Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
თბილისის ფორუმი > სამართალი > ავტობუსის კონტროლიორის... |
Posted by: Lekso-Dav 13 Nov 2009, 12:04 |
მოკლედ ავტობუსში ავედი და უკან ვიყავი, ხალხიც ბევრი იყო... შემდეგ გაჩერებაზე ამოვიდა კონტროლიორი შუა კარიდან და ამოწმებდა ბილეთებს, თავზე ვერ გადავახტებოდი და უთხარი ავიღებ ახლავეთქო... ჰოდა არმაცალა...მოკლედ ჯარიმის დედაც მაგრამ არ მინდა დაუთმო... თან სულ 2-3 კაცს შეუმოწმა იმენა დასაჯარიმებლად ეძებდა ახლა მაინტერესებს რა შეიძლება გავაკეთო რომ იურიდიულად რომ სიმართლე გავიტანო |
Posted by: TETISA 13 Nov 2009, 12:16 |
უნდა გასუქდე, სახის ცუდი გამომეტყვეელბა მიიღო და ეხლა თუ არა, შემდეგში ყველა ვარიანტში გადაურჩები ჯარიმას. |
Posted by: HAMZAT 13 Nov 2009, 12:54 | ||
იურიდიულად ერთი გამართლება გაქვს, გადაიხადო ჯარიმა 15 ლარი, ახლომდებარე ბანკში, შეგიძლია არც გადაიხადო, მაგრამ პრობლემები შეგექმნება ბანკებში. ავტობუსში, გასაგებად წერია რომ ადიხარ, აიღეთ ბილეთი ასვლისთანავე, წინააღმდეგ შემთხვევაში დაჯარიმდებით 15 ლარითო. ასე რომ, რო გაასაჩივრო კიდეც, ტყუილი ზედმეტი ხარჯია, მაინც დაგეკისრება ჯარიმის გადახდა. ისე 15 ლარი პლასტიკურზე ჩარიცხვიტ კაი ხანი გატარებდა. ჯარიმების და გადამხდელი ხალხის დამსახურებაა ავტობუსები, რომ გვემსახურებიან. სამი არჩევანია. ან იხდი ჯარიმას, ან იგებ ბილეტს, ან კიდევ არ ადიხარ ავტობუსში და "მარშუტკას" გადააგდებ, ან თხოვ გაგიყოლოს.(გადფაგდების დროს მარშუტკისტებმა დაფაეტონება იციან, ბევისთვის დაუფაეტონებიათ) |
Posted by: Alfred Shnobel 13 Nov 2009, 13:00 |
Lekso-Dav მუხლი 130. უბილეთო მგზავრობა 4. მგზავრების უბილეთო მგზავრობა, აგრეთვე ათიდან თექვსმეტი წლის ასაკამდე ბავშვების უბილეთოდ წაყვანა: ა) ტროლეიბუსით, ტრამვაით, ადგილობრივი საქალაქო რეგულარული სამგზავრო გადაყვანის ავტობუსით ან სამარშრუტო ტაქსით (მიკროავტობუსით), – გამოიწვევს დაჯარიმებას 5 ლარის ოდენობით. (20.10.2009. N1812) არსად წერია ,რომ ასვლისას უნდა აიღო ბილეთი. მგზავრობა ნიშნავს 1 ადგილიდან მეორემდე გადაადგილებას, ხოდა ამ გადაადგილების ნებისმიერ დროს შეგიძლია ბილეთის აღება. მთავარია რომ ავტობუსიდან უბილეთოდ არ ჩამოხვიდე. (ავტობუსის მინებზე გაკრული თხოვნა, რომ ასვლისასვე აიღეთ ბილეთი, არაირი სამართლებრივი ძალის მქონე არ არის და შეიგიძლია არ გაითვალისწინო). ვთქვათ ავედი მე ბილეთიც ავიღე და ავტობუსი ვერ დაიძრა, გაფუჭდა, რა ხდება ამ შემთხვევაში ბილეთი უკან უნდა შევტენო, და ფული ამოვიღო? |
Posted by: NEWDRIVER 13 Nov 2009, 13:02 |
HAMZAT შენა და დაფაეტონება რას მოიცავს თავის თავში? |
Posted by: Alfred Shnobel 13 Nov 2009, 13:07 | ||
ბანკი რა შუაშია. კრედიტ ინფოში შეიყვაანს? |
Posted by: lashamer 13 Nov 2009, 13:57 |
შეიძლება ითქვას, რომ თბილისის მერიის ტრანსპორტის საქალაქო სამსახურში სრული უსამართლობა და უკანონობა ზეიმობს და ახლა შევეცდები დავაკავშირო ერთმანეთთან თანამოქალაქეთა დაჯარიმება და ეს უკანონობა: პირველი გაუგებარია მოთხოვნა ტრანსპორტში ასვლისთანავე ბილეთის შეძენის (მაგრამ აქ ზევით ამაზე უკვე იყო საუბარი ამიტომ დეტალურად არ შევჩერდები); მერე მეორე გაუგებარია თუ რატომ არ აბრუნებს "სალარო აპარატი" რომელსაც ხალხში "კასა" ეწოდა ხურდას. სახელწიფო რომელიც ამ შემთხვვაში გამოდის საქალაქო ტრანსპორტის მოძრაობის არა მარტო ორგანიზატორად არამედ მესაკუთრედაც ვალდებულია არ გამოიყენოს ბოროტად თავისი მონოპოლისტური მდგომარეობა ბაზარზე და არ დააწესოს სრულიად გაუგებარი და უკანონო ნორმები. მე როგორც მოქალაქე რომელიც ვსარგებლობ ტრანსპორტის მომსახურეობით და ვალდებული ვარ ამ მომსახურეობაში გადავიხადო გარკვეული გადასახადი, რატომ არ მექმნება ტრანსპორტის მფლობელისან ყველა პირობა და შესაძლებლობა გადავიხადო იგი. ანუ არ არსებობს ხურდის დაბრუნების მექანიზნი, ასევე არ არსებობს ტრანსპორტში ან თუნდაც გაჩერებებზე სპციალური ფულის "დასახურდავებელი" ავტომატები. მე როგორც მოქალაქეს სახელმწიფო მაიძულებს ვიქონიო ხურდა ან შევიძინო პლასტიკური ბარათი, რომელიც რატომღაც მხოლოდ მეტროპოლიტენის სალაროებში იყიდება და მისპობს შესაძლებლობას და სურვილს მაგალითად 1 ლარიანის ქონის შემთხვევაში გადავიხადო გადასახადი. მესამეც თავდაპირველ ეტაპზე ეს პრობლემა არ არსებობდა თუმცა დღეს აქტუალურა. რატომღაც ერთ დღეს ყველა კონტროლიორმა გადაწყვიტა ფეხი აება "თანამედროვე მოდის ტენდენციებისთვის" და თავისი სამსახურებრივი უნი ფორმა შეეცვალა უბრალო სამოქალაქო ტანისამოსით (მეეჭვება ეს ზემოდან დავალება არ ყოფილიყო), რაც წარმოადგენს მსხვილ სამართალდარღვევას იმ პირისგან რომელსაც გააჩნია სახელმწიფოსგან უფლებამოსილება ადმინისტრაციუი სამართალდარღვევის შემდეგ შესაბამისი რეაგირების - დაჯარიმების. უფრო მეტიც ჩვენი გამჭრიახი კონტროლიორები უფრო "შორს წავიდნენ" და უკვე სამსახურებრივ მოწმობასაც კი მალავენ! გარდა ამისა ბილეთის მოთხოვნის შემთხვევაში ისმის სიტყვები "ბილეთი გაქვთ" "წარმომიდგინეთ ბილეთი" და ა.შ. არავითარი წარმოდგენა თავისი თავის იმ ადამიანისგან რომელსაც უბრალო სამოქალაქო ფორმა აცვია და მოწმობაც კი არ "გააჩნია", ბოდიშით მაგრამ ეს სერიოზული უკანონობაა, ასეთივე წარმატებით შესაძლებელია საპატრულო პოლიციის დეპარტამენტის წარმომადგენლებს (რომლებსაც ასევე გააჩნიათ ადმინისტრაციული სამართალდარღვევის დროს სამართალდარღვევათა ოქმის გამოწერის ანუ დაჯარიმების) ჩავაცვათ სამოქალაქო ტაინისამოსი და გავუშვად სამსახუეობრივი მოწმობების გარეშე ქუჩაში საპატრულო ფუნქციების განსახორციელებლად. მეოთხე გაუგებარია თუ რა მოთხოვნებით ჩატარდა ტენდერი ხსენებულ საქალაქო სამსახურში ტრანსპორტში ბილეთის ასაღები ავტომატური სალაროების მოწოდება მონტაჟზე. ანუ მერიამ რატომ არ ჩადო თავიდანვე ტენდერის პორობებში რომ ამ სალაროებს ჰქონოდათ შესაძლებლობა ხურდის დაბრუნების და რატომ არ გამოიყენება თაამედროვე სალაროები რომელთაც გარდა ხურდის დაბრუნებისა სხვა მრავალი ფუნქციაც გააჩნიათ. მეხუთეც რატომ წარმოებს მერიის მხრიდან იმ კონტროლიორთა მატერიალური წახალისება, რომლებიც მეტ საჯარიმო ქვთარს გამოწერენ, ეს ხომ სამართალდარღვევის პროვოცირებას უფრო წააგავს ვიდრე მისი გამოვლენის სურვილს? |
Posted by: Lekso-Dav 13 Nov 2009, 14:51 |
HAMZAT მგონი გასაგებად დავწერე რო უკანა კარიდან ასული ვიყავი და კასამდე ვერ მივედი თან იმ დროს ამოივადა კონტროლიორი შუა კარიდან, დაუშვადაა ეგრევე უნდა გადაიხადო მაგრამ თუ ვერ მიხვედი ხალხი და კონტროლიორი დგას წინ რომელიც არ გაცლის? მე ვფიქრობ რომ მართალი ვარ ხოდა თუ კანონი ეგრეა რომ მტყუანი გამოვდივარ იმ კაკმინიმუმ ვაგინებ ეგეთ კონტროლიორებს და მაგ კანონის შემდგენელს ..... თან ტიპი მეუბნება ხო ხედავდი რი ამოვედი და სხვები იღებდა შენ რატო არ აიღეო??? არადა ვაპირებდი და არ მაცალა და თუ ეგრევე უნდა აიღოს ყველამ სხვებს რატო აცადა აღება, ჯერ მარტო მაგის სიტყვებიდან თვითონვე გამოდის მტყუანი. სად არ გამახსენდა რო მობილურში ჩამეწერა ეგ ლაპარაკი :| 10 და 15 ლარის დედაც უბრალოდ პრინციპის საქმეა და უფო მეტსაც გავიღებ გასაჩივრებაში რომ სიმართლემ იზეიმოს ისადა შენ კონტროლიორი ხარ? პ.ს დაჯარიმებული არ ვარ, საქმის განხილვაა ერთ კვირაში |
Posted by: likalika1889 13 Nov 2009, 19:11 | ||
ეგ როგორ? |
Posted by: Lekso-Dav 13 Nov 2009, 23:50 |
Alfred Shnobel მადლობ, აუცილბლად გავითვალისწინებ მაგას likalika1889 როგორ და ალბათ თუ თვლი რომ უსამართლოდ მოგცენ ქვითარს და მერე განხილვაც შეიძება... მე გაუტრაკე და ბანკის ქვითარი კი არ მომცეს ის ფურცელი მომცეს და იქ წერია რო გაირჩეს ეგ საქმე... მაგრამ რაღაც მტკიცებულაც რო მქონდეს კარგი იქნებოდა ავტობუსში რო გადამეღო გადატენილი ხალხს სურათი ან იმ კონტროლიორის ლაპარაკი ჩამეწერა უეჭველი დამამტკიცებელი საბუთი მექნებოდა, ახლა ტყულები რო მოიგონოს რითი გინდა რო სხვები დააჯერო რო მე ვარ მართალი და არა ის .... :| |
Posted by: google123 14 Nov 2009, 00:05 |
Lekso-Dav კანონების არაფერი არ გამეგება,მაგრამ სამართალი კარგად ვიცი რაც არის....შენ ხელზე საბუთი(ანუ თუნდაც სურათი გადატენილი ავტობუსის) შეგიძლია წარუდნიგო მოწმე რომელიც დაადასტურებს რომ ავტობუსი მართლაც გადატენილი იყო და ერთი გაჩერების განმავლობაში,ბილეთის აღება შეუძლებელი იყო.ან რამე მაგდაგვარი....რავი აბა წარმატებები...არ დაუთმო არა!!!! |
Posted by: HAMZAT 14 Nov 2009, 23:28 | ||
კონტროლიორი არ ვარ. მეც შენნაირი მგზავრი ვარ ხოლმე. გაასაჩივრე ბაზარი არ არის, თან თუ უკანონოდ არის გამოკრული ფანჯარაზე ბილეთი აიღეთო და არცერთ მუხლს არ შეესაბამება, მაშინ გაგიმარჯვია. ჯობს გარისკო, რატომაც არა? |
Posted by: nikol_ozi 14 Nov 2009, 23:32 | ||
Lekso-Dav
აწი გადაიღე, უცებ არ მიხვდნენ იმ დღეს გადაიღე თუ სხვა დროს გაჭედილ ავტობუსში ადი და გადაუღე სურათი, მერე სურათს კომპში გადაღების დრო შეუცვალე, მაინც თავი რომ დაიზღვიო და წადი მერე სასამსართლოში როცა გიწევს მისვლა და ააფარე ეგ სურათი |
Posted by: Davidovichi 15 Nov 2009, 00:31 |
არც მე არ მევასებიან კონტროლიორები"ზოგიერთი" ყოველთვის ვიღებ ბილეთს არაა სწორი ჩემი აზრით ეგეთი თანხის გამო კონტროლიორს ვეკაჩაო ამდენ ხალხში მაგრამ ასვლისას არ ვღებულობ ხოლმე ბილეთს ყოველთვის ჩასვლისას როგორც მარშუტკებზე მიგვაჩვიეს თუ კონტროლიორი ამოვა ავიღებ და ვანახებ თორე იმის გამო რო ბილეთი არ მაქვს აღებული და ვიღებ მისი ავობუსის ყოფნის მომენტში ეგ ყველანაირად გამართლებულია მე ხო არ ვაგდებ ბოლოს და ბოლოს.. |
Posted by: პააულიჩა 15 Nov 2009, 00:34 | ||
Alfred Shnobel
რა ქვია ამ კანონს? |
Posted by: Alfred Shnobel 15 Nov 2009, 00:36 |
პაჭულიჩი ადმინისტრაციულ სამართალდარღვევათა კოდექსი |
Posted by: Caqtus 15 Nov 2009, 19:16 |
სად უნდა ვნახო მგზავრის უფლებები და მოვალეობები ვინმემ ხომ არ იცით? |
Posted by: Mr-President 15 Nov 2009, 19:18 |
რომ ჩამოხვალთ ავტობუსიდან და თუ დაგიძახეს, მიაძახეთ, რომ გეჩქარებათ და გააგრძელეთ გზა. შეყოვნების უფლება არ აქვთ. |
Posted by: Rogue 19 Nov 2009, 00:01 |
Alfred Shnobel დიდი მადლობა ინფორმაციისთვის ... ხო ძაან ცუდია ხურდას რომ არ აბრუნებს მაგრამ არც ისაა კარგი კაციშვილი რომ არ იხდის გულის ამრევია 30 წლის და მაღლა ხალხი რომ ჩადიან ავტობუსიდან ისე რომ კაპიკს არ იხდიან ეს არის ჩემი აზრით დაბალი სამართლებრივი აზროვნების ბრალი ... ფული არ გაქ ერთია მარა როცა გაქ და არ ყიდულობ მეორე არანაირად არ ვამართლებ კონტროლიორებს მაგრა იყიდე ბილეთი და არ შეგექმნება პრობლემა ... მე ვყიდულობ ბილეთს და სულ არ ველოდები კონტროლიორს რომ ვანახო ... გადაადგილებისთვის ვიხდი ფულს ეს მეორე პრობლემაა დასახურდავებელი აპარატი რომ არ არის |
Posted by: gvelis_wiwila 19 Nov 2009, 00:18 | ||
მაგას სასამართლო მტკიცებულებების გაყალბება ჰქვია და სროკია მაგაზე სხვათა შორის |
Posted by: misssecret 19 Nov 2009, 21:20 | ||
აუ ეს ბილეთები და კონროლიორები საქართველოს დიდი ტკივილი გახდა
მონოპოლისტთან "დაპირისპირების" ერთადერთი გზაა - უარი თქვა მის პროდუქტზე, წინააღმდეგ შემთხვევაში მისი წესებით უნდა ითამაშო. |
Posted by: GeoTube 24 Nov 2009, 22:30 |
ესეიგი ერთმა ახვარმა დამაჯარიმა და რო ვკითხე სად გადავიხადო მეთქი მითხრა რო სახლში მოგივა რაღაც ქვითარიო რომლითაც წახვალ სადღაც და გადაიხდიო ხოდა გავიდა მას მერე თვეზე მეტი და სახლში არაფერი მომსვლია ... ეხლა რა მოხდება??? |
Posted by: sofo-fofo 25 Nov 2009, 10:24 |
მე შევესწარი ერთ კურიოზულ მაგრამ რეალურ სურათსმარჯანიშვილის მეტროსთან გაჩერებაზე ავტობუსიდან ჩამოსული მგზავრი, რომელსაც ბილეთი არ ჰქონდა მოხვდა კონტროლიორის "ხელში" რა თქმა უნდა მგზავრი იძახდა რომ ბილეთი ვერ ავიგეო თუმცა ჩემი თვალით დავინახე წინა კარიდან როგორ ჩამოვიდა (ანუ თავისუფლად შეეძლო ბილეთის აღება) ამ კონტროლიორს იქვე დაესივნენ გაჩერებაზე მყოფი ქალბატონები, რომლებიც გამოესარჩლენ მგზავრს და საქმე იმანაც გაართულა, რომ წვიმდა (ქალბატონები ქოლგებით იყვნენ შეიარაღებულნი) ამ დავიდარაბაში მგზავრი შეხტა ერთ-ერთ იმ წამში გაჩერებულ ავტობუსს აიღო ბილეთი და აჩვენა კონტროლიორს რომელსაც უთხრა, რომ უკვე გქონდა ბილეთი და რას ერჩოდა ვერ ხვდებოდა. ამის შემხედვარე ქალბატონები კიდევ უფრო გამწარდნენ და ქოლგებით შეუტიეს კონტროლიორს რომ უმწეო, ბილეთიან მგზავრს აჯარიმებდა - "ზონდერბრიგადა" მგზავრი თავის გზას გაუდგა იქ კიდე ჩემი წამოსვლის შემდეგაც კი ჩხუბი იყო |
Posted by: Alfred Shnobel 25 Nov 2009, 11:46 |
GeoTube მუხლი 130. უბილეთო მგზავრობა (30.12.2008 N 956) . მგზავრების უბილეთო მგზავრობა, აგრეთვე ათიდან თექვსმეტი წლის ასაკამდე ბავშვების უბილეთოდ წაყვანა: ა) ტროლეიბუსით, ტრამვაით, ადგილობრივი საქალაქო რეგულარული სამგზავრო გადაყვანის ავტობუსით ან სამარშრუტო ტაქსით (მიკროავტობუსით), – გამოიწვევს დაჯარიმებას 5 ლარის ოდენობით. (20.10.2009. N1812) შენიშვნა: ამ ქვეპუნქტით გათვალისწინებული ჯარიმის ნებაყოფლობითი აღსრულებისათვის ამ კოდექსის 290-ე მუხლის პირველი ნაწილით განსაზღვრული ვადის გასვლის შემდეგ ამ ქვეპუნქტით გათვალისწინებული სამართალდარღვევისათვის პირს დაერიცხება საურავი 50 ლარის ოდენობით. საურავის დარიცხვიდან 30 დღის ვადაში ჯარიმისა და საურავის გადაუხდელობის შემთხვევაში დამრღვევის მიმართ განხორციელდება ჯარიმისა და საურავის გადახდის უზრუნველყოფის ღონისძიება საქართველოს კანონმდებლობით დადგენილი წესით; მუხლი 290. დაჯარიმების შესახებ დადგენილების აღსრულების ვადები და წესები 1. დამრღვევმა ჯარიმა უნდა გადაიხადოს დაჯარიმების შესახებ დადგენილების ასლის მისთვის ჩაბარებიდან, ადგილზე დაჯარიმების შემთხვევაში – საჯარიმო ქვითრის მისთვის ჩაბარებიდან 30 დღეში არაფერი მოგცეს? ჯარიმის ფურცელი ან რამე??? როგორც ამბობს ხალხი სადღაც აგზავნიან ხოლმე განსახილველად... არც ეგ გითხრეს სა დუნდა მისულიყავი? |
Posted by: kline 25 Nov 2009, 12:54 | ||
კი რაღაც ქვითარი მაქვს. მითხრეს სახლში მოგივა რაღაცაო, მერე იმას მიიტან სადღაცო და გადაიხდიო რა არც არაფერი არ მომსვლია |
Posted by: Alfred Shnobel 25 Nov 2009, 18:06 |
ერთი ეგ რაღაც ქვითარი წაიკითხე რა წერია? რა უნდათ? |
Posted by: kline 25 Nov 2009, 20:10 |
რა და წერია დაჯარიმების ადგილი, ავტობუსის ნომერი, ცჰემი პირადი ნომერი, 15 ლარიო და ვსო |
Posted by: smile21 25 Nov 2009, 21:48 |
kline აბა მეტს რაღაც ელოდები.. მაგ ,,რაღაც ქვითარი"-თ უნდა გადაიხადო |
Posted by: kline 25 Nov 2009, 22:54 |
smile21 Alfred Shnobel 30 დღე გავიდა და ანუ 50 ლარი მაქვს გადასახდელი? არ ვაპირებ მაგის გადახდასაც და რა მელის |
Posted by: atmori 25 Nov 2009, 23:09 |
ჩამოვდივარ ავტობუსიდან, კიბეზე გამომართვეს ბილეთი, უფასო ხო აწერია და მოსწავლე ხარო? კითქო, რომელ წელს დაიბადეო, ვითომ შემამოწმა, ვუთთხარი, მომე პირადობის მოწმობაო და ვაჩვენე... (თან ეს ყველაფერი ავტობუსის კიბეზე), დაიძრა ავტობუსი და ერთი გაჩერებით იქეთ ჩამოვედი ამ იდიოტის გამო. ხო უნდა ჩამოახრჩო! :| |
Posted by: grigolich 27 Nov 2009, 03:23 |
ზოგი ჯიგარი კონტროლიორი ზოგი არა . ისე რა უნდა გკითხოთ ვთქვათ ჩამომიYვანა კონტროლიორმა და ვეუბნები რომ არ მაქ პირადობა იძახებს პატრულს სანამ პატრული მოვა მინდა რომ წავიდე ამ დროს კონტროლიორს აქვს უფლება რომ დამიჭიროს ხელით? |
Posted by: atmori 27 Nov 2009, 13:46 |
grigolich პატრულს რატო უნდა დაუძახოს? |
Posted by: ninachka 27 Nov 2009, 14:05 |
atmori იმიტომ რომ როცა ეუბნები რომ არ გაქვს ბილეთი და თან არ გაქვს პირადობა რომ გამოგიწეროს ჯარიმა ჩაყავხარ დაბლა იძახებს პატურულს რათა დაადგინოს შენი ვინაობა რაც საჭიროა ჯარიმის გამოსაწერად.... |
Posted by: atmori 27 Nov 2009, 19:42 |
ninachka აჰა, გასაგებია * * * |
Posted by: grigolich 27 Nov 2009, 20:50 |
ninachka ხოდა იმის უფლება აქვს რომ დაგაკავოს პატრულის მოსვლამდე? |
Posted by: taktakuna 27 Nov 2009, 21:07 |
რა ქნა თემის ავტორმა ჩააბარეს უკვე დადგენილება დაჯარიმების შესახებ? ვინც დაჯარიმდება და თვლის რომ უსაფუძვლოდ და აქვს შესაძლებლობა იმის,რომ დაამტკიცეს, რომ ტყუილად დააჯარიმა კონტროლიორმა დადგენილების მისთვის ჩაბარებიდან დაასაჩივროს სასამართლოში 10 დღეში.სხვათა შორის ძალიანა ბვერი მასალა შემოდის საქალაქო სასამართლოში ამ ჯარიმებთან დაკავშირებით და არის რამდენიმე პრეცედენდტი რომ ჯარიმა 5 ლარამდე დაუწევიათ. ისე საშინელი რამ შემოიღეს,მაგალითAდ როცა მაგვიანდება დილით და გამოივლის ავტობუსი,ვერ ავდივარ იმიტომ რომ არ მაქვს ხურდა,ან მაქვს მაგრამ იმ აპარატშI არ მიდის.მაგას ჯობია ადრე როგორც იყო კონტროლიორები რომ იყვნენ და ბილეთს ხევდნენ,დაყენონ ერთი ეგეთი ვინმე და ხურდასაც დააბრუნებს. |
Posted by: Alfred Shnobel 27 Nov 2009, 21:24 | ||
ეჰ, ამ დღეებში უნდა მემგზავრა ავტობუსით პლასტიკურზე აღარ მქონდა თანხა და ხურდა მარტო 15 თეთრი მეგდო ჯიბეში. შევედი რაღაცა მაღაზიის მსგავსში და მეთქი 1 შოკოლადი მომეცით, მივეცი 1 ლარი და ხურდა ისე მომეცი რო 5 თეთრიანი მაინც იყოს მეთქი ქალმა ამოიღო თავისი ხურდები და სულ 50 თეთრიანები ქონდა... რაღა მექნა. დავჯექი ავტობუსში მაგარი ადრენალინი იყო სხვათაშორის. ბოლოს ჩემ გაჩერებაზე რო მივედი მოვათვალიერე კონტროლიერები, რამდენადაც შევძელი და ჩამოვედი... კიდევ კაი არავინ იყო |
Posted by: vaho 29 Nov 2009, 21:01 |
მეც შემხვდა კონტროლიორი და რომ მომადგა, ბილეთი მანახეო, ვუპასუხე აიმ სორრი. ოღონდ ხორხისმიერი ხმები უნდა გამოსცეთ მაქსიმალურად, ვითომ ტეხასიდან ხართ ან რამე ღრმა შტატებიდან, ნიუიორკულ აქცენტს ეგრევე წვავენ ჰოდა რაღაც წაიბურტყუნა და გამეცალა და მე ვეძახდი: მისთაჰ, მისთაჰ და არ მოიხედა. არადა ბილეთი მქონდა... |
Posted by: Skulls & Bones 29 Nov 2009, 21:27 | ||||
ეს მოთხოვნა სატრანსპორტო კომპანიის მიერ არის დადგენილი... ავტობუსით გადაყვანა მომსახურებაა და კომპანია მომსახურების პირობად ადგენს, რომ ბილეთი ასვლისთანავე შეიძინო. ბილეთის გარეშე თვითფრინავით იმგზავრებ ან მატარებლით???
გეთანხმები რომ დასახურდავებელი აპარატები უნდა დაყენდეს, მაგრამ სანამ დაყენდება არც ეგაა დიდი პრობლემა აიღე პლასტიკური ბარათი და დაარიცხე ფული, დაისვენებ ხურდის ძებნისაგან! რაც შეეხება უფორმო კონტროლიორებს, გერმანიაშიც უფორმო კონტროლიორები არიან და ჯარიმაც სოლიდურია, მთავარია არა ფორმა არამედ საბუთი ქონდეს თან და ზრდილობა |
Posted by: gogiusa 30 Nov 2009, 12:27 |
Skulls & Bones ფორმასთან დაკავშირებით გეთანხმები. უფორმო კონტროლიორები ერთხელ გერმანიაში მეც შემხვდნენ, ანუ ვზივარ ჩემთვის და წინ ორი ახალგაზრდა მოსკუპდა, გოგო-ბიჭი, და დაიწყეს ჭუკჭუკი, ორი გაჩერების მერე წამოდგნენ და დაიწყეს შემოწმება. განსხვავება ის იყო რომ თავაზიანად მოითხოვეს ბილეთების შემოწმება და ამასთანავე თავიანთი საქმიანობის დამადასტურებელი საბუთიც წარმოადგინეს. რამდენად ჯდება ეს კანონის ფარგლებში არ ვიცი, მაგრამ კაგად ჰქონდათ მოფიქრებული. იქ ძირითადად ე.წ. შვარცfარერებს ებრძვიან. რაც შეეხება აპარატს. გერმანულ ავტობუსში დამონტაჟებული ავტომატით შეგიძლია უსაზღვრო რაოდენობის ფულით შეიძინო უსაზღვრო რაოდენობის სამგზავრო ბილეთი, ხურდაც რათქმაუნდა მოჰყვება ამასთან შესაძლებელია როგორც ერთი მიმართულების, ასევე კვირის, თვის ან წლიური ბილეთის შეძენა. ეს ის დეტალებია, რომელის ხილვასაც "ქართულ" ავტობუსებში მივესალმებოდი. გერმანულ ავტობუსში არის ასევე ზონალური დაყოფა ქალაქების, ანუ დიამეტრული სისტემით ფასის ცვლა, რაც მგონი თბილისისთვის არ იქნება შესაფერისი. არ ვიცი როგორ არის აქ, საქართველოში, მაგრამ შეყოვნების უფლება გერმანელ კონტროლიორებს აქვთ, შეუძლიათ ჩამოგსვან შემდეგ გაჩერებაზე, და თუ საჯარიმო ფურცელი მოგცეს, ამ ფურცლით შეძლებ 2 საათის განმავლობაში ნებისმიერი მიმართულებით იმგზავრო. მოკლედ, თუ მოიწვევენ იმ კომპანიას რომელმაც ეს სისტემა გერმანულ ავტობუსებში შემოიღო კარგი იქნება. ჩვენი საავტობუსო სისტემა კი ძალიან შორსაა მისგან. ეჭვიც იბადება- თითქოს მეტროპოლიტენის "კარტოჩკების" გასაღების ურვილი ამოძრავებთ. |
Posted by: Skulls & Bones 30 Nov 2009, 16:37 | ||
ბევრ რამეში გეთანხმები გერმანიას ერთი პლიუსი აქვს რომ იქ სატრანსპორტო ადმინისტრაცია მთლიანად სანავიგაციო კონტროლზეა გადასული, რაც ჩვენთან ჯერ მხოლოდ ოცნებაა. ვნახოთ რა იქნება ალბათ ჩვენც მოვესწრებით გრაფიკით მომუშავე საზოგადოებრივ ტრანსპორტს |
Posted by: vajiko_1 2 Dec 2009, 17:41 |
როგორ ხდება დაჯარიმება? პირადობის მოწმობას ითხოვენ? თუ თან არ გაქვს? |
Posted by: mmm481 2 Dec 2009, 21:41 | ||
Skulls & Bones
შეVეცი მაგათ მოთხოვნებს, დაჯარიმება ამ შემთხვევაში არის ადმინისტრაციული გადაცდომა, შესაბამისად უნდა არსებობდეს რაიმე ადმინისტრაციულ სამართლებრივი აქტი რომელშიც ეწერება, რომ აუცილებელია ასვლისთანავე შეძენა ბილეთისა (!) კანონში კი წერია, რომ ,,უბილეთოდ მგზავრობა არ შეიძლება" ხოდა ბილეთს როცა მინდა მაშინ შევიძენ. ის ფანჯრებზე გამოკრულს რომ უთითებენ ხოლმე აგერ აქ წერიაოო მაგაზეო , ეგ ფურცელი დააახვიონ დაა... |
Posted by: Skulls & Bones 4 Dec 2009, 00:17 |
mmm481 ავტობუსში რო ადიხარ უკვე მგზავრობ და თუ ბილეთი არ გაქვს ე.ი. უბილეთოდ მგზავრობ..... ტყვილა ატრაკებთ |
Posted by: zviozvio 4 Dec 2009, 01:30 | ||
მეტად აქტუალური თემაა, ფორუმის სამ განყოფილებაში არის გახსნილი: ჯენერალი, სამართალი, თბილისი ჩემი აზრით კონტროლიორებმა უბილეთო ხალხი უნდა დააჯარიმონ ავტობუსიდან რომ ჩამოვა მგზავრი მაშინ, თუ ბილეთი არ არმოაჩნდა. რადგანაც ავტობუსი შეიძლება გაფუჭდეს შუა გზაზე, რაც ხშირად ემართებათ ჰოლანდიურ დაფ-ებს და ნაყიდი ბილეთი დაგრჩეს ოხრად, მაგ. დღეს 97 ში ავიღე ბილეთი და 2 გაჩერებაზე გაფუჭდა შუა მელიქიშვილზე და კარგა ხნით გზაც კი გადაკეტა. ამავე დროს მგზავრს გასამართლებელი საბაბი აღარ ექნება კონტროლიორი რომ ამოვა : ეხლა უნდა ამეღო, ბევრი ხალხი იყო და ვერ ავიღე და სხვები. ჩამოვიდა არ ქონდა? ე.ი ეს მიზეზები გამოირიცხება დაჯარიმდებაპირდაპირ ასეთ თემებში ზოგიერთმა თქქვა რომ ჩამოვედი ავტობუსიდან მე დავამთვარე მგზავრობა და აღარ აქვთ ბილეთის მოთხოვნის უფლებაო, ეს შეიძლება თავის გასამართლებელ მიზეზად გაოიყენე თუ ბილეთს ყიდვა არ გინდა, თორემ პასუხისმგებლობიდან რატომ უნდა განთავისუფლებდეს არ ვიცი კიდევ თუ იცის ვინმემ ამ კითხვაზე პასუხი: აპარატებზე გაუქმდა 20 თეთრიანი ჩასაგდები სტუდენტური ტარიფი, სტუდენტურის აღება შესაძლებელია მხოლოდ პლასტიკურით. ჩემს პლასტიკურზე დაზიანდა ჩიპი და ვეღარ მუსაობს, ახალს ვერ მიმზადებენ ჯერ ბანკში, რადგანაც თსუ-ს ჯერ არ გადაუცია ჩვენი სიები, ამიტომაც ვიღებ 2 ცალ 10 თეთრიან ბილეთს (სოციალური) ჯამში 20 თეთრი სტუდენტური გამოდის, შეუძლიათ მომდონ რამე შარი კონტროლიორებმა თუ ვანახებ სტუდბილეთს და ორივე ბილეთს. ფაქტიურად ხომ გადახდილი მაქვს მგზავრობის საფასური? |
Posted by: mmm481 5 Dec 2009, 14:16 | ||
Skulls & Bones
ჰა მე გითხარი კანონით როგორც არის და დანარჩენი შენ იცი გინდა გაატრაკე გინდა არა |
Posted by: Mr-President 5 Dec 2009, 15:44 |
ავტობუსით მგზავრობა ნიშნავს, რომ იმყოფები ავტობუსის ტერიტორიაზე. ბილეთს უნდა ითხოვდნენ შესაბამისად ავტობუსშივე. დაჯარიმებაც შეუძლიათ ავტობუსში თავისუფლად! მაგრამ მე რომ ჩამოვალ ავტობუსიდან, იქ სრულდება ზედმეტი ლაყბობა, ერთი-ორჯერ დამისრულებია კიდეც. იმხელა ჭყლტვა იყო, ბილეთი კი არა, ნეტა მე-2 კორპუსამდე ცოცხალი ამაღწევინა, იმას ვფიქრობდი. |
Posted by: mmm481 5 Dec 2009, 16:16 | ||
არ არის ეგრე კარგი მაშIნ ავიღოთ ძველი შემთხვევა, როდესაც მძღლს უხდიდი ჩასვლისას ფულს მაშინ ,,უბილეთოდ" მგზავრობდიი? შენ ავტობუსში როცა ადიხარ კონკლუდენტურად ტანხმდები მომსახურების მიღებაზე ეს მომსახურების მიღება გრძელდება მთელი მგზავრობის პერიოდის მანძილზე, ავტობუსით მგზავრობა დროში განგრძობადი მომსახურება ასე დავარქვათ ანუ იწყება როდესაც ერთი ადგილიდან ადიხარ და სრულდება როდესაც მგზავრობას ასრულებ. გადახდა ხორცილდება მომსახურებაში. არსად არ არის ადმინისტრაციული აქტიტ გაწერილი, ის რომ წინასწარ ანუ ასე ვთქვათ ხელშეკრულების დადებისთანავე (ავტობუსში მგზავრობაც გარიგებაა) უნდა მოხდეს გადახდა, შესაბამისად შენ როცა ჩამოხვალ მაშინ უნდა გქონდეს გადახდილი და არა მგზავრობის პერიოდში. სამწუხაროოდ თუ საბედნიეროდ ავტობუსით ძალინ დიდი ხანია აღარ მიმგზავრია, თორემ ძალიან დიდი სიამოვნებით გამოვაწერინებდი მაგ ჯარიმას (ოქმს) და მერე ვნახავდით როგორც უნდა განმარტება მაგ კანონისა. ამასთანავე ბევრმა იცის ხოლმე ფანჯარაზე ხომ არის გამოკრული გადაიხადეთ ასვლისთანავეოო სულ Yზე მკიდა ეგ ფურცელი არ აქვს მაგას არანირი იურიდიული ძალა ხოდა თუ ვინემს დაგაჯარიმებენ ბაჟი რამე აქეთ იქით გადაიხადეთ და მომწერეთ თუ არ მოგიხსნით მაგ ჯარიმას ორმაგს გადაგიხდით მეტი რა ვქნა კაცო ახლა კიდე დამიწყებენ ესაო ისაოო ხო ისა კიდე, მაღაზიებს უყვართ ხოლმე გამოკვრა გაყიდული საქონელი უკან არ მიიღებაოო ხოდაა ეგეც ტყუილია და არაკანონიერია მერე მაგაზეც ცალკე თემა რომ არ გახსნათ მგონი მარტივად და გასაგებად დავპოსტე, რთულია როცა უბრალო ენით წერ და მოკლედ თან. |
Posted by: Skulls & Bones 5 Dec 2009, 18:08 | ||||
გეკითხები პარკირებისას რატო არ არის ეგრე? აქაც ხო სერვისია, არსად არ წერია კანონში რო წინსაწარ უნდა გადაიხადო ფული და იქაც ზოგადი დათქმაა რომ შესაბამისი გადახდის საფასურის გარეშე დგომა ისჯება.. მანდაც ის არგუმენტი გექნება რომ მერე უნდა გადაიხადო ??? კანონი ყოველთვის ზოგად დათქმას აწესებს და ხშირ შემთხვევაში კანონქვემდებარე აქტებით ხორციელდება მისი დეტალიზება ე.წ. წესების სახით. ხოდა პარკირების წესებითაც ისევე, როგორც ნებისმიერი მომსახურების გაწევისას დგინდება მოთხოვნა თუ როდის უნდა გადაიხადო.... პარკირების წესებით მაგალითად დგომისას უნდა გქონდეს წინასწარ გადახდილი საფასური, ხოლო კერძო სატრანსპორტო კომპანიის მიერ დადგენილი წესებით ბილეთი ასვლისთანავე უნდა შეიძინო.. რა არი გაუგებარი ვერ ვხვდები. თუ მაინც ჯიუტობ და შენი აზრი გგონია ჭეშმარიტი მიმართე სასამართლოს და იგივეს გეტყვიან |
Posted by: Alfred Shnobel 5 Dec 2009, 19:38 | ||
ამდენი თუ იცი დადე ეგ აქტი და მორჩება საუბარი... ზოგადი წესების მიხედვით mmm481 მართალს ამბობს... |
Posted by: Mr-President 5 Dec 2009, 19:50 |
mmm481 რაც შენ თქვი, ემთხვევა ჩემ ნათქვამს, უბრალოდ იურიდიულად გაქვს ჩამოყალიბებული და რაღაც კორექტივებია შეტანილი. მე აქცენტი გავაკეთე იმაზე, რომ ავტობუსიდან როგორც კი ჩამოვალ, ფეხებს ვერ მომჭამენ-მეთქი. |
Posted by: kodeqsi 5 Dec 2009, 20:05 | ||||
mmm481
(იგულისხმევა იურისტისთვის)
კაი იყო, ჩაგეთვალა, +1... პ.ს. ისე კი მგზავრობა დასრულებულად ითვლება მართლაც რომ მგზავრობის დასრულების მერე, და რადგან წინასწარი გადახდის ფორმა (ჯერ იღებ ბილეთს და მერე ადიხარ სანდრაბუსში) არაა დაწესებული, მიტომაც სანდრაბუსიდან ჩამოსვლამდე უბილეთობის გამო ვერაფერს მოგჭამენ... და ვერც მერე, Mr-President-ის თქმისა არიყოს, რამეთუ რამდენ ხანს (წამს, წუთს, წელს...) უნდა ინახავდე ვითომ შეძენილ ბილეთს, არც ესაა გაწერილი ნორმად სადმე... |
Posted by: mmm481 5 Dec 2009, 22:29 | ||
ვაა, ხომ ვთქვი ზემოთ, თანახმა ვარ მივმართოთ, ოღონდ ბაჟი და სხვა ხარჯები თქვენ გაიღეთ თუ არადა არ მიღირს ჯერ ერთი ავტობუსით არ ვმგზავრობ და მერე მეორეც მაგაზე დროის დაკარგვა ნაღდად არ მიღირს, ბევრი უფრო საინტერესო, რთული და მაღალანაზღაურებადი პროცესებიაა აი მე თუ დამაჯარიმებენ მერე უკვე პრინციპის ამბავი იქნებაა და შესაბამისად ანაზღაურება და სხვა ხარჯები მეორეხარისხოვანი აღმოჩნდება |
Posted by: Skulls & Bones 6 Dec 2009, 14:30 | ||
რა პრობლემაა საჩივრდება მერთან და შეგიძლია მიმართო განცხადებით, ბაჟს არ გადაგახდევინებენ (პროცედურა იხილე კანონში) რა თქმა უნდა თუ არ გეზარება და ვინმე დაჯარიმებულს იცნობ რომ გამოესარჩლო Alfred Shnobel სატრანსპორტო კომპანიაში ნაღდად არ ვმუშაობ და არ მიმიწვდება ხელი მაგ წესებზე. როგორც ზემოთ ითქვა მგზავრთა გადაყვანა მომსახურებაა, რომელიც ზეპირი გარიგების საფუძველზე ხორციელდება, აგერ სამოქალაქო კოდექსის 342 მუხლის პირველი ნაწილიც რომელიც აძლევს კერძო სუბიექტს დაადგინოს შესაბამისი წესები 1. ხელშეკრულების სტანდარტული პირობები არის წინასწარ ჩამოყალიბებული, მრავალჯერადი გამოყენებისათვის გამიზნული პირობები, რომელთაც ერთი მხარე (შემთავაზებელი) უდგენს მეორე მხარეს და რომელთა მეშვეობითაც უნდა მოხდეს კანონით დადგენილი ნორმებისაგან განსხვავებული ან მათი შემვსები წესების დადგენა. ამასთან 1. ხელშეკრულების სტანდარტული პირობები მხოლოდ მაშინ იქცევა მათ შემთავაზებელსა და ხელშეკრულების მეორე მხარეს შორის დადებული ხელშეკრულების შემადგენელ ნაწილად, როცა: ა. შემთავაზებელი ხელშეკრულების დადების ადგილას თვალსაჩინო წარწერას გააკეთებს და მიუთითებს ამ პირობებზე რაც ავტობუსში მე როგორც ვიცი გამოკრულია! |
Posted by: mmm481 6 Dec 2009, 15:41 | ||
ზემდგომ ორგანოსთან გასაჩივრებას აზრი არ აქვსს დამიჯერე ასე რომ ეგ ეტაპი თქვენ გაირეთ და ბაჟის გადახდის ვალდებულება ისევ ძალაშია. |
Posted by: Skulls & Bones 6 Dec 2009, 17:09 | ||
იმედია არ დაგაჯარიმებენ.. წარმატებები |
Posted by: mmm481 6 Dec 2009, 17:43 | ||
Skulls & Bones
კარგი რაა რას მიკოპირებ მაგ მუხლებს მუხლს რო წერ არ ნიშნავს რომ ეგ ეგრეა პირველ რიგში ადმინისტრაციულ სამართლებრივი პასუხისმგებლობა და სამოქალაქო სამართლებრივი პასუხისმგებლობა უნდა გამიჯნოო. ძააალიან ძალიან მეზარება ახლა ამის პოსტვა, მაგრამ რა ვქნა გულმა არ მომისვენაა ბარემ დავწერ მეთქნიი ე.ი. დავიწყოთ(!) პირველ რიგში დავიწყოთ იმით, რომ ეგ მუხლები თუ დააკვირდეობდი შენ დააკოპირე სამოქალაქო კოდექსიდან, გთხოვ კოდექსის ნორმების გამოყენებადმე წაიკითხო, ხოლმე პირველი მუხლი სადაც წერია თუ რომელი სახის ურთიერთობას არეგულირებს ის შესაბამისად : სსკ-ს 1-ლი მუხლი : ,,ეს კოდექსი აწესრიგებს პირთა თანასწორობაზე დამყარებულ კერძო ხასიათის ქონებრივ, საოჯახო და პირად ურთიერთობებს." ანუ ეგ ფანჯარაზე გამოკრული ქაღალდის ნაგლეჯი რომც იყოს ხელშეკრულების სტანდარტული პირობა არ გამოგადგება ადმინისტრაციული გადაცდომისათვის. მერე რადგან ექცევი უკვე ადმინისტრაციული რეგულირების სფეროში უნდა გახსნა ხოლმე ადმინისტრაციულ სამართალდარღვევათა კოდექსი, ანალოგიურად უნდა წაიკითხო პირველი მუხლი ,,განსახორციელებლად საქართველოს ადმინისტრაციულ სამართალდარღვევათა კოდექსი განსაზღვრავს, თუ რომელი მოქმედება ან უმოქმედობა წარმოადგენს ადმინისტრაციულ სამართალდარღვევას, რომელი ადმინისტრაციული სახდელი, რომელი ორგანოს (თანამდებობის პირის) მიერ და რა წესით შეიძლება დაედოს ადმინისტრაციული სამართალდარღვევის ჩამდენს." მუხლი 10. ადმისტრაციული სამართალდარღვევის ცნება ადმინისტრაციულ სამართალდარღვევად (გადაცდომად) ჩაითვლება სახელმწიფო ან საზოგადოებრივი წესრიგის, საკუთრების, მოქალაქეთა უფლებებისა და თავისუფლებების, მმართველობის დადგენილი წესის ხელმყოფი მართლსაწინააღმდეგო, ბრალეული (განზრახი ან გაუფრთხილებელი) მოქმედება ან უმოქმედობა, რომლისთვისაც კანონმდებლობით გათვალისწინებულია ადმინისტრაციული პასუხისმგებლობა. შესაბამისად პასუხისმგებლობა უნდა იყოს გათვალისწინებული კანონით ყოველ ცალკეულ სამართალდარღვევაზე მერე ნახულობ კონკრეტულ მუხლს რომელიც აწესებს პასუხისმგებლობას ადმინისტრაციულ გადაცმოაზე: მუხლი 130. უბილეთო მგზავრობა 4. მგზავრების უბილეთო მგზავრობა, აგრეთვე ათიდან თექვსმეტი წლის ასაკამდე ბავშვების უბილეთოდ წაყვანა: ა) ტროლეიბუსით, ტრამვაით, ადგილობრივი საქალაქო რეგულარული სამგზავრო გადაყვანის ავტობუსით ან სამარშრუტო ტაქსით (მიკროავტობუსით), – გამოიწვევს დაჯარიმებას 5 ლარის ოდენობით. ხოდა როცა ადმინისტრაციულად გაჯარიმებენ უბილეთოდ მგზავრობისათვის ჯარიმდები სწორედაც რომ ამ მუხლით, კონკრეტული ადმინისტრაციულ სამართლებრივი აქტით და არა იმ ფურცლით, რომელსაც შენ ხელშეკრულების სტანდარტულ პირობას უძახი. ე.წ.ხელშეკრულების საფუძველზე კი არ გაჯარიმებენ, არამედ კანონის საფუძველზე. და ნელენლა წავედი დასასრულისკენ თორე დავიღალე ამ სისულელეებზე პასუხის გაცემით. ერთ კითხვას დაგისვამ მიპასუხე და მეტი ჩემი ფეხი აღარ იქნება ამ თემაში :X როგორც თავად უწოდებ ეგ ხელშეკრულება სამოქალაქო სამართლებრივი ხელშეკრულებაა თუ ადმინისტრაციული ხელშეკრულება? |
Posted by: Skulls & Bones 6 Dec 2009, 23:27 | ||
კოდექსის ხმარება გცოდნია და ცინიზმიც... არავის საწყენად არ ვწერ აქ და არ მიმაჩნია, რომ ვიღაცაზე მეტი ვიცი, ჩემ აზრი მაქვს და ვამბობ რაც შეეხება პასუხს სატრანსპორტო კომპანია ადმინისრაციული ორგანოა დელეგირებული უფლებამოსილების ფარგლებში, შესაბამისად იგი საკუთარი უფლებამოსილების განხორციელებისას მგზავრებთან დებს სამოქალაქო სამართლებივ ხელშეკრულებს (ეს ადმინისტრაციული ხელშეკრულებიდან ცნებიდან გამომდინარე გიხსნი) ადმინისტრაციული ხელშეკრულება – ადმინისტრაციული ორგანოს მიერ საჯარო უფლებამოსილების განხორციელების მიზნით ფიზიკურ ან იურიდიულ პირთან, აგრეთვე სხვა ადმინისტრაციულ ორგანოსთან დადებული სამოქალაქოსამართლებრივი ხელშეკრულება; კონტრშეკითხვა - 1) სატრანსპორტო კომპანიამ ბილეთი რო ასვლისას მოგთხოვოს ამ მოთხოვნას დაემორჩილები? 2) შენი აზრით უბილეთო მგზავრობა დენადი სამართალდარღვევაა და თუ არა რატომ? (ჩემი აზრით უბილეთო მგზავრობა დენადი გადაცდომაა, უბილეთოთ მგზავრობის დაწყებისას ნორმის დისპოზიცია სახეზეა, ანუ უბილეთოდ უკვე მგზავრობ, შესაბამისად თუ ის გამოვლინდა კონტროლიორის მიერ მას უფლება ექნება დაგაჯარიმოს) |
Posted by: mmm481 6 Dec 2009, 23:52 | ||||||||
Skulls & Bones
ხო მართალი ხარ სამწუხაროდ თუ საბედნიეროდ ორივე კარგად მეხერხება მთლიანობაში ე.ი. ამბობ რომ სამოქალაქო სამართლებრივი ხელშეკრულებაა ხომ? პასუხი კარგად ვერ გავიგე. რაც შეეხება ე.წ. ,,კონტრშეკითხვებს"
თუ ხასიათზე არ ვიქენბი მაგათთან დავის მაშIნ ავიღებ ჯანდაბას და თU გართობის და კაიფის ხასიათზე ვიქნები არ ავიღებ
ძალიან მოკლედ: არა(!) იმიტომ რომ დასჯადია უბილეთოდ მგზავრობა, ხოდა მგზავრობა გრძელდება ასვლიდან ჩამოსვლამდე ხოდა როცა ჩამოვალ და ბილეთი არ მექნაბა ე.ი. უბილეთოდ ვიმგზზავრე და უნდა დამაჯარიმონ. ავტობუსი რომ გაფუჭდეს ,,ძამო" და ვერ მიმიყვანონ დანიშნულების ადგილამდე და ამით ვერ შეასრულონ შენი ნაქბი ხელშეკრულება მაშინ რა ვქნათ? ზიანის ანაზღაურება მოვითხოვოთ? ხოდა ამიტომაც ჩასვლის წინ სერვისის მიღების დასრულებისას გადავიხდი საფასურს თუმცა ღმერთმა დამიფაროს ავტობუსით მგზავრობისგან და კიდევ ერთხელ
|
Posted by: Skulls & Bones 7 Dec 2009, 00:04 |
mmm481 კითხვაზე პასუხი ანუ ადმინისტრაციული ხელშეკრულებაა ოკ საბოლოოდ მემგონი მე და შენ მაინც ვერ ვთანხმდებით ერთ აზრზე, მაგრამ მაინც პატივს ვცემ შენ აზრს. |
Posted by: kodeqsi 7 Dec 2009, 07:13 |
Skulls & Bones ერთი კითხვა შენ: მა სანდრაბუსის მძღოლმა ბრალეულად ავტოსაგზაო შემთხვევა რომ მოახდინოს და მგზავრები დააზარალოს, ამათმა დელიქტური თუ სახელშეკრულებო ვალდებულების კვალობაზედ უნდა მოითხოვონ ზიანის ანაზღაურება? |
Posted by: Lekso-Dav 7 Dec 2009, 07:33 | ||
იმ გამოწერილ რაღაცაზე აწერია რომ უნდა მივიდე 25 დეკემბერს ანუ 1 თვეზე მეტი იქნება გასული |
Posted by: Skulls & Bones 7 Dec 2009, 10:27 | ||
ვერ ვხვდები რა კავშირშია ეს უბილეთო მგზავრობასთან, მაგრამ სამოქალაქო კოდექსის თანახმად ვალდებულების წარმოშობისათვის აუცილებელია მონაწილეთა შორის ხელშეკრულება, გარდა იმ შემთხვევებისა, როცა ვალდებულება წარმოიშობა ზიანის მიყენების (დელიქტის), უსაფუძვლო გამდიდრების ან კანონით გათვალისწინებული სხვა საფუძვლებიდან გამომდინარე. მგზავრთა გადაყვანის შემთხვევაში ადგილი აქვს სტანდარტული ხელშეკრულების არსებობას შემთავაზებლის მიერ რომელშიც სავარაუდოა , რომ ზიანის ანაზღაურების პირობა გაწერილი არ იქნება (როგორც წესი ყევლაგან ეგრეა) შესაბამისად, ავარიის შემთხვევაში ზიანის ანაზღაურების ვალდებულება არ წარმოიშობა ხელშეკრულებიდან, აქედან დასკვნა, რომ ადგილი ექნება დელიქტურ ვალდებუელბას. |
Posted by: kodeqsi 7 Dec 2009, 16:22 |
Skulls & Bones სხვანაირად დაგისვამ კითხვას: სანდრაბუსის მძღოლი რომ ავარდეს ტროტუარზე და დაეჯახოს ქვეითად მოსიარულეს, და ამ შემთხვევისას თავის მგზავრიც რომ დააზიანოს, ქვეითად მოსიარულეც და მგზავრიც (რომელიც, რადგან მგზავრია, მომსახურების გაწევის/მიღების ხელშეკრულებაში იმყოფება სანდრა-სატრანსპორტო მხარესთან და ღებულობს ხარვეზ-ნაკლიანი და ჯამში არაჯეროვანი მომსახურების გაწევას, სახლის ან სამსახურის მაგივრად საავადმყოფოში რომ აღმოჩნდა), ორივენი ისევ დელიქტს უნდა მიაწვნენ? და მეორე კითხვა: ცნობილია, რომ ხელშეკრულება ყველანაირ პირობებიანად მხარისთვის გასაგებ ენაზე უნდა გაიგებოდესო (იკითხებოდესო) და ვინმე მარნეულელ-გარდაბნელი აზიზი ანდაც იუროპაი ტურისტო რომ ევიდეს მა ყვითელ კარობკაში, თვალსაჩინო ადგილას გამოკრული შეიძინე ბილეთი ამოსვლისთანავეს ნაცვლად მას მხოლოდ ჩინური იეროგლიფები დახვდება, ანუ მას ვეღარ ვაჯარიმებთ მერე ხომ? თანასწორი პირობების შექმნით მომსახურების გაწევა, მითუმეტეს მომსახურების ამ სფეროში ისეთი საბაზრო-დომინანტი მხარისთვის , როგორიც ყვითელსანდრაბუსიაა, გადაფარულია სტანდარტული პირობების ინსტიტუციით თუ პირიქით, ეს უკანასკნელი უნდა იყოს მორგებული პირველს? |
Posted by: Skulls & Bones 7 Dec 2009, 16:56 | ||||
დელიქტია თავისი არსით
მე ავტობუსების დირექტორი ნაღდად არ ვარ და ამ კითხვას ჩემ თავზე ვერ მივიღებ.. ეგ კომპანიის მენეჯმენტის პრობლემაა, გინდა ქართულად გამოაკრან და გინდა არამეულად მაგაზე თვითონ აგებენ პასუხს ... ისე თუ ქართული არ იცის ვერც ოქმს ვერ შეუდგენს დამრღვევს იმიტომ, რომ თარჯიმნის მოწვევა მოუწევთ და ამას ნაღდად არავინ აკეთებს |
Posted by: kodeqsi 7 Dec 2009, 17:29 | ||||
ანუ მგზავრი მაინც დელიქტია? მაშინ რატომ ჰქვია მას მგზავრი? მგზავრს, როგორც ასეთს, უფლება-მოვალეობები გააჩნია? და როცა სანდრაბუსის ავარიით ფეხი ან კისერი წასტყდება, ამისათვის ის მგზავრი აღარაა, ანუ სანდრაბუს-კანტორა მას მგზავრად აღარ უნდა განიხილავდეს?
მაგრამ შენ როგორც იურისტს შეგიძლია (უნდა შეგეძლოს) მა ვაი დირექტორს ამ საკითხის იურიდიულ გამართულობა-გაუმართაობაზე მიუთითო... და კიდევ ერთი კითხვა: გზად სანდრაბუსი თუ გაფუჭდა, მისი მგზავრი იმავე მარშრუტის მეორე ავტობუსში გადაჯდომით ბილეთსაი თუ უნდა იძენდეს ისევ? და სანდრასალუუნში ამ თითქოს-და სტანდარტპირობის არც სიგელ-ნაგლეჯი თუ არაა, მისი სამოქალაქო-კოდექს სურნელით უნდა ხვდებოდნენ ამას სანდრაბუს დამგზავრებული მიტუა და მიხოია?... |
Posted by: Skulls & Bones 7 Dec 2009, 17:35 |
kodeqsi პრობლემა რაშია ვერ ვხვდები ოღონდ მართლა.. ანაზღაურების ვალდებულება მაინც ექნება გინდა დელიქტიდან და გინდა მომსახურებიდანაც! |
Posted by: kodeqsi 7 Dec 2009, 17:46 |
Skulls & Bones პრობლემა ერთიან მიდგომაშია, და თუ დარღვეულია მოც. სტანდარტული პირობა ერთი პირის მიმართ, ის აღარავის მიმართ აღარ მოქმედებს... და ასევე, თუ მოც. ხელშეკრულებაში არაა ერთიანი წეს-ფორმით გაწერილი ყველა ერთკლასიფიკატორული (ამ შემთხვევაში სტანდარტული) პირობა, არცერთი ასეთი პირობათაგანი აღარ მოქმედებს მათი შეცნობის პრიორიტეტის არარსებობის გამო... სასამართლო პრაქტიკებია ასეთი ბევრ სხვა (არასანდრაბუსური) შემთხვევებიდან... პ.ს. კაი, დაგღალე მგონი, მეტს აღარაფერს დავწერ ამ დასაწვავ საკითხზე... შენ კი მაინც კაი იურისტი ჩანხარ... |
Posted by: Skulls & Bones 7 Dec 2009, 17:54 |
kodeqsi არ ვიცი რა შინაარსის სტანდარტული პირობა აქვთ გამოკრული ავტობუსში და ვერაფერს გეტყვი კონკრეტულად მაგ საკითხზე (ისე ეს საკითხი მომხმარებელთა უფლებების დაცვის კანონთან უნდა იყოს დაკავშირებული რომელიც მკვდარი ნორმაა) |
Posted by: Temo51 25 Dec 2009, 20:03 |
ვის ვისთან უნდა უჩივლო? ბებოს -ბაბუსთან, თუ ბაბუს -ბებოსთან.....!!!??? |
Posted by: kopala01 2 May 2010, 15:05 |
ახლა რაშია საქმე. მე გეტყვით ჩემს შემთხვევას და იმედია აზრს გამოთქვამთ. რამოდენიმე დღის წინ ვმგზავრობდი ავტობუსით, ასვლისთანავე ვაპირებდი ბილეთის აღებას და რა წამს მოვამზადე ბარათი მყისვე კონტროლიორიც გამოტყვრა საიდანღაც. იმდენად დაღლილი ვიყავი რომ ვუთხარი ახლა ნერვების აშლის თავი არ მაქვს შემეშვი ხომ ხედავ ბილეთს ვიღებ და თანაც ამ წამს ამოვედი მეთქი. მან რაღა თქმა უნდა ჯიუტად დაიწყო ტვინის ბურღვა და გამოწერა ჯარიმა. ამ დროს დავრეკე ცხელ ხაზზე 8-800-800-800, სადაც ჩაიწერეს ჩემი მონაცემები და არსებული გარემოებების შესახებ ინფორმაცია. ამას არ დავჯერდი და გასაპროტესტებლად წავედი ვაგზლის მოედან #2-ში მდებარე მაგათ ოფისში სადაც მოტივირებული საპროტესტო განცხადება შევადგინე და ჯარიმის გაუქმებასთან ერთად მოვითხოვე კონტროლიორ ზურაბ ზურაბის ძე ოზაშვილის მოხსნა.(სწორედ მან გამოწერა ჯარიმა) დღეს მომივიდა სახლში წერილი რომლითაც მატყობინებენ რომ დაბარებული ვარ მერიაში სატრანსპორტო სამსახურში ზეპირ მოსმენაზე სადაც ვაპირებ დაუსაბუთო ამ კონტროლიორის უკანონობა. ახლა რაც შეეხეხება ჩემს დასაბუთებას. გთხოვთ ყველამ გამოთქვით ჩემს დასაბუთებაზე აზრი და თუ რაიმე გამომჩა ან ზედმეტი მომივიდა შემისწორეთ. დავიწყოთ იქინდან, რომ ადმინისტრაციული სამართალდარღვევათა კოდექსი ითვალისწინებს უბილეთო მგზავრობას და შესაბამისად უბილეთო მგზავრობის შემდეგ მგზავრის დაჯარიმებას. ანუ კოდექსში არსად არაა ნათქვამი რომ ჯარიმდება უბილეთო მგზავრი რომელიც მგზავრობს მაგრამ მგზავრობა ჯერ დასრულებული არ აქვს. ასევე აღსანიშნავია გარემოება, რომ მგზავრობისას ბილეთის აღების მომენტი არსად არაა გაწერილი. ერთადერთი რაც ამაზე ვიპოვე (აქტის დასახელება ახლა არ მახსოვს) იყო ის, რომ კონტროლიორის ამოსვლისთანავე მგზავრი ვალდებულია მას ბილეთი წარუდგინოსო, თუმცა არც ეს ვიწრო გაგების მქონე ნორმა არ ამბობს და არ აზუსტებს ბილეთის აღების მომენტს. ანუ თუ ჩემს შემთხვევას გავითვალისწინებთ გამოდის, რომ ყოველი მგზავრი შეიძლება დააჯარიმოს ამ უტვინო კონტროლიორმა ასვლის თანავე, მანამდე სანამ იგი ბილეთის ასაღებ აპარატამდე მიაღწევს. ასევე ეს კონტროლიორი მიმტკიცებდა რომ შენ სინამდილეში ამ გაჩერებაზე არ ამოსულხარ და უკვე იყავი ამოსულიო (რაც არ შეესაბამებოდა სიმართლეს) მე კი ვუმტკიცებდი რომ პირიქით იყო. ამ შემთხვევაში კი ვხელმძღვანელობ რა ადმინისტრაციული საპროცესო კოდექსით ვამბობ, რომ ასეთ დროს რადგან აქტის გამოცემასთან გვაქ საქმე, მტკიცების ტვირთი ეკისრება ადმინისტრაციულ სამართალდარღვევათა აქტის გამომცემს, რადგან იგი მოქმედებს ადმინისტრაციული ორგანოსგან დელეგირებული უფლებამოსილების საფუძველზე. ასე რომ მე კიარ უნდა ვუმტკიცო რომ იმ წუთში ვიყავი ასული, არამედ მან უნდა დამიმტკიცოს რომ მე უფრო ადრე ვიყავი ავტობუსში ასული ყოველივე ზემოაღნიშნულიდან გამომდინარე მე მოვითხოვე რა თქმა უნდა საჯარიმო ქვითრის გაუქმება და კონტროლიორის განთავისუფლება. რაც შეეხება განთავისუფლებას, ეს იმიტომ, რომ როდესაც მან მე ჯარიმა გამომიწერა თავისთავად ამით იგულისხმება რომ მე კანონი დავარღვიე და სამართალდამრღვევი ვარ, რაც ეწინააღმდეგება ჩემს პირნციპებს რადგან მე კანონს არასდროს ვარღვევ, ხოლო მისი ქვითრით მე მოვინათლე როგორც კანონდამრღვევი რითაც მოხდა ჩემი პატივისა და ღირსების შელახვა, რადგან კანონდარღვევა ჩემთვის მიუღებელი ქმედებაა ვთვლი რომ მისი უკანონოდ გამოწერილი ქვითრით მოხდა ჩემი პიროვნებისსადმი უსაფუძვლო შეურაცხყოფის მოყენება. გთხოვთ გამოთქვით თქვენი აზრი. სიამოვნებით მივიღებ თქვენს შენიშვნებს და რჩევებს |
Posted by: ლეონ 2 May 2010, 15:43 | ||
უნდა ჩამოახრჩო |
Posted by: Psychoholic 2 May 2010, 16:10 |
პატრუილი ჰყავთ კრიშად თორე მაგათი ცემაც ადვილად შეიძლება : )) ზოგადად ორი გაუთვალისწინებელი წესია ჩემი აზრით 1) თუ ხურდა არ გაქვს ავტობუსში არ უნდა ახვიდე 2) თუ ჭ###ტვაა Bილეთის ასაღებად უნდა დაფრინდე აპარატთან |
Posted by: natinatinatinatinati 31 Aug 2010, 12:17 |
გამარჯიბათ კითხვა მაქვს ერთი და თუ შეგიძლიათ დამეხმარეთ.. მოკლეთ წინა წლის ნოემბერში დამაჯარიმეს ჭავჭავაძეზე კონტროლიორმა გამოწერა ოქმი და მაწოდებს მე ვკითხე როგორ გადავიხადოთქო და მიპასუხა სახლში მიდი და ყველაფერს გაიგებო... შემდეგ ჩემი რამდენიმე მეგობარიც დააჯარიიმეს და სახლსში მიუვიდათ რაღაც ფურცელი და და იმით გადაიხადეს ბანკში.. მე არაფერი მიმიღია აქამდე და ეხლა დაახლოებით ერთი კვირის წინ ვიგებ რომ ჩემ წინა სახცოვრებელში მისულა აღმასრულებელი და ესე უთქვამს ჯარიმა 50 ლარამდეა გაზრდილიო და როგორმე შეატყონიბინეთო თუ არ გადაიხდის უფრო გაიზრდებაო.. მე ვერ გავიგე ჩემამდე არ მოსულა არაფერი რითაც გადახდას შევძლებდი თორემ გადახდას ნამდვილად ვაპირებდი ახლა კი 50ლარი რატომ უნდა გადავიხადო? ანუ აღმოჩნდა რომ კონტროლიორს პირადობაზე რაც ეწერა ის მისამართი ჩაუწერია და არც უკიტხავს ჩემი ფაქტობრივი საცხოვრებელი ადგილი რომ აეხსნა რომ სახლში მოგივაო ვეტყოდი კიდევაც... ახლა რა უნდა ვქნა არ ვიციი პირვანდელი ჯარიმის თანხას გადავიხდი და 50 გადახდა მგონი არ მეკუთვნის.. არ ვიცი რა მოვიმოქმედო თქვენრას მირჩევთთთ??? ((( |
Posted by: Plins: )) 31 Aug 2010, 12:42 |
უი რა თემაა , მეც უნდა ვიკითხო რაღაც: D იმდღეს ავედი ავტობუსში ჰოდა სულ ორი გაჩერების მერე უნდა ჩავსულიყავი ნუ არ ავიღე ბილეთი და თითქმის არასდროს არ ვიღებ იმიტო რო მოსწავლე ვარ და პირადობაც მაქ მოსწავლის ბარათიც , არასდროს პრობლემა არ შემქმნია რა ))) რო ვაცვენებ ხოლმე ამას გაივლიან თავისთვის ჩამოვედი ავტობუსიდან და ბილეთი რატო არ გაქო , მეთქი ამ წამს ამოვედი უცებ ჩამოვდიოდი მოსწავლე ვარ მეთქი რა , კაიო მაჩვენეო ნუ ვაჩვენე ორივე , დაიწყო რაღაცეების წერა მეთქი რას წერ , ჯარიმასო , მოსწავლე ხო ვარ მეთქი კიო ხარო მარა მაინც უნდა გამოგიწეროო ნუ მერე ველაპარაკე ერთი საათი ვერაფერი ვერ გავიგე მაინც ყველაფერზე მეთანხმებოდა და თვითონ წერდა ნერვების მომშლელად იმენნა პროსტა 60 წლის კაცს თან ქუჩაში ნაღდად ვერ დაუწყებ ხმამაღლა ლაპარაკს და რაღაც ჰოდა რავი იმ ბილეთის აღებას რა უნდა პროსტა არასდროს არ შემქმნია პრობლემა ადრე , მოსწავლე ვარ ყველაფერი მაქ და უფასო ბილეთი გინდა აიღე გინდა არა ტო თან ვუთხარი მეთქი დავადე ეს საფულიანად და არ მომცა 1 საათი აღარ დავდექი იქ მეთქი , მართლა ეგრე იყო , ეგო აპარატს მოთხოვე რო არ მოგცაო , მეთქი შენი დედაც####### მეჩქარებოდა წამოვედი ჰოდა ღირსი ვიყავი დაჯარიმების ? |
Posted by: samuraisxmali 31 Aug 2010, 14:00 |
მე ვფიქრობ რომ პირველ რიგში უნდა განიმარტოს რა არის "უბილეთო მგზავრობა" და რას გულისხმობს ის. ჯერ რა არის "მგზავრობა". მგზავრობა ესაა პროცესი ერთი ადგილიდან გადაადგილდე მეორე ადგილზე შესაბამისი ტრანსპორტით. უბილეთობა გულისხმობს იმას, რომ ეს გადაადგილება განხორციელდეს ბილეთის გარეშე. ვერ დავეთანხმები ჩემს იმ კოლეგებს, რომლებსაც მოყავთ მატარებლის, მეტროს, თვითმფრინავის და სხვა ასეთი ტრანსპორტის მაგალითები ბილეთის წინასწარ აღების გასამართლებლად, ერთი უბრალო მიზეზის გამო: ამ ტრანსპორტზე ბილეთის აღება ხდება წინასწარ, შესაბამის ადგილებზე და არა თვითმფრინავში, მეტროში და ასე შემდეგ. მატარებელში თუ პირი ამოდის მგზავრობისას, მაშინ მას იქ ახდევინებენ ნაღდ ფულს და კი არ აჯარიმებენ. ეს გადახდევინება შეიძლება მოხდეს, ამოსვლიდან თუნდაც მთელი საათის მერე (მაგალითდ თბილისი-ბათუმის მატარებელზე) და ეს პროცესი არ ითვლება უბილეთო მგზავრობად და არ იწვევს ადმინისტრაციულ პასუხისმგებლობას. აქედან გამომდინარე შეგვიძლია ვთქვათ, რომ "უბილეთო მგზავრობაში" უნდა იგულისხმებოდეს შემთხვევა, როდესაც პირი მგზავრობის განმავლობაში არ იღებს ბილეთს და შესაბამისად, ჩასვლის მომენტისთვის არა აქვს ბილეთი აღებული. სხვანაირად გაგების შემთხვევაში "უბილეთო მგზავრობა" შეიძლება გამოყენებულ იქნეს ბოროტად. კერძოდ, თუ ვიგულისხმებთ, რომ უბილეთოა მგზავრი, რომელსაც ასვლისთანავე არ აქვს ბილეთი და შესაბამისად გაგებული იქნება როგორც "მგზავრობს უბილეთოდ", მაშინ ნებისმიერ ამომსვლელს შეიძლება შეექმნას პრობლემა რადგან ის ვერ უარყოფს, რომ უბილეთოა, რადგან არ აქვს ბილეთი. კონტროლიორი კი იყენებს ამ მდგომარეობას და არ ცდილობს დაადგინოს როდის ამოვიდა, რამდენად შეეძლო ბილეთის აღება, რადგანაც ის წახალისებულია ოქმის გამოწერაში და მთელი სულით და გულით ცდილობს ვინმეს "გამოჭერას". სწორედ ამიტომ მიმაჩნია რომ ეს "უბილეთო მგზავრობა" გულისხმობს ბილეთის არქონას ჩასვლის მომენტისთვისაც კი. შესაბამისად, გამოდის რომ კონტროლიორი ბილეთებს რომ მოითხოვს, მან ყველას უნდა ადროვოს თუნდაც იმ დროს გადაწყვიტონ ბილეთის აღება, რადგანაც ჯერ არ დამთავრებულა მგზავრობა, შესაბამისად უბილეთო მგზავრობა სახეზე ვერ გვექნება, რადგანაც აქ ბილეთის აღება ყოველთვის ხორციელდება მგზავროის პროცესში და არა მის დაწყებამდე. ასეა მატარებელშიც, როცა გარემოებიდან გამომდინარე ბილეთის აღება ხდება მგზავრობის პროცესში და არა მის დაწყებამდე. (მიდის კონტროლიორი, იღებს ფულს და აძლევს ბილეთს). რაც შეეხება იმას, რომ სტანდარტული პირობებია გამოკრული, ეს ზემოთ უკვე კარგად ახსნეს, რომ ეგ არაფერს არ ნიშნავს. |
Posted by: natinatinatinatinati 2 Sep 2010, 10:38 |
იქნებ მეც დამეხმაროთ ( მე არ მიპასუხებთთ?? (((((((( |
Posted by: ფაშისტი 2 Sep 2010, 11:05 | ||||
+ 1 მარა რად გინდა ... |
Posted by: samuraisxmali 2 Sep 2010, 20:09 |
natinatinatinatinati წესით და რიგით არ გეკუთვნის, რადგან გადახდის ქვითარი არ მიგიღია (ასე გამოდის შენი ნათქვამიდან). მაგრამ ჩვენთან რაღაც განუკითხაობაა. მოიტანენ ქვითარს და ტოვებენ თუნდაც კარის ღრიჭოში და ხელს არ აწერინებენ შესაბამის პირს, რომ მიიღო ეს გადახდის ქვითრი. ზოგ ქვითარს საერთოდაც, თარიღი საერთოდ არ აწერია. თუ მაგ 50 ლარს არ გადაიხდი სასამართლოში მოგიწევს დავა. დიდი ალბათობით მოიგებ, მაგრამ გაცილებით მეტი ხარჯების გაწევა მოგიწევს. შენი გადასაწყვეტია მოკლედ. |
Posted by: Alfred Shnobel 2 Sep 2010, 20:19 |
natinatinatinatinati ერთი პერიოდი სახშლი მოდიოდა დადგენილება დაჯარიმების შესახებ. ახლა პირდაპირ აძლევენ დაჯარიმების ოქმს და მაგის საფუძველზე უნდა გადაიხადო ბანკში. ხოდა ეგ უნდა გაარკვიო რომელი შემთხვევაა და შესაბამისად იმოქმედო. თუ პირველი შემთხვევაა, მაშინ გასაჩივრებას აზრი აქვს. სასამართლოში იტყვი, რომ არ ჩაგბარბეია ის დადგენილება, თუ დამტკიცდება გათავისუფლდები საურავისგან. თუ მეორე შემთხვევაა აზრი არ აქვს დავას. თუ გადახდა გინდა მაშინ მიდი სააღსრულებო ბიუროში (საცხოვრებელი ადგილის მიხედვით) და კანცელარიაში იკითხე ჩემი საქმე რომელ აღმასრულებელს აწერიაო და დანარჩენს ის გეტყვის |
Posted by: natinatinatinatinati 3 Sep 2010, 19:32 |
უღრმესი მადლობააა... ისე ჩემი პირველი შემთხვევაააა და სახლში უნდა მომსვლოდა და არ მიმიღია თორემ აუცილებლად გადავიხდიდი... კი აღმასრულებელს დაველაპარაკები და იმას ავუხსნიი... |
Posted by: witty 5 Sep 2010, 04:35 | ||
kopala01
ახლა წავიკითხე და ძალიან დამაინტერესა, როგორ გაგრძელდა ეს ამბავი ? |
Posted by: Liv_kalstrom 5 Sep 2010, 09:53 |
მაქვს 40 თეთრი !!! მივდივარ საბურთალოდან დავუშვათ ისანში N ნომერ ავტობუსით ავიღე ბილეთი და იობანი როტ ვაკეში გაფუჭდა ავტობუსი (მე შენ გეტყვი და ხშირი არაა ამ დამპალი ავტობუსის გაფუჭების შემთხვევა) !!! ვინმე აგებს პასუხს ამაზე? |
Posted by: witty 5 Sep 2010, 19:02 |
Liv_kalstrom მე დამემართა ასე ზუსტად 20 თეთრი მქონდა (სტუდენტი ვარ) და შუა გზაში გაფუჭდა ავტობული დავრჩიი ისე ნუ ქაღალდის კუპიურები მქონდა და ქუჩაშჳ არ დავრჩი, მაგრამ საინტერესოა როგორ უნდა მოვიქცეთ როცა ავტობუსის გაუმართაობის გამო ვრჩებით შუა გზაში ? |
Posted by: ლაზარე 5 Sep 2010, 19:32 | ||
+1 მე მომსვლია ეგრე და იმის მერე სანამ არ მივალ დანიშნულების ადგილამდე არ ვიღებ ბილეთს მარა ერთხელ დამაჯარმიეს ვაკეში |
Posted by: gabro1984 5 Sep 2010, 19:40 |
კონტროლიორს არც იარაღი აქვს და არც ფიზიკურად ძლიერია, ასე რომ თუ კონტროლიორმა გამოგიჭირათ და დაჯარიმება არ გინდათ გაჩერებაზე უნდა ჩამოყვეთ ძალიან მშვიდათ და უცბათ მოტყდეთ.)))))))) შანსია არაა რომ გამოიქცეს. ეს საკმაოდ აპრობირებული მეთოდია. |
Posted by: beqa-beqa99 5 Sep 2010, 20:13 |
ახლა მე მაინტერესებს.. ეს დედაარღნიანი არ ვარ თბილისელი ვტქვათ ჩამოვედი ძალიან Gრმა სოფლიდან და მივდივარ ნათესავთან არ მაქვს ტაქსის ფული და ის პლასტიკური ბარათი თუ არ ვიყიდე მეტროთი და ავტობუსით ვეღარ უნდა ვიარო?? |
Posted by: natinatinatinatinati 9 Sep 2010, 19:27 |
მაინტერესებს ვთქვათ არ გადავიხადე ჯარიმა რა გზებით შეუძლიათ აიძულონ ადამიანი რომ ჯარიმა გადაიხადოს... ვთქვათ სრულწლოვანი ვარ არანაირი ქონება არ გამაჩნია და იზამენ?? |
Posted by: Alfred Shnobel 9 Sep 2010, 23:23 | ||
მოვლენ მისამართზე, აღწერენ-დააყადაღებენ მოძრავ ნივთებს და გაიტანენ აუქციონზე. ასევე შეგიყვანენ მოვალეთა რეესტრში. |
Posted by: uchinаri 9 Sep 2010, 23:32 | ||
natinatinatinatinati
მოვალეთა რეესტრი არ აგცდება. აი, მაინც გაეცანი https://public.reestri.gov.ge/DEBT/main.php?s=1 თუ რაიმე ქონება სამომავლოდ აღმოჩნდება შენ სახელზე, დაადებენ ყადაღას. იმ ჯარიმის ფულსაც ამოიღებენ, აღსრულების ხარჯებსაც, სასამართლოს ხარჯებსაც. გიღირს? |
Posted by: Alfred Shnobel 9 Sep 2010, 23:35 | ||
ეს უკანასკნელი რა კავშირშია? |
Posted by: uchinаri 9 Sep 2010, 23:42 | ||
სააღსრულებლოს გაცემა სასამართლოს გარეშე ნოტარიუსებსაც რომ შუძლიათ, ეგ ვიცი, მაგრამ ჯარიმის აღსრულება სასამართლოს გარეშე შესაძლებელია? |
Posted by: Alfred Shnobel 10 Sep 2010, 00:05 | ||||
უბილეთო მგზავრობაზე შპს ,, თბილისის სატრანსპორტო კომპანია" თუ რაც ქვია, ეგ გასცემს სააღსრულებო ფურცელს |
Posted by: gvantsa_7 10 Sep 2010, 01:34 |
გამოწერენ ადმინისტრაციული სამართალდარღვევის ოქმს, შემდეგ კი გადაუხდელობის შემთხვევაში სააღსრულებო ბიურო მოგხედავთ.. თუ ქონება არ გაქვთ, მაგიდას წაიღებენ სახლიდან, სკამს, ან ნებისმიერ რამეს, შამპუნსაც კი.... |
Posted by: gabro1984 10 Sep 2010, 02:47 |
ძალიან მარტივია))) კონტროლიორი ვერ დაგიჭერთ, სანამ პატრულს გამოიძახებს კიდევ თუ კარგი ფიზიკური მონაცემები გაქვთ და ბევრს არ ეწევით გაიქეცით გაჩერებიდან) დაწევის შანსი არაა. |
Posted by: Lekso-Dav 10 Sep 2010, 11:12 | ||
|
Posted by: zedela88 10 Sep 2010, 13:52 |
ისე რა დებილიზიმია ამ ავტობუსებში დაჯარიმებასთან დაკავშირებით რააა.... ნორმალურ სასამართლოში რომ გაასაჩივრო ეგეთი ჯარიმა აუცილებლად უნდა გაუქმდეს... ვერ გავიგე სად ჯანდაბაში წერია რომ ასვლისას უნდა ავიღო ბილეთი? ავტობუსში რომაა გაკრული ეგ კანონი არ არის და ვიღაცის გამოკურლის გამო რანაირად მაჯარიმებ? მაშინ სამარტალდარღვევათა კოდექსში უნდა განიმარტოს რა არის უბილეთო მგზავრობა.... ზოგადად უბილეთო მგზავრობა რანაირად შეიძლება იყოს მგზავრობის შუა პროცესი?? ანუ მე ვზივარ ავტობუსში და მივდივარ სადღაც გაჩერებაზე ამოვიდა ვიღაცა და დამაჯარიამაა? დებილიზმია ეს მე ხომ მგზავრობა არ დამიმთავრებია? მნახავ გაჩერებაზე უბილეთოდ? მოდი და დამაჯარიმე..... მოკლედ ამ კუთხით მაგარი სიბნელეა მე თუ მკითხავთ არ უნდა დააჯარიმებინო თავი ავტობუსში კონტროლიორს... ნუ მე არ მიწევს ხოლმე მგზავრობა და არ ვიცი პრაქტიკაში როგორ ხდება მარა ავტობუსში რის საფუძველზე უნდა დამაჯარიმონ პროსტა ვერ ვხვდები... |
Posted by: Don George 10 Sep 2010, 15:15 |
ამ თემასთან დაკავშირებით თემა გვაქვს გახსნილი და ვარჩევთ http://freelancers.ge/forum/index.php?showtopic=173&pid=1104&st=0entry1104 |
Posted by: d_tsabo 10 Sep 2010, 15:49 |
zedela88 ავტობუში არ გინახია გამოკრული ზედ აწერია მგზავრთა საყურადღებოთ ამოსვლისას აირეთ ბილეთი ეგეთია წესი და ნუ იცით გაბუქება ხოლმე თუ აღება გინდა ისედაც აიღებ რო ახვალ ეს ლოდინი იქნებ გადავრჩე და კონტროლიორი არ ამოვიდეს თუ ამოვიდა და ცასვლილას ვაპირებდი ბილეთის აღებასო არის ზღაპარი |
Posted by: natinatinatinatinati 10 Sep 2010, 16:36 |
და თუ გადახდის ქვითარი არ მიმიღია და შესაძლებლობა არ მომეცა რომ გადამეხადა რა სახის ადმინისტრაციული სამართალდარღვევის ოქმს გამოწერენ ან საღსრულებლო ფურცლის გამოწერის უფლება აქვთ? თუ მე ბანკის რეკვიზიტების და გადახდის ფურცლის მიღების ოქმზე არ მომიწერია ხელი ანუ არ მიმიღია რა უფლება აქვთ... |
Posted by: maverick16 10 Sep 2010, 16:40 | ||
ზღაპარია თუ არა მაგას არ აქ მნიშვნელობა აქ იმაზეა ლაპარაკი რო კანონი არ არის ასვლისას აღება. |
Posted by: d_tsabo 10 Sep 2010, 16:48 |
ხო რას ამბობთ კანონებს ხო ზედმიწევნით იცავთ |
Posted by: zedela88 10 Sep 2010, 17:25 | ||||
d_tsabo
კი ბატონო მარა წესი რომელიც ვიღაცამ გამოაკრა არ არის ჩემთვის სავალდებულო შესასრულებლად ასე რომ კანონით უნდა იყოს უფრო ნათლად დარეგულირებული... წინააღმდეგ შემთხვევაში ვერავინ ვერ დამაჯარიმებს... d_tsabo
კანონი კანონია ძმაო და მე მაგალითად ვიცავ... მართალია ავტობუსით არ ვსარგებლობ მარა რომ მომიწიოს ჯიუტად ჩამოსვლამდე არ ავიღებ ბილეთს და ერთი როგორ დამაჯარიმებენ მაგასაც ვნახავთ... პროსტა უაზრობაა... ავტობუსზე გამოკრული ფურცელი რა სახის იურიდიული დოკუმენტია რომ დავემორჩილო? |
Posted by: midoreli 10 Sep 2010, 19:55 | ||
მართალი ხარ, მაგრამ არ გირჩევ..... მაგრად განერვიულებენ..... |
Posted by: d_tsabo 10 Sep 2010, 20:28 |
zedela88 არ აიღებ ჩამოგიყვანენ წავა მერე "კაჩავი" მერე მოვა პატრული პატრული გამოიძახებს კრიმინალურ პოლიციას წაგიყვანენ განყოფილებაში იქ ზედმიწევნით გაგიმარტავენ რო შენ ხარ არასწორი თან ისე რო ერთი თვე გემახსოვრება იმათან ყოფნა და ეს ყველაფერი იმის გულისთვის რომ შენ ცათვალე რო რახან კანონი ინტეპრეტაცის საშვალებას იძლება ის უნდა გამოიყენო შენს სასარგებლოთ ეჰ რა კაროჩე ყველაფერი უნდა დაუმარცვლო ამ ქვეყანაში ყველას |
Posted by: zedela88 10 Sep 2010, 20:49 | ||
d_tsabo ეეეჰ აბ შენ ეგათქვი....ადამიანო რამეს რომ ამბობ საფუძველი ხომ უნდა გქონდეს არა? არის კონკრეტული სამართალდარღვევა რომელზეც შეიძლება დაჯარიმენა ადამიანის... ისჯება უბილეთოდ მგზავრობვა კიბატონო უნდა ისჯებოდეს. მარა რა არის უბილეთოდ მგზავრობა? უბილეთოდ მგზავრობად მე მიმაჩნია ის რომ მაგალითად არ გადავიხადე ფული ჩასვლისას... სად წერია რომ უბილეთოდ მგზავრობად ითვლება ის ფაქტი რომ ავტობუსში ყოფნისას არ გაქვს ბილეთი? თუ იურიდულად არ ვარ მართალი დამისაბუთე თუ არადა არ მგონია საინტრერესო იყოს ამ თემაში შენი პირადი შეხედულებები ამ საკითხთან დაკავშირებით რომელიც სამართალთან კავშირში არ არის... აბ ისაა მართალი რომ ვთქვად მე ავედი ავტობუსში სადაც არის ჭყლეტვა და მგზავრობის ბოლმდე ვდგავარ სადმე უკანა კრებთან.... ვერ გადავდივარ იმ ყუთებთან ფიზიკურად.... ამოდის კონტროლიორი და მაჯარიმებს ? midoreli
პროსტა ავტობუსთ მგზავრობა არ მიწევს თორემ დიდი სიამოვნებით ვცდიდი.... მგზავრობის ბოლოს ავიღებდი ბილეთ და თან მექნებოდა საართალდარღვევათა კოდექსი.... |
Posted by: d_tsabo 10 Sep 2010, 20:57 |
zedela88 კაი შენ იმგზავრე სამართალდარღვევათა კოდექსთან ერთად და ვნახოტ მერე ბოლოს რა იქნება |
Posted by: erwin_rommel 11 Sep 2010, 00:55 |
ნეტა რას იმუქრებით ან თქვენ, ან კონტროლიორები ამ პატრულით დღეს პირველად დამიჭირეს, კი არა და მამენტ ერთ-ერთი პირველად მოხდა რომ ბილეთი არ მქონდა და დამადგნენ სავარჯიშოდ მივდიოდი ჩემივე უბანში და კონტროლიორმა რომ გაიგო ვიჭიდავოთო მერე საბუთები რომ არ მქონდა შევთავაზე სახლში მივიდეთ და მოგცემთ მეთქი და შენ წადი და მოგვიტანეო თუ არა და "მზარდი ჯარიმა" მოგივა სახლში 55 ლარიო კაი მეთქი მისამართი, სახელი და გვარი ჩავაწერინე და წავედი მზარდი ჯარიმა მომივა |
Posted by: WOMAN IN LOVE 11 Sep 2010, 02:03 |
ვთქვათ თან არ გაქვს პირადობის მოწმობა, მაშინ როგორ იქცევიან? ხომ შეიძლება, სხვისი სახელი, გვარი და მისამართი ჩააწერინოს დაჯარიმებულმა? |
Posted by: erwin_rommel 11 Sep 2010, 02:11 | ||
WOMAN IN LOVE
პატრულს დავურეკავთო, იქ დაადგენენ ვინ ხარ და გამოგიწერენ ჯარიმას მაგრამ რატომღაც არ რეკავენ ხოლმე |
Posted by: natiko22 11 Sep 2010, 02:55 |
ავტობუსთან ცუდი მოგონება მაკავშირებს საერთოდ არ ვსარგებლობ ავტობუსით და არც ვიცი რომელი ავტობუსი სად მიდის.ერთი-ორჯერ ვისარგებლე ავტობუსით და ასული არ ვიყავი,ბილეთი ავიღე. ჩემს გარშემო ძალიან ბევრი მგზავრობს უბილეთოდ.ნახევარი უნივერსიტეტი მგონი უბილეთოდ დადის. ხო და ერთხელ ერთი გაჩერება მქონდა გასავლელი.ფეხით დამეზარა და ავტობუსს ავახტი.ხურდა არ მქონდა და ბილეთიც ვერ ავიღე.ჩამოსული არ ვიყავი კონტროლიორი დამედევნა და ბილეთი მაჩვენეო-მომაძახა.ისე შემრცხვა იმ კაცის,კინაღამ ვიტირე მოკლედ ავირტყი 5 ლარიანი ჯარიმა.მაგას თავი დავანებოთ და ისე ვინერვიულე,იმ კაცმა ბოლოს ბოდიშები მიხადა |
Posted by: mais@ 18 Oct 2011, 23:24 |
კონტროლიორის უფლება-მოვალეობები სად შეიძლება ვნახო ხომ არ იცით? |
Posted by: heart 19 Oct 2011, 02:50 |
Lekso-Dav არა უშავს რა უჭირს მერე მე ორჯერ დამაჯარიმეს 5 - 5 ლარით ანუ საერთო ჯამში 12 ლარი გადავიხადე 10 ლ ჯარიმის და 2ლ ბანკის საკომისიო . მესამერჯერ გავექეცი კონტროლიორს და გამომეკიდა მოკლედ კატა თაგვობანა ვითამაშეთ მთელი პეკინის გამზირი მზდია მზდია არ მომეშვა სანამ დაღლილობისგან გული არ ამოუვარდა ბატონ კონტროლიორს |
Posted by: wodore 30 Nov 2011, 17:40 |
ავტობუსიდან ჩამოვედი და ბილეთი არ მქონდა, გაფუჭებული იყო ბილეთის ასაღები ყუთი ... კონტროლიორმა ტანზე შემოიხია ყველაფერი რატო არ აიღეო და ვერ დავაჯერე, რომ გაფუჭებული იყო (ავტობუსი წავიდა)... ძაან მეჩქარებოდა სამსახურში. აღარაფერი ვუთხარი, ჩემი სამგზავრო ბარათი დავუტოვე და წამოვედი... ხო არ იცით ჯარიმა რამდენი იქნება? თუ იქნება? |
Posted by: sun-dance:) 30 Nov 2011, 18:33 | ||
erwin_rommel
ეგ 75 ლარამდეც შეიძლება გაიზარდოს.. |
Posted by: CDMA 2 Dec 2011, 23:36 |
რამდენჯერ ყოფილა მასე, რო გაკვეხილი ვარ და ვერ მივდივარ ბილეთთან, ხოდა მიმიცია ბარათი კონტროლიორისთვის, იმასაც გადაუწოდებია და აუღიათ ჩემთვის ბილეთი - არანაირი პრობლემა. |
Posted by: ნასა 16 Feb 2014, 09:45 |
რა უაზრო სისტემაა ამათი :@@@@@ 10 თეთრი მქონდა სტუდენტურის ბალანსზე დავადე ბარათი და არ აიღო მაგას რომ თავი გავანებოთ უფასოდაც მეკუთვნოდა იმიტომ რომ რამდენიმე წუთით ადრე სხვა ავტობუსში ავიღე ბილეთი გაჩერების ბოლოს მხვდება კონტროლიორი და მიწერს ჯარიმას ბალანსზე უნდა ყოფილიყო თურმე თანხა მინიმუმ 20 თეთრი, კონტროლიორი შეიძლება არაფერ შუაშია მაგრამ რა მნიშვნელობა აქვს როგორ გადაიხდი ის 10 თეთრიც ხომ ჩემი დარიცხულია იმ ბარათზე ან რატომ არ უნდა იღებდეს ბილეთს როცა უფასოდ მეკუთვნის აღება რატომ ამოწმებს ამ დროს ბალანს აპარატი. აი ხომ ყოველთვის ვიღებდი ბილეთს ეხლა ამ ჯარიმას გადავიხდი და ფეხებზე დავიკიდებ როცა შესაძლებობა იქნება ბილეთს არასდროს ავიღებ |
Posted by: DORO 16 Feb 2014, 10:11 |
http://pix.ge/ ჯარიმის გამოწერის პროცესში წავასწარი ამათთან კიდე ჭრიდა რაღაც ,ეხლანდელები ძაან გროზნები არიენ |
Posted by: elene3991 15 Jul 2014, 12:22 |
მაინტერესებს რომელ დადგენილებაში წერია რომ მგზავრმა ასვლისთანავე უნდა შეიძინოს ბილეთი გთხოვთ მიპასუხოთ |
Posted by: LEGEN_wait for it_DARY 15 Jul 2014, 12:32 |
elene3991 ადმინისტრაციული სამართალდარღვევათა კოდექსის 130-ე მუხლის მე-4 ნაწილი.. |
Posted by: elene3991 15 Jul 2014, 12:41 |
ეგ არა აი ის სად წერია ასვლისთანავე რომ უნდა აიღოს ბილეთი |
Posted by: LEGEN_wait for it_DARY 15 Jul 2014, 12:54 |
elene3991 პირდაპირ ეგეთ ჩანაწერს ვერ ნახავ, მაგრამ გამომდინარეობს მაგ მუხლიდან, რომ მგზავრს უნდა ჰქონდეს ბილეთი, როგორც კი ჩაჯდება ავტობუსში. |
Posted by: elene3991 15 Jul 2014, 12:57 |
არა მაშინ სამარშუტო ტაქში რატომ არ ვიხდით წინასწარ ან ადრე რატომ ვიხდიდით ავტობუსიდან ჩესვლისას მგზავრობის საფასურს მე როცა ვმგზავრობ რა მნიშვნელობა აქვს როდის ავიღებ ბილეთს მთავარია რომ უბილეთოდ არ ჩავიდე მოკლედ მე ვერ ვხედავ ამ მუხლიდან გამომდინარე იმის აუცილებლობას რომ ავალ თუ არა ეგრევე ბილეთი უნდა ავიღო |
Posted by: LEGEN_wait for it_DARY 15 Jul 2014, 13:01 |
elene3991 ტაქსი კერძოა და იქ შეიძლება საერთოდ უფასოთაც წაგიყვანოს შენ შეიძლება ვერ დაინახო, მაგრამ ეგრეა.. და თუ ვერაფერს იზამ, გამოგიწერენ ჯარიმას. |
Posted by: elene3991 15 Jul 2014, 17:01 |
სამარშუტო ტაქსზე მქონდა ლაპარაკი |
Posted by: 7903251 15 Jul 2014, 17:56 | ||
LEGEN_wait for it_DARY
მსგავსი ინტერპრეტაცია არაფერზე არ არის დაფუძნებული, შესაბამისად სუბიექტურად გამოგაქვთ დასკვნა ! |
Posted by: LEGEN_wait for it_DARY 15 Jul 2014, 21:23 | ||||
შეგიძლია ცადოთ, გაასაჩივროთ ადმინისტრაციული საჩივრით, შემდეგ უკვე სასამართლოს მეშვეობით და ობიექტურ პასუხსაც მიიღებთ, რომელიც არ იქნება განსხვავებული. |
Posted by: medea13 13 Mar 2018, 22:04 | ||
კონტროლიორმა ბილეთი რომ ნახა ავტობუსში მეუბნება ბარათი მანახეო, მერე რომ დახედა მეუბნება პირადობაც მანახეო, ვეუბნები არ მაქვს ანდა რა ვალდებული ვარ ავტობუსით მგზავრობისას ვიქონიო პირადობა, სად წერია ეგთქო და მაგაზე დამიწყო როგორ თუ სად წერია, პირადობა თან უნდა ატაროო რომ მოგთხოვონო. ხოდა ახლა მაინტერესებს სადმე კანონში წერია მსგასვი რამე? |
Posted by: Romeru_Lukaku 11 Apr 2018, 14:49 |
იურიდიულად ერთი გამართლება გაქვს, გადაიხადო ჯარიმა 15 ლარი, ახლომდებარე ბანკში, შეგიძლია არც გადაიხადო, მაგრამ პრობლემები შეგექმნება ბანკებში. |
Posted by: ვასო_ნადირაძე 12 Apr 2018, 18:12 |
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> |
Posted by: dadu____ 8 May 2018, 21:42 |
არცერთი ნორმა არ გავალდებულებს ატარო პირადობის მოწმობა თან |
Posted by: borbolia777 8 May 2018, 21:50 |
Ara ara xar valdebuli ataro tan piradoba. Saidan movida * * * Mas tu daaqvs tan mowmoba da samsaxuris barati? Tan magat kamati tu ver mouge raa mamuli |
Posted by: fordman 9 May 2018, 00:41 | ||
medea13
რაში აინტერესებდა შენი ვინაობა კონტროლიორს? თუ კონკრეტულ პიროვნებაზე გაცემული შეღავათიანი ბარათი გქონდა მაშინ აქვს უფლება მოგთხოვოს და თუ შენი არ არის ბარათი ჩამოგართვას კიდეც. |
Posted by: borbolia777 9 May 2018, 05:58 |
Xo anaxe bileti da unda gendos. Rasaa rom famowmebs. |