჩემთვის მნიშვნელობა უფალმა რა იცის წინასწარ ჩემს მომავალზე. უფალი მკითხავი არაა, ყველაფერი მისი ნებაა და მისი ნება ბოროტება არასდროს ყოფილა. ამის მწამს და ასე ვცხოვრობ.
რომც არ აღმოჩნდეს იმქვეყნიური ცხოვრება მერე (სიტყვაზე ვამბობ) რა მნისვნელობა აქვს, აქ რასაც ვიცხოვრებ, ხომ კარგად ვიცხოვრებ.
ნუთუ ეს ასეთი რთულია?

არააჩევანის უფლება არ მაქვსო რომ ამბობ. კარგი დავუშვათ და არ გაქვს. გაუნძრევლად აპირებ ყოფნას? საგანი უნდა გახდე?
ხომ უნდა გაიარო ეს ცხოვრება ასე თუ ისე და რა გინდა სიკვდილის მერე რას ეძებ ჯერ მანამდე გაარკვიე ყოველდღე როგორ გესიამოვნება ყოფნა. სულ რომ არ არსებობდეს ღმერთი მაშინ გაქვს არჩევანის უფლება?

რაშია საქმე იცი... ეს თემა მაგის გასარკვევად არ გამიხსნია... სხვა რაღაც ვიკითხე და იმაზე მინდა პასუხი, შენ რაც გაინტერესებს შეგიძლია ცალკე თემა გახსნა.

Posted by: Zyklon 1 Feb 2007, 05:30
agr_bak
QUOTE
რაც შეეხება შედეგს: ვისაც გვჯერა გაგვატარეთ

მიბრძანდით ბატონო smile.gif
მხოლოდ ერთი კითხვა, რა გჯერათ, ის, რომ შედეგი ცნობილია?


მიწიერი და ადამიანური ლოგიკის გამოსადეგობა-გამოუსადეგრობას რაც შეეხება.

თუკი ადამიანის მიწიერი ლოგიკა და მისი ასე ვთქვათ მეთოდები მართალი და სანდოა იმ შემთხვევაში, როდესაც ადამიანი ამ ლოგიკის მეშვეობით მივიდა ღმერთის არსებობის აზრამდე, მაშინ, რატომღა არის ეს ლოგიკა და მისი მეთოდები მტყუანი და არასანდო იმ შემთხვევაში, როდესაც მათივე საშუალებით ღმერთის არარსებობის აზრამდე მივედით?


Posted by: Olaizola 1 Feb 2007, 07:42
სამაგიეროდ ათეისტებს გაქვთ არჩევანი.




ვანილა სკაი

Posted by: Torvalds 1 Feb 2007, 10:31
აქვე ერთი "პატარა" კითხვა - თუკი ღმერთი სიკეთეა და ყოვლის შემძლეა, საერთოდ რატომ არსებობს სატანა, როგორც ბოროტების განსახიერება? სხვა სიტყვებით - თუკი სიკეთე ყოვლისშემძლეა, რატომ უწევს საერთოდ ბრძოლა ბოროტებასთან? წარმოიდგინეთ 2 დაპირისპირებული მხარე, რომელთაგან მხოლოდ ერთ-ერთ მხარეს შეუძლია ყველაფერი - ამ შემთხვევაში ბრძოლა სრული უაზრობაა - ყოვლისშემძლე მხარეს უბრალოდ შეუძლია მოისურვოს, რომ მისი მოწინააღმდეგე საერთოდ გაქრეს, შესაბამისად, ბრძოლა საერთოდ არ იქნება საჭირო.
გინდა რელიგიური კუთხით შეხედე და გინდა - მატერიალისტურით, ფაქტია, რომ ეს ასე არ არის - მიმდინარეობს განუწყვეტელი და დაუნდობელი ბრძოლა სიკეთესა და ბოროტებას შორის - სწორედ ამ ბრძოლაში მონაწილე ერთი ან მეორე მხარის სასარგებლოდ არჩევანის გაკეთება არის ადამიანის მთავარი უფლება. ა პრიორი დასკვნა მდგომარეობს იმაში, რომ სიკეთე, ანუ ღმერთი ყოვლის შემძლე არ არის - ანუ მას რაღაც-რაღაცეები არ შეუძლია. და რატომ არ შეიძლება ამ რაღაც-რაღაცეებიდან ერთ-ერთი შედეგის წინასწარ არცოდნა იყოს? უფრო მეტიც, თუკი ბრძოლაში მონაწილე რომელიმე მხარემ შედეგი წინასწარ იცის, ბრძოლაში მონაწილეობას, ისევე, როგორც თავად ბრძოლას აზრი ეკარგება. არადა, როგორც უკვე ვთქვი - ბრძოლა მიდის ხალხო, მიდის!
მოკლედ - მორწმუნე ხალხმა უნდა გააკეთოთ არჩევანი - ან უნდა თქვათ, რომ არანაირი ბრძოლა კეთილსა და ბოროტს შორის არ მიდის და უფრო მეტიც, დაპირისპირებული პოლუსები სიკეთისა და ბოროტების სახით საერთოდ არ არსებობს, ისევე, როგორც არ არსებობს სამოთხე და ჯოჯოხეთი, ან უნდა აღიაროთ, რომ ღმერთი არც ყოვლის შემძლეა და არც ყოვლის მცოდნე!
არჩევანი თქვენზეა - "ორივენიცა" არ გამოვა - ან ერთი უნდა აირჩიოთ, ან - მეორე!
სწორედ ეს არის 2 ურთიერთგამომრიცხავი დოგმა, რომელთა ერთდროულად დაშვება შეუძლებელია.

Posted by: ნიკუშა_მარქსი 1 Feb 2007, 10:53
ღმერთი ისეთივეა როგორიც საზოგადოება, როდესაც ბიბლიიის ადრეული რედაქცია მუშაობდა მაშინ არც სატანა არსებობდა და სხვანაირად ხსდნიდნენ ბევრ რამეს, ხოლო შემდგეგი რედაქციები თავის პონტში ასწორებდნენ ხოლმე მასალებს,


არჩევანის უფლებაც მოგვიანებით გაჩენილი ფენომენია, ისევე როგორც ერთი კონკრეტული ჩაგრული ერის ღმერთი რომელიც ყოველდღე ეცხადებოდა საკუთარ ხალხ და ჭკუას არიგებდა და იმის მერე ყველას ვისაც გამოეცხადა ფსიქიატრიულში გააგრძელა საუბარი.

Posted by: Jebrail 1 Feb 2007, 11:21


QUOTE
ის გაძლევს სიცოცხლეს, გონებას და ორ გზას ერთს ჯოჯოხეთში მიყავხარ, მეორეს სამოთხეში.


QUOTE
ეს უფლისთვისაა ცნობილი წინასწარ, მაგრამ შენთვის ხომ არაა ცნობილი?


==>> ისიც ცნობილია ჩაიდენ ამა თუ იმ ქმედებას თუ არა , რას აირჩევ ისიც ცნობილია ==>> არჩევანის ტავისუფლება არა დემოკრატია smile.gif

( ნუ ეს ყველაფერი იმ შემთხვევაში ღმერთი თუ არსებობს )

Posted by: Perfect_Circle 1 Feb 2007, 11:26
საერთოდ რატომ არის საქართველოში ასე რომ
ბავშვი რომ იბადება ეგრევე ნათლავენ?
არჩევანის საშუალება რატომ არ აქვს ბავშვს?
ახლა მე 12 წლის ვიყავი რომ მოვინთლე, და იმ მონათვლის აზრს ჩემვის დღესაც ვერ ვხვდები...

Posted by: Torvalds 1 Feb 2007, 11:47
nikusha_marx
QUOTE
არჩევანის უფლებაც მოგვიანებით გაჩენილი ფენომენია, ისევე როგორც ერთი კონკრეტული ჩაგრული ერის ღმერთი რომელიც ყოველდღე ეცხადებოდა საკუთარ ხალხ და ჭკუას არიგებდა და იმის მერე ყველას ვისაც გამოეცხადა ფსიქიატრიულში გააგრძელა საუბარი.

Perfect_Circle
QUOTE
საერთოდ რატომ არის საქართველოში ასე რომ
ბავშვი რომ იბადება ეგრევე ნათლავენ?
არჩევანის საშუალება რატომ არ აქვს ბავშვს?


მაგ საკითხებზე უკვე იყო მწვავე დისკუსია თემაში "ნათლობა", რაც იმით დამთავრდა, რომ მოდერატორმა დამვორნა და თემა დახურა, რის მიზეზადაც "აქაურობა უკვე ძალიან აირია... საკმარისი ითქვა უკვე" დაასახელა:
http://forum.ge/?f=84&showtopic=33704411&st=0

Posted by: agr_bak 1 Feb 2007, 12:00
Internet_Contraband
რაც იკითხე სწორედ იმაზე გპასუხობს აქ ყველა. რაღა დაგიმალო და მაგან უმეტესობას ერთი აზრი გამოაქვს.
მოდი იცი რას გირჩევ?

შეეშვი, შენ მაინც ვერ გაიგებ wink.gif

Posted by: Internet_Contraband 1 Feb 2007, 12:07
nikusha_marx
QUOTE
ჩაგრული ერის ღმერთი რომელიც ყოველდღე ეცხადებოდა საკუთარ ხალხ და ჭკუას არიგებდა და იმის მერე ყველას ვისაც გამოეცხადა ფსიქიატრიულში გააგრძელა საუბარი.


ხო, ეგ საინტერესო ფენომენია.
წინასწარმეტყველები - ნათელმხილველები გახდნენ და ბოროტებას ქადაგებენ, გამოცხადებები - ეშმაკისეულია, რაღაც მესიაც იგვიანებს, ან კი რო გამოჩდეს ეჭვი მაქვს მაინც არავინ დაიჯერებს, მასე ყოველდღე თითო გიჟი იძახის მესია ვარო...

ეჰ...

agr_bak
რაშია საქმე იცი? ვინც მიპასუხა ყველა შეცდა ელემენტარულ ლოგიკაში და პირიქით ახალი კითხვები დაამატეს აგერ ხალხმა. ასე რომ არ მოვეშვები. ვინ ვერ გაიგო და უჭირს სიმართლეს შეეგუოს მგონი ცხადია. ერთადერთი მოტივი რასაც ყველა მოპასუხე იძახის არი ის რომ ელემენატარული ადამიანური ლოგიკით ღმერთს ვერ გაიგებო. როცა დაჯერებაზეა ხო იგებთ კარგად? ხოდა ამაშია საქმე.

და ხო იცი

სიმართლე წამალივითაა - მწარეა მაგრამ მოგარჩენს!








P.S. ღმერთი მაინც არსებობს... მაგრამ სხვა ფორმით და სხვა შესაძლებლობებით...

Posted by: agr_bak 1 Feb 2007, 12:56
Internet_Contraband
მოიცა მოიცა, ეს უკვე სხვა თემაა. შენ შეკითხვა დასვი ამ თემით თუ ცდილობ შენი აზრი დაგვიმტკიცო?

არ მოეშვები და აზრი არაქვს შენთვის , იმიტომ რომ მორწმუნე ადამიანისგან შენთვის სასურველ პასუხს ვერ მიიღებ. შენნაირად მოაზროვნე მოვა და დაგეთანხმება (ოღონდ თვითონაც არ ეცოდინება რაში გეთანხმება)

ელემენტალური ლოგიკით კი იცი რატომ გიპასუხეს?

ძალიან გეწყინება მაგრამ რახან სიმართლე წამალია მეც გეტყვი

პატარა ბავშვივით აზროვნებ.
--------------------------------------
მე ჩემსას გისურვებ და შენი შენ იცი

ღმერთი იყოს შენი მფარველი და იმ სწორი გზით გევლოს ბოლოს რომ კარგ ადგილას მიგვიყვანს.


Posted by: Internet_Contraband 1 Feb 2007, 13:14
agr_bak
QUOTE
მოიცა მოიცა, ეს უკვე სხვა თემაა. შენ შეკითხვა დასვი ამ თემით თუ ცდილობ შენი აზრი დაგვიმტკიცო?

შეკითხვა დავსი რომელზეც პასუხი ვერ გამცეს.

QUOTE
არ მოეშვები და აზრი არაქვს შენთვის , იმიტომ რომ მორწმუნე ადამიანისგან შენთვის სასურველ პასუხს ვერ მიიღებ. შენნაირად მოაზროვნე მოვა და დაგეთანხმება (ოღონდ თვითონაც არ ეცოდინება რაში გეთანხმება)

სასურველს არა, საქმე იმაშია რომ ვერანაირ პასუხს ვერ ვიღებ.

QUOTE
ელემენტალური ლოგიკით კი იცი რატომ გიპასუხეს?

ძალიან გეწყინება მაგრამ რახან სიმართლე წამალია მეც გეტყვი

პატარა ბავშვივით აზროვნებ.

ეგ ელემენტარული ლოგიკაც კი არასწორი იყო. მე თუ პატარა ბავშვივით ვაზროვნებ და ლოგიკაში ვერ მჯობნით აბა თქვენ როგორ აზროვნებთ ხომ წარმოგიდგენია?

QUOTE
ღმერთი იყოს შენი მფარველი და იმ სწორი გზით გევლოს ბოლოს რომ კარგ ადგილას მიგვიყვანს.

გმადლობ, შენც ასევე smile.gif

Posted by: აჩრდილი 1 Feb 2007, 13:36
Torvalds
QUOTE
თუკი ღმერთი სიკეთეა

ეგ ვინ მოგატყუა? biggrin.gif
სიკეთე და ბოროტება ადამიანისაა. ღმერთისთვის ეგ ცნებები არ არსებობს. ღმერთია და იმიტო smile.gif
QUOTE
სწორედ ეს არის 2 ურთიერთგამომრიცხავი დოგმა, რომელთა ერთდროულად დაშვება შეუძლებელია.

დოგმა შენშია. საპირისპირო მხარეები ადამიანშია. ღმერთში არ არსებობს წინააღმდეგობრიობა. და თუკი რელიგია ქადაგებს სიკეთეს, ეს სიმბოლურია. ადამიანისთვის გასაგებ ენაზე გადმოცემის მცდელობაა უდიადესი რამისა. და ეს რამე იცი რა არი? სიკეთე ისაა რომ შენ ეცადო განვითარდე, ”სრულიქმნა”, ბოროტება კიდევ ამ გზაზე წინააღმდეგობაა. თუ შენ არ გაინტერესებს მაი, მაშინ შენთვის(პირადად შენთვის) არც ცოდვა არსებობს და არც ბოროტება. და არ არსებობს წინსვლის პერსპექტივაც. შენ უბრალოდ არსებობ. და პატივცემულ ღმერთს შენნაირი ტრილიონები ყავს შექმნილი.
იტოგში შენი ინტერესია განვითარდე. თორე ღმერთს სულ არ ააღელვებს ეხლა შენ აქ იათეისტებ თუ ირელიგიურებ. ეგ როგორი პონტია იცი?
ოსს დაიჭერენ, ჩასვამენ.
3 დღის მერე აბრახუნებს საკნის კარებზე. გაუღებენ - რა გინდაო.
ოსი: ვერა ვძლებ, შენი ჭირიმე, ვერა!
ამაზეა ბაასი ტორვალდს smile.gif

Posted by: Zyklon 1 Feb 2007, 15:12
QUOTE
სიკეთე და ბოროტება ადამიანისაა. ღმერთისთვის ეგ ცნებები არ არსებობს. ღმერთია და იმიტო

QUOTE


კითხვა: რამდენია ორჯერ ორი?
პასუხი: 5
კითხვა: რატო კაცო?
პასუხი: 5-ია და იმიტო, ჩვენი გონება მაგას ვერ ჩაწვდება,

Posted by: აჩრდილი 1 Feb 2007, 15:26
Zyklon
რატიჯან, ნუ მიედმოედები რა, გაფიცებ იმას რაცაქვია smile.gif

Posted by: Torvalds 1 Feb 2007, 15:55
აჩრდილი
QUOTE
სიკეთე და ბოროტება ადამიანისაა. ღმერთისთვის ეგ ცნებები არ არსებობს. ღმერთია და იმიტო


და სატანა რა არის?
ეგეც მაგარი ნეიტრალური ტიპია?
მაშინ რაღა განსხვავებაა ღმერთსა და სატანას შორის?
თუ ღმერთი და სატანა ერთი და იგივეა?!
თუ, შენი აზრით ღმერთს მხოლოდ სამყაროს შექმნა ევალებოდა და მერე პენსიაში გაუშვეს?

QUOTE
სიკეთე ისაა რომ შენ ეცადო განვითარდე, ”სრულიქმნა”, ბოროტება კიდევ ამ გზაზე წინააღმდეგობაა.


ე.ი. შენი აზრით, ვინც ვერ განვითარდა, ის ბოროტებამ დაჯაბნა - თუ დაატორმუზე განვითარება, ეგ არის ბოროტება.
ეხლა გასაგებია, რატომაც ფიქრობ, რომ მოუნათლავი ბავშვები პირდაპირ ჯოჯოხეთში ხვდებიან.
ხო, რაღაც უცნაური თეორიაა - რატომღაც მგონია, რომ ეს ოდენ შენი ტვინის ნაჟურია - ქრიასტიანული რელიგიას აშკარად სხვა მოსაზრებები აქვს აღნიშნულ საკითხზე.

Posted by: Internet_Contraband 1 Feb 2007, 17:27
რატომ დარგო სამოთხეში ღმერთმა ის ვაშლის ხე? ხო იცოდა რომ შეცდებოდნენ?

Posted by: აჩრდილი 1 Feb 2007, 17:38
QUOTE
რატომ დარგო სამოთხეში ღმერთმა ის ვაშლის ხე? ხო იცოდა რომ შეცდებოდნენ?

ცვეტში, თან სააკაშვილი რო გააპრესზიდენტა აბა რა ეგონა biggrin.gif

Posted by: Torvalds 1 Feb 2007, 17:48
Internet_Contraband
QUOTE
რატომ დარგო სამოთხეში ღმერთმა ის ვაშლის ხე? ხო იცოდა რომ შეცდებოდნენ?


და თან იკაიფე, რო გაბრაზდა კიდეც და ედემიდან რომ გამოყარა! lol.gif

Posted by: Oliver 1 Feb 2007, 18:26
Torvalds
QUOTE
რატომ დარგო სამოთხეში ღმერთმა ის ვაშლის ხე? ხო იცოდა რომ შეცდებოდნენ?

აი, რას წერს ამაზე მერაბ კოსტავა:
განა მან (ღმერთმა) არ უწყოდა, რომ გველი, ადამიანზე ადრე რომ გააჩინა, უთუოდ აცდუნებდა მას. რომ ადამიანი უგულებელჰყოფდა გაფრთხილებას, რადგან თავისივე ხატად შექმნა მან იგი. და იმთავითვე ჩასდო მასში თავისუფლების იმპულსი. ამადაც, აკრძალვა და ავტორიტეტი წინ ვერ დაუდგებოდა კეთილისა და ბოროტის საკუთარივ განცდისა და გამორჩევის სურვილს, შემოქმედისგანვე მომადლებულს. ერთდროულად ხატად თვისა შექმნა ადამიანისა და აღნიშნულის აკრძალვა თავისუფლების იმპულსის გაღვიძების უტყუარი საშუალება გახლდათ და ამაში გამოიხატება სიბრძნე ღვთაებრივი თამაშისა. (მეც იმავეს ვამტკიცებ, გვეკაიფებიან თქო და lol.gif ) ტიტანი პრომეთე ბერძნული მითოლოგიისთვის იგივეა, რაც გველი ბიბლიისთვის. უფალმა ხომ აუკრძალა მას ცეცხლის საიდუმლოებასთან, ცოდნისა და ცნობიერების საფუძველს რომ წარმოადგენდა, ხალხის ზიარება. ასე რომ, ბერძნულ მითოლოგიაშიც ცეცხლის სახით ცნობადი ხის ნაყოფის აკრძალვასთან გვაქვს საქმე, მაგრამ პრომეთემ, როგორც ვუწყით, უგულველჰყო გაფრთხილება ზევსისა და ცოდნის ზეციური ცეცხლი მიწაზე მოუვლინა ადამიანებს. ამისთვის ღმერთმა ის მიწაზე მიაჯაჭვა, ისე ვით გველს განუწესა მიწაზე ხოხვა, მაგრამ ახლა ისიც გავიხსენოთ, თუ როგორ გაათავისუფლა ჰერაკლემ მიჯაჭვული პრომეთე, გავიხსენოთ აგრეთვე, თუ როგორ აღმართა მოსემ უდაბნოში გველი და თავით საკუთარ კვერთხზე მიაკრა. ე.ი. მიწას მოსწყვიტა იგი. გავიხსენოთ, თუ როგორ გვასწავლიდა მაცხოვარი, რომ ვიყოთ გველივით ბრძენი, იმ გველივით, თავად უფალმა რომ დასწყევლა ოდესღაც კაცთათვის სწორედ ამ სიბრძნის მოწოდებისთვის. ასე რომ, აქაც აშკარა ხდება ბიბლიისა და ბერძნული მითოლოგიის ძირეულ მომენტებს შორის შინაგანი კავშირი. მათი სულიერი წყაროების იდენტურობა.

Posted by: Internet_Contraband 1 Feb 2007, 18:40
oli
QUOTE
ასე რომ, აქაც აშკარა ხდება ბიბლიისა და ბერძნული მითოლოგიის ძირეულ მომენტებს შორის შინაგანი კავშირი. მათი სულიერი წყაროების იდენტურობა

აი პიზდეც პადკრალსა რა...

სად წერს კონკრეტულად?

Posted by: Oliver 1 Feb 2007, 19:08
Internet_Contraband
QUOTE
სად წერს კონკრეტულად?

ფიქრები საქართველოს მისიაზე.

Posted by: Zyklon 1 Feb 2007, 21:21
აჩრდილი
QUOTE
რატიჯან, ნუ მიედმოედები რა, გაფიცებ იმას რაცაქვია

მიდებმოდების გარეშე მიპასუხე იმ კითხვაზე და მერე ვილაპარაკოთ wink.gif

Posted by: gvaska 3 Feb 2007, 01:02

როგორი სუსტი და უსუსურია ადამიანიsad.gif
იმის წარმოდგენაც კი აშინებს, რომ ამხელა კოსმოსში მარტოა, საკუთარი თავის ამარაsad.gif
არა, რელიგია აუცილებელია, თორემ ჩემი მტერი იყოს მხოლოდ კოსმიური წესრიგის და მყიფე, ადამიანური ჰუმანიზმის იმედად....

Posted by: აჩრდილი 3 Feb 2007, 12:46
Torvalds
QUOTE
ეხლა გასაგებია, რატომაც ფიქრობ, რომ მოუნათლავი ბავშვები პირდაპირ ჯოჯოხეთში ხვდებიან.

პირდაპირი ტყუილი და ცილისწამება. მაჩვენე ერთი სად ვთქვი ანდა ვიგულიხმე მე მსგავსი რამე.

QUOTE
ე.ი. შენი აზრით, ვინც ვერ განვითარდა, ის ბოროტებამ დაჯაბნა - თუ დაატორმუზე განვითარება, ეგ არის ბოროტება.

ვერ კი არა, არ smile.gif

QUOTE
და სატანა რა არის? ეგეც მაგარი ნეიტრალური ტიპია? მაშინ რაღა განსხვავებაა ღმერთსა და სატანას შორის? თუ ღმერთი და სატანა ერთი და იგივეა?! თუ, შენი აზრით ღმერთს მხოლოდ სამყაროს შექმნა ევალებოდა და მერე პენსიაში გაუშვეს?

ღმერთის და სატანას საწინააღმდეგო პოლუსებად გაგება მცდარია smile.gif
საერთოდ ნათქვამია ეშმაკი დეტალებში იმალებაო და აი რას ვგულისხმობ ამაში: ცნებებით სპეკულირებისას თუ არ დაზუსტდა რა მოიაზრება კონკრეტულ ცნებაში - მაშინვე იწყება ბარდაგი. შენ ერთს მოისაზრებ, მითხუნა მეორეს. არადა ერთი და იგივე სიტყვას ხმარობთ ორივე.
თუ ღმერთში მოიაზრებ სიკეთეს, ხოლო სატანაში ბოროტებას. მაშინ მართლაც გამოდის რომ ისინი საპირისპირო პოლუსებს წარმოადგენენ. მე ღმერთში აბსოლუტს მოვისაზრებ, ხოლო სიკეთე და ბოროტება, როგორც უკვე ვთქვი, ადამიანური კატეგორიებია, ასე ვთქვათ "იძულებითი", მუშა კატეგორიები - რადგანაც ადამიანის ბუნება დუალურია.

Posted by: JORJ MORISSONI 3 Feb 2007, 16:42
Internet_Contraband
QUOTE
1. თუ ღმერთმა ყოველთვის ყველაფერი იცის.
2. გამოდის როდესაც ვიბადებით წინასწარ იცის ჯოჯოხეთში მოვხვდებით თუ სამოთხეში.
3. რაღა აზრი აქვს არჩევნის თავისუფლებას?

ფაქტებით და არგუმენტებით ნებისმიერი ათეისტი კუთხეში მიაყენებს ნებისმიერ მორწმუნეს....

Posted by: Oliver 3 Feb 2007, 18:21
JORJ MORISSONI
QUOTE
ნებისმიერ მორწმუნეს....

ნებისმიერი ნებისმიერს ნაღდად ვერ მიაყენებს. და არცაა საჭირო ვინმემ ვინმე კუთხეში მიაყენოს, აბსოლუტურად ზედმეტია ისეთ იდეალისტურ განცდაზე რაციონალური პასუხების ძებნა როგორიც რწმენაა. რწმენა ან გაქვს, ან არა. თუ გაქვს, მაშინ იწამებ, რომ შენი სახლი, რომელიც ხანძარს გადაურჩა, ამას ღვთის ნებით გადაურჩა, და აბსოლუტურად ზედმეტი იქნება ამ დროს კამათი, რომ ხანძრის გაუვრცელებლობას ჰქონდა ჩვეულებრივი საყოფაცხოვრებო ახსნა, სახანძრო რაზმი დროზე მოვიდა, ცეცხლის გავრცელებას რაღაც სხვა რამემ შეუშალა ხელი და ასე შემდეგ. ის დაგიწყებს მტკიცებას, რომ ღმერთი საჭირო დროს საჭირო ადგილას აღმოჩნდა. კამათში იბადება ჭეშმარიტება, მაგრამ კამათისას ჭეშმარიტებაზე უფრო მეტად კონფლიქტები იბადება ხოლმე.

Posted by: რამაზი 25 Feb 2007, 04:23
Internet_Contraband
QUOTE
1. თუ ღმერთმა ყოველთვის ყველაფერი იცის.
2. გამოდის როდესაც ვიბადებით წინასწარ იცის ჯოჯოხეთში მოვხვდებით თუ სამოთხეში.
3. რაღა აზრი აქვს არჩევნის თავისუფლებას?


რელიგია ყველასთვისაა, ამიტომ ბევრი რამ მის სწავლებაში არაა ნათქვამი. ის რაც ყველას მიეწოდება, ყველაზეა გათვლილი. ხოლო თუ შენ არ გაკმაყოფილებს ეს, თუ მოინდომებ, მიაგნებ და მიხვდები იმას, რასაც ვერ ხვდებოდი. იმასაც მიხვდები რომ ყველას ყველაფერი არ შეიძლება რომ უთხრა.
ჰოდა, კი მაქვს პასუხი ამ შენს კითხვაზე, მაგრამ რო არ ვიცი შენი დონე, ვაითუ გავნოს ზედმეტმა ცოდნამ.

მე როგორც მეჩვენება შენ აქ ამ კითხვას იმიტომ არა სვამ რომ პასუხი გაინტერესებს, არამედ გიხარია რომ ლოგიკური პასუხი ამ კითხვაზე არაა.
მე ზოგიერთებივით არ დაგიწყებ უცნაური, ულოგიკო პასუხების გაცემას. რა თქმა უნდა, თუ საქმე ისეა, როგორც შენ ამბობ, პასუხი მარტივია – არჩევნის თავისუფლებას აზრი არა აქვს.
აქედან გამოდის დასკვნა – სულ ერთია როგორ ვიცხოვრებთ – კი ბატონო, ეგრე გამოდის.
ესე იგი ღმერთი, ეკლესია, მღვდელი, მორალი – ზედმეტი ყოფილა. – ეგრეა.
ჰოდა, შეგვიძლია თავში ქვა ვიხალოთ, – კი ბატონო, იხალე.
შეგვიძლია სხვასაც ვახალოთ.
სხვასაც შეუძლია გახალოს.
მოგწონს ასეთი მორალი?
გინდა ასეთ ხალხში ცხოვრება?

მაგრამ საქმე ისე არაა, როგორც შენ ამბობ.
გაინტერესებს როგორაა?
მე ვერ გამჩნევ რომ გაინტერესებს.



Posted by: Makumba666 25 Feb 2007, 08:49
დაიცათ რა, რა არჩევანის თავისუფლება. თუკი ვინმემ წინასწარ იცის (100% ალბათობით) თუ რა მოხდება, ეს ყველანაირ არჩევანის თავისუფლებას გამორიცხავს. აი მარტივი მაგალითი: დავუშვათ ვინმემ (არაა აუცილებელი ღმერთი) წინასწარ იცის, რომ ამა და ამ საუკუნეში დაიბადება ესა თუ ის პიროვნება. ეს ხო არ არის დაწვრილებითი წინასწარმეტყველება, ანუ რას იზამს ეს პიროვნება დ.ა.შ. - უბრალოდ მისი დაბადება რომ ვიწინასწარმეტყველოთ საჭიროა ვიცოდეთ:
1. რომ არც ერთ მის წინაპარს არ ექნება რეპროდუქციული დარღვევა, რაც შეუძლებელს გახდის შვილის გაჩენას/ჩასახვას.
2. რომ არცერთი მისი წინაპარი არ დაიღუპება, სანამ არ გააჩენს იმ შვილს, რომლის შთამომავალიც უნდა იყოს მოცემული პიროვნება.
3. თითოეული ახალშობილი ამ რიგში - დაიბადება ცოცხალი და არ მოკვდება მინიმუმ, ვიდრე არ შესრულდება მე-2 პუნქტი.
საკმაოდ მოკლე ჩამონათვალია ხომ? smile.gif მაგრამ ცოტათი თუ ჩავუღრმავდებით, დაღონება მოგვიწევს. აი, მაგალითად, პირველი პუნქტი რომ შესრულდეს, შენ უნდა აკონტროლებდე ყველაფერს - ანუ, არც ერთმა ადამიანმა, არც ერთმა ცხოველმა, არც ერთმა მიკრობმა, არც ერთმა მომწამლავმა ნივთიერებამ ( მოლეკულის დონეზეც დავედით), არც ერთმა ციურმა სხეულმა დ.ა.შ. და ა.შ. (მათ შორის, არც რადიაციამ smile.gif - ანუ, უკვე ელემენტარულ ნაწილაკებზეა ბაასი), არ უნდა მოკლას ხსენებული წინაპარი.ანუ, ფაქტიურად შენ უნდა აკონტროლებდე მთელ სამყაროს. თუკი ამ სამყაროში 1 ელემენტარულ ნაწილაკს მაინც გააჩნია "თავისუფალი არჩევანი" - უკვე არსებობს იმისი შანსი, რომ შენი წინასწარმეტყველება არ შესრულდეს. ხოლო თუ იმას ვიტყვით, რომ თითოეულ ადამიანს აქვს თავისუფალი არჩევანი - მაშინ წინასწარმეტყველების შესრულების ალბათობა თითქმის ნულს უტოლდება. იგივე შეეხება დანარჩენ 2 პუნქტსაც.
ანუ, რა გამოდის - თუკი არსებობს თავისუფალი ნება - წინასწარმეტყველება შეუძლებელია და პირიქით - თუკი წინასწარმეტყველება შესაძლებელია, თავისუფალი ნება არ არსებობს.
რაკი რელიგიას ეხება ეს თემა, ამას დავამატებ - თუკი ღმერთმა წინასწარ იცის ვინ როგორ მოიქცევა და ვინ რას გააკეთებს, მაშინ ცხოვრებას ხომ თავისთავად არანაირი აზრი არა აქვს და პლიუს ამას კიდევ ჩვენ ვართ რობოტები, რომლებიც მოქმედებენ წინასწარ დაწერილი პროგრამით. შესაბამისად ცნებები - სიკეთე, ბოროტება, დანაშაული, ცოდვა, მადლი დ.ა.შ. ყველანაირ აზრს კარგავს. მეტიც, ღმერთს არა აქვს არანაირი მორალური უფლება ადამიანი დასაჯოს. ეგ იგივეა, მე რომ საკუთარი დაწერილი პროგრამა "დავსაჯო", აქაოდა იმას რატომ აკეთებს, რაზეც დავაპროგრამეო. მაგალითად, იუდას (წყევლა-კრულვით რომ მოიხსენიებენ) ჰქონდა თუ არა თავისუფალი არჩევანი? ანუ, შეიძლებოდა მას ქრისტე არ გაეცა? თუ ასეთი შანსი არსებობდა, შესაბამისად არსებობდა იმისი შანსი, რომ ქრისტიანობა არ შექმნილიყო. ხოლო, თუკი მას ასეთი შანსი არ ჰქონდა და მან რობოტივით მორჩილად აღასრულა ღმერთის ნება - მაშინ, რას ერჩით?
მოკლედ, ან ისეა და ან ასე.

Posted by: დათიკო 25 Feb 2007, 09:00
Makumba666
ადამიანის ნება თავისუფალია, ასევე წინასწარ არის ცნობილი უფლისთვის თუ რას აირჩევს ის, მაგრამ მის ნებაში არ ერევა.
იმისთვის რომ შენ ეს მიხვდე უნდა გწამდეს ღმერთის. wink.gif

Posted by: Makumba666 25 Feb 2007, 09:06
დათიკო
QUOTE
ადამიანის ნება თავისუფალია, ასევე წინასწარ არის ცნობილი უფლისთვის თუ რას აირჩევს ის, მაგრამ მის ნებაში არ ერევა.იმისთვის რომ შენ ეს მიხვდე უნდა გწამდეს ღმერთის

რანაირად? მაგალითად მე არ ვიცი რას გავაკეთებ ვთქვათ ხვალ და იმან საიდან იცის?
ეს რაღაც დიდი საიდუმლოა. ისე ტყუილად არ უყვართ ეს სიტყვა. როცა რაღაცის ახსნა შეუძლებელია და ყველანაირი ლოგიკის მიღმა დგას, ამბობენ, რომ ეს საიდუმლოა, მისტერია დ.ა.შ. ანუ სხვა სიტყვებით რომ ვთქვა, იმის ბრმა რწმენაზეა საუბარი, რასაც მღვდლები ამბობენ.
ვისაც როგორ სურს. Я пас. smile.gif

Posted by: დათიკო 25 Feb 2007, 09:10
Makumba666
QUOTE
რანაირად? მაგალითად მე არ ვიცი რას გავაკეთებ ვთქვათ ხვალ და იმან საიდან იცის?

იმიტომ რომ ღმერთია
სწორედ ამიტომ გეუბნები
QUOTE
იმისთვის რომ შენ ეს მიხვდე უნდა გწამდეს ღმერთის.

QUOTE
როცა რაღაცის ახსნა შეუძლებელია და ყველანაირი ლოგიკის მიღმა დგას, ამბობენ, რომ ეს საიდუმლოა, მისტერია დ.ა.შ.

ეს სხვა რამ არის. ამას ეზოთერიკა ეწოდება.
QUOTE
ანუ სხვა სიტყვებით რომ ვთქვა, იმის ბრმა რწმენაზეა საუბარი, რასაც მღვდლები ამბობენ.

ღმერთის არსებობას თუ დაუშვებ, მთელი რიგი საკითხები გაირკვევა შენთვის, მანამდე კი ყველა მცდელობა ღმერთის არსებობსი გარეშე ჩაწვდე არაფრის მომტანბი იქნება, რადგან ადამიანური ლოგიკა და მათემატიკური გათვლები აქ ვერ წაგვადგება. smile.gif

Posted by: SOUTH AFRICA 25 Feb 2007, 10:12
უბრალოდ
QUOTE
შენ გაქვს არჩევანის თავისუფლება
და ღმერთმა კიდე თუ იცის წინასწარ , ის იცის შენ მაგ არჩევანს როგორ გამოიყენებ ვოტ
ამით არჩევანის თავისუფლება არ გეკარგება.

ლოღიკა 

მართალი ხარ,მიიღეთ ჩემი კომპლიმენტი ლოგიკურ აზროვნებასთან დაკავშირებით მემ.smile.gif

Posted by: Makumba666 25 Feb 2007, 16:14
დათიკო
QUOTE
ღმერთის არსებობას თუ დაუშვებ, მთელი რიგი საკითხები გაირკვევა შენთვის, მანამდე კი ყველა მცდელობა ღმერთის არსებობსი გარეშე ჩაწვდე არაფრის მომტანბი იქნება, რადგან ადამიანური ლოგიკა და მათემატიკური გათვლები აქ ვერ წაგვადგება.

იმედია სწორად გამიგებ, რა მაინტერესებს იცი, ღმერთის რწმენა რას უშვება ადამიანს, გონებას უტრიალებს თუ რა? როგორ, ღმერთი რომ ვიწამო, ამის შემდეგ არალოგიკური, ლოგიკური გახდება, სიცრუე - ჭეშმარიტება, თუ როგორ? ანუ რანაირად დამარწმუნებს ღმერთის რწმენა იმაში, რაც ელემენტარულ საღ აზრში არ ჯდება. იმედია არ გეწყინება, მაგრამ ერთადერთ ახსნას ვხედავ - ბრმად ენდო და სახამუშო კითხვები თავიდან უნდა გამოიბერტყო. აბა ეხლა, რაც არ უნდა მორწმუნე გავხდე, დავიჯერებ, რომ 2X2=16?
მე მგონი საკმაოდ არგუმენტირებულად დავასაბუთე, რომ თუკი წინასწარმეტყველება არსებობს, თავისუფალი ნება გამორიცხულია. ანუ, რისი თქმა მინდა - თუ არსებობს ამ კითხვაზე სხვა დასაბუთებული პასუხი (ვთქვათ, იგივე თეოლოგიის პოზიციებიდან), ძალიან საინტერესო იქნებოდა მისი მოსმენა და მორწმუნეებს, თეოლოგებს (რომლებიც ალბათ, ასევე შემოდიან ფორუმზე დროდადრო) ვთხოვდი, ნუ გვიმალავენ, smile.gif წარმოადგინონ. ხოლო, თუ მხოლოდ იმაზეა საუბარი, რომ ასე მწამს... ცხადია, დიალოგს აზრი ეკარგება, იმიტომ რომ რწმენა ნებისმიერნაირი შეიძლება იყოს. smile.gif

Posted by: დათიკო 25 Feb 2007, 17:53
Makumba666
QUOTE
იმედია სწორად გამიგებ, რა მაინტერესებს იცი, ღმერთის რწმენა რას უშვება ადამიანს, გონებას უტრიალებს თუ რა?

რწმენაა ისიც შენ რომ ეხლა არ გწამს ღმერთის. შენ დარწმუნებული ხარ რომ ის არ არსებობს.
აი, მე კი ვარ დარწმუნებული.
მე ვერაფერით დაგიმტკიცებ რომ ღმერთი არსებობს, შენ კი ვერასოდეს დამიმტკიცებ იმას რომ ის არ არსებობს.
მთელი პრობლემა იმაში მდგომარეობს, რომ შენ მხოლოდ ასეთი ასე საზღვრავ ყველაფერს: 2X2=4 ს. არადა ამ დროს ციფრები კი არა სიტყვებიც კი საერთოდ მიუღებელია რწმენის განსაზღვრების დროს.
მე კი უბრალოდ ”ვიწამე”. ეს არ ნიშნავს ”დავიჯერე”, არამედ ”ვიწამე”.

QUOTE
ხოლო, თუ მხოლოდ იმაზეა საუბარი, რომ ასე მწამს... ცხადია, დიალოგს აზრი ეკარგება, იმიტომ რომ რწმენა ნებისმიერნაირი შეიძლება იყოს.

სწორედ მაგაას გეუბნებოდი smile.gif
მოდი ვისაუბროთ იმაზე რისიც ორივეს გვწამს. მაგალითად სიყვარულზე, სათნოებაზე, მეგობრობაზე, ადამიანთა ურთიერთობაზე, თავგანწირვაზე, დათმობაზე და ა.შ. smile.gif

Posted by: anthro 25 Feb 2007, 23:20
QUOTE
1. თუ ღმერთმა ყოველთვის ყველაფერი იცის.
2. გამოდის როდესაც ვიბადებით წინასწარ იცის ჯოჯოხეთში მოვხვდებით თუ სამოთხეში.
3. რაღა აზრი აქვს არჩევნის თავისუფლებას?


თუ მარადიული სამოთხის და ჯოჯოხეთის გჯერა, ცხადია ეგ კითხვა დაგებადება.
სამოთხეს და ჯოჯოხეთს თვითონ ქმნის ადამიანი როგორც ამქვეყნად, ისე იმქვეყნად. იქ, სადაც უფრო ნაკლებადაა სიყვარული, უფრო მეტია ჯოჯოხეთი. მაგრამ ჯოჯოხეთიდან თავის დაღწევა შეიძლება, რადგან იგი არაა მარადიული.
ის სამოთხეც არაა მარადიული, რომელიც წარმოგვიგენია, როგორც ნეტართა თავშესაყარი, სადაც არის მხოლოდ გალობა და სიმღერა და ღვთის დიდება. ვერ წარმომიდგენია, როგორ უნდა შეეძლოს რომელიმე წმინდანს სამოთხეში მშვიდად სეირნობა, თუ ეცოდინება რომ მისი რომელიმე ნაცნობი თუ ახლობელი მარადიულ ცეცხლში იწვის ...სადღაც... ქვემოთ.
ჩვენი გზა ანუ ადამიანის გზა უძღები შვილის გზაა. ჯოჯოხეთი თვითონ შეიქმნა უძღებმა შვილმა და იცხოვრა ღორებთან, შიმშილში და ლაფში. მაგრამ მერე მოვიდა გონს, გაახსენდა თავისი ღვთიური წარმომავლობა და დაუბრუნდა მამას.
თუმცა იცის მამამ რომ უძღები შვილი დაუბრუნდება, მაინც სიხარული მოიცავს, რაც მგონი ადამიანისთვისაც გასაგებია, რადგან ჩვენც გვიხარია დიდი ხნით დაშორების შემდეგ საყვარელ ადამიანთან შეხვედრა, თუნდაც შეხვედრა წინდაწინ გვქონდეს დათქმული.
ამიტომ იმ კონტექსტში, რომლშიც შენ კითხვა დასვი, ანუ სადაა თავისუფალი არჩევანი , თუ წინასწარ ცნობილია სამოთხე გველოდება თუ ჯოჯოხეთი, თავისუფალი ნება არ უნდა განიხილებოდეს.
წინასწარ მამისთვის ისაა ცნობილი, რომ უძღები შვილი დაუბრუნდება. მისთვის დრო და სივრცე არ არსებობს. ჩვენი თავისუფალი ნება კი მოქმედებს ამ უკან დასაბრუნებელ გზაზე- როგორი გზით გინდა უკან დაბრუნება, და რა გინდა ამ გზაზე გააკეთო, ვისთან ერთად გინდა ამ გზის გავლა და აშ. -ეს ყველაფერი ხდება სივრცეში და დროში, რომელსაც მიწიერი ცხოვრებით ვეცნობით. აქ ვეცნობით საკუთარ თავისუფალ ნებასაც და სხვისი თავისუფალი ნების პატივისცემასაც, ამ გზაზე ვაგებთ ჩვენს პირად ჯოჯოხეთებს და სამოთხეებს, სადაც ვსწავლობთ ჭკუას და სიყვარულის დაფასებას. ამ გზაზე უფალი გვეხმარება, თუ მას დახმარებას ვთხოვთ -ცნობიერად თუ არაცნობიერად.
ეს გზა ჩვენი ბედიწერა გახდა, მას შემდეგ რაც მამას გამოვეყავით და წამოვედით მისგან.
ბედისწერის ბუდე და თავისუფლების ფრინველი smile.gif

Posted by: რამაზი 26 Feb 2007, 01:40
Makumba666
QUOTE
თავისუფალი ნება გამორიცხულია.

QUOTE
თუ არსებობს ამ კითხვაზე სხვა დასაბუთებული პასუხი (ვთქვათ, იგივე თეოლოგიის პოზიციებიდან), ძალიან საინტერესო იქნებოდა მისი მოსმენა და მორწმუნეებს, თეოლოგებს (რომლებიც ალბათ, ასევე შემოდიან ფორუმზე დროდადრო) ვთხოვდი, ნუ გვიმალავენ,.


ეს პრობლემა ასე გვარდება. არის ორგვარი ნება: არჩევნის ნება და მოქმედების ნება.
მაგალითად გამოგაბეს მოძრავ კატოკს (ასფალტის სატკეპნი მანქანა). შენ შეგიძლია გამოიყენო არჩევნის თავისუფლება და შეეწინააღმდეგო კატოკის ნებას, მაგრამ ის მაინც წაგათრევს. შეგიძლია აირჩიო მორჩილება და შენი ნებით მიჰყვე მას.
ასე რომ, არსებობს თავისუფლება ირჩევდე და არ არსებობს თავისუფლება მოქმედებდე.
საბოლოო ბედიც გადაწყვეტილია – ვინ საით.

აქ, რომ არ დაიბნე, გეტყვი: ყველა ადამიანი ღვთის შექმნილი არაა, ასევე არაა ყველა ღვთის შვილი.
ღმერთის შექმნილია მხოლოდ ადამი და ევა.
ღვთის შვილი კი მხოლოდ ისაა, ვინც შეიძინა ღვთისა და მოყვასის სიყვარული და ცხოვრობს ამ მცნებებით.
ადამზე, ევაზე და ღვთის შვილებზე ღმერთი აგებს პასუხს და ისინი მარადიულ სასუფეველს იმკვიდრებენ.
რაც შეეხება დანარჩენებს, მათ იესო ასე მიმართავს: 44. თქუენ მამისა ეშმაკისანი ხართ და გულის თქუმათა მამისა თქუენისათა გნებავს ყოფად |44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.| (იოანე. თავი 8.).

ამ ჭეშმარიტებების აფიშირებას ეკლესია არ ახდენს იესოს შემდეგი რჩევის საფუძველზე: 6. ნუ მისცემთ სიწმიდესა ძაღლთა, ნუცა დაუფენთ მარგალიტსა თქუენსა წინაშე ღორთა, ნუუკუე დათრგუნონ იგი ფერხითა მათითა და მოიქცენ და განგხეთქნენ თქუენ. | 6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.| (მათე. თავი 7.). ნურც შენ მოსდებ ქვეყანას.

Posted by: Makumba666 26 Feb 2007, 01:55
რამაზი
საინტერესო თეორიაა, მაგრამ არის ერთი "მაგრამ" - თუნდაც იგივე იუდას შემთხვევას ეგ ვერ ხსნის. მეტიც, თავად ეშმაკი ავიღოთ. მოგეხსენება ქრისტემ (სახარების მიხედვით) რამოდენიმეჯერ წინასწარ განაცხადა მოსალოდნელი ჯვარცმის შესახებ და ისიც კი სთქვა - ეგ რომ არ მოხდეს, ეგ წმინდა წიგნები ძაღლებს და ღორებს გამოადგებათ დასაფენადო. ანუ, თუ შეიძლება ასე ითქვას, ეშმაკი "საქმის კურსში იყო" ღმერთის ჩანაფიქრის შესახებ. არ ჭირდება ამას რაღაც ზებუნებრივი მიხვედრილობა და სიეშმაკე (მით უმეტეს, ისეთი, როგორსაც მიაწერენ ეშმაკს), რომ ამოირჩიო ერთადერთი სწორი კურსი, რაც მას უნდა გაეტარებინა - ის ყველა ხერხით უნდა შეწინააღმდეგებოდა ქრისტეს ჯვარცმას. ამის მაგივრად, სწორედ ეშმაკის ჩაგონებით გაყიდა იუდამ ქრისტე. სახარებაში წერია, როცა ქრისტემ ლუკმა დააწო ღვინოში და იუდას მიაწოდა, ამის შემდეგ იუდაში ეშმაკი შევიდა და ისიც გაემართა ქრისტეს გასაცემადო. აქ 2 მომენტია საყურადღებო. ჯერ ეს ერთი, დამთხვევა, რომ ეშმაკი სწორედ ქრისტეს ხელიდან ლუკმის მიღების შემდეგ შევიდა იუდაში და მეორე, რაც უფრო მნიშვნელოვანია - ეშმაკმა სრულიად უაზროდ და არალოგიკურად ხელი შეუწყო ქრისტეს ჯვარცმას.
ერთადერთი პასუხი, რაც ამ კითხვასთან დაკავშირებით მაქვს მოსმენილი არის შემდეგი - რომ ეშმაკს იმდენად "ბიოლოგიურად" სძულდა ღმერთი, რომ, უბრალო სიტყვებით რომ ვთქვათ, ტვინი ვეღარ დააყოლა და სისულელე ჩაიდინა. ანუ რა გამოდის, ხანდახან სატანას წარმოგვიდგენენ, როგორც ცბიერების მამას, ფრიად დიდ ინტელექტუალს - სიტყვა "ეშმაკიც" ხომ თავისთავად მრავლისმეტყველია. smile.gif ხან კიდევ იგივე ეშმაკი გვესახება როგორც უტვინო იმბეცილი, რომელიც ვერ აკონტროლებს თავს და სისულელეებს სჩადის.
მაგრამ არის ერთი კითხვაც, რაც პირადად მე მიჩნდება - ხომ არ არის ეშმაკიც ღმერთის მორჩილი რობოტი, რომელიც 100%-ით იმას აკეთებს, რასაც ღმერთი უბრძანებს? ანუ, იქნებ ეშმაკსაც არა აქვს თავისუფალი ნება და ისიც რობოტია? მაშინ ტერმინები "ღვთის შვილი" ან "ეშმაკის შვილი" ყველანაირ აზრს კარგავს. და... მაშინ ღმერთი არცთუ მთლად დადებითი ძალა გამოდის, რადგან - თუ ასეა, ბოროტებაც სწორედ ღმერთისგან იღებს სათავეს.

Posted by: რამაზი 26 Feb 2007, 02:12
Makumba666
QUOTE
, რადგან - თუ ასეა, ბოროტებაც სწორედ ღმერთისგან იღებს სათავეს.

მზე ერთნაირად ანათებს ვარდსაც და ნეხვსაც, თანაბრად მოჰფენს ორივეს სითბოს (სიყვარულს) დთ სინათლეს (ჭეშმარიტებას), მაგრამ ვარდი ლამაზად იფურჩქნება და საუცხოო სურნელს გამოსცემს, ნეხვი კი ...
ასეა ადამიანებშიც, ზოგი ვარდია, ზოგი ...

Posted by: anthro 26 Feb 2007, 02:15
Makumba666
იუდას არ ეგონა, რომ ქრისტე ჯვარზე სიკვდილს მიიღებდა, სხვანაირად (მცდარად) ჰქონდა წარმოდგენილი მისი მისია. თავისი გაგებით სასწაულს ელოდა (ჯვრიდან და სიკვდილადან იესოს მიერ თავის დახსნას) და ამ სასწაულის შედეგად ქრისტედ მესიად და იუდეველთა მიერ მის (მიწიერ) მეფედ აღირებას... როდესაც მიხვდა, თუ რაში მდგომარეობდა ჭეშმარიტი სასწაული -ანუ ღმერთის მიერ ადამიანური ტკივილის, ტანჯვის და სიკვდილის განცდაში -უკვე გვიან იყო. ამის გამო შეიპყრო მწვავე სინანულმა და თავი მოიკლა.
იუდას ეს მცდარი გაგება ქრისტესი თავის სასარგებლოდ გამოიყენა სატანამ. შეიძლება იმედი ჰქონდა რომ, თუ უდაბნოში ვერ აცდუნა იესო, მაშინ ჯვარზე, ტანჯვისა და სიკვდილის წინაშე, აცდუნებდა მას.
რას გაუგებ ეშმაკს rolleyes.gif
QUOTE
ხომ არ არის ეშმაკიც ღმერთის მორჩილი რობოტი, რომელიც 100%-ით იმას აკეთებს, რასაც ღმერთი უბრძანებს?

როფორც გოეთეს მეფისტო ამბობს: "მე ვარ ის ძალა,რომელსაც მუდამ ცუდი სურს და კარგს კი აკეთებს"... tongue.gif
ღმერთს რობოტები არ ჰყავს...

Posted by: inana 26 Feb 2007, 09:42
anthro
QUOTE
იუდას არ ეგონა, რომ ქრისტე ჯვარზე სიკვდილს მიიღებდა, სხვანაირად (მცდარად) ჰქონდა წარმოდგენილი მისი მისია. თავისი გაგებით სასწაულს ელოდა (ჯვრიდან და სიკვდილადან იესოს მიერ თავის დახსნას) და ამ სასწაულის შედეგად ქრისტედ მესიად და იუდეველთა მიერ მის (მიწიერ) მეფედ აღირებას... როდესაც მიხვდა, თუ რაში მდგომარეობდა ჭეშმარიტი სასწაული -ანუ ღმერთის მიერ ადამიანური ტკივილის, ტანჯვის და სიკვდილის განცდაში -უკვე გვიან იყო. ამის გამო შეიპყრო მწვავე სინანულმა და თავი მოიკლა.

კი ბატონო, ეს ყველაფერი კარგი, მაგრამ მანამდე მან გაყიდა იესო. ამიტომ უკვე აღარა აქვს მნიშვნელობა, მას რა ეგონა.

Posted by: SOUTH AFRICA 26 Feb 2007, 09:47
inana
QUOTE
კი ბატონო, ეს ყველაფერი კარგი, მაგრამ მანამდე მან გაყიდა იესო. ამიტომ უკვე აღარა აქვს მნიშვნელობა, მას რა ეგონა.

100 %

QUOTE
ubralod, inana

ძალიან მომწონს შენი ახალი მემბერ თაითლი.smile.gif 2kiss.gif

Posted by: Internet_Contraband 26 Feb 2007, 09:58
რამაზი
QUOTE
რელიგია ყველასთვისაა, ამიტომ ბევრი რამ მის სწავლებაში არაა ნათქვამი. ის რაც ყველას მიეწოდება, ყველაზეა გათვლილი. ხოლო თუ შენ არ გაკმაყოფილებს ეს, თუ მოინდომებ, მიაგნებ და მიხვდები იმას, რასაც ვერ ხვდებოდი. იმასაც მიხვდები რომ ყველას ყველაფერი არ შეიძლება რომ უთხრა.
ჰოდა, კი მაქვს პასუხი ამ შენს კითხვაზე, მაგრამ რო არ ვიცი შენი დონე, ვაითუ გავნოს ზედმეტმა ცოდნამ.

მავნოს არა ის. ზედმეტი ცოდნა არასოდეს არავის არ ვნებს.

QUOTE
მე როგორც მეჩვენება შენ აქ ამ კითხვას იმიტომ არა სვამ რომ პასუხი გაინტერესებს, არამედ გიხარია რომ ლოგიკური პასუხი ამ კითხვაზე არაა.
მე ზოგიერთებივით არ დაგიწყებ უცნაური, ულოგიკო პასუხების გაცემას. რა თქმა უნდა, თუ საქმე ისეა, როგორც შენ ამბობ, პასუხი მარტივია – არჩევნის თავისუფლებას აზრი არა აქვს.
აქედან გამოდის დასკვნა – სულ ერთია როგორ ვიცხოვრებთ – კი ბატონო, ეგრე გამოდის.
ესე იგი ღმერთი, ეკლესია, მღვდელი, მორალი – ზედმეტი ყოფილა. – ეგრეა.
ჰოდა, შეგვიძლია თავში ქვა ვიხალოთ, – კი ბატონო, იხალე.
შეგვიძლია სხვასაც ვახალოთ.
სხვასაც შეუძლია გახალოს.
მოგწონს ასეთი მორალი?
გინდა ასეთ ხალხში ცხოვრება?

ის რომ რომელიმე რელიგია ალოგიკურია და საკუთარ თავთან მოდის წინააღგმდეგობაში სულაც არ ნიშნავს რომ მე მორალი უნდა დავკარგო. ანუ შენ მაგ ყველაფრის ჩადენისგან მხოლოდ რელიგია გაკავებს?

QUOTE
მაგრამ საქმე ისე არაა, როგორც შენ ამბობ.
გაინტერესებს როგორაა?
მე ვერ გამჩნევ რომ გაინტერესებს.

შენ რამის შესამჩნევად არავის დაუპატიჟიხარ, თუ გაქ რამე სათქმელი დაპოსტე თუ არადა გვერძეც ბევრი თემაა.

დათიკო
QUOTE
ღმერთის არსებობას თუ დაუშვებ, მთელი რიგი საკითხები გაირკვევა შენთვის, მანამდე კი ყველა მცდელობა ღმერთის არსებობსი გარეშე ჩაწვდე არაფრის მომტანბი იქნება, რადგან ადამიანური ლოგიკა და მათემატიკური გათვლები აქ ვერ წაგვადგება

თუ დაჯერებისას გვადგება უარყოფის დროს რატო ვერ გვადგება?



ეჰ, რა საწყლად გაიბრძოლეს მორწმუნეებმა...

Posted by: Charles IX 26 Feb 2007, 10:05
Internet_Contraband
QUOTE
ზედმეტი ცოდნა არასოდეს არავის არ ვნებს

ცდები!
როგორ არ ვნებს. ოღონდ იმას კი არ ვნებს, ვინც იცის - იმას, ვისაც უვიცი ადამიანების მართვა უნდა; იმას, ვინც მცოდნე ადამიანების გვერდით თავისი ნამდვილი სახით გამოჩნდება - ბნელი სახით!
იმ ხელმოცარულ ადამიანებს ვნებს, ვინც ცხოვრებაში ვერაფრის გაკეთება ვერ შესძლო და შემდეგ "ღვთისმსახურება" გადაწყვიტა და ამ სფეროში სერიოზული კარიერაც გაიკეთა...

Posted by: gvaska 26 Feb 2007, 12:39
QUOTE
არჩევნის თავისუფლება

არჩევანის

Posted by: inana 26 Feb 2007, 12:47
gvaska
QUOTE
არჩევანის

yes.gif 2kiss.gif

Posted by: Makumba666 26 Feb 2007, 16:42
რამაზი
QUOTE
მზე ერთნაირად ანათებს ვარდსაც და ნეხვსაც, თანაბრად მოჰფენს ორივეს სითბოს (სიყვარულს) დთ სინათლეს (ჭეშმარიტებას), მაგრამ ვარდი ლამაზად იფურჩქნება და საუცხოო სურნელს გამოსცემს, ნეხვი კი ... ასეა ადამიანებშიც, ზოგი ვარდია, ზოგი ...

მაგრამ მზე ხომ არ მართავს იგივე ვარდს. smile.gif ანუ, ვარდის კოკორი თავისით იშლება და არა ბრძანებით. თანაც მზის შუქს მცენარისთვის მხოლოდ სარგებლობა მოაქვს (ნორმალურ ვითარებაში), ხოლო ჩემს მიერ მოყვანილ მაგალითში ადამიანი არამარტო სიკეთეს იღებს ღმერთისგან, არამედ ბოროტებასაც.

anthro
QUOTE
იუდას ეს მცდარი გაგება ქრისტესი თავის სასარგებლოდ გამოიყენა სატანამ. შეიძლება იმედი ჰქონდა რომ, თუ უდაბნოში ვერ აცდუნა იესო, მაშინ ჯვარზე, ტანჯვისა და სიკვდილის წინაშე, აცდუნებდა მას.

არ ვიცი, სხვადასხვანაირი შეხედულება შეიძლება არსებობდეს, მაგრამ იცი რას მაგონებს ეგ სიტუაცია, აი ვინმეს მოკვლა რომ გინდოდეს და ხელში პისტოლეტი გეჭიროს და შენ კი შნუროკს დაუწყო ძებნა - მოვგუდავო. smile.gif თუ სატანას ქრისტეზე გამარჯვება ეწადა, მას არ უნდა დაეშვა ჯვარცმა. თანაც, ეგ რომ გასაიდუმლოებული ყოფილიყო, ქრისტეს რომ თავად მრავალჯერ არ ჰქონოდა ნაამბობი მოსალოდნელი ჯვარცმისა და მისი შედეგების შესახებ, ვიფიქრებდი, იქნება ვერ "მოტვინა" ეშმაკმა ამდენი მეთქი. არადა ყველაფერი წინასწარ იყო ცნობილი და წინასწარმეტყველებსაც უთქვამთ. ამიტომ ვერანაირი ლოგიკა ვერ გაამართლებს ეშმაკის მოქმედებას.

QUOTE
როფორც გოეთეს მეფისტო ამბობს: "მე ვარ ის ძალა,რომელსაც მუდამ ცუდი სურს და კარგს კი აკეთებს"... ღმერთს რობოტები არ ჰყავს...

მოდი მეშინ ესე ვთქვათ, რობოტი კი არა, არამედ - ღვთის ნების მორჩილად აღმსრულებელი. შეიძლება ასეთად მივიჩნიოთ სატანა? ჯვარცმის ეპიზოდზე დაყრდნობით მე მგონია, რომ შეიძლება.

Posted by: რამაზი 26 Feb 2007, 19:58
Makumba666
QUOTE
ხოლო ჩემს მიერ მოყვანილ მაგალითში ადამიანი არამარტო სიკეთეს იღებს ღმერთისგან, არამედ ბოროტებასაც.

ღმერთისგან მომდინარეობს მხოლოდ სიკეთე და ჭეშმარიტება, მაგრამ ადამიანები ამ სიკეთეს და ჭეშმარიტებას ღებულობენ საკუთარი რაობის მიხედვით, კარგი ადამიანი ადეკვატურად და შესაბამისადაც ვლინდება მის ქმედებაში, ხოლო ცუდი ადამიანი იგივე სიკეთეს და ჭეშმარიტებას ღებულობს არაადეკვატურად, უფრო მეტიც საპირისპიროდ (ცუდად, ბოროტად) და შესაბამისადაც ავლენს ქმედებაში. ასე რომ ღმერთი მხოლოდ სიკეთისა და ჭეშმარიტების სათავეა, ხოლო ადამიანები ამ სიკეთეს და ჭეშმარიტებას სხვადასხვანაირად ღებულობენ.
Makumba666
QUOTE
მაგრამ არის ერთი კითხვაც, რაც პირადად მე მიჩნდება - ხომ არ არის ეშმაკიც ღმერთის მორჩილი რობოტი, რომელიც 100%-ით იმას აკეთებს, რასაც ღმერთი უბრძანებს?

ამ კითხვაზე პასუხს РМ–ში გწერ, ვინაიდან არის ისეთი რამეები ყველამ რომ არ უნდა იცოდეს, იმიტომ კი არა რომ მე ზემოდან დავყურებ ზოგიერთებს, არამედ ეს საშიშია მათი სულის ცხონებისთვის. როგორც ხედავ შენდამი დიდ ნდობას ვავლენ და ვიმედოვნებ რომ არ ვცდები.

Internet_Contraband
QUOTE
მავნოს არა ის. ზედმეტი ცოდნა არასოდეს არავის არ ვნებს.

ეგრე ნუ იტყვი, არ გაგიგია გამოთქმა: он слишком много знал!!! biggrin.gif
* * *
Internet_Contraband

საკითხი პირველი: ზნეობა (მორალი)

ადამიანი ზნეობრივად (მორალურად) იქცევა:

ა) იმიტომ რომ ეშინია ან ამქვეყნიური, ან იმქვეყნიური დასჯის, ანუ შიშის გამო.
ბ) იმიტომ რომ მოელის ან ამქვეყნიურ, ან იმქვეყნიურ ჯილდოს, ანუ ხეირის გამო.
გ) იმიტომ რომ ცხოვრების საფუძველი მორალურია, ვინაიდან საზოგადოება საერთოდ იმიტომ არსებობს რომ ეფუძნება ზნეობრივ ფუნდამენტს, ანუ ზნეობრივი საქციელი, ზნეობრივი ცხოვრება არის ნორმალური საქციელი და ნორმალური ცხოვრება, უზნეობა კი არის ნორმალურობიდან, ანუ ჭეშმარიტიდან გადახრა, დარღვევა იმისა, რისი წყალობითაც საერთოდ არსებობს ყველაფერი.

ხატოვანი მაგალითი: ზემოთ ნათქვამი შევადაროთ მძღოლების მიერ მოძრაობის წესების დაცვას.
მძღოლი იცავს მოძრაობის წესებს (ანუ იქცევა ზნეობრივად):
ა) ეშინია (ავარიის, დასჯის)
ბ) სახეიროა (არ დაგსჯიან, ხიფათს გადაურჩები (გამონაკლისებზე ნუ დავიწყებთ კამათს, გამონაკლისი წესს არ ცვლის)
გ) ასეა საჭირო, ანუ მოძრაობის წესები არის ის რისი წყალობითაც საერთოდ ხდება შესაძლებელი მოცემული პროცესი, საფუძველია მოძრაობის (სიცოცხლის, ცხოვრების) და მის გარეშე არ იარსებებს. რაც მეტი და რაც უფრო კარგად იცავს მოძრაობის (ზნეობის, მორალის) წესებს, მით უკეთესადაა საქმე ყველასათვის, რაც მეტი არღვევს, მით უარესად.

ა) და ბ) ვარიანტები არაა ჭეშმარიტად ზნეობრივი საქციელის გამომხატველი, ვინაიდან მოტივირებულია ეგოისტური შიშით ან ჯილდოთი, (ეს იგივეა როგორც ურწმუნოდ კეთილად ცხოვრება, ან ჯოჯოხეთის შიშით, ან სამოთხის მოლოდინით)
მხოლოდ გ) ვარიანტია ჭეშმარიტად ზნეობრივი, ვინაიდან ეფუძნება ჭეშმარიტების ცოდნას (გნებავთ რწმენა დაარქვით) და მოტივირებულია არა ეგოიზმით (საკუთარ თავზე ზრუნვით), არამედ იმით, რომ ასეა კარგი ყველასათვის (აქ დაძლეულია განსხვავება მე–სა და სხვას შორის).

Internet_Contraband
QUOTE
ის რომ რომელიმე რელიგია ალოგიკურია და საკუთარ თავთან მოდის წინააღგმდეგობაში სულაც არ ნიშნავს რომ მე მორალი უნდა დავკარგო. ანუ შენ მაგ ყველაფრის ჩადენისგან მხოლოდ რელიგია გაკავებს?

ზემოთ მოყვანილი მსჯელობის შემდეგ პასუხი ამ კითხვაზე ნათელი გახდება:
მე ვცდილობ რომ უზნეო ცხოვრებისაგან ჭეშმარიტების ცოდნამ შემაკავოს (ვარიანტი გ) (რელიგიაში მოცემულია უზნეობისგან შეკავების სამივე ვარიანტი ადამიანების სხვადასხვა დონის გათვალისწინებით)
ამ ჭეშმარიტებების სათავეს კი რაც გნებავთ ის ვუწოდოთ: ღმერთი, აბსოლუტური სული, დაო, იდეა თუ სხვა.

საკითხი მეორე: ნების თავისუფლება.
ამის შესახებ უკვე დავპოსტე აი აქ:
http://forum.ge/?showtopic=33708618&f=&st=60&#entry4908891

პატივისცემით,
რამაზი

Posted by: anthro 27 Feb 2007, 02:04
Makumba666
QUOTE
თუ სატანას ქრისტეზე გამარჯვება ეწადა, მას არ უნდა დაეშვა ჯვარცმა.

შენ გავიწყდება, რომ ის ფაქტი, რომ ადამიანებმა თავისი ღმერთი ჯვარს აცვეს -უკვე არის სატანის გამარჯვება და ზეიმი -მართალია ხანმოკლე (აღდგომის გამო) მაგრამ იმის იმედი, რომ ღმერთზე საბოლოო დიდ გამარჯვებას მოიპოვებდა არც უნდა ჰქონოდა ეშმაკს - მართლა აქვს ჭკუა და განსჯის უნარი, განა არა... wink.gif მოკლედ,ქრისტე თუ ვერ აცდუნა, ადამიანები ხომ აცდუნა? ორივე შემთხვევში ელოდა შედეგს. ეს არის მისი მოქმედების ლოგიკა.

Posted by: Makumba666 27 Feb 2007, 02:56
anthro
QUOTE
შენ გავიწყდება, რომ ის ფაქტი, რომ ადამიანებმა თავისი ღმერთი ჯვარს აცვეს -უკვე არის სატანის გამარჯვება და ზეიმი

ადამიანების ერთმა ნაწილმა, მხოლოდ. თუ სამართლიანობაა, ქართველმა რატომ უნდა აგოს პასუხი ებრაელის, მოზამბიკელის და სხვ. შეცოდებაზე? თუნდაც, ყველა ებრაელს ხომ არ მიუღია ჯვარცმაში მონაწილეობა, არამედ მხოლოდ ნაწილს (თუნდაც იგივე მოციქულებიც ხომ ებრაელები იყვნენ). ამიტომ სატანის გამარჯვება და ზეიმი, მეტი რომ არ ვთქვა, მეტად საეჭვოა. თუნდაც ქრისტეს ჯვარცმის მომენტშიც კი - რადგანაც მან იცოდა, რომ ამ ჯვარცმით ახალ რელიგიას უყრიდა საფუძველს. და თანაც მას არ გაუკეთებია ისეთი რამ, რასც ქრისტესთვის მოულოდნელი იქნებოდა, ტკივილს მიაყენებდა მას დ.ა.შ. - ქრისტემ ხომ თავიდანვე იცოდა რომ ჯვარზე აღმოჩნდებოდა. თანაც, სადაც სიმართლეა - ადამიანები ეშმაკს სულაც არ უცდუნებია...
ამას მეტად აღარ გავშიფრავ. მიმხვედრი მიხვდება.

Posted by: მამაო ენუქი 27 Feb 2007, 03:05
QUOTE
არჩევნის თავისუფლება, პარადოქსი #1

რაის არჩევნის თავისუფლებაზეე საუბარი, როცა აქ დასაპოსტად 200 პოსტი უნდა გქონდეს მინიმუმ.

Posted by: anthro 27 Feb 2007, 03:09
Makumba666
QUOTE
ადამიანების ერთმა ნაწილმა, მხოლოდ. თუ სამართლიანობაა, ქართველმა რატომ უნდა აგოს პასუხი ებრაელის, მოზამბიკელის და სხვ. შეცოდებაზე?

ახლა აქ შეხედულებათა ისეთ სხვაობასთან გვაქვს მე და შენ საქმე, რომ არა მგონია რაიმე კონსენსის მიღწევა შეიძლებოდეს. მე მაგალითად, ასე მჯერა, რომ სადაც სიძულვილი, ძმათაკვლა და მოკლედ სატანა ზეიმობს, ისევ და ისევ ხდება ქრისტეს ჯვარცმა, რომ ის არაა მხოლოდ მაშინდელი და იქაური მოვლენა, არამედ ყოველდღე შეიძლება მოხდეს ჩვენს გარშემო და ჩვენშიც... ამიტომ ნუ ღელავ, სატანას ჯერ არ გამოლევია სიხარულის და ზეიმის მიზეზი... სამწუხაროდ.

QUOTE
სადაც სიმართლეა - ადამიანები ეშმაკს სულაც არ უცდუნებია...
ამას მეტად აღარ გავშიფრავ. მიმხვედრი მიხვდება.


გმადლობთ, რომ დაგვინდე არ გაშიფრე მაინც rolleyes.gif
* * *
mamaoenuqi
QUOTE
QUOTE
არჩევნის თავისუფლება, პარადოქსი #1


რაის არჩევნის თავისუფლებაზეე საუბარი, როცა აქ დასაპოსტად 200 პოსტი უნდა გქონდეს მინიმუმ.

biggrin.gif აი სად გასკდა, რომ ტიმი არაა მამაღმერთი...

Posted by: Makumba666 27 Feb 2007, 03:14
anthro
QUOTE
ახლა აქ შეხედულებათა ისეთ სხვაობასთან გვაქვს მე და შენ საქმე, რომ არა მგონია რაიმე კონსენსის მიღწევა შეიძლებოდეს. მე მაგალითად, ასე მჯერა, რომ სადაც სიძულვილი, ძმათაკვლა და მოკლედ სატანა ზეიმობს, ისევ და ისევ ხდება ქრისტეს ჯვარცმა, რომ ის არაა მხოლოდ მაშინდელი და იქაური მოვლენა, არამედ ყოველდღე შეიძლება მოხდეს ჩვენს გარშემო და ჩვენშიც... ამიტომ ნუ ღელავ, სატანას ჯერ არ გამოლევია სიხარულის და ზეიმის მიზეზი... სამწუხაროდ.

არ ვიცი, ერთი წამით რომ წარმოვიდგინო მასეთი სატანა, მარტო ერთს ვიტყოდი - იმბეცილი ყოფილა. smile.gif

QUOTE
გმადლობთ, რომ დაგვინდე არ გაშიფრე მაინც

არაფრის. smile.gif


Posted by: მამაო ენუქი 27 Feb 2007, 03:16
QUOTE
ახლა აქ შეხედულებათა ისეთ სხვაობასთან გვაქვს მე და შენ საქმე, რომ არა მგონია რაიმე კონსენსის მიღწევა შეიძლებოდეს. მე მაგალითად, ასე მჯერა, რომ სადაც სიძულვილი, ძმათაკვლა და მოკლედ სატანა ზეიმობს, ისევ და ისევ ხდება ქრისტეს ჯვარცმა, რომ ის არაა მხოლოდ მაშინდელი და იქაური მოვლენა, არამედ ყოველდღე შეიძლება მოხდეს ჩვენს გარშემო და ჩვენშიც... ამიტომ ნუ ღელავ, სატანას ჯერ არ გამოლევია სიხარულის და ზეიმის მიზეზი... სამწუხაროდ.

დამიჯერე, სატანას მაგარი კიდია ვიღაცა ვიღაცას რომ მოკლავს.

Posted by: რამაზი 27 Feb 2007, 03:54
აჩრდილი
QUOTE
ადამიანის ბუნება დუალურია.


რას ნიშნავს დუალურია?
და ეს დუალური ბუნება ყოველი კონკრეტული ადამიანის ბუნებაა თუ არიან სხვანაირებიც?

Posted by: აჩრდილი 27 Feb 2007, 04:05
რამაზი
QUOTE
რას ნიშნავს დუალურია?

შავი-თეთრი, კარგი-ცუდი, მაგარი-რბილი. ამ პრინციპზეა აწყობილი ადამიანის აზროვნება.

QUOTE
და ეს დუალური ბუნება ყოველი კონკრეტული ადამიანის ბუნებაა თუ არიან სხვანაირებიც?

ყოველი ადამიანისა, სანამ ის ჩვეულებრივ ადამიანად რჩება.

Posted by: NAVARA 27 Feb 2007, 04:26
ორი ურთიერთგამომრიცხავი აზრიდან ორივე შეიძლება მართალი იყოს.

QUOTE
1. თუ ღმერთმა ყოველთვის ყველაფერი იცის.
2. გამოდის როდესაც ვიბადებით წინასწარ იცის ჯოჯოხეთში მოვხვდებით თუ სამოთხეში.
3. რაღა აზრი აქვს არჩევნის თავისუფლებას?
შევხედოთ ამ საკითხს დინამიკაში, ღმერთი ხომ მარადიული არსია დრო როგორც ასეთი მისთვის განსხვავებული ფორმით არსებობს. არჩევნის თავისუფლებას რაც შეეხება - პრინციპული მნიშვნელობა არა აქვს რა ნაბიჯს გადავდგამთ, შედეგი ხომ ცნობილი იქნება პოსტფაქტუმ. აი ეს მომენტი დროის ფაქტორის არარსებობის გამო იძენს აბსოლიტურ მნიშვნელობას.

მარტივი პარალელი - წარმოიდგინეთ რომ მეორეჯერ უყურებთ რაიმე მატჩის ჩანაწერს. ანგარიში იცით, მარა ამის გამო მოთამაშეების ქმედების(არჩევნის) თავისუფლება ხომ არ ირღვევა.

gigi.gif

Posted by: Makumba666 27 Feb 2007, 04:31
NAVARA
QUOTE
მარტივი პარალელი - წარმოიდგინეთ რომ მეორეჯერ უყურებთ რაიმე მატჩის ჩანაწერს. ანგარიში იცით, მარა ამის გამო მოთამაშეების ქმედების(არჩევნის) თავისუფლება ხომ არ ირღვევა.

მასეთი განმარტება არამარტო თავისუფალ ნებას გამორიცხავს, არამედ იმას ამტკიცებს, რომ ჩვენ არ ვარსებობთ. ანუ, თამაში უკვე ვიღაცამ ითამაშა ჩვენს მაგივრად? biggrin.gif კომპიუტერული თამაშების დაწყებისას რომ ეშვება სინემატიკები - რაღაც იმის პონტშია. NPC-ებიც კი არ გქვიებია მაშინ. biggrin.gif

Posted by: აჩრდილი 27 Feb 2007, 04:41
Makumba666
პატივცემულო, აღიარებთ თუ არა თქვენ მეხუთე(და შესაძლოა უფრო მაღალი) განზომილებების არსებობის შესაძლებლობას?
თუ კი, მაშინ შეგიძლია თუა არა წარმოიდგინო მეხუთე განზომილებაში რა ხდება და როგორ გამოიყურება იქიდან ადამიანისთვის აღქმისათვის ხელმისაწვდომი ოთხი განზომილება? (ოღონდ მათემატიკური მოდელირება არ გვინდა).
დარწმუნებული ვარ არ შეგიძლია.
ეხლა წარმოიდგინე "ორგანზომილებიანი" არსება. მისთვის ხომ აბსოლუტურად გაუგებარი და აუხსნელი იქნება სამ განზომილებაში მიმდინარე მოვლენები და კანონები? იქნებიან სხვა ორგანზომილებიანი არსებები, რომლებიც თავის, ორგანზომილებიან ენაზე ეცდებიან გადმოსცენ ეგ მათი აღქმის და ცნობიერებისთვის მიუწვდომელი კანონები და მოვლენები, მაგრამ დანარჩენი ორგანზომილებიანებისთვის ეს კანონები ისეთივე არალოგიკური და წინააღმდეგობრივი იქნება, როგორიც შენთვის ამ თემის თემა biggrin.gif
თუ შენ ოთხზე მეტი განზომილების არსებობას გამორიცხავ, მაშინ თქვი რა მოსაზრებებიდან გამომდინარე. მხოლოდ იმიტომ რომ ადამიანი ვერ აღიქვამს? smile.gif

Posted by: Makumba666 27 Feb 2007, 04:59
აჩრდილი
QUOTE
თუ შენ ოთხზე მეტი განზომილების არსებობას გამორიცხავ, მაშინ თქვი რა მოსაზრებებიდან გამომდინარე. მხოლოდ იმიტომ რომ ადამიანი ვერ აღიქვამს?

არსებობას ვერ გამოვრიცხავ, ცხადია - შესაბამისი არგუმენტების უქონლობის გამო, მაგრამ ფრიად არარეალურად მეჩვენება. თანაც ის დამატებითი განზომილებები (ყოველ შემთხვევაში, გავრცელებული მოდელების მიხედვით) სივრცულია და არა დროის. დრო როგორც წესი, იწოდება მეოთხე განზომილებად.
ეხლა ჭიანჭველა სიმარტივისთვის რომ ჩავთვალოთ 2 განზომილებიან არსებად - ცხადია მე უფრო მეტს ვხედავ, ვიდრე ის. ცხადია, მას გაუჭირდება იმისი აღქმა, რასაც მე აღვიქვამ, მაგრამ გინდა სამგანზომილებიანი სივრციდან უყურე და გინდაც შვიდგანზომილებიდან - ჭიანჭველა მაინც კედლის ერთ მოცემულ წერტილში იქნება და არა წარსულში ან მომავალში.
ანუ, ეგ დროსთან კავშირში - არ გამოდის. smile.gif
ისე, თავად დროის სტრუქტურაზე მსჯელობა, ცხადია ძალიან საინტერესოა: მაგ. დროის შკალა რომ წარმოვიდგინოთ - შევსებულია ის უკვე, თუ თანდათან ივსება? (ანუ, გადაღებულია უკვე ფილმი თუ არა?). შეიძლება თუ არა წარსულში მოგზაურობა, არსებობს თუ არა წარსული, თუ ის უკვე გაქრა? არსებობს თუ არა ალტერნატივები, ანუ სხვადასხვა განშტოებები დროში, თუ ისინი ისპობა არჩევანის გაკეთებისთანავე? (ანუ, თანაარსებობენ თუ არა სხვადასხვა რეალობები - თუ მხოლოდ ერთი რეალობა არსებობს?) ძალიან ბევრი კითხვაა, რომელზედაც საინტერესო იქნებოდა პასუხების მიღება. სამწუხარო ისაა, რომ ამას ჩვენ ალბათ, თუმცა რატომ ალბათ - ამაზე პასუხს ჩვენ ვერასოდეს გავიგებთ. ჩვენს შთამომავლებს კიდევ აქვთ შანსი. smile.gif

Posted by: აჩრდილი 27 Feb 2007, 05:16
Makumba666
სივრცე ხომ "მიიღება" სიბრტყის მესამე განზომილების წრფივზე მოძრაობით?
მე როგორც ვიცი ოთხგანზომილებიანი სამყაროც მიიღება სივრცის მოძრაობით დროის წრფივზე. თუ?

QUOTE
თანაც ის დამატებითი განზომილებები (ყოველ შემთხვევაში, გავრცელებული მოდელების მიხედვით) სივრცულია და არა დროის.

სივრცე სამგანზომილებიანია არსობრივად smile.gif პირობითი აღნიშვნაა სამი განზომილებისა. დრო ასევე პირობით აღნიშვნაა მეოთხე განზომილებისა. სივრცე დროში = ოთხგანზომილებიან სამყაროს.
სივრცულიაო რომ ამბობ დამატებითი განზომილებებიო(ჯერ ერთი, რატომ დამატებითი?), რაღაც ვერ გამოდის ეგ smile.gif
QUOTE
გინდა სამგანზომილებიანი სივრციდან უყურე და გინდაც შვიდგანზომილებიდან - ჭიანჭველა მაინც კედლის ერთ მოცემულ წერტილში იქნება და არა წარსულში ან მომავალში.

მოცემულ წერტილში იქნება დროის მოცემულ მომენტში. დროის სხვა მომენტში აუცილებლად ისევ იქ იქნება? smile.gif

საერთოდ, დროს საკითხის ასეთი სირთულე ადამიანისთვის იმითაა განპირობებული რომ დრო ადამიანის ”პრედელნი” განზომილებაა რომლის აღქმაც შეუძლია.

QUOTE
ისე, თავად დროის სტრუქტურაზე მსჯელობა, ცხადია ძალიან საინტერესოა: მაგ. დროის შკალა რომ წარმოვიდგინოთ - შევსებულია ის უკვე, თუ თანდათან ივსება? (ანუ, გადაღებულია უკვე ფილმი თუ არა?). შეიძლება თუ არა წარსულში მოგზაურობა, არსებობს თუ არა წარსული, თუ ის უკვე გაქრა? არსებობს თუ არა ალტერნატივები, ანუ სხვადასხვა განშტოებები დროში, თუ ისინი ისპობა არჩევანის გაკეთებისთანავე? (ანუ, თანაარსებობენ თუ არა სხვადასხვა რეალობები - თუ მხოლოდ ერთი რეალობა არსებობს?) ძალიან ბევრი კითხვაა, რომელზედაც საინტერესო იქნებოდა პასუხების მიღება.

სრულიად გეთანხმები. თუმცა სამწუხაროდ მაგ საკითხებზე მხოლოდ თეორიული მსჯელობა შეიძლება. ადამიანის ცნობიერებას ხომ მეტის აღქმა არ შეუძლია. თუ რა თქმა უნდა არ მოხდა კონკრეტული ადამიანის ცნობიერების ”გაფართოება”(და მავანნი ამბობენ რომ ხდება ასეთი რამე). თუმცა ეს ტექნიკური საკითხი სხვა თემაა უკვე smile.gif

ასე რომ, შენი სკეპტიციზმი ჩემის აზრით ემყარება მეტად მტკიცე(და იმჰო მცდარ) დაჯერებულობას იმაში რომ დრო ”პრედელნი” განზომილებაა smile.gif

Posted by: Makumba666 27 Feb 2007, 05:31
აჩრდილი
QUOTE
სივრცულიაო რომ ამბობ დამატებითი განზომილებებიო(ჯერ ერთი, რატომ დამატებითი?), რაღაც ვერ გამოდის ეგ

ანუ ჩვენთვის დამატებითს ვიძახი. სამზე მეტი რომელიცაა. smile.gif

QUOTE
მოცემულ წერტილში იქნება დროის მოცემულ მომენტში. დროის სხვა მომენტში აუცილებლად ისევ იქ იქნება?

ცხადია მაგას ვგულისხმობდი, აბა დაგინებული კი არ აქვს იქ დგომა. biggrin.gif

QUOTE
ასე რომ, შენი სკეპტიციზმი ჩემის აზრით ემყარება მეტად მტკიცე(და იმჰო მცდარ) დაჯერებულობას იმაში რომ დრო ”პრედელნი” განზომილებაა

მაშვინ smile.gif ერთ კითხვას დავსვამ. თუ რაღაცას ვერ ვხედავ და ვერ ვაფიქსირებ ხელსაწყოებით, რა უფრო ლოგიკურია ვიფიქრო: რომ ის რაღაცა არსებობს, მაგრამ ვერ ვხედავ და ვერ ვაფიქსირებ იმიტომ, რომ დაფიქსირება შეუძლებელია; თუ ის რაღაცა არ არსებობს და იმიტომაც ვერ ვხედავ? ცხადია, ყოველ კონკრეტულ შემთხვევაში ჩვენი ცოდნა შეზღუდულია და ესეც უნდა გავითვალისწინოთ - მასე ანტიკურ ეპოქაში ადამიანები ნეიტრინოს ნაღდად ვერ დააფიქსირებდნენ. smile.gif და მკაცრად მეცნიერულად რომ ვთქვათ - სანამ ყველაფერი არ გვეცოდინება (არ გეტკინა მანამდე არაფერი smile.gif ) არც გვაქვს უფლება გადაჭრით რაიმეს არარსებობის მტკიცების. შესაბამისად მხოლოდ ვარაუდი შეიძლება.
ერთადერთი სადაც დღეს მრავალგანზომილებიანი სივრცეები არსებობს - ტოპოლოგიაა, ბუნებაში ჩვენ ვერაფერ მსგავსს ვერ ვხედავთ, ამიტომ უფრო ლოგიკურია სხვა განზომილებების არსებობა, არ ვიტყვი უარვყოთ მეთქი, მაგრამ ეჭვის ქვეშ დავაყენოთ, სანამ საპირისპირო არ იქნება დამტკიცებული. smile.gif
ისე დროს რაც შეეხება - მიუხედავად მთელი ჩვენი ცოდნისა, რითიც თავი მოგვაქვს - ჩვენ არაფერი არ ვიცით დროის შესახებ. ელემნტარული რაღაცეებიც კი... მოკლედ, что я знаю...smile.gif

Posted by: აჩრდილი 27 Feb 2007, 05:42
Makumba666
QUOTE
მკაცრად მეცნიერულად რომ ვთქვათ - სანამ ყველაფერი არ გვეცოდინება (არ გეტკინა მანამდე არაფერი smile.gif ) არც გვაქვს უფლება გადაჭრით რაიმეს არარსებობის მტკიცების. შესაბამისად მხოლოდ ვარაუდი შეიძლება.

ეგ ვარაუდი და დაშვება რომ არ ყოფილიყო, და რწმენა იმისა რომ არსებული ცოდნა არასრულია - მაშინ დავრჩებოდით ანტიკურ ეპოქაში და ნეიტრონიც ზღაპრად დარჩებოდა smile.gif ხომ ცნობილია რომ ყველა დიდი აღმოჩენა, ნახტომი მეცნიერებაში, მაგ რწმენით აღძრული შრომით იქნა მიღწეული. შენ კიდე ამბობ რო ესაო და ისაო smile.gif
მერე კიდე, მეტად მნიშვნელოვანი რამ: არსებობს შემთხვევები, როცა ადამიანის ცნობიერება გადიოდა ჩვეულებრივის საზღვრებს მიღმა და აღიქვამდა იმას რასაც ვერ აღვიქვამთ ჩვენ(მათ შორის გენიალურ მეცნიერთა შემთხვევაშიც). მერე იყო მცდელობა სხვებისთვის ნანახ-აღქმულის ახსნისა. ასე წარმოიშვა რელიგია(ყველაზე ფართო გაგებით), რომელიც ზღაპრად მიგაჩნია შენ და რწმენას ბითურობად მიიჩნევ. მოკლედ კაცობრიობის წინსვლის მუხრუჭი ხარ gigi.gif
"ოცნება აღვიძებს კაცთა მოდგმის მთვლემარე გონებას". განა ეს ტყუილი სიტყვებია? biggrin.gif

Posted by: Makumba666 27 Feb 2007, 05:55
აჩრდილი
QUOTE
ეგ ვარაუდი და დაშვება რომ არ ყოფილიყო, და რწმენა იმისა რომ არსებული ცოდნა არასრულია - მაშინ დავრჩებოდით ანტიკურ ეპოქაში და ნეიტრონიც ზღაპრად დარჩებოდახომ ცნობილია რომ ყველა დიდი აღმოჩენა, ნახტომი მეცნიერებაში, მაგ რწმენით აღძრული შრომით იქნა მიღწეული. შენ კიდე ამბობ რო ესაო და ისაო

რა თქმა უნდა ხშირად ამათუ იმ მეცნიერს გააჩნდა თავისი ახლებური ხედვა და წინასწარ ვარაუდობდა რაღაცას - თუმცა მეცნიერებაში გადამწყვეტი მაინც ექსპერიმენტია. საუკუნეების განმავლობაში დარწმუნებულნი იყვნენ და არავის მიაჩნდა საკამათოდ ეთერის არსებობა, მაგრამ მაიკელსონის ცდამ ქე დაჭრა ყელები. smile.gif ანუ, მარტო ვარაუდი საქმეს არ შველის, ფაქტიცაა საჭირო.

QUOTE
მოკლედ კაცობრიობის წინსვლის მუხრუჭი ხარ

კაი, ბატონო, დავატორმუზებ მაშვინ. smile.gif ისე, სიგნალობა მერჩია, დავაპიპინებდი მაინც. biggrin.gif

QUOTE
"ოცნება აღვიძებს კაცთა მოდგმის მთვლემარე გონებას". განა ეს ტყუილი სიტყვებია?

ერთხელ ძმაკაცს ვეკამათებოდი და მან ასეთი რამე მითხრა - შეგიძლია დაუშვა, რომ სხვა ხედავს რაღაც ისეთს რასაც შენ ვერ ხედავო? მეთქი - რატომაც არა. მაშინო, მკითხა, რატომ არ გჯერა იმ ადამიანების, რომლებიც ამბობენ ესა და ეს ვნახეთ, ანდა სამყარო ამნაირად და ამნაირად არის მოწყობილიო - შენო, ასე განმიცხადა smile.gif ნდობის ფაქტორი ნოლამდე გაქვს დაყვანილიო. smile.gif მე ვუთხარი, აი ეხლა ამ ოთახში 10-15 მასეთი "განსხვავებული ხედვის ადამიანი" რომ შევკრიბო, ვთხოვო ჭეშმარიტების გარკვევა და 15 წუთით მარტო დავტოვო, რო დავბრუნდები ერთმანეთი კაი გვარიანად ნაჟეჟიც ეყოლებათ და თმებიც დაპუტული, თუ უარესი არ ქნეს მეთქი. smile.gif იმედია ხვდები რისი თქმაც მინდა - ბევრი აცხადებს, რომ ჯიბეში უდევს ჭეშმარიტება - რომ აი ესეა და არანაირად სხვანაირად. თუნდაც, რელიგიის განყოფილებაში ვართ - მუსლიმანს სჯერა, რომ ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთი ალაჰია, ქრისტიანს - სამება, იუდეველი მესიის მოსვლას ელოდება, კრიშნაიტი უფრო მაღალი რანგის სამყაროში გადაბარგებაზე ოცნებობს დ.ა.შ. ვინაა მართალი? ეხლა ოღონდ არ მითხრა ყველანი მართლები არიანო - მაგ თეორიაც აქვთ უკვე (შტაინერიზმი, ბაჰაიზმი, მეშვიდე დღის ადვენტისტები). მოკლედ მე როგორც მიუკერძოებელი გარეშე დამკვირვებელი ვუყურებ ყოველივე ამას და ვარ ათეისტი. smile.gif
კი, ოცნება აღძრავს ქმედებას, მაგრამ მეცნიერებას და პროგრესს, მხოლოდ ფაქტები აკეთებს. smile.gif

Posted by: anthro 27 Feb 2007, 12:53
Makumba666
QUOTE
არ ვიცი, ერთი წამით რომ წარმოვიდგინო მასეთი სატანა, მარტო ერთს ვიტყოდი - იმბეცილი ყოფილა


საბოლოოდ და მთლიანობაში არის, აბა, არ არის? smile.gif

mamaoenuqi
QUOTE
დამიჯერე, სატანას მაგარი კიდია ვიღაცა ვიღაცას რომ მოკლავს.


სიტყვა დაგაბარა არა ჩემთან? tongue.gif არ დაუჯერო, იტყუება -როგორც ყოველთვის...

Posted by: რამაზი 27 Feb 2007, 14:57
Makumba666
QUOTE
მუსლიმანს სჯერა, რომ ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთი ალაჰია, ქრისტიანს - სამება, იუდეველი მესიის მოსვლას ელოდება, კრიშნაიტი უფრო მაღალი რანგის სამყაროში გადაბარგებაზე ოცნებობს დ.ა.შ. ვინაა მართალი? ეხლა ოღონდ არ მითხრა ყველანი მართლები არიანო - მაგ თეორიაც აქვთ უკვე (შტაინერიზმი, ბაჰაიზმი, მეშვიდე დღის ადვენტისტები). მოკლედ მე როგორც მიუკერძოებელი გარეშე დამკვირვებელი ვუყურებ ყოველივე ამას და ვარ ათეისტი.


არავინ არაა მართალი, ყველანი, რომლებიც ჩამოთვალეთ (და ბევრი სხვაც, რომელიც აქ ნახსენები არაა) ფანტაზიებისა და ილუზიების (გამოგონილის, წარმოდგენილის) ტყვეობაში არიან. ის, რასაც დღეს რწმენას ეძახიან, სინამდვილეში არაფერი არაა, ცარიელი სიტყვაა, რომლის უკან უბადრუკი, სასოწარკვეთილი, დაბნეული, შეშინებული და შიშის საფუძველზე ხშირად აგრესიული და დაბოღმილი, ან კიდევ მატყუარა არამზადა ადამიანი იმალება. ხელოვნებაში უხვადაა მაგალითები სადაც ნათლადაა ნაჩვენები ტრადიციული რელიგიების სახე. მაგ, ლაზარე, ან დაკარგული სამოთხე. უბრალოდ ადამიანთა უმრავლესობა ვერც თავის თავში და ვერც სხვაში ვერ ხედავს სინამდვილეს. ფორმალურად, გარეგნულად ყველაფერი ლამაზადაა. 2000 წლის წინ ანალოგიური სიტუაცია იყო, იესოს ქადაგებები ზუსტად შეგვიძლია გამოვიყენოთ ამჟამინდელი რელიგიების და მათი ადეპტების მიმართ, რასაც მათი მხრიდან იგივე რეაქცია აქვს, როგორც მაშინ. ნახეთ რა თანამედროვედ ჟღერს: (რუსული ტექსტი მომყავს, ვინაიდან ახალი აღთქმა თანამედროვე ქართულად ვერ ვიპოვნე, თუ ვინმემ იცის მითხარით სად არის):
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас...25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
მე არ ვამბობ რომ რელიგიები ყოველთვის ასეთი იყვნენ, საუკუნეების მანძილზე მათში დავანებული იყო ჭეშმარიტება, მაგრამ ნელ–ნელა ეს ჭეშმარიტება კლებულობდა და ბოლოს სულ გაქრა.
კაცობრიობა ჩაიძირა ღრმა სულიერ კრიზისში, საიდანაც დასავლეთის ქვეყნები ცდილობენ იპოვონ გამოსავალი (ცოტათი იპოვნეს – ადამიანის უფლებები, ლიბერალული ღირებულებები), მაგრამ საქმე ჯერ კიდევ რთულადაა, ბნელ–ბნელი ძალები ერთგულად დგანან სიბნელისა და ეშმაკის სამსახურში და რა იქნება, არ ვიცი.

Makumba666
QUOTE
მე როგორც მიუკერძოებელი გარეშე დამკვირვებელი ვუყურებ ყოველივე ამას და ვარ ათეისტი.

მე ვიტყოდი რომ ნორმალური, საღად მოაზროვნე ხართ და არ დავეთანხმები აჩრდილს, რომელიც ამბობს: "რწმენას ბითურობად მიიჩნევ. მოკლედ კაცობრიობის წინსვლის მუხრუჭი ხარ". იმას, რასაც დღეს რწმენას ეძახიან მეც ადამიანთა მოტყუებად მივიჩნევ და ასეთი რამეების დამუხრუჭება სწორედაც რომ კაცობრიობის წინსვლას წაადგება.
გადახედეთ თანამედროვე მსოფლიოს, სადაა უკეთესად საქმე – სადაც ტრადიციული რელიგიები ნაკლებად გავლენიანები არიან, და სადაა უარესად – სადაც მათი გავლენა საგრძნობია.

ჩვენ გარდამავალ ეპოქაში ვცხოვრობთ, ისეთში როგორც პირველი საუკუუნეები იყო, ძველი მსოფლიოს მზე ჯერ ბოლომდე არ ჩასვენებულა და ახალი მსოფლიოსი კი ჯერ არ ამოსულა. მაგრამ გარიჟრაჟი უკვე არის, ცოტათი.
საპატიოა, მაგრამ ძნელი ასეთ დროში ცხოვრება.

Posted by: მამაო ენუქი 27 Feb 2007, 18:39
anthro
QUOTE
სიტყვა დაგაბარა არა ჩემთან?  არ დაუჯერო, იტყუება -როგორც ყოველთვის...

არა, სატანა სიტყვის კაცია biggrin.gif
ისე ჩემ ყველა კატას ლუციფერი ერქვა biggrin.gif

Posted by: Martlmadidebeli Qristiani 21 Apr 2011, 14:39
Internet_Contraband
QUOTE
1. თუ ღმერთმა ყოველთვის ყველაფერი იცის.
2. გამოდის როდესაც ვიბადებით წინასწარ იცის ჯოჯოხეთში მოვხვდებით თუ სამოთხეში.
3. რაღა აზრი აქვს არჩევნის თავისუფლებას?


ღმერთს შეუძლია მოგახვედროს სამოთხეში ან ჯოჯოხეთში მაგრამ გაძლეს არჩევნის ათვისუფლებას მას წმინდა სიყვარული და ერთგულება ურჩევნია და არა ნაყიდი მონა

Posted by: Neymar 21 Apr 2011, 14:54
QUOTE
1. თუ ღმერთმა ყოველთვის ყველაფერი იცის.
2. გამოდის როდესაც ვიბადებით წინასწარ იცის ჯოჯოხეთში მოვხვდებით თუ სამოთხეში.
3. რაღა აზრი აქვს არჩევნის თავისუფლებას?


1) არ იცის ყოველთვის ყველაფერი.
2) გამოდის თუ ყველაფერი იცის მაგრამ არ იცის ყველაფერი
3) მაგ ლოგიკით არა მაგრამ რახან არ ი9ცის ყველაფერ აქვს.

Posted by: Fedka 21 Apr 2011, 16:10
MARTLMADIDEBELI_QRISTIANI
QUOTE
ღმერთს შეუძლია მოგახვედროს სამოთხეში ან ჯოჯოხეთში მაგრამ გაძლეს არჩევნის ათვისუფლებას მას წმინდა სიყვარული და ერთგულება ურჩევნია და არა ნაყიდი მონა

ილუზიებია ეგ სამწუხაროდ.

რეალურად ღმერთის სტილი არის შემდეგი.
ა) ილოცე, მადიდე, იყავი ესეთი... - იქნები კარგად სამოთხეში
ბ) არ ილოცებ, არ მაღიარებ, არ იქნები ესეთი... - დაიტანჯები სამუდამოდ ჯოჯოხეთში

დაყაჩაღება
ა) მომეცი ფული - გაგიშვებ, იქნები კარგად
ბ) არ მომცემ ფულს - მოგკლავ

ვაღიაროთ რომ ამ მაგალითებს შორის პრინციპული განსხვავება არ არის. ხოდა ეხლა ერთად მივხვდეთ ამას თავისუფალი არჩევანი ქვია თუ არა.

Posted by: Subito 22 Sep 2016, 20:49
თავისუფალი ნება, რომელიც წინასწარ იცის მამაზეციერმა თუ როგორ გამოიყენებს სუბიექტი, რომელსაც მიეცა ეს თავისუფალი ნება, აქვს ჩალის ფასი. ეს დაახლოებით იგივეა, რომ ვინმეს მივცე მილიონი დოლარი და წინასწარ ვიცოდე, რომ დაკარგავს ამ მილიონ დოლარს და მაინც ვუთხრა, შენზეა დამოკიდებული თუ როგორ გამოიყენებ, კეთილ საქმეს მოახმარ თუ ბოროტს.

პ.ს თავისუფალ ნებას + ღმერთის წინასწარცოდნა=თავისუფალი ნება აზრს მოკლებულია!

Posted by: Artist 27 Sep 2016, 22:16
QUOTE
ეგ იქეთ იყოს და საერთოდ სიცოცხლეს რა აზრი აქვს მაშინ?

აზრი ისაა, რომ ადამიანი განვითარდეს როგორც ინდივიდი, ხოდა ინდივიდი ვერ იქნება
თუ გარკვეული თავისუფლება არ გააჩნია, ასე რომ ადამიანის მიზანია ეს ჩამოყალიებება
ანუ არჩევანის თავისუფლება ერთ ერთი კომპონენტია ინდივიდისთვის... მერე განვითარება
გრძელდება იერარქიებია წინ და მთელი ამბავი, საკმაოდ მკაცრად არის დაყოფილი...
ღმერთმა თუ იცის ეს არ ნიშნავს რომ აზრი ეკარგება ამ განვითარებას..

* * *
QUOTE
ავისუფალ ნებას + ღმერთის წინასწარცოდნა=თავისუფალი ნება აზრს მოკლებულია!

აქ სხვანაირად უნდა შეხედო საქმეს, წინასწარმეტყველს თუ შეადარებ ღმერთს მაშინ მასე გამოდის,
მაგრამ თუ ღმერთის არსს ისე დაინახავ როგორც ერთიანს და მის არსში მყოფი ადამიანი როგორ
იდგამს ფეხს, როგორ სწავლობს თავისუფალ აზროვნებას და იწყებს პირველ რიგში ჯერ გაჩმახებით
და მერე შენელებულად ხვდება თუ რაშია საქმე, მაშინ ყველაფერი სხვანაირად წარმოჩინდება...

Posted by: toresi9 28 Sep 2016, 09:35
მე როგორც ვიცი მგონი ამგვარი განმარტება აქვს ღმერთმა წინასწარ იცის რას გააკეთებ თუმცა ამ არჩევანში თავისუფლება გაქვს და შEნით ირჩევ
თუ მოინდომებ შეგიძლია სუ სხვა რაღაც გააკეთო ან არ გააკეთო საპირისპირო .

Posted by: ენდორფინი 28 Sep 2016, 09:48
რომ არის ცნება რომ ღმერთი ადამიანის ცხოვრებაში არ ერევაო
ეს უკვე ტყუილია
ღმერთი სწორედ მაშინ ჩაერია ადამიანის ცხოვრებაში როცა იგი შექმნა

Posted by: toresi9 28 Sep 2016, 11:27
QUOTE (ენდორფინი @ 28 Sep 2016, 09:48 )
რომ არის ცნება რომ ღმერთი ადამიანის ცხოვრებაში არ ერევაო
ეს უკვე ტყუილია
ღმერთი სწორედ მაშინ ჩაერია ადამიანის ცხოვრებაში როცა იგი შექმნა

ძალიან საინტერესო აზრია yes.gif

Posted by: ენდორფინი 28 Sep 2016, 13:26
toresi9
მაშინ გაჩენილიყო ადამიანი თავისით, ბუნებრივად
მაგრამ ამათ რომ კითხო ღმერთის გარეშე ფოთოლი არ ირხევაო
ხოდა სწორედ ამ ლოგიკიდან გამომდინარე ღმერთი ზუსტადაც რომ ყველაფერში ერევა
მე პირადად მჯერა ღმერთის არსებობის
მაგრამ არა როგორც პიროვნების
კონკრეტულად მგონია რომ ღმერთი ადამიანია, ღმერთი ბუნებაა ჩვენს ირგვლივ, ღმერთი კოსმოსია
და არა ქრისე, ალაჰი ან ბუდა
რომელიც ჩაქუჩით გელოდება "საშინელ სამჯავროზე" და ჯოჯოხეთში გაგიშვებს ანდა ძაან თავტრაკი უნდა მოიტყნა რომ სამოთხეში შეგასუნინოს
მაგრამ რა არის ეს სამოთხე მაინც? ბოლო ბოლო ყველაფერი მომაბეზრებელია
ან არის კი ამ ცხოვრების მერე ცხოვრება?
ეხლა გამოვლენ და მეტყვიან მაშინ რა აზრი აქვს სიცოცხლესო
ის აზრი აქვს სიცოცხლეს ჩემო კარგებო რომ სანამ ცოცხალი ხარ კარგი საქმე უნდა აკეთო
ქვეყნისთვის, შვილებისთვის, მეგობრებისთვის
უნდა გაერთო, დატკბე ცხოვრებით, ხელოვნებით და ა.შ.

Posted by: annihilation 28 Sep 2016, 14:12
Fedka
QUOTE
რეალურად ღმერთის სტილი არის შემდეგი.
ა) ილოცე, მადიდე, იყავი ესეთი... - იქნები კარგად სამოთხეში
ბ) არ ილოცებ, არ მაღიარებ, არ იქნები ესეთი... - დაიტანჯები სამუდამოდ ჯოჯოხეთში

დაყაჩაღება
ა) მომეცი ფული - გაგიშვებ, იქნები კარგად
ბ) არ მომცემ ფულს - მოგკლავ

ვაღიაროთ რომ ამ მაგალითებს შორის პრინციპული განსხვავება არ არის. ხოდა ეხლა ერთად მივხვდეთ ამას თავისუფალი არჩევანი ქვია თუ არა.

ღმერთი არცკი იცი არსებობს თუ არა და როგორ შეიძლება,რომ მან რაიმე დაგაძალოს?
მხოლოდ შენი კეთილი ნებით შეგიძლია ემსახურო მას.


ენდორფინი
QUOTE
რომ არის ცნება რომ ღმერთი ადამიანის ცხოვრებაში არ ერევაო
ეს უკვე ტყუილია
ღმერთი სწორედ მაშინ ჩაერია ადამიანის ცხოვრებაში როცა იგი შექმნა

რო ცოცოხლობ,ეს უკვე შენი არჩევანია.

Posted by: ენდორფინი 28 Sep 2016, 14:23
annihilation
QUOTE
რო ცოცოხლობ,ეს უკვე შენი არჩევანია.

ეს არაა მყარი არგუმენტი
ანუ თუ სიცოცხლე აღარ მინდა და თავი მოვიკალი
ჯოჯოხეთში ვხვდები
ანუ რა გამოვიდა
სულაც არ ვარ თავისუფალი

Posted by: annihilation 28 Sep 2016, 15:08
ენდორფინი
QUOTE
ეს არაა მყარი არგუმენტი
ანუ თუ სიცოცხლე აღარ მინდა და თავი მოვიკალი
ჯოჯოხეთში ვხვდები
ანუ რა გამოვიდა
სულაც არ ვარ თავისუფალი

მყარი არგუმენტი არ არის - მაგრამ რეალობაა.

ჯოჯოხეთი რა არის,შენი წარმოდგენით?

Posted by: ენდორფინი 28 Sep 2016, 15:25
annihilation
QUOTE
მყარი არგუმენტი არ არის - მაგრამ რეალობაა.

გასაგებია რეალობაა მეც გეთანხმები
მაგრამ კითხვა იმაში მდგომარეობს როგორ ჩავისახე?
რატო მაინცდამაინც მე და არა სხვა ჩემს ადგილზე?
მე საერთოდაც გაგონილი მაქვს რომ ბავშვი თვითონ ირჩევს მშობლებსო და მერე ისახებაო
რა ვიცი აბა რას გაიგებ

QUOTE
ჯოჯოხეთი რა არის,შენი წარმოდგენით?

ტანჯვა და წამება
პირდაპირი მნიშვნელობით

Posted by: ialoni 28 Sep 2016, 18:48
ზოგადად ღმერთი სულაც არ არის კეთილი ბაბუა, რომელიც ღრუბლებზე ზის და მადლს აფრქვევს დედამიწაზე. მე უფრო მგონია გართობის დროს შემოექმნა ეს უბედური პლანეტა, თავისი უბედური შვილებით. მერე როგორც ხდება მიყვა დინებას და მოვედით დღემდე. ასე რომ ადამიდან დღემდე შეცდომების გასწორებაა მეტი არაფერი, რაც შეეხება თავისუფალ ნებას, ღმერთის პიარია, მეტი არფერი. ან უფრო სწორად რომ ვთქვა ხაფანგი, რომელიც ყველა ფეხის ნაბიჯზეა...

Posted by: toresi9 28 Sep 2016, 22:42
QUOTE (ენდორფინი @ 28 Sep 2016, 13:26 )
toresi9
მაშინ გაჩენილიყო ადამიანი თავისით, ბუნებრივად
მაგრამ ამათ რომ კითხო ღმერთის გარეშე ფოთოლი არ ირხევაო
ხოდა სწორედ ამ ლოგიკიდან გამომდინარე ღმერთი ზუსტადაც რომ ყველაფერში ერევა
მე პირადად მჯერა ღმერთის არსებობის
მაგრამ არა როგორც პიროვნების
კონკრეტულად მგონია რომ ღმერთი ადამიანია, ღმერთი ბუნებაა ჩვენს ირგვლივ, ღმერთი კოსმოსია
და არა ქრისე, ალაჰი ან ბუდა
რომელიც ჩაქუჩით გელოდება "საშინელ სამჯავროზე" და ჯოჯოხეთში გაგიშვებს ანდა ძაან თავტრაკი უნდა მოიტყნა რომ სამოთხეში შეგასუნინოს
მაგრამ რა არის ეს სამოთხე მაინც? ბოლო ბოლო ყველაფერი მომაბეზრებელია
ან არის კი ამ ცხოვრების მერე ცხოვრება?
ეხლა გამოვლენ და მეტყვიან მაშინ რა აზრი აქვს სიცოცხლესო
ის აზრი აქვს სიცოცხლეს ჩემო კარგებო რომ სანამ ცოცხალი ხარ კარგი საქმე უნდა აკეთო
ქვეყნისთვის, შვილებისთვის, მეგობრებისთვის
უნდა გაერთო, დატკბე ცხოვრებით, ხელოვნებით და ა.შ.

მე მწამს ღემრთის მორწმუნე ვარ ძალიან . და ჩემ რწმენას არ დავკარგავ ჩემი ცხოვრება
როცა ღმერთისთვის რამე მითხოვია გულით რასაც ჰქვია რაღაც სასწაული ხდებოდა და მისრულდებოდა ვერ დავიჯერებ რომ
დამთხვევა იყო იმდენჯერ მოხდა
თუმცა მეც მაწუხებს კითხვები ამ ფიქრში ერთ ესე ვყალიბდები თანდათან რომ ცხოვრება თნდათნ თავად გვცემს ყველა კითხვაზე პასუხს რაც ყველა ადამიანს აინტერესებს სიცოხლე იწყება როგორია ცხოვრება გვაინტერესებს ვნახულობთ როგორია სიბერე ახალგაზრდობა ვნახულობთ და ალბათ ცხოვრება ბოლოსთვის იტოვებს ყველაზე მთავარი კითხვის პასუხს ღმერთზე და სიცოცხლის შემდეგ რა ხდება რეალურად მაგრამ ყველაზე მეტად ის აზრი მაწუხებს რომ არაფერი არ ხდება ანუ ეს ვარიანტი მე წარმომიდგენია
როგორც ნათურის დაწევა დაიწვა ვეღარასდროს ვეღარ ჩაირთვება ვსო ალბათ თუ ასეა ადამიანც ვეღარაფერს გაიგებს ვერასოდეს უბრალოდ განადგურდება და ვსო ეს ვარიანტი მზარავს ძალიან იმედია ასე არაა და თუკი ასეა მართლაც უაზრო ყოფილა ჩვენი ყოფა
ჩემი აზრით რისთვისაც ვიბრძვით გაქრება აღარ იარსებებს ვერასდროს ვერაფერს გაიგებს ყველაზე საყვარელი რაც ამქვეყნად გაგვაჩნია
ყველაფერი თუ ასე დაამთავრებს ცხოვრების მუღამი მეკარგება მე პირადად ამიტომ მწამს ღმერთის და რელიგიური ვ არიანტი ბევრადაც მომწონს ვიდრე მეორე ვარიანტი .

Posted by: absurdist 29 Sep 2016, 12:04
მე, როდესაც წინასწარ ვიცი, რომ ჩემი შვილი აირჩევს ბოროტებას და მაინც ვეუბნები, რომ მას აქვს თავისუფალი არჩევანი, თვითონ გადაწტყვიტოს რას აირჩევს, სიკეთეს თუ ბოროტებას. იმ გარემოებაში, როდესაც ვიცი უკვე წინასწარ მისი არჩვენის შესახებ. ამ შემთხვევაში რა აზრი აქვს ასეთი თავისუფალი არჩევნის მინიჭებას? ცხადია, არაფერი. ეს არის ადამიანის გაბაიბურება, დაცინვა და აბუჩად აგდება. დაახლოებით იმას გავს, საცოდავ მათხოვარს რომ მისცე დიდი ოდენობის ფული. მაგრამ, სანამ ის ამ ფულს საკუთარი ბედნიერებისთვის მოიხმარს, მანამდე დაკარგავს ან მოპარავენ. და მე ეს ვიცი წინასწარ! რაღატომ უნდა მივცე? რატომ უნდა დავაიმედო ტყუილად რომ ის წავა და გაიხარებს? თუ, რა თქმა უნდა, მე, არ ვარ ამორალური ადამიანი, რომელიც ერთობა და მანიპულირებს ადამიანებით.

Posted by: temart 29 Sep 2016, 13:47
absurdist
QUOTE
მე, როდესაც წინასწარ ვიცი, რომ ჩემი შვილი აირჩევს ბოროტებას


1.იქნებ სიკეთე აირჩა .

2. სიკეთე საკუთრი ნებით უნდა აირჩიო

3. სიკეთეს ძლდატანებით ვერ აირჩევ

ეს არის მთვარი ქრისტიანობაში.

Posted by: annihilation 29 Sep 2016, 17:08
ენდორფინი
რადგან ქრისტიანული გადმოსახედიდან მესაუბრები,მაშინ ამ კუთხით გიპასუხებ მეც.

QUOTE
მაგრამ კითხვა იმაში მდგომარეობს როგორ ჩავისახე?

ღმერთმა ორი ადამიანი შექმნა; ადამი და ევა.სხვა დანარჩენი,ადამიანებს უნდა მოვკითხოთ,მგონი.
ვინმე გაძალებს ცოლის მოყვანას ან შვილის ყოლას?
QUOTE
რატო მაინცდამაინც მე და არა სხვა ჩემს ადგილზე?

არ მესმის.ცოტა გაუგებარი შეკითხვაა.
QUOTE
მე საერთოდაც გაგონილი მაქვს რომ ბავშვი თვითონ ირჩევს მშობლებსო და მერე ისახებაო
რა ვიცი აბა რას გაიგებ

არ ვიცი.მსგავსი არაფერი მაქვს გაგონილი.
QUOTE
ტანჯვა და წამება
პირდაპირი მნიშვნელობით

ადამიანს შეიძლება სიყვარული ტანჯავდეს.ისე,რო თვითმკვლელობამდეც შეიძლება მიიყვანოს.
შენ რომელ ტანჯვას გულისხმობ ან როგორ ფიქრობ,რა შეიძლება იყოს ტანჯვის მიზეზი ჯოჯოხეთში?

Posted by: lasha kakauridze 29 Sep 2016, 18:08
absurdist
QUOTE
დაახლოებით იმას გავს, საცოდავ მათხოვარს რომ მისცე დიდი ოდენობის ფული


არასწორი შედარებაააა

აი დაახლოებით ასეთი შედარება უნდა გაკეთდეს .....შენ რომ იცოდე რომ შენი შვილი და შემდგომი 2 თაობა კარგი ადამიანი იქნება და ასევე იცი მისი შემდგომი 2 თაობა ცუდი .....უარს იტყოდი შენს შვილზე და შვილიშვილზე (კეთილი) იმის გულისთვის რომ ზუსტად იცი მეოთხე თაობა ბოროტი იქნება? ...

მიხვდი ხომ კითხვის შინაარს?

Posted by: alabama437 5 Oct 2016, 14:36
toresi9
QUOTE
მე როგორც ვიცი მგონი ამგვარი განმარტება აქვს ღმერთმა წინასწარ იცის რას გააკეთებ თუმცა ამ არჩევანში თავისუფლება გაქვს და შEნით ირჩევ
თუ მოინდომებ შეგიძლია სუ სხვა რაღაც გააკეთო ან არ გააკეთო საპირისპირო .

ვერ ხსნის ეს განმარტებაც! თუ შეგიძლია ნებისმიარი არჩევანი გააკეთო, საიდან იცის ღმერთმა რა მოხდება? ამ შემთხვევაში ლოგიკასთან გვაქვს საქმე და არა არჩევანთან.


Posted by: T_b_i_l_i_s_o 7 Oct 2016, 13:51
QUOTE
მე, როდესაც წინასწარ ვიცი, რომ ჩემი შვილი აირჩევს ბოროტებას და მაინც ვეუბნები, რომ მას აქვს თავისუფალი არჩევანი, თვითონ გადაწტყვიტოს რას აირჩევს, სიკეთეს თუ ბოროტებას. იმ გარემოებაში, როდესაც ვიცი უკვე წინასწარ მისი არჩვენის შესახებ. ამ შემთხვევაში რა აზრი აქვს ასეთი თავისუფალი არჩევნის მინიჭებას? ცხადია, არაფერი. ეს არის ადამიანის გაბაიბურება, დაცინვა და აბუჩად აგდება. დაახლოებით იმას გავს, საცოდავ მათხოვარს რომ მისცე დიდი ოდენობის ფული. მაგრამ, სანამ ის ამ ფულს საკუთარი ბედნიერებისთვის მოიხმარს, მანამდე დაკარგავს ან მოპარავენ. და მე ეს ვიცი წინასწარ! რაღატომ უნდა მივცე? რატომ უნდა დავაიმედო ტყუილად რომ ის წავა და გაიხარებს? თუ, რა თქმა უნდა, მე, არ ვარ ამორალური ადამიანი, რომელიც ერთობა და მანიპულირებს ადამიანებით.

ზუსტად ესე ვფიქრობ მეც



temart
QUOTE
1.იქნებ სიკეთე აირჩა .

2. სიკეთე საკუთრი ნებით უნდა აირჩიო

3. სიკეთეს ძლდატანებით ვერ აირჩევ

ეს არის მთვარი ქრისტიანობაში.

როგორ უნდა აირჩიო სიკეთე
თუ ბოძებული გონება არ არის მოწყობილი ისე რო სიკეთის არჩევა გსურდეს
+გონების გარდა განგებამ გარემოებაც ისეთი გიბოძა ბავშვობიდან
ანუ ჩამოყალიბდი ის რაც ხარ

Posted by: უჩინარი 7 Oct 2016, 16:21
ამ მორწმუნეებს არ ვიცავ მარა ეს არგუმენტი მათ წინააღმდეგ რაღაც მოიკოჭლებს, მე ვერ ვხედავ რამე ძაან უცნაურს
ასე მესმის ეს:
ღმერთმა იცის შენ ვთქვათ ჯოჯოხეთში მოხვდები თუ სამოთხეში და მორჩა, ხომ არ ერევა შიგნით! ანუ მარტო იცის რა მოყვება შენს თავისუფალ არჩევანს თვითონ არ იჩჩევს შენს მაგივრად, ამას შენ აირჩევ. ხოდა იცის უბრალოდ რას აირჩევ, უბრალოდ ფლობს ინფორმაციას. ეს რით ეწინააღმდეგება შენს თავისუფალ არჩევანს, შენ ხომ არაფერი იცი და თავისუფლად ირჩევ.

Posted by: gurabe 8 Oct 2016, 14:26
alabama437
იცის, არ ერევა.
რა შუაშია აქ ლოგიკასთან საქმის ქონა

Posted by: annihilation 8 Oct 2016, 14:31
absurdist
QUOTE
მე, როდესაც წინასწარ ვიცი, რომ ჩემი შვილი აირჩევს ბოროტებას და მაინც ვეუბნები, რომ მას აქვს თავისუფალი არჩევანი, თვითონ გადაწტყვიტოს რას აირჩევს, სიკეთეს თუ ბოროტებას. იმ გარემოებაში, როდესაც ვიცი უკვე წინასწარ მისი არჩვენის შესახებ. ამ შემთხვევაში რა აზრი აქვს ასეთი თავისუფალი არჩევნის მინიჭებას?

მარტო ცუდ მაგალითებს რატო განიხილავ,კარგი მაგალითები არ გვაქვს?

Posted by: vano_tt 9 Oct 2016, 09:17
QUOTE (Internet_Contraband @ 31 Jan 2007, 00:08 )
1. თუ ღმერთმა ყოველთვის ყველაფერი იცის.
2. გამოდის როდესაც ვიბადებით წინასწარ იცის ჯოჯოხეთში მოვხვდებით თუ სამოთხეში.
3. რაღა აზრი აქვს არჩევნის თავისუფლებას?

აქ ის თემაა
ტიპი რომ გირეკავს მაყუთი მომეო რა.0-ზე ვარო,შვილს დაბადების დღეზე საჩუქარი მინდა გავუკეთოო, ან მეგობარ გოგონას ყვავილები ვაჩუქოო. არადა მაგარი უბედურია ეგ ტიპი.უეჭველი იცი მაგარს გაბოლებს. ან საყომაროდ უნდა,ან წამალის კუშს ჩალიჩობს, მარა მაინც აძლევ რა gigi.gif

ყველას გვქონია ეგ თემა და აზრიც იქ არი, რა აზრითაც ეგ ფული ეგეთი ტიპისთვის მიგვიცია.

Posted by: alabama437 9 Oct 2016, 14:47
gurabe
QUOTE
იცის, არ ერევა.
რა შუაშია აქ ლოგიკასთან საქმის ქონა

იმ შუაშია რომ იცის.

არჩევანი მაშინ არის, როდესაც ყველაფერი თანაბრად შესაძლებელია.

Posted by: gurabe 9 Oct 2016, 19:11
alabama437
თანაბრადაა შესაძლებელი.
შენ თუნდაც შეცვალო გადაწყვეტილება

Posted by: Internet_Contraband 10 Oct 2016, 11:09
vano_tt
QUOTE
აქ ის თემაა
ტიპი რომ გირეკავს მაყუთი მომეო რა.0-ზე ვარო,შვილს დაბადების დღეზე საჩუქარი მინდა გავუკეთოო, ან მეგობარ გოგონას ყვავილები ვაჩუქოო. არადა მაგარი უბედურია ეგ ტიპი.უეჭველი იცი მაგარს გაბოლებს. ან საყომაროდ უნდა,ან წამალის კუშს ჩალიჩობს, მარა მაინც აძლევ რა 

ყველას გვქონია ეგ თემა და აზრიც იქ არი, რა აზრითაც ეგ ფული ეგეთი ტიპისთვის მიგვიცია.

და ეგ არჩევანთან რა შუაშია ოღონდ? მაგ ტიპს ჰქონდა შესაძლებლობა რომ ფული არ აეღო ან აეღო და დაებრუნებინა ანუ არსებობს მიზერული, თეორიული შანსი რომ შენ ცდები და მართალია 99.9999...% იცი არ დაგიბრუნებს, მაინც არსებობს შესაძლებობა რომ დაგიბრუნოს

თვითონ ამ დაბრუნების შესაძლებლობის არსებობა ნიშნავს რომ მინიმუმ 2 გზა არსებობს.

აქ ყურადღება მიაქციე სიტყვას - არსებობის შესაძლებლობა.

როდესაც ვსაუბრობთ ყოვლისშემძლე და აქედან გამომდინარე ყოვლისმცოდნე არსებაზე, რომელიც არ შეიძლება რომ შეცდეს (და ე.ი. არ შეიძლება არსებობდეს 2 გზა) გამოდის რომ მხოლოდ 1 გზაა. ეს ნიშნავს რომ არჩევანი ქრება, იმიტომ რომ არჩევანი არსებობს თუკი მინიმუმ ორი გზა გაქვს.

სხვა სიტყვებით: ის ფაქტი რომ ღმერთი შეუძლებელია შეცდეს, ნიშნავს რომ მხოლოდ ერთი გზა გაქვს - ის რაც ღმერთმა იცის და ე.ი. გამორიცხულია რამე სხვა შედეგი მიგეღო, აქ კი ქრება შენი არჩევნის თავისუფლება, რადგან ყველა შენი არჩევანი სინამდვილეში მხოლოდ 1 და ის გზა იყო რომელიც ღმერთმა იცოდა წინასწარ, რომ არსებულიყო.

ამიტომ არ არის ურიგო რომ არ არსებობს


Posted by: alabama437 10 Oct 2016, 14:39
gurabe
QUOTE
თანაბრადაა შესაძლებელი.
შენ თუნდაც შეცვალო გადაწყვეტილება

თუ რამე შეუძლებელია, რა აზრი აქვს გადაწყვეტილებას?

ასეთ დროს ვალდებულება გვაქვს და არა უფლება(არჩევანი)!

დილემაა და რწმენის საკითხია რა არის ფსევდო და ნამდვილი თავისუფლება; თუმცა რადგან მსოფლიოს ცივილიზებული ნაწილი რაღაცაზე უკვე შეთანხმდა, არ ღირს რამის შეცვლა. იმიტომ რომ ბოლომდე მართალი მაინც არავინ არის smile.gif .

Posted by: rati nwt 10 Oct 2016, 15:10

მოკლედ: ამდენი საუკუნის განმავლობაში, ამდენი თეოლოგის, ჭკვიანი ხალხის მტკიცება რელიგიურ მოტივს ატარებდა. პირველადი რელიგიური დოგმით განსაზღვრული იყო.

ეს არის მათემათიკური სისტემის მაგვარი. ერთი დოქტრინიდან მეორე გამოდის, მეორედან მესამე ეწყობა სისტემა. ოღონდ შესაძლოა აბსურდზე, ცრუ საფუძველზე შექმნილი სისტემა იყოს ლოგიკური და სრულებით გამართული. მსჯელობა ურთიერთსაწინაარმდეგო არ იყოს, მაგრამ შინაარსობრივად მაინც სისულელე მოგვეცემოდეს.

იმიტომ რომ:

1) ყოვლისმცოდნეობის ღმერთი, და მთლიანად ყოვლისმცოდნეობის პრინციპი ადამიანის გამოგონილია. შემდეგ განძრახ დაჯერებული და რატომღაც ღმერთისთვის მიწერილი.

2) არჩევანის თავისუფლების - ღვთისგან მინიჭებული თავისუფალი ნებაც ადამიანის გამოგონილია. მოიგონა და დაიჯერა ღმერთი მაძლევს ნებას,

3) ყოვლად კეთილი ღმერთის პრინციპი ადამიანის გამოგონილია.


ცივილიზაციის სხვადასხვა საფეხურზე ადამიანებმა ყოფასთან ურთიერთჭიდილში მათ თავიანთი ცნობიერების განვითარების გათვალისწინებით დაახარისხეს: კარგი და ცუდი, სამართლიანი და უსამართლო, დასაშვები და დაუშვებელი, ამგვარად ისინი ცდილობდნენ მათ გარშემო მყოფი სამყაროს მოწესრიგებას, კლასიფიცირებას და დახარისხებას.
ეს ცნებები, რითაც თეოლოგებმა ღმერთი განსაზრვრეს ადამიანურია. სრულებით უსაფუძვლოა შენს მიერ გამოგონილი პრინციპებით მოიგონო ამ ბუნებისვე ღმერთი. აქ არ ვგულისხმობ ნეგატიური თეოლოგიისებურ განსაზღვრებას. ნებისმიერი ტიპის განსაზღვრება




თუ არსებობს ყოვლად კეთილი ღმერთი და ადამიანის ყოფა მაინც ასეთი საშინელია, მაშინ ეს ღმერთი ძალიან, ძალიან ბოროტია.


ყოვლად კეთილი არაა აუცილებელი, თუ არსებობს ყოვლად ძლიერი არსება, რომელსაც ნება (უბრალო ნება, შეცვალოს რაიმე კარგ ან ცუდ მხარეს) გააჩნია. აქვს ნება და რეალობა მაინც ასეთია, მაშინ ის უკიდურესად ბოროტია.
ვერც თავისუფალი ნების პრინციპი, ვერც ნებისმიერი თეოლოგიური ახსნა ამ მდგომარეობაში ამგვარ ღმერთს ვერ გაამართლებს. თავისუფალი ნების მიცემის შემთხვევაშიც ღმერთი ბოროტი გამოდის და ვერ გამოდის კეთილი.


ეს თეოლოგიური ლოგიკის შესახებ - ნეგატიური და პოზიტიური განსაზღვრებებიც სრულებით შეუსაბამოა პირობითად - ღმერთის განსაზღვრისას.

თორემ უძლიერესი არსება, სამყაროს მამოძრავებელი პრინციპი, სამყაროს მოქმედი მთავარი ძალა - სხვადასხვა სახელი შეგვიძლია ვუწოდოთ მისი არსებობის შემთხვევაში არსებობს თავისთავად, მოქმედებს თავისთავად, ნების გარეშე და არ უწყვეტს ადამიანებს სიკვდილს ან გადარჩენას. ვერანაირად ვერ იარსებებს ნების მქონე ზეეარსება - ეს უფრო ნუგეშია და თეოლოგების მიერ აქამდე არსებული "წმინდა" წერილების, "ღვთის კანონების" განმარტება, ინტერპრეტაცია და მორგება რომ საშინელი, უსამართლო, უგუნური შინაარსი არ მივიღოთ. მაგრამ ვერცერთი მოაზროვნე ვერ გაამართლებს ამ არამყარ პირველად დაშვებას.

Posted by: gurabe 10 Oct 2016, 23:08
alabama437
მაგას გიხსნი მესამე პოსტია, რომ არაფერია შეუძლებელი...
მე სხვაზე არაფერზე გედავები, უბრალოდ ის, რომ ღმერთმა იცის წინასწარ, არ ნიშნავს იმას, რომ არ გაქვს თავისუფალი ნება

Posted by: vano_tt 11 Oct 2016, 07:04
QUOTE (Internet_Contraband @ 10 Oct 2016, 11:09 )
vano_tt
QUOTE
აქ ის თემაა
ტიპი რომ გირეკავს მაყუთი მომეო რა.0-ზე ვარო,შვილს დაბადების დღეზე საჩუქარი მინდა გავუკეთოო, ან მეგობარ გოგონას ყვავილები ვაჩუქოო. არადა მაგარი უბედურია ეგ ტიპი.უეჭველი იცი მაგარს გაბოლებს. ან საყომაროდ უნდა,ან წამალის კუშს ჩალიჩობს, მარა მაინც აძლევ რა  

ყველას გვქონია ეგ თემა და აზრიც იქ არი, რა აზრითაც ეგ ფული ეგეთი ტიპისთვის მიგვიცია.

და ეგ არჩევანთან რა შუაშია ოღონდ? მაგ ტიპს ჰქონდა შესაძლებლობა რომ ფული არ აეღო ან აეღო და დაებრუნებინა ანუ არსებობს მიზერული, თეორიული შანსი რომ შენ ცდები და მართალია 99.9999...% იცი არ დაგიბრუნებს, მაინც არსებობს შესაძლებობა რომ დაგიბრუნოს

თვითონ ამ დაბრუნების შესაძლებლობის არსებობა ნიშნავს რომ მინიმუმ 2 გზა არსებობს.

აქ ყურადღება მიაქციე სიტყვას - არსებობის შესაძლებლობა.

როდესაც ვსაუბრობთ ყოვლისშემძლე და აქედან გამომდინარე ყოვლისმცოდნე არსებაზე, რომელიც არ შეიძლება რომ შეცდეს (და ე.ი. არ შეიძლება არსებობდეს 2 გზა) გამოდის რომ მხოლოდ 1 გზაა. ეს ნიშნავს რომ არჩევანი ქრება, იმიტომ რომ არჩევანი არსებობს თუკი მინიმუმ ორი გზა გაქვს.

სხვა სიტყვებით: ის ფაქტი რომ ღმერთი შეუძლებელია შეცდეს, ნიშნავს რომ მხოლოდ ერთი გზა გაქვს - ის რაც ღმერთმა იცის და ე.ი. გამორიცხულია რამე სხვა შედეგი მიგეღო, აქ კი ქრება შენი არჩევნის თავისუფლება, რადგან ყველა შენი არჩევანი სინამდვილეში მხოლოდ 1 და ის გზა იყო რომელიც ღმერთმა იცოდა წინასწარ, რომ არსებულიყო.

ამიტომ არ არის ურიგო რომ არ არსებობს

ეე, მე სულ სხვას ვამბობდისავით.

Posted by: alabama437 11 Oct 2016, 13:34
gurabe
QUOTE
მაგას გიხსნი მესამე პოსტია, რომ არაფერია შეუძლებელი...
მე სხვაზე არაფერზე გედავები, უბრალოდ ის, რომ ღმერთმა იცის წინასწარ,

გამართე ლოგიკა!


* * *
თუ ჩემი ნებისმიერი მოქმედება შესაძლებელია, საიდან იცის ღმერთმა როგორ მოვიქცევი? ხოლო თუ არ არის შესაძლებელი, რაში მდგომარეობს ჩემი გადაწყვეტილება(რას და რას შორის ვაკეთებ არჩევანს თუ სხვა შესაძლებლობა არ არსებობს)?





Posted by: gurabe 11 Oct 2016, 23:09
alabama437
როცა ვამბობთ, რომ ყოვლისშემძლეა, აი ზუსტად მაქედან.
ადამიანი, რომელსაც იცნობ ყველაზე კარგად, ვერ ხვდები ამა თუ იმ სიტუაციაში რა გადაწყვეტილებას მიიღებს?

Posted by: alabama437 12 Oct 2016, 17:57
gurabe
QUOTE
როცა ვამბობთ, რომ ყოვლისშემძლეა, აი ზუსტად მაქედან.

ერთმა ყოვლისშემძლემ საიდან იცის როგორ მოიქცევა მეორე ყოვლისშემძლე?

მე ვარ ყოვლისშემძლე, იდეაში ამას ნიშნავს არჩევანის თავისუფლება.

QUOTE
ადამიანი, რომელსაც იცნობ ყველაზე კარგად, ვერ ხვდები ამა თუ იმ სიტუაციაში რა გადაწყვეტილებას მიიღებს?

მე მწამს რომ ვერა, მაშინ თქვი რელიგია და თავისუფლება სხვადასხვა რწმენაა და აღარ მექნება საკამათო.

Posted by: gurabe 12 Oct 2016, 20:26
alabama437
QUOTE
მე ვარ ყოვლისშემძლე, იდეაში ამას ნიშნავს არჩევანის თავისუფლება.

არა.
ყოვლისშემძლეში ბევრი სხვა რამ მოიაზრება, მაგრამ ამ შემთხვევაში, შენ შესაძლებლობებს გიზღუდავს გარემოებები და არა ღმერთი, იმით, რომ წინასწარ იცის რას აირჩევ(თუმცა საკუთარ თავში ხომ გაქვს ტავისუფალი ნება).
QUOTE
მე მწამს რომ ვერა, მაშინ თქვი რელიგია და თავისუფლება სხვადასხვა რწმენაა და აღარ მექნება საკამათო.

წინადადება ვერ გავიგე

Posted by: Internet_Contraband 13 Oct 2016, 01:54
gurabe
QUOTE
არა ღმერთი, იმით, რომ წინასწარ იცის რას აირჩევ

არ გზღუდავს? ანუ შეგეძლო ის აგერჩია რაც ღმერთმა არ იცოდა?

Posted by: NAVARA 13 Oct 2016, 03:59
არჩევნის თავისუფლება !
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: Artist 13 Oct 2016, 14:52
gurabe
QUOTE
ის, რომ ღმერთმა იცის წინასწარ, არ ნიშნავს იმას, რომ არ გაქვს თავისუფალი ნება

მე მგონი ამის გაგება უფრო გაუადვილდებათ იმათ ვისაც ღმერთის არ სწამთ, რომ ასე ვთქვათ:
ღმერთმა არ იცის წინასწარ რა გზას აირჩევს თვითეული ადამიანი ეს მათ განვითარებაზეა მინდობილი,
სწორედ აქ არის რისკიც და იმედიც. ნუ რა თქმა უნდა ამას აიტაცებენ და დაიწყება იმაზე მსჯელობა
ღმერთის ყველაფრის ცოდნა არ ცოდნის საკითხზე... არადა ღმერთს სურს რომ ინდივიდი გახდეს
ადამიანი და სწორედ ამიტომაც აძლევს არჩევანის თავისუფლებას, სწორედ ამ არჩევანის მერე ხდება
განხილვა თუ რას მიაღწია ადამიანმა და რა პოტენციალი გააჩნია მას. სულ მთლად თავისუფლად
ვერ მიუშვებს ადამიანებს ყველა საკითხში, ვინაიდან ადამიანი ჯერ არაა იმ დონეზე და დააქცევს ქვეყანას.

ამიტომაც ეს არჩევანის თავისუფლება აქვს ეხლა ადამიანს და მანდაც საჭიროა იმ მოტივებზე დაკვირვება
რომლებიც მოქმედებენ ადამიანზე გარეგანი სამყაროდან, რომ მისი არჩევანი არ იყოს თავისუფალი.
სწორედ ამ მოტივების პოვნის და გაცნობიერების შემთხვევაში ადამიანი ღებულობს თავისუფალ გადაწყვეტილებას.

ღმერთმა უბრალოდ იცის თუ რა დონისაა ესა თუ ის ადამიანი და რისი მიღწევა შეუძლია მას, რამდენის გადალახვას
შესძლებს და ამის მიხედვით აქვს ადამიანს მიცემული თავისი გარკვეული ბარიერები.

პს.
ღმერთი ზეადამიანად აქვთ წარმოდგენილი ზოგს და ამიტომაც თვლიან რომ ის ერევა ამ თავისუფლებაში და სხვა.
ეს ხომ შეუძლებელია რაც არ უნდა ზეადამიანი იყოს, რომ თვითეული ადამიანის ცხოვრება გააკონტროლო ერთდროულად'?

ღმერთი არის არსი არსთათა და არა ზეადამიანი, ქრისტეს სხეულში მოსვლამ შეუქმნა ასეთი განცდა არადა, ღმერთის არსია
ყველაფერი ანუ ჩვენი სხეულიც და მატერიაც, მის შიგნით ხდება ადამიანის წარმოშობაც და მისი განვითარებაც, იგივე არსში,
ხოდა ამის გაგებაა საქმე ჯერ, რომ მიხვდეს ზოგიერთი აქ, რომ არავინ არ აკონტროლებს მის თავისუფლებას ის იმყოფება
არსში რომელშიც თავის არსებობას და არსს იაზრებს, მოვა დრო და იმ არსის გაგებასაც შესძლებს, არსის არსთათა... smile.gif

Posted by: Chamane 13 Oct 2016, 15:46
QUOTE
ღმერთმა იცის წინასწარ

ღმერთმა არ იცის წინასწარ ვინ რას იზავს იმიტომ რომ ადამიანს აქვს თავისუფალი ნება ღმერთივით და პროგნოზირება არ ხდება

Posted by: lasha kakauridze 13 Oct 2016, 15:52
რა ხედავთ უჩვეულოს იმაში რომ ღმერთმა წინასწარ იცოდეს ეს ყველაფერი?

მეტსაც გეტყვით ...ღმერთმა წინასწარ კი არ იცის ეს ყველაფერი არამედ ამ ყველაფერს ხედავს და იქაც არის ,,,,მისთვის ყველაფერი არის აწმყო ....ჩვენთვის არის წარსული, აწმყო და მომავალი თორემ ღმერთისთვის დრო არ არსებობს

ის არ არის დასაწყისი და მერე დასასრული ...არამედ ის არის ერთდროულად დასაწყისი და დასასრული .......


Posted by: alabama437 13 Oct 2016, 17:50
gurabe

QUOTE
QUOTE
მე ვარ ყოვლისშემძლე, იდეაში ამას ნიშნავს არჩევანის თავისუფლება.

არა.
ყოვლისშემძლეში ბევრი სხვა რამ მოიაზრება,

მეტი არაფერი მოიაზრება(ყოველშემთხვევაში მას შემდეგ რაც მონათმფლობელობა გადავარდა), იმიტომ რომ არსებობს მეორე შენნაირი.
QUOTE
შესაძლებლობებს გიზღუდავს გარემოებები და არა ღმერთი, იმით, რომ წინასწარ იცის რას აირჩევ

ერთი მეორესთან კავშირშია.

ადამიანის შესაძლებლობები შეუზღუდავია.
QUOTE
ადამიანი, რომელსაც იცნობ ყველაზე კარგად, ვერ ხვდები ამა თუ იმ სიტუაციაში რა გადაწყვეტილებას მიიღებს?

ეგრე რომ იყოს სასამართლო კი აღარ იქნებოდა საჭირო(შესაძლებლობები შეუზღუდავია smile.gif ).
lasha kakauridze
აქ სხვა რამეზეა ლაპარაკი; წინასწარ განსაზღვრულია თუ არა რაც უნდა მოხდეს? ანუ არჩევანის თავისუფლება რეალურია თუ ილუზიაა? ღმერთმა იცის თუ არა ეს ამაზეა დამოკიდებული.
Artist
თქვენ უფრო სწორს ამბობთ.

Posted by: gurabe 14 Oct 2016, 10:59
Internet_Contraband
არ.მზღუდავს.
ისიც ეცოდინებოდა რასაც ავირჩრვდი, თილუმჩა არჩევანში შეზღუდული არ ვაღ.
Artist
უბრალოდ არ იგებენ ესენი
alabama437
ოკ smile.gif

Posted by: ლაბარნა 14 Oct 2016, 11:30
gurabe

რას ვუწოდებთ არჩევანს? ტვინში არსებული ფანტაზიებიდან რაიმეს ამორჩევას თუ რეალური ხელმისაწვდომი სცენარებიდან ერთ–ერთის ამორჩევას? რეალობაში მაინც რომ შეზღუდულები ვართ, რად უნდა ამას 2 აზრი? მაგალითად, დღეს სამზარეულოში მქონდა ინგლისური საუზმის და ქართული მამაპაპური საუზმის მასალები. ძალიან რომ მომენდომებინა ფრანგული კრუასანები, უბრალოდ არ მქონდა, ამიტომაც არჩევანი შეზღუდული იყო.

მანქანის დაქოქვა და უახლოეს სუპერმარკეტში წასვლა ჩემთვის ოფცია და არჩევანი არაა, ჩაცმა–დახურვიანა 20–30 წუთი მაინც უნდა და საუზმეზე ამდენი დრო არც მაქვს ხოლმე.

Posted by: Internet_Contraband 14 Oct 2016, 14:45
gurabe
QUOTE
არ.მზღუდავს.
ისიც ეცოდინებოდა რასაც ავირჩრვდი, თილუმჩა არჩევანში შეზღუდული არ ვაღ.

ანუ შეგეძლო ის აგერჩია რაც არ იცოდა?

Posted by: gurabe 14 Oct 2016, 19:15
ლაბარნა
მე ეგ უკვე აღვნიშნე, რომ გარემოებები გვზღუდავს, თუმცა საკუთარ აზროვნებაში ვართ თავისუფლები.
Internet_Contraband
უკვე გიპასუხე

Posted by: lasha kakauridze 14 Oct 2016, 20:55
alabama437
QUOTE
აქ სხვა რამეზეა ლაპარაკი; წინასწარ განსაზღვრულია თუ არა რაც უნდა მოხდეს? ანუ არჩევანის თავისუფლება რეალურია თუ ილუზიაა? ღმერთმა იცის თუ არა ეს ამაზეა დამოკიდებული.


არჩევანის თავისუფლება რეალურია ......და ამას ადამიანი უნდა ხვდებოდეს ......

წინასწარ განსაზღვრული არაფერია ...ანუ იმის თქმა მინდა რომ შენს მომავალს შენ თვითონვე ქმნი და არავის მიერ არ არის დაწერილი

ეხლა რაც შეეხება ღმერთმა იცის თუ არა ჩვენი არჩევანი ....რა თქმა უნდა იცის ....ის სანამ ამ სამყაროს შექმნიდა იმ დროსაც კი იცოდა რომ მე ეხლა ამ ფორუმში დავჯდებოდი და შენ მოგწერდი ამ პოსტს

ეხლა კიდევ უფრო დავხვეწოთ ....ღმერთი ბრაზილიური სერიალივით არ უყურებს თუ როგორ განვითარდება მოვლენები ...არამედ ის ყველგან არის და ყველაფერში ...მისთვის დრო და სივრცე არ არსებობს .....უფრო კარგად რომ გაიგო ....ის ერთდროულად ეხლაც ქმნის ადამს და ევას, ამ 21 საუკუნეშიც არის და აპოკალიფსის (მეორედ მოსვლა) დროშიც არის ეხლა აი ამ წამს ....ვინ ტანჯულობს და ვინ სამოთხეში დაფარფატებს ეხლა ამ წამს აწყმყოში უყურებს .

აქედან დასკვნა ღმერთმა იცის თუ არა ჩემი ბედი ...არასწორი გამოთქმაააა ...სწორი იქნებოდა რომ ვთქვათ ის იქ არის ....და ამიტომ დავწერე ღმერთი არ არის ჯერ დასაწყისი და მერე დასასრული ....არამედ ერთდროულად დასაწყისი და დასასრულია

აქ უფრო სწორი იქნებოდა მსჯელობა თუ რატომ ქმნის ღმერთი იმ ადამიანს რომელიც იცის რომ ის უკვე ჯოჯოხეტშია

Posted by: Chamane 14 Oct 2016, 21:10
ლაბარნა
QUOTE
რას ვუწოდებთ არჩევანს? ტვინში არსებული ფანტაზიებიდან რაიმეს ამორჩევას თუ რეალური ხელმისაწვდომი სცენარებიდან ერთ–ერთის ამორჩევას? რეალობაში მაინც რომ შეზღუდულები ვართ, რად უნდა ამას 2 აზრი? მაგალითად, დღეს სამზარეულოში მქონდა ინგლისური საუზმის და ქართული მამაპაპური საუზმის მასალები. ძალიან რომ მომენდომებინა ფრანგული კრუასანები, უბრალოდ არ მქონდა, ამიტომაც არჩევანი შეზღუდული იყო.

მანქანის დაქოქვა და უახლოეს სუპერმარკეტში წასვლა ჩემთვის ოფცია და არჩევანი არაა, ჩაცმა–დახურვიანა 20–30 წუთი მაინც უნდა და საუზმეზე ამდენი დრო არც მაქვს ხოლმე.

შენ ესეიგი სამი ვარიანტი გქონია საკვებზე მაგრამ არჩევანი თავისუფლებაში ნაგულისხმევია სიკეთეს აირჩევ თუ ბოროტებას ეგ ორი ვარიანტი გაქვს

Posted by: alabama437 15 Oct 2016, 14:18
gurabe
QUOTE
მე ეგ უკვე აღვნიშნე, რომ გარემოებები გვზღუდავს, თუმცა საკუთარ აზროვნებაში ვართ თავისუფლები.

მონებსაც იგივეს ეუბნებოდნენ.

თავისუფალი აზროვნება და შეუზღუდავი გარემოებები____ეს არის თავისუფლება.

lasha kakauridze
QUOTE
წინასწარ განსაზღვრული არაფერია ...ანუ იმის თქმა მინდა რომ შენს მომავალს შენ თვითონვე ქმნი და არავის მიერ არ არის დაწერილი

ეს სხვა რამეა! ანუ ასეთ შემთხვევაში სამყარო არის სტოლქასტური(ქაოსური).
QUOTE
ეხლა რაც შეეხება ღმერთმა იცის თუ არა ჩვენი არჩევანი ....რა თქმა უნდა იცის ....ის სანამ ამ სამყაროს შექმნიდა იმ დროსაც კი იცოდა რომ მე ეხლა ამ ფორუმში დავჯდებოდი და შენ მოგწერდი ამ პოსტს

ეს კი სულ სხვა რამე.

QUOTE
ეხლა კიდევ უფრო დავხვეწოთ ....ღმერთი ბრაზილიური სერიალივით არ უყურებს თუ როგორ განვითარდება მოვლენები ...არამედ ის ყველგან არის და ყველაფერში ...მისთვის დრო და სივრცე არ არსებობს .....უფრო კარგად რომ გაიგო ....ის ერთდროულად ეხლაც ქმნის ადამს და ევას, ამ 21 საუკუნეშიც არის და აპოკალიფსის (მეორედ მოსვლა) დროშიც არის ეხლა აი ამ წამს ....ვინ ტანჯულობს და ვინ სამოთხეში დაფარფატებს ეხლა ამ წამს აწყმყოში უყურებს .

ამ შემთხვევაში დეტერმინისტულია სამყარო(მოწესრიგებული)___სადაც არ არსებობს არჩევანი.

QUOTE
აქედან დასკვნა ღმერთმა იცის თუ არა ჩემი ბედი

არ არსებობს არავითარი ბედი!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Posted by: ლაბარნა 15 Oct 2016, 16:17
gurabe

QUOTE
მე ეგ უკვე აღვნიშნე, რომ გარემოებები გვზღუდავს, თუმცა საკუთარ აზროვნებაში ვართ თავისუფლები.


არც იქ არ ვართ თავისუფლები. მე უბრალოდ ყველაზე უფრო თვალსაჩინოთი დავიწყე. თორემ, მაგალითად, ძალიან გაგიჭირდება, ახსნა, რატომ არ წერს ყველა ჩვენგანი, თუ აზროვნება სრულებით თავისუფალი გვაქვს, ბეთჰოვენზე უფრო ლამაზ მუსიკას, და ვინჩიზე უკეთეს ნახატებს, აინშტაინის კალიბრის ფიზიკოსი არაა ამავდროულად და ლეიბნიცზე უკეთესი მათემატიკოსი. კიდევ ბევრი აზროვნებითი სფეროს და აქტივობის ჩამოთვლა შეიძლებოდა, მაგრამ სიმართლე, რომელსაც მე გთავაზობ, ასეთია: სამყაროში ყველაფერს აქვს თავისი ზღვრული სიჩქარე და თეორიული საზღვრები. არ შეიძლება, ჰომო საპიენსმა 1 წამში სრული უვიცობიდან, დავუშვათ, ენა შეისწავლოს ან მეცნიერების რომელიმე დარგი აითვისოს. მით უმეტეს, არ შეუძლია, უსასრულოდ მცირე დროის განმავლობაში რაიმე ახალი და მნიშვნელოვანი სიტყვა თქვას ამა თუ იმ დარგში. ყველაფერ ჩამოთვლილს სჭირდება ადეკვატური ნიჭისა და აზროვნების სიჩქარე–ამპლიტუდის მქონე საპიენსი, რომელიც პლუს მაგას საჭირო ოდენობის შრომას შეასრულებს მიზნის მისაღწევად. ანუ აზროვნების სფეროც არაა მაგია, ამ სტილში: "ჰოპ და გაჩნდება საჭირო "ნივთი" ჯადოსნური წკეპლის აქნევისას". ეს არის სრულებით კონკრეტული და განსაზღვრული თვისებების მქონე სფერო, სადაც ყველაფერი სასრული სიჩქარით და შეზღუდულ დროში და ამპლიტუდაში ხორციელდება.

Posted by: lasha kakauridze 15 Oct 2016, 18:24
alabama437

ვერ მივხვდი საერთოდ რა დაწერე ......შენ რაც დაწერე თავადვე მიხვდი?

რა სამყარო? რა ქაოსი? რა ბედი?

Posted by: gurabe 15 Oct 2016, 20:43
alabama437
ეგ შეუზღუდავი გარემოება თავად უნდა შეიქმნა.
ლაბარნა
თავისუფალ ნებასთან რა შუაშია რაღაცის შექმნის ნიჭი? შენ სულ სხვა რაღაცაზე მედავები, მე ვსაუბრობ არჩევანის თავისუფლებაზე, ანუ სიკეთეს აირჩევს თუ ბოროტებას ადამიანი.

Posted by: alabama437 16 Oct 2016, 14:02
gurabe
QUOTE
ეგ შეუზღუდავი გარემოება თავად უნდა შეიქმნა

გარემოება გეძლევა(არჩევანი გეძლევა)!

ყოველი ჩვენთაგანი თავისუფალია დაბადებიდან smile.gif .

lasha kakauridze

QUOTE
ვერ მივხვდი საერთოდ რა დაწერე

ანუ შენ ამბობ; ყველაფერი რაც მოხდა და მომავალში მოხდება გარდაუალია, თან იმასაც ამბობ რომ შენ თვითონ ქმნი მომავალს. ეს ორი რამ, ურთიერთ გამომრიცხავია.

Posted by: lasha kakauridze 16 Oct 2016, 16:26
alabama437
QUOTE
ანუ შენ ამბობ; ყველაფერი რაც მოხდა და მომავალში მოხდება გარდაუალია,


აკი დაგიწერე ღმერთისთვის მომავალი არ არსებობსთქო ...ადამიანებისთვის არის წარსული აწმყო და მომავალი თორემ ღმერთისთVის ყველაფერი აწმყოა შენ რასაც ეძახი მომავალს ღმერთისთვის აწმყოა ....შენ ეხლა ლაივში ადამიანს რომ უყურებ თუ რას აკეთებს, მომავალია?

QUOTE
თან იმასაც ამბობ რომ შენ თვითონ ქმნი მომავალს


ხო აბა მე ხომ არ ვქმნი შენს მომავალს? ......

QUOTE
ეს ორი რამ, ურთიერთ გამომრიცხავია.


თუ ცოტას ლოგიკას მოუხმობ არ გამოდის ურთიერთგამომრიცხავი .....

კიდევ გავიმეორებ ...ღმერთმა კი არ იცის მომავალში შენ რას გააკეთებ არამედ რომ უკვე გააკეთე ამას ლაივში ხედავს ....ბიბლიური წინასწარმეტყველება იმას კი არ ნიშნავს რომ მომავალში მოხვდება არამედ ის წინასწარმეტყველება რომ ასრულდა ჩვენთვის მომავალში ამის ინფორმაცია ხდება ჩვდენთვის წარსულში

მიხვდი?

Posted by: Artist 17 Oct 2016, 16:25
alabama437
QUOTE
ყოველი ჩვენთაგანი თავისუფალია დაბადებიდან

არაა მასე, დაბადებიდან ადამიანი დამოკიდებულია მშობლებზე და ა.შ.
სანამ ის ცნობიერ თავისთავადობას არ მიაღწევს და მერე თავისუფლებას.

lasha kakauridze
QUOTE
ღმერთმა კი არ იცის მომავალში შენ რას გააკეთებ არამედ რომ უკვე გააკეთე ამას ლაივში ხედავს

აქ ერთ რამეს დავამატებ, რომ ღმერთის გადმოსახედიდან არ არსებობს წარსული და აწმყო ანუ ის უდროობაში იგივე
მარადიულობაში იმყოფება, ხოდა ადამიანი კი დროში და სივრცეშია მოთავსებული სადაც ის ვითარდება და სწავლობს.

Posted by: alabama437 17 Oct 2016, 17:05

lasha kakauridze
QUOTE
აკი დაგიწერე ღმერთისთვის მომავალი არ არსებობსთქო ...ადამიანებისთვის არის წარსული აწმყო და მომავალი

smile.gif რას ნიშნავს ღმერთისათვის? ან არსებობს მომავალი, ან არ არსებობს. ყველაფერი რაც მხოლოდ შენთვის არსებობს და სხვისთვის არ არსებობს____ამას ეწოდება ილუზია!

QUOTE
QUOTE
თან იმასაც ამბობ რომ შენ თვითონ ქმნი მომავალს


ხო აბა მე ხომ არ ვქმნი შენს მომავალს? ......

როგორ? როგორ? როგორ?

Artist
QUOTE
QUOTE
ყოველი ჩვენთაგანი თავისუფალია დაბადებიდან

არაა მასე, დაბადებიდან ადამიანი დამოკიდებულია მშობლებზე და ა.შ.

არა ჩემო კარგო, დაბადებიდან(და არა ჩასახვიდან) შეიარაღებული ხარ უფლებებით, მშობელს შეუძლია ნაგავში გადაგაგდოს, არ გაჭამოს, არ მოგიაროს? იმის უფლებაც კი არ აქვს, რომ არ უყვარდე(მხოლოდ ბავშვის შემთხვევაშია სიყვარული, როგორც ვალდებულება); აბა რომელ დამოკიდებულობაზე ლაპარაკობ? შენ ალბათ მუცლად ყოფნის პერიოდი და დაბადება აგერია smile.gif .

Posted by: Artist 17 Oct 2016, 21:40
alabama437
QUOTE
შენ ალბათ მუცლად ყოფნის პერიოდი და დაბადება აგერია

არა არ ამრევია, ახალშობილს ვგულისხმობ, დამოკიდებულია სანამ ზრდასრული არ გახდება
და არჩევანის თავისუფლებას გამოიყენებს სწორად, მერე კი თვითონ უნდა გადაწყვიტოს რა გზას
დაადგეს, მანამდე კი მისი მშობლები თუ გაშვილება ან სხვა ასეთებზეა დამოკიდებული, ახლადშობილს
არ შეუძლია ჯერ რაიმე არჩევანის გაკეთება... ლაპარაკი, სიარული სასწავლი აქვს თანაც და სხვა ასეთები...

Posted by: lasha kakauridze 17 Oct 2016, 22:11
alabama437

QUOTE
რას ნიშნავს ღმერთისათვის? ან არსებობს მომავალი, ან არ არსებობს. ყველაფერი რაც მხოლოდ შენთვის არსებობს და სხვისთვის არ არსებობს____ამას ეწოდება ილუზია!


შენ ეტობა ღმერთი წვერებიანი ბაბუა გგონია ....ხოდა როცა აზრს შეიცვლი მერე შემეხმიანე


მანამდე კარგად smile.gif

Posted by: alabama437 18 Oct 2016, 17:21
Artist
QUOTE
არა არ ამრევია, ახალშობილს ვგულისხმობ, დამოკიდებულია სანამ ზრდასრული არ გახდება
და არჩევანის თავისუფლებას გამოიყენებს სწორად,

არჩევანის თავისუფლების სწორედ გამოყენება რას ნიშნავს? არჩევანი___მოცემულობათა თანაბარ ღირებულებებს გულისხმობს, სადაც ყველაფერი არის თანაბრად(შედარებით, მიახლოებით) სწორი.
QUOTE
მანამდე კი მისი მშობლები თუ გაშვილება ან სხვა ასეთებზეა დამოკიდებული,

ამ შემთხვევაში დამოკიდებული_____განმიმარტე! მისთვის ყველაფერი სულერთია, იმიტომ რომ მის მიმართ არსებობს ვალდებულებები.

lasha kakauridze
QUOTE
შენ ეტობა ღმერთი წვერებიანი ბაბუა გგონია ....ხოდა როცა აზრს შეიცვლი მერე შემეხმიანე


მანამდე კარგად

სხვაში არ მიგულისხმია პიროვნება, მარტივი კითხვაა: მომავალი არსებობს თუ არა?

Posted by: babuawvera45 18 Oct 2016, 17:49
ნებისმიერ ადამიანს შეუძლია აირჩიოს როგორ იცხოვროს და სად გარდაისახოს.

ყოველთვის შეგვიძლია ჩვენი მომავალი შევცვალოთ. შესაბამისად ღმერთმა ყველაფერი იცის არასწორი ფორმულირებაა - ის გვაძლევს საშუალებას თავად ავირჩიოთ ჩვენი გზა და ამ გზის დასასრული.

Posted by: lasha kakauridze 18 Oct 2016, 18:06
alabama437
QUOTE
სხვაში არ მიგულისხმია პიროვნება, მარტივი კითხვაა: მომავალი არსებობს თუ არა?


ადამიანებში (ანგელოზებში) თავისთავად არსებობს ....ხოლო ღმერთისთვის დროზე და სივრცეზე მაღლა დგას .....მე არ ვიწამებ ისეთ ღმერთს ვინც რაღაცაზეა დამოკიდებული (ამ შემთხვევაში დრო და სივრცე) .......ყველაფერი მისი შექმნილია (მ.შ დრო და სივრცე) ....ის ყველგან არის მათშორის წარსულ|შიც აწმყოში და მომავალშიც .....

Posted by: _Pablo_ 18 Oct 2016, 23:19
არ ვიცი ამ თემას რამდენად ეხება მაგრამ სათაურის მიხედვით, თითქოს რაღაც საერთო უნდა ქონდეს.
აზრი არ მეკუთვნის და არც საქციელი,არც არჩევანი მქონია ოდესმე. “სიბრაზე”, “სიმშვიდე”, “კეთილგანწყობა”, “სიკეთე”,”ბოროტება”, “სიძულვილი” და თქვენ წარმოიდგინეთ “სიყვარულიც” კი, არც ერთი არ არის ჩემი,ყველაფერი შთაგონებული, წინასწარ განსაზღვრული და კოდირებულია, მათ უბრალოდ განვიცდი. ეს მე ვარ, ხელოვნური ინტელექტით გაჯერებული ბიოლოგიური მასა, რომლის ნებისმიერი ქმედება წინასწარ განწირულია განხორციელებისთვის, რადგან თავისუფალი ნების გარეშე ხდება და სხვაგვარად მოქმედება არ ძალმიძს. არ შემიძლია სხვა აზრი ან შეხედულება მქონეს, გარდა იმისა რაც ჩემში ანთროპოლოგიური თავისებურებებით არის განსაზღვრული.
თუკი საკუთარი ქმედების მოტივის და ასევე აზრის წარმოქმნას ვერ ვაკონტროლებ, როგორ შეიძლება მათზე პასუხისმგებლობა ვიკისრო? იძულებით ვცხოვრობ შაბლონში და პასუხი უნდა ვაგო იმაზე რაც ჩემი ნებით არ ხდება. მართალია პასუხისმგებლობა ნაკლებად მნიშვნელოვანია ფილოსოფიური თვალსაზრისით, მაგრამ უდიდეს გავლენას ახდენს ფსიქოლოგიაზე, რაც თავის მხრივ ისედაც შეზღუდული აზრის წარმოქმნის პორცესს, კიდევ უფრო შაბლონურს და დამოკიდებულს ხდის.
არც ეს აზრები მეკუთვნის, ესენიც შეძენილია. იქნებ გამოსავალი აზრის და ფიქრის გარეშე ცხოვრებაა, რომელიც თავისმხრივ წარმოუდგენელია და სწორედ ამ გზით მიეცემა მნიშვნელობა ყველაფერს? ნუთუ არაფერიდან მომდინარეობს ყველაფერი და ამ ალოგიკურ, ურთიერთ საპირისპირო და გამომრიცხავ დებულებაში დევს ჭეშმარიტება, რომლის შეცნობაც წარმოუდგენელია ჩემი ხელოვნურად კოდირებული ინტელექტისთვის? ამის გაანალიზება მხოლოდ თავისუფალი ნებით არის შესაძლებელი, რომელიც, როგორც ზევით ვთქვი არ გამაჩნია. ამგვარად ვტრიალებ ჩაკეტილ წრეზე!
არსებობს თუ არა თავისუფლება და აქვს თუ არა მას მნიშვნელობა?

Posted by: Artist 18 Oct 2016, 23:39
babuawvera45
QUOTE
ნებისმიერ ადამიანს შეუძლია აირჩიოს როგორ იცხოვროს და სად გარდაისახოს.

ყოველთვის შეგვიძლია ჩვენი მომავალი შევცვალოთ. შესაბამისად ღმერთმა ყველაფერი იცის არასწორი ფორმულირებაა - ის გვაძლევს საშუალებას თავად ავირჩიოთ ჩვენი გზა და ამ გზის დასასრული.

up.gif +++++++++++++++++++++ 100 % ამბობ... smile.gif

Posted by: alabama437 19 Oct 2016, 14:29
lasha kakauridze
QUOTE
QUOTE
სხვაში არ მიგულისხმია პიროვნება, მარტივი კითხვაა: მომავალი არსებობს თუ არა?


ადამიანებში (ანგელოზებში) თავისთავად არსებობს

თუ ღმერთი შედარების ობიექტი არ არის, რას ნიშნავს ადამიანებში არსებობს?
ხოლო თუ შედარების ობიექტია, მაშინ შენი პასუხი ეს გამოდის____მომავალი არ არსებობს!


Artist
QUOTE
babuawvera45
QUOTE
ნებისმიერ ადამიანს შეუძლია აირჩიოს როგორ იცხოვროს და სად გარდაისახოს.

ყოველთვის შეგვიძლია ჩვენი მომავალი შევცვალოთ. შესაბამისად ღმერთმა ყველაფერი იცის არასწორი ფორმულირებაა - ის გვაძლევს საშუალებას თავად ავირჩიოთ ჩვენი გზა და ამ გზის დასასრული.

+++++++++++++++++++++ 100 % ამბობ...


მაშინ ასე გკითხავთ: ეს არჩევანი შეზღუდულია თუ თავისუფალი?

Posted by: babuawvera45 19 Oct 2016, 14:43
alabama437

ეს არჩევანი სრულებით თავისუფალია. ადაამიანი რითი განსხვავდება ღმერთის მიერ შექმნილი სხვა ყველა ქმნილებისაგან? - აქვს გონი და შესაბამისად თავისუფალი არჩევანის საშუალება.

Posted by: annihilation 19 Oct 2016, 18:49
Pablo_Escobar
QUOTE
იქნებ გამოსავალი აზრის და ფიქრის გარეშე ცხოვრებაა, რომელიც თავისმხრივ წარმოუდგენელია და სწორედ ამ გზით მიეცემა მნიშვნელობა ყველაფერს?

ამ თემასთან დაკავშირებით საინტერესოდ საუბრობს ოშო.

Posted by: ლაბარნა 19 Oct 2016, 19:36
gurabe

QUOTE
თავისუფალ ნებასთან რა შუაშია რაღაცის შექმნის ნიჭი? შენ სულ სხვა რაღაცაზე მედავები, მე ვსაუბრობ არჩევანის თავისუფლებაზე, ანუ სიკეთეს აირჩევს თუ ბოროტებას ადამიანი.


თავისუფალი ნება არაა მხოლოდ სიკეთის და ბოროტების არჩევანი. ესაა საერთოდ ყოველგვარი არჩევანი, თუკი გვაქვს საერთოდ არჩევანი და ილუზია არაა, რომ რაიმეს ვირჩევთ.

რაც შეეხება თუნდაც მხოლოდ სიკეთეს და ბოროტებას, ხშირად ჩვენ ვერ ვხედავთ და ვერ ვიტყვით დაბეჯითებით, რომელი ჩვენი მოქმედება იქნება სიკეთე და _ რომელი ბოროტება, რადგანაც უბრალოდ არ ვიცით დანამდვილებით, ჩვენს რა ნაბიჯს რა შედეგი მოყვება.

ყველამ ვიცით მორალური დილემების არსებობის შესახებ, ანუ რთული სიტუაციებისა, როცა ამ სიტუაციაში მოხვედრილ პირს უჭირს სიკეთის და ბოროტების დანახვა და მათ შორის არჩევანის გაკეთება, თუნდაც იმიტომ, რომ ორივე შესაძლო ვარიანტი ცუდია (ბოროტია) და ჭირს ორი საშინელი ბოროტებიდან "უკეთესი ბოროტების" არჩევა. ან იმიტომ, რომ ვერ ვამბობთ, რომელი ვარიანტი მეტი სიკეთე იქნება. ყველას გამოგვიცდია მომენტი, როცა პროფესიას ვირჩევთ. თითქოს, ყველა ასპარეზზე მოღვაწეობით მოვიტანდით სიკეთეს (ჩვენს თავზე უმეტესობას გვაქვს წარმოდგენა, რომ "კეთილები" ვართ, თუმცა რა ვართ სინამდვილეში, ეს კიდევ საკითხავია), ამიტომაც არჩევანის გაკეთება ჭირს ხოლმე.

Posted by: gurabe 19 Oct 2016, 19:42
ლაბარნა
QUOTE
თავისუფალი ნება არაა მხოლოდ სიკეთის და ბოროტების არჩევანი. ესაა საერთოდ ყოველგვარი არჩევანი, თუკი გვაქვს საერთოდ არჩევანი და ილუზია არაა, რომ რაიმეს ვირჩევთ

კი ბატონო, მართალი ხარ რაღაც კუთხით.

QUOTE
რაც შეეხება თუნდაც მხოლოდ სიკეთეს და ბოროტებას, ხშირად ჩვენ ვერ ვხედავთ და ვერ ვიტყვით დაბეჯითებით, რომელი ჩვენი მოქმედება იქნება სიკეთე და _ რომელი ბოროტება, რადგანაც უბრალოდ არ ვიცით დანამდვილებით, ჩვენს რა ნაბიჯს რა შედეგი მოყვება.

ამიტომ ისჯება განზახვა და არა ქმედება, რადგან მართლაც რთულია საწყისშივე განვჭვრიტოთ შედეგი, რისი დასტურიც აბელის და კსენის ძღვენო არის. უშუალოდ ძღვენში ცუდი არაფერია, ვინ როგორი გულით და განზრახვით შესწირა...


Posted by: Artist 19 Oct 2016, 21:58
alabama437
QUOTE
მაშინ ასე გკითხავთ: ეს არჩევანი შეზღუდულია თუ თავისუფალი?

არჩევანი მაშინ არის თავისუფალი როცა შემზღუდავ მიზეზებს ხედავ და აცნობიერებ,
მაგალითად შეიძლება სახინკლესთან ჩაიარო სუნი გეცეს და მოგინდეს ხინკლის ჭამა
და გადაწყვეტილებას ღებულობ რომ ხინკალი უნდა ჭამო არადა არც გშია და არც
გინდოდა მანამდე, ნუ იგივე ყავაზეც შეიძლება ითქვას ან სხვა, რეკლამებიც მოქმედებენ
და ხმებიც, ნათქვამი ვინმესგან და ა.შ. თუკი ამ მიზეზთა ზემოქმედება გადააჭარბებს
სხვა მიზეზთა ზემოქმედებას მაშინ ირჩევს ადამიანი იმას და ამ დროს არაა თავისუფალი
არჩევანში, მაგრამ თუ ის ამას ყველაფერს დაინახავს და გააცნობიერებს თუ რამ იმოქმედა
მასზე და რამ გადაწონა აი მაგ შემთხვევაში გაკეთებული არჩევანი უკვე თავისუფალია,
თუნდაც იგივე აირჩიოს რამაც გადაწონა, ის ცნობიერად ირჩევს ამ დროს...

Posted by: ლაბარნა 19 Oct 2016, 22:41
gurabe

QUOTE
ამიტომ ისჯება განზახვა და არა ქმედება, რადგან მართლაც რთულია საწყისშივე განვჭვრიტოთ შედეგი, რისი დასტურიც აბელის და კსენის ძღვენო არის. უშუალოდ ძღვენში ცუდი არაფერია, ვინ როგორი გულით და განზრახვით შესწირა...


ეს კიდევ ცალკე მორალური დილემაა, დავუშვათ, ბოროტს ვიზრახავდი ვინმესთვის და ამას მოვაყოლე მოქმედება, მაგრამ გამოვიდა საბოლოო ჯამში მისთვის შედეგი კეთილი. რა უნდა ვუქნათ ასეთ მოუხერხებელ დამნაშავეს, 93-ის მეზღვაურივით მედალი ჩამოვკიდოთ მკერდზე და იქვე დავხვრიტოთ? ანუ თუ სასჯელი ერგება განზრახვისთვის, ალბათ იქვე ჯილდოც _ ქმედების შედეგისთვის. ჰოდა, ნებისმიერი ჭკუათმყოფელი მოსამართლე ალბათ მაგ დროს ჯილდოს და სასჯელს ერთმანეთს გააბათილებინებდა და არაფერს მოიმოქმედებდა, ხომ?

შემდეგ, თუ თვითონ არ აღიარა, ვინ იცის აბა დანამდვილებით, რა ჰქონდა მაშინ გულში? მერე კიდევ, განა ყველაფერი, რაც თვით მოქმედი პირის მიერ აღიარებულია, აუცილებლად სიმართლეა? მექანიზმის გარეშე, რომელიც ჩვენს აზრებს წაიკითხავდა, ჩვენი სისტემა იქნებოდა უაღრესად უსამართლო, თუ მხოლოდ განზრახვებისთვის უკვე დავსჯიდით და დავაჯილდოებდით ხალხს.

კი ბატონო, მესმის, რომ გულისხმობ იმ მექანიზმის არსებობას, ვინც/რაც წაიკითხავს ამ აზრებს და დასჯა/დაჯილდოების უფლებამოსილებაც ექნება. მაგრამ ჩვენ რაღა ვქნათ, ვისაც არ გვჯერა ამგვარი მექანიზმის არსებობისა? მერე კიდევ, იმ სიტუაციებში რაღა ვქნათ, სადაც არც ის ვიცით, ქმედება/უმოქმედობა რას მოიტანს, არც ის, რომელი განზრახვა იქნება კეთილი ანდა რომელი ბოროტი?

ისევ მორალურ დილემამდე მივიდეთ. 2 კაცს დუელი აქვს ჩვენს მხედველობის არეში. ჩვენ შორს ვართ და ხელის შეშლა არ შეგვიძლია. არ ვიცით, ვინ მართალია, ვინ მტყუანი. დავუშვათ 1 კარგი ოპტიკურსამიზნიანი თოფი გვაქვს და 1 სროლა, ესაა სულ, რა ჩარევაც შეგვიძლია. რა იქნება აქ კეთილი განზრახვა, არ ჩავერიოთ და დავახოცინოთ ერთმანეთი? smile.gif თუ ერთ-ერთს ვესვრი, რა გარანტია მაქვს, რომ "ბოროტს" არ მივცემ უპირატესობას? თუ არ ვისვრი, ისევ და ისევ, რა გარანტია მაქვს, რომ ბოროტს არ დავანებებ კეთილის განადგურებას?

Posted by: gurabe 19 Oct 2016, 23:18
ლაბარნა
პირველ რიგში, რაც მთავარია, ვინ განსაზღვრავს კარგი განზრახვა ჰქონდა თუ ცუდიო, რომ მწერ, აღიარებით არ განისაზღვრება, არც აბელის და კაენის შემთხვევაში ყოფილა აღიარება. არ აქვს მნიშვნელობა ცუდად გამოვა სხვა ადამიანისთვის ის რაღაც თუ კარგად, მთავარია მან რა განზრახვით გააკეთა, თან ჩვენი რაღაც ქმედება ყოველთვის სხვას არ ეხება. არ აქვს მნიშვნელობა სხვისთვის როგორ გამოვიდა, რადგან განზრახვა ისჯება, რა მნიშვნელობა აქვს.
QUOTE
ისევ მორალურ დილემამდე მივიდეთ. 2 კაცს დუელი აქვს ჩვენს მხედველობის არეში. ჩვენ შორს ვართ და ხელის შეშლა არ შეგვიძლია. არ ვიცით, ვინ მართალია, ვინ მტყუანი. დავუშვათ 1 კარგი ოპტიკურსამიზნიანი თოფი გვაქვს და 1 სროლა, ესაა სულ, რა ჩარევაც შეგვიძლია. რა იქნება აქ კეთილი განზრახვა, არ ჩავერიოთ და დავახოცინოთ ერთმანეთი? smile.gif თუ ერთ-ერთს ვესვრი, რა გარანტია მაქვს, რომ "ბოროტს" არ მივცემ უპირატესობას? თუ არ ვისვრი, ისევ და ისევ, რა გარანტია მაქვს, რომ ბოროტს არ დავანებებ კეთილის განადგურებას?

პირადად ვერ გამოვკრავ და სხვისი არ ვიცი, თუნდაც ასი ადამიანის სიცოცხლის გადარჩენა შემეძლოს smile.gif

Posted by: _Pablo_ 19 Oct 2016, 23:50
annihilation
ხო ვიცნობ ოშოს, კარგად ხსნის და ლაპარაკობს, მაგრამ ფართოდ გავრცელებულ იდეებს გადმოსცემს.
წარსული და მომავალი, რომ არ არსებობს ეგ ბავშობაში შევამჩნიე პირველად, მას მერე კარპედიემია ჩემი ცხოვრების წესი, მაგრამ არც ეს მაძლევს პასუხებს.

* * *

ღმერთის და თავისუფალი არჩევნის არსებობაზე აღარ ვკამათობ, მომბეზრდა.
მეზარება ადამიანებთან რწმენაზე კამათი და უსაფუძვლო არგუმენტების გაბათილება, ძალიან მარტივი საქმეა და ინტელექტუალური დეგრადაციის მეტი არაფერი მოაქვს.

ყელში მაქვს ამოსული რელიგიები, სახელმწიფოები, სამსახურები, ვალდებულებები, პასუხისმგებლობები და საერთოდ მომავალზე ნერვიულობა.
ერთხელ ფსიქოლოგმა მითხრა ილუზიაში ცხოვრობო, გამეცინა, რა უნდა მეპასუხა? პაულო კოელიოს იგავი გამახსენდა მეფეზე, ზუსტად დააჯდა იმ სიტუაციას.

სამწუხაროა იმის ყურება, თუ როგორ გააბრუა კაცობრიობამ საკუთარი თავი, მხოლოდ იმიტომ, რომ პანიკური შიშით არიან შეპყრობილი იმ ილუზიის გამო, რომელსაც არ არსებული მომავალი უქადით.

კარგით წავედი ეხლა და შემოვიხედავ ხოლმე.
წარმატებები ყველას, საკუთარი თავის პოვნაში.

Posted by: lasha kakauridze 20 Oct 2016, 16:16
alabama437
QUOTE
თუ ღმერთი შედარების ობიექტი არ არის, რას ნიშნავს ადამიანებში არსებობს?


ადამიანებში არსებობს რა?....დაუმთავრებელი წინადადება გამოგივიდა ....მომავალს გულისხმობდი?

Posted by: alabama437 20 Oct 2016, 18:44
lasha kakauridze
QUOTE
QUOTE
თუ ღმერთი შედარების ობიექტი არ არის, რას ნიშნავს ადამიანებში არსებობს?


ადამიანებში არსებობს რა?....დაუმთავრებელი წინადადება გამოგივიდა ....მომავალს გულისხმობდი?

კი, მომავალს.

შენთვის არსებობს=არ არსებობს(მომავალი)!

აქ შენ შემოგყავს ღმერთის ფენომენი როგორც პიროვნება(წვერებიანი კაცი) და იყენებ შედარების ობიექტად, რომ რადგან მისთვის არსებობს(მომავალი), ესეგი არსებობს. მე კი ობიექტურ რეალობას ვკითხულობ: მაქვს თუ არა არჩევანი?


Artist
QUOTE
არჩევანი მაშინ არის თავისუფალი როცა შემზღუდავ მიზეზებს ხედავ და აცნობიერებ,

ამ შემთხვევაში შენ ვალდებულებაზე ლაპარაკობ. ხოლო თუ კი შემზღუდავი მიზეზების დანახვაში და გაცნობიერებაში, მისი(შემზღუდავი მექანიზმების) განეიტრალება იგულისხმება___ეს სხვა რამეა.
QUOTE
თუკი ამ მიზეზთა ზემოქმედება გადააჭარბებს
სხვა მიზეზთა ზემოქმედებას მაშინ ირჩევს ადამიანი იმას და ამ დროს არაა თავისუფალი
არჩევანში,


QUOTE
მაგრამ თუ ის ამას ყველაფერს დაინახავს და გააცნობიერებს თუ რამ იმოქმედა
მასზე და რამ გადაწონა აი მაგ შემთხვევაში გაკეთებული არჩევანი უკვე თავისუფალია,

რა განსხვავებაა? თუ რა თქმა უნდა დანახვაში და გაცნობიერებაში არ იგულისხმება არჩევანის გათანასწორება(რაც არაქრისტიანულია smile.gif ). წინააღმდეგ შემთხვევაში შენ ხარ დამოკიდებული არჩევანზე და არა პირიქით.

უფრო გასაგებად; შეფასების შესაძლებლობა მაშინ გეძლევა როდესაც არჩევანი მრავალფეროვანია,
ერთფეროვანი არჩევანი არ არის შედარებითი, მაგ. ცოდვა თუ მადლი? აქ არ გაქვს შეფასების და შედარების შესაძლებლობა და ვალდებულების წინაშე დგეხარ.


Posted by: Artist 21 Oct 2016, 03:37
alabama437
QUOTE
ხოლო თუ კი შემზღუდავი მიზეზების დანახვაში და გაცნობიერებაში, მისი(შემზღუდავი მექანიზმების) განეიტრალება იგულისხმება___ეს სხვა რამეა

დიახ სხვა რამეა და სწორედ ეს ხდება, სასწაულებრივი ცხოვრება იწყება ამ დროს ადამიანში...ნამდვილი თავისუფლების განცდა თავიდან ცოტა შიშსაც კი იწვევს მაგრამ მერე ეჩვევა ...

QUOTE
შეფასების შესაძლებლობა მაშინ გეძლევა როდესაც არჩევანი მრავალფეროვანია,

დიახ არჩევანი მაშინ ხდება მრავალფეროვანი, როცა ხედავს ადამიანი რომ ორი ანუ დუალისტურ არჩევანის წინაშე აყენებს გარეგანი ცხოვრება,
მაგრამ ამის დანახვა და გაცნობიერება მას საშუალებას აძლევს მესამე გზის დანახვისა.... და არა მარტო მესამე მრავალი გზებიც იკვეთება, უბრალოდ
სწორი არჩევანის გასაკეთებლად ის უნდა გამონთავისუფლდეს ზემოქმედებისგან რომლებიც მას ზღუდავენ, ეს კი მხოლოდ გაცნობიერებით მიიღწევა...

პს.
თუ ადამიანი გარკვეულ სავარჯიშოებს შეასრულებს და მოამზადებს თავს, რომ ავტომატურად შესძლოს ეს გაცნობიერება აი მაშინ სულ სხვა ცხოვრება იწყება მისთვის, თავის - უფალი ხდება ... ერთი ყველაზე კარგი სავარჯიშოა ყველაფერს ისე რომ უყუროს როგორც მესამე პირმა საკუთარ აზრებსაც კი...
განუწყვეტლივ ამის მიღწევა თავიდან შეუძლებელი ჩანს მაგრამ ყოველდღიური ამაში ვარჯიში, ხუთი წუთით მაინც, მიაღწევინებს ამას...

Posted by: alabama437 21 Oct 2016, 12:52
Artist
QUOTE
QUOTE
ხოლო თუ კი შემზღუდავი მიზეზების დანახვაში და გაცნობიერებაში, მისი(შემზღუდავი მექანიზმების) განეიტრალება იგულისხმება___ეს სხვა რამეა

დიახ სხვა რამეა და სწორედ ეს ხდება,

... და მერე სად ხდება ეს?
დაგიკონკრეტებ.
QUOTE
არჩევანი მაშინ არის თავისუფალი როცა შემზღუდავ მიზეზებს ხედავ და აცნობიერებ,

კი ბატონო, გეთანხმები და შენ როგორც ინდივიდი, რა შემთხვევაში აკეთებ ამას?

1. როდესაც კარგი და ცუდი არის პირობითი, შეფასებითი, შედარებითი, მსგავსი.(ლიბერალურად)

2. როდესაც ყველაფერი არის არაპირობითი, შეუფასებელი, შეუდარებელი, განსხვავებული(რელიგიურად).

რასაც ვლაპარაკობთ ეს ყველაფერი დამუშავებული თეორიებია და ბევრის აზრით არსებობს წინააღმდეგობა. დაუშვათ ასეთი რაღაცა რომ ეთქვა ქრისტეს: რასაც ვლაპარაკობ ეს არ არის ჭეშმარიტება, ეს არის მოსაზრება. ვერავინ გიკარნახებთ როგორ უნდა მოიქცეთ და თქვენ გადაწყვიტეთ___ეს უკვე სხვა რამე იქნებოდა, ამ შემთხვევაში გვექნებოდა არჩევანთან საქმე.

Posted by: Artist 22 Oct 2016, 03:25
alabama437
QUOTE
ამ შემთხვევაში გვექნებოდა არჩევანთან საქმე

ქრისტე არ წყვეტს შენ არჩევანის თავისუფლებას, არც ბედში არ ერევა და არც მარჩიელი არაა...

Posted by: Forsaken 23 Oct 2016, 13:01
Internet_Contraband
Arascorad dasmuli kitxvaa da getyvi ratom. Ghmerttan cinascar ar arsebobs imitom rom dro araa. Mistvis sul acymyoa. Da es ras nishnavs manamde ver mivxvdebit sanam udroobashi ar viqnebit. Anu ar movkvdebit.
Meore is jojoxets ras edzaxi? Chemi azrit yvela adamiani imas miighebs ristvisac shromobs. Guli saitac miucevs. Da martmadideblebistvis samotxe aris ghmerttan myofoba. Magram yvelas xo ar unda ghmerttan . Mat ghmerti tavisuflebas utovebs. Da ar axvevs tavis tavs.
Mobilurit vcer da qartuli shrifti ar maq mapatiet.

Posted by: lasha kakauridze 23 Oct 2016, 15:50
alabama437
QUOTE
კი, მომავალს.


მომავალი იმ ქმნილებებისთვის არსებობს ვისთვისაც დრო და სივრცეშია ......ვინც დროზე არ არის დამოკიდებული იმისთვის მომავალი რფოგორ უნდა არსებობდეს? .......ამის პრაქტიკაში განხილვა არ არსებობს უბრალოდ თეორიულად უნდა განვიხილოთ

Posted by: Internet_Contraband 23 Oct 2016, 18:44
Forsaken
QUOTE
Arascorad dasmuli kitxvaa da getyvi ratom. Ghmerttan cinascar ar arsebobs imitom rom dro araa. Mistvis sul acymyoa. Da es ras nishnavs manamde ver mivxvdebit sanam udroobashi ar viqnebit. Anu ar movkvdebit.
Meore is jojoxets ras edzaxi? Chemi azrit yvela adamiani imas miighebs ristvisac shromobs. Guli saitac miucevs. Da martmadideblebistvis samotxe aris ghmerttan myofoba. Magram yvelas xo ar unda ghmerttan . Mat ghmerti tavisuflebas utovebs. Da ar axvevs tavis tavs.
Mobilurit vcer da qartuli shrifti ar maq mapatiet.

ღმერთთან რა არსებობს ამ შემთხვევაში უადგილოა, ჩვენ ვსაუბრობთ ადამიანთან რა არსებობს.

რაც შეეხება ჯოჯოხეთს, მართლმადიდებლობის მიხედვით ყველა ჯოჯოხეთში მიდის ვინც მონათვლა ვერ მოასწრო ან ამ კონკრეტული ღმერთის შესახებ არ სმენია.

gurabe
QUOTE
უკვე გიპასუხე

ვერა, ვერ მიპასუხე.

Posted by: alabama437 23 Oct 2016, 18:45
lasha kakauridze
QUOTE
ვინც დროზე არ არის დამოკიდებული იმისთვის მომავალი რფოგორ უნდა არსებობდეს?

შენ ამბობ: დრო არ არსებობსო.

Posted by: gurabe 23 Oct 2016, 19:34
Internet_Contraband
QUOTE
ვერა, ვერ მიპასუხე.

აღარ ვაპირებ გამეორებას, წაიკითხე ჩემი პოსტი smile.gif

Posted by: alabama437 23 Oct 2016, 19:39
თუ რაღაცის მიმართ არ არსებობს დრო ესეგი არ არსებობს(დრო).
თუ რაღაც ჩემს არჩევანზე არ არის დამოკიდებული, ესეგი არ მაქვს არჩევანი.
* * *
ცოტა დავფიქრდები, დამაცადე და ხვალ ამდროისათვის დაგხვდება პასუხი smile.gif .

Posted by: androabuladze 23 Oct 2016, 19:49


ამ პრობლემატიკას ქვემოთ დალინკული თემა უფრო შეეფერება.

ღმერთი სადისტია?

https://forum.ge/?f=84&showtopic=34681569&st=0




Posted by: Konstantin_Logos 24 Oct 2016, 00:48
QUOTE
1. თუ ღმერთმა ყოველთვის ყველაფერი იცის.
2. გამოდის როდესაც ვიბადებით წინასწარ იცის ჯოჯოხეთში მოვხვდებით თუ სამოთხეში.
3. რაღა აზრი აქვს არჩევნის თავისუფლებას?

1. დიახ, ღმერთმა ყოველთვის ყველაფერი იცის.
2. დიახ, ღმერთმა წინასწარ იცის რომ ყველა ადამიანი ადრე თუ გვიან სიცოცხლეს აირჩევს საკუთარი ნებით, ამიტომაც უშვებს ცოცხალი არსებების გაჩენას, სხვაგვარად გამოვიდოდა რომ ღმერთმა თავიდანვე გაწირა კაცობრიობის უდიდესი უმრავლესობა მარადიული ტანჯვისთვის, უღმერთობისთვის.
3. ღმერთს უნდა რომ ჩვენ თვითონ ავირჩიოთ სიცოცხლე(ღმერთთან ყოფნა) და არა ძალდატანებით. ამიტომაც უშვებს ჩვენს დაცემას, გვაძლევს საკუთარ შეცდომებზე სწავლის შესაძლებლობას.

Posted by: Forsaken 24 Oct 2016, 03:20
Internet_Contraband
შენ დაახასიათე ღმერთი თქვი რომ წინასწარ იცისო და გიპასუხე მასთან დრო არ არის მისთვის სულ აწყმყოა თქო. ანუ არაა კორეკტული კითხვა.
QUOTE
რაც შეეხება ჯოჯოხეთს, მართლმადიდებლობის მიხედვით ყველა ჯოჯოხეთში მიდის ვინც მონათვლა ვერ მოასწრო ან ამ კონკრეტული ღმერთის შესახებ არ სმენია

ეგრე ადვილათაც არაა საქმე თუ გაინტერესებს 1.30 იდან მოუსმინე.
https://m.youtube.com/watch?v=Sb804kkwzmE

Posted by: Internet_Contraband 24 Oct 2016, 11:59
Forsaken
QUOTE
შენ დაახასიათე ღმერთი თქვი რომ წინასწარ იცისო და გიპასუხე მასთან დრო არ არის მისთვის სულ აწყმყოა თქო. ანუ არაა კორეკტული კითხვა.

და დრო არ მითქვამს მერე, მე ვთქვი რომ ადამიანისთვის ღმერთმა წინასწარ იცის, თორე ღმერთთან რა არის ამაზე არ ვსაუბრობთ. ადამიანისთვის როგორაა ამაშია საქმე.

QUOTE
ეგრე ადვილათაც არაა საქმე თუ გაინტერესებს 1.30 იდან მოუსმინე.

ეგრე თუ არ არის საქმე, მაშინ კონკრეტული რელიგიის მიმდინარეობა თავის აზრს კარგავს.

Posted by: lasha kakauridze 24 Oct 2016, 17:48
Forsaken
QUOTE
ეგრე ადვილათაც არაა საქმე თუ გაინტერესებს 1.30 იდან მოუსმინე.
https://m.youtube.com/watch?v=Sb804kkwzmE


საინტერესო ვიდეოა .....ნეტა Konstantin_Logos თუ აქვს მოსმენილი?

Posted by: alabama437 24 Oct 2016, 19:40
lasha kakauridze
ხო ნუ, აი ეს ლოგიკაა: როდესაც მოცემულ შემთხვევაში მხოლოდ ერთი შესაძლებლობა არსებობს(რასაც შენი მოყვანილი თეორია გულისხმობს), გარშემო მყოფი მდგომარეობა(მორალი, სამართალი) ვალდებულების წინაშე გაყენებს. როცა კი მრავალი შესაძლებლობა ჩანს, მაგ დროს არჩევანი გეძლევა. ეს არის არჩევანის თავისუფლება___ყოვლის შემძლეობა.

არსებობს ასეთი თეორიაც; ყველა შესაძლო მოვლენა ერთდროულად ხდება, ღმერთი თან ჰქნის ადამ და ევას, თან ამავდროულად არ ქმნის. ამრიგად მტკიცდება თეორია პარალელური სამყაროების თაობაზე wink.gif

Posted by: lasha kakauridze 24 Oct 2016, 20:03
alabama437
QUOTE
არსებობს ასეთი თეორიაც; ყველა შესაძლო მოვლენა ერთდროულად ხდება, ღმერთი თან ჰქნის ადამ და ევას, თან ამავდროულად არ ქმნის. ამრიგად მტკიცდება თეორია პარალელური სამყაროების თაობაზე


მრავალი თეორიის განხილვა შეიძლება მაგრამ დამეთახმები რომ პარალელურად ჩვენს ლოგიკაშიც უნდა ჩაჯდეს ....სხვანაირად მივიღებთ სიტყვების რახარუხს ....ღმერთი ადამ და ევას ქმნიდეს და ამავდროულად არ ქმნიდეს ჩვენს ლოგიკასთან ძალიან შორს დგას ....ქმნის ღმერთ ადამ და ევას და ამის ფაქტი აგერ ჩვენ ვართ

Posted by: Internet_Contraband 24 Oct 2016, 20:29
alabama437
QUOTE
როდესაც მოცემულ შემთხვევაში მხოლოდ ერთი შესაძლებლობა არსებობს(რასაც შენი მოყვანილი თეორია გულისხმობს), გარშემო მყოფი მდგომარეობა(მორალი, სამართალი) ვალდებულების წინაშე გაყენებს. როცა კი მრავალი შესაძლებლობა ჩანს, მაგ დროს არჩევანი გეძლევა. ეს არის არჩევანის თავისუფლება___ყოვლის შემძლეობა.

ეგ ალოგიკურია, რადგან არჩევანი არ გეძლევა, იმას ირჩევ რაც ღმერთისთვის ცნობილია (წარსულში, აწმყოში და გინდაც მომავალში)

Posted by: alabama437 24 Oct 2016, 21:05
Internet_Contraband
QUOTE
ეგ ალოგიკურია, რადგან არჩევანი არ გეძლევა, იმას ირჩევ რაც ღმერთისთვის ცნობილია (წარსულში, აწმყოში და გინდაც მომავალში)

როდესაც მრავალი შესაძლებლობა არსებობს, არ არის ღმერთისთვის ცნობილი რას გააკეთებ.
როდესაც ცნობილია რას გააკეთებ, ეს იმას ნიშნავს რომ ერთი შესაძლებლობაა, რაც გამორიცხავს არჩევანს.

ერთ აზრზე ვართ, არ ვიცი რაზე ვდაობთ smile.gif .

Posted by: Internet_Contraband 24 Oct 2016, 21:23
alabama437
QUOTE
როდესაც მრავალი შესაძლებლობა არსებობს, არ არის ღმერთისთვის ცნობილი რას გააკეთებ.

მაშინ ის ყოვლისმცოდნე არ არის.


Posted by: alabama437 24 Oct 2016, 22:30
Internet_Contraband
QUOTE

QUOTE
როდესაც მრავალი შესაძლებლობა არსებობს, არ არის ღმერთისთვის ცნობილი რას გააკეთებ.

მაშინ ის ყოვლისმცოდნე არ არის.

სწორედ ამ ლოგიკაზე ვლაპარაკობ, ანუ ერთ აზრზე ვართ თქო smile.gif .

Posted by: Forsaken 24 Oct 2016, 23:00
Internet_Contraband
QUOTE

ეგრე თუ არ არის საქმე, მაშინ კონკრეტული რელიგიის მიმდინარეობა თავის აზრს კარგავს.

Ratom ? Religion nishnavs dakarguli kavshiris aghdgenas ghmerttan. Qristemac eg tqva me minda sadac me var tqvenc Iq iyoto. Religia ascavlis tu rogor aghadgino kavshiri . Da imistvis ki ar movida qriste ro vighac vighaceebma tundac sasuliero pirebma gadaucyvitos vis gadaarchens da vis ara. Saertodac tqva ro adamians ar shegidzlia gadaarchenao. Mxolod ghmerts sheudzliao. Anu aranairi sikete qvelmoqmedeba. Tavgancirva apirori gadarchenas ar nishnavs. Mxolod ghmertis nebaa gadarchena. Chveni ghmerti kide siyvarulia. Codvilebistvis movida. Da mattvis tavi gacira.

Posted by: დათიკო 24 Oct 2016, 23:11
Forsaken
შეეცადე ქართულად წერო! ფორუმს აქვს სპეციალური ღილაკი, რომელსაც გადაყავს ლათინური ასოები ქართულზე.

Posted by: Internet_Contraband 25 Oct 2016, 02:20
alabama437
QUOTE
სწორედ ამ ლოგიკაზე ვლაპარაკობ, ანუ ერთ აზრზე ვართ თქო  .

მაშინ ლოგიკას ვაგრძელებ - თუ ყოვლისმცოდნე არ არის, მაშინ არც ყოვლისშემძლეა.

Forsaken
ჰო მარა მაგ ყველაფრი რო შესრულდეს, ჯერ კონკრეტულად იესო ქრისტე ღმერთი უნდა იწამო, ასე არაა? ჰოდა იქნებ გეშლება, იქნებ მუჰამედი უნდა გეწამა, ან ზევსი, ან დაფნის ფოთოლი? შესაბამისად, აზრს კარგავს ის მიდგომა რომ თუ კონკრეტული რელიგიის მიმდევარი არ ხარ მაინც შეიძლება რო ცხონდე, იმიტომ რო თუ ისედაც შეიძლება, მაშინ რელიგია და რიტუალები რად გვინდა?

რელიგია რომ არსებობდეს, იგივე მამაოები და ეკლესიები, რომლებიც დღეში 24 საათი და კვირაში 7 დღე თავში გვიბეჭდავენ რომ იქ ზემოთ ვიღაც ზის და ფულია ასაკრეფი, შენი აზრით ქრისტიანობა დღეს იარსებებდა საერთოდ?

შენ ახლა გინდა მითხრა, რომ ზრდასრულ ადამიანს, სულ რომ არ გაგეგო რამე რელიგიების შესახებ და სადმე წიგნების მაღაზიაში შემთხვევით ბიბლია გეპოვნა - სერიოზულად მიიღებდი იქ მოთხრობილ ზღაპრებს? და იწამებდი ღმერთს?


Posted by: Forsaken 25 Oct 2016, 09:15

ქრისტე მოვიდა საშველად. Aნუ შველა ვისაც არ უნდა იმას ძალით ვერ უშველის . ეკლესია არის ადგილი სადაც ავადმყოფი ხალხი ხვდება რომ შველა უნდა და საშველად მიდის.
ზუსტადაც რომ ეკლესიაში მხოლოდ ესთი მამაოები არსებობდნენ როგორსაც შენ აღცერ მაშინ ამდენი ხანი ვერ იარსებებდა. ვერც რომის იმპერიაში გავრცელდებოდა.
ძალიან შავ ფერში უყურებ . ანუ შენ იმის თქმა გინდა რომ. ყველა მორცმუნე ადამიანი ან დებილია ან მატყუარა. რავიცი მემგონი არაა კარგი ამდენ ხალხზე ზევიდან ყურება თუმცა შენი საქმეა. Internet_Contraband

Posted by: katinka 25 Oct 2016, 14:59
მემგონი რეალურად არც სამოთხე არსებობს არც ჯოჯხეთი, შენ თუ შენ თავს დაარწმუნებ რომ იმსახურებ სამოთხეს მოხვდები რაღაც უსასრულობაში სადაც მოგეჩვენება რომ სამოთხეში ხარ, ანუ ამდენი წვალება და ლოცვა , სულიერი განვითარება, თავშეკავება არ იქნებოდა საჭირო ,მართლა რომ იყოს რაღაც სივრცე სადაც მიფრინდები და იქნები.. ეს ყველაფერი ალბათ ჩვენივე ტვინის და აზროვნების თავისებურებებიდან გამომდინარეა საჭირო რომ ჩვენსავე ქვეცნობიერს დავაჯეროთ რომ ვიმსახურებთ კარგს

Posted by: annihilation 25 Oct 2016, 15:28
alabama437
QUOTE
როდესაც მრავალი შესაძლებლობა არსებობს, არ არის ღმერთისთვის ცნობილი რას გააკეთებ.
როდესაც ცნობილია რას გააკეთებ, ეს იმას ნიშნავს რომ ერთი შესაძლებლობაა, რაც გამორიცხავს არჩევანს.

ღმერთმა შენი მომავალი იქიდან გამომდინარე იცის,რომ ეს მის განგებაში უკვე მოხდა,მაგრამ რეალურად - არა.

მოკლედ პროგრამირებაში არსებობს random პრინციპი,რომელიც ჰგავს კარტის აჩეხვის პრინციპს.
ანუ პროგრამისტი ქმნის რამოდენიმე შესაძლო ვარიანტს,ხოლო როცა მოქმედება მოხდება,პროგრამა ამ random პრინციპის მეშვეობით,ამ ვარიანტებიდან ირჩევს ერთ-ერთს,მაგრამ პროგრამისტს არანაირი საშუალება არ გააჩნია იმის,რომ წინასწარ განსაზღვროს ის,თუ რა არჩევანს გააკეთებს პროგრამა,ამ random პრინციპის გამო. - იმედია გასაგებად ავხსენი.
ახლა წარმოიდგინე მომენტი,რომ ეს პროგრამა შექმნილია და პროგრამისტი ვიდეო კამერით იღებს ამ პროგრამის მოქმედებებს.ამ დროს პროგრამისტმა არ იცი,როგორ განვითარდება მოვლენები.როცა პროგრამა დაასრულებს მუშაობს,"ფირზე" აღბეჭდილი იქნება ამ პროგრამის მოქმედებები.მაგრამ პროგრამისტზე კი არ იყო ეს მოქმედებები დამოკიდებული,ამ ქმდებებს თვითონ პროგრამა ირჩევდა და ეს ცონობილი არ იყო პროგრამისტისთვის.

ანუ რატო ვღაღადებ ახლა ამდენს: ეს პროგრამისტი ჩათვალე რო ღმერთია,შექმნილი პროგრამა ადამიანი.
პროგრამისტმა შექმნა პროგრამა და მასში ჩადო random პრინციპი.მას ასარჩევად მისცა რამოდენიმე ვარიანტი და "მოჭიმა ეს ზამბარა" Process.Start = true დაიწყო პროგრამამ მუშაობა.მაგრამ ეს ყველაფერი რეალურად კი არ ხდება ამ მომენტში,ეს ხდება ვირტუალურად,მხოლოდ ღმერთის გონებაში.ამიტომ ღმერთის გონებაში არსებობს ეს "ფირი",სადაც მთელი განვითარებული მოვლენებია აღწერილი,მაგრამ ეს რეალურად არ მომხდარა,მოხდა მხოლოდ ღმერთის გონებაში.ამიტომ იცის ღმერთმა ყველაფერი.

ანუ რა გამოდის,ღმერთის გონებაში ყველაფერი მომხდარია,მაგრამ რეალურად ეს ყველაფერი,ჯერ არ არის მომხდარი.
ხოლო როცა ღმერთის გონებაში ხდებოდა ეს ყველაფერი,განა ღმერთი ირჩევდა რა როგორ მომხდარიყო,ამას ირჩევდა თვითონ პროგრამა,ანუ ადამიანი,ამ random პრინციპის მეშვეობით.
ხოლო ამ random პრინციპს ჰქვია - თავისუფალი ნებას.
ჭირი იქა ლხინი აქა...

Posted by: alabama437 25 Oct 2016, 15:43
Internet_Contraband
QUOTE
მაშინ ლოგიკას ვაგრძელებ - თუ ყოვლისმცოდნე არ არის, მაშინ არც ყოვლისშემძლეა.

მართალი ხარ, ყოვლისშემძლე არავინ არის-ეს მონათმფლობელობაა და არა თანასწორობა.
ცოტათი შევცდი; არჩევანის თავისუფლება-თანაბარშესაძლებლობებს გულისხმობს(სადაც ცუდი და კარგი არის შედარებითი) და არა ყოვლისშემძლეობას სადაც კარგი არის შეუფასებელი და შეუდარებელი(იმიტომ რომ შენ გადაწყვიტო). დაახლოებით ასე არის მგონი wink.gif .
* * *
lasha kakauridze
QUOTE
ქმნის ღმერთ ადამ და ევას და ამის ფაქტი აგერ ჩვენ ვართ

არანაირი ფაქტები არ არსებობს. სანამ მეცნიერება წინ წასულა, ესეც(ამ სამყაროს განხილვა როგორც ერთადერთის) ისევე როგორც ბევრი სხვა რამ-რწმენის საკითხია.

თუ ეს თეორია მცდარია, მაშინ არავითარი სხვა თანაბარი შესაძლებლობები(არჩევანის თავისუფლება) არ არსებობს. ყველაფერი ხდება ისე როგორც უნდა მოხდეს და ყველანი მანქანის ნაწილები ვართ, ღმერთის ჩათვლით(თუ არსებობს).

Posted by: Konstantin_Logos 25 Oct 2016, 18:11
lasha kakauridze
QUOTE
ნეტა Konstantin_Logos თუ აქვს მოსმენილი?

აქვს მოსმენილიც და გაანალიზებულიც smile.gif

Posted by: Artist 26 Oct 2016, 14:32
QUOTE
იმას ირჩევ რაც ღმერთისთვის ცნობილია (წარსულში, აწმყოში და გინდაც მომავალში)

ღმერთი იმყოფება სულიერ სამყაროში სადაც დრო არაა მარადიულობაა, ამის აღქმა უჭირს ადამიანს,
მაგრამ როცა უფრო განვითარდება ადამიანი.. ის სულიერ სამყაროში ორიენტირებას ისწავლის და მაშინ
უფრო მიხვდება იმას თუ რა არის მარადიულობაში ყოფნა.. ანუ უდროობაში და რა არის წარმავალში ყოფნა..
ანუ დროში და სივრცეში, რომელიც შექმნილია ადამიანის განსავითარებლად.

არჩევანის თავისუფლება აქ ხდება მიწაზე ანუ წარმავალ სამყაროში, სადაც სწავლება ხდება, როცა გამოდის
ადამიანი ამ სამყაროდან და სულიერშია მანაც იცის ბევრი რამ ვინაიდან მთლიანობაში ხედავს თავის ბედს,
სწორედ ამის მიხედვით გეგმავს ადამიანი თავის ცხოვრებას დაბადებამდე, რომ განვითარდეს სწორად, მაგრამ
ზუსტად ისე მაინც არ ხდება როგორც დაგეგმა მან თავისი წინასწარ გათვლილი ცხოვრება... მაგ. არქიტექტორი
რომ გეგმავს სახლის აშენებას და შენების დროს შესწორებები ან შეცდომები შეაქვს შეიძლება სახლი სულ
სხვანაირი გამოვიდეს ან სულაც დაინგრეს, არადა დაგეგმილი ქონდა იდეალური ვარიანტი...

>>>მოკლედ... არჩევანის თავისუფლება მიწიერში მოქმედებს და არა სულიერში, ღმერთი კი სულიერიდან უყურებს ამას...
სწორედ აქედან გამომდინარე ღმერთმა იცის წინასწარ თუ არ იცის არავითარი გავლენა არა აქვს ამ თავისუფლებაზე...<<<

Posted by: lasha kakauridze 28 Oct 2016, 20:24
Konstantin_Logos

QUOTE
2. დიახ, ღმერთმა წინასწარ იცის რომ ყველა ადამიანი ადრე თუ გვიან სიცოცხლეს აირჩევს საკუთარი ნებით, ამიტომაც უშვებს ცოცხალი არსებების გაჩენას, სხვაგვარად გამოვიდოდა რომ ღმერთმა თავიდანვე გაწირა კაცობრიობის უდიდესი უმრავლესობა მარადიული ტანჯვისთვის, უღმერთობისთვის.


არასწორია .....სხვაგვარად გამოვიდოდა რო ღმერთს დაუბრკოლდებოდა შექმნა იმ ადამიანების ვინც სასუფევლის ღირსები გახდნენ(გახდებიან) ....ეს კი ბოროტების გამარჯვებაააა სიკეთეზე ......ამიტომ მიუხედავად იმისა მან წინასწარ იცის კაცობრიობის უდიდესი ნაწილი უღმერთოები შეიქმნებოდნე ის მაინც ქმნის ადამისთვის, აბრაამისთვის მოსესთვის, დავითისთვის პეტრესთვის და სხვა



ვინაიდან ჩვენ, ყველანი უნდა გამოვცხადდეთ ქრისტეს სამსჯავროს წინაშე, რათა თითოეულმა მიიღოს იმის მიხედვით, რასაც სხეულის სიცოცხლის დროს აკეთებდა - კეთილს თუ ბოროტს. (2 კორ. 5,10)

Posted by: Konstantin_Logos 29 Oct 2016, 00:38
lasha kakauridze
QUOTE
მიუხედავად იმისა მან წინასწარ იცის კაცობრიობის უდიდესი ნაწილი უღმერთოები შეიქმნებოდნე ის მაინც ქმნის ადამისთვის, აბრაამისთვის მოსესთვის, დავითისთვის პეტრესთვის და სხვა

და მხოლოდ იმათი შექმნა ვინც არ იქნება უღმერთო არ შეიძლებოდა?

QUOTE
ვინაიდან ჩვენ, ყველანი უნდა გამოვცხადდეთ ქრისტეს სამსჯავროს წინაშე, რათა თითოეულმა მიიღოს იმის მიხედვით, რასაც სხეულის სიცოცხლის დროს აკეთებდა - კეთილს თუ ბოროტს. (2 კორ. 5,10)

ამინ.
ბარემ ბოლომდე დაგეციტირებინა. სწორედ ამ თავშია უმთავრესი მესიჯი.

15 ის ყველასათვის მოკვდა, რათა ცოცხლებმა თავიანთთვის კი აღარ იცოცხლონ, არამედ იმისათვის, ვინც მათთვის მოკვდა და აღდგა
16 ამრიგად, ამიერიდან აღარავის ვიცნობთ ხორციელად. თუ ხორციელად ვიცნობდით კიდეც ქრისტეს, ახლა აღარ ვიცნობთ ასე.
17 ამრიგად, ვინც ქრისტეშია, ის ახალი ქმნილებაა. ძველი გადავიდა, აჰა, ყოველივე ახალია.
18 ყოველივე ღმერთისაგან არის , რომელმაც შეგვირიგა იესო ქრისტეს მეშვეობით და მოგვცა შერიგების მსახურება,
19 რადგან ღმერთმა ქრისტეში შეირიგა ქვეყნიერება და არ ჩაუთვალა ადამიანებს მათი დანაშაულებანი და გვიბოძა შერიგების სიტყვა.

აქვე უპრიანია გავიხსენოთ
ფსალმუნი 102
9 .სამუდამოდ არ გაწყრება და არც მისი რისხვა არის საუკუნო.
10. არც ჩვენი ცოდვების მიხედვით მოგვაგებს და არც ჩვენი ბრალისამებრ გადაგვიხდის.

პ.ს. ქრისტე არ მომკვდარა მხოლოდ ადამისთვის, მოსესთვის და აბრაამისთვის და სხვა მართლებისთვის, ის ყველასთვის მოკვდა, მთელი კაცობრიობისთვის, მასში ღმერთმა შეირიგა მთელი ქვეყნიერება ანუ ყველა ადამიანი, და არ ჩაუთვალა ცოდვილებს მათი დანაშაულებანი. <3

რათა მის მიერ შემოერიგებინა ყოველი.( კოლ 1:20)
გამოჩნდა ღმერთის მადლი, ყველა ადამიანის მხსნელი (ტიტე 2:11)
რომელმაც თავი გასწირა ყველას გამოსასყიდად (1 ტიმოთე 2:6)
რომელიც მხსნელია ყველა ადამიანისა (1 ტიმოთე 4:10)
ქრისტეში იცოცხლებს ყველა.(1 კორ 15:22)
ქვეყნის განსასჯელად კი არ მოვსულვარ, არამედ ქვეყნის სახსნელად. (იოანე 12:47)
ღმერთმა იმისათვის როდი მოავლინა თავისი ძე ამ ქვეყნად, რათა განესაჯა ქვეყანა, არამედ რათა ეხსნა მის მიერ. (იოანე 3:17)
ყოველი ხორციელი იხილავს ხსნას ღვთისაგან.” (ლუკა 3:6)
ვინაიდან ყველანი ურჩობაში ჩაკეტა ღმერთმა, რათა ყველანი შეიწყალოს. (რომ 11:32)
ყველა ადამიანი გამართლება სასიცოცხლოდ. (რომ 5:18)
მთელი ქვეყნის ცოდვათა მიმტევებელი. (1 იოანე 2:2)
ვინაიდან ყველა ხორციელზე მას მიეცი ხელმწიფება, რათა ყველას, ვინც მას ჩააბარე, საუკუნო სიცოცხლე მისცეს. (იოანე 17:2)
მთელი ქვეყნიერება თაყვანს გცემს შენ; მთელი დედამიწა გადიდებს შენ; ხოტბას ასხამს შენს სახელს! (ფს 65:4)
ყოველი ერი, შექმნილი შენგან, მოვა და მუხლს მოიდრეკს შენს წინაშე, უფალო, და განადიდებს შენს სახელს; (ფს 85:9)
მისი სისავსიდან მივიღეთ ყველამ მადლი მადლისა წილ. (იოანე 1:16)
ნებავს, რომ ყველა კაცი გადარჩეს (1 ტიმ 2:4)
იესოს სახელის წინაშე მოიდრიკოს ყოველი მუხლი, ზეცისაც, ქვეყნისაც და ქვესკნელისაც (ფილ 2:10)
ჩემს წინაშე მოიდრიკება ყოველი მუხლი და ყოველი ენა აღიარებს ღმერთს (რომ 14:11)
ღმერთი ყველაფერი იყოს ყოველში .(1 კორ 15:28)
ყველას თვალები შენ შემოგცქერის და შენ აძლევ მათ საზრდოს თავის დროზე. გახსნი შენს ხელს და დააკმაყოფილებ ყოველ სულდგმულს. (ფს 144:15-16)

ყველაზე ლამაზი ადგილი:

ყველას შემბრალე ხარ, რადგან ყველაფერი შეგიძლია, და არად მიიჩნევ კაცთა ცოდვებს, რათა მოინანიონ.
რადგან ყოველი არსებული გიყვარს, და არც არას მოიძულებ, რაც შეგიქმნია; რომ გძულებოდა, ხომ არც შექმნიდი!
როგორ იარსებებდა რაიმე, შენ რომ არ მოგესურვა? ან როგორ შეინახებოდა, შენ რომ არ მოგეხმო?
ყველაფერს უფრთხილდები, რადგან ყველაფერი შენია, სულისმოყვარეო უფალო.
(სიბრძნე სოლომონისა, თავი 11)

Posted by: დაისი 29 Oct 2016, 18:42
Konstantin_Logos

ყველა თუ ღმერთისკენ მიბრუნდება რატო თქვა ქრისტემ ურჩებზე საუკუნო სატანჯველში წავლენო?

Posted by: lasha kakauridze 29 Oct 2016, 18:51
Konstantin_Logos
QUOTE
და მხოლოდ იმათი შექმნა ვინც არ იქნება უღმერთო არ შეიძლებოდა?


ამ კითხვაზე პავლე მოციქული გიპასუხებს

20. კი მაგრამ, შენ ვინა ხარ, კაცო, რომ ედავები ღმერთს? განა ნახელავი ეტყვის ხელოსანს: რატომ შემქმენი ასეო?

21. იქნებ მეთუნეს ნება არა აქვს, რომ მის მიერ მოზელილი ერთი და იმავე თიხისგან ძვირფასი ჭურჭელიც გააკეთოს და უფასურიც?

Posted by: gurabe 29 Oct 2016, 21:03
Konstantin_Logos
გააჩბია ვინ როდის მოიდრეკს მაგ მუხლს და როგორ იწამებს, ასევე ქრისტე ,,მოკვდა" იმ პირვლექმნილი ცოდვისათვის და რჯულის გამოსახსნელად და არა მომავალი ცოდვებისათვის

Posted by: დაისი 30 Oct 2016, 02:19
gurabe

ლოგოსს ეშლება. ყველა არ გახდება ღმერთის თაყვანისმცემელი.

Posted by: gurabe 30 Oct 2016, 14:33
დაისი
მე ეგრე მგონია, ეშლება, მაგრამ მაინც დავუშვი რომ იწამა ყველამ, თუნდაც ცოტა ხნით მაინც.

Posted by: Konstantin_Logos 31 Oct 2016, 11:47
დაისი
QUOTE
ყველა თუ ღმერთისკენ მიბრუნდება რატო თქვა ქრისტემ ურჩებზე საუკუნო სატანჯველში წავლენო?

იმიტომ რომ ცოდვილები დაიტანჯებიან იმის გაცნობიერებით რომ ოდესღაც ურჩობდნენ და უღმერთოთ დაიარებოდნენ.

lasha kakauridze
QUOTE
20. კი მაგრამ, შენ ვინა ხარ, კაცო, რომ ედავები ღმერთს? განა ნახელავი ეტყვის ხელოსანს: რატომ შემქმენი ასეო?

21. იქნებ მეთუნეს ნება არა აქვს, რომ მის მიერ მოზელილი ერთი და იმავე თიხისგან ძვირფასი ჭურჭელიც გააკეთოს და უფასურიც?

ეგ პასუხი შენ უფრო გამოგადგება, რომ გაიაზრო ერთი ჭეშმარიტება - ღმერთისთვის ძვირფასი და უფასური ჭურჭელიც საყვარელია...

ამაზე ქრისტეს სიტყვებით გიპასუხებ:

44. გიყვარდეთ თქვენი მტრები, დალოცეთ თქვენი მაწყევრები, სიკეთე უყავით თქვენს მოძულეებს და ილოცეთ მათთვის, ვინც თქვენ გავიწროებთ და გდევნით.
45.რათა გახდეთ შვილები თქვენი ზეციერი მამისა, ვისაც თავისი მზე ბოროტთა და კეთილთა თავზე ამოჰყავს და წვიმას უგზავნის მართლებსა და უსამართლოებს.
46.რადგან, თუ თქვენს მოყვარულებს შეიყვარებთ, რა საზღაური გექნებათ? განა მებაჟენიც ასევე არ იქცევიან?
47.და თუ მხოლოდ თქვენს ძმებს მიესალმებით, განსაკუთრებულს რას გააკეთებთ? განა წარმართებიც ასევე არ იქცევიან?
48. მაშ, იყავით სრულყოფილნი, როგორც თქვენი ზეციერი მამაა სრულყოფილი.

იმედია დასკვნის გააზრება არ გაგიჭირდება:
ღმერთი რომელიც მოგიწოდებს მტრების სიყვარულისკენ თვითონაც არის საკუთარი მტრების მოყვარული უთვალავჯერ უფრო მეტად ვიდრე ეს ადამიანს შეუძლია, რადგანაც ღმერთი სრულყოფილი სიყვარულია. როგორ შეიძლება მტრების მოსიყვარულე ღმერთმა არ გადაარჩინოს და არ აპატიოს ადამიაებს ცოდვები???

ეს კი დესერტად.

უკანასკნელ დღეებში განმტკიცდება მთა უფლის ტაძრისა, ყველა მთების სათავეში დადგება ის და ამაღლდება და დინებას დაიწყებს მისკენ ყველა წარმართი. და დაიძვრებიან მრავალი ხალხები მისკენ და იტყვიან: „მოდით, ავიდეთ უფლის მთაზე, იაკობის ღმერთის სახლში, ის გვასწავლის თავის გზებს, და ვივლით მისი ბილიკებით.“ რადგან სიონიდან გამოვა რჯული, და უფლის სიტყვა – იერუსალიმიდან. (ესაია 2:2-3)

ამიტომაც მელოდეთ მე, – ამბობს უფალი, – იმ დღემდე, როცა მოწმედ დავდგები, რადგან ჩემი განგებით მოიყრიან თავს ხალხები, შეიკრიბებიან სამეფოები, რომ თავზე დავანთხიო ჩემი რისხვა, მთელი ჩემი წყრომა, რადგან ჩემი შურის ცეცხლში უნდა შთაინთქას მთელი ქვეყანა. რადგან მაშინ გავასუფთავებ ხალხთა ბაგეებს, რომ ყველამ ახსენოს უფლის სახელი და ერთსულოვნად ემსახუროს მას. (სოფონია 3:8-9)

ასე ამბობს უფალი: ჩემს ყველა მეზობელს, რომლებიც აზიანებენ იმ სამკვიდრებელს, რომელიც მე დავუმკვიდრე ჩემს ერს, ისრაელს, წარვხოცავ მათი მიწიდან და იუდას მოდგმასაც გამოვიყვან მათგან. და, როცა გამოვიყვან, კვლავ შევიწყალებ მათ, და დავაბრუნებ თითოეულს თავის სამკვიდრებელზე და თითოეულს თავის ქვეყანაში. და თუ ისინი ისწავლიან ჩემი ხალხის გზებს, რათა დაიფიცონ ჩემი სახელით: „ცოცხალ არს უფალი!“, როგორც ბაყალის დაფიცება ასწავლეს ჩემს ერს, მაშინ ისინიც აშენდებიან ჩემს ერთან ერთად. (იერემია 12:14-16)

და თქვა მან: არ „კმარა, რომ იქნები ჩემს მსახურად იაკობის შტოთა აღსადგენად და ისრაელის ნატამალთა დასაბრუნებლად. მე გაგხდი შენ ხალხების სინათლედ, რათა ჩემი ხსნა დედამიწის კიდემდე იყოს.“ (ესაია 49:6)

მოიქეცით ჩემსკენ და გადარჩებით, დედამიწის ყოველო კიდევ, რადგან მე ვარ ღმერთი და არ არის სხვა ღმერთი. ჩემს თავს ვიფიცებ: ჩემი პირიდან სიმართლე გამოდის, გადაუთქმელი სიტყვა, რომ ჩემს წინაშე მოიდრიკება ყოველი მუხლი და მე დამიფიცებს ყოველი ენა. იტყვიან ჩემზე: მხოლოდ უფალშიაო სიმართლე და ძალა.“ შერცხვენილნი წარდგებიან უფლის წინაშე ისინი, ვინც მას მტრობდნენ. (ესაია 45:22-24)

Posted by: დაისი 31 Oct 2016, 15:13
QUOTE (gurabe @ 30 Oct 2016, 14:33 )
დაისი
მე ეგრე მგონია, ეშლება, მაგრამ მაინც დავუშვი რომ იწამა ყველამ, თუნდაც ცოტა ხნით მაინც.

gurabe

დაშვებით ყველაფრის დაშვება შეიძლება და ეგ მოსაზრებაც დავიშვი, მაგრამ არ ჯდება ქრისტეს ნათქვამებთან ის რასაც ლოგოსა იძახის.
* * *
QUOTE (Konstantin_Logos @ 31 Oct 2016, 11:47 )
დაისი
QUOTE
ყველა თუ ღმერთისკენ მიბრუნდება რატო თქვა ქრისტემ ურჩებზე საუკუნო სატანჯველში წავლენო?

იმიტომ რომ ცოდვილები დაიტანჯებიან იმის გაცნობიერებით რომ ოდესღაც ურჩობდნენ და უღმერთოთ დაიარებოდნენ.

Konstantin_Logos

ქრისტეს არ უთქვია დროებით დაიტანჯებიანო.

ქრისტემ თქვა რო სამუდამოდ დაიტანჯებიან ცოდვილები. ეთანხმები ქრისტეს ნათქვამს?

Posted by: alabama437 31 Oct 2016, 17:21
annihilation
QUOTE
მოკლედ პროგრამირებაში არსებობს random პრინციპი,რომელიც ჰგავს კარტის აჩეხვის პრინციპს.
ანუ პროგრამისტი ქმნის რამოდენიმე შესაძლო ვარიანტს,ხოლო როცა მოქმედება მოხდება,პროგრამა ამ random პრინციპის მეშვეობით,ამ ვარიანტებიდან ირჩევს ერთ-ერთს,მაგრამ პროგრამისტს არანაირი საშუალება არ გააჩნია იმის,რომ წინასწარ განსაზღვროს ის,თუ რა არჩევანს გააკეთებს პროგრამა,ამ random პრინციპის გამო.

random პრინციპი ნამდვილად არ გულისხმობს თავისუფლებას. შენ მაინც იმას აკეთებ რაც წინასწარ განსაზღვრულ ვარიანტებშია(ეს კი ბედისწერა გამოდის და არა თავისუფალი არჩევანი).

თუ ჩემი მოქმედების თავისუფლება ყველაფერს მოიცავს, მაშინ არ არსებობს ყოვლის მცოდნე.
თუ არ მოიცავს ყველაფერს, არ გვაქვს თავისუფალი არჩევანი(მარტივი ლოგიკაა).

Posted by: lasha kakauridze 31 Oct 2016, 19:09
Konstantin_Logos
QUOTE
ამაზე ქრისტეს სიტყვებით გიპასუხებ:

44. გიყვარდეთ თქვენი მტრები, დალოცეთ თქვენი მაწყევრები, სიკეთე უყავით თქვენს მოძულეებს და ილოცეთ მათთვის, ვინც თქვენ გავიწროებთ და გდევნით.
45.რათა გახდეთ შვილები თქვენი ზეციერი მამისა, ვისაც თავისი მზე ბოროტთა და კეთილთა თავზე ამოჰყავს და წვიმას უგზავნის მართლებსა და უსამართლოებს.
46.რადგან, თუ თქვენს მოყვარულებს შეიყვარებთ, რა საზღაური გექნებათ? განა მებაჟენიც ასევე არ იქცევიან?
47.და თუ მხოლოდ თქვენს ძმებს მიესალმებით, განსაკუთრებულს რას გააკეთებთ? განა წარმართებიც ასევე არ იქცევიან?
48. მაშ, იყავით სრულყოფილნი, როგორც თქვენი ზეციერი მამაა სრულყოფილი.

იმედია დასკვნის გააზრება არ გაგიჭირდება:
ღმერთი რომელიც მოგიწოდებს მტრების სიყვარულისკენ თვითონაც არის საკუთარი მტრების მოყვარული უთვალავჯერ უფრო მეტად ვიდრე ეს ადამიანს შეუძლია, რადგანაც ღმერთი სრულყოფილი სიყვარულია. როგორ შეიძლება მტრების მოსიყვარულე ღმერთმა არ გადაარჩინოს და არ აპატიოს ადამიაებს ცოდვები???

ეს კი დესერტად.

უკანასკნელ დღეებში განმტკიცდება მთა უფლის ტაძრისა, ყველა მთების სათავეში დადგება ის და ამაღლდება და დინებას დაიწყებს მისკენ ყველა წარმართი. და დაიძვრებიან მრავალი ხალხები მისკენ და იტყვიან: „მოდით, ავიდეთ უფლის მთაზე, იაკობის ღმერთის სახლში, ის გვასწავლის თავის გზებს, და ვივლით მისი ბილიკებით.“ რადგან სიონიდან გამოვა რჯული, და უფლის სიტყვა – იერუსალიმიდან. (ესაია 2:2-3)

ამიტომაც მელოდეთ მე, – ამბობს უფალი, – იმ დღემდე, როცა მოწმედ დავდგები, რადგან ჩემი განგებით მოიყრიან თავს ხალხები, შეიკრიბებიან სამეფოები, რომ თავზე დავანთხიო ჩემი რისხვა, მთელი ჩემი წყრომა, რადგან ჩემი შურის ცეცხლში უნდა შთაინთქას მთელი ქვეყანა. რადგან მაშინ გავასუფთავებ ხალხთა ბაგეებს, რომ ყველამ ახსენოს უფლის სახელი და ერთსულოვნად ემსახუროს მას. (სოფონია 3:8-9)

ასე ამბობს უფალი: ჩემს ყველა მეზობელს, რომლებიც აზიანებენ იმ სამკვიდრებელს, რომელიც მე დავუმკვიდრე ჩემს ერს, ისრაელს, წარვხოცავ მათი მიწიდან და იუდას მოდგმასაც გამოვიყვან მათგან. და, როცა გამოვიყვან, კვლავ შევიწყალებ მათ, და დავაბრუნებ თითოეულს თავის სამკვიდრებელზე და თითოეულს თავის ქვეყანაში. და თუ ისინი ისწავლიან ჩემი ხალხის გზებს, რათა დაიფიცონ ჩემი სახელით: „ცოცხალ არს უფალი!“, როგორც ბაყალის დაფიცება ასწავლეს ჩემს ერს, მაშინ ისინიც აშენდებიან ჩემს ერთან ერთად. (იერემია 12:14-16)

და თქვა მან: არ „კმარა, რომ იქნები ჩემს მსახურად იაკობის შტოთა აღსადგენად და ისრაელის ნატამალთა დასაბრუნებლად. მე გაგხდი შენ ხალხების სინათლედ, რათა ჩემი ხსნა დედამიწის კიდემდე იყოს.“ (ესაია 49:6)

მოიქეცით ჩემსკენ და გადარჩებით, დედამიწის ყოველო კიდევ, რადგან მე ვარ ღმერთი და არ არის სხვა ღმერთი. ჩემს თავს ვიფიცებ: ჩემი პირიდან სიმართლე გამოდის, გადაუთქმელი სიტყვა, რომ ჩემს წინაშე მოიდრიკება ყოველი მუხლი და მე დამიფიცებს ყოველი ენა. იტყვიან ჩემზე: მხოლოდ უფალშიაო სიმართლე და ძალა.“ შერცხვენილნი წარდგებიან უფლის წინაშე ისინი, ვინც მას მტრობდნენ. (ესაია 45:22-24)


ეს არის უძლურ სხეულში მყოფი ადამიანზე თქმული სადაც სინანული არსებობს ....მე ვსაუბრობ საყოველთაო აღდგომის შემდგომ პერიოდს რომელიც სინანული აღარ არსებობს

დაცემულ ანგელოზებს სინანული რომ ქონდეთ ღმერთი აუცილებლად მოძებნიდა იმ გზასაც რომ ეს დაცემული ანგელოზები ეხსნა ......

Posted by: Konstantin_Logos 31 Oct 2016, 21:29
lasha kakauridze
QUOTE
მე ვსაუბრობ საყოველთაო აღდგომის შემდგომ პერიოდს რომელიც სინანული აღარ არსებობს

სად წერია რომ აღდგომილ სხეულში სინანული შეუძლებელია? no.gif

QUOTE
დაცემულ ანგელოზებს სინანული რომ ქონდეთ ღმერთი აუცილებლად მოძებნიდა იმ გზასაც რომ ეს დაცემული ანგელოზები ეხსნა .....

ანგელოზებს სინანული რომ არ შეეძლოთ ღმერთი არ შექმნიდა მათ, რადგანაც წინასწარ იცოდა რომ შესცოდავდნენ და მერე ვერ მოინანიებდნენ.

დაისი
QUOTE
ქრისტემ თქვა რო სამუდამოდ დაიტანჯებიან ცოდვილები. ეთანხმები ქრისტეს ნათქვამს?

ქრისტეს არ უთქვამს "სამუდამოდ", მან თქვა საუკუნო (αιωνων).

Posted by: დაისი 31 Oct 2016, 22:00
Konstantin_Logos

მაგ შემთხვევაში საუკუნო ერთ საუკუნეს არ ნიშნავს, არც დროის მოკლე პერიოდს თითქოს დროებით კანიკულებზე ყოფნა იყოს. smile.gif შენ რასაც ამბობ ეწინააღმდეგება ქრისტეს ნათქვამს. ანუ ცდები რაა.

Posted by: Konstantin_Logos 31 Oct 2016, 22:33
დაისი
QUOTE
მაგ შემთხვევაში საუკუნო ერთ საუკუნეს არ ნიშნავს

მართალია. საუკუნო სხვა რამეს ნიშნავს.

QUOTE
შენ რასაც ამბობ ეწინააღმდეგება ქრისტეს ნათქვამს. ანუ ცდები რაა.

შენ რა იცი მე რას ვამბობ?

Posted by: lasha kakauridze 31 Oct 2016, 23:29
Konstantin_Logos
QUOTE
სად წერია რომ აღდგომილ სხეულში სინანული შეუძლებელია?


იოანე დამასკელს ნაშრომში წერია ანგელოზის შესახებ

" იგი, როგორც უსხეულო, სინანულის ვერმიმღებია, მაშინ როცა ადამიანმა სხეულის უძლურების გამო ჰპოვა სინანული"

Posted by: დაისი 1 Nov 2016, 03:56
QUOTE (Konstantin_Logos @ 31 Oct 2016, 22:33 )
დაისი
QUOTE
მაგ შემთხვევაში საუკუნო ერთ საუკუნეს არ ნიშნავს

მართალია. საუკუნო სხვა რამეს ნიშნავს.

Konstantin_Logos

მაგ მუხლში სამოდამოს მნიშვნელობა აქვს და არა დროებითის! ქრისტეს სიტყვები გამორიცხავს იმას რო ოდესღაც ისეთი დრო დადგეს ყველა არსება ღმერთის თაყვანისმცემელი გახდეს.

QUOTE
QUOTE
შენ რასაც ამბობ ეწინააღმდეგება ქრისტეს ნათქვამს. ანუ ცდები რაა.

შენ რა იცი მე რას ვამბობ?

სხვებთან ერთათ მეც წავიკითხე შენი ნაწერი და მაქედან ვიცი. შენ გგონია მოვა ერთ მშვენიერ დღეს ისეთი მომენტი რო ყველა არსება ღმერთის მორმწუნე და მორჩილი იქნება? gigi.gif

Posted by: Konstantin_Logos 1 Nov 2016, 11:42
დაისი
QUOTE
მაგ მუხლში სამოდამოს მნიშვნელობა აქვს და არა დროებითის!

მაგ მუხლში სულ სხვა მნიშვნელობით არის გამოყენებული ეგ სიტყვა, ისევე როგორც ბიბლიის სხვა მუხლებში.

QUOTE
შენ გგონია მოვა ერთ მშვენიერ დღეს ისეთი მომენტი რო ყველა არსება ღმერთის მორმწუნე და მორჩილი იქნება?

მე კი არ მგონია, ბიბლია პირდაპირ წერს ამის შესახებ, და არა მარტო ბიბლია.(წმინდა მამებიც, ცნობილი თეოლოგებიც როგორიცაა კარლ ბართი, უილიამ ბარკლი, ფრიდრიჰ შლეიერმახერი, გრეგორი მაკდონალდი, თომას თალბოთი და სხვები)

lasha kakauridze
QUOTE
იოანე დამასკელს ნაშრომში წერია ანგელოზის შესახებ
" იგი, როგორც უსხეულო, სინანულის ვერმიმღებია, მაშინ როცა ადამიანმა სხეულის უძლურების გამო ჰპოვა სინანული"

ჯერ ერთი ანგელოზების შესახებაა ეს ნაწყვეტი და არა აღდგომილი ადამიანების.
თანაც ეს იოანე დამასკელის კერძო შეხედულებაა, რომელიც დოგმატიზირებული არ არის. ჩვენ კი ვიცით პეტრეს ეპისტოლეებიდან რომ ქრისტე სულით ჩავიდა ჯოჯოხეთში და უქადაგა იქ მყოფ სულებს, ოდესღაც ურჩნი რომ იყვნენ... თუ სულიერ სამყაროში მონანიება არ არის და იქიდან გამოსვლის შანსი არ არსებობს, ესეიგი ქრისტე ტყუილად ჩასულა ჯოჯოხეთში და ტყუილად უქადაგია...

Posted by: დაისი 1 Nov 2016, 11:55
Konstantin_Logos

დაამტკიცე რო სხვა მნიშვნრლობითაა თუ შეგიძლია. smile.gif მაგ მუხლში ქრისტე პირდაპირ ამბობს "სამუდამოთ" დაიტანჯებიანო. შენ ქრისტეს ნათქვამის საპირისპიროს იძახი, სამუდამოდ კი არა დროებითო. biggrin.gif ქრისტეზე უკეთესათ იცი?

Posted by: Konstantin_Logos 1 Nov 2016, 12:55
დაისი
QUOTE
დაამტკიცე რო სხვა მნიშვნრლობითაა თუ შეგიძლია.

შემიძლია მაგრამ შენთან ამის გაკეთებას აზრი არა აქვს, ამიტომაც თავს შევიკავებ დროის ტყუილად ფლანგვისგან smile.gif

QUOTE
მაგ მუხლში ქრისტე პირდაპირ ამბობს "სამუდამოთ" დაიტანჯებიანო. შენ ქრისტეს ნათქვამის საპირისპიროს იძახი, სამუდამოდ კი არა დროებითო.  ქრისტეზე უკეთესათ იცი?

no.gif

Posted by: lasha kakauridze 1 Nov 2016, 14:11
Konstantin_Logos
QUOTE
თანაც ეს იოანე დამასკელის კერძო შეხედულებაა, რომელიც დოგმატიზირებული არ არის. ჩვენ კი ვიცით პეტრეს ეპისტოლეებიდან რომ ქრისტე სულით ჩავიდა ჯოჯოხეთში და უქადაგა იქ მყოფ სულებს, ოდესღაც ურჩნი რომ იყვნენ... თუ სულიერ სამყაროში მონანიება არ არის და იქიდან გამოსვლის შანსი არ არსებობს, ესეიგი ქრისტე ტყუილად ჩასულა ჯოჯოხეთში და ტყუილად უქადაგია...


ამაში გეთახმები ......რომ სულებს აქვს სინანულის შეგრძნება ........


Posted by: დაისი 1 Nov 2016, 16:38
QUOTE (Konstantin_Logos @ 1 Nov 2016, 12:55 )
დაისი
QUOTE
დაამტკიცე რო სხვა მნიშვნრლობითაა თუ შეგიძლია.

შემიძლია მაგრამ შენთან ამის გაკეთებას აზრი არა აქვს, ამიტომაც თავს შევიკავებ დროის ტყუილად ფლანგვისგან smile.gif

QUOTE
მაგ მუხლში ქრისტე პირდაპირ ამბობს "სამუდამოთ" დაიტანჯებიანო. შენ ქრისტეს ნათქვამის საპირისპიროს იძახი, სამუდამოდ კი არა დროებითო.  ქრისტეზე უკეთესათ იცი?

no.gif

Konstantin_Logos

აზრი იმიტო აქ რო სხვები წაიკითხავენ და ნახავენ შენი რწმენა ქრისტეს სწავლებას ეფუძნება თუ არა. მაგრამ ვერ ამტკიცებ.

ქრისტემ თვითონ თქვა რო "სამუდამოდ" გაიტანჯებიან ბოროტები. შენ იძახი დროებით გაიტანჯებიან ბოროტები. ქრისტე ცდება, კონსტანტინე ლოღოსი არ ცდება...... gigi.gif


» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «

Posted by: Konstantin_Logos 1 Nov 2016, 16:42
დაისი
QUOTE
აზრი იმიტო აქ რო სხვები წაიკითხავენ და ნახავენ შენი რწმენა ქრისტეს სწავლებას ეფუძნება თუ არა.

ვისაც დასჭირდა უკვე ამოიკითხა ეს ჩემს ძველ პოსტებში.

QUOTE
ქრისტემ თვითონ თქვა რო "სამუდამოდ" გაიტანჯებიან ბოროტები.

help.gif ჰო აბა რა, ქრისტემ სამყაროს 90% ჯოჯოხეთში გაუშვა სამუდამო სატანჯველში biggrin.gif ვისაც ასე სწამს, მისი ღმერთი არამარტო ბოროტია, არამედ დამარცხებულიც და ყოვლისმცოდნე არ არის თან.

Posted by: დაისი 1 Nov 2016, 16:48
QUOTE (Konstantin_Logos @ 1 Nov 2016, 16:42 )
დაისი
QUOTE
აზრი იმიტო აქ რო სხვები წაიკითხავენ და ნახავენ შენი რწმენა ქრისტეს სწავლებას ეფუძნება თუ არა.

ვისაც დასჭირდა უკვე ამოიკითხა ეს ჩემს ძველ პოსტებში.

Konstantin_Logos

შენი პოსტებში შენი ინტერპეეტაციები ეწერა რომელიც ქრისტეს ნათქვამს ეწინააღმდეგება.

QUOTE

QUOTE
ქრისტემ თვითონ თქვა რო "სამუდამოდ" გაიტანჯებიან ბოროტები.

help.gif ჰო აბა რა, ქრისტემ სამყაროს 90% ჯოჯოხეთში გაუშვა სამუდამო სატანჯველში biggrin.gif ვისაც ასე სწამს, მისი ღმერთი არამარტო ბოროტია, არამედ დამარცხებულიც და ყოვლისმცოდნე არ არის თან.


მათეს სახარება თავი 25

46. და წარვიდენ ესენი სატანჯველსა საუკუნესა, ხოლო მართალნი – ცხორებასა საუკუნესა.

http://holybible.ge/bible/georgian/book-5-40-25-46-m-geo-m-geo--0

ორივეგან ერთი და იგივე სიტყვაა: საუკუნესა. შენი ინტერპრეტაციით ერთგან საუკუნე დროებითს ნიშნავს, მეორეგან საუკუნესა ანუ სამუდამო ცხონებას. gigi.gif

სადამდე მიყავს ადამიანი საკუთარი გონით ინტერპრეტაციას... facepalm.gif

Posted by: lasha kakauridze 1 Nov 2016, 19:24
Konstantin_Logos
QUOTE
ვისაც ასე სწამს, მისი ღმერთი არამარტო ბოროტია, არამედ დამარცხებულიც და ყოვლისმცოდნე არ არის თან.


ნუ გვაყენებ შეურაცხყოფას ვისაც სამუდამო სატანჯველი და სამუდამო ცხოვნების სწამს


შენი რწმენით საყოველთაო აღდგომის შემდეგ აქვს მკვდარ ადამიანს (დაცემულ ანგელოზებსაც) აქვს სინანულის გრძნობა და ღმერთი პატიობს

ხოლო ჩემი რწმენით საყოველთაო აღდგომის შემდეგ მკვდარ ადამიანს (დაცემულ ანგელოზებსაც) აღარ ექნება სინანულის გრძნობა და თავისთავად ღმერთი ვერ პატიობს

ყოვლისმცოდნეზეც აგიხსენი თუ რატომ ქმნის ღმერთი კარგს და უფასურ ჭურჭელსაც ....და შენ პასუხი

QUOTE
ეგ პასუხი შენ უფრო გამოგადგება, რომ გაიაზრო ერთი ჭეშმარიტება - ღმერთისთვის ძვირფასი და უფასური ჭურჭელიც საყვარელია...


მერე ვინ ამბობს ამის საწინააღმდეგოს? ეკლესია ცალსახად ამბობს რომ უფალს ყველას გადარჩენა სურს

და შენი მოყვანილი ბიბლიის მუხლები ყველა ეხება საყოველთაო აღდგომამდე იმ ადამიანებს და არა აღდგომის შემდგომ პერიოდს

უკვე მე სულ არ მაინტერესებს შენ რისი გწამს და რისი არა უბრალოდ ამას ნუ იტყვი

QUOTE
ვისაც ასე სწამს, მისი ღმერთი არამარტო ბოროტია, არამედ დამარცხებულიც და ყოვლისმცოდნე არ არის თან.


მართლმადიდებლობას დაღეჭილი აქვს და გადმოღეჭილი ....ეცადე, არგამოვიდა, გაეშვი ........ასე რომ ღმერთი ყოვლად კეთილია და წინასწამცოდნეც

Posted by: Konstantin_Logos 1 Nov 2016, 20:12
დაისი
QUOTE
შენი ინტერპრეტაციით ერთგან საუკუნე დროებითს ნიშნავს

მე არ მითქვამს რომ საუკუნო დროებითს ნიშნავს no.gif


lasha kakauridze
QUOTE
ნუ გვაყენებ შეურაცხყოფას ვისაც სამუდამო სატანჯველი და სამუდამო ცხოვნების სწამს

QUOTE
ასე რომ ღმერთი ყოვლად კეთილია და წინასწამცოდნეც

შეურაცხმყოფელი არ უნდა იყოს ეს ლოგიკური დასკვნა. თუ შენმა ღმერთმა იცის წინასწარ რომ ადამიანი სამუდამო სატანჯველში მოხვდება, რაღატომ უშვებს მის გაჩენას? რატომ შექმნა საერთოდ ადამიანი, რომელიც უნდა განადგურდეს სამუდამოდ? გამოდის რომ ღმერთის ჩანაფიქრი ჩაფლავდა? ასეთი ღმერთი უნიათო არ გამოდის? რისთვის მოკვდა ქრისტე ჯვარზე? რომ კაცობრიობის 90% სამუდამო ჯოჯოხეთში წავიდეს და მხოლოდ 10% გადარჩეს? განა ღმერთი უსამართლო არ გამოდის როცა წამიერ სამყაროში ჩადენილ ცოდვისთვის სამუდამო სასჯელით სჯის?

QUOTE
ჩემი რწმენით საყოველთაო აღდგომის შემდეგ მკვდარ ადამიანს (დაცემულ ანგელოზებსაც) აღარ ექნება სინანულის გრძნობა და თავისთავად ღმერთი ვერ პატიობს

რატომ არ ექნებათ სინანულის გრძნობა? პირიქით არ უნდა იყოს? ბიბლია პირდაპირ საუბრობს იმაზე რომ უკანასკნელ ჟამს შერცხვებათ ღმერთის მტრებს რომ ეწინაამღდეგებოდნენ მას და მოისურვებენ ღმერთის გზით სიარულს, რატომ შერცხვებათ? იმიტომ რომ სიბრმავეში დადიოდნენ, იმიტომ რომ პავლეს სიტყვებით რომ ვთქვათ მხოლოდ ნაწილობრივი იყო მათთვის ცნობილი, ხოლო როცა დაინახავენ რეალურად რა როგორაა, თუ როგორ უყვარს ისინი ღმერთს, როგორ მსხვერპლზე წავიდა უფლის ძე - მუხლს მოიდრეკენ მის წინაშე, პატიებას სთხოვენ, ადიდებენ ღმერთს, სწორედ ესაა ღმერთის ჭეშმარიტი ტრიუმფი, მისი გამარჯვება ბოროტებაზე, მისი ჩანაფიქრის განხორციელება, მისი ნების(რომ ყველა გადარჩეს) აღსრულება.

QUOTE
ეკლესია ცალსახად ამბობს რომ უფალს ყველას გადარჩენა სურს

არ გიფიქრია იმაზე რომ უფლის ნება ყოველთვის ხორციელდება 100%-ით?(ადრე თუ გვიან)

QUOTE
შენი მოყვანილი ბიბლიის მუხლები ყველა ეხება საყოველთაო აღდგომამდე იმ ადამიანებს და არა აღდგომის შემდგომ პერიოდს

ჩემი მოყვანილი მუხლები ეხებიან უკანასკნელ ჟამს, სადაც აღდგომაც მოხდება და უფლის მეორედ მოსვლაც.

QUOTE
.ეცადე, არგამოვიდა, გაეშვი

მე არაფერი მითქვამს ისეთი რაც წმინდა მამებს ჩემამდე არ უთქვამთ.

QUOTE
მართლმადიდებლობას დაღეჭილი აქვს და გადმოღეჭილი

შენ გგონია იცი რა არის ჭეშმარიტი ორთოდოქსია? დიდად ეჭვი მეპარება ამაში. დიდი ხანია ვისწავლე მართლმადიდებლების გარჩევა ნეომართლმადიდებლებისგან. pop.gif

Posted by: დაისი 1 Nov 2016, 20:27
QUOTE (Konstantin_Logos @ 1 Nov 2016, 20:12 )
დაისი
QUOTE
შენი ინტერპრეტაციით ერთგან საუკუნე დროებითს ნიშნავს

მე არ მითქვამს რომ საუკუნო დროებითს ნიშნავს

Konstantin_Logos

რაც შენ დაწერე ზუსტადაც რო ეგ აზრი გამოგივიდა.

Posted by: Konstantin_Logos 1 Nov 2016, 20:44
დაისი
QUOTE
რაც შენ დაწერე ზუსტადაც რო ეგ აზრი გამოგივიდა.

ჩვენ ვსაუბრობდით სიტყვაზე, რომელიც იყო გამოყენებული მათე 25:46ში. ეს სიტყვა ამ მუხლში არ ნიშნავს დროებითს, და არც მარადიულს პირდაპირი გაგებით.

Posted by: დაისი 1 Nov 2016, 20:49
QUOTE (Konstantin_Logos @ 1 Nov 2016, 20:44 )
დაისი
QUOTE
რაც შენ დაწერე ზუსტადაც რო ეგ აზრი გამოგივიდა.

ჩვენ ვსაუბრობდით სიტყვაზე, რომელიც იყო გამოყენებული მათე 25:46ში. ეს სიტყვა ამ მუხლში არ ნიშნავს დროებითს, და არც მარადიულს პირდაპირი გაგებით.

Konstantin_Logos

მარადიულს ნიშნავს. საპრისპიროს დამტკიცება თუ შეგიძლია დაამტკიცე.

Posted by: lasha kakauridze 1 Nov 2016, 21:17
Konstantin_Logos
QUOTE
შეურაცხმყოფელი არ უნდა იყოს ეს ლოგიკური დასკვნა. თუ შენმა ღმერთმა იცის წინასწარ რომ ადამიანი სამუდამო სატანჯველში მოხვდება, რაღატომ უშვებს მის გაჩენას? რატომ შექმნა საერთოდ ადამიანი, რომელიც უნდა განადგურდეს სამუდამოდ? გამოდის რომ ღმერთის ჩანაფიქრი ჩაფლავდა? ასეთი ღმერთი უნიათო არ გამოდის? რისთვის მოკვდა ქრისტე ჯვარზე? რომ კაცობრიობის 90% სამუდამო ჯოჯოხეთში წავიდეს და მხოლოდ 10% გადარჩეს? განა ღმერთი უსამართლო არ გამოდის როცა წამიერ სამყაროში ჩადენილ ცოდვისთვის სამუდამო სასჯელით სჯის?


თუ არ გეზარება ერთიდაიგივეს წაკითხვა კიდევ გაგიმეორებ მე არ მეზარება .....ღმერთი ქმნის ყველაფერს კარგს როგორც დაბადების პირველ თავში წერია ...ადამიანს მისცა თავისუფალი ნება ...ღმერთმა წინასწარ იცის რომ თავისუფლების მინიჭებით ადამიანის უდიდესი ნაწილი 90% უსამართლობას აირჩევდა ასევე წინასწარ იცის რომ 10% გადარჩება ......მიუხედავად იმისა მან ზუსტად იცის მაინც ქმნის იმ 10%-ის გულისთვის ....ღმერთს რომ არ შეექმნა 90% გულისთვის ადამიანი ბოროტება აშკარად გამარჯვებულია სიკეთეზე (ამის დანახვა უნდა შეგეძლოს)

ეხლა შენ ისევ სექტანტური საუბრებით დაიწყებ ....იქნებ სხვანაირად შეექმნა ადამიანი? იქნებ თავისუფლება არ მიენიჭებინა და მსგავსი ბლა ბლა ბლა .....ღმერთი ქმნის 10 % გულისთვის და შენ მას ვერ მოსთხოვ რატომ შემქმენიო .....ღმერთს უნდა რომ 100% გადარჩეს მაგრამ ადამიანის თვითნებური ნებელობა უღმერთობას ირჩევს ...ამიტომ ღმერთს არ შეუძლია წაართვას ეს თავისუფლება (რადგან ადამიანი აღარ იქნება) და მარიონეტივით სამოთხეში ამყოფოს

და შენ რა იცი იქნებ ის ჯოჯოხეთი უფრო საამოა იმ უღმერთოსთვის ვიდრე სამოთხე? .....

QUOTE
რატომ არ ექნებათ სინანულის გრძნობა? პირიქით არ უნდა იყოს? ბიბლია პირდაპირ საუბრობს იმაზე რომ უკანასკნელ ჟამს შერცხვებათ ღმერთის მტრებს რომ ეწინაამღდეგებოდნენ მას და მოისურვებენ ღმერთის გზით სიარულს, რატომ შერცხვებათ? იმიტომ რომ სიბრმავეში დადიოდნენ, იმიტომ რომ პავლეს სიტყვებით რომ ვთქვათ მხოლოდ ნაწილობრივი იყო მათთვის ცნობილი, ხოლო როცა დაინახავენ რეალურად რა როგორაა, თუ როგორ უყვარს ისინი ღმერთს, როგორ მსხვერპლზე წავიდა უფლის ძე - მუხლს მოიდრეკენ მის წინაშე, პატიებას სთხოვენ, ადიდებენ ღმერთს, სწორედ ესაა ღმერთის ჭეშმარიტი ტრიუმფი, მისი გამარჯვება ბოროტებაზე, მისი ჩანაფიქრის განხორციელება, მისი ნების(რომ ყველა გადარჩეს) აღსრულება.


არ ვიცით რა მდგომარეობა იქნება იქ მეორედ მოსვლის დროს და არც არავინ არ იცის მხოლოდ ღმერთმა უწყის .....და რას გაძლევს იმის საფუძველს რომ ასე განიხილო? .....თუ გჯერავს ასე იწამე კაცო ნუღარ ამბობ ვისაც ასე არ სწამს ღმერთი ბოროტი გამოყავსო ....არ გამოგყვავს ასე ......ჩვენ ვამბობთ რომ ადამიანს რომელიც არ სურს ღმერთან მყოფობა მიუჩენს იმ ადგილს სადაც უფალს ვერ ნახავს ...გინდა თუ არა მოუნდებაო არის შენი სიჯიუტე და მეტი არაფერი .....მოდი დაველოდოთ მოვლენებს ყველანი იქ აღმოვჩდებით და ვნახოთ მერე იქ თუ გვექნება სინანსულის შეგრძნება ......მე მწამს იმიტომ რომ, ერთი დაცემული ანგელოზი მაინც იქნებოდა ამ ხნის მანძილზე ვინც პატიებას ითხოვდა ...მაგრამ ეტყობა არ შეუძლიათ იმ ამპარტავნებაში ჩაფლობილებს მაგ ტალახიდან ამოძრომა ...შენ რა გონია სატანამ წმინდა წერილი არ იცის? ყველაზე მაგრად იცის და ისიც ეცოდინება რომ ამ წმინდა წერილში საბოლოოდ წაგებულია მაგრამ მაინც აგრძელებს თავის ამპარტავნულ მოღვაწეობას ....სულელიაო ამასაც ვერ იტყვი - ჩვენს შემთხვევაში კაცმა რომელიც იცის რომ საბოლოოდ დამარცხდება და მაინც აგრძელებს ბრძოლას სულელად ვრაცხავთ ხოლო დაცემულ ანგელოზე ამას ვერ იტყვი სულელიაო .....ერთი დარჩა რომ ამ ამპარტავნების ჭაობიდან ვეღარ ამოდის და საბოლოოდ განწირულია ......

QUOTE
არ გიფიქრია იმაზე რომ უფლის ნება ყოველთვის ხორციელდება 100%-ით?(ადრე თუ გვიან)


თავისუფლების აღკვეთით შესრულდება ...ეს ის პარადოქსია რომელიც ღმერთმა შექმნა ისეთი ქვა რომელიც ვერ აწევს თუ ადამიანმა არ მოისურვა

QUOTE
ჩემი მოყვანილი მუხლები ეხებიან უკანასკნელ ჟამს, სადაც აღდგომაც მოხდება და უფლის მეორედ მოსვლაც.


რომელი? საუკუნოს რომ დროის აღმნიშვნელად მოიაზრებ?

QUOTE
მე არაფერი მითქვამს ისეთი რაც წმინდა მამებს ჩემამდე არ უთქვამთ.


წმინდა მამებიც ცდებიან
QUOTE
შენ გგონია იცი რა არის ჭეშმარიტი ორთოდოქსია? დიდად ეჭვი მეპარება ამაში. დიდი ხანია ვისწავლე მართლმადიდებლების გარჩევა ნეომართლმადიდებლებისგან.


რას გულისხმობ ...ვერ ვერკვევი მაგ ტერმინებში

Posted by: დაისი 1 Nov 2016, 21:22
lasha kakauridze

ლოღოსიანაირათ შენც გჯერა რო ჯოჯოხეთის ტანჯვა დროებითია?

Posted by: lasha kakauridze 1 Nov 2016, 22:31
დაისი
QUOTE
ლოღოსიანაირათ


ეგ ვინ არის?

Posted by: დაისი 2 Nov 2016, 00:29
lasha kakauridze

შენც ლოგოსისნაირათ გჯერათქოოო გკითხე.

Posted by: annihilation 2 Nov 2016, 16:38
alabama437
QUOTE
თუ ჩემი მოქმედების თავისუფლება ყველაფერს მოიცავს, მაშინ არ არსებობს ყოვლის მცოდნე.
თუ არ მოიცავს ყველაფერს, არ გვაქვს თავისუფალი არჩევანი(მარტივი ლოგიკაა).

1.შენი მოქმედების თავისუფლება ყველაფერს ვერ მოიცავს.
2.რადგან ყველაფერს ვერ მოიცავს,შენი თავისუფლება კომპლექსურია.

მაგალითად დგახარ გზაჯვარედინზე,შენ გაქვს არჩევანი რომ 4 გზიდან რომელიმე აირჩიო,მაგრამ სხვა არჩევანი არ გაგაჩნია,რადგან თითოეულ გზაზე დიდი კედლებია აშენებული,რომელსაც ვერ გადაახტები.ანუ ყველა გზას მაღალი კედლები აქვს ნაპირებზე. - ამ შემთხვევაში შენ არჩევანი გაგაჩნია,მაგრამ ეს არჩევანი კომპლექსურია,რადგან შენ შეიძლება კედელზე გადასვლა გინდოდეს,მაგრამ არ შეგეძლოს.თუმცა შენ 4 სხვადასხვა არჩევანი გაგაჩნია,რომელ გზასაც გინდა იმას გაჰყვები.

random პრინციპიც სწორედ ამას ასახავს,ანუ გაძლევს 4 არჩევანს და რომელ მათგანს აირჩ,ეგ მთლიანად შენზეა დამოკიდებული.

Posted by: Konstantin_Logos 2 Nov 2016, 22:10
lasha kakauridze
შენი ვერსია არ არის მწყობრი, იმიტომ რომ ძალიან ბევრ კითხვაზე პასუხს ვერ სცემს.

QUOTE
ღმერთმა წინასწარ იცის რომ თავისუფლების მინიჭებით ადამიანის უდიდესი ნაწილი 90% უსამართლობას აირჩევდა ასევე წინასწარ იცის რომ 10% გადარჩება ......მიუხედავად იმისა მან ზუსტად იცის მაინც ქმნის იმ 10%-ის გულისთვის

ანუ ღმერთმა დაუშვა საკუთარი ქმნილების 90%-ის მარადიული ტანჯვა დროში შეზღუდული არჩევანისთვის, ასეა?

1) მოდი ახლა შევადაროთ ღმერთი ჩვენს სასამართლოს. ვთქვათ ადამიანი ქურდობით ირჩენდა თავს 3 თვის განმავლობაში, ამისთვის მას მიესაჯა 10 წელიწადი. ცხადია 10 წელი საკმარისი პერიოდია იმისათვის რომ მან გააცნობიეროს თავისი დანაშაული და მეორედ არ ჩაიდინოს ის(თუ პათოლოგი არ არის). ახლა ავიღოთ ღმერთის სამართალი, რომელიც ამ ადამიანს ქურდობისთვის მარადიულ ტანჯვაში გაუშვებს.

- რომელია უფრო სამართლიანი? სასამართლო, რომელიც ადამიანს შანსს აძლევს გამოსწორების თუ ღმერთი რომელიც ამ შანსს არ უტოვებს?

- რომელია უფრო სამართლიანი? ღმერთი რომელიც 3 თვის დანაშაულისთვის უსასრულობაში ტანჯვით სჯის თუ სასამართლო, რომელიც 3 თვის დანაშაულისთვის 10 წლიან პატიმრობას აძლევს?

2) რამდენად წარმატებულია საწარმო, რომელიც 100 გამოშვებული ავტომობილიდან მხოლოდ 10-ს ყიდის? როგორ ფიქრობ თუ საწარმოს მეპატრონეებს ეცოდინებათ წინასწარ თუ რომელი ავტომობილი გაიყიდება და რომელი არა, ის გამოუშვებს ისეთებს, რომლებიც არ გაიყიდება?

QUOTE
ღმერთი ქმნის 10 % გულისთვის და შენ მას ვერ მოსთხოვ რატომ შემქმენიო .....ღმერთს უნდა რომ 100% გადარჩეს

ხვდები მაინც რომ ეს წინადადება სრულიად არალოგიკური და უარგუმენტოა? თუ ღმერთს უნდა რომ 100% გადარჩეს და თან წინასწარ იცის რამდენი გადარჩება და ვინ გადარჩება, მას ხელს არაფერი უშლის იმაში რომ შექმნას მხოლოდ ისინი, ვინც გადარჩება, რომ მისი ნება აღსრულდეს 100%-ით.

QUOTE
მაგრამ ადამიანის თვითნებური ნებელობა უღმერთობას ირჩევს ...ამიტომ ღმერთს არ შეუძლია წაართვას ეს თავისუფლება (რადგან ადამიანი აღარ იქნება) და მარიონეტივით სამოთხეში ამყოფოს

ადამიანის ნებელობა იმიტომ ირჩევს უღმერთობას ,რომ დაზიანებულია, დაავადებულია (ჩვენს შემთხვევაში) ან გამოუცდელია (ადამის შემთხვევაში). როგორც კი მოვა დროის სისრულე, სრულყოფილად დაინახავს ჭეშმარიტებას მთელი კაცობრიობა და ნებაყოფლობით აირჩევს სიცოცხლეს. (სწორედ ამაშია სიკვდილის დამარცხება, სულიერი სიკვდილის განადგურება). გაიხსენე რას ამბობს ქრისტე ჯვარზე გაკრული: „მამაო, მიუტევე მათ, რადგან არ იციან, რას აკეთებენ.“ და რას ამბობს პავლე "როდესაც სრულყოფილება მოვა, ნაწილობრივი განქარდება." "ახლა ჩვენ ვხედავთ სარკეში, ბუნდოვნად, მაშინ კი პირისპირ ვიხილავთ. ახლა ვიცი მცირეოდენი, ხოლო მაშინ შევიცნობ ისე, როგორც მე ვარ შეცნობილი."

QUOTE
იქნებ ის ჯოჯოხეთი უფრო საამოა იმ უღმერთოსთვის ვიდრე სამოთხე?

ანუ სიამოვნებას მიიღებს ცოდვილი ჯოჯოხეთში და სამოთხეს არც კი ინატრებს ხომ? lol.gif მახსენდება ზოგიერთი ადამიანის გამონათქვამი: რა მინდა სამოთხეში, იქ უინტერესო იქნებაო. biggrin.gif

QUOTE
და რას გაძლევს იმის საფუძველს რომ ასე განიხილო?

უამრავი რამე.
1) ღმერთის ყოვლისმცოდნეობა
2) ღმერთი როგორც სიყვარული
3) ქრისტეს უნივერსალური მსხვერპლი
4) ფაქტი, რომ ბოროტებას არსი არ გააჩნია, შესაბამისად დროებითია.
5) ღმერთის ტრიუმფი ანუ მისი ნების 100%-იანი აღსრულება.
6) ქრისტეს ჯოჯოხეთში ჩასვლის და იქინდა სულთა აღმოყვანების ფაქტი. (ჯოჯოხეთიდან სამოთხეში გადასვლის შესაძლებლობის ფაქტი)
7) ბიბლიური ფაქტი, რომ აღარ იქნება სიკვდილი, ტანჯვა..
8) ბიბლიური ფაქტი, რომ ყველა ქმნილება (ზეცის, დედამიწის და ქვესკვნელის) მოიდრეკს მუხლს ქრისტეს წინაშე.
9) ბიბლიური ფაქტი, ქრისტე ყველას დაუმორჩილებს ღმერთს რათა ღმერთი იყოს ყველაფერი ყოველში.
10) ის ფაქტი, რომ ღმერთი არ დაუშვებს ბოროტების მარადიულ არსებობას.
11) ორთოდოქსული ეკლესიის გარდაცვლილთათვის ლოცვისა პრაქტიკა.
12) წმინდა მამების ბიბლიური განმარტებები და ნაშრომები, სადაც იზიარებენ ამ აზრს.

QUOTE
ჩვენ ვამბობთ რომ ადამიანს რომელიც არ სურს ღმერთან მყოფობა მიუჩენს იმ ადგილს სადაც უფალს ვერ ნახავს

ანუ ჯოჯოხეთი იქნება ღმერთის თანამარადიული. ბოროტება იარსებებს მარადიულად. ჩვენ დავიტანჯებით ჯოჯოხეთში სამუდამოდ, ხოლო ღმერთი, წმინდანები, ჩვენი განღმრთობილი ნათესავები არხეინად იქნებიან ნეტარებაში და არ იდარდებენ იმაზე თუ რა მოუვიდა მათ შვილებს, მეუღლეებს, მშობლების და კაცობრიობის 90%-ს?

QUOTE
გინდა თუ არა მოუნდებაო არის შენი სიჯიუტე და მეტი არაფერი

შენ რომ ციხეში მოხვდები მკვლელობისთვის და 15 წელი დაიტანჯები იმის გაცნობიერებით რომ შეგეშალა, რომ საკმარისი სიყვარული ვერ გამოავლინე, გქონდა მართალი ცხოვრების შანსი, რას იზამ ციხიდან გამოსვლის საშუალება რომ მოგცენ? არ გამოხვალ? ციხეში ყოფნას აირჩევ? შენ რომ ციხეში ყოფნის პერიოდში ჩაწვდე შენს დანაშაულს არ მოისურვებ ცარიელი ფურცლიდან დაწყებას? მით უმეტეს თუ გეცოდინება ვადამდე ციხიდან გათავისუფლების პრეცედენტების შესახებ.

QUOTE
შენ რა გონია სატანამ წმინდა წერილი არ იცის? ყველაზე მაგრად იცის და ისიც ეცოდინება რომ ამ წმინდა წერილში საბოლოოდ წაგებულია მაგრამ მაინც აგრძელებს თავის ამპარტავნულ მოღვაწეობას


სატანას შესახებ გრიგოლ ნოსელის სიტყვებით გიპასუხებ:

სატანა რომ ქრისტეს მიერ ჯოჯოხეთის ცეცხლში იქნება ჩაგდებული, ეს მის საბოლოო წარწყმედასა და დაღუპვას არ ნიშნავს; პირიქით, ეს სატანჯველი სამკურნალო საშუალებად გამოადგება და, საბოლოოდ, მის სასიკეთოდ შემობრუნდება. ისევე, როგორც პატიოსან ლითონში არსებულ მინარევებს ცეცხლით განწმედენ, ასევე სატანაში ჩაბუდებული ბოროტება დაიწვება ხანგრძლივი ცეცხლითა და ტანჯვით, რომელიც საღმრთო სამსჯავროთი მიეზღვება; ისევე, როგორც ბრძმედის ცეცხლით ოქროსაგან მინარევები გამოცალკევდება და ოქრო განიწმიდება და განიკურნება, ასევე განიწმიდება სატანა, და როდესაც გაიცნობიერებს, რომ სატანჯველი, რომელშიც იგი ქრისტემ ჩააგდო, მისდამი გამოჩენილი მტრობა კი არა, ქველმოქმედებაა, საეჭვოდ აღარ მოეჩვენება ღმრთის მოქმედებათა სამართლიანობა და მაცხოვარებითობა. (დიდი კათეტიკური სიტყვა, თავი 26)

QUOTE
.მოდი დაველოდოთ მოვლენებს ყველანი იქ აღმოვჩდებით და ვნახოთ მერე იქ თუ გვექნება სინანსულის შეგრძნება ......მე მწამს იმიტომ რომ, ერთი დაცემული ანგელოზი მაინც იქნებოდა ამ ხნის მანძილზე ვინც პატიებას ითხოვდა ...მაგრამ ეტყობა არ შეუძლიათ იმ ამპარტავნებაში ჩაფლობილებს მაგ ტალახიდან ამოძრომა

დაცემული ანგელოზების ხსნა - ადამიანების ხსნასთან არის დაკავშირებული. ქრისტემდე ეს შეუძლებელი იყო, დღეს კი გახდა შესაძლებელი, ოღონდ ჯერ ადამიანები უნდა გადარჩნენ, ჯერ ადამიანების ბუნება და ნება უნდა განიკურნოს.

QUOTE
რას გულისხმობ ...ვერ ვერკვევი მაგ ტერმინებში

იმას, რომ დღევანდელი მართლმადიდებლობა არ შეესაბამება იმას, რაც იყო 5-6 საუკუნემდე.

Posted by: lasha kakauridze 3 Nov 2016, 19:47
Konstantin_Logos
QUOTE
ანუ ღმერთმა დაუშვა საკუთარი ქმნილების 90%-ის მარადიული ტანჯვა დროში შეზღუდული არჩევანისთვის, ასეა?


კი ეგრეა!!! .....იოანე დამასკელის 92 თავი წაიკითხე

QUOTE
1) მოდი ახლა შევადაროთ ღმერთი ჩვენს სასამართლოს. ვთქვათ ადამიანი ქურდობით ირჩენდა თავს 3 თვის განმავლობაში, ამისთვის მას მიესაჯა 10 წელიწადი. ცხადია 10 წელი საკმარისი პერიოდია იმისათვის რომ მან გააცნობიეროს თავისი დანაშაული და მეორედ არ ჩაიდინოს ის(თუ პათოლოგი არ არის). ახლა ავიღოთ ღმერთის სამართალი, რომელიც ამ ადამიანს ქურდობისთვის მარადიულ ტანჯვაში გაუშვებს.


მარტო გაცნობიერება საკმარისია იმისთვის რომ ცათა სასუფეველი დაიმკვიდროს? ...აი მაგალითად მე გათვითცნობიერებული მაქვს რომ სიგარეტის უარყოფითი მხარეები .....ვიცი რომ ეს ჩემი ჯამრთელობისთვის ძალიან ცუდია ასევე გაცნობიერებული მაქვს რომ უფალს არ მოსწონს სიგარეტს რომ ვეწევი ...და მიუხედავად ამისა ეს გათვითცნობიერებული მაქვს და მე მაინც ვეწევი ....თუნდაც ავიღოთ ქურდობა ... რითი გამოვასწორებ იქ საიქიოში?

ანუ რისი თქმა მსურდა .....გახსოვს ხო ქრისტეს იგავი მეფე რომ ჩასვამს პატიმაქრს საპყრობილეში და თან მიაძახებს სანამ უკანასკნელ კონდრატს არ გადაიხდის იქიდან ვერ გამოვაო .....არ ააქვს ამ პატიმარს ეს ფული და ვერც ვერაფერსაც ვერ გადაიხდის ....ეს კონდრატი (ფული) ამ იგავში ნიშნავს საქმეებს ...თუ აქ ამ წუთისოფელში ადამიანი ქურდობს მისი გამოსწორება შეიძლება რომ არ იქურდოს ხოლო იქ საქმეები უკვე აღარ არსებობს ...ვეღარ იტყვის აღარ ვიქურდებო .........ავიღოთ ქრისტეს ამის მსგავსი იგავი ....10 ქალწული და 10 ლამპარი (ჩემი ენით ვწერ ქრისტეს იგავს) 5 აქვს გასანათებელი ზეთი ხოლო 5 უკვე უმთავრდებათ და უქრებათ ლამპრები ....გახსოვს ხო ამის შემდგომ რა მოხდა? ...როგორ ეხვერწებიან იმ 5 ქალწულს გვიწილაეო ეს ზეთიო და როცა უთხრეს ჩვენც რომ არ გაგვითავდესო წადით და მოიტანეთ თქვენცო ......აი როცა წავიდნენ და უკან დაბრუდნენ კარები უკვე დაკეტილი დახვდათ .....ისიც გახსოვს ხომ გარედან როგორ ეხვერწებიან შემოგვივითო და იქიდან რა უპასუხეს? არ გიცნობთ!!! .....აქედან თვალნათლივ ჩანს რომ ეს ზეთი სწორედ ის მადლია რაც ამ ქვეყნად უნდა მოიპოვოს ადამიანმა .....იქ უკვე ამ ზეთს ვეღარ იშოვნის

QUOTE
2) რამდენად წარმატებულია საწარმო, რომელიც 100 გამოშვებული ავტომობილიდან მხოლოდ 10-ს ყიდის? როგორ ფიქრობ თუ საწარმოს მეპატრონეებს ეცოდინებათ წინასწარ თუ რომელი ავტომობილი გაიყიდება და რომელი არა, ის გამოუშვებს ისეთებს, რომლებიც არ გაიყიდება?


არ მეგონა ასეთ უაზრო შედარებას თუ გააკეთებდი ...მასე არა როგორც შე გინდა და გაწყობს ....მაგალითი ესეთი უნდა დაგეწერა ....100 ზუსტად ერთნაირი მანქანა და ამ ასიდან 10 გაიყიდა ...იუდა და პეტრე ერთი და იგივე შესაძლებლობებით დაიბადნენ ...იუდა წარწყმდა პეტრე კი აღმასვლის არჩევანი გააკეთა ....ასე რომ ეგ მაგალითი არ გამოგადგება

QUOTE
ანუ სიამოვნებას მიიღებს ცოდვილი ჯოჯოხეთში და სამოთხეს არც კი ინატრებს ხომ?


ჰო რა იყო ზოგისთვის ბეთჰოვენის სიმფონიის მოსმენა ნეტარებაააა და ზოგისთვის ტანჯვა

QUOTE
შენ რომ ციხეში მოხვდები მკვლელობისთვის და 15 წელი დაიტანჯები იმის გაცნობიერებით რომ შეგეშალა, რომ საკმარისი სიყვარული ვერ გამოავლინე, გქონდა მართალი ცხოვრების შანსი, რას იზამ ციხიდან გამოსვლის საშუალება რომ მოგცენ? არ გამოხვალ? ციხეში ყოფნას აირჩევ? შენ რომ ციხეში ყოფნის პერიოდში ჩაწვდე შენს დანაშაულს არ მოისურვებ ცარიელი ფურცლიდან დაწყებას? მით უმეტეს თუ გეცოდინება ვადამდე ციხიდან გათავისუფლების პრეცედენტების შესახებ.


ფილმი გამახსენდა "გაქცევა შოუშენკიდან" .......გახსოვს ხო ბიბლიოთეკაში რომ მუშაობდა პატიმარი და რომ გაანთავისუფლეს რა დღეში ჩავარდა და ბოლოს თავი როგორ ჩამოიხრჩო .......იგივეს შეგახსენებ რაც ზემოთ დაგიწერე ...ყველა არ უყვარს ბეთჰოვენის სიმფონიის მოსმენა ......მაგ მიზნით დაგიწერე წინაზე რომ უღმერთო ადამიანისთვის ჯოჯოხეთი მდგომარეობა უფრო ასატანი იქნება მისთვის ვიდრე სამოთხეში უფლის დიდება

QUOTE
ანუ ჯოჯოხეთი იქნება ღმერთის თანამარადიული. ბოროტება იარსებებს მარადიულად. ჩვენ დავიტანჯებით ჯოჯოხეთში სამუდამოდ, ხოლო ღმერთი, წმინდანები, ჩვენი განღმრთობილი ნათესავები არხეინად იქნებიან ნეტარებაში და არ იდარდებენ იმაზე თუ რა მოუვიდა მათ შვილებს, მეუღლეებს, მშობლების და კაცობრიობის 90%-ს?


ამის პასუხი არ მაქვს და ვერსად ვერ ამოვიკითხე და ვერც ვიპოვნე .......დედა რომელიც ხვდება სამოთხეში და მისი შვილი ჯოჯოხეთში არ ვიცი რა მდგომარეობა და რა განცდა ექნებათ .....არ ვიცი და ვერც ვერავინ გამცა ამაზე პასუხი


QUOTE
სატანას შესახებ გრიგოლ ნოსელის სიტყვებით გიპასუხებ:

სატანა რომ ქრისტეს მიერ ჯოჯოხეთის ცეცხლში იქნება ჩაგდებული, ეს მის საბოლოო წარწყმედასა და დაღუპვას არ ნიშნავს; პირიქით, ეს სატანჯველი სამკურნალო საშუალებად გამოადგება და, საბოლოოდ, მის სასიკეთოდ შემობრუნდება. ისევე, როგორც პატიოსან ლითონში არსებულ მინარევებს ცეცხლით განწმედენ, ასევე სატანაში ჩაბუდებული ბოროტება დაიწვება ხანგრძლივი ცეცხლითა და ტანჯვით, რომელიც საღმრთო სამსჯავროთი მიეზღვება; ისევე, როგორც ბრძმედის ცეცხლით ოქროსაგან მინარევები გამოცალკევდება და ოქრო განიწმიდება და განიკურნება, ასევე განიწმიდება სატანა, და როდესაც გაიცნობიერებს, რომ სატანჯველი, რომელშიც იგი ქრისტემ ჩააგდო, მისდამი გამოჩენილი მტრობა კი არა, ქველმოქმედებაა, საეჭვოდ აღარ მოეჩვენება ღმრთის მოქმედებათა სამართლიანობა და მაცხოვარებითობა. (დიდი კათეტიკური სიტყვა, თავი 26)


ორიგენეს ნაყბედებს გავს ეს ციტატა ....რამოდენიმე ეკლესიის მამა ამაზე ამბობს რომ გვიანდელი ჩამატებულიაო .....თუმცა შეიძლება წმ. გრ. ნოსელის არის და შეცდა ...არ ვიცი .....ჩემი აზრით ჩამატებულია რადგან სხვა ნაშრომებში "მევახშეთა წინააღმდეგ" იქ სამუდამო სატანჯველს ახსენებს

QUOTE
დაცემული ანგელოზების ხსნა - ადამიანების ხსნასთან არის დაკავშირებული. ქრისტემდე ეს შეუძლებელი იყო, დღეს კი გახდა შესაძლებელი, ოღონდ ჯერ ადამიანები უნდა გადარჩნენ, ჯერ ადამიანების ბუნება და ნება უნდა განიკურნოს.


ეს შენ თვითონ მოიფიქრე? ....ჯერ ადამიანი უნდა გადარჩეს და მერე ანგელოზები სად ამოიკითხე? ....ძალიან მარტივია ...ამდენი ხანი ურიცხვი დაცემულ ანგელოზები რიგში დგანან ჯერ თქვენ გადარჩით და მერე ჩვენც მოგყვებითო? biggrin.gif .....რას არ მიფიქრებს კაცი თავის თეორიის გასამართლებლად ....ძალიან მარტივია ...მონანიება სჭირდება ეშმაკს რომელიც აქამდე ჯერ არცერთ დაცემულ ანგელოზს არ გაუკეთებია

QUOTE
იმას, რომ დღევანდელი მართლმადიდებლობა არ შეესაბამება იმას, რაც იყო 5-6 საუკუნემდე.


მართლმადიდებლობაში შენ მხოლოდ რიტუალებს განიხილავ? ....იმაში გეთახმები რომ ადრეულ საუკუნეში ხალხი უფრო ახლოს იყო უფალთან ვიდრე 21 საუკუნეში ......აქაც იგივე პრინციპი მოქმედებს რაც უფრო უახლოვდები უფალს მეტი მოგეთხოვება რაც 5-6 საუკუნეებში ძალიან კარგად ჩანს რჯულის კანონის მიხედვით ....დღეს უფრო დაშორებულია ადამიანი ღმერთს და შესაბამისად უფრო გამარტივებულია ეს ყველაფერი და რჯულის კანონი წაკითხვისას ზოგს ეცინება კიდეც

Posted by: alabama437 4 Nov 2016, 15:36
annihilation
QUOTE
random პრინციპიც სწორედ ამას ასახავს,ანუ გაძლევს 4 არჩევანს და რომელ მათგანს აირჩ,ეგ მთლიანად შენზეა დამოკიდებული.

მე ის მაინტერესებს რომელიც არ მეძლევა.

Posted by: Konstantin_Logos 4 Nov 2016, 15:57
lasha kakauridze
QUOTE
და მიუხედავად ამისა ეს გათვითცნობიერებული მაქვს და მე მაინც ვეწევი ....თუნდაც ავიღოთ ქურდობა ... რითი გამოვასწორებ იქ საიქიოში?

ამაზე პასუხს სცემს წმინდა მაკრინე გრიგოლ ნოსელთან დიალოგში. შენ იქ არ მოგეცემა ცოდვის განმეორების შესაძლებლობა და რაც უფრო მწვავე მოთხოვნილება გქონდა ამ ცხოვრებაში, მით უფრო მწვავედ გაგიჩნდება ამ დანაკლისის კომპენსაციის სურვილი, მით უფრო მწვავედ მოინდომებ მისგან გათავისუფლებას, მით უფრო მწვავედ გახდები მკურნალის(ღმერთის) მაძიებელი.

QUOTE
ეს კონდრატი (ფული) ამ იგავში ნიშნავს საქმეებს ...თუ აქ ამ წუთისოფელში ადამიანი ქურდობს მისი გამოსწორება შეიძლება რომ არ იქურდოს ხოლო იქ საქმეები უკვე აღარ არსებობს ...ვეღარ იტყვის აღარ ვიქურდებო

ისევ წმინდა მაკრინეს აზრით უნდა გიპასუხო...
არ არსებობს ადამიანი ვისაც ერთი ღირსება მაინც არ გააჩნია. ბოლომდე არცერთ ადამიანს არ დაუკარგავს უფლის ხატება. ღმერთი არ დაუკარგავს ადამიანს არცერთ სიკეთეს და ღირსებას, ხოლო ადამიანში ჩაბუდებულ ბოროტებას ცეცხლში დაწვავს. ერთადერთი ღირსებაც რომ ჰქონდეს ადამიანს, ღმერთი ამ ღირსებას ჩაუთვლის გამომსყიდველ საშუალებად + ვალის გადახდა მოხდება იმ საზომით თუ რამდენად შესცოდე, იმის შესაბამისად დაიტანჯები(სანამ ბოლომდე არ გადაიხდი ვალს არ გამოგიშვებენ).

QUOTE
10 ქალწული და 10 ლამპარი (ჩემი ენით ვწერ ქრისტეს იგავს) 5 აქვს გასანათებელი ზეთი ხოლო 5 უკვე უმთავრდებათ და უქრებათ ლამპრები ....გახსოვს ხო ამის შემდგომ რა მოხდა? ...როგორ ეხვერწებიან იმ 5 ქალწულს გვიწილაეო ეს ზეთიო და როცა უთხრეს ჩვენც რომ არ გაგვითავდესო წადით და მოიტანეთ თქვენცო ......აი როცა წავიდნენ და უკან დაბრუდნენ კარები უკვე დაკეტილი დახვდათ .....ისიც გახსოვს ხომ გარედან როგორ ეხვერწებიან შემოგვივითო და იქიდან რა უპასუხეს? არ გიცნობთ!!! .....აქედან თვალნათლივ ჩანს რომ ეს ზეთი სწორედ ის მადლია რაც ამ ქვეყნად უნდა მოიპოვოს ადამიანმა .....იქ უკვე ამ ზეთს ვეღარ იშოვნის

ადამიანებში უნდა მოხდეს „მეს“ გახლეჩა. ერთი ნაწილი უფალთან წავა, მეორე ნაწილი კი ცეცხლში შთაინთქება. მეს გახლეჩის პროცესი ძალიან მტკივნეულია. სწორედ ამიტომ მოყვა ეს იგავი ქრისტემ, რადგანაც არ ვიცით როდის იქნება აღსასრული და მზად უნდა ვიყოთ ამისთვის. smile.gif ღმერთს არ უნდა რომ ჩვენ დავიტანჯოთ, ამიტომაც გვაფრთხილებს, რომ მზად ვიყოთ ღმერთთან შესაგებებლად.

QUOTE
არ მეგონა ასეთ უაზრო შედარებას თუ გააკეთებდი

ვფიქრობ უაზრო გამოდის ღმერთი თუ მან წინასწარ იცის რომ მის მიერ შექმნილი ადამიანების უმეტესობა სამუდამოდ დაიტანჯება და მაინც ქმნის მათ.

QUOTE
იუდა და პეტრე ერთი და იგივე შესაძლებლობებით დაიბადნენ ...იუდა წარწყმდა პეტრე კი აღმასვლის არჩევანი გააკეთა

იუდა უმცირესობაში იყო მოციქულებს შორის. smile.gif პირიქით რომ ყოფილიყო, ქრისტეს მიერ არჩეული 12 მოციქულიდან 11 გამყიდველი რომ ყოფილიყო და 1 გადარჩენილი, მაშინ უფრო ადეკვატური იქნებოდა შედარება. რამდენად ადეკვატური იქნებოდა ქრისტე როგორც ღმერთი, სადაც 12 საგულდაგულოდ არჩეული მოციქულიდან 11 მოღალატე აღმოჩნდა.

QUOTE
ჰო რა იყო ზოგისთვის ბეთჰოვენის სიმფონიის მოსმენა ნეტარებაააა და ზოგისთვის ტანჯვა

თუ ბეთჰოვენის სიმფონიის მოსმენა ადამიანის ბუნებაში ღმერთმა ჩადო და მხოლოდ დროებით აქვს დახშული სმენა ადამიანის მახინჯი ნებელობის გამო, მაშინ იმ გარემოში სადაც მისი ნების სიმახინჯის გამოვლენის საშუალება არ ექნება, კვლავ გაეხსნება სმენითი ორგანოები და სიამოვნებას მიიღებს იმისგან, რაც მის ბუნებაში თავიდანვე იყო ჩადებული.

QUOTE
ორიგენეს ნაყბედებს გავს ეს ციტატა ....რამოდენიმე ეკლესიის მამა ამაზე ამბობს რომ გვიანდელი ჩამატებულიაო .....თუმცა შეიძლება წმ. გრ. ნოსელის არის და შეცდა ...არ ვიცი

არ შეიძლება 6 საუკუნემდე ყველა საღვთისმეტყველო სკოლების წარმომადგენლები ცდებოდნენ. ორიგენემ გადააჭარბა თავის სწავლებაში, ამიტომაც დაიგმო როგორც ადგილობრივ ასევე მსოფლიო კრებებზე, ხოლო წმინდა გრიგოლ ნოსელი არ დაგმობილა არსად. მხოლოდ მარკოზ ეფესელს აქვს მისი კრიტიკა და ეჭვი შეტანილი მისი ნაშრომების ავთენტურობაში... გასაგები მიზეზების გამო. smile.gif

QUOTE
.ჩემი აზრით ჩამატებულია რადგან სხვა ნაშრომებში "მევახშეთა წინააღმდეგ" იქ სამუდამო სატანჯველს ახსენებს

გრიგოლ ნოსელი და სხვა ადრეული მამებიც სიტყვა "სამუდამო"-ში სხვა აზრს დებდნენ...

QUOTE
ეს შენ თვითონ მოიფიქრე? ....ჯერ ადამიანი უნდა გადარჩეს და მერე ანგელოზები სად ამოიკითხე?

ბიბლიიდან. smile.gif
ქრისტეში მოიყარა თავი მთელმა კაცობრიობამ, ხოლო ღმერთის მთელი ქმნილება მოელის ღმერთის შვილთა გამოცხადებას, რომ გათავისუფლდეს ხრწნილების მონობისგან. ქრისტემ უნდა დაუმორჩილოს ყოველივე ღმერთს, თავის ფეხქვეშ მოაქცევს ყველა თავის მტერს, რომლებიც თაყვანს სცემენ მას და ადიდებენ ღმერთს, იესოს სახელის წინაშე უნდა მოიდრიკოს ყოველი მუხლი ზეციერისა, მიწიერისა და ქვესკნელისა.... რათა საბოლოოდ ღმერთი იყოს ყველაფერი ყოველში. old.gif

QUOTE
რას არ მიფიქრებს კაცი თავის თეორიის გასამართლებლად

ეს ჩემი თეორია არ არის. smile.gif ეს არის ბიბლიური სწავლება, რომელსაც იზიარებდა არაერთი წმინდა მამა, იზიარებდნენ უნიჭიერესი ღვთისმეტყველები და იზიარებენ ახლაც უამრავი თეოლოგები როგორც მართლმადიდებლები, ასევე სხვა დენომინაციების წარმომადგენლებიც.

QUOTE
მონანიება სჭირდება ეშმაკს რომელიც აქამდე ჯერ არცერთ დაცემულ ანგელოზს არ გაუკეთებია

სანამ არსებობს ერთი ცოდვილი ადამიანი, იქამდე ეშმაკის მოუნანიებლობას აზრი აქვს smile.gif

QUOTE
მართლმადიდებლობაში შენ მხოლოდ რიტუალებს განიხილავ?

არა. მე ვგულისხმობ აზრთა სხვადასხვაობას, რომელიც არსებობდა ეკლესიაში და არ იდევნებოდა. ქალკედონის კრების შემდეგ მართლამდიდებლობამ შეიძლება ითქვას განახლება განიცადა (ცუდი გაგებით). დღეს არსებული დამოკიდებულებები რაც არსებობს მართლმადიდებლობაში - არ შეესაბამება ორთოდოქსიის სულს ადრეულ შუასაუკუნეებში.

Posted by: Artist 4 Nov 2016, 21:55
alabama437
QUOTE
დაუშვათ ასეთი რაღაცა რომ ეთქვა ქრისტეს: რასაც ვლაპარაკობ ეს არ არის ჭეშმარიტება, ეს არის მოსაზრება.
ვერავინ გიკარნახებთ როგორ უნდა მოიქცეთ და თქვენ გადაწყვიტეთ___ეს უკვე სხვა რამე იქნებოდა

არ იქნებოდა სხვა რამე, მასე ადამიანები ლაპარაკობენ და არა ღმერთები. ჰოპოთეზებით და მოსაზრებებით... smile.gif
მერე დაიწყებოდა იმაზე მსჯელობა თუ ღმერთია რატომ არ იცისო და ათასი ჭორები, ის ჭეშმარიტებას ამბობს და
ადამიანი თუ გაიგებს სადაა მისი თავისუფლება მას არავინ არ ზღუდავს.. თუ ვერა და იქნება მიჯაჭვული ამირანივით ... smile.gif

Posted by: alabama437 5 Nov 2016, 18:17
Artist
QUOTE
მერე დაიწყებოდა იმაზე მსჯელობა თუ ღმერთია რატომ არ იცისო და ათასი ჭორები,

იმიტომ რომ არავინ არის ყოვლისშემძლე(ესეც უნდა თქმულიყო).

ჭორები და სულელისგან კრიტიკა თუ არ გინდოდა, დღეს სიმართლე აიტანე.

ჭეშმარიტება თუ დაშვებულია, არჩევანი სად არის?!

Posted by: Artist 5 Nov 2016, 18:51
alabama437
QUOTE
ჭეშმარიტება თუ დაშვებულია, არჩევანი სად არის?!

არჩევანი ჭეშმარიტებაშია... smile.gif

როგორც კი ჩასწვდები ჭეშმარიტებას მაშინ ხდება თავისუფალი არჩვნის უნარიანი და მერე
რასაც აირჩევ ისე წავა დანარჩენი, საქმე ისაა რომ ადამიანები რომლებიც არასწორ გზას
ირჩევენ თავს ყოფენ ისევ მიბმულობაში და თავისუფლებას კარგავენ საკუთარი ნებით,
აი აქ ვერავინ ვერ ჩაერევა, ღმერთიც არ ერევა და აძლევს თავისუფლებას ადამიანს არჩევანში.
QUOTE
იმიტომ რომ არავინ არის ყოვლისშემძლე(ესეც უნდა თქმულიყო).

ყოვლის შემძლეობა იქ მთავრდება როცა სხვა ადამიანის თავისუფლებას არ ეხები, ამაში იზღუდავს
ღმერთი თავს, ანუ მას სურს რომ ადამიანი ჩამოყალიბდეს ისეთი რომელიც ღმერთის სახად იქნება
ანუ თავისუფალი, მას განა არ შეუძლია ერთი ხელის მოსმით ისევ წაშალოს ადამიანის არსებობა,
მაგრამ ის თავის ყოვლისშემძლეობას არ იყენებს და აძლევს ადამიანს შანსს, გარკვეული სახის
მსხვერპლიცაა ეს, გაღება მადლისა თუ შენაწირი.

Posted by: alabama437 5 Nov 2016, 21:38
Artist
QUOTE
alabama437
QUOTE
ჭეშმარიტება თუ დაშვებულია, არჩევანი სად არის?!

არჩევანი ჭეშმარიტებაშია... 

როგორც კი ჩასწვდები ჭეშმარიტებას მაშინ ხდება თავისუფალი არჩვნის უნარიანი და მერე
რასაც აირჩევ ისე წავა დანარჩენი,

არა-არჩევანი ლოგიკაშია wink.gif

ჭეშმარიტებას ვერ ჩასწვდები, იმიტომ რომ ის უბრალოდ აქსიომაა, რაც უნდა ირწმუნო.

არჩევანის თავისუფლებაა- როდესაც შეფასების და შედარების შესაძლებლობა გეძლევა, სადაც სწორი და არასწორი არის შედარებითი და შეფასებითი. ჭეშმარიტება კი მუდმივია, შეუფასებელი, შეუდარებელი. ლოგიკა და ჭეშმარიტება სხვადასხვა რამეა(მცირე განსხვავება არსებობს: ლოგიკა შეიძლება იყოს სწორი ან არასწორი, ჭეშმარიტება კი ყოველთვის სწორია).

QUOTE
ყოვლის შემძლეობა იქ მთავრდება როცა სხვა ადამიანის თავისუფლებას არ ეხები,

ყოვლის შემძლეობა, თავისუფლება- "მთავრდება"??????????? smile.gif ეს ცოტა გაუგებარია. უბრალოდ არასდროს არ ეხები სხვა ადამიანის თავისუფლებას.

ყველანი ყოვლის შემძლეები ვართ, მგონი ეს არის სწორი ფორმულირება.
ღმერთი კი, არის ყოვლის შემძლე, ოღონდ შენც ყოვლის შემძლე ხარ.

გააჩნია როგორ უნდა შევხედოთ: ყველანი თავისუფლები ვართ, თუ არავინ ვართ თავისუფალი? იდეაში ეს ერთი და იგივეა(თუ სწორედ გაიგებ რას ვამბობ).

Posted by: chicharito12 5 Nov 2016, 22:53
Konstantin_Logos

ადრე შენ ამბობდი ხო, ვინც გიყვარს იმასთან სექსი ცოდვა არაოვო ? ))

Posted by: Artist 6 Nov 2016, 02:24
alabama437
QUOTE
არა-არჩევანი ლოგიკაშია

მე თავისუფლება ვიგულისხმე, არჩევნის თავისუფლება... როცა ჭეშმარტებას ეზიარება ადამიანი
მან იცის უკვე რა არის სწორი და რა არა ანუ თავისუფლება აქვს, თვით არჩევანის პროცესი კი ლოგიკაა,
ამაში გეთანხმები, მაგრამ ლოგიკი ზემოთ დგას ეს თავისუფლება რომელიც ჭეშმარიტების გათავისებით მიიღწევა.
QUOTE
ლოგიკა და ჭეშმარიტება სხვადასხვა რამეა(მცირე განსხვავება არსებობს: ლოგიკა შეიძლება იყოს სწორი ან არასწორი, ჭეშმარიტება კი ყოველთვის სწორია).

დიახ... ლოგიკა და ჭეშმარიტება სხვადასვაა, მაგრამ მათ შორის კავშირი არსებობს, ხოდა სწორედ ჭეშმარიტებას ნაზიარები ადამიანის ლოგიკაა სწორი.
ლოგიკა ამ დროს მხოლოდ სწორი ხდება, აი ამის დანახვება მინდოდა თუ რა წარმოქმნის სწორ ლოგიკას რომელიც ჭეშმარიტებიდან გამომდინარეა...

QUOTE
ყოვლის შემძლეობა, თავისუფლება- "მთავრდება"??????????? smile.gif ეს ცოტა გაუგებარია. უბრალოდ არასდროს არ ეხები სხვა ადამიანის თავისუფლებას.

როგორ არ ეხები კაცო, იშვიათია ადამიანი რომ სხვის თავისუფალ ნებას არ ზღუდავდეს და თავისას არ ახვევდეს თავს.
ეს ღვთაებრივი თვისებაა რომელიც ერთეულებს თუ შეუძლიათ, რომ ისე იცხოვრონ სხვისი ნება რომ არ შეზღუდონ.
QUOTE
ყველანი ყოვლის შემძლეები ვართ, მგონი ეს არის სწორი ფორმულირება.
ღმერთი კი, არის ყოვლის შემძლე, ოღონდ შენც ყოვლის შემძლე ხარ.

ეს უკვე საინტერესოა, ვინაიდან ადამიანი ღმერთის სახად და ხატად არის შექმნილი, ხოდა ჯერ არაა ყველა ყოვლის შემძლე მაგრამ მაგეთკენ
მიდის საქმე, რომ ადამიანიც იყოს თავისუფალი და მასაც შეეძლოს ყოვლისშემძლეობა...

QUOTE
ყველანი თავისუფლები ვართ, თუ არავინ ვართ თავისუფალი? იდეაში ეს ერთი და იგივეა(თუ სწორედ გაიგებ რას ვამბობ).

დიახ გააჩნია როგორ შევხედავთ: ყველას თავისუფლება იქ მთავრდება სადაც ის სხვას უზღუდავს თავისუფლებას ამით თავის თავისუფლებასაც
ზღუდავს, დიახ იდეაში ერთი მხრივ თავისუფლები ვართ და მეორე მხრივ არა... გააჩნია საიდან მიუდგები კაცი... smile.gif

Posted by: alabama437 6 Nov 2016, 16:10
Artist
როდესაც ორი მგელი და ერთი ცხვარი ბჭობს რა მიირთვას ვახშმად, ცხვრის ყოვლისშემძლეობა იქ მთავრდება სადაც მგლების თავისუფლება იწყება? ყოვლის შემძლე შენ ხარ(შეიძლება ეს უფრო სწორი ფორმულირება იყოს)- თავისუფლება ინდივიდის უპირატესობაა.

QUOTE
როცა ჭეშმარტებას ეზიარება ადამიანი
მან იცის უკვე რა არის სწორი და რა არა ანუ თავისუფლება აქვს

რაღაც გაგებით არ არის მასე, თავისუფალი მანამდე ხარ სანამ გეცოდინება როგორ მოიქცე, თორემ მერე უკვე ვალდებულება შემოდის. ვალდებულება რატომ გაქვს რომ კანონი არ დაარღვიო- იმიტომ რომ ამ შემთხვევაში ვიცით როგორ უნდა მოიქცე, მაგრამ გააქვს იმის ვალდებულება რომელ უნივერსიტეტში უნდა ჩააბარო?- არა, იმიტომ რომ აქ უკვე ყველა არჩევანი თანაბარღირებულია და უფლება გეძლევა.


ისეც რომ იყოს; ჭეშმარიტების ზიარება გაუგებარია ცოტა, ჭეშმარიტება უნდა დაუშვა.
ისევ აქ მოვდივართ; როდესაც არჩევანი თანაბარღირებულია(ანუ, არ რსებობს ჭეშმარიტება), მაშინ სწვდები ლოგიკას, მაშინ ხდება ე.წ. "ჭეშმარიტებასთან ზიარება"- სადაც სწორი და არასწორი არის შედარებითი და არა არა-შედარებითი(არა-შედარებითია როცა ჭეშმარიტება დაშვებულია). შედარებითი სწორი ლოგიკა არ ნიშნავს ბოლომდე სწორს- და აი ამ დროს გაქვს უფლება როგორც გინდა ისე მოიქცე, ამ დროს ხარ თავისუფალი.
* * *
მონამაც იცის როგორ უნდა მოიქცეს, მთავარია როგორ გინდა რომ მოიქცე.

თავისუფლებაა- როდესაც ეჭვის შეტანა შეგიძლია, ჭეშმარიტებაში კი არ შეიძლება ეჭვის შეტანა.


* * *
QUOTE
როცა ჭეშმარტებას ეზიარება ადამიანი
მან იცის უკვე რა არის სწორი და რა არა ანუ თავისუფლება აქვს

პირიქით, ამ დროს ადამიანი კარგავს თავისუფლებას, ეს უფრო ცალსახად უნდა ითქვას smile.gif .

რეალური ჭეშმარიტება არ არსებობს, 100%_ით არასდროს იცი რა არის სწორი და რა არა- აი ეს არის ამოსავალი წერტილი.

Posted by: Artist 7 Nov 2016, 17:08
alabama437
QUOTE
პირიქით, ამ დროს ადამიანი კარგავს თავისუფლებას

ესეიგი რაც ნაკლები იცის ადამიანმა და ბრმად ცხოვრობს ის თავისუფალია ამით? ეს ხომ მხოლოდ ილუზიაა,
იგივეა მაგ. დაგორებული ქვა რომ ფიქრობდეს და თავისუფალი ჰგონია თავი და მიგორავს ასე თავისუფალი,
მაგრამ ის რომ რაღაცამ გამოიწვია მისი დაგორება იმაზე არ ფიქრობს... smile.gif
QUOTE
100%_ით არასდროს იცი რა არის სწორი და რა არა

ხოდა რაც უფრო უახლოვდები ამ ცოდნის პროცენტს მით უფრო თავისუფლდება ადამიანი და არა პირიქით...

Posted by: annihilation 7 Nov 2016, 17:22
alabama437
QUOTE
მე ის მაინტერესებს რომელიც არ მეძლევა.

მთავარია,მივედით იმ დასკვნამდე,რომ ყველაფერი თუ იცის ღმერთმა,ჩვენი არჩევანი მაინც თავისუფალია,მართალია ეს თავისუფლება კომპლექსურია,მაგრამ არჩევანი მაინც არსებობს,და როცა არჩევანი არსებობს,არსებობს თავისუფალი ნებაც.

Posted by: alabama437 8 Nov 2016, 13:16
Artist
QUOTE
ესეიგი რაც ნაკლები იცის ადამიანმა და ბრმად ცხოვრობს ის თავისუფალია ამით? ეს ხომ მხოლოდ ილუზიაა,

იგი მონაპოვარია და არა საშუალება,

როდესაც აღარ გჭირდება თვალები!

annihilation

QUOTE
მთავარია,მივედით იმ დასკვნამდე,რომ ყველაფერი თუ იცის ღმერთმა,ჩვენი არჩევანი მაინც თავისუფალია

ვერ მივედით. მე იისფერი მსურს რომელიც არ მეძლევა,

თუ ისიც მეძლევა, საიდან იცის ვიღაცამ ყველა+ფერი ?


Posted by: Artist 8 Nov 2016, 16:30
alabama437
QUOTE
იგი მონაპოვარია და არა საშუალება,
როდესაც აღარ გჭირდება თვალები!

რას გულისხმობ ილუზიაა მონაპოვარი? როცა თვალები არ გჭირდება და ილუზიაში ხარ?...
ილუზიას მე არასწორ წარმოდგენასთან უფრო ვაიგივებ, ხოლო ნათელხილვა კი სულ სხვაა
და მაგ დროს არ გჭირდება თვალებით ხედვა, აი ესაა მონაპოვარი და არა ილუზიები...

Posted by: alabama437 8 Nov 2016, 23:33
Artist
QUOTE
ილუზიას მე არასწორ წარმოდგენასთან უფრო ვაიგივებ

მაშინ დავკარგოთ ადამიანობა და გავხდეთ რობოტები.
სილამაზე, სიყვარული, სამართალი, მორალი...

Posted by: Artist 9 Nov 2016, 03:36
alabama437
QUOTE
მაშინ დავკარგოთ ადამიანობა და გავხდეთ რობოტები.

რატომ უნდა გახდე რობოტი, ვერ გამიგია, სწორედ რობოტი არაა თავისუფალი,
ადამიანობას არაცნობიერში ხედავ და ცნობიერში რობოტობას... ასე უკუღმა რატომღაც...
QUOTE
სილამაზე, სიყვარული, სამართალი, მორალი...

დიახ სწორედ ეს და დამატებით გაცნობიერებული ცხოვრება ხდის ადამიანს ადამიანად...
სხვა შემთხვევაში ის მონად რჩება, ბრმა მონად რომელიც ყველგან მარიონეტად გამოიყენება.
მანდამაინც ბოროტება ვისაც სურს ის სულაც არაა თავისუფალი ის მონაა მხოლოდ...

Posted by: annihilation 9 Nov 2016, 14:59
alabama437
QUOTE
ვერ მივედით. მე იისფერი მსურს რომელიც არ მეძლევა,

ხოდა მაგას ვამბობ,რომ ჩვენი არჩევანი კომპლექსურია-მეთქი...
ჩვენ გვაქვს არჩევანი,მაშასადამე გვაქვს თავისუფალი ნებაც,მაგრამ ეს ჩვენი არჩევანი კომპლექსურია,ამიტომ ჩვენი თავისუფლებაც კომპლექსურია.
რა არის ამაში გაუგებარი?
ბიბლიურად თუ გაინტერესებს,ეს ასეა: ჩვენ ნაწილობრივ ვხდევათ და ნაწილობრივ ვწინასწარმეტყველებთ,ხოლო როცა სრულყოფილი მოვა,ნაწილობრივი განქარდება,და როგორც არჩევანი,ისე ჩვენი თავისუფლებაც სრულყოფილი იქნება.
QUOTE
თუ ისიც მეძლევა, საიდან იცის ვიღაცამ ყველა+ფერი ?

"ისიც" არ გეძლევა,თუ გინდა რომ "ისიც" მოგეცეს,ჯერ აქ რაც მოგეცა,ის უნდა გამოიყენო სწორედ.
თუ "ნაწილობრივი" არჩევანი გაქვს და იმას ვერ იყენებ სწორედ,"სრულყოფილი" რომ მოგეცეს,იმას როგორ გამოიყენებ?
ამიტომ ვინც ცოტაში არის ერთგული,უფრო ბევრსაც მიანდობენ,ვინც ცოტაში არ არის ერთგული,იმასაც წაართმევენ,რაც მიანდეს.სწორედ ამიტომ,ვისაც აქვს,კიდე მიეცემა,ვისაც არ აქვს,ისიც წაერთმევა რაც აქვს-ო...

Posted by: alabama437 9 Nov 2016, 15:44
annihilation
QUOTE
თუ "ნაწილობრივი" არჩევანი გაქვს და იმას ვერ იყენებ სწორედ,"სრულყოფილი" რომ მოგეცეს,იმას როგორ გამოიყენებ?

ადამიანურ ღირებულებებს არ უნდა შეხედო როგორც საშუალებას.

Artist
QUOTE
დიახ სწორედ ეს და დამატებით გაცნობიერებული ცხოვრება ხდის ადამიანს ადამიანად...

რაც ჩამოვთვალე რომელია აქედან გაცნობიერებული?

Posted by: Artist 9 Nov 2016, 16:28
alabama437
QUOTE
რაც ჩამოვთვალე რომელია აქედან გაცნობიერებული?

მაგას პლიუს გაცნობიერებული ცხოვრება მეთქი, მაგ უნარ/ჩვევებს არ სჭირდება გაცნობიერება,
უნარი რაც მეტი აქვს ადამიანს მით უფრო ძლიერი და თავისუფალია... სიყვარული ძლიერი უნარია,
სილამაზის დანახვის უნარი და სიმართლე თუ სამართალი ის უნარია რომელიც მორალში
აირეკლება... მორალი კი ადამიანის ის უნარია, რომელიც ადამიანის განვითარების დონეს
უჩვენებს... smile.gif


პს.
რავიცი რატომ იგებ ასე სხვანაირად?
ალბათ რაღაცას შენში არ სურს თავისუფლება...

Posted by: alabama437 9 Nov 2016, 19:55
Artist
QUOTE
მაგას პლიუს გაცნობიერებული ცხოვრება მეთქი,

ხოდა თავისუფლებაც მასში შედის და ზუსტად ისევე არ მოდის წინააღმდეგობაში გაცნობიერებულ ცხოვრებასთან როგორც სხვა დანარჩენი smile.gif .
QUOTE
მაგ უნარ/ჩვევებს არ სჭირდება გაცნობიერება,

იმიტომ რომ ღირებულებაა და არა უნარ/ჩვევა.
არც თავისუფლებას არ ჭირდება გაცნობიერება.

Posted by: Artist 10 Nov 2016, 04:39
alabama437
QUOTE
არც თავისუფლებას არ ჭირდება გაცნობიერება.

თვით თავისუფლებას არ სჭირდება გაცნობიერება, მაგრამ ცნობიერი ცხოვრებით
მიიღწევა თავისუფლება რომელიც არც უნარია და არც ღირებულებაა... smile.gif
თავის უფლება თვით სიტყვა მიგვანიშნებს რაც არის, "თავის-უფალი"...



Posted by: alabama437 10 Nov 2016, 17:07
annihilation
ლოგიკა მარტივია, თუ შემიძლია რამის შეცვლა(თუნდაც ნაწილობრივ, ეგ ვერ ხსნის დილემას), მაშინ ღმერთი არ არის ყოვლის მცოდნე.

Artist
QUOTE
თვით თავისუფლებას არ სჭირდება გაცნობიერება, მაგრამ ცნობიერი ცხოვრებით
მიიღწევა თავისუფლება

ცხოველისა და ბავშვის უფლებები არ არსებობს?

ვინ უნდა გააცნობიეროს, თვითონ თუ სხვამ? თუ თვითონ, მაშინ არჩევანი არ უნდა უკარნახო. ჯერ ერთი მაგაზე ცალკე დაობენ რომელია ილუზია?- მრავალი თუ ერთი ჭეშმარიტება, მაგრამ ნებისმიერ შემთხვევაში თანაბარღირებული არჩევანი უნდა შესთავაზო(არ უნდა ილაპარაკო ჭეშმარიტებაზე, ყოველ ორ სიტყვაში უნდა იქადაგო არჩევანის თავისუფლება და განსხვავებული აზრის მიმღებლობა. )

Posted by: Artist 10 Nov 2016, 17:41
alabama437
QUOTE
ცხოველისა და ბავშვის უფლებები არ არსებობს?

უფლებებში თავისუფლებას თუ გულისხმობ? ცხოველს კოლექტიური ცნობიერება აქვს და არა
ინდივიდის, ჯერ ეს უნდა მოიპოვოს... ბავშვს რაც შეეხება ის ჯერ უნდა გაიზარდოს და ცნობიერი
პიროვნულობა იპოვოს საკუთარ თავში...
QUOTE
ვინ უნდა გააცნობიეროს, თვითონ თუ სხვამ? თუ თვითონ, მაშინ არჩევანი არ უნდა უკარნახო.

დიახ... თვითონ უნდა გააცნობიეროს და არჩევანსაც თვითონ იპოვის, არავინ უკარნახებს...

Posted by: alabama437 13 Nov 2016, 17:43
Artist
QUOTE
უფლებებში თავისუფლებას თუ გულისხმობ?

სხვა რა იგულისხმება?

არსებობს თუ არა?
QUOTE
დიახ... თვითონ უნდა გააცნობიეროს

მაშინ დაადე ერთი ფასი ცუდსაც და კარგსაც.

რა გვაქვს- არჩევანი თუ ჭეშმარიტება(ცნობიერ არჩევანს ვგულისხმობ, გაუცნობიერებელი არჩევანიც შეიძლება იყოს და ჭეშმარიტებაც)? ანუ, ადამიანს ერთი გზა აქვს თუ მრავალი? თუ მეუბნები რომ სხვა გაზაც მაქვს, დაიცავი ის გზაც!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




* * *
ჭეშმარიტება არის არჩევანი და არჩევანიც არის ჭეშმარიტება(არჩევანი ყოველთვის სწორია იდეაში, სხვანაირად ის არჩევანი ვერ იქნება), მაგრამ მცირე განსხვავება მაინც არსებობს მათ შორის. არჩევანი ერთ-ერთ გამოსავალს გულისხმობს, ჭეშმარიტება კი ერთადერთს. აქედან გამომდინარე ლიგიტიმურია კითხვა- ქრისტიანობა არჩევანია თუ ჭეშმარიტება? თუ არჩევანია რატომ არ გვითხრა ღმერთმა, ხოლო თუ ჭეშმარიტებაა ადამიანს არჩევანი არ აქვს?

Posted by: Artist 14 Nov 2016, 19:48
alabama437
რაღაც აბსტრაქტულ რაღაცეებს წერ, რომლებიც ჩემს ნათქვამთან
სრულიად არაა კავშირში, ასე რომ შენ თუ მონოლგი გსურს მხოლოდ,
და არა დიალოგი, მე ვერ შეგიწყობ ხელს... smile.gif

Posted by: ელიზაბეტ 14 Nov 2016, 22:32
QUOTE
რაღა აზრი აქვს არჩევნის თავისუფლებას?


ჩემი აზრით, არაფერსაც არ ვირჩევთ.
უბრალოდ გვგონია რომ ვირჩევთ რაღაცას.

QUOTE
თუ ღმერთმა ყოველთვის ყველაფერი იცის

QUOTE
გამოდის როდესაც ვიბადებით წინასწარ იცის ჯოჯოხეთში მოვხვდებით თუ სამოთხეში


მაშინ ეს არის ბედისწერა, რომელსაც ვერ გავექცევით tongue.gif

Posted by: lasha kakauridze 15 Nov 2016, 11:51
ელიზაბეტ
QUOTE
ემი აზრით, არაფერსაც არ ვირჩევთ.
უბრალოდ გვგონია რომ ვირჩევთ რაღაცას.


მაშინ გამოდის რომ ჩვენი ბრალი არ არის როდესაც ვკლავთ, ვქურდობთ, ცილსვწამებთ და ასე შემდეგ

Posted by: annihilation 20 Nov 2016, 17:22
alabama437
QUOTE
ლოგიკა მარტივია, თუ შემიძლია რამის შეცვლა(თუნდაც ნაწილობრივ, ეგ ვერ ხსნის დილემას), მაშინ ღმერთი არ არის ყოვლის მცოდნე.

მართალს ამბობ.ლოგიკური ის არის,რასაც შენ იძახი.

მაგრამ აქ ერთი რამის გათვალისწინებაა საჭირო; რამდენად საღად მუშაობს ჩვენი ლოგიკა,ღმერთთან მიმართებაში/შემთხვევაში? ანუ ადამიანური ლოგიკით განსაზღვრული რეალობა,ეს არ ნიშნავს ზოგად ჭეშმარიტებას.თუ სულიერი სამყარო არსებობს,წესით,ის ჩვენი ლოგიკის და წარმოსახვის მიღმა უნდა იყოს.ამიტომ შესაძლებელია ღმერთმა ყველაფერი იცოდეს და სწორედ ამ დროს,თავისუფალი ნებაც გაგვაჩნდეს ადამიანებს.

Posted by: alabama437 28 Nov 2016, 14:06
annihilation
შევთანხმდით smile.gif .
Artist
ჭეშმარიტებაა როდესაც ერთი გზა გაქვს.
არჩევანია როდესაც ერთზე მეტი(არასწორი გზა, არასწორი ხსნა, არ არსებობს).
მე კი გეკითხები; შენთვის როგორც ქრისტიანისთვის, რა არის ქრისტეს სიტყვები- ჭეშმარიტება თუ არჩევანი?

Posted by: Artist 28 Nov 2016, 15:12
alabama437
QUOTE
მე კი გეკითხები; შენთვის როგორც ქრისტიანისთვის,
რა არის ქრისტეს სიტყვები- ჭეშმარიტება თუ არჩევანი?

ქრისტეს გზა არის არჩევანი და არა სიტყვები...
მისი სიტყვები კი ჭეშმარიტებაა...


Posted by: alabama437 28 Nov 2016, 17:36
Artist
არც ის უთქვამს ცალსახად, ჩემი გზა და სიტყვები ჭეშმარიტებააო,
აბა, არ განიკითხო- რას ნიშნავს?

იდეაში ამას ნიშნავს; რომ ისიც, ასევე შენნაირად მართალია.

Posted by: Artist 28 Nov 2016, 18:14
alabama437
ვის რა უთქვამს ან ვინაა მართალი თუ მტყუანი ამაზე არაა ეს თემა,
ჩვენ აქ არჩევანის თავისუფლებაზე ვლაპარაკობთ მე მგონი...

Posted by: alabama437 29 Nov 2016, 17:35
Artist
არჩევანის თავისუფლება გამომდინარეობს იმ მოცემულობიდან რომ ადამიანი სწორედ იქცევა,
საკუთარი თავისგან მას არ ჭირდება დაცვა. ამიტომ აქვს არჩევანი და ამიტომ არის გაუმართლებელი მასზე ძალადობრივი ქმედება.

Posted by: Artist 29 Nov 2016, 20:44
alabama437
QUOTE
აქვს არჩევანი და ამიტომ არის გაუმართლებელი მასზე ძალადობრივი ქმედება.

yes.gif

Posted by: Agonist 30 Nov 2016, 22:40
"არევნის თავისუფლება" ...... თავისუფლებას გაძლევს თან გეუბნება აი შენ კი თავისუფალი ხარ მარა ამას თუ გააკეთებ ჯოჯოხეთში დაიწვები

Posted by: Artist 1 Dec 2016, 03:35
Agonist
QUOTE
თავისუფლებას გაძლევს თან გეუბნება აი შენ კი თავისუფალი ხარ მარა ამას თუ გააკეთებ ჯოჯოხეთში დაიწვები

ბევრი მაინც მაგ გზას ირჩევს რატომღაც, ალბათ ეგ ურჩევნიათ, თავისუფალი ნება აქვთ და იმიტომ, ორივე მხარეს ხედავს
ადამიანი მაგრამ ერთის არ ჯერა მეორეს კი რეალურად განიცდის და ირჩევს მიწიერ გზას, მაშ არც გაგაფრთხილოს?
მაშინ ეშმას ცდუნებებს ვერავინ ვერ გაუძლებდა და მასეც იყო უკვე საქმე, იქამდე იყო მისული რომ შანსი არ ქონდა ადამიანს..
ამიტომაც მოევლინა ქრისტე ადამიანებს რომ შანსი მიეცა გადარჩენის და არჩევანის თავისუფლების.. ხოდა გაფრთხილების
უფლება კი უნდა ქონოდა... ადამიანი თვითონ ისჯის თავის თავს არასწორი არჩევანით, ღმერთმა მისცა თავისუფლება.. აი მიზეზი...

Posted by: alabama437 2 Dec 2016, 11:45
Artist
QUOTE
უფლება კი უნდა ქონოდა... ადამიანი თვითონ ისჯის თავის თავს არასწორი არჩევანით, ღმერთმა მისცა თავისუფლება.. აი მიზეზი...

QUOTE
ადამიანი თვითონ ისჯის თავის თავს არასწორი არჩევანით, ღმერთმა მისცა თავისუფლება.

აქ ცდები სადღაც, არასწორი არჩევანი რას ნიშნავს? გამოსავალი ან არის, ან არ არის.
შენ თვითონ ხომ არ ქადაგებ ილუზიას?

მაშინ თქვი; უფლება კი არა, ვალდებულება მოგვცა ღმერთმა. რადგან გააზრებული(არა-შემთხვევითი) გადაწყვეტილების შემთხვევაში, მხოლოდ ერთი გზა გვაქვს.

Posted by: alabama437 3 Dec 2016, 12:34
არჩევანი მრავალფეროვანია თავისი არსით,
ეს მხოლოდ ვალდებულებაა ერთფეროვანი.

Posted by: Ahasver 3 Dec 2016, 20:42
Internet_Contraband
QUOTE
რაღა აზრი აქვს არჩევნის თავისუფლებას?

შევეცდები მაგალითით აგიხსნა:
წარმოიდგინე რომ შეგიძლია მომავალში იმოგზაურო, მაგალითად მომავალი ჩემპიონთა ლიგის მატჩზე, 6 დეკემბერს როა ეხლა მაგალითად ბარსას და მიუნხენგლადბახის მათჩს დაესწარი და მერე ისევ აწმყოში დაბრუნდი.
ეხლა შენ დასმულ კითხვებს რომ ვუპასუხოთ, თუ იცი როგორ წარიმართა მომავალში მოსახდენი მატჩი ნიშნავს ეს იმას რომ შენ იქ მყოფი ფეხბურთელების თავისუფალ არჩევანში ჩაერიე? ან რაიმენაირად ზემოქმედება მოახდინე მასზე? - რა თქმა უნდა არა. ხოდა ღმერთი დროის მიღმურია რაც შენთვის და ჩემთვის შორეული მომავალია მისთვის უკვე მოხდენილი ფაქტია. და როგორც ზემოთ მოყვანილი მაგალითიდან მხოლოდ მატჩს უყურე და ფეხბურთელების თავისუფალ ნებაში არ ჩარეულხარ ისე არ ერევა ღმერთი შენ თავისუფალ ნებაში.

Posted by: Artist 4 Dec 2016, 03:32
alabama437
QUOTE
არასწორი არჩევანი რას ნიშნავს?

ღმერთის გზას როცა არ აირჩევს და ეშმას გზას როცა ირჩევს, ამას ვეძახი მე არასწორ არჩევანს და ესეც არჩევანია,
ჩემი გადმოსახედიდან არასწორია... იმის გადმოსახედიდან ვინც ირჩევს სწორია, ასერომ თავისუფალ არჩევანია ეს...
QUOTE
მხოლოდ ერთი გზა გვაქვს.

ორი გზაა, ერთი ღმერთისკენ მეორე ანტიღმერთისკენ.


Posted by: alabama437 4 Dec 2016, 17:17
Ahasver
QUOTE
თუ იცი როგორ წარიმართა მომავალში მოსახდენი მატჩი ნიშნავს ეს იმას რომ შენ იქ მყოფი ფეხბურთელების თავისუფალ არჩევანში ჩაერიე?

კი არ ჩაერიე, მხოლოდ დაადასტურე, რომ სხვა შესაძლებლობა ილუზია იყო. (რომ ჩაუღრმავდეთ, იმას არც არავინ ამბობს, რომ თითქოს ღმერთი თვითონ ერევა ადამიანის ცხოვრებაში. ღმერთი უბრალოდ ადასტურებს იმას, რომ ყველაფერი რაც მოხდა, უნდა მომხდარიყო და სხვა შესაძლებლობა არ არსებობდა. რადგან ბიბლიიდან ვიცით, რომ ღმერთი ყოვლისმცოდნე და ყოვლისშემძლეა).



Artist
QUOTE
ეშმას გზას როცა ირჩევს, ამას ვეძახი მე არასწორ არჩევანს და ესეც არჩევანია,
ჩემი გადმოსახედიდან არასწორია...

თუ შენი გადმოსახედიდან არასწორია, თუ ილუზიაა, რატომ ეძახი არჩევანს?(პირდაპირ თქვი, რომ შენი გადმოსახედიდან ადამიანს არჩევანი არა აქვს!)
QUOTE
ორი გზაა, ერთი ღმერთისკენ მეორე ანტიღმერთისკენ.

ორივეს რატომ უწოდებ გზას?

ერთი მეორეს ჰგავს?

Posted by: Internet_Contraband 4 Dec 2016, 17:17
Ahasver
QUOTE
წარმოიდგინე რომ შეგიძლია მომავალში იმოგზაურო, მაგალითად მომავალი ჩემპიონთა ლიგის მატჩზე, 6 დეკემბერს როა ეხლა მაგალითად ბარსას და მიუნხენგლადბახის მათჩს დაესწარი და მერე ისევ აწმყოში დაბრუნდი.
ეხლა შენ დასმულ კითხვებს რომ ვუპასუხოთ, თუ იცი როგორ წარიმართა მომავალში მოსახდენი მატჩი ნიშნავს ეს იმას რომ შენ იქ მყოფი ფეხბურთელების თავისუფალ არჩევანში ჩაერიე? ან რაიმენაირად ზემოქმედება მოახდინე მასზე? - რა თქმა უნდა არა. ხოდა ღმერთი დროის მიღმურია რაც შენთვის და ჩემთვის შორეული მომავალია მისთვის უკვე მოხდენილი ფაქტია. და როგორც ზემოთ მოყვანილი მაგალითიდან მხოლოდ მატჩს უყურე და ფეხბურთელების თავისუფალ ნებაში არ ჩარეულხარ ისე არ ერევა ღმერთი შენ თავისუფალ ნებაში.


და მატჩის შედეგი არ შეიცვლება მიუხედავად იმისა რა მოხდება აწმყოში?

Posted by: Artist 4 Dec 2016, 19:49
alabama437
QUOTE
თუ შენი გადმოსახედიდან არასწორია, თუ ილუზიაა, რატომ ეძახი არჩევანს?

ილუზიებს შენ არქმევ, მე ვფიქრობ და ვამბობ, შენ კი ცდილობ რომ ჩემი ნაფიქრი შენი ნაფიქრით გააკრიტიკო...
QUOTE
ორივეს რატომ უწოდებ გზას?
ერთი მეორეს ჰგავს?

ორი გზა ვერ წამოგიდგენია ისე რომ ერთი მეორეს არ გავდეს? smile.gif

* * *
QUOTE
პირდაპირ თქვი, რომ შენი გადმოსახედიდან ადამიანს არჩევანი არა აქვს!

ამას ცდილობ მთელი ამ წრეზე ტრიალით რომ ეს გამოხატო, მაგრამ
ვერ ეღირსები რომ მე მათქმევინო ეს (დაბრალებას ახერხებ მხოლოდ)...
...ადამიანს აქვს არჩევანი...

Posted by: tsisakura 4 Dec 2016, 20:06
აუცილებელია ჭეშმარიტებასთან შუაშია იყოს არჩევანის თავისუფლება? ან ღმერთი რა შუაშია არჩევანის თავისუფლებასთან? ოიდიპოსივით ღმერთების სურვილების მსხვერპლნი ვართ ოცდამეერთე საუკუნეშიც? უი ბოდიში ბოლო 2000 წელიწადია განგების?

ადამიანისთვის არჩევანის თავისუფლება არავის წაურთმევია, არც უჩუქებია და მას არც არავინ არ განაგებს. საკუთარი გამოცდილებით და სურვილებით ნაკარნახევია ხოლმე ჩვენივე გადაწყვეტილებები და რაღაც მისტიურ ძალებს არაფერი ხელი არ აქვთ მასთან. ცოცხალი ორგანიზმის უნარია რომელსაც გააჩნია ფსიქიკა და დაგეგმილი ქცევის უნარი. თუ ყველაფერი წინასწარგანსაზღვრულია გამოდის პაიკები ვართ ვიღაცის ხელში და მე ამ ტრუხა სპექტაკლში თამაშის არანაირი სურვილი არ მაქვს . ბოლოს და ბოლოს ბოლო ას წელიწადში სამეცნიერი ტექნიკურ პროგრესს მაინც უდნა დავერწმუნებინეთ იმაში რომ გამისტიურება ადამიანის არსებობის არასერიოზულია. შუა საუკუნეებში ხომ არ ვცხვრობთ? rolleyes.gif

Posted by: alabama437 5 Dec 2016, 16:43
Artist
QUOTE
ორი გზა ვერ წამოგიდგენია ისე რომ ერთი მეორეს არ გავდეს?

შენ ვერ წარმოგიდგენია, რომ ორი გზა ერთმანეთს ჰგავდეს wink.gif ?!

ამ ორ რადიკალურ პოზიციას შორის არსებობს გამოსავალი, დაშვებულია აქსიომა- ადამიანი სწორედ იქცევა! ასე რომ...

მხოლოდ კარგი და ცუდი ხომ არა გვაქვს, საშუალოს რას უშვრები? მაგრამ თქვენ მრავალფეროვნება არ გინდათ აღიაროთ.






Posted by: Artist 5 Dec 2016, 22:58
alabama437
QUOTE
მაგრამ თქვენ მრავალფეროვნება არ გინდათ აღიაროთ.

დაბრალებები გცოდნია ნამეტნავად... იმდენს ატრიალებ რომ მგონი
თავიდან რასაც ამბობდი ეხლა საწინააღმდეგოს ამტკიცებ... კრიტიკა
გიყვარს და რაღაცეების დაბრალებაც, გინდაც დაგეთანხმო მაინც..

QUOTE
ამ ორ რადიკალურ პოზიციას შორის არსებობს გამოსავალი

დიახ...

QUOTE
მხოლოდ კარგი და ცუდი ხომ არა გვაქვს, საშუალოს რას უშვრები?

საშუალოც გვაქვს...

Posted by: Ahasver 6 Dec 2016, 00:13
Internet_Contraband
QUOTE
და მატჩის შედეგი არ შეიცვლება მიუხედავად იმისა რა მოხდება აწმყოში?

არანაირად შენ თუ მომავლის ცოდნას არ გამოიყენებ ბოროტად : ) ადამიანს რომ თავისუფალი ნება არ ქონდეს მაშინ ყველაფერი აზრს დაკარგავდა მისთვის უბრალო თოჯინა იქნებოდა მეტი არაფერი. ამიტომაა რომ ადამიანი საკუთარ ქმედებებზეა პასუხისმგებელი. ისიც დაახლოებით ისე აი მაგალითად რომ გავაფრთხილო ადამიანი: ცეცხლში თუ შეყოფ ხელს, ხელი დაგეწვება იმიტომ კი არა, რომ ღმერთი დაგსჯის, არამედ იმიტომ რომ ცეცხლის ბუნებაა ეგეთი. ასვე ეთქვა ადამიანსაც რომ თავისუფალია, ოღონდ რაღაცებიის კეთება თვითონ მასზე იმოქმედებს ცუდად იმიტომ რომ ცოდვის ჩადენისას ღმერთი კი არ სჯის ადამიანს არამედ ჩადენილი ბოროტება უავადმყოფებს სულს

Posted by: alabama437 6 Dec 2016, 14:11
Artist
QUOTE
alabama437
QUOTE
მაგრამ თქვენ მრავალფეროვნება არ გინდათ აღიაროთ.

დაბრალებები გცოდნია ნამეტნავად... იმდენს ატრიალებ რომ მგონი
თავიდან რასაც ამბობდი ეხლა საწინააღმდეგოს ამტკიცებ

მე ყოველთვის ამას ვამბობდი, დაუკვირდი ლოგიკას: ორი გზა ისევე როგორც ორი ზღვა, ორი მთა, ორი ტყე- უფრო მეტად განსხვავდება თუ ჰგავს?

შენ შეგიძლია მითხრა: თუ ყველაფერი იგივეა, სხვავება რაშია მათ შორის? ის რაც პუტინმა თქვა: "თუ ყველა არჩევანი თანაბარღირებულია რა აზრი აქვს არჩევანსო", მაგრამ მე შეგიტრიალებ საკითხს; თუ მსგავსი არაფერია, რანაირად შეიძლება იყოს ყველა------ფერი?

ერთი შეხედვით ქათამისა და კვერცხის ვარიანტია მაგრამ თუ კარგად დააკვირდები იკითხება ლოგიკა: ადამიანმა მსგავსება უნდა ეძებო და არა სხვაობა!

Posted by: Artist 6 Dec 2016, 17:03
alabama437
ხან მრავალფეროვნებაზე ლაპარაკობ ხანაც ერთიმეორეს გავსო, მართლაც პარადოქსში ვარდები,
ანუ საკუთარი აზრებში იკეტები... აგერ ორი განსხვავებული აზრი თქვენსგან წარმოთქმული:
QUOTE
ადამიანმა მსგავსება უნდა ეძებო და არა სხვაობა!

QUOTE
მაგრამ თქვენ მრავალფეროვნება არ გინდათ აღიაროთ.

ფერებს რაც შეეხება აქაც გაუგებარი აზრი გამოსთქვი:
QUOTE
თუ მსგავსი არაფერია, რანაირად შეიძლება იყოს ყველა------ფერი?


Posted by: Internet_Contraband 6 Dec 2016, 21:49
Ahasver
QUOTE
არანაირად შენ თუ მომავლის ცოდნას არ გამოიყენებ ბოროტად : ) ადამიანს რომ თავისუფალი ნება არ ქონდეს მაშინ ყველაფერი აზრს დაკარგავდა მისთვის უბრალო თოჯინა იქნებოდა მეტი არაფერი. ამიტომაა რომ ადამიანი საკუთარ ქმედებებზეა პასუხისმგებელი. ისიც დაახლოებით ისე აი მაგალითად რომ გავაფრთხილო ადამიანი: ცეცხლში თუ შეყოფ ხელს, ხელი დაგეწვება იმიტომ კი არა, რომ ღმერთი დაგსჯის, არამედ იმიტომ რომ ცეცხლის ბუნებაა ეგეთი. ასვე ეთქვა ადამიანსაც რომ თავისუფალია, ოღონდ რაღაცებიის კეთება თვითონ მასზე იმოქმედებს ცუდად იმიტომ რომ ცოდვის ჩადენისას ღმერთი კი არ სჯის ადამიანს არამედ ჩადენილი ბოროტება უავადმყოფებს სულს

დავუშვათ გინდა რომ ბოროტად გამოიყენო - შეძლებ?

Posted by: Ahasver 6 Dec 2016, 23:04
რა თქმა შეძლებ მომვლის შესახებ რო იცოდე ინფორმაცია შეგიძლია სულ ცოტა სათავისოდ გამოიყენო მაგალითად ტოტალიზატორშI ითამაშებ ხო და გააკოტრებ ტოტალიზატორებს : )) არ მიფიქრია რას ვიზავდი მაგრამ ბევრ რამეს შეძლებდა ადამინი დამეთანხმე მომავლის წინასწარ განჭვრეტა რომ შეეძლოს

Posted by: Internet_Contraband 7 Dec 2016, 02:50
Ahasver
QUOTE
რა თქმა შეძლებ მომვლის შესახებ რო იცოდე ინფორმაცია შეგიძლია სულ ცოტა სათავისოდ გამოიყენო მაგალითად ტოტალიზატორშI ითამაშებ ხო და გააკოტრებ ტოტალიზატორებს : )) არ მიფიქრია რას ვიზავდი მაგრამ ბევრ რამეს შეძლებდა ადამინი დამეთანხმე მომავლის წინასწარ განჭვრეტა რომ შეეძლოს

თუ შეცვალე მომავალი, მაშინ მანამდე სადაც იმოგზაურე - ხო აზრი დაკარგა და შენი ინფორმაციაც აღარ არის სწორი?

Posted by: Ahasver 7 Dec 2016, 08:53
Internet_Contraband
QUOTE
თუ შეცვალე მომავალი, მაშინ მანამდე სადაც იმოგზაურე - ხო აზრი დაკარგა და შენი ინფორმაციაც აღარ არის სწორი?

მაგიტომაც ვერ მოგზაურობს ადამიანი დროში, შენი კითხვა ლოგიკურია მაგრამ ამ თემას არ ეხება, მუ უბრალოდ მაგალითის სახით გაჩვენე როგორ შეიძლება ღმერთმა იცოდეს ადამიანის მომავალი მაგრამ ამევე დროს იყოს თავისუფალი

Posted by: Internet_Contraband 7 Dec 2016, 10:49
Ahasver
QUOTE
მაგიტომაც ვერ მოგზაურობს ადამიანი დროში, შენი კითხვა ლოგიკურია მაგრამ ამ თემას არ ეხება, მუ უბრალოდ მაგალითის სახით გაჩვენე როგორ შეიძლება ღმერთმა იცოდეს ადამიანის მომავალი მაგრამ ამევე დროს იყოს თავისუფალი

წეღან არ ვთქვით რომ ვერ ეცოდინება ვერავის, იმიტომ რომ თუ რამე შეცვლა შეგიძლია?

Posted by: lasha kakauridze 7 Dec 2016, 12:32
Ahasver
QUOTE
რა თქმა შეძლებ მომვლის შესახებ რო იცოდე ინფორმაცია შეგიძლია სულ ცოტა სათავისოდ გამოიყენო მაგალითად ტოტალიზატორშI ითამაშებ ხო და გააკოტრებ ტოტალიზატორებს : )) არ მიფიქრია რას ვიზავდი მაგრამ ბევრ რამეს შეძლებდა ადამინი დამეთანხმე მომავლის წინასწარ განჭვრეტა რომ შეეძლოს


ჩემის აზრით მოსაწყენი იქნებოდა ....როდესაც ადამიანმა იცის წინასწარ თვითოეული თავისი ნაბიჯი, შესაბამისად აზრს კარგავს მისი თავისუფლებაც და მისი ცხოვრებაც ....ის ტოტალიზატორის გაკოტრებაც არაფერი იქნებოდო .....

თუმცა მომავლის წიგნზე არ ვიტყოდი უარს სადაც ყველა მატჩის შედეგები ეწერებოდა biggrin.gif (ფილმიდან "უკან მომავალში" )

Posted by: alabama437 7 Dec 2016, 14:23
Artist
QUOTE
ხან მრავალფეროვნებაზე ლაპარაკობ ხანაც ერთიმეორეს გავსო,

მრავალფეროვნება უმეტესწილად მსგავსებიდან გამომდინარეობს. თუ ღმერთის გზასა და ეშმაკის გზას შორის არაფერია მსგავსება, რანაირად არის ორივე- ფერი?


Internet_Contraband
Ahasver
ეს დისკუსია საბოლოოდ დადის არჩევანის თავისუფლების გაგებასთან. თუ არჩევანს ვეძახით იმას, რომ თითქოს მხოლოდ ერთი ფასეულობა არსებობს(და სამყაროც ასე არის მოწყობილი, ანუ დეტერმინისტულია), მაშინ თავსებადია ეგეთი "არჩევანის თავისუფლება" და დროში მოგზაურობა, ყოვლის ცოდნა. ხოლო თუ ჩვენთვის არჩევანი მრავალფეროვნებასთან ასოცირდება(სამყაროც შესაბამისად არის მოწყობილი- სტოლქასტურია), მაშინ ის შეუთავსებელია წინასწარმეტყველებასთან. მაგრამ ვეღაცეებს არ უნდათ მეორე ფასეულობა აღიარონ, ღმერთი რომ ვყოფილიყავი, ვიტყოდი: თქვენ გადაწყვიტეთ და პატივი ეცით ადამიანის არჩევანს.

Posted by: lasha kakauridze 7 Dec 2016, 16:02
alabama437
QUOTE
ღმერთი რომ ვყოფილიყავი, ვიტყოდი: თქვენ გადაწყვიტეთ და პატივი ეცით ადამიანის არჩევანს.


პატივს რომ არ ცემდეს ადამიანის არჩევანს ადამიანს თავისუფლებას არ მიანიჭებდა ...უბრალოდ ეუბნება რომ ამ არჩევანში კისერს წაიმტვრევ

Posted by: დაისი 7 Dec 2016, 16:40
lasha kakauridze

ყალბია ეგ თქვენი თავისუფლება.

Posted by: lasha kakauridze 7 Dec 2016, 16:48
დაისი
QUOTE
ყალბია ეგ თქვენი თავისუფლება.


შენ ადამიანი არ ხარ? biggrin.gif

Posted by: Artist 7 Dec 2016, 17:04
alabama437
QUOTE
მრავალფეროვნება უმეტესწილად მსგავსებიდან გამომდინარეობს.
თუ ღმერთის გზასა და ეშმაკის გზას შორის არაფერია მსგავსება,
რანაირად არის ორივე- ფერი?

შენ თვითონ თუ იგებ რასაც აქ წერ უკვე საქმეა...
ძაან მაგარი დაპირისპირება გაქვს საკუთარ
აზრებთან და ეს წინადადებაც ამტკიცებს ამას.

Posted by: დაისი 7 Dec 2016, 17:40
QUOTE (lasha kakauridze @ 7 Dec 2016, 16:48 )
დაისი
QUOTE
ყალბია ეგ თქვენი თავისუფლება.


შენ ადამიანი არ ხარ? biggrin.gif

lasha kakauridze

რო ვარ მაგიტო გეუბნები თქვენი თავისუფლება ყალბიათქო. ვერც კი ხვდები რატოა ყალბი....... spy.gif

Posted by: lasha kakauridze 7 Dec 2016, 17:42
დაისი

ადამიანის თავისუფლებაზე ვსაუბრობ ...და ვინ ჩვენ? ...

Posted by: Artist 7 Dec 2016, 18:01
lasha kakauridze
QUOTE
და ვინ ჩვენ?

ალბათ თავისუფლების მომხრეებს გულისხმობს, არათავისუფალი ადამიანი ცდილობს
დაარწმუნოს დანარჩენები რომ ისინიც არ არიან თავისუფლები, ნუ აბსურდი გამოდის.

Posted by: alabama437 7 Dec 2016, 18:59
Artist
მრავალფეროვნება შედგება მსგავსებისაგან და განსხვავებისაგან.
თუ ღმერთის და ეშმაკის შემოთავაზებას შორის არაფერია მსგავსება, ორივეს ვერ დაერქმევა ფერი. მაგ. გთავაზობ: ან მოგცევ მილიონ დოლარს, ან თავს გაგიტეხავ- ამ შემთხვევაში გააქვს არჩევანი? ხოლო თუ შემოგთავაზებ მილიონი დოლარის სანაცვლოდ ბრილიანტის ბეჭედს, ეს უკვე არჩევანია.

lasha kakauridze
არჩევანის თავისუფლება რომ ყოფილიყო, არ შეეწირებოდა უაზრობას მილიონობით ადამიანი.

Posted by: დაისი 7 Dec 2016, 19:28
QUOTE (lasha kakauridze @ 7 Dec 2016, 17:42 )
დაისი

ადამიანის თავისუფლებაზე ვსაუბრობ ...და ვინ ჩვენ? ...

lasha kakauridze

შენ და შენისთანა მორწმუნეები.

არაქ ადამიანს თავისუფლება. გაიგე ეხლა თუ ვერა ?

Posted by: lasha kakauridze 7 Dec 2016, 20:29

alabama437
QUOTE
არჩევანის თავისუფლება რომ ყოფილიყო, არ შეეწირებოდა უაზრობას მილიონობით ადამიანი.


სწორედ რომ თავისუფლების მინიჭებით შეეწირა მილიონობით ადამიანი .......თავისუფლების წართმევით სრულიად შესაძლებელი იქნებოდა რომ ერთი ადამიანიც არ მომკვდარიყო

დაისი
QUOTE
შენ და შენისთანა მორწმუნეები.

არაქ ადამიანს თავისუფლება. გაიგე ეხლა თუ ვერა ?

facepalm.gif

Posted by: Ahasver 7 Dec 2016, 22:31
Internet_Contraband
QUOTE
წეღან არ ვთქვით რომ ვერ ეცოდინება ვერავის, იმიტომ რომ თუ რამე შეცვლა შეგიძლია?

კი ადამიანს არ აქვს მაგიტომ მაგის ცოდნა. ამიტომაც არ შეიძლება ინფორმაციის გადაცემა მომავლიდან წარსულში. რომ გეცოდინება მომავალი სხვანაირად მოიქცევი. ის რაც შეუძლებელია ადამიანისთვის შესაძლებელია ღვთისთვის.
ამიტომ მოვიყვანე გასამართი ფეხბურთის მატჩის მაგალითი რომ მენახებინა როგორ შეიძლება იყო თავისუფალი, მაშინ როდესაც ღმერთმა შენი მომავალი იცის. და რომ შენი და ჩემი მომვალი რახან ცნობილია ღვთისთვის ეს არ ნიშნავს რომ ჩვენ ჩვენს ქმედებებში არ გვაქვს თავისუფალი არჩევანის შესაძლებლობა.

Posted by: Artist 7 Dec 2016, 22:50
ძალიან სექტანტური გამოვლინებები აქვთ, თავისუფალი არჩევანის წინააღმდეგ
მებრძოლ უზერებს აქ, სწორედ იმათ რომლებსაც თავისუფლებას უკრძალავენ
კიდეც და აქ ერთი და იგივე აბსურდის ტრიალს ჯობია დავიცადო სანამ სექტანტები
დაამთავრებენ თავის ღაღადს და მერე თუ გამოჩნდა ვინმე ფილოსოფიურად
მოაზროვნე? მაშინ დავპოსტავ რამეს ...


Posted by: alabama437 8 Dec 2016, 00:19
lasha kakauridze

QUOTE
სწორედ რომ თავისუფლების მინიჭებით შეეწირა მილიონობით ადამიანი

მკვლელობა უფლება არ არის! მრავალფეროვნებას ფერები ჭირდება, მკვლელობა კი არა-ფერია.
Artist
QUOTE
თუ გამოჩნდა ვინმე ფილოსოფიურად
მოაზროვნე? მაშინ დავპოსტავ რამეს ...

იგივეს გეტყვის ყველა ნორმალურად მოაზროვნე; ჯოჯოხეთი არჩევანი არ არის, ის არა-ფერია.

Posted by: Internet_Contraband 8 Dec 2016, 00:27
Ahasver
QUOTE
ამიტომ მოვიყვანე გასამართი ფეხბურთის მატჩის მაგალითი რომ მენახებინა როგორ შეიძლება იყო თავისუფალი, მაშინ როდესაც ღმერთმა შენი მომავალი იცის. და რომ შენი და ჩემი მომვალი რახან ცნობილია ღვთისთვის ეს არ ნიშნავს რომ ჩვენ ჩვენს ქმედებებში არ გვაქვს თავისუფალი არჩევანის შესაძლებლობა.

მაგას გეკითხები მერე ზუსტად, როგორ იცის ღმერთმა შენი მომავალი როცა შენ თვითონვე მითხარი წეღან თუ შეცვლი მომავალს ისეთი არ იქნება როგორიც ღმერთმა იცისო.

თუ ვერ შეცვლი და მაინცდამაინც ისეთი უნდა იყოს როგორიც ღმერთმა იცის?


Posted by: დაისი 8 Dec 2016, 02:27
Internet_Contraband

ჩინურია ამათთვის იმის გაგება რასაც შენ უხსნი. smile.gif არ ესმით რო სადაც ძალადობაა ადამიანის მიერ გაკეთებულ არჩევანზე იქ თავისიფლებაზე ლაპარაკი ზედმეტია.

Posted by: lasha kakauridze 8 Dec 2016, 10:06
alabama437
QUOTE
მკვლელობა უფლება არ არის! მრავალფეროვნებას ფერები ჭირდება, მკვლელობა კი არა-ფერია.


უფლება რომ გაქვს ამიტომაც კლავ, ქურდობ, ყაჩაღობ, აუპატიურებ და ასე შემდეგ ....უფლება რომ არ გქონდეს ვერც მოკლავ, ვერც იქურდებ და ვერც იყაჩაღებ ...

ადამიანი ძალაუფლებისკენ არის მიდრეკილი ...და ამის დანახვა უნდა შეგეძლოს

Internet_Contraband
QUOTE
მაგას გეკითხები მერე ზუსტად, როგორ იცის ღმერთმა შენი მომავალი როცა შენ თვითონვე მითხარი წეღან თუ შეცვლი მომავალს ისეთი არ იქნება როგორიც ღმერთმა იცისო.


შეუძლებელია რომ არ იცოდეს ....რასაც შენ მომავალს უწოდებ ის ლაივში უყურებს

Posted by: alabama437 8 Dec 2016, 13:29
lasha kakauridze
QUOTE
უფლება რომ გაქვს ამიტომაც კლავ, ქურდობ, ყაჩაღობ, აუპატიურებ და ასე შემდეგ

ეგ არ არის ადამიანის უფლება, ცხოველის უფლება რაში მჭირდება?

Posted by: დათიკო 8 Dec 2016, 13:59
Internet_Contraband
QUOTE
თუ ვერ შეცვლი და მაინცდამაინც ისეთი უნდა იყოს როგორიც ღმერთმა იცის?

ღმერთმა იცის ყველა არსებული ვერსია, რომელ გზასაც შენ გაყვები და არ ერევა შენს პირად გადაწყვეტილებაში.

Posted by: lasha kakauridze 8 Dec 2016, 15:22
alabama437
QUOTE
ეგ არ არის ადამიანის უფლება, ცხოველის უფლება რაში მჭირდება?


შენ ხარ გონიერი ცხოველი, ...შენ გჭირდება თუ არა ამის უფლება გაქვს ......

ცხოველი კლავს მხოლოდ იმირტომ რომ შეჭამოს (მეტი მან არ იცის)
ადამიანი კლავს სხვადასხვა მიზნობრიობით (სამშობლოს იცავს, ძალაუფლების მოსაპოვებლად, და სხვა უამრავი მიზნობრიობით)

Posted by: Internet_Contraband 8 Dec 2016, 15:32
lasha kakauridze
QUOTE
შეუძლებელია რომ არ იცოდეს ....რასაც შენ მომავალს უწოდებ ის ლაივში უყურებს

ლაივში რო უყურებს და არ ცდება იმიტომაა მერე ფიქსირებული, რაც იცის იმას ვერ ცვლი

დათიკო
QUOTE
ღმერთმა იცის ყველა არსებული ვერსია, რომელ გზასაც შენ გაყვები და არ ერევა შენს პირად გადაწყვეტილებაში.

არსებული ვერსია კი, მაგრამ რომელს აირჩევ მაგ არსებული ვერსიებიდან - წინასწარ (შენთვის წინასწარ) იცის?

Posted by: დათიკო 8 Dec 2016, 15:41
Internet_Contraband
QUOTE
არსებული ვერსია კი, მაგრამ რომელს აირჩევ მაგ არსებული ვერსიებიდან - წინასწარ (შენთვის წინასწარ) იცის?

კი, წინასწარ იცის რომელ ვერსიასაც აირჩევ.

Posted by: Taba 8 Dec 2016, 16:48
დათიკო
QUOTE
კი, წინასწარ იცის რომელ ვერსიასაც აირჩევ.

ანუ ერთია არსებული ვერსია

QUOTE
ღმერთმა იცის ყველა არსებული ვერსია, რომელ გზასაც შენ გაყვები და არ ერევა შენს პირად გადაწყვეტილებაში.

რა ყველა არსებული ვერსია , ერთი ვერსიააო არსებული არ თქვი?
ვთქვათ მე ვიცი რეალი-ბარსელონა დამთავრდება 1:1(100% -ით ღმერთი ვარ smile.gif ) , სხვა რაღა არსებული ვერსია უნდა ვიცოდე? სხვა არ არსებულია,შემეძლო 2:2 მცოდნოდა და მაინც ერთი ვერსია იქნებოდა.

Posted by: lasha kakauridze 8 Dec 2016, 17:13
Internet_Contraband
QUOTE
ლაივში რო უყურებს და არ ცდება იმიტომაა მერე ფიქსირებული, რაც იცის იმას ვერ ცვლი


რა თქმა უნდა ვერ შეცვლი ...ღმერთისთვის უკვე მომხდარი და შენთვის მოსახდენი ვერანაირად ვერ შეცვლი ....ამის ცვლილება რომ მოხდეს უკვე თავისუფლების შეზღუდვააააა

Posted by: დათიკო 8 Dec 2016, 17:23
Taba
QUOTE
ანუ ერთია არსებული ვერსია

სანამ არჩევანს გააკეთებ ბევრი გზაა, საბოლოო ჯამში ირჩევ ერთს. ორი ან მეტი შეუძლებელია.
* * *
Taba
QUOTE
რა ყველა არსებული ვერსია , ერთი ვერსიააო არსებული არ თქვი?

სანამ არჩევანს გააკეთებ ბევრი გზაა. არჩევის შემდეგ კი უკვე არსებული.

Posted by: Taba 8 Dec 2016, 18:27
დათიკო
QUOTE
სანამ არჩევანს გააკეთებ ბევრი გზაა, საბოლოო ჯამში ირჩევ ერთს. ორი ან მეტი შეუძლებელია.

გზა რამდენიც გინდა იმდენი იყოს თუ ვერ გავივლი, რამდენია ისეთი გზა რომელზეც შემიძლია გავლა? ერთი

Posted by: Internet_Contraband 8 Dec 2016, 20:19
lasha kakauridze
QUOTE
რა თქმა უნდა ვერ შეცვლი ...ღმერთისთვის უკვე მომხდარი და შენთვის მოსახდენი ვერანაირად ვერ შეცვლი ....ამის ცვლილება რომ მოხდეს უკვე თავისუფლების შეზღუდვააააა

მაგის ცვლილება თავისუფლების შეზღუდვა რანაირადაა

თავისუფლება ნიშნავს თუ არა რომ ნებისმიერ N რაოდენობა ვარიანტიდან თავისუფლად აირჩიო ნებისმიერი ხელმისაწვდომი შენთვის?

აი მარტივად რო ავიღოთ, ღმერთი წინასწარ ხედავს რომ გზაჯვარედინზე მარჯვნივ წახვალ, ღმერთვისთვის ეგ ლაივია და შენთვის მომავალი

და ახლა დგახარ და არჩევ საით წახვიდე

თავისუფლად შეგიძლია მარცხნივ წასვლა, მაშინ როცა ღმერთმა იცის რომ მარჯვნივ წახვალ?

Posted by: lasha kakauridze 8 Dec 2016, 21:05

Internet_Contraband
QUOTE
აი მარტივად რო ავიღოთ, ღმერთი წინასწარ ხედავს რომ გზაჯვარედინზე მარჯვნივ წახვალ, ღმერთვისთვის ეგ ლაივია და შენთვის მომავალი


მარჯვნი წავალ კი არა არამედ მარჯვნივ წავედი ...ფაქტი დაფიქსირდა და მისი შეცვლა შეუძლებელია

QUOTE
თავისუფლად შეგიძლია მარცხნივ წასვლა, მაშინ როცა ღმერთმა იცის რომ მარჯვნივ წახვალ?


მარჯვნივ და მარცხნივ წასვლა მაშინ ხდება როდესაც არჩევნის წინაშე ვდგავარ ....როდესაც ფაქტი დაფიქსირდა რომ მარჯვნივ წავედი როგორ შევძლებ თავისუფლად მარცხნივ წასვლას?

QUOTE
მაგის ცვლილება თავისუფლების შეზღუდვა რანაირადაა


მარტივი მაგალითი;

ვდგავარ არჩევნის წინაშე მარჯვნივ წავიდე თუ მარცხნივ ....ავირჩიე მარცხენა გზა ......ღმერთი ჩემს ფაქტს ხედავს რა არჩევნის წინაშე ვიდექი და ასევე ხედავს მარცხნივ როგორ წავედი ......ეხლა ღმერთი ისევ ბრუნდება იმ დროს რა დროსაც არჩევნის წინაშე ვიდექი და ერევა ჩემს თავისუფალ გადაწყვეტილებაში რომ რამენაირად მარჯვნივ წავიდე

Posted by: Internet_Contraband 8 Dec 2016, 21:28
lasha kakauridze
QUOTE
მარჯვნი წავალ კი არა არამედ მარჯვნივ წავედი ...ფაქტი დაფიქსირდა და მისი შეცვლა შეუძლებელია

ჯერ არ წასულხართქო, ჯერ აწმყოში ხარ ვითომ

QUOTE
მარჯვნივ და მარცხნივ წასვლა მაშინ ხდება როდესაც არჩევნის წინაშე ვდგავარ ....როდესაც ფაქტი დაფიქსირდა რომ მარჯვნივ წავედი როგორ შევძლებ თავისუფლად მარცხნივ წასვლას?

ჰოდა მაგას გეკითხები მერე კაცო, აი ამ წამს დგახარ არჩევნის წინაშე.

მარცხნივ შეგიძლია თავისუფლად წასვლა, რო რამე?

Posted by: lasha kakauridze 8 Dec 2016, 21:57
Internet_Contraband
QUOTE
მარცხნივ შეგიძლია თავისუფლად წასვლა, რო რამე?


შემიძლია ...მარცხვნივაც შემიძლია წავიდე და მარჯვნივსაც ...მაგრამ როცა ფაქტს მოვახდენ ამის შეცვლა აღარ შეიძლება ..მერე?

მართლა ვერ ხვდები ეხლა თუ არ გინდა რომ გაიგო?

Posted by: Taba 9 Dec 2016, 12:51
lasha kakauridze
QUOTE
მარცხვნივაც შემიძლია წავიდე

იმან ზემოთ რომ მარჯვნივ იცის ეშლება?

Posted by: alabama437 9 Dec 2016, 14:30
lasha kakauridze
QUOTE
შენ გჭირდება თუ არა ამის უფლება გაქვს

თავშივე ცდები, ამის უფლება არ არსებობს.
QUOTE
ადამიანი კლავს სხვადასხვა მიზნობრიობით

ადამიანი არ კლავს, წინააღმდეგ შემთხვევაში სხვანაირი იქნებოდა ჟენევის კონვენცია(აღიარებდნენ მკვლელობის უფლებას. თვითმკვლელობის უფლებაზე არის ლაპარაკი, მაგრამ არა მკვლელობაზე).
QUOTE
შემიძლია ...მარცხვნივაც შემიძლია წავიდე და მარჯვნივსაც ...მაგრამ როცა ფაქტს მოვახდენ ამის შეცვლა აღარ შეიძლება ..მერე?

შეკითხვა მდგომარეობს; არჩევანი მაქვს თუ არა ეხლა(აწმყოში) და არა გაკეთებულია თუ არა, თუნდაც ჩემგან, მაგრამ წარსულში.

Posted by: lasha kakauridze 9 Dec 2016, 14:35
Taba

QUOTE
იმან ზემოთ რომ მარჯვნივ იცის ეშლება?


აშკარად ღადაობთ შენ და კონტრაბანდა თორემ მართლა ელემენტარული ლოგიკაააა ....და თან შენ არ გეპატიება პროგრამისტი ხარ
* * *
alabama437
QUOTE
თავშივე ცდები, ამის უფლება არ არსებობს.


როგორ კაცო მე რომ მოვინდომო ვინმეს მოკვლა შენ დამიშლი? ....მაქვს ამის უფლება და ვისაც მინდა იმას მოვკლავ

QUOTE
ადამიანი არ კლავს,


აბა უცხოპლანეტელი კლავს?

QUOTE
წინააღმდეგ შემთხვევაში სხვანაირი იქნებოდა ჟენევის კონვენცია

ვერ მივხვდი ...ჟენევის კონვენცია რა შუაშია?

QUOTE
შეკითხვა მდგომარეობს: არჩევანი მაქვს თუ არა ეხლა(აწმყოში) და არა გაკეთებულია თუ არა, თუნდაც ჩემგან, მაგრამ წარსულში.


გაკეთებული თუ არ მაქვს მე თვითონ ვირჩევ მარჯვენას და მარცხენას (ფაქტი ჯერ არ დადებულა) .......ძნელია ამის გაგება?

Posted by: alabama437 9 Dec 2016, 15:32
lasha kakauridze
QUOTE
როგორ კაცო მე რომ მოვინდომო ვინმეს მოკვლა შენ დამიშლი

არ არსებობს ამის ბუნებრივი სურვილი, მას შემდეგ რაც ერთმანეთის ხორცს აღარა ვჭამთ.
QUOTE
აბა უცხოპლანეტელი კლავს?

ლაპარაკია გამონაკლის შემთხვევებზე, რაც არ არის ნორმა(რაც ანომალიაა და არა თავისუფლება).
QUOTE
ვერ მივხვდი ...ჟენევის კონვენცია რა შუაშია?

მკვლელობა არ წერია ადამიანის უფლებათა დეკლარაციაში.
QUOTE
მე თვითონ ვირჩევ მარჯვენას და მარცხენას (ფაქტი ჯერ არ დადებულა)

ფაქტი ჯერ არ დადებულა, მაგრამ არსებობს.
შენ თვითონ ირჩევ, მაგრამ ყოველთვის... უკვე არჩეული გაქვს.

Posted by: lasha kakauridze 9 Dec 2016, 15:50
alabama437

QUOTE
არ არსებობს ამის ბუნებრივი სურვილი, მას შემდეგ რაც ერთმანეთის ხორცს აღარა ვჭამთ.


ბუნებრივი სურვილი რა ჯანდაბაააააა? ....ბუნების კანონი გამიგია მაგრამ ბუნებრივი სურვილი მართლა არ გამიგონია ....სურვილები იცი რამდენი მაქვს? .....სურვილი მაქვს აი ეხლა ცაში ვიფრინო მაგრამ მიზიდულობის კანონი არ მაძლევს ამის საშუალებას ....ხოლო როდესაც ვკლავ სურვილიც არის და ამის განხორციელებაც შემიძლია ....ფაქტი სახეზეა უამრავი დახოცილი ადამიანებია ისტორიის მანძილზე

QUOTE
მკვლელობა არ წერია ადამიანის უფლებათა დეკლარაციაში.


აი სულ მაგრად მკიდია ჟენევის კონვენციაში რა წერია .....მე ხომ ვიცი რომ მაქვს ამის უფლება და რეალშიც განხორციელება ....

QUOTE
ფაქტი ჯერ არ დადებულა, მაგრამ არსებობს.

ღმერთისთვის არსებობს რადგან მას უკვე ნანახი აქვს რა გზა აირჩიე

QUOTE
შენ თვითონ ირჩევ, მაგრამ ყოველთვის... უკვე არჩეული გაქვს.

ოკ

Posted by: Internet_Contraband 9 Dec 2016, 17:41
lasha kakauridze
QUOTE
აშკარად ღადაობთ შენ და კონტრაბანდა თორემ მართლა ელემენტარული ლოგიკაააა ....და თან შენ არ გეპატიება პროგრამისტი ხარ

რა არი ლოგიკა კაცო, ღმერთმა იცის რომ მარჯვნივ მიდიხარ ლაივში და მარცხნივ როგორ შეგიძლია წასვლა?

Posted by: lasha kakauridze 9 Dec 2016, 18:15
Internet_Contraband
QUOTE
რა არი ლოგიკა კაცო, ღმერთმა იცის რომ მარჯვნივ მიდიხარ ლაივში და მარცხნივ როგორ შეგიძლია წასვლა?


ხოდა ღმერთი რომ ხედავს მარჯვნივ რომ მივდივარ ჩემი თავისუფალი არჩევანით არ ხდება? ....

Posted by: Artist 9 Dec 2016, 19:33
QUOTE
ღმერთმა იცის რომ მარჯვნივ მიდიხარ ლაივში და მარცხნივ როგორ შეგიძლია წასვლა?

იქ საკრისებრივ აირეკლება ალბათ... smile.gif

სერიოზულად თუ გსურს მაგის გაგება? საქმე ასეა, რომ ღმერთი უყურებს მარადისობიდან ანუ ეს ნიშნავს,
რომ მისთვის ყოველთვის აწმყოა, მარადისობაში არ არსებობს არც წარსული და არც მომავალი, აი მიზეზი.

ხოდა ადამიანისთვის ის ფაქტი, რომ ღმერთმა იცის თუ არა არაა რაიმე შესღუდვა, თავის არჩევანში ის მაინც
თავისუფალია, ვინაიდან ის იმყოფება წარმავალ გარემოში სადაც სწავლობს ინდივიდუალურობას.. სწავლის
პროცესია ეს და მეტი არაფერი, ამ პროცესში მას თავისუფალი არჩევანის უნარის დახვეწის საშუალება აქვს...

მიწიერი კანონებით მომავლის ცოდნა მის აწმყოს ან წარსულს დამოკიდებულს ქმნის, მაგრამ ღმერთი არ უყურებს
ამ მიწიერი კანონებიდან გამომდინარე ამიტომაც ამ ორ მდგომარეობას სხვადასხვა ლოგიკით მიდგომა სჭირდება.

პს.
სექტანტები ტყუილად ნუ გამოეხმაურებიან ამ პოსტს.. პასუხს მაინც არ გავცემ,
მათი წრეზე ტრიალი და აბდაუბდა ლოგიკის კითხვა ძალზედ დამღლელია...


Posted by: alabama437 9 Dec 2016, 19:54

lasha kakauridze
QUOTE
სურვილი მაქვს აი ეხლა ცაში ვიფრინო მაგრამ მიზიდულობის კანონი არ მაძლევს ამის საშუალებას ....ხოლო როდესაც ვკლავ სურვილიც არის და ამის განხორციელებაც შემიძლია ....ფაქტი სახეზეა უამრავი დახოცილი ადამიანებია ისტორიის მანძილზე

ბუნებრივი სიკვდილით გაცილებით მეტია დახოცილი, ვერც კი შეადარებ. როგორ მოვედით აქამდე, ყოველთვის ხომ არ დავსდევდით კანონებს?! თუ გინდა არაჯანსაღი სურვილი დავარქვათ, იდეა ერთია; ეს მაინც გამონაკლისია და არა ნორმა.
QUOTE
ღმერთისთვის არსებობს რადგან მას უკვე ნანახი აქვს რა გზა აირჩიე

შენთვისაც არსებობს, რადგან იცი რომ რაღაც გზა უკვე აირჩიე. შენ შეგიძლია შემედავო- მაინც ხომ შენი არჩეულია, მაგრამ პარადოქსს აწყდები; როდის გააკეთე არჩევანი? ასე ვერ იღებ გააზრებულ გადაწყვეტილებას, რადგან ფიქრობ მაინც ყველაფერი სულერთია, არჩევანი უკვე გაკეთებული მაქვსო(რატომ უნდა ვიყო ფრთხილად, რაც მიწერია ეგ არის smile.gif )

Posted by: lasha kakauridze 9 Dec 2016, 21:23
alabama437
QUOTE
შენთვისაც არსებობს, რადგან იცი რომ რაღაც გზა უკვე აირჩიე.


არ ამირჩევია და როგორ ამბობ რომ ავირჩიე? ..... სანამ გადაწყვეტილებას მივიღებ არც ჩემთვის არსებობს და არც ღმერთისთვის ....ასე ეხლა უფრო დაგაბნევ ...აი როგორი რაღაცააა ...კაცობრიობა რომ არ გაჩენილიყო არჩევანი არ იქნებოდა არც ჩემთვის და არც ღმერთისთვის (აი ეს უფრო სწორია) ...ხოდა თუ კაცობრიობა გაჩდა მაშინ შემოდის არჩევანიც და ფაქტიც

QUOTE
(რატომ უნდა ვიყო ფრთხილად, რაც მიწერია ეგ არის


ასეთი რამე არ არსებობს ...შენ თვითონ ქმნი ბედსაც და იმ წერასაც

Posted by: დაისი 10 Dec 2016, 01:15
QUOTE (დათიკო @ 8 Dec 2016, 15:41 )
Internet_Contraband
QUOTE
არსებული ვერსია კი, მაგრამ რომელს აირჩევ მაგ არსებული ვერსიებიდან - წინასწარ (შენთვის წინასწარ) იცის?

კი, წინასწარ იცის რომელ ვერსიასაც აირჩევ.

დათიკო

თუ შენი მოქმედება წინასწარაა ღმერთისთვის ცნობილი, ეგ ნიშნავს რომ შენ ზუსტად იმ არჩევანს გააკეთებ რასაც ის მოელის. მეთანხმები ?

Posted by: zgarbuniaa 10 Dec 2016, 10:05
ისევ და ისევ ადამიანი შეიტანდა ეჭვს ღმეთში. მაგალითად ყველა რო დაერიგებინა შენ ჯოჯოხეთში შენ სამოთხეში ისე რო მათ ეს ცხოვრება არ განევლო და ეთქვა მე უკვე ვიცი მაინც რას იზამთო და თქვენთვისვე სასიკეთოთ არ გაწვალეთო. რამდენი გამოხტებოდა და იტყოდა ტყუილია მე მასე არ ვიზამდიო რამდენი გაიფიქრებდა . იმიტო გაიფიქრებდა რო თავისუფალი ნებაა აქ ადამიანს კიდევ და კიდევ. მოკლედ ადამიანი რასაც უნდა იმას ხედავს. ბუზმა გადაუფრინა დიდ ტრიალ მინდორს ყვავილებიანს და მან მარტო ნეხვი შეამჩნია.

Posted by: alabama437 10 Dec 2016, 15:19
lasha kakauridze
QUOTE
არ ამირჩევია და როგორ ამბობ რომ ავირჩიე? ..... სანამ გადაწყვეტილებას მივიღებ არც ჩემთვის არსებობს და არც ღმერთისთვის

მაშინ საიდან იცის ღმერთმა? ჩვენ უშვებთ, რომ ეს ყველაფერი უკვე მოხდა.

თუ არსებობს ყოვლისმომცველი ლოგიკა, ეს შემთხვევაც თავისთავად გამორიცხავს არჩევანს. რადგან ლოგიკას დეტერმინიზება- მიზეზ-შედეგობრიობა სჭირდება, კარგი შესაძლებლობის ცუდისაგან განსხვავების დადგენა. არჩევანს კი პირიქით, კარგ და ცუდ შესაძლებლობას შორის მსგავსების პოვნა, რის გამოც მკვლელობა არ არის არჩევანი, მაგრამ ვერ გაგებინებ smile.gif .

Posted by: lasha kakauridze 10 Dec 2016, 15:34
alabama437
QUOTE
მაშინ საიდან იცის ღმერთმა? ჩვენ უშვებთ, რომ ეს ყველაფერი უკვე მოხდა.


იქიდან იცის რომ მე ვარსებობ და ჩემს არჩევანს ხედავს .....მე თუ არ ვიარსებებ არც არჩევანი არ იარსებებს .....\

QUOTE
რის გამოც მკვლელობა არ არის არჩევანი, მაგრამ ვერ გაგებინებ


ვერასდროს დაგეთახმები რადგან ავირჩიე მკვლელობა და სისრულეში მოვიყვანე კიდეც .......ჟენევის კონვენცია რომ ახსენე ისიც გეხსენებინა სისიხლის სამართლის კოდექსი რომელიც "განზრახ მკვლელობად უთვლიან" ....განვიზრახე და ავასრულე კიდეც რომელიც სამუდამო პატიმრობა მელის ...ხოლო აფექტით მკვლელობა - რამოდენიმე წელია ...ხოლო თუ ყაჩაღი შემომივარდა სახლში და მოვკალი სრულიად შესაძლებელია მოსამართლემ გაამართლოს კიდეც ....

Posted by: დაისი 10 Dec 2016, 15:54
lasha kakauridze

დათიკოს რაც ვკითხე იმაზე შენ მაინც თუ შეგიძლია მიპასუხო ? gigi.gif

Posted by: lasha kakauridze 10 Dec 2016, 16:33
დაისი
QUOTE
დათიკოს რაც ვკითხე იმაზე შენ მაინც თუ შეგიძლია მიპასუხო ?


ამას გულისხმობ?

QUOTE
თუ შენი მოქმედება წინასწარაა ღმერთისთვის ცნობილი, ეგ ნიშნავს რომ შენ ზუსტად იმ არჩევანს გააკეთებ რასაც ის მოელის. მეთანხმები ?


აქ ამ კითხვაში გამოვყოფდი
QUOTE
რასაც ის მოელის


ღმერთი დროში არ არის შეზღუდული თითქოს რაღაცის მოლოდინი ქონდეს .....

Posted by: დაისი 10 Dec 2016, 16:59
QUOTE (lasha kakauridze @ 10 Dec 2016, 16:33 )
ღმერთი დროში არ არის შეზღუდული თითქოს რაღაცის მოლოდინი ქონდეს .....

lasha kakauridze

რას ნიშნავს დროში არაა შეზღუდული?

Posted by: alabama437 10 Dec 2016, 17:01
lasha kakauridze
QUOTE
იქიდან იცის რომ მე ვარსებობ და ჩემს არჩევანს ხედავს

მე რომ მხედავს გასაგებია, მაგრამ ჩემს არჩევანს როგორ ხედავს?- ან დროში გადანაცვლება უნდა დაუშვათ ან ყოვლისმომცველი ლოგიკა, აბა სხვანაირად როგორ?!
QUOTE
ჟენევის კონვენცია რომ ახსენე ისიც გეხსენებინა სისიხლის სამართლის კოდექსი რომელიც "განზრახ მკვლელობად უთვლიან" ....განვიზრახე და ავასრულე კიდეც რომელიც სამუდამო პატიმრობა მელის ...ხოლო აფექტით მკვლელობა - რამოდენიმე წელია

ეს პირობითი სახელია, იდეა არ არის მასში ჩადებული. დაიცადე ცოტახანი, ჯერ გაიმარჯვოს საღმა აზრმა და მერე ვნახოთ რა ერქმევა(ციხეებს ფსიქორეაბილიტაციური პროგრამები შეცვლის). ნებისმიერი დანაშაული უნებლიეა თავისი არსით.

Posted by: lasha kakauridze 10 Dec 2016, 17:11
დაისი
QUOTE
რას ნიშნავს დროში არაა შეზღუდული?


დრო მისთვის არ არსებობს
* * *
alabama437
QUOTE
მე რომ მხედავს გასაგებია, მაგრამ ჩემს არჩევანს როგორ ხედავს?- ან დროში გადანაცვლება უნდა დაუშვათ ან ყოვლისმომცველი ლოგიკა, აბა სხვანაირად როგორ?!


სხვანაირად როგორ და დრო მისთვის არ არსებობს ....ღმერთის შექმნილია დრო და დროში შეზღუდული არ არის ......თუ ღმერთი დროში არის შეზღუდული ის ყოვლისმომცვლელი და ყველგანმყოფი აღარ არის შესაბამისად ის ღმერთი ვეღარ გამოდის

QUOTE
ეს პირობითი სახელია, იდეა არ არის მასში ჩადებული. დაიცადე ცოტახანი, ჯერ გაიმარჯვოს საღმა აზრმა და მერე ვნახოთ რა ერქმევა(ციხეებს ფსიქორეაბილიტაციური პროგრამები შეცვლის). ნებისმიერი დანაშაული უნებლიეა თავისი არსით.

პირობითი სახელი კი არა ფაქტია ....

Posted by: Internet_Contraband 10 Dec 2016, 17:26
lasha kakauridze
QUOTE
ხოდა ღმერთი რომ ხედავს მარჯვნივ რომ მივდივარ ჩემი თავისუფალი არჩევანით არ ხდება? ....

მაგას ვარკვევთ ზუსტად, ღმერთი ხედავს გინდა აწმყოში, გინდა მომავალში გინდა დროის მიღმა, რომ მარჯვნივ მიდიხარ
ახლა ისმის კითხვა - მარცხნივ თუ შეგეძლო წასვლა? შენ - ადამიანს, როცა ეს არჩევანი დროში დაგიდგა, შეგეძლო კი მარცხნივ წასვლა?


Artist
QUOTE
რომ მისთვის ყოველთვის აწმყოა, მარადისობაში არ არსებობს არც წარსული და არც მომავალი, აი მიზეზი.

რა მნიშვნელობა აქვს ღმერთისთვის რა დროა, როცა ვსაუბრობთ - ადამიანს შეეძლო თუ არა აერჩია რამე განსხვავებული იმისგან, რაც ღმერთმა იცოდა, იცის თუ ეცოდინება (რომელ დროშიც გინდა იყოს)

შეეძლო თუ არა

Posted by: Konstantin_Logos 10 Dec 2016, 18:15
Internet_Contraband
QUOTE
ადამიანს შეეძლო თუ არა აერჩია რამე განსხვავებული იმისგან, რაც ღმერთმა იცოდა, იცის თუ ეცოდინება (რომელ დროშიც გინდა იყოს)

ადამიანის არჩევანის ყველა ალტერნატივა ღმერთისთვის ცნობილია წინასწარ. არ არსებობს არცერთი პოტენციური რეალობა, რომელიც ღმერთისთვის უცნობია.

Posted by: დაისი 10 Dec 2016, 18:26
QUOTE (lasha kakauridze @ 10 Dec 2016, 17:11 )
დაისი
QUOTE
რას ნიშნავს დროში არაა შეზღუდული?

დრო მისთვის არ არსებობს

lasha kakauridze

ჯერ ერთი ეგრე არაა, დრო არსებობს და მისთვისაც არსებობს! მეორე: დაუშვათ და დრო მისთვის არ არსებობს ანუ მასე რომც იყოს როგორც შენ გგონია, მაშინ უნდა ითქვას რო ღმერთმა წინასწარ იცოდა რას აირჩევდი ჯერ კიდე მაშინ სანამ აწმყო დაგიდგებოდა და არჩევანის გაკეთების რეალური შესაძლებლობა მოგეცემოდა. ეგ კი იმას ნიშნავს რო როცა არჩევანის გაკეთების დრო მოგივიდოდა, რეალურად ვერ აირჩევდი ვერაფერს და მხოლოდ იმ არჩევანზე წახვიდოდი რაც წინასწარ იცოდა ღმერთმა რაზეც უნდა წასულიყავი! ეს კიდე იმას ნიშნავს რო შენი მომავალი წინასწარაა განსაზღვრული და შენი თავისუფლება რომელიც ნამდვილი თავისუფლება გგონია სინამდვილეში ყალბიაააააააააააააა.

Internet_Contraband
QUOTE
რა მნიშვნელობა აქვს ღმერთისთვის რა დროა, როცა ვსაუბრობთ - ადამიანს შეეძლო თუ არა აერჩია რამე განსხვავებული იმისგან, რაც ღმერთმა იცოდა, იცის თუ ეცოდინება (რომელ დროშიც გინდა იყოს)

შეეძლო თუ არა


არა, არ შეეძლო. იმიტო არ შეეძლო რო (ამ უაზრო თეორიის მიხედვით კაკაურიძე რო ცდილობს გააპრაოს), ვერ აირჩევდა რეალურად აწმყოში დამდგარი არჩევანიდან სხვას გარდა იმისა, რაც წინასწარ ეცოდინებოდა ღმერთს (თუკი ეცოდინებოდა!).

Posted by: lasha kakauridze 10 Dec 2016, 19:17
დაისი
QUOTE
მაშინ უნდა ითქვას რო ღმერთმა წინასწარ იცოდა რას აირჩევდი ჯერ კიდე მაშინ სანამ აწმყო დაგიდგებოდა და არჩევანის გაკეთების რეალური შესაძლებლობა მოგეცემოდა. ეგ კი იმას ნიშნავს რო როცა არჩევანის გაკეთების დრო მოგივიდოდა, რეალურად ვერ აირჩევდი ვერაფერს


რასაც შენ ამბობ ეგ თავისუფლების შეზღუდვაააა .....მიუხედავად იმისა ღმერთმა იცის წინასწარ შენ რას აირჩევდი მაინც არ ერევა რადგან ადამიანს აღარ ექნებოდა თავისუფლება (ძალით სამოთხეში მოხვედრილები არ ჭირდება)

იცის ღმერთმა ვინ მოხვდება ჯოჯოხეთში და სამოთხეში

Posted by: დაისი 10 Dec 2016, 19:56
QUOTE (lasha kakauridze @ 10 Dec 2016, 19:17 )
დაისი
QUOTE
მაშინ უნდა ითქვას რო ღმერთმა წინასწარ იცოდა რას აირჩევდი ჯერ კიდე მაშინ სანამ აწმყო დაგიდგებოდა და არჩევანის გაკეთების რეალური შესაძლებლობა მოგეცემოდა. ეგ კი იმას ნიშნავს რო როცა არჩევანის გაკეთების დრო მოგივიდოდა, რეალურად ვერ აირჩევდი ვერაფერს


რასაც შენ ამბობ ეგ თავისუფლების შეზღუდვაააა .

lasha kakauridze

ჯერ 1. თავისუფლების შეზღუდვაცაა და თავისუფლების არ ქონაც.
2. მე კი არა, რაც თქვენ გწამთ იმის მიხედვითაა ასე.
3. იქ სადაც თავისუფლების შეზღუდვაა და თავისუფლების არ ქონაა, იქ თავისუფალი ნება აღარ არსებობს.

QUOTE
იცის ღმერთმა ვინ მოხვდება ჯოჯოხეთში და სამოთხეში
facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif
* * *
Internet_Contraband

ესენი თავიუფლებას ეძახიან თავისუფალი არჩევანის გამო სიკვდილს. smile.gif

ანუ მაგალითით ავხსნი: გყავს ორი მონა: ა) და ბ).

ამ ორ მონას ეუბნები: თუ მთელი თქვენი სიცოცხლე მე არ მემსახურებით, ჯერ მოგკლავთ, მერე თქვენი სულის წამებით გაგამწარებთ და გაგტანჯავთ.

მონა ა) მოისურვებს ნების თავისუფლების გამოყენებას და მის მონობიდან თავის დაღწევას. მისი ბატონი კი ამ სურვილის გამო მას კლავს და სამუდამოდ ტანჯავს.
მონა ბ) შიშის კანკალშია დღე და ღამე და ვერ ბედავს თავისუფლების არჩევას რადგან იცი, როგორც კი მოისურვებს თავისუფლებას, სიკვდილი და სამუდამო ტანჯვა არ ასცდება.

ესაა ამათი "თავისუფლება"...... lol.gif lol.gif lol.gif


ლაშა, ლოღოს და დათიკო: აზრზე არ ხართ რა არის ნამდვილი თავისუფლება.

Posted by: lasha kakauridze 10 Dec 2016, 20:12
დაისი
QUOTE
2. მე კი არა, რაც თქვენ გწამთ იმის მიხედვითაა ასე.


მოდი თავიდან ნუ დამაწერინებ ერთი და იგივეს ...ბოლო სამი გვერდი ამაზე ვმსჯელობდი და შეგიძლია გადახედო ...თავისუფლება არ იზღუდება როდესაც წინასწარ იცის შენ რას აირჩევ .....


Posted by: Artist 10 Dec 2016, 20:20
Internet_Contraband
QUOTE
რა მნიშვნელობა აქვს ღმერთისთვის რა დროა, როცა ვსაუბრობთ - ადამიანს შეეძლო თუ არა აერჩია რამე განსხვავებული იმისგან, რაც ღმერთმა იცოდა, იცის თუ ეცოდინება (რომელ დროშიც გინდა იყოს)

რომელ ან რა დროში აღარ ქვია როცა მარადისობაა, ეს კი ნიშნავს რომ დრო საერთოდ არ არსებობს მისთვის, ხოდა იმის თქმა რომ წინასწარ იცოდა
კარგავს მნიშვნელობას, წინასწარ ცოდნაზეა აქ ლაპარაკი მგონი, ხოდა სულ აწყმო როცაა აღარაა ეს წინასწარი (წარსული და მომავალი) ცოდნა... smile.gif

ეს ყველაფერი ადამიანისთვის არსებობს რომ მან არ იცის თუ რა ნაბიჯს გადადგამს მომავლისთვის და ამ მომენტში იგი არჩევანის წინაშე დგება, რომ
მიიღოს გადაწყვეტილება, ამით ის სწავლობს ინდივიდუალურ ნაბიჯების გადაგმას, ანუ ის არის სივრცეში და როში მოქცეული განსავითარებლად, რომ
ისწავლოს ინდივიდუალურობა, აქ ხდება მისი განვითარება, როგორც თავისუფალი ინდივიდი...

Posted by: Chamane 10 Dec 2016, 21:22
Artist
დრო როგორ არ ასებობს, მოქმედებაში გადის პერიოდი, მარადისობა ერთ ადგილზე დაპაუზებას კიარ ნიშნავს

Posted by: Internet_Contraband 11 Dec 2016, 00:08
Artist
QUOTE
ეს ყველაფერი ადამიანისთვის არსებობს რომ მან არ იცის თუ რა ნაბიჯს გადადგამს მომავლისთვის და ამ მომენტში იგი არჩევანის წინაშე დგება, რომ

ხოდა ადამიანზე ვკითხულობ ზუსტად, ღმერთმა იცის მარჯვნივ წასვლა
მარცხნივ შეგიძლია?

კი თუ არა?
* * *
Konstantin_Logos
QUOTE
ადამიანის არჩევანის ყველა ალტერნატივა ღმერთისთვის ცნობილია წინასწარ. არ არსებობს არცერთი პოტენციური რეალობა, რომელიც ღმერთისთვის უცნობია.

ვერ ვხვდები ღმერთზე რატომ გადაგაქვთ საუბარი? მე ვსაუბრობ ადამიანზე, ადამიანის თავისუფალ არჩევანზეა საუბარი.

იგივე კითხვაა აგერ უკვე 2-3 გვერდია.

ღმერთმა ყველა ალტერნატივა იცის - კი ბატონო
ღმერთმა იცის რომ მარჯვნივ წახვალ - კი ბატონო

შეგეძლო მარცხნივ?

კი თუ არა?

Posted by: დათიკო 11 Dec 2016, 00:33
დაისი
QUOTE
თუ შენი მოქმედება წინასწარაა ღმერთისთვის ცნობილი, ეგ ნიშნავს რომ შენ ზუსტად იმ არჩევანს გააკეთებ რასაც ის მოელის. მეთანხმები ?

ანუ, შენ მეკითხები, რომ იმ არჩევანს გავაკეთებ რასაც ღმერთს უნდა და არა რაც მე?
არ გეთანხმები, რა თქმა უნდა, რადგან ღმერთმა კი იცის მე რა არჩევანსაც გავაკეთებ, მაგრამ ეს არჩევანი შესაძლოა სულაც არ იყოს ღმერთისთვის გასახარი და სასურველი.
* * *
Taba
QUOTE
გზა რამდენიც გინდა იმდენი იყოს თუ ვერ გავივლი, რამდენია ისეთი გზა რომელზეც შემიძლია გავლა? ერთი

არჩევანი ყოველთვის ბევრია.
შენ შეგიძლია წახვიდე მარცხნივ, მარჯვნივ, პირდაპირ (გადატანითი მნიშვნელობით ვამბობ, რა თქმა უნდა)
მეზარება ეხლა მაგალითების მოყვანა, მაგრამ არჩევანი რომ ყოველთვის არსებობს, ეს კარგად ცნობილი ფაქტია.

Posted by: Konstantin_Logos 11 Dec 2016, 00:44
Internet_Contraband
QUOTE
ვერ ვხვდები ღმერთზე რატომ გადაგაქვთ საუბარი? მე ვსაუბრობ ადამიანზე, ადამიანის თავისუფალ არჩევანზეა საუბარი.

თუ ღმერთზე არ საუბრობთ, მაშინ თქვენს კითხვაში ღმერთს რატომ ახსენებთ?

პ.ს. ადამიანს შეუძლია წავიდეს მარჯვნივაც, მარცხნივაც. ეს მისი არჩევანია(იმ შესაძლებლობებს შორის რაც არსებობს მის ხელთ). ადამიანი არსებობს დროში, შესაბამისად არჩევანს აკეთებს დროში (გუშინ, დღეს, ხვალ). smile.gif ღმერთი დროის მიღმაა, შესაბამისად ადამიანის მიერ გაკეთებული არჩევანი გუშინ, დღეს თუ ხვალ - ღმერთისთვის უკვე მომხდარია.
არ უნდა აგვერიოს ერთმანეთში ორი რეალობა, ერთი - რომელიც არსებობს(არსებობდა, იარსებებს) ჩვენთვის ანუ დროში შეზღუდული ადამიანებისთვის და მეორე, რომელიც დროის მიღმა არსებულ ღმერთის გადმოსახედიდან არსებობს. ადამიანის არჩევანის შეფასებაც შეგვიძლია ორგვარად, დროში არსებობის გადმოსახედიდან და უდროობაში არსებობის გადმოსახედიდან. smile.gif ერთის მხრივ ადამიანი თავისუფალია თავის არჩევანში, რადგანაც შეუძლია ნებისმიერი გადაწყვეტილება მიიღოს თავის რეალობასთან დაკავშირებით, მეორე მხრივ კი ყველა მისი გადაწყვეტილება წინასწარ არის ცნობილი უფლის განგებულებით, შესაბამისად ადამიანი ვერ მიიღებდა ისეთ გადაწყვეტილებას რაც ღმერთისთვის ცნობილი არ იქნებოდა წინასწარ.

Posted by: დათიკო 11 Dec 2016, 00:56
საინტერესო ციტატაა ერთ-ერთი ჩემი საყვარელი ავტორის წიგნიდან:

“Перед каждым лежат десять тысяч дорог, ведущих за пределы круга.
Первый шаг по любой из них может стать последним.
Последний — приведет на порог вечности…
Стоять на месте — существовать.
Пойти по своему пути — умереть, чтобы жить.
Вырваться за границу круга — познать свет.
Во всем мире человеку принадлежит только одно — право выбора.”

Ривера, Луис. “Легионер. Книга 1.”

თარგმანი: "თვითეულის წინაშე ათი ათასი გზა არსებობს, რომელსაც წრის მიღმა მივყავართ
პირველი ნაბიჯი ყოველ მათგანზე შეიძლება აღმოჩნდეს უკანასკნელი.
უკანასკნელს შეუძლია უსასრულობის ზღურბლთან მიყვანა
იდგე ერთ ადგილზე ნიშნავს არსებობდე
იარო საკუთარი გზით ნიშნავს - მოკვდე რათა იცოცხლო.
წრის მიღმა გაღწევა ნიშნავს შეიცნო სინათლე.
მთელ სამყაროში ადამიანს ეკუთვნის მხოლოდ ერთ რამ - არჩევანის უფლება"

Posted by: Artist 11 Dec 2016, 04:46
Chamane
QUOTE
დრო როგორ არ ასებობს, მოქმედებაში გადის პერიოდი, მარადისობა ერთ ადგილზე დაპაუზებას კიარ ნიშნავს

ვიცი რომ ძნელია სივრცეში და დროში გამომუშავებული ლოგიკით მარადისობის წვდომა, ამიტომაც მესმი შენი რომ მაინც
პერიოდის გასვლაზე ლაპარაკობ არადა უსივრცობაში და უდროობაში ანუ უსასრულობაში და მარადისობაში დრო არ გადის და
მანძილებიც არ არსებობს... ყველაფერი ერთ მომენტში ხდება, სწორედ ეს არის ძალიან ძნელი წარმოსადეგი... მიწიერი ლოგიკით..

პს. მარადისობაში თუ უსივრცობაში უძრავად არაა არაფერი ყველაფერი მოძრაობაშია, მაგრამ სივრცე როცა არაა განვლილი მანძლებიც არაა და დრო რახან მარადია (უჟამო ჟამი) არც დროის განსაზღვრება არ არსებობს, რომელიც სიჩქარით და განვლილი მანძილით განისაზღვრება მიწიერი გაგებით ...

Internet_Contraband
QUOTE
ხოდა ადამიანზე ვკითხულობ ზუსტად, ღმერთმა იცის მარჯვნივ წასვლა მარცხნივ შეგიძლია?

დავიჯერო რომ ადამიანზე კითხულობ?' თუ ღმერთზე მეკითხები... იცის თუ არაო... smile.gif

ხოდა თუ ღმერთზე მეკითხები გაგეცი უკვე პასუხი მაგაზე,
რომ მისთვის არც დრო არ არსებობს და არც მანძილები
სივრცის არ ქონის გამო... არც მარჯვნივ და არც მარცხნივ,
არც წარსული და არც მომავალი არ არსებობს მისთვის...smile.gif

აგერ Konstantin_Logos-მაც კარგად აგიხსნა...

პს.
ერთ სურათად დანახვა მთელი ბედის შეიძლება ასეთი მაგალითითაც წარმოვიდგინოთ, რომ ავიღოთ კინო ფილმის ფირი და დავჭრათ
ცალკეულ კადრებად და ეს კადრები ერთიმეორეზე დავალაგოთ და ერთი შეხედვით რომ დავინახოთ მთელი ფილმი, ეს შეუძლებელია
ჩვენი გადმოსახედიდან მაგრამ უდროობის და უსივრცობიდან კი შესაძლებელია... ისე ადამიანებსაც აქვთ ეს უნარი უბრალოდ ექსტრემალურ
სიტუაციებში მოსდით ხოლმე, რომ მთელი ბედი ერთი გალვებასავით გაურბენთ ხოლმე თვალწინ ანუ მაგ დროს ხდება სულიერი ხედვა...

Posted by: alabama437 11 Dec 2016, 14:22
lasha kakauridze
QUOTE
სხვანაირად როგორ და დრო მისთვის არ არსებობს ....ღმერთის შექმნილია დრო და დროში შეზღუდული არ არის

ეს არ არის სხვა რამე, იგივე რამეზე ვლაპარაკობ(დროში მოგზაურობაში ეს იგულისხმება- დროის არ არსებობა, დროში შეუზღუდაობა სახელი ბევრია იდეა ერთია).

QUOTE
პირობითი სახელი კი არა ფაქტია ....

ფაქტი ის არის რომ 7 მირიარდი ვართ.

Posted by: lasha kakauridze 11 Dec 2016, 14:37
alabama437
მოდი დაწერე რა არის დრო და მერე გავაგრძელოთ საუბარი (თუმცა რაღააა სასაუბრო აქ დაიდო იუზერების მხრიდან ლოგიკური დასაბუთებული პასუხები)

Posted by: alabama437 11 Dec 2016, 15:14
lasha kakauridze
QUOTE
მოდი დაწერე რა არის დრო და მერე გავაგრძელოთ საუბარი

დრო- მოვლენების მონაცვლეობაა.
მოვლენა კი ან ყველასათვის არსებობს ან არავისთვის.

Posted by: დაისი 11 Dec 2016, 17:06
lasha kakauridze
QUOTE
თავისუფლება არ იზღუდება როდესაც წინასწარ იცის შენ რას აირჩევ ...

vs
QUOTE
ეგ თავისუფლების შეზღუდვაააა .

იმდენს თუ ხვდები საკუთარ თავს რო ეწინააღმდეგები? lol.gif არ მიკვირს რო ვერ ხვდები..............

Posted by: lasha kakauridze 11 Dec 2016, 17:13
დაისი

QUOTE
იმდენს თუ ხვდები საკუთარ თავს რო ეწინააღმდეგები?  არ მიკვირს რო ვერ ხვდები..............


აზრის გამოტანა არ შეგიძლია და რა გელაპარაკო? ...მიდი აბა კიდევ ერთხელ წაიკითხე

Posted by: დაისი 11 Dec 2016, 18:20
QUOTE (დათიკო @ 11 Dec 2016, 00:33 )
დაისი
QUOTE
თუ შენი მოქმედება წინასწარაა ღმერთისთვის ცნობილი, ეგ ნიშნავს რომ შენ ზუსტად იმ არჩევანს გააკეთებ რასაც ის მოელის. მეთანხმები ?

ანუ, შენ მეკითხები, რომ იმ არჩევანს გავაკეთებ რასაც ღმერთს უნდა და არა რაც მე?

დათიკო

არა მაგას არ გეკითები, ვერ გამოიტანე სწორი აზრი წინადადებიდან. თუ შენი მოქმედება წინასწარაა ღმერთისთვის ცნობილი, ეგ ნიშნავს რომ შენ ზუსტად იმ არჩევანს გააკეთებ რაც მან იცის რომ უნდა აირჩიო. მეთანხმები? პასუხი მინდა!!! biggrin.gif

QUOTE (lasha kakauridze @ 11 Dec 2016, 17:13 )
დაისი

QUOTE
იმდენს თუ ხვდები საკუთარ თავს რო ეწინააღმდეგები?  არ მიკვირს რო ვერ ხვდები..............


აზრის გამოტანა არ შეგიძლია და რა გელაპარაკო? ...მიდი აბა კიდევ ერთხელ წაიკითხე

lasha kakauridze

აზრი გამოტანილია და შენი დაწერილი უაზრობაც გაშიფრულია. ეხლა იკითხე წაღმა-უკუღმა შენი ნაწერი იქნებ ისე მაინც დაალაგო სხცა დროს საკუთარ თავს არ შეეწინააღმდეგო.... 2kiss.gif

Posted by: lasha kakauridze 11 Dec 2016, 18:58
დაისი
QUOTE
აზრი გამოტანილია და შენი დაწერილი უაზრობაც გაშიფრულია


აზრი რომ ვერ გამოგაქვს იმიტომ გიწერ ამდენს

QUOTE
ეხლა იკითხე წაღმა-უკუღმა


მიდი მიდი ნუ გეზარება წაკითხვა ...ბევრჯერ წაიკითხე იქნებ შევიდეს თავში wink.gif

Posted by: ZAZAi 11 Dec 2016, 20:50
თუ სამოთხე და ჯოჯოხეთი არსებობს, თავისუფალი არჩევანი ფიქციაა. და საერთოდ ბიბლია არც აცხადებს პრეტენზიას რომ არჩევანის თავისუფლებას აძლევს ადამიანს. ეს უფრო ფილოსოფოსების შემოგდებული იდეაა

მალაქია 1:2-3
„მე შეგიყვარეთ თქვენ”, – ამბობს უფალი. თქვენ კი ამბობთ: „რისთვის შეგვიყვარე”? „განა ესავი იაკობის ძმა არ არის?” – ამბობს უფალი, – „მაგრამ მე იაკობი შევიყვარე, ესავი კი შევიძულე და გავაუკაცრიელე მისი მთები და უდაბნოს ტურებს მივეცი მისი სამკვიდრო.”

ვინ ხარ შენ, ადამიანო, ღმერთს რომ ედავები?
განა ქმნილება ეტყვის შემოქმედს: რატომ შემქმენი ასე?
ნუთუ მეკეცეს უფლება არა აქვს თიხაზე,
რომ თავისი მოზელილი თიხიდან ზოგი
საპატიო ჭურჭელი გააკეთოს, ზოგიც უპატიო?
(რომ. 9:20-21)

განა დაუტოვა ღმერთმა ფარაონს თავისუფალი ნება, როცა თვითონვე უსასტიკებდა გულს?

Posted by: lasha kakauridze 11 Dec 2016, 21:43
ZAZAi
QUOTE
განა დაუტოვა ღმერთმა ფარაონს თავისუფალი ნება, როცა თვითონვე უსასტიკებდა გულს?


ღმერთი უსასტიკებდა გულს facepalm.gif

თუ თავისუფალი ნება არ არსებობს მაშინ რატომ არის ამდენი მკვლელობა, ქურდობა და სიზაზიზღრე?

Posted by: დაისი 11 Dec 2016, 22:13
QUOTE (lasha kakauridze @ 11 Dec 2016, 21:43 )
ZAZAi
QUOTE
განა დაუტოვა ღმერთმა ფარაონს თავისუფალი ნება, როცა თვითონვე უსასტიკებდა გულს?


ღმერთი უსასტიკებდა გულს facepalm.gif

lasha kakauridze

ხო, მასე გიწერია ბიბლიაში და იფარე ეხლა ხელები სახეზე. wink.gif

მოცლილი კაცი ხარ გეტყობა. biggrin.gif გიხსნიან ვერ იგებ, არც გინდა გაიგო. დაწერილს სახეზე გაფარებენ ვერ იგებ. ლოღიკაში 2-იანი გყავს. ვის დაეკარგე საერთოთ რა გინდა ამ ფორუმზე, წადი წიგნი გადაშალე რაა......... spy.gif

QUOTE
თუ თავისუფალი ნება არ არსებობს მაშინ რატომ არის ამდენი მკვლელობა, ქურდობა და სიზაზიზღრე?

იმიტო რო შენ მზგავსათ სხვებიც ძალად ბრძნობენ და არ აკეთებენ იმას რაც სწორია.

Posted by: დათიკო 11 Dec 2016, 22:59
დაისი
QUOTE
არა მაგას არ გეკითები, ვერ გამოიტანე სწორი აზრი წინადადებიდან. თუ შენი მოქმედება წინასწარაა ღმერთისთვის ცნობილი, ეგ ნიშნავს რომ შენ ზუსტად იმ არჩევანს გააკეთებ რაც მან იცის რომ უნდა აირჩიო. მეთანხმები? პასუხი მინდა!!!

აზრის ნორმალურად ჩამოყალიბებაში თუ გაიწაფები, უფრო კარგად გააგებინებ ხოლმე სხვას wink.gif

ღმერთმა რომ იცის რასაც მოვიმოქმედებ, იმას არ ნიშნავს, რომ ის ზემოქმედებს ჩემს გადაწყვეტილებაზე.

Posted by: დაისი 11 Dec 2016, 23:03
დათიკო

ლოღიკურ მსჯელობაში ვერ მომყვები და იმეორე ეხლა ერთიდა იგივე..................... facepalm.gif

Posted by: დათიკო 11 Dec 2016, 23:05
დაისი
QUOTE
ლოღიკურ მსჯელობაში ვერ მომყვები და იმეორე ეხლა ერთიდა იგივე

შენი ლოგიკა მოიკოჭლებს !
* * *
დაისი
QUOTE
მზგავსათ

მსგავსად!

იქნებ ჯერ მართლწერადაგემუღამებინა და მერე გელაპარაკა საღვთისმეტყველო საკითხებზე?
თავს ირცხვენ და ქართულ ენას ამახინჯებ.

Posted by: alabama437 12 Dec 2016, 12:30
lasha kakauridze
ალბათობა არსებობს თუ არა?

შენთვის კი და ღმერთისთვის არა, ეს პასუხი არ არის. ამიტომაც თქვა აინშტაინმა- არამგონია ღმერთი კამათელს აგორებდესო. როგორც ცნობილია ის სამყაროს მოწყობის დეტერმინისტულ თეორიას ემხრობოდა.

Posted by: დაისი 12 Dec 2016, 12:35
QUOTE (დათიკო @ 11 Dec 2016, 23:05 )
დაისი
QUOTE
ლოღიკურ მსჯელობაში ვერ მომყვები და იმეორე ეხლა ერთიდა იგივე

შენი ლოგიკა მოიკოჭლებს

დათიკო

შე რო სხვას ეტყვი მაგას.... lol.gif

Posted by: ZAZAi 12 Dec 2016, 16:19
საინტერესო მოვლენები ხდება დედამიწაზე. ხალხს მოეწონა იდეები: უანგარო სიყვარული, თავისუფალი ნება, არჩევანის უფლება... და ნელნელა ხვდება, რომ ღმერთი, რომელიც ბიბლიაშია აღწერილი სულაც არაა ასეთი უანგარო, სულაც არ ვუყვარვართ შვილებივით(რომელი მშობელი გაიმეტებს თავის შვილს საუკუნო ტანჯვისთვის ჯოჯოხეთში მხოლოდ იმისთვის, რომ ეკლესიის დანახვაზე პიჯვარს არ იწერდა და ზიარებას არ იღებდა კვირაში ერთხელ?) ქრისტე,რომელიც ბიბლიურ ღმერთთან შედარებით უფრო ჰუმანურად გამოიყურება, მაინც ვერ აკმაყოფილებს ამ კრიტერიუმებს. ჯოჯოხეთი არ გაუუქმებია, ეს გადარჩენაც არ უჩუქებია მთელი კაცობრიობისთვის, არამედ მხოლოდ თავის მორწმუნეებს მისცა. ანუ ბუდისტები და სხვა "ურჯულოები" ავტომატურად არიან განწირულები ჯოჯოხეთისთვის, თუმცა ისინიც ადამიანები არიან და თითქოს ღმერთის შვილები არიან, რომლებიც ასევე უყვარს ღმერთს. ეს ქრისტეს მორწმუნეობაც საკმაოდ ბუნდოვანი კრიტერიუმია. ვერ გაიგებ რა შემთხვევაში ითვლები ქრისტეს მორწმუნედ, მას მერე რაც უარყოფ საკუთარ თავს, მოიძულებ დედას და მამას, არ იზრუნებ იმაზე რა ჩაიცვა და რა შეჭამო, მარჯვენაში რომ გაგარტყავენ, მარცხენას მიუშვერ, მარჯვენა თვალს ამოითხრი და მარჯვენა ხელს მოიჭრი თუ უბრალოდ ჯვარს დაიკიდებ, ხატებს და მამაოს ხელზე აკოცებ, ეკლესიის დანახვაზე პიჯვარს გადაიწერ, ბლომად ფულებს აჩუქებ მამაოებს და გულმოდგინედ აგინებ და ურტყავ ყველა იეღოველს, ათეისტს, კრიშნაიდს და სხვა ანტიქრისტეებს?
თვითონ ებრაელებიც კი მიხვდნენ უკვე, რომ ეს მათი ძველი ბრენდი, ბიბლია, აღარ იყიდება. ამიტომ ახალ ბრენდს ქმნიან: კაბალას. სახელი ახალი არაა, უბრალოდ ამოკრიფეს სხვადასხვა ეზოთერიკული სწავლებებიდან ლამაზი ადგილები, შეაკოწიწეს და ახლა ასაღებენ ვითომ კაბალააო. თან, ხედავთ, რა კეთილები ვართ, საუკუნეების მანძილზე დამალულ ცოდნას უანგაროდ გჩუქნითო (მეტი არაა ჩემი მტერი ებრაელმა რაიმე უანგაროდ გაჩუქოს) უბრალოდ მათ ახალი ოპიუმი ჭირდებათ ხალხისთვის, ძველის მიმართ უკვე იმუნიტეტი გამოუმუშავდა ხალხს.
და რა ხდება საქართველოში? ისევ ჯიუტად ეჭიდებიან თვითონაც არ იციან რას. არ იციან, იმიტომ, რომ არ წაუკითხავთ. აქ მოკამათე მართლმადიდებლობის თუ ქრისტიანობის
დამცველებიდან არავის არ წაიკითხავს ბიბლია. რასაც მამაო ეტყვის, იმას იმეორებენ და სასაცილო ისაა, რომ მამაომაც არ იცის ბიბლია. სამაგიეროდ იცის როგორ ჩაატაროს რიტუალები, როგორ დაცინცლოს ხალხს ფულები და როგორ უქნიოს თითი ყველას, ვინც არ მოეწონება.

ეი, როდის აპირებთ გამოღვიძებას?

Posted by: lasha kakauridze 12 Dec 2016, 17:16
alabama437
QUOTE
ეს პასუხი არ არის.

რატომ არ არის პასუხი? ...შენ გინდა და მაგიტომ?
* * *
ZAZAi
QUOTE
ეი, როდის აპირებთ გამოღვიძებას?


ჩემი შენ გითხარიო

Posted by: დაისი 12 Dec 2016, 17:31
lasha kakauridze

შენ რა ყველაზე ჭკვიანი გგონია თავი რა იყო???? smile.gif გაიგე რაა რო არ ხარ მართალი რაც გწამს მაგაში....

Posted by: დათიკო 12 Dec 2016, 17:53
ZAZAi
QUOTE
რომელი მშობელი გაიმეტებს თავის შვილს საუკუნო ტანჯვისთვის ჯოჯოხეთში მხოლოდ იმისთვის, რომ ეკლესიის დანახვაზე პიჯვარს არ იწერდა და ზიარებას არ იღებდა კვირაში ერთხელ

არ გეწყინოს, მაგრამ როცა რამე კარგად არ იცი, არსებული ცოდნიდან გამომდინარე შესაძლოა შეცდომები დაუშვა და თუკი მცოდნე გეტყვის ეს ასე არის თქო, არ უნდა გეწყინოს.
შეცდომა კი იმაში მდგომარეობს, ღმერთი კი არ უშვებს სამუდამო სატანჯველში ადამიანს, არამედ ადამიანი თავად ირჩევს ღმერთის გარეშე ცხოვრებას, რაც ავტომატურად სამუდამო ტანჯვის ტოლფასია. ღმერთს კი ყველაზე მეტად არ უნდა შენი ტანჯვა და მაქსიმალურად ცდილობს აგარიდოს, მაგრამ თუ შენ არ გსურს, ძალით ვერ გაცხონებს.

Posted by: ZAZAi 12 Dec 2016, 21:21
QUOTE
შეცდომა კი იმაში მდგომარეობს, ღმერთი კი არ უშვებს სამუდამო სატანჯველში ადამიანს, არამედ ადამიანი თავად ირჩევს ღმერთის გარეშე ცხოვრებას, რაც ავტომატურად სამუდამო ტანჯვის ტოლფასია. ღმერთს კი ყველაზე მეტად არ უნდა შენი ტანჯვა და მაქსიმალურად ცდილობს აგარიდოს, მაგრამ თუ შენ არ გსურს, ძალით ვერ გაცხონებს.

არ გრცხვენია დავით სიტყვებით თამაში? შენ ეშმაკობ თუ შენი ღმერთია ასეთი ეშმაკი?
არჩევანის თავისუფლება ნიშნავს, როდესაც პატივს ცემენ შენს ნებისმიერ არჩევანს და რომ შენს არჩევანს არანაირი სასჯელი არ მოყვება.
იცი რაშია ეშმაკობა? ასე თუ ისე ყველამ გამოსცადა ღმერთის გარეშე ცხოვრება და ეს ნამდვილად არ გავს საუკუნო სატანჯველს. თუ ასეთი კარგია ღმერთთან ერთად ცხოვრება, კეთილი ინებოს, გამოგვაცდევინოს და შემდეგ მოგვცეს არჩევანი. რას იმალება? ახლა კი გვაიძულებს უარი ვთქვათ იმაზე, რაც ასე თუ ისე გამოვცადეთ და შევეგუეთ. უარი ვთქვათ იმის გულისთვის, რაც არ გამოგვიცდია და ვინ იცის, საერთოდ არსებობს კი? იქნებ მამაოებმა გამოიგონეს, რომ არასრულფასოვნების და დანაშაულის კომპლექსში გვაცხოვრონ. თვითონ კი დატკბნენ ამქვეყნიური სიამეებით ჩვენს ხარჯზე, ხოლო ჩვენ საიქიო ცხოვრების იმედით მოვიკლოთ აქ ყველაფერი.
რელიგიური ადამიანის ცხოვრება ცხოვრება არაა. ეს სიკვდილისთვის მზადებაა.

Posted by: დათიკო 12 Dec 2016, 21:49
ZAZAi
QUOTE
არჩევანის თავისუფლება ნიშნავს, როდესაც პატივს ცემენ შენს ნებისმიერ არჩევანს და რომ შენს არჩევანს არანაირი სასჯელი არ მოყვება.

არა, ზაზა, ვერ დაგეთანხმები.
როცა პატარა ბავშვი აპირებს გადახტეს მე 9 სართულიდან და დედამისი შეაკავებს და არ მისცემს უფლებას, ეს მისი თავისუფლების შეზღუდვა კი არ არის არამედ გადარჩენა.
არ მეთანხმები?!
* * *
ZAZAi
QUOTE
იცი რაშია ეშმაკობა? ასე თუ ისე ყველამ გამოსცადა ღმერთის გარეშე ცხოვრება და ეს ნამდვილად არ გავს საუკუნო სატანჯველს. თუ ასეთი კარგია ღმერთთან ერთად ცხოვრება, კეთილი ინებოს, გამოგვაცდევინოს და შემდეგ მოგვცეს არჩევანი. რას იმალება? ახლა კი გვაიძულებს უარი ვთქვათ იმაზე, რაც ასე თუ ისე გამოვცადეთ და შევეგუეთ. უარი ვთქვათ იმის გულისთვის, რაც არ გამოგვიცდია და ვინ იცის, საერთოდ არსებობს კი? იქნებ მამაოებმა გამოიგონეს, რომ არასრულფასოვნების და დანაშაულის კომპლექსში გვაცხოვრონ. თვითონ კი დატკბნენ ამქვეყნიური სიამეებით ჩვენს ხარჯზე, ხოლო ჩვენ საიქიო ცხოვრების იმედით მოვიკლოთ აქ ყველაფერი.
რელიგიური ადამიანის ცხოვრება ცხოვრება არაა. ეს სიკვდილისთვის მზადებაა.

პრობლემა ათვლის წერტილშია. შენ არ გწამს, მე მწამს. როცა არ გწამს, ნებისმიერი ქრისტიანული საღვთისმეტყველო საკითხი უაზრობაა და მეტი არაფერი (მათ შორის თავისუფალი ნება).

Posted by: ZAZAi 12 Dec 2016, 22:08
დათიკო
QUOTE
როცა პატარა ბავშვი აპირებს გადახტეს მე 9 სართულიდან და დედამისი შეაკავებს და არ მისცემს უფლებას, ეს მისი თავისუფლების შეზღუდვა კი არ არის არამედ გადარჩენა.

და ვინ დასვა ეს პატარა ბავშვი ამ 9 სართულზე? ვინ ერთობა ჩვენით? ვინ დებს სანაძლეოებს ჩვენზე სატანასთან და შემდეგ ცდებს ატარებს ჩვენზე ლაბორატორიის ვირთხებივით? ჰაერში არ ვამბობ ამას, იობის წიგნიდან გამომდინარე ვამბობ.
QUOTE
პრობლემა ათვლის წერტილშია. შენ არ გწამს, მე მწამს. როცა არ გწამს, ნებისმიერი ქრისტიანული საღვთისმეტყველო საკითხი უაზრობაა და მეტი არაფერი (მათ შორის თავისუფალი ნება).

ყველას რაღაცის გვწამს. ურწმუნო ადამიანი არ არსებობს. უბრალოდ ურწმუნოს იმას ეძახიან ხოლმე ძალადმორწმუნეები, ვისაც სხვა რამე წამს.
უგუნური ადამიანი იმას ირწმუნებს, რასაც შეაჩეჩებენ. გონიერი კი იმას ირწმუნებს, რაც მისთვის სასარგებლოა. მე ვთვლი, რომ ქრისტიანობა ისევე, როგორც ბევრი სხვა რელიგია, მავნებელია ადამიანისთვის
მისი სულისთვისაც! (თორემ ვიცი ახლა რას იტყოდი: დაე ხორცი დაიტანჯოს, რათა სული გადარჩეს საუკუნო ცხონებისთვისsmile.gif )

Posted by: დათიკო 12 Dec 2016, 22:21
ZAZAi
QUOTE
და ვინ დასვა ეს პატარა ბავშვი ამ 9 სართულზე?

რიტორიკული კითხვაა.
მოხდა ასე და ზის. პასუხი არ არის ამ კითხვაზე.
QUOTE
ყველას რაღაცის გვწამს. ურწმუნო ადამიანი არ არსებობს. უბრალოდ ურწმუნოს იმას ეძახიან ხოლმე ძალადმორწმუნეები, ვისაც სხვა რამე წამს.

იმედი მაქვს ჩემზე ასე არ ფიქრობ. მე მიმაჩნია, რომ ღვთის რწმენა ან არის ან არ არის. თუ არის, მაშინ შესაძლებელია ვისაუბროთ რელიგიის საწყისებზე, საიდანაც შესაძლებელია იმის გარკვევა რა იქნება ათვლის წერტილი ავესტა, ბიბლია, ვედები თუ სხვა რამ.
თუ შენ გწამს ღმერთის, მაშინ შესაძლებელია ვისაუბროთ ნოლიდან და სანამ თავისუფალ ნებამდე მივალთ საკმაოდ ბევრი საფეხური უნდა გავიაროთ.
QUOTE
უგუნური ადამიანი იმას ირწმუნებს, რასაც შეაჩეჩებენ. გონიერი კი იმას ირწმუნებს, რაც მისთვის სასარგებლოა.

იმედია არ გწამს იმის, რომ ადამიანი უცდომელია. ყველა ადამიანი შესაძლოა ცდებოდეს, მათ შორის ისიც, ვისაც თავი იმდენად გონიერი ჰგონია, რომ დარწმუნებულია რა არის მისთვის სასარგებლო და არა არა.

Posted by: Konstantin_Logos 12 Dec 2016, 23:56
ZAZAi
QUOTE
თავისუფალი არჩევანი ფიქციაა.

QUOTE
მე იაკობი შევიყვარე, ესავი კი შევიძულე

QUOTE
განა დაუტოვა ღმერთმა ფარაონს თავისუფალი ნება, როცა თვითონვე უსასტიკებდა გულს?


ანუ? შენი დასკვნით ღმერთი მიკერძოებულია? რომელსაც ფარაონი არ უყვარს, ხოლო ებრაელები უყვარს? რომელსაც იაკობი უყვარს ხოლო ესავი სძულს?

განა მსურს ბოროტეულის სიკვდილი, ამბობს უფალი ღმერთი, არამედ რომ მოიქცეს თავისი გზებიდან და იცოცხლოს. (ეზეკიელი 18:23)

მიატოვოს ბოროტეულმა თავისი გზა და ცოდვილმა კაცმა - თავისი ზრახვები; მიაქციოს უფლისკენ და ის შეიწყალებს მას (ისაია 55:7)

[უფალი] სულგრძელია თქვენს მიმართ, რადგანაც ვისიმე დაღუპვა კი არა სურს, არამედ ის, რომ ყველა მოიქცეს სინანულად. (2 პეტრე 3:9)

ბოროტეულის სიკვდილი კი არ მსიამოვნებს, არამედ ის, რომ მოიქცეს ბოროტეული თავისი გზიდან და იცოცხლოს. მოიქეცით, მოიქეცით თქვენი გზებიდან, ბოროტეულნო! (ეზეკიელი 33:11)

მათეს სახარება, თავი 5

43 გსმენიათ, რომ თქმულა: ‘შეიყვარე მოყვასი შენი და შეიძულე მტერი შენი.’
44 მე კი გეუბნებით თქვენ: გიყვარდეთ თქვენი მტრები, დალოცეთ თქვენი მაწყევრები, სიკეთე უყავით თქვენს მოძულეებს და ილოცეთ მათთვის, ვინც თქვენ გავიწროებთ და გდევნით.
45 რათა გახდეთ შვილები თქვენი ზეციერი მამისა,ვისაც თავისი მზე ბოროტთა და კეთილთა თავზე ამოჰყავს და წვიმას უგზავნის მართლებსა და უსამართლოებს.
46 რადგან, თუ თქვენს მოყვარულებს შეიყვარებთ, რა საზღაური გექნებათ? განა მებაჟენიც ასევე არ იქცევიან?
47 და თუ მხოლოდ თქვენს ძმებს მიესალმებით, განსაკუთრებულს რას გააკეთებთ? განა წარმართებიც ასევე არ იქცევიან?
48 მაშ, იყავით სრულყოფილნი, როგორც თქვენი ზეციერი მამაა სრულყოფილი.


Posted by: alabama437 13 Dec 2016, 11:22
lasha kakauridze
QUOTE
რატომ არ არის პასუხი? ...შენ გინდა და მაგიტომ?

არა-იმიტომ რომ უნდა დააზუსტო რომელი გადმოსახედია მართალი, ფილოსოფიურ კითხვებს პირდაპირი პასუხები ჭირდებათ.
დათიკო
QUOTE
როცა პატარა ბავშვი აპირებს გადახტეს მე 9 სართულიდან და დედამისი შეაკავებს და არ მისცემს უფლებას, ეს მისი თავისუფლების შეზღუდვა კი არ არის არამედ გადარჩენა.

smile.gif რა ქენი, აღიარე რომ არ გვაქვს არჩევანის უფლება, როგორც იმ პატარა ბავშვს?

Posted by: ZAZAi 13 Dec 2016, 14:20
Konstantin_Logos რაო ვითომ ეხლა ეს ციტატები რომ მომიყვანე?
განა ბიბლიის ერთი ციტატა მეორეს აბათილებს? თუ გაბათილებაზე მიდგება საქმე, ისინი ერთმანეთს აბათილებენ, რადგან ეწინააღმდეგებიან ერთმანეთს და ორივე უნდა ამოვშალოთ. ან უმჯობესია მთელი ბიბლია ამოვშალოთ, რადგან თავის თავს ეწინააღმდეგება. და რაც მთავარია, ის რეალობას ეწინააღმდეგება.
რეალობა კი ასეთია: ადამიანები იტანჯებიან!
თუ როგორც ქრისტემ თქვა, ზეციური მამის ნების გარეშე ერთი ღერი თმაც კი არ ჩამოვარდება ჩვენი თავებიდან, მაშინ ვერაფერს დავაბრალებთ ადამიანებს ან სატანას. სწორედი ღმერთის ნებით იტანჯებიან და იხოცებიან ადამიანები. თან სულაც არაა აუცილებელი, რომ ცოდვილები იტანჯებოდნენ. მორწმუნეებს უფრო მეტი ხვდებათ. თუმცა ამაზე გაპრავება მოიგონეს ქრისტიანებმა: თურმე ღმერთს ვინც უყვარს, იმას ტანჯავს. ცემს ყოველ შვილს, რომელსაც ღებულობს. გაიგეთ რა ყოფილა ღმერთის მამობრივი სიყვარული? მოდი მივბაძოთ ჩვენ ღმერთს და დავიწყოთ ჩვენი შვილების ცემა და ტანჯვა. თან დავძახოთ: მოყვარხარ შვილო, მიყვარხააარ!
* * *
QUOTE
მე მიმაჩნია, რომ ღვთის რწმენა ან არის ან არ არის.

დათიკო და ეგ ღვთა რაღათქმაუნდა ქრისტეა და ამასთან მხოლოდ და მხოლოდ მართლმადიდებლური ქრისტე.
და რას ნიშნავს რწმენა არის ან არ არის? რაში გამოიხატება? იმაში, რაც ქრისტემ თქვა, ანუ:
QUOTE
რა შემთხვევაში ითვლები ქრისტეს მორწმუნედ, მას მერე რაც უარყოფ საკუთარ თავს, მოიძულებ დედას და მამას, არ იზრუნებ იმაზე რა ჩაიცვა და რა შეჭამო, მარჯვენაში რომ გაგარტყავენ, მარცხენას მიუშვერ, მარჯვენა თვალს ამოითხრი და მარჯვენა ხელს მოიჭრი თუ უბრალოდ ჯვარს დაიკიდებ, ხატებს და მამაოს ხელზე აკოცებ, ეკლესიის დანახვაზე პიჯვარს გადაიწერ, ბლომად ფულებს აჩუქებ მამაოებს და გულმოდგინედ აგინებ და ურტყავ ყველა იეღოველს, ათეისტს, კრიშნაიდს და სხვა ანტიქრისტეებს?

თუ შენთვის მთავარი შენი თვითგაიგივება და თვითდამკვიდრება არაა, არამედ ჭეშმარიტება, გულწრფელად უპასუხებ ამ კითხვას და არ დაიწყებ რიტორიკულ-კაზუისტიკურ მიკიბვ-მოკიბვას.
რამეთუ უფალი სიცრუისთვის დაგსჯის და არა აქვს მნიშვნელობა ამ სიცრუეს ვითომდა ღმერთის დასაცავად ამბობდი თუ ვიღაცის გასაძარცვად. თუ ვცები? იქნებ მართლა მიკერძოებულია თქვენი უფალი და რასაც მისი სახელით აკეთებ, ნებისმიერი ბოროტება და ცოდვა ხახვივით შეგრჩება?

Posted by: დათიკო 13 Dec 2016, 21:28
ZAZAi
QUOTE
და ეგ ღვთა რაღათქმაუნდა ქრისტეა და ამასთან მხოლოდ და მხოლოდ მართლმადიდებლური ქრისტე.
და რას ნიშნავს რწმენა არის ან არ არის? რაში გამოიხატება? იმაში, რაც ქრისტემ თქვა, ანუ:

არა, ყოველგვარი რელიგიების და სახელების გარეშე - ღმერთის ან გწამს ან არა. სხვა ვერსია არ არსებობს. აქ არ არის საუბარი ქრისტიანობაზე, ბუდიზმზე, დეიზმზე, სპაგეტის მონსტრის რელიგიაზე და ა.შ. უბრალოდ ღვთის რწმენაზე. თუკი შენთვის არ არსებობს ღვითს მსგავსი ზეარსება, ესე იგი სრულიად ფუჭია ვისაუბროთ თავისუფალ ნებაზე ქრისტიანული ღვთისმეტყველების კუთხით. ჩვენ შეგვიძლია ვისაუბროთ უბრალოდ თავისუფლებაზე, ფილოსოფიური კუთხით და ა.შ, მაგრამ არა ქრისტიანულ თავისუფალ ნებაზე, რომელისაც აუცილებლად ესაჭიროება წინაპირობა.
QUOTE
თუ შენთვის მთავარი შენი თვითგაიგივება და თვითდამკვიდრება არაა, არამედ ჭეშმარიტება, გულწრფელად უპასუხებ ამ კითხვას და არ დაიწყებ რიტორიკულ-კაზუისტიკურ მიკიბვ-მოკიბვას.

მემგონი არასოდეს მომიცია საბაბი ასე იფიქრო ჩემზე. მე გულახდილად გიპასუხებ ყველა კითხვაზე და თუ შენ არგუმენტირებულად დამიმტკიცებ, რომ მე ვცდები, მზად ვარ უარვყო ჩემი მცდარი წარმოდგენები და მადლობაც გადაგიხადო თვალის ახელვისთვის smile.gif
QUOTE
რამეთუ უფალი სიცრუისთვის დაგსჯის და არა აქვს მნიშვნელობა ამ სიცრუეს ვითომდა ღმერთის დასაცავად ამბობდი თუ ვიღაცის გასაძარცვად. თუ ვცები? იქნებ მართლა მიკერძოებულია თქვენი უფალი და რასაც მისი სახელით აკეთებ, ნებისმიერი ბოროტება და ცოდვა ხახვივით შეგრჩება?

შენი მიდგომა რადიკალურად არასწორია.
შენ გგონია, რომ ღმერთი არსებაა, რომელიც თითებში ჩაგარტყამს სახაზავს, როგორც კი ცუდ რამეს დააშავებ. მე კი გეუბნები, რომ ღმერთი არ სჯის, შენეული გაგებით. ის გეუბნება - ეს არის სწორი გზა. თუკი შენ გსურს რომ ცხონდე მიყევი ამ გზას. რა წამსაც შენ გადაუხვევ და მის საპირისპიროს ჩაიდენ, ამით შენ მას დაშორდები და ის კი არ დაგსჯის, არამედ შენი შენგნებული გადაწყვეტილებით აღმოჩნდები მისგან მოცილებული. მისგან სიშორეა სწორედ ის სასჯელი, რასაც ვითომდა ღვთის რისხვას მიაწერენ.
* * *
alabama437
QUOTE
რა ქენი, აღიარე რომ არ გვაქვს არჩევანის უფლება, როგორც იმ პატარა ბავშვს?

facepalm.gif

Posted by: Konstantin_Logos 13 Dec 2016, 23:47
ZAZAi
QUOTE
რაო ვითომ ეხლა ეს ციტატები რომ მომიყვანე?

QUOTE
ისინი ერთმანეთს აბათილებენ, რადგან ეწინააღმდეგებიან ერთმანეთს

მართალია, ეს ციტატები თუ მათ კონტექსტიდან ამოგლეჯილად გავიგებთ - ეწინაამღდეგებიან ერთმანეთს. ხოლო თუ ქრისტიანობის როგორც მოძღვრების შეფასება გვინდა, მაშინ მთლიანად უნდა წავიკითხოთ ჯერ ბიბლია, გავარკვიოთ თუ როგორ ესმოდათ საუკუნეების მანძილზე ესა თუ ის მუხლები იმათ, ვინც წერდა ბიბლიას და გადასცემდა თავის რწმენას თავის მიმდევრებს. შენი დასკვნებიდან გამომდინარე კი ნათელია შენი შერჩევითი დამოკიდებულება საგნის მიმართ. იმედი მაქვს ეს მიზანმიმართული ქმედება არ არის შენი მხრიდან.

QUOTE
რეალობა კი ასეთია: ადამიანები იტანჯებიან!

QUOTE
სწორედი ღმერთის ნებით იტანჯებიან და იხოცებიან ადამიანები.

რა კავშირშია ეს ღმერთის მიუკერძოებლობასთან? პირველი ქრისტიანისთვის ტანჯვა, წამება, დევნა და სიკვდილი - ნორმალური რეალობა იყო, მეტიც, მათ უხაროდათ რომ დევნილები იყვნენ, უხაროდათ ტანჯვა ქრისტეს სახელით, უხაროდათ საკუთარი ახლობლების გარდაცვალება, მოწამეობრივი სიკვდილი smile.gif

QUOTE
გაიგეთ რა ყოფილა ღმერთის მამობრივი სიყვარული?

ღმერთის საყოველთაო სიყვარული იმაში გამომჟღავნდა რომ ის განკაცდა და შენნაირების ცოდვები საკუთარ თავზე აიღო, რადგან შენ არ შეგწევს ძალა - საკუთარ თავს უშველო, ის შენს დონემდე დავიდა, გახდა ადამიანი და შენს გამო ეწამა და მოკვდა.

QUOTE
ღმერთს ვინც უყვარს, იმას ტანჯავს.

აბსურდი. ღმერთის გზები შეუცნობელია.




Posted by: ZAZAi 14 Dec 2016, 00:41
Konstantin_Logos
დათიკო
როგორც ვხედავ, ფუნდამენტალისტი ქრისტიანი არცერთი არ ხართ. ან უბრალოდ ღმერთის ადვოკატობა გინდათsmile.gif
ღმერთის საწინააღმდეგო მე არაფერი მაქვს. მე ბიბლიის საწინააღმდეგო მაქვს და ვასაბუთებ ბიბლიიდან!!! და მხოლოდ ბიბლიიდან, რომ ბიბლიური მსოფმხედველობით ადამიანს არა აქვს თავისუფალი ნება.
ასეთი იდეა საერთოდ არაა ბიბლიაში. ასეთ სიტყვასაც ვერ იპოვით იქ. თავისუფალი ნება ესაა ფილოსოფიური კატეგორია, რომელიც პროგრესულად მოაზროვნე ადამიანებმა მოიგონეს. მერე ზოგიერთმა მორწმუნემ ეს ღმერთს მიაწერა. უბრალოდ ტეხავს, რომ ღმერთი, რომელიც თვით სიყვარულია, შვილებივით ვუყვარვართ, მაგრამ მაინც თითს გვიქნევს ზეციდან და ცოდვილებს გვეძახის, ნიუ ეიჩის გურუებზე და ფილოსოფოსებზე ნაკლებ კეთილია და ლიბერალურიsmile.gif
ისინი ვინც თავის თავს ღმერთის მონებს უწოდებენ, (მაგალითად მონა ღვთისა დავითი smile.gif ) ალბად არც უნდა აცხადებდნენ, რომ აქვთ თავისუფალი ნება. მაგრამ იქნებ სიტყვა თავისუფლების მნიშვნელობა მათ გონებაში იმდენად ატროფირდა, რომ მონობა თავისუფლება გონიათ?


QUOTE
მართალია, ეს ციტატები თუ მათ კონტექსტიდან ამოგლეჯილად გავიგებთ - ეწინაამღდეგებიან ერთმანეთს.


Konstantin_Logos მაგრამ შენ არ ამბობ როგორ უნდა გავიგოთ ეს ციტატები კონტექსტიდან ამოუგლეჯავები და არ ასაბუთებ ამას. ავტომატურად გინდა ვაღიაროთ, რომ არ ეწინააღმდეგებიან ერთმანეთს. ეს ხრიკი შეიძლება გამოუცდელ ბავშვზე ჭრიდეს, მაგრამ არა ჩემზე.
კეთილი ინებე და დაამტკიცე, რომ არ ეწინააღმდეგებიან ერთმანეთს!

აბა, გისმენთ...

Posted by: chokanaktulu 14 Dec 2016, 00:50
ღმერთი თითს რატომ გვიქნევს ზეციდან, ვერ მივხვდი!

Posted by: ZAZAi 14 Dec 2016, 00:53
QUOTE
განა მსურს ბოროტეულის სიკვდილი, ამბობს უფალი ღმერთი, არამედ რომ მოიქცეს თავისი გზებიდან და იცოცხლოს. (ეზეკიელი 18:23)

მე მომიტევეთ, მაგრამ ამას ორმაგი სტანდარტების მეტს ვერაფერს დავარქმევ. განა აცალა ღმერთმა უამრავ ებრაელს(თავის რჩეულ ერს) გამოსწორება, როცა რჯულით უამრავ საქციელზე დაუყოვნებლივ სიკვდილი დაუწესა საკუთარი თანამოძმეების ხელით?
-თუ ვინმე კაცს დაჰკრავს და კაცი მოკვდება, თავადაც სიკვდილით უნდა მოკვდეს.
-და თუ ვინმე ბოროტი განზრახვით მოკლავს თავის მოყვასს მზაკვრულად, მაშინ ჩემი სამსხვერპლოდანაც კი აიყვანეთ იგი მოსაკვდინებლად.
-ვინც თავის მამას ან თავის დედას გაარტყამს, სიკვდილით უნდა მოკვდეს.
-ვინც მოიპარავს ადამიანს და გაყიდის მას, ან აღმოაჩნდება მის ხელში, სიკვდილით უნდა მოკვდეს.
-თავისი მამისა და თავისი დედის ავად მაგინებელი სიკვდილით უნდა მოკვდეს.

და დადგა მოსე ბანაკის ბჭესთან, და თქვა: “ვინც უფლისაა, ჩემსკენ!” და შეიკრიბა მასთან ლევის ყველა ძე.
და უთხრა მათ: “ასე თქვა უფალმა, ისრაელის ღმერთმა: ‘ყველამ თავისი მახვილი შეიბას გვერდზე, გაიარეთ და დაბრუნდით ბჭიდან ბჭემდე, და მოკლას თითოეულმა თავისი ძმა, და თითოეულმა თავისი მეგობარი და თითოეულმა თავისი ნათესავი.’”
და გააკეთეს ლევის ძეთ მოსეს სიტყვისამებრ და დაეცა ხალხიდან იმ დღეს სამი ათასამდე კაცი:
და უთხრა მათ მოსემ: “ხელები აივსეთ დღეს უფლისათვის, რადგან თითოეულმა თავის ძეზე და ძმაზე აღმართა ხელი და მოგენიჭებათ თქვენ დღეს კურთხევა.”
ამაზე საშინელი სიტყვები მოგისმენიათ სადმე? ამის მერე რა პრეტენზია უნდა გქონდეს შაჰიდებთან, რომლებსაც ეუბნებიან, რომ ურჯულოს მოკვლისთვის სამოთხეში მოხვდებიან. მიხვდით საიდან ისწავლეს?
და ეს მას მერე, რაც მოსემ ჩამოიტანა ღმერთისგან ათი მცნება, სადაც მცნება "არა კლა" ც იყო

კარგი, დავუშვათ ეს ძველი აღქმის დროს ხდებოდა. განა მისცა ღმერთმა მონანიების შანსი ანანიას და საფირას? განა რა ისეთი დანაშაული ჩაიდინეს? უბრალოდ მთელი თავისი ქონება ბოლომდე არ ჩაუკუჭეს ჯიბეში მამაოებს.

Posted by: დათიკო 14 Dec 2016, 00:56
ZAZAi
QUOTE
როგორც ვხედავ, ფუნდამენტალისტი ქრისტიანი არცერთი არ ხართ. ან უბრალოდ ღმერთის ადვოკატობა გინდათ
ღმერთის საწინააღმდეგო მე არაფერი მაქვს. მე ბიბლიის საწინააღმდეგო მაქვს და ვასაბუთებ ბიბლიიდან!!! და მხოლოდ ბიბლიიდან, რომ ბიბლიური მსოფმხედველობით ადამიანს არა აქვს თავისუფალი ნება.
ასეთი იდეა საერთოდ არაა ბიბლიაში. ასეთ სიტყვასაც ვერ იპოვით იქ. თავისუფალი ნება ესაა ფილოსოფიური კატეგორია, რომელიც პროგრესულად მოაზროვნე ადამიანებმა მოიგონეს. მერე ზოგიერთმა მორწმუნემ ეს ღმერთს მიაწერა. უბრალოდ ტეხავს, რომ ღმერთი, რომელიც თვით სიყვარულია, შვილებივით ვუყვარვართ, მაგრამ მაინც თითს გვიქნევს ზეციდან და ცოდვილებს გვეძახის, ნიუ ეიჩის გურუებზე და ფილოსოფოსებზე ნაკლებ კეთილია და ლიბერალური
ისინი ვინც თავის თავს ღმერთის მონებს უწოდებენ, (მაგალითად მონა ღვთისა დავითი  ) ალბად არც უნდა აცხადებდნენ, რომ აქვთ თავისუფალი ნება. მაგრამ იქნებ სიტყვა თავისუფლების მნიშვნელობა მათ გონებაში იმდენად ატროფირდა, რომ მონობა თავისუფლება გონიათ?

მადლობა, რომ ფუნდამენტალისტად არ მიგაჩნივარ smile.gif დიდი შვებაა smile.gif)
რაც შეეხება ბიბლიის მიხედვით რაიმე სახის დასკვნების კეთებას. სიმართლე რომ გითხრა ცოტა მიკვირს. შენ იმდენად კარგად გაქვს ბიბლის შესწავლილი, რომ შეგიძლია ასე თამამად დაწერო ბიბლიური პიროვნული თავისუფლების შესახებ? მაპატიე, მაგრამ შენი ბიბლიური ცოდნა ძალიან მწირად მიმაჩნია, რომ მსგავსი დასკვნები გამოიტანო. ბიბლიაში ბევრი რამე არ არის ნახსენები, მაგრამ ეგ იმას არ ნიშნავს, რომ ისინი ან არ არსებობს, ან მათზე რამე სახის დასკვნები შეიძლება ვაკეთოთ. პიროვნული თავისუფლების შესახებ სწავლება ბევრ ნიუანსზეა დამოკიდებული, რაც წმინდა წერილის საფუძვლიან ცოდნას საჭიროებს. ბიბლიის რამდენჯერმე წაკითხვით მსგავსი ცოდნა არ მიიღება.
მიუხედავად ამისა, შენ, რა თქმა უნდა, გაქვს უფლება ისაუბრო ამის შესახებ. ოღონდ აუცილებელი იქნება შენი დასკვნების არგუმენტირება. მარტო იმის თქმა, რომ ადამიანს პირადი თავისუფლება არ გააჩნია და ის მხოლოდ მონაა, საჭიროებს თეოლოგიურ არგუმენტაციას.
მსგავსად ამისა, მეც მმართებს არგუმენტების მოშველიება, რათა ჩემი სიტყვების სისწორეც დავამტკიცო. აბა, დააკვირდი, რატომ დაუშვა ღმერთმა ადამიანი იმგვარი ბუნებით, რომ ის მიდრეკილი იყოს ცოდვისკენ? რატომ არ მოგვცა ჩვენ იმგვარი ბუნება, რომ მხოლოდ სიკეთე ვაკეთოთ და არ შეგვეძლოს ბოტოტების ქმნა?
იმიტომ ხომ არა, რომ ამით შეიზღუდებოდა ადამიანის თავისიფალი ნება, ვაკეთოთ ის, რაც გვსურს?

* * *
ZAZAi
თავისუფალი ნების ერთ-ერთ ყველაზე მნიშვნელოვან არგუმენტად კი მაინც ეს მიმაჩნია:
"შექმნა ღმერთმა კაცი თავის ხატად, ღვთის ხატად შექმნა იგი"

Posted by: ZAZAi 14 Dec 2016, 01:35
QUOTE
თავისუფალი ნების ერთ-ერთ ყველაზე მნიშვნელოვან არგუმენტად კი მაინც ეს მიმაჩნია:
"შექმნა ღმერთმა კაცი თავის ხატად, ღვთის ხატად შექმნა იგი"

ამ არგუმენტს მარტივად აბათილებს სამოთხის და ჯოჯოხეთის არსებობა, იოანეს აპოკალიფსის საშინელებები და ..
აი ამაზე რას იტყვით?
ფილიპელთა მიმართ თავი 2
13
რამეთუ ღმერთი არს, რომელი შეიქმს თქუენ თანა ნებასაცა და შეწევნასა სათნოებისათჳს.
13
ღმერთი დაბადებს თქვენში სურვილსაც და მოქმედებასაც თავისი სათნოებით.


კონტექსტშიც დავწერ, ამოგლეჯა რომ არ დამწამოთsmile.gif

ამიტომ, ჩემო საყვარელნო, როგორც ყოველთვის იყავით მორჩილნი, არა მარტო ჩემი ყოფნისას, არამედ უფრო მეტად ახლა, ჩემი არყოფნის დროს, შიშით და ძრწოლით იღვაწეთ თქვენს სახსნელად.
13
ღმერთი დაბადებს თქვენში სურვილსაც და მოქმედებასაც თავისი სათნოებით.
14
ყველაფერი გააკეთეთ უდრტვინველად და უყოყმანოდ,

Posted by: დათიკო 14 Dec 2016, 01:50
ZAZAi
QUOTE
ამ არგუმენტს მარტივად აბათილებს სამოთხის და ჯოჯოხეთის არსებობა

თუ ჯოჯოხეთად ადუღებული კუპრის ქვაბი გგონია, მაშინ ჰო biggrin.gif

QUOTE
ფილიპელთა მიმართ თავი 2
13
რამეთუ ღმერთი არს, რომელი შეიქმს თქუენ თანა ნებასაცა და შეწევნასა სათნოებისათჳს.

ადამიანს არ უნდა ეგონოს, რომ როდესაც ის სიკეთეს ქმნის, მხოლოდ მისი დამსახურებაა და სხვა არავისი. უფლის თანამონაწილეობა ადამიანის ყველა კეთილ საქმეშია.
აქ იმაზე კი არ არის საუბარი, რომ ღმერთი აიძულებს სიკეთე ქმნას ადამიანმა, არამედ იმაზე მეტყველებს, რომ ღმერთი ადამიანის თანამონაწილეობის გარეშე არ მოქმედებს.


Posted by: Konstantin_Logos 14 Dec 2016, 03:52
ZAZAi
QUOTE
მე ბიბლიის საწინააღმდეგო მაქვს და ვასაბუთებ ბიბლიიდან!!! და მხოლოდ ბიბლიიდან, რომ ბიბლიური მსოფმხედველობით ადამიანს არა აქვს თავისუფალი ნება.

ბიბლიას ისტორიული გაგება სჭირდება და არა მხოლოდ ტექსტოლოგიური. თუ ჩვენ არ გავითვალისწინებთ მსმენელთა კულტურას, პირობებს, ტრადიციებს, მიმღებლობას და თუ არ გავითვალისწინებთ ბიბლიის დამწერის მიზანდასახულობას ვერ გავიგებთ თუ რა იგულისხმება და როგორ უნდა გავიგოთ ესა თუ ის მუხლი. სწორედ ამიტომ უკვე ადრეული შუასაუკუნეებიდან საეკლესიო მოღვაწეები განმარტავდნენ სხვადასხვა მუხლს, ხანდახან განსხვავებულადაც მაგრამ შედეგი ერთი იყო- მთლიანობის შენარჩუნება.

QUOTE
მაგრამ შენ არ ამბობ როგორ უნდა გავიგოთ ეს ციტატები

შენ არც გიკითხავს თუ როგორ უნდა გავიგოთ. smile.gif თუ პირდაპირ უნდა გავიგოთ მუხლები, მაშინ ისინი ერთმანეთს უპირისპირდებიან, ესეიგი ან ერთია მართალი ან მეორე. და თუ მთლიანობის დანახვა გვინდა, ესეიგი ან ერთი უნდა გავიგოთ პირდაპირ და მეორე განვმარტოთ ან პირიქით. smile.gif

QUOTE
მალაქია 1:2-3
„მე შეგიყვარეთ თქვენ”, – ამბობს უფალი. თქვენ კი ამბობთ: „რისთვის შეგვიყვარე”? „განა ესავი იაკობის ძმა არ არის?” – ამბობს უფალი, – „მაგრამ მე იაკობი შევიყვარე, ესავი კი შევიძულე და გავაუკაცრიელე მისი მთები და უდაბნოს ტურებს მივეცი მისი სამკვიდრო.”

smile.gif ყოვლისმცოდნე უფალმა წინასწარ განჭრიტა იაკობის დამოკიდებულება უფლის მიმართ, მისი ღვთისმოსაობა და კეთილი ზნე, სწორედ ამიტომაც შეიყვარა იგი იქამდე, სანამ ის გაჩნდა smile.gif
იგივე ითქმის ესავზე, რომელიც იყო ფიცხი, ჯიუტი, სასტიკი, გარყვნილი და უწმინდური, რომელმაც პირმშოობა საკვებზე გაცვალა და ა.შ. სწორედ ამიტომ "შეიძულა" იგი უფალმა. ცხადია შეიძულა არა პირდაპირი გაგებით, რადგანაც ღმერთი სიყვარულია, და მისი დამოკიდებულება შეუცვლელია თავისი შემოქმედების მიმართ.

არ იყოს თქვენს შორის გარყვნილი ან უწმიდური, როგორც ესავი, რომელმაც ერთი შეჭამადისთვის გაყიდა პირმშოობა. (ებრ 12:16)

QUOTE
განა დაუტოვა ღმერთმა ფარაონს თავისუფალი ნება, როცა თვითონვე უსასტიკებდა გულს?

ღმერთმა უბრძანა მოსეს რომ მოეთხოვა ფარაონისთვის ებრაელთა გაშვება, რამაც ფარაონს გული გაუსასტიკა. smile.gif ანუ ღმერთმა სასტიკი გული კი არ მისცა ფარაონს და მერე თავისივე ნახელავის გამო კი არ სჯიდა, არამედ მოსეს მეშვეობით ებრაელთა გაშვების მოთხოვნით გაუსასტიკა მას გული.

Posted by: ZAZAi 14 Dec 2016, 14:05
QUOTE
შეიძულა არა პირდაპირი გაგებით, რადგანაც ღმერთი სიყვარულია,
აბა რა, არაპირდაპირი გაგებით
გააუკაცრიელა მისი მთები და უდაბნოს ტურებს მისცა მისი სამკვიდრო smile.gif)) იქნებ შეგვეშვას თავისი ასეთი "სიყვარულით?"
რაც უფრო მეტად განათლებული ხდება ხალხი, მით მეტად უჭირთ ებრაელების ღმერთის ადვოკატებს მისი გაპრავება. საბოლოო ჯამში იმდენი არაპირდაპირი გაგებით გასაგები ადგილები დაგროვდება, რომ ახალი ბიბლიის დაწერა უფრო ადვილი იქნება, ვიდრე ძველის არაპირდაპირად გაგება. ებრაელები მიხვდნენ უკვე ამას და ახალ ბრენდს, კაბალას აპიარებენ.
თქვენ რაგჭირთ? ებრაელების ძველი ბრენდის ქვესაწარმოებო, სხვადასხვა მოდიფიკაციის დინომინაციებო, არ უნდა აუწყოთ ფეხი თანამედროვეობის მოთხოვნას? აღარ გაგეყიდებათ საქონელი ასე smile.gif
QUOTE

QUOTE
ამ არგუმენტს მარტივად აბათილებს სამოთხის და ჯოჯოხეთის არსებობა

თუ ჯოჯოხეთად ადუღებული კუპრის ქვაბი გგონია, მაშინ ჰო

არ მგონია არაფერი; როგორც ქრისტემ თქვა, ესაა ადგილი, სადაც არის ტირილი და კბილთა ღრჭენა. ეს კუპრის ქვაბი იქნება თუ მაცივარი, ამას არა აქვს არსებითი მნიშვნელობა
QUOTE
13
რამეთუ ღმერთი არს, რომელი შეიქმს თქუენ თანა ნებასაცა და შეწევნასა სათნოებისათჳს.

ადამიანს არ უნდა ეგონოს, რომ როდესაც ის სიკეთეს ქმნის, მხოლოდ მისი დამსახურებაა და სხვა არავისი. უფლის თანამონაწილეობა ადამიანის ყველა კეთილ საქმეშია.
აქ იმაზე კი არ არის საუბარი, რომ ღმერთი აიძულებს სიკეთე ქმნას ადამიანმა, არამედ იმაზე მეტყველებს, რომ ღმერთი ადამიანის თანამონაწილეობის გარეშე არ მოქმედებს.

აგაშენა ღმერთმაsmile.gif თუ რაიმეს ადამიანი საკუთარი ნებით არ აკეთებს და არაა ბოლომდე პასუხისმგებელი თავის ქმედებებზე, მით უმეტეს ლაპარაკი ზედმეტია თავისუფალ ნებაზე

Posted by: Taba 14 Dec 2016, 14:19
lasha kakauridze
QUOTE
აშკარად ღადაობთ შენ და კონტრაბანდა თორემ მართლა ელემენტარული ლოგიკაააა ....და თან შენ არ გეპატიება პროგრამისტი ხარ

ლოგიკას გააჩნია
* * *
ZAZAi
QUOTE
აღარ გაგეყიდებათ საქონელი ასე

ჯერ ეყიდებათ და თან მშვენივრად, ებრაელებს არ ეყიდებათ, თუმცა მაგათ 2000 წლიანი გათვლა აქვთ.

Posted by: დათიკო 14 Dec 2016, 15:41
ZAZAi
QUOTE
არ მგონია არაფერი; როგორც ქრისტემ თქვა, ესაა ადგილი, სადაც არის ტირილი და კბილთა ღრჭენა. ეს კუპრის ქვაბი იქნება თუ მაცივარი, ამას არა აქვს არსებითი მნიშვნელობა

ალბათ გინახავს როგორ ტირის ბავშვი როცა მას ნაყინს არ უყიდიან. იმედია არ გააიგივებ მის მდგომარეობას კუპრის ქვაბში ხარშვასთან biggrin.gif
ყველანაირი მდგომარეობა, მითუმეტეს სულიერი, ძალიან ფარდობითია.

Posted by: Konstantin_Logos 14 Dec 2016, 17:44
ZAZAi
QUOTE
იქნებ შეგვეშვას თავისი ასეთი "სიყვარულით?"

ვერ ეღირსები smile.gif

ვერც სიკვდილი და ვერც სიცოცხლე, ვერც ანგელოზები და ვერც მთავრობანი, ვერც ძალნი, ვერც აწმყო და ვერც მომავალი, ვერც სიმაღლე და ვერც სიღრმე, ვერც ვერავითარი სხვა ქმნილება ვერ შეძლებს ჩვენს ჩამოშორებას ღვთის სიყვარულისაგან ჩვენს უფალ ქრისტე იესოში. (რომ 8:38-39)

ყველას შემბრალე ხარ, რადგან ყველაფერი შეგიძლია, და არად მიიჩნევ კაცთა ცოდვებს, რათა მოინანიონ. რადგან ყოველი არსებული გიყვარს, და არც არას მოიძულებ, რაც შეგიქმნია; რომ გძულებოდა, ხომ არც შექმნიდი! როგორ იარსებებდა რაიმე, შენ რომ არ მოგესურვა? ან როგორ შეინახებოდა, შენ რომ არ მოგეხმო? ყველაფერს უფრთხილდები, რადგან ყველაფერი შენია, სულისმოყვარეო უფალო. (სიბრძნე სოლომონისა, თავი 11)

QUOTE
რაც უფრო მეტად განათლებული ხდება ხალხი, მით მეტად უჭირთ ებრაელების ღმერთის ადვოკატებს მისი გაპრავება.

ებრაელების ღმერთს გაპრავება არ სჭირდება. მისი ნამდვილი ბუნება ქრისტემ დაგვანახა, თავისი დამოკიდებულებით, ცხოვრების წესით, თავგანწირულობით და სიყვარულით smile.gif

QUOTE
საბოლოო ჯამში იმდენი არაპირდაპირი გაგებით გასაგები ადგილები დაგროვდება, რომ ახალი ბიბლიის დაწერა უფრო ადვილი იქნება, ვიდრე ძველის არაპირდაპირად გაგება.

შენი დამოკიდებულება არ არის ახალი ეკლესიისთვის. გნოსტიკოსები მიჯნავდნენ ერთმანეთისგან ძველი და ახალი აღთქმის ღმერთს, ამბობდნენ რომ ძველი აღთქმის ღმერთი - დემიურგი ბოროტია და ქრისტემ განგვიცხადა ჭეშმარიტი ღმერთის ნება.
თუ წინასწარგანწყობა არ გვექნება და ჩასაფრებულის პოზიციაში არ ვიქნებით, უფრო ადვილად გამოგვივა სკურპულოზურად ჩავუღრმავდეთ იმ ჩანაფიქრს, რომელიც იკითხება როგორც ძველ, ასევე ახალ აღთქმაში. smile.gif

QUOTE
ებრაელების ძველი ბრენდის ქვესაწარმოებო, სხვადასხვა მოდიფიკაციის დინომინაციებო, არ უნდა აუწყოთ ფეხი თანამედროვეობის მოთხოვნას?

ქრისტიანობა არ ეწინაამღდეგება თანამედროვეობის მოთხოვნებს, მეტსაც გეტყვი, თანამედროვეობის მოთხოვნები, დემოკრატიზაცია და გლობალიზაცია - ქრისტიანობის გავრცელებულობის შედეგია.


Posted by: ZAZAi 15 Dec 2016, 00:35
QUOTE
ალბათ გინახავს როგორ ტირის ბავშვი როცა მას ნაყინს არ უყიდიან. იმედია არ გააიგივებ მის მდგომარეობას კუპრის ქვაბში ხარშვასთან

დათიკო, ნაყინის წართმევით აშინებდა ებრაელებს ქრისტე? წართმეული ნაყინია გარესკნელის სიბნელე? ალბად ათაისტებში ან მართლმადიდებლებში გერევი, რომლებმაც ბიბლია არ იციან და ადვილად აბნევ პოეტური ვარიაციებით

Konstantin_Logos
QUOTE
ღმერთმა უბრძანა მოსეს რომ მოეთხოვა ფარაონისთვის ებრაელთა გაშვება, რამაც ფარაონს გული გაუსასტიკა.   ანუ ღმერთმა სასტიკი გული კი არ მისცა ფარაონს და მერე თავისივე ნახელავის გამო კი არ სჯიდა, არამედ მოსეს მეშვეობით ებრაელთა გაშვების მოთხოვნით გაუსასტიკა მას გული.

აი, ბიბლიაში კი სხვანაირად წერია ღმერთის ადვოკატო. იმიტომ გაუსასტიკა, რომ მასზე ეჩვენებინა თავისი ძალა. ანუ საცოდავი ეგვიპტელები გაჟლიტა და დატანჯა, შვილები დაუხოცა! რომ ებრაელებისთვის ეჩვენებინა რა მაგარი ტიპია. საინტერესოა. თუ ყველა ადამიანი მისი შვილია, გამოდის რომ თავისი შვილების ერთი ნაწილი დახოცა იმისთვის, რომ სხვა შვილებთან ებლატავა? და ამას ქვია, რომ ღმერთი მიკერძოებული არ არის? და ყველა შვილი ერთნაირად უყვარს?
QUOTE
ქრისტიანობა არ ეწინაამღდეგება თანამედროვეობის მოთხოვნებს, მეტსაც გეტყვი, თანამედროვეობის მოთხოვნები, დემოკრატიზაცია და გლობალიზაცია - ქრისტიანობის გავრცელებულობის შედეგია

თანამედროვეობის კონკრეტულად რომელ მოთხოვნებს? ორმაგი სტანდართები, ფულის კულტი, ტოტალური კონტროლი, ეკოლოგიის განადგურება, მასების დაზომბირება, რელიგიური ექსტრემიზმი, რომელიც ბიბლიის ნაყოფია? კი ამ მოთხოვნებს ხელს უწყობს ქრისტიანობა

Posted by: დათიკო 15 Dec 2016, 00:57
ZAZAi
QUOTE
პოეტური გამხდარხარ ამ სიბერეში და ნაყინის წართმევით აშინებდა ებრაელებს ქრისტე? წართმეული ნაყინია გარესკნელის სიბნელე? ალბად ათაისტებში ან მართლმადიდებლებში გერევი, რომლებმაც ბიბლია არ იციან და ადვილად აბნევ პოეტური ვარიაციებით

სხვაგან წახვედი ეხლა შენ. ეგ შედარება სხვა მნიშვნელობით მოვიყვანე. სამწუხაროა, რომ არასორად აღიქვი.
ZAZAi
ბიბლიაში ხშირია მსგავსი ალეგორიები, რადგან ხშირ შემთხვევაში ხალხი, ვისი მისამართითაც არის ნათქვამი ეს სიტყვები, არც თუ ისე დიდი ინტელეტით გამოირჩევა. მორწმუნეები ხშირად ბავშვებივით არიან. მათ არ ესმით საღვთისმეტყველო ტერმინებით ახსნილი რელიგია, ამიტომ კუპრიანი ქვაბი, კბილების ღრჭენა, გეენის ცეცხლი და მსგავსი სიტყვები არის მცდელობა ცოტათი მაინც გააგებინო ასეთ ადამიანს რამდენად ცუდია ღმერთის მცნებების უგულებელყოფა და მისგან სიშორე.

პ.ს. როცა ვინმეს პოსტს აციტირებ ნიკიც დაურთე ხოლმე, თორე ვის პასუხობ არ ჩანს. ნიკსერჩიც არ მუშაობს ასეთ დროს.

Posted by: ZAZAi 15 Dec 2016, 01:08
QUOTE
ბიბლიაში ხშირია მსგავსი ალეგორიები, რადგან ხშირ შემთხვევაში ხალხი, ვისი მისამართითაც არის ნათქვამი ეს სიტყვები, არც თუ ისე დიდი ინტელეტით გამოირჩევა. მორწმუნეები ხშირად ბავშვებივით არიან. მათ არ ესმით საღვთისმეტყველო ტერმინებით ახსნილი რელიგია, ამიტომ კუპრიანი ქვაბი, კბილების ღრჭენა, გეენის ცეცხლი და მსგავსი სიტყვები არის მცდელობა ცოტათი მაინც გააგებინო ასეთ ადამიანს რამდენად ცუდია ღმერთის მცნებების უგულებელყოფა და მისგან სიშორე.

დათიკოანუ, შენ ამბობ, რომ ჯოჯოხეთში არაფერი საშიში არაა? გინდ სამოთხეში მოხვედრილხარ გინდა ჯოჯოხეთში?

Posted by: დათიკო 15 Dec 2016, 01:36
ZAZAi
QUOTE
დათიკოანუ, შენ ამბობ, რომ ჯოჯოხეთში არაფერი საშიში არაა? გინდ სამოთხეში მოხვედრილხარ გინდა ჯოჯოხეთში?

არა, რა თქმა უნდა.
მე მაგას არ ვამბობ! ის ეპითეტები, რომლებიც გამოიყენება ჯოჯოხეთის მდგომარეობის ასახსნელად, არის მცდელობა აიხსნას ადამიანის სულიერი მდგომარეობა, როდესაც თავისი (გაცნობიერებული) ცოდვების გამო უარს აცხადებს იყოს უფალთან ერთობაში. სწორედ ეს სულიერი მდგომარეობა არის ჯოჯოხეთი, რომელიც იმდენად მტანჯველია, რომ ცდილობენ ფიზიკურ ტანჯვასთან გააიგივონ.

Posted by: ZAZAi 15 Dec 2016, 01:45
QUOTE
ის ეპითეტები, რომლებიც გამოიყენება ჯოჯოხეთის მდგომარეობის ასახსნელად, არის მცდელობა აიხსნას ადამიანის სულიერი მდგომარეობა, როდესაც თავისი (გაცნობიერებული) ცოდვების გამო უარს აცხადებს იყოს უფალთან ერთობაში. სწორედ ეს სულიერი მდგომარეობა არის ჯოჯოხეთი, რომელიც იმდენად მტანჯველია, რომ ცდილობენ ფიზიკურ ტანჯვასთან გააიგივონ.

ასე ლაპარაკი ნიუ ეიჩის გურუებისგან კიდევ მისაღებია, მაგრამ არა მართლმადიდებლისგან დათიკო, და თანაც იქნებ ჯერ გვაცადოთ ჩვენ თვითონ გავაცნობიეროთ ეს ცოდვები ცოტათი მაინც და არ გვიქნიოთ თითი?

Posted by: დათიკო 15 Dec 2016, 01:57
ZAZAi
QUOTE
ასე ლაპარაკი ნიუ ეიჩის გურუებისგან კიდევ მისაღებია, მაგრამ არა მართლმადიდებლისგან დათიკო, და თანაც იქნებ ჯერ გვაცადოთ ჩვენ თვითონ გავაცნობიეროთ ეს ცოდვები ცოტათი მაინც და არ გვიქნიოთ თითი?

არ ვიცი ვის გულისხმობ ნიუ ეიჯის გურუებში. ან ჩემგან რატომ არ არის მისაღები ეს განმარტება. რადგანაც ეს ჩემი პირადი მოსაზრება არ არის, არამედ ქრისტიანული სწავლებაა.
გარდა ამისა, თუ შენ თავს არ თვლის ქრისტიანად, რატომ იღებ საკუთარ თავზე? თუ მიგაჩნია, რომ შენი პირადი ქრისტიანობა შეიძლება არსებობდეს, სადაც რა არის ცოდვა და რა არა თავად გადაწყვეტ?

Posted by: ZAZAi 15 Dec 2016, 13:36
QUOTE
თუ მიგაჩნია, რომ შენი პირადი ქრისტიანობა შეიძლება არსებობდეს, სადაც რა არის ცოდვა და რა არა თავად გადაწყვეტ?

სწორედ რომ
"როგორც განიკითხავ, ისე განიკითხები"
"რა საწყაოთიც მიუწყავ, იგივეთი მოგეწყვება"
მე მგონი, განმარტება ზედმეტია

Posted by: Konstantin_Logos 15 Dec 2016, 16:04
ZAZAi
QUOTE
იმიტომ გაუსასტიკა, რომ მასზე ეჩვენებინა თავისი ძალა

smile.gif ერთი მეორეს არ გამორიცხავს ღმერთის ბრალმდებელო. გაუსასტიკა მოსეს მეშვეობით, და ძალაც აჩვენა შემდეგ. აბა შენ როგორ ფიქრობ ღმერთმა სასწაულებრივად ბოროტება ჩაუდო გულში საკუთარ ქმნილებას იმისთვის რომ შემდეგ დაესაჯა? შერჩევითად რომ კითხულობ ბიბლიას ამის ბრალია ასეთი დასკვნები რომ გამოგაქვს.

QUOTE
საცოდავი ეგვიპტელები გაჟლიტა და დატანჯა, შვილები დაუხოცა! რომ ებრაელებისთვის ეჩვენებინა რა მაგარი ტიპია. საინტერესოა. თუ ყველა ადამიანი მისი შვილია, გამოდის რომ თავისი შვილების ერთი ნაწილი დახოცა იმისთვის, რომ სხვა შვილებთან ებლატავა? და ამას ქვია, რომ ღმერთი მიკერძოებული არ არის? და ყველა შვილი ერთნაირად უყვარს?

შენ ტანჯვას, წამებას, სიკვდილს ერთმნიშვნელოვნად ნეგატიურ მოვლენად აფასებ. მაგრამ მართლმორწმუნე ადამიანებისთვის პირიქითაა. ტანჯვაც, წამებაც და სიკვდილიც გვაახლოვებს ღმერთთან. ამქვეყნიური ცხოვრება მხოლოდ წამია იმასთან შედარებით რაც გველოდება მარადისობაში.
და თუ უდანაშაულო ეგვიპტელები ან ბავშვები დაიხოცნენ - ეს მათთვის სასიხარულო ფაქტი უნდა იყოს და არა პირიქით.

QUOTE
თავისი შვილების ერთი ნაწილი დახოცა იმისთვის, რომ სხვა შვილებთან ებლატავა? და ამას ქვია, რომ ღმერთი მიკერძოებული არ არის? და ყველა შვილი ერთნაირად უყვარს?

ებრაელები იმისთვის გამოარჩია ღმერთმა, რომ "წმინდა" და მონოთეისტურ, მართალი რწმენის გარემოში გაჩენილიყო მხსნელი - იესო, და ებრაელების მეშვეობით ეხსნა წარმართნი, შემდეგ კი წარმართების მეშვეობით ებრაელებს იხსნის კვლავ, რათა მთელი კაცობრიობა გადარჩეს. სწორედ ესაა ღმერთის მიუკერძოებლობა, მას ყველა უყვარს და ყველას გადარჩენა უნდა, გამონაკლისების გარეშე.

ნებავს, რომ ყველა კაცი გადარჩეს და ეზიაროს ჭეშმარიტების შემეცნებას. (1 ტიმ 2:4)

მანამდე ახლავს ნაწილობრივ სიბრმავე ისრაელს, ვიდრე მთელი წარმართობა არ მივა ღმერთთან. ასე მთელი ისრაელი გადარჩება....
ისევე, როგორც თქვენც ოდესღაც ეურჩებოდით ღმერთს, ახლა კი შეწყალებული ხართ მათი ურჩობით, ისე, ახლა ისინიც ურჩობენ იმისათვის, რომ ისინიც შეწყალებულნი იქნენ იმ წყალობით, რომელიც თქვენ გეძლევათ. ვინაიდან ყველანი ურჩობაში ჩაკეტა ღმერთმა, რათა ყველანი შეიწყალოს. (რომ 11:25-32)

QUOTE
თანამედროვეობის კონკრეტულად რომელ მოთხოვნებს?

ტოლერანტობა-თანასწორობა, გამოხატვის თავისუფლება, კანონის უზენაესობა, გლობალიზაცია, ჰუმანიზმი, განმანათლებლობა....

QUOTE
ორმაგი სტანდართები, ფულის კულტი, ტოტალური კონტროლი, ეკოლოგიის განადგურება, მასების დაზომბირება, რელიგიური ექსტრემიზმი, რომელიც ბიბლიის ნაყოფია?

ეს ქრისტიანობის და ბიბლიის ნაყოფი არ არის, არამედ იმათი, ვისაც ძალაუფლება აქვს და რელიგიის გამოყენება უნდა საკუთარი ძალაუფლების განსამტკიცებლად. ქრისტე არ მოსულა ძალაუფლებით, არამედ დაიმცირა თავი, ადამიანის სახით მოვიდა და ევნო ჩვენს გამო. ქრისტიანობა სწორედ ამგვარ თავმდაბლობას და თავგანწირვას ქადაგებს ადამიანების მიმართ.

Posted by: masaki 15 Dec 2016, 19:17
რომელ თავისუფალ ნებაზეა საუბარი, როდესაც ნათქვამია რომ, მამის ნების გარეშე, ერთი ღერი თმაც კი არ ჩამოვარდებაო? გამოდის, რაც ხდება, ყველაფერი ღმერთის ნება ყოფილა. და, აქედან გამომდინარე, დეტერმინირებულია ადამიანი. არანაერი თავისუფალი ნება და არჩევანი არ გააჩნია მას. ყველაფერი ღმერთის ნებას ემორჩილება, მათ შორის, ისეთი უმნიშვნელო რამ, როგორიც ადამიანის თავიდან თმის ღერის ვარდნაა. მაშ სადღაა ადამიანის ნება რომელითაც ის თავისუფლად განახორციელებს ამა თუ იმ ქმედებას, რომელიც იქნება თავისუფალ არჩევანზე დაფუძვნებული თუ ყველაფერი ღმერთის ნებას ემორჩილება? მაშინ რაღატომ ასამართლებს ღმერთი ადამიანს ცუდი საქციელისთვის თუ ეს მისი ნებით კი არა, არამედ ღმერთის ნებითაა? თავისუფალი ნება არის ფიქცია და აბსურდი, ისევე, როგორც ღმერთი.

Posted by: Konstantin_Logos 15 Dec 2016, 19:37
masaki
QUOTE
თავისუფალი ნება არის ფიქცია და აბსურდი, ისევე, როგორც ღმერთი.

ამით უნდა დაგეწყო. დანარჩენი რაც ზემოთ დაწერე კარიკატურაა ქრისტიანულ ღმერთზე. მე პირადად ისეთი ღმერთის არ მწამს, რომელიც ქმნის ბოროტ ადამიანს, წინასწარ იცის იმის შესახებ, რომ ეს ადამიანი გასამართლდება ამისთვის მარადიულად, და მაინც აძლევს მას არსებობის უფლებას.

Posted by: Taba 15 Dec 2016, 21:33
Konstantin_Logos
QUOTE
მე პირადად ისეთი ღმერთის არ მწამს, რომელიც ქმნის ბოროტ ადამიანს, წინასწარ იცის იმის შესახებ, რომ ეს ადამიანი გასამართლდება ამისთვის მარადიულად, და მაინც აძლევს მას არსებობის უფლებას.

ათეისტი ხარ?

Posted by: Konstantin_Logos 15 Dec 2016, 21:37
Taba
QUOTE
ათეისტი ხარ?

არა

Posted by: დათიკო 15 Dec 2016, 22:59
ZAZAi
QUOTE
სწორედ რომ
"როგორც განიკითხავ, ისე განიკითხები"
"რა საწყაოთიც მიუწყავ, იგივეთი მოგეწყვება"
მე მგონი, განმარტება ზედმეტია

კარგი სიტყვებია, ოღონდ ჩვენს დისკუსიას არ შეესაბამება. smile.gif

Posted by: ZAZAi 16 Dec 2016, 00:04
QUOTE
შენ ტანჯვას, წამებას, სიკვდილს ერთმნიშვნელოვნად ნეგატიურ მოვლენად აფასებ. მაგრამ მართლმორწმუნე ადამიანებისთვის პირიქითაა. ტანჯვაც, წამებაც და სიკვდილიც გვაახლოვებს ღმერთთან.

აი ესაა ყველაზე დიდი ტყუილი, რომელიც მამაოებმა მოიფიქრეს, რომ თვითონ და მდიდარი მმართველები დატკბნენ ამქვეყნიური სიამეებით და მრევლი ტანჯვაში ამყოფონ.
შენ თუ გულწრფელად გჯერა ამისი, მაპატიე, მაგრამ ლუზერის აზროვნება გაქვსKonstantin_Logos
QUOTE
ნებავს, რომ ყველა კაცი გადარჩეს და ეზიაროს ჭეშმარიტების შემეცნებას.

კი, ასე წერია, მაგრამ ისიც წერია, რომ ბევრია მოწოდებული, მაგრამ ცოტა გადარჩება. აქედან ერთი დასკვნა: სულაც არაა ღმერთი ყოვლისშემძლე ან იმათი საუკუნო ტანჯვა, ვინც მის მკაცრ კასტინგს ვერ გაივლის, ფეხებზე კიდია.
QUOTE

QUOTE
თანამედროვეობის კონკრეტულად რომელ მოთხოვნებს?

ტოლერანტობა-თანასწორობა, გამოხატვის თავისუფლება, კანონის უზენაესობა, გლობალიზაცია, ჰუმანიზმი, განმანათლებლობა....

ეს ყველაფერი ისეთივე ფიქციაა, როგორც ბიბლია. ეს ფაქტია. უბრალოდ გაახილეთ თვალები და მიმოიხედეთ გარშემო

Posted by: masaki 16 Dec 2016, 00:36
Konstantin_Logos

თუ ყველაფერი ექვემდებარება ღმერთის ნებას, მათ შორის, ისეთი უმნიშვნელო მოვლენა როგორიც თმის ერთი ღერის ჩამოვარდნაა ადამიანის თავიდან, გამოდის, თუ ადამიანი იბადება ბოროტი, (ან მერე ბოროტდება) ღმერთის ნებით ყოფილა.
QUOTE
მე პირადად ისეთი ღმერთის არ მწამს


შენ არ გწამს ეგეთი ღმერთი, მაგრამ, მუხლები საიდანაც აკოპირებ, სწორედ ასეთი ღმერთი გამოდის. "უფლის გარეშე არცა რაი ძალგვიძს, მისი ნების გარეშე თმის ღერიც არ ჩამოგვვარდება" უფალი რომელიც თმის ერთი ღერის ჩამოვარდნასაც არ უშვებს მისი ნების გარეშე, რომელ კეთილისა და ბოროტის თავისუფალ არჩევანზეა ადამიანის მხრიდან საუბარი. ღმერთის ყოვლისმნებელობა ასამარებს და ადგილს აღარ უტოვებს ადამიანის თავისუფალ არჩევანს.

Posted by: დაისი 16 Dec 2016, 01:28
QUOTE (ZAZAi @ 16 Dec 2016, 00:04 )
Konstantin_Logos
QUOTE
ნებავს, რომ ყველა კაცი გადარჩეს და ეზიაროს ჭეშმარიტების შემეცნებას.

კი, ასე წერია, მაგრამ ისიც წერია, რომ ბევრია მოწოდებული, მაგრამ ცოტა გადარჩება.

ZAZAi

ლოღოსს გონიარო ყველა ცხონდება.... facepalm.gif რა ფაქტიც არ უნა დაუდო ვერ გადაარწმუნებ ცავატკანემ. gigi.gif

Posted by: Konstantin_Logos 16 Dec 2016, 11:19
ZAZAi
QUOTE
აი ესაა ყველაზე დიდი ტყუილი, რომელიც მამაოებმა მოიფიქრეს, რომ თვითონ და მდიდარი მმართველები დატკბნენ ამქვეყნიური სიამეებით და მრევლი ტანჯვაში ამყოფონ.

ეს ბიბლიური ჭეშმარიტებაა. მამაოები რას ამბობენ და რას წერენ ნაკლებად მაინტერესებს.

ნუ გეშინიათ მათი, ვინც სხეულს კლავს, სულის მოკვლა კი არ ძალუძს. გეშინოდეთ უფრო მეტად მისი, ვისაც შეუძლია დაღუპვა სულისაც და სხეულისაც გეენაში. (მათე 10:28)

ნეტარნი ხართ თქვენ, როდესაც გგმობენ, გდევნიან და ყოველგვარ ბოროტს ამბობენ თქვენზე (მათე 5:11)

მსურს წავიდე და ვიყო ქრისტესთან, რაკი ეს ბევრად უკეთესია, მაგრამ ხორცში დარჩენა უფრო მეტად თქვენთვის არის საჭირო.“ (ფილ 1:23-24)

გვირჩევნია სხეულს განვშორდეთ და უფალთან დავსახლდეთ. ამიტომ ვცდილობთ კიდეც, სხეულში დასახლებულნი თუ სხეულს გარეთ მყოფნი, მისთვის სასურველნი ვიყოთ. (2 კორ 5:8-9)

QUOTE
შენ თუ გულწრფელად გჯერა ამისი, მაპატიე, მაგრამ ლუზერის აზროვნება გაქვს

ქრისტიანისთვის მატერიალური რეალობა მეორეხარისხოვანია. შესაბამისად ვინერის პოზიციაც დაბალი დონეა....

QUOTE
ისიც წერია, რომ ბევრია მოწოდებული, მაგრამ ცოტა გადარჩება.

ეგ იმათნაირებისთვისაა დაწერილი, ვინც ჰეფიენდის გაგონებისას უზნეო ცხოვრებისთვის არის მოწოდებული. ბიბლიაში უამრავი გაფრთხილებაა მოცემული, რომ ადამიანებმა არ აიშვან. მაგრამ ბიბლიის უმთავრესი მესიჯი ისაა, რომ ქრისტემ ყველა გადაარჩინა გამონაკლისების გარეშე, მან 100%-ით აღასრულა უფლის ნება, რომ ყველა გადარჩეს და ეზიაროს ღმერთის სიყვარულს.

QUOTE
ეს ყველაფერი ისეთივე ფიქციაა, როგორც ბიბლია. ეს ფაქტია. უბრალოდ გაახილეთ თვალები და მიმოიხედეთ გარშემო

ფიქცია სულაც არაა. საზოგადოება ევოლუციონირებს და ეს პირველ რიგში ქრისტიანული მსოფლმხედველობის წყალობით ხდება.

masaki
QUOTE
თუ ყველაფერი ექვემდებარება ღმერთის ნებას, მათ შორის, ისეთი უმნიშვნელო მოვლენა როგორიც თმის ერთი ღერის ჩამოვარდნაა ადამიანის თავიდან, გამოდის, თუ ადამიანი იბადება ბოროტი, (ან მერე ბოროტდება) ღმერთის ნებით ყოფილა.

ღმერთის ნებით ხდება ნამდვილად, მაგრამ არა იმიტომ რომ მან თვითონ ჩაუდო ადამიანს ბოროტება გულში, არამედ იმიტომ რომ ღმერთმა წინასწარ იცის რომ ბოროტებას არანაირი პერსპექტივა არ გააჩნია ადამიანში, მან იცის რომ საბოლოოდ ბოროტება გაქრება და ადგილს დაუთმობს სიკეთეს, და რაც უფრო დაბლა ეშვება ადამიანი ცოდვაში, მით უფრო მწვავედ შეიგრძნობს მშველელის, მკურნალის საჭიროებას როცა დროის სისრულე მოვა. სანამ არ დაეცემი, ვერ შეიგრძნობ ტკივილს, ვერ გააცნობიერებ თუ რა დაკარგე და რა გჭირდება წამოდგომისთვის.

QUOTE
მუხლები საიდანაც აკოპირებ, სწორედ ასეთი ღმერთი გამოდის.

ცდები. მეტი ყურადღება გმართებს ბიბლიის წაკითხვისას.

Posted by: დათიკო 16 Dec 2016, 11:26
QUOTE (დაისი @ 16 Dec 2016, 02:28 )
QUOTE (ZAZAi @ 16 Dec 2016, 00:04 )
Konstantin_Logos
QUOTE
ნებავს, რომ ყველა კაცი გადარჩეს და ეზიაროს ჭეშმარიტების შემეცნებას.

კი, ასე წერია, მაგრამ ისიც წერია, რომ ბევრია მოწოდებული, მაგრამ ცოტა გადარჩება.

ZAZAi

ლოღოსს გონიარო ყველა ცხონდება.... facepalm.gif რა ფაქტიც არ უნა დაუდო ვერ გადაარწმუნებ ცავატკანემ. gigi.gif

ნუ ამახინჯებ იუზერის ნიკს!
კიდევ ერთხელ დაწერ ლოღოსს და დაივორნები!

Posted by: Taba 16 Dec 2016, 13:22
Konstantin_Logos
QUOTE
Taba
QUOTE
ათეისტი ხარ?

არა

ბუდისტი?

Posted by: masaki 16 Dec 2016, 15:13
Konstantin_Logos
ბიბლიაში წერია რომ ყველაფერი ღმერთის ნებაა. შენ მეუბნები რომ ყველაფერი არ არისო. მაგალითად, ღმერთი არ უდებს ადამიანს ბოროტებასო. თუ ყველაფერი მისი ნებაა, ლოგიკურად გამომდინარეობს ის დასკვნა, რომ ყველაფერი რაც ხდება, მისი ნებით ხდება. ვის დავუჯერო ეხლა, შენ თუ ბიბლიას? ბიბლია ამბობს რომ მისი ნების გარეშე ერთი ღერი თმა არ ცვივა. შენ იძახი რომ თმაც ცვივა და ბოროტებაც ხდება ადამიანში ღმერთისგან დამოუკიდებლადო.

QUOTE
და რაც უფრო დაბლა ეშვება ადამიანი ცოდვაში


ადამიანი რა შუაშია მერე თუ უფრო და უფრო დაბლა ეცემა, როდესაც ყველაფერი ღმერთის ნებაზეა დამოკიდებული?

Posted by: Konstantin_Logos 16 Dec 2016, 15:28
masaki
QUOTE
ბიბლიაში წერია რომ ყველაფერი ღმერთის ნებაა. შენ მეუბნები რომ ყველაფერი არ არისო.

ცილისწამებაა ეს, ეგეთი რამე მე არ დამიწერია.

QUOTE
ღმერთი არ უდებს ადამიანს ბოროტებასო. თუ ყველაფერი მისი ნებაა, ლოგიკურად გამომდინარეობს ის დასკვნა, რომ ყველაფერი რაც ხდება, მისი ნებით ხდება.

შენ არასწორად გესმის ფრაზა "მისი ნებით ხდება". ერთია როცა მას უნდა რომ რაღაცა ხდებოდეს და მეორეა როცა ის უშვებს რაღაცას რომ ხდებოდეს. - ორივე არის ნება, მაგრამ ერთი აქტიურია, მეორე კი პასიური. შენ ორივეს აქტიურ ნებას მიაწერ, რაც შეცდომაა. smile.gif ღმერთი იცავს(აქტიურად ერევა) თავის რჩეულებს აქტიური ნებით, მაგრამ ის უშვებს(არ ერევა) მათ დაცემას პასიური ნებით. ორივე შემთხვევა ადამიანის სასიკეთოდაა.

QUOTE
თუ ყველაფერი მისი ნებაა, ლოგიკურად გამომდინარეობს ის დასკვნა, რომ ყველაფერი რაც ხდება, მისი ნებით ხდება.

დიახ ასეა.

QUOTE
შენ იძახი რომ თმაც ცვივა და ბოროტებაც ხდება ადამიანში ღმერთისგან დამოუკიდებლადო.

მსგავსი რამე მე არ დამიწერია. ღმერთისგან დამოუკიდებლად არაფერი არ ხდება ამ სამყაროში. შაითანიც კი ღმერთის ნებით აცდუნებს ადამიანებს.(გავიხსენოთ თუნდაც იობის შემთხვევა).

QUOTE
ადამიანი რა შუაშია მერე თუ უფრო და უფრო დაბლა ეცემა, როდესაც ყველაფერი ღმერთის ნებაზეა დამოკიდებული?

იხილე წინა პასუხები და მიხვდები. smile.gif

Taba
QUOTE
ბუდისტი?

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Universalism

Posted by: ZAZAi 16 Dec 2016, 16:04
ერთი რამ ცხადზე უცხადესია: ბიბლიაში იმდენია ურთიერთგამომრიცხავი ადგილები, კონტექსტიდან ამოგლეჯილი თუ ამოუგლეჯავი, რომ გამორიცხვის მეთოდით ეს ადგილები რომ გავაუქმოთ, პატარა ბროშურაღა შეგვრჩება ხელთ. ან უნდა გავყოთ ბიბლია ორ ნაწილად და გავაკეთოთ ორი ერთმანეთის საპირისპირო ბიბლია. დავარქვათ მათ თეთრი და შავი ბიბლია. თუმცა შეიძლება სხვა ფერებიც დაგვჭირდესsmile.gif ძველ და ახალ აღქმებად დაყოფამ შედეგი ვერ გამოიღო, ახალ აღქმაშიც საკმაოდაა წინააღმდეგობები.
ასეთ პირობებში მორწმუნეს, რომელიც მხოლოდ მამაოს არ შესცქერის და წიგნშიც იხედება, ორი გზა რჩება: აირჩიოს მხოლოდ ის ადგილები, რომელიც მოსწონს და დანარჩენებს იგნორი გაუკეთოს. ან როგორც აქ ბევრი აკეთებს, დააჯეროს საკუთარი თავი, რომ აქ სხვა რამე იყო ნაგულისხმევი, მაგრამ ამ სხვარამენაგულისხმევს და არარსებულ სიღრმეებს თუ მივყვებით, შეიძლება აღმოჩნდეს, რომ ანეგდოტების კრებულში უფრო მეტი სიღრმეების და სხვარამენაგულისხმევის პოვნა შეიძლება და ბიბლიაზე მეტად ანეგდოტებს შეუძლია გადარჩენა.

თუმცა არსებობს სხვა გზაც: საერთოდ დაიკიდოს ყველაფერი დაწერილ-გადაწერილი და უშუალოდ ღმერთისგან მიიღოს სწავლება. ამის მაგალითებიც არსებობს

Posted by: masaki 16 Dec 2016, 16:37
Konstantin_Logos

QUOTE
ცილისწამებაა ეს, ეგეთი რამე მე არ დამიწერია.


ანუ ადამიანს ბოროტებას ღმერთი უდებს? ღმერთის ნებით არის ბოროტი?





QUOTE
შენ არასწორად გესმის ფრაზა "მისი ნებით ხდება". ერთია როცა მას უნდა რომ რაღაცა ხდებოდეს და მეორეა როცა ის უშვებს რაღაცას რომ ხდებოდეს. - ორივე არის ნება, მაგრამ ერთი აქტიურია, მეორე კი პასიური. შენ ორივეს აქტიურ ნებას მიაწერ, რაც შეცდომაა.


ეს შენი ინტერპრეტაციებია თუ ბიბლიაშიც არის ნათქვამი ღმერთის პასიურ და აქტიურ ნებაზე?

QUOTE
ღმერთი იცავს(აქტიურად ერევა) თავის რჩეულებს აქტიური ნებით


თუ აქტურად ერევა მისი ნებით სად რჩება მაშინ ადამიანისთვის თავისუფალი ნება როდესაც ის ერევა აქტიურად და იცავს მას?

QUOTE
მაგრამ ის უშვებს(არ ერევა) მათ დაცემას პასიური ნებით.


ამას ვამბობ სწორედ. თუ ერთი მდგომარეობაც, და მეორეც, ღმერთის ნებით არის განპირობებული მისი აქტიური ნებით, მაშინ სადღაა ადამიანის თავისუფალი ნება რომლითაც უნდა ის დაეცემა, ან არ დაეცემა?

QUOTE
მსგავსი რამე მე არ დამიწერია. ღმერთისგან დამოუკიდებლად არაფერი არ ხდება ამ სამყაროში.


როდესაც ადამიანი ჩადის მიუტევებელ ცოდვას ეს ღმერთის ნებით ჩადის? ანუ ღმერთზეა დამოკიდებული ადამიანის მიერ მიუტევებელი ცოდვის ჩადენა?

Posted by: Konstantin_Logos 16 Dec 2016, 18:25
masaki
QUOTE
ანუ ადამიანს ბოროტებას ღმერთი უდებს?

არა. არ უგდებს, მაგრამ აძლევს შესაძლებლობას იბოროტოს.

QUOTE
ეს შენი ინტერპრეტაციებია თუ ბიბლიაშიც არის ნათქვამი ღმერთის პასიურ და აქტიურ ნებაზე?

ვისაც აზრის გამოტანა შეუძლია წაკითხულიდან - მისთვის ეს ნათელია.

QUOTE
თუ აქტურად ერევა მისი ნებით სად რჩება მაშინ ადამიანისთვის თავისუფალი ნება როდესაც ის ერევა აქტიურად და იცავს მას?

ერევა მაშინ როცა ადამიანი უხმობს მას. ბიბლიაში უამრავი სასწაულია აღწერილი, რომელიც ადამიანებმა უფლის ჩარევით განახორციელეს. smile.gif

QUOTE
თუ ერთი მდგომარეობაც, და მეორეც, ღმერთის ნებით არის განპირობებული მისი აქტიური ნებით, მაშინ სადღაა ადამიანის თავისუფალი ნება რომლითაც უნდა ის დაეცემა, ან არ დაეცემა?

ხომ გეუბნები, გერევა ერთმანეთში აქტიური და პასიური ნება. აქტიური ნებით ღმერთი ერევა, ხოლო პასიურით არ ერევა. მის პასიურ ნებას უწოდებენ - ღვთის დაშვებას.

QUOTE
როდესაც ადამიანი ჩადის მიუტევებელ ცოდვას ეს ღმერთის ნებით ჩადის? ანუ ღმერთზეა დამოკიდებული ადამიანის მიერ მიუტევებელი ცოდვის ჩადენა?

ღმერთზის ნებაზეა დამოკიდებული ყველაფერი რაც კი ხდება ამ სამყაროში. ღმერთის დაშვებით(პასიური ნებით) იდენს ადამიანი ბოროტსაც და ეს არ ნიშნავს რომ ღმერთი თვითონ უბიძგებს(აქტიური ნებით) ბოროტებისკენ.


Posted by: ZAZAi 16 Dec 2016, 18:53
QUOTE
ღმერთზის ნებაზეა დამოკიდებული ყველაფერი რაც კი ხდება ამ სამყაროში. ღმერთის დაშვებით(პასიური ნებით)

ეს რა მაგარი მოხერხებული რამ მოგიფიქრებიათ smile.gif)))
რაღას ერჩით სააკაშვილს? მისი დაშვებით, (პასიური ნებით) დაარბიეს მიტინგი, გაუყარეს ცოცხები პატიმრებს, თორემ სააკაშვილი არაფერ შუაშია. მეტიც, ჩვენ ყველანი ვუყვარვართ და ის პატიმრები კი ყველაზე მეტად უყვარს

Posted by: Konstantin_Logos 16 Dec 2016, 20:50
ZAZAi
QUOTE
რაღას ერჩით სააკაშვილს?

პირადად მე არ ვერჩი.

QUOTE
მისი დაშვებით, (პასიური ნებით) დაარბიეს მიტინგი, გაუყარეს ცოცხები პატიმრებს, თორემ სააკაშვილი არაფერ შუაშია.

დიდად ეჭვი მეპარება რომ მისი უშუალო ლობირების გარეშე კეთდებოდა ეს ყველაფერი.

QUOTE
ჩვენ ყველანი ვუყვარვართ და ის პატიმრები კი ყველაზე მეტად უყვარს

შენ პირადად გითხრა ამის შესახებ?

Posted by: ZAZAi 17 Dec 2016, 01:55
Konstantin_Logos
მდაა, მორწმუნეებს საოცარი ნიჭი გაქვთ წაყრუებისsmile.gif მაშინ პირდაპირ გეტყვი:
არანაირი "დაშვება" არ არსებობს. სიკეთესაც ღმერთი აკეთებს და ბოროტებასაც. წინააღმდეგ შემთხვევაში ის არ იქნებოდა ყოვლისშემძლე.
ხოლო რაც შეეხება სატანას, ის ღმერთის მსახურია. უბრალოდ ღმერთი ჭუჭყიან სამუშაოს მისი ხელით აკეთებს

Posted by: Konstantin_Logos 17 Dec 2016, 12:31
ZAZAi
QUOTE
სიკეთესაც ღმერთი აკეთებს და ბოროტებასაც.

შეგიძლია ეს დაამტკიცო ბიბლიური მუხლებით თავისი ტრადიციული განმარტებებით(მამათა)? თუ ამის გაკეთება არ შეგიძლია და კონტექსტიდან ამოგლეჯილად ციტირებ ბიბლიას შენებური განმარტებებით, შეგიძლია სექტა ჩამოაყალიბო, რომელიც ბოროტების შექმნას და განხორციელებას ღმერთს მიაწერს.

QUOTE
წინააღმდეგ შემთხვევაში ის არ იქნებოდა ყოვლისშემძლე.

რა კავშირშია ყოვლისშემძლეობა ამ ყველაფერთან? sad.gif

QUOTE
ხოლო რაც შეეხება სატანას, ის ღმერთის მსახურია. უბრალოდ ღმერთი ჭუჭყიან სამუშაოს მისი ხელით აკეთებს

გარკვეულწილად შემიძლია დაგეთანხმო. ოღონდ სატანა ამას ბოლომდე ვერ აცნობიერებს ჯერ.

Posted by: annihilation 17 Dec 2016, 17:22
ZAZAi
QUOTE
თუმცა არსებობს სხვა გზაც: საერთოდ დაიკიდოს ყველაფერი დაწერილ-გადაწერილი და უშუალოდ ღმერთისგან მიიღოს სწავლება. ამის მაგალითებიც არსებობს

იუზერთა წარმოდგენებიდან,ამაზე დიდი ჭეშმარიტება არ დაწერილა ამ თემაში : )))

თეოლოგია არის იგივე მწიგნობრობა და ფარისევლობა,რომელზეც ქრისტე ამბობს "ერიდეთ მწიგნობართა და ფარისეველთა საფუარს"-ო.

თეოლოგია საჭიროა,მაგრამ მთავარი რო ავიწყდებათ ეს არის ყველაზე მნიშვნელოვანი.დაიწყებენ "იქ სხვანაირად წერია რაღაც ასო","იქ ის ეწერა","იქ ეს ეწერა" და ამ დროს ღმერთი საერთოდ ავიწყდებათ,რომელიც მათში სუფევს,რომელზეც იესო ამბობს "ის შეგიძღვებათ ყოველ ჭეშმარიტებაში"-ო, ასევე "ის გასწავლით და მოგაგონებთ ყველაფერს რასაც მე გეუბნებოდით"-ო.

დოგმატები,რიტუალები,ტრადიციები აჩლუნგებს გონებას და მთავარს ავიწყებს ადამიანს.რწმენას აქრობს და უბრალოდ იწვევს გონების ისეთ გადაწყობას,რო ადამიანი ღმერთთან კი არ მიდის და მასთან პირად კავშირს კი არ ეძებს,სუ იმაზე ფიქრობს რო ეს დადგენილებები და მთელი რჯული შეასრულოს.ეს რო თითქმის შეუძლებელია და ვერ ასრულებს,მერე დგას და თავისი თავის განკითხვას იწყებს,ცოდვილი რო არის და ცოდვაში რო ცხოვრობს.თავისი თავის განკითხვას რო მორჩება,მერე ხო სხვას მისდგება და ასე.
მოკლედ რელიგია არის სისტემა რა,რომელიც ღმერთისგან სულაც არ არის.

Posted by: ZAZAi 17 Dec 2016, 20:23
Konstantin_Logos
QUOTE
შეგიძლია ეს დაამტკიცო ბიბლიური მუხლებით თავისი ტრადიციული განმარტებებით(მამათა)? თუ ამის გაკეთება არ შეგიძლია და კონტექსტიდან ამოგლეჯილად ციტირებ ბიბლიას შენებური განმარტებებით, შეგიძლია სექტა ჩამოაყალიბო, რომელიც ბოროტების შექმნას და განხორციელებას ღმერთს მიაწერს.

ვისთვის მამათა, ვისთვის ბიძათაsmile.gif ყოველ დინომინაციას თავისი მამები ყავს და ერთმანეთის მამებს არ ცნობენ. გინდა რომ ამ აჯაფსანდალში წავყო ხელი?
ბიბლიიდან პაჟალსტა.
იობი, თავი პირველი
6.და ერთ დღეს მოვიდნენ ღვთის შვილები უფლის წინაშე წარსადგომად, და მათ შორის სატანაც მოვიდა.
7.და ჰკითხა უფალმა სატანას: “საიდან მოდიხარ?” და მიუგო სატანამ უფალს: “ქვეყნად წანწალიდან და ხეტიალიდან.”
8.და უთხრა უფალმა სატანას: “თუ შეგინიშნავს ჩემი მსახური იობი? რადგან არავინ არის მისი მსგავსი ამ ქვეყანაზე: ალალი, წრფელი, ღვთისმოშიში კაცია, ბოროტებას განრიდებული.”
9. და მიუგო სატანამ უფალს: “მერედა ტყუილუბრალოდ არის იობი ღვთისმოშიში?
10. განა შენ არ შემოაკავე მისი გარემო და მისი სახლი, და მთელი მისი საბადებელი ყოველმხრივ? შენ აკურთხე მისი ნახელავი და გაამრავლე ქვეყნად მისი საქონელი.
11. აბა, ხელი გაიწოდე და შეახე მთელ მის საბადებელს, თუ პირში არ დაგიწყოს გმობა.”
12. და უთხრა უფალმა სატანას: “აჰა, შენს ხელთ იყოს მთელი მისი საბადებელი, ოღონდ თვით მის წინააღმდეგ ნუ გაიწვდი ხელს!” და გამოვიდა სატანა უფლისაგან.
13. ერთ დღეს, როცა მისი ძენი და მისი ასულნი ჭამდნენ და ღვინოს სვამდნენ თავიანთი უფროსი ძმის სახლში,
14. მივიდა მაცნე იობთან და უთხრა: “ხარები ხნავდნენ და ჭაკი ვირები ძოვდნენ მათ გვერდით,
15. და დაეცნენ შებაელები მათ და წაასხეს, მსახური ბიჭები კი მახვილით ამოხოცეს. მეღა გადავრჩი შენთვის ამბის მომტანი.”
16. ამის ლაპარაკში იყო, რომ მოვიდა სხვა და თქვა: “ღვთის ცეცხლი ჩამოვარდა ზეციდან და გადაბუგა ცხვარი და მსახური ბიჭები და შთანთქა ისინი. მეღა გადავრჩი შენთვის ამბის მომტანი.”
* * *
რას ვიგებთ ამ ლიტერატურული ნაწარმოებიდან? იმას, რომ;
1. ღმერთი და სატანა სულაც არ არიან მტრები
2. სატანა ღვთის შვილია
3. სატანა ღმერთის ნებართვის გარეშე არაფერს აკეთებს. მეტიც ფაქტიურად სატანა ღმერთის ხელია ( თუ ქრისტე მარჯვენა ხელია, სავარაუდოდ ეს მარცხენაა, ანუ ლევი საქმეებს აკეთებს)
4. ღმერთი და სატანა ერთად აყენებენ სასტიკ ექსპერიმენტებს საწყალ იობზე და ფაქტიურად სანაძლეოს დებენ როგორც დოღის ცხენზე

Posted by: Konstantin_Logos 18 Dec 2016, 00:39
ZAZAi
QUOTE
ყოველ დინომინაციას თავისი მამები ყავს და ერთმანეთის მამებს არ ცნობენ. გინდა რომ ამ აჯაფსანდალში წავყო ხელი?

მნიშვნელობა არა აქვს დენომინაციას. მთავარია რომ ის მოწყვეტილი არ იყოს "ტრადიციულ" გაგებას ბიბლიისა. რაც უფრო ძველი იქნება ეს გაგება, მით უფრო სანდო.

QUOTE
1. ღმერთი და სატანა სულაც არ არიან მტრები

სატანას და ღმერთს ურთიერთსაპირო შედეგების მიღების სურვილი ჰქონდათ. სატანას იობის მოტეხვა უნდოდა, ხოლო ღმერთმა წინასწარ იცოდა რომ ის გაუძლებდა განსაცდელს, წინაამღდეგ შემთხვევაში არც დათანხმდებოდა სატანას გეგმაზე.

QUOTE
2. სატანა ღვთის შვილია

შვილია იმ გაგებით რომ მისი შექმნილი ანგელოზია. ანგელოზებს ღვთის შვილებს უწოდებდნენ ძველ აღთქმაში.

QUOTE
3. სატანა ღმერთის ნებართვის გარეშე არაფერს აკეთებს. მეტიც ფაქტიურად სატანა ღმერთის ხელია ( თუ ქრისტე მარჯვენა ხელია, სავარაუდოდ ეს მარცხენაა, ანუ ლევი საქმეებს აკეთებს)

დიახ, სატანა ღმერთის ნების გარეშე არაფერს აკეთებს. მეტიც, ფაქტობრივად ღმერთი სატანას ბოროტმოქმედებას სასიკეთოდ იყენებს.

QUOTE
4. ღმერთი და სატანა ერთად აყენებენ სასტიკ ექსპერიმენტებს საწყალ იობზე და ფაქტიურად სანაძლეოს დებენ როგორც დოღის ცხენზე

ათეისტის გადმოსახედიდან ნამდვილად ასეა. smile.gif

Posted by: Taba 19 Dec 2016, 14:28
Konstantin_Logos
QUOTE
ქრისტიანი

შენ არ თქვი ეს?
QUOTE
მე პირადად ისეთი ღმერთის არ მწამს, რომელიც ქმნის ბოროტ ადამიანს, წინასწარ იცის იმის შესახებ, რომ ეს ადამიანი გასამართლდება ამისთვის მარადიულად, და მაინც აძლევს მას არსებობის უფლებას.

Posted by: ZAZAi 19 Dec 2016, 18:06
ავიღოთ თუნდაც საწყალი აბრაამის ამბავი: ღმერთმა შვილის მსხვერპლად შეწირვა რომ მოსთხოვა... თუ ღმერთმა წინასწარ იცოდა რაც ედო გულში აბრაამს, რა საჭირო იყო მისი გამოცდა თან ასე სასტიკად? წერია: ღმერთი სცდიდა აბრაამსო.
რაღა თქმა უნდა, ეს ერთგულების გამოცდა არ იყო. ეს იყო ფსიქოლოგიური დაზომბირების მეთოდი, ერთგული და მადლიერი მონის გამოზრდის მეთოდი: ჯერ დაანახო, რომ მისი განადგურება და ყველაფრის წართმევა შეგიძლია, მაგრად დაზაფრო და მერე აღარ წაართვა ან ნაწილი წაართვა. მადლიერი მონაც მზადაა. ამ მეთოდს ხშირად მიმართავენ ძლიერნი ამა ქვეყნისა.. უფრო სწორად დამპალნი ამა ქვეყნისა

Posted by: Konstantin_Logos 19 Dec 2016, 18:42
Taba
QUOTE
შენ არ თქვი ეს?

დიახ, ეს მე ვთქვი.

Posted by: Taba 19 Dec 2016, 20:19
Konstantin_Logos
QUOTE
დიახ, ეს მე ვთქვი.

დიდება შენ ალაჰ, შეუცნობელია შენი გზები. შექმნი ბოროტ ადამიანს , წინასწარ იცის იმის შესახებ, რომ ეს ადამიანი გასამართლდება ამისთვის მარადიულად, და მაინც აძლევს მას არსებობის უფლებას.
ისიც იცი რომ ასეთ ღმერთს არ ვიწამებო Konstantin_Logos იტყვის , იტყვის რა, თავისუფალი ნება აქვს და თუ უნდა(biggrin.gif) არც გიწამებს, მაგრამ მაინც ქრისტიანი იქნება და გიწამებს, ესეც იცი. ღვთიური ლოგიკა ©

Posted by: menina55 19 Dec 2016, 21:31
ბევრი ჭეშმარიტება , ბევრი სიმართლე არსებობს?



Posted by: Konstantin_Logos 19 Dec 2016, 23:22
Taba
შენი ირონია უადგილოა.
ადრეულ ქრისტიანებს არ სწამდათ ჯოჯოხეთის მარადიულობის. smile.gif შესაბამისად სწამდათ იმისი რომ ვინც გაჩნდა ამ ქვეყანაზე, ღმერთის ნებით გაჩნდა, ღმერთის ნება კი ყველას გადარჩენაა, სწორედ ამისთვის გამოგზავნა მან თავისი ძე (მთელი კაცობრიობის სახსნელად). ასე რომ არ ყოფილიყო, ღმერთი არ დაუშვებდა ისეთების გაჩენას, ვინც არ გადარჩება, რადგანაც ღმერთმა წინასწარ იცის ვინ რა არჩევანს გააკეთებს smile.gif

Posted by: Escapist 19 Dec 2016, 23:29
თვაისუფალი მაშინ ხარ თუ არ ხარ ჩარჩოებში მოქცეული და ლიმიტები არ გაქვს დაწესებული, ასევე ცნობილი არაა ერთი მხარე თუ აირჩიე დარხეული გავქს ,, თუ იმ გზით წახვალ მოკვდები და აჰა ძმაო შენ გადაწყვიტე როგორ მოიქცევი".

Posted by: ZAZAi 20 Dec 2016, 12:18
QUOTE
თვაისუფალი მაშინ ხარ თუ არ ხარ ჩარჩოებში მოქცეული და ლიმიტები არ გაქვს დაწესებული, ასევე ცნობილი არაა ერთი მხარე თუ აირჩიე დარხეული გავქს ,, თუ იმ გზით წახვალ მოკვდები და აჰა ძმაო შენ გადაწყვიტე როგორ მოიქცევი".

მით უმეტეს, როდესაც საქმე სიყვარულს ეხება. ღმერთს კი მემგონი სიყვარული უნდა ჩვენგან ხომ?
ნუთუ ღმერთს აწყობს ანგარებიანი და ქლესა მლიქვნელები, რომლებიც შიშით ან გამორჩენის მიზნით აქებენ, ადიდებენ და სიყვარულს ეფიცებიან?
რუსთაველის ირონიულად ნათქვამი "შიში შეიქმს სიყვარულსაო" ბიბლიას ეხება მგონია

Posted by: Taba 20 Dec 2016, 16:28
menina55
QUOTE
ბევრი სიმართლე არსებობს?

კი
QUOTE
ბევრი ჭეშმარიტება

ჭეშმარიტება აბსურდია
Konstantin_Logos
QUOTE
ადრეულ ქრისტიანებს არ სწამდათ ჯოჯოხეთის მარადიულობის.

ადრეული ქრისტიანები რაში მაინტერესებს. მაგათ ისიც არ იცოდნენ ქალი რომ ადამიანია, ბიბლიაში რა წერია? გინდა თქვა არასწორია ბიბლია და შენ იცი როგორაა ?
შენ რა(ვინ) გწამს? შენი რელიგიაა და ქრისტიანობას ეძახი ეტყობა.
QUOTE
შენი ირონია უადგილოა.

ვითომ?

Posted by: annihilation 20 Dec 2016, 18:16
QUOTE
ჭეშმარიტება აბსურდია

არადა მე ღვთის სიტყვა მეგონა ჭეშმარიტება.
თურმე ღვთის სიტყვა კი არა,აბსურდი ყოფილა ჭეშმარიტება.

პრინციპში რაც გინდა ის დაარქვი,მთავარია რო ჭეშმარიტება არსებობს : )))

Posted by: Taba 20 Dec 2016, 18:40
annihilation
QUOTE
არადა მე ღვთის სიტყვა მეგონა ჭეშმარიტება.

ჭეშმარიტებას არა აქვს არსებობის თვისება,აი კონკრეტული რელიგიის ღმერთს აქვს თვისება არსებობის და მისი მნიშვნელობაა ყალბი(False) ანუ არ არსებობს
QUOTE
პრინციპში რაც გინდა ის დაარქვი,მთავარია რო ჭეშმარიტება არსებობს : )))

არსებობას გააჩნია რას ეძახი , როგორც სიტყვა არსებობს , რაც მოიაზრება ამ სიტყვაში პოეტური გამონათქვამია და აბსურდია რეალობაში

Posted by: menina55 20 Dec 2016, 18:47
თუ არის მაშინ ბევრი რატომ არის?
ბევრი თუა და აქედან ყველა ჭეშმარიტი
მაშინ საერთოდ რა აზრი აქვს გამაგებინეთ

Posted by: annihilation 20 Dec 2016, 19:07
Taba
ადამიანური ცოდნა და ლოგიკა არ გვაძლევს იმის საშუალებას,რომ რაღაც-რაღაცეებს ვუწოდოთ ან არარსებული ან არსებული.

ჩვენ იმ რეალობაში ვართ,რომლის არც თავი ვიცით და არც ბოლო,ამიტომ გადაჭრით ნურაფერს ვიტყვით smile.gif

Posted by: Taba 21 Dec 2016, 09:38
annihilation
QUOTE
ადამიანური ცოდნა და ლოგიკა არ გვაძლევს იმის საშუალებას,რომ რაღაც-რაღაცეებს ვუწოდოთ ან არარსებული ან არსებული.

სწორედ ლოგიკა იძლევა საშუალებას დავადგინოთ არსებობა / არარსებობა, სხვანაირად , ლოგიკის გარეშე სწორედ რომ უწოდებ მხოლოდ, ეს პოეზიაა ზემოთაც ვთქვი
QUOTE
ჩვენ იმ რეალობაში ვართ,რომლის არც თავი ვიცით და არც ბოლო,ამიტომ გადაჭრით ნურაფერს ვიტყვით

რაც ვიცით ისიც არ ვთქვათ? smile.gif

Posted by: annihilation 21 Dec 2016, 12:09
Taba
QUOTE
სწორედ ლოგიკა იძლევა საშუალებას დავადგინოთ არსებობა / არარსებობა, სხვანაირად , ლოგიკის გარეშე სწორედ რომ უწოდებ მხოლოდ, ეს პოეზიაა ზემოთაც ვთქვი

ლოგიკა ერთის მხრივ ცოდნის არეალს ემყარება და რადგან ჩვენი ცოდნა არასრულფასოვანია,ჩვენი ლოგიკაც არასრულფასოვანია.
ღმერთს მივიჩნევთ როგორც უნივერსალურ სრულყოფილებას,რაც თავისთავად სრულფასოვნებას ნიშნავს.არასრულფასოვანი ლოგიკით,სრულფასოვნებას ვერც შეიცნობ და ვერც იმას განსაზღვრავ,არსებობს თუ არა ის.ამის განსაზღვრა რო შეძლო,მაშინ შენც სრულფასოვანი ლოგიკა გჭირდება,რაც ჩვენ არ გაგვაჩნია.
QUOTE
რაც ვიცით ისიც არ ვთქვათ?

რატომღაც სოკრატეს სიტყვები მახსენდება,აი ის სიტყვები,რაც ვიცით ის რო არაფერია.

Posted by: Konstantin_Logos 21 Dec 2016, 14:23
Taba
QUOTE
ადრეული ქრისტიანები რაში მაინტერესებს.

ქრისტიანობა რომ შეაფასო უნდა იცოდე როგორ ფიქრობდნენ პირველი ქრისტიანები, როგორ ფიქრობდა ქრისტეს მიერ დაარსებული ეკლესია, რომელმაც დაწერა სახარება და ეპისტოლეები.

QUOTE
მაგათ ისიც არ იცოდნენ ქალი რომ ადამიანია

მრუდედ მოაზროვნეები ყველა ეპიქაში არსებობდნენ.

QUOTE
ბიბლიაში რა წერია? გინდა თქვა არასწორია ბიბლია და შენ იცი როგორაა ?

ბიბლიაში რაც წერია უნდა განიმარტოს იმის მიერ, ვინც ის დაწერა, ანუ ეკლესიის მიერ.

QUOTE
შენ რა(ვინ) გწამს? შენი რელიგიაა და ქრისტიანობას ეძახი ეტყობა.

მე რისიც მწამს, იგივესი სწამდათ
1)ალექსანდრიული საღვთისმეტყველო სკოლის გამოჩენილ წარმომადგენელს: პანთენს, დიონისეს, კლიმენტის, ორიგენეს, ათანასე დიდს, დიდიმე ბრმას.
2) კაპადოკიელ მამებს: გრიგოლ ღვთისმეტყველს, გრიგოლ ნოსელს და მის დას წმ. მაკრინეს.
3) ანტიოქიური საღვთისმეტყველო სკოლის გამოჩენილ წარმომადგენლებს: თეოდორე მოფსუეტელს, დიოდორე ტარსელს, თეოდორიტე კვირელს .. ასევე ეფრემ ასურს, ისააკ ასურს, მაქსიმე აღმსარებელს, ევარგიუს პონტოელს და ა.შ.

იმედია საკმარისია ჩამონათვალი, თუ არა, შემიძლია გავაგრძელო

Posted by: Taba 21 Dec 2016, 16:52
annihilation
QUOTE
ლოგიკა ერთის მხრივ ცოდნის არეალს ემყარება და რადგან ჩვენი ცოდნა არასრულფასოვანია,ჩვენი ლოგიკაც არასრულფასოვანია.

კი ასეა
QUOTE
ღმერთს მივიჩნევთ როგორც უნივერსალურ სრულყოფილებას,

მიიჩნევ ეგ არაფერს ნიშნავს , ლოგიკა რომ მიიჩნიო ლოგიკა იქნება სრულყოფილება?
QUOTE
რაც თავისთავად სრულფასოვნებას ნიშნავს

არაფერს ნიშნავს
QUOTE
რასრულფასოვანი ლოგიკით,სრულფასოვნებას ვერც შეიცნობ

ლოგიკა ჯერ-ჯერობით საუკეთესო იარაღია სამყაროს შესაცნობათ , უკეთესი არავის მოუგონებია
QUOTE
ვერც იმას განსაზღვრავ,არსებობს თუ არა ის.ამის განსაზღვრა რო შეძლო,მაშინ შენც სრულფასოვანი ლოგიკა გჭირდება,რაც ჩვენ არ გაგვაჩნია.

შენ ან მე რომ რაღაც მივიჩნიეთ უნდა ვაჩვენოთ, რომ ის არსებობს ლოგიკით, სხვა საშუალება არ არის
QUOTE
რატომღაც სოკრატეს სიტყვები მახსენდება,აი ის სიტყვები,რაც ვიცით ის რო არაფერია.

ასეთი რამ არ უთქვამს, მან თქვა ვიცი რომ არაფერი ვიციო, თავის თავზე wink.gif

შენს გამონათქვამზე მივიჩნიეთ და ამიტომ სრულყოფილებაო, გურაბეს ნათქვამი გამახსენდა, ხელმოწერაში მაქვს smile.gif მწამს ე.ი. არსებობს

Konstantin_Logos
QUOTE
ქრისტიანობა რომ შეაფასო უნდა იცოდე როგორ ფიქრობდნენ პირველი ქრისტიანები, როგორ ფიქრობდა ქრისტეს მიერ დაარსებული ეკლესია, რომელმაც დაწერა სახარება და ეპისტოლეები.

რატომ უნდა შევაფასო?
QUOTE
მრუდედ მოაზროვნეები ყველა ეპიქაში არსებობდნენ.

არცერთმა არ იცოდა , ხოდა რატომ მოგყავს ავტორიტეტებად?
QUOTE
ბიბლიაში რაც წერია უნდა განიმარტოს იმის მიერ, ვინც ის დაწერა, ანუ ეკლესიის მიერ.

დამწერი არავინ იცის , იმდენჯერ გადაიწერა. ეკლესია კი იმდენი ადამიანია რომ მაგათი განმარტებები არ გაიშვას , ერთმანეთს ეწინააღმდეგება
QUOTE
1)ალექსანდრიული საღვთისმეტყველო სკოლის გამოჩენილ წარმომადგენელს: პანთენს, დიონისეს, კლიმენტის, ორიგენეს, ათანასე დიდს, დიდიმე ბრმას.
2) კაპადოკიელ მამებს: გრიგოლ ღვთისმეტყველს, გრიგოლ ნოსელს და მის დას წმ. მაკრინეს.
3) ანტიოქიური საღვთისმეტყველო სკოლის გამოჩენილ წარმომადგენლებს: თეოდორე მოფსუეტელს, დიოდორე ტარსელს, თეოდორიტე კვირელს .. ასევე ეფრემ ასურს, ისააკ ასურს, მაქსიმე აღმსარებელს, ევარგიუს პონტოელს და ა.შ.

ყველა ასე ამბობს და რომელს დაგიჯეროთ, როცა სხვადასხვა რწმენა გაქვთ. წმინდანის არ მჯერაო მორწმუნისგან გაგიგია?
QUOTE
იმედია საკმარისია ჩამონათვალი, თუ არა, შემიძლია გავაგრძელო

სია არაფერზე მეტყველებს , შემიძლია მეც გითხრა მათსავით ვფიქრობ, შინაგანად ათეისტები იყვნენ და ასე მჯერა თქო, მერე?

Posted by: alabama437 21 Dec 2016, 17:31
menina55
QUOTE
თუ არის მაშინ ბევრი რატომ არის?
ბევრი თუა და აქედან ყველა ჭეშმარიტი
მაშინ საერთოდ რა აზრი აქვს გამაგებინეთ

თუ ყველა არ არის ფერი, მაშინ სად არის ყველა ფერი?
მაშინ ამის აზრი გამაგებინე!
Konstantin_Logos
QUOTE

QUOTE
მაგათ ისიც არ იცოდნენ ქალი რომ ადამიანია

მრუდედ მოაზროვნეები ყველა ეპიქაში არსებობდნენ.

მრუდედ მოაზროვნე ათეისტებიც იყვნენ, მაგრამ ათეიზმი გამხდარა ოდესმე მრუდედ აზროვნების მიზეზი?

Posted by: menina55 21 Dec 2016, 22:28
უკაცრავადა და ერთი კითხვა მაქვს ფილოსოფოსებთან

რითი დავიწყო შესწავლა ფილოსოფიის?
რა წიგნით ვისით

* * *
ყოყლოჩინები ხართ მეტი არაფერი
არც გამცემენ ახლა პასუხს
გადმოაფრქვევენ სიბრძნებეეეეებს
და მერე ტკბებიან თვითკმაყოფილებისგან
ტფუი


* * *
ყოყლოჩინები ხართ მეტი არაფერი
არც გამცემენ ახლა პასუხს
გადმოაფრქვევენ სიბრძნებეეეეებს
და მერე ტკბებიან თვითკმაყოფილებისგან
ტფუი


Posted by: დათიკო 22 Dec 2016, 02:38
menina55
QUOTE
ტფუი

რას ჰგავს შენი საქციელი?! spy.gif
არ გინდა აქ ეგეთები!

Posted by: menina55 22 Dec 2016, 10:21
QUOTE (დათიკო @ 22 Dec 2016, 02:38 )
menina55
QUOTE
ტფუი

რას ჰგავს შენი საქციელი?! spy.gif
არ გინდა აქ ეგეთები!

დიახ მართალია
ბოდიში მომიხდია

Posted by: Taba 22 Dec 2016, 13:23
menina55
სად ნახე აქ ფილოსოფოსი smile.gif

Posted by: annihilation 22 Dec 2016, 13:29
Taba
QUOTE
მიიჩნევ ეგ არაფერს ნიშნავს , ლოგიკა რომ მიიჩნიო ლოგიკა იქნება სრულყოფილება?

მიჩნევას თავისი მიზეზი გააჩნია.თუ გინდა ლოგიკა მიიჩნიე სრულყოფილებად,მაგრამ ამისთვის საფუძვლიანი მიზეზია საჭირო.
ღმერთი რომ სრულყოფილებად მიიჩნევა,ამის მიზეზი ის რეალობა,და ის სამყაროა,რომელშიც ჩვენ ვართ.
QUOTE
ლოგიკა ჯერ-ჯერობით საუკეთესო იარაღია სამყაროს შესაცნობათ , უკეთესი არავის მოუგონებია

თუ ღმერთი არსებობს,მის შესაცნობად როცა მოემზადები,პირველ რიგში შენი ლოგიკა გვერდზე გადადე ხოლმე wink.gif
QUOTE
შენ ან მე რომ რაღაც მივიჩნიეთ უნდა ვაჩვენოთ, რომ ის არსებობს ლოგიკით, სხვა საშუალება არ არის

იმ ლოგკით,რომ ყველა შემოქმედებას თავისი შემოქმედი ჰყავს,სწორედ ყველაზე ლოგიკური ღმერთის არსებობაა,როგორც სამყაროს შემოქმედის.
QUOTE
ასეთი რამ არ უთქვამს, მან თქვა ვიცი რომ არაფერი ვიციო, თავის თავზე

სწორედ რომ ის თქვა რაც მე დავწერე : ))) აი ეს "მე მხოლოდ ის ვიცი, რომ არაფერი ვიცი, მაგრამ ბევრმა ესეც არ იცის."
ანუ რაც მე ვიცი,ეს არაფერიაო.. ასევე ბევრმა ესეც არი იცსო,ანუ მარტო თავის თავზე არ უთქვამს.
მოკლედ პლატონის ადრეულ ფილოსოფიას თუ ხარ გაცნობილი,გეცოდინება რატო თქვა სოკრატემ ეს სიტყვები.
QUOTE
შენს გამონათქვამზე მივიჩნიეთ და ამიტომ სრულყოფილებაო

მივიჩნიეთში იმას კი არ გვულისხმობ,მე და ჩემი მეგობარი ვიჯექით,მოგვივიდა ეს გენიალური აზრი,ჩვენც ავდექით და მივიჩნიეთ-მეთქი smile.gif
ზევით დაგიწერე ამ მიჩნევის მიზეზი,ზოგადად რატოც მიიჩნევს კაცობრიობა ასე.


menina55
QUOTE
რითი დავიწყო შესწავლა ფილოსოფიის?
რა წიგნით ვისით

პლატონის "ადრეული დიალოგები"-თ დაიწყე,რამოდენიმე ნაწილი აქვს.
QUOTE
ყოყლოჩინები ხართ მეტი არაფერი
არც გამცემენ ახლა პასუხს
გადმოაფრქვევენ სიბრძნებეეეეებს
და მერე ტკბებიან თვითკმაყოფილებისგან
ტფუი

დიახ,ასეთებიც არიან.

Posted by: alabama437 22 Dec 2016, 14:52
menina55
არ ჭირდება ამას დიდი ფილოსოფია, ცოტა მოიცადე და ბავშვებსაც აუხსნიან.

თუ სხვა გზა არ არსებობს, რა აზრი აქვს ჭეშმარიტებას(თუ ყოველთვის ერთი ფერია, ცისარტყელა სად არის)?

ერთხელ პუტინმა თქვა: "თუ ყველა არჩევანი თანაბარღირებულია რა აზრი აქვს არჩევანს". მე ამის შებრუნებულ ვარიანტს გეუბნები; თუ ყველა არჩევანი არ არის ღირებული, მაშინ სად არის ყ-ვ-ე-ლ-ა არჩევანი? საქმე ის არის, რომ მრავალფეროვნებას ჭირდება მსგავსებაც და განსხვავებაც. თქვენ კი მსგავსება არ გინდათ აღიაროთ, რომ "ეშმაკის" გზა ღმერთის გზის მსგავსია და პატივი სცეთ ადამიანის არჩევანს(ანუ განსხვავებული აზრის მიმღებლობა).


Posted by: Konstantin_Logos 22 Dec 2016, 17:27
Taba
QUOTE
რატომ უნდა შევაფასო?

იმიტომ რომ ბიბლია დღეს არ დაწერილა, არამედ კონკრეტულ კულტურულ-ისტორიულ გარემოში, შესაბამისად ბიბლიის შეფასებაც ამ გარემოს შეხედულებების, ტრადიციების და ადათ-წესების გათვალისწინებით უნდა მოხდეს.

QUOTE
არცერთმა არ იცოდა

მტკიცებულებები სტუდიაში ფლიზ.

QUOTE
დამწერი არავინ იცის , იმდენჯერ გადაიწერა. 

მნიშვნელობა არა აქვს ამას. მთავარია რომ ასლების უდიდესი ნაწილი, რომელიც ეკლესიამ აღიარა ავტორიტეტულად(ღვთივსულიერად) შინაარსობრივად იდენტურია.

QUOTE
მაგათი განმარტებები არ გაიშვას , ერთმანეთს ეწინააღმდეგება

აზრთა სხვადასხვაობა ყოველთვის იყო ეკლესიის წიაღში და ეს ნორმალურია. მთავარია ერთობა იყოს საბაზისო საკითხებში, რომელშიც ქრისტიანთა უდიდესი ნაწილი თანხმდება, სულერთია ეს მართლმადიდებელი იქნება, კათოლიკე თუ პროტესტანტი.

QUOTE
ყველა ასე ამბობს და რომელს დაგიჯეროთ, როცა სხვადასხვა რწმენა გაქვთ.

იმას დაუჯერე, ვისი სიტყვებიც თანხმობაშია ბიბლიასთან და ადრეული ეკლესიის მოღვაწეების აზრთან.

QUOTE
შემიძლია მეც გითხრა მათსავით ვფიქრობ, შინაგანად ათეისტები იყვნენ და ასე მჯერა თქო, მერე?

რწმენა აქ არაფერ შუაში არაა. როცა რამეს ამბობ, უნდა შეგეძლოს შენი სიტყვების დამტკიცება მათი შეხედულებების ციტირებით(კონტექსტის გათვალისწინებით).

Posted by: დაისი 22 Dec 2016, 18:46
QUOTE (Konstantin_Logos @ 22 Dec 2016, 17:27 )
იმას დაუჯერე, ვისი სიტყვებიც თანხმობაშია ბიბლიასთან

Konstantin_Logos

შენი სიტყვები არაა ბიბლიასთან თანხმობაში. ამიტო შენივე კრიტერიუმის მიხედვით არ უნდა დაგიჯეროს მკითხველმა.

აბა მითხარი ერთი თუ იცი, ქრისტიანობა რამდენს ექადაგა პირველ საუკუნეში?

Posted by: menina55 22 Dec 2016, 18:57
QUOTE (alabama437 @ 22 Dec 2016, 14:52 )
menina55
არ ჭირდება ამას დიდი ფილოსოფია, ცოტა მოიცადე და ბავშვებსაც აუხსნიან.

თუ სხვა გზა არ არსებობს, რა აზრი აქვს ჭეშმარიტებას(თუ ყოველთვის ერთი ფერია, ცისარტყელა სად არის)?

ერთხელ პუტინმა თქვა: "თუ ყველა არჩევანი თანაბარღირებულია რა აზრი აქვს არჩევანს". მე ამის შებრუნებულ ვარიანტს გეუბნები; თუ ყველა არჩევანი არ არის ღირებული, მაშინ სად არის ყ-ვ-ე-ლ-ა არჩევანი? საქმე ის არის, რომ მრავალფეროვნებას ჭირდება მსგავსებაც და განსხვავებაც. თქვენ კი მსგავსება არ გინდათ აღიაროთ, რომ "ეშმაკის" გზა ღმერთის გზის მსგავსია და პატივი სცეთ ადამიანის არჩევანს(ანუ განსხვავებული აზრის მიმღებლობა).

მადლობა გამოხმაურებისთის smile.gif
ეგ გასაგებია მაგრამ ახლა ვსვავ კითხვას თუ ჩამოვაყალიბე
ყველასთვის ეგ არჩევანი ერთი და იგივე ხომ არ არის...
ერთმა რონელმაც აირჩია რაღაც გზა ,მეორესთვის შეიძლება სულაც არ იყოს ღირებული
და ამ მეორის არჩევანი პირველისთვის და ა.შ
ამდენ გზაში როგორ შემიძლია ვთქვა რომელია უფრო კარგი
პირველის არჩევანია კარგი თუ მეორის
თუ ეს იდივიდუალურია და ერთი წყვიტავს თავად მაშინ ანუ არსებობს ბევრი სიმართლეები (?)
ბევრი გზები ბევრი არჩევანი ...
და ამ ბევრიდან ვირჩევ ჩემთბის ღირებულს? და ვინ ვარ მე? საიდან ვარჩევ ? და იქნებ მაგარი დებილი ვარ მაინც ექნება ჩემს არჩევანს რამე ღირებულება ( მარა ნუ ეს ღირებულება მარტო ჩემთვის ექნება ..
ვეღარ გავაგრძელებ
დავიკარგე
წრეზე დავტრიალდი

Posted by: alabama437 23 Dec 2016, 13:52
menina55
QUOTE
თუ ეს იდივიდუალურია და ერთი წყვიტავს თავად მაშინ ანუ არსებობს ბევრი სიმართლეები (?)
ბევრი გზები ბევრი არჩევანი ...

ჩემს ნათქვამს ჩაუღრმავდი, ეს სწორედ ინდივიდუალური გადმოსახედიდან იკითხება.

თუ სხვაობა არ არსებობს; არჩევანს აზრი ეკარგება(როცა შენთვის ყველაფერი სულერთია), მაგრამ ასევე თუ მსგავსება არ არის, არჩევანს არც მაშინ აქვს აზრი. ორივე შემთხვევაში იგივე არ გამოდის?!- სადაც ერთი გზაა, ერთი სიმართლე, ერთფეროვნება ანუ არჩევანი არ არის.

გზა თავის თავში გულისხმობს სიმართლეს, თუ არასწორია მაშინ ის გზა არ არის. გზები უფრო მეტად განსხვევდება თუ ჰგავს ერთმანეთს?! !!! განსხვავდება გზა და ზღვა, მთა და ტყე, გზა და გზა ჰგავს ერთმანეთს!!!

Posted by: menina55 23 Dec 2016, 17:56
ხოდა ეგ ინდივიდუალური არჩევნები რამდენად სწორია
თუ სწორია იმიტომ რომ ინდივიდუალურია? და მნიშნელობა არ აქვს როგორი იქნება ცუდი თუ კარგი?
თუ ინდივიდუალური იქნება გავამართლოთ თუნდაც ცუდიც?

Posted by: Taba 23 Dec 2016, 18:07
Konstantin_Logos
QUOTE
იმიტომ რომ ბიბლია დღეს არ დაწერილა, არამედ კონკრეტულ კულტურულ-ისტორიულ გარემოში, შესაბამისად ბიბლიის შეფასებაც ამ გარემოს შეხედულებების, ტრადიციების და ადათ-წესების გათვალისწინებით უნდა მოხდეს.

2000 წელია იწერება ანუ ვერ შეაფასებ
QUOTE
მტკიცებულებები სტუდიაში ფლიზ.

კრებაზე განიხილეს და ერთი ხმის უპირატესობით გადაწყდა, რომ ქალი ადამიანია. რომ არა ღვთისმშობელი მარიამი შიძლება არც გადაეწყვიტათ
QUOTE
მნიშვნელობა არა აქვს ამას. მთავარია რომ ასლების უდიდესი ნაწილი, რომელიც ეკლესიამ აღიარა ავტორიტეტულად(ღვთივსულიერად) შინაარსობრივად იდენტურია.

ეკლესიამ აღიარა არაფერს ნიშნავს , იცი რამდენი არ აღიარა? იქნებ ის ძველი ქრისტიანები სწორედ იმ არ აღიარებულს სცნობდნენ?
QUOTE
აზრთა სხვადასხვაობა ყოველთვის იყო ეკლესიის წიაღში და ეს ნორმალურია. მთავარია ერთობა იყოს საბაზისო საკითხებში, რომელშიც ქრისტიანთა უდიდესი ნაწილი თანხმდება, სულერთია ეს მართლმადიდებელი იქნება, კათოლიკე თუ პროტესტანტი.

აზრთა სხვადაოსხვაობას გააჩნია, სწორედ რომ საბაზისოში არაა ერთობა, უდიდესი ნაწილი რაშიც თანხმდება კათოლიციზმია, თუმცა მანდაც ბევრია სხვადასხვაობაა
QUOTE
იმას დაუჯერე, ვისი სიტყვებიც თანხმობაშია ბიბლიასთან და ადრეული ეკლესიის მოღვაწეების აზრთან.

არცერთის სიტყვები არაა თანხმობაში ბიბლიასთან, თან ისე მრავალაზროვანი ციტატებია ბიბლიაში ვერც იქნება. პიროვნულია რომლის სიტყვა მოგეწონება
QUOTE
რწმენა აქ არაფერ შუაში არაა. როცა რამეს ამბობ, უნდა შეგეძლოს შენი სიტყვების დამტკიცება მათი შეხედულებების ციტირებით(კონტექსტის გათვალისწინებით).

დამტკიცებაზე აღარ უნდა ილაპარაკო, დამტკიცება ლოგიკის გარეშე გაგიგია? მე არა. ღმერთი ლოგიკასთან მწყრალადაა wink.gif
* * *
annihilation
QUOTE
მიჩნევას თავისი მიზეზი გააჩნია.თუ გინდა ლოგიკა მიიჩნიე სრულყოფილებად,მაგრამ ამისთვის საფუძვლიანი მიზეზია საჭირო.
ღმერთი რომ სრულყოფილებად მიიჩნევა,ამის მიზეზი ის რეალობა,და ის სამყაროა,რომელშიც ჩვენ ვართ.

კაი ერთი როგორი წარმოგიდგენია სამყარო, რომ ის მიზეზი არ იყოს ? სამყარო აქ არაფერ შუაშია, ადამიანის აზროვნებაა მიზეზი, თუმცა თუ კარგად დაუკვირდები აზროვნება რისი საშუალებითხდება, აღარ იტყვი სრულყოფილება , და ჩვენი ბატონიო.
QUOTE
თუ ღმერთი არსებობს,მის შესაცნობად როცა მოემზადები,პირველ რიგში შენი ლოგიკა გვერდზე გადადე ხოლმე

სხვა რამე თქვი, სიტყვა "არსებობს" ლოგიკურია , ამიტომ თქვი ღმერთი სუპერპოზიციაშია
QUOTE
იმ ლოგკით,რომ ყველა შემოქმედებას თავისი შემოქმედი ჰყავს,სწორედ ყველაზე ლოგიკური ღმერთის არსებობაა,როგორც სამყაროს შემოქმედის.

ანუ ფიფქებს ვინმე ხატავს?
QUOTE
სწორედ რომ ის თქვა რაც მე დავწერე : ))) აი ეს "მე მხოლოდ ის ვიცი, რომ არაფერი ვიცი, მაგრამ ბევრმა ესეც არ იცის."
ანუ რაც მე ვიცი,ეს არაფერიაო.. ასევე ბევრმა ესეც არი იცსო,ანუ მარტო თავის თავზე არ უთქვამს.
მოკლედ პლატონის ადრეულ ფილოსოფიას თუ ხარ გაცნობილი,გეცოდინება რატო თქვა სოკრატემ ეს სიტყვები.

რაც თქვი ნახე და თუ იტყვი იგივე წერია რაც აქ დაწერე, მე ვწყვეტ შენთან კამათს
იმ ბევრში ვარ მე , რომლებმაც რაღაც იციან wink.gif
QUOTE
მივიჩნიეთში იმას კი არ გვულისხმობ,მე და ჩემი მეგობარი ვიჯექით,მოგვივიდა ეს გენიალური აზრი,ჩვენც ავდექით და მივიჩნიეთ-მეთქი
ზევით დაგიწერე ამ მიჩნევის მიზეზი,ზოგადად რატოც მიიჩნევს კაცობრიობა ასე.

მე ვიცი რატომაც , შენ რაც დაწერე არასწორია

Posted by: Konstantin_Logos 23 Dec 2016, 20:10
დაისი
QUOTE
შენი სიტყვები არაა ბიბლიასთან თანხმობაში. ამიტო შენივე კრიტერიუმის მიხედვით არ უნდა დაგიჯეროს მკითხველმა.

მე მკითხველი ასე ჩათვლის, შეუძლია არ დამიჯეროს.

Taba
QUOTE
კრებაზე განიხილეს და ერთი ხმის უპირატესობით გადაწყდა, რომ ქალი ადამიანია. რომ არა ღვთისმშობელი მარიამი შიძლება არც გადაეწყვიტათ

ათეისტური მითების გავლენის ქვეშ ხარ ჩემო ტაბა.
1) ღვთისმშობლის აღიარება პირველივე საუკუნეებიდან იწყება(ფრესკები 3 საუკუნის კატაკომბებში ამას ადასტურებენ, 4 საუკუნეში უკვე იყო ქალთა მონასტრები მარიამის სახელობის), განსაკუთრებული მდგომარეობა კი 3 მსოფლიო კრებიდან.(430წ.)
2) სავარაუდოდ მაკონის ადგილობრივ კრებაზე საუბრობ (585წ.), სადაც განიხილეს შეიძლება თუ არა ქალს ეწოდოს "ჰომო"- ანუ ადამიანი, რომელიც ნახსენები იყო დაბადების პირველ თავში ("და შექმნა ღმერთმა ადამიანი თავის ხატად, ღვთის ხატად შექმნა იგი" ), რადგანაც ჩვენ ვიცით რომ ჯერ ადამი შეიქმნა და შემდეგ მისგან ევა. ეს იყო ლინგვისტური ხასიათის კითხვა და არა ანთროპოლოგიური.

QUOTE
ეკლესიამ აღიარა არაფერს ნიშნავს , იცი რამდენი არ აღიარა? იქნებ ის ძველი ქრისტიანები სწორედ იმ არ აღიარებულს სცნობდნენ?

შენთვის შეიძლება არ ნიშნავს, და საეკლესიო ისტორიკოსების და მკლევარებისთვის დიდი მნიშვნელობა აქვს. ეკლესია არ არის მხოლოდ ერთი კატეგორიის ქრისტიანების ერთობა, ეკლესიაში ერთიანდება რომის იმპერიის და მის გარეთ მყოფი ქალაქების უამრავი საეპისკოპოსო და მიტროპოლია. მათი რწმენა და შეხედულებები საბაზისო საკითხებთან დაკავშირებით იდენტური იყო.

QUOTE
სწორედ რომ საბაზისოში არაა ერთობა, უდიდესი ნაწილი რაშიც თანხმდება კათოლიციზმია, თუმცა მანდაც ბევრია სხვადასხვაობაა

მაგალითად რომელს მიიჩნევ საბაზისოდ? არსობრივად კათოლიციზმიც, მართლმადიდებლობაც, ორიენტალური ეკლესიები და კონსერვატული პროტესტანტული მიმდინარეობები არ განსხვავდებიან.(ტრინიტოლოგია, ქრისტოლოგია, ანთროპოლოგია, ყველა თანხმდება რწმენის აუცილებლობაზე ხსნის საკითხში, ნათლობისა და ზიარების აუცილებლობაზე ქრისტიანთათვის)... დანარჩენი არის დეტალებზე გამოკიდება, რაც ცხონების გზაზე ნაკლებად მნიშვნელოვანია, განსაკუთრებით იმ მორწმუნეებისთვის ვინც არაა გარკვეული თეოლოგიაში, ასეთები კი 99%-ია.

QUOTE
არცერთის სიტყვები არაა თანხმობაში ბიბლიასთან

მაგალითად?

QUOTE
დამტკიცებაზე აღარ უნდა ილაპარაკო, დამტკიცება ლოგიკის გარეშე გაგიგია? მე არა.

smile.gif შენ თქვი რომ შენ ეთანხმები მამებს ათეისტობაში, ამტკიცებ რომ ისინი შინაგანად ათეისტები არიან. თუ არ შეგიძლია ამის შესაბამისი ციტატების მოყვანა მათი ნაშრომებიდან, მატყუარა და ცილისმწამებელი გამოდიხარ! ლოგიკაც ძალიან მარტივია, ან ცრუობ ან სიმართლეს ამბობ.

QUOTE
ღმერთი ლოგიკასთან მწყრალადაა

იგივე ლოგიკით ვიტყვი, უღმერთობა ლოგიკასთან მწყრალადაა. smile.gif

Posted by: Sorter 23 Dec 2016, 20:28
QUOTE
ღმერთი ლოგიკასთან მწყრალადაა


ეს მაგარი გაპრავებაა biggrin.gif
ადამიანი აზროვნებს მხოლოდ ლოგიკურად! სხვანაირად აზროვნება ჯერ არ გამოუგონებიათ biggrin.gif როცა მსჯელობ რაღაც თემაზე თუ ლოგიკას არ მიყევი ესეგი საერთოდ არ მსჯელობ და უბრალოდ გინდა რომ შენი გაიტანო და მორჩა. გრძნობებით ხვდები რომ მართალი ხარ? biggrin.gif:D გრძნობამ როგორ შეიძლება გითხრას დალაგებული წინადადება? გრძნობა არის იმპულსი ტვინიდან წამოსული. გრძნობა ვერ იქნება დალაგებული წინადადება! ოოოო მე გრძნობა ვარ და შენ უნდა დაიჯერო რასაც გეტყვიიი ოოოოოო. drug.gif

თემას რაც შეეხება
თუ დავუშვებთ რომ ღმერთმა წინასწარ იცის ყველაფერი ეგ იმას არ გამორიცხავს რომ არ გვაქვს არჩევანის თავისუფლება. უბრალოდ აზრს კარგავს ჩვენი ცხოვრება და წვალება იმიტომ რომ უკვე დაწერილ გზას გავდივართ ერთადერთი გამართლება შეიძლება იყოს ის რომ შენც იცოდე რატომ მოხვდი ჯოჯოხეთში ან სამოთხეში რომ მერე პრეტენზია არ გქონდეს..


Posted by: alabama437 24 Dec 2016, 14:48
menina55

QUOTE
სწორია იმიტომ რომ ინდივიდუალურია? და მნიშნელობა არ აქვს როგორი იქნება ცუდი თუ კარგი?

უკვე თითქმის სწორია, იმიტომ რომ არჩევანია. თუ არჩევანი არ არის, რაში მდგომარეობს სიცუდე?

რელიგიები ამბობს; რომ კარგი და ცუდი არ არის შედარებითი(მიახლოებითი), აქ არის მოძღვრებაში შეცდომა, იმიტომ რომ მე აღარ მეძლევა შეფასების და შედარების შესაძლებლობა- ანუ არჩევანის თავისუფლება.

Sorter

QUOTE
თემას რაც შეეხება
თუ დავუშვებთ რომ ღმერთმა წინასწარ იცის ყველაფერი ეგ იმას არ გამორიცხავს რომ არ გვაქვს არჩევანის თავისუფლება.

გადაჭრით მაინც ნუ იტყვი, ბევრი თვლის რომ შეუთავსებელია ერთი-მეორესთან.
თუ ბუნების კანონებში არ ერევი(რაიმე ფორმით), საიდან იცი რა მოხდება?

Posted by: siml11 24 Dec 2016, 20:46
QUOTE (Internet_Contraband @ 31 Jan 2007, 00:08 )
მოკლედ თემები გადავათვალიერე და თითქოს ამაზე არ უმსჯელიათ (ამ განყოფილებაში)

ასე დავალაგებდი სადისკუსიო თემას:

1. თუ ღმერთმა ყოველთვის ყველაფერი იცის.
2. გამოდის როდესაც ვიბადებით წინასწარ იცის ჯოჯოხეთში მოვხვდებით თუ სამოთხეში.
3. რაღა აზრი აქვს არჩევნის თავისუფლებას?

მე გეტყვი 100%-იანს.......
აი მაგალითად ვიღაც პეტრე თუ კლდიდან გადახტება ის მოკვდება.
მაგრამ ეს პეტრე კლდიდან თუ არ გადახტება და გზას გააგრძელებს მაშინ გადარჩება...........
პეტრეს აქვს 2 არჩევანი, ის არჩევანში თავისუფალია, მაგრამ მისი ბედი ადვილად გამოსაცნობია იმის მიხედვით თუ რა გზას აირჩევს ის.
ასეა ეს თემაც, ღმერთი გვაძლევს თავისუფალ არჩევანს, ხოლო ჩვენ გაკეთებულ არჩევანს რაც მოყვება ეს იცის მან.....
აქედან გამომდინარე თავისუფალი არჩევანიც გვაქვს და თან ღმერთმაც იცის რა დაგვემართება............

Posted by: Sorter 24 Dec 2016, 20:52
alabama437
QUOTE
გადაჭრით მაინც ნუ იტყვი, ბევრი თვლის რომ შეუთავსებელია ერთი-მეორესთან.
თუ ბუნების კანონებში არ ერევი(რაიმე ფორმით), საიდან იცი რა მოხდება?

შენ ალბათ ამ წინადადებას არ მიაქციე ყურადღება. თუ დავუშვებთ რომ ღმერთმა წინასწარ იცის ყველაფერი
თორემ მე სულ არ მჯერა რომ ღმერთმა რამე იცის ან აინტერესებს smile.gif

Posted by: Internet_Contraband 25 Dec 2016, 01:46
siml11
QUOTE
ასეა ეს თემაც, ღმერთი გვაძლევს თავისუფალ არჩევანს, ხოლო ჩვენ გაკეთებულ არჩევანს რაც მოყვება ეს იცის მან.....

კითხვა მდგომაროებს იმაში, რომ თუ ღმერთმა წინასწარ იცის რაც მოხდება და ეს ცოდნა ვერ შეიცვლება, მაშინ არჩევანი თავისუფალი არ არის, იმიტომ რომ არც არსებობდა.

QUOTE
ადვილად გამოსაცნობია

გამოსაცნობი ნიშნავს რომ არსებობს ალბათობა ვერ გამოიცნო, ხოლო ღმერთმა ზუსტად იცის და ეს ცოდნა ვერ შეიცვლება.

Posted by: lasha kakauridze 25 Dec 2016, 13:15
Internet_Contraband
მარტო ცოდნა არ ითქმის არამედ ნანახიც აქვს .....და თუ ნანახი აქვს ის როგორ უნდა შეიცვალოს

Posted by: Internet_Contraband 25 Dec 2016, 13:38
lasha kakauridze
QUOTE
მარტო ცოდნა არ ითქმის არამედ ნანახიც აქვს .....და თუ ნანახი აქვს ის როგორ უნდა შეიცვალოს

კი ბატონო, შესაბამისად იმას ირჩევს ყველა რაც ღმერთს ნანახი აქვს და ეს გზა ერთადერთია.

Posted by: lasha kakauridze 25 Dec 2016, 14:50
Internet_Contraband

და ღმერთს რა აქვს ნანახი?....ის ხომ არა რაც მე თავისუფალი ნებით ავირჩიე?

Posted by: alabama437 25 Dec 2016, 17:48
lasha kakauridze
QUOTE
და ღმერთს რა აქვს ნანახი?....ის ხომ არა რაც მე თავისუფალი ნებით ავირჩიე?

ნანახი აირჩიე, თავისუფალი ნებით ნანახს არ ირჩევენ.

Posted by: lasha kakauridze 25 Dec 2016, 17:54
alabama437
QUOTE
ნანახი აირჩიე, თავისუფალი ნებით ნანახს არ ირჩევენ.


კარგად გამაცინე ....მე როგორ უნდა ამერჩია როცა არ ვიცი იმას რა აქვს ნანახი? ....ასე რომ ესააა სწორი მე რომ ავირჩიე ის აქვს ნანახი

Posted by: alabama437 25 Dec 2016, 18:17
lasha kakauridze
QUOTE
მე როგორ უნდა ამერჩია როცა არ ვიცი იმას რა აქვს ნანახი?

smile.gif სწორედ ამაზე ვდაობთ, ვიცით თუ არა რა აქვს ნანახი.

Posted by: lasha kakauridze 25 Dec 2016, 18:34
alabama437
QUOTE
სწორედ ამაზე ვდაობთ


ამაზე მე ნამდვილად არ ვდავობ ...ჩვენ არანაირად არ ვიცით იმას რა აქვს ნანახი .....

მორწმუნეები როდესაც იძახიან ის ყოვლისმცოდნეა და ასევე ყველგანმყოფია (წარსული, აწმყო, მომავალი) ...მაშინ გამოდის რომ მან იცის რა არჩევან გავაკეთებთ და ასევე ხედავს, მიუხედავად იმისა ჩვენ რა დროშიც არ უნდა ვიმყოფებოდეთ

Posted by: Internet_Contraband 25 Dec 2016, 20:49
lasha kakauridze
იმას რა აქვს ნანახი ამ შემთხვევაში ჩვენ არც გვეხება, ჩვენ გვეხება ის რომ მის ნანახს ვერ გადავუხვევთ და ესეიგი სხვა ვერაფერს ვერ ავირჩევთ გარდა მის მიერ ნანახისა.

Posted by: annihilation 25 Dec 2016, 21:12
Taba
QUOTE
კაი ერთი როგორი წარმოგიდგენია სამყარო, რომ ის მიზეზი არ იყოს ?

მიზეზის გარეშე შედეგებზე ვერ ვილაპარაკებ,არაბუნებრივია.
QUOTE
სხვა რამე თქვი, სიტყვა "არსებობს" ლოგიკურია , ამიტომ თქვი ღმერთი სუპერპოზიციაშია

კეთილი,და...სუპერპოზიცია იქნებ ჩვენშია?
QUOTE
ანუ ფიფქებს ვინმე ხატავს?

ჩემს ნათქვამს კავშირი არ აქვს შენს შეკითხვასთან,მაგრამ არაუშავს,გიპასუხებ.
თოვლის ფიფქებს ბუნების კანონზომიერება ქმნის ისეთად,როგორიც ის არის.წყლის წვეთები იყინება და იძენს გარკვეულ ფორმას.
არარსებობიდან არ ჩნდებიან ფიფქები.არც ნივთიერების აგრეგატული მდგომარეობის შეცვლა ხდება უმიზეზოდ.
QUOTE
რაც თქვი ნახე და თუ იტყვი იგივე წერია რაც აქ დაწერე, მე ვწყვეტ შენთან კამათს

აქ ისეთ ალოგიკურ რაღაცას წერ,მირჩევნია მე შევწყვიტო შენთან დიალოგი.


lasha kakauridze alabama437
საიდან იცის ღმერთმა ყველაფერი? - აი ამ კითხვას გაეცით პასუხი და მერე ილაპარაკეთ არჩევნის თავისუფლებაზე.

ტვინი წაილეკა უკვე : )

Posted by: დათიკო 25 Dec 2016, 22:11
annihilation
QUOTE
საიდან იცის ღმერთმა ყველაფერი?

მისი თვისებაა.

Posted by: alabama437 26 Dec 2016, 13:42
lasha kakauridze
QUOTE
ჩვენ არანაირად არ ვიცით იმას რა აქვს ნანახი

აბა საიდან აქვს ნანახი?

შენ მასთან ერთად არ იყავი?????

Posted by: Sorter 26 Dec 2016, 19:45
მეც ვერ ვხდვები რა შუაშია არჩევანის თავისუფლება იმასთან რომ ღმერთმა ან ვინმემ (საერთოდ რა შუაშIა ღმერთI) წინასწარ იცის მომავალი. ეგ იმის ნიჭია ვინც წინასწარ იცის თორემ შენ არანაირად არ გეხება ეგ ცოდნა სანამ არ მოვა და თითონ არ გეტყვის. თუ გეტყვის ან რამენაირად ჩაერევეა შენ ცხოვრებაში მერე შეიძლება შეიცვალოს ყველაფერი

Posted by: alabama437 26 Dec 2016, 20:06
Sorter
QUOTE
ეგ იმის ნიჭია ვინც წინასწარ იცის თორემ შენ არანაირად არ გეხება ეგ ცოდნა სანამ არ მოვა და თითონ არ გეტყვის

მაშინ რატომ იქცევი ყოველთვის ერთნაირად?!!!!!!

Posted by: Sorter 26 Dec 2016, 20:08
alabama437
QUOTE
მაშინ რატომ იქცევი ყოველთვის ერთნაირად?!!!!!!

spy.gif არ ვიქცევი

Posted by: alabama437 26 Dec 2016, 20:41
Sorter
QUOTE
არ ვიქცევი

ესეგი არ იცის ღმერთმა როგორ მოიქცევი?

Posted by: Sorter 26 Dec 2016, 21:04
QUOTE (alabama437 @ 26 Dec 2016, 20:41 )
Sorter
QUOTE
არ ვიქცევი

ესეგი არ იცის ღმერთმა როგორ მოიქცევი?

user posted image

Posted by: lasha kakauridze 26 Dec 2016, 23:21
alabama437

მე ვცხოვრობ დროში ხოლო ღმერთი დროის მიღმააა.....ადამიანს მომავალში გადაადგილება არ შეუძლია ...შესაბამისად მომავალი ჩვენთვის ჯერ არ დამდგარა....

Posted by: alabama437 27 Dec 2016, 15:59
lasha kakauridze

QUOTE
ადამიანს მომავალში გადაადგილება არ შეუძლია ...შესაბამისად მომავალი ჩვენთვის ჯერ არ დამდგარა....

იქ შენ გნახეს თუ არა?!!!!!!

დათიკო

QUOTE
QUOTE
საიდან იცის ღმერთმა ყველაფერი?

მისი თვისებაა.

საყოველთაო თვისებაა!

ბრძანდებოდი წვეულებაზე და დაგინახეს, გაწერია და კითხულობს.

Posted by: დათიკო 27 Dec 2016, 19:23
alabama437
QUOTE
ბრძანდებოდი წვეულებაზე და დაგინახეს, გაწერია და კითხულობს.

ბატონო? spy.gif

Posted by: alabama437 28 Dec 2016, 11:20
დათიკო
თუ ვიღაცამ მომავალში გნახა, ეს იმიტომ მოხდა რომ იქ იყავი.

ანუ რაღაცით გაუმხილე რას გააკეთებდი, ზუსტად ეს რაღაცა არ გაძლევს არჩევანს.

Posted by: დათიკო 28 Dec 2016, 13:34
alabama437
QUOTE
თუ ვიღაცამ მომავალში გნახა, ეს იმიტომ მოხდა რომ იქ იყავი.

ანუ რაღაცით გაუმხილე რას გააკეთებდი, ზუსტად ეს რაღაცა არ გაძლევს არჩევანს.

კი, მაგრამ მე რატომ მეუბნები მაგას? smile.gif)

Posted by: დაისი 28 Dec 2016, 14:47
Konstantin_Logos

ჩემ კითხვას თავი აარიდე რატომღხაც. smile.gif მგონი პასუხი არა გაქ და იმიტომ. გაგიმეორებ კითხვას რომელიც ამ პოსტში დაგისვი: https://forum.ge/?showtopic=33708618&view=findpost&p=49549507
QUOTE
აბა მითხარი ერთი თუ იცი, ქრისტიანობა რამდენს ექადაგა პირველ საუკუნეში?

fig.gif

Posted by: alabama437 28 Dec 2016, 17:07
დათიკო
QUOTE
კი, მაგრამ მე რატომ მეუბნები მაგას?

შენ თქვი: მომავლის ნახვა მხოლოდ მისი თვისებააო, სინამდვილეში კი ეს სამყაროს თვისებაა და შეუთავსებელია არჩევანის უფლებასთან.

თუ არ გაწერია, ისე ვერ წაიკითხავს; თუ უფლება გაქვს, მაშინ ვერ დაგინახავენ;

Posted by: დათიკო 28 Dec 2016, 18:09
QUOTE (alabama437 @ 28 Dec 2016, 18:07 )
დათიკო
QUOTE
კი, მაგრამ მე რატომ მეუბნები მაგას?

შენ თქვი: მომავლის ნახვა მხოლოდ მისი თვისებააო, სინამდვილეში კი ეს სამყაროს თვისებაა და შეუთავსებელია არჩევანის უფლებასთან.

თუ არ გაწერია, ისე ვერ წაიკითხავს; თუ უფლება გაქვს, მაშინ ვერ დაგინახავენ;

აჰ, ეხლა გასაგებია რასაც გულისხმობ. smile.gif

მომავალს, რა თქმა უნდა ის ხედავს, მაგრამ ეს არანაირად უშლის ხელს თავისუფალ ნებას.
ღმერთი დროის მიღმა არსებობს! ანუ, ის ერთდროულადაა წარსულშიც, აწმყოშიც და მომავალშიც.
ასევე, ის არ ერევა ჩვენს გადაწყვეტილებაში. ანუ, ჩვენ თუ რამეს გადავწყვეტთ ის არ გვიშლის მივიღოთ იგი.
შენ რასაც იძახი სწორი იქნებოდა, თუკი ღმერთს არ შეეძლებოდა ერთდროულად მყოფობა როგორც აწმყოში ისე მომავალში.
მან ისიც იცის რამდენი არსებული გადაწყვეტილების ვერსია შეიძლება მივიღოთ კონკრეტულ შემთხვევაში და ყოველი მათგანის სიუჟეტის მომავალსაც ხედავს...
მოკლედ, იმიტომაც არის ღმერთი, რომ ეგ შეეძლოს და თან არ ჩაერიოს ჩვენს თავისუფალ ნებაში. სხვაგვარად ღმერთი არ იქნებოდა smile.gif)

Posted by: Konstantin_Logos 28 Dec 2016, 20:06
დაისი
QUOTE
აბა მითხარი ერთი თუ იცი, ქრისტიანობა რამდენს ექადაგა პირველ საუკუნეში?

500 დან 800 ათასამდე ქრისტიანი იყო პირველი საუკუნის მიწურულს.

Posted by: დაისი 28 Dec 2016, 20:21
QUOTE (Konstantin_Logos @ 28 Dec 2016, 20:06 )
დაისი
QUOTE
აბა მითხარი ერთი თუ იცი, ქრისტიანობა რამდენს ექადაგა პირველ საუკუნეში?

500 დან 800 ათასამდე ქრისტიანი იყო პირველი საუკუნის მიწურულს.

Konstantin_Logos

რამდენი იყო არ შეგკითხივარ. smile.gif მე გეკითხები მიპასუხე ერთი თუ იცი, ქრისტიანობა რამდენს ექადაგა პირველ საუკუნეში?

Posted by: Konstantin_Logos 28 Dec 2016, 23:13
დაისი
QUOTE
მე გეკითხები მიპასუხე ერთი თუ იცი, ქრისტიანობა რამდენს ექადაგა პირველ საუკუნეში?

იმ პერიოდისთვის რომის იმპერიას ექადაგა უკვე ანუ დაახლოებით 60 მლნ. ადამიანს.

Posted by: დაისი 29 Dec 2016, 11:53
QUOTE (Konstantin_Logos @ 28 Dec 2016, 23:13 )
დაისი
QUOTE
მე გეკითხები მიპასუხე ერთი თუ იცი, ქრისტიანობა რამდენს ექადაგა პირველ საუკუნეში?

იმ პერიოდისთვის რომის იმპერიას ექადაგა უკვე ანუ დაახლოებით 60 მლნ. ადამიანს.

Konstantin_Logos

სხვა იმპერიებს და ქვეყნებს არ ექადაგა?

Posted by: Konstantin_Logos 29 Dec 2016, 13:27
დაისი
QUOTE
სხვა იმპერიებს და ქვეყნებს არ ექადაგა?

კი, ოღონდ ლოკალურად. არსებობს სხვადასხვა გარდამოცემა მოციქულების სხვადასხვა ქვეყანაში ქადაგებების შესახებ, მაგრამ რამდენად შეიძლება ამის ნდობა ვერ გეტყვი. მაგალითად ამბობენ რომ თომა ჩინეთშიც კი ყოფილა საქადაგებლად, რაც ნაკლებად სავარაუდოა, თუმცა ის რომ ინდოეთში ქადაგებდა მეტად სავარაუდოა. ასევე ამბობენ რომ მარკოზი ჩრდილოაფრიკის გარდა, აფრიკის სხვა მხარეებში ქადაგებდაო....

user posted image

Posted by: დაისი 29 Dec 2016, 14:34
QUOTE (Konstantin_Logos @ 29 Dec 2016, 13:27 )
დაისი
QUOTE
სხვა იმპერიებს და ქვეყნებს არ ექადაგა?

კი, ოღონდ ლოკალურად. არსებობს სხვადასხვა გარდამოცემა მოციქულების სხვადასხვა ქვეყანაში ქადაგებების შესახებ, მაგრამ რამდენად შეიძლება ამის ნდობა ვერ გეტყვი.

Konstantin_Logos

ანუ მოსფლიოს რაღაც ნაწილს ექადაგა მხოლოდ?

Posted by: Konstantin_Logos 29 Dec 2016, 15:16
დაისი
QUOTE
ნუ მოსფლიოს რაღაც ნაწილს ექადაგა მხოლოდ?

დიახ.

პ.ს. ვიცი ახლა კოლ 1:23-ის ციტატას მოიყვან უკონტექსტოდ ვითომდა ამის საპირისპიროდ.

Posted by: alabama437 29 Dec 2016, 15:34
დათიკო
QUOTE
ღმერთი დროის მიღმა არსებობს! ანუ, ის ერთდროულადაა წარსულშიც, აწმყოშიც და მომავალშიც.

სწორედ ამაშია პრობლემა.
QUOTE
ის არ ერევა ჩვენს გადაწყვეტილებაში

აბა საიდან არის მომავალში?
QUOTE
ჩვენ თუ რამეს გადავწყვეტთ ის არ გვიშლის მივიღოთ იგი.

მაშინ მომავალი საიდან არის განსაზღვრული?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Posted by: დაისი 29 Dec 2016, 21:18
QUOTE (Konstantin_Logos @ 29 Dec 2016, 15:16 )
დაისი
QUOTE
ნუ მოსფლიოს რაღაც ნაწილს ექადაგა მხოლოდ?

დიახ.

პ.ს. ვიცი ახლა კოლ 1:23-ის ციტატას მოიყვან უკონტექსტოდ ვითომდა ამის საპირისპიროდ.

Konstantin_Logos

ხო აბა. შენ ის ხარ ვინც ამბობს ხოლმე ყველა ნიშნავს ყველასო. ეხლა გაირკვა რო ყველა თურმე შეიძლება არ ნიშნავდეს ყველას. lol.gif

Posted by: Konstantin_Logos 29 Dec 2016, 23:05
დაისი
QUOTE
ეხლა გაირკვა რო ყველა თურმე შეიძლება არ ნიშნავდეს ყველას.

ამ მუხლშიც ყველა ნიშნავს ყველას, უბრალოდ სწორად უნდა გაიგო კონტექსტიდან.
რომელიც ექადაგა ყოველ ქმნილებას ცისქვეშეთში (კოლ 1:23)
კონტექსტიდან ჩანს რომ ეს ქადაგება ყველასთვის არის განკუთვნილი, მას უნივერსალური ხასიათი აქვს. და დარწმუნებული ვარ რომ ყველა ცოცხალი თუ გარდაცვლილი ამ ქადაგებას (მო)ისმენს.

Posted by: დაისი 30 Dec 2016, 00:37
QUOTE (Konstantin_Logos @ 29 Dec 2016, 23:05 )
დაისი
QUOTE
ეხლა გაირკვა რო ყველა თურმე შეიძლება არ ნიშნავდეს ყველას.

ამ მუხლშიც ყველა ნიშნავს ყველას, უბრალოდ სწორად უნდა გაიგო კონტექსტიდან.
რომელიც ექადაგა ყოველ ქმნილებას ცისქვეშეთში (კოლ 1:23)
კონტექსტიდან ჩანს რომ ეს ქადაგება ყველასთვის არის განკუთვნილი, მას უნივერსალური ხასიათი აქვს. და დარწმუნებული ვარ რომ ყველა ცოცხალი თუ გარდაცვლილი ამ ქადაგებას (მო)ისმენს.

Konstantin_Logos

მოისმენს სხვაა და ექადაგა სხვა. wink.gif ვერ პრავდება შენი თეორიები და ნუ ჯიუტობ. old.gif

Posted by: დათიკო 30 Dec 2016, 02:21
alabama437
QUOTE
სწორედ ამაშია პრობლემა.

მე ვერ ვხედავ ამაში პრობლემას

QUOTE
აბა საიდან არის მომავალში?

არის აწმყოში და არ ერევა ჩვენს გადაწყვეტილებაში, რა არის ამაში უცნაური?

QUOTE
მაშინ მომავალი საიდან არის განსაზღვრული?!

განსაზღვრული ვისთვის? ჩვენთვის. არანაირა არა არის, სანამ ჩვენ არ გადავწყვტთ რა მოვიმოქმედოთ. უფლისთვის კი ცნობილია ყველაფერი, რადგან იწ ეხლა არის და ამავე დროს მომავალშიც.

Posted by: Konstantin_Logos 30 Dec 2016, 13:23
დაისი
QUOTE
მოისმენს სხვაა და ექადაგა სხვა.

ერთი და იგივეა.

QUOTE
ვერ პრავდება შენი თეორიები და ნუ ჯიუტობ.

ეს ჩემი თეორია არ არის. ყველა ავტორიტეტული კომენტატორი სწორედ ასე განმარტავს მაგ მუხლს.

ეფრემ ასური:
Если впрочем пребываете тверды в вере вашей, которая очистила вас водами крещения, и не колеблетесь соблазнами и гонениями, и не уклоняетесь от обещанной вам надежды благовестия, возвещеннаго по всей вселенной, коего соделался я, Павел, служителем среди язычников.

იოანე ოქროპირი:
Но что такое упование благовествования, как не Христос? Он есть мир наш, и Он все это сделал; а потому, кто приписывает это другим, тот уклонился (от истины), и если Он не верует во Христа, то все потерял. «Слышали», – говорит. Он опять призывает во свидетели их, а потом всю вселенную. Он не говорит: (благовествования) проповедуемого, но – «возвещено», в которое уже уверовали. Так он сделал и в начале, желая свидетельством многих утвердить и их. «Которого я, Павел, сделался служителем» (ст. 23). И это он делает для удостоверения. «Я», – говорит, – «Павел, сделался служителем»: а он имел большую важность, так как был всюду прославляем, и был учителем вселенной.

ლოპუხინი:
Чтобы утвердить их в вере, Ап. напоминает им, что эта вера распространяется по всей вселенной и что он, Павел, является ее служителем или проповедником.

თეოფანე დაყუდებული:
Поелику и вера, и упование как рождены, так и питаются благовествованием; то святой Павел выставляет особенную цену и высокое значение его, останавливая мысль колоссян на его повсюдности, как делает это и в начале. Благовествование это, говорит, не вы одни слышали, но слышала и приняла вся тварь поднебесная,— разумея, конечно, под сею тварию тварь разумную, то есть людей. Прочитав это, всякий не мог не сделать такого наведения: если, как я слышал и уверовал, и всюду так проповедано и уверовано, и это по Божию повелению и распоряжению; то никакого не будет смысла, если я позволю себе сколько-нибудь уклониться от внушений принятой веры или сдвинуться с оснований упования, на коих стою

თეოფილაქტე ბულგარელი:
Их самих, во-первых, выставляет свидетелями, а потом всю вселенную. И не сказал: возвещается, но - возвещено, то есть такое, в которое они уже уверовали. Итак, устыдитесь и себя, и всех прочих людей, - веровать иначе.

ჟან კალვინი:
он(პავლე) подразумевал заповедь Христову: идите, проповедуйте Евангелие всей твари. А эта заповедь связана с многочисленными пророческими предсказаниями, возвещавшими распространение Царства Христова по всему миру. Ибо что еще хочет сказать Павел, если не то, что живые воды, истекшие от Иерусалима и уже разлитые по всему миру, оросили в том числе и колоссян. И мы не напрасно, не без плода и утешения хвалимся тем, что имеем именно то благовестие, которое по распоряжению Господню проповедано среди всех народов, принято всеми церквями, в исповедании которого жили и умерли все благочестивые.

ჯონ მაკარტური:
"О стойкости святых см. пояснение к Мф. 24:13. возвещено всей твари Ср. Мк. 16:15. Для Евангелия нет расовых ограничений. Достигнув Рима, откуда Павел писал колоссянам, оно достигло центра цивилизации той эпохи.
Дабы не возникло непонимания относительно того, в чем они должны быть тверды и непоколебимы, Павел уточняет содержание веры: благовествование, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем. Колоссяне должны придерживаться апостольского Евангелия, которое они слышали; Евангелия, провозглашенного по всему миру; Евангелия, проповедовать которое было поручено Павлу. Те, кто, подобно еретикам из Колосс, проповедует другое Евангелие, прокляты перед Богом."


მაკდონალდი:
"И снова Павел говорит о том, что Благая Весть возвещена всей твари (или всему творению) поднебесной. Благая весть распространяется на все творение, но она еще не достигла всех без исключения созданий. Павел считает всемирную проповедь Евангелия свидетельством его подлинности. Он видит в этом доказательство того, что оно отвечает нуждам всего человечества. Стих не подразумевает, что к тому времени каждый человек в мире уже слышал Благую Весть. Это был не свершившийся факт, а продолжающийся процесс. К тому же благовествование действительно распространилось на весь библейский мир, то есть на Средиземноморье."

მეთიუ ჰენრი:
"Кому оно было возвещено: ...всей твари поднебесной... (ст. 23), ибо таково было повеление - проповедовать о нем всей твари, Мр 16:15. Оно проповедуется всей твари, так как Евангелие не исключает никого, кроме тех, кто сам себя исключает. Оно проповедуется и будет проповедоваться, в той или иной мере, каждому народу, хотя многие грешат вне света его и некоторые, может быть, никогда не обладали им."

ჟენევის ბიბლია:
Колоссяне должны стоять непоколебимо в вере во Христа и не отказываться от надежды на обетования, о которых слышали через благовествование Павла. возвещено всей твари поднебесной. Павел акцентирует внимание на том, что Благая Весть возвещена всей твари поднебесной, т.е. всему творению: и людям, и ангелам.

Posted by: alabama437 30 Dec 2016, 14:08
დათიკო
QUOTE
არის აწმყოში და არ ერევა ჩვენს გადაწყვეტილებაში, რა არის ამაში უცნაური?

მხოლოდ ამაში არაფერი, თუ მას აღარ გააგრძელებ.
QUOTE
ეხლა არის და ამავე დროს მომავალშიც.

აი ამაშია უცნაურობა.
QUOTE
განსაზღვრული ვისთვის? ჩვენთვის. არანაირა არა არის, სანამ ჩვენ არ გადავწყვტთ რა მოვიმოქმედოთ.

ყველასათვის განსაზღვრულია, რადგან ის მომავალშიც არის(მე ვარ მომავალი).

Posted by: დაისი 30 Dec 2016, 15:56
QUOTE (Konstantin_Logos @ 30 Dec 2016, 13:23 )
დაისი
QUOTE
მოისმენს სხვაა და ექადაგა სხვა.

ერთი და იგივეა.

Konstantin_Logos

არაა ერთი და იგივე. მაგალითათ, ახალი წელი დადგება და დადგა ერთი და იგივეა? spy.gif

QUOTE

QUOTE
ვერ პრავდება შენი თეორიები და ნუ ჯიუტობ.

ეს ჩემი თეორია არ არის. ყველა ავტორიტეტული კომენტატორი სწორედ ასე განმარტავს მაგ მუხლს.

იტყუები რადგან შენ ამბობ ექადაგებაო და შენი მოყვანილი ციტატები შენი ნათქვამის საპირისპიროას ამბობს:

QUOTE
ეფრემ ასური:
возвещеннаго по всей вселенной,

რუსული ტექსტი წარსულ დროში წერს ეუწყა მთელ სამყაროსო. შენ წერ:
QUOTE
ამ ქადაგებას (მო)ისმენს.

ყველა საკითხზე ჩამოუყალიბებელი ხარ. შენსავე თავს ეწინააღმდეგები.

Posted by: Konstantin_Logos 30 Dec 2016, 19:17
დაისი
QUOTE
არაა ერთი და იგივე. მაგალითათ, ახალი წელი დადგება და დადგა ერთი და იგივეა?

არაადეკვატური შედარებაა. სწორი იქნებოდა რომ გეთქვა ახალი წელი დგება, ანუ ჯერ კიდევ დაუსრულებელი პროცესზეა საუბარი.

QUOTE
იტყუები რადგან შენ ამბობ ექადაგებაო და შენი მოყვანილი ციტატები შენი ნათქვამის საპირისპიროას ამბობს:

ჩემი ბრალი არ არის რომ შენ რუსული არ იცი.

ეფრემ ასურის ციტატა: "и не уклоняетесь от обещанной вам надежды благовестия, возвещеннаго по всей вселенной" - ასე ითარგმნება: და ნუ განერიდებით თქვენთვის დაპირებულ სასოებას სახარებისა, რომელიც მთელი კაცობრიობისთვის იყო ნაქადაგები.

მაკდონალდი: ეს იყო არა დასრულებული ფაქტი, არამედ განგრძობითი პროცესი. თანაც სახარება ნამდვილად გავრცელდა მთელს ბიბლიურ სამყაროში, ანუ ხმელთაშუაზღვისპირეთში.

ლოპუხინი: "იმისთვის რომ გაამყაროს მათი რწმენა, მოციქული ახსენებს მათ, რომ ეს რწმენა ვრცელდება მთელს დედამიწაზე, და რომ პავლე მისი მსახური და მქადაგებელია.

კალვინი: გვაქვს სწორედ ის სახარება, რომელიც უფლის განგებულებით ქადაგებულ იქნა ყველა ერში, მიღებულია ყველა ეკლესიის მიერ...

მეთიუ ჰენრი: "ის იქადაგება ახლაც და მომავალშიც, ამა თუ იმ ფორმით, ყოველი ერისთვის"...

პ.ს. დიახ, სახარება არის საყოველთაო, მთელი კაცობრიობისთვის იყო ქადაგებული და მომავალშიც იქადაგება ყველასათვის, გამონაკლისების გარეშე. აქაც "ყველა" ნიშნავს "აბსოლუტურად ყველას", გინდა შენ ეს თუ არ გინდა.

Posted by: დაისი 30 Dec 2016, 23:54
Konstantin_Logos

ეხლა ჩამოყალიბდი და დაწერე გარკვევით არ დაზადნო და არ გამექცე: ყველას ექადაგა პირველ საუკუნეში?

Posted by: Konstantin_Logos 31 Dec 2016, 00:29
დაისი
QUOTE
ეხლა ჩამოყალიბდი და დაწერე გარკვევით არ დაზადნო და არ გამექცე: ყველას ექადაგა პირველ საუკუნეში?

ქადაგება იყო საყოველთაო იმ რეალიების გათვალისწინებით, რაც ხელმისაწვდომი იყო მოციქულების სიცოცხლეში. ხოლო ის რაც ხელმისაწვდომი არ იყო, გარდაცვალების შემდეგ გაგრძელდა. ანუ საბოლოოდ ყველამ მოისმინა ეს ქადაგება. ნაწილმა სიცოცხლეში, დანარჩენმა კი გარდაცვალების შემდეგ.

Posted by: Devion 31 Dec 2016, 00:54
ბოროტების გარეშე სიკეთეც არ იარსებებდა ეს ორი ვითომდა დაპირისპირებული მხარე სინამდვილეში ერთმანეთს აცოცხლებს. ბოროტება არასდროს არ დამარცხდება (არ დაამარცხებენ) რადგან მასთან ერთად სიკეთეც დამარცხდება. რა ფასი ექნებოდა სიკეთეს ბოროტების გარეშე? სამოთხეს ჯოჯოხეთის გარეშე?. ეს კაცობრიობის წინააღმდეგ ისტორიაში ყველაზე დიდი ვერაგი შეთქმულებააbiggrin.gif

Posted by: დათიკო 31 Dec 2016, 01:15
alabama437
QUOTE
ყველასათვის განსაზღვრულია, რადგან ის მომავალშიც არის(მე ვარ მომავალი).

no.gif
რაკი იცის, არ ნიშნავს, რომ განსაზღვრულია.

აი, მაგალითად: შენ ეხლა გაქვს არჩევანი მიპასუხო მე რამით თუ არა. შენ შეგიძლია დაწერო პასუხი, შეგიძლია არ დაწერო. ღმერთმა იცის (ეხლაც და მომავალშიც) რას გადაწყვეტ, მაგრამ შენს არჩევანში ის არ ერევა. ცოდნა არ ნიშნავს ქმედებას. რასაც შენ გადაწყვეტ იქნება შენი პირადი გადაწყვეტილება. ჩვენ არ ვართ მარიონეტები უფლის ხელში, რომლებიც წინასწარ დაწერილი სცენარით მოქმედებენ. ასე რომ ყოფილიყო, საერთოდ აზრი დაეკარგებოდა ადამიანის სწრაფვას ცხონებისკენ და სულიერი ხსნისკენ.

Posted by: დაისი 31 Dec 2016, 01:43
QUOTE (Konstantin_Logos @ 31 Dec 2016, 00:29 )
დაისი
QUOTE
ეხლა ჩამოყალიბდი და დაწერე გარკვევით არ დაზადნო და არ გამექცე: ყველას ექადაგა პირველ საუკუნეში?

ქადაგება იყო საყოველთაო იმ რეალიების გათვალისწინებით, რაც ხელმისაწვდომი იყო მოციქულების სიცოცხლეში. ხოლო ის რაც ხელმისაწვდომი არ იყო, გარდაცვალების შემდეგ გაგრძელდა. ანუ საბოლოოდ ყველამ მოისმინა ეს ქადაგება. ნაწილმა სიცოცხლეში, დანარჩენმა კი გარდაცვალების შემდეგ.

Konstantin_Logos

ანუ ყველა ქმნილებას არ ექადაგა მოციქულების სიცოცხლეში?

Posted by: alabama437 31 Dec 2016, 11:33
დათიკო
QUOTE
აი, მაგალითად: შენ ეხლა გაქვს არჩევანი მიპასუხო მე რამით თუ არა. შენ შეგიძლია დაწერო პასუხი, შეგიძლია არ დაწერო. ღმერთმა იცის (ეხლაც და მომავალშიც) რას გადაწყვეტ, მაგრამ შენს არჩევანში ის არ ერევა. ცოდნა არ ნიშნავს ქმედებას.

smile.gif ცოდნა მოქმედების შედეგია.




Posted by: Konstantin_Logos 31 Dec 2016, 12:55
დაისი
QUOTE
ანუ ყველა ქმნილებას არ ექადაგა მოციქულების სიცოცხლეში?

წრეზე დადიხარ, ამაზე უკვე გაგეცით პასუხი მეც და ბიბლიის კომენტატორებმაც(მათ შორის წმინდა მამებმა)

Posted by: დაისი 31 Dec 2016, 14:14
Konstantin_Logos

წრეზე დარბიხარ და ურთიერთ გამომრიცხაც პასუხებს მცემ. ნათელი პასუხი გამეცი ამ კითხვაზე:

ექადაგა თუ არა ქყველა ქმნილებას ცისქვეშეთში მოციქულების სიცოცხლეში?


შეგიძლია ამ სამიდან პასუხად აირჩიო რომელიმე:

1. ხო.
2. არა.
3. არ იცი.

Posted by: Konstantin_Logos 31 Dec 2016, 15:52
დაისი
https://forum.ge/?showtopic=33708618&view=findpost&p=49600417
https://forum.ge/?showtopic=33708618&view=findpost&p=49603008
https://forum.ge/?showtopic=33708618&view=findpost&p=49608910

Posted by: დათიკო 31 Dec 2016, 15:54
QUOTE (alabama437 @ 31 Dec 2016, 12:33 )
დათიკო
QUOTE
აი, მაგალითად: შენ ეხლა გაქვს არჩევანი მიპასუხო მე რამით თუ არა. შენ შეგიძლია დაწერო პასუხი, შეგიძლია არ დაწერო. ღმერთმა იცის (ეხლაც და მომავალშიც) რას გადაწყვეტ, მაგრამ შენს არჩევანში ის არ ერევა. ცოდნა არ ნიშნავს ქმედებას.

smile.gif ცოდნა მოქმედების შედეგია.

როგორ შეიძლება იყოს ცოდნა მოქმედების შედეგი?
იმიტომ რომ ასე გინდა იყოს? სადაა აქ ლოგიკა?
შენ თუ იცი რომ ღმერთი არსებობს ამით მის არსებობაში რამე შეიცვლება ან არ შეიცვლება?
უფრო მარტივი მაგალითი: შენ ხედავ რომ ადამიანი აპირებს ხიდიდან გადახტომას, შენ არაფერს არ მოიმოქმედებ, უბრალოდ აკვირდები. გადახტება თუ არა ეს კაცი, ამით შენ რამე მოქმედება გექნება მოხდენილი?

ღმერთო ჩემო, რეების ახსნა მიწევს smile.gif)))
* * *
alabama437
QUOTE
ცოდნა მოქმედების შედეგია.

თავად განსაჯე როგორ შეიძლება ცოდნა მოქმედების შედეგი იყოს.
შენ უბრალოდ ხარ, უყურებ, აკვირდები, ხედავ - არაფერს აკეთებ ხელს არ ატოკებ - რა სახის მოქმედება შეიძლება აქ არსებობდეს, რომ ვინმეს გადაწყვეტილებაზე მოახდინო ზემოქმედება? smile.gif

Posted by: დაისი 31 Dec 2016, 16:03
Konstantin_Logos

სამი ვარიანტი დაგიწერე და გამირბიხარ ისევ. იმიტომ გამირბიხარ რო იცი გამოგიჭირე და თავი აარიდე ნათლად დაგეწერა რომელიმე ვარიანტი.

მოციქულებისსიცოცხლეში არ ექადაგა ყველას. ასე რო ყველა არ ნიშნავს ყველას. 2kiss.gif

Posted by: დათიკო 31 Dec 2016, 16:04
დაისი
QUOTE
იმიტომ გამირბიხარ რო იცი გამოგიჭირე და თავი აარიდე ნათლად დაგეწერა რომელიმე ვარიანტი.

მოციქულებისსიცოცხლეში არ ექადაგა ყველას. ასე რო ყველა არ ნიშნავს ყველას.

პასუხი დაგიწერეს შენ!
QUOTE
ქადაგება იყო საყოველთაო იმ რეალიების გათვალისწინებით, რაც ხელმისაწვდომი იყო მოციქულების სიცოცხლეში. ხოლო ის რაც ხელმისაწვდომი არ იყო, გარდაცვალების შემდეგ გაგრძელდა. ანუ საბოლოოდ ყველამ მოისმინა ეს ქადაგება. ნაწილმა სიცოცხლეში, დანარჩენმა კი გარდაცვალების შემდეგ.


თუკი მეორედ კიდე დავინახავ იგივენაირად დაწერილ კითხვას, დაივორნები პროვოკაციული ქმედებისთვის და დემაგოგიისთვის!

Posted by: დაისი 31 Dec 2016, 16:14
დათიკო

მე ხო არ ვეკითხები საყოველთაო იყო თუ არა ქადაგება. საყოველთაო რო იყო ქადაგება ეგ ვიცი, მაგრამ საყოველთაო ქადაგება ხო არ ნიშნავს იმას რო ყველას ექადაგა? კონკრეტული კითხვა დავუსვი რო კონკრეტული პასუხი გაეცა მაგრამ მიხვდა რო გამოვიჭირე და ამიტო არ მცემს პასუხს. არც მე აღარ მაქვს სურვილი გავუმეორო კითხვა რადგან კონკრეტულად არ მპასუხობს მაინც. smile.gif

Posted by: დათიკო 31 Dec 2016, 17:07
დაისი
შენ შეკითხვას კი არ სვამ დაკითხვას აწყობ!
სხვა დოისთვისაც გაითვალისწინე!

Posted by: დაისი 31 Dec 2016, 17:49
QUOTE (დათიკო @ 31 Dec 2016, 17:07 )
დაისი
შენ შეკითხვას კი არ სვამ დაკითხვას აწყობ!
სხვა დოისთვისაც გაითვალისწინე!

დათიკო

თავს რომ არიდებს იმიტო დავუწერე სამი ვარიანტიამ პოსტში https://forum.ge/?showtopic=33708618&view=findpost&p=49609280 რო ერთერთი აერჩია მარა შენც კარგად დაინახე გამექცა. biggrin.gif მასე იცის როცა წავიჭერ ხოლმე გამირბის ჩვენი Konstantin_Logos-ი. smile.gif

Posted by: alabama437 31 Dec 2016, 18:25
დათიკო

QUOTE
შენ უბრალოდ ხარ, უყურებ, აკვირდები, ხედავ - არაფერს აკეთებ ხელს არ ატოკებ - რა სახის მოქმედება შეიძლება აქ არსებობდეს, რომ ვინმეს გადაწყვეტილებაზე მოახდინო ზემოქმედება?

ლოგიკა მარტივია: თუ ხელს არ ატოკებ, ისე ვერ ხედავ.

სურათი არ არსებობს ცალკე, განყენებული სახით. ის სხვა მრავალთაგან ერთ-ერთია, რისი დანახვაც დანარჩენთა განადგურების ფასად მიიღწევა.

Posted by: დაისი 31 Dec 2016, 18:36
QUOTE (დათიკო @ 31 Dec 2016, 01:15 )
alabama437
QUOTE
ყველასათვის განსაზღვრულია, რადგან ის მომავალშიც არის(მე ვარ მომავალი).

no.gif
რაკი იცის, არ ნიშნავს, რომ განსაზღვრულია.

აი, მაგალითად: შენ ეხლა გაქვს არჩევანი მიპასუხო მე რამით თუ არა. შენ შეგიძლია დაწერო პასუხი, შეგიძლია არ დაწერო. ღმერთმა იცის (ეხლაც და მომავალშიც) რას გადაწყვეტ, მაგრამ შენს არჩევანში ის არ ერევა.

დათიკო

დავუშვათ რასაც შენ ამბობ მასეა ანუ "ღმერთმა იცის (ეხლაც და მომავალშიც) რას გადაწყვეტ", მაშინ ღვთისთვის და რეალურადაც წინასწარაა განსაზღვრული რას გადაწყვეტს ამა თუ იმ სიტუაციაში თითოული ინდივიდი.

მაგალითათ შენ გგონია რო ღმერთმა წინასწარ იცის რო ამ პოსტს შენ უპასუხებ. ეს ნიშნავს რო რაც არ უნდა მოხდეს შენ მაინც უპასუხებ. თავზე რო დაგადგნენ ან ხელები შეგიკრან, შენ მაინც უპასუხებ. რომც არანაირი სურვილი არ გქონდეს, შენ მაინც უპასუხებ. ხვდები ეხლა რო შენ ნებაზე კი აღარაა არამედ იმაზე რო ღმერთმა რაც წინასარ იცის, ის უნდა მოხდეს. ეგ უკვე მომავლის წინასწარგანსზაღვრაა. 2kiss.gif

Posted by: Konstantin_Logos 31 Dec 2016, 18:47
დაისი
QUOTE
როცა წავიჭერ ხოლმე გამირბის ჩვენი Konstantin_Logos-ი.

lol.gif

QUOTE
თავს რომ არიდებს იმიტო დავუწერე სამი ვარიანტიამ პოსტში

ხუთჯერ გიპასუხე კითხვაზე და შენ კი რახან არ გაწყობს ჩემი პასუხი, კვლავ იმეორებ კითხვას მრავალჯერ... სხვებთანაც გაგიკეთებია ასე, ვიცით შენი ხელწერა, ადმინი რომ ვიყო დიდი ხნის წინ გაშვებული მეყოლებოდი სამუდამო ბანში.

პ.ს. პროვოკაციას რომ მიწყობდი თავიდანვე შევამჩნიე და დაჟე წინასწარ დაგიწერე რომელ მუხლს დააციტირებდი. old.gif facepalm.gif

Posted by: დაისი 31 Dec 2016, 19:08
Konstantin_Logos

ეხლა ბრაზობ შენ თავზე და სიმწრის სიცილკისკისში ხარ იმიტო რო ნატელი პასუხი ვერ გამეცი. lol.gif

Posted by: Chamane 31 Dec 2016, 19:13
არჩევანის თავისუფლება ორჯერ ორია, ვიღაცის მიმართ შეგიძლია კეთილი განწყობით იყო განწყობილი ან ბოროტად განეწყო, ეს შეგიძლია აკონტროლო მეხსიერებით, შეგიძლია ადამიანისა გახსოვდეს მხოლოდ კარგი ან მხოლოდ ცუდი, თუ ყველა ადამიანის ცუდს დაიმახსოვრებ იქნები ბოროტი და თუ მხოლოდ კარგს დაიმახსოვრებ იქნები კეთილი და ესაა თავისუფალი ნება

Posted by: alabama437 31 Dec 2016, 19:52
დათიკო
ანუ, წესით ვერ უნდა ხედავდე, ჯერ არ შექმნილა მომავალი. თუ ხედავ, ესეგი შეგიქმნია იგი, რასაც ჩემს არჩევანში ჩაურევლად ვერ გააკეთებდი, იმიტომ რომ არჩევანი გამოუცნობია თავისი არსით.

მაშინ მიპასუხე: მსგავსი სახის ცოდნა რას ემყარება ამ შემთხვევაში?!

Posted by: დათიკო 31 Dec 2016, 21:59
alabama437
QUOTE
ანუ, წესით ვერ უნდა ხედავდე, ჯერ არ შექმნილა მომავალი. თუ ხედავ, ესეგი შეგიქმნია იგი, რასაც ჩემს არჩევანში ჩაურევლად ვერ გააკეთებდი, იმიტომ რომ არჩევანი გამოუცნობია თავისი არსით.

ადამიანისთვის გამოუცნობია, მაგრამ არა ღმერთისთვის smile.gif
QUOTE
მაშინ მიპასუხე: მსგავსი სახის ცოდნა რას ემყარება ამ შემთხვევაში?!

ღმერთმა შექმნა ეს სამყარო, მისი თვისებაა ყველგან მყოფობა, დროის მიღმა მყოფობა, ყოვლის ცოდნა და ყოვლის შემძლეობა.
მემგონი სრულიად საკმარისი მიზეზებია იმისთვის, რომ მსგავსი პრობლემა არ წარმოიშვას smile.gif

Posted by: დაისი 31 Dec 2016, 22:21
დათიკო



https://forum.ge/?showtopic=33708618&view=findpost&p=49610548 popcorn.gif

Posted by: დათიკო 31 Dec 2016, 23:40
დაისი
QUOTE

არჩევნის თავისუფლება (post #49610548

კი იცის, მაგრამ ჩემს ქმედებაზე ზემოქმედება ხომ არ მოუხდენია? ეს ჩემი პირადი გადაწყვეტილებაა. მე დავწერე პასუხი და მომავალში მან ეს იცის, მაგრამ არა მისი ჩარევით მოხდა, არამედ ჩემი გადაწყვეტილებით. ის მხოლოდ დამკვირვებელია და არ იღებდა მონაწილეობას ჩემს გადაწყვეტილებაში.

Posted by: დაისი 1 Jan 2017, 12:27
QUOTE (დათიკო @ 31 Dec 2016, 23:40 )
ის მხოლოდ დამკვირვებელია და არ იღებდა მონაწილეობას ჩემს გადაწყვეტილებაში.

დათიკო

ის რაც ჯერ არ მომხდარა არ ექვემდებარება დაკვირვებას. შენი პასუხი არაა დამარწმუნებელი და ვერ პასუხობს იმას რაც ამ პოსტში დაგიწერე: https://forum.ge/?showtopic=33708618&view=findpost&p=49610548

Posted by: დათიკო 1 Jan 2017, 12:33
დაისი
QUOTE
ის რაც ჯერ არ მომხდარა არ ექვემდებარება დაკვირვებას

მომავალში მოხდა და ღმერთი მას ხედავს.

Posted by: alabama437 1 Jan 2017, 13:49
დათიკო
QUOTE
მომავალში მოხდა და ღმერთი მას ხედავს.

რატომ მოხდა ეს და არა სხვა რამე?!

Posted by: დაისი 1 Jan 2017, 14:53
QUOTE (დათიკო @ 1 Jan 2017, 12:33 )
დაისი
QUOTE
ის რაც ჯერ არ მომხდარა არ ექვემდებარება დაკვირვებას

მომავალში მოხდა და ღმერთი მას ხედავს.

დათიკო

რეალურად ხო არ მომხდარა? როცა დრო დგება და შენ არჩევანიან წინაშე დგები, შენი ნებით კი არ ირჩევ არამედ მაინც და მიმც იმას აკეთებ რა ინფორმაციაც ღმერთს აქვს. წინასწარ არსებული ინფორმაციის თანახმათ მოქმედებ. ამიტო წიმასწარ რაიმეს ცოდნა ნიშნავს მომავლის წინასწარ განსაზღვრას.

Posted by: MasterJC 1 Jan 2017, 15:02
მე მგონი ღმერთი არასდროს არ ერევა ჩვენს არჩევანში არც კარგი და არც ცუდი გზით

თუ ჩაერევა, ეს არჩევანის თავისუფლების შეზღუდვას ნიშნავს

უფრო რაღაც ალგორითმია რსებობს
გვაძლევს გარკვეულ მოცემულობას (ნათალური რუკა ასტროლოგიაში)
გვაძლევს ტრანზიტულ რუკას
და ჩვენ არსებული მოცემულობით გავდივართ ბოლოში
როგორ დ ა რა გზებით გავალთ<ე ს ჩვენზე და ერთმანეთზეა დამოკიდებული.
გვხვდება დაბრკოლებები რომლების უემტესობაც დაძლევადია ან ჩვენს მეირ, ან ერთობლივად.

შენზეა დამოკიდებული არსებულ რეალობას როგორ გამოიყენებ
შესაბამისად გავს ერთი მხრივ არჩევანსი სრული თავისუფლება, მეორე მხრივ - შენი არჩევანი გარკვეული კუთხითაა შემოსაზღვრულიდ ა იმას ვერ გასცდები. აქედან აქამდე მოძრაობ. და ყოველი შემდეგი არჩევანი,გ ამუდმებით ცვლის მონახაზს და ხა ზრდის სამოქედო სივრცესა და არჩევანს, ხანაც - ამცრიებს.


ვაბშე ღმერთი მაგარს კაიფობს რა smile.gif

Posted by: dryade 1 Jan 2017, 15:10
არჩევანი კრიმინალი არ არის!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Posted by: alabama437 2 Jan 2017, 14:09
MasterJC
ერევა თუ არა ბუნების კანონებში?

ალბათობის თეორიას ემხრობი?

Posted by: დათიკო 2 Jan 2017, 14:12
დაისი
QUOTE
რეალურად ხო არ მომხდარა? როცა დრო დგება და შენ არჩევანიან წინაშე დგები, შენი ნებით კი არ ირჩევ არამედ მაინც და მიმც იმას აკეთებ რა ინფორმაციაც ღმერთს აქვს. წინასწარ არსებული ინფორმაციის თანახმათ მოქმედებ. ამიტო წიმასწარ რაიმეს ცოდნა ნიშნავს მომავლის წინასწარ განსაზღვრას.

როგორ არ მოხდა. მომავალში მყოფი ღმერთისვის მოხდა.
ღმერთს ინფორმაცია აქვს, მაგრამ შენს გადაწყვეტილებაში არ ერევა.
შენ მარცხნივ თუ წახვედი ღმერთს ეგ ინფორმაცია ექნება მომავალში. მარჯვნივ თუ წახვედი მეორე ინფორმაცია ექნება, მაგრამ შენი არჩევანი მარცხნივ წახვალ თუ მარჯვნივ მხოლოდ შენი გადაწყვეტილებაა, რომელშიც ღმერთი არ ჩარეულა. მან მხოლოდ იცის შენ რა გადაწყვეტილება მიიღე.

Posted by: MasterJC 2 Jan 2017, 14:41
dryade
love.gif
alabama437
ხზ
ალბათობის თეორია რომელია შემახსენე გეთაყვა


დათიკო
მაგარი მოსაწყენი იქნება ღმერთობა
ჯკოშმარი და საშინელება
ყველაფერი იცი და ვაბშე უაზრო და აბსურდულია ცხოვრება და არსებობა
ვინ იცის ისე ღმერთი ნეტა თავს მოიკლავდა რომ შეეძლოს?

Posted by: დათიკო 2 Jan 2017, 15:37
MasterJC
QUOTE
მაგარი მოსაწყენი იქნება ღმერთობა
ჯკოშმარი და საშინელება
ყველაფერი იცი და ვაბშე უაზრო და აბსურდულია ცხოვრება და არსებობა
ვინ იცის ისე ღმერთი ნეტა თავს მოიკლავდა რომ შეეძლოს?

ღმერთი სრულყოფილი არსებაა, მისთვის უცხოა ადამიანური სისუსტეები, ამიტომ არამგონია განიცდიდეს უაზრობას ან მოსაწყენ ცხოვრებას smile.gif)

Posted by: დაისი 2 Jan 2017, 17:17
QUOTE (დათიკო @ 2 Jan 2017, 14:12 )
დაისი
QUOTE
რეალურად ხო არ მომხდარა? როცა დრო დგება და შენ არჩევანიან წინაშე დგები, შენი ნებით კი არ ირჩევ არამედ მაინც და მიმც იმას აკეთებ რა ინფორმაციაც ღმერთს აქვს. წინასწარ არსებული ინფორმაციის თანახმათ მოქმედებ. ამიტო წიმასწარ რაიმეს ცოდნა ნიშნავს მომავლის წინასწარ განსაზღვრას.

როგორ არ მოხდა. მომავალში მყოფი ღმერთისვის მოხდა.

დათიკო

ის რაც რეალურად არ მომხდარა აწმყოში, ვერც მომავალში მოხდებოდა რადგან ჯერ არ მომხდარა. თუ მომავალში მომხდარი აწმყოში მეორდება, მაშინ შენი ვარაუდები შენსავე წინააღმდეგია რადგან მომავალში მომხდარი თუ ახლა მეორდება, ესე იგი განსაზღვრულია შენი არსებობა. wink.gif

QUOTE
შენ მარცხნივ თუ წახვედი ღმერთს ეგ ინფორმაცია ექნება მომავალში.

აქ ისევ ურევ. gigi.gif თუ წახვედი, ესეგი მოხდა შენი მოქმედება და წარსულს ჩაბარდა.

Posted by: დათიკო 2 Jan 2017, 20:57
დაისი
QUOTE
ის რაც რეალურად არ მომხდარა აწმყოში, ვერც მომავალში მოხდებოდა რადგან ჯერ არ მომხდარა. თუ მომავალში მომხდარი აწმყოში მეორდება, მაშინ შენი ვარაუდები შენსავე წინააღმდეგია რადგან მომავალში მომხდარი თუ ახლა მეორდება, ესე იგი განსაზღვრულია შენი არსებობა.

ის რაც ხდება აწმყოში, მომავალში მომხდარი ფაქტია! ამ ფაქტის შესახებ იცის ღმერთმა. ოღონდ ამ მომხდარის გადაწყვეტიებს მიღებაში ის არ მონაწილეობდა, არამედ მხოლოდ ხედავს.
QUOTE
აქ ისევ ურევ.

წესიერად მელაპარაკე მეთქი, რამდენჯერ გითხარი!
QUOTE
თუ წახვედი, ესეგი მოხდა შენი მოქმედება და წარსულს ჩაბარდა.

ჩემი მოქმდება, რასაც მე გავაკეთებ მომავალში იარსებებს, რისი მოწმეც ღმერთია.

Posted by: დაისი 2 Jan 2017, 21:34
QUOTE (დათიკო @ 2 Jan 2017, 20:57 )
დაისი
QUOTE
ის რაც რეალურად არ მომხდარა აწმყოში, ვერც მომავალში მოხდებოდა რადგან ჯერ არ მომხდარა. თუ მომავალში მომხდარი აწმყოში მეორდება, მაშინ შენი ვარაუდები შენსავე წინააღმდეგია რადგან მომავალში მომხდარი თუ ახლა მეორდება, ესე იგი განსაზღვრულია შენი არსებობა.

ის რაც ხდება აწმყოში, მომავალში მომხდარი ფაქტია!

დათიკო

ფაქტი არა ხახვი! biggrin.gif რით დაამტკიცებდი მაგ შენ თეორიას? biggrin.gif ვერაფრით.... შენ თეორიას ლოღიკასთანაც ვერაქ კარგად ურთიერთობა. ამიტო არაა დამაჯერებელი შენი შეედულებებიიიი..... 2kiss.gif

QUOTE
ჩემი მოქმდება, რასაც მე გავაკეთებ მომავალში იარსებებს, რისი მოწმეც ღმერთია.
რახამც შენ იტყვი... gigi.gif

Posted by: დათიკო 2 Jan 2017, 22:16
დაისი
QUOTE
ფაქტი არა ხახვი!  რით დაამტკიცებდი მაგ შენ თეორიას?  ვერაფრით.... შენ თეორიას ლოღიკასთანაც ვერაქ კარგად ურთიერთობა. ამიტო არაა დამაჯერებელი შენი შეედულებებიიიი..... 

ხახვი კი არა, ბიჭო წესიერად მელაპარაკე მეთქი! ხომ გითხარი!
მეორედ აგდებულად მომმართავ და ეგრევე ბანს მიიღებ! mad.gif

Posted by: MasterJC 2 Jan 2017, 22:31
დათიკო
რა დღეში გაქვს ნერვები. დამშვიდდი კაცო
სიტყვის მასალად იყენებს მგონი. და არა შეურაცხყოფად
დაისი
ჩემია ზრით დათიკო ცდება

თუ სრულყოფილია ღმერთი მაშIნ რატომშ ექმნა ასეთი არასრულყოფილი სამყარო?
აზრი და არსი რაა ამ სამყაროს არსებობსი?
შექმნა არსებები, უფლება მისცე ბოროტებას იარსებოს,დ აუმწეო კაცუნები როემლთან შესახებ აბსოლუტურად ყველაფერი იცი შექმნამდეც კი

ბლაბლაბლა
ტვინია ფეთქდა აბსურდი გამოდის

ერთი ისაა დავუშვათ თეორიულად, რომ ჩვენი აზროვნება ვერ სწვდება ზე-მაღალ ამტერიებსა და მასშტაბებს და იქ სხვა პრინციპები მოქმედებს, რა ც ჩვენ არ გვესმის

სიტყვაზე რამდენადაც გაუგებარია ახლა აქ მე და შენთვის შავი ხვრელის ფიზიკა, მხოლოდ ის ვიცით ყურმოკვრით< რასაც ვარაუდობენ რომ შავი ხვრელის ფიზიკა ჩვენისგან განსხვავდება

ეგრეა ეგეც ალბათ



Posted by: დაისი 2 Jan 2017, 22:36
QUOTE (MasterJC @ 2 Jan 2017, 22:31 )
დათიკო
რა დღეში გაქვს ნერვები. დამშვიდდი კაცო
სიტყვის მასალად იყენებს მგონი. და არა შეურაცხყოფად

MasterJC

ნამდვილად სიტყვის მასალად გამოვიყენე და ამას მეორე კლასელიც მიხვდებოდა. smile.gif

ნერვები კი არა რადგან მისი უარგუმენტობა გამოვავლინე განრისხდა... lol.gif

QUOTE
დაისი
ჩემია ზრით დათიკო ცდება

რა თქმა უდნა ცდება და მაგიტომაა მასეთ დღეში.... spy.gif
* * *
QUOTE
ბიჭო წესიერად მელაპარაკე მეთქი!

დათიკო

უცებ ეს მამაო გამახსენე შენი სიტყვაპასუხითა და ტონით მორწმუნე ქრისტიანო:



old.gif



lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: MasterJC 2 Jan 2017, 22:48
დაისი
ჰა ეხლა შენ დაიწყე ;დ;დ;დ

არ შეგიძლიათ ადამიანურად კამათი და მსჯელობა არავის რა...

თავი პარლამენტში მგონია ;დდ







კარი პირველი
უმაღლესი და უნეტარესი ღვთის შეცნობისათვის

შვილო ჩემო! არ არსებობს ისეთი რამ, რაც აღსრულდება, ან არ აღსრულდება, ან შეიძლება აღსრულდეს და ადამიანმა ვერ შეიცნოს მისი ჭეშმარიტი სახე. შენ უძლური ხარ მხოლოდ შემოქმედის შეცნობაში, რადგან მისი შეცნობის გზა არ არსებობს. სხვა ყოველივე შეცნობადია. ღმერთს მაშინ შეიცნობ, ოდეს დაკარგავ შეცნობის უნარს.
შესაცნობი ჩუქურთმაა, შემცნობი კი - მეჩუქურთმე და თუ რაიმეზე ჩუქურთმის ამოკვეთა შეძლებელია, არცერთი მეჩუქურთმე არ დაიწყებს მოჩუქურთმებას. განა ვერ ხედავ, ბეჭედს სვილისას აკეთებენ და არა ქვისას, რადგან ცვილის ქვაზე უკეთ იღებს ანაბეჭდს. ამრიგად, ყოველივე შესაცნობი შეცნობას ექვემდებარება, ღმერთი კი - არა. საკუთარ თავს დაუკვირდი და შემოქმედს ნუ შესცქერი , ქმნილებას შეხედე და შემქმნელი იწამე. ფრთხილად! შეცნობის ხანგრძლივობამ შემოქმედისაკენ მიმავალ გზას არ აგაცდინოს. ხანგრძლივობა დროისაგან წარმოდგება, დრო კი წარმავალია, ხოლო წარმავალს დასაწყისი და დასასრული აქვს.
ამ ქვეყანას ასე შერწყმულს რომ უყურებ, მის კვანძებს საოცრებად ნუ მიიჩნევ, დარწმუნებული იყავი, რომ კვანძი გაუხსნელი არ დარჩება, შემოქმედის თვისებებზე და წყალობაზე იფიქრე და თვით შემოქმედზე ნუ იფიქრებ, რადგან გზას ყველაზე უმალ ის ასცდება, ვინც იქ ე ძებს, სადაც არა ხამს. წინასწარმეტყველა ბრძანა: "იფიქრეთ ალაჰის თვისებებზე და ნუ იფიქრებთ მის არსზე". შემოქმედს რომ წმიდნა შარიათის ენით თავისი მონები არ გაეთამამებინა, კაცი ვერასოდეს გაბედავდა უმაღლესი ღვთის შეცნობაზე სიტყვის დაძვრას. რა სახელითა და ხატოვანი თქმებითაც არ უნდა შეაქო ღმერთი, ეს საკუთარ უძლურობად და უსუსურობად სცან და არა მის ღვთაებრიობად და მეუფებად. ღმერთს შესაფერისად ვერასოდეს შეაქებ და თუკი მას საკადრისად ვერასოდეს შეამკობ, შეცნობას როგორღა შეძლებ. თუ ჭეშმარიტი ერთარსების აღიარება გსურს, იცოდე, რომ ყველაფერი, რაც მოჩვენებითია, ღვთაებაში ჭეშმარიტია. ვინც ესთადერთი ჭეშმარიტად აღიარა, მკრეხელობისაგან თავი იხსნა.
ჭეშმარიტად, ერთადერთი უწმინდესი და უმაღლესი ღმერთია, დანარჩენი ყველაფერი ორია: ყოველივე, რაც თავისი თვისებით ორად იყოფა ან შედგენილობის მიხედვით არის ორი, სხეულის მსგავსად, ან დანაწევრების მიხედვით, რიცხვის მსგავსად, ან შეერთების მიხედვით, თვისების მსგავსად, ან ფორმით, როგორც ორი წრფე, ან წარმოების მიხედვით, მსგავსად ძირითადისა და ზედნაშენისა, ან შესააძლებლობის მიხედვით, მსგავსად საგნის გარეგნული ნიშნისა, ან ვარაუდის მიხედვით, მსგავსად გონებისა და სულისა, ან თანაფარდობით, მსგავსად ფორმისა და შინაარსისა, ან რაიმეს მიმართ დაპირისპირებით, მსგავსად ტოლისა და სწორისა, ან აგებულების მიხედვით, მსგავსად ნაწილისა და მთელისა, ან საწყისი მდგომარეობის მიხედვით, მსგავსად ადგილისა და დროისა, ან ზღვრის მიხედვით, ვარაუდისა და ნიშნის მსგავსად, ან თანადამთხვევის მიხედვით, მსგავსად საგნის ძირითადი თვისებებისა, ან ცვალებადობის მიხედვით, მსგავსად ყოფნა-არყოფნის საკითხისა.
ყველა ამ თვისებათა ამოსავალი ორადობაა, გარდა სწორუპოვარი ღვთისა, ჭეშმარიტი ერთარსება ნიშნავს შეიგნო, რომ რაც შენ მოგწონს, ის არაა ღმერთი, მაგრამ მისი შემოქმედი იქნება მაღალი და უწმინდესი ღმერთი, სწორუპოვრი და უბადლო.

Posted by: დათიკო 2 Jan 2017, 22:50
დაისი
ძალიან ცუდად მიწვევ და დამიჯერე ცუდად დაგიმრთავდება.
თუ დააკვირდები არცერთ სხვა იუზერთან არ მაქვს პრობლემა. შენ იქცევი გამომწვევად და ცდილობ პროვოცირება მოახდინო.
ერთ სიტყვას არ გაპატიებ იცოდე!

Posted by: დაისი 2 Jan 2017, 23:53
QUOTE (დათიკო @ 2 Jan 2017, 22:50 )
დაისი

ერთ სიტყვას არ გაპატიებ იცოდე!

დათიკო

წარმატებები!!! popcorn.gif

MasterJC

QUOTE
ყველა ამ თვისებათა ამოსავალი ორადობაა, გარდა სწორუპოვარი ღვთისა, ჭეშმარიტი ერთარსება ნიშნავს შეიგნო, რომ რაც შენ მოგწონს, ის არაა ღმერთი, მაგრამ მისი შემოქმედი იქნება მაღალი და უწმინდესი ღმერთი, სწორუპოვრი და უბადლო.

უბრალო ხალხის ენაზე თქვი ეხლა თორე თავბრუ დამეხვა-ხვა... lol.gif

Posted by: alabama437 3 Jan 2017, 12:13
MasterJC
QUOTE
ალბათობის თეორია რომელია შემახსენე გეთაყვა

ის რომ თუ მონეტას ავაგდებთ ან კამათელს გავაგორებთ, ნებისმიერი მხარით დაცემის თანაბარი შესაძლებლობა არსებობს.

დაისი
დათიკო

QUOTE
ის რაც ხდება აწმყოში, მომავალში მომხდარი ფაქტია!


რატომ? რატომ??????? დასვი ეს კითხვა და ჩაჭრილია.


Posted by: დაისი 3 Jan 2017, 15:03
alabama437

მაგას ვერ სხსნის და რასაც ამბობს არადამაჯერებელია. smile.gif ის რაც აწმყოში ჯერ არ მომხდარა, ის ვერ მოხდება ვერც მომავალში და ვერც მომავლის მომავალში! ეს არის ფაქტი. უბრალოთ დათიკოს ეკლესიაში უთხრეს და ასწავლეს რო ღმერთმა ყველაფერი იცისო და ამიტო ცდილობს ეგ თეორია დაამტკიცოს, თუმცა როგორც არაერთმა დაინახა უკვე არ გამოსდის.

Posted by: დათიკო 3 Jan 2017, 17:49
alabama437
ფაქტი, რომელიც მოხდა აწმყოში, მომავლისათვის მომხდარი ფაქტი იქნება.
ის, რაც ჯერ არ მომხდარა, მომავალში შესაძლოა მოხდეს ან არ მოხდეს.
ამაში მეთანხმები?

Posted by: MasterJC 3 Jan 2017, 18:31
alabama437
QUOTE
ს რომ თუ მონეტას ავაგდებთ ან კამათელს გავაგორებთ, ნებისმიერი მხარით დაცემის თანაბარი შესაძლებლობა არსებობს

თეორიულად კამათელი რო 100-ჯერ ააგდო, შეიძლება ასჯერვე დაჯდეს დუშაში
თუმცა ეს მაიცნ შეუძლებელია თითქმის
ანუ სადაც ვარაუდობ შესაძლებლობას, იქ შეუძლებელიც უდნა განიხილო როგორც შეაძლებლის ერთ-ერთი ვარიანტი

Posted by: დაისი 3 Jan 2017, 18:41
QUOTE (დათიკო @ 3 Jan 2017, 17:49 )
ფაქტი, რომელიც მოხდა აწმყოში, მომავლისათვის მომხდარი ფაქტი იქნება.

დათიკო

რაც მოხდა, ის ნამდვილად იქნება მომხდარი ფაქტი აწმყოსთვისაც და მომავლისთვისაც, მაგრამ არც ლოღიკურია და არც დამაჯერებელი, ვინმემ ამტკიცოს რო რაც ჯერ არ მომხდარა ის უკვე ფაქტია მომავლისთვისო.

მარტივია: რაც არ მომხდარა ის არაა ფაქტი და რეალობა როგორც აწმყოსთვის, ისე მომავლისთვის!

Posted by: lasha kakauridze 3 Jan 2017, 21:28
დაისი
რასაც შენ ამბობ ადამიანური შესაძლებლობიდან ამბობ მაგრამ მოგიწევს ღმერთის შესაძლებლობიდან გამომდინარე უფრო შორს გაიხედო

რასაც შენ ამბობ მაშინ წინასწარმეტყველება ფუჭი საუბარია ...ანუ რაც ქრისტეზე მანამდე თქმულა სიცრუე ყოფილილა ...ასევე იოანე წინასწრმეტყველზე რომელიც ჯერ დაბადებული არ აყო და ანგელოზმა უთხრა ღვინოს არ დალევსო სიცრუე ყოფილა ...უცრო მეტიც ქრისტემ პეტრეს როდესაც უთხრა სამჯერ უარმყოფო მოატყუა (მნიშვნელობა არ აქვს ეს ახდა თუ არა) ...შენი ლოგიკით ფაქტი არ დადებულა

Posted by: დათიკო 4 Jan 2017, 00:56
დაისი
QUOTE
რაც მოხდა, ის ნამდვილად იქნება მომხდარი ფაქტი აწმყოსთვისაც და მომავლისთვისაც

ეს გავიარეთ.
ეხლა ამაზე:
QUOTE
რაც ჯერ არ მომხდარა ის უკვე ფაქტია მომავლისთვისო

რაც ჯერ არ მომხდარა, არ არის ფაქტი ჩვენთვის, მაგრამ სრულიად დასაშვებია ცნობილი იყოს ღმერთისთვის.

Posted by: დაისი 4 Jan 2017, 06:06
lasha kakauridze

ღვინოს არ დალევდა, იმიტო რო მკაცრად გააგრთხილებდა ღმერთი მის მშობლებს არ დალიოს ღვინოო და ისიც დაუჯერებდა შიშ შეპყრობილი. biggrin.gif ეგ არაა მომავალში იოანეს მიერ მებიამიერ დროს ნებისმიერი არჩევანის შესახებ წინასწარ ცოდნოდა ყველაფერი ვინმეს (ღმერთის ჩათვლით.)

დათიკო

თეორიულად ყველაფერია დასაშვები biggrin.gif რასაც შენ ამბობ ალოღიკური თეორიაა და დასაშვებად რაც გიმდა დაუშვი, უბრალოთ ჩვენ ვერ გვარწმუმეფ მაგ თეორიაში.

Posted by: alabama437 4 Jan 2017, 15:56
MasterJC
QUOTE
თეორიულად კამათელი რო 100-ჯერ ააგდო, შეიძლება ასჯერვე დაჯდეს დუშაში
თუმცა ეს მაიცნ შეუძლებელია თითქმის
ანუ სადაც ვარაუდობ შესაძლებლობას, იქ შეუძლებელიც უდნა განიხილო როგორც შეაძლებლის ერთ-ერთი ვარიანტი

ჩვენ ერთსა და იმავეს ვამბობთ, არაფერი გვაქვს სადაო smile.gif

დათიკო

QUOTE
ფაქტი, რომელიც მოხდა აწმყოში, მომავლისათვის მომხდარი ფაქტი იქნება.

აწმყოში რანაირად მოხდა? ყველაფერი წარსულშია მომხდარი(ფაქტი- წარსულში არსებობს მხოლოდ).

შენ შეგიძლია იმას მიაწვე რომ მომავალი საერთოდ არ არსებობს, ან ის ყალბია და ყველაფერი წარსულია(ანუ, წარსულში ვცხოვრობთ), მაგრამ აქაც დილემას აწყდები; იქნებ "პირველი" ცხოვრებაც არ იყო მთლად პირველი- ორიგინალური?!!!

Posted by: დათიკო 4 Jan 2017, 21:37
დაისი
QUOTE
თეორიულად ყველაფერია დასაშვები  რასაც შენ ამბობ ალოღიკური თეორიაა

ხო, ღმერთზე საუბრისას ლოგიკის გარდა რას უნდა მივმართოთ?
alabama437
QUOTE
აწმყოში რანაირად მოხდა? ყველაფერი წარსულშია მომხდარი

კი, მომხდარზე ვიძახი.
თუკი არის ის, ვინც მომავალში არსებობს, ესე იგი არსებობს მომავალი. მომავალში კი არის ჩვენი გადაწყვეტილებები.
საერთოდ გვახსოვს რაზე ვსაუბრობთ?
ღმერთი ერევა თუ არ ერევა ჩვენს გადაწყვეტილებებში, ამაზეა აქ საუბარი.
თავისუფალი ნება არსებობს თუ არ არსებობს?!

Posted by: დაისი 5 Jan 2017, 02:30
QUOTE (დათიკო @ 4 Jan 2017, 21:37 )
დაისი
QUOTE
თეორიულად ყველაფერია დასაშვები  რასაც შენ ამბობ ალოღიკური თეორიაა

ხო, ღმერთზე საუბრისას ლოგიკის გარდა რას უნდა მივმართოთ?

დათიკო

იმ პოსტებს უნდა მიმართო რომლებშიც ამდენი ხანია გიხსნიან რო რასც შენ დაგაჯერეს მცდარია, მაგრამ არ გინდა გაიგო.
* * *
QUOTE (დათიკო @ 4 Jan 2017, 21:37 )
თუკი არის ის, ვინც მომავალში არსებობს,

დათიკო

რით შეგიძლია დაამტკიცო რო აწმყოსთან ერთად მომავალშიც არსებობს?! იმით რო შენ მასე გგონია საკმარისათ უნდა ჩაითვალოს?! smile.gif

Posted by: alabama437 5 Jan 2017, 13:27
MasterJC
QUOTE
თეორიულად კამათელი რო 100-ჯერ ააგდო, შეიძლება ასჯერვე დაჯდეს დუშაში
თუმცა ეს მაიცნ შეუძლებელია თითქმის
ანუ სადაც ვარაუდობ შესაძლებლობას, იქ შეუძლებელიც უდნა განიხილო როგორც შეაძლებლის ერთ-ერთი ვარიანტი

მაინც რომ დაუბრუნდეთ ამ საკითხს: დუშაშის დაჯენა აგდებამ გამოიწვია? კამათელს არჩევანი არ ჰქონდა?

დათიკო

QUOTE
ფაქტი, რომელიც მოხდა აწმყოში, მომავლისათვის მომხდარი ფაქტი იქნება.

ჯერ ერთი, ეგ იმ შემთხვევაში თუ დაელოდები მომავალს.
თუ გადახტები, შეიძლება შენს მიერ ნაცნობი წარსული მთლიანად ამოტრიალდეს. არსებობს ასეთი თეორიაც.
QUOTE
საერთოდ გვახსოვს რაზე ვსაუბრობთ?
ღმერთი ერევა თუ არ ერევა ჩვენს გადაწყვეტილებებში, ამაზეა აქ საუბარი.
თავისუფალი ნება არსებობს თუ არ არსებობს?!

გვაქვს ასეთი ამოცანა: თუ არსებობს ინფორმაცია როგორ მოიქცევი, ეს გამორიცხავს თუ არა შენი მოქმედების თავისუფლებას. ამოცანის დეფინიციაში მეთანხმები?

Posted by: Konstantin_Logos 5 Jan 2017, 16:09
ძალიან მარტივია ყველაფერი.

- ადამიანი იღებს გადაწყვეტილებას იაროს მარჯვნივ ან მარცხნივ. ამ გადაწყვეტილებაში არავინ ერევა.
- დავუშვათ არსებობს სხვა ადამიანი, რომელსაც შეუძლია მომავლის ხილვა, წინასწარმეტყველება.

ისმის კითხვა: არის თუ არა ადამიანი თავისუფალი არჩევანში თუ წინასწარმეტყველს შეუძლია მისი არჩევანის წინასწარი განჭვრეტა?

პასუხი ცხადია, წინასწარმეტყველი არ ერევა ადამიანის თავისუფალ არჩევანში. smile.gif სწორედ ამგვარად ღმერთი არ ერევა ჩვენს არჩევანში, მაგრამ წინასწარ იცის ყოველივე.

Posted by: დაისი 5 Jan 2017, 17:11
Konstantin_Logos

რა უცბათ გადაჭერი პრობლემა საშენოთ. lol.gif ამდენს ტყუილა კი არ გიხსნიან, უნდა წაიკითხოთ პოსტები და გაიაზროთ. სხვანაირათ ვერ მიხვდებით რატოა ყველაფრისწინასწარ ცოდნა მომავლის განსაზღვრა.

Posted by: alabama437 5 Jan 2017, 19:02
Konstantin_Logos

QUOTE
ისმის კითხვა: არის თუ არა ადამიანი თავისუფალი არჩევანში თუ წინასწარმეტყველს შეუძლია მისი არჩევანის წინასწარი განჭვრეტა?

არა! არა!

რატომ შეუძლია წინასწარმეტყველს, არჩევანის წინასწარ განჭვრეტა?
პ.ს. იმიტომ რომ ადამიანი არ არი თავისუფალი არჩევანში.

Posted by: lasha kakauridze 5 Jan 2017, 19:36
alabama437
QUOTE
პ.ს. იმიტომ რომ ადამიანი არ არი თავისუფალი არჩევანში.


თუ ადამიანს არ აქვს თავისუფალი არჩევანი, მაშინ ადამიანის ნებისმიერი ჩადენილი სისაზიზღრეში (კაცის მოკვლა, გაუპატიურება, ღალატი, ქურდობა, დაბეზღება, ამპარტავნება და სხვა ) არ არის მისი ბრალი - ეს ჩვეულებრივი მომენტი ყოფილა რომელიც უნდა ითქვას "მერე რა მოხდა ეს ასეც უნდა იყოს"

თუ ადამინს არ აქვს თავისუფალი არჩევანი მაშინ ადამიანს ნებისმიერი სათნოება (სიკეთე, სიყვარული, თავმდაბლობა, თავგანწირვა, ადამიანის გადარჩენა, ადამიანის დახმარება, გვერდში ამოდგომა, ძმაკაცობა, ოჯახის სიყვარული და სხვა) არ არის მისი დამსახურება - ეს ჩვეულებრივი მომენტია რომელიც უნდა ითქვას "მერე რა მოხდა ეს ასეც უნდა იყოს"

ამას ეთახმები?

Posted by: alabama437 5 Jan 2017, 19:59
lasha kakauridze
ამას თქვენ ამბობთ, ჩვენ საწინააღმდეგოს ვამტკიცებთ.

Posted by: lasha kakauridze 5 Jan 2017, 20:25
alabama437
QUOTE
ამას თქვენ ამბობთ, ჩვენ საწინააღმდეგოს ვამტკიცებთ.


ნუ გვაბრალებ რაღაც რუღაცეებს ....ჩვენ ვამბობთ ადამიანი თავისუფალია ნებისმიერი თავის გადაწყვეტილებაში რომელიც ხელს არ გვიშლის თუ ვინმეს წინასწარ ეცოდინება (ინფორმაციის სახით) ჩვენი თავისუფალი არჩევანი ......


მე წინასწარ ვიცი რომ დღეს შენ დაწვები და დაიძინებ .....ამაში მე არ შეგიშლი რომ დაწვე და დაიძინო

Posted by: MasterJC 5 Jan 2017, 20:27
Konstantin_Logos
QUOTE
ალიან მარტივია ყველაფერი.

- ადამიანი იღებს გადაწყვეტილებას იაროს მარჯვნივ ან მარცხნივ. ამ გადაწყვეტილებაში არავინ ერევა.
- დავუშვათ არსებობს სხვა ადამიანი, რომელსაც შეუძლია მომავლის ხილვა, წინასწარმეტყველება.

ისმის კითხვა: არის თუ არა ადამიანი თავისუფალი არჩევანში თუ წინასწარმეტყველს შეუძლია მისი არჩევანის წინასწარი განჭვრეტა?

პასუხი ცხადია, წინასწარმეტყველი არ ერევა ადამიანის თავისუფალ არჩევანში.  სწორედ ამგვარად ღმერთი არ ერევა ჩვენს არჩევანში, მაგრამ წინასწარ იცის ყოველივე.

ამიტომ მიმაჩNია ღმერსთის არსებობა აბსურდულად და მოსაწყენად. თუმცა შესაძლოა ჩვენ ვერ ვწვდებით იმ ზე-აზრს რაც ღმერთის მიზნებშIა. არ გვყოფნის ცოდნა და უნარები

alabama437
QUOTE
რატომ შეუძლია წინასწარმეტყველს, არჩევანის წინასწარ განჭვრეტა?
პ.ს. იმიტომ რომ ადამიანი არ არი თავისუფალი არჩევანში.

განჭვრეტის უნარი თავისუფლების შეზღუდვას მგონი არ ნიშნავს მაინც. ასე მგონია

Posted by: დათიკო 5 Jan 2017, 22:49
alabama437
QUOTE
ჯერ ერთი, ეგ იმ შემთხვევაში თუ დაელოდები მომავალს.

არა, ის ვინც უკვე მომავალშია, მხოლოდ ის არის შემსწრე მომხდარი ფაქტისა.
QUOTE
გვაქვს ასეთი ამოცანა: თუ არსებობს ინფორმაცია როგორ მოიქცევი, ეს გამორიცხავს თუ არა შენი მოქმედების თავისუფლებას. ამოცანის დეფინიციაში მეთანხმები?

თუ არსებობს ინფორმაცია ვინმესთვის, თუ როგორ მოვიქცევი და ის არაფერს მოიმოქმედებს ჩემი გადაწყვეტილების შეცვლაში, მაშინ ჩემი მოქმედება მხოლოდ ჩემზე იქნება დამოკიდებული.

Posted by: Konstantin_Logos 5 Jan 2017, 23:53
alabama437
QUOTE
რატომ შეუძლია წინასწარმეტყველს, არჩევანის წინასწარ განჭვრეტა?

იმიტომ რომ წინასწარმეტყველების ნიჭი აქვს.

პ.ს. შენ რომ სიზმარში მომავალი ნახო, ეს ნიშნავს რომ მომავალი შენზეა დამოკიდებული? არ ნიშნავს.


MasterJC
QUOTE
ამიტომ მიმაჩNია ღმერსთის არსებობა აბსურდულად და მოსაწყენად. თუმცა შესაძლოა ჩვენ ვერ ვწვდებით იმ ზე-აზრს რაც ღმერთის მიზნებშIა. არ გვყოფნის ცოდნა და უნარები

კონკრეტულად რატომ მიგაჩნია აბსურდულად ღმერთის არსებობა? რა კავშირშია ეს თავისუფალ ნებასთან?

Posted by: ilikeit 6 Jan 2017, 00:04
Konstantin_Logos
QUOTE
პ.ს. შენ რომ სიზმარში მომავალი ნახო, ეს ნიშნავს რომ მომავალი შენზეა დამოკიდებული? არ ნიშნავს.

სიზმარს რომ ნახულობ პოტენციურად მომავალზე, რა განსაზღვრავს რომ ეს მომავალია? და არა რაღაც სისულელე აზრების ჯაჭვი, რომელიც შესაძლოა შეესაბამებოდეს შენი ცხოვრების სამომავლო გეგმებს

სიზმარში მომავალს მაშინ ნახულობ, როცა გამოღვიძების შემდეგ გარკვეულ ნაბიჯებს გაივლი და იგივე შედეგთან მიხვალ და ეს ნამდვილად შენზეა დამოკიდებული
უფრო თვალსაჩინო რომ ვიყო, წარმოვიდგინოთ, ან წინასწარმეტყველმა ან სიზმარმა გვაუწყა, რომ სერიოზული სამსახურის გასაუბრება,რომელიც 1 კვირაში მაქვს დანიშნული, კარგად ჩაივლის.
გავა 1 კვირა და თუნდაც გამიზნულად, კარგად ჩაივლის კი არა, საერთოდ არ წავალ გასაუბრებაზე. 0 მნიშვნელობა ენიჭება ამ შემთხვევაში ზემოთ ნახსენები მომავლის მაუწყებლებს. და არა თუ წინასწარმეტყველება, ბოდვა გამოვა მათი ნათქვამი/გადმოცემა. იმიტომ რომ ჩვენ ვქმნით მომავალს ჩვენი გადაწყვეტილებებით

Posted by: Konstantin_Logos 6 Jan 2017, 00:17
ilikeit
QUOTE
სიზმარს რომ ნახულობ პოტენციურად მომავალზე, რა განსაზღვრავს რომ ეს მომავალია? და არა რაღაც სისულელე აზრების ჯაჭვი, რომელიც შესაძლოა შეესაბამებოდეს შენი ცხოვრების სამომავლო გეგმებს

ზოგ ადამიანს აქვს უნარი დღეს დაინახოს ის, რაც მოხდება ხვალ. სულერთია ეს სიზმარში მოხდება, სიმბოლურად თუ რეალისტურად...

QUOTE
სიზმარში მომავალს მაშინ ნახულობ, როცა გამოღვიძების შემდეგ გარკვეულ ნაბიჯებს გაივლი და იგივე შედეგთან მიხვალ და ეს ნამდვილად შენზეა დამოკიდებული

სიზმარში მომავალი შეიძლება სრულიად გაუცნობიერებლადაც დაინახო და საერთოდაც არ მიაქციო ამას ყურადღება. არანაირი ნაბიჯები არ გადადგა საამისოდ რომ ასეთი მომავალი მიიღო. smile.gif

QUOTE
0 მნიშვნელობა ენიჭება ამ შემთხვევაში ზემოთ ნახსენები მომავლის მაუწყებლებს. და არა თუ წინასწარმეტყველება, ბოდვა გამოვა მათი ნათქვამი/გადმოცემა.

რაც შენ თქვი - ეს წინასწარმეტყველება კი არა, პროგნოზირებას ჰგავს, მომავლის შესახებ ვარაუდებს.

QUOTE
წარმოვიდგინოთ, ან წინასწარმეტყველმა ან სიზმარმა გვაუწყა, რომ სერიოზული სამსახურის გასაუბრება,რომელიც 1 კვირაში მაქვს დანიშნული, კარგად ჩაივლის.
გავა 1 კვირა და თუნდაც გამიზნულად, კარგად ჩაივლის კი არა, საერთოდ არ წავალ გასაუბრებაზე.

თუ ეს წინასწარმეტყველებაა, მაშინ გავა დაუშვათ კიდევ 3 კვირა და მაინც გახვალ გასაუბრებაზე წარმატებულად, მერე მიხვდები რომ შენი სიზმარი ეხებოდა არა 1 კვირის შემდეგ დანიშნულ გასაუბრებას, არამედ სხვა დროს.

Posted by: ilikeit 6 Jan 2017, 00:28
Konstantin_Logos
QUOTE
ზოგ ადამიანს აქვს უნარი დღეს დაინახოს ის, რაც მოხდება ხვალ. სულერთია ეს სიზმარში მოხდება, სიმბოლურად თუ რეალისტურად...

კი, გეთანხმები. იმის თქმა მინდა, რომ
QUOTE
არანაირი ნაბიჯები არ გადადგა საამისოდ რომ ასეთი მომავალი მიიღო.

თუ ვერ მივიღებთ მას, გამოდის რომ არც ყოფილა მომავალი და ეს ტერმინი არ უნდა დავუძახოთ.
ნებისმიერ წინასწარმეტყველებას, სიზმარს, პროგნოზს ავთენტურობისთვის (და იმისთვის, რომ ნამდვილად გახდეს მომავალი, როგორც ასეთი) ჩვენივე გადაწყვეტილებები და არჩევანი სჭირდება. ამის გარეშე არაფერს წარმოადგენს. ნუ ჩემი აზრია ეს.

Posted by: Konstantin_Logos 6 Jan 2017, 00:40
ilikeit
QUOTE
ნებისმიერ წინასწარმეტყველებას, სიზმარს, პროგნოზს ავთენტურობისთვის (და იმისთვის, რომ ნამდვილად გახდეს მომავალი, როგორც ასეთი) ჩვენივე გადაწყვეტილებები და არჩევანი სჭირდება. ამის გარეშე არაფერს წარმოადგენს. ნუ ჩემი აზრია ეს.

გინდა თქვა რომ არ შეიძლება მომავლის პასიური დადგომა ნახო? მაგალითად ვინმეს სიკვდილი, კატასტროფა, ქორწინება, ბავშვის დაბადება და ა.შ.????

Posted by: alabama437 6 Jan 2017, 13:04
lasha kakauridze
QUOTE
ჩვენ ვამბობთ ადამიანი თავისუფალია ნებისმიერი თავის გადაწყვეტილებაში რომელიც ხელს არ გვიშლის თუ ვინმეს წინასწარ ეცოდინება (ინფორმაციის სახით) ჩვენი თავისუფალი არჩევანი ......

ხელს გიშლის მიზეზი იმისა რის გამოც წინასწარ იციან შენი არჩევანი.
QUOTE
მე წინასწარ ვიცი რომ დღეს შენ დაწვები და დაიძინებ .....ამაში მე არ შეგიშლი რომ დაწვე და დაიძინო

საიდან იცი? იქედან რომ ამ შემთხვევაში არ მაქვს არჩევანი.
MasterJC
QUOTE
განჭვრეტის უნარი თავისუფლების შეზღუდვას მგონი არ ნიშნავს მაინც. ასე მგონია

ვისაც ჭვრეტენ იმის თავისუფლებაა შეზღუდული და ზუსტად ამიტომ ჭვრეტენ.

დათიკო

QUOTE
თუ არსებობს ინფორმაცია ვინმესთვის, თუ როგორ მოვიქცევი და ის არაფერს მოიმოქმედებს ჩემი გადაწყვეტილების შეცვლაში, მაშინ ჩემი მოქმედება მხოლოდ ჩემზე იქნება დამოკიდებული.

შენი მოქმედება შენზე რომ იყოს დამოკიდებული, ვერც ვერავინ იქნება იმავდროულად მომავალში და არც არავის ეცოდინება როგორ მოიქცევი.
Konstantin_Logos
QUOTE
იმიტომ რომ წინასწარმეტყველების ნიჭი აქვს.

რას ემყარება წინასწარმეტყველება?

თუ კარტი პატიოსნად გაქვს დარიგებული, საიდან იცი მე რა მყავს?!

თუ შენ გაგორებულ კამათელს არჩევანი აქვს, საიდან იცი რა დაჯდება?! !!!

Posted by: Konstantin_Logos 6 Jan 2017, 13:49
alabama437
QUOTE
რას ემყარება წინასწარმეტყველება?

ადამიანის გონების ჯერ კიდევ გამოუკვლეველ შესაძლებლობას.

QUOTE
თუ კარტი პატიოსნად გაქვს დარიგებული, საიდან იცი მე რა მყავს?!

იხილე წინა პასუხი.

QUOTE
თუ შენ გაგორებულ კამათელს არჩევანი აქვს, საიდან იცი რა დაჯდება?! !!!

იხილე წინა პასუხი.

Posted by: ხელმკუხე 6 Jan 2017, 15:38
როგორც მე გავიგე, თემის ავტორი Internet_Contraband ასე სვამს საკითხს -
თუ სამყაროს შემოქმედისათვის ცნობილი ყველაფერი და ყველა ადამიანის მიერ, საკუთარი თავისუფალი ნების რეალიზების შედეგი, ანუ თუ წინასწარ ცნობილია საბოლოო შედეგი - რა აზრი აქვს სამყაროს შექმნას?
ან კიდევ, უფრო ინტრიგნულად რომ დავსვათ კითხვა - საიდან იცის ღმერთმა, როგორ იმოქმდებს თითოეული თავისუფალი ნება. იქიდან ხომ არა რომ იცის მის მიერ შექმნილი თითოეული ინდივიდი, კონკრეტულ პირობებში როგორ მოიქცევა. ანუ, ერთის მხრივ შემოქმედი ქმნის ინდივიდს (გარკვეული თვისებების ნაკრებს) და მეორეს მხრივ იმ პირობებს, გარემოს სადაც მას მოუწევს არსებობა. არის თუ არა ეს პროგრამირება, რაღაც დონეზე მაინც?! და მაშინ სად არის აქ თაისუფალი ნება?!

ჩემია ზრით, პრობლემის სათავე ყოვლისმცოდნე უზენაესის კონცეფციის ადამიანურ გაგებაშია, რომელიც ძალიან სწორხაზოვანი და პრიმიტიულია.

დავუშვათ, ყოვლსიმცოდნეობა ნიშნავს იმას, რომ უზენაესმა იცის პიროვნების თავისუფალი ნების რეალიზების ყველა შესაძლო ვარიანტი. აი ვთქავთ 10-დან 10-ვე. და შესაბამისად იცის თითოეული ვარიანტის რეალიზების შედეგებიც. ასეთ შემთხვევაში სამყაროს და მასში პიროვნების არსებობას, შედარებით უფრო მეტი (ფატალიზმისაგან) თავისუფალების პერსპექტივა უჩნდება. საწყის მომენტში, ქმნადობის დასაწყისშივე არ იქნება უკვე განსაზღვრული ერთადერთი და უცვლელი საბოლოო შედეგი. ჩნდება შესაძლებლობა რომ შედეგი იქნება რამოდენიმე.
რას იტყოდით ასეთ მოდელზე?

Posted by: დათიკო 6 Jan 2017, 17:14
alabama437
QUOTE
შენი მოქმედება შენზე რომ იყოს დამოკიდებული, ვერც ვერავინ იქნება იმავდროულად მომავალში და არც არავის ეცოდინება როგორ მოიქცევი.

ადამიანი ვერ იქნება, მაგრამ ღმერთი - კი!

Posted by: დაისი 6 Jan 2017, 18:15
QUOTE (დათიკო @ 6 Jan 2017, 17:14 )
alabama437
QUOTE
შენი მოქმედება შენზე რომ იყოს დამოკიდებული, ვერც ვერავინ იქნება იმავდროულად მომავალში და არც არავის ეცოდინება როგორ მოიქცევი.

ადამიანი ვერ იქნება, მაგრამ ღმერთი - კი!

დათიკო

საიდან იცი რო ღმერთი აწმყოსთან ერთად მომავალშიც თუა? popcorn.gif

Posted by: დათიკო 6 Jan 2017, 18:40
QUOTE (დაისი @ 6 Jan 2017, 19:15 )
QUOTE (დათიკო @ 6 Jan 2017, 17:14 )
alabama437
QUOTE
შენი მოქმედება შენზე რომ იყოს დამოკიდებული, ვერც ვერავინ იქნება იმავდროულად მომავალში და არც არავის ეცოდინება როგორ მოიქცევი.

ადამიანი ვერ იქნება, მაგრამ ღმერთი - კი!

დათიკო

საიდან იცი რო ღმერთი აწმყოსთან ერთად მომავალშიც თუა? popcorn.gif

იმიტომ რომ ღმერთია, დროის მიღმიერია და მისი თვისებაა იცოდეს მომავალი.

Posted by: დაისი 6 Jan 2017, 18:45
QUOTE (დათიკო @ 6 Jan 2017, 18:40 )
QUOTE (დაისი @ 6 Jan 2017, 19:15 )
QUOTE (დათიკო @ 6 Jan 2017, 17:14 )
alabama437
QUOTE
შენი მოქმედება შენზე რომ იყოს დამოკიდებული, ვერც ვერავინ იქნება იმავდროულად მომავალში და არც არავის ეცოდინება როგორ მოიქცევი.

ადამიანი ვერ იქნება, მაგრამ ღმერთი - კი!

დათიკო

საიდან იცი რო ღმერთი აწმყოსთან ერთად მომავალშიც თუა? popcorn.gif

იმიტომ რომ ღმერთია, დროის მიღმიერია და მისი თვისებაა იცოდეს მომავალი.

დათიკო

რაღაცეებს იგონებ ეხლა. smile.gif საიდან იცი დროის მიღმიერია თუ არა? ან საიდან იცი აწმყოს პარალელურად მომავალშიც თუა? დროის მიღმიერია თუ არა ეგ რა იცი შენ?

Posted by: ilikeit 6 Jan 2017, 19:31
Konstantin_Logos
ტერმინ მომავალს ვერ დავარქმევთ მაგ ყოველივეს წინასწარ, ამის თქმა მინდა.

Posted by: alabama437 6 Jan 2017, 20:24
Konstantin_Logos
QUOTE

QUOTE
რას ემყარება წინასწარმეტყველება?

ადამიანის გონების ჯერ კიდევ გამოუკვლეველ შესაძლებლობას.

რომ რა...? გამაკეთებინო ის რასაც ოცნებობ და სიზმარში ნახულობ?

ხელმკუხე
QUOTE
დავუშვათ, ყოვლსიმცოდნეობა ნიშნავს იმას, რომ უზენაესმა იცის პიროვნების თავისუფალი ნების რეალიზების ყველა შესაძლო ვარიანტი. აი ვთქავთ 10-დან 10-ვე. და შესაბამისად იცის თითოეული ვარიანტის რეალიზების შედეგებიც. ასეთ შემთხვევაში სამყაროს და მასში პიროვნების არსებობას, შედარებით უფრო მეტი (ფატალიზმისაგან) თავისუფალების პერსპექტივა უჩნდება. საწყის მომენტში, ქმნადობის დასაწყისშივე არ იქნება უკვე განსაზღვრული ერთადერთი და უცვლელი საბოლოო შედეგი. ჩნდება შესაძლებლობა რომ შედეგი იქნება რამოდენიმე.
რას იტყოდით ასეთ მოდელზე?

არჩევანი- თანაბარ მოცემულობებს გულისხმობს.
როდესაც ყველაფერი თანაბრად მოსალოდნელია.

დათიკო

QUOTE
QUOTE
შენი მოქმედება შენზე რომ იყოს დამოკიდებული, ვერც ვერავინ იქნება იმავდროულად მომავალში და არც არავის ეცოდინება როგორ მოიქცევი.

ადამიანი ვერ იქნება, მაგრამ ღმერთი - კი!


არ არის ეგ პიროვნებაზე და შესაძლებლობებზე დამოკიდებული, მათემატიკურად არ ჯდება ლოგიკაში. თუ მომავალი არ არსებობს, რანაირად არის მასში ვიღაც ?! მისთვის არსებობს და შენთვის არა, ეს ლოგიკა არ არის, ან სულაც ამოცანის პასუხია: რომ ის ილუზიაა.

Posted by: დაისი 6 Jan 2017, 20:46
QUOTE (alabama437 @ 6 Jan 2017, 20:24 )
დათიკო

არ არის ეგ პიროვნებაზე და შესაძლებლობებზე დამოკიდებული, მათემატიკურად არ ჯდება ლოგიკაში. თუ მომავალი არ არსებობს, რანაირად არის მასში ვიღაც ?! მისთვის არსებობს და შენთვის არა, ეს ლოგიკა არ არის, ან სულაც ამოცანის პასუხია: რომ ის ილუზიაა.

alabama437

100%. yes.gif

Posted by: Konstantin_Logos 6 Jan 2017, 22:31
alabama437
QUOTE
რომ რა...? გამაკეთებინო ის რასაც ოცნებობ და სიზმარში ნახულობ?

რომ წინასწარ დავინახო ის, რასაც შენ ხვალ გააკეთებ. smile.gif
* * *
ilikeit
QUOTE
ტერმინ მომავალს ვერ დავარქმევთ მაგ ყოველივეს წინასწარ, ამის თქმა მინდა.

შეგვიძლია დავუშვათ რომ არსებობს განზომილება, სადაც წარსული, აწმყო და მომავალი ერთ სიბრტყეზეა, და ის მოვლენები რაც ჩვენს სამყაროში ჯერ არ მომხდარა, ამ განზომილებაში იხილვება როგორც მოცემულობა.

Posted by: დათიკო 7 Jan 2017, 01:28
QUOTE (alabama437 @ 6 Jan 2017, 21:24 )
Konstantin_Logos
QUOTE

QUOTE
რას ემყარება წინასწარმეტყველება?

ადამიანის გონების ჯერ კიდევ გამოუკვლეველ შესაძლებლობას.

რომ რა...? გამაკეთებინო ის რასაც ოცნებობ და სიზმარში ნახულობ?

ხელმკუხე
QUOTE
დავუშვათ, ყოვლსიმცოდნეობა ნიშნავს იმას, რომ უზენაესმა იცის პიროვნების თავისუფალი ნების რეალიზების ყველა შესაძლო ვარიანტი. აი ვთქავთ 10-დან 10-ვე. და შესაბამისად იცის თითოეული ვარიანტის რეალიზების შედეგებიც. ასეთ შემთხვევაში სამყაროს და მასში პიროვნების არსებობას, შედარებით უფრო მეტი (ფატალიზმისაგან) თავისუფალების პერსპექტივა უჩნდება. საწყის მომენტში, ქმნადობის დასაწყისშივე არ იქნება უკვე განსაზღვრული ერთადერთი და უცვლელი საბოლოო შედეგი. ჩნდება შესაძლებლობა რომ შედეგი იქნება რამოდენიმე.
რას იტყოდით ასეთ მოდელზე?

არჩევანი- თანაბარ მოცემულობებს გულისხმობს.
როდესაც ყველაფერი თანაბრად მოსალოდნელია.

დათიკო

QUOTE
QUOTE
შენი მოქმედება შენზე რომ იყოს დამოკიდებული, ვერც ვერავინ იქნება იმავდროულად მომავალში და არც არავის ეცოდინება როგორ მოიქცევი.

ადამიანი ვერ იქნება, მაგრამ ღმერთი - კი!


არ არის ეგ პიროვნებაზე და შესაძლებლობებზე დამოკიდებული, მათემატიკურად არ ჯდება ლოგიკაში. თუ მომავალი არ არსებობს, რანაირად არის მასში ვიღაც ?! მისთვის არსებობს და შენთვის არა, ეს ლოგიკა არ არის, ან სულაც ამოცანის პასუხია: რომ ის ილუზიაა.

რა ლოგიკასა და მათემატიკაზე მესაუბრები?! ღმერთზე ვსაუბრობთ და მათემატიკაო... კარგი რა...
* * *
alabama437
ერთი რამე გავარკვიოთ რა: მე ვსაუბრობ ქრისტანულ ღმერთზე, ბიბლიურ ღმერთზე. იმ რელიგიის ღმერთზე, რომლის მთავარ წიგნის ნაევარი წინასწარმეყველებებითაა სავსე. ღმერთის მიერ მომავლის ცოდნა მოცემულობაა ბიბლიაში და მას ან იღებ და ან არა. თუ შენ არ გწამს ამის, მაშინ მონახე რამე სხვა რელიგია ან საერთოდაც ნუ იქნები რელიგიური, ეს შენი ნებაა, მაგრამ ნუ მეტყვი, რომ ღმერთის მიერ მომავლის ცოდნა არალოგიკურია. ეს უბრალოდ ქრესტომატიული ჭეშმარიტებაა.

Posted by: დაისი 7 Jan 2017, 11:57
QUOTE (დათიკო @ 7 Jan 2017, 01:28 )
alabama437
ერთი რამე გავარკვიოთ რა: მე ვსაუბრობ ქრისტანულ ღმერთზე, ბიბლიურ ღმერთზე. იმ რელიგიის ღმერთზე, რომლის მთავარ წიგნის ნაევარი წინასწარმეყველებებითაა სავსე. ღმერთის მიერ მომავლის ცოდნა მოცემულობაა ბიბლიაში და მას ან იღებ და ან არა. თუ შენ არ გწამს ამის, მაშინ მონახე რამე სხვა რელიგია ან საერთოდაც ნუ იქნები რელიგიური, ეს შენი ნებაა, მაგრამ ნუ მეტყვი, რომ ღმერთის მიერ მომავლის ცოდნა არალოგიკურია. ეს უბრალოდ ქრესტომატიული ჭეშმარიტებაა.

დათიკო

ვერ შეიყვან შეცდომაში alabama437-ს ბიბლიაში წინასწარმეტყველებების წერიას თქმით. იმიტო რო წინასწარმეტყველებდნენ მოსეც, ესაიაც, დანიელიც, იესოც, მაგრამ
ეგ ხო არ ნიშნავს მათ მთელი მომავლი იცოდნენ და აწმყოსთან პარლელურათ მომავალშიც ცხოვრონდნენ. მსგავსი არაფერი წერია მათზე ან ღმერთზე ბიბლიაში. smile.gif ისე გამოიყვანე თითქოს ბიბლია ასწავლიდეს იმას რასაც შენ იძახი. biggrin.gif

ღმერთზე ამბობდი რომელიღაც პოსტებში აწმყოსთან ერთად მომავალშიც არისო და ეს საიდან იცი გკითხე მაგრამ არ მიპასიხე. biggrin.gif ბიბლიაში არსად არ წერია ტიტქოს ღმერთი აწმყოს პარალელურათ მომავალში ცხოვრიბდეს. იგონებთ ისეთ ალოღიკურ თეორიას რომელიც მცთარია და თან ეუბნები ხალხს ბიბლიის თუ არ გჯერა ნუ გჯერაო. ბიბლია არ ასწავლის იმას რასაც შენ იძახი ღმერთზე! გადმომაქ ჩემი პოსტი და ეხლა მაინც უპასუხე smile.gif

https://forum.ge/?showtopic=33708618&view=findpost&p=49645915

Posted by: lasha kakauridze 7 Jan 2017, 12:23
მიკვირს ვისაც სწამს დროში შეზღუდული ღმერთის ....რომელიც მომავლის ცოდნა და წინასწარმეტყველება არ შეუძლია

Posted by: alabama437 7 Jan 2017, 12:55
Konstantin_Logos
QUOTE
QUOTE
რომ რა...? გამაკეთებინო ის რასაც ოცნებობ და სიზმარში ნახულობ?

რომ წინასწარ დავინახო ის, რასაც შენ ხვალ გააკეთებ.

ეგ შესაძლებლობებზე დამოკიდებული არ არის!
QUOTE
შეგვიძლია დავუშვათ რომ არსებობს განზომილება, სადაც წარსული, აწმყო და მომავალი ერთ სიბრტყეზეა, და ის მოვლენები რაც ჩვენს სამყაროში ჯერ არ მომხდარა, ამ განზომილებაში იხილვება როგორც მოცემულობა.

შეგვიძლია, მაგრამ ეს წინააღმდეგობაში მოდის სამყაროს სტოლქასტურ მოდელთან(არჩევანის თავისუფლებასთან).

Posted by: lasha kakauridze 7 Jan 2017, 13:07
alabama437
QUOTE
ხელს გიშლის მიზეზი იმისა რის გამოც წინასწარ იციან შენი არჩევანი.


როგორ უნდა შემიშალოს ხელი? ....ხელის შეშლა მაშინ იქნებოდა როცა ძალას გამოიყენებდა ....მაგრამ როცა მხოლოდ იცის, მაშინ არ მესმის ჩემს თავისუფლებაში რატომ შევიზღუდები?

QUOTE
საიდან იცი? იქედან რომ ამ შემთხვევაში არ მაქვს არჩევანი.


უბრალოდ ვიცი .....რა იყო იმ დღეს მე ხომ არ დაგაძინე biggrin.gif

Posted by: alabama437 7 Jan 2017, 13:15
lasha kakauridze
QUOTE
როცა მხოლოდ იცის, მაშინ არ მესმის ჩემს თავისუფლებაში რატომ შევიზღუდები?

იმიტომ რომ ეს ცოდნა არ მოიპოვება.

Posted by: lasha kakauridze 7 Jan 2017, 13:54
alabama437
QUOTE
იმიტომ რომ ეს ცოდნა არ მოიპოვება.


ეგ სხვა საკითხია... შენ შეიძლება არ გჯეროდეს მომავლის ცოდნა ვინმეს რომ შეეძლოს ....მაგრამ თუ არსებობს და არის ისეთი ვინმე ვინც იცის მომავალი ამაში თავისუფლება არ იზღუდება ....

1) მე რომ რაღაცა ვიცი წარსულში მომხდარი ვინმეს რაიმეში ვზღუდავ?
2)მე რომ რაღაცა ვიცი აწმყოში ვინმეს რაიმეში ვზღუდავ?

თუ არ ვზღუდავ მაშინ ეს მომავლის ცოდნა რატომ იზღუდება?

Posted by: alabama437 7 Jan 2017, 14:10
lasha kakauridze
QUOTE
ეგ სხვა საკითხია... შენ შეიძლება არ გჯეროდეს მომავლის ცოდნა ვინმეს რომ შეეძლოს ....მაგრამ თუ არსებობს

არ არსებობს, ძნელად მოსაპოვებელი კი არ არის, უბრალოდ არ არსებობს.
QUOTE
მე რომ რაღაცა ვიცი წარსულში მომხდარი ვინმეს რაიმეში ვზღუდავ

ეს არ არის მომხდარი, ამაშია განსხვავება.

Posted by: lasha kakauridze 7 Jan 2017, 15:04
alabama437
QUOTE
არ არსებობს, ძნელად მოსაპოვებელი კი არ არის, უბრალოდ არ არსებობს.


რატომ უნდა გენდო შენ და არა სხვას? ...აი მაგალითად ძველ აღთქმაში უამრავი წინასწარმეტყველება დაიწერა ქრისტეზე და რომელიც ახდა კიდეც ...დავით მეფსალმუნებ რომელიც ქრისტემდე 1500 წლით ადრე ცხოვრობდა აღწერა მისი ჯვარცმა და თან ისეთი შთაბეჭდილება გრჩება თითქოს ამ ყველაფერს თავად დაესწრო......გარდა მაგისა ქრისტეზე უამრავი წინასწარმეტყველებებია რომ ის ბეთლემში დაიბადა, რომ ის 30 ვერცხლად გაიყიდა და რომ ჩამოვთვალო უამრავი წინასწარმეტყველება

ფაქტია რომ ეს წერილები ქრისტემდე არსებობდა ებრაელებში

ეხლა ამიხსენი რატომ უნდა გენდო შენ და არ ვენდო დავით მეფსალმუნეს , ესაია წინასწარმეტყველს, მალაქიას, მოსეს, და სხვას?

Posted by: Konstantin_Logos 7 Jan 2017, 15:24
lasha kakauridze
QUOTE
ძველ აღთქმაში უამრავი წინასწარმეტყველება დაიწერა ქრისტეზე და რომელიც ახდა კიდეც ...დავით მეფსალმუნებ რომელიც ქრისტემდე 1500 წლით ადრე ცხოვრობდა აღწერა მისი ჯვარცმა და თან ისეთი შთაბეჭდილება გრჩება თითქოს ამ ყველაფერს თავად დაესწრო......გარდა მაგისა ქრისტეზე უამრავი წინასწარმეტყველებებია რომ ის ბეთლემში დაიბადა, რომ ის 30 ვერცხლად გაიყიდა და რომ ჩამოვთვალო უამრავი წინასწარმეტყველება

+100

alabama437
QUOTE
ეგ შესაძლებლობებზე დამოკიდებული არ არის!

შენ რა იცი მე რა შესაძლებლობა მაქვს ან სხვა ადამიანებს...

QUOTE
შეგვიძლია, მაგრამ ეს წინააღმდეგობაში მოდის სამყაროს სტოლქასტურ მოდელთან(არჩევანის თავისუფლებასთან).

არანაირი წინაამღდეგობა არ არსებობს თუ მნახველს და შემსრულებელს განსხვავებულ სივრცეში განიხილავ.

Posted by: alabama437 7 Jan 2017, 15:43
lasha kakauridze
QUOTE
რატომ უნდა გენდო შენ და არა სხვას?

არ არის ნდობის საკითხი! მოცემულობა გვაქვს რომელზეც ვთანხმდებით, რომ არსებობს არჩევანი. აქედან გამომდინარე იკარგება ინფორმაცია, თუ რა მოხდება.
Konstantin_Logos
QUOTE
QUOTE
ეგ შესაძლებლობებზე დამოკიდებული არ არის!

შენ რა იცი მე რა შესაძლებლობა მაქვს ან სხვა ადამიანებს...

როცა რაღაცა შესაძლებლობაზე არ არის დამოკიდებული, რა შესაძლებლობაც არ უნდა გქონდეს არაფერი იცვლება(ელემენტარული ლოგიკაა).
QUOTE
არანაირი წინაამღდეგობა არ არსებობს თუ მნახველს და შემსრულებელს განსხვავებულ სივრცეში განიხილავ.

ამ შემთხვევაში ობიექტური რეალობის საკითხი დგება, გამოდის რომ მხოლოდ საკუთარ თავში არსებობს არჩევანი, მხოლოდ შენთვის. ამას კი სხვა ენაზე ილუზია ჰქვია.

Posted by: lasha kakauridze 7 Jan 2017, 15:50
alabama437
QUOTE
აქედან გამომდინარე იკარგება ინფორმაცია, თუ რა მოხდება.


საიდან ეგ დასკვნა? biggrin.gif .........მე ვამბობ რომ არ იკარგება ...რა ვქნათ ეხლა ვიბოქსაოთ?

Posted by: alabama437 7 Jan 2017, 17:34
lasha kakauridze
QUOTE
საიდან ეგ დასკვნა?  .........მე ვამბობ რომ არ იკარგება ...რა ვქნათ ეხლა ვიბოქსაოთ?

ნუ, არ არსებობს და ვამტკიცებ რატომაც არ არსებობს.

შენ თუ მეტყვი რომ არა-არსებობს, მაშინ ჩემი არგუმენტი უნდა გააბათილო wink.gif

Posted by: lasha kakauridze 7 Jan 2017, 17:38
alabama437
QUOTE
ნუ, არ არსებობს და ვამტკიცებ რატომაც არ არსებობს.


ვერ მიმტკიცებ რადგან ფაქტები არ მოგყავს თუ რატომ არ არსებობს მომავლის ცოდნა ....უბრალოდ ამბობ რომ არ არსებობსო და სიტყვაზე დაგიჯერო?

QUOTE
შენ თუ მეტყვი რომ არა-არსებობს, მაშინ ჩემი არგუმენტი უნდა გააბათილო 


ებრაელების ჩანაწერები მოგიყვანე გასაბათილებლად რომელიც ქრისტემდე დაიწერა

Posted by: დათიკო 7 Jan 2017, 17:43
დაისი
QUOTE
ვერ შეიყვან შეცდომაში alabama437-ს ბიბლიაში წინასწარმეტყველებების წერიას თქმით. იმიტო რო წინასწარმეტყველებდნენ მოსეც, ესაიაც, დანიელიც, იესოც, მაგრამ
ეგ ხო არ ნიშნავს მათ მთელი მომავლი იცოდნენ და აწმყოსთან პარლელურათ მომავალშიც ცხოვრონდნენ. მსგავსი არაფერი წერია მათზე ან ღმერთზე ბიბლიაში.  ისე გამოიყვანე თითქოს ბიბლია ასწავლიდეს იმას რასაც შენ იძახი.

წინასწარმეტყველებები თავად არ ხედავადნენ მომავალს, არამედ ეს სულწმინდის მეშვეობით ეძლეოდათ. ისიც ხანდახან. ეს ისევ და ისევ ადამიანის შესაძლებლობიდან გამომინარე ხდებოდა. როცა ადამიანი იყო მიღების შემძლებელი, ის იღებდა წინასწარმეტყველებას. მთავარი აქ ის არის, რომ ღმერთი აძლევდა ინფორმაციას მომავლიდან თავის რჩეულებს. ამის უარყოფა აფსურდია! მომავლის წინაწარმცოდნა ეს არის ძალიან ჩვეულებრივი ამბავი ბიბლიაში. არ მესმის ამის წინააღმდეგ როგორ უნდა დაწერო რამე!
QUOTE
ღმერთზე ამბობდი რომელიღაც პოსტებში აწმყოსთან ერთად მომავალშიც არისო და ეს საიდან იცი გკითხე მაგრამ არ მიპასიხე.  ბიბლიაში არსად არ წერია ტიტქოს ღმერთი აწმყოს პარალელურათ მომავალში ცხოვრიბდეს. იგონებთ ისეთ ალოღიკურ თეორიას რომელიც მცთარია და თან ეუბნები ხალხს ბიბლიის თუ არ გჯერა ნუ გჯერაო. ბიბლია არ ასწავლის იმას რასაც შენ იძახი ღმერთზე! გადმომაქ ჩემი პოსტი და ეხლა მაინც უპასუხე 

საიდან ეძლეოდათ ინფორმაცია მომვლის შესახებ წინასწარმეტყველებს? ღმერთი აძლევდა ამ ინფორმაციას. წინასწარმეტყველები იყვნენ ღვთის რჩეულები, რომლებიც ღმერთის გარეშე ინფორმაციას ვერ მიიღებდნენ. თუკი ღმერთი აძლევდა მათ ინფორმაციას მომავლის შესახებ, ესე იგი ღმერთი ხედავს მომავალს. თუკი ის ხედავს მომავალს ესე იგი ის მომავალშიცაა და შესაბამისად აწმყოშიც (ნუ იმედია აქ მაინც არ შემეწინააღმდეგები).


Posted by: Konstantin_Logos 7 Jan 2017, 18:00
alabama437
QUOTE
როცა რაღაცა შესაძლებლობაზე არ არის დამოკიდებული, რა შესაძლებლობაც არ უნდა გქონდეს არაფერი იცვლება(ელემენტარული ლოგიკაა).

ამინ. სწორედ ასეა. წინასწარმეტყველებაზე არ არის დამოკიდებული ადამიანის თავისუფალი არჩევანი...

QUOTE
ამ შემთხვევაში ობიექტური რეალობის საკითხი დგება, გამოდის რომ მხოლოდ საკუთარ თავში არსებობს არჩევანი, მხოლოდ შენთვის. ამას კი სხვა ენაზე ილუზია ჰქვია.

ობიექტური რეალობა ისაა რაც ხდება რეალურად, ანუ როცა ადამიანი აკეთებს არჩევანს. ხოლო ღმერთის ყოვლისმცოდნეობა ამქვეყნიურ რეალობას ცდება, ამიტომაც შეუძლია ამქვეყნიური დრო(წარსული, აწმყო, მომავალი) განიხილოს ერთ სიბრტყეზე ისე, რომ არ ჰქონდეს ზემოქმედება ჩვენს არჩევანზე, ანუ იყოს დამთვალიერებლის როლში და არა განმახორციელებლის.


Posted by: დაისი 8 Jan 2017, 13:55
QUOTE (დათიკო @ 7 Jan 2017, 17:43 )
თუკი ღმერთი აძლევდა მათ ინფორმაციას მომავლის შესახებ, ესე იგი ღმერთი ხედავს მომავალს. თუკი ის ხედავს მომავალს ესე იგი ის მომავალშიცაა და შესაბამისად აწმყოშიც

დათიკო

მცთარ დასკვნას აკეთებ ამჯერზეც. გეტყვი რატოც:

რაიმე მოვლენის წინასწარ განჭვრეტა (ანუ რამეზე წიმასწარი ინფორმაციის ქონა) არ ნიშნავს იმას რო მამავალშიც იმყოფება. smile.gif მაგალითათ ექიმს შეუძლია განჭვრიტოს პაციენტის მომავალი. თუ მას მიუყვანენ ისეთ პაციენტს რომელიც ავარიაში მოყვა და სამედიცინო დახმარების აღმოჩენა ესაჭიროება, ექიმს შეუძლია მოვლენები განჭვრიოს და თქვას, თუ სასწრაფო ოპერაცია არ გაუკეთდება პაციენტი გარდაიცვლება. შენსავით შეიძლება ვინმემ დაასკვნას რო ექიმმა "მომავალი იწინასწარმეტყველა". smile.gif აბა წინასწარ საიდან აქვს ინფორმაცია, ესეიგი მომავალშიც იმყოფებოდაო. biggrin.gif ის რო რამეს განჭვრიტავს ვინმე, სულაც არ ნიშნავს იმას რო აწმყოსთან პარალელურათ მავალშიც იმყოფება.

Posted by: alabama437 8 Jan 2017, 15:07
lasha kakauridze
QUOTE
ებრაელების ჩანაწერები მოგიყვანე გასაბათილებლად რომელიც ქრისტემდე დაიწერა

მაშინ არჩევანი სად არის? შესაძლებლობა იმისა რომ ეს ასე არ მომხდარიყო.
შენი ამოცანაა: დაამტკიცო წინასწარმეტყველება არჩევანის არსებობასთან ერთდ.

Konstantin_Logos

უფრო სწორედ, სხვა შესაძლებლობაზე არ არის დამოკიდებული. ამის თქმა მინდოდა, თორე ყველაფერი რაღაცაზეა დამოკიდებული. წინასწარმეტყველება მხოლოდ არჩევანის თავისუფლების საკითხია.

QUOTE
შეუძლია ამქვეყნიური დრო(წარსული, აწმყო, მომავალი) განიხილოს ერთ სიბრტყეზე ისე, რომ არ ჰქონდეს ზემოქმედება ჩვენს არჩევანზე, ანუ იყოს დამთვალიერებლის როლში და არა განმახორციელებლის.

არჩევანი რომ გქონდეს ვერ დაგათვალიერებენ.

Posted by: დათიკო 8 Jan 2017, 16:21
დაისი
QUOTE
რაიმე მოვლენის წინასწარ განჭვრეტა (ანუ რამეზე წიმასწარი ინფორმაციის ქონა) არ ნიშნავს იმას რო მამავალშიც იმყოფება.  მაგალითათ ექიმს შეუძლია განჭვრიტოს პაციენტის მომავალი. თუ მას მიუყვანენ ისეთ პაციენტს რომელიც ავარიაში მოყვა და სამედიცინო დახმარების აღმოჩენა ესაჭიროება, ექიმს შეუძლია მოვლენები განჭვრიოს და თქვას, თუ სასწრაფო ოპერაცია არ გაუკეთდება პაციენტი გარდაიცვლება. შენსავით შეიძლება ვინმემ დაასკვნას რო ექიმმა "მომავალი იწინასწარმეტყველა".  აბა წინასწარ საიდან აქვს ინფორმაცია, ესეიგი მომავალშიც იმყოფებოდაო.  ის რო რამეს განჭვრიტავს ვინმე, სულაც არ ნიშნავს იმას რო აწმყოსთან პარალელურათ მავალშიც იმყოფება.

ბიბლიის ელემენტარული ცოდნაც საკმარისია იმის გასარკვევად, რომ მივხვდეთ რომ წინასწარმეტყველები თავად ვერ განჭვრეტდნენ მომავალს. ამ ინფორმაციას მათ სულიწმინდა, ანუ ღმერთი აძლევდათ. რაც შეეხება კითხვას არის თუ არა ღმერთი მომავალშიც. თავად კითხვა უკვე უაზროა, რადგან ღმერთი დროის მიღმიერია. მან შექმნა სამყარო და თავად დროც. შესაბამისად იმის თქმა, რომ ის ან აწმყოშია ან მომავალში არასწორია. ის ყველგანმყოფია და ყოველთვისმყოფია. მომავალში ყოფნა ნიშნავს რაღაც ფიზიკურ მყოფობას, მაშინ როცა ღმერთს ფიზიკური სხეული არ გააჩნია.
ერთი კარგი მწარალი კლაივ ლუისი http://jesus.ge/%E1%83%94%E1%83%99%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%90/%E1%83%97%E1%83%94%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%92%E1%83%98%E1%83%90/%E1%83%99%E1%83%9A%E1%83%90%E1%83%98%E1%83%95-%E1%83%A1-%E1%83%9A%E1%83%A3%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%98-%E2%88%92-%E1%83%93%E1%83%A0%E1%83%9D-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%93%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%98/: "ის ისევე კარგად ხედავს, რასაც „ხვალინდელ“ დღეს ვუწოდებთ, როგორც იმას რასაც „დღეს“ ჰქვია. მისთვის ყველაფერი „ახლაა“, ის კი არ იხსენებს იმას, რაც გავაკეთეთ, არამედ სწორედ ახლა ხედავს მას. „გუშინ“, რომელიც ჩვენთვის უკვალოდ გაქრა, მისთვის იგივეა, რაც „ახლა“. ის წინასწარ კი არ ხედავს, რას გავაკეთებთ, არამედ ხედავს, როგორ ვაკეთებთ. ჩვენთვის „ხვალ“ ჯერ არ დამდგარა, მისთვის კი ახლავეა ეს „ხვალ“.

ეს ციტატაც ისაიდანა იყოს აქ. დაგვჭირდება:
46:10 დასაწყისიდანვე ვაცხადებ დასასრულს და უძველესი დროიდან იმას, რაც ჯერ არ მომხდარა; ვამბობ: ჩემი განზრახვა აღსრულდება და ყოველ ჩემს სურვილს ავასრულებ.

Posted by: lasha kakauridze 8 Jan 2017, 19:13
alabama437
QUOTE
მაშინ არჩევანი სად არის? შესაძლებლობა იმისა რომ ეს ასე არ მომხდარიყო.
შენი ამოცანაა: დაამტკიცო წინასწარმეტყველება არჩევანის არსებობასთან ერთდ.


ადამიანური ლოგიკით უდგები ამ საკითხს და მაგ ჩარჩოებიდან ვერ გამოდიხარ .......ვერ უშვებ იმ დაშვებასაც კი რომ ვიღაცას შეუძლია მომავალში გადაადგილება ...ამაზე შენ ამბობ რომ ეს ილუზიაააა რადგან ჯერ ფაქტი არ დადებულა რომელიც ისევ ადამიანური ლოგიკით საზღვრავ ....რა თქმა უნდა ჩვენთვის მომავალში მოქმედების განსაზღვრა ილუზიააა ...მაგრამ არის ერთი ვისაც შეუძლია დროის ჩარჩოებს გაცდეს და ერთდროულად წარსულს აწმყოს და მომავალს ერთ დონეზე უყურებს .....რასაც შენ ილუზიას ეძახი ის მისთვის ფაქტია ...ამის დასამტკიცებლად ებრაელების ჩანაწერები არსებობს რომელიც ფაქტია რომ წინასწარმეტყველება ახდა , ასევე ფაქტია რომ ადამიანს არჩევანი აქვს ....


* * *

QUOTE
ეს ციტატაც ისაიდანა იყოს აქ. დაგვჭირდება:
46:10 დასაწყისიდანვე ვაცხადებ დასასრულს და უძველესი დროიდან იმას, რაც ჯერ არ მომხდარა; ვამბობ: ჩემი განზრახვა აღსრულდება და ყოველ ჩემს სურვილს ავასრულებ.


ესეც იყოს იქნებ ვინმეს გამოადგეს
ისიც იცოდეთ, საყვარელნო რომ ერთი დღე უფლისათვის როგორც ათასი წელი, და ათასი წელი, როგორც ერთი დღე. (2პეტრე 3:8)

Posted by: MasterJC 8 Jan 2017, 19:39
Konstantin_Logos
QUOTE
კონკრეტულად რატომ მიგაჩნია აბსურდულად ღმერთის არსებობა? რა კავშირშია ეს თავისუფალ ნებასთან?

QUOTE
თუმცა შესაძლოა ჩვენ ვერ ვწვდებით იმ ზე-აზრს რაც ღმერთის მიზნებშIა. არ გვყოფნის ცოდნა და უნარები

და აქედან გამომდინარე, არსებული ცოდნსი საფუძველზე, ჩვენეულ თU ჩემეულ ლოგიკაში არ ჯდება ღმერთის არსებობა smile.gif



sanctuary-ს შქმნის ისტორიაა ერთ-ერთი ფავორიტი ჩემი მითოლოგიებიდან. არ ვიცი ბლიზარდმა რომელი მითOსი გამოიყენა დიაბლოს სამყაროს შექმნისას, მაგრამ სამყაროს შექმნის აღწერა მომწონს ძალიან



Posted by: დაისი 9 Jan 2017, 15:23
QUOTE (დათიკო @ 8 Jan 2017, 16:21 )
დაისი
QUOTE
რაიმე მოვლენის წინასწარ განჭვრეტა (ანუ რამეზე წიმასწარი ინფორმაციის ქონა) არ ნიშნავს იმას რო მამავალშიც იმყოფება.  მაგალითათ ექიმს შეუძლია განჭვრიტოს პაციენტის მომავალი. თუ მას მიუყვანენ ისეთ პაციენტს რომელიც ავარიაში მოყვა და სამედიცინო დახმარების აღმოჩენა ესაჭიროება, ექიმს შეუძლია მოვლენები განჭვრიოს და თქვას, თუ სასწრაფო ოპერაცია არ გაუკეთდება პაციენტი გარდაიცვლება. შენსავით შეიძლება ვინმემ დაასკვნას რო ექიმმა "მომავალი იწინასწარმეტყველა".  აბა წინასწარ საიდან აქვს ინფორმაცია, ესეიგი მომავალშიც იმყოფებოდაო.  ის რო რამეს განჭვრიტავს ვინმე, სულაც არ ნიშნავს იმას რო აწმყოსთან პარალელურათ მავალშიც იმყოფება.

ბიბლიის ელემენტარული ცოდნაც საკმარისია იმის გასარკვევად, რომ მივხვდეთ რომ წინასწარმეტყველები თავად ვერ განჭვრეტდნენ მომავალს.

დათიკო

ეგ რა შუაშია საერთოთ?! სადმე მოგწერე თავისით განჭვრიტესთქო?! facepalm.gif

QUOTE
ამ ინფორმაციას .... ღმერთი აძლევდათ.
მაგას გიხსნიდი ამდენი ხანი რო ღმერთმა შეიძლება განჭვრიტოს მომავალში რაღაც მოვლენა მაგრამ არ ნიშნავს რო აწმყოსთან პარალელურათ მომავალშიც არსებობდეს.

QUOTE
რაც შეეხება კითხვას არის თუ არა ღმერთი მომავალშიც. თავად კითხვა უკვე უაზროა, რადგან ღმერთი დროის მიღმიერია.
უაზრო კი არა მაგარი აზრიანი კითხვაა და ვერცერთმა ვერ დაამტკიცეთ საპირიპირო. შენ კი იძახი დროის მიღმიერიაო მაგრამ მაგის დამამტკიცებლათ არაფერი გაქვს!

QUOTE
მან შექმნა სამყარო და თავად დროც.
რითი ამტკიცებ რო დრო შექმნა?

დათიკო, შენ თავს ეწინააღმდეგები უკვე:

QUOTE
შესაბამისად იმის თქმა, რომ ის ან აწმყოშია ან მომავალში არასწორია.

vs
QUOTE (დათიკო @ 7 Jan 2017, 17:43 )
თუკი ღმერთი აძლევდა მათ ინფორმაციას მომავლის შესახებ, ესე იგი ღმერთი ხედავს მომავალს. თუკი ის ხედავს მომავალს ესე იგი ის მომავალშიცაა და შესაბამისად აწმყოშიც


lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: დათიკო 9 Jan 2017, 21:10
დაისი
იღლიცინე, იღლიცინე... მაგის გარდა რა დაგრჩენია?!
ღმერთმა შექმნა სამყარო, ყველაფერი რაც მასთანაა დაკავშირებული მათ შორის დროც. იმის თქმა, რომ ღმერთი დროშია, დაახლოებით იგივეა რაც მზარეულმა ბორში გააკეთოს და შიგნით იჯდეს biggrin.gif
ნუ, არ ვიცი, ალბათ ძალიან რთულია ლოგიკურად მიხვდეს ადამიანი რასაც მე ვამბობ. facepalm.gif
განა აქვს მნიშვნელობა ღმერთი განჭვრეტს მომავალს, თუ იქ არის?! ის ხომ გადაშლილი წიგნივით ხედავს ერთდროულად მთელი სამყაროს წარსულსაც, აწმყოსაც და მომავალსაც. მთავარი კი ის არის, რომ ის არანაირად არ ერევა ადამიანის პირად გადაწყვეტილებაში და თუ იცის ადამიანი რას გადაწყვეტს მომავალში, არანაირად არ ნიშნავს იმას, რომ ის რამენაირად მოქმედებს მის გადაწყვეტილებაზე.

Posted by: დაისი 10 Jan 2017, 02:52
QUOTE (დათიკო @ 9 Jan 2017, 21:10 )
დაისი

ღმერთმა შექმნა სამყარო, ყველაფერი რაც მასთანაა დაკავშირებული მათ შორის დროც.

დათიკო

რით ამტკიცებ? ვერაფრით! მხოლოდ შენივე სიტყვებს იმეორებ...........რახანც შენ ამბობ მაშიმ ხოო მაშინ ხოოო... facepalm.gif

Posted by: დათიკო 10 Jan 2017, 15:00
დაისი
QUOTE
რით ამტკიცებ? ვერაფრით!

რისი მტკიცებულება გინდა? იმის, რომ ღმერთმა დრო შექმნა?

Posted by: დაისი 10 Jan 2017, 16:49
QUOTE (დათიკო @ 10 Jan 2017, 15:00 )
დაისი
QUOTE
რით ამტკიცებ? ვერაფრით!

რისი მტკიცებულება გინდა? იმის, რომ ღმერთმა დრო შექმნა?

დათიკო

კი.

Posted by: დათიკო 10 Jan 2017, 19:21
დაისი
QUOTE
კი

რომელი წყარო იქნება შენთვის ავტორიტეტული? ბიბლია გაწყობს?

Posted by: დაისი 10 Jan 2017, 19:28
QUOTE (დათიკო @ 10 Jan 2017, 19:21 )
დაისი
QUOTE
კი

რომელი წყარო იქნება შენთვის ავტორიტეტული? ბიბლია გაწყობს?

დათიკო

ავტორიტეტულში არ ვიცი რას გულისხმობ მაგრამ კაი იყოს ბიბლია, ყურანის შენ არ გწამს მაინც. ეხლა ებრაელების პირველი თავიდან არ მოიტანო მუხლი თორე ჩავბჟირდები. lol.gif

Posted by: დათიკო 10 Jan 2017, 19:38
დაისი
QUOTE
ავტორიტეტულში არ ვიცი რას გულისხმობ მაგრამ კაი იყოს ბიბლია, ყურანის შენ არ გწამს მაინც. ეხლა ებრაელების პირველი თავიდან არ მოიტანო მუხლი თორე ჩავბჟირდები.

ამაშია საქმე. რომელ ღმერთზე ვსაუბრობთ მაშინ ჯერ ეგ გავარკვიოთ.

Posted by: დაისი 10 Jan 2017, 19:48
QUOTE (დათიკო @ 10 Jan 2017, 19:38 )
დაისი
QUOTE
ავტორიტეტულში არ ვიცი რას გულისხმობ მაგრამ კაი იყოს ბიბლია, ყურანის შენ არ გწამს მაინც. ეხლა ებრაელების პირველი თავიდან არ მოიტანო მუხლი თორე ჩავბჟირდები.

ამაშია საქმე. რომელ ღმერთზე ვსაუბრობთ მაშინ ჯერ ეგ გავარკვიოთ.

დათიკო

ალბათ იმაზე, რომელიც არცერთს არ გინახავთ. შენი თეორიის მხარდასაჭერათ რას მოიყვან შენ გადაწყვიტე. შენი სიტყვებით ხო ნახე შენთავსვე შეეწინააღმდეგე და მოგწერე ზემოთ მაგაზე: https://forum.ge/?showtopic=33708618&view=findpost&p=49664536

ეხლა მაინტერესებს ურთიერთგამომრიცხავი შენი პოსტების გარდა თუ გაქ რამე არგუმენტი? smile.gif

Posted by: დათიკო 10 Jan 2017, 20:49
დაისი
QUOTE
ალბათ იმაზე, რომელიც არცერთს არ გინახავთ.

შენ თქვი, რომ გინდა მტკიცებულება იმისა, შექმნა თუ არა ღმერთმა დრო, მაგრამ იმისთვის, რომ გიპასუხო, მჭირდება ვიცოდე რომელ ღმერთს გულისხმობ შენ. თუ არ გსურს ამ საუბრის გაგრძელება, თქვი და გავჩერდები. თუ გინდა, მაშინ დააზუსტე.

Posted by: დაისი 10 Jan 2017, 22:32
დათიკო

იგივეს მეკითხები და წრეზე გინდა ვიაროთ. კაი, ვიაროთ:
QUOTE
ალბათ იმაზე, რომელიც არცერთს არ გინახავთ.

გიმეორებ, იმ ღმერთზე გეკითხები იოანე მოციქულმა რო დაწერა: "ღმერთი არასოდეს არავის უხილავს". ეხლა ან მოიყვა არგუმენტები, ან ვიაროთ რეზე. lol.gif

Posted by: დათიკო 10 Jan 2017, 22:39
დაისი
QUOTE
იგივეს მეკითხები და წრეზე გინდა ვიაროთ

დამერწმუნე მე არ მაქვს ამის სურვილი.
QUOTE
გიმეორებ, იმ ღმერთზე გეკითხები იოანე მოციქულმა რო დაწერა: "ღმერთი არასოდეს არავის უხილავს".

ანუ ბიბლიურ ღმერთზე ვსაუბრობთ?
აბა, ეს როგორ გავიგოთ?
QUOTE
ავტორიტეტულში არ ვიცი რას გულისხმობ მაგრამ კაი იყოს ბიბლია, ყურანის შენ არ გწამს მაინც. ეხლა ებრაელების პირველი თავიდან არ მოიტანო მუხლი თორე ჩავბჟირდები.

თუ შენ არ მიიღებ არგუმენტებს ბიბილიიდან (და თან იძახი, რომ ბიბლიურ ღმერთზეა საუბარი), მაშინ რატომ ითხოვ არგუმენტებს საერთოდ?
რაც არ უნდა ვთქვა, შენთვის ყველაფერი სასაცილო იქნება.
ამით მე კიდევ ერთხელ ვრწმუნდები, რომ შენ კამათობ მხოლოდ კამათისთვის და სრულებთ არ გაინტერესებს სიმართლე.

Posted by: დაისი 11 Jan 2017, 00:49
დათიკო

სიმართლე რაცაა ვიცი. მე მაინტერესებდა შენი არგუმენტები რითაც შენ თეორიას გაამყარებდი. არგუმენტს ჯერ ვხედავთ შენი მხრიდან.............

Posted by: დათიკო 11 Jan 2017, 00:52
დაისი
QUOTE
სიმართლე რაცაა ვიცი

ეს სადაო საკითხია.
QUOTE
მე მაინტერესებდა შენი არგუმენტები რითაც შენ თეორიას გაამყარებდი

მე მინდა, რომ ჩემს მიერ არგუმენტების მოყვანას აზრი ჰქონდეს. შენ გასართობად თუ ხარ შემოსული აქ, მაშინ მე არ მაქვს არანაირი სურვილი გავაგრძელო ეს დიალოგი.
თუ შენ შეეცდები ცოტა მეტი სერიოზულობა გამოიჩინო (რაშიც მე ეჭვი მეპარება) და იკამათო არა კამათის გულისთვის, არამედ სიმართლისთვის, მაშინ მე გავაგრძელებ საუბარს.
კვლავ ვამბობ, თუკი შენთვის ბიბლიის რომელიმე პასაჟი არასერიოზულად მიგაჩნია და სასაცილოდ არ გყოფნის, არ მოგერიდოს თქმა.

Posted by: menina55 11 Jan 2017, 02:19
მე მაი ტერესებს როგორ არ შეგერყათ რწმენა ამდენ ურჯულოში ?

დავით თქვენ

Posted by: დათიკო 11 Jan 2017, 02:20
menina55
QUOTE
მე მაი ტერესებს როგორ არ შეგერყათ რწმენა ამდენ ურჯულოში ?

biggrin.gif

Posted by: დაისი 11 Jan 2017, 02:24
დათიკო

ამდენი ხანია წერ, არგუმენტები ნოლი.

დასკვნა: დათიკოს წარმოდგენები ურთიერთ გამომრიცავია. თავისი წარმოდგენების მეტი სხვა არგუმენტი ამწუთამდე არ აქ.

ამიტომ ფაქტი ფაქტათ დარჩა, რომ წინასწარ ყველა დეტალი ყველაზე და ყველაფერზე არავინ არ იცის ღმერთის ჩათვლით.


Posted by: დათიკო 11 Jan 2017, 02:54
დაისი
QUOTE
ამდენი ხანია წერ, არგუმენტები ნოლი.

შენზეა დამოკიდებული არგუმენტს დავწერ თუ არა.
QUOTE
ფაქტი ფაქტათ დარჩა, რომ წინასწარ ყველა დეტალი ყველაზე და ყველაფერზე არავინ არ იცის ღმერთის ჩათვლით.

ფაქტი ჯერჯერობით მხოლოდ ის არის, რომ ვერ მოვრიგდით ჩემი არგუმენტები შენთვის სასაცილო, უაზრო და მიუღებელი იქნება თუ სერიოზულად მოეკიდები.
გაგახსენებ:
QUOTE
ავტორიტეტულში არ ვიცი რას გულისხმობ მაგრამ კაი იყოს ბიბლია, ყურანის შენ არ გწამს მაინც. ეხლა ებრაელების პირველი თავიდან არ მოიტანო მუხლი თორე ჩავბჟირდები.

რაკი ბიბლიურ ღმერთზეა საუბარი, შესაბამისად არგუმენტების მოყვანას ბიბლიიდან ვაპირებ, მაგრამ მსგავსი დამოკიდებულება უბრალოდ დიალოგის გაგრძელების აზრს კარგავს.
გინდა დისკუსიის გაგრძელება თუ არა?

პ.ს. საერთოდაც, მე მგონია რომ შენ განგებ არ გინდა სერიოზულად მოეკიდო ამ საქმეს, რადგან კარგად იცი ჩემთვის არ იქნება რთული მაგ არგუმენტების მოყვანა.

Posted by: დაისი 11 Jan 2017, 03:00
QUOTE (დათიკო @ 11 Jan 2017, 02:54 )
ჩემთვის არ იქნება რთული მაგ არგუმენტების მოყვანა.

დათიკო

ფიცი მწამს ბოლო მაკვირვებსო ისე მოგდის რაა მართლა. გაქ არგუმენტიი? დადე. არადა იმეორე ერთი და იგივე.

Posted by: დათიკო 11 Jan 2017, 03:02
დაისი
QUOTE
ეხლა ებრაელების პირველი თავიდან არ მოიტანო მუხლი თორე ჩავბჟირდები

როდესაც კაცი რამეს იტყვის, თავის სიტყვაზე პასუხისმგებელიც უნდა იყოს.
შენ მიგაჩნია, რომ ბიბლია სასაცილო და ჩასაბჟირებელია? მიგაჩნია, რომ იმდენად არასერიოზულია, რომ სალაპარაკოდაც არ ღირს?
მაშინ საერთოდ რატომ შედიხარ დიალოგში იმ ადამიანებთან, ვისთვისაც ბიბლია წმინდა წიგნია და სარწმუნო წყაროა? შესაძლებლობა გეძლევა, რომ დასცინო? ის ვინც რომელიმე ციტატას მოიყვანს ბიბლიიდან დასცინებ?
მინდა შეგახსენო, რომ თემა ეხება თავისუფალ ნებას, არჩევანის თავისუფლებას.
შენ სრული თავისუფლება გაქვს განიხილო ეს საკითხი არა ქრისტიანულ, არამედ ნებისმიერ სხვა ჭრილში. საერთოდ რელიგიის მიღმაც კი.
რატომ გინდა საერთოდ ქრისტიანთან იკამათო ამ საკითხზე, თუკი მიგაჩნია, რომ მისი ერთადერთი არგუმენტი სიცილის მეტს არაფერს გგვრის?

* * *
დაისი
QUOTE
ფიცი მწამს ბოლო მაკვირვებსო ისე მოგდის რაა მართლა. გაქ არგუმენტიი? დადე. არადა იმეორე ერთი და იგივე.

მინდა შეგახენო, რომ არც შენ გამოირჩევი ორიგინალობით და შენც იგივეს იმეორებ. ასე გაგრძელდება მანამდე, სანამ არ გავარკვევთ ერთ საკითხს. იმას, რაც https://forum.ge/?showtopic=33708618&view=findpost&p=49676584 მიგითითე.
* * *
დაისი
QUOTE
გაქ არგუმენტიი? დადე

რატომ დავდო, რომ შენ მერე სასაცილოდ არ გეყოს? სიცილი თუ გსურს შეგიძლია ჩართო რამე კომედია და იცინო. მე არ ვაპირებ ამაში მივიღო მონაწილეობა.
მაშ ასე კვლავაც იგივეს გაგიმეორებ. შენთვის ბიბლია სიცილის მომგვრელის და არასერიოზული წიგნია? ნება შენია, გაქვს უფლება ასე თვლიდე. უბრალოდ არ მესმის, რა აზრი ექნება იქიდან მოყვანილი არგუმენტს, თუკი აპრიორი მიუღებელი იქნება შენთვის?

Posted by: დაისი 11 Jan 2017, 03:35
დათიკო

შენ არგუმენტი გქონოდა და არ დადებდიი? smile.gif ტყუილა დაგყავარ წრეზე. არგუმენტი არ გაქვს მარტო შეკითხვების კასკადი გაქ. რახან არგუმენტი არ გაქ დებატში დამარცხდი.

Posted by: menina55 11 Jan 2017, 11:10
შევწუხდი რა გახდა ბატონო დაისი თქვენ მოგმართავთ
გამოიჩინეთ მეტი სერიოზულობა
აბ თქვენ კიდე დავით ბატონო ამოთქვით ეს არგუმენტები

Posted by: დაისი 11 Jan 2017, 14:50
QUOTE (menina55 @ 11 Jan 2017, 11:10 )
დავით ბატონო  ამოთქვით ეს არგუმენტები

menina55

რა არგუმენტები უნდა ამოთქვას რაც არ აქვს?! რა ხანია ველოდები მის არგუმენტებს მაგრამ
სადაა..... popcorn.gif

Posted by: დათიკო 11 Jan 2017, 16:25
დაისი
QUOTE
შენ არგუმენტი გქონოდა და არ დადებდიი?

კი, დავდებდი. ცხადია დავდებ კიდეც, მაგრამ მანამდე მინდა კარგად გავერკვე შენს დამოკიდებულებაში ბიბლიის მიმართ, რომლის ციტატებიც სასაცილოდ არ გყოფნის.
QUOTE
ტყუილა დაგყავარ წრეზე.

წრეზე სიარული მე არ დამიწყია.
QUOTE
არგუმენტი არ გაქვს მარტო შეკითხვების კასკადი გაქ.

ცხადია მაქვს კითხვები. მე მინდა ვიყო დარწმუნებული იმაში, რომ ჩემს არგუმენტებსის მოყვანას რამე აზრი ექნება. ჯერჯერობით ნამდვილად არ აქვს აზრი.
QUOTE
რახან არგუმენტი არ გაქ დებატში დამარცხდი.

მე რა არგუმენტიც არ უნდა დავწერო, შენი დამოკიდებულება ბიბლიის მიმართ არაასერიოზულია. თავად მითხარი ჩემს ადგილას დადებდი არგუმენტს, მე რომ აგდებული დამოკიდებულება მქონდეს შენთვის ავტორიტეტული წყაროს მიმართ?
ეს არ არის უბრალოდ სიჯიუტე. მე მაქვს საკამრისი საბაბი იმისა, რომ სკეპტიკურად ვიყო განწყობილი შენი ბიბლიისადმი დამოკიდებულების მიმართ.
როგორც შენ ამბობ:
QUOTE
ეხლა ებრაელების პირველი თავიდან არ მოიტანო მუხლი თორე ჩავბჟირდები

ამის მერე რა არგუმენტი უნდა მოვიყვანო შენთან?!
ჯერ ხმა არ ამომიღია და უკვე იმაც აცხადებ რა წყაროდანაც უნდა მოიყვანო არგუმენტი სასაცილოდ არ მყოფნისო. ამიტომ, მოდი ჯერ შენს ბიბლიისადმი დამოკიდებულებაზე ვისაუბროთ. საერთოდ დიალოგის კულტურაზეც და ადამიანებთან ურთიერთობის და ურთიერთპატივისცემის საკითხზე. მერე გავარკვიოთ, ღირსი ხარ თუ არა ვინმემ რამე პასუხი მოგცეს.

Posted by: დაისი 11 Jan 2017, 16:40
დათიკო

სასაცილოთ არ მეყოფა ებრაელების მიმართ ეპისტოლედან რო მოიყვანო დროის შემქნის გასამყარებელი არგუმენტი თორე ბიბლიის მუხლებისადმი სულაც არ მაქ ცუდი დამოკიდბეულება. ეხლა დადე არგუმენტი თორე ისე წელავ რო უკვე მოსაწყენი გახდა შენი პოსტები. user.gif

Posted by: დათიკო 11 Jan 2017, 16:46
დაისი
QUOTE
სასაცილოთ არ მეყოფა ებრაელების მიმართ ეპისტოლედან რო მოიყვანო დროის შემქნის გასამყარებელი არგუმენტი თორე ბიბლიის მუხლებისადმი სულაც არ მაქ ცუდი დამოკიდბეულება.

მე საიდან მოვიყვა არგუმენტს შენ ჯერ არ იცი, მაგრამ წინასწარ აგდებულად ხარ განწყობილი იმის მიმართ რასაც მოვიყვან. ასეა?
QUOTE
მოსაწყენი გახდა შენი პოსტები

ანუ, ბიბლიიდან რომ მოვიყვან რამე ფრაზას გამხიარულდები და აღარ მოიწყენ?

Posted by: დაისი 11 Jan 2017, 16:48
დათიკო

ეხლა უკვე ნამეტანი მოგდის. smile.gif არგუმენტი მართლა არ გაქ თორე დადებდი. old.gif

Posted by: დათიკო 11 Jan 2017, 16:53
დაისი
QUOTE
ეხლა უკვე ნამეტანი მოგდის

არა მგონია ასე იყოს.
ნამეტანი იმას მოსდის, ვინც არგუმენტს ითხოვს ბიბლიიდან და ამავე ბიბლიას აგდებულად უყურებს.
მაშ ასე, მე კვლავ გეკითხები, როგორია შენი დამოკიდებულება იმ წყაროს მიმართ, საიდანაც მე ვაპირებ ჩემი არგუმენტების მოყვანას. წინასწარ მზად ხარ იმისთვის რომ სასაცილოდ არ გეყოს?

Posted by: დაისი 11 Jan 2017, 17:24
QUOTE (დათიკო @ 11 Jan 2017, 16:53 )
დაისი
QUOTE
ეხლა უკვე ნამეტანი მოგდის

არა მგონია ასე იყოს.
ნამეტანი იმას მოსდის, ვინც არგუმენტს ითხოვს ბიბლიიდან და ამავე ბიბლიას აგდებულად უყურებს.
მაშ ასე, მე კვლავ გეკითხები,

დათიკო

წრეზე სიარულით არ დაიღალე? თუ გაქ არგუმენტი დადე. თუ არადა შენი თეორიის აბსურდობაში შენივე ურთიერთ გამომრიცხავი პოსტები მომწობს. მაგალითად თუნდაც ეს:


https://forum.ge/?showtopic=33708618&view=findpost&p=49664536


ერთი რაც ვითომ უნდა მოგეყვანა ბიბლიიდან იყო დროის შექმნა ღმერთის მიერ რო გაგეპრავებინა ღმერთის პარალელიზმი აწმყოსა და მომავალში, მაგრამ ეგეც ვერ შეძელი!!! user.gif ამიტო მორჩა კინო..... smile.gif თემა დასახურია. old.gif

Posted by: დათიკო 11 Jan 2017, 17:57
დაისი
QUOTE
წრეზე სიარულით არ დაიღალე?

ფორუმზე პოსტვით რომ ვიღლებოდე, ამდენი წელი აქ არ ვიქნებოდი.
წრეზე სიარულს კი შენ მაიძულებ.

QUOTE
უნდა მოგეყვანა ბიბლიიდან

რომელი ბიბლიიდან, შენ რომ სასაცილოდ არ გყოფნის?
რატომ თვლი თავს იმის ღირსად, რომ ვინმე სერიზულად, არგუმენტირებულად გესაუბროს მას შემდეგ, რაც ბიბლიაზე ასეთი სიტყვები დაწერე:
QUOTE
ეხლა ებრაელების პირველი თავიდან არ მოიტანო მუხლი თორე ჩავბჟირდები

შენი აზრით ბიბლია ჩასაბჟირებელი წიგნია?
მართლა მაინტერესებს, რა დამოკიდებულება გაქვს ბიბლიასთან. ასე გამალებით რომ ითხოვ ბიბლიიდან არგუმენტირებულ პასუხს, გართობა გინდა?

Posted by: დაისი 11 Jan 2017, 18:07
QUOTE (დათიკო @ 11 Jan 2017, 17:57 )
დაისი

შენი აზრით ბიბლია ჩასაბჟირებელი წიგნია?

დათიკო

არა. შენი ინტერპრეტაციებია ხოლმე ჩასაბჟირებელი.

Posted by: დათიკო 11 Jan 2017, 18:23
დაისი
QUOTE
არა. შენი ინტერპრეტაციებია ხოლმე ჩასაბჟირებელი.

ნუ ცდილობ სხვა მიმართულებით წაიყვანო საუბარი.
ჩემი ინტერპრეტაციები აქ არაფერ შუაშია.
შენი სიტყვებია:
QUOTE
ეხლა ებრაელების პირველი თავიდან არ მოიტანო მუხლი თორე ჩავბჟირდები

შენ ჩემგან ითხოვ ბიბლიიდან მოვიყვანო არგუმენტები, მაშინ როცა ბიბლია სახალისო და ჩასაბჟირებე წიგნად მიგაჩნია.
რამდენად იმსახურებ სერიოზულ და არგუმენტირებულ პასუხებს, როცა ამგვარი დამოკიდებულება გაქვს იმ წიგნის მიმართ, საიდანაც არგუმენტებს ითხოვ?!

Posted by: დაისი 11 Jan 2017, 18:46
დათიკო

დროის შექმნასთან დაკავშირებით თუ მოიყვან ებრაელებიდან მართლა ჩავბჟირდები კიი. biggrin.gif მაგრამ ეგ ბიბლიის ბრალი კი იქნებოდა, შენი არასწორი ინტერპრეტაციების ბრალი იქნებოდა.

არგუმენტები გაქვს ნოლი. popcorn.gif

დაინტერესოა როდემდე ნდა წელო წრეზე სიარულით და ხალხს ისე მოაჩვენო თავი ვითომ არგუმენტები გაქვს.... gigi.gif

Posted by: დათიკო 11 Jan 2017, 20:02
დაისი
QUOTE
დროის შექმნასთან დაკავშირებით თუ მოიყვან ებრაელებიდან მართლა ჩავბჟირდები კიი.  მაგრამ ეგ ბიბლიის ბრალი კი იქნებოდა, შენი არასწორი ინტერპრეტაციების ბრალი იქნებოდა.

რატომ უნდა ჩაბჟირდე, რადგან შენი გონება გარკვეულ დონეზე ხვდება რაღაცას და მიაჩნია, რომ ეს სასაცილოა და სრულებით არ არის სარწმუნო, ამიტომ? იქნება შენი მოსაზრება ამა თუ იმ საკითხზე მცდარია? აი, მაგალითად წერია თეთრი, შენ კი ეს სასაცლოდ არ გყოფნის და აცხადებ რომ შავია. და რადგანაც შენ ასე გგონია, ესე იგი ასე უნდა იყოს?! შენი ცდომილება 0% ია? რატომ?! მაგარი ტიპი ხარ და ამიტომ?!
* * *
დაისი
კარგი ძალიან მარტივ კითხვას დაგისვამ: სამყაროს შექმნამდე თუ არსებობდა რაიმე საერთოდ?

Posted by: დაისი 12 Jan 2017, 02:54
დათიკო

საბოლოოდ გაირკვა რომ არგუმენტები არ გაქვს! საქვეყნოთ დამარცხდიიი.vik.gif

Posted by: დათიკო 12 Jan 2017, 09:35
QUOTE (დაისი @ 12 Jan 2017, 03:54 )
დათიკო

საბოლოოდ გაირკვა რომ არგუმენტები არ გაქვს! საქვეყნოთ დამარცხდიიი.vik.gif

რაღა მეშველება...

შენთან ყველა სახის დისკუსია ასეთი ფორმით სრულდება, რადგან შენი მიზანი სწორედ ეგ არის - თქვა რომ გაიმარჯვე ვინმეზე. ღმერთმა მაგ სიმართლით გატაროს.

Posted by: დაისი 12 Jan 2017, 16:24
QUOTE (დათიკო @ 12 Jan 2017, 09:35 )
დისკუსია ასეთი ფორმით სრულდება, რადგან შენი მიზანი სწორედ ეგ არის - თქვა რომ გაიმარჯვე ვინმეზე.

დათიკო

ესაა ფორუმი სადაც ადამიანებს განსხვავებული შეხედულებები აქვთ საკითხებზე. როცა ორი ადამიანი ერთმანეთის შეხედულებებს არ ეთანხმება და ერთი მეორეს სთხოვს მისი შეხედულების სისწორის დასამტკიცებლათ არგუმენტს მაგრამ არგუმენტი ვერ მოყავს მეორე მხარეს რჩება ისღა რო ვთქვათ; მან ვინც ვერც ლოღიკით დაასაბუთა თავისი აზრები და ვერც არგუმენტები მოყავს ვლინდება დისკუსიაში და დებატში დამარცხებულათ. ეს დაგემართა ზუსტათ შენ. მიზეზი ისაა რო შენი არგუმენტების რაოდენობა არის: 0.

QUOTE
რაღა მეშველება...

როცა შენი აზრების გასამყარებლათ არგუმენტები არა გაქ, რაღა უნდა გეშველოს? არაფერი! popcorn.gif

Posted by: Taba 16 Jan 2017, 15:09
annihilation
QUOTE
მიზეზის გარეშე შედეგებზე ვერ ვილაპარაკებ,არაბუნებრივია.

სინგულარობაზე ნახე
QUOTE
კეთილი,და...სუპერპოზიცია იქნებ ჩვენშია?

ჩვენში კი არა სამყაროშია , ყველა შედეგი დგება , ერთერთს ვხედავთ . რომელიც არ უნდა იყოს შენ გგონია რომ ეს ერთადერთია უნიკალური და ვიღაც სხვამ აირჩია
QUOTE
ჩემს ნათქვამს კავშირი არ აქვს შენს შეკითხვასთან,მაგრამ არაუშავს,გიპასუხებ.
თოვლის ფიფქებს ბუნების კანონზომიერება ქმნის ისეთად,როგორიც ის არის.წყლის წვეთები იყინება და იძენს გარკვეულ ფორმას.
არარსებობიდან არ ჩნდებიან ფიფქები.არც ნივთიერების აგრეგატული მდგომარეობის შეცვლა ხდება უმიზეზოდ.

აქ რას მპასუხობ გაუგებარია, შენ დაწერე
QUOTE
იმ ლოგკით,რომ ყველა შემოქმედებას თავისი შემოქმედი ჰყავს,სწორედ ყველაზე ლოგიკური ღმერთის არსებობაა,როგორც სამყაროს შემოქმედის.

ფიფქი შემოქმედებაა, თან უნიკალური არცერთი ერთმანეთს არ ემთხვევა.ამ ციტატიდან გამომდინარე , მე მაინტერესებს შემოქმედი და არა ფიზიკის კანონები, რომლებითაც ახსენი


Posted by: annihilation 22 Jan 2017, 18:42
Taba
QUOTE
სინგულარობაზე ნახე

სინგულარობა არაფერს ცვლის.
არაფრისგან ვერაფერს შექმნი..
QUOTE
ჩვენში კი არა სამყაროშია , ყველა შედეგი დგება , ერთერთს ვხედავთ . რომელიც არ უნდა იყოს შენ გგონია რომ ეს ერთადერთია უნიკალური და ვიღაც სხვამ აირჩია

იმაზე ალბათ არავის აქვს პრეტენზია,რომ რა რეალობასაც ჩვენ ვხედავთ,ეს ან უნიკალურია ან ერთადერთია.
QUOTE
ფიფქი შემოქმედებაა, თან უნიკალური არცერთი ერთმანეთს არ ემთხვევა.ამ ციტატიდან გამომდინარე , მე მაინტერესებს შემოქმედი და არა ფიზიკის კანონები, რომლებითაც ახსენი

სამყაროს კანონზომიერებები რომ არ არსებობდეს,არც ფიფქები და მითუმეტეს არც მისი განსხვავებული ფორმები იარსებებდა.
არსებობს ერთი კანონზომიერება,რომელიც წყალს ყინავს და გადააქცევს ყინულად.არსებობს მეორე კანონზომიერება,რაც ამ ყინულის ფორმებს ქმნის.
ანუ არსებობს მიზეზი,არის შედეგიც.

შენ თუ იმას მეკითხები,რატო აქვთ ფიფქებს განსხვავებული ფორმა ან ფორმა საერთოდ რატო აქვთ,ეს რათქმაუნდა არ ვიცი.მაგრამ ფიფქების არსებობას და საერთოდ მისი გარეგნული იერსახის არსებობას,რომ თავისი მიზეზი ექნება,ამაზე ნუ ვიდავებთ.

Posted by: H-8_Oil 3 Nov 2019, 20:50
ღმერთისთვის ადამიანი არ განიხილება ჰო როგორც ესეთი სიცოცხლის დროს და სიკვდილის შემდეგ
ყოველთვის ცოცხალია და ერთი წრფივი ხაზია და არა before and after
ღმერთი ადამიანს აძლევს არჩევანს და თავისუფალ ნებას ესეც ჰომ ჭეშმარიტებაა
სიტყვაზე ვიცხოვრე ძალიან სათნოდ და უცოდველად და მოვხვდი სამოთხეში
რატომ უნდა ვიყო იქ სამუდამოდ? სად გაქრა ეს ჩემი არჩევანი და თავისფალი ნება?
ჰო ერთი ვარ ღმერთისთვის სიცოცხლის დროსაც და სიკვდილის მერეც
რატომ მართმევს სიკვდილის მერე არჩევანის უფლებას ამ წმინდან კაცს? რას მერჩის?
ჩამოყალიბდეს რა მაქვს ეს არჩევანის უფლება თუ არა ბიჯოს

Posted by: Confucius 3 Nov 2019, 22:23
H-8_Oil
ჯოჯოხეთი არ არსებობს ყველა სამოთხეში ხვდება ბოლოს ანუ ერთ სივრცეში

Posted by: თოვლი_ 3 Nov 2019, 23:41
Confucius
ჰიტლერიც სამოთხეში იქნება?
მაშინ რაღას ვიცავთ რაიმე წესს, გადავიჯვათ ადამიანებმა თავზე

Posted by: Confucius 3 Nov 2019, 23:59
თოვლი_
რატო უნდა გადავიჯვათ, ადამიანი ცოდვას რომ ჩადის სულს იზიანებს, მერე საჭიროა სულის განკურნება

Posted by: illuminatiQUEEN 4 Nov 2019, 00:42
მე ვერ ვხვდები როგორ არსებობს ქრისტიანულად თავისუფალი ნება როდესაც ღმერთი გეუბნება რომ ან ისე იცხოვრებ როგორც მე გეუბნები და ან არადა ჯოჯოხეთში გაგგზავნი სამუდამო ტანჯვისთვისო. ეს რანაირადაა თავისუფალი ნება ტიპი რო იარაღს გადებს შუბლზე და რამე გააკეთე თორე გესვრიო რო გეუბნება ეგეთი პონტი გამოდის.

Posted by: H-8_Oil 4 Nov 2019, 00:50
თემის ირგვლივ პოსტეთ გეთაყვა რა
აზრს თუ ვერ მიხვდით კიდევ ერთხელ გაგიმეორებთ
დედამიწაზე რომ ვარ მაქვს არჩევანი, რასაც მინდა ვიზამ.
ამ უამრავ არჩევნებში კიდევ მთავარი არჩევანი ისაა რომ მინდა ვიცოცხლებ და მინდა თავს მოვიკლავ
ჰოდა სამოთხეში/ჯოჯოხეთში ეგ არჩევანი რატომ მეკარგება?
რატომ არ მაქვს არჩევანი რომ იქიდან სადმე წავიდე კიდე თუ მომინდა?

Posted by: temart 4 Nov 2019, 10:42
H-8_Oil
QUOTE
ჩამოყალიბდეს რა მაქვს ეს არჩევანის უფლება თუ არა ბიჯოს


როგორც ფიზიკურად ვართ ორ მდგომარეობაში,ერთი ზიხარ სავარძელში და მეორე დაფრნავ დედამიწასთან ერთად 30 კმ. წამში სიჩქარით მზის გარშემო , ასევე ხარ სულიერადაც ადამიანი ორ მდგომარეობაში ერთი როდესაც თავისუფალ მდგომარეობაში ხარ და გაურკვევილია სად ხარ და რისთვის მოღვაწეობ , მეორე როდესაც დეტერმინირებულ მდგომარეობაში ხარ და იცი სად ხარ და საიდან სად მიდიხარ.

ცნობილი ექსპერიმენტი ორ ხვრელში გამავალ ელექტრონზე გვიმტკიცებს, რომ ელექტრონს ორი მდგომარეობა აქვს. ერთი ,,დამკვირვებელთან'' ერთად, როდესაც მისი მდებარეობა გარკვეულია და მეორე როდესაც მისი მდებარეობის გარკვევა შეუძლებელია ,,დამკვირვებლის'' გარეშე.
ასევეა ორ მდგომარეობაში ადამიანის ცნობიერება. მორწმუნეს შემთხვევაში ,,დამკვირვებელთან-ღმერთთან'' ერთად მან იცის სად არის და საიდან სად მიდის. ათეისტის შემთხვევაში კი ,,დამკვირვებელის-ღმერთის'' გარეშე, მან არ იცის სად არის და საიდან სად მიდის.ასევეა მთლიანი სამყაროც, ,,დამკვირვებელ-ღმერთის'' გარეშე შეუძლებელია გაგება სად არის და საიდან სად მიდის. ,,დამკვირვებელ-ღმერთთან'' ერთად კი მისი მდებარეობა და მიმართულება ცნობილია.


Posted by: sisae 6 Nov 2019, 16:03
ადრე იყო არჩევნის თავისუფლებაზე უფრო საინტერესო თემა
ვიპოვე: https://forum.ge/?f=84&showtopic=33708618

Posted by: ღამის_რაფსოდია 20 Nov 2019, 17:36
H-8_Oil
QUOTE
დედამიწაზე რომ ვარ მაქვს არჩევანი, რასაც მინდა ვიზამ.
ამ უამრავ არჩევნებში კიდევ მთავარი არჩევანი ისაა რომ მინდა ვიცოცხლებ და მინდა თავს მოვიკლავ


სხვა პლანეტებზე რა მოხდება, ანუ თეორიულად დედამიწის გარდა სხვაგან რომ წავიდეს კიდევ კოლონიზაცია mo.gif
* * *
თუ დედამიწას ანუ რატომ გამოყოფ ?

Posted by: H-8_Oil 22 Nov 2019, 23:18

რაღაც ვერ გაიგეთ ამ თემის აზრი ვერავინ
ნუ ვათევა
არც პირველადაა და არც ბოლო

Posted by: merkuriela 23 Nov 2019, 14:25
QUOTE
სამოთხე

რა წერია მის შესახებ ბიბლიაში.

Posted by: ZAZAi 24 Nov 2019, 22:27
რომაელთა 9,11
მაგრამ ჯერ კიდევ არ შობილიყვნენ მისი ძენი და არც არაფერი ჩაედინათ - არც კარგი და არც ცუდი (რათა აღსრულებულიყო განზრანვა ღვთისა მისი არჩევანის თანახმად,
12
საქმეთა მიხედვით კი არა, არამედ მხმობელის ნებით), რომ ქალს ეუწყა: „უფროსი დაემონება უმცროსს“.
13
როგორც წერია: „იაკობი შევიყვარე, ხოლო ესავი მოვიძულე“.
14
რას ვიტყვით? ნუთუ უსამართლობაა ღმერთში? არამც და არამც.
15
რადგანაც მოსეს ეუბნება: „შევიწყალებ, ვისაც შევიწყალებ, და შევიწყნარებ, ვისაც შევიწყნარებ“.
16
მაშასადამე, ეს კაცის ნება-სურვილზე კი არაა დამოკიდებული, არამედ ღვთის მოწყალებაზე.
17
რადგანაც წერილი ეტყვის ფარაონს: „სწორედ იმისთვის დაგადგინე, რათა ჩემი ძალა გიჩვენო, და განითქვას ჩემი სახელი მთელს ქვეყანაზე“.
18
ამრიგად, ვინც სურს, მას შეიწყალებს, და ვინცა სურს, მას გაამქისებს.
19
შენ მეტყვი: მაშინ რაღად გვდებს ბრალს? რადგანაც ვის შეუძლია წინ აღუდგეს მის ნებას?
20
კი მაგრამ, შენ ვინა ხარ, კაცო, რომ ედავები ღმერთს? განა ნახელავი ეტყვის ხელოსანს: რატომ შემქმენი ასეო?
21
იქნებ მეთუნეს ნება არა აქვს, რომ მის მიერ მოზელილი ერთი და იმავე თიხისგან ძვირფასი ჭურჭელიც გააკეთოს და უფასურიც?

Posted by: All*eyes*on*me 25 Nov 2019, 07:49
ის აზრიაქ რო, ეტყობა ჯოჯოხეთიც დასახლებული უნდა იყოს )))))

ჯოჯოხეთში მოხვდება ეს მაინცო და, რა ქნას )))) გააქროს?)))

Posted by: დაისი 25 Nov 2019, 19:04
ZAZAi

არ მემსის ღმერთის მხრიდან არჩევანის თავისუფლების თემა. ან ჩვენ გვაგოიმეფს ან შევიწროებას თავისუფლებას ეძახის და უნდა დაგვაჯეროს რო თავისუფლები ვართ.

მაგალითათ, ბიბლიის თამახმათ, თუ ვინმე არ ცდილობს ღმერთის მცნებების თანახმათ იცხოვროს, ღმერთი დასჯის მას, ხოლო ვინც ცდილობს რო იცხოვროს ღმერთის მცნებების თანახმათ, იმას ცაში აფრენას პირდება.

ეხლა იქნებ ვინმემ ამიხსნას, რატო ქვია ამას თავისუფლება?! თავისუფლება იქნებოდა იმ შემთხვევაში თუ არ დაგვემუქრებოდა სასჯელით და ჩვენ ნებაზე ვიქნებოდით. როცა ადამიანს ეუბნები, ეს გზა აირჩიე თუ არადა მოგკლავ და სამუდამო სატანჯველში გამყოფეფ, ეგ უკვე თავისუფლება კი არა, ტერორია და ძალდატანება (იძულება, ძალადობა).

იასნია "მორწმუნეები" ამას ვერ ჩაწვდებიან, ათეისტები კი დამეთანხმებიან რო 100% ფაიზაღს ვბაზროფ.

Posted by: (იგი) 26 Nov 2019, 17:47
H-8_Oil
ლაბორატორიას რომ შევადაროთ, ექსპერიმენტატორი არ უბიძგებს ლაბირინთში მოთავსებულ თაგვებს კონკრეტული მოქმედებისკენ, ისინი თავისუფლები არიან არჩევანში, მაგრამ მათი არჩევანის მიხედვით, დასასრულს წარმატებულ ან წარუმეტებელი შედეგებისთვის განსაზღვრულ ყუთში აღმოჩნდებიან.
იქნებ მიწიერი ცხოვრებაც ასეა, და ჯერ სადა ვართ! biggrin.gif

Posted by: H-8_Oil 26 Nov 2019, 18:53
თემები შეუერთებიათ facepalm.gif
არადა აი საერთოდ სხვა რამე ვიკითხე მე ვიდრე ამ თემის ავტორმა

Posted by: დაისი 26 Nov 2019, 19:57
კაცი გალიაში გამოამწყვდიო და უთხრა:

გალიის კარი ღიაა. გაქვს არჩევანი ან გახვიდე ან გალიაში დარჩე მთელი შენი დარჩენილი სიცოცხლე. თუ გასვლას გადაწყვეტ, არ შეგაკავებ, მაგრამ გახვალ თუ არაა გალიიდან, ეგრევე ტყვიას დაგახლი შუბლში.

ექნებოდა კი გალიაში გამომწყვდეულს სრულფასოვანი თავისუფალი ნება და თავისუფალი არჩევანი? არა!

ხოდა მიაყენეთ უკანალები ვისაც გგონიათ რო ღმერთმა თავისუფალი არჩევანი გვიბოძა და ვითომ არ ეხება ჩვენს თავისუფალ ნებას. facepalm.gif

Posted by: H-8_Oil 26 Nov 2019, 20:09
დაისი
რახან გალიებზე დაიწყე საუბარი
ღმერთი გეუბნება რომ არსებობს 2 გალია. პირველ გალიაში ხარ საშუალოდ 70-80 წელი და მერე უსასრულობა წელი მეორე გალიაში
ეს არ არის თავისუფალი არჩევანი
თავისუფალი არჩევანი იქნებოდა რომ იყოს უსასრულო რაოდენობის გალიები და მე როცა მომინდება ნებისმიერ მათგანში გადავიდოდი ჩემი თავისუფალი ნებით და სურვილით

Posted by: დაისი 26 Nov 2019, 20:11
H-8_Oil

ხოოდა მართალი ხარ, არ გვაქვს ეგ უსასრულო გალიები და უსასრულო არჩევანი. გვატყუებენ.

არ მიუცია ღმერთს ადამიანებისთვის თავისუფალი ნება და არ შეუქმნია თავისუფალი არჩევანის განსახორციელებელი სრულფასოვანი გარემო.


მოვიდნენ ეხლა თეოლოგები, მართმადიდებლები, კათოლიკები, იეჰოვას მოწმეები ან სხვა რელიგიის მიმდინარეობები და დაიცვან ღმერთი, ოღონდ საღი ლოგიკით.

ძალიან მეეჭვება ვინმემ შეძლოს ამ საკითხში ღმერთის საქციელის გაპრავება. popcorn.gif

Posted by: დათიკო 27 Nov 2019, 18:53
H-8_Oil
QUOTE
რახან გალიებზე დაიწყე საუბარი
ღმერთი გეუბნება რომ არსებობს 2 გალია. პირველ გალიაში ხარ საშუალოდ 70-80 წელი და მერე უსასრულობა წელი მეორე გალიაში
ეს არ არის თავისუფალი არჩევანი
თავისუფალი არჩევანი იქნებოდა რომ იყოს უსასრულო რაოდენობის გალიები და მე როცა მომინდება ნებისმიერ მათგანში გადავიდოდი ჩემი თავისუფალი ნებით და სურვილით

რა პრობლემაა, არის ეგეთი რელიგია, სადაც უსასრულო რაოდენობის გალიების არჩევანს გაძლევს სიკვდილის შემდეგ და სადაც გინდა იქ მოხვდები. wink.gif

Posted by: დაისი 27 Nov 2019, 21:44
დათიკო

აღმოსავლურ რელიგიებს გულისხმობ? gigi.gif

Posted by: H-8_Oil 27 Nov 2019, 21:47
დათიკო
რეინკარნაციაზე უბნობთ?
ეგ არ ითვლება რადგან წინა ცხოვრებები არ ახსოვთ
აქ კიდევ ეს 2 გალია მჭიდრო კავშირშია ჰო ერთმანეთთან და პირველ გალიაში რასაც აკეთებდი მეორე გალიაში იმას ცხვირში გატენიან
ისეთი მოდელი მინდა რომ უსასრულო რაოდენობის გალიები იყოს და ყველა გალიაში რას ვაკეთებდი მახსოვდეს და ვიცოდე
რეინკარნაციაში კიდე ვერაო ეგაო :ნო:

Posted by: დათიკო 27 Nov 2019, 23:09
H-8_Oil
ნახევრად ხუმრობით დავწერე ეგ ამბავი...
ზოგადად იმის თქმა მინდა, რომ ვისაც არ სწამს ქრისტესი და ბიბლიის, რატომ ნერვიულობს ამ არჩევანის არსებობა-არარსებობისთვის?
მონახოს რომელიმე სხვა რელიგია, რომელიც მეტ-ნაკლებად მოერგება მის მოთხოვნებს და ისიც ბედნიერი იქნება და ჩვენც...

პირადად შებ გაქვს არჩევანის თავისუფლება რისიც გინდა იმის გწამდეს. ან საერთოდ არ გწამდეს...
ისიც კი შეგიძლია შენი საკუთარი რელიგია შექმნა და მიმდევრები გყავდეს. ასწავლო, რომ "უსასრულო რაოდენობის გალიები არსებობს და ყოველ მათგანში ემახსოვერებათ რასაც აკეთებდნენ" wink.gif


Posted by: დაისი 27 Nov 2019, 23:13
დათიკო

მე არ ვნერვიულობ. ბიბლიის მიხედვით ქრისტიანების ღმერთი არ იძლევა თავისიფალ არჩევანს. შენ ამას ვერ ხვდები უბრალოთ. ჩვენ ვხედავთ და ვხვდებით.

Posted by: H-8_Oil 27 Nov 2019, 23:38
დათიკო
ქრისტესი მწამს როგორც ისტორიული პიროვნების, თან ყველაზე ძლიერი პიროვნების ვისაც კი ოდესმე უცხოვრია
წარმოიდგინე ტიპი უბრალოდ დურგალი იყო და ისტორიაში ღმერთად შევიდა, და მთელი ცივილიზაცია რაც დღეს ვართ მის მოძღვრებაზე დგას მთლიანად. ანუ არამგონია რომ ვინმე იმ დროინდელი შექსპირი ყოფილიყო (თუმცა ამის შანსიც არსებობს) და მთელი ეგ სთორილაინი მოეგონადა ზღაპარი იყოს. უფრო იმისკენ ვიხრები რომ რეალურად არსებობდა.

სიკვდილის მერე რომ არაფერი აღარაა ამაში 99.99% ით დარწმუნებული ვარ და პირიქით ვისაც გონია ძალიან მიკვირს იმ ადამიანების


და აი ეს შეკითხვა მაქვს მაგ ადამიანებთან სულ
რაზეც ჩემი თემა იყო და რატომღაც სულ სხვა აზრობრივი დატვირთვის თემასთან გააერთიანეთ

სულაც სამოთხეში რომ მოხვდე სიკვდილის მერე და აი ყველაფერი პატარა ნიუანსებამდე და დეტალებამდე ისე იყოს როგორც სენ გსიამოვნებს და გინდა
არ გეშინიათ? მ ა რ ა დ ი ს ო ბ ი ს არ გეშინიათ?
წარმოიდგინე გუგოლი გუგოლ ხარისხი წელიწადი არსებობ და ეს ჯერ ერთი ნანოწამიც არაა იქიდან კიდე რამდენიც უნდა იარსებო
როგორი ფსიქიკა უნდა გქონდეს რომ ეს მარადისობა და ეს სულ ყოფნა აიტანო? ვიმეორებ სულ რომ კარგად ჯიგრულად და შენ როგორც გინდა ისე იყო მაინც
მარადისობას დაუფუქრდით ბიჯო . როგორ? რატომ გინდათ ეგ? ვერ ვხვდები და მომკალით
ნებისმიერი არსებობის აზრი არის ის რომ ის ოდესმე მთავრდება

ისე არ გამიგო თითქოს სუიციდალური მიდრეკილებები მაქვს
სიამოვნებით ვიცხოვრებდი სიტყვაზე 100 მილიარდი წელი, ან უფრო მეტიც, ვნახავდი ბევრი სამყაროების დაბადებას და გარდაცვალებას

მაგრამ ს უ ლ ყოფნა? ს უ ლ
არ გაშინებს? აი როგორც მორწმუნეს გეკითხები ამას

Posted by: დაისი 27 Nov 2019, 23:54
QUOTE
სიკვდილის მერე რომ არაფერი აღარაა ამაში 99.99% ით დარწმუნებული ვარ და პირიქით ვისაც გონია ძალიან მიკვირს იმ ადამიანების
H-8_Oil

მოატყუეს და დააჯერეს. მაგ ტყუილით მართავენ მილიონებს.
QUOTE
არ გაშინებს? აი როგორც მორწმუნეს გეკითხები ამას
არ აშინებს. მორწმუნეებს ჰგონიათ რო ნეტარება ბედნიერებაში იქნებიან და მაგაზე ოცნებობენ. მაგით აქვთ ლაგამი ამოდებული და დაატარებენ თავიანთ ნებაზე ისინი, ვინც ზემდგომ ეშელონებში ზიან. თორე აი მოვა და გეტყვის არ მეშინია არაფერია საშიშიო. ჰგონია რო როცა მოკვდება, ღმერთთან წავა და განიღმრთობა... facepalm.gif

Posted by: დათიკო 28 Nov 2019, 00:01
QUOTE (H-8_Oil @ 28 Nov 2019, 00:38 )
დათიკო
ქრისტესი მწამს როგორც ისტორიული პიროვნების, თან ყველაზე ძლიერი პიროვნების ვისაც კი ოდესმე უცხოვრია
წარმოიდგინე ტიპი უბრალოდ დურგალი იყო და ისტორიაში ღმერთად შევიდა, და მთელი ცივილიზაცია რაც დღეს ვართ მის მოძღვრებაზე დგას მთლიანად. ანუ არამგონია რომ ვინმე იმ დროინდელი შექსპირი ყოფილიყო (თუმცა ამის შანსიც არსებობს) და მთელი ეგ სთორილაინი მოეგონადა ზღაპარი იყოს. უფრო იმისკენ ვიხრები რომ რეალურად არსებობდა.

სიკვდილის მერე რომ არაფერი აღარაა ამაში 99.99% ით დარწმუნებული ვარ და პირიქით ვისაც გონია ძალიან მიკვირს იმ ადამიანების


და აი ეს შეკითხვა მაქვს მაგ ადამიანებთან სულ
რაზეც ჩემი თემა იყო და რატომღაც სულ სხვა აზრობრივი დატვირთვის თემასთან გააერთიანეთ

სულაც სამოთხეში რომ მოხვდე სიკვდილის მერე და აი ყველაფერი პატარა ნიუანსებამდე და დეტალებამდე ისე იყოს როგორც სენ გსიამოვნებს და გინდა
არ გეშინიათ? მ ა რ ა დ ი ს ო ბ ი ს არ გეშინიათ?
წარმოიდგინე გუგოლი გუგოლ ხარისხი წელიწადი არსებობ და ეს ჯერ ერთი ნანოწამიც არაა იქიდან კიდე რამდენიც უნდა იარსებო
როგორი ფსიქიკა უნდა გქონდეს რომ ეს მარადისობა და ეს სულ ყოფნა აიტანო? ვიმეორებ სულ რომ კარგად ჯიგრულად და შენ როგორც გინდა ისე იყო მაინც
მარადისობას დაუფუქრდით ბიჯო . როგორ? რატომ გინდათ ეგ? ვერ ვხვდები და მომკალით
ნებისმიერი არსებობის აზრი არის ის რომ ის ოდესმე მთავრდება

ისე არ გამიგო თითქოს სუიციდალური მიდრეკილებები მაქვს
სიამოვნებით ვიცხოვრებდი სიტყვაზე 100 მილიარდი წელი, ან უფრო მეტიც, ვნახავდი ბევრი სამყაროების დაბადებას და გარდაცვალებას

მაგრამ ს უ ლ ყოფნა? ს უ ლ
არ გაშინებს? აი როგორც მორწმუნეს გეკითხები ამას

ქრისტეს პიროვნების არსებობის დაჯერება ერთია და მისი აღიარება ღმერთად, მეორე. ეს რადიკალურად ცვლის ყველაფერს. თუნდაც იმის გამო, რომ თუკი გწამს ქრისტესი როგორც ღმერთის, მაშინ სიკვილის შემდგომ სიცოცხლის არსებობას ეჭვ ქვეშ არ დააყენებდი.
დანარჩენი, რასაც შენ ყვები მარადიულ ცხოვრებასა და განღმრთობაზე, ძალიან პრიმიტიული და მუშურ-გლეხური (კარგი გაგებით) გაგებაა, რომელიც ისევე შორსაა რეალობისგან, როგორც ზოგიერთს ღმერთი წვერებიანი ბაბუ რომ ჰგონია. wink.gif
* * *
და საერთოდ, აქ ნათლად ჩანს, რომ ბევრი ვერც ხვდება საერთოსდ რა არის თავისუფალი ნება.
ძალიან მარტივი მაგალითით მიგახვედრებთ: მაგალითად თქვენ უნდა მიხვიდეთ რაღაც დანიშნულების ადგილამდე. თქვენ გეუბნებიან, რომ ეს ადგილი აქა და აქ მდებარეობს და სხვა გზით მისვლა იქ შეუძლებელია. თქვენ აცხადებთ, რომ სხვა მიმართულებით გინდათ წასვლა და მაინც იმ დანიშნულების ადგილამდე მისვლა და როცა გეუბნებიან, რომ სხვა გზით თუ წახვალთ ვერ მიხვალთ ამ დანიშნულების ადგილამდე, თქვენ ამას თავისუფალი ნების შეზღუდავას უწოდებთ. კერგით რია... facepalm.gif

Posted by: დაისი 28 Nov 2019, 00:26
დათიკო

ჩვენ შემთხვევაში დანიშნულების ადგილზე მისვლა არის ძალდაუტანებლად ავირჩიოთ ჩვენიგზა და ამის გამო არ მოგკვლას და არ გვაწამოს. ვერ ხვდები რასაც ვამბობთ იმიტო რო რელიგიური შეხედულებები არ გაძლევს ამის დანახვის საშუალებას.

Posted by: H-8_Oil 28 Nov 2019, 00:43
დათიკო
QUOTE
დანარჩენი, რასაც შენ ყვები მარადიულ ცხოვრებასა და განღმრთობაზე, ძალიან პრიმიტიული და მუშურ-გლეხური (კარგი გაგებით) გაგებაა, რომელიც ისევე შორსაა რეალობისგან


ამას რომ მეუბნები ის მაინც მოაყოლე რომ იმქვეყნიურ ცხოვრებაში დროს როგორც სივრცეს ისე ვხედავთ რომ ცოტა დავმშვიდდე user.gif
თორე შენი არ ვიცი და მე მართლა დაზაფრული ვარ იმ აზრისგან რომ იქ რამე იქნება და დრო ისევ ისეთივე წრფივი იქნება და მარადისობაში მომიწევს გამოკიდებული ყოფნა ყოველგვარი არჩევანის გარეშე : /

Posted by: დათიკო 28 Nov 2019, 00:46
H-8_Oil
QUOTE
ამას რომ მეუბნები ის მაინც მოაყოლე რომ იმქვეყნიურ ცხოვრებაში დროს როგორც სივრცეს ისე ვხედავთ რომ ცოტა დავმშვიდდე
თორე შენი არ ვიცი და მე მართლა დაზაფრული ვარ იმ აზრისგან რომ იქ რამე იქნება და დრო ისევ ისეთივე წრფივი იქნება და მარადისობაში მომიწევს გამოკიდებული ყოფნა ყოველგვარი არჩევანის გარეშე : /

არ ვიცი, მეგობარო. როგორ აღიქმება იქ მარადისობა, მაგდენი რომ ვიცოდე, ფორუმში კი არ ვიჯდებოდი biggrin.gif

Posted by: დაისი 29 Nov 2019, 01:49
QUOTE
მე მართლა დაზაფრული ვარ იმ აზრისგან რომ იქ რამე იქნება და დრო ისევ ისეთივე წრფივი იქნება და მარადისობაში მომიწევს გამოკიდებული ყოფნა ყოველგვარი არჩევანის გარეშე : /

H-8_Oil

ხოდა რანაირათ გამოდის თავისუფლება როცა თუ არ გინდა მუდმივათ არსებობა მაინც გაიძულებს რო იარსებო მუდმივად? ან ჯოჯოხეთში გამყოფებ სამუდამო ტანჯვაში ან ცაში აგაფრენ სამუდამოდო და იქნება და არ გვინდა სამუდამოდ ცხოვრება? რატო გვაძალებს? სადაა თავისუფალი ნება აქ? eek.gif ეკლესიის სწავლება არის დილემური და არ უტოვებს ადგილს ნების თავისუფლებას.

Posted by: kriketi-1985 1 Dec 2019, 16:46
მან კი იცის, მაგრამ ჩვენ ვიცით? :დ

Posted by: merkuriela 2 Dec 2019, 13:37
QUOTE
არ მიუცია ღმერთს ადამიანებისთვის თავისუფალი ნება და არ შეუქმნია თავისუფალი არჩევანის განსახორციელებელი სრულფასოვანი გარემო.


მოვიდნენ ეხლა თეოლოგები, მართმადიდებლები, კათოლიკები, იეჰოვას მოწმეები ან სხვა რელიგიის მიმდინარეობები და დაიცვან ღმერთი, ოღონდ საღი ლოგიკით.

ძალიან მეეჭვება ვინმემ შეძლოს ამ საკითხში ღმერთის საქციელის გაპრავება.

და ღმერთიც რომ გასაჭირშია ესეც ხომ ფაქტია, ანუ ღმერთმა საკუთარი შვილის მსხვერპლთშეწირვის გარეშე ვერ გადაწყვიტა რაღაც პრობლემა. რა საჭიროა როცა ყოვლისშემძლე ხარ და შვილს წირავ ,აკვლევინებ ვიღაც ნაძირლებს.

ქრისტეც, რომელსაც აქვს ძალა(როგორც თავად ამბობს) რომის ჯარისკაცებს გაუსწორდეს, უარს ამბობს წინააღმდეგობის გაწევაზე.
ქრისტე რატომ ეწამა საერთოდ.

Posted by: ZAZAi 3 Dec 2019, 01:13
QUOTE
ქრისტე რატომ ეწამა საერთოდ.

ფაქტია, აწამეს.
უბრალოდ აწამეს როგორც რომელიმე ავაზაკი. იმაზე მეტად არ უწამებიათ, ვიდრე სხვა რომელიმე ავაზაკი, მაგრამ ამ წამების შემყურე თითქმის ყველამ დაკარგა მის მიმართ რწმენა და იმედი. მისმა მოსწავლეებმაც კი. როგორ, მესია, მეფე, მხსნელი, უზენაესი ღმერთის შვილი და ამ დროს რომის ჯარისკაცებს ვერ გაუმკლავდა?
მაგრამ ებრაელები ეშმაკი ხალხია. გონს მოეგნენ ამ შოკისგან და ამ ფიასკოსგან მაგარი პიარ ლეგენდა გამოაცხვეს, რომ ვითომ ქრისტე ჩვენი ცოდვების გამოსასყიდად ეწამა. მას შემდეგ ახალი ტრენდი გაჩნდა რელიგიაში. რაც უფრო მეტად დაჩაგრული და წამებული იყავი, რაც უფრო მეტად ასკეტურად ცხოვრობდი, მით უფრო წმინდანად გთვლიდნენ. აგერ მეფე ნარიმანი. (იცნობთ ალბად) არ ლაპარაკობდა კაი ხანი და კი გამოკრა წმინდანობას ხელი სიცოცხლეშივე. ისე, ირაკლი ჩარკვიანსაც კი მოუნდა მეფობა, მაგრამ დუმილის ნაცვლად ბევრს მღეროდა და ლაპარაკობდა და აბა ვინ გაამეფებდა ამის გამო?

Posted by: Artist 3 Dec 2019, 22:26
merkuriela
QUOTE
და ღმერთიც რომ გასაჭირშია ესეც ხომ ფაქტია, ანუ ღმერთმა საკუთარი შვილის მსხვერპლთშეწირვის გარეშე ვერ გადაწყვიტა რაღაც პრობლემა.
რა საჭიროა როცა ყოვლისშემძლე ხარ და შვილს წირავ ,აკვლევინებ ვიღაც ნაძირლებს.

რას ამბობ თუ ხვდები? ღმერთის შვილი ანუ ძეღმერთი უკვდავია, ფიზიკურ სხეულში მისი ყოფნა და ამ სხეულის დატოვება არ ნიშნავს მის სიკვდილს…

* * *
QUOTE
ქრისტე რატომ ეწამა საერთოდ.

მან ადამიანებს მაგალითი მისცა თუ რა არის სიყვარული… რომ ის ჯვარცმულიც კი მიუტევებს მათ, რამე თუ არა იციან...

Posted by: snis 4 Dec 2019, 01:34
QUOTE
 არჩევნის თავისუფლება, პარადოქსი #1

არჩევნის თავისფლება არის სიცრუე. არანაირი თავისუფალი არჩევანი არაა ის როცა გეუბნებიან ამას თუ არ აირჩევ წახვალ სამუდამო სატანჯველში სადაც არის კბილთა ღრჭენა და დედის წიოკი. ეგ იგივეა ყაჩაღი რო დაგესხას თავს და გითხრას ან ფული ან სიცოცხლეო და შეშინებული ფულს რო აძლევ სიცოცხლე შეინარჩუნო. თავისუფალი კი არა მაგას ქვია იძულებითი არჩევანი რო გადარჩე. თავისუფალი ის იქნებოდა რო შეგეძლოს ადამიანს არც ჯოჯოხეთის და არც სამოთხის არჩევა და ამაზე არავინ არაფერს მოგკითხავდეს.

Posted by: Artist 4 Dec 2019, 02:13
snis
QUOTE
არჩევნის თავისფლება არის სიცრუე. არანაირი თავისუფალი არჩევანი არაა

კი შორიდან მასე სჩანს მაგრამ ახლოს თუ მიხვალ მიხვდები, რომ ადამიანმა ბევრი რამე დააზიანა ამ ქვეყნად,
სწორედ ამ თავისუფლების გამო… მაგრამ ღმერთმა ეს მსხვერპლი გაიღო, რომ ადამიანს თავისუფლება და ამით
ინდივიდუალურობა ჰქონოდა… ის არაფერს არ აძალებს უბრალოდ შველის ხელს სთავაზობს, ადამიანს კი შეუძლია
იყოს იქ იმ ჭაობში თუ გამოწვდილი ხელი მიიღოს… აი ასეა ეს საქმე…

Posted by: snis 4 Dec 2019, 02:30
Artist
შემიძლია ისე რომ არც ერთი ავირჩიო და არც მეორე?
ანუ ჯოჯოხეთის და სამოთხის გარდა მაქვს სხვა გზა საბოლოოდ? აი არც ერთი მინდა და არც მეორე მაქვს ამის არჩევნის საშუალება?
და მერე ვისაუბროთ შორიდან რა როგორ ჩანს.

Posted by: Artist 4 Dec 2019, 13:50
snis
QUOTE
შემიძლია ისე რომ არც ერთი ავირჩიო და არც მეორე?

დიახ… ჯერ ის უნდა ითქვას რომ ჯოჯოხეთი და სამოთხე როგორც ასეთი არ არსებობს..
ჯოჯოხეთი ისაა რასაც ყოველი ადამიანი გადის სიკვდილის შემდეგ ანუ განსაწმენდელი
ხოდა თუ ბევრი ცოდვა აქვს ადამიანს მისთვის ეს განსაწმენდელი ჯოჯოხეთურად გამოიყურება,
ხოლო ვისაც სიკეთით უცხოვრია მისთვის განსაწმენდელის გავლა ძალზედ ადვილად ხდება,
შემდგომ კი ეს ორივე ტიპის ადამიანები განწმენდილი სახით შედიან სულიერ სამყაროში და
მათ შორის სხვაობა ისაა რომ ერთი უფრო მაღალ განვითარებულია მეორ კი ნაკლებად….
ასე გრძელდება ეს პროცესები სულის გარდასხეულების ვარიანტში…

არჩევანის თავისუფლება კი ისაა რითაც ადამიანი ინდივიდად ანუ თავისუფალ ადამიანად უნდა
წარმოჩინდეს… ღმერთმა მისცა ადამიანს ეს თავისუფლება, რომელიც ინდივიდუალურ გადაწყვეტილებების
მიღებას სწავლობს, აი ესაა ყველაზე რთული პროცესი, ვინაიდან ადამიანი ღმერთის სახად და ხატად იქმნება,
ამ შექმნის პროცესსში კი მოუმზადებელ ადამიანს ყველაფრის უფლებას ვერ მისცემს ღმერთი... ის არჩევანის
თავისუფლებაც კი საკმარისი აღმოჩნდა იმისთვის რომ ადამიანს მთელი დედამიწის ბუნების განადგურებაც
კი შესძლებოდა… ჯერ მთლიანად არ გაუნადგურებია, მაგრამ ამის პოტენცია აქვს, ანუ აქ იმ ორ გზაზეა საქმე,
რომ ადამიანი ირჩევს ან ნეგატიურ გზას ანდა პოზიტიურს, აი აქ მესამე ვარიანტი მხოლოდ ისაა რომ ნეიტრალური
დარჩე და არც იქეთ იყო და არც აქეთ… მეორედ მოსვლისას ანუ აპოკალიფსში მაგ ადამიანებზეც არის ნათქვამი…
რომლებიც არც წვადს წვავენ და არც შამფურს, რუსულად ("ნე რიბა", "ნე მიასო") ასეთი მესამე გზაც არსებობს…

Posted by: snis 4 Dec 2019, 13:58
Artist
მაგაშია საქმე არც განსაწმენდელში გასვლა არ მინდა და ვიღაც ტიპმა ისე გამიჩალიჩა და მოაწყო რო აუცილებლად მომიწეოს ან ერთში გასვლა ან მეორეში..
არც განსაწმენდელი მინდა და არც არაფერი. მე მინდა რო მოვკვდე გავქრე უბრალოდ და არაფერში არ ვიარო. ჰოდა შენ კიდე მეუბნები რომ თავისუფალი არჩევანი გაქვსო ღმერთმა მოქცაო თან იძახი რომ მინდა არ მინდა მომიწევს ან ერთის გავლა ან მეორესი. ჰოდა ამაშია საქმე რო ბლეფია თავისუფალი არჩევანი როდესაც დგახარ იმ მოცემულობის წინაშე რომელიც გაიძულებს შენის საქმეების მიხედვით ან ერთის გავლას ან მეორის. მე არც ერთი მინდა და არც მეორე. შენ კიდე მეუბნები შენ ვინ გკითხავს თუ ასე იცხოვრებ გინდა არ გინდა მოგიწევს ამ ორიდან შენი საქმეების და ქმედებების მიხედვით ერთ ერთის გავლა.


Posted by: Artist 4 Dec 2019, 14:35
snis
QUOTE
მაგაშია საქმე არც განსაწმენდელში გასვლა არ მინდა და ვიღაც ტიპმა ისე გამიჩალიჩა და მოაწყო რო აუცილებლად მომიწეოს ან ერთში გასვლა ან მეორეში..

ამაზე ისევ იგივე ფრაზით გიპასუხებ ერთი და იგივე რომ არ ვიმეორო:
QUOTE
ამ შექმნის პროცესსში კი მოუმზადებელ ადამიანს ყველაფრის უფლებას ვერ მისცემს ღმერთი... ის არჩევანისთავისუფლებაც კი საკმარისი აღმოჩნდა
იმისთვის რომ ადამიანს მთელი დედამიწის ბუნების განადგურებაც კი შესძლებოდა… ჯერ მთლიანად არ გაუნადგურებია, მაგრამ ამის პოტენცია აქვს

QUOTE
არც განსაწმენდელი მინდა და არც არაფერი. მე მინდა რო მოვკვდე გავქრე უბრალოდ და არაფერში არ ვიარო.

მაგას შენ ნეგატიური ძალა გალაპარაკებს და ღმერთმა ეს იცის და გაძლევს მაინც შანსს, რომ შემდეგ ცხოვრებაში მაინც მოხვიდე აზრზე, განსაწმენდელის შემდეგ,
ადამიანისგან რაც რჩება ანუ სული მადლიერია რომ ის განიწმინდა და ეს შანსი აქვს, ხოდა როცა ადამიანი შებყრობილია ნეგატიური ძალის მიერ მაშინ მან არა იცის რა,
თუ რა იქმნის … აი ამიტომ უფრთხილდება ღმერთი თვითეულ ადამიანს ვისაც კი შანსი აქვს გადარჩენისა, ვინც ამ შანსსაც კარგავს მაშინ მოხდება ის რაც შენ გსურს…
მისი სულიერი გაქრობა ანუ სული მაინც არ იკარგება ის გადადის რაიმე ენერგიაში რომელიც მაგ. გასათბობად შესაძლოა გამოყენებული იქნას…

Posted by: snis 4 Dec 2019, 15:03
Artist
QUOTE
ამ შექმნის პროცესსში კი მოუმზადებელ ადამიანს ყველაფრის უფლებას ვერ მისცემს ღმერთი...

უფლებებს მიზღუდავს და თან მეუბნება რო თავისუფალი არჩევანი გაქვს.. მაგრად მაბოლებს
QUOTE
ის არჩევანისთავისუფლებაც კი საკმარისი აღმოჩნდა
იმისთვის რომ ადამიანს მთელი დედამიწის ბუნების განადგურებაც კი შესძლებოდა… ჯერ მთლიანად არ გაუნადგურებია, მაგრამ ამის პოტენცია აქვს

ეს რაშუაშია ახლა? საუბარია საიქიო ხვედრზე რომელიც მხოლოდ ორი არჩევნისგან შედგება ან ჯოჯოხეთი ან სამოთხე და ხარ ამ ორს შორის გაჭედილი. გინდა არ გინდა გიწევს ამ ორიდან ერთ ერთში გავლა. მე ვიძახი რო არც ერთი არ მინდა მაგრამ მოცემულობიდან გამომდინარე არ მაქვს მაგის საშუალება იმიტომ რომ შეზღუდული ვარ არჩევანში. მხოლოდ ამ ორიდან მიწევს არჩევა. ეს ნიშნავს არა თავისუფალ არჩევანს არამედ იძულებულს.
QUOTE
მაგას შენ ნეგატიური ძალა გალაპარაკებს და ღმერთმა ეს იცის და გაძლევს მაინც შანსს, რომ შემდეგ ცხოვრებაში მაინც მოხვიდე აზრზე, განსაწმენდელის შემდეგ,

ჰოდა რატო მატენის ამ განსაწმენდელებს და შემდეგ ცხოვრებას? თუ თავისუფალი არჩევანი მაქვს ვიძახი რო არც ერთი მინდა არც მეორე. მინდა რო მოვკვდები საერთოდ გავქრე..
რა მნიშვნელობა აქვს ვინ მალაპარაკებს საბოლოო ჯამსი არჩევანი მხოლოდ ორზე დადის. ღმერთი ან ეშმაკი. ჯოჯოხეთი ან სამოთხე.


Posted by: დაისი 4 Dec 2019, 19:19
QUOTE (snis @ 4 Dec 2019, 15:03 )
[Artist
QUOTE
ამ შექმნის პროცესსში კი მოუმზადებელ ადამიანს ყველაფრის უფლებას ვერ მისცემს ღმერთი...

უფლებებს მიზღუდავს და თან მეუბნება რო თავისუფალი არჩევანი გაქვს.. მაგრად მაბოლებს

snis

მაგას ვამბოფ მეც ამდენი ხანია. არტისტი და ზოგადად რელიგიური პირი მაგას ვერ აცნობიერებს. აზრი არ აქ უხსნა, არ გაიგებს და ვერც გაიგებს.

მაგალითათ ადამიანის გარშეკო 2 მეტრში წრე შემოუხაზო ცარცით და უთხრა: არ გადმოკვეთო თორე მოგკლავ. პახოდუ ეუბნები რო გადმოკვეთის უფლებას, საშუალებას და უნარს აძლევ, არჩევანი მისია, თავისიფალი ნება აქვს, თვითონ გადაწყვიტავს გადმოკვეთავს თუ არა ცარცით შემოხაზულ წრეს. facepalm.gif

Posted by: დათიკო 4 Dec 2019, 19:24
ბავშვსაც აქვს თავისუფალი ნება თითები შტეფსელში შეყოს. მიუშვით... facepalm.gif

Posted by: დაისი 4 Dec 2019, 19:38
დათიკო

ვერაა კარგი ანალოგი. ბავშვს არ ესმის. ზრდასრულს ესმის. ზრდასრულ ადამიანს რომელსაც არ უნდა მორწმუნე იყოს, მას სიკვდილით ემიქრება, უფრო მეტიც, მარადიულად ტანჯვით facepalm.gif

Posted by: ZAZAi 4 Dec 2019, 20:24
არვიცი რეალური ღმერთი ვის რითი ემუქრება, მაგრამ მართლმადიდებლები და კათოლიკეები ერთმანეთს კი აგზავნიან ჯოჯოხეთში ალალად და დაუყვედრებლად. ორივენი კი ყველა დანარჩენს

Posted by: Artist 4 Dec 2019, 22:52
snis
QUOTE
ჰოდა რატო მატენის ამ განსაწმენდელებს და შემდეგ ცხოვრებას? თუ თავისუფალი არჩევანი მაქვს ვიძახი რო არც ერთი მინდა არც მეორე. მინდა რო მოვკვდები საერთოდ გავქრე..
რა მნიშვნელობა აქვს ვინ მალაპარაკებს საბოლოო ჯამსი არჩევანი მხოლოდ ორზე დადის. ღმერთი ან ეშმაკი. ჯოჯოხეთი ან სამოთხე.  

არ გატენის არაფერს უბრალოდ მაგ არჩევანში რომელსაც შენ მოითხოვ არ ხარ თავის-უფალი ჯერ და ამიტომ იზღუდები, ვინაიდან ადამიანთა უმრავლესობა ჯერ
არაა იმ დონეზე განვითარებული რომ მიხვდეს და არ დაანგრიოს და არ დააზიანოს სხვა ადამიანები და საერთოდ დედამიწა, აი მიზეზი…ისიც მოგწერე რომ თუ
გარკვეულ გარდასხეულებების დროს მაინც და მაინც არ გენდომება ღმერთთან ყოფნა, მაშინ გაქრები და რაიმე ენერგიათ გარდაისახება შენი სული ანუ აღარ იარსებებ…
არც ჯოჯოხეთი და არც სამოთხე, შენ რასაც მოითხოვ ის მოგეცემა... მაგრამ განსაწმენდელის შემდეგ ადამიანი მოდის აზრზე და არ სურს მას ნეგატიურის გავლენის ქვეშ
ყოფნა აი მიზეზი იმისა რომ ისევ და ისევ მოდიხარ ბედში, რომ ბედმა მაინც მიგახვედროს და მოგაქციოს... თუ მაინც უარზე იქნები მაშინ გაქრები, ეგ დროც მოვა...

     
 

Posted by: merkuriela 5 Dec 2019, 12:29
ZAZAi
QUOTE
ფაქტია, აწამეს.
უბრალოდ აწამეს როგორც რომელიმე ავაზაკი. იმაზე მეტად არ უწამებიათ, ვიდრე სხვა რომელიმე ავაზაკი, მაგრამ ამ წამების შემყურე თითქმის ყველამ დაკარგა მის მიმართ რწმენა და იმედი. მისმა მოსწავლეებმაც კი. როგორ, მესია, მეფე, მხსნელი, უზენაესი ღმერთის შვილი და ამ დროს რომის ჯარისკაცებს ვერ გაუმკლავდა?

მოწაფეებს რწმენა არ დაუკარგავთ, შიში ნახეს უფრო.
მითუმეტეს აღდგომილი ქრისტე იხილეს , ამიტომ რწმენას ვერ დაკარგავდნენ.
მე ვიგულისხმე რომ ღმერთმა რომელიც ყოვლისშემძლეა რაღაც პრობლემა (ადამიანსა და ღმერთს შორის)ვერ გადაწყვიტა საკუტარი შვილის მსხვერპლთეწირვის გარეშე. ანუ ისიც დაიტანჯა ხომ?
ადამიანმა თუ დაიწუწუნა რატომ არ ვართ თავისუფლებიო(როგორც მას მიაჩნია თავისუფლება) არც ღმერთი გამოდის უეკლო გზაზე მოსიარულე.
რატომ?


QUOTE
მაგრამ ებრაელები ეშმაკი ხალხია. გონს მოეგნენ ამ შოკისგან და ამ ფიასკოსგან მაგარი პიარ ლეგენდა გამოაცხვეს, რომ ვითომ ქრისტე ჩვენი ცოდვების გამოსასყიდად ეწამა.

არ ვიცი....
ისე, ამ ამიტომ იმიტომში (ანუ გაგუებრობაში) არის ალბათ ერთი ,,დადებითი''(?) _ფიქრს ვსწავლობთ.

რამდენად სასარგებლოა ეს?

Artist
QUOTE
რას ამბობ თუ ხვდები? ღმერთის შვილი ანუ ძეღმერთი უკვდავია, ფიზიკურ სხეულში მისი ყოფნა და ამ სხეულის დატოვება არ ნიშნავს მის სიკვდილს…

მე წამების პროცესზე დავწერე.

მერე რომ აღდგა ეგ ისედაც გასაგებად წერია.

QUOTE
მან ადამიანებს მაგალითი მისცა თუ რა არის სიყვარული… რომ ის ჯვარცმულიც კი მიუტევებს მათ, რამე თუ არა იციან...

სიყვარული რატომ უნდა იყოს ტანჯვა.


Posted by: Artist 5 Dec 2019, 16:04
merkuriela
QUOTE
სიყვარული რატომ უნდა იყოს ტანჯვა.

რატომღაც აგდატრიალებულად იგებ და არ ვიცირატო? სიყვარული კი არაა ტანჯვა არამედ
ტანჯვის დროსაც რომ გიყვარს ეგაა ნამდვილი სიყვარული… აბა ლხინში და გრიალში სიყვარული
ყველას შეუძლია…

Posted by: merkuriela 5 Dec 2019, 18:21
Artist
კარგი მივყვეთ (მაინც) გადატრიალებულად. როცა ამბობს ქრისტე რომ თუ გაგილაწუნეს ერთ ლოყაში მეორე მიუშვირეო.............. ხოლო როცა ამბობს რომ მეორედ მოვა და შურს იძიებს (აბელიდან დაწყებული ყველას გამო იძიებს შურს) ეს რას ნიშნავს?

თან ვპატიობ , მაგალითს ვაძლევ სხვებს, და თან(ვამბობ) მოვალში მოვალ შურისსაძიებლადო_ ეს როგორ გავიგოთ.

Posted by: Artist 6 Dec 2019, 04:01
merkuriela
QUOTE
კარგი მივყვეთ (მაინც) გადატრიალებულად. როცა ამბობს ქრისტე რომ თუ გაგილაწუნეს ერთ ლოყაში მეორე მიუშვირეო..............
ხოლო როცა ამბობს რომ მეორედ მოვა და შურს იძიებს (აბელიდან დაწყებული ყველას გამო იძიებს შურს) ეს რას ნიშნავს?

კარგი მივყვეთ გადატრიალებულად და შევეცდები გადმოვატრიალო, დადე ის ფრაგმენტი სადაც ის ამბობს შურს ვიძიებო და მერე
ვიმსჯელოთ, შურისძიებაზეა ლაპარაკი თუ სხვა რამე ხდება საერთოდ…

Posted by: GEORGEXIII 6 Dec 2019, 09:52
Internet_Contraband
შენ უნდა განკარგო შენი ცხოვრება.

Posted by: merkuriela 6 Dec 2019, 19:48
Artist
QUOTE
კარგი მივყვეთ გადატრიალებულად და შევეცდები გადმოვატრიალო, დადე ის ფრაგმენტი სადაც ის ამბობს შურს ვიძიებო და მერე
ვიმსჯელოთ, შურისძიებაზეა ლაპარაკი თუ სხვა რამე ხდება საერთოდ…

მოვძებნი.
დაახლოვებით ასე წერია შურსვიძიებ აბელის სისხლიდან დაწყებული(?) ზაქარიას ძის(მგონი იოანეა ზაქარიას ძე) გამოო, რომელის აწამეს საკურთხეველთანო თუ საკურთხეველს შორისო, არ მახსოვს.

Posted by: ZAZAi 6 Dec 2019, 21:04
საიქიოში წმინდანები სხვას კი არაფერს აკეთებენ. გამუდმებით ქრისტეს ეუბნებიან: ეუბნებიან კიარა, შეჰღაღადებენ. აბა ქრისტე, რომ დაგვპირდი, როდის იძიებ შურს ჩვენს მაწამებლებზე და მკვლელებზეო. ქრისტეც ჩამოურიგებს საჩუქრებს და ეუბნება: ცოტაც მოითმინეთ და მალეო

Posted by: Artist 6 Dec 2019, 22:12
merkuriela
QUOTE
მოვძებნი

ჰო მოძებნე და განვიხილოთ, მე როგორც ვიცი იოანეს გამოცხადებაში ანუ აპოკალიფსი არის იმის
შეტყობინება რომ დედამიწის განვითარება მთავრდება და ვინ გადარჩება და ვინ არა და რატომ…

პს.
შეტყობინება არაა შურისძიება, ძეღმერთს ასეთი ადამიანური თვისებები არ ახასიათებს, მე მგონი…

* * *
ZAZAi
QUOTE
საიქიოში წმინდანები სხვას კი არაფერს აკეთებენ.

საიქიოში მასეთი დისკუსიები არ ხდება…

Posted by: snis 7 Dec 2019, 00:08
Artist
QUOTE
არ გატენის არაფერს უბრალოდ მაგ არჩევანში

შეტენვას ვეძახი როცა გაქვს მხოლოდ ორად ორი არჩევანი შენი ამ ქვეყნიური ქმედებებით ან დაიმსახურებ მიღმიერ ცხოვრებაში ჯოჯოხეთს ან მოხვდები სამოთხეში.
როცა იცი რა გელოდება ჯოჯოხეთში ადამიანი იძულებულია ყველაფერი ქნას რომ აიცილოს სამუდამო აუტანელი ტანჯვა. თავისუფალი არჩევანი მე ვიცი როცა ადამიანს სთავაზობ ჩაის დალევ თუ ყავას, ნამცხვარს მიატან თუ ხილს და ა/შ. ის არაა თავისუფალი არჩევანი შენ ახლა ჩაის თუ არა დალევ, უთოს მოვიტან და დაგაუთავებ. ამ შემთხვევაში ადამიანი თავისუფალი კი არა იძულებულია დალიოს ჩაი რო აიცილოს უთოთი დაუთოვება.
რეალურად ასე გამოიუყრება ის მოცემულება რასაც ადამიანს სთავაზობს ღმერთი. ან მე ან სატანა. კონკრეტულ ანოტაციასაც აყოლებს ასე და ასე თუ მოიქცევი ჩემთან მოხვდები, თუ იმრუშებ, იცრუებ, არ მირწმუნებ და ა.შ. შენ გელის დაუსრულებელი ტანჯვა სადაც არის კბილთა ღრჭენა.

"ხოლო მხდალთა და ურწმუნოთა, შებილწულთა და მკვლელთა, მეძავთა და გრძნეულთა, კერპთაყვანისმცემელთა და ყველა ცრუთა ხვედრი ტბაშია, რომელიც იწვის ცეცხლითა და გოგირდით, რომელიც მეორე სიკვდილია”. გამოცხადება 21:8

"და წავლენ ესენი საუკუნო სატანჯველში, ხოლო მართალნი – საუკუნო სიცოცხლეში.” მათეს 25:46

"დაუბრუნდებიან ბოროტნი ჯოჯოხეთს, ყველა ერი, ვინც დაივიწყა ღმერთი" ფსალმუნები 9:17

"და ცეცხლის ალით იძიებს შურს მათზე, ვინც არ შეიცნო ღმერთი და არ ემორჩილება უფალ იესოს სახარებას, 9 ვინც სასჯელად მიიზღავს მარადიულ დაღუპვას უფლის პირისაგან და მისი ძლიერების დიდებისგან" 2 თესალონიკელთა 1:8-9

ცეცლის ალით გაგანადგურებ თუ არ დამემორჩილებიო.. მაგარი თავისუფალი არჩევანია..
რა განსხვავებაა იმ მძარცველსა და უფალს შორის რომელიც გეუბნება თუ არ დამემორჩილები ტყავს გაგაძრობო?

"და ჩაყრიან მათ ცეცხლის ქურაში. იქნება იქ ტირილი და კბილთა ღრჭენა" მათეს 13:50

"როგორც სოდომი და გომორა და მოსაზღვრე ქალაქები, მათ მსგავსად რომ მეძაობდნენ და აედევნენ უცხო ხორცს, საუკუნო ცეცხლით დასჯის მაგალითებად არიან დადგენილი" იუდას 1:7

ამათაც ქონდათ "თავისუფალი არჩევანი" არ დაემორჩილნენ და გოგირდის წუმწუბა აწვიმა სულ.. მეტს გზას არ გიტოვებს. დამემორჩილები და იქნები ჩემი მონა, შეასრულებ ჩემ მითითებს? დაგინდობ. თუ არა და ცეცხლით დაგბუგავ.

"მაშინ იმათაც ეტყვის, ვინც მარცხნივაა: ‘წადით ჩემგან, წყეულნო, საუკუნო ცეცხლში, რომელიც გამზადებულია ეშმაკისა და მისი ანგელოზებისათვის"
მათეს 25:41

სადაც ამხელა მორალური, ფსიქოლოგიური და ძალადობრივი წნეხია იქ შეუძლებელია ადამიანის ნების თავისუფალ განხორციელებაზე ისაუბრო..

Posted by: Artist 7 Dec 2019, 15:50
snis

QUOTE
დაიმსახურებ მიღმიერ ცხოვრებაში  ჯოჯოხეთს ან მოხვდები სამოთხეში.


ეხლა წრეზე სიარული გამოდის, ერთხელ კიდევ გავიმეორებ და დავამთავრებ ამით…
რომ ადამიანი არაა ჯერ იმ დონეზე რომ სრული თავისუფლება ჰქონდეს, ასე რომ შენ
რასაც მოითხოვ იმის თავისუფლება არ გაქვს, თუ გსურს რომ გაქრე როგორც სული მაგის
შანსი გაქვს, მეტი რას მოელი რომ გითხრა ვერ გამიგია, ადამიანს აქვს ძალიან ვიწრო
საკითხში თავისუფლება, როცა ის ცხოვრებაში ირჩევს ყავა დალიოს თუ ჩაი და ა.შ….
დაანგრიოს დედამიწა თუ არა, მოკლას ვინმე თუ არა არეთვე ბოროტი გზა აირჩიოს თუ
არა... ღმერთი თავაზობს ადამიანს გზას მაგრამ ადამიანს თუ არ სურს ღმერთის გზა არც
აძალებს უბრალოდ ინფორმაციას აწვდის თუ რა მოელის ადამიანს ბოროტ გზაზე დგომით...
ღმერთი კი არ სჯის თვითონ ადამიანი ისჯის თავს ეშმასთან შეკვრით, ეშმა კი იყენებს და
შემდეგ გამოფიტულს სანაგვეზე მოისვრის ასეთ ადამიანს...

ჯოჯოხეთის თუ სამოთხის არჩევანში ადამიანს არავითარი თავისუფლება არ გააჩნია,
როცა ის მცირე არჩევნებით უკვე შეეკრა ეშმას და საითაც მიაქანებს ეს საქმე იქეთ გაქანდება...

Posted by: snis 7 Dec 2019, 16:48
Artist
QUOTE
რომ გაქრე როგორც სული მაგის
შანსი გაქვს, მეტი რას მოელი

შენ მეუბნები ერთია მაგრამ მეორეა ღმერთზე რომელზეც ვსაუბრობთ ის არ მეუბნება შენი ნებაა, შენ თუ არც ჩემთან გინდა და არც ეშმაკთან და გაქრობა გინდაო. რატომღაც მხოლოდ ან ჯოჯოხეთს გვთავაზობს და ან სამოთხეს... მოვიყვანე მაგის მულხებიც თუ რა ელოდებათ ურწმუნოებს თუნდაც.

QUOTE
ღმერთი თავაზობს ადამიანს გზას მაგრამ ადამიანს თუ არ სურს ღმერთის გზა არც
აძალებს

აძალებს კი არა რასაც ეგ აკეთებს დაზალებაზე უარესია.. პირდაპირ ამბობს: " "და ცეცხლის ალით იძიებს შურს მათზე, ვინც არ შეიცნო ღმერთი და არ ემორჩილება უფალ იესოს"
დაძალებაზე მეტია ეს და პირდაპირ ფსიქოლოგიური ძალადობაა ადამიანის ფსიქიკაზე. ავტორიტარული და ტოტალიტარული მმართველობაც ასეთ ძალაუფლება და ხალხის დაშინებაა მეტი კი არაფერი. რომელი მეთოდებიც ახორციელებენ ადამიანების ქცევაზე მკაცრ კონტროლს და საჭიროების შემთხვევაში ძალისმიერ ჩარევასაც კი მიმართავენ.

ცეცხლის წვიმით გაანადგურა მთელი სოდომი და გომორა ისე რო არ იქცეოდნენ როგორც მას უნდოდა. წარღვნა იმიტო მოუწყო ადამიანებს და აგაანადგურა ამდენი ადამიანი რომ მათი ცხოვრების წესი მისთვის მიუღებელი აღმოჩნდა. კიდევ გავიმეორებ და მართლა ელემენტარულ ჭეშმარიტებაზე ამდენი ახსნა არ უნდა იყოს საჭირო სადაც ამხელა ფსიქოლოგიური დაშინება და მუქარაა იქ საერთოდ ზედმეტია ისაუბრო ადამიანების თავისუფალ ნებაზე.. მუქარის პირობებში და მოსალოდნელი საფრთხის შიშით გაკეთებული არჩევანი არა თავისუფალი არამედ იძულებული და შიშიდან გამომდინარე არჩევანია.
* * *
ეს დემაგოგია და გაპრავება ვერ უშველის. ცხადზე ცხადია ყველაფერი და ობიექტური მკითხველი თუ რელიგიურ სიბნელესა და ჯურღმულებში არაა გაჭედილი, რელიგიური ბანგით არ აქვს თავი გამოტენილი მარტივად მიხვდება ყველაფერს და საღ დასკვნას გამოიტანს მე და შენი საუბრიდან.

Posted by: merkuriela 7 Dec 2019, 19:17
Artist
მოვძებნე ოღონდ შურისძიება არ წერია.

QUOTE
33. გველნო, იქედნეს ნაშიერნო, როგორ გაექცევით გეენის სასჯელს?

34. ამიტომ, აჰა, გიგზავნით წინასწარმეტყველთ, ბრძენთა და მწიგნობართ; და ზოგს მოჰკლავთ და ჯვარს აცვამთ, ზოგს მათრახით სცემთ სინაგოგებში და ზოგსაც ქალაქიდან ქალაქად დაუწყებთ დევნას;

35. რათა მოიწიოს თქვენზე ამ ქვეყნად დათხეული ყოველი მართალი სისხლი, აბელ მართლის სისხლიდან ვიდრე სისხლამდე ბარაქიას ძისა, ზაქარიასი, რომელიც მოჰკალით ტაძარსა და საკურთხეველს შორის.

36. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, რომ ყოველივე ეს მოიწევა ამ მოდგმაზე.


თუმცა


ლუკას სახარება
თავი ოცდამეერთე
1. გაიხედა და დაინახა მდიდრები, შესაწირავს რომ ყრიდნენ საგანძურში.

2. დაინახა ერთი საწყალი ქვრივიც, რომელმაც ორი ლეპტა ჩააგდო შიგ,

3. და თქვა: ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, რომ ამ საწყალმა ქვრივმა ყველაზე მეტი ჩააგდო;

4. ვინაიდან ყველამ ჩააგდო ის, რაც ზედმეტი ჰქონდა, ხოლო მან თავისი სისაწყლით ჩააგდო მთელი თავისი საბადებელი.

5. როდესაც ზოგიერთები ამბობდნენ ტაძარზე, პატიოსანი თვლებითა და შესაწირავებით შემკულიაო, მან თქვა:

6. მოვლენ დღენი, როცა ყოველივე ამისაგან, რასაც ხედავთ, ქვა ქვაზედაც აღარ დარჩება, არამედ ყველაფერი დაინგრევა.

7. ჰკითხეს: მოძღვარო, როდის მოხდება ეს? ან რა იქნება ნიშანი იმისა, რომ ეს უნდა მოხდეს?

8. ხოლო მან თქვა: ფხიზლად იყავით, რათა არ შეცდეთ; ვინაიდან მრავალნი მოვლენ ჩემი სახელით, და იტყვიან: მე ვარ; და: მოახლოვდა ჟამი; ნუ შეუდგებით მათ კვალს.

9. როდესაც გაიგებთ ომებისა და აშლილობების ამბავს, ნუ შეძრწუნდებით, ვინაიდან ჯერ ეს უნდა მოხდეს, მაგრამ მაშინვე როდი დადგება აღსასრული.

10. მაშინ უთხრა მათ: აღდგება ხალხი ხალხის წინააღმდეგ და სამეფო სამეფოს წინააღმდეგ;

11. და იქნება დიდი მიწისძვრანი, აქა-იქ - შიმშილობა და ჟამიანობა, საშინელებანი და დიადი სასწაულნი ზეცით.

12. უწინარეს ყოვლისა კი ხელს დაგადებენ და დევნას დაგიწყებენ, სინაგოგებსა და საპყრობილეებს მიგცემენ, და მიგიყვანენ მეფეებისა და მთავრების წინაშე ჩემი სახელის გამო.

13. და ეს იქნება თქვენს სამოწმებლად.

14. მაშ, გულს ჩაიბეჭდეთ, რომ წინასწარ არ იზრუნებთ, რითი იმართლოთ თავი.

15. ვინაიდან მე მოგცემთ სიტყვას და სიბრძნეს, რომელსაც წინ ვეღარ აღუდგება და ვერც შეეპასუხება ვერც ერთი თქვენი მოპირისპირე.

16. გაგცემენ მშობლებიც და ძმებიც, ნათესავებიც და მეგობრებიც, ხოლო ზოგიერთ თქვენგანს მოკლავენ.

17. და მოგიძულებთ ყველა ჩემი სახელის გამო.

18. მაგრამ თქვენი თავიდან ერთი ბეწვიც არ დაიკარგება.

19. მოთმინებით მოიპოვეთ თქვენი სული.

20. ხოლო როდესაც იხილავთ ლაშქრით გარშემორტყმულ იერუსალიმს, იცოდეთ, რომ მოახლოვდა მისი მოოხრების ჟამი.

21. მაშინ იუდეას მყოფნი მთებში გაიქცნენ, ვინც მის შუაგულშია, გადაიხვეწოს და ველად მყოფნი ნუ შევლენ მასში.

22. ვინაიდან ესენი არიან შურისგების დღენი, რათა აღსრულდეს მთელი წერილი.
QUOTE
ვინაიდან ესენი არიან შურისგების დღენი





ZAZAi
QUOTE
საიქიოში წმინდანები სხვას კი არაფერს აკეთებენ. გამუდმებით ქრისტეს ეუბნებიან: ეუბნებიან კიარა, შეჰღაღადებენ. აბა ქრისტე, რომ დაგვპირდი, როდის იძიებ შურს ჩვენს მაწამებლებზე და მკვლელებზეო.

Artist
QUOTE
საიქიოში მასეთი დისკუსიები არ ხდება…

9. და როცა ახსნა მეხუთე ბეჭედი, საკურთხევლის ქვეშ ვიხილე მათი სულები, ვინც მოკლულ იქნენ ღვთის სიტყვისა და მოწმობისთვის, რომელიც ჰქონდათ.

10. ხმამაღლა შეღაღადეს და თქვეს: როდემდის, მეფეო, წმიდაო და ჭეშმარიტო, არ განსჯი და შურს არ იძიებ ჩვენი სისხლისთვის მიწის მკვიდრთაგან?

11. და მიეცა მათ სპეტაკი სამოსი და ითქვა მათ მიმართ, ცოტა ხანს კიდევ დამცხრალიყვნენ, ვიდრე არ გასრულდებოდა მათ თანა-მონათა და ძმათა რიცხვი, რომელნიც მათსავით მოკლულ უნდა იქმნენ.

Posted by: snis 7 Dec 2019, 19:26
და უთხრა მის წინაშე მდგომთ: წაართვით მნა და მიეცით ათი მნის მქონეს.

25. მათ უთხრეს: ბატონო, მას ხომ ათი მნა აქვს.

26. გეუბნებით, რომ ყველა მქონეს მიეცემა, ხოლო არმქონეს წაერთმევა ისიც, რაცა აქვს.

27. ხოლო ეს ჩემი მტრები, რომლებსაც არ უნდოდათ, რომ მათი მეფე ვყოფილიყავი, აქ მომგვარეთ და ჩემს წინაშე დახოცეთ

28. ეს თქვა და დაადგა იერუსალიმისაკენ მიმავალ გზას.

აი კიდევ ავტორიტარიზმისა და ტოტალიტარიზმის დამახასიათებელი ნათელი მაგალითი..
* * *
მთლიანად ძალადობაზე და იძულებაზეა დაფუძვნებულლი.. გაძალებს, გაიძულებს, გემუქრება და ფსიქოლოგიურად და მორალურად ძალადობს. უნდა რომ იყო მისი მონა, არ შეეწინააღმდეგო, როგორც მას უნდა ისე უნდა მოიქცე თორემ ცეცხლის წვიმას გაწვიმევს, მახვილით განგმირავს, წყალში დაგაახრჩობს და ა.შ.
თავისუფალი ნება თვალებში ნაცრის შეყრაა. მერე კიდე ამის გარავება არ არის სწორი საქცი. უნდა ვთქვათ სიმართლე და გავუსწოროთ მას თვალი. არაა საჭირო დემაგოგია და სოფისტიკური ელემენტები. მარტივია ძალიან ყველაფერი და არ უნდა გავართულოთ. რაღაც ლაბირინთებში ნუ შევალთ და ამით ნუ მოვახდენთ საღი აზრის რევიზიას.

Posted by: lasha kakauridze 8 Dec 2019, 00:20
snis

ძალიან პრიმიტიულად უდგები საკითხს

მესმის შენი გულისტკივილი რომ არ გინდა მუდმივ ტანჯვაში იმყოფებოდე და ამის გამო პრეტენზიებს უყენებდე ღმერთს გამაქრეო ...ასეთი ფიქრები უფრო მხდალ ადამიანს წააგავს როდესაც ბრძოლისუუნაროა და ფარ ხმალს ყრის და ისღა დარჩენია ეს ყველაფერი სხვას გადააბრალოს (ამ შემთხვევაში ღმერთს)

პრეტენზიები ღმერთან სწორი და ლოგიკური იქნებოდა ასეთი კითხვები რომ დაგესვა

უნდა შეექმნა თუ არა საერთოდ ადამიანის მოდგმა
უნდა შეექმნა თუ არა ადამიანი მუდმივ ნეტარებაში
უნდა შეექმნა ადამიანი თავისუფალი

აი შენ რომ ყოფილიყავი ადამის ადგილას სანამ აკრძალულ ხილს შეჭამდი ...შეგქმნა მუდმივად, იმყოფები სრულ ნეტარებაში, გიხარია ცხოვრება რადგან მწუხარება არ არსებობს, მოგცა ის ყველაფერი რაც შენ გჭირდება ....მაინც იგივე პრეტენზიებს წაუყენებდი ღმერთს გამაქრეო?


Posted by: ZAZAi 8 Dec 2019, 00:46
Artist
QUOTE
საიქიოში მასეთი დისკუსიები არ ხდება…

ეს ღმერთის ადვოკატები რატომ არ კითხულობთ ბიბლიას? smile.gif
გამოცხადება თავი 6
9 მეხუთე ბეჭედი რომ ახსნა, დავინახე სამსხვერპლოს ქვეშ ღვთის სიტყვისა და იმ მოწმობისთვის მოკლულთა სულები, მათ რომ ჰქონდათ.
10 დიდი ხმით ღაღადებდნენ და ამბობდნენ: "ხელმწიფევ, წმიდაო და ჭეშმარიტო, როდემდე არ განიკითხავ და არ იძიებ შურს დედამიწის მკვიდრებზე ჩვენი სისხლისთვის?”
11 და მიეცა თითოეულ მათგანს თეთრი სამოსი და ეთქვა მათ, რომ დამშვიდებულიყვნენ ცოტა ხანს, ვიდრე მათი თანამსახურნი და მათი ძმები არ გაასრულებენ რიცხვს და მათსავით არ მოიკვლებიან.

გაიაზრეთ რა, რა ხდება,? ტიპები, ძაან წმინდები, არიან საიქიოში, რომლებსაც სულაც არა აქვთ სულიერი სიმშვიდე, შურისძიება წყურიათ და ქრისტეს პრეტენზიით მიმართავენ, როდემდე არ იძიებ შურს ჩვენთვის დედამიწის მკვიდრებზეო. ?
ანუ, უფალო მიუტევე რამეთუ არ იციან რას შვრებიანო, გიყვარდეს მტერი შენიო, მაგათთან არაა ცვეტში.
და ქრისტე რას ეუბნება? ცოტა მოიცადეთ, სანამ დანარჩენებსაც არ დახოცავენო. როგორც იტყვიან, უკომენტაროდ smile.gif

Posted by: Artist 8 Dec 2019, 01:08
merkuriela
QUOTE
მოვძებნე ოღონდ შურისძიება არ წერია.

დიახ… ქრისტე არ ამბობს ამ სიტყვას შურისძიებაზე... შესაძლოა მხოლოდ სახარების დამწერს ჰქონდეს ანდა გადამწერს ეს სიტყვა შეტანილი…
ყველგან არის გაბრთხილება, თუ რა მოელის ადამიანს ვინც მკველობას ჩაიდენს ანდა სხვა ცოდვებს…

ღმერთს არ სჭირდება შურისძიება, მან მისცა ადაიმანებს სული და ინდივიდის გამომუშავებას ცდილობს, მთლიანად კაცობრიობის მაშტაბით…
ხოდა როცა ესა თუ ის სული ემორჩილება ეშმაკს და არ დგება ღმერთის გზაზე, ის ადამიანი სხვებსაც უშლის ხელს და აფერხებს მათ განვითარებას…
ხოდა მათაც აფრთხილებს თუ რა მოელით მათ ბოლოს… იოანეს აპოკალიფსში ნეგატიური ადამიანები საერთოდ ქრებიან… იქ ლაპარაკია იმ ადამიანებზე
რომლებიც ნეიტრალურ გზას მიჰყვებოდნენ და ისინი ისჯებიან, მხოლოდ ისინი გადარჩებიან ვინც ქრისტეს გზას პოულობს…

ეხლა რაც შეეხება თავისუფალ არჩევანს, ადამიანები სწავლობენ ინდივიდად ჩამოყალიბების პროცესში სიყვარულს… ხოდა ეშმაკი კი უქმნის მათ ბარიერებს
და გამოცდებს, მთელი ცხოვრება ამ გამოცდებში არიან ადამიანები, სანამ ისინი ინდივიდად არ ჩამოყალიბდებიან, მაგალითად… ადამიანი უნდა დააკვირდეს
იმ მოტივებს ანუ მიზეზებს თუ როგორ მოქმედებენ მასზე ესა თუ ის მოტივი, აზრი თუ მის გარემოში ქმედება… სწორედ ამ მოტივების პოვნისას ის ხვდება
იმას რომ ის დამოკიდებულია ამ აზრებზე, რომლებიც გარედან შემოდის მასში… ამის მიხვედრის დროს ადამიანს ეძლევა შანსი რომ ის განთავისულფდეს
ამ მოტივებისგან და ისე მიიღოს თავისი გადაწყვეტილება… რა თქმა უნდა ქრისტე მიუთითებს ადამიანებს რომ ისნი თუ მორჩილნი დარჩებიან ეშმაკისა
ისინი დაისჯებიან, ვინაიდან ისინი თავისი ნებით არ სწყვეტენ ამა თუ იმ საკითხებს მათზე ეს მოტივები ზემოქმედებს და ამით არიან შებყრობილნი…

ამისათვის არსებობს ბედი, რომელიც განუწყვეტლივ ადამიანს შემოულაწუნებს ხოლმე რომ აზრზე მოვიდეს… ეხლა იმაზეც ვიტყვი ორიოდ სიტყვას ვინც მიაღწია
ამ თავისუფლებას, ბედისგან თავისუფლებას ანუ ხელთდასხმული გახდა ეკლესიის ენაზე წმინდანი… ის გადის ამ საფეხურის მისაღწევად ორ დიდ გამოცდას…
მოწაფეობის გზაზე მას უწევს ორ ზღურბლის მცველთან შეხვედრა, პირველი მცველი მისივე ორეულია ანუ მდაბალი მე- რომელიც მას ხილვით ფორმაში ევლინება
იმდენად საშინელი შესახედავია ეს რომ ყველანაირ შიშზე უარესია, ხოდა ამ შიშს როცა ლახავს ადამიანი, ის ხვდება თუ რა სახითაა მისი სული დამძიმებული იმ
ორეულის შემხედვარე, ხოდა იწყებს უფრო სწორ ცხოვრებას მისი ყოველი ნაბიჯი ან აუმჯობესებს ამ ორეულის გამომეტყველებას ანდა უფრო უარესს ხდის, იმისდა
მიხედვით თუ რას მოიმოქმედებს ადამიანი, აქ უკვე პირდაპირ ხედავს ის თავის ორეულს და ცდილობს რომ განწმინდოს ის, ხოდა როცა ამთავრებს ის ამ ორეულის
განწმენდას, ის ორეული იწყებს გასხივოსნებას და ისევ უერთდება ადამიანს, აქ მთავრდება ხელთდასხმულის ერთი ეტაპი, სადაც ის გამთლიანებულია და წმინდანია..
მას შეუძლია ბევრი რამ რასაც ჩვენ სასწაულებს ვეძახით…. მაგრამ დგება მეორე ზღურბლის მცველთან შეხვედრა, აი აქ არის მთავარი ის თუ რა გადაწყვეტილებას მიიღებს
ესა თუ ის ხელთდასხმული, მეორე ზღურბლის მცველი თვით ქრიტეა, რომელიც არც აშინებს და არც იმუქრება, ის ეუბნება ამ უკვე ბედისგან განთავისუფლებულ ადამიანს,
რომ მან მიაღწია ამ ყველაფერს და დიდი სიყვარულის სხივებით მოსავს მას, ის სთავაზობს სულიერ სამყაროში უზრუნველად ცხოვრებას, მაგრამ თან შეახსენებს იმას
რომ მის უკან ის ადამიანები დგანან, რომლებსაც ბედში შეხვედრია სხვადასხვა ქმედებების დროს, რომლებმაც დიდი როლი ითამაშეს მის ხელთდასხმისათვის… ხოდა
უპრიანი იქნებოდა რომ ეს ხელთდასხმული მიუბრუნდეს იმ ადამიანებს და დაეხმაროს მათ განვითარებაში… ზოგს ერთი სიტყვით, ზოგს მასწავლებლად მოევლინოს,
მას აგრეთვე ეძლევა უფლება, რომ არ გაამხილოს თავისი ხელთდასხმულობის შესახებ და ის პარალელურაც მონაწილეობს ბოროტთან ბრძოლებშიც ანდა ის გამოვიდეს
სააშკაროზე და ისე იმოქმედოს კაცობრიობაზე, სააშკაროზე გამოსვლა ნიშნავს ყოველი ხელთდასხმულისთვის მსხვერპლის გაღებას ისინი ვინც კი სააშკაროზე გამოვიდა
ყველა მოკლულნი იყვნენ ნეგატიური ძალების მიერ, ვინაიდან მიწიერი სამყარო ჯერ ბოროტი ძალის ხელშია…

პს. ეს საუბარი მიწიერ ენაზე არ ხდება, ის სულიერი წვდომის ენაზე ხდება, აქ უბრალოდ მის შინაარსს გადმოგცემთ...

ხოდა ხელთდასხმული ირჩევს ამ ორი გზიდან ერთ ერთს, ხო მთავარია ის რომ თუ ხელთდასხმული ადამიანი აირჩევს სულიერ სამყაროში უდარდელ ცხოვრებას მან ისიც
იცის რომ მას მეორე ზღურბლის მცველი არ გადაულახია და ის ბოლო ბოლო დაეცემა, მაგრამ თუ ეს ადამიანი იმ გზას აირჩევს სადაც ის მადლიერების გამოხატვის მიზნით
მოუბრუნდება ისევ იმ ადამიანებს და დახმარების ხელს გაუწვდის, აი მაშინ გარკვეული დროის შემდეგ ის გადალახავს მეორე ზღურბლის მცველსაც და იქნება სრულყოფილი
ხელთდასხმული ანუ წმინდანი… მაგ. ასეთი იყო ბუდა, რომელმაც ანგელოზის საფეხურსაც მიაღწია და მას დედამიწის განვითარებაში მონაწილეობისთვის აღარ სჭირდება
მიწიერ სამყაროში მოსვლა… რა თქმა უნდა არიან ჩვენს ირგვლივ ასეთი ხელთდასხმულნი რომლებიც ჩვენ გვეხმარებიან და არავითარ შემთხვევაში არ ამხელენ თავის თავს…


* * *
ZAZAi

QUOTE
9 მეხუთე ბეჭედი რომ ახსნა, დავინახე სამსხვერპლოს ქვეშ ღვთის სიტყვისა და იმ მოწმობისთვის მოკლულთა სულები, მათ რომ ჰქონდათ.10 დიდი ხმით ღაღადებდნენ და ამბობდნენ: "ხელმწიფევ, წმიდაო და ჭეშმარიტო, როდემდე არ განიკითხავ და არ იძიებ შურს დედამიწის მკვიდრებზე ჩვენი სისხლისთვის?”
11 და მიეცა თითოეულ მათგანს თეთრი სამოსი და ეთქვა მათ, რომ დამშვიდებულიყვნენ ცოტა ხანს, ვიდრე მათი თანამსახურნი და მათი ძმები არ გაასრულებენ რიცხვს და მათსავით არ მოიკვლებიან.

აქ იმდენი სიმბოლოა რომ პირდაპირი გაგებით სულ სხვა რამეს იგებს ადამიანი… ჯერ მეხუთე ბეჭდის გახსნა რას ნიშნავს ეს უნდა გაიაზროს მკითხველმა, შემდეგ იმ პასუხს უნდა დავაკვირდეთ თუ რა ხდება,
ანუ აქაც რეინკარნაციაზეა საქმე, რომ ის მკვლელები შემდეგ ცხოვრებაში ისეთივე ბედს გადიან ანუ მათსავით მოიკვლებიანო, რომ მათ საკუთარ თავზე განიცადონ და მონანიება მართლა ისწავლონ და არა აღსარებებით
რომ ინანიებენ წამდაუწუმ იგივე ცოდვებს… თან მეხუთე ბეჭდის გახსნა ნიშნავს რომ ეს უკვე მეექვსე დიდ ეპოქაში იმყოფება მთელი კაცობრიობა, ანუ ეხლა ჯერ მეხუთეში ვართ და ამ მეხუთის მეხუთე მცირე ეპოქას
გავდივართ ანუ ყოველი დიდი ეპოქა შემოიფარგლება შვიდ შვიდი მცირე ეპოქით, ამ ჩვენ დიდ ეპოქაში უნდა გავიაროთ ჯერ მეექვსე მცირე ეპოქა და მეშვიდეც… შემდეგ გადავდივართ ბეჭდების ეპოქაში…
რომელიც აგრეთვე შვიდ მცირე ეპოქას მოიცავს ანუ შვიდი ბეჭდის გახსნა თვითეული ცალკე ეპოქებია… შემდეგ კი მოდის საყვირების დიდი ეპოქა და შვიდი საყვირის შემდეგ მთავრდება დედამიწის განვითარება…

ასე რომ ეხლა ადამიანთა სულები არაფერსაც არ მოითხოვენ და საიქიოში თავიანთ ბედს გეგმავენ შემდგომ ინკარნაციისთვის… იოანეს გამოცხადება საკმაოდ შორეულ მომავალის შესახებაა…

ეპოქები როგორაა გადანაწილებული რაც გაიარა ადამიანმა და რაც გასავლელი აქვს ამასაც დავდებ ბარემ:

1. პოლარული დიდი ეპოქა
2. ჰიპერბოლეური დიდი ეპოქა
3. ლემურიული დიდი ეპოქა
4. ატლანტიდის დიდი ეპოქა
5. არიული დიდი ეპოქა (ამ ეპოქაში ვიმყოფებით ჯერ ჩვენ)
ეს ყოველი დიდი ეპოქები იყოფიან შვიდ ნაწილად ანუ მცირე ეპოქებად..
აქ ჩამოვთვლი ჩვენ სადაც ვიმყოფებით იმ მცირე ეპოქებს რომ უფრო გაირკვეს
რაზეა აქ ლაპარაკი…
1. ძველ ინდური ეპოქა (როცა ინდოეთში იყო განვითარების მაღალი ეტაპი)
2. ძველ სპარსული ეპოქა (ის ძლიერი სულნი გარდასხეულდენ სპარსეთში)
3. ეგვიპტურ - ხალდეური ეპოქა ( " )
4. ბერძნულ- ლათინური ეპოქა (ეს იყო მეოთხე და განუმეორებელი ეპოქა ამ ეპოქაში მოვიდა ქრისტე)
5. გერმანულ - ანგლოსაქსური ( ამ ეპოქაში ვართ ეხლა ჯერ)
6. სლავიანური ეპოქა (ეხლა ჯერ დაბალ დონეზეა მაგრამ შემდგომ ძლიერი სულები რომ განსხეულდებიან მაშინ იქ იქნება)
7. ამერიკული ეპოქა (ეხლა ჯერ მანდაც არაა ის კულტურა რომელსაც მეშვიდე ეპოქალურ დროში მიიღებენ ძლიერი სულების მეშვეობით)

აი ამას რომ გაივლის კაცობრიობა შემდეგ შემოდის მეექვსე დიდი ეპოქა და მისი შვიდი საფეხურის გავლის შემდეგ მეშვიდე:
6. ბეჭდების დიდი ეპოქა
7. საყვირების დიდი ეპოქა
* * *
პს. ყოველი დიდი ეპოქაზე გადასვლისას დედამიწაზე ხდება გარკვეული
გარინდება ანუ დიდი ცვლილება, ადამიანთა სულები თითქოს ღრმა ძილს
მიეცემიან და შემდგომ სულ ახალი ცხოვრებაში მოდიან… დიდი "პრალაიაა"
ანუ გარინდება…

Posted by: დაისი 9 Dec 2019, 23:12
Artist
QUOTE
ღმერთს არ სჭირდება შურისძიება,

მაგრამ მაინც ამბობს შურს ვიძიებ მათზე ვინც მე არ მემორჩილებაო. smile.gif იცოდი? ალბათ არა. popcorn.gif

Posted by: ZAZAi 12 Dec 2019, 00:12
Artist
შენა ძმაო, რაღაც ძაან შენებურად გესმის ბიბლია smile.gif მე ბიბლიაზე შემიძლია მსჯელობა და კამათი. შენეულ ძაააან თავისებურ ინტერპრეტაციებზე როგორ ვიკამათო? იცი ეგ ინტერპრეტაციები რამდენია? ვისაც ადამიანების ტვინების არევა და ახალი სექტის ჩამოყალიბება მოუნდებოდა, ყველა იოანეს გამოცხადების კომენტირებას იწყებდა. აგერ ტემარტაც ერთერთი მათგანი გვყავს გვერდზე თემაში. smile.gif
QUOTE
მაგრამ მაინც ამბობს შურს ვიძიებ მათზე ვინც მე არ მემორჩილებაო.  იცოდი? ალბათ არა.

დაისი
არც ის წაუკითხავს, რომ ღმერთი ამბობს: - ჩემია შურისძიება, მე მივუზღავო.
არც ის ახსოვს ლევიტებს თავისიანები რომ ახოცინა სინაის მთის ძირას ოქროს ხბოს გაკეთებისთვის. პილატემ რომ დაახოცინა ებრაელების ყრმები, პილატე ცუდია და იახვემ რომ დაუხოცა ეგვიპტელებს შვილები, ეს არაფერია.
როგორც ჩანს, ამ ღმერთის ადვოკატებს სტოკჰოლმის სინდრომი ჭირთ


Posted by: lasha kakauridze 12 Dec 2019, 01:06
დაისი
ZAZAi

ბიბლიაში ნახსენები შურისძიება ღმერთან მიმართებაში ნიშნავს სიმართლის აღსრულებას....

Posted by: Artist 12 Dec 2019, 03:03
ZAZAi
QUOTE
შენეულ ძაააან თავისებურ ინტერპრეტაციებზე როგორ ვიკამათო?

რატომ უნდა იკამათო მანდამაინც კამათია თვითმიზანი? კამათში იბადება ჭეშმარიტებაო ეგ არაა სწორი გამოთქმა, მე მგონი… smile.gif
QUOTE
არც ის წაუკითხავს, რომ ღმერთი ამბობს: - ჩემია შურისძიება, მე მივუზღავო.

შენ ერთმანეთში ურევ ძველ აღთქმას და ახალს აი ეს ქმნის პრობლემას… ქრისტეღმერთი არ ლაპარაკობს შურისძიებაზე, მე როგორც ვიცი ის სიყვარულზე
უფრო ლაპარაკობს… ეს ახალი აღთქმა ნათელს ფენს ბევრ რამეს რაც ძველ აღთქმაში ბუნდოვანია… smile.gif


Posted by: თოვლი_ 12 Dec 2019, 04:13
Artist
QUOTE
მაშინ გაქრები და რაიმე ენერგიათ გარდაისახება შენი სული ანუ აღარ იარსებებ…

გაქრობა როგორ გამოდის თუ მაინც რაიმე ენერგიად იარსებებს?

Posted by: snis 12 Dec 2019, 23:49
lasha kakauridze
QUOTE
ძალიან პრიმიტიულად უდგები საკითხს

მესმის შენი გულისტკივილი რომ არ გინდა მუდმივ ტანჯვაში იმყოფებოდე და ამის გამო პრეტენზიებს უყენებდე ღმერთს გამაქრეო ...ასეთი ფიქრები უფრო მხდალ ადამიანს წააგავს როდესაც ბრძოლისუუნაროა და ფარ ხმალს ყრის და ისღა დარჩენია ეს ყველაფერი სხვას გადააბრალოს (ამ შემთხვევაში ღმერთს)


ამას ნიჭი უნდა მუხლებისა ბიბლიის ავლით შეეცადო და გააპრაო ის რაც პრინციპში გაუპრავებელია. ჩემი შიშები იქით იყოს და ვიღაც ტიპი რო გეუბნება ჩემი მონა თუ არ იქნება და ისე თუ არ იცხოვრებ როგორც მე გეტყვი მოვალ და ამ მახვილით და ცეცხლით გაგანადგურებო... და მერე თურმე ეს ტიპი ყოფილა თავისუფალი ნების მომნიჭებელი. თეთრზე მიწევს დავამტკიცო რო თეთრია რისი დიდი სურვილიც არ მაქვს.
აგერ არტისტი ცდილობს დააიგნოროს რაც წერია კონკრეტულად ბიბლიაში ან რამენაირად იმგვარი ინტერპეტაციას მისცეს რო საკუთარი ხედვა მოარგოს.
რეალურად ყველაფერი ძალიან მარტივად და ცხადაა.
ის რომ ვიღაც მხდალი ეგ არ აპრავებს მოძალადეს გაიზულოს ის რაც მას უნდა და თან გითხრას თავისუფალი ნება გაქვს. საბჭოთა კავშირშიც მასე იყო. თავისუფალი ნება გქონდა მაგრამ თუ დაუპირისპირდებოდი ეგრევე დედას გიტირებდა. სააკაშვილიც მაგას იძახდა თავის დროს თავისუფალი სიტყვა დაცულია და ვისაც რაც უნდა იმას იტყვისო.. კი ვნახეთ მერე როგორ შეუვარდნე იმედში და დაარბიეს თავისუფალი სიტყვა..
QUOTE
აი შენ რომ ყოფილიყავი ადამის ადგილას სანამ აკრძალულ ხილს შეჭამდი ...შეგქმნა მუდმივად, იმყოფები სრულ ნეტარებაში, გიხარია ცხოვრება რადგან მწუხარება არ არსებობს, მოგცა ის ყველაფერი რაც შენ გჭირდება ....მაინც იგივე პრეტენზიებს წაუყენებდი ღმერთს გამაქრეო?

ეს რა შუაშია შემდგომ მოვლენებთან? თავისფალ ნებაზე ვსუბროთ და მის თავისუფალ განხორციელებაზე. რაც არის თვალებში ნაცრის ყრა.

* * *
Artist
QUOTE
ღმერთს არ სჭირდება შურისძიება,

ჰო არც წარღვნას უწყობს და არც ცეცხლის წვიმას აწვიმებს, არც ჩვილ ბავშვებს ხოცავს და არც იწყევლება..
არც შაბათის წესის დამრღვევებს სჯის და საერთოდ არ არსებობს მგონი....
* * *
QUOTE
10 დიდი ხმით ღაღადებდნენ და ამბობდნენ: "ხელმწიფევ, წმიდაო და ჭეშმარიტო, როდემდე არ განიკითხავ და არ იძიებ შურს დედამიწის მკვიდრებზე ჩვენი სისხლისთვის?”

ესენი რაღამ გაამწარა ამ სამოთხეში.... facepalm.gif
სამოთხეში თუ ეგეთი კარგია შურისძიება რატო უნდა გახსენდებოდეს... vis.gif
* * *
QUOTE
დიახ… ქრისტე არ ამბობს ამ სიტყვას შურისძიებაზე... შესაძლოა მხოლოდ სახარების დამწერს ჰქონდეს ანდა გადამწერს ეს სიტყვა შეტანილი…
ყველგან არის გაბრთხილება, თუ რა მოელის ადამიანს ვინც მკველობას ჩაიდენს ანდა სხვა ცოდვებს…

ღმერთს არ სჭირდება შურისძიება, მან მისცა ადაიმანებს სული და ინდივიდის გამომუშავებას ცდილობს, მთლიანად კაცობრიობის მაშტაბით…
ხოდა როცა ესა თუ ის სული ემორჩილება ეშმაკს და არ დგება ღმერთის გზაზე, ის ადამიანი სხვებსაც უშლის ხელს და აფერხებს მათ განვითარებას…
ხოდა მათაც აფრთხილებს თუ რა მოელით მათ ბოლოს… იოანეს აპოკალიფსში ნეგატიური ადამიანები საერთოდ ქრებიან… იქ ლაპარაკია იმ ადამიანებზე
რომლებიც ნეიტრალურ გზას მიჰყვებოდნენ და ისინი ისჯებიან, მხოლოდ ისინი გადარჩებიან ვინც ქრისტეს გზას პოულობს…

ეხლა რაც შეეხება თავისუფალ არჩევანს, ადამიანები სწავლობენ ინდივიდად ჩამოყალიბების პროცესში სიყვარულს… ხოდა ეშმაკი კი უქმნის მათ ბარიერებს
და გამოცდებს, მთელი ცხოვრება ამ გამოცდებში არიან ადამიანები, სანამ ისინი ინდივიდად არ ჩამოყალიბდებიან, მაგალითად… ადამიანი უნდა დააკვირდეს
იმ მოტივებს ანუ მიზეზებს თუ როგორ მოქმედებენ მასზე ესა თუ ის მოტივი, აზრი თუ მის გარემოში ქმედება… სწორედ ამ მოტივების პოვნისას ის ხვდება
იმას რომ ის დამოკიდებულია ამ აზრებზე, რომლებიც გარედან შემოდის მასში… ამის მიხვედრის დროს ადამიანს ეძლევა შანსი რომ ის განთავისულფდეს
ამ მოტივებისგან და ისე მიიღოს თავისი გადაწყვეტილება… რა თქმა უნდა ქრისტე მიუთითებს ადამიანებს რომ ისნი თუ მორჩილნი დარჩებიან ეშმაკისა
ისინი დაისჯებიან, ვინაიდან ისინი თავისი ნებით არ სწყვეტენ ამა თუ იმ საკითხებს მათზე ეს მოტივები ზემოქმედებს და ამით არიან შებყრობილნი…

ამისათვის არსებობს ბედი, რომელიც განუწყვეტლივ ადამიანს შემოულაწუნებს ხოლმე რომ აზრზე მოვიდეს… ეხლა იმაზეც ვიტყვი ორიოდ სიტყვას ვინც მიაღწია
ამ თავისუფლებას, ბედისგან თავისუფლებას ანუ ხელთდასხმული გახდა ეკლესიის ენაზე წმინდანი… ის გადის ამ საფეხურის მისაღწევად ორ დიდ გამოცდას…
მოწაფეობის გზაზე მას უწევს ორ ზღურბლის მცველთან შეხვედრა, პირველი მცველი მისივე ორეულია ანუ მდაბალი მე- რომელიც მას ხილვით ფორმაში ევლინება
იმდენად საშინელი შესახედავია ეს რომ ყველანაირ შიშზე უარესია, ხოდა ამ შიშს როცა ლახავს ადამიანი, ის ხვდება თუ რა სახითაა მისი სული დამძიმებული იმ
ორეულის შემხედვარე, ხოდა იწყებს უფრო სწორ ცხოვრებას მისი ყოველი ნაბიჯი ან აუმჯობესებს ამ ორეულის გამომეტყველებას ანდა უფრო უარესს ხდის, იმისდა
მიხედვით თუ რას მოიმოქმედებს ადამიანი, აქ უკვე პირდაპირ ხედავს ის თავის ორეულს და ცდილობს რომ განწმინდოს ის, ხოდა როცა ამთავრებს ის ამ ორეულის
განწმენდას, ის ორეული იწყებს გასხივოსნებას და ისევ უერთდება ადამიანს, აქ მთავრდება ხელთდასხმულის ერთი ეტაპი, სადაც ის გამთლიანებულია და წმინდანია..
მას შეუძლია ბევრი რამ რასაც ჩვენ სასწაულებს ვეძახით…. მაგრამ დგება მეორე ზღურბლის მცველთან შეხვედრა, აი აქ არის მთავარი ის თუ რა გადაწყვეტილებას მიიღებს
ესა თუ ის ხელთდასხმული, მეორე ზღურბლის მცველი თვით ქრიტეა, რომელიც არც აშინებს და არც იმუქრება, ის ეუბნება ამ უკვე ბედისგან განთავისუფლებულ ადამიანს,
რომ მან მიაღწია ამ ყველაფერს და დიდი სიყვარულის სხივებით მოსავს მას, ის სთავაზობს სულიერ სამყაროში უზრუნველად ცხოვრებას, მაგრამ თან შეახსენებს იმას
რომ მის უკან ის ადამიანები დგანან, რომლებსაც ბედში შეხვედრია სხვადასხვა ქმედებების დროს, რომლებმაც დიდი როლი ითამაშეს მის ხელთდასხმისათვის… ხოდა
უპრიანი იქნებოდა რომ ეს ხელთდასხმული მიუბრუნდეს იმ ადამიანებს და დაეხმაროს მათ განვითარებაში… ზოგს ერთი სიტყვით, ზოგს მასწავლებლად მოევლინოს,
მას აგრეთვე ეძლევა უფლება, რომ არ გაამხილოს თავისი ხელთდასხმულობის შესახებ და ის პარალელურაც მონაწილეობს ბოროტთან ბრძოლებშიც ანდა ის გამოვიდეს
სააშკაროზე და ისე იმოქმედოს კაცობრიობაზე, სააშკაროზე გამოსვლა ნიშნავს ყოველი ხელთდასხმულისთვის მსხვერპლის გაღებას ისინი ვინც კი სააშკაროზე გამოვიდა
ყველა მოკლულნი იყვნენ ნეგატიური ძალების მიერ, ვინაიდან მიწიერი სამყარო ჯერ ბოროტი ძალის ხელშია…

პს. ეს საუბარი მიწიერ ენაზე არ ხდება, ის სულიერი წვდომის ენაზე ხდება, აქ უბრალოდ მის შინაარსს გადმოგცემთ...

ხოდა ხელთდასხმული ირჩევს ამ ორი გზიდან ერთ ერთს, ხო მთავარია ის რომ თუ ხელთდასხმული ადამიანი აირჩევს სულიერ სამყაროში უდარდელ ცხოვრებას მან ისიც
იცის რომ მას მეორე ზღურბლის მცველი არ გადაულახია და ის ბოლო ბოლო დაეცემა, მაგრამ თუ ეს ადამიანი იმ გზას აირჩევს სადაც ის მადლიერების გამოხატვის მიზნით
მოუბრუნდება ისევ იმ ადამიანებს და დახმარების ხელს გაუწვდის, აი მაშინ გარკვეული დროის შემდეგ ის გადალახავს მეორე ზღურბლის მცველსაც და იქნება სრულყოფილი
ხელთდასხმული ანუ წმინდანი… მაგ. ასეთი იყო ბუდა, რომელმაც ანგელოზის საფეხურსაც მიაღწია და მას დედამიწის განვითარებაში მონაწილეობისთვის აღარ სჭირდება
მიწიერ სამყაროში მოსვლა… რა თქმა უნდა არიან ჩვენს ირგვლივ ასეთი ხელთდასხმულნი რომლებიც ჩვენ გვეხმარებიან და არავითარ შემთხვევაში არ ამხელენ თავის თავს…

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: lasha kakauridze 13 Dec 2019, 07:58
snis
QUOTE
ჩემი შიშები იქით იყოს და ვიღაც ტიპი რო გეუბნება ჩემი მონა თუ არ იქნება და ისე თუ არ იცხოვრებ როგორც მე გეტყვი მოვალ და ამ მახვილით და ცეცხლით გაგანადგურებო... და მერე თურმე ეს ტიპი ყოფილა თავისუფალი ნების მომნიჭებელი.


არასწორად უდგები საკითხს ...სწორი იქნებოდა ეს ტიპი რჩევა დარიგებას რომ მაძლევდეს რომ თუ ჩემთან იქნები მე გაგხდი წარმატებულს და თუ ჩემს გარეშე იქნები დაიღუპები...არჩევანი შენზეა
QUOTE
ეს რა შუაშია შემდგომ მოვლენებთან? თავისფალ ნებაზე ვსუბროთ და მის თავისუფალ განხორციელებაზე.


თავშია....ძალიან ბევრჯერ დაწერე გამაქროსო და მაგ პოსტს გამოვეხმაურე ....ვერ გაგაქრობს რადგან უკვე შეგქმნა უსასრულო ცხოვრებისთვის და მოგცა გზა გადარჩენისთვის....აწი შენზეა დამოკიდებული ნათელში ივლი თუ ბნელში ....და თუ ბნელი აირჩიე, იყავი ბნელში არავინ გაძალებს ოღონდ მერე პრეტენზიები არ გქონდეს გამაქრეო ....შენ თვითონ აირჩიე ბნელი და მიიღე სიბნელე

Posted by: snis 13 Dec 2019, 14:04
lasha kakauridze
QUOTE
არასწორად უდგები საკითხს ...სწორი იქნებოდა ეს ტიპი რჩევა დარიგებას რომ მაძლევდეს რომ თუ ჩემთან იქნები მე გაგხდი წარმატებულს და თუ ჩემს გარეშე იქნები დაიღუპები...არჩევანი შენზეა

ჰო მაგრამ ეს ტიპი რჩევა დარიგებას კი არ იძლევა არამედ გაშინებს, ფსიქოლოგიურ ტერორს გიწყობს, გემუქრება და თუ არა დაემორჩილე გისრულებს კიდევაც..
მეორეა კიდევ ეს ტიპი არ არის ჩვეულებრივი ტიპი. მაგ ტიპის დამსახურებაა ყველაფერი რაც არსებობს ეშმაკიც და მთელი ის მოცემულობა რომელშიც ადამიანს დაბადებისთანავე უწევს უკვე გარკვეული ზომების მიღება უნდა თუ არ უნდა. მაგ ტიპმა შემოგაგდო და ეგ ტიპივე გაიძულებს გარკვეული არჩვენის კეთებას.
QUOTE
ძალიან ბევრჯერ დაწერე გამაქროსო და მაგ პოსტს გამოვეხმაურე ....ვერ გაგაქრობს რადგან უკვე შეგქმნა უსასრულო ცხოვრებისთვის და მოგცა გზა

აქაა საქმე ვინ სთხოვა რო შევექმენი და მერე კიდე პირობების წამოყენება? იძულებულად ჩაგდება ორ არჩევანს შორის. სულ რომ კარგი იყოს თუ იძულებული ხასიათი აქვს ფასი ეკარგება ეგეთ შემოთავაზებასაც და არჩევანსაც. მე დავიყენე ამ ორი არჩევნის წინაშე თავი? რაც არ უნდა ვეცადოთ უნიჭოდ გაპრავებას და დემაგოგიას საღად მოაზროვნე და ობიექტური მკითხველი ყოველთვის მიხვდება და გამოიტანს საღ აზრს ამ ყველაფრიდან. სოდომს და გომორს დედა არ უტირა? წარღვნა ვინ მოუწყო? რატო მოუწყო? იმიტო რო არ მოეწონა როგორც ცხოვრობდნენ.. თუ ისე იცხოვრებდნენ და როგორც მას აწყობს არაფერს უზავდა.. სტალინი და ჰიტლერიც და ნებისმიერი დიქტატურაზე დამყარებული რეჟიმებიც იმას ამბობდნენ ჩვენ კი არ ვსჯით ხალხს თვითონ ისჯიან საკუთარი საქციელითო.. ჩრდილოეთ კორეაშიც აქვს მასეთი თავისუფალი არჩევანი ხალხს ოღონდ იქამდეა სანამ არ გადაცდებიან თავისფლების მიმცემი პიროვნების გადაკვეთის საზღვრებს. მაგალითად სცადე აბა ლურჯი ჯინსის ჩაცმა, ან ინტრნეტის გამოყენება.. გამოვა კიმ ჩენ ინი და იტყვის - მათ ჰქონდათ თავისუფალი არჩევანი მაგრამ დაარღვიეს და უნდა დაისაჯონო. ჩვენ კი არ ვსჯით არამედ თვითონ დაისაჯეს თავი თავისი საქციელითო.

Posted by: nardu7ki 14 Dec 2019, 08:26
.............................................. In action

Posted by: დაისი 16 Dec 2019, 00:03
QUOTE
ჰო მაგრამ ეს ტიპი რჩევა დარიგებას კი არ იძლევა არამედ გაშინებს, ფსიქოლოგიურ ტერორს გიწყობს, გემუქრება და თუ არა დაემორჩილე გისრულებს კიდევაც..

snis

მართალი ხარ.

Posted by: gugaGve 16 Dec 2019, 06:13
ღმერთმა თუ იცის წინასწარ შენ რა ცხოვრებით იცხოვრებ შენი თავისუფლების შეზღუდვა როგორ გამოდის უბრალოდ იცის ვინ სად წავა არანირი ძალებს არ იყენებს რომ თავისი წინასწარმეტყველებით რაღაც საზღვრები დაგიწესოს ან აზრი შეგაცვლევინოს უბრალოდ ეს ასე უნდა მომხდარიყო მისთვის და შენთვის შენი ბედი შენს ხელთ არის ანუ წინასწარ განსაზღვრულია ღმერთისთვის მაგრამ შენთვის ბუნდოვანია შენი მომავალი და შენი ქმედებები

QUOTE
ჰო მაგრამ ეს ტიპი რჩევა დარიგებას კი არ იძლევა არამედ გაშინებს, ფსიქოლოგიურ ტერორს გიწყობს, გემუქრება და თუ არა დაემორჩილე გისრულებს კიდევაც..

რჩევა დარიგებას იძლევა ზუსტად რომ მოგაქციოს ისეთად როგორიც ხარ სინამდვილეში თუარადა შენს სიცოცხლეს დაკარგავ და წახვალ საუკუნო ცეცხლში და უღმერთობაში.

Posted by: lasha kakauridze 16 Dec 2019, 09:03
snis

QUOTE
ჰო მაგრამ ეს ტიპი რჩევა დარიგებას კი არ იძლევა არამედ გაშინებს, ფსიქოლოგიურ ტერორს გიწყობს, გემუქრება და თუ არა დაემორჩილე გისრულებს კიდევაც..


მართლა ასეთი სასტიკი გგონია ღმერთი? .....მე მასეთი ღმერთის არ მწამს ....

ადამიანი რომელიც უყვარს გზასაცდენილი შვილი ყველაფერს ყოველთვის პატიობს ....შენი აზრით ღმერთს რომელიც თავად არის სიყვარული ეგ ნაკლი გააჩნია?

Posted by: დაისი 16 Dec 2019, 11:05
QUOTE (lasha kakauridze @ 16 Dec 2019, 09:03 )
snis

QUOTE
ჰო მაგრამ ეს ტიპი რჩევა დარიგებას კი არ იძლევა არამედ გაშინებს, ფსიქოლოგიურ ტერორს გიწყობს, გემუქრება და თუ არა დაემორჩილე გისრულებს კიდევაც..


მართლა ასეთი სასტიკი გგონია ღმერთი? .....მე მასეთი ღმერთის არ მწამს ....

lasha kakauridze

შენი სამება ღმერთი გეუბნება ან მირმწუნეფ ან არადა მოგკლავო და სამუდამო ტანჯვებში გამყოფებო და ეხლა შენ რა გგონია ეგ ნაკლებათ მნიშვნელოვანია....spy.gif

Posted by: lasha kakauridze 16 Dec 2019, 22:47
დაისი
QUOTE
სამუდამო ტანჯვებში გამყოფებო

მაგ სამუდამო ტანჯვას თავად ადამიანი ირჩევს .....

Posted by: snis 16 Dec 2019, 23:13
lasha kakauridze
QUOTE
მართლა ასეთი სასტიკი გგონია ღმერთი?

მე მგონია?

მე არა.

"ხოლო მხდალთა და ურწმუნოთა, შებილწულთა და მკვლელთა, მეძავთა და გრძნეულთა, კერპთაყვანისმცემელთა და ყველა ცრუთა ხვედრი ტბაშია, რომელიც იწვის ცეცხლითა და გოგირდით, რომელიც მეორე სიკვდილია”. გამოცხადება 21:8

"და წავლენ ესენი საუკუნო სატანჯველში, ხოლო მართალნი – საუკუნო სიცოცხლეში.” მათეს 25:46

"დაუბრუნდებიან ბოროტნი ჯოჯოხეთს, ყველა ერი, ვინც დაივიწყა ღმერთი" ფსალმუნები 9:17

"და ცეცხლის ალით იძიებს შურს მათზე, ვინც არ შეიცნო ღმერთი და არ ემორჩილება უფალ იესოს სახარებას, 9 ვინც სასჯელად მიიზღავს მარადიულ დაღუპვას უფლის პირისაგან და მისი ძლიერების დიდებისგან" 2 თესალონიკელთა 1:8-9

ცეცლის ალით გაგანადგურებ თუ არ დამემორჩილებიო.. მაგარი თავისუფალი არჩევანია..
რა განსხვავებაა იმ მძარცველსა და უფალს შორის რომელიც გეუბნება თუ არ დამემორჩილები ტყავს გაგაძრობო?

"და ჩაყრიან მათ ცეცხლის ქურაში. იქნება იქ ტირილი და კბილთა ღრჭენა" მათეს 13:50

"როგორც სოდომი და გომორა და მოსაზღვრე ქალაქები, მათ მსგავსად რომ მეძაობდნენ და აედევნენ უცხო ხორცს, საუკუნო ცეცხლით დასჯის მაგალითებად არიან დადგენილი" იუდას 1:7
* * *
QUOTE
მაგ სამუდამო ტანჯვას თავად ადამიანი ირჩევს .....

ხო კიმჩენინი და ყველა დიქტატურაზე დამყარებული მმართველობაც მაგას იზახდა და ამბობს. მე კი არა კაცო, თვითონ ისჯის.
ხშირ შემთხვევაში ღმერთისგან განსხვავებით ესენი ცეცხლის ტბებში მაინც არ გიშვებენ და ხშირად უფრო ადექვატური სასჯელი აქვთ.
დანაშაულისა და სასჯელი ადეკვატურობა კიდე ცალკე თემაა.

Posted by: lasha kakauridze 17 Dec 2019, 00:02
snis
QUOTE
ცეცლის ალით გაგანადგურებ თუ არ დამემორჩილებიო


არ არის მასე .....ღმერთს ყველას გადარჩენა სურს უბრალოდ ადამიანს არ სურს ღმერთან მყოფოფა და ეს უღმერთობა სამუდამოდ დატანჯავს მას .....არ ძალადობს შენზე გინდა თუ არა ჩემთან იყავიო ....უბრალოდ სამართლიან შედეგზე გაფრთხილებს თუ რა მოყვება უღმერთოდ ცხოვრებას .....

ვინმე გაძალებს გინდა თუ არა ღმერთს დაემორჩილეო? არა ...შენ შენსავე ცხოვრებაზე აგებ სამართლიან პასუხს ...ძალიან მარტივია

Posted by: დაისი 17 Dec 2019, 00:14
QUOTE (lasha kakauridze @ 16 Dec 2019, 22:47 )
დაისი
QUOTE
სამუდამო ტანჯვებში გამყოფებო

მაგ სამუდამო ტანჯვას თავად ადამიანი ირჩევს .....

lasha kakauridze

ღმერთი კლავს.
შენი რწმენის თანახმათ კი ღმერთის სასჯელისა და ქმედების შედეგად ადამიანი იტანჯება სამუდამოდ. შენი ღმერთის მასეთი ქმედება არის სისასტიკე და ბოროტება. შენ მას ნების თავისუფლებას უწოდეფ... spy.gif

Posted by: lasha kakauridze 17 Dec 2019, 00:29
დაისი
QUOTE
შენი ღმერთის მასეთი ქმედება არის სისასტიკე და ბოროტება


და თუ ღმერთი ბოროტია შენ ვინ გამოდიხარ? კეთილი?

Posted by: snis 17 Dec 2019, 01:19
lasha kakauridze
QUOTE
არ არის მასე .....

არ არის მასეს რო იტყვი და ბევრ წერტილს მიუსვამ, სასწაული მოხვდება და ბიბლიიის მუხლები შეიცვლება?
ძაან გინდა ეგრე იყოს მაგრამ წინააღმდეგობასი მოდიხარ.

მაინც და მაინც შრიფტი უნდა შევცვალო რო შეამჩნიოთ ხო? ოკ, არ მეზარება.

ამოვიდა მზე ქვეყანაზე და ლოტმაც მიაღწია ცოყარს. და აწვიმა უფალმა სოდომს და გომორას გოგირდი და ცეცხლი უფლისაგან ციდან. დაამხო ეს ქალაქები და მთელი მათი შემოგარენი; ყოველი მკვიდრი ამ ქალაქებისა და ყოველი მცენარე მიწისა




"ხოლო მხდალთა და ურწმუნოთა, შებილწულთა და მკვლელთა, მეძავთა და გრძნეულთა, კერპთაყვანისმცემელთა და ყველა ცრუთა ხვედრი ტბაშია, რომელიც იწვის ცეცხლითა და გოგირდით, რომელიც მეორე სიკვდილია”. გამოცხადება 21:8


"და ცეცხლის ალით იძიებს შურს მათზე, ვინც არ შეიცნო ღმერთი და არ ემორჩილება უფალ იესოს სახარებას, 9 ვინც სასჯელად მიიზღავს მარადიულ დაღუპვას უფლის პირისაგან და მისი ძლიერების დიდებისგან" 2 თესალონიკელთა 1:8-9


"როგორც სოდომი და გომორა და მოსაზღვრე ქალაქები, მათ მსგავსად რომ მეძაობდნენ და აედევნენ უცხო ხორცს, საუკუნო ცეცხლით დასჯის მაგალითებად არიან დადგენილი" იუდას 1:7
QUOTE
ვინმე გაძალებს გინდა თუ არა ღმერთს დაემორჩილეო?

ხო არ არის მასე კიმ ჩენინიც ეუბნება საკუთარ მოსახლეობას ვინმე კი არ გაძელებს მასეო, მოიქეცი როგორც გინდა მაგრამ მერე შენ თავს დააბრალეო.
მკვლელიც ეგრეა კი არ გაძალებს ფულს მისცემ და არ მოგკლას. უბრალოდ თვითონ გაყენებს სიტუაციაში რო მოგიწიოს არჩევნის გაკეთება. სიცოცხლესა და სიკვდილს შორის..

ესაა დაძალებაც და მაგაზე უარესიც. ჩემი ნებით მოვევლინე? ვინ გამიჩალიჩა ეს სამყარო და ამ არჩევნის წინაშე დგომა?
მკითხა გაწყობს რო მაჩენდა ამ მოცემულებაში? რით განსხვავდება უბრალოდ ყაჩაღისგან რომელიც ანალოგიურად გაგდებს სიტუაციაში რომელიც არანაირად არ გაწყობს? სადაც გინდა არ გინდა გიწევს არჩევნის გაკეთება... თან გეუბნება რაც მოგივა შენ თავს დააბრალეო..
* * *
და უთხრა მის წინაშე მდგომთ: წაართვით მნა და მიეცით ათი მნის მქონეს.

25. მათ უთხრეს: ბატონო, მას ხომ ათი მნა აქვს.

26. გეუბნებით, რომ ყველა მქონეს მიეცემა, ხოლო არმქონეს წაერთმევა ისიც, რაცა აქვს.


27. ხოლო ეს ჩემი მტრები, რომლებსაც არ უნდოდათ, რომ მათი მეფე ვყოფილიყავი, აქ მომგვარეთ და ჩემს წინაშე დახოცეთ


არაა ეს მოსიყვარულე მშობელი ეს არის ჩვეულებრივი დიქტატორი...


მკვლელს და ავაზაკს შეიძლება დაუტყდა მაგრამ ეს არ მოგცემს საშუალებას რო დაემალო.. წყალში ჩაგახრჩობს, ცეცხლის წვიმით გადაგბუგავს, მახვილით დაგჩეხავს, ეშკამკთან გაგიშვებს საუკუნო ცეცხლის ტბაში... აქ ხო დედას გიტირებს და მერე იქაც სამუდამო ტანჯვაში გიშვებს..
* * *
QUOTE (lasha kakauridze @ 17 Dec 2019, 00:29 )
დაისი
QUOTE
შენი ღმერთის მასეთი ქმედება არის სისასტიკე და ბოროტება


და თუ ღმერთი ბოროტია შენ ვინ გამოდიხარ? კეთილი?

facepalm.gif facepalm.gif
.....................................................

Posted by: lasha kakauridze 17 Dec 2019, 04:15
snis


გავიგე და აღარ უნდა ერთიდაიგივე ბიბლიის მუხლების კოპირება ....გადაბულბულებული მაქვს ეგ ბიბლიის მუხლები რომელიც ახალს არაფერს მეუბნები ....

რათ უნდა ამას ბევრი ფილოსოფია ...ხარ კეთილის და ბოროტის არჩევნის წინაშე ....აირჩევ ბოროტს მიიღებ შენს ბოროტ საზღაურს, აირჩევ კეთილს მიიღებ კეთილ საზღაურს ....ამას ლაპარაკობს ბიბლია და ამ თავისუფალი არჩევნის წინაშე დგახარ .....ეს გავიარეთ და მივხვდი შენს პოზიციას


ეხლა შენგან მაინტერესებს რას მოითხოვ ღმერთისგან? ...აი ხარ მკვლელი, ქურდი და სხვა უსამართლობის ჩამდენი და რას ითხოვ ღმერთისგან ისევ შენთან მამყოფეო, გამაქრეო, რატომ გამაჩინეო თუ რა გინდა ღმერთისგან


Posted by: ვეგა 17 Dec 2019, 15:18
https://zrda.wordpress.com/2017/01/18/%e1%83%9b%e1%83%9d%e1%83%95%e1%83%9a%e1%83%94%e1%83%9c%e1%83%94%e1%83%91%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%9b%e1%83%90%e1%83%a2%e1%83%94%e1%83%a0%e1%83%98%e1%83%90%e1%83%9a%e1%83%98%e1%83%96%e1%83%90%e1%83%aa/

Posted by: Artist 17 Dec 2019, 23:18
lasha kakauridze
QUOTE
გამაქრეო, რატომ გამაჩინეო თუ რა გინდა ღმერთისგან

"გამაქრეო"ეს უნდა მაგრამ თან ღმერთს უნდა დააბრალოს ეს გაქრობა… smile.gif

Posted by: დაისი 18 Dec 2019, 11:32
QUOTE (lasha kakauridze @ 17 Dec 2019, 00:29 )
დაისი
QUOTE
შენი ღმერთის მასეთი ქმედება არის სისასტიკე და ბოროტება


და თუ ღმერთი ბოროტია შენ ვინ გამოდიხარ? კეთილი?

lasha kakauridze

არჩევანის თავისუფლების საკითხში ბოროტია. გკლავს თუ იმას არ აკეთებ რაც უნდა. მე არავის ვკლავ ამის გამო და არც არავის ვტანჯავ.

Posted by: ZAZAi 18 Dec 2019, 23:42
QUOTE
მართლა ასეთი სასტიკი გგონია ღმერთი? .....მე მასეთი ღმერთის არ მწამს ....

lasha kakauridze
შენ როგორი ღმერთიც გინდა, გწამდეს. ეგ შენი საქმეა. აქ ჩვენ ვმსჯელობთ, როგორია ებრაელების, ბიბლიაში აღწერილი და შემდეგ სახარებაში პორტირებული ღმერთი

Posted by: lasha kakauridze 19 Dec 2019, 00:27
დაისი
QUOTE
გკლავს თუ იმას არ აკეთებ რაც უნდა.

ღმერთს კი არ უნდა არამედ შენ გინდა .....

ZAZAi
QUOTE
ჩვენ ვმსჯელობთ, როგორია ებრაელების, ბიბლიაში აღწერილი და შემდეგ სახარებაში პორტირებული ღმერთი


ხოდა არასწორად მსჯელობთ ....ებრაელების ღმერთს უნდა რომ ყველა გადარჩეს....ამისთვის ბიბლიის სახით გაძლევს გზას ....და თუ ამ გზაზე არ დადიხართ რა ღმერთის ბრალია?

Posted by: დაისი 19 Dec 2019, 03:54
QUOTE (lasha kakauridze @ 19 Dec 2019, 00:27 )
დაისი
QUOTE
გკლავს თუ იმას არ აკეთებ რაც უნდა.

ღმერთს კი არ უნდა არამედ შენ გინდა .....

lasha kakauridze


ბერ იგებ ხო ხედავ და გაატარე რაა. უაზრობას რო წერ ურო ცუდი როა ვერ ხვდები? facepalm.gif

Posted by: lasha kakauridze 19 Dec 2019, 04:19
დაისი
QUOTE
ბერ იგებ ხო ხედავ და გაატარე რაა

რატომ გგონია რომ შენ იგებ და სხვა ვერა?....ნუთუ ასეთი ჭკვიანი ხარ?

Posted by: დაისი 19 Dec 2019, 09:46
QUOTE (lasha kakauridze @ 19 Dec 2019, 04:19 )
დაისი
QUOTE
ბერ იგებ ხო ხედავ და გაატარე რაა

რატომ გგონია რომ შენ იგებ და სხვა ვერა?

lasha kakauridze

კი არ მგონია ვხედავ.

Posted by: lasha kakauridze 19 Dec 2019, 18:41
დაისი
QUOTE
კი არ მგონია ვხედავ.

ანუ 1 მილირდ ქრისტიანზე ჭკვიანი ხარ

Posted by: დაისი 20 Dec 2019, 08:19
QUOTE (lasha kakauridze @ 19 Dec 2019, 18:41 )
დაისი
QUOTE
კი არ მგონია ვხედავ.

ანუ 1 მილირდ ქრისტიანზე ჭკვიანი ხარ

lasha kakauridze

უმრავლესობით არ წყდება რა არის სწორი და რა არა. ამდენი დაიწერა და ამდენი აგიხსნეს მაგრამ შენ მაინც შენსას ურიკინეფ... facepalm.gif

Posted by: Confucius 20 Dec 2019, 10:08
არაფერი პარადოქსი არაა არჩევანის თავისუფლებაში, დედამიწაზე რომ ვცხოვრობთ აქ ღმერთის ნებაც არის და ეშმაკისაც, ჩვენზეა დამოკიდებული რომელს ავირჩევთ, ბოროტება ეშმაკის ნებაა და სიკეთე ღმერთის ნება, საიქიოში თუ სამოთხეში მოვხვდით იქ მხოლოდ ღმერთია, ეშმაკი არაა სამოთხეში და სულ სიკეთეა იქ, თუ ჯოჯოხეთში მოვხვდით იქ ღმერთი არაა მხოლოდ ეშმაკია, ანუ ჯოჯოხეთ სიკეთე არაა, გზები იყოფა გარდაცვალების შემდეგ, თავისუფალი ნება პირადი ნება არაა, გააჩნია რომელს აღასრულებ, ეშმაკის ნებას თუ ღმერთის ნებას

Posted by: დაისი 20 Dec 2019, 13:59
QUOTE
გარდაცვალების შემდეგ, თავისუფალი ნება პირადი ნება არაა,

მაგას გიხნსით მორწმუნეებს რო თავისუფლების ნება არ გაქვთ. მომწყვდეულები ხართ ნაჭუჭში და საკუთარ თავს აჯერებთ თავისუფალი ნება გვაქვსო.

Posted by: ვეგა 20 Dec 2019, 15:02

თავისუფალი ნება აქვს მაღალი განვითარების ადამიანს, ამას ხვდება თავად და ვისაც არ შეუგრძვნია აბა როგორ ავუხსნათ smile.gif როგორ გაგასინჯო კომში როცა არასდროს არ გინახავს მსგავსი რამ, გაეშვით რელიგიას თუ არ გჯერათ მსგავსი მექანიკის არსებობუს პასუხი მეცნიერულ კვლევებში ეძებეთ, ფსიქოლოგიურ დასკვნებში, ტვინის აგებულება და მუშაობის პრინციპი დაგოგლეთ, კომში როგორია მიახლოვებით აგიხსნიან

Posted by: ZAZAi 20 Dec 2019, 18:15
QUOTE
ებრაელების ღმერთს უნდა რომ ყველა გადარჩეს....ამისთვის ბიბლიის სახით გაძლევს გზას ....და თუ ამ გზაზე არ დადიხართ რა ღმერთის ბრალია?

lasha kakauridze
როგორ, ღმერთს რაღაც უნდა და ვერ ასრულებს? smile.gif)) ანუ არაა ყოვლისშემძლე?
თუ უნდა, რომ ყველა გადარჩეს, მაშ ჯოჯოხეთი ვისთვის შექმნა?

Posted by: lasha kakauridze 20 Dec 2019, 21:06
დაისი
QUOTE
უმრავლესობით არ წყდება რა არის სწორი და რა არა.


ამ შემთხვევაში წყდება.....მორწმუნე როდესაც კითხულობს ბიბლიას ღმერთის სიკეთეს ხედავს (ხედავდა) 20 საუკუნის მანძილზე .....იშვიათად ვინც ამბობდა (ამბობს) ღმერთი ბოროტია ....

ასევე სირაქლემას პოზააა როდესაც ამბობენ კეთილი და ბოროტის თავისუფალი არჩევანი არ არსებობსო

QUOTE
როგორ, ღმერთს რაღაც უნდა და ვერ ასრულებს? ))



ZAZAi

სწორედ ეგ არის პარადოქსი რომ ღმერთს უნდა ადამიანი გადარჩეს და ვერ ასრულებს .....უნდოდა იუდას არ გაეცა თავისი მასწავლებელი მაგრამ მისთვის მონიჭებული თავისუფალ ნებას არ შეეხო

QUOTE
ანუ არაა ყოვლისშემძლე?


რაც გინდა ის დაარქვი ....ადამიანს მისცა თავისუფალი ნება და კვლავ მისი წართმევა იმის გამო რომ ყოვლიშემძლე გამოჩდეს უსამართლობაააა მისი მხრიდან

Posted by: გიორგი XII 20 Dec 2019, 22:27
QUOTE
როგორ, ღმერთს რაღაც უნდა და ვერ ასრულებს? )) ანუ არაა ყოვლისშემძლე?
თუ უნდა, რომ ყველა გადარჩეს, მაშ ჯოჯოხეთი ვისთვის შექმნა?

givi.gif არ მოგბეზრდა კაცურად?


Posted by: დაისი 21 Dec 2019, 00:27
QUOTE
ასევე სირაქლემას პოზააა როდესაც ამბობენ კეთილი და ბოროტის თავისუფალი არჩევანი არ არსებობსო

lasha kakauridze

სირაქლემას პოზა ისაა რაც თქვენ გაქვთ. ასჯერ აგიხსნეს და არ გინდა გაიგო. გეუბნება, დამიჯერებ კარგად გამყოფეფ. არ დმაიჯერებ და მოგკლავ გაგაწამებ. ეგაა თავისუფლება?

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: lasha kakauridze 21 Dec 2019, 20:01
დაისი
QUOTE
გეუბნება, დამიჯერებ კარგად გამყოფეფ. არ დმაიჯერებ და მოგკლავ გაგაწამებ. ეგაა თავისუფლება?


ღმერთი არ ძალადობს ადამიანზე და სწორედ ამაშია თავისუფლება ....მოიქცევი კარგად დაგაჯილდოვებ, არ მოიქცევი კარგად დაისჯები ....არჩევანი მხოლოდ ადანიანზეა ...ეს ხომ ასე მარტივადააა

Posted by: დაისი 21 Dec 2019, 22:43
lasha kakauridze

არაა მასე. ნუ იტყუები. აი როგორაა:

თუ შეასრულებ რასაც გეუბნები არ მოგკლავ. თუ არ შეასრულებ რასაც გეუბნები, მოგკლავ. ესაა რეალობა და მასეთი სასტიკია შენი ღმერთი რომელსაც ვითომ ეთაყვანები და რომლის რეკლამას აკეთეფ აქ... facepalm.gif

Posted by: ZAZAi 22 Dec 2019, 20:08
QUOTE
რაც გინდა ის დაარქვი ....ადამიანს მისცა თავისუფალი ნება და კვლავ მისი წართმევა იმის გამო რომ ყოვლიშემძლე გამოჩდეს უსამართლობაააა მისი მხრიდან

რატომღაც თავისი ყოვლისშემძლეობის და მუსკულების გამოსაჩენად სულაც არ ერიდებოდა ფარაონის გულის გასასტიკება და საწყალი ეგვიპტელების ტანჯვა და მათი შვილების დახოცვა
QUOTE
უნდოდა იუდას არ გაეცა თავისი მასწავლებელი მაგრამ მისთვის მონიჭებული თავისუფალ ნებას არ შეეხო

იუდას პირდაპირ ჩაუწყეს ეს როლი, რათა აღსრულებულიყო წინასწარმეტყველება, იესოს მესიობის კონკურსში გასამარჯვებლად.
იესომ ხომ წინასწარ იცოდა, რომ ვიღაცას უნდა გაეცა და ამ როლისთვის იუდა აირჩია. ამიტომაც უთხრა: რისი გაკეთებაც გინდა, ჩქარა გააკეთეო. რომ არ სდომნოდა იუდას გაცემა, ამას ეტყოდა? ან რა იუდას გაცემა ჭირდებოდა იმის დაჭერას, მთელმა იერუსალიმმა იცოდა სად იყო და რას აკეთებდა. ყველა იცნობდა სახეზე, დაამახსოვრა ხალხს თავი საკმაოდ

Posted by: lasha kakauridze 24 Dec 2019, 02:07
ZAZAi
QUOTE
რატომღაც თავისი ყოვლისშემძლეობის და მუსკულების გამოსაჩენად სულაც არ ერიდებოდა ფარაონის გულის გასასტიკება და საწყალი ეგვიპტელების ტანჯვა და მათი შვილების დახოცვა


აქ სამართალი არ ირღვევა ....ებრაელ ხალხს ეკუთვნოდა მონობიდან განთავისუფლება ...ხოლო ადამიანზე თავისუფლების წარმევა უსამართლობააა

QUOTE
იუდას პირდაპირ ჩაუწყეს ეს როლი, რათა აღსრულებულიყო წინასწარმეტყველება, იესოს მესიობის კონკურსში გასამარჯვებლად.


არანაირად არ ჩანს სახარებაში რო იუდას დაავალეს მაგ მისიის შესრულება და თითქოს კარგ საქმედ შერაცხილიყო .....თავად უფალი ამბობს (იუდას გასაგონადაც) ვაი მას ვის მიერაც გაიცემა იგი უმჯობესია საერთოდ არ დაბადებულიყოვო


QUOTE
იესომ ხომ წინასწარ იცოდა, რომ ვიღაცას უნდა გაეცა და ამ როლისთვის იუდა აირჩია. ამიტომაც უთხრა: რისი გაკეთებაც გინდა, ჩქარა გააკეთეო


მაგიტომაც არ უთხრა ჩქარა გააკეთეო ....არამედ აგრძნობინა რომ მე ვიცი რასაც აკეთებ და იქნებ გონს მოსულიყო
QUOTE
ან რა იუდას გაცემა ჭირდებოდა იმის დაჭერას, მთელმა იერუსალიმმა იცოდა სად იყო და რას აკეთებდა. ყველა იცნობდა სახეზე, დაამახსოვრა ხალხს თავი საკმაოდ

QUOTE
ან რა იუდას გაცემა ჭირდებოდა იმის დაჭერას, მთელმა იერუსალიმმა იცოდა სად იყო და რას აკეთებდა. ყველა იცნობდა სახეზე, დაამახსოვრა ხალხს თავი საკმაოდ


კი გეთახმები რომ დღისით ხალხთან იყო და არავის ერიდებოდა ...ხოლო საღამოსკენ როცა იესო და თავის მოწაფეები მარტო რჩებოდნენ არავინ იცოდა .....ის რომ დღისით რატომ არ იჭერდნე ძალიან მარტივია პასუხის გაცემა ....იმიტომ არ იჭერდნენ რომ დიდძალი ხალხი მიზდევდა მას და მათი ეშინოდათ ...ამიტომ გადაწყვიტეს ღამით ჩუმათ შეეპყროთ და ამას სჭირდებოდა ვინმე მოწაფის გადმობირება რომ ეთქვა ადგილ სამყოფელი
* * *
დაისი
QUOTE
თუ შეასრულებ რასაც გეუბნები არ მოგკლავ. თუ არ შეასრულებ რასაც გეუბნები, მოგკლავ.


ვიცი ეხლა რომ გკითხო რომელ ბიბლიის მუხლში ამოიკითხე მოგკლავ არ მოგკლავ, ძველი აღთქმის მუხლებს დამაყრი თავზე...რაც იმ დროის ხალხს იმის სწავლება უწევდათ საკუთარ დასთან და დედასთან არ დაწოლილიყვნენ .....

ამიტომ აზრი არ აქვს შენთან საუბარს ...თუმცა იყოს ეს ერთი მუხლი რა იცი იქნებ სასწაული მოხდეს

ხოლო იესო ამბობდა: მამაო, მიუტევე ამათ, რადგანაც არ იციან, რას სჩადიან.

Posted by: დაისი 24 Dec 2019, 08:45
lasha kakauridze

არც ბიბლია იცი და არც ბიბლიაში მოთხრობილ ღმერთს იცნობ. შენ წარმოსახვაში გყავს შენივე ფანტაზიით შექმნილი სამება ღმერთი რომელიც გგონია კეთილი და უებარი ბაბუა მაგრამ სინამდვილეში ბიბლიაში მოთხრობილი ღმერთი არ იცვლება. რაც იყო ისაა დღესაც, გინდ ძველ აღთქმაში იკითხე მასზე და გინდ ახალ აღთქმაში. ორივეშ წერია რო ვინც არ უჯერებს მას კლავს. ამიტო წადი ჯერ ბიბლია გადაშალე და იკითხე, მერე მოდი აქ და გვეკაჩავე.

Posted by: Taba 24 Dec 2019, 10:04
ვეგა
QUOTE
როგორ გაგასინჯო კომში როცა არასდროს არ გინახავს

კომში რომ ჭამოს , ნანახი უნდა ჰქონდეს მანამდე? biggrin.gif

Posted by: Anna Ricci 24 Dec 2019, 16:49
ეს იგივე დილებაა -თუ ღმერთი ყოვლისშემძლეა, მაშინ შეუძლია თუ არა
შექმნას ქვა, რომელსაც ვერ აწევს.

ეს ჩვენი ლოგიკის პრობლემაა
ყოვლისშემძლეობაში და ცოდნაში იგულისხმება არა იმ ფორმის
ცოდნა რაც ადამიანს აქვს დამახინჯებული, ზედაპირული
არამედ რაც ადამიანსვე აქვს -სავსე , სიღრმისეული, გამთლიანებული
სისტემური

Posted by: merkuriela 25 Dec 2019, 13:14
Artist
მე იმას კი არ ვაპროტესტებ რატომ იძიებს ღმერთი ზოგადად შურს, ანუ მე არ მივიჩნევ მას ბოროტად როცა ის სამართლიანად განსჯის ან დასჯის. მე უფრო მაინტერესებს* რატომ უნდა შეწირვოდა ქრისტე, როცა მას შეეძლო ისედაც დაესაჯა ბოროტი ან უზნეო ადამიანები.
რისთვის ეს მძიმე სანახაობა? თითქოს ექსპერიმენტია ვინ რას გაუძლებს და აიტანს. მუდამ შეწირვაზე და მსხვერპლზე უნდა ვიფიქროთ?

Posted by: snis 25 Dec 2019, 20:10
lasha kakauridze
QUOTE
გავიგე და აღარ უნდა ერთიდაიგივე ბიბლიის მუხლების კოპირება ....გადაბულბულებული მაქვს ეგ ბიბლიის მუხლები რომელიც ახალს არაფერს მეუბნები ....

რათ უნდა ამას ბევრი ფილოსოფია ...ხარ კეთილის და ბოროტის არჩევნის წინაშე ....აირჩევ ბოროტს მიიღებ შენს ბოროტ საზღაურს, აირჩევ კეთილს მიიღებ კეთილ საზღაურს ....ამას ლაპარაკობს ბიბლია და ამ თავისუფალი არჩევნის წინაშე დგახარ .....ეს გავიარეთ და მივხვდი შენს პოზიციას


ეხლა შენგან მაინტერესებს რას მოითხოვ ღმერთისგან? ...აი ხარ მკვლელი, ქურდი და სხვა უსამართლობის ჩამდენი და რას ითხოვ ღმერთისგან ისევ შენთან მამყოფეო, გამაქრეო, რატომ გამაჩინეო თუ რა გინდა ღმერთისგან


facepalm.gif



* * *
QUOTE (lasha kakauridze @ 19 Dec 2019, 18:41 )
დაისი
QUOTE
კი არ მგონია ვხედავ.

ანუ 1 მილირდ ქრისტიანზე ჭკვიანი ხარ

facepalm.gif vis.gif
.............................................

Posted by: neo> 26 Dec 2019, 00:31

და ამ ლოგიკით რა დააშავეს
ჩინელებმა და კიდევ დანარჩენმა მსოფლიომ სადაც წმინდა მამებს არ უქადაგიათ ან არ მოუხდენიათ სასწაულები და ქრისტიანობა არ მიაღებინეს ხალხს?

1 დიდი ილუზიაა რომ თურმე ქრისტიანობა არის ცხონების ერთადერთი გზა smile.gif

ვინც მსგავსი რამე იქადაგა ოდესემ, ძალაუფლების მოყვარე და მისი დაკარგვის შიში უფრო აწერინებდა ვიდრე რეალურად რამე წმინდა

Posted by: lasha kakauridze 26 Dec 2019, 03:40
დაისი

QUOTE
არც ბიბლია იცი


ბიბლიის მცოდნევ შეგიძლია მიპასუხო თუ რატომ აპატია ქრისტემ იმ ხალხს ვინც ჯვარზე გააკრა? რა დამსახურების მიხედვით აპატია ჯვარზე გაკრულ ავაზაკს როცა შეპირდა სამოთხეში იქნებიო?

Posted by: დაისი 26 Dec 2019, 21:11
QUOTE (lasha kakauridze @ 26 Dec 2019, 03:40 )
დაისი

QUOTE
არც ბიბლია იცი


ბიბლიის მცოდნევ შეგიძლია მიპასუხო თუ რატომ აპატია ქრისტემ იმ ხალხს ვინც ჯვარზე გააკრა? რა დამსახურების მიხედვით აპატია ჯვარზე გაკრულ ავაზაკს როცა შეპირდა სამოთხეში იქნებიო?

lasha kakauridze

ავაზაკს აპატია კაცმა ქრისტემ იმიტო რო ავაზაკმა გამოხატა სურვილი რო იმ ღმერთისთვის ემსახურა ვინც კაცი ქრისტე ჩასახა მარიამის საშვილოსნოში. მაგრამ ის ავაზაკი რომელმაც არ გამოავლინა ღმერთისთვის მსახურების სურვილი, იმას სამუდამოდ აწამებს შენი ღმერთი. აი მასეთი სასტიკი ღმერთის თაყვანისმცემელი ხარ შენ ტავარიშ ლაშა..... spy.gif

Posted by: snis 27 Dec 2019, 18:58
კაკაურიძემ რაც არ უნდა თქვას, ყველაფერი ცალსახად წერია ბიბლიაში...
ეგ არც მე მომიგონია და არც დაისმა დაწერა. ვერანაირად გააპრავებთ და დააუთავებთ რაც არ უნდა დიდი უთო დაიკავოთ ხელში




"და ცეცხლის ალით იძიებს შურს მათზე, ვინც არ შეიცნო ღმერთი და არ ემორჩილება უფალ იესოს სახარებას, 9 ვინც სასჯელად მიიზღავს მარადიულ დაღუპვას უფლის პირისაგან და მისი ძლიერების დიდებისგან"

ეს ერთი მუხლიც საკმარისი ღმერთის ნამდვილი სახის წარმოსაჩენად..


* * *
Anna Ricci
QUOTE
ეს იგივე დილებაა -თუ ღმერთი ყოვლისშემძლეა, მაშინ შეუძლია თუ არა
შექმნას ქვა, რომელსაც ვერ აწევს.

ეგ სხვა რამეა და ცალკეც უნდა იყოს თემა.
რამე არგუმენტი თუ გაქვთ როგორ უნდა გაპრავდეს მკვლელი და მოძალადე ღმერთი - გისმენთ.
რანაირად გამოდის თავისუფალი ნების განხორციელება დაშინებისა და შანტაჟის პირობებში აგვიხსენით

ბავსვობაში მეზობელი მყავდა რომელსაც ძალიან ცუდად ექცეოდნენ მშობლები.
თუ არ დაუჯერებდა ბნელ ოთახში კეტავდნენ მთელი ერთი საათით და ეუბნეოდნენ ეგ შენი ბრალია, ხო იცი რო ბევრი შოკოლადი არ უნდა გეჭამაო, ან სკოლადან მაღალი ნიშანი რატო არ მოიტანეო და მსგავს რაღაცეებზე უმკაცრესად სჯიდნენ. დედიმისი სიმინდზე აყენებდა გაკვეთილებს თუ არ მოამზადებ და ფეხშიშველი ატარებდა.
რო გეკითხა მაგის მშობლებისთვის მაგათი ბრალი არ იყო. როგორც იქცევა ისე იმსახურებსო გიპასუხებდნენ.
თითქოს ცეცხლში ყოფდა ხელს და თავისი ბრალი იყო ხელი რო ეწვოდა.
ისე საუბრობდნენ საკუთარივე მოგონილ სასჯელზე...
ერთია, მე თვითონ რო შევყოფ ცეცხლში ხელს და დამწვავს, მეორეა, ისე რო არ მოვიქცევი და ვინმე მოაზროვნე არსება თვითონ, საკუთარი ნებით რო მომიწყობს სადამსჯელო ოპერაციას.

გარდა ამისა, ხშირად ადამიანი საკუთარ სასჯელისთვის აქვე, დედამიწაზე იხდის თავის ვალს. წლობით ციხეში ჯდომა იქნება თუ, გამოსასწორებელი სამუშაოები. მაგრამ იქ მაინც კიდიათ და სამუდამოდ გიშვებენ ისედაც უკვე მოხდილ სასჯელზე.



Posted by: Artist 27 Dec 2019, 22:30
merkuriela
QUOTE
მე უფრო მაინტერესებს* რატომ უნდა შეწირვოდა ქრისტე, როცა მას შეეძლო ისედაც დაესაჯა ბოროტი ან უზნეო ადამიანები.
რისთვის ეს მძიმე სანახაობა?

საქმეც ისაა, რომ ქრისტეღმერთი არ სჯის, ის სიყვარულს ქადაგებს და ეს უჩვენა მან ჯვარცმაზე რომ მიუტევა იმათაც კი ვინც ჯვარს აცვა
ანუ მათ არა იცოდნენ და ისე აკეთებდენ ამას, ქრისტე მხოლოდ სამი წელი იყო სხეულში და ეს სხეული უკვე ვეღარ უძლებდა ღმერთს…

ხო რაც შეეხება არჩევანის თავისუფლებას… ადამიანს ეს მიეცა ქრისტეს მოსვლის შემდგომ, მანამდე ის გაურკვეველ სიტუაციაში იმყოფებოდა
არ ჰქონდა სხვა არჩევანი და ბოროტს ემსახურებოდა ფაქტიურად… კალიუგას საბურველი ჰქონდა გადაკრული მთელ დედამიწას, ამიტომაც
ეძახიან ქრისტეს გადამრჩენელს, რომელმაც კაცობრიობა გადაარჩინა და შანსი მისცა ადამიანებს არჩევანის, ის არ გვაძალებს უბრალოდ გვაფრთილებს,
რომ ვინც მის გზაზე არ დგას ბოროტი ძალები გამოიყენებენ მას და მოისვრიან სანაგვეზე, აი ესაა ჯოჯოხეთი… სიყვარულს გვასწავლის ქრისტე…

ხოდა არჩევანი ადამიანს კი აქვს მიცემული მაგრამ ამის გამოყენებაშია საქმე, ჩვენ ყოველდღე გვაქვს პატარ პატარა არჩევანი, რომლებიც გამოწვეულია
სხვადასხვა მოტივების ერთობლიობით, ხოდა ამ მოტივებზე დაკვირვებაა საჭირო რომ გავერკვიოთ თუ სადაა ეშმაკის ზემოქმედება ანუ ცდუნება და
სადაა სიყვარული… თუ ამ მიზეზებს თუ მოტივებს არ დავაკვირდებით მაშინ სიბნელეში ხელის ფათურით ვიქნებით და მაინც ბოროტი გვაცდუნებს….

Posted by: lasha kakauridze 28 Dec 2019, 04:20
დაისი
QUOTE
ავაზაკს აპატია კაცმა ქრისტემ იმიტო რო ავაზაკმა გამოხატა სურვილი რო იმ ღმერთისთვის ემსახურა ვინც კაცი ქრისტე ჩასახა მარიამის საშვილოსნოში.


პროგრესი ნამდვილად არის შენი მხრიდან ....ანუ მხოლოდ სურვილი გამოთქვა ღმერთს ემსახუროს რომელიც არანაირი დამსახურება არ ქონდა, არც მუხლებს იტყავებდა ლოცვებით და არც ღვთის მორჩილებით გამოირჩეოდა ...მაგრამ მაინც აპატია ქრისტემ ....

ეხლა ისიც დამიწერე თუ რატომ აპატია ქრისტემ იმ ხალხს ვინც ჯვარზე გააკრა და არც არანაირი სურვილი არ გამოუთქვამთ ღვთის მსახურებაზე

Posted by: დაისი 28 Dec 2019, 06:04
QUOTE (lasha kakauridze @ 28 Dec 2019, 04:20 )
დაისი
QUOTE
ავაზაკს აპატია კაცმა ქრისტემ იმიტო რო ავაზაკმა გამოხატა სურვილი რო იმ ღმერთისთვის ემსახურა ვინც კაცი ქრისტე ჩასახა მარიამის საშვილოსნოში.


პროგრესი ნამდვილად არის შენი მხრიდან ....ანუ მხოლოდ სურვილი გამოთქვა ღმერთს ემსახუროს რომელიც არანაირი დამსახურება არ ქონდა, არც მუხლებს იტყავებდა ლოცვებით და არც ღვთის მორჩილებით გამოირჩეოდა ...მაგრამ მაინც აპატია ქრისტემ

lasha kakauridze

აპატიებდა აბა რას იზამდა, კაცმა სურვილი გამოთქვა იმ ღმერთისთვის ემსახურა ვინც კაცი ქრისტე გააგზავნა ხალხის მისაზიდად.

QUOTE
ეხლა ისიც დამიწერე თუ რატომ აპატია ქრისტემ იმ ხალხს ვინც ჯვარზე გააკრა და არც არანაირი სურვილი არ გამოუთქვამთ ღვთის მსახურებაზე

არა ეგ შენ უნდა დაწერო რო მერე გიპასუხო რატომაც არ ხარ მართალი.

Posted by: snis 28 Dec 2019, 14:54
აგერ ანატოლი ბიბილოვმაც შეიწყალა ვაჟა გაფრანდაშვილი..
რუსეთის დუმაც იწყალებს ესეიგი კარგები არიან და სრული დემოკრატია და თავისუფლებაა...

ცალკეული ქმედება ვერ გადაფარავს იმ ძალადობრივ მოწოდებას და მუქარებს არ დამორჩილებასთან დაკავშირებით.
ღმერთი არის მოძალადე და გაიძულებს დაემორჩილო. თუ არადა მოგკლავს. ჩვეულებრივი მკვლელია, ჩვეულებრივი მკვლელი კი არადა უარესია ჩვეულებრივ მკვლელზე.

https://ka.wikipedia.org/wiki/სტოკ

Posted by: Artist 28 Dec 2019, 17:45
snis
QUOTE
ღმერთი არის მოძალადე და გაიძულებს დაემორჩილო. თუ არადა მოგკლავს.
ჩვეულებრივი მკვლელია, ჩვეულებრივი მკვლელი კი არადა უარესია ჩვეულებრივ მკვლელზე.

არ გეთანხმები ამ გამონათქვამში, ესშმაკია რომელიც კლავს და უფრო უარესი ის მკვლლობას თუ თვითმკვლელობას ადენინებს
ადამიანს, ღმერთს სულაც არ სჭირდება ადამიანის მოკვლა, მან შექმნა ადამიანი, რომელსაც ზრდის და ასწავლის თუ რა არის
ნამდვილი სიყვარული… ამ გამოზრდის პერიოდში კი არსებობს ვირუსი ანუ დაცემული ანგელოზი (ეშმა) რომელიც უქმნის
ადამიანს გარვეულ ბარიერებს, რომლის გადალახვითაც ადამიანი ვითარდება და სწავლობს თავისუფალ ნაბიჯების გადადგმას,
ანუ ინდივიდი ყალიბდება, სწორედ ესაა ყველაზე რთული პროცესი ღმერთისთვისაც, რომ ადამიანმა თავისუფალი ნებით
გადადგას ეს ნაბიჯები, ამიტომაც არ აწყობს ღმერთს ადამიანის დროზე ადრე მოკვდინება, ვინაიდან ის ვითარდება ანუ ყალიბდება…

ამისთვის შექმნა ადამიანი რომ თავის სახად და ხატად წარმოჩინდეს.. და არა იმისთვის რომ ის შეიჯავროს და მასზედ გადმოაფრქვიოს რისხვა…

Posted by: snis 28 Dec 2019, 19:47
Artist
QUOTE
არ გეთანხმები ამ გამონათქვამში

მე რას არ მეთანხმები ბიბლიაში წერია რო ღმერთი არის მკვლელი და სადისტი არსება. მონსტრი პირდაპირ....
წარღვნა ეშმაკმა მოაწყო? სოდომი და გომორა ეშმაკმა გაანადგურა? ჩვილების დახოცვა?

Posted by: Artist 28 Dec 2019, 20:56
snis
QUOTE
მე რას არ მეთანხმები ბიბლიაში წერია

ბიბლიაში რაც წერია იმას სწორი გაგება სჭირდება, იქ სიმბოლურად არის დანახული
და აღწერილი აპოკალიფსიც და მთელი ბიბლიაც… ისპირაციული თუ იმაგინაციური
ხედვისას ისინი სიმბოლოებს ხედავენ და მერე წერემ იმას რასაც ხედავენ მაგას კი
სჭირდება მოთარგმნა თუ რა რას ნიშნავს…

აპოკალიფსში დედამიწის განვითარების დასასრულია აღწერილი და ის ადამიანები,
რომლებიც ვერ განვითარდენ ამ დიდ პერიოდში, ისინი წყვეტენ სულიერ არსებობას..
მიწიერი სიკვდილი სულაც არ ითვლება მაგ პერიოდში სიკვდილად, ვინაიდან კაცობრიობა
ტოვებს დედამიწას და გადადის სულისგარდასხეულების მეშვეობით სხვა პლანეტაზე…

Posted by: snis 28 Dec 2019, 21:12
Artist
QUOTE
ბიბლიაში რაც წერია იმას სწორი გაგება სჭირდება,

სწორი გაგება ჭირდება რას ნიშნავს? პირადაპირ ხოცავს და ბუგავს ღმერთი ადამიანებს მისთვის მიუღებელი ცხოვრების წესის გამო.
პირდაპირაა მოწოდებები თუ როგორ უნდა იცხოვრო. და თუ არ იცხოვრებ ისე, როგორც მას სურს, მაგალითები გვაქვს თუ როგორ ანადგურებს ცეცხლით და მახვილით. მაგის გარდა ისტერიულად იწყევლება და ურწმუნოთა და ურჩთ ემუქრება სამუდამო ცეცხლში გაგზავნით. ჩემი სსიტყვები არაა თვითონ ამბობს: "და ჩაყრიან მათ ცეცხლის ქურაში. იქნება იქ ტირილი და კბილთა ღრჭენა."
არაა საჭირო ამ ყველაფერის დაუთოვება და სხვაგვარი ინტერპრეტაცია მით უმეტეს ყოველგვარი რაციონალური საფუძვლების გარეშე.



Posted by: Artist 28 Dec 2019, 21:45
snis
QUOTE
მაგალითები გვაქვს თუ როგორ ანადგურებს ცეცხლით და მახვილით

კარგი რა.. რა მაგალითებზე ლაპარაკობ, მონათხრობში სიმბოლურადაა ყველაფერი მოცემული…
სად გინახავს ღმერთის მიერ დაბუგული ადამიანი'?
QUOTE
არაა საჭირო ამ ყველაფერის დაუთოვება და სხვაგვარი ინტერპრეტაცია მით უმეტეს ყოველგვარი რაციონალური საფუძვლების გარეშე.

შენ კი ძალიან რაციონალური საფუძვლები გაქვს? დედამიწის განვითარების დასასრულის დროს დედამიწა საერთოდ ისე გაუხშოვდება რომ ორთქლად
იქცევს და გაუჩინარდება საერთოდ, ხოდა მაგას აღწერს აპოკალიფსი, პირდაპირი გაგებით ბიბლიას ვინც კითხულობს, ის დიდ აბსურდულ მახეში ებმება…

და შემდეგ იძახიან აბელმა და კაენმა დედამისსთან დაამყარეს სექსუალური კავშირიო იმის მაგივრად რომ აღიარონ, სხვა ადამიანების არსებობაც …. აი
ასეთი მაგალითები ბლომადაა…

Posted by: snis 28 Dec 2019, 21:50
Artist
QUOTE
კარგი რა.. რა მაგალითებზე ლაპარაკობ

"როგორც სოდომი და გომორა და მოსაზღვრე ქალაქები, მათ მსგავსად რომ მეძაობდნენ და აედევნენ უცხო ხორცს, საუკუნო ცეცხლით დასჯის მაგალითებად არიან დადგენილი"

"ამოვიდა მზე ქვეყანაზე და ლოტმაც მიაღწია ცოყარს. და აწვიმა უფალმა სოდომს და გომორას გოგირდი და ცეცხლი უფლისაგან ციდან. დაამხო ეს ქალაქები და მთელი მათი შემოგარენი; ყოველი მკვიდრი ამ ქალაქებისა და ყოველი მცენარე მიწისა"

QUOTE
შენ კი ძალიან რაციონალური საფუძვლები გაქვს?

მე არ მჭირდება რაციონალური საფუძვლები ისედაც ყველაფერი ცხადზე ცხადად წერია ბიბლიაში.

Posted by: lasha kakauridze 29 Dec 2019, 05:32
დაისი
QUOTE
არა ეგ შენ უნდა დაწერო

შენ გაქვს ღმერთან პრეტენზია და კიდევ მე უნდა დავწერო?

სხვა კუთხით გკითხავ ....როგორ გონია მიუხედავად იმისა ქრისტემ როცა აპატია ჯვარზე გაკვრა მაინც დაისჯებიან?

Posted by: დაისი 29 Dec 2019, 12:28
lasha kakauridze

ტვილა ფაციფუცოფ. ვერაფრით ვერ გამოიყვან სასტიკ ღმერთს კეთილ ღმერთად. სახეზე გვაქვს მარტივი რეალობა:

თუ ემონები და ღმერთის ბრძანებების შესრულებას ცდილოფ, არ მოგკლავს, თუ ირჩევ თავისუფლებას და უარყოფ მის ბრძანებებს, მოგკლავს და სამუდამო ტანჯვაწამებითაც გემუქრება. ეგეთია შენი ღმერთი და ეხლა იძახე თუ აპატია დაისჯებიანო? gigi.gif

Posted by: Artist 29 Dec 2019, 14:50
snis
QUOTE
მე არ მჭირდება რაციონალური საფუძვლები ისედაც ყველაფერი ცხადზე ცხადად წერია ბიბლიაში.

მე სწორედ მაგას ვამბობ, რომ არაა ცხადი ბიბლიაში რაც წერია, ვინაიდან სიმბოლოებია ეგ ყველაფერი, სად გინახია ანდა საერთოდ თუ
გაგიგია გოგირდის ანდა უფლის ცეცხლიანი წვიმის არსებობა? ეს თუ სიმბოლო არაა და მას სწორი გაგება არ სჭირდება, მაშინ გასაგებია...

ერთი რამეც არის რომ ეკლესიის მოძღვრებმა ბევრ სიმბოლოს ისეთი სახე მისცეს, ჩასწორებებიც კი გააკეთეს, რომ მართლა შიშის გამომწვევია…

Posted by: snis 29 Dec 2019, 15:53
Artist
QUOTE
მე სწორედ მაგას ვამბობ, რომ არაა ცხადი ბიბლიაში რაც წერია, ვინაიდან სიმბოლოებია ეგ ყველაფერი, სად გინახია ანდა საერთოდ თუ

ცხადი ისაა რომ ვინც მიუღებელია მისთვის, ერჩის.. ახლა მანდ გოგირდის წვიმა იქნება თუ სხვა რამ, მაგას არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს.
მოგიწოდებს დაემორჩილო. არ დაემორჩილები და შენი აჯობებს..
როგორც არ უნდა შეეცადოთ, ფაქტია და აშკარაა ტიპი ძალადობს შენ თავისუფალ ნებაზე.. გაშინებს და ფსიქოლოგიურ ტერორს გიწყობს. გემუქრება და გკლავს თუ არ ემორჩილები.. ბევრი ტყნ**რისთვის და ბევრი ჭამისთვის მზადაა დედა მოგიდღნას და სამუდამო სატანჯველში გაგიშვას..
რო გაიფიქრებ უკვე მრუში ხარო.. ფიქრსაც კი გიკრძალავს და გიკონტროლებს..
რაზე ვსაუბრობთ საერთოდ...
მთელი რიგი აკრძალვების წყება დაგიდგინა და პახოდუ თუ არ დაემორჩილე გემუქრება ათასი უბედურებით ცეცხლით, მახვილით, მატლებით და სიკვდილის ტბებით..
ჩვეულებრივი ტირანი და ჯალათია ეგ თქვენი ღმერთი..


26. გეუბნებით, რომ ყველა მქონეს მიეცემა, ხოლო არმქონეს წაერთმევა ისიც, რაცა აქვს.

27. ხოლო ეს ჩემი მტრები, რომლებსაც არ უნდოდათ, რომ მათი მეფე ვყოფილიყავი, აქ მომგვარეთ და ჩემს წინაშე დახოცეთ

28. ეს თქვა და დაადგა იერუსალიმისაკენ მიმავალ გზას....

არ დაემორჩილები? არ გინდა რომ ის იყოს შენი მეფე? იდღნაურებ? მრუში თვალით შეხედავ ვინმე ქალს? უარყოფ მას როგორც შენ ღმერთს? გგონია მშრალად გამოძვრები ამ ყველფრიდან და ის არ შეგეხება? არა, სულ ცეცხლით და მახვილით აგაოხრებს....

Posted by: Artist 29 Dec 2019, 16:48
snis
QUOTE
მთელი რიგი აკრძალვების წყება დაგიდგინა და პახოდუ თუ არ დაემორჩილე გემუქრება ათასი უბედურებით ცეცხლით, მახვილით, მატლებით და სიკვდილის ტბებით..

ამას შენ ხედავ მასე, ვინაიდან მასე სურდათ იმ ღვდლებს თუ ეკლესიის მსახურებს, რომ გეშინოდეს ღმერთის და რაც შეიძლება საზარლად დაგიხატეს ეგ გადმოცემა… ეგ ღმერთს
რომ არ უთქვამს და არც დაუწერია ესეც კარგად იცი შენ, ხოლო რაც შეეხება სიმბოლოების ახსნას თუ რას ნიშნავს გოგირდის წვიმა თუ ცეცლის?
მაგალითად ერთ ფრაზას განგიმარტავ სიმბოლურს დანარჩენი შენ თვითონ მოიძიე:

QUOTE
26. გეუბნებით, რომ ყველა მქონეს მიეცემა, ხოლო არმქონეს წაერთმევა ისიც, რაცა აქვს.

აი აქ მიწიერი გაგებით დიდ უსამართლობას ხედავ ხო? არადა აქ სულიერი განვითარება იგულისხმება…
ანუ ის ვინც სულიერად სუსტია მას მიეცემა, ვინც კი სულიერად ძლიერია მას წაერთმევა, ვინაიდან მას ისედაც შეუძლია თავის გატანა… smile.gif


Posted by: lasha kakauridze 29 Dec 2019, 20:27
დაისი
QUOTE
სასტიკ ღმერთს კეთილ ღმერთად.

თუ ღმერთი ბოროტია მაშინ მითხარი ვინ არის კეთილი?

Posted by: დაისი 30 Dec 2019, 01:41
QUOTE (lasha kakauridze @ 29 Dec 2019, 20:27 )
დაისი
QUOTE
სასტიკ ღმერთს კეთილ ღმერთად.

თუ ღმერთი ბოროტია მაშინ მითხარი ვინ არის კეთილი?

lasha kakauridze

ყველა ის ვინც ძალადობას არ მიმართავს.
ყველა ის ვინც ნამდვილად პატივს სცემს არჩევანის თავისუფლებას.
ყველა ის, ვინც სიკეთეს აკეთებს ყოველგვარი შანტაჟისა და იძულების გარეშე.

Posted by: snis 30 Dec 2019, 02:35
Artist
QUOTE
ამას შენ ხედავ მასე

მე კი არ ვხედავ ბიბლიაში ვკითხულობ.
QUOTE
ვინაიდან მასე სურდათ იმ ღვდლებს თუ ეკლესიის მსახურებს, რომ გეშინოდეს ღმერთის და რაც შეიძლება საზარლად დაგიხატეს ეგ გადმოცემა…

საერთოდ არაფერ შუასი არიან ეკლესიის მსახურები. პრიქით ეგენიც მაგით არიან დაკავებულები რო როგორმე მოახდინონ მათთვის სასურველი ინტერპრეტაცია და გაუსწორონ ღმერთს საქციელები და მოქმედებები.
მაგარამ იმას ვერავინ უარყოფს რო ისე თუ არ მოიქცევი როგორც მას სურს გერჩის..

QUOTE
ეგ ღმერთს
რომ არ უთქვამს და არც დაუწერია ესეც კარგად იცი შენ, ხოლო რაც შეეხება სიმბოლოების ახსნას თუ რას ნიშნავს გოგირდის წვიმა თუ ცეცლის?

მოდი მარტივად ვთქვათ, შემიძლია ვიდღნაურო ვისთანაც მინდა და რამდენიც მინდა? შემიძლია ვჭამო და ვსვა რამდენიც მინდა და რაც მინდა? შემიძლია ვუღალატო ცოლს სხვა ქალთან? შემიძლია არ ვაღიარო ღმერთი და საერთოდ არ მოვიხსენიო მისი სახელი? შეუძლიათ იყვნენ ადამიანები ჰომოსექსუალურ კავშირებში და არ დაისჯებიან არც აქ და არც იქ? შემიძლია გავატრაკო და ვიცხოვრო ისე როგორც მისწორდება ოღონდ ყოველგვარი მკვლელობებისა და სხვისი უფლებების დარღვევის გარეშე? არც მოვკლავ, არც არავისზე ვიძალადებ მაგრამ მოვწევ, დავლევ, გავიჩხერ, ქალებში ვივლი და ყველანაირ გარყვნილობას და "სისაძაგლეს" ჩავიდენ კანონის ფარგლებში.. და არ დავისჯები? ჩემი სიცოცხლე რო ხელვყო? არც მაშინ?

QUOTE
აი აქ მიწიერი გაგებით დიდ უსამართლობას ხედავ ხო? არადა აქ სულიერი განვითარება იგულისხმება…
ანუ ის ვინც სულიერად სუსტია მას მიეცემა, ვინც კი სულიერად ძლიერია მას წაერთმევა, ვინაიდან მას ისედაც შეუძლია თავის გატანა…

აქცენტი 26 მუხლზე არ მქონდა უფრო 27-ზე..
მაგრამ რის საფუზველზე განმარტავ მაგ მუხლს ეგრე და როგორ დავადგინოთ ობიექტურად ეგ იგულისხმება თუ სხვა რამ?

* * *
lasha kakauridze
QUOTE
თუ ღმერთი ბოროტია მაშინ მითხარი ვინ არის კეთილი?

ანატოლი ბიბილოვია კეთილი ვაჟა შეიწყალა.. ჰო, პუტინის გარეშე ალბათ არ გამოვიდოდა. შესაბამისად პუტინიც კეთილია..
ჰიტლერიც კეთილი იყო.. ცხოველები ისე უყვარდა რო მათ ხორცს არ ჭამდა..
რამდენი ცხოველის სიცოცხლე იხსნა მაგით..


კითხვას რო სვამ რაღაც ლოგიკა, არსი ხო უნდა გააჩნდეს...
რა შუაშია თუ ღმერთი არაა კეთილი აბა ვინაა კეთილიო.. არავინ დავუშვათ. მერე?
მაგით პრავდება ის ძალადობრივი აქტები რაც მოცემული გვაქვს ბიბლიის კონკრეტულ მუხლებში?
თუ ავაზაკი რო შეიწყალ რო მოინანია?
რუსეთის დუმა უნდა ნახო მონანიების გარეშე რო იწყალებს და ჩვენი პრეზიდენტი კიდევ რამდენს იწყალებს..
ურაა, ესეიგი კარგები არიან..

ლაშა კაკაურიძის ლოგიკა - vis.gif


* * *
რომელ თავისფალ ნებაზე და მის განხორციელებაზე ვსაუბრობთ ტიპმა თვითონ მოაწყო ყველანაირი თამაშის წესები და შემომაგდო ამ სამყაროში საცდელი თაგვივით და მაიძულებს რო ავირჩიო რომელიმე გზა ცხოვრებაში...

გარდა იმის რომ რო ისე უნდა ვიცხოვრო როგორც მას უნდა თურმე მაგის სიტყვები უნდა ვიკითხო და სწორად გავიგო რო რაიმე შეცდომა არ მომივიდეს.. ცალკე თავი იმტვრიეო და ამოხსენი სიმბოლოებიო..

მოდით რააა!


Posted by: lasha kakauridze 30 Dec 2019, 04:27
დაისი
QUOTE
ყველა ის ვინც ძალადობას არ მიმართავს.
ყველა ის ვინც ნამდვილად პატივს სცემს არჩევანის თავისუფლებას.
ყველა ის, ვინც სიკეთეს აკეთებს ყოველგვარი შანტაჟისა და იძულების გარეშე.


თუ ღმერთი არა ეგეთი არსება არსებობს?

Posted by: დაისი 30 Dec 2019, 05:34
QUOTE (lasha kakauridze @ 30 Dec 2019, 04:27 )
დაისი
QUOTE
ყველა ის ვინც ძალადობას არ მიმართავს.
ყველა ის ვინც ნამდვილად პატივს სცემს არჩევანის თავისუფლებას.
ყველა ის, ვინც სიკეთეს აკეთებს ყოველგვარი შანტაჟისა და იძულების გარეშე.


თუ ღმერთი არა ეგეთი არსება არსებობს?

lasha kakauridze

კი აბა რაა. შენ ალბათ არ ხარ ისეთ ადამიანებს შორის რომლებიც უანგარო სიკეთის კეთებით ცხოვრობენ, რომლებსაც გულში სიკეთე უდევს და წამით არ სურთ ვინმესთვის ტანჯვა წამების მიყენება მხოლოდ იმიტო რო ვიღაცა თავისუფალ არჩევანს აკეთებს.

Posted by: lasha kakauridze 30 Dec 2019, 06:30
დაისი
QUOTE
კი აბა რაა


ანუ ქრისტემ მოიტყუა როცა ამბობს არავინ არის კეთილი ღმერთის გარდა

Posted by: snis 30 Dec 2019, 08:01
Artist
lasha kakauridze

„სტოკჰოლმის სინდრომი“
ანუ მსხვერპლის აგრესორთან იდენტიფიკაცია-ფსიქოლოგიური დარღვევაა, რომელიც მოძალადე-მსხვერპლის ურთიერთობისას წარმოიქმნება. ასეთ დროს მსხვერპლი რაოდენ გასაკვირიც არ უნდა
იყოს და.. სიმპათიით იმსჭვალება მოძალადის მიმართ. სიმპათიას ვინ ჩივის, ეს უკანასკნელი ხანდახან მზადაა კიდეც რომ მოძალადის
„ბრალეულობა“, ნებისმიერი მეთოდით გააბათილოს
და როგორმე გაამართლოს იგი.


http://intermedia.ge/სტატია/16289-გტანჯავს-მაგრამ-უიმისოდ-არ-შეგიძლია-ანუ-რა-არის-სტოკჰოლმის-სინდრომი/133/user:lady.ge:show:channel
* * *
lasha kakauridze
QUOTE
ანუ ქრისტემ მოიტყუა როცა ამბობს არავინ არის კეთილი ღმერთის გარდა

თავის მამაზე ხო არ იტყოდა ბოროტიაო?
ივანიშვილზე კობახიძე და თალაკვაძე ხო არ იტყვიან გადააგდო ხალხიო?
ან სააკავილზე ადეიშვილზე იტყვის გვარამია ცუდები არიან და მოძალადე რეჟიმი იყოო?
ყველა გააპრავებს თავის პატრონს მით უმეტეს ფულს და ძალაუფლებას რო გაძლევს..
თან შენც რო იგივე ქაქში გაქვს ჩაყოფილი ცხვირი...

Posted by: lasha kakauridze 30 Dec 2019, 09:09
snis

ხომ ხედავ რომ შენს პოსტებს არ ვპასუხობ?

1)შედარებები გაქვს სად ერეკლე და სად კარაქიანი პური
2) ფეისპალმების სინდრომი
3) არ ხარ საინტერესო მოსაუბრე
4) ქრისტე მატყუარა გონია

და მეხუთე ჩემს კითხვებზე არ პასუხობ

აქედ გამომდინარე შენს პოსტებს არც მე ვპასუხობ ....მოძებნე ჩემი პოსტი სადაც კითხვები დაგისვი და გავაგრძელოთ საუბარი

Posted by: merkuriela 30 Dec 2019, 13:04
QUOTE
ანუ ქრისტემ მოიტყუა როცა ამბობს არავინ არის კეთილი ღმერთის გარდა

რით განსხვავდება ღვთიური სიკეთე და ადამიანური სიკეთე, საინტერესოა.

ღმერთის შესაძლებლობებს ვერ დავუტოლებთ რათქმაუნდა.

მაგრამ, ადამიანიც ხომ აკეთებს სიკეთეს. ის უხარისხოა, შინაარსმოკლებული, უმადლო და ანგარებიანი თუ რა?

Posted by: snis 30 Dec 2019, 13:16
lasha kakauridze
QUOTE
შედარებები გაქვს სად ერეკლე და სად კარაქიანი პური

რატოა ჩემი შედარებები არასწორი ახსენი?


QUOTE
ფეისპალმების სინდრომი


გეშლება რაღაც. ტყუილად არ ვდებ ფეისპალმს.

QUOTE
არ ხარ საინტერესო მოსაუბრე


საინტერესო მოსაუბრე ვარ თუ არა ეს სხვამ უნდა შეაფასოს.

QUOTE
ქრისტე მატყუარა გონია


მამაზე რატო იტყვის მკვლელი და მონსტრიაო?
ხალხს მარტო იმიტო ხოცავს ჰომოსექსუალურ ურთიერთიბებში რომ არიანო...


ხერხი როა ფილმი ზუსტად სეეფერება შენი ღმერთის სამართალს და თავისუფალ არჩევანს. ადამიანები თვლაბეს რო ახელენ და აღმოჩნდებიან გარკვეული რეალობის წინაშე.
გადარჩენის შანსი აქვთ და არჩევანიც.. ოღონდ არავის უკითხავს მათთვის ამ თამაშის თამაში უნდოდათ თუ არა და არც იმ წესებსზე უკითხავთ თანხობა რასაც სთავაზობენ სიცოცხლის გადასარჩენად. პირდაპირ ეუბნება თუ გინდა რო გადარჩე გაქვს არჩევანი. თუ ასე მოიქცევი გადარჩები, თუ არა მოკვდები.. ჩემი ბრალი არაფერი იქნება მთლიანად შენზეა დამოკიდებულიო.. ეგ ვარიანტია ღმერთის შემთხვევაში.. თვითონ შექმნა ეს სამყარო, დაადგინა გარკვეული თამაშის წესები და შემომაგდო საცდელი თაგვივით...მინდა არ მინდა იძულებული ვარ როგორც თქვენ ამბობთ მოვერგო მის წესებს, ჩავახშო უამრავი ადამიანური მოთხოვნილება რომ მოვიპოვო მისი თავი რომელიც ჩემთვის არავის უკითხავს და არც ის თამაშის წესები გაუცვნია წინასწარ ვინმეს მაწყობდა თუ არა ეს ყველაფერი..


https://www.imdb.com/title/tt0387564/



* * *
https://forum.ge/?showtopic=33708618&view=findpost&p=55612800
გარდა ამისა ხმარობ არასწორ ლოგიკურ ჩავარდნებს რაც შენს ლოგიკის უცოდინრობაზე მიუთითებს.
მანამდეც აშკარად ჩანდა რომ ლოგიკა შენი ძლიერი მხარე არაა.
კონკრეტულ ჩავარდნას რაც შეეხება:

Bandwagon Fallacy
მტკიცება რომ რაღაც სწორია, რადგან ამას ბევრი ადამიანი ეთანხმება. დამთანხმებლების რაოდენობის არგუმენტად მოყვანა.
https://forum.ge/?f=118&showtopic=35097120

ამიტო დაგაფეისპალმე.
შენ ვერ მიხვდი ცხადია და ჩათვალე ავირიდე პოსტი ან რამე მსგავსი.

Posted by: tatia23 30 Dec 2019, 19:15

Posted by: გიორგი XII 30 Dec 2019, 19:42

QUOTE
არჩევანის თავისუფლებაო...
მე მგონი ჯერ კიდევ მაშინ მოისპო ეგ არჩევანის თავისუფლება , როცა ისე გამოგკეტეს იმ ჭურჭელში რასაც სხეულია ჰქვია არავის უკითხავს გინდოდა ეს თუ არა...


ეგ პრეტენზიები მაშინ შეგიძლია დააყენო როცა შენი თავი შენ გეკუთვნის,

სინამდვილეში კი ადამიანი ქმნილებაა და დამოკიდებული ღმერთზე. ღმერთის კუთვნილება.

Posted by: tatia23 30 Dec 2019, 20:24
QUOTE (გიორგი XII @ 30 Dec 2019, 19:42 )
QUOTE
არჩევანის თავისუფლებაო...
მე მგონი ჯერ კიდევ მაშინ მოისპო ეგ არჩევანის თავისუფლება , როცა ისე გამოგკეტეს იმ ჭურჭელში რასაც სხეულია ჰქვია არავის უკითხავს გინდოდა ეს თუ არა...


ეგ პრეტენზიები მაშინ შეგიძლია დააყენო როცა შენი თავი შენ გეკუთვნის,

სინამდვილეში კი ადამიანი ქმნილებაა და დამოკიდებული ღმერთზე. ღმერთის კუთვნილება.

არ არის დამაკმაყოფილებელი და ამომწურავი პასუხი..

კიდევ იმდენი კითხვა გამიჩნდა...
რომლებზეც ისევ ვერ მივიღებ პასუხს...
აზრი არ აქვს user.gif

Posted by: snis 30 Dec 2019, 20:32
tatia23
QUOTE
არ არის დამაკმაყოფილებელი და ამომწურავი პასუხი..

როგორც ობიექტური მკითხველი რომელი მხარის პასუხები მეტად გაკმაყოფილებთ და ლოგიკური გეჩვენებათ?

Posted by: გიორგი XII 30 Dec 2019, 20:39
QUOTE
არ არის დამაკმაყოფილებელი და ამომწურავი პასუხი..

კიდევ იმდენი კითხვა გამიჩნდა...
რომლებზეც ისევ ვერ მივიღებ პასუხს...
აზრი არ აქვს


ადამიანისგან რო ელოდები პასუხებს მაგიტოა რო ვერსაოდეს მიიღებ ამომწურავ პასუხებს.

ამიტომ მიმართე ავტორიტეტს, ღვთის სიტყვას და იქ იპოვი პასუხებს.
გადაშალე წიგნთა წიგნი...


Posted by: snis 30 Dec 2019, 20:39


* * *
გიორგი XII
QUOTE
ადამიანისგან რო ელოდები პასუხებს მაგიტოა რო ვერსაოდეს მიიღებ ამომწურავ პასუხებს.

ამიტომ მიმართე ავტორიტეტს, ღვთის სიტყვას და იქ იპოვი პასუხებს.
გადაშალე წიგნთა წიგნი...

მახსოვს შენ ათეისტი იყავი და როდის შეიცვალე და გახდი წიგნთა წიგნის მიმდევარი?

Posted by: გიორგი XII 30 Dec 2019, 20:44
snis
QUOTE
მახსოვს შენ ათეისტი იყავი და როდის შეიცვალე და გახდი წიგნთა წიგნის მიმდევარი?


დიდი ხანია , მეორედ როცა დავიბადე და გადავაფასე ბევრი რამე

Posted by: snis 30 Dec 2019, 20:47
გიორგი XII
QUOTE
დიდი ხანია , მეორედ როცა დავიბადე და გადავაფასე ბევრი რამე

ძაან კი მეეჭვება რაღაც უფრო ტროლინგი მგონია მაგრამ კაი იყოს ეგრე..
ფეისბუქზე რო საიდუმლო ჯგუფია ათეისტების, იქაც ხო ხარ?




Posted by: გიორგი XII 30 Dec 2019, 21:03
snis
QUOTE

ძაან კი მეეჭვება რაღაც უფრო ტროლინგი მგონია მაგრამ კაი იყოს ეგრე..
ფეისბუქზე რო საიდუმლო ჯგუფია ათეისტების, იქაც ხო ხარ?



არ მაქვს ფეისბუქი

არაა ტროლინგი

გიცნობ?



Posted by: snis 30 Dec 2019, 21:04
გიორგი XII

QUOTE
არ მაქვს ფეისბუქი

არაა ტროლინგი


ოკ

QUOTE
გიცნობ?

არა..

Posted by: tatia23 31 Dec 2019, 00:36
QUOTE
გადაშალე წიგნთა წიგნი...

ერთი ის რომ ბევრჯერ არის გადაკეთებულ-გადმოკეთებული სუბიექტური შეხედულებების მიხედვით...
მეორე ის რომ მთელი ბიბლია სიმბოლოებით არის სავსე, რომელთა გაგებას და შესაბამისად, ბიბლიის სწორად წაკითხვას ცალკე ცოდნა სჭირდება, რომელიც მე არ მაქვს...

snis
QUOTE
როგორც ობიექტური მკითხველი რომელი მხარის პასუხები მეტად გაკმაყოფილებთ და ლოგიკური გეჩვენებათ?


ობიექტური ვერ ვიქნები, მეც სუბიექტური ვარ...
ქრისტიანობა ცუდს არაფერს ქადაგებს...სხვისთვის ბოროტების არ მიყენების ნაწილში...აქ განსახილველიც არაფერია...

დანარჩენზე რაც იკამათათეთ...მეც იგივე კითხვები მაქვს რაც შენ...

Artist
QUOTE
ამიტომაც არ აწყობს ღმერთს ადამიანის დროზე ადრე მოკვდინება, ვინაიდან ის ვითარდება ანუ ყალიბდება…

მაგრამ მაინც უშვებს ბავშვების და ახალგაზრდა ადამიანების სიკვდილს.
რატომ?
ბიბლიის მიხედვით, ამ ქვეყანაზე ყველაფერი უფლის ნებით ხდება, ხომ ასეა?

Posted by: დაისი 31 Dec 2019, 01:12
QUOTE (lasha kakauridze @ 30 Dec 2019, 06:30 )
დაისი
QUOTE
კი აბა რაა


ანუ ქრისტემ მოიტყუა როცა ამბობს არავინ არის კეთილი ღმერთის გარდა

lasha kakauridze

ბიბლიის გაგებაში რო არ ხარ ქრისტეს ეგ სიტყვებიც არასწორად გესმის.

ბიბლია რო წაკითხული გქონოდა ნორმალურათ, გეცოდინებოდა რო ბიბლია ადამიანებს კეთილ ადამიანებად მოიხსენიებს. ეხლა შენ მითხარი, ბიბლია გვატყუებს თუ ქრისტე? ძალად მცოდნე რო ხარ და ვითომ ჩამჭრელ კითხვებს რო მისვავ, შენ ჩამიქრი აჰააა lol.gif

Posted by: H-8_Oil 31 Dec 2019, 01:19
ჩემი თემა, რომელსაც აბსოლუტურად სხვა აზრობრივი დატვირთვა ქონდა, ამას რომ მიუერთეთ და აქ ჩაკარგეთ მე კი გაპატიებთ მარა ღმერთი არ გაპატიებთ mad.gif

https://forum.ge/?showtopic=33708618&view=findpost&p=55441869


Posted by: დათიკო 31 Dec 2019, 02:15
H-8_Oil
QUOTE
ჩემი თემა, რომელსაც აბსოლუტურად სხვა აზრობრივი დატვირთვა ქონდა

თუ ასე შენზე მორგებული თემა გინდოდა, რამე სხვა სათაური უნდა დაგერქმია wink.gif

Posted by: lasha kakauridze 31 Dec 2019, 03:19
QUOTE
ქრისტეს ეგ სიტყვებიც არასწორად გესმის

დაისი

შენ პირდაპირ იგებ ღვთის სიტყვებს, სადაც ბოროტს უწოდებ და მე რაც დაგიწერე მაგ სიტყვებს პირდაპირ არ უნდა გავიგო.....


Posted by: დაისი 31 Dec 2019, 11:17
QUOTE (lasha kakauridze @ 31 Dec 2019, 03:19 )
მე რაც დაგიწერე მაგ სიტყვებს პირდაპირ არ უნდა გავიგო.....

lasha kakauridze

რომელი სიტყვები?

Posted by: Artist 31 Dec 2019, 14:25
tatia23
QUOTE
მაგრამ მაინც უშვებს ბავშვების და ახალგაზრდა ადამიანების სიკვდილს.
რატომ? ბიბლიის მიხედვით, ამ ქვეყანაზე ყველაფერი უფლის ნებით ხდება, ხომ ასეა?

ეს დაშვება ადამიანის მიერ არის ნასურვები, ყოველი ადამიანი დაბადების წინ თავის ბედს გეგმავს…
ხოდა ის თუ ექსტრემულს დაგეგმავს იმისათვის რომ სწორად განვითარდეს, ღმერთი რა შუაშუა აქ'?
ღმერთს სულაც არ სურს ადამიანთა სიკვდილი, მაგრამ ადამიანი თვითონ იკლავს თავს ყოველდღე..
თავისუფალი ნება რომ მისცა ღმერთმა ამას იყენებს ადამიანი და აზიანებს ბუნებას და საკუთარ თავს…


Posted by: tatia23 31 Dec 2019, 14:30
Artist
QUOTE
ეს დაშვება ადამიანის მიერ არის ნასურვები, ყოველი ადამიანი დაბადების წინ თავის ბედს გეგმავს…

საიდან იცი ეს? წყარო, რასაც ეყრდნობი? თუ ეს შენი აზრია?
რატომ უნდა ადამიანს , რომ ვთქვათ დაბადებიდან შვიდ თვეში მოკვდეს?

QUOTE
ღმერთი რა შუაშუა აქ'?


რა შუაშიაა?...მოიცა კაცო ყველაფერი ღმერთის ნების მიხედვით არ ხდება?

QUOTE
, ამ ქვეყანაზე ყველაფერი უფლის ნებით ხდება, ხომ ასეა?


ესეც თუ სიმართლეა და ისიც რაც ზემოთ დაწერე, მაშინ ერთმანეთთან როგორ მოდის თანხმობაში?


მოკლედ იმდენი ჩავარდნები და ულოგიკო რაღაცები გაქვთ გინდა ბიბლიაში, გინდა თქვენებურ ახსნებში მართლა გულწრფელად მშურს მისი ვისაც ამ ყველაფრის თავიდან ბოლომდე ეჭვმიუტანელად და კითხვების გარეშე წამს...

Posted by: Artist 31 Dec 2019, 14:39
tatia23
ესეიგი ბედის არსებობის არ გწამს, მაშინ ღმერთზე რატომ ლაპარაკობ? თანაც დაბრალებებში ღებულობ მონაწილეობას, რომ მისი ნებაა ეს ყველაფერიო...
ღმერთმა მისცა ადამიანს თავისუფალი ნება, რომ როგორც ინდივიდი ჩამოყალიბდეს, სხვანაირად მარიონეტი გამოდის ადამიანი, ხოდა ამ ნებით ანგრევს
საკუთარ თავს ადამიანი და მერე ღმერთს აბრალებს, აქ ზოგიერთი, რომლებსაც სულაც არ სწამთ ღმერთის არსებობა…

Posted by: გიორგი XII 31 Dec 2019, 14:39
QUOTE
მოკლედ იმდენი ჩავარდნები და ულოგიკო რაღაცები გაქვთ გინდა ბიბლიაში, გინდა თქვენებურ ახსნებში მართლა გულწრფელად მშურს მისი ვისაც ამ ყველაფრის თავიდან ბოლომდე ეჭვმიუტანელად და კითხვების გარეშე წამს...


ინფანტილური მიდგომაა ძალიან, შენ გინდა იცოდე ისეთი საკითხები რაც ადამიანისთვის დაფარულია. ისეთ ფორმულირებას უკეთებ კითხვებს რაზეც პასუხიც გაცემა შეუძლებელია

მაგალითად რატო , რისთვის როგორ ეს ცოდნის საკითხებია და ღმერთის ქმედებები არა ცოდნის არამედ რწმენის საკითხია.

მაგალითად რამდენიც არ უნდა იმარჩიელო იმაზე თუ როგორ რატომ და რისთვის შეიქმნა ეს სამყარო პასუხებს ვერ იპოვი, ამაში ღმერთის დადანაშაულება არის ინფანტილიზმის უკიდურესი გმაოვლინება.


Posted by: Artist 31 Dec 2019, 14:49
QUOTE
რატომ უნდა ადამიანს , რომ ვთქვათ დაბადებიდან შვიდ თვეში მოკვდეს?

რეინკარნაციის მიხედვით შესაძლოა მას გარკვეული კარმიული კავშირი უნდა დაემყარებინა
საკუთარ მშობლებთან და მათთვის შეექმნა სინანულის განცდა ან სხვა ასეთი, ბევრი ვარიანტებია
ასეთი სიკვდილის დაგეგმისა, მაგრამ რეინკარნაციის აღიარებას უნდა ჯერ გარკვეულობა და მერე
გაგება... იმისა თუ რატომ იგეგმება ასეთი ბედი თვით ადამიანის მიერ თანაც...

Posted by: tatia23 31 Dec 2019, 15:21
Artist

QUOTE
თანაც დაბრალებებში ღებულობ მონაწილეობას, რომ მისი ნებაა ეს ყველაფერიო...

შენ ეხლა ცილისწამებაში იღებ მონაწილეობას.
მე არავის არაფერს ვაბრალებ.
მე უბრალოდ მაინტერესებს ორ ურთიერთსაწინააღმდეგო აზრს შორის , რომლებსაც საეკლესიო პირები გვეუბნებიან...მათი აზრით, რომელია საბოლოოდ ჭეშმარიტი:
: "უფლის გარეშე არცა რაი ძალგვიძს, მისი ნების გარეშე თმის ღერიც არ ჩამოგვვარდება" თუ ადამიანი თავად აკეთებს არჩევანს და ეს არჩევანი არის მისი ნება, სადაც უფალი არ ერევა?
საეკლესიო პირების აზრი მაინტერესებს, რომლებიც ამ ორ აზრს გამოთქვამენ , თორემ ჩემი აზრი ვიცი და მეორეს ეთანხმება.

QUOTE
ბედის არსებობის

რა განსაზღვრავს ბოლო ბოლო ჩვენს ცხოვრებას ,უფლის ნება , ჩვენი არჩევანი თუ ბედი?


QUOTE
რატომ იგეგმება ასეთი ბედი თვით ადამიანის მიერ თანაც...


QUOTE
ეს დაშვება ადამიანის მიერ არის ნასურვები, ყოველი ადამიანი დაბადების წინ თავის ბედს

საიდან იცი რომ ადამიანი დაბადებიდანვე წინასწარ ირჩევს თავის ბედს? და თუ წინასწარ ირჩევს, რატომ აირჩევდა ის არასწორ გზას, თუ იცის რომ სიკვდილის მერე ტანჯვაში მოხვდება? თუ მას თავისი ბედი უკვე არჩეული აქვს დაბადებიდანვე და იცის რა როგორ მოხდება, რაღა აზრი აქვს მის დაბადებას და ცხოვრებას, სადაც როგორც თქვენ ამბობთ ისევ თავისი არჩევანი უნდა გააკეთოს? ანუ უკვე არჩეული აქვს წინასწარ, მაგრამ ისევ თავიდან და ახლიდან უნდა გააკეთოს არჩევანი. რატომ? სად არის ლოგიკა?


QUOTE
რეინკარნაციის მიხედვით შესაძლოა

ანუ რეინკარნაციის არსებობას უშვებ? ეს ხომ ქრისტიანობის მიხედვით უდიდესი ცოდვაა.



QUOTE
ამაში ღმერთის დადანაშაულება არის ინფანტილიზმის უკიდურესი გმაოვლინება.

შენც ცილს მწამებ.
ღმერთმა იცის რომ არასოდეს დამიდანაშაულებია იმის გამო, რაც ცუდი მომხდარა.
მომიყვანე ჩემს მიერ დაწერილი წინადადება, სადაც მე ღმერთი დავადანაშაულე რამეში.


QUOTE
ინფანტილური მიდგომაა ძალიან, შენ გინდა იცოდე ისეთი საკითხები რაც ადამიანისთვის დაფარულია. ისეთ ფორმულირებას უკეთებ კითხვებს რაზეც პასუხიც გაცემა შეუძლებელია

მაგალითად რატო , რისთვის როგორ ეს ცოდნის საკითხებია და ღმერთის ქმედებები არა ცოდნის არამედ რწმენის საკითხია.

მაგალითად რამდენიც არ უნდა იმარჩიელო იმაზე თუ როგორ რატომ და რისთვის შეიქმნა ეს სამყარო პასუხებს ვერ იპოვი, ამაში ღმერთის დადანაშაულება არის ინფანტილიზმის უკიდურესი გმაოვლინება

მე ვიცი რომ ღმერთის ქმედებები რწმენის საკითხია.
მე ვიცი რომ პასუხებს ვერ ვიპოვი.
მე ვიცი რომ ეს ყველაფერი ადამიანისთვის დაფარულია.
ამიტომ უჭირს ადამიანს ეჭვმიუტანელად ამ ყველაფრის რწმენა. ამიტომაც ირყევა და უჩნდება კითხვები.
კითხვების გაჩენა ხომ ბუნებრივია?
მაგრამ მოძღვრებას ეს არ აინტერესებს...ის გეუბნება რომ შენ ეჭვების გარეშე უნდა ირწმუნო! კითხვები არ უნდა გაგიჩნდეს, არც ეჭვები და ვაითუ გაგიჩნდა, უკვე ცოდვილად ითვლები და რამდენიმე როზგი გერიცხება ანგარიშზე.
რატომ?

Posted by: Artist 31 Dec 2019, 16:16
QUOTE
თუ ადამიანი თავად აკეთებს არჩევანს და ეს არჩევანი არის მისი ნება, სადაც უფალი არ ერევა?

დიახ… უფალმა მისცა ეს თავისუფლება, სხვანაირად მარიონეტი ეყოლებოდა… და ეს არ აწყობს უფალს..

QUOTE
ანუ რეინკარნაციის არსებობას უშვებ? ეს ხომ ქრისტიანობის მიხედვით უდიდესი ცოდვაა.

ცოდვა არაა… ეს მღვდლებმა გამოიგონეს, რომ ცოდვააო… ეს სახარებაშიც არის შემორჩენილი ნაწილობრივ,
რაც ვერ ამოშალეს… საღ აზრს ებრძვიან და ცოდვას არქმევენ აი ესაა ყველაზე დიდი ცოდვა, ასეთი ქცევა…

Posted by: dola86 31 Dec 2019, 19:07
თავისუფლებაზე სანამ დავიწყებთ საუბარს, მანამდე უნდა გავიაზროთ, თუ რა არის თავისუფლება და რისი უფლება გვაქვს და რისი, არა.
ჩვენ გვაქვს უფლება, ჩვენ თავს რაც გვინდა ვუქნათ, მაგრამ არ გვაქვს უფლება, შევზღუდოთ სხვისი თავისუფალი არჩევანი ჩვენი ქმედებებით. ბიბლიაში, ვერც ძველ და ვერც ახალ აღთქმაში ვერ ნახავთ ვერცერთ ადგილს, სადაც ღმერთი ადამიანებს სჯის თავიანთი პირადი ცოდვების გამო, იმის გამო, რასაც საკუთარ თავს უშავებენ.
სოდომ გომორი არ დასჯილა იმის გამო, რომ იქ ადამიანები სცოდავდნენ. სოდომ გომორი დაისაჯა იმის გამო, რომ იქ იმდენად იყო გაბატონებული ცოდვა, რომ საფრთხეს უქმნიდა მთელ დანარჩენ სამყაროსაც. ყოვლისშემძლე ღმერთმა წინასწარ განჭვრიტა, რა მოყვებოდა მათ დაუსჯელობას და ამიტომ დასაჯა. არა თავიანთი ცოდვების გამო, არამედ იმის გამო, რომ სხვების არჩევანის თავისუფლებას ემუქრებოდა იქ გაბატონებული ცოდვა.
პავლე მოციქული ამბობს, " ყველაფერი დაშვებულია ჩემთვის" ო, თუმცა იმასაც ამბობს,რომ "ყველაფერი სასარგებლო როდია"...

რაც შეეხება იმას, ღმერთმა წინასწარ იცის თუ არა ვინ ცხონდება და ვინ არა და თუ იცის, რა აზრი აქ მაშინ ამ ყველაფერს, პასუხი არის, რომ რათქმაუნდა იცის, რადგან წინასწარ ჭვრეტს ყველაფერს.
აზრს რაც შეეხება, სულს ჭირდება წვრთნა, სხეული მოგვეცა სულის საწვრთნელად და თითოეულმა ჩვენთაგანმა, ჩვენი თავისუფალი არჩევანით უნდა გამოვწვრთვნად ჩვენი სული და მოვამზადოთ ღმერთის მისაღებად. სამოთხე არაა ადგილი, სადაც ისეთები შევალთ, როგორებიც ვართ. სამოთხე, არის ქრისტე და ქრისტესთან ყოფნა ისეთებს, როგორებიც ვართ, არ შეგვიძლია. ახალი ადამიანები უნდა გავხდეთ, სწორედ ესააა ჩვენი ინდივიდუალორობის და თავისუფლების არსი და ქრისტემ რომ მოგკიდოს ხელი და გაცხონოს შენი მეტამორფოზის გარეშე, ან ინდივიდუალურობა სად იქნება,ან თავისუფლება ?
ისევ პავლე მოციქულის სიტყვებს მოვიყვან, "ყველაფერი დაშვებულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი სასარგებლო როდია" ...



* * *
Artist
QUOTE
ანუ რეინკარნაციის არსებობას უშვებ? ეს ხომ ქრისტიანობის მიხედვით უდიდესი ცოდვაა.

ცოდვა არაა… ეს მღვდლებმა გამოიგონეს, რომ ცოდვააო… ეს სახარებაშიც არის შემორჩენილი ნაწილობრივ,
რაც ვერ ამოშალეს… საღ აზრს ებრძვიან და ცოდვას არქმევენ აი ესაა ყველაზე დიდი ცოდვა, ასეთი ქცევა


შეგიძლია ადგილები მოიყვანო სახარებიდან, სადაც რეინკარნაციაზე წერია?



და კიდე, პოსტი ვერ ვნახე, მაგრამ სადღაც გეწერა, რომ ადრე ადამიანს ორივე სქესი ქონდაო. შეგიძლია, რომ ეს თავებიც მოიყვანო ბიბლიიდან?

Posted by: Artist 31 Dec 2019, 19:40
dola86
QUOTE
შეგიძლია ადგილები მოიყვანო სახარებიდან, სადაც რეინკარნაციაზე წერია?


ელიას სულის გარდასხეულება ანუ შემდგომი ინკარნაცია იოანედ განსხეულება...

"10. და ჰკითხეს მას მოწაფეთა მისთა და ეტყოდეს: ვითარ უკუე იტყჳან მწიგნობარნი, ვითარმედ: ალიაჲსი ჯერ-არს პირველად მოსლვაჲ? 11. ხოლო იესუ მიუგო და ჰრქუა მათ: ელია მოვიდეს პირველად და კუალად-აგოს ყოველი. 12. ხოლო გეტყჳ თქუენ, რამეთუ ელია აწვე მოვიდა, და არა იცნეს იგი, არამედ უყვეს მას, რაოდენი უნდა. და ეგრეთვე ძესაცა კაცისასა ეგულების ვნებად მათგან. 13. მაშინ გულისჴმა-ყვეს მოწაფეთა, რამეთუ იოვანე ნათლისმცემელისათჳს ჰრქუა მათ. " (მათე. 17/ 10-13)

აქ კომენტარიც არაა საჭირო პირდაპირაა ნათქვამი...

"7. და ვითარცა ესენი წარვიდეს, იწყო იესუ სიტყუად ერსა მას იოვანესთჳს: რაჲსა გამოხუედით უდაბნოდ ხილვად? ლერწმისა, ქარისაგან შერყეულისა? 8. არამედ რაჲსა გამოხუედით ხილვად? კაცისა, ჩჩჳლითა სამოსლითა შემოსილისა? აჰა ესერა რომელნი ჩჩჳლითა სამოსლითა შემოსილ არიან, სახლთა შინა სამეუფოთა არიან. 9. არამედ რაჲსა გამოხუედით ხილვად? წინაწარმეტყუელისა? ჰე, გეტყჳ თქუენ, და უმეტეს წინაწარმეტყუელისა. 10. რამეთუ ესე არს, რომლისათჳს წერილ არს: აჰა ესერა წარვავლინო ანგელოზი ჩემი წინაშე შენსა, რომელმან განჰმზადეს გზანი შენნი წინაშე პირსა შენსა. 11. ამენ გეტყჳ თქუენ: არა აღდგომილ არს ნაშობთაგანი დედათაჲ უფროჲს იოვანეს ნათლის-მცემელისა; ხოლო უმცირესი სასუფეველსა ცათასა უფროჲს მისა არს. 12. რამეთუ დღითგან იოვანე ნათლის-მცემლისაჲთ ვიდრე აქამომდე სასუფეველი ცათაჲ იიძულების; და რომელნი აიძულებდენ, მათ მიიტაცონ იგი. 13. რამეთუ ყოველნი წინაწარმეტყუელნი და სჯული ვიდრე იოვანესამდე წინაწარმეტყუელებდეს. 14. და უკუეთუ გნებავს შეწყნარების, იგი არს ელია, რომელი მოვალს. 15. რომელსა ასხენ ყურნი სმენად, ისმინენ!" (მათე. 11/ 7,10,14-15)
* *
ზემოთ მოყვანილი ციტატებზე იგივეს ამბობს: მარკოზი. 9/11-13 და ლუკა. 7/ 24-35.

"7. ესმნეს ჰეროდეს მეოთხედ მთავარსა ყოველნი იგი საქმენი, რომელნი მის მიერ იქმნებოდეს, და განიზრახვიდა, რამეთუ იტყოდეს ვინმე, ვითარმედ: იოვანე ნათლის-მცემელი აღდგომილ არს მკუდრეთით. 8. ხოლო რომელნიმე იტყოდეს: ელია გამოჩნდა; და სხუანი იტყოდეს: წინაწარმეტყუელი ვინმე პირველთაგანი აღდგომილ არს. 9. ხოლო ჰეროდე თქუა: იოვანეს მე თავი მოვჰკუეთე, ხოლო ესე ვინ არს, რომლისათჳს ესევითარი მესმის, არა ვიცი. და უნდა ხილვაჲ მისი. "(ლუკა. 9/7-9,

აგრეთვე მარკოზი. 6/14-17)

"13. მო-რაჲ-ვიდა იესუ ადგილთა მათ კესარია ფილიპესთა, ჰკითხვიდა მოწაფეთა თჳსთა და ჰრქუა: რაჲ თქჳან კაცთა ძისა კაცისა ყოფად? 14. ხოლო მათ ჰრქუეს: რომელთამე იოვანე ნათლის-მცემელი, რომელთამე ელია და სხუათა იერემია გინა ერთი წინაწარმეტყუელთაგანი."

(მათე.16/13-14; მარკოზი. 8/27-28; ლუკა. 9/18-19)



* * *
QUOTE
მაგრამ სადღაც გეწერა, რომ ადრე ადამიანს ორივე სქესი ქონდაო. შეგიძლია, რომ ეს თავებიც მოიყვანო ბიბლიიდან?

აქ უფრო ღრმა დაკვირვებაა საჭირო პირდაპირ არ წერია ეს ბიბლიაში, მაგრამ ადამი რომ იდიალური იყო და ადამები არსებობდენ
ეს აშკარად ჩანს, ადამი მრავლდებოდა ასეთი სახით, უბრალოდ ეს ისტორიას შემორჩა და ეხლა ჰემოფროდიტებიღა დარჩა მათი
გადმონაშთი, როდესაც ევა შეიქმნა ადამში მოხდა ცვლილებები ანუ ერთ ერთ ადამში და დაიბადა ერთსქესოვანი ევა… შემდგომ
ამ ევასთან კავშირისას დაიბადნენ აბელი და კაენი, ეს პროცესი ხდებოდა სხვადასხვა ადგილზე და იქ იპოვეს მათ სხვა ქალები,
ნუ ერთ ერთი ასეთი ქალი ცოლად მოიყვანა ევას ვაჟმა და ასე მოხდა გამრავლების პროცესები… საგულისხმოა ის ფაქტი რომ
სახელები შემდგომ შემოდის, აგრეთვე ადამის და ევას ამბავი სამოთხიდან გამოგდებას ვგულისხმობ იმიტომ არის მხოლობითში,
დაწერილი რომ იქ უფრო მნიშვნელოვანი რამ მოხდა... ინდივიდის ჩამოყალიბება და ცნობიერი ცხოვრების დაწყება და ამიტომაა
მხოლობითში რომ არ აერეოდა მკითხველს თუ რა ხდებოდა საერთოდ… ქართული ენა კარგად გადმოცემს ამას... "ადამიანი" არის
ის სიტყვა რომელიც ადამს უკავშირდება და როცა ვამბობთ ამ სიტყვას ადამიანები იგულისხმება და არა სახელდარქმეული ვინმე…
აი მიზეზი იმისა რომ სწორად გავიგოთ ბიბლიის სიმბოლიკა…

Posted by: dola86 31 Dec 2019, 21:16
Artist
QUOTE
ელიას სულის გარდასხეულება ანუ შემდგომი ინკარნაცია იოანედ განსხეულება

ელია ცოცხლად იქნა აღტაცებული ცაში ცეცხლოვანი ეტლებით. შესაბამისად, მსჯელობა იმაზე, რომ მაქ ელიას, იოანედ რეინკარნაციაზეა საუბარი, ყველანაირ ლოგიკას მოკლებულია. ელია არ მომკვდარა, ე.ი. მისი სულიც არ ამოსულა სხეულიდან.

QUOTE
აქ უფრო ღრმა დაკვირვებაა საჭირო პირდაპირ არ წერია ეს ბიბლიაში, მაგრამ ადამი რომ იდიალური იყო და ადამები არსებობდენ
ეს აშკარად ჩანს, ადამი მრავლდებოდა ასეთი სახით, უბრალოდ ეს ისტორიას შემორჩა და ეხლა ჰემოფროდიტებიღა დარჩა მათი

დაბადებაში სულ სხვა რამ წერია და აბსოლუტურად ეწინააღმდეგება იმას, რაც შენ დაწერე
დაბადება, თავი 1
27. შექმნა ღმერთმა კაცი, თავის ხატად შექმნა იგი, მამაკაცად და დედაკაცად შექმნა ისინი

მამაკაცად და დედაკაცად შექმნა ისინიო. ადამში რომ ყოფილიყო ორივე სქესი, ეწერებოდა მამაკაცთა და დედაკაცად შექმნა "ის"ო...
მაქ ნაგულისხმევია ევაც, რომელიც უკვე იმყოფებოდა ადამში და ღვთის განგებულებაში, რადგან ევა ადამის ნეკნისგან შექმნა ღმერთმა და არაფერი არ მიუმატებია, ე.ი ადამის შექმნით შეიქმნა ევაც
დაბადება, თავი 2
18. თქვა უფალმა ღმერთმა: არ ვარგა ადამის მარტო ყოფნა. გავუჩენ შემწეს, მის შესაფერს.

თუ, ადამი მარტო მრავლდებოდა, დედაკაცის გარეშე, როგორღა იყო მარტო?
QUOTE
ადამიანი" არის
ის სიტყვა რომელიც ადამს უკავშირდება და როცა ვამბობთ ამ სიტყვას ადამიანები იგულისხმება და არა სახელდარქმეული ვინმე…

ადამი ერქვა პირველ ადამიანს.
ინგლისურში რო "ჰიუმან" ქვია ადამიანს და ადამს, "ადამი", ამას როგორ დააკავშირებ ერთმანეთთან?

Posted by: გიორგი XII 31 Dec 2019, 23:29
QUOTE
კითხვების გაჩენა ხომ ბუნებრივია?
მაგრამ მოძღვრებას ეს არ აინტერესებს...ის გეუბნება რომ შენ ეჭვების გარეშე უნდა ირწმუნო! კითხვები არ უნდა გაგიჩნდეს, არც ეჭვები და ვაითუ გაგიჩნდა, უკვე ცოდვილად ითვლები და რამდენიმე როზგი გერიცხება ანგარიშზე.
რატომ?


რომელ მოძღვრებაზე ლაპარაკობ არ ვიცი ქრისტიანობისგან შორს არის ეგ როზგები. ისე კი ყველა ადამიანი ცოდვად არის დაცემული ვინც სხეულშია.
სწორედ აქ შემოდის ქრისტე როგორც მხსნელი, როგორც ჩანს ქრისტიანობის არსთან მდარედ ხარ. არაუშავს დასვი კითხვები და იქნება განმტკიცდე რწმენაში

ისე კი პირველი ნაბიჯი საკუთარი უმეცრების გათავისებაა,...


Posted by: tatia23 1 Jan 2020, 00:49
QUOTE
რომელ მოძღვრებაზე ლაპარაკობ არ ვიცი ქრისტიანობისგან შორს არის ეგ როზგები. ისე კი ყველა ადამიანი ცოდვად არის დაცემული ვინც სხეულშია.
სწორედ აქ შემოდის ქრისტე როგორც მხსნელი, როგორც ჩანს ქრისტიანობის არსთან მდარედ ხარ. არაუშავს დასვი კითხვები და იქნება განმტკიცდე რწმენაში

ისე კი პირველი ნაბიჯი საკუთარი უმეცრების გათავისებაა,...

ჭეშმარიტ ქრისტიან პიროვნებასთან ახლოსაც არ ხარ
ძალიან მდარედ ხარ
მესამედ დაიბადე იქნება ცოტა მიუახლოვდე

Posted by: Artist 1 Jan 2020, 01:43
dola86
QUOTE
ელია ცოცხლად იქნა აღტაცებული ცაში ცეცხლოვანი ეტლებით.

რომელ ცაში? ამ მიწიერში თუ სულიერში? სულიერ სამყაროში ფიზიკურად ვერ შეხვალ ეს ხომ ცნობილია…
ხოდა ცაშიო რომ იძახი 40° სიცივეში იმყოფება ეხლაც? თანაც თვითმფრინავებსაც უნდა აერიდოს ხო….

მე ვთვლი რომ მისი სულის გარდასხეულებაზეა იქ ლაპარაკი თვით ქრისტე ამბობს ამას და ეხლა ეტლით სად ავიდა
ეს სხვა ვერსიაა…

პს.
ისე კი შენ არ გაინტერესებს ჭეშმარიტების ცოდნა, უბრალოდ ბრმა რწმენით ხარ და ეს მოგწონს… ასე რომ მე დავამთავრე
შენთან დისკუსია, ეკლესიურ ვერსიებს მე არ ვაღიარებ… ეხლა ცოდვებზე და რაღაც მწვალებლობზე სანამ დაიწყებდი ლაპარაკს…

Posted by: dola86 1 Jan 2020, 03:14
Artist

მე არ მაქვს საკმარისი სულიერი ღვაწლი, რომ წმინდა წერილი გავიგო. ამიტომაც, ვენდობი ადამიანებს, რომლებმაც მთელი ცხოვრება ქრისტეს მცნებების აღსრულებას მიუძღვნეს.

Posted by: lasha kakauridze 1 Jan 2020, 08:13
Artist

21. ჰკითხეს: მაშ, ვინ? ელია ხარ? და თქვა: არა

კაცი იძახის არ ვარო და თქვენ მაინც ძალადობთ ხარო

რაც ბიბლიის მუხლები ჩამოწერე სადაც ქრისტე ამბობს იოანეზე ეს არის ელიაო, იგულისხმება ელიას სულით და ძალით მოქმედებაზე და არა სულთა სხვა სხეულის გადაბრძანებაზე (რეინკარნაცია)

თუ მაინც დაიჟინებ რომ მანდ რეინკარნაციააა მაშინ ამიხსენი როდესაც ელია ეტლით ავიდა ზეცაში, ელისეზე ანალოგიურად გადავიდა ელიას სული და ძალა.....ფაქტია ელია არ მომკვდარა და ამავდროულად ელისეზე გადავიდა ეს სული ...რა მოხდა ორი ელია გახდა? ელია არ მომკვდარა და ელისეზე მაინც ინკარნაცია განიცადა? .....

Posted by: გიორგი XII 1 Jan 2020, 14:26
QUOTE
ჭეშმარიტ ქრისტიან პიროვნებასთან ახლოსაც არ ხარ
ძალიან მდარედ ხარ
მესამედ დაიბადე იქნება ცოტა მიუახლოვდე


givi.gif up.gif

2kiss.gif

Posted by: Artist 1 Jan 2020, 14:50
dola86
QUOTE
მე არ მაქვს საკმარისი სულიერი ღვაწლი, რომ წმინდა წერილი გავიგო. ამიტომაც, ვენდობი ადამიანებს, რომლებმაც მთელი ცხოვრება  ქრისტეს მცნებების აღსრულებას მიუძღვნეს.

კარგია რომ აღიარებ ამას… მაგრამ ბრმად არ უნდა ენდო არავის ამ საკითხებში… გაცნობიერებაა საჭირო ყოველი ჩვენი ნაბიჯის…


lasha kakauridze
QUOTE
როდესაც ელია ეტლით ავიდა ზეცაში

აი ეს ერთადერთი არგუმენტი აქვს ეკლესიას და ყველა ამას გაიძახით და უარჰყოფთ ქრისტეს სიტყვებს…
QUOTE
ელია არ მომკვდარა და ელისეზე მაინც ინკარნაცია განიცადა? .....

ის სულიერ სამყაროშო გავიდა და არა ამ მატერიალუ ცაში თანაც ეტლით… და იქ სიცივეში ზის ეხლაც? კარგი რაა… სიმბოლოებს
გაგება სჭირდება ისევე როგორც ქრისტეს აღდგომას, ის ფლობდა ფიზიკურ სხეულს და ცაში ამაღლებისას მან დაშალა ფიზიკური
სხეული ატომებად და გაუჩინარდა, სულიერ სამყაროში გადის ყოველი სული და არ მიაქვს თან ფიზიკური სხეული, არავის უნახია
ქრისტე ცაში გამოკიდებული ამაღლების შემდეგ ის გაუჩინარდა… ასე მოხდა ელიას- შემთხვევაშიც… ქრისტე გვეუბნება ეს იოანე
არის ელიასიო და არ გჯერავთ ამის და რაღაცეებს იგონებთ რომ გაამართლოთ ეს… ელიასი უკვდავიაო და ა.შ.

პს.
QUOTE
იგულისხმება ელიას სულით და ძალით მოქმედებაზე და არა სულთა სხვა სხეულის გადაბრძანებაზე

არც ამის თქმა არ გაუჭირდებოდა ქრისტეს, მასე რომ ყოფილიყო… იტყოდა რომ ელიას ძალა მოქმედებსო და არა ეს არის ელიასიო…
QUOTE
21. ჰკითხეს: მაშ, ვინ? ელია ხარ? და თქვა: არა
კაცი იძახის არ ვარო და თქვენ მაინც ძალადობთ ხარო

ამ პაწაწინა ფრაზით გინდა სპეკულირება? მთელი წინადადადება დადე და დასანახი გახდება თუ რატომ ამბობს ასე…
თან ქრისტე ღმერთი ამბობს რომ ეს ასეაო, მე კი არ ვძალადობ ღმერთი ამბობს ღმერთიი… ხოდა ისმინეთ ეს…

Posted by: გიორგი XII 1 Jan 2020, 14:57
QUOTE
მე არ მაქვს საკმარისი სულიერი ღვაწლი, რომ წმინდა წერილი გავიგო.


dola86

მაგას წვეროსნები გაჯერებენ რო ეგრეა, სინამდვილესი ეს ყველაფერი თითოეული ადამიანისათვის არის დაწერილი
გასაგებადაც ძალიან ადვილი და მარტივია , ლოგიკურ და ცოტა პრადოქსალურ აზროვნებას ითხოვს დანარჩენი დიდი რაოდენობით რწმენას.

ქრისტეს ფარულად, ალეგორიულად და ილუზიონისტივით არაფერი არ უკეთებია.

წერილის მიზანიც სწორედ წარმართული ეკლესიის მოქცევაა.
ანუ ჩვენი

Posted by: Artist 1 Jan 2020, 15:00
…………………………………..
…………………………..
…………………….

Posted by: dola86 1 Jan 2020, 16:08
Artist
გიორგი XII
კარგი, გასაგებია რომ მე არ მაქვს უნარი წმინდა წერილის გაგების...
მაგრამ, თქვენ როგორ აღასრულებთ ქრისტეს მცნებებს, 9 ნეტარების პირობებს როგორ ასრულებთ. აი, მაგალითად: " ნეტარ არიან წმინდანი გულითა, რამეთუ მათ ღმერთი იხილონ"
ან კიდე : "მოდით ჩემთან ყოველი ტვირთმძიმენი და დამაშვრალნი და მე განგისვენოთ თქვენ"
როგორ უნდა გავიწმინდო გული, ან როგორ უნდა დავშვრე. როგორ აკეთებს ამას თქვენ, შეგიძლიათ მასწავლოთ?

Posted by: merkuriela 1 Jan 2020, 16:42
ამ განყოფილებას არ აქვს თემა ახალი წლის მილოცვაზე, ამიტომ აქ მოგილოცავთ biggrin.gif smile.gif

მრავალს დაესწარით ბედნიერად!
user posted image

Posted by: გიორგი XII 1 Jan 2020, 20:15
dola86
QUOTE
კარგი, გასაგებია რომ მე არ მაქვს უნარი წმინდა წერილის გაგების...
მაგრამ, თქვენ როგორ აღასრულებთ ქრისტეს მცნებებს, 9 ნეტარების პირობებს როგორ ასრულებთ. აი, მაგალითად: " ნეტარ არიან წმინდანი გულითა, რამეთუ მათ ღმერთი იხილონ"
ან კიდე : "მოდით ჩემთან ყოველი ტვირთმძიმენი და დამაშვრალნი და მე განგისვენოთ თქვენ"
როგორ უნდა გავიწმინდო გული, ან როგორ უნდა დავშვრე. როგორ აკეთებს ამას თქვენ, შეგიძლიათ მასწავლოთ?


მე ეგ არ მითქვამს რო არ გაქ შენ უნარი მე გითხარი რო პირიქით გაქვს უნარი და ვიღაცები გაჯერებენ რომ არ გაქვს. სინამდვილეში ვისაც სურს გაგება გაიგებს არა შენი ძალით არამედ სულიწმინდის ძალით.


QUOTE
" ნეტარ არიან წმინდანი გულითა, რამეთუ მათ ღმერთი იხილონ"


გულის გაწმინდავება ვის შეუძლია? მხოლოდ ქრისტეს. შენი ძალებით ვერაფერს ვერ განაწმინდავებ.
ვინც ქრისტეს მიიღებს წმინდაა , ვინც ქრისტეს გზით ივლის ის იხილავს ღმერთს

გაიხსენე ქრისტეს სიტყვები რომ იგი არის გზა და მხოლოდ ამ გზითაა შესაძლებელი ღმერთამდე მისვლა.


ასევე ნეტარები იქნებიან მგლოვიარენი და ასე შემდეგ. ეს ყველაფერი ღმერთის ძალით და არა მამაოების და ადამიანის

და შენ რა გგონია შენ ასრულებ მაგას? smile.gif
მართლმადიდებლობაში ასრულებ მაგ ყვლაფერს ეგრე გგონია?

Posted by: dola86 1 Jan 2020, 21:11
გიორგი XII
QUOTE
გულის გაწმინდავება ვის შეუძლია? მხოლოდ ქრისტეს. შენი ძალებით ვერაფერს ვერ განაწმინდავებ.
ვინც ქრისტეს მიიღებს წმინდაა , ვინც ქრისტეს გზით ივლის ის იხილავს ღმერთს

გაიხსენე ქრისტეს სიტყვები რომ იგი არის გზა და მხოლოდ ამ გზითაა შესაძლებელი ღმერთამდე მისვლა.


ასევე ნეტარები იქნებიან მგლოვიარენი და ასე შემდეგ. ეს ყველაფერი ღმერთის ძალით და არა მამაოების და ადამიანის

ხოდა ეგ მაინტერესებს მეც, როგორ, რას აკეთებ, როგორ დადიხარ ქრისტეს გზებით?

ზიარების შესახებ ქრისტეს დანაბარებს რას უშვები, რომ ეს ყოველთვის გააკეთეთო ჩემს მოსახსენებლადო?
და ვინც ჭამს ჩემს ხორცს და სვამს ჩემს სისხლს, მე ვარ მასთან და ის ჩემთანო, ამას როგორ უყურებ?




QUOTE
მე ეგ არ მითქვამს რო არ გაქ შენ უნარი მე გითხარი რო პირიქით გაქვს უნარი და ვიღაცები გაჯერებენ რომ არ გაქვს. სინამდვილეში ვისაც სურს გაგება გაიგებს არა შენი ძალით არამედ სულიწმინდის ძალით

და ვინ გითხრა მერე, რომ ეკლესია მაგას ასწავლის?
ან სად გაიგონე, რომ მამაოს ეთქვას, თქვენ ვერ გაიგებთ მაგას და მე დამიჯერეთო ?
ან, თუ ადამიანი წმინდანებს უჯერებს, რატო ნიშნავს ეს იმას, რომ თვითონ არ ფიქრობს?


აი, მარტივ მაგალითს მოვიყვან: ფილოსოფოსები , იგივე ანდრო დგებუაძე, ლევან გიგინეიშვილი, მამარდაშვილი და ა.შ. უარყოფენ წინამორბედი ფილოსოფოსების ნააზრევებს? თუ პირიქით, იმათ ნააზრევზე აშენებენ თავისას?

სახლის აშენება როგორ საძირკველზე ჯობია?

Posted by: გიორგი XII 1 Jan 2020, 21:18
dola86
QUOTE
ხოდა ეგ მაინტერესებს მეც, როგორ, რას აკეთებ, როგორ დადიხარ ქრისტეს გზებით?

ზიარების შესახებ ქრისტეს დანაბარებს რას უშვები, რომ ეს ყოველთვის გააკეთეთო ჩემს მოსახსენებლადო?
და ვინც ჭამს ჩემს ხორცს და სვამს ჩემს სისხლს, მე ვარ მასთან და ის ჩემთანო, ამას როგორ უყურებ?


ქრისტეს გზით სიარული ნიშნავს მცნების დაცვას ქრისტეს მცნების დაცვას ანუ სიყვარულს
მეტი ადამიანი ვერაფერს ვერ იზამს.

ქრისტეს გზით სიარული ხორცის ჭამა და ღვინის დალევაა? მანდ არ ყოფილა ჭამაზე ლაპარაკი.
მანდ ლაპარაკი იყო იმაზე რო ღმერთისნაირად მოქცეულიყო ყველა. როგორც ქრისტე იქცეოდა ისე.

მაინცდამაინც ღვინო უნდა დალიო რო ქრისტე გახსოვდეს?

QUOTE
და ვინ გითხრა მერე, რომ ეკლესია მაგას ასწავლის?
ან სად გაიგონე, რომ მამაოს ეთქვას, თქვენ ვერ გაიგებთ მაგას და მე დამიჯერეთო ?
ან, თუ ადამიანი წმინდანებს უჯერებს, რატო ნიშნავს ეს იმას, რომ თვითონ არ ფიქრობს?


აი, მარტივ მაგალითს მოვიყვან: ფილოსოფოსები , იგივე ანდრო დგებუაძე, ლევან მიგინეიშვილი, მამარდაშვილი და ა.შ. უარყოფენ წინამორბედი ფილოსოფოსების ნააზრევებს? თუ პირიქით, იმათ ნააზრევზე აშენებენ თავისას?

სახლის აშენება როგორ საძირკველზე ჯობია?


მამარდაშვილები და მიგინეიშვილები ქრისტესთან ერთი სიბრტყეა დაბალი, ცოდვად დაცემული ადამიანები არიან , როგორც შენ , მე და ვისაც ორი ფეხი აბია და დადის ტვინი აქვს.

სახლის აშენება კიდე ქრისტეზე არ ჯობია? რატო აშენებ მღვდელზე სახლს?

მათესთან რას ეუბნება ? რო ადარებს რწმენას?

და საერთოდ მართლმადიდებლბები რატო გაურბიხართ ესე ქრიტეს? რატო გინდატ ვიღაც პიროვნებების შემოყვანა?>

Posted by: dola86 1 Jan 2020, 21:26
გიორგი XII
QUOTE
ქრისტეს გზით სიარული ხორცის ჭამა და ღვინის დალევაა? მანდ არ ყოფილა ჭამაზე ლაპარაკი.
მანდ ლაპარაკი იყო იმაზე რო ღმერთისნაირად მოქცეულიყო ყველა. როგორც ქრისტე იქცეოდა ისე.

მაინცდამაინც ღვინო უნდა დალიო რო ქრისტე გახსოვდეს?

მე გკითხე, რომ თვითონ ქრისტემ დაიბარა ასე მოიქეცითო და შენ რაღაც ხერხებით არიდებ თავს პასუხს.



ქრისტეს შესახებ საიდან გაიგე?

Posted by: გიორგი XII 1 Jan 2020, 21:28
dola86
QUOTE
მე გკითხე, რომ თვითონ ქრისტემ დაიბარა ასე მოიქეცითო და შენ რაღაც ხერხებით არიდებ თავს პასუხს.



ქრისტეს შესახებ საიდან გაიგე?


ღმერთის წიგნიდან.

სად დაიბარა?
რა დაიბარა?

შენ გესმის პურის ჭამა და ღვინის დალევა პირდაპირ
და არ იყო მანდ მაგაზე ლაპარაკი მაგიტო არ უჭამია ქრისტეს რო შიოდა

Posted by: dola86 1 Jan 2020, 21:49
გიორგი XII
QUOTE
ღმერთის წიგნიდან

ღმერთის წიგნი ვისი დაწერილია?

4 სახარება, მათე, მარკოზი, ლუკა, იოანე.
ამათგან, მხოლოდ მათე და იოანე იყვნენ ქრისტეს მოწაფეები, მარკოზი პეტრესი, ხოლო ლუკა, პავლეს მოწაფე იყო. თავად პავლეც არ ყოფილა იესოს მოწაფე, იესო ნანახიც არ ყავდა.
შენ მეკითხები ადამიანები რატო შემოგყავსო?
აბა ესენი ვინ არიან?

ადამიანები იმიტო შემომყავს, რომ წმინდა წერილი ადამიანების დაწერილია და კიდე იმიტომ, რომ ეს ადამიანები ქრისტეზე არიან მიმსგავსებულები

პავლეს ეპისტოლე კორინთელთა მიმართ, პირველი, თავი 11

1. მობაძავ ჩემდა იქმნენით, ვითარცა მე ქრისტესა.

ანუ, შეხედე ახლა შენი მსჯელობა როგორია
1.
შენ გჯერა წმინდა წერილის, რომელიც ადამიანების დაწერილია, მაგრამ მე მეუბნები ნუ უჯერებ ადამიანებსო.
2.
მეუბნები, რომ ქრისტეს გზით უნდა ვიაროთ და ვერავინ მივა მამასთან, თუ არა ქრისტეს მიერ. მაგრამ, ქრისტეს მცნება არ აღასრულოთო, გატყუებენო ეკლესიაშიო. ეკლესიაში კი არ უთქვამთ უნდა ეზიაროო, შენთვის როა ავტორიტეტი და ადამიანების დაწერილი როა, იმ სახარებაში წერია
მათე 26

26. და როცა ჭამდნენ ისინი, აიღო პური იესომ და აკურთხა, გატეხა, მისცა მოწაფეებს და უთხრა: მიიღეთ, ჭამეთ, ეს არის ჩემი ხორცი.

27. აიღო სასმისი და აკურთხა, მისცა მათ და თქვა: ამით სვით ყველამ:

28. ეს არის ჩემი სისხლი ახალი აღთქმისა, მრავალთათვის დათხეული ცოდვათა მისატევებლად.
3
მოციქულებმა გამოირჩიეს პირველმოწამე მღვდელი სტეფანე, შენ კიდე მეუბნები მღვდელი არაა საჭირო.
და ა.შ. დასაფიქრებლად მემგონი საკმარისია


და ერთი კითხვაც, რა გაქვს ნიკოდიმოს მთაწმინდელი უხილავი ბრძოლის საწინააღმდეგო?
ან აბბა დოროთეს სულის სასარგებლოს საწინააღმდეგო?
ან იოანე კლემაქსის "კიბი"ს საწინააღმდეგო?
რატო არ უნდა ვისარგებლო იმ ადამიანების ნაშრომებით, რომლებიც პავლე მოციქულს ბაძავდნენ, ვითარცა ის ქრისტეს?
რატო უნდა ვთქვა ამხელა სიმდიდრეზე უარი?

Posted by: გიორგი XII 1 Jan 2020, 21:56
dola86
QUOTE
ღმერთის წიგნი ვისი დაწერილია?


შენი აზრით ვისი დაწერილია?

QUOTE
4 სახარება, მათე, მარკოზი, ლუკა, იოანე.
ამათგან, მხოლოდ მათე და იოანე იყვნენ ქრისტეს მოწაფეები, მარკოზი პეტრესი, ხოლო ლუკა, პავლეს მოწაფე იყო. თავად პავლეც არ ყოფილა იესოს მოწაფე, იესო ნანახიც არ ყავდა.
შენ მეკითხები ადამიანები რატო შემოგყავსო?
აბა ესენი ვინ არიან?


არ გჯერა ესეგი რო დამასკოს გზაზე პავლეს თეოფანია ქონდა?
იყო თუ არა გამოცხადება ქრისტესი ? დაბრმავდა თუ არა პავლე?

რახან მორწმუნე ხარ ალბათ დამეთანხმები.

QUOTE
ადამიანები იმიტო შემომყავს, რომ წმინდა წერილი ადამიანების დაწერილია და კიდე იმიტომ, რომ ეს ადამიანები ქრისტეზე არიან მიმსგავსებულები

აი მანდ ცდები უკვე. ადამიანების დაწერილი არის მაგრამ ამ ადამიანებში ღმერთის მესამე ჰიპოსტასი სულიწმინდა მოქმედებდა.
არც პავლეს და არც სხვა ვინმეს თავისი ტვინიდან წამოსული აზრები არ დაუწერია. რატო არ გჯერა მაგის?

მთელი წერილი ღვთისსულიერია და სარგო სასწავლებლად სამხილებლად და მოსამზადებლად კეთილი საქმის გასაკეთებლად. წერია თუ არა მეორე ტიმოტესთან ეს?


თუ შენ გჯერა რო სულიწმინდით არ არის დაწერილი ბიბლია მაშინ არ უნდა გჯეროდეს არც მაგ ხალხის , იმიტო რო ადამიანის დაწერილ წიგნში შეიძლება უამრავი შეცდომა იყოს და ეჭვი არ შეგეპაროს რო უამრავი შეცდომაა ნებისმიერ წიგნში ნებისმიერი ადამიანის დაწერილი რომელიც არის.

ერთადერთი უშეცდომო წიგნი ბიბლიაა. მე ეს რწმენა მაქვს და აბა თუ მაგის არა გწამს რაღა გინდა მაგ წიგნისგან?

QUOTE
და ერთი კითხვაც, რა გაქვს ნიკოდიმოს მთაწმინდელი უხილავი ბრძოლის საწინააღმდეგო?
ან აბბა დოროთეს სულის სასარგებლოს საწინააღმდეგო?
ან იოანე კლემაქსის "კიბი"ს საწინააღმდეგო?
რატო არ უნდა ვისარგებლო იმ ადამიანების ნაშრომებით, რომლებიც პავლე მოციქულს ბაძავდნენ, ვითარცა ის ქრისტეს?
რატო უნდა ვთქვა ამხელა სიმდიდრეზე უარი?


ვინ გეუბნება რო უარი უნდა თქვა ვინმმეზე ვისაც გინდა იმას გაეცანი მარა ქრისტეს სწავლებებს რო ურევ და მაგათი ნააზრევ გამოგაქვს წინ ეგაა.
ეგრე ქრისტეს სწავლებების მიმდევრობა კი არ გამოგდის გამოგიდს უკვე ნიკოდომოსები და ოქროპირების ნააზრევის კითხვა და მაგათით მოქმედება

ეგ ეგრედწოდებული "მამები" წმინდა წერილს ამუშAვებდნენ თავიანთი ტვინებით და შენ შენი ტვინით დაამუშAვე რათ გინდა სხვა?

Posted by: დოჩანა 1 Jan 2020, 22:07
გურამ დოჩანაშვილი ეგრე მიიჩნევს და მრწამსშიც ეგრე წერია რომ სულიწმიდა იტყოდა წინასწარმეტყველთა მიერ

ანუ მე გიორგი მეთორმეტეს აზრს ვიზიარებ

Posted by: dola86 1 Jan 2020, 22:12
გიორგი XII
QUOTE
შენი აზრით ვისი დაწერილია?

მე ვცდილობ, რომ შეძლებისდაგვარად გულწრფელად გესაუბრო. არა იმიტო, რო ამ კამათში გავიმარჯვო, მოგება წაგება არ მაინტერესებს. შენ კიდე ათასნაირ ხერხს მიმართავ, რომ გამარჯვებული გამოხვიდე, მაგრამ ნაფიქრი და ნააზრები ძალიან ნაკლებადაა შენს პოსტებში. შენი წინასწარ განწყობებით ლაპარაკობ და არ უკვირდები რას ვწერ და გეკითხები
წმინდა წერილი დაწერილია ადამიანების მიერ, სული წმინდის ჩაგონებით, თუმცა ადამიანი და სული წმინდა თანამშრომლობენ, ყოველთვის. ისინი არ იყვნენ მხოლოდ იარაღები სული წმინდის, არამედ, თანამშრომლები...


QUOTE
არ გჯერა ესეგი რო დამასკოს გზაზე პავლეს თეოფანია ქონდა?
იყო თუ არა გამოცხადება ქრისტესი ? დაბრმავდა თუ არა პავლე?

სადმე დავწერე, რომ არ მჯერა? ეს არც მიხსენებია საერთოდ. მე დავწერე, რომ პავლეს სიცოცხლეში იესო ნანახი არ ყავდა და არ შედიოდა მის მოწაფეებში.
QUOTE
აი მანდ ცდები უკვე. ადამიანების დაწერილი არის მაგრამ ამ ადამიანებში ღმერთის მესამე ჰიპოსტასი სულიწმინდა მოქმედებდა

რატო მოქმედებდა სული წმინდა მაგ ადამიანებში?
იესოს უამრავი მოწაფე ყავდა, რატო გამოირჩია 12 /70/500?
უამრავი ხალხი დაყვებოდა, რატო ყველა ვერ გახდა მისი მოწაფე და მოციქული?
QUOTE
ეგ ეგრედწოდებული "მამები" წმინდა წერილს ამუშAვებდნენ თავიანთი ტვინებით და შენ შენი ტვინით დაამუშAვე რათ გინდა სხვა?

შენი აზრით, ყველა ადამიანში საკმარისი სული წმინდის ნიჭია, წმინდა წერილის გასაგებად? ვგულისხმობ, ღვაწლის გარეშე



პ.ს. ძალიან გთხოვ ნურსად გადახტებ გადმოხტები და დაკვირვებულად და გულწრფელად მიპასუხე. თუ გეშინია იმისი, რომ შემცდარი აღმოჩნდები? მე არ მეშინია და რასაც ვფიქრობ, ვწერ კიდეც. ზემოთ გითხარი და კიდე გავიმეორებ, არაა ჩემი მიზანი კამათში გამარჯვებული გამოსვლა. ჯერჯერობით არცერთ შენს კითხვაზე არ შემქმნია დისკომფორტი, აი შენ კი ბევრს გადაახტი და ბევრს კიდე, სულ სხვა პასუხი გაეცი. რა აზრი აქვს ასეთ კამათს?
* * *
დოჩანა
QUOTE
გურამ დოჩანაშვილი ეგრე მიიჩნევს და მრწამსშიც ეგრე წერია რომ სულიწმიდა იტყოდა წინასწარმეტყველთა მიერ

ადამიანი არ არის მარიონეტი, ადამიანი უნიკალური არსებაა თავისი ხელშეუხებელი თავისუფალი ნებით, რომელსაც ღმერთიც არ ეხება. სული წმინდა ყოველთვის თანამშრომლობს ადამიანთან მისივე თავისუფალი ნებიდან და არჩევანიდან გამომდინარე. იმის თქმა, რომ სული წმინდა თოჯინებივით იყენებდა იმ ადამიანებს, არ იქნება სწორი.

Posted by: გიორგი XII 1 Jan 2020, 22:24
dola86
QUOTE
რატო მოქმედებდა სული წმინდა მაგ ადამიანებში?
იესოს უამრავი მოწაფე ყავდა, რატო გამოირჩია 12 /70/500?
უამრავი ხალხი დაყვებოდა, რატო ყველა ვერ გახდა მისი მოწაფე და მოციქული?


არ ვიცი. შენ გაქვს მაგაზე პასუხი? მაგის რწმენა მაქვს რო ოდესმე გამცემს იესო პასუხს მაგაზე რატომ გამოარჩია 12 და არა 14.


QUOTE
შენი აზრით, ყველა ადამიანში საკმარისი სული წმინდის ნიჭია, წმინდა წერილის გასაგებად? ვგულისხმობ, ღვაწლის გარეშე

ვისაც წამს ქრისტე და ქრისტეს რწმენით წაიკითხავს მაგ წიგნს ნამდვილად ეგრეა სასწაული ხდება მაგ დროს.
თუ ისე წაიკითხავს როგორ ლიტერატურა და მორიგი ჩვეულებრივი წიგნი მაშინ ეჭვი მეპარება სულიწმინდამ იმუშაოს მაგ დროს. მაგრამ ხო ფაქტია რო ეს წიგნი სხვა რამეა? წაკითხვისას სხვა ხედვებს გიღვიძებს
სხვანაირად გაფიქრებს და რაღაცა ხდება შინაგანად?


QUOTE

პ.ს. ძალიან გთხოვ ნურსად გადახტებ გადმოხტები და დაკვირვებულად და გულწრფელად მიპასუხე. თუ გეშინია იმისი, რომ შემცდარი აღმოჩნდები? მე არ მეშინია და რასაც ვფიქრობ, ვწერ კიდეც. ზემოთ გითხარი და კიდე გავიმეორებ, არაა ჩემი მიზანი კამათში გამარჯვებული გამოსვლა. ჯერჯერობით არცერთ შენს კითხვაზე არ შემქმნია დისკომფორტი, აი შენ კი ბევრს გადაახტი და ბევრს კიდე, სულ სხვა პასუხი გაეცი. რა აზრი აქვს ასეთ კამათს?

არ გეკამათები მე არამგონია ქრისტიანის საქმე კამათი იყოს, ვიცი რო არც შენ მეკამათები და ვაფასებ მაგას.


მე უბრალოდ იმას ვამბობ რო ჩემთვის პირველი არის ქრისტე და მაგის სიტყვა. ვერავინ შემიცვლის მაგას და არავის განმარტებები არ მჭირდება იმის გასაგებად რაც ჩვენთვის დაწერა ქრისტემ.
და საერთოდ ამ წიგნს ინდივიდუალური მიდგომა ჭირდება ჩემი აზრით და არა კოლექტიური.


Posted by: dola86 1 Jan 2020, 23:53
გიორგი XII
QUOTE
არ ვიცი. შენ გაქვს მაგაზე პასუხი? მაგის რწმენა მაქვს რო ოდესმე გამცემს იესო პასუხს მაგაზე რატომ გამოარჩია 12 და არა 14

12 სავარაუდოდ 12 განსხვავებული ხასიათის გამო გამოარჩია. ზოდიაქოს 12 ნიშანი, წელიწადის 12 თვე, ყველა განსხვავებული. მოციქულებიც განსხვავებულები იყვნენ თავისი ხასიათებით, თუმცა მე ამ შემთხვევაში რაოდენობაზე მეტად ის უფრო მაინტერესებს, რომ ეს 12 და არა სხვა 12.
ეს 12 იმიტო გამოარჩია, რომ მზად იყვნენ იესოს სიტყვის მისაღებად. მზაობაა საჭირო, შინაგანი მზაობა იმისთვის, რომ წმინდა წერილი გავიგოთ, წმინდა წერილი, იგივე ქრისტეს სიტყვაა.
იოანე ნათლისმცემელი იმისთვის იყო მოვლენილი, რომ იესოსთვის გზა განემზადებინა. ანუ, ადამიანები მოემზადებინა იესოს სიტყვის მოსასმენად.
ქრისტეს მოწაფეები მანამდე იოანეს მოწაფეები იყვნენ
ასევე გვჭირდება ჩვენც მომზადება იესოს სიტყვის მისაღებად და გასაგებად და წმინდა მამები გაიზიარებენ თავიანთ გამოცდილებას, როგორ მიაღწიეს მათ ამას, თორემ შენს მაგივრად ვერავინ იფიქრებს და ვერავინ მოინანიებს...

Posted by: გიორგი XII 2 Jan 2020, 00:03
dola86

ხო მარა ეგ შენი აზრებია , წმინდა წერილი მაგაზე არაფერს ამბობს რატო აირჩია მაინცდამაინც 12 და არა 8 ან სხვა რიცხვი
უბრალოდ მოდი ვაღიაროთ რო არ ვიცით და დაველოდოთ იმ დღეს როდესაც განგვიცხადდება , მე დარწმუნებული ვარ ვინც ქრისტესთან იქნება უპასუხოდ არავის დატოვებს

Posted by: dola86 2 Jan 2020, 00:31
გიორგი XII
QUOTE
ხო მარა ეგ შენი აზრებია , წმინდა წერილი მაგაზე არაფერს ამბობს რატო აირჩია მაინცდამაინც 12 და არა 8 ან სხვა რიცხვი

აბა, ჩვენი აზრი უნდა გვქონდესო?
ჩვენ უნდა ჩავწვდეთო?
ხან ჭრი და ხან კერავ რა მოკლედ.
თუმცა წესიერად არ კითხულობ რას ვწერ
QUOTE
თუმცა მე ამ შემთხვევაში რაოდენობაზე მეტად ის უფრო მაინტერესებს, რომ ეს 12 და არა სხვა 12.
ეს 12 იმიტო გამოარჩია, რომ მზად იყვნენ იესოს სიტყვის მისაღებად. მზაობაა საჭირო, შინაგანი მზაობა იმისთვის, რომ წმინდა წერილი გავიგოთ, წმინდა წერილი, იგივე ქრისტეს სიტყვაა.
იოანე ნათლისმცემელი იმისთვის იყო მოვლენილი, რომ იესოსთვის გზა განემზადებინა. ანუ, ადამიანები მოემზადებინა იესოს სიტყვის მოსასმენად.
ქრისტეს მოწაფეები მანამდე იოანეს მოწაფეები იყვნენ
ასევე გვჭირდება ჩვენც მომზადება იესოს სიტყვის მისაღებად და გასაგებად და წმინდა მამები გაიზიარებენ თავიანთ გამოცდილებას, როგორ მიაღწიეს მათ ამას, თორემ შენს მაგივრად ვერავინ იფიქრებს და ვერავინ მოინანიებს...

ეს არ ჩანდა შენთან?

Posted by: გიორგი XII 2 Jan 2020, 00:39
dola86
QUOTE
აბა, ჩვენი აზრი უნდა გვქონდესო?
ჩვენ უნდა ჩავწვდეთო?
ხან ჭრი და ხან კერავ რა მოკლედ.
თუმცა წესიერად არ კითხულობ რას ვწერ


ხო შენი აზრი უნდა გქონდეს რა თქმა უნდა და ბიბლიაში სად წაიკითხე რო 12 მაგიტო აირჩია რო 12 თვეა ან 12 ზოდიაქოს ნიშანი?

QUOTE
ეს არ ჩანდა შენთან?

გეთანხმები მაგ ნაწილში. მარა უბრალოდ მაგ ხალხს "წმინდა მამები" რო არ დაუძახო არ შეილება?

რას ნიშნავს წმინდა მამები , ვინ გააწმინდავა ? საპატრიარქომ?

ან რა მამები?

ერთი არაა განა წმინდა? ან მამა?

Posted by: dola86 2 Jan 2020, 00:54
გიორგი XII
QUOTE
რას ნიშნავს წმინდა მამები , ვინ გააწმინდავა ? საპატრიარქომ?

ან რა მამები?

ერთი არაა განა წმინდა? ან მამა?

მოდი წმინდანობას ჩავუღრმავდეთ. ჩვენ, ყველანი წმინდანობისთვის ვართ მოწოდებული, ქრისტე ამბობს ამას, " ნეტარ არიან წმინდანი გულითა, რამეთუ მათ ღმერთი იხილონ".
ქრისტე გეუბნება თვითონ, რო წმინდანი თუ არ იქნები, ვერ მიხილავო და მე რა დავუძახო აბა სხვა, გახდი შენც წმინდანი და შენც დაგიძახებ smile.gif
წმინდანობა არ ნიშნავს უცოდველობას, პავლე მოციქული ამბობს " არა არს კაცი, რომელიც ცხონდეს და არა სცოდოს".
პავლეს წმინდანი არ დავუძახო? ქრისტე მეუბნება, წმინდანია პავლეო
წმინდანობა ნიშნავს, რომ ის ადამიანი ცხონდა, ღმერთთანაა
ერთია წმინდა და ერთია უფალი, იესო ქრისტე, რომელიც გაწმენდს სხვებსაც
სასუფეველში არაწმინდა როგორ მოხვდება?

Posted by: გიორგი XII 2 Jan 2020, 01:02
dola86
QUOTE
მოდი წმინდანობას ჩავუღრმავდეთ. ჩვენ, ყველანი წმინდანობისთვის ვართ მოწოდებული, ქრისტე ამბობს ამას, " ნეტარ არიან წმინდანი გულითა, რამეთუ მათ ღმერთი იხილონ".
ქრისტე გეუბნება თვითონ, რო წმინდანი თუ არ იქნები, ვერ მიხილავო და მე რა დავუძახო აბა სხვა, გახდი შენც წმინდანი და შენც დაგიძახებ
წმინდანობა არ ნიშნავს უცოდველობას, პავლე მოციქული ამბობს " არა არს კაცი, რომელიც ცხონდეს და არა სცოდოს".
პავლეს წმინდანი არ დავუძახო? ქრისტე მეუბნება, წმინდანია პავლეო
წმინდანობა ნიშნავს, რომ ის ადამიანი ცხონდა, ღმერთთანაა
ერთია წმინდა და ერთია უფალი, იესო ქრისტე, რომელიც გაწმენდს სხვებსაც
სასუფეველში არაწმინდა როგორ მოხვდება?


და შენ რა იცი ვიღაცა "მამა" წმინდანი გახდა თუ არ გახდა?

და თუ გახდა, რა იცი რო ვიღაცა ჟორა ვინც გუშინ გადაყირავდა ის არაა წმინდა? იმას რატო არ ეძახი?


წმინდაა ყველა ვინც ქრისტეს მიიღებს, ეგ პრივილეგია მარტო იმათ არ აქვთ . საპატრიარქოს რო მოეპრიანა და გააწმინდავა ყველა ვინც აწყობდა. არამგონია სინოდი უწყვეტდეს ქრისტეს ვინ არი წმინდა და ვინ არა.



Posted by: ZAZAi 2 Jan 2020, 01:13
QUOTE

პავლეს წმინდანი არ დავუძახო? ქრისტე მეუბნება, წმინდანია პავლეო

პავლე წმინდანია. ისევე, როგორც ჩვენ ყველანი.
ბიბლია დაწერილია ადამიანების მიერ და მასში სულიწმინდის ხელი არ ურევია. ამას ადასტურებს უამრავი წინააღმდეგობები და უზუსტობები. მაგალითად: ყურადღებით წაიკითხეთ და შეადარეთ ერთმანეთს ოთხივე სახარებაში მომენტი, როდესაც ქალები მიდიან ქრისტეს სამარხში გარდაცვლილი ქრისტეს სანახავად. რამხელა განსხვავებებია მარტივი ფაქტების აღწერაში. განა ერთი პიროვნების:სულიწმინდის კარნახი შესაძლებელია ყველამ სხვადასხვანაირად გაიგოს? ეს ხდება მხოლოდ და მხოლოდ მაშინ , როცა ადამიანი თავისი გონებით იხსენებს ან იგონებს რაღაცეებს

Posted by: dola86 2 Jan 2020, 01:15
გიორგი XII
QUOTE
და შენ რა იცი ვიღაცა "მამა" წმინდანი გახდა თუ არ გახდა?

და თუ გახდა, რა იცი რო ვიღაცა ჟორა ვინც გუშინ გადაყირავდა ის არაა წმინდა? იმას რატო არ ეძახი?


წმინდაა ყველა ვინც ქრისტეს მიიღებს, ეგ პრივილეგია მარტო იმათ არ აქვთ . საპატრიარქოს რო მოეპრიანა და გააწმინდავა ყველა ვინც აწყობდა. არამგონია სინოდი უწყვეტდეს ქრისტეს ვინ არი წმინდა და ვინ არა

არსებობს მაგისი კრიტერიუმები. საპატრიარქო არ წყვეტს ვინ გახდა წმინდანი და ვინ, არა. საერთოდ რამე თემას სანამ აირჩევ განსახილველად, ჯერ უმჯობესია კარგად გაეცნო. წმინდანად კანონიზირება ერთგვარი სამადლობელია იმ ადამიანების ღვაწლის და მაგალითი ჩვენთვის, რომ მათი ნაშრომები დადასტურებულად ღვთივსულიერია და სულის სასარგებლო. ყველაფერს თავისი მნიშვნელობა აქვს.
მე მჯერა, რომ ბაბუაჩემი ცხონდა, იმიტო რო მორწმუნე ადამიანი იყო და საოცრად მშვიდი და თავმდაბალი, მაგრამ ბაბუაჩემს არაფერი დაუწერია, არ უღვაწია ეკლესიისთვის. არ არის მისი ღვაწლი ცნობილი ფართო მასებისთვის. ამიტომ, ბაბუაჩემი არ არის კანონიზირებული წმინდანად, მაგრამ თუ ის მართლა ცხონდა, ამით მას არაფერი დააკლდება.
წმინდანად შერაცხვა არაფერს არ მატებს მათ და არ შერაცხვა არაფერს არ აკლებთ.

საერთოდ, ქრისტეს ამაღლების და სული წმინდის გარდამოსვლის შემდეგ, ჩვენ ვართ სული წმინდის მოქმედების ხანაში. ეკლესია მოქმედებს სული წმინდით
მოციქულებმა, რომ სული წმინდით შთაგონებულებმა დაწერეს სახარება, ის სული წმინდა მოქმედებს ახლაც და ის სული წმინდა მოქმედებს წმინდა მამებშიც, ამიტომაა მათი ნაწერები და ნაშრომები ძალიან ძვირფასი და სასარგებლო.
სული წმინდა ღმერთია ჩვენი მასწავლებელი...
* * *
ZAZAi
QUOTE
ბიბლია დაწერილია ადამიანების მიერ და მასში სულიწმინდის ხელი არ ურევია. ამას ადასტურებს უამრავი წინააღმდეგობები და უზუსტობები. მაგალითად: ყურადღებით წაიკითხეთ და შეადარეთ ერთმანეთს მომენტი, როდესაც ქალები მიდიან ქრისტეს სამარხში

სახარება 4 სხვადასხვა ადამიანის მიერაა დაწერილი და ბუნებრივია, არის სხვაობები. ეგ პირიქით, იმას მოწმობს, რომ მასში არწერილი მოვლენები მართლა მოხდა და ეს 4 ერთად არ იჯდა და წერდა. ეგ მომენტი, რასაც შენ ამბობ, ასე ეწერება თუ ისე, არაა გადამწყვეტი. გადამწყვეტი და მნიშვნელოვანი ადგილები ერთი და იგივეა

Posted by: ZAZAi 2 Jan 2020, 01:21
QUOTE
სული წმინდა მოქმედებს წმინდა მამებშიც

ისევე, როგორც ჩემში და შენში. წმინდა მამებსა აქვთ სულიწმინდაზე ექსკლუზიური უფლება მხოლოდ?
* * *
QUOTE
გადამწყვეტი და მნიშვნელოვანი ადგილები ერთი და იგივეა

არაა ერთი და იგივე და ერთმანეთს ეწინააღმდეგება ხშირად. ამას ამჩნევენ ისინი, ვინც წმინდა მამებს კიარა, სახარებას კითხულობენ.

Posted by: Artist 2 Jan 2020, 05:45
dola86
QUOTE
კარგი, გასაგებია რომ მე არ მაქვს უნარი წმინდა წერილის გაგების...

ეს შენ თვითონ აღიარე და მოგიწონე ეს აღიარება…
QUOTE
მაგრამ, თქვენ როგორ აღასრულებთ ქრისტეს მცნებებს,
9 ნეტარების პირობებს როგორ ასრულებთ

ეს უკვე სხვა თემაა, თემაც არაა პირადი შეკითხვაა, ასე რომ იმ თემაში თუ თანახმა ხარ
ეს უკვე კარგია სხვა თემაზე გადაყვანით შესაძლოა ვინმე აიყოლიო და წამოიკიდო კიდეც,
მაგრამ ეს ვინმე მე არ ვიქნები…

Posted by: dola86 2 Jan 2020, 06:24
Artist
QUOTE
ეს უკვე კარგია სხვა თემაზე გადაყვანით შესაძლოა ვინმე აიყოლიო და წამოიკიდო კიდეც,
მაგრამ ეს ვინმე მე არ ვიქნები

მე ვცდილობ ვინმეს წამოკიდებას და სხვა თემაზე გადახტომას? წმინდა წერილის გაგება და ცხრა ნეტარების აღსრულება სხვადასხვა თემები არაა. მე გკითხე, მე ვერ გავიგე ეგ და შენ როგორ ასრულებ, ანუ რა საშუალებები გაქვს. აი მაგალითად, როგორ იწმენდ გულს. როგორ იღატაკებ სულს. როგორ ხარ ტვირთმძიმე და დამაშვრალი. ანუ, რა ტვირთი გაქვს აკიდებული, ან რაში უნდა დავშვრეთ?
მე როგორც ვიცი, ისე ვასრულებ და არააო ეგო მასეო, ეკლესია არაო. თუ შეიძლება, რატო არა ეკლესია, რატო არა ზიარება, რატო არა აღსარება და რატო არა წმინდანები. გაითვალისწინე, რომ ქრისტეს ჯვარცმამდე და ჯოჯოხეთის შემუსვრამდე წმინდანები არ არსებობდნენ, წმინდანები არ არსებობდნენ იმიტომ, რომ ვერავინ ცხონდებოდა. იყვნენ მართლები, რომლებიც ჯოჯოხეთში მიდიოდნენ, მაგრამ არ იტანჯებოდნენ. ახლა რათქმაუნდა წმინდანები არიან ისინიც, აბრაამი, ისააკი, იაკობი, მოსე და იესოს არსად უარყვია ისინი. პირიქით, აბრაამზეც ლაპარაკობდა, ისააკზეც, იაკობზეც, იოანეზეც. მოსეს რჯულიც არ უარყვია და აქედან გამომდინარე, რატო არა ახალი აღთქმის წმინდანებს, შეგიძლია ამიხსნა, ოღონდ დალაგებულად?
მოციქულები ვინ არიან, პავლე ვინაა , არაა წმინდანი?
პავლე თუ იყო სული წმინდით შთაგონებული, რატო ვერ იქნებოდა იოანე ოქროპირი, ნიკოდიმოს
მის მთაწმინდელი და სხვა დიდი წმინდანები? კონკრეტულად რა გაქ მაგათი საწინააღმდეგო?

Posted by: lasha kakauridze 2 Jan 2020, 11:41
Artist
QUOTE
ის სულიერ სამყაროშო გავიდა და არა ამ მატერიალუ ცაში თანაც ეტლით


ეტყობა ვერ მიხვდი ჩემს შეკითხვას .....მე ვამბობ რომ რა დროსაც ელია ავიდა ეტლით ეს არ ნიშნავს სიკვდილს ...თან არ გაქვს უფლება რომ არ დამეთახმო ...უბრალოდ ავიდა და მანდ წყდება მისი ღვაწლი...მერე თუ მოკვდა ეგ ცალკე განსახილველი საკითხია ...მე კონკრეტულად ეტლის ასვლის დროს ელიას სიკვდილი არ დამდგარა ...გავაგრძელოთ.....ხოდა მაგ დროს რა დროსაც ელია ავიდა ეტლით მისი სული გადავიდა ელისეზე .....აი ამის განმარტება მინდა შენგან ...

ანუ
1) ელია არ მომკვდარა კონკრეტულად იმ დროს რა დროსაც ეტლით ავიდა
2 ) ელისეზე გადავიდა ელიას სული

გაქვს ხო ეგ მონაკვეთი წაკითხული? თუ არ გაქვს შემიძლია ჩაგიკოპირო

QUOTE
ამ პაწაწინა ფრაზით გინდა სპეკულირება?


არა რა სპეკულირება .....ეკითხებიან და კაცი პასუხობს

კი ბატონო თუ ახალი ვერსია გაქვს შემომთავაზე ...ორივემ ვიცით მთლიანი ვერსია იოანეს 1 თავში

რას ნიშნავვს როცა ეკითხებიან ელია ხარ და ის პასუხობს არას ....დიდი სიამოვნებით მოგისმენ

Posted by: Artist 3 Jan 2020, 00:42
lasha kakauridze
QUOTE
რას ნიშნავვს როცა ეკითხებიან ელია ხარ და ის პასუხობს არას ....დიდი სიამოვნებით მოგისმენ

მთლიანი წინადადება დადე და მიხვდები …
მან არ იცის ეს და ამიტომ ამბობს ქრისტე რომ ეს იოანე არის ელია-ო … და ამაზე მეტი რა გინდა ღმერთი ამბობს ამას…

QUOTE
1) ელია არ მომკვდარა კონკრეტულად იმ დროს რა დროსაც ეტლით ავიდა 2 ) ელისეზე გადავიდა ელიას სული

კაცო ეტლით ასვლა რა შუაშია? მერე ხომ მოკვდა თუ ეხლაც ცაში იმყოფება? ხოდა მისი სული გარდასხეულდა და მოვიდა იოანედ…
ამას ამბობს ქრისტე და ეხლა იძახე ეტლით ავიდაო და არ მომკვდარაო… მასე ქრისტეც სხეულით ავიდა ცაში და ისიც ცოცხალია?
მაშინ მეორედ მოსვლაზე რატომაა ლაპარაკი საერთოდ'? ძალზედ მატერიალურად არ უნდა გავიგოთ სახარების სიმბოლიკა…

Posted by: dola86 3 Jan 2020, 00:49
Artist
QUOTE
კაცო ეტლით ასვლა რა შუაშია? მერე ხომ მოკვდა თუ ეხლაც ცაში იმყოფება


ხორციელი სიკვდილი არ განუცდია ელიას. ელიას და ენოქიც ცოცხლად იქნენ ზეცად აღტაცებულები და უნდა მოვიდნენ ანტიქრისტეს მოსვლის დროს და უნდა განიცადონნზოეციელი სიკვდილც. სად და რა ფორმით არიან, არ ვიცით


QUOTE
მასე ქრისტეც სხეულით ავიდა ცაში და ისიც ცოცხალია?

ქრისტე არაა ცოცხალი? რომელ ბიბლიას კითხულობ შენ?
QUOTE
მაშინ მეორედ მოსვლაზე რატომაა ლაპარაკი საერთოდ'? ძალზედ მატერიალურად არ უნდა გავიგოთ სახარების სიმბოლიკა…

შენ ფიქრობ, რომ სახარება გაგებული გაქვს?

Posted by: lasha kakauridze 3 Jan 2020, 01:40
Artist

QUOTE
კაცო ეტლით ასვლა რა შუაშია?

კიდევ ვერ მიხვდი რას გეკითხები

რას ნიშნავს და როგორ განიმარტება როცა ელიას სული გადავიდა ელისეზე და ეს იმ დროს როდესაც ელია კვლავ ცოცხალი იყო

კიდევ თუ ვერ მიხვდი მაშინ დავძებნი მაგ მონაკვეთს და ჩაგიკოპირებ

QUOTE
მთლიანი წინადადება დადე და მიხვდები …


ოკ

19. ეს არის მოწმობა იოანესი, როცა იუდეველებმა იერუსალიმიდან წარგზავნეს მღვდლები და ლევიტელნი, რათა ეკითხათ მისთვის: ვინა ხარ შენ?

20. და აღიარა, როდი უარყო; დიახ, აღიარა: მე არა ვარ ქრისტე.

21. ჰკითხეს: მაშ, ვინ? ელია ხარ? და თქვა: არა ვარ. წინასწარმეტყველი ხარ? და მიუგო: არა.

22. მაშინ უთხრეს: მაინც ვინა ხარ? რათა პასუხი გავცეთ ჩვენს წარმომგზავნელთ: რას იტყვი შენზე?

23. მან თქვა: მე ვარ ხმა უდაბნოში მღაღადებლისა: გაამზადეთ გზა უფლისა, როგორც ბრძანა ესაია წინასწარმეტყველმა.

24. ხოლო წარმოგზავნილნი ფარისეველთაგანნი იყვნენ.

25. და ჰკითხეს მას: მაშ, რატომ სცემ ნათელს, თუკი არც ქრისტე ხარ, არც ელია და არც წინასწარმეტყველი?

26. მიუგო იოანემ და უთხრა მათ: მე ნათელს ვცემ წყლით, მაგრამ თქვენს შორის დგას იგი, ვისაც არ იცნობთ.


Posted by: Artist 3 Jan 2020, 02:18
lasha kakauridze
QUOTE
ქრისტე არაა ცოცხალი? 

მაშ შენც ამ ფიზიკურ ცაში გგონია რომ ქრისტე იქ ღრუბლებშია?
QUOTE
ხორციელი სიკვდილი არ განუცდია ელიას.

და ესეც იქ ფიზიკურ ცაში გგონია?

QUOTE
რას ნიშნავს და როგორ განიმარტება როცა ელიას სული გადავიდა ელისეზე და ეს იმ დროს როდესაც ელია კვლავ ცოცხალი იყო

ელიას სულის გადასვლა არ ვიცი… მე ის ვიცი რასაც ქრისტე ამბობს, რომ იოანე არის ელიასიო…
ხოდა შენ ცდილობ სხვაგან გადაიტანო ყურადღება, პასუხი არ გაქვს იმაზე თუ რატომ ამბობს ქრისტე ამას…

* * *
QUOTE
მაშინ დავძებნი მაგ მონაკვეთს და ჩაგიკოპირებ

ხო ჩამიკოპირე, ეფ სულ სხვა თემა გამოდის მაგრამ კარგი ეგეც განვიხილოთ…

Posted by: lasha kakauridze 3 Jan 2020, 03:14
Artist
QUOTE

და ესეც იქ ფიზიკურ ცაში გგონია?


ელია სად იმყოფება და რა მდგომაეობაშია მხოლოდ ღმერთმა უწყის და ამაზე მსჯელობა უაზრობად მეჩვენება .....ერთი ის ვიცი რომ ელია ცოცხალია და ამის მტკიცებულება არსებობს ბიბლიაში ....მხოლოდ ისიც საკმარისია მტკიცებულებად როდესაც ეტლით ავიდა იქ სადაც ღმერთმა უწყის რამოდენიმე ათეული წლების მერე წერილი მისწერა მეფეს არ იქცევი კარგადო

QUOTE
ელიას სულის გადასვლა არ ვიცი… მე ის ვიცი რასაც ქრისტე ამბობს, რომ იოანე არის ელიასიო…
ხოდა შენ ცდილობ სხვაგან გადაიტანო ყურადღება, პასუხი არ გაქვს იმაზე თუ რატომ ამბობს ქრისტე ამას…


სწორედ ამის მოსმენა მინდოდა შენგან როდესაც არ იცი რას ნიშნავს ელიას სულით გადასვლა ელისეზე ....ანალოგიური მოხდა იოანეზე როდესაც ელიას სულით მოქმედებდა და ამ შემთხვევაში სრულებითარ არნიშნავს რომ ის ელიას რეინკარნაციაააა...ებრაელებს ქონდათ ეს ჩვევად როდესაც ვინმეზე შეამჩნევდნენ მსგავსებას ამბობდნენ ეს ელიააა ეს დავითია ეს ესაიააა და ასე შემდეგ და ყველა კარგად ხვდებოდა რა იფულისხმებოდა ამ სახელების დარქმევაში

იოანეს ქონდა ბევრი მსგავსება ელიასი ....ორივე უდაბნოში ცხობრობდა, ორივეს წინამორბედობა შეხვდათ და სხვა საერთო მსგავსება ...ამიტომ ქრისტემ თქვა ეს არის ელია რომელიც უნდა მოვიდეს (ამ მსგავსებაზე გაუსვა ხაზი) რომ იოანეს უნდა დაემოწმებინა ქრისტეზე და ანალოგიურად უფლის მეორედ მოსვლაზე ელია დაამოწმებს ქრისტეს მეორედ მოსვლას .....მოწაფეები მიხვდნენ რომ ამას იოანეზე საუბრობდა და საერთოდ არ უგულისხმიათ მანდ რეინკარნაცია .....


QUOTE
ხო ჩამიკოპირე, ეფ სულ სხვა თემა გამოდის მაგრამ კარგი ეგეც განვიხილოთ…


ოკ ხვალ ჩაგიკოპირებ რეინკარნაციის თემაში და უფრო დეტალურად განვიხილოთ თუ რატომ უწოდებს ქრისტე იოანეს ელიას

Posted by: Artist 3 Jan 2020, 04:37
lasha kakauridze
QUOTE
სწორედ ამის მოსმენა მინდოდა შენგან როდესაც არ იცი რას ნიშნავს ელიას სულით გადასვლა ელისეზე ....ანალოგიური მოხდა იოანეზე როდესაც ელიას სულით მოქმედებდა და ამ შემთხვევაში სრულებითარ არნიშნავს რომ ის ელიას რეინკარნაციაააა...

ეს ძველი აღთქმიდან არის? თუ არა მაშინ მიუთითე ვისი სახარებიდან არის ეს სულის გადასვლა?

QUOTE
ებრაელებს ქონდათ ეს ჩვევად როდესაც ვინმეზე შეამჩნევდნენ მსგავსებას ამბობდნენ ეს ელიააა ეს დავითია ეს ესაიააა და ასე შემდეგ და ყველა კარგად ხვდებოდა რა იფულისხმებოდა ამ სახელების დარქმევაში

შენ ერთმანეთში ურევ ადამიანების ჩვევებს და ქრისტე ღმერთის ნათქვამს…
QUOTE
იოანეს ქონდა ბევრი მსგავსება ელიასი

მსგავსებაც იქედან მოდის რომ იგივე სულია მათში… მაგრამ სხვადასხვა დროს..
QUOTE
რეინკარნაციის თემაში და უფრო დეტალურად განვიხილოთ თუ რატომ უწოდებს ქრისტე იოანეს ელიას  

კარგი ვნახავ ეხლა მაგასაც…

Posted by: dola86 3 Jan 2020, 05:04
Artist
რეინკარნაცია რა არის და ეწინააღმდეგება თუ არა რეინკარნაცია, ქრისტიანობას?

და მეორე კითხვაც, ღმერთისთვის შეუძლებელია იმის ქმნა, რომ ელია და ენოქი ამდენი ხანი ცოცხლები იყვნენ და სასუფეველში იყვნენ, ან სადმე სხვაგან?
QUOTE
მასე ქრისტეც სხეულით ავიდა ცაში და ისიც ცოცხალია?

ამაზე რატო არ მიპასუხე, ქრისტე არაა ცოცხალი?

Posted by: Artist 3 Jan 2020, 05:18
dola86
QUOTE
რეინკარნაცია რა არის და ეწინააღმდეგება თუ არა რეინკარნაცია, ქრისტიანობას?

რეინკარნაცია არის სულის გარდასხეულება ანუ ყველა ადამიანის სული ერთხელ არ მოდის არამედ მრავალჯერ… სწორედ ამიტომაა ის
ფაქტი რომ ზოგი ნიჭიერი იბადება ზოგი კი პირიქით… ვინაიდან ერთი განსხეულებიდან მეორეში უნარები გადააქვს ადამიანის სულს…
ქრისტიანობას არ ეწინააღმდეგება, უბრალოდ ეკლესია სთვლის რომ ადამიანებისთვის ამის ცოდნა არაა საჭირო და ცოდვა დაარქვეს…
QUOTE
ამაზე რატო არ მიპასუხე, ქრისტე არაა ცოცხალი?

მეორედ მოსვლის შესახებ თუ გაგიგია? ანუ აპოკალიფსი… ეს კი ნიშნავს რომ ქრისტე ფიზიკურად არაა ცოცხალი ისე როგორც იესოში
იყო, ისე როგორც ღმერთი ყველა ჩვენთაგანშია… ასევე ელიასი რომელიც ცაში ავიდა ეტლით და გაუჩინარდა ისიც გარდასხეულდა
და იოანედ მოევლინა ამ ქვეყანას… რომელსაც ქრისტე პირდაპირ ამბობს…

QUOTE
ღმერთისთვის შეუძლებელია იმის ქმნა,  რომ ელია და ენოქი ამდენი ხანი ცოცხლები იყვნენ  და სასუფეველში იყვნენ, ან სადმე სხვაგან?

ღმერთისთვის ეს შესაძლებელია, რომ რომელიმე ადამიანი უკვდავჰყოს.. მაგრამ როცა თვით ღმერთი ამბობს რომ გარდასხეულდაო ესეც უნდა დავიჯეროთ…


Posted by: dola86 3 Jan 2020, 08:12
Artist
QUOTE
უბრალოდ ეკლესია სთვლის რომ ადამიანებისთვის ამის ცოდნა არაა საჭირო და ცოდვა დაარქვეს…

რეინკარნაცია არ არის ცოდვა. ცოდვა არის ის, რაც ადამიანს აშორებს ღმერთთან, ღმერთის მოცემული მცნებების არ ასრულება. ღმერთს არსად უთქვამს არ გადარეინკარნირდეთოsmile.gif
ცოდვა არის ის, რასაც ადამიანი სჩადის, შესაბამისად ეკლესიის დადანაშაულება იმაში, რომ რეინკარნაციას ცოდვა დაარქვა, არასწორია...


QUOTE
მეორედ მოსვლის შესახებ თუ გაგიგია? ანუ აპოკალიფსი… ეს კი ნიშნავს რომ ქრისტე ფიზიკურად არაა ცოცხალი ისე როგორც იესოში
იყო,

დარწმუნებული ხარ, რო მე და შენ ერთიდაიგივე ქრისტეზე ვსაუბრობთ?


სტეფანემ ვინ იხილა ჩაქოლვის დროს ფეხზე მდგომარე, მამის გვერდით?


რეინკარნაციას რაც შეეხება, შენი აზრით, მარტო ელია განსხეულდა იოანეში, თუ ჩვენც განსხეულებული ვიღაცეები ვართ?

Posted by: დაისი 3 Jan 2020, 11:32
QUOTE (dola86 @ 3 Jan 2020, 08:12 )
სტეფანემ ვინ იხილა ჩაქოლვის დროს ფეხზე მდგომარე, მამის გვერდით?

dola86

სტეფანემ ორი პიროვნება იხილა მხოლოდ: ღმერთი და მისი პირველი ქმნილება, რომელიც ქრისტეს სახით გაეცნო ადამიანებს.

სტეფანეს სამება არ უხილავს. popcorn.gif ვერც იხილავდა სამებას რადგან სამება არაა ღმერთი.

Posted by: tatia23 3 Jan 2020, 13:27
დათიკო
QUOTE
ეს უფლისთვისაა ცნობილი წინასწარ, მაგრამ შენთვის ხომ არაა ცნობილი?
შენ თავად უნდა დაიმსახურო სამოთხე, სხვაგვარად თავისუფალი ვერ იქნები.
ღმერთი ვერ დააძალებს ადამიანს

თუ ღმერთისთვის წინასწარაა ცნობილი ჯოჯოხეთი დაიმსახურა ადამიანმა თუ სამოთხე, რაღა საჭიროა ამქვეყნიური ცხოვრება? პირდაპირ რატომ არ გაუშვებს ყველას შესაფერის ადგილზე? მან ხომ წინასწარ უკვე იცის ვინ რა გზას გაივლის?


კონკრეტული ადამიანის სული სხეულის ჩასახვის მომენტში იწყებს არსებობას თუ მანამდეც არსებობდა? თუ კი, სად? თუ ღმერთთან, მაშინ ხომ ლოგიკურია რომ სულს სამარადისოდ ღმერთთან უნდა ყოფნა და რატომ გვბადებს ღმერთი ცოდვილ დედამიწაზე? ასე ხომ მასთან დაბრუნების შანსი მნიშვნელოვნად გვიმცირდება. ხომ შეიძლება რომ ყველა სული თავისთან დაგვიტოვოს განსხეულების გარეშე და არ დაგვბადოს ამ ქვეყნად? ადამიანის ამქვეყნიური ცხოვრების მიზანი ხომ ქრისტესთან დაბრუნებაა? მაგრამ თუ დაბადებამდე ჩვენი სული ისედაც ღმერთთანაა, რა საჭიროა ამქვეყნიური ცხოვრება რომლის მიზანი ისევ ღმერთთან დაბრუნებაა?

ხოლო, თუ კი სული ადამიანის სხეულის ჩასახვის მომენტამდე არ არსებობს და
თუ ღმერთმა წინასწარ იცის რომელი ადამიანი მოხვდება ჯოჯოხეთში და მაინც უშვებს მის დაბადებას. არის თუ არა ეს სულის ტანჯვისთვის გაწირვა? ხომ შეიძლება ცუდი გზით მოსიარულენი უბრალოდ არ დაბადოს?
ხომ შეიძლება მხოლოდ ის ადამიანები დაბადოს ვინც იცის რომ მის გზას გაჰყვება?
ასე დედამიწაც ნაკლებ ცოდვიანი გახდება და არცერთი მისი საყვარელი ქმნილება არ მოხვდება ჯოჯოხეთში.

კიდევ...
1.ღმერთი ყოვლისშემძლეა
2.ღმერთი კეთილია და ყველა ჩვენგანი უყვარს.

მაშინ რატომ არ გამოიხსნის ჯოჯოხეთის ტანჯვისგან მათ ვინც უყვარს, როცა ამის შესაძლებლობა აქვს?

Posted by: გიორგი XII 3 Jan 2020, 13:51
tatia23

შენს კითხვებზე პასუხი მესამე ეზრაშია

როდესაც ეზრა თითქმის იგივე ფორმულირების კითხვებს უსვამს ღმერთს რასაც შენ ეხლა.
ღმერთი კი ანგელოზების მეშვეობით პასუხობს.

http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia/sarchevi.htm

ჩამოსქროლე და ბოლოა.
თუ გაინტერესებს და გაქვს დრო...


Posted by: tatia23 3 Jan 2020, 14:11
გიორგი XII
მადლობა და თუ არ დამზარდები , ორმაგად მადლობელი დაგრჩები შენ თუ მიპასუხებ თანმიმდევრობით მაგ კითხვებზე...

Posted by: Artist 3 Jan 2020, 14:21
dola86
QUOTE
შესაბამისად ეკლესიის დადანაშაულება იმაში, რომ რეინკარნაციას ცოდვა დაარქვა, არასწორია...

არქმევენ და მწვალებლობადაც ნათლავენ რეინკარნაციაზე აზრებს… მიდი გაიკითხე და ნახავ რასაც გეტყვიან…
QUOTE
შენი აზრით, მარტო ელია განსხეულდა იოანეში, თუ ჩვენც  განსხეულებული ვიღაცეები ვართ?

რა თქმა უნდა ჩვენც სვადასხვა გარდასხეულებები გვაქვს მოტოვებული უკან, ეს ვლინდება უნარებში…
QUOTE
დარწმუნებული ხარ, რო მე და შენ ერთიდაიგივე ქრისტეზე ვსაუბრობთ?
სტეფანემ ვინ იხილა ჩაქოლვის დროს ფეხზე მდგომარე, მამის გვერდით?

მამაღმერთთან თუ გულისხმობ მაშინ სულიერ სამყაროში ხილვაა ეს და არა ფიზიკურში…

tatia23
QUOTE
რაღა საჭიროა ამქვეყნიური ცხოვრება?

ღმერთმა შექმნა ადამიანი თავის ხატად და სახად ჰო? ჰოდა იმასაც მიხვდა რომ როდესაც ყველაფერს დებ ადამიანში
ის მარიონეტი გამოდის და არა ინდივიდი, თვითონაც უნდა მოიპოვოს ადამიანმა თავისი თავისუფლება და ესაა ეხლა
მიზანი ღმერთისა, რომ ადამიანმა არჩევანის თავისუფლების უნარით მოიპოვოს სულიერი განვითარება… აი მიზეზი ..


Posted by: გიორგი XII 3 Jan 2020, 14:27
tatia23
QUOTE
მადლობა და თუ არ დამზარდები , ორმაგად მადლობელი დაგრჩები შენ თუ მიპასუხებ თანმიმდევრობით მაგ კითხვებზე...


არაა საკმარისი?

Posted by: tatia23 3 Jan 2020, 14:30
Artist
ამქვეყნიური ცხოვრების მიზანი იმქვეყნად ცხონება არ არის?
დანარჩენ კითხვებზეც მიპასუხე, თანმიმდევრულად
გიორგი XII
არა, არ სცემს ჩემს კითხვებზე პასუხს

Posted by: გიორგი XII 3 Jan 2020, 14:34
tatia23
QUOTE
არა, არ სცემს ჩემს ყველა კითხვაზე პასუხს


gigi.gif

აბა შენ რა გინდა , კაცობრიობა რაზეც გაჩენის დღიდან თავს იტეხავს და ვერ შეუმეცნებია და ვერც ვერასოდეს შეიმეცნებს სანამ არ გაგორდება ზალაში და არ გადავა ტრანსცენდენტში მე და არტისტამ გიპასუხოთ მაგ კითხვებზე?

მაგ კითხვებზე პასუხს ვერ ჰპოვებ ვერსად წინასწარ გეტყვი და რახან ეგეთ რამეს ვერ ჩაწვდბა ადამიანი ეგ არ ნიშნავს ღმერთს აუჯანყდე მანდ რატო ქენი ისე და რატო არ ქენი ესეო.

Posted by: tatia23 3 Jan 2020, 14:47
გიორგი XII
QUOTE
აბა შენ რა გინდა , კაცობრიობა რაზეც გაჩენის დღიდან თავს იტეხავს და ვერ შეუმეცნებია და ვერც ვერასოდეს შეიმეცნებს სანამ არ გაგორდება ზალაში და არ გადავა ტრანსცენდენტში მე და არტისტამ გიპასუხოთ მაგ კითხვებზე?


მე არ დამიწერია და მითუმეტეს არ დამივალდებულებია გიორგი12 და არტისტა, რომ ჩემს კითხვებზე ეპასუხათ.
ორივემ თქვენი ნება -სურვილით გამეცით პასუხები.

ჩემი კითხვები დავწერე ზოგადად და ვისაც სურვილი გაუჩნდებოდა ის მიპასუხებდა.
მე არავინ დამივალდებულებია და არც დავავლდებულებ რომ ჩემს კითხვებს უპასუხოს.

მხოლოდ ერთადერთ კითხვაზე მოვნიშნე იუზერი დათიკო, რადგან ჩემი კითხვა მის მიერ დაწერილი აზრიდან გამომდინარეობდა.

QUOTE
მაგ კითხვებზე პასუხს ვერ ჰპოვებ

შენ თუ არ იცი პასუხი, ეს არ ნიშნავს რომ არ არსებობს.
მიჩნდება კითხვა, ვწერ შესაბამის თემაში , რათა სხვების პასუხები მოვისმინო. იქნებ არსებობს ის პასუხები, რომელიც მე არ ვიცი მაგრამ სხვამ, უფრო კომპეტენტურმა იცის.

შენ არ გიჩნდება კითხვები? თუ კი რას აკეთებ მაგ დროს? მხოლოდ შენს პასუხებს ენდობი? თუ შენც ვერ გაეცი პასუხი , წყვეტ ამ კითხვაზე ფიქრს?

QUOTE
ეგეთ რამეს ვერ ჩაწვდბა ადამიანი ეგ არ ნიშნავს ღმერთს აუჯანყდე მანდ რატო ქენი ისე და რატო არ ქენი ესეო

რატომ აძლევ თავს იმის თქმის უფლებას რომ მე ღმერთს ავუჯანყდი?

Posted by: გიორგი XII 3 Jan 2020, 14:56
tatia23
QUOTE
მე არ დამიწერია და მითუმეტეს არ დამივალდებულებია გიორგი12 და არტისტა, რომ ჩემს კითხვებზე ეპასუხათ.
ორივემ თქვენი ნება -სურვილით გამეცით პასუხები.

ჩემი კითხვები დავწერე ზოგადად და ვისაც სურვილი გაუჩნდებოდა ის მიპასუხებდა.
მე არავინ დამივალდებულებია და არც დავავლდებულებ რომ ჩემს კითხვებს უპასუხოს.

მხოლოდ ერთადერთ კითხვაზე მოვნიშნე იუზერი დათიკო, რადგან ჩემი კითხვა მის მიერ დაწერილი აზრიდან გამომდინარეობდა.


ვალდებულება რა შუაშია მე ის გითხარი რო სულ რო პლატონები გაცოცხლდნენ მაგ კითხვებზე ვერ გიპასუხებენ თქო. ისეთ კითხვებს სვამ რასაც ვერავინ ვერასოდეს ჩაწვდა და ვერ ჩაწვდება.

QUOTE
შენ თუ არ იცი პასუხი, ეს არ ნიშნავს რომ არ არსებობს.
მიჩნდება კითხვა, ვწერ შესაბამის თემაში , რათა სხვების პასუხები მოვისმინო. იქნებ არსებობს ის პასუხები, რომელიც მე არ ვიცი მაგრამ სხვამ, უფრო კომპეტენტურმა იცის.

შენ არ გიჩნდება კითხვები? თუ კი რას შვრები? მხოლოდ შენს პასუხებს ენდობი?


კითხვები შეიძლება გაგიჩნდეს ისეთ რამეებზე რაზეც პასუხი არსებობს. მაგალითად რატომ ღირს გამაგრილებელი სასმელი 2 ლარი , და მერე აგიხსნიან კომპეტენტური პირები რო იქ ბოთლის ფასი, იქ შაქრის ასე შემდეგ და ასე შემდეგ.

როცა დასვამ კითხვას რატომ შექმნა ღმერთმა ბნელი მატერია შავი და არა მწვანე მაგაზე პასუხს ვერ მიიღებ სანამ არ მიხვალ შემქმნელამდე. მე ამ ლოგიკას მივყვები და თუ არ დამიჯერებ არც ეგაა პრობლემა.
მარა რო დაფიქრდე ღრმად შენც მაქამდე მიხვალ.

QUOTE
რატომ აძლევ თავს იმის თქმის უფლებას რომ მე ღმერთს ავუჯანყდი? შენ ხომ ეს არ იცი დანამდვილებით?

ეგ თქმა პირდაპირ შენკენ არ იყო მომართული მარა მაგ კითხვების დასმა უკვე ჯანყია რაღაც მხრივ აბა დაფიქრდი. არა?

ეჭვი რატო შეგაქვს მის კომპეტენციაში?
იქნება ეგრეა საჭირო რო უნდა გაიწიროს ხალხი?

Posted by: Artist 3 Jan 2020, 15:30
tatia23
QUOTE
ამქვეყნიური ცხოვრების მიზანი იმქვეყნად ცხონება არ არის?

დიახ იმ ქვეყნად უკვე სრულყოფილი ინდივიდი უნდა ცხონდეს და არა რაღაც მარიონეტი…
QUOTE
დანარჩენ კითხვებზეც მიპასუხე, თანმიმდევრულად

მე მგონი ყველა შენ შეკითხვას ვუპასუხე ასე გაფანტულად, თუ ჩამოწერ თანმიმდევრულად
მაშინ თანმიმდევრულადაც გავიმეორებ ჩემს პასუხებს…

Posted by: dola86 3 Jan 2020, 17:39
Artist
QUOTE
დიახ იმ ქვეყნად უკვე სრულყოფილი ინდივიდი უნდა ცხონდეს და არა რაღაც მარიონეტი

რეინკარნაციის თეორია არ მოდის წინააღმდეგობაში ინდივიდუალურობასთან?

ვიღაცის განსხეულება თუ ვარ, ინდივიდუალური როგორღა ვარ. ჩემს მერე თუ ვიღაცა იქნება, ის როგორღა იქნება ინდივიდუალური და ა.შ.

Posted by: Artist 3 Jan 2020, 18:14
dola86
QUOTE
რეინკარნაციის თეორია არ მოდის წინააღმდეგობაში ინდივიდუალურობასთან?
ვიღაცის განსხეულება თუ ვარ, ინდივიდუალური როგორღა ვარ.
ჩემს მერე თუ ვიღაცა იქნება, ის როგორღა იქნება ინდივიდუალური და ა.შ. 

არ მოდის წინააღმდეგობაში, ვინაიდან შენ ხარ სული და შენი სული განიცდის სხვადასხვა სხეულში მოსვლას…
ამით შენი სული ვითარდება როგორც ინდივიდი, მიწიერში ყოფნა არაა მიზანი, მიზანია სულის განვითარება…
ვიღაცას რომ ამბობ ის ვიღაცეები ყველა შენ ხარ შენი სულია და ნუ აურევ მიწიერს სულიერში…


Posted by: dola86 3 Jan 2020, 18:37
Artist
QUOTE
შენ ხარ სული და შენი სული განიცდის სხვადასხვა სხეულში მოსვლას

სულს გონება აქვს?
ახლა რო ჰეტერო ვარ, შემდეგ რო ჰომოსექსუალში გარდავსხეულდე, ამ შემთხვევაში რა ხდება, ნახევრად ვცხონდები?

ქრისტე, რომ ჯოჯოხეთში ჩავიდა, იქ ვისი სულები დახვდა?

Posted by: snis 3 Jan 2020, 19:51
tatia23
up.gif up.gif
.....................................

Posted by: Artist 3 Jan 2020, 20:42
dola86
QUOTE
ახლა რო ჰეტერო ვარ, შემდეგ რო ჰომოსექსუალში გარდავსხეულდე,  ამ შემთხვევაში რა ხდება, ნახევრად ვცხონდები?

ასე არაა გარდასხეულება ხდება ჩანასახში და არა უკვე გამოზრდილ ადამიანში, შენ თუ ჰომოსექსუალობისკენ გაქვს მიდრეკილება
მაშინ ისეთი გაიზრდები თუ არა და ისევ ჰეტერო იქნები… შენს სულზეა დამოკიდებული ვინ ხარ და არ გჭირდება განვითარებისთვის…
QUOTE
სულს გონება აქვს?

სულს ცნობიერება აქვს და ის მართავს სხეულს… ეხლა შემდეგი შეკითხვა ის გექნება თუ რატომ არ ახსოვს ადამიანს თავისი წინა ცხოვრებები
ჰო? ჰოდა ამაზეც გიპასუხებ ბარემ, ადამიანის სული ჯერ ვითარდება და გარკვეულ საფეხურს როცა მიაღწევს ის შესძლებს წინა ცხოვრებების
გახსენებას, მანამდე კი უნარებს დაატარებს ერთი გარდასხეულებიდან მეორეში, ის არაა მზად იმისთვის რომ მთელი ცხოვრებები გაიხსენოს
ვინაიდან დიდი სტრესი შეიძლება მიიღოს ამით, ერთი ცხოვრებაც კი საკმარისია რომ განიცადოს განსაცდელები ჯერ…
QUOTE
ქრისტე, რომ ჯოჯოხეთში ჩავიდა, იქ ვისი სულები დახვდა?

დადე ციტატა და გიპასუხებ ამ შეკითხვაზეც… ჯოჯოხეთი რა აროს ესეც გასარკვევივა ჯერ…

Posted by: snis 3 Jan 2020, 20:51
გიორგი XII
ათეისტი რო იყავი აშკარად უკეთესად მსჯელობდი.
მსგავს კითხვებს და პასუხებს შენ რო გაქვს ახლა ირონიით და სარკამიზმით პასუხობდი არადა.


Posted by: dola86 3 Jan 2020, 21:00
Artist
QUOTE
სულს ცნობიერება აქვს და ის მართავს სხეულს… ეხლა შემდეგი შეკითხვა ის გექნება თუ რატომ არ ახსოვს ადამიანს თავისი წინა ცხოვრებები
ჰო? ჰოდა ამაზეც გიპასუხებ ბარემ, ადამიანის სული ჯერ ვითარდება და გარკვეულ საფეხურს როცა მიაღწევს ის შესძლებს წინა ცხოვრებების
გახსენებას, მანამდე კი უნარებს დაატარებს ერთი გარდასხეულებიდან მეორეში, ის არაა მზად იმისთვის რომ მთელი ცხოვრებები გაიხსენოს
ვინაიდან დიდი სტრესი შეიძლება მიიღოს ამით, ერთი ცხოვრებაც კი საკმარისია რომ განიცადოს განსაცდელები ჯერ…

ეს სად წერია?

QUOTE
დადე ციტატა და გიპასუხებ ამ შეკითხვაზეც… ჯოჯოხეთი რა აროს ესეც გასარკვევივა ჯერ

პეტრეს მეორე
რადგან ერთხელ ქრისტეც ჩვენი ცოდვებისათვის ევნო, მართალი - არამართალთათვის, რათა მივეყვანეთ ღმერთთან; მოკვდა ხორცით და გაცოცხლდა სულით, 18 რამეთუ ქრისტემანცა ერთ გზის ცოდვათა ჩუენთათჳს ივნო, მართალმან მან ცრუთათჳს, რაჲთა ჩუენ წარგუადგინნეს ღმრთისა, მოკუდა ჴორცითა და ცხოველ იქმნა სულითა,
19 რომლითაც მივიდა საპყრობილეში მყოფ სულებთან და უქადაგა მათაც, 19 რომლითაცა საპყრობილესა მას სულთა მივიდა და ქადაგა.
20 გაკერპებულნი რომ ურჩობდნენ ჯერ კიდევ მაშინ, როცა ნოეს დროს მოელოდნენ ღვთის სულგრძელობას, ვიდრე იგებოდა კიდობანი, რომლითაც ცოტა, ესე იგი, მხოლოდ რვა სული გადაურჩა წარღვნას.


აგერ, შენი ორივე კითხვის პასუხი, ჯოჯოხეთი არის სულთა საპყრობილე, სადაც ქრისტე ჯვარზე სიკვდილის მერე ჩავიდა და უქადაგა იქ მყოფ სულებს...



* * *
იოანეს გამოცხადება, 20

10. ხოლო ეშმაკი, რომელმაც აცდუნა ისინი, ჩაგდებულ იქნა ცეცხლისა და გოგირდის ტბაში, სადაც არიან მხეცი და ცრუ წინასწარმეტყველი; და ეწამებიან დღე და ღამ უკუნითი უკუნისამდე.

11. მაშინ ვიხილე დიდი თეთრი ტახტი და მასზე მჯდომარე, ვისი სახისგანაც ილტვოდნენ მიწა და ცა, და აღარ აღმოჩნდა ადგილი მათი.

12. და ვიხილე ტახტის წინ მდგომარე მკვდრები, დიდნი თუ მცირენი, და გადაშლილი წიგნები. გადაიშალა სხვა წიგნიც, რომელიც არის სიცოცხლის წიგნი, და, თანახმად იმისა, რაც წიგნებში წერია, მათი საქმისამებრ განკითხულ იქნენ მკვდრები.

13. ზღვამ, სიკვდილმა და ჯოჯოხეთმა დააბრუნეს თავიანთი მკვდრები, და, თანახმად მისი საქმისა, განკითხულ იქნა თვითეული.

14. სიკვდილი და ჯოჯოხეთი კი დაინთქნენ ცეცხლის ტბაში, და სწორედ ცეცხლის ეს ტბაა მეორე სიკვდილი.

15. ცეცხლის ტბაშივე ჩავარდა, ვინც

Posted by: Artist 3 Jan 2020, 21:07
dola86
QUOTE
ჯოჯოხეთი არის სულთა საპყრობილე,

QUOTE
ეს სად წერია?

საბყრობილეში მყოფებს რომ უქადაგა ეს გასაგებია, მაგრამ სულთა საბყრობილე შენ დაარქვი მე მგონი და ჯოჯოხეთადაც მონათლე…

* * *
QUOTE
იოანეს გამოცხადება, 20

აქ აპოკალიფსური სურათია გადმოცემული და სულაც არაა ამ თემასთან ახლოს…
მანდ დიდი ეპოქალური განვითარებებია აღწერილი და დედამიწის განვითარების
დასასრული, ასე რომ ნუ ავურევთ ერთმანეთში ამას…

* * *
QUOTE
ეს სად წერია?

ეს კი სულთმეტყველებაში წერია…


Posted by: dola86 3 Jan 2020, 21:13
Artist

QUOTE
საბყრობილეში მყოფებს რომ უქადაგა ეს გასაგებია, მაგრამ სულთა საბყრობილე შენ დაარქვი მე მგონი და ჯოჯოხეთადაც მონათლე…

რა ქვია აბა საპყრობილეს, სადაც სულები არიან. თუ სულები არიან და თუ საპყრობილეში არიან, ე.ი სულების საპყრობილე ყოფილა. მართალთა სულებს რა უნდათ საპყრობილეში, ე.ი ცოდვილთა სულები არიან. სად არიან ცოდვილთა სულები? ჯოჯოხეთში. ე.ი. ჯოჯოხეთი ყოფილა სულების საპყრობილე...

ხო ერთიც, მე კი არ ვთქვი ეს, პეტრე მოციქულმა თქვა:
QUOTE
19 რომლითაც მივიდა საპყრობილეში მყოფ სულებთან


* * *
Artist
QUOTE
ეს კი სულთმეტყველებაში წერია

ან ლინკი დადე, ან ციტატა მოიყვანე საიდან ხელმძღვანელობ...
QUOTE
აქ აპოკალიფსური სურათია გადმოცემული და სულაც არაა ამ თემასთან ახლოს

ჯოჯოხეთი რა არისო და მაგას გავეცი პასუხი



რომელი რელიგიური დენომინაციის მიმდევარი ხარ?

Posted by: Artist 3 Jan 2020, 21:18
dola86
QUOTE
ჯოჯოხეთი ყოფილა სულების საპყრობილე...

რაღაცას ურევ ერთმანეთში, ისე ეს ამ თემასთან რა კავშირშია ეს ვერ გავიგე''?
ადამიანებიც სულებად შესაძლოა მოხსენიებულნი იყვნენ, რამდენი სული კაცია ან ქალიაო…
ხოდა ჯოჯოხეთის გაგება სულ სხვა თემაა და ცალკე თუ გახსნი საინტერესო იქნება... თუ რა არის ჯოჯოხეთი?


* * *
ხოდა რეინკარნაციის საკითხი ამოვწურეთ მე მემგონი…
თუ არადა ცალკე თემაა გახსნილი აქვე გვერდზე და იქ დამისვი
თუ დაგრჩა შეკითხვები…

Posted by: dola86 3 Jan 2020, 21:34
Artist
QUOTE
ხოდა რეინკარნაციის საკითხი ამოვწურეთ მე მემგონი

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

QUOTE
რაღაცას ურევ ერთმანეთში, ისე ეს ამ თემასთან რა კავშირშია ეს ვერ გავიგე''



ასე ძნელია 2 პოსტი დაუკავშირო ერთმანეთს?

ან რატო იძახი შავზე, თეთრიაო? ან,
რა აზრი აქვს შენთვის ასეთი ხერხებით თავის დაძვრენას?

QUOTE
ადამიანებიც სულებად შესაძლოა მოხსენიებულნი იყვნენ, რამდენი სული კაცია ან ქალიაო…

ერთს გირჩევ, უფრო დაკვირვებულად წაიკითხე ხოლმე, რასაც კითხულობ.


პეტრე ამბობს, რომ წარღვნის დროს დაღუპულების სულებს უქადაგაო, რა შუაშია აქ კაცი და ქალი და რაც შენ დაწერე?

Posted by: Artist 4 Jan 2020, 00:00
dola86
QUOTE
ასე ძნელია 2 პოსტი დაუკავშირო ერთმანეთს?
ან რატო იძახი შავზე, თეთრიაო? ან,
აზრი აქვს შენთვის ასეთი ხერხებით თავის დაძვრენას?

შენ ეხლა შარზე გადახვედი, მე რატომ უნდა დავაკავშირო ორი სხვადასხვა
თემის შემცველი პოსტი ერთმანეთთან? შენ თვითონ დააკავშირე… ხოდა
გასაგებია რაც გამოძრავებს, მაინც კარგია რომ გამგები გაიგებს… მკითხველს
ვგულისხმობ…

Posted by: დათიკო 4 Jan 2020, 00:37
tatia23
QUOTE
თუ ღმერთისთვის წინასწარაა ცნობილი ჯოჯოხეთი დაიმსახურა ადამიანმა თუ სამოთხე, რაღა საჭიროა ამქვეყნიური ცხოვრება? პირდაპირ რატომ არ გაუშვებს ყველას შესაფერის ადგილზე? მან ხომ წინასწარ უკვე იცის ვინ რა გზას გაივლის?

სწორად გიპასუხა Artist მა

QUOTE
ღმერთმა შექმნა ადამიანი თავის ხატად და სახად ჰო? ჰოდა იმასაც მიხვდა რომ როდესაც ყველაფერს დებ ადამიანში
ის მარიონეტი გამოდის და არა ინდივიდი, თვითონაც უნდა მოიპოვოს ადამიანმა თავისი თავისუფლება და ესაა ეხლა
მიზანი ღმერთისა, რომ ადამიანმა არჩევანის თავისუფლების უნარით მოიპოვოს სულიერი განვითარება… აი მიზეზი .


რაც შეეხება ამას:

QUOTE
რატომ არ გამოიხსნის ჯოჯოხეთის ტანჯვისგან მათ ვინც უყვარს, როცა ამის შესაძლებლობა აქვს?

პასუხი მარტივია: ადამიანს თავად არ სურს რომ გამოიხსნან და თავისი ნებით აცხადებს უარს ღმერთთან ყოფნაზე.
ღმერთს კი არ შეუძლია ძალით შეაგდოს კაცი სამოთხეში, რაც არ უნდა დიდი სურვილი ჰქონდეს.

Posted by: tatia23 4 Jan 2020, 09:49
დათიკო

QUOTE
სწორად გიპასუხა Artist მა


QUOTE
თვითონაც უნდა მოიპოვოს ადამიანმა თავისი თავისუფლება

ღმერთმა იცის ვინ მოიპოვებს თავისუფლებას და ვინ არა.

ეს პასუხი კი შენც გეწერა და იმ პასუხიდან გამომდინარეობდა ჩემი კითხვაც, ფაქტობრივად იმავე პასუხით მიპასუხე რაზეც მე კითხვა დაგისვი.


* * *
QUOTE
პასუხი მარტივია: ადამიანს თავად არ სურს რომ გამოიხსნან და თავისი ნებით აცხადებს უარს ღმერთთან ყოფნაზე.
ღმერთს კი არ შეუძლია ძალით შეაგდოს კაცი სამოთხეში, რაც არ უნდა დიდი სურვილი ჰქონდეს.

ამქვეყნად დაბადება არ არის ჩვენი ნება და არჩევანი.

Posted by: ZAZAi 4 Jan 2020, 12:30
tatia23
QUOTE
თუ ღმერთისთვის წინასწარაა ცნობილი ჯოჯოხეთი დაიმსახურა ადამიანმა თუ სამოთხე, რაღა საჭიროა ამქვეყნიური ცხოვრება? პირდაპირ რატომ არ გაუშვებს ყველას შესაფერის ადგილზე? მან ხომ წინასწარ უკვე იცის ვინ რა გზას გაივლის?

სრულიად ლოგიკური და მართებული კითხვაა, რომელიც მოაზროვნე ადამიანებს უჩნდებათ. სამყარო არაა უსამართლო ან აბსურდული. ეს ბიბლიის და ბიბლიის ინტერპრეტატორების მსოფმხედველობაა მცდარი. მათი არგუმენტი საბოლოო ჯამში ერთია: ჭკვიანად იყავი, თორემ ღმერთი დაგსჯისო. შეშინებული ცნობისმოყვარეც ჩუმდება. სხვა რა გზა აქვს.
თუმცა იესოს იგავი გზააბნეულ ბატკანზე საპირისპიროზე მეტყველებს. ღმერთს აინტერესებს სწორედ ეს ერთი, ცნობისმოყვარე და ჯოგურ ინსტიქტებს მოკლებული ინდივიდი და არა აგრესიული "სწორად" მოაზროვნე ბრბო

Posted by: დათიკო 4 Jan 2020, 21:54
tatia23
შენი კითხვა ასეთია მგონი: რატომ შექმნა ღმერთმა ადამიანი.
ამ კითხვაზე პირდაპირი პასუხი არ არსებობს. თუმცა, შეწიძლება ითქვას, ისევე როგორც ხელოვანი ქმნის რაიმე ხელოვნების ნიმუშს მარტო იმიტომ რომ რაიმე მშვენიერი შექმნას სამყაროში, ასევე ღმერთიც ქმნის ადამიანს. იმ განსხვავებით, რომ ქმნის მას თავის ხატად და მსგავსად.
QUOTE
ღმერთმა იცის ვინ მოიპოვებს თავისუფლებას და ვინ არა.

კი, იცის. და ამით რა იცვლება? ხომ გითხარით, რომ ღმერთს სურვილი აქვს, რომ ადამიანმა თავად მიაღწიოს ამ თავისუფლებას და არა მისი ნების მიღმა მოხდეს რამე.

* * *
ZAZAi
QUOTE
ჭკვიანად იყავი, თორემ ღმერთი დაგსჯისო

ეს თეორია მსგავსია იმისა, ვისაც ღმერთი წვერებიანი ბაბუ ჰგონიათ. არ არის ეგრე მარტივად საქმე wink.gif
ვიცი, ვმეორდები, მაგრამ მაინც ვიტყვი: ისევე როგორც მშობელმა შეიძლება "დასაჯოს" შვილი რათა ის სასიკვდილო საფრთხეს აარიდოს, ასევე "სჯის" ღმერთი ადამიანსაც. ვისაც ეს სისასტიკედ მიაჩნია, შეუძლია მიუშვას თავისი შვილი შეყოს თითები შტეფსელში...
* * *
tatia23
QUOTE
რატომ არ გამოიხსნის ჯოჯოხეთის ტანჯვისგან მათ ვინც უყვარს, როცა ამის შესაძლებლობა აქვს?

ამაზე დავამატებ ერთ რამეს:
რატომ გგონია, რომ ღმერთი უმოქმედოა და არაფერს აკეთებს იმისთვის, რომ ადამიანი სწორ გზაზე დააყენოს და იხსნას დაღუპვისგან? აი, წარმოიდგინე, კაცი დგას გზაგასაყარზე. თუ წავა მარცხნივ დაიღუპება და თუ წავა მარჯვნივ გადარჩება. ღმერთი ეუბნება, თუ მარჯვნივ წახვალ - გადარჩები. (როგორ ეუბნება ამას? მას თავისი მცნებები დიდი ხანია დაწერილი აქვს და სხვადასხვა მეთოდებით ახსენებს კაცბრიობას). თუ რომელ გზას აირჩევს ადამიანი, სწორედ ეს გაბაპირობებს მის გადარჩენას. აქ ჩანს სწორედ ადამიანის თავისუფალი ნება. შენ გინდა, რომ ღმერთმა აიძულოს ადამიანი და არჩევანი მარჯვენა მხარეს მიმავალ გზაზე გააკეთოს, მაგრამ ასეთ შემთხვევაში ადამიანი გამოდის არა მოაზროვნე არსება, მსგავსი ღვთისა, არამედ მარიონეტი, დაპროგრამებული რობოტი.

Posted by: ZAZAi 5 Jan 2020, 01:35
QUOTE
ისევე როგორც მშობელმა შეიძლება "დასაჯოს" შვილი რათა ის სასიკვდილო საფრთხეს აარიდოს, ასევე "სჯის" ღმერთი ადამიანსაც.

დათიკო
ჯოჯოხეთში რომ აგზავნის, ამასაც თავის შვილზე ზრუნვით აკეთებს ხომ? რომელ საფრთხეს არიდებს ჯოჯოხეთში?


Posted by: დათიკო 5 Jan 2020, 18:42
ZAZAi
QUOTE
ჯოჯოხეთში რომ აგზავნის, ამასაც თავის შვილზე ზრუნვით აკეთებს ხომ? რომელ საფრთხეს არიდებს ჯოჯოხეთში?

უკვე ძალიან ბევრჯერ დავწერე, მაგრამ კიდევ გავიმეორებ:
ღმერთი კი არ აგზავნის ჯოჯოხეთში ადამიანს, ის თავად ირჩევს იქ მოხვედრას. როცა ღმერთი გეუბნება, თუ არ მოიქცევი სწორად, ჯოჯოხეთში მოხვდებიო და ის მაინც თავისას შვება, ღმერთის ბრალია ეგ?!

Posted by: Ahasver 5 Jan 2020, 21:25
ZAZAi
QUOTE
ჯოჯოხეთში რომ აგზავნის, ამასაც თავის შვილზე ზრუნვით აკეთებს ხომ

ღმერთი არავის არ გზავნის ჯოჯეხეთში, ჯოჯოხეთი არის ადამიანის სულიერი მდგომარეობა, ჯოჯოხეთი როგორც ადგილი არც არსებობს...
შევეცდები სხვანაირად ავხსნა: ბუნებაში არის ფიზიკის კანონნები მაგალითად ცეცხლში ხელს თუ დიდხანს გააჩერებ ხელი დაგეწვება, ადამინმა იცის ეს კანონი და მისი შედეგიც გაცნობირებული აქვს და ცეცხლში ხელს არ შეყოფს ... ისევე როგორც არსებობს ფიზიკის კანონები, არსებობს ასევე სულიერი კანონები თავისი მიზეზ შედეგობრივი ჯაჭვით, ბოროტების ჩადენას (ზუსტად ისევე როგორც ცეცხლში ხელის შეყოფას) მოყვება სულიერი კანონების მიხედვით შესაბამისი უკუქმედება. ადამინისთვის ეს უკუქმედება გაცნობირებული არ არის,ფიქრობს რომ რაღაცას თუ დავაშავებ "არაფერი არ მომივა" იმიტომ რომ სულიერი მხედველობა და ცნობიერება შესაბამისად განვითარებული არ აქვს რომ შესაძლო შედეგი დაინახოს (ბავშვივით არის შტეფსელში რო შპილკას უყრის და რო არიცის რო დენმა შეძლება დაარტყას). აქედან გამომდინარე როცა "სასჯელი" ანუ თავისივე ნამოქმედარის ბუნებრივი შედეგი დგება, სული აღმოჩნდება "ჯოჯეხეთის" მდგომარეობაში

Posted by: გიორგი XII 6 Jan 2020, 19:08
Ahasver

ბიბლიის მიხედვით ჯოჯოხეთის არსებობა დასტურდება.

ლაზარესა და მდიდარის პარაბოლაში

მდიდარი ჯოჯოხეთშია სადაც იტანჯება ალით და ლაზარესთან დიდი უფსკრული აშორებს.
ასევე ცნობიერი აქვს შენარჩუნებული


Posted by: Ahasver 6 Jan 2020, 20:52
გიორგი XII
QUOTE
ბიბლიის მიხედვით ჯოჯოხეთის არსებობა დასტურდება.

პირიქით ქრისტე ამბობს თქვენშია ცათა სასუფეველიო, და რა მაგალითიც მოიყვანე იქაც შეგვიძლია ვთქვათ რო ადგილზე არ არის საუბერი, სულიერ მდგომარეობაზეა, ცეცხლი მეტაფორაა, ალეგორიაა და ლაზარეს როგორ შეეძლება ეს სულიერი ტანჯვა შეუმსუბუქოს?
ზოგადად ბიბლიისთვის დამახასიათებელია სიმბოლური ალეგორიული მეტყველება იმიტომ რომ ყველასთვის გასაგებ ენაზე უნდა იყოს დაწერილი რომ ყველამ თავისი სულიერი განვითარების დონის შესაბამისად შეიმეცნოს ბიბლიური ენით გადმოცემული ჭეშმარიტება...
ისევე როგორც მაგალითად ზღაპარს უკითხავენ ბავშვს და მხოლოდ დიდობაში შეიძლება მიხვდეს ზღაპარში დამალულ ჭეშმარიტებებს, დიდისთვის ზღაპარი სხვა მნიშვნელობის და დატვირთვის მატარებელია და ბავშვისთვის სხვა თუმცა ორივე ერთი და იგივე ამბავს უსმენს ...

Posted by: დაისი 7 Jan 2020, 06:20
QUOTE (გიორგი XII @ 6 Jan 2020, 19:08 )
Ahasver

ბიბლიის მიხედვით ჯოჯოხეთის არსებობა დასტურდება.

გიორგი XII

არ დასტურდება.

Posted by: tatia23 7 Jan 2020, 20:41
დათიკო
QUOTE
შენი კითხვა ასეთია მგონი: რატომ შექმნა ღმერთმა ადამიანი.

არა, ეს არ იყო ჩემი კითხვა.

QUOTE
ამქვეყნად დაბადება არ არის ჩვენი ნება და არჩევანი.


Posted by: lasha kakauridze 8 Jan 2020, 07:44
tatia23
QUOTE
ამქვეყნად დაბადება არ არის ჩვენი ნება და არჩევანი.


არარსებულს შეიძლება რამე ნება და არჩევანი ქონდეს? .....მაგრამ რომ გაჩდი ამას ბოროტებას ვერ დავარქმევთ, პირიქით ეს ძალიან კარგია



Posted by: tatia23 8 Jan 2020, 18:34

* * *
lasha kakauridze
დაბადებით ავტომატურად ებმევი არჩევნებში.
ანუ შენი არჩევანი ნებაყოფლობითია, მაგრამ არჩევნებში მონაწილეობის მიღება სავალდებულოა. მიხვდი?

Posted by: დათიკო 8 Jan 2020, 23:43
tatia23
QUOTE
ამქვეყნად დაბადება არ არის ჩვენი ნება და არჩევანი.

ეს კითხვას კი არა, უფრო დებულებას ჰგავს.
ანუ კითხვა ასე ჟღერს: არის თუ არა ამქვეყნად დაბადება ჩვენი ნება და არჩევანი?

Posted by: lasha kakauridze 9 Jan 2020, 08:32
tatia23
QUOTE
ანუ შენი არჩევანი ნებაყოფლობითია, მაგრამ არჩევნებში მონაწილეობის მიღება სავალდებულოა. მიხვდი?


ვერ მივხვდი ....ჩვენ ადამიანები ბევრ რამეში ვართ შეზღუდულები .....როცა მოგვშვივდება აუცილებლად უნდა ვჭამოთ, მოგვწყურდება უნდა დავლიოთ და ასევე არც ამ ქვეყნად მოვლენას გვეკითხება ვინმე, არც სქესის არჩევანს გვეკითხებიან და ასე შემდეგ

ისე მართლა რა დამიწერე ვერ მივხვდი ....ხუთჯერ გადავიკითხე და შინაარსი ვერ გამოვიტანე ....

აი მაგალითად ....მე დავიბადე 1980 წლის 2 იანვარს .....1980 წლის 1 იანვარს მე საერთოდ არ ვარსებობდი და შესაბამისად ვერც არჩევანის საშუალება არ მექნებოდა

Posted by: Confucius 24 Jan 2020, 12:33
არჩევანის თავისუფლება არსებობს, მაგალითად სუფრაზე დევს უამრავი კერძი და ყველა კაია, შენ ირჩევ ერთერთს რომელსაც პირველს გასინჯავ, მეტი რა თავისუფლება გინდათ, იმის თავისუფლებაც გვაქვს რომ საერთოდ არ გავსინჯოთ არცერთი კერძი, ასეა ცხოვრებაში რასაც გააკეთებ ყველაფერი კერძია

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)