Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > რელიგია > რელიგია აბრიყვებს თუ ბრიყვი ხდება რელიგიური?


Posted by: mepar 3 Apr 2021, 14:39
ფეისბუქი ჩავსქროლე, ვიხილე ბმული "ბილ გეისტი: თუ გამონაბოლქვს ნულზე დავიყვანთ, ეს იქნება საუკეთესო რამ, რაც კი ოდესმე გაგვიკეთებია", გადავედი სტატიაზე, საინტერესო ინტერვიუა, შემდეგ დავბრუნდი ფეისბუქში ჩამოვშალე კომენტარები და სრული საქაჯეთი:

"სატანა"
"პანდემიას კი არა სამყაროს მოუღებს ბოლოს ღმერთო დაგვიფარე"
"სატანის ნაშიერი"
"ჯანდაცვაში ხო აფათურა თავისი ბინძური ხელები და შემოგვახვია კოვიდ პანდემია ეხლა გარემო დამცველად უნდა მოევლინოს მსოფლიოს რას გვიმზადებს ნეტა ეს სატანა ანტიქრისტეს ველოდებით და ამ კაცის სახითქრი მოვლენილი მგონი კეფა შეუმოწმოს ვინმემ ნეტა"
Satana fekaluri masa ffu
"უხ შე ეშმაკის გაგდებული ეხლა კლიმატის არევა გინდა შენი გამზრდელი .... !!!"
"წადი შენი სატანისტი დედაც ..."
"Sadamde icocxleb shen aramzada gonia shen dagrcheba eg samyaro.shxamad sheargos shens modgmas.es sheni codvebi"

ეს მხოლოდ მცირედია სიბრიყვის უძირო ზღვდან და რა მენიშნა, რომ ყველა ასეთი შეჩვენება ღრმად რელიგიურია! (?) კომპიუტერები რომლიდანაც დაპოსტეს სწორედ ბილ გეიტსის განვითარებულია, ვინდოუსი რომლის გატეხილი ვერსიით უფასოდ სარგებლობენ, სწორედ მისი საჩუქარია, რომ მესამე სამყაროს ქვეყნებს წირვა არ გამოუყვანა 200$ პროდუქტით მაგრამ მაინც ეს კაცი არის სატანა, ბილს სულ კიდია ბრიყვები მეც მის დაცვას არ ვაპირებ, ამ საცოდავებს რა ეშველებათ?__კომპიუტერის ჩართვა იციან, კითხვაც ისწავლეს, მაგრამ წაკითხულის გააზრება რომ ვერ მოახერხეს რა უყოთ?

და ისევ უბრუნდებით მთავარ საკითხს ამ ადამიანთა გამოლაყებაში რელიგია როგორაა დამნაშავე?

მახსენდება ერთი კვლევა რომელიც ამტკიცებდა რომ ადამიანი რომელიც დარწმუნებულია კონსპირაციულ ბულშიტებში ინტელექტის დონე დაბალი აქვსო, ანუ კვლევა ამტკიცებდა რომ მიზეზი განა ინფორმაციონალიზაციაა, რამაც ადამიანი დააბნია, არამედ ინფორმაციონალიზებულ სისტემებს დაბალი ინტელექტის გონება მიზეზ-შედეგობრივად ვერ აღიქვამს და კოგნიტური დისონანსის დაძლევას გამარტივებული თეორიებით ახერხებსო, კონსპიურაციული ბულშიტი ფსიქიკის დამცავი მექანიზმიაო. პრაქტიკულად რელიგიაზე დაუდიათ დასკვნა, რა საჭიროა დიდი აფეთქების თეორია, ევოლუციის თეორია, ისტორიის ცოდნა, სოციოლოგია ღმერთმა შექმნა ყორფერი და მორჩა! biggrin.gif ანუ რელიგია იმაშია დამნაშავე რომ ის ცდილობს გამარტივებული თეორია დაიცვას და კომპლექსურ თეორიებს მხოლოდ მცონარებით დაუპირისპირდეს. "რაის ევოლუციური თეორია ძამა ახლანდელმა მაიმუნმა რა დააშავა" გადაიხარხარებს ორი ბრიყვი და დამარხცხებულია დარვინი.

რელიგია აქცევს ფსევდო ცოდნას ღირებულებად, აი აქ არის რელიგიის დანაშაული. რელიგიურ ადამიანს არ აქვს უცოდინრობის შეგრძნება იმიტომ რომ რელიგიის ენაზე მეტყველებენ, იყენებნ ისეთ კატეგორიებს რომელიც რელიგიის ინსტიტუტში საყოველთაოდ აღიარებული "ად პოპულუმია", ანუ სიბრიყვეზე კვერის დამკვრელი ყავს, უმეცრებას კი ვერასდროს იგრძნობ როცა ჯგუფური მხარდაჭერა გაქვს და უმეცრება თავად ჯგუფის დამახასიათებელი ნიშანია. რელიგია ქმნის თვითკმარობის ილუზიას, რომ საკუთარ თავზე მუშაობა საჭირო არ არის, რადგან შენ რელიგიური სქემით განავითარე თავი, ხოდა თუ უმრავლესობისთვის სწორედ ეს არის ნამდვილი პიროვნული რეალიზაცია, მაშინ შეგიძლია ვინც შენეულ სიბრიყვეს არ იზიარებს მასაც დაუპირისპირდე იმიტომ რომ შენს უკან ჯგუფია, დიდი მასაა კრიტიკული გონება კი ერთია ან უმცირესობაა, შეგიძლია ფეხებით შედგე, აგინო აფურთხო, მართალი მაინც შენ გამოხვალ.

მაგრამ დაუბრუნდეთ მთავარ კითხვას, ეს ხალხი რელიგიამ დააბრიყვა თუ ბრიყვის ნავსაყუდელია რელიგია?

ანუ რელიგია თუ არ იარსებებს ბრიყვს უშველით? ამით საზოგადოების ხარისხობრივ გაუმჯობესებას მივიღებთ? ეს არის თემის მთავარი კითხვა და მინდა რომ იმსჯელოთ აქვე დავაფიქსირებ ჩემს პოზიციას რომ ვერ უშველით, ბრიყვი განწირულია სიბრიყვისთვის, სიბრიყვე გონების მდგომარეობით მოდის და არა გაუნათლებლობით, მაგრამ ამავე დროს შეგვიძლია უშველოთ იმ ადამიანებს ვისზეც ბრიყვს გავლენა აქვს, ეს შეიძლება იყოს ბავშვი რომელსაც შესანიშნავი გონება აქვს მაგრამ ბრიყვთა გარემოცვის გამო ისიც უფერულ ზომბთა მასაში იკარგება, ბავშვებისთვის უნდა ვიბრძლოთ!

Posted by: Heracles12 6 Apr 2021, 12:59
mepar

QUOTE
რელიგია აბრიყვებს თუ ბრიყვი ხდება რელიგიური?, ქათამი და კვერცხის დილემა


ადამიანი იბადება როგორც "სუფთა ფურცელი" და შემდგომ მიდის მასში ჩატვირთვა იმ ინფორმაციის (საზოგადოების, კულტურის მიერ) რომელიც შემდგომში მის "პიროვნებას" აყალიბებს, ასე ვთქვათ მის "მე"-ს გამოძერწავს. რელიგიის მიზანი არის მეტი მიმდევარი ჰყავდეს და რა თქმა უნდა ხელს უწყობს ამ პროცესში ადამიანი გახდეს მის მიერ მიწოდებული ინფორმაციის გავლენის ქვეშ და ცდილობს ადამიანში ჩაიტვირთოს შესაბამისი ინფორმაცია. შედეგად ვღებულობთ ადამიანის ისეთ ვერსიას რომელთა კომენტარებიც ზემოთ ჩამოწერე. თუ ეს კომენტარები ბრიყვულია გამოდის რომ რელიგია აბრიყვებს ადამიანს და აიძულებს ჰქონდეთ ბრიყვული წარმოდგენა რეალობის იმ ნაწილზე რომელზედაც აზრს გამოთქვამენ.

Posted by: oldfriend 6 Apr 2021, 14:02
საინტერესო თემაა +
მაგრამ როგორც ყველაფერი ამ ცხოვრებაში არაერთგვაროვანი.
პირველ რიგში ორიოდ სიტყვას ვიტყვი კონსპიროლოგიაზე.
კი იმ მიზეზებით შეიძლება გახდე კონსპიროლოგი რაც ზემოთ გაქვთ ნახსენები, მაგრამ პირდაპირი კავშირო კონსპიროლოგისთან და გაუნათლებლობასთან მაინც არ არის.ერთის მხრივ კი, შეიძლება რომ გაუნათლებელი ადამიანთა ჯგუფი გარკვეულ ტალღაზე მიმართო და მათი გონებრივი შესაძლებლობების ფონზე ეს არც თუ ისე რთული იქნება,თუმცა კონსპიროლოგია უფრო ვრცელი და ღრმა თემაა რადგან არსებობენ განათლებული ადამიანები(მეცნიერებიც კი)რომლებიც კონსპიროლოგები არიან და ზოგს თოვლის კაცის არსებობისაც კი სჯერა.ჩემი აზრით სწორედ ეს ადამიანები არიან კონსპიროლოგიის თავი და თავი რადგან ავტორიტეტს წარმოადგენენ და მათი დაჯერება ძალიან მარტივია.
ასევე აღვნიშნაც ფაქტს რომ აქ ძალიან დიდ როლს თამაშობს ადამიანის ეგო.(ალბათ ინტელექტზე არანაკლებს).
ანუ როგორ ფიქრობს კონსპიროლოგი"ჩემს ირგვლივ ყველა ზომბი და სისტემის მონაა,აი მე კი იმდენად ახუიწელნი ტიპი ვარ რო ყველაფერი ვიცი ამ ვითომ ადამიანებისგან განსხვავებით"
ასევე დიდ როლს თამაშობს სურვილი გახდე რაღაც დიდის და მნიშვნელოვანის ნაწილი(როგორც მაგალითად მსოფლიო შეთქმულების თეორიის გამომაშკარავებელა ჯგუფის წევრი)
ერთი სიტყვით ბევრი ფაქტორი არსებობს და რომ ვთქვათ რო გადამწყვეტი როლი რელიგიას და განათლებას აქვთ, არასწორი იქნება ჩემი გადმოსახედიდან.
თქვენს მიერ ნაჩვენები ხალხი კი ვერ ვიტყვი რო კონსპიროლოგები არიან სრული ამ სიტყვის მნიშვნელობით რადგან მაგ დონემდე უბრალოდ ვერ გაქაჩავენ რო შეთქმულების თეორიები მოიფიქრონ.უვრალოდ ჭურივით არიან,ვიღაცამ რაღაც ჩასძახა და მორჩა.აი კონსპიროლოგები პირიქით,რაოდენ გასაკვირიც არ უნდა იყოს ინტელექტს იყენებენ რო კავშირი მოძებნონ ისეთ რამეს შორის სადაც კავშირი არ არსებობს.ამ ყველაფერს ტიპიური ფბ კომენტარები ვერ შეძლებენ ჩემი გადმოსახედიდან.
(რავი იმედია სწორად გადმოვეცი რისი თქმაც მინდოდა)
რაც შეეხება მთავარ კითხვას:
რელიგიას და სიბრიყვესაც ზუსტად იგივე კავშირი აქვს რაც ზემოთ ჩემს მიერ აღნიშნულ კონსპიროლოგებს და ინტელექტს.უდაოდ არსებობენ ფბ კომენტარების ტიპიური საზოგადოება რომლებსაც კიდიათ ბიბლიაც, მცნებებიც და აშ.უბრალოდ მათთვის მთავარია ილია 2 ის სადღეგრძელო დალიონ და ეკლესია არ გამოტოვონ პირჯვრის გადაუწერლათ.არადა რელიგია უფრო ღრმა თემაა ვიდრე უბრალოდ ვალდებულებების გამო წესების დაცვა.ეს ყველაფერი შენი გულის სიღრმიდან უნდა მოდიოდეს და სიყვარულით უნდა აკეთებდე(ძალიან უხეშად რო ვთქვათ).ამიტომაა რომ ბევრი განათლებული ადამიანი რელიგიურია,კი ზოგიერთ ფაქტს უგულებელყოფენ მაგრამ მთლიანობაში ეს მათ ინტელექტს არანაირად არ დააკნინებს.
მიუხედავად იმისა რომ ათეისტი ვარ ზოგიერთ რელიგიის პრინციპში ცუდი არაფერია საერთოდ.რაღაც კუთხით ზოგჯე შეიძლება ადამიანი რელიგიური დაშინებით კანონის დარღვევას გადაარჩინო.(ეს ბრიყვებისთვის იმოქმედებს ძირითადად,რადგან ინტელექტი ვისაც აქვს ხვდება რო მარტო ღვთის შიშით იყო კარგი,არ ნიშნავს კარგ ადამიანობას).ასე რომ არაერთგვაროვანია ყველაფერი.
ისე კი ჩემი მოკლე აზრი რომ ვთქვა სულელი ყოველთვის იპოვის გზას რომ სულელი იყოს და ამისთვის რელიგია არ არის აუცილებელი.
მაგრამ ისიც ფაქტია რო რელიგია ერთ ერთი ყველაზე უფრო ეფექტური იარაღია ხალხის გონდების საკონტროლებლად.

Posted by: ვეგა 6 Apr 2021, 14:24
oldfriend
ნათელი გონების ნაწერი smile.gif განა ვის სძულს კეთილი ადამიანი გარდა ბრიყვისა, განა ვის სძულს "ათეისტი" სიკეთის მომტანი გარდა მცირისა, განა ვის სძულს მორწმუნე სითბოს მზიდისა

აქ შინაარსია მთავარი და არა ზედაპირი, ეგო აფერხებს კაცობრიობას მხოლოდ და ამას რელიგია ღაღადებს სწორედ რამდენი ხანია რომ ნუ იქნები ცხოველი არამედ აღასრულე ჭეშმარიტება რომელიც არის სიცოცხლე, გინდაც ფორმალურად შვილზე და მომავალზე ზრუნვა გავიაზროთ რა იქნება ხვალ, ჩემთვის ჭეშმარიტებაა რომ ბოროტებაც გადამდებია და სიკეთეც და სიკეთეს მხოლოდ ეგო ებრძვის, სწორედ ის მე რომელიც არასწორედ არის აღქმული და ეს სიმცირის ბრალია, როგორც გონებრივი ასევე შინაგანი ინტელექტის სიმწირე, ბრიყვობა ადამიანში დევს და არ აქვს მის თეისტობა ათეისტობის წყალგამყოფი არამედ ეს სიმცირეა თავად იმ ადამიანისა, ეს მეტად ღრმა თემებია და მოტივტივედ ესე ჟღერს, შეიძლება ძალიან ღრმადაც წასვლა და განხილვა სურვილისამებრ

Posted by: oldfriend 6 Apr 2021, 14:34
ვეგა
რამეში მეთანხმებით??? smile.gif ისტორიული მომენტია biggrin.gif
მიუხედავად იმისა რო აბსურდად მიმაჩნია რელიგიური ხალხის პოზიცია და ის რისიც სწამთ სუბიექტური არავის მიმართ არ ვარ.
ნაგავი ყველგანაა აბსოლუტურად.
ხალხი თავს იმშვიდებს რო რაღაც იქნება სიკვდილის მერე.ეგ არაფერი იდეალურები არავინ ვართ.
მაღიზიანებს ის რო ძალიან მარტივია რელიგიით მანიპულირება და ამას ბევრი აკეთებს დღევანდელობაში(არა მარტო დღევანდელობაში)

Posted by: ვეგა 6 Apr 2021, 14:43
oldfriend
მხოლოდ ბრმა არ დაეთანხმება ჭეშმარიტებას და სიბრმავეს ეგო იწვევს smile.gif

მიაქციეთ ყურადღება რით შეიძლება მანიპულირება: ესაა ცოდნა, ცოდნას ორი ვარიანტი აქვს ან დააშინო ან დაეხმარო, თავად ცოდნა კი უტყუარა, ცოდნა Ყველაფერზე აღმატებული რამაა ხოლო ამ ცოდნას უნდა ეხებოდეს ჭეშმარიტად მზრუნველი მოყვასისა, შვილისა და სიცოცხლისა

ლოგიკურ მსჯელობას ვითხოვ რამდენი ხანია მაგრამ მიკერძოებას აქვს ადგილი ხშირად და ეს საიდან მოდის იცით? სივრცის სიმწირიდან, მთლიანობის მწირე აღქმიდან

პ.ს. სადაც უანგარო სიყვარულის მარცვალსაც კი შევამჩნევ ათას სისულელეზეც კი დავეთქნხმები თუ ეს მთავარი აქვს ნაპოვნი ადამიანს )) განა რა მაქვს სამტკიცებელი გარდა ამისა რომ ხსნა მხოლოდ იქაა

Posted by: alikantura 6 Apr 2021, 14:51
mepar
საინტერესო თემაა
QUOTE
მაგრამ დაუბრუნდეთ მთავარ კითხვას, ეს ხალხი რელიგიამ დააბრიყვა თუ ბრიყვის ნავსაყუდელია რელიგია?

სიბრიყვე, იგივე ცოდნის არქონის მდგომარეობა.
ცოდნის არქონის მდგომარეობაში ადამიანს და აქვს კითხვები (ცნობისმოყვარეობა). ანუ ადამიანი თავიდანვე არის ბრიყვი მიდრეკილი ცოდნის დაუფლებისკენ.
ჩემი აზრით რელიგია ვერ გააბრიყვებს ადამიანს, იმიტომ რომ ის იმთავითვე ბრიყვია ვიდრე ინფორმაცია არ მიუღია.
რელიგიამ მაქსიმუმ ხელი შეუწყოს სიბრიყვის მდგომარეობაში ყოფნას და ხელი შეუშალოს სიბრიყვის მდგომარეობიდან გამოსვლას.
ჩემი აზრით რელიგია ერთგვარი ლეველია ინფორმაციის მიღების, რაც მხოლოდ საფეხურია რაც უნდა გაიარო განვითარებისთვის.
სამყაროს კარგის, ცუდის, ეშმაკისა და ღმერთის, სიკეთისა და ბოროტების თვალით თუ არ შეხედე, მისი აღქმა პირადპირ ფილოსოფიური გადმოსახედიდან არაა შესაძლებელი. ეს რათქმაუნდა ჩემი აზრია.

QUOTE
ანუ რელიგია თუ არ იარსებებს ბრიყვს უშველით?

ვერა, ამ წუთას არსებული ყველა რელიგია რომ დავბლოკოთ ადამიანების ტვინში, გარკვეული ჯგუფი შეეცდება გააგრძელოს ე.წ. "სულიერი ძიება" და ადრე თუ გვიან მაინც მივა რელიგიამდე და დროთა განმავლობაში ის საყოველთაო გახდება. რათქმაუნდა, თუ ისევ დავტოვებთ ჩვენს პლანტაზე იერარქიას, ეკონომიკურ უთანასწორობასა და სუბიექტურ უსამართლობას. რისი გამორიცხვა მე არ ვიცი როგორ უნდა შევძლოთ მომავალში.
საერთოდაც არ არსებობს შველა ძალაუფლების ჩარევით და ძალდატანებით. სუბიექტის მიმართ, ვისთვისაც ვახორციელებთ "შველის აქტს" მისი გადმოსახედიდან არის ბოროტება და ჩაგვრა.

QUOTE
ამით საზოგადოების ხარისხობრივ გაუმჯობესებას მივიღებთ?

ურელიგიო საზოგადოების დამყარება დიქტატის გზით განწირულია კრახისკენ. იმიტომ, რომ ადამიანები ისევე ბრმად დაიწყებენ რელიგიასთან ბრძოლას, როგორც ამჟამად მის დასაცავად იბრძვიან. ამ ბრძოლას დაემატება უსამართლობის განცდა, რაც დევნილ რელიგურ ადამიანებს გაუჩნდება, დაამატე სოლიდარობის განცდა, რაც მათ ახლობლებს გაუჩნდება და მიხვდები რომ ეს აზრი სრულიად უტოპიურია.

ჩემი აზრით, რელიგიური მისწრაფების შეფერხება იქნება იმ შემთხვევაში, თუ მეცნიერულად ავხსნით რწმენის ფენომენს და ღმერთთან უხილავი კავშირის სანაცვლოდ სასწორის მეორე მხარეს დავდებთ ობიექტურ პასუხებს, სადაც რეალური არჩევანი გექნება.

Posted by: ვეგა 6 Apr 2021, 15:11
alikantura
QUOTE
რელიგიამ მაქსიმუმ ხელი შეუწყოს სიბრიყვის მდგომარეობაში ყოფნას და ხელი შეუშალოს სიბრიყვის მდგომარეობიდან გამოსვლას.

როცა ათ მცნებას მისცემ და ეტყვი ბრიყვს გიყვარდეს მოყვასიო იქნებ მეტი სიბრიყვისგან გადაარჩინო, აბა ესეც ცადეთ მიდგომა smile.gif
* * *
QUOTE
მაგრამ დაუბრუნდეთ მთავარ კითხვას, ეს ხალხი რელიგიამ დააბრიყვა თუ ბრიყვის ნავსაყუდელია რელიგია?

საერთო ჯამში ეს ნათქვამი შეურაცხყოფა ხომ არ გამოდის განა მათი ვინც ბრიყვია არამედ მათი ვინც რელიგიურია?

Posted by: alikantura 6 Apr 2021, 16:01
ვეგა
QUOTE
როცა ათ მცნებას მისცემ და ეტყვი ბრიყვს გიყვარდეს მოყვასიო იქნებ მეტი სიბრიყვისგან გადაარჩინო, აბა ესეც ცადეთ მიდგომა

არ გამორიცხავს ჩემი ნათქვამი შენს ნათქვამს.
საერთოდ, ჩემი აზრით რელიგიური ცოდნა გარკვეული საფეხურია სიბრიყვის დაძლევის საკითხში.

მაგრამ ერთი ნიუანსი კი მაფიქრებს.
10 მცნების არსებობამ ვერ უზუნველყო ის, რომ ადამიანებმა არ მოკლან, არ იპარონ და უყვარდეთ მოყვასი.
რომ შევადაროთ სამართლებრივი სახელმწიფოები, სადაც მართლწესრიგის საფუძველია კანონის უზენაესობა და ფუნდამენტალური სახელმწიფოები (საქართველოს მათ რიცხვს მივაკუთვნებდი), სადაც მართლწესრიგია რელიგიური მცენებები, სად უფრო მარცხდება სიბრიყვე (მკვლელობისა და მოპარვის ფაქტების სიმცირის სახით)?

Posted by: temart 6 Apr 2021, 16:03
mepar
QUOTE
და ისევ უბრუნდებით მთავარ საკითხს ამ ადამიანთა გამოლაყებაში რელიგია როგორაა დამნაშავე?


ადამიანის არა სწორ ჩამოყალიბებაში არა განვითარებადი,კონსერვატული აზროვნების რელიგიეებია დამნაშავე.
ასეთ რელიგიას მიეკუთვნება დღევანდელი საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა.
აი რას ამბობს მაქს პლანკი რელიგიაზე:

მაქს პლანკი: „რელიგია და მეცნიერება სრულებით არ გამორიცხავს ურთიერთს, როგორც ამას ადრე ფიქრობდნენ და რისიც ეშინია დღეს ბევრ ჩვენს თანამედროვეს; პირიქით, ისინი თანხვდებიან და ავსებენ ერთმანეთს“.
„ორივენი - რელიგია და საბუნებისმეტყველო მეცნიერება - თავიანთი დასაბუთებისათვის საჭიროებენ ღვთის რწმენას, მაგრამ პირველისთვის (რელიგიისთვის) ღმერთი დგას საწყისში, მეორისთვის (მეცნიერებისთვის) - მთელი აზროვნების ბოლოში. რელიგიისთვის ის წარმოადგენს ფუნდამენტს, მეცნიერებისთვის - მსოფლმხედველობის ჩამოყალიბების გვირგვინს“.



Posted by: ვეგა 6 Apr 2021, 16:13
QUOTE (alikantura @ 6 Apr 2021, 16:01 )
ვეგა
QUOTE
როცა ათ მცნებას მისცემ და ეტყვი ბრიყვს გიყვარდეს მოყვასიო იქნებ მეტი სიბრიყვისგან გადაარჩინო, აბა ესეც ცადეთ მიდგომა

არ გამორიცხავს ჩემი ნათქვამი შენს ნათქვამს.
საერთოდ, ჩემი აზრით რელიგიური ცოდნა გარკვეული საფეხურია სიბრიყვის დაძლევის საკითხში.

მაგრამ ერთი ნიუანსი კი მაფიქრებს.
10 მცნების არსებობამ ვერ უზუნველყო ის, რომ ადამიანებმა არ მოკლან, არ იპარონ და უყვარდეთ მოყვასი.
რომ შევადაროთ სამართლებრივი სახელმწიფოები, სადაც მართლწესრიგის საფუძველია კანონის უზენაესობა და ფუნდამენტალური სახელმწიფოები (საქართველოს მათ რიცხვს მივაკუთვნებდი), სადაც მართლწესრიგია რელიგიური მცენებები, სად უფრო მარცხდება სიბრიყვე (მკვლელობისა და მოპარვის ფაქტების სიმცირის სახით)?

მე ესე ვიტყოდი, არ არსებობს უზენაესი წესრიგი გარდა შეგნებისა, მოქალაქეობრივი კანონიც ხომ დაშინებაზეა თუმცა არის შეგნებული მოქალაქეებიც რომლებიც სხვის გაფუჭებულს ზნეობის საფუძველზე ნიშნისმოგების გარეშე ასრულებენ, ხოლო რელიგია სწორედ ყველაზე მთავრის განვითარებას ეფუძნება ანუ ზნეობის და ყველაზე ფასეულის

Posted by: alikantura 6 Apr 2021, 22:54
ვეგა
QUOTE
მე ესე ვიტყოდი, არ არსებობს უზენაესი წესრიგი გარდა შეგნებისა, მოქალაქეობრივი კანონიც ხომ დაშინებაზეა თუმცა არის შეგნებული მოქალაქეებიც რომლებიც სხვის გაფუჭებულს ზნეობის საფუძველზე ნიშნისმოგების გარეშე ასრულებენ, ხოლო რელიგია სწორედ ყველაზე მთავრის განვითარებას ეფუძნება ანუ ზნეობის და ყველაზე ფასეულის

ჩემი აზრით ზნეობა, მორალი, ეს არის ინდივიდუალური. ნებისმიერი სახით, როდესაც შემოგვაქვს მისი კოლექტიურობა ეს არის შეცდომა. მათ შორის შეგნების საკითხიც ინდივიდუალურია. შეიძლება ჩემთვის შინაგანი აქტი, რითაც მე მექნება სულიერი იდეის მიმღებლობა მოხდეს საპენსიო ასაკში და ვიღაცისთვის ეს მოხდეს თინეიჯერობაში. ყველა სულიერ იდეას, რომელიც ჯანმრთელია თავისი შინაარსით, აფუჭებს ის მდგომარეობა, როდესაც ის საყოველთაო უნდა გახდეს. როდესაც მისი გავრცელებისას ხდება უფრო მნიშვნელოვანი ფორმა და არა შინაარსი. როდესაც რიტუალი უფრო მნიშვნელოვანია, ვიდრე სულიერი იდეა. როდესაც ის იქცევა მოდად და არა ღირებულებად.
რაც შეეხება კანონს, ეს ერთგვარი შეთახმებადი სფეროა, რომელიც დაცლილია ყოველგვარი მორალისა და ზნეობისგან. აუცილებელი არაა მისი შინაარსი გესმოდეს. უბრალოდ უნდა დაემორჩილო. და სამართლებრივ სახელმწიფოში თუ კანონს არ ეთანხმები, გაქვს საშუალება იბრძოლო და შეცვალო ის. ეს უფლება გარანტირებული გაქვს. რელიგური ცვლილება კი გამორიცხულია, ავტომატურად სექტანტი ხარ, ან ახალი რელიგიის ფუძემდებელი.

Posted by: Heracles12 6 Apr 2021, 23:51
მეცნიერების განვითარებამდე, მაშინ როდესაც განათლების და პროგრესის ერთადერთი (იძულებით თავსმოხვეული) აკვანი იყო ეკლესია, წარსულის ფაქტებიდან ვიცით თუ როგორ პასუხობდა არსებულ გამოწვევებს იმ დროინდელი ხალხი, ჰიგიენა დაბალ დონეზე იყო, ავადმყოფობებს შელოცვით ებრძოდნენ, ათასგვარი ინფექცია კლავდა ხალხს, 10 დაბადებულიდან უმრავლესობა იღუპებოდა და ა.შ. ნებისმიერ სფეროში ძალიან ცუდი მდგომარეობა იყო. გონებაში რომ წარმოვიდგინოთ დღევანდელი რეალობაში რელიგიას მივცეთ სრული ძალაუფლება და დავამყაროთ რელიგიური დიქტატურა, ალბათ ძალიან მალე დავუბრუნდებით იმავე შედეგებს, რადგანაც განსხვავებულ აზრს დაუწყებენ დევნას ისევე როგორც შუა საუკუნეებში და მივიღებთ იგივე შედეგს რაც იყო უწინ. რელიგია დღესაც ეწინააღმდეგება პროგრესს და აბსოლუტური ძალაუფლების ქონის შემთხვევაში ვერ დაუშვებს პროგრესული აზროვნების განვითარებას რათა არ შექმნას საკუთარი ძალაუფლების დაკარგვის საფრთხე.
შესაბამისად რა გამოდის? მას უფრო სჭირდება განუვითარებელი და მორჩილი უმრავლესობა, რომლებსაც არ ექნებათ არც სურვილი და არც უნარი რელიგიის გარეთ აზროვნებისა. გამოდის რომ რელიგიამ უნდა აღზარდოს სასულიერო პირების მმართველი უმცირესობა რათა მართოს განუვითარებელი და მორჩილი უმრავლესობა. იმისთვის რომ მიიღოს განუვითარებელი და მორჩილი უმრავლესობა, რელიგიამ უნდა შექმნას "განათლების" ისეთი სისტემა, რომელიც ადამიანს "განათლებულის" სტატუსს მიანიჭებს არსებულ საზოგადოებაში, თუმცა ამავდროულად ის უნდა იყოს განუვითარებელი და მორჩილი.

Posted by: ვეგა 7 Apr 2021, 00:28
alikantura
QUOTE
ჩემი აზრით ზნეობა, მორალი, ეს არის ინდივიდუალური. ნებისმიერი სახით, როდესაც შემოგვაქვს მისი კოლექტიურობა ეს არის შეცდომა

ნუთუ აღზრდას არ აქვს მნიშვნელობა და არ გაგიგიათ გამოთქმა კაი ოჯახის შვილიო,ანუ აქ ზნეობა იგულისხმება ცხადია და არა მატერიალური კეთილდთეობა, თუმცა ყველაფერი ცხადია შედარებითია, კიდევ ერთი მარტივი მაგალითი და ეს არის შოვინიზმში კე არ ჩამომართვათ უბრალოდ მოარულ ნათქვამს ვიტყვი სოფლელიო რომ მოიხსენიებენ, ანუ მე იმაზე მინდა ვაქცენტირდე რომ ერთმნიშვნელოვნად არის გარემო ფაქტორზე დამოკიდებული ადამიანის აზროვნება რომელიც იწყება სულ სულ პატარაობიდანვე, ჩანასახიდანვე რომელიც იწოვს ენერგიებს თუმცა აქაც არ გავმახვილდები. არ შეიძლება ეს ფაქტი არ მივიღოთ ფაქტად და ვთქვათ ის რაც თავში ახსენეთ, და ვინც გვიან ეზიარა მორალს როგორც ახსენეთ საპენსიო ასაკი ესეც გარემოებამ მოუტანა მას

გვაქვს ესეთი გენიალური გამონათქვამი პაპის ნაჭამმა ტყემალმა შვილიშვილს მოჭრა კბილებიო, არსებობს ასეთი სამართალი რომელიც მამიდან შვილს გადაეცემა და გინდაც ამიტომ უნდა მოუფრთხილდეს მის მომავალს მაგრამ მას აკლია ცოდნა ამის რეალურად გასააზრებლად, ბევრი სიბრძნე იკარგება მატერიალურ კეთილდღეობისდა გამო თუმცა რეალურ მატერიალური დოვლათი კეთილსინდისიერათ მოპოვებულად რჩება ხოლო გახედეთ რამდენი არასწორეთ გამდიდრებულის შვილები იღუპავენ თავს წამალში და თამაშში ხოლო რამდენი ზნეობრივად აღზდილნი აღწევენ პიროვნულ სრულყოფას (შედარებითია)

კატეგორიულად ვეწინააღმდეგები იმ აზრს რომ აღზრდა და ცოდნა არ მოქმედებს ადამიანზე და ისინი დედის მუცლიდან იბადებიან ისეთები რაც არიან სიკვდილამდე, ისინი სითბოს და სიყვარულს იძენენ ოჯახიდან და სათნოებიდან საწყისად ხოლო შემდგომ გარემო ხოლო ამ ყველაფერს უნდა ცოდნა, ხოლო ცოდნა მოხმარდეს ყველაზე საუკეთესო მოდელს, იდეალური მოდელის შექმნის მცდელობას

Posted by: oldfriend 7 Apr 2021, 01:36
Heracles12
და დევიზი არ დაგავიწყდეს.რაც შესაძლებელია უკვე გამოიგონეს და მეტი არაა საჭირო.
ვინც განსხვავებულად აზროვნებდა ეგრევე ალქაჯებში წერდნენ და წვავდნენ.
დიდი ეპიდემიების დროს ბერები ჯგუფებად დადიოდნენ სხვადასხვა ქალაქში და იმათრახებდნენ თავს ასე ღმერთი აგვარიდებს ავადმყოფობასო
არადა პირიქით თვითონ იყვნენ გამავრცელებლები.
სამეცნიერო პროგრესს რო ხელს უშლიდნენ მაგაზე ლაპარაკიც არაა

Posted by: Infini 7 Apr 2021, 01:49
mepar
ერთ ერთ თემაში ავღნიშნე, რომ პროდუქტიული ინტელექტის პატრონი ხარ. თურმე ვცდებოდი, ვიწრო ინტელექტუალური გონების პატრონი ხარ უვიცებისათვის განკუთვნილი და დახუნძლული ტერმინოლოგიით. როგორც შენი თემების უმეტესობა ისე შენი ე.წ ინტელექტუალური გონება რელიგიაზე დისკუსიით შემოიფარგლება (ან პენისით უკმაყოფილებას გამოხატავ).
მუდმივად ამ თემაზე აპელირებით შთაბეჭდილებას ტოვებ, რომ ძალადობის მსხვერპლი ხარ შავჩოხიანი კოვბოების.
ფართოდ იაზროვნე და კაცობრიობისათვის უკეთეს განვითარების გზებზე იფიქრე, არაა დრო რელიგიებზე დისკუსიისათვის და აბსურდული თეორიების განვითარებისათვის.
კაცმა რო გკითხოს პროფესორი ხარ

Posted by: alikantura 7 Apr 2021, 10:46
ვეგა
QUOTE
ნუთუ აღზრდას არ აქვს მნიშვნელობა და არ გაგიგიათ გამოთქმა კაი ოჯახის შვილიო,

აღზრდა სრულიად შესაძლებელია კანონთან მიმართებითაც. თუ ბავშვს აღვზრდით როგორც კარგ მოქალაქეს და არა როგორც ზნებირივად გამართულ მორალურ პიროვნებას. იქაც შესაზლებელია კარგისა და ცუდის, ბოროტისა და კეთილი ცნებების შემოტანა და გარკვეული ქცევითი მოდელის შემოტანა.

აღზრდას და მორალ/ზნებოას ერთმანეთთან ცოტა კავშირი აქვს ჩემი აზრით. აღზრდა გვაძლევს მზა ქცევით მოდელს, რომელსაც ბავშვი იღებს ბრმად, იმის სანაცვლოდ რომ არ დასჯიან. ამგვარად მიღებული მორალი არის კონკრეტული კულტურული გადმოსახედის და არაა მორალი. მორალი არის მიღებული ინფორმაციის შინაგანი განცდა, რომელიც მხოლოდ მაშინ არის ნამდვილად მიღებული, თუ მას კრიტიკული თვალით შეხედავ. ადრეულ ასაკში, ეს თვისება ნაკლებად აქვს ადამიანს, მიუხედავად იმისა, რომ ხშირად სვამს კითხვას "რატომ". კოლექტიური მორალი არის საფუძველი ე.წ. ზნებირივი საზოგადოების, რომელიც ზედაპირულ დონეზე იქცევა ცივილიზებულად, მაგრამ შინაგანად არის მახინჯი. ამის მაგალითი ძალიან ბევრი გვქონდა ისტორიაში და დღევანდელი ჩვენი ქვეყნის მდგომარეობაც ჯდება ამ დახასიათებაში.

QUOTE
კატეგორიულად ვეწინააღმდეგები იმ აზრს რომ აღზრდა და ცოდნა არ მოქმედებს ადამიანზე და ისინი დედის მუცლიდან იბადებიან ისეთები რაც არიან სიკვდილამდე, ისინი სითბოს და სიყვარულს იძენენ ოჯახიდან და სათნოებიდან საწყისად ხოლო შემდგომ გარემო ხოლო ამ ყველაფერს უნდა ცოდნა, ხოლო ცოდნა მოხმარდეს ყველაზე საუკეთესო მოდელს, იდეალური მოდელის შექმნის მცდელობას

ამაში გეთანხმები, მოქმედებს და პირველი ეტაპია აღზრდა, უბრალოდ ერთერთი საფეხურია. რაც შეეხება ცოდნას, მანდ მე ჩემი აზრი მაქვს. მე ვანსხვავება ინფორმაციის ფლობას და ცოდნას. ჩემი აზრით ცოდნა ეს არის ჩემს აზროვნებაში გადათამაშებული ინფორმაცია, რომელსაც ვფლობ. შეგნებულად აღარ შევეხები სითბოსა და სიყვარულზე. მანდ შორს წავალ.

QUOTE
გვაქვს ესეთი გენიალური გამონათქვამი პაპის ნაჭამმა ტყემალმა შვილიშვილს მოჭრა კბილებიო, არსებობს ასეთი სამართალი რომელიც მამიდან შვილს გადაეცემა და გინდაც ამიტომ უნდა მოუფრთხილდეს მის მომავალს მაგრამ მას აკლია ცოდნა ამის რეალურად გასააზრებლად,

მე ეს გამონათქვამი სხვანაირად მესმის. საზოგადოების არქიტექტურაში დაშვებული შეცდომა გრძელვადიანი შედეგისაა. ის არ ჩანს იმ თაობაში, როცა ჩავიდინეთ, მაგრამ ჩანს შემდეგში. აქ სამართალი არ მგონია იგულისხმებოდეს.

QUOTE
ბევრი სიბრძნე იკარგება მატერიალურ კეთილდღეობისდა გამო თუმცა რეალურ მატერიალური დოვლათი კეთილსინდისიერათ მოპოვებულად რჩება ხოლო გახედეთ რამდენი არასწორეთ გამდიდრებულის შვილები იღუპავენ თავს წამალში და თამაშში ხოლო რამდენი ზნეობრივად აღზდილნი აღწევენ პიროვნულ სრულყოფას (შედარებითია)

სრულყოფილად მორალთან თუ დავაკავშირებთ მატერიალურ ფასეულობებს, გამდიდრება შეუძლებელი იქნებოდა ბოლომდე მორალურად რომ იყურებოდეს ადამიანი ყველაფერს. იმიტომ, რომ როდესაც ჭარბი გიჩნდება ყოველთვისაა გვერდით მდგომი, ვისაც ეს ჭარბი სჭირდება. შენ თუ დააგროვე ესეიგი არ გაუზიარე. ანუ სათანადოდ არ იზრუნე გვედით მდგომზე. ამიტომაც, ეს მორალი ქცევის დონეზე არაა მორალი. ის დავიწყებადია პირველივე საჭიროებისთანავე, როცა საქმეში რეალური დრაივები ერთვება.

Posted by: Heracles12 7 Apr 2021, 12:09
oldfriend

QUOTE
და დევიზი არ დაგავიწყდეს.რაც შესაძლებელია უკვე გამოიგონეს და მეტი არაა საჭირო.
ვინც განსხვავებულად აზროვნებდა ეგრევე ალქაჯებში წერდნენ და წვავდნენ.
დიდი ეპიდემიების დროს ბერები ჯგუფებად დადიოდნენ სხვადასხვა ქალაქში და იმათრახებდნენ თავს ასე ღმერთი აგვარიდებს ავადმყოფობასო
არადა პირიქით თვითონ იყვნენ გამავრცელებლები.
სამეცნიერო პროგრესს რო ხელს უშლიდნენ მაგაზე ლაპარაკიც არაა


ეს ყველაფერი მაძლევს თემის ავტორის კითხვაზე ვუპასუხო შემდეგნაირად რომე, რელიგია აბრიყვებს, სარგებლობს რა ადამიანში ჩადებული უნარით - დაიჯეროს გადამოწმების გარეშე რათა გადარჩეს.

Posted by: ვეგა 7 Apr 2021, 12:41
alikantura
ალბათ გინახიათ უცხოელი ტურისტები როგორ ასუფთავებენ ჩვენივე დაყრილ ნაგავს, მეც ხშირად ჩავდივარ მსგავს აქტს, ეს მოდის შიშიდან თუ შინაგანი კულტურიდან? მოკლედ რასაც სწერთ უნდა მოარგოთ აგრეთვე იმას რასაც ვწერ

არ არსებობს ფურცელზე დაწერილის ჭეშმარიტი აღსრულება თუ არ ჩაგინერგა ეს გარემოებამ და აღზრდამ, ხოლო მორალი არის სწორედ ღმადგააზრებული მოტივაცია აქტის ჩადენისა რომელიც აგრეთვე ან გადმოგეცა სწორედ ან მოეცა სწორი მიმართულება რის შემდეგაც აღმოაჩენ მის არსს, გრძელი სიტყვა მოკლედ ითქმის შაირია ამად კარგი smile.gif

Posted by: temart 7 Apr 2021, 13:41
ვეგა
QUOTE
არ არსებობს ფურცელზე დაწერილის ჭეშმარიტი აღსრულება თუ არ ჩაგინერგა ეს გარემოებამ და აღზრდამ, ხოლო მორალი არის სწორედ ღმადგააზრებული მოტივაცია აქტის ჩადენისა რომელიც აგრეთვე ან გადმოგეცა სწორედ ან მოეცა სწორი მიმართულება რის შემდეგაც აღმოაჩენ მის არსს, გრძელი სიტყვა მოკლედ ითქმის შაირია ამად კარგი



სწორედ ამას ვერ ახერხებს თავისი ფორმალური და რიტუალური მსახურების გამო
საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა


Posted by: ვეგა 7 Apr 2021, 14:27
უფალმა უკეთ იცის რაც საჭიროა, მას მკვლელს არიდებს, აშენებინებს ტაძრებს ხოლო ექიმები სულისა განა არ მოსულან უღმერთობის ჟამიდან უმრავლესობა? განა სადარის პროფესიონალიზმი რომელ სფეროში? განა არ გვყავს შიდამტერი რომელიც ამბობს მარცხნივ წავიდეთო, განა არ აფათურებდა ვინ აღარ შიდა საქმეებში ხელს, განა ცოტა გამოვიარეთ და როგორ არ გიკვირთ რომ ვარსებობთ საერთოდ? და განა რამ შემოგვინახა ერთობა მეტად ვიდრე ტაძრებმა და რელიგიამ, განა არ გვამუსულმანებდნენ, განა არ გვართმევდნენ ეკლესიებს მაგრამ ბირთვი ჩვენი ის არის მარად, განა ეხლა უკეთესი მატერიალურის და გამო არ სჩადიან მოყვასის გაცემას? განა რა რიგ ბრმა უნდა იქნე რომ არა გესმოდეს შენივე თავისა არაფერი და სხვას აბრალიდე შენივე სიბრმავეს

Posted by: temart 7 Apr 2021, 14:42
ვეგა
QUOTE
რიგ ბრმა უნდა იქნე რომ არა გესმოდეს შენივე თავისა არაფერი და სხვას აბრალიდე შენივე სიბრმავეს


ზუსტი დიაგნოზია უმეცარი,სახარების არ მცოდნე საპატრიარქოს მართლმდიდებლობის.


Posted by: alikantura 7 Apr 2021, 14:59
ვეგა
QUOTE
ალბათ გინახიათ უცხოელი ტურისტები როგორ ასუფთავებენ ჩვენივე დაყრილ ნაგავს, მეც ხშირად ჩავდივარ მსგავს აქტს, ეს მოდის შიშიდან თუ შინაგანი კულტურიდან? მოკლედ რასაც სწერთ უნდა მოარგოთ აგრეთვე იმას რასაც ვწერ

მემგონი რომ ზუსტად ერგება რასაც ვიძახი მოცემულ მაგალითს.
ის, რომ საკუთარი ნაგავი სხვას არ უნდა დაუტოვო, ეს უნდა იყოს შინაგანი კულტურა. ანუ ადამიანი უნდა ქონდეს მიზეზი, შინაგანი პრინციპი, რისთვისაც არ დააგდებს ნაგავს ქუჩაში.
თუ ამას აკეთებ მხოლოდ იმიტომ, რომ გეშინია არ დაგაჯარიმონ, ეს არაა მორალი. ესეთ შემთხვევაში როდესაც არ იქნება დაჯარიმების საფრთხე, მაშინ ისევ დააგდებ. თუ გეტყვიან, რომ არ უნდა დაყარო, მაინც დაყრი, თუ შენი შინაგანი ხმა არ გკარნახობს ამას.

QUOTE
მორალი არის სწორედ ღმადგააზრებული მოტივაცია აქტის ჩადენისა რომელიც აგრეთვე ან გადმოგეცა სწორედ ან მოეცა სწორი მიმართულება რის შემდეგაც აღმოაჩენ მის არსს, გრძელი სიტყვა მოკლედ ითქმის შაირია ამად კარგი

მაგალითად, სულ რაღაც 200 წლის წინ ა.შ.შ.-ში ადამიანებს წინა თაობები გადასცემდნენ, რომ მონობა იყო სრულიად დასაშვები და მორალური ქმედება. ამ მოსაზრებისთვის კრიტიკული თვალით რომ არ შეეხედა სუბიექტებს, მონობა დღემდე იქნებოდა იქ. დღესაც მორალური გადმოსახედიდან შეიძლება გვასწავლიან ისეთ რამეს, რაც არ არის ჩემი მორალის ნაწილი და მხოლოდ აღზრდიდან ჩანერგილით თუ ვიხელმძღვანელე ვერ აღმოვაჩენ იმას, რომ რაც დღეს მორალურად ითვლება, სულაც არაა მორალური.

კულტურა და მორალი ცოტათი განსხვავდება ერთმანეთისგან. მაგალითი რაც ზემოთ დაწერე ნაგვის დაყრაზე არის კულტურა. მაგალითად, ღვედის გაკეთების მორალი არ არსებობს, ამიტომ მარტივ მოწესრიგულობის მიმართულებით მორალი ცოტა გადაჭარებული ცნებაა.

Posted by: ვეგა 7 Apr 2021, 15:06
alikantura
QUOTE
მემგონი რომ ზუსტად ერგება რასაც ვიძახი მოცემულ მაგალითს.
ის, რომ საკუთარი ნაგავი სხვას არ უნდა დაუტოვო, ეს უნდა იყოს შინაგანი კულტურა. ანუ ადამიანი უნდა ქონდეს მიზეზი, შინაგანი პრინციპი, რისთვისაც არ დააგდებს ნაგავს ქუჩაში.
თუ ამას აკეთებ მხოლოდ იმიტომ, რომ გეშინია არ დაგაჯარიმონ, ეს არაა მორალი. ესეთ შემთხვევაში როდესაც არ იქნება დაჯარიმების საფრთხე, მაშინ ისევ დააგდებ. თუ გეტყვიან, რომ არ უნდა დაყარო, მაინც დაყრი, თუ შენი შინაგანი ხმა არ გკარნახობს ამას.

ჰოდა შევთანხმებულვათ smile.gif აღზრდა და გარემო აყალიბებს შეგნებასაც განა რა ვთქვი სხვა

Posted by: alikantura 7 Apr 2021, 16:42
ვეგა
QUOTE
ჰოდა შევთანხმებულვათ  აღზრდა და გარემო აყალიბებს შეგნებასაც განა რა ვთქვი სხვა

ნამდვილად.

Posted by: Heracles12 8 Apr 2021, 23:36
რელიგიის არგუმენტებში დავსვი კითხვა ხატებზე მირონის დენაზე, თუ შეიძლება ხატების მირონდენა ღმერთის არსებობის დამადასტურებელ არგუმენტად ჩაითვალოს თუ არა, თან ავღნიშნე რომ თუ არა მაშინ ეს თაღლითობა შეიძლება გამოდიოდეს და აქ ცოტათი სხვანაირად ვიკითხავ - ხატების მირონის დენა ღმერთის არსებობის არგუმენტად გამოდგება თუ რელიგიის მიერ ადამიანების გასაბრიყვებლად გამოიყენება?

temart შენი აზრი მაინტერესებს სხვა პატივცემულ მორწმუნეების აზრებთან ერთად, თუმცა შენ ამ შემთხვევაში უფრო ობიექტური იქნები პროტესტანტული ხედვიდან გამომდინარე. თუმცა მეცნიერული საფუძვლის მქონე მორწმუნეების აზრიც მეტად საინტერესო იქნება, თუმცა არამგონია ისინი ამ საკითხს შეეხონ.

Posted by: temart 9 Apr 2021, 00:11
Heracles12
QUOTE
მირონის დენა ღმერთის არსებობის არგუმენტად გამოდგება თუ რელიგიის მიერ ადამიანების გასაბრიყვებლად გამოიყენება?


მათე 16
4. უკეთური და მემრუშე მოდგმა სასწაულს ეძებს: მაგრამ სასწაული არ მიეცემა მას, გარდა იონა წინასწარმეტყველის სასწაულისა. მიატოვა ისინი და წავიდა.




Posted by: დათიკო 9 Apr 2021, 01:02
temart
QUOTE
ზუსტი დიაგნოზია უმეცარი,სახარების არ მცოდნე საპატრიარქოს მართლმდიდებლობის.

შენ ხო რას ამბობ, სხლავ რა facepalm.gif
ლენინი ანტიქრისტე გგონია და სახარების ციტატებით ცდილობ ამის დამტკიცებას lol.gif
ეკლესიაში ლოცვა არ არის ქრისტიანულიო და კიდე რამდენი, აღარ ჩამოვთვლი
შენ რომ ვინმეზე იტყვი სახარება არ იცისო, კარგი რა..

პ.ს. ხო, ისიც დამავიწყდა ეკლესიას რომ აბრალებ ეკონომიურ სიდუხჭირეს biggrin.gif
ქურდობა, ყაჩაღობა და კორუფციაც ეკლესიის ბრალია, კაცმა რომ გკითხოს...


თემას რაც შეეხება, განათლებაა საჭირო გინდა მორწმუნეებისთვის და გინდა ათეისტებისთვის. გაუნათლებელი მორწმუნე საშიშია. გაუნათლებელი ათეისტი კიდე უფრო უარესი...

Posted by: alikantura 9 Apr 2021, 09:56
დათიკო
QUOTE
შენ რომ ვინმეზე იტყვი სახარება არ იცისო, კარგი რა..

მაინცდამაინც თქვენ როგორ გესმის სახარება ისე უნდა იგებდეს?
ანტიქრისტეზე და ეკლესიაში ლოცვა არ ვიცი, მაგრამ ჩვენს ქვეყანაში რასაც წარმოადგენს საპატრიარქო, მას რომ არავითარი კავშირი არ აქვს ქრისტეს მოძღვრებასთან ეგ ჩემთვის თვალსაჩინოა და ეს იუზერი რეფორმის მომხრეა და ამით მისი აზრი დასაფასებელია ჩემთვის. განსხვავებით მათგან ვინც ამის აუცილებლობას უარყოფს.

QUOTE
პ.ს. ხო, ისიც დამავიწყდა ეკლესიას რომ აბრალებ ეკონომიურ სიდუხჭირეს

დღეს საქართველოში არსებულ სიდუხჭირეზე თუ არის საუბარი ერთ-ერთი რასაც უნდა დაბრალდეს ნამდვილად არის ქართლი ეკლესია. მაგ მდგომარეობაში ჩვენი კოლექტიური გონის წყალობით ვართ, რომლის ფორმირებაშიც ლომის წვლილი მიუძღვის რელიგიურ ნარატივს რასაც ქართული ეკლესია წლებია ღაღადებს გაუნათლებელი და საშიში ადამიანების პირით და მას გავლენა აქვს საზოგადოებაზეც.

QUOTE
თემას რაც შეეხება, განათლებაა საჭირო გინდა მორწმუნეებისთვის და გინდა ათეისტებისთვის. გაუნათლებელი მორწმუნე საშიშია. გაუნათლებელი ათეისტი კიდე უფრო უარესი...

რა განათლებაზე ვსაუბრობთ, როცა რელიგიების უმტესობამ აღიარა ევოლუციური თეორია ჩვენი ეკლესია კი ამას არ აღიარებს.

Posted by: ხელმკუხე` 9 Apr 2021, 10:11
1. https://www.youtube.com/watch?v=iz3lTmNJoBo

https://www.youtube.com/watch?v=3MOXv7E1xvc





კუზია განსაკუთრებით საინტერესო შემთხვევაა.

Posted by: ZaWarudo 9 Apr 2021, 11:10
რელიგია არ აბრიყვებს, ბრიყვი კი ჯობს რელიგიური იყოს ვიდრე ათეისტი

ბრიყვი ათეისტის მაგალითი თუ გინდათ, გადახედეთ ყლიბერალ/ფემინისტებს

user posted imageuser posted image

Posted by: temart 9 Apr 2021, 11:27
დათიკო
დათიკო
QUOTE


შენ ხო რას ამბობ, სხლავ რა 
ლენინი ანტიქრისტე გგონია და სახარების ციტატებით ცდილობ ამის დამტკიცებას 
ეკლესიაში ლოცვა არ არის ქრისტიანულიო და კიდე რამდენი, აღარ ჩამოვთვლი
შენ რომ ვინმეზე იტყვი სახარება არ იცისო, კარგი რა..

პ.ს. ხო, ისიც დამავიწყდა ეკლესიას რომ აბრალებ ეკონომიურ სიდუხჭირეს 
ქურდობა, ყაჩაღობა და კორუფციაც ეკლესიის ბრალია, კაცმა რომ გკითხოს...




ვერც ერთ საკითხზე არგუმენტირებული საპირისპირო აზრი ვერ გამოთქვი





Posted by: Heracles12 9 Apr 2021, 12:57
temart

QUOTE
მათე 16
4. უკეთური და მემრუშე მოდგმა სასწაულს ეძებს: მაგრამ სასწაული არ მიეცემა მას, გარდა იონა წინასწარმეტყველის სასწაულისა. მიატოვა ისინი და წავიდა.


მაშინ რაში სჭირდებათ თაღლითობით ხალხის დაბრიყვება?

Posted by: temart 9 Apr 2021, 13:39
Heracles12

როდესაც ღვთიური სიტყვა და სწავლება სუსტია ეკლესიაში, მაშინ მიმართავენ ცრუ სასწაულებს
ხალხთან ურთიერთობაში,მირონის დინებას,წმინდანთა ძვლებს და ა.შ. და ა.შ.



Posted by: Heracles12 9 Apr 2021, 17:26
temart

QUOTE
როდესაც ღვთიური სიტყვა და სწავლება სუსტია ეკლესიაში, მაშინ მიმართავენ ცრუ სასწაულებს
ხალხთან ურთიერთობაში,მირონის დინებას,წმინდანთა ძვლებს და ა.შ. და ა.შ.


განა ასე არ იყო ყოველთვის, საინტერესოა რომელ საუკუნეში დასჭირდათ ამ და მსგავსი აფერისტობების გამოგონება? ალბათ როდესაც შემოსავალი შემოაკლდებოდათ მაშინვე აამუშავებდნენ ამ მექანიზმს ხალხის დაბრიყვებისა

Posted by: temart 9 Apr 2021, 17:32
Heracles12
პირველი საუკუნეებიდან წარმართული რიტუალების გავლენა მძლავრად დაეტყო ,როგორც მართლმადიდებლობას
ასევე კათოლიციზმს.
მხოლოდ პროტესტანტულმა ეკლესიებმა დაძლიეს ეს არა ქრისტიანული წესჩვეულებები მეტნაკლებად.

ბევრი რამ კიდევ მოსაცილებელია პროტესტანტული ეკლესიებიდანაც.


Posted by: Heracles12 9 Apr 2021, 18:03
temart

QUOTE
პირველი საუკუნეებიდან წარმართული რიტუალების გავლენა მძლავრად დაეტყო ,როგორც მართლმადიდებლობას
ასევე კათოლიციზმს.
მხოლოდ პროტესტანტულმა ეკლესიებმა დაძლიეს ეს არა ქრისტიანული წესჩვეულებები მეტნაკლებად.

ბევრი რამ კიდევ მოსაცილებელია პროტესტანტული ეკლესიებიდანაც.


ანუ ხალხის დასაბოლებლად სჭირდებოდათ თავიდანვე რათა თავს მოეხვიათ ქრისტიანობა, პროტესტანტიზმი მაინც ახალია. რა აქვს პროტესტანტიზმს მოსაცილებელი? კათოლიკეებთან და მართლადიდებლებთან შედარებით რელიგიაც არ არის. შოუ არ გივარგათ lol.gif

Posted by: temart 9 Apr 2021, 18:17
Heracles12
QUOTE
ანუ ხალხის დასაბოლებლად სჭირდებოდათ თავიდანვე რათა თავს მოეხვიათ ქრისტიანობა,


დიახ ბევრ წარმართულ და ძველ აღთქმისეულ წესჩვეულებებს იყენებდნენ, რათა ერთი ჯანსაღი ქრისტიანული მარცვალი მაინც დაეთესად
მოსახლეობაში.
გარდამავალი პერიოდი რთულია.

QUOTE
რა აქვს პროტესტანტიზმს მოსაცილებელი?


ხმამაღალი საეერთო ლოცვები უნდა შეაჩერონ ეკლესიებში.

QUOTE
კათოლიკეებთან და მართლადიდებლებთან შედარებით რელიგიაც არ არის. შოუ არ გივარგათ


შოუ თუ გინდა საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა და კათოლიკები მოინახულე.






Posted by: Heracles12 9 Apr 2021, 18:36
temart

QUOTE
დიახ ბევრ წარმართულ და ძველ აღთქმისეულ წესჩვეულებებს იყენებდნენ, რათა ერთი ჯანსაღი ქრისტიანული მარცვალი მაინც დაეთესად
მოსახლეობაში.
გარდამავალი პერიოდი რთულია.


თაღლითობით თავსმოხვეული ჭეშმარიტება facepalm.gif


* * *
QUOTE
ხმამაღალი საეერთო ლოცვები უნდა შეაჩერონ ეკლესიებში.


პროტესტანტიზმს ახალი პროტესტანტიზმი სჭირდება
* * *
QUOTE
შოუ თუ გინდა საპატრიარქოს მართლმადიდებლობა და კათოლიკები მოინახულე.


ვღებულობდი მონაწილეობას მაგ შოუებში დაჟე საკურთხევლის შიგნიდანაც lol.gif facepalm.gif


Posted by: temart 9 Apr 2021, 19:01
Heracles12
QUOTE
თაღლითობით თავსმოხვეული ჭეშმარიტება


როდესაც ვაკრიტიკებთ პირველ ქრისტიანობას აუცილებლად
უნდა გავითვალისწინოთ რა მდგომარეობაში იყო მსოფლიო
ქრისტემდე.

QUOTE
პროტესტანტიზმს ახალი პროტესტანტიზმი სჭირდება


ეს პროცესები მიმდინარეობს დღესაც დასავლეთში უფრო აქტიურად, ვიდრე ჩვენთან.

Posted by: mepar 9 Apr 2021, 19:42
ZaWarudo
და მაინც ეგ ფერადი ბრიყვები სხვას არ წაიგდებენ ფეხქვეშ და თავს არ მოკვეთავენ ღმერთის სახელით... თუმცა ბრიყვი ათეისტიც საზიზღარი სანახავია გეთანხმები























(ვერ გავაპარავე)

Posted by: ვეგა 9 Apr 2021, 21:05
mepar
მაპატიეთ მაგრამ არაადეკვატურად სწერამთ

ქრისტეს ცხოვრების წამკითხველი და მცოდნე ესეთ რამეს როგორ დაწერდა, თან სოციოლოგი ვარო ამბობთ, მწირია ძალიან თქვენი ცოდნა ნაწერებიდან ჟღერს რომ ლოგიკის ხრიკებზე ხართ აქცენტირებული და არა შინაარსზე ნაწერის, გარედან შეფუთული ლამაზად და შიგნით არაფერი

Posted by: oldfriend 9 Apr 2021, 21:05
ZaWarudo
ბრიყვმა ათეისტმა შეიძლება ბევრი სიბრიყვე ჩაიდინოს მაგრამ ამით მაქსიმუმ იმას მიაღწიოს რო ყველა ბრიყვს დაუძახებს და მასხრად აიგდებს.
ბრიყვი რელიგიის მიმდევარი კი საშიშია არ მარტო თავისი თავისთვის,არამედ საზოგადოებისთვისაც,რადგან ასეთ ადამიანს ცხოველური შიში ამოძრავებს ან რაც უფრო უარესია ფანატიზმი.რახან ბრიყვია არ აქვს კრიტიკული აზროვნების ან უნარი ან სურვილი.თავისი სიბრიყვიდან გამომდინარე აზრზე არ არის რა და როგორ წერია ბიბლიაში, ამიტომ მხოლოდ ისღაა საჭირო რო ასეთი ადამიანი ავტორიტეტის ხელში აღმოჩნდეს რომელიც ეტყვის რო უფლის სახელისთვის ხოცვა კარგი საქმეა.ამის ნათელი მაგალითი ჯვაროსნული ლაშქრობებია თუნდაც

Posted by: ვეგა 9 Apr 2021, 21:07
oldfriend
კარგით რა, სუსტი პოსტია ამჯერად smile.gif

რადგან ჩაამატეთ ჯვაროსნული მეც ჩავამატებ რომ ქრისტეს სხვა თუ არაფერი კინოს მაინც რომ უყუროთ მიხვდებით რომ ეს განა ქრისტეს ან რელიგიის ბრალია არამედ წამკითხველის და შინაარსის გამომტანის, სირთულეებს ეხებით ისეთს რაშიც პასუხი სხვა არის ამიტომ მიეცით სახელი ყველაფერს თუ მსჯელობა გნებავთ თუ არადა სუსტია ესე მსჯელობა

Posted by: oldfriend 9 Apr 2021, 21:12
ვეგა
რელიგიას შეურაცხყოფას არ ვაყენებ მიუხედავად იმისა რო განსხვავებულიი აზრი მაქვს რაღაც საკითხებში.
ბრიყვი რელიგიის მიმდევარზე საშიში არავინ და არაფერი არ არის
ზოგადად ბრმა რწმენაც ძალიან ცუდი რამეა.
მწამს რო ნდობა ურთიერთგაგებაზე უნდა იყოს დაფუძნებული და ეს ურთიერთობა ცალმხრივი არ უნდა იყოს
* * *
ვეგა
ვერ გამიგე.ქრისტეზე ამჯერად არაფერი მითქვამს.მარტო ის ვთქვი რო ბრიყვი მორწმუნე ბიბლიაში არ იხედება და შედეგად ათასი საშიში უაზრობის ჯერა

Posted by: ვეგა 9 Apr 2021, 21:16
oldfriend
აქ არის მთავარი განსხვავებები და მოკრძალებით ჩემს აზრს ვიტყვი ძირითად რელიგიებზე და ყველაზე მავარ სიღრმეებს :

მუსულმანების რადიკალიზმი მოდის თვალი თვალის წილ
ბუდისტის ნირვანა არის როგორ გასხივოსნდე თავად
ქრისტიანის არსი არის გასხივოსნებულის დახმარება მოყვასისადმი იმ დონეზე რომ თავს შესწირავს

Posted by: oldfriend 9 Apr 2021, 21:20
ვეგა
გასაგებია.იმ პრინციპის წინააღმდეგი არც მე ვარ რო სხვებს ისე უნდა მოექცე როგორც შენ გინდა რომ მოგექცნენ.
მე სულ სხვა რამეს ვამბობ

Posted by: ვეგა 9 Apr 2021, 21:22
QUOTE (oldfriend @ 9 Apr 2021, 21:20 )
ვეგა
გასაგებია.იმ პრინციპის წინააღმდეგი არც მე ვარ რო სხვებს ისე უნდა მოექცე როგორც შენ გინდა რომ მოგექცნენ.
მე სულ სხვა რამეს ვამბობ

ისე აი რაც შეეხება ათეისტის არსი არ ვიცი და ეს თქვენ ამიხსენით, აი ის დაბულინგებული ადამიანი რომელსაც დასცინეს რამ უნდა შეაკავოს რომ არ დახოცოს ეს დამბულინგებლები გარდა კანონის შიშისა? რა აკავებს ნეტა
* * *
QUOTE
პრინციპის წინააღმდეგი არც მე ვარ რო სხვებს ისე უნდა მოექცე როგორც შენ გინდა რომ მოგექცნენ.

კეთილი, მშვენიერი, ესეც ამიხსენით რა არის ეს, რაღაც წესია დაუწერელი რომელიც ამავე დროს ჭეშმარიტია და მართლა ქმედითი ხომ? დაუწერელი წესთაგანია რომელიც რაში შევიყვანოთ? შეგნებაში მორალში?

Posted by: oldfriend 9 Apr 2021, 21:39
ვეგა
კარგი კითხვაა.
პირველ რიგში კანონის შიში.თუ ათეისტი ხარ ჯოჯოხეთი შენთვის არ არსებობს და არარეალურია.აი ციხე პირიქით.იქ მარტივად შეიძლება მოხვდე და ცოცხალი ვერც გამოხვიდე.ამავე დროს რახან ათეისტი ხარ ეს ერთი სიცოცხლე არ გინდა საფრთხეში ჩააგდო და მაქსიმალურად გაუფრთხილდები მას.განსხავევბით გზაარეული მორწმუნისგან,რომელიც მარტივად მოკლავს ყველას და სიკვდილის არ შეეშინდება რადგან უკვე იცის რო ამას თუ გააკთებს სამოთხეში მოხვდება,თუ პროცესში მოკლავენ მაინც სამოთხე ელის.რას კარგავს???
მაგითაა საშიში რელიგიის არასწორად გააზრება ხოცავ არა ბრაზის გამო(ზოგჯერ ბრაზის გამოც),არამედ ჯილდოს მიღების იმედი გაქვს,რაც ზიზღზე დიდი მოტივაციაა.თან ჯილდოსაც ხო გააჩნია, საქმე ფულში,ქალებში და დროს ტარებაში კი არაა.არამედ სამოთხეში,ღვთიურ ნეტარებაში რომელიც იმაზე სასიამოვნოა ვიდრე ადამიანს მისი წარმოდგენა შეუძლია.
თან რახან ათეისტი ხარ ესეიგი უკვე კრიტიკული თვალით შეხედე ბიბლიას და რელიგიას,რის გამოც ნაკლები შანსია ვინმე ავტორიტეტმა ათეისტები შეკრიბოს (სიტყვაზე თორე ჯერ არ მსმენია ათეისტები შეკრებილიყვნენ და ერთად ექადაგებინათ რო ღმერთი არ არსებობს და სიმღერები ემღერათ სარკტუალო დარბაზში)და სხვა ხალხი დაახოცინოს მხოლოდ იმიტომ რომ მისგან განსხვავდებიან.

მე ასე ვფიქრობ ყოველ შემთხვევაში

Posted by: ვეგა 9 Apr 2021, 21:51
oldfriend
რასაც წერთ ქრისტიანთან არაფერ კავშირშია, აკი ვთქვი როცა ესეთ თემებს განვიხილავთ და თუ გვინდა ვიყოთ კომპეტენტურები თავისი სახელები დავარქვათ, თან ვფიქრობ ქართველი ხართ რადგან ქართულად კარგად წერთ და მეტნაკლებად აქაურიც გეცოდინებათ და სად ვის მოუკლია ქრისტეს სახელით საქართველოში არ გადამრიოთ, რატომღაც მგონია გაგიჭირდათ პასუხი

აი რაც შეეხება ათეისტი რაც ახსენით ფაქტოურად დაასახელეთ შიში მხოლოდ, ეს ხომ საშინელებაა sad.gif ანუ ამით თქვენ სთქვით ამორალურია არსი ათეისტისო, არც ასეა რეალურად საქმე უბრალოდ ახსნაში მოიკოჭლეთ ეხლა და რეალურად მასე არც ფიქრობთ, მსჯელობისას მორალიც უნდა შემოგეტანათ აუცილებლად და მაღალი ღირებულებები, აბა ხელახლა სცადეთ ახსნა smile.gif

Posted by: დათიკო 9 Apr 2021, 21:56
temart
QUOTE
ვერც ერთ საკითხზე არგუმენტირებული საპირისპირო აზრი ვერ გამოთქვი

როგორ უნდა გამოთქვა არგუმენტირებული აზრი კითხვაზე: ყვავი უფრო მაღლა დაფრინავს თუ ნაყინი უფრო ცივია? lol.gif

არგუმენტებიც ბლომად დაგილაგე, მაგრამ გინდა კედელს ელაპარაკე და გინდა შენ, აზრი 0

Posted by: ვეგა 9 Apr 2021, 22:04
დათიკო
QUOTE
მაგრამ გინდა კედელს ელაპარაკე და გინდა შენ, აზრი 0

მსგავსი შინაარსის გამო მივიღე შენიშვნა თქვენგან და თუ თქვენი იყო სწორი მაშინ მეც მოგიწოდებთ თავშეკავებსკენ smile.gif

Posted by: oldfriend 9 Apr 2021, 22:09
ვეგა
საქართველოიზე არ ვსაუბრობ ზოგადად.ჯონსტაუნის ამბავი გაიხსენე თუნდაც.

როგორც ჩანს არასწორად გავიგე კითხვა.
არავინაა ამორალური.სიკეთე და ბოროტება,და კანონთა კრებული მანამ არსებობდა სანამ ეს ბიბლიაში დაიწერებოდა.ანუ ადამიანს ინსტიქტის დონეზე არ უნდა რომ მას ვინმე ცუდად მოექცეს და ტკივილი მიაყენოს.
ამ შემთხვევაში არსებობს ორი ტიპის ხალხი.
პირველი სხვას ტკივილს არ მიაყენებს რადგან მის ადგილზე თავის თავს აყენებს და ხვდება რომ რასაც სხვას უკეთებს არ ისურვებდა რო მისთვის თვითონ გაეკეთებინათ.
აქ ადამიანს და მის აღზრდა და ღირებულებებს გააჩნია და არა იმას სწამს თუ არა რომელიმე რელიგიის.
როცა იცი რო სიკვდილის შემდეგ არაფერია შენს და სხვის სიცოცხლეს უფრო მეტად აფასებ.
სიკეთის გაკეთებისთვის არაა აუცილებელი ღმერთის გწამდეს.შენგან უნდა მოდიოდეს ეს.და არა ღმერთის შიშისგან.
რაც შეეხება კითხვას რა უშლის ხელს გამწარებულ ათეისტს რო გამამწარებელი არ მოკლას??
თქვენ ეს კითხვა დასვით მაგრამ განვმარტავ.
ორი სახის ადამიანი არსებობს ამ შემთხვევაში
პირველი ვისაც წყურია შურისძიება და მეორე ვისაც მჩაგვრელი კიდია, წარსულს ივიწყებს და ცხოვრებას აგრძელებს.
მეორე შემთხვევაში არ აქვს მნიშვნელობა არაფერს.ერთ ადამიანს არ უნდა მეორე მოკლას და მორჩა.თუნდაც იმიტომ რო სხვა სახით ვეღარ იარსებებს ის ადამიანი და მისი დროზე ადრე გაქრობა არ არის კარგი საქციელი.
მაგრამ თუ ადამიანი ზიზღს განიცდის მეორის მიმართ და მოკვლა უნდა რა აზრი აქვს ასეთ ღვაეძლიან ადამიანს ჯოჯოხეთის შიში შეაჩერებს თუ კანონი??
ზიზღი ადამიანში ასეც რჩება და ისეც
* * *
დავამატებ საზოგადოების გავლენასაც სადაც ვცხოვრობთ.ყველა ცივილიზებულ საზოგადოებაში მკვლელობა,პარვა ძალადობა არასწორი საქციელია და ჩვენც ამ შეგნებით ვიზრდებით და ვიცით ამით რა არის ამა თუ იმ საზოგადოებისთვის სწორი და არასწორი.
პირველყოფილ ტომებში რო დავბადებულიყავით ჩვენთვის სიკეთე და ბოროტებას სხვა ელფერი ექნებოდა.
და მათი მოგონილი რელიგიაც ბევრად უფრო სასტიკი იქნებოდა.
ანუ კანიბალების საზოგადოებაში რო დაიბადო სადაც ადამიანის ჭამა ნორმაა, კაცის ხორცი შენთვის დელიკატესი იქნება.
იგივე ცხოველების შემთხვევაში.ხორცს ახლა ჭამ და ეს გამართლებულად გეჩვენება, მაგრამ რომ ყოფილიყავი შინაური ცხოველი დარწმუნებული ვარ სხვა ღირებულებები გექნებოდა

Posted by: ვეგა 9 Apr 2021, 22:28
oldfriend
ჯონსტაუნის ამბავი არ ვიცი მაგრამ დარწმუნებით შემიძლია ვთქვა მიუხედავად არ ცოდნისა რომ ეგ ამბავი სწორედ ამიტომ გაბერეს რომ ტირაჟირება მოჰყოლოდა, ქრისტიანი ადამიანი ვერ იქნება მკვლელი, მაშინ ის არაა ქრისტიანი მეკი ჭეშმარიტ გინდაც დაარქვით ფილოსოფიაზე ვსაუბრობ, ანუ რელიგიას მივუდგეთ ფილოსოფიურადაც

QUOTE
არავინაა ამორალური.სიკეთე და ბოროტება,და კანონთა კრებული მანამ არსებობდა სანამ ეს ბიბლიაში დაიწერებოდა.

ეხლა მოდით ამაზე დავფიქრდეთ რა მოცემულობა გვაქვს რეალურად: ევოლუცია, ქვის ხანა, ბარბაროსები და ცხოველური ინსტიქტი, სიკეთეს ბოროტება სჭარბობდა აშკარაა და იმ მხოლოდ პირად ეგოს ემსახურებოდა, პირველი რაც აღიქვეს შეგვიძლია ვთქვათ ჯოგური სიძლიერე, ანუ ბევრი ერევა ნაკლებს და ამიტომ გაერთიანება ჭკვიანური იქნებოდა, მაგრამ არ გაუკეთო სხვას ის რაც არ გინდა გაგიკეთონ ეს ნამდვილად არ იარსებებდა, ეს იმხელაზე მაღალი თვითშეგნებაა რომელიც სამყაროს კანონის ამოცნობის ტოლფასია და ეს დღეს არ აქვს ადამიანს გააზრებული, 100დან შეიძლება 2 არც იყოს მსგავსი და ველურს ვერ დავწამ3ბთ ამ კეთილშობილებას

ეხლა სხვა მხრივ მივუდგეთ საკითხს: არ გაუკეთო სხვას ცუდი ეს რაღაც დაუწერელ ჭეშმარიტებას ჰგავს ხომ? იდეალურად მოწყობილი ადამიანთა ერთობის ყველაზე ღრმა მორალურ პრინციპს ხომ?

ათეისტს რაში არგია ეს პრინციპი თუ ის როგორც თქვი მაინც მალე მოკვდება, საერთოდ არ არგია მას ეს თუუუ ის არ განიხილავს სამყაროს შვილთან ერთად ანუ მომავალთან ერთად, მიხვდით სადაა გამოსავალი რაც უნდა სთქვას ათეისტმა ამ დროს?! ამ შემთხვევაში გამოდის არსებობს მორალური სწორი ღირებულებები რომელიც განა უბრალოდ ბუშითია არამედ მართლა საჭიროა

დაშინება 3ინა პოსტში ახსენეთ სწორედ ამორალური ადამიანთა წინააღმდეგ არის ხოლო მორალური ადამიანი სწორედ მსგავსი ღირებულებებით სარგებლობს რომელიც ემსახურება სიცოცხლის გაგრძელებას, შვილს და მომავალს


ეხლა კი ისეთ რამეს გეტყვით რომ შეიძლება ულოგიკო აღმოჩნდეს მაგრამ))) რადგან სწორედ იმ ღრმა მორალს სიცოცზლის ანუ შვილისთვის ვსჩადით გამოდის თუ არა რომ სიცოცხლე სიკვდილის მერეც გრძელდება? საკითხს საერთოდ სხვამხრივ ვაშუქებ


Ქვე დავსძენ პირველი რაც მიპაწუხეთ იყო კანონის შიში და ამის მერე დასცინიან თან ათეისტები რელიგია აშინებს ხალხსო, რეალურად კი მართვის მექანიზმია თუმცა ყველაზე მნიშვნელოვანი აქ არის მორალური ადამიანის არსი! არა დაშინებულის არამედ მოაზროვნის Ადამიანთა არსზე და სწორედ ეგ ერთი სიცოცზლე რომ მოგეცა უნდა გაიაზრო ვინ ხარ, რა არის სიცოცხლე, რა არის შვილი, რა შესაძლებლობები აქვს ადამიანს, რა არის რეალური შეცდომა, საიდან მოდის ის და ა.შ.

შიშით ასრულებ კანონს მაგრამ კანონი რას ემსახურება? ისევ შენ. იგივე პრინციპით რომ მივუდგეთ რელიგიას ის გაშინებს როგორც ამბობთ და რას ემსახურება ის? აქ კი ზუსტად იცით რომ ის არ გემსახურებათ თქვენ თუმცა კანონისგან განსხვავებით რელიგია არ გავალდებულებს ხვდებით? მისი აღსრულება აუცილებელია თუარა დაგიჭერს ხოლო რელიგია არ გიჭერს არამედ მორალზეა მთლიანად smile.gif

Posted by: oldfriend 9 Apr 2021, 22:51
ვეგა
როგორც დავწერე საზოგადოება და მისი გავლენა.ასევე ამა თუ იმ ქვეყნის ცხოვრების, განვითარების დონე და ბევრი ფაქტორია რაც სიკეთეზე და ბოროტებაზე მოქმედებს.
სიკეთე და ბოროტება ზოგადად ძალიან პირობითი ცნებებია და დამოკიდებულია ადგილზე სადაც ვცხოვრობთ და გარშემომყოფებზე, ვისთანაც ვცხოვრობთ.
რადგან როგორც გითხარით კანიბალების ტომში შენთვის კანიბალიზმი დადებითი მოვლენა იქნება.თუ მეტი გინდა სიკეთეზე და ბოროტებაზე შეგიძლია მოძებნო სიკეთე და ბოროტება მეცნიერული ხედვით და ბევრ ინფორმაციას აღმოაჩენ.
ახლა ამაზე დაფიქრდი.ხამურაბის კანონები ბიბლიაზე გაცილებით ადრე არსებობდა, რაც ნიშნავს იმას რომ ადამიანს ღმერთი არ სჭირდება იმისთვის რომ მორალურად განვითარდეს და ჩამოაყალიბოს საკუთარი ხედვა სიკეთეზე და ბოროტებაზე.
თუ დააკვირდები რაც უფრო განვითარებულია საზოგადოება მით უფრო მეტი დისციპლინა და პასუხისმგებლობის გრძნობა აქვს,ასევე პირიქით.მესამე მსოფლიოს ქვეყნებში კანონს რბილად რო ვთქვათ ისე არ სცემენ პატივს როგორც ევროპაში და ამერიკაში.
მაგალითად სომალიში რო ცხოვრობდე შენთვის მეკობრეობა ღირსეული საქმე იქნებოდა რომელიც ოჯახის გამოკვებაში გეხმარება.
კიდევ ერთხელ ვახსენებ, უფრო დაბალი განვითარების ხალხში რო მოხვდე უფრო ნაკლები მორალური ღირებულებები გექნება(ჩვენი გადმოსახედიდან)

რასთანაა ეს დაკავშირებული???
ნუთუ ღმერთი მარტო განვითარებულ ქვეყნებს წყალობს და მარტო მათთვის არის ხელმისაწვდომი სიკეთის და ბოროტების"ჭეშმარიტი"გაგება???
საზოგადოებაში სადაც მეფობს ქურდობა, სექსუალური ძალადობა, მკვლელობა,ძარცვა და აშ. არის ყოველთვის ქაოსი და რა გასაკვირია რო ოდითგანვე ადამიანი იფიქრებდა პრონციპებს რომლებიც ამ ქაოსისგან გადაარჩენდა მას და სახელმწიფოს არ დაანგრევინებდა???
ელემენტარული ლოგიკაა და დანარჩენი უკვე დროთა სვლის განმავლობაში იხვეწება. აქ ღმერთი არაფერ შუაშია
თუ გგონია რო მონათმფლობელური შტატები ათეისტებით იყო სავსე???ათეიზმი მონობას არ ამართლებს ზოგიერთი რელიგიისგან განსხვავებით სადაც მონებთან მოპყრობას გვაწსავლიან კიდეც.
თუ გგონია რო მონობა იმიტომ გაუქმდა რო რელიგია არსებობს (სხვა ქვეყნებში ვერაფერს გეტყვი მაგრამ ამერიკაში ნაღდად არა)
მოკლედ ათეისტს და არც მორმწუნეს არაფერში არგია მოკვლა არ მოკვლის პრინციპი.უბრალოდ ეს არის ცივილიზებული საზოგადოების მონაპოვარი,და ჩვენც იმიტომ არ გვინდა სხვებს ზიანი მივაყენოთ რო ამ მონაპოვარ პრინციპებზე ვართ გაზრდილები.

რაც შეეხება მომავალ თაობას.
რატომ უნდა ადამიანს შვილი??
იმიტომ ხომ არა რომ გულის სიღრმეში იცის რო საერთოდ გაქრება და ერთადერთი რაც მისგან შეიძლება დარჩეს მისი შთამომავლობაა??(ანუ სხვა სიტყვებით საკუთარ თავს უკვდაყოფს იმის მიუხედავად რომ თვითონ ქრება)
* * *
ვეგა
კანონიც ად გავალდებულებს გეუბნება არ მოკლა.მოკალი მაინც,შენი ნებაა მაშინ ციხეში წახვალ.
იგივე რელიგია არ მოკლაო გეუბნება.უი მოკალი მაინც??არა უშავს ჯოჯოხეთში წახვალ
რა არის განსხვავება???
მაშინვე რო არ ისჯები???მონანიების დრო გაქვს??
აბსოლიტური სისულელე,ამ დროში შეიძლება კიდე სხვა ადამიანი გამოასალმო სიცოცხლეს.
კანონი კიდე უფრო პრაქტიკულად და ლოგიკურად მოქმედებს.მოკალი?? ჰოდა იზოლირებული იყავი საზოგადოებიისგან რო იგივე არ გაიმეორო(მაშინვე)და ამ იზოლირებაში დაფიქრდი რო გამოხვალ ღირს თუ არა კიდე ვინმეს მოკვლა??
კიდე მოკლავ.ისევ ციხეში წახვალ მაგრამ ამჯერად რო გამოხვალ არც სურვილი და არც ძალა აღარ გექნება იგივეს გამეორების.
ჩემი აზრით ადამიანის შემუშავებული კანონი გაცილებით უფრო სრულყოფილია (თუმცა არა იდეალური რა თქმა უნდა)

Posted by: ვეგა 9 Apr 2021, 23:05
oldfriend
გარწმუნებთ საკმაოდ კარგად ვიცი ფოემირება და რასაც სწორს დაწერთ ცხადია დაგეთანხმებით, ჩემ შემთხვევაში მიუკერძოებლობას აქვს ადგილი და ამ მხრივ შეგიძლიათ მშვიდად იყოთ რომ არცეთ ლოგიკას არ არავაგებ თუ უკან არ იდგება ზღვა მეცნიერული მასალები, აქ კარგია რომ ლინკებით არ გვიწევს საუბარი რასაც არ ვცემ პატივს

გეთანხმ3ბით რომ ფორმირება ხდება გარემოთი კიარა ჩანასახიდან იწყება ინდივიდის ფორმირება, ეს ნატიფი მცნებები მეტად ჩემეულია და ძნელია ის არ აღიაროს ცოდნის ჭიამ))


ღმერთის განმარტებას ვეცდები შევეჭიდო აი ამ განმარტებით რადგან საუბარმა მპიტანა ეს შესაძლებლობა თქვენთან

თუ ვაღიარებთ არ გაუკეთო სხვას ის რაც არ გინდა გაგიკეთონ შენ და ეს არის ერთერთი მთავართაგანი ჭეშმარიტება გამოდის რომ არის ჭეშმარიტებების კრებული რომელსაც არ აქვს ალტერნატივა, ჭეშმარიტება სწორედ მათემატიკურად ისაა რომ მას არ აქვს სხვა ვარიანტი არამედ ის ერთია, თხოვნა მაქვს გაიაზროთ რასაც ვწერ

სწორედ ამ ჭეშმარიტებების კრებულს დავარქვათ კაცობრიობის კანონთა კრებული რომელიც ვერ სრულდება საზოგადოებრივი კანონით ესე პირდაპირ არამედ კანონების სახით ქმნის ბერკეტს თუმცა ჭეშმარიტება იყო კანონების დახვეწამდე ხომ ესეა? უბრალოდ ჩვენ ის აღმოვაჩინეთ განვითარებასთან ერთად

ღმერთი სწორედ შეგვიძლია დავარქვათ იმ ჭეშმარიტებათა კრებულს რაც ხმარდება სიცოცხლის იდეალურ ფორმად მისაღწევ გზისთვის

ქრისტე ამბობს მე ვარ გზა

დიახ არ არსებობს მწვერვალი და თუ გონება გახსნილი გვაქვს და გლობალურად ვუყურებთ საკითხს მართლაც მწვერვალის შემდეგ დაცემაა მაგრამ გზა სულ მიდის

რომ არ დაეცეს მწვერვალიდან და იყოს აღმავალი გრაფა რომელიც იდეალურ ადამიანთა საზოგადოებას შექმნის გამოდის საჭიროა მორალურ ადამიანთა საზოგადოება რომელიც ფლობს ჭეშმარიტ კანონებს, აქვეა მთავარი კითხვა ისევ რისთვის? რისთვის და სიცოცხლის უკვდავებისთვის ! შვილი მიიყვანო უკვდავებამდე, შვილი ანუ შენი ნაწილი ჩააგდო კალათში

ქრისტე ამბობს მე მოვედი განა ძველის გასაუქმებლად (მიხვდით აბა ეხლა აქ რომ საუბარია სწორედ ყველა ჭეშმარიტ წესზე) არამედ მის აღსასრულებლად smile.gif

* * *
QUOTE
რაც შეეხება მომავალ თაობას.
რატომ უნდა ადამიანს შვილი??
იმიტომ ხომ არა რომ გულის სიღრმეში იცის რო საერთოდ გაქრება და ერთადერთი რაც მისგან შეიძლება დარჩეს მისი შთამომავლობაა??(ანუ სხვა სიტყვებით საკუთარ თავს უკვდაყოფს იმის მიუხედავად რომ თვითონ ქრება)

თუ დააკვირსებით ამას ადამიანი კი არ წყვიტავს არამედ ერთის მხრივ მთავარ კოდათ ჩადებული გამრავლების ინსტიქტი ხოლო მეორეს მხრივ ისევ საზოგადოება რაც ახსენეთ

ისეკი აქვე კითხვა, რა ჯობია მორალურ ადამიანების საზოგადოებაში ცზოვრება თუ დაშინებულ კანონისდამცველებში smile.gif
* * *
QUOTE
კანონიც ად გავალდებულებს გეუბნება არ მოკლა.მოკალი მაინც,შენი ნებაა მაშინ ციხეში წახვალ

არაწორედ უდგებით საკითხს, კანონი გავალდებულებს ხოლო რელიგიური თუ არ ხარ და არ გწამს ის არ დაგიჭერს ანუ თავისუფალი ხარ ამ მსაჯულებისგან

Posted by: oldfriend 9 Apr 2021, 23:21
ვეგა
ჰოდა ეგ პრინციპი გამოდის მთლიანობაში
ზუსტად იქედან რაც ზემოთ დავწერე.კანონი არ დაარღვიო,არ მოკლა,აე აწამო,რო გამოივლის ვიღაც ზურგიდან არ მიეპარო და თავში ნაჯახი არ ჩაარტყა biggrin.gif
სხვა სიტყვებით გამოდის არ გაუკეთო სხვას ის რაც გინდა შენ გაგიკეთონ.ვსო ეს არის და ეს.
და ვიმეორებ, შეიძლება რაღაც ვერ გამოვთქვი სწორად.
ეგ ჭეშმარიტებაა ზუსტად რო ადამიანმა მოიფიქრა და დახვეწა იმ მიზეზების გამო რაც დავწერე.
ღმერთს შენ მორწმუნე არქმევ ჭეშმარიტების კრებულს.
მე როგორც ათეისტი გეუბნები რო ჭეშმარიტება იმის შედეგია რაც ზემოთ აღვნიშნე და ზუსტად რო ეს ჭეშმარიტება ყველასთვის განსხვავებულია.
მაგალითად შენთვის ჭეშმარიტებაა რო(უბრალოდ მაგალითისთვის)გეები ცოდვაში ცხოვრობენ.ჩემთვის კი პირიქით მგონია რო სექსუალური ორიენტაციის მიუხედავად ყველა ადამიანი თანასწორი უნდა იყოს.
რომელია ამათ შორი ჭეშმარიტი ჭეშმარიტება??
პასუხი მარტივია,ჩემთვის ის რასაც მე ვამბობ.თქვენთვის ის რასაც თქვენ ამბობთ (სწორედ ჩვენი აღზრდიდან და ღირებულებებიდად გამომდინარე)
ანუ ჭეშმარიტება რო ერთი იყოს დაწესებული ერთი არსების მიერ შავ თეთრ სამყაროში ვიცხოვრებდით.არადა როცა ცხოვრებაში უემეტესად სწორედ რო არაერთგვაროვნებასთან გვიწევს თვალის გასწორება.
შენ ამბობ რო ჭეშმარიტება და სიკეთე ადამიანში ღვთის მიერაა ჩადებული.
მაშინ ავიღოთ აბორიგენის ჩვილი და წავიყვანოთ ევროპაში(დავუშვათ)და ევროპელის ჩვილი პირიქით.
თქვენი აზრით რა მოხდება???
შეიცვლება ხო ჭეშმარიტება ამ ორი არსებისთვის იმის მიუხედავად თუ რა სწამდა მის ნამდვილ მშობელს??

და ბარემ რახან აქ ვარ
რას ფიქრობს რელიგია მონობაზწ??რატოა სწავლება იმის შესახებ როგორ უნდა მოეპყრო მონებს??


* * *
ვეგა
ჯობია მორალურ საზოგადოებაში ცხოვრება
რადგან მე არ მესიამოვნებოდა იმ ადამიანთან ყოფნა ვისაც კანონი ან რელიგიის შიში არ ადენინებს დანაშაულს
* * *
თავისუფალი როგორ ხარ კაცო როცა იქნება ჯოჯოხეთში ხო მოხვდები არა???ჰოდა შეცვალე სიტყვა ჯოჯოხეთი ციხით და ერთადერთი განსხვავება რაც დარჩება განაჩენის სისრულეში მოყვანის დროა
* * *
ვეგა
კიდე ერთი კითხვა როგორც მორწმუნესთან რომელზეც ძალიან მაინტერესებს თქვენი აზრი.
მე როგორც ადამიანს რომლის ცხოვრების ერთ ერთი უდიდესი აზრი მუსიკის მოსმენაა მომწონს ისეთი კონკრეტული ჯგუფი (მაგალითისთვის ავიღებ)Slayer.ერთ ერთ მათ სიმღერას(როგორც უმეტესობას ამ ჯგუფისას)სახელად Disciple აქვს მკვეთრად გამოხატული ანტირელიგიური ტექსტი.
მოკლედ შესრულება, ვოკალი,ინსტრუმენტალი შესანიშნავად დაწყობილი ტექსტი,გიტარის პარტიები არის არაამქვეყნიური უბრალოდ.
ახლა ჩნდება კითხვა:
ამის მოსმენა როცა ხვდები რაზე მღერიან ცოდვაა??
ან როგორ შეიძლება მსგავსი ტალანტის ზეიმი ამ სიტყვის სრული მნიშვნელობით,ცოდვა ან რამე მიუღებელი იყოს

Posted by: ვეგა 9 Apr 2021, 23:38
oldfriend
შეიძლება ჩემი მიდგომა სტანდარტული არ იყოს, მე დოგმებში არ ვცხოვრობ და შემიძლია თავისუფლად ვიმსჯელო ნებისმიერ საკითხზე smile.gif უბრალოდ აქ არის რაღაც მხრივ მიდგომებში სხვაობა

ადამიანი არაფერს იგონებს აი აქაა სხვაობა მიდგომებში, მე ვამბობ აღმიაჩენს! Აღმოაჩენს იმას რაც იყო, აბა დაუკვირდით smile.gif ფილოსოფიურად თუ გიცდიათ საკითხების მიმართ შეხედვა? თავად სიტყვა დასაცინივით გახდა არადა ის იყო რა იყო ანუ: ფილოსოფია არის ერთგვარი მათემატიკური თეორია სანამ ფორმულა დაიწერება, მსჯელობა ასე ვთქვათ ყველა საკითხზე და ყველაფრის მომცველზე, მერე დროთა განმავლობაში გამოეყო საკითხები ანუ ყველაფერი მისი ქვეჯგუფია რაც კი საგანი გაგვაჩნია smile.gif ეხლა ესენი ისევ რომ შევკრიბოთ და უკან დავუბრუნოთ მშობელს ანუ ფილოსოფიას და საკითხი ამ ჭრილში იყოს

ეხლა უყურეთ, თუ ჰლობალურად არ შევხედავთ საკითხს მაშინ ვერ ვერასდროს გავიგებთ რაზეა საუბარი და მაგალითისთვის მოვიყვან: როცა დგახარ მიწაზე ის უსასრულო ჰორიზონტია მაგრამ თუ დავხედავთ კოსმოსიდან დავინახავთ სრულ სურათს, ხომ მიმიხვდით რარიგ მნიშვნელოვანია საკითხის გლობალურად განხილვა რადგან იქიდან ჩანს სრული სურათი

ისეკი როგორც შევატყე მთავარი აქცენტი ადამიანის მოგონებაზე გააკეთეთ და არა, ეს არ არის სწორი smile.gif

ჩვენ თუ რამეს ვიგონებთ ემსახურება იმ მთავარ ამოცანას რაც ადამიანში კოდირებულად დევს და ესაა პირველი კოდი სიცოცხლის გადარჩენა და სიცოცხლის გამრავლება და ამის მიხედვით აღმოვაჩენთ უკვე არსებულს wink.gif


ის რაც არ არსებობს სამყაროში და ალბათობა მისი 0> არის მას ვერ გამლიგონებ არამედ აღმოაჩენ 0< შესაძლებლობებიდან

Posted by: oldfriend 9 Apr 2021, 23:43
ვეგა
არგუმენტი რო ჭადრაკის დაფაზე მხოლდო ფიგურები ვართ რომელიც დაფის იქით ვერაფერს ხედავს,ეს ჩემთვის ღმერთის არსებობა არ არსებობას არ ამტკიცებს და არც მაეჭვევს იმაში რაც დავწერე.
რასაც თქვენ ამბობთ ფაქტია.ბევრი რამე არ ვიცით კოსმოსზე ან თუნდაც ოკეანის სიღრმეებზე.ეს ჩემთვის არაფერს ამტკიცებს.
რაც შეეხება გამრავლებას ვფიქრობ რო ცხოვრების უპრირველეს აზრად არ უნდ მივიჩნიოთ.
გამრავლებაზე ბევრად მნიშვნელოვანი რამეები არსებობს.
* * *
ვეგა
ზემოთა კითხვაც ნახეთ მაინტერესებს თქვენი პასუხი.
და კი.სწორი და არასწორი იმიტომ არსებობს რო ჩვენ ვარსებობთ,ადამიანები.საზოგადოება რო არა ისეთი ცნება როგორც არის სიკეთე და ბოროტება არ იარსებებდა

Posted by: ვეგა 9 Apr 2021, 23:52
oldfriend
ჭადრაკის დაფაზე მოთამაშეები ვართ დაფაზე არსებული რეალობით რომელიც არის 0< შესაძლებლობებიდან, ანუ არ არსებულიდან არ ვაკეთებთ ამას, ჩვენ ვერ ვწერთ ფიზიკის კანონებს არამედ აღმოვაჩენთ ხოლო რაც შეეხება პირველად კოდს ეს საქვეყნოდ აღიარებულია თუ არადა თავად დაუფიქრდით, პირველადია სიცოცხლის გადარჩენა, თავის მოკვლაც კი გადარჩენაა იმ არასასურველისგან იმ ინდივიდისთვის რაც რამ რეალობა აქვს
ჭადრაკის დაფაზე ჩვენს მიერ შესრულებული მოქმედებები ემსახურება მოგებას (პირობითად გამარჯვებას) ხოლო გამარჯვება არის სიკვდილზე რეალურად, საბოლოო მიზანი ამ ეტაპზე ესაა სანამ სხვა მათემატიკა მოგვეცემა, ეს გრძელი საკითხებია და დაინტერესების შემთხვევაში ვისაუბროთ
QUOTE
ზემოთა კითხვაც ნახეთ მაინტერესებს თქვენი პასუხი.

მუსიკაზე? ესეთ დეტალებზე გადავიდეთ?))

Posted by: oldfriend 9 Apr 2021, 23:57
ვეგა
ეშმაკი დეტალებშია wink.gif
უკვე სამყაროს შექმნის და ბუნების კანონებზე მიდიხართ.მაგ საკითში დიდი სიამოვნებით გეკამათებოდით მაგრამ რახან უკვე არსებობს მეცნიერული ვარაუდებ რომელიც იმ თემას ეხება სადაც თქვენ მიდიხართ მე ბევრს ვერაფერს დავამატებ რადგან ვშიშობ რო მაგ საკითხები იმდენად არ მაქვს დაღეჭილი რო ვინმეს ვეკათამო
* * *
მე შემიძლია უამრავი ლინკი გამოგიგზავნოთ თუ მაინც დავიწყეთ დიდ აფეთქებაზე, სიცოცხლის წარმოშობაზე სადაც ჩემზე გაცილებით უკეთესად ხსნიან ყველაფერს მაგრამ ლინკებით ომი რაღაც არ მიზიდავს.ასე მგონია რო სხვა კამათობს ჩემს მაგივრად

Posted by: ვეგა 10 Apr 2021, 00:00
QUOTE
თავისუფალი როგორ ხარ კაცო როცა იქნება ჯოჯოხეთში ხო მოხვდები არა???ჰოდა შეცვალე სიტყვა ჯოჯოხეთი ციხით და ერთადერთი განსხვავება რაც დარჩება განაჩენის სისრულეში მოყვანის დროა

თუ ისე ვიზავ რომ კანონს გავაცურებ მოვკლავ კაცს მოვიპარავ ფულს და ამასთანავე არ ვარ მორწმუნე ამაზეა ლაპარაკი, რანაირად დამსჯის მე ის კანონი?)) თუ მორწმუნე ვარ მაგ შემთხვევაშია შიშის მოლოდინი ხომ, გამოდის მორალური ადამიანი ანუ ჭეშმარიტი მორწმუნე უფრო არ დააშავებს ვიდრე ათეისტი

Posted by: oldfriend 10 Apr 2021, 00:00
ახსნილის ახსნაც არაა ზოგჯერ მარტივი smile.gif
* * *
ვეგა
და ჯოჯოხეთს ვერ გაექცევი ციხისგან განსხვავებით მაგრამ ხო ხვდებით რო ჩემთან როგორც ათეისტთან ეგ არგუმენტი არ იმუშავებს smile.gif
ისე კი მგონია რო დანაშაულის ჩადენა თუ გინდა არ აქვს მნიშვნელობა ურწმუნო ხარ თუ მუხლებს იტყავებ ლოცვით.
როგორც იტყვიან ვისაც უნდა ყოველთვის იპოვის დროს,ვისაც არ უნდა მიზეზს.

Posted by: ვეგა 10 Apr 2021, 00:05
oldfriend
ესეთი საუბრებისთვის ყოველთვის ვერ ვარ ღია, გააჩნია ვის ვესაუბრები, თუ ვგრძნობ ადამიანში გონებაგხსნილობას და მიუკერძოებლობას და მე ამას ვეძახი ამას უცნობის (X) მაძებარს და არა უკუღმა ფორმულის გამომყვანს რომელმაც იცის უკვე რა არის (x) და იქიდან იწყებს მსჯელობას იქ მეკარგება სურვილიხოლმე, პრინციპი მაინც ადამიანობაა და ნათელი გონება რაც მაძლევს სურვილს ვისაუბრო ყველასთან განურჩევლად ყველაფრისა, ხან ჩემს ძაღლსაც ველაპარაკებ რიგ საკითხებზე biggrin.gif
* * *
oldfriend
QUOTE
ჯოჯოხეთს ვერ გაექცევი ციხისგან განსხვავებით მაგრამ ხო ხვდებით რო ჩემთან როგორც ათეისტთან ეგ არგუმენტი არ იმუშავებს

დიქხ ამას ვამბობ და ეს ფაქტია თქვენ თავისუფალი ხართ ამ კანონისგან ხოლო ის მეორე გავალდებულებთ, განა სხვა რამ ვთქვი

Posted by: oldfriend 10 Apr 2021, 00:08
ვეგა
მიუკერძოებელობაც სადაო თემაა.
ასე თუ ისე ყველა ადამიანი მიკერძოებულია ბევრ საკითხში.

საკუთარ თავთან ლაპარაკს ისევ ძაღლი ჯობია არა biggrin.gif

Posted by: ვეგა 10 Apr 2021, 00:10
QUOTE
ისე კი მგონია რო დანაშაულის ჩადენა თუ გინდა არ აქვს მნიშვნელობა ურწმუნო ხარ თუ მუხლებს იტყავებ ლოცვით.
როგორც იტყვიან ვისაც უნდა ყოველთვის იპოვის დროს,ვისაც არ უნდა მიზეზს.

დიახ, მაგრამ აქაც შედარებითია, არის ფარისეველი, გაგიგიათ? არის კიდევ სხვადასხვა რამეები, ჭეშმარიტ მორწმუნეს კი საერთოდ სხვა სამყარო აქვს გადაშლილი და ამის მიღწევა ცხადია არარის მარტივი, რწმენა ეს არის მეცნიერული მოცემულობა რომელიც მაგალითად გამოიყენება მედიცინაში პლაცებოს ეფექტის ტერმინით, მას აქვს ძალა ფაქტია

Posted by: oldfriend 10 Apr 2021, 00:10
QUOTE (ვეგა @ 10 Apr 2021, 00:05 )

დიქხ ამას ვამბობ და ეს ფაქტია თქვენ თავისუფალი ხართ ამ კანონისგან ხოლო ის მეორე გავალდებულებთ, განა სხვა რამ ვთქვი

მანდ მაშინ კამათი გაგვიჭირდება რადგან ერთადერთი სასჯელი ჩემთვის ისევ ამ ცხოვრებაში დასჯაა

Posted by: ვეგა 10 Apr 2021, 00:11
QUOTE
საკუთარ თავთან ლაპარაკს ისევ ძაღლი ჯობია არა

საქმე იმაშია რომ ესმის))) თორე სალაპარაკო ხალხის მეტი რა არის

Posted by: oldfriend 10 Apr 2021, 00:12
ვეგა
კი გასაგებია ჭეშმარიტი მორწმუნე არ დააშავებს მაგრამ ისიც თქვი რამდენია ეგ ჭეშმარიტი მორწმუნე.
არა მგონია ყველა ვინც ამბობს მორწმუნე ვარო იმათი ნახევარი მაინც იყოს

Posted by: ვეგა 10 Apr 2021, 00:13
QUOTE
მანდ მაშინ კამათი გაგვიჭირდება რადგან ერთადერთი სასჯელი ჩემთვის ისევ ამ ცხოვრებაში დასჯაა

ეგ იმიტომ რომ წინა მსჯელობა არ წაგიკითხიათ ყურადღებით, თავიდან რომ დავიწყეთ მორალზე, გარწმუნებთ მეტი ინფორმაცია დავწერე ვიდრე ამოიკითხეთ, თუ ამპიკითხავთ იქნებ კითხვებიც სხვა დამისვათ მერე
* * *
oldfriend
QUOTE
კი გასაგებია ჭეშმარიტი მორწმუნე არ დააშავებს მაგრამ ისიც თქვი რამდენია ეგ ჭეშმარიტი მორწმუნე.
არა მგონია ყველა ვინც ამბობს მორწმუნე ვარო იმათი ნახევარი მაინც იყოს

თავისთავად მასეა მაგრამ მაქედან ის კი არ უნდა დავინახოთ რომ მორწმუნეა ცუდი ან რელიგია არამედ პრობლემა სხვაგანაა და ესაა თავად ადამიანი რადგან იგივე პრობლემა ყველგან გვხვდება

ერთ ლოყაში გაგარყან მეორე მოიუშვირეო და ადგნენ და კოცონზე წვავდნენ აბა ეს ვისი ბრალია))) ადამიანთა უმეცრების ბრალი ხომ არის, საავადმყოფოში ცუდი ექიმი იყოს და საავადმყოფო გავაუქმოთო ხომ არ არის ჭკვიანური, ის რაც მორალს ქადაგებს შეიძლება თავად იქცეოდეს ამორალურად რადგან მორალში კი არაა პრობლემა არამედ ისევ ადამიანში

Posted by: oldfriend 10 Apr 2021, 00:18
ვეგა
მაგის ბევრი პრობლემა შეიძლება იყოს.
მაგალითად ქრისტიანული პრინციპების ვერ გაგება@,ან არაკომპეტენტური მოძღვარი, ყველაფრის მარტივად მიღების სურვილი, სიზარმაცე რო ბიბლია წაიკითხო და გაიგო რა და როგორ წერია

Posted by: ვეგა 10 Apr 2021, 00:24
QUOTE (oldfriend @ 10 Apr 2021, 00:18 )
ვეგა
მაგის ბევრი პრობლემა შეიძლება იყოს.
მაგალითად ქრისტიანული პრინციპების ვერ გაგება@,ან არაკომპეტენტური მოძღვარი, ყველაფრის მარტივად მიღების სურვილი, სიზარმაცე რო ბიბლია წაიკითხო და გაიგო რა და როგორ წერია

კაი ბავშვი ხარ )) დიახ ჩვენ უნდა გვაინტერესებდეს პილვეწყაროები, ყველაფერი ნამდვილი სიღმეშია და არა ზედაპირზე ამიყომ ზედაპიული მსჯელობა ამიტომაც ქვია ლამაზად შეფუთულს და უმრავლესობა ამ ანკესზეა წამოგებული და მიმდინარეობს მანიპულირება, ხოდა ეგაა რომ ზედაპირულად ხდება შეფასება რიგ საკითხების და ქრისტიანობაც კი ზედაპირულად ფასდება, ვიღაც სისულელეს გააკეთეს ქრისტეს ბრალდება, ვიღაც ჯიპს იყიდის და ტაძარს ბრალდება smile.gif

Posted by: oldfriend 10 Apr 2021, 00:31
ვეგა
ელემენტარულია. მით უმეტეს ფსევდომორწმუნეები ძალიან გამაღიზიანებლები არიან ჩემთვის მაგალითად.
ფანატიკოსები საერთოდ.
თუ ვინმეს რელიგიის თემაზე კამათი უნდა სიამოვნებით.მომწონს ეს თემა,ასე ვთქვათ ღრმა საუბარი იბადება ადამიანებს შორის.და ეგრე ყოველ მეორეს ვერ დაელაპარაკები სამწუხაროდ.
ანუ რელიგიური ხალხის საწინააღმდეგო არაფერი მაქვს.პირიქით ჩემ ირგვლივ უმეტესობა ეგეთია, მაგრამ მაინც ყოველთვის მინდა რო ვინმე გადავარწმუნო

Posted by: ვეგა 10 Apr 2021, 00:33
QUOTE (oldfriend @ 10 Apr 2021, 00:31 )
ვეგა
ელემენტარულია. მით უმეტეს ფსევდომორწმუნეები ძალიან გამაღიზიანებლები არიან ჩემთვის მაგალითად.
ფანატიკოსები საერთოდ.
თუ ვინმეს რელიგიის თემაზე კამათი უნდა სიამოვნებით.მომწონს ეს თემა,ასე ვთქვათ ღრმა საუბარი იბადება ადამიანებს შორის.

უბრალოდ დღეს დავიძინებ ))) სხვა დროს სიამოვნებით

Posted by: oldfriend 10 Apr 2021, 00:33
ვეგა
რა პრობლემაა
აბა შენ იცი smile.gif

Posted by: Devion 10 Apr 2021, 01:55
QUOTE (oldfriend @ 9 Apr 2021, 21:39 )
ჯერ არ მსმენია ათეისტები შეკრებილიყვნენ და ერთად ექადაგებინათ რო ღმერთი არ არსებობს და სიმღერები ემღერათ სარკტუალო დარბაზში

ათეისტებმა ბრიტანეთში ააშენეს ეკლესია სადაც ქადაგებენ და მღერიანsmile.gif

Posted by: Heracles12 10 Apr 2021, 08:58
Devion

QUOTE
ათეისტებმა ბრიტანეთში ააშენეს ეკლესია სადაც ქადაგებენ და მღერიან


lol.gif
* * *
QUOTE
თავისუფალი როგორ ხარ კაცო როცა იქნება ჯოჯოხეთში ხო მოხვდები არა???ჰოდა შეცვალე სიტყვა ჯოჯოხეთი ციხით და ერთადერთი განსხვავება რაც დარჩება განაჩენის სისრულეში მოყვანის დროა

თუ ისე ვიზავ რომ კანონს გავაცურებ მოვკლავ კაცს მოვიპარავ ფულს და ამასთანავე არ ვარ მორწმუნე ამაზეა ლაპარაკი, რანაირად დამსჯის მე ის კანონი?)) თუ მორწმუნე ვარ მაგ შემთხვევაშია შიშის მოლოდინი ხომ, გამოდის მორალური ადამიანი ანუ ჭეშმარიტი მორწმუნე უფრო არ დააშავებს ვიდრე ათეისტი


სამწუხაროდ უმეტესად ადამიანებმა არ იციან თუ როგორ არის მოწყობილი ადამიანი და ხშირად რელიგიას მიიჩნევენ შემაკავებელ ფაქტორად ან კანონის მიერ დაწესებულ აკრძალვას მიიჩნევენ შემაკავებელ ფაქტორად რაც ზოგიერთ შემთხვევაში მუშაობს (თუ ემთხვევა იმ მომენტში ბიოლოგიური საჭიროების დაკმაყოფილებას) უმცა ზოგადად ადამიანის ქცევა განპირობებულია ბიოლოგიური საჭიროებებიდან გამომდინარე, ასე ვთქვათ ადამიანში ჩადებული ინსტინქტებიდან გამომდინარე და რელიგიის მიერ ნაკარნახევი ე.წ. მორალი თუ სახელმწიფოს მიერ იძულებული წესები აზრს კარგავს თუ ამ საჭიროებების დაკმაყოფილება დგას ასე ვთქვათ დღის წესრიგში და უამრავი ექსპერიმენტით დასტურდება ეგ. მაგ: ქუჩაში გაჭირვებულისთვინ დახმარების აღმოჩენაზე

https://psychosearch.ru/napravleniya/social/745-princeton-experiment-good-samaritan

ბანალური მაგალითი: გოგოს თუ თავს აწონებს ბიჭი შეიძლება მანქანით სიჩქარეს გადააჭარბოს და დაიკიდოს სიჩქარის აკრძალვა და ა.შ. უამრავი მაგალითის მოყვანა შეიძლება ყოველდღიური ქცევებიდან.

Posted by: mepar 10 Apr 2021, 11:04
Devion
ოგიუსტ კონტმა შემოგვთავაზა ჰუმანისტური ეკლესია, ამ თემაზე გავხსნი მერე თემას
ვეგა

QUOTE
თუ ისე ვიზავ რომ კანონს გავაცურებ მოვკლავ კაცს მოვიპარავ ფულს და ამასთანავე არ ვარ მორწმუნე ამაზეა ლაპარაკი, რანაირად დამსჯის მე ის კანონი?)) თუ მორწმუნე ვარ მაგ შემთხვევაშია შიშის მოლოდინი ხომ, გამოდის მორალური ადამიანი ანუ ჭეშმარიტი მორწმუნე უფრო არ დააშავებს ვიდრე ათეისტი

biggrin.gif

რა ვიცი რა უწოდო იმას რასაც ამტკიცებ, "კულტურული შოვინიზმი" ალბათ გამოდგება, ანუ ვინც არ იზიარებს შენს ღირებულებებს მას აღემატები. რელიგია ამპარტავნების განსაკუთრებული ფორმაა, ათეისტს რა აკავაებს დანაშაულის ჩადენისგან გახლავთ ელემენტარული სოციოლოგიის უგულებელყოფაა. წახალისება დასჯის სანქცია გამომდინარეობს ჯგუფური ზემოქმედებით. ადამიანზე მოქმედებს ის ჯგუფებიც რომელთან ურთიერთბაც უშუალოდ არ აქვს, მაგრამ თავს ვაიგევებთ მათთან, ამას ეწოდება რეფერენტული ჯგუფი(მართლმადიდებლობა, ნაცი, ქოცი და ა.შ. რეფერენტული ჯგუფია). მორალური მსჯელობა გამომდინარეობს ჯგუფში დამკვიდრებული თანამშრომლობის წესებით, რომელსაც ადამიანი ეცნობა სოციალიზაციის შედეგად. შესაბამისად სინდისის ქენჯნა, სირცხვილის გრძნობა, ნამუსი არის პირველადი (უშუალო ახლობლების წრე), მეორადი (ორგანიზაციები, თანამშრომლები) და რეფერენტულ ჯგუფებთან არსებული შეთანმხების დარღევით გამოწვევული შფოთი და მასში არაფერია ზებუნებრივი, ეს წმინდა ფსიქო-სოციალური პროცესია.

ათეისტი არ გახლავთ ადამიანის ცალკე სახეობა biggrin.gif ის ზუსტად იგივენაირად არის მოწყობილი როგორც რელიგიური ადამიანი, ათეისტი არ ნიშნავს რომ უფრო ჭკვიანია, მაგრამ ნიშნავს რომ 1000 სიბრიყვიდან ერთ-ერთ ყველაზე დიდი სიბრიყვეს არ იზირებს. სინდისის, ნამუსის, მონანიების გრძნობები ზუსტად იგივე მექანიზმით მოქმედებს როგორც მართლმადიდებელ მორწმუნეში. ამის მტიცებულებად შემიძლია მოვიყვანო თავად ამ გრძნობების და ქცევების უნივერსალურობა ყველა საზოგადოებაში. მონანიება კულტურული უნივერსალიაა და აბსოლუტურად ყველა საზოგადოებაში გვხდება არ აქვს მნიშვნელობა ჰქონია ამ საზოგადოებას ქრისტიანობასთან შეხება თუ არა, იგი გვხდება ტრაიბალურ საზოგადოებებშიც.

შესაბამისად დოსტოევსკის ბოდიალი რომ დანაშაულის გრძნობა ქრისტიანულმა რწმენამ განაპირობაო, არის უბრალოდ აღტკინებული ლიტერატურა, რასკოლნიკოვი რომ ყოფილიყო იაპონელი ჰიკარუ ტაკაჰაში, შეიძლება ზუსტად იგივე სულიერი ტანჯვა განეცადა და მართლმადიდებილური საზოგადოება ძალიან შორს დგას დანაშაულის სტატისტიკით იაპონური და კორეული საზოგადოებებისგან.

Posted by: Heracles12 10 Apr 2021, 11:45
QUOTE
სამწუხაროდ უმეტესად ადამიანებმა არ იციან თუ როგორ არის მოწყობილი ადამიანი და ხშირად რელიგიას მიიჩნევენ შემაკავებელ ფაქტორად ან კანონის მიერ დაწესებულ აკრძალვას მიიჩნევენ შემაკავებელ ფაქტორად რაც ზოგიერთ შემთხვევაში მუშაობს (თუ ემთხვევა იმ მომენტში ბიოლოგიური საჭიროების დაკმაყოფილებას) უმცა ზოგადად ადამიანის ქცევა განპირობებულია ბიოლოგიური საჭიროებებიდან გამომდინარე, ასე ვთქვათ ადამიანში ჩადებული ინსტინქტებიდან გამომდინარე და რელიგიის მიერ ნაკარნახევი ე.წ. მორალი თუ სახელმწიფოს მიერ იძულებული წესები აზრს კარგავს თუ ამ საჭიროებების დაკმაყოფილება დგას ასე ვთქვათ დღის წესრიგში და უამრავი ექსპერიმენტით დასტურდება ეგ. მაგ: ქუჩაში გაჭირვებულისთვინ დახმარების აღმოჩენაზე


ამიტომაც არის რელიგია აბსურდი, თითქოს "ღმერთის" მიერ შექმნილ ადამიანს არ იცნობს და ამიტომაც არის არაკანონზომიერი და უაზრო. ვუშვებ იმ ფაქტს რომ ათასობით წლის წინ, მაშინ როდესაც ადამიანზე და ზოგადად სამყაროზე არ არსებობდა იმდენი ცოდნა რომ ღმერთის არსებობაში ეჭვი შეეტანათ, თუმცა XXI საუკუნეში ბრმად იჯერებდე ამ ყველაფერს ცოტათი უცნაურია. და თუ ბრმად არ იჯერებს ადამიანი და ღმერთის არსებობის მტკიცებას ცდილობს მაშინ ძალიან კარგად უმუშავნია დაბრიყვების ინსტიტუტს.
* * *
და ამ დაბრიყვების წინააღმდეგ მხოლოდ განათლება გამოდის როგორც მინიმუმ ბიოლოგია თავისი მიმართულებებით.

Posted by: ვეგა 10 Apr 2021, 13:24
mepar
QUOTE
შესაბამისად დოსტოევსკის ბოდიალი

სიდან ამხელა ამბიციაი, ტერმინებით ჟანგლიორობთ მხოლოდ smile.gif

ახსენით რა აკავებს ათეისტს რომელსაც არ ყავს შვილი ანუ კიდია მომავალი, არ სწამს ღმერთის რა მორალი აკავებს არ მოიპაროს ფული როცა ამის ხელსაყრელი მომენტი ექნება (მარტივი მაგალითი) მას სოციუმი კიდია თუ არ იქნება თავად კარგად როგორც უკვე აღნიშნა წინა ადამიანმა, მან იცის ერთხელ ცხოვრობს და უნდა "კარგად" იცხოვროს, ანუ დაპროგრამებულია რომ მოპარვა არ შეიძლება და იმიტომ განუვითარდა ნამუსი? დარობოტებულის ნამუსზე ლაპარაკობთ თქვენ მაგრამ რობოტი თუ მიხვდება იმას რასაც ვწერ რა აკავებს მას?


კიდევ ვიმეორებ თქვენი ტერმინები არავის არგია თუ შინაარსზე არ გადახვალთ

Posted by: დათიკო 10 Apr 2021, 21:26
ვეგა
QUOTE
მსგავსი შინაარსის გამო მივიღე შენიშვნა თქვენგან და თუ თქვენი იყო სწორი მაშინ მეც მოგიწოდებთ თავშეკავებსკენ

მე თავხედი არავისთვის მიწოდებია!
ალეგორია კი აზრის გამოხატვის ფორმაა, მე მისთვის კედელი არ მიწოდებია wink.gif

Posted by: ვეგა 10 Apr 2021, 21:29
QUOTE (დათიკო @ 10 Apr 2021, 21:26 )
ვეგა
QUOTE
მსგავსი შინაარსის გამო მივიღე შენიშვნა თქვენგან და თუ თქვენი იყო სწორი მაშინ მეც მოგიწოდებთ თავშეკავებსკენ

მე თავხედი არავისთვის მიწოდებია!
ალეგორია კი აზრის გამოხატვის ფორმაა, მე მისთვის კედელი არ მიწოდებია wink.gif

კარგით ეხლა biggrin.gif ბოროტად არ ისარგებლოთ მანდატით, მე რა არამაქ მოთმინ3ბის ფიალა მითუმეტეს იცით რა დღეში ვყავდი lol.gif

Posted by: დათიკო 10 Apr 2021, 21:40
ვეგა
QUOTE
კარგით ეხლა  ბოროტად არ ისარგებლოთ მანდატით, მე რა არამაქ მოთმინ3ბის ფიალა მითუმეტეს იცით რა დღეში ვყავდი

მანდატი რა შუაშია? თავხედი რომ უწოდო ვინმეს, არ შეიძლება და მორჩა. ფორუმის წესია, მე კი არ დამსიზმრებია?!
დანარჩენზე თუ რამეა აქ გავაგრძელოთ: https://forum.ge/?f=84&showtopic=34801092

Posted by: mepar 10 Apr 2021, 23:09
ვეგა
ტერმინები კი არა ადამიანის მორალურიის მექანიზმი აგიხსენი უმარტივესი სქემით, მაგრამ არ გინდა გაიგო და სპეციალურად ამსუბუქებს არგუმენტს ლათინური ბარბარიზმის ბრალდებით.

Posted by: ვეგა 10 Apr 2021, 23:26
QUOTE (mepar @ 10 Apr 2021, 23:09 )
ვეგა
ტერმინები კი არა ადამიანის მორალურიის მექანიზმი აგიხსენი უმარტივესი სქემით, მაგრამ არ გინდა გაიგო და სპეციალურად ამსუბუქებს არგუმენტს ლათინური ბარბარიზმის ბრალდებით.

დავსვი კითხვა და ახსენი მექანიზმი, გავიმეორებ:

ათეისტს არ ყავს შვილი, არ ეშინია მომავლის, იცის თუ არ იცხოვრა კარგად რომელშიც ერთხელ ცხოვრობს და გამოხტა მოსაპარი მომენტი, რა აკავებს გამეცი პასუხი? რატომ არ უნდა მოიპარის რადგან სოციუმმა ჩასძახა ეს? და რომ მიხვდეს სოციუმმა ჩამძახა და გავარღვევ ამ პროგრამასო ხომ უნდა მოიპაროს? უბრალოდ ამიხსენი რატომ არ უნდა მოიპაროს არ მესმის)) ეს მატივი მაგალითია ერთერთი თუმცა აზრი საკმაოდ გამართულია, არაფერი აკავებს მას რომ სანუკვარი სურვილი აირულოს მორწმუნის მორალისგან განსხვავებით

მორწმუნეს ორი ბერკეტი აქვს გესმით? და როგორც იერარქიის არ ქონაზე მედავებოდეს ისევ მსგავს რამეს მიმტკიცებთ ეხლაც


ჭეშმარიტი მორწმუნე ყოველი მხრივ უკეთესი თვითშეგმების როგორც მოქალაქე ასევე სოციუმის წევრია და შეიტანეთ ესეც და გამოიარეთ ზოგჯერ კიდევ რამეებს მოგიყვებით biggrin.gif
* * *
QUOTE (ვეგა @ 10 Apr 2021, 21:29 )
QUOTE (დათიკო @ 10 Apr 2021, 21:26 )
ვეგა
QUOTE
მსგავსი შინაარსის გამო მივიღე შენიშვნა თქვენგან და თუ თქვენი იყო სწორი მაშინ მეც მოგიწოდებთ თავშეკავებსკენ

მე თავხედი არავისთვის მიწოდებია!
ალეგორია კი აზრის გამოხატვის ფორმაა, მე მისთვის კედელი არ მიწოდებია wink.gif

კარგით ეხლა biggrin.gif ბოროტად არ ისარგებლოთ მანდატით, მე რა არამაქ მოთმინ3ბის ფიალა მითუმეტეს იცით რა დღეში ვყავდი lol.gif

ვცადე ხუმრობაში გამერია სიმართლე და უკვე მიპირისპირსებით და მიოფიციალურებთ თუმცა დარწმუნებული ვარ მიხვდით ყველაფერს smile.gif უცხომ რომ მითხრას გინდა შენ გელაპარაკოს გინდა კედელსო ეს შეურაწხოფა არარის? ანუ ხისთავიანი გაუგებარი ხორო ეს ამის სინონიმია, თავზედი კი ურცხვს ნიშნავს, რა შევაგინე თუ რა, მოკლედ რა, მიკერძოებებს არ ვიყოთ თუ შეიძლებ თორე განა ამ განყოფილებას ვერ შეველევი smile.gif

Posted by: temart 11 Apr 2021, 16:59


გამოჩენილი მეცნიერები რელიგიის შესახებ

ფლამარიონ კამილი: „სამყაროს ასტრონომიული ორგანიზაციის მათემატიკური წესრიგი (მოწესრიგება) გონების ნაყოფია. ეჭვგარეშეა, რომ ეს გონება გაცილებით აღემატება გონებას ასტრონომებისა, რომელთაც მსოფლიოს მმართველი კანონები აღმოაჩინეს“. „მთავარო მიზეზო ყოველგვარი ჰარმონიისა და მშვენიერებისაო! ვინ და რა უნდა იყო შენ, როცა შენი საქმენი ასეთი დიდებულია? და რა ვუწოდოთ მათ, ვინც შენ უარგყოფს, ვინც შენზე არ ფიქრობს, ვისაც არასოდეს უგვრძვნია შენი არსებობა. სამყაროს მამაო! სიყვარულით ვიხრი ქედს შენს წინაშე“...

გერშელი: „რაც უფრო ვითარდება მეცნიერება, მით მეტი დამამტკიცებელი საბუთი ჩნდება იმისა, რომ არსებობს მარადიული, შემომქმედი და ყოვლისშემძლე გონება.“

მედლერი: „ვინც შემთხვევითობის მეტს ვერაფერს ხედავს და არც უნდა დაინახოს იმ ჰარმონიაში, ასე აშკარად რომ ჩანს (ვლინდება) ვარსკვლავებით მოჭედილი ცის აგებულებაში (წყობაში), მან ამ შემთხვევითობას ღვთის სიბრძნე უნდა უწოდოს (დაარქვას).“

უოტსონი: „ვარსკვლავებით მოჭედილი ცის საოცარი მექანიზმის შესწავლისას ჩვენ განცვიფრებაში მოვყავართ უსასრულო, სრულყოფილ, ყოვლისშემძლე და ცოცხალ ღმერთს.“

არტურ კომპტონი (ფიზიკოსი, ნობელის პრემიის ლაურეატი): „რწმენა იწყება იმის ცოდნით, რომ სამყარო და ადამიანი უმაღლესმა გონმა შექმნა. ჩემთვის ძნელი არ არის ამის დაჯერება, იმიტომ რომ გეგმის არსებობის ფაქტი და, აქედან გამომდინარე, გონების არსებობა უდავოა. სამყაროს წესრიგი, რომელიც თვალწინ გვეშლება, თავად ადასტურებს ყველაზე დიდი და უზენაესი მტკიცების ჭეშმარიტებას: „ყველაფრის საწყისი ღმერთია“.

კარლ ლინეი (ცნობილი ბუნებისმეტყველი): სიყვარულსა და მოკრძალებას გამოხატავს ღვთის მიმართ, რომელსაც უწოდებს „პირველ მიუწვდომელ მამოძრავებელ ძალას, არსებას არსებათა, მიზეზს მიზეზთა, წინამძღოლსა და მფარველს სამყაროსი, უფალსა და შემოქმედს ყოველივესას! ამგვარად, სამართლიანია, გვწამდეს, რომ არსებობს ღმერთი: დიდი, მარადიული და დაუსაბამო, რომელმაც შექმნა ქვეყანა და ყოველივე რაი არს მას შინა და მოაწესრიგა იგი. უფალი მიეფარება (ქრება) ჩვენს თვალთაგან, თუმცაღა აღავსებს მათ ნათელით. ერთი მხოლოდ აზრი სწვდება მას, მხოლოდ ამ უღრმეს ტაძარშია დაფარული მისი სიდიადე (დიდებულება).“

მ.ვ. ლომონოსოვი: „შემოქმედმა ადამიანთა მოდგმას ორი წიგნი მიანიჭა. ერთში თავისი სიდიადე აჩვენა; მეორეში - თავისი ნება გაუმჟღავნა. პირველი წიგნი - ეს არის ხილული ქვეყანა, რომელიც უფალმა იმისათვის შექმნა, რომ ადამიანს, შეხედავდა რა ამ უზარმაზარ, მშვენიერ და გამართულ შენობას, მისთვის მინიჭებული შემეცნების უნარის წყალობით, ეღიარებინა ღვთის ყოვლადძლიერება. მეორე წიგნი - წმინდა წერილია. მასში შემოქმედი გვაკურთხებს სულის ცხონებისაკენ. წინასწარმეტყველთა და მოციქულთა ამ ღვთივსულიერ წიგნებში განმმარტებლები არიან ეკლესიის დიდი მოძღვრები. ხოლო პირველად ნახსენები წიგნის განმმარტებლები, რომელშიც მოცემულია ხილული სამყაროს აგებულება, არიან ფიზიკოსები, მათემატიკოსები, ასტრონომები და ბუნებაში გამოვლენილ სხვა ღვთიურ მოქმედებათა ამხსნელნი.

ამპერი: „ბუნებაში შეგვიძლია ვჭვრიტოთ შემოქმედის საქმეები და მათი საშუალებით მივიდეთ შემოქმედის შეცნობამდე“.

აგასისი: „ქყეყანა ყველაზე თვალსაჩინო დამამტკიცებელი საბუთია იმისა, რომ არსებობს პიროვნული ღმერთი, შემოქმედი ყოველივე საგნისა და გამააზრებელი სამყაროსი. მეცნიერება კი შემოქმედის აზრების თარგმნაა ადამიანთა ენაზე“.

კოში: „მე ქრისტიანი ვარ, ანუ მწამს, რომ იესუ ქრისტე არის ღმერთი, ისევე როგორც ეს სწამთ ტიხო დე ბრაჰეს, კოპერნიკს, დეკარტს, ნიუტონს, ფერმას, ლაიბნიცს, პასკალს, გრიმალდის, ეილერსა და სხვებს, როგორც გასული საუკუნეების ყველა დიდ ასტრონომს, ფიზიკოსსა და მათემატიკოსს... ყველაფერ ამაში (სარწმუნოებრივ მოძღვრებაში) ვერაფერს ვხედავ ისეთს, რაც თავგზას ამიბნევდა (როგორც მეცნიერს). პირიქით, ნაბოძები რომ არ მქონდეს ეს წმინდა სარწმუნოება, რომ არ მცოდნოდა, რა მელის მომავალში ან რაზე უნდა ვამყარებდე იმედს, ჩემი მერყევი და მშფოთვარე სული ხან ერთ საგანს მიაწყდებოდა (მიეხეთქებოდა), ხან მეორეს...“

ლუი პასტერი: „რაც უფრო ღრმად შევისწავლი ბუნებას, მით მეტად მაოცებს შემოქმედის საქმეები და მოწიწება მიპყრობს. ლაბორატორიაში მუშაობისას ყოველთვის ვლოცულობ“.

ანრი ბეკერელი: „სწორედ ჩემმა საქმიანობამ მიმიყვანა ღმერთთან, რწმენასთან“.

მაიკლ ფარადეი: „მიკვირს, რატომ ამჯობინებენ ადამიანები თავი იმტვრიონ სხვადასხვა მნიშვნელოვან საკითხებზე, როდესაც უფალმა ღვთიური გამოცხადების ასეთი წიგნი გვიბოძა?“

ტომსონი: „ნუ გეშინიათ დამოუკიდებლად (თავისუფლად) აზროვნებისა! თუ თქვენ საკმარისად კარგად იაზროვნებთ, მეცნიერება აუცილებლად მიგიყვანთ ღმერთთან, რომელზეცაა დაფუძნებული რელიგია, და ნახავთ, რომ მეცნიერება სულაც არ არის რელიგიის მტერი, პირიქით, მისი თანაშემწეა“.

სკოტი: „არ ვიცი არც ერთი საღი მეცნიერული დასკვნა, რომელიც ქრისტიანულ რელიგიას ეწინააღმდეგება“.

რამზაი: „ჩემი აზრით, მეცნიერულ ფაქტებსა და ქრისტიანობის არსებით სწავლებაში არანაირი წინააღმდეგობა არ არსებობს“.

დეკარტი: „ყოველთვის ვთვლიდი, რომ ღმერთისა და სულის არსებობის საკითხები უმთავრესია იმ საკითხებთან ერთად, რომელთა გადაწყვეტაც უფრო ფილოსოფიის საქმეა, ვიდრე თეოლოგიის; რადგან ჩვენთვის, მორწმუნეებისთვის, საკმარისია გვწამდეს ღმერთი და ის, რომ სული არ კვდება სხეულთან ერთად. მაგრამ ურწმუნოებს, რა თქმა უნდა, ვერანაირად ვერ ვაიძულებთ აღიარონ რომელიმე რელიგია ან თუნდაც სათნოება (ზნეობრიობა) სხვაგვარად, თუ არა გონებით“.

ფაბერი: „მსოფლიოს უსასრულო გონი მართავს. რაც მეტად ვაკვირდები, მით მეტს ვგებულობ ამ გონის შესახებ, რომელიც არსებული სამყაროს საიდუმლოებათა მიღმა ანათებს. ვიცი, დამცინებენ, მაგრამ ამაზე ნაკლებად ვდარდობ, ცოცხლად გატყავებას უფრო ადვილად გადავიტანდი, ვიდრე ღვთის რწმენა რომ წაერთმია ჩემთვის ვინმეს! ღმერთი... მე არ მჭირდება მისი რწმენა - მე ვხედავ მას.“

ბლეზ პასკალი: „ადამიანები სამგვარად შეგვიძლია დავყოთ: პირველთ იპოვეს ღმერთი და მისი მსახურნი გახდნენ. ესენი გონიერი და ბედნიერი ადამიანები არიან. მეორეთ ღმერთი არ უპოვიათ და არც ეძებენ. ესენი უგუნურები და უბედურები არიან. მესამეთ ღმერთი არ უპოვნიათ, მაგრამ ეძებენ. ასეთი ადამიანები გონიერნი, მაგრამ ჯერ კიდევ უბედურნი არიან“.

რაილი: „ბევრ გამორჩეულ ადამიანს ბუნებისმეტყველებაზე არაფრის ცოდნა არ სურს, თითქოსდა ამას მატერიაილზმამდე მივყავდეთ. ამგვარი საშიშროება რომ შეიძლება არსებობდეს, გასაკვირი არ არის: ლიტერატურაში მეცნიერების ბევრი დამცველი არსებობს, რომელთაც ამგვარი შეხედულებების გავრცელებით საქმე გაიჩინეს. რა თქმა უნდა, ეჭვგარეშეა, რომ ნებისმიერი ადამიანის მსგავსად, მეცნიერებთანაც შეიძლება შევხვდეთ უხეშ წარმოდგენებს ღმერთსა და ბუნებაზე. მაგრამ დაშორება მეცნიერების სულისა და რელიგიურ-ფილოსოფიური მრწამსისა, რომლითაც ცხოვრობდნენ ნიუტონი, ფარადეი, მაქსველი, ეს, რა თქმა უნდა, ისეთი მდგომარეობაა, რომლის უკუგდებასაც მე არ შევუდგები, რადგან არ ვთვლი საჭიროდ“.

გალილეო გალილეი: „ბუნებრივ მოვლენებში (მოქმედებებში) ჩვენ ვხედავთ უფალ ღმერთს და იგი ამ დროს ისეთივე აღმაფრთოვანებელია, როგორიც ღვთიურ წერილში“. მასვე ეკუთვნის შემდეგი სიტყვები: „წმიდა წერილი არასოდეს სცოდავს და არასოდეს ცდება. შეუძლებელია, წმ. წერილი როდესმე ცდებოდეს, ვინაიდან ბევრ ადგილას იგი არა მარტო უშვებს, არამედ მოითხოვს კიდეც განმარტებას, რადგან პირდაპირ, სიტყვასიტყვით გადმოცმულ აზრში უფრო ღრმა რამ იმალება“.

რეინოლდსი: „ბოლო წლების მეცნიერული გამოკვლევების შედეგებში ვერაფერს ვხედავ ისეთს, რაც დამაეჭვებდა იმაში, რომ ღმერთი ადამიანებს უშუალოდ ეცხადებოდა სხვადასხვა დროს; ქრისტიანობა კი ამ რწმენაზეა დაფუძნებული“.

ბროუნი: „ამ ქვეყანაზე ღვთის შემეცნება ცხოვრებისეული ამაოებიდან გამოღვიძებული გონების პირველი მოძრაობაა“.

შლეიდენი: „ნამდვილი ნატურალისტი ვერასოდეს გახდება მატერიალისტი და ვერასოდეს უარყოფს სულს, თავისუფლებას, ღმერთს“.

ეილერი: „ბიბლია ურწმუნოთა წინააღმდეგობით არაფერს კარგავს, ისევე როგორც არაფერს კარგავს გეომეტრია, რომელსაც ასევე ეწინააღმდეგებიან ზოგიერთები“.

ლაიელი: „რა მიმართულებითაც არ უნდა წავიყვანოთ გამოკვლევები, ყველგან ვაწყედებით უმაღლესი შემოქმედი გონისა და ღმრთის ბრძნული ჩანაფიქრის მოქმედების უტყუარ საბუთებს ბუნებაში“.

ი.პ. პავლოვი: „მე შევისწავლი ნერვული სისტემის მოქმედებებს და ვიცი, რომ ყველა ადამიანური გრძნობა - სიხარული, მწუხარება, ნაღველი, მრისხანება, სიძულვილი, ადამიანის აზრები, თვით აზროვნებისა და განსჯის უნარი (თითოეული მათგანი) დაკავშირებულია ადამიანის ტვინისა და მისი ნერვების გარკვეულ უჯრედებთან. ხოლო როცა სხეული კვდება, ყველა ეს გრძნობა და აზრი თითქოს წყდება უკვე მკვდარი ტვინის უჯრედებს და საერთო კანონის თანახმად, რომლის მიხედვითაც არც ენერგია, არც მატერია უკვალოდ არ ქრება, შეადგენს იმ სულს, უკვდავ სულს, რომლის არსებობასაც ქრისტიანობა ქადაგებს“.

ალექსანდრე პუშკინი: „არსებობს წიგნი, რომლის ყოველი სიტყვა გამარჯვებულია, ახსნილია, ნაქადაგებია მთელ მსოფლიოში; შედარებულია, შეჯერებულია ცხოვრების ყოველგვარ შესაძლებელ შემთხვევასთან და მსოფლიო მოვლენებთან; რომლის ნებისმიერი ფრაზა იციან ყველგან.
ეს წიგნი სახარებაა... მისი მარადიული ხიბლი იმდენად დიდია, რომ თუ ყოველდღიურობით გადაღლილნი, მოწყინებით შეპყრობილნი შემთხვევით გადავშლით, თავს ვერ დავაღწევთ მის ტკბილ გავლენას.“

თეოდორ დოსტოევსკი: „მართლმადიდებლობა ქრისტეს ჭეშმარიტი მოძღვრებაა. ჩვენი სინდისისა და ზნეობის საფუძველია. ამავე დროს, ის უნდა იყოს საზოგადოებრივი ყოფისა და მეცნიერების საფუძველიც.“

ლუი პასტერი: „ერთ მშვენიერ დღეს მომავალ თაობას გაეცინება თანამედროვე მეცნიერ-მატერიალისტთა სისულელეზე. რაც უფრო ღრმად ვეცნობი ბუნებას, მით უფრო ვიხიბლები შემოქმედის სწორუპოვარი საქმეებით. ლაბორატორიაში მუშაობისას ღმერთს ვევედრებით, კეთილად წარმართოს ჩვენი მოღვაწეობა.“

მაქს პლანკი: „საითაც არ უნდა გავიხედოთ, რა საგანსაც არ უნდა დავაკვირდეთ, ვერსად ვიპოვით წინააღმდეგობას მეცნიერებასა და რელიგიას შორის. პირიქით, ჩვენ აშკარად დავინახავთ მათ შორის სრულ ჰარმონიას - რელიგიაც და მეცნიერებაც ეძებს ჭეშმარიტებას და მიდის ღვთის აღიარებამდე.“

გოეთე: „ვისაც მომავალი სიცოცხლის არ სწამს, ამ ცხოვრებაშიც მკვდარია.“

დენი დიდრო: „პეპელას თვალები და ფრთებიც კი საკმარისია, რათა უღმერთო გაანადგურო.“

ლუი პასტერი: „რაც უფრო ღრმად ვეუფლები მეცნიერებას, მით უფრო მორწმუნე ვხდები.“

მაიკლ ფარადეი: „როგორც ცრემლები მოძრაობენ გულიდან და გულისკენ, ასევე ბიბლია ღმერთისგან გამოდის და ესმის მას, ვინც ღვთისაა.“

მაქს პლანკი: „რელიგია და მეცნიერება სრულებით არ გამორიცხავს ურთიერთს, როგორც ამას ადრე ფიქრობდნენ და რისიც ეშინია დღეს ბევრ ჩვენს თანამედროვეს; პირიქით, ისინი თანხვდებიან და ავსებენ ერთმანეთს“.
„ორივენი - რელიგია და საბუნებისმეტყველო მეცნიერება - თავიანთი დასაბუთებისათვის საჭიროებენ ღვთის რწმენას, მაგრამ პირველისთვის (რელიგიისთვის) ღმერთი დგას საწყისში, მეორისთვის (მეცნიერებისთვის) - მთელი აზროვნების ბოლოში. რელიგიისთვის ის წარმოადგენს ფუნდამენტს, მეცნიერებისთვის - მსოფლმხედველობის ჩამოყალიბების გვირგვინს“.



Posted by: Heracles12 11 Apr 2021, 18:30
temart

ან ამათ გამონათქვამებს რა მნიშვნელობა აქვთ, ყველა მათგამა მოგვიანებით ან ადრე სხვა აზრი გამოთქვა იგივე საკითხებზე და მერე რა.

პავლოვი მაინც მოაშორე, მამალი ათეისტი იყო რომელმაც თქვა რომ მორწმუნეობა ადამიანის უინტელექტობის მაჩვენებელი არისო.

Posted by: oldfriend 11 Apr 2021, 18:45
temart
ეს ყველაფერი კარგი და საკუთარი აზრი თუ გაგაჩნიათ???
ყველაფერს რო თავი დავანებოთ რა,მილიონი ბუზი არ შეიძლება შეცდეს???

Posted by: temart 11 Apr 2021, 19:22
oldfriend

ყველა ზემოდ ჩამოთვლილი ხალხი თუ ბუზებს შეადარე,
აბა შენ ყოფილხარ.......

შედი ჩემს თემებში და გაიგებ ჩემ აზრს.






Posted by: oldfriend 11 Apr 2021, 22:08
temart
უამრავი განათლებული კონსპიროლოგი არსებობს სხვათა შორის დღევანდელობაშიც კი.
გოეთეს მეცნიერული ნაშრომი მაინტერესებს ადამინების წარმოშობის შესახებ.
დოსტოევსკი მეცნიერი იყო???
პუშკინის რომელი მეცნიერული ნაშრომი იცი?? ბიოლოგი იყო თუ სიცოცხლის წარმოშობის ჰიპოთეზებს სწავლობდა???

პავლოვი ამბობდა რო ადამიანს განათლება უნდა მისცე და ამის შემდეგ მისი რწმენა თავისთავად შესუსტდება(დადებით კონტექსტში განიხილავდა ამ მოვლენას)

პასკალის იდეებს თუ გადახედავ მაინც მარტივად შეამჩნევ რო დღევანდელი გადმოსახედიდან აგნოსტიკოსი უფრო იყო რადგან თვლიდა რო ღმერთის არსებობა არ არსებობის შანსი 50/50 ზეა

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8F

პასტერი ჯიგარი იყო მაგრამ ეგ იმასაც ამბობდა თავის დროზე რო მისი გამოგონებების შემდეგ მომავალში ინფექციური დაავადებები სრულიად გაქრებოდა

ღმერთი რომ არსებობდეს ევოლუციის თეორიას"თეორია"არ ერქმეოდა biggrin.gif

Posted by: temart 11 Apr 2021, 22:16
oldfriend
QUOTE

ღმერთი რომ არსებობდეს ევოლუციის თეორიას"თეორია"არ ერქმეოდა


და ეშმაკს ეშმაკი?


smile.gif smile.gif



Posted by: oldfriend 12 Apr 2021, 00:24
temart
არც ეშმაკი არ არსებობს.როცა ღმერთი არ არსებობს ლოგიკურად ესე გამოდის smile.gif

Posted by: temart 12 Apr 2021, 10:21
oldfriend

რა არსებობს შენი აზრით?


Posted by: oldfriend 12 Apr 2021, 10:31
temart
არა რა თქმა უნდა.
გინახავს ადამიანი ვისაც ღმერთის სწამს და ეშმაკის არა.ან პირიქით???

Posted by: temart 12 Apr 2021, 19:16
oldfriend

ამას გეკითხები, რა არსებობს?



Posted by: oldfriend 12 Apr 2021, 19:27
temart
ჩვენ ვარსებობთ.საკმარისი არ არის??

Posted by: temart 12 Apr 2021, 21:20
oldfriend
QUOTE
ჩვენ ვარსებობთ.საკმარისი არ არის??


ჰოპლა დაგავიწყდა წინ. smile.gif smile.gif smile.gif


Posted by: Heracles12 1 May 2021, 22:05
https://www.kvirispalitra.ge/public/77012-qrogor-ar-davekhmaro-adamians-romelic-khsnas-qristeshi-edzebsq.html

რელიგიური კონკურენციის მაგალითი, ახალ ბაზარზე შედის საპატრიარქო, რელიგიური პროდუქტი სმენადაქვეითებულთათვის. სერიოზულ საქმეს შესჭიდებია მამაო, სიტყვების შექმნა სერიოზული საქმეა.

Posted by: temart 1 May 2021, 22:26
QUOTE
რელიგიური პროდუქტი სმენადაქვეითებულთათვის.


კარგი საქმეა.



Posted by: Heracles12 1 May 2021, 22:56
temart

QUOTE
კარგი საქმეა.


ძალიან კარგი საქმეა. სმენადაქვეითებულებმაც უნდა შეავსონ ხაზინა

Posted by: lasha kakauridze 1 May 2021, 23:26
Heracles12
QUOTE
მაგ: ქუჩაში გაჭირვებულისთვინ დახმარების აღმოჩენაზე


რატომ ეხმარება ადამიანი მეორე ადამიანს სრულიად უანგაროდ? მაინტერესებს შენი ხედვა

Posted by: temart 1 May 2021, 23:41
Heracles12
QUOTE

ძალიან კარგი საქმეა. სმენადაქვეითებულებმაც უნდა შეავსონ ხაზინა


თუ არ მოტყუვდნენ ეგ ნებაყოფლობითია



* * *
ქრისტე აღსდგება მათში ვინც მის მცნებებს შეასრულებს

Posted by: Heracles12 2 May 2021, 11:18
lasha kakauridze

QUOTE
რატომ ეხმარება ადამიანი მეორე ადამიანს სრულიად უანგაროდ? მაინტერესებს შენი ხედვა


დავაკონკრეტოთ რას უწოდებ გაჭირვებულ ადამიანს?

დავუშვათ გაჭირვებული ადამიანი (ამ შემთხვევაში მათხოვარი იყოს) ერთი შეიძლება იყოს ქუჩაში სადაც ათასი ადამიანი ჩაივლის და შეიძლება რამდენიმემ ხურდა ფული მიაწოდოს.

რა უბიძგებს იმ რამდენიმე ადამიანს მიაწოდოს ხურდა ფული? - ამას გულისხმობ?

დანარჩენი 99% რატომ არ აწვდის?

უბედურებაში ჩავარდნილი სხვა არსების დახმარების ფაქტები არსებობს ცხოველებშიც და ზოგიერთი მათგანის ვიდეოებიც დევს.

Posted by: lasha kakauridze 2 May 2021, 21:18
Heracles12
QUOTE
დავაკონკრეტოთ რას უწოდებ გაჭირვებულ ადამიანს?


პრინციპში ამას არ უნდა ქონდეს მნიშვნელობა

QUOTE
დავუშვათ გაჭირვებული ადამიანი (ამ შემთხვევაში მათხოვარი იყოს) ერთი შეიძლება იყოს ქუჩაში სადაც ათასი ადამიანი ჩაივლის და შეიძლება რამდენიმემ ხურდა ფული მიაწოდოს.


თუნდაც ეგ
QUOTE
დანარჩენი 99% რატომ არ აწვდის?


არ გეჩვენება ეს უფრო ლოგიკურ ქმედებად?...და ის ვინც აწვდის ალოგიკურად
QUOTE
უბედურებაში ჩავარდნილი სხვა არსების დახმარების ფაქტები არსებობს ცხოველებშიც და ზოგიერთი მათგანის ვიდეოებიც დევს.


კი ვიცი.... ხშირად ვუყურებ იუთუბიში მსგავს სცენებს .....ეგ ცალკე განსახილველი თემააა ....მე უფრო ადამიანების ქმედება უფრო მაინტერესებს

Posted by: Heracles12 2 May 2021, 21:28
lasha kakauridze

QUOTE
მე უფრო ადამიანების ქმედება უფრო მაინტერესებს


ზოგადად ერთი მიზეზი ალბათ არ არსებობს, ყველა თავისი პირადი ცხოვრებიდან გამომდინარე აკეთებს დასკვნას თუ ვის და რატომ დაეხმაროს. რეალური მოტივი თვითონაც არ იცის ალბათ, მიუხედავად იმისა თუ როგორ განმარტავს მსგავს საქციელს.

Posted by: brevalo 4 May 2021, 10:29
თუ გვაინტერესებს, რომ რატომ არ ეშველა საქართველოს ამდენი ხანი. ზუსტად ეგ არის მიზეზი, რომ საქართველოს მოსახლეობის უმეტესობა გაუნათლებელია. ხოლო თუ გაუნათლებლობას დავუმატებთ რელიგიას, მივითებთ ბრმა რელიგიურ მორწმუნეს yes.gif

Posted by: temart 4 May 2021, 13:23
brevаlo

კომუნისტების დროს ათეისტები ვიყავით ყველა და თავზე დაგვემხო ქვეყანა

ამ უახლოესი წარსულის შედეგია დღეს რაც გვჭირს.

გაუნათლებელი მართლმადიდებლური რწმენის გამო ჩავარდით კომუნისტურ ჭაობში.

განათლებულ რელიგიურობაშია ხსნა და გზა განითარების.




Posted by: Heracles12 4 May 2021, 14:39
brevаlo

QUOTE
თუ გვაინტერესებს, რომ რატომ არ ეშველა საქართველოს ამდენი ხანი. ზუსტად ეგ არის მიზეზი, რომ საქართველოს მოსახლეობის უმეტესობა გაუნათლებელია. ხოლო თუ გაუნათლებლობას დავუმატებთ რელიგიას, მივითებთ ბრმა რელიგიურ მორწმუნეს



yes.gif
* * *
temart
QUOTE
კომუნისტების დროს ათეისტები ვიყავით ყველა და თავზე დაგვემხო ქვეყანა

ამ უახლოესი წარსულის შედეგია დღეს რაც გვჭირს.

გაუნათლებელი მართლმადიდებლური რწმენის გამო ჩავარდით კომუნისტურ ჭაობში.

განათლებულ რელიგიურობაშია ხსნა და გზა განითარების.


თავზე დამხობილი გვაქვს ახლა, გვაქვს სისტემა რომელიც კომუნიზმზე უარეს შედეგებს იძლევა. კომუნიზმში ეკონომიკა უკეთეს დღეში იყო და ხალხს უმუშევრობისთვის იჭერდნენ და დღეს კიდევ სახელმწიფოს არ აინტერესებს ხალხის უმუშევრობა.

კომუნიზმზე უარესი რომ გვაქვს ის ვიწუწუნოთ.

უბრალოდ შეძლებულთა ფა გავლენიანთა ფენას სასულიერო პირები დაემატნენ, რომლებიც აქტიურად მონაწილეობენ ამ ქვეყნის დაქცევაში

Posted by: temart 4 May 2021, 15:24
Heracles12
QUOTE
კომუნიზმში ეკონომიკა უკეთეს დღეში იყო და ხალხს უმუშევრობისთვის იჭერდნენ და დღეს კიდევ სახელმწიფოს არ აინტერესებს ხალხის უმუშევრობა.


ექსპროპრიაციის და კოლექტივიზაციის გამო განადგურდა კრძო ხარისხიანი ბიზნესი და გეგმიური სახელმწიფო ეკონომიკა დაწესდა, რომელმაც სრულიად უვარგისი ნაწარმის გამოშვება დაიწყო,განსაკუთრებით სახალხო მოხმარების საგნების,რის გამოც ჩაწოლილი საქონელი საწყობებში ლპებოდა და მერე ჩამოწერდნენ.
უვარგისობის გამო ეს საწარმოები დოტაციაზე(სახელმწიფო დახმარებაზე) იყო რაც კიდევ ერთი კორიფციული გარიგებების ბუდე ხდებოდა.
დაბალი ხელფასების და ურწმუნოების გამო ყველგან ყველაფერს იპარავდნენ,ქურდობა წარმოებებში
და კოლმეურნეობებში წესად იყო ქცეული.

74 წელი გაუძლო ამ უპატრონო ძარცვა გლეჯამ და დაიშალა 1991 წელს

ერთადერთი სამხედრო მრეწველობა უწევდა კონკურენციას დასავლეთს,რაც მალე ასევე განადგურდა.
QUOTE

კომუნიზმზე უარესი რომ გვაქვს ის ვიწუწუნოთ.


დემოკრატიულ თავისუფალ რწმენასა და კერძო ბიზნესზე ,რომ თქვა უარი სტალინმა ამის შედეგია რაც დღეს გვაქვს

QUOTE

უბრალოდ შეძლებულთა და გავლენიანთა ფენას სასულიერო პირები დაემატნენ, რომლებიც აქტიურად მონაწილეობენ ამ ქვეყნის დაქცევაში


ურწმუნო ყოფილ წითელ ბიუროკრატებს დაემატა ასევე დაბნეული, წარსულში ჩარჩენილი ურწმუნო სასულიერო პირები.

Posted by: Heracles12 4 May 2021, 16:12
temart

QUOTE
ექსპროპრიაციის და კოლექტივიზაციის გამო განადგურდა კრძო ხარისხიანი ბიზნესი


რომელი იყო კერძო ხარისხიანი ბიზნესი? დამისახელე 20 ბიზნესი რომელიც 20 საუკუნის დასაწყისში არსებობდა და 10 გახდა. კომუნისტების დროს აყვავდა საქართველოს ეკონომიკა თუმცა მერე დედა ვუტირეთ.
* * *
QUOTE
განსაკუთრებით სახალხო მოხმარების საგნების,რის გამოც ჩაწოლილი საქონელი საწყობებში ლპებოდა და მერე ჩამოწერდნენ.
უვარგისობის გამო ეს საწარმოები დოტაციაზე(სახელმწიფო დახმარებაზე) იყო რაც კიდევ ერთი კორიფციული გარიგებების ბუდე ხდებოდა.
დაბალი ხელფასების და ურწმუნოების გამო ყველგან ყველაფერს იპარავდნენ,ქურდობა წარმოებებში
და კოლმეურნეობებში წესად იყო ქცეული.

74 წელი გაუძლო ამ უპატრონო ძარცვა გლეჯამ და დაიშალა 1991 წელს

ერთადერთი სამხედრო მრეწველობა უწევდა კონკურენციას დასავლეთს,რაც მალე ასევე განადგურდა.


კი ბატონო, ვლანძღოთ კომუნისტები თუმცა ის ვაღიაროთ რომ საქართველოს მოსახლეობა კომუნისტების დროს უკეთ ცხოვრობდა ვიდრე ახლა.
* * *
QUOTE
დემოკრატიულ თავისუფალ რწმენასა და კერძო ბიზნესზე ,რომ თქვა უარი სტალინმა ამის შედეგია რაც დღეს გვაქვს


ვისაც გვინდა იმას დავაბრალოთ თუმცა დღეს რა დღეშიც ჩვენი ქვეყანა იმყოფება სტალინს ვერ დავაბრალებთ. იგივე წარმატებით თემურ ლენგსაც შეგვიძლია დავაბრალოთ, და შაჰ აბასს
* * *
QUOTE
ურწმუნო ყოფილ წითელ ბიუროკრატებს დაემატა ასევე დაბნეული, წარსულში ჩარჩენილი ურწმუნო სასულიერო პირები.


წითელი ბიუროკრატია არ არსებობს, მოკვდა, ეხლა გვაქვს თავისუფალი დემოკრატიული მართლმადიდებელი საზოგადოება, რომელიც თავს ვერ აბამს სახელმწიფოს შენებას

Posted by: temart 4 May 2021, 18:08
Heracles12
QUOTE
დამისახელე 20 ბიზნესი რომელიც 20 საუკუნის დასაწყისში არსებობდა


1.არქიტექტურული პროექტირება
2.მშენებლობა.
3.მეღვინეობა.
4.თამბაქოს წარმოება.
5.მეაბრეშუმეობა
6.ქვანახშირის მოპოვება
7.მეჭურჭლეობა
9.ტანსაცმლის კერვა
10.ფეხსაცმლის კერვა
11.საშენი მასალების წარმოება
12.მაუდის ფაბრიკა
13.მინის ქარხანა
14.სიმინდის კულტურა
15.ჩაის კულტურა
16.სოფლის მეურნეობის პროდუქტების
გადამუშავება
17.ნავსადგური
18.რკინიგზა
19.ტელეგრაფი
20.მანგანუმის მოპოვება
21.ნავთობ მრეწველობა.
22.კმერციული ბანკი
23.ლითონ დამუშავება
24.ოქრომჭედლობა
25.სხვადადვა მცირე წარმოება,სახელოსნოები

https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%A5%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%9D_%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%98%E1%83%9B%E1%83%9E%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%93%E1%83%92%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90%E1%83%A8%E1%83%98

ეს რა თქმა უნდა ევროპასთან შედარებით ცოტა იყო,მაგრამ მთავარი სხვაა,რომ არა კომუნისტური
რევოლუცია ყველა ამ ბიზნეს თავისი პატრონები ეყოლებოდა და დღეს ევროპის დონეზეც შევძლებდით
განვითარებას.

QUOTE
კომუნისტების დროს აყვავდა საქართველოს ეკონომიკა თუმცა მერე დედა ვუტირეთ.


არც აყვავებულა და დედაც იმიტომ ეტირა რომ კერძო მეპატრონე არ ჰყავდა.
QUOTE
კი ბატონო, ვლანძღოთ კომუნისტები თუმცა ის ვაღიაროთ რომ საქართველოს მოსახლეობა კომუნისტების დროს უკეთ ცხოვრობდა ვიდრე ახლა.


ქურდობის ხარჯზე ვცხოვრობდით უკეთესად,გაიგეთ!


QUOTE

ვისაც გვინდა იმას დავაბრალოთ თუმცა დღეს რა დღეშიც ჩვენი ქვეყანა იმყოფება სტალინს ვერ დავაბრალებთ. იგივე წარმატებით თემურ ლენგსაც შეგვიძლია დავაბრალოთ, და შაჰ აბასს
* * *


ყველას თავისი ბრალი აქვს,სტალინს კი ის ბრალი აქვს რომ კერძო მესაკუთრე მოკლა.

QUOTE
წითელი ბიუროკრატია არ არსებობს


თავს იტყუებ,რამდენიც გინდა იმდენია კგბ-ში ნამუშევარი კადრები სუსში,ყოფილი კომკავშირლები და პარტიული ლიდერები მთავრობაში,ვოლსკი,ხაზარაძე და კიდევ უამრავი .......






* * *
დღესაც კი მთავარი პრობლემა ეკონომიკაში ამაშია ,რომ 70% ეკონომიკური აქტივების მთავრობის ხელშია,რაც ბიუჯეტიდან ქურდობის დ კორუფციული გარიგებების წყარო ხდება

Posted by: Heracles12 4 May 2021, 18:32
temart

QUOTE
არქიტექტურული პროექტირება
2.მშენებლობა.
3.მეღვინეობა.
4.თამბაქოს წარმოება.
5.მეაბრეშუმეობა
6.ქვანახშირის მოპოვება
7.მეჭურჭლეობა
9.ტანსაცმლის კერვა
10.ფეხსაცმლის კერვა
11.საშენი მასალების წარმოება
12.მაუდის ფაბრიკა
13.მინის ქარხანა
14.სიმინდის კულტურა
15.ჩაის კულტურა
16.სოფლის მეურნეობის პროდუქტების
გადამუშავება
17.ნავსადგური
18.რკინიგზა
19.ტელეგრაფი
20.მანგანუმის მოპოვება
21.ნავთობ მრეწველობა.
22.კმერციული ბანკი


ეს არ არის პასუხი ამაზე

დამისახელე 20 ბიზნესი რომელიც 20 საუკუნის დასაწყისში არსებობდა და 10 გახდა.


* * *
QUOTE
არც აყვავებულა და დედაც იმიტომ ეტირა რომ კერძო მეპატრონე არ ჰყავდა.


30 წელია დამოუკიდებლები ვართ და პატრონი რას ჰყავს ისა თქვი შენ
* * *
QUOTE
ქურდობის ხარჯზე ვცხოვრობდით უკეთესად,გაიგეთ!


მთელი ესპანეთი, ბრიტანეთი ნაძარცვ-ნაქურდალით ცხოვრობდა და მერე რა?
* * *
QUOTE

ყველას თავისი ბრალი აქვს,სტალინს კი ის ბრალი აქვს რომ კერძო მესაკუთრე მოკლა


თემურ ლენგმა რა უქნა, ბარეღამ ესეც მიატანე
* * *
QUOTE
თავს იტყუებ,რამდენიც გინდა იმდენია კგბ-ში ნამუშევარი კადრები სუსში,ყოფილი კომკავშირლები და პარტიული ლიდერები მთავრობაში,ვოლსკი,ხაზარაძე და კიდევ უამრავი .......


ნამუშევარი ერთია, 5 % კომუნისტურ ეპოქაში ნამუშევარი ხალხი 95% თავისუფლებაში აღზრდილი - 51%-49% ზე რომ იყოს კიდევ სხვაა

* * *
QUOTE
დღესაც კი მთავარი პრობლემა ეკონომიკაში ამაშია ,რომ 70% ეკონომიკური აქტივების მთავრობის ხელშია,რაც ბიუჯეტიდან ქურდობის დ კორუფციული გარიგებების წყარო ხდება


ჰოდა კომუნისტებზე საუბარს სჯობს აწმყოზე ვისაუბროთ, კომუნიზმი მორჩა, ჩაბარდა წარსულს

Posted by: temart 4 May 2021, 19:04
Heracles12
QUOTE


ეს არ არის პასუხი ამაზე

დამისახელე 20 ბიზნესი რომელიც 20 საუკუნის დასაწყისში არსებობდა და 10 გახდა.


ამ 25-დან მართლაც 10 თუ დარჩა

QUOTE
30 წელია დამოუკიდებლები ვართ და პატრონი რას ჰყავს ისა თქვი შენ
* * *


ჰყავს 30%-ს რაც ძალიან ცოტაა

QUOTE
მთელი ესპანეთი, ბრიტანეთი ნაძარცვ-ნაქურდალით ცხოვრობდა და მერე რა?
* * *


ექსპედიციაები და კოლონიები სხვა საკითხია


QUOTE
5 % კომუნისტურ ეპოქაში ნამუშევარი ხალხი 95% თავისუფლებაში აღზრდილი - 51%-49% ზე რომ იყოს კიდევ სხვაა


ეს 5% -ია ფულს რომ იპარავენ და ეს 95%-ია მშიერი.

QUOTE
ოდა კომუნისტებზე საუბარს სჯობს აწმყოზე ვისაუბროთ, კომუნიზმი მორჩა, ჩაბარდა წარსულს


წარსულს მაშინ ჩაბარდება როცა ეკონომიკის 80% კერძო საკუთრება იქნება და 20% საბიუჯეტო



Posted by: Heracles12 4 May 2021, 19:21
temart

QUOTE
ამ 25-დან მართლაც 10 თუ დარჩა


კონკრეტული ბრენდი გკითხე და შენ სხვადასხვა სფერო ჩამოთვალე.

QUOTE
ჰყავს 30%-ს რაც ძალიან ცოტაა


საქართველოს მოქალაქეები ვართ საქართველოს პატრონები თუმცა გვეტყობა ჩვენი ნაპატრონები
* * *
QUOTE
ექსპედიციაები და კოლონიები სხვა საკითხია


რა ექსპედიცია, გაძარცვეს მთელი ამერიკა და კი არიან მშვენივრად. საქართველო რუსული რესურსების ხარჯზე იყო აყვავებული, ქართველები მართავდნენ ათეულობით წელი საბჭოთა კავშირს და ახლა ჩინეთის ერთი სოფლისხელა ქვეყანას ვერ ვაყენებთ ფეხზე, ქვეყანა რა, ფეხზე დგომას ვერ ვახერხებთ როგორც საზოგადოება
* * *
QUOTE

ეს 5% -ია ფულს რომ იპარავენ და ეს 95%-ია მშიერი.


5% ყველგან მმართველი, უბრალოდ 95% უნდა შეეძლოს მოითხოვოს ნორმალური ცხოვრება და არა მიშა, ბიძინა და პატრიარქი
* * *
QUOTE
წარსულს მაშინ ჩაბარდება როცა ეკონომიკის 80% კერძო საკუთრება იქნება და 20% საბიუჯეტო


ეგ არის სწორედ თავს მოხვეული და არაფრის მომტანი ხედვა.
როდესაც ხალხი ისწავლის მოითხოვოს რეალური მინიმალური სახელფასო ზღვარი, მაღალი პენსია და ყველანაირი კეთილდღეობა რაც დღევანდელ ევროპულ საზოგადოების ნორმად მიიჩნევა სწორედ მაშინ დაფაცურდება მმართველობა, მანამ სანამ ქვეყანაში ხალხი გართულია მიშა/ბიძინა/საქართველო გაბრწყინდებათი, მუდმივად ასე ვიქნებით და ეს აწყობს ნებისმიერს ვისაც ხელისუფლებაში მოსვლა და პასუხისმგებლობის გარეშე ყოფნა უნდა.

მაშინ როდესაც ხალხი გახდება ე.წ. მესამე ძალა კონკრეტული სოციალური მოთხოვნებით, მაშინვე საკუთარ ჯიბეზე იგრძნობს მოსახლეობა რეალურ წინსვლა/განვითარებას

Posted by: temart 4 May 2021, 20:48
Heracles12
ესენი კერძო საპროექტოები იყვნენ რომლებიც იმ დრინდელ საუკეთესო არქიტექტურას ქმნიდნენ.
https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%97%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%A5%E1%83%98%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%A5%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%90

ამ ხანის ნაგგებობათაგამ აღსანიშნავია: სახაზინო თეატრი (1851, არქიტ. სკუდიერი; დაიწვა 1874. შემდეგ აქ თამამშევის ქარვასლა იყო. აილეს 1934), მთავარმართებლის რეკონსტუირებული სასახლე, სამხედრო ტაძარი (1877, არქიტ. რ. გედიკე, დ. გრიმი; ახლანდელი მთავრობის სახლის ადგილას), ქალაქის მერიის შენობა (80-იანი წწ., არქიტ. ა. შტერნი; გეგმა არქიტ. ა. ოზეროვისა), სახაზინო თეატრი (1880-1896, არქიტ. ვ. შრეტერი; ახლანდელი ოპერისა და ბალეტის თეატრი; რეკონსტრუქცია 1976), დიდების ტაძარი (80-იანი წწ.; ახლანდელი საქართველოს მხატვართა გალერეა), არტისტული საზოგადოების თეატრი (1901, არქიტ. კ. ტატიშჩევი, ა. შიმკევიჩი; ახლანდელი შ. რუსთაველის სა. დრამატული თეატრი), ქართული გიმნაზია (1906, არქიტ. ს. კლდიაშვილი; ახლანდელი თსუ-ის მთავარი კორპუსი), სასტუმრო "მაჟესტიკი" (XX ს. 10-იანი წწ., არქიტ. გ. ტერ-მიქელოვი; ახლანდელი სასტუმრო "თბილისი") და სხვა.

QUOTE

რა ექსპედიცია, გაძარცვეს მთელი ამერიკა და კი არიან მშვენივრად.

ვინ გაძარცვეს სად,ნუ ურევ თემებს,საგარეო პოლიტიკა სხვაა საშინაო სხვა.
ამერიკას რაც შეეხება პირველი ქვეყანაა ხალხის კეთილდღეობით და სიმდიდრით.



QUOTE
5% ყველგან მმართველი, უბრალოდ 95% უნდა შეეძლოს მოითხოვოს ნორმალური ცხოვრება და არა მიშა, ბიძინა და პატრიარქი


საშულო ფენაზე გაგიგია რამე?
QUOTE
ეგ არის სწორედ თავს მოხვეული და არაფრის მომტანი ხედვა.


კერძო საკუთრების გაძლიერებას ეწინააღმდეგები?

Posted by: Heracles12 4 May 2021, 22:14
temart
QUOTE
ესენი კერძო საპროექტოები იყვნენ რომლებიც იმ დრინდელ საუკეთესო არქიტექტურას ქმნიდნენ.
https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%97%E...%83%A0%E1%83%90

ამ ხანის ნაგგებობათაგამ აღსანიშნავია: სახაზინო თეატრი (1851, არქიტ. სკუდიერი; დაიწვა 1874. შემდეგ აქ თამამშევის ქარვასლა იყო. აილეს 1934), მთავარმართებლის რეკონსტუირებული სასახლე, სამხედრო ტაძარი (1877, არქიტ. რ. გედიკე, დ. გრიმი; ახლანდელი მთავრობის სახლის ადგილას), ქალაქის მერიის შენობა (80-იანი წწ., არქიტ. ა. შტერნი; გეგმა არქიტ. ა. ოზეროვისა), სახაზინო თეატრი (1880-1896, არქიტ. ვ. შრეტერი; ახლანდელი ოპერისა და ბალეტის თეატრი; რეკონსტრუქცია 1976), დიდების ტაძარი (80-იანი წწ.; ახლანდელი საქართველოს მხატვართა გალერეა), არტისტული საზოგადოების თეატრი (1901, არქიტ. კ. ტატიშჩევი, ა. შიმკევიჩი; ახლანდელი შ. რუსთაველის სა. დრამატული თეატრი), ქართული გიმნაზია (1906, არქიტ. ს. კლდიაშვილი; ახლანდელი თსუ-ის მთავარი კორპუსი), სასტუმრო "მაჟესტიკი" (XX ს. 10-იანი წწ., არქიტ. გ. ტერ-მიქელოვი; ახლანდელი სასტუმრო "თბილისი") და სხვა.


დაანებე თავი. ბიზნესებიო და რა ბიზნესი არსებობდა საქართველოში რომელიც საბჭოთა კავშირის რიგებში შესვლის გამო დაინგრა და გაპარტახდა. ყველაფრის გაპრავება რატომ გინდა კომუნისტების სალანძღავად. მორჩა კომუნიზმი, ჩაბარდა ისტორიას.
* * *
QUOTE
ვინ გაძარცვეს სად,ნუ ურევ თემებს,საგარეო პოლიტიკა სხვაა საშინაო სხვა.
ამერიკას რაც შეეხება პირველი ქვეყანაა ხალხის კეთილდღეობით და სიმდიდრით.


რაც ოქრო იყო გამოზიდეს ამერიკიდან, მაგ სიმდიდრეზე აეწყო ევროპა ასე ლამაზად რომ გამოიყურება smile.gif
* * *
QUOTE
საშულო ფენაზე გაგიგია რამე?


მე გამიგია და მერე?
* * *
QUOTE
კერძო საკუთრების გაძლიერებას ეწინააღმდეგები?


რატომ? სად შეიგრძენი რომ კერძო საკუთრებას ვეწინააღმდეგები.
* * *
მინიმალური ხელფასის მოთხოვნა რომ დავწერე?

Posted by: temart 4 May 2021, 23:12
Heracles12
QUOTE
დაანებე თავი. ბიზნესებიო და რა ბიზნესი არსებობდა საქართველოში რომელიც საბჭოთა კავშირის რიგებში შესვლის გამო დაინგრა და გაპარტახდა.


1.თავისუფალი აღმსარებლობა დაიკარგა.
2.თავისუფალი მხატვრობა ,თავისუფალი მწერლობა და მუსიკა დაიკარგა კომუმისტების მოსვლით.
3.თავისუფალი მეწარმეობა და ვაჭრობა დაიკარგა

ხვდები ეს რას ნიშნავდა?

კერძო მეპატრონე რომ მოკლეს, მთავარი დაიკარგა წესიერება და ხარისხი საქმიანობაში.



QUOTE
მე გამიგია და მერე?


ის რომ ამერიკაში და ზოგადად დასავლეთში როგორც დიდი ბიზნესი ძლიერდება,ასევე ძლიერია საშუალო და მცირე ბიზნესი.


QUOTE
რატომ?


ეს პასუხი არ არის.

კი თუ არა?



Posted by: Heracles12 5 May 2021, 00:01
temart

QUOTE
თავისუფალი აღმსარებლობა დაიკარგა.
2.თავისუფალი მხატვრობა ,თავისუფალი მწერლობა და მუსიკა დაიკარგა კომუმისტების მოსვლით.
3.თავისუფალი მეწარმეობა და ვაჭრობა დაიკარგა

ხვდები ეს რას ნიშნავდა?

კერძო მეპატრონე რომ მოკლეს, მთავარი დაიკარგა წესიერება და ხარისხი საქმიანობაში



ასე ჰაერზე ყველაფერი შეიძლება თქვას კაცმა, ესაო ისაო, ეს რომ ასე ყოფილიყო ისე იქნებოდაო და ა.შ.

თავისუფალი აღმსარებლობა გვაქვს ახლა და როგორც დღეს არიან გაზულუქებული სამღვდელოება, ისევე იყვნენ მაშინაც მიწები და ყმები ყავდათ.

რა მუსიკა დაკარგა რა მხატვრობა და რა მწერლობა - რას ამბობ? სად გვქონდა ეს იმ დონეზე შენ რომ ცდილობ წარმოსახო.

ვაჭრობა და მეწარმეობა იყო ჩვეულებრივად, არ იყო ამერიკული სტილის თუმცა არსებობდა.

აგერ 30 წლის წინ მოგვეცა თუ მოვიპოვეთ დამოუკიდებლობა და რა გვაქვს შედეგი, ეგ არის საქმე, აგერ რეალობა, ძლიერი ეკონომიკა შემოგვრჩა კომუნისტების შემდეგ და გვაქვს არაფერი, და კომუნისტებზე საუბრობ, რამდენი დახმარება მივიღეთ ამ 30 წლის განმავლობაში, რამდენი გრანტი, სესხი და ვინ იცის კიდევ რა და რა გვაქვს შედეგი. ევროპას ბევრი გაჭირვება აქვს ნანახი პირველი და მეორე მსოფლიო ომები თუმცა დახმარებით აღადგინეს ყველაფერი. ჩვენ კიდევ ოღონდ კომუნისტებს, რუსეთს, მიშას, ბიძინას, ღმერთს და ა.შ. დავაბრალოთ ჩვენი უმწეოთა და ამით ვაკეთებთ ამ უმწეობის გამართლებას
* * *
QUOTE
ის რომ ამერიკაში და ზოგადად დასავლეთში როგორც დიდი ბიზნესი ძლიერდება,ასევე ძლიერია საშუალო და მცირე ბიზნესი.


მერე კომუნისტები უშლიან ხელს საშუალო და მცირე ბიზნესს?
* * *
QUOTE
ეს პასუხი არ არის.

კი თუ არა?


გეკითხები რატომ მეკითხებითქო? რაში შეამჩნიე კერძო საკუთრების წინააღმდეგი რომ ვარ? რის კერძო საკუთრებას გულისხმობ? ან რა შუაშია

QUOTE
წარსულს მაშინ ჩაბარდება როცა ეკონომიკის 80% კერძო საკუთრება იქნება და 20% საბიუჯეტო

ამის პასუხად ეს რომ დავწერე?
QUOTE
ეგ არის სწორედ თავს მოხვეული და არაფრის მომტანი ხედვა.


საქმე იმაშია რომ, როდესაც ვსაუბრობთ ქვეყნის აღმშენებლობაზე არ უნდა ვისაუბროთ პოლიტიკოსებივით, რომლების პირად კეთილდღეობაზე ზრუნავენ და მსგავსი ფორმულებით მანიპულირებენ. შენ თუ პოლიტიკაში არ ხარ ან თანამდებობა არ გაქვს მაკროეკონომის სფეროში, მაშინ არ უნდა გაინტერესებდეს პროცენტული მაჩვენებელი ეკონომიკის პროპორციები, არამედ უნდა გაინტერესებდეს თითოეული ადამიანის ჯიბეზე როგორ აისახება ყოველდღიურობა. რამდენია მინიმალური ხელფასი, საპენსიო ფონდი, დაზღვევა, მედიცინის ხელმისაწვდომობა, განათლების ხელმისაწვდომობა და ა.შ. ეს უნდა გაწუხებდეს და ეს უნდა იყოს მთავარი განხილვის თემა ტელევიზორში, გაზეთში, და კერძო საუბრებში და არა მიშა, გრიშა და ეკლესიის ღმერთი რომ მოვკვდებით მერე ვიქნებით კარგად.

Posted by: vano_t 5 May 2021, 05:41
mepar
QUOTE
ანუ რელიგია თუ არ იარსებებს ბრიყვს უშველით? ამით საზოგადოების ხარისხობრივ გაუმჯობესებას მივიღებთ? ეს არის თემის მთავარი კითხვა და მინდა რომ იმსჯელოთ აქვე დავაფიქსირებ ჩემს პოზიციას რომ ვერ უშველით, ბრიყვი განწირულია სიბრიყვისთვის, სიბრიყვე გონების მდგომარეობით მოდის და არა  გაუნათლებლობით, მაგრამ ამავე დროს შეგვიძლია უშველოთ იმ ადამიანებს  ვისზეც ბრიყვს გავლენა აქვს, ეს შეიძლება იყოს ბავშვი რომელსაც შესანიშნავი გონება აქვს მაგრამ ბრიყვთა გარემოცვის გამო ისიც უფერულ ზომბთა მასაში იკარგება, ბავშვებისთვის უნდა ვიბრძლოთ!
მე, თქვენი ალოგიკური პოსტით განსაზღვული ბრიყვი-არაბრიყვის კირტერიუმებით თუ ვიმსჯელებ, ბრიყვების კატეგორიაში მოვხვდები აუცილებლად. ამიტომ, ბრიყვის ნუ გეწყინებათ, თუ თქვენს ზეინტელექტუალურ (მაგრამ ლოგიკური ხარვეებით აღსავსე) არგუმენტში ლოგიკურ ჩავარდნებზე მივუთითე, რითაც თქვენს კითხვას (ანუ რელიგია თუ არ იარსებებს ბრიყვს უშველით?) ავტომატურად გაეცემა პასუხი.

ბავშვებისათვის თუ გინდათ შველა, საკუთარი თავით უნდა დავიწყოთ, რადგანაც ეს ბავშური არგუმენტია. ლოგიკის ელემენტარულ ნორმებს არღვევთ.

თქვენ ბრიყვებს გვიწოდებთ მათ, ვისაც წამს და სჯერავს იმისა, რომ ამ ქვეყანას მართავს ჭინკების ბრიგადა და ბევრი რამ, რაც დღეს ხდება, ამ რწმენით იხსნება მხოლოდ. კონსპიროლოგებს გვიწოდებ და მოკლედ, შემდეგ ასეთ განზოგადოებულ განაცხადს აკეთებთ:
QUOTE
რელიგია აქცევს ფსევდო ცოდნას ღირებულებად, აი აქ არის რელიგიის დანაშაული. რელიგიურ ადამიანს არ აქვს უცოდინრობის შეგრძნება იმიტომ რომ რელიგიის ენაზე მეტყველებენ, იყენებნ ისეთ კატეგორიებს რომელიც რელიგიის ინსტიტუტში საყოველთაოდ აღიარებული "ად პოპულუმია", ანუ სიბრიყვეზე კვერის დამკვრელი ყავს, უმეცრებას კი ვერასდროს იგრძნობ როცა ჯგუფური მხარდაჭერა გაქვს და უმეცრება თავად ჯგუფის დამახასიათებელი ნიშანია. რელიგია ქმნის თვითკმარობის ილუზიას, რომ საკუთარ თავზე მუშაობა საჭირო არ არის, რადგან შენ რელიგიური სქემით განავითარე თავი, ხოდა თუ უმრავლესობისთვის სწორედ ეს არის ნამდვილი პიროვნული რეალიზაცია, მაშინ შეგიძლია ვინც შენეულ სიბრიყვეს არ იზიარებს მასაც დაუპირისპირდე იმიტომ რომ შენს უკან ჯგუფია, დიდი მასაა კრიტიკული გონება კი ერთია ან უმცირესობაა, შეგიძლია ფეხებით შედგე, აგინო აფურთხო, მართალი მაინც შენ გამოხვალ.
საქმე იმაშია, რომ:

1) არ ვიცი გაგიგიათ თუ არა, მაგრამ არსებობს მრავალი რელიგია ამ ქვეყნად და ადამიანური ისტორიის შორეული ეტაპიდან მოყოლებული უამრავი ფილოსოფოსი, მოაზროვნე, ხელოვანი თუ მეცნიერი ამათუიმ რელიგიის მიმდევარი იყო და შესაბამისად, თქვენი ასეთი განზოგადოებული განაცხადით, ყველა ისინი ბრიყვთა კატეგორიას მიეკუთვნებიან. არა მგონია, რომ თქვენი უსაზღვრო განათლების ადამიანმა სოკრატე, პლატონი, ბუდა, თომა აქვინელი, ნიუტონი, ნილს ბორი და ა.შ. და ა.შ. (ეს სია უსასრულოდ შეიძლება გაგძელდეს) ბრიყვთა კატეგორიას მიაკუთვნოს. არა მგონია, ამდენად დიდი სიბრიყვე გამოიჩინოთ. ამიტომ, ამას მე მივაწერდი იმას, რომ თქვენ უბრალოდ არგუმენტის ჩამოყალიბება ჯერ არ გეხერხებათ. უნდა გაასწოროთ არგუმენტი და აქ უნდა დაკონკრეტდეთ, რომელ რელიგიაზეა საუბარი და შეგყავთ თუ არ ბრიყვთა სიაში სხვადასხვა რელიგიის მიმდევრები, რომელთაც, მაგალითად, მაგ თქვენს მიერ მოხსენებული კერძო კონსპირაციის არ წამთ.

2) ასევე გასარკვევია, მოხდება თუ არა თქვენს ბრიყვთა სიაში ის ათეისტები, რომელთაც ასევე წამდათ და წამთ მსგავსი კონსპირაციების. ორი ნათელი მაგალითის მოყვანა შეიძლება აქ. პირველი, დიდი ჰენრი ფორდი, რომელსაც სწამდა ასეთი კონსპირაციის არსებობის და რომელმაც საგაზეთო გამომცემლობაც კი შექმნა, სადაც დაიწყო "სიონის ბრძენთა პროტოკოლების" ბეჭდვა და რის გამოც მას დიდი პრობლემები შეექმნა. მეორე მაგალითად გამოდგება ასევე ათეისტი ჯორჯ ორველი, "1984"-ის ავტორი. "1984"-ში მას აღწერილი ყავს ასეთი საზოგადოება, თუმცა იგი ჭინკების ბრიგადაზე არ საუბრობს. მოკლედ, აგერ გვაქვს ასევე ათეისტთა ჯგუფიც, რომელთაც სწამთ ასეთი კონსპიროლოგიისა. თუ თქვენ კონსპიროლოგ ათეისტებსაც მიაკუთვნებთ ბრიყვთა სიას, მაშინ ისევ აჩვენებთ, თუ როგორ არ გეხერხებათ არგუმენტის ჩამოყალიბება და საჭირო აღარ იყო რელიგიის მიმდევრებზე თქვენი გულისტკივილის გამოხატვა. და თქვენ თუ არ მიაკუთვნებთ ათეისტ კონსპიროლოგებს ბრიყვთა სიას, მაშინ აღარ უნდა გესაუბრათ კონსპიროლოგებზე, როგორც ბრიყვებზე, ან კიდევ უფო უნდა დაკონკრეტებულიყავით, თუ რა სახის კონსპირაციული თეორიებია თქვენთვის მისაღები, რომელთა მიმდევრებიც არ შეიძლება ბრიყვად გამოაცხადოთ.

ცოტა საეჭვო ჩანს, მაგრამ, იმედია გაიგებთ ჩემს არგუმენტს.

ახლა რაც შეეხება თვით ე.წ. კონსპირაციის თეორიებს და მის მიმდევრებს. ჯერ უნდა კარგად გაიგოთ, რომ თქვენი უსაფუძვლო რწმენა იმის თაობაზე, რომ არ ხდება ჭინკების შეთქმულება ადამიანთა წინააღმდეგ, ისეთივე რწმენაა (უფრო სწორად ბრმა რწმენაა), როგორი რწმენაც თქვენ გონიათ კონსპიროლოგთა რწმენა. უფრო მეტსაც გეტყვით. ქრისტიანს, რომელსაც წმინდა წერილი წაკითხული აქვს და წამს წერილისა, სხვა დასკვნის გამოტანა არც შეუძლია. ქრისტიანს, რომელსაც ეს ასე არ ესმის, არ ესმის ქრისტიანობა და არ ესმის წმინდა წერილი. წმინდა წერილში ამაზე საუბარია ბიბლიის პირველი თავებიდან მოყოლებული (როცა ეშმაკმა ადამიანი შეაცდინა) და მოციქულთა წერილებით დამთავრებული. ჭინკათა შეთქმულება ადამიანთა წინააღმდეგ აბსოლუტურად ლოგიკური დასკვნაა მართლმადიდებელი ქრისტიანისათვის (და ყველასთვის, ვისაც თავი ქრისტიანი გონია). არსებობს ღმერთი, უზენაესი არსება, რომელიც ადამიანს მოუწოდებს სასუფეველისაკენ და არსებობს ჭინკათა (დაცემულ ანგელოზთა) ბრიგადა, რომელნიც ადამიანს დაცემისაკენ ექაცებიან და შესა ჯოჯოხეხეთის მსხვერპლად სწირავენ. ჭინკები არიან გონიერი (ე.წ. ნოეტური) არსებები, რომელსაც ადამიანი ვერ ხედავს, ხოლო ეს დაცემული ანგელოზები ადამიანებსაც ხედავენ და ასევე შეუძლიათ მიაწოდონ მათ სხვადასხვა სახის აზრი. ამასთანავე ჭინკებს აქვთ ათასწლეული გამოცდილება აქვთ ამისა. ახლა, წარმოიდგინეთ საკუთარი თავი ერთი წუთით ასეთ ჭინკად (რომელსაც გვერდში ასევე უდგას ჭინკების ლეგიონი) და გთავაზობ ასეთ საშინაო დავალებას. თქვენი მიზანია რაც უფრო ბევრი ადამიანი დააშოროთ ღმერთს და ჯოჯოხეთის მსხვერპლი გახადოთ. რას მოიმოქმედებდით ამისათვის, რომ რაც უფრო მეტი ადამიანი გაგეხადათ ჯოჯოხეთის მსხვერპლი? და რას იფიქრებდით იმ ქრისტიანზე (თუ არაქრისტიანზე), რომელიც თქვენს მახეში გააბით?

მოკლედ, ჩემო კარგო ფილოსოფოსო, ღვთის რწმენა (და წმინდა წერილის რწმენა) ლოგიკური აუცილებლობით მოითხოვს ჭინკების რწმენას. ეს ყველაფერი ლოგიკური აუცილებლობით მოითხოვს ჯოჯოხეთის და სასუფეველის რწმენას, ღვთის ნებისა და ჭინკების ნების გააზრებას და ბოლოს ჭინკების მიერ ადამიანთა რესურსების ხელში ჩაგდებას, რათა შემდეგ ადამიანის არჩევანზე (ჯვარი თუ პური?) იქონიოს გავლენა. ეს ელემენტარული ლოგიკაა ჩემო კარგო. თუ ხარ ქრისტიანი და ამის არ გწამს, ხარ ბრიყვი, გამიგე? პირიქითაა მაგი პირიქით. აქ ასევე დავამატებ იმას, რომ ვისაც ეს საკითხი შეუსწავლია და მას ლოგიკური აზროვნებაზე პრეტენზია გააჩნია, ფაქტებზე დაყრდნობით და დღევანდელ მსოფლიოში მიმდინარე მოვლენებზე დაკვირვებით, სხვა დასკვნის გაკეთების უფლება არც აქვს.

და ასე და ამგვარად, ყველაფერი დადის იქამდე, გწამს თუ არა ღმერთი. და არ მითხრათ ახლა, თქვენი ლოგიკით თუ განათლებით თქვენ შეგიძლიათ რაციონალური გადაწყვეტილება მიიღოთ იმის თაობაზე, არსებობს თუ არა ღმერთი.

Posted by: vano_t 5 May 2021, 07:37
oldfriend
QUOTE
მიუხედავად იმისა რომ ათეისტი ვარ ზოგიერთ რელიგიის პრინციპში ცუდი არაფერია საერთოდ.რაღაც კუთხით ზოგჯე შეიძლება ადამიანი რელიგიური დაშინებით კანონის დარღვევას გადაარჩინო. (ეს ბრიყვებისთვის იმოქმედებს ძირითადად, რადგან ინტელექტი ვისაც აქვს ხვდება რო მარტო ღვთის შიშით იყო კარგი,არ ნიშნავს კარგ ადამიანობას).
სოლომონის იგავნში ვკითხულობთ: დასაბამი სიბრძნისაი არს შიში უფლისაი. არიან ასკეტი წმინდა მამები, რომლებიც ზუსტად ასე ასწავლიან. ისინი წიგნით კი არ მივიდნენ ამ დასკვნამდე, არამედ პირადად განვლეს ეს გზა სიწმიდის საფეხურზე რომ ამაღლებულიყვნენ და სიბრძნეც შეიძინეს.

თქვენ ერთმანეთისაგან არ ანსხვავებთ ჭეშმარიტ შიშს ღვთისა და გონებაში არსებულ შიშს. ვისაც ღვთის ჭეშმარიტი შიში აქვს, მას ცოდვის ჩადენის ეშინია და შესაბამისად ღვთისგან განშორების ეშინია. ეს არის ნიჭი, რომელიც ზევიდან ეძლევა ადამიანს და ამის მოპოვება მხოლოდ ადამიანის ძალისხმევით შეუძლებელია. გონებაში რომ გვგონია ღმერთის გვეშინია, ეს არ არის ღვთის შიში. ადამიანს თუ გონია ღმერთის ეშინია და ცოდვებს ჩადის, მას არა აქვს ღვთის შიში.

Posted by: temart 5 May 2021, 11:24
Heracles12

1907-1913 წლებში რუსეთის იმპერია მსოფლიოში ხორბლის უდიდესი ექსპორტიორი იყო, რუსეთის იმპერიაზე მსოფლიოში წარმოებული ხორბლის 9% მოდიოდა. 1980-1990 წლებში კი საბჭოთა კავშირი მსოფლიოში ხორბლის ყველაზე დიდი იმპორტიორად იქცა. ამ პერიოდში საშუალოდ, მსოფლიოში ჯამურად გაყიდული ხორბლის 16%-ს სწორედ საბჭოთა კავშირი ყიდულობდა.

1932 წელს გლეხებს ნებართვის გარეშე საცხოვრებელი და სამუშაო ადგილის შეცვლა აეკრძალათ. მიმდინარეობდა კოლმეურნეობების ჩამოყალიბების ძალდატანებითი პროცესი, გლეხები კოლმეურნეობებს გადასახლებისა და დახვრეტის შიშის გამო უერთდებოდნენ. მხოლოდ 1930-1932 წლამდე გადასახლებული იქნა მილიონამდე ოჯახი.

კოლექტივიზაციის შედეგად სოფლის მეურნეობიდან რესურსების მაქსიმიზაცია მოხდა. სწორედ სასოფლო-სამეურნეო პროდუქციის ექსპორტის ხარჯზე გახდა შესაძლებელი დაჩქარებული ინდუსტრიალიზაცია, თუმცა ეს პროცესები ქვეყანაში მასობრივი შიმშილის ფონზე მიმდინარეობდა. მხოლოდ უკრაინაში საკვების დეფიციტს დაახლოებით 6 მილიონი ადამიანი შეეწირა.

1970-იანი წლებიდან რიგში დგომა საბჭოთა მოქალაქის ყოველდღიურობის შემადგენელ ნაწილად იქცა. ამ პერიოდიდან საბჭოთა მაღაზიები და ბაზრები სასურსათო საქონლის მხოლოდ 11 სახეობით მარაგდებოდაა.

1980 წლისთვის სსრკ-ში გამომცხვარი ყოველი მესამე პური იმპორტირებული ხორბლით ცხვებოდა

დეფიციტური პროდუქციის სია და რიგი წლების განმავლობაში მხოლოდ იზრდებოდა და საბოლოოდ, საბჭოთა მოსახლეობა შიმშილს უცხოური ჰუმანიტარული დახმარებით უმკლავდებოდა.

user posted image
საბჭოთა ეკონომიკის კრახი რამდენიმე ათწლეულით ადრე შეიძლებოდა მომხდარიყო, რომ არა ნავთობისა და გაზის ახალი საბადოები და ენერგომატარებლებზე არსებული მაღალი ფასი წლების განმავლობაში.

1970-იანი წლებიდან დაიწყო საბადოების ფორსირებული და არაეფექტური მეთოდით ათვისება. ამ პერიოდიდან მოყოლებული ნავთობი საბჭოთა ეკონომიკის მთავარ მამოძრავებელ ძალად იქცა.

1980 წლისთვის სსრკ-ს მთლიანი ექსპორტის 67% ნავთობსა და გაზზე მოდიოდა

ალკოჰოლიზმი ქვეყნის უმწვავეს გამოწვევად იქცა, საკითხმა იმდენად მწვავე ფორმა მიიღო, რომ 1985 წელს, საბჭოთა კავშირში მშრალი კანონი დაწესდა და სპირტიანი სასმელების წარმოება მესამედით შემცირდა.
იმავე პერიოდში 15 პროცენტით გაიზარდა სპირტის შემცველი შუშის საწმენდი სითხის გაყიდვები, ასევე 25 პროცენტით გაიზარდა სპირტის შემცველი ფეხსაცმლის საწმენდი საშუალებების გაყიდვები.

ყოველწლიურად საბჭოთა გამოსაფხიზლებელ დაწესებულებებში 9 მილიონი ადამიანი ხვდებოდა.

საბჭოთა ეკონომიკა ხშირად პარადოქსულ და უნიკალურ ფენომენებს წარმოშობდა. ასე მაგალითად: 1986 წლისთვის ქვეყნის ინდუსტრიულ ნაწილში დაახლოებით 700 ათასი სამუშაო ადგილი იყო თავისუფალი


https://on.ge/story/21846-%E1%83%A4%E1%83%90%E1%83%A5%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%A4%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%91%E1%83%AD%E1%83%9D%E1%83%97%E1%83%90-%E1%83%94%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%98%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%9C


* * *
მოკლე ესკურსი:
ფეოდალურ აზროვნებაში ჩარჩენილმა მართლმადიდებელმა ეკლესიამ თავისი კონსერვატულობის გამო შეუქმნა ნიადაგი ათეისტი ბოლშევიკების გამარჯვებას.

დღესაც დგას ეს საშიშროება თუ არ მოხდა ამ ეკლესიის რადიკალური რეფორმაცია.


ევროპა კათოლიციზმის პროტესტანტების მიერ რეფორმირების გამო გადაურჩა კომუნისტურ კატასტროფას.




Posted by: Heracles12 5 May 2021, 11:57
temart

QUOTE
ფეოდალურ აზროვნებაში ჩარჩენილმა მართლმადიდებელმა ეკლესიამ თავისი კონსერვატულობის გამო შეუქმნა ნიადაგი ათეისტი ბოლშევიკების გამარჯვებას.

დღესაც დგას ეს საშიშროება თუ არ მოხდა ამ ეკლესიის რადიკალური რეფორმაცია.


ევროპა კათოლიციზმის პროტესტანტების მიერ რეფორმირების გამო გადაურჩა კომუნისტურ კატასტროფას.


ჩვენ რა ვქნათ ჩვენა

Posted by: temart 5 May 2021, 12:13
Heracles12

გონიერი ქრისტიანობა მივიღოთ.
ლოცვა შევამციროთ მინიმუმამდე,როგორც ქრისტე გვასწავლის (მათე 6.5-8) და შრომას მოვუმატოთ.
ვირწმუნოთ რომ ბოლოს ღვთის წინაშე წარვდგებით და ყველაფერზე მოგვიწევს
პასუხისგება!

კერძო ბიზნესის სწრაფი გაზრდა.

სახელმწიფო ქონების დაჩქარებული პრივატიზაცია!

Posted by: Heracles12 5 May 2021, 17:47
temart

QUOTE
გონიერი ქრისტიანობა მივიღოთ.
ლოცვა შევამციროთ მინიმუმამდე,როგორც ქრისტე გვასწავლის (მათე 6.5-8) და შრომას მოვუმატოთ.
ვირწმუნოთ რომ ბოლოს ღვთის წინაშე წარვდგებით და ყველაფერზე მოგვიწევს
პასუხისგება!

კერძო ბიზნესის სწრაფი გაზრდა.

სახელმწიფო ქონების დაჩქარებული პრივატიზაცია!


ამასობაში ლოზუნგებიც შემოგეყვარა ვატყობ wink.gif

Posted by: temart 5 May 2021, 20:10
Heracles12

ასევე საპრეზიდენტო მართველობაზე უნდა გადავიდეთ,საპარლამენტო ჩვენთვის ჯერ ადრეა.




Posted by: Heracles12 5 May 2021, 20:22
temart

QUOTE
ასევე საპრეზიდენტო მართველობაზე უნდა გადავიდეთ,საპარლამენტო ჩვენთვის ჯერ ადრეა.


ერთი ის ვიცი რომ ხალხის განათლება ძალიან მნიშვნელოვანია, თუმცა ის არ ვიცი, რომელი მმართველობის მოდელი არის ამისთვის საჭირო smile.gif

Posted by: temart 5 May 2021, 21:06
Heracles12

რას გულისხმობ მოდელებში?

ეხლა მიდის გადაცემა ,,არტარეა"-ზე კომუნისტურ რეპრესიებზე,ჩართე!!!




Posted by: Heracles12 5 May 2021, 22:38
temart

QUOTE
რას გულისხმობ მოდელებში?


მართვის საპრეზიდენტო მოდელი, საპარლამენტო მოდელი, მონარქია, პატრიარქის მმართველობა თუ რავიცი.

ჩვეულებრივად ტელევიზორს არ ვუცქერ. გააჩნია ის გადაცემა ვის ინტერესებშია - თუ კომუნისტები მოსწონს რეპრესიების დადებით მხარეს გვიჩვენებს, თუ ანტიკომუნისტია, რეპრესიებს მსხვერპლთა რიცხვს ერთ ან ორ ნულს მიუმატებს და აზრი?

Posted by: temart 5 May 2021, 23:00
Heracles12

მართველობის ტოტალიტარულ და დემოკრატიულ სისტემებს ვერ ანსხვავებ და ერთნაერად აფასებ?


Posted by: Heracles12 5 May 2021, 23:06
temart
QUOTE
მართველობის ტოტალიტარულ და დემოკრატიულ სისტემებს ვერ ანსხვავებ და ერთნაერად აფასებ?

ტოტალიტარულ ხასიათს დემოკრატიული სახელმწიფოებიც ავლენდნენ თავიანთ თუ ოკუპირებულ ტერიტორიებზე. გააჩნია რომელ მხარეს მოხვდები, თუ ამერიკაში საუკუნის დასაწყისში შავკანიანი ღარიბი ადამიანის ოჯახში დაბადებულიყავი იგრძნობდი დემოკრატიის ტოტალიტარულ ხასიათს, თუმცა წარმატებული კომუნისტების ოჯახში დაბადებული ტოტალიტარიზმს ვერ ნახავდი.

Posted by: temart 5 May 2021, 23:25
Heracles12

მაგრამ ხომ არსებობს ამ რეჟიმების ზოგადი შეფასებები,რომელი განაგრძობს არსებობას,რომელი არა,სად მეტი სოციალური
დაცვაა მოსახლეობის ,სად ნაკლები,სად მეტი ხელფასებია,სად ნაკლები და სად მეტი ხარისხიანი პროდუქცია იქმნება და სად ნაკლები.

ეს მაჩვენებლები შენთვის არაფერს ნიშნავს?


Posted by: Heracles12 6 May 2021, 09:08
temart

QUOTE
მაგრამ ხომ არსებობს ამ რეჟიმების ზოგადი შეფასებები,რომელი განაგრძობს არსებობას,რომელი არა,სად მეტი სოციალური
დაცვაა მოსახლეობის ,სად ნაკლები,სად მეტი ხელფასებია,სად ნაკლები და სად მეტი ხარისხიანი პროდუქცია იქმნება და სად ნაკლები.

ეს მაჩვენებლები შენთვის არაფერს ნიშნავს?


ჩვენ ვსაუბრობდით ტელევიზორში გადაცემაზე რეპრესიების შესახებ.
რა თქმა უნდა რაც ჩამოთვალე მაინტერესებს და გითხარი კიდევაც ადრე რომ ეს უნდა გაინტერესებდეს ადამიანს და არა მიშა და გრიშათქო.
ამ მაჩვენებლებით გამოდის რომ კომუნისტური საქართველო სჯობდა ახლანდელ საქართველოს, არა?

Posted by: temart 6 May 2021, 10:13
Heracles12
QUOTE
ამ მაჩვენებლებით გამოდის რომ კომუნისტური საქართველო სჯობდა ახლანდელ საქართველოს, არა?


არ ჯობდა იმიტომ რომ თუ რამე კეთილდღეობა იყო მაშინ ქურდობის ხარჯზე იყო, დღეს კი ვიმკით
ამ ქურდობის და ეკონომილის დაქცევის შედეგებს.

ეს დრო იმით მაინც ჯობს წარსულს,რომ მცდელობა მაინც გვაქვს კომუნისტური ჭაობიდან ამოსვლის და თავისუფალ საბაზრო ეკონომიკაზე გადასვლის.




Posted by: Heracles12 6 May 2021, 14:22
temart

QUOTE
არ ჯობდა იმიტომ რომ თუ რამე კეთილდღეობა იყო მაშინ ქურდობის ხარჯზე იყო, დღეს კი ვიმკით
ამ ქურდობის და ეკონომილის დაქცევის შედეგებს.


ანუ ამბობ რომ ახლა ქურდობა არ არის? ძალიან მიკვირს ეს. კორუფცია იგივე ქურდობაა, რა არის აბა?
* * *
QUOTE
ეს დრო იმით მაინც ჯობს წარსულს,რომ მცდელობა მაინც გვაქვს კომუნისტური ჭაობიდან ამოსვლის და თავისუფალ საბაზრო ეკონომიკაზე გადასვლის.


21 საუკუნეში კარგად ცხოვრების მცდელობა რომ გაკმაყოფილებს არ არის კაი საქმე. ჭაობში ახლა ვართ, არც წინ მივდივართ და "უკან"-ც არ გვაქვს რომ დავიხიოთ.
* * *
მესმის შენი, კომუნიზმთან მებრძოლის სახელი გაქვს აქ და უნდა მიაწვე ამ ვერსიას.

Posted by: temart 6 May 2021, 15:22
Heracles12
QUOTE

ანუ ამბობ რომ ახლა ქურდობა არ არის? ძალიან მიკვირს ეს. კორუფცია იგივე ქურდობაა, რა არის აბა?


ქურდობა არის, მაგრამ გაჩნდა რა კერძო მესაკუთრე 30% საწარმოებზე ამდენთვე დაიკლო.



Posted by: Heracles12 6 May 2021, 17:42
temart

QUOTE
ქურდობა არის, მაგრამ გაჩნდა რა კერძო მესაკუთრე 30% საწარმოებზე ამდენთვე დაიკლო.


საწარმოს რას ეძახი, ან სად არის საქართველოში წარმოება? ეტყობა ხალხს ჯიბეზე ქართული წარმოება.

ადამიანები მასიურად ქვეყნიდან მიდიან რადგანაც არ აქვს სამუშაო და ნორმალურად ცხოვრების საშუალება. როდესაც ლანძღვა კომუნიზმს გასაგებია მაგრამ დღევანდელ საქართველოს სოციალურ და ეკონომიკურ მდგომარეობას და საბჭოთა საქართველოს ბოლო ათწლეულის სოციალურ და ეკონომიკურ მდგომარეობას ერთმანეთს როგორ ადარებ.
* * *
ისე ჩინეთიც მგონი კომუნისტების მიერ იმართება და ამერიკის შემდეგ ყველაზე ძლიერ ეკონომიკას ქმნის.

Posted by: temart 6 May 2021, 18:53
Heracles12
QUOTE
კერძო საწარმოს რას ეძახი, ან სად არის საქართველოში წარმოება? ეტყობა ხალხს ჯიბეზე ქართული წარმოება.

ძირითადად სოფლის მეურნეობაში და სასტუმროების ბიზნესში,ასე ცალკეული საშენი მასალების და საამშენებლო ბიზნესში კერძო მეპატრონეები.
ჯერერთი ცოტაა ეს ყველაფერი და ჯიბეზე,პენსიაზე ზრდა კი არა კლება გვაქვს 2012 წლის შემდეგ.
ეს ისევ საბიუჯეტო ორგანიზაციების დოტაციაზე ყოფნის ბრალია.
ცუდი თანაფარდობაა ჯერ საბიუჯეტო 70%,კერძო 30%

QUOTE
საბჭოთა საქართველოს ბოლო ათწლეულის სოციალურ და ეკონომიკურ მდგომარეობას ერთმანეთს როგორ ადარებ.

ასეთი ცარიელი დახლები იყო საბჭოთ საქართველოს ბოლო წლებში
user posted image

user posted image

QUOTE
ისე ჩინეთიც მგონი კომუნისტების მიერ იმართება და ამერიკის შემდეგ ყველაზე ძლიერ ეკონომიკას ქმნის.


იმიტომ რომ უარი თქვეს მხოლოდ სახელმწიფო საკუთრებაზე და კერძო ბიზნესი დაუშვეს,
რაც ეწინააღმდეგება მარქსიზმს.

Posted by: Heracles12 6 May 2021, 22:39
temart

QUOTE
ძირითადად სოფლის მეურნეობაში და სასტუმროების ბიზნესში,ასე ცალკეული საშენი მასალების და საამშენებლო ბიზნესში კერძო მეპატრონეები.
ჯერერთი ცოტაა ეს ყველაფერი და ჯიბეზე,პენსიაზე ზრდა კი არა კლება გვაქვს 2012 წლის შემდეგ.
ეს ისევ საბიუჯეტო ორგანიზაციების დოტაციაზე ყოფნის ბრალია.
ცუდი თანაფარდობაა ჯერ საბიუჯეტო 70%,კერძო 30%


ეს მონაცემები პოლიტიკოსების სათამაშო ინსტრუმენტებია. რეალობა ჩანს თითოეული მოქალაქის შემოსავალ/გასავალში და მოგება/ზარალში.
სურათები არ ასახავს რეალობას. მე სხვა უკეთესი რეალობა მაქვს ნანახი მაგ პერიოდის და მაგ პერიოდის უარესიც.
* * *
QUOTE
იმიტომ რომ უარი თქვეს მხოლოდ სახელმწიფო საკუთრებაზე და კერძო ბიზნესი დაუშვეს,
რაც ეწინააღმდეგება მარქსიზმს.


კერძო ბიზნესი კომუნისტების დროსაც იყო ოღონდ მკაცრად რეგულირებული. კოოპერატივებიც დაახლოებით შ.პ.ს.-ს მსგავსი იყო.

Posted by: temart 6 May 2021, 23:34
Heracles12
ეკონომიკის ამ მოდელში(საბჭოთა)კერძო საკუთრება არ არსებობს. ეკონომიკა მუშაობს არა მოთხოვნაზე, არამედ გეგმაზე, რომელსაც სახელმწიფო ბიუროკრატია ადგენს.
https://on.ge/story/21846-%E1%83%A4%E1%83%90%E1%83%A5%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%A4%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98-%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%91%E1%83%AD%E1%83%9D%E1%83%97%E1%83%90-%E1%83%94%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%98%E1%83%93%E1%83%90%E1%83%9C
კოოპერატივები დასასრულს შემოიღეს,ისეც მიზერული




Posted by: Heracles12 6 May 2021, 23:49
temart

QUOTE
ეკონომიკის ამ მოდელში(საბჭოთა)კერძო საკუთრება არ არსებობს. ეკონომიკა მუშაობს არა მოთხოვნაზე, არამედ გეგმაზე, რომელსაც სახელმწიფო ბიუროკრატია ადგენს.


კერძო საკუთრება იმიტომ არ იყო რომ, გლეხობას რომელიც იგივე მუშათა კლასად გარდაიქმნა არაფერი გააჩნდათ და ამიტომაც კერძო საკუთრება არ არსებობდა. იმათ ვისაც რამე ჰქონდა წაართვეს და გააკულაკეს, ანუ როგორც წინა სისტემის მხარდამჭერები დასაჯეს და ეს ლოგიკურიც იყო რევოლუციის შემდგომ. შემდგომ ეტაპობრივად შერბილდა სისტემა და კიდევაც დაანგრიეს.

ისე მე ვფიქრობ რომ საბჭოთა კავშირი ჭკვიანმა რუსებმა დაანგრიეს, მოიშორეს 14 მეტნაკლებად პარაზიტი რესპუბლიკა რომლებიც რუსეთის რესურსებზე იყვნენ მიბმული და ადამიანების ვიწრო ჯგუფი მიუწვა დედაღორს. 14 რესპუბლიკას ნაკლები ხარჯით აკონტროლებენ და კი არიან საკაიფოდ.

გეგმის გარეშე არც ერთი სისტემა არ მუშაობს. პროპაგანდის უხეში გავლენის ქვეშ ხარ.
* * *
QUOTE
კოოპერატივები დასასრულს შემოიღეს,ისეც მიზერული


ჰო მეც ასე მახსოვს, თუმცა მგონი ადრეც იყო.

Posted by: temart 7 May 2021, 11:27
Heracles12
QUOTE

გეგმის გარეშე არც ერთი სისტემა არ მუშაობს. პროპაგანდის უხეში გავლენის ქვეშ ხარ.



როდესაც ერთადერთი გაბატონებული პარტია მართავს და განლარგავს მთელ ეკონომიკას სხვა შედეგია
და როდესაც კერძო წარმოება გეგმავს სხვა შედეგია.
პირველი ალბათ მიხვდი სსრკ-ა,მეორე კი ევროკავშირი,აშშ.

ეს პირველის თვალნათლივი მაგალითებია.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image


ათეისტური მარქსისტ-ლენინური ანტიქრისტეს ,,ექსპერიმენტი" დამთავრდა 1991 წელს და უკან ნუ იყურებით!!!






Posted by: Heracles12 7 May 2021, 18:54
temart

QUOTE
როდესაც ერთადერთი გაბატონებული პარტია მართავს და განლარგავს მთელ ეკონომიკას სხვა შედეგია
და როდესაც კერძო წარმოება გეგმავს სხვა შედეგია.
პირველი ალბათ მიხვდი სსრკ-ა,მეორე კი ევროკავშირი,აშშ.

ეს პირველის თვალნათლივი მაგალითებია.


ამერიკის, ჩინეთის, დუბაის სურათებიც დადე 60-70 წლის წინანდელი სრული სურათისთვის

Posted by: kataxxl 7 May 2021, 19:14
უფრო მეორე .....

მაგრამ იცით როდის შეიქმნა პირველი ეკლესია????

როცა პირველი ბრიყვი და პირველი აფერსტი შეხვდნენ ერთმანეთს


Posted by: temart 7 May 2021, 19:40
Heracles12
QUOTE
ამერიკის, ჩინეთის, დუბაის სურათებიც დადე 60-70 წლის წინანდელი სრული სურათისთვის


შედი გუგლში და ათვალიერე რამდენიც გინდა,მაგრამ თემას არ დაშორდე,




Posted by: Heracles12 7 May 2021, 19:55
temart

QUOTE
შედი გუგლში და ათვალიერე რამდენიც გინდა,მაგრამ თემას არ დაშორდე,


შენ ეძებ და შენ დებ სურათებს აქანა და მაგიტომ გეუბნები, თუ გაინტერესებს შეგიძლია მოიძიო და დადო რათა შევადაროთ.

Posted by: temart 7 May 2021, 19:58
Heracles12

შენ გინდა შედარება და შეადარე,ვინ გიშლის?

ისე 70 წლის წინაც ბევრად წინ იყო აშშ დანარჩენ მსოფლიოზე.


* * *
მაინც დაგიდებ აშშ-ში 90 წლის წინანდელ შენობის სურათს


user posted image
* * *
https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A2%E1%83%9A%E1%83%90%E1%83%98%E1%83%A4_%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%92%E1%83%98

user posted image

ეს 60 წლის წინ აშედა



* * *
https://ka.m.wikipedia.org/wiki/%E1%83%91%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%AF-%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A4%E1%83%90

user posted image

ესეც ბურჯ ხალიფა დუბაიში 688 მეტრი

20 წლის წინ აშენებული






Posted by: Heracles12 8 May 2021, 00:19
temart

სან-ფრანცოსკოს სურათები დადე ბომჟების კვარტლის, დუბაის სურათები სანამ აშენდებოდა ის დუბაი რომელსაც ახლა ხედავ და ა.შ. იმის თქმა მინდა რომ, რასაც ხატავ რომ კომუნისტების დროს საქართველო ცუდად იყო და ახლა კარგად არის, რომ სხვაგან უკეთესია ვიდრე მაშინ და ა.შ. არ არის სწორი. ყველგან, ყველაფერში, ყველა დროს არის უარყოფითი შედეგი, უარყოფითი მხარე და დადებითი შედეგი და დადებითი მხარე. შენ თუ გგონია ევროპა-ამერიკაში ყველაფერი კარგად არის ძალიან ცდები. ამერიკაში დემოკრატიის პირობებში მოქმედებს სიკვდილით დასჯა და ძალიან მაღალ დონეზეა კრიმინალი (გააჩნია სად) და ევროპაშიც მასეა.
* * *
და ამიტომ ვამბობ რომ ახლანდელზე უნდა ვწუხდეთ და არა წარსულზე რომელიც 1000 წლის წინ გვქონია ყველაზე კარგი და 70 წლის წინ ძალიან ცუდი.

Posted by: temart 8 May 2021, 09:49
Heracles12
ნუ აურიე დაურიე შენებურად ისევ.
ჩვენ ვადარებთ ათეისტურ ტოტალიტარულ და ქრისტიანულ დემოკრატიულ სისტემებს.

ტოტალიტარული კომუნოსტური რუსეთი სად მივიდა და დემოკრატიული აშშ,ევროკავშირი სად არის.

ახლანდელზე რომ ვიზრუნოთ გონივრული მიზანმიმართული გადაწყვეტილება უნდა მივიღოთ,რომ ქრისტიანულ დემოკრატიულს გზას ვირჩევთ.



Posted by: Heracles12 8 May 2021, 11:20
temart
QUOTE
ნუ აურიე დაურიე შენებურად ისევ.
ჩვენ ვადარებთ ათეისტურ ტოტალიტარულ და ქრისტიანულ დემოკრატიულ სისტემებს.

gigi.gif

ან ერთი სად არის და ან მეორე,

ქრისტიანულ დემოკრატიული სისტემა რომელია? დოლარზე in God we trust რომ უწერიათ და ატომური ბომბის რომ ჩაუგდეს იაპონელებს (სხვა ცოდვებს არ გავუხსენებ), ან ფაშისტური ევროპა თავისი ევგენიკით, ჰიტლერი, მუსოლინი, ტიტო, ფრანკო და სხვა გენიალური ქრისტიანი დემოკრატიული ადამიანებით.
* * *
QUOTE
ტოტალიტარული კომუნოსტური რუსეთი სად მივიდა და დემოკრატიული აშშ,ევროკავშირი სად არის.


კომუნიზმი დამთავრდა იმ ფორმით რა ფორმითაც საბჭოთა კავშირი არსებობდა. არაფერ შუაში არ არის დემოკრატია აქ ან კომუნიზმი უბრალოდ ერთ მხარეს მყოფმა "ცუდმა ბიძებმა" მოუგეს მეორე მხარეს მყოფ "ცუდ ბიძიებს". მოგებულები იძახიან რომ წაგებულები ცუდები იყვნენ და მათ შეუძლიათ ეს თქვან და თავს მოახვიონ მსოფლიო საზოგადოებას, თუმცა შენ რა პონტში იმეორებ ამას, მაგ ბიძიების "პადდელნიკი" ხარ?
* * *
QUOTE
ახლანდელზე რომ ვიზრუნოთ გონივრული მიზანმიმართული გადაწყვეტილება უნდა მივიღოთ,რომ ქრისტიანულ დემოკრატიულს გზას ვირჩევთ.


ჰო, ავირჩიოთ ან ბიძინა ან მიშა/გრიშა, ილია კი საქართველოს დამოუკიდებელ ქრისტიანულ დემოკრატიულ რესპუბლიკას კომუნისტებისაგან ბონუსად გამოიტანეს.

30 წლისთავზე კი გონივრული მიზანმიმართული გადაწყვეტილებების მიღება უნდა დავიწყოთ

Posted by: temart 8 May 2021, 14:36
Heracles12
QUOTE
ქრისტიანულ დემოკრატიული სისტემა რომელია?


აშშ და ავროკავშირი საუკეთესო პირობებს უქმნიან ადამიანებს თავისუფალი რწმენისთვის და მეწარმეობისთვის.
ამიტომაც ცდილობს ყველა ლტოლვილი და მიუსაფარი ამ ქვეყნებში ჩასვლას მთელი მსოფლიოდან.

მეორე მსოფლიო ომის პროვოცირება სტალინმა შეძლო, გაიგეთ ეს,ჰიტლერს რომ არ დაესწრო ომის დაწყება ,სტალინი მთელ მსოფლიოს გააწითლებდა.

https://forum.ge/?f=9&showtopic=34866814

user posted image

Posted by: chukius 8 May 2021, 14:50
სწორია ავტორი. ანტივაქსერების და ბილ გეიტსის ჩიპების თეორიის მიმდევრების 90%+ ღრმადმორწმუნე ადამიანია.


ღმერთის თუ გჯერა, მასონების მმართველობას რატომ ვერ დაიჯერებ>? ღმერთი არავის უნახავს არასდროს, ვინ არის ან რა არის, ან არის თუ არა ეგეც არავინ იცის და მისი სწამთ, ტან ბრმად და ეს ბილ გეიტსი აგერაა და ინტერვიუებს იძლევა. მის სატანობას ვერ დაიჯერებენ?


პ.ს. ჩემი შვილი 6 წლის გახდა და უკვე სერიოზულად მიჭირს, რომ არგუმენტირებულად დავაჯერო თოვლის პაპის არსებობა. ვატყობ, ხვდება რომ რაღAც ისე ვერ არის. ღმერთზეც მოვუყევი და ეგრევე სანტა კლაუსთან დააკავშირა. ეგენი ორივე ჯადოსნურიაო. ესენი კიდე ამხელა ხალხი დგანან და რიტუალურ აჯიმანიებს აკეთებენ, ღმერთი დაგვინახავს და საქმე კარგად წავაო. ხან ცხვარს მოკლავენ, ხან ჯაჭვებს მოიბამენ ტანზე და რაღაც უცნაურობებს აკეთებენ.


მორწმუნეების უმრავლესობა არ აზროვნებს. ძალიან ცოტა თუა, ვინ ეცნობა რელიგიურ სწავლებებს, პოულობს მასში ფილოსოფიას, ფიქრობს და გაცნობიერებულად ირჩევს ამ გზას. დიდი ნაწილი ბრმადმორწმუნეა, ამ სიტყვის აბსოლუტური გაგებით.

Posted by: oldfriend 8 May 2021, 15:03
chukius
ბიბლიასაც რო წაიკითხავ(განსაკუთრებით ძველ აღთქმას).ძალიან უნდა მოინდომო რო იქ ასახული აბსურდი დაიჯერო.ამდენ ძალადობაზე და უსამართლობაზე არაფერს ვამბობ, რომელსაც ღმერთი ჩადის

Posted by: Heracles12 8 May 2021, 15:05
temart

QUOTE
აშშ და ავროკავშირი საუკეთესო პირობებს უქმნიან ადამიანებს თავისუფალი რწმენისთვის და მეწარმეობისთვის.


ვისთვის, რომელი ადამიანისთვის? ადამიანის თავისუფლების ხარისხი რომ მაღალია ამაში დაგეთანხმები. თუმცა ნუ ამბობ რომ პირობებს უქმნიან, თუ იქ არ ხარ დაბადებული და არ ხარ მეტ-ნაკლებად მდიდარი ოჯახის შვილი არამგონია ის კარები გაიღოს რომელიც დაბალი ფენისთვის არის დაკეტილი. იქ უფრო იგრძნობა კლასთა შორის სხვაობა. შენ თუ თავისუფლება (ვინ იცის რას გულისხმობ ამ სიტყვის ქვეშ) ნარკომანიაზე გარკვეულწილად არ შეხებას, გეების არ შეხებას და საერთოდ არ შეხებას გულისხმობ, ეს კი მაღალ დონეზეა და შედარებაც კი არ შეიძლება.
* * *
temart

QUOTE
ამიტომაც ცდილობს ყველა ლტოლვილი და მიუსაფარი ამ ქვეყნებში ჩასვლას მთელი მსოფლიოდან.


გაჭირვებული ქვეყნებიდან ხალხი თავის გადასარჩენად გარბის უკეთესი ადგილისკენ, აბა სირიიდან ავღანეთში არ გაიქცევა და ეს ბუნებრივია. აგვისტოს ომის დროს ხალხი თურქეთსა და სომხეთ/აზერბაიჯანში გარბოდა და რა ვთქვათ ახლა, ხალხი იმიტომ.მიდის თურქეთ/სომხეთ/აზერბაიჯანში რომ იქ დემოკრატია ყვავის? საქართველოდანაც გარბიან რათა უკეთესი პირობები ეგულებათ, თუმცა რომ ჩადიან სხვა რეალობა ხვდებათ და არა ის რასაც შენ უწევ პროპაგანდას

* * *
ისე ზოგ ადამიანს სხვის კისერზე ყოფნა ურჩევნია და კომფორტულად გრძნობს თავს ასე, ზოგი ლიდერია, ზოგი ასე უბერავს ზოგი ისე და ყველას ერთ ჩარჩოში ნუ ჩასვამ.
* * *
QUOTE
მეორე მსოფლიო ომის პროვოცირება სტალინმა შეძლო, გაიგეთ ეს,ჰიტლერს რომ არ დაესწრო ომის დაწყება ,სტალინი მთელ მსოფლიოს გააწითლებდა.

ორივე მსოფლი ომი კომუნისტების პროვოცირებულია


ძალიან კი იცი ვინ იყო ომის პროვოკატორი და ვის რომელ ქცევას მოჰყვა ომის დაწყება

Posted by: temart 8 May 2021, 15:23
Heracles12

არც არაფერი იცი და არც არაფრის გაგება არ გინდა.

ლაპარაკით დრო გაგყავს მხოლოდ.


Posted by: Heracles12 9 May 2021, 09:33
temart

QUOTE
არც არაფერი იცი და არც არაფრის გაგება არ გინდა.

ლაპარაკით დრო გაგყავს მხოლოდ.


რატომ უბნობთ ამგვარად პატივცემულო თუმცა მე არაფერი ვიცი მაგრამ თქვენ ესეც არ იცითო თქვა ერთმა ადამიანმა თავის დროზე და მეც ვეთანხმები.

რაც შეეხება გაგებას, მე ვგებულობ რომ არ არსებულ კომუნიზმს და საბჭოთა კავშირს ებრძვი ვითარცა ერთი რაინდი რომელიც თავის დროზე ქარის წისქვილებს ებრძოდა, თუმცა მოტივს ვერ ვგებულობ.

შენ გექნება ნანახი ფილმი "ბრწყინვალე გონება", იქ ერთი ჭკუიანი კაცი სხვადასხვა გაზეთებიდან ამოკრეფილ ტექსტებს ერთმანეთთან აკავშირებს და ფაქტიურად სხვა სამყაროს ქმნის თავისთვის და ფაქტიურად იმ სამყაროშიც ცხოვრობს. შენც საბჭოთა კავშირის ისტორიაზე დაკავშირებით სახარების ტექსტებში წინასწარმეტყველებას ხედავ და გჯერა ამის და რაღაცა მსგავსება არის შენსა და იმ ფილმის გმირს შორის რომელმაც მოგვიანებით რეალურ ცხოვრებაში ნობელის პრემიაც მიიღო. ვინ იცის იქნებადა შენც მიიღო ნობელის პრემია.

Posted by: temart 9 May 2021, 11:21
Heracles12
QUOTE
რაც შეეხება გაგებას, მე ვგებულობ რომ არ არსებულ კომუნიზმს და საბჭოთა კავშირს ებრძვი ვითარცა ერთი რაინდი რომელიც თავის დროზე ქარის წისქვილებს ებრძოდა, თუმცა მოტივს ვერ ვგებულობ.


სსრკ -ს ნარჩენები კიდევ ბლომად ხართ,რომლებიც ისევ მისტირით ათეისტურ ტოტალიტარიზმს და ერთპარტიულ მართველობას .
ეს მარქსისტული ნარჩენები აფერხებთ ქვეყნის განვითარებას და ისევ წარსულისკენ ექაჩებით ხალხს.

ვიდრე ფორუმზე ვარ ყოველთვის გაგცემთ საკადრის პასუხს.





Posted by: Heracles12 9 May 2021, 11:32
temart

QUOTE
სსრკ -ს ნარჩენები კიდევ ბლომად ხართ,რომლებიც ისევ მისტირით ათეისტურ ტოტალიტარიზმს და ერთპარტიულ მართველობას .
ეს მარქსისტული ნარჩენები აფერხებთ ქვეყნის განვითარებას და ისევ წარსულისკენ ექაჩებით ხალხს.



facepalm.gif

ერთპარტიულ-ფეოდალურ-თეოკრატიულ მმართველობაში ცხოვრობს მთელი ქვეყანა და ის არ გაწუხებს და 30 წლის წინ გაუქმებული და არარსებული ქვეყნის და რეჟიმის წინააღმდეგ რომ "იბრძვი" ეს მიგაჩნია დემოკრატია?
* * *
QUOTE
ვიდრე ფორუმზე ვარ ყოველთვის გაგცემთ საკადრის პასუხს.


gigi.gif

აბა შენ იცი, შენი იმედი აქვს საბჭოთა უღელქვეშ მოქცეულ ხალხს.

Posted by: temart 9 May 2021, 15:08
Heracles12
QUOTE
ეს მიგაჩნია დემოკრატია?
* * *


ამის შესახებ ხმას ვერ ამოიღებდი სსრკ-ს დროს.

კიდევ ერთხელ გიმეორებ კომუნისტური ეპოქა რომ არა, დღეს
განვითარებული დემოკრატიული ქვეყანა ვიქნებოდით.


Posted by: Heracles12 9 May 2021, 18:25
temart

QUOTE
ამის შესახებ ხმას ვერ ამოიღებდი სსრკ-ს დროს.


მიდი და ამოიღე მართლმადიდებელი სისტემის ნების საწინააღმდეგოდ 17 მაისი ამის მაგალითია, ამოგეღო ხმა მიშას წინააღმდეგ დავითაშვილის მაგალითი და გელაშვილის მაგალითი გვაქვს სხვა თუ არა, ამოიღე ხმა ბიძინას წინააღმდეგ რაცხა შეგემთხვევა და ა.შ. ამიტომაც წერ აქ 5 ადამიანის გასაგონად ასე რომ ....
* * *
QUOTE
კიდევ ერთხელ გიმეორებ კომუნისტური ეპოქა რომ არა, დღეს
განვითარებული დემოკრატიული ქვეყანა ვიქნებოდით.


ჰოდა აგერ ვართ 30 წელია და რაში გვეტყობა? ის რასაც შენ ამბობ ეს უფრო ჰგავს "ბებიას ყვერები რომ ჰქონდეს ბაბუა იქნებოდაო"-ს

Posted by: temart 9 May 2021, 18:45
Heracles12
QUOTE
ამიტომაც წერ აქ 5 ადამიანის გასაგონად ასე რომ ....


ფორუმში 5 ადამიანი შემოდის?

თავისუფალ პრესას თავისი შედეგები აქვს,უბრალოდ ტემპია დაბალი ცვლილებების.




Posted by: Heracles12 9 May 2021, 19:26
temart

QUOTE
ფორუმში 5 ადამიანი შემოდის?


მე არ ვიცი ზუსტად რამდენი ადამიანი შემოდის ფორუმზე თუმცა ეტყობა რომ რელიგიის განყოფილებაში ძალიან ძალიან ცოტა ადამიანი შემოდის პოლიტიკის განყოფილებისაგან განსხვავებით
* * *
QUOTE
თავისუფალ პრესას თავისი შედეგები აქვს,უბრალოდ ტემპია დაბალი ცვლილებების.


დაბალი ტემპი კი არა უკან ვართ საგრძნობლად დახეული განათლებაში და შედეგად ყველანაირ გონივრულ მოქმედებაში როგორც საზოგადოება.

Posted by: temart 9 May 2021, 20:59
Heracles12
QUOTE
ძალიან ძალიან ცოტა ადამიანი შემოდის პოლიტიკის განყოფილებისაგან განსხვავებით


ეს ნორმალურია, მთავარია რას მიიღებენ და რას არა.




Posted by: Heracles12 9 May 2021, 21:14
temart

QUOTE
ეს ნორმალურია, მთავარია რას მიიღებენ და რას არა.


ამიტომაც გითხარი 5 ადამიანის გასაგონად საუბრობთქო, სხვა სივრცეში სადაც მართლმადიდებელი საზოგოგადოებაა ვერ ისაუბრებ იმას რასაც შენ იძახი. სუფრა აიღე სადაც პატრიარქის სადღეგრძელო ქართული კულტურის თუ წესის შემადგენელი ნაწილი გახადეს და თუ არ დაეთანხმები ეგრევე საქართველოს მტერი ხდები.

მართლმადიდებლობა და ქართველობა იმ დონეზე გააერთიანეს ამდენი პროპაგანდით რომ საზოგადოებას განსხვავებული აზრი ქართული სახელმწიფოს წინააღმდეგ მიმართულ ნაბიჯად მიაჩნია. ეს არის სწორედ თეოკრატიისა და ფეოდალიზმის ნაზავი რომელსაც შენ დემოკრატიად და წინსვლას გვთავაზობ.

Posted by: lasha kakauridze 9 May 2021, 21:16
temart
QUOTE
ეს ნორმალურია, მთავარია რას მიიღებენ და რას არა


ხომ ხედავ 13 წლის მანძილზე არავინ მიიღო შენი ქადაგებები, არც მგონია ვინმემ მიიღოს რასაც წერ

Posted by: temart 9 May 2021, 22:08
Heracles12
QUOTE
სხვა სივრცეში სადაც მართლმადიდებელი საზოგოგადოებაა ვერ ისაუბრებ იმას რასაც შენ იძახი.


ტელევიზიები აასეთი დგილი სადაც ბევრ სენსაციურ ამბავს აცხადებენ.

QUOTE
ეს არის სწორედ თეოკრატიისა და ფეოდალიზმის ნაზავი რომელსაც შენ დემოკრატიად და წინსვლას გვთავაზობ.


მონარქიულ და კომუნისტურ სისტემებთან შედარებით პროგრესია ისევ გიმეორებ ,მავრამ არა საკმარისი

lasha kakauridze

QUOTE
ხომ ხედავ 13 წლის მანძილზე არავინ მიიღო შენი ქადაგებები, არც მგონია ვინმემ მიიღოს რასაც წერ


არც ასე ცუდადაა საქმე,რამდენიმე იუზერმა სოლიდარობა და მხარდაჭერა მაცნობა.

Posted by: Heracles12 9 May 2021, 23:32
temart

QUOTE
ტელევიზიები აასეთი დგილი სადაც ბევრ სენსაციურ ამბავს აცხადებენ.


ანუ აზრის გამოხატვის თავისუფლება შეზღუდულია.

QUOTE
მონარქიულ და კომუნისტურ სისტემებთან შედარებით პროგრესია ისევ გიმეორებ ,მავრამ არა საკმარისი


თუ კმაყოფილი ხარ

შენ იმხელაზე გაქვს შეტოპილი ამ არარსებული და არგანმეორებადი კომუნისტური წყობის წინააღმდეგ ბრძოლაში რომ მეტი სხვა რაღა დაგრჩენია გარდა ბრძოლის გაგრძელებისა.

ისე სიამოვნებით მოვისმენდი შენგან ახალ მოსაზრებებს კვანტური ბიოლოგიის შესახებ. იქნება და ამ ახალი მიმართულებით უფრო საინტერესო იქნეს დისკუსია

Posted by: temart 9 May 2021, 23:50
Heracles12
QUOTE


ანუ აზრის გამოხატვის თავისუფლება შეზღუდულია.


პირიქით, უამრავი საეკლესიო ცოდვები ტელევიზიით გავიგე.





Posted by: Heracles12 10 May 2021, 12:48
temart

QUOTE
პირიქით, უამრავი საეკლესიო ცოდვები ტელევიზიით გავიგე.


ანუ თუ ტელევიზიით ამბებს თუ გებულობ გამოხატვის თავისუფლება შეზღუდული არ არის? რა ამბებს გებულობ ტელევიზიით? ყველაფერ კარგად არის, ქვეყანა ვითარდება, ის გაკეთდება, ეს გაკეთდება, ევროპისკენ მიმავალ გზაზე ვართ, რომ მიშა ცუდია და ბიძინა კაი, ან მიშა კაია და ბიძინა ცუდი, მელია მგელია და ა.შ. საბჭოთა კავშირშიც ტელევიზორიდან მიდიოდა ინფორმაცია რომ კომუნისტური პარტია ყველაზე მაგარია, რომ მეორე მსოფლიო ომი ჩვენ მოვიგეთ, ამერიკა ცუდია და ა.შ.

თუმცა რეალურ პრობლემებზე ვერ საუბრობდნენ, ტელევიზორში რეალურ პრობლემაზე საუბარი არ შეიძლებოდა არც მაშინ და არც ახლა

ამიტომაც გეუბნები 5 კაცის გასაგონად საუბრობთქო, მიდი და გამოდი ტელევიზიით და ილაპარაკე იმაზე რასაც აქ საუბრობ, ვერ ისაუბრებ და სწორედ ეგ არის სიტყვის თავისუფლების შეზღუდვა

Posted by: temart 10 May 2021, 13:24
Heracles12
QUOTE
საბჭოთა კავშირშიც ტელევიზორიდან მიდიოდა ინფორმაცია რომ კომუნისტური პარტია ყველაზე მაგარია, რომ მეორე მსოფლიო ომი ჩვენ მოვიგეთ, ამერიკა ცუდია და ა.შ.


საერთოდ არასდროს გქონია ტელევიზორი?

ლომუნისტების დროს მხოლოდ კარგს ამბობდნენ და ერთი ტელევიზია იყო,
დღეს კი 50 ტელევიზიაა ქართული და უამრავი საპირისპირო აზრებია.

QUOTE
ტელევიზორში რეალურ პრობლემაზე საუბარი არ შეიძლებოდა არც მაშინ და არც ახლა


რა პრობლემებს არქმევ რეალურს?


QUOTE
, მიდი და გამოდი ტელევიზიით და ილაპარაკე იმაზე რასაც აქ საუბრობ,


ტვ პირველი ,კავკასია მთავარი არხი და ბევრი სხვა ითხოვს საეკლესიო პირების საკონონმდებლო სივრცეში მოქცევას ,რაც ჩემს აზრს ეთანხმება.
ასევე აკრიტიკებენ ეკლესიის არაქრისტიანულ საქციელს.

QUOTE
ამიტომაც გეუბნები 5 კაცის გასაგონად საუბრობთქო, მიდი და გამოდი ტელევიზიით


თუ მიმიწვევენ მივალ.

ჯერ კი ისეც მაკმაყოფილებს რომ გამოვეცი წიგნი საბას ელექტრონული წიგნების საიტზე
,,კუმუნისტური რუსეთი იოანეს გამოცხადებაში.ლენინია 666"




Posted by: Heracles12 10 May 2021, 13:26
temart

QUOTE
50 ტელევიზიაა ქართული და უამრავი საპირისპირო აზრებია.


თვითონ თემებია უაზრო და უაზრო თემებზე რამდენიც გინდა იმდენი საპირისპირო აზრი ჩამოაყალიბე, რა აზრი აქვს.
* * *
QUOTE
რა პრობლემებს არქმევ რეალურს?


თუნდაც აქ რასაც შენ საუბრობ მართლმადიდებლობაზე და მის მანკიერ მხარეებზე
* * *
QUOTE
ტვ პირველი ,კავკასია მთავარი არხი და ბევრი სხვა ითხოვს საეკლესიო პირების საკონონმდებლო სივრცეში მოქცევას ,რაც ჩემს აზრს ეთანხმება.
ასევე აკრიტიკებენ ეკლესიის არაქრისტიანულ საქციელს.


შენ ეთანხმები მხოლოდ მაგრამ შენს აზრს არ გამოთქვამ ტელევიზიით, ეს გითხარი ზემოთ და მეორე რატომ მხოლოდ კავკასია და მთავარი არხი და რატომ არა იმედი, რუსთავი2 და ა.შ.
* * *
QUOTE
თუ მიმიწვევენ მივალ.


აქ ვინ მოგიწვია?
* * *
QUOTE
ჯერ კი ისეც მაკმაყოფილებს რომ გამოვეცი წიგნი საბას ელექტრონული წიგნების საიტზე
,,კუმუნისტური რუსეთი იოანეს გამოცხადებაში.ლენინია 666"


რამდენმა ადამიანმა წაიკითხა? გექნება ინფორმაცია

Posted by: temart 10 May 2021, 14:12
Heracles12
QUOTE
თუნდაც აქ რასაც შენ საუბრობ მართლმადიდებლობაზე და მის მანკიერ მხარეებზე


ტელევიზორი არ მაქვსო შენ არ თქვი?
მერე იყიდე ეს ტელევიზორი და უყურე,ძალიან ბევრი ტელევიზია აკრიტიკებს ეკლესიას.


Posted by: Heracles12 10 May 2021, 14:28
temart

QUOTE
ტელევიზორი არ მაქვსო შენ არ თქვი?
მერე იყიდე ეს ტელევიზორი და უყურე,ძალიან ბევრი ტელევიზია აკრიტიკებს ეკლესიას.


მე როგორც მოქალაქემ, შედეგზე უნდა ვიგრძნო დემოკრატია თორემ ტელევიზორში ვითომპოლიტიკოსების და ვითომკრიტიკოსების ყურებაში თუ დავხარჯე ჩემი უძვირფასესი დრო მაშინ როდის ვიცხოვრო.

Posted by: temart 10 May 2021, 21:02
Heracles12
QUOTE
მაშინ როდის ვიცხოვრო


ბალახი რომ მოქაჩო ვერ გაზრდი მოწყდება,ასევეა სოციალურ პოლიტიკური ცვლილებები თავისი
დრო აქვს ყველაფერს, ხელოვნურად ვერ დააჩქარებ.



Posted by: Heracles12 10 May 2021, 21:07
temart

QUOTE
ბალახი რომ მოქაჩო ვერ გაზრდი მოწყდება,ასევეა სოციალურ პოლიტიკური ცვლილებები თავისი
დრო აქვს ყველაფერს, ხელოვნურად ვერ დააჩქარებ.


ბალახის მოქაჩვა რა შუაშია, შენი ლოგიკოთ რაც ხდება (სოციალურ, პოლიტიკური ცვლილებები) ის ხდება იმიტომ რომ არ ექაჩებიან? ანუ თავისით ხდება რადგანაც დრო დაუდგა? არავინ და არაფერი არ ღებულობს პროცესში მონაწილეობას?

Posted by: temart 11 May 2021, 10:33
Heracles12
QUOTE

ბალახის მოქაჩვა რა შუაშია

უცბად ვერ შეცვლი სოციალურ პოლიტიკურ პროცესებს,დრო სჭირდება.



Posted by: Heracles12 12 May 2021, 07:43
ყაზანში ტიპი სკოლაში შევარდა და ადამიანები დახოცა. როგორც აღმოჩნდა სოც ქსელებში "ღმერთის" მეტსახელით იყო დარეგისტრირებული და საკუთარი თავი ღმერთად მიაჩნდა და ათას სისულელეს წერდა. ღმერთის იდეა არამარტო აბრიყვებს, არამედ სამწუხაროდ ადამიანებს ხოცავს.

Posted by: temart 12 May 2021, 14:00
Heracles12

ერთეული შემთხვევებით გადაეჩვიე მსჯელობას,ქვეყნების და იდეოლოგიების მიერ ჩადენილ დანაშაულთა საერთო სტატისტიკას გირჩევ მიმართო.





Posted by: Heracles12 12 May 2021, 14:19
temart

QUOTE
ერთეული შემთხვევებით გადაეჩვიე მსჯელობას,ქვეყნების და იდეოლოგიების მიერ ჩადენილ დანაშაულთა საერთო სტატისტიკას გირჩევ მიმართო.


ევროპულ და ამერიკულ ქრისტიანულ დემოკრატიულ მასობრივ მკვლელობებზე ვისაუბროთ კომუნისტურ მკვლელობებთან ერთად?
* * *
ისე სულ მავიწყდება გკითხო, ლენინ-სტალინს ხშირად უხსენებ ცოდვებს და ტროცკიზე არაფერს ამბობ, შენს წინასწარმეტყველურ წიგნში არსად ჩანს ტროცკი? არადა არანაკლები წვლილი მიუძღვის კომუნიზმის განვითარებაში

Posted by: temart 12 May 2021, 14:29
Heracles12
QUOTE
ისე სულ მავიწყდება გკითხო, ლენინ-სტალინს ხშირად უხსენებ ცოდვებს და ტროცკიზე არაფერს ამბობ,


წიგნი ეტყობა არ წაგიკითხავს, ტყუილი გამოგივიდა ,ტროცკიც მოხსრნებული მყავს თავისი უმძიმესი ცოდვებით და ასევე ის ათეისტი ებრაელებიც ,ვინც სერიოზული წვლილი შეიტანეს კომუნისტების გამარჯვებაში.





Posted by: Heracles12 12 May 2021, 14:38
temart
QUOTE
წიგნი ეტყობა არ წაგიკითხავს, ტყუილი გამოგივიდა ,ტროცკიც მოხსრნებული მყავს თავისი უმძიმესი ცოდვებით და ასევე ის ათეისტი ებრაელებიც ,ვინც სერიოზული წვლილი შეიტანეს კომუნისტების გამარჯვებაში


მოხსენიებული გაქვს მაგრამ აქცენტს არ აკეთებ მასზე იმ სიხშირით როგორც ლენინის შემთხვევაში.

Posted by: temart 12 May 2021, 14:55
Heracles12
QUOTE
მოხსენიებული გაქვს მაგრამ აქცენტს არ აკეთებ მასზე იმ სიხშირით როგორც ლენინის შემთხვევაში.


გამოტყდი არ წაგიკითხავს გეძვირა?

ლენინი გახადა მთავარ სახედ სტალინმა.


Posted by: Heracles12 12 May 2021, 16:04
temart

QUOTE
გამოტყდი არ წაგიკითხავს გეძვირა?


ვერ გევიგე

Posted by: temart 12 May 2021, 18:00
Heracles12

რა ვერ გაიგე, არ იყიდე ეტყობა გეძვირა მეთქი


Posted by: Heracles12 12 May 2021, 18:24
temart

QUOTE
რა ვერ გაიგე, არ იყიდე ეტყობა გეძვირა მეთქი


რის ყიდვაზე საუბრობ? რისი ფასიც არ ვიცი როგორ შეიძლება მეძვიროს?

Posted by: temart 12 May 2021, 20:41
Heracles12

ჩემი წიგნის თუ გაინტერესებს.

https://saba.com.ge/books/details/8530/%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%A3%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%98-%E1%83%98%E1%83%9D%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%A1-%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%AA%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90%E1%83%A8%E1%83%98-%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%90-666




Posted by: Heracles12 12 May 2021, 21:32
temart

QUOTE
ჩემი წიგნის თუ გაინტერესებს.


ლენინი შენი პროფესია ყოფილა, აქ რაც შენი პოსტები მაქვს ლენინზე წაკითხული კი გამოდის შენი წიგნი

Posted by: temart 12 May 2021, 21:54
Heracles12
წიგნში დამიჯერე მეტი ფაქტებია

Posted by: Heracles12 12 May 2021, 22:18
რეფორმატორ მართლმადიდებელთა ეკლესია რელიგიაა თუ არასამთავრობო ორგანიზაცია? წიგნის გარეკანზე არის მითითებული.
* * *

temart
QUOTE
წინასწარმეტყველურ წიგნში არსად ჩანს ტროცკი?

ისე წიგნში ახალი აღთქმა და სახარება ვიგულისხმე საიდანაც მოგყავს წინასწარმეტყველებანი კომუნიზმზე.

Posted by: temart 13 May 2021, 14:11
Heracles12
ლევ ტროცკი ერთერთ ძლიერ მოლაპარაკედ ითვლებოდა.

იოანეს გამოცხადებაში 13.2 მუხლში წერია:


2. მხეცი, რომელიც მე ვიხილე, ჯიქს მიაგავდა, მისი ფეხები - დათვის ტორებს, ხახა კი - ხახას ლომისას: და მისცა მას ურჩხულმა თავისი ძალა, თავისი ტახტი და უსაზღვრო ხელმწიფება.

ეს ,,ხახა ლომისა" ჩემი ხედვით ,,ლევ"
ტროცკის ორატორული მონაცებია.,,ლომი" რუსულად ,,ლევ" არის.

Posted by: filth 15 May 2021, 14:32
ყველაფერი აბრიყვებს,ინდივიდუალურია smile.gif

Posted by: Heracles12 28 May 2021, 15:21
https://www.ambebi.ge/article/260430-indoetshi-koronavirusis-kalgmertebi-gamoigones-da-m/

ა, დეიწყო

Posted by: Heracles12 29 May 2021, 15:41
https://www.ambebi.ge/article/260471-qopili-skola-pansionis-shenobashi-215-bavshvis-neshti/

კა­ნა­და­ში, ყო­ფი­ლი სკო­ლა-პან­სი­ო­ნის შე­ნო­ბა­ში, მა­სობ­რი­ვი სა­საფ­ლაო აღ­მო­ა­ჩი­ნეს, სა­დაც 215 ბავ­შვის ნეშ­ტი იყო და­მარ­ხუ­ლი, - ამის შე­სა­ხებ ინ­ფორ­მა­ცი­ას BBC-ი ავ­რცე­ლებს.

გა­მო­ცე­მის ცნო­ბით, სკო­ლა­ში ად­გი­ლობ­რი­ვი მო­სახ­ლე­ო­ბის ასი­მი­ლა­ცი­ის მიზ­ნით შექ­მნი­ლი ბრი­ტა­ნე­თის კო­ლუმ­ბი­ის Kamloops Indian Residential School- ის მოს­წავ­ლე­ე­ბი იყ­ვნენ, რო­მე­ლიც 1978 წელს და­ი­ხუ­რა.

მუ­ზე­უ­მის სპე­ცი­ა­ლის­ტე­ბი და სა­გა­მო­ძი­ე­ბო ორ­გა­ნო­ე­ბი ბავ­შვე­ბის გარ­დაც­ვა­ლე­ბის დრო­ი­სა და მი­ზე­ზე­ბის და­სად­გე­ნად მუ­შა­ო­ბენ.

მა­სობ­რი­ვი სა­საფ­ლა­ოს აღ­მო­ჩე­ნის ფაქტს კა­ნა­დის პრე­მი­ერ-მი­ნის­ტრი ჯას­ტინ ტრუ­დო გა­მო­ეხ­მა­უ­რა და კა­ნა­დის ის­ტო­რი­ის „სა­მარ­ცხვი­ნო თა­ვის მტკივ­ნე­უ­ლი მო­გო­ნე­ბა“ უწო­და.

კა­ნა­და­ში, მე-19-მე-20 სა­უ­კუ­ნე­ებ­ში სა­ვალ­დე­ბუ­ლო სკო­ლა-პან­სი­ო­ნებს მთავ­რო­ბა და რე­ლი­გი­უ­რი ლი­დე­რე­ბი მარ­თავ­დნენ და ამ სკო­ლე­ბის მი­ზა­ნი ად­გი­ლობ­რი­ვი მო­სახ­ლე­ო­ბის იძუ­ლე­ბი­თი ასი­მი­ლა­ცია იყო. Kamloops Indian Residential School- ი უდი­დე­სი ასე­თი პან­სი­ო­ნი იყო, რო­მე­ლიც რო­მის კა­თო­ლი­კუ­რი ეკ­ლე­სი­ის ად­მი­ნის­ტრა­ცი­ის დროს, 1890 წელს გა­იხ­სნა, სკო­ლა­ში 500-მდე მოს­წავ­ლე სწავ­ლობ­და.


Posted by: oldfriend 29 May 2021, 15:52
Heracles12
რელიგია(განსაკუთრებით ქრისტიანობა)=სიკეთე, სიყვარული,არა ძალადობას,ბავშვები მომავალია ჩვენი,ყველა ადამიანის სიცოცხლეს ფასი აქვს(ტროლფეისი biggrin.gif )

Posted by: ვეგა 29 May 2021, 16:43
QUOTE (oldfriend @ 29 May 2021, 15:52 )
Heracles12
რელიგია(განსაკუთრებით ქრისტიანობა)=სიკეთე, სიყვარული,არა ძალადობას,ბავშვები მომავალია ჩვენი,ყველა ადამიანის სიცოცხლეს ფასი აქვს(ტროლფეისი biggrin.gif )

ფაქტია რომ ეგაა და ვინც მისი სახელით უკუღმართობას ჩადის ამას რაციონალური ადამიანი არ უნდა მიაწერდეს ქრისტიანობას smile.gif აი ეს მომენტი გაქვთ მართლა გასააზრებელი yes.gif ბევრი ცუდი ექიმი ვიცი რომელიც ყასბობენ, მაგრამ თავში არ მომდის მედიცინას მივაწერო ეს უკუღმართობა რადგან მესმის მედიცინის შინაარსი და მესმის რატომ სჩადიან ამ მდაბიობას მედიცინაზე ამოფარებულნი

Posted by: oldfriend 29 May 2021, 17:56
ვეგა
კაი რა გარკვეული მაინც არ იყო და ძველი და ახალი აღთქმა არ გქონდეს წაკითხული.იმდენი ძალადობის თავი და თავია ღმერთი რო აქ რო მოვყვე შეიძლება დღეც არ მეყოს.

Posted by: Liаm 29 May 2021, 17:57
QUOTE
რელიგია აბრიყვებს თუ ბრიყვი ხდება რელიგიური?


ორივე.
უწყვეტი ჯაჭვი/ციკლია.

Posted by: ვეგა 29 May 2021, 18:02
oldfriend
შენკიდე გეგონება ჩემი აზრი არ იცოდე ძველზე )) არ არიან ბმაში ისინი, გავაგრძწლო ფაქტები?)

Posted by: oldfriend 29 May 2021, 18:26
ვეგა
ჰოდა მაშინ მითხარი ხო ორივე წმინდა წერილია.შენ რატო წყვეტ სად წერია ჭეშმარიტება და რომელი უფრო ნაკლებადაა ჭეშმარიტი.

აი აიღე ორი წიგნი სადაც ერთი და იგივე ადამიანის ბიოგრაფია წერია.
ერთში ეს ადამიანი სისხლისმსმელი ბავშვების მკვლელია,მეორეშიც აქვს"გრეხები" მაგრამ ძველისგან ცოტა მაინც გამოსწორდა.
როგორ გავიგოთ რომელია სინამდვილე???
ან რატო უნდა დავუჯეროთ რომელიმეს???
შენ კიდე თვალს ხუჭავ და ე.წ."ტეხასელი მსროლელის"როლს ირგებ.
იმ მომენტებს თვლი ჭეშმარიტად რომელიც შენ გაწყობს...
რავიცი აბა.ჩემი აზრით არაა სწორი დამოკიდებულება

Posted by: Heracles12 29 May 2021, 19:19
ვეგა

QUOTE
ფაქტია რომ ეგაა და ვინც მისი სახელით უკუღმართობას ჩადის ამას რაციონალური ადამიანი არ უნდა მიაწერდეს ქრისტიანობას  აი ეს მომენტი გაქვთ მართლა გასააზრებელი  ბევრი ცუდი ექიმი ვიცი რომელიც ყასბობენ, მაგრამ თავში არ მომდის მედიცინას მივაწერო ეს უკუღმართობა რადგან მესმის მედიცინის შინაარსი და მესმის რატომ სჩადიან ამ მდაბიობას მედიცინაზე ამოფარებულნი


თუ ადამიანის ქცევას, ანუ უკუღმართობის და არაუკუღმართობის ჩადენაზე არავითარ გავლენას არ ახდენს რელიგია, მაშინ საერთოდ რა არის ის, საერთოდ რა სარგებლობა მოაქვს? ე.წ. ცუდის და კარგის ჩადენა ადამიანს რელიგიის გარეშე, ყოველგვარი ღმერთის რწმენის გარეშე შეუძლია, ამის ფაქტები არსებობს. და რა გამოდის, არაფერი არ არის? ანუ გამოდის რომ, დავუშვათ შენ უკუღმართობას რომ არ სჩადიხარ ეს რელიგიის დამსახურებაა, რადგანაც ხარ მორწმუნე, თორემ მორწმუნე რომ არ იყო ჩაიდენდი უკუღმართობას? მაშინ რას მივაწეროთ ის ფაქტი, როდესაც ე.წ. ათეისტი უკუღმართობას არ სჩადის?

პროფესიას რა მნიშვნელობა აქვს ე.წ. ცუდის და კარგის ჩადენაში?

Posted by: ვეგა 30 May 2021, 10:50
oldfriend
Heracles12
კი მეკითხებით მაგრამ ვითომ პასუხი მართლა გაინტერესებთ? biggrin.gif მოდი გულწრფელად ვთქვათ რომ არ გაინტერესებთ

Posted by: Heracles12 30 May 2021, 11:39
ვეგა

QUOTE
კი მეკითხებით მაგრამ ვითომ პასუხი მართლა გაინტერესებთ?  მოდი გულწრფელად ვთქვათ რომ არ გაინტერესებთ


პასუხს გააჩნია. პასუხი პასუხისთვის, პოზიციის დასაცავად, "ჩვენს უკან მოსკოვია"-ს სტილში პასუხი ნამდვილად არ არის საინტერესო, თუმცა რომ არ მაინტერესებს არც გკითხვდით და არც წავიკითხავდი, და მით უმეტეს არც კომენტარს გავაკეთებდი

Posted by: ვეგა 30 May 2021, 23:24
Heracles12
QUOTE
თუ ადამიანის ქცევას, ანუ უკუღმართობის და არაუკუღმართობის ჩადენაზე არავითარ გავლენას არ ახდენს რელიგია, მაშინ საერთოდ რა არის ის, საერთოდ რა სარგებლობა მოაქვს?

ყველაფერი შედარებითია, რომ არ ყოფილიყო ქრისტიანობა რა იქნებოდა ვიცით? ანუ რაც არ არსებულა იმას შევადრით რაც არსებულა? ხოდა რაც არსებულა სათნოებისკენ მოწოდება იყო, ვინც იაღებს და შეძლებს ამას თავად კაცობრიობაც მოიმკის, მათი შვილები მოიმკიან ფაქტია
* * *
QUOTE
მაშინ რას მივაწეროთ ის ფაქტი, როდესაც ე.წ. ათეისტი უკუღმართობას არ სჩადის?

ათეისტი რატომ არ ჩადის თქვენ უნდა უპასუხოთ თქვენი თავიდან გამომდინარე, თქვენ იცით რატომ არ მოგწონთ ტარხუნიანი ლობიო, ახსნა უნდა გქონდეთ, ან რომ მოგწონთ მაგის ახსნაც უნდა გქონდეთ

Posted by: oldfriend 31 May 2021, 12:07
ვეგა
კანონები ქრისტიანობის წარმოშობამდე არსებობდა უკვე.ასე რომ აბსოლიტურად ალოგიკურია სიკეთის და სათნოების წარმოშობა რელიგიას მივაწეროთ.
შენ ის თქვი რამდენი ადამიანი გადარჩებოდა ცოცხალი და რამდენი გადაურჩაბოდა კოცონზე დაწვას რელიგია რო არა.
ჩემი აზრით მაგ საკითხში საზოგადოების და მეცნიერები განვითარება პირიქით დაამუხრუჭა რელიგიამ.
მკვლელობის,ქურდობის,ცილისწამების და აშ.ამკრძალავი კანონები ჯერ კიდევ ქრისტემდე არსებობდა და დამიჯერე წარმოსახვითი არსების მიმართ ფანატიზმის გარეშე კაცობრიობა დროის განმავლობაში სრულყოფდა ამ კანონთა ტრაქტატს და დღეს ბევრად განვითარებულ და პროგრესულ საზოგადოებაში ვიცხოვრებდით არაფრით მოტივირებული ცრურწმენების გარეშე

Posted by: ვეგა 31 May 2021, 12:39
oldfriend
ერთ მომ3ნტს არ უწევთ ვარაუდს, სადღაც დავწერე მგონი ამ თემაში კამერების როლი და მორწმუნის შედარებითი მახასიათებლები, კაი თემაა ეგეც მაგრამ აიგნორებთ ამ ყველაფერს smile.gif ეგ ერთერთი თუმცა არის კიდევ სხვა რეალობები, რქღაცნაირად ისეა რომ კი ვწერ მაგრამ გადის დრო და იგივე კითხვა მხვდება იგივე ადამიანისგან, შეიძლება ოდნავ სახეცვლილი სიტუვებით მაგრამ შინაარსი იგივე

Posted by: Heracles12 31 May 2021, 15:38
ვეგა

QUOTE
ყველაფერი შედარებითია, რომ არ ყოფილიყო ქრისტიანობა რა იქნებოდა ვიცით? ანუ რაც არ არსებულა იმას შევადრით რაც არსებულა? ხოდა რაც არსებულა სათნოებისკენ მოწოდება იყო, ვინც იაღებს და შეძლებს ამას თავად კაცობრიობაც მოიმკის, მათი შვილები მოიმკიან ფაქტია


რელიგიამ შეასრულა თავისი ფუნქცია, ისევე როგორც კაცობრიობამ გამოიგონა სხვადასხვა საშუალებები საკუთარი ევოლუციის გზაზე და შემდეგ ეს საშუალებები, სხვა ახალი საშუალებებით ჩაანაცვლა, რადგანაც ის ძველი საშუალებები უკვე არ იყო ეფექტური და არ პასუხობდა ახალი თაობების საჭიროებას.
* * *
QUOTE
ათეისტი რატომ არ ჩადის თქვენ უნდა უპასუხოთ თქვენი თავიდან გამომდინარე, თქვენ იცით რატომ არ მოგწონთ ტარხუნიანი ლობიო, ახსნა უნდა გქონდეთ, ან რომ მოგწონთ მაგის ახსნაც უნდა გქონდეთ


ადამიანის ქცევა არ არის დამოკიდებული იმაზე თუ რელიგია რას ამბობს. ის დამოკიდებულია მოთხოვნილებებზე. კლასიფიცირება ათეისტად და თეისტად რელიგიის მიერ თავსმოხვეული ცნებებია და ბუნებაში არ არსებობს.
რელიგია რომელიც თავის თავზე იღებს სამყაროს ფუნქციონირებაზე ჭეშმარიტი ცოდნის ფლობას, თავს ახვევს ადამიანებს საკუთარ სწავლებას, რომელიც რეალობას არის აცდენილი და ამ მცდარი წარმოდგენებით კვებავს ადამიანებს, რომლებიც ფიქრობენ რომ სამყარო ფუნქციონირებს ისე როგორც რელიგია ამბობს. ამიტომაც არის რომ ადამიანმა ვერ მიაღწია ვერანაირ ჰარმონიულ თანაცხოვრებას.
ის პრობლემები,.რომელსაც ადამიანი ცდილობს გადაწყვიტოს საკუთარ ცხოვრებაში რელიგიური სწავლების საშუალებით რჩება გადაუწყვეტლად, რადგანაც არანაირი კავშირი მის პრობლემებსა და რელიგიურ სწავლებაში შეთავაზებული მეთოდები ამ პრობლემების გადასაწყვეტად არ არის ადეკვატური

Posted by: oldfriend 31 May 2021, 15:51
QUOTE (Heracles12 @ 31 May 2021, 15:38 )
ადამიანის ქცევა არ არის დამოკიდებული იმაზე თუ რელიგია რას ამბობს. ის დამოკიდებულია მოთხოვნილებებზე. კლასიფიცირება ათეისტად და თეისტად რელიგიის მიერ თავსმოხვეული ცნებებია და ბუნებაში არ არსებობს.
რელიგია რომელიც თავის თავზე იღებს სამყაროს ფუნქციონირებაზე ჭეშმარიტი ცოდნის ფლობას, თავს ახვევს ადამიანებს საკუთარ სწავლებას, რომელიც რეალობას არის აცდენილი და ამ მცდარი წარმოდგენებით კვებავს ადამიანებს, რომლებიც ფიქრობენ რომ სამყარო ფუნქციონირებს ისე როგორც რელიგია ამბობს. ამიტომაც არის რომ ადამიანმა ვერ მიაღწია ვერანაირ ჰარმონიულ თანაცხოვრებას.
ის პრობლემები,.რომელსაც ადამიანი ცდილობს გადაწყვიტოს საკუთარ ცხოვრებაში რელიგიური სწავლების საშუალებით რჩება გადაუწყვეტლად, რადგანაც არანაირი კავშირი მის პრობლემებსა და რელიგიურ სწავლებაში შეთავაზებული მეთოდები ამ პრობლემების გადასაწყვეტად არ არის ადეკვატური

yes.gif yes.gif yes.gif
+1000000

----+-------------------

Posted by: ვეგა 31 May 2021, 16:19
Heracles12
QUOTE
რელიგიამ შეასრულა თავისი ფუნქცია, ისევე როგორც კაცობრიობამ გამოიგონა სხვადასხვა საშუალებები საკუთარი ევოლუციის გზაზე და შემდეგ ეს საშუალებები, სხვა ახალი საშუალებებით ჩაანაცვლა, რადგანაც ის ძველი საშუალებები უკვე არ იყო ეფექტური და არ პასუხობდა ახალი თაობების საჭიროებას.

არ ვეთანხმები smile.gif

QUOTE
ადამიანის ქცევა არ არის დამოკიდებული იმაზე თუ რელიგია რას ამბობს. ის დამოკიდებულია მოთხოვნილებებზე. კლასიფიცირება ათეისტად და თეისტად რელიგიის მიერ თავსმოხვეული ცნებებია და ბუნებაში არ არსებობს.
რელიგია რომელიც თავის თავზე იღებს სამყაროს ფუნქციონირებაზე ჭეშმარიტი ცოდნის ფლობას, თავს ახვევს ადამიანებს საკუთარ სწავლებას, რომელიც რეალობას არის აცდენილი და ამ მცდარი წარმოდგენებით კვებავს ადამიანებს, რომლებიც ფიქრობენ რომ სამყარო ფუნქციონირებს ისე როგორც რელიგია ამბობს. ამიტომაც არის რომ ადამიანმა ვერ მიაღწია ვერანაირ ჰარმონიულ თანაცხოვრებას.
ის პრობლემები,.რომელსაც ადამიანი ცდილობს გადაწყვიტოს საკუთარ ცხოვრებაში რელიგიური სწავლების საშუალებით რჩება გადაუწყვეტლად, რადგანაც არანაირი კავშირი მის პრობლემებსა და რელიგიურ სწავლებაში შეთავაზებული მეთოდები ამ პრობლემების გადასაწყვეტად არ არის ადეკვატური

ვერც ამას ვეთხმები smile.gif

Posted by: Heracles12 31 May 2021, 16:24
ვეგა
QUOTE
Heracles12
QUOTE
რელიგიამ შეასრულა თავისი ფუნქცია, ისევე როგორც კაცობრიობამ გამოიგონა სხვადასხვა საშუალებები საკუთარი ევოლუციის გზაზე და შემდეგ ეს საშუალებები, სხვა ახალი საშუალებებით ჩაანაცვლა, რადგანაც ის ძველი საშუალებები უკვე არ იყო ეფექტური და არ პასუხობდა ახალი თაობების საჭიროებას.

არ ვეთანხმები

QUOTE
ადამიანის ქცევა არ არის დამოკიდებული იმაზე თუ რელიგია რას ამბობს. ის დამოკიდებულია მოთხოვნილებებზე. კლასიფიცირება ათეისტად და თეისტად რელიგიის მიერ თავსმოხვეული ცნებებია და ბუნებაში არ არსებობს.
რელიგია რომელიც თავის თავზე იღებს სამყაროს ფუნქციონირებაზე ჭეშმარიტი ცოდნის ფლობას, თავს ახვევს ადამიანებს საკუთარ სწავლებას, რომელიც რეალობას არის აცდენილი და ამ მცდარი წარმოდგენებით კვებავს ადამიანებს, რომლებიც ფიქრობენ რომ სამყარო ფუნქციონირებს ისე როგორც რელიგია ამბობს. ამიტომაც არის რომ ადამიანმა ვერ მიაღწია ვერანაირ ჰარმონიულ თანაცხოვრებას.
ის პრობლემები,.რომელსაც ადამიანი ცდილობს გადაწყვიტოს საკუთარ ცხოვრებაში რელიგიური სწავლების საშუალებით რჩება გადაუწყვეტლად, რადგანაც არანაირი კავშირი მის პრობლემებსა და რელიგიურ სწავლებაში შეთავაზებული მეთოდები ამ პრობლემების გადასაწყვეტად არ არის ადეკვატური

ვერც ამას ვეთხმები


რა თქმა უნდა, ჩვენს უკან ხომ მოსკოვია. wink.gif

Posted by: ვეგა 31 May 2021, 16:45
Heracles12
QUOTE
რა თქმა უნდა, ჩვენს უკან ხომ მოსკოვია.

Magas temarti amarcxebs, araris ukan)))

Posted by: oldfriend 31 May 2021, 17:03
ვეგა
რატო მგონია რო ტემარტი ტროლაობს biggrin.gif

Posted by: ვეგა 31 May 2021, 17:34
oldfriend
მანდ ვფიქრობ უფრო ღრმად არის ყველაფერი, ნეტა ტროლაობდეს) რაღაც კონფუცისეული ხედვასავით აქვს, პოლიტიკას აერთიანებს რელიგიასთან, მიშიზმის მომენტია უფრო და ამ მიშიზმზე ააწყო ყველაფერი, არც ისაა გამორიცხული ფრთა იყოს ეხლა შიდა ამბები რომ ხდება, ხან რო წამლავენ პატრიარქს და ხან ეკლესიაში სპეცნაზ3ბი შეყავთ, აი მაგათი იდეოლოგიის მომენტი მგონია და ნეტა ვცდებოდე smile.gif

Posted by: oldfriend 31 May 2021, 17:49
ვეგა
იმიტომ მგონია რომ გამომიცდია ადრე.სახალისოა როცა თავი"ბნელად"მოგაქვს,ამაზე კიდე"ნათელი"ხალხი გიჟდება და თავგამოდებით ცდილობს დაგიმტკიცოს რო ცდები biggrin.gif

Posted by: ვეგა 31 May 2021, 17:51
oldfriend
ჰო მარა ამდენი ხანი? აი მეორე ნაწილიროა გაქვს ნანახი ჩლუნგი და ჩლუნგზე ჩლუნგი, დასაწყისშივე პირველი ეპიზოდი biggrin.gif

Posted by: oldfriend 31 May 2021, 17:52
ვეგა
ლიმუზინის მომენტი???? biggrin.gif

ლეო ტაქსილი 12 წელი ტროლაობდა დიდი ამბავი biggrin.gif

Posted by: ვეგა 31 May 2021, 18:29
oldfriend
არა მეორე ნაწილის დასაწყისი))) 20 წელი ეტროლავა

biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: oldfriend 31 May 2021, 18:55
ვეგა
ვა ეს არ მაქვს ნანახი biggrin.gif

Posted by: ვეგა 31 May 2021, 19:23
oldfriend
მგონი დიდი ვერაფერი მეორე ნაწილი, უბრალოდ ეს ეპიზოდია სასაცილო))) ვაოფ3ბთ))

Posted by: Leodarsa 17 Jun 2021, 11:24
ერთი წუთით დაუშვით, რომ ღმერთი არსებობს , მერე თქვენს თავს შეხედეთ გვერდიდან, მერე ისაუბრეთ ,,სიბრიყვეზე,, და ,,უმეცრებბაზე,, ასევე აიქიუზეც თუ გნებავთ. წარმოიდგინეთ მიწაში თავჩარგული სირაქლემაც, უფრო ხატოვანი სურათი გამოვა. მე იმედი მაქვს თქვენი მეტამორფოზისა, იმიტომ რომ სავლეს ,,პავლედ,,ქცევის დიდებული მაგალითი არსებობს საბედნიეროდ. გულწრფელად გისურვებთ გაგეხსნათ ის ,,სულიერი ხედვა,, რაც ზოგს იოლად ეძლევა, ზოგს კი დიდი ტანჯვისა და ძიებების შედეგად. ეს მეორე ვარიანტი უფრო მეძვირფასება, ნაცნობია ჩემთვის. მაძიებელი ადამიანები ბრძანდებით და მიაღწევთ მიზანს დარწმუნებული ვარ.გისურვებთ წარმატებებს, განსაკუთრებით თემის ავტორს. ადამიანის არსებობის მიზანია სწორედაც ამ დილემაში გარკვევა და სწორად ქმედება.

Posted by: Heracles12 17 Jun 2021, 13:23
Leodarsa

QUOTE
ერთი წუთით დაუშვით, რომ ღმერთი არსებობს , მერე თქვენს თავს შეხედეთ გვერდიდან


ფიქრობთ რომ ეს შესაძლებელია?

Posted by: Nitro_N 18 Jun 2021, 15:38
QUOTE
ერთი წუთით დაუშვით, რომ ღმერთი არსებობს



თუ ერთი წუთი არ გაქვს ასეთი უაზრო დაშვებებისთვის , უმჯობესია შემდეგ რაც მოყვება ამ სიტყვებს საერთოდ არ წაიკითხო ....................ზედმეტად გადაჭარბებული და გაბერილი მოვლენებია მომენტალური დაშვებისთვის spy.gif

Posted by: Heracles12 1 Jul 2021, 11:46
ისევ კანადაზე

https://www.ambebi.ge/article/261865-morigi-skandaluri-agmochena-kanadashi-qopili-skola/

Posted by: Heracles12 8 Jul 2021, 15:30
https://www.palitravideo.ge/yvela-video/eqskluzivi/133551-meufe-ioanes-khmauriani-qadageba-qmoses-rjulshi-pirdapir-aris-nathqvami-urchi-shvili-gaiyvaneth-gareth-da-chaqolethoq.html

მეუფე იოანეს ქადაგება - მოსეს რჯულში პირდაპირ არისო ნათქვამი რომე ... ურჩი ბავშვი ჩაქოლეთო ...

Posted by: oldfriend 8 Jul 2021, 16:44
QUOTE (Heracles12 @ 8 Jul 2021, 15:30 )
https://www.palitravideo.ge/yvela-video/eqskluzivi/133551-meufe-ioanes-khmauriani-qadageba-qmoses-rjulshi-pirdapir-aris-nathqvami-urchi-shvili-gaiyvaneth-gareth-da-chaqolethoq.html

მეუფე იოანეს ქადაგება - მოსეს რჯულში პირდაპირ არისო ნათქვამი რომე ... ურჩი ბავშვი ჩაქოლეთო ...

არ გამიკვირდება რო იყოს.ერთი დიდი ძალადობა და სიბინძურეა მთელი წიგნი,რომელსაც საუკუნეების განმავლობაში თითიდან(და კიდე სხვა ადგილიდანაც ალბათ)გამოწოვილ გამართლებას უძებნიან სასულიერო პირები(არა მარტო)... აი იცი როგორი პონტია,პლოტჰოლებით სავსე ფილმი რო გამოდის და ფანატები მაინც ათასნაირ გამართლებას უძებნიან ყველა სიუჟეტურ უზუსტობა,მაშინ როცა მაგდენი რეჟისორსაც არ უფიქრია lol.gif lol.gif yes.gif facepalm.gif

Posted by: lazyadmin 8 Jul 2021, 17:19
მემგონია რელიგია კი არ აშტერებს ზოგადად ზოგს აზროვნება ეზარება, ასეთი შტერები გვხვდება ათეისტებშიც, სატანისტებსიც და ა.შ.
* * *
QUOTE (Heracles12 @ 8 Jul 2021, 15:30 )
https://www.palitravideo.ge/yvela-video/eqskluzivi/133551-meufe-ioanes-khmauriani-qadageba-qmoses-rjulshi-pirdapir-aris-nathqvami-urchi-shvili-gaiyvaneth-gareth-da-chaqolethoq.html

მეუფე იოანეს ქადაგება - მოსეს რჯულში პირდაპირ არისო ნათქვამი რომე ... ურჩი ბავშვი ჩაქოლეთო ...

ესეთი რამე არ წამიკითხია ბავშვზე, ქალის მრუშობაზე და ღვთის გმობაზე კი მარა ბავშვი ცუდად იქცევა და ჩაქოლეთო მგონი მამაოიგონებს biggrin.gif

Posted by: Heracles12 8 Jul 2021, 19:50
https://www.ambebi.ge/article/262239-droshis-tari-moviknie-da-kameras-moxvda-socialura/

"დროშის ტარი მოვიქნიე და კამერას მოხვდა, სოციალურად დაუცველი, 2 შვილის მამა ვარ, დამეჩაგრება შვილები" - რა განაცხადა ჟურნალისტებზე ძალადობაში ბრალდებულმა?
17:27 / 08-07-2021
"დროშის ტარი მოვიქნიე და კამერას მოხვდა, სოციალურად დაუცველი, 2 შვილის მამა ვარ, დამეჩაგრება შვილები" - რა განაცხადა ჟურნალისტებზე ძალადობაში ბრალდებულმა?
მო­ძა­ლა­დე არ ვარ, რაც ჩა­ვი­დი­ნე იმა­საც ვნა­ნობ, - ამის შე­სა­ხებ ჟურ­ნა­ლის­ტე­ბის მი­მართ გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბუ­ლი ფი­ზი­კუ­რი ძა­ლა­დო­ბი­სა და პრო­ფე­სი­ულ საქ­მი­ა­ნო­ბა­ში უკა­ნო­ნოდ ხე­ლის შეშ­ლის ფაქ­ტზე ბრალ­დე­ბულ­მა ზაზა მჭედ­ლი­ძემ სა­სა­მარ­თლო პრო­ცეს­ზე გა­ნა­ცხა­და.

რო­გორც მან აღ­ნიშ­ნა, ის აქ­ცი­ა­ზე ჟურ­ნა­ლის­ტე­ბის ნათ­ქვამ­მა ფრა­ზებ­მა გა­ა­ღი­ზი­ა­ნა.

"რაც ჩა­ვი­დი­ნე, გულ­წრფე­ლად ვი­ნა­ნი­ებ. პუ­ტი­ნის მო­ნას რომ გი­წო­დე­ბენ, გა­ღი­ზი­ან­დე­ბი, დრო­შის ტარი მო­ვიქ­ნიე და კა­მე­რას მოხ­ვდა, სო­ცი­ა­ლუ­რად და­უც­ვე­ლი, 2 შვი­ლის მამა ვარ, ტა­ძარ­ში ვმსა­ხუ­რობ. ალ­ბათ, ჩემი სა­ახ­ლობ­ლოც იტყვის, რომ მო­ძა­ლა­დე არ ვარ, რაც ჩა­ვი­დი­ნე იმა­საც ვნა­ნობ, მი­მალ­ვას არ ვა­პი­რებ.

ოჯა­ხი მყავს პა­ტივ­ცე­მუ­ლო მო­სა­მარ­თლე, და­მე­ჩაგ­რე­ბა შვი­ლე­ბი“, - გა­ნა­ცხა­და მჭედ­ლი­ძემ.

მას ად­ვო­კა­ტი არ ჰყავს და რო­გორც აღ­ნიშ­ნა, ის აღ­კვე­თის ღო­ნის­ძი­ე­ბის გა­რე­შე უნდა დარ­ჩეს.

*******

ადამიანი სოციალურად დაუცველია, ანუ მისი შემოსავალი არ ჰყოფნის ოჯახს სარჩენად. სამწუხაროდ ის საჯაროდ ან ვერ ან არ გამოხატავს პროტესტს იმის გამო რომ სოციალურად დაუცველია, თუმცა რადგანაც ეკლესიაში მსახურობს და მოწოდება იყო გაეპროტესტებინათ გეი აღლუმი, მან ამ8ს გაპროტესტება იმდენად რადიკალურად მოახერხა რომ ციხეში აღმოჩნდა.

აშკარაა რომ მართლმადიდებლური ეკლესიის მიერ იყო ორგანიზებული ეს სადამსჯელო სამოქალაქო ოპერაცია პრაიდის მიმართ, გასაგებია რომ ვერ მოზომეს ზოგიერთებმა საკუთარი ძალა და ძალიან უხეშად მოიქცნენ და ეს იმდენად არ მაკვირვებს, რამდენადაც ის რომ რელიგია ხმას არ იღებს ჰეტეროსექსუალი ადამიანების უფლებებზე, რომ ამდენი ადამიანი სიღარიბის ზღვარს ქვემოთ არის,.თანაც საკუთარი მრევლი და არ მოუწოდებენ ამ ფაქტის გაპროტესტებისაკენ. საშინელებაა ის რასაც სჩადის საქართველოს მართლმადიდებლური ეკლესია, ფაქტიურად მონაწილეობს საქართველოს მოქალაქეების გენოციდში.
* * *
თანაც ადამიანი დარწმუნებულია რომ მისი არ ყოფნის შემთხვევაში მისი შვილები დაიჩაგრებიან. facepalm.gif ანუ არავის იმედი არ აქვს ტიპს.

Posted by: Heracles12 10 Jul 2021, 10:18
https://www.interpressnews.ge/ka/article/665091-cminda-ketevan-camebulis-cminda-nacilebs-samebis-tazarshi-miabrzaneben/

საგარეო უწყების ინფორმაციით კი, საქართველოს პირველი ოფიციალური ვიზიტით ინდოეთის საგარეო საქმეთა მინისტრი გუშინ ეწვია და მან ინდოეთის პრემიერ-მინისტრის გადაწყვეტილებით, საქართველოში ჩამოაბრძანა წმინდა დიდმოწამე ქეთევან დედოფლის წმინდა ნაწილები.

********
ამხელა ქვეყნის ამხელა თანამდებობის პირი ჩამოდის და ადამიანის ნეშტი ჩამოაქვს ცოტა ხნით სათხოვებლად. თანაც ინდოეთის პრემიერ მინისტრის გადაწყვეტილებითო.

ყველა ჩვენ გვეკაიფება

Posted by: Heracles12 22 Dec 2021, 17:42
შესაძლებელია ამ თემის წამოწევა რადგანაც სახეზე გვაქვს შედეგი რელიგიის მიერ ადამიანების დაბრიყვებისა კორონავირუსის წინააღმდეგ ბრძოლაში. ჯერ ხომ არ არსებობსო ვირუსი, რა ვირუსი, რის ვირუსიო, ეკლესიის წიაღში რა უნდაო ვირუსს, შემდგომ აცრა ეშმაკის ნიშანიაო და გვაქვს მასიური აუცრელობა და შედეგად დიდი სიკვდილიანობა. საპატრიარქო კი ამბობს ჩვენ ვერ დავაძალებთ აცრას არავისო. კიდევ ერთი მაგალითი რელიგიის მავნებლობისა.

Posted by: gobisha 30 Dec 2021, 19:52
ქრისტიანული რელიგია მგონი ებრაელებმა მოიგონეს გარშემო მყოფი ველურების საკონტროლებლად და არა მარტო გავიდა რომამდე ..

Posted by: qitesa___ 4 Jan 2022, 10:31
QUOTE
რელიგია აბრიყვებს თუ ბრიყვი ხდება რელიგიური?

ორივენიცა.

Posted by: Konstantin_Logos 16 Jan 2022, 21:24
QUOTE
რელიგია აბრიყვებს თუ ბრიყვი ხდება რელიგიური?,


ის რელიგია, რომელიც ცოდნის სფეროში იჭრება და დოგმებით ანაცვლებს იმას, რაც მეცნიერულად დამტკიცებულია - აბრიყვებს და ბრიყვებს იზიდავს smile.gif

Posted by: masai11 16 Jan 2022, 21:53
https://www.youtube.com/watch?v=UM52dcBWgUQ


Posted by: isuki 16 Jan 2022, 23:16
QUOTE
რელიგია აბრიყვებს თუ ბრიყვი ხდება რელიგიური?,

თუ არ ხარ ბრიყვი, როგორ უნდა გაბრიყვდე? შეიძლება მომენტალურად შეგეშალოს და დაიჯერო რაღაც, მაგრამ როდესაც არ ხარ ბრიყვი, აზრზე მოხვიდე დროულად და არ დარჩე ბოლომდე გაბრიყვებული. არ მჯერა რელიგია აბრიყვებდეს ადამიანს. ზრდარსრულ ადამიანს რომელსაც აქვს გარკვეული ინტელექტი, ინფორმაციის მიღების და გადამუშავების უნარი (ზოგადი უნარები) აზროვნებს კრიტიკულად და სკეპტიკურად უყურებს მოვლენებს (გონიერების ფარგლებში) ასეთი ადამიანის გაბრიყვება არის ძალიან რთული ამბავი.

რელიგიაში არ არინ მარტო ბრიყვები. არიან ასევე ჭკვიანი და განათლებული ადამიანები.
მაგრამ რელიგია ბევრი რამის გამო იზიდავს ადამიანებს. მათ შორის ერთ ერთი არის სიკვდილის შიში, მარადიული გაქრობის შიში.
ძლიერი ოპიატურობა გააჩნია და ამიტომ ზოგჯერ ადამიანი გაცნობიერებულად თუ გაუცნობიერებულად ბლოკავს გონიერების და კრიტიკული აზროვნების ნაწილს. რადგან ჭირდებათ დასაყრდენი, ცხოვრების მიზანი და აზრი. რელიგია სთავაზობს ამ აზრს და მიზანს.

Posted by: leolevani23 3 Mar 2022, 23:23
მხოლოდ უწიგნურობა აბრიყვებს ადამიანს smile.gif

Posted by: psyxo 4 Mar 2022, 00:01
mepar
QUOTE
 რელიგია აბრიყვებს თუ ბრიყვი ხდება რელიგიური?, ქათამი და კვერცხის დილემა

ჩემი აზრით ბრიყვი ხდება რელიგიური და შემდეგ წრებრუნვით კვერცქათმისა ერთმანეთს ასაზრდოებენ
ხოლო ბრიყვი თავიდან ევოლუციური ფლუქტუაციით , მუტაციით წარმოიქმნება და მერე საზოგადოება ამკვიდრებს ....
აუცილებელი არაა რომ რელიგიამ მხოლოდ რელიგიამ გააბრიყვოს
ბრიყვს სამსახურებშიც აბრიყვებენ-აბეჩავებენ, ოჯახნათესაობაშიც ქუჩაშიც და ყველგან...სადაც არსებობენ ასევე მეორე, ევოლუცირ-მუტაციური მხარე გამბრიყვებლებისა!
ტექნოლოგია უამრავია ფიზიკური დამორალური ძალადობა,"შენ რომ არგვყვავდე" დამუნათება, არცა გრხვენია ან არ გეცოდება... "შენთვისვე კეთდება და შენვე გემსახურება ეს ყველაფერი შენ კი უმადური ხარ" და ასე შემდეგ......
საკუთრივ ნეტარ საიქიო ცხოვრების შეპირებამდე + მუსულმანებს 72 ქალწული givi.gif


Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)