Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
თბილისის ფორუმი > პოლიტიკა > საგადასახადო თუ რეკეტი |
Posted by: nk44 6 Apr 2010, 13:16 |
უამარავი მეწარმე ილუქება ყოველდრიურად და საგადასახადო სამსახური დაემსგავსა არა გადასახადების ამკრეფ ორგანოს არამედ სოდ-ს კუდ-ს და დანარჩენ ძალოვან ორგანოებს. მიზანი არის არა ადმინისტრირების მოწესრიგება არამედ მეწარმის დასჯა, ერთ ერთი მორიგი შეტევის მსხვერპლი გახლავთ ბრენდ–მაღაზიები "ზარა" და "ნაფ-ნაფი" საარცევნოდ განსაკუთრებით მომრავლდა დალუქვები და საკმაოდ სოლიდური ჯარიმების დაკისრება.http://commersant.ge/index.php?pg=nt&id=16480&ct=2 მგონი უნდამოხდეს ამ ორგანოს სერიოზული, საფუძვლიანი განახლება წინაარმდეგ შემტხვევაში ეს რეკეტის ტიპის მიდგომა ბიზნესტან იქნება საკმაოდ დამღუპველი რადგან მეწარმეების გაკოტრების შემთხვევაში (რისი რისკიც ამ ჯარიმებით საკმაოდ დიდია) მოხდება ის რომ ბიუჯეტის შევსებადიდი ფუფუნება იქნება როგორც ეს გახლდათ შევარდნაძის მართველობის ბოლო წლებში. |
Posted by: IG2006 6 Apr 2010, 13:19 |
მიშამ რო თქვა საქართველო საინვესტიციო გარემოს და მეწარმეების ხელშეწყბის მხრივ პირველ ადგილზეაო?! იხუმრა ალბათ, უფ... როგორ უყვართ ამ პრეზიდენტებ ხუმრობა |
Posted by: chegesto 6 Apr 2010, 13:20 |
კომენსარტ გემ თუ თქვა მაშინ ჰო ................................................................ :დებილიიუზერი: |
Posted by: barcafan 6 Apr 2010, 13:24 | ||
ოჰ ამ ოპოიუზერებმა ოღOნდ მუხტი გაჩითონ და ცომერსანტ.გესაც დაუჯერებენ
დასახურები იყვნენ და იმიტომ დაილუქა! |
Posted by: Kmuno 6 Apr 2010, 13:33 | ||
nk44
არაა ეგ არჩევნები, ნუ ნაწილობრივ კი, მაგრამ ამას ცოტა მყარი არგუმენტები სჭირდება. ამ პპერიოდში, განსაკუთრებით მე-2 კვარტალი, მარტი-აპრილი-მასისი დასაწყისში არც ისე სახარბიელოა ეკონომიკური აქტივობა, საგადასახადო ცდილობს ადმინისტრირების გამკაცრებას და ამით მოკლევადიან პერსპექტივაში ავსებს ბიუჯეტს, თუმცა გრძელვადიანში ანგრევს. |
Posted by: mdogvi 6 Apr 2010, 13:34 | ||
barcafan
ასეთი ბოღმით რატომ მეგობარო. რაღაც სიამოვნებას ხომ არ განიჭებს ვიღაცის პრობლემა? |
Posted by: nk44 6 Apr 2010, 13:34 | ||||
Georgia has been trying desperately to lure back some of the foreign investment that was fuelling annual growth of over 12% in the country before the war with Russia and the global economic crisis struck. Figures released mid-March showed that foreign direct investment fell by 51% in 2009 to $759m, down from $1.6bn in 2008 and more than $2.0bn in 2007.http://businessneweurope.eu/storyf2034/Taxing_issues_for_business_in_Georgia მაჩვენებლები, რომლებიც მარტის შუა რიცხვებში გამოქვეყნდა, ადასტურებს, რომ 2009 წელს პირდაპირი უცხოური ინვესტიციები 51%-ით შემცირდა. 2009 წელს ის $759 მილიონამდე დაეცა, მაშინ როდესაც 2008-ში $1.6 მილიარდს, ხოლო 2007 წელს $2.0 მილიარდზე მეტს შეადგენდა“ – წერს გამოცემა. რავიცი რას გაიგებს კაცი ისე მიშას დაპირებების აუდიო CD თუ გაკეთდება გპირდებით გაყიდვების ლიდერი იქნება, |
Posted by: Icewinds 6 Apr 2010, 13:35 |
ზარა რომ დაიხურა ახლა გაიგო "ეკოპალიტრამ?' სამ თვეზე მეტია აღარ ფუნქციონირებენ. ზუსტად რატომ დაიხურენ არ ვიცი, მაგრამ ევროპაში ერთერთ ყველაზე იაფიან ბრენდზე სასწაული ფასები რომ ედოთ, ფაქტია. ის, რაც ევროპაში 10-20 ევროდ იყიდება, ამათთან ~100 ლარი ღირდა. გრუზინული ბიზნესის ფენომენი. P.S. კინაღამ დამავიწყდა: მუხტეეეეეეეეეეეჰ. |
Posted by: barcafan 6 Apr 2010, 13:36 | ||
mdogvi გიგის არ აძლევენ ხმას და დასახურები არ იყვნენ?
სწორი ხარ ბრატ, მუხტი უნდათ ამ ოპოებს მაგრამ ნურას უკაცრავად, ვერ მოგართვით |
Posted by: Bella Moretta9 6 Apr 2010, 13:39 | ||
განახლებას თუ უწყების სახელის შეცვლით მოახდენენ და რეკეტი გაგრძელდა, რა აზრი აქვს? სოციალური აფეთქება უნდათ მიიღონ ეტყობა |
Posted by: გევორქა 6 Apr 2010, 13:41 | ||
ძალიან ცუდი |
Posted by: Icewinds 6 Apr 2010, 13:42 | ||||
გუბაზი რა კომენტარს აკეთებს ამ უმსგავსობაზე? P.S. გვერდით შუზ გალერია კიდევ, 800 ლარიდან იწყება ფეხსაცმლის ფასები. სეილზე 400-ად დაითრევ, კაი 100 ევროიან შუზებს. სავარაუდოდ მათაც დაესხმევა მალე თავს კუდი და სოდი. |
Posted by: karela 6 Apr 2010, 13:44 |
მეც დამილუქეს მაღაზია ერთვი თვის უკან. დამაჯარიმეს 350 ლარით. დებილი ბუღალტერი მყავდა და ვერ აღწერა კარგად. არ შეიძლება წინასწარ გამაფრთხილონ და გამარკვიონ სიტუაციაში? ესე პირდაპირ ლუქის დადება რა პონტია. ჯერ დამირეკეს მეტროსთან მოდი საგადასახადოდან ვართ და გასაუბრება გვინდა თქვენთანო. შე კაი კაცო საგადასახადოდან თუ ხარ, სამუშაო იცი, მისამართი იცი და მოდი და მითხარი რა გინდა ქუჩაში რო მიბარებ. მოვიდნენ და ეგრევე დამიკეტეს მაღაზია, ყოველგვარი ახსნა განმარტების გარეშე. რო ვეუბნებოდი რა ხდება მეთქი, ეგ ბუღალტერიაში და საგადასახადოში გაარკვიეო. |
Posted by: kurdadze 6 Apr 2010, 13:51 | ||
უდედისწიოკესი ლოჯიკაა |
Posted by: nk44 6 Apr 2010, 13:57 | ||
რა სერიოზული ლოგიკაა ესეიგი თუ მეწარმე კონკრეტულ პროდუქციას იაფად შეიზენს და მას შემდეგ ბაზრის მოთხოვნის შესაბამისად საკმაოდ ძვირად გაყიდის ეს კასტუმიანი ბიჭები მივლენ და დააჯარიმებენ?? ბიჯოოო ეგ რომელი მუხლია კოდექსის?? და საბაჟოს რომ საკუთარი ფასების ნუსხა აქვს(ვისაც შეხება აქვს აუცილებლად დაადასტურებს)თუ რა რა ფასში უნდა განბაჟდეს ესეც ლიბერალური საგადასახადო-საბაჟო მიდგომაა?? ველოდებით მიშას დაპირებების აუდიო ვერსიას სახელად "გამოიღეთ" რომელიც საუკეთესო სასაჩუქრე ნივთი იქნება ნებისმიერი ჯანმრთელი მოქალაქისთვის. |
Posted by: ziriro 6 Apr 2010, 14:00 |
იმიტომ დალუქეს, რომ ძვირ ფასებს ადებდნენ? საბაზრო ეკონომიკაა და ვისაც რა უნდა, იმ ფასს დაადებს. ეგ რა მიზეზია? თუ არანორმალურად გაბერილი აქვთ ფასები, გაუჭირდებათ გაყიდვა და თვითონ ბაზარმა უნდა დაკეტოს და არა საგადასახადომ. |
Posted by: Icewinds 6 Apr 2010, 14:04 | ||||
არა და, ძლაინ მარტივი ლოგიკური ჯაჭვია: გაქვს უაზროდ გაბერილი ფასები -> არავინ შენთან არ ყიდულობს -> ვერ იხდი ქირას (რომელიც ჭავჭავაძეზე უძვირესია) -> ვერ გასცემ ხელფასებს -> ვერ იხდი გადასახადებს -> ზოგადად გენძრევა. ამ სიტუაციაში ბევრი იწყებს ჩალიჩს და შავი ბუღალტერიით ცდილობს თავის დაძვრენას. ამ კონკრეტულ შემთხვევაში არ ვიცი, რა და როგორ, მაგრამ ბევრი მაგალითებია ასეთი გრუზინული ბიზნეს მიდგომის. თვითონ ის ხალხი ამბობს ფინანსური პრობლემები გვქონდაო. გექნებოდათ, აბა რა, ზარას რომ მილიანერსკი ფასებს დაადებ... |
Posted by: Omicron_Theta 6 Apr 2010, 14:05 | ||
Icewinds
კაი ახლა.. მე ვვარაუდობ რომ არც ისეთი მაღალი მარჟა ექნებოდათ... ვინაიდან საკმაოდ მაღალი გადასახადების გადახდა უწევთ ბჯეტში.. არ მაქვს მხოლოდ მოგების, დღგ-ს და ა.შ. გადასახადებზე საუბარი... თვითონ განბაჟებისას და ტრანსპორტის გადასახადებზეც საკამოდ დიდი ხარჯი მოდის.... თუმცა სავარაუდოდ საკმაოდ გაბერილი ჰქონოდათ აგრეთვე ფასებიც... |
Posted by: 0-9 6 Apr 2010, 14:14 |
ვინც აქ ეგეთ დაკეტილ,დალუქულ,დაწიოკებულ ბიზნესებზე იკრიჭება,სულ მალე გვენახოს,მაგათი,მათი დედების,მამების,ოჯახის სხვა წევრების და სანათესაოს ანალოგიურად მო###ნული ბიზნესები და შემოსავლები! საღოლ! როდის დადგება იმის დრო,რომ ამ ###-ბმა საკუთარი ტყავით ზღონ ეს ყველაფერი?! |
Posted by: Omicron_Theta 6 Apr 2010, 14:19 | ||
0-9
მამენტ მე ის ბიზნესი, რომელიც დალუქეს და შესაბამისად მხსვილი დარღვევა ვერ აღმოუჩინეს (საუბარი მაქვს წვრილ და საშუალო ბიზნესზე), განადგურებული არ მინახავს.. თუ ბუღალტერია სუფთა გქვს და გადასახადებს არ მალავ ან დიდი საბიუჯეტო დავალიანება არ გაქვს როგორც დალუქეს ისე გახსნიან.. სხვა არის პოტენციური მოგება, რომელსაც ფირმა კარგას შემოწმების დორს, ვინაიდან მას კომერციული აქტიობა არ შუეძლია და სასურველია მანამ რაიმე საკითხზე მკვეთრ პოსტებს გამოცახობდეს საზოგადოება, შეძლებისდაგვარად უკეთ გაეცნოს საგადასახადო კოდექს და კანონს სამეწარმეო საქმიანობის შესახებ... და ცოდა გამოცდილებაც იქონიოს ამ სფეროში.. |
Posted by: nk44 6 Apr 2010, 14:21 | ||||||
ამას ნუთუ სერიოზულად წერ? ესეიგი იმხელა ფასები დააყენეს რომ ვერ ყიდიდნენ და გადასახადებსაც ვერ იხდიდნენ თუმცა იმის მაგივრად რომ ფასები ისე დაეყენებინათ (მითუმეტეს იაფად ყიდულობენო და ამის საშუალება ქონდათ) რომ ბრუნვა ქონოდათ დაიწყეს გადასახადების დამალვა?? მარა თუ ხელფას ვერ გასცემს და თუკი ბრუნვა არ აქვს რა გადასახადებზეა საუბარი?? თუ ქირის არ გადახდისთვისაც ისჯება კაცი?? იქნებ აქ მიხოს დამცველები დაინტერესდეთ რა ხდება საბაჟოზე და როგორ ხდება იმპორტიორებისთვის აზიური გასაბაჟებელი საქონლის დ.ღ.გ-ს დათვლა?? და ამის მერე დაიწყეთ საუბარი რომ დასახურია თუ არა |
Posted by: tasikuna-taso 6 Apr 2010, 14:21 | ||
გეთანხმებით. ჩასაფრებული არიან და საზიზღარი, უზნეო მეთოდებით ცდილობენ გადამხდელების დაჯარიმებას. |
Posted by: kiketii 6 Apr 2010, 14:22 |
მე როგორც ამ ხელისუფლების მომხრე ვამბობ რომ ცუდია რომ იხურება მაგრამ ჩემი თვალით მაქ გადაწყვეტილებები რომ ბიზნესს რომელსაც 500 000 დაეკისრა და ამის გამო დაიხურა, საგადასახადოში შემოიტანა განაცხადი რომ 40 000 გადაგიხდით და ბიზნესს გავაგრძელებ და დღეიდან ყველა დავა გამიუქმეთო და აწი პატიოსნად ვიმუშავებო და დაუკმაყოფილეს ასე რომ არ არის დალუქვაში პრობლემა, თუ კი ის ჯარიმა თქვენ გილუქავთ ბიზნესს გაასაჩივრეთ და იქნებ გამოვიდეს რამე |
Posted by: Omicron_Theta 6 Apr 2010, 14:25 | ||
მას შეუძლია ხელფასები გასცეს ხელზე და გაწეროს სხვადასხვა სამეურნეო ხარჯებში.. შესაბამისად სახელმწიფოს არ ერიცხება გადასახადი საშემოსავლოს სახით... ანალოგიური სიტუაცია იყო სოც გადასახადებზე.... მას შეუძლია გაბეორს ამორტიზაციის ხარჯი, ჩამოწეროს არასებული საქონელი და ა.შ და ა.შ.. ხელოვნურად გაზარდოს ხარჯი და არ გადაიხადოს მოსაკრებლები, მოგების გადასახადი და ა.შ. |
Posted by: gogilord 6 Apr 2010, 14:33 |
მოკლედ, რამდენი ხართ აქანა, ვინც დაგხურეს/დაგაჯარიმეს/დაგზარალეს? ოღონდ მეზობელი, ძმაკაცი და დეიდაშვილის მეზობლის სიძე არ გვინდა რა? აბა ჰე, რამდენი ხართ? და მერე მე გეტყვით რა წამალი გიშველით თქვენ................ ერთი პატივცემული, კოლეგა მდოგვი, რომ არის ვიცი. არ ეპუება ეგ კაცი წინაღობებს და ჩემი რესპექტები მას!!! სხვები???? თუ აქ მხოლოდ სხვისი პრობლემა/არპრობლემით შეჭივრებული უზერები პოსტავენ??? |
Posted by: nk44 6 Apr 2010, 14:43 | ||||
თქვენ ეჭვი მაქვს რომ ვერ გაიგეთ თუ რაზეა აქ საუბარი, ერთ ერთი იუზერი საუბრობდა რომ უნდა დაილუქოს საწარმო რადგან მათ იაფფასიანი პროდუქცია შემოაქვთ და შემდეგ ძვირად ასაღებენ, რომელ კანონში წერია რომ ეს დასჯადია და ამას არ არეგულირებს თვითონ ბაზარი?? |
Posted by: MikheilSukhiashvili 6 Apr 2010, 14:46 | ||||
ოფტოპისთვის ბოდიში, მაგრამ: საქართველოში არსებობს "უამრავი მეწარმე" თუ "უმეწარმეობის" პირობებში "დილერობაც" მეწარმეობად ითვლება? |
Posted by: Omicron_Theta 6 Apr 2010, 14:48 | ||
nk44
რამდენადაც მე გავიგე უზერმა გამოთვა ვარაუდი რომ; ... გაბერილი თანხებით და თავიდანვე არასწორედ წარმართული ბიზნეს გეგმის გამო კომპანიას გაყიდვები ჩუვარდა, ამის გამო მან დაიწყო ფინანსური მაქინაციები რომ ბიუჯეტში ნაკლები ფული გადაეხადა, რასაც მოყვა შემოწმება, რის შედეგადაც კომპანია დაიხურა. მე ამ შემთხვევაში მხოლოდ ვარაუდი შემიძლია, მაგრამ ვიცი საკმაოდ ბევრი კომპანია რომელიც მხოლოდ და მხოლოდ საკუთარი დაუდევრობით და ბინზეს მიზნის არასოწერდ დასახვის გამო ჩაიძირა.... |
Posted by: gogilord 6 Apr 2010, 14:50 |
barcafan mdogvi ეტყობა ვერ გაუგეთ ერთმანეთს, თორემ რამდენადაც მე ვხვდები ორივე ერთიდაიგივეს ამბობთ ერთი სერიოზნა, მეორე კი ნესერიოზნა (ჰუმორ!!!) ------------- მე ამ შემთხვევაში მხოლოდ ვარაუდი შემიძლია, მაგრამ ვიცი საკმაოდ ბევრი კომპანია რომელიც მხოლოდ და მხოლოდ საკუთარი დაუდევრობით და ბინზეს მიზნის არასოწერდ დასახვის გამო ჩაიძირა.... --------------------------- სამწუხაროდ მართალი ბრძანდებით!!! |
Posted by: MikheilSukhiashvili 6 Apr 2010, 14:51 | ||||
nk44
მაღაზიათა ქსელი ითვლება, კაცო, "მეწარმედ"? ziriro
მე მგონი სხვა "ძვირ ფასებზეა" საუბარი, ხელოვნურ ფასებს გაზრდილ/შემცირებულს გადასახადების შემცირების მიზნით. |
Posted by: on/off 6 Apr 2010, 15:03 |
მუხტის გაჩითვა არაფერ შუაშია... მე პირადად ვიცი ["დაჯარიმებული" მეწარმეებისაგან] ისეთი შემთხვევი როცა ფულს იხდიან არა იმის გამო რომ დარღვევა აქვთ და ეკუთვნით კანონით მაგ თანხის გადახდა, არამედ იმიტომ რომ საქონელი არ ჩაუწვეთ და დროზე მოხსნან ყადაღა რათა მუშაობა განაგრძონ. ასეთ დროს უბრალოდ "სტავკა" მოქმედებს და არა რეალური მათემატიკური გაანგარიშეBები, რომელიც ბუღალტერიული აღრიცხვებიდან და სათანადო საბუთებიდან უნდა გამომდინარეობდეს... ეგ ყველაფერი გასაგებია და ახალი არაა ამაში არაფერი [რომ ხელისუფლება უსამართლოდ იქცევა], მაგრამ ერთი რამე არ მესმის მოახლოებული არჩევნების წინ რაში აწყობს მიშა საარჩევნოდ ქულების დაკარგვა. ამდენი საწარმო და მაღაზიაა თბილისში და უმეტესეობაში უკვე იყვნენ და თანაც ფული ყველას დააწერეს. ამ საწარმო-მაღაზიებში უშუალოდ მუშაობს უამრავი ადამიანი, მათ უკან დგანან მათი ოჯახის წევრები...ნათესავები.... მეზობლები... და მთავრობის რეკეტის შესახებ ამბები ამ ხალხში სწრაფად ვრცელდება... ეს ადამიანები წარმოადგენენ თბილისის მოსახლეობის დიდი ნაწილს - შესაბამისად ამომრჩეველს. ჰოდა ამას ვერ ვხვდები არჩევნების წინ რაში აწყობთ ასეთი "უსამართლობა", თორემ განაღდებული არჩევნების მერე მესმის რომ შემოურბინო ყველას ერთად და უფრო მეტიც დააწერო თანხა |
Posted by: nk44 6 Apr 2010, 15:04 | ||
როცა ვარაუდზე მიდის საუბარი უნდა ვივარაუდოთ საგადასახადოს კანონდარღვევებიც და არა მარტო ბიზნესმენების, მითუმეტეს რომ უამრავი შემთხვევა მომხდარა როცა საგადასახადო ორგანო არღვევს კანონს. თუ იცით რა სიტვაციაა საბაჟოზე?? და როგორ ხდება აზიური და თურქული ტვირთების განბაჟება?? |
Posted by: RAULA 6 Apr 2010, 15:06 |
და ის არ იცით რომ სალარო აპარატზე იმის მაგივრად რომ ამოარტყან ის რაც ღირს მაგალითად 15 ლარიანი საქონელი და არტყავენ 1.5 ლარს ?? და საგადასახადო რომ დაადგება უი შემეშალაო ?? ეს არის აპრობირებული მეთოდი დაა 80 % ამას იყენებს , ყველა ჩალიჩობს რაღაცას და რატომ არ უნდა დაისაჯოს ასეთი მეწარმე ? ფასების უაზროდ გაბერვაზე რომ არ ვთქვათ არაფერი |
Posted by: gogilord 6 Apr 2010, 15:06 | ||
on/off
აბა ბიუჯეტი, როგორ შეასრულონ და მერე იქედან ფული როგორ აიღონ არჩევნებისთვის? |
Posted by: on/off 6 Apr 2010, 15:11 |
gogilord ანუ ფულს აგვახევენ და მაგ ფულით საარჩევნო პლაკატებს დაკიდებენ ქალაქში...... რეკლამებს გაუშვებენ ტელევიზიით... ხალხი იტყვის "უი რა პერპექტივებს გვპირდებიან თურმეო" და არჩევნებს მოიგებენ??? |
Posted by: Omicron_Theta 6 Apr 2010, 15:15 | ||||
on/off
თუ შეიძლება კომპანიის სახელები... მე შემიძლია ვთქვა რომ, ჩემი გამოცდლებიდან გამომდინარე ვიცი (პირდაპირი შეხება მქონია და მესამე ხელიდან არ არის ეს გამოცდილება) ჰაერზე არც ერთი ჯარიმა !!!არ იწერება!!!.. სხვა არის რაიმე წვრილ დარღვევაზე შარი მოგდონ და მაგაზე დაგაჯარიმონ, რომლის იგნორირებაც დაშვებულია და მხოლოდ სიტყვიერი გაფრთხილებით შეიძლება შემოიფარგლოს, არის შემთხვევები როდესად თვითონ საგადასახადოს მუშაკის არაკომპეტენტურობის გამო ხდება ჯარიმის დადება (შეცდომა საქმის წარმოებისას)... მაგრამ ის რაც თვენ ახსენეთ მე ბუნებაში არ მინახია.. და ეს "ვიცი ვიღაცეებისგან" ძალიან არადამაჯერებლად ჟღერს.... nk44
კი ვიცი, ძალიან კაბალური პირობებია ეგ ვახსენე კიდევაც რომ ტრანსპორტის გადასახადები ძალიან მაღალია (საბაჟოზე ლომის წილი მაგ გადასახადს მიაქვს აგრეთვე) და მაგაზე არ ვკამათობ... მე პრინციპულად სხვა პრობლემაზე მქონდა საუბარი, რომელიც ამ ხსენებულთან კავშირში არ არის, რახ შეეხება განზრახ კანონის დაღვევაზე საკანონმდებლო ორგანოს მოერ... როგორც არ უნდა იფაფხუროს ქოდექსში მუხლი თუ არ არის ამაზე ჯარიმას ვერ გამოწერენ... და გამოძალვის ფაქტზე საკმაოდ მკცარი კონტროლია დაწესებული თვითონ ფინანსთა სამინისტროს მიერ.... თუმცა ეს ერთეულ შემთხვევებს არ გამორიცხავს რათმაუნდა, მაგრამ მასობრივი ხასიათი ამას არ აქვს |
Posted by: Springchild 6 Apr 2010, 15:18 | ||
+100000!!!!!! მიკვირდა მეც ყოველთვის საშუალო ფენისთვის განკუთვნილი მაღაზია აქ "ბუტიკად" რაოტმ გადაიქცა.. თუმცა, ამდენი დალუქვა და ფირმების გაკოტრება უმუშევრობას ჰმატებს.. გაქტი სახეზეა: ტრანსპორტი გადაჭედილი აღარაა და მანქანების რაოდენობამაც იკლო.. |
Posted by: Crypto 6 Apr 2010, 15:19 | ||
on/off
რა მაგის პასუხია და შენ თუ იცი, რა სირთულეებთანაა დაკავშირებული ბიუჯეტში მეწარმის მიერ ზედმეტად გადახდილი თანხის დაბრუნება უკან? პასუხი მაინტერესებს |
Posted by: Omicron_Theta 6 Apr 2010, 15:21 | ||
Crypto
დიდი სირთულეებთან და ბევრ ბიუროკრატიასთან არის დაკავშირებული.. მაქედან მარტვივი გამოსავალია საგდასახოდოში ზედმეტად გადარიცხული თანხა დატოვო დებეტზე და მომავალში გადასახადი ჩამოიჭრას პირდაპირ იქიდან. პ.ს. სიტყვაზე თუ მოგების გადასახადი გაქვს ზედმეტობაში იქიდან არ შეიძლება ჩამოიჭრას რომელიმე სხვა გადასახადი.... სიტყვაზე რომელიმე მოსაკრებელი |
Posted by: Crypto 6 Apr 2010, 15:23 | ||
Omicron_Theta
შეგიძლია ჩამოთვალო? |
Posted by: nk44 6 Apr 2010, 15:25 | ||
არა ეგ კაბალური კი არა სერიოზული დანაშაულის შემცველი მიდგომაა, როდესაც მეწარმეს აიძულებ რომ გადაიხადოს იმაზე მეტი დ.ღ.გ რაც ეკუთვნის ინვოისით და ისეტ საქონელს რომელის რეალიზებაც ხდება არა წონით აიძულებ რომ განაბაჟოს ტონაჟით, და ეს კანონში არ დევს უბრალო მითითებით ხდება ამგვარი რეკეტი, თუმცა ხმის ამომღები კაცი არ არის რამოდენიმე გამონაკლისის გარდა, როცა მებაჯეს ეკითხები თუ რატო გინბაჟებს ამგვარი რეჟიმით იგი გეუბნება საცოდავი სახით რომ რა ქნას ასე ავალებენ, და საკიხის გასარკვევათ გაგზავნის ქალაქის საგადასახადოში . |
Posted by: gogilord 6 Apr 2010, 15:27 | ||
on/off
აი, ეგ სულ ფეხზე კიდიათ. მთავარია, 20 და 30-ლარიანი მომხრეები დააპურონ მაგ ფულით და დანარჩენი ნო პრობლემმმ!!!! და ის ხალხი დღეს მე რომ მაჯობნის ამათ კრიტიკაში, ხვალ უბნის კორდინატორად, თუ არა ზონის შეფად მაინც რომ გამეჩითება (თან ნაღდი ვიცი, რომ ესე იქნება) მაგ ახეული ფულიდან დაფინანსებული, ეგ არის პრობლემა!!! Omicron_Theta არც იმის შესახებ გსმენიათ ალბათ არაფერი, წინა არჩევნებზე მსხვილ გადამხდელების შეფის მიერ მოწვდილი ერთი ჭიქა ყავა 25-30000 რომ ღირდა? თუ ჩემი არ გჯერათ ნაცმოძრაობის დამფინანსებელი კომპანიების სია ნახეთ, ყველას 2-3 დღეში რომ გაუტყდათ ნაცმოს სიყვარულის ქოთანი......... |
Posted by: Omicron_Theta 6 Apr 2010, 15:31 |
პირველ რიგში ჯერ უნდა დადასტურდეს რომ ეს გადასახადი მართლა ზედმეტობით არის გადახდილი, ანუ უნდა მოხდეს კომპანიის მოგება-ზარალის უწყისის გაშფრვა (რამდენადაც მახსოვს აგრეთვე აუდიტორული დასკვნა და სასამართლო დადგენილება არის საჭირო, მაგრამ ამ ბოლოზე დარწმუნებული არ ვარ, აღარ მახსოვს მე მაპატიეთ), უნდა მოხდეს ფინანსთა სამინისტროში ამ რატიფიცირებული დოკუმენტების წარდგენა, მერე იქ მიდისი ამ დოკუმენტების კაბინეტიდან კაბინეტში მოგზაურობა, მანამ ზემდგომი ხელს არ მოაწერს. შეიძლება რაიმე დამატებითი კითხვები გაუჩნდეთ, მაგალითად ანგარიშფაქტურები მოცემული პერიოდისთვის მოითხოვონ. ამ მომენტისთვის ხოლოდ ეს ზოგადი ინფო მახსენდება სამწუხაროდ ბოლო 1 წელია ჩამოშორებული ვარ ბიზნეს სფეროს და უფრო დაზუსტებულად ვერ გეტვით ვერაფრეს ვინაიდან ამისი რესურსი არ მაქვს ხელთ. (საკანონმდებლო ლიტერატურას ვგულისხმობ).. თუ მართლა საჭირო ჯობია კვალიფიციურ სპეციალისტს მიაკითხოთ ან თუ დრო გაქვთ და სურვილი კანონს გაეცნოთ.. ფინანსთა სამინისტროს საიტზე დევს ყველა დადგენილება და კანონი |
Posted by: on/off 6 Apr 2010, 15:32 | ||
ეტყობა მცირე და საშუალო ბიზნესთან შეხება არ გაქვს და ამიტომაც ფიქრობ ასე... წარმოიდგინე ჩვეულებრივი მარაზია რომელიღაცა უბანში. ასეთ მაღაზიებს თავისი პროდუქტების ნახევარი მთლიანად თუ არა მოქვთ ბაზრობიდან..... ლუდი.... სარეცხი საშუალებები... კონსერვები და მგავსი პროდუქტები მარაზიაში თავად დისტრიბუტორებს მოაქვთ. ანუ ამათუ იმ პროდუქციის საქართველოში შემომტანი ფირმები თავად არიან დაინტერესებული თავისი პროდუქციის დისტრიბუციით და თავიანთი მანქანებით მიაქვთ მაღაზიებში. მაგრამ არსებობს ისეთი პროდუქტები წვრილმანის კატეგორიაში გადის და (მაგ. აჯიკა, ჯონჯოლი, მწვანილი და ბევრი სხვა), ნებისმერი მაღაზიის დირექტორმა (თუ მენეჯერმა როგორც ქვია მოკლედ ... ) იცის რომ წვრილმაი პოდუქტები შეძლებისდაგვარად უნდა იაფი ჰქონდეს. მარტივი ლოგიკაა კარტოფილი თუკი კორპუსთან ახლოა და არც ისე ძვირია მამენტ იყიდის ადამიანი და ბაზარში არ წავა. თუ კარტოფილზე ჩავიდა ბარემ ზეთსაც და მარილსაც იქვე იყიდის .... მსგავსად მოიქცევა მწვანილის შემთხვევაშიც.. მოკლედ ასეთი წვრილმანები ქმნიან "იაფი" მაღაზიის იმიჯს. ეს რომ ასე მოხდეს მაღაზიაში მომუშავე ხალხი თავად მიდიან ბაზარში და ყიდულობენ ვიღაც ბებიებთან : აჯიკას, მწვანილს, თევზს, და ა.შ. ბაზრობაზე კიდე ბებოები ჩეკებს და ანგარიშ ფაქტურებს არ წერენ... საკმარისია საგადასახადომ ასეთი აღურიცხავი აჯიკა აღმოაჩინოს მაშინათვე ოქმს ადგენს... ანუ არის რაღაც დედატელები რომელსაც უბრალოდ ვერ გაექცევა ნებისმიერი მაღაზია. გამომდინარე იქედან რომ ასეთ დეტალებს თავისთავად დიდი ფინანსურ მნიშვნელობა არ გააჩნიათ არც მაღაზიისთვის და არც საგადასახადოსთვის. ------------------------ შარის მოდების თემას უკავშირდება ეს კსტატე ვიღაცას აინტერესებდა |
Posted by: revaza88var 6 Apr 2010, 15:41 |
[quote]უამარავი მეწარმე ილუქება ყოველდრიურად და საგადასახადო სამსახური დაემსგავსა არა გადასახადების ამკრეფ ორგანოს არამედ სოდ-ს კუდ-ს და დანარჩენ ძალოვან ორგანოებს. მიზანი არის არა ადმინისტრირების მოწესრიგება არამედ მეწარმის დასჯა, ერთ ერთი მორიგი შეტევის მსხვერპლი გახლავთ ბრენდ–მაღაზიები "ზარა" და "ნაფ-ნაფი" საარცევნოდ განსაკუთრებით მომრავლდა დალუქვები და საკმაოდ სოლიდური ჯარიმების დაკისრება.http://commersant.ge/index.php?pg=nt&id=16480&ct=2[quote] ერთადერთი რაშიც შეიძლება დავეთანხმო არის ის რომ უამრავი მეწარმე ილუქება. ადმინისტრირების მოწესრიგება დასჯის გარეშე უაზრობაა, რადგან კანონი სამართალდარღვევის ნორმის გარეშე, რეკომენდაცია უფრო იქნება ვიდრე რეალურად მოქმედი საფუძვლები |
Posted by: Omicron_Theta 6 Apr 2010, 15:45 | ||||||
on/off
ხო ამ შემთხვევაში გაჩუმდები. რაც არ ვიცი არ ვიცი... მაგ შემთვევაში ეგ გერე იქნება ალბათ და აუცილებელია ინიციატვა შეიმქნას რომელიც კანონში მაგას შესაბამისი რეგულაციას მიანიჭებს. მაგითვის საჭიროა პროფკავშირები, რომელიც ჩვენ სამწუხაროდ არ გვყავს (რაც გვყავს ის არ ითველაბა, პროფკავშირები კი არა რაღაც პროვოკაციაა) ეს კი ძალიან დიდი მინუსია საქართველოში მეწარმეთა უფლებების დაცვის მხრივ, რომელიც იმედია დროთაგანმავლობაში გამოსწორდება. gogilord
სწორედ გამიგეთ მე მოსმენილზე დასკვნებს არ ვაკეთებ, მე მჭირდება ფირმის ბალანსი და ფინანსური ოპერაციების ნუსხა სადაც დავინახავ ამა-თუ იმ თანხის მიზნობრიობას ან საეჭვოებას, სად წავიდა და რისთვის. დასკვნისთვის მე მჭირდება ციფრები და დოკუმენტები. მე პირადად წინა არჩევნების დროს ერთ-ერთ უმსხვლეს კომპანიაში ვმუშაობდი კონტროლის მხრივ და მსგავსი ტრანზაქციები და ფულის გაქრობა არ დამიფიქსირებია. თუმცა არ ნიშნავს რომ ეს ხვაგან არ ყოფილა, მაგრამ უბრალოდ ნათქვაზე მე არაფერს ვიჯერებ, ვინაიდან სიმართლე იმდენად იცვლის სახე ადამიანიდან ადამიანამდე როცა გადადის, რომ მისი დადგენა ბოლოს უკვე შეუძლებელია ხოლმე და მხოლოდ რაღაც ამისთანა მითი რჩება
|
Posted by: revaza88var 6 Apr 2010, 15:47 | ||
on/off
კოდექსს გადაავლე თვალი, ტყუილად არავინ გადებს ყადაღას გადასახდელი რომ ქონდათ იმიტომ აამუშავეს იძულებითი გადახდევინების ღონისძიებები |
Posted by: nk44 6 Apr 2010, 15:53 | ||||
შენა და საბაჟოზეც ალბათ ზედმეტს მაგიტომ გახდევინებენ არა?? |
Posted by: Crypto 6 Apr 2010, 15:53 | ||||||||||||
Omicron_Theta ეჰ ჩემო ფორუმელო მეგობარო ვატყობ არათუ 1 წელი, მინიმუმ 10 წელია ჩამოშორებული ხარ ბიზნესს. ყოველ შემთხვევაში საგადასახადო კუთხით
რა თქმა უნდა
ეგეთი რამე - მოგება-ზარალის უწყისი ბუნებაში არ არსებობს.
პირველზე მაინც დარწმუნებული ხარ?
როგორც ვატყობ საგადასახადოსთან შეხება არ გქონია მინიმუმ 10 წელი "განცხადება. ფორმა 12, დამოწმებული შედარების აქტი, ზედმეტობის წარმოშობის დამადასტურებელი საბუთები (გადახდის ქვითარი, დეკლარაცია, ა.შ.)" - თუ ყველაფერი წესრიგშია - მაქსიმალური ვადა 3 დღე. კეთდება თვითონ საგადასახადოში ყოველგვარი სამინისტროების, პრეზიდენტებისა და გაეროს ჩარევის გარეშე. აი ეს არის სინამდვილეში ის პროცედურები რაც თანხის უკან დაბრუნებას სჭირდება. (წყარო - პიროვნება ვინც თვითონ ასრულებს ამ პროცედურებს). ეხლა საკითხის მთავარი მხარე - რაში სჭირდება საგადასახადოს თანხის ამოღება ზედმეტად გადახდევინების გზით, (თუ მართლა უკანონოდ ახდევინებენ), თუკი მეწარმე, (რომელსაც როგორც ამბობთ ყველაფერი რიგზე აქვს) 3 დღეში მთლიანად უკან წაიღებს იმ თანხას? |
Posted by: Omicron_Theta 6 Apr 2010, 16:04 | ||||||||||
Crypto
არა ერთი წელია უბრალოდ მაგ მხრივ მინიმალური შეხება მქონდა საგადასახადოსთანდა მაგიტომ მიგითითე ჩემზე უფრო კომპეტენტური პირისთვის მიგემართა.... )))
თუნდაც ეს. https://www.republic.ge/index.php?lang_id=GEO&sec_id=21 ან გამოვიყენოთ ონ-ლინე ლექსიკონი: Income statement - მოგება-ზარალის უწყისი მაგრამ კაი იყოს ბალანსი ))
არა )) ბოლოზე ორივე ვიგულსხმი.... მე მაპატიეთ
მე შემხვედრია მხოლოდ შეცდომით დაანგარიშების შედეგად ზედმეტობით გადარიცხული თანხა, ამ თანხიდან შემდგომი გადასახადები. გამიზნულად ზედმეტად ამოღებული თანხა მე არ მინახია. ))) და რამდენადაც არ არსებობს რაიმე მუხლი, რომელიც ითვალისწინებს დაგსახადების წინასწა ამოღებას სახელმწიფოს მიერ. თვითონ კომპანია შეიძლება გადაიხადს გადასახადი ზემდეტობით სურვილის შემთხვევაში, მაგრამ საბოლოო ჯამში მაგითი ბალანსი არ იცვლება არანირად.
ამისთვის გმადლოთ დავიმახსოვრებ.. და პირდაპირი ლინკიც თუ გექნებათ კაი იქნებოდა |
Posted by: Crypto 6 Apr 2010, 16:10 | ||||
Omicron_Theta
მე კი 2001-დან მაგ სისტემაში ვარ მარა მაინც უფრო კომპეტენტურს მივმართე http://www.mof.ge/show_law.aspx?id=133 აგერ ბმულიც
ეჰ. მე კი მინახია თავის დროზე, წინასწარ რომ არიცხინებდნენ მომავალი თვის (თვეების) გადასახადებს, თან ეს მიღებული პრაქტიკა იყო. ეხლა ამ დროში ზედმეტად გადახდევინებას (აკრძალვას რომ თავი დავანებოთ), აზრი არ აქვს, რადგან მეწარმე ან უკან დაიბრუნებს, ან მომავალ გადასახდელებში ჩაითვლის, ან სხვა გადასახადში გადაიტანს, ან დატოვებს იქვე - სხვა გადასახადში გინდაც დავალიანება ჰქონდეს, სანამ ჯამურად ზედმეტობა აქვს, არანაირი საურავი არ დაერიცხება და ინკასო-ყადაღა-გირავნობაც გამორიცხულია. |
Posted by: revaza88var 6 Apr 2010, 16:13 | ||
nk44
კონკრეტული მაგალითი მითხარი თუ შეგიძლია, მაგით რისი თქმა გინდა ვერ გავიგე |
Posted by: druncha 6 Apr 2010, 16:15 | ||||||
nk44
საქონლის ფალსიფიკაცია
ბიუჯეტს შევსება ხომ უნდა ძმაო. აბა, კარგად გიყვარს განათებულ თბილისში შადრევანში გაჭყუმპალავება
არაჯანმრთელისთვისაც. პ.ს. მესმის ჯარიმები, გარკვეულწილად ვამართლებ კიდეც, მაგრამ ეს დალუქვა რა პონტია? რომ იჯდე შენთვის კუთხეში და დაითვალო და თან მაღაზიამ იმუშაოს, ძნელია? |
Posted by: Crypto 6 Apr 2010, 16:15 | ||
revaza88var
9 იმპორტიორს ვთქვათ თურქეთიდან პამიდორი კილო რომ ლარად შემოაქვს, ხოლო 1-ს 30 თეთრად და ამას რომ გადასახადებს ლარიდან უანგარიშებენ, ალბათ იმას გულისხმობს |
Posted by: Omicron_Theta 6 Apr 2010, 16:15 | ||||||
Crypto
საგადასახადოს მუშაკი? ა ბა რაღას მაწვალებდი უნდა მემტვრია თავი და მეძებნა კანონში ეგ ყველაფერი ))) ჩემი ძირითადი პროფილი მაინც ფინანსები და ანალიზია და დამინდეთ თუ შეიძლება ))
მსმენია თუმცა არ შემხვედრია ასე რომ ვერაფერს ვიტყვი... თუმცა კომპნაიისთვის ამითი ერთადერთი დარტყმა ის არის რომ მიმდინარე ფულადი სახსრები აკლდება.... მაგრამ მეორე მხრივ შემდგომ საანგარიშგებო პერიოდში აღარ არის გადასახადი ეგეც პლიუის არის ხოლმე.... * * *
კი თან ძალიან, განსაკუთრებით დიდი კომპანია თუ არის.. რომელსაც დიდი საწყობი და ნაღდი/უნაღდო ფულის დიდი ბრუნვა აქვს |
Posted by: revaza88var 6 Apr 2010, 17:09 | ||
Crypto
კი ეგ ეგრეა, მაგრამ მე რაც დავწერე იმასთან რა შუაშია? |
Posted by: Crypto 6 Apr 2010, 17:15 | ||
revaza88var სინამდვილეში არანაირი
მარა ხო ჟღერს |
Posted by: nk44 6 Apr 2010, 17:32 | ||||
მაგ.1 აზიიდან იმპორტირებული ტანსაცმელი და ფეხსაცმელი ბაჟდება ტონა 2000 ლარი სულ ერთია რა წერია ინვოისში და მომწოდებელი ქვეყნის საბაჟო დეკლარაციაში ვთქვათ თუ ინვოისის ღირებულება არის 15000$ და საქონლის წონა გახლავთ 15 ტონა საბაჟო საქნელს გინბაჟებს შემდეგი ფორმულით 15 ტონა გამრავლებული 2000ლარი და ეს გამოდის 30000 ლარი ხოლო კანონის თანახმად ეს უნდა გახლდეთ 15000$ 18% დანარჩენს კალკულატორი და 2-3 წამი ჭირდება. მაგალითები არის უამრავი მაგრამ ყველაზე საშინელი არის მებაჟის რეაქციები რომელიც ვერაფერს ვერ იძახის მაგრამ იცის რომ ყაჩაღია და მიგითითებს ქალაქის საგადასახადოსკენ. მეტი სიცხადისთვის შეგიძლია ესტუმრო საბაჟოს და ისიამოვნო |
Posted by: GioMac 6 Apr 2010, 17:34 |
"ჩასაფრებულები არიან" "დიდი ფასები ედოთ" "ღირსები არიან" და ეგეთები არ ხდება, ე.ი. დარღვევა ჰქონდათ |
Posted by: Icewinds 6 Apr 2010, 19:22 | ||||||
მაიცა, და მერე რა? იგივე "ზარა"-თი თუ გაძეძგე ეგ კონტეინერი, ესე იგი ძალიან ბევრს იგებ განბაჟებაზე, იმიტომ რომ თვითღირებულების 18% რომ გადაგეხადა, 2000 ლარზე ბევრად მეტი დაგიჯდებოდა ერთი ტონა "ზარა". თუ აგებ - ესე იგი შემოგაქვს ნაგავი. თუ ნაგავი შემოგაქვს - ამაზე მეტიც უნდა გადაიხადო, ჩემი აზრით. P.S. ნაგავის შემოტანის მაგივრად - აწარმოეთ საქართველოში და შექმენით სამუშაო ადგილები. საბაჟოსაც აცდებით და მეტსაც მოიგებთ. |
Posted by: Mglismuxla 6 Apr 2010, 20:33 |
მოკლედ მაგრა უწყობს ხელისუფლება ხელს ქართველ საქმოსნებს და ქართულ ბიზნესს! ნაღდი ეროვნული ხელისუფლებაა! |
Posted by: ziriro 7 Apr 2010, 00:47 |
Mglismuxla ნუ იტყვი ----------------------------- |
Posted by: MikheilSukhiashvili 7 Apr 2010, 09:08 |
1) ჯერ ვაჭრობის ქსელები რომ თურმე "მეწარმეები" არიან 2) მერე თურმე გადასახადებს რო ახდევინებს ეს პირსისხლიანი მთავრობა აი გამოსავალი http://forum.ge/?f=29&showtopic=34099049 |
Posted by: ziriro 7 Apr 2010, 10:22 | ||
MikheilSukhiashvili
ხო, რაც არ მოგწონთ, არ წაიკითხოთ და არ შეიმჩნიოთ. თურმე, გადასახადების გადახდა არ უნდა ხალხს და იმაზეა თემა. |
Posted by: Waters 7 Apr 2010, 10:28 | ||
ე.ი. ყველა დებილები ხართ ვინც თვლით რომ 2003 წლიდან მოყოლებული, მოულოდნელად და შეთანხმებულად მხოლოდ 2009-2010 წელს დაიწყეს ორგანიზაციებმა გადასახადების დამალვა. MikheilSukhiashvili
ეს ეხლა გგონია ჭკუიანური დაწერე? "მეწარმედ ითვლება ყველა ფიზიკური ან იურიდიული პირი რომელიც ბიზნეს საქმიანობას ეწევა." ამობეჭდე და დაიზეპირე. |
Posted by: ziriro 7 Apr 2010, 10:30 | ||
Waters
მაგას მწარმოებელში აერია ეტყობა. |
Posted by: natalir 7 Apr 2010, 10:35 |
საქართველოს კანონი მეწარმეთა შესახებ I. ზოგადი ნაწილი მუხლი 1. კანონის გამოყენების სფერო (14.03.2008 N5913) 2. სამეწარმეო საქმიანობად მიიჩნევა მართლზომიერი და არაერთჯერადი საქმიანობა, რომელიც ხორციელდება მოგების მიზნით, დამოუკიდებლად და ორგანიზებულად. 3. სამეწარმეო საქმიანობად არ ითვლება ფიზიკური პირების სახელოვნებო, სამეცნიერო, სამედიცინო, არქიტექტურული, საადვოკატო ან სანოტარო, სააუდიტო, საკონსულტაციო (მათ შორის, საგადასახადო კონსულტანტთა), სასოფლო-სამეურნეო ან სატყეო-სამეურნეო საქმიანობა; ... |
Posted by: MikheilSukhiashvili 7 Apr 2010, 10:49 | ||||||
ziriro
როგორც ჩანს ზუსტად იმაზეა. Waters ziriro
ვაღიარებ, ამერია. |
Posted by: mdogvi 7 Apr 2010, 16:50 |
მომილოცეთ! ხარება დღეს სასამართლომ დააკმაყოფილა ნაწილობრივ ჩვენი საჩივარი და გადასახდელ ჯარიმა-საურავს ჩამოაკლო........ 1 872 ლარი. საბოლოოდ გდასახდელად დაგვიდგინეს 396.000 ლარი. |
Posted by: ziriro 7 Apr 2010, 23:59 | ||
mdogvi
ლოლ მაღარიჩი შენზეა |
Posted by: Beliar 8 Apr 2010, 00:05 |
არჩევნების დრო მოსულაოოო, ჯიბეები ამოატრიალეთო..... ) გალსტუკჭამიას უთქვამს |
Posted by: Crypto 8 Apr 2010, 10:41 | ||
ამას ეხლა მოვკარი თვალი მაგ წვრილმანების საყიდლად, თუ ყიდულობ გადასახადის გადამხდელად არარეგისტრირებული პირისაგან, მაშინ მაგისთვის არსებობს ზედნადების გამარტივებული ფორმა. აიღე, წაიღე, ყიდვისას ჩაწერე შენი და გამყიდველის მონაცემები, მოაწერინე ხელი (თუ გამყიდველი გაფხუკიანდა, აუხსენი რომ სასოფლო სამეურნეო პროდუქციის გაყიდვისას არ დაიბეგრება არანაირად და ეს საბუთი მხოლოდ მყიდველს სჭირდება), წამოიღე ეს ზედდებული, ჩააკარი ბუღალტერიაში და იძინე მშვიდად (მანამ სანამ ახალი კითხვა არ დაგებადება). |