| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > რელიგია > დამარცხებულია თუ არა რელიგიური ფანატიზმი? |
| Posted by: Cosmopolitan 2 Nov 2008, 05:17 |
| რამოდენიმე წლის წინ მეგონა რომ ამაზე დიდი სენი ჩვენ პლანეტას არ ჭირდა და დიდ უარყოფით ემოციებს იწვევდა ჩემში ნებისმიერი ამასთან დაკავშირებული გამოხტომა .მაგრამ საბედნიეროდ ბოლო წლების განმავლობაში თითქოს ერთგვარი ნახტომი მოხდა მთელს მსოფლიოში, ხალხს პა ბალშომუ შოტუ კიდია ცრუ შეგნებები და ისინი დავიდნენ თითქმის ჰობის დონეზე. ალბათ ვინც ადრე მიცნობდა უკვირს რატომ ვარ რელიგიის განყოფილების ესოდენ იშვიათი სტუმარი , ზუსტადაც ამიტომ...)))) როგორ ფიქრობთ კიდევ რამდენი ხანი უწერია რელიგიას როგორც სავალდებულო ატრიბუტს სიცოცხლე? |
| Posted by: Ganeli 2 Nov 2008, 06:55 | ||||
vs.
დავკონკრეტდეთ. -საუბარია რელიგიურ ფანატიზმზე? (თემის სათაური) თუ -რელიგიაზე/რწმენაზე? (დასმული კითხვა) განსხვავებაა ... ასევე - "სავალდებულო ატრიბუტი" <== რისთვის? სიცოცხლის შენარჩუნებისთვის? ილუზიაში ყოფნისთვის? იმედის არდაკარგვისთვის?  |
| Posted by: MrFenix 2 Nov 2008, 10:37 | ||
Cosmopolitan
სანამ კაცობრიობა იარსებებს  |
| Posted by: Ulfserker 2 Nov 2008, 11:24 |
| ოეეეეეეე! კოსმოპოლიტი! შენ ვინღა გამოტყვერი? შემოვიდეს შარიათი! შენს გვამს კი ვიხილავ ალვის ხეზე! ზნეობა არსებობს მანამ, სანამ არსებობს რელიგია. კაცობრიობა არსებობს მანამ, სანამ არსებობს ზნეობა! იმად ალ-დინი :ჩამოხრჩობილის გვამს რომ ფეხსაცმელი ტერფიანად წყდება, იმ მომენტის ღიმილაკი: |
| Posted by: დათიკო 2 Nov 2008, 11:58 | ||
Ulfserker
სიტყვიერი გაფრთხილება ფორუმელის შეურაცხყოფისთვის. (არ არის საჭირო ამ პოსტზე პასუხის გაცემა) |
| Posted by: Cosmopolitan 2 Nov 2008, 19:51 | ||
| Ulfserker 16 წლის ბიჭი ხარ და უკვე უნდა გესმოდეს იმდენი რომ ესეთი რამ არ დაწერო .... ჩემ ტავს ვერ მივცემ უბრალოდ უფლებას რომ სათანადოდ გიპასუხო. ხოლო თუ მაინც რამეზე ლაპარაკი მოგინდა დამიკავშირდი და სიამოვნებით მოგაწვდი კორდინატებს Ganeli
კი უბრალოდ რელიგია როგორც სავალდებულო ატრიბუტი რათა საზოგადოების სრულფასოვან წევრად მოიაზრებოდე ......ეს უკვე რელიგიური ფანატიზმია ... და არა რწმენა მემგონი ორივე შეკითხვაზე გავეც პასუხი .. |
| Posted by: მნათეუსი 2 Nov 2008, 19:55 |
| რელიგიური ფანატიზმი სამწუხაროდ არ გახლავთ დამარცხებული და არამგონია ოდესმე ვინმემ აღმართოს ალამი მასზე... უსიყვარულობა დაუძლეველი რამ არის |
| Posted by: Cosmopolitan 2 Nov 2008, 19:59 |
| მნათეუსი მაგრამ ფაქტია რომ მაშტაბები შემცირდა .... და ეს პროცესი გეომეტრიული პროგრესიით მიიწევს წინ ... ხალხი ნელნელა ხვდება რომ ჭესმარიტი რწმენა მხოლოდ განათლებით და ცოდნით მიიღწევა .... ნუ რათქმაუნდა ეხლაც დარჩენილია საზოგადოებაში პრაშმანდოვკების ფენა რომელთაც ბილბლიაც კი არ აქვთ გადაფურცლული და ამავდროულად ქაჯებზე ნადირობენ საკუთარ ჭკუაში ... ))))) |
| Posted by: MrFenix 2 Nov 2008, 20:08 |
| Cosmopolitan შენ ფიქრობ რომ, მუსლიმანურ ქვეყნებში ალაჰის მიმართ ფანატიკური სიყვარული შენელდა ??  |
| Posted by: Cosmopolitan 2 Nov 2008, 20:12 |
| MrFenix მე თვითონ მუსულმანურ ქვეყანაში ვმუშაობდი 1 წელი ..... დამიჯერე დღითიდღე "ნელდება"უფრო და უფრო მეტი ადამიანი იხდის გალაბეას და იცმევს ჯინსის შარვალს ....... იზრდება მიგრაციის მასტაბები (მართლა კატასტროფულად) .... მოკლდედ ისეთი სიტუცია აღარაა როგორიც ადრე იყო |
| Posted by: MrFenix 2 Nov 2008, 20:27 |
| Cosmopolitan ირანში პირიქით ხდება .... ჩადრის გარეშე ქალი ვერ გაივლის ქუჩაში (კანონით იკრძალება).... შენ თუ თურქეთზე იძახი, მაგ შემთხვევაში ალბათ უნდა დაგეთანხმო |
| Posted by: Internet_Contraband 2 Nov 2008, 20:27 | ||
Cosmopolitan
სომალიში 2 დღის უკან ჩაქოლეს 13 წლის გოგონა, რომელიც 3 მა კაცმა გააუპატიურა. არ ვიცი რომელ ქვეყანაში მუშაობდი, მაგრამ მაგათ განელების არაფერი ეტყობათ, ირანში თუნდაც. გარდა ამისა, უამრავ ქვეყანაში არის კანონი(!) რომელიც სიკვდილით დასჯას ითვალისწინებს რელიგიის შეცვლის შემთხვევაში, ერაყში, პალესტინაში და ა.შ. ფანატიკოსები ყოველდღე იფეთქებენ თავს. ფორუმზე გადახედე უბრალოდ, რამდენი ფანატიკოსია. |
| Posted by: Ulfserker 2 Nov 2008, 20:29 |
| Cosmopolitan რა 16, 17 წლის ვარ! ლა ილა ილლა ლლაჰ! ილა ლლაჰუ ილლა ლა ლლაჰუ! ეგ ისლამური (და არა მუსულმანური) ქვეყანა, თურქეთი ხომ არ იყო?  აბა, რომელი? |
| Posted by: ცინიკოსი 2 Nov 2008, 20:36 | ||
ვტოჩკუ არ არის შორს ყურება საჭირო, ისლამისტურ ქვეყნებში საკუთარ ქალაქში გვყავს იდიოტების გუნდი, რომელიც ჰელოუინს ებრძვის |
| Posted by: Cosmopolitan 2 Nov 2008, 20:38 |
| Internet_Contraband თურქეთი არ ყოფილა, ეგვიპტე ...... რათქმაუნდა იქ ამგვარ კანონებს ვერ ნახავ იმის გამო რომ ქრისტიანებიც ცხოვრობენ იქ .. მაგრამ ჩემი გადმოსახედიდან ის რაც იქ იყო ... იმის ნახევარი კი არა მეოთხედიც კი არ დარჩა თუმცა თურქეთის სიტუაციასაც ვიცნობ და იქ ბევრად უფრო მეტი პრობლემა შემხვდა ვიდრე ეგვიპტეში ან თუნდაც ირანში ... ძალიან ვგავართ თურქებს ქართველები .... ქედმაღლობით )))) ხოლო რელიგიური წილი ირანის და პაკიტანის კანონმდებლობაში ნელნელა უბრალოდ კორუფციის იარაღად გადაიქცევა .... და არა ჭეშმარიტ ცეცხლიოვან კვერთხად რათქმაუნდა გეთანხმები და დამიჯერე არანაკლებ მეზიზღება ეს ჭკუამოკლე ხალხი .. და შენ ტემებსაც ყოველტვის სიამოვნებით ვკითხულობ ))) ....მე უბრალოდ კმაყოფილივარ თუნდაც მცირეოდენი პროგრესით მარსალამა |
| Posted by: MrFenix 2 Nov 2008, 20:43 |
| Cosmopolitan ირანი მე იმიტომ ვახსენე, მანდ არიან შიიტები, რომლებსაც უფრო მკაცრი წესები აქვთ სუნიტებთან შედარებით ..... თურქეთში ანტალიაში რაც ხდება, მსგავსი რამ ირანში წარმოუდგენელია ამ ეტაპზე |
| Posted by: tazo200X 10 Nov 2008, 09:34 |
| როდესაც ვსაუბრობთ ისლამზე, ყველა სტატია და წიგნი გვერდზე უნდა გადავდოთ რა წავიდეთ რომელიმე ისლამურ რესპუბლიკაში და რამოდენიმე თვე მანდ ვიცხოვროთ, გვქონდეს ყოველდღიური ურთიერთობა იქაურ ხალხთან და ა.შ მხოლოდ მაშინ გავიგებთ ისლამს, დანარჩენი არის მხოლოდ ნაწერი, სადაც ავტორის ფანტაზიას შეადგენს 60% |
| Posted by: Al Fayed 10 Nov 2008, 11:54 | ||
სანამ იარსებებს ადამიანი IMHO და შენ როგორ გგონია მაგალითად ლიბერალიზმი ან სხვა მსგავსი მნიშვნელობა არ აქვს რელიგია არ არის? ხო ფაქტიურად ათეიზმიც რელიგიაა ერთგვარად |
| Posted by: exploit 10 Nov 2008, 12:01 |
სექსუალური დაკმაყოფილება დაამარცხებს რელიგიურ ფანატიზმს  |
| Posted by: ეგრი 10 Nov 2008, 14:27 |
| exploit ანუ მუდამ იქნება. |
| Posted by: ცინიკოსი 10 Nov 2008, 15:35 |
Cosmopolitan |
| Posted by: ჭ 10 Nov 2008, 15:59 |
| დამარცხებულია !!!! და ამის დამადასტურებელი ვიდეო მასალაც არის: http://www.link.ge/file/142566/video.3gp.html |
| Posted by: exploit 10 Nov 2008, 16:50 | ||
ეგრი
მუდამ იქნება ფანატიზმი და სიბნელე შეიძლება რელიგიური არ იყოს მაგრამ სხვა ფორმებში ჰპოვოს გამოხატულება |
| Posted by: sidhartha 10 Nov 2008, 18:37 | ||||
Cosmopolitan
გააჩნია საზოგადოებას. არის საზოგადოებები რომლებიც მთლიანად გარკვეული რელიგიური მიმდნინარეობის მიღებაზეა აგებული. |
| Posted by: shota gagarini 11 Nov 2008, 13:57 |
| რაის ირანი რ ეებზე ბაზრობთ. ამასწინათ ჰელოუინზე მართლმადიდებელ მშობელთა კავშირი მოვარდა და სულ დედის პროჭი დააფარეს ბავშვებს, ქრისტეს სახელით ირანი არა მაჩვი. ამაზე დიდი თეოკრატია რა გინდა |
| Posted by: Zyklon 11 Nov 2008, 14:23 | ||
რა თქმა უნდა არა. შორს რად მივდივართ, აგერ საქართველოს მოსახლეობის უმეტესი ნაწილიც ჯერ ისევ ტვინდაბნელებულია. |
| Posted by: Nshoshia505 11 Nov 2008, 20:03 |
| მართლმადიდებლურ ფანატიზმის დაუძინებელი მტერია გოიმური ჰელოვინი http://www.myvideo.ge/?video_id=307677 სანამ ჰელოვინი იარსებებს იქამდე იარსებებს მართლმადიდებლური ფანატიზმიც!!! |
| Posted by: მეფე 11 Nov 2008, 23:04 | ||
არა! |
| Posted by: Don Quixote 11 Nov 2008, 23:51 | ||
Cosmopolitan
სანამ მე ცოცხალი ვარ!!! და კიდევ დიდი ხანი - აწ და მარადის და უკუნითი უკუნისამდე! |
| Posted by: Kobalty 12 Nov 2008, 00:07 | ||
რელიგიის დაარსებიდანვე იდო მარცვალი ამისა, რომელიც გაღვივდა და მთელის ბრწყინვალებით ამობრწყინდა ბევრჯერ. თომეინი განათლებული კაცი მაინც იყო და კიდე რაღაც ჩარჩოებში მოაქცია ის ყველაფერი. |
| Posted by: მნათეუსი 12 Nov 2008, 00:08 |
| Don Quixote რას ეწინააღმდეგები შე კაცო, გამოცხადება არ წაგიკითხავს? ერთხელაც ისინი იზეიმებენ... ხო აი ასე, იზეიმებენ, ჩვენ კი შავ-ბნელთა სახელით მიწაში მოგვისტუმრებენ... ეს იქნება მათი ვალპრუგის ღამე, გაიხარებენ, "თავისუფლებას" იზეიმებენ, ჩვენ დავმარცხდებით, რელიგიაც დამარცხდება, საშინელ სიტუაციაში აღმოჩნდება ნებისმიერი მორწმუნე... მაგრამ იცი რა დაასრულებს ამ ყოველივეს? როგორც მან თქვა: უსამართლო კვლავ უსამართლობდეს, ბილწი კვლავინდებურად ბილწობდეს, მართალი კვლავ მართლობდეს და წმიდა კვლავაც წმიდობდეს. აჰა, მოვალ მალე. ჩემთანაა ნაცვლისგება ჩემი, და მისი საქმისამებრ მივაგებ ყოველს. მე ვარ ანი და ჰაე, პირველი და უკანასკნელი, დასაბამი და დასასრული. გამოცხადება, 22; 11-13 იხარონ, დააცადე... სამწუხაროდ ჩვენ ვერ ვიხარებთ მათი სიხარულისთვის, რადგან ბუკი და ნაღარა შეუძღვება მათ საკუთარ თავში რომელიც ჯოჯოხეთად აქციეს |
| Posted by: Don Quixote 12 Nov 2008, 00:49 | ||
მნათეუსი
ხო რავი... იკითხა და ვუპასუხე |
| Posted by: Levana_brzeni 20 Nov 2008, 03:46 | ||
არაა ეს გააზრებული თემა  აქ ჩანს, რომ თემის ავტორი ოდესღაც დამოკიდებული იყო რელიგიაზე, მოგვიანებით მიხვდა, რომ რელიგია თოვლის ბაბუასავითაა და ახლა ამ მიხვდერით კმაყოფილია. მაგრამ დედამიწის მოსახლეობის სრულ უმრავლესობას ჭირდება მორალის წყარო, მას არ აქვს აბსტრაქტულ-ანალიტიკური აზროვნების უნარი , რადგან სრული უმრავლესობის გონეაბ მიმართულია პრაგმატულობისკენ. ცივილიზაციის ნებისმიერ საფეხურზე იარსებებს რელიგიები |
| Posted by: levancho50 25 Dec 2008, 00:54 |
| პირველად ვპოსტავ თქვენთან და ვფიქრობ კარგ დროს. ყველას გილოცავთ ქრისტეშობას, ამ ლამაზ და მართლაც დიდი უმრავლესობა ქრისტიანების(მათ შორის მართლმადიდებლებისაც)ბრწყინვალე დღესასწაულს. ბედნიერების და სიკეთის მომტანი ყოფილიყოს თქვენთვის და ყველა ჩვენი ქვეყნის მოკეთისათვის. გვეცხოვროს თავისუფალ, ღია და ყველანაირი ფანატიზმისგან განთავისუფლებულ, ლამაზ, ლაღ საქართველოში. |
| Posted by: Ulfserker 25 Dec 2008, 00:56 | ||
levancho50
ეგ როგორ წარმოგიდგენია? |
| Posted by: ცინიკოსი 25 Dec 2008, 01:10 |
| Ulfserker მე მაქვს კონკრეტული გეგმა /იხ. ხელმოწერა/ |
| Posted by: gogach 25 Dec 2008, 03:34 | ||
ჩემო კარგო ადამიანო(ამ თემის გამხსნელს მივმართავ) ეს შეკითხვა რატომ დაგებადა სადმე იმედგაცრუება ქონდა? |
| Posted by: dimonX 25 Dec 2008, 13:41 |
| იმ დრეს ნათესავს ვუთხარი რომ აღნოსტიკოსი ვარ და ძაან გაუკვირდა შენგამ ამას არ ველოდიო |
| Posted by: AGAMEMNON 25 Dec 2008, 13:58 | ||
ჯერ არა,მაგრამ არც თუ ისე შორს არის ეგ დრო |
| Posted by: ცინიკოსი 25 Dec 2008, 14:38 | ||
რაღა დამარცხებული, ამ თემაში საკუთარი ფეხით დასეირნობს |
| Posted by: Galtieri 26 Dec 2008, 19:18 | ||
ძალიან რთული დასამარცხებელია, ეკონოკიკური კრიზისის პირობებში რელიგიური ფანატიზმის ახალი ტალღაა მოსალოდნელი, მათ შორის საქართველოშიც  |
| Posted by: pernata 22 Mar 2009, 11:31 | ||
გამარჯობა, პირველად ვარ თქვენს განყოფილებაში, სასიამოვნოდ გაკვირვებული დავრჩი! არ მეგონა, რომ მართლმადიდებლობაზე კამათი სადმე იმართებოდა ამ ღვთისმშობლის წილხვედრ ქვეყანაში!. ათეისტებიც კი გყავთ? 
+10 |
| Posted by: llaasshhaa 22 Mar 2009, 13:11 | ||||
კამათი რო იყოს რაღა გვიჭირს
კი მაგალითად მამა-ჯემალი მართლმადიდებლობას ამოფარებული შენი ხმა არ გავიგო ჯემალ |
| Posted by: pernata 22 Mar 2009, 16:18 | ||
და არაფერს ამოფარებული, უბრალოდ ათეისტები ჯერ არ გამოჩეკილან?? |
| Posted by: Nshoshia505 22 Mar 2009, 16:45 | ||
ფანატიზმი რელიგიის შექმნილია და რელიგია მას ვერ დაძლევს შეეცდება. მარა ბუნებით რელიგია ფანატიკურია, როდესაც რწმენა-წარმოდგენები აგებულია დოგმებზე, ავტორიტეტებზე, სადაც მორჩილება ითვლება კარგ მოვლენად, მორჩილება ავტორიტეტებისადმი არის ყველაზე ფასეული რამ, იქ ფანატიზმი ბობოქრობს, უბრალოდ ფანატიზმს სხვადასხვა სახე აქვს, ზოგ შემთხვევაში ფანატიკური გამოხტომები აგრესიულია, ზოგში ნაკლებ აგრესიული. |
| Posted by: llaasshhaa 22 Mar 2009, 17:27 |
| ამ ფანატიკოსმა ათეისტებმა წალეკეს ფორუმი |
| Posted by: pernata 22 Mar 2009, 17:41 | ||||||
საქმეც მაგაშია, ჩვენი (თქვენი ) რელიგია სულაც არ ცდილობს დაძლევას ისტერიისას, совсем наоборот! ღაღადებს სიბნელეს და დროის ბორბალს უკუღმა ცდილობს დაატრიალოს! ეს აღარაა რელიგია მიუსაფართათვის და ხნიერი ბებოებისთვის, არა? პოლიტიკაშიც ერევა, ესთეტიკაშიც, (სარეკლამო ასე-ვთქვათ ეროტიულ აბრებს ტუშიან კვერცხებს რომ ესროდნენ!) განათლებაში, და საერთოდ "სვეტსკი", საერო ცხოვრებაში. თანაც ამაში ძაააან დიდი ფული კეთდება.
ხო-და პრობლემაც ეგაა, ცოოტა მეტი განათლება რომ გვაცადოს ეკლესიამ (და არა მარტო), ცოტა ნაკლებად დააშინოს მართ.მშ. კავშირმა სერიალზე გაზრდილი პაწა ბნელი დედები და ბებოები, იქნებ შემდეგ თაობას გაეხსნას აზროვნების უნარი! რაც, იასნია, ეკლესიას მაგრა დაარტყავს ბიუჯეტზე და ავტორიტეტზე.. * * *
არასოდეს, არაფრის ფანატიკოსი არ ვყოფილვარ! სწორედ ფანატიკოსებისგან ვცდილობ შვილები დავიცვა! |
| Posted by: psyxo 22 Mar 2009, 17:59 | ||
Cosmopolitan
იხილეთ ფილმები ზეიტგეისტ 1 http://avoe.ge/movies/one.php?mid=8298 ზეიტგეისტ2 http://www.zeitgeistmovie.com/ http://mamaila.com/2009-02-27-22-45-39/2009-02-28-12-22-27/100-zeitgeist-ii |
| Posted by: თამარ 22 Mar 2009, 18:36 |
| pernata pernata Pernata, არა მგონია, რელიგიის ზოგიერთი მსახურის ის ნაბიჯები, რაც თქვენში და საზოგადოდაც გაღიზიანებას იწვევს, მთლიანად იყოს გასაიგივებელი რელიგიასთან. საერთოდ, სიტყვა რელიგია ქართულში არც-თუ დიდი ხნის წინ შემოვიდა და შემოვიდა საკმაოდ უარყოფით კონტექსტში, ძირთადად კომუნისტების მხრიდან გამოიყენებოდა (რელიგია ბნელია, რელიგია ოპიუმია ხალხისათვის, მოუწოდებს ჩაგვრას და ა.შ.). ქართველებს გვქონდა რწმენა, ეს იყო ქრისტიანობა, დღესაც გვაქვს, და ეს არაა იგივე, რაც ფანატიზმი. რწმენა არის ნათელი, გაცნობიერებული, ეს სიკეთეა, ხოლო ფანატიზმი - სიბნელეა და აგრესია. რწმენა და რელიგიური ფანატიზმი ურთიერთსაწინააღმდეგო ცნებებია. ეს ჩემი აზრია, თავზე არაფერს გახვევთ. ისე, საინტერესოა, როგორ კეთდება ძააან დიდი ფული რელიგიის ჩარევით საერო ცხოვრებაში? წყარო მიუთითეთ, თუ შეიძლება. |
| Posted by: pernata 22 Mar 2009, 18:53 | ||||||||
პრივეტ... ვუთითებ: იცით, რომ საეკლესიო მაღაზიები არ იბეგრება, და პოსტ-კომუნისტურ სივრცეში ეკლესიას შემოაქვს ყოველგვარი დაბეგვრის გარეშე არა მარტო ხატები-სანთლები, არამედ მაკარონ-სიგარეტებიც, და ამაში საკმაო ფულს აკეთებენ? იცით, რომ ნათლობა-ჯვრისწერა დამისთანები წესით უფასოა(ანუ ნებაყოფლობით-შესაწირი) და ალბათ ისიც გეცოდინება(თ) რომელ ეკლესიაში რა ტარიფია. სმს შეწირვები ხომ არ გგონიათ სულ იქ მიდის, სადაც მოტყუებულ მრევლს გონია, რომ რიცხავს? გავაგრძელო? თუ არ გინდათ ესეთი ელემენტალური რაღაცეების დანახვა?
 (უკაცრავად)
 ეგაა ჩვენი პრობლემა, დროს ვერ ავუწყვეთ ფეხი. დიდი ხნის წინ შემოვიდა, დიიიდი. * * *
ვქაჩავ, ვიხილავ, მადლობთ |
| Posted by: Sonya 22 Mar 2009, 19:52 | ||
Отнюдь... კხმ, კხმ. |
| Posted by: llaasshhaa 22 Mar 2009, 20:09 |
| ამ ზეიგისტ ფილმის ფანკლუბი უნდა გავხსნა ერთი რა ... |
| Posted by: AKREATON 22 Mar 2009, 20:12 |
| ჯერ არა, ცოტაც გაუძელით ხალხო, ცოტაც |
| Posted by: pernata 22 Mar 2009, 20:17 | ||||||
რას გულისხმობ? რას გავუძლოთ? და ცოტახანში რა? ავატარიდან გამომდინარე- ინდუისტი ხარ?
ჯერ არ მიყურებია, მაგრამ ისე ანერვიულდი, ნახვად ღირს * * *
და რა დაამარცხებს, რო?? ებრძვის ვინმე? პირიქით, ჯერ პიკისათვის არ მიუღწევია! |
| Posted by: AKREATON 22 Mar 2009, 20:23 | ||
ძაან მწყდება გული თუ მართლა მასე ფიქრობთ. ზოგიერთ შემთხვევაში რელიგია აჩერებდა ადამიანს რომ არ გაეკეთებინა ცუდი რამ, მაგრამ ეგ არაა ზნეობა არამედ შიში და ეგ ფუნქცია ახლა თავისუფლად შეუძლია გადაინაწილოს საზოგადოებამ და კანონმა. რაც შეეხება ზნეობას ის არსებობს (რა თქმა უნდა ვისშიც არსებობს) ყოველგვარი რელიგიისაგან დამოუკიდებლად |
| Posted by: pernata 22 Mar 2009, 20:25 |
| 10-მართლმადიდებელიდან, მარშრუტკაში ექსტაზში რომ ვარდებიან ეკლესიის დანახვაზე, და პირჯვრის ისტერიულ წერას იწყებენ რომელი ცამომითვლის (არა, არ ვკითხულობ ასრულებს!!) 10 მცნებას??? |
| Posted by: AKREATON 22 Mar 2009, 20:26 |
| pernata ეგ პასუხი იყო იმ კითხვაზე ამ თემას რომ აქ სათაურად, არ მეგონა ასეთი ძნელი მისახვედრი თუ იყო. ათეისტი ვარ |
| Posted by: pernata 22 Mar 2009, 20:29 | ||||
+10 ! რა მაგარი გასართობი ყოფილა ეს ფორუმი! აბა რააა!!! ბერკეტია რელიგია, ბერკეტი, ისიც საკმაოდ სადავო, უკვე. კანონი უნდა კანონობდეს, და მორალი ყოველგვარი ღვთის შიშის გარეშე: ისე, პროსტა ვიყოთ მორალურები, და არა განკითხვის დღის შიშით!! * * *
sorry, მაგრამ ეგ არც ისე ადვილი მისახვედრია საქართველოში |
| Posted by: miniaturka 22 Mar 2009, 23:33 |
| Cosmopolitan მე კი მგგონია, რომ ფანატიკოსები სულ უფრო იმატებს. ჩემთვის ფანატიკოსია ყველა ის, ვისაც გაუაზრებლად, ბრმად სწამს რომელიმე რელიგია და ასეთი საქართველოში სულ უფრო და უფრო მეტია... |
| Posted by: pernata 23 Mar 2009, 00:08 | ||
 |
| Posted by: Sonya 23 Mar 2009, 11:00 | ||
| საქმეც მაგაშია, რომ აქ ლატენტურ ფანატიზმთან გვაქვს სამე - ანუ, მაჰმადიანები თუ ხშირ შემთხევვაში ამას ღიად აფიქსირებენ და ფანატიზმი მათთვის რელიგიის (რწმენის) განუყოფელი ნაწილია (ფუნდამენტალისტებზე მაქვს ლაპარაკი), ქრისტიანბი ამას ღიად იშვიათად ავლენენ გამომდინარე თვით ქრისტიანული მენტალობიდან (ნუ, ახლა არ მაქვს ლაპარაკი ბართლომეს ღამეზე და სავონაროლაზე - ეს წიაღსვლები შორს წაგვიყვანს. დღევანდელ დღეზეა აქ საუბარი). ეს ის დინებაა, რომელიც არ ჩანს ზედაპირზე, მაგრამ ხშირად ამოხთქავს ხოლმე და საკმაოდ საშიშ და მახინჯ ფორმებსაც კი იღებს. მე არც ათეისტი ვარ და არც - ეკლესიური. ჩემი, სუბიექტური პოზიცია გამაჩნია ამ საკითხში, მაგრამ, ეკლესიაში მათრახით ვერ შემაგდებ. ეს თემა ძალიან ღრმა და ამოუწურავია. აზრებს დავალაგებ და შეიძლება, ჩავერთო კიდეც პოლემიკაში. pernata
+100 ეკლესუია ყოველთვის იყო ერთერთი უმთავრესი ინსტრუმენტი, რომელიც მასებით მანიპულირებას ახდენდა. ეს ის ინსტიტუტია, რომელიც თავის დროზე უშიშროების და დაზვერვის სამხსახურების ფუნქციებს ითავსბედა, რადგან შუა საუკუნეებში ჯერ არ არსებობნდა ეს სამსახურები სრული ამ სიტყვის მნიშვნელობით. ხალხი კი მართლა ბნელი იყო და ის ფანტასმაგორიული სურათები არარსებული ჯოჯოხეთისა მათში საოცარ შიშს იწვევდა, ეს შიში კი აძლევდა კლერიკალებს იმის საფუძველს, რომ მასები კონტროლის ქვეშ ყოლოდა (მიუხედავად ამისა, მაინც ჩნდებოდნენ გენიოსები და ნათელი პიროვნებები, ისეთი, როგორიც ფრანცისკ ასიზელი იყო. მარა, რად გინდა?). შუა საუკუნეებისთვის ეს სულაც არ იყო გასაკვირი. მაგრამ ახლა, 21 საუკუნეში.... იევიცი... ნუთუ არავითარი პროგრესი, ტქნიკური თუ სხვა, არ მოქმედებს ამ ხალხის მსოფლმხედველობაზე???? რატომ უნდა მამყოფოს შიშში და მორჩილბაში ვიღაც პტუ-ს დონის განათლების მქონე მღვდელმა? ნუ, მე არასოდეს არ მივალ მღვდელთან - ეს აბსოლუტურად გამორიცხულია (აღსარება და ამბები) ,აგრამ მასები ქე დააჩმორა ამ პატარა, მაგრამ საშიშმა "ჯარმა" ანაფორებში. |
| Posted by: Glorfindel 23 Mar 2009, 11:21 |
თუნდაც ჩემს მიერ გახსნილ და შემდეგ დახურული თEმა მეტყველებს ამ საკითხზე ...  |
| Posted by: Sonya 23 Mar 2009, 13:14 | ||
Glorfindel
რა თემა? მე ამ განყოფილებაში ძალიან იშვიათი სტუმარი ვარ, მომიტევეთ |
| Posted by: jaru 23 Mar 2009, 13:39 | ||
ნტუ |
| Posted by: Glorfindel 23 Mar 2009, 13:58 |
| Sonya http://forum.ge/?f=84&showtopic=33943777&st=0 |
| Posted by: Sonya 23 Mar 2009, 14:30 |
| Glorfindel მადლობა, ვნახავ! |
| Posted by: miniaturka 23 Mar 2009, 18:35 | ||||
+100000000000000 არც კი ვიცი რაღა დავამატო... ამ ადამიანმა მშვენივრად ჩამოაყალიბა სათქმელი... არ ვარ ათეისტი! ღმერთი არსებობს! მაგრამ რელიგიები ხელოვნურადაა შექნილი მართლაც და ხალხის სამართავად. ღმერთმა ადამიანი თავისუფალ არსებად გააჩნია და არავის არ აქვს ჩვენი თავისუფლების შეზღუდვის უფლება. არც პოლიტიკოსებს, არც რელიგიებს და არც საზოგადოებრივ სტერეოტიპებს. მთავარია სხვას არ მიაყენო ზიანი და ეცადო სიკეტე აკეთო... ასეთი მარტივია რეალობა. სხვა დანარჩენი კი მთელი ეს დოგმები, რელიგიური თვითგვემები და ათასნაირი წეს-ჩვეულებები ზედმეტია... |
| Posted by: frisha 23 Mar 2009, 18:45 |
| miniaturka მერე იტყვიან, ქალს თავში ტვინი არ აქვსო. |
| Posted by: miniaturka 23 Mar 2009, 20:19 |
frisha კომპლიმენტისთვის მადლობა... |
| Posted by: Sonya 24 Mar 2009, 10:46 | ||
miniaturka
|
| Posted by: PeggyO 25 Mar 2009, 01:39 |
| რელიგიური ფანატიზმი დამარცხებულია კი არა გეომეტრიული პროგრესიით იზრდება (ყოველ შემთხვევაში, საქართველოში ასეა). ჩვენთან რომ ფუნდამენტალიზმია, ისეთი ნებისმიერ მუსლიმანს შეშურდება. რელიგიას განმანათლებლობის ფუნქციაც ჰქონდა, ახლა კი ყველაფერი პირიქითაა...ასეთი სიბნელე, ინფორმაციისა და სიახლის შიში ლამის შუა საუკუნეებშიც კი არ იყო. მოკლედ, განათლება და სექსუალური რევოლუცია, აი ხსნის გზა. |
| Posted by: Sonya 25 Mar 2009, 11:34 | ||
PeggyO
+100 |
| Posted by: pernata 25 Mar 2009, 21:50 | ||
აუ, რევოლუცია ა ღარა, რა!!! აღარც სექსუალური! პროსტა იჟიმავეთ, რევოლუციის გარეშე! |
| Posted by: Unico 25 Mar 2009, 22:18 |
| აუ ფანატიზმს რა დაამარცხებს.. ეგ იქნება და იქნება.. მთავარია პროცენტული რაოდენობა კონტროლდებოდეს |
| Posted by: pernata 25 Mar 2009, 22:33 | ||
აგ ხომ პირდაპირპროპორციულია განათლების, თვითკმაყოფილების და თვითრეალიზების.. სამივე დარგი:  |
| Posted by: navin 28 Mar 2009, 05:24 |
| არ არის დამარცხებული,და არც იქნება სანამ ამ ქვეყანაზე არის ცოდვილი ადამიანი. |
| Posted by: Sonya 28 Mar 2009, 11:31 | ||
navin
კარგი, რა! |
| Posted by: May21 28 Mar 2009, 17:47 | ||
PeggyO
კი მასეა! გეთანხმები მაგრამ ამ შემთხვევაში ჩვენ მოგვიწევს იმის გათვალისწინება,რომ საქართველო კარგა ხანს იყო ძალადობის მსხვერპლი რამაც გამოიწვია ერთი უკიდურესობიდან მეორეში გადავარდნა! ანუ ყოველი ქმედება მისი უკუქმედების პროპორციულია დარწმუნებული ვარ ეს მოვლენა დროებითია! ახალი თაობა იმედისმოცემია ჩემი აზრით! და ისედაც ქართველები ნატურით თავისუფლებისმოყვარენი ვართ და ფანატიზმს თავს ასე ადვილად ვერ დავაჩაგვრინებთ!  |
| Posted by: AKREATON 28 Mar 2009, 20:10 | ||
ბრავო! უკეთესად თქმა ალბათ შეუძლებელია  |
| Posted by: Sonya 29 Mar 2009, 12:11 | ||
akreaton
მერსი... |
| Posted by: ninuca13 29 Mar 2009, 14:42 | ||
არააა  |
| Posted by: Sonya 29 Mar 2009, 16:19 |
| რელიგიურ ფანატიზმს ვერ დაამარცხებ, სანამ თვით რელიგია არსებობს. ის კი იარსებებს, სანამ არსებობს კაცობრიობა. ეს ეხება ხსვა ფორმების ფანატიზმსაც - ჰომო-საპიენსია ასე მოწყობილი, და ვერაფერსაც ვერ შევცვლით. სხვა საქმეა, თუ რა ფორმებს იძენს ეს ფანატიზმი და რამდენად საშიშია სოციუმისთვის. არსებობს ადამიანთა კატეგორია, რომლების ფსიქოტიპი მოითხოვს ემოციების ფანატიკურად გამოვლენას. იქნება ეს რელიგიური, თუ სხვა ფანატიზმი, ფანატიკოსები ყოველთვის იყვნენ, არიან და იქნებიან. მთავარია, თავი ავარიდოთ ასეთ სუბიექტებს, და კამათისგანაც თავი შევიკავოთ, რადგან ამას არანაირი აზრი არა აქვს IMHO. |
| Posted by: Nshoshia505 29 Mar 2009, 16:30 | ||||
სანამ კაცობრიობის განვითარების დონე, არის ჯერ კიდევ დაბალ საფეხურზე უფრო ცივილიზებული სამყარო, ათეიზმისკენ იხრება ჩავასწორე უბრალოდ
1) ფანატიკოსი არ იბადება, ფანატიკოსი ხდება ადამიანი 2) ფანატიკოსი იმიტომ ხდება რომ სასულიერო ორგანიზაციები, ეკლესია, მეჩეთი და ა.შ აქვს დიდი გავლენა საზოგადოებაზე. თუ კი საზოგადოება მოიცილებს დაავადების წყაროს, არც დაავადება იქნება. რატომ არის იქ სადაც სასულიერო ინსტიტუტები სუსტია, ფანატიზმი ნაკლებია? ევროპაში ეკლესია სუსტია შესაბამისად ფანატიზმიც ნაკლებია. |
| Posted by: erwin_rommel 29 Mar 2009, 16:59 |
| არადა ამას რელიგია კი არა გაუნათლებლობა წარმოშობს... თანამედროვე "წერა-კითხვის გამავრცელებელი საზოგადოებაა" საჭირო |
| Posted by: Sonya 29 Mar 2009, 17:21 | ||
Nshoshia505
ეს თავისთავად. მაგრამ ფანატიკოსების რიგებშიც არსებობს ერთგვარი სეგრეგაცია. არ არის აუცილებელი, ფანატიკოსი იყოს რელიგიური. ეს საკმაოდ რთული ფსიქოოლოგიური ფენმომენია. ფანატიკური სიყვარულიც არსებობს, ფანტიკური სიძულვილიც - ანუ, აქ გვაქვს საქმე უკიდურესობასთან. და ეს უკიდურესობა შეიძლება მჟღვანდებოდეს არა მარტო რელიგიურ პლატფორმაზე. უბრალოდ ის ადამიანი, რომლესაც კერძოდ გააჩნია მიდრეკილება ფანატიზმისკენ, ყოველთვის მონახავს ნოყიერ ნიადაგს ამ მიდრეკილების გაასღრმავებლად. ის შეიძლება გახდეს ფანატიკოსი მართლმადიდებელი-მუსლიმანი-პროტესტანტი-კათოლიკე (ანუ, რელიგიურ ნიადაგზე) ასევე - სატანისტი ან ფაშისტი. ანუ, მასში აპრიორი დევს სწრაფვა ფანატიზმისკენ. განთლების დონეზე აქ არ არის საუბარი. მე არ ვარ ფსიქოლოგი, უბრალოდ საკუთარი ხედვა მაქვს და არ ვამბობ, რომ ეს ხედვა აქსიომაა. მოკლედ, იმის თქმა მინდა, რომ თუ ადამიანში დევს პოტენციალი, დიდი მნიშვნელობა აღარ აქვს, თუ რა კალაპოტში წავა ის - იქნება ეს სატანისტური სექტა, ექსტრემისტული ორგანიზაცია თუ სხვა. აი ეს არის საშიში. ეს ხალხი პლასტელინივითაა - არ ფორმასაც გინდა, იმას მისცემ. ევროპაშიც არიან ფანატიკოსები. გაიხსენეთ შემთხვევბი, როდესაც სექტანტები ერთად იკლავდნენ თავს და ასე შემდეგ (აშშ-ში საკამოდ გავრცელებული ფენომენია) და არც ისეთი სუსტია ეკლესია იქ, როგორც ჩვენ გვგონია. რაც შეეხება ათეისტურ სამყაროს - ეს აბსოლუტურად გამორიცხულია. უზარმაზარი თემაა და ახლა ნამდვილად არ მაქვს ამ წიაღსვლების თავი, მე მომიტევეთ |
| Posted by: pernata 29 Mar 2009, 18:29 | ||||
სონა, კარგი, რა! "დაფარვის არე" და % შეადარე. ფანატები, ნეკროფილები და ყველანაერი პერვერტი იასნია, ყველგან არის, მაგრამ მასაზეა ლაპარაკი. middle class , ყოველ შემთხვევაში. სამარხვო ჩიზბურგერი და ნაკურთხი BMV ????? ეგეთი მასშტაბებით? * * *
ეეეხ. ჰარი პოტერის წაკითხვისთვის ჩემს შვილს მინი -ინკვიზიცია მოუწვვეს, თანაც მშობელთა კრებაზე "გაიტანეს" ეგ საკითხი გაითვალისწინეთ, სკოლას დიდი ხანი ვარჩევდი, და "ცივილიზებულ" ეგზიუპერის კოლეჯში აღმოვჩნდით. 21 ბავშვია კლასში, და ჩემმა ბიჭმა რომ თქვა, ღმერთის არ მწამსო, მშობლებმა კინაღამ კოცონზე დაწვეს. 10 წლისაა... |
| Posted by: Nshoshia505 29 Mar 2009, 18:42 | ||
ეს ყველაფერი იმიტომ ხდება რომ საზოგადოებაში არსებობს დიდი ილუზია, რაღაც სრულყოფილებისკენ, სიკეთისკენ, ეს ილუზია ითრევს ხალხს მის ცრუ "სამყაროში", სწორედაც ილუზიაა იმის წინაპირობა რომ ადამიანი ფანატიკოსი გახდეს. სიკეთის ილუზია და ბოროტების ილუზია, მართმადიდებლ ფანატიკოსისთვის, მართმადიდებელობა იქნება სიკეთე და სხვა დანარჩენი ბოროტება და სხვისთვის ის იქნება სიკეთე რომლის ილუზიის გავლენის ქვეშ იქნება. თავისთავად ილუზია არის იდეალიზმი და ყველა რელიგია თუ იდეოლოგია ეუბნება ადამიანს რომ ის არის სრულყოფილი და ვისაც ეს ჯერა ისიც ფანატიკურად იჯერებს ამას. ანუ მთელი სისტემა იქმნება რომელიც საზოგადოებას, ადამიანებს ილუზიაში აცხოვრებს და პირველ რიგში რელიგიაა ის ბირვთვი რომელიც ადამიანებს ილუზიაში აცხოვრებს. ილუზიისთვის მტკივნეულია კრიტიკული აზროვცნება, რადგან კრიტიკას და განსხვავებულ აზრს შეუძლია დისჰარმონია შეიტანოს იმ ილუზიაში სადაც საზოგადოება ცხოვრობს. ამიტომაც მთელი სისტემა ებრძვის ფსიქოლოგიურ დონეზე თუ სოციალურ ბოიკოტის დონეზე ამ ილუზიის წინააღმდეგ გამლაშქვრელ და მეტიც უბრალოდ განსხვავებულად მოაზროვნე ადამიანებს. ეხლა მივედით ბოლოსკენ, ამ სისტემის თავიში დგას, ეკლესია და სახელმწიფო. ანუ თავისთავად ფანატიზმის წყარო არის ილუზია რომელიც იბადება ეკლესიიგან და სახელმწიფოსგან. ფანატიზმის წყარო არის : 1) რელიგია, სიკეთის და ბოროტების ბროძლის მითი, ავტორიტეტის გაღმერთება და უკრიტიკოდ მორჩილება 2) სახელმწიფო, პატრიოტიზმი, ქსენოფობია, ნაციონალიზმი, ნაციზმი, კომუნიზმი, და სხვადახვა იდეოლოგიები. გამოსავალი არის, თავად მინიმალური სახელმწიფოს იდეა, ანუ სახელმწიფო მაქსიმალურად ნაკლებად ერევა საზოგადოებრივ საკითხებში, ძირითადად არასამთავრობო ანუ საზოგადოებრივი ინსტიტუტები, (სამოქალაქო საზოგადოება და სამოქალაქო ინსტიტუტები) არეგულირებს თავად საზოგადოებაში არსებულ პრობლემებს და მეორე არის მაქსიმალური სეკულარიზმი. |
| Posted by: pernata 29 Mar 2009, 18:53 | ||||||
ხო-და ზუსტად ეგ არის პრობლემა. იმის მაგივრად, რომ განათლება, პროფესიონალიზმი და ჰუმანურობა ასწავლონ, დიიიიდი სექტა შექმნეს და დააჯერეს ხალხი, რომ кто не с нами, тот против нас . დავწვათ წიგნები, ვიკითხოთ მხოლოდ ფსალმუნები (ბიბლიასაც ვერ ქაჩავენ, ძველი აღქმა- песнь песней ზე აღარ ვამბობ) და დავგმოთ მოუნათლავი, განათლებული ხალხი. ვიმარხულოთ, სმს-ებით 1 ლარის გადარიცვხით ვიხადოთ ხარკი, მძროლებმა კონცენტრაცია ეკლესიაებზე აკეთონ, რომ პირჯვრის გადაწერა არ გამორჩეთ, მერე რა, რომ ავარიულ სიტუაციას (კომიკურს ვინ ჩივის) ქმნიან. * * *
მხოლოდ სიბნელეა ამის ყველაფრის თავი და თავი. ნაციონალიზმი და პატრიოტიზმი რატომ გაქვს ერთ გრაფაში. პატრიოტიზმში რა არის ცუდი? აი ნაციონალიზმში რომ გადაგეზრდება, იქ გენძრევა. სახელმწიფოს სიყვარული და პატრიოტიზმი ამ სიიდან ამოიღე, რა! * * *
ეს ალბათ შემდეგი ეტაპია. ამ საფეხურამდე ბევრი გვიკლია. ეხლა რომ მიუშვა, ეკლესია დაიპყრობს ყველაფერს-სკოლებს, განათლებას, იდეოლოგიას.. |
| Posted by: May21 29 Mar 2009, 21:03 | ||||||
erwin_rommel
+1 Sonya
+1მაგრამ ამ ყველაფრის აღმოსაფხვრელად განათლებაა საჭირო ანუ ასეთი მიდრეკილების ადამიანები იარსებებნ მაგრამ ეს ყველაფერი არ იქნება ასეთი სტიქიური ხასიათის. ამის მაგალითია მუსლიმის მიმდევარი სახელმწიფოები , თქვენი მოსაზრებით გამოდის , რომ ფანატიზმისკენ მიდრეკილნი იქ უფრო მეტი იბადება. მაგრამ მე ვფიქრობ ამ შემთხვევაში საქმე გვაქვს , ცივილიზაციის ნაკლებობასთან. თავის დროზე მათ ომი გამოუცხადეს ცივილურ სამყაროს ,რის შედეგადაც მივიღეთ გაუნათლებელი დეგრადირებული ქვეყანა pernata
მერწმუნეთ კარგად ვერ შეგირჩევიათ! |
| Posted by: miniaturka 29 Mar 2009, 21:04 |
| რელიგიურ ფანატიზმს სახელმწიფო სტრუქტურებიც უწყობენ ხელს. მაგალითად სკოლა. სკოლაში რომ დავდიოდი, გვქონდა ერთ-ერთ საგნად "რელიგია", რომელშიც გვასწავლიდნენ ლოცვებს, გვინერგავდნენ რელიგიის უტყუარობას და ა.შ. სამაგიეროდ, მითოლოგიას გვასწავლიდნენ, როგორც ზღაპარს. სანამ სკოლაში დავდიოდი, მეტ-ნაკლებად მჯეროდა, რომ რასაც გვასწავლიდნნ, სიმართლე იყო. მაშინ ჯერ კიდევ არ იყო ასეთი პოულარული ეკლესია და რელიგიურობა(4-5 წლის წინ). საბედნიეროდ, ეკლესიური მშობლები არ მყავს. მინდოდა ეკლესიაში მევლო, და ვყოფილიყავი ეკლესიური, მაგრამ პირველად პროტესტის გრძნობა მაშინ გამიჩნდა, როცა დავფიქრდი რატომაა ცოდვა შარვლის ჩაცმზა. დავფიქრდი და მივხვდი, რომ სულელური და არალოგიკური აკრძალვა იყო. საბოლოოდ კი მაშინ გამიქრა ეკლესიურობის სურვილი, როცა ცოდვების ჩამონატვალში წავიკითხე: სიმღერა, ცეკვა, საკრავებზე დაკვრა, ბანაობა და ა.შ. ფანტიზმი ადვილად დაიძლევა, თუკი ადამიანები ჩემსავით დაფიქრდებიან ბევრ რამეზე. ასე მგონია, რომ მათ უბრალოდ ეზარებათ. ურჩევნიათ უპირობონ მიიღონ და დაიჯერონ ის რასაც მამაო ასწავლით ან ბიბლიაში წერია... რა თქმა უნდა, მოწოდებით ფანატიკოსებიც არსებობენნ, მაგრამ ეგეთების ფანატიზმი უფრო ნაციონალიზმში გამოიხატება, ვიდრე რელიგიაში. ანუ, ნამდვილი ფანატიკოსი, რელიგიურთან ერტად, აუცილებლად ნაციონალისტიც იქნება... საქართველოში კი, ნამდვილ ფანატიზმზე მეტად შიში, გაუნათლებლობა და მოდას აყოლა მოქმედებს.. |
| Posted by: pernata 29 Mar 2009, 21:20 | ||||
May21
ვიცი, ვატყობ, მაგრამ ეგ ცალკე საკითხია. მერე ვცადე გადაყვანა, მაგრამ თვითონ ვეღარ შეეგუა ახალ სკოლას და დავბრუნდით. მაგრამ ვერ გეტყვი, რომ რომელიმე სხვა სკოლა მირჩევნია. სამწუხაროდ, ერთი ნაგავია..
დაფიქრება რომ არ უნდათ შენგან განსხვავებით, ეგაა ზუსტდ პრობლემა! ეზარებათ და ფუნდამენტი არა აქვთ, საიდან დაიწყონ ფიქრი და აზოვნება. წიგნებს უარყოფენ, და.. |
| Posted by: Nshoshia505 29 Mar 2009, 21:38 | ||||||
სიბნელეს რას უწოდებ, ჯერ ეს თქვი?
თავად პატრიოტიზმი არის ცუდი, ვითომ საამაყო სახელმწიფოს სიყვარული, რეალურად კი ეს გრძნობა, მართულს ხდის მთელ საზოგადოებას, პოლიტიკოსები მართავენ პატრიოტული გრძნობით საზოგადოებას, ეს გრძნობა აზომბირებს საზოგადოებას და საზოგადოება ემორჩილება პატრიოტულ იდეებით წამოწყებულ ყველა საქმეს უსიტყოდ. სინამდვილეში კი ყველანაირი პატრიოტული საქმე, რეალურად ვიღაც პოლიტიკოსების, ბიზნესმენების ერთი სიტყვი "ელიტის" ინტერესებით მთავრდება, არცერთ პატრიოტულ სულისკვეთებით წამოწყებული ომი საქართველოში ამ ბოლო წლებში, არ შედიოდა ჩვეულებრივი ხალხის ინტერესებიში, ამ ე.წ პატრიოტულ ომებით ისარგელა პოლიტიკოსებმა, ზოგი გამდიდრდა, ზოგმა გავლენა მოიპოვა, მთავარი ის იყო რომ ომის შემდეგ საზოგადოება გაჩაჩანაკდა. პატრიოტიზი უფრო ილუზიაა ვიდრე რეალობა. სამშობლოს სიყვარულიო რომ ამბობ ამ სამშობლოში რა შედის? პატრიოტიზმი ბადებს ფანატიზმს და თავად პატრიოტიზმი არის ბრმად მორჩილების ფსიქოლოგიური იარაღი, რომელიც პოლიტიკოსთა ხელში არის.
შენ თუ გგონია რომ სახელმწიფო და ეკლესია დღეს საქართველოში ერთმანეთისგან ძალიან გამიჯნულია, ძალიან ცდები. სახელმწიფო დგას ეკლესიაზე თუ ეკლესია დგას სახელმწიფოზე არავინ იცის. მთავარი ის არის რომ ორივე არის ერთ მხარეს და მეორე მხარეს არის საზოგადოება. მიზანი სახელმწიფო-ეკლესიის არის მართოს საზოგადოება საკუთარ ინტერესების გათვალისწინებით საზოგადოების მოთხოვნა უნდა იყოს, მართოს სახელმწიფო და საერთოდ ყველა ინსტიტუტი სკუთარი ინტერესების გათვალისწინებით სახელმწიფოს (რომელიც საზოგადოების ინტერესებს უგულებელყოფს) და ეკლესიის მთავარი მიზანი არის საზოგადოება იყოს მართული, შესაბამისად ქმნის ყველანაირ ისეთ პირობას რომ ფანატიკოსთა რიცხვი, იმ ადამიანთა რიცხვი რომელიც მათ დემაგოგიას უკრიტიკოდ მიიღებს იყოს ბევრი. საზოგადოების მტავარი მიზანია შექმნას ისეთი სახელმწიფო თუ სხვა ინსტიტუტები რომლებსაც იგი მართავს და აიძUლებს ამ ინსტიტუტებს იმუშაონ საზოგადოებაზე და არა პირიქით. ამიტომ საზოგადოებისთვის მნიშვნელოვანია, ყველანაირი ავტორიტეტის, ფანატიკური იდეოლოგიის გავრცელება მასში, მისთვის მნიშვნელოვანია საზოგადოება იყოს კრიტიკულად მოაზროვნე.. |
| Posted by: erwin_rommel 29 Mar 2009, 22:00 |
| pernata არ ვიცი რა გითხრა საშინელებაა რაც შენ მოყევი. აის მშობლები არიან მართლა ბნელები თფუი... ისე ეხლა საჯარო სკოლებში ახალი "საგანი" შემოიღეს ტოლერანტობა ჩემ სიხარულს საზღვარი არ ქონდა... ვიღაცამ შეიძლება სისულელედ ჩათვალოს მაგრამ მე დიდ წინგადადგმულ ნაბიჯად აღვიქვი. არ ვიცი ყველა სკოლაში ასეა თუ არა მაგრამ ორ სკოლაში ნამდვილად ვიცი რომ პროფესიონალები ესაუბრებიან ბავშვებს და იმედი მაქვს ეს კიდევ მისცემს ბიძგს ხალხს საკუთარი ჭუჭყიანი ცხვირის იქით გაიხედოს.ეს კაცი და მისი თუ არ ვცდები ბოლო სიტყვები ყველას გეცოდინებათ ) |
| Posted by: Unico 29 Mar 2009, 22:01 |
| ამ განყოფილების თემებს რომ გადავხედე, უცებ დამბურძგლა ... მალე ფრა ჯიროლამო სავონაროლა მოგვადგება აქ... |
| Posted by: pernata 29 Mar 2009, 22:08 | ||||||||||
არა. არა, არა, არც ურა და არც ვაშა პატრიოტიზმს არ ვგულისხმობ!
სიტყვები:სამშობლო, მამული, რწმენა და მსგავსი ისე გააუპატიურესმ მესმის რასაც მიმტკიცებ, მაგრამ შენზე არანაკლებ, მეტად თუ არა ვერ ვიტან მჯიღების გულში მცემელ პატრიოტებს. რა შედის, და ის, რომ მამენტ, პროსტა მიყვარს შავი ძღვის ნაპირიდან ვაშლოვანის ნაკრძალამდე. პროსტა მიყვარს, აუხსნელად. და არანაერი "სხვა საქართველო სად არის"
არც ერთ ამ ომს არ ვთვლი პატრიოტული სულისკვეთებით წამოწყებულს. პაციფისტი ვარ.
არა! არ მგონიააა! ეგეთი ამება არ ვარ! პროსტა მინდა, რომ გაემიჯნოს * * *
სავონაროლას მასკირებული ფორმა დიდი ხანია, აქ არის, ვერ ატყობ ჩვენს მსგავსებას XV საუკუნესთან? |
| Posted by: Nshoshia505 29 Mar 2009, 22:25 | ||||||
არც მე, მეც უბრალოდ პატრიოტიზმზე ვლაპარაკობ
დედამიწაზე ხელოვნურად გაყოფილი საზღვრები და მერე ერთი საზღვრის უფრო სიყვარული ვიდრე მეორე საზღვრის, სისულელეა ჩემთვის.
თვლი თუ არ თვლი, ვინც მიდოდა ისინი თვლიდნენ და საკმაოდ ბევრი თვლის, ასე რომ ომი არის "პატრიოტობის" გამოხატულება. |
| Posted by: pernata 29 Mar 2009, 22:29 | ||||
"ტოლერანტობა" საგნად რომ ისწავლება, ე.ი. მაგარი დანძრეული გვაქვს არა? ანუ საგანი -სიყვარული. სახელმძღვანელო მეგობრობაზე.. * * *
გეთანხმები. პროსტა არსებობს გრძნობის პონტში, და ადლერზე მეტად ნატანები მიყვარს. ეგრეა, რა! |
| Posted by: erwin_rommel 29 Mar 2009, 22:38 | ||
საშინლად... უცებ გამეცინა კიდეც...როგორც აღმოჩნდა საჭირო ყოფილა ) |
| Posted by: pernata 29 Mar 2009, 22:39 | ||||
ხო, თვლიდნენ. სხვა რა გზა აქვთ? ყველაფერი პირობითია. "პატრიოტიზმს" "სამშობლოს" "ღვთისშობლის წილხვედრი ქვეყანა" და მსგავსი სიტყვა-ხატების მაგიური ძალით დიდი ფული გააკეთა ვიღაცამ. ეგ ხომ მულიაჟია ეგეთი პატრიოტიზმი! მე სხვა დეფინიციას ვაძლევ მაგ სიტყვას. * * *
ისე, საიდანღაც ხომ უნდა დაიწყოს.. კარგია "22-23 წლის პროვინციელი ბიჭუნა ჩამოდის თბილისში, 2-3 კვირაში ხდება მღვდელი, რადგან შემდეგ ის სოციალურად წარმატებულია. სხვადასხვა ბიზნესმენი, ქურდი, რეკეტერი და ჩინოვნიკი თვლის, რომ უნდა არჩინოს იგი _ ეს კონვეიერული სისტემაა. ერთობ უცნაური მოვლენაა. ღარიბებს არ ეხმარებიან, ამათ კი ჩუქნიან ფულს, მანქანებს, ბინებს. " კარგად ახსნა, არა? * * * "ღმერთისგან ქართველი ხალხის ტოტემი შექმნეს. თითქოს ქრისტე მხოლოდ ქართველების ღმერთია, ღვთისმშობელიც მხოლოდ ქართველების წმინდანია, საქართველო კი მსოფლიო სულიერი ცენტრი და ა.შ. " - იგივე ავტორი * * * "მოციქული პავლე ამბობს, რომ ქალმა თავი უნდა დაიფაროს, რადგან იგი კაცს არის დაქვემდებარებული. ეს ერთ_ერთ ეპისტოლეში წერია. პირადად მე არ ვეთანხმები ამას ისევე, როგორც არ ვეთანხმები აზრს, რომ მონა უნდა შეეგუოს თავის ბედს და ხმა არ ამოიღოს. ესეც ხომ უწერია მოციქულ პავლეს? მოციქული პავლე, ასე ვთქვათ ღმერთი არ არის. ის წერს თავის შეხედულებებს, რომლებიც შეიძლება არც გაიზიარო." * * * ამას და ბევრ ეგეთ მარტივ ჭეშმარიტებას მართლმადი-დებილური ეკლესიიდან დევნილი მღვდელი ბასილ კობახიძე ამბობს. ტიპი გააქრეს. |
| Posted by: miniaturka 29 Mar 2009, 23:03 |
| Enfant terrible- autaneli bavshvi - (basil kobaxidze) marika erqomaishvili interviu dekanoz basil kobaxidzestan -...mghvdeli titqos jadoqaria, romelsac magiuri sasjelis movlena sheudzlia. ase ar aris, siyalbea! tqven rom shemoxvedit me chveulebrivad viyavi chacmuli. uceb anafora gadavicvi da... eklesiashi mosul ymawvils, tu nacnobi hyavs, ert kvirashi sheudzlia gaxdes mghvdeli. arada, adamianma yoveltvis unda ifiqros, anaforis shignit vin aris, aqvs ki mas inteleqtualuri, gindac sulieri monacemebi, an sulac cxovrebiseuli gamocdileba, rom winaswar moitxovos pativiscema mowiweba da magiuri shishi sazoggadoebisagan?! es jer kidev shemorchenili warmartuli shexedulebebia, e.w. simboluri kapitali. rodesac sasuliero pirebi xdebian, tvlian, rom chveni ocsaukunovani qristianuli kultura mati damsaxurebaa, titqos grigol xandztelis ghvawlis gamo axla mat unda miagon pativi. es simboloebit spekulirebaa.sxva mxriv ki, aris ertgveri uxeshoba, arqauli qartuli ena, romelshic tvitonac ver erkvevian, imperatiuli pasuxebi da akrdzalvis kodeqsi! rodesac axalgazrda mghvdeli modis, praktikulad, swavlobs imas, ramac sheidzleba adamiani sheashinos da qristianobas daashoros. -ratom xdeba ase? -ar vici ramdenad ainteresebs es tqvens mkitxvels, magram es xdeba imitom, rom chveni eklesia gandzarcvulia inteleqtualobisa da kulturisagan. chven ar vart im qristianuli kulturis memkvidreebi, romelic saqartvelos realurad aqvs. chven, sasuliero pirebi, yvelaze naklebad vicnobt qartul kulturas, msoflio kulturaze xom saubaric zedmetia! es marto sabchota rejimis gavlena rodia, es sakadro politikaa, xalxur-warmartuli midgoma saeklesio sakitxebisadmi. meore mxriv, is avtoriteti, romelic eklesias, rogorc ghmertkacobriv institucias, sruliad damsaxurebulad aqvs, absoluturad negatiurad aris gamoyenebuli. ai, magalitad, axalgazrdoba! axalgazrdobis gageba saertod ar aris. chven, faqtobrivad, vimonebt, vakompleqsebt da vtrgunavt chventan mosul axalgazrdebs. is ki, gogona iqneba tu bichi, sam tveshi ise sheidzleba sheicvalos, rom vegharavin icnos. shemdeg ki tavadac ecdeba daupirispirdes tanamedrove kulturas. chven xom mat imas vaswavlit, rom tanamedrove kultura mtlianad, dawyebuli kinoxelovnebit, damtavrebuli internetit, satanuria! -nutu ase saxifatoa `hari poteris` wakitxva an mocartis mosmena? -ara marto mocartis!.. religiis swavleba skolashi ukve oficialurad daushves, es xom sruli marazmia, rodesac ucenzo maswavleblebi martlmadideblur qristianobaze sakutar warmodgenebs aswavlian! metic, sworadac rom aswavlidnen mainc gaumartlebeli iqneboda, radgan saxelmwifo skolebshi marto religiis istoria sheidzleba iswavlebodes! martlmadideblur sarwmunoebas ki eklesiebshi unda vaswavlidet. aqedan gamomdinare xdeba iseti ram, rac tqven hari poterze gsmeniat. me sxva shemtxvevas mogiyvebit: iyo erti bichi, romelsac kibo daemarta da mokvda. ratom? imitom, rom xshirad dadioda diskotekaze. (?!) raghacas, amis msgavss, aswavlian religiis gakvetilebze da amas totaluri saxe aqvs. an kidev, rva wlis bavshvebs eubnebian, rom haershi grdznobadi, tvalit uxilavi demonebi dafrinaven, romlebic, tuki cudad moiqcevian, gamoglejen suls da waigheben! amitomac kompleqsdebian bavshvebi, gansakutrebit iset dawesebulebebshi, romlebsac `martlmadidebluri gimnaziebi` hqvia. iq, bavshvi saertod daghupulia, radgan tuki saxelmwifo skolashi kontroli ufro aris da matematikasa da istorias mainc aswavlis vighac sxva, `martlmadideblur gimnaziebshi` matematikac, biologiac mati gagebit, qristianuli poziciebidan iswavleba! -ras gulisxmobda martlmadidebloba tavisi arsit? -es igivea, mkitxot, ra aris qristianoba, es ki gadmocemulia saxarebashi.im qristianobas, romelic dghes gabatonebuli chventan, im qartul-shovinistur religiur sistemas, ramac faqtobrivad chaanacvla komunisturi ideologia, qristianobastan saerto araferi aqvs! chven rom normaluri qristianebi viyot (sasuliero pirebs vgulisxmob da eklesiis maghal ierarqias), odnav mainc rom gvesmodes, rac saxarebashi weria, am piramidas ki ar avashenebdit, aramed xalxs davexmarebodit!- mxedvelobashi maqvs es didi tadzari, romlis msheneblobazec 80 000 000 lari ukve daxarjulia. televiziit gadmosces, rom saqartvelos didi qalaqebis 10% nagavs chams. chven ki, sasuliero pirebi, yvelaze warmatebuli kasta gavxdit. samartaldamcavebi chven ar shegvekitxebian fuli saidan gvaqvs. tumca es tabuirebuli temaa da tqven, ra tqma unda amas ar dabechdavt... amitomac socialurad warmatebuli ramdenime fena chamoyalibda -samghvdeloeba, biznesmenebi da chinovnikebi. isini materialurad uzrunvelyofilni arian. cxadia, erti-ori idealisti mat shorisac moidzebneba, magram faqtobrivad, asea. 22-23 wlis provincieli bichuna chamodis tbilisshi, 2-3 kvirashi xdeba mghvdeli, radgan shemdeg is socialurad warmatebulia. sxvadasxva biznesmeni, qurdi, reketeri da chinovniki tvlis, rom unda archinos igi -es konveieruli sistemaa. ertob ucnauri movlenaa. gharibebs ar exmarebian, amat ki chuqnian fuls, manqanebs, binebs. me vsaubrob imaze, rac gavrcelebulia. ar vici, ratom aketeben amas. albat, amat rom adzleven, fiqroben, rom amgvarad ghmerts adzleven, an iqneb, hgoniat, rom gardaicvlebian, isini ghmerttan chauwyoben saqmes?! rac sheexeba bolo dros eklesiebis msheneblobas, es saertod gaugebaria! magalitad, wminda samebis tadzari. erti mxriv, es wabadzvaa rusebisa, romlebmac moskovshi `Храм Хриса Спасителя` aages. arada, rusebma ki ar aashenes, aghadgines afetqebuli tadzari. esec, rom ar iyos, am periodshi, rodesac problemaa bavshvta prostitucia, chleqi, rodesac adamianebi cxovelebivit cxovroben, qartveli qalebi ki sxeulit vachroben, chveni eklesia mentalurad aramarto sabchota periodshia darchenili, aramed bizantiashi. es xom bizantiashi egonat, rom ghmerts diddzali oqro da tval-margaliti unda?! magalitad, gadawyda, rom gaaketon 200 kg_iani vercxlis mochedili saxareba, otxi kaci dzlivs rom gamoitans. shignit ra weria, imas ar kitxuloben. ghmertisgan qartveli xalxis totemi sheqmnes. titqos qriste mxolod qartvelebis ghmertia, ghvtismshobelic mxolod qartvelebis wmindania, saqartvelo ki msoflio sulieri centri da a.sh. am mxriv, chemi azrit katastrofuli situaciaa. -sheidzleba itqvas, rom qartuli eklesia ufro formaze gaxda orientirebuli, vidre shinaarsze? -eklesia ritualizmshi aris chafluli. sasuliero piri rom modis ritualebs ise asrulebs, rom tviton kitxvac ar icis kargad. tanac chven xucur anbans viyenebt, romelsac swavla schirdeba, amastan naweri xshirad sxvadasxvagvarad aris daqaragmebuli. amitomac, magalitad jvrisweraze an natlobaze mghvdels tvitonac ar esmis, ras burtyunebs. xalxi mas uyurebs, magram cnobierad aranair ritualshi ar monawileobs_mashin, roca qristianoba cnobieri religiaa. qristianoba ar aris magia. qristem magia daarghvia da amitomac aris igi universaluri. aq ki mghvdeli aghiqmeba ketil jadoqrad, romelic gangwmends an janmrtelad gamyofebs. is ki, tu ra shinaarsi devs am tu im ritualshi, arc samghvdeloebas ainteresebs da arc mrevls. magalitad, dghesaswauli `bzoba`! yvelas unda, rom bzis toti saxlshi waighos.problemad is iqca, movtexot bza tu ara, xolo am dghes qriste ierusalimshi didebit ratom shevida agharavis axsovs. arada am dghesaswauls, romelsac sinamdvileshi hqvia `qristes didebit shesvla ierusalimshi`, uaghresad mistikuri mnishvneloba aqvs da bzastan aranairi saerto ar gaachnia. sabchota kavshiris ngrevis shemdeg gamochnda xalxi, visac cnobierad ainteresebda yovelive es. isini akrdzalvebis kodeqsita da magiuri ritualebit, cxadia ar dakmayofildebodnen. swored aq rusetis specsamsaxurebi chaertnen da amgvarad gabatonda me_19 saukunis rusul_yazarmuli `qristianoba`, romlis ideebic imperiulia da sadac adamianis pirovnebas ukanaskneli roli enicheba. erti sityvit es imperiuli ghirebulebebia, romlebic liberalur_demokratiul ghirebulebebs ewinaaghmdegeba. amgvari ram satalinis dros iyo -chven vart chanchikebi didi organizmisa. saxelmwifo, sazogadoeba win aris dayenebuli, adamiani ki masalaa rogorc ertis, ise meores shesaqmnelad. arada swored, qristianobis monapovaria, rom uzenaesi ghirebuleba adamianis pirovnebaa da ara saxelmwifo, sazogadoeba, an gnebavt, raime temi. chventan mtlianad daipyres presis da saeklesio gamomcemlobis bazari. yovelive es dzalian chkvianurad gaketda. arada, mteli dghevandeli saeklesio presa sruli marazmia. aq dabechdil statiebs qristianobastan naklebad aqvs kavshiri isini fanatikur da izolacionistur ideebs abatoneben. tumca chvens mentalitetshi noyieri niadagi, rom ar yofiliyo, mashin mkalavishvilic ver iarsebebda. -ratom aghmochnda qartuli martlmadideblobistvis imdenad principuli, rom qalma ar iaros sharvlit? saidan modis es akrdzalva? -dzvel aghtqmashi weria, rom ar unda iyos tansacmlis aghreva, mamakacma mamakacis tansacmeli unda ataros, qalma -qalis. saertod amgvari akrdzalvis momentebi ufro warmartuli sazogadoebisatvis aris damaxasiatebeli. mghvdelma sheidzleba, mokidos xeli pomadians an sharvlians da gaagdos. es xom sruli sigijea! rodesac adamians religiis shinaarsi ar ainteresebs, is am vakuums amgvari uazro akrdzalvebis kodeqsit avsebs. qalebis mimart aseti seqsizmi da diskriminacia gansakutrebit sheinishneba. titqos, qali dabechavebuli unda iyos da dakninebuli. qristianobam ki pirvelma ganacxada, rom qali adamiania da ara nivti. chventan ki qals tavshali unda hqondes wakruli, ratomghac chumad unda iyos da mamakacs emonebodes. faqtobrivad, dghes amis msgavsi shuasaukuneobrivi warmodgenebis aqtualizacia xdeba. aq kidev aris momentebi, romlebic martlac aris saghvtismsaxuro wignebshi, magram ashkarad shua saukuneebis gadmonashtia. ratomghac itvleba, rom mshobiare qali uwminduria. mec myavs xevsuri megobrebi, romlebic boselshi gachdnen, radgan mshobiare deda iq gaagdes. an kidev, gavrcelebuli tvalsazrisit deda natlobas ar unda eswrebodes. is shexedulebac, rom melogine qali 40 dghis ganmavlobashi uwminduria, shua saukuneebidan gadmovida. 40 dghis shemdeg unda movides eklesiashi da karebshive unda waukitxon locva, rata ganiwmindos. ratom itvleba, rom qali, romelic sicocxles adzlevs sawyiss, uwminduria, gaburdzgnuli da loti mghvdeli ki, romelic mas ganwmends -wmindani?! gana, sigije ar aris?! magram wignshi weria da e.i. ase unda iyos! -`tavsafris instituti` saidan ighebs sataves? -mociquli pavle ambobs, rom qalma tavi unda daifaros, radgan igi kacs aris daqvemdebarebuli. es ert_ert epistoleshi weria. piradad me ar vetanxmebi amas iseve, rogorc ar vetanxmebi azrs, rom mona unda sheeguos tavis beds da xma ar amoighos. esec xom uweria mociqul pavles? mociquli pavle, ase vtqvat ghmerti ar aris. is wers tavis shexedulebebs, romlebic sheidzleba arc gaiziaro. tumca bevri mghvdeli, utavsafrod qalis siaruls ebrdzvis ara imis gamo, rac `saxarebashi` weria, aramed imitom, rom tmebi `aghmgznebia`! es xom patologiaa! arqimandriti lazare abashidze qartvel qalebs kdemamosilebas ase aswavlis: `mravali qali gacofebuli cxenivit iglejs sircxvilis aghvirs da sidzvis eshmakit shepyrobili, patiosan zneobas telavs. ymawvili qalebi da ukve xandazmuli qalbatonebic ki, sakmaod gamomwvevad chacmulebi, aratu witldebian xalxis kadnieri mzeris gamo, aramed yvelanairad cdiloben, ufro meti yuradgheba daimsaxuron... vai, shenda dedakaco, roca gamomwvevad gamowyobili mamakacta sazogadoebashi chndebi! tavs nu ityueb: roca titqmis shishveli dadixar an tanze mchidrod motmasnil tansacmels icvam da cdilob sxeuli uket gamoachino, icode, rom shenshi ashkarad sidzvis vneba chabudebula, shen xar sacduri, radgan cdilob, kacta gulshi bilwi gulistqma gamoiwvio da amistvis vai, shenda!` mama lazares wignebit gatenilia saeklesio maghaziebi! -es im epoqis konteqstshi misaghebi iyo, dghes ki shedzleba gadaixedos? -me vfiqrob, arc mashin iyo misaghebi. ghmertma yvela adamiani tanasworad sheqmna. tumca qalebtan mimartebashi mtavari revoluciuri momenti qristanobam shemoitana, es procesi didxans gagrdzelda. bolosdabolos, archevnebshi monawileobis ufleba safrangetshi qalebma mxolod 1944 wels miighes. axla cota delikatur temasac minda shevexo, iset sakitxs, rasac saeklesio enaze `dedata wesi` hqvia -anu menstruacia. qali, titqos, am drosac uwminduria. esec idiotizmia! adamiani uwminduri aris mashin, roca tviton ashavebs rames tavisufali nebit, magram tuki adamians tmebi amosdis an aceminebs, ra misi bralia? is, razec visaubre, xevisberta warmartuli shexedulebebia! -saberdznetis eklesiac martlmorwmunea, magram amgvari problemebi iq naklebad arsebobs! -saberdznetshi teologia ganvitarebulia, bevri sasuliero piri evropashi ighebs ganatlebas da aseti veluroba ar aris. chventan ki iseti adamianebi modian, romlebmac teologia ki ara, lamis, wera-kitxvac ar ician. amitomac aris chventan sawaulebisa da gamocxadebebis isteria. yvelaze cudi ki is aris, rom eklesiis umaghlesi xelmdzghvaneloba axdens amis legitimacias. es yvelaferi ibechdeba da amavdroulad, garkveul politikur jgheradobasac idzens. magalitad, saeklesio presashi didi ambavia amtydari imastan dakavshirebit, rom qalbaton gulnara kukuladzes ghtismshobeli gamoecxada. es moxda amerikashi datrialebuli tragediis wina dghes. ghvtismshobels qalbaton gulnara kukuladzistvis ukitxavs, ratom dautmo saqartvelos faqtobrivma xelisuflebam tavisi sahaero sivrce ashsh-s sahaero dzalebso? aq, rogorc chans, antiamerikanizmi da zviadizmia chabudebuli da ghvtismshoblis politikuri damokidebulebac gamoxatulia! -tqven, albat xumrobt, mamao basil?! _ar vxumrob, jer sada xart... amis shemdeg sheyares xalxi, mtavroba, televizia, avidnen vazisubanshi, maxatas mtaze da tqves, es aris chveni sulieri aghshenebis adgilio. ki, magram ra shuashia maxatas mtao, ikitxes. ra shuashia da ert qalbatons gamoecxadao! gadawyda msheneblobis dawyeba. msheneblobis xelmdzghvanelad erti mghvdeli dainishna, xalxma ki mosalocad daiwyo iq siaruli. qalbatoni gulnarac, cxadia, dghe da ghame iq iyo da loculobda. iqve wyaroc aghmoachines. mghvdelma wyaros garshemo ghobe gaaketa da daadgina, qalebs ara aqvt ufleba, rom shevidnen! gagijda qalbatoni gulnara, me mqonda gamocxadeba tu sheno?! imdeni qna, rom mghvdelic moaxsnevina da ghobec!.. es erti shemtxvevaa mravalidan... -ra aris mrushoba da ra shinaarsi ideba amashi dghes? -qristianuli zneobrivi kodeqsi krdzalavs sqesobriv urtiertobebs jvrisweramde, aseve sqesobriv kavshirs ojaxs garet. am shemtxvevashi, cota retrogradi gamoval, magram es zneobrivi imperativi me seriozul imperativad mimachnia. -dghes martlmadidebluri sarwmunoeba iset shtabechdileba tovebs, titqos es iyos tanjvisa da tvitgvemis sarwmunoeba, titqos martlmadideblobas ar moswons bednieri adamiani, ramdenad asea es? _kargi shekitxvaa! ara tu ramdenad normaluria amgvari warmodgena, diametralurad winaaghmdegobrivicaa cheshmariti qristianobisa! magalitad, `xarebis` dghesaswauli -amave dziridan aris nawarmoebi `saxareba` , es dzvelberdznulidan modis da sixaruls nishnavs. qartvelebma es sityva arc targmnes, iseve rogorc sityva `sindisi`, romelic saxarebashi `gulis gonebad` itargmneba. swored amitom vaxsene me_19 saukunis yazarmul_rusuli `qristianobis` modeli, romelic aq danerges. rodesac sazogadoebashi monastruli tipis cnobierebis danergvas cdiloben, es namdvili fsiqologiuri, sulieri da sxeulebrivi mazoxizmia. monastruli cxovreba specifikuria, amitom saubari imaze, rom es sofeli borotebashi aris, yvelaferi satanuria, adamianuri cxovreba, an pirad cxovrebashi sixaruli daushvebelia da amitom adamiani unda iyos ubeduri, ishviatad unda ibanaos da sxva -warmoudgenelia! es yvelaferi dafudznebulia shishze. adamiani fsiqologiurad dzrwolashi vardeba ghmertis winashe, radgan sasuliero piri ghmertis saxelit saubrobs. faqtobrivad mat ghmertis monopolizacia moaxdines. asetivea damokidebuleba seqsis mimart, rom titqos miuxedavad jvriswerisa, es codvaa. amitomac, adamiani sul damnashaved grdznobs tavs, rodesac ojaxi hyavs. es yvelaferi rom bunebrivia da swored ghmertisgan bodzebuli, meate planzea gadaweuli. es aris rigoristuli zneobrivi swavleba, titqos ojaxuri cxovreba, ber_monazvnobastan shedarebit, ufro dabali mdgomareobaa. es sruli sisulelea, rasac qristianoba ar qadagebs! amgvarad, faqtobrivad vghebulobt imas, rom eklesias, am mnishvnelovan, did ideologiur institucias, uaryofiti zegavlena aqvs sazogadoebis cnobierebaze. imis magivrad, rom piriqit, kulturis, winsvlis, progresis generatori iyos rogorc yoveltvis, eklesia axla agresiuli shav_bneli, fsevdopatriotizmis gamavrcelebeli institucia gaxda. patriotizmi tavistavad misasalmebelia, magram ar sheidzleba, xdebodes, erti mxriv shovinizmis legitimacia, meore mxriv, fsevdoreligiuri patriotizmis warmochena. eklesias hgonia, titqos saxareba ar aris sakmarisi da tu qartvels ar utxari, rom is ghmerts gansakutrebit uyvars, rom is genetikurad qristiania, rom aq dadioda andria pirvelwodebuli, rom es sruliad gansxvavebuli miwaa, vtqvat, tailandtan shedarebit, ufro nakurtxi da amgvarad nacionalur_religiuri siamaye ar shesdzine mas, is qristiani aghar iqneba. an kidev, sxva ramit unda moizido, magalitad, `saswaulebita` da ucnauri ritualebit. ase xdeba xalxis zombireba. es sazogadoebis upativcemulobaa, misi moazreba jogad da ara moazrovne pirovnebebad. -sazogadoebashi, sadac sharvliani da utavsafro qalebis problemaa, ra unda vuyot, vtqvat, transseqsualebsa da seqsualur umciresobebs? -eklesiashi titqos tabudadebulia saubari seqsze, imaze tu ras aswavlis qristianoba seqsze, romelic adamianis cxovrebis mnishvnelovani shemadgeneli nawlia. sinamdvileshi aseti saubrebi akrdzaluli ar aris. es kvlavac rusuli modelia. tumca, me rusetis sawinaaghmdego araferi maqvs, amgvari damokidebuleba qristianobisadmi hqondat rusebs me_19 saukuneshi... mogexsenebat, rom qristianuli msoflmxedveloba bibliazea dafudznebuli da am msoflmxedvelobis mixedvit, homoseqsualizmi arabunebriv gamovlinebad itvleba. es, ra tqma unda ar nishnavs mat devnas, cemas an dashinebas. normalur qveynebshi arsebobs centrebi, sadac mati teologiur_sulieri daxmareba xdeba, visac am mdgomareobidan gatavisuflebis survili aqvs. amgvarad, namdvilad qristianul eklesias miachnia, rom bunebrivi, magalitad, sxeulebriv konstituciaze dafudznebuli, homoseqsualizmi ar arsebobs... rac sheexeba transseqsualebs... amis shesaxeb, simartle gitxrat, ar var kompetenturi. mxolod chemi piradi azri shemidzlia vtqva, rac naleb sainteresoa. iqneb es kitxva amovighot? -ki batono, amovighot es shekitxva, magarm mainc sainteresoa, am xalxs xom ver gadavagdebt?! sinamdvileshi, es problema arc dgas saqartveloshi, radgan isini am sazogadoebisgan garbian. -gadagdebit aravis gadagdeba ar sheidzleba! es aris sazogadoeba da saxelmwifo. saxelmwifoshi arc homo_, arc transseqsualebis uflebebi ar unda ilaxebodes da mati damcveli, pirvel rigshi, eklesia unda iyos da aris kidevac! es, rac sheexeba adamianis uflebebis aspeqts, rac sheexeba teologiur apeqts -aucileblad gavecnobi. chemi piradi azrit ki, ghmerti adamians an qalad qmnis an kacad da es im xalxis fsiqologiuri problemaa sqesis shecvla rom undat. aq garyvnilebaze ki ar aris saubari, aramed imaze, rom adamiani tavs cudad grdznobs im sxeulshi, romelshic aris. me mat tragediaze araerti filmi minaxavs, rodesac safrangetshi vcxovrobdi. mat dzalian seriozuli fsiqologiuri da sulieri daxmareba schirdebat. oghond, me miachnia, rom sjobs specialuri teologiuri literatura inaxos, razec aqamde xeli ar mimiwvda da romelsac aucileblad gavecnobi. -ramdenad shesadzlebelia, davushvat, rom modzghvari da eklesia asrulebdes fsiqoterapevtis funqcias, am sityvis pirveladi mnishvnelobit? -martalia, fsiqoterapia berdznulad sulis mkurnalobas nishnavs, magram tanamedrove evropashi man cota sxva shinaarsi sheidzina. cxadia, eklesias garkveuli fsiqoterapiuli funqcia aqvs da is sulis saavadmyofoa, am tvalsazrisit. -ra igulisxmeba codvis monaniebashi da ratom xdeba, rom sheqmnes xati `mkacri mamaosi`, romelmac, titqos yofaqcevashi nishani unda dagiweros? es xom damatebit fsiqologiur problemas uqmnis aghsarebistvis misul isedac shechirvebul adamians, romelic modzghvarshi mokavshires tu ara, albat tanamgrdznobs mainc unda xedavdes? ra aris aghsareba, meqanikuri chamonatvali garkveuli qmedebebisa, rac wignshi weria, tu imis monanieba, rac adamians martla awuxebs? -daviwyot iqidan, rom upirveles yovlisa, sasuliero piroba aris inteleqtualuri profesia, rogoric magalitad, filologoba. mishveba mrevlis sulebtan adamianebisa, romlebsac sheswavlili ara aqvt teologia, asketika da seriozulad ar uyureben tavis profesias, tavis msaxurebas da saertod, saxarebas, ar sheidzleba. chventan sapirispiro xdeba, rogorc rusebi ityvian, adamians sulshi vighac sheidzleba `chuchyiani cheqmebit` chaudzvres. aghsareba ghmertsa da adamians shoris dialogs gulisxmobs, mghvdeli ki ubralod mowmea am shemtxvevashi, mesamexarisxovani piri. normalur shemtxvevashi mghvdlebi swavloben fsiqologiasac da religiur fsiqologiasac, romelic chventan ar arsebobs. martalia arsebobs, `martlmadidebel fsiqoterapevtta organizacia`, magram es diletanturi, araseriozuli ramaa. tuki mghvdlistvis ucnobia profesionali fsiqoterapevtis momentebi, aseve adamianis fsiqologia mecnieruladac da praqtikuladac, mashin, aghsarebisas, romelic uaghresad delikaturi da satuti procesia, man sheidzleba adamians guli mouklas an datrgunos. umtavresi imperativia is, rom aghsareba ar aris sasamartlo da arc mghvdelia mosamartle. wigni, romelic iyideba da romelshic codvebis chamonatvalia, sruli sigijea. qristianoba ar aris mtlianad racionaluri religia, is gamocxadebiti religiaa. aq aris adamianistvis gonebit miuwvdomeli aspeqtebic. magalitad, ghvtis madli, yvelas pirze rom akeria! ra aris es? es aris ghvtis energia, romelic gamodis ghmrtis wiaghidan da aris sheuqmnadi dzala. amis shesaxeb saubrobs grigol palama, me_14 saukunis moghvawe. energia qartulad qmedebasac nishnavs da dzalasac. mze, mtvare, eleqtrooba sheqmnilia, es ki sheuqmnadia. es aris teologiuri aspeqti. ghvtis energia gamschvalavs samyaros da amitomac arsebobs igi. adamiani ghvtis madls eklesiis, sasuliero piris locvit uxilavad da mistikurad ighebs, rata hqondes dzala ganagdos codva. codva aris chuchyi, romelic sulze grovdeba, ase gvaswavlis asketika. adamianis gulwrfelad natqvam codvas ghmerti miutevebs da ganwmends mis suls. qartuli sityva `sinanuli` zustad ar gadmoscems aghsarebis arss. berdznulad mas `metania` ewodeba -sityva sityvit: gonebis shecvla. imistvis ki, rom goneba vicvalot, sachiroa aghsarebac da sxva saidumloebebtan ziarebac. ghmerts mravali saxeli aqvs. mat shoris aris gultamxilavic. ghmerti xedavs adamianis miswrafebas. sheidzleba aghsarebidan gamosulma adamianma imave wams gaimeoros igive codva, magram aq laparakia mwuxarebaze, sxva mxriv ki survilze, rom es codva gadailaxos. adamiani ar unda shevashinot ise, rom codvis xelmeored chadenis shishit, eklesiashi saertod aghar mivides -es araprofesionalizmis shedegia. -rogori unda iyos modzghvrisa da mrevlis urtiertoba? -chventan es monisa da monatmflobelis urtiertobas emsgavseba. gansakutrebit imoneben qals, romelsac shedarebit labiluri fsiqika aqvs. xdeba mghvdlis gafetisheba da adamiani tayvans scems vinme `mama jemals` da ara qristes. mnishnelovania isic, rom martlmadidebluri qristianuli swavlebit, mghvdeli ar aris shuamavali adamiansa da ghmerts shoris. shuamavlebi iyvnen qurumebi. mocemul qristianul sazogadoebashi mghvdlebi arian ubralo adamianebi, romlebic dakavebulni arian eklesiit. yvela adamianis msaxureba da mushaoba ghvtismsaxurebaa garkveuli tvalsazrisit. magalitad, meezove, romelic gvis da mghvdeli, romelic raghacas aketebs ghvtis winashe erti da igivea. chven yvelani sameufo mghvdloba vart. yvela adamianis cxovreba da moghvaweoba erti didi ghvtismsaxurebaa. mghvdeli wirvisas xalxisken zurgit swored amitom dgeba -yvela ertad wiravs, is ubralod winamdzghvaria. vighac xom unda dakavdes ghvtismetyvelebit, saeklesio msaxurebit?! amitomac xdeba zogierti ghvtismsaxuri. -sabchota kavshiris ngrevis shemdeg sazogadoebis didma nawilma eklesias miashura. shemdeg sagrdznobi nawili, romelsac gauchnda kitxvebi, magram ver miigho matze pasuxi da kvlav `ganizida` eklesiisgan. aris tu ara sauliero wreebshi sheshfoteba amis gamo? -siraqlemas pozashi arian. am realobas diametrulad sawinaaghmdegod aghiqvamen da tvlian, rom dghes aghmavlobaa da winsvla. arsebobs magiuri formula -`iberia gabrwyindeba`, tumca ras nishnavs es veravin gipasuxebt. tendencia asetia, rom tuki adamians anafora acvia, is yvelafershi martalia. ratomghac itvleba, rom sasuliero pirta ricxvic unda gamravldes. ricxvi ki gamravlda, magram xarisxma iklo. sasuliero piroba socialuri winsvlis garantia gaxda. faqtobrivad martlmadideblurma ideologiam komunizmi chaanacvla. am shemtxvevashi ideologiaze vsaubrob da ara sarwmunoebaze. chemze dzalian moqmedebs, rodesac romelime chiovnikisagan intervius igheben, is ki xatebtan jdeba.. tanac xshirad es xatebi damtverilia, anu sarwmunoeba politikuri spekulaciis sagani gaxda. esec rusetis gavlenaa, sadac martlmadidebluri faqtori dzalian aqtiurad gamoiyeneba politikashi. chventan ki eklesiashi mxolod rusuli kitxva ician da rusulenovan literaturas ecnobian. amitomac koncefcia saxelmwifosa da eklesias shoris, eklesiisa da mghvdlis adgilis shesaxeb, rusuli modelebit aris gagebuli. adamians, romelic sabchota periodshi chamoyalibda, rac unda inteleqtuali iyos, sulieri gamocdileba, (fsiqologiur faqtors vgulisxmob da ara religiurs), naklebad aqvs da amitomac vinme `mama jemalma` misi zombireba sheidzleba advilad moaxdinos. umetesoba usmens aset mamaos da tvlis, rom qristianoba is aris rasac eubnebian, tviton ki dziebas aghar iwyebs. nawili ki, rodesac pasuxebs ver ighebs, midis eklesiidan. -ramdenad aucileblad miachniat qartul eklesiashi, rom mghvdels hqondes specialuri teologiuri ganatleba? tu sakmarisia, gaxsnili gqondes sulieri xedvis tvali? -ar miachniat aucileblad. imisatvis, rom mghvdlad gakurtxon, ufro mnishvnelovania nacnoboba. suliereba ki, romelic sinamdvileshi martla arsebobs, mat diskursshi da mat leqsikashi sruli sisulelea da isetive formulaa, rogoricaa `iberia gabrwyindeba`. es aris, ase vtqvat, mrevlis `daboleba`, rodesac kitxvaze pasuxi ar aqvt da amgvarad `ayavt` sazogadoeba. -mamao basil, qartul sinamdvileshi sasuliero pirta ramdeni procenti fiqrobs tqvensavit? -revoluciam cota sheajanjghara isini. -xom ar iwyeba fiqri raime reformebze tundac dogmatikis sakitxebshi? -aseti fiqri adre warmoudgeneli iyo, axla ki, vnaxot! -rogor mixvedit tqven tviton aqamde, ra gza gaiaret? tqveni azrovneba tavidanve amdenad tavisufali iyo? -fanatikosobis etapi mec gavlili maqvs, rogor ara! mashin sxva ideologia ar iyo. iyo ori tipis samghvdeloeba -fulistvis mosulebi da fanatikosebi. -tqven tvlit, rom es yovelive evropam mogcat? -ara, sinamdvileshi bevri ram, razec me vlaparakob, momca patriarqma, romelic tvitin 5 wlis gamavlobashi gaeros religiuri ekvivalentis prezidenti da uaghresad gaxsnili pirovneba iyo... amitomac wavedi evropashi! jurnali `kakadu`, N 79, 2004w wap ფორუმიდან დავაკოპირე, იმიტომაა ლათინური შრიფტი... |
| Posted by: pernata 29 Mar 2009, 23:08 |
| " თუ ქართველს არ უთხარი, რომ ის ღმერთს განსაკუთრებით უყვარს, რომ ის გენეტიკურად ქრისტიანია, რომ აქ დადიოდა ანდრია პირველწოდებული, რომ ეს სრულიად განსხვავებული მიწაა, ვთქვათ, ტაილანდთან შედარებით, უფრო ნაკურთხი და ამგვარად ნაციონალურ_რელიგიური სიამაყე არ შესძინე მას, ის ქრისტიანი აღარ იქნება. " -ბ.კ. |
| Posted by: miniaturka 29 Mar 2009, 23:13 |
| ძალიან ჭკვიანი და მართალი კაცია... არც მიკვირს რომ გააქრეს საპატრიარქოში ჩაბუდებულმა მაფიოზურმა დაჯგუფებამ... (საპატრიარქო მარტო ილია II არ არის) |
| Posted by: pernata 29 Mar 2009, 23:13 |
| miniaturka იმსახურებს პატივისცემას, არა? ამ "კაკადუს " სტატიის შემდეგ 1-2 ჯერ გამოჩნდა ტელევიზორში, და საერთოდ აღარსად ჩანს. არ უნდათ. ხელს უშლით. |
| Posted by: erwin_rommel 29 Mar 2009, 23:17 |
| pernata არ გინდა, ნუ გადახვალ შეურაცხყოფაზე შეინარჩუნე საღი აზრი |
| Posted by: pernata 29 Mar 2009, 23:17 | ||||
ძალიან კარგად შიფრავს ყველაფერს, და "საშიში" გახდა.
ხო, პროსტა ილია II ს ხელში მივედით ამ მდგომარეობამდე. თუ ტრაკი არ ქონდა ლპობის შეჩერების, ქუდი დაეხურა და წასულიყო. * * *
ოკ, ვცდი გამიჭირდება |
| Posted by: Colonel Von Stauffenberg 30 Mar 2009, 03:27 | ||
pernata
რა გაგიჭირდება? შეურაცხყოფაზე თავშეკავება? და საქართველოს ეკლესიის წინამძღოლის ლანძღვა? ანუ თავადვე აღიარებ რომ აღზრდა არ გაქვს? და თუ ასეა შენ რა უფლებით აკრიტიკებ სხვას? არ ჯობია საკუთარს თავს მიხედო? |
| Posted by: pernata 30 Mar 2009, 08:15 | ||||||
ჩემი აღზრდა კი არაა პრობლემა, პატრიარქის ქვეშევრდომების მაფიოზობა იდარდო, ჯობია!
კარგ მაგალითს მაძლევ * * *
თავის შეკავებამ მიგვიყვანა ესეთ მდგომარეობაში, და სრულმა მორჩილებამ. ტაბუების ბრმად აყოლამ! ხო, პატრიარქი ხომ ჩვეულებრივი ადამიანია, ჩვეულებრივი მმართველი, ამოფარებული ტოტემებს და ხელშეუხებელ მულიაჟს, როგორიცაა-ტაძარი, ხატი, სანთელი, ღმერთი.... რამდენმა მმართველმა და პრეზიდენტმა გამოიარა მისი აღსაყდრების, თუ რაც ქვია მას მერე, ფაქტიურად ეგაა ძალაუფალი. მოდი, რა მოიხსენით ბინდი თვალებიდან და კრიტიკული თვალი გადაავლეთ მთელს მის მოღვაწეობას? რამდენი კეთილი საქმის გაკეთება შეეძლო, და რა ქნა? სიბნელისა და აგრესიის მეტი ვერაფერი ვერ მოგვიტანა, რეალურად. მაგინეთ, რამდენიც გაგეხარდებათ, ვალი მოიხადეთ საკუთარი "სულიერების" წინაშე, მაგრამ მერე, ჩუმად დაფიქრდით, და იქნებ დაინახოთ, რომ მამენტ, შეიძლება მართალს ვამბობ? იქნებ შეეძლო ეკლესიას მეტი საერო სიკეთე ეკეთებინა ჩუმად და წყნარად, ვიდრე ამდენი ფული საკუთარი ძალაუფლების და ჯიბეების გასასუქებლად აეხია მოქალაქეებისთვის ნათლობების, ჯვრისწერების, და სხვა უამრავი შემოწირულობებიდან? |
| Posted by: Sonya 30 Mar 2009, 11:36 | ||||||||||||
pernata
ჯიგარო, ამ მოვლენას ფანატიზმი კი არა, იდიოტიზმი ჰქვია+მარაზმი+ტოტალური გაუნათლებლობა. ევროპელ ფანატიკოსებში იტალიელ კათილიკეებს ვგულისხმობ ზოგადად, აი ის ტიპები, სტიგმატებით რომ იჩითებიან რაიმე დღესასწაულის დროს, სისხლისგან რომ იცლებიან და ექსტაზში ვარდებიან პაჩკა-პაჩკა... თვარაააა, ნაკურთხი გოჭი და სამარხვო სექსი - ხო აზრზე ხარ... სულ სხვა ტიპის მოვლენაა
ჰოოოო... აი ეგ უკვე სერიოზული მოვლენაა. მე ალბათ წინ მაქვს ეს რაზბორკები, გამომდინარე ბავშვის ასაკიდან. ეგ "კავშირი" (მართლ.მშობელთა, არა???) მაგარი გასაწეწია. ჯერ რა უფლება აქვთ ქვეყანაში, სადაც უამრავი სხვა კონფესია არსებობს, ამდენი ბლატაობის. ეგება, მუსლიმანი ან გუგენოტი სწავლობს სკოლაში... ან იუდეველი. ეს საკმაოდ აქტუალური საკითხია. ამ ხალხს მრაკობესები ჰქვია. და ნამდვილად რომ ფანატიკოსები არიან. თFუი! Nshoshia505 ყველაფერში გეთანხმები. ანუ, იმაში, რაც რელიგიურ ფანატიზმს ეხება. მე მხოლოდ ის ვთქვი, რომ არ არის აუცილებელი, რელიგიურობა გახდეს ფანატიზმის საფუძველი. ეს არის და ეს. რაც რელიგიურ ფანატიზმს შეეხება - +100 May21
გასაგებია, ჩემო კარგო. მაგრამ ადამინას, რომელსაც ა პრიორი არ გააჩნია განათლების სურვილი+პოტენციალი - ძალით ვერ გაანათლებ და ის ისევ წყევლას დაგიწყებს შტაინერის (სიტყვაზე) სახელის ხსენებაზე. თუგინდ შტაინერის მაგალითი ავიღოთ - ილიამ ერთ-ერთ ეპისტოლეში თქვა, რომ, თუ ვინმეს აინტერესებს რუდოლფას ნაშრომები, უნდა წაიკითხოს, და უკვე მისი საქმეა, ეთანხმება თუ არა შტაინრერისეულ იდეებს. ახლა შტაინერზე არ გვინდა პოლემიკა - მაგალითისთვის მოვიყვანე, საქმე იმაშია, რომ ეს ბრბო არც ილიას ეპისტოლეს კითხულობს ეტყობა. კითხვის = განათლების მიმართ იდიოსინკრაზია აქვთ გაქანებული.
მე ასე არ მითქვამს. მე ვთქვი, რომ გამომდინეარე მუსლიმანობის სპეციფიკიდან, რომელზე ლაპარაკიც შორს წაგვიყვანს, ფანატიზმს იმ ქვეყნებში უფრო დეკლარირებული ხასიათი აქვს. სხვა ამბავია, თუ რამდენი რედაქცია განიცადა ყურანმა და რამდენად სწორედ აღიქვამენ მუჰამადის იდეებს (ეს ბიბლიასაც ეხება). დევს მათში აგრესიული მუხტი, გამომდინარე ყურანის თავისებური ხედვიდან.
 * * * pernata
მართლაც გააქრეს უფრო სწორედ, ცოცხალია, მაგრამ ფსიქიკურად შეირყა. ამას წინათ ვნახე ტვ-ში, გული მომიკვდა. ერთადერთი (ალბათ) საღად მოაზროვნე კაცი ეკლესიაში, სადღაც რეფორმატორი და დემოკრატი, რად გინდა???? სად გაჩითე მისი ნაწერი? miniaturka აუ, გეხვეწები, გადმოაქართულე, რა! მგონი, მარცხნივ მონიტორზე რომ "აქ დაუწკაპუნეთ" და 'სიცილაკები" წერია, მანდ არის abg-->აბგ, და ამით ხდება ეგ ამბავი, მე არასოდეს გამიკეთებია, და ეგებ სცადო??? ძალიან ძნელი წასაკითხია... |
| Posted by: erwin_rommel 30 Mar 2009, 12:22 |
| Sonya არ ვიცი მე საერთოდ არ მქონია ამ კაცთან შეხება, მხოლოდ მისი სტატიები მაქვს წაკითხული, ასე რომ ვერაფერს ვიტყვი... აი მაგ ტექსტს რაც შეეხება კი აქაა http://www.lib.ge/body_text.php?5836 |
| Posted by: miniaturka 30 Mar 2009, 12:57 |
| eნფანტ ტერრიბლე- აუტანელი ბავსჰვი - (ბასილ კობახიდზე) მარიკა ერქომაისჰვილი ინტერვიუ დეკანოზ ბასილ კობახიდზესტან -...მგჰვდელი ტიტქოს ჯადოქარია, რომელსაც მაგიური სასჯელის მოვლენა სჰეუდზლია. ასე არ არის, სიყალბეა! ტქვენ რომ სჰემოხვედიტ მე ცჰვეულებრივად ვიყავი ცჰაცმული. უცებ ანაფორა გადავიცვი და... ეკლესიასჰი მოსულ ყმაწვილს, ტუ ნაცნობი ჰყავს, ერტ კვირასჰი სჰეუდზლია გახდეს მგჰვდელი. არადა, ადამიანმა ყოველტვის უნდა იფიქროს, ანაფორის სჰიგნიტ ვინ არის, აქვს კი მას ინტელექტუალური, გინდაც სულიერი მონაცემები, ან სულაც ცხოვრებისეული გამოცდილება, რომ წინასწარ მოიტხოვოს პატივისცემა მოწიწება და მაგიური სჰისჰი საზოგგადოებისაგან?! ეს ჯერ კიდევ სჰემორცჰენილი წარმარტული სჰეხედულებებია, ე.წ. სიმბოლური კაპიტალი. როდესაც სასულიერო პირები ხდებიან, ტვლიან, რომ ცჰვენი ოცსაუკუნოვანი ქრისტიანული კულტურა მატი დამსახურებაა, ტიტქოს გრიგოლ ხანდზტელის გჰვაწლის გამო ახლა მატ უნდა მიაგონ პატივი. ეს სიმბოლოებიტ სპეკულირებაა.სხვა მხრივ კი, არის ერტგვერი უხესჰობა, არქაული ქარტული ენა, რომელსჰიც ტვიტონაც ვერ ერკვევიან, იმპერატიული პასუხები და აკრდზალვის კოდექსი! როდესაც ახალგაზრდა მგჰვდელი მოდის, პრაკტიკულად, სწავლობს იმას, რამაც სჰეიდზლება ადამიანი სჰეასჰინოს და ქრისტიანობას დაასჰოროს. -რატომ ხდება ასე? -არ ვიცი რამდენად აინტერესებს ეს ტქვენს მკიტხველს, მაგრამ ეს ხდება იმიტომ, რომ ცჰვენი ეკლესია განდზარცვულია ინტელექტუალობისა და კულტურისაგან. ცჰვენ არ ვარტ იმ ქრისტიანული კულტურის მემკვიდრეები, რომელიც საქარტველოს რეალურად აქვს. ცჰვენ, სასულიერო პირები, ყველაზე ნაკლებად ვიცნობტ ქარტულ კულტურას, მსოფლიო კულტურაზე ხომ საუბარიც ზედმეტია! ეს მარტო საბცჰოტა რეჯიმის გავლენა როდია, ეს საკადრო პოლიტიკაა, ხალხურ-წარმარტული მიდგომა საეკლესიო საკიტხებისადმი. მეორე მხრივ, ის ავტორიტეტი, რომელიც ეკლესიას, როგორც გჰმერტკაცობრივ ინსტიტუციას, სრულიად დამსახურებულად აქვს, აბსოლუტურად ნეგატიურად არის გამოყენებული. აი, მაგალიტად, ახალგაზრდობა! ახალგაზრდობის გაგება საერტოდ არ არის. ცჰვენ, ფაქტობრივად, ვიმონებტ, ვაკომპლექსებტ და ვტრგუნავტ ცჰვენტან მოსულ ახალგაზრდებს. ის კი, გოგონა იქნება ტუ ბიცჰი, სამ ტვესჰი ისე სჰეიდზლება სჰეიცვალოს, რომ ვეგჰარავინ იცნოს. სჰემდეგ კი ტავადაც ეცდება დაუპირისპირდეს ტანამედროვე კულტურას. ცჰვენ ხომ მატ იმას ვასწავლიტ, რომ ტანამედროვე კულტურა მტლიანად, დაწყებული კინოხელოვნებიტ, დამტავრებული ინტერნეტიტ, სატანურია! -ნუტუ ასე სახიფატოა `ჰარი პოტერის` წაკიტხვა ან მოცარტის მოსმენა? -არა მარტო მოცარტის!.. რელიგიის სწავლება სკოლასჰი უკვე ოფიციალურად დაუსჰვეს, ეს ხომ სრული მარაზმია, როდესაც უცენზო მასწავლებლები მარტლმადიდებლურ ქრისტიანობაზე საკუტარ წარმოდგენებს ასწავლიან! მეტიც, სწორადაც რომ ასწავლიდნენ მაინც გაუმარტლებელი იქნებოდა, რადგან სახელმწიფო სკოლებსჰი მარტო რელიგიის ისტორია სჰეიდზლება ისწავლებოდეს! მარტლმადიდებლურ სარწმუნოებას კი ეკლესიებსჰი უნდა ვასწავლიდეტ. აქედან გამომდინარე ხდება ისეტი რამ, რაც ტქვენ ჰარი პოტერზე გსმენიატ. მე სხვა სჰემტხვევას მოგიყვებიტ: იყო ერტი ბიცჰი, რომელსაც კიბო დაემარტა და მოკვდა. რატომ? იმიტომ, რომ ხსჰირად დადიოდა დისკოტეკაზე. (?!) რაგჰაცას, ამის მსგავსს, ასწავლიან რელიგიის გაკვეტილებზე და ამას ტოტალური სახე აქვს. ან კიდევ, რვა წლის ბავსჰვებს ეუბნებიან, რომ ჰაერსჰი გრდზნობადი, ტვალიტ უხილავი დემონები დაფრინავენ, რომლებიც, ტუკი ცუდად მოიქცევიან, გამოგლეჯენ სულს და წაიგჰებენ! ამიტომაც კომპლექსდებიან ბავსჰვები, განსაკუტრებიტ ისეტ დაწესებულებებსჰი, რომლებსაც `მარტლმადიდებლური გიმნაზიები` ჰქვია. იქ, ბავსჰვი საერტოდ დაგჰუპულია, რადგან ტუკი სახელმწიფო სკოლასჰი კონტროლი უფრო არის და მატემატიკასა და ისტორიას მაინც ასწავლის ვიგჰაც სხვა, `მარტლმადიდებლურ გიმნაზიებსჰი` მატემატიკაც, ბიოლოგიაც მატი გაგებიტ, ქრისტიანული პოზიციებიდან ისწავლება! -რას გულისხმობდა მარტლმადიდებლობა ტავისი არსიტ? -ეს იგივეა, მკიტხოტ, რა არის ქრისტიანობა, ეს კი გადმოცემულია სახარებასჰი.იმ ქრისტიანობას, რომელიც დგჰეს გაბატონებული ცჰვენტან, იმ ქარტულ-სჰოვინისტურ რელიგიურ სისტემას, რამაც ფაქტობრივად ცჰაანაცვლა კომუნისტური იდეოლოგია, ქრისტიანობასტან საერტო არაფერი აქვს! ცჰვენ რომ ნორმალური ქრისტიანები ვიყოტ (სასულიერო პირებს ვგულისხმობ და ეკლესიის მაგჰალ იერარქიას), ოდნავ მაინც რომ გვესმოდეს, რაც სახარებასჰი წერია, ამ პირამიდას კი არ ავასჰენებდიტ, არამედ ხალხს დავეხმარებოდიტ!- მხედველობასჰი მაქვს ეს დიდი ტადზარი, რომლის მსჰენებლობაზეც 80 000 000 ლარი უკვე დახარჯულია. ტელევიზიიტ გადმოსცეს, რომ საქარტველოს დიდი ქალაქების 10% ნაგავს ცჰამს. ცჰვენ კი, სასულიერო პირები, ყველაზე წარმატებული კასტა გავხდიტ. სამარტალდამცავები ცჰვენ არ სჰეგვეკიტხებიან ფული საიდან გვაქვს. ტუმცა ეს ტაბუირებული ტემაა და ტქვენ, რა ტქმა უნდა ამას არ დაბეცჰდავტ... ამიტომაც სოციალურად წარმატებული რამდენიმე ფენა ცჰამოყალიბდა -სამგჰვდელოება, ბიზნესმენები და ცჰინოვნიკები. ისინი მატერიალურად უზრუნველყოფილნი არიან. ცხადია, ერტი-ორი იდეალისტი მატ სჰორისაც მოიდზებნება, მაგრამ ფაქტობრივად, ასეა. 22-23 წლის პროვინციელი ბიცჰუნა ცჰამოდის ტბილისსჰი, 2-3 კვირასჰი ხდება მგჰვდელი, რადგან სჰემდეგ ის სოციალურად წარმატებულია. სხვადასხვა ბიზნესმენი, ქურდი, რეკეტერი და ცჰინოვნიკი ტვლის, რომ უნდა არცჰინოს იგი -ეს კონვეიერული სისტემაა. ერტობ უცნაური მოვლენაა. გჰარიბებს არ ეხმარებიან, ამატ კი ცჰუქნიან ფულს, მანქანებს, ბინებს. მე ვსაუბრობ იმაზე, რაც გავრცელებულია. არ ვიცი, რატომ აკეტებენ ამას. ალბატ, ამატ რომ ადზლევენ, ფიქრობენ, რომ ამგვარად გჰმერტს ადზლევენ, ან იქნებ, ჰგონიატ, რომ გარდაიცვლებიან, ისინი გჰმერტტან ცჰაუწყობენ საქმეს?! რაც სჰეეხება ბოლო დროს ეკლესიების მსჰენებლობას, ეს საერტოდ გაუგებარია! მაგალიტად, წმინდა სამების ტადზარი. ერტი მხრივ, ეს წაბადზვაა რუსებისა, რომლებმაც მოსკოვსჰი `Храм Хриса Спасителя` ააგეს. არადა, რუსებმა კი არ აასჰენეს, აგჰადგინეს აფეტქებული ტადზარი. ესეც, რომ არ იყოს, ამ პერიოდსჰი, როდესაც პრობლემაა ბავსჰვტა პროსტიტუცია, ცჰლექი, როდესაც ადამიანები ცხოველებივიტ ცხოვრობენ, ქარტველი ქალები კი სხეულიტ ვაცჰრობენ, ცჰვენი ეკლესია მენტალურად არამარტო საბცჰოტა პერიოდსჰია დარცჰენილი, არამედ ბიზანტიასჰი. ეს ხომ ბიზანტიასჰი ეგონატ, რომ გჰმერტს დიდდზალი ოქრო და ტვალ-მარგალიტი უნდა?! მაგალიტად, გადაწყდა, რომ გააკეტონ 200 კგ_იანი ვერცხლის მოცჰედილი სახარება, ოტხი კაცი დზლივს რომ გამოიტანს. სჰიგნიტ რა წერია, იმას არ კიტხულობენ. გჰმერტისგან ქარტველი ხალხის ტოტემი სჰექმნეს. ტიტქოს ქრისტე მხოლოდ ქარტველების გჰმერტია, გჰვტისმსჰობელიც მხოლოდ ქარტველების წმინდანია, საქარტველო კი მსოფლიო სულიერი ცენტრი და ა.სჰ. ამ მხრივ, ცჰემი აზრიტ კატასტროფული სიტუაციაა. -სჰეიდზლება იტქვას, რომ ქარტული ეკლესია უფრო ფორმაზე გახდა ორიენტირებული, ვიდრე სჰინაარსზე? -ეკლესია რიტუალიზმსჰი არის ცჰაფლული. სასულიერო პირი რომ მოდის რიტუალებს ისე ასრულებს, რომ ტვიტონ კიტხვაც არ იცის კარგად. ტანაც ცჰვენ ხუცურ ანბანს ვიყენებტ, რომელსაც სწავლა სცჰირდება, ამასტან ნაწერი ხსჰირად სხვადასხვაგვარად არის დაქარაგმებული. ამიტომაც, მაგალიტად ჯვრისწერაზე ან ნატლობაზე მგჰვდელს ტვიტონაც არ ესმის, რას ბურტყუნებს. ხალხი მას უყურებს, მაგრამ ცნობიერად არანაირ რიტუალსჰი არ მონაწილეობს_მასჰინ, როცა ქრისტიანობა ცნობიერი რელიგიაა. ქრისტიანობა არ არის მაგია. ქრისტემ მაგია დაარგჰვია და ამიტომაც არის იგი უნივერსალური. აქ კი მგჰვდელი აგჰიქმება კეტილ ჯადოქრად, რომელიც განგწმენდს ან ჯანმრტელად გამყოფებს. ის კი, ტუ რა სჰინაარსი დევს ამ ტუ იმ რიტუალსჰი, არც სამგჰვდელოებას აინტერესებს და არც მრევლს. მაგალიტად, დგჰესასწაული `ბზობა`! ყველას უნდა, რომ ბზის ტოტი სახლსჰი წაიგჰოს.პრობლემად ის იქცა, მოვტეხოტ ბზა ტუ არა, ხოლო ამ დგჰეს ქრისტე იერუსალიმსჰი დიდებიტ რატომ სჰევიდა აგჰარავის ახსოვს. არადა ამ დგჰესასწაულს, რომელსაც სინამდვილესჰი ჰქვია `ქრისტეს დიდებიტ სჰესვლა იერუსალიმსჰი`, უაგჰრესად მისტიკური მნისჰვნელობა აქვს და ბზასტან არანაირი საერტო არ გააცჰნია. საბცჰოტა კავსჰირის ნგრევის სჰემდეგ გამოცჰნდა ხალხი, ვისაც ცნობიერად აინტერესებდა ყოველივე ეს. ისინი აკრდზალვების კოდექსიტა და მაგიური რიტუალებიტ, ცხადია არ დაკმაყოფილდებოდნენ. სწორედ აქ რუსეტის სპეცსამსახურები ცჰაერტნენ და ამგვარად გაბატონდა მე_19 საუკუნის რუსულ_ყაზარმული `ქრისტიანობა`, რომლის იდეებიც იმპერიულია და სადაც ადამიანის პიროვნებას უკანასკნელი როლი ენიცჰება. ერტი სიტყვიტ ეს იმპერიული გჰირებულებებია, რომლებიც ლიბერალურ_დემოკრატიულ გჰირებულებებს ეწინააგჰმდეგება. ამგვარი რამ სატალინის დროს იყო -ცჰვენ ვარტ ცჰანცჰიკები დიდი ორგანიზმისა. სახელმწიფო, საზოგადოება წინ არის დაყენებული, ადამიანი კი მასალაა როგორც ერტის, ისე მეორეს სჰესაქმნელად. არადა სწორედ, ქრისტიანობის მონაპოვარია, რომ უზენაესი გჰირებულება ადამიანის პიროვნებაა და არა სახელმწიფო, საზოგადოება, ან გნებავტ, რაიმე ტემი. ცჰვენტან მტლიანად დაიპყრეს პრესის და საეკლესიო გამომცემლობის ბაზარი. ყოველივე ეს დზალიან ცჰკვიანურად გაკეტდა. არადა, მტელი დგჰევანდელი საეკლესიო პრესა სრული მარაზმია. აქ დაბეცჰდილ სტატიებს ქრისტიანობასტან ნაკლებად აქვს კავსჰირი ისინი ფანატიკურ და იზოლაციონისტურ იდეებს აბატონებენ. ტუმცა ცჰვენს მენტალიტეტსჰი ნოყიერი ნიადაგი, რომ არ ყოფილიყო, მასჰინ მკალავისჰვილიც ვერ იარსებებდა. -რატომ აგჰმოცჰნდა ქარტული მარტლმადიდებლობისტვის იმდენად პრინციპული, რომ ქალმა არ იაროს სჰარვლიტ? საიდან მოდის ეს აკრდზალვა? -დზველ აგჰტქმასჰი წერია, რომ არ უნდა იყოს ტანსაცმლის აგჰრევა, მამაკაცმა მამაკაცის ტანსაცმელი უნდა ატაროს, ქალმა -ქალის. საერტოდ ამგვარი აკრდზალვის მომენტები უფრო წარმარტული საზოგადოებისატვის არის დამახასიატებელი. მგჰვდელმა სჰეიდზლება, მოკიდოს ხელი პომადიანს ან სჰარვლიანს და გააგდოს. ეს ხომ სრული სიგიჯეა! როდესაც ადამიანს რელიგიის სჰინაარსი არ აინტერესებს, ის ამ ვაკუუმს ამგვარი უაზრო აკრდზალვების კოდექსიტ ავსებს. ქალების მიმარტ ასეტი სექსიზმი და დისკრიმინაცია განსაკუტრებიტ სჰეინისჰნება. ტიტქოს, ქალი დაბეცჰავებული უნდა იყოს და დაკნინებული. ქრისტიანობამ კი პირველმა განაცხადა, რომ ქალი ადამიანია და არა ნივტი. ცჰვენტან კი ქალს ტავსჰალი უნდა ჰქონდეს წაკრული, რატომგჰაც ცჰუმად უნდა იყოს და მამაკაცს ემონებოდეს. ფაქტობრივად, დგჰეს ამის მსგავსი სჰუასაუკუნეობრივი წარმოდგენების აქტუალიზაცია ხდება. აქ კიდევ არის მომენტები, რომლებიც მარტლაც არის საგჰვტისმსახურო წიგნებსჰი, მაგრამ ასჰკარად სჰუა საუკუნეების გადმონასჰტია. რატომგჰაც იტვლება, რომ მსჰობიარე ქალი უწმინდურია. მეც მყავს ხევსური მეგობრები, რომლებიც ბოსელსჰი გაცჰდნენ, რადგან მსჰობიარე დედა იქ გააგდეს. ან კიდევ, გავრცელებული ტვალსაზრისიტ დედა ნატლობას არ უნდა ესწრებოდეს. ის სჰეხედულებაც, რომ მელოგინე ქალი 40 დგჰის განმავლობასჰი უწმინდურია, სჰუა საუკუნეებიდან გადმოვიდა. 40 დგჰის სჰემდეგ უნდა მოვიდეს ეკლესიასჰი და კარებსჰივე უნდა წაუკიტხონ ლოცვა, რატა განიწმინდოს. რატომ იტვლება, რომ ქალი, რომელიც სიცოცხლეს ადზლევს საწყისს, უწმინდურია, გაბურდზგნული და ლოტი მგჰვდელი კი, რომელიც მას განწმენდს -წმინდანი?! განა, სიგიჯე არ არის?! მაგრამ წიგნსჰი წერია და ე.ი. ასე უნდა იყოს! -`ტავსაფრის ინსტიტუტი` საიდან იგჰებს სატავეს? -მოციქული პავლე ამბობს, რომ ქალმა ტავი უნდა დაიფაროს, რადგან იგი კაცს არის დაქვემდებარებული. ეს ერტ_ერტ ეპისტოლესჰი წერია. პირადად მე არ ვეტანხმები ამას ისევე, როგორც არ ვეტანხმები აზრს, რომ მონა უნდა სჰეეგუოს ტავის ბედს და ხმა არ ამოიგჰოს. ესეც ხომ უწერია მოციქულ პავლეს? მოციქული პავლე, ასე ვტქვატ გჰმერტი არ არის. ის წერს ტავის სჰეხედულებებს, რომლებიც სჰეიდზლება არც გაიზიარო. ტუმცა ბევრი მგჰვდელი, უტავსაფროდ ქალის სიარულს ებრდზვის არა იმის გამო, რაც `სახარებასჰი` წერია, არამედ იმიტომ, რომ ტმები `აგჰმგზნებია`! ეს ხომ პატოლოგიაა! არქიმანდრიტი ლაზარე აბასჰიდზე ქარტველ ქალებს კდემამოსილებას ასე ასწავლის: `მრავალი ქალი გაცოფებული ცხენივიტ იგლეჯს სირცხვილის აგჰვირს და სიდზვის ესჰმაკიტ სჰეპყრობილი, პატიოსან ზნეობას ტელავს. ყმაწვილი ქალები და უკვე ხანდაზმული ქალბატონებიც კი, საკმაოდ გამომწვევად ცჰაცმულები, არატუ წიტლდებიან ხალხის კადნიერი მზერის გამო, არამედ ყველანაირად ცდილობენ, უფრო მეტი ყურადგჰება დაიმსახურონ... ვაი, სჰენდა დედაკაცო, როცა გამომწვევად გამოწყობილი მამაკაცტა საზოგადოებასჰი ცჰნდები! ტავს ნუ იტყუებ: როცა ტიტქმის სჰისჰველი დადიხარ ან ტანზე მცჰიდროდ მოტმასნილ ტანსაცმელს იცვამ და ცდილობ სხეული უკეტ გამოაცჰინო, იცოდე, რომ სჰენსჰი ასჰკარად სიდზვის ვნება ცჰაბუდებულა, სჰენ ხარ საცდური, რადგან ცდილობ, კაცტა გულსჰი ბილწი გულისტქმა გამოიწვიო და ამისტვის ვაი, სჰენდა!` მამა ლაზარეს წიგნებიტ გატენილია საეკლესიო მაგჰაზიები! -ეს იმ ეპოქის კონტექსტსჰი მისაგჰები იყო, დგჰეს კი სჰედზლება გადაიხედოს? -მე ვფიქრობ, არც მასჰინ იყო მისაგჰები. გჰმერტმა ყველა ადამიანი ტანასწორად სჰექმნა. ტუმცა ქალებტან მიმარტებასჰი მტავარი რევოლუციური მომენტი ქრისტანობამ სჰემოიტანა, ეს პროცესი დიდხანს გაგრდზელდა. ბოლოსდაბოლოს, არცჰევნებსჰი მონაწილეობის უფლება საფრანგეტსჰი ქალებმა მხოლოდ 1944 წელს მიიგჰეს. ახლა ცოტა დელიკატურ ტემასაც მინდა სჰევეხო, ისეტ საკიტხს, რასაც საეკლესიო ენაზე `დედატა წესი` ჰქვია -ანუ მენსტრუაცია. ქალი, ტიტქოს, ამ დროსაც უწმინდურია. ესეც იდიოტიზმია! ადამიანი უწმინდური არის მასჰინ, როცა ტვიტონ ასჰავებს რამეს ტავისუფალი ნებიტ, მაგრამ ტუკი ადამიანს ტმები ამოსდის ან აცემინებს, რა მისი ბრალია? ის, რაზეც ვისაუბრე, ხევისბერტა წარმარტული სჰეხედულებებია! -საბერდზნეტის ეკლესიაც მარტლმორწმუნეა, მაგრამ ამგვარი პრობლემები იქ ნაკლებად არსებობს! -საბერდზნეტსჰი ტეოლოგია განვიტარებულია, ბევრი სასულიერო პირი ევროპასჰი იგჰებს განატლებას და ასეტი ველურობა არ არის. ცჰვენტან კი ისეტი ადამიანები მოდიან, რომლებმაც ტეოლოგია კი არა, ლამის, წერა-კიტხვაც არ იციან. ამიტომაც არის ცჰვენტან საწაულებისა და გამოცხადებების ისტერია. ყველაზე ცუდი კი ის არის, რომ ეკლესიის უმაგჰლესი ხელმდზგჰვანელობა ახდენს ამის ლეგიტიმაციას. ეს ყველაფერი იბეცჰდება და ამავდროულად, გარკვეულ პოლიტიკურ ჯგჰერადობასაც იდზენს. მაგალიტად, საეკლესიო პრესასჰი დიდი ამბავია ამტყდარი იმასტან დაკავსჰირებიტ, რომ ქალბატონ გულნარა კუკულადზეს გჰტისმსჰობელი გამოეცხადა. ეს მოხდა ამერიკასჰი დატრიალებული ტრაგედიის წინა დგჰეს. გჰვტისმსჰობელს ქალბატონ გულნარა კუკულადზისტვის უკიტხავს, რატომ დაუტმო საქარტველოს ფაქტობრივმა ხელისუფლებამ ტავისი საჰაერო სივრცე ასჰსჰ-ს საჰაერო დზალებსო? აქ, როგორც ცჰანს, ანტიამერიკანიზმი და ზვიადიზმია ცჰაბუდებული და გჰვტისმსჰობლის პოლიტიკური დამოკიდებულებაც გამოხატულია! -ტქვენ, ალბატ ხუმრობტ, მამაო ბასილ?! _არ ვხუმრობ, ჯერ სადა ხარტ... ამის სჰემდეგ სჰეყარეს ხალხი, მტავრობა, ტელევიზია, ავიდნენ ვაზისუბანსჰი, მახატას მტაზე და ტქვეს, ეს არის ცჰვენი სულიერი აგჰსჰენების ადგილიო. კი, მაგრამ რა სჰუასჰია მახატას მტაო, იკიტხეს. რა სჰუასჰია და ერტ ქალბატონს გამოეცხადაო! გადაწყდა მსჰენებლობის დაწყება. მსჰენებლობის ხელმდზგჰვანელად ერტი მგჰვდელი დაინისჰნა, ხალხმა კი მოსალოცად დაიწყო იქ სიარული. ქალბატონი გულნარაც, ცხადია, დგჰე და გჰამე იქ იყო და ლოცულობდა. იქვე წყაროც აგჰმოაცჰინეს. მგჰვდელმა წყაროს გარსჰემო გჰობე გააკეტა და დაადგინა, ქალებს არა აქვტ უფლება, რომ სჰევიდნენ! გაგიჯდა ქალბატონი გულნარა, მე მქონდა გამოცხადება ტუ სჰენო?! იმდენი ქნა, რომ მგჰვდელიც მოახსნევინა და გჰობეც!.. ეს ერტი სჰემტხვევაა მრავალიდან... -რა არის მრუსჰობა და რა სჰინაარსი იდება ამასჰი დგჰეს? -ქრისტიანული ზნეობრივი კოდექსი კრდზალავს სქესობრივ ურტიერტობებს ჯვრისწერამდე, ასევე სქესობრივ კავსჰირს ოჯახს გარეტ. ამ სჰემტხვევასჰი, ცოტა რეტროგრადი გამოვალ, მაგრამ ეს ზნეობრივი იმპერატივი მე სერიოზულ იმპერატივად მიმაცჰნია. -დგჰეს მარტლმადიდებლური სარწმუნოება ისეტ სჰტაბეცჰდილება ტოვებს, ტიტქოს ეს იყოს ტანჯვისა და ტვიტგვემის სარწმუნოება, ტიტქოს მარტლმადიდებლობას არ მოსწონს ბედნიერი ადამიანი, რამდენად ასეა ეს? _კარგი სჰეკიტხვაა! არა ტუ რამდენად ნორმალურია ამგვარი წარმოდგენა, დიამეტრალურად წინააგჰმდეგობრივიცაა ცჰესჰმარიტი ქრისტიანობისა! მაგალიტად, `ხარების` დგჰესასწაული -ამავე დზირიდან არის ნაწარმოები `სახარება` , ეს დზველბერდზნულიდან მოდის და სიხარულს ნისჰნავს. ქარტველებმა ეს სიტყვა არც ტარგმნეს, ისევე როგორც სიტყვა `სინდისი`, რომელიც სახარებასჰი `გულის გონებად` იტარგმნება. სწორედ ამიტომ ვახსენე მე_19 საუკუნის ყაზარმულ_რუსული `ქრისტიანობის` მოდელი, რომელიც აქ დანერგეს. როდესაც საზოგადოებასჰი მონასტრული ტიპის ცნობიერების დანერგვას ცდილობენ, ეს ნამდვილი ფსიქოლოგიური, სულიერი და სხეულებრივი მაზოხიზმია. მონასტრული ცხოვრება სპეციფიკურია, ამიტომ საუბარი იმაზე, რომ ეს სოფელი ბოროტებასჰი არის, ყველაფერი სატანურია, ადამიანური ცხოვრება, ან პირად ცხოვრებასჰი სიხარული დაუსჰვებელია და ამიტომ ადამიანი უნდა იყოს უბედური, ისჰვიატად უნდა იბანაოს და სხვა -წარმოუდგენელია! ეს ყველაფერი დაფუდზნებულია სჰისჰზე. ადამიანი ფსიქოლოგიურად დზრწოლასჰი ვარდება გჰმერტის წინასჰე, რადგან სასულიერო პირი გჰმერტის სახელიტ საუბრობს. ფაქტობრივად მატ გჰმერტის მონოპოლიზაცია მოახდინეს. ასეტივეა დამოკიდებულება სექსის მიმარტ, რომ ტიტქოს მიუხედავად ჯვრისწერისა, ეს ცოდვაა. ამიტომაც, ადამიანი სულ დამნასჰავედ გრდზნობს ტავს, როდესაც ოჯახი ჰყავს. ეს ყველაფერი რომ ბუნებრივია და სწორედ გჰმერტისგან ბოდზებული, მეატე პლანზეა გადაწეული. ეს არის რიგორისტული ზნეობრივი სწავლება, ტიტქოს ოჯახური ცხოვრება, ბერ_მონაზვნობასტან სჰედარებიტ, უფრო დაბალი მდგომარეობაა. ეს სრული სისულელეა, რასაც ქრისტიანობა არ ქადაგებს! ამგვარად, ფაქტობრივად ვგჰებულობტ იმას, რომ ეკლესიას, ამ მნისჰვნელოვან, დიდ იდეოლოგიურ ინსტიტუციას, უარყოფიტი ზეგავლენა აქვს საზოგადოების ცნობიერებაზე. იმის მაგივრად, რომ პირიქიტ, კულტურის, წინსვლის, პროგრესის გენერატორი იყოს როგორც ყოველტვის, ეკლესია ახლა აგრესიული სჰავ_ბნელი, ფსევდოპატრიოტიზმის გამავრცელებელი ინსტიტუცია გახდა. პატრიოტიზმი ტავისტავად მისასალმებელია, მაგრამ არ სჰეიდზლება, ხდებოდეს, ერტი მხრივ სჰოვინიზმის ლეგიტიმაცია, მეორე მხრივ, ფსევდორელიგიური პატრიოტიზმის წარმოცჰენა. ეკლესიას ჰგონია, ტიტქოს სახარება არ არის საკმარისი და ტუ ქარტველს არ უტხარი, რომ ის გჰმერტს განსაკუტრებიტ უყვარს, რომ ის გენეტიკურად ქრისტიანია, რომ აქ დადიოდა ანდრია პირველწოდებული, რომ ეს სრულიად განსხვავებული მიწაა, ვტქვატ, ტაილანდტან სჰედარებიტ, უფრო ნაკურტხი და ამგვარად ნაციონალურ_რელიგიური სიამაყე არ სჰესდზინე მას, ის ქრისტიანი აგჰარ იქნება. ან კიდევ, სხვა რამიტ უნდა მოიზიდო, მაგალიტად, `სასწაულებიტა` და უცნაური რიტუალებიტ. ასე ხდება ხალხის ზომბირება. ეს საზოგადოების უპატივცემულობაა, მისი მოაზრება ჯოგად და არა მოაზროვნე პიროვნებებად. -საზოგადოებასჰი, სადაც სჰარვლიანი და უტავსაფრო ქალების პრობლემაა, რა უნდა ვუყოტ, ვტქვატ, ტრანსსექსუალებსა და სექსუალურ უმცირესობებს? -ეკლესიასჰი ტიტქოს ტაბუდადებულია საუბარი სექსზე, იმაზე ტუ რას ასწავლის ქრისტიანობა სექსზე, რომელიც ადამიანის ცხოვრების მნისჰვნელოვანი სჰემადგენელი ნაწლია. სინამდვილესჰი ასეტი საუბრები აკრდზალული არ არის. ეს კვლავაც რუსული მოდელია. ტუმცა, მე რუსეტის საწინააგჰმდეგო არაფერი მაქვს, ამგვარი დამოკიდებულება ქრისტიანობისადმი ჰქონდატ რუსებს მე_19 საუკუნესჰი... მოგეხსენებატ, რომ ქრისტიანული მსოფლმხედველობა ბიბლიაზეა დაფუდზნებული და ამ მსოფლმხედველობის მიხედვიტ, ჰომოსექსუალიზმი არაბუნებრივ გამოვლინებად იტვლება. ეს, რა ტქმა უნდა არ ნისჰნავს მატ დევნას, ცემას ან დასჰინებას. ნორმალურ ქვეყნებსჰი არსებობს ცენტრები, სადაც მატი ტეოლოგიურ_სულიერი დახმარება ხდება, ვისაც ამ მდგომარეობიდან გატავისუფლების სურვილი აქვს. ამგვარად, ნამდვილად ქრისტიანულ ეკლესიას მიაცჰნია, რომ ბუნებრივი, მაგალიტად, სხეულებრივ კონსტიტუციაზე დაფუდზნებული, ჰომოსექსუალიზმი არ არსებობს... რაც სჰეეხება ტრანსსექსუალებს... ამის სჰესახებ, სიმარტლე გიტხრატ, არ ვარ კომპეტენტური. მხოლოდ ცჰემი პირადი აზრი სჰემიდზლია ვტქვა, რაც ნალებ საინტერესოა. იქნებ ეს კიტხვა ამოვიგჰოტ? -კი ბატონო, ამოვიგჰოტ ეს სჰეკიტხვა, მაგარმ მაინც საინტერესოა, ამ ხალხს ხომ ვერ გადავაგდებტ?! სინამდვილესჰი, ეს პრობლემა არც დგას საქარტველოსჰი, რადგან ისინი ამ საზოგადოებისგან გარბიან. -გადაგდებიტ არავის გადაგდება არ სჰეიდზლება! ეს არის საზოგადოება და სახელმწიფო. სახელმწიფოსჰი არც ჰომო_, არც ტრანსსექსუალების უფლებები არ უნდა ილახებოდეს და მატი დამცველი, პირველ რიგსჰი, ეკლესია უნდა იყოს და არის კიდევაც! ეს, რაც სჰეეხება ადამიანის უფლებების ასპექტს, რაც სჰეეხება ტეოლოგიურ აპექტს -აუცილებლად გავეცნობი. ცჰემი პირადი აზრიტ კი, გჰმერტი ადამიანს ან ქალად ქმნის ან კაცად და ეს იმ ხალხის ფსიქოლოგიური პრობლემაა სქესის სჰეცვლა რომ უნდატ. აქ გარყვნილებაზე კი არ არის საუბარი, არამედ იმაზე, რომ ადამიანი ტავს ცუდად გრდზნობს იმ სხეულსჰი, რომელსჰიც არის. მე მატ ტრაგედიაზე არაერტი ფილმი მინახავს, როდესაც საფრანგეტსჰი ვცხოვრობდი. მატ დზალიან სერიოზული ფსიქოლოგიური და სულიერი დახმარება სცჰირდებატ. ოგჰონდ, მე მიაცჰნია, რომ სჯობს სპეციალური ტეოლოგიური ლიტერატურა ინახოს, რაზეც აქამდე ხელი არ მიმიწვდა და რომელსაც აუცილებლად გავეცნობი. -რამდენად სჰესადზლებელია, დავუსჰვატ, რომ მოდზგჰვარი და ეკლესია ასრულებდეს ფსიქოტერაპევტის ფუნქციას, ამ სიტყვის პირველადი მნისჰვნელობიტ? -მარტალია, ფსიქოტერაპია ბერდზნულად სულის მკურნალობას ნისჰნავს, მაგრამ ტანამედროვე ევროპასჰი მან ცოტა სხვა სჰინაარსი სჰეიდზინა. ცხადია, ეკლესიას გარკვეული ფსიქოტერაპიული ფუნქცია აქვს და ის სულის საავადმყოფოა, ამ ტვალსაზრისიტ. -რა იგულისხმება ცოდვის მონანიებასჰი და რატომ ხდება, რომ სჰექმნეს ხატი `მკაცრი მამაოსი`, რომელმაც, ტიტქოს ყოფაქცევასჰი ნისჰანი უნდა დაგიწეროს? ეს ხომ დამატებიტ ფსიქოლოგიურ პრობლემას უქმნის აგჰსარებისტვის მისულ ისედაც სჰეცჰირვებულ ადამიანს, რომელიც მოდზგჰვარსჰი მოკავსჰირეს ტუ არა, ალბატ ტანამგრდზნობს მაინც უნდა ხედავდეს? რა არის აგჰსარება, მექანიკური ცჰამონატვალი გარკვეული ქმედებებისა, რაც წიგნსჰი წერია, ტუ იმის მონანიება, რაც ადამიანს მარტლა აწუხებს? -დავიწყოტ იქიდან, რომ უპირველეს ყოვლისა, სასულიერო პირობა არის ინტელექტუალური პროფესია, როგორიც მაგალიტად, ფილოლოგობა. მისჰვება მრევლის სულებტან ადამიანებისა, რომლებსაც სჰესწავლილი არა აქვტ ტეოლოგია, ასკეტიკა და სერიოზულად არ უყურებენ ტავის პროფესიას, ტავის მსახურებას და საერტოდ, სახარებას, არ სჰეიდზლება. ცჰვენტან საპირისპირო ხდება, როგორც რუსები იტყვიან, ადამიანს სულსჰი ვიგჰაც სჰეიდზლება `ცჰუცჰყიანი ცჰექმებიტ` ცჰაუდზვრეს. აგჰსარება გჰმერტსა და ადამიანს სჰორის დიალოგს გულისხმობს, მგჰვდელი კი უბრალოდ მოწმეა ამ სჰემტხვევასჰი, მესამეხარისხოვანი პირი. ნორმალურ სჰემტხვევასჰი მგჰვდლები სწავლობენ ფსიქოლოგიასაც და რელიგიურ ფსიქოლოგიასაც, რომელიც ცჰვენტან არ არსებობს. მარტალია არსებობს, `მარტლმადიდებელ ფსიქოტერაპევტტა ორგანიზაცია`, მაგრამ ეს დილეტანტური, არასერიოზული რამაა. ტუკი მგჰვდლისტვის უცნობია პროფესიონალი ფსიქოტერაპევტის მომენტები, ასევე ადამიანის ფსიქოლოგია მეცნიერულადაც და პრაქტიკულადაც, მასჰინ, აგჰსარებისას, რომელიც უაგჰრესად დელიკატური და სატუტი პროცესია, მან სჰეიდზლება ადამიანს გული მოუკლას ან დატრგუნოს. უმტავრესი იმპერატივია ის, რომ აგჰსარება არ არის სასამარტლო და არც მგჰვდელია მოსამარტლე. წიგნი, რომელიც იყიდება და რომელსჰიც ცოდვების ცჰამონატვალია, სრული სიგიჯეა. ქრისტიანობა არ არის მტლიანად რაციონალური რელიგია, ის გამოცხადებიტი რელიგიაა. აქ არის ადამიანისტვის გონებიტ მიუწვდომელი ასპექტებიც. მაგალიტად, გჰვტის მადლი, ყველას პირზე რომ აკერია! რა არის ეს? ეს არის გჰვტის ენერგია, რომელიც გამოდის გჰმრტის წიაგჰიდან და არის სჰეუქმნადი დზალა. ამის სჰესახებ საუბრობს გრიგოლ პალამა, მე_14 საუკუნის მოგჰვაწე. ენერგია ქარტულად ქმედებასაც ნისჰნავს და დზალასაც. მზე, მტვარე, ელექტროობა სჰექმნილია, ეს კი სჰეუქმნადია. ეს არის ტეოლოგიური ასპექტი. გჰვტის ენერგია გამსცჰვალავს სამყაროს და ამიტომაც არსებობს იგი. ადამიანი გჰვტის მადლს ეკლესიის, სასულიერო პირის ლოცვიტ უხილავად და მისტიკურად იგჰებს, რატა ჰქონდეს დზალა განაგდოს ცოდვა. ცოდვა არის ცჰუცჰყი, რომელიც სულზე გროვდება, ასე გვასწავლის ასკეტიკა. ადამიანის გულწრფელად ნატქვამ ცოდვას გჰმერტი მიუტევებს და განწმენდს მის სულს. ქარტული სიტყვა `სინანული` ზუსტად არ გადმოსცემს აგჰსარების არსს. ბერდზნულად მას `მეტანია` ეწოდება -სიტყვა სიტყვიტ: გონების სჰეცვლა. იმისტვის კი, რომ გონება ვიცვალოტ, საცჰიროა აგჰსარებაც და სხვა საიდუმლოებებტან ზიარებაც. გჰმერტს მრავალი სახელი აქვს. მატ სჰორის არის გულტამხილავიც. გჰმერტი ხედავს ადამიანის მისწრაფებას. სჰეიდზლება აგჰსარებიდან გამოსულმა ადამიანმა იმავე წამს გაიმეოროს იგივე ცოდვა, მაგრამ აქ ლაპარაკია მწუხარებაზე, სხვა მხრივ კი სურვილზე, რომ ეს ცოდვა გადაილახოს. ადამიანი არ უნდა სჰევასჰინოტ ისე, რომ ცოდვის ხელმეორედ ცჰადენის სჰისჰიტ, ეკლესიასჰი საერტოდ აგჰარ მივიდეს -ეს არაპროფესიონალიზმის სჰედეგია. -როგორი უნდა იყოს მოდზგჰვრისა და მრევლის ურტიერტობა? -ცჰვენტან ეს მონისა და მონატმფლობელის ურტიერტობას ემსგავსება. განსაკუტრებიტ იმონებენ ქალს, რომელსაც სჰედარებიტ ლაბილური ფსიქიკა აქვს. ხდება მგჰვდლის გაფეტისჰება და ადამიანი ტაყვანს სცემს ვინმე `მამა ჯემალს` და არა ქრისტეს. მნისჰნელოვანია ისიც, რომ მარტლმადიდებლური ქრისტიანული სწავლებიტ, მგჰვდელი არ არის სჰუამავალი ადამიანსა და გჰმერტს სჰორის. სჰუამავლები იყვნენ ქურუმები. მოცემულ ქრისტიანულ საზოგადოებასჰი მგჰვდლები არიან უბრალო ადამიანები, რომლებიც დაკავებულნი არიან ეკლესიიტ. ყველა ადამიანის მსახურება და მუსჰაობა გჰვტისმსახურებაა გარკვეული ტვალსაზრისიტ. მაგალიტად, მეეზოვე, რომელიც გვის და მგჰვდელი, რომელიც რაგჰაცას აკეტებს გჰვტის წინასჰე ერტი და იგივეა. ცჰვენ ყველანი სამეუფო მგჰვდლობა ვარტ. ყველა ადამიანის ცხოვრება და მოგჰვაწეობა ერტი დიდი გჰვტისმსახურებაა. მგჰვდელი წირვისას ხალხისკენ ზურგიტ სწორედ ამიტომ დგება -ყველა ერტად წირავს, ის უბრალოდ წინამდზგჰვარია. ვიგჰაც ხომ უნდა დაკავდეს გჰვტისმეტყველებიტ, საეკლესიო მსახურებიტ?! ამიტომაც ხდება ზოგიერტი გჰვტისმსახური. -საბცჰოტა კავსჰირის ნგრევის სჰემდეგ საზოგადოების დიდმა ნაწილმა ეკლესიას მიასჰურა. სჰემდეგ საგრდზნობი ნაწილი, რომელსაც გაუცჰნდა კიტხვები, მაგრამ ვერ მიიგჰო მატზე პასუხი და კვლავ `განიზიდა` ეკლესიისგან. არის ტუ არა საულიერო წრეებსჰი სჰესჰფოტება ამის გამო? -სირაქლემას პოზასჰი არიან. ამ რეალობას დიამეტრულად საწინააგჰმდეგოდ აგჰიქვამენ და ტვლიან, რომ დგჰეს აგჰმავლობაა და წინსვლა. არსებობს მაგიური ფორმულა -`იბერია გაბრწყინდება`, ტუმცა რას ნისჰნავს ეს ვერავინ გიპასუხებტ. ტენდენცია ასეტია, რომ ტუკი ადამიანს ანაფორა აცვია, ის ყველაფერსჰი მარტალია. რატომგჰაც იტვლება, რომ სასულიერო პირტა რიცხვიც უნდა გამრავლდეს. რიცხვი კი გამრავლდა, მაგრამ ხარისხმა იკლო. სასულიერო პირობა სოციალური წინსვლის გარანტია გახდა. ფაქტობრივად მარტლმადიდებლურმა იდეოლოგიამ კომუნიზმი ცჰაანაცვლა. ამ სჰემტხვევასჰი იდეოლოგიაზე ვსაუბ |
| Posted by: LionDark 30 Mar 2009, 13:32 |
| 1. რელიგია არაა "სავალდებულო ატრიბუტი". ვინც მას ასე აღიქვამს და ამავდროულად რელიგიურია ის არის უბრალოდ განუვითარებელი. 2. რელიგიური ფანატიკოსებითაა სავსე პლანეტა-თუნდაც მთელ პლანეტას რო თავი დავანებოთ საქართველოს გარდა-გაიხედე გარეთ და მოუსმინე "ბრძენი" ხალხი რას ქადაგებს. ზოგის თქმით მართლმადიდებლობა არამცთუ აუცილებელია და ყველა ვინც არაა მართლმადიდებელი ჯოჯოხეთში მოხვდება არამედ ყველა სხვა რელიგია დასაგმობი და დასაკნინებელია. ესეთი ხალხი აზროვნების 13-15 წლის გარდატეხის ასაკში მყოფი აფორიაქებული თინეიჯერივით, რომელსაც ყველაფრისადმი მაქსიმალისტური დამოკიდებულება აქვს-საზოგადოების ძალიან დიდი ნაწილი ასეთია და საზოგადოების ძალიან დიდ ნაწილს უნდა ამავდროულად დემოკრატიო, ვაი მაგათ პატრონს. დამარცხდა რელიგიური ფანატიზმი? ჰაჰა დამარხდა კი არა ყველაფერი წინაა. |
| Posted by: Sonya 30 Mar 2009, 13:48 | ||
| miniaturka დიდი მადლობა! რაღაც "სტრანნად" გადათარგმნა, მაგრამ მაინც... LionDark
+100 |
| Posted by: pernata 30 Mar 2009, 15:17 |
| Posted by: Sonya 30 Mar 2009, 16:09 |
| მე_19 საუკუნის ყაზარმულ_რუსული `ქრისტიანობის~ მოდელი, ამაზე გამახსენდა ერთი რეალური ფაქტი: читаю с жж Вассермана, ему вопрос Здравствуйте,Анатолий! Мне известно, что Вы атеист. Но, как по Вашему мнению,объяснить мироточение икон? Спасибо. Павел Ответ Вассермана Пётр I Алексеевич Романов после потери под Нарвой почти всего артиллерийского парка своей армии оказался вынужден добывать бронзу для новых пушек из любых источников, включая церковные колокола. Естественно, сразу во многих храмах иконы стали оплакивать потерю столь важного ритуального оборудования. Пётр издал указ: "Если впредь где иконы заплачут маслом, зады у монахов заплачут кровью". Мироточение прекратилось. პ.ს. კობახიძეს ვეთანხმები მილიონი პროცენტით. |
| Posted by: pernata 30 Mar 2009, 20:57 | ||||
ეეხ, ერთი კაი პეტრე I რას დაგვხატავდა... * * * იცით, რა მაინტერესებს? ტექსტი რომ გაქრა ჩემს წინა პოსტში, ცენზურა ვერ გაიარა?? * * *
მართლა? გამოჩნდა? და რა ჭირს? რა გადაცემაში იყო, რას ლაპარაკობდა? ძალიან მაინტერესებს. |
| Posted by: Sonya 31 Mar 2009, 10:36 | ||||
pernata
მეც ძალიან გამიკვირდა, უტექსტო პოსტი რომ გამოჩნდა. როგორც წესი, თუ რამე მიუღებელია, იუზერს ვორნს (გაფრთხილებას) აძლევენ, მაგრამ ტექსტს უბრალოდ ასწორებენ (თუ გინებაა ან რამე), რაზედაც მოდერატორი ატყობინებს იუზერებს. არ ვიცი, ამ განყოფილებაში როგორ ხდება, სხვაგან ასეა... რა დაწერე ამისთანა???
საქმეც მაგაშია, რომ ვერ ვიხსენებ... სკლეროტიჩკა გავხდი ამ ბოლო დროს. ფაქტია, რომ ძალიან შეცვლილი იყო, აშკარად რაღაც დარღვევა აქვს ფსიქიკის ამბავში - კინაღამ ვიტირე... ადრე მითხრა ვიღაცამ, ( მისმა გულშემატკივარმა) ქუჩაში ვნახე, მოდიოდა და თავისთვის რაღაცას ბუტბუტებდაო - გააგიჟეს ეს კაციო...სულ არ არის გასაკვირი, თუ გააგიჟეს... ;( მე ველაპარაკე ერთხელ (!!!!!!!) რამოდენიმე წლის წინ ეთერში იყო და მინდოდა, მხარი დამეჭირა. საიდანღაც გავიგე მისი ტელეფონი და დავურეკე. საწყალმა საკმაოდ დაძაბული ტონით მიპასუხა - მერე ბოდიში მომიხადა, ათასნაირი ხალხი რეკავს და მლანძღავენო, მეშინია უკვე ყურმილის აღებაო, ოჯახი მყავს და მემუქრებიანო, დავიღალეო. მოკლედ, ვუთხარი, რომ ვიზიარებ მის აზრებს, რომ მასთან ვარ და მისთანები - ძალიან შემეცოდა (არადა არ არის საცოდავი სრული ამ სიტყვის მნიშვნელობით, უფრო მე ვარ სენტიმენტალური). ძალიან გაუხარდა (საკმაოდ ალალი ადამიანია), თუ გნებავთ, მობრძანდით და ვისაუბროთო...მოკლედ, ვეღარ მივაღწიე... მას მერე დიდი დრო გავიდა. ;( ახლა კი გვიანია... უჟას-უჟას!!! |
| Posted by: pernata 31 Mar 2009, 19:53 | ||
საცოდავი ეგ კი არ არის, ჩვენი საზოგადოებაა, ეგეთებს რომ ვერ გუობს. ეგეთი სამღვდელოება რომ გვყოლოდა, მე პირადად არ გავხდებოდი ესეთი აგრესიული ათეისტი. მადლობთ, ბასილ კობახიძე, რომ არსებობთ! * * * ერთ-ერთ ინტერვიუში ბასილ კობახიძე წერდა- ჭიანჭველებმა რომ გუბე გადაიარონ, ზოგი ჭიანჭველა თავს იძირავს, რომ დანარჩენმა ჭიანჭველებმა ხიდად გამოიყენონ და ზედ გადაიარონო. - ხოდა შეგნებულად დაიძირა თავი, ხიდი გაგვიკეთა. იქნებ გვესარგებლა? |
| Posted by: Sonya 1 Apr 2009, 11:16 | ||||
pernata
რითი??? მე უფრო სხვა რამ მგონია, უფრო პროზაული... რამე ხომ არ შეუყვანეს (პრეპარატი)? რაღაც პარანოიდალური აზრები მომდის თავში, მაგრამ "მათგან" ყველაფერია მოსალოდნელი. ისიც ვიცი, რომ არსებობენ პროგრესული შეხედულებების მღვდლები, მაგრამ ჩუმად არიან - ასე საჯაროდ, როგორც კობახიძე, უბრალოდ არ გამოდიან... ბუნდოვნად მახსოვს, ვიღაც თევზაძე (მღვდელი) სცემეს საკუთარი პოზიციის გამო. და მისი პოზიცია არც თუ ისე შორს იყო კობახიძის პოზიციისგან. მგონი, ერთმანეთს იცნობდნენ კიდეც.
ნუ, ეგ თავისთავად. სიმართლე გითხრა, საერთოდ არ მეცოდებიან. |
| Posted by: miniaturka 1 Apr 2009, 16:13 | ||
 ძაან მომხვდა გულზე... რა სისხლის მწოველი და ბნელი საზოგადოება გვყავს, ყველაზე უკეტ ეს ამ შემთხვევამ გამოაჩინა... ვიტყოდი კიდევ ერთი-ორს, მაგრამ მართლმადიდებლობის ლანძღვაში ჩამომართმევენ... |
| Posted by: Sonya 1 Apr 2009, 16:58 | ||||
miniaturka
ეჰ...
შენ ეგა თქვი... |
| Posted by: pernata 1 Apr 2009, 20:14 | ||
კაი, რა, თქვით, ვინ რაში ჩამოგართმევთ, რაში გადარდებთ? მოყვარეს პირში უძრახეს-პრინციპით, თუნდაც. ეს საუბარი ხომ მხოლოდ გულის მოფხანა არაა, იქნებ ვინმეს რაღაც ეჭვი გაუჩნდეს, და უფრო სწორად იაზროვნოს.. |
| Posted by: miniaturka 1 Apr 2009, 23:26 | ||||
მერე სად ნახე აქ დაფიქრებული ადამიანი? ყველა თავის აზრზეა მყარად და განსხვავებული აზრი არ აინტერესებთ. |
| Posted by: ჯვაროსანი 1 Apr 2009, 23:29 |
| pernata miniaturka ეს ბოღმა და ზიზღი სადმე, ფორუმის გარეთ, ვიწრო წრეში რომ ასხათ ხოლმე ვერა? დიდხანს ვერ იცოცხლებთ ამდენი ზიზღის ტარებით. აბა სულის უკვდავებისა თქვენ არა გჯერათ და 70 წელი რა დიდი დროა რო? ისიც სულ ზიზღში რო გაატაროთ? საქმე ნახეთ რა. |
| Posted by: pernata 2 Apr 2009, 00:28 | ||
ჯვაროსანი ე, მოძღვარ იმ შენი ჯვაროსნების ფორუმში ხომ არ გასწავლით ჭკუას? რატომ ნერვიულობ? ეგეთი თავდაუჯერებელი ხარ? ილოცე ჩვენი სულების გადარჩენისთვის, ამას არ გასწავლის მოძღვრება? არ განიკითხოო, - რად არ უჯერებ? შემოგვიერთდი, აღიარე, რომ გაინტერესებს, რასაც ვფიქრობთ.
ამ ფორუმზე-მაგალითად შენ ისტორია წავიკითხე-სკოლის გაკვეთილებიდან როგორ მიხვედი აქამდე |
| Posted by: ჯვაროსანი 2 Apr 2009, 00:32 | ||||||||
pernata
ე და ბებიაშენის! 
ვერც გაბედავ.
აი მეტი საქმე არ მაქვს ახლა ყველა ჭკუიდანგადასულზე ვილოცო.
მე მეგონა მარტო წერა იცოდი. |
| Posted by: pernata 2 Apr 2009, 00:46 | ||||
რაოდენ სულიერია თქვენი მიმართვა! ამიტომ "მიყვარხართ" ქართველი მართლმადიდებლები! კარგია, თვალსაჩინო ნიმუში ხარ დღევანდელი "მორწმუნის". შენ ჩემზე მეტად უთხრი ძირს ქართულ ეკლესიას.. უფრო სწორედ მე სულ არ ვუთხრი, ეს შენ უთხრი და შენნნაერი აგრესიული უზრდელები 
არც მაინტერესებს.  |
| Posted by: ჯვაროსანი 2 Apr 2009, 00:49 | ||||
pernata
რაც დაწერე ანალოგიური მიგიწერე, შენს სტილში, მაინტერესებდა რეაქცია. არ მოგეწონა? სწორედ ამაზე უარესად წერ აქ და ლანძღვა ეკლესიას, ვერ მიხვდი? თუ სანამ ვინმე არ დაგაფარებს თავზე ან ვორნს არ მიიღებ ვერ მიხვდები? ხოდა ქრისტიანობაში იციან თქმა, ჯერ საკუთარი დირე გამოიღე სანამ სხვის ბეწვს დაუწყებ ძებნასო. გაიგე? ამ თემაში პირი გაქვს აყროლებული და მართლა ძალიან ნუ გაუტიე ეხლა.
ეს წამოგცდა თუ აღიარე? და შენ გგონია რომ აქ ამ მდარე სისულეების წერით ეკლესიას ძირს უთხრი? პატრონი გყავს? |
| Posted by: pernata 2 Apr 2009, 00:53 | ||
ვორნი-რამე სულიერ ტანჯვებს მომანიჭებს გგონია? გაბრაზდი, ესეიგი დამარცხდი.. 1:0 |
| Posted by: ჯვაროსანი 2 Apr 2009, 00:54 | ||||
გაბრაზებული ვინაა ზემოთა პოსტში ჩანს კარგად, რო მოაღე პირი "ეკლესიას ძირს ვუთხრიო" და ეს განყოფილება სპორტისაა? თუ შეჯიბრია აქ? ასაკი გაქვს? თუ მცირეწლოვანი ხარ? სახლში იციან აქ რომ ხარ? |
| Posted by: pernata 2 Apr 2009, 00:57 | ||||
ცინიზმს დამაჯერებლობა აკლია.. არგუმენტერბიც ვერ მოგყავს, ვერ მეკამათები. მხოლოდ ილანძღები ბაზრის დედაკაცივით, კარგი, რა! საკუთარ თავს მაინც ეცი მეტი პატივი * * *
ეკლესიას ძირს შენ უთხრი-თქო. მე უზრდელ და აგრესიულ მორწმუნეებს ვებრძვი. იმიტომ მოგხვდა გულზე, და სიცილაკებით განასახიერებ მხიარულებას, მიხარია, შანსია ცოტა წინ წაიწიო ესეიგი.. |
| Posted by: ჯვაროსანი 2 Apr 2009, 01:01 | ||
pernata
პატარავ ნუ ბრაზობ, სიტყვებს დაუკვირდი თან, ძალიან ამლაშებ უკვე. მე შენთან არგუმენტები არ მჭირდება ან საიდან მოიტანე რომ შენთან პოლემიკაში ვარ შესული და გეკამათები კიდეც? თანაც არგუმენტების გარეშე? აქ არაა არგუმენტი, რამდენიმე გვერდია უზრდელობ, თანაც ძალიან შემაწუხებლად და ამაზე მიგითითე, მე არ შეგხებივარ შენ, შენს უმსგავსო უზრდელობაზე მიგითითე, რომელსაც ახლა ჩემი მისამართით აგრძელებ. თუმცა როგორ ჩანს ვერ გესმის, ამიტომაც დავასკვენი რომ უასაკო ხარ, თუ არ ხარ, მით უფრო უარესი შენთვის. ეტყობა "ბოლო პოსტის" კომპლექსიც გაქვს, შეგიძლია მიპასუხო, აღარ მოგწერ, ოღონდ კიდევ იქნება შენი მხრიდან უზრდელობა ეკლესიაზე და მოდერატორებს რეაგირებას ვთხოვ. |
| Posted by: pernata 2 Apr 2009, 01:09 | ||||||||
უფრო ზემო ინსტანციებზე ვერ ქაჩავ ჯერ?
მიმითითე, სად?
საინტერესო დიაგნოზია, შეგიძლია მშვიდათ იძინო, გარდა ეთიკისა, შენი ფსიქოთერაპპის ღრმა ცოდნაც თვალსაჩინოდ წარმოაჩინე. * * *
ეს არის "თქვენი" აღზრდის საზარეკლი და შემაძრწუნებელი მეთოდი: შვილს რომ ვერ უხსნი რატომ არ მოიქცეს ცუდათ, და ეუბნები-ღმერთი დაგსჯისო.. აშინებთ.. ანუ, მოდერატორი მომიწყობს განკითხვას? შენ სულ ეგა ხარ? |
| Posted by: შმალაქია 2 Apr 2009, 02:11 |
| მოგესალმებით ყველას! სამწუხაროდ ამ განყოფილებაში ახალ თემას ვერ ვხსნი რადგან ახალი დარეგისტრირებული გახლავართ. ძალიან გთხოვთ იხილოთ ჩემი ეს პოსტი და შეიძლება რაღაც-რაღაც კითხვებზე პასუხი იქ აღმოაჩინოთ: http://forum.ge/?showtopic=33950016&view=findpost&p=13199575  |
| Posted by: miniaturka 2 Apr 2009, 02:18 | ||
ვინ მოგატყუა რომ სულის უკვდავების არ მწამს?საიდან გამოგაქვთ ასეთი საინტერესო დასკვნები? pernata ხომ ვთქვი.... |
| Posted by: Sonya 2 Apr 2009, 11:14 |
| ჯვაროსანი რატომ ხართ ასეთი აგრესიული, იუზერო??? რაშია საქმე??? მე მგონი, ამ განყოფილებაში საკმარისადაა თემები, სადაც თანამოაზრეებს ნახავთ. თუ ახალი ჯვაროსნული ლაშქრობის წამოწყება გსურთ? არ გვინდა. ისიც საკმარისი იყო, და საკმარისი ხალხიც ემსხვერპლა. ადიოს. |
| Posted by: dr_jivago 3 Apr 2009, 11:16 | ||||||
Cosmopolitan
მასე ფიქრობდნენ წარსულში, ფიქრობდნენ, ფიქრობდნენ, წერდნენ რომ რელიგია აღმოიფხვრება იმ დოზით, რამდენადაც განვითარდება სოციალიზმიო... სადაა განვითარებული სოციალიზმი??? ჩინეთში???მერე დრაკოშებს რა ვუყოთ??? ცხელია ჯოჯოხეთის ცეცხლი..... * * * Cosmopolitan
ცრუ რელიგიაა და იმიტომ !!! * * * pernata
ნეტა ვის დააკლებ მაგით. სინდისი თავისუფალი უნდა გქონდეს. ძველ დროშიც კი, ადამიანებს ჰქონდათ არჩევანი ყოფილიყვნენ, ან არ ყოფილიყვნენ რწმენაში. არავის აინტერესებს გწამს თუ არა!!! ეგ თავისით მოდის. ერთ ოჯახის წევრებს შორისაც კი, არის განსხვავება, ვიღაც მორწმუნეა ოჯახში, ვიღაც ნაკლებად. მაგას სული წმინდის მადლი ჰქვია, რომელიც თუ არ გაქვს, ვერაფერს უშველი!!! სული წმინდის გმობა კი რაც არის, ყველა ვაი ქრისტიანმაც იცის, არათუ მართლმადიდებელმა!!! პ.ს ჩემს მეგობარს , ბაბუა ჰყავდა ათეისტი. გურიაში ეკლესიებს ანგრევდა, მთელი ცხოვრება უღმერთოთა შეკრებებს აწყობდა, ათეისტურ ლიტერატურას გამოსცემდა. კაცი ცოცხლად დალპა, ძლივს მიიცვალა 98 წლის ასაკში. ოთახში ისე ყარდა, მარტო ერთი მეზობელი ეკარებოდა, სხვათაშორის არც თუ ისე დიდად მორწმუნე. რომ გარდაიცვალა ძლივს, შვილს დაესიზმრა, სიზმარში შვილს ეუბნებოდა, ყველაფერი არსებობს, არ შეცდე, ღმერთი არ დაგმოო.... ახლა სიზმრის ახსნები არ დამიწყოთ ოღონდ რა.... ასე რომ, არ გწამს თუ გწამს, შენი პრობლემაა, ცხოვრება ბრძოლაა: მაინ კაფ!!! * * * ჯვაროსანი ისე, ეგეთი ფრაზები მართლა არაა საჭირო. დამიჯერეთ. |
| Posted by: ჯვაროსანი 3 Apr 2009, 20:46 | ||
dr_jivago
აუტანელია უბრალოდ ამ ტუტრუცანა ბავშვების ეს თავაშვებული უზრდელობა. ვიღაცამ ხომ უნდა უთხრას რომ რაღაცა რიდი ან მორიდება ჰქონდეთ. ამათ ჰგონიათ, რომ ეკრანს ამოფარებულებს, ვერავინ ხედავს და ყველაფერის თქმისა და კადრების უფლება აქვთ, ამ დროს სულაც არ ანაღვლებთ რომ თავიანთი სულელური აზრებით და უზრდელობით სხვა ადამიანის გრძნობებსა და რწმენას შეურაცხყოფენ. თუ გაბედე და შენიშვნა მიეცი, მაშინათვე უზრდელი ხდები და მათ უფლებებს არღვევ და ამ ლაწირაკი "ათეისტებისაგან" მომდინარე შეურაცყოფის გამო მორწმუნეების უფლებებს ვინღა დაიცავს? |
| Posted by: pernata 3 Apr 2009, 23:52 | ||||||||||||||||||||
და მორწმუნე შთამომავლებს რომ მიეხედათ, იქნებ არც დამპალიყო? ნაწოლები თუ გაუჩინე და ტუალეტში და ჰიგიენაში არ დაეხმარე უმწეო მოხუცს, (თუ სჯიდნენ, ათეისტი რომ იყო?) მერწმუნეთ, ყველაზე პირწავარდნილი, უცოდველი მართლმადიდებელიც კარგ სუნს აუშვებდა. და "არცთუ დიდათ მორწმუნე" მეზობელი რატომ აღნიშნე, დასაძრახია, რომ შედიოდა? და ბაბუა მარტო ათეისტი კი არ იყო, ეტყობა იდეინი კომუნისტი, და ბნელი ტიპი იყო პახოდუ, რომელიც კულტურას ანადგურებდა. მოკლედ, ვერ მოიყვანე კაი მაგალითი..
ჩემი მიზანი არასოდეს არ ყოფილა ვინმეს რამე დავაკლო, ვერ გებულობთ სწორად, რისი თქმა მინდა.
ვისი ცხოვრება ბრძოლაა, ვისი-სიამოვნება. თვითონ არჩევ გზას. * * *
და ჯვაროსნის პოსტები მხოლოდ თავდაცვითი ხასიათისაა?? ნა სვოი ნოს პასმატრი, დრუგ! მორწმუნეების უფლებები დაიცავი, დანარჩენებს-აგინეო, ასე გასწავლა შენმა რწმენამ? გრცხვენოდეს. * * *
მოდი, რა მართლა, მეგობრის სიზმრებს ნუღარ წავაკითხებთ ერთმანეთს.. * * *
და შვილმა ასე დაალპო მამა და იწამა ღმერთი. Happy end. |
| Posted by: Sonya 4 Apr 2009, 11:16 | ||
ჯვაროსანი
საიდან მოიტანეთ, რომ აქ ლაწირაკები პოსტავენ? თუ არ იცნობთ ადამიანს, ნაადრევად ნუ გამოგაქვთ დასკვნები. და რატომ გგონიათ, რომ მხოლოდ თინეიჯერ-მაქსიმალისტი შეიძლება იყოს ათეისტი? კარგი ფსიქოლოგი რომ ყოფილიყავით, პოსტების ხასიათიდან მაინც გამოიტანდით სწორ დასკვნას ოპონენტის ასაკზე. მიკერძოებული პოზიცია გაქვთ, ჩემო ჯვაროსანო. და არც ტოლერანტობის გეტყობათ არაფერი, მე მომიტევეთ. |
| Posted by: A99_ 4 Apr 2009, 11:45 | ||||
ეგრე ჩემი მეზობელი დიდად მორწმუნე გახლდათ და რაც მე მახსოვს, სულ სიკეთის კეთებაში იყო, მაგრამ შვილებისაგან მიტოვებულმა, ლოგინს მიჯაჭვულმა დალია სული, ათასი უბედურება სჭირდა...განა ეს რამეს ამტკიცებს? არა მგონია...ასეც ხდება და ისეც და აქ უზენაესი ძალა და მსგავსი რაღაცეები არაფერ შუაში არაა... |
| Posted by: pernata 4 Apr 2009, 12:31 | ||
Sonya სონა, მადლობთ "ატმაზკისთვის", ჩემს ასაკში ეგეთი "შეურაცყოფები" უკვე კომპლიმენტად აღიქმევა. |
| Posted by: Sonya 4 Apr 2009, 12:52 | ||
pernata
|
| Posted by: bazi 4 Apr 2009, 13:57 | ||
გააჩნია საზოგადოებას, ევროპაში მაქსიმუმ 20 წელს მივცემდი, იქ პრინციპში მორწმუნეები უმცირესობაში არიან და თუ რაიმე კატასტროფა არ მოხდა 20 წელი საკმარისია რომ განვითარებულმა ადამიანმა მზეს თაყვანი არ სცეს. აზიაში ალბათ გაცილებით მეტი, ასე 50-60. ჩვენ სადღაც შუაში ვართ. |
| Posted by: ეგრი 4 Apr 2009, 14:03 | ||
bazi
ძალიან ოპტიმისტური განცხადებაა + ჩინეთი და ირანი, ორივე აზიაა. |
| Posted by: Unico 4 Apr 2009, 14:08 | ||
ვააააა ევროპაში ეხლა მზეს სცემენ თაყვანს? |
| Posted by: bazi 4 Apr 2009, 14:16 | ||
| ეგრი ნუ ზოგადად ოპტიმისტი ვარ ისე გასაგებია რომ ნუ მუსლიმანური ქვეყნები ცოტა ძნელად მოვლენ "აზრზე" მაგრამ მე პროგრესის იმედი მაქვს, დარწმუნებული ვარ 50-60 წელიწადში ისეთი მეცნიერული აღმოჩენები გაკეთდება რომ უბრალოდ ძალიან ღმა გვირაბში უნდა იჯდე რომ სინათლე ვერ დაინახო. თუნდაც ის რომ უკვე ადამიანს თეორიულად შეუძლია სამყაროს შექმნა და მალე პრაქტიკულადაც შეძლებს, ის რომ ადამიანს პრაქტიკულად შეუძლია მეორე ადამიანის შექმნა, ანუ ფაქტიურად ღმერთი ფუნქციის გარეშე რჩება, ეს ასე იქნება უბრალოდ სხვანაირად შეუძლებელია. Unico
რა თქმა უნდა, ქრისტიანობა მოდერნიზებული მზისთაყვანისმცემლობაა. |
| Posted by: ჯვაროსანი 4 Apr 2009, 14:51 | ||
Sonya
მათივე პოსტებიდან გამომდინარე სხვა დასკვნის გაკეთება უბრალოდ შეუძლებელია. |
| Posted by: ეგრი 4 Apr 2009, 18:23 | ||
bazi
ბევრი სულაც არ ზის გვირაბში, მაგრამ ჯერჯერობით, თავის ხელით თხრის. |
| Posted by: pernata 4 Apr 2009, 20:54 |
| bazi იმედი გაქვს? იმედია, მართალი ხარ და ყველაფერი ისე ღრმად არაა, როგორც მე მეჩვენება |
| Posted by: ჯვაროსანი 4 Apr 2009, 20:59 | ||||
და რაც პირველი საუკუნიდან დღემდე აღმოჩენები გაკეთდა რამე შეიცვალა ღვთის რწმენაში? თუ რას ელოდები 60 წლის მერე? ღმერთის პოვნას? როგორ გაწყობთ ხოლმე სასურველის რეალობად გასაღება. |
| Posted by: pernata 4 Apr 2009, 21:06 | ||
ღმერთს ფუნქციას ყოველთვის გამოუძებნიან, სანამ საკუთარ თავში ჩახედვა ეზარებათ. ადვილი გზაა სინდისის და გაურკვევლობის შესაწმენდათ. თუნდაც ბაბუაზე პოსტი ნახე, რა კარგი მაგალითია? ათეისტი ბაბუა დაალპეს მორწმუნე შთამომავლებმა, და მტყუანი ისევ 98 წლის ბაბუაა. |
| Posted by: ჯვაროსანი 4 Apr 2009, 21:27 | ||
bazi
აჰა, ამიტომაცაა ქრისტიანობა არსებობდა, არსებობს და იარსებებს, ხოლო თქვენნაირი "ჭკუისკოლოფები" არა. თუმცაღა თქვენ უდაოდთ აუცილებელი ჭანჭიკი ხართ ამ მსოფლიოში, თქვენნაირებიც, რათა უკეთ ჩანდეს რეალური რწმენა და ქრისტიანობა რა არის და თქვენნაირების იდეები კი რა. |
| Posted by: pernata 4 Apr 2009, 21:29 |
| ჯვაროსანი მე გამებუტე, აღარ მელაპაერაკები, ბიძია ჯვაროსანო? იცი, ამბობენ, რომ-რასაც ააქვს დასაწყისი, ყველაფერს ააქვს დასასრული-ო. ვოტ. |
| Posted by: ჯვაროსანი 4 Apr 2009, 21:44 | ||
არა არ გაგებუტე, უბრალოდ თავს ვარიდებ ხოლმე ყველას, ვინც შემჩნეული მყავს დამცინავ ან აგრესიულ დამოკიდებულებაში რწმენსთან. ფორუმზედ, ვინაიდან ასეთ ადამიანთან ღირებული და კარგის მომცემი პოლემიკა ვერასოდეს გამოვა. ხოლო რაც შეეხება "რასაც არ აქვს დასაწყისი, ყველაფერს აქვს დასასრულიო", ეს ხალხურ-წარმართული თქმულებები საჭირო დროს შესაძლოა ხუმრობად იქნეს გამოყენებული და არა სერიოზულ თემებში. |
| Posted by: pernata 4 Apr 2009, 21:55 | ||
ეს ფიზიკის კანონია... |
| Posted by: ჯვაროსანი 4 Apr 2009, 23:56 | ||||
კეჰ, ფიზიკისა იყოს, მაგრამ რელიგია ან ღმერთი რა შუაშია? არავის უთქვამს ღმერთთან მიმართებაში, მეცნიერებს ვგულისხმობ, თორემ საქმეგამოლეულებს რა დალევს, მით უფრო რელიგიაში. |
| Posted by: bazi 5 Apr 2009, 00:08 | ||
| ჯვაროსანი
მიუხედავად იმისა რომ ერთი უბრალო ჭანჭიკი ვარ მინდა გავბედო და სირცხვილისგან ლოყებაწითლებულმა გითხრათ რომ ქრისტიანობა ყოველთვის არ არსებობდა, მე მომიტევეთ შესწორებისთვის, და ის რომ არსებობს სულაც არ ნიშნავს იმას რომ მომავალშიც იარსებებს, კიდევ ერთხელ მომიტევეთ თქვენო უჯვაროსნებავ. |
| Posted by: ჯვაროსანი 5 Apr 2009, 00:20 | ||
bazi
არა, მოსატევებელი რა არის? უბრალოდ თქვენ ქართული არ იცით. |
| Posted by: bazi 5 Apr 2009, 01:06 |
| ჯვაროსანი ნუ თქვენ ჯვაროსანი ხართ, უნაკლო არავინაა. ისე მიკვირს ამ ტუტრუცანა ბავშვს რატომ მხდით პასუხის ღირსად. |
| Posted by: erwin_rommel 5 Apr 2009, 01:20 | ||
მაგარი დაწყება იყო |
| Posted by: ჯვაროსანი 5 Apr 2009, 01:27 | ||
bazi
სამწუხაროდ, არა მხოლოდ ქართულის არცოდნა გამოავლინეთ და რახან ასეთ აპატიაში ვარდებით, იძულებული ვიქნები ამ ერთხელ მცირედი განმარტება გავაკეთო, თქვენს ე.წ. ვითომ გონებამახვილურ რეპლიკაზე, რაზეც მე მოგიგეთ რომ ქართული არ იცით. მე ვწერდი: "აჰა, ამიტომაცაა ქრისტიანობა არსებობდა, არსებობს და იარსებებს" - ამ წინადადებაში არსად არის სიტყვა ყოველთვის, რომელიც ნამდვილად შეცვლიდა მთელი წინადადების აზრსა და მნიშვნელობას, ვინაიდან ქრიატიანობა დასაბამითგან არ არსებობს, არსებობს ღმერთი. ეს ორი სხვადასხვა რამ გახლავს. თქვენ მწერთ: "გითხრათ რომ ქრისტიანობა ყოველთვის არ არსებობდა, მე მომიტევეთ შესწორებისთვის" - რაც მე აბსოლუტურად არ მითქვამს და სწორედ ამიტომაც არ არის ჩემს წინადადებაში ყოველთვის. მე ვიგულისხმე რომ ქრისტიანობა არსებობდა, თუმცაღა არ დავაზუსტე რა პერიოდიდან, ვინაიდან 2000 წელის მცირე დრო არაა. თქვენ კი ძალიან მნიშვნელოვანი სიტყვა და შესაბამისად აზრიც ვერ შენიშნეთ - ეს არის ქართულის არცდონა. თორემ ქართულად ვერ წერთ ან ვერ მეტყველებთ თქო არ მიგულისხმია. შემდეგ, თქვენ მწერთ: "ის რომ არსებობს სულაც არ ნიშნავს იმას რომ მომავალშიც იარსებებ" - ამ ფრაზის ავტორი ალბათ წინასწარმეტყველია, ხოლო მე ჩვენი დროის წინასწარმეტყველებთან კამათის სურვილი არ მაქვს. ამრიგად, როგორც თავად უწოდებთ თავს "მიუხედავად იმისა რომ ერთი უბრალო ჭანჭიკი ვარ მინდა გავბედო და სირცხვილისგან ლოყებაწითლებულმა", უმჯობესია მიხედოთ თქვენს მიერ ქართული ენის აღქმას და შემდეგ იკამათოთ მაღალ მატერიებზე. |
| Posted by: bazi 5 Apr 2009, 04:11 |
| ჯვაროსანი მიუხედავად თქვენდამი უკიდეგანო პატივისცემისა მინდა არ დაგეთანხმოთ რადგან აქ მნიშვნელოვანია თქვენს მიერ ამ ფრაზის გარკვეულ კონტექსტში ხმარება, თქვენ მარცხენა წარბი ამიწიეთ და ნიშნის მოგებით მითხარით "აჰა, ამიტომაცაა ქრისტიანობა არსებობდა, არსებობს და იარსებებს, ხოლო თქვენნაირი ჭკუისკოლოფები არა" ანუ ფაქტიურად მითხარით რომ მოკვდებიო, რაც ძალიან საწყენია ჩემთვისაც და მთელი ჩემი ოჯახისთვის. მე კი გიპასუხეთ რომ ქრისტიანობა ყოველთვის არ არსებობდა ისევე როგორც მე, ეხლა არსებობს (მეც) რაც არ ნიშნავს იმას რომ მომავალშიც იარსებებს (არის შანსი რომ არც მე ვიარსებებ). თუ ფიქრობთ რომ იარსებებს, მაშინ მეც ვიარსებებ, ჩვენს მიერ განვლილი გზა ფაქტიურად იდენტურია. P.S. ჩემსგან მშვენიერი ლეიბორისტი დადგებოდა |
| Posted by: ჯვაროსანი 5 Apr 2009, 06:13 | ||
bazi
ამ დონის ბრიყვი თუ იყავი არ მეგონა. სხვა დანარჩენი კი უსუსური მცდელობაა რაღაცის, თავის გატოლების ეპოქასთან, თუმცაღა წინამდებარე წინადადების ავტორს მეეჭვება აქამდე დაფიქრება გეცადა. სამწუხაროა, თუმცა ჩემს შეფასებებში არ შევმცდარვარ.P.S. ქართული ისწავლეთ. |
| Posted by: T_b_i_l_i_s_o 5 Apr 2009, 07:13 |
| ფანატიზმი გონებას აბნელებს ბნელი გონება საშიშია |
| Posted by: pernata 5 Apr 2009, 10:21 | ||
bazi
ძმაო, ჭანჭიკო, ნუღარ გაისვრით კლავიატურას, რა, ამ დონის ბნელ ხალხთან კამათით. ჯვაროსანს სრული იგნორი გავუკეთოთ ამ თემაში, თორემ ასაზრდოებს თავის უზრდელობას და აგრესიას ჩვენს ხარჯზე. |
| Posted by: Sonya 5 Apr 2009, 11:00 | ||
pernata
აუ, მართალია, თემის კონტექსტიდან ამოვარდნაა, მარა ამაზე გამახსენდა ვუდი ალენის ფრაზა: Вечность - это очень утомительно. Особенно под конец. |
| Posted by: pernata 5 Apr 2009, 11:24 | ||
გეთანხმები.. |
| Posted by: Ptx 5 Apr 2009, 11:26 |
| დიდი ადრონული შეტაკება დააბოლებს ყველას |
| Posted by: pernata 5 Apr 2009, 11:29 | ||
მაგ შეტაკების გარშემო ატეხილი ხმაური ნურავის შეშინებს, ფიზიკოსებში გავიკითხე, მაგარი დამცინეს. თეორიული შანსი არაა რამე მოხდესო. და საერთოდ არც ეგეთი მნიშვნელოვანების აღმოჩენაა, როგორ PR -საც უკეთებენო. |
| Posted by: Ptx 5 Apr 2009, 11:32 |
| მარა ხო დაგაბოლა? ჯერ სად ხარ ისეთს შეაკეთებენ ოპიუმი სიფხიზლეთ მოეჩვენება ხალხს მოითხოვე და მოგეცემა, უკაცრავად მოიწევა |
| Posted by: Sonya 5 Apr 2009, 11:32 | ||
pernata
ეგ გასაგებია, მარა ფული იხარჯება ამ პროექტზე - მამა მია!!! რაში სჭირდებათ - არ მესმის... მითუმეტეს, თუ თეორიული შანსიც არაა... |
| Posted by: დათიკო 5 Apr 2009, 17:06 | ||||
ჯვაროსანი
სიტყვიერი გაფრთილება! pernata
შენც სიტყვიერი გაფრთოილება! ორივე თუ არ დაოკდებით და არ მიმართავთ დიალოგის ცივილურ ფორმებს, მომიწევს გაფრთხილების მოცემა. გთოვთ ნუ მომცემთ ამის საბაბს. |
| Posted by: ჯვაროსანი 5 Apr 2009, 17:21 |
| დათიკო თუ უფრო მეტ დროს გამონახავ და ამ თემას გადახედავ (რაც უპირობოდ შენი მოვალეობაა და არა ჩემი), მერე აუცილებლად მიხვალ დასკვნამდე რომ ეს თემა უნდა დახურო, წინააღმდეგ შემთხვევაში ბევრი ვორნების დარიგება მოგიწევს. თუ გაღელვებს სხვისი რწმენის პატივისცემა, თუ არ გაღელვებს, მაშინ მოდერატორობაზე უარი უნდა თქვა. |
| Posted by: AKREATON 5 Apr 2009, 21:54 | ||||||||
კიი! შეცვალა, პირველ საუკუნეში ღმერთი იყო წვერებიანი კაცი რომელიც ღრუბლებზე იჯდა და ფეხებს აქანავებდა. როცა იქამდე ავიდნენ და არავინ დახვდათ მერე თქვეს უფრო მაღლააო. მოკლედ რას ვგულისხმობ რაც, იზრდება ცოდნა მცირდება რელიგიის გავლენა ხალხზე. არ მითხრათ არაო სულ რამოდენიმე საუკუნით ადრე ასეთი აზრისთვის ცოცხლად დამწვავდნენ, სულ ცოტა ხნის წინ კი მამა ბასილი სულ ჯვარს მირახუნებდა თავში * * *
შენ მართლა მორწმუნე ხარ თუ იბრალებ? |
| Posted by: V~V_nosferatu_V~V 6 Apr 2009, 12:33 | ||
აქ არავის არ ვლანძღავთ. უბრალოდ ვაკრიტიკებთ და ჩვენ აზრს გამოვთქვამთ. თუკი მოდერატორი შენ პრეტენზიებს მიიღებს და აზრის გამოთქმისთვის გაფრთხილებას მოგვცემს და აკრძალავს თავისუფალ სიტყვას, ძშეგიძლიათ გადაარქვათ განყოფილებას სახხელი და დაარქვათ დაახლოებიტ ესეთი რამე "მართლმადიდებლობა და საპატრიარქო უპირველეს ყოვლისა" (იკრძალება მათი კრიტიკა.) : |
| Posted by: pernata 6 Apr 2009, 21:42 | ||
"დავოკდები" და კატაპულტირებას ვაკეთებ თემიდან. მოდერიც მუდაკია |
| Posted by: დათიკო 7 Apr 2009, 00:25 | ||||
pernata
+20%
კატაპლუტირებისას რამეს არ წამოედო |
| Posted by: death85 7 Apr 2009, 01:01 |
მოდერნიზაცია რომ გავუკეთოთ მზისთაყვანისცემას თურმე ამით ქრისტიანობას მივიღებთ. მდაა, ამახელა ინტელექუალიზმი დაღუპავს ქვეყანას  ისიდორიჩ, თოხები გაამზადე ყანაა გასათოხნი |
| Posted by: ჯვაროსანი 7 Apr 2009, 01:30 | ||
death85
არ შველის, რკინის თავებია. |
| Posted by: Jacques de Molay 24 Apr 2009, 11:02 |
ხანდახან ფანატიკოსობაც საჭიროა! რა არა?  ვენაცვალე იმ ჯვარქუდებს ჰელოვინი რო დაარბიეს! |
| Posted by: 奧吉 24 Apr 2009, 12:10 | ||
მმკ-ელი ხარ ჯიგარო? |
| Posted by: navin 1 May 2009, 03:54 | ||
მნათეუსი
მისი მძლეველი მხოლოდ და მხოლოდ იესო ქრისტეა. |
| Posted by: V~V_nosferatu_V~V 1 May 2009, 07:51 | ||
ეჰ არფერი არ გვეშველება... 10 წლის ბავშვს რომ ჰელოვინი ეშმაკეულობად ეჩვენება, სხვას რა უნდა მოვთხოვოთ,... ნუ იმედი მაქვს, გაიზრდება და ბევრ რამეზე დაფიქრდები... |
| Posted by: Incognito weirdo 5 Jun 2011, 19:59 | ||||||
აი ამისთანა "მორწმუნეები" რომ ყელყელაობენ დაუსჯელად კარგადაა ჩვენი საქმე. რა დამარცხებული,რის დამარცხებული?! ამისთანა "მორწმუნეები" ღმერთის სახელით დედას აგინებენ სხვა რელიგიის ადამიანებს, არამარტო მათ, ოდნავ განსხვავებული აზრი თუ შეგნიშნეს, გათავებულია შენი საქმე, ან სატანისტი ხარ, ან იეღოველი ან ეშმაკი, ჯვარს გირტყამენ თავში და ცემით დაგაოსებენ, და ეს ყველაფერი "შენივე სიკეთისთვის". ესენი არიან ქრისტიანები?? ამათმა უნდა მასწავლონ მე ჭკუა? ლაწირაკები, ტუტუცები და აგრესიულები სწორედ ჯვაროსნისთანა ხალხია, ჭკუას ისწავლება და ეუბნება თვალში დირე გამოიღეო, თვითონ კი თავს უფლებას აძლევს და ლანძღვა-გინებით და ცემა-ტყეპით იკლებს ყველას, მათზე მაღლა მდგომი ჰგონია თავი და სხვა ერების განსჯის უფლებაც აქვს, მაგის ჭკუით იაპონია ვითომდა ქალწულობის ინსტიტუტის არარსებობამ დაღუპა. რასაც ჰქვია ხმა ვერ ამოგიღია ამათი შიშით, რა უბედურებაა!!!  რელიგიური ფანატიზმი ყველა უბედურების სათავეა ამქვეყნად, მილიტარიზმს, რასიზმს, ქსენოფობიას, ნაციონალიზმსა და სახელმწიფოს ბრმა კერპთაყვანისმცემლობასთან ერთად!!!!!!! ადამიანის სიშტერისა და სიჩლუნგის ეს მშვენიერი დადასტურებები ყოველთვის იარსებებს, შანსი არაა სადმე 100%-ით გაქრეს. არ ვარ ათეისტი, მწამს ღმერთი, მართლმადიდებელი ვარ, მაგრამ ნამდვილად არ გამოვირჩევი ბრმა მორჩილებით არავითარი ავტორიტეტისადმი, ბრმად არ ვიღებ სხვის ნათქვამს, ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ქრისტიანი და მორწმუნე არ შეიძლება ვიყო!!!!!!!!! უსულო საგანი ხომ არ ვარ, ყველაფერი ჩავყლაპო რასაც თავში ჩამიჭედავენ, მოაზროვნე ადამიანი ვარ ბოლოს და ბოლოს!!!!!
 გაიხარეთ, თქვენნაირი ადამიანები ნეტავ ბევრნი იყვნენ ამ ჩვენს დაჩაჩანაკებულ ქვეყანაში... |
| Posted by: chinchara 5 Jun 2011, 20:12 |
| რელიგიის დასასრული = კაცობრიობის დასასრულს იმჰო |
| Posted by: guraaaaa 5 Jun 2011, 22:00 | ||
რალიგიურ ფანატიზმს და ესტრემს რელიგიური განათლებით უნდა დაუპირისპირდე.... |