შენ თუ ესეთი საქმე გაქვს აკიდებული და პასუხს აქ ეძებ.......9
| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > სამართალი > ქურდობა |
| Posted by: prokur2i 26 Apr 2020, 22:38 |
| ქუჩიდან პირმა შემოყო ფანჯარაში ხელი და რაფიდან მოიპარა ნუ რაღაც ნივთი ეს ჩაითვლება ბინაში შეღწევით ქურდობად? |
| Posted by: wf28 26 Apr 2020, 23:13 |
| prokur2i შენ თუ ესეთი საქმე გაქვს აკიდებული და პასუხს აქ ეძებ.......9 |
| Posted by: prokur2i 26 Apr 2020, 23:32 |
| wf28 ნიკი პროფესიასთან საერთოდ არ არის კავშირში,თუ გაქვთ პასუხი დაწერეთ |
| Posted by: nnn_lll 26 Apr 2020, 23:38 |
მერაბ ტურავას ჰქონდა ასეთი მაგალითები თავის ერთ-ერთ წიგნში  ბინაში უკანონო შეღწევა, როგორც ქურდობის დამამძიმებელი გარემოება იმიტომ არსებობს, რომ დამატებით ქურდობასთან, ხდება ბინის მფლობელობის ხელშეუხებლობის დარღვევა. მიზანი ამ ნორმისა არის ის, რომ უფრო მკაცრად გავკიცხოთ ის, ვინც საკუთრების უფლების ხელყოფასთან ერთად არღვევს სხვის პირადი ცხოვრების ხელშეუხებლობის უფლებასაც. როდესაც ხელს შეყოფ ფანჯარაში და გამოიღებ იქიდან რაღაცას, ასეთ შემთხვევაში არ ირღვევა ბინის მფლობელის პირადი ცხოვრების უფლება. ამიტომ, წესით და რიგით ასეთი ქურდობა არ უნდა დამძიმდეს მაგ კვალიფიკაციით. |
| Posted by: prokur2i 27 Apr 2020, 23:37 |
| nnn_lll დიდი მადლობა ----- |
| Posted by: Archaeologist 28 Apr 2020, 09:33 |
| არ არის შეღწევა, გარდა იმისა, რაც nnn_||| დაწერა, გარკვეული წინააღმდეგობა უნდა გადალახოს სუბიექტმა |
| Posted by: kodeqsi 11 May 2020, 15:17 | ||
ბინიდან (დაცული ტერიტორიიდან, საცავიდან) წაიღე (ფანჯრის თაროც ბინის/სახლის ტერიტორიაა, მის პერიმეტრულ პარამეტრებშია), ე.ი. ბინაში (დაცულ ტერიტორიაზე, საცავში) შეგიღწევია, აქ ლოგიკა მარტივია... შეღწევის ხერხის და მეთოდის მიუხედავად (გინდ ბინაში/სახლში შევარდნით,  გინდ ხელის შეყოფით, გინდ დრონზე კაუჭის გამობმით მოსაპარის მოკიდებით ასაღებად და გინდ შუალობითი ამსრულებლობით მცირეწლოვნის ან ჭკუასუსტის გამოყენებით), სახეზე მაინც შეღწევაა...  |
| Posted by: nnn_lll 12 May 2020, 01:22 | ||
kodeqsi
აი რა იურისპრუდენცია უდევს ამ აზრს საფუძვლად? (ოღონდ თბილისის საქალაქოს მოსამართლეები როგორ წყვეტენ მსგავს პრობლემებს და ადვოკატთა ასოციაციაში როგორ ჰგონიათ ეგ არა, იურდიულად როგორ არის ეგ მიდგომა ლოგიკური იქნებ განმარტოთ) |
| Posted by: kodeqsi 12 May 2020, 14:37 |
| nnn_lll თუ იცი რუსული, ნახე ეს სტატია, ფრიად საინტერესო იქნება შენთვისაც... https://pravo163.ru/obzor-sudebnoj-praktiki-po-ugolovnym-delam-o-krazhax-s-nezakonnym-proniknoveniem-v-zhilishhe-pomeshhenie-libo-inoe-xranilishhe/   |
| Posted by: nnn_lll 12 May 2020, 19:48 |
| kodeqsi არა, მე მხოლოდ ინგლისური და ქართული ვიცი. რა წერია,მოკლედ იქნებ დაგეწერა... |
| Posted by: kodeqsi 14 May 2020, 00:31 |
| nnn_lll როგორც თეორიულ მსჯელობებზე, ისე უმაღლესი სასამართლო ინსტანციების დამკვიდრებულ პრაქტიკაზე დაყრდნობით ფუნდამენტურად არის გადმოცემული ქურდობის დანაშაული მისი ჩადენის ყველა ასპექტებში ხერხების და მეთოდების მხრივ, ამის მოკლე პარაფრაზი შეუძლებელია, ყველაფერი არსებითი და მნიშვნელოვანია... |
| Posted by: nnn_lll 14 May 2020, 13:31 |
| kodeqsi რუსებს როგორი სისხლის სამართალი აქვთ წარმოდგენა არ მაქვს... მაგრამ მე რასაც ვეთანხმები არის ეს https://law.jrank.org/pages/4930/Burglary-Elements-Offense.html ღია ფანჯარაში ხელის შეყოფით (მაშინ როცა თვითონ ბინის მფლობელი ხდის ხელმისაწვდომს თავის პირად სივრცეს) ნივთის მოპარვა ვერ მოგვცემს პირადი ცხოვრების უფლების ხელყოფით დამძიმებული ქურდობის შემადგენლობას. უბრალოდ გონივრულობასაა მოკლებული ყველა სხვა მსჯელობა, რადგან პირადი ცხოვრების უფლება (რასაც ეგ მუხლი იცავს) პირადი ცხოვრების უფლებაა ყველგან და არ შეიძლება რამე განსხვავებული წესები ვრცელდებოდეს საქართველოში და დიდ ბრიტანეთში, რუსეთში და უზბეკეთში... და კიდევ, რუსეთის უზენაესი სასამართლო რას ამბობს ცოტა უმნიშვნელო მგონია და რაღაც კუთხით ტეხავს კიდეც ასეთი ქვეყნების პრაქტიკიდან მაგალითის აღება. |
| Posted by: kodeqsi 14 May 2020, 23:33 |
| nnn_lll რას ნიშნავს ტეხავს ასეთი ქვეყნების პრაქტიკიდან მაგალითის აღება?.. მაგალითს კი არ ვიღებთ მათგან, ერთი და იგივე პრაქტიკა გვაქვ,ს ეს მოცემულობაა და ეგ სტატია მოგიყვანე, რადგან მასში სრულად არის აღწერილი რა და როგორ იმ საკითხზე, რაზეც ეს თემა არის გახსნილი... p.s. და საერთოდ, იურისტი კაცი ხარ და მიჯნავ ხომ იურნორმათა ოფიციალურ და არაოფიციალურ ახსნა-განმარტებებს, და თემის კითხვა იყო ასეთ შემთხვევებს როგორი კვალიფიკაცია ეძლევაო და არა უნდა მიეცესო... თუ არ ეთანხმები ოფიციალურ კვალიფიკაციას, ეგ შენი ნებაა და შენი საქმეა, მარა თემა ამაზე არაა... |
| Posted by: nnn_lll 15 May 2020, 00:37 | ||
kodeqsi
მართალი ხარ, მიდგომა ასეთია საქართველოშიც (მაგ იურიდიულ ლიტერატურაში. ზუსტად ასეთი ქეისები არ მახსოვს), რომ ეფარდება ბინაში შეღწევა, მიუხედავად იმისა, ჰქონდა თუ არა საამისოდ ბარიერი დაწესებული მფლობელისგან, მაგრამ მე დავსვი კითხვა სამართლებრივად რა ლოგიკა დევს. (თუმცა, აქვე ვიტყვი იმას, რომ უფლებების კარგი მცოდნე იურისტების დეფიციტია, იდეურად არ უდგებიან საქმეს, ამიტომ რჩება მსგავსი ნონსენსები პრაქტიკაში. ან უბრალოდ შეიძლება არც ყოფილა მსგავსი ქეისი ჩვენთან, ყოველ შემტხვევაში ნორმალური მოსამართლისთვის რომ მიეტანა ვინმეს დაჯდებოდა და დაფიქრდებოდა, რატომ, რა სიკეთის ხელყოფისთვის ვსჯით ამ ქმედებას უფრო მკაცრად...) ამიტომ დაგიდე ამერიკული მიდგომა, რომ რეალურად რაღაც აცდენაა ამ რუსულ-ქართულ ლოგიკაში. გადავხედე გერმანელების კოდექსს და მათაც პირადი სივრცის დარღვევასთან აქვთ პირდაპირ დაკავშირებული, რაც იმას ნიშნავს რომ პრაქტიკა მათთანაც საერთო სამართლის ქვეყნებში არსებული burglary ქეისების მსგავსი უნდა იყოს. |
| Posted by: kodeqsi 15 May 2020, 22:29 |
| nnn_lll მოკლედ, მაინც არ ეშვები დისკურსის გამართვის მცდელობებს, მარა გაუგებარია, აქ ვისგან რა უტყუარ სიმართლეს ეძებ ამ საკითხებზე... ვიღაც უცნობ რიგით იურისტთან გინდა ღრმა და უოვლისმომცველ თეორიულ პოლემიკაში შესვლა იმის უარსაყოფად, რაც დიდი ხანია ფუნდამენტურად ყოველმხრივ დადგენილია და გატარებულია მართლმსაჯულებაში სახელმწიფოების მიერ?.. ხომ გესმის, რომ ასეთ რამეებში სახელმწიფოები ეყრდნობიან უმაღლესი კვალიფიკაციის მქონე იურიდიულ წრეებს და აქ ამ ფორუმით, მისნაირით და მსგავსი საოპონენტო წრის ყოლით ვერაფერს შეცვლი... p.s. და აქვე შევეცდები მაქსიმალურად მოკლედ და გასაგებად გითხრა, რომ აღარ გაგვიგრძელდეს ეს უპერსპექტივო პოლემიკა _ სრულად ვეთანხმები ზ/ხსენებულ ოფიციალურ კვალიფიკაციებს და მიდგომებს, ზუსტად იგივეს გავაკეთებდი პროკურორების და მოსამართლეების ადგილას... ბინაში შეღწევა არ განისაზღვრება ფანჯრიდან ხელის შეყოფასთან ერთად აუცილებლად თავის შეწევითაც და ტანის მთელი კორპუსის შედგმა-შეტანითაც, არასერიოზულია ასეთი კომპონენტებით მსჯელობა, და სსკ 157-ე და 160-ე მუხლებით გათვალისწინებული სიკეთეების დაცულობის დამატებითი მაკვალიფიცირებელი ნიშნობა 177-ე მუხლის შესაბამისი ნაწილებისთვის და ქვეპუნქტებისთვის მათი ხელყოფის მოცვის და საშიშროების ფარგლების და ხარისხის/დონის მიხედვით მათი არსებობისას ასახვადია შესაბამისი სასჯელთა სახეთა და ზომათა ვადების ფარგლიანობაში... შეღწევადობა (ბინაში/სახლში, სადგომში, სხვა საცავში) მეტი (მომეტებული) საზ. საშიშროების მქონეა ზ/ხსენებულ სიკეთეთა არსებობის გარეშეც, ის მიუთითებს დამნაშავის მეტ მონდომებულობაზე, მზაობასა და შემართებაზე დანაშაულის ჩადენის მხრივ, ის მეტადაა მოტივირებული და ორიენტირებული გზად დაძლიოს დანაშაულებრივი მიზანმიღწევადი დაბრკოლებები, მათ შორის ახალი დანაშაულების ჩადენის გზითაც... ეს ყოველივე ზემოთქმული ანბანური ეშმარიტებებია იურისპრუდენციაში... მეტს ამ საკითხებს აღარ დავუბრუნდები... წარმატებებს გისურვებ პროფესიულ საქმიანობაში...  |
| Posted by: nnn_lll 15 May 2020, 23:05 | ||||
kodeqsi
ზუსტად ასეა და ამას გეუბნები, რომ ფანჯარაში ხელის შეყოფა არანაირად არ ექცევა მაგ კრიტერუმებში, ანუ, სისულელეა უბრალოდ ასე ხელის გადაყოფის დონეზე დავიყვანოთ კვალიფიკაციები...
იმდენი მაგათ რა ვუთხარი |
| Posted by: kodeqsi 16 May 2020, 04:02 | ||||
| nnn_lll კი ვთქვი აღარ დავუბრუნდები ამ საკითხს-თქო, მაგრამ ამაზეც ძაან გავხალისდი:
და არ შემიძლია არ ავღნიშნო, რომ საქმე არა იმაშია, ხელის შეყოფით, ან უხელო ფეხის შეყოფით (მისთვის ფეხი ხელის ფუნქციას ასრულებს) თუ თავის შეწევით და კბილებით მოსაპარის ჩაჭერით-ჩაკბეჩით  გაიტანს ნივთს დამნაშავე, მთავარი კრიტერიუმი შეღწევის კვალიფიკაციისთვის არის მოპარული ნივთის/საგნის/საქონლის/პროდუქციის ადგილმდებარეობა (დანაშაულის ობიექტთან მიმართებით, ცხადია), მიუხედავად ამ ადგილმდებარეობამდე მიღწევის (შეღწევის) გზების/ხერხების და მეთოდებისა, რაზეც პირველსავე პოსში ვახსენე... დამაშაულის ობიექტთან მიმართებაზე უფრო ნათელი წარმოდგენისთვის: საჯარო დაწესებულებიდან (ოფისი, მუზეუმი, ყაზარმა...) ქურდობისას არც სხვისი უძრავ ქონებიანი მფლობელობა და არც პირადი ცხოვრების დაცულობა ირღვევა, მაგრამ ცხადია, შეღწევა მაინც სახეზეა... მაგრამ თუ ასეთ დაწესებულებაში ქურდმა ჯიბიდან ამოაცალა ვინმეს (მსხვერპლს) ნივთი/ფული/სხვა, ცხადია, არანაირ შეღწევაზე და სადგომოდან თუ სხვა საცავიდან ქურდობაზე არაა საუბარი... და ამაზეც ასევე ძაან გავხალისდი:
  არადა ეყრდნობიან, დემოკრატიულ ქვეყნებში ეყრდნობიან, და ამ პრაქტიკის მქონე უამრავი ქვეყნებიდან ბევრი მართლაც დემოკრატიულია ან ასე თუ ისე ცდილობს იყოს დემოკრატიული, მათ შორის ჩვენც... ნუ ეს უკვე პოლიტიკაა და საერთოდ თემიდან გადახვევა გამოგვივა, ისედაც ავცდით თემას ამ ურთიერთპოსტმომოწერებით... p.s. ძალიან კარგია, რომ აშკარად პროგრესზე ორიენტირებული იურისტი ხარ, ეძებ სიახლეებს, ეცნობი სხვადასხვა ხედვებს და ნოვაციებს, არ იფარგლები ე.წ. კლიშეებით და ა.შ., უბრალოდ პროფესიულად მეტი გამოცდილება და უფრო ფართო ფორმატები გჭირდება სადისკუსიოდ, რაც დროთა განმავლობაში აუცილებლად დაგიგროვდება და გაგიჩნდება, და ბევრს მიგაღწევინებს, რასაც გისურვებ კიდეც... ახლა კი მართლაც საბოლოოდ გავედი ამ თემიდან... |
| Posted by: bleqsi 17 May 2020, 12:02 |
| ქურდობა არის უფლისგან დალოცვილი თუ შეძლებ და რამეს უყრადხებოდ დავტოვებ და მომპარავ შეგარგოს :დ დიდება ქურდებს |
| Posted by: Sie`Hermine 19 May 2020, 23:17 |
| ადვოკატის კონსულტაციის მსურველებმა მომმართეთ პმში |