Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
თბილისის ფორუმი > პოლიტიკა > ილიას სახელს ამოფარებული უვიცების დოღი |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 05:32 |
ჩეჩნეთში საკმაოდ მდიდარი მემამულეები ცხოვრობენ,ჩეჩნურ ენაზე საუბრიბენ და არც არავინ უშლით სარწმუნოებას.მთავარია ყალბი ლოზუნგებით არ გაიზარდოს საზოგადოება.მთავარი ევროპული საქართველოს დამოუკიდებელი რესპუბლიკაა,ამის გარეშე ისტორიული წარსულის გამოცდილება გვკარნახობს რომ ენა,მამული და სარწმუნოება საფრთხის ქვეშაა.ილიას სიტყვები საკმაოდ მრავლისმთქმელია. ,,სარწმუნოების საქმე სინდისის საქმეა, რა ჩვენი საქმეა – ვინ როგორ სარწმუნოებას აღიარებს, ვინ რა რჯულის არის? რა რჯულიც ჰსურს, იმ რჯულზე იყოს; მხოლოდ კარგი, პატიოსანი კაცი იყოს, მშრომელი და თავისთვის და ქვეყნისათვისაც სასარგებლო. თვითონ ჩვენი მაღალის და უზენაესის მოძღვრის იესო ქრისტეს სიტყვაა, რომ რჯული არ შეიქმს კაცს, არამედ საქმეო.,,1880 ილია ჭავჭავაძე. თხზულებანი, ტომი XV: “ილიას ფონდი”: თბილისი, 2007, გვ. 167-169 * * * საბა ბუაძეს ვუსმენდი ილია ჭავჭავაძე ერის მამამ ეს ტრიადა დაგვიტოვა,საშინლად ვღიზიანდები როცა ილიას ერის მამად მიიჩნევენ ,ერის კაცი,ერის მწყემსი მესმის მაგრამ ილია ვერანაირად ვერ იქნება ერის მამა,სულხან საბა ერის მწყემსი დამეთანხმებოდა |
Posted by: Regens 24 Apr 2024, 07:32 | ||
ეს სად წერია სად თქვა? რავი ამათმა ყველა არამართლმადიდებელი ჯოჯოხეთშიო.... |
Posted by: ecklesiast 24 Apr 2024, 07:59 | ||
მეც მაინტერესებს |
Posted by: AHURAMAZDA 24 Apr 2024, 08:30 |
იქნებ არც უთქვამს - და მხოლიდ გაიფიქრა და საერთოდ რა აზრი აქვს ვინ რა თქვა ? მკითხა ვინმემ - მჭირდება რამედ ეგ თქენი ძალად თავსმოხვეული ქრისტეანობა ? - აჰურა მაზდა |
Posted by: alex_noza 24 Apr 2024, 08:51 |
სიტყვა "ეკლესია" ბერძნულად - შეკრებას , ერთობას ნიშნავს .... |
Posted by: Internet_Contraband 24 Apr 2024, 08:55 |
მიდიოდა 21 -ე საუკუნის 24 - ე წელი ხალხს ისევ ღმერთების და სხვა სუპერგმირების სჯეროდა. |
Posted by: Obser_ver 24 Apr 2024, 09:05 |
ილიამ 150 წლის წინ რაღაც თქვა (დიდი სიმპატიებით ვარ მის მიმართ განწყობილი) და მაგის ნათქვამისგან განსხვავებულად რატომ თქვესო რაღაცო და წუხდება ხალხი. ჰოდა, თვითონ ილია რას იტყოდა დღეს რომ ცოცხალი ყოფილიყო, მაგას არ ფიქრობენ. 150 წლის წინანდელი რეალობა და დღევანდელი რეალობა განსხვავდება ერთმანეთისაგან. რატომ უნდა ეთქვა ილიას დღეს იგივე ფრაზა და რატომ არ იტყოდა იმას, რაც თქვეს დღევანდელმა ახალგაზრდებმა? |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 09:17 | ||||||
იესოზე მეკითხები სადთქვა?არ ვიცი. მაგათ რომ უსმინო მონა ღვთისა ხარ,მე არ ვარ მონა ღვთისა ჩემი დამონება მხოლოდ ეშმაკს შეუძლია ისიც თეორიულად პრაკტიკაში შესაძლოა პოსტი დავატოვებინო * * * Obser_ver
+1 |
Posted by: Regens 24 Apr 2024, 09:24 | ||
gubaz_merve
არადა პირიქით თქვა იმ კაცმა, მონობა დაივიწყეთ, თქვენი მეგობარი ვარო მარა აქ ვისაც როგორ აწყობს ისე მოთარგმნის რო ადვილად გმართოს |
Posted by: gige 24 Apr 2024, 09:28 | ||
სარწმუნეობა და არა, გინდა თუ არა ქრისტიანობაოო რა გერმანელებისთვის ან ვანუტუსთვუს ეს სიტყვები მიუღებელი იქნება? საქართველოსთვის ძალიან ბევრ სხვა აღმსარებლობის ადამიანს გაუწირია თავი და ძალიან ბევრ ქრისტიანს თხასავით გაუყიდია საქართველო |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 09:43 |
ენა,მამული ერთობაც მგონი ილიას ფრაზაა ოღონდ რაც აჭარა შემოგვიერთდა მაგისმერე ერზტობით ჩაანაცვლა. ილია ჭავჭავაძე – მაჰმადიანთ გაქრისტიანება შემოგვიერთდნენ თუ არა ბათომის მაზრის მაჰმადიან ქართველები, ზოგიერთებმა იმთავითვე ქადაგება და დამტკიცება დაიწყეს, რომ ყველაზე პირველად ჩვენ ის მაჰმადიანი ქართველები უნდა მოვნათლოთ, გავაქრისტიანოთო; მხოლოთ როცა მოინათლებიან, მაშინ შეიქნებიან ისინი ნამდვილ ჩვენ მოძმეებად, მხოლოთ მაშინ ქრისტიანობას შეუძლიან ამათი დამშვიდება და ჩვენთან მოთავსებაო. ამ დღეებში მივიღეთ ჩვენ ახლად ქართულს ენაზე გამოცემული წიგნი მღვდლის სიმეონ ბეგიევისა, სახელად “პოლემიკური საუბარი მღვდლისა ინგილოთ ეფენდისთან”. მთელი ამ წიგნის აზრი არის, დაამტკიცოს, რომ ქრისტიანობას უპირატესობა აქვს მაჰმადიანობაზედაო, ჩვენი სახარება სჯობიან თქვენს ყორანსაო, ერთის სიტყვით, ვისაც სააქაოს კეთილი ცხოვრება ჰსურს და საიქაოს ცხონება, უნდა ქრისტიანი იყოსო და ამიტომ ჩვენებურ მაჰმადიანებს ურჩევს გაქრისტიანდითო. ავტორი პირდაპირ ასახელებს ინგილოებსა და ბათომის მხარის მაჰმადიან ქართველებს, – ამათთვის დავწერე ეს წიგნიო. მადლობა ღმერთს, რომ ჩვენი უმაღლესი მთავრობა ამ აზრის არ არის. იმას კარგათ ესმის, ქადაგება, ლაპარაკი და ცდა, რომ მაჰმადიანი ქართველები გააქრისტიანონ, ვნების მეტს, არაფერ სიკეთეს არ მოიტანს. ახლადდაპყრობილ საქართველოს ნაწილში უიმისოთაც გავრცელებულია ცრუ ხმა, რომ რუსები ძალათ გაქრისტიანებას გვიპირებენო, და ახლა რომ მართლა ჩვენ იქ ქრისტიანობის ქადაგება დავიწყოთ, ხელში სახარება მივაჩეჩოთ და ამ “პოლემიკურ საუბრის” მსგავსი წიგნები, ისინი, უეჭველია, დარწმუნდებიან, რომ რასაც ამბობდნენ, მართალი ყოფილაო, მართლა გაქრისტიანება ნდომებიათ ჩვენიო. და რა მოქმედება ექმნება ამგვარ ხმის გავარდნას მაჰმადიან ქართველებში, ამის გამოცნობას ბევრი ჭკუა და მახვილგონიერება არ ეჭირება; ჩვენ დარწმუნებული ვართ, პირველი შედეგი ამისი ის იქნება, რომ ვინც დარჩენილან ჯერ კიდევ თავის ქვეყანაში, ისინიც ოსმალეთისაკენ გარდაიხვეწებიან. ვერ გაგვიგია, რად ზრუნავენ ეს ზოგიერთი პირები ასე ერთგულად, ასე წინდაუხედავათ, რომ ყველაზე პირველად სარწმუნოებას შეეხონ, რჯული გამოუცვალონ მაჰმადიანებს? იქნება ქრისტიანობა უფრო წინწამწევია კაცობრიობის ცხოვრებისა, უფრო ეთვისება ეხლანდელ განათლებულ დროის მოთხოვნილებასა და სწავლას. მაგრამ განა მარტო სარწმუნოებაზედ, რჯულზედ არის ახლანდელი კაცობრიობის ცხოვრება დამყარებული? განა არ შეიძლება კაცი ანუ ხალხი არც ქრისტიანი იყოს, არც მაჰმადიანი, არც კერპთთაყვანისმცემელი, მაგრამ კარგი კაცი ანუ კარგი ხალხი იყოს, კარგს განათლების გზაზედ დამდგარი და ცხოვრებაში ყოველმხრივ წარმატებული? ჩვენი აზრი ეს არის, რომ ქადაგებას და ცდას ამგვარ შემთხვევაში არავითარი სიკეთის მოტანა არ შეუძლიან. გაქრისტიანებას კი არ უნდა ვცდილობდეთ ჩვენ ახლა ბათომის და სხვა მაზრების ქართველ მაჰმადიანებისა, არამედ, თუ გვინდა, რომ იმათი გული მოვიგოთ, თუ გვინდა, რომ იმათის მხრით თანაგრძნობა და სიყვარული დავიმსახუროთ, რომ კარგ, სასარგებლო რუსეთის ქვეშევრდომებად გავხადოთ, ყველაზე პირველად იმათ გაჭირვებული ეკონომიური მდგომარეობა უნდა გავაუმჯობესოთ, სიღარიბე შევამციროთ, უმერცება მოვსპოთ, სკოლები გავმართოთ, ძმური სიყვარული და შემწეობა აღმოვუჩინოთ ყოველ საქმეში, სწორ, ნამდვილ გზაზე დავაყენოთ ცხოვრებაში, კარგი მოსამართლე და ადმინისტრატორები დავუყენოთ და სხვ. და სხვ. სარწმუნოების საქმე სინდისის საქმეა, რა ჩვენი საქმეა – ვინ როგორ სარწმუნოებას აღიარებს, ვინ რა რჯულის არის? რა რჯულიც ჰსურს, იმ რჯულზე იყოს; მხოლოდ კარგი, პატიოსანი კაცი იყოს, მშრომელი და თავისთვის და ქვეყნისათვისაც სასარგებლო. თვითონ ჩვენი მაღალის და უზენაესის მოძღვრის იესო ქრისტეს სიტყვაა, რომ რჯული არ შეიქმს კაცს, არამედ საქმეო. |
Posted by: INKVISITOR 24 Apr 2024, 10:13 | ||
Obser_ver
დროში ჩარჩენილობა განუვითარებელი ერების ერთ-ერთი მახასიათებელია. |
Posted by: ThisTooShallPass 24 Apr 2024, 10:20 |
ეს ლევანა ბერძეიშვისლ არ ანახოთ, თორე ილიას მოღალატედ გადააქცევს. და რაა გაუგებარი და მიუღებელი მანდ ვერ ვხდები..საბა ბუაძე ჩვენი ელიტაა და მიუხედავად მცირედი ნაკლისა უნდა მაინც დავაფასოთ აბა ბუტკაში შესვლა თქვენ არ გინდათ და საბა ჯიხურში შეგვიყვანს, ყველა მოგებულია |
Posted by: ხარაძე 24 Apr 2024, 10:25 |
ენა, მამული, ისტორიით ჩაანაცვლა თავდაპირველი სიტყვები ილიამ. ჩაანაცვლა იმიტომ რომ ილია 1 განზომილებაში არ ფიქრობდა და დიდი იყო მისი თვალსაწიერი. მისი აზროვნება სამ დროში იყო, წარსულში, აწმყოსა და მაომავალში... (ისევე როგორც ყველა ნორმალური ადამიანი უნდა აზროვნებდეს მეტნაკლებად) ილიამ ის დაინახა აჭარელ მუსლიმ ქართველებში, რაც მისი სიკვდილის მერე გამოჩნდა, როცა მუსლიმმა ქართველებმა თურქები განდევნეს აჭარიდან და დედა სამშობლოს შეუნარჩუნეს ეს მიწა. ეს დაინახა ილიამ მათში, ეს მუხტი, ეს ძალა და მაგიტომ შეცვალა... ერთობა დიდი რამეა... ერს თუ ერთობა არ აქვს კაპიკია მისი ფასი... მე, ათეისტს და მუსლიმს რწმენა ვერ გაგვაერთიანებს მაგრამ შეიძლება ენის, მამულის და ზოგადად სამშობლოს სიყვარულმა გაგვაერთიანოს და ესაა ყველაზე მთავარი. ესაა ფუნდამენტი რაზეც ეს ქვეყანა უნდა განვითარდეს... მაგრამ დიდი ხანია შიდა და გარე მტრებს ჩვენი სწორი განვითარება არ უნდათ, არ უნდათ სწორად აზროვნებდეს საზოგადოება... მე რიგით ქართველს, ქართველ მუსლიმებს როცა ვუყურებ სევდა მეუფლება. სევდა იმის გამო, რომ რამდენი სისხლი ღვარეს ჩვენმა წინაპრებმა, რამდენი ტანჯვა გვატარეს ათასი ჯიშის გადამთიელებმა ჩვენი რჯულის და ქვეყნის დაქცევისთვის და მეუფლება სევდა მათი ქმედებების ფესვებს დღესაც რომ ვუყურებ... მაგრამ მე ვინ მომცა უფლება ვინმეს რწმენას შევეხო, ვინმეზე უკეთესი ქართველად ჩავთვალო თავი მხოლოდ რწმენის გამო?! მთავარია სამშობლოს სიყვარილი, სამშობლო რომელიც ყველაზე და ყველაფერზე მნიშვნელოვანია და ამ სიყვარულში შევეჯიბროთ ერთმანეთს, სხვა ყველაფერი მეორეხარისხოვანია... რაც შეეხება რწმენას, ერი და ბერი ერთად უნდა დგეს... საკითხავია სად დგას დღეს "ბერი" რადგან ერთან ნამდვილად არ დგას. ეს დიდი პრობლემაა. ამ პრობლემას აქვს მიზეზი და ეს მიზეზი კავკასიონის მიღმაა... და კიდევ დავამატებდი იმას, რომ ქართველებს გვყავდა წმინდანი მეფე დავითი. რომელიც სხვა სარწმუნოების ხალხთან ერთადაც ლოცულობდა და სარწმუნოებრივ საკითხებში ეპაექრებოდა მათ. ამ წმინდა მეფემვე ჩაატარა საეკლესიო წმენდა, ამ წმინდა მეფემვე დასაჯა ყველა მოღალატე და ამ წმინდა მეფემვე გააბრწყინა საქართველო. რატომ? იმიტომ რომ მისთვის სამშობლო იყო მთავარი... ერის სიყვარლი, ხალხი და არა ის ვინ სად ლოცულობდა... |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 10:27 | ||
დროში ჩარჩენაა აბა რა არის ,რუსეთის იმპერიაში ცხოვრობდა , |
Posted by: jmm75 24 Apr 2024, 12:00 |
როგორც ვიცი სხვა თანმიმდევრობითაა ნათქვამი, "მამული, ენა, სარწმუნოება" უნდა იყოს, ასე მახსოვს. |
Posted by: zura73 24 Apr 2024, 12:06 |
მახსოვს ბერლინში 90იანებში გამოცდების აღიარებაზე ვიყავი გასაუბრებაზე პროფესორთან და თქვენ რა სლოგანი გაქვთო? მეთქი ენა მამული სარწმუნოება, ეგ ვინ თქვაო მეთქი ერის მამამ. სულ გამოყლევდა ქალი ) გადათარგმნეთ გერმანულად როგორ ჟღერს )))იმენნა გიტლერი გამოდის )))))))) |
Posted by: DATOIA 24 Apr 2024, 12:11 | ||||
სახარებაშია, სტუმრებს რომ მოიხმობს მასპინძელი სუფრასთან და ეს სტუმრებიც არ მოვლენ.. გაბრაზებული მასპინძელი გადის გარეთ და ვინც მოეწონება, იმათ შემოიყვანს სტუმრების მაგივრად.. |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 12:12 | ||
მასეა მაგრამ შენ რატომ გაუსვი ხაზი რა უფრო მნიშვნელოვანია რიგითობით შენს წარმოდგენაში რომ დაალაგო |
Posted by: jijialfaidze 24 Apr 2024, 12:26 | ||||
"სარწმუნოების საქმე სინდისის საქმეა, რა ჩვენი საქმეა – ვინ როგორ სარწმუნოებას აღიარებს, ვინ რა რჯულის არის? რა რჯულიც ჰსურს, იმ რჯულზე იყოს; მხოლოდ კარგი, პატიოსანი კაცი იყოს, მშრომელი და თავისთვის და ქვეყნისათვისაც სასარგებლო. თვითონ ჩვენი მაღალის და უზენაესის მოძღვრის იესო ქრისტეს სიტყვაა, რომ რჯული არ შეიქმს კაცს, არამედ საქმეო“ ამის გარდა კიდე ბევრი რამეთქვა , მაგალითად: მტრის არმცნობი, მოყვრის მგმობი, გარეთ მხდალი, შინ ძლიერი; არრის მქონე, არრის მცოდნე, უზრუნველი და მშიერი. ჩვენისთანა ბედნიერი კიდევ არის სადმე ერი? მე კერძოდ წინააღმდეგი ვარ ასეთის [საქართველოს რუსეთთან შეერთების 100 წლისთავის] დღესასწაულის გადახდის, 40 წლის განმავლობაში, მე სულ იმ აზრის ვიყავ, რომ საქართველოს რუსეთის იმპერიასთან დაკავშირება იყო თვით ქართველი ერის სიკვდილი. 40 წლის განმავლობაში ამას ვფიქრობდი, ამას ვემსახურებოდი, ამას ვაკეთებდი როგორც სიტყვით, ისევე კალმით. ეხლა თქვენ მეუბნებით, რომ 40 წლის განმავლობაში თქვენი ნაფიქრ-ნაღაღადევი უარი ჰყავით და ასე უცბად ჩვენს განძრახვას დაემორჩილედო. არა, მე ჩემი 40 წლის ნამაგდარი შეხედულება უარი ვერ ვყავი, გაუმეორე კვალად: მე ასე ვფიქრობ მეთქი და ამიტომ თქვენც გირჩევთ, რომ ამ აზრის იყვნეთ და ჩვენი სიკვდილის ასის წლის თავს ნუ ვიდღესასწაულებთ მეთქი, მათ არ ქმნეს. მე კიდევ უარი ვსთქვი: მე არ თანაუგრძნობ თქვენს განძრახვას და ამიტომ მშვიდობით ბრძანდებოდეთ. მე ჩემთვის, თქვენ თქვენთვის. |
Posted by: Miss_Marple 24 Apr 2024, 12:50 | ||
დღევანდელმა ახალგაზრდობამ თქვა ის , რასაც თავად ფიქრობს და მიაჩნია სწორად, მათაც ხომ ჰყავთ ჭკუის საკითხავი იდეოლოგები თან ილიას დანატოვარის გამოყენება გინდოდეს და თან ცვლიდე მას, ასე არ გამოვა |
Posted by: chombe 24 Apr 2024, 13:07 |
გირჩევთ, ამ თემაზედ ზურაბ კიკნაძის ქვემოთმოტანილი სტატია წაიკითხოთ და თუ მართლა გაინტერესებთ, ბევრი რამ ცხადი გახდება თქვენთვის: http://kartvelologybooks.tsu.ge/uploads/book/KIKNADZE_MAMULI_ENA_SARWMUNOEBA.pdf |
Posted by: Aleksandre166 24 Apr 2024, 13:38 | ||
,,მაჰმადიანთ გაქრისტიანება" ასე ჰქვია იმ პუბლიცისტურ წერილს, სადაც ეგ დაწერა. სრული წერილი: შემოგვიერთდნენ თუ არა ბათომის მაზრის მაჰმადიან ქართველები, ზოგიერთებმა იმთავითვე ქადაგება და დამტკიცება დაიწყეს, რომ ყველაზე პირველად ჩვენ ის მაჰმადიანი ქართველები უნდა მოვნათლოთ, გავაქრისტიანოთო; მხოლოთ როცა მოინათლებიან, მაშინ შეიქნებიან ისინი ნამდვილ ჩვენ მოძმეებად, მხოლოთ მაშინ ქრისტიანობას შეუძლიან ამათი დამშვიდება და ჩვენთან მოთავსებაო. ამ დღეებში მივიღეთ ჩვენ ახლად ქართულს ენაზე გამოცემული წიგნი მღვდლის სიმეონ ბეგიევისა, სახელად “პოლემიკური საუბარი მღვდლისა ინგილოთ ეფენდისთან”. მთელი ამ წიგნის აზრი არის, დაამტკიცოს, რომ ქრისტიანობას უპირატესობა აქვს მაჰმადიანობაზედაო, ჩვენი სახარება სჯობიან თქვენს ყორანსაო, ერთის სიტყვით, ვისაც სააქაოს კეთილი ცხოვრება ჰსურს და საიქაოს ცხონება, უნდა ქრისტიანი იყოსო და ამიტომ ჩვენებურ მაჰმადიანებს ურჩევს გაქრისტიანდითო. ავტორი პირდაპირ ასახელებს ინგილოებსა და ბათომის მხარის მაჰმადიან ქართველებს, – ამათთვის დავწერე ეს წიგნიო. მადლობა ღმერთს, რომ ჩვენი უმაღლესი მთავრობა ამ აზრის არ არის. იმას კარგათ ესმის, ქადაგება, ლაპარაკი და ცდა, რომ მაჰმადიანი ქართველები გააქრისტიანონ, ვნების მეტს, არაფერ სიკეთეს არ მოიტანს. ახლადდაპყრობილ საქართველოს ნაწილში უიმისოთაც გავრცელებულია ცრუ ხმა, რომ რუსები ძალათ გაქრისტიანებას გვიპირებენო, და ახლა რომ მართლა ჩვენ იქ ქრისტიანობის ქადაგება დავიწყოთ, ხელში სახარება მივაჩეჩოთ და ამ “პოლემიკურ საუბრის” მსგავსი წიგნები, ისინი, უეჭველია, დარწმუნდებიან, რომ რასაც ამბობდნენ, მართალი ყოფილაო, მართლა გაქრისტიანება ნდომებიათ ჩვენიო. და რა მოქმედება ექმნება ამგვარ ხმის გავარდნას მაჰმადიან ქართველებში, ამის გამოცნობას ბევრი ჭკუა და მახვილგონიერება არ ეჭირება; ჩვენ დარწმუნებული ვართ, პირველი შედეგი ამისი ის იქნება, რომ ვინც დარჩენილან ჯერ კიდევ თავის ქვეყანაში, ისინიც ოსმალეთისაკენ გარდაიხვეწებიან. ვერ გაგვიგია, რად ზრუნავენ ეს ზოგიერთი პირები ასე ერთგულად, ასე წინდაუხედავათ, რომ ყველაზე პირველად სარწმუნოებას შეეხონ, რჯული გამოუცვალონ მაჰმადიანებს? იქნება ქრისტიანობა უფრო წინწამწევია კაცობრიობის ცხოვრებისა, უფრო ეთვისება ეხლანდელ განათლებულ დროის მოთხოვნილებასა და სწავლას. მაგრამ განა მარტო სარწმუნოებაზედ, რჯულზედ არის ახლანდელი კაცობრიობის ცხოვრება დამყარებული? განა არ შეიძლება კაცი ანუ ხალხი არც ქრისტიანი იყოს, არც მაჰმადიანი, არც კერპთთაყვანისმცემელი, მაგრამ კარგი კაცი ანუ კარგი ხალხი იყოს, კარგს განათლების გზაზედ დამდგარი და ცხოვრებაში ყოველმხრივ წარმატებული? ჩვენი აზრი ეს არის, რომ ქადაგებას და ცდას ამგვარ შემთხვევაში არავითარი სიკეთის მოტანა არ შეუძლიან. გაქრისტიანებას კი არ უნდა ვცდილობდეთ ჩვენ ახლა ბათომის და სხვა მაზრების ქართველ მაჰმადიანებისა, არამედ, თუ გვინდა, რომ იმათი გული მოვიგოთ, თუ გვინდა, რომ იმათის მხრით თანაგრძნობა და სიყვარული დავიმსახუროთ, რომ კარგ, სასარგებლო რუსეთის ქვეშევრდომებად გავხადოთ, ყველაზე პირველად იმათ გაჭირვებული ეკონომიური მდგომარეობა უნდა გავაუმჯობესოთ, სიღარიბე შევამციროთ, უმერცება მოვსპოთ, სკოლები გავმართოთ, ძმური სიყვარული და შემწეობა აღმოვუჩინოთ ყოველ საქმეში, სწორ, ნამდვილ გზაზე დავაყენოთ ცხოვრებაში, კარგი მოსამართლე და ადმინისტრატორები დავუყენოთ და სხვ. და სხვ. სარწმუნოების საქმე სინდისის საქმეა, რა ჩვენი საქმეა – ვინ როგორ სარწმუნოებას აღიარებს, ვინ რა რჯულის არის? რა რჯულიც ჰსურს, იმ რჯულზე იყოს; მხოლოდ კარგი, პატიოსანი კაცი იყოს, მშრომელი და თავისთვის და ქვეყნისათვისაც სასარგებლო. თვითონ ჩვენი მაღალის და უზენაესის მოძღვრის იესო ქრისტეს სიტყვაა, რომ რჯული არ შეიქმს კაცს, არამედ საქმეო. ურიგო არ იქნება, რომ ამ ქრისტეს სიტყვებითა და ზემოხსენებულ მოსაზრებით იხელმძღვანელონ ყველა იმათ, ვისაც ბათომის მაზრის ქართველ მაჰმადიანებთან ექნებათ საქმე. ზოგადად, ილიას ამ ლოზუნგს ხშირად აფრიალებენ ისინი, რომლებიც ამტკიცებენ, რომ ქართველი შეიძლება მხოლოდ მართლმადიდებელი იყოს და სხვა სარწმუნოების ქართველები მოღალატეები არიან. სინამდვილეში ილია მასეთი იდიოტების წინააღმდეგ ილაშქრებდა და რომ არა ილიას სწორი პოლიტიკა, შეიძლება აჭარლების საკმაო ნაწილი დღეს თურქეთში ყოფილიყო იმდროინდელი რელიგიური ფანატიკოსების გამო. დღესაც, თუ მუსლიმი აჭარელი რაიმე ვიდეოს დადებს ტიკტოკზე ან სხვა საიტზე შეუცვივდებიან ჩვენი ღრმადმორწმუნეები და უწერენ: ,,ქართველი და მუსლიმი ერთად ვერ იქნები", ან ,,გაქრიტიანდი თორემ ბოლოს ინანებ". ამათ საშუალება რომ მისცე, საქართველოს მეორე ავღანეთად გადააქცევდნენ, ოღონდ ორთოდოქსულ. P. S. მე არცერთი რელიგიის წარმომადგენელი არ ვარ და ვინც ფიქრობთ, რომ ქრისტიანობის გამო სხვებზე უკეთესი ქართველები ხართ, გამოექანეთ იალბუზიდან. |
Posted by: Obser_ver 24 Apr 2024, 14:13 | ||
Miss_Marple
ილიას დანატოვარი რა არის? ილიამ გამოიგონა სიტყვები და მერე ვერავინ ვერ გამოიყენებს მას თუ რა? მადლობა ახალგაზრდები აზროვნებენ, საკუთარს ქმნიან და თქვენ უსწორებთ, არა ასე არ შეიძლება თქმა ისე უნდაო, და ვინ გეკითხებათ თქვენ, ახალგაზრდებს რა მოდელი უნდა უნდოდეთ? ჩვენი თაობების "აზროვნების" გამოა რომ ახალგაზრდებს ისევ იმ მახინჯ სისტემასთან უწევთ ბრძოლა, რომელმაც ჩვენი თაობები მოინელა და ახლა ახალი თაობის მონელება სურს. გააჯვას ყველა რუსეთუმე თუ მაგის "ბიძაშვილმა" |
Posted by: Miss_Marple 24 Apr 2024, 14:27 | ||
Obser_ver
ილიასთვის ეგ სიტყვები უბრალოდ სიტყვათა წყობა არ იყო, რომ სხვას როგორც მოუნდებოდა , ისე ეტრიალებინა და ეცვალა მასში რამე, გასაგებად ჰქონდა ახსნილი .." ............................ "სამი ღვთაებრივი საუნჯე დაგვრჩა ჩვენ მამა-პაპათაგან: მამული, ენა, სარწმუნოება. თუ ამათ არ ვუპატრონეთ, რა კაცები ვიქნებით, რა პასუხს გავსვემთ შთამომავლობას? სხვისა არ ვიცით და ჩვენ კი მშობელ მამასაც არ დავუთმობდით ჩვენ მშობლიურ ენის მიწასთან გასწორებას. ესა საღმრთო რამ არის, საზოგადო საკუთრებაა, მაგას კაცი ცოდვილის ხელით არ უნდა შეეხოს." https://www.orthodoxy.ge/mamebi/ilia_shegonebani.htm |
Posted by: Obser_ver 24 Apr 2024, 14:44 | ||
Miss_Marple
ილია თავის ეპოქის მოაზროვნე იყო, რომელსაც ჰქონდა საკუთარი ხედვა იმ რეალობიდან გამომდინარე, რომელშიც იმყოფებოდა და ეყრდნობოდა სამყაროს (რა მასშტაბებიც მოიაზრებოდა მასში) აღქმის იმ დროინდელ მასშტაბებს. იმ დროინდელ გამოწვევებს მისი აზრით სწორედ ეგ ხედვა სჭირდებოდა (სხვა საკითხია რამდენად სწორი იყო ეგ მაგ ეპოქაში) ამ აზროვნების გამო ბევრი ლანძღავდა მას და ბევრმა მოკლა ის. დღევანდელი ახალგაზრდები ცხოვრობენ დღევანდელ რეალობაში სადაც ამბობენ იმას რაც მიაჩნიათ სწორად დღეს. მინიმუმ მათი მშობლების თაობებს არ ეკუთვნით მათ რამე შევუსწოროთ, იმიტომ რომ შედეგი, რომელსაც მათ ვუტოვებთ, არ იმსახურებს იმხელა ნდობას, რომ ჩვენი აზრები გათვალისწინებული იქნეს. |
Posted by: Miss_Marple 24 Apr 2024, 14:54 | ||
Obser_ver
მერე ვინ უშლით ამას, მგონი არავინ ახლა გამოდის, რომ რევიზია გაუწიეს ილიას სიტყვებს, რაღაც დატოვეს, რაღაც არ მოეწონათ და შეცვალეს |
Posted by: Mr_Crowley 24 Apr 2024, 14:54 |
კაცი იყავ კაცური და სადაც გინდა ილოცეო... (ც) არ ვიცი ვინ. |
Posted by: griankali 24 Apr 2024, 15:11 |
ვიდეოა, დაკლიკეთ. |
Posted by: Obser_ver 24 Apr 2024, 15:25 | ||
Miss_Marple
როგორ არ უშლით, ილიას სიტყვები გადააკეთესო და აშავებენ მასიურად, არიქა ცვლილებები არ მოხდეს და კარმუშკა არ დაგვიხურონო და... ეგ არის მოტივი ახალგაზრდების დამუნათების და არა ის, რამდენად სწორი/არასწორია ფრაზაა რომელიც ახალგაზრდებმა წარმოთქვეს. მორიგი ბლაბლაბლა რათა დედა#####ული მონები ხელისფლებაში იყვნენ და გამდიდრდნენ ახალი თაობის ხარჯზე. |
Posted by: 4L3X 24 Apr 2024, 15:27 | ||
რაღაცას გვატყებთ, ან მოგატყუეს. ნაცების (გერმანელი ნაცების) დევიზი იყო "ერთი ერი, ერთი რეიხი, ერთი ბელადი" |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 15:39 |
Miss_Marple ილია ამბობს სამი რამ დაგვრჩაო,ის იმ რეალობიაში მოქმედებს,იმასაც ამბობს შემოერთებული აჭარა რუსეთის სამსახურში ჩავაყენოთო. მას რომ დღეს ეცხოვრა მოღალატეებს ეძახდა თქვენს ლიდერებს და თქვენც ვინც დღესაც კი ჯიუტად ირჩევთ ევროპასთან დაპირისპირების გზას.თქვენი გადასაწყვეტი არაა რის რევიზიას გააკეთებენ ახალი თაობები ესაა დემოკრატიის არსი . საუკუნეების მერე როცა დედამიწაზე ცხოვრება შეუძლებელი გახდება თაობებს ასეთი დევიზი ექნებათ ენა,ერთობა ,კისმოსური ხომალდი. |
Posted by: lazyadmin 24 Apr 2024, 15:47 | ||
იცი რა მაინტერესებს თავის დროზე ხო ძალათ გამააჰმადიანეს, და იმ დროს რომ ძალით გაექრისტიანებინათ რატო ტეხავს? თეორიულად ვკითხულობ თორე საერთოდ არაა ჩემთვის რელიგია გადასაწყვეტი |
Posted by: jmm75 24 Apr 2024, 15:51 | ||||
კარგად დაალაგა ილიამ, მე მას ვეთანხმები. |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 16:04 |
lazyadmin რიონ მეტრეველზე დაყრდნობით ვიტყვი დავით აღმაშენებელს აზიაში მოიხსენიებდნე ასევე რუსების მეფედაც,ასეთი სიძლიერის ადამიანსაც კი ძალით არცერთი რელიგიის გავრცელება არ უცდია . jmm75 ზემოთ დავწერე თაობების მერე პრიორიტეტები შეიცვლება უცვლელი მხოლოდ ენა დარჩება.ენა ,ერთობა,კოსმოსური ხომალდი . |
Posted by: nino darbaiseli 24 Apr 2024, 16:22 |
#დილაუზმოს_ფიქრებიდან ნდს “სარწმუნოება?!“ - დიახ! (შეხსენება მათთვის, ვისაც ამერიკული დოლარი კი უყვარს, აქვს და ხარჯავს კიდეც, მაგრამ ზედ არც დაუხედია, თან - “სარწმუნოება” - ზედმეტადაც მიაჩნია) ჩემო ძვირფასებო, ჩემო თვალის ჩინებო, ერთი, ამოიღეთ ჯიბიდან თუ გაქვთ და დახედეთ ოცდოლარს. რა აწერია ზედ? თუ არა გაქვთ, ახლო-მახლო ექნება ვინმეს და სთხოვეთ, ერთი წამით, თვალი მაინც დაგაკვრევინოთ! დღეს ამდენი ინგლისური საქართველოში ხომ ბავშვმაც იცის! რაო, რა აწერია? ,,In God We Trust” რას ნიშნავს ეს მოტო? “ღმერთს ვერწმუნებითო”?! რაღა დაგიმალოთ და, ბევრი კი იბრძოლეს აქაურმა ნეო-ნეო- ურწმუნოებმა, კონსტიტუციის პირველ ,,ამანდმენთს” - სწორებას არღვევსო, უზენაეს სასამართლომდეც მივიდა საქმე, წლების მანძილზე, მაგრამ მაინც წააგეს… ამბობენ, იმის მერე - აღარც უყურებენ ზედ, ,,სულ თვალდახუჭული ხარჯავენო” გახსოვდეთ! “ამერიკელებს ღმერთისა სწამთ” ბრმად ნუ აჰყოლიხართ უვიცებს, ნუ იქნებით “პაპზე უფრო კათოლიკენი”! ერთობაო”?! - ეგ არ არის არც პარაფრაზი, არც პერიფრაზი ილიას ბრძნული ნათქვამისა, ახლა რომ გევიწროებათ, (ჩაახედეთ ლექსიკონებში ჭკვიანი ხალხი). ეს არის უაზრო სუბსტიტუცია (ბარემ ამასაც ჩახედეთ ლექსიკონში!) და მეტი არაფერი. ვინც ეგ გასწავლათ, მათი წინამორბედნი მოუწოდებდნენ ხალხს, “დაეწიეთ და გაუსწარით ამერიკის შეერთებულ შტატებსო!” https://www.facebook.com/share/VFTC5ngjbAMjLDxp/?mibextid=WC7FNe !” P.S ბარემ ესეც აქ იდოს: ეს დღეს მოქმედი “ფლეჯია” ამერიკის შეერთებული შტატებისა - ფიცი დროშის წინაშე, საბავშვო ბაღიდანვე იციან აქ ბავშვებმა, ამერიკის მოქალაქე რომ ხდები, შენც უნდა იცოდე, საჯაროდ მკერდზე ხელი დაიდო და წარმოსთქვა: “ვდებ ერთგულების ფიცს ამერიკის შეერთებული შტატების დროშის წინაშე და რესპუბლიკის წინაშე, რომლის ნიშანსაც იგი წარმოადგენს. ერთი, განუყოფელი ნაცია ღმერთის ქვეშ, თავისუფლება და სამართალი ყველასათვის!” |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 16:41 |
nino darbaiseli მაგრამ განა მარტო სარწმუნოებაზედ, რჯულზედ არის ახლანდელი კაცობრიობის ცხოვრება დამყარებული? განა არ შეიძლება კაცი ანუ ხალხი არც ქრისტიანი იყოს, არც მაჰმადიანი, არც კერპთთაყვანისმცემელი, მაგრამ კარგი კაცი ანუ კარგი ხალხი იყოს, კარგს განათლების გზაზედ დამდგარი და ცხოვრებაში ყოველმხრივ წარმატებული? ესეც ილიას სიტყვებია |
Posted by: Obser_ver 24 Apr 2024, 16:48 | ||
nino darbaiseli
1864 წელს დაუწერიათ მონეტებზე პირველად და შემდეგ 1955 წელს ქაღალდის ფულზე. ქალბატონო, მხოლოდ იმიტომ რომ დოლარის კუპიურას ეგ აწერია, ჭეშმარიტია ეგ? ამ დოლარზე დატანილ ნახატებს, ფიგურებს თუ ფრაზებს ყველა თავისებურად იყენებს. უკვე ღმერთის არსებობის დამადასტურებელ დოკუმენტადაც იყენებენ |
Posted by: nino darbaiseli 24 Apr 2024, 16:50 | ||
და მერე - ეგ რას ცვლის ჩემს მსჯელობაში? თუ მოცალეობის ხანს ილიას ციტირებაში გასაჯიბრებლად მიწვევთ? სავსეა მაგითი “გუგლი”, ჩემო კარგ განათლების გზაზე დამდგარო, ცხოვრებაში ყოველმხრივ წარმატებულო! ეგრე ხომ ბუბა კიკაბიძეც მღეროდა: ,, კაცი იყავ კაცური და სადაც გინდა იქ ილოცეო”. (პ. გრუზინსკის ტექსტია, არა, როგორც მახსოვს?!) მე რასაც ვამბობ, იმაზე კი, როგორც იტყვიან, “ედავეთ ამერიკელებს!” |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 16:56 |
nino darbaiseli სიმართლე გითხრათ რაზე დავობთ ვერ მივხვდი თუ ღმერთისადმი რწმენაზეა საუბარი მე პირადად მწამს ღმერთის როცა სამყაროს ვუყურებ თუნდაც გალაქტიკებს მაგრამ არ მიმაჩნია სწორად ვინმეს დავაძალო ან ვაჩვენო რომ მე მასზე აღმატებულ კლასს მივეკუთვნები. |
Posted by: umaturmanidze 24 Apr 2024, 16:58 | ||||
„ჩვენ ვიტყვით, კაცნი ჩვენა ვართ, მარტოთ ჩვენ გვზდიან დედანი; ჩვენა ვსცხონდებით, ურჯულოთ კუპრში მიელის ქშენანი. ამის თქმით ვწარა-მარაობთ, ღვთიშვილთ უკეთეს იციან. ყველანი მართალს ამბობენ განა, ვინაცა ჰფიციან?!“ |
Posted by: nino darbaiseli 24 Apr 2024, 17:12 | ||
თქვენ - გამომეხმაურეთ და მე - გიპასუხეთ. მე არ მიმაჩნია გამართლებულად ილიას ციტატაში სუბსტიტუცია, რომელსაც ზოგი მეცნიერი პერიფრაზად მიიჩნევს, ხოლო ზოგი პარაფრაზად. აქ - ტერმინოლოგიური გაუგებრობაა. ახალ თაობას, რომელსაც მართლა ვენაცვალები და რომლის იმედიც მაქვს, უბრალოდ, ორიოდე წელი აკლია, რომ ქვეყნის სადავეებთან მოვიდეს. ჩვენ წარმავლები ვართ, ქვეყნის მომავალი - ხომ ეს თაობაა და მას სავსებით აქვს უფლება, წამოაყენოს ის ლოზუნგი, ის ხედვა ქვეყნის მოწყობისა, როგორიც თავად სურს, ისწავლოს, იშრომოს და იბრძოლოს ისეთი საქართველოსთვის, თავად რომ ეოცნებება. მაგრამ კიდევ ვიმეორებ, ამისთვის ილიას ციტატებში სუბსტიტუციური ცვლილებები არ მიმაჩნია გამართლებულად. სულ ესაა. * * * ეს დღეს მოქმედი “ფლეჯია” ამერიკის შეერთებული შტატებისა - ფიცი დროშის წინაშე, საბავშვო ბაღიდანვე იციან აქ ბავშვებმა, ამერიკის მოქალაქე რომ ხდები, შენც უნდა იცოდე, საჯაროდ მკერდზე ხელი დაიდო და წარმოსთქვა: “ვდებ ერთგულების ფიცს ამერიკის შეერთებული შტატების დროშის წინაშე და რესპუბლიკის წინაშე, რომლის ნიშანსაც იგი წარმოადგენს. ერთი, განუყოფელი ნაცია ღმერთის ქვეშ, თავისუფლება და სამართალი ყველასათვის!” |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 17:23 | ||
nino darbaiseli ილიამ თავისი მიდგომა შეცვალა მას მერე რაც აჭარა დაბრუნდა საქართველოში და რელიგიას მანამდე თუ აუციკებლად მიიჩნევდა და მანამდე ქონდა დაწერი მამული ,ენა ,სარწმუნოება.მერე უკვე რაც აჭარა დაბრუნდა დაინახა რა რომ თავის პოსტულატი საფრთხეს უქმნიდა საქართველოს გამთლიანებას აი ეს დაწერა
და ისიც მიაწერა ვისი რა საქმეაო რელიგიის თემა საერთოდ ამოიღო ნუთუ ასე ძნელია ამის მიხვედრა |
Posted by: jijialfaidze 24 Apr 2024, 17:23 |
ამდენ განდონს რა ეშველება,უფრო სწორად. ჩვენ რა გვეშველება მაგათ ხელში |
Posted by: Obser_ver 24 Apr 2024, 17:28 | ||
jijialfaidze
ასეთმა პიდარასებმა შეგვტენეს, მსგავსი პროპაგანდით კგბე მიერ შექმნილი ილუზორული საქართველო და ათასობით ახალგაზრდა შესწირეს ამ საქართველოს, რომელიც მხოლოდ ფრაზები აღმოჩნდა და რეალობაში კი ღატაკი ხალხის ქვეყანა შეგვრჩა ხელში, და ახლა კიდევ ცდილობენ ახალგაზრდებს შეტენონ იგივე ###ობა... |
Posted by: nino darbaiseli 24 Apr 2024, 18:08 | ||||
და ილიამ თავისი ტრიადა “მამული, ენა, სარწმუნოება” თავადვე შეცვალა, არა?! ნათქვამია, სწავლა - სიბერემდეო. იქნებ, თქვენი კვნესამე, შესაბამისი წყაროც დამისახელოთ ან ,,სქრინშოთი” დამიდოთ! |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 18:33 |
nino darbaiseli ილია ჭავჭავაძე. თხზულებანი, ტომი XV: “ილიას ფონდი”: თბილისი, 2007, გვ. 167-169 * * * ხარაძე თი ისტორიით ჩაანაცვლა ეს უკვე ამბოხია,რომელ წყაროში გვხვდება? |
Posted by: nino darbaiseli 24 Apr 2024, 19:05 | ||
ბოდიში და მე ეს გკითხეთ? ამ წერილში ილია რომ ბრძანებს, “რათა რუსეთის უკეთესი ქვეშევ რდომები გავხადოთ აჭარლებიო”, სადაა იმაზე პასუხი, რასაც მე გეკითხებით? კიდევ კარგი, შევამოწმე. ვიფიქრე, ასე, ყველაფერი როგორ დამვიწყებია-მეთქი. იქნებ ახლიდან წაიკითხოთ, რასაც მე გეკითხებით და მიპასუხოთ, თუ შეგიძლიათ! ილია ჭავჭავაძე მაჰმადიანთ გაქრისტიანება შემოგვიერთდნენ თუ არა ბათომის მაზრის მაჰმადიან ქართველები, ზოგიერთებმა იმთავითვე ქადაგება და დამტკიცება დაიწყეს, რომ ყველაზე პირველად ჩვენ ის მაჰმადიანი ქართველები უნდა მოვნათლოთ, გავაქრისტიანოთო; მხოლოთ როცა მოინათლებიან, მაშინ შეიქნებიან ისინი ნამდვილ ჩვენ მოძმეებად, მხოლოთ მაშინ ქრისტიანობას შეუძლიან ამათი დამშვიდება და ჩვენთან მოთავსებაო. ამ დღეებში მივიღეთ ჩვენ ახლად ქართულს ენაზე გამოცემული წიგნი მღვდლის სიმეონ ბეგიევისა, სახელად “პოლემიკური საუბარი მღვდლისა ინგილოთ ეფენდისთან”. მთელი ამ წიგნის აზრი არის, დაამტკიცოს, რომ ქრისტიანობას უპირატესობა აქვს მაჰმადიანობაზედაო, ჩვენი სახარება სჯობიან თქვენს ყორანსაო, ერთის სიტყვით, ვისაც სააქაოს კეთილი ცხოვრება ჰსურს და საიქაოს ცხონება, უნდა ქრისტიანი იყოსო და ამიტომ ჩვენებურ მაჰმადიანებს ურჩევს გაქრისტიანდითო. ავტორი პირდაპირ ასახელებს ინგილოებსა და ბათომის მხარის მაჰმადიან ქართველებს, – ამათთვის დავწერე ეს წიგნიო. მადლობა ღმერთს, რომ ჩვენი უმაღლესი მთავრობა ამ აზრის არ არის. იმას კარგათ ესმის, ქადაგება, ლაპარაკი და ცდა, რომ მაჰმადიანი ქართველები გააქრისტიანონ, ვნების მეტს, არაფერ სიკეთეს არ მოიტანს. ახლადდაპყრობილ საქართველოს ნაწილში უიმისოთაც გავრცელებულია ცრუ ხმა, რომ რუსები ძალათ გაქრისტიანებას გვიპირებენო, და ახლა რომ მართლა ჩვენ იქ ქრისტიანობის ქადაგება დავიწყოთ, ხელში სახარება მივაჩეჩოთ და ამ “პოლემიკურ საუბრის” მსგავსი წიგნები, ისინი, უეჭველია, დარწმუნდებიან, რომ რასაც ამბობდნენ, მართალი ყოფილაო, მართლა გაქრისტიანება ნდომებიათ ჩვენიო. და რა მოქმედება ექმნება ამგვარ ხმის გავარდნას მაჰმადიან ქართველებში, ამის გამოცნობას ბევრი ჭკუა და მახვილგონიერება არ ეჭირება; ჩვენ დარწმუნებული ვართ, პირველი შედეგი ამისი ის იქნება, რომ ვინც დარჩენილან ჯერ კიდევ თავის ქვეყანაში, ისინიც ოსმალეთისაკენ გარდაიხვეწებიან. ვერ გაგვიგია, რად ზრუნავენ ეს ზოგიერთი პირები ასე ერთგულად, ასე წინდაუხედავათ, რომ ყველაზე პირველად სარწმუნოებას შეეხონ, რჯული გამოუცვალონ მაჰმადიანებს? იქნება ქრისტიანობა უფრო წინწამწევია კაცობრიობის ცხოვრებისა, უფრო ეთვისება ეხლანდელ განათლებულ დროის მოთხოვნილებასა და სწავლას. მაგრამ განა მარტო სარწმუნოებაზედ, რჯულზედ არის ახლანდელი კაცობრიობის ცხოვრება დამყარებული? განა არ შეიძლება კაცი ანუ ხალხი არც ქრისტიანი იყოს, არც მაჰმადიანი, არც კერპთთაყვანისმცემელი, მაგრამ კარგი კაცი ანუ კარგი ხალხი იყოს, კარგს განათლების გზაზედ დამდგარი და ცხოვრებაში ყოველმხრივ წარმატებული? ჩვენი აზრი ეს არის, რომ ქადაგებას და ცდას ამგვარ შემთხვევაში არავითარი სიკეთის მოტანა არ შეუძლიან. გაქრისტიანებას კი არ უნდა ვცდილობდეთ ჩვენ ახლა ბათომის და სხვა მაზრების ქართველ მაჰმადიანებისა, არამედ, თუ გვინდა, რომ იმათი გული მოვიგოთ, თუ გვინდა, რომ იმათის მხრით თანაგრძნობა და სიყვარული დავიმსახუროთ, რომ კარგ, სასარგებლო რუსეთის ქვეშევრდომებად გავხადოთ, ყველაზე პირველად იმათ გაჭირვებული ეკონომიური მდგომარეობა უნდა გავაუმჯობესოთ, სიღარიბე შევამციროთ, უმერცება მოვსპოთ, სკოლები გავმართოთ, ძმური სიყვარული და შემწეობა აღმოვუჩინოთ ყოველ საქმეში, სწორ, ნამდვილ გზაზე დავაყენოთ ცხოვრებაში, კარგი მოსამართლე და ადმინისტრატორები დავუყენოთ და სხვ. და სხვ. სარწმუნოების საქმე სინდისის საქმეა, რა ჩვენი საქმეა – ვინ როგორ სარწმუნოებას აღიარებს, ვინ რა რჯულის არის? რა რჯულიც ჰსურს, იმ რჯულზე იყოს; მხოლოდ კარგი, პატიოსანი კაცი იყოს, მშრომელი და თავისთვის და ქვეყნისათვისაც სასარგებლო. თვითონ ჩვენი მაღალის და უზენაესის მოძღვრის იესო ქრისტეს სიტყვაა, რომ რჯული არ შეიქმს კაცს, არამედ საქმეო. ურიგო არ იქნება, რომ ამ ქრისტეს სიტყვებითა და ზემოხსენებულ მოსაზრებით იხელმძღვანელონ ყველა იმათ, ვისაც ბათომის მაზრის ქართველ მაჰმადიანებთან ექნებათ საქმე. (ილია ჭავჭავაძე. თხზულებანი, ტომი XV: “ილიას ფონდი”: თბილისი, 2007, გვ. 167-169.) |
Posted by: INKVISITOR 24 Apr 2024, 19:15 | ||
jmm75
ნაწილობრივ ვეთანხმები. "მამულს" რაც შეეხება, არასწორია. უნდა იყოს "სახელმწიფო", რადგან მამული ყოველთვის მამულად რჩება, სულაც რომ დაპყრობილ-გაპარტახებული იყოს, გადარქმეული ან მიერთებული. მარტივად რომ ავხსნათ, მისი შენარჩუნებისთვის არც ბრძოლა და არც შრომა არაა საჭირო. აბსოლუტურად არაფერი. აი სახელმწიფოს შემთხვევაში სულ სხვანაირად არის საქმე. ამიტომ, "მამული" უფრო გრუზინებისთვისაა მისაღები, ხოლო "სახელმწიფო" - ქართველებისთვის. "ენას" რაც შეეხება, ეგ უდავოდ, რადგან ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ, კომუნიკაციის საშუალებაა, ერთგვარი სტანდარტია. "სარწმუნოებასაც" პრინციპში არაუშავს, წავა, მაგრამ მე მაინც რაიმე იდეით შევცვლიდი. |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 19:17 |
nino darbaiseli ვერ გავიგე რას მეკითხებით |
Posted by: nino darbaiseli 24 Apr 2024, 19:30 | ||
იმასვე, რაც ალბათ გამოგრჩათ, ყოველ შემთხვევაში, თქვენგან არასწორი პასუხი მივიღე |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 19:42 | ||
nino darbaiseli ის რომ ტრიადა შეცვალა ამ გვერდზე რომ წერილი დადეთ მთლიანად მაგ თემაზეა ,სარწმუნოება ამოაგდო რადგან რელიგიურ ნიადაგზე დაპირისპირების საფრთხეს ხედავდა. ,,ჩვენი აზრი ეს არის, რომ ქადაგებას და ცდას ამგვარ შემთხვევაში არავითარი სიკეთის მოტანა არ შეუძლიან,,
რავი მთლიანი წერილი ეს თემაა |
Posted by: Катеньки 24 Apr 2024, 19:49 |
gubaz_merve ამ ფიცის ტექსტი ვინ შეადგინა, იცით? ახალგაზრდების ფიცი: არ შეეკვრებით ძალას, რომელიც „ჩვენი ქვეყნის რუსეთისთვის დათმობას ცდილობს“ https://www.youtube.com/watch?v=te-JljXC4jk |
Posted by: nino darbaiseli 24 Apr 2024, 20:00 | ||||
მაშინ, მოდით, სიცხადისათვის , ყველაფერი “ჰო- არა” კითხვამდე დავიყვანოთ! გეკითხებით და გთხოვთ მიპასუხოთ: - ილიამ თავის ცნობილ ტრიადაში თვითონ რაიმე ცვლილება შეიტანა თუ არა? ამ პასუხს რომ მივიღებ, ერთი კარგი… მე ვიტყოდი საუკეთესო წერილი მინდა გაგაცნოთ. მთლიანად არ მეტევა, დიდია და ლინკად დავდებ. მისი ავტორის ბადალი მოაზროვნე საქართველოს ბევრი მისცეს, მაგრამ ორიოდე თუ ეყოლება! |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 20:10 |
nino darbaiseli კი ამ წერილით მან სრულად ამოიღო სარწმუნეოება თავისი მრწამსიდან,ეხლა თუ სადმე წერილი გამოქვეყნდა გაზეთში ის არ ჩაუსწორებია თუმცა აზრი მკვეთრად შეიცვალა და წერილში გადმოსცა ის რადაც ფიქრობდა იმჟამად. |
Posted by: nino darbaiseli 24 Apr 2024, 20:14 | ||
ილიას სარწმუნოება საკუთარი მრწამსიდან არასოდეს ამოუღია და ეს ცხადია თუნდაც თქვენ მიერ მითითებული წყაროდან, რომელიც მე მთლიანად დავდე. იქნებ წაგეკითხათ ახლიდან. ესეც არ იყოს, თქვენი პასუხი არ შეესაბამება ჩემს კითხვას. გავიმეორო?… თუ თვითონვე, დაკვირვებით წაიკითხავთ ახლიდან? |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 20:14 |
Катеньки მე არ ვიცი ,თქვენ იცით? |
Posted by: murtazi_geo 24 Apr 2024, 20:25 | ||
ქათველებისთვის მამული ბევრად მეტია ვიდრე სახელმწიფო ის კი არა და... – არ ეწყინება ყოვლად ძლიერსო! – და, ჩვენში წინათ, ძალიან ხშირად, – პინას, – რომელზეც იდგა იესო, – მამულიანი ჯაბნიდა პინა. . . . . . . . . . . არაფერია, მე მგონი, ახლაც, – ღირსი დადგომის მამულზე მაღლა! ასე რომ ილიას არაფერი შეშლია |
Posted by: INKVISITOR 24 Apr 2024, 20:35 | ||||
murtazi_geo
ჰოდა ამიტომაც ვართ ასეთ დღეში. ეს მიდგომა მანამ არ შეიცვლება, მუდამ ვიქნებით ვინმეს მიერ დაპყრობილი ყმები. ხვალე საქართველო რომ რუსეთის ოლქი გახდეს ან თურქეთის ვილაიათი, იგი მამულად მაინც დარჩება. ისეთივე მუქთაა, როგორც ეროვნება ან რასა. ხოლო სახელმწიფო მუქთა ვერანაირად ვერ იქნება, რადგან მას შენება და დაცვა ჭირდება.
შენთვის ილია უპირობო ავტორიტეტია ? |
Posted by: murtazi_geo 24 Apr 2024, 20:51 | ||
INKVISITOR ეგრე თბილისის საამიროც სახელმწიფო იყო, საქართველოს საბჭოთა,სოციალისტური რესპუბლიკაც ახალ ევროიმპერიაში თუ შეგვათრიეს ისიც სახელმწიფო იქნება შენი ლოგიკით... და სწორედაც რომ მამულის განთავისუფლების და გაძლიერების იდეა იყო და იქნება მთავარი...
ეუფ ეგ ზოგისთვის კუბილიუსი და ფოტიგაა და მერე? |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 21:10 | ||
nino darbaiseli ეხლა უფრო სიცხადე შევიდა თქვენ კითხვაში
განა მე სადმე ვთქვი რომ ილია ათეისტი გახდა? შევეცდები მისი განცდები გადმიქცეთ ობიექტურად,ილია იდგა საქართველოს დიდების ნანგრევებზე და ხედავდა გაქრობის საფრთხეს ,ამიტომ მან აირჩია ეს სამი მიმართულება,მამულებს ის თავად ყიდულობდა უცხოელებისგან და უმწეო ქართულ ოჯახებს ჩუქნიდა (ეს გადმოცემით ვიცი)და უცებ ჰოი საოცრება საქართველოში ახალი სისხლი შემოდის რომელიც საქართველოს გადარზცენის გზად მიაჩნია და ამიტომ თავს თვლის ვალდებულად დაწეროს წერილი მაჰმადისნთ გაქრისტიანება და მაშინდელი კალაძეების ,კობახიძეების და ვასიკოების უგნურ საქციელს ღია ომს უცხადებს და რაც შეიძლება მკვეთრი ფრაზებით ცდილობს ჩამოაყალიბოს ქართველების გაერთიანების გზა. |
Posted by: nino darbaiseli 24 Apr 2024, 21:40 | ||||
მაინც ცდილობთ , ჩემს პირდაპირ კითხვას არ უპასუხოთ, არა? მომწყინდა ამდენჯერ გამეორება. ცხადია, ვერ იპოვიდით, რადგან ასეთი რამ ბუნებაში არ არსებობს. ერთ, ჩაკეტილ წრეში ხომ არ ვიტრიალებთ ამდენხანს! აი, სამაგიეროდ, გიპოვეთ კარგი ლინკი. ეს არის ძალზე საფუძვლიანი წერილი მერაბ ღაღანიძისა. ჩემს დასმულ კითხვაზე პასუხში დაგეხმარებათ- მეთქი, როგორ მოგატყუოთ!. მაგრამ საკითხის არის წვდომაში კი ნამდვილად მოგეშველებათ. https://burusi.wordpress.com/2013/06/01/ghaghanidze-2/ |
Posted by: INKVISITOR 24 Apr 2024, 21:47 | ||||||
murtazi_geo
არა, დამოუკიდებელ სახელმწიფოზეა საუბარი.
მერე ის რომ ძალიან ცუდი. არავინ არ უნდა იყოს უპირობო ავტორიტეტი.
დიახ პატივცემულო. |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 22:23 |
nino darbaiseli ვკითხულობ თქვენს მიერ დადებილ ლინკის შემცველ ინფოს,მანამდე გულწრფელად გთხოვთ კიდევ ერთხელ დამისვათ კითხვა სკრინების და გამოცანების გარეშე თუ მე ვერ გავეცი პასუხი იქნებ ვინმემ შეძლოს თქვენს კითხვას უპასუხოს. |
Posted by: jmm75 24 Apr 2024, 22:27 | ||
INKVISITOR
სახელმწიფო ზოგადი ცნებაა, ხოლო მამული ანუ სამშობლო კონკრეტულია, შენია, ხოლო დაპყრობილ-გაპარტახებულ, ან მიერთებულ სამშობლოს რომ ბრძოლა, შრომა და ზრუნვა არ სჭირდება, ამას ნამდვილად ვერ დავეთანხმები, პირიქით, მას სჭირდება თუ სჭირდება! |
Posted by: nino darbaiseli 24 Apr 2024, 23:04 | ||
ამაზე უარს როგორ გეტყვით. მომყავს სრული ციტატა “სამი ღვთაებრივი საუნჯე დაგვრჩა ჩვენ მამა-პაპათაგან: მამული, ენა, სარწმუნოება. თუ ამათ არ ვუპატრონეთ, რა კაცები ვიქნებით, რა პასუხს გავცემთ შთამომავლობას? სხვისა არ ვიცით და ჩვენ კი მშობელ მამასაც არ დავუთმობდით ჩვენ მშობლიურ ენის მიწასთან გასწორებას. ენა საღმრთო რამ არის, საზოგადო საკუთრებაა, მაგას კაცი ცოდვილის ხელით არ უნდა შეეხოს.” აღნიშნულ ციტატაში მოხსენიებულია ტრიადა, ანუ სამეული ,,მამული, ენა, სარწმუნოება” შემდეგ, როგორც დავწერე: ახლა წინ გადასვლა მეზარება, იმავეს ვწერ, იქნებ ცოტა სხვა სიტყვებით. შეუცვლია თუ არა თავად ილიას ამ ტრიადის ანუ სამეულის რომელიმე წევრი ოდესმე? ანუ თუ სადმე უწერია სხვაგვარად შედგენილი ეს ტრიადა თავად? |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 23:33 |
nino darbaiseli არც ერთობა ენისა, არც ერთობა სარწმუნოებისა და გვარტომობისა ისე არ შეამსჭვალებს ხოლმე ადამიანს ერთმანეთთან, როგორც ერთობა ისტორიისა“ – 56), მაგრამ მის სხვა ტექსტებში ძირეული მნიშვნელობა ენიჭება ენას „იყო დრო, როცა ფიქრობდნენ, რომ იქ, საცა ერთი და იმავე სახელმწიფოს ერნი სხვადასხვა წესით ადიდებენ ღმერთსა, ერთობა სახელმწიფოსი ვერ იხეირებსო და დაირღვევაო. რეფორმაციამ დაამტკიცა, რომ ეგ აზრი მარტო უმეცრების ნაყოფია ესუწერია ავტორს მე ვფიქრობ რომ ენა არის კუკტურის ზარდახშა რაც აერთიანებს ერებს სწორედ ასე მოიხსენიებდნენ ადრე კუთხურობას ,მეგრული,სვანური ქართული ამ ერებს აერთიანებს ქართული ენა.აჭარლებმაც სწორედ ბრძნული გადაწყვეტილება მიიღეს და სარწმუნოების ნაცვლად ენა შეინარჩუნეს რაც ჩვენი გაერთიანების საფუძველი იყო. რაც შეეხება კითხვას მე ჩემ აზრზე ვდგავარ მყარად ,ამ წერილის გამოქვეყნებით სარწმუნოების საკითხი მოხსნა დღის წესრიგიდან. * * * INKVISITOR მე და შენ სწორად ვაზროვნებთ,დამოუკიდებელი რესპუბლიკაა ენის,მამულის და სარწმუნოების გარანტი. ირანში გადასახლებული ქართველები ამის მაგალითია ,არც მამული,არც სარწმუნოება მაგრამ ენა ჩვენ გვაერთიანებს. |
Posted by: მეზობლის_გოგო 24 Apr 2024, 23:42 |
მამული, ენა, სარწმუნოება! სთქვა ილიამ. დღევანდელმა ახალგაზრდებმა ილიას სიტყვების თავისებური ვარიანტი შემოგვთავაზეს: ენა, მამული, ერთობა... რას ერჩით, მათ უკეთესად იციან დღევანდელი მდგომარეობა. ილიას არაფერი დაჰკლებია ამით. |
Posted by: nino darbaiseli 24 Apr 2024, 23:46 | ||
თუნდაც ამ თქვენი ციტირებულით რა გამოდის?! გამოდის, რომ ი. ჭავჭავაძეს საკუთარი ტრიადა არ შეუცვლია, არა? ახლა, ილია რომ მოაზროვნე იყო და ზოგადად, მოაზროვნეთა თვისებაა, ახალი გარემოებების გათვალისწინებით, მუდამ ახლებურად განიხილონ საინტერესო საკითხი, იქნებ ეს სხვაზე ნაკლებად არც მე ვიცი. საქმე აქ ეხება იმას, რომ არ არსებობს ბუნებაში ტექსტი, ილია ჭავჭავაძე საკუთარ ამ ტრიადას შეცვლილი სახით რომ გვთავაზობდეს. ანუ რისი დამტკიცებაც გვინდოდა. გასაგებია? |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 23:53 |
მაგალითად ჩვენს ძველ ისტორიას თუ გადავხედავთ ბერძნების გამოჩენას მოყვა ქართულების ასიმილირება რაც ენის დავიწყებაში გამოხატა,ქონდათ მამული ,არიან ქრისტიანები თუმცა ქსრთველებს მათ ვეღარ უწოდებ. |
Posted by: manuchari123456 24 Apr 2024, 23:55 |
ამ თემასაც უხდება ეს სიმღერა რუს კონსერვატორებზე |
Posted by: gubaz_merve 24 Apr 2024, 23:56 | ||
nino darbaiseli
ვერ გაგვიგია, რად ზრუნავენ ეს ზოგიერთი პირები ასე ერთგულად, ასე წინდაუხედავათ, რომ ყველაზე პირველად სარწმუნოებას შეეხონ, რჯული გამოუცვალონ მაჰმადიანებს? იქნება ქრისტიანობა უფრო წინწამწევია კაცობრიობის ცხოვრებისა, უფრო ეთვისება ეხლანდელ განათლებულ დროის მოთხოვნილებასა და სწავლას. მაგრამ განა მარტო სარწმუნოებაზედ, რჯულზედ არის ახლანდელი კაცობრიობის ცხოვრება დამყარებული? განა არ შეიძლება კაცი ანუ ხალხი არც ქრისტიანი იყოს, არც მაჰმადიანი, არც კერპთთაყვანისმცემელი, მაგრამ კარგი კაცი ანუ კარგი ხალხი იყოს, კარგს განათლების გზაზედ დამდგარი და ცხოვრებაში ყოველმხრივ წარმატებული? * * * ნუთუ ამდენი კითხვის ნიშანი ახლებური ხედვის უტყუარი მაგალითი არ არის? |
Posted by: nino darbaiseli 25 Apr 2024, 00:23 | ||||
აგერაა ჩემი პოსტებიც და თქვენი პასუხებიც. ვისაც უნდა და გონებაც უჭრის, ნახავს და გასაგებს გაიგებს. სხვაფრივ - მე დავამთავრე თქვენთან. უკვე მაქსიმუმი მივიღე თქვენი ინტელექტუალური შესაძლებლობებისა. სულაც არაა აუცილებელი, ყველა მოაზროვნე იყოს. სხვა არანაკლებ მნიშვნელოვანი სფეროები არსებობს ადამიანური მოღვაწეობისა და იქნებ იქ საუკეთესოთა შორის საუკეთესოც ხართ. პასუხზე აღარ შეწუხდეთ. გისურვებთ წარმატებას! |
Posted by: gubaz_merve 25 Apr 2024, 00:30 | ||
nino darbaiseli არ ვწუხდები,უბრალოდ მეღიმება თქვენ ითხოვთ ტექსტს სადაც ილიამ მამული, ენა ,სარწმუნოება ჩაასწორა ასეთი ტექსტი როგორი სახით უნდა დაეწერა აღარ ვფიქრობ ასე და სარწმუნოება გამოვრიცხე ტრიადიდანო ?
* * * ამ დღეებში მივიღეთ ჩვენ ახლად ქართულს ენაზე გამოცემული წიგნი მღვდლის სიმეონ ბეგიევისა, სახელად “პოლემიკური საუბარი მღვდლისა ინგილოთ ეფენდისთან”. მთელი ამ წიგნის აზრი არის, დაამტკიცოს, რომ ქრისტიანობას უპირატესობა აქვს მაჰმადიანობაზედაო, ჩვენი სახარება სჯობიან თქვენს ყორანსაო, ერთის სიტყვით, ვისაც სააქაოს კეთილი ცხოვრება ჰსურს და საიქაოს ცხონება, უნდა ქრისტიანი იყოსო და ამიტომ ჩვენებურ მაჰმადიანებს ურჩევს გაქრისტიანდითო. ავტორი პირდაპირ ასახელებს ინგილოებსა და ბათომის მხარის მაჰმადიან ქართველებს, – ამათთვის დავწერე ეს წიგნიო. |
Posted by: Miss_Marple 25 Apr 2024, 00:36 | ||
gubaz_merve
აგერ წაიყვანეს ირანში ქართველები და რა ქნა მერე მტერმა ? - იძულებით სარწმუნოება შეუცვალა ამ ხალხს არა მგონია, რომ ამას კეთილი ზრახვებით აკეთებდა ახლა ჩვენს მამა-პაპას რომ არ ებრძოლა მამულისა და სარწმუნოებისთვის, დღეს საქართველო მუსულმანური ქვეყანა იქნებოდა და არა ქრისტიანული, ყოველ ნაბიჯზე მეჩეთები იქნებოდა თავისი მინარეთებით და მოლებით და არა ეკლესია, მოსახლეობაც მუსულმანური წესებით და კანონებით იცხოვრებდა ამას გულისხმობდა ილია თავის ტრიადაში , თორემ ადამიანებს მისი რწმენის გამო კი არ განასხვავებდა , ყველას პატივს სცემდა |
Posted by: gubaz_merve 25 Apr 2024, 00:39 | ||
ილია ცდილობს ერის გაერთიანებას და თვლის რომ სარწმუნოება არ უნდა იყოს დაბრკოლება ერის გაერთიანების პროცესში ვერ გაგვიგია, რად ზრუნავენ ეს ზოგიერთი პირები ასე ერთგულად, ასე წინდაუხედავათ, რომ ყველაზე პირველად სარწმუნოებას შეეხონ * * * Miss_Marple
თქვენ თუ თვლით რომ სარწმუნოება ეროვნების განმსაზღვრელია? |
Posted by: beatlesflacone 25 Apr 2024, 01:04 |
იგივე ტრიადას არ ასახელებენ განა ილიამდეც მერჩულე და ვახუშტი ბატონიშვილი? 1 - ქართლად ფრიადი ქუეყანაჲ აღირაცხების, რომელსაცა შინა ქართულითა ენითა ჟამი შეიწირვის და ლოცვაჲ ყოველი აღესრულების... 2 - გარნა ერთმეფობასა წარმოაჩენს აწცა სამნი ხილულნი ესენი... სადაც იგულისხმება საერთო სარწმუნოება, ენა და განუყოფელი ტერიტორია... მაგრამ რატომ ვიღებთ ერთი ახალგაზრდული მანიფესტაციის სლოგანს ასეთ უსერიოზულეს რევიიზიად ეროვნული იდენტობისა? ესაა სრულიად გაუგებარი |
Posted by: Miss_Marple 25 Apr 2024, 01:08 | ||
gubaz_merve
ასე რომ იყოს ერთი და იგივე სარწმუნოების ხალხი ერთი და იგივე ეროვნებისა იქნებოდა მაგ. კათოლიკეები არიან ფრანგები და იტალიელები, მაგრამ ხომ არ ვამბობთ, რომ ერთი ეროვნებისანი არიანო |
Posted by: gubaz_merve 25 Apr 2024, 01:24 | ||
Miss_Marple
რასაც გულისხმობდა როცა ტრიადას ასახელებდა გასაგებია თუმცა დადგა მის ცხოვრებაში მომენტი როცა თავისი შეხედულებების გადაფასება მოუწია და ეს წერილი რომეკიც განსახიკველად დევს ნათლად ასახავს მის დამიკიდებულებას ახლად შექმნილი ვითარების მიმართ ,ის იმ პერიოდში რუსეთის გუბერნიაში ცხოვრობდა და რომ ქონოდა შესაძლებლობა მაგ ტრიადას აუცილებლად დამოუკიდებლობას მიამატებდა ,ძლიერ ქვეყანას რომელიც მაგ ტრიადის დამცველი იქნებოდა იმ პერიოდში ის ასეთ დამცველად რუსეთს განიხილავდა და აზრადაც არ მოუვიდოდა რომ რიდესღაც ქსრთველებისგან ენის უარყოფას მოითხოვდნენ,ასეთ შემთხვევაში ის უკვე სხვა ტრიადას შეადგენდა და როგორც კი დაინახა საქართველოს გაერთიანების შანსი უმალ უარყო უფრო სწორად გამორიცხა და ისტორია ჩაამატა ამ ტრიადიდან სარწმუნოება. * * * Miss_Marple წინა გვერდზე დევს ლინკი შეგიძლიათ გადაიკითხოთ * * * ბოლობოლო ჩვენ ერთი ადამიანის ფიქრებით ვერ ავაშენებზტ დაცულ რესპუბლიკას დღეს სხვა გამოწვევები გვაქვს და სამეულში ძლიერ რესპუბლიკას რომელსაც ძლიერი მოკავშირეები ყავს,ენას და ისტორიულ მახსოვრობას დავაყენებდი ,განვმეორდები და ვიტყვი რომ სხვა შემთხვევაში მუდამ საფრთხის ქვეშ ვიქნებით. * * * თქვა როდესღაც ტრიადა ,ცხოვრებამ აზრი შეაცვლევინა და საკმაოდ ცხადად დაწერა რომ რწმენა არც იმდენად პრინციპულია იმ სამეულში,სწორედ რწმენის საკითხს მიიჩნევდა წინაღობად გაერთიანებისთვის. * * * ვერ გაგვიგია, რად ზრუნავენ ეს ზოგიერთი პირები ასე ერთგულად, ასე წინდაუხედავათ, რომ ყველაზე პირველად სარწმუნოებას შეეხონ, რჯული გამოუცვალონ მაჰმადიანებს? იქნება ქრისტიანობა უფრო წინწამწევია კაცობრიობის ცხოვრებისა, უფრო ეთვისება ეხლანდელ განათლებულ დროის მოთხოვნილებასა და სწავლას. მაგრამ განა მარტო სარწმუნოებაზედ, რჯულზედ არის ახლანდელი კაცობრიობის ცხოვრება დამყარებული? განა არ შეიძლება კაცი ანუ ხალხი არც ქრისტიანი იყოს, არც მაჰმადიანი, არც კერპთთაყვანისმცემელი, მაგრამ კარგი კაცი ანუ კარგი ხალხი იყოს, კარგს განათლების გზაზედ დამდგარი და ცხოვრებაში ყოველმხრივ წარმატებული? * * * |
Posted by: zakro 25 Apr 2024, 11:47 | ||
ჩეჩნეთის მამულიც და სარწმუნოებაც პუტინის და მისი დანიშნული კადიროვის კონტროლშია დღეს, ენაზე არ ვიცი რა სიტუაციაა, მაგრამ დარწმუნებული ვარ რუსული იქნება მთავარი ოფიციალურად. როცა ილიამ ეგ სიტყვები თქვა ჩვენთანაც დაახლოებით იგივე სიტუაცია იყო, ჩველი მამული, საქართველო, თბილისისა და ქუთაისის გუბერნიებად იყო ქცეული რუსეთის იმპერიაში, ენას ფაქტიურად არანაირი სტატუსი არ ქონდა (აკაკი წერეთლის "ჩემი თავგადასავალი" გავიხსენოთ, სკოლაში რომ ურტყამდნენ ქართულად ლაპარაკისთვის) და ჩვენი სარწმუნოებაც მოსკოვიდან დანიშნულ ეგზარქოსს ექვემდებარებოდა |
Posted by: gubaz_merve 26 Apr 2024, 05:52 |
zakro საინტერესოა ღვთისმსახურება რომელ ენაზე ტარდებოდა * * * nino darbaiseli ქალბატონო ნინო თქვენ კი გამოთქვით სურვილი დიალოგის დასრულების თუმცა მე მაინტერესებს თავად თქვენ როგორი მოაზროვნე ხართ პატარა ტესტი გაიარეთ და ამ 2 ტექსტის მოკლე შინასრსი დაწერეთ ,,ვერ გაგვიგია, რად ზრუნავენ ეს ზოგიერთი პირები ასე ერთგულად, ასე წინდაუხედავათ, რომ ყველაზე პირველად სარწმუნოებას შეეხონ, რჯული გამოუცვალონ მაჰმადიანებს? იქნება ქრისტიანობა უფრო წინწამწევია კაცობრიობის ცხოვრებისა, უფრო ეთვისება ეხლანდელ განათლებულ დროის მოთხოვნილებასა და სწავლას. მაგრამ განა მარტო სარწმუნოებაზედ, რჯულზედ არის ახლანდელი კაცობრიობის ცხოვრება დამყარებული? განა არ შეიძლება კაცი ანუ ხალხი არც ქრისტიანი იყოს, არც მაჰმადიანი, არც კერპთთაყვანისმცემელი, მაგრამ კარგი კაცი ანუ კარგი ხალხი იყოს, კარგს განათლების გზაზედ დამდგარი და ცხოვრებაში ყოველმხრივ წარმატებული?" * * * ,,არც ერთობა ენისა, არც ერთობა სარწმუნოებისა და გვარტომობისა ისე არ შეამსჭვალებს ხოლმე ადამიანს ერთმანეთთან, როგორც ერთობა ისტორიისა“ * * * თემის სათაური იყოს მამული ,ენა სარწმუნოება. * * * იქნება ვინმემ იცოდეს გამოქვეყნებული ტექსტების ქრონოლოგია მაგალითად მაჰმადიანთ გაქრისტიანება 1880 წელსაა დაბეჭდილი თვე არ ვიცი |
Posted by: ecklesiast 26 Apr 2024, 08:53 | ||
DATOIA
არ არის მაგ იგავში ეგეთი სიტყვები არც მათესთან და არც ლუკასთან. რომელ სახარებაშია, რომელ თავშია, რომელ მუხლშია ეგ სიტყვები "რჯული არ შეიქმს კაცსო"? |
Posted by: murtazi_geo 2 May 2024, 22:06 |
არც ერთ მხარეს აქვს რამე საერთო ილიასთან მოპროტესტეებმა საერთოდაც "ოქროს ჯაჭვი სჯობს თავისუფლებას" აიღონ ლოზუნგად |