forum.ge
reklama
FORUM.GE წესები  · დახმარება  · ძებნა  · წევრები  · კალენდარი  · ფოსტა  · ჩატი
Pages: (16) « პირველი ... 11 12 [13] 14 15 ... ბოლო »  ( გადავიდეთ პირველ წაუკითხავ წერილზე ) გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

> მაინტერესებს აფხაზების საკითხი, თუ ვინმემ ზუსტად იცის იქნებ მომეხმაროთ
butkuj
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 12436
წევრი No.: 126469
რეგისტრ.: 25-January 11

გამოგზავნილია: 12 Sep 2017, 23:03  #51321996      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
Aoteaora

თუ ოკრიბა ზანურია იქით რა დარჩა ? )
არცერთი ავტორი არ იხსენიებს იბერებს ლაზიკაში როდესაც ამავდროულად მოიხსენებს სხვადასხვა ტომებს მ.შ.სკვიმნებს და სვანებს ანუ ლეჩხუმელებს და სვანებს თუმცა მაგ დროში სვანეთი და ლეჩხუმი ერთ ენაზე საუბრობდა - სვანურზე. ამასობაში იბერების არხსენება რომელიც შოვინისტების აზრით ლამის ნახევარი კოლხეთი ეკავათ საკმაო არგუმენტია რომ ესენი კოლხეთში არ ცხოვრობდნენ.


--------------------
Везде, где еще процветает невежество, грубость нравов и суеверие, где торговля хромает, земледелие влачит жалкое существование, а мистика могущественна, там встречаем мы и национальный костюм. 

Ницше
ingfari
Super Member


****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 963
წევრი No.: 225720
რეგისტრ.: 6-November 16

გამოგზავნილია: 12 Sep 2017, 23:52  #51322421      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE (butkuj @ 10 Sep 2017, 12:55 )
1.სასაცილოები
2. მეცნიერებას
3.კვარტირანტი ქართები

1.სასაცილო შენ ხარ მხოლოდ, გაქვს რაღაც კომიკური პოლიტიკური მიზნები, რომლებსაც არ მალავ(ღობეების გავლება ლიხზე და ა.შ. მარაზმი) და საამისოდ გინდა ისტორიის გამოყენება.
რას იზამ არ გამოდის, არავითარი ცნობები არც ქართული, არც უცხოური, ამ გამოგონილი "ქართიზაციის" არ არსებობს(რაც უკვე გამორიცხავს მას) და თანაც ანტიკური ავტორების ზოგიერთი ცნობა(პროკოფის ცნობები თანამედროვე გურიაზე-იმერეთზე) პირდაპირ წინააღმდეგობაში მოდის ამ აბსურდთან.
2.შენ და მეცნიერება? უკვე ანეგდოტია.
3.ამ სიტყვებისთვის:
ა)მოდერაცია რომ არსებობდეს ამ განყოფილებაში სამუდამო ბანს მოგცემდა.
ბ)შესაბამისი სამსახურები მოგხედავდნენ.

აი ეს უკვე სასაცილო აღარაა, ეს შიდაეროვნული შუღლის და სამოქალაქო კონფლიქტის გაღვივების პირდაპირი და დაუფარავი მცდელობაა, ყველამ თვალი კარგად გაახილეთ და წაიკითხეთ რა იწერება აქ.
ცხადია რომ მთელი ამ ბოდვის მიზანი არ ყოფილა, არ არის და არც იქნება ისტორია, რეალური მიზანი აგერ ორ სიტყვაში დაგიწერათ(ვერ შეიკავა თავი) აწი თქვენ იცით "მაღალინტელექტუალურო იუზერებო".


This post has been edited by ingfari on 13 Sep 2017, 00:04
Aoteaora
Member


***
ჯგუფი: Registered
წერილები: 62
წევრი No.: 232112
რეგისტრ.: 19-May 17

გამოგზავნილია: 12 Sep 2017, 23:57  #51322460      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
butkuj რასქვია რადარჩა? თერჯოლა, ხარაგაული, საჩხერე, ზესტაფონი ჭიათურა იმერეთში არ შედის? არგვეთის საერისთავო გამოდის. იბერების არხსენებას რაც შეეხება მაგას ვიძახი მეც შე დალოცვილო, ლაზიკაში რო იბერებს არ მოიხსენიებენ ესეიგი არ იყვნენ მნიშვნელოვანი დიდი რაოდენობით და მერე შემდეგში ეს ქვემო იმერეთის ლაზობა, არგვეთელები და მესხები ერთი ეკლესიის ირგვლივ კულტურულად და ენობრივად უმტკივნეულოდ გაერთიანდენქო smile.gif რაც ასე ძალიან გაღიზიანებს შენ
tsotne
Crazy Member


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1715
წევრი No.: 2906
რეგისტრ.: 18-October 03

გამოგზავნილია: 13 Sep 2017, 04:46  #51323497      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ოსზე ჩლუნგი ნაცია მეორე არ არსებობს --- კომენტარები facepalm.gif

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=142...&type=3&theater

This post has been edited by tsotne on 13 Sep 2017, 04:49
butkuj
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 12436
წევრი No.: 126469
რეგისტრ.: 25-January 11

გამოგზავნილია: 13 Sep 2017, 12:14  #51324616      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ingfari
QUOTE
ა)მოდერაცია რომ არსებობდეს ამ განყოფილებაში სამუდამო ბანს მოგცემდა.
ბ)შესაბამისი სამსახურები მოგხედავდნენ.

აი ეს უკვე სასაცილო აღარაა, ეს შიდაეროვნული შუღლის და სამოქალაქო კონფლიქტის გაღვივების პირდაპირი და დაუფარავი მცდელობაა, ყველამ თვალი კარგად გაახილეთ და წაიკითხეთ რა იწერება აქ.


ამ დურაკობას ვინ დაიჯერებს ?)

Aoteaora

ოკრიბა თერჯოლას უვლის ზევიდან )
მესხები მესხეთში უხსენებია და არა ლაზიკაში.სკანდის და შორაპნის ციხეები ლაზიკის შემადგენლობაშია მუდამ სტრაბონის დროიდან როდესაც პირველად იხსენიება და აგათიას დრომდე მუნ არაბობამდე. მანდ ლაზების გუშაგები იდგნენ და ლაზები გზას აკონტროლებდნენ.
როლი კი არა საერთოდ არ იხსენიებდნენ იბერებს ლაზიკაში და რა როლს უნდა თამაშობდეს? სკვიმნები რა როლს თამაშობდნენ რომ სკვიმნიაც იხსენიება ?)
Aoteaora
Member


***
ჯგუფი: Registered
წერილები: 62
წევრი No.: 232112
რეგისტრ.: 19-May 17

გამოგზავნილია: 13 Sep 2017, 15:58  #51326285      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
butkuj
ტყიბულს და თერჯოლას მაინც ნუ მასწავლი, მე რო დაგიწყო ახლა აფხაზეთზე იგივე ხო მაგარი იქნება? ისე ეს ძველი და ანტიკური წყაროები მაგარი საშუალებაა მანიპულაციისთვის. მეც ხო შემიძლია პროკოფი კესარიელის ციტირება რომ რიონს გაღმა, ,აზიურ ნაწილში,, ლაზები არ ცხოვრობენო? მაგრამ მე არ მაქ გართულება ვინ სად რამდენი ცხოვრობდა მაგაზე, მე რაც მაინტერესებს ისაა რომ ამ უნივერსალურმა ყოვლისშემძლე ვითომ ქართებმა ეს მისტიური ,,ქართიზაცია,, მართლა მოახდინეს, თუ ფეოდალიზმის და მცხეთის ეკლესიის გავლენით მოხდა რომ დღეს დაღესტნელებივით არ ვართ და ერთი ეთნოსი ვართ.
butkuj
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 12436
წევრი No.: 126469
რეგისტრ.: 25-January 11

გამოგზავნილია: 13 Sep 2017, 19:30  #51327540      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
Aoteaora

ეს მცნება დამკვიდრდა 130 წლის წინად ქართულ , ქ ა რ თ უ ლ (!) მეცნიერებაში და მის მერე არავინ არ დააყენა ეჭვის ქვეშ. შემდეგ ეს ვარაუდი დამტარებული იყო უამრავი ზანური ტოპონიმიკის შესწაცლის მერე იმერეთსა და გურიაში.
აგერ ქართული ეკლესია ოდიშში უკვე 1000 წელია და სანამ არ იყო შემოღებული საყოველთაო განათლება და სწავლა ქართულ ენაზე XX საუკუნამდე ,ქართულ ენაზე მხოლოდ 10-15% იცოდა ლაპარაკი.
ამიტომ ენის ცოცხალი მატარებლევის საკმაო რაოდენობის გარეშე ვერ მოხდებოდა ამ ხალხის ქართულ ენაზე გადასვლა მითუმეტესად მეგრული იდენტობის ქორთ იდენტობაზე შეცვლა.
Aoteaora
Member


***
ჯგუფი: Registered
წერილები: 62
წევრი No.: 232112
რეგისტრ.: 19-May 17

გამოგზავნილია: 13 Sep 2017, 22:25  #51328475      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
butkuj დღევანდელი განათლება და სწავლა მაშინდელ ეკლესიაში რო იყო თავმოყრილი არარის ახალი ამბავი მემგონი.
butkuj
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 12436
წევრი No.: 126469
რეგისტრ.: 25-January 11

გამოგზავნილია: 13 Sep 2017, 23:20  #51328847      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
Aoteaora

ეკლესიის გავლენა იდენტობას და განსაკუთრებით ენას ვერ შეცვლიდა იბერი მოახალშენეების გარეშე . თან ახალმოსულთა რაოდენობა საკმაოდ ბევრი იყო.
პროკოპის დროს რომ ეცხოვრათ იბერებს ლაზიკაში თუნდაც შორაპნის და სკანდის ირგვლივ ეს გამოტოვებული არ იქნებოდა.
ingfari
Super Member


****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 963
წევრი No.: 225720
რეგისტრ.: 6-November 16

გამოგზავნილია: 14 Sep 2017, 01:33  #51329685      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE (butkuj @ 13 Sep 2017, 23:20 )
1.ახალმოსულთა რაოდენობა საკმაოდ ბევრი იყო.
2.ეს გამოტოვებული არ იქნებოდა

1."ახალმოსულთა რაოდენობა საკმაოდ ბევრი იყო", მაგრამ ამ "ახალმოსულების" შესახებ ვერავინ ვერაფერი გაიგო.
2."ეს გამოტოვებული არ იქნებოდა", ხოლო ის რომ "საკმაოდ ბევრი ახალომოსახლე" გადასახლებულიყო დას.საქართველოში, ეს "გამოტოვებულია" უცხოელებთანაც და ქართველებთანაც.

ბუტკუჯი და ლოგიკა როგორც ასეთი lol.gif
* * *
QUOTE (butkuj @ 13 Sep 2017, 19:30 )
1.მცნება
2. ქ ა რ თ უ ლ (!) მეცნიერებაში
3.არავინ არ დააყენა ეჭვის ქვეშ.
4. ენის ცოცხალი მატარებლევის საკმაო რაოდენობის გარეშე ვერ მოხდებოდა ამ ხალხის ქართულ ენაზე გადასვლა

1.ხო გავიგე 10 მცნებისთვის მეთერთმეტედ ქართიზაცია მიუმატებიათ. biggrin.gif
2.ისევე როგორც ქართველების ანატოლია/შუამდინარეთიდან წარმოშობა, დას.საქართველოს ადიღეურობა, ქართული ანბანის ძვ.წ. VII საუკუნეში შექმნა და ა.შ. ერთი ამათზეც მოგვახსენე შენი აზრი მჟორა. rolleyes.gif
3.ეს მტკნარი ტყუილია.
4.ეს მართალია, თავისთავად სხვა ენაზე არავინ გადავა თუ გადასახლება არ მოხდა, ამ მასშტაბის გადასახლება თუ მოხდა რომელმაც ენობრივი რუკა კარდინალურად შეცვალა ამაზე ქართული და უცხოური წყაროები უნდა წერდნენ, სხვანაერად გამორიცხულია.
ხოლო ვინაიდან არაფერი გვაქვს ესეიგი თავიდანვე დაახლოებით ასეთი სურათი იყო და დასაწერიც არაფერი იყო ამაზე. wink.gif

* * *
QUOTE (butkuj @ 13 Sep 2017, 12:14 )
მანდ ლაზების გუშაგები იდგნენ და ლაზები გზას აკონტროლებდნენ.

ეს უსერიოზულესი არგუმენტია, ახლა კი ქართიზაცია დამტკიცებულია საბოლოოდ. აბა ვინ არ იცის, როცა თბილისში რუსული გარნიზონი იდგა ხოლო საქართველოს სამხედრო გზას რუსები აკონტროლებდნენ, მოსახლეობაც რომ მთლიანად რუსული იყო აქ?
ეს მერე მოხდა ლარსიდან-"ტიფლისამდე" ტერიტორიის ქართიზაცია, ამაზე წყაროებიც ბევრი იყო მაგრამ "ლევონტიმ" გაანადგურა yes.gif
* * *
QUOTE (butkuj @ 13 Sep 2017, 12:14 )
ამ დურაკობას ვინ დაიჯერებს ?)


რომელს? შიდაეთნიკური შუღლის გაღვივება რომ გინდა თუ, ისტორიის, მისი დამახინჯების გზით შენი პროვინციალური მიზნებისთვის გამოყენება რომ გსურს?
ერთიც და მეორეც იმდენად ცხადია და იმდენი წელია ამას ცდილობ, რომ არამგონია ვინმეს ამაში ეჭვი ეპარებოდეს.
ხოლო კონკრეტულად მაგ სიტყვებისთვის ჯერ იმ ხალხისგან გაქვს მოსაკითხი ვისაც ეგ უწოდე(დაახლ.2 მლნ.), მერე ფორუმის ადმინისტრაციისგან თუ ის არსებობს და ნუ ნორმალური სახელმწიფოც არ დაგტოვებდა უყურადღებოდ. smile.gif

This post has been edited by ingfari on 14 Sep 2017, 02:06
butkuj
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 12436
წევრი No.: 126469
რეგისტრ.: 25-January 11

გამოგზავნილია: 14 Sep 2017, 11:50  #51330865      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ingfari

პროკოპის ,აგათიას ,მაქსიმე აღმსარებელის დროინდელი ქრონიკა ქართებს არ იხსენიებს ლაზიკაში . იხსენიებენ სკვიმნებს,სვანებს ,აფსილებს,აბაზგებს დაჟე იბერიაში მცხოვრებ მოსხებს დაუთმეს მოკლე აღწერა,მისიმელიებსაც იხსენიებენ .
მაგრამ სარაპანისის და სკანდის ,ოხომირას(უქიმერისის) მცხოვრებლად ,მცველებლად მხოლოდ ლაზებს იხსენიებენ . მოხორეზისის(სამოქალაქო) ხარესაც აღწერენ და განიმარტავენ რომ აქ ლაზები ცხოვრობენო.
დაჟე განგრელი მაქსიმეს თავგადასავალს რომ აღწერს რაჭას იხსენიებს "თაქირა"-თ და წერს რომ ეს მთაგორიანი მხარე ახლოსაა იბერიასთან.
არგვთს და მისთანა სახელის ხსენებაც არაა.
Aoteaora
Member


***
ჯგუფი: Registered
წერილები: 62
წევრი No.: 232112
რეგისტრ.: 19-May 17

გამოგზავნილია: 14 Sep 2017, 12:44  #51331183      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
butkuj დავუშვათ ყველაფერი ისე იყო როგორც წერ, შორაპანის იქეთ ლიხის ქედამდე ვინ ცხოვრობდა? მშვენიერი მიწებია მტრისთვის მიუვალი, თევზიც ბლომად არის, სოკოც, ხილიც, ყურძენსაც მოიყვან იმდენს რო სტუმარს და ოჯახს ეყოს, ვინ ცხოვრობდა ამხელა ტერიტორიაზე? საინტერესოა შენი აზრი
butkuj
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 12436
წევრი No.: 126469
რეგისტრ.: 25-January 11

გამოგზავნილია: 14 Sep 2017, 13:07  #51331289      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
Aoteaora

ჯერ ერთი რომ სკანდა სწორედ რომ შორაპნის "იქით" არის)
მეორე - როგორც წერს პროკოპი სარაპანის
ი და სკანდაში იდგა ლაზთა გარნიზონები იქ მიუვალ მთებში ლაზები იდგნენ და დარაჯობდნენო საზღვარს იბერიასთან . საზღვარი რა თქმა უნდა ლიხზე გადიოდა რაზეც მოგვითხრობს სპარსული არმიის ლაზიკაში გადასვლის ამბავი როდესაც ის გუბაზის მოზვევით შედის ლაზიკაში.

ბჟინევი - გამზიანება
კაცხი (კა(ნ)ცხუ) - კავი
Aoteaora
Member


***
ჯგუფი: Registered
წერილები: 62
წევრი No.: 232112
რეგისტრ.: 19-May 17

გამოგზავნილია: 14 Sep 2017, 13:25  #51331372      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
butkuj აგერაა ჯიმა სკანდა თერჯოლაში და შორაპნის იქეთ კიდე ლიხამდე, ზესტაფონის სოფლების ნაწილი, ჭიათურა, ხარაგაული და საჩხერეა. სხვადასხვა წყაროებით პამპულაობ ? ყველაფერს ისეთ ინტერპრეტაციას უკეთებ რაც გაწყობს?
შეჯერდი რომელ წყაროებს ენდობი, წეღან ამბობდი სკანდა შორაპანით კონტროლდებოდა საზღვარიო, ეგ თუ მასე იყო ლიხამდე ყველა ვარიანტში დიდი ტერიტორიაა რჩება კუჭკუჭ
meruemi
Super Crazy Member


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 5823
წევრი No.: 189382
რეგისტრ.: 28-July 14

გამოგზავნილია: 14 Sep 2017, 14:27  #51331786      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
butkuj
მოდი ბუთხუჯ შემოგიტრიალებ საკითხს.!
და იქნებ პირიქით ლაზები ამოვიდნენ სამხრეთიდან ჩრდილოეთით? სდაც წელტარიცხვს მიჯნაზე, კოლხეთის დაცემის შემდეგ.
დარატმომმიგაჩნია კოლხეტი აპრიორ ზანურ ენოვანი?
არის ამის სადმე დამადასტურებელ საბუთი?
იქნებ თვადაპირველად, კოლხეთი დასახლებულიიყო სვანებით და მესხებით, და მხოლოდ უკიდურეს სამხრეთნაწილი ეკავათ ლაზებს?
სვანებს საკუტრივ სვანეტი, აფხაზეთი, სამეგრელო, რაჭა ლეჩხუმი. მესხებს იმერეთ, გურია,აჭარა.
ლაზებს ჭანეთი,სადღაც ტრაპიზონამდე.
დღეს თურქეთსი ლაზური წარმომავლობისხალხი, მეგრელებზე გაცილებით მეტნი არიან. მე ვსაუბრობ საერთოჯამში.ზოგი გათურქდა და ტავს თურქად ტვლის. მაგრამ წარმოშობი ლაზები არიან, რაც იმასმიუთითებს,რომ სამხრეთში ზანურენოვნები გაცილებიტ მეტი იყვნენ ყოველთვის ვიდრე ჩრდილოეთით!
ხოდა ლაზები დაწინაურდნენ სადრაც წელთაღრიცხვის მიჯნაზე, და თავიანთიპოლიტიკური გავლენა განავცეს ჩრდილოეთით!

ხო აქვს მზგავს ჰიპოთეზას სიცოცხლის უფლება?
თუ არა დამმიმტკიცე!
0 წევრი ათვალიერებს ამ თემას (0 სტუმარი და 0 უჩინარი წევრი)
0 წევრი:
Topic Options Pages: (16) « პირველი ... 11 12 [13] 14 15 ... ბოლო » გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

 



ფორუმის სერვერების განთავსებას და ინტერნეტთან კავშირს უზრუნველყოფს: CLOUD9
[ Script Execution time: 0.0207 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP Disabled ]