forum.ge
reklama
FORUM.GE წესები  · დახმარება  · ძებნა  · წევრები  · კალენდარი  · ფოსტა  · ჩატი
Pages: (24) « პირველი ... 10 11 [12] 13 14 ... ბოლო »  ( გადავიდეთ პირველ წაუკითხავ წერილზე ) გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

> მაინტერესებს აფხაზების საკითხი, თუ ვინმემ ზუსტად იცის იქნებ მომეხმაროთ
ingfari
Crazy Member


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1143
წევრი No.: 225720
რეგისტრ.: 6-November 16

გამოგზავნილია: 9 Sep 2017, 23:10  #51302645      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE (butkuj @ 9 Sep 2017, 22:21 )
1. გურია-იმერეთის ქართების საცხოვრისად მიჩნევა
2. არცერთ
3.ქართველ მეცნიერს
4.მეგრლები და ქორთუები
5.იქითა მხრიდან
6.ჩვენ ამით ღობის გავლას ვცდილობთ ჩვენ შორის
7.ღობის გავლა
8.დაეტიეთო იქ და ცხვირს ნუ ყოფთ აქეთო.

1.იყო და არის, ქართების საცხოვრისი. ამაში პრობლემას მხოლოდ შენნაერი ადამიანი თუ დაინახავს.
2.არცერთს? ნამდვილად?
3.როდის აქედან გახდნენ ქართველი მეცნიერები ავტორიტეტები შენთვის?
4. ასე 1000-1200 წელია ცალკე მეგრელები და ცალკე ქორთუები აღარ არსებობენ. არის ქართველი ერი, ჯერ ფეოდალური შემდეგ თანამედროვე. ეს ამბავი არ მოსულა შენამდე ჯერ?
5.იქითა და აქეთა მხარე მხოლოდ შენ გონებაში არსებობს, ერთ სხეულში ორი ან მეტი მხარე ვერ იარსებებს.
6.ვის გულისხმობ "ჩვენში"? შენ ნამდვილად ცდილობ თუმცა მეტისმეტად კურიოზულად.
7.ეს ღობე მხოლოდ შენ ტვინშია, საქართველოში ღობეები შეიძლება არსებობდეს მხოლოდ მის საზღვრებზე და არსად შიგნით, ამის ფიქრიც კი, რომ მოგდის თავში უკვე მძიმე სურათია.
8.ყველას ესაქმება ყველგან საქართველოს ტერიტორიაზე, მნიშვნელობა არ აქვს ვინ სად ცხოვრობდა 3 000 წლის წინ, რადგან არსებობს ერთი სახელმწიფო-საქართველო და ერთი ერი-ქართველი. შესაბამისად ვინმე X ოზურგეთელს/ზუგდიდელს/მესტიელს ზუსტად ისევე ეკუთვნის და აქვს ყველა უფლება სადმე ხულოში ან ქარელში, როგორც იქ თაობებით მცხოვრებ ადგილობრივ მკვიდრს, რადგან ყველა მათგანი ქართველია და საქართველოს მოქალაქეა.
მოიფშვნიტე თვალები, მიმოიხედე გარშემო ანტიკური ხანა აღარაა, არც ფეოდალური. აღარც ზიდრიტები არსებობენ, აღარც სედოხეზები, ჭილბები, ლბინები და კიდევ ათასი ტომები, აღარც ლაზიკა და აღარც იბერია, არის საქართველო და არიან ქართველები.
ნუ აზროვნებ ჩამორჩენილი აფრიკული ტომის ქოხში მჯდომი წევრივით.

ამ პოსტში შენ პრაქტიკულად აღიარებ რომ ამ ყველაფერს წერ მხოლოდ პოლიტკური მიზნებით, რაღაც არარსებული გამოგონილი, ღობეების დასადგენად და ა.შ. კომიკური და ამავდროულად ტრაგიკული მოტივებით, სწორედ ამიტომ გაქვს ეს აკვიატებები.
ამას ისტორიასთან საერთო არაფერი აქვს, ხოლო თუ ისტორიაზე ვმსჯელობთ(და ეს განყოფილება ამისია ზუსტად) და არა რაღაც სუბიექტურ პოლიტიკურ სურვილებზე მაშინ უნდა იმსჯელო წყაროებით, პროვინციალური მოსაზრებები კი უნდა შეინახო შენთვის.

არ მაქვს იმედი რომ რამეს გაიგებ, მაგრამ მაინც.....

This post has been edited by ingfari on 9 Sep 2017, 23:12
gimmelle
ადგილობრივი მცხოვრები


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 7283
წევრი No.: 33544
რეგისტრ.: 21-April 07

გამოგზავნილია: 9 Sep 2017, 23:33  #51302799      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი
ildamusa
ახლა სათითაო უგულებელყოფას არ მოვყვები, მაგრამ შენი ჩამოთვლილი სიტყვებიდან ზანიზმები არის მაქსიმუმ 20%.

butkuj
QUOTE
პროკოპის შეცდომით ორ ადგილას ჭოროხი ფაზისად აქვს მოხსენებული. და როდესაც წერს "ბოა"-ზე ეს ჭოროხის ზემო დინების სახელია რომელს სომხებმა ბოლომდე ხმარობდნენ -ვოჰ. ამიტომ წერს რომ სათავეს იღებსო სომხეთში)

ახლა, შენი ჭირიმე, ნამეტანს ნუ ურევ. ფაზისს სავარაუდოდ პროკოფი ეძახის სუფსას. ეს ერთი. მეორეც, სათავეს სომხეთში კი არა, წერს პატიოსნად, იბერიაში იღებსო და რამდენჯერ მოვიყვანო ციტატა? ასეთი მიკერძოება შენი მხრიდან, ბუტკუჯ, სამარცხვინოა და არანაირ სტანდარტში არ ჯდება. პროკოფის როგორც აქვს აღწერილი საქართველო, ასეთი პატიოსანი აღმწერი იშვიათია, ამიტომაცაა მისი ნაშრომი ღირებული. ახლა მეზარება თავიდან გავიმეორო ის გეოგრაფიული საზღვრები, რასაც პროკოფი ასახელებს. ერთგან პროკოფი იძახის, ლაზების და იბერების ქვეყანაო. სავარაუდოდ, როგორც თურქები ყველას გურჯებად გვთლიდნენ, მეგრელებსაც და ქართლელ-იმერელ-კახელებსაც, ასევე პროკოფიც დაახლოებით ერთ ხალხად გვთლიდა. ახლა მოვძებნი მაგ ადგილსაც და დავდებ.
ახლა ალალად ვკითხულობ. ქუთაისი ჯერ ეგრისის დედაქალაქი იყო, მერე აფხაზეთის, მერე საქართველოს. დავუშვათ, მე-5 საუკუნეში ქუთაისში მეგრელები ცხოვრობდნენ. როცა ქუთაისი აფხაზეთის დედაქალაქი გახდა, ქართები, ბუნებრივია ქუთაისში ვერ გაჩნდებოდნენ. "გააფხაზების" დროს ქუთაისი ხომ ვერ გაქართდებოდა? მე-10 საუკუნემდე ქუთაისი აფხაზეთის სამეფოს დედაქალაქი იყო. გამოდის, რომ მე-10 საუკუნემდე ქუთაისის ქართიზაცია გამორიცხულია, თუ ის მართლა მეგრული ქალაქი იყო. საქართველოს გაერთიანების მერე ქუტაისი გახდა აფხაზეთის და საქართველოს გაერთიანებული სამეფოს დედაქალაქი. მე-10 საუკუნიდანთუ რაიმე მიგრაციები იცით ქართლიდან დასავლეთში, დაწერეთ, თუ არა და ამ უაზრო თეორიებს მოეშვით. ნებისმიერი ინტერპრეტაციით ქუთაისი მეგრულადაც აიხსნება და ქართული ენითაც, მაგრამ ამ ნარ-თანიან მრავლობითს რა ვუყოთ? ქართული ისტორიოგრაფიით შორაპნის ციხე ფარნავაზმა ააშენა, რა ვქნათ ახლა, რაკი ფარნავაზი ქართლის მეფეა, ეს ცნობა სიყალბედ მივიღოთ? სნ კიდევ, საიდან აღმოცენდა მარგვეთი? ვინმე გადმოვიდა ქართლიდან და მეგრელები დაიპყრო? ყველამ ხომ ვიცით, რომ ასე არაა? რაც უფრო არ ცდილობდნენ, რომ გურულები გამოეყვანათ გვიან მოსულ ქართლელებად და მესხებად, იმდენი ჩიხში შედიოდნენ და აღმოჩნდა, რომ გურულები ავტოქტონები არიან?

ახლა გავდივარ, ცოტა ხანში გავაგრძელებ.


თუ მოგივლია საქართველო, ადვილად მიხვდები, რომ აჭარლები მესხები არიან და ანთროპოლოგიურადაც მესხები და აჭარლები ერთნაირები არიან. თუ "ქართიზაციის" თეორიის ტყვეობაში არ ხარ, დარწმუნდები, რომ ეს აჭარლები ქართლიდან გადმოსული დამპყრობლები კი არა, ადგილობრივი მესხები არიან.

გურულებს რაც შეეხება. მართლა ფიქრობთ, რომ გურულები გაქართებული ზანები არიან? მაშ საიდან გადმოვიდნენ, ბორჯომ-ხარაგაულის ტყე-პარკიდან? სად აქვთ ის ქართული დასაყრდენი, საიდანაც მათ მეგრელები განდევნეს? ან ეს გაუგებარი ტოპონიმი :გურია: საიდან გაჩნდა? სამურზაყანო ვიცით რასაც ნიშნავს. გურია ვინმემ იცით რას ნიშნავს? იმიტომ არ იცით, რომ ეს უძველესი ტოპონიმია, მაგაშია საქმე.
გურულები რომ ახალი მოსულები იყვნენ, ეს უძველესი ტოპონიმები კი არ გვექნებოდა გურიაში, ახლა რომ გვაქვს და საერთოდ რომ არ გვესმის ინდოევროპული წყალი აკვაა თუ რა ჯანდაბაა, მარტივად გვექნებოდა საქმე, აგერ რუსთავის გვერდით რომ გვაქვს, იორმუღანლო, ყარაღაჯი, ილმაზლო. გგონიათ ქართი დამპყრობლები ტოპონიმებს არ შეცვლიდნენ? თუ ფიქრობთ, რომ მოვიდა ვიღაც ქართლელი. ჰკითხა მეგრელს: რა ჰქვია ამ სოფელს? მეგრელმა უპასუხა მამათი. ქართლელმა თვა: ხარაშო, დაე იყოს მეგრული ტოპონიმი მამათი. ასე ფიქრობთ ხალხთა მიგრაციას?


პ.ს. ჰო, მართლა, ლეჩხუმის "ქართიზაციაზეც" მინდოდა ორი სიტყვის თქმა. აგერ, რამდენიმე პოსტის წინ ბუტკუჯმა ვიღაცის ნაშომიდან ციტატა მოიყვანა ლეჩხუმზე. გამოდის, რომ სვანური ლეჩხუმი სადადიანოში შედიოდა და მაინც მისი ქართიზაცია ხდებოდა. სასტაულია, ჩემი დედას გეფიცები.

This post has been edited by gimmelle on 10 Sep 2017, 00:27


--------------------
Nihil nobis metuendum est, praeter metum ipsum.
butkuj
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 12675
წევრი No.: 126469
რეგისტრ.: 25-January 11

გამოგზავნილია: 10 Sep 2017, 12:55  #51304871      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ingfari
gimmelle

რა სასაცილოები ხართ ორივე )
იმდენი ტყუილი მოიგონეთ ,იმდენი ტალახი დაასხეთ მეცნიერებას და რისთვის ?
რომ კვარტირანტი ქართები კოლხეთის მკვიდრებად გამოაცხადოთ ?)
პროკოპი იხსებიებს სუანებს დაჟე სკვიმნებს(ლეჩხუმელებს) იხსენიებს და იბერებს რავა არ იხსენიებს ლაზიკაში თუ ესენი აქ ცხოვრობდნენ ?

თუ დააჯვირდები პროკოპის ნაწერის კომენტებში იქ ქვემოთ წერია რომ პროკოპიმ ერთ ადგილას ჭოროხს ფაზისს უწოდებს და სწორედ მანდ "ბოა"-თ იხსენიებს მის ზემო დინებას . სომხურ რუკებზე ჭოროხი "ვოჰ"-ად არის აღნიშნული.


* * *
Трапезунта бывает горьким, опровергая, таким образом. только в этом месте общее мнение о сладости меда. Направо от этих мест сплошь высятся горы страны тзанов. по другую сторону которых живут армяне, подданные римлян. Из этих гор тзанов вытекает река, называемая Боас, которая, протекая но густым и обширным зарослям и по холмистой (Другое чтение: "лесистой") местности, проходит очень близко от страны лазов и впадает в Эвксинский Понт, но уже не носит имени Боаса. Дело в том, что, когда on подходит к морю, он теряет свое имя, приобретая в этих местах другое название, которое он получает в силу следующих физических свойств. Местные жители в остальном его течении называют его «Акампсис» («Несклоняющимся») по той причине, что там, где он смешивает свои воды с водами моря.

გარკვევით ჭოროხის ზემო დინებაზეა ნაწერი.


) Река Воа 185 вытекает из пределов армян, живущих около Фарангия, недалеко от пределов цанов. Сначала она довольно долго течет направо, будучи неширокой и для кого угодно легко преодолимой, вплоть до того места, где по правую сторону находятся границы Ивирии, а прямо—заканчивается Кавказский хребет. (15) т жи

აქაც გარკვევით წერია რომ მდ.ბოა მიედინება მარჯვნივ და
იქ სადაც მის მარჯვნივ უკვე მდებარეიბს იბერიის საზღვრები ის ცვლის მიმართულებას. ანუ არტვინის სანახები იგულისხმება სადაც აღნოსავლეთ მიმართულებით ჩანს იბერიის საზღვრები ანუ არსიანის ქედი .


--------------------
Везде, где еще процветает невежество, грубость нравов и суеверие, где торговля хромает, земледелие влачит жалкое существование, а мистика могущественна, там встречаем мы и национальный костюм. 

Ницше
ildamusa



******
ჯგუფი: Members
წერილები: 8024
წევრი No.: 91059
რეგისტრ.: 10-May 09

გამოგზავნილია: 10 Sep 2017, 16:31  #51306258      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · im
gimmelle
QUOTE
ildamusa
ახლა სათითაო უგულებელყოფას არ მოვყვები, მაგრამ შენი ჩამოთვლილი სიტყვებიდან ზანიზმები არის მაქსიმუმ 20%.

მეგობარო გეშლება. რაის 20 %? ჩემი დაწერილი კი არაა
ერთი ძმურად ავტორებს გადახედე აბა
http://armazi.uni-frankfurt.de/armaziII/en...ekt/guruli.html


ნუ კაი თუ ამას ვარლამ ტრიფონის ძე თოფურია (დ. 8 იანვარი, 1901, სოფელი ონტოფო, ახლანდელი აბაშის მუნიციპალიტეტი — გ. 21 აგვისტო, 1966, თბილისი) — ქართველი ენათმეცნიერი, საქართველოს მეცნიერებათა აკადემიის აკადემიკოსი (1944), საქართველოს მეცნიერებათა დამსახურებული მოღვაწე (1946). სამეცნიერო-პედაგოგიურ მუშაობას ეწეოდა თსუ-სა (1936-1966) და საქართველოს მეცნიერებათა აკადემიის ენათმეცნიერების ინსტიტუტში (1936-1966, ჯერ ლექსიკოლოგიის, შემდეგ ქართველურ ენათა განყოფილების გამგე; 1941-1943 წლებში — ენათმეცნიერების ინსტიტუტის დირექტორის მოადგილე, 1943-1949 წლებში — დირექტორი). 1945 წლიდან გარდაცვალებამდე განაგებდა მისი ინიციატივით დაარსებულ ახალი ქართული ენის კათედრას თბილისის სახელმწიფო უნივერსიტეტში. მაინც ეშლება

გვითხრი სად და რა...
არა მგონია მეგრულ ლაზური მასზე უკეთ ბევრს ცოდნოდა ქრთველი მეცნიერებიდან. მეგრულის გრამატიკა და მასალა ენაზე თოფურიას რომ ქონდა იმდენი არავის უწერია.
* * *
butkuj
QUOTE
პროკოპი იხსებიებს სუანებს დაჟე სკვიმნებს(ლეჩხუმელებს) იხსენიებს და იბერებს რავა არ იხსენიებს ლაზიკაში თუ ესენი აქ ცხოვრობდნენ ?
სკვიმნებს და სვანებს კი არა ჭანურ ლაზურ ტომებს რომლებიც ერთმანეთისგან თითქმის არ განსხვავდებოდნნენ უამრავი სხვა დასხვა სახელით იხსენიებს, ასევე სავარაუდო აფსუებსების წინაპრებსაც.

ბექირების ტომია საინტერესო, ერთერთი ლაზური ტომი იყო.

არადა კვარიათ სარფში არის გვარი ბექირიში. ზუსტად იმ ადგილებში ცხოვრობენ სადაც ბექირების ტომი იყო ანუ ჭოროხის სესართავთან.




--------------------
– ვისაც ჩვენ არ ვებრალებთ, ჩვენ შავიბრალოთ რისადა?! სიკვდილი თვითონ უფალსა გაუჩენია მტრისადა!
მარად და ყველგან საქართველოვ მე ვარ შენთანა.
"Прощай немытая Россия, страна рабов" - Лермонтов
butkuj
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 12675
წევრი No.: 126469
რეგისტრ.: 25-January 11

გამოგზავნილია: 10 Sep 2017, 16:52  #51306406      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ildamusa

Тем более)
ხოდა ვრაცებს რატომ არ იხსენიებს ლაზიკაში ?)

ბექირიშ ალბათ საკ.სახ. ბექირ მომდინარეობს.
ildamusa



******
ჯგუფი: Members
წერილები: 8024
წევრი No.: 91059
რეგისტრ.: 10-May 09

გამოგზავნილია: 10 Sep 2017, 17:03  #51306471      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · im
gimmelle
QUOTE
თუ მოგივლია საქართველო, ადვილად მიხვდები, რომ აჭარლები მესხები არიან და ანთროპოლოგიურადაც მესხები და აჭარლები ერთნაირები არიან.

აჭარლები კოლხურ ტიპს ეკუთვნიან. ორივე ვარიანტია წარმოდგენილი როგორც შავიზღვისპირული ისე დასავლეთ ქართული. მესხები კიდევ სამხრეთ ქართულ ტიპს ეკუთვნიან რომლიც გარდამავალია იბერიულ და კლასიკურ წინააზიურს შორის.
სხვათაშორის ღორჯომელი აჭარლები(ზედ მესხეთს ესაზღვრება) იბერიულ ტიპში შედიან.
უფრო მეტსაც გეტყვი რომ აჭარლები ყველაზე უფრო მეტად არიან პონტიდები, მეგრელებზე და აფხაზებზე მეტადაც კი ანუ მათი დაშორება არმენოდიულისკენ კიდევ უფრო დიდია.
ანუ რომ მიხვდე ცვლილებები როგორ მიდის დაგილაგებ ადიღეური>>> კოლხური(ზღვისპირა)>> კოლხური(დასავლეთ ქართული არაზღვისპირა)>>> იბერიული(აღმს.ქართული)>>>> სამხრეთ ქართული(მესხურ ჯავახური)>>>> კლასიკური წინააზიური(არმენიული, ასიროიდული)

ეს ჯგუფები მარტო ადიღეურია სუფტა პონტოური. სომხურ, ასიროიდული კიდევ სუფტა წინააზიური. სხვები გარდამავალია
აბდუსელიშვილისთვის და ნათიშვილისთვის ესენი წინააზიურებია პონტოურის მინარევით.
მაშინ როცა რუსი ალეკსეევისთვის კოლხური ორივე ტიპი პონტოურია ოღონდ აწინააზიური ტიპის მინარევით. და აღმოსავლეთ ქართველური ტიპები კიდევ წინააზიურია პონტოურის მინარევით. აქ სხვა რამეზეა საუბარი რომ აჭარლები და მესხები ანთოპოლოგიურად ორი პოლუსია
პ.ს ანუ წინააზიური ტიპი იყო ხეთების და ხურიტების ტიპიც. ხათების პონტიდობას ვარაუდობენ
"საქართველოს სხვადასხვა რეგიონში მცხოვრებ ქართველთა შორის თავის მხრივ შეინიშნება
ლოკალური თავისებურებანი, რომელთა მიხედვით გამოიყოფა 5 ჯგუფი: 1) აჭარლების, გურულების
და მეგრელების ჯგუფებში დადგენილია შავიზღვისპირული ტიპი, რომლისთვისაც დამახასიათებელია
ნაკლები ბრაქიკეფალურობა, სხეულის საშუალოზე მეტი სიმაღლე, შედარებით ღია ფერის თმა,
მკვეთრად პოფილირებული სახე. 2)იმერლების, ლეჩხუმელების, არამაღალმთიანი რაჭველების
და აგრეთვე მეგრელების გურულების და აჭარლების არაშავიზღვისპირულ ჯგუფებში დადგენილია
დასავლურქართული ანთროპოლოგიური ტიიპი, რომელიც შავიზღვისპირულისაგან განსხვავდება
ოდნავ ფართო სახით, უფრო მუქი თმით, გამოდრეკილი ცხვირით. 3)აღმოსავლეთი საქართველოს
ბარში, ძირითადად, ქართლელებისა და კახელების ჯგუფებში დადგენილია აღმოსავლურქართული
ანთროპოლოგიური ტიპი, რომლისთვისაც ნიშანდობლივია უფრო ფართო შუბლი, საშუალოზე მუქი
თვალები და თმა. 4)მესხურ, ჯავახურ და ზოგიერთ ქართულ ჯგუფებს შორის დადგენილია სამხრეთქართლური
ტიპი, დახასიათებული მკვეთრი ბრაქიკეფალიით, დაბალი ტანით, საშუალოზე მუქი თმით, მკვეთრად
გამოდრეკილი ცხვირით. 5)საქართველოს მთიანეთში: სვანების, რაჭველების, ხევსურების,
მოხევეების, მთიულების, გუდამაყრელების, ფშაველების, თუშების ჯგუფებში დადგენილია კავკასიონის
ტიპი-მკვეთრი ბრაქიკეფალიით, საშუალოზე მუქი თმით, საშუალოზე ღია ფერის თვალებით
http://intermedia.ge/%E1%83%A1%E1%83%A2%E1...&y=2011&art=774
http://gikala17.blogspot.com/2015/09/blog-post.html
https://ijhei.wordpress.com/2008/10/25/%E1%...83%98%E1%83%A3/
* * *
ამასაც შევხედოთ აბა
გ. მელიქიშვილი აღნიშნავს, რომ სამხრეთ საქართველოს მხარეთაგან (ჯავახეთი, კოლა, არტაანი, სამცხე, აჭარა, კლარჯეთი) „ქართლის ცხოვრებაში“ მხოლოდ კლარჯეთის მცხოვრებლები — კლარჯები მოიხსენიებიან საკუთარი ეთნონიმით[73]. ლეონტი მროველისა და ჯუანშერის თხზულებებში სიტყვა „კლარჯნი“ იმავე ეთნიკური მნიშვნელობის სიტყვაა, როგორც „ქართველნი“ (ქართლელები, იბერიელები) და „მეგრელნი“. გარდა ამისა, როგორც ჩანს, თვითონ კლარჯებს შორისაც არსებობდა გარკვეული სუბეთნიკური ჯგუფები. დავით ხოშტარია შესაძლებლად მიიჩნევს, რომ ერთ–ერთ ასეთ ჯგუფს წარმოადგენდნენ ზიდრიტები, რომლებსაც ფლავიუს არიანე იხსენიებს ზღვისპირეთში[74].

კლარჯთა ეთნიკურ წარმომავლობაზე წერილობით ძეგლებში რაიმე მინიშნება არ მოიპოვება. მეცნიერები ამ საკითხის გასარკვევად დიდ მნიშვნელობას ანიჭებენ ტოპონიმებს. დავით ხოშტარიას მითითებით, ისეთი ტოპონიმები, როგორიცაა ოპიზა და არტანუჯი, საკმარის საფუძველს იძლევა იმის დასადგენად, რომ კლარჯები ჭანური მოდგმის ხალხი იყო.

This post has been edited by ildamusa on 10 Sep 2017, 17:35
Dehumanizer
Super Crazy Member


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 8536
წევრი No.: 5760
რეგისტრ.: 20-July 04

გამოგზავნილია: 10 Sep 2017, 20:33  #51307852      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი
ingfari
QUOTE
1.სად ნახე დასავლეთ საქართველოში ჰომოგენური მოსახლეობა(ერთი ტომობრივი სახელის ქვეშ გაერთიანებული), უამრავის სხვადასხვა ტომების სახელია აღნუსხული იქ.

ვერ გავიგე რისი თქმა გინდა?
QUOTE
2.რა იყო იქ აღსანიშნი? ზოგადად ეხებიან ენებს იბერიაზე და კოლხეთზე საუბრისას და რა დოზით? ან რატომ, რა მიზეზით უნდა შეხებოდნენ ამ თემას? მაგალითად როდესაც აფხაზეთში მცხოვრებ სხვადასხვა ტომებზე წერენ რომლებზეც დიდი "გამიშვი, დამიჭირე" აქვთ გამართული ქართველ და აფხაზ მეცნიერებს და "მეცნიერებს"... იქ სადმე მითითებულია ესა თუ ის ტომი ადიღეურენოვანია თუ ქართველურენოვანი? ანუ საუბარია ერთმანეთისგან სრულიად დამოუკიდებელ ენებზე და არა ახლო მონათესავეებზე. ეს საკითხი დაკონკრეტებული რომ ყოფილიყო ამდენი ფანტასტიკური ისტორიული "წიაღსვლები" კი არ გვექნებოდა ტონობით ლიტერატურულ მაკულატურაზე გადაჭიმული დღეს biggrin.gif საერთოდ რა უნდა ითქვას ამ ფონზე შიდა ქართველურ სხვაობებზე.

ანუ ლაზები თუ ეთნიკურად (ენობრივად )ერთვაროვანნი არ იყვნენ ეს არ იყო აღსანიშნი?
მაგ. აფსილების და მისიმიანელების ენობრივი განსხვავება გახდა აღნიშვნის ღირსი და ლაზებს შორის თუ ინიმუმ 2 ეთნოსი იყო ეს არ გახდებოდა??
ან როდესაც ლაზების კოლხების მემკვიდრობაზე მსჯელობენ იქ რას გულისხმობენ, რომ ეს 2 (თუ მეტი) ეთნოსისგან შემდგარი ხალხია კოლხების შთამომავალი
ან როცა იმაზე საუბრობენ, რომ სპარსელებისგან დევნილი იბერები ლაზიკას აფარებენ თავს, არ აღნიშნავდა, რომ იქ უკვე ცხოვრობენ კიდევ ადგილობრივ იბერები?
QUOTE
3.რას ნიშნავს "იმთავითვე გავრცელებული", რომელი წერტილიდან აითვლება "იმთავითვე", გაქვს რაიმე დაზუსტებული წარმოდგენა ძვ.წ. I ან II ათასწლეულში მიმდინარე პროცესებზე საქართველოს ტერიტორიაზე?

იმთავითვე ნიშნავს იმ პრიოდიდან საიდანაც შესაძლოა წყაროების, არქეოლოგიური კულტურის, ტოპონიმიკის საფუძველზე ვიმსჯელოთ განსახების არეალზე
თუ ჩვენ გვაქვს პირველი ათასწლეულის ცნობები გარკვეული ეთნოსის სახლობის შესახებ და ამავე დროს პირველი და მეორე ათასწლეულების განმავლობაში უწყვეტი არქეოლოგიური კულტურა შეგვიძლია დავასკვნათ რომ ეთნიკური ცვლილება არ მომხდარა



Aoteaora
Member


***
ჯგუფი: Registered
წერილები: 74
წევრი No.: 232112
რეგისტრ.: 19-May 17

გამოგზავნილია: 10 Sep 2017, 23:04  #51309246      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
კაი ბატონო ქუთათელი რო ძველი საეკლესიო წოდებაა ვიცით, მაგრამ შანსი არაა ქუთაისელმა თავის თავს ან სხვა ქუთაისელს ქუთათური დაუძახოს. არაქუთაისური ტერმინია, ძირითადად აღმოსავლეთის ხალხი გვეძახინ ქუთაისლებს, მე როგორც ვხვდები ქუთაისელის მოფერებითი ფორმაა და აქ მეგრულად ახსნილა. კიდე ქუთაისის საინტერესო ახსნა წავიკითხე, ეგრე მარჯვენა ხელით მარცხენა ყურზე რო არ მოვიკიდოთ ხელი და ათ_ს არ ვზდიოთ, უფრო საინტერესოდ და ლოგიკურად ავხსნით სულ რაღაც ერთი ასო გამოდის ამოგდებული, ქუ(ა)თათისი. მითუმეტეს ერთხელ მაინც ვისაც გინახავთ თეთრი ქვები ქუთაისში. https://kutaisilive.files.wordpress.com/201...sabagirodan.jpg
gimmelle
ადგილობრივი მცხოვრები


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 7283
წევრი No.: 33544
რეგისტრ.: 21-April 07

გამოგზავნილია: 11 Sep 2017, 12:45  #51312155      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი
Aoteaora
შუა საუკუნეებში ქუთაისი მოიხსენიება როგორც ქუთათისი. აქედან - ქუთათური და ქუთათელი.
Aoteaora
Member


***
ჯგუფი: Registered
წერილები: 74
წევრი No.: 232112
რეგისტრ.: 19-May 17

გამოგზავნილია: 11 Sep 2017, 21:48  #51315259      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
gimmelle ქუთათურიც? ქუთათელზე არ ვდაობ, ქუთათელ გაენათელზე რო აღარაფერი ვთქვათ, მაგალითად საკმაოზე დიდი გვარი გვაქვს ქუთათელაძე, რაც შეეხება ქუთათურს სადაურობის აღმნიშვნელად მე არ შემხვედრია.
butkuj
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 12675
წევრი No.: 126469
რეგისტრ.: 25-January 11

გამოგზავნილია: 12 Sep 2017, 01:54  #51316651      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
Aoteaora
QUOTE
ქუთათურს სადაურობის აღმნიშვნელად მე არ შემხვედრია.


არც გამოკვირდა .
გარეთ გამოდიხართ საერთოდ ?)
Aoteaora
Member


***
ჯგუფი: Registered
წერილები: 74
წევრი No.: 232112
რეგისტრ.: 19-May 17

გამოგზავნილია: 12 Sep 2017, 02:28  #51316726      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
butkuj კუჭკუჭ ეგება არ ვიცი და მეშლება? გამისწორე, ჩვენ ხო ვიცით რო დღევანდელი ქუთაისელის შესატყვისი შუა საუკუნეებში და მანამდეც იყო ქუთათელი, ხო გიყვარს წყაროების დადება, დადე მეცხრამეტე მეოცე საუკუნემდე თუ სადმეა სიტყვა ქუთათური სადაურობის აღმნიშვნელად. ამ მეცხრამეტე მეოცეშიც და დღეს დღეობითაც კი ლექსებში სტატიებში მოთხრობებში ხმარობენ უხვად მოფერებითი ფორმით ამ ქუთათურს.
butkuj
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 12675
წევრი No.: 126469
რეგისტრ.: 25-January 11

გამოგზავნილია: 12 Sep 2017, 13:50  #51318515      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
Aoteaora

წიე , ალბათ ეს ქუთათური მის მერე გამოჩნდა რაც მეგრელებმა დაიპყრეს ქუთაისი XX საუკუნეში?)
Aoteaora
Member


***
ჯგუფი: Registered
წერილები: 74
წევრი No.: 232112
რეგისტრ.: 19-May 17

გამოგზავნილია: 12 Sep 2017, 21:36  #51321463      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
butkuj არ გინდა ეგეთი ლაპარაკი, მეც ვთვლი რო ბარის იმერეთი და ქუთაისის გარკვეული ნაწილი ერთდროს ზანურენოვანი იყო მაგრამ ეს იმას ხო არ ნიშნავს რო არაფერზე კითხვა არ გაგიჩნდეს, ასი წელი არ ვიტყვი რო ოღასკურა , ოფურჩხეთი ან ოკრიბა არაზანურიათქო, მაგრამ დასავლეთში ყველასი და ყველაფრის ზანურთან დაკავშირება არმგონია სწორი იყოს და ერთი უკიდურესობიდან მეორეში გადავარდნათ მიმაჩნია კუჭკუჭ.
abrek
not bad boy


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1731
წევრი No.: 193232
რეგისტრ.: 30-October 14

  გამოგზავნილია: 12 Sep 2017, 22:48  #51321895      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE (ingfari @ 18 Aug 2017, 15:15 )
abrek
შენ ადრე ზულუსი არ იყავი? თან ბრაზიანი..... biggrin.gif
იქამდე გურული, უფრო იქამდე ჯავახი, შუალედში აფხაზიც ბრძანდებოდი მახსოვს ვიღაც კეთილშობილი სეპარის სურათი გეყენა და კირილიცათი გვებაზრებოდი "გრუზინებს".   lol.gif

ზულუსი ვიყავი მარა მაშინაც ვლაზობდი
პროსტა გურული, ჯავახი, აფხაზი, სეპარი და ა.შ. მე არ ვარ
ეგაა სირი გასო რომელსაც უბრალოდ ვერ ვიტანან იმიტომ რომ დედას მაგინებს ხოლმე
და თან სირია gigi.gif
ერთადერთი რაც მე და გასოს გვაერთიანებს არის ის რომ ვატრაკებთ
ჩვენებურად მარა მაინც
პროსტა გასოს ვითომ აფხაზოფილია საბოლოო ჯამში მათი ქართული ნაციობისა და დიადი საქართველი ქართველი ვარ ჩემი დედის ვფიცავამდე მიდის
მეგრელებს და ლაზებს გულში ვერ იტანს
მაშინ როდესაც მე ჩისტაკროვნი და საკალელი ლაზი ვარ და მშობლიური ლაზისტანის მინდორ-ველებისთვის ვიღწვი <33333 old.gif


QUOTE
butkuj არ გინდა ეგეთი ლაპარაკი, მეც ვთვლი რო ბარის იმერეთი და ქუთაისის გარკვეული ნაწილი ერთდროს ზანურენოვანი იყო მაგრამ ეს იმას ხო არ ნიშნავს რო არაფერზე კითხვა არ გაგიჩნდეს, ასი წელი არ ვიტყვი რო ოღასკურა , ოფურჩხეთი ან ოკრიბა არაზანურიათქო, მაგრამ დასავლეთში ყველასი და ყველაფრის ზანურთან დაკავშირება არმგონია სწორი იყოს და ერთი უკიდურესობიდან მეორეში გადავარდნათ მიმაჩნია კუჭკუჭ.


ანუ იბერები ასე ოდითგანვე გაყოფილნი იყვნენ სურამის ქედით დაკოლხეთში ზანების მიერ სურამის ქედთან მიტუზულნი იყვნენ ისე რო ზანებმა ვერა და ვერ მოსპეს და აასიმილირეს? და როდიდან იწყება ესე ზანურ-იბერული ძმური ცხოვრება ლიხს იქით?
კაი popcorn.gif

This post has been edited by abrek on 12 Sep 2017, 22:51


--------------------
Islam is cool

bani ar damadot, daginebulia
0 წევრი ათვალიერებს ამ თემას (0 სტუმარი და 0 უჩინარი წევრი)
0 წევრი:
Topic Options Pages: (24) « პირველი ... 10 11 [12] 13 14 ... ბოლო » გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

 



ფორუმის სერვერების განთავსებას და ინტერნეტთან კავშირს უზრუნველყოფს: CLOUD9
[ Script Execution time: 0.0314 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP Disabled ]