Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
თბილისის ფორუმი > მეცნიერება და განათლება > სამხრეთ ოსეთის საკითხი |
Posted by: არწივი9 2 Nov 2006, 15:07 |
სადავო არაა რომ "სამხრეთ ოსეთი" მთლიანად ყალბი და მოგონილი სახელწოდებაა და მას ეს სახელი არ უნდა ერქვას. მაგრამ "სამაჩაბლოც" ზუსტად მგონი ვერ შეეფერება ამ მიწას. ვინმემ თუ იცის ტერმინ "სამაჩაბლოს" წარმოშობა? რას ნიშნავს იგი? მაჩაბლების მამულს? ანუ იგივე წარმოშობისაა რაც "სამურზაყანო"? რომელ ტერიტორიას მოიცავს სამაჩაბლო? დიდი ლიახვის ხეობას? პატარა ლიახვის ხეობას? დიდი ლიახვის ხეობის ზემო ნაწილს რომელსაც ადრე მაღრან-დვალეთი ერქვა? თუ ცხინვალის მიმდებარე ტერიტორიას? რაც შეეხება "სამხრეთ ოსეთს", როგორც ბევრს ჰგონია რომ იგი ბოლშევიკების მიერ არის მოგონილი ძალიან ცდება. ამ ტერმინს ჯერ კიდევ იაკობ გოგებაშვილი იყენებდა თავის "ბუნების კარში", მაგრამ მაშინ ეს არაოფიციალური ტერმინი იყო. ოფიციალურად იგი ბოლშევიკებმა დაამკვიდრეს 1922 წელს როცა ოსებს ავტონომია მისცეს მაშინ როცა "ჩრდილოეთ ოსეთში" ოსებმა ავტონომია 1924 წელს მიიღეს................ |
Posted by: jjj 2 Nov 2006, 15:24 | ||
სამხრეთ ოსეთი ასეთი ტერმინი შეიძლება გოგებაშვილსაც გამოეყენებინა და შეიძლება სამადაშვილსაც, ყველა ქვეყანას აქვს თავისი სამხრეთი, ჩრდილოეთი, დასავლეთი და აღმოსავლეთი სიტყვაზე კახეთზე შეგვიძლია ვიხმაროთ სიტყვა აღმოსავლეთ საქართველო, მაგრამ სომხეთს ნამდვილად ვერ ვუწოდებთ აღმოსავლეთ საქართველოს. ანუ ოსეთშიც გამოიძებნება ტერიტორია, რომელსაც სამხრეთ ოსეთი მშვენივრად მოერგება, მაგრამ არანაირად საქართველოში. ვერ დავიჯერებ რომ გოგებაშვილი მაგ ტერმინს, ე.წ. ცხინვალის რეგიონთან დაკავშირებით ხმარობს. კონკრეტულად სად წერია მეც რომ ვნახო? ისე შენ ძალიან "სტრანნი" წიგნებს პოულობ ილია ჭავჭავაძის არ იყოს, შადიმანს აქებდაო შენ დაწერე თუ არ ვცდები |
Posted by: Armor 2 Nov 2006, 16:17 |
"სამხრეთ ოსეთი" არ არის კომუნისტური ტერმინი ... მანამდეც იხმარებოდა. სამაჩაბლო მცდარი ტერმინია. ადრე მას უბრალოდ "ქართლი", ან "ქვემო ქართლი" ეწოდებოდა ... იყო კიდევ ზემო ქართლი: მესხეთი, ახალციხე ... გოგებაშვილის დროს აფხაზეთი არ მიაჩნდათ საქართველოს ნაწილად. ის ითვლებოდა მეზობელ ქვეყანად (ბუნების კარი - 537 გვ.) "ამის გამო ოსეთი ორ ნაწილად განიყოფება: ჩრდილოეთ ოსეთად და სამხრეთ ოსეთად" (540 გვ.) შესაბამისად მისი კლასიფიკაციით არსებობენ აქეთა (გაქართველებული) და იქითა (რუსიფიცფირებული) ოსები. მაგრამ მხოლოდ ერთი წყარო არაფერს გვეუბნება, საინტერესოა სხვები რას ფიქრობდნენ. |
Posted by: არწივი9 2 Nov 2006, 16:23 |
შადიმანზე რომ არ დაგიმალო ჟურნალ "სარკეში" ეწერა. ისე, საინტერესოა სადმე ილიას პუბლიკაციების სრული კრებული თუა სადმე? შადიმანზე რას წერდა ძალიან მაინტერესებს. იაკობ გოგებაშვილი კი ასე წერდა: "ოსეთი იყოფა ჩრდილო და სამხრეთ ოსეთად". მან შენ როგორც იცი "ბუნების კარი" დაწერა. ერთ-ერთი მისი გამოცემა ხელახლა დაიბეჭდა 90-იან წლებში. დიდი, პრიალა სტაფილოსფერი წიგნია. მე მქონდა მაგრამ დღეს ვერ ვიპოვე და თუ ვიპოვი აუცილებლად დავწერ ზუსტ ციტატას და გვერდსაც მივუწერ. ამას გარდა, "საქართველოს ისტორიის" სკოლის სახელმძღვანელოშიც (მე-10 თუ მე-11 კლასისათვის, ის კი არა ეკლესია რომ ახატია და ყველას რომ აქვს სკოლაში ნასწავლი. ეს სახელმძღვანელო სხვაა) წერია რომ ტერმინი "სამხრეთ ოსეთი" რევოლუციამდეც (ანუ ცარირიზმის დროს) იხმარებოდაო მაგრამ მხოლოდ იმ აზრით რომ ოსები კავკასიონის ქედის სამხრეთითაც ცხოვრობდნენო. ჰო, აი რას წერს იაკობი. იაკობ გოგებაშვილი "ბუნების კარი" მესამე და მეოთხე წლისათვის ოცდამეერთე გამოცემა (110 000) თბილისი, 1912 (სხვათაშორის ძალიან საკვირველია! აკი 1936 წლამდე თბილისს ტფილისი ერქვაო? აქ კი გარკვევით წერია "თბილისი") მეზობელი ქვეყნები აფხაზეთი "სამურზაყანოს დასავლეთით სძევს აფხაზეთი. აფხაზები ჩამომავლობით ქართველები მოდგმისანი არ არიან და შეადგენენ ცალკე ტომსა. მაგრამ აფხაზები მაინც კავკასიის ყველა ხალხზედ უფრო ახლოს არიან ქართველებთან. შუა საუკუნეებში საქართველო და აფხაზეთი ერთად იყო შეერთებული და ერთ სამეფოს შეადგენდნენ.................." გვერდი 537 რის გამო დაწერა ასე იაკობმა-არ ვიცი. ცენზურამ არ დაუშვა რომ აფხაზეთი საქართველოს ნაწილად მოეხსენებინა თუ? ოსებზე კი ამას წერს: "ოსები არიან მთის ხალხი. მათ უჭირავთ შუა წელი კავკასიონის ქედისა ხევსურეთიდგან დაწყებული სვანეთამდე. ზოგი მათგანი სცხოვრობენ ქედს იქით, ქედის ჩრდილო კალთებზედ, ზოგნი-აქეთ, სამხრეთ კალთებზე. ამის გამო ოსეთი ორ ნაწილად განიყოფა: ჩრდილო ოსეთად და სამხრეთ ოსეთად" გვერდი 540 |
Posted by: jjj 2 Nov 2006, 17:09 |
არწივი9 ძალიანაც მიუქარია თუ ეგრე დაუწერია მე ის ვიცი, რომ ცხინვალში "სამხრეთ ოსეთის დედაქალაქში" 20-იან წლებში სულ რამოდენიმე ოსური ოჯახი ცხოვრობდა და ეხლა მთის კალთებზე თუ ოსები ცხოვრობდნენ მაგისთვის იმ ტერიტორიას ოსეთი უწოდო სისულელეა. ისე მაგარია არა, კავკასის ქედით გაყოფილი ერთიანი სახელმწიფო, თუ იმასაც გავითვალისწინებთ რომ როკის გვირაბი კაცობრიობისთვის სულ ახალი "მონაპოვარია" |
Posted by: არწივი9 2 Nov 2006, 17:35 | ||
ოს პოეტებს რომ უყვართ გამოთქმა-"კავკასიონის ქედზე ხურჯინივით გადადებული ოსეთი" ეს კარგი და სამაჩაბლო მაინც რომელი ტერიტორიაა? ვიკიპედიაშიც არაფერი წერია ამაზე |
Posted by: Armor 2 Nov 2006, 17:38 | ||
კანიაზ მაჩაბელების კუთვნილი ყანები მაგ რეგიონში ... |
Posted by: jjj 3 Nov 2006, 09:16 |
არწივი9 რეალურად ეგ ტერიტორია არც სამაჩაბლოა და არც შიდა ქართლი, ხელოვნურად შექმნილი საზღვრებია და ისტორიასთან საერთო აარფერი აქვს, ასე რომ ყველაზე შესაფერისი ტერმინი დღევანდელ ვითარებაში - ცხინვალის რეგიონია. |
Posted by: ვეშაპო 3 Nov 2006, 13:58 | ||||
Armor
მაჩაბლებს, მე როგორც ვიცი ეკუთვნოდათ ტერიტორია ცხინვალიდან ჯავამდე. და სულაც არაა მცდარი ტერმინი, თუმცა მთლიანად მაგ რეგიონის სამაჩაბლოდ გამოცხადება, მართლაც არ შეიძლება.
ეგ ტერიტორია ქვემო ქართლი ვერანაირად ვერ იქნება, იმიტომ რომ შიდა ქართლია ყველანაირად (ძველებურად შუა ქართლი). ქვემო ქართლი იწყება ფონიჭალის მერე რუსთავიდან და თელელითან. |
Posted by: Geronti 3 Nov 2006, 15:05 |
სამაჩაბლო იყო მაჩაბელთა მამულები. საგვარეულო მოდის აჩაბეთიდან. თუ ზუსტად მახსოვს, "სამხრეთ ოსეთში" სამაჩაბლოს გარდა შედის სამუხრანბატონოს, საციციანოს, ქსნის საერისთაოს (შესაძლოა მთის თემების - ხევის), აგრეთვე რაჭისა და იმერეთის ნაწილები. სამხრეთ ოსეთი რევოლუციამდეც არსებობდა. საქმე ის არის, რომ "სამხრეთ ოსეთში" შედის ასევე დვალეთი. დვალები ცალკე ტომი იყო, რომლებიც გაოსდნენ (იყო კიდევ მაღრან-დვალეთი, რომელიც საერთოდ კავკასიონს გაღმაა და ახლა ჩრდილოეთ ოსეთშია. ან შესაძლოა დვალეთი და მაღრან-დვალეთი მერევა). დვალების მცირე ნაწილი გაქართველდა (გარაჭველდა ). დვალების გაოსება იმდენად გაშინაგანებული მოვლენაა, რომ შიდაოსურ კუთხურ დაყოფაში მათ ცალკე სახელიც აქვთ - туалы. გარდა ამისა, საქართველოში იყო სამი უბატონო მხარე - სვანეთის ზემოწელში, ქიზიყის ნაწილი და ახლანდელი "სამხრეთ ოსეთის" ზემო ნაწილი, რომელთა მოსახლეობა ბატონებს არ ემორჩილებოდა. მაგრამ თუ სვანეთისა და კახეთისთვის ეს მხოლოდ სოციალური მოვლენა იყო, ოსები ამას დამოუკიდებლობის არგუმენტად იშველიებენ. რაც შეეხება "ქართლებს", ცნობილია: შიდა ქართლი, ქვემო ქართლი და ზემო ქართლი. ზემო ქართლს უწოდებდნენ სამცხე-ჯავახეთსა და საზოგადოდ, სამხრეთ-დასავლეთ საქართველოს ვიდრე სპერამდე. თუმცა მოგვიანებით ეს სახელწოდება აქტიურად აღარ გამოიყენებოდა. ხოლო შიდა ქართლის ჩრდილოეთ ნაწილს ერქვა "ზენა სოფელი" და მისი უმეტესი ნაწილი შევიდა სწორედ "სამხრეთ ოსეთის" საზღვრებში. |
Posted by: არწივი9 3 Nov 2006, 15:10 | ||
დვალეთი იყო მდინარე არდონის ხეობაში, კავკასიონის ქედის ჩრდილოეთით და მაღრან-დვალეთი კი აქეთ, დაახლოებით ჯავის მიდამოებიდან ვიდრე კავკასიონის ქედამდე. "მაღრანი" ნიშნავს თურმე "უღრანს". ეტყობა ხშირი ტყეები იყო მანდ. დვალების წარმომავლობაზე ორი აზრია. ისინი ან ვაინახები იყვნენ ან ქართველური, კერძოდ ზანური ტომები. ზუსტად დადგენილი არ არის. |
Posted by: Geronti 3 Nov 2006, 15:11 | ||||
არწივი9
ჰო, ესე იგი, დვალეთები ამერია.
მეც ასე ვიცი. |
Posted by: ბიძია ბაბუა 4 Nov 2006, 00:01 |
ბატონებო და ქალბატონებო, ისტორია იქმნება ყოველთვის მიკერძოებულად, ანუ: ვინც წერს ის ვიღაცას ემსახურება, მაგალითად დღევანდელი სომეხი აკადემიკოსები და გუშინდელნიც, საქართველოს მთლიანად სომხური კულტურის,ისტორიის და სინამდვილის ეგზოტიკურ დანამატად მიიჩნევენ და ამას დოკუმენტურად ასაბუთებენ. ალბათ გაგეცინათ,მაგრამ ერთ-ერთი სომეხი აკადემიკოსის ლექცია რომ მოისმინოთ, შეიძლება ნაწილობრივ დაეთანხმოთ, იმდენად დასაბუთებული და დამაჯერებელია. რაც შეეხება დვალეთზე მსჯელობას. დვალეთის ,როგორც აწ გარდასული ისტორიულ ეთნოსური ფენომენის კვლევა სულ ახლახანს,საბჭოთა პერიოდში დაიწყო. რატომ? იმიტომ რომ დიდმა ბელადებმა და კომპარტიამ საბჭოური იმპერიის ყველა დეტალი დაგეგმა და გაითვალისწინა. ანუ, ბელადები ითვალისწინებდნენ იმას რაც შეიძლება მომხდარიყო მომავალში. მაშინ დათესილი ეხლა მოვიმკეთ. ქართველი საბჭოთა მეცნიერები რომელთა აზრი ორად იყოფოდა, სასიკვდილო პრესინგის ქვეშ იყვნენ. მრავალი მათგანი შეიწირა სიმართლის წერამ დახვრიტეს ან გადაასახლეს იქ სადაც დაიღუპნენ. დარჩენილებმა ზემოდან მითითებული გეზით შექმნეს ის ისტორია, რომლითაც დღეს ვსარგებლობთ. მაგალითად ქართული მეცნიერების ზოგიერთი გიგანტი ამტკიცებდა რომ ასურელი მამები მონოფიზიტები იყვნენ,რითაც ქართველი ერის ერთადერთ დასაყრდენს,მართლმადიდებლურ ეკლესიას ძირს უთხრიდნენ. ხოლო ოსური ავტონომიის უნივერსალური დაკანონებისთვის ამტკიცებდნენ რომ დვალები არა იბერიული წარმოშობის არამედ ალანური ან თუნდაც ვაინახური მოდგმისა იყვნენ. აი რას წერენ დღევანდელ ოსურ ფორუმზე დვალეთის შესახებ : http://ossetia.ru/geography/ter-dvaleti |
Posted by: არწივი9 4 Nov 2006, 13:28 | ||
სომხების ნდობა რომ დანაშაულია ეს ალბათ შენც იცი, ასე რომ მათთვის ყურის გდება არ ღირს. შენ თუ იცი სამაჩაბლოს შესახებ? როდიდან ეკუთვნით ეგ მიწა მაჩაბლებს? და კერძოდ რა ტერიტორიაზეა მანდ საუბარი? |
Posted by: Geronti 4 Nov 2006, 13:53 | ||||
აქ შემშლია:
საციციანო არ შედის, ის მტკვრის მარჯვენა სანაპიროზეა. შედის საამილახვროს მიწები. ბიძია ბაბუა
დამანდვილებით არ ვიცი, მაგრამ არ მგონია, ასე ადვილად იყოს საქმე. ცამეტი საურელი მამა მოვიდა ასურეთიდან, ანუ ასირიიდან, ანუ სირიიდან. სირიის ეკლესია კი მონოფიზიტური იყო და დღესაც მონოფიზიტურია. ასევე მონოფიზიტი იყო პეტრე იბერი, მაიუმის ეპისკოპოსი (ნუცუბიძე-ჰონიგმანის თეორიის მიხედვით, ფსევდო-დიონისე არეოპაგელი). ქართული ეკლესიაც ერთი პერიოდი მონოფიზიტური იყო, სანამ სომხურ ეკლესიასთან განხეთქილება მოხდებოდა. სირიის ეკლესიათან ქართული ეკლესიის კავშირი უმჭიდროესი იყო. ამის ენობრივი დადასტურებაც არსებობს. მაგალითად, იესოს რომ "მაცხოვარი" ეწოდება და არა "მხსნელი" - Спаситель, ეს სწორედ სირიული გავლენის მიზეზით არის. "მხსნელი" - Спаситель რუსულში კი ბიზანტიიდან შევიდა. სხვა მაგალითი. არსენ დიდმა საფარელმა (კათალიკოსმა) დაწერა თხზულება "განხეთქილებისთვის ქართველთა და სომეხთა", სადაც სწორედ საეკლესიო განხეთქილებაა განხილული და როგორც საეკლესიო მოღვაწე და თეოლოგი, ქართული მხარის სიმართლეს ამტკიცებს. თხზულება შექმნილია მანამ, სანამ ლეონტი მროველი და სხვანი საქართველოს წმიდა ნინოს მიერ გაქრისტიანებაზე დაწერდნენ. ჰოდა, არსენ საფარელი საქართველოს გამაქრისტიანებლად მიიჩნევს გრიგოლ განმანათლებელს - სწორედ მას, ვინც სომხები მოაქცია - ასე უწერია კორნელი კეკელიძეს ქართული მწერლობის ისტორიაში. არ ვიცი, არ ვიცი... |
Posted by: BONAVENTUR 18 Nov 2006, 15:09 |
მინდა მივმართო ყველას ვინც შემოდის ისტორიის განყოფილებაში , რა თქმა უნდა ჩვენი ისტორიის ნებისმიერი დეტალი განუზომლად მნიშვნელოვანია ჩვენთვის, მაგრამ დღეს როცა ქვეყანაში არის უკონტროლო ტერიტორიები ამდენად აქტუალურია და ყველა დანარჩენ ფაქტორთან ერთად წინ წამოიწია ისტორიულმა ნაწილმა. ძალიან გთხოვთ ვისაც მოგეპოვებათ ნებისმიერი ინფორმაცია საქართველოში მცხოვრები ოსების შესახებ მათი ქართლში გამოჩენიდა დღემდე დავდოთ აქ. წინასწარ ყველას დიდი მადლობა ოსების ჩამოსახლება ქართლში და ქართველების ამაგი და ღვაწლი მათზედ. ისტორიული მიმოხილვა ზ. ჭიჭინაძისა. ტფილისი. სახელმწიფო სტამბა 1916. «ხელოვნება», თბილისი, 1990. ოსების ჩამოსახლება ქართლში თამარ მეფის მიცვალების შემდეგ, ქართველებს ბევრი გარეული მტერი აუტყდათ, ესენი საქართველოს მოსვენებას აღარ აძლევდნენ, ამიტომაც ქართველთ აღარ აქვნდა დრო, რომ თავიანთ მეზობელ ოსებისთვის ისეთი მფარველობა გაეწიათ, როგორც ეს იყო ბაგრატ მეოთხის დროდამ მოყოლებული თამარ მეფის გადაცვალებამდე. საქართველოს გაჭირვებულმა მდგომარეობამ ქართველი ერი დიდს განსაცდელის გზაზედ დააყენა, ამიტომაც საქართველოს გარეშე გასულნი ქართველნიც უცხოს ქვებნებიდან სულ შინ იკრეფდნენ თავს და მტერს უძღვებოდნენ, ასევე ოსეთიდამ დაბრუნდნენ ყველა ის მასწავლებელ ქართველნი, რომელნიც კი ოსებს ასწავლიდნენ ქართულ წერა-კითხვას, სხვა და სხვა ხელოსნობას და ბევრსაც კიდევ სხვა ასეთებს. ქართველების გაცილებამ ოსები მეტად ცუდს მდგომარეობაში ჩააგდო, თვით ოსებმა ვერ გამოიჩინეს ვერაფერი ენერგიული შნო, თვით ვერც ოსების სკოლებში ასწავლიდნენ ოსის ბავშვებს წერა-კითხვას, მაშინ ოსები ქართულ ანბანს სწავლობდნენ, რადგანაც ქართული ანბანი ოსების ანბანიც არის, ვერც სხვა ნასწავლი კაცები გამოჩნდნენ კოჩაღათ, ნამეტურ ხელოსნობის ხელოსანთა რიცხვი ისე მოისპო, რომ ამიერ და იმერ ოსებში აღარც ხელოსნები იყვნენ, აღარც ფეიქრები და არც სხვა ასეთნი საჭირო ხელოსნობის მუშაკნი. ოსთა საუბედუროთ ისე მოეწყო ოსების საქმე, რომ ქალი და კაცი სულ ფეხშიშველი დაიარებდნენ, ტანსაცმელის ხომ აღარა აქვნდათ რა და სულ ძველს ჩულებში იყვნენ გახვეულნი. ასეთ მდგომარეობაში მყოფ ოსებმა რამდენიმე ხანს გასძლეს, მაშინ კი, როცა მთაში წისქვილებიც დაიქცენ და ქერის პურის შოვნაც კი ერთობ ძვირი გახდა, მაშინ კი ამათ იკადრეს ფიქრები და ბოლოს იმ დასკვნამდე მივიდნენ, რომ ქართლში იწყეს გადომსვლა, ქართველების ცარცვა, გლეჯა, სახლების წართმევა, მთელი სოფლების დაჩემება დაბების, ქალაქების და მასთან მთელის მოსავალ პურის გატაცებაც. ოსების ბოროტებამ და ცარცვა-გლეჯამ ქართველი ერი დიდად დააღონა, მაგრამ ქართველნი ოსებს უთმენდნენ ყველაფერს, ვინაიდგან ქართველთ ოსები დიდად ეცოდებოდათ და ებრალებოდათ, როგორც ფეხშიშველა მოსიარულე ხალხი, თავ-შიშველა და ძველს ჩულებსა და ძონძებში გახვეულებს. ამიტომ ქართველები სთმობდნენ ოსებისას ყველაფერს, მაგრამ ოსები მაინც რაც დრო გადიოდა, მით იგინი უფრო თამამდებოდნენ და მთელს ქართლის სოფლებს იკლებდნენ, იგინი არც ხნავდენ, არც სთესავდენ, ყოველ თვეს ველურის ძალით ქართველებს სძარცვავდენ და ამ ნაცარცვით სცხოვრობდენ. ამ გვარათ მთელი ქართლი ოსებმა აიკლეს და დაარბიეს და რაც დრო გადიოდა მით იგინი უფრო წინ მიდიოდნენ ავ კაცობით. ასე იყო საქართველოს გარემოება მომართული და როცა ქართელთ გარეშე მტრები აუტყდენ, მაშინ ქართლში, თვით ქართველთ მეზობელ ოსებმაც იპოვნეს დრო და წამოყვეს თავი. მაინც ღმერთმა არ გასწირა საქართველო და ამ განსაცდელის დროსაც მოევლინა საქართველოს გმირი და გონიერი მეფე, ეს იყო გიორგი, ძე დიმიტრი თავ-დადებულისა, შემდეგ დროს ქართველთაგან გიორგი ბრწყინვალედ წოდებული. გიორგი ბრწყინვალემ თავის გამეფების დღიდგანვე (1313 წ.) დიდი ყურადღება მიაქცია ქართლის მდგომარეობას და ნამეტურ ოსების თავგასულობას. გიორგი ბრწყინვალეს ჯერეთ საქართველოს დაგლეჯ-დაფლეთა ადარდებდა და ამიტომ ოსებს წყნარათ ექცეოდა, თან ავალებდა, რომ ქართველთ ცარცვა-გლეჯას თავი დაანებეთო. მაგრამ ოსები მეფის დავალებას არ ასრულებდენ და უფრო უარეს შვრებოდენ, ამიტომ გონიერნმა მეფემ დროებით ოსების ალაგმვა იქით გადასდო. გირგი ბრწყინვალე შეუდგა ჯარის მოკრებას და მის შემდეგ საქართველოს გაერთიანებას და ნაწილ ნაწილათ დაყოფილ სამთავროების, საერისთავოების დამორჩილებას ყველა ესენი მას ძრიელ ძვირად დაუჯდა, რადგანაც მას ზოგიერთი მთავარი და ერისთავი ეწინააღმდეგებოდა სასტიკათ. ამ მოწინააღმდეგეთა რიცხვს გიორგი ბრწყინვალე კარგად იხსომებდა, მან მალე გაიცნო ყველა ის პირნი, თუ ვინ იყო მისი მტერი და საქართველოს გაერთიანების არ მოსურნე და ვინ ერთგული და მსურველი საქართველოს გაძლიერების, მოწინააღმდეგე მტერთა რიცხვში მოჰყვა ოსების ბელადიც, რომელიც ოსებთან ერთად ქართლში სცხოვრობდა და ცხოვრებას და თავის ბელადობას ოსების წინაშე ქართველების გაქუცვით და გაცარცვით ასრულებდა. ეს ბელადი იყო მფარველი ოსების ქურდობის და ავაზაკობის. გიორგი ბრწყინვალემ ამ ოსების ბელადის და ოსების ალაგმვა დროებით უბურადღებოდ დასტოვა, შეუდგა ჯერეთ დანაწილებულ და დაგლეჯილ, ანუ საერისთაოებათ და სამთავროებათ დაყოფილ საქართველოს გაერთიანებას და მათ დამოჩილებას, ზოგი დაიმორჩილა და ზოგი ვერა, ამიტომ მან ახა კვალათ შესცვალა თავის გეგმა. ვინც ვერ დაიმორჩილა, იმათ ოჯახებში ეწვია, გაუმასპინძლდა, დაუმეგობრდა, სიყვარული და ერთობა გაუმართა, რასაკვირველია ყველა ამათ ოსტატურათ ექცეოდა, ამაოებაში გიორგიმ დაიპყრო შირვანა, ადრაბადაგანი, (დღეს ადრიბეჟანი), ჰაისტანის ბევრი ქვეყნები და მის შემდეგ იგი შემობრუნდა ქართლში და თავის მტერ მოყვარებს სალამი გაუმართა, ყველას ესტუმრა, მეფე გიორგი ფიქრობდა, რომ იქმნება ეხლა დამოჩილდნენ, მაგრამ ლაპარაკში ყველას უმედობა შეატყო. მაგრამ მეფეს გული არ გაუტყდა, იგი მაინც ცდას მიეცა და განიძრახა ამ შინაურ მტერთა მოსპობა, ამისთვის მან შეკრიბა დიდი ძალი ჯარი და მერე მიეცა სამზადის და დიდის ნადიმის გადახდას და ყველა თავის მტრის ან ნადიმზედ მოწვევას. ეს ნადიმი თურმე ისეთის სახელოვნებით მზადდებოდა, რომ გიორგი მეფის ყველა მტრებმაც კარგად შეიტყეს, მათ ეს დიდათაც უკვირდათ. ბერვის სამზადისის და დიდის მზადების შემდეგ მეფემ გადასწყვიტა ნადიმის გამართვა გომბორის მთის ნაწილ ცივზედ, სადაც უფრო სიამოვნებით მივიდოდნენ მისი სტუმრები, მალე გონიერმა გიორგიმ მიმართა ყველა თავის მტრებს და დაპატიჟებით დაავალა ნადიმზე მისვლა და პატვისი ცემა გიორგისა. დაპატიჟება ყველ სიამოვნებით მიიღო და დანიშნულს დღეს მართლაც ყველა დაპატიჟებულნი ეწვივნენ მეფე გიორგის. ამათშივე იყო ოსების ქურდბაცაცა ბელადიც. გიორგიმ აქაც განიძრახა ყველას დალოლიება და სისხლ დაუღვრელად დამორჩილება, მაგრამ ყველას ლაპარაკში უარი გამოსჩნდა, ამიტომ მეფემ შეწყვიტა მათთან საუბარი და იგი სხვა საგანზედ გადავიდა, ამ დროს, მათ უკვე გადაკვრევინა ძვირფასი კახური. რაკი ეს მოხდა, გადაკრულებს რაც კი აქვნდათ გულში გიორგის წინააღმდეგ, ყველაფერი სთქვეს, ამით გიორგიმ შეიტყო მათი ბოროტების საბუთები და ისიც, რომ ისინი უსისხლოთ არასფერს დასთმობდნენ. ამიტომ გიორგიმ იხმარა თავისი გეგმის თანახმად წადილის შესრულება და რაკი ყველა ეს მტრები ვერ დაიყოლია და არც დაყოლიების მიზეზები შეუტყო, ამიტომ მან თავის მომზადებულ კაცებს ეს თავის მტერ სტუმრები, თვით ამ დიდ სანადიმო სუფრაზედ ისე ამოაწყვეტინა, რომ იქ მათში ერთი მტერიც აღარ დარჩა, აქვე ამათში მოჰყვა ოსების ქურდბაცაცა ბელადიც. გიორგი ბრწყინვალემ ბრწყინვალეთ და ხალხის სისხლის დაუღვრელად მოსპო თვისი მტრები და მათი სამფლობელნიც შეიერთა გაერთიანებულ საქართველოსთან სისხლ დაუღვრელათ, ამის შემდეგ გიორგი ბრწყინვალემ მიმართა ქართლში შემოსეულ ოსებს და აუწყა თვისი ბრძანება, რომ დღეის შემდეგ თქვენ ქართველთა ცარცვა, გლეჯას თავი დაანებეთო, თორემ მე არ შეგარჩენთ და დაგსჯით სასტიკათაო. ახლა ველური ოსები ამაზედ უფრ გაბრაზდენ და სთქვეს, რომ გიორგიმ ცივზედ ჩვენი ბელადი მოკლაო და ჩვენ დაწყნარებასა და დაშოშმინებას გთხოვსო, ეს ჩვენგან არ იქნება, ჩვენ სისხლის აღება ვიცითო. გიორგი ბრწყინვალემ მალე სცნო ოსების აზრები, სთქვა: რაკი საქმე ასე არის, მაშინ მე ვასწავლი მათ ჭკუასაო. გიორგი ბრწყინვალე ბრწყინველეთ შეუდგა ქართლიდამ ოსების გარეკვის სამზადის და ეს მან ერთობ მალეც დაიწყო. მოხდა მალე ის, რომ ქართლში ოსებს კარგი დღე არ დაუდგათ, მთელის ქართლის სოფლებიდან ოსები აჰყარა, ქართველთაგან წართმეული სახლები წაართვა, ყველა ეს სახლები თავიანთ ძველ სახლის პატრონებს დაუბრუნდა, მთელი აყრილი ოსები ერთ ალაგას შეყარა. მერე მიჰყვა ქართლის დიდი ჯარით და ყველა ეს მცარცველნი ისე გადარეკა ოსეთში, რომ ქართლში ერთი ოსი აღარ დასტოვა. ამ გვარათ გიორგი ბრწყინვალემ დაამშვიდა ქართლი. გიორგი ბრწყინვალე მარტოთ ამ გაძევებას არ ჟასჯერდა, იფიქრა: ვაი თუ კიდევ მერე შემოესიონ ქართველსაო, ამიტომ იგი ქართველის ჯარით შუა გულ ოსეთამდის მიჰყვა, იქ ჩარეკა და მასთან პირობა ჩამოართვა, რომ დღეის შემდეგ თქვენ აღარ გაბედოთ და ქართლს აღარ შემოესიოთ, თორემ მე სასტიკაც დაგსჯით. ამის პირობა ოსებმა დიდის სიხარულით მისცეს და სთქვეს, რომ დღეიდან ჩვენი ფეხი ქართლში აღარ შემოვაო. მხოლოდ ოსებმა სთხოვეს გიორგი ბრწყინვალეს, რომ ჩვენ თქვენს ბრძანებას შევასრულებთ, თქვენც ერთი სიკეთე გვიყავითო, ჩვენს ქვეყანაში, ოსებს არა გვყავს არც ხაბაზები, არც მეჩუსტე, მეწუღე, მექალამანე, არც ჭონი, არც თერძი, ფეიქარი, არა გვყავს და დალაქი და სხვაც ასეთი საჭირო ხელოსნები, ეგება გვიშველოთ თქვენა, თფილისიდამ გვიბოძოთ სა სამი კაცით თითო ხელობის, რომ მათ დაიწყონ აქ მუშაობა და ჩვენც გვექმნეს ყველა საჭირო სახმარებლიო. გონიერმა გიორგი ბრწყინვალემ ამ დავალებას თავისებურის კეთილის თვალით შეხედა, იგი მალე ჩამოვიდა ოსეთიდან თფილისში, შეკრიბა ყველა ხელოსნები, ყველა მათ მისცა დახმარება, ულუფა და მალე გაბრუნდა ოსეთში და ყველა ეს ხელოსნებიც თან წაიყვანა, მალე ჩავიდა ოსეთში, ყველა ესენი დაამკვიდრა იქ, ამათ გაუხსნა სახელოსნოები და ამ გვარით შემოსა ტიტვილიკანა და ფეხშიშველე ოსები. ამის შემდეგ გიორგი ბრწყინვალემ ოსებს გარდა მიმართა კავკასიის მთის სხვა და სხვა ხალხებსაც და გააცნო თვის მეფობა და ძლიერება, მათაც აუწყა და დაავალა, რომ თქვენ ზედამხედველობა იქონიეთ ოსებზედ და მათ თუ კიდევ გაბედონ ქართველებზე შემოსევა, თქვენ მათ ხელი არ შეუწყოთ. მათაც მისცეს ამის პირობა. ამ გარემოებას ვახუშტი ასე ამოწმებს: «მერე შევიდა და შემუსრნა კავკასიასა შინა მყოფნი მოსრნა და დაიმოჩილა და მოხარკე ჰყვნა ყველა იგი დამშვიდდა ქართლი ოსტთაგან, ვინაითგან გზანი ყოველნი თვირ დაიპყრნა». ამის შემდეგ გიორგი ბრწყინვალე ეწვია თუშ-ფშავ-ხევსურ-მოხევებს, აუწყა ოსების დამარცხება და მასთან პირობის ჩამორთმევა, რომ დღეის შემდეგ, იგინი ქართლში ფეხს ვეღარ შემოდგამენო. ამიტომაც ამ მთის ხალხს აჩუქა საკუთრებათ ყველა მათი საცხოვრებელი ადგილები, ამას გარდა მათვე დაუწერა «ძეგლის დება», და დაუმტკიცა, სხვაც ბევრი წყალობა უბოძა ამის სანაცვლოდ მათ დაავალა ის სამსახური, რომ მთელი კავკასიის გზები ეხლა მე დავიპყარი და თქვენ ამ გზებზე ყარაულები იყოლიეთ და უყურეთ, რომ ქართლში ოსები აღარ შემოიპარონ. მოხევებმა ამის ფითცი და პირობა მისცეს და მას შემდეგ გიორგი ბრწყინვალე თფილისში დაბრუნდა და მთიელებმაც ხსენებულ გზებზედ დააყენა მცველები, მის შემდეგ ანუ 1330 წ, თითქმის გავიდა ორი საუკუნე და ქართლში ერთი ოსის ფეხით აღარ შემოსულა, ერთს კაცს არ შემოუდგამს ქართლში ფეხი, არც იმერეთში და კახეთში. ოსეთის ერის ისტორია მეტის მეტი სიბნელით არის გარემოცული. ოსებმა არც თვისი უძველესი დროის ისტოია იციან, არც შემდეგ დროის, არც საშუალო საუკუნის და არც უახლოესის საუკუნების. ოსეთის ისტორიის შესახებ, ისევ და ისევ თუ არის დარჩენილი ისტორიული მასალები, ამას იგინი უნდა უმადლოდნენ ქართულ მემატიანეებს და საქართველოს ისტორიის წყაროებს და ამ წაყროების მწერლებს, რაც მკვიდრად და მტკიცედ არის დაცული ქართულს წიგნებსა და სიგელ-გურჯებში. აი ეხლაც, მე წარმოვადგენ ოსების საგულისხმოთ, ერთ ისტორიულ გერემოებათა აღნუსხვას, ე.ი. ოსების ჩამოსახლების მიზეზებს ქართლში, რაც არ იქმნება მეტი და მნიშვნელობას მოკლებული. ეს ისტორიული მასალა მე მოვიპოვე 1884 წ. ქვათახევის მონასტერში მცხორებ, მღ. მონაზ. ნიკონ ჯობინაშვილის ძველს საწიგნობელში ეს აღწერა მე მოვათავსე «ოსეთის ისტორიაში», რომელ წიგნიც ცალკე მოგვეცი 1914 წ. ხოლო ამ წიგნში ეს აღწერა ვერ მოვათავსე, რადგანაც წიგნი თავდება მეცამეტე საუკუნის დამდეგს, ანუ თამარ მეფით და ეს გადმოცემა კი ეხება მეხუთმეტე საუკუნის დამლევს. ოსები ვალდებულნი არიან ზენეობრივათ, რომ ქართველ ერს და მათს და ისტორიას ისე უნდა უცქირონ, როგორც თავიანთ თავს და ძვრიფას საუჯნეს თორემ თუ მათ ქართველი ერი გადაიმტერეს და ქართლიც აიკლეს, მაშინ მათ კარგად უნდა იცოდნენ, რომ იგინიც ისე გაჰქრებიან საქართველოს ისტორიის ასპარეზზე, როგორც გაქრა ერთ დროს ქალაქი ჟინვალი და აქ მცხოვრებ ოსების ავკაგიანობა და ისტორიული ცნობებიც. ნიკ. ჯობინაშვილის ხელთნაწერი განიყოფა ასე: I ნაწილში აღნუსხულია საქართველოს აოხრება მტერთაგან, ეს ნაწილი მე გამოვეცი ცალკე წიგნათ 1889 წ. მეორე ნაწილი კი ოსებს და ოსების ჩამოსახლებას შეეხება, ეს ნაწილი კი დავტოვე, არ დავბეჭდე, რადგანაც არ მაინტერესებდა, ახლა კი, როცა საჭირო გახდა, ამიტომ წარმოვადგენ როგორც ჩვენთვის საცოდნელათ ისევე ჩვენ მეზობელ მეტერთათვის. როგორც მოწმობენ ქართველთ ისტორიის წყაროები, მეხუთმეტე საუკუნის დამლევს, ოსებს მეურნეობა ძრიელ სუსტად სცოდნიათ, თვით პურის თესვაც კი არა სცოდნიათ, მათში თურმე მარტო ქერს სთესავდნენ და ისიც როგორც მიწის მოხვნაც კი არ ყოფილა მათში წესად მიღებული, ბარითა და ნიჩბით მიწას სჩიჩქნიდნენ და ასე სთესავდნენ ქერს. ამ გვარად მეხუთმეტე საუკუნეში, კარგად სჩანს, რომ ოსებში მარტო ქერი მოდიოდა, ამას გარდა არც პურის, არც სიმინდის და ბრინჯის ხომ სანახვობაც არ ყოფილა მთელი ოსეთის ერი ქერის ქარჯინათი იკვებებოდა. ეს იყო სულ მათი საცხოვრებელი ავლადიდება, ამიდამა ხდიდნენ ლუდს, არაყს და მით ირჩენდნენ თავს, ბაღოსნობა და ღვინის დაყენების ხომ ოსებმა სულ არაფერი იცოდნენ. მოხდა ასეთი უბედურება, რომ ოსეთის ერთ ნაწილში და უფრო კი ქართლის მოსახღვრე ოსებში, 1580 წლიდან, ქერის მოსავალმა გამუდებით სასტიკად იკლო. ქერი თითქმის სულ აღარ მოდიოდა, ამ უბედურების მიზეზი ის იყო თურმე, რომ 1580 წ. ქერის ყანები დიდმა წვიმებმა და ნიაღვრებმა სულ წაიღო და მოსპო თურმე. მეორე წელიწადს ასევე მოსპო დიდი ქარებისაგან, მესამე წელს, თურმე იქმნა ისეთი ცხელი მზე, რომ ყანები თურმე სულ გადაიწვა, ასე და ამ გვარად გასტანა თურმე. ამ უბედურებამ, რაც ოსების ერთი ნაწილი ერისა და დიდს განსაცდელში ჩააგდო. ოსეთში ჩამოვარდა დიდი სიმშილობა. ამ სმიშილობას, ქართელი მემატიანე ასე აღნუსხავს: «1580 წელს, ოსეთში, იქმნა სიყმილი ფრიად დიდი, მრავალნი სწყდებოდნენ სიყმილითა, ვინაიდგან ოსნი იკვებებოდნენ მდელოთი». ბალახის ჭამამ დიდად ავნო ხალხს და მრავალი გაწყდა. იგივე მატიანე ამბობს, რომ მკვდრები დაუფლელნი დარჩნენ. ამ გარემოებამ ოსებზე იქონია თურმე მეტად დიდი გავლენა. ამ დამშეულ ოსებმა იწყეს აქეთ იქით გარდახვეწა და დღიური ლუკმის ძებნა მათხოვრობით, ასეთის დამშეულის ოსების ერთი ნაწილიგადასახლდა შაირვანში, ერთი ნაწილი ჩერქეზეთსა და ერთი ნაწილიც გადმოსახლდა ქართლში. გარდახვეწილნი ყველგან მიეცნენ მათხოვრობას, მაგრამ შვონით კი ზოგ ალაგას სულ ვერაფერს შოულობდნენ, მაგალითად ასეთი იყო შირვანი, ლეკეთი და ჩერქეზეთი, სადაც ოსები ბევრს ვერისფერს შოულობდნენ, შოულობდნენ იმდენს, რაც მარტო მათ ჰყოფნიდათ იქვე დღიურად და შინაურთათვის წასაღებით კი აღარა რჩებოდათ-რა, ქართლში გარდახვეწილი ოსები კი, ამ პურის და ქერის ქვეყანაში, შოულობდნენ იმდენს ქერს, პურს, სიმინდს, ლობიოს და სხვას, რაც თვითონაც ჰყოფნიდათ საზრდოთ დღიურად, და თანაც ბევრი მონაგროვი მიჰქონდათ. ამ გვარად რაც ხანი გადიოდა, ქართლის სოფლები მათხოვარ ოსებით უფრო ივსებოდა, რაკი ოსებმა ნახეს, რომ ქართლში უფრო ადვილად ვშოულოთ პურსაო, სვხა კუთხეებში წასვლა შესწყვიტეს და მთლად ქართლისკენ იწყეს გადმოხვეწა და მათხოვრობა. საქმე ისე მოეწყო, რომ ქართლის სოფლები მალე გაივსო მათხოვარ ოსებით. ყველა სოფელში მუდამდღე ოსის რამდენიმე მათხოვარს მხარზედ გუდა ეკიდა, ხელში პარკი და დაიარებოდა და მათხოვრად. ამ გარემოებამ საქმე იქამდის მაიყვანა, რომ ქსნისა და არაგვის ერისთავმა მათხოვარ ოსებს ჰკითხეს მიზეზები მათის სიგლახაკის და ქართლის სოფლებში ასე გამოსვლის და გლახაობის, ოსებმა აუწყეს ქართველთ ყოველვე თავიანთი ქვეყნის მოუსავლობის მიზეზები. აიღეს-დაიღეს და ეს ამბები ერისთავებმა და მაჩაბლებმა სიმონ მეფეს მოახსენეს ამ მეფემ ერისთავებს ნება მისცა ასე: რაკი ოსები მაგისთანა გაჭირვებაში ჩავარდნილან, ამიტომ აუწყეთ მათ, რომ თუ ისურვებენ და ქართლში გადმოსახლდებიან, მაშინ თქვენ მიიღეთ იგინი ხიზნებად და თქვენს მამულზე დაასახლეთ, ერისთავებმა სიმონ მეფის ნებართვა და წადილი გაჭირვებულ ოსებს მალე აუწყეს. ასეთი ამბავი ოსებს დიდად გაეხარდათ ამათ მალე თანხმობა და მადლობა გაუცხადეს ქართველთ და ამის შემდეგ მათ მართლაც იწყეს ქართლში გადმოსახლება, ასე და ამგვარად, საქმე ისე მოეწყო, რომ მეხუთმეტე საუკუნის ბოლოს, ან მეთექვსმეტე საუკ. დამდეგს, ქართლში უკვე იმდენი ოსი იყო, რომ თითქმის კაცი მათ ყოველს სოფელში ნახავდი. ამგვარად, ოსების ჩამოსახლებას ქართლში ხელი შეუწყო დიად სიმონ მეფის ბრძანებამ. ამ დროს ოსები დასახლებულ იქმნენ ქსნის ერისთავის მამულზე, არაგვის ერისთავის, მაჩაბლის, ფალავანდიშვილის, ფურცელაძეების და ზოგიც სხვა თავად-აზნაურების მიწაზე, სადაც ოსები დღემდე მოსახლეობენ. აღსანიშნავია ის გარემოებაც, რომ სამწუხაროდ, ოსების გადმოსახლების დროს, ქართლში, თან სულ არასფერი მოჰქონდათ და თითქმის სულ ცარიელ-ტარიელები მოდიოდნენ: ფეხშიშველი, ტანშიშველიც კი, თავშიშველი, ერთი სიტყვით ყველა ოსი იყო ჩავარდნილი წყალ-წაღებულს მდგომარეობაში. გადმოსახლებულ ოსებს არ ჰქონდათ ლოგინი, ტანსაცმელი, ბარგი, ჭურჭელი, არ ჰყავდათ საქონელი და ფრინველი. დღიური პურის ლუკმაც კი არ გააჩნდათ თურმე. ოსებმა მიმართეს სიმონ მეფეს და დახმარება სთხოვეს. ამ მეფემ ინება და ქართველთ თავადაზნაურებს დაავალა ოსების დახმარების მიცემა. ამ დროს, ოსებს დაეხმარა ის გარემოება, რომ სიმონ მეფემ ქალაქი გორი ოსმალებს წართვა და ამიტომ უფრო ინებეს ოსების დახმარება. ოსებს ქართლის თავად-აზნაურებმა აი როგორც და რითი დაუწყეს დახმარების აღმოჩენა. გადმოსულ ოსებს მიუჩინეს სახლის გასაკეთებელი ალაგი, სახლისთვის ასაშენებელი ხე-ტყე და სხვა მასალაც. საქმე ისე მოეწყო, რომ მოკლე დროის განმვლობაში, ოსების გადმოხვეწილებს ყველას გაუკეთდა თავის საკუთარი ქოხები, რადგანაც ოსებს არა ჰქონდათ დღიური საზრდო, ამიტომ ეს საზრდო მათ მისცეს ქართლის თავად აზნაურება, არ ჰქონდათ სათესათ ქუერი და პური, ესეც მისცეს თავად აზნაურებმა, რომელთა მამულებზედაც ოსები ხიზნად დასახლდნენ, არ ჰქონდათ ბარი, ნიჩაბი და სხვა იარაღი, ესეც ქართველებმა მისცეს. მაგრამ საქმე მარტო ასეთის დახმარებით არ გათავდა, ასეთ დიდს დახმარებას გარდა ოსებისათვის საჭირო იყო სხვა დახმარების აღმოჩენაც, რაც თავს იდვა ქართლის გლეხობამ. ზოგ გლეხ კაცის ოჯახმა ოსებს აჩუქა ტანთსაცმელი, ზოგმა ლოგინი, ზოზმა ფარგადი, ზოგმა ჭილობი და სხვა ასათებიც. ზოგმა მისცა ჯამ-ჭურჭელი, ზოგმა კოკები, ლიტრები, ქვაები და ასეთი საჭიროვბანი. ქართლის გლეხები დაეხმარნენ ოსებს აგრედვე შინაური საქონლით და ფრინველით. ზოგმა ქათაი აჩუქა, ზოგმა ბატი, იხვი, ინდოური, ზოგმა ცხენი, ზოგმა ძროხა, ხარ კამეჩი, თხა, ცხვარი და სხვაც კიდევ ასეთნი. ზოგმა ამბა აჩუქა ნართი, სოფლის ფეიქრაიც დაჰპირდა მუქთათ მოქსოვას ასეთის დახმარებით, ქართველებმა ოსები ფეხზე დააყენეს, ასე და ამ გვარით, ქართლის სოფლებში მოშენდა და შეიქმნა ოსთა გლეხთა მოსახლეობა. ეს აღორძინების ხანა უწევს მე-16 საუკუ. დამგედს. ასეთის დახმარებით ოსები მოშენდნენ და სოფლებში ფეხი გაიმაგრეს. ოსები რომელნიც ქართველებთან კარგად მიეცნენ ცხოვრებას და ამათ მალე დამსახურეს ქართველთ სიყვარული და თანაგრძნობათ. ამიტომ ქართლის გლეხები ოსებს ეხმარებოდნენ ყანაში მუშაობისთაც. მალე საქმე ისე მოეწყო, რომ ოსებმა ქართლის გლეხებისაგან ისწავლეს პურის და მის მოყვანაც, ისწავლეს მებაღებაც კი, ნამეტურ ვაზის გამრავლება და ღვინის დაწურვაც, რასაც ოსები თვითაც ერთობ კარგად ეწყობოდნენ. მოხდა ის, რომ ოსეთის დამშეული გლეხ-კაცობა, ქართლის სოფლებში კარგად მოშენდა, ფეხიც და წელიც გაიმაგრა ამით საქმე ისე მოეწყო და ისე მოღონიერდნენ, რომ ზოგი მათში ოჯახის შვილათაც კი გახდა, ამიტომ ამათ გულში მიეცათ შიში თავიანთ ხიზნურ ცხოვრების: ვაი თუ ოდესმე ჩვენმა მემამულეებმა აღარ დაგვაყენონ ამ მამულებზე და აყრა დავგიპირონ, მაშინ სადღა წავიდეთ. ამიტომ ოსებმა ითათბირეს და ერთმანეთში დაადგინეს ასე, რომ მივმართოთ ჩვენს მემამულეებს და ვსთხოვოთ, რომ ეგები მათ გვიყმონ ჩვენაო. რაკი ჩვენი მყობა მოხდება, მაშინ აყრის შიში აღარ გვექნებაო. ამიტომაც ოსებმა მიმართეს ქართლის თავადებს და სთხოვეს გვიყმეთო, თ.-აზ-ბმა უარი უთხრა: თქვენი ყმობა არგვინდა, თქვენთვის იყავით, იცხოვრეთ, თქვენ ჩვენს ქვაყანაში ბუზსაც ვერავინ აგიფრენთ, ასე ელაპარაკებოდნენ ქართველ მებატონენი, მაგრამ ოსები მაინც თავიანთსას სჩადიოდნენ და ევედრებოდნენ ყმობას. ბევრის დავალებით მობეზრდნენ ქართველ თავად-აზნაურები და ოსებს განუცხადეს თანხმობა, ამის შემდეგ მათი ყმობაც მოხდა, ესე და ამ გვარად, ოსები ქართველ მებატონეებს ეყმნენ მე-16 საუკუნის დამლევს და მას შემდეგ მართლაც ოსები ქართლის სოფლებში სხცოვრობენ უვნებლად, მას შემდეგ რაც ესენი ქართველ მებატონეებს ეყმნენ, იგინი ამის გამო, ქართველ გლეხებს უფრო დაუახლოვდნენ. დაახლოვება ისე მოიმართა, რომ მათში მალე ნათესავობაც დაიწყო, ერთმანეთში ქალების მითხოვება, გახშირდა ნათელ-მირონობა, მეჯვარეობა და სვხაც ბევრი ამ გვარები, რაც ამ ორს ერს მარტივად აკავშირებდა ერთმანეთან და მასთან მათთი ურთიერთისადმი სიყვრულის სხივებიც არსდებოდა. ქართველთა და ოსთა კავშირი ისე განმტკიცდა, ისე შეიყვარეს ერთმანეთი, რომ მას შემდეგ, ამდენი ხნის განმავლობაში, ერთი მაგალითი არ მომხდარა, რომ ოსებს, ან ქართელებს ერთმანეთისათვის ეღალატნოთ და რამე ბოროტება ჩაედინოთ. ასეთი ბოროტება ძველად ოსთა და ქართველთ შორის აბმათაც არ გაგონილა, ნაცვლად მტრობის, ოსები ქართლში გადმოსახლების შემდეგ, ქართველებთან ყოველთვის ერთად იყვნენ და ერთად იბრძოდნენ, ბრძოლის დროს არას დროს არ უღალატნიათ, უკან არ დამდგარან. ამიტომ უფრო გვწყინს ეს ბოროტებმა, ამ გარემოებას ჩვენ ვსთვლით დიდს ცოდვად და ოსების მთელის ისტორიული ღირსების შეგნებად, ეს ბოროტება ოსებისაგან ნაქნარია საქართველოს მტრების ჩაგონებით, რომელთაც ქართული რესპუბლიკური მთავრობის სისხლი სწყურიათ და რესპუბლიკის დამხობას ელტვიან. ამას ვფიქრობთ ჩვენ და ეს ასეც უნდა გახლდეთ. მხოლოთ ოსებს კი არ ეკადრებათ ქართველების მტრობა და შეძულება, ამას იგინი სასტიკად უნდა ერიდებოდნენ, რადგანაც ქართველთა შეგინება იქნება მათ მამა-პაპათა საფლავების შეგინება. ასეთ შეგინებას ოსები უნდა მოერიდონ. მასთანვე მათ აუცილებლად უნდა გასცენ ის ბოროტი პირები, რომელთაც იგინი შეაგულიანეს, გააბრიყვეს და თავიანთ მეზობელ ქვართველ ერის წინააღმდეგ ხელში ხმალი ააღებინეს. ოსებს თუ ადამიანური ნამუსი და სირცხვილი სულ არ დაუკარგავთ, მაშინ მათ ჩვენი და მათი მტრები უსათუოდ უნდა გამოაშკარავონ. ეს გამოაშკარავება იქნება ის, რომ იგინი ჩვენი ამაგის დაწიხვლასთავს დაანებებენ, ჩვენს პურმარილს და სიკეთეს არ დაივიწყებენ, მასთან არც თვის მამა-პაპათა ღირსებას შეაგინებენ. ძველ დროს და საშუალო საუკუნეთა ამბებს ჩვენ არ შევეხებით, მოვიყვანთ მხოლოდ უახლოეს საკუნეთა დროის ამბებს და იმედია რომ ესეც ეყოფათ ოსებს იმის საფუძვლად, რომ დღეის შემდეგ მაინც აღარ აჰყვნენ თვის დამღუპველს და საქართველოს რესპუბლიკური მთავრობის მტერებს. იქ სადაც მათ მამა-პაპებს ამაგი და სამსახური მიუძღვით, იმათ სისხლით დაცულს მამულზე, ოსებს ღალატი და ქართველების სისხლის ღვრა არაას დროს ეპატიებათ, ამას მათ არ აპატიებს თვით მათი ძველის დროის მამა-პაპანი და ის საერთო ამაგი, რაც კი ოსთა წინაპრებს საქართველოს სასარგელოდ ჩაუდენიათ ხოლმე. 1496 წ. შაჰ-ისმაილი ტფილისში ქართველებმა დაამხეს და გააძევეს, ამ ომში ოსებიც იღებდნენ მონაწილეობას. 1536 წ. შაჰ-თამაზი საქართველოდან ქართველებმა განდევნეს, ტფილისის განთავისუფლებაში ოსებიც იღებდნენ მონაწილეობას. 1556 წ. სულთან სულეიმანი ქართველებმა დამხეს და გააძევეს საქართველოდან ოსმალთა ჯარი, ამ ომში ოსებიც იღებდნენ მონაწილეობას. 1562 წ. გიორგი მეფემ ოსმალოებზე გაიმარჯვა, ამ გამარჯვებაში ოსებიც იღებდნენ მონაწილეობას. 1578 წ. ოსმალეთმა აოხრა ქართლი და ოსეთიც, მერე ქართველებმა სძლიეს, ოსეთიდან გამორეკეს და გარეკეს, ამ ბრძოლაში ოსებიც იღებდნენ მონაწილეობას. 1583 წ. სიმონ მეფემ გორი აიღო, ოსმალნი განდევნა, დამონებული ოსეთი სულ გააანთავისუფლა, ამ ომში ოსებიც იღებდნენ მონაწილეობას. 1617 წ. შაჰაბაზმა კახეთი აიკლო, ამ აკლების დროს ოსეთიდან ოსები ჩამოვიდნენ და ფიცი მისცეს კახელებს და მის შემდეგ მტერს ერთად ებრძოლეს. 1634 წ. ოსებიშეუერთდნენ ქართველებს და ყიზილბაშთა წინააღმდეგ სასტიკად იბრძოლეს. ყიზილბაშნი ტფილისიდან სულ გარეკეს. 1640 წ. თეიმურაზ კახთა მეფემ ოსეთში შეაფარა თავი, ოსებში ამ დროს, მან შეადგინა ოსთა ძეთა დასი და მათ მიუჩინა წერა-კითხვის მასწავლებელნი, რომელთაც ოსეთში დახსნეს სკოლები. 1690 წ. არჩილ მეფემ ოსებში შეაფარა თავი, ოსთა მოწინავე პირნი შეჰყარა და მათ უქადაგა სწავლა-განათლების მნიშვნელობა და თვალის გახილება. ოსებმა თანხმობა განუცხადეს. მერე არჩილ მეფემ რამდენიმე ოსი რუსეთში გაიყოლა და 1706 წ. მოსკოვში მათ გააცნო რუსული სასტამბო საქმეები და მასთანვე მათ აჩვენა ახლად ჩამოსხმული ქართული ასოების ყალიბები. ოსებს ქართული საბეჭდი ასოების ნახვა დიდად მოეწონათ. ეს ამბებიც საკმარისია იმისათვის, რომ ვიცოდეთ ის ჭეშმარიტება და ისტორიული პირობები, თუ ძველად ქართველთა და ოსებს როგორი დამოკიდებულება ჰქონდათ ერთმანეთში და დღეს კი ამ მეოცე საუკუნეში, როცა მოვესწარით საქართველოს რესპუბლიკის მთავრობის დაარსებას, რას სჩადიან და რა ლაფით სვრიან დიდს ისტორიულ წარსულსა და ქართველების ამაგს. პასუხისმგებელი გამოცემაზე: ე. ნადარეიშვილი გამოცემის ტექნიკური ხელმძღვანელი: რ. კოხრეიძე გამომცემლობა «ხელოვნება», 1990 თბილისი, დავით აღმაშენებლის პრ. 179. 1990 * * * აი ეს კი ერთ-ერთი ოსი ისტორიკოსის ნაშრომი ,,სამხრეთ ოსეთის" და ოსი ხალხის ყოფის შესახებ საქართველოში! საინტერესოა მართლა ამბობს თუ არა ქართლის ცხოვრება ოსებზე იმას რასაც ამბობს ეს ბატონი თუ არა? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В связи с известными событиями в Южной Осетии, в последние годы резко возрос интерес к истории южных осетин. Осетинская тема, то усиливаясь, то ослабевая, практически не сходит со страниц прессы и экрана телевидения Грузии. Выступают историки и языковеды, писатели и публицисты, просто любители и даже спортсмены. В центре этих выступлений - история формирования Южной Осетии, этническая и политическая история осетинского народа в целом. О наличии в Грузии стольких специалистов по истории осетинского народа вряд ли кто-нибудь до этого даже догадывался. Ни одно из этих выступлений фактически не обходится без того, чтобы само упоминание Южной Осетии не сопровождалось эпитетом «так называемая». Это определение, ставшее чуть ли не атрибутом хорошего тона при рассмотрении югоосетинской проблемы, видимо, должно, по мысли таких авторов, подчеркнуть как иллюзорность самого понятия Южной Осетии, так и стоящую за ним реальность. Грузинские ученые утверждают и пытаются доказать, что само это название появилось якобы лишь в 1922 г. в связи с образование |
Posted by: basa-ttt 8 Sep 2007, 19:58 |
აი რა ვნახე ერთ - ერთ საიტზე http://compatriot.su/news/31942.html რა მოხდა სამაჩაბლოში 20-იან წლებში? ეს მართალია? После распада Российской империи Грузия 26 мая 1918 года, провозгласила свою независимость и сразу же предъявила претензии на Южную Осетию. К этому времени в Южной Осетии начал функционировать легитимно избранный Национальный Совет, первый съезд которого состоялся 6-9 июня 1917 года в поселке Джава. Национальный Совет Южной Осетии, состоявший из представителей различных политических направлений (эсеры, анархисты, меньшевики, большевики и др.), в своем постановлении по национальному вопросу высказался за предоставление южным осетинам „права свободного самоопределения“. С этого времени меньшевистская Грузия берет курс на вооруженное подавление любых попыток южных осетин к этнической самоидентификации и политическому самоопределению. Летом 1920 года начались вооруженные выступления южных осетин за национальное самоопределение. Разгромив меньшевистские отряды, восставшие 8 июня 1920 года заняли Цхинвал. В изданном по этому поводу приказе Ревкома Южной Осетии говорилось о провозглашении Советской власти в Южной Осетии — „от Они до Душета“ и „присоединении к Советской России“. Провозглашение Советской власти в Южной Осетии послужило для грузинских властей формальным поводом к началу широкомасштабного вооруженного вторжения в Южную Осетию и физическому истреблению осетин, хотя подготовка к этому велась давно. Еще с 1918 года меньшевистское руководство Грузии и грузинские СМИ вели открытую травлю осетин, которых объявляли „разбойниками“, „анархистами“, „виновниками всех бед Грузии“. Один из руководителей грузинских карательных отрядов, орудовавших в Южной Осетии в 1918-1919 гг., полковник Казишвили на митинге в с.Эред говорил: „Россия вот уже 118 лет как покорила и лишила Грузию свободы. Это столетнее мучение и терзание Грузия перенесла по вине осетин“. Тот же Казишвили в другом месте заявил: „Я — диктатор, и имею право убивать в день 12 человек“. Грузинская пресса работала на идеологическое обеспечение поддержки широкими общественными массами репрессий против осетин. „Демократическое“ правительство выпустило обращение „к грузинским воинам-защитникам родного очага“, где призывало „не щадить изменников, ядовитых змей с их детенышами, которые должны быть уничтожены. Этого требует благоденствие грузинского народа. Твердая воля всего грузинского народа и непреклонное решение эго правительства железной метлой очистить и вымести гнезда измены и раскаленным железом удалить с нашего национального тела гнойники и нарывы, которые угрожают всему организму отравлением и гибелью“, (газета „Эртоба“, 20 июня 1920 г.). 7 июня 1920 года начальник грузинской карательной экспедиции полковник Чхеидзе испросил разрешения грузинского правительства сжечь села Южной Осетии. Начиная с 17 июня 1920 года, грузинские войска огнем и мечом прошли по всей Южной Осетии. Практически все села Южной Осетии были сожжены и разорены, массы осетинского населения, в основном женщины, дети, старики подверглись резне. В г. Цхинвал на Осетинской улице, обходя дома осетин подряд, грузинские меньшевики истребили все мужское население. Ф.И. Махарадзе писал об этих же событиях следующее: „Мы не будем здесь останавливаться на описании тех ужасов и дикостей, которые были совершены меньшевистскими войсками и гвардией под начальством палача Джугели над населением Юго-Осетии. Они не делали различия между старыми и молодыми, женщинами и мужчинами, вооруженными и безоружными. Меньшевистские палачи вели себя как звери и дикари. Они убивали всех без разбора, разрушали, жгли все на своем пути“. „Грузинские меньшевики поставили себе целью совершенное уничтожение Юго-Осетии, и цель эту они почти достигли. Дальше этого идти было невозможно“. И далее: „вне всякого сомнения, что в данном случае имели место националистические и шовинистические тенденции грузинских меньшевиков и та ненависть, которую эти господа обыкновенно проявляли по отношению ко всем национальным меньшинствам, жившим в пределах Грузии“. Оставшиеся в живых южные осетины были вынуждены спасаться бегством в Северную Осетию. Через труднопроходимые горные перевалы в Северную Осетию бежало более 50 тысяч человек (или 75% населения Южной Осетии), значительная часть которых погибла от голода, холода, тифа и холеры. 17 мая 1920 года была создана грузинская правительственная комиссия, которая занималась изгнанием уцелевших осетин и разделением их имущества между грузинскими переселенцами из разных районов Грузии, в основном из Душетского и Казбекского районов. Таким образом, власти Грузии привели в 1920 году в исполнение свою заветную мечту об уничтожении негрузинского национального элемента. Это была государственная политика. Правительственная газета „Эртоба“ писала: „Наша республика выселяет осетин туда, куда они стремились — в социалистический рай“. Потери и убытки Южной Осетии при разгроме ее меньшевиками в 1920 году выразились в следующих цифрах: 1. Убито: мужчин — 387, женщин — 172, детей — 110. Итого 669 душ. 2. Умерло во время бегства и эмиграции: мужчин — 1206, женщин — 1203, детей — 1734. Итого 4143 душ. Всего погибло 4812 человек (по другим данным — 5279 человек) 3. Изнасиловано женщин — 62 случая. 4. Сожжено — 4227 жилых и хозяйственных построек на сумму — 1268034 руб. 5. Увезено вещей и инвентаря из 1268 домов на сумму — 190200 руб. 6. Сожжено общественных зданий (школ и др.) — 30 на сумму — 15000 руб. 7. Угнано крупного рогатого скота 19764 головы на сумму — 988200 руб., мелкого скота — 46428 голов на сумму — 234140 руб. 8. Пропало крупного рогатого скота 4077 голов на сумму — 234140 руб., мелкого рогатого скота на сумму — 32653 руб. 9. Продано за бесценок крупного рогатого скота 6527 голов на сумму — 177100 руб., мелкого — 6263 голов на сумму — 31315 руб. 10. Погиб урожай в 1920 году на сумму — 167706 руб. Всего понесено убытков в сумму — 3317506 руб. Количество погибших осетин в 1920 году составило 6-8% от всего населения Южной Осетии. Только в 1921 году после установления Советской власти осетины, изгнанные Грузией, получили возможность вернуться на свои пепелища. Часть южных осетин осела тогда же в разных местах северной Осетии, составив отдельные села. Зверства грузинских меньшевиков в отношении мирного населения Южной Осетии никого не оставили равнодушными. Ф.И. Махарадзе пишет: „Меньшевики в отношении крестьян Юго-Осетии допустили такое преступление, подобного которому не совершало еще никогда ни одно реакционное правительство“. Юго-Осетинский областной Совет народных депутатов на своей сессии от 20 сентября 1990 года охарактеризовал события 1920 года в Юго-Осетии как геноцид осетинского народа. Геноцид, учиненный властями Грузинской Республики в Южной Осетии в 1920 году, получил яркое отражение в осетинской художественной литературе. Трагическая судьба народа, ограбленного и изгнанного с родной земли, превращенной в пепелище, вошла скорбной повестью в творчество классиков осетинской литературы Арсена Коцоева, Цомака Гадиева, Чермена Беджизати, Созруко Кулаева, Кудзага Дзесова. Произведения этих писателей являются показаниями очевидцев (Арсен Коцоев и Цомак Гадиев) и прямых участников трагических событий кровавого 1920 года — года первого геноцида южных осетин, которым грузинские, фашиствующие уже тогда власти навязали истребительную войну. http://cominf.iryston.net/history.html |
Posted by: ფაშისტი 8 Sep 2007, 20:06 |
სუჯაშვილი ოსური გვარია? არადა ყაზბეგიდან არიან ... |
Posted by: basa-ttt 8 Sep 2007, 20:17 |
მაინტერესებს, მართლა ჰქონდა თუ არა ადგილი ამ მოვლენებს? მართლა ხოცავდნენ ოსებს? ვერ დავიჯერებ, რომ ოსები გულხელ დაკრეფილები იჯდნენ და ქართველები არ იღუპებოდნენ. |
Posted by: არწივი9 8 Sep 2007, 22:39 | ||||
basa-ttt
იმედი მაქვს რომ კი
|
Posted by: EDENA 8 Sep 2007, 23:16 | ||
basa-ttt
რომ დაეხოცათ, ახლა ამდენს არ იბლატავებდნენ ირისთონელები! |
Posted by: ფარსმანი 8 Sep 2007, 23:18 | ||
სისულელეა |
Posted by: არწივი9 8 Sep 2007, 23:21 | ||
ფარსმანი
სამწუხაროდ |
Posted by: basa-ttt 8 Sep 2007, 23:48 |
იქ კონკრეტული გვარებია დასახელებული - შეიძლება რაღაც მაგდაგვარი მართლა იყო... ნუ ბევრი რამ რომ სისულელე წერია - ეგ გასაგებია... |
Posted by: არწივი9 8 Sep 2007, 23:51 | ||
basa-ttt
შეიძლება რას ქვია? იყო კიდეც (ალბათ) და უნდა ყოფილიყო კიდეც-შენი მიწის მიმტაცებელს დაუნდობლად უნდა გაუსწორდე! |
Posted by: აღასპერი 8 Sep 2007, 23:55 |
არწივი9 ძალიან გთხოვ, ეგ უკვე ნაციზმია თემას რაც შეეხება, არ მგონია, ეგ მართალი იყოს, უფრო მეტიც, გაზვიადებული და ლეგენდარული ფაქტები მაგ რეგიონზე ბოლო დროს მომრავლდა, არადა ადგილზე რეალობა სულ სხვაა. არ არიან ეგენი ჩვენი მოსისხლე მტრები. ოსი ხალხი არაა ზიზღით ჩვენ მიმართ, მხოლოდ კოკოითი და მისი ამალა არაა ოსეთი... |
Posted by: არწივი9 8 Sep 2007, 23:58 | ||||
აღასპერი
სისხლი სისხლის წილ! აი ჩემი დევიზი პოლიტიკაში! დაინდობ იმას ვინც დანდობის ღირსი არაა? გადაგივლიან ზედ! მე კი მირჩევნია ჩვენ გადავუაროთ...........
მოსისხლე არ ვიცი და მტრები არიან |
Posted by: აღასპერი 9 Sep 2007, 00:07 | ||||
არწივი9
აი, სისხლის გარეშე თუ არ მოგვარდეს ყველაფერი (თუ მოგვარდება) და ნახავ არა, ეს ისე არ გაიგო, რომ ამ მთავრობის მახვილგონიერების მწამს, არა, ასეა თუ ისე, ბევრ ინფორმაციას ვფლობ სამაჩაბლოში მიმდინარე მოვლენებზე და ეს მაძლევს ამისი თქმის საფუძველს.
არ არიან მტრები, შეიძლება არაა სასიამოვნო არც ერთი ქართველისთვის, რომ ჩვენს მხარეში სხვა ნაცია ცხოვრობს, მაგრამ ეს არ უნდა გახდეს იმის მიზეზი, რომ დახჭამოთ ერთმანეთი. ბევრია იქ შერეულო ოჯახები, ოსების და ქართველების ძალიან დიდ ნაწილს გადასარევი თუ არა, კარგი ურთიერთობა აქვს ერთმანეთთან და ამ არეულობით ორივე მხარე ერთნაირად ზარალდება. რაც მე ოსებისგან მოვისმინე, დამიჯერე, ძალიან სასაცილოა და არ შეესაბამება იმ ინფორმაციას, რაც ზოგადად, მედიის და პოლიტიკოსების მეშვეობით ვიცით. და არც ჩვენი სამართალდამცავები თუ ვიღაცები არიან ფრთაშესხმული ანგელოზები. პრობლემა რუსეთი და კოკოითია, გაცილებით მძიმე მძიმე მდგომარეობა კი აფხაზებთან გვაქვს, მათზე იგივეს ვერ ვიტყვი, რასაც ოსებზე. ასე რომ... მათთვის შემოვინახოთ ძალები |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 00:09 | ||||
აღასპერი
არა მგონია
მაგაზე კი არაა საუბარი არამედ იმაზე რომ გუშინწინ მოთრეული ხალხი შენს მიწას გტაცებს და თან ნამდვილად ჰგონია რომ ეს მისი, ყოველთვის მაწანწალა და მომთაბარე ხალხის მიწაა |
Posted by: niiinuza 9 Sep 2007, 00:16 | ||
რაც მანდ წერია სამწუხაროდ როგორც მე მაქვს ინფორმაცია მართალია. უარესებიც ხდებოდა, უბრალოდ ყველაფერი არ არის აღბეჭდილი.
არავინ არავის არაფერს ართმევს, უბრალოდ აქ თუ ვისმეს რამე ესმის, და გაეგება, ყველაფერში პოლიტიკაა დამნაშავე. და საერთოდ პოლიტიკა იმდენად ბინძური თამაშია, რომ ეგ საკითხი არც ჩემი და არც არავის გასარჩევი არ არის. |
Posted by: UZUL 9 Sep 2007, 00:20 |
ისე მაქამდე მაჩაბელი რო მოკლეს ოსებმა და ბოლშევიკებმა კი მაგათზე დაყრდნობით მეხუთე კოლონა შეგვიქმნეს და "ვტორჟენიის" ბაზა რომ მოამზადეს.... ნუ ჩვენ პირიქით...უნდე მოვფერებოდით... მერე შევიდა ვალიკო ჯუღელი და (ცხინვალშიო...ტყულია..მაგ დროს ოსები ცხინვალში სულ რამოდენიმე ოჯახი ცხოვრობდა) და გადაურ-გადმოუარა რამოდენიმე სოფელს... იარაღი არ უნდა მოეღოთ? რას შეიცცხადებთ ხოლმე ეგრევე ყველაფერს? ახლა რომ შევიდეთ ცხინვალში....და დავიბრუნოთ ტერიტორიები..ეგეც სისატიკე და დამამწუხრებელი ფაქტი იქნება? |
Posted by: basa-ttt 9 Sep 2007, 00:21 |
საინტერესოა სად იქნება ეგ მასალები? ვინ იყვნენ ის პოლკოვნიკი ჩხეიძე და ჯუღელი? |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 00:22 | ||
UZUL
საღოლ! |
Posted by: UZUL 9 Sep 2007, 00:25 | ||
basa-ttt
ვალიკო ჯუღელმა სხვათა შორის...მაგ ტერიტორიაზე შეიყვანა ძაან საინტერესო კონტიგენტი... გურული ბატალიონი და ჩვენებური თათრების(მგონი იოლმუღანოელები) ორი ასეული.... აი მაგეებმა ითარეშეს.. იმი დედა ვატირე რა... აიშვეს ოსებმა... პლაცდარმი შექმნა დაიწყეს ბოლშევიკებთან ერთად... მიწის ახევა ჯერ მაშინ უნდოდათ... მაჩაბელი მოკლეს ..და გორამდე დათარეშობდნენ კავკასიონიდან გადმოსული წითელი ოსური ბანდები...... რა უნდა ქნას ამ დროს ნორმალური ქვეყნის ნორმალურმა მთავრობამ? ამიხსენით რა.... |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 00:28 | ||
UZUL
ის რასაც მე ვფიქრობ და რასაც ბევრნი არ ეთანხმებიან |
Posted by: ფარსმანი 9 Sep 2007, 00:29 |
ეეჰ, არადა მე-20 საუკუნის დასაწყისში მარტო 4 ოსური ოჯახი ცხოვრობდა სამაჩაბლოში სოსოს და სერგოს დედებს აბორტი რომ გაეკეთებინათ, კარგას იზამდნენ |
Posted by: UZUL 9 Sep 2007, 00:31 | ||
არწივი9
რამ "გააჰიპა" და "გააპაცეფისტა" ეს ქართველები не по делу .. ომის დედაც ვატირე მაგრამ... როდესაც მოქმედება ვითარდება ისეთი სცენარით როგორიც მაშინ სამაჩაბლოში ვითტარდებოდა... ნებისმიერი თავმოყვარე ქვეყანა, ან ტერიტორია რომელსაც სახელწიფოებაზე აქვს რაიმე პრეტენზია..აი სულ მთლად ფერიებით რო იყოს დასახლებული, ყველა ვარიანტში ეგეთ ტერიტორიაზე უშვებს სამხედრო კონტინგენტს ხოლო არმია არ არის პოლიცია.. არმია ისვრის და ბომბავს... |
Posted by: Solveig 9 Sep 2007, 00:33 | ||
ცხინვალში..და არა სამაჩაბლოში. |
Posted by: niiinuza 9 Sep 2007, 00:33 |
გასაგებია თქვენი პოზიცია, მაგრამ უბრალო ხალხმა რა დააშავა მაგ დროს? მაგათ უნდოდა მომხდარიყო ეგრე? ამოეხოცათ ოჯახობით? ცოცხლად რომ ჩამარხეს ასეულობით ოსი მიწაში, და კვირები მიწა სუნთქავდა? ეგ სამართლიანი იყო, მაგ ომში მხოლოდ უბრალო ხალხი დაზარალდა და არა ის ვისაც ვინმესთან პრობლემა ქონდა. |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 00:36 | ||
niiinuza
როცა იცი რომ სტუმარი ხარ მასპინძლის მიწაზე უნდა განერიდო ასეთ აგრესიულ ხალხს! თუ ასე არ იზამ ესე იგი მათ ჭკუაზე დადიხარ |
Posted by: ფარსმანი 9 Sep 2007, 00:36 | ||
მე როგორც ვიცი, სმაჩაბლოში, თუმცა ეს არსებითად არაფერს წყვეტს ფაქტია, რომ ჩვენივე "სასიქადულო მამულიშვილებმა" ხელოვნურად შეუქმნეს ქვეყანას პრობლემა |
Posted by: UZUL 9 Sep 2007, 00:39 | ||||||
niiinuza
ასეულობით? ასეულობით ოსური ოჯახი ...1920 წელს? ცხინვალში? ფანტასტიკა
სად ამოიკითხეთ ეს ყველაფერი? და მაქამდე ქართველები რაც წითელ-ოსურმა ბანდებმა ხოცეს... ივანე მაჩაბელს რამდენი ოსი კლავდა ერთდროულად..ღმერთმა იცის... წითელი არმიის ერთ ერთი პრიორიტეტი შეტევის მარშუტი იყო სწორედ ეგ ტერიტორია... მერე სოციალუსტური ოსეთის გამოცხადება და ასე შემდეგ.. ზუსტად რომ დროულად ჩაერთვნენ სამხედროები მაგ საქმეში...იმიტომაც მაგ მიმართულებამ არ გაუმართლა ბოლშევიკებს და მაქედან ვერ დაგვიპყრეს...
ლექსები... |
Posted by: Nshoshia505 9 Sep 2007, 00:39 |
გენოციდი არა ლეღვი კიდე.. რაღაც იდეოლოგიური სისულელეებია... გენოციდი რომ მოეწყოთ, 2000 ოსზე მეტი იქ ა ცხოვრობდა იმ დროს.. და მაგის გაკეთება ძნელი არ იყო.... |
Posted by: NAVARA 9 Sep 2007, 00:41 | ||
აღასპერი
სხვა ნაცია? არწივი9 ცხინვალისკენ თუ ხარ ნამყოფი(არაა შორს) ან ვინმე ადგილობრივ მოსახლესთან თუ გისაუბრია? ოსთან ქართველთან არააქვს მნიშვნელობა. |
Posted by: Solveig 9 Sep 2007, 00:42 | ||
ალაგირში რომ ამოხოცეს ქართველები, ეგ რომელ წელს იყო, ხომა რ გახსოვთ? |
Posted by: აღასპერი 9 Sep 2007, 00:43 |
NAVARA ნუ რაც არის... |
Posted by: basa-ttt 9 Sep 2007, 00:48 |
ციფრები აშკარად გაბერილია - მაგრამ 10 ოჯახიც რომ ამოეწყვიტათ - დღეს ეს საკმარისია იმისათვის, რომ ფაქტი კოკოითიმ ჩვენს წინააღმდეგ გამოიყენოს. მოკლედ ჩვენს შეცდომებზე მაგრა მუშაობენ. |
Posted by: bato-bato 9 Sep 2007, 00:52 |
basa-ttt აქ ერთი-2ჯერ მაგის გამო მაგრად გამლანძღეს, მაგრამ გენოციდი თU არა , რაღაც მაგდაგვარი რომ იყო ფაქტია და ამის უარყოფა რავიცი ვის წისქვილზე დაასხამს წყალს ხოდა საშინელებააა მესმის, მაგრამ თურმე ცოცხლად ყრიდნენ ხალხს ორმოებში და ზევიდან მიწას აყრიდნენ და მერე ტრქტორით ტკეპნიდნენ აღშფოთებული და გამძვინვარებული პოსტები ჩემი მისამართით თქვენთვისვე შეინახეთ და მე თავი დამაბნებეთ |
Posted by: UZUL 9 Sep 2007, 00:56 | ||
თან "თურმე" .? და ტრაქტორებით რაც მთავარია.. ნუ ჯავა სავსე იყო მაშინ ტრაქტორებით ალბათ.. ან ჯუღელმა იქ ტრაქტორები აიყვანა თან ისე.. ხეზე ჩამოკიდული და ბენზინგადასხმული და დამწვარი ქართველები თუ გინახიათ....? მე კი... |
Posted by: აღასპერი 9 Sep 2007, 00:59 |
ვინ აკეთებდა ამ ყველაფერს? |
Posted by: UZUL 9 Sep 2007, 01:00 | ||
აღასპერი
პატარა მწვანე ადამიანები ნამდვილად არა.... |
Posted by: აღასპერი 9 Sep 2007, 01:03 | ||
UZUL
( : |
Posted by: basa-ttt 9 Sep 2007, 01:05 |
გასაგებია, რომ ასეთი რაღაცეების ხდებოდა - ეს იმათ კისერზე იყოს, ვინც ეს საშინელებები ჩაიდინა. მაგრამ იდეოლოგიურ ბრძოლაში მათივე მეთოდი შეიძლება იქნეს გამოყენებული. ანუ თუ იყო 20-იან წლებში დაფიქსირებული ანალოგიური სისატიკეები ქართველთა მიმართ? |
Posted by: size 9 Sep 2007, 01:06 |
მეზიზღება პოლიტიკა! მეზიზღება ნაციზმი და ნაცისტები! მეზიზღება ყველა ადამიანი რომელიც მშვიდობიანი მოსახლეობის განადგურებას ამართლებს! (რა მიზეზიც არ უნდა იყოს...) |
Posted by: NAVARA 9 Sep 2007, 01:09 | ||
ამაზეა რა ნათქვამი ბრიყვ მოკეთეს ჭკვიანი მტერი ჯობიაო. bato-bato ჯერერთიი არ ყოფილა ეგეთი, მარა რომც ყოფილიყო და არ ახმაურებდნენ ...
ეს შენთვის ცოტა ძნელი მისახვედრი იქნება ზემო პოსტიდან გამომდინარე ტაქშტა მარტივად გეტყვი - ჩვენსაზე. / აღასპერი/ |
Posted by: bato-bato 9 Sep 2007, 01:09 | ||
იცით ერთია როდესაც ადამიანს კლავენ და მეორე კლავენ მისი ეროვნული კუთნილების გამო მე ყანაში მუშაობის დროს დახვრეტილი ბევრი ოსი ვიცი
ეს ვერ მივხვდი ოკუპაციის ამბებს გულისხმობ? თუ? |
Posted by: basa-ttt 9 Sep 2007, 01:19 |
არა სამაჩაბლოში თუ ხდებოდა ქართველების ხოცვა 20-იან წლებში, როგორც 90-იან წლებში იყო? |
Posted by: David-Tolordava 9 Sep 2007, 01:20 | ||
|
Posted by: bato-bato 9 Sep 2007, 01:24 |
David-Tolordava ეგ უკვე იდიოტიზმია ადამიანი ბოღმით არ უნდა ცხოვრობდე და მაგ ხალხს როგორც ჩანს ეგ გადაუწყვეტია მოკლედ რა ხოდა აქ გარკვეული ხალხი მგონიხართ ყველა და რახან გენოციდზე ჩამოვარდა, მე არ ვიცი და ებრალები კიდევ თითზე იხვევენ ჰოლოკოსტს? ანუ როგორც ოსები გენოციდს რომ არქმევენ სახელებად შვილებს? |
Posted by: David-Tolordava 9 Sep 2007, 01:28 |
bato-bato არანაირი ოსების გენოციდი არ ყოფილა არასოდეს. მაგ ინფო დავდე იმიტომ, რომ ნახოს ხალხმა თუ რა დონის ფანტაზიორები, მატყუარები და იდიოტები არიან ეგ ოსები. ასეთი ნაგლი ხალხი მეორე არ არის კავკასიაში. |
Posted by: niiinuza 9 Sep 2007, 01:30 | ||
size
გაიხარე არ გიცნობ მაგრამ ძაან დიდ პატივს გცემ, ამ სიტყვების მერე. |
Posted by: bato-bato 9 Sep 2007, 01:31 | ||||
NAVARA
მგონი აღვნიშნე მსგავსი შინაარსის პოსტები თქვენთვის შეინახეთ-თქო პირველ პოსტს რაც შეეხება რაც არ ვიცი იმას არ ვწერ. David-Tolordava
შეიძLება მასშტაბებში ვერ ქაჩავდეს, მაგრამ ეთნიკური ნიშნით დევნა რომ იყო მაგის უარყოფას რა აზრი აქვს. ჩავრგოთ თავები სილაში?! / აღასპერი/ |
Posted by: basa-ttt 9 Sep 2007, 01:33 |
გენოციდი რა თქმა უნდა არ ყოფილა . მაგათ მგონი სიტყვა გენოციდის მნიშვნელობაც არ იციან, მაგრამ რაღაც მაგდაგვარი ეტყობა იყო. საინტერესოა სადაა მასალები ამ ამბებზე. |
Posted by: bato-bato 9 Sep 2007, 01:35 |
basa-ttt მასალები საიდან უნდა იყოს ნეტა? ქართული მხარე შეინახავდა მაგ მასალებს? და ოსური მხრის მასალები კი არ უნდა იყოს მთლად სანდო |
Posted by: basa-ttt 9 Sep 2007, 01:39 |
შეიძლება კგბ-ს არქივებში იყოს. ვინმეს ხომ არ გაქვთ სამაჩაბლოს მოსახლეობის აღწერა? სადღაც შემხვდა ინტერნეტში - მოსახლეობის აღწერა მე19-, 18 და მე-20 საუკუნეებში... |
Posted by: David-Tolordava 9 Sep 2007, 01:43 | ||
რა ეთნიკური ნიშნით დევნა. მას შემდეგ რაც 1918 წელს საქართველომ დამოუკიდებლობა გამოაცხადა, რუსეთმა ეგრევე აამოქმედა მეხუთე კოლონნა საქართველოს გულში(შიდა ქართლში). ოსებმა დაიწყეს აჯანყება და როგორც ყოველთვის რუსეთის შემადგენლობაში მოინდომეს დარჩენა. ამის გამო ქართული მხარე იძულებული იყო საკუთარ ტერიტორიაზე- შიდა ქართლში შეეყვანა ქართული ბატალიონი აჯანყების ჩასახშობად!! რა, საქართველოს არ ჰქონდა საკუთარი ტერიტორიის დაცვის უფლება?? ხოლო ომის დროს კი ყველაფერი ხდება!! ანალოგიურად მოხდა 90-იანი წლების დასაწყისშიც. მოიპოვა საქართველომ დამოუკიდებლობა, ოსები კვლავ იწყებენ აჯანყებას,როგორც ყოველთვის რუსეთის ფედერაციაში დარჩენის სურვილს გამოთქვამენ, რის გამოც მაშინდელი საქართველოს კანონიერი ხელისუფლება იძულებულია გააუქმოს ეგრეთწოდებული "სამხრეთ ოსეთის" ავტონომია და მერე უკვე თქვენც მშვენივრად იცით რაც მოხდა!! |
Posted by: აღასპერი 9 Sep 2007, 01:43 |
თხოვნა! თავი შეიკავეთ, ამ შემთხვევაში, ოსების და ერთმანეთის შეურაცხყოფისგან... i lose control |
Posted by: NAVARA 9 Sep 2007, 01:45 |
აღასპერი დაა ეროვნული ინტერესების საწინააღმდეგო პოსტებზე რა აზრის ხარ? |
Posted by: basa-ttt 9 Sep 2007, 01:45 | ||
ндааа... წითლების ხელწერა მუდამ ერთი და იგივეა. ცოტა მოდერნიზაცია-რეფორმირება მაინც ჩაატარონ იდეებში მაგ /აქ იყო სიტყვა( ცუდი სიტყვა) /აღასპერი/... |
Posted by: Prankster 9 Sep 2007, 01:46 | ||
David-Tolordava
ისე როგორ წარმოუდგენია აქ ხალხს, უცებ ბასკებმა დამოუკიდებლობა რომ გამოაცხადონ - რას იზამენ ესპანელები... აი უბრალოდ რას იზამენ? ტაშს დაუკრავენ ხო? კარგიო - ეტყვიან კარგად იყავითო... ბოდიშსაც მოუხდიან... ამდენი ხანი რომ გტანჯეთ ჩვენ სახელმწიფოშიო... ჰატამზაიტო დაამატებენ |
Posted by: აღასპერი 9 Sep 2007, 01:48 |
NAVARA ეგ ფართოდ გავრცელებული მითი უფრო იყო, ვიდრე ეროვნული ინტერესების საწინააღმდეგოდ მიმართული პოსტი, მგონი. გადავხედო კიდევ... |
Posted by: bato-bato 9 Sep 2007, 01:49 | ||||
პალიწიკა ნუჟნაია ვეშ
+1 Prankster და აქ ვინმემ თქვააა, რომ საქართველოს სხვა რეაქცია უნდა ჰქონოდა? მე ვსაუბრობ მშვიდობიანი მოსახლეობის განადგურებაზე, თორემ ომში რომ ადამიანები იღუპეიან მაგ აზრს შევეგუე მე-7 კლასში. |
Posted by: Prankster 9 Sep 2007, 01:51 | ||
bato-bato
რომელიმე ომი დამისახელე სადაც მშვიდობიან მოსახლეობას არ შეხებიან ოსებმაც ჭამეს და ქართველებმაც დიდი ქაქი... მშვიდობიან მოსახლეობას ერთიც ხოცავდა და მეორეც მაგრამ გენოციდს, როგორც ასეთს, მანდ ადგილი არ ჰქონია... |
Posted by: David-Tolordava 9 Sep 2007, 01:54 | ||
Prankster არასწორი შედარებაა. ბასკები ცხოვრობენ საკუთარ ტერიტორიაზე. ბასკონია არის ბასკების მიწა, ხოლო შიდა ქართლი არის ქართველების მიწა, სადაც რამოდენიმე საუკუნის წინ დასახლდნენ ოსები. ოსებს აქვთ საკუთარი მიწა-ალანია და თუ უნდათ იქ მოითხოვონ დამოუკიდებლობა. |
Posted by: Prankster 9 Sep 2007, 01:56 | ||
David-Tolordava
ეგ დეტალი უბრალოდ სეპარატიზმის უსაფუძვლობაზე მიუთითებს მე ზოგადად ფაქტისადმი მინდოდა თქვენი ყურადღების მიპყრობა |
Posted by: bato-bato 9 Sep 2007, 02:00 |
Prankster ხო ეგ გასაგების მაგრამ მე ვიგულისხმე ეთნიკური ნიშნით დევნა ორმოში ხალხის ჩაყრა, მიწის დაყრა ზევიდან ეს რა არის ? ან ყანაში მომუშავე ხალხის ჩაცხრილვა? |
Posted by: Prankster 9 Sep 2007, 02:01 | ||
bato-bato ჩემი პასუხი ზედა პოსტშია
და საერთოდ, ნებისმიერი ომის დროს ხდება ეგ |
Posted by: bato-bato 9 Sep 2007, 02:15 |
Prankster კი, ქაქი 2ვე მხარემ ვჭამეთ, თან იმდენი,rom შიგნით აღარ გვეტევა და აშკარაა , მისგან უნდა გავთავისუფლდეთ |
Posted by: niiinuza 9 Sep 2007, 15:15 |
90 იან წლებში + მსხვილ ტრუბაში რომ შეყარეს 12 კაცი და დაასვარკავეს ცოცხლად, ასევე 32 კაცი,უმრავლესობა ბავშვი და ქალი იყო,ავტობუსიდან ჩამოსვეს და დაცხრილეს, ეს არ იყო გენოციდი? ასეთ სიტუაციაში მშვიდობიანი მოსახლეობის მეტი არავინ დაზარალდა, და ყოველთვის ეგრე ხდება. და ხალხო არ დაიღალეთ ამ ნაზმით, გიტლერის სისხლი ხომ არ გირევიათ, გეყოთ რა, არავის გასარჩევი არ არის ეგ, მაგ დროს ვინც დაზარალდა ისინი არაფერს ამბობენ. და საერთოს მხოლოდ ეს ნაცისტები ურევენ ამ ყველაფერს და მერე მშვიდობას მოითხოვენ, კარგით რა. ცოტა დაფიქრდით, დაზარალებულები თქვენ არ ხართ. ეს არც ოსების ბრალია და არც ქართველების, და ეგ კარგადაც იცით. |
Posted by: David-Tolordava 9 Sep 2007, 17:55 | ||
niiinuza საერთოდ იცი თუ არა რას ნიშნავს გენოციდი?? |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 19:36 | ||
NAVARA
საერთოდ მაგ მხარეში კი ვარ ნამყოფი მაგრამ მაგ თემაზე არ მისაუბრია ვინმეთან, რა იყო რო? |
Posted by: NAVARA 9 Sep 2007, 19:44 | ||||
არწივი9
და დაგრჩა შთაბეჭდილება რომ
? |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 20:00 |
NAVARA ხალხი რომელიც ჩვენს მიწაწყალს ითვისებს ულაპარაკოდ მტერია! |
Posted by: NAVARA 9 Sep 2007, 20:17 |
არწივი9 არ ცხოვრობდენ ოსები მანდ? თუ ომის დროს შემოსახლდნენ? როგორც გინდა ატრიალო საქართველოს ნაწილი იყო ეგ თავის მოსახლეობიანა და არავის არსად არ "მიჰქონდა" ის მიწა. სანამ რუსებმა პროვოცირება არ დაიწყეს. ორივე მხარის სხვათაშორის. ეხლაც ეგეთი მიდგომა რომ ის ხალხი არიან "სხვები"(ტიპა არაქართველები) მაგ პროვოკაციის გამოძახილია. |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 20:23 | ||||||
NAVARA
რომ ცხოვრობდნენ მაგაშია საქმე..............
ვაჰ! ეგ ოსს უთხარი არავითარი "სამხრეთ ოსეთი" არ არსებობსო და დამოუკიდებლობა კი არა ავტონომიაც არ გეკუთვნითო, შედეგი გვამცნე
და ოსებიც რათქმაუნდა არც აპირებდნენ აყოლოდნენ ამ პროვოკაციას მაგრამ აყვნენ როგორც ახლა ასევე 1918-1920 წლებში............რა საცოდავი ხალხი ყოფილა |
Posted by: NAVARA 9 Sep 2007, 20:31 | ||
მარტო ოსები არა ჩვენც ვყლაპეთ ეგ.
თვითონაც მშვენივრად იციან რა არსებობს და რა არ არსებობს. მიზეზი რომლის გამოც მაგ ტერიტორია საქართველოს იურისდიქციაში არ შედის ყველაზე ნაკლებად ადგილობრივ მოსახლეობაშია საძებნი. და მემგონი ეს საიდუმლო არ უნდა იყოს. |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 20:35 | ||||
NAVARA
მაგრამ მიწა ჩვენია! და მასპინძელი ჩვენ ვართ! და ჩვენი უფლებაა დაუპატიჟებელ სტუმრებს როგორ მოვექცევით! შენს სახლში ვინმე რომ შემოგივარდეს თავზე ხელს გადაუსვამ?
ყველაზე მეტად |
Posted by: VAR 9 Sep 2007, 20:47 | ||
ვიღაც კუტუები რომ შემოგივარდებიან, დაიკავებენ ცხინვალს რომელიც პირველი (დიდი) მოურავის სამფლობელოდ ითვლებოდა ყოველთვის და ონიდან დუშეთამდე "სამხრეთ ოსეთს" (არ დაგვავიწყდეს რომ ჩრდილოეთ ოსეთო კავკასიონის მიღმაა და შემაერთებელი როკის გვირაბია მხოლოდ, ან ეგ როდის გათხარეს?) დაარქმევენ საქართველოს ტერიტორიას უნდა დაუთმო?! რუსეთის იმპერიის პროვოკაცია იყო ეგ და ოსი მანდ იმდენი იყო რამდენიც დღეს ჩინეთშია! რუსეთისთვის ომის დროს ოსი თუ კვდება გენოციდია და ქართველის სიკვდილი კანონზომიერება. მე მაგათი დამპყრობელი დედა *(*(I(ჟI(*(_ !!!!! |
Posted by: NAVARA 9 Sep 2007, 20:48 | ||||
მიბრძანდი ბატონო კოოკოითთან და მოგიზომავს არამგონია დაგზარდეს.
მაგარს მიაჭენებ რა. ეგრე ოსი კიარა ქართლელიც შემოგებრძოლება აქეთ. |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 20:49 | ||||
NAVARA
"სამხრეთ ოსეთის" ფარგლებში-ეს არ დაგავიწყდეს........
ქართლელი რაღა შუაშია? |
Posted by: VAR 9 Sep 2007, 20:52 | ||
NAVARA
რაებს ბოდიალობ?! იქაურები რომ არ გამოიქცნენ მთელი ამ 15-16 წლის განმავლობაში იმიტომაა რომ ჯერ კიდევ სამაჩაბლო ჰქვია ცხინვალის იქით ტერიტორიას |
Posted by: NAVARA 9 Sep 2007, 20:59 | ||||
არწივი9
და ვინ ცხოვრობს იქ შენი აზრით ოსების გარდა. თუ გგონია რომ მიუვარდე და ნათესავები დაუხოცო იტყვის ეს საქართველოს ნათელი მომავლისთვის გააკეთესო და თავზე ხელს გადაგისვამს.
სხვა რამე ვიგულისხმე მიწის მოზომვაში. სარკაზმი იყო ეგ დლя ასობა ნეპანяტლივიხ . VAR კი კი ეგრე იყო, მარა ჩვენ დავარქვით მაგას ოსებთან ომი. |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 21:00 | ||
NAVARA
მერე ქართლელი უცხო ეროვნებაა? რამე მითოლოგიური დასახელების სახელმწიფოს შექმნას ცდილობს? რუსების მორჩილია და მათ პოლიტიკას ატარებს? |
Posted by: NAVARA 9 Sep 2007, 21:05 | ||
არწივი9 არ ატარებს, არც ოსები ატარებდნენ და არ ქმნიდნენ მითიურ სახელმწიფოებს სანამ ჩორტი არ ჩააგდო რუსეთმა.
და შენ რათქმაუნდა დარწმუნებული ხარ რომ ჩვენ რუსების პოლიტიკას არ ვატარებთ. LOL ტელევიზორს შეეშვი ხიხიაა. |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 21:09 | ||||||
NAVARA
აბა, აბა თურმე ოსებს დამოუკიდებლობა არ ნდომებიათ და რუსეთმა ძალით მოანდომა, შენ ახლა მთლად დებილებად კი ნუ გამოგყავს ეგ არც ისე განვითარებული ხალხი
ოსებისგან განსხვავებით ჩვენ მაგ კონფლიქტში დაზარალებული და მართალი მხარე ვართ!
|
Posted by: Solveig 9 Sep 2007, 21:10 |
NAVARA მართალი ხარ |
Posted by: NAVARA 9 Sep 2007, 21:31 | ||||||
VAR
იქაურები იმიტომ არ გამოიქცნენ რომ ადგილობრივმა ოსებმა არ გამოდევნეს, რატომ არ გამოდევნეს ეგ ვთქვი უკვე. ერთი ხალხია ეგ პრაქტიკულად. არწივი9
საქართველოს ნებისმიერ კუთხეში არის სეპარატიზმისათვის ნიადაგი, თუ კარგად გააღვივებს ვინმე და აქედანაც ხმლით გაილაშქრებს მთავრობა სიტყვაზე კახეთსაც კი შეუძლია მორიგი ცხელი წერტილი გახდეს.
ამ კონფლიქტში ყველა მეტნაკლებად დაზარალებულია რუსების ჩათვლით, ყველაზე მეტად დაზარალდა ის ვისაც ყველაზე ნაკლები ჭკუა ჰქონდა. სიმართლეს რაც შეეხება ეგ ფარდობითი ცნებაა. აი რუსეთიც რომ განიხილო ისინიც მართლები გამოვლენ (თავიანთი პოზიციიდან) ეროვნული ინტერესები იმათაც აქვთ სხვათაშორის. ტაქშტა სამართლიანობა აქ არგუმენტად არ გამოდგება. |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 21:36 | ||||||
NAVARA
შენი ლოგიკა-სახლში ვინმე რომ შემოგივარდება, გაგაგდებს და თვითონ მოკალათდება შენ მას ხელი არ უნდა ახლო, так держать!
კი, რუსეთი საშინლად დაზარალდა
ჩემთვის ამ კონკრეტულ შემთხვევაში ეს აბსოლუტური ცნებაა და შენ თუ გინდა შეგიძლია შაჰ-აბასიც და თემურლენგიც გაამართლო, არავინ გიშლის........... |
Posted by: Nshoshia505 9 Sep 2007, 21:41 |
აქ ეხლა როგორ არი საქმე, ვინც იტყვის ოსებს გენოციდი მოვუწყოთ ის უფრო პატრიოტიაა???? არწივი9 არ უსწავლიათ შენთვის ყველამ საკუთარ კუთხეს მიხედოსო, შენ ვიცი რომ რაჭველი ხარ, ჰა გასწავლი როგორ უნდა მოიქცეთ რაჭველებმა და რა უნდა გაკეთდეს რაჭაში? რამდენადაც მახსოვს მე პირადად არაფერი არ მითქვია მაგაზე.. ხო და ჩემ ქართლს დაანებე თავი, რაჭველ ნაციონალისტების გარეშეც კარგად მივხედავთ საქმეს.. ჯერ მაგ მეგრელმა პრეზიდენტმა ზვიადმა ამირია ჩემი ქართლი, ეხლა ვიღაც რაჭველი ნაციონალიტები გვირევენ.... |
Posted by: UZUL 9 Sep 2007, 21:44 |
............................................ |
Posted by: NAVARA 9 Sep 2007, 21:45 | ||||
არწივი9
ვთქვათ გყავს ძმა, ცხოვრობთ ერთად, მეზობელი მოვიდა და შენსა და შენ ძმას შორის კომუნალურ საკითხებზე ჩორტი ჩააგდო, შენ რა უნდა ქნა ძმას ეჩხუბო თუ მეზობელს?
ეგ არაფერი წაიკითხავ ერთიორ წიგნს განახებს ცხოვრება ხედებს და დავა შენამდეც. |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 21:45 | ||||||||||||||
Nshoshia505
მე ის მასწავლეს რომ საქართველო ერთიანი უნდა იყოს და ასეთ კუთხურ "სიბრძნეებს"
უნდა შევეშვათ
ერთი გაგვიმხილე ვინ დაგიმტკიცა ქართლი, ქსნის ერისთავი ხარ თუ მაჩაბელი, ჰა?
აბა ჰე! დავალება ასეთია-ოსების უვნებელყოფა და კოკოთის გაბაწვრა-როდის შეასრულებ ამ დავალებას? * * * NAVARA
შეცდომა პირველი: იმ მეზობლის მოსვლამდე ოსებთან ჩვენ არაერთხელ გვქონია დაპირისპირება, ასე რომ ეს ის ვარიანტი არაა რომ ოსი ჩვენი "ძმა" იყო და რუსმა მტრად გვიქცია
თუ ეს "ძმა" აყვა მეზობლის ხრიკებს-ორივეს (ან კი სხვა რა გზაა)
ოი ერთი მე ვარ გაუნათლებელი და შენ კი დიდად წიგნიერი |
Posted by: Hermes007 9 Sep 2007, 21:50 |
მოკლედ კოკოითი ფანდარასტ და კიდევ ყველა სეპარატისტი ფანდარასტ ნახ... |
Posted by: Nshoshia505 9 Sep 2007, 21:54 | ||||
არწივი9
სწორედ იმაშია საქმე რომ თბილისში რომ ცხოვრობ და სულ სხვა წარმოდგენები გაქვს, ჯერ უნდა შეეკითხო სამაჩაბლოში მცხოვრებ ქართლელებს და იმის მიხედვით უნდა დაიწყო ომი.. ომი რომ საჭირო არ არის ეგ კარგად ვიცი... შენ კი აქ თბილისში ტკბილად ხარ და ქართლელებს თბილისიდან ასწავლი ვინ არის მტერი და ვინ მოყვარე.. ეგ შენზე კარგად ჩვენ ვიცით ძმა...
არა უბრალო ქართლელი ვარ.... არც ქსნის ერითაობაზე მაქვს პრეტენზია და არც მაჩაბლობაზე.. უბრალოდ ჩემი წინაპრები როგორც ქართულ-სომხურ ომში მონაწილეობდნენ ისე ოსების წინააღმდეგ იბრძოდნენ და იცავდნენ საქართველოს... და ის ქართლელი ვარ ვისაც შენზე ოდნავ კარგად იცის იქაური სიტვაცია.... |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 21:58 | ||||
Nshoshia505
როგორც ჩანს ზოგმა ქართველმა მართლა არ იცის ვინაა მტერი რას იზამ, უნდა ასწავლო რომ როცა ვინმე შენს მიწას გეცილება მას ჰქვია მ ტ ე რ ი!
ოჰო! ოსებს ჩაგრავდნენ არა? ფაშისტები! |
Posted by: VAR 9 Sep 2007, 21:59 | ||
NAVARA
ეყობა არ იცი სირცხვილი კი არა არის იკითხო?! წარმოშობით იქიდან ვარ მეც და ხშირად ჩავდივარ. ოსები სამაჩაბლოში პროცენტულად ძალიან ცოტა იყო და შესაბამისად ვერ გამოყრიდნენ... უბრალოდ გაუძლეს, დაიცვეს, იბრძოლეს და დარჩნენ |
Posted by: Hermes007 9 Sep 2007, 22:01 | ||
Nshoshia505
ერთი შეკითხვა მაქვს როგორ ფიქრობ 90-იან წლებში ომი რომ არ დაწყებულიყო სამაჩაბლოში, მხოლოდ დიალოგით შევინარჩუნებდით მაგ კუთხეს? |
Posted by: Nshoshia505 9 Sep 2007, 22:04 | ||||
არწივი9
კარგი კაცო მართლაა, რა სიბრძნე თქვი ეხლა ამას თუ ხვდები??? მტერი არის ერთი რუსეთი.. ოსი არის პაიკი, მთელი აგრესია მიდის პაიკზე და არა მტრის მეფეზე... არა და რუსეთს რა უნდა რომ სწორედ ეგ აგრესია მეფის წინააღმდეგ კი არ მიდიოდეს, არამედ პაიკის. მთელი ყურადრება პაიკზე იყოს გამახვილებული... მერე კიდე ქართლელები და ოსები ძალიან კარგად და მშვიდად შეძლებენ თანაცხოვრებას, ოღონდ ჯერ რუსები უნდა გავიდნენ და მერე შენნაირმა ნაციონალისტებმა არ დაიწყონ პადჟიგაწილობა...
არა სახელმწიფოს სჭირდებოდა და იმიტომ! და მერე კიდე სამხედროები იყვნენ და იმიტომ.... |
Posted by: EDENA 9 Sep 2007, 22:06 |
Nshoshia505 გიყივლა ოსურმა სისხლმა? ოსები და ქართლელები როგორ გაუგებენ ერთმანეთს, როცა ოსების აგრესია პირველ რიგში მათდამია მიმართული? |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 22:08 | ||||||||
Nshoshia505
კი ცოტა უფრო მეტადაა ეს სიბრძნე ვიდრე ის რაც შენ წამოროშე ამას წინათ რელიგიის ერთ-ერთ თემაში
მოიცა და ორი მტერი რომ გვყავდეს არ შეიძლება ვითომ?
რა საშინელი სიტყვაა
და ახლა რომ გვჭირდება? |
Posted by: Nshoshia505 9 Sep 2007, 22:19 | ||||||||
Hერმეს007
რა თქმა უნდა.. უბრალოდ უნიტარიზმზე უარი უნდა გვეთქვა. ავტონომია მიგვეცა მათთვის და ეგ იყოო. ოსებში არ იყო მომწიფებული ეგ დამოუკიდებლობის იდეაა. ზემოდან მოხვეული რაღაც ხელოვნური მოძრაობები იყვნენ.. საკითხავია იმ ტერაქტებს მართლა ოსები აკეთებდნენ თუ რუსები. ოსებიც რომ ყოფილიყვნენ, ის ოსები იქნებოდნენ რუსეთის კაგებეშნიკები, ხო და რადგან არანაირი განსხვავებაა ქართველ კაგებეშნიკებსა და ოს კაგებეშნიკებს შორის, ორივენი რუსეთისგან იმართებიან, ომის დაწყებას არანაირი აზრი არ ჰქონდათ.. ოსებისთვის ძალიან უნდა გეეძულებინა ომი დაეწყოთ, არ უნდოდათ იმეებსაც და არც იქ მცხოვრებ ქართველებს.. აფხაზეთში აფხაზებს უნდოდათ.... ყოველ შემთხვევაში ომი რომ არ ყოფილიყო ბევრად კარგ სიტვაციაში ვიქნებოდით, ბოლო-ბოლო რუსულ მირატვორცები მაინც არ იქნებოდნენ იქ... თუ მეტი არაფერი, მაგრამ დამიჯერე მეტი უპირატესობაც გვექნებოდა... აი ჩადი და ოსებს ცალკე ელაპარაკე და მიხვდები რა სიტვაციაცაა რა. ხელოვნური ომი უნდათ რუსებს.. და ქართველებიც რუსების პროვოკაციებზე ვეგებით.... [ბ]EDENA[/ბ] აი მეორე რაჭველი თუ სომეხი ზუსტად ვერ გავიგე აქედან რომელი ხარ ნაციონალისტიც გამოჩნდა...
შენნაირების და რუსების გარეშე, ძალიან კარგად გაუგებენ. არწივი9
არ გვყავს და შენ წარმოდგენებს არ შევაკლავთ სამაჩაბლოში მცხოვრებ მოსახლეობას შენ უაზრო წარმოდგენებს. დაიწყო მაგან ომის პროპაგანდა.... თუ ეგრე გინდა ომი 2004 წასულიყავი ჯარში და სამაჩაბლოს შეტაკებებში მიგეღო მონაწილეობა. მაგრამ შენ ხომ მარტო ლაპარაკი შეგიძლია....
როცა დასჭირდება მე პირველი წავალ ჩემი მიწა-წყლის დასაცავად..... მოგებულ ომში, მოგებული ომი კი მაშინ იქნება როდესაც საქართველო ნატო-ში იქნება.... |
Posted by: NAVARA 9 Sep 2007, 22:25 | ||
VAR ხშირად არა მარა რამოდენიმეჯერ ვარ ჩასული იმათ კონტროლირებად ტერიტორიაზეც. ოსების პროცენტული სიმცირე არ დამიფიქსირებია რაღაც. შეძლება ითქვას მთელი სოფლებია მანდ ოსური. დაჟე შერეული კიარა იმენა ოსური. EDENA
რუსული პროვოკაციის აზრი სწორედ მაგაში იყო რომ "ოსური აგრესიის" მითი აეტაცებინათ აქეთ მხარეს, შესაბამისად იქითა მხარეს გადააყლაპეს მითი "ქართული აგრესიის" შესახებ. მექანიზმი როგორც ყოველთვის მარტივია გათიშე და ёბატონე. არწივი9 ნამდვილად ღრმა განათლება იკითხება თქვენს პოსტებში ანათებენ პირდაპირ ვოპშემ რა ამ ქვეყანაში სტრატეგია და ეროვნული იდეოლოგია სკოლაში ცალკე საგნად უნდა ასწავლო ბავშვებს. |
Posted by: EDENA 9 Sep 2007, 22:26 |
Nshoshia505 ცხინვალის რეგიონში ხარ ნამყოფი? რო იყო მასე არ ილაპარაკებდი. წარმოიდგინე რომ შედიხარ ცხინვალში და ვიღაცა კუდარელი გთხოვს საბუთების წარდგენას და თან მთაზე დიდი ასოებით გამცნობენ "ოსურ" მიწაზე ფეხის დადგმას. მაშინ კი სხვანაირად ილაპარაკებდი! |
Posted by: Hermes007 9 Sep 2007, 22:27 | ||||||||
Nshoshia505
ავტონომია ქონდათ
დამოუკიდებლობის იდეა შეიძლება არ იყო მაგრამ ორი ოსეთის გაერთიანების იდეაზე უარს რომ არ ამბობდნენ ესეც ფაქტია...
მარტო ქართველები არა.. ოსებიც საკმაოდ ეგებიან პროვოკაციაზე....
აქ კი გეთანხმები |
Posted by: VAR 9 Sep 2007, 22:30 | ||
NAVARA
ომის მერე შეუიარაღებელი თვალითაც ადვილია გაარჩიო ქართველისა და ოსის სახლი - უბრალოდ დამწვარია.. ვთქვათ ცხინვალში თუ ქართველები აღარ არიან სამაჩაბლოში ოსები |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 22:33 | ||||||||||
Nshoshia505
შენმა წინაპრებმა აკი შეაკლეს
შენ კი საქმის კაცი გვყავხარ პირდაპირ თან ღმერთად რომ წარმოგიდგენია თავი
აი ლოგიკა! მაშ ეხლა არ შეიძლება ომი და ნატოში რომ ვიქნებით მაშინ შეიძლება? კი, ბატონო, ამის წინააღმდეგი არ ვარ NAVARA
რასაც შენს პოსტებზე ვერ ვიტყვით თუნდაც ამ ბრწყინვალე ქართული სიტყვის
გამოყენებისას |
Posted by: Nshoshia505 9 Sep 2007, 22:37 | ||||||
EDENA
ვარ ნამყოფი. და შენსგან განსხვავებით ემოციებით არ ვლაპარაკობ.. ემოციებზე აგებულ პოლიტიკას რა ვუთხარი... რა გგონია ძალიან მომწონს რომ ოსები არიან ქართლის ძირ-ძველ ტერიტორიაზე. მაგრამ ისეთი სისტემის შექმნა შესაძლებელია და არც თუ ისე ძნელია სადაც ქართველები და ოსები ერთად ნორმალურად იცხოვრებენ... მერე კიდე ის ოსი რა იცი რომ რუსი არ არის.. ის რუსი რომელიც ოსეთის და ოსების სახელით არ ლაპარაკობს, რათა ეგ კონფლიკტი დიდი ხანი გაგრძელდეს.. Hermes007
ზვიადიმ ხო წაართვა ავტონომია, მერე კიდე ეხლა სანაკოევის პოლიტიკა რომ მიდის, მაშინ გაეკეთებინათ იგივე პოლიტიკა.. მაშინ უფრო ეფექტური იქნებდოდა..
იდეა შეიძლება არსებობდა მაგრამ მაგ იდეისთვის ბრძოლის სურვილი არავის არ ჰქონია რუსების გარდა... არწივო მისმინე შენსგან განსხვავებით მე ომს არ ვქადაგებ, და ისიც ვიცი ვინც ბევრს ლაპარაკობს ცოტას რომ აკეთებს... ის ჩემი კუთხეა და შენ იქარუი ქართველები რეალურად სულ ცალ-ფეხზე კიდია. ომის შემთხვევაში შენ იქ არ იქნები და მტელი უბედურება მათ დააწვებათ კისერზე... ხოლო ნატოში რომ ვიქნებით ომი საჭირო სულ აღარ იქნება.. მშვიდობიანათ მოვაგვაებთ საქმეს. გეიგევი? |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 22:45 | ||||||||
Nshoshia505
ჩემიც გახლავთ შოშიავ, თუ რუკას დახედავთ ნახავთ რომ რაჭის ნაწილიც აქვს მიტაცებული "სამხრეთ ოსეთს" და მეორეც-მე საქართველოს ასე კუთხეებად არ ვყოფ-თუ უჭირს ქართლს უნდა მიხედოს ყველა კუთხის ქართველმა!
მე არ ვლაპარაკობ, მე ვპოსტავ
დარწმუნებული ხარ? შენ კი მით უმეტეს იქნები რო?
თუ ასე იქნება კარგია მაგრამ ამის არ მჯერა |
Posted by: Hermes007 9 Sep 2007, 22:46 | ||||||
Nshoshia505
რადგან რუსებს ქონდათ ეგ იდეა და ასევე ყავდათ იქ თავის დასაყრდენი ძალა ოს მოსახლეობაში ქართველთა მხრიდან წინააღმდეგობას თუ არ წააწყდებოდნენ მაგ იდეის ხორცშესხმას საკმაოდ ადვილად მოახერხებდნენ..
ოსი ნამდვილად არის პაიკი რუსების ხელში, მაგრამ თუ პაიკს წინ დაბრკოლება არ შეხვდა დედოფალიც შეიძლება გახდეს და მერე მტრისას... ამიტომ უნდა ებრძოლო როგორც მეფეს ისე პაიკის დანდობაც არ არის მიზანშეწონილი... Nshoshia505
ამას სერიოზულად ამბობ? |
Posted by: EDENA 9 Sep 2007, 22:48 | ||
Nshoshia505
რომელი ადამიანი გინახავს რომ ემოციებს არ აყოლოდეს? თუ შენ ხარ გამორჩეული? თუ გინდა არაემოციურად მიუდგე საკითხს, მიბაძე ბიძია სტალინს და ხელის ერთი მოსმით, აუღელვებლად გადაყარე ყველა ოსი ციმბირში. კონფლიქტი ამოიწურება, რადგან "ნიეტ ჩელავეკა, ნიეტუ პრაბლემი!" |
Posted by: NAVARA 9 Sep 2007, 22:52 |
არწივი9 თქვენი უგანათლებულესობის საზოგადოებაში ნამეტანი კადნიერება იქნება ჩემი მხრიდან განათლებულობაზე რაიმე პრეტენზიის გამოთქმა. Nshoshia505 არა, ვერ გაიგო მაგან. მაგი თვლის რომ რადგან ჩვენ წელთაღრიცხვამდე ოსები მანდ არ ცხოვრობდნენ მანდ ცხოვრების უფლება არააქვთ. Hermes007 თავისუფალი სამეგრელოს პლაკატით რომ ბრუნდებოდა ერთი პატივცემული მამულიშვილი არცთუმცირე ამალით, მაგისგამო მეგრელებისთვის ომი გამოგვეცხადებინა? პრიკოლი იქნებოდაა ის კი |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 22:52 | ||||||
Hermes007
ეგ მგონი მე მითხრა შოშიამ EDENA
რას ამბობ ბოშო, ეს ხომ ფაშიზმია! NAVARA
რაკი ასეა მაგ სიტყვა ქართულად მივიჩნიოთ და შენ კი ნამეტანი განათლებულ პიროვნებად |
Posted by: Nshoshia505 9 Sep 2007, 22:54 | ||||
არწივი9 შენთან ლაპარაკსა და კედელთან ლაპარაკს შორის არანაირი განსხვავება არ არის....
დარწმუნებული ვარ რომ 2004 არ იყავი საომარ მოქმედებებში.. და ლოგიკური დასკვნით არც მომავალში არ აპირებ წასვლას...
თუ კი ნატოში ვიქნებით და ომი დაიწყება, ვიქნები დამიჯერე ამ სიამოვნებას არ გამოვტოვებ... და გნახავ თუ იქნები იქ, როგორ იბრძოლებს დიდი რაჭველი... ოღონდ შენელებული კადრებით არ იბრძოლო EDENA შენ საერთოდ გაჩუმდი, რამე რომ იყოს და ომი დაიწყოს შენ კარგად ხარ დაბრაკული ხარ და მე მკითხე აბა.. რეზერვში ეგრევე წამიყვანენ |
Posted by: Hermes007 9 Sep 2007, 22:57 | ||||
NAVARA
ვიზეა ბაზარი ვერ ვიხსენებ...
ომი ვის უნდა გამოეცხადებინა? ისევ მეგრელებს? ხელისუფლებაშიც ხომ მეგრელები იყვნენ მაგ პერიოდში? პ.ს. პრინციპში ომი სამეგრელოში იყო მაგ პერიოდში... |
Posted by: არწივი9 9 Sep 2007, 23:01 | ||||||
Nshoshia505
ოოოო, დიდო ღვთაებავ! შეგიძლია აღარ უპასუხო ჩემს პოსტებს, სავალდებულო კი არაა, წადი ტაქსილის თემაში და განავითარე აზრები შენი ღვთაებრიობის შესახებ, იქნებ მიმდევრები გამოგიჩნდნენ და ახალი რელიგია შეიქმნას "შოშიიზმის" სახელწოდებით
ერთი მაგ ლოგიკა გამიშიფრე
ვაჰ, რა საინტერესოა რა გინდა ომში შე ფაშისტო? |
Posted by: EDENA 9 Sep 2007, 23:03 | ||
არწივი9
ვიი!! შეე კაცო!!რასი ფაშიზმიო. Nshoshia505 ომი გველის? იმედია გამეორდება 1920 წელი! |
Posted by: NAVARA 9 Sep 2007, 23:06 | ||||
Hermes007
ჯობია ისე დარჩეს უხსენებლათ თორე შემოჯირითდება პოლიტიკის სასტავიდან მაგის ფანკლუბი და მაგათთან კამათი რაღაც არ მანიჭებს ხოლმე სიამოვნებას. არწივი9
თქვენი დასტური თუ იქნება რა შეიძლება წინ აღუდგეს ამას. |
Posted by: David-Tolordava 9 Sep 2007, 23:06 |
ეხ, როგორ გვაქვს გაჩხერილი ყელში ეს "სამხრეთ ოსეთის" კონფლიქტი. ამ კონფლიქტის გამო შესაბამის ყურადღებას ვერ ვაქცევთ აფხაზეთის კონფლიქტს!! |
Posted by: basa-ttt 9 Sep 2007, 23:14 | ||
იქნებ რუსეთი სამხრეთ ოსეთი კონფლიქტით აფხაზეთს გვართმევს? პრიკრივაეტ. |
Posted by: David-Tolordava 9 Sep 2007, 23:19 | ||
რა თქმა უნდა. "სამხრეთ ოსეთს" უბრალოდ სავაჭროდ იყენებს. |
Posted by: basa-ttt 9 Sep 2007, 23:50 |
ვინმეს ხომ არ გაქვთ მოსახლეობის (ოსების) პროცენტული შემადგენლობა სამაჩაბლოში - ბოლო 200 წლის მანძილზე - ვერ ვნახულობ, სადღაც იყო საიტზე. |
Posted by: Nshoshia505 10 Sep 2007, 10:35 | ||||||||
არწივი9
რაღაც წავიხუმრე და ეგ თითზე დაიხვიეს რაჭველმა ნაციონალისტებმა შუტკა არ უნდა იცოდეთ?
ლოგიკა შემდეგშია, ვინც საომარ მოქმედებების დროს იმალება და მშვიდობიანობის დროს ბევრს ლაპარაკობს, სავარაუდოა რომ მომავალ საომარ მოქმედებებშიც არ მიიღებს მონაწილეობას....
ჩემი კუთხის დაცვა რუსული აგრესიისგან... მეტი რა უნდა მინდოდეს.. და ფაშისტი ვაფშეტა შენ ხარ... EDENA
ომს მხოლოდ ქართული მხარე წამოიწყებს, ომის მთავარი მიზანი ნატოში შესვლამდე ის იქნება რომ შეაფერხოს ნატოში შესვცლა.. 1920 წლის გამეორება თუ გინდა, მაშინ წადი და იომე.. ვნახავ როგორ გაიმეორებთ შენ და არწივი 1920 წელს, ოღონდ შენელებული კადრების გარეშე EDENA არწივი9 ბავშვებს მაგონებთ, რემბოდ რომ წარმოუდგენიათ თავი და რაღაც საომარ სულისკვეთებით რომ ლაპარაკობს, გადავუვლით ოსებს, მთელ ოს და რუს ჯარს გავყრით აქედან, გენოციდს მოვუწყობთ... მაგრამ ცოცხალ ოს რომ დაინახავენ და უცბად მოკეტავენ ხოლმე, აქ აგ ფორუმში გაქვთ დიდი გული.. თუ საქმის მტკიცება გინდა წადი ჯარში და შენი შრომით დაამტკიცე, მაგარი ჯარისკაცი გახდით და საომარ მოქმედებების დროს ბრძოლისუნარიანი იყავით.. თორე აქ ლაი-ლაია თქვენი ლაპარაკი და ეგრე ვერც ვერავის ვერაფერს ვერ დაუმტკიცებთ... რა რომ ამბობთ ოსები მტრები არიანო... რა მერე რომ ჩვენ მაგას გვიმტკიცებთ? გგონიათ რამე დიდ საქმეს აკეთებთ??? |
Posted by: Nshoshia505 10 Sep 2007, 10:37 |
ომი მაგათ ლობოობა ჰგონიათ.. აღარ მახსოვს იმ კაცის სახელი, ათენელი იყო და ფილიპე მაკედონელის წინააღმდეგ საბრძოლველად მოუწოდებდა ყველას.. სულ ლაპარაკობდა ლაპარაკობდა გაუთავებლად რომ მაკედონელები მტრები არიან და ა.შ კაროჩე როგორც ზოგი ნაციონალისტი ლაპარაკობს ეხლა.. პივრელვე ბრძოლაში მაკედონელების წინააღმდეგ ის პირველი გაიქცა ბრძოლის ველიდან... ასე რომ ლაპარაკოს ჯობია საქმით დაამტკიცო რა კაციც ხარ... |
Posted by: Misha_2007 10 Sep 2007, 11:05 | ||
basa-ttt
ლიტერატურული წყაროების მიხედვით სამაჩაბლოს ტერიტორიაზე XVIII-XIX საუკუნეებში ცხოვრობდა 2,5-დან 5%-მდე ოსი. საბჭოთა რუსეთის მიერ საქართველოს ანექსირების შემდეგ ეს რიცხვი გაიზარდა ჩრდილო ოსეთიდან გადმოსახლებულთა ხარჯზე. წყაროები: ვ. ითონიშვილი, ქართულ-ოსური ურთიერთობის ისტორიიდან, თბ., 1995; ვ. ჯაოშვილი, საქართველოს მოსახლეობა XVII-XX საუკუნეებში, თბ., 1984 ასევე შეგილიათ იხილოთ Роланд Топчишвили, Грузино-осетинские этноисторические очерки Тбилиси. 2006 (ელ-ვერსია http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000073/2_Oseti.pdf) და ზ. ჭიჭინაძე, ოსების ჩამოსახლება ქართლში და ქართველების ამაგი და ღვაწლი მათზედ. (ელ-ვერსია http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000016/osebis_chamosazleba_qartlishi.pdf) |
Posted by: არწივი9 10 Sep 2007, 11:20 | ||||||||||
Nshoshia505
კიდევ კარგი რომ ხუმრობა იყო თორემ მაგ თემაში ხალხმა მგონი სერიოზულად მიიღო
ანუ შენ, ჩემო პაციფისტო
ვაჰ, მერე ამას რომ ხანდახან ომი უნდა?
კაი ერთი
კი, ოღონდ გათავისუფლებულ პიწაზე პაციფისტების ადგილი არ იქნება |
Posted by: Nshoshia505 10 Sep 2007, 11:33 | ||||
არწივი9 სულ სხვა რამეს გწერ, სულ სხვა რამეს მპასუხობ, საიდან მოიტანე რომ პაციფისტი ვარ... კაროჩე რაც უფრო მეტს ვსაუბრობ შენთან მით უფრო მარაზმში ვარდები, ... ეგ ლაპარაკი გადავარდა შეჯიბრებაში, შეჯიბრებას არავისთან არ ვაპირებ.
ომს ლაპარაკი არ უნდა, ომს მოქმედება უნდა. შენ ემზადები ომისთვის? რაღაც არა მგონია, რომ ემზადებოდე ამდენი სალაპარაკო დრო აღარ დაგრჩებოდა... შენი ლოგიკით თუ ბევრს ილაპარაკებ ომზე, უფრო ბრძოლისუნარიანი გამოჩნდები კაცი.. ეგეთ იდიოტობა როგორ ებადებათ ადამიანებს.. რა აზრი ააქვს ამის შემდეგ შენთან ლაპარაკს?
რა არ გინდა სამაჩაბლოს ნახვა? კაროჩე მკიდია შენთან ლაპარაკი მაგარი, არაფრის მომტანია. გამგებმა გაიგო რისი თქმაც მინდოდა... |
Posted by: EDENA 10 Sep 2007, 11:35 | ||
ეს ჯაბას ცნობილ სიტყვებს მაგონებს! |
Posted by: არწივი9 10 Sep 2007, 11:55 | ||||||
Nshoshia505
აჰა, მაშ ღვთაება ყოფილხარ, გასაგებია ბატონო გასაგები
მინდა ოღონდ ოსების გარეშე
ჯაბა გაიგებდა ცოცხალი რომ ყოფილიყო |
Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 10 Sep 2007, 12:14 |
სათაური დაკონკრეტდა. ისაუბრეთ მხოლოდ იმ თემაზე, რაზეც ტოპიკი გაიხსნა. |
Posted by: sparrow 10 Sep 2007, 19:21 | ||
არწივი9
ეგრე უნდოდა ვალიკო ჯუღელსაც სამაჩაბლო ოსების გარეშე და ადინა ბრდღვნა.... რა გენოციდი? ღირსები იყვნენ ... ბრწყინვალემ რაც დააკლო მოუმატა ვალერიანმა |
Posted by: LENUS 11 Sep 2007, 13:04 | ||
სადამსჯელო ოპერაცია ჩატარდა, მაგრამ ეს იყო კლასობრივი ანუ მენშევიკურ-ბოლშევიკური შეხლა შემოხლა და არა ოსურ-ქართული. ამ სტატიას უკვე იუჟნაია ოსეტია 1917 წელს უწერია, მაგას კაცი როგორ უნდა ენდოს? თუმცაეს საკმაოდ ნაცნობი სიმღერაა სეპარატისტების ტრენერებისა და რას დაგიდევენ სიმართლეს, მთავარია ზოზღს მიაღწიონ ჩვენს ერებს შორის. ასეთივე სადამსჯელო ოპერაციები ჩატარდა აფხაზეთშიც, (ისინი ინტერვენციას ეძახიან), დუშეთშიც და საქართველოს სხვა ქალაქებშიც. ამ მოვლენების ეროვნულ პრიზმაში განხილვა უკვე დამარცხებაა საქართველოს გულშემატკივარი ადამიანისთვის. ასეთი გამოთქმა კიდევ:
ავადსახსენებლ ინსტიტუტებში სტატიის ავტორების ხელფასის ყველზე კაი გარანტიაა. |
Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 11 Sep 2007, 14:58 | ||
LENUS
ეგრეა, მაგრამ საკითხს ნუ გავამარტივებთ სწორედ ასეთი წამოძახილები ადასტურებს იმას, რასაც ოსები ამტკიცებენ ანუ იმის თქმა მსურს, რომ ამის მერე სეპარატისტთა პროპაგანდაზე და ’ავადახსენებელ ინსტიტუტებზე’ წუწუნი უხერხულია. |
Posted by: LENUS 11 Sep 2007, 17:46 | ||
მართალია. |
Posted by: sparrow 11 Sep 2007, 17:57 | ||
ი ს ტ ე რ ი კ ა LENUS
ანუ რას??? |
Posted by: LENUS 11 Sep 2007, 18:07 | ||
რო "ფაშისტები" ვართ... |
Posted by: sparrow 11 Sep 2007, 19:24 | ||||
LENUS და რა მერე??? იძახონ და იყვნენ... მითუმეტეს მართლა ღირსები იყვნენ იმისა რაც უქნა ვალიკომ... 18-21 წლებში ოსების მოთხოვნების შესახებ იცი რამე??? ამას რო წერ--
დუშეთში არ ვიცი,მარა აფხაზეთში რაც მოხდა არ იყო სადამსჯელო ექსპედიცია... უარესი უნდა გვექნა აფხაზებისთვის მაშინ... |
Posted by: Nshoshia505 11 Sep 2007, 19:56 | ||
LENUS
სწორედ მაგაშია საქმე... რომ შერიგრბას და ერთიან თანაცხოვრებას ეგ უშლის ხელს............ ზოგ თბილისში მცხოვრებ ადამიანს ჰგონია რომ რაც უფრო მეტ ეგეთ ლოზუნგს იტყვის, მით უფრო პატრიოტი გამოჩნდება... |
Posted by: ფარსმანი 11 Sep 2007, 20:03 |
ფაშიზმის შემდეგ რიგში ალბათ კანიბალიზმია ხომ ვისაც ფაშისტი აკერია პირზე და თავი ლიბერალად, დასავლური ცივილიზაციის ნაწილად მოაქვს თავი ჯერ აშშ-ს ისტორიას გადახედოს შმდეგ წარმოიდგინოს რა მოხდება დავუშვათ საფრანგეთში ალჟირელების დიასპორამ რამე სეპარატისტული მოთხოვნა, რომ წამოაყენოს და ა.შ. |
Posted by: Nshoshia505 11 Sep 2007, 20:10 | ||||
ფარსმანი
ეგ რა შუაშია??? ლიბერალიზმი იდეოლოგიაა, ხოლო აშშ-ს ისტორია კი ისტორიაა... ლიბერალიზმი არ ნიშნავს იმას რომ აშშ-ს ისტორია აუცილებლად მოგწონდეს და არ აკრიტიკო..... ეხლაც ბევრი რამე არ მომწონს აშშ-ს პოლიტიკის მაგრამ აქ ლიბერალიზმი რა შუაშია???
ეგ არ ვიცი რა მოხდება, მაგრამ სერბებივით რომ არ უნდა მოვიქცეთ ეგ ფაქტია.. სერბებმა ლაპარაკის გარეშე დაიწყეს სხვა ერების გენოციდი და ბოლოს რა მიიღეს ქე კარგად ვიცით... მოდით გენოციდი მოვუწყოთ იმას ამას, ეგეთი ლაპარაკი ქე არ იქნება საფრანგეში... |
Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 11 Sep 2007, 20:13 | ||
ფარსმანი
ფაშიზმი სწორედ რომ დასავლეთში იშვა, ამაზე არავინ კამათობს ჰო, არც ისაა მართალი, თითქოს ჩვენ ევროპელები ვიყოთ. ამ უკანასკნელების სისულელის დონე იქამდე ჩერდება, რასაც საკუთარ შეცდომაზე სწავლა ეწოდება. ჩვენ კიდევ სხვა კატეგორია ვართ - მსოფლიო ხალხების ისტორიაში ყველაზე მაპატიეთ და კრეტინულ გამოცდილებას უნდა მივაბჯინოთ სალოკი თითი და თამოწონებით ვამტკიცოთ, რომ მაგ. ჰაიასტანის იზოლაციონისტური პოლიტიკა და შოვინისტური აზროვნება გახდა მათი მონოეთნიკური კომფორტის საფუძველი, ხოლო აშშ და საფრანგეთი იმიტომ შედგა სახელმწიფოებად, რომ.... კხ http://www.stamp.caucasus.net/smiles.htm ბუნებრივია, აქ გერმანიის ”კარგი” გამოცდილებაც შემთხვევით არ არის გამოტოვებული... ფაშიზმისადმი სიმპათიის იდენტიფიცირება უფრო მარტივი იქნება და იმიტომ... |
Posted by: ფარსმანი 11 Sep 2007, 20:15 | ||||
Nshoshia505
იმ შუაშია, რომ სწორედ მსგავსი ქვეყნები მოყავთ დემოკრატიისა და ლიბერალიზმის უტყუარ მაგალითებათ
და ჩვენ რა გენოციდი მოვახდინეთ ერთი ხომ ვერ ამიხსნი? ვიღაც რომ შემოგეხიზნება, მერე თავზე წაგაჯდება, მერე ამ თავზე მოისაქმებს და შენ რომ ხმას არ ამოიღებ, მაშინ ერი კი არა ნაგავი ხარ |
Posted by: Nshoshia505 11 Sep 2007, 20:22 | ||||||
ფარსმანი
კი დემოკატიის მამაა აშშ, მაგრამ ეგ იმას არ ნიშნავს რომ სრულყოფილია.... არც ერთი სახელმწიფო სრულყოფილი არ არის...
თემა თუ წაიკითხე მიხვდებოდი რაზეა ლაპარაკი...
სუფთა ფაშისტური აზროვნება გააქვს..... სხვათა შორის რომ იცოდე ერეკლე II თავის ნებით ასახლებდა ოსებს ჩვენ ტერიტორიაზე... მერე კიდე იმიტომ გაყრა ამ ტერიტორიიდან რომ ისინი არაქართველები არიან, ეგ ცოტა არ იყოს ნამეტანია.. ხოლო სეპარატისტულ აზრებს ვინც გაავრცელებს იმ პიროვნებას მნიშვნელობა არ ააქვს ოსია ის თუ ქართველი ყველა უნდა დააპატიმრო.... შენ პირადად ეთანხმები 90-იან წლებში დაწყებულ ომს სამაჩაბლოში??? კარგ მოვლენად მიგაჩნია??? |
Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 11 Sep 2007, 20:24 | ||||
ფარსმანი
და არცთუ უსაფუძვლოდ, მიუხედავად იმისა, რომ იდეალური მდგომარეობა არსადაა. შოშია სწორედ იმას გეუბნებოდა, რომ სიტყვა ”აშშ” მხოლოდ კოლონიზაციის, ველური დასავლეთის, შავკანიანთა უფლებების შევიწროვების და ათასი უბედურების ”ჭეშმარიტი” სინონომი კი არ არის, არამედ ამ სიბოროტეების მეტ-ნაკლები წარმატებით დაძლევის ზეიმი.
საუბარი სპეროუს გამონათქვამებზე და, ზოგადად, მოწოდებებზე იყო და ჯობია ისევ 18-20 წლებს დავუბრუნდეთ, თორემ გავაოფტოპიკეთ |
Posted by: ფარსმანი 11 Sep 2007, 20:44 | ||
Nshoshia505
ყოველთვის ეჭვი მქონდა, რომ ადამიანების ცნობასთან პრობლემა გაქვს. აფხაზეთში რაც გავაკეთეთ ისიც ალბათ მორიგი ფაშიტური გამოხტომა იყო ხომ? ი ს ტ ე რ ი კ ა შენს აზრს პატივს ვცემ, მაგრამ უადგილოდ არ გეჩვენება, როდესაც საქართველოს მიერ თავისი სახელმწიფო ინტერესების დაცვის მცდელობას ფაშიზმად ნათლავენ? მოდაა ეს ახალი თუ რა არის? რა ფაშიზმზეა საუბარი , როდესაც ელემენტარულად ეროვნულობის განცდა არ არსებობს ხალხში. შენ იცი, რომ აფხაზეთში აფხაზები უმცირესობას წარმოადგენდნენ და მაინც პრივილეგირებულ მდგომარეობაში იმყოფებოდნენ. ბევრ რამეზე თვალი დავხუჭეთ და შედეგა ყველამ ვიცით რაც მივიღეთ. საქართველოში სხვა ერის უამრავი წარმომადგენელი ცხოვრობს. იქნებ მომიყვანოთ მაგალითები, როდესაც შეურაცხყოფა მივაყენეთ ან შევავიწროვეთ იგივე აზერები ან სომხები ფაშისტური მოტივით. რას ეძახით თქვენ ფაშიზმს? ხმა არ უნდა ამოვიღოთ და სოროში უნდა ჩავძვრეთ იმის შიშით, რომ არიქა ვინმემ ფაშისტის იარლიყი არ მოგვაკეროსო. იგივე აშშ-ზე რას იტყვი, რომელმაც ინდიელები რეზერვაციებში მოათავსა? |
Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 11 Sep 2007, 20:57 | ||
ფარსმანი
არა მგონია 1918-20 წლების ოსების საკითხს უკავშირდებოდეს გახსენით თემა რაზეც გინდათ და ისაუბრეთ, ოღონდ აქ თემას ძალიან გაცდით. |
Posted by: Nshoshia505 11 Sep 2007, 21:01 | ||||||||||||||
ფარსმანი
ვა მართლა კაცო. ფაშიზმის დამცველად მოევლინე უცბად აქ და მე რომ ფაშისტი დაგიძახე ეგეთი რეაქცია..
თუ ხედავ რომ აქ აფხაზეთზე კი არა და სამაჩაბლოზეა ლაპარაკი... სხვათა შორის მამიდაჩემის ქმარი მყავს სოხუმიდან ლტოლვილი.. ხო და იმას და მის სანათესაოს და საძმაკაცოს თუ დავუჯერებთ ომი სულ არ იყო საჭირო.... ჩემი აზრით ჯერ იქაურ ქართველებისგან უნდა გვეკითხა, და ომის ინიციატივა იქ უნდა გაჩენილიყო თუ მაინც გაჩნდებოდა და მერე ისე უნდა შეგვეყვანა ჯარი........
ეთნიკური კონფლიკტის იდეოლოგიური ბრძოლა ფაშიზმია... საქართველოს სახელმწიფო ინტერესში იყო და არის რომ ომი არ მომხდარიყო ეთნიკური კონფლიქტი...
არა მწარე გამოცდილეებაა.. გამოცდილება რომელიც მოგვიტანა ნაციონალიზმა 90-იან წლებში
დააკონკრეტე ეროვნულ განცდას რას ეძახი.. შენ შეიძლება ფაშიზმს ეძახი მაგრამ ეგრე არ არის...
შენ ალბათ არ იცი ქვემო ქართლში რა ხდებოდა 80-იან წლების ბოლოსა და 90-იან წლების დასაწყისში, როგორ დაიძაბა მდგომარეობა აზერებსა და ქართველებს შორის. შენი ლოგიკით იქ ჯარი უნდა შეგვეყვანა და აზერებისთვის გენოციდი მოგვეწყო ხო ნახე ქვემო ქართლში პროვოკაციებს რომ არ ავყევით, რა კარგი შედეგი მოგვიტანა. ბოლო-ბოლო ქვემო ქართლი ჩვენია.. ასევეა სამცხე-ჯავახეთში, იქ შენი ლოგიკით ჯარი უნდა შეგვეყვანა და სომხებისთვის გენოციდი მოგვეწყო, ეგრე უფრო ეროვნულად გამოჩნდებოდა ჩვენი ხელისუფლება...
ეგ იყო ძალიან ბნელი ფურცელი ამერიკის ისტორიაში.... რა უნდა ვთქვა მაგაზე, მაგრამ ის სულ სხვა დრო იყო ის არ იყო XX ს 90-იანი წლები.... |
Posted by: ფარსმანი 11 Sep 2007, 21:20 | ||||||||||
Nshoshia505
უკომენტაროდ
შენ იცი, რომ 1989 წელს გათენდა ერთი ჩვეულებრივი, არაფრით გამორჩეული დღე და რატომღაც აფსუებმა ქართველების დახოცვა მოინდომეს და წარმატებითაც განახორციელეს თავიანთი ჩანაფიქრი: თხუთმეტი ქართველი ძაღლებივით ჩახოცეს.
ეს ვერ გავიგე.
ჩემს მიერ ნახსენებ ეროვნულ განცდას არაფერი საერთო არ აქვს ფაშიზმთან, რომელიც წარმოადგენს უკიდურესი ნაციონალიზმის, ტოტალიტარიზმის და სოციალური დემაგოგიის ნაზავს. ეროვნულ განცდაში კი ვიგულისხმე პიროვნების მიერ თვითიდენტიფიცირება როგორც რაიმე ეთნიკური ჯგუფის განუყოფელ ნაწილად, რომელთნაც მას აკავშირებს საერთო წარმომავლობა, ენა, ტრადიციები, და პოლიტიკური მიზნები.
ბნელ ფურცლებად შერაცხვა სრულებით ვერაფერი გამამართლებელი არგუმენტია. ჩვენ რაც შეგვეხება, ყველა ერი გადის თავის გზას, ჩევენ ახლა იმ გზის დასაწყისში ვიმყოფებით , რომელიც ამერიკამ დიდი ხნის წინ გაიარა სახელმწიფოს შენებისას. და ეს ჩვენი ბრალი არ არის, რადგან დიდი ხნის განმავლობაში არ გვქონდა დამოუკიდებლად განვითარების საშუალება. |
Posted by: Nshoshia505 11 Sep 2007, 21:28 |
ფარსმანი კარგი მაგეებზე ლაპარაკი ზედმეტია, ორივე იგივე პოზიციებზე ვართ რომლებზედაც ვიყავით და ლაპარაკს ამ განხრით არანაირი აზრი არ ააქვს... უბრალოდ რამოდენიმე შეკითხვა მაქვს, როგორ უნდა მოვქცეულიყავით შენი აზრით??? ან როგორ უნდა მოვიქცეთ?? რას გვთავაზობ? |
Posted by: NAVARA 11 Sep 2007, 21:46 | ||||||
ფაშიზმი მშვენიერი იდეოლოგიაა ისევე როგორც ნაციზმი მე პირადად მომწონს, სწორად მიმართული ფაშისტური იდეოლოგია ფრიად მაღალეფექტურია ქვეყნის განვითარების საქმეში. მეტიც მოწინავე ქვეყნების დიდი უმრავლესობა მაგ იდეოლოგიას ატარებს. რაც შეეხება ფაშიზმის ბნელ რეპუტაციას ამისი მიზეზია ნაწილობრივ გერმანიის ნახევარი საუკუნის წინანდელი შეცდომები და უფრომეტწილად ამ შეცდომების შედეგების ხელზე დახვევა და გაზვიადება მოკავშირეთა მხრიდან. ი ს ტ ე რ ი კ ა
ამერიკა ფაშისტური იმპერიაა. მარა ეს არაა პრობლემა. პრობლემაა ის რომ დროდადრო იგივე შეცდომებს უშვებენ რა შეცდომებიც სხვა ქვეყნებს ამოადინეს ცხვირში ძმრად. ფარსმანი
სტალინმა კიდევ გულაგებში. მარა ეს ფაშიზმის ნამდვილი სახე არაა. ეგ არის ზუსტად იგივე შეცდომები რაც დაუშვეს გერმანელებმა.
ეროვნული იდეოლოგი ვიცი მე როდესაც კონფლიქტის მშვიდობიანი გზით მოგვარებაა ქვეყნის ინტერესებში და ნაროდი წარსულის %^რენში არ იქექება ეგეთი. ვოპშემ ეხლა მდგომარეობა მანდ როგორია სანამ რუსები დგანან არანაირი შანსი არაა დაბრუნების. რუსების გასვლის შემდეგ მანდ შესვლა მით უფრო ადვილი იქნება რაც მეტი მხარდაჭერა იქნება ადგილობრივების(მათ შორის ოსების) მხრიდან. ამ მხარდაჭერას ვერანაირად ვერ მოვიპოვებთ თუ შესვლა მოხდა "კაი ოსი მკვდარი ოსი" პლაკატით... ხვდებით ალბათ საით მიმყავს(ნუ რავი წესით აქამდეც უნდა მიმხვდარიყავით ). |
Posted by: LENUS 11 Sep 2007, 22:06 |
აი ამის ფიქრი, რომ შემოვიდნენ, თავზე დაგვასხდნენ, და ასე შმედეგ, უკვე შეცდომა და ჩიხია. ნუ მივიყენებთ საუთარ თავს კუთხეში, რატო ვამახვილებთ ამ ყველაფერზე ყურადღებას? საერთოდ გამაგებინეთ, რა აზრი აქვს ვინ როდის ჩამოსახლდა? ეს და ისტორიის სხვა ამბების ყველას მიერ თავის ნებაზე ტრიალია მთელი ეთნიკური შეხლების მიზეზი. ამ ყველაფერს მოდი რა რუსის თვალით შევხედოთ. დაყენეთ თქვენი თავი რუსის ადგილზე და უნდა გათიშო ორი ერი, რომელიც ერთად ცხვორობდა, საერთო ოჯახები აქვთ, ორივე მდიდარი ისტორიის, და როგორ უნდა გადაჰკიდო? მე გეტყვით როგორ. შეუშვებ აგენტებს ქართულ მხარეში და მოაყოლებ ანეგდოტებს ოსებზე, ისე რომ მერე ოსები რომ გაიგებენ, თავიანთი ფიცხი ხასიათი გამოავლინონ. შევახსენებ ქართველებს რომ ოსები "ჩამოთრეულები" არიან და მათი ადგილი იქ არაა სადაც ცხოვრობენ და უნდა წაეთრენ! უმადურები!! ჯაყოს ხიზნებს გავუშვებ ტვ-ში თვეში ერთხელ და საკმარისია. ოსებში: შევუშვებ აგენტურას და ავალაპარაკებ, როგორ დაგვცინიან ქართველები, როგორ გაგვიუპატიურეს საწყალი ქალი - დუდაევა, როგორ ჩახოცეს ერთი ავტობუსი ხალხი მარტო იმიტომ რომ ოსები იყვნენ და როგორ ვეზიზღებით... დამთავრდა. საქმე გაკეთებულია. შენთვის ჩამოთრეულები არიან, იმათთვის ფაშისტი ხარ. შენ იძახე, ილაპარაკონ, მაგათი დედაცო, ისინიც ეგრე იძახებენ შენზე და ვიყოთ ასე. |
Posted by: sparrow 11 Sep 2007, 22:25 |
ავოეეეეეეეეეეე....... რაა ფაშიზმი??? გიორგი ბრწყინვალე ფაშისტი იყო??? ფაშისტი იყო? შოშია და კიდე ვინც ფოსტავთ, რომელზე ნაკლები პატრიოტი იყო ეგ კაცი სულ ბრდღვინი რო ადინა და ვაი დედა რო აძახებინდა? ვალიკო ჯუღელზე მეტი პატრიოტი რომელია??? და თუ არ იცით რა ქნა ან ერთმა და ანაც მეორემ სამაჩაბლოში,ოსებისგან რო გაეწმინდა ეგ კუთხე მაშინ ნუ აგრძელებთ საუბარს და კამათს... |
Posted by: Nshoshia505 11 Sep 2007, 22:34 | ||
sparrow საუკუნეები გეშლება და სიტვაციები ერთმანეთში.................. რაც მეორე მსოფლიო ომამდე იყო მისაღები მეორე მსოფლიო ომის დროს სიტვაციები შეიცვალა...
სხვათაშორის რომ იცოდე აქ იმაზე არ არის ლაპარაკი ვინ უფრო დიდი პატრიოტია.. ამაზერ ლაპარაკი სისულელეა.. უბრალოდ დინოზავრებივით წარსულში არ უნდა ვიყუროთ.. ახალ პირობებთან ადაპტაცია უნდა შეგვეძლოს... აქ ლაპარაკია რომ ზვიადიმ ძალიან ცუდი საქმე ქნა სამაჩაბლოში და ეგ გზა შევარდნაძემ გააგრძელა.. |
Posted by: sparrow 11 Sep 2007, 22:40 | ||
Nshoshia505
ეხლა შენ რა გელაპარაკო ჰა? თემას ეს ქვია -----> ”1918-20წწ ოსების გენოციდის” საკითხი ხოდა რა ედიკა რა ზვიადი? თემა შეგეშალა ბიძIკო... არცერთი იყო გენოციდი და არც მეორე.... საქართველოში რო მოდიხარ,მიგიღეს? მიგიღეს, დაგაპურეს? გაგაძღეს.. ხოდა თავზე არ უნდა გადაი... თორე... მოგივა უარესი რაც გიომ და ვალიკომ ქნეს... ეს უნდა გააკრა სამაჩაბლოში ეხლა, და როკის უღელტეხილზე კი " მოდიხარ, დაოკდი, ისიამოვნე და გააჯ... " ვსიო... ფაშიზმი რა გრეხია? თუა დემოკრატია და არჩევანის და ნების თავისუფლება მე მინდა ფაშისტი ვიქნები მინდა ნაცისტი.... მე მინდა შევქმნი ფაშისტურ ორგანიზაციას მინდა ნაცისტურს... ვისი რა საქმეა? სანამ ხელს არ შევუშლი ვინმეს მექნება ეგ ორგანიზაცია და ნუ მიკრზალავენ, მარა დემოკრატიის დედ-მამა აშშ და ინგლისი კრძალავენ.... |
Posted by: Nshoshia505 11 Sep 2007, 22:51 | ||||||||||
sparrow
რომ იცოდე ეგ 1928-20 წ მოდერატორმა დაამატა. თავიდან მარტო ოსების გენოციდი ერქვა მაგ თემას.. ხო და ლაპარაკი ზოგადად მიდიოდა თავიდან მაგაზე.. და თემის გადაკეთების შემდეგაც რეაქციულად წავიდა......
კი გრეხია
ვინც გინდა ის იყავი.. არავინ არ გეუბნება ფაშიტი არ იყოვო
ვერა, ვერ შექმნი, იმიტომ რომ ფაშისტური ან ნაცისტური პარტია რომ მოვიდეს სათავეში, სხვის უფლებებს შეზღუდავს.. ასე რომ ფაშიზმი და ნაციზმი კანონით ისჯება...
სწორედაც იქცევიან... |
Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 11 Sep 2007, 22:56 | ||
+1 ახლა დებილივით ვიდგე და ვპოსტო, ნუ აოფტოპიკებთ მეთქი? http://www.stamp.caucasus.net/smiles.htm მოგცემთ მერე ვორნს და ატყდება ქრისტეს ტირილი და ვენების გადახსნა, დასავლეთში რო იციან დაკრძალვაზე, ისეთი თქვე კაი ხალხნო, გახსენით სხვა თემა და იქ ისაუბრეთ ამაზე, ეგეც მე დაგიწკაპუნოთ? ვახ |
Posted by: NAVARA 11 Sep 2007, 23:09 | ||||
sparrow
და როგორ გგონია რას იზამ ამით? ეროვნულ სულისკვეთებას გააღვივებ ადგილობრივ მოსახლეობაში? თუ ოსებს დანამუსებ? Nshoshia505
დაა რატომ ფიქრობ რომ ფაშისტური უფრო მეტად ზღუდავს ვიდრე სიტყვაზე ლეიბორისტული ი ს ტ ე რ ი კ ა რომ გაწმინდო ეს თემა 3 პოსტი დარჩება სულ (ნუ შეიძლება ოთხი). ტაქშტა შეგიძლია გადაარქვა როგორც იყო და ვაბშე პოლიტიკაში გაუშვა. გენოციდი არა ციყვოციდი. |
Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 11 Sep 2007, 23:12 |
NAVARA პოლიტიკაში მართლაც შეუძლიათ ვახტანგ გორგასლით დაიწყონ ერთ თემაში და ირაკლი ოქრუაშვილამდე მივიდნენ, აქ კი კალიჩესტვოზე არ ვმუშაობთ ჩემო ბატონო სისულელის ხარჯზე და სხვათა შორის, არც რჩევა მითხოვია, კითხვა ერთმნიშვნელოვნად რიტორიკული იყო. ასეთი დისკუსიები მოდერატორებისადმი მიპინულ თემაში იმართება. |
Posted by: sparrow 11 Sep 2007, 23:17 | ||||||
Nshoshia505
არ მოვალ კაცო სათავეში, არ მივიღებ მონაწილეობას არჩევნებში.... იდეოლოგიის გამო მდევნიან,არადა იძახიან რაც გინდა ის იყავიო... საფრანგეთი არაა დემოკრატიის ერთ-ერთი აკვანი? რა ქნეს სომხების გენოციდზე იცი შენ... ფუი ეგეთი დემოკრატის. 1918-20 წლებში კი გენოციდი არ ყოფილა, სათაურია შესაცვლელი... ი ს ტ ე რ ი კ ა
ვსიო,მოვრჩი მე NAVARA
ფაქტი მოხდა... სხვა არაფერს არ ვაპირებ... ხალხმა დაინახოს რა მოსდიოდა სეპარატისტებს და უნამუსოებს მეტი არაფერი... |
Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 11 Sep 2007, 23:29 |
აგერ შვა საუკუნეებზე ისაუბრეთ http://www.stamp.caucasus.net/smiles.htm |
Posted by: NAVARA 11 Sep 2007, 23:41 | ||||
ი ს ტ ე რ ი კ ა
ეგ რომელი თემაა ვინც დაპოსტავს ვორნს რომ აძლევ? sparrow
და ვსё? კეთილი ბატონო. შორსმჭვრეტელური გადაწყვეტილებაა ნამდვილად. |
Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 11 Sep 2007, 23:47 | ||
NAVARA
ნტ, სადისტი მეგონა თავი და თურმე მაზოხიზმში ვეხმარებოდი მასტებს, ასე რომ ეგ დაიხურა ახლა აბა თქვენ იცით, დაამტკიცეთ ვაჟკაცობა და გააოფტოპიკეთ, უკან არ დაიხიოთ და არ შედრკეთ! http://smiles.33b.ru/smile.65081.html რაც შეეხება თემას, მეც დავანთხევ ცოტათი ტვინს.... ”გენოციდი” - ტერმინი არასწორია. თავად საკითხი პოლიტიკურია, ანუ საქმე გვაქვს პოლიტიზირებულ ისტორიასთან. ამ პერიოდში მოხდა სისასტიკეები, მთავარი მოტივაცია პოლიტიკურად არასანდო და მიუღებელი ძალებით ინსპირირებული რეგიონის დამორჩილება იყო ტერიტორიული მთლიანობის შესანარჩუნებლად გატარდა საკმაოდ მკაცრი ზომები. ”გამართლებულია” - ”გაუმართლებელია” - ჩემთვის ნაკლებად საინტერესო საკითხია. ეროვნული (ეთნიკური) შეფერილობა დაპირისპირებამ ბუნებრივია მიიღო და ეს არ არის გასაკვირი. |
Posted by: sparrow 11 Sep 2007, 23:50 | ||||||||||
ეს რომელი ოსები არიან??? სამაჩაბლოში მცხოვრებლები???
ეს ტყუილია....
ესეც ტყუილია
არც ესაა მემგონი სწორი ინფორმაცია...
ვინ გიორგიმ??? საიდან ეს დეზინფორმაცია? კიდე რამდენია ღმერთმა იცის რაც ვიცოდი ესაა და რაც არ ვიცოდი და არასწორია |
Posted by: Dave 12 Sep 2007, 03:19 |
მართლაც, 1562 წელს საქართველოში არ ყოფილა მეფე სახელად გიორგი. 1565 წელს გიორგი მეორე გამეფდა იმერეთში. * * * ოსმალების წინააღდეგ იგი იბრძოდა, სხვათაშორის, მარა აი წელი რომ არასწორე მითითებული... |
Posted by: არწივი9 12 Sep 2007, 10:27 |
sparrow შეეშვი თუ ძმა ხარ ამათ ასეთების თავზე რომ მოისაქმო (არაპირდაპირი გაგებით) უეჭველად ჩუმად იქნებიან იმის შიშით ვინმემ რამე არ წამოაძახონ უცებ |
Posted by: LENUS 12 Sep 2007, 11:29 | ||||
არა რა, ამ ხალხის მიამიტობა მაგიჟებს.
იცი რას გეტყვი? თუ გაქვს საყვირალო ტაკო, იყვირე და თუ არა გაქვს კიდევ, ჩუმად იქნები შენც და მეც და სხვაც. ხომ ხედავთ რომ ამ ვითომ ძალიან აშკარა ისტორიულ სამართლიანობას მომავალი არა აქვს, როდემდე უნდა იმღვრიოთ ტვინი და სხვებსაც უმღვრიოთ? 1918-1920 წლებში რა მოხდა წესიერად არავის გაუგია და კონფრონტაციის მიზეზი მაინც არის, დღეს რომ იარაღით შევარდე, 100 წლის მერე მაინც დაავიწყდება ვინმეს? მაგრამ ის მომავალი თაობა ფეხებზე გვკიდია არა? მთავარია ჩვენ "ხელი არ შევირჩინოთ, ხო"?? |
Posted by: ზარაზა 12 Sep 2007, 11:49 | ||
ლურჯი ფერით ჩემეული კომენტარებია. 1918 წლის დეკემბერში არჩეული „სამხრეთ ოსეთის“ ეროვნული საბჭო არ ცნობდა საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკის მთავრობას და უარყოფდა მის კანონებს. საქართველოს მთავრობას მოეპოვება უტყუარი ცნობები იმის შესახებ, რომ „სამხრეთ ოსეთის“ ეროვნული საბჭო მიზნად ისახავდა შიდა ქართლის რუსეთთან შეერთებას. 1919 წლისათვის მთებში გახიზნული ეროვნული საბჭო სამაჩაბლოს მოსახლეობას აჯანყებისაკენ მოუწოდებს. ოსი მოსახლეობის ნაწილის პასუხი ასეთი იყო, რომელიც გაზეთ “ერთობის” 1919 წლის 5 ივნისის ნომერში გამოქვეყნდა: “ისინი არევენ საქმეს და მერე მთებში გაიხიზნებიან. რისხვა კი ჩვენ უნდა გადაგვხვდეს თავს და მერე რისთვის. ჩვენ ქართველებთან რა გვაქვს საჩხუბი. მათთან ვცხოვრობთ და კვლავაც ასე ვიცხოვრებთ.” „სამხრეთ ოსეთის“ ეროვნული საბჭოს ახალმა შემადგენლობამ შეიმუშავა “სამხრეთ ოსეთის კონსტიტუციის ახალი პროექტი”, რომლის მიხედვითაც „სამხრეთ ოსეთი“ საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკის დემოკრატიულ ნაწილად ცხადდებოდა. პროექტი ნაკლებად ითვალისწინებდა ქართველთა და სხვა ეროვნებათა ინტერესებს და პრივილიგირებულ პირობებს უქმნიდა მხოლოდ ოსებს. საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკის მთავრობის მიერ პროექტის დაწუნების შემდეგ ეროვნულმა საბჭომ მეორე პროექტი წარმოადგინა. ამ პროექტის თანახმად გორის, რაჭისა და შორაპნის მაზრათა ოსებით დასახლებული სოფლები ავტონომიური ოლქის შემადგენლობაში მოაზრებოდა. რესპუბლიკის მთავრობამ ეს პროექტიც დაიწუნა და თვითონვე შეიმუშავა ახალი პროექტი, რომელიც “ჯავის მაზრის“ შექმნას გულისხმობდა. „სამხრეთ ოსეთის“ ეროვნულმა საბჭომ მოიწონა ეს პროექტი, თუმცა მოითხოვა, რომ “ჯავის მაზრას” წოდებოდა “ოსეთის მაზრა”, მის ადმინისტრაციულ ცენტრად კი ცხინვალი გამოცხადებულიყო. საერთაშორისო კომისიამ უარყო აღნიშნული შესწორებები, რადგან ცხინვალი მთლიანად ქართული დაბა იყო, “ჯავის მაზრის” ადმინისტრაციული ცენტრის საკითხის გადაწყვეტა კი რესპუბლიკის დამფუძნებელი კრების კომპეტენციას წარმოადგენდა. (აქ კარგად დავაკვირდეთ ერთ, ჩემის აზრით უმნიშვნელოვანეს მომენტს. ციტატას მოვიყვან ნაშრომიდან: "რესპუბლიკის მთავრობამ ეს პროექტიც დაიწუნა და თვითონვე შეიმუშავა ახალი პროექტი, რომელიც “ჯავის მაზრის“ შექმნას გულისხმობდა. „სამხრეთ ოსეთის“ ეროვნულმა საბჭომ მოიწონა ეს პროექტი, თუმცა მოითხოვა, რომ “ჯავის მაზრას” წოდებოდა “ოსეთის მაზრა”...". ოდნავ გააზრებულ ადამიანს არ დაებადება კითხვა, რატომ მოითხოვა "სამხრეთ ოსეთის“ მაშინდელმა ეროვნულმა საბჭომ ავტონომიისთვის "სამხრეთ ოსეთის" დარქმევა და რატომ ითხოვენ იგივეს დღეს ქარქუსოვი და ძმანი მისნი??? ჩვენ კი იმას გავიძახით, იურისდიქცია აღსდგეს და რას დაარქმევენ რა მნიშვნელობა აქვსო! მნიშვნელობა აქვს და თანაც საციცოცხლო მნიშვნელობა! ეს კონფლიქტი დღეს არ დაწყებულა და თუ დღევანდელმა ხელისუფლებამ ბოლშევიკების მიერ უკანონოდ შექმნილი "სამხრეთ ოსეთი" დღეს დააკანონა, მაშინ ეს კონფლიქტი სამომავლოდ გადაიდება და ჩვენი მომავლი თაობის სადავიდარაბო და სათავშისაცემო შეიქმნება, არა და დღეს კარგი შანსია ბოლო წერტილი დაესვას ამ კონფლიქტს მშვიდობიანად!!! მივყვეთ ტექსტს...) ოქტომბრის რევოლუციის მეორე წლისთავისთვის ბოლშევიკები მთელ საქართველოში აპირებდნენ აჯანყების მოწყობას. დათქმულ ვადამდე ორი დღით ადრე ხელისუფლებამ შეძლო აჯანყების მომწყობი სამხედრო-რევოლუციური შტაბის დაპატიმრება. აჯანყება გადაიდო, მაგრამ ამის თაობაზე ყველა პარტიული ორგანიზაციის გაფრთხილება ვერ მოხერხდა. 1919 წლის 23 ოქტომბერს „სამხრეთ ოსეთში“, კერძოდ, როკის რაიონში, აჯანყება მაინც დაიწყო. მთავრობამ შედარებით ადვილად შეძლო მისი ჩაქრობა. აჯანყებები არ ცხრებოდა. 1920 წლის 8 მაისს ბოლშევიკებმა „სამხრეთ ოსეთში“ მესამედ წამოიწყეს ბუნტი. როკის რაიონში მათ საბჭოთა ხელისუფლება გამოაცხადეს და დახმარების თხოვნით რუსეთს მიმართეს. სწორედ ამ პერიოდში, 1920 წლის 7 მაისს, რუსეთ-საქართველოს შორის სამშვიდობო ხელშეკრულება გაფორმდა. როგორც ფაქტი მიგვანიშნებს, საბჭოთა მთავრობის უწყებები ერთმანეთთან შეუთანხმებლად მოქმედებდნენ. მაშინ, როცა საგარეო საქმეთა სახალხო კომისარიატი საქართველოსთან ხელშეკრულების პროექტზე მუშაობდა, სამხედრო უწყება აქტიურად ამზადებდა ჯარებს. (ჩემის აზრით აქ ავტორი ცდება, რადგან რუსეთის საგარეო საქმეთა და სამხედრო უწყების "შეუთანხმებელ" მუშაობაზე საუბრობს, არადა საქართველო-რუსეთის მანამდელ და შემდგომ ურთიერთობებში ბევრჯერ ყოფილა ე.წ. "თაფლაკვერის და მათრახის პოლიტიკა" გამოყენებული, რუსეთის მხრიდან რასაკვირველია, ჩვენი ხელისუფალნი კი ან ტყუვდებოდნენ ან თავს იტყუებდნენ!!!) ორივე უწყებამ წარმატებით “დააგვირგვინა” თავიანთი წამოწყებები, მაგრამ ერთი მეორეს გამორიცხავდა. რუსეთ-საქართველოს შორის დადებული შეთანხმება, რომლის ძალითაც ქართული მხარე ვალდებული იყო საქართველოს ბოლშევიკური პარტიისათვის ლეგალური საქმიანობის უფლება მიეცა, საბჭოთა რუსეთს აიმედებდა, რომ ქართველი ბოლშევიკები გარედან სამხედრო დახმარების გარეშე შეძლებდნენ საბჭოთა ხელისუფლების დამყარებას. ამიტომაც სამხედრო უწყებას მიეცა დირექტივა – შეეწყვიტა აჯანყება ოსეთში და დალოდებოდა საერთო-ქართული დაპირისპირების დაწყებას. ოსებისათვის კი ეს კვლავაც ტყეში გახიზვნას ნიშნავდა, რის გამოც მათ მოსკოვს დიპლომატიური არხებით დახმარების თხოვნით მიმართეს. საბჭოთა რუსეთის საგარეო სახალხო კომისარმა გ. ჩიჩერინმა თხოვნა შეასრულა და თავის ქართველ კოლეგას ე. გეგეჭკორს ნოტა გაუგზავნა: “ჩვენ შეშფოთებით შევიტყვეთ, რომ სამხრეთ ოსეთში, სადაც საბჭოთა ხელისუფლება გამოცხადდა, ამ ხელისუფლების ჩასახშობად გაგიგზავნიათ ქართული ჯარები. ჩვენ მოვითხოვთ, თუ ეს ინფორმაცია სიმართლეს შეეფერება, რომ თქვენ გაიწვიოთ ჯარები ოსეთიდან, რადგან ვთვლით, რომ ოსეთს უფლება აქვს ყავდეს ისეთი ხელისუფლება როგორსაც თვითონ ჩათვლის საჭიროდ. საქართველოს ჩარევა ოსეთის საქმეებში იქნება ყოვლად გაუმართლებელი – აღნიშნული იყო ნოტაში – (“ქართულ-ოსური კონფლიქტი: ვინ და რატომ დაიწყო იგი?” - უჩა ბლუაშვილი. გამომცემლობა “ცის ნამი”. თბილისი. 2005 წელი.) გიორგი ჩიჩერინის ეს ნოტა თვითონ იყო საქართველოს შინაურ საქმეებში ჩარევის უხეში დეტალი. გაზეთი ”სახალხო განათლება”-ში 1989 წლის დეკემბერის ნოემბერში იკითხება ე. გეგეჭკორის პასუხი ჩიჩერინის ნოტაზე: “საქართველოს მთავრობა უკიდურესად შეშფოთებულია თქვენი ნოტის იმ ნაწილით, რომელშიც ლაპარაკია საქართველოს განზრახვაზე იარაღით ჩაახშოს საბჭოთა რესპუბლიკა სამხრეთ ოსეთში... საქართველოს საზღვრებში არის არა სამხრეთ ოსეთი, არამედ საქრთველოში მყოფი ოსური დასახლებები... მას შემდეგ, რაც საბჭოთა რუსეთმა მშვიდობიანი ხელშეკრულებით იკისრა თავის ტერიტორიაზე არ დაუშვას ორგანიზაციებს, რომელთა მიზანიცაა საქართველოში არსებული მმართველობის წინააღმდეგ ბრძოლა, ჩვენ გაუგებრობად მიგვაჩნია თქვენი გამოსვლა საქართველოს ერთ-ერთ პროვინციაში ვითომცდა არსებული საბჭოთა ხელისუფლების დასაცავად.” ისტორია გვიჩვენებს, რომ სამი აჯანყებით დაღლილი ქართული საზოგადოება მეოთხედ, 1920 წლის მაისში, ოსებს დაუნდობელი სისასტიკით უსწორდება. შიდა ქართლის ოსები მასობრივად ჩრდილო კავკასიაში იხვეწებიან. დღეს ძნელია რომელიმე მხარის პირდაპირ დადანაშაულება, თუმცა დამნაშავედ ორივე მხარე შეიძლება ჩაითვალოს, ისევე, როგორც მართლად. მაგრამ ფაქტი ერთია, რომ დაპირისპირება (მოთხოვნები – თვითდამკვიდრების მიზნით) ოსური მხარიდან მოდიოდა და ქართველი მოვალე იყო საკუთარი ტერიტორია შეძლებისგვარად დაეცვა. ამას შეიძლება სიცოცხლის, თვითდამკვიდრების, თავისუფლების და ასევე საკუთარი უფლება-მოვალეობების თავდაცვის სურვილი ვუწოდოთ, რაც, როგორც თითოეულ ინდივიდს, ასევე ერს შეიძლება ჰქონდეს. აჯანყებულთა ფანატიზმსა და ავანტიურიზმზე მეტყველებს “მშრომელი სამხრეთ ოსეთის მემორანდუმი რევოლუციური მოძრაობის შესახებ”, რომელიც 1920 წლის 28 მაისს დამტკიცდა. მემორანდუმში დაპირისპირების მოთავეები საყვედურობდნენ ამიერკავკასიის სამხარეო კომიტეტს, რომელმაც მხარი არ დაუჭირა „სამხრეთ ოსეთში“ დაწყებულ აჯანყებას: ”ჩვენ გარკვევით გვიპასუხეს, რომ საქართველოში აჯანყების მოწყობა აკრძალულია. სამხრეთ ოსეთში დაწყებული აჯანყება კი ლიკვიდირებულ უნდა იქნას, რომ ახლა უკვე აღიარებულია საქართველოს დამოუკიდებლობა, რომ მალე გვექნება (ჩვენი) ქართული კომუნისტური პარტია, რომელიც თვითონ მოაწყობს აჯანყებას და ა.შ. რა არის ეს? გამცემლობა, შარლატანობა ან სიგიჟე?.. იმას, რაც სამხარეო კომიტეტის წევრებს სურთ გვიკარნახონ, ჩავაქროთ სამხრეთ ოსეთში დაწყებული ხანძარი, ჩვენ აღშფოთებით უარვყოფთ... ჩვენ ვიმეორებთ და ვადასტურებთ მშრომელი სამხრეთ ოსეთის ურყევ ნებას, რომელიც ჯერ კიდევ 1918 წელს იქნა გამოთქმული: 1. სამხრეთ ოსეთი საბჭოთა რუსეთის განუყოფელი ნაწილია; 2. სამხრეთ ოსეთი საბჭოთა რუსეთის შემადგენლობაში შედის პირდაპირ, საერთო საფუძველზე; 3. უშუალოდ საბჭოთა რუსეთში შესვლას საქართველოს ან სხვა რესპუბლიკის მეშვეობით, თუნდაც იგი საბჭოთა რესპუბლიკა იყოს, ჩვენ არავითარი სახით არ ვუშვებთ იმ მოსაზრებიდან გამომდინარე, რომ წვრილი ეროვნული რესპუბლიკები, მაგალითად ქართული, რომელიც თვითონ 60-70%-ით დასახლებულია სხვა ეროვნებებით - სომხებით, თათრებით, რუსებით, ებრაელებით, აფხაზებით, ოსებით და სხვა, თავის თავში ინარჩუნებენ ყველა მონაცემს, რათა მასში განვითარდეს ნაციონალიზმის ბუდეები, აქედან გამომდინარე დამღუპველია შედეგები... ის, რასაც საქართველო ჰქვია, ჩვენი რწმენით, უნდა შევიდეს საბჭოთა რუსეთის შემადგენლობაში უშუალოდ, საერთო საფუძველზე, როგორც თბილისისა და ქუთაისის გუბერნიები...”- აღნიშნული წერილი ციტირეულია ლევან თოიძის წიგნიდან (”როგორ შეიქმნა სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქი” - ლევან თოიძე. თბილისი. “მეცნიერება” 1991 წელი.) წერილი ნათლად ასახავს იმ დამოკიდებულებას, რომელიც შემდგომ დიდ საპირისპირებაში გადაიზარდა და ქვეყნისა და ხალხის წინაშე დღემდე დაუსრულებელ პრობლემად დგას. სიტუაცია მოითხოვდა სწორი მართველობითი მეთოდების შემუშავებას. შეცდომის დაშვების გამორიცხვის მიზნით სწორი გეგმის დასახვას და ოსი, და შემდგომ მის უკან მდგარი რუსების ფსიქოლოგიის გათვალისწინებას. წერილიდან გამომდინარე საფუძველს ნამდვილად არ იქნება მოკლებული თუ აღვნიშნავთ, რომ მემორანდუმის ავტორები არ კმაყოფილდებიან სამაჩაბლოს ჩამოცილებით. მათ გეგმაში საქართველოს რუსეთის ორ გუბერნიად ქცევაც შედიოდა. ფაქტი ერთია, რომ ქართველი ხელისუფლების წინააღმდეგ აჯანყებული გლეხობა, ეს იქნებოდა რაჭაში, სამეგრელოსა თუ სხვა რეგიონებში, ისევე იხშობოდა, როგორც ოსეთსა და აფხაზეთში. უფრო დაწვრილებით აქაა ინფო: http://forum.ge/?showtopic=33765468&view=findpost&p=6567266 |
Posted by: ფარსმანი 12 Sep 2007, 11:52 |
ზარაზა გუშინდელი აქცია ძალიან კარგი იყო |
Posted by: ზარაზა 12 Sep 2007, 11:54 | ||
ფარსმანი
რას გულისხმობ??? |
Posted by: ფარსმანი 12 Sep 2007, 12:02 | ||
ზარაზა
შემეშლა, დღეს ვნახე პირველად და რატომღაც გუშინდელი მეგონა, ვგულისხმობ მოსკოვი-სოხუმის რეისის აღდგენის გაპროტესტებას. რაც შეეხება ზარაზას პოსტს, მე მგონი, ობიექტური ადამიანი ახლა მაინც შესძლებს დასკვნის გამოტანას, რომ არანაირ ფაშისტურ გამოხტომას ადგილი არ ჰქონია. ხელისუფლება ცდილობდა დაეცვა სახელმწიფო ინტერესები. |
Posted by: ზარაზა 12 Sep 2007, 12:06 | ||||
ფარსმანი
მაგი 2004-ში იყო, კეთილო...
რა თქმა უნდა! "ოსთა გენოციდის" ამბები რუსეთის და "სამხრეთ ოსეთის" "ისტორიკოსთა" მიერ გაპიარებულია და საქმეში ჩაუხედავი ადამიანი იოლად მოტყუვდება! დ.რ.ო.ე.ბ.ა: სხვათა შორის, ბოლო წლებში ამ საკითხის ჩვენს საწინააღმდეგოდ გაპიარებაში საკმაო წვლილი მიუძღვის გოგა ხაინდრავას! |
Posted by: ფარსმანი 12 Sep 2007, 12:12 | ||||
ზარაზა
ჩამოვრჩი დროს
არ ვიცი ეს კაცი ამას შეგნებულად აკეთებდა თუ არა, მაგრამ მისი "მოღვაწეობის" შეფასებაში აბსოლუტურად გეთანხმები. ისიც მართალია, რომ ტერმინი "სამხრეთ ოსეთი". ყოვლად მიუღებელია. ზოგიერთმა შეიძლება ესეც ფაშიზმის გამოვლინებად ჩათვალოს, მაგრამ ვერ (ან არ) აცნობიერებენ , რომ უკვე სახელწოდებაში ჩამალულია საფრთხე, რადგან არსებობს სახელი ჩრდილოეთ ოსეთი. ეს იგივეა, რომ ჯავახეთს დავარქვათ ჩრდილოეთ სომხეთი, ან ქვემო ქართლის ნაწილს დასავლეთ აზერბაიჯანი. |
Posted by: ზარაზა 12 Sep 2007, 12:23 | ||
ფარსმანი
სწორედ ამ საკითხს ეძღვნება http://forum.ge/?f=29&showtopic=33765468&st=0 პოლიტიკის განყოფილებაში. ზოგიერთი ჩვენი თანამემამულე თვლის, რომ არა აქვს მნიშვნელობა რა ერქმევა ავტონომიურ ერთეულს, ოღონდ დღეს აღდგეს საქართველის იურისდიქცია კონფლიქტურ რეგიონებზეო. ეს საფუძველშივე შეცდომაა და ამაში იოლად შეიძლება დარწმუნება, თუ კონფლიქტის ისტორიას გადახედავთ. აქ თავს უფლებას მივცემ და საკუთარი კომენტარის ციტირებას მოვახდენ: აქ კარგად დავაკვირდეთ ერთ, ჩემის აზრით უმნიშვნელოვანეს მომენტს. ციტატას მოვიყვან ნაშრომიდან: "(საქართველოს) რესპუბლიკის მთავრობამ ეს პროექტიც დაიწუნა და თვითონვე შეიმუშავა ახალი პროექტი, რომელიც “ჯავის მაზრის“ შექმნას გულისხმობდა. „სამხრეთ ოსეთის“ ეროვნულმა საბჭომ მოიწონა ეს პროექტი, თუმცა მოითხოვა, რომ “ჯავის მაზრას” წოდებოდა “ოსეთის მაზრა”...". ოდნავ გააზრებულ ადამიანს არ დაებადება კითხვა, რატომ მოითხოვა "სამხრეთ ოსეთის“ მაშინდელმა ეროვნულმა საბჭომ ავტონომიისთვის "სამხრეთ ოსეთის" დარქმევა და რატომ ითხოვენ იგივეს დღეს ქარქუსოვი და ძმანი მისნი??? ჩვენ კი იმას გავიძახით, იურისდიქცია აღსდგეს და რას დაარქმევენ რა მნიშვნელობა აქვსო! მნიშვნელობა აქვს და თანაც საციცოცხლო მნიშვნელობა! ეს კონფლიქტი დღეს არ დაწყებულა და თუ დღევანდელმა ხელისუფლებამ ბოლშევიკების მიერ უკანონოდ შექმნილი "სამხრეთ ოსეთი" დღეს დააკანონა, მაშინ ეს კონფლიქტი სამომავლოდ გადაიდება და ჩვენი მომავლი თაობის სადავიდარაბო და სათავშისაცემო შეიქმნება, არა და დღეს კარგი შანსია ბოლო წერტილი დაესვას ამ კონფლიქტს მშვიდობიანად!!! |
Posted by: არწივი9 12 Sep 2007, 13:31 | ||||||||
LENUS
შენთვის არა აქვს და საქართველოსათვის აქვს, ამ ორ რამეს ერთმანეთში ნუ ურევ
თუ მოვიგებთ ასი წლის კი არა მეორე დღესვე ვის რა ემახსოვრება თავისუფლად შეგვიძლია ერთ ადგილას ჩამოვიკიდოთ
საიდან მიხვდი? |
Posted by: sparrow 12 Sep 2007, 13:53 | ||||
LENUS
მე ვარ მიამიტი? რაში და სად გამოვხატე???
შენ იცი ეხლა რა ხდება სამაჩაბლოში? ხალხს რას უშვრებიან ოსები? ომენი??? არ იციან და რეებს წერენ ტო... უნდა შევარდე იარაღით, ყველა ვინც იარაღს აიღებს მოკლა და დანარჩენი გადაასახლო ოსეთში... |
Posted by: არწივი9 12 Sep 2007, 13:59 | ||
sparrow
შე მართლა ფაშისტო, ეს რეებს წერ? რას ჰქვია გადაასახლო? რას უშვები მერე სამხრეთ ოსეთს? როდის მოვიშლით ქართველები პროვინციულ ფაშიზმს და როდის დავურიგებთ ჩვენს მიწა-წყალს გუშინ მოთრ....უკაცრავად მობრძანებულ სხვადასხვა ერებს? |
Posted by: sparrow 12 Sep 2007, 14:11 |
არწივი9 მტრის ბავშვი მანამდე უნდა მოკლა სანამ მტრობას ისწავლიდესო, აკვანშივე... მარა 21-ე საუკუნეა,ამიტომ უნდა გადაასახლო და საერთოდ 18-20 წლებში განხორციელებულმა სადამსჯელო ექსპედიციამ, მოგვცა შედეგად ის რომ,სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის შექმნისას იქ ცხოვრობდა 20 000 ქართველი და 1100 ოსი... ვოტ ტაკ... ამ 1100 კაცს მისცეს ავტონომია ბლიად.... |
Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 12 Sep 2007, 14:20 | ||||
sparrow ვორნი 40% 4.3.1.1. ეროვნული,რასობრივი ან რელიგიური შუღლის გაღვივება
თუ რამეა, პრეტენზიები შესაბამის თემაში |
Posted by: LENUS 12 Sep 2007, 14:46 | ||||||
შენ ძმურად, ზვიადისტი ხო არ ხარ? თუ კი, მითხარი და თავს აღარ დავიღლი.
ეგ "თუ" მომეწონა. 100 წლის წინაც რომ ასე იფიქრეს, მაგიტომაც გადახედე დღეს ვინ გამოვიდა ჩამოკიდებული...
აბა რა შუაშია საფრანგეთის დემოკრატია და სომხების გენოციდი? სომხების ლობი რომ უძლიერესია საფრანგეთში და თავის ჭკუაზე გააჩალიჩეს საპარლამენტო დებატები, ეგ ზოგადი დემოკრატიის ფარგლებს გასცდა? ეგ ხო ჩვენც ვიცით, მერე? |
Posted by: ფარსმანი 12 Sep 2007, 14:53 |
LENUS მხოლოდ ერთ მარტივ კითხვაზე მიპასუხე: რამდენად სამართლიანად(და ამასთანავე იურიდილად გამართლებულია თუ არა) მიგაჩნია, რომ ოსებს საერთოდ ავტონომიის პრეტენზია გაუჩნდათ იმ პირობებში, როდესაც ისინი რეგიონში მცხოვრები მოსახლეობის მხოლოდ მცირე ნაწილს წარმოადგენდნენ? |
Posted by: sparrow 12 Sep 2007, 14:54 | ||||||||||||
ი ს ტ ე რ ი კ ა
ეს ქართული ანდაზააა ყველა ქართველს დაადებ ვორნს???
რომელს ვაღვივებ???
ეგრე თემის სათაური უკვე გაღვივებაა ეროვნული შუღლისა ტო... LENUS
ის რომ დემოკრატია ფარსია...
გიორგი ბრწყინვალე ჩამოკიდებულია? ან ვახტანგ გორგასალი??? |
Posted by: Einstein 12 Sep 2007, 15:32 |
1. Убито: мужчин — 387, женщин — 172, детей — 110. Итого 669 душ. ეს ჩვეულებრივი ომის შედეგია, ფ. მახარაძემ თავად შეიარაღა და წააქეზა ოსები დამოუკიდებელი საქართველოს წინააღმდეგ, მეტი რა გინდათ, კოკოითისაც იგივე არ უნდა: провозглашении Советской власти в Южной Осетии — „от Они до Душета“ и „присоединении к Советской России“. |
Posted by: Einstein 12 Sep 2007, 15:43 |
Роланд Топчишвили - Об осетинской мифологеме истории http://www.amsi.ge/istoria/div/topch_rus.html |
Posted by: LENUS 12 Sep 2007, 16:07 | ||||||
ფარსი კი არა აბსოლუტური დემოკრატია არსად არსებობს. მანიპულირების შესაძლებლობა არსებობს ყველაგან. გავიგეთ. შემდეგ? ჩვენ რა ვქნათ?
სიტყვა "სამართლიანი" იმდენად ფართო ცნებაა, რომ შორიდან მოვლა მოგვიწევს, ასე უცებ ვერ გიპასუხებ. სამართლის რამდენიმე მაგალითს მეც მოგიყვან, შეიძლება? რამდენად სამართლიანია დღეს კონსტანტინოპოლის მაგივრად რომ სტამბულია? ერევანი რომ სომხეთის დედაქალაქი გახდა? კენინსბერგი რომ კალინინგრადია? ბორჩალო რომ დღეს ჩვენია? გავაგრძელო? მოდი ყველაზე კარგს გეტყვი : ქართველი მენშევიკები ვინ იყვნენ საერთოდ ეს ბაგრატიონების ქვეყანა რომ ჩაიგდეს ხელში და გაგულავდნენ?? სამართალი იყო ეგა? კარგით რა! * * *
თემას გავცდით. რა შუაშია გიორგი ბრწყინვალე? ყველა ეპოქას თავისი კანონები აქვს. ლაპარაკია 100 წლის წინანდელ პოლიტიკურ მოვლენებზე. შევარდნენ და არაპროპორციული ზომები მიიღეს, მე ვერ დამაჯერებთ რომ არ შეიძლებოდა ცოტა სხვანაირად იქ პრობლემების მოგვარება. მენშევიკები კი, როგორც ეტყობა მენშევიკები უფრო იყვნენ ვიდრე ქართველები, და ოსებს უყურებდნენ როგორც ბოლშევიკებს, და არა ოსებს, მაგრამ ეს ოსებმა ასე თუ გაიგეს, ამასაც აქვს მნიშვნელობა, ჩვენთან ცხოვრობს ეს ხალხი და ერთად უნდა ვიცხოვროთ კიდევ. მაგ საკითხის გაქიქება ვის რას მისცემს? |
Posted by: sparrow 12 Sep 2007, 16:37 | ||||
LENUS
და მასე მოგვარებულმა პრობლემამ ცუდი შედეგი გამოიღო???
ჯავახეთი სომხებით თუ მათ გარეშე??? იყო დრო და ოსებიც და აფხაზებიც,ჩვენს მიწაზე ცხოვრობდნენ ჩვერთან ერთად, დღეს კი.... |
Posted by: ფარსმანი 12 Sep 2007, 17:06 | ||
LENUS
ეს არის პასუხის გაცემაზე თავის არიდება. მოყვანილი მაგალითები არანაირად არ გამოდგება ანალოგიების როლში. მაშინ იურიდიულ საფუძველზე მიპასუხეთ: აქვს თუ არა უფლება ეთნიკურ უმცირესობას, რომელიც მოცემული რეგიონის მოსახლეობის 10 პროცენტსაც არ შეადგენს, მოითხოვოს ავტონომია? |
Posted by: sparrow 12 Sep 2007, 17:37 | ||
ფარსმანი
არა 21100 კაციდან 1100 კაცისთვის ავტონომია არის იდიოტიზმი |
Posted by: bucho 12 Sep 2007, 17:44 |
ქართველები ვართ დასაცინები,რა გინდა მკუანა ოსებმა კი წაგვართვეს კუტუს ხელა სამაჩაბლო და ეგაა მეტი არაფერი,ეხლა ვზივართ და პოლემიკებს ვაწყობთ მთელი ქვეყნის მასშტაბით |
Posted by: basa-ttt 12 Sep 2007, 17:59 |
სანამ საქართველო ძლიერი სახელმწიფო არ იქნება მაგისთანები ყოველთვის წამოყოფენ თავს, ყველას დამოუკიდებლობა და სხვის ხარჯზე თავისუფლება უნდა. ხოდა საქართველო რომ ასეთი დაჩაჩანაკებულია -ისევ საკუთარ თავს უნდა დავაბრალოთ. ერთმანეთის ჩაძირვას თავი უნდა დავანებოთ და საკუთარ ჯიბეზე კი არა სახელმწიფოზე უნდა ვიფიქროთ. თუ ეს ყველამ არ გააკეთა -არ ვყოფილვართ ღირსი მეტის. |
Posted by: LENUS 12 Sep 2007, 18:05 | ||||
რატომ არ გამოდგება? პასუხი რომ არასასურველ შედეგზე მიანიშნებს იმიტომ?
იურიდიულად თუ მივყევით საკითხს, რა გითხრა, ჩემო კარგო. საქართველო ვინ იყავი 1918 წლამდე? საზღვრები არ გაგვაჩნდა და სახელმწიფო. ვინ აღგიარა, რა საზღვრებით? ავტონომიის ჩამოყალიბების აუცილებლობას მარტო მოსახლეობის რაოდენობით ვერ განსაზღვრავ. სხვა ფაქტორებიცაა მისაღები მხედველობაში. ერთი კი ფაქტია, ასე იყო თუ ისე, საბჭოთა საქართველომ ამ ხალხს ავტონომიური ოლქი მისცა. საბჭოთა კანონებით ეკუთვნოდათ და ამიტომაც მისცეს ოლქი, და არა რესპუბლიკა სხვათაშორის. ჩვენ ვაცხადებთ ალბათ ახლა რომ ის 70 წელი ძალით გვაწერინებდნენ ხელს ყველაფერზე. კარგი, მაშინ გააუქმეთ სსრკ-ს დროს მიღებული ყველა დადგენილება. რატომ აქვს თურქეთს ტერიტორიები სულ წართმეული??? სამხრეთ ოსეთის ავტონომია მიუღებელია და თურქეთთან დაკარგული ტერიტორიები არა? სადაა ლოგიკა? |
Posted by: August 12 Sep 2007, 18:44 |
ეგ ყველაფერი ძველის გადამღერებაა: არ მეგონა თუ რამე ამდაგვარს კიდევ წავიკითხავდი... საქართველოს მენშევიკური მთავრობის საშინაო და საგარეო პოლიტიკა 1918 წლის 26 მაისიდან საქართველოს სათავეში მოქცეულმა მენშევიკებმა საქართველოს სეპარატიზმის პოლიტიკის გამართლება დაიწყეს. „26 მაისის აქტი, – აცხადებს ჟორდანია, – იყო არა შემთხვევითი, არა რომელიმე პირის ან ჯგუფის გამონაგონი: არა – ეს აქტი გამოწვეული იყო ისტორიული აუცილებლიბით და ნაკარნახევი იყო ხალხის ნებით. ამ აქტით საქართველომ თავი დაიხსნა აოხრებისაგან, ამ აქტმა მისცა საქართველოს შესაძლებლობა არ დაეშვა თავის საზღვრებში ქვეყნისადმი მტრული შეიარაღებული ძალები“. ნ. ჟორდანია ამას აცხადებდა იმ დროს, როცა „დამოუკიდებელ“ საქართველოში გერმანელი ოკუპანტები იმყოფებოდნენ. მტრულ შეიარაღებულ ძალად მას სოციალისტური რუსეთი მიაჩნდა, ხოლო მოყვარულ, დამხმარე ძალად – გერმანიის არმია. რევოლუციურ რუსეთთან კავშირის გაწყვეტას და რეაქციული დასავლეთის იმპრიალისტებთან დაკავშირებას მენშევიკებმა დასაბუთება სხვა მხრივაც მოუნახეს. „მთელი ჩვენი მისწაფება XVII საუკუნიდან დაწყებული იმაში მდგომარეობდა, რომ აზიისათვის ზურგი გვექცია და დაგვემყარებია კავშირი ევროპასთან და არასოდეს ევროპასთან ჩვენ არ გვექნება მტრული დამოკიდებულება“. ნ. ჟორდანია და მისი პარტია მთელი თავისი ბატონობის მანძილზე ერთგული დარჩა დასავლეთის იმპერიალისტებისა. იგი ცდილობდა ვარდისფრად შეელამაზებინა ჯერ გერმანელი, შემდეგ ინგლის-ამერიკელი ინტერვენტების ბატონობა. ამას იმიტომ აკეთებდნენ, რომ მენშევიკებს, მზარდი მუშურ-გლეხური რევოლუციის ვითარებაში ერთ დღესაც არ შეეძლოთ დამოუკიდბელი არსებობა. სწორედ სოციალისტური რევოლუციისადმი შიშმა ათქმევინა ჟორანიას 1920 წელს, რომ აღმოსავლეთის ფანატიკოსებს დასავლეთის იმპერიალისტები მირჩევნიანო. მენშევიკებმა უკიდურესობამდე დაძაბეს საქართველოში მოსახლე სხვადასხვა ეროვნების ურთიერთდამოკიდებულება. ისინი, გლეხური რევოლუციის წინააღმდეგ გაბატონებულნი, მტრულად იყვნენ განწყობილნი სამხრეთ ოსეთისადმი. მენშევიკი ვ. ჯუღელი უდიდეს სიამოვნებას განიცდიდა, როცა ცეცხლის ალში ხვევდა თავისუფლებისათვის მებრძოლი ოსი ხალხის სოფლებს. მენშევიკებს გადაწყვეტილი ჰქონდათ საქართველოს საზღვრებს იქით. გაერეკათ არა მარტო სომხები, არამედ ოსები და სხვა არაქართველი ეროვნებანი. ასევე მტრულ დამოკიდებულებას ამჟღავნებდნენ ისინი აფხაზი მშრომელების წმნააღმდეგ, რომლებიც ვერ ურიგდებოდნენ რა მენშევიკ-ნაციონალისტთა მხრივ შევიწროებას, სოციალისტური რევოლუციის გამარჯვებისათვის შეუპოვარ ბრძოლას ეწეოდნენ... ... რსდმპ(ბ) კავკასიის სამხარეო და თბილისის კომიტეტებმა ჯერ კიდევ 1918 წლის დასაწყისში პარტიული მუშაკები დაგზავნეს, რომელთაც მშრომელთა შორის საბჭოთა ხელისუფლებისათვის ბრძოლის მძლავრი აგიტაცია გააჩაღეს. მიმდინარეობდა მენშევიკური მთავრობის წინააღმდეგ აჯანყების პრაქტიკული სამზადისი – გლეხთა რაზმების შედგენა, მათი მომარაგება იარაღით და სხვ... http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/SIN/sin%206+/8/1.htm მაშინ კი შეძლეს თავის დაცვა, მაგრამ ... ისე როგორც ვიცი ბესო ჯუღელი ვალიკო ჯუღელის შვილიშვილი უნდა იყოს , არა? თუ ეგრეა პრიროდა ატდიხაეტო ... სერიოზულად კი კიდევ ერთი საბუთია იმისა, რომ რუსეთს ახალი არაფერ გამოუყენებია ჩვენს წინააღმდეგ ... მაშინ მუშურ-გლეხური ბანდები შექმნეს... 90-იანებში კრიმინალურ - მხედრიონული ოსურ - აფხაზური უცვლელი დატოვეს... |
Posted by: mosoxi 12 Sep 2007, 18:50 |
ამ ამბავზე ქართული წყაროებიც წერენ, რომ ქართულმა რაზმებმა ჯუღელის მ,ეთაურობით გადაჭარბებული სისასტიკე გამოიჩინეს, მაგრამ როგორც მახსოვს ეს ოსური ბანდების მიერ ქართული მოსახლეობის რბევაზე საპასუხო რეაქცია იყო. გენოციდი მე მგონი მეტისმეტია უბრალოდ ჯუღელმა ის გაამართლა ,,სამშობლოს არვის წავართმევთ" და რამე. ოსების საქართველოდან გაყრა იმ დროს იდეალური ვარიანტი იყო იმიტომ, რომ ოსები ყოველთვის რუსების ყურმოჭრილი მონები იყვნენ და იმ პერიოდში მაგათი კომპაქტური დასახლება საქართველოსთვის პოტენციური საფრთხე იყო, თანაც იმ დროს ჯერ კიდევ მოსული პონტი იყო ეგეთი რაღაცეები, ეხლა ვართ ცუდ დღეში, რომ მაგათი არც გაყრა შეიძლება და არც თავი გვაქვს მაგის გაკეთების |
Posted by: ფარსმანი 12 Sep 2007, 19:16 | ||||
sparrow
დიახ და იდიტიზმთან ერთად დიდი მუხანათობა!
ლოგიკა იმაში მდგომარეობს, რომ საკუთარი უფლებები იმ დონეზე მაინც უნდა დაიცვა, რა დონეზეც შეგიძლია. თორემ იმის ილუზია არც მე მაქვს, რომ თურქებს ან რუსებს ნამუსზე შეაგდებ და რაც წაგვართვეს, ყველაფერს დაგვიბრუნებენ. |
Posted by: LENUS 13 Sep 2007, 07:25 | ||
ხო და მეც ამას ვამბობ, შეგვეძლო ზვიადის დროს რომ გავაუქმეთ? არ შეგვეძლო თურმე. ახლა შეგვიძლია უსტატუსოდ უკან შემოერთება? არა მგონია... ჰოდა რაღას ვდავობთ, გვცოდნია ორივეს რაცაა "სამართალი"... |
Posted by: Allan-Poe 13 Sep 2007, 08:42 |
LENUS უსტატუსოდ შემოერთება არ შეგიძლია, მაგრამ ოსეთი არ უნდა დაარქვა... ეს უკვე შეგიძლია |
Posted by: LENUS 13 Sep 2007, 10:06 | ||
ოო, ეს უკვე საინტერესო საუბარია და გეთანხმები. პრინციპში თუ აღარ არსებობს ჩრდილოეთ ოსეთი, "სამხრეთ ოსეთმა" დაჰკარგა თავისი ტიტულატურული მნიშვნელობა. გააჩნია რას შესთავაზებენ სანაცვლოდ; ფაქტია, რომ ადგილობრივი ოსების ინტერესები გათვალისწინებული უნდა იყოს. და თუ ჩვენ იმას გავიძახით, რომ ოსებს ჩვენთან უნდათ, მაგრამ კოკოითი არ უშვებსო ზუსტად რუსებს ვემგვანებით. სულ ასე მეუბნებიან - გრუზია ნაშა ("ნაშა" რუსული სიტყვის ფართო გაგებით), ტოლკო ვოტ სააკაშვილი მუტიტ... თავს ნუ მოვიტყუებთ. |
Posted by: basa-ttt 13 Sep 2007, 11:38 |
არა ლენუს თავს არ ვიტყუებთ, რიგით ოსებს ნორმალური ცხოვრება მოენატრათ და მობეზრდათ მუქთახორა კოკოითის კეთილდღეობისათვის გაურკვეველი იდეებით თავის მოტყუება და საკუთარი სისხლის გაღება, შენ გინახავს ეროვნული თვითშეგნებით გამსჭვალული ოსი? უბრალოდ პაიკები არიან სხვის თამაშში და ამას ძალიან კარგად ხვდებიან კიდეც. როდემდე იქნებიან ასე - არ უნდათ ნორმალური ცხოვრება? |
Posted by: sparrow 13 Sep 2007, 12:37 | ||||||
LENUS
რააააააა? რაღაცა უნდა შევთავაზოთ ოღონდ დაგვიბრუნდნენ??? მდას... დავწერე ზემოთ რაც უნდა შევთავაზოთ მაგათ... 1922 წლისთვის სამაჩაბლოში იყო 1100 ოსი, და ეხლა რამდენნიც არიან ამ წლის შემდეგ ჩამოსახლდნენ, ან გამრავლდნენ, და ამათ აძლევ ავტონომიას??? სომხებმა ჯავახეთში ავტონომია რო მოითხოვონ შენ და შენნაირები იმათაც მისცემთ ავტონომიას ჰო??? არადა ისინი უფრო დიდი ხანია იქ ცხოვრობენ, 1830 წლიდან... ეჰ... ან ეგეთი საქციელი დაღუპავს საქართველოს ანაც ომი, და ისევ ომში დაღუპვა ჯობია იდიოტობით დაღუპვას...
ერთი ჯავაა ოსური სოფელი და კიდე რამდენიმე, უმრავლესობა ქართული სოფლებია, და კიდე იმათ უნდა გავუწიოთ ანგარიში??? ბავშვებს ხოცავენ, ხმას ვერ იღებენ ქართველები როცა ცემენ,თორე ცემას არ გაკმარებენ და მოგკლავენ, და კიდე იმათთან ერთად ნორმალურ ცხოვრებას მოსთხოვ იქ მცხოვრებ ქართველს??? შენ რო იყო რას იზავდი? როცა ძალა და იარაღი აღარ ექნება იმ შენს დამჩაგრავ ოსს, არ მიხვალ და არ ... გამჩენს??? ასე რომ, რაც გორგასალმა,დავით აღმაშენებელმა, გიორგი ბრწყინვალემ და ვალიკო ჯუღელმა უქნეს ის უნდა გავუმეოროთ.... basa-ttt
ნაგავია ოსი ერი,მეტი არაფერი... დედაქალაქს რპ ვლადიკავკაზი ერქმევა,იმათ რა ეროვნული თვითშეგნება ექნებათ?? ერგნეთის გადაკეტვამ გააკოტრა და აკოტრებს მაგათ ნელ-ნელა... |
Posted by: basa-ttt 13 Sep 2007, 13:23 | ||
არა პირდაპირი გაგებით, არამედ ტექნიკურად... |
Posted by: LENUS 13 Sep 2007, 13:33 | ||||||||
basa-ttt
როგორ გეკადრებათ. მე მინახავს და მისაუბრია და ეროვნული თავმოყვარეობა საკმაოდ აქვს ამ ხალხს. არც ისტორიის ნაკლებობას განიცდიან და არც ეროვნული თვითშეგნების. ფაქტიი, რომ ამას იყენებენ რუსები სათავისოდ, მაგრამ ამ ფაქტორის გაუთვალისწინებლად ამ ხალხის შემორიგება არ არსებობს. ჩემი აზრია. ვინმეს გახსოვთ, ვოვა გუცაევს ჰკითხეს, მატარებელიო, თუ რაღაც გადაცემა იყო და უპასუხა იმანაც პირდაპირ, მე ჩემი ერის პატრიოტი ვარ, და მესმის რომ ითხოვენ დამოუკიდბელობას, მაგრამ ეს რუსეთთან შეერთება კი არ მესმისო. * * *
1922 წლის ისტორიას აღარ შევეხები და 1991-ში იდიოტობა რომ სწორედ ომი გამოდგა , რატომ არ გახსოვს?
შენ ძმობილო, ლიუბოვ სლისკასავით ლაპარაკობ, ვინ არიან ქართველები, ორი გუბერნიაა სულ... რა მნიშვნელობა აქვს რამდენი არიან. ვიმეორებ ხელახლა: საბჭოთა საქართველომ გაეცი ეს ავტონომია? კეთილი ინებე და შეასრულე შენი სიტყვა, თუ არ გინდა, მაშინ გააუქმე მეთქი სსსრ დროინდელი ყველა დაადგენილება და თუ იარაღით ვერ ავიღებთ, საპროტესტო ნოტები მაინც დავუგზავნოთ, აზერბაიჯანს, სომხეთს და თურქეთს.
სირცხვილია შენთან ლაპარაკი. შეკამათებადაც არ მიღირს. |
Posted by: basa-ttt 13 Sep 2007, 13:47 | ||
კი ბატონო! რატომ არ იბრძვიან დამოუკიდებლობისათვის ჩრდილო ოსეთში? თუ ისტორიული ალანია აქ იყო? იქ რატომ არ უვითარდებათ პატივცემულ ოსებს ნაციონალური გრძნობები? |
Posted by: sparrow 13 Sep 2007, 14:02 | ||||||||||||||||
LENUS
ეს იდიოტობა იყო შენი აზრით???? რაც მოხდა???
მე გკითხე, სომხებს ჯავახეთსი ავტონომიას მისცემ???
რატოა სირცხვილი? ოსებს რო ერად არ მივიჩნევ??? მარტო მე არ მივიჩნევ??? ყველა ჩეჩენს ეზიზღება ოსი მაგათი მოღალატური ხასიათის გამო
საბჭოთა საქართველომ გასცა??? დარწმუნებული ხარ? თუ ისტორია არ იცი კარგად???
უზენაესი საბჭოს დადგენილებები იცი??? ამ საკითხთან დაკავშირებით???
მარაზმ... გუცაევს ავიწყდება გუცაევად ოსეთმა აქცია თუ საქართველომ... basa-ttt კაი რა... მოთრეული ხალხია ალანები დედაქალაქს ვლადიკავკაზი ქვია და პრეტენზიები აქვთ
ანუ???
ეჰ, კაი რა ბას სად აქვთ რო განუვითარდეთ??? მე დავსვი კითხვა და მაინტერესებს ბატონო ლენუს რა პასუხი გაქვთ ამ კითხვაზე... სომხებმა ჯავახეთში რო ავტონომია მოითხოვონ ვაძლევთ თუ არა? დამოკიდებულება შენი ამ საკითხთან??? საქართველოს ისტორია არ იციან და ავტონომიებს არიგებენ ოპტამ 1922 წლის 20 აპრილის ავტონომიური ოლქი საქართველოს ნებით შექმნილა აქ ჩამოვწერო ისტორია??? თუ ინებებთ წაკითხვას და მერე დაფოსტავთ??? საქართველოს ტერიტორიაზე სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის შემქნა უკანონო და ხელოვნური იყო... 1) შიდა ქართლში მცხოვრებ ოსებს,როგორც ეთნიკურ ჯგუფს ისტორიული სამშობლო სხვაგან აქვთ... 2) საქართველოს ტერიტორიაზე(შიდა ქართლში) ოსთა ისეთი რაოდენობა არ ცხოვრობდა,რომ ოსურ მოსახლეობას ავტონომიის მოთხოვნის ულფება ჰქონოდა 3) სამხრეთ ოსეთის ავტონომიურ ოლქს უკანონოდ მიაკუთვნეს ქართული სოფლები და ქალაქი ცხინვალი სადაც ოსები იყვნენ ქალაქის მოსახლეობის მხოლოდ 13,5% 1921 წლის 21 ოქტომბერს რუსეთის კომუნისტური პარტიის (ბოლშევიკების) ცენტრალური კომიტეტის კავკასიის ბიურომ მიიღო დადგენილება მიეცეს სამხრეთ ოსეთს ავტონომიური ოლქის სტატუსი... საქართველომ მისცა არა ავტონომია??? 1990 წლის 9 მარტი.. საქართველოს უზენაესმა საბჭომ მიიღო დადგენილება, სადაც წერს რომ, საქართველოს სსრ უზენაესი საბჭო ადასტურებს რომ, 1921 წელს საბჭოთა რუსეთის ჯარების შემოსვლა და მთელი ტერიტორიის დაკავება იყო სამხედრო ჩარევა და ოკუპაცია არსებული პოლიტიკური წყობის დამხობის მიზნით, პოლიტიკური თვალსაზრისით ანექსია. გმობს საქართველოს და პყრობას და ფაქტობრივ ანექსიას რუსეთის მიერ როგორც საერთაშორისო დანაშაულს... ანუ უკანონოდ გამოაცხადა 70 წლის განმალობაში სუსურუკუს ბატონობა... ასე რომ, რომც მიეცა საქართველოს ოსეთისთვის ავტონომია ის უკანონოდ გამოცხადდებოდა და ითვლება კიდეც, რადგანაც მაგ დროს ქვეყნის სათავეში არ იყო ხალხის მიერ არჩეული მთავრობა.... უპასუხე ამეებს... |
Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 13 Sep 2007, 14:27 | ||
sparrow
ვორნი 60% და სამდღიანი ბანი. გუშინ იგივეზე მიიღე, მარა რად გინდა... |
Posted by: >Bocho 13 Sep 2007, 14:32 |
საქართველოს ტერიტორიაზე სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის შემქნა უკანონო და ხელოვნური იყო... 1) შიდა ქართლში მცხოვრებ ოსებს,როგორც ეთნიკურ ჯგუფს ისტორიული სამშობლო სხვაგან აქვთ... 2) საქართველოს ტერიტორიაზე(შიდა ქართლში) ოსთა ისეთი რაოდენობა არ ცხოვრობდა,რომ ოსურ მოსახლეობას ავტონომიის მოთხოვნის ულფება ჰქონოდა 3) სამხრეთ ოსეთის ავტონომიურ ოლქს უკანონოდ მიაკუთვნეს ქართული სოფლები და ქალაქი ცხინვალი სადაც ოსები იყვნენ ქალაქის მოსახლეობის მხოლოდ 13,5% 1921 წლის 21 ოქტომბერს რუსეთის კომუნისტური პარტიის (ბოლშევიკების) ცენტრალური კომიტეტის კავკასიის ბიურომ მიიღო დადგენილება მიეცეს სამხრეთ ოსეთს ავტონომიური ოლქის სტატუსი... საქართველომ მისცა არა ავტონომია??? 1990 წლის 9 მარტი.. საქართველოს უზენაესმა საბჭომ მიიღო დადგენილება, სადაც წერს რომ, საქართველოს სსრ უზენაესი საბჭო ადასტურებს რომ, 1921 წელს საბჭოთა რუსეთის ჯარების შემოსვლა და მთელი ტერიტორიის დაკავება იყო სამხედრო ჩარევა და ოკუპაცია არსებული პოლიტიკური წყობის დამხობის მიზნით, პოლიტიკური თვალსაზრისით ანექსია. გმობს საქართველოს და პყრობას და ფაქტობრივ ანექსიას რუსეთის მიერ როგორც საერთაშორისო დანაშაულს... ანუ უკანონოდ გამოაცხადა 70 წლის განმალობაში სუსურუკუს ბატონობა... ასე რომ, რომც მიეცა საქართველოს ოსეთისთვის ავტონომია ის უკანონოდ გამოცხადდებოდა და ითვლება კიდეც, რადგანაც მაგ დროს ქვეყნის სათავეში არ იყო ხალხის მიერ არჩეული მთავრობა.... საბჭოები იქნა არჩეული იმ პირობებში როცა, ქვეყანაში მიმდინარეობდა მასობრივი ტერორი, არ მისცეს არჩევნებში მონაწილეობა,სასულიერო პირებს, გვარდიის ოფიცრებს, კერძო მუშებს და ა.შ. აგრეთვე, ყველა პოლიტიკურმა პარტიამ არჩევნებს ბოიკოტი გამოუცხადა... მარა ამ პირობებში, აირჩიეს(ვინღა აირჩია???) საბჭოები... და ასეთმა არჩეულმა საბჭოების ყრილობამ დაამტკიცა ოსეთის ავტონომიური ოლქის სტატუსი რომელიც დირექტირებულ იქნა საქართველოს რევკომისა და ბოლშევიკების კავკასიის ბიუროს მიერ... და ასეთ მიცემულ ავტონომიაზე იძახი თუ მისცა საქართველომ კეთილი ინებოს და ეხლაც მისცესო... |
Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 13 Sep 2007, 14:40 |
http://forum.ge/?f=29&showtopic=33765468&st=0 თემის პირველი პოსტს გადახედეთ და სათაურს ”1918-20 წწ. ოსების გენოციდის” საკითხი მაშინ გავყოთ |
Posted by: LENUS 13 Sep 2007, 14:46 | ||||||||
ბასა, ჩვენი პრობლემები არ გვყოფნის? დავანებოთ რუსეთს თავი.
ბოლშევიკებზე რა, ნიჩურტა გვქონდა გაკეთებული? კი. ასეთზე ზუსტად.
ვინ გასცა, მითხარი თუ მეშლება რამე.
ვაა, რა მაგრა ჭიკჭიკებ. მაშინ აგვიხსენი, რომელი სახელმწიფოს სამართალმემკვიდრედ გამოაცხადა 1990 წელს საქართველომ თავი. |
Posted by: basa-ttt 13 Sep 2007, 14:51 | ||
sparrow ნუ ნერვიულობ.. ტექნუკურად მოგვარებას ნიშნავს, რომ ყველა პრობლემა შეიძლება არა ძალისმიერი მეთოდით მოაგვარო, არამედ ჭკვიანურად, დიპლომატიურად, მით უმეტეს, როცა კანონი და სიმართლე შენს მხარეზეა. რუსეთს სწორედ ეს უნდოდა და ახლაც ეს უნდა- რომ ჩაგითრიოს ძალისმიერ მეთოდებზე - ძალით ჩვენ მათ ვერ მოვერევით, მაგრამ დამიჯერე, რომ ჭკუა ყოველთვის ძალაზე ძლიერი იყო და არის.
ვერ დავანებებთ, იმიტომ რომ სამხრეთ ოსეთის პრობლემა პირდაპირ კავშირშია რუსეთთან და იქიდან იმართება. |
Posted by: LENUS 13 Sep 2007, 14:57 |
ბასა, უნდა დავანებოთ ჩრდილო ოსებს თავი, ამ საქმეში ჩეცნებივით და ინგუშებივით მონდომებულები იქნებიან, ტატარსტანის თათრებივით ტრადიციულები თუ ისე ფრთხილად როგორც არიან, ჩვენი საქმე არ უნდა იყოს. რატომაა ვითომ ჩვენთან კავშირში ჩრდილო ოსებს რატომ არ უნდათ რუსებისგან დამოუკიდებლობა? იქნებ... რუსეთი ცოტა უფრო ძლიერი ქვეყანაა ვიდრე ჩვენ? |
Posted by: basa-ttt 13 Sep 2007, 15:06 | ||
ეს ჯერ ერთი, მეორეც ის რომ ჩრდილო ოსეთში მაინცა და მაინც თავს არ იკლავენ დამოუკიდებლობის იდეებით თავს - ეს კი ნიშნავს, რომ თავად ოსების დამოუკიდებლობა აქ არაფერ შუაშია, ეს იდეა შემოგდებულია და მხოლოდ ერთ ერთი იარაღია რუსეთის საქართველოს წინაღმდეგ საბრძოლველად. აი ოსები ჩეჩნებივით რომ იგიჟიანებდნენ თავს - კიდევ ვიტყოდი რამეს, მაგრამ ჩემი აზრით - სამხრეთ ოსეთის დამოუკიდებლობა მათ ერთ ...-ზე ჰკიდიათ... არ გენიშნებათ, რომ 20 -ანი წლების და 90-იანი წლების მოვლენები სამაჩაბლოში ტყუპი ძმებივით ჰგავს ერთმანეთს? და ოსებს თავისი დამოუკიდებლობა მხოლოდ მაშინ "ახსენდებათ", როცა ეს რუსეთს დასჭირდება ხოლმე საქართველოს "დასაჭერად". |
Posted by: >Bocho 13 Sep 2007, 15:13 | ||||
LENUS
1921 წლის 21 ოქტომბერს რუსეთის კომუნისტური პარტიის (ბოლშევიკების) ცენტრალური კომიტეტის კავკასიის ბიურომ მიიღო დადგენილება მიეცეს სამხრეთ ოსეთს ავტონომიური ოლქის სტატუსი... და უკანონოდ "არჩეულმა" (არავის აურჩევიარადგანაც მაგ დროს ქვეყნის სათავეში არ იყო ხალხის მიერ არჩეული მთავრობა.... საბჭოები იქნა არჩეული იმ პირობებში როცა, ქვეყანაში მიმდინარეობდა მასობრივი ტერორი, არ მისცეს არჩევნებში მონაწილეობა,სასულიერო პირებს, გვარდიის ოფიცრებს, კერძო მუშებს და ა.შ. აგრეთვე, ყველა პოლიტიკურმა პარტიამ არჩევნებს ბოიკოტი გამოუცხადა... მარა ამ პირობებში, აირჩიეს(ვინღა აირჩია???) საბჭოები... ) ოკუპაციურმა საბჭოთა ხელისუფლებამ ეს დაამტკიცა მოსკოვის დირექტივის საფუძველზე... აბა გასაგებია ეხლა???
დემოკრატიული რესპუბლიკის, 1918-21 წლებისა... საქართველოს სახელმწიფოს დამოუკიდებლობის აღდგენის აქტი წაიკითხე და უფრო უკეთ ნახავ საქართველოს მოქალაქე ეჰ.... არ იციან რა... ამაზე რას იტყვი??? საქართველოს ტერიტორიაზე სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის შემქნა უკანონო და ხელოვნური იყო... 1) შიდა ქართლში მცხოვრებ ოსებს,როგორც ეთნიკურ ჯგუფს ისტორიული სამშობლო სხვაგან აქვთ... 2) საქართველოს ტერიტორიაზე(შიდა ქართლში) ოსთა ისეთი რაოდენობა არ ცხოვრობდა,რომ ოსურ მოსახლეობას ავტონომიის მოთხოვნის ულფება ჰქონოდა 3) სამხრეთ ოსეთის ავტონომიურ ოლქს უკანონოდ მიაკუთვნეს ქართული სოფლები და ქალაქი ცხინვალი სადაც ოსები იყვნენ ქალაქის მოსახლეობის მხოლოდ 13,5% ჯავახეთში სომხებს ავტონომიას აძლევ??? basa-ttt პროსტა როცა ხედავ რო არ იციან არაფერი და ისე მსჯელობენ ბრაზდები რა და კიდე, არასწორად ეკუთვნოდა და არასწორმა მისცა და დაიცავითო არასწორად არასწორის მიცემულიო რო გეუბნებიან როგორ ჭკუაზე დადგები??? |
Posted by: August 13 Sep 2007, 15:19 | ||
რა გავაუქმეთ ზვიადის დროს ხომ ვერ დააზუსტებ? 1990 წლის 20 სექტემბერს თავად გაიუქმეს ავტონომია ... სხვა თემაში ვნახე თურმე "ზ"-ზე გაჟრიალებს აქ კი უკვე მივხვდი რატომ ... მაშ ავტონომია ოსებს, აფხაზებს, სომხებს, აზერბაიჯანლებს и т.д. и т.п. |
Posted by: >Bocho 13 Sep 2007, 15:21 | ||
August
ნეტარ არიან მცოდნენი |
Posted by: August 13 Sep 2007, 15:51 |
LENUS, საქართველოს დამოუკიდებლობის გამოცხადების შემდეგ საბჭოთა კავშირის მხრივ დაიწყო პროვოკაციებისა და შანტაჟის კამპანია, რომლის კულმინაციაც გახდა გორბაჩევის მუქარა პრეზიდენტ ზ.გამსახურდიასადმი: „საქართველოს საბჭოთა კავშირიდან შეუძლია გავიდეს, მაგრამ სამხრეთ ოსეთისა და აფხაზეთის გარეშე“-ო. საქართველოს ხელისუფლება არ აპირებდა ასეთი რადიკალური ზომების მიღებას რასაც ოლქის გაუქმება ქვია, მაგრამ ქვეყნის ტერიტორიული მთლიანობის შენარჩუნების მიზნით ყველა ნორმატიული აქტის დაცვით, ხელისუფლებამ სამართლიანად გააუქმა "სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქი" უმაღლესი საკანონმდებლო ორგანო ცდილობდა მშვიდობიანი, სამართლებრივი ფორმების გამოყენებით მოეგვარებინა საბჭოთა ხელისუფლების მიერ ინსპირირებული კონფლიქტები სამხრეთ ოსეთის ავტონომიურ ოლქსა და აფხაზეთის ავტონომიურ რესპუბლიკაში. 1990 წლის 20 სექტემბერს სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის სახალხო დეპუტატთა საბჭომ (წაქეზებულმა ანდრეი სახაროვის ლოზუნგით „საქართველო მცირე იმპერიაა“) მიიღო დადგენილება ოლქის „სამხრეთ ოსეთის საბჭოთა დემოკრატიულ რესპუბლიკად გარდაქმნის შესახებ“. ეს გადაწყვეტილება საქართველოს სსრ უზენაესი საბჭოს პრეზიდიუმმა გააუქმა 21 სექტემბერს. მიუხედავად ამისა, ოლქის საბჭოს მეხუთმეტე სესიამ ძალაში დატოვა თავისი გადაწყვეტილება, აირჩია ე.წ. „სამხრეთ ოსეთის საბჭოთა დემოკრატიული რესპუბლიკის აღმასრულებელი კომიტეტი“ და მიიღო დროებითი დებულება უზენაესი საბჭოსა და ადგილობრივი საბჭოების არჩევნების შესახებ და ეს არჩევნები დანიშნა 1990 წლის 2 დეკემბერს. ამის საპასუხოდ საქართველოს რესპუბლიკის უზენაესმა საბჭომ 1990 წლის 22 ნოემბერს მიიღო დადგენილება: „გაუქმდეს სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის სახალხო დეპუტატთა საბჭოს დადგენილება ავტონომიური ოლქის ე. წ. „სამხრეთ ოსეთის საბჭოთა დემოკრატიულ რესპუბლიკად“ გარდაქმნის შესახებ და, აქედან გამომდინარე, მის მიერ მიღებული ყველა გადაწყვეტილება, მათ შორის 1990 წლის 2 დეკემბრისათვის არჩევნების დანიშვნისა და ჩატარების შესახებ, რადგანაც ისინი ეწინააღმდეგებიან საქართველოს რესპუბლიკის მოქმედი კონსტიტუციის, აგრეთვე სსრ კავშირის კონსტიტუციის დებულებებსა და საქართველოს სსრ უზენაესი საბჭოს პრეზიდიუმის 1990 წლის 21 სექტემბრის დადგენილებას. საქართველოს რესპუბლიკის უზენაესი საბჭო მიმართავს სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის მცხოვრებ ყველა მოქალაქეს, განსაკუთრებით ოსი ეროვნების მოქალაქეებს მოწოდებით, გამოიჩინონ კეთილგონიერება, პოლიტიკური წინდახედულება, სიფრთხილე და სწორად შეაფასონ სეპარატისტული ძალების სახიფათო მოქმედება, რომელსაც შეიძლება საერთო დასტაბილიზაცია და უაღრესად მძიმე, გაუთვალისწინებელი შედეგები. რესპუბლიკის უზენაესი საბჭო აცხადებს, რომ იგი განუხრელად იბრძოლებს საქართველოს რესპუბლიკის ტერიტორიული მთლიანობისა და სუვერენიტეტისათვის. ამასთან ერთად იგი ადასტურებს თავის გადაწყვეტილებას, რომ კვლავაც დაიცავს საქართველოში მცხოვრები ყველა ეროვნული უმცირესობის უფლებებს საერთაშორისო საყოველთაოდ აღიარებული პრინციპების შესაბამისად“. მიუხედავად აღნიშნულისა, მოსკოვის მიერ წაქეზებული ოსი სეპარატისტები აგრძელებდნენ საქართველოს რესპუბლიკის კონსტიტუციის საწინააღმდეგო მოქმედებას, რასაც მოჰყვა იძულებითი ნაბიჯი ქვეყნის ტერიტორიული მთლიანობის შენარჩუნების მიზნით და მიღებული იქნა საქართველოს რესპუბლიკის კანონი - „სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის გაუქმების შესახებ“ და დადგენილება - „ქ. ცხინვალისა და ჯავის რაიონის ტერიტორიაზე საგანგებო წესების გამოცხადების შესახებ“ (1990 წლის 11 დეკემბერი). კრემლის მიერ ინსპირირებული საომარი მოქმედების პასუხად გაისმა ზვიად გამსახურდიას მოწოდება ოსი მოსახლეობისადმი... ... ცხინვალის რეგიონში არსებული კონფლიქტის მოგვარების მიზნით 1991 წლის 23 მარტს საქართველოს ტერიოტორიაზე, ყაზბეგში ერთმანეთს შეხვდნენ რსფსრ უზენაესი საბჭოს თავმჯდომარე ბორის ელცინი და საქართველოს რესპუბლიკის უზენაესი საბჭოს თავმჯდომარე ზვიად გამსახურდია. დაიგეგმა მეტად მნიშვნელოვანი ღონისძიებანი. უპირველესი და უმთავრესი მათ შორის იყო გადაწყვეტილება რუსეთ-საქართველოს შორის ახალი ხელშეკრულების გაფორმების თაობაზე, რომელიც დაიგეგმა თბილისში. გაფორმდა შეხვედრის და მოლაპარაკების ოქმი, რომელშიც, კერძოდ, აღინიშნა: 1. 1991 წლის აპრილის მანძილზე ხელმოსაწერად მომზადდეს რუსეთის სფსრ და საქართველოს რესპუბლიკის სახელმწიფოთაშორისო ურთიერთობის ხელშეკრულების პროექტი, რისთვისაც შეიქმნას სამუშაო ჯგუფები ყოფილი სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის რეგიონში ვითარების სტაბილიზაციისათვის, ერთობლივი მოქმედების მიზნით შეთანხმების შედეგად მხარეები მორიგდნენ: 2. რუსეთის სფსრ შინაგან საქმეთა სამინისტრომ და საქართველოს რესპუბლიკის შინაგან საქმეთა სამინისტრომ 10 დღეში შექმნან ერთბლივი კომისია აღნიშნულ რეგიონში ვითარების შესასწავლად და მიმდინარე წლის 20 აპრილამდე სიტუაციის ობიექტურად შეფასების მიზნით. 3. რუსეთი სფსრ შინაგან საქმეთა სამინისტრომ და საქართველოს რესპუბლიკის შინაგან საქმეთა სამინისტრომ 10 აპრილამდე შექმნან მილიციის გაერთიანებული რაზმი ყოფილი სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის ტერიტორიაზე ყველა უკანონო ფორმირების განსაიარაღებლად. ამ რაზმს დაევალება საზოგადოებრივი წესრიგის დაცვა მოცემულ ტერიტორიაზე ვითარების სტაბილიზაციამდე. 4. სსრ კავშირის თავდაცვის სამინისტროს წინადადება მიეცეს გაიყვანოს ყოფილი სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის ტერიტორიიდან აქ დისლოცირებული საბჭოთა არმიის ნაწილები. 5. რუსეთის სფსრ, საქართველოს რესპუბლიკის და ჩრდილოეთ ოსეთის ასსრ მინისტრთა საბჭოებმა დაუყოვნებლივ დაიწყონ საიმისო მუშაობა, რომ ლტოლვილებს მუდმივ საცხოვრებელ ადგილებში დაბრუნების საშუალება შეექმნათ, უზრუნველყონ ადგილობრივი ხელისუფლების კანონიერი ორგანოების აღდგენა. 6. საქართველოს რესპუბლიკის, რუსეთის სფსრ და ჩრდილოეთ ოსეთის ასსრ მთავრობებმა შექმნან ლტოლვილებისათვის მიყენებული ზარალის შემფასებელი კომისია და დამატებითი მატერიალურ-ტექნიკური და ფინანსური სახსრები გამოყონ ამ ზარალის ასანაზღაურებლად. 7. შექმნილი კომისიებისა და რაზმების საბოლოო ამოცანად ჩაითვალოს რეგიონში მშვიდობისა და სიმშვიდის აღდგენა. 8. შეიქმნას მუდმივი ჯგუფი, რომელიც კონტროლს გაუწევს ამ ოქმის შესრულებას და განიხილავს წამოჭრილ მიმდინარე საკითხებს. საქართველოს რესპუბლიკის უზენაესი საბჭოს თავმჯდომარე: ზვიად გამსახურდია რუსეთის სფსრ უზენაესი საბჭოს თავმჯდომარე: ბორის ელცინი დაბა ყაზბეგი, 1991 წ. 23 მარტი ამის მომსწრეები და თვითმხილველები ჯერ ყველანი არ დაცხოცილვართ ... გვაცალეთ, ბატონო, ბევრნიც აღარავართ და მერე ავრცელეთ თქვენი ნაყალბევი. თუმცა, მოგეხსენებათ, ფოლიანტები არ იწვიანო და კვალი მაინც დარჩება ... |
Posted by: August 13 Sep 2007, 16:02 |
LENUS, "... აფხაზეთისა და სამხრეთ ოსეთის კონფლიქტები - ეთნოკონფლიქტები არ არის. მე ვკრძალავ ისეთი ფრაზების გამოყენებას, როგორებიცაა "ქართულ-აფხაზური კონფლიქტი" ან "ქართულ-ოსური კონფლიქტი", რადგან ეს ტერიტორიული კონფლიქტებია, რომლებიც პოსტიმპერიული სივრცის ტერიტორიების გაყოფასთანაა დაკავშირებული"... საქართველოს პრეზიდენტის მიხეილ სააკაშვილის ყოველწლიური შემაჯამებელი მოხსენება პარლამენტის საგაზაფხულო სესიაზე (14 თებერვალი 2006) თუ გინდა და უფრო ენდობი Саакашвили убежден, что имеет место «попытка открытой аннексии Грузии». Но, заметил он, весь мир должен знать, что творится в Абхазии и Южной Осетии, и «с каким феноменом мы имеем дело». По его словам, никаких этнических конфликтов у Грузии с Абхазией и Южной Осетией не существует, а идет «территориальный конфликт с дележкой постимперской территории». http://www.rosbalt.ru/2006/2/15/243756.html ესეც "კაი რამეა" Всех въезжающих в Цхинвал встречает билборд: "B.B. Путин - наш президент" "Каким местом Путин к Южной Осетии?"- спросил я у мужичка, что на фотографии возле билборда. "Ты что?! Он нам как отец родной!" - был ответ ... შენ ხომ არ იყავი ის კაცი? |
Posted by: LENUS 13 Sep 2007, 16:56 | ||||||||
ბასა. ბოდიში და გასაოცარი მიამიტობა გვჭირს ამ თემაში რატომღაც. გავიგეთ-თქო, ვიცით. გასაგებია რომ გვატემალა არ ამხედრებს ოსებს ჩვენს წინააღდეგ. ეგ პრობელმის ასახვაა. გამოსავალი მაინტერესებს! აფხაზები ხომ იგიჟებენ თავს ჩეჩენებივით, რაო, დამოუკიდებლობა მივცეთ?
შეეშვი ეპიტეტებს, საბჭოთა იყო კი ბატონო და ოკუპაციური. მერე? საქართველოს მთავრობა იყო და განკარგა. იურიდიულად ასეა, და ზვიადისტურად - შეიძლება არა. ხო, არაფერი ვიცი, საწყალი და ჰაერზე ვლაპარაკობ.
უფრო კონკრეტულად. 1918 წლის აქტის თუ 1921 წლის კონსტიტუციის მემკვიდრედ გამოაცხადა-მეთქი თავი?
ამ უმიზნო შეკითხვებს რატომ ვსცე პასუხები გამაგებინე? 1) რამდენი წლის უნდა იყოს სამშობლო რომ ისტორიული დაერქვას?? 2) გითხარი და ვიმეორებ: რაოდენობა არაა ერთადერთი განმსაზღვრელი ფაქტორი! 3) კი, მიაკუთვნეს. მერე? ჯავახეთს არ ვაძლევ ავტონომიას. |
Posted by: August 13 Sep 2007, 17:09 |
აგერ პოლონური მასალა მისი ავტორია მაჩეი ფალკოვსკის (Maciej Falkowski) - საერთაშორისო ურთიერთობების სპეციალისტი. Fundacja Kaukaz.net თავმჯდომარე და დამფუძნებელი, რუსეთისა და კავკასიის საქმეების ექსპერტი [ OSW ( Osrodek Studiow Wschodnich)-ს/აღმოსავლეთის შემსწავლელი ცენტრი http://osw.waw.pl/ ] 3. Po rozpadzie ZSRR Powstanie ruchu narodowego i wojna w Osetii Południowej Pod koniec lat 1980. w Osetii Północnej zaczął się kształtować ruch narodowy; silnym impulsem do jego rozwoju oraz wzrostu nastrojów nacjonalistycznych w republice był konflikt gruzińsko–południowoosetyjski oraz konflikt ingusko–osetyjski o rejon prigorodny. W 1989 r. powstała pierwsza północnoosetyjska organizacja narodowa – ”Adamon Cadisz” (”Związek Ludowy”), która wysunęła hasło połączenia Północnej i Południowej Osetii w składzie Rosyjskiej FSRR (idea zjednoczeniowa była bardzo popularna w obu republikach na przełomie lat 1980. i 1990.) Podjęła ona aktywną współpracę z południowoosetyjską organizacją ”Adamon Nychas” (”Zgromadzenie Ludowe”). W 1990 r. osetyjskie ugrupowania domagające się połączenia obu Osetii utworzyły Radę Koordynacyjną Organizacji Społecznych Osetii Północnej, która weszła w skład Konfederacji Górskich Narodów Kaukazu. Ze względu na wewnętrzne rozbicie rosnącemu w siłę i popularnemu w społeczeństwie ruchowi narodowemu nie udało się jednak zdobyć dominującej pozycji politycznej w republice; władza we Władykaukazie pozostała w rękach komunistycznych aparatczyków. W marcu 1990 r. odbyły się wybory do Rady Najwyższej Północnoosetyjskiej ASRR, która 26 grudnia 1990 r. przyjęła deklarację suwerenności Osetii Północnej (z oficjalnej nazwy republiki usunięto sformułowanie ”autonomiczna”). Przewodniczącym Rady został dotychczasowy pierwszy sekretarz obwodowej KPZR Achsarbek Gałazow, który aby zdobyć poparcie społeczne zaczął szermować hasłami nacjonalistycznymi. Jesienią 1990 r. rozpoczął się konflikt zbrojny w Osetii Południowej. 20 września 1990 r. komunistyczne władze Osetii Południowej proklamowały powstanie Południowoosetyjskiej Radzieckiej Republiki Demokratycznej (w ramach ZSRR) i secesję z Gruzji; rozpoczęły też oficjalne starania o połączenie się z Osetią Północną i wejście w skład RFSRR. W odpowiedzi w grudniu 1990 r. władze w Tbilisi pozbawiły Osetię Południową autonomii i ogłosiły na jej terytorium stan wyjątkowy. Starcia pomiędzy Osetyjczykami a Gruzinami przerodziły się w wojnę 6 stycznia 1991 r., gdy do obwodu wkroczyły regularne oddziały gruzińskie, napotykając silny opór osetyjskich formacji samoobrony. Walki toczyły się ze zmiennym natężeniem przez ponad rok, najcięższe – wiosną i późną jesienią 1991 r. Separatyści, wspierani przez ochotników z Osetii Północnej i nieoficjalnie popierani przez Rosję, odnieśli zwycięstwo. 25 czerwca 1992 r. przywódcy Gruzji i Federacji Rosyjskiej, Eduard Szewardnadze i Borys Jelcyn podpisali w Dagomysie porozumienie o zawieszeniu broni, które jest przestrzegane do dziś. Wybuch walk w Osetii Południowej pobudził organizacje narodowe w Osetii Północnej do wzmożonej aktywności. W marcu 1991 r. na mityngu ugrupowania ”Ruchs” (”Światło”) we Władykaukazie rozpoczęło się tworzenie oddziałów ochotniczych, których celem była pomoc siłom południowoosetyjskim. W poparcie dla Osetii Południowej zaangażowały się także władze północnoosetyjskie, które organizowały wysyłanie ochotników na południe, zaopatrywały Cchinwali w broń i pieniądze. Północnoosetyjskie władze na czele z Gałazowem ostro protestowały także przeciwko likwidacji przez Tbilisi autonomii Osetii Południowej i wzywały do wprowadzenia w republice stanu wyjątkowego. Jedynym ”oknem na świat” dla Osetyjczyków z południa, przez które dostarczana im była pomoc z północy był wówczas tzw. tunel rokski łączący Władykaukaz z Cchinwali z pominięciem Gruzińskiej Drogi Wojennej. Choć oficjalnie pomocy Osetii Południowej udzielała jedynie Osetia Północna, wiele wskazuje na to, że działo się to za zgodą, a najprawdopodobniej – wręcz z inspiracji Moskwy. Kreml chciał sprowokował zajścia w Osetii Południowej, z jednej strony łudząc działaczy z Cchinwali wizją przyłączenia obwodu do Rosji, z drugiej – szerząc wśród nich antygruzińską propagandę. Celem prowokacji byłoby utrzymanie Gruzji w ZSRR. Jesienią 1990 r. w Osetii Północnej pojawiły się tysiące uchodźców z Osetii Południowej, którzy stali się wkrótce główną bazą dla narodowych radykałów osetyjskich (część z nich osiedliła się następnie w rejonie prigorodnym zajmując miejsce wypędzonych Inguszy). Najbardziej radykalne organizacje osetyjskie w listopadzie 1991 r. przyłączyły się do Konfederacji Górskich Narodów Kaukazu, licząc że udzieli ona aktywnego poparcia Osetii Południowej w walce z Gruzją. Wiceprezydentami Konfederacji zostali przewodniczący Rady Najwyższej Południowej Osetii Torez Kułumbekow (z ramienia Osetii Południowej; przebywał w tym czasie w gruzińskiej niewoli) oraz wicepremier Osetii Północnej Elbrus Kargijew (z ramienia Osetii Północnej). W konflikcie gruzińsko–osetyjskim po stronie Osetyjczyków rzeczywiście wzięło udział wielu członków Konfederacji, która była kontrolowanym przez Kreml instrumentem służącym realizacji rosyjskich interesów na Kaukazie. W dniach 13–14 grudnia 1991 r. we Władykaukazie odbył się I Zjazd Narodu Osetyjskiego, który zgromadził delegatów z Północnej i Południowej Osetii; przyjęto na nim deklarację o zjednoczeniu obu republik w składzie Rosji i potępiono próby podporządkowania Osetii Południowej przez Gruzję, nazywając je ludobójstwem. Jednocześnie zażądano cofnięcia prawa o rehabilitacji represjonowanych narodów i wprowadzenia moratorium na jakiekolwiek zmiany terytorialne w ramach FR (miało to na celu przeciwstawienie się działaniom Inguszy, których celem było odzyskanie rejonu prigorodnego). Kiedy trwała końcowa faza konfliktu zbrojnego w Osetii Południowej władze północnoosetyjskie podjęły próbę wywarcia presji na Moskwę w celu zdobycia silniejszej pozycji w ramach Federacji oraz uzyskania poparcia społecznego jako ”obrońcy interesów narodowych”. Szef Rady Najwyższej Achsarbek Gałazow wystąpił wówczas z szeregiem nieprzychylnych wobec Rosji wystąpień, krytykując zbyt małe zaangażowanie władz federalnych w konflikt południowoosetyjski. W lutym 1992 r. roku Władykaukaz odmówił podpisania porozumienia o rozgraniczeniu pełnomocnictw między Osetią Północną a Moskwą i zagroził wystąpieniem republiki z Federacji Rosyjskiej jeśli Kreml nie podejmie aktywnych działań w celu zapobieżenia walkom w Osetii Południowej (Osetyjczycy krytykowali rzekomą neutralność Moskwy w konflikcie). Po podpisaniu porozumienia w Dagomysie podobne wypowiedzi władz we Władykaukazie ucichły. http://www.kaukaz.net/artykuly/osetia_art1.html კარგახანია უცხოელისაგან კონფლიქტის ასეთი ობიექტური შეფასება არ წამიკითხავს. ყოჩაღ მაჩეკ!!! ვამაყობ, რომ ოდესღაც ქართულს გასწავლიდი. ისტერიკამე არ ვთარგმნი სპეციალურად, რომ არაობიექტურობა არ დამაბრალონ ... მოკლე შინაარსი შენზეა. |
Posted by: LENUS 13 Sep 2007, 17:11 | ||||
ქალბატონო, ნამდვილად არავიზე არ მაჟრიალებს. მხოლოდ სიმართლეზე. არც პიროვნებისტი არ ვყოფილვარ ცხოვრებაში არც ანტი-პიროვნებისტი, არც გავხდები. (მთვარის მოტაცებაშია მგონი "კაცის კაცი რაღა უნდა იყოსო"...) ასე რომ ამაზე ხარხარს და სიცილს დაანებეთ თავი. ასე პოლუსურად ვერ ვიაზროვნებ - ან ყველას ავტონომია ან არავის? ავტონომიის შექმნასაც და გაუქმებასაც (მით უმეტეს გაუქმებას) სამართლებრივი საფუძველი სჭირდება. ვიმეორებ, რაოდენობა არაა ერთადერთი განმსაზღვრავი ავტონომიის შექმნა-გაფორმების გადაწყვეტილებებისას. უკაცრავად, და მე არსად გამმიართლებია ს.ო. მიერ რესპუბლიკის გამოცხადება. ვიცით, რომს სახაროვმა წააქეზა, ვიცით, რომ გორბაჩოვი დაგვემუქრა, ვიცით, ვიცით, ვიცით. მაგრამ ჩემი შეკითხვა სხვაგანაა მიმართული - გაუქმება რას დაეფუძნა? რა მოვლენას? ოსური რესპუბლიკის გამოცხადების აქტს თუ იმ ფაქტს რომ ბოლშევიკებმა არასწორად გააფორმეს თავიდანვე ავტონომია? რაღაც ავტონომიებით ძალიან გვამუნათებთ და ძალიან ნამუსზე მაგდებთ და იქნებ შემახსენოთ, აფხაზეთის, აჭარის ავტონომიები ვინ გასცა და ვის დროს შეიქმნა? აბა, მიმითითეთ სადაა ნაყალბევი?
სარკაზმში ვარ ხუთოსანი, ოღონდ არ ვკადრულობ. ნურც თქვენ იკადრებთ პატივცემულო. არაა მაინცდამაინც გონიერების ამსახველი ასეთი ტაქტიკა. რაც შეეხება თქვენს მოყვანილ თხზულებებს - მოდერატორს ვთხოვ, გადახედოს, და რომელია ჩემი მტკიცებულებების პასუხი, განსაზღვროს, თუ არადა ეს ნადემაგოგარი ნაბეჭდი, მოვაშოროთ რა თემას. კოპი-პეისტი ისეთი ვიცი, ამ თემის თავს და ბოლოს ვერ იპოვით. |
Posted by: >Bocho 13 Sep 2007, 19:02 | ||||||||||||||||
LENUS
არ იყო კანონიერი და ეგაა მეტი არაფერი,შესაბამისად არაკანონიერის მიერ ვიღაცის კარნახით დამტკიცებულით როგორ ითხოვ რაღაცას???
წელი არაფერ შუAშია, მათ სამშობლო სხვაგან აქვთ... ამ შემთხვევაში რაოდენობა მთავარია... მიაკუთვნეს ქართული სოფლები, და ის რომ ქართველები თუ შედიან, მაშინ სამხრეთ ოსეთი არ უნდა ერქვას... და არც ავტონომია ჰქონდეს... და სომხებს რატო არ აძლევ ავტონომიას??? მანდაც იგივე ვითარებაა რაც სამაჩაბლოში...
აქტის საფუძველზე აღდგა, და კონსტიტუცია სამართალმემკვიდრე... და რა ამით???
ოსების ავტონომიას რა სამართლებრივი საფუძველი აქ? და ჰქონდა როცა შექმნეს? შენი აზრი?
ერთიდან მეორე გამომდინარეობს
და ამ ავტონომიების საწინააღმდეგო გააქ რამე? როცა შეიქმნა? აჭარა აუცილებლობით იყო გამოწვეული,თურქეთის ფაქტორით... აფხაზეთი აფხაზების ფაქტორით... (სხვათაშორის კულტურული ავტონომია ჰქონდა)
მყავდეს მოდერატორი ივანე ჯავახიშვილი რაღა ეგ განსაზღვროს
ისეთი უნდა იცოდე რომ ტავიც და ბოლოც ვიპოვოთ მე პირადად არ დამიკოპირებია აარაფერი.. ედავე .. რა აზრი აქ თუ მოდერატორებთან მიმართვებზე წავიდა, ჯერ ისტორიის ცოდნა შეაფასოს მოდერატორმა წევრების და მერე გაააუქმოს რამე ტოპიკი... ისტორიის არცოდნა იწვევს იმას რომ ამდენს წერს ხალხი და მაინც არ ესმის ზოგს... ძნელია იმასთან დავა ვინც ისტორია არ იცის და მაინც გეკამათება... უაზრობაა პროსტა.. ილიკო სუხიშვილს მადლობა უთხრეს? გენიალური ცეკვა რო დაუდგათ??? და ეხლა რო ამაყობენ.. რა ჯიშია ტო??? |
Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 13 Sep 2007, 19:41 |
>Bocho მე არავის ცოდნას და სიმართლეს არ ვამოწმებ, ვკითხულობ და ჩემთვის ჩუმად ვარ, არ გაწუხებთ. ხოლო დააღვევ კიდევ წესს და ორივე ნიკზე დაგედება მორიგი ვორნი. სხვა გზა არ დამიტოვეთ: დაე იყოს ერთიანი დომხალ-თემა. |
Posted by: >Bocho 13 Sep 2007, 19:50 |
ი ს ტ ე რ ი კ ა მე არც მითქვამს რომ უნდა შეამოწმო და რამე წაშალო, პირიქით სხვამ თქვა და მეც დავწერე p.s არარ ვაპირებ ამ ნიკით წერას... ამეხსნება sparrow ზე ბანი და დავწერ ისევ იმით 60% არაუშავს.... მოვალ სამ დღეში, მანამდე კი წავიკითხავ ხოლმე აბსურდულ ნაწერს... |
Posted by: LENUS 13 Sep 2007, 20:08 | ||||||||||||
ლექსათ ლაპარაკობ რა, მოკლედ. ხოდა სამხრეთ ოსეთიც შეიქმნა, რუსების ფაქტორით!!! რა მერე? რა სხვაობას ხედავ??? ზაქათალის ავტონომია რისი ფაქტორით შეიქმნა? კულტურული ავტონომია არა კვახი! შიდა საქმეების განკარგვა. ბოდიში შენდენი არ მეცოდინება, მაგრამ მაგდენი ვიცი...
ბორჩალოს შემთქვევაში არ იყო რაოდენობა მთავარი? თანმიმდევრულობა რას ნიშნავს გაგიგია??
მაგარ სასაცილო მდგომარეობაში იგდებ თავს... ჯერ ერთი კონსტიტუციის სამართალმემკვიდრეობა არსად წერია. აქტიო და აქტი იყოს. მოდი ჯერ იქიდან დავიწყოთ, რომ ჩემთვის, დღევანდელი ქართველისთვის, და მით უფრო სხვა, არაქართველისთვის და ჩვენი მოქალაქისთვის რატომაა მენშევიკური მთავრობა უფრო კანონიერი ვიდრე ბოლშევიკური? არ დამიწყო მუშტების ჰაერში შემართვა და მიტინგები., სამართლებრივ ასპექტში გელაპარაკები... რა მექანიზმი გქონდა, რომ ჯერ ამიერკავკასიის რესპიბლიკა და მერე საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკა გამოაცხადეს იმ ფარგლებში??? ვის ჰკითხეს?? ბაგრატიონებს ჰკითხეს? ხალხს? არავის არა?? ადგეს და გაყვეს. შენ გგონია შენზე ნაკლებად ვიცი რა მიწები ემორჩილებოდა ერეკლეს? სადაა ის მიწები?? რა უფლებით ასხვისებ ახალ შენ მაგ მიწებს პირადად, რომ მიკანონებ მენშევიკების მთავრობას????? სომხეთის ერსითავები მელიქიშვილები იყვნენ, რატომ გადაულოცეს ასე ჰაიჰარალეზე ეს მიწები, განჯა, ერივანი, ხანდახან ყარაბაღიც ერეკლეს ვასალები იყვნენ. ვისას ასხვისებთ და ორ მტკაველ მიწაზე ვენებს იხსნით აქ... და შენ გქვია ისტორიის მცოდნე? მეორეც, რადგან არ მივიჩნიეთ კომუნისტური ისტორია სამართლებრივად, მაშIნ სადაა თამიმდევრობა ბატონი ზვიდის მხრიდან??? სადაა პრეტენზია ზაქათალაზე, მესხეთზე, ლორეზე??? ვის აბოლებთ, თქვე იქით დაბოლილებო ?
დახედე ხოლმე ვის მივმართე - ქალბატონო მეთქი, august მივმართავდი თუ შენც ქალბატონი ხარ??
გაფიცებ ??! |
Posted by: არწივი9 13 Sep 2007, 22:45 | ||||||
LENUS
ნამდვილად არა შენ კი შემთხვევით ყოფილი ჯაბისტი ან ედიკასტი ხომ არა ხარ?
რას იზამ, არაფერი აბსოლუტურად გარანტირებული არაა ამქვეყნად
იმ ასი წლის წინ ოსებს ომი ჩვენ მოვუგეთ სხვათაშორის |
Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 13 Sep 2007, 22:58 |
მშვიდად ამხანაგებო, მშვიდად! ფანდარასტ ასე ვთქვათ http://www.stamp.caucasus.net/smiles.htm |
Posted by: >Bocho 14 Sep 2007, 09:43 | ||||||||||||||||||
LENUS
ბორჩალო რა შუაშია????
ისტორიას გადახედე და ნახავ სამართლებრივ საფუძვლებს... მე აღარ ვაპირებ ახნსებს...
რაც წინაზე მოგწერე ის აქაც...
ეჰ.... წინა აქაც...
ვასალები??? ჩვენეია ვასალები... ორი მტკაველი მიწაა სამაჩაბლო??? ეჰ.. ისტორია... ხო მე არ ვიცი ბატონო ისტორია და სწავლას და უფრო მეტი ცოდნის მიღებას ვცდილობ სხვებისგან განსხვავებით
დასცალდა???
........
წიგნს გადახედე სადმე ისტორიისას... ი ს ტ ე რ ი კ ა
შენ ხო მაინც იცი ისტორია ჩემზე უკეთაც.. დაწერე რამე... ........... 4.3.3. ფორუმის მონაწილეებზე მიმართული პროვოკაციები, რასაც შეიძლება წესების დარღვევა მოჰყვეს. 4.3.3.1. ღია და აშკარა პროვოკაციისთვის 4.3.3.2. ირიბი პროვოკაციისათვის, ანუ შეტყობინება, რომელიც ფორმალურად არ არღვევს ფორუმის წესებს, მაგრამ მაგალითისათვის შეიცავს სადავო მტკიცებას, გამოთქმულს უპირობო ფორმით 4.3.3.3. პროვოკაციულ ქმედებად ასევე ითვლება, თუ პირველი შეტყობინების ავტორი, რომელმაც გამოიწვია დავა, შემდგომში უარს იტყვის კითხვებზე პასუხის გაცემაზე და თავისი პოზიციის არგუმენტირებაზე, მაგრამ გააგრძელებს თავისი შეხედულებების დაცვას და ისევ იმავე აზრზე იქნება. |
Posted by: LENUS 14 Sep 2007, 11:07 | ||||||||||
ბორჩალო როგორ არაა შუაში, გადმოგვილოცეს აზერბაიჯანელებით სავსე მხარე, მარტო იმიტომ რომ ერეკლეს დროს ჩვენი იყო. იცი ხო რომელიცაა ბორჩალო?
ეს თავის არიდებს ჰგავს. გიმეორებ კონკრეტულ შეკითხვას: ვინ არიჩია ეს მთავრობა და ვინ მისცა უფლება: ა) გერმანიის პროტექტორატზე მოეწერათ ხელი ბ) 1918 წლის 4 ივნისს ბათუმის ზავით გადაეცათ თურქეთისთვის ქართული მიწები გ) ამიერკავკასიიდან გამოსულიყვნენ იმ საზღვრებით რითაც გამოვიდნენ. კონკრეტული პასუხები მინდა, იუნნი ისტორიკ!
იმასთან შედარებით რამ მენშევიკების გამო დავკარგეთ, ორი მტკაველია, მაგრამ არ დაგვიკარგავს. წყვეტილ ხაზზე იხსნით ვენებს, და სახელმწიფოს გარეთ დარჩა მეთქი ქვეყნის მიწები! შენ ის თუ არ იცი ვასალი რას ნიშნავს, ისტორიკოსობას მაინც ნუღა იჩემებ. და თუ ისტორიკოსი ხარ, შენი ხელით დაწერე ერეკლეს სამეფო ტიტული აქ, ამ თემაშივე.
ეს დედააფეთქებული, ჩეჩნეთის აღიარებისთვის ეცალა და ქართული მიწებისთვის არა? რა ცალი ეკიდა ეგეთი, საქართველოს მესამედ ტერიტორიაზეა ლაპარაკი!!!
რა პასუხებია ეს?!... ზუსტად გადახედილი რომ გაქვს და არა ჩახედილი, მაგას ვეჭვობ მეც. |
Posted by: >Bocho 14 Sep 2007, 11:14 | ||||||||||||||||
ეს მთავრობა დაამტკიცა ხალხის მიერ არჩეულმა დამფუძნებელმა კრებამ... მანამდე აირჩია ეროვნულმა საბჭომ...
მაგ დროს ომი იყო ბატონო, მსოფლიო ომი.. მუდროსის ზავით ხო გამოსწორდა ეგ ყველაფერი?
აუცილებლობით იყო ეგ გამოწვეული...
საზღვრები დაწერე და რა არ მოგწონს მაგ საზღვრების ისიც
რა მიწები დავკარგეთ ჩამოწერე აბა მაგათ გულისთვის...
სად ნახე რო არ ვიცოდი???
რახან შენ იტყვი
ხოდა ვასალური კი არ იყო ყაზახ-ბორჩალოს მხარე, იმენა ერეკლესი იყო... და მაგიტომ მოგვცეს... აქ ძალიან გავაოფტოპიკეთ ეს თემა, ასე რომ შექმენი თემა დემოკრატიიულ რესპუბლიკაზე, თუ ჯერ არ შექმნილა და იქ გავაგრძელოთ.... არ ვაპირებ აქ ბევრის წერას! |
Posted by: LENUS 14 Sep 2007, 11:53 | ||||||||||||||
მე სდრ-ზე არ გელაპარაკები, აზროვნების თანმიმდევრულობაზე მაქვს საუბარი, ასე რომ სწორედ კომუნისტებთან პარალელში უნდა განვიხილოთ. რას ჰქვია "მანამდე"?? თარიღები დაასახელე, ხალხს გონებას ნუ ურევ! "მანამდე"ვინ აირჩია, ის ხალხის არჩეული საბჭო იყო??
ახლა ვანგა მაგათ არ ყოლიათ მთავრობაში და კაშპიროვსკი. რა იცოდნენ მუდროსით რა გამოსწორდებოდა?? მე გეკითხები კოკნრეტულად, რომ მივიდნენ და ხელი მოაწერეს, რა უფლებით წარმოადგენდნენ საქართველოს-მეთქი?? ასე არ აყენებ საკითხს კომუნისტებთანაც?? ხოდა კომუნისტებმა შიდა წყვეტილი ხაზი მაინც გაატარეს სამხრეთ ოსეთისთვის, ამათმა სხვებს გადაულოცეს, არცერთია ხალის არჩეული ამ მომენტისთვის და არცე მეორე!!! კანონიერია ერთი და უკანონოა მეორე? აკვარიუმი გაქვს??
ა, პასუხი ეგეთი უნდა. ხოდა რუსეთის პროტექტორატის ქვეშ შესვლაც "აუცილებლობით იყო გამოწვეული".
მარტო თურქეთისადმი მესხეთის გადაცემაზე ვილაპარაკოთ!!! არ გყოფნით? ახალციხე ახალქალაქი მაშინ თურქეთს არ გადაეცა?
მაგარია! რამდენი წელი იყო ერეკლესი??? 70 ზე მეტი??? ტერიტორიის ხანდაზმულობისკენ მიმყავს საუბარი, რასაც ოსებს დღეს ცხვირში ადენ, მარტო 70 წელია რუსებმა გადმოგცაო. ყაზახ-ბორჩალო ვინ გადასცა ერეკლეს და როდის, გახსომს??
ეს ამიხსენი რას ნიშნავს. |
Posted by: >Bocho 14 Sep 2007, 12:14 | ||
ერეკლესთვის არავის გადაუცია... მამამისს მისცეს. 49ში შაჰის ფირმანით... სხვაზე აქ არ ვაპირებ პასუხის გაცემას, კიდე დაბნანენ.... იმაზე შესაბამის თემაში მოგწერ... |
Posted by: LENUS 14 Sep 2007, 12:19 |
ანუ ირანმა გადასცა აზერბიაჯანის მიწა თეიმურაზს (ერეკლედ ქართლ-კახეთის სამეფო მოიაზრებოდა). ეს დღეს ასე გაფორმდება, არა? რუსეთმა გადასცა საქართველოს მიწა ავტონომიით ოსეთს. რომელია კანონიერი და რომელი არა? და სხვაობა რაშია? არ მითხრა ბორჩალო და ყაზახში რეფერენდუმი ჩაატარესო. იმ სხვა თემაში მე ვერ გესაუბრები. აქ საუბარი მაქვს პარალელურ ლეგიტიმურობაზე საბჭოთა და მენშევიკური მთავრობის განკარგულებებისა, კერძოდ ტერიტორიალურ საკითხებში. ამიტომ ამ ორ თემას ცალცალკე ვერ განვიხილავთ. პასუხებს აქ ველოდები. პარალელები არ დაივიწყო. |
Posted by: >Bocho 14 Sep 2007, 13:10 | ||||||||
LENUS
რაც ქართული იყო ის მისცა, ამას პლიუს... 1643 წელს, ანუ 6 წლით ადრე გადაცემამდე, ნადირ შაჰი სწერს თეიმურაზს რომ ყაზახ-ბორჩალო შენიაო, და შენს უნებური არაფერი იყოსო იქ.... ზუსტად არ ვიცი, ტერიტორიულად რამხელაა ყაზახ ბორჩალო... მაგრამ ყაზახის მაზრა არ მიუციათ დემოკრატიული რესპუბლიკისთვის. ბორჩალო კი, თუ ზუსტად მახსოვს, ლორეს მხარისა და დებედას ხეობის ნაწილებისგან შედგება, რომელიც 1603 წელს შაჰ აბასმა წაგვართვა... ვიმერორებ, ბორჩალო რაც გვეკუთვნოდა ის დაგვიბრუნა ირანმა, ყაზახის მაზრა კი არ შესულა რესპუბლიკის შემადგენლობაში... ასე რომ ეს
არ ჯდება იმასთან...
სდრ??? 1917 წლის აპრილში მოწვეულმა ინტერპარტიულმა საბჭომ, გადაწყვიტა რომ მოეწვიათ ეროვნული ყრილობა, რომელიც უნდა აერჩია ხალხს.. მაგრამ არჩეევნების ჩატარება ვერ მოხერხდა, ამიტომ თვითონ იდო თავს ამ ყრილობის მოწვევა... 1917 წლის 19 ნოემბერს გაიხსნა ყრილობა... 324 დელეგატი იყო... აქედან 67 პოლიტიკური პარტიებიდან იყო.. დანარჩენები იმენნა ყველა დაწესებულებიდან იყვნენ.. ეხლა ყველას ჩამოწერა მეზარება, თვალი მაქ ნაოპერაციები გადაღლა არ შეიძლება... ხოდა ამ ეროვნულმა ყრილობა, რომელსაც შემდეგ საბჭო დაერქვა, გამოაცხადა დამოუკიდებლობა და შემდეგ კი აირჩია მთავრობა... 1919 წლის თებერვალ-მარტში ჩატარდა არჩევნები დამფუძნებელი კრებისა, რომელმაც დაამტკიცა 1919 წლის 12 მარტს, 1918 წლის 26 მაისისა და შემდეგ მირებული გადაწყვეტილებები.... და დაამტკიცა მთავრობა თავისი რიგებიდან. და აი ეს დამფუძნებელი კრება, არჩეული საყოველტაო პირდაპირი და ფარული არჩევნების შედეგად არის ლეგიტიმური, და მისი რიგებიდან დანიშნული მთავრობაც ლეგიტიმური და კანონიერია.... ასე რომ ხალხის მიერ არჩეულსა და ოკუპაციურ ხელისუფლებას შორის ეს სხვაობაა...
ჩოლოქზე,აწყურსა და აბასთუმანზე გატარდა საზღვარი... ვასალებზე რაც შეეხება, ვასალების ტერიტორიაზე პრეტენზიას ვერ განვაცხადებდით.... ეგრე საქართველოც იყო ირანის ვასალი. ოსმალეთისაც... ბიზანტიისაც. მარა, არ ნიშNავს რომ მატი იყო ის ტერიტორია... დანარჩენზე ღამე გავაგრძელოთ... თვალი მაქ მოსავლელი.. |
Posted by: LENUS 14 Sep 2007, 13:27 | ||
ეს გასაგებია, გეთანმხები. მაგრამ გერმანიის პროტექტურაზე ხელი 1918 წელს მოეწერა, თურქეთთან მესხეთის გადაცემა ბათუმში ამავე წლის 4 ივნისს გაფორმდა (აბასთუმნისა და აწყურის გამოკლებით, თუ არ ვცდები). არა, იქ სახელების ჩამოწერა, არაა საჭირო. აქ ვსაუბრობთ, რამდენად ლეგიტიმური იყო 1918 წლის გამოცხადება გამოცხადებისას! არ იყო, რეფენრებდუმი არ ჩატარებულა და ასე შემდეგ. შემდგომი, გვიანი გალეგიტიმურებით საქმე არ იცვლება, ჩამოვთვალო რამდენი არჩევნები შედგა მას შემდეგ სსსრ-ში და სუყველაფერი რომ დალეგიტიმურდა? ჩემთვის მენშევიკებიც ოკუპანტები არიან, ეგ ქვეყანა ბაგრატიონებს ეკუთვნოდათ, ვის გაახსენდა მეფის შთამომავალი?? კარგი, ღამე გავაგრძელოთ. ამასობაში, სადმე მოიძიე საიდუმლო მუხლი სდრ (საქ. დემოკრატიული რესპ) და რუსეთის 7 მაისის ხელშეკრულებიდან, და მიხვდები რომ ამ ხელშეკრულების დარღვევა პირველად სდრ-სგან მოხდა. ისე, თუ არ გაქვს თავი რომ შეასრულო და კომუნისტური გამოსვლები აიტანო, მაშინ ხელი არ უნდა მოაწერო არა, ხელშეკრულებას? |
Posted by: >Bocho 14 Sep 2007, 13:31 | ||
LENUS მოიცა ბორჩალოზე მოვრჩით??? ეგ არის დებედას ხეობა, რომელიც 1603 წელს შაჰ-აბასმა წაართვა გიორგიX და იქ ჩაასახლა თურქმენული ტომები "ბორჩალუ" ასე რომ , 1649 წლის სიგელიტ დაგვიბრუნეს ის რაც გვეკუთვნოდა... სამაჩაბლო 1922 წლამდე როდესმე ეკუთვნოდათ მსგავსად ბორჩალოსი(დებედა) ოსებს???
1919 წლის თებერვალ - მარტში ხალხის მიერ არჩეულმა დამფუძნებელმა კრებამ არ მოაწერა ხელი კაპიტულაციაზე, შესაბამისად იგი ითვლებოდა უმაღლეს საკანონმდებლო ორგანოდ! ეხლა კი მართლა ღამემდე... |
Posted by: LENUS 14 Sep 2007, 14:18 | ||||
არა, 1990 წელს რომ აუქმებდი, მაშინ ეკუთვნოდათ უკვე 70 წელი.
კი, მაგრამ პროტექტორული ხელშეკრულება და დამოუკიდებლობის გამოცხადება და მესხეთის გადაცემა და კიდევ ბევრი რამ მანამდე მოხდა... ფაქტიურად, არც 1917 წლეს ჩამოყალიბებული კავკასიური რეპუბლიკა, არც 1918 წელს გამოცხადებული (!) დამოუკიდებელი საქართველო არ ჩამოყალიბებულა ლეგიტიმურად, და კარგად იცი შენც ეს ამბავი. ასევე იყო 1921 წლის საქართველო. შეკითხვა მდგომარეობს - რატომ ვიღებთ 1919 წლის არჩევნებს ლეგიტიმურად და თვალს ვხუჭავთ მიწების გადაცემაზე თურქეთისადმი 1918 წლის 4 ივნისს, და სულ სხვა არშინითა და საზომით ვუდგებით მხოლოდ (!) სამხრეთ ოსეთის ავტონომიას!!! ღირს თუ არა ამისთანა მცირე დეტალისთვის (საერთო საზღვრების გადანაწილების ფონზე) იმდენად ყურადღების მიქცევა რომ საერთოდ დე-ფაქტო შემოერთება ამ მიწისა და საერთო განვითარება და მოომავალი კითხვის ნიშნის ქვეშ დააყენო? ჩემი აზრით არა. თუ ხართ შემწყნარებლები გაურკვეველი, სიტუაციიდან მოთხოვნილი, არალეგიტიმური მენშევიკური გადაწყვეტილებებისა რომელიც საქართველოს მესამედს ასხვისებს, კომუნისტებთან რა ლიშნი ნეპრიაზნია თუ რა ხდება?? აი, ამ რაკურსში განიხილე შენი პასუხიც. 1920 წლის საიდუმლო მუხლი არ დაგავიწყდეს... |
Posted by: >Bocho 14 Sep 2007, 15:03 | ||||||||||
LENUS
ხოდა ბორჩალოს ამბები აქ მოსატანი არ იყო... დალშე კი, არასწორად შეიქმნა "სამხრეთ ოსეთის" ავტონომიური ოლქი, სამაჩაბლოს ტერიტორიაზე, მაშინ როცა, იქ ოსები არც უმრავლესობას შეადგენდნენ, არც მათი სამშობლო იყო და არც საქართველოს კანონიერ ხელისუფლებას მიუცია მსგავსი დირექტივა.
ამიერკავკასიის ფედერაციული რესპუბლიკა ლეგიტიმური იყო, რამდენადაც მის შემქნაში მონაწილეობდნენ, რუსეთის დამფუძნებელი კრების კავკასიის დელეგატები, რომლებიც ხალხმა აირჩია, და ისინი ხალხის ნებას გამოხატავდნენ... ამიერკავსკასიის რესპუბლიკის დაშლის შემდეგ, 1918 წლის 26 მაისს დილით, რა უნდა ექნა საქართველოს??? ჩაეტარებინათ რეფერენდუმი? და რაზე ჩაეტარებინათ რა დაესვათ კითხვად? ქართველ ხალხს, რომელიც მუდამ იბრძოდა დამოუკიდებლობისთვის და რომელმაც უნებურად დამოუკიდებლობა მოიპოვა უნდა შეკითხვოდნენ რა ვქნათ აწიო??? ხოდა ქნეს, მოსამზადებელი პერიოდი, 7 თვე და 1919 წლის მარტში ლეგიტიმური ორგანო, დამფუძნებელი კრება, რომელმაც დაამტკიცა მთავრობა...
რატომ ვიღებთ დავწერე, რაც შეეხება 4 ივნისს და ბათუმის ზავს... საომარი ვითარებაში იყო ქვეყანა, თურქეთთან საზავო მოლაპარაკებები, რამდენიმე თვის განმალობაში მიმდინარეობდა, და საბოლოოდ რომ არ დაეპყრო მთელი საქართველო, მისცეს ის ნაწილი რომელიც თურქების მიერ ოკუპირებული იყო... დანარჩენი, სიტყვაზე, გორი, არ მიუციათ...
მენშევიკები მაგ დროს საქართველოში ყველაზე ძლიერი და პოპულარული პარტია იყო, რომელსაც მხარს უჭერდა მოსახლეობის უმრავლესობა... ისინი ხელისუფლების სათავეში ჯერ შემთხვევით,ხოლო 1919 წლის არჩევნების შემდეგ კი ხალხის ნებით მოვიდნენ... კომუნისტები კი, ოკუპანტები, რომლებმაც დაამხეს ხელისუფლება... გარედან შემოიჭრნენ, და შემდეგ ჩაატარეს არჩევნები, სადაც მოსახლეობის გარკვეულ ფენებს არ მისცეს უფლება მონაწილეობა მიეღო, არ მიიღეს მონაწილეობა ოპოზიციურმა პარტიებმაც... და ბოლო ბოლო, ქართველი ხალხის ნება, აჯანყებული სვანეთი და რაჭა-ლეჩხუმი, აჯანყება კახეთში.. 1924 წლის საერთო ქართული აჯანყება კომუნისტებისა და ოკუპანტების წინააღმდეგ... და შემდგომი დისიდენტური მოძრაობა მტრის წინააღმდეგ.. განა ქართველი ხალხის ნებას არ გამოხატავდა ეს აჯანყებები? სადაც ისინი მოითხოვდნენ მენშევიკური მთავრობის დაბრუნებასა და დამოუკიდებლობის აღდგენას? რა არალეგიტიმურობაზეა საუბარი???
რა საიდუმლო მუხლი??? და კიდე, როგორი ლეგიტიმიზაციაც ბაგრატიონებს ჰქონდათ ისეთივე ჰქონდა ეროვნულ ყრილობას... არცერთ გლეხს არ აურჩევია ბაგრატიონები მეფებ... მაგრამ მას მიჰყვებოდნენ ომში... ეროვნული გვარდია ემორჩილებოდა ეროვნული საბჭოს მიერ დამტკიცებულ მთავრობას... შამქორის ამბები, სომხეთტან ომი, ოსეთში სადამსჯელო ექსპედიციები, აფხაზეთში ლაშქრობები... ეს უდავოდ ამტკიცებს მათ ლეგიტიმურობას... მათი ეკონომიკური თუ სოციალური ცვლილებები, ხალხის მიერ იყო მხარდაჭერილი... და არაფერი ძალდატანებით არ განუხორციელებიათ მათ... მათ მმართველობის განმალობაში არ მომხდარა აჯანყება მათი მმართველობის წინააღმდეგ.. რა ქართველი ხალხი ეგეთი ჩლუნგია რო, არალეგიტიმურის წინააღმდეგ გამოსვლები არ ქონია და ყველაფერში უჭერდა მხარს??? არცერთ ოპოზიციურ პარტიას არ გამოუთქვამს უკმაყოფილება... ივანე ჯავახიშვილი და კიდე მრავალნი აღიარებდნენ ამ მტავრობას და ლეგიტიმურობას... |
Posted by: LENUS 14 Sep 2007, 15:32 | ||||||||||||||||
ბორჩალოს ამბები იმდენად იყო მოსატანი რომ ეთნიკურად სხვა შემადგენლობის მხარე იყო და მაინც ჩვენ გადმოგვეცა, როდესაც ჩვენს განკარგულებაში იყო რამდენიმე ათეული წელი (ბოლოს, რა მნიშვნელობა აქვს). ამდენად, ვერ მოგყავს ვერცერთი კრიტერიუმი, ვერცერთი პრინციპი, რომლის მიხედვითაც ორმაგ სტანდარტებს არ ამჟღავნებდე საუბრისას და მსჯელობისას: 1) ტერიტორიის ხანდაზმულობა - 300 წელი აჭარიანად იყო სამხრეთ საქართველო თურქეთის უღლის ქვეშ, რაო თურქული მიწები გახდა? ანუ, ხანდაზმულობას მნიშვნელობა არ აქვს. ხომ არ შემახსენებ თურქები რომ უტევნდენ აჭარას 1918-ში ვის მხარეზე დადგა მაშინ მოსახლეობა? 2) მოსახლეობის ეთნო-რელიგიური შემადგნელობა - 13% იყო და არ ეკუთვნოდათ ავტონომიაო შენ არ ამბობდი?? ხოდა კონტრ-არგუმენტად მოგიყვანე ბორჩალო - 90% თათარი იყო და საქართველომ მაინც მოიხოვა. ასე, რომ ეს კრიტერიუმიც წყალწყალაა. 3) მაგათი არასოდეს ყოფილა მიწაო, ამბობ და გეუბნებიან, რომ მოსახლეობა სახლობდა და პოლიტიკური სტატუსი, ასე იყო თუ ისე, მიიღეს. ახლა, 1990 წელს რომ უუქმებ, არასწორი გადაწყვეტილება იყო, მათ მიერ რესპუბლიკის გამოცხადებაც არასწორი იყო, მაგრამ სულ გაუქმება -საერთოდ დანაშაული. ამავე კრიტერიუმით, აფხაზეთის თვითგამორკვევა მაშინ გამრთლებული უნდა იყოს, დააკვირდი რას ამბობ! ეგ მიწა სულ აფხაზების იყო და მაშინ მიგვიცია და ეგაა. (არ დამიწყო რა ზღაპრები, ეგ აფსუები ის აფხაზები და სხვა).
ტაკ, ტაააკ. საინტერესოა. მერე რუსეთის დამფუძნებელმა კრებამ საქართველოში თავისი ფილიალი დააარსა? სად სწერია ეს, რომელ განკარგულებაში? "კავკასიის დელდეგატები" სხვა რამეა, იყო თუ არა ეს იმ კრების მიერ არჩეული? ზემსტვო-ზე გეუბნები? ასევე, მე როგორც ქართველს, რაში მაინტერესებს მაგათი კრებები და მაიმუნობები???
ჩემი საბოლოო მმართველი იყო გიორგი XIII, საბოლოო ურთიერთობის ამსახველი რუსეთთან იყო გიორგიევსკის ტრაქტატი, 1917-ში მოშორდა ეს რუსული ურჩხული?? ტახტი დააბრუნონ, ბლინ!! რა ზემსტვოები ატეხეს აქ?? ვის ჰკითხეს? მეფეს? მის შთამომავალს??? რამიშვილის და ჟორდანიასი გახდა საუკუნეების მანძილზე ბაგრატიონების მიწა?? და ამას ეძახი შენ ლეგიტიმურს? ქართველი ხალხი მეფის აღსადგენად იბრძოდა. მაგას ერქვა დამოუკიდებლობისათვის ბრძოლა მანამდე. გაიხსენე მთიულეთის აჯანყებები და კახეთის. ყველას მეფის კანდიდატი ჰყავდა წარდგენილი. მენშევიკები იყვნენ რუსეთი ხალხი, ცოტა წითლებზე ფერმკრთალი ფერის, თორემ არავითარი ლეგიტიმურობა ამგათ არ გააჩნდათ, ტყვილად ცდილობ რომ გაამართლო. მაგათი 1919 წელს ჩატარებული რეფერენდუმი და ყრილობები და მთელი ამბები შემიძლია ერთი ხელის მოსმით გაგიბათილო როგორც არგუმენტები - კომუნისტებიც იყრიდნენ ეგრე კენჭს. შენ ამბობ, კომუნისტებმა მღვდლებს არ მისცესო და სხვებოს არჩEვნებში მონაწილეობის მიღება? მაშინ დამისაბუთე, მენშევიკებმა მეფე საერთოდ რატომ არ ახსენეს 1919 წელს? იქნებ უნდოდა ხალხს? როგრო მიეცათ მეფის ძალაუფლების აღდგენისთვის ხმა? ავლებ პარალელებს? ჯერ სად ხარ!
აქ უკვე პოეტიკას აქვს ადგილი. კი, არ ურიგდებოდა ქართველობა კომუნისტებს,. ვიცი. მაგრამ მე მაგას არ ვუარყოფ, მე დიდ სხვაობას ვერ ვხედავ ქართველ მენშევიკ დამპყრობელ უზურპატორებსა და ქართველ ბოლშევიკ უზურპატორებს შორის.
#საიდუმლო მუხლი ავალდებულებდა სდრ მთავრობას არ დაეშვა რუსეთი მოწინააღმდეგე ჯარები საკუთარ ტერიტორიაზე და არ აელაგმა კომუნისტური გამოსვლები. ხომ ხვდები, რატომაც ვუთითებთ? * * *
ა აქამდე კიდე არა გიშავდა, მაგრამ ახლა არ ვიცი რა გითხრა. ბაგრატიონის მეფეეები იცი როგორ ინიშნებოდნენ და იკურთხებოდნენ მეფედ? იცი ვის მიერ? იცი რა კანონებით? რეებს ადარებ???
მიწის რეფორმა? აჯანყება როგორ არ მომხდარა ოსეთში და აფხაზეთში აბა ბასტი-ბუბუს თამაშობდნენ? დუშეთში, კიდევ სხვაგანაც, მგონი გორში... არ იყო ხალხი კმაყოფილი გერმანიის უღლისქვეშ ქვეყნის შეყვანის და იმიტომ! შენ გერმანი მოგწონდა, იმათ რუსეთი! მე ამ ორს შორის სხვაობას ვერ ვხედავ! ეს ხალხი იყო თუ არა საქართველო მოქალაქეები? "ძმობა, ერთობა, თავისუფლება" - ეს "ერთობა" უფრო თანასწორობად ითარგმნება ფრანგულიდან, equalité. გამოაცხადე? მიჰყევი! რას ჰქვია ოსი და აფხაზი! |
Posted by: >Bocho 14 Sep 2007, 15:59 | ||||||||||||||||||||||||||||
მდას... დამპყრობელი მენშევიკები...
დავითიან სოლომონიანი? კაი ერთი... გჯერა ბაგრატიონთა ღვთითკურთხეულობა და მსგავსი ზღაპრები??? მეფედ კურთხევას კი რაც შეეხება, მეფედ დავით აღამაშენებლამდე ფეოდალები აკურთხებდნენ ... დავითი შემდეგ წამოვიდა თანამოსაყდრეობა და ამბები.. ანუ მემკვიდრის მეფის მიერვე კურთხევა და არა ფეოდალების მიერ..
ოსეთსა და აფხაზეთში.. აჯანყებები სახელმწიფოს წინააღმდეგ იყო და არა მთავრობის წინააღმდეგ. გემანიასთან კი დაიდო ხელშეკრულება სამხედრო სამოკავშირეო... განსხვავება იყო რუსეთსა და მას შორის...
რომელი ჯარები დუშვა???
1922 და 1924 წლის აჯანყებები სვანეთსა და საერთო ქართული გაიხსენე, სადმე ითხოვდნენ ბაგრატიონებს? ითხოვდნენ დემოკრატიულ რესპუბლიკას...
კომუნისტების დროს ჩატარებული არჩევნები ყველა იყო უკანონოდ ჩატარებული, ერთპარტიული სისტემა, არ დაშვება არცერთი პოლიტიკური პარტიისა.. კაი რა.. მაგას მაინც ნუ ადარებ... მეფეს რაც შეეხება, მეფეებმა დაღუპეს ბოლოს საქართველო თუნდაც იგივე გიორგი XII
ბორჩალო 1603-4 წლამდე ქართლის სამეფოსი იყო, შემდეგ შაჰ აბასმა წაგვართვა და ჩაასახლა იქ ბორჩალუს ტომი, და 1749 წელს დავიბრუნეთ.. განსხვავებას ვერ ხედავ სამაჩაბლოსთან შედარებით???
ხოდა ეგ არგუმენტი სამაჩაბლოს ოსების წინააღმდეგვეა, 70 წელი კი არა 300 წელის არ გახდის მაგ მიწებს ოსებისად...
მოითხოვა? ვის მოსთხოვა??? საქართველო აღდგა 1917 წელს არსებული სისტემით.. თბილისისა და ქუთაისის გუბერნიები,ყველა მაზრით... ბათუმის, სოხუმისა და ზაქათალას ოლქები.. არც მეტი არც ნაკლები.. არავის არაფერი სთხოვეს... და ინტერპარტიული ორგანო როგორ განიხილავდა სადავო ტერიტორიების საკითხს ის რომ იცოდე არ დაწერდი ამას...
ჯერ ერთი.. თვითონვე გაიუქმეს, როცა გამოაცხადეს რესპუბლიკა.. მერე გააუქმა ოლქი უზენაესმა საბჭომ, და ეს ოლქი აღადგინა ელცინის ბრძანებამ. მეორეც, მიეცათ იმ 13 % ისთვის, ჯავაში რატო შეიყვანეს ქართული სოფლები და ქართული ქალაქი ცხინვალი?
გისაბუთებ... 1922 წლისა და 1924 წლის აჯანყებების დროს ხალხს მეფე არ მოუთხოვია... შესაბამისად იგივე განწყობა იქნებოდა 1919 წელსაც...
ცნობისთვის რუსეთის დამფუძნებელი კრება გარეკეს ბოლშევიკებმა... და ამიერკავკასიაში მიღებულ იქნა ადეკვატური ზომები.
ბაგრატიონების კი არა ქართველი ხალხის მიწა იყო ეგ... ბაგრატიონები... წარსულია, ხალხი მომავალი
ვინ გამოაცხადა და როდის??? ხოდა თუ რას ქვია ოსი და აფხაზი, მაშინ ეს რას ქვია წარმოიქმნება მაგათი ავტონომიებით, თუ არ გინდა რო ეს რას ქვია ოსი და აფხაზი კიდევ იყოს ,მაშინ ამ ოსი და აფხაზის შექმნის მიზეზს ავტონომიებს მიხედე, გააუქმე და მერე იქნება ძმობა ერთობა და ტავისუფლება... |
Posted by: LENUS 14 Sep 2007, 16:20 | ||||||||||||||||||||||||
სწორედაც! ეგენი თებერვლის რევოლუციის ასკოლკები იყვნენ ძმობილო.
მჯერა რომელია. სასაცილო იცი რა არის? კაცი რომ გამსახურდიის "ლამის ღვთივკურთხეულობაზე" ლაპარაკობ და ბაგრატიონებს მოიხსენიებ აბუჩად? მნიშნველობა არა აქვს, მეფეს მირონს სცხებდა კათალიკოსი. და დავით აღმაშენებლამდე მემკვიდრეობით არ გადაეცემოდა მეფობა?? თუ რას მეუბნები ერთი კარგად გამარკვიე.
მერე 1749-დან რამდენი წელი გავიდა? რაც ჩვენი აღარ იყო? კიდევ 52. "ჩვენი" კი არა "ჩვენ" აღარაფერი ვიყავით 200 წელი, რა ზღაპრებს ყვები?
ვის და ამიერკავკასიის სეიმს, შიდა საზღვრების საკითხი როგორ ვითარდებოდა მაგაზე ვამბობ მეც. ცნობისათვის დღემდე აქვს აზერბაიჯანს პრეტენზიები.
ეს განმიმარტე რა.
წრეებზე ნუ დარბიხარ. ეგ დავწერე უკვე, დაიაპგრეიდეს თავი და დაადაუნგრეიდე ისევ. რას აუქმებ? ეგრე პროცენტ-პროცენტ აფაზეთი გაიყო? მაშინდელი წესებით უნდა ყოფილიყო გაკრვეული მოსახლეობა. მართლა ცხინვალს ხომ არ მისცემდნენ ავტონომიას?
"იქნებოდა" გრამაფონშია. მე რა ვიცი რა იქნებოდა, ფაქტია რომ ვერ ადასტურებ. აჯანყების და ომის დროის მოთხოვნების ხალხის ნებად გასაღება გაუმართლებელია. არ გაგივა ეგ ნომერი. შეეშვი მაგ საკითხს.
"ცნობისათვის" ?? ეგ ყველა ოქტომბრელმა იცოდა. დიდი ვერაფერი ცნობაა. მე იმას ვკითხულობ, თუ რუსეთის ორგანო აღარ არსებობს, მისი კავკასიის დელეგატების რა უფლებით იკრიბებიან და ლეგიტიმურად აცხადებენ თავს საქართველოში??? თუ რუსეთის ნაწილი ვიყავით? თუ ვიყავით, ხომ აღარ გავხდით, სადაა ლეგიტიმურობის საფუძველი???
ხალხის მმართველი ბაგრატიონი იყო, და არა მენშევიკი ჟორდანია და რამიშვილი! წარსული მენშევიკებია და გამსახურდიაც, ბაგრატიონია მომავალი!
ძმომბა ერთობა თავისუფლება? საქართველოს მთავრობის დევიზი თუ ლოზუნგი იყო, თუმცა ზეპირად არ მახსოვს როდის გამოაცხადეს . გაგიგო? * * *
მოიცა მოიცა, აფხაზეთის ავტონომაც შემოურიე? რა, ვის სინდისზეა აფხაზეთის ავტონომია? არ მითხრა ეგეც ორჯონიკიძისო! * * *
თფუი ეშმაკს! გიორგი XII-ზე გახსენი თემა და იქ გეჭიდავები |
Posted by: >Bocho 14 Sep 2007, 16:57 | ||||||||||||||||
შენ შეიძლება სხვას გულისხმობ გიორგი XII ში, ზაქიჭამიაზე ამბობ???
შენ ივერიაII ეს ხო არ ხარ???
აბა შენ რატორა მოიყვანე მაგალითად მთიანეთის,კახეთისა და იმერეთის აჯანყებები?
სად ვლაპარაკობ მე ზვიადის ღვთითკურთხეულობაზე???
ხო დავწერე. თბილისისა და ქუთაისის გუბერნიები ყველა მაზრით, ბათუმის, სოხუმისა და ზაქათალას ოლქბი.
ცხინვალისთვის რატო უნდა მიეცათ? მარტო ჯავისთვის და რამდენიმე ოსური სოფლისთვის... და შენი ლოგიკით სომხებსაც უნდა მისცენ ავტონომია ჯავახეთში... და ქვემო ქართლში აზერბაიჯანელებს...
სად ხედავ ზღაპრებს?
კი გადაეცემოდა მარა სხვანაირად... |
Posted by: LENUS 14 Sep 2007, 17:17 | ||||||||||||||||
მაგ სახელის დაძახება უკვე შეურაცხყოფაა ჩემიც და ქართველი ერის, თუ არ იცი რას ამბობ, ნუ ამბობ. კი, გიორგი XII/XIII-ზე ვამბობ, ერეკლეს მემკვიდრეზე, ქართლ-კახეთის მეფეზე. გახსენი თემა.
არა. ყოველთვის Lenus ვარ. მორწმუნე და მონარქისტი.
ვერ გავიგე, 1917 წელს ეგრე აღდგა? თუ სისტემა იყო 1917 წლის? 1917 რა შუაშია თქო?
ამ აჯანყებებს ბატონიშვილები ედგნენ სათავეში! და ხალხი მიყვებოდა...
ჰმ, როცა ლაპარაკობ ბაგრატიონების ღვთივკურთხეულობა ზღაპრებიაო, მაშინ გულისხმობ მაგასაც.
პატარა კი ხარ, მაგრამ ცოტა აზროვნება გაგაჩნია,. დაფიქრდი ხოლმე მარტო პინგპონგის თამაში ხომ არაა მთავარი. 1922 წლის სიტუაციას და 1990 და მითუმეტეს 2007 ნუ ადარებ ერთმანეთს. მე ოსეთის შექმნას არ ვამართლებ, მაგამ 1990-ში გაუქმებას ვეწინაღდეგები. რადგან მოხდა, მერე აღარაა ეს უაზრო ქმედებები საჭირო. ამიტომ შეეშვი რა ამ სომხებს მივცეთ ავტონომია - შეკითხვებს.
120 წელი არაფერი იყავი, სახელმწიფო არ გაგაჩნდა. იყავი გუბერნიები და ახცადებ პრეტენზიაზე 50 წლით დაკავებულ ტერიტორიაზე. შენ ახლა, დღეს. სამხრეთ ოსეთი 1990 წელს გააუქმე, როდესა 70 წელი უკვე შექმნილები იყვნენ. პარალელი იმედია გასაგებია.
როგორ თუ სხვანაირად, რატომ იღიმები? მემკვიდრეობით არ გადაეცემოდა?? |
Posted by: >Bocho 14 Sep 2007, 17:57 | ||||||||||||
LENUS
მოიცა და მე რა არ ვარ ქართველი??? გავხსნი ოღონდ ჯერ არა, გამივიდეს ბანის ვადა...
ამას შესაბამის თემაში აგიხსნი
ყველა ეგ აჯანყება ხალხის მიერ დაიწყო და მერე მოიწვიეს ბაგრატიონები... ხალხი თვითონ იწვევდა მეფობის კანდიდატს.. აი 1924 წლის აჯანყებისას და მანამდე სვანეთის აჯანყებისას მსგავსი არ მომხდარა..
დღევანდელი საქართველოს საზღვრები ხო აღდგა 1991 წლის საზღვრების მიხედვით... აი ეგრე 1918 წელს 1917 წლის ფარგლებით.
ეგე მიხეილ სააკაშვილისასაც ვგულისხმობ? არ ვგულისხმობ ბატონო.. |
Posted by: LENUS 14 Sep 2007, 18:09 | ||||||||
ნამდვილად არა, როცა ბაგრატიონების წინააღმდეგ ილაშქრებ.
ამიხსნი???
შევეშვათ აჯანყებებს, უაზრობამდე მივდივართ. ამით არ შეიძლება გაამართლო მონარქიის აღდგენის იგნორირება მენშევიკების მიერ.
რაა? სამხრეთ ოსეთის შექმნას არც მანამდე ვამართლებდი, მაგრამ რადგან შეიქმნა, ასე ხელაღებით გაუქმება, თან როდის, რომელ პერიოდში -- დანაშაულებრივი სიბრიყვეა. |
Posted by: >Bocho 14 Sep 2007, 18:17 | ||||||
LENUS
ჰო თუ რატო ვიღიმოდი
ათეისტებიც არ არიან ხო ქართველები? და რამდენი არაფრის მაქნისი ბაგრატიონი იყო? რამდენი არ იყო ღირსი სახელისა მეფე აფხაზთა,ქართველთა და ა.შ... რამდენმა ბაგრატიონმა მოკლა თავისი ნათესავი, ტახტისთვის??? თვითონ ბაგრატიონები ლაშქრობდნენ ერთმანეთის წინააღმდეგ დაა ... ისინი ქართველები არიან და მე რახან არ მომწონს ყველა ბაგრატიონი (რამდენიმეს გარდა) და რახან არ მსურს მონარქია ქართველი არ ვარ??? ლოგიკაა რკინის
ხოდა ეხლა გააჩნია როგორ დავიბრუნებთ ღმერთმა არ ქნას და ძალით არ მოგვიხდეს დაბრუნება.. არ მივცემთ ავტონომიას... |
Posted by: LENUS 14 Sep 2007, 18:32 | ||||||
ახლა რა გითხრა. ასე უცებ რა განგიმარტო. არსებობს ქართველი პასპორტით, ქართველი გვარით, ქართველი შეგნებით, ქართველი მოწოდებით. მგონი გასაგებია?
არაფრის მაქნისი??? რომელი მაინც? დაასახელე რა, მეფეზე გელაპარაკები. მეორეც, ორი დღეა კლავიატურას ვუკაკუნებთ მეც და შენც, კიდე სხვას უნდა ვუძახოთ არაფრის მაქნისი ???
ჰოო. ნელა, ცხინვალის შესასვლელთან ფეხი არაფერს წამოჰკრა. ღმერთმა არ ქნას და რამე სხვა ომი არ დაიწყოს მანამდე, თორემ ის 1990 წლის საზღვრები მერე ნახე ვის ეხსომება. |
Posted by: >Bocho 14 Sep 2007, 18:37 | ||||
LENUS
გიორგიII, გიორგიIII,თამარ მეფე, ლაშა-გიორგი, რუსუდანი,დავით ულუ, დავით VIII,გიორგი მცირე, ვახტანგII,ვახტანგIII,დავითIX,გიორგიVIII საკმარისია თუ გავაგრძელო???
შენი არ ვიცი მარა, მე ამ ორ დღეში, თვალის ოპერაცია გავიკეთე და იმას ვმკურნალობ, მაგისტრატურის გამოცდებისთვის ვემზადები ისტორიასა და ინგლისურში... ასე რომ, ამ კაკუნტან ერთად რამდენიმე საქმესაც ვაკეთებ... |
Posted by: LENUS 14 Sep 2007, 19:02 | ||||
საკამათოებსაც რომ თავი დავანებოთ, თამარ მეფე იყო უსაქმური? გიორგი VIII??? რა ისტორიას სწავლობ თუ ძმა ხარ?
მალადეც ძმაო, მარა ბაგრატიონებს შეეშვი რა. მაგათნაირი დასაქმებული მაინც ვერ იქნები რა მაგისტრატურაც არ უნდა აბარო... |
Posted by: >Bocho 14 Sep 2007, 19:12 | ||||||
LENUS
უსაქმურსა და არაფრის მაქნისს შორის განსხვავებას ვერ ხედავ??? თამარ მეფესა და მამამისზე წერაზე დროს არ დავკარგავ... უზურპირებული ტახტი, დავით V მკვლელობა. დემნას აჯანყება და ბაგრატიონთა მამრობითი შტოს მოსპობა... ამას საქმოსნობა თუ ერქვა არ ვიცოდი... რა გიორგი VIII ნორმალური მეფე იყო?? უნიათო, დაშალა საქართველო სამეფო-სამთავროებად...
დასაქმებასაც გააჩნია
დავიტსა და მისნაირ ბაგრატიონებს ვაღიარებ,მარა ბევრი იყო უღირსი მათ შორის და ეგაა შენი ნაკლი, არ გინდა აღიარო და ყველა გენია გგონია... გიორგიII, გიორგიIII,თამარ მეფე, ლაშა-გიორგი, რუსუდანი,დავით ულუ, დავით VIII,გიორგი მცირე, ვახტანგII,ვახტანგIII,დავითIX,გიორგიVIII ამ 12 მეფემ რა გაუკეთა საქართველოს კარგი, მიმიწერე პატარაზე, ერთი რაღაცა.. ყველასი... და პიროვნული არაა საჭირო, დიდი ხარ და იცი მაგდენი... მონარქისტები რამდენნიც შემხვდნენ ყველა უხეშობს... საინტერესოა.. |
Posted by: LENUS 14 Sep 2007, 20:01 | ||||||
ეს სხვა თემაა, მაგრამ ერთი იცოდე, ძალიან ზედმეტები მოგდის. ვინ მონარქისტსაც ამგისთანა რამეს ეტყოდი, აბა რას იზამდა?? მე მონარქიაზე საუბრისას არ იუხეშია ჭირიმე, შენ კი ყველაფერი რაც ჩემთვის ძვირფასია, უკვე რამდენჯერმე გათელე ფეხქვეშ, უცოდინარობით, მაგრამ მაინც.
და შენ გგონია ამ სისულელეზე აგყვები? კაი რა. სერიოზული პოლემიკა თუ გინდა სხვა თემაში. აქ ლეგიტიმურობაზეა ლაპარაკი, ლეგიტიმურად (!) საქართველოს მმართველი იყო გიორგი XIII. მორჩა-გათავდა. ჟორდანიასა და რამიშვილს ყველაზე უარესს ბაგრატიონსაც არ შევადარებ
ჰა? სად? როდის?? |
Posted by: >Bocho 14 Sep 2007, 20:05 | ||||
http://forum.ge/?f=66&showtopic=33571495&st=420
იმ თემაში შედი და მაინტერესებს, იმ 12 მეფის მოღვაწეობას როგორ აფასებ, რა გაუკეთეს საქართველოს... |
Posted by: LENUS 14 Sep 2007, 20:18 |
ერთს გეტყვი მარტო (აქაც დამათენდება თავზე უნდა გავიდე დღეს) ჩემთვის ბაგრატიონების საყვარელ შტოებად განხილვა სისულელეა, რაც მაგ თემაში ჭარბობს. თუ მოვიცალე ცალკე თემას გავხსნი და იქ ვისაუბროთ - თუმცა ერთი შენიშვნა მაქვს შენთან: საუბრისას მხოლოდ წყაროებს და ცოდნას იყენებ და ლოგიკას არა. რომ დაწყნარდები გადახედე შენსავე ნაწერებს აბა კარგად, ზვიადი დაივიწყე როგორმე! |
Posted by: Einstein 17 Sep 2007, 19:32 |
В. Джугели, «Тяжелый крест». «Записки народногвардейца» с предисловием Е.П. Гегечкори. Тифлис, гос. тип., 1920г., стр. 227-240 9 июня 1920 г. г. Тбилиси. Утро. Из Цхинвала дурные вести. Кажется, он уже занят осетинскими бандами. Мы спешно перебрасываем туда силы и скоро проучим этих прохвостов. Осетинские националисты - наши злейшие и неусыпные враги. Они всегда пользуются нашими затруднениями и устраивают нам восстания… Несколько лет тому назад своим восстанием они облегчили туркам взятие Батума. В прошлом году они помогли Деникину, а теперь идут заодно с большевиками! И нам уже надоели эти бесконечные восстания. И мы решительно отобьем у южно-осетинских банд всякую охоту к вооруженному импрессионизму! И эти временные неудачи меня совершенно не смущают. Я знаю, что последнее слово принадлежит нам! Вся наша демократия и все ответственные товарищи негодуют на осетинских повстанцев. Наш большой Ной совсем рассердился на них. 10 июня 1920 г. Тифлис. Утро. Сегодня я, Александр и Захарий едем в Гори - освобождать Цхинвал и раздавить, наказать нашу Вандею. Да, это типичная Вандея. Хуже Вандеи! Сегодня к полудню в Гори сосредоточатся наши 8 батальонов, конный полк и две горные батареи - этих сил будет более, чем достаточно. Командующим назначен Кониев. Наш старый, проштравшийся но верный друг. Теперь он должен искупить свою Сочинскую неудачу. Вчера ночью из Батума передали странную весть - снимается союзническая оккупация Батума, но новый хозяин еще не назван! Мы должны стать этим хозяином и мы должны быть готовы к этому. Но уход союзников из Батума не особенно радует меня - это Европа отрывается от нас и мы вновь остаемся с Азией. Правда, Европа нам мало помогала, но даже его простое пребывание в Батуме составляло большую угрозу для Турции. Теперь мы будем всецело предоставлены своим собственным силам. И потому мы должны напряженно и без устали работать… И какое-то странное совпадение: - Цхинвал, Батум! Тогда было то же совпадение! 11 июня 1920 г. Тквиави. Заседание Полевого Штаба в присутствии генерала Квинитадзе. Разрабатываем план завтрашнего наступления. С раннего утра переходим в наступление всем фронтом, имея в центре Цхинвал. Погода хорошая. Надолго-ли?! 12 июня 1920 г. Дорога из Плависмани в Мерети. Рассвет. 12 мая мы перешли в наступление на Красный мост. 12 июня мы атакуем Цхинвал! Я, Капгаретели идем с гурийцами на правом фланге. Сегодня мы должны занять высоту Кобиант и правым флангом упереться в Ванатскую крепость. Восставших осетин несколько тысяч человек. Но я знаю, что мы их легко опрокинем и погоним. 12 июня 1920 г. Сарабуки. 10 час. Утра. Наша колонна уже вышла на Ортеви. Враг всюду в беспорядке бежит. Почти не сопротивляясь! Банда! … и этих изменников надо жестоко наказать. Иного пути нет! И в этом несчастье. 12 июня 1920 г. Сарабуки. Полдень. В 9 час. утра Цхинвал был взят нашим центром. Банды бежали. Отбили у противника несколько пулеметов и взяли пленных. Осетины бежали в горы и они очень плохо оборонялись. У нас почти нет потерь. Но среди гвардейцев страшное раздражение против неусыпных наших врагов и потому уже сгорело несколько домов. Теперь ночь. И всюду видны огни!.. Это горят дома повстанцев… но я уже привык и смотрю на это почти спокойно. Скрепя сердце! Сегодня у нас была маленькая паника. Разнесся слух, что осетины отрезали нас и даже главком поверил этому слуху и очень заволновался… Потом мы много смеялись… 13 июня 1920 г. Сарабуки. Полдень. Через час выступаем вперед. Наша правая колонная, усиленная свободным батальоном Илико Чачибая и горной батареей Джибо Канчели, сегодня, вечером, должна занять район Герисфахсена, а левая колонна должна к вечеру выйти на Курта. И завтра поведем решительное общее наступление на Джава! Наша колонна совершает глубокий обход и должна выйти в ущелье Губебисы. Погода хорошая, но нет уверенности, что к вечеру она не испортится.…Вчера была скверная погода, завтра же хочется ясного дня. Сейчас мы лежим в тени большого орешника. Наши лошади звучно щиплют траву, тут же ласково журчит горный ручей. Кругом весенняя, шумная тишина и мнимый, обманчивый покой. Временами закрываешь глаза и мысленно уносишься назад в розовое детство и забываешь все ужасы и жестокости сегодняшнего дня. И на душе становится так легко, свободно и радостно. Потом вновь побеждаешься! И нет уже покоя ни душе, ни телу. Да, нет покоя! Ибо всюду вокруг нас горят осетинские деревни. Ужасная расправа, но иного пути нет. Мы не могли найти. И никто не мог найти его! Надо было или подавить восстание и спасти нашу демократию, или же погубить нашу демократию и дать торжество кровавой Ванде. И мы без колебания сделали выбор! Ибо мы уже устали от слов, от увещеваний, от просьб. Мы уже два раза были мягки, гуманны и снисходительны. Мы были слишком милосердны и тогда не было ни одной жестокости, почти ни одного расстрела. Совершено не было сожженного дома! Лишь случайно сгорел тогда в Ередви большой дом Павленова. Дворянский дом! И это нас не особенно огорчало. Но наше милосердии, наша доброта были истолкованы как наша слабость, наше бессилие, как наша глупость. Да, именно как глупость! И нам устроили новое, более могучее восстание. Вандея вновь подняла голову и захотела сокрушить нас. И мы поняли, что нужно спасать страну, что настал момент, когда нужно вырвать собственное сердце и стать жестоким. Стать жестоким во имя высшего милосердия, вершиной гуманности и высокой справедливости! Это не парадокс, это простой житейский факт. Ибо гораздо лучше наказать, разбить, уничтожить часть и спасти целое, чем, спасая единицы разрушить и умертвить целое! Лучше и милосерднее жестоко наказать, уничтожить южно-осетинскую Вандею, чем, спасая Вандею, погубить всю страну и Республику! Такова моя мораль! И так рассуждает моя социалистическая совесть. И какая злая, жестокая ирония судьбы: «Осетины, эти безмолвные рабы старого самодержавия, эти верные псы наших помещиков и старых приставов, эти прирожденные стражники - теперь выступают в красной мантии, под видом революционеров. Впрочем в ноябре они выступали, как деникинцы! А завтра они вновь выступят как агенты Турции! А наши гвардейцы, эти старые рабочие-революционеры, которые уже давно подняли знамя борьбы против самодержавия, которые арестовывались и расстреливались теми же осетинскими стражниками, теперь объявляются контрреволюционерами и слугами помещиков! Теперь здесь с нами Гурийский батальон. Когда их разорял генерал Крылов, осетинские стражники помогали ему. А сейчас эти гурийцы объявляются контрреволюционерами, а преступные стражники, разорявшие их в 1905 г. называются революционерами! Но мы ведь старые революционеры и умеем правильно расценивать явления. И мы знаем, что творим! Мы любим свободу, нашу демократию и Республику. Мы служим деду освобождения рабочего класса. И в интересах борющегося рабочего класса, в интересах грядущего социализма мы будем жестоки! Да, будем! Я уже скрепил сердце. Я со спокойной душою и с чистой совестью смотрю на пепелище и клубы дыма. Я сдерживаю, я убиваю боль сердца, я заглушаю скорбь души и я совершенно спокоен. Да, спокоен! Несмотря на все страдания и страшную трагедию, в которой изнывает душа. Теперь мы все здесь - Александр, Каргатели, Влас Мгеладзе, Доментий и Василий. И наш Джибо. Мы готовимся к завтраку и выступлению. 13 июня 1920 г. Курия. Вечер. Идет страшный дождь. Все мы промокли. Мы кое-как приютились в маленькой, покинутой сакле. Задыхаемся в дыму, но ничего не поделаешь! Батальон Чачибая идет на гору Саболоко. Неприятель его усиленно обстреливает. Высокая, красивая альпийская гора. Сегодня ночуем здесь, а завтра снова в поход. 14 июня 1920 г. Курия. Утро. Провели тяжелую и холодную ночь. Все до ниточки промокли, но настроение бодрое. Сегодня ясное, доброе утро. Для нас доброе, но для врага слишком злое. Наши части уже двинулись вперед. Первая рота гурийцев идет на Гери и ведет перестрелку с противником. Временами звонко и весело заливается Люкс. Батальон Чачибая поднимается на Саболоко. Трудный утомительный подъем, особенно под обстрелом. Но, к счастью, противник слишком плох. Горят огни. Дома горят!.. С огнем и мечем!.. 14 июня 1920 г. Герис-Хати. 10 ч. утра. Гурийская первая рота в 10 час. Заняла Гери. Здесь у противника работала два пулемета и он занимал неприступную позицию. Но противник очень робок и он «бежал быстрее лани, быстрее чем заяц от орла». У нас нет потерь. Перед своим бегством осетины разгромили церковь. Сама церковь невзрачна, но у нее великолепное местоположение и она очень почитается в Карталинии. Отсюда чудный, волшебный вид во все стороны. Если бы было настроение наслаждаться красотой! А огни горят и горят!.. Сейчас хорошая погода, но стали собираться тучи и вновь будет гроза. Наша колонна уже за колонной полковника Чхеидзе. Быть может, она уже в Джавах. Осетины бегут и бегут. Бегут в горы, на снеговые горы. И там им будет холодно. Очень холодно! Наш Влас Мгеладзе неумолкаем. Он постоянно весел и бодр. Нашу горную батарею все время приходится возить на вьюках. Английские мулы великолепно ходят по горным тропам. 14 июня 1920 г. Чвриви. Ночь. Весь день провели в обходах и обхватах. Приходилось все высоты брать с боем, но неприятель защищался очень скверно, позорно. У него были пулеметы и были люди, он занимал неприступные высоты, но тем не менее совершенно не выдерживал нашего натиска. У нас ранено только несколько человек. Такого робкого, трусливого и коварного врага мы еще не встречали. А позиции неприятеля действительно были. Деревни здесь расположены на больших высотах и очевидно осетины вообразили, что они вне пределов нашей досягаемости! Но теперь всюду огни… Горят и горят! Зловещие огни… Какая-то страшная, жестокая, феерическая красота… и Озираясь на эти ночные, яркие огни, один старый товарищ печально сказал мне: «Я начинаю понимать Нерона и великий пожар Рима». Деревню Кимаси и господствующую над ним высоту мы заняли в 7 часов вечера. Я и Александр были с наступающей ротой. Приходилось взбираться на огромную высоту. Противник занимал и ее и обстреливал нас ружейным и пулеметным огнем. Приближалась ночь и надо было торопиться. Гвардейцы великолепно шли в бой. Многие из них были совершенно босы, но они не отставали от своих товарищей и не было у них слов упрека. Я молча благодарил их. Это придавало им бодрость и энергию. Александр еле передвигал ноги, но его никак нельзя было отговорить от наступления на гору. Точно также был неутомим, несмотря на болезнь, Михако Бажунайшвили. Он был совершенно нездоров, но не отставал от своей колонны. Выше всяких похвал держались гурийские разведчики. Их было шестнадцать человек. И они под огнем неприятеля переправились через вздувшуюся Губебисы и взяли горную деревню. Это был подвиг! Огни горят… Всюду горят! Сегодня нам пришлось брать огромную высоту. Свыше тысячи саженей. И у нас почти не было потерь. 15 июня 1920 года. Джава. Вчера днем наша центральная колонна вошла в Джаву. Мы приехали сюда утром и вошли в связь с центральной колонной. Но противника мы не отрезали, ибо у него нет обоза и он в рассыпную бежал в горы и леса. Джава – южно-осетинская столица. Это очень богатая и живописная деревня. Она сердце Южной Осетии. Виновница всех интриг, всех восстаний. И это сердце надо вырвать! 15 июля 1920 г. Джава. Звездная ночь. Горят огни. Бивуачные! Лагерь спит. Вокруг мертвая тишина. Ночь ясная, тихая. Вдали – зарево пожара… Сегодня мы созвали всех командиров частей, членов штабов и представителей от гвардейцев. Стоял вопрос о поджогах и мародерстве. Единогласно приняли решение прекратить пожары, уничтожить мародерство и установить строгий порядок. И сразу стало легче. Завтра хочу ехать в Тифлис на социал-демократический съезд. Надо попасть туда и повести борьбу на два фронта. Особенно против оппозиции справа. 16 июня 1920 г. Слияние Губебисы с Большой Лиахвой. Позднее утро. Восхитительный, чарующий день. Альпийские высоты сурово высятся к небу, а сиротливые, ясные облака лениво носятся над ними. Кругом сказочно тихо. И эта звучная, ласкающая тишина, полная двойного шума сливающихся бурных рек – бодрит и укрепляет дух. И среди этой сказочно-красивой природы ширится и крепнет вера во что-то доброе, хорошее, яркое, красивое, что созидается с такими трудностями и этими жестокостями! Верится, что мы неизменно, хотя с тяжелыми, почти нечеловеческими усилиями, идем к вершинной, царственной красоте. И начинаешь всей освеженной душой понимать, что жизнь, вся жизнь должна стать какой-то высокой, чистой и красивой, как эти окружающие горы. И тогда уже не будет этих зловещих огней, этой алеющей крови, этих страданий и стонов, проникающих в самую душу. Но это грядущее счастье не для нас. Нам не видать его. Мы только строим будущее счастье, счастье грядущих веков, а сами должны нести тяжелый крест святого мученичества и праведного греха. Мы – обреченные, мы – жертвы!.. Мы только мост грядущего и мы должны выдержать всю тяжесть современности. И я теперь, среди этой горной тишины, в этом святом одиночестве ярче чувствую всю необходимость общественной жестокости. В интересах целого надо жертвовать частью! Это моя заповедь! В этом прогрессивная общественная мораль… Сейчас я задумываюсь над нашим вечерним собранием. Были созваны все представители действующих здесь народогвардейских батальонов и мы обсуждали современное положение. Говорили все. Как равные среди равных! Говорили просто без всяких прикрас. И после этих бесхитростных речей еще более крепла вера в человека, еще ярче загорался факел человечности. И когда эти непростые речи связываешь с действиями народогвардейцев, когда вспоминаешь этих гвардейцев, совершенно просто идущих на смерть – начинаешь уважать, ценит, любить этих простых людей, этих безымянных героев. Я все больнее убеждаюсь, что подлинным героем является масса, народ. Народ, сознавший свои интересы и пришедший в движение для их осуществления!.. И характерная вещь: после армянской войны в нашей Республике уже не раздаются знаки отличия, но наши народогвардейцы сражаются не менее хорошо. Каждый старается работать по мере своих сил, за свою совесть, а не ради креста. И мне кажется – наступил момент, когда вовсе нужно уничтожить все знаки отличия… И этих безымянных героев мы не должны забывать. Государство о них должно помнить, должно о них заботиться. Ибо о них своею кровью созидали это государство. И на съезде мне бы хотелось поставить и эти вопросы… Теперь мы уже можем вести более прямолинейную, решительную, энергичную политику. И мы должны встряхнуть общество, мы обязаны довольно резко поставить основные социальные вопросы. Поставить во весь рост! Принципы социализации, а не коммунизма, должны найти широкое поле у нас. И государство обязано стать на путь широчайших социальных реформ… Теперь у нас много ошибок, много недоделанного, даже недоговоренного, но нам мешали объективные условия. Проще – мешали внутренние и внешние враги! Теперь нам нужно многое договорить и еще больше сделать. Во главу угла нашего строительства мы должны поставить интересы трудящихся масс и все нужно приносить в жертву этим интересам. Да, нам слишком много еще надо поработать. Я здесь один со своим Иваном. Я жду подхода гурийского батальона. Ведь я их делегат на партийный съезд! И около меня развевается красное знамя. Гордо и одиноко… 23 июня 1920. Тифлис. Вчера закончился второй съезд социал-демократии Грузии. Съезд был довольно интересны, но работу его пришлось скомкать и спешно закончить ввиду осложнившейся общей обстановки. Сегодня я и Захария едем в Роки. Александр и Влас остались в Роках. Думаем спешно демобилизовать Гвардию. Надо дать ей передохнуть и набраться свежих сил. Ведь у нас впереди еще так много испытаний! Вопрос о Батуме еще не решен. Англичане уходят и не уходят. И надо быть чрезвычайно осторожным с Батумом. Чтобы не попасть в новый просак!.. 25 июня 1920. Роки. Утро. Вчера приехали в Роки. Большая, грязная горная деревня. Последняя северная наша деревня! У каждого дома высокая старая башня, но она не защищала никого… Деревню Роки наши взяли с боем. И гурийцы отбили у противника под перевалом несколько пулеметов. Наша горная артиллерия под руководством Каргаретели навела ужас на осетин. Они поспешно бежали и даже не пытались защищать перевал… Мы уже начали смену частей. Эти батальоны слишком много и хорошо поработали. Они должны отдохнуть. Они имеют на это праву. Деревня Роки совершенно пуста. И все деревни кругом опустели! Большинство населения бежало за перевал, оставшиеся укрылись в лесах и горах. 25 июня 19920 г. К перевалу. Полдень. Наши лошади очень устали и мы спешились. Едем на перевал: Генерал Кониев, Каргаретели, Захарий Гургули, Тате Шушиашвили, Миша Мариамидзе и я. Дорога очень скверная и душетские гвардейцы, идущие сменять мингрельцев, медленно тянутся по извивам горной тропы. Но они хорошие ходоки и легко придут на перевал. Несколько дней тому назад здесь разыгрался последний бой. У осетин было несколько пулеметов, и наши упорно сопротивлялись. Именно в том самом месте, где мы теперь отдыхаем. Но наш горный взвод метко обстрелял их и они, бросив пулеметы и лошадей, бежали за перевал. И только спустившаяся ночь спасла их и помогла бежать. И на этом месте был убит славный народогвардеец Тугули и были ранены еще два гурийца, когда они хотели подобрать смертельно раненного товарища. Сейчас здесь всюду разбросано много стреляных гильз. И дорога изрыта гранатами. Вспоминается Чолок. И там и здесь работала артиллерия Каргаретели! Погода чудная, ясная. Отсюда величествен, грандиозный вид. На горах еще всюду снег. 25 июня 1920 г. Рокский перевал. Час дня. Мы только что перевалили через хребет. Сейчас мы уже в Терской области над деревней Кесати-кау. Здесь целая группа горных осетинских деревень. А кругом высокие, зеленые горы, увенчанные снегами. Лесов совершенно нет. Природа суровая и бедная. И всюду много скота. Южно-осетинского скота! На северном склоне перевала глубокий снег. И мы долго шли по этому снегу. На перевале очень холодно. Ночью будет мороз и славные гвардейцы будут зябнуть. На перевале нет никакого жилья, и все время дует холодный ветер. А в Тифлисе теперь безумно жарко. И разленившийся, пресыщенный обыватель спешит на дачу. И всю трудность строительства и устроения новой жизни приходится выносит на своих плечах активному меньшинству. И потому так горячо люблю я это меньшинство. Люблю этих народогвардейцев! И потому вместе с ними я с радостью ношу тяжелый крест. Несмотря на всю жестокую тяжесть крест я доволен и как будто даже счастлив. Я говорю себе: в самое интересное, великое время живем мы, и грядущие поколения буду нам завидовать. Но все же тяжело!.. Слишком тяжело строить новое государство. Огнем, кровью, железом и слезами строится оно! Но иного пути нет. К несчастью и ужасу - нет… 25 июня 1920 года. Элбакиант-кари. Глубокая ночь. Из Роки выехали поздно и по Джаве не удалось доехать. И мы и лошади очень устали. Ночь лунная, роскошная. И было сказочно хорошо ехать по берегу бурной Лиахвы. Сейчас нас угощают товарищи самтредцы. Ночуем под звездным небом. 26 июня 1920 года. Элбакиант-кари. Утро. Ночевали не под небом, а под дождем! Как только улеглись пошел дождь и некуда было деваться… А на перевале наверно была страшная холодная ночь. Даже днем, при ярком солнце мы там продрогли. И все это приходится выносить народогвардейцам. Во имя общего блага!.. 26 июня 1920 года. Кемерта. 10 часов утра. Закончилась Рокская операция. Я, подполковник Чхеидзе, Каргаретели и доктор Цинцадзе едем в Тифлис. Александр уже в Тифлисе. В Роках остались Захарий Гургули, Кониев. Мы демобилизуем все батальоны, за исключением двух мингрельских и одного тифлисского. Но эти батальоны особенно два первых, слишком утомлены. И их скорее сменят. Вопрос о смене самый острый, самый сложный и большой вопрос. Демобилизация неизбежна – так как без нее крестьянские батальоны буквально гибнут. Ведь теперь самый разгар полевых работ! Но вместе с тем, необходимы и вооруженные силы для защиты Республики. И эти два момента необходимо гармонически сочетать. Конечно, в кабинетах можно издавать всевозможные постановления и приказы – подчас очень хорошие – но все они должны строго соответствовать жизненной были. И на это у нас, к сожалению, не всегда обращается внимание. Многие просто считают, что у нас несколько десятков тысяч вооруженных людей. Это их радует и делает очень воинственными. Но они не знают, что в большом количестве вооруженных людей наша величайшая слабость. И не только наша. Мобилизованная армия, которую долго держат под ружьем, легко разлагается и легко может стать своей противоположностью. И в этом величайшая опасность для большевиков! Итак, конец новой войне. Этой последней войне! Это война не принесла нам большого урона – за все время похода у нас убито несколько человек и около двадцати ранено. Это самая бескровная дня нас война. На Азербайджанском же фронте мы потеряли около 50 человек убитыми и до 250 раненными!.. но тогда мы имели дело с советскими войсками. Но здесь были восставшие банды и они не могли нам оказать серьезного сопротивления. И эти банды жестоко поплатились, и южно-осетинская Вандея будет долго помнить эту несчастную войну. На очереди теперь у нас Батум. |
Posted by: hammer 13 Nov 2007, 16:02 |
მე მგონი, სამხრეთ ოსეთის ტერიტორიის დიდი ნაწილის ისტორიული ტერმინი დვალეთი იყო, რადგან ძეგლი ერისთავთას მიხედვით, სადაც აღწერილია 9-14 საუკუნეები, დვალები აჩაბეთიდან თრუსომდე არიან მოხსენიებული, ხოლო დვალებმა თავისი როლი შეასრულეს როგორც ქართველი ისე ოსი ხალხის ჩამოყალიბებაში, რადგან არის დვალური წარმოშობის როგორც ქართული ისე ოსური გვარები. ამ თემაზე კვლევები აქვს ჩატარებული პროფესორ ვახტანგ ითონიშვილს. |
Posted by: geogogia 13 May 2008, 16:33 |
ე.წ. სამხრეთ ოსეთი არის შიდა ქართლის განუყოფელი ნაწილი.ნახეთ ტოპონიმიკა,რომელიც სუფთა ქართულია. დღევანდელი სახელწოდება კი ულვშებიანი გველის(სოსო,იგივე კობა) და ულვაშებიანი გველის წიწილის (სერგო) ნაღვაწია,რომლის შედეგსაც დღეს ვიმკით. P.S. ისე მარტო მაგატი ბრალიც არაა. მომავალმა თაობებმაც დაუშვეს შეცდომები.მაგრამ ამ ნაღმების ჩადება ორ წარმოშობით ქარტველ ულვაშას უკავშირდება. * * * რაც შეეხება "სამხრეთ ოსეთს", როგორც ბევრს ჰგონია რომ იგი ბოლშევიკების მიერ არის მოგონილი ძალიან ცდება. ამ ტერმინს ჯერ კიდევ იაკობ გოგებაშვილი იყენებდა თავის "ბუნების კარში", მაგრამ მაშინ ეს არაოფიციალური ტერმინი იყო. ოფიციალურად იგი ბოლშევიკებმა დაამკვიდრეს 1922 წელს როცა ოსებს ავტონომია მისცეს მაშინ როცა "ჩრდილოეთ ოსეთში" ოსებმა ავტონომია 1924 წელს მიიღეს................ * * * ასეტი რამე მარტლა უცერია გოგებაშცვილს? არ ვიცი არ გამიგია |
Posted by: არწივი9 14 May 2008, 22:03 | ||
geogogia
კი |
Posted by: AZRAEL 15 May 2008, 01:08 |
საინტერესოა, ოსეთი ქართლი როგორ გახადეთ ხალხო. ოსებს ტავისი მიწა არ უნდათ? |
Posted by: gnostik 15 May 2008, 22:12 | ||
არ უნდათ... საქართველოში. მაგათ უკვე აქვთ ერთი ოსეთი და ეყარონ იქ,თუ არ უნდათ საქართველოს ტერტორიულ მთლიანობას პატივი სცენ. |
Posted by: Hahnne 28 Jun 2012, 20:10 |
არის 1991წელს გამოცემული წიგნი ”როგორ შეიქმნა სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქი” ავტორი ლევან თოიძე.დოკუმენტებია მოყვანილი-წერილობითი-მათ შორის--ბოლშევიკების.-თუ რა და როგორ ქრონოლოგიით ვითარდებოდა.მე თავად ცხინვალში ვარ დაბადებული.სახლიც მქონდა 1991წლამდე.1918წლის ამბების მომსწრე ბაბო მყავდა--ოსები რომ სემოვარდენ 1918წელს ცხინვალში-აკვნების სახლიდან გამოტანა ძლივცს მოვასწარითო-საუბარია 4ძმის ოჯახებზე.,გადაწვეს სახლი ოსებმა.ასე რომ ეგზეკუცია ქართველებმა არ გამოიგონეს 1920წელს |
Posted by: John Smith 8 Jul 2012, 18:28 |
ვამზადებ სკოლის მოსწავლეებს ი ს ტ ო რ ი ა შ ი უმაღლესი კვალიფიკაციით, ცოდნის და მაღალი შეფასების მიღების გარანტიით! ვიყენებთ სწავლების უახლეს ტექნოლოგიებს! მოსწავლეების ჩაწერა დაიწყება 15 აგვისტოდან! მეცადინეობა დაიწყება 15 სექტემბრიდან. შესაძლებელია ი ნ ტ ე ნ ს ი უ რ ი საზაფხულო კურსის შემოთავაზება. 1 გაკვეთილი - 10 ლარი ტელ.: 599 201096, 225 1880; მის.: ვაკე, ი. ჭავჭავაძის გამზ.# 75 (აუზთან) http://www.facebook.com/TeachingHystory |
Posted by: Just_smile 5 Nov 2012, 20:05 |
შეგიძლიათ ლიტერატურა მირჩიოთ ამ საკითზე? სამაგისტრო მაქვს დასაწერი |
Posted by: roberti08 15 Nov 2012, 16:01 | ||||||
სადღაც წავიკითხე, რომ ოსები მწირ მიწებე ცხოვრობდნენო და ბევრი შიმშილითაც იხოცებოდაო, რის გამოც ძიებაში ქართლშიც გადმოსულან (როგორც მოსაზღვრე რეგიონში). გიორგი ბრწყინვალემ გადაიყვანა ოსები ქართლიდან სრულად, ჩააცილა თავისივე ამალით თავისივე სამშობლოში და თანაც თითქმის ყველა საქმის 3-3 მცოდნეც დაუტოვაო და ამის შემდეგ რამოდენიმე საუკუნე ოსის ფეხი აღარ დადგმულა ქართლშიო. ამ პერიოდში, იასნია, სიტყვა "ოსეთი", არც სამხრეთ ოსეთი და არც სხვა სახით, აქ არ აირსებებდა. ხომ ასეა? ეს იყო ჩვეულებრივად ქართლი და მორჩა. * * *
თუ ამ დარგის სპეციალისტი ხარ, იქნებ ოსეთის საკითხზე რამე დაგვიწერო, გვაინტერესებს და ..... * * * ისე, ისტორიაში გაკვეთილი 10 ლარი მეძვირება რა...... * * *
ვერ გავიგე და ბოდიშს ვიხდი...ოსებს სად უნდათ თავისი მიწა...ქართლში?????თუ სად? რაზეა საუბარი..... |
Posted by: kote18 15 Nov 2012, 18:05 | ||
+1 მაგას კი არავინ იხსენებს რომ დვალეთი იყო ეგ ადგილი და დვალეთი ჰქვია! მოდი შემოვიღოთ რომ დვალეთი დავუძახოთ მაგ ადგილს და არა სამხრეთ ოსეთი ან სამაჩაბლო აი მაგაზე კი ვეღარ შემოგვედავებიან არ შეიძლება ? |
Posted by: zelimxan_74 18 Nov 2012, 15:25 | ||
|
Posted by: Dehumanizer 21 Nov 2012, 11:16 |
ამ ბოლო დროს ვიკიპედიაზე და სხვა რესურსებზე მომრავლდა რუკები, სადაც ალანების განსახლების ტერიტორიად არის მონოშნული ქედის სამხრეთი ნაწილი დავით აღმაშენებელზე ქართულ სტატიაშიც კი ეს რუკა დევს http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%97_IV_%E1%83%90%E1%83%A6%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Caucasus_1090_AC_ka_alt.svg/771px-Caucasus_1090_AC_ka_alt.svg.png მიხედეთ რა ვინც ვიკიზე წერთ, ან წყაროები დადონ, ან რუკები შესაბამისად დაკორექტირდეს სხვათაშორის ამგვარი რუკების გამოჩენა საკმაოდ კოორდინირებულად ხდება და ერთი-ორი ენთუზიასტის აქტივობას არ გავს |
Posted by: Maya - Maya 27 Nov 2012, 15:40 | ||
იხილეთ ანზორ თოთაძს წიგნი ოსებზე და "სამხრეთ ოსეთზე" – ОСЕТИНЫ НА ГРУЗИНСКОЙ ЗЕМЛЕ |
Posted by: Ertula 4 Dec 2013, 16:28 | ||
საუბედურად ჩვენივე უცოდინრობის გამო ხშირად სამტრო საქმეს ვაკებთ (აქ ცალკეულ ხელისუფლებებს ვგულისხმობ). სამაჩაბლო 80–იანი წლების ბოლოს ავიტაცეთ აქტიურად, არადა სამხრეთ ოსეთი– ცხინვალის რეგიონი, როგორც მას დღეს პოლიტიკურ ტერიტორიულ ერთეულის აღმნიშვნელად იყენებენ, უფრო მეტად ქსნის საერისთავოს მოიცავს. ასევე სამაჩაბლო მე–19 საუკუნის ბოლოს ძირითადად დიდი ლიახვის ხეობის სოფლებს მოიცავდა( თუმცა ხმები ჰყავდათ დიასამიძეებსაც, ჩერქეზიშვილებსაც და სხვა. პატარა ლიახვის ხეობის, როგორც ქვემო, შუა და ზემო მხარე თავისი ახალგორის რაიონით ქსნის ერისთავების მამულებს წარმოადგენდა. ( აქ წინარე ისტორიაც გასათვალისწინებელია, რომ ერისთავებს ჩამორთმეული მამულები დაუბრუნდათ მე–19 ს–ის დასაწყისში) რაც იაკობ გოგებაშვილს შეეხება, მას იდეალურად აქვს აღწერილი როგორც ოსეთი ასევე ქართლი. ამიტომ, ზეპირად საუბარი იმაზე რომ იაკობს სამხრეთ ოსეთის ტერმინი აქვს გამოყენებული არ შეიძლება. კარგად წავიკითხოთ და გავიაზროთ გეოგრაფიული მდებარეობა და მარტივად მივხვდებით, რომ იაკობი დღევანდელი ჯავის რაიონის ნაწილზე საუბრობს და არა ახლანდელ სამხ.ოსეთზე. სამხ.ოსეთის აო. შეიქმნა 1922 წლის 20 აპრილს, მაგრამ რის საფუძველზე? ეს იყო 1830 წლის გორის მაზრაში წარმოქნილი ოსეთის ოკრუგის( სამაზრო დაქვემდებარების ოკრუგი და არა საგუბერნიო) საფუძველი. ტერიტორია მოიცავდა დღევანდელ ჯავის რაიონს და საზღვარი გადიოდა სოფელ შუა ცხვირის და აწრისხევის ჩრდილოეთ ნაწილზე, (იხ. რუკა) სადაც კომპაქტურად სახლობდნენ ოსები. ამან იარსება 1860 წლამდე. ( ოსები უმცირესობას წარმოადგენდა ამ ხარეში და ამის შემდეგ მასიური მიგრაციები იწყება და ხელის შეყობაც ხდება საიმპერიო პოლიტიკით. ეს იყო ერთგვარი გეგმა, საქართველოზე კონტროლის მოსაპოვებლად და ნებისმიერ დროს სამხედრო მოქმედებისთვის უპირატესობის მოსაპოვებლად. ამის შემდეგ კიდევ ბევრი რამ მოხდა რეგიონში და მივიღეთ სამხრეთ ოსეთი. პ.ს. უდავოა, რომ სახელწოდება სამხ. ოსეთი არ გამოდგება. ალბათ ოდესმე ქართლი და დვალეთი დაერქმევა. |
Posted by: moen29 31 Aug 2019, 14:14 | ||
ამის დოკუმენტი დევს სადმე ? აღწერის დოკუმენტი რამე ? |