Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > საზოგადოებრივი მეცნიერებები > მაინტერესებს აფხაზების საკითხი


Posted by: SAMSAMSO 16 Aug 2017, 02:24
გამარჯობა,

ძალიან მაინტერესებს ერთხელ და საბოლოოდ გავარკვიო რამოდენიმე საკითხი, ვინც დანამდვილებით იცის რამე, ოღონდ გაგონილი კი არა, არამედ რაიმე სანდო წყაროზე დაყრდნობით, მადლობელი ვიქნებოდი თუ მხოლოდ ის მომეხმარებოდა ეხლა. ან ლინკს თუ დადებთ სადაც შეიძლება ამის შედარებით მოკლედ და სანდო ვერსიიდან გარკვევა.

აი ეს ოთხი კითხვა მაქვს :

1. ვინ არის ის ხალხი, ვინც ახლა აფხაზეთში გამოყოფის შემდეგ ცხოვრობენ და თავს აფხაზებს უწოდებენ?
2. სად გაქრნენ აფხაზები, ვინც ისტორიიდან ვიცით, ("მეფე აფხაზთა") ან არის მათი ნაწილი იმ ხალხში , რომლებიც 1 პუნქტშია მოყვანილი? თუ მხოლოდ ესენი დარჩნენ იმათგან : ანჩაბაძე, შერვაშიძე და ასე.შ
3. აფსუები, აბაზგები თუ მართლაც მე16 - მე 19 საუკუნეში გადმოსახლდნენ ჩრდილო კავკასიიდან, რატომ უგავთ სახელწოდება აფხაზებისას ? დამთხვევაა?
4. მეგრული და სვანური გვარებით რომ არიან აფხაზეთში დღეს იქაურები, ესენი ვიღა არიან

დიდი მადლობა წინასწარ

Posted by: mtiuli... 16 Aug 2017, 04:12
1. აფხაზები

2. არ გაქრნენ, ნაწილი ისევ იქაა, ნაწილი თურქეთში, ნაწილი აჭარაში და თბილისში.
მეფე აფხაზთა, ქართველთა, კახთა... ტიტულებია, აფხაზეთის სამეფოს, ქართველთა (ტაო-კლარჯეთის) სამეფოს, კახეთის სამეფოს და ა.შ. აქ აფხაზთა იგულისხმება დას.საქართველო და არა საკუთრივ აფხაზეთი.

3. აფსილები და აბაზგები 1-2 საუკუნეებიდან იხსენიებიან აფხაზეთში, სავარაუდოდ კოლხეთის სამეფოს დაცემის შემდეგ უნდა შემოჭრილიყვნენ. აფსუა აფხაზს ნიშნავს აფხაზურად.

4. აფხაზები არიან (გალში მეგრელები). ე.წ. აფხაზური გვარები ბა-თი დაბოლოვებული ძირითადად გუდაუთა-გაგრის მონაკვეთიდან არიან წარმოშობით, წვინარია, გოგუა და ა.შ. მე-17 საუკუნის შემდეგ გააფხაზებული მეგრელები არიან.

Posted by: ingfari 16 Aug 2017, 12:37
SAMSAMSO
1.აფსუები, რომლებიც გვიან შუა საუკუნეებში ჩამოსახლდნენ აფხაზეთში(ახალი ათონიდან-ენგურამდე).

2.აფხაზი არ ერქვა რომელიმე ეთნოგრაფიულ ჯგუფს, ის რასაც გულისხმობდა "მეფე აფხაზთა" მოიცავდა ზოგადად ყველა დასავლეთ ქართველს, ხოლო ზოგიერთ შემთხვევაში ყველა ქართველსაც, ანუ კრებითი ეთნონიმი იყო. არსად არ გაქრნენ. ან ასიმილირდნენ ჩამოსახლებულ აფსუებში, ან დატოვეს აფხაზეთი და საქართველოს სხვა რეგიონებში დასახლდნენ.

3.არ უგავთ, თავიანთ თავს ეგენი აფსუებს უწოდებენ, ქართველები მათ შუა საუკუნეებში უწოდებდნენ არა აფხაზებს(ეს ქართველების სახელწოდება იყო როგორც ზევით დავწერე), არამედ აფსარებს, აფხაზს და აფსარს შორის დიდი სხვაობაა.

4.ერთი სიტყვით მანქურთები, ორი სიტყვით გააფსუებული ქართველები.

Posted by: RiVAi 16 Aug 2017, 13:36
facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: SAMSAMSO 17 Aug 2017, 01:10
mtiuli...
ingfari


დიდი მადლობა გამოხმაურებისთვის, მაგრამ მაინც პარადოქსული ინფორმაციაა ცოტა და ბოლომდე გაურკვეველი რჩება მაინც ბევრი რამ.

თუ 1, 2 საუკუნეში მოხსენიებული აფსუაც არის აბხაზი. მაშინ რატომ მოიხსენიებენ იქაურ აბხაზებს, ანუ აფსუებს გვიან გამოდსახლებულ ადიგეური წარმოშობის ტომებად, რომელთაც არ აქვთ უფლება ილაპარაკონ აბხაზთა სახელით ?

გაუგებარია და ძნელი დასაჯერებელია ასევე, რომ აბხაზი იმ დროის კრებითი სახელია დასავლეთით მცხოვრები ქართველების. როცა მესხები, იმერლები და ასე.შ ფიგურირებენ, თან ქართველებთან ერთად მოიხსენიებენ ტიტულატურაში.

QUOTE
ან ასიმილირდნენ ჩამოსახლებულ აფსუებში, ან დატოვეს აფხაზეთი და საქართველოს სხვა რეგიონებში დასახლდნენ.


აი ეს ან ... ან არის სწორედ საინტერესო smile.gif
QUOTE
აფსილები და აბაზგები 1-2 საუკუნეებიდან იხსენიებიან აფხაზეთში, სავარაუდოდ კოლხეთის სამეფოს დაცემის შემდეგ უნდა შემოჭრილიყვნენ. აფსუა აფხაზს ნიშნავს აფხაზურად.
QUOTE
აფსუები, რომლებიც გვიან შუა საუკუნეებში ჩამოსახლდნენ აფხაზეთში


რომელია სწორი smile.gif



RiVAi

biggrin.gif მესმის იუმორი, მარა არაა ადვილი ეს თემა. ყველა წერს და ამბობს სხვადასხვა რამეს.

ქართლის ცხოვრებაში აბხაზები ნამდვილი ქართველები არიან, ისევე როგორც იმერლები და მესხები და კახელები და მაინტერესებს საბოლოოდ, რატომ და სად გაქრა ეს ხალხი ? ან თუ იქ არიან , როგორ ასიმილირდნენ იმ დონეზე მეჩვიდმეტე საუკუნის მერე, რომ თავს ქართველებად საერთოდ აღარ იაზრებენ ? დაუჯერებელია და არარეალურია ცოტა ეს, ესეიგი რაღაც მიგრაცია მოხდა იქიდან, სწორედ მეჩვიდმეტე საუკუნის მერე, რადგან ლევან დადიანი, სამეგრელოდან ეომებოდა აბხაზებს და შესაბამისად მეგრელები იქამდე ვერ იქნებოდნენ იქ ბევრნი.

მეორეს მხრივ აფსუა თუ აბხაზს ნიშნავს , როგორც ზემოთ თქვით და ისინი თავს ისტორიულ აბხაზებათ თვლიან, მაშინ რა არგუმენტი აქვთ ჩვენ მეცნიერებს, რომ ამბობენ რომ ისინი არ არიან ასევე აბხაზები?

ქართული ტაძრების განადგურების მცდელობებზე რომაა კიდევ იქ საუბარი, რომ კვალი დაფარონ, თუ ეხლანდელი აფსუები თავს მემკვიდრეებად ცნობენ ისტორიული აბხაზეთის, მაშინ ხომ უნდა ამბობდნენ რომ ეს მათი აშენებულია, ხოდა ხომ პირიქით ხდება , ლოგიკა სადაა ?

მოკლედ დიდი მალდობა ყველას, მარა ერთი რაიმე წყარო რომ იყოს კონკრეტული არ იქნებოდა ცუდი , ცოტა გაუგებარია მაინც და ასე მგონია თქვენ თქვენ პირად მოსაზრებას წერთ, რაც უმნიშვნელოვანესია, მარა ურთიერთგამომრიცხავია ცოტა

Posted by: mtiuli... 17 Aug 2017, 18:12
პირველ საუკუნეში პლინიუსი ახსენებს აფსილებს, სოხუმის მიდამოებში. მე-2 საუკუნეში არიანე ახსენებს აფსილებს და მათ ჩრდილო-დასავლეთით აბაზგებს.
აფსილეთი ლაზიკის შემადგენლობაში შევიდა მალევე, შემდეგ აბაზგებმა დაიპყრეს, რომლებმაც შემდეგ მთლიანი დას საქართველო გააერთიანეს.

ინგფარი იმას გულისხმობს რო კოდორის სამხრეთ-აღმოსავლეთით შემოიჭრნენ მე-17 საუკუნის შემდეგ. სოხუმის ჩრდ-დასავლეთით მინიმუმ 2000 წელია ცხოვრობენ.

აფხაზი კრებითი სახელი იყო უცხოელებისთვის, იმიტო რო დას. საქართველოს ერქვა აფხაზთა სამეფო, სადაც აფხაზებთან ერთად ცხოვრობდნენ, მეგრელები, სვანები და დანარჩენი ქართველები. თამარს და რუსუდანს არაბები მოიხსენიებენ როგორც აფხაზთა დედოფალს.


Posted by: ingfari 17 Aug 2017, 18:46
2 ფაქტი:
იმ ტერიტორიის რასაც დღეს აფხაზეთი ქვია დაახლ. 1/3 XVII-XVIII ს.ს. მიჯნამდე დასახლებული იყო ქართველებით, აფხაზები იქ შემდეგ გადმოსახლდნენ.
იმ ტერიტორიის რასაც დღეს აფხაზეთი ქვია დაახლ. 1/3 XIV-XVI საუკუნეებამდე დასახლებული იყო ქართველებით, აფხაზები იქ შემდეგ გადმოსახლდნენ.
დარჩენილი 1/3 ე.ი. გაგრა, გუდაუთა და სოხუმის ჩრდილოეთ ნაწილი შესაძლოა ყოფილიყო აფხაზების კომპაქტური განსახლების არეალი, ყოველთვის ასე იყო თუ რამდენიმე ათასი წლის წინ მოხდა ეს, ამაზე ვერაფერს ვიტყვი.
ფაქტია რასაც დღეს აფხაზეთი ქვია მის 2/3 ტერიტორიაზე დღევანდელი აფხაზები XIV-XVIII საუკუნეებში მოსული კოლონისტები არიან და ეს ქართული მიწებია.

Posted by: abrek 18 Aug 2017, 12:36
QUOTE (ingfari @ 17 Aug 2017, 18:46 )
2 ფაქტი:
იმ ტერიტორიის რასაც დღეს აფხაზეთი ქვია დაახლ. 1/3 XVII-XVIII ს.ს. მიჯნამდე დასახლებული იყო ქართველებით, აფხაზები იქ შემდეგ გადმოსახლდნენ.
იმ ტერიტორიის რასაც დღეს აფხაზეთი ქვია დაახლ. 1/3  XIV-XVI საუკუნეებამდე დასახლებული იყო ქართველებით, აფხაზები იქ შემდეგ გადმოსახლდნენ.
დარჩენილი 1/3 ე.ი. გაგრა, გუდაუთა და სოხუმის ჩრდილოეთ ნაწილი შესაძლოა ყოფილიყო აფხაზების კომპაქტური განსახლების არეალი, ყოველთვის ასე იყო თუ რამდენიმე ათასი წლის წინ მოხდა ეს, ამაზე ვერაფერს ვიტყვი.
ფაქტია რასაც დღეს აფხაზეთი ქვია მის 2/3 ტერიტორიაზე დღევანდელი აფხაზები XIV-XVIII საუკუნეებში მოსული კოლონისტები არიან და ეს ქართული მიწებია.

ქართველები ვერ გადაახტებოდნენ მეგრელებს და სვანებს და აფხაზეტში ვერ დასახლდებოდნენ
ქართველების მიგრაზია ლაზიკა (ეგრესში) იწყება არაბობას იბერიიდან და იქიდან მოაქვთ ქართული (იბერიული) ენა და ქართული (იბერიული) თვითშეგნება. ახდენენ სვანური მოსახლეობის ნაწილის ასიმილაცია-გაქართებას, ზანური მოსახლეობის დიდი ნაწილის ასიმილაცია-გაქართებას, გათიშვას.
რაც შეეხება აფხაზებს, აფხაზური და ადიღური ენები დაიშალა სადღა 7-6 საუკუნეში ჩვ. წ. აღ.
არავითარი ადიღური ტომები აფხაზები (იგივე აფსუები) ვერ იქნებიან.
აფხაზების უახლოესი ნათესავები აბაზები მართლა ცხოვრობენ ჩრდილო კავკასიაში, მარა მიღებული ვერსიით ორ ტალღაც მოხდა აბაზების ანუ ბიზანტიურ წყაროებში აბაზგების მიგრაცია ჩრდილო კავკასიაში და ჩამოყალიბდა ორი შტო ორი დიალექტით. ერთი უფრო ახლოსაა თანამედროვე აფხაზურთან, ვიდრე მეორე.

დიდი ვარაუდით, ჩრდილოდასავლური კავკასიური ტომების აბაზების, უბიხების მოწოლა და გადმოსვლა სამრეთ კავკასიის კალთებზე, სადაც სამხრეთდასავლურ კავკასიური აბორიგენი სვანური და ზანური მოსახლეობი ბინადრობდა კოლხეთის დაბლობ-მაღლობში, ხდება ანტიკურ და უფრო ადრინდელ დროში. უბიხების გადმოსვლას დაჟე ბერძნული წყაროები აფიქსირებენ. ხოოოდა, მარა იმავე ლოგიკით ქართველებს ხევი, თუშეთი, პირიქითა ხევსურეთი, ჰერეთი, კახეთის დიდი ნაწილი ანტიკური ხანიდან-ადრე ფეოდალურ ხანაში აქვთ ათვისებული.
ამ ლოგიკით, აფხაზებს შეგვიძლია აღმოსავლეთ ტერიტორიებზე ვედავოთ. ნუ თქვენ ქართები, თვარა ზანებმა რო მოვინდომოთ ქე ჩავალთ ყირიმამდე user.gif

Posted by: Led_Zeppelin 18 Aug 2017, 13:38
პაპასქირი – „უმეცრობის ფართი-ფურთი“

♥ აფხაზეთი-Abkhazia
Зураб Папаскири: ПАРАД НЕВЕЖЕСТВА

https://iberiana.wordpress.com/afxazeti/z-papaskiri/

Posted by: Led_Zeppelin 18 Aug 2017, 13:45
ზურაბ პაპასქირი
„უმეცრობის ფართი-ფურთი“
ანუ ცნობილი ფალსიფიკატორის მორიგი გამოხდომა

აღნიშნული პოლემიკური წერილი დაიწერა 1992 წლის ნოემბერში სოხუმში გამომავალი ქართული გაზეთის „აფხაზეთის ხმის“ მთავარი რედაქტორის, ბატონ თამაზ ჩოჩიას შეკვეთით და გამოქვეყნდა 1992 წ. 21, 26 ნოემბერს (#150, #151).
სტატიის შემოკლებული ვარიანტი დაიბეჭდა აგრეთვე გაზეთ „ლიტერატურულ საქართველოში“ (#25, 26; 24 ივნისი, 1 ივლისი, 1994 წ.).

მოგვიანებით წერილი დაიბეჭდა წიგნში: ზურაბ პაპასქირი. აფხაზეთი საქართველოა (თბილისი, 1998, გვ. 76-101 – https://www.academia.edu/29437456/Afxazeti_Saqartveloa_Abkhazia_is_Georgia_.pdf).
გარდა ამისა, სტატია გამოქვეყნდა რუსულადაც: «Парад невежества. Или очередной вымысел известного фальсификатора» (იხ. გაზეთი: «Демократическая Абхазия»,
26 თებერვალი, 3 მარტი, 7 მარტი, 1993 წ. იგივე პუბლიკაცია
იხ. აგრეთვე წიგნში: Зураб Папаскири. Моя Абхазия. Воспоминания и размышления. Тбилиси, 2012, გვ. 241-264
http://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/29851/1/Moia_Abxazia.pdf).

ელექტრონული ვერსია იბეჭდება უცვლელად, მხოლოდ ზოგიერთი უმნიშვნელო (ტექნიკური ხასიათის) ჩასწორებით.

Posted by: ingfari 18 Aug 2017, 15:15
abrek
შენ ადრე ზულუსი არ იყავი? თან ბრაზიანი..... biggrin.gif
იქამდე გურული, უფრო იქამდე ჯავახი, შუალედში აფხაზიც ბრძანდებოდი მახსოვს ვიღაც კეთილშობილი სეპარის სურათი გეყენა და კირილიცათი გვებაზრებოდი "გრუზინებს". lol.gif



Posted by: meruemi 18 Aug 2017, 16:16
QUOTE (ingfari @ 18 Aug 2017, 15:15 )
abrek
შენ ადრე ზულუსი არ იყავი? თან ბრაზიანი..... biggrin.gif
იქამდე გურული, უფრო იქამდე ჯავახი, შუალედში აფხაზიც ბრძანდებოდი მახსოვს ვიღაც კეთილშობილი სეპარის სურათი გეყენა და კირილიცათი გვებაზრებოდი "გრუზინებს". lol.gif

არადა დარწმუნებული ვარ აცერთი არ არის!
lol.gif

Posted by: mtiuli... 18 Aug 2017, 18:29
abrek
მეგრელები და სვანები ქართველები არიან მე-10 საუკუნიდან. ისევე როგორც ყველა დანარჩენი, ქართველი არ ნიშნავს იბერიელს. ნიშნავს იბერიელი+ზანი+სვანი.

Posted by: butkuj 19 Aug 2017, 14:25
მატყუარა პაპასქირის წიგნების და სტატიების დება რას შველის საქმეს?
......
საქმე იმაში გახლავთ რომ ზ.ანჩაბაძის მიერ მოგონილი ცნობები სადაც აფსილებს თავდაპირველად გალის რნი ეკავათ და აბაზგებს - ოჩამჩირის დღEმდე იბეჭდება ქართული სამეცნიერო ლიტერატურაში.
აფსილები (ჯერ არაა დამტკიცებული რომ აფხაზური ტომი იყო) სახლობდნენ მდ.ასტელეფის და ტრაქეის შორის ანუ მდ.დღამიშის და ახ.ათონს შორის. რის საფუძველზე ამ გამყალბებელმა ანჩაბაძემ განათავსა ეგენი გალის რნში? საეჭვოა რომ ქართველი მეცნიერები იმდენად უსწავლურები იყვნენ რომ პასუხის გაცემა გაუჭირდად. პლინიუსი არ წაუკითხავთ?

Posted by: SAMSAMSO 19 Aug 2017, 16:00
mtiuli...
ერთადერთი თქვენი ნაწერი გავარჩიე , რისი თქმა გინდოდათ smile.gif დიდი მადლობა, თუმცა ეს საკითხი რჩება ჩემთვის მაინც დიდი კითხვის ნიშნის ქვეშ. რაც მთავარია რამოდენიმეჯერ გაიმეორეთ, რომ აფხაზები იყო კრებითი სახელი ადრე ქართველების. მესმის, გეთანხმებით ნაწილობრივ, მაგრამ პარალელურად ხომ იყო სახელწოდება ქართველებიც ?
"მეფე აფხაზთა, ქართველთა" ..... მაშინ იბადება კითხვა რა სხვაობა იყო ამათ შორის ?


ingfari
მადლობა პასუხზე, მაგრამ ვერ გავიგე რას გულისხმობდით 1/3 ში , რადგან სხვადასხვა დროები გაქვთ მოყვანილი, დანარჩენი 2/3 ვინ იყვნენ აბა... მთავარია, რომ როგორც მივხვდი თქვენ გულისხმობთ, რომ სიტყვა აფხაზი დღეს აღარ უდრის ქართველს, ის უდრიდა მას მე14 საუკუნემდე. ანუ ამ ლოგიკით ყველა ვინც ამჟამად თავს აფხაზს კიდევ უწოდებს უნდა იყოს გვიან ჩამოსახლებული? და ვერ გავიგე კიდევ ერთი: ქართველი, ვინც მე12 საუკუნეში ვთქვათ ამბობდა რომ აფხაზია, იმიტომ ამბობდა ამას თქვენი აზრით, რომ იქ ცხოვრობდა უბრალოდ ?

უფრო კონკრეტულად ჩამოვაყალიბებ კითხვას : ის ქრისტიანი, საქართველოს სამეფო კართან ტოლერანტულად განწყობილი ქართველი აფხაზები, ვინც საქართველოს მე11 , მე 12- მე 13 საუკუნეების სამეფო კარზე პირველად არის ნახსენები ტიტულატურაში ეხლა სად არიან ? smile.gif))

abrek
QUOTE
ქართველები ვერ გადაახტებოდნენ მეგრელებს და სვანებს და აფხაზეტში ვერ დასახლდებოდნენ

ეტყობა არასწორ ადგილას შემოვედი biggrin.gif ან თქვენ ქართლელებს გულისხმობთsmile.gif)

თემიდან გავდივარ, დიდი მადლობა ყველას გამოხმაურებისთვის, გავაგრძელებ ძიებას დამოუკიდებლად smile.gif პასუხებს შევხედავ რათქმაუნდა თუ იქნება

Posted by: ingfari 19 Aug 2017, 22:42
SAMSAMSO
აფხაზეთის საზღვრები ადრე და ახლა სრულიად სხვადასხვაა, ამას გულისხმობდა 1/3.
დღევანდელი აფხაზეთის 6 რაიონიდან ორში-გალში და ოჩამჩირეში, აფხაზების სახსენებილიც კი არ იყო XVII-XVIII საუკუნეების მიჯნამდე, სამეგრელოს სამთავროს ტერიტორია იყო და ცხოვრობდნენ ქართველები.

Posted by: Aoteaora 20 Aug 2017, 10:25
ისე მე რა მაინტერესებს ყველგან რო ყველგან თვლში მხვდება აზრი: ქართლიდან ხალხი მასობრივად არაბების მერე გადავიდნენ დასავლეთშიო, არ შეიძლება აზოს შემოჭრის ან მმართველობის დროს გადასულიყო დიდი ნაკადი? თუ რამე წყარო არსებობს არაბობის დროს გადასვლაზე და არ ვიცი?

Posted by: ildamusa 20 Aug 2017, 13:00
QUOTE (Aoteaora @ 20 Aug 2017, 10:25 )
ისე მე რა მაინტერესებს ყველგან რო ყველგან თვლში მხვდება აზრი: ქართლიდან ხალხი მასობრივად არაბების მერე გადავიდნენ დასავლეთშიო, არ შეიძლება აზოს შემოჭრის ან მმართველობის დროს გადასულიყო დიდი ნაკადი? თუ რამე წყარო არსებობს არაბობის დროს გადასვლაზე და არ ვიცი?

არაბობამდე გურიაში და იმერეთის უმეტეს ნაწილში ლაზურად საუბრობდნენ. მერე ხალხი ქართულად ალაპარაკდა და ეს მიგრაციისგარეშე ვერ მოხდებოდა. თუმცა ჩემი აზრით უმეტესობა მოსახლე ადგილობრივი იყო, უბრალოდ გადავიდა მონატესავე ენაზე>>ქართულზე

Posted by: butkuj 20 Aug 2017, 20:47
ildamusa
QUOTE
იმერეთის უმეტეს ნაწილში


რას ნიშნავს უმეტეს ნაწილში ?)
საუბრობდნენ ზანურ ენაზე ხარაგაულიდან დაწყებული სოხუმის და რიზეს მიდამოებამდე .
ქართლი ნახევრად გავერანებული გახდა. თავად აზნაურების აბს. უმრავლესობამ და სასულიერო პირებმა დატოვეს მხარე და კლარჯეთში აფხაზთა სამეფოში გადასულან.
მის მერე რაც რეკონკისტა მოხდა ბევრი აზნაური ქართლში ტფილისში ანისში და სხვ. დასახლდა ახლად შემოერთებულ მხარეებში.

Posted by: Aoteaora 21 Aug 2017, 02:27
butkuj დაახლოებით რომელ პერიოდში მოხდა ეგ ზედა ფენის აბსოლიტური უმრავლესობის გადასვლა?

Posted by: ingfari 21 Aug 2017, 12:35
QUOTE (butkuj @ 20 Aug 2017, 20:47 )
1.საუბრობდნენ ზანურ ენაზე ხარაგაულიდან დაწყებული სოხუმის და რიზეს მიდამოებამდე .
2. თავად აზნაურების აბს. უმრავლესობამ და სასულიერო პირებმა დატოვეს მხარე და  აფხაზთა სამეფოში გადასულან.

1.ამის წყარო გექნება შენ. givi.gif
2.ამისიც. gigi.gif

თან რომ არ ბეზრდება ერთი და იგივეს გამეორება, რომელიც თვითონვე იცის რომ დაუსაბუთებელია და მაინც აგრძელებს lol.gif


ბუტკუჯი და სხვადასხვა ფორუმ-ექსპერტები და ა.შ. პუბლიკა დაწვრილებით მოგიყვებიან ქართიზაციაზე ყველა მიმართულებით აიტაცეს რა ზოგიერთი XIX-XX ს.ს. ისტორიკოსების ჰიპოთეზები.....
სამაგიეროდ არცერთმა იმდროინდელმა ქართულმა და არაქართულმა წყარომ არაფერი იციან ამის შესახებ(ალბათ "ბოროტმა ლევონტიმ" გაანადგურა), ხოლო ზოგიერთი წყარო სულაც პირდაპირ საპირისპიროს მიუთითებს, მაგრამ რად გინდა პროვინციალურ გონებას ასე უნდა და მორჩა.

ისტორიაში დიდი ვერაფერი მაგრამ ქართულად წერა-კითხვა კი გააუმჯობესე მჟორა, ასე რომ show must go on.

პ.ს. თუ რამე გაქვს საპასუხო по существу გამოუშვი, თუ არა ისტერიულ-აღშფოთებული პოსტებით ჩემ მიმართ, ან "ლევონტი,ლევონტის", "ტიფლისის" ძახილით, სხვადასხვა бредовый შეთქმულების თეორიებზე წერით და ა.შ. თავს ნუ შეიწუხებ.
წლებია ამას აკეთებ როცა შენი "თეორიების" წყაროებით გამყარებას გთხოვ ხოლმე, რომლებიც ცხადია იცი, რომ არ არსებობენ და ამიტომ სხვა ზემოთჩამოთვლილ თემებზე ცდილობ ყურადღების გადატანას.
მოსაწყენია უკვე. wink.gif

Aoteaora
არ მომხდარა მაგ დროს, მაგის დამადასტურებელი არცერთი წყარო არ არსებობს. საერთოდ.
საპირისპირო არის.

Posted by: Aoteaora 21 Aug 2017, 14:53
ingfari ხო წყარო თუარისთქო მაგიტო ვიკითხე.
მე მიკვირს მაგალითად მხეიძეები მურვან ყრუს თითქმის ქუთაისში ებრძოდნენ და რანაირად გამოდის ეგ გადასახლების ამბავი ? სად წერია რომ გამოქცეულ ხალხს გამოეკიდა? პირიქით ვიცით რო მას დახვდა არგვეთის საერისთავო. შეიძლება არგვეთი ზანურ ენოვანი იყო და მე არ ვიცი?

Posted by: ingfari 21 Aug 2017, 15:02
Aoteaora
1.წყარო არ არის მაგის, საერთოდ არანაერი.
2.მხეიძეებს და მურვან ყრუს შემოსევას საერთოდ უარყოფს ბუტკუჯი, არ აწყობს და იმიტომ, თუმცა კი მურვან ყრუს(მერვან იბნ-მუჰამედი) მონეტები საქართველოში აღმოჩენილია და ხალხური გადმოცემები იმდენი უკავშირდება ამ შემოსევას, რომ მისი საერთოდ უარყოფა არასერიოზულია.
3.არსად არ წერია და არც შეიძლება ეწეროს.

ქართველური ტომები ცხადია მოძრაობდნენ ალბათ ბოლო 5 000-4 000 წელი, მაგრამ ის რასაც იგონებენ და ცდილობენ რეალობად გაასაღონ არის რბილად რომ ვთქვა მცდარი.
არის წყაროები რომლებიც პირდაპირ ან ირიბად საწინააღმდეგოზე მიუთითებენ, ცხადია ეს წყაროები კარგად იციან, მაგრამ მაშინ შეუსაბამობა გამოდის და არ ახსენებენ ხოლმე, როგორც წესი. smile.gif

Posted by: Aoteaora 21 Aug 2017, 15:19
არაღიარებს რასქვია smile.gif კაი ჯანდაბას დავუშვათ მოიგონეს და დაწერეს დავითის და კონსტანტინეს ისტორია, სოფელი რომ არის მოწამეთა და ამ სოფელში დავითის და კონსტანტინეს სახელობის ტაძარი დგას მერვე საუკუნის, რა ანომალიაა?

Posted by: ildamusa 22 Aug 2017, 19:36
ingfari ქართულად როდის დაიწყეს საუბარი დასავლეთში?
ეს იყო მონათესავე ენა/დიალექტზე გადასვლა თუ მოსახლეობის მიგრაცია?

Posted by: butkuj 24 Aug 2017, 13:46
ingfari

ავადმყოფი ხარ. ესაა ჯავახიშვილის დროიდან მოყოლებული ასჯერ დამტკიცებული ქართველი ისტორიკოსების დასკვნა რომ ქორთუებმა გამოჩნდეს ლაზიკაში არაბთა შემოსევის შემდეგ.

აბა ს.ჯიხაიში და ტყაჩირი საიდან გაჩნდა იმერეთში? ჯიხაიში ნიშნავს ციხისს ანუ ნაციხარს. ვინ დაარქმევდა მას მეგრულ სახელს ? ოხომირა იგივე უქიმერის . ოხომირა მოდის ოხვამერიდან (საყდრისი) .

Posted by: mtiuli... 24 Aug 2017, 14:12
butkuj

ხონი და სამტრედიაა მარტო იმერეთი? აბა ჭიათურაში ან საჩხერეში ან ხარაგაულში მითხარი მსგავსი სოფელი biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: ingfari 24 Aug 2017, 16:37
butkuj
წიე ხომ გითხარი შენი შეურაცხყოფები და დუჟი აღარაა საინტერესო, 6 წელია მაგას ვხედავ როცა კონკრეტულ კითხვას გისვამ რა წყაროს ეყრდნობი როცა ამას წერ?
ცხადია შენი პროვინციალური აზროვნება წყაროებში არ გაითვალისწინება. biggrin.gif

1.დამტკიცებული ეს არაა და ვერც ვერავინ დაამტკიცებს, იმიტომ რომ წყაროები არ არსებობს, ეს კი 99%-ით გამორიცხავს რომ ეს მართლა მაგ დროს მომხდარიყო, ან საერთოდ თუ მოხდა ეს ყბადაღებული ქართიზაცია.
ამაზე დუმს ყველა ქართული და უცხოური წყარო, არადა ეს იმხელა მასშტაბის მოვლენა უნდა ყოფილიყო(საუბარია რამდენიმე ათეულ ათას კვ.კმ-ზე), რომ აღმოსავლეთიდან მოსახლეობის შესვლა, იქ დამკვიდრება, ამას აუცილებლად მოყოლილი კონფლიქტები მოსულ და დამხდურ მოსახლეობას შორის უნდა ასახულიყო სადმე, თანაც ეს ხომ ერთ დღეში არ მოხდებოდა საუკუნეები უნდა გაგრძელებულიყო.
არაა ასეთი წყარო არცერთი, ამ დროს კი სამწერლობო ტრადიცია გაგვაჩნდა ჩვენ ქართველებსაც და ჩვენ მეზობელ ერებსაც, შესაბამისად ის, რომ ეს ამბავი ყველასთვის უცნობად დარჩა უკვე ნიშნავს ასე 99%-ანი ალბათობით რომ არც მომხდარა ის-რასაც და როგორც შენ წერ.

2.ჯავახიშვილს ნუ ეფარები, სამარცხვინოდ გამოიყურები ამ დროს. შენ არ ხარ ის ბუტკუჯი, ჯავახიშვილს და ყველა ქართველ ისტორიკოსს რომ დასცინოდი, რომლებიც ქართული დმაწერლობის გაჩენას ქრისტიანობამდელ ხანას უკავშირებდნენ?
ჯავახიშვილი ბრწყინვალე ისტორიკოსი იყო მაგრამ არა ღმერთი, იმას ქართველები ანატოლიიდან ჩრდილოეთით ამოსულ ხალხად მიაჩნდა და ქართული ანბანის შექმნას ძვ.წ. VII საუკუნით ათარიღებდა.
გაგახსენო რა და რა დამცინავ სიტყვებს არ იძახდი ასეთი მოსაზრებების მიმართ?

3.კიდევ გიმეორებ მოიტანე წყარო და ვილაპარაკოთ, სანამ წყაროს არ დადებ, დუჟს და შეურაცხყოფებს გადმოაფრქვევ სალაპარაკო არაფერია.

მე მხოლოდ იმას ვიტყვი, რომ:
ა) არაცერთი წყარო არაა ამაზე რომ წერდეს, ეს უკვე პრაქტიკულად გამორიცხავს შენ რომ ფიქრობ იმ ქართიზაციას.
ბ)ვიცით აჭარის შესახებ, როგორც ცალკე ადმინისტრაციული რეგიონის შესახებ VII საუკუნეში.
გ)ვიცით რომ გურია+აჭარის ზღვისპირეთი დაუსახლებელი იყო VI საუკუნეში.
დ)ვიცით რომ არგვეთი როგორც ადმინისტრაციული ერთეული არსებობდა ჯერ კიდევ VII-VIII საუკუნეებში.
ე)რაც შეეხება აღმოსავლეთს ვიცით, რომ ალბანეთში მრავალ ურთიერთგაუგებარ ენაზე(26 თუ 28) საუბრობდნენ, არცერთი წყარო მაგის ქართიზაციისაც არაა.
ვ)არცერთი ალბანური წარწერა იქ ჩვენ არ გვხვდება, ყველაფერი ქართულია უძველესი დროიდან.

რაც შეეხება ტოპონიმებს, რათქმაუნდა ერთ გეოგრაფიულ არეალში ათასობით წლის განმავლობაში ადამიანები იმოძრავებდნენ მერე რა? ვიღაც იქით წავიდოდა, ვიღაც აქეთ, ვიღაც იქ დასახლდებოდა, ვიღაც აქ, ვიღაც რაღაც ტოპონიმს მიიტანდა, მერე?
ეს რანაერად ხსნის და უკავშირდება ამ მითიურ ქართიზაციას?
აგერ კახას სომხეთში არსებული ქართული ტოპონიმები ქონდა ჩამოწერილი, შემდეგ რა დასკვნა გამოვიტანოთ აქედან?

Posted by: meruemi 24 Aug 2017, 17:34
ingfari
QUOTE
აგერ კახას სომხეთში არსებული ქართული ტოპონიმები ქონდა ჩამოწერილი, შემდეგ რა დასკვნა გამოვიტანოთ აქედან?

რომ ბუთხუჯი არის ენეგეატი,ქართველთ მოძულე სუბიექტი!

Posted by: BENDIMA 24 Aug 2017, 22:44
,,თევზნი ამერთა წყალთაგან იმერთა წყალთა შთამესხნეს,,
აი ამ წინადადებით რა არის ნათქვამი ყოველთვის მაინტერესებდა, არამგონია დავითას როდესმე ებრძანებინა რომ აღმოსავლეთის მდინარეებში თევზი დაეჭირათ და დასავლეთში გაეშვათ მეთევზეობის აყვავების მიზნით smile.gif თან ბოლო სიტყვაც როგორი ნამიოკური ჩანს: შთა-მესხნ-ეს. ჩემი აზრით აი ეგაა წყარო თუ როგორ ჩაასახლეს დიდი თურქობის შედეგად მიწადაკარგული შევიწროებული მესხები დასავლეთში რასაც მოყვა ქართული ენის (როგორც პრივილეგირებული ელიტის მიერ) კიდევ უფრო გავრცელება დასავლეთის მიმართულებით იმერეთი, გურია, რაჭა-ლეჩხუმი

Posted by: Aoteaora 25 Aug 2017, 00:16
BENDIMA ,,თურქნი, სპარსნი და არაბნი საზღვართა იქით გა მესხ ნესო,, ალბათ აქაც მესხებზეა ნამიოკი?



Posted by: BENDIMA 25 Aug 2017, 09:40
ნუ ხო ეგ ჩანამიოკება ცოტა დილეტანტურად მომივიდა smile.gif მაგრამ მაინც მიმაჩნია რომ ეგ სწროფი იმდენად მნიშვნელოვან ამბავს გადმოგვცემს რომ საფლავის ქვაზე დააწერეს კაცს და მაინც არამგონია რომ თევზის მეურნეობაზე იყოს საუბარი.

ვის ნაჭარმაგევს მეფენი შვიდნივე პურად დამესხნეს,
თურქნი, სპარსნი და არაბნი საზღვარსა გარე გამესხნეს,
თევზნი ამერთა წყალთაგან იმერთა წყალთა შთამესხნეს,
აწე ამათსა მოქმედსა ხელნი გულზედა დამესხნეს.

Posted by: იონათან 25 Aug 2017, 10:40
არანაირი ისტორიული ფაქტი არ არსებობს, რომ დღევანდელი აფხაზეთის ტერიტორია ოდესმე ქართული/ქართველური ტომებით იყო დასახლებული.
აფხაზეთის გაქართულება უკავშირდება მუჰაჯირობას, როცა ათი ათასობით აფხაზი ტოვებს სამშობლოს და მიეშურება ოსმალეთისკენ
ამ დროს იწყება გალ-ოჩამჩირეში მეგრელების მასიური მიგრაცია და კოდორის ხეობის სვანების მიერ ათვისება.
მას შემდეგ კი, რაც სტალინის მოწოდებით აფხაზეთის დამოუკიდებელი საბჭოთა რესპუბლიკა უქმდება და ავტონომიის სტატუსით თბილისს უქვემდებარდება, ხდება აფხაზეთის დემოგრაფიული სურათის მკვეთრი ცვლა.

Posted by: Dehumanizer 25 Aug 2017, 10:58
იონათან
QUOTE
არანაირი ისტორიული ფაქტი არ არსებობს, რომ დღევანდელი აფხაზეთის ტერიტორია ოდესმე ქართული/ქართველური ტომებით იყო დასახლებული.
აფხაზეთის გაქართულება უკავშირდება მუჰაჯირობას

ანუ, ლამბერტის მოეჩვენა, რომ კოდორს აქეთ მეგრელები ცხოვრობდნენ??

Posted by: იონათან 25 Aug 2017, 11:15
Dehumanizer
QUOTE
კოდორს აქეთ


აფსილები ცხოვრობდნენ

Posted by: Dehumanizer 25 Aug 2017, 11:25
იონათან
ლამბერტი რომ ამბობს მეგრელები ცხოვრობენო?
კაცმა 18 წელი სამეგრელოში გაატარა და მეგრელს და აფხაზს ვერ არჩევდა შენი აზრით??

Posted by: არწივი9 25 Aug 2017, 11:29
იონათან
QUOTE
არანაირი ისტორიული ფაქტი არ არსებობს, რომ დღევანდელი აფხაზეთის ტერიტორია ოდესმე ქართული/ქართველური ტომებით იყო დასახლებული.
აფხაზეთის გაქართულება უკავშირდება მუჰაჯირობას, როცა ათი ათასობით აფხაზი ტოვებს სამშობლოს და მიეშურება ოსმალეთისკენ

ამის ნათქვამს არ დაუჯეროთ და სხვა ნებისმიერი პოსტიდან შეიძლება სიმართლის გამოტანა, თუნდაც მცირედით old.gif


SAMSAMSO
შეგიძლია გადახედო ამ თემებს smile.gif
https://forum.ge/?f=66&showtopic=33619937
https://forum.ge/?f=9&showtopic=33815727&hl=%E1%83%90%E1%83%A4%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%A1%20%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%90&st=0
https://forum.ge/?f=9&showtopic=33801080
მაქედან ალაგ-ალაგ შეგიძლია ამოკრიფო შენთვის საინტერესო ინფორმაცია, ისე კი - პირდაპირი მონაცემები იმაზე ვინ სად ცხოვრობდა - ფიზიკურად არ არსებობს

Posted by: იონათან 25 Aug 2017, 11:33
Dehumanizer
ლამბერტის დროს ოდიშის სამთავრო სიძლიერის ზენიტში იყო,
აფხაზები კი ძალიან დასუსტებულები.
აფხაზურ მიწებს იტაცებდდნენ მეგრელები და
სავარაუდოთ დემოგრაფიაც იცვლებოდა.

თუმცაღა, მოგვიანებით აფხაზები მოძლიერდნენ და ისტორიული საზღვრები აღადგინეს სამეგრელოსა და აფხაზეთს შორის.


Posted by: Dehumanizer 25 Aug 2017, 11:35
იონათან
და რა წყარო არსებობს, რომ ოდესმე აფხაზები (კონკრეტულად აფსილები) ენგურამდე ცხოვრობდნენ?

Posted by: butkuj 25 Aug 2017, 12:53
იონათან

ბიჯო მარგალებს რკინაბეტონის მტკიცებულებები გვაქვს რომ ეს მხარე ჩვენია)

Posted by: Kakha.G 25 Aug 2017, 19:34
არაა ეგრე
საქმე იმაშია რომ კისლინგის ჰიპოთეზა 1-2ს.ში კოლხეთში მთიელი ტომების მათ შორის აბაზგების და აფსილების ჩამისახლებისა თითქმის არავინ იზიარებს ეს არის ტყუილი აბაზგები და აფსილები ადგილობრივი ტომები არიან
ჰენიოხები დიდი ვარაუდით აფ.ადიღეური ტომია
ჩ.დას.კავკასიური კულტურა მყარადაა ფეხ მოკიდებული აფხაზეთის არქეოლოგიაში
აფხაზეთის თავის ქალები მთელი ისტორიის მანძილზე განსხვავებულობას აჩვენებენ

Posted by: ildamusa 25 Aug 2017, 19:52
QUOTE (ildamusa @ 22 Aug 2017, 19:36 )
ingfari ქართულად როდის დაიწყეს საუბარი დასავლეთში?
ეს იყო მონათესავე ენა/დიალექტზე გადასვლა თუ მოსახლეობის მიგრაცია?

?????????????????????

ingfari

Posted by: mtiuli... 25 Aug 2017, 20:13
Kakha.G
კახა ყველა მაგათი მონათესავე ეთნოსი ჩრდილოეთით ცხოვრობს.

კაი, ადიღე-ყაბარდოლებს თავი დავანებოთ და ვთქვათ ამათი ენის დაშლა გამოიწვია პირიქით, ადიღების ჩრდილოეთით მიგრაციამ, მაგრამ

რას ვუშვრებით ნახო-დაღესტნელებს? ხო ფაქტია რო მონათესავეები არიან, შორეული, მაგრამ მაინც. ამიტომ გაცილებით უფრო ლოგიკურად ჩანს აფსუების ჩამოსახლება ჩრდილოეთიდან.

Posted by: Kakha.G 25 Aug 2017, 20:24
mtiuli...
ქართველური სტრუქტურულად ყველაზე ახლოს აფ.ადიღეურთან არის
ნახ.დაღესტნელები ამიერკავკასიაშიც ფართოდ იყვნენ გავრცელებული
მე პირადად არ მჯერა აბაზგ აფსილების ჩამოსახლების.ამაზე არცერთი ისტორიული წყარო არ მეტყვეკებს.მაშინ როცა წყაროები მათ შორის ქართული მეტყველებენ ჯიქების ჩამოსახლებაზე.გაუგებარია ქართულ წყაროებს აბაზგების ჩამოსახლება როგორ გამორჩათ?
ასევე არქეოლოგიური კულტურების მსგავსება ჩ.კავკასიურთან.
სტრაბონი მძიმე არგუმენტია ჰენიოხების ადიღეობის.ყველა წყაროს მიხედვით ჰენიიხები და კოლხები ორი განსხვავებული ეთნოკულტურული მასივია

თითოეული ჩემი დებულების დაწვრილებით განხილვა შეიძლება

Posted by: ildamusa 25 Aug 2017, 22:14
QUOTE
ჩამოსახლებაზე.გაუგებარია ქართულ წყაროებს აბაზგების ჩამოსახლება როგორ გამორჩათ?

თუ წყაროებამდელ პერიოდში მოხვდა გამორჩებოდათ....

აპაიტებზე ცნობაც ბერძნებიდანაა თორემ ჩვენ არც გვეცოდინებოდა. მიგრაცია კი არა დვალებზე, მუსხებზე, აბეშლაზე და ქასქაზე ბევრი არაფერი ვიცით და მხოლოდ ვერსიებია.

Posted by: butkuj 25 Aug 2017, 23:40
ildamusa

პოლიტიკის თემაში ერთმა დაწერა სამხრეთ ოსეთი ქვეყნის შუაგულშიაო ,მთავარის როკამდე მივიდეთ და მერე სოხუმის იქითო გავავლებთო კედელს და იცხოვრონო აფხაზებმა თავიანთ ქვეყანაშიო.
ანუ რადგანაც ოსეთი თბილისის ახლოსაა და ქართლის შუაში ზნაჩიტ უნდა მოვიშოროთ და სოხუმი სადღაც კუთხეშია და მაგის უკან რადგანაც თბილისიდან შორსაა გავავლოთ კიდელი.
ასეთი უკუღმართი იდეოლოგების მიერ გამოზრდილი ახალგაზრდობა უკვე ქვეყნის მიწებით ვაჭრობა ისწავლა.
Чем дальше от Картли - тем менее грузинский край.
ხოდა არცერთმა ამ დამიჭერა მხარი...

Posted by: praerapidus 25 Aug 2017, 23:48
QUOTE (butkuj @ 25 Aug 2017, 23:40 )
ildamusa

პოლიტიკის თემაში ერთმა დაწერა სამხრეთ ოსეთი ქვეყნის შუაგულშიაო ,მთავარის როკამდე მივიდეთ და მერე სოხუმის იქითო გავავლებთო კედელს და იცხოვრონო აფხაზებმა თავიანთ ქვეყანაშიო.
ანუ რადგანაც ოსეთი თბილისის ახლოსაა და ქართლის შუაში ზნაჩიტ უნდა მოვიშოროთ და სოხუმი სადღაც კუთხეშია და მაგის უკან რადგანაც თბილისიდან შორსაა გავავლოთ კიდელი.
ასეთი უკუღმართი იდეოლოგების მიერ გამოზრდილი ახალგაზრდობა უკვე ქვეყნის მიწებით ვაჭრობა ისწავლა.
Чем дальше от Картли - тем менее грузинский край.
ხოდა არცერთმა ამ დამიჭერა მხარი...

1. სამხრეთ ოსეთს ნუ დავუძახებთ სამაჩაბლოს. ეს ხომ რუსული პროპაგანდის პოპულარიზაციაა ჩვენს მიერ?
2. ისტორიული აფხაზები არ არიან ის ხალხი ვინც აფხაზეთში ცხოვრობს დღეს. ეგენი არიან სუფთა სისხლის ადიღეელები, რომლებიც ჩამოსახლდნენ ჩვენთან და საუკუნეების შემდეგ ჩვენი ტერიტორია მიითვისეს რუსეთის დახმარებით, რა თქმა უნდა.
ზოგადად გეთანხმები. რატომ უნდა დავთმოთ ჩვენი ტერიტორია, ეს ხომ დანებების ტოლფასია.

Posted by: ildamusa 26 Aug 2017, 11:10
QUOTE (butkuj @ 25 Aug 2017, 23:40 )
ildamusa

პოლიტიკის თემაში ერთმა დაწერა სამხრეთ ოსეთი ქვეყნის შუაგულშიაო ,მთავარის როკამდე მივიდეთ და მერე სოხუმის იქითო გავავლებთო კედელს და იცხოვრონო აფხაზებმა თავიანთ ქვეყანაშიო.
ანუ რადგანაც ოსეთი თბილისის ახლოსაა და ქართლის შუაში ზნაჩიტ უნდა მოვიშოროთ და სოხუმი სადღაც კუთხეშია და მაგის უკან რადგანაც თბილისიდან შორსაა გავავლოთ კიდელი.
ასეთი უკუღმართი იდეოლოგების მიერ გამოზრდილი ახალგაზრდობა უკვე ქვეყნის მიწებით ვაჭრობა ისწავლა.
Чем дальше от Картли - тем менее грузинский край.
ხოდა არცერთმა ამ დამიჭერა მხარი...

სხვა რამე დაგიწერეს მაგრამ ვერ გაიგე...

აფხაზეთს როგორ დაიბრუნებ თუ ჯერ ცხინვალი არ დაიბრუნეო.

ცენტრალური გზიდან 300 მეტრშია საოკუპაციო საზღვარი. მთელ სამხედრო კოლონებს ჩაგიწვავენო. ამიტომ თქვეს რაც ტქვეს რომ ცხინვალის დაბრუნების გარეშე აფხაზეთის დაბრუნება ბევრად რთულია.
მეორე კიდევ ის თქვეს რომ თუ ოსები სამშობლოში, ქედს იქით დაბრუნდებიანო...
აფხაზებს არ აქვთ სამშობლოო და იცხოვრებენ გუდაუთაშიო და კედელი ავუშენოთო.
აბა რა ვერ გაიგე ან რა არ მოგეწონა რაც დაგიწერეს მაქედან?
კონტექსტიდან ნუ ამოგლიჯავ

Posted by: butkuj 26 Aug 2017, 12:06
ildamusa

ცხინვალი შუაგულში გვყავს და კი ბატონო უეჭველი უნდა დავიბრუნოთ

მაგრამაფხაზებითის დაბრუნება მთლიანად ღირს?
აჯმაკუზებს რა ვუყოთ მერე

გუდაუთის იქეთ გადავდენოთ და ქონდეთ თავისი პატარა ქვეყანა 

This post has been edited by *lasha123456* on 25 Aug 2017, 10:49

რა წერია აბა ?

Posted by: meruemi 26 Aug 2017, 14:08
QUOTE (butkuj @ 26 Aug 2017, 12:06 )
ildamusa

ცხინვალი შუაგულში გვყავს და კი ბატონო უეჭველი უნდა დავიბრუნოთ

მაგრამაფხაზებითის დაბრუნება მთლიანად ღირს?
აჯმაკუზებს რა ვუყოთ მერე

გუდაუთის იქეთ გადავდენოთ და ქონდეთ თავისი პატარა ქვეყანა 

This post has been edited by *lasha123456* on 25 Aug 2017, 10:49

რა წერია აბა ?

.ადამიანმა დაწერა ირონიულად,სარკაზმით. ჭენ კია დექიდა თითზე დაიხვიე.
ჯერ მიაწერე რომ თურმე სოხუმსაც უთმობს, მერერომ მიგითითეს გუდაუთის იქითო. ცოტა სხვანაირად აჟღურტულდი.
იუზერმა ხაზი გაუსვა არა ტერიტორიას,ა რამედ აჯმაკუზებს, რომ მათთან ერთად ცხოვრება, არის შეუძლებელი.
მთავარი აზრი მისპოსტში ეს იყო!
რა იყო აგიდუღდა აფსუური სისხლი თუ რაშია საქმე?

Posted by: butkuj 26 Aug 2017, 19:22
meruemi

ყველაფერი გარკვევით უწერია. თავს ნუ იბრიყვებ.
სამხრეთ ოსეთს ავტონომიაც მოუხსნეს დიდწილად იმის გამო რომ ქართლის შუაგულში მდებარეობს. ისღა ხომ არ გაწუხებდეს რომ ნახევარი სამეგრელო აფხაზეთის ფარგლებში არის )

Posted by: meruemi 26 Aug 2017, 21:40
butkuj
QUOTE
სამხრეთ ოსეთს ავტონომიაც მოუხსნეს დიდწილად იმის გამო რომ ქართლის შუაგულში მდებარეობს.

facepalm.gif
რატო ხარ ესეთი ცრუპენტელა? რა იყო რომ არ მოიტყუოის დღე შენთვის უქმადაა გატარებული?
სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქი, გააუქმა ტვითონ ავტონომიის ადმინნისტრაციამ, და გამოაცხადა უკანონოდ რესპუბლიკა. გამსახურდიას ხელისუფლებამ გააუქმა მათ მიერ უკანონოდ გამოცხადებული რესპუბლიკა.

რატო დეზინფორმატორობ,და რატომ იტყუები წამდაუწუმ?
QUOTE
ყველაფერი გარკვევით უწერია

ყველამ აქ მყოფმა გარკვევით გაიგო რაც უწერია,შენს გარდა!
ან პროვოკატორი ხარ,ან დებილი. ან საერთოდ ორივე ერთად!
QUOTE
ისღა ხომ არ გაწუხებდეს რომ ნახევარი სამეგრელო აფხაზეთის ფარგლებში არის )

გამართულად დაწერე, რას ნიშნავს
QUOTE
ისღა ხომ არ გაწუხებდეს რ

ანუ შენ დარდობმომავალში,რამე შემაწუცებს თუარა?
თუ მოცემულ მომენტში,მაშინ ცოტა გრამატიკულად გამართე, რას ურებ სხვადასხვა დროს ერთმანეთში?
მეორეც შენ რაიციმერამაწუხებს ან რა არა?
ყოველ შემთხვევაში, აფხაზეთი იმაზე მეტად მაწუხებს,ვიდრე შენაირ რენეგატს საქართველო!
შენა რცაფხაზეთი და სამეგრელო გადარდებს. ერთი პროვოკატორი ანტიქართველი რენეგატი ხარ!

Posted by: ingfari 27 Aug 2017, 01:42
QUOTE (butkuj @ 26 Aug 2017, 19:22 )

სამხრეთ ოსეთს ავტონომიაც მოუხსნეს

facepalm.gif
მერამდენედ იმეორებ ერთსა და იმავეს.
როგორ გაუქმდა აო 1990-ში დაგიწერეს ზევით.
2006 წელს წინა პრეზიდენტმა აღადგინა სამხრეთ ოსეთის ავტონომია, ზუსტად ამ აბსურდული სახელით "სამხრეთ ოსეთი" , მას დღესაც ჰყავს თავისი ადმინისტრაცია(დ.სანაკოევია ხელმძღვანელი), აქვთ გამოყოფილი ბიუჯეტიდან თანხები და სახელმწიფოს ისეთივე ოფიციალურ სტრუქტურას წარმოადგენენ როგორც აფხაზეთის არ-ს მთავრობა.
ეს მშვენივრად იცი, არაერთხელ დაგიწერეს აქამდე, მაგრამ მერე დემაგოგია?

რაც შეეხება შეწუხებას, რუსეთის ფედერაციის მოქალაქე ხომ ხარ? გამოდი გააპროტესტე შენი პრეზიდენტის და მისი მთავრობის პოლიტიკა.





Posted by: mtiuli... 28 Aug 2017, 00:24
Kakha.G
შენი ნათქვამით გამოდის, რომ ჯავახიშვილს ეთანხმები, ანუ დას. საქართველოში აფ.ადიღები ცხოვრობდნენ და აღმისავლეთში ნახ-დაღესტნელები, ქართველები კი ანატოლიიდან მოვედით. მაგრამ ამის შანსი ძალიან მიზერულია.
ვის უნდა დაეწერა ვიღაცა ქარაქუცა პატარა ტომის მიგრაციაზე? ჰეკატე მილეტელი ძვ.წ მე-6 ს არ ახსენებს, არც შემდეგ სხვები. 1-ელ საუკუნეში უკვე აფსილები გვხდება, ხოლო აბაზგები არა, მე-2 საუუნეში უკვე აფსილებთან ერთად აბაზგებიც. უფრო ლოგიკურია ვიფიქროთ რო მიგრაციას ქონდა ადგილი

Posted by: Kakha.G 28 Aug 2017, 17:32
mtiuli...
ჯავახიშვილს არ ვეთანხმები
ზოგადად კი მიმაჩნია რომ დას.საქართველო არაა ქართველთა წინასამშობლო
ქართველთა წინასამშობლო ქართლ კახეთია
კახეთში ქართული იყო სუბსტრატი და არა სუპერსტრატი

აბაზგები ამხელა აფხაზთა სამეფოს შემოქმედი ხალხი იყო
რომ აფხაზი ქართველის სინონიმი გახდა თემურლენგამდე
აბაზგები იმპერატორების პირისფარეშები იყვნენ
აბაზგია იყო იმპერიის პოლიტიკის გამტარებელი დას.საქართველოში და ალანიაში
ხოდა ეს ქარაქუცა ტომი ნამდვილად არ იყო
და როგორ მოხდა რომ ესოდენ სახელდებული ტომის ისტორია ყველამ დაივიწყა მელიქიშვილის გარდა?
თუმცა რატომღაც კარგად ახსოვდათ ჯიქების და ოსების მოსულობა

Posted by: butkuj 28 Aug 2017, 18:07
Kakha.G
QUOTE
ზოგადად კი მიმაჩნია რომ დას.საქართველო არაა ქართველთა წინასამშობლო
ქართველთა წინასამშობლო ქართლ კახეთია
კახეთში ქართული იყო სუბსტრატი და არა სუპერსტრატი



უსირცხვილესი ტყუილი )
ქართლი და კახეთი გაქართველდა გაცილებით უფრო გვიან ვიდრე კოლხეთი.
ამიტომ იგი მასზე ადრე ქართველური ვერ გახდებოდა.
აფხაზების კოლხეთში ავტოქტონობა საბჭოთა მეცნიერების მონაგონია.
რომელიც გარკვეულ წილად იდეოლოგიის მხრივ აწყობდა ბევრ ქართველ მეცნიერებს. რადგანაც თუ კოლხეთი აფხ.-ადიღეების თუ იყო მაშ უეჭველად ქართლი ქართველების აკვანია))))
კოვზი ჩაგივარდათ ნაცარში.

Posted by: Kakha.G 28 Aug 2017, 18:12
butkuj
გინდ დას.საქართველო იყოს ქართველთა წინასმშობლო გინდ აღ.
ჩვენ მაქიდან რა ხეირი?
რა ჯიღა დაგვედგება?
კაკოი სმისლ?

Posted by: butkuj 28 Aug 2017, 19:26
არაფერი დაგვედგება, უბრალოდ მეცნიერება მიიღებს ადეკვატურ სახეს.

Posted by: ingfari 28 Aug 2017, 20:06
ისადა ორივე რომ იყოს ქართველური ტომების სამშობლო ვერა?
რატომ უნდა ჩავუდოთ ჩვენი ხელით ათასი ჯურის მტრებს იდეოლოგიური იარაღი, მითუმეტეს მაშინ როცა ეს მხოლოდ ჰიპოთეზაა და ვერაფრით გამყარდება?
იმათ(ოს-აფსუა სეპარებს, ზოგიერთ აზერს და სომეხს) ისტორიული ჭეშმარიტება ისე ჭირდებათ როგორც ძაღლს მეხუთე ფეხი, მაგრამ რაიმე პროპაგანდისტულ იარაღს თუ მისცემ ხელში, იფიქრებენ "მადლობა ღმერთო ასეთი იდიოტები რომ გამოგვიგზავნე მეზობლადო" და შენივე "ისტორიულ ჭეშმარიტებას"(რომელიც ცხადია მხოლოდ ჰიპოთეზაა და არაფრით მტკიცდება), ისე შემოგიბრუნებენ კიდევ მადლობას გათქმევინებენ გამოგდების წინ, ამდენი ათასი წელი ჩემ მიწაზე გაცხოვრეო....

Posted by: butkuj 28 Aug 2017, 21:25
meruemi
QUOTE
სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქი, გააუქმა ტვითონ ავტონომიის ადმინნისტრაციამ, და გამოაცხადა უკანონოდ რესპუბლიკა. გამსახურდიას ხელისუფლებამ გააუქმა მათ მიერ უკანონოდ გამოცხადებული რესპუბლიკა.


და ლადნო)
23 ივლისს 1992 წ. აფხაზეთის პარლამენტმა გამოაცხადა სუვერენიტეტი.
ვინმემ თბილისში მას მერე გააუქმა აფხაზეთის ა.რ. ?)))
ცრუპენტელა შოვინისტური ხრიკი.

Posted by: Aoteaora 28 Aug 2017, 21:40
მე ერთი თემა მაფიქრებს, იმის მიუხედავად რო ქუთაისთან მიმართებაში მთლად ობიექტური ვერ ვიქნები მაინც ვეცდები ობიექტურად დავწერო. ვკითხულობ ვისმენ და ბევრი ვერსიები გაჩნდა კოლხეთის ცენტრზე(აიაზე) ზოგი ამბობს პალიასტომის ქვეშ არისო, ზოგი ნოქალაქევს ამბობს, ზოგი სადღაც ხობთანო. ქუთაისი? უქიმერიონის გორას, უბან ჭომას, უბან ბჟოლებს და უბანი გორას დიდ ნაწილს არქელოგიურად საფუძვლიანად თუ შეისწავლიან ჩემი დილეტანტური ვარაუდით საოცრებებს აღმოაჩენენ ამ უბნების ქვეშ. რატო ამდენი ხნის მანძილზე არ ჩატარებულა არქეოლოგიური სამუშაოები? ერთადერთი უქიმერიონის გორაზე ვიცი რაღაც ქვევრებამდე არიან დასულები ,,ი ვსიო,, არადა ეს ქვევრები სავარაუდოთ ან აგერ ახალია იმერეთის სამეფოს დეოინდელი ან ერთიანობის დროინდელი. ამ ყველაფრის ქვემოთ კი უნდა იყოს ის მთავარი, რაც წესით ყველა კუთხით უნდა წაადგეს ჩვენ ქვეყანას და არამარტო ჩვენ. შეიძლება ვცდები დილეტანტი ვარ არც ვმალავ მაგრამ ,,ნიუჟელი,, არ ღირს ,,გარისკვა,,? კი ბატონო ეს უბნები დღესაც დასახლებულია თან საკმაოდ მჭიდროდ, მაგრამ მაინც სულ მიკვირდა რატოა შეუსწავლელი ეს ადგილები? (შეიძლება არ გვაწყობს? ) თუ რამეს არასწორად ვწერ მეშლება და არვიცი გამისწორეთ თქვით. პირიქით გამიხარდება იმ ხალხისგა ვინც ჩემზე მეტი იცის და ეს ყველაფერი მისი პროფესიაა.

Posted by: meruemi 28 Aug 2017, 22:21
butkuj

QUOTE
23 ივლისს 1992 წ. აფხაზეთის პარლამენტმა გამოაცხადა სუვერენიტეტი.
ვინმემ თბილისში მას მერე გააუქმა აფხაზეთის ა.რ. ?

1992 წლის 23 ივლისთბილიშიიყო სამხედროსაბჭო. რომელსაც ცცავისმხრიჰქონდა ლეგიტიმაციის პრობლემა!
და ვის უნდა გაეუქმებინა აფხაზეთი? პარლამენტი ჩვენ არ გვყავდა და ხელისუფლება.
იჯდნენ ბანდიტების ხროვა სათავეში. რასაც ომი და უბედურება მოჰყვა.
შევარდნაძეს რა უნდა გაეუქმებინა? პრაქტიკულად კაპიტულაციისთვის აქვს ხელი მოწერილი!
ასერომ დაოკდი და სირობების წერასმოეშვი.
გარშემო ყველას შოვინიზმში ადანაშაულებ.არიქა ქორრთუ შოვინისტები. დაშენზე ბნელი შოვინისტი ამ ფორუმზეც კი იშვიათობაა!
ამასტან ხარ ცრუპენტელა, დემაგოგი!
იშვიათი ნაძირალახარ!

Posted by: butkuj 29 Aug 2017, 15:27
meruemi
QUOTE
1992 წლის 23 ივლისთბილიშიიყო სამხედროსაბჭო. რომელსაც ცცავისმხრიჰქონდა ლეგიტიმაციის პრობლემა!


დღემდე არალეგიტიმური ხელისუფლება ზის თბილისში ?)
25 წლის მანძილზე ვერ გარისკეს ა.რ. გაუქმება ?
Aoteaora

პტოლემეს რუკის მიხედვით ქალაქი აია ზღვიდან ცოტა დაშორებით მდებარეობდა დაახლ. ქ.ხობის და ს.ანაკლიის შუა.
ქუთაისი კოლხეთის დრის უკვე არსებობდა როგორც კოლხეთის ერთერთი ქალაქი.
საქართველოში არქეოლოგიური გათხრების 80% ხორციელდება ქვეყნის აღმ.ნაწილში. ესაა იდეოლოგიური პრიორიტეტი და ამ შაბლონური მენტალობის გატეხვა საკმაოდ ძნელია.
იდეოგიიდან გამომდინარე კოლხეთი არ უნდა იყოს იბერიაზე დაწინაურებული .
მიუხედავად იმისა რომ კოლხეთი წყაროებში 800 წლით ადრე იხსენიება როგორც სახელმწიფო.


Posted by: meruemi 29 Aug 2017, 16:08
butkuj
QUOTE
დღემდე არალეგიტიმური ხელისუფლება ზის თბილისში ?)
25 წლის მანძილზე ვერ გარისკეს ა.რ. გაუქმება ?

ტვინი საერტოფ გიმუშავებს?
სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის, მარრთვეი რგოლი იყვნენ ოსები და 100% დარჩა ცხინვალში.
აფხაზეთის მტავრობის დიდი ნაწილი იყო ქართველი,და გმოიქცა თბილიში.
დეიურე ტბილისი არსებული აფხაზეთს ავტონომირური რესპუბლიკისხელისუფლებაა თბილისი ებიგრირებული, მინისტრთა საპჭო,და მართველ რგოლი.
და რა ესეც გავაუქმოთ?
ეგ კი არა მიხუილამ სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქი არადგინა,და დრემდე სანაკოევი მეთაურობს.

ეს სენ კარგად იცი! მაგრამ ნაძირალა ხარ. გამოგონილ მიზეზებს ეძებ,,ქორთუების''შოვინიზმში დასადანაშაულებლად.
ხან ოსებს ვჩაგრაVთ, ხან აფხაზებს, ხან სომხებს და აზერებს. მეგრელებზე ხოს აერთოდ ლაპარაკი არ მაქვს.

ნაზირალა რენეგატი ხარ ბუთხუჯი!

Posted by: იონათან 29 Aug 2017, 16:13
როგორ შეიძლება კოლხეთს ქართული უწოდო..
დღევანდელი გაგებით, რაც ქართულია, მასთან კოლხეთს არაფერი აქვს საერთო.
ქართები/მესხები რომ არ გადასულიყვნენ კოლხეთში და არ მოეხდინათ მათი გაქართულება,
დღევანდელ აღმოსავლეთ და დასავლეთ საქართველოს არაფერი ექნებოდა საერთო.

Posted by: ingfari 29 Aug 2017, 16:49
QUOTE (meruemi @ 28 Aug 2017, 22:21 )

1992 წლის 23 ივლისთბილიშიიყო სამხედროსაბჭო. რომელსაც ცცავისმხრიჰქონდა ლეგიტიმაციის პრობლემა!

კიდევ ერთი განსხვავებაა 1990-ში ხელისუფლებაში აბსოლიტურად არაკომპეტენტური გამსახურდია იყო, მერე ეგეთი აღარ ყოფილა.
გამსახურდია იყო, არის და დარჩება ქართველი ერის გამოშტერების/უტვინობის, ბნელი მასის აღზევების სიმბოლოდ.

ჯერ ჩამოთრეული აფსუები ეძახა აფხაზებს, როცა ნახა როგორ იოლად გაუჩალიჩეს სამხედრო კონფლიქტში ცხინვალის რეგიონში, შემდეგ შეშინებულმა იმავე ჩამოთრეულ აფსუებთან აპარტეიდული შეთანხმება დადო სეპარატისტებთან აფხაზეთში.
როცა 1992 წლის 14 აგვისტოს სამხედრო კონფლიქტი დაიწყო აფხაზეთში ჩეჩნეთიდან პირდაპირ მოღალატის განცხადება გააკეთა, ამის შედეგი იყო ის რომ ომის პირველ ეტაპზე რამდენჯერმე "გენერალისიმუსი" ქობალია სეპარატისტებს დაეხმარა. ხოლო დაბნეულ გამსახურდიას მომხრეებს ეგონათ რომ მათ არ შეეხებოდნენ ამიტომაც ომში ან ნეიტრალურ პოზიციას იკავებდნენ ან ძალიან პასიურად უჭერდნენ მხარს ჩვენებს(რათქმაუნდა ყველას არ ვგულისხმობ).
როცა 1993 წლის სექტემბერში გადამწყვეტი ბრძოლა მიდიოდა სოხუმისთვის გაუთვითცნობიერებლად ჩაიდინა სახელმწიფო ღალატი, ჩამოვიდა საქართველოში და ზურგში ახალი ფრონტი გახსნა, რითაც გაწირა აფხაზეთიც, იქ დარჩენილი სამხედროები და მშვიდობიანი მოსახლეობაც, როცა ეს ყველაფერი გააკეთებინა რუსეთმა შემდეგ მოიშორა, როგორც უკვე გამოყენებული კარტი.
კიდევ გიკვირს ამის მერე რატომ დავკარგეთ აფხაზეთი?


განსხვავებით მისგან შევარდნაძე რომელიც არასდროს მომწონდა უამრავი დანაშაულის გამო რაც ჩაიდინა, უფრო ჭკვიანი პოლიტიკოსი იყო, არ გაიმეორა გამსახურდიას შეცდომები არ წამოეგო პროვოკაციას და არ გააუქმა ავტონომია(ვერც გააუქმებდა იმ დროს საქართველოს არც პარლამენტი ყავდა არც ლეგიტიმური ხელისუფლება, როგორც სწორად შენიშნე).
პიროვნულად მამაცი კაცი იყო სოხუმში ყველა მძიმე და კრიტიკულ მომენტში დარჩა, არ ეშინოდა, არ გარბოდა და არ იმალებოდა(ამას გეტყვის ნებისმიერი ვინც ის ნახა იქ, მათ შორის ისინი ვისაც გულზე არ ეხატებოდა), ამიტომ მე პირადად გამსახურდიას დანაშაულს უფრო ვხედავ ვიდრე მისას ტერიტორიების დაკარგვაში.
1991 წლიდანვე შევარდნაძე, რომ ყოფილიყო ხელისუფლებაში ის არ მოხდებოდა რაც მოხდა-იქნებოდა კორუფცია, ჭაობი, საბჭოური სტილის მმართველობა, მაგრამ არც ტერიტორიებს დავკარგავდით, არც არძინბას და აბაშიძეს დანიშნავდა ავტონომიების მეთაურებად, არც კიტოვანის მსგავს ამებებს გააჭაჭანებდა, ვერც "მხედრიონის" შექმნას გაუბედავდა ვინმე და სამხედრო გადატრიალებაზე ხომ ლაპარაკიც კი ზედმეტია, გაფიქრებასაც ვერ მოასწრებდნენ ისე ამოაყოფინებდა თავს კამერებში ყველას.
იქნებოდა 10 წელი ხელისუფლებაში, როცა თავისას მოჭამდა და განვლილი ეტაპი იქნებოდა საზოგადოებისთვის, დიდი გართულების გარეშე წავიდოდა როგორც ეს 2003-ში მოხდა, ახალი ძალა მოვიდოდა ხელისუფლებაში(თუნაც ის რომელიც მოვიდა) და გაატარებდა იმ ცვლილებებს რაც გაატარა, მაგრამ ტერიტორიული მთლიანობის პრობლემა არ გვექნებოდა და დღეს ნატოში ვიქნებოდით.

სამწუხაროდ გამოუცდელმა და ინფანტილურმა საზოგადოებამ მოიყვანა სათავეში ის ვინც მოიყვანა, შედეგებს ახლაც ვიმკით, თუმცა იმათ რა დააშავეს ვისაც ეგ არ მოსწონდათ მაგრამ მისი სისულელეების შედეგად საკუთარი სახლები და სამშობლო დაკარგეს.

* * *
QUOTE (butkuj @ 29 Aug 2017, 15:27 )

25 წლის მანძილზე ვერ გარისკეს ა.რ. გაუქმება ?

ვერა ვერ გარისკეს და სწორიც გააკეთეს, ქაღალდზე ავტონომია იარსებებს თუ არა ეს არაფერს ცვლის დღეს, სამაგიეროდ სეპარატისტების და რუსეთისთვის დამატებითი პროპაგანდისტული იარაღის მიცემა სისულელე იქნება.
მითუმეტეს აგერ 10 წლის წინა პრეზიდენტმა "სამხრეთ ოსეთიც" აღადგინა, მას ჰყავს თავისი ადმინისტრაცია და ოფიციალური სახელმწიფო სტრუქტურაა.
ამაში პრობლემა არაფერი იქნებოდა რომ სახელი "სამხრეთ ოსეთი" არ აღედგინა, რაც დანაშაულია.
* * *
QUOTE (იონათან @ 29 Aug 2017, 16:13 )
როგორ შეიძლება კოლხეთს ქართული უწოდო..

თუ სხვა სახელმწიფოში მდებარე მთა(აგრი დაღი, არარატად წოდებული) შეიძლება საკუთარ გერბზე და ფულის ერთეულზე გამოსახო, კოლხეთის ქართულობას რას ერჩი? :* :* :*

Posted by: Lemarc 29 Aug 2017, 17:24
ingfari
QUOTE
ახალი ძალა მოვიდოდა ხელისუფლებაში(თუნაც ის რომელიც მოვიდა) და გაატარებდა იმ ცვლილებებს რაც გაატარა, მაგრამ ტერიტორიული მთლიანობის პრობლემა არ გვექნებოდა და დღეს ნატოში ვიქნებოდით.

რანაირად არ გვექნებოდა, როცა აფხაზებმა და ოსებმა ჯერ კიდევ 1989 წლიდან მოინდომეს საბჭოთა კავშირის შემადგენლობაში დარჩენა და საქართველოდან გასვლა ეროვნული მოძრაობის პერიოდში. მაგ ტერიტორიებს ყველა შემთხვევაში დავკარგავდით, იმიტომ რომ რუსულ ეთნო-კულტურულ სივრცეში უფრო "მშობლიურად" გრძნობდნენ და ახლაც გრძნობენ თავს, ვიდრე ქართულში+ ქართველები სძულდათ და ეს ფაქტორიც თავიანთ სასარგებლოდ გამოიყენეს რუსებმა.

Posted by: meruemi 29 Aug 2017, 17:28
ingfari
ეხლა შენც ამრუდებ ფაქტებს!
QUOTE
, როცა ნახა როგორ იოლად გაუჩალიჩეს სამხედრო კონფლიქტში ცხინვალის რეგიონში

ცხინვალის რეგიონში არა გამსახურდიას,არამედ გუმბარიძის დროს დაიწყო.
მაშინ შეიქმნა ხმედრიონი!
QUOTE
რამდენჯერმე "გენერალისიმუსი" ქობალია სეპარატისტებს დაეხმარა.

რა ფაქტებს ეყრდნობი? მე ქობალიაგან აფხაზების დახმარება არ გამიგონია!(თუმცა ქობალიას უკანასკნელ ნაძირალად ვთვლი)
QUOTE
როცა 1993 წლის სექტემბერში გადამწყვეტი ბრძოლა მიდიოდა სოხუმისთვის გაუთვითცნობიერებლად ჩაიდინა სახელმწიფო ღალატი, ჩამოვიდა საქართველოში და ზურგში ახალი ფრონტი გახსნა,

გამსახურდიას არანაირი ახალი ფრონტიარგაუხსნია. როდესაც ჩამოვიდა იქ უკვე კარგახნის დაწყებული იყო შეტაკება, გამსახურდიას მომხრეებს და მხედრიონს შორის.
ჯერ კიდევ 1992 წელს გადურბინა მხედრიონმა სამეგრელოს. პოლიტიკური ნიშნით არბევდა და წვავდა სხლებს. რასაც მერე მოჰყავა ზვიადის მომხრეების შეიარარებული წინააღმდეგობა!.

თან შენი ნათქვამთან მოდიხარ წინააღმდეგობაში!

QUOTE
პირველ ეტაპზე რამდენჯერმე "გენერალისიმუსი" ქობალია სეპარატისტებს დაეხმარა.

ანუ ომის პირველეტაპზე სამეგრელოში უკვე იყო ხალხი აჯანყებულიხო სამხედრო საბჭოს წინააღმდეგ?
მერე ამბობ:
QUOTE
ჩამოვიდა საქართველოში და ზურგში ახალი ფრონტი გახსნა

თუ ქობალია აფხაზებს ეხმარებოდა, მაშინ გამსახურდიამ რა ახალი ფრონტი გახსნა? და თუ მარტლა ახალი ფრონტი გახსნა,მაშ ქობალია პირველ ეტაპზე როგორ ეხმარებოდა?

QUOTE
1991 წლიდანვე შევარდნაძე, რომ ყოფილიყო ხელისუფლებაში

გამსახურდიასგან იყო შეტავაზება ედიკაზე. რაზეც კატეგორიული უარი განაცხადა.
QUOTE
ტერიტორიებს დავკარგავდით

დავკარგავდით!
ცხინვალში კონფლიქტი კომუნისტების დროს დაიწყო . ედიკამ პირველი რაც გააკეთა ცისფერ ჩაფხუტიანები ჩააყენა.
იგივეს გააკეთებდა 91 წელსაც!
აფხაზეთს რაც სეეხება.პირდაპირ მიზანმიმართულად დაიწყო ედიკამომი. თან ისე რომ ფინალი იცოდა!
რუსეთ სომხეთი მოთხოვნით,ვითომდა რკინიგზის დასაცავად, ჯარი შეიყვანა.ვითომ არ იცოდა ედიკამ რომ ეს ყველაფერი ოში გადაიზრდებოდა?
მშვენივრად იცოდა. მაგის მიზანიც ეგ იყო!
QUOTE
ვერც "მხედრიონის" შექმნას გაუბედავდა ვინმე

მხედრიონი კომუნისტების პერიოდში შეიქმნა, და არა გამსხაურდიას დროს! გამსახურდიამ პირველი რაც გააკეთა ჯაბა დაიჭირა, მხედრიონი დაშალა.
QUOTE
გაფიქრებასაც ვერ მოასწრებდნენ ისე ამოაყოფინებდა თავს კამერებში ყველას.

5 - 7 წელი დაჭირდა მაგისთვის!ტავისივე შემნილი მხედრიონის დასაშლელად!
გამსახურდიაცგააკეთებდა მაგას, რომ არა ედიკას ფაქტორი. შენ რა გონია სარიშვილებს, ჭანტირიებსდა სხვებს ვინ მართავდა? ისევ ედიკა.
გამსახურდიას არ ქონდა რეალური ფიზიკური ძალა. და ვერც საზოგადოებამ ვივარგეთ.
საზოგადოება ცოტა ნორმალური რომ ყოფილიყო, სამხედრო გადატრიალება არ და ვერ მოხდებოდა!
QUOTE
იქნებოდა 10 წელი ხელისუფლებაში, როცა თავისას მოჭამდა და განვლილი ეტაპი იქნებოდა საზოგადოებისთვის, დიდი გართულების გარეშე წავიდოდა როგორც ეს 2003-ში მოხდა, ახალი ძალა მოვიდოდა ხელისუფლებაში(თუნაც ის რომელიც მოვიდა) და გაატარებდა იმ ცვლილებებს რაც გაატარა, მაგრამ ტერიტორიული მთლიანობის პრობლემა არ გვექნებოდა და დღეს ნატოში ვიქნებოდით.

ეს არის ერთი დიდი ზღაპარია.ზემოტ დაგიწერე თუ რატომ!
* * *
იონათან
QUOTE
როგორ შეიძლება კოლხეთს ქართული უწოდო..

ხოსომხურია იონათან ჯან სომხური!
კოლხეთისცსომხურია, ურატუელები ხო იყვნენ და იყვნენ სომხები! facepalm.gif

Posted by: butkuj 29 Aug 2017, 17:57
meruemi

აფხაზეთის პარლამენტში 28 აფხაზი იყო და 26 ქართველი დანარჩენი 5-10 რუსი სომეხი და ა.შ.
ნიუჟელი სამხრეთ ოსეთის პარლამენტში არცერთი ქართველი არ იჯდა ? Не смешите мои тапочки ))))
გააუქმეს ზაოდნო იმ მიზეზის გამო რომ არა მარტო არ ემორჩილებოდა არამედ საბაბი მოძებნეს რომ შუა ქართლში ეს ავტონომიური მუწუკი გააუქმონ.
ოსები მთელი არემარედან გაყარეთ საქონელისავით გორიდან ქარელიდან ბორჯომიდან ისე ჩუმად ვითომ თვითონ წასულან . ასე რომ 100000 ოსისგან ვინს სამხ.ოსეთის გარეთ ცხოვრობდა მხოლოდ 40 000 დარჩა ესეც ძირითადად ქ.თბილისში. რატომ არ სთავაზობთ მათ კონფედერაციას ,რატომ არ მისცემთ ოსურს სახ.ენის სტატუსს ? აფხაზებს რას ეტენებით შეთავაზებებით ?

* * *
ingfari
meruemi

მერუემი ამ ნამარგალის ფონზე გაცილებით ადეკვატურად გამოიყურება.
წიე, სოხუმში დავრჩი ,იმის დედაც მეთქი რომ დავკარგეთ ლიჟბი ეს ნაძირალა ედიკა მოვიშოროთ აწი გინდ ჩემი სიცოცხლის ფასად . კაი მოვითმენ მეთქი მოიშორებენ და ბანდიტებ-ზეკებს ზედ მიაყოლებენ.
რამდენად "არაკომპენენტური" არ უნდა ყოფილიყო ზვიადა გამყიდველ აფერისტ ედიკას მაინც აჯობებდა.

ხოლო დღევანდელი გადმოსახედიდან მხოლოდ ერთ რამეში ვაბრალებ მიშას - ასეთ დებილებს ,უმაქნისებს რომ ჩააბარა ხელისუფლება . ესაა ყველაზე უპასუხისმგებლო მისი ქმედება!

Posted by: Aoteaora 29 Aug 2017, 18:38
იონათან კოლხების ზანურენოვნობას თუ ეთანხმები, სისულელეა იმის თქმა რო კოლხეთი ქართული არიყო,

Posted by: butkuj 29 Aug 2017, 19:20
Aoteaora

ქართული და ქართველური სხვადასახვა მცნებებია)
რომ დარჩენილიყვნენ ქართები არაბობის დროს ქართლში და არ გადასულიყვნენ კოლხეთში და კლარჯეთში ერთიანი ქვეყანა ვერ შეიქმნებოდაო.
კანეშნო ბერძნულ-პრავასლავნი მარგალებს რა დააკავშირებდა სუნნი ქართლის ქორთუებთან ?)

Posted by: meruemi 29 Aug 2017, 19:31
butkuj
QUOTE
ნიუჟელი სამხრეთ ოსეთის პარლამენტში არცერთი ქართველი არ იჯდა ?

სამხრეთ ოსეთის ავტონომიურ ოლქს ჰყადა სახალხო საბჭო.
1990 წლის 20 სექტემბერს სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის სახალხო დეპუტატთა საბჭომ (წაქეზებულმა ანდრეი სახაროვის ლოზუნგით „საქართველო მცირე იმპერიაა“) მიიღო დადგენილება ოლქის „სამხრეთ ოსეთის საბჭოთა დემოკრატიულ რესპუბლიკად გარდაქმნის შესახებ“. ეს გადაწყვეტილება საქართველოს სსრ უზენაესი საბჭოს პრეზიდიუმმა გააუქმა 21 სექტემბერს.
პარადოქსია, მაგრამ იმდროინესლისამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქის საბჭოში ოსები დომინირებდნე. მოკლედ. განსხვავებით აფხაზეთის საბჭოსგან,რომლებიც თბილიში გადმობარგდნენ , ნადარეიშვილის მეთაურობით, ცხივალის საბჭოდარჩა ადგილზე, და გააგრძელა ანტი ქართული მოღვაწეობა!
ასერომ ბუთხუჯ დაოკდი. და სანამ ვინმეს შოვინიზმში დაადანაშაულებ,ცოტა ღრმად შეისწავლეე საკითხი!

Posted by: butkuj 29 Aug 2017, 20:17
meruemi

ცარიელ ადგილზე რატომ იტყუები ?
აფხაზეთის პარლამენტში 60-65 დეპუტატი იყო ამათგან 28 აფხაზი ,26 ქართველი.
სამხ.ოსეთში ოსები შეადგენდნენ მოსახლეობის 2/3 და ოსების დომინირება უზენაის საბჭოში გასაკვირი არაა. მაგრამ ოსების გარდა მანდ 10-15 ქართველი დეპუტატიც იქნებოდა. ხოდა აეყარათ ეს 15 კაცი თბილისში და ნადარეიშვილივით ლეგიტიმურები გახდებოდნენ ))))

Posted by: brdzolisunariani 29 Aug 2017, 20:24
ingfari
QUOTE
ჯერ ჩამოთრეული აფსუები ეძახა აფხაზებს

ეგ კაცი მართლა ვერ იყო 'კაკ მინიმუმ' ადეკვატური სიტვაციის მიმართ .........

''არაქართველი მოსახლეობის განსახლება საქართველოდან ,ეს ერთ-ერთი უმთავრესი მიზანია! ''
ურესურსო რომ ხარ, ფეთქებადსაშიშ სიტვაციაში რომ ხარ + დამოუკიდებლობისთვის იბრძვი, პრეზიდენტობაც გინდა
მერე ამას ამბობ და ხალხი მაინც მოგყვება facepalm.gif

მერე კიტოვანი და იოსელიანი ,,,,,,,
კიდევ კარგად გადავრჩით


Posted by: Aoteaora 29 Aug 2017, 20:34
butkuj ქართველური და ქართული მეცნიერულად რო სხვადასხვაა ვიცი, მაგრამ ჩემთვის ქართულს დავწერ თუ ქართველურს მაგით არაფერი ძირეული არ იცვლება. )) ქართლიდან ხალხის მასობრივად გადასვლას რაც შეეხება ვიკითხე მე, შენც ხო იქ იყავი და წყარო არ არსებობსო დაიწერა. თუ გვაქვს რამე სანდო და ღირებული წყარო დვდოთ თუ არა და გამოვა რო უბრალოდ წყალს დავნაყავთ. ჩემი პირადი აზრი თუ აინტერესებს ვინმეს ვიტყვი, კარგად ვიცნობ ქვემო იმერეთს და ნორმალურად გურიას, აქედან გამომდინარე ვაკეთებ დასკვნას რომ არანაირ დიდ ხიზნობას ადგილი არ ქონია, მაგალითად ძველი გურული შემხვედრია რომელსაც მესხების გადმოსვლაზე რამე უთქვია, არიან ასეთები ცოტა მაგრამ არიან, აი იმერეთში კი არ არსებობს ასეთი თემა, ჩემი აზრით როცა დასავლეთში ბაგრატიონები გაძლიერდნენ და ქრისტიანობამ (სამღვდელოებამ) მყარად მოიკიდა ფეხი მაგ პერიოდიდან მოყოლებული ადგილობრივი ტომებმა ნელნელა აითვისეს ნათესავი ენა რომელზეც საუბრობდნენ ბაგრატიონები და ეკლესია.

Posted by: butkuj 29 Aug 2017, 20:43
Aoteaora
QUOTE
რო უბრალოდ წყალს დავნაყავთ. ჩემი პირადი აზრი თუ აინტერესებს ვინმეს ვიტყვი, კარგად ვიცნობ ქვემო იმერეთს და ნორმალურად გურიას, აქედან გამომდინარე ვაკეთებ დასკვნას რომ არანაირ დიდ ხიზნობას ადგილი არ ქონია, მაგალითად ძველი გურული შემხვედრია რომელსაც მესხების გა


კიდევ კარგია რომ ქირურგიაში ცხვირს არ ყოფ თორე ერთხელ ნანახი გექნევოდა ოპერაცია და რჩევებს მისცემდი სხვებს))))
წყარო თვით ქართულ მატიანებშია მათ შორის ნერსე ერისთავის ამბავი.



Posted by: Aoteaora 29 Aug 2017, 21:11
butkuj რამ გაგაღიზიანა? smile.gif მე რჩევას არ ვიძლევი ჩემი აზრი დავწერე, აზრის გამოთქმას და რჩევას შორის განსხვავებას უნდა ხედავდე წესით . ნერსე ერისთავს რაც შეეხება შეიძლება არვიცი და არ წამიკითხავს ან გამომრჩა, თუარშეწუხდები დამილინკე ან კონკრეტული მონაკვეთი ან წიგნი სადაც წერია აღმოსავლეთიდან დასავლეთში მასობრივ ხიზნობაზე. პრობლემა არმაქ, წავიკიითხავ გავიგებ.

Posted by: butkuj 29 Aug 2017, 21:44
QUOTE
წიგნი სადაც წერია აღმოსავლეთიდან დასავლეთში მასობრივ ხიზნობაზე. პრობლემა არმაქ, წავიკიითხავ გავიგებ.


Posted by: butkuj 29 Aug 2017, 21:49
ივანე ჯავახიშვილი ,ქართველი ერის ისტორია 1912წ.
გვ.363.


Posted by: ingfari 29 Aug 2017, 23:00
meruemi
არაფერს ვამრუდებ, რაც იყო იმას ვამბობ.
1.ცხინვალში დაიწყო კომუნისტების ბოლო პერიოდში, იმ დროს როცა ხელისუფლებაზე მეტი ძალაუფლება გამსახურდიას ქონდა და სირობას სირობაზე აკეთებდა, გაგახსენო "მარში ცხინვალზე"? აი მაქედან დაიწყო, არაა საჭირო თავის დაბრმავება, რუსებსაც მეტი რა უნდოდათ გამოიყენეს ამის სიშტერე და საბოლოოდ შეაქეზეს ოსები.
2.რა ფაქტებს ვეყრდნობი? 1992 წლის შემოდგომაზე რას აკეთებდა ქობალია ოჩამჩირის ფრონტზე? თუ გამოიცნობ რომელ მხარეს უწევდა დახმარებას(დიდად ღირებულს არა მაგრამ მაინც).... 1992 წლის 18 აგვისტოს გამსახურდიას განცხადება თუ წაგიკითხავს, რას წერს? დავდო?
3.გახსნა. 1993 წლის სექტემბერში. მანამდე რაც ხდებოდა ვიცი, მაგრამ მაგ მომენტისთვის სანამ გამსახურდია ჩამოვიდოდა, არაფერი აღარ ხდებოდა, გზა ცარიელი იყო, მერე ჩამობრძანდა დიდი პრეზიდენტი და გადაიკეტა სამეგრელოს გზა ისევ, ამის მერე გიკვირს ქართულმა დაჯგუფებამ რომ ვეღარ გაარღვია კოდორზე მტრის ხაზი და სოხუმის დებლოკირება ვერ მოახდინა?
4.შევარდნაძის შექმნილი არაფერი ყოფილა, კიტოვანი-სრული არარაობა გამსახურდიამ დანიშნა თავდაცვის მინისტრად, იოსელიანთანაც პირველ ეტაპზე ძალიან კარგი ურთიერთობა ქონდა, არძინბაც მაგის დანიშნული იყო და აბაშიძეც, სიგუაც ასევე... ასეთ იდიოტებს და მოღალატეებს რომ დანიშნავ თანამდებობზე ან უტვინო ხარ ანაც მოღალატე სხვა ვარიანტი არაა.
შევარდნაძეს ესენი ყველა აქ დახვდნენ და ნელა სრულიად არაფრიდან გაანეიტრალა ყველა, ისე რომ ტყვიის გასროლაც კი ვერ მოასწრეს. მერე რუსეთუმე მინისტრებიც მოისროლა და საქართველოს ის ფუნქცია მოუძებნა რითიც დღემდე ვართ მნიშვნელოვანი მსოფლიოსთვის. უამრავი ცუდი ჩაიდინა მან, მაგრამ მოღალატე არ ყოფილა განსხვავებით გამსახურდიასგან.
5.მე არ ვიცი რა არის ზღაპარი და რა არა, მე ის ვიცი რომ პირადად გამსახურდიაა პასუხისმგებელი ტერიტორიული მთლიანობის დარღვევისთვის, ასობით ათასი დევნილისთვის და ათასობით დაღუპულისთვის. ამათ შორის ჩემი ოჯახიცაა და სრული უფლება მაქვს ის შეფასება მივცე "ეროვნულ გმირს" რაც ეკუთვნის.
კიდევ ვიმეორებ შევარდნაძეს ვერ გავამართლებ ბევრ რამეში მაგრამ აფხაზეთში ბოლომდე იბრძოლა როგორც შეძლო იმ ვითარებაში, კაცურად ეჭირა თავი, ტყვიის გავარდნის და დაბომბვის არ ეშინოდა და არ იმალებოდა დაპანიკებული. ხოლო სხვა ყველამ უბრალოდ დაიკიდეს და გაყიდეს ეს მხარე და 240 000 ქართველი.

Posted by: Kakha.G 29 Aug 2017, 23:15
რატომ ახდენთ თემის პოლიტიზირებას?
რა გამსახურდია რა ეძიკა მოისპი ბუტკუჯ
აქ ლაოარაკია აბაზგ სანიგების ეთნიკურ კუთვნილობაზე

ჩემი და არანარტო ჩემი აზრით აბაზგ აფსილები და სანიგ მისიმიები ჩნდებიან მაშინ როცა იშლება ისეთი ჭრელი და მრავალეროვანი გაერთიანება როგორიც იყო ჰენიოხები და არაფერ შუაშია აქ ჩამოსახლება
აქ საინტერესოა რომ 5 ს.ში აბაზგებს 2 მეფე ყავთ ჩანს არც აბაზგები არ იყვნენ ერთი ტომის ხალხ


შეკითხვა
რამდენად არის აფხაზეთი ბიზანტიის კრეატურა?

Posted by: ingfari 29 Aug 2017, 23:17
QUOTE (butkuj @ 29 Aug 2017, 17:57 )

რამდენად "არაკომპენენტური" არ უნდა ყოფილიყო ზვიადა გამყიდველ აფერისტ ედიკას მაინც აჯობებდა.

1,არაკომპეტენტური ყოფილიყო ზვიადი მარტო რა უშავდა, იმან სახელმწიფო ღალატი ჩაიდინა კონკრეტულად 1993 წლის სექტემბერში, როცა ჩამოვიდა საქართველოში, ზურგში აჯანყება დაიწყო, გადაკეტა სამეგრელოს გზა და ამით სოხუმის გადარჩენი შანსი მოსპო, ქალაქში მყოფი მშვიდობიანი მოსახლეობა და სამხედროები კი დასაღუპად გაწირა.
ეს ფაქტია და ამას ვერაფერი შეცვლის სულ რომ ეროვნულ გმირად გამოცხადონ და ათასჯერ პანთეონში დაასვენონ.
კოდორზე რომ გინდა ადმინისტრაციული საზღვარი სამეგრელო-აფხაზეთს შორის, იმას თუ ხვდები შენი პროვინციალური აზროვნებით, რატომ ვერ დაიცვა ქართულმა არმიამ ეგ რაიონები? იმიტომ ხომ არა, რომ ზურგში ამ დროს გამსახურდიას მომხრეები ქუთაისისკენ და თბილისისკენ ლაშქრობას გეგმავდნენ, ხოლო ორივე მხრიდან, ზვიადისტების და სეპარატისტების ალყაში მოქცეულ კონტიგენტს როგორ უნდა ებრძოლა ამ რაიონებისთვის?
ამიტომაც დატოვეს იქაობა ჩვენებმა წინააღმდეგობის გარეშე.
შევარდნაძეს უამრავი ნაკლი და დანაშაული ქონდა, ორაზროვან პიროვნებად დარჩება ისტორიაში, მაგრამ აფხაზეთის ამბავში ის სუფთაა, ბოლომდე ცდილობდა გადარჩენას.
კოდორის ხეობა გადაარჩინა კიდეც, ზურგში გამსახურდიას რომ არ ეთარეშა კოდორზე ან ღალიძგაზე მაინც გააჩერებდა სეპარებს და რუსეთს....
ახლა იჯექი და ჰიპოთეტიური რუკები დახაზე კოდორზე და აფხაზეთის სრულიად არაფრისმომცემი ავტონომია განიხილე, მეტზე მაინც ვერ გაქაჩავ აზროვნებით.

2.ჯავახიშვილი წყარო არაა, ეს მისი მოსაზრება იყო მხოლოდ, იგი ასევე ფიქრობდა რომ ქართული ანბანი ძვ.წ. VII საუკუნეში შეიქმნა რომელსაც შენ დასცინი, ასევე ფიქრობდა რომ ქართველური ტომები ანატოლიიდან გადმოსახლდნენ რომელსაც ასევე დასცინი და ა.შ. სხვა მრავალი.
რაც შეეხება წყაროს ასეთი არ არსებობს, თუ გამოქექავ რამეს დადე და განვიხილოთ. wink.gif
ნერსე ერისთავის ამბავი რა წყაროა? გაიხიზნა ხან მანდ ხან ხაზარეთში, მერე რა მაგით? სადმე რამე წერია გადასახლებაზე თუნდაც სულ უმნიშვნელოზე, ხაზარეთის ქართიზაციის ისტორია არ იცით თქვენ? biggrin.gif
არავითარი წყარო ამ ყბადაღებული და გამოგონილი ქართიზაციის არ არსებობს.
თუ არა დადე კიდევ გეუბნები და განვიხილოთ.
მანამდე კი ბევრი ფაქტია რომელიც პირდაპირ/ირიბად საწინააღმდეგოზე მიუთითებს, პროკოფის ცნობა VI საუკუნის გურია-აჭარის ზონაზე, აჭარის და არგვეთის არსებობა VII საუკუნეში და ა.შ.

Posted by: ereklebarv 29 Aug 2017, 23:19
butkuj

ხოდა საქმეც ეგაა. კახელი რატო იხიზნებოდა დასავლეთ საქართველოში? იქვე ასულიყო მთებში. smile.gif

ცოლშვილი დასავლეთ საქართველოში გაუშვა კაცმა(ნერსემ) და თვითონ ხაზარეთში წავიდა.

თან ნერსე ერისთავი იყო შეებრძოლა არაბებს დამარცხდა და თავისი მხლებლებით ხაზარეთში გაიხიზნა. მასიურად ხალხი აიყარა და თან გაყ ვაო არსად არ წერია. რატომ არ წერია ნეტავ? თუნდაც აბოს წამებაში? გარდაგულარძნეს ქართველებიო თორემ გაასახლესო ან გასახლდნენო არ წერია იქ.



Posted by: Aoteaora 29 Aug 2017, 23:30

butkuj ეჭვგარეშეა რო აღმოსავლეთიდან დასავლეთში გადმოსვლები და თავისშეფარებები ხდებოდა, სულელი ბრმა და ყრუ უნდა იყო ეს უარყო smile.gif მაგრამ ეს სქრინები ამბობს რო ერთდროულად იმხელა ნაკადი წამოვიდა აღმოსავლეთიდან, დამხვდური ადგილობრივები, უმცირესობაში აღმოჩნდნენო? მეც ეგ ვთქვი მემგონი რო მოსული ელიტის და სამღვდელოების ენა იქნებოდა ქართული და ამან გამოიწვია მასობრივად ქართული ენის დამკვიდრებათქო. P.S რომელი ტომია ეს მეორე?

Posted by: meruemi 30 Aug 2017, 01:09
ingfari
არ მეგონა შევარდნაძის ფანს ტუ გადავაწყდებოდი!
ტყუილ მართალს.\, ჭორს ისე ურევ ერთმანეთში და ჟონგლიორობ, რომ მართლა გამიკვირდა!
QUOTE
ცხინვალში დაიწყო კომუნისტების ბოლო პერიოდში, იმ დროს როცა ხელისუფლებაზე მეტი ძალაუფლება გამსახურდიას ქონდა

გამსახურდიას არათუ კომუნისტების ბოლო დროს,თვიტ პრეზიდენტობის დროსაც კი არ ჰქონიარეალური ძალაუფლება
QUOTE
გაგახსენო "მარში ცხინვალზე"? აი მაქედან დაიწყო,

რა მაქედან დაიწყო? მაშაყირებ? სისხლი უკვე დაღვრილი იყო.
QUOTE
რუსებსაც მეტი რა უნდოდათ გამოიყენეს ამის სიშტერე და საბოლოოდ შეაქეზეს ოსები.

ოსები უკვე კარგახნის შექეზებულები იყვნენ. ზუსტად ეს მარში იყობოლო მცდელობა, იარაღის გარეშე სიტუაციის შესაცვლელად.
ცენტარლური ხელისუფლება მიზნამიმართულად, პასიურობდა ცხინვალტა დაკავშირებით. როდესაც რეალურად ზალიან მალე შეეძლოთ გაენეიტრალებინათ.
ეროვნულმოძრაობა კინამდვილად ვერ შეცვლიდა იარაღით სიტუაციას.ერთადერთი მათი ი იარაღი აქციები იყო.

QUOTE
რა ფაქტებს ვეყრდნობი? 1992 წლის შემოდგომაზე რას აკეთებდა ქობალია ოჩამჩირის ფრონტზე? თუ გამოიცნობ რომელ მხარეს უწევდა დახმარებას(დიდად ღირებულს არა მაგრამ მაინც)..

კაი რა კაი რა! საიდან მოგაქვთ ეს ჭორები?ხო გამსახურდიასმომხრეები ახაზებს ეხმარებოდნენ! facepalm.gif
QUOTE
1992 წლის 18 აგვისტოს გამსახურდიას განცხადება თუ წაგიკითხავს, რას წერს? დავდო?

აბა ერტი დადდე ძან მაინტერესებს!
QUOTE
შევარდნაძის შექმნილი არაფერი ყოფილა

არა თავისით შეიქმნა. ,,მადლობაინტელიგენციას,იარაღი ხელში რომ აიღოო'' არა კონსულტაციებზე უცხოპლანეტელებთან დარბოდნენ!
შევარდნაზე იდგა როგორც მხედრიონის, ასევე სამხედრო გადატრიალების უკან!

QUOTE
კიტოვანი-სრული არარაობა გამსახურდიამ დანიშნა თავდაცვის მინისტრად

რა თავდცვის მინისტრი? შაყირობ?ტავდაცვის სამინისტრო საერთოდარ გვქონდა გამსახურდიას დროს!იყო გვარდიის სარდალი. ექვემდებარებოდა ენვედეს მინისტრს.
გეთანხმები,ამგის დანიშნული იყო.
QUOTE
ასეთ იდიოტებს და მოღალატეებს რომ დანიშნავ თანამდებობზე ან უტვინო ხარ ანაც მოღალატე სხვა ვარიანტი არაა.

მას შემდეგაც ეგეთი მორალატეები და უტვინოები იყვნენ ხელისუფლებაში, რადგან ალტერნატივა არც კიარსებობდა.
ერთი განსხვავებით ედიკას ზურგს უცხოქვეყანა უმაგრებდა გამსახურდიასგან განსხვავებით.
QUOTE
ევარდნაძეს ესენი ყველა აქ დახვდნენ და ნელა სრულიად არაფრიდან გაანეიტრალა ყველა, ისე რომ ტყვიის გასროლაც კი ვერ მოასწრეს. მერე რუსეთუმე მინისტრებიც მოისროლა და საქართველოს ის ფუნქცია მოუძებნა რითიც დღემდე ვართ მნიშვნელოვანი მსოფლიოსთვის.

facepalm.gif facepalm.gif
QUOTE
მაგრამ მოღალატე არ ყოფილა განსხვავებით გამსახურდიასგან.

lol.gif
ედიკამ მიზანმიმართულად გაყდა აფხაზეთი. ჯარის შეყვანის მომენტიდან მშვენივრად უწყოდა ფინას. ედიკაიდგა სახემწიფო გადატრიალების უკან.
ვი არიყომორალატე? ძაღლი მიაკვდა სულში!
QUOTE
მე არ ვიცი რა არის ზღაპარი და რა არა, მე ის ვიცი რომ პირადად გამსახურდიაა პასუხისმგებელი ტერიტორიული მთლიანობის დარღვევისთვის, ასობით ათასი დევნილისთვის და ათასობით დაღუპულისთვის.

აბა რაედიკაარაფერშუაშია.დიდი ამბავი ჯარი შეიყვანა, იმფონზე როცაიცოდა ომი დაიწყებოდა.
თურმე მშვიდობიანი მიტნგი ცხინვალტან ესრალატია. და ჯარის შეყვანა,არა ხო?

გასაგებია შენი ლოგიკა დაპოზიცია! დაძალიან სამწუხაროა. პირველიიმიტომ რომ ფაქტების და მოვლენების ფალსიფიცირებას ეწევი!

Posted by: ingfari 30 Aug 2017, 15:03
meruemi
1.რატომ გაქვთ ეს რადიკალური აზროვნება? თუ შევარდნაძე არ მიმაჩნია აფხაზეთში დამნაშავედ მისი ფანი ვარ? 2000-ან წლებში უკვე აფერხებდა წინსვლას და უარყოფითი მოვლენა იყო, მაგრამ 1990-ანების I ნახევარში გადაარჩინა საქართველო ფაქტობრივად.
2.ჰოდა შენ თავს ეწინააღმდეგები, როცა ხედავ, რომ ოსები ისედაც სეპარატისტულად არიან განწყობილი და მოსკოვი მხარს უჭერს, რა უნა ქნა ამ დროს?
ნორმალური ადამიანი ამ დროს მათ შორის ზომიერი ხალხი მოძებნას შეეცდებოდა, განხეთქილებას შეიტანდა სეპარებში(ცდიდა მაინც), მოსკოვის კონტრპროპაგანდით დაკავდებოდა.
გამსახურდიამ რა ქნა? მარში მოაწყო ცხინვალზე, რომლითაც ვერც ვერაფერს მიაღწია და მოსკოვსაც შესანიშნავი კარტი მისცა ხელში, რომ ოსებისთვის ქართველების როგორც "სასიკვდილო საფრთხის" ხატი საბოლოოდ შეექმნა. გენიალური სვლა იყო.
3.ეს ჭორი არაა,არც აფხაზებს უარუყვიათ და არც იქ მყოფ ქართულ ნაწილებს, 1992 წლის შემოდგომაზე "სამხედრო გენია" ქობალია აფხაზებს ეხმარებოდა ოჩამჩირეში.
4.მოკლედ-არძინბა, აბაშიძე, კიტოვანი, სიგუა ეს ყველა გამსახურდიას დანიშნულია და ამათ რომ ზოგმა სეპარატისტობა დაიწყეს, ზოგმა სახელმწიფო გადატრიალება მოაწყვეს, ზოგი გოთვერანი იყო, ზოგი იმბეცილი და ზოგი ჩათლახი, ესეთი საკადრო პოლიტიკა შევარდნაძის ბრალია?
5. კონსპირაციები გავრცელებული თემაა საქართველოში. ფაქტი ფაქტად დარჩება, იმდროინდელი საქართველოს ლიდერებიდან მხოლოდ შევარდნაძემ იბრძოლა აფხაზეთში(სხვათაშორის კაცურად), სხვამ ყველამ დაიკიდა.
6.სწორად დაგიწერა ბუტკუჯმა ზევით, 1992 წლის 23 ივლისს უკვე გამოაცხადა სუვერენიტეტი არძინბამ, ომი ამის მერე გარდაუვალი გახდა. გაგახსენო ვინ დანიშნა არძინბა და ვინ მიიღო აპარტეიდული კანონი, რომლის მიხედვითაც 28 ადგილი ხვდათ აფხაზებს და 26 ქართველებს.

აი გამსახურდიას განცხადება 1992 წლის 14 აგვისტოს, 45:35-დან უსმინე.
ღალატის ანატომიაა, ამას იგორ გიორგაძეც კი არ იტყვის.
"მოვუწოდებ ქართველებს, კავკასიის ხალხებს, მსოფლიოს დაიცვან გენოციდისგან მცირერიცხოვანი, მრავალტანჯული აფხაზი ხალხი."
https://www.youtube.com/watch?v=k7NfOrfvliQ
კი ამას ეკუთვნის პანთეონი, მისი სახელობის ქუჩები, მოედნები, ძეგლები..... საქართველოსი არა ოღონდ, სეპარატისტული აფხაზეთის-ჯერ ხომ ეს იბაზრა, მერე 1993 წლის სექტემბერში სოხუმის აღებაში რამხელა დახმარება გაუწია ბიჭებს up.gif

Posted by: butkuj 30 Aug 2017, 15:16
რატომ უჭირს საქართველოს ასე ?
ალბათ იმიტომ რომ დღემდე ჩათლახი ედიკა გარკვეულ ნაწილს ქვეყნის მსხნელად ეჩვენება!
მსგავსი აზროვნების საფუძველი ჩაეყარა იმ დროს როდესაც მოღალატე სააკაძე ერის გმირად მიჩნეული გახდა და მის სახელს ზოგი ქუჩა ატარებს .
რაც არ უნდა დებილი გყავდეს მეფე თუ პრეზიდენტი ნუ მოიყვან მტრის ჯარს შენს ქვეყანაში .

ereklebarv

ბიჭო , ქართლში არაბობის დროს ფაქტიურად შეწყვეტილი იყო ეკლესიური შემოქმედება და ბევრი მონასტერი აღარ ფუნქციონირებდა. როგორ ფიქრობ ესენი სად გაქრნენ? მოსახლეობის ზედა ფენის უდიდესი ნაწილი დატოვა ქართლი ,თან წაიყვანა გლეხობის ნაწილი . ზოგი მთებში გაიხიზნა. ასე რომ მდ.მტკვრის ველი ნახევრად გაუკაცრიებელი დარჩა.

Posted by: ingfari 30 Aug 2017, 15:20
QUOTE (butkuj @ 30 Aug 2017, 15:16 )
ზედა ფენის უდიდესი ნაწილი დატოვა ქართლი ,თან წაიყვანა გლეხობის ნაწილი

წყარო? ააა თუ გასაგებია, წყარო თავად შენ ხარ.
lol.gif

Posted by: ereklebarv 30 Aug 2017, 15:52
butkuj

უკან როდისღა დაბრუნდა ხალხი მტკვრის ველზე? spy.gif ან ვინ იყო ეგ ხალხი?

ეგეთი რაღაც თუ მოხდა როგორ შეიძლება წყარო არ არსებობდეს?

Posted by: meruemi 30 Aug 2017, 18:54
ingfari
QUOTE
1.რატომ გაქვთ ეს რადიკალური აზროვნება? თუ შევარდნაძე არ მიმაჩნია აფხაზეთში დამნაშავედ მისი ფანი ვარ?

რად სენ დაწერე,ტან ფაქტების, ბუთხუჯეული გამრუდების მეთოდებით, სხვა დასკვნის უფლება არმაქვს!
ეხლა შენ წერ ისე , ბუთხუჯისაც კი შეშურდება!
QUOTE
მაგრამ 1990-ანების I ნახევარში გადაარჩინა საქართველო ფაქტობრივად.

რა გადაარჩინა? მაგის მოწყობილი იყო, სამხედრო გადატრიალება! ბიძაჩემის ჩათვლით მოსკოვში დარბოდნენ მაგასტან ინსტრუქციების მისაღებად(მაგის კაცობას გავარტყი).
QUOTE
2.ჰოდა შენ თავს ეწინააღმდეგები, როცა ხედავ, რომ ოსები ისედაც სეპარატისტულად არიან განწყობილი და მოსკოვი მხარს უჭერს, რა უნა ქნა ამ დროს?
ნორმალური ადამიანი ამ დროს მათ შორის ზომიერი ხალხი მოძებნას შეეცდებოდა, განხეთქილებას შეიტანდა სეპარებში(ცდიდა მაინც), მოსკოვის კონტრპროპაგანდით დაკავდებოდა.

facepalm.gif
რა განხეტქილების სეტანა სეპარატისტებში? რა დაღის ზღაპრებს მიყვები? მიდიოდა ყველაფერი სახაროვის გეგიმით. რა მოსკოვის კონტრ პროპაგანდა?
ვისთან კგბ-ს მართულ ძალასთან? რა სისულელეებს წერ?

QUOTE
გამსახურდიამ რა ქნა? მარში მოაწყო ცხინვალზე, რომლითაც ვერც ვერაფერს მიაღწია და მოსკოვსაც შესანიშნავი კარტი მისცა ხელში, რომ ოსებისთვის ქართველების როგორც "სასიკვდილო საფრთხის" ხატი საბოლოოდ შეექმნა. გენიალური სვლა იყო.

რაებს წერ? სისხლი უკვე დაღვრილი იყო? რა ქართველებისგან საბრთხე შეექმნა? facepalm.gif
QUOTE
3.ეს ჭორი არაა,არც აფხაზებს უარუყვიათ და არც იქ მყოფ ქართულ ნაწილებს, 1992 წლის შემოდგომაზე "სამხედრო გენია" ქობალია აფხაზებს ეხმარებოდა ოჩამჩირეში.

არის ჭორი.! სხვათაშორის პირველად გავიგე ეს ჭორი! მიუხედავად იმისა ,რ ომისეტ ხალხტან მიწევდა ურთიერთობა, რომლებიც გამსახურდიას სიკვდილს ნატრულობდნენ. და ამასთან არც პათარა ტანამდებობები ეკავათ.დაატასისულელური Qორი მომისმენია. შენმა ჭორმა ყველას აჯობა.
ბუთხუჯი ალბათ ქედს გიხრის!
რა დონეზეც მსჯელობ, მაქამდე რომ დავსულიყავი, კონტრ ჭორაობას დავიწყებდი. და მაგ ოჩამჩირის ამბებს სხვაგვარად მოგიყვებოდი.სხვათაშორის რომელიც პირად საუბარში ყარყარაშვილის მოადგილემ დამიდასტურა. როგორ მოხდა შეტანხმება საერთო ძალებით შეტევაზე გადასვლა, და როგორმოუხსნეს ზურგი გამსახურდიასმომხრეებს და შეატოვეს, მარტო დასახოცად! მაგრამმაგ დონეზე არ დავდივარრომ ვამტკიცო ეს სიმართლეაო.შენგან განსხვავებით!
ასერომ ჭორიკნობას მოეშვი და ფაქტებით ისაუბრე!

ეხლა არ მითხრა, შევარდნაძესტან კონსულტაციებზე, რომ საუბრობ რა ფაქტრბი გაქვსო! ეგ არაერთხელ დაადასტურეს და არავისთვის უკვე საიდუმლო არ არის!
QUOTE
მოკლედ-არძინბა

სხვა გვარად რომმოქცეულიყო გამსახურდია,შუბლიტ შეჟახებოდა აფხაზებს, დაარ წასუიყო კომპრომისზე. მერე სხვა ოპერიდან იქნებოდა არიები, მაგალითად ესეთი:
QUOTE
ნორმალური ადამიანი ამ დროს მათ შორის ზომიერი ხალხი მოძებნას შეეცდებოდა, განხეთქილებას შეიტანდა სეპარებში(ცდიდა მაინც), მოსკოვის კონტრპროპაგანდით დაკავდებოდა.
გამსახურდიამ რა ქნა? მარში მოაწყო ცხინვალზე, რომლითაც ვერც ვერაფერს მიაღწია და მოსკოვსაც შესანიშნავი კარტი მისცა ხელში, რომ ოსებისთვის ქართველების როგორც "სასიკვდილო საფრთხის" ხატი საბოლოოდ შეექმნა. გენიალური სვლა იყო.

დაწერდი იგივეს ოღონდ აფხაზეთან დაკავშირებით!
QUOTE
აბაშიძე

საბოლოო ჯამში სწორი გადაწყვეტილება იყო! საჭირო იყო ავტორიტეტი, მიუხედავად იმისა , რომ აბაშიზე ნაძირალაა. 90-იანიწლების 1ნახევარში მისმა ფაქტორმა დადებითად იმოქმედა.მარტალია ფეოდალური ვნებები გაეხსნა. მაგრამ ერტადერტირეგიონი იყო სადაც სიმშვიდე შენარჩუნდა.და მხედრიონმა ფეხიც კი ვერ დაადგა.
QUOTE
კიტოვანი, სიგუა ეს ყველა გამსახურდიას დანიშნულია

კი ბატონო გამსახურდიას დანიშნულია! და ვერც ექნებოდა გამსახურდიას ადექვატური საკადრო პოლიტიკა, იმიტომ რომ ბუნებაში კადრები არ არსებობდა.
მათ ადგილზე სხვა რომ დაენიშნა, არ ნიშნავს იმას რომ ისენი იკეთესები იქნებოდნენ!
შევარდნაძეს რა უკეტესიკადრები ჰყავდა? რომელი მინისტრი ტუ ჩინოვნიკი იყო პროფესიონალი, საქმის გამკეტებელი? არავინ. მაგრამ შევარდნაძეს გამსახურდიასგან განსხვავებიტ გარე ძალები უმაგრებდნენ ზურგს!
ხო არ გავიწყდება სამეგრელო შევარდნაძემ რუსული არმიის დახმარების მეშვეობით აიღო!
QUOTE
კონსპირაციები გავრცელებული თემაა საქართველოში.

რომელი კონსპირაციები? და შენ წერ მაგას? facepalm.gif
QUOTE
იმდროინდელი საქართველოს ლიდერებიდან მხოლოდ შევარდნაძემ იბრძოლა აფხაზეთში(სხვათაშორის კაცურად), სხვამ ყველამ დაიკიდა.

facepalm.gif
მოკლედძალიან ბევრის დაწერა შეიზლება!
თუ მაგ ეოპოქის შეცომებზე ვისაუბრებთ,ბევრი შეცდომა იყოდაშვებული! მაგრამ შევარდნაძის ყველა ქმედება იყო პირდაპირი ღალატი.
1.მიზანმიმართულად გააჩაღა ომი.
2. ყველაფერი გააკეთა რომ ეგომო წაგვეგო . 2 ხე;შეკრულებას რომ დადებ დაორივეს ტავზედაგახევენ, მე3ხელშეკრუებაზე ჯარს რომ გამოიყვამ და დაუცველს დატოვებ სოხუმს.ან დებილი ხარ ან მოღალატე! შევარდნაძე კი დებილი არ იყო.
3.არაფერი ეს არ იქნებოდა სამხედრო გადატრიალება, რომარ ყოფილიყო.სამხედრო გადატრიალება კი შევარდნაძის გარეშე არ იქნებოდა.

ეხლა შენ თუ გინდა ხოტბა ასხიდა თუ გინდა წმინდანად გამოაცხადე!

მე პირადად მიმაჩნია გამსახურდიამ ბევრი შეცდომა დაუშვა. მაგრამ არასდროს არ უღალატიას საქართველოსთვის. ბოლოს და ბოლოსმოაწერდა ხელს,აფხაზეთისდამოუკიდებლობას,როგორცდე იურე პრეზიდენტი და დათახმდებოდა რუს აფხაზების შეტავაზებას. მაგრამ სიკვდილი ამჯობინა!
ხოდა შენ ეხლა მიდი და შევარდნაძიას ვაჟკაცობა,აკიკაცობაზე დითრიმები შეთხზე!

Posted by: ingfari 30 Aug 2017, 20:22
meruemi
ამ კითხვებზე მიპასუხე:
1.1992 წლის 14 აგვისტოს გამსახურდიას მიმართვას მოუსმინე? რა ქვია ამ მიმართვას?
2.რატომ ჩამოვიდა 1993 წლის სექტემბერში საქართველოში თუ ის არ იყო ან მოღალატე ან გონებაშეზღუდული(შეიძლება ორივე), სოხუმის ბრძოლის დროს რითაც გაწირა ქალაქი?
შენ, შენი ოჯახის წევრები და შენი ქონება რომ დარჩენილიყო ასე პირისპირ, დაუცველი, სეპარატისტების წინაშე გამსახურდიას ჩარტყმული დანის გამო, იგივეს ილაპარაკებდი მასზე?
3.შევარდნაძე ხომ იყო "გამყიდველი", მაგრამ მან იბრძოლა 1 წელზე მეტი აფხაზეთში. საქართველოში ჩამოსულმა გამსახურდიამ რატომ არ მიმართა თავის ძალები პირველ რიგში აფხაზეთისკენ თუ იმაში იყო რამე პატრიოტული, სწორედ იმ დროს უსასტიკესად ხოცავდნენ ქართულ მოსახლეობას იქ, რატომ არ დაიცვა(ეცადა მაინც) თუნდაც ოჩამჩირე და გალი, სამაგიეროდ დასავლეთ საქართველოში მოაწყო ახალი ძალით სამოქალაქო ომი.

არავისზე დითირამბებს არ ვთხზავ, მაქვს სრული უფლება შევაფასო "დიდი ზვიადი" ისე როგორიც ის იყო.
შევარდნაძეს უამრავი დანაშაული აქვს, ვიმეორებ უამრავი, 1990-ანი წლების ბოლოდან მან უკვე ამოწურა თავის თავი, მაგრამ რატომ უნდა დავაბრალო კაცს ის რაც არ გაუკეთებია?

აღარ გავაოფებ თემას, ჩემი აზრი ესაა და ისტორიამ განსაჯოს ყველა.

Posted by: meruemi 30 Aug 2017, 22:44
ingfari
QUOTE
1.1992 წლის 14 აგვისტოს გამსახურდიას მიმართვას მოუსმინე? რა ქვია ამ მიმართვას?

წაკითხული მაქვს!
მაგ ვიდეოში არა სრული ტექსტია ჯერესერთიც!
მეორეც ეს იყო ძალიან სუსტი მცდელობა, შეეჩერებინა ომი. \შევარდნაძეს და კიტვანს ადანაშაულებს, მიზან მიმართულ ომის გაჩაღებაში. ქართველტა და აფხაზთა ძარჩვა რბევაში!
და ეგრეც იყო.
ვინ იყვნენ სოხუმში მაგათი პირველი მსხვერპლი? რა არ დაიწყო გამსახურდიას მომხრეების რეპრესიები, იმისგამო, რომ სოხუმში გამსახურდიას მომხრეთა პერმანენტული აქციები იმართებოდა.
არ მითხრა,მანდ ქართველებმა არ იყაჩაღეს , არ იმარადიორესო!
იმის არიყოს კახეთშივარ, დაკრძალვაზე, აფხაზეთიდან ჩამოასვენეს. ქელეხში დეედამისმა დაიტირა: 2 -ჯერ ხელდამშვენებული ჩამოხვედიო მესამედ კი შენ ჩამოგასვენესო! ადგა ხალხი და დატოვა ქელეხი.
ხოდა ეს ძარცვა გლეჯვაც მაგ მიზნით იყო. რაც შეიძლება მეტადგაცაღებულიყო კონფლიქტი, მეტი სიძულვილი ყოფილიყო!
QUOTE
2.რატომ ჩამოვიდა 1993 წლის სექტემბერში საქართველოში თუ ის არ იყო ან მოღალატე ან გონებაშეზღუდული(შეიძლება ორივე), სოხუმის ბრძოლის დროს რითაც გაწირა ქალაქი?

გამსახურდიამ გაწირა? შევარდნაძემ პრაქტიკულად კაპიტულანტური ხელშეკრულება დადო.სოხუმის დაცემა დროის ამბავი იყო.
დაგავიწყდაედიკამ რითი გამოიყვანა ტექნიკა?
შემთხვევით გემებით ხო არა. დარატო?იმიტომ რომ ზუსტადზვიადის მხარემ თვა არ სეიძლება ტექნიკის გატანა არ გაგატარებთო.
ედიკამ რუსებს დაუძახა ტექნიკა გამატანინეო. თან ტექნიკა ჩამოვიდა სავალალო მდგომარეობაში, ჯერ რაიყო და გზაში ნაწილები დახსნეს რუსებმა. რომცმოგენდომებინა მაგ ტექნიკას კაპიტალური რემონტის გარეშე ვერ გამოიყენებდი.
QUOTE
შენ, შენი ოჯახის წევრები და შენი ქონება რომ დარჩენილიყო ასე პირისპირ, დაუცველი, სეპარატისტების წინაშე გამსახურდიას ჩარტყმული დანის გამო, იგივეს ილაპარაკებდი მასზე?

ჩემი ოჯახი რამდენჯერმე ააოხრა მხედრიონმა. გაძარცვა დაწალეკა. ასე რომ მშვენივრად ვიცი რაც არის!
მეორეც არა გამსახურდიას ,არამედ ედიკას დამსახურებით მოდა,ამოჯახების ძარცვა გამოძევება.
გამომიყვანე ვაჟკაცი ედიკა!
მკუდამოძუებული რომ გამორბოდა. მაისურაძემ გადმოაფრინა! ცალკე მაგას მიაკვდა ძარლი სულში!

QUOTE
3.შევარდნაძე ხომ იყო "გამყიდველი", მაგრამ მან იბრძოლა 1 წელზე მეტი აფხაზეთში.

სევარდნაძის მიზანი იყო, რაც სეიძელბა მეტი სისხლი დაღვრილიყო.მომხდარიყო ეთნო წმენდა. ედიკამ ჯერ კიდევომის დაწყებამდე იცოდა, ამ ომის ფინალი.
შენს მიერ დადებული, ვიდეო შეგიძლია გაანალიზო კრიტიკულად?
1. მანდ არის კადრები,სადაც ჯაბა და ზვიადისტები ერთად არიან!
მერე არ მოხდა რატო არ ამბობენ?
2. როდესაც სოხუმზე შეტევა ჩაისალა, დაწინ პრაქტკულად აღარ იყო მოწინააღმდეგე .რატომ არ მოხდა, დაგემილი კონტრშეტევა?
როდესაც წინ არანაირი სერიოზული ზალა არიყო. აკი ყარყარაშვილი ამბოსბ, უკვე ტოებდნენ სეპარატისტები პოზიციებს, გარბოდნენო. ისეიგი ქონდა მაგაზე ინფორმაცია. ერთ მომენტსი მაგ ვიდეოში გაეპარათ, დაზვერვამ სოხუმზე დაგეგმილი შეტევაზე ინფორმაცია მიაწოდაო.ისეიგი დაზვერვა იყო,შეტევაზე ინფორმაცია მოვიდა. და წინ რომ უკვე ბრძოლისუნარიანი დანაყოფებია რიყოეგ არ იცოდნენ?
ძალიან კარგად იცოდნენ.მეტსაც გეტყვი, დილის 5-6 საათისთვის დაგეგმილ მომზადებული კონტრშეტევა, პირდაპირ სევარდნაძის ბრძანებით გაუქმდა.
გავარდა დადო ხელშეკრულება, და ჯარი გამოიყვანა.
განა ეს რალატიარ არის?
QUOTE
ჩამოსულმა გამსახურდიამ რატომ არ მიმართა თავის ძალები პირველ რიგში აფხაზეთისკენ თუ იმაში იყო რამე პატრიოტული, სწორედ იმ დროს უსასტიკესად ხოცავდნენ ქართულ მოსახლეობას

ან ძალიტ აკეთებ,ან უბრალოდ ინფორმაციის სიმწირე გაქვს. მიმართა კი არაპირადადაც ცავიდა სოხუმში, და შტაბში შევიდა.მოხდა შეთანხმება, რომ ერთიანი ძალით შუტევდნენ!
აბა გამოიცანი ეს ყველაფერი რატომდა როგორ ცაიშალა? და რით დამთავრდა?
რითი დამერე როდიონოვის ძალები უტევდნენ სამეგრელოს. როგორც 91-92 წლებში ბეპაევის დანაყოფები, მტავრობის სახლს!
QUOTE
სამაგიეროდ დასავლეთ საქართველოში მოაწყო ახალი ძალით სამოქალაქო ომი.

სამეგრელოში კარგახნის დაწყებული იყო, გამსახურდია ცამოვიდა მას სემდეგ რაც უკვე გამოუვალი მდგომარეობა იყო.
გამსახურდიას მანდ არაფერი დაუწყია, დაწყებულზე ცამოვიდა!
და რატომ დაიწყო სამეგრელოში? იმიტომ რომ ააოტნეს სამეგრელო, მხედრიონელება. დახოცეს უარაღო ხალხი. გადაუწვეს სახკარი.
მიუხედავად ამისა ცამოსვლიდან პირველი რაც გააკეთა, სოხუმში ჩავიდა.
შეხვდა აფხაზ-რუსებს.სადაც შესტავაზეს, მას დააბრუნებდნენ თბილიში,თუ ის აფხაზეთის დამოუკიდებლობას ცნობდა, და ხელს მოაწერდა. გაფტხილეს კიდეც, რომ უარი მისი ლიკვიდაციიტ დამთავრდებოდა.
მან უარი განაცხადა, ხალის მოწერაზე. როგორც დამტავრდა ედიკა-ბალტინის დამსახურებით კი ვიცით!

QUOTE
არავისზე დითირამბებს არ ვთხზავ, მაქვს სრული უფლება შევაფასო "დიდი ზვიადი" ისე როგორიც ის იყო.

შეფასების უფლება ყველას აქვს. ამგრამ რელაურად როგორც იყო ისე. არა ჭორების, ფაქტების გამრუდების,ბუთხუჯისეული მეთოდებით!
ბუთხუჯიც ეგრე აფასებს, დასავლეთის ქართიზაციას!
QUOTE
შევარდნაძეს უამრავი დანაშაული აქვს, ვიმეორებ უამრავი, 1990-ანი წლების ბოლოდან მან უკვე ამოწურა თავის თავი, მაგრამ რატომ უნდა დავაბრალო კაცს ის რაც არ გაუკეთებია?

არავინ არაფერს არ აბრალებს!
რა სამხედრო გადატრიალების უკან ეგ რომ იდგა არავისთვის საიდუმლო არ არის!
ხო ბანდიტმა კიტოვანმა სიგუა ჯაბამ. იფიქრეს, გამსახურდია დავამხეტ,და ეხლა ქვეყანა ვის ცავაბაროთ, ვინ ააყვავებს საქართველოსო!
მერე უცებ ედიკა გაიხსენეს, აი კაი კაციაო, მოდი ჩამოვიყვანოთ ქვეყანას ფეხზე დააყენებსო!
რა საშაკოლად გადააბარებდნენ, ქართველებისსისხლის დამღვრელები ედიკას ძალაუფლებას,თუედიაკტავიდანვე მათ უკან არიდგა?
ან უკვე მრავალჯერ დაადასტურეს, ედიკასტან ვიზიტები, კონსულტაციები!
ზვიადის ყველაზე დიდი შეცდომა იყო ნაადრევად ,რომ გამოაცსხადა დამოუკიდებლობა. უნდა მოეცადა ცოტახანი!
ნიქსონი იყოცამოსული. სადაც გამსახურდიას პირდაპირ ულტიმატუმი წაუყენა, ჩვენ ინტერესებში არ შედის საბჭოეთის დაშლაო!.
გამსახურდიამუარით გაისტუმრა ნიქსონი.
ჯორჯ ბუშ უფროსმა, უკრაინიდან, გამსახურდიაზე გააკეთა განცხადება ,, გამსახურდია დინების აღმა მიცურავსო''
რაზეც გამსახურდიამ მიუგო ,, მდინარეს მკვდარი ტავზები მიყვებიანო''
(ისე მახსოვს ოპოზიციამ როგორსემოჰკრა ყიჟინა, არიქა აშშ-ს პრეზიდენტს პასუხი როგორ გაუბედაო)
QUOTE
აღარ გავაოფებ თემას, ჩემი აზრი ესაა და ისტორიამ განსაჯოს ყველა.

სწორია. მაგრამ სამწუხაროა, მოცემულ საკითხში ბუტხუჯისეული მეთოდებით რომ მსჯელობ ფაქტებისარასწორი, ნაყალბები ინტერპრეტაციით!
ტენდეციურად,ყოველგვარი კრიტიკული შეფასების გარეშე!
რა ვიდეოც სენ დადე, მარტო მაქედან უნდა გაგჩენოდა რამდენიმე კრიტიკული კითხვა. რაც საშუალებას არ მოქცემდა ესე ცალსახად და კატეგორიულად შეგეფასებინა!
რაკიესე შეაფასე, ისეიგი კრიტიკულად არც კი განგიხილავს!
მე გირცევ უფრო მეტ იმფორამციას გაეცნო, და სხვადასხვა მხარე შეაჯერო .როგორცისტორიკოსები აკეთებენ.
და არა მხოლოდდიკას მიერ შეთხზული, მიტებით და ჭორებით!
მე ისიც მახსოვს,ოპოზიცია როგორი სერიოზულობით ავცელებდნენ ჭორს, გამსახურდიას სეუკავებლობა ჭირს, და საფენებით დადისო!

მაგრამ ყველაზე სასაცილოისაა, რომ ჭანტურიას სიტყვები,რომელიც მერე ედეპეს წესდებაშიეწერა, ,,საქართველო ქართველებისთვის'' ჭაანტურია სარიშვილმა, მერე გამსახურდიასმიაწერა, მაგან თქვაო.და ჰელცინგისკავშირიც კიდ აარწმუნეს ამაში. არადაედეპეს ეწერა წესდებაში! facepalm.gif
ხოდა ჭორი და რეალობა შეტხზული გამოვხშიროთ და ისე შევაფასოთ!

რ გეკადრება შენ ესეთ იმიდგომა!

გირცევ ესეცწაიკითხო.
https://www.radiotavisupleba.ge/a/tavisupali-sivrtse-giorgi-arkania-mitebi-zviad-gamvakhurdiaze/28400373.html
http://www.ufali.ge/index.php/%E1%83%96%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%92%E1%83%96%E1%83%90/108-%E1%83%96%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%9E%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A2%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%92%E1%83%96%E1%83%90-1992-%E1%83%AC/1396-1992-%E1%83%AC-%E1%83%90%E1%83%92%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%9D

Posted by: ereklebarv 31 Aug 2017, 00:04
პროფესორი პატკანოვი, აწ გარდაცვლილი, მთელის თავისის მეცნიერების ზარბაზნებით მოგვესია და ჰლამის ზურგზე მტვერი აგვადინოს. ჯერ მოგვდგა და თავზე დაგვაფხრიწა ჩვენი “ქართლის ცხოვრება”. ეს ვახტანგ VI დროს არის შეთითხნილიო და არავითარი ცნობა არ არის, რომ ვახტანგის წინად ”ქართლის ცხოვრება” ყოფილიყოსო. ერთადერთი წერილი “სომხური ქრონიკა” ჰქვიანო და თუ რამ მასალაა ქართველების ისტორიისა, იქ თუ იპოვებაო. მართალია, ეს “ქრონიკა” ქართულიდამ ნათარგმნიაო, მაგრამ დედანი უნდა იყოს შეთხზული, ანუ შედგენილი, უსწავლელისა და უმეცარის სომხისაგან მეთორმეტე საუკუნეს, როდესაც ქართველებმა იგრძნეს ისტორიის საჭიროებაო. biggrin.gif
* * *
მეგონა აქ რასაც წერთ თქვენი აზრები იყო. პატკანოვისგან ისესხეთ კაცო?

http://meufeanania.info/qartizacia/

spy.gif

Posted by: ingfari 31 Aug 2017, 13:41
QUOTE (meruemi @ 30 Aug 2017, 22:44 )
1.წაკითხული მაქვს!


1.თუ წაკითხული გაქვს და ამას სხვა რაიმე შეფასებას აძლევ გარდა სახელმწიფო ღალატისა. შენთან ამ თემაზე საკამათო აღარაფერია, ე.ი. სულ სხვადასხვანაერად გვესმის პატრიოტიზმი და მოღალატეობა.

Posted by: butkuj 31 Aug 2017, 17:22
ereklebarv
QUOTE
პროფესორი პატკანოვი, აწ გარდაცვლილი, მთელის თავისის მეცნიერების ზარბაზნებით მოგვესია და ჰლამის ზურგზე მტვერი აგვადინოს. ჯერ მოგვდგა დ


მისი მოგონილი არ იყო .ჯერ კიდევ ბროსეს აქვს ეს მოსაწრება გამოთქმული პატკანოვამდე.მაგრამ მრუდე ანანია ჭორისმეტყველი ამაზე დუმს)
მის მერე რაც აღმოაჩინეს მარიამ დედოფალის სიები დადგინდა რომ ვახტანგის მონაგონი არ ყოფილა.
ქართიზაცია - მეცნიერული ტერმინია და არაფერ ანტიქართულს არ შეიცავს . იმერეთი გურია და აჭარა ზანურენოვანი იყო არაბთა შემოსევამდე მის მერე და თურქობის მონღოლების ხანებამდე მოხდა ამ რეგიონებში ქართების ტომის დასახლება .ამის მერე ზანურმა იქ ადგილი დაუთმო ქართულს.
რაჭაში და ლეჩხუმში სვანურმა დაუთმო ქართულს.
ანანია ჭორისმეტყველის და ფუტკარა ხულოელებს თუ დავუჯეროთ მეგრული და სვანური ქართულის კილოებია ))))

Posted by: ingfari 31 Aug 2017, 17:26
QUOTE (butkuj @ 31 Aug 2017, 17:22 )

ქართიზაცია - მეცნიერული ტერმინია

ტერმინი არა ჰიპოთეზა, თანა დაუსაბუთებელი.
ეგეთი ჰიპოთეზები კიდევ ასობითაა wink.gif

Posted by: butkuj 31 Aug 2017, 17:34
.................
.................
........................

Posted by: abrek 1 Sep 2017, 22:43
QUOTE (butkuj @ 25 Aug 2017, 12:53 )
იონათან

ბიჯო მარგალებს რკინაბეტონის მტკიცებულებები გვაქვს რომ ეს მხარე ჩვენია)

შეგიძლია მომცე ეგ რკინა ბეტონი

კოლხეთის საზღვრებს ვწევ დასავლეთისაკენ და არგუმენტები მინდა აჯმაკუზებისათვის

Posted by: ereklebarv 2 Sep 2017, 14:42
butkuj

ბროსეს მოგონილია თუ პატკანოვის რა მნიშვნელობა აქვს? სომხებზე კი არ მაქვს გართულება. biggrin.gif

Posted by: Aoteaora 5 Sep 2017, 20:17
«
ქართლად

ფრიადი

ქუეყანაჲ

აღირაცხების
,
რომელსა

შინა

ქართულითა

ენითა

ჟამი

შეიწირვის

და

ლოცვაჲ

ყოველი

აღესრულების

»

გიორგი მერჩულეს ციტირებაა, ჩემი ვარაუდში რო არანაირი დიდი მასობრივი ხიზნობა აღმოსავლეთიდან დასავლეთისკენ არ ყოფილა უფრო მაჯერებს. ეკლესია+დიდგვაროვნები+დამწერლობა და დროთა განმავლობაში ამას უნდა გამოეწვია ქართულის ყოველდღიურობაში დამკვიდრებაც?

Posted by: butkuj 5 Sep 2017, 21:52
Aoteaora

ეკლესია სამეგრელოში X საუკუნიდან ქართულ ენაზეა მაგრამ XX ს. შუა ხანებამდე ქართულ მეტყველებას იშვიათად მოისმენდი მანდ.
ეს სწორედ იმაზე მეტყველებს რომ გადინებას ქონდა ადგილი და ახალმსულთა რიცხვი მოსახლეობის 35-60% შეადგენდა . თორე ეს მხარე ქართულ ენაზე ვერ გადავიდოდა იმიტომ რომ მაგ დროს წერა-კითხვა დაჟე აზნაურების ნახევარი არ იცოდა.
ამასობაში ისიც გასათვალისწინებელი არის რომ ლაზიკის და იბერიის მოსახლეობის რაოდენობა არაბობის დაწყებამდე თითქმის თანაბარი უნდა ყოფილიყო. დაუშვათ 300-300 ათასი რომ იყო ორივე სამეფოში ზნაჩიტ იმისათვის რომ ქართული ენა და ელემენტი დომინანტი გახდეს არგვეთში ,ზემო გურიაში ,აჭარაში,კლარჯეთში . ლტოლვილების რაოდენობა უნდა ყოფილიყო 100 000 არანაკლები ,მათი 1/3 დამკვიდრდა კლარჯეთში დანარჩენი ლაზიკა-ეგრისში.
ამავე დროს ქართლიდან მოსახლეობის ნაწილმა გაიხიზნა მაღალმთიან რაიონებში - ფშავი,ხევსურეთი,ხევი ,ასევე ერწო-კახეთის და ლიახვის ხეობის მიმართულებით.
ასე რომ ქართლი ახალციხიდან მოკიდებული ტფილისით დანთავრებული წარმოადგენდა საკმაოდ გავერანებულ ,გათხელებულ მხარეს.

Posted by: Aoteaora 5 Sep 2017, 23:53
butkuj რატო ფიქრობ რო ენის გადომინანტება რაოდენობასთანაა კავშირში? და როგორ ფიქრობ დღეს მთელი ჩრდილოეთ აფრიკა რომ არაბულენოვანია ათასობით და ასიათასობით მისული არაბების დამსახურებაა?

Posted by: butkuj 6 Sep 2017, 01:18
Aoteaora

კაცოუ , 16 საუკუნისთვის გურია და იმერეთი მთლიანად ქართულენოვანია. რომელი აზნაური აალაპარაკებდა გაუნათლებელ გლეხობას საჩხერის ,ჭიათურის და ვანის მთიან სოფლებში მცხოვრებ ადგილობრივ მეგრელებს ქართულად ?)
ეს ხომ წარმოუდგენელი რამეა. გლეხობის გარეშე მაგ რეგიონების დიდი ნაწილი დღესაც მეგრულენოვანი დარჩებოდა. ამიტომ სავარაუდოდ ამ მხარეებში უკვე X ს. დამდეგს მოსახლეობის მინიმუმ 40-50% ქართები იყვნენ.
ლეჩხუმის გაქართება როგორ მოხდებოდა თუ არა იმერეთიდან გახიზნული გლეხობა იქ არ დასახლებულ იყოს XIV-XVI სს.? ლეჩხუმელების მხოლოდ 35% ატარებს სვანურ გვარებს . დანარჩენელები გადმოცემით იმერეთის დაბლობებიდან არიან ან ოდიშიდან.

Posted by: ingfari 6 Sep 2017, 02:59
QUOTE (butkuj @ 5 Sep 2017, 21:52 )
დაუშვათ 300-300 ათასი რომ იყო ორივე სამეფოში

просто прелесть. lol.gif
600 000 კაცი 1500 წლის წინ საქართველოში, დაახლოებით 16-18 მილიონია დღეს ანუ აბსურდი.
ემიგრაციული ტალღები, დემოგრაფიული აღმოჩენები, ყველაფერში პროფია. gigi.gif

Posted by: Aoteaora 6 Sep 2017, 11:32
butkuj რავა ყველაფერი გარკვეული და შამტკიცებული.გქონია შენ smile.gif ან გვარები რაშუშია? მაგ გვარების უმეტესობის წარმოქმნამდე პერიოდზე გვაქ საუბარი. თუ გვარზეა საუბრი მე პირიქით შემიძლია მაგალითი მოგიყვანო ლეჩხუმზე, ბებია მყავს სვანურგვარიანი რაჭველი ამ გვარის ხალხი ცხოვრობს რაჭაში და ლეჩხუმში და ორივე მხარეს ანალოგიური გადმოცემა აქვთ წინაპრებისგან, რომ სსვანეთიდან სისხლის აღებისგამო წამოსულა სამი ძმა და რაჭა ლეჩხუმის სამ სოფელში დასახლებულა. ან გვარი ყურაშვილი ავიღოთ ბევრი არიან ლეჩხუმში და არამარტო ლეჩხუმში, სხვაგან სადაც არიან უმეტესობამ იცის რომ ლეჩხუმიდან მოდის მათი გვარი. ასეთი შემთხვევები ბევრია

Posted by: Kakha.G 6 Sep 2017, 12:59
მტკვარ არაქსის კულტურიდან მოყოლებული თრიალეთის კულტურის გამოკლებით დას.საქართველოს აღ.ნაწილში ყოველთვის აღ.ქართული კულტურები იყო გაბატონებული რაც ამ რეგიონების ეთნიკურ იგივეობას გვაფიქრებიებს
როცა საქმე ეხება მონათესავე ეთნოსებს რომელთაც დაბალი ასიმილაციური ბარიერი აქვთ არაა აუცილებელი ასიმილაციისთვის მასობრივი შესახლებები
მაგ. აბაზები ასიმილირდიებიან ადიღეებში მიუხედავად კომპაკგური დასახლებებისა

Posted by: butkuj 6 Sep 2017, 16:16
გინდ 100-100 ათასი იყო რა მნიშვნელობა აქვს ? მთავარია რომ თანაბარი იყო .
ლეჩხუმელრბის ეთნოგენეზზე :


Posted by: Aoteaora 6 Sep 2017, 22:31

butkuj ვინ წერს მაგას? ეგ სიტყვები იმერლების მასობრივად ახიზვნას ამტკიცებს? პირიქით ხო ხედავ იმერულის გარდა, მესხური, მეგრული გურული და რაჭული გვარებიცაა. ხალხი მიდი მოდიოდა ერთმანეთში, როგორც ქვარიანები ჟორჟოლიანები ახვლედიანები და სხვები იმერლდებოდნენ ისეა ეგ ამბავიც. ისე მე რაც მომხვდა თვალში, ერთი შეცდომა კი გაპარვია მაგის ავტორს ხურციძე სხვა გვარია ხუციძე სხვა, ხურციძე ლეჩხუმელი მე არ მინახია, ვანელები არიან, მესხური წარმოშვების გვარია ჩორჩანელის განშტოება(ხურსისძენი) ხუციძეები კი ლეჩხუმია, სოფელ საირმეში არიან ბევრნი და არ თვლიან თავს არსაიდან მოსულებად. ხუცი რო იგივე მღვდელია კი ვიცით ყველამ.

Posted by: butkuj 6 Sep 2017, 22:49
Aoteaora

ანუ შენ გურულებს იმერლებს მესხებს და რაჭველებს სხვადასხვა ენაზე მოსაუბრე ეთნოსებად მიგაჩნია ?)
მიდი მოდიოდა კი არა ნათელი სურათი ასახულია და წარმომავლობის კვალიც . ძველად წერა კითხვას მცოდნე ხალხი 1-2% შეადგენდა და ენის მატარებლის გარეშე როგორ გადავიდოდა სხვა ენაზე ? ეკლესია წალენჯიხაში და ჭყონდიდშიც ქართულ ენაზეა მეათე საუკუნიდან მაგრამ განა ვინმე იცოდა ქართული მანდ XX ს. დასაწყისამდე რამოდენიმე ადამიანის გარდა ?

Posted by: ingfari 6 Sep 2017, 23:49
QUOTE (butkuj @ 6 Sep 2017, 16:16 )
გინდ 100-100 ათასი იყო რა მნიშვნელობა აქვს ?

არაფერი. გარდა იმისა რომ დილეტანტი ხარ. wink.gif
შენი ცოდნა სხვა თემებშიც იგივე დონეზეა ე.ი. ან დაბალზე, ან სადაც კვალიფიკაცია გაქვს იქ უკვე პროვინციალიზმი ახშობს ჯანსაღ აზრს.
ერთგვარ იეღოველობად იქცა "ქართიზაცია"- წყარო არ არსებობს, არცერთი. არც ქართული, არც უცხოური, ის უბრალოდ უნდა იწამო და გასხივოსნდე.

givi.gif

Posted by: Aoteaora 7 Sep 2017, 00:22
butkuj შენ ალბათ რო გკითხო იმასაც იტყვი გიორგი ჭყონდიდელი აღმაშენებელს მეგრულად ესაუბრებოდაო.

Posted by: butkuj 7 Sep 2017, 01:59
ingfari

გოჩაჯის სკოლა ეტყობა)
იდეოლოგიის ყურმოჭრილი მონა მე, ME(!) მაბრალებს არაობიექტურობას ))))
მეთქი 100,200,300 ათასი რომ იყოს რა მნიშვნელობა აქვს მოცემულ კონტექსტიდან გამომდინარე ?
ქართიზაცია როგორც ტერმინი შემოღებულია ჯერ კიდევ XIX ს. ბოლოს და აქტიურად იხმარებოდა მარრის,ჯავახიშვილის,მელიქიშვილის და ბევრი სხვა ისტორიკოსების მიერ მათ შორის თანამედროვე ისტორიკოსების მიერ გვანცელაძე-ფუტკარაძე-ანანიაჯაფარიძების სექტანტების გარდა და ეს ნამარგალი კიდევ დამცინის და დასცინის მეცნიერებას ))))

Aoteaora

გიორგი ჭყონდიდელმა თანამდებობიდან გამომდინარე რა თქმა უნდა განათლებული კაცი იყო და ქართული იცოდა.
აბა შენ რა გგონია მაგ დროს მეგრელები თანაბრად ფლობდნენ ქართულს და მეგრულს?)))

Posted by: Aoteaora 7 Sep 2017, 10:39
butkuj რა გელაპარაკო, თანაბრად ფლობდნენო არ ვფიქრობ მაგრამ შენ რო სურათს ხატავ არც ეგრე იყო, წალენჯიხელ და გალელ გლეხებზე თავს ვერ დავდებ სავარუდოთ მაქ შეილება მართლა თითზე ჩამოსათვლელ ხალხს ცოდნოდა ქართული, ალბათ არც ქონდათ გლეხობას საჭიროება ქართულის ლაპარაკის , ყოველდღიურობაში ვერც გამოიყენებდნენ, მაგრამ მარტვილელი, სენაკელი, აბაშელი გლეხები მეოცე საუკუნემდე ქართულად არ საუბრობდენო რო ამბობ, დემაგოგიაა ჩემი აზრით და მეტი არაფერი.

Posted by: ingfari 7 Sep 2017, 12:32
butkuj
ვინ გითხრა რომ არაობიექტურობას გაბრალებ?

უბრალოდ პროვინციალური აზროვნებით გაქვს გაჯერებული გონება, ვერ ღებულობ ისტორიას როგორც არის და იგონებ ზღაპრებს, რომელსაც ცხადია არავითარი წყარო არ ამტკიცებს.
როცა ამაზე მიგითითებენ იქვე ისტერიკული შეურაცხყოფების მიყენებას იწყებ, ამის მიზეზი ისევ და ისევ პროვინციალიზმიდან გამომდინარე არაადეკვატურობაა.
რაც მეტად გაიმეორებ ქართიზაციას გინდა დასავლეთში გინდა აღმოსავლეთში, ამის დამამტკიცებელი წყარო მაინც არ გაჩნდება-შენ ეს უბრალოდ არ გესმის.
რაც მეტად იტყვი რომ ვახტანგ გორგასალი არ არსებობდა, მისი არსებობის დამამტკიცებელი უცხოური წყარო მაინც არ გაქრება-შენ ეს ასევე არ გესმის.
მაგ მეცნიერებს კიდევ შეეშვი, სირცხვილია, ამ ფორუმზე მათი დაცნივის და მათი იდეების აბუჩად აგდების მეტი არაფერი გიკეთებია(ქართველთა წარმოშობის შესახებ, ქართული დამწერლობის შესახებ და ა.შ.) და იმათ ჰიპოთეზას რომ უცებ იტაცებ შირმად სასაცილო ხდები. biggrin.gif

წყარო არ არის არავითარი, სამაგიეროდ გვაქვს მანტრა რომელსაც იმეორებ და რომლის უარყოფაც უდიდესი ცოდვაა, რით არაა ეს სექტანტობა?
ირაციონალური რწმენა და კრიტიკული აზრის მიუღებლობა.
იეღოველობაა в чистом виде.


Posted by: ildamusa 7 Sep 2017, 12:45
ingfari2 ჯერ გკითხე და შეი აზრი არ მითხარი მაინც smile.gif

როგორ ალაპარაკდა ქართულად დასავლეთ საქართველო?


მე ჩემ აზრს დავწერ

ალბათ უკრაინის ვარიანტი იყო და მოსახლეობის ნაწილი უბრალოდ გადავიდა მონათესავე აღმოსავლეთ ქართულ მეტყველებაზე თუმცა მიგრაციის გარეშე ეს როგორ მოხვდა ვერ ვხვდები

Posted by: butkuj 7 Sep 2017, 14:00
Aoteaora
QUOTE
მაგრამ მარტვილელი, სენაკელი, აბაშელი გლეხები მეოცე საუკუნემდე ქართულად არ საუბრობდენო რო ამბობ, დემაგოგიაა ჩემი აზრით და მეტი არაფერი.


პატივცემულო , ნუ იბრიყვებთ ძალით თავს ,უამრავი ნარკვევები არსებობს XIX ს. ბოლოს დაწერილი მიძღვნილი სამეგრელოს ეთნოგრაფიას და იქ კერძოდ აღწერილია დაჟე ცალკეული სოფლების აღწერა:სს.ნოსირი,საჭილაო,სუჯუნა,ჭალადიდი და ა.შ. Записки кавказского географичнского общнства.
მათ მიხედვით ს.ნოსირში რომელიც სენაკის ახლოსაა გლეხობას ქართულო დაჟე არ ესმოდათ .თუმცა აზნაურობამ ფლობდა ამ ენას.
სვანეთის მოსახლეობის 99% არ ფლობდა ქართულს ისე რომ როდესაც იქ გააგზავნეს მღვდელობა სვანების ხელახლა გაქრისტიანებისათვის ,წირვაზე ესწრებოდნენ დიდი რაოდენობის ხალხი რომლის აბს.უმრავლესობას შინაარსიც არ ესმოდათ.იყო მხოლოდ ერთი კუთხე სამეგრელოში -საჭილაო აბაშის და სამტრედიის შუა სადაც ხალხი ორ ენაზე საუბრობდა უფრო ქართულად.

ildamusa
QUOTE
ალბათ უკრაინის ვარიანტი იყო და მოსახლ


არა. ხარკოვში,ლუგანსკში და დონეცკში თითქმის არავინ არ საუბრობს უკრაინულ ენაზე თუმცა მოსახლეობის უმეტესი ნაწილი თავი უკრაინელებად მიიჩნევენ. ასე რომ იქ რუსულ მიგრაციას ნაკლებად ქონდა ადგილი და ეს რუსიფიკაციის შედეგია უფრო.
გურია და იმერეთის შემთხვევაში ენა დავიწყებული იყო უკვე XV საუკუნეში . ადგილობრივი გვარების აგებულობა რომელიც იხსენიება XV საუკუნიდან უკვე იმდროისათვის ქართულია . ეს იმას ნიშნავს რომ ქართულენოვანების გადმოსახლებას ქონდა ადგილი. ანუ თავიდანვე ესენი აღმოჩნდნენ ზოგ უბნებში აბს. უმრავკესობაში და ამიტომ მოახერხეს სწრაფი ასიმილაცია.
ხარკოვში კი რომელიც უკვე XVI საუკუნიდან რუსეთს ექვემდებარებოდა და იდგა მოსკოვის ადმინისტრაცია ,მოსახლეობა XX ს. პირველ ნახევრამდე ძირითადად უკრაინულზე საუბრობდა.ანუ მიუხედავად იმისა რომ 400 წელი იქ რუსეთი იდგა მხოლოდ საბჭოთა პერიოდის დამდეგს მოხერხდა რუსიფიკაცია . მანამდე კი მას ხელს უშლიდა წერა-კითხვის არ ცოდნა .

Posted by: ingfari 7 Sep 2017, 14:53
ildamusa
კითხვას არასწორად სვამ. ალაპარაკდა ნიშნავს, რომ არ ლაპარაკობდა და მერე რაღაც მანქანებით გადავიდა ქართულზე, ის რომ მანდ ასეთი რამ საერთოდ მოხდა ჩვენ მაგის დამამტკიცებელი წყარო საერთოდ არ გვაქვს, შესაბამისად კითხვის მასე დასმა უკვე პრობლემატურია.
ჩემი აზრი არის შემდეგი:
ა)მე ბუტკუჯივით ჰაერზე მსჯელობას ვერ დავიწყებ, ამოვდივარ იქიდან რაც გვაქვს-ისტორიულ პერიოდში ე.ი. მას შემდეგ რაც ქართული და უცხოური ისტორიოგრაფია და სამწერლობო წყაროები ჩნდებიან და დღევანდელი საქართველო ისტორიულ არეალში ხვდება, ყბადაღებული ქართიზაცია ვერ მოხდებოდა, იმიტომ რომ ამის რამე წყარო მაინც გვექნებოდა და დიდი კონფლიქტები, სოციალურ-პოლიტიკური ძვრებიც უნდა მოყოლოდა ამ პროცესს, მითუმეტეს ეს საუკუნეები გაგრძელდებოდა და მისი შეუმჩნევლად დარჩენის ალბათობა უდრის 0-ს.
ბ)რათქმაუნდა იმის გამორიცხვა არ შეიძლება, რომ ფრონტირებში ლოკალურად ერთი ქართველური ენიდან მეორე ქართველურ ენაზე გადასვლები შესაძლოა მომხდარიყო დასაშვებია, ჩვეულებრივი პროცესია, მაგრამ მთელ რეგიონებში ენის ცვლილება, მასობრივი მიგრაციები და ა.შ. ჰორორ-სთორი რასაც გვიხატავენ არის გამორიცხული ჩემი აზრით.

რომ ვიყო ობიექტური დავამატებ რა ხდებოდა პრეისტორიულ ხანაში, მაგაზე ვერაფერს ვიტყვი, ეს მთლიანად ჰიპოთეზების სფეროა და მანდ ნებისმიერი მოსაზრება დასაშვებია, ვერაფერს იტყვი გადაჭრით.
ჩემი აზრი ესაა.
ვცდილობ მაქსიმალურად ლოგიკურად და მიუკერძოებლად მივდუგე ამ თემას.

Posted by: Aoteaora 7 Sep 2017, 15:19
პატივცემულო კუჭკუჭი, წყარო არსებობს რომ ახალციხეში მესხეთში დედაბუდიანად იმდენი თურქი ჩასახლდა რო ადგილობრივებზე მეტი იყვნენო? რატო გადავიდა ეს ამდენი მესხი თურქულზე? ეგ სიტუაცია რითი იხსნება?
მითუმეტეს ქართულიდან თურქულზე გდასვლაზეა საუბარი და არა მონათესავე ენაზე. ფეოდალებს და რელიგიას რო უზომოდ დიდი ძალა ქონდა მაგაზე კამათიც შეილება? აგერ ახლა 21 საუკუნეში შეხედე მიშას ან ბიძინას გადმოგდებული გამოხრული ძვალის გამო რამდენი ადამიანი რეებზეა წამსვლელი, ან ეკლესიას რა ძალააქ ვერ ხედავ? პირადად მე მარტო 100 ზე მეტი ადამიანი ვიცი მამაოს ნათქვამი თეთრზე შავიაო რო ჯერათ და თუ ეკლესიამ მოითხოვა ეტაპობრივად კეჩუაზე ლაპარაკზეც გადავლენ, იმიტო კიარა რო ცუდი ხალხია, არა უბრალოდ წამთ აშე. ეს ხდება 21 საუკუნეში!! და მაშინ რა იქნებოდა წარმოიდგინეთ ყველამ. ვიცი ლამერი ვარ არმაქ შესაბამისი განატლება ,,გლეხურად,, ვამბობ ჩემ სათქმელს მაგრამ ჩერ ვხვდები რატო არავინ განიხილავს ამ ვერსიას სერიოზულად.

Posted by: butkuj 7 Sep 2017, 15:37
ingfari

ქართული წყაროები IX საუკუნამდე უბრალოდ არ არსებობდნენ.შესაბამისად ვერ გვექნებად ამის ქართულ წყაროებში იმის მტკიცებას და უარყოფას.
ამიტომ გვაქვს უცხოური წყაროები არაბობამდე სადაც წერია რომ შორაპანი და სკანდა ლაზიკის ციხეებია გინდ სტრაბონის გინდ პროკოპის დროს. არავითარი იმის მტკიცება რომ იქ არსებობდა რაღაც სახით არგვეთი ან აჭარა ბოლო იხსენიება კონსტანტინე პორფიროგენეტის ნაშრომში Xს.
ასევე ლაზური და მეგრული ენის სიახლოვე სწორედ იმაზე მიუთითებს რომ ეს ხალხები უწყვეტლივ ცხოვრობდნენ ფოთიდან ბათუმამდე შეჭრილიყვნენ ქართები და გაწყვიტეს კავშირი.

Posted by: ingfari 7 Sep 2017, 15:45
butkuj
1.ნაღდად IX-დან არსებობენ ქართული წყაროები? ის ჰაგიოგრაფიული ნაწარმოებები რომელი საუკუნისაა რომლებიც გვაქვს, V-VIII ს.ს. ხომ არა?
2.შენ არ ამბობ დაიწყო არაბობის დროს და საუკუნეები გაგრძელდაო ქართიზაცია? სადაა მაგის ცნობები ქართულ წყაროებში IX ს-ს მერე, მაშინაც არ არსებობდნენ?
3.უცხოურ წყაროებს რას უშვები რომლებიც ბევრად ადრეა შექმნილი და იქაც არაფერი წერია, სამაგიეროდ წერია აჭარაზე მაგალითად.
4.ლაზიკა რა შუაშია? სახელმწიფოებრივ მიკუთვნებას ენასთან კავშირი არ აქვს, ამდენი კი იცი, 116 წელი რუსეთის იმპერიაში ვიყავით, თბილისი, ქუთაისი და ზუგდიდი იმპერიის ქალაქები იყვნენ მაგრამ მოსახლეობა რუსულ ენაზე არ საუბრობდა აქ.
5.ქართებს როგორ უნდა გაეწყვიტათ როცა ის უკვე გაწყვეტილია VI საუკუნეში პროკოფის მიხედვით?

Posted by: butkuj 7 Sep 2017, 17:15
Римское войско вступило в Колхиду и дало сражение Лазам 107. Оно возвратилось назад; а царские сановники готовились к новой войне и рассуждали: тою ли же дорогою, или через Армению, сопредельную с Персиею, надлежало нанесть войну Лазам, склонив предварительно на свою сторону Парфского государя. Им казалось трудным проехать морем мимо мест неудобоприступных: Колхида совсем без пристаней. Говаз же отправил посольство и к Парфам и к[84] Римлянам: но Парфский монарх, ведя войну с Уннами Кидаритами, отверг прибегнувших к нему Лазов. Посланники притом требовали, 


პრისკუსის ნაშრომიდან ,456წ.
ამიხსენი სომხეთის გავლით რომაელებმა ცდილობდნენ ლაზიკაში შეჭრას. როგორ უნდა უნდა შეეჭრათ ლაზიკაში სომხეთიდან ლაზიკაში ?) ზნაჩიტ სომხეთი მაგ დროს ესაზღვრებოდა ლაზიკას)
სად წერს პროკოპი რომ გაწყვეტილები იყვნენ?

Posted by: ingfari 7 Sep 2017, 18:59
პროკოფის დროს გურია-აჭარის ზღვისპირეთი დაუსახლებელი იყო. შესაბამისად დანარჩენი უკვე მარაზმია.
რაც შეეხება დანარჩენს უკვე გიპასუხე მილიონჯერ, ერთი და იგივე სისულელეებზე კიდევ რომ გიპასუხო აზრი?
მაინც სექტანტურად ირაცინალური რწმენის საფუძველზე (რაც განპირობებულია ღრმა პროვინციალიზმით) იმეორებ ერთსა და იმავეს, შენი ნებაა.
მთლად ცუდიაო ვერ ვიტყვი, მაგალითად ჯაჯანიძე მოგიწვევდა შოუში. იმას აინტერესებს შენნაერი მეცნიერები.

Posted by: butkuj 7 Sep 2017, 21:43
ingfari

დუდს ნიმს იბორენქ )))
გურიის ტოპონიმიკის მ.შ. მიკროტოპონიმიკის დიდი ნაწილი ზანურია.
მითხარი აბა ოზურგეთის და ჩოხათაურის მთიანეთში საიდან გაჩნდებოდა ზანური სახელები თუ ეს მხარე პროკოპის დროს უდაბნოს წარმოადგენდა ?

ხოლო ზემო პოსტზე გამეცი პასუხი.
456წელი ,რომაელები თავს ესხმიან ლაზიკას,მერე ჯარი გაიყვანეს
და ფიქრობენ მეორე დალაშქრობაზე ოღონდ არ იციან ზღვით ან სომხეთის გავლით შეიჭრან ლაზიკაში .
კლარჯეთი თუ იბერიის ნაწილი იყო, რაფერ აპირებდნენ რომაელები ლაზიკაში შესვლას სომხეთიდან ?
და ეს პლინიუსის ,სტრაბონის ,პრისკუსის და პროკოპის დროსაც ასევე მარცელინუსის დროსაც სომხეთი ესაზღვრება უშუალოდ კოლხეთს/ლაზიკას.

Posted by: ildamusa 7 Sep 2017, 21:48
ingfari ფაქტია რომ ქართულად საუბრობს დასავლეთ საქართველო.

გურიაზე დაიწერა გავერნანებული იყო და არავინ ცხოვრობდაო.
თ კიდევაც მართალია გამოდის რომ ქართულად მოსაუბრე რეგიონებიდან გადავიდა მოსახლეობა. ასეთი კი სამცხე ან იმერეთია....

იმერეთში აშკარა ზანური კვალია და ამას ვერსად წაუვალთ. ამას წერს ყველა ქართველი ისტორიკოსი

მდინარეების სახელებიც მცირე მდინაარეების მალა-მელა-ზე მტავრდება რაც ქართულად არაფერს ნიშნავს მეგრულად კი ღელეს ნიშნავს.
იმდენად აშკარაა რომ მანდ რომაელების დროს იბერები არ იყვნენ რომ ამაზე დავაც კი არ ღირს...
იგივეა რაჭაზე...
მქონდა წიგნი და კლდეების, მდინარეების, სოფლების სახელების მნიშვნელოვანი ნაწილი სვანურია....
ჩემი აზრით არაბობის დროს კი არა და ტანდატან მოხვდა უმტკივნეულოდ

აბაშაში და სამტრედიაში მეგრულ ქართული ისეა რომ ვინ რომლია თვითონ ირჩევს ანუ იმერელია თუ მეგრელი. როგორც ახლა არარ იცის მეგრული ბევრმა აბაშაში ისევე მოხდა ზესტაფონ ბაღდათ ვანში და გასაკვირი რაა..
იმდენად ახლოა მეგრულ ქართული და მითუეტეს 2000-1500 წლის წინ ისე იყო რომ განსხვავება არც იქნებოდ დიდი.
ახლა მეგრული ლაზური როა ერთმანეთტან ეგეთი სხვაობა იქნებოდა


Posted by: ingfari 7 Sep 2017, 23:21
butkuj
ისევ სექტანტობა და პროვინციალური აზროვნება, არაფერი გეშველება.
პროკოფიმ რაც ნახა ის დაწერა, ხოლო რა დაწერა შენ ჩემზე კარგად იცი, ასე რომ ზღპარები თითქოს ბათუმიდან-ფოთამდე ზანები იყვნენ, მერე არაბობის დროს იქ ქართები შეიჭრნენ და გაყვეს ესენი, აბსურდულია. პირდაპირ წერს ამაზე წყარო და მეტი რა გინდა რომ გითხრას? VI საუკუნეში იქ მოსახლეობა არ იყო,უბრალოდ არ ცხოვრობდნენ იქ.
ამავე პერიოდში VI/VII ს.ს. უკვე არსებობდნენ არგვეთი და აჭარა.
დანარჩენი ყველაფერი რასაც წერ არის აბსურდი.
საზღვრებზე კონკრეტული რეგიონების აღწერით გაქვს VII საუკუნის სომხური წყარო, ასევე არაერთი სხვა რომელიც გიდასტურებს კლარჯეთის ქართულობას. იმდენად რომ ის არანაერ კითხვას არ ტოვებს და ეძღვნება სპეციფიკურად გეოგრაფიას და არა რაღაც ლაშქრობას რომელსაც მხოლოდ ლაშქრობის პერიპეტიები აინტერესებს და საზღვრების თემა მეასეხარისხოვანია მისთვის.
მაგაში რაც დადე არსად წერია რომ ლაზიკა სომხეთს ესაზღვრებოდა იმ მომენტში, მანდ არის საწყისი წერტილი სომხეთი(ანუ საიდანაც გზა მიდიოდა) და საბოლოო წერტილი ლაზიკა, გზად რას გაივლიდნენ დეტალურად და რომელ საზღვრებს გადაკვეთდნენ რაში აინტერესებს კონკრეტული ლაშქრობის აღწერისას ავტორს?


მაგრამ ეს ყველაფერი რომ გაიგო უნდა აზროვნებდე, არ გქონდე გონება დახშული პროვინციალიზმით და ახირებებით.
შენ შემთხვევში კი ეს აკვიატება უკვე რწმენის დონეზეა ასული, სექტანტობის ნაირსახეობაა რა. biggrin.gif





ildamusa
იქ არ წერია გავერანებული იყოო, იქ წერია არ ცხოვრობენო მანდ. ორი სხვადასხვა რამეა ეს.
ფრონტირებში შერევა ჩვეულებრივი ამბავია მაგას ვინ დაობს.
ერთი ქართველური ენიდან მეორეზე გადასვლაშიც ლოკალურ დონეზე არაფერია გასაკვირი, ისე როგორც წინ და უკან ტომების გადაადგილებაში და შერეულ ტოპონომიკაშია არაორდინარული რამე.
აქ საუბარია მასობრივ გადასახლებებზე,ქართიზაციებზე და ა.შ. აბსურდებზე, ესეთი რამე კი ისტორიულ პერიოდში მომხდარი რომ ყოფილიყო უეჭველი აისახებოდა რომელიმე წყაროში.
სხვანაერად გამორიცხულია.



Posted by: butkuj 8 Sep 2017, 12:38
ingfari

ქოსატყუილების ბუდე ხარ )
გვანცელაძეს ან პაპასქირის ახლო ნათესავი ან მოწაფე ხომ არ ბრძანდები ?
წიე, გურია და აჭარა რომ გავერანებული იყოს ჯერ ერთი და ამდენი ზანური სხელი და ამდენი ზანიზმები გურულში რაფერ გაჩნდებოდა?
ან უდაბნოს რომ წარმოადგენდეს დღეს რომ იქ გურულები,აჭარლები სახლობენ ვისი შტამომავლები იქნებიან თუ არავითარ გასახლებას ქართლიდან ადგილი არ ქონდეს არაბობის დროს ?))))

ფოთი კი არა ფადისაზეა საუბარი რომელიც ტრაპიზონის დასავლეთით მდებარეობდა მდ.თერმოდონტის შესართავთან.

Posted by: ingfari 8 Sep 2017, 13:10
butkuj
კონკრეტულად რა ტყუილზეა საუბარი? თუმცა გამახსენდა წმ.ქართიზაციის სექტაში რომ არ შემოვდივარ ხომ? biggrin.gif
დაუსახლებელი იყო გურია-ქობულეთი(ანუ დღევანდელი ზღვისპირა აჭარა), პრეტენზიებით მიბრძნადით პროკოფისთან, მე არ დამიწერია ეგ.
არაბობა რა შუაშია VI საუკუნის ამბებთან? მთლად დაგიხშო გონება აკვიატებამ? შენ იმეორებ მანტრას-იყო ზანური ერთობა რომელიც არაბობის დროს და მომდევნო საუკუნეებში გახლიჩეს შემოჭრილმა ქართებმა. გიდებ წყაროს, რომელიც დაწერილია არაბობამდე, ის ნათლად გიჩვენებს, რომ ასეთი გეოგრაფიული ერთობა უკვე VI საუკუნეში არ არსებობდა, ნუ რა უნდა თქვა აქ?
ვინ ცხოვრობდა იქ VI საუკუნემდე ქართები თუ ზანები, რა გადაადგილებები ხდებოდა და ა.შ. ეს საინტერესო საკითხია ასევე, მაგრამ ქართიზაციის თეორიას რასაც შენ უაზროდ იმეორებ კი აბათილებს. ამავე დროს აჭარის ისე როგორც არგვეთის არსებობა არაბობამდე შემდგარი ფაქტია. რაზეა აქ საუბარი საერთოდ?

რაც გინდა იყოს გინდ თერმოდონტი იყოს და გინდ ნარვიკი, აგერ ნაცებმა უკრაინას შეაფარეს თავი, მოდი დავწეროთ უკრაინის ქართიზაციაზეც biggrin.gif

Posted by: butkuj 8 Sep 2017, 13:22
ingfari

იყო ისე როგორც აღწერილი ქონდა ჯერ კიდევ ჯავახიშვილის მიერ.
ეხლა გამოგიჭირე ადგილზე) თუ ეს მხარე დაუსახლებელი იყო ,წარმოადგენდა უდაბნოს ,საიდან გაჩნდა მანდ ქართულენოვანი მოსახლეობა რომელიც დღეს ცხოვრობს ?)))
შირაკაცის ნაშრომის ხვ.ნაწილი დამატებულია IX-Xსს. რაზეც უამრავი შრომა დაიწერა. მე კი გაგიმახვილე ყურადღება იქ მოხსენებულ ანაქრონიზმებზე რომელიც შეეხება საქართველოს.

Posted by: Aoteaora 8 Sep 2017, 13:29
ingfari ტომი ქართები იხსენიება რამე ძველ წყაროში თუ გვიან შემოტანილი ტერმინია? და გოგარენაზე მაინტერესებს ეგება მითხრა რამე თუაქ ვინმეს აღწერილი ან რამე მნიშვნელოვანი ცნობები.
თუარის ქართულად ან რუსულად წავიკითხავდი
* * *
butkuj უკვე დიდი ხანია ვკითხულობ აქ, დარეგისტრირებამდე ერთი წელი მინიმუნ, არის რაღაცეები რაშიც მართლა გეთანხმები, შენც და ასევე არის რაღაცეები რაშიც ინგფარს ვეთანხმები და ნეიტრალური გადმოსახედიდან შემიძლია გითხრა არგენტინა იამაიკას გიტარებს 100 და 99 შემთხვევაში.

Posted by: butkuj 8 Sep 2017, 13:40
Aoteaora

QUOTE
ვეთანხმები და ნეიტრალური გადმოსახედიდან შემიძლია გითხრა არგენტინა იამაიკას გიტარებს 100 და 99 შემთხვევაში.


ანანია ჯაფარიძეც უტარებს ბევრ ადეკვატურ მეცნიერებს ბნელი მრევლის თვალებში )

Posted by: gimmelle 8 Sep 2017, 13:46
Aoteaora
QUOTE
ტომი ქართები იხსენიება რამე ძველ წყაროში თუ გვიან შემოტანილი ტერმინია?

გვიან შემოტანილი არამეცნიერული ტერმინია. არასდროს არ უარსებიათ ტომებს სახელად ქართები.

Posted by: butkuj 8 Sep 2017, 14:43
gimmelle

აბა ენა ქართული საიდან მოდის ?) ქართი - კაკ რაზ მეცნიერული ტერმინია . ისევე როგორც ზანი მეცნიერების მიერ შემოღებულია.



Posted by: ingfari 8 Sep 2017, 14:52
butkuj
წიე სასწაული ხარ biggrin.gif ბიჭო მე გიდებ მაგ წყაროს ამდენი ხანია და შენ გამომიჭირე? გასაგებია გძულვარ, მაგრამ წერა-კითხვა რომ არ ვიცოდე და შინაარსი ვერ გამომქონდეს მაგას შენც ვერ იტყვი. biggrin.gif
მე გითხარი რომ შიზოფრენიული ქართიზაცია არის აბსურდი, აბსურდია არაბობაზე ხელის გაშვერა, აბსურდია იმაზე საუბარი თითქოს რაღაც გეოგრაფიული ერთობა არსებობდა თურმე ზანებს შორის, რომელიც ქართებმა გახეთქეს.
ამ ყველაფერს ეს წყარო მშვენივრად აბათილებს-VI საუკუნეში არც ზანური გეოგრაფიული ერთობა არსებობდა, არც არაბები ყოფილან, არც ქართები შემოჭრილან, უბრალოდ ზანები არ ცხოვრობდნენ გურია-ქობულეთში, შესაბამისად ზღაპრები ზანურ კოლხეთის დაბლობზე უნდა ჩაუშვა სანაგვე ურნაში. სულ ესაა. wink.gif

რაც შეეხება საიდან გაჩნდნენ ქართები მანდ-ზუსტად იქიდანვე საიდანაც ზანები, მითუმეტეს აჭარა და არგვეთი ეს რეგიონები უკვე არსებობს მაგ პერიოდში. ცხადია რაღაც ტერიტორიებზე ხან ხალხი ცხოვრობდა, ხან არ ცხოვრობდა და მერე ხელახლა სახლდებოდა, სტატიკური არაფერია(შენ ამას ვერ იგებ ცოცხალი თავით), ფრონტირებში მოსახლეობის გადაადგილებაც ბუნებრივი მოვლენაა. მათ შორის ქართველურ ტომებს რომ დაესახლებინათ ეგ ცარიელი ტერიტორია ხელახლა ამაშიც არაფერია მიუღებელი, სულ მაგას არ ვწერ?
აგერ წალკა დაიცალა 250 წლის წინ ქართველებისგან, ახლა ისევ დასახლდა ქართველებით, მერე? ხოლო რომელი ქართველური ტომი ცხოვრობდა მანდ პირველად და რომელი მეორედ ჩემთვის ეს არააქტუალურია, ყოველშემთხვევაში არაფერი მიუთითებს რომ ჯერ ზანები იყვნენ და მერე ქართები.

ახლა შეგიძლია განაგრძო საუბარი, არაბობაზე, ქართიზაციაზე, მიგრაციულ ტალღებზე ჰერეთიდან აფხაზეთამდე, სომხურ კლარჯეთზე და ა.შ. ვიცი სულ რომ დროის მანქანა შექმნან და კინოქრონიკასავით გაჩვენონ მაინც იგივეს გაიმეორებ.

help.gif

Posted by: butkuj 8 Sep 2017, 15:27
ingfari

შენ ხომ დაწერე ეს მხარე უდაბნოს წარმოადგენდაო ?
ჯერ ერთი - მას გაკონკრეტებული აქვს რომ ამ მხარეშე არცერთი მნიშვნელოვანი ციხე ან დაბა არ არსებობდაო ეს ნიშნავს არა უდაბნოს არამედ ციხეების ნაკლებობას. იქ იმდენი ზანური ტოპონიმიკაა დღემდე შემორჩენილი თვით გურიის მთიანეთში რომ წარმოუდგენელია იქ ზანებს არ ეცხოვრათ . ხოლო თუ მართლაც უდაბნო იყო ეს სახეკები მანდ საიდან გაჩნდებოდა ?
და მეორე გამეცი პასუხი დღევანდელი აჭარელი და გურულები რაფერ გამოჩნდეს მანდ თუ შენი აზრით იქ უდაბნო იყო ? ხომ საიდღაც უნდა მოსულიყო ხალხი ?

ოსმალობის დროს იყო მესხ-ჯავახების მიგრაცია გურია,იმერერში,ქართლში დაჟე ზოგი სამეგრელოში დასახლდა.
ეს იმას ნიშნავს რომ მესხეთში ადგილი ქონდა მოსახლეობის მნიშვნელოვან კლებას . ხოლო როდესაც რუსის ჯარი შევიდა მესხეთში იქ საკმაოდ მჭიდროდ დასახკებული მხარე დახვდათ. ასევე XIX ს. აღრიცხვების დროს 40 000 დარჩენილი მოსახლე იხსენიება.
რა თქმა უნდა მესხი-მუსლიმების უმეტესი ნაწილი მიგრირებული ოსმალების შტამომავლობაა ამიტომ თურქობენ.
შენ კი გვერდს უვლი ამას იმიტომ რომ მოგიწევს მეცნიერულად აღიარებული ქართიზაციას დაეთანხმო )

Posted by: gimmelle 8 Sep 2017, 15:41
butkuj
QUOTE
აბა ენა ქართული საიდან მოდის ?) ქართი - კაკ რაზ მეცნიერული ტერმინია .

ეს იგივეა, თქვა, რომაელების წინაპრები რომის ტომები იყვნენო. როგორც ეს იქნება აბსურდი, ისეთივე აბსურდია ქართის ტომების არსებობა.

Posted by: ingfari 8 Sep 2017, 15:51
butkuj
წიე კითხვა იცი შენ? ზოგჯერ მგონია სექტანტობამ მაგის უნარიც დაგაკარგვინა. biggrin.gif

1.მე დავწერე ის რაც არის, პროკოფის დროს გურია-ქობულეთი დაუსახლებელი ზონა იყო, ე.ი. VI საუკუნეში.

2.ზანური ტოპონომიკა მხოლოდ, ისე როგორც ქართული არაფერს ნიშნავს, რა იცი რა გარემოებებში გაჩნდა ეგენი, ადამიანები ხეები კი არ არიან სადაც დარგავ სულ რომ იქ იყვნენ, მასე მანდ ადიღეური ტოპონომიკაც არის, მაგრამ ლამისაა შამფურზე წამოაცვა ყველა ვინც დას.საქართველოს ადიღეურობაზე იტყვის რამეს.

3.დღევანდელი აჭარლები გურია-ქობულეთთან რა შუაში არიან? და გურულები რათქმაუნდა დაასახლებდნენ მაგ ტერიტორიას, მაგას ვწერ ამდენი ხანი სულ. ოღონდ არა არაბობის,მასობრივი მიგრაციების და სხვა შიზოფრენიების გამო,არამედ იმის გამო რომ ეს ბუნებრივია ხან ცარიელია მიწები, ხან სავსე.
თუმცა რა შუაში არიან ამ ყველაფერთან ზანები აი ეს გამაგებინე? მანდ ზანური მოსახლეობა იხსენიება? არა. მაშინ რას იმეორებ მანტრას ზანურ გეოგრაფიულ ერთობაზე რომელიც ქართებმა გაწყვიტეს VIII საუკუნეში, როცა ნათლად გეუბნებიან რომ ასეთი გეოგრაფიული ერთობა VI-იც კი არ არსებობდა.
საიდან დაასახლებდნენ? იქიდან საიდანაც ზანები, ე.ი. დას.საქართველოდან სადაც ცხოვრობდნენ ყველა ქართველური ტომები და არავითარ გადასახლებებზე ცნობა არ გვაქვს.

4.წიე, მე შენ დახშულ გონებას ვერ გავანათებ, ფაქტია 1886 წელს სამცხეში 50-50% იყვნენ მუსლიმი ქართველები და თათრები(ამათშიც ბევრი ეროვნებადაკარგული ქართველი ისე როგორც ფოცხოვში), ფაქტია შენარჩუნებულია ტოპონომიკის უმეტესობა, მოსახლეობას ახსოვდა თავისი გვარები, რელიგიის მიუხედავად უწოდებდნენ თავის თავს ქართველს, თუმცა მენტალურად თურქები/ოსმალები იყვნენ, მეტი რა გინდა? აგერ აღწერა, აგერ ციფრები, ფსიქიატრი კი არ ვარ, რაღაც სიგიჟის გამოვლინებებზე მკურნალობა დავნიშნო.

5."მეცნიერულად აღიარებული ქართიზაცია" lol.gif up.gif

Posted by: Dehumanizer 8 Sep 2017, 17:41
ingfari
ანუ, შენი აზრით როდიდან ცხოვრებს ქართულენოვანი მოსახლეობა: გურიის, ქვემო აჭარა-ქობულეთის და იმერეთის (გარდა არგვეთისა) ტერიტორიაზე?

Posted by: Nukri63 8 Sep 2017, 18:04
butkuj

ესაზღვრებოდა თუ არა სომხეთი ლაზიკას 456 წელს?
პასუხი: დიახ, ესაზღვრებოდა, მაგრამ არავის არ უთქვამს სად.
456 წელს ბიზანტიელები ლაზიკაში შეიჭრნენ და გუბაზ I–თან ომი აწარმოეს. სავარაუდოდ არქეოპოლისიც აიღეს, რასაც ამ პერიოდის დამწვრობის კვალი ადასტურებს. საბოლაოდ, ზამთრის დადგომასთან ერთად, მტერი ლაზიკიდან გაბრუნდა და მათ დაიწყეს ბჭობა რომელი მხრიდან შეეტიათ მომავალი წლისათვის, რადგან მათთვის ძნელი იყო ზღვის სანაპიროთი ლაზიკის ცენტრალურ რაიონებამდე მიღწევა.
ჭოროხიდან რიონამდე დაუსახლებლობა არ ნიშნავს გაუკაცრიელებას, უბრალოდ სანაპირო იყო დაუსახლებელი თორემ მთებში იხარე მოსახლეობაც მრავლად იყო სოფლებიც. ბიზანტიელთა ჯარი რომ მთებს არ მოედებოდა ყველასათვის გასაგებია და უკაცრიელობის განცდა ჩვენს რომაელ ისტორიკოსს სწორედ ამან გაუჩინა. რაც შეეხება მოსახლეობას ის ამ დროისათვის იქ ლაზურ ენოვანი იყო.
სომხეთის ტერიტორიის გამოყენება ჯარის გასავლელად კარგი იდეა იყო მათთვის, მაგრამ თუნდაც ყოფილიყო კლარჯეთი სომხური, ის გზა ისევ ჭოროხის შესართავთან არ მიიყვანდა და იგივე გურიის სანაპირო არ იქნებოდა გასავლელი? მაშინ გამოდის რომ სომხებს მარტო კლარჯეთი კი არა სამცხეც სჭერიათ და ის კარგი გზა დღევაანდელ აბასთუმანზე გადადის დასავლეთ საქართველოში. უფრო ღრმათ შეიძლება კიდეც შევტოპოთ. სამცხიდან კი არა დემოთის ციხიდან, ის ხომ ერთ დროს სომხებმა ააშენეს. და სულ უფრო თუ გავატრაკეთ, სურამიდან შეიძლებოდა გადასვლა, სხვა გზაც ამას ჰქვია. მაშინ სომხებისა ყოფილა მთელი ქართლი და ეგაა.
ახლა კი სერიოზულად:
451 წელს სომხეთის აჯანყება სასანიდებმა სისხლში ჩაახვშეს.
452 წელს ვითომდა აჯანყებულების დასახმარებლად გადმოიჭრნენ ჰუნები და ქართლი და ალბანეთი ააოხრეს. შენი მოძულე ლეონტი მათ ოსებს ეძახის, რაც კარგად იცი რომ ანაქრონიზმია. ლეონტის მიხედვით სულ ახლო ხანში, დასავლეთ საქართველოში ბერძნები შემოიჭრნენ და დაიპყრეს ქვეყანა ვიდრე ციხე–გოჯამდე. ლეონტი შეცდა რედაქტირების დროს და ჭოროხის სახელი აფსარი (აფსაროსი) აფხაზეთად ჩათვალა. მიტომაა გაუგებრობა ბიზანტიელთა შემოჭრის მიმართულებაზე მასთან, თორემ სხვა დანარჩენი წინააღმდეგობაში არ მოდის.
რაც შეეხება სპარსული ნაწილის სომხეთის სამარზპანოს საზღვარს ჭოროხის ქვემო წელში ლაზიკასთან. იქნებ ლაზიკას ეკუთვნოდა ამ დროს კლარჯეთი და სომხეთთან თუხარისის მიდამოებში გადიოდა საზღვარი. გასაგებია ტაო და პარხალი მამიკონიანების სამფლობელო იყო, მაგრამ კლარჯეთიც?
ლეონტისგან ისიც ვიცით რომ კლარჯეთი ბიზანტიელებმა დაიპყრეს ვარაზ–ბაკურის დროს, და სწორედ ამ დროს მოხვდა კლარჯეთი ლაზიკის შემადგენლობაში. თავად ლაზიკაც ხომ ბიზანტიას ეკუთვნოდა მაგ დროს. გუბაზ I–ის დროს ლაზები განუდგნენ ბიზანტიელებს და სწორედაც რომ კლარჯეთთან ერთად. სწორედ ამიტომ მოიწადინეს ბიზანტიელებმა ლაზიკაში შეჭრა პარხალიდან კლარჯეთში. იქნებ გუბაზიც ამ დროს კლარჯეთში იმყოფებოდა?
საბოლაოდ მეორედ შეჭრა არ მოხდა რადგან გუბაზი თვითონ ესტუმრა კონსტანტინეპოლს.

Posted by: ingfari 8 Sep 2017, 18:34
Dehumanizer
დავწერე ამასთან დაკავშირებით წინა გვერდზე. კონკრეტულ მომენტებში საუკუნეების განმავლობაში ბევრი რამ შეიძლება შეცვლილიყო ფრონტირებში, მასობრივ ცვლილებებს/გადასახლებებს სამწერლობო ხანაში გამოვრიცხავ, ეს აისახებოდა და სოციალურ-პოლიტიკური ძვრები და კონფლიქტები გარდაუვალი იქნებოდა.
სამწერლობო ხანამადე ანუ პრეისტორიულ პერიოდში რა იყო არ ვიცი ენობრივი კუთხით.
ვიცით რომ დას.საქართველო ძალიან ფრაგმენტირებული იყო სხვადასხვა ტომების მიერ და მოძრაობაც არ იყო უცხო მათთვის ანტიკურ ხანაში, იმ დროს ბევრი რამ შეიძლება მომხდარიყო, ამაზე არ დავიწყებ კამათს.
ეს ქართულენოვანი მოსახლეობა რაც არის გურია-ქობულეთში არის იქ VI საუკუნის მერე(და არა არაბობის), ვინ იყო იქამდე იქ სანამ ეგ მხარე დაცარიელდებოდა ვერ ვიტყვი (თუმცა ცხოვრობდა კი საერთოდ ვინმე იქ მუდმივად? ეს XIX-XX საუკუნეების მაქსიმაა, რომ რადგან არის ტერიტორია იქ ვინმე უნდა ცხოვრობდეს უეჭველი, არადა აგერ დუნაის დელტა კარგი მაგალითია საუკუნეების განმავლობაში ფეხი არავის მოუკიდია დიდი ხნით).....
ზოგადად არ გამოვრიცხავ არანერად არც ქართული არც ზანური არც სვანური ელემენტების გავრცელების არეალის ცვლილებს, მათ შერევას და ა.შ.(გამოვრიცხავ კი არა ასეც იქნებოდა ლოკალურ დონეზე), მაგრამ ეს მოხდებოდა იქვე, ადგილზე მკვიდრ ქართველურ ელემენტებს(ქართულ,ზანურ,სვანურ) შორის მცირედი გადაადგილებები. ხოლო რასაც აქ ბუტკუჯი ასაღებს 100%-ით გამორიცხულად ვთვლი.
შეუძლებელია ეგ მომხდარიყო მასე და მაგ დროს, ხოლო ყველა წყარო ერთიანად დადუმებულიყო.

Posted by: Dehumanizer 8 Sep 2017, 18:55
ingfari
კი მაგრამ ხომ გვაქვს ბიზანტიური ცნობები
იქ გარკვევით არის საუბარი ლაზიკის სხვადასხვა ნაწილსა თუ დაქვემდებერებლ ტერიტორიაზე და სად რომელი ტომი ცხოვრობს და სად არის დაცარიელებული ტერიტორია
იბერები რომ იმ ეპოქაში ზღვამდე ყოფილიყვნენ გავრცელებულნი ეგ არ გამორჩებოდათ

Posted by: ingfari 8 Sep 2017, 19:42
Dehumanizer
რა კავშირი აქვს ლაზიკას და იბერიას როგორც პოლიტიკურ სუბიექტებს ენობრივ შემადგენელთან?
ეს ტომები რა ენაზე მეტყველებდნენ ვინმემ დადასტურებულად იცის? მაგალითად ზიდრიტები ან სხვა ძმანი მათნი რა ენის ხალხი იყო იცის ვინმემ(ჰიპოთეზებს არ ვგულისხმობ დადასტურებულ ფაქტებს ვეხები), ამდენ ტომს სხვადასხვა ენები ვერ ექნებოდათ, რამდენიმე ენაზე ილაპარაკებდნენ, რომელი იყო ეს ენები დღემდე სპეკულაციის თემაა.
იბერები იყვნენ იქ სადაც იყო იბერია, ეს პოლიტიკური ტერმინია, ენობრივ შეამდგენელთან მას კავშირი არ აქვს. ქართულენოვან ტომს რომელიც ცხოვრობდა იბერიის მიღმა რატომ უწოდებდნენ იბერს? რამე საერთო იდენტობა და თვითაღქმა ექნებოდათ თუ როგორ, აგერ ტერმინ ქართველის მნიშვნელობა რამხელა ცვილებებს განიცდიდა XX საუკუნემდე ისიც ცხადი მაგალითია.

Posted by: Dehumanizer 8 Sep 2017, 20:15
ingfari
ის კავშირია, რომ წყაროები აღწერენ რომელი ხალხები ცხოვრობენ გარშემო, აღნიშნავს კიდევ პროკოფი, რომ მიმდინარე ადგილებს და ტომებს აღწერს
ლაზიკაში რომ შესამჩნევი რაოდენობის იბერიული (ან ზოგადად ლაზებისგან განსხვავებული) მოსახლეობა ყოფილიყო ეს აღნიშნული იქნებოდა


Posted by: ingfari 8 Sep 2017, 20:33
Dehumanizer
მიზეზ-შედეგობრივ კავშირს ვერ ვხედავ შენ პოსტში, რა კავშირშია ერთი მეორესთან გაუგებარია. ვსაუბრობთ ენობრივ შემადგენელზე.
კონკრეტულ ტომებს რა სახელები ექნებოდათ ამას ენასთან რა კავშირი აქვს? ვერ მივხვდი პოსტის შინაარსს.
ვეცდები გიპასუხო ისე რამდენადაც გავიგე შენი პოსტის შინაარსში რა შეიძლება იგულისხმებოდეს.

"იბერიული მოსახლეობა" რა საიდენტიფიკაციო მარკერს დებ ამ ტერმინში შეგიძლია განმარტო? პოლიტიკურს? ენობრივს?
უპირატესად სამხ.და აღმ. საქართველოს ტერიტორიაზე არსებულ ტომობრივ და პოლიტიკურ ერთობას(იბერია) რა გამაერთიანებელი კავშირი უნდა ჰქონოდა (გარდა ენობრივისა) დას.საქართველოში მცხოვრებ ქართულენოვან ტომთან, რომ ისინიც ვინმეს იბერად მოეხსენიებინა? იმ დროს როცა ცხადია თავად აღმ.საქართველოშიც რომელიც ერთ პოლიტიკურ ერთეულად იყო მეტ-ნაკლებად ფორმირებული შეუძლებელია ეარსება საერთო ჰომოგენურ იდენტობას და ტომებად/ხევებად/თემებად დაყოფა კიდევ მრავალი საუკუნე გაგრძელდა, როგორც ვიცით.

როგორ უნდა დაედგინათ ლაზებისგან "განსხვავებული მოსახლეობა"? ამაში რა შინაარსს დებ? გარეგნობით, ზნე-ჩვეულებებით ერთნი იქნებოდნენ, ენით უკიდურესად ახლო და ალბათ ურთიერთგაგებინებადიც იმ დროს, ეს სხვაობა როგორ/რატომ უნდა დაენახა უცხოს, ან რაში აინტერესებდა მას ასეთი საკითხები თუკი ის ამათუიმ მოვლენაზე თხრობისას ან აღწერისას რაიმე არსებითი მნიშვნელობის მქონე ფაქტს არ წარმოადგენდა?

თუ სწორად გავიგე შენი პოსტი, ესაა ჩემი მოსაზრება ამაზე.

Posted by: Dehumanizer 8 Sep 2017, 21:00
ingfari
QUOTE
კონკრეტულ ტომებს რა სახელები ექნებოდათ ამას ენასთან რა კავშირი აქვს? ვერ მივხვდი პოსტის შინაარსს.

შეიძლება ერთ ენაზე რამდენიმე ტომი საუბრობდეს
მაგრამ სხვადასხვა ენაზე მოსაუბრე ეთნიკურ ჯგუფები ერთ ტომად არ აღიქმება
თუ ლამის ნახევარი ლაზიკა ქართულენოვან მოსახლეობას ეჭირა, არცერთმა წყარომ არ ჩათვალა საჭიროდ ამის აღნიშვნა??
ურთიერთგაგებინება იმ პერიოდში ვერ იქნებოდა, ზანური და ქართული საუკუნეებია ჩამოყალიბებული იყო
ამასთანავე ისიც გაუგებარია, თუ ქართული დას.საქართველოს ტერიტორიაზე იმთავითვე იყო გავრცელებული, როგორ მოხდა ზანურის არეალის ფორმირება??
კოლხეთის დაბლობს შიგნით არ არის ისეთი გეოგრაფიული ბარიერი რომ ადგილზევე მომხდარიყო ენების დიფერენცირება

Posted by: butkuj 8 Sep 2017, 21:22
Dehumanizer

ვაუჩა გურ,ვარწყექო ჭეი-ჭეთ ოფურინუანს)

Nukri63
QUOTE
პასუხი: დიახ, ესაზღვრებოდა, მაგრამ არავის არ უთქვამს სად.
456 წელ


ეს გეომეტრიული აქსიომაა) კაცო , თუ ლაზიკა ესაზღვრებოდა სომხეთს მაშ კლარჯეთის იბერიულობაზე საუბარიც ზედმეტია.
* * *
პროკოპი აღწერს ასევე წანების განსახლების არეალს და იქვე აღნიშნავს რომ რიზეს და გონიოს შორის ცხოვრობენ წანები რომლებიც არავის ემორჩილებიანო. და ხშირად ესხმიან თავს მეზობელ სომხებს რომლებიც ქედს იქით ცხოვრობენ ასევე ზღვისპირა გარბიზონებს სადაც დგას რომაელების გარნიზონები....
რიზე-გონიოს იქითა მხარე ზნაჩიტ კლარჯეთია.
ასევე მარცელინუსის მიხედვით სომხეთის მეფე პაპი თავის გარემოცვასთან იმალებოდა მთებში რომი-ლაზიკის საზღვართან ახლოს მიუვალ მთებში. ეს საზღვარი რომს და ლაზიკას შორის ჭოროხის შესართავია და მთები ზნაჩიტ კლარჯეთი.

Posted by: ingfari 8 Sep 2017, 22:30
Dehumanizer
1.სად ნახე დასავლეთ საქართველოში ჰომოგენური მოსახლეობა(ერთი ტომობრივი სახელის ქვეშ გაერთიანებული), უამრავის სხვადასხვა ტომების სახელია აღნუსხული იქ.

2.რა იყო იქ აღსანიშნი? ზოგადად ეხებიან ენებს იბერიაზე და კოლხეთზე საუბრისას და რა დოზით? ან რატომ, რა მიზეზით უნდა შეხებოდნენ ამ თემას? მაგალითად როდესაც აფხაზეთში მცხოვრებ სხვადასხვა ტომებზე წერენ რომლებზეც დიდი "გამიშვი, დამიჭირე" აქვთ გამართული ქართველ და აფხაზ მეცნიერებს და "მეცნიერებს"... იქ სადმე მითითებულია ესა თუ ის ტომი ადიღეურენოვანია თუ ქართველურენოვანი? ანუ საუბარია ერთმანეთისგან სრულიად დამოუკიდებელ ენებზე და არა ახლო მონათესავეებზე. ეს საკითხი დაკონკრეტებული რომ ყოფილიყო ამდენი ფანტასტიკური ისტორიული "წიაღსვლები" კი არ გვექნებოდა ტონობით ლიტერატურულ მაკულატურაზე გადაჭიმული დღეს biggrin.gif საერთოდ რა უნდა ითქვას ამ ფონზე შიდა ქართველურ სხვაობებზე.

3.რას ნიშნავს "იმთავითვე გავრცელებული", რომელი წერტილიდან აითვლება "იმთავითვე", გაქვს რაიმე დაზუსტებული წარმოდგენა ძვ.წ. I ან II ათასწლეულში მიმდინარე პროცესებზე საქართველოს ტერიტორიაზე?
ჩვენ ვიცით სადაა დღეს ზანურენოვანი არეალი, სადაა სვანური და სადაა ქართული, მაგრამ მანდ მოხდა თუ არა ამ ენობრივი არეალების ფორმირება გვაქვს ამაზე რამე დაზუსტებული ინფორმაცია? საერთოდ, სად რა ვითარებაში ხდებოდა ქართველური ერთობის დაშლა, ამ ტომების მიგრაციები და ა.შ. ვიცით? არის მხოლოდ ჰიპოთეზები და დაშვებები და კიდევ ძალიან ზოგადი ცოდნა რომ ეს ყველაფერი მოხდა სადღაც დღევანდელ საქართველოში ან მის მიდამოებში, სულ ესაა რეალური ცოდნა, სხვა ყველაფერი არის მხოლოდ ჰიპოთეზა/დაშვება(რეალისტური ან ნაკლებად, საინტერესო ან უინტერესო და ა.შ.) და მეტი არაფერი.

საკითხის ისე დასმა როგორც სვამ უკვე არასწორია ჩემი აზრით, მაგრამ ასეა თუ ისე ჩვენ ვხედავთ სრულ დუმილს იმ პერიოდზე რა პერიოდსაც ამ მითიურ და უკვე რელიგიურ რწმენად ქცეულ "ქართიზაციას" უკავშირებენ(ცდილობენ დაუკავშირონ), ეს უკვე თავისთავად პასუხია, უარყოფითი პასუხი.
საწინააღმდეგო აზრი უნდა დადასტურდეს წყაროებით და არა სპეკულაციებით-"აი ეს ამნაერად იქნებოდა, თუ ეს მასე იყო როგორც მე ვვარაუდობ, მაშინ აი სხვა ამბავი კიდევ იმნაერად უნდა ყოფილიყო".... ეს არაა წყარო და დადასტურებული ფაქტი, ესაა ჰიპოთეზა, რაშიც ცუდი არაფერია თავისთავად, მაგრამ როცა ამას ლამის ჭეშმარიტების ინსტანციაში უშვებენ უკვე ღიმილისმომგვრელია. smile.gif

Posted by: butkuj 9 Sep 2017, 02:54
ingfari

ყბააღებულად ვაკვირდები მარაზმის რომელ სტადიაში ხარ )

ნახევარი ლაზიკა იბერებით დასახლებული ყოფილა,ამის გარდა დარჩენილი მოსახლეობა მრავალფეროვანი ყოფილა თურმე)
Откуда столько желчи ? ნამარგალი კი არა , ბიოლოგიური ტრანსგენდერი ხარ )
ასე ვუწოდე მე ერთ რუს ტროლს გვარად Ющенко რომელიც გაქანებული ანტიუკრაინელია . ის რამდენიც შენ ამ ბოლო გვერდებში მოიგონე და დაწერე მთელ მის ცხოვრებაში არც ანანიას და არც ტარო ფუტკარაძეს არ მოუვიდათ თავში.


Некоторые из них называли соседей трапезунтцев или санами (Конъектура Наurу.) (мы их теперь называем тзанами), или колхами, назвав лазами других, к которым еще и теперь применяется это имя. На самом деле не верно ни то, ни другое. Тзаны, находясь очень далеко от берега моря, живут рядом с армянами в середине материка. Между ними и морем вздымаются цепи высоких гор, трудно проходимых и совершенно отвесных, большая область, искони бывшая пустынной и безлюдной, русла горных рек, из которых трудно выбраться, непроходимые пропасти н холмы, покрытые густыми лесами. Все это отделяет тзанов от берега, не давая им права считаться приморским народом. ....

Границы Трапезунта простираются до поселка Сусурмен и до местечка, носящего название Ризей, которое отстоит от Трапезунта на расстоянии двух дней пути вдоль берега но направлению к Лазике. Раз я упомянул о Трапезунте, то не следует пропустить возможности указать на то, что там встречается особенность, совершенно противоречащая общераспространенным представлениям, а именно: мед во всех этих местностях около Трапезунта бывает горьким, опровергая, таким образом. только в этом месте общее мнение о сладости меда. Направо от этих мест сплошь высятся горы страны тзанов. по другую сторону которых живут армяне, подданные римлян. Из этих гор тзанов вытекает река, называемая Боас, которая, протекая но густым и обширным зарослям и по холмистой (Другое чтение: "лесистой") местности, проходит очень близко от страны лазов и впадает в Эвксинский Понт, но уже не носит имени Боаса. Дело в том, что, когда on подходит к морю, он теряет свое имя, приобретая в этих местах другое название, которое он получает в силу следующих физических свойств.....

Так что, конечно, можно было бы удивляться тем, которые говорят, что колхи-соседи жителей Трапезунта. Ведь ясно. что похитили имеете с Медеей золотое руно, Ясон 1)
 этой дорогой мог бы бежать не в Элладу и не в родные места, но назад к реке Фазису и к живущим в глубине страны варварам. Говорят, что во времена римского императора Траяна здесь стояли лагерем римские легионы вплоть до страны лазов и сагин. Живущие ныне здесь люди не являются подданными ни римского императора, ни царя лазов: только в силу того, что они являются христианами, епископы лазов назначают им священников. Эти племена по доброй своей ноле являются в силу договора друзьями и той и другой стороны, причем они согласились все время безотказно служить проводниками тем, кого обе стороны взаимно посылали друг к другу. Повидимому, они так поступали и до моего времени. Тех, которых оба властителя посылают друг к другу в качестве веcтников. они перевозят на своих легких судах. Но до сего времени они еще никому не платили дани. Направо от этих мест поднимаются очень отвесные горы н на огромное пространство простирается пустынная страна. За ней живут так называемые персо-армяне и армяне, подданные римлян, занимающие пространство вплоть до самых пределов Иберии.....

Oт города Апсарунта до города Петры и границ лазов. где кончается Эвксинский Понт, пути один день. Упираясь в эти места. Понт образует береговую линию в виде полумесяца. Длина пути при переезде по этому заливу-полумесяцу составляет приблизительно пятьсот пятьдесят стадий, а все, что лежит за этой береговой линией, является уже страной лазов и носит название Лазики. За этими местами внутри страны лежат области Скимния и Суания. Живущие здесь племена являются подчиненными лазам. Они управляются [16] начальниками из числа местных жителей: и когда для того или другого из начальников наступает роковой час его жизни - его смертный час, то по обычаю, раз навсегда установленному, царь лазов ставит над ними другого, взамен умершею. В областях, граничащих с этой страной, главным образом вдоль самой Иберии, живут месхи, издревле являющиеся подданными иберов. Живут они в торах, но горы месхов не кремнисты, не страдают от бесплодия; напротив, они изобилуют всякими благами, а сверх того и сами месхи-искусные земледельцы и хорошие для этих мест виноградари. В этой стране поднимаются очень высокие горы, покрытые лесом и труднодоступные. Они тянутся до самых Кавказских тор, позади же них по направлению к востоку лежит Иберия, простирающаяся до пределов персо-армян. Через эти горы, уходящие высоко в небо, течет река Фазис, начинаясь с гор Кавказа и впадая в середину этого «полумесячного» залива Понта. Некоторые считают, что в этом месте река Фазис служит границей двух материков. Места, которые идут налево, если смотреть вниз по течению, являются Азией, а направо лежащие называются Европой. В той части, которая принадлежит Европе, находятся все населенные места лазов, на другой же стороне лазы не имеют ни городов, ни укреплений. ни заслуживающею какого-либо внимания поселка, если не считать, что раньше римляне выстроили здесь крепость Петру, По преданиям местных жителей, в этой части Лазики находилось и то золотое руно, из-за которого в своих мифах поэты заставили эллинов строить Арго. Но это, по моему мнению, совсем неверно. Думаю, что Ясон с Медеей, захватив руно, не мог бы уйти отсюда тайно от Эта, если бы река Фазис не отделяла царский дворец и другие жилища колхов от того места, где считали, что находилось это руно, на что ведь действительно мимоходом указывают и поэты, писавшие на эти темы. Так вот река Фазис, протекая той дорогой, как я описал раньше, впадает в конечную часть Эвсинского Понта, на краях залива-полумесяца; на одной [17] его стороне, принадлежащей Азии, находился город Петра, .....


არსად არ ჩანს ჭოროხის ხეობაში იბერიის კვალი.

Posted by: Nukri63 9 Sep 2017, 10:56
butkuj
QUOTE
За ней живут так называемые персо-армяне и армяне, подданные римлян, занимающие пространство вплоть до самых пределов Иберии.....

ე.ი. ეს ტექსტი მე ასე მესმის. რიზესა და ხოფას შორის მთებში ცხოვრობდნენ ჭანები, ხოლო ამ მთების გადაღმა, ჭოროხის ხეობაში, მდინარის ჩაყოლებით: სომხები, რომლებიც რომაელებს ემორჩილებიან, ფარანგიუმის ციხემდე; შემდეგ სომხები რომლებიც სპარსეთის ქვეშევრდომები არიან, ქვემო სპერსა და პარხალში, თუხარისის ციხემდე; შემდეგ იბერიელები დღევანდელ სოფელ ერგემდე. „пространство“ რომელზეც აქ არის ლაპარაკი, ჭოროხის ხეობაა და იქ რომ იბერია არ ყოფილიყო, მაშინ მას არ ახსენებდნენ: „до самых пределов Иберии“. უბრალოდ დაწერდნენ ლაზიკამდეო და არა იბერიის საზღვრებამდეო. იგივეს წერს არიანეც, უფრო მეტიც ზღვის რაღაც მონაკვეთიც კი იბერიის მეფე ფარსმანს ემორჩილება.
მე მესმის შენი მცდელობა, გაიწმინდოს ქართველთა ისტორია ამპარტავნობისა და გადაჭარბებებისგან, მაგრამ მეორე უკიდურესობაში ნუ ჩავარდებით.
და კიდევ ერთი, ტყის მასივით დაფარული შავშეთ–კლარჯეთი სრულიად გამოუსადეგარი იყო სომხური ცხოვრების წესთან, ისინი პირიქით ვრაცებს ეძახდნენ ტყეების ხალხს და მათ მეფეებს ტყეების მეფეებს. მესაქონლეობა–მეჯოგეობისათვის და მიწადმოქმედებისათვის ეს მხარე არ გამოდგებოდა.
კი იყო პერიოდები როცა სომხეთი იკავებდა კლარჯეთს და ტიგრან II –ის მიერ შექმნილ გუგარქის საპიტიახშოშიც კი შედიოდა, მაგრამ ეს მხოლოდ მოკლე პერიოდში. სავარაუდოდ თავიდან პიტიახშების რეზიდენციაც კი თუხარისში იყო, რომელმაც შემდგომში თანდათან ჯერ არტაანში გადმოინაცვლა და საბოლაოდ ქვ. ქართლში, ცურტავში. თვითონ გუგარქი სომხური დასახელება იყო იბერიის მთელი იმ ტერიტორიისა, რომელიც მათ დაიპყრეს. შემდგომში იბერიამ თანდათანობით დაიბრუნა ყველა ეს მიწები და პროცესი სწორედ რომ კლარჯეთით დაიწყო.

Posted by: gimmelle 9 Sep 2017, 12:02
butkuj
QUOTE
არსად არ ჩანს ჭოროხის ხეობაში იბერიის კვალი.

რა ჩანს პროკოფის მაგ ტექსტიდან?

1. ლაზეთი იწყებოდა პეტრადან.
2. აქ საზღვრის შიგნით მცხოვრები ტომები ემორჩილებოდნენ ლაზებს, მაგრამ არ იყვნენ ლაზები (ვინ იყვნენ?)
3.ამ სკიმნიელების და სუანიელების (სვანების?) მეზობლად ცხოვრობენ მესხები.
4.მესხები ემორჩილებოდნენ იბერებს და მათი საცხოვრისი გადაჭიმული იყო კავკასიონამდე.
5.ფაზისი მოედინება მესხების და იბერების ქვეყნიდან.
6.შემდეგ პროკოფი ამბობს, რომ ჭოროხის მარჯვენა მხარეს ცხოვრობენ აფსილები და ისინი ქრისტიანები არიანო.
7.აფსილების ჩრდილოეთით კავკასიონამდე ცხოვრობენ აბასგებიო, ველურებიო, ხეებს თაყვანს სცემენო (ვიღაცეებს მაგონებს) და ოდითგან ლაზებს ემორჩილებიანო.
8.ჭოროხის მარცხნივ ლაზები მარტო პეტრაში იყვნენო (როგორც ჩანს გარნიზონი ეყენათ.) (რომელი ციხეა ეს პეტრა? ციხისძირი ჭოროხთან არაა და თანაც მარჯვნივაა, აბა გონიო-აფსაროსი? იქნება და, ეს ფაზისი არა ჭოროხი, არამედ სუფსაა?)
9. არქეოპოლისამდე (სავარაუდოდ ნოქალაქევამდე) ლაზებს არანაირი სერიოზული დასახლება არ ჰქონდათო.
10.სკანდა და შორაპანი ლაზებს ეჭირათ, მაგრამ მისი დაცვა ძალიან უჭირდათ, რადგან აქ არაფერი იზრდებაო და პროდუქტები არ ჰქონდათო.
11. ლაზები ქუთაიონს ქუთაისს ეძახიანო (უცნაურია, წესით ქუთეში უნდა დაეძახათ), რა გამოდის, ეს ლაზები წყეული ქართები იყვნენ? eek.gif

ამოცანა გვეკითხება: ვინ იყვნენ ლაზები და სად ცხოვრობდნენ ისინი?

პ.ს. უი, მართლა, იბერიის კვალი რომ არ ჩანს ჭოროხის ხეობაში, მაგაზე დამავიწყდა პასუხი:

главным образом вдоль самой Иберии, живут месхи, издревле являющиеся подданными иберов. Живут они в горах, но горы месхов не кремнисты, не страдают от бесплодия; напротив, они изобилуют всякими благами, а сверх того и сами месхи-искусные земледельцы и хорошие для этих мест виноградари. В этой стране поднимаются очень высокие горы, покрытые лесом и труднодоступные. Они тянутся до самых Кавказских гор, позади же них по направлению к востоку лежит Иберия, простирающаяся до пределов персо-армян. Через эти горы, уходящие высоко в небо, течет река Фазис, начинаясь с гор Кавказа и впадая в середину этого «полумесячного» залива Понта.

მესხების და იბერიელების მთებში მოდის ფაზისიო. შეგირცხვეს, პროკოფი, ეგ ულვაში!

Posted by: butkuj 9 Sep 2017, 14:01
Nukri63

რიზესა და გონიოს შორის. მისი განაპირა მხარე სწორედ სპერიდან(ფარანგიუმ) ბორჩხამდეა.ჭოროხის დინების აღწერაში არ იხსენიება რომ იბერიას მოედინება ეს მდინარე. მხოლოდ ისაა ნახსენები რომ სადაც ეს მდინარე იცვლის მიმართულებას და მუხლს ქმნის (არტვინის ახლოს) მარჯვნის მთებია სადაც იბერია მდებარეობსო. ანუ შავშეთის იქით ანუ მესხეთი.

Posted by: ingfari 9 Sep 2017, 14:05
butkuj
ქართულენოვანი მოსახლეობით ზანურ და სვანურენოვანთან ერთად, ასე უფრო სწორი იქნება. ამაში პრობლემური არაფერი, მითუმეტეს არცერთი წყარო საპირისპიროს არ ამბობს. ნუ ახლა პროვინციალებისთვის/სექტანტურ რწმენაში გადავარდნილებისთვის, გასაგებია ეს რთული მისაღებია.
პროკოფის ეგ წყარო მშვენიერია, ხშირად გადაიკითხე ხოლმე როცა ქართიზაციაზე ნოსტალგია მოგეძალება ცივი შხაპივით იქნება wink.gif
"ბიოლოგიურ ტრანსგენდერზე" მახარხარე, ჩაგეთვალა biggrin.gif

Posted by: butkuj 9 Sep 2017, 14:11
ingfari

სად წერია რომ იქ ცხოვრობდნენ ქართულენოვანები ?
წყარო დადე )

Posted by: gimmelle 9 Sep 2017, 14:14
butkuj
QUOTE
სად წერია რომ იქ ცხოვრობდნენ ქართულენოვანები ?

ლაზები ქუთაისს ქუთაისს ეძახდნენო. ე, შენი წყარო. ქუთაისი ქართული დასახელებაა. დადექი და უყარე ახლა კაკალი.

Posted by: butkuj 9 Sep 2017, 14:27
gimmelle

კარგა ხნით წინათ გაუკეთეს მას ანალიზი)
ს.ცაიშს რომელიც ლამბერტის რუკაზე და ქართულ წყაროებში "ცაიში" ქვია დღეს მეგრელები "ცეშ/ცეიშ"-ს ეძახიან ალბათ აქაც ქორთუებს ეცხოვრათ ?)
ესაა მეგრული ენის თვისებები ანუ დროთა განმავლობაში მოხდა სახეცვლილება.
მნაცაკანას აქვს დადებული უფრო დაწვრილებითი განმარტება სპეციალურად ჰომოგეურგიკისათვის)

Posted by: gimmelle 9 Sep 2017, 14:37
butkuj
QUOTE
ს.ცაიშს რომელიც ლამბერტის რუკაზე და ქართულ წყაროებში "ცაიში" ქვია დღეს მეგრელები "ცეშ/ცეიშ"-ს ეძახიან ალბათ აქაც ქორთუებს ეცხოვრათ ?)

კი, სულ ფონეტიკის ამბავია. ქოთანს ეგრე სჭირდება.

Posted by: ildamusa 9 Sep 2017, 15:28
gimmelle
QUOTE
მესხების და იბერიელების მთებში მოდის ფაზისიო.
ფაზისზე იყო გარჩევა და მოვისმინე რომ ფაზისის სათავე რომაელ ბერძნებისთვის ყვირილა იყო
yes.gif ეს დადასტურებული ფაქტია...

ანუ არგვეთში იბერებთამ ერტად მესხებიც ცხოვრობდნენ ან ბორჯომი ხაშურის ტერიტორია იგულისხმება, მანდ ისე გადადის სოფლები რომ ახლაც კი მოსახლეობა იმერელია თუ ქართლელი არ იცის. მეგობარი მყავს მაქაური
* * *
გურიის ტოპონიმიკაზე და და ქგურულ დიალექტზე მქონდა ნარკვევები და იქაური ზანიხზმები მეგრულთან კი არა უფრო ლაზურთან დგას ახლოსო. ეს ძალიან ისე ხაზგასმული იყო და მაგალიტებიც იყო მოყვანილი ლექსიკური, იმდენად აშკარა ლაზური კვალია რომ ეს სადაო არცაა.

მოკლედ რომ ვტქვა მეგრული მხოლოდ ერთერთი დიალექტია ძველი ეგრის ლაზიკის ენის. როგორც კახურს და მესხურს შორის არის სხვაობა ისე იყო იქაც...


თუ გურიაში ზანები არ იქნებოდნენ მისული იბერები იქ ვერავისგან გადმოიღებდნენ ტოპონიკიკას რომელიც სუფტა ლაზურია.
დაჟე დედ მამის აღმნიშვნელი და ძმის აღმნიშვნელიც კი ზანურია გურულში. და კიდევ დაა და ჩათვალეთ ეგაც ზანურია

* * *
QUOTE (gimmelle @ 9 Sep 2017, 14:14 )
butkuj
QUOTE
სად წერია რომ იქ ცხოვრობდნენ ქართულენოვანები ?

ლაზები ქუთაისს ქუთაისს ეძახდნენო. ე, შენი წყარო. ქუთაისი ქართული დასახელებაა. დადექი და უყარე ახლა კაკალი.

ეს ძალიან მარტივი ასახსნელია....


ბავშობაში 14-15 წლის ვიქნებოდი რომ ვიღაც სვანი ავტორის წიგნს ვკითხულობდი "ვინ იყვნენ ეგრო სუანები/სუანო კოლხები"?

მოკლედ წერდა რომ -იში ზე დამტავრებული ტოპონიმები სვანურიაო...
მეგრულშიო ცოტააოო...

ბავშობაში მეც შემჩნეული მქონდა რომ ყველა ყანას , ტყეს ბორცვს თუ სოფელს უმეტესობას დაბოლოება -იშიზე უმტავრდება სვანეთში.

ქართლში კიდევ -ისიზე
თბილისი, მანგლისი, წავკისი, შინდისი, ფხვენისი, ქსოვრისი, და ასე სემდეგ...

ეს სვანური, ქართული ან მეგრული კი არა საერთო ქართველურია.
უბრალოდ ზანურ სვანური -შ- ქართულში -ს- ა. ეს აღიარებული ბგერათშესატყვისობებია.

ბერძნები რომ შ-ს არ ხმარობდნე მათვის ქუთაიში იქნებოდა ქუთაისი
მაგ:2 შორაპანი-სარაპანისი
შუანი, შონი და ბერძნული სოანი/სუანი. ქართულადაც სუანია იმიტომ რომ ქართულში რაც მეგრულ სვანური შ-ა ის ქართულში ს-ა. ბგერათშესატყვისობების ამბავია
ბერძნული აფსილი და მეგრული აფშილი>>>გვარი აფშილავა

Posted by: gimmelle 9 Sep 2017, 15:48
ildamusa
QUOTE
გურიის ტოპონიმიკაზე და და ქგურულ დიალექტზე მქონდა ნარკვევები და იქაური ზანიხზმები მეგრულთან კი არა უფრო ლაზურთან დგას ახლოსო. ეს ძალიან ისე ხაზგასმული იყო და მაგალიტებიც იყო მოყვანილი ლექსიკური, იმდენად აშკარა ლაზური კვალია რომ ეს სადაო არცაა.

ზანიზმებს გურულში არავინ უარყოფს, აქ სხვა რამეზეა ლაპარაკი: პროკოფი იძახის ფაზისის სამხრეთით ლაზები არ ცხოვრობდნენო, ფაზისიდან არქეოპოლისამდე არცერთი სერიოზული ლაზური დასახლება არ გვხდებაო, პეტრა ფაზისის მარცხნივააო (ასეთ შემთხვევაში ფაზისი გამოდის სუფსა, პროკოფის მიხედვით, რასაკვირველია), ფაზისის მარჯვნივ აფსილები ცხოვრობდნენო, იმის ჩრდილოეთით აბასგებიო, ფაზისიდან ლაზებამდე 2 ტომი ცხოვრობსო, ისინი ლაზებს ემორჩილებიან, მაგრამ ლაზები არ არიანო, ფაზისი იბერიიდან და სამცხიდან მოედინებაო. ამ ყველაფერს რუკაზე თუ დავხაზავთ, ფაქტობრივად ისევ დღევანდელ სიტუაციას მივიღებთ დაახლოებით.
QUOTE
უბრალოდ ზანურ სვანური -შ- ქართულში -ს- ა. ეს აღიარებული ბგერათშესატყვისობებია.

არამარტო სვანურში, არამედ მეგრულშიც, გენეტივს აწარმოებს -შ და საკმაოდ მრავლადაა მეგრულშიც. ზუსტად ის ვთქვი, რომ ქუთაისი ქართული ფორმაა და მეგრულად ქუთეში იქნებოდამეთქი (ბერძნულად კუტეს)
butkuj
QUOTE
ს.ცაიშს რომელიც ლამბერტის რუკაზე და ქართულ წყაროებში "ცაიში" ქვია დღეს მეგრელები "ცეშ/ცეიშ"-ს ეძახიან ალბათ აქაც ქორთუებს ეცხოვრათ ?)
ესაა მეგრული ენის თვისებები ანუ დროთა განმავლობაში მოხდა სახეცვლილება.
მნაცაკანას აქვს დადებული უფრო დაწვრილებითი განმარტება სპეციალურად ჰომოგეურგიკისათვის)

ახპერ, ლამბერტი სადაც განსხვავებული გამოთქმებია, უპირატესობას ყველგან ქართულ ფორმას ანიჭებს, არა იმიტომ, რომ მან სასაუბრო მეგრული იცოდა, მას ეყოლებოდა წყარო, ვინმე ადგილობრივი მწიგნობარი ან წარჩინებული, რომელიც ქართულ სალიტერატურო ნორმებს მიჰყვებოდა და არა მეგრულ გამოთქმებს. წალწნჯიხაც წალენჯიხად აქვს მოხსენიებული, მაგალითად და არა წენდიხად.

Posted by: ildamusa 9 Sep 2017, 16:10
QUOTE
არამარტო სვანურში, არამედ მეგრულშიც, გენეტივს აწარმოებს -შ და საკმაოდ მრავლადაა მეგრულშიც. ზუსტად ის ვთქვი, რომ ქუთაისი ქართული ფორმაა და მეგრულად ქუთეში იქნებოდამეთქი.

ქუთეში კი არა ქუთაიში. და ბერძნები დაწერდნენ ქუთაისი იმიტომ რომ შ ბგერა არ აქვთ და არც წერენ. ქურთულს გავს და ქმნის შთაბეჭდილებას რომ ქართულია.

ელემენტარულად ზესტაფონი ტყიბული, ბაღტათი და მტელი იმერეთი სავსეა ზანიზმებით. 5 ზანიზმი მაინც მანახე გორში კი არა თუნდაც ხაშურში ზედ ლიხზე

აშკარაა რომ იბერიელები მერე არიან გადასულები სხვანაირად მეგრულ სიტყვებს იმერეთში რა უნდა? რატომ კახეთში არაა ან ყაზბეგში?

Posted by: gimmelle 9 Sep 2017, 16:20
ildamusa
QUOTE
აშკარაა რომ იბერიელები მერე არიან გადასულები სხვანაირად მეგრულ სიტყვებს იმერეთში რა უნდა? რატომ კახეთში არაა ან ყაზბეგში?

როგორც წარმოგიდგენია, საიდან გადავიდნენ, ლიხზე თუ სამცხიდან ავიდნენ? რა თქმა უნდა, ქართლში ზანიზმები არ იქნება, ვერ ვხვდები, რაზე ვკამათობთ? მოსაზღვრე ტერიტორიებზე შერეული ტოპონიმების არსებობა ვის უკვირს? აგე, პროკოფი იძახის, შორაპანი გაჭირვებით ეჭირათ ლაზებს, რადგან აქ არანაირი საკვები არ მოიპოვებოდაო. ახლა ეს წარმოიდგინე რეალობაში როგორ იქნებოდა. სულ რამდენი იყო მაშინ მოსახლეობა, როგორ წარმოგიდგენია? შენი აზრით მთელი დას. საქართველო ლაზებით იყო მჭიდროდ დასახლებული?

Posted by: ildamusa 9 Sep 2017, 16:32
ეს გურული სიტყვები
ბაბა - მამა

მეგრ.-ჭან. ბაბა

ნენა - დედა

მეგრ.-ჭან. ნანა

დადე - ახალგათხოვილი ქალის მომვლელი

მეგრ.-ჭან. დადე

ჯუმადია - ბიძა, დეიდის ქმარი

მეგრ.-ჭან. ჯუმადი

ძღაბი - გოგო

მეგრ. ძღაბი

კუტა, კუტულა - ბიჭი

ჭან. კუტა, კუტულა

ჩარბი - ტუჩი

ჭან. ჩარბი

ფაწალა - ტყირპი, ელენთა

ჭან. ფანწალა / ფაწალა

მანგალი - ნამგალი

ჭან. მანგალი

გიდელი - ყურძნის საკრეფი კონუსისებრი კალათი

ჭან. გუდელი

პწკალა - კიბე

ჭან. პწკალა

კარანჩხა - პატარა კალათა

მეგრ. კარანჩხა

ხოლოხი - თევზის საჭერი ხელის ბადე

ჭან. ხულეხი

რაგვი - ჩიტის ერთგვარი მახე

მეგრ.-ჭან. რაგი

ირენჭკა - ჩიტის მახე

ჭან. ირეკი

სხაპი - ჩიტის მახეა ძაფით მოწყობილი

მერგ. სხაპი

ორჩხუში - ქვევრის სახეხი ფუჩეჩი

მეგრ. ორჩხუჩი

ჩამური - ღომის საცეხვი მოწყობილობა

მეგრ.-ჭან. ჩამური

როფი - ღრმა ხის ჭურჭელი წყლისათვის

მეგრ. როფი

ნალია - სასიმინდე

ჭან. ნალია

ჯარგვალი - მრგვალი ხეებისგან აშენებული სახლი

მეგრ. ჯარგვალი

ბეღელი - მარცვლეულის შესანახი სათავსო

მეგრ.-ჭან. ბაღუ

მოჭვა - კრუხი

მეგრ.-ჭან. მოჭვა / მონჭვა

ჩიჩხინაკი - ჩიტის სახელი

ჭან. ჩიჩხინა

ღაჭო / ღაჯო - ჩიტის სახელი

ჭან. ღაჭო, მეგრ. ხაჟო

ლუკუმფხა - მცენარის სახელი

ჭან. ლუკუმხა

ხაპი - გოგრა

ჭან. ხაპი

ბჟოლა - თუთის ხე ან ნაყოფი

ჭან. ბჟოლი
* * *
gimmelle
QUOTE
რა თქმა უნდა, ქართლში ზანიზმები არ იქნება, ვერ ვხვდები, რაზე ვკამათობთ?
რატომ? აბა იმერეთში თუა? ან გურიაში?
QUOTE
შენი აზრით მთელი დას. საქართველო ლაზებით იყო მჭიდროდ დასახლებული?

ქრისტეშობამდე პერიოდში დასავლეთ საქართველოში ლაზების გარდა სვანები, ჰენიოხები და მარგველები ჩანან. შანიძის აზრით მარგველების ენა დიალექტი ქართულ და ლაზურს შორის გარდამავალი იყო და მათ სამოსახლო ტერიტორიაზე -ევ- სუფიქსიანი ტოპონიმიკაააო.აღმოსავლეტ იმერეთში ცხოვრობდაო ეს ტომი... თუმცა -ევ- სუფიქსიანი ტოპონიმები დასავლეთ შიდა ქართლშიცაა

ისე მარგვი იგივე არგვი მ-არგ-ალს ნამეტანი გავს lol.gif lol.gif მ- სადაურობის ფორმანტია

Posted by: ingfari 9 Sep 2017, 17:37
QUOTE (butkuj @ 9 Sep 2017, 14:11 )
ingfari

სად წერია რომ იქ ცხოვრობდნენ ქართულენოვანები ?
წყარო დადე )

მაგას წყარო არ უნდა, ქართულენოვანები იქ ისედაც არიან, ეს შემდგარი ფაქტია.
თუ ამტკიცებ რომ ქართიზაცია მოხდა მაშინ მაგის დამამტკიცებელი წყარო უნდა დადო.
7 წელია ამ წყაროს უიმედოდ ველით შენგან..... user.gif

Posted by: ildamusa 9 Sep 2017, 17:39
.......................................................................................................................................................................................................

Posted by: butkuj 9 Sep 2017, 20:20
პროკოპის შეცდომით ორ ადგილას ჭოროხი ფაზისად აქვს მოხსენებული. და როდესაც წერს "ბოა"-ზე ეს ჭოროხის ზემო დინების სახელია რომელს სომხებმა ბოლომდე ხმარობდნენ -ვოჰ. ამიტომ წერს რომ სათავეს იღებსო სომხეთში)
პროკოპი განიმარტავს რომ გურიაში ლაზებს ქ.პეტრას გარდა არცერთი სხვა მნიშვნელოვანი დაბა ან ციხე არ გააჩნიათო.
ეს რა თქმა უნდა არ ნიშნავს რომ მანდ უდაბნო იყო რაც საეჭვოა.
გურიაში საკმაო რაოდენობით ადრეფეოდალური ნაგებობების ნაშტოა აღმოჩენილი. უბრალოდ იქ დიდი ციხე-სიმაგრე ლაზებს არ ქონდათ.
მესხების შემთხვევაში ესენი ლაზების განაპირა მხარეს სახლობენო ლაზებს და იბერებს შორისო ანუ მესხებს ის იბერებად არ თვლის.
ინგფარივით რომ ჩა#ლახი ვიყო ეხლა დავიწყებდი საუბარს ზნაჩიტ მესხური და ქართული სხვადასხვა ენა ყოფილა)
მაგრამ მისგან განსხვავებით მასხარაობა ჩემი პროფესია არაა.


* * *
ესაა მნაცაკანის დაწვრილებითი სრულყოფილი ახსნა:






მეგრული ქუთეში მომდინარეობს ქუთა-იშ-იდან. თანამედროვე მეგრულში "აი" მიმდევრობა რეგრესიული ასიმილაციით იძლევა ეე/ე-ს და აქედან გვაქვ ქუთეში. ეს რომ უკიდეგანოდ ძველი მოვლენა არაა, ზოგიერთი მეგრული ტოპონიმის ქართულში დაცული ძველებური ფორმებიდან ჩანს. იხ. ცაიში (მეგრ. ცეში), ჯიხაიში... მეგრულს დღესაც და ისტორიულადაც ფუძის უკვეცობა ახასიათებს. უწინ ა-ფუძიანი სახელი -იშ ნათესაობითი ნიშნის დართვისას გვაძლევდა -ა-იშ- მიმდევრობას. ამჟამად იკვეცება ნათესაობითი ბრუნვის ნიშნის ან ხმოვანი და გვრჩება -შ (-ა-იშ>-ა-შ), ანდა - -შ თანხმოვანი და გვრჩება -ჲ (-ა-იშ>-ა-ჲ). მაგ. გოლა-ჲ/გოლა-შ (მთის, გოლა - მთა), დიდა-ჲ/დიდა-შ (დედის, დიდა - დედა), ჯიხა-ჲ/ჯიხა-შ (ციხის, ჯიხა - ციხე) და მისთ.
სამაგიეროდ -ა-ფუძიან სახელთა კვეცა ძველქართულშივე დასტურდება და ახალქართულსაც გადმოჰყვა.

პროკოპი კესარიელისეული Κουτατίσι- "კუტატისი" და აგათია სქოლასტიკოსისეული Κοταιςι- "კოტაისი" მეგრული ფორმების ბერძნული ტრანსლიტერაცია უნდა გახლდეთ. მოგეხსენებათ, შ-ს უქონლობის გამო ბერძნულში მას ს-თი გადმოსცემდნენ.
რაც შეეხება ქუთათისს. გავიმეორებ უწინდელ გზავნილს: რა გვარის იყო სამეფო დინასტია (post #41819693)

*QUOTE*
ქუთ-ათ-ის-ში -ათ უფრო მეგრულ წყაროზე მიანიშნებს, ვიდრე ქორთულზე. -ათ მეგრულ-ჭანური ტოპონიმური სუფიქსი ქართული -ეთ-ის კანონზომიერი შესატყვისია. მეგრული ელფერისვეა ქუთაისელის აღმნიშვნელი "ქუთათური". საქმე ის გახლავსთ, რომ მეგრულში გახუნდა განსხვავება ადამიანთა და არაგონიერთა კლასის წარმომავლობის წარმოებაში და -ურ სუფიქსი ადამიანის წარმოშობის აღსანიშნავადაც იხმარება. შდრ. ზუგდიდარი (ზუგდიდელი) და ზუგდიდური (ზუგდიდური/ზუგდიდელი) და მისთ. თუმცა, თანამედროვე მეგრულში, მხოლობითში სწორედ -ურ ფორმას ენიჭება უპირატესობა. მაგრამ მრავლობითში შენარჩუნებულია -არ. ზუგდიდარი/ზუგდიდური (ზუგდიდელი) - ზუგდიდარეფი (ზუგდიდელები). ასევე, ქუთეშური ქუთაისურსაც ნიშნავს და ქუთაისელსაც. ერციტყვით, "ქუთათური" კანონზომიერი მეგრული შესატყვისია "ქუთათელ"-ისა.
სხვათა შორის, მეგრულში მომხდარი ეს გახუნება აისახა გურულშიც, რომელსაც მეგრულის თვალსაჩინო კვალი ეტყობა. მაგ. "ლანჩხუთელი" გურულად კაცზეც შეიძლება ითქვას და სიმინდზეც.



Posted by: ingfari 9 Sep 2017, 21:45
QUOTE (butkuj @ 9 Sep 2017, 20:20 )

ინგფარივით რომ ჩა#ლახი ვიყო ეხლა დავიწყებდი საუბარს ზნაჩიტ მესხური და ქართული სხვადასხვა ენა ყოფილა)



ჩათლახი მეტისმეტად კარგი სიტყვა იქნება შენზე, ასეთს მე შენი შეფასებისას არ გავიმეტებდი.
wink.gif

სანამ ინგფარზე დაილაპარაკებ პირი გამოირეცხე მჟორა, შენი "განათლების" და "გონების" გათვალისწინებით პასუხს რომ ვცემ შენ ნაჩხაპნს ეგეც დიდი პატივია შენთვის.
რაზეც მიგითითე ყველგან წყაროებით და ლოგიკური მსჯელობით.
დუჟის ფრქვევა, თემის აყროლება და ისტერიკები არახალია შენგან, თუმცა როცა სხვა სათქმელი არაფერი გაქვს, გასაკვირი არცაა.


ხოლო საუბარი იმის დაიწყე რისიც გინდა მჟორა, შენც ახლა ერთბაშად იმაზე მეტი სისულელე არ თქვა რაც აქამდე გითქვამს типа-"ჯოჯიკი შუშანიკის ძმა", "მწერალი გრიგოლ ხანცთელი" და ა.შ. "სიბრძნეები" lol.gif

Posted by: butkuj 9 Sep 2017, 22:21
ingfari

გურია-იმერეთის ქართების საცხოვრისად მიჩნევა იმ ფონზე როდესაც არცერთ ქართველ მეცნიერს ეჭვიც არ ეოარებოდა და არ ეპარება რომ ეს მხარეები ზანებით იყო დასახლებული რას ემსახურება თუ არა მეგრელების წარსულის ძალით მიჩმორებას ?
ხო ,ჩვენ ერთ სახელმწიფოში დავიბადეთ მეგრლები და ქორთუები და ეს სახელმწიფო ჩვენი მემკვიდრეობაა . სანამ იქითა მხრიდან ისმის ხმები მეგრელების მცდელობაზე ვითომ ჩვენ ენის და თვითშეგნების დაცვას ვაპირებთ ,თბილისიდან გვადანაშაულობენ ვითომ ჩვენ ამით ღობის გავლას ვცდილობთ ჩვენ შორის. ამავდროულად თქვენი მხრიდან ცდილობთ ჩვენი ისტორიული წარსულის განახევრება და ღობის გავლა არა ლიხის ქედზე არამედ ცხენის-წყალზე.
ტოესწ , დაეტიეთო იქ და ცხვირს ნუ ყოფთ აქეთო. ამით გვიმზადებთ ნიადაგს აყალბებთ წარსულს ვითომ მეგრელს არაფერი ესაქმებოდა ცხენისწყლის იქით.
ამას ჰქვია ზუსტად ჩათლახობა !


Posted by: ingfari 9 Sep 2017, 23:10
QUOTE (butkuj @ 9 Sep 2017, 22:21 )
1. გურია-იმერეთის ქართების საცხოვრისად მიჩნევა
2. არცერთ
3.ქართველ მეცნიერს
4.მეგრლები და ქორთუები
5.იქითა მხრიდან
6.ჩვენ ამით ღობის გავლას ვცდილობთ ჩვენ შორის
7.ღობის გავლა
8.დაეტიეთო იქ და ცხვირს ნუ ყოფთ აქეთო.

1.იყო და არის, ქართების საცხოვრისი. ამაში პრობლემას მხოლოდ შენნაერი ადამიანი თუ დაინახავს.
2.არცერთს? ნამდვილად?
3.როდის აქედან გახდნენ ქართველი მეცნიერები ავტორიტეტები შენთვის?
4. ასე 1000-1200 წელია ცალკე მეგრელები და ცალკე ქორთუები აღარ არსებობენ. არის ქართველი ერი, ჯერ ფეოდალური შემდეგ თანამედროვე. ეს ამბავი არ მოსულა შენამდე ჯერ?
5.იქითა და აქეთა მხარე მხოლოდ შენ გონებაში არსებობს, ერთ სხეულში ორი ან მეტი მხარე ვერ იარსებებს.
6.ვის გულისხმობ "ჩვენში"? შენ ნამდვილად ცდილობ თუმცა მეტისმეტად კურიოზულად.
7.ეს ღობე მხოლოდ შენ ტვინშია, საქართველოში ღობეები შეიძლება არსებობდეს მხოლოდ მის საზღვრებზე და არსად შიგნით, ამის ფიქრიც კი, რომ მოგდის თავში უკვე მძიმე სურათია.
8.ყველას ესაქმება ყველგან საქართველოს ტერიტორიაზე, მნიშვნელობა არ აქვს ვინ სად ცხოვრობდა 3 000 წლის წინ, რადგან არსებობს ერთი სახელმწიფო-საქართველო და ერთი ერი-ქართველი. შესაბამისად ვინმე X ოზურგეთელს/ზუგდიდელს/მესტიელს ზუსტად ისევე ეკუთვნის და აქვს ყველა უფლება სადმე ხულოში ან ქარელში, როგორც იქ თაობებით მცხოვრებ ადგილობრივ მკვიდრს, რადგან ყველა მათგანი ქართველია და საქართველოს მოქალაქეა.
მოიფშვნიტე თვალები, მიმოიხედე გარშემო ანტიკური ხანა აღარაა, არც ფეოდალური. აღარც ზიდრიტები არსებობენ, აღარც სედოხეზები, ჭილბები, ლბინები და კიდევ ათასი ტომები, აღარც ლაზიკა და აღარც იბერია, არის საქართველო და არიან ქართველები.
ნუ აზროვნებ ჩამორჩენილი აფრიკული ტომის ქოხში მჯდომი წევრივით.

ამ პოსტში შენ პრაქტიკულად აღიარებ რომ ამ ყველაფერს წერ მხოლოდ პოლიტკური მიზნებით, რაღაც არარსებული გამოგონილი, ღობეების დასადგენად და ა.შ. კომიკური და ამავდროულად ტრაგიკული მოტივებით, სწორედ ამიტომ გაქვს ეს აკვიატებები.
ამას ისტორიასთან საერთო არაფერი აქვს, ხოლო თუ ისტორიაზე ვმსჯელობთ(და ეს განყოფილება ამისია ზუსტად) და არა რაღაც სუბიექტურ პოლიტიკურ სურვილებზე მაშინ უნდა იმსჯელო წყაროებით, პროვინციალური მოსაზრებები კი უნდა შეინახო შენთვის.

არ მაქვს იმედი რომ რამეს გაიგებ, მაგრამ მაინც.....

Posted by: gimmelle 9 Sep 2017, 23:33
ildamusa
ახლა სათითაო უგულებელყოფას არ მოვყვები, მაგრამ შენი ჩამოთვლილი სიტყვებიდან ზანიზმები არის მაქსიმუმ 20%.

butkuj
QUOTE
პროკოპის შეცდომით ორ ადგილას ჭოროხი ფაზისად აქვს მოხსენებული. და როდესაც წერს "ბოა"-ზე ეს ჭოროხის ზემო დინების სახელია რომელს სომხებმა ბოლომდე ხმარობდნენ -ვოჰ. ამიტომ წერს რომ სათავეს იღებსო სომხეთში)

ახლა, შენი ჭირიმე, ნამეტანს ნუ ურევ. ფაზისს სავარაუდოდ პროკოფი ეძახის სუფსას. ეს ერთი. მეორეც, სათავეს სომხეთში კი არა, წერს პატიოსნად, იბერიაში იღებსო და რამდენჯერ მოვიყვანო ციტატა? ასეთი მიკერძოება შენი მხრიდან, ბუტკუჯ, სამარცხვინოა და არანაირ სტანდარტში არ ჯდება. პროკოფის როგორც აქვს აღწერილი საქართველო, ასეთი პატიოსანი აღმწერი იშვიათია, ამიტომაცაა მისი ნაშრომი ღირებული. ახლა მეზარება თავიდან გავიმეორო ის გეოგრაფიული საზღვრები, რასაც პროკოფი ასახელებს. ერთგან პროკოფი იძახის, ლაზების და იბერების ქვეყანაო. სავარაუდოდ, როგორც თურქები ყველას გურჯებად გვთლიდნენ, მეგრელებსაც და ქართლელ-იმერელ-კახელებსაც, ასევე პროკოფიც დაახლოებით ერთ ხალხად გვთლიდა. ახლა მოვძებნი მაგ ადგილსაც და დავდებ.
ახლა ალალად ვკითხულობ. ქუთაისი ჯერ ეგრისის დედაქალაქი იყო, მერე აფხაზეთის, მერე საქართველოს. დავუშვათ, მე-5 საუკუნეში ქუთაისში მეგრელები ცხოვრობდნენ. როცა ქუთაისი აფხაზეთის დედაქალაქი გახდა, ქართები, ბუნებრივია ქუთაისში ვერ გაჩნდებოდნენ. "გააფხაზების" დროს ქუთაისი ხომ ვერ გაქართდებოდა? მე-10 საუკუნემდე ქუთაისი აფხაზეთის სამეფოს დედაქალაქი იყო. გამოდის, რომ მე-10 საუკუნემდე ქუთაისის ქართიზაცია გამორიცხულია, თუ ის მართლა მეგრული ქალაქი იყო. საქართველოს გაერთიანების მერე ქუტაისი გახდა აფხაზეთის და საქართველოს გაერთიანებული სამეფოს დედაქალაქი. მე-10 საუკუნიდანთუ რაიმე მიგრაციები იცით ქართლიდან დასავლეთში, დაწერეთ, თუ არა და ამ უაზრო თეორიებს მოეშვით. ნებისმიერი ინტერპრეტაციით ქუთაისი მეგრულადაც აიხსნება და ქართული ენითაც, მაგრამ ამ ნარ-თანიან მრავლობითს რა ვუყოთ? ქართული ისტორიოგრაფიით შორაპნის ციხე ფარნავაზმა ააშენა, რა ვქნათ ახლა, რაკი ფარნავაზი ქართლის მეფეა, ეს ცნობა სიყალბედ მივიღოთ? სნ კიდევ, საიდან აღმოცენდა მარგვეთი? ვინმე გადმოვიდა ქართლიდან და მეგრელები დაიპყრო? ყველამ ხომ ვიცით, რომ ასე არაა? რაც უფრო არ ცდილობდნენ, რომ გურულები გამოეყვანათ გვიან მოსულ ქართლელებად და მესხებად, იმდენი ჩიხში შედიოდნენ და აღმოჩნდა, რომ გურულები ავტოქტონები არიან?

ახლა გავდივარ, ცოტა ხანში გავაგრძელებ.


თუ მოგივლია საქართველო, ადვილად მიხვდები, რომ აჭარლები მესხები არიან და ანთროპოლოგიურადაც მესხები და აჭარლები ერთნაირები არიან. თუ "ქართიზაციის" თეორიის ტყვეობაში არ ხარ, დარწმუნდები, რომ ეს აჭარლები ქართლიდან გადმოსული დამპყრობლები კი არა, ადგილობრივი მესხები არიან.

გურულებს რაც შეეხება. მართლა ფიქრობთ, რომ გურულები გაქართებული ზანები არიან? მაშ საიდან გადმოვიდნენ, ბორჯომ-ხარაგაულის ტყე-პარკიდან? სად აქვთ ის ქართული დასაყრდენი, საიდანაც მათ მეგრელები განდევნეს? ან ეს გაუგებარი ტოპონიმი :გურია: საიდან გაჩნდა? სამურზაყანო ვიცით რასაც ნიშნავს. გურია ვინმემ იცით რას ნიშნავს? იმიტომ არ იცით, რომ ეს უძველესი ტოპონიმია, მაგაშია საქმე.
გურულები რომ ახალი მოსულები იყვნენ, ეს უძველესი ტოპონიმები კი არ გვექნებოდა გურიაში, ახლა რომ გვაქვს და საერთოდ რომ არ გვესმის ინდოევროპული წყალი აკვაა თუ რა ჯანდაბაა, მარტივად გვექნებოდა საქმე, აგერ რუსთავის გვერდით რომ გვაქვს, იორმუღანლო, ყარაღაჯი, ილმაზლო. გგონიათ ქართი დამპყრობლები ტოპონიმებს არ შეცვლიდნენ? თუ ფიქრობთ, რომ მოვიდა ვიღაც ქართლელი. ჰკითხა მეგრელს: რა ჰქვია ამ სოფელს? მეგრელმა უპასუხა მამათი. ქართლელმა თვა: ხარაშო, დაე იყოს მეგრული ტოპონიმი მამათი. ასე ფიქრობთ ხალხთა მიგრაციას?


პ.ს. ჰო, მართლა, ლეჩხუმის "ქართიზაციაზეც" მინდოდა ორი სიტყვის თქმა. აგერ, რამდენიმე პოსტის წინ ბუტკუჯმა ვიღაცის ნაშომიდან ციტატა მოიყვანა ლეჩხუმზე. გამოდის, რომ სვანური ლეჩხუმი სადადიანოში შედიოდა და მაინც მისი ქართიზაცია ხდებოდა. სასტაულია, ჩემი დედას გეფიცები.

Posted by: butkuj 10 Sep 2017, 12:55
ingfari
gimmelle

რა სასაცილოები ხართ ორივე )
იმდენი ტყუილი მოიგონეთ ,იმდენი ტალახი დაასხეთ მეცნიერებას და რისთვის ?
რომ კვარტირანტი ქართები კოლხეთის მკვიდრებად გამოაცხადოთ ?)
პროკოპი იხსებიებს სუანებს დაჟე სკვიმნებს(ლეჩხუმელებს) იხსენიებს და იბერებს რავა არ იხსენიებს ლაზიკაში თუ ესენი აქ ცხოვრობდნენ ?

თუ დააჯვირდები პროკოპის ნაწერის კომენტებში იქ ქვემოთ წერია რომ პროკოპიმ ერთ ადგილას ჭოროხს ფაზისს უწოდებს და სწორედ მანდ "ბოა"-თ იხსენიებს მის ზემო დინებას . სომხურ რუკებზე ჭოროხი "ვოჰ"-ად არის აღნიშნული.


* * *
Трапезунта бывает горьким, опровергая, таким образом. только в этом месте общее мнение о сладости меда. Направо от этих мест сплошь высятся горы страны тзанов. по другую сторону которых живут армяне, подданные римлян. Из этих гор тзанов вытекает река, называемая Боас, которая, протекая но густым и обширным зарослям и по холмистой (Другое чтение: "лесистой") местности, проходит очень близко от страны лазов и впадает в Эвксинский Понт, но уже не носит имени Боаса. Дело в том, что, когда on подходит к морю, он теряет свое имя, приобретая в этих местах другое название, которое он получает в силу следующих физических свойств. Местные жители в остальном его течении называют его «Акампсис» («Несклоняющимся») по той причине, что там, где он смешивает свои воды с водами моря.

გარკვევით ჭოროხის ზემო დინებაზეა ნაწერი.


) Река Воа 185 вытекает из пределов армян, живущих около Фарангия, недалеко от пределов цанов. Сначала она довольно долго течет направо, будучи неширокой и для кого угодно легко преодолимой, вплоть до того места, где по правую сторону находятся границы Ивирии, а прямо—заканчивается Кавказский хребет. (15) т жи

აქაც გარკვევით წერია რომ მდ.ბოა მიედინება მარჯვნივ და
იქ სადაც მის მარჯვნივ უკვე მდებარეიბს იბერიის საზღვრები ის ცვლის მიმართულებას. ანუ არტვინის სანახები იგულისხმება სადაც აღნოსავლეთ მიმართულებით ჩანს იბერიის საზღვრები ანუ არსიანის ქედი .

Posted by: ildamusa 10 Sep 2017, 16:31
gimmelle
QUOTE
ildamusa
ახლა სათითაო უგულებელყოფას არ მოვყვები, მაგრამ შენი ჩამოთვლილი სიტყვებიდან ზანიზმები არის მაქსიმუმ 20%.

მეგობარო გეშლება. რაის 20 %? ჩემი დაწერილი კი არაა
ერთი ძმურად ავტორებს გადახედე აბა
http://armazi.uni-frankfurt.de/armaziII/enebi/kartuli/dialekt/guruli.html


ნუ კაი თუ ამას ვარლამ ტრიფონის ძე თოფურია (დ. 8 იანვარი, 1901, სოფელი ონტოფო, ახლანდელი აბაშის მუნიციპალიტეტი — გ. 21 აგვისტო, 1966, თბილისი) — ქართველი ენათმეცნიერი, საქართველოს მეცნიერებათა აკადემიის აკადემიკოსი (1944), საქართველოს მეცნიერებათა დამსახურებული მოღვაწე (1946). სამეცნიერო-პედაგოგიურ მუშაობას ეწეოდა თსუ-სა (1936-1966) და საქართველოს მეცნიერებათა აკადემიის ენათმეცნიერების ინსტიტუტში (1936-1966, ჯერ ლექსიკოლოგიის, შემდეგ ქართველურ ენათა განყოფილების გამგე; 1941-1943 წლებში — ენათმეცნიერების ინსტიტუტის დირექტორის მოადგილე, 1943-1949 წლებში — დირექტორი). 1945 წლიდან გარდაცვალებამდე განაგებდა მისი ინიციატივით დაარსებულ ახალი ქართული ენის კათედრას თბილისის სახელმწიფო უნივერსიტეტში. მაინც ეშლება

გვითხრი სად და რა...
არა მგონია მეგრულ ლაზური მასზე უკეთ ბევრს ცოდნოდა ქრთველი მეცნიერებიდან. მეგრულის გრამატიკა და მასალა ენაზე თოფურიას რომ ქონდა იმდენი არავის უწერია.
* * *
butkuj
QUOTE
პროკოპი იხსებიებს სუანებს დაჟე სკვიმნებს(ლეჩხუმელებს) იხსენიებს და იბერებს რავა არ იხსენიებს ლაზიკაში თუ ესენი აქ ცხოვრობდნენ ?
სკვიმნებს და სვანებს კი არა ჭანურ ლაზურ ტომებს რომლებიც ერთმანეთისგან თითქმის არ განსხვავდებოდნნენ უამრავი სხვა დასხვა სახელით იხსენიებს, ასევე სავარაუდო აფსუებსების წინაპრებსაც.

ბექირების ტომია საინტერესო, ერთერთი ლაზური ტომი იყო.

არადა კვარიათ სარფში არის გვარი ბექირიში. ზუსტად იმ ადგილებში ცხოვრობენ სადაც ბექირების ტომი იყო ანუ ჭოროხის სესართავთან.



Posted by: butkuj 10 Sep 2017, 16:52
ildamusa

Тем более)
ხოდა ვრაცებს რატომ არ იხსენიებს ლაზიკაში ?)

ბექირიშ ალბათ საკ.სახ. ბექირ მომდინარეობს.

Posted by: ildamusa 10 Sep 2017, 17:03
gimmelle
QUOTE
თუ მოგივლია საქართველო, ადვილად მიხვდები, რომ აჭარლები მესხები არიან და ანთროპოლოგიურადაც მესხები და აჭარლები ერთნაირები არიან.

აჭარლები კოლხურ ტიპს ეკუთვნიან. ორივე ვარიანტია წარმოდგენილი როგორც შავიზღვისპირული ისე დასავლეთ ქართული. მესხები კიდევ სამხრეთ ქართულ ტიპს ეკუთვნიან რომლიც გარდამავალია იბერიულ და კლასიკურ წინააზიურს შორის.
სხვათაშორის ღორჯომელი აჭარლები(ზედ მესხეთს ესაზღვრება) იბერიულ ტიპში შედიან.
უფრო მეტსაც გეტყვი რომ აჭარლები ყველაზე უფრო მეტად არიან პონტიდები, მეგრელებზე და აფხაზებზე მეტადაც კი ანუ მათი დაშორება არმენოდიულისკენ კიდევ უფრო დიდია.
ანუ რომ მიხვდე ცვლილებები როგორ მიდის დაგილაგებ ადიღეური>>> კოლხური(ზღვისპირა)>> კოლხური(დასავლეთ ქართული არაზღვისპირა)>>> იბერიული(აღმს.ქართული)>>>> სამხრეთ ქართული(მესხურ ჯავახური)>>>> კლასიკური წინააზიური(არმენიული, ასიროიდული)

ეს ჯგუფები მარტო ადიღეურია სუფტა პონტოური. სომხურ, ასიროიდული კიდევ სუფტა წინააზიური. სხვები გარდამავალია
აბდუსელიშვილისთვის და ნათიშვილისთვის ესენი წინააზიურებია პონტოურის მინარევით.
მაშინ როცა რუსი ალეკსეევისთვის კოლხური ორივე ტიპი პონტოურია ოღონდ აწინააზიური ტიპის მინარევით. და აღმოსავლეთ ქართველური ტიპები კიდევ წინააზიურია პონტოურის მინარევით. აქ სხვა რამეზეა საუბარი რომ აჭარლები და მესხები ანთოპოლოგიურად ორი პოლუსია
პ.ს ანუ წინააზიური ტიპი იყო ხეთების და ხურიტების ტიპიც. ხათების პონტიდობას ვარაუდობენ
"საქართველოს სხვადასხვა რეგიონში მცხოვრებ ქართველთა შორის თავის მხრივ შეინიშნება
ლოკალური თავისებურებანი, რომელთა მიხედვით გამოიყოფა 5 ჯგუფი: 1) აჭარლების, გურულების
და მეგრელების ჯგუფებში დადგენილია შავიზღვისპირული ტიპი, რომლისთვისაც დამახასიათებელია
ნაკლები ბრაქიკეფალურობა, სხეულის საშუალოზე მეტი სიმაღლე, შედარებით ღია ფერის თმა,
მკვეთრად პოფილირებული სახე. 2)იმერლების, ლეჩხუმელების, არამაღალმთიანი რაჭველების
და აგრეთვე მეგრელების გურულების და აჭარლების არაშავიზღვისპირულ ჯგუფებში დადგენილია
დასავლურქართული ანთროპოლოგიური ტიიპი, რომელიც შავიზღვისპირულისაგან განსხვავდება
ოდნავ ფართო სახით, უფრო მუქი თმით, გამოდრეკილი ცხვირით. 3)აღმოსავლეთი საქართველოს
ბარში, ძირითადად, ქართლელებისა და კახელების ჯგუფებში დადგენილია აღმოსავლურქართული
ანთროპოლოგიური ტიპი, რომლისთვისაც ნიშანდობლივია უფრო ფართო შუბლი, საშუალოზე მუქი
თვალები და თმა. 4)მესხურ, ჯავახურ და ზოგიერთ ქართულ ჯგუფებს შორის დადგენილია სამხრეთქართლური
ტიპი, დახასიათებული მკვეთრი ბრაქიკეფალიით, დაბალი ტანით, საშუალოზე მუქი თმით, მკვეთრად
გამოდრეკილი ცხვირით. 5)საქართველოს მთიანეთში: სვანების, რაჭველების, ხევსურების,
მოხევეების, მთიულების, გუდამაყრელების, ფშაველების, თუშების ჯგუფებში დადგენილია კავკასიონის
ტიპი-მკვეთრი ბრაქიკეფალიით, საშუალოზე მუქი თმით, საშუალოზე ღია ფერის თვალებით
http://intermedia.ge/%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%A2%E1%83%98%E1%83%90/47705-%E1%83%A5%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%97%E1%83%90-%E1%83%AC%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90/95/user:%E1%83%90%E1%83%9A%20%E1%83%9E%E1%83%90%E1%83%A9%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%9D:show:channelhttp://www.opentext.org.ge/index.php?m=12&y=2011&art=774
http://gikala17.blogspot.com/2015/09/blog-post.html
https://ijhei.wordpress.com/2008/10/25/%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%90-%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%97%E1%83%90%E1%83%AB%E1%83%94-%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%97%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%9E%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%92%E1%83%98%E1%83%A3/
* * *
ამასაც შევხედოთ აბა
გ. მელიქიშვილი აღნიშნავს, რომ სამხრეთ საქართველოს მხარეთაგან (ჯავახეთი, კოლა, არტაანი, სამცხე, აჭარა, კლარჯეთი) „ქართლის ცხოვრებაში“ მხოლოდ კლარჯეთის მცხოვრებლები — კლარჯები მოიხსენიებიან საკუთარი ეთნონიმით[73]. ლეონტი მროველისა და ჯუანშერის თხზულებებში სიტყვა „კლარჯნი“ იმავე ეთნიკური მნიშვნელობის სიტყვაა, როგორც „ქართველნი“ (ქართლელები, იბერიელები) და „მეგრელნი“. გარდა ამისა, როგორც ჩანს, თვითონ კლარჯებს შორისაც არსებობდა გარკვეული სუბეთნიკური ჯგუფები. დავით ხოშტარია შესაძლებლად მიიჩნევს, რომ ერთ–ერთ ასეთ ჯგუფს წარმოადგენდნენ ზიდრიტები, რომლებსაც ფლავიუს არიანე იხსენიებს ზღვისპირეთში[74].

კლარჯთა ეთნიკურ წარმომავლობაზე წერილობით ძეგლებში რაიმე მინიშნება არ მოიპოვება. მეცნიერები ამ საკითხის გასარკვევად დიდ მნიშვნელობას ანიჭებენ ტოპონიმებს. დავით ხოშტარიას მითითებით, ისეთი ტოპონიმები, როგორიცაა ოპიზა და არტანუჯი, საკმარის საფუძველს იძლევა იმის დასადგენად, რომ კლარჯები ჭანური მოდგმის ხალხი იყო.

Posted by: Dehumanizer 10 Sep 2017, 20:33
ingfari
QUOTE
1.სად ნახე დასავლეთ საქართველოში ჰომოგენური მოსახლეობა(ერთი ტომობრივი სახელის ქვეშ გაერთიანებული), უამრავის სხვადასხვა ტომების სახელია აღნუსხული იქ.

ვერ გავიგე რისი თქმა გინდა?
QUOTE
2.რა იყო იქ აღსანიშნი? ზოგადად ეხებიან ენებს იბერიაზე და კოლხეთზე საუბრისას და რა დოზით? ან რატომ, რა მიზეზით უნდა შეხებოდნენ ამ თემას? მაგალითად როდესაც აფხაზეთში მცხოვრებ სხვადასხვა ტომებზე წერენ რომლებზეც დიდი "გამიშვი, დამიჭირე" აქვთ გამართული ქართველ და აფხაზ მეცნიერებს და "მეცნიერებს"... იქ სადმე მითითებულია ესა თუ ის ტომი ადიღეურენოვანია თუ ქართველურენოვანი? ანუ საუბარია ერთმანეთისგან სრულიად დამოუკიდებელ ენებზე და არა ახლო მონათესავეებზე. ეს საკითხი დაკონკრეტებული რომ ყოფილიყო ამდენი ფანტასტიკური ისტორიული "წიაღსვლები" კი არ გვექნებოდა ტონობით ლიტერატურულ მაკულატურაზე გადაჭიმული დღეს biggrin.gif საერთოდ რა უნდა ითქვას ამ ფონზე შიდა ქართველურ სხვაობებზე.

ანუ ლაზები თუ ეთნიკურად (ენობრივად )ერთვაროვანნი არ იყვნენ ეს არ იყო აღსანიშნი?
მაგ. აფსილების და მისიმიანელების ენობრივი განსხვავება გახდა აღნიშვნის ღირსი და ლაზებს შორის თუ ინიმუმ 2 ეთნოსი იყო ეს არ გახდებოდა??
ან როდესაც ლაზების კოლხების მემკვიდრობაზე მსჯელობენ იქ რას გულისხმობენ, რომ ეს 2 (თუ მეტი) ეთნოსისგან შემდგარი ხალხია კოლხების შთამომავალი
ან როცა იმაზე საუბრობენ, რომ სპარსელებისგან დევნილი იბერები ლაზიკას აფარებენ თავს, არ აღნიშნავდა, რომ იქ უკვე ცხოვრობენ კიდევ ადგილობრივ იბერები?
QUOTE
3.რას ნიშნავს "იმთავითვე გავრცელებული", რომელი წერტილიდან აითვლება "იმთავითვე", გაქვს რაიმე დაზუსტებული წარმოდგენა ძვ.წ. I ან II ათასწლეულში მიმდინარე პროცესებზე საქართველოს ტერიტორიაზე?

იმთავითვე ნიშნავს იმ პრიოდიდან საიდანაც შესაძლოა წყაროების, არქეოლოგიური კულტურის, ტოპონიმიკის საფუძველზე ვიმსჯელოთ განსახების არეალზე
თუ ჩვენ გვაქვს პირველი ათასწლეულის ცნობები გარკვეული ეთნოსის სახლობის შესახებ და ამავე დროს პირველი და მეორე ათასწლეულების განმავლობაში უწყვეტი არქეოლოგიური კულტურა შეგვიძლია დავასკვნათ რომ ეთნიკური ცვლილება არ მომხდარა




Posted by: Aoteaora 10 Sep 2017, 23:04
კაი ბატონო ქუთათელი რო ძველი საეკლესიო წოდებაა ვიცით, მაგრამ შანსი არაა ქუთაისელმა თავის თავს ან სხვა ქუთაისელს ქუთათური დაუძახოს. არაქუთაისური ტერმინია, ძირითადად აღმოსავლეთის ხალხი გვეძახინ ქუთაისლებს, მე როგორც ვხვდები ქუთაისელის მოფერებითი ფორმაა და აქ მეგრულად ახსნილა. კიდე ქუთაისის საინტერესო ახსნა წავიკითხე, ეგრე მარჯვენა ხელით მარცხენა ყურზე რო არ მოვიკიდოთ ხელი და ათ_ს არ ვზდიოთ, უფრო საინტერესოდ და ლოგიკურად ავხსნით სულ რაღაც ერთი ასო გამოდის ამოგდებული, ქუ(ა)თათისი. მითუმეტეს ერთხელ მაინც ვისაც გინახავთ თეთრი ქვები ქუთაისში. https://kutaisilive.files.wordpress.com/2013/11/tetri-xidi-sabagirodan.jpg

Posted by: gimmelle 11 Sep 2017, 12:45
Aoteaora
შუა საუკუნეებში ქუთაისი მოიხსენიება როგორც ქუთათისი. აქედან - ქუთათური და ქუთათელი.

Posted by: Aoteaora 11 Sep 2017, 21:48
gimmelle ქუთათურიც? ქუთათელზე არ ვდაობ, ქუთათელ გაენათელზე რო აღარაფერი ვთქვათ, მაგალითად საკმაოზე დიდი გვარი გვაქვს ქუთათელაძე, რაც შეეხება ქუთათურს სადაურობის აღმნიშვნელად მე არ შემხვედრია.

Posted by: butkuj 12 Sep 2017, 01:54
Aoteaora
QUOTE
ქუთათურს სადაურობის აღმნიშვნელად მე არ შემხვედრია.


არც გამოკვირდა .
გარეთ გამოდიხართ საერთოდ ?)

Posted by: Aoteaora 12 Sep 2017, 02:28
butkuj კუჭკუჭ ეგება არ ვიცი და მეშლება? გამისწორე, ჩვენ ხო ვიცით რო დღევანდელი ქუთაისელის შესატყვისი შუა საუკუნეებში და მანამდეც იყო ქუთათელი, ხო გიყვარს წყაროების დადება, დადე მეცხრამეტე მეოცე საუკუნემდე თუ სადმეა სიტყვა ქუთათური სადაურობის აღმნიშვნელად. ამ მეცხრამეტე მეოცეშიც და დღეს დღეობითაც კი ლექსებში სტატიებში მოთხრობებში ხმარობენ უხვად მოფერებითი ფორმით ამ ქუთათურს.

Posted by: butkuj 12 Sep 2017, 13:50
Aoteaora

წიე , ალბათ ეს ქუთათური მის მერე გამოჩნდა რაც მეგრელებმა დაიპყრეს ქუთაისი XX საუკუნეში?)

Posted by: Aoteaora 12 Sep 2017, 21:36
butkuj არ გინდა ეგეთი ლაპარაკი, მეც ვთვლი რო ბარის იმერეთი და ქუთაისის გარკვეული ნაწილი ერთდროს ზანურენოვანი იყო მაგრამ ეს იმას ხო არ ნიშნავს რო არაფერზე კითხვა არ გაგიჩნდეს, ასი წელი არ ვიტყვი რო ოღასკურა , ოფურჩხეთი ან ოკრიბა არაზანურიათქო, მაგრამ დასავლეთში ყველასი და ყველაფრის ზანურთან დაკავშირება არმგონია სწორი იყოს და ერთი უკიდურესობიდან მეორეში გადავარდნათ მიმაჩნია კუჭკუჭ.

Posted by: abrek 12 Sep 2017, 22:48
QUOTE (ingfari @ 18 Aug 2017, 15:15 )
abrek
შენ ადრე ზულუსი არ იყავი? თან ბრაზიანი..... biggrin.gif
იქამდე გურული, უფრო იქამდე ჯავახი, შუალედში აფხაზიც ბრძანდებოდი მახსოვს ვიღაც კეთილშობილი სეპარის სურათი გეყენა და კირილიცათი გვებაზრებოდი "გრუზინებს".   lol.gif

ზულუსი ვიყავი მარა მაშინაც ვლაზობდი
პროსტა გურული, ჯავახი, აფხაზი, სეპარი და ა.შ. მე არ ვარ
ეგაა სირი გასო რომელსაც უბრალოდ ვერ ვიტანან იმიტომ რომ დედას მაგინებს ხოლმე
და თან სირია gigi.gif
ერთადერთი რაც მე და გასოს გვაერთიანებს არის ის რომ ვატრაკებთ
ჩვენებურად მარა მაინც
პროსტა გასოს ვითომ აფხაზოფილია საბოლოო ჯამში მათი ქართული ნაციობისა და დიადი საქართველი ქართველი ვარ ჩემი დედის ვფიცავამდე მიდის
მეგრელებს და ლაზებს გულში ვერ იტანს
მაშინ როდესაც მე ჩისტაკროვნი და საკალელი ლაზი ვარ და მშობლიური ლაზისტანის მინდორ-ველებისთვის ვიღწვი <33333 old.gif


QUOTE
butkuj არ გინდა ეგეთი ლაპარაკი, მეც ვთვლი რო ბარის იმერეთი და ქუთაისის გარკვეული ნაწილი ერთდროს ზანურენოვანი იყო მაგრამ ეს იმას ხო არ ნიშნავს რო არაფერზე კითხვა არ გაგიჩნდეს, ასი წელი არ ვიტყვი რო ოღასკურა , ოფურჩხეთი ან ოკრიბა არაზანურიათქო, მაგრამ დასავლეთში ყველასი და ყველაფრის ზანურთან დაკავშირება არმგონია სწორი იყოს და ერთი უკიდურესობიდან მეორეში გადავარდნათ მიმაჩნია კუჭკუჭ.


ანუ იბერები ასე ოდითგანვე გაყოფილნი იყვნენ სურამის ქედით დაკოლხეთში ზანების მიერ სურამის ქედთან მიტუზულნი იყვნენ ისე რო ზანებმა ვერა და ვერ მოსპეს და აასიმილირეს? და როდიდან იწყება ესე ზანურ-იბერული ძმური ცხოვრება ლიხს იქით?
კაი popcorn.gif

Posted by: butkuj 12 Sep 2017, 23:03
Aoteaora

თუ ოკრიბა ზანურია იქით რა დარჩა ? )
არცერთი ავტორი არ იხსენიებს იბერებს ლაზიკაში როდესაც ამავდროულად მოიხსენებს სხვადასხვა ტომებს მ.შ.სკვიმნებს და სვანებს ანუ ლეჩხუმელებს და სვანებს თუმცა მაგ დროში სვანეთი და ლეჩხუმი ერთ ენაზე საუბრობდა - სვანურზე. ამასობაში იბერების არხსენება რომელიც შოვინისტების აზრით ლამის ნახევარი კოლხეთი ეკავათ საკმაო არგუმენტია რომ ესენი კოლხეთში არ ცხოვრობდნენ.

Posted by: ingfari 12 Sep 2017, 23:52
QUOTE (butkuj @ 10 Sep 2017, 12:55 )
1.სასაცილოები
2. მეცნიერებას
3.კვარტირანტი ქართები

1.სასაცილო შენ ხარ მხოლოდ, გაქვს რაღაც კომიკური პოლიტიკური მიზნები, რომლებსაც არ მალავ(ღობეების გავლება ლიხზე და ა.შ. მარაზმი) და საამისოდ გინდა ისტორიის გამოყენება.
რას იზამ არ გამოდის, არავითარი ცნობები არც ქართული, არც უცხოური, ამ გამოგონილი "ქართიზაციის" არ არსებობს(რაც უკვე გამორიცხავს მას) და თანაც ანტიკური ავტორების ზოგიერთი ცნობა(პროკოფის ცნობები თანამედროვე გურიაზე-იმერეთზე) პირდაპირ წინააღმდეგობაში მოდის ამ აბსურდთან.
2.შენ და მეცნიერება? უკვე ანეგდოტია.
3.ამ სიტყვებისთვის:
ა)მოდერაცია რომ არსებობდეს ამ განყოფილებაში სამუდამო ბანს მოგცემდა.
ბ)შესაბამისი სამსახურები მოგხედავდნენ.

აი ეს უკვე სასაცილო აღარაა, ეს შიდაეროვნული შუღლის და სამოქალაქო კონფლიქტის გაღვივების პირდაპირი და დაუფარავი მცდელობაა, ყველამ თვალი კარგად გაახილეთ და წაიკითხეთ რა იწერება აქ.
ცხადია რომ მთელი ამ ბოდვის მიზანი არ ყოფილა, არ არის და არც იქნება ისტორია, რეალური მიზანი აგერ ორ სიტყვაში დაგიწერათ(ვერ შეიკავა თავი) აწი თქვენ იცით "მაღალინტელექტუალურო იუზერებო".

Posted by: Aoteaora 12 Sep 2017, 23:57
butkuj რასქვია რადარჩა? თერჯოლა, ხარაგაული, საჩხერე, ზესტაფონი ჭიათურა იმერეთში არ შედის? არგვეთის საერისთავო გამოდის. იბერების არხსენებას რაც შეეხება მაგას ვიძახი მეც შე დალოცვილო, ლაზიკაში რო იბერებს არ მოიხსენიებენ ესეიგი არ იყვნენ მნიშვნელოვანი დიდი რაოდენობით და მერე შემდეგში ეს ქვემო იმერეთის ლაზობა, არგვეთელები და მესხები ერთი ეკლესიის ირგვლივ კულტურულად და ენობრივად უმტკივნეულოდ გაერთიანდენქო smile.gif რაც ასე ძალიან გაღიზიანებს შენ

Posted by: tsotne 13 Sep 2017, 04:46
ოსზე ჩლუნგი ნაცია მეორე არ არსებობს --- კომენტარები facepalm.gif

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1421979517899788&set=gm.2027998284102816&type=3&theater

Posted by: butkuj 13 Sep 2017, 12:14
ingfari
QUOTE
ა)მოდერაცია რომ არსებობდეს ამ განყოფილებაში სამუდამო ბანს მოგცემდა.
ბ)შესაბამისი სამსახურები მოგხედავდნენ.

აი ეს უკვე სასაცილო აღარაა, ეს შიდაეროვნული შუღლის და სამოქალაქო კონფლიქტის გაღვივების პირდაპირი და დაუფარავი მცდელობაა, ყველამ თვალი კარგად გაახილეთ და წაიკითხეთ რა იწერება აქ.


ამ დურაკობას ვინ დაიჯერებს ?)

Aoteaora

ოკრიბა თერჯოლას უვლის ზევიდან )
მესხები მესხეთში უხსენებია და არა ლაზიკაში.სკანდის და შორაპნის ციხეები ლაზიკის შემადგენლობაშია მუდამ სტრაბონის დროიდან როდესაც პირველად იხსენიება და აგათიას დრომდე მუნ არაბობამდე. მანდ ლაზების გუშაგები იდგნენ და ლაზები გზას აკონტროლებდნენ.
როლი კი არა საერთოდ არ იხსენიებდნენ იბერებს ლაზიკაში და რა როლს უნდა თამაშობდეს? სკვიმნები რა როლს თამაშობდნენ რომ სკვიმნიაც იხსენიება ?)

Posted by: Aoteaora 13 Sep 2017, 15:58
butkuj
ტყიბულს და თერჯოლას მაინც ნუ მასწავლი, მე რო დაგიწყო ახლა აფხაზეთზე იგივე ხო მაგარი იქნება? ისე ეს ძველი და ანტიკური წყაროები მაგარი საშუალებაა მანიპულაციისთვის. მეც ხო შემიძლია პროკოფი კესარიელის ციტირება რომ რიონს გაღმა, ,აზიურ ნაწილში,, ლაზები არ ცხოვრობენო? მაგრამ მე არ მაქ გართულება ვინ სად რამდენი ცხოვრობდა მაგაზე, მე რაც მაინტერესებს ისაა რომ ამ უნივერსალურმა ყოვლისშემძლე ვითომ ქართებმა ეს მისტიური ,,ქართიზაცია,, მართლა მოახდინეს, თუ ფეოდალიზმის და მცხეთის ეკლესიის გავლენით მოხდა რომ დღეს დაღესტნელებივით არ ვართ და ერთი ეთნოსი ვართ.

Posted by: butkuj 13 Sep 2017, 19:30
Aoteaora

ეს მცნება დამკვიდრდა 130 წლის წინად ქართულ , ქ ა რ თ უ ლ (!) მეცნიერებაში და მის მერე არავინ არ დააყენა ეჭვის ქვეშ. შემდეგ ეს ვარაუდი დამტარებული იყო უამრავი ზანური ტოპონიმიკის შესწაცლის მერე იმერეთსა და გურიაში.
აგერ ქართული ეკლესია ოდიშში უკვე 1000 წელია და სანამ არ იყო შემოღებული საყოველთაო განათლება და სწავლა ქართულ ენაზე XX საუკუნამდე ,ქართულ ენაზე მხოლოდ 10-15% იცოდა ლაპარაკი.
ამიტომ ენის ცოცხალი მატარებლევის საკმაო რაოდენობის გარეშე ვერ მოხდებოდა ამ ხალხის ქართულ ენაზე გადასვლა მითუმეტესად მეგრული იდენტობის ქორთ იდენტობაზე შეცვლა.

Posted by: Aoteaora 13 Sep 2017, 22:25
butkuj დღევანდელი განათლება და სწავლა მაშინდელ ეკლესიაში რო იყო თავმოყრილი არარის ახალი ამბავი მემგონი.

Posted by: butkuj 13 Sep 2017, 23:20
Aoteaora

ეკლესიის გავლენა იდენტობას და განსაკუთრებით ენას ვერ შეცვლიდა იბერი მოახალშენეების გარეშე . თან ახალმოსულთა რაოდენობა საკმაოდ ბევრი იყო.
პროკოპის დროს რომ ეცხოვრათ იბერებს ლაზიკაში თუნდაც შორაპნის და სკანდის ირგვლივ ეს გამოტოვებული არ იქნებოდა.

Posted by: ingfari 14 Sep 2017, 01:33
QUOTE (butkuj @ 13 Sep 2017, 23:20 )
1.ახალმოსულთა რაოდენობა საკმაოდ ბევრი იყო.
2.ეს გამოტოვებული არ იქნებოდა

1."ახალმოსულთა რაოდენობა საკმაოდ ბევრი იყო", მაგრამ ამ "ახალმოსულების" შესახებ ვერავინ ვერაფერი გაიგო.
2."ეს გამოტოვებული არ იქნებოდა", ხოლო ის რომ "საკმაოდ ბევრი ახალომოსახლე" გადასახლებულიყო დას.საქართველოში, ეს "გამოტოვებულია" უცხოელებთანაც და ქართველებთანაც.

ბუტკუჯი და ლოგიკა როგორც ასეთი lol.gif
* * *
QUOTE (butkuj @ 13 Sep 2017, 19:30 )
1.მცნება
2. ქ ა რ თ უ ლ (!) მეცნიერებაში
3.არავინ არ დააყენა ეჭვის ქვეშ.
4. ენის ცოცხალი მატარებლევის საკმაო რაოდენობის გარეშე ვერ მოხდებოდა ამ ხალხის ქართულ ენაზე გადასვლა

1.ხო გავიგე 10 მცნებისთვის მეთერთმეტედ ქართიზაცია მიუმატებიათ. biggrin.gif
2.ისევე როგორც ქართველების ანატოლია/შუამდინარეთიდან წარმოშობა, დას.საქართველოს ადიღეურობა, ქართული ანბანის ძვ.წ. VII საუკუნეში შექმნა და ა.შ. ერთი ამათზეც მოგვახსენე შენი აზრი მჟორა. rolleyes.gif
3.ეს მტკნარი ტყუილია.
4.ეს მართალია, თავისთავად სხვა ენაზე არავინ გადავა თუ გადასახლება არ მოხდა, ამ მასშტაბის გადასახლება თუ მოხდა რომელმაც ენობრივი რუკა კარდინალურად შეცვალა ამაზე ქართული და უცხოური წყაროები უნდა წერდნენ, სხვანაერად გამორიცხულია.
ხოლო ვინაიდან არაფერი გვაქვს ესეიგი თავიდანვე დაახლოებით ასეთი სურათი იყო და დასაწერიც არაფერი იყო ამაზე. wink.gif

* * *
QUOTE (butkuj @ 13 Sep 2017, 12:14 )
მანდ ლაზების გუშაგები იდგნენ და ლაზები გზას აკონტროლებდნენ.

ეს უსერიოზულესი არგუმენტია, ახლა კი ქართიზაცია დამტკიცებულია საბოლოოდ. აბა ვინ არ იცის, როცა თბილისში რუსული გარნიზონი იდგა ხოლო საქართველოს სამხედრო გზას რუსები აკონტროლებდნენ, მოსახლეობაც რომ მთლიანად რუსული იყო აქ?
ეს მერე მოხდა ლარსიდან-"ტიფლისამდე" ტერიტორიის ქართიზაცია, ამაზე წყაროებიც ბევრი იყო მაგრამ "ლევონტიმ" გაანადგურა yes.gif
* * *
QUOTE (butkuj @ 13 Sep 2017, 12:14 )
ამ დურაკობას ვინ დაიჯერებს ?)


რომელს? შიდაეთნიკური შუღლის გაღვივება რომ გინდა თუ, ისტორიის, მისი დამახინჯების გზით შენი პროვინციალური მიზნებისთვის გამოყენება რომ გსურს?
ერთიც და მეორეც იმდენად ცხადია და იმდენი წელია ამას ცდილობ, რომ არამგონია ვინმეს ამაში ეჭვი ეპარებოდეს.
ხოლო კონკრეტულად მაგ სიტყვებისთვის ჯერ იმ ხალხისგან გაქვს მოსაკითხი ვისაც ეგ უწოდე(დაახლ.2 მლნ.), მერე ფორუმის ადმინისტრაციისგან თუ ის არსებობს და ნუ ნორმალური სახელმწიფოც არ დაგტოვებდა უყურადღებოდ. smile.gif

Posted by: butkuj 14 Sep 2017, 11:50
ingfari

პროკოპის ,აგათიას ,მაქსიმე აღმსარებელის დროინდელი ქრონიკა ქართებს არ იხსენიებს ლაზიკაში . იხსენიებენ სკვიმნებს,სვანებს ,აფსილებს,აბაზგებს დაჟე იბერიაში მცხოვრებ მოსხებს დაუთმეს მოკლე აღწერა,მისიმელიებსაც იხსენიებენ .
მაგრამ სარაპანისის და სკანდის ,ოხომირას(უქიმერისის) მცხოვრებლად ,მცველებლად მხოლოდ ლაზებს იხსენიებენ . მოხორეზისის(სამოქალაქო) ხარესაც აღწერენ და განიმარტავენ რომ აქ ლაზები ცხოვრობენო.
დაჟე განგრელი მაქსიმეს თავგადასავალს რომ აღწერს რაჭას იხსენიებს "თაქირა"-თ და წერს რომ ეს მთაგორიანი მხარე ახლოსაა იბერიასთან.
არგვთს და მისთანა სახელის ხსენებაც არაა.

Posted by: Aoteaora 14 Sep 2017, 12:44
butkuj დავუშვათ ყველაფერი ისე იყო როგორც წერ, შორაპანის იქეთ ლიხის ქედამდე ვინ ცხოვრობდა? მშვენიერი მიწებია მტრისთვის მიუვალი, თევზიც ბლომად არის, სოკოც, ხილიც, ყურძენსაც მოიყვან იმდენს რო სტუმარს და ოჯახს ეყოს, ვინ ცხოვრობდა ამხელა ტერიტორიაზე? საინტერესოა შენი აზრი

Posted by: butkuj 14 Sep 2017, 13:07
Aoteaora

ჯერ ერთი რომ სკანდა სწორედ რომ შორაპნის "იქით" არის)
მეორე - როგორც წერს პროკოპი სარაპანის
ი და სკანდაში იდგა ლაზთა გარნიზონები იქ მიუვალ მთებში ლაზები იდგნენ და დარაჯობდნენო საზღვარს იბერიასთან . საზღვარი რა თქმა უნდა ლიხზე გადიოდა რაზეც მოგვითხრობს სპარსული არმიის ლაზიკაში გადასვლის ამბავი როდესაც ის გუბაზის მოზვევით შედის ლაზიკაში.

ბჟინევი - გამზიანება
კაცხი (კა(ნ)ცხუ) - კავი

Posted by: Aoteaora 14 Sep 2017, 13:25
butkuj აგერაა ჯიმა სკანდა თერჯოლაში და შორაპნის იქეთ კიდე ლიხამდე, ზესტაფონის სოფლების ნაწილი, ჭიათურა, ხარაგაული და საჩხერეა. სხვადასხვა წყაროებით პამპულაობ ? ყველაფერს ისეთ ინტერპრეტაციას უკეთებ რაც გაწყობს?
შეჯერდი რომელ წყაროებს ენდობი, წეღან ამბობდი სკანდა შორაპანით კონტროლდებოდა საზღვარიო, ეგ თუ მასე იყო ლიხამდე ყველა ვარიანტში დიდი ტერიტორიაა რჩება კუჭკუჭ

Posted by: meruemi 14 Sep 2017, 14:27
butkuj
მოდი ბუთხუჯ შემოგიტრიალებ საკითხს.!
და იქნებ პირიქით ლაზები ამოვიდნენ სამხრეთიდან ჩრდილოეთით? სდაც წელტარიცხვს მიჯნაზე, კოლხეთის დაცემის შემდეგ.
დარატმომმიგაჩნია კოლხეტი აპრიორ ზანურ ენოვანი?
არის ამის სადმე დამადასტურებელ საბუთი?
იქნებ თვადაპირველად, კოლხეთი დასახლებულიიყო სვანებით და მესხებით, და მხოლოდ უკიდურეს სამხრეთნაწილი ეკავათ ლაზებს?
სვანებს საკუტრივ სვანეტი, აფხაზეთი, სამეგრელო, რაჭა ლეჩხუმი. მესხებს იმერეთ, გურია,აჭარა.
ლაზებს ჭანეთი,სადღაც ტრაპიზონამდე.
დღეს თურქეთსი ლაზური წარმომავლობისხალხი, მეგრელებზე გაცილებით მეტნი არიან. მე ვსაუბრობ საერთოჯამში.ზოგი გათურქდა და ტავს თურქად ტვლის. მაგრამ წარმოშობი ლაზები არიან, რაც იმასმიუთითებს,რომ სამხრეთში ზანურენოვნები გაცილებიტ მეტი იყვნენ ყოველთვის ვიდრე ჩრდილოეთით!
ხოდა ლაზები დაწინაურდნენ სადრაც წელთაღრიცხვის მიჯნაზე, და თავიანთიპოლიტიკური გავლენა განავცეს ჩრდილოეთით!

ხო აქვს მზგავს ჰიპოთეზას სიცოცხლის უფლება?
თუ არა დამმიმტკიცე!

Posted by: Dehumanizer 14 Sep 2017, 14:45
butkuj
აი ეგრე ჭედავ ხომლე შენც ზოგიერთ საკითხზე...ჩვენ რომ ვიცით boli.gif
კარგია ხო???
მიდი ingfar, ასე გააგრძელე biggrin.gif

Posted by: butkuj 14 Sep 2017, 15:12
meruemi

ლაზების და კოლხების იდენტობაზე წერს ჯერ კიდევ არიანე რომელიც პირველად კოლხებს ლაზებად მოიხსენებს.
სვანები რომ ცხოვრობდნენ კოლხეთში გინდ ჰეროდოტეს და სტრაბონის დროს და კოლხებში სვანები ან მესხები იგულისხმებოდეს ,მაშ რატომ იხსენებიან იმავე ავტორის ქრონიკებში ცალკედ სოანები და სუანოკოლხები მოთავსებულები სვანეთის და კოდორის ხეობის ადგილზე ?)

თქვენს და სომეხ-აფხაზების ბრიგადნიკებს შორის განსხვავება მხოლოდ ეროვნებაშია ) ზუსტად მსგავს საკითხებს სვამენ აფხაზები და სომხები . ოღონდაც პირველნი კოლხეთის დაბლობს გვედავებიან და მეორენი ტრაბზონის - რიზეს მხარეს.
თესლი - თესლისა)))))


Posted by: meruemi 14 Sep 2017, 15:44
butkuj
QUOTE
ლაზების და კოლხების იდენტობაზე წერს ჯერ კიდევ არიანე რომელიც პირველად კოლხებს ლაზებად მოიხსენებს.

არიანე ჩვენი წელთა ღრიცხვაა. 1-2 საუკუნე.
ანუ არიანეს ეპოქაში უკვე ლაზების დომინაციაა.
კარგად ტუ წაიკითხავ ჩემ ნაწერს, მე დაგიწერეცვენი წელტარრიცხვის მიჯნაზე.პერიოდი,კოლხეთის დაცემიდან ჩვენს ჭეტ აღრიცხვამდე 1-2 საუკუნე ვიგულისხმე.
ანუ არიანე კოლხეთს არ მოსწრებია,სამაგიროდ მოესწრო ლაზეთს, რომელიცპრაქტიკულად იგივე ტერიტორიაზეა გადაჭიმული რაც კოლხეთი.
ამიტომ არიანეს მხრიდან ლაზების კოლხებატ დასახელება სავსებით ბუნებრივია.
საინტერესო ისაა ტუ რა წყაროსეყრდნობა არიანე,როდესაც, ლზაებს კოლხებად ასახელებს? ან ეს უბრალოდმისი ვარაუდია,ან მექანიკურად ეგრე ჩათვალა?
QUOTE
მაშ რატომ იხსენებიან იმავე ავტორის ქრონიკებში ცალკედ სოანები და სუანოკოლხები მოთავსებულები სვანეთის და კოდორის ხეობის ადგილზე ?)

სვანოკლხები -მესხების და სვანების ნაზავი!

რა ოყო არმოგწონს შენივე ლოგიკა?
ბა გაიხსენე ჯუანშერზე და მროველზე რასწერდი?
გორგასლის ტანამედროვე აარცერთი არ არისო,დაარ არიან საიმედონიო.
არადა არიანე კოლხეთის დაცემიდან მიახლოებით 6 საუკუნის მერე დაიბადა.
და ეხლა თუ გორგასლისთვის,ჯუანსერი, და მროველი საიმედო არარის.
ლაზების კოლხურობისთვის არიანე რატოა საიმედო?

QUOTE
თესლი - თესლისა

შერა გადაიჯვი ტავზე.გაგათესელებ შე ახვარო!
სატქმელი გამოგელია და გადახვედი ლანძღავზე ხო?
პატარა ადამიანი ხარ ბუტხუჯი, ზალიან პატარა.საცოდავეი დაკომპლექსებული არარაობა!

Posted by: butkuj 14 Sep 2017, 16:45
meruemi

QUOTE
სვანოკლხები -მესხების და სვანების ნაზავი!


ვაშლ-ატამი - ვაშლის და მსხლის ნაზავია ?)
კოლხების დროს მესხებიც მოიხსენებიან.

QUOTE
არადა არიანე კოლხეთის დაცემიდან მიახლოებით 6 საუკუნის მერე დაიბადა.



კოლხი და კოლხეთი სტრაბონის და პლინიუსის დროსაც იხსენებიან ანუ არიანეს დაბადებიდან 150-200 წლის წინ) პლინიუსს უსხენებია შემდეგი ტომები კოლხეთში: ლაზები,მანრალები და გალი-ოჩამჩირეს ადგილზე ეგრები(ეკრეტიკა).
ეგრეტიკის შემდეგ კოდორის სანახებიდან იწყებოდა აფსილების ქვეყანა სებასტოპოლისანდე მის მერე სანიგეთი.
ეგრების ხსენება სამურზაყანოს ადგილზე მგონი საკმარისია იმისათვის რომ მეგრელი ლაზთან გააიგივო და მეგრელ-ლაზები კოლხების პირდაპირ შტამომავლებად.

მეგრელების რაოდენობა XXს. დამდეგისთვის 280000(სამურზაყანოელების ჩათვლით)
ხოლო ლაზების - 80000. ანუ შეფარდება თითქმის 1/4-ზეა . ასე რომ იმის მტკიცება რომ ლაზები მეგრელებზე გაცილებით მეტნი არიან უსაფუძვლოა.


QUOTE
პატარა ადამიანი ხარ ბუტხუჯი, ზალიან პატარა.საცოდავეი დაკომპლექსებული არარაობა!


თესლების ჩემი წილის მოსაშორებლად ძალა მეყოფა ნუ დარდობ ამაზე.

Posted by: meruemi 14 Sep 2017, 17:15
butkuj
QUOTE
ვაშლ-ატამი - ვაშლის და მსხლის ნაზავია ?)

facepalm.gif
ყვეაფერს, რომ ტავი დავანებოთ ვაშატამა ერთი კონკრეტული სახეობა არ არის,არამედ მთელი ჯგუფია, რომელიც მრავალ სახეობას მოიცავს! lol.gif
QUOTE
კოლხი და კოლხეთი სტრაბონის და პლინიუსის დროსაც იხსენებიან ანუ არიანეს დაბადებიდან 150-200 წლის წინ) პლინიუსს უსხენებია შემდეგი ტომები კოლხეთში: ლაზები,მანრალები და გალი-ოჩამჩირეს ადგილზე ეგრები(ეკრეტიკა).

შემთხვევით დებილი ხომ არ ხარ?
სტრაბონი დაპლინიუსციც ჩვენი წელთ აღრიცხვაა. არცერთს და არც მეორეს კოლხეთისსამეფო თვალითაც არ უნდახვას.
თუ არიანესთან 600 წელია განსხვავება სტრაბონთან 500 წლია.
ანუ კოლხეთის სამეფოს და სტრაბონს შორის იგივე განსხვავებაა,რაც ვახტანგ გორგასალს და ლეონტი მროველშორის!
და შენი მტავარი არგუმენტი, რომ ლეონტი გორგასლის ტანამედროვე არ არის, ამიტომ საიმედო არ არისო.
მაშინ სტრაბონი რატოა საიმედო, როდესაც ლაზებს კოლხებად იხსენიებს?

QUOTE
ეგრეტიკის შემდეგ კოდორის სანახებიდან იწყებოდა აფსილების ქვეყანა სებასტოპოლისანდე მის მერე სანიგეთი.
ეგრების ხსენება სამურზაყანოს ადგილზე მგონი საკმარისია იმისათვის რომ მეგრელი ლაზთან გააიგივო და მეგრელ-ლაზები კოლხების პირდაპირ შტამომავლებად.

შენ წერ, მდგომარეობსა უკვე ჩვენი წელთ აღრიცხვით!
ფაქტია , რომ სადრაც წელთაღრიცხვის მიჯნაზე, ლაზებმა მოიპოვეს დომინაცია. ანუ ტრაბონის დაბადებამდე გაცილებით ადრე.
ამიტომ როდესაც ლაზების პოლიტიკური ჰეგემონია, ემთხვევა კლოხეთის სამეფოს. ისმის კითხვა.
სტრაბონმა და დანარჩებნებმა.ეს ავტომატურად ჩათვალეს, ლაზები კოლხებად, თუ ტავისმხრივ რომელიმე წყაროს ეყრდნობოდნენ?
მთლად თანამედროვეს თუ არა მიახლოებულს მაინც?

ურარტუელებს დამწერლობითი ძეგლები რომ არ დაეტოვებინათ, დღეს ყველა უტყუარად ჩათვლიდ ურარტუელების სომხობა.
შუმერების არაბობას, ელამელების სპარსელობას და ა.შ.

ხო ხედავ ბუთხუჯი შენივე ლოგიკას უკან გიბრუნებ. ეხლა შენ ამტკიცე,რომ აქლემი არ ხარ!

მაგრამ თუ ვინმემ შენი ლოგიკა გამოიყენა (რომელიცყველა ფიზიკის, თუ ბუნების კანონს არღვევს. ერთადერთი რკინისებური არგუმენტით ,,ეს წარმოუდგენელია'')
ჩემ ფეხებს დაუმტკიცებ, რომ აქლემი არ ხარ!

QUOTE
თესლების ჩემი წილის მოსაშორებლად ძალა მეყოფა ნუ დარდობ ამაზე.

კარიჩნიის ჭამას მოეშვი, შე საცოდაო!
ჯერ ქართველებს ,,კვარტირანტები უწოდე''
ეხლა ,,თესლები''
დღითიდღე შენი ქართველთმოძულეობა აშკარა ხდება!
დსად იყურება მოდერაცია?
ამ ქვეყანას უშიშროება რომ ჰყავდეს,როცა ჩამოეთესლები საქართველოში უნდა მოგხედონ, დაგაგიშვან ვირის აბანოში!

არარაობა ხარ ბუთხუჯი!

Posted by: Aoteaora 14 Sep 2017, 18:02
არადა რეალურად კუჭკუჭი კაი საქმეს აკეთებს აქ )) ვისაც აინტერესებს მივცემ ერთ- ერთი ფეისბუქ ჯგუფის მისამართს სადაც მოდერაცია და ელიტა სომხურია რიგითი ვოინები აფხაზურ ოსური, იქ წაიკითხავთ რო მეგრელები ქართველები არ არიან და ბოროტმა ქართველებმა ძალით მათი მიწები მიითვისეს, ასევე წაიკითხავთ რომ მეგრული იდენტობა სხვა იყო ქართული სხვა, იშო მეგრელია ეტო ნე გრუზია და მრავალ ასეთს. ამას თარგმნა ხომ უნდა? კუჭკუჭიც გვითარგმნის და გვაწვდის. smile.gif))

Posted by: Dehumanizer 14 Sep 2017, 18:10
რაღაც ავტორები აგერიათ
სტრაბონი ლაზებს არც ახსენებს
პლინუსითან ლაზები ცალკე ტომია კოლხური ტომები კი ცალკე ყავს ნახსენები.. ზოგადად პლინიუსი გამოირჩევა იმით, რომ შედარებით ძველი და ახალი ტოპონიმები და ეთნონიმები ერთდროულად აქვს მოხსენიებული... როგრც ჩანს სხვადასხვა ეპოქის წყაროებით სარგებლობდა
არაინესთან ლაზი უკვე ზოგადი ტერმინია ზიდრიტებს და აფსილებს შორის მცხოვრები ხალხის, ანუ მთელი კოლხეთის დაბლობის მოსახლეობის (კოლხეთის სიღრმეზე პირდაპირი ცნობები არ გვაქვს რადგან არიანე უშუალოდ სანაპირო ხაზს და მიმდინარე ტერიტორიას აღწერს)
ტერმინი კოლხი მასთან გხვდება, მაგრამ ცოტა დაუზუსტებელი მნიშვნელობით, ქსენოფონტეს ცნობებთან დაკავშირებით
როგორც ჩანს მის დროს ცოცხალი ტერმინი უკვე ლაზი იყო....

Posted by: meruemi 14 Sep 2017, 18:46
Aoteaora მაგ უბადრუკი რენეგატის მტვარი პრობლემაისაა, რომ ქართველერსარ განიხილავს ერთიან ორგანზმად, საერთო ისტორიით.
ხო ქორთუებმა დაიპყრეს ლაზები !:lol:
თან ყველაზე ძალიან ის აცოფებს,რომ მეგრელთა და სვანთა 99.9% ქქარტველი ერი ერთიან ორგანიზმად მიაჩნია, დავინ როდის სად ცხოვრობდასულერთ ადგილზე ჰკიდიათ. ის რომ კახელის სამეგრელოს ისტორია ტავის ისტორიად მიაჩნია, და პირიქით მეგრელს კახეთის ისტორია საკუთარ ისტორიად.
ფსიქიკურად ავდამყოფი ადამიანია.

მეთიტონ ლაზური წარმომავლობა მაქვს. ჩემი გავრის ისტორიიდან ვიცი რომს ადრაც ჭანეთ ის ტერიტორიიდან ვართ იმერეთში გადასახლებულები.
ჩემიმოგვარეები დღემდე ცხოვრობენ აჭარაში სარფის მიმდებარე ტერიტორიაზე,
დამართალი გითხრა, 1-2 საუკუნეში დასავლეთ საქართველოში ლაზებიდომინირებდნე,თუ ,,ქორთუები'' თუ სვანები.არასდროს არ მიდარდია. ერთიცმეორეცდა მესამეც,ჩემიერის განუყრელი ნაწილია. და მოცემული თერიტორიას ქართველთა კუთვნილებას განასახიერებს.
ხოლოწს ვიწროკუთხური, დაპირისპირება.კუთხური ,,იდენტობა'',ძალიან დიდი სიმახინჯეა!
Dehumanizer
ეს რა დაუწერე ბუთხუჯიას, გული გინდა გაუსკდეს?

Posted by: Dehumanizer 14 Sep 2017, 19:00
meruemi
QUOTE
ეს რა დაუწერე ბუთხუჯიას, გული გინდა გაუსკდეს?

იცის ეგ
QUOTE
ხო ქორთუებმა დაიპყრეს ლაზები !:lol:

დაპყრობა სხვა რამეა და მიგრაცია-ასიმილაცია სხვა
და თუკი რამე არის ამ თემის გარშემო დისკუსიაში პირადად ჩემთვის მიუღებელი, ეგ პირველ რიგში ის ქვეტექსტია, რომ რატომღაც რატომღაც საქართველოსთვის სასიკეთოთ აღიქმება, თუ "დამტკიცდება" რომ ქართულენოვანი მოსახლეობა ოდითგანვე (მინიმუმ არაუგვიანეს ზანებისა) ცხოვრობდა თანამედროვე დას. საქართველოს ტერიტორიაზე და მისი იქ მოხვედრა (სხვა საქმეა როდის და რა ვითარებაში) უფრო გვიანდელი ამბავი არ არის, ვიდრე იქ ზანების ცხოვრება


Posted by: butkuj 14 Sep 2017, 20:15
*14*. Затем другая река Хариент,18)
 племя салтиев, в древности называвшихся фтирофагами,19)
 и другое [племя] — санны,20)
 река Хоб,21)
 стекающая с Кавказа через [область] суанов;22)
 затем Роан,23)
область Эгритика;24)
 реки: Сигама,25)
Терс,26)
 Астелеф,27)
 Хрисоррой,28)
 племя абсилов,29)
 крепость Севастополь30)
 — от Фасиса в 100 милях,31)
 племя санигов,32)
город Кигн,33)
 река и город Пений;34)
 затем [различающиеся] многими названиями племена гениохов.35)

გარკვევით წერია "ეგრეტიკა" ანუ ეგრების ქვეყანა.

meruemi

მეგონა რომ თუნდაც სხვა რამეში ერკვევი ) ვაშლატამის მეორე სახეობაა ქვლიავატამი .
სტრაბონი ჩვ.წ.აღრიცხვამდე მოღვაწეობდა ისევე როგორც პლინიუსი რომელიც უკვე ახ.წ.ა. მოიხსებებს კოლხებს და კოლხეთს რომელზე არიანე გარჯვევით წერს რომ ლაზები იგივე კოლხევიაო.


Dehumanizer
QUOTE
და თუკი რამე არის ამ თემის გარშემო დისკუსიაში პირადად ჩემთვის მიუღებელი, ეგ პირველ რიგში ის ქვეტექსტია, რომ რატომღაც რატომღაც საქართველოსთვის სასიკეთოთ აღიქმება, თუ "დამტკიცდება" რომ ქართულენოვანი მოსახლეობა ოდითგანვე (მინიმუმ არაუგვიანეს ზანებისა) ცხოვრობდა თანამედროვე დას. საქართველოს ტერიტორიაზე და მისი იქ მოხვედრა (სხვა საქმეა როდის და რა ვითარებაში) უფრო გვიანდელი ამბავი არ არის, ვიდრე იქ ზანების ცხოვრება


+1
მე ხომ ამით დავიწყე ,მაგრამ ჩემზე მოძულებულმა ბრიგადნიკებს ეს არ აჩერებს )

Aoteaora

მერე რა უპასუხე ფბეზე სომხებს დადე სკრინი))))))

Posted by: meruemi 14 Sep 2017, 20:41
butkuj
QUOTE
ეგონა რომ თუნდაც სხვა რამეში ერკვევი ) ვაშლატამის მეორე სახეობაა ქვლიავატამი .

lol.gif უტიფარი უტიფრად რჩება!
ვაშლატამა იგივე нектарин:
1.«Старк ред голд» — это сорт, который был выведен в США благодаря свободному опылению растения сорта «Сангрэнд».

2. «Нектарин 4» («Нектаред-4») — это американский сорт, который был выведен в Нью-Джерси в 1962 году.

3.«Фантазия» История сорта нектарина «Фантазия» начинается в Калифорнийском университете, где фрукт возник в ходе скрещивания родственных сортов Rеd King и Gоld King. Дерево высокой силы роста.

4.«Рубиновый 7» Одна из наиболее популярных разновидностей нектарина – «Рубиновый 7». Он по праву считается одним из самых урожайных сортов с отменными качествами плодов.

5.«Скиф» Нектарин «Скиф» является одним из наиболее крупных сортов. Обладает сладкими желтыми плодами с ярким красным румянцем почти по всей поверхности.

6.«Крымчанин» Нектарины «Крымчанин» имеют универсальные, засухоустойчивые свойства, высокую жаростойкость. На средней высоте располагается округлая, обычной густоты крона.
«Лола» Более высокие показатели по содержанию сахара, в отличие от зарубежных сортов, имеет узбекский сорт «Лола».


7. «Лола» Более высокие показатели по содержанию сахара, в отличие от зарубежных сортов, имеет узбекский сорт «Лола».

8.«Любимец» Украинский летний сорт «Любимец» порадует вас изысканным сладковатым вкусом с пикантной кислинкой.

9.«Старк Сангло» Выведенный американским селекционером А. Андерсоном сорт «Старк Сангло» пользуется огромной популярностью у фермеров и других производителей.

10. «Кримсон голд» Высокой стабильной урожайностью, скороплодностью и повышенными морозостойкими свойствами выделяется среди сортов нектарина крымский

გავაგრძელო ჩამოთვლა თუ ეყოფა შენი უტიფობის და დებილიზმის დასამტკიცებლად?
QUOTE
14*. Затем другая река Хариент,18)
 племя салтиев, в древности называвшихся фтирофагами,19)
 и другое [племя] — санны,20)
 река Хоб,21)
 стекающая с Кавказа через [область] суанов;22)
 затем Роан,23)
область Эгритика;24)
 реки: Сигама,25)
Терс,26)
 Астелеф,27)
 Хрисоррой,28)
 племя абсилов,29)
 крепость Севастополь30)
 — от Фасиса в 100 милях,31)
 племя санигов,32)
город Кигн,33)
 река и город Пений;34)
 затем [различающиеся] многими названиями племена гениохов.35)

მერე?
ანუ წელტ აღრიცხვისმიჯნაზე,ეგრებიერთ ერთ ტომად მოიხსენიებიან,და არაერადერთად ხო?
QUOTE
სტრაბონი ჩვ.წ.აღრიცხვამდე მოღვაწეობდა ისევე როგორც პლინიუსი რომელიც უკვე ახ.წ.ა. მოიხსებებს კოლხებს და კოლხეთს რომელზე არიანე გარჯვევით წერს რომ ლაზები იგივე კოლხევიაო.

კიბატონო შემეშალა, და ნაცვლად ახალი წელტაღრიცხვის 1 საუკუნის,არის ძველიწელტაღრიცხვის 1 საუკუნე.
მაგრამ ეგა რაფერს არ ცვლის. რადგან არც ერთს არც მეორეს, არც მესამეს კოლხეთი არ უნახიათ. მათი დაბდებისთვის კოლხეთი კარგახნის ჩაბარებული იყოისტორიას.
დღმენდე ვინც თვითმხილველი მოგვეპოვება ეს არის, ჰეროდოტე.
ასერომ, სნე გორგასლის ტანამედროვე სომეხი ავტორის არ გჯერა, და სხვებმა 400-600 წლით გვიან დაბადებული ავტორების რატომ უნდა დავიჯეროთ?
არადა რამის ტანამედროვეებ ი ხსირად ურევენ ერთმანეთში ბევრ რამეს.
მაგალიტად ოსებს ჰუნებში და ა.შ!
შენ დამიდე წყარო ტუ რას ეყრდნობოდა პლინიუსი, სტრაბონი, არიანე.
რა ჰქონდათ რეალური ხელჩასაჭიდი!
მეპირადად მიმაჩნია,რომკოლხების ძირითადი ელიტა იყო სვანური!
რასაც შენივე მოყვანილი მაგალითი სვანოკოლხები ამყარებს!

Posted by: butkuj 14 Sep 2017, 21:40
meruemi
QUOTE
უტიფარი უტიფრად რჩება!
ვაშლატამა იგივე нектарин:


ტიტუ , კიდევ ის მაკლია ახლა ვინმე მასწავლოს ნექტარინების სახეობებს)))

კოლხეთში რამოდენიმე პროვინცია არსებობდა მათ შორის ეგრეტიკა .
მაგრამ პროვინცია არგვეთი და ოძრახეს საერისთავო გურიის ადგილზე არ უხსენებიათ მარგალების მოსყიდულ ბერძნებს)
სტრაბონის ,პლინიუსის და არიანეს მაგალითი იმიტომ მოგიყვანე რომ მთელი ამ 150 წლის მანძილზე ჯერ იხსენებიან მარტო კოლხები მის მერე კოლხეთის დაბლობზე ცალკე იხსენებიან ლაზები ,ზანები ,ეგრები და აფსილები. ამის გარდა წერია მთებში მცხოვრებ სუანებზე.
მის მერე არიანეს დროს უკვე იხსენიება ლაზიკა კოლხეთის ნაცვლად და განმარტავს რომ ლაზები იგივე კოლხებია რომელიც უბრალოდ სახელი შეცვალეს. არიანეს დროიდან პროკოპის დრომდე ლაზები იხმარება კოლხების პარალელირად .
ინჩ პრობლემა ?

Posted by: meruemi 14 Sep 2017, 23:45
Dehumanizer
QUOTE
დაპყრობა სხვა რამეა და მიგრაცია-ასიმილაცია სხვა
და თუკი რამე არის ამ თემის გარშემო დისკუსიაში პირადად ჩემთვის მიუღებელი, ეგ პირველ რიგში ის ქვეტექსტია, რომ რატომღაც რატომღაც საქართველოსთვის სასიკეთოთ აღიქმება, თუ "დამტკიცდება" რომ ქართულენოვანი მოსახლეობა ოდითგანვე (მინიმუმ არაუგვიანეს ზანებისა) ცხოვრობდა თანამედროვე დას. საქართველოს ტერიტორიაზე და მისი იქ მოხვედრა (სხვა საქმეა როდის და რა ვითარებაში) უფრო გვიანდელი ამბავი არ არის, ვიდრე იქ ზანების ცხოვრება

მართალი გითხრა,სულ არ მაინტერესებს, ,,ქორთუ''იქნება, ზანი,თუ სვანი. ერთიც მეორეც დამესამეც, ქართველიერის განუყოფელი ნაწილია.
ეგ კი არა ისიცრომ დამტკიცდეს, რომზანები აღმოსავლეთში ცხოვრობნენ, მეწყინება კი არაგამიხარდება!

QUOTE
ტიტუ , კიდევ ის მაკლია ახლა ვინმე მასწავლოს ნექტარინების სახეობებს)))

ტიტუ შენ შავიჭირი და არ გადარჩება აბა რა ვაშლატამას,მეორე სახემობა ქვლიავატამია.მეტი არა!
სასწავლებელი რომ არ გქონდეს, მაგ სისულელეს არ დაწერდი!
ისე ეს ქვლიავატამი საიდანაა? მუშურ გლეხური ლექსიკონიდან?
რადგან მზგავს სახეობას,ოფიცილაურიდ ასახელება არ იცნობს!
სტრაბონს რაც შეეხება,ნამდვილად არვარ სპციალისტი, და არც ისტორიკოსობაზე ვიქაჩლებ ტავს.
თუმცა მოცემულ მომენტში მე ვასრულებ შენ როლს, შენ კი ცდილობ ინგფარის მეთოდებით მეკამათო!
რაც შენი პოზიციისთვის სამართლიანად მიგაჩნია,რატომღაც რასაც ინგფარი გიწერე, მაგაში ვერ ხედავ სამართლიანობას!
საბოლოო ჯამში მე სულ მკიდია ზანურენოვანი იყო, თუ არა.ეგა არაფერს არ ცვლის.
ცვლის მხოლოდ შენთის.
კვარტირანტები რომ ძახო, და ღორეყორეები გაავლო!
ნაძირალახარ ბუთხუჯი!

Posted by: butkuj 15 Sep 2017, 01:59
meruemi
QUOTE
კვარტირანტები რომ ძახო, და ღორეყორეები გაავლო!
ნაძირალახარ ბუთხუჯი!
 · ციტირება · ^



აბა რისთვის გაები კამათში . ალერგია გაქვს ჩემ დანახვაზე ?)
ანანია ჭორმეტყველის და ტარო ცრუპენტელის ხელით უკვე 20 წელია გარკვეული წრეები ტიფლისში ებრძვიან მეგრულ ენას და მეგრელების წარსულს . თან გვებრძვიან ისე ვითომ არაქართველებს ებრძვიან ,სასტიკად ,უხეშად ,ნაგლად აყალბებენ ჩვენს სურვილებს და მოთხოვნებს. ენით დაწყებული რომელიც ჩამოქვეითეს დიალექტამდე , ეს შავრაზმელებმა შეუტიეს წარსულს და ძალით სუფთა და სწორ ადგილზე დაიწყეს კამათი და რევიზია ქართიზაციის თეორიის მიმართ . მათთვის მიუღებელი გახდა ქართების მოსულობა კოლხეთში . თუმცა კაზალოს ბი დღევანდელი გადმოსახედიდან როდესაც ერი ჩამოყალიბებულია რა იდეოლოგიური დატვირთვა, მოტივაცია უნდა ქონდეს ამას ყველაფერს ?
საქმე კი იმაშია რომ შიშით და უნდობლობით შეპყრობილები არიან მეგრელების მიმართ . მეგრელებმა ვიტომ ქართველებად თავს არ თვლიანო )
მეგრელი თუ ქართველი არაა მაშ ვინაა ქართველი !
ამიტომ მათი მიზანია რაც შეიძლება მეტად დააკნინო კოლხების ლაზების მეგრელების როლი ქვეყნის წარსულში,დააქვეითო მათი წარსული პატარა კუთხის დონემდე . სწორედ ამისთვის უნდათ ქართების დანერგვა ისტორიულ წარსულში გურიასა და იმერეთში ,ვითომ მეგრელი უნდა იცოდეს თავისი ადგილი . ამას ზედ აკრავენ იარლიღებს "პროვინციალიზმი","კუთხურობა" და ა.შ.
ჩვენ გვეყოფათ რომ ზოგი უნიჭო ტიფლისელი მეცნიერების დახმარებით ნახევარი სამეგრელო ისტორიულად გადაულოცეთ აფხაზებს ისე რომ დრანდა,მოქვი,ილორი და ბედია "ქართულ-აფხაზური საერთო მემკვიდრეობად" ვაქციეთ ! რა ესაქმებოდათ აფხაზებს დრანდა-ბედიის მონაკვეთზე როდესაც ეს ძეგლები ააშენეს ? აფხაზის დამსახურება მხოლოდ მათი დანგრევაში და ძარცვაშია XVII ს. ბოლოს.
დღეს ქუთაისი,შორაპანი,გურია ,აჭარას გვედავებიან ,ვითომ ეჭვი შეეპარათ რომ ეს ზანურენოვანი მხარეები იყო . ცხადია დღეს ჩვენ მათ ვერ გავამეგრელებთ ,არც რამე პრეტენზიები გვაქვთ რომ მანდ უკვე ქორთუები ცხოვრობენ.
მაგრამ უბრალო ელემენტარული თავმოყვარეობა უნდა გვქონდეს რომ მსგავს ფამპალ პროვოკაციებს ღირსეული პასუხი მივცეთ!

Posted by: meruemi 15 Sep 2017, 02:39
კიერთი ნუ მოთქვამ ბებერი დედაკაცივით!

არავინ არებრძვის მეგრულენას,მითუმეტეს კოლხეთს!
რა უნდა ვიცოდეთ კოლხეთზე, და რაარ ვიცით?
მაშინ მესხებმა რა თქვან? რა ვიცით დიაოხის სამეფოზე?
კოლხეთი არის ის პერიოდი, როდესაცმის შესახებ,პრაქტიკულად არანაირი ინფორმაციაარ მოგვეპოვება. უმრავლესობა ლეგენდებიდან და მითებდან!
რისი ამოკრებაც სეიზლებოდა მაქსიმალურად ამოკრიბა ქართულმა მეცნიერებამ.
QUOTE
უხეშად ,ნაგლად აყალბებენ ჩვენს სურვილებს და მოთხოვნებს

შენ სურვილებს და მოთხოვნებს მრავლობითსი ნუ განავცობ!
ერთი სენ და მეორე რვინჯილია.დანრცენ მეგრელების 99.99% სუ სირზე კიდია სენისტანები და ღვინჯილიას ნაირები!
QUOTE
მეგრელი თუ ქართველი არაა მაშ ვინაა ქართველი !

მეგრელები ქართველები არიან,აი პირადად შენ კი არა!პირიქით ანტი ქართველიხარ!

QUOTE
ამიტომ მათი მიზანია რაც შეიძლება მეტად დააკნინო კოლხების ლაზების მეგრელების როლი ქვეყნის წარსულში,დააქვეითო მათი წარსული პატარა კუთხის დონემდე . სწორედ ამისთვის უნდათ ქართების დანერგვა ისტორიულ წარსულში გურიასა და იმერეთში ,ვითომ მეგრელი უნდა იცოდეს თავისი ადგილი . ამას ზედ აკრავენ იარლიღებს "პროვინციალიზმი","კუთხურობა" და ა.შ.

რაიყოვერიტან კრიტიკულ შეფასებას? ისეიგი ტუ ვირაც დიტრიმებს არ მღერის, ისეიგიმეგრელებს აკნინებენ ხო?

შენ არ ხარ, ტაო რომ სომხებს გადაულოცე? სენ არ ხარ ის ვინცქართულიძეგლები სოხმურად მოგვინათლე?
ტან ამას ამაღლებული ტონიტ რომ იძახი, ზღაპრებისგან და სიცრუსიგან მინდა გავწმინდო ისტორიაო!
ამ ზრაპრებს და ისტორიის წმენდაში,მტელი ქვემო ქართლი, ტაო კლარჯეთი სომხებს გადაულოცე, კახეთი ალბანელებს.
არაერთხელპირდაპირ გაქვს ნატქვამი,რომ მესტროცას სექმნილია ქარტული დამწერლობა.
კიდე კაი არაბები ქრისტიანებიარ იყვნენ, თორემ ალავერდსაც ხო გაარაბულებდი!
ვახტანგ გორგასალსებრზვი, და ყველა მის სესახებ ცნობას ნაყალბებად ასაღებ!
და ჰოი საოცრება, ისევ ცვენი ქორთუების სასიკეთოთ!
მაგრამ როგორცკი მეგრელებზე ვინმეკითხვის ნიშანს დასვამს, ტავენ ანცარს წაიყრი, და გვებრძვიან გვამცირებენ, გვლანძღავენ!
სადაცკი ხელი მიგიწვდა, და თუ საკამათო საორწოფოსაკითხი არის, ყველაზე ანტი ქართული ისტერიკა დაიწყე!
არც დავტრის გაყალბება გაგჭირვებია. დიდაქტიკური ტონით დაადგინე, ტურმეგიორგების ნაწილი აუცილებლად სომხები იქნებოდნენო, მაგრამ მინასა ქართველი ვერ იქნებოდაო.
როდესაც დაგიდე, მეც და კახამაც სომხური სახელების მატარებელი ქართველები ისტერიკაში ჩავარდი!

სხვის ტვალსი რომ ბეწვს ამჩნევ, საკუთარი დირე რით ვერ გაწუხებს?
გორგასალი ზრაპარია, ფარნავაზი ზღაპარია.ტაო კლარჯეთი ქვემო ქართლი სომხურია.ქართული ტაძრები სომხურია!

და მერე ეხლაწერ ამას:

QUOTE
ჩვენ გვეყოფათ რომ ზოგი უნიჭო ტიფლისელი მეცნიერების დახმარებით ნახევარი სამეგრელო ისტორიულად გადაულოცეთ აფხაზებს ისე რომ დრანდა,მოქვი,ილორი და ბედია "ქართულ-აფხაზური საერთო მემკვიდრეობად" ვაქციეთ !

არავის არ ჰადაულოცია აფსუებისთვის, არც ბედია და არც აფხაზეთი!
თუმცავირაცას მაინცევარაუდსოს აფუების კვალი სმურზაყანოსი,იმაზე დიდი ბოროტება ნამდვილად არ არის, რასაც შენ აღმოსავლელ და სამხრეტელი ქართველებისმიმარტ სჩადიხარ!
ამიტომ კეთილი ინებე და მოკეტე. ვის ვის და სენ ნამვილად არ ამოგეღბა ხმა!
ნაძირალა სუროგატი ხარ!

Posted by: butkuj 15 Sep 2017, 12:56
meruemi

ტიპიური შოვინისტური ისტერიკა ატეხე)
ტაო ძვ.წლ.2 - ახ.წლ.8საუნუკამდე სომხებს ეკავათ. კი მანამდე მანდ სავარაუდოდ ზანები ცხოვრობენ. ესეც სავარაუდოდ გეოგრაფიული მდებარეიბის და ზოგი შემორჩენილი ტოპონიმების გათვალისწინებით.
ტაძრების ნაწილი ტაო-კლარჯეთში აგებულია სომხურ ეპოქაში - ოპიზა,მიჯნაძორ,ბანა,იშხანი . თუმცა მათი პირვანდელი სახე მერე შეიცვალა როდესაც ამ მხარეს დაეუფლენ ქართველები X ს. მერე.მიუხედავად ამისა ტაოს მოსახლეობის უდიდესი ნაწილი ოსმალების დაპყრობამდე სომხურენოვანი დარჩა,მაგრამ რადგანაც მანდ არცერთი გრიგორიანული ეკლესიის ნაშტი არ მოგვეპოვებთ ზნაჩიტ ესენი ქართულ მართლმადიდებელ ეკლესიის მრევლები იყვნენ.
მემკვიდრეობა ქართული მართლმადიდებელი ეკლესიისა ადგილობრივი მოსახლეობის მიერ აშენებული.

როდესაც წერ რომ კოლხეთზე მწირი წყაროებია რატომ არ წერ რომ იბერიაზე პომპეის ეპოქამდე საერთიდ არავითარი წყარო არ მოიპოვება? რატომ არ წერ რომ კოლხეთის და ლაზიკის შესახებ ცნობები სამჯერ აღემატება იბერიაზე ცნობებს?

ფარნავაზის და გორგასალის არარსებობა არ ნიშნავს რომ იბერია არ არსებობდა.
მესროპის დახმარებით ანბანის შექმნა არ ნიშნავს რომ სომხურ ანბანს ვიყენებთ.
გვაქვთ რამე ცნობები ქართული ანბანის შექმნის შესახებ კორიუნის ცნობის გარდა?

Posted by: meruemi 15 Sep 2017, 15:41
butkuj
QUOTE
ტიპიური შოვინისტური

კიდემე ვარ შოვინისტი შე მახინჯო?
ატეხილი გაქვს აქ ანტი ქართული ისტერია. ცოტა კრიტიკულად ტუ მიუდგებიან ლაზების საკისაკითხს ტანზე თმებს იპუტავ.ყველას ავალდებულებ, კრიტიკულია ზრის გარეშე მიიღონ ყვეალა წყარო, რაცლაზეთს ეხება.
ვინმემ თუ გაბედა კითხვის ნიშნის დასმა. ოირველი რასაცაკეთებ ანტი მეგრელობაში დებ ბარალს.
QUOTE
ტაო ძვ.წლ.2 - ახ.წლ.8საუნუკამდე სომხებს ეკავათ

როცა გინდა ლაზებსე,ყველა ცნობას უტყუარად მიიჩნევ!
მაგრამ როგორცკი ტაოკლარჯეთს შეეხება.რაყარო შენა რ გაწყობს, ნაყალბებად,ზღაპრად მიიჩნევ!
იმას რა ვუყოთ რომ არის ცნობა, რომ პომპეუს გამოქცეული მითრიდატეს, ევფრატის ზედა წელში შეტაკება მოუვიდა ადგილობრივ მკვიდრ იბერებთან?
ა ეს ნაყალბებია.!ეს მროველმა დაჯუანშერმა გააყალბა,რაუნდოდაიქ იბერებს,სოხები ყვნენ, დაშოვინისტმა პირსისხლიანმა ქორთუებმა ძალით ჩააწერეს, რომიბერები იყვნენო.
QUOTE
კი მანამდე მანდ სავარაუდოდ ზანები ცხოვრობენ. ესეც სავარაუდოდ გეოგრაფიული მდებარეიბის და ზოგი შემორჩენილი ტოპონიმების გათვალისწინებით.

წყარო გავს, მაგის რომ ტაო კლარჯეთი როდესმე ზანურ ენოვანი იყო?
საპირწონედ კი არის ქსენოფონტეს ანაბაზისი,რომლებსაც ჭოროხის ხეობაში მოხსენიებული ყავს ტაოხების ტომი!
არა ლაზები არა ზანები, არამესხები ან ბორტი შოვინისტიქორთუები,არამედ ტაოხები!
ნახე რას არ კადრულობენ ქორთუები, ქსენოონტეცკი მოისყიდეს მაგ ნაძირლებმა. და მასაც რა ექნა, ადგადა ტაოხებისტომი გამოიგონა.
ადიღეურ ტოპონიმიკებს რა ვუყოთ აჭარას დასხვა ტერიტორიაზე?
შენივე რკინისებური ლოგიკით ლაზებამდე ადიღეველები იყვნენ ხო?
ხო ამასტან დამისახელე სავარაუდო პერიოდი,როდის მოხდა ზანურის და ,,ქორთულის'' გაყოფა?
როდის აშორდნენ ერთმანეთს?
დარწმუნებული ხარ, რომ ძვ.წა- მე-2 საუკინეში უკვე იყო განცალკევებული ზანური და დრევანდელი სალიტერატურო ქართული?

QUOTE
ტაძრების ნაწილი ტაო-კლარჯეთში აგებულია სომხურ ეპოქაში - ოპიზა,მიჯნაძორ,ბანა,იშხანი

1. მიჯნაძორზე,რაწყაროებიცაა სემორჩენილი,იგი დაარსებულია IX საუკუნეში.ანუ გრიგოლხანჩთელის ეპოქაში.
2. ოპიზა- ოხესბოროტი ქორთუები. ჯერ ვახტანგ გორგასალია გამოიგონა ლეონტიმ, დამერეჯუანშეი ამასაც არ დაჯერდა, და ოპიზას დააზება დააბრალა.
ეს ნაძირალა გამყალბებელი ,,ქორთუები'' -,,не точто армяни''
3. ბანა-გამოვავლინოთ ქორთუების კიდევ ერთი ბოროტება.მაჯერად ვახუშტი ბაგრატიონი, რომელიც უსინდისოდ ეყრდნობა ორჯერ უფრო უსინდისო სუმბატ დავითის ძეს და რომელმა გაბედა დადაწერა „ადარნასე დავით კურაპალატისა, დასუეს ქართველთა მეფედ... და ამან ადარნასე, ძემან დავით მოკლულისამან, აღაშენა ბანა ხელითა კვირიკე ბანელისათა, რომელი იგი იქნა პირველ ეპიზკოპოს მანელ.“
უხ ეს ქორთუები გასაწყვეტები არიან, როგორ აყალბებენ და ცაგრავენ საცოდავ სომხებს!
მაგრამ ,,ნიჩევო'' კეთილი ბუთხუჯი არ დააცაგვრინებს, მოძმე ხალხს!
4. ოშკი. ოხ ეს მროველი, მიიპარა ოშკტან დაწარწერები გაეკეთა. მოკლედ ყველა ფრონტზე მუშაობდა.
მერე რა რომ ოშკის აგების შესახებ,არ მოგვეპოვება არანაირი ცნობა გარდა ლეონტის მიერ ოშკზე მიჯღაპნილი წარწერისა. (აბა სხვა ვინ იკადრებდა მზგავსი სიცრუე დაეწერა!

რა ვუყოთ კიდევ იმ ცნობას რომ, არტაანში კერძოდ ერუშეთში მირიანმა კონსტანტინეს დახმარებით ერთ ერთი პირველი ეკლესია ააშენა?
რომ კონსტანტინემ გამოუგზავნა ხუროთმოძღვრები?
ა ესეც ნაყალბები ფანტაზიებია ხო?

„ქ. მოწყალებითა ღმრთისაჲთა, რომელი სცავს ყოველთა მოშიშთა მისთა და წარუმართებს მოყუარეთა სახელისა მისისათა საქმეთა კეთილთა, ამის წმიდისა სამებისა სარწმუნოვებითა და მეოხებითა წმიდისა დედოფლისა ჩუენისა ღმრთის მშობელისაჲთა, მადლითა წმიდჲსა ძელისა ცხორებისაჲ თა, შეწევნითა და მეოხებითა დიდებულისა ნათლისმცემლისაჲთა დაყოველთა წიდათაჲთა, რომელნი საუკუნითგან სათნო-ეყვნეს ღმერთსა, ამათ ყოველთა
წმიდათა სადიდებელად და საქებად იწყეს ღმთივ გუიგუინოსანთა მეფეთა ჩუენთა შენებად ამის წმიდისა საყდრისა, რაჲთა ამას შინა აღესრულებოდიან დღესასწაულნი და შეიმკვებოდიან ჴსენებანი წმინდათანი, ვითარცა წერილ არს: „ჴსენებასა წმიდათასა ეზიარებოდით“. ამათ ყოველთა სურვილითა, ამათ დიდებულთა მეფეთა ჩუენთა უშურველ იყვნენ საფასენი წარმავალნი წარუვალისა მისთუის, რაჲთა იგი ყოველნი წმინდანი შემწედ მოიგნენ, და ღმერთმან შეეწიენ ორივე ცხოვრებათა ძეთა ღმრთივ კურთხეულისა ადარნასე კუროპალატისათა, ბაგრატ ერისთავთა ერისთავსა, დავით მაგისტროსსა, სამებამან წმიდამან სამნივე დაიფარენ მარჯუენითა თჳისითა და ადიდენ ორივე ცხოვრებათა და მე, გრიგოლ, ღირს მყო ღმერთმან მსახურებასა ამას მათსა ღმრთისა მიმართ, და მე ვიყ ავ საქმესა ზედამდგომი, და არწმუნა ღმერთმან გონებასა მათსა ერთგულებაჲ ჩემი, მონისა მათისაჲ. ესე იყო გალატოზთა და მოქმედთა მიზდი და აზავერთა მექუიშე თაჲ, რომელ წელიწადსა წაეგების, დრამაჲ: კ (ქართულ სათვალავში 20): ათასი; ღუინოჲ ფისოსი ჭ (ანუ 5000); რკინაჲ ლიტრაჲ ნ (ანუ 50); ხუარბალი გრივი ს მ ი (ანუ 250); გალატოზი და ხუროჲ და მჭედელი, რომელ მარადის შურებო და ჲ ი (ანუ 70); ჴარი, რომელ ქვასა კრებდა ლ (ანუ 30), ჯორი და სხუაჲ აზავერი, რომელ გრიგოლ-წმიდით სპონდიკსა კრებდა: ლ; სხუაჲ აზავერი, რომელ ... კრებდა ჲ (ანუ 60): ............ ჲ (ანუ 60) და ....... (ყოველი) ერი და მოქმედი პ (ანუ 80): ......“


QUOTE
თუმცა მათი პირვანდელი სახე მერე შეიცვალა როდესაც ამ მხარეს დაეუფლენ

დადე წყარო. როდის შეიცვალა რა ვითარებაში.
QUOTE
როდესაც ამ მხარეს დაეუფლენ ქართველები X ს.

ერთი გამაგებინა აშოტ I კურაპალატი მე-9 საუკუნის დამდეგს სად გადავიდა?
ა მივხვდი,ლიხს იქეთ და ქართიზაცია მოახდინა. ხოლო ტაოში საერტოდ არ დამკვიდრებულა! lol.gif

QUOTE
,მაგრამ რადგანაც მანდ არცერთი გრიგორიანული ეკლესიის ნაშტი არ მოგვეპოვებთ

აბა რა გადააკეთეს ბოროტმა ქორთუებმა?როგორცზევით აღნშნე:
QUOTE
თუმცა მათი პირვანდელი სახე მერე შეიცვალა

ერთმანეთის გამომრიცხვა რარაცეებს ეღთ პოსტში მაინცუ წერ!
QUOTE
მერე.მიუხედავად ამისა ტაოს მოსახლეობის უდიდესი ნაწილი ოსმალების დაპყრობამდე სომხურენოვანი დარჩა

lol.gif
ხოსომხურენოვან გარემოსი სეიქმნა ქართული კულტურულიც ცენტრი. ფართოდ გაიშალასამონასტრო,მტარგმნელობთი სდა სვხვა საქმიანობები.
მაგრამ ბუთხუჯია რენეგატო.
ერთი მითხარი აშოტ I კურაპალატი როცაგადავიდა, სადიყვნენ სომეხი მტავრები? სად არისცნოაბ ბაგრატიონბის მიერტაო კლარჯეთის დაპყრობის შესახებ?
ხო სომხებმა ,,მოდით ვრაცებო თქვენი ჭირიმე,ბატონებად დაგვიდექითო''
დამიდეწყარო რა წყაროს ეყრდნობი?
როგორ რანაირად შეიერტეს ტაოკლარჯეთი ბაგრატიონებმა!
ოხეს ქორთუები, ტუ ლიხს იქით ქართიზაცია, თუჰერეთში,თუუ კახეტში, თუ ტაო კლარჯეთში. თან ისე რომ კერ შიდა ქართლიოსებს წაართვეს!
მოლკლედ,, ქორთუები''სად იყვნენ ხ.ზ მემგონი ფრინავი თეფში ჩამოვარდა,და მოედნენ კავკასიას, სარეველასავით უცხო პლანეტელი ქორთუები!

QUOTE
მოგვეპოვებთ

აი ამ სიტყვაში ნათლად ჩანსვინც ხარ!
შენ ქართველი ერის ნაწილად რომ მიგაჩნდეს თავი დაწერდი მოგვეპოვება-ს და არა მოგეპოვება-თ.
დღითი დრე ამტკიცებ შენ რენეგატობას!

QUOTE
როდესაც წერ რომ კოლხეთზე მწირი წყაროებია რატომ არ წერ რომ იბერიაზე პომპეის ეპოქამდე საერთიდ არავითარი წყარო არ მოიპოვება?

და ვინ არ წერს მაგაზე? სულ მაგას მოთქვამენ,რომ პომპეუსამდე რელაურიისტროიული წყაროიბერიაზე არ მოგვეპოვება. არა ერთხელაა მაგაზე თქმული..
QUOTE
რატომ არ წერ რომ კოლხეთის და ლაზიკის შესახებ ცნობები სამჯერ აღემატება იბერიაზე ცნობებს?

შენ ავადმყოფი ხოარ ხარ?
5 ტომეულია გამოცემული,ყაუხჩიშვილის მიერ ბიზზანტიური წყაროები საქართველოს შესახებ. რაც მანდ წყაროებია მოყვანილი, იმდენი შევარცხვინე შენი ნამუსი!
რაც ჰეროდოტეზე, ოქროს საწმისის მითზე და.ა.შ დაწერილა საქართველოში იმდენჯერ ამოგარტყას პანღური იგფარიმ.
QUOTE
ფარნავაზის და გორგასალის არარსებობა არ ნიშნავს რომ იბერია არ არსებობდა.

შენ იმიტომ ერძვი ამ ისტორიულპირებს, რადგანაც ჯერხო ფარნავაზს ქუჯი დაემორჩილა (როგორ გაბედა მაგ ნამარგალმა) მერე გორგასალი გაკადნიერდა, და საერთოდ ეგრისსი გადავიდა ხან მოკლედ მაგრამ მაინც დაიმორჩილა.
მერე რა რომ მის არსებობაზე 3სხვადასხვა წყარომიუთითებს,ერთ ერთიუცხო თანამედროვე ავტორიც კი!
ყალბია ყალბი! ბუთხუჯას როგორ არ დავუჯეროთ არ ყოფილა არც ფარნავაზია არც გორგასალი!

QUOTE
მესროპის დახმარებით ანბანის შექმნა არ ნიშნავს რომ სომხურ ანბანს ვიყენებთ.


ხო ენა არიცოდა, და ქართველებს ანბანისშექმნაშიე ხმარებოდა!
მეკიდე ბილ გეითსვეხმარებოდი ვინდოუს 95-ისშექმნაში.რა არგჯერა? არა მართალია რ ვიცი არცერთი პროგრამირების ენა, მაგრმ მაინც.

იმას რა ვუყოთ, რომ არც ფინიკიურ,არცლათინურ არც ბერძნულდა და უამრავ სხვად ამწერლობაზე არ მოგვეპოვება არფერი. როგორ რანაირად ვინ შექმნა?
QUOTE
გვაქვთ რამე ცნობები ქართული ანბანის შექმნის შესახებ კორიუნის ცნობის გარდა?

ყველაცნობა ნაყალბებია: ოშკის წარწერა, მიჯნაძორზე, ბანაზე და სხვათაზე ცნობები. ნაყალბებიამიტრიდატეს და იბერების სესახებ.მაყალბებია ტახებისშესახებ. ნაყალბებია მირიანის მიერ კონსტანტინესტან ერთად არტაანსი ტაძრის აგება. ნაყალბებია ფარნავაზი,ნაყალბებია გორგასალზე 3 ცნობა.
ნაყალბებია სუყველაფერი. სუყველა ,,ქორთუებმ''მოსიყიდეს გააყალბეს. ყველა პრო ქორთუული ტენდენციებიტ გამოირცევა.
სამაგიეროდ კორინიუსი არ სტყუის! სერთოდ სომხების ტენდეციურობა სომხების სასარგებლოდდ ვის გაუგია?
თუ დენდენციურობაზეა საუბარი ისევ პრო ქორთული ტენდენციურობა ახასიათებთ.

არა ერთხელ დაამტკიცესენი ნჯრაბნით სენი ანტი ქართველობა, ნაძირლობა. არ გაგაჩნია სინდის ნამუსის ნატამალიც კი !


Posted by: butkuj 15 Sep 2017, 16:54
meruemi

ფეისბუქში არის ასეთი სომეხი ნიკით
Михаил Тариэлович . უსაზიზღრესი არსება ,იმენნა გაქანებული ანტიქართველი . ისტორიაში ერკვევა შენსავით , პროპაგანდისტული ლიტერატურის დონეზე. არც ლინგვისტიკაში ერკვევა ერც ეთნოლოგიაში,არც გეოგრაფიაში , მაგრამ თავი დოცენტად მიაჩნია . ზუსტად შენნაირად წერდა რომ მე ვერ ვიტან კრიტიკას ქორთუების და მეგრელების საკითხებში . მე,გაქანებულ ანტიქართველს გრუზინ შოვინისტად მეძახის )))) არადა მე მხოლოდ იმაზე ვაქევდი ყურადღებას რომ სომხებს რა უნდათ ალანებთან ? დაეტიეთ მეთქი ისტორიულ სოხმეთის ფარგლებში თქვენ ფანტაზიებში და ლაზეთი კოლხეთი ,იბერია სომხების არ იყო)))
როგორ ერთნაირები ხართ ,ყველამ რომ ერთ ენაზე წერდეს ვერც კი გაარჩევ ვინ ვინა ხართ )))

Posted by: Kakha.G 15 Sep 2017, 18:12
butkuj
ხოხ გაქნებული ანტიქართველია ბიჭი
Много чести
შენ ისეთივე კრიპტოქართველი ხარ როგორიც შენი ძმაკაცი დასანია

Posted by: meruemi 15 Sep 2017, 18:17
butkuj
და შენ რომლის სპეციალისტი ხარ?
ეთნოლოგიის ,ლინგვისტიკის, კეოგრაფიის?
უნიკუმი ხარ?
შენგან განსხვავებით,მე არ ვამტკიცებ რომსპეციალისტი ვარ მოცემუი საკითხის. ეს ენ მოგაქვს მწვანე კიტრად თავი!
მე შემიძლია მხოლოდ წავიკითხოსხვადასხვა ავტორები.. ან წყარო.არეთვე წავიკითხო ზოგიერთი მეცნიერის დასკვნა.და მათ საფუძველზე შავიქმნა საკუთარი აზრი.
თან არარისაუცილებელი,პოფესიოანლი ისტორიკოსიიყო, ადამიანმაშენი რეალურისახე, რომ დაინახოს.
1. ფაქტი. როდესაც გაწყობს,წაყაროსმიიჩნევ უტყუარად. ყოველგვარი კრიტიკული განხილვის გარეშეირებ მას.
მაგალიტად მაშტოცის მიერ ქართული ანბანის შექმნა! და რატომრაცშენი გენიალურიკრიტიკული აზროვნება არ გკარნახობს, რომ წყაროშივე არის დიდი ლაფსუსი.
კერძოდ ქართულიენის უცოდინარობა.
ეს იგივეა მედავიჩემო ვინდოუს 95 -ის შექმნაში ბილგეითს ვეხმარებოდითქო. როდესაც აზეარ ვარ პროგრამირების ენის.
და შენ დამწელობა მხოლოდ ასო ბგერათა მოხაზულობა, თუგონია. იმაზე მეტი ბეცი ყოფილხარ ვიდრე მე მეგონა.
2. მზად ხარ ყველა წყაროოგამოაცხადონაყალბებად, რომელიცსენ მსოფხედველობას არ ემთხვევა.
ჯუანშერი, ლეონტი, სხვანი ყველანი იტყუებიან. ს. ჯანაშიაცნა მაარგალია. ბოროტი ქორთუების აგენტი. რომელიც მიიჩნია რომ პარიადრისმთიანიოლქი იბერებს ეკავათ. ეგ ნამუს გარეცხიი შოვინისტ ნამარგალარი. ბერძენიშვილზე არარაფერს ვამბობ. ეგხოსაერთოდ ქორთუ ნაცისტია.

მაგრამ შენ ხო იცი სიმართლე. ყველას გამოავლენ, ყველას ჩამოხსნი ნიღაბს!

საკუტარ ნაწერში რომ რამდენიმე ურტიერთ გამომრიცხვა რამეს დაწერ. მერე უნდა მოკეტო.
ჯერ წერ:

QUOTE
ტაო ძვ.წლ.2 - ახ.წლ.8საუნუკამდე სომხებს ეკავათ

მერე
QUOTE
მერე შეიცვალა როდესაც ამ მხარეს დაეუფლენ ქართველები X ს

და 2 საუკუნე სად ჩემ ფეებსი იყო ტაო?
ან აშოტკუროპალატი არაბობისა სად ჯანდაბაში წავიდა?
გენიალური გაგრზელება.
QUOTE
თუმცა მათი პირვანდელი სახე მერე შეიცვალა როდესაც ამ მხარეს დაეუფლენ ქართველები X ს

მერე, უფრო გეიალური.
QUOTE
,მაგრამ რადგანაც მანდ არცერთი გრიგორიანული ეკლესიის ნაშტი არ მოგვეპოვებთ

და თუ არ ცანს გრიგორიანული ეკლესიების კვალი, მაშინ რა გადააკეთეს, ბოროტმა ქორთუებმა?

ამასტან მე დაგიდე წყარები სადაცმოხსენიებულია,შენს მიერ აღნიჭნული ტაძრები. მოხსენიებულა მათი აგებისტარიღი, მოხსენიებულია ამგები!
მოცემული ტაძრების შესახებ, მოგეპოვება სხა წყაროები? მოგეპოვება წყარო, თუნდაც სომხური თუროგორააგესმომხებმაეს ტაძრები.
რომ მერე ვივარაუდოთ მაინც, მათი გადააქართულება?

არავინ არ უარჰყოფს სომხურ ეტნიკურ ელემენტს ტაოში. იყვენენ რათქმაუნდა. რგორც დღეს არიან საქართველოში.
მაგრამ პატარასომხურ კვალს თუმიაგენი, ეგზალტირებული შემოჰკრავ ბუკს და ნაღარას. არიქა ხედავთ, ტაო სომხურია.


QUOTE
. ზუსტად შენნაირად წერდა რომ მე ვერ ვიტან კრიტიკას ქორთუების და მეგრელების საკითხებში . მე,გაქანებულ ანტიქართველს გრუზინ შოვინისტად მეძახის )))

აბა აბა უკვე მეტირება.გული მომილბა!

QUOTE
არადა მე მხოლოდ იმაზე ვაქევდი ყურადღებას რომ სომხებს რა უნდათ ალანებთან ?

აბა რა ალბანეთტან რაუნდა.აგერ ტაო კლარჯეთ მესხეთი იყო სრულიად სომხური! დაეტიონ არ ჰყოფნით?
QUOTE
როგორ ერთნაირები ხართ ,ყველამ რომ ერთ ენაზე წერდეს ვერც კი გაარჩევ ვინ ვინა ხართ )))

ეს სენ წერ მის ენაზე.!
ისტორია რომელიც იკითხება კითხვისნიშნებით. მხოლოდ შენაირი უბადრუკი წაიკითხავს ძახილის ნიშნებით!

შენ ყოველ ნაწერში, ნულიაკრიტიკუი აზრი, სამაგიეროდ დემაგოგია, კატეგორიულობა უხვად!
ისეტ რარაცეებს ამტკიცებ კატეგორიულად,რომელსაც ვერცერთი მეცნიერი ვერრ გაბედავდა.

შენ ისევე ხარმეცნიერი,როგორც მეკოსმონავტი. 1-2 წიგნიწაიკითხე დათავი დიდი ისტორიკოსი გგონია.!
მაგრამ იმდენად ჩლუნგი ხარ, დაისეთ სეთ რაღაცეებს წერ, ჩემნაირ დილეტანტსაც კი არ გაუჭირდება, მისი უგულველყოფა.


როგორცკი დაგიდე წყაროები.ნაცვლადმათი განხილვისა. დაიწყე ვირაცა სომეხი მარაზმატიკზე შედარება.
არადასარკესიჩაიხედე,ცოტათი თუ განსხვავდები მისგან!

Posted by: butkuj 15 Sep 2017, 20:08
meruemi

კვლავ უადგილო და უსაფუძვლო ისტერიკა...

Posted by: meruemi 15 Sep 2017, 20:30
butkuj
QUOTE
კვლავ უადგილო და უსაფუძვლო

სრულიად არგუმენტირებული, საფუძვლიანი, არა
QUOTE
ისტერიკა...

არამედ ბრალდება!
ისტერიკაში სენ ვარდები, როგორც კი მიგითითებენ შენ ცრუპენტელობაზე, ტენდენციურობაზე.
ასერომ მოჯექი შენს ადგილზე!
ადრე თუ გვიან მიიღებ იმას რაც გეკუთვნის!

Posted by: Kakha.G 16 Sep 2017, 01:51
ფარნავაზის და ქუჯის მომენტი ან მართალია ან არა
ფარსმან ქველის მიერ დას.საქართველოს რაიმე ნაწილის ფლობაზე არფერი ვიცით.
თუმცა პლინიუსისგან ვიცით რომ სომხეთმა ფარსმანს მთელი პარიადრის მთიანეთი დაუთმო
გორგასალი დას.საქარგველოს ფლობდა
ლეონის და არჩილის მომენტი დაუჯერებელია
აგათიას სიტყვები რომ მთელი ლაზიკა იბერიამდე ადგილობრივი მოსახლეობითაა დასახლებული არ ნიშნავს რომ ამ ადგილობრივ მოსახლეობაში ივერები არ იგულისხმებიან
იბერი და ლაზი პოლიტონიმები არიან
ჩვენ სტრაბონით ვიცით რომ ყველა იბერი ქართულად არ მეტყბელებდა და რა გამორიცხულია რომ ზოგ ლაზს ქართულად ელაპარკა? მითუმეტეს ლამბერტით მეგრელები ლაზებს გურულებს ეძახდენ.
აგათია წერს რომ ლაზების ძირითადი სამოსახლოები რიონის მარჯვენა ნაპირებზეა რომ მარცხენა ნაპირი უკაცრიელია.
პლინიუსი განასხვავებს მანრალებს და ეგრიტიკეს
აშხარაცუიცი განასხვავებს ლაზივს და მარგვს
ფაქტია ტომ ჰაბიბ იბნ მასლამას სიგელით იბერებს დას.საქარგველოდი გოჯი მიწა არ ეკუთნით მაგრამ იქნებ დას საქართველოს იბერიული თემები ჰაბიბ იბნ მასლამას იბრალოდ არ დაემორჩიკენ?
აფხაზთა სამეფოს დროს ჩანს აფხაზთა მიერ ქართლის კოლონიზაცია ჩიჩუა-ამირეჯიბო აბაზაძე ბაღუაში.ეს ხომ წარმოუდგენელია რომ აფხაზთა სამეფოში ქართლელებს აფხაზეთი დაესახლებიათ
ტაო კლარჯეთის ქართულ მეტყველებაში ჩანს ქართლური დიალექტის მთელი ფენა.ასეთი გურულ იმერულში არ ჩანს.
იმერეთ ქართლი ის ზონაა სადაც მოხდა ქართველური ენების დიფერენციაცია.ჩიხა ზუსტად ციხეს პროტოქართული ფორმაა
ისიც გასათვალისწინებელუა რომ შეიძლება მცხეთიდან ქუთაისამდე ადრე გარდამავალი ქართულ ზანური დიალექტი არსებობდა რომელიც ქვემო ქართლელებმა გააქრეს



ბიჭვინთის ბანას იშხანის თანამედრივე ტაძრები ქართველი მეფეების აგებულია
ოპიზასთან და ხანძთასთან ხო სომხებს არაფერი ესაქმებათ
ოშკი აგებულია ქართველი მეფის დავით კუროპალატის მიედ და არა ადგილობრივი მოსახლეობის მიერ
ტაო ქართვეკებმა დაიბრუნეს 2ს.ში საბოლოოდ 8ს.ში
მოსე ხორენელის და სტეფანე სივნიელის მიხედვით ტაოელებს ხა სპერელებს სომხური არ ესმოდათ
უფრო მეტი სტეფანე ბიზანტიელი ბოხაელებს-ბექირებს კარინელთა ტომს უწოდებს


ევლია ეფენდი აბაზებს და მეგრელებს შორის საზღვარს რიონზე დებს არადა ფეხით აქ მოვლილი სამეგრელო აფხაზეთი
წყარო შეიძლება ცდებოდეს
მითუმეტეს რომ კლარჯეთი დროდადრო ეგრისსაც ეკუთნოდა (ნახეთ სტრაბონი)
ასე რომ კლარჯეთი რომელიც სულ ორჯერაა ნახსენები სომხურ წყაროებში ისიც როგორც ქართლუს ნაწილი სომხეთს არასდროს ეკუთნოდა.

Posted by: meruemi 16 Sep 2017, 02:29
Kakha.G
რას იტყუები კახა?
ბუთხუჯიზეუკეთესად იცი, რა როგორ?
ეხლა ბუთხუჯიარენეგატს დავუჯერო, თუ შენს მიერ დასახელებულ წყაროებს!
რათქმაუნდა ბუთხუჯის, უნდა დავუჯეროთ. დიდი მეცნიერი და ქართველთა ქომაგი!
lol.gif

Posted by: Dehumanizer 16 Sep 2017, 10:42
Kakha.G
ისეთ რამეს წერ, რაც წყაროში ნახსენები არ არის
QUOTE
ჩვენ სტრაბონით ვიცით რომ ყველა იბერი ქართულად არ მეტყბელებდა და რა გამორიცხულია რომ ზოგ ლაზს ქართულად ელაპარკა?

ეგ სტრაბონს არ უწერია
შედარებისთვის წერია, რომ სომხეთი ერთენოვანია (რამდენად სიმართლე იყო ეს სხვა საქმეა)
წერია, რომ ლაბანეთში მრავალი ენაა
აი იბერიაზე კი ენასთან დაკავშირებით არაფერი წერია
როცა მთიელ და ბარელ იბერებს შორის სხვაობაზე წერს მანდ განმასხვავებენ ნიშნებად ფიგურირებს ცხოვრების წესი, ჩაცმულობა... მაგრამ არა ენა... რაც რომ არსებულიყო ლოგიკურია, რომ უნდა ეხსენებინა
QUOTE
თუმცა პლინიუსისგან ვიცით რომ სომხეთმა ფარსმანს მთელი პარიადრის მთიანეთი დაუთმო

ცოტატა შეგიძლია მოიყვანო

Posted by: gimmelle 16 Sep 2017, 23:36
ildamusa
ბაბა თურქულია, ნამგალი-არაბული, როფი და ხაპი სულხან-საბამაც იცის და ქართლში ბებიაჩემმაც იცოდა, ბეღელი რანაირი ზანიზმია (ბაღალ > ბაღუ ზანურად)? გიდელს ქიზიყელები გიდელას ეძახიან, ხოლო სულხან-საბას მიხედვით გიდელი სკივრია დაწნული და ყველაფერს თავი რომ დავანებოთ, ამსიგრძე შედგენილი სიტყვის ზანიზმად წარმოჩენას სულ მცირე სემანტიკური ახსნა არ სჭირდება? ლუკუმფხა სულხან-საბას ლუკუფხაა. თოფურიასთან ბოდიში მომითხოვია.

Posted by: Ar-Pharazôn 17 Sep 2017, 03:45
butkuj
ბუტკუჯ,
ხშირად ძალიან სამართლიანად ხარ კრიტიკული ორთოდოქსული ისტორიოგრაფიის მიმართ,
მაგრამ მერე ძალიან ცალმხრივად გამოგდის. ქართლოცენტრისტულ ისტორიოგრაფიას ზანოცენტრისტულით ვერ გამოასწორებ. ერთია - რაც გინდა რომ ისტორიულ სინამდვილეს გავდეს და მეორე - რაც უფრო გავს ისტორიულ სინამდვილეს. ეცადე რა იყო ობიექტური და რაციონალური.

სომხების მიერ ტაოს დაკავებამდე ზანებს როგორ უნდა ეცხოვრათ ტაოში, თუ მაგ დროს ზანურ=ქართული ერთობა არ იყო დაშლილი (თუ იყო, დიალექტის დონეზე ალბათ, როგორც ჩეხური და სლოვაკური).
რომც იყოს იმის ფაქტობრივი მინიშნება, რომ XVI საუკუნეში ტაოს მოსახლეობის უმრავლესობა სომხურენოვანი იყო - არ ნიშნავს იმას რომ IX-Xიც ასე იყო. რეგიონის მიერ ენის შეცვლას არც ისე დიდი დრო ჭირდება (მთებში - მეტი, ბარში - ნაკლებად) და არც დიდი კატაკლიზმები. 2 საუკუნეც საკმარისია. გასომხებულმა ტაოელმა ქართოზანებმა შეიძლება 100-200 წელიწადში შეიცვალეს ენა ისევ ქართულისკენ და მერე ისევ გასომხდნენ.
ძალიან ძნელი დასაჯერებელია, რომ სომხურენოვან უმრავლესობაში სამწერლობო ენა იქნებოდა ექსკლუზიურად სუფთა ქართული. რამდენიმე საუკუნის განმავლობაში. გასაგებია, რომ ქალკედონურ რწმენასთან ასოცირდებოდა ეს ენა და სომხური - მწვალებლობასთან, მაგრამ მართლა გგონია რომ თუნდაც რამდენიმე სომხური წარწერა არ დარჩებოდა იმ პერიოდიდან , თუ იქ ამხელა სომხურენოვანი კერა იყო? ძალიან ძნელი დასაჯერებელია.
კონსტანტინოპოლში ბევრ სომეხს უმოღვაწია. ზოგი ძალიან მაღალი თანამდებობის, 1-2 იმპერატორიც გახდა. უმეტესობა (თუ ყველა მათგანი) - ქალკედონიტი იყო, მაგრამ მათ სიგელებზე ჯერ კიდევ არის სომხური მინაწერები (ბერძნულთან ერთად). ანუ, სომხურად წერა ავტომატურად არ განგკვეთდა საზოგადოებისგან და როგორ მოხდა რომ ტაო-კლარჯეთის ისტორიაში სომხური წარწერა არ არის??

მეც კრიტიკულად ვუდგები ამ ამბავს და არ ვამბობ რომ იქ სომხური ფეხი არ დადგმულა. პირიქით, მგონია რომ ტაო-კლარჯეთი სასაზღვრო-ბუფერული ტერიტორია იყო ისტორიულ სომხეთს და საქართველოს შორის, შესაძლოა შერეული მოსახლეობით, მაგრამ იქაურობის სომხეთად გამოცხადება ძაან ზედმეტია მართლა და დაკნინება იმ როლის, თუ რაც ამ რეგიონმა ითამაშა საქართველოს ისტორიაში

Posted by: butkuj 17 Sep 2017, 12:42
Ar-Pharazôn

მიუხედავად იმისა რომ ზოგი მეცნიერი ზანურ კვალს ხედავს ჯავახეთის და მესხეთის ტოპონიმიკაში მე ეს მიმაჩნია შეცდომად რადგანაც ამის არავითარი ისტორიული პირობები აღარ გააჩნია.
ასევე მიუხედავად იმისა რომ სტრაბონი წერს მოსხების ქვეყნის ნაწილი კოლხებს ერგოთ მე არ მჯერა რომ სტრაბონის დროს კლარჯეთი კოლხეთს და არა სომხეთს ერგო ,უბრალოდ დიდი ეჭვი მეპარება.
რაც შეეხება ენობრივ დაშლას , ქართოზანური დაიშალა მასზე ადრე ვიდრე სომხებმა ზანებს დამეზობლდნენ. რადგანაც სომხურში ზანური სუბსტრატი ყველა დიალექტში შეიმჩნევა. ანუ ის რომ სპერში სომხებმა მხოლოდ დიდი სომხეთის პერიოდში რომ დასახლებულან ჭანჯი,ვოჩხარი,ერენჯი,აქუნჯი ერევნის და ვანის მეტყველებაში ვერ შევიდიდოდა
და უბრალო დიალექტიზმი იქნებოდაროგორც მოჭვა გურულში.
ამიტომ ქართოზანური დაიშალა უკვე ჰეროდოტეს პერიოდში .
ტაოში სომხური ენა ოსმალების ბატონობამდე უპირატესობა ქონდა . უამრავი აშკარად სომხური ტოპონიმებიდან გამომდინარე იმის ფონზე როდესაც არცერთი აშკარად ქართული ტოპონიმი ტაოში შემჩნეული არაა სწორედ ამაზე მიანიშნებს. ამის გარდა ისეთი ძველი სომხური სახელები კლარჯეთში როგორიცაა მიჯნაძორი და შატბერდი იმაზე მეტყველებს რომ სომხებმა იქ არაბობამდე მოკიდეს ფეხი. ხოლო ცნობები სომხეთის მეფის პაპის და მისი გარემოცვის მიმალვის შესახებ მიუვალ მთებში ლაზიკის საზღვართან რომის ახლოს შაპურის დროს 4 საუკუნეში მიუთითებს კლარჯეთის სომხურობაზე. ეს იყო სომხეთის მხარე და იქ იმალებოდა პაპი ,რომს არ სურდა მაგ დროს სპარსეთთან გამწვავება ამიტომ თავის ტერიტორიაზე ვერ შეუშვეს პაპი. ის იძულებული იყო მიუვალ კლდეებში შეეფარებინა თავი.

Posted by: Kakha.G 17 Sep 2017, 16:14
Dehumanizer
ეგეთი აპლომბით რომ წერ გაეცანი დიონ კასიუსიდ და პლინიუსის ცნობას იბერიაზე
სტრაბონი წერს რომ მთიელი იბერები სარმატებს ენათესავებიან ამას მიუმატე არქეოლოგიური ლინგვისტური ფაქტები ადგილობრივი გადმოცემები და გამოვა რომ სტრაბონის მთიელი იბერები ნახები არიან
სტრაბონის ცნობის სომხეთის ერთენოვნებაზე პირდაპირ გაგებას ეწინააღმდეგება ხორენელის და სტეფანე სივნიელის ცნობა რომ არწახში სივნიეთში კორდუენაში ხოიტში და ტაო სპერში ადგილობრივი დიალექტებია გავრცელებული


ამის დედა თუ თუ კარენიტი და დერქსენა სომხებმა მხოლოდ ძ.წ.2ს ში დაიპყრეს არტაშესის დროს სპერს მასზე ადრე როგორ დაიპყრობდნენ?
ტაოს სოფლების სახელები ან ქართულია ან გადაქართულებული სომხური
მიკროტოპონიმიკა ქართულია რაც იმაზე მეტყველებს რომ ამ სოფლებში სალაპარაკო ენა ქართულია
სომხური სახელის პიროვნებები არაერთგზის როცა შესაძლებლობა აქვთ აფიქსირებენ რომ ეროვნებით ქართველები არიან
სომხური წყაროები ტაოელებს ვრაცებს უწოდებენ თუმცა კარგად იცნობენ ჰაიჰორომებს-მართლმადიდებელ სომხებს
პროკოპის ცნობით ჭოროხი ჭანების მთებიდან გამოდის ანუ ეთნიკურად სპერი ჭანურია
არმენოხალიბები არზრუმელები არიან რადგან კარენიტიდა სომხებმა ხალიბებს წაართვეს და არა ჭანებს
შატბერდი არის შატბერთი ეს არაა სომხური ტოპონიმი არამედ შატბერაშვილების სოფელს ნიშნავს
არამცთუ კლარჯეთი არამედ ხოფა გონიოს მონაკვეთი ფარსმანის დროს იბერიას ეკუთნის
სტრაბონი არაფერს წერს კლარჯეთის სომხეთისადმი კუთვნილებაზე
სომხური წყაროები კლარჯეთს ქართლის ნაწილად თვლიან
კლარჯეთში არანაირი სომხური კვალი არაა
კლარჯეთის არც ერთი დასახლებული პუნკტი არაა დასახელებული სომხურ წყაროებში განსხვავებით ტაოსგან რომლის დასახლებული პუნქტები მრავლადაა მიხსებებული სომხურ ანდერძნამაგებში გაჰანმაკებში სანხედრო განრიგებში
ტაო სუფთა ქართული მიწაა
სასაზღვრო სომხეთს და ქართლს შორის არის ყარსის სექტორი

Posted by: butkuj 17 Sep 2017, 17:09
Kakha.G

ხომ ხედავ როგორ გიბნელდება აზროვნება როდესაც სომხებზე წერ ?)
სპერი სომხებისა უკვე მაკედონიელის დროიდან და არმენოხალიბები ზუსტად სპერის მიმდებარე რნებში სახლობდნენ და არა არაქსის ან ერზურუმის ადგილას)
ლიახვის ,არაგვის ქსნის ხეობა სავარაუდოდ არაქართველებით იყო დასახლებული სტრაბონის დროს მაგრამ არა ნახებით. ეს ვერ ჯდება ლინგვისტიკურ მონაცემებთან . ნახებთან არავითარი ნათესაური კავშირი არ ქონდათ.

Posted by: Dehumanizer 17 Sep 2017, 17:23
Kakha.G
QUOTE
ეგეთი აპლომბით რომ წერ გაეცანი დიონ კასიუსიდ და პლინიუსის ცნობას იბერიაზე

no.gif
არ ვწერ აპლომბით
რადგან წყაროდ სტრაბონი გყავდა მოყვანილი კასიუსი და პლინიუსი რა შუაშია??
და ზოგადად მათი ცნიბებიდან თუნდაც ირიბად გამომდინარეობს, რომ მთიელ იბერებს სხვა ენა ქონდათ??
თავდაპირველად წერდი
QUOTE
ჩვენ სტრაბონით ვიცით რომ ყველა იბერი ქართულად არ მეტყბელებდა და რა გამორიცხულია რომ ზოგ ლაზს ქართულად ელაპარკა?

შემდეგ კი
QUOTE
სტრაბონი წერს რომ მთიელი იბერები სარმატებს ენათესავებიან ამას მიუმატე არქეოლოგიური ლინგვისტური ფაქტები ადგილობრივი გადმოცემები და გამოვა რომ სტრაბონის მთიელი იბერები ნახები არიან

ენაზე საუბარი მხოლოდ ინტერპრეტაციაა
უშუალოდ სტრაბონი მთიელი იბერების ენასთან დაკავშირებით არაფერს ამბობს
და განმასხვავებელ ნიშნებს შორის ენას არ ასახელებს

Posted by: Kakha.G 17 Sep 2017, 18:30
butkuj
ბუჯო თუ ლიკუსი და დერქსენა კარენიტი მხოლიდ არტაშას დროს ძ წ.2ს.ში დაიპყრეს სომხებმა სპერს უფრო ადრე როგორ დაიპყრობდენ? გეომეტრია იცი?
სისპირიტიდა შუბრია სხვაა სპერი სხვა სისპირიტიდა შუბრია მართლაც ჯერ კიდე ურარტუს დროს დაიკავეს სომხებმა
კარენიტი სომხებმა ხალიბებს წაართვეს შესაბამისად არმენოხალიბები არზრუმელები იყვნენ
ხოლო სპერში ჭანები ცხოვრობდენ ასეა ანტიკურ წყაროებში ნახე ოკენიტელი ჭანების ბაგები ხარტში და ჭანების მთები საიდანაც ჭოროხი მომდინარეობს
ხოდა ნახები თუ არ იყვნენ ეგ ქართლელი უცხოტომელები ვინიყვნენ? ოსები? მაშ საიდან ამდენი ნახური ტოპონიმიკა ლუახვ ქსან არაგვის ხეობებში?

Posted by: butkuj 17 Sep 2017, 18:41
Kakha.G

არმენოხალიბები ტრაბზონის ქედის გაღმა ცხოვრობდნენ ანუ სპერში . ეს იყო ქსენოფონტ-ჰეროდოტეს დროს როდესაც აღწერილია არმენების მიერ ხალიბების მიწის წართმევა ,მგონი ჰეროდოტეს ნაშრომში.
ოკენიტების ცენტრი ს.ოქენა შემდგომინდელი ოგენა მდებარეობს ტრაბზონის ილში და არა სპერში.

ნახური ტოპონიმიკის მაგალითები მოიყვანე მთის არაგვის და ლიახვის ხეობაში)

Posted by: Kakha.G 17 Sep 2017, 19:50
butkuj
ტრაპიზონის გაღმაო წერს პლინიუსი აქ ტრაპიზონი ორიენტირია უბრალიდ თორე პირდაპირი გაგებით ტრაპიზონს გაღმა სატალაა
ქსენოფინტე ხალიბებზე წერს რომ ესაა პატარა ტომი რომელიც მოსინიკებს ემორჩილებაო არანაირ სომხურ დაპყრობაზე არც ქსენოფონტე არც ჰეროდოტე არ წერენ
მერე ოკენიტელი ჭანებს ხარტში არ ქონდათ ბაგები?
ერწო გერმუხი სონჩო აფშო საკმარისია.ქსან არაგვ ლიახვის ნახური წარსულის დასამტკიცებლად?

Posted by: butkuj 18 Sep 2017, 01:17
Kakha.G

ხალიბები იხსენებიან ორ სხვადასხვა ადგილებში მეორე ცხოვრობდა ზუსტად სპერის მიდამოებში .
ოქენა/ოგენე - სოფელია ტრაბზონის ილში დღეს მას köknar ქვია მდებარეიბს ბაიბურთ სურმენეს გზაზე უღელტეხილის ჩრდულოეთით.
ამიტომ ოკენიტები ცხოვრობდნენ ქედის ჩრდილოეთით.

Posted by: Kakha.G 18 Sep 2017, 09:32
butkuj
გასაგებია ხალიბებია ნაწილი ტიბარენების დასავლეთით ცხოვრობს
ხოლო ნაწილი არზრუმში
ჭოროხის ხეობაში კი ჭანები ცხოვრობენ
ოკენიტელი ჭანები ზაფხულს ხარტში ატარებენ და საერთოდ სპერი ეთნოგრაფიულად ჭანურია

Posted by: butkuj 18 Sep 2017, 14:52
Kakha.G

კვლავ ერზურუმი )))
სპერში ,ს პ ე რ შ ი )
სავარაუდოდ მათ ასე დაერქვეს მადნების გამო და რომ იქ რკინის,ლითონის საბადოები იყო.

ჯობია სოფლებში კომლის რაოდენობა დადო რომელიც დაგისახელე მესხეთში)

Posted by: Kakha.G 21 Sep 2017, 21:06
butkuj
წარმოიდგინე სომხებმა იბერიას წაართვეს პარიადრი (ტაო სპერი) და კოლარძენე (კოლა)
ანუ ჭოროხის ხეობა მთლიანად იბერიის იყო
ხოლო ჭანები ჭოროხის ხეობაში ჩნდებიან მას მერე რაც რომმა არიანეს სიტყვები აასრულა და ჭანები განდევნა ტრაპიზონის მიდამოებიდან
სწორი არიან ის ავტორები რომლებიც წერენ რომ სომხეთი ფაქტობრივად ვერ აკონტროლებდა ამ მხარეებს (აპიანე.ხორენელი.სტეფანე სივნიელი)
ხოლო ხალიბები არიან იქ სადაც სტრაბონმა დაასახელა არზრუმში
ხოლო სასპეირები არიან სომხები (ჯერ კიდევ ჩამოუყალიბებელი) და არა სპერელები
ჰეროდოტე იბერებს არ იცნობს


სახლში არ ვარ

Posted by: Homo_Georgicus 23 Sep 2017, 16:41
QUOTE
1. ვინ არის ის ხალხი, ვინც ახლა აფხაზეთში გამოყოფის შემდეგ ცხოვრობენ და თავს აფხაზებს უწოდებენ?

აფხაზები არიან აფხაზები.

QUOTE
2. სად გაქრნენ აფხაზები, ვინც ისტორიიდან ვიცით, ("მეფე აფხაზთა") ან არის მათი ნაწილი იმ ხალხში , რომლებიც 1 პუნქტშია მოყვანილი? თუ მხოლოდ ესენი დარჩნენ იმათგან : ანჩაბაძე, შერვაშიძე და ასე.შ

ასიმილაციური პროცესების შედეგად, შედიან დღევანდელ აფხაზებში.

QUOTE
3. აფსუები, აბაზგები თუ მართლაც მე16 - მე 19 საუკუნეში გადმოსახლდნენ ჩრდილო კავკასიიდან, რატომ უგავთ სახელწოდება აფხაზებისას ? დამთხვევაა?

აბაზგები იქ 1-2 ს-ში ჩამოსახლდენ, მაგრამ თანამედროვე აფსუას უშუალო წინაპრები გვიან შუა საუკუნეებში ჩამოსახლდნენ აფხაზეთის ტერიოტრიაზე.

QUOTE
4. მეგრული და სვანური გვარებით რომ არიან აფხაზეთში დღეს იქაურები, ესენი ვიღა არიან

გააფხაზებული/გააფსუებული ქართველები, რომლებიც ცხოვრობდნენ აფხაზეთში. მოგვიანებითაც მრავალი ქართველი ხიზანი აფხაზდებოდა, რადგან მთიელების ჩამოსახლების შემდეგ იქ ძალიან შესუსტდა ფეოდალიზმი და თუ დანარჩენ საქართველოში ყმებს ცხრა ტყავს აძრობდნენ, ფხაზეთში შედარებით თავისუფლება იყო. ეს იყო იმის ერთ-ერთი მიზეზიც, რომ ჩამოსახლებულებმა ზედმეტი პრობლემების გარეშე და საკმაოდ მოკლე დროში ადგილობრივი ქართული მოსახლეობა.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)