| QUOTE |
| სახელი უნდა გამოიცვალონ |
| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > მეცნიერება და განათლება > მაკედონია |
| Posted by: dimonX 21 Nov 2007, 18:05 |
| მაკედონია საბერძნეთის განუყოფელი ნაწილია და იქნება,სხვა მაკედონია არ უნდა არსებობდეს იმიტომ რომ ტყუილია და აფსურდი http://www.myvideo.ge/?video_id=86151 ამ თემაში შევეცდები დაგარწმუნოთ ჩემ და ბერძნების სიმართლეში * * * როგორც ცნობილია არქეოლოგიური გამოკვლევების შედეგად ეს მიწა ჯერ კიდევ ქვის ხანაში იყო დასახლებული და ათვისებული ადამიანის მიერ. მეორე ათასწლეულის განმავლობაში აქ ჩამოსახლდნენ ჩრდილოელი ხალხი სახელად დორიელები შემდეგი 2000 წელის განმავლობაში მათ შექმნეს ბერძნული მხარე და ქალაქ სახელმწიფოები:მიკენი,კნოსოსი(კრეტაზე) და შემდეგ ათენი და სპარტა. ერთ ერთი მხარე რომელიც ჩვენს წელთ აღრიცხვამდე დასახლდა მეფე პერიდიკასის მიერ იყო მაკედონია რომლის დედაქალაქიც იყო აიგესი(ეხლანდელი ედესსა). შემდემდგომში,როგორც არქეოლოგიური გამოკვლევების საფუძველზე ვიცით,ბერძნული ქალაქსახელმწიფოები ქმინიან სანათესაოს ერთმანეთტან საერთო ენით, კულტურით და ცხოვრებისეული გზით. ასევე ხშირი იყო სამოქალაქო ომები ამ ქალაქ-სახელმწიფოებს შორის რათა მოეპოვებინათ სრული კონტროლი მეზობელ ბერძნულ ქალაქ-სახელმწიფოებზე. ქრისტესშობამდე 357 წელს ბერძნული სახელმწიფო მაკედონიის მეფე იყო ფილიპე II ,სახელმწიფოს დედაქალაქი იყო პელლა.მაკედონია იყო ამ დროისათვის უძლიერესი ბერძნული ქალაქ-სახელმწიფო რომელიც აკონტროლებდა ყველა ბერძნულ სახელმწიფოს. ფილიპე II-ის გარდაცვალების შემდეგ ტახტზე ავიდა მისი ვაჟი ალექსანდრე(დიდი).მთელი ბერძნების ლიდერი უპირისპირდებოდა ბერძენთა ყველაზე საშიშ მტერს სპარსეთის იმპერიას მან მოახერხა გაენადგურებინა სპარსეთის უზარმაზარი იმპერია და გადაეჭიმა მაკედონიური იმპერია საბერძნეთიდან ინდოეთამდე,ახალი დედაქალაქი გადაიტანა ბაბილონში სადაც გარდაიცვალა მოულოდნელად ქრისტეშობამდე 323 წელს. (ვისაც ეჭვი ეპარება რომ მაკედონია იყო ბერძნული ქალაქ-სახელმწიფო შეუზლია ნახოს ის მონეტები რომლებიც აღმოჩენილია არქეოლოგთა მიერ,სადაც ბერძნული წარწერებია)მაკედონლებს სწამდათ 12 ბერძნული ღვთაებისა როგორებიცაა ზევსი,ათენა,ჰერა და ა.შ http://youtube.com/watch?v=EhFzpok62k0 გაგრძელება იქნება * * * რომის იმპერიას ჰქონდა 51 პროვინცია,ერთერთს ერქვა მაკედონია.თუ მოძებნმით რომის იმპერიის რუკას ნახავთ რომ მაკედონია ქვია იმ მიწას რომელიც ახლა ძირითადად საბერძნეთია 6-7 საუკუნეებში ჩვენი წელთაღრიცხვით ბალკანეთის ნახევარკუნძულზე სახდებიან სლავური ხალხებიც. ნაციონალური ფსიქოლოგია მათ ძირითადად აღებული ჰქონდათ ბიზანტიის იმპერიიდან. 6-7 საუკუნეებში ჩვენი წელთაღრიცხვით სლავურმა ტომები დაიძრნენ სამხრეთის რეგიონისკენ და დაიკავეს ასევე ბერძნული ტერიტორიაც,სადაც ჩამოაყალიბეს სლავური დასახლებები ძირითადად მაკედონიის დასავლეთ ნაწილში(თესალია). ძველი სლავები საბერძნეთის ტერიტორიაზე დასახლდნენ ძირითადად 7 საუკუნეში ჩვენი წელთაღრიცვით და გაითქვიფნენ ადგილობრივ მკვიდრებში,ბევრი გაბერძნდა კიდეც. ქრისტიანობა სლავებმა ბერძნულ ტერიტორიაზე ბევრ ადგილას მიიღეს,ხოლო საბერძნეთის გარე ტერიტორიებზე მყოფი სლავები გააქრისტიანეს ორმა ბიზანტიელმა ზმამ,კირილემ და მათოდიუსმა. უდავოდ სლავებმა მიიღეს ბიზანტიის მოქალაქეობა და ისინი სრულიად დარწმუნებულნი იყვნენ რომ ისინი იყვნენ ბერძნები კონსტანტინეპოლის და ბიზანტიის საბოლოო დამარცხხების შემდეგ ოტომანური თურქების მიერ საბერძნეთი გახდა თურქთა მიერ ოკუპირებული. თურქული იმპერიის მმართველობის ხანაშიც კი (ძირითადად 17 საუკუნე) ბერძნებმა შემოინახეს თავიანთი კულტურა.ასევე შემონახული იქნა სერბო-ბულგარული კულტურებიც,რომლებიც იყვნენ დასახლებულები საბერძნეთის მიწაზე გასაკვირი უნდა იყოს ის რომ,ამ პერიოდის განმავლობასი ბერძნებმა მოახერხეს სამეზობლოში კოლონიესბის შექმნა. ასე რომ სხვა ეთნიკური ჯგუფების მიუხედავად მაკედონიაში მაინც დომინანტობდა ბერძნული ნაცია ხოლო არანაერი მაკედონიური(სლავური) ნაცია არ ყოფილა. ტურქეთის იმპერიის მმართველობის პერიოდში მოგზაურები რომლებიც ჩადიოდნენ მაკედონიაში,ასახელებენ ერებს როგრიცაა ბერძნები,სერბები,ებრაელები და ბულგარები. მთელი კულტურა და ხელოვნება ამ ადგილზე იყო ბერძნული და ძაან გავრცელებული ევროპაში თურქეთის იმპერიის მმართველობის დროსაც. ამ ცივილიზაციის ბრწყინვალება არ იარსებებდა რომ არა ძლევამოსილი ბერძნული ნაწილი. http://youtube.com/watch?v=5i2594hSSwg&feature=related |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 21 Nov 2007, 21:17 | ||
..უკაცრავად სახელმწიფო არსებობს კაი ხანია გაეროს მიერ აღიარებულია რაღა დროს 'საბერძნეთის ნაწილია' რა შუაშია ქვის ხანა ხალხნო ნუ გამაგიჟეთ |
| Posted by: dimonX 21 Nov 2007, 21:44 | ||||
სახელმწიფო სახელმწიფოა გენცავა,მაგრამ არ უნდა ჰქონდეთ პრეტენზია იმაზე რომ მაკედონელი სლავი იყო და კიდევ სახელი უნდა გამოიცვალონ,ერთი მაკედონია არის და საბერძნეთის მხარეაააააააააააააა |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 21 Nov 2007, 21:57 | ||
dimonX
|
| Posted by: Arbiter Elengantiarum 21 Nov 2007, 22:02 |
| :აფსურდი: ეგრე ალბანელები დაჭერილები უნდა იყვნენ კარგა ხანია... ყველანი... უკლებრივ... :ტლაშაძე: |
| Posted by: dimonX 21 Nov 2007, 22:23 | ||
გაიხარე,მაგრამ მაგაზე აზერბაიჯანელებმა იზრუნონ. აი ფირომელები ტყუიააან,მემგონი საკმაო მასალა დავდე და კიდევ დავდებ ისტერიაკ   |
| Posted by: გეორგევიჩი 22 Nov 2007, 00:50 |
| საბერძნეთსაც აქვს თავისი მაკედონია და ყოფილ იუგოსლავიის რესპუბლიკასაც რაშია პრობლემა? თუ ეხლა რუმინელებსაც სახელი ავახიოთ? |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 22 Nov 2007, 05:04 |
| არც ბურგალერებს ვაწყენინოთ მაკედონიასთან დაკავშირებით მეგალი იდეა და პანელინიზმიღა გვაკლდა მერე დიდი სერბეთიც გაიხსენეთ და პან-მაგიარიზმიც ტიტუ არ მოვიწყენთ |
| Posted by: dimonX 22 Nov 2007, 16:26 | ||
გაიგეთ ხალხო ერთხელ და საბოოლოოდ რომ მაკედონია იყო და არის ბერძნული,არანაერი დამოუკიდებელი მაკედონია არ უნდა არსებობდეს ი ს ტ ე რ ი კ ა რაის დიდი სერბეთი???  * * * 1877 წლის რუქაზე(რუქა დამტკიცებული იყო ინგლისის ეტნოგრაფიის მიერ)ნათლად ჩანს ერები:ბერძნები,ვლახები,ბულგარები,სერბები,"მაკედონლური ერის" ნასახიც არ არის. იმ ომების,ბრძოლების და შეტაკებების მერე რომელიც მიმდინარეობდა 1877-1881 ნათელი იყო რომ თურქების გავლენა მთავრდებოდა. 1890-1904 წლებში ორივე მხარე ცდილობდა კონტროლის მოპოვებას მაკედონიის რეგიონზე.პირველებმა ეს გააკეთეს ბულგარებმა და შექმნეს შეიარაღებული ჯგუფები მხოლოდ ერთ მხარეზე. ეწვს არ იწვევს ის ფაქტიც,მეცნიერული ფაქტების საფუძველზე,რომ მაკედონიის რეგიონი ძირითადად იყო ბერძნული,გავრცელებულ;ი იყო ბერძნული კულტურა და სალაპარაკო ენა იყო ბერძნული. ისტორიული სამართლაინობით ამ მაკედონიურ გაერთიანებას ყველაზე მეტი ნათესაური კავშირი ჰქონდა საბერძნეთატან. ბერძნულმა მხარემაც ამ დროისთვის შექმნა შეიარაღებული ჯგუფები რათა "გაეღვიძებინათ" ბერძნული სამყარო ,წინააღმდეგობა გაეწიათ თურქებისთვის და ბულგარული პროპაგანდისთვის. თურქული მახრის დამარცხების შემდეგ სერბებმა, ბულგარებმა და ბერძნებმა გაიყვეს მაკედონიის რეგიონი.რეგიონის 51% დაუბრუნდა თავის ისტორიულ და კანონიერ მეპატრონეს საბერძნეთს. ამ ყველა ისტორიულ ფაქტში,რომელიც იციან რეგიონის ყველა მცხოვრებმ,ა გარდა ფირომელებისა,არ ჩანს არავითარი "მაკედონიური ერი" დღევანდელ სახელმწიფო ფირომს ჰქონდა სახელი "ვარდასკა ბანოვინა" 1912-1945 წლების განმავლობაში. მეორე მსოფლიო ომის დროს ბულგარებმა დაიკავეს ბერძნული მაკედონიაც და ფირომიც,გერმანიის კონტროლის ქვეშ იყო საბერძნეთის ქალაქი თესსალონიკი ომისა და ბულგარების მარცხისა,ტიტომ,იუგოსლავიის მმართველმა სტალინთან ერთად გადაწყვითა შეექმნა ახალი სახელმწიფო სახელად მაკედონია(დღევანდელი ფირომ). არა მოპარულ სახელს,არა მოპარულ კულტურას,არა მოპარულ გმირებს არა მოპარულ ისტორიას და ცრუ სახელმწიფოს. http://youtube.com/watch?v=BVOfzCCL6HQ |
| Posted by: sparrow 22 Nov 2007, 23:45 |
მაინც ვერ გავიგე რას ვამტკიცებთ??? რომ მაკედონია საბერძნეთია?  ათენელები, სპარტელებიიტაგდალი იტაგდალი.. არ მიიჩნევდნენ მაკედონელებს ბერძნებად და ვითომ რატომო ჰა? კონსტანტინოპოლს როდის ვითხოვთ?  სირაკუზს? ხბოების ქვეყანას??? ვენეციას? რავენას? მილეტი და ყოფილი ბოსფორის სამეფოც მოვითხოვოთ (თუმცა ჩვენ რა შუაში ვართ?) ო მაი გოდ  |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 23 Nov 2007, 00:32 |
| თემაზე, ბოლო ინფორმაცია: Radmila Sekerinska: Macedonia is tired of arguing with Greece about the country’s name 2007-11-22, MK [ბლა-ბლა-ბლა...] ...According to Sekerinska [მაკედონიის სოც.-დემოკრ. კავშირის თავმჯდომარე] Macedonia was tired of arguing with Greece about the name of the country, but ‘these are ideas and interests that exist in both countries’. ‘The cooperation between Macedonia and Greece continues, despite the created tension’, she said. Source: Focus News Agency |
| Posted by: vaxa 23 Nov 2007, 10:54 |
| dimonX გაუმარჯოს.... რა გინდა "ყირ" ხო წაიმატეს მაკედონლებმა?.. (ყოფილი იუგოსლავიის რესპუბლიკა ანუ FYR) |
| Posted by: dimonX 23 Nov 2007, 15:09 | ||
ფირომელი მაკედონლები მიიჩნევენ რომ ალექსანდრე დიდი ბერძნი კი არა მათიანი იყო და კიდევ სალონიკზე აქვთ პრეტენზია,ხოლო რაც შეეხება ბერძნებს ისინი მაკედონიათ საბერძნეთის ნაწილს და მაკედონლებად ბერძნებს მიიჩნევენ(როგორც ეს სინამდვილეშია) ასევე ვერგინის ვარსკვლავი რომნელიც ფირომელებს დროშაზე უხატიათ ბერძნულია და არა ფირომული(სლავური). და გაეროს გავკარ რა როგორც უ7ნდა ისე წიკწიკებს,ყველაფერს დაშლის რომ მოინდომოს და ყველა ისტორიას გააუქმებს |
| Posted by: sparrow 23 Nov 2007, 15:18 |
| dimonX როდის თვლიდნენ ბერძნები მაკედონელებს ბერძნებად? მაკედონელ თხის მწყემსებს ეძახდნენ და ეკაიფებოდნენ, ველურებად და ბარბაროსებად მოიხსენიებდნენ მაინც ვერ გავიგე რა გვინდა? |
| Posted by: devil 23 Nov 2007, 15:19 |
| აბსურდ, ერთი მაკედონიელი ძმაკაცი მყავს... სულ საბერძნეთის დედის გინებაშია  |
| Posted by: Dehumanizer 23 Nov 2007, 15:41 |
| dimonX გასაგებია, რომ თანამედროვე სლავ მაკედონელებს ისეთივე კავშირი აქვთ ალექსანდრესდროინდელთან, როგორც არაბ ეგვიპტელებს ტუტანხამონთან, მაგრამ ამ ახალმა ხალხმა უკვე მიიღო ეს სახელი. ისტორიას ძალიან თუ ჩავუღრმავდებით არაერთ ხალხს შეიძლება ~ჩამოვართვათ სახელი~, რომელიც სხვა ეთნოსისგან მიიღო (ტერიტორიაზე მოსახლე წინამორბედისგან ან მასზე გაბატონებულისგან). |
| Posted by: გეორგევიჩი 23 Nov 2007, 20:19 | ||||
რას ნიშნავს არ არის ეგრე ჰქვიან რუმინელებმაც ეგრე დაირქვენ რომანიან რომს პატივი ვცეთ და ეგეც არ არის? ჩვენ ქართველებმა ქართველები დავირქვით ოდესღაც თორემ სპერი იყო და იბერიალი და სხვა ათასი კიდევ გვერქვა დღევანდელი ყველა ნაცია და ერი 18-19 საუკუნის პროდუქტია ვინ რა დაირქვა ჩიორტ ეგო ზნაეტ კარგით რა ბრენდზე მიდის ბრძოლა სხვა არაფერი |
| Posted by: dimonX 24 Nov 2007, 17:44 | ||||||
ხოლო მაკედონია ეს იყო იმთავიდანვე საბერძნეთი,კულტურით ენით რელიგიით და ა.შ და დარჩა საბერძნეთი და სლავებს არანაერი უფლება არ აქვთ რომ იბრალებენ ტუ ერთს და თუ მეორეს რომს რაც შეეხება ფრანგებსაც და გერმანელებსაც ქონდათ ერთ დროს რომზე პრეტნზია. ვიმეორებ :მაკედონია საბერძნეთის მხარეა და სხვა მაკედონია არ უნდა იყოს |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 24 Nov 2007, 18:40 |
| dimonX შენადა.. ისტორიული სომხითიც ხომ არ დავუბრუნოთ დაშნაკებს თორე ნამეტანი უხერხული გამოდის მაგათთან |
| Posted by: dimonX 24 Nov 2007, 19:59 | ||
ეგ რა შვაში იყო კაცო,სომხითი სომხეთი არ ყოფილა არასდროს და არც სომხები ყოფილან იქა გეორგევიჩი ჯიგარ რუსებმა თავიანთ ტერიტორიაზე ავტონომია რომ შექმნან და კოლხეთი დაარქვან,დაასახლონ რაღაც ნიტო ტურქული ნიტო მონროლური თომებით მოგეწონება? |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 24 Nov 2007, 20:13 | ||
|
| Posted by: გეორგევიჩი 24 Nov 2007, 21:13 | ||||||
უხ სევერნაია ასეტიას "ალანია" მიუმაგრეს (ალანიას ეგრევე დარქმევა გაუტყდათ) დაარქვან რა იყო რო
ისტორიულად ფრანგებსაც ფრანგები არ უნდა ერქვათ და გერმანლებმაც რა პონტში დაირქვეს პასუხი მოვთხოვოთ |
| Posted by: baskunkula 24 Nov 2007, 21:23 |
| მასე ბრიტანეთს ბრიტანეთი არ უნდა ერქვას იქ ბრიტები საერთოდ აღარ ცხოვრობენ გადააშენეს ანგლო საქსებმა და ავუკრძალოთ ახლა მაგათ დიდი ბრიტანეთის ხმარება? ან კიდევ გვინეელებსა და ახალ გვინეელებს შორის რომელია მართალი და ომი რომ დაიწყოს ვის მივეშველოთ ორივე გვინეაა და რაი ვქმნათ მერე? და მაკედონელების ბერძნებად გასაღება ცოტა ნამეტანი გაუკუღმართება იქნებოდა ისტორიისა იმიტომ რომ ყოველთვის იყო განნსხვავება მაგ 2 ხალხს შორის ისტორიულად.და ახლა რომ საქმეს მასე ჭირდება ეგრე არაა საქმე |
| Posted by: Antigone 24 Nov 2007, 21:29 |
| dimonX ბიჭო, ჩვენი ტერიტორიული პრობლემები არ გვეყოფა? რა გაგვიჭირე ამ მეღალი იდეათი? მე მესმის, რომ არ უნდა ერქვას, რადგან პატარა ბერძენი შოვინისტი ხარობს ჩემში (ვინ მეკითხება), მარა ამ ხალხს თავი დააანებე. აჰა, შენ რადიკალური პოლიტიკური ფორუმი www.phorum.gr და გაიხარე (თან ისიც მოუყევი, რომ ბერძნების ქართVელებისგან დაჩაგვრა მითია და სომხურ/რუსული პროპაგანდა). |
| Posted by: dimonX 24 Nov 2007, 22:39 | ||
ბრიტანეთი სხვა საკითხია აქ კიდე სხვა საკითხია,მერე დავწერე მგონი არა რომ მაკედონია თავიდანვე იყო ბერძნული კულტურით ხალხით და ა.შ პირველი ბერძნული გაერთიანება იყო მაკედონია და რა შვაშია მანდ ფირომ მაკედომნია რომელიც ვირჯინის სტარსაც ითვისებს და ედასსა-სალონიკიც უნდა მაკედონელზე არაფერი რომ არ ვთქვათ Antigone თავიანთებიც ეყოფათ მანდ,და თითქმის არავინ შედის მაგ ფორუმზე |
| Posted by: გეორგევიჩი 24 Nov 2007, 23:58 | ||
| რას ვერჩით მაკედონიას ჩამოვაყალიბოთ რა ანუ ტავის სახელმწიფოში რაც უნდა ის აკეთონ თუ გინდა მეტალიკა დაურქმევიათ პრობლემა რაშია?
რომიც ლათინურ გაერთიანება იყო კულტურა და რამე მარა ხა დაირქვეს რუმინელებმა მაჰკალ თუ გინდა გადავრქვათ ვალახები? |
| Posted by: Antigone 25 Nov 2007, 00:03 |
| გეორგევიჩი პრობლემა მარტო სახელში არაა. მაკედონიურ მემკვიდრეობას თავისად ასაღებენ. ისევე, როგორც თურქები რეკლამას უკეთებენ თავის ქვეყანას ბერძნული მემკვიდრეობიანად. იმ, ძველი მაკედონიის სამართალმემკვიდრე საბერძნეთია - ის ბერძნული კულტურის სატელიტი იყო. არაფერ შუაშია დღევანდელი ფირომი, სახელმწიფო ენა რომ ვერ განუსაზღვრავს რა არის. იტყუებიან, სულ არ გვესმის ჩვენ სერბების, სხვა ენა გვაქვსო - ამ დროს ჩემი მაკედონიელი, სერბი, ხორვატი მეგობრები ერთ ენაზე ლაპარაკობენ და გადასარევად ესმით ერთმანეთის ( მეც მესმის დაჟე ). მარაზმატიკი ხალხია, მე თუ მკითხავ.რუმინეთი ლათინური კულტურის მემკვიდრეა. მაკედონია კი ჩამოსახლებული სლავებია. მაკედონია ერქვა ტეროტორიას, რომელიც მოიცავდე დღევანდელ მაკედონიის დიმოსს საბერძნეთში, ბულგარეთამდე გადიოდა და ფირომამდე. რა გამოდის ახლა? dimonX შენ კიდე, ბიჭო, დაგვანებე თავი ამ ბერძნებით |
| Posted by: dimonX 25 Nov 2007, 00:14 | ||
არ დაგანებებთ მე მოვკვდე,(პირადად შენ ხომ მითუმეტეს)p ჯიგარი ხარ ის რომ დაწერე რაც მე ამდენი ხანია ვგულისხმობ |
| Posted by: vaxa 25 Nov 2007, 13:07 |
| dimonX ჩემი აზრით, მაკედონელები ("ყირ" ოღონდ ) იმიტომ ეძახიან საკუთარ თავს ამ სახელს და გმირებიც ადგილთან დაკავშირებულნი ყავთ, რომ კონტექსტიდან ამოვარდნილად ხო არ იგრძნობენ თავს?... ან საბერძნეთი, ბულგარეთი და ა. შ. თავს საკუთარი ისტორიით იდებს და ამათ თქვან "მოსულები" ვართო, ძაან ძნელია! თანაც არა მგონია ეგენი მასე ფიქრობდნენ! |
| Posted by: გეორგევიჩი 25 Nov 2007, 17:53 | ||||||||
მთელი ხმელთაშუა და შავი ზღვების სანაპიროებიც ბერძნული კულტურის სატელიტია= იყო თავის დროზე გასაგებია რომ სლავები მოგვიანებით მოხვდნენ მანდ მაგრამ ტერიტორიაზე რაც აქვმთ უკვე მათია
თურქეთში ბევრი ქართული ეკლესიაც არის შემონახული და უფრო ახალი ხანის მაგრამ მაინც თურქეთისაა
მეც მეცინება ხომე სლოვენიელები არიან განსაკუთრებით თავგამოდებულები
გეტო-დაკები ვართ სარმიზეგეტუზა არის ჩვენე მეფე |
| Posted by: dimonX 25 Nov 2007, 18:50 | ||
მანდ ისტორიით თავის გამოდება და ასევე გმირებით მხოლოდ შეუძლიათ ბერძნებს. სლავური ტომები მოსულები არიან ყველა უკლებლივ.რაღაც არ მსმენია მე რომანუ; მაკედონიაზე არაფერი.აი რაც შეეხება ფირომელებს ეგ განსაკუთრებული სინაგლეა უკვე,მაკედონელი სლავი გამოყავთ კეი რა კეი რა. მაკედონელი დაიბადა ქალაქ ედდასაში,ედასა ეხლაც საბერძნეტის ტერიტორიაზეა გეორგევიჩი ჯიგარ ტერიტორია რა შვაშია? ტერიტორიაზე არ მაქვს საუბარი,მე მაქვს საუბარი სახელზე და ასევე იმ კულტურაზე და გმირებზე და ისტორიაზე რომელსაც ისინი ნაგლად იბრალებენ |
| Posted by: გეორგევიჩი 25 Nov 2007, 20:50 | ||||
თუ ეს ყველაფერი მათ ტერიტორიაზე ხდება უფლება აქვმთ და აი მაგალითად "ჰერაკლიონი ლინსეტისი ელინური ხანის მშვენიერი მაგალითია და მაკედონიის რესპუბლიკის ისტორიული საგანძურია"
ხოდა მითუმეტეს შენ თვითონ ამბობ რომ საბერძნეთშიაო რაც საბერძნეთშია ბერძნებისაა რაც რას მაკოდნიის რესპუბლიკაში ის ამ რესპუბლიკის მოსახლეობის |
| Posted by: dimonX 25 Nov 2007, 21:10 | ||||||
| * * *
კაი კაცო ერთი,რას მელაპარაკები,რა ქართული საგანძურებიც თურქეთის ტერიტორიაზეა თურქულია? მაგარი ლოგიკა გაქვს აი.ყველაფერი ელინური და მაკედონური,ფირომის მიწაზე ნაპოვნი,კიდევ ერთხელ მზჯელობს იმაზე რომ ფირომელებს არანაერი საერთო არ აქვთ მაკედონიასთან და საბერძნეთთან და სამაზვანცები არიან    * * * ვდებ რუქას სადაც ძაან კარგად ჩანს ბერძნული ქალაქ-სახელმწიფო მაკედონია  |
| Posted by: Antigone 25 Nov 2007, 22:44 | ||
გეორგევიჩი
ის ეკლესიები ჩემი ერის კულტურული მემკვიდრეობაა - მე მეკუთვნის პირადად და თუ შეიძლება, ამიტანეთ თურქეთის განკარგულებაში არსებულ ტერიტორიას უკან არავინ ითხოვს, მაგრამ ეს არის ჩვენი ერის ისტორია. რატომ გწყინთ აბა სომხები რუსთავის ჩანაწერებს საკუთარი სახელით რომ გამოსცემენ? დღეს ისტორია არის ბრენდი - დღეს ისტორიით ფული და ტურიზმი კეთდება. ამას ასე ადვილად არავინ დაგითმობს.თურქები საერთოდ სხვა თემაა და გაიტანეთ თუ შეიძლება. ეს ფირომელები კიდე ისეთი თავხედები არიან, კიდე ბერძნებისგან დაჩაგრულად აცხადებენ თავს და ამტკიცებენ, რომ "აი, ის ტერიტორიებიც" მათ ეკუთვნით. შუასაუკუნეების სპეციალისტი, ჩემი ფირომელი ჯგუფელი საწყლად წუწუნებდა და ყველამ მიაჩუმა |
| Posted by: dimonX 25 Nov 2007, 23:27 | ||||
გაიხარე მაკა,ჯიგარი ხარ |
| Posted by: sparrow 25 Nov 2007, 23:46 |
 მაინც ვერ გავიგე რა გვინდა? რას ვითხოვთ??? რისი დამტკიცება გვინდა??? რა ხდება??? დღეს საქართველოში კოლხები გვყვანან? |
| Posted by: გეორგევიჩი 26 Nov 2007, 02:47 | ||||||||||
თურქული არ არის თქო თურქეთისაა
ნწუ კულტურული მემკვიდრეობა თურქული სახელმწიფოსია ისევე როგორც პირამიდები ეგვიპტელების ერთადერთი რაც გულს აამებს ქართული ხუროთმოძღვრების მშვენიერი მაგალითია
არ მწყინს მეცინება მხოლოდ თუმცა სომხეთში ეგეც რაზგოვორჩიკი ნა კუხნეა
მაკედონიის სახელმწიფოს საზღვრებში რაც არის ეგ ფირონელებისაა, წესია ეგეთი ვისიცაა ტერიტორია იმისია მეკვიდრეობა
თუ ვერ იტანთ(პირადად თქვენ) ფირომელებს ეგრე თქვით რა  |
| Posted by: Dehumanizer 26 Nov 2007, 10:26 |
| dimonX Antigone აბა თქვენი აზრით რა უნდა დაირქვან და დაარქვან საკუთარ ქვეყანას თანამედროვე მაკედონელებმა?  |
| Posted by: Antigone 26 Nov 2007, 11:32 | ||
თვითიდენტიფიკაციისკენ სწრაფვა ქურდობის ნიადაგზე არ უნდა ხდებოდეს. Dehumanizer ბანანი, მსხალი, ვაშლი და არა მაკედონია. |
| Posted by: sparrow 26 Nov 2007, 11:57 | ||||
აქედან ვერ გააგონებთ,ჩააკითხეთ კერგით რა! სახელს ედავებით ტო??? იმ ხალხის საპატივცემულოდ რომლებიც ადრე მაგ ტერიტორიაზე ცხოვრობდნენ დაარქვეს თავიანთ სახელმწიფოს მაკედონია, რა გინდათ??? რას ედავებით? პატივს რატომ სცემთ მაკედონელებისა და ალექსანდრეს ხსოვნასო? ის თქვათ მესმის, ნუ ატრაკებენ, ნუ იბრალებენ რაღაცეებსო, თორე... ისადა, აშუშუში georgia-ზე რა აზრის ხართ??? ეგ დამპლები  |
| Posted by: dimonX 26 Nov 2007, 18:14 | ||||||
ის ხალხი ქსტაწი ცოტა ქვემოთ ცხოვრობს ჯიგარ და ზაან უტყდებათ რომ ჯერ ეს ერთი მათი კუთვნილი ტერიტორია სხვამ დაიკავა და კიდევ თურმე მათ საპატივცემულოდ მაკედონია დაირქვეს და კიდევ (მათსავე საპატივცემულოდ) ვირგინის სტარს და მაკედონელს სტაცებენ სხვას პ.ს რა შვაშია კაცო გეორგია,მასე მთელი მსოფლიო ეძახის საქართველოს,ჯორგია ქვია იმ შტათს საქართველო ხო არა? |
| Posted by: sparrow 26 Nov 2007, 20:39 | ||||
dimonX
პროსტა რა
ანუ მოდი დავკონკრეტდეთ.. შენ გინდა თქვა,რომ მაკედონელები არ იყო ცალკე ერი??? ისინი იყვნენ ბერძნები??? ალექსანდრე მაკედონელი ბერძენი იყო?? ანტიგონი,ლისიმაქე,სელევკი,მითრიდატე,პტოლემაიოსი და ა.შ ??? ბასილი I იყო ბერძენი??? იუსტინე და იუსტინიანე I ბიძა და ძმიშვილი ბერძნები იყვნენ და არა მაკედონელები??? დღეს ვინ რას თვლის ეგ მეორეხარისხოვანია, ადრე ბერძნები მაკედონელებს არ თვლიდნენ ბერძნებად, მათ უწოდებდნენ თხების ბარბაროს მწყემსებს.. და ა.შ. ალექსანდრე არ მიაჩნდათ ბერძენადდ,ისევე როგორც ფილიპე და ეგ უტყდებოდა მაგ კაცს. ბიზანტიის რამდენიმე იმპერატორი იყო მაკედონელი, ეგრე მოიხსენიება მათი წარმოშობა და არავინ იხსენიებს მათ ბერძენად... ნუ არ ვიცი |
| Posted by: dimonX 26 Nov 2007, 20:47 | ||||||
რაიოოოოოოოოოოოოოოოოოოოო ეს რეები აგვიგონე კაცოუ? პირველ გვერდზე ტყვილა ვიყბედე იმდენი? რაის მაკედონური ერიო კაცო,რაის ბერძნები არ თვლიან მაკედონლებს ბერძნებათო რა თხების მწყემსავები?ვის ეძახდნენ თხების მწყემსავებს?მაკედონლებმა გააერთიანეს სხვა ბერძნული გაერთიანებები,მაკედონლებს შეეძლოთ მიეღოთ მონაწილეობა ოლიპიურ შერკინებებში,ეს კი მხოლოდ ბერძნული ენისა და კულტურის ხალხებს ანუ ბერძნულ ხალხებს შეეძლოთ |
| Posted by: baskunkula 26 Nov 2007, 20:58 |
| [quote]ნუ მოდი დავკონკრეტდეთ.. შენ გინდა თქვა,რომ მაკედონელები არ იყო ცალკე ერი??? ისინი იყვნენ ბერძნები???ალექსანდრე მაკედონელი ბერძენი იყო?? ანტიგონი,ლისიმაქე,სელევკი,მითრიდატე,პტოლემაიოსი და ა.შ ???ბასილი I იყო ბერძენი???იუსტინე და იუსტინიანე I ბიძა და ძმიშვილი ბერძნები იყვნენ და არა მაკედონელები??? დღეს ვინ რას თვლის ეგ მეორეხარისხოვანია, ადრე ბერძნები მაკედონელებს არ თვლიდნენ ბერძნებად, მათ უწოდებდნენ თხების ბარბაროს მწყემსებს.. და ა.შ.ალექსანდრე არ მიაჩნდათ ბერძენადდ,ისევე როგორც ფილიპე და ეგ უტყდებოდა მაგ კაცს.ბიზანტიის რამდენიმე იმპერატორი იყო მაკედონელი, ეგრე მოიხსენიება მათი წარმოშობა და არავინ იხსენიებს მათ ბერძენად...ნუ არ ვი +1 დაიმონ იქს/ გასაგებია რასაც ამბობ მაკედონიელებზე,ნაწილობრივ გეთანხმები რაღაც რაღაცესსბის მიტვისება და ასე შემდეგ.მარა აქ ამსაკითხე ლაპარაკი რას შეცვლის როM ჩვენ კი ვიცით რაც ხდება თუ ხდებოდა იქ მარა მაგათ სადმე ხომ არ უჩივლებდით თორემ აქ კამათით აწი არაფერი ეშველება მაგ ამბავს.ხოლო კულტურულ მემკვიდრეობას რაც შეეხება ახლა ისეა ყველაფერი მოქცეული სხვადასხვა ქვქყნების შემადგფენლობებში ყველას ყველაფერზე რომ ვედაოთ ნახევარი მსოფლიოს რუკა გვექნება შესაცვლელი. ან თუნდაც ბერძნებისათვის უამრავი ქართული ეკლესია წასართმევი ისრაელში |
| Posted by: sparrow 26 Nov 2007, 21:11 |
| dimonX დიახაც... ფილიპე მეორეს არ მიიჩნევდნენ ბერძენად  ფილიპემდე კი არანაირი ბერძნული კულტურის მსგავსი მაკედონელებში არ შეიMცნეოდა, ფილიპემ დაიწყო და ალექსანდრემ გააგრძელა მაკედონელთა ბერძენიაცია არც ალექსანდრეს სხვა სარდლებს მიაჩნდათ თავი ბერძენად... გააერთიანაო? ქერონეა??? სპარტა არაა ბერძნული??? ფილიპე როგორც კი მოკვდა გადაუდგა ყველა ბერძენი მაკედონიას. მაკედონელები იღებდნენ იმ ბრძოლაში მონაწილეობას,რომელმაც ყველა ბერძენი (თებელების გარდა) დააყენა ერთი დროშის ქვეშ? ოლიმპიადაში კი რომაელებიც ღებულობდნენ მონაწილეობას და კიდევ ერთხელ ვკითხულობ, რატომ მოიხსენიებიან იმპერატორები იუსტინე, იუსტინიანე და ბასილი I (შესაბამისად მისი ყველა მემკვიდრე,მაკედონიური გვარისები) მაკედონელებად და არა ბერძნებად? სახელმწიფოში,რომელიც იყო ბერძნული... |
| Posted by: dimonX 26 Nov 2007, 21:23 | ||||||
ტაკ. გპასუხობ ნაწილ ნაწილ.ფილიპეს დროს არ ყოფილა ცნება საბერძნეთი.იყო სპარტა,ათენი,ედესსა და ა.შ და ესენი ყველანი იყვნენ დორიელები ანუ ელინები. ფილიპე მეორემ გააერთიანა ბერზნი ერები ხოლო ალექსანდრემ კი დაამარცხა ბერძნების და სამყაროს მთელი მტერი სპარსეთი და დააჩოქა იმხელა იმპერია. რაც შეეხება იმას რომ რომაელები იღებდნენო მონაწილეობას ოლიმპიადებში ეგ უკვე გვიანი ხანაა და საბერძნეთი(მაკედონია როგორც რომაულ რუქებზეა აღნიშნული)უკვე დაპყრობილი ყავდათ რომაელებს და სხვა ხალხების კულტურებსაც ითავისებდნენ.რაც შეეხებათ იმ იმპერატორებს რომლებიც შენ ჩამოთვალე ალბათ მაკედონიიდან(საბერძნეთიდან) იყვნენ წარმოშობით.,თუმცა იმ დროინდელ მაკედონიის ტერიტორიაზე უკვე დასახლებულები იყვნენ სლავებიც და არც მაგ იმპერატორების არაბერძნობაზე შეიძლება ეჭვის შეტანა იმიტომ რომ არაა გამორიცხული რომ არაბერძნები საბერძნეთის ტერიტორიიდან იყვნენ. baskunkula არ ვუპირებ გენაცვალე მე არავის გასამართლებას თორმ თემას სხვა განყოფილებაში გავხსნიდი,უბრალოდ ჩემი ისტორიულ ცოდნას ვუზიარებ სხვას და მაინტერესებს მათი აზრი პ.ს ჯიგარ პირველ გვერდზე მიწერია ეგ ისტორიები უკვე * * *
აპოლოგეტები (ბერძნ. apologeomail - ვიცავ), რომის იმპერიაში უმთავრესად II-III საუკუნეებში მცხოვრები ადრინდელი ქრისტიანული მწერლები, რომლებიც თავიანთ "აპოლოგიებში" (apologia) იცავდნენ ქრისტიანობას წარმართობისა და იუდაიზმისაგან. აპოლოგეტები ამტკიცებდნენ, რომ ქრისტიანები იმპერიის ერთგული მოქალაქენი იყვნენ და მათი სარწმუნოება წარმართობაზე და იუდაიზმზე მაღლა იდგა, ხოლო იესო ქრისტე იყო მესია, რომელსაც მოელოდნენ და ა. შ. აპოლოგეტების თხზულებებმა საფუძველი ჩაუყარეს აპოლოგეტიკას - ქრისტიანული ღვთისმეტყველების დარგს, რომლის მიზანია ქრისტიანობის დაცვა. უმნიშვნელოვანესი ადრინდელი აპოლოგეტები იყვნენ არისტიდე, იუსტინე, ტატიანე, ათენაგორა, თეოფილე, ტერტულიანე და სხვა. მათი თხზულებები ინარჩუნებენ ისტორიულ წყაროს მნიშვნელობას ადრინდელი ქრისტიანობის შესასწავლად. ქრისტიანობის სახელმწიფო რელიგიად გამოცხადების შემდეგ (IV საუკუნე) აპოლოგეტიკური ლიტერატურა თანდათანობით გაქრა. ამათ გულისხმობ ჯიგარ? ესენი ბერძნები არიან,სახელებს მაინც დააკვირდი. რომი იმპერია იყო და ბევრი ერი ყავდა დაპყრობილი,ბერძნულმა ერმა თავისი კულტურის იმპორტი გააკეთა რომისაში,რომაული ღმერტები ძირითადად ბერძნულებიდან არიან გადმოღებულები |
| Posted by: baskunkula 26 Nov 2007, 21:46 | ||||
სახელებით ეროვნების განსაზღვრა როდია აქეთ ხდება 
ეგრე მანდ ისეთი ნაზავი იყო რომაულ რელიგიაში რომ რას გაიგებ კაცი.თუნდაც მითრას კულტი არიღე რომელიც სუფთა სპარსული ღვთაება იყო მგრამ ისე გავრცელდა შემდგომ რომ თვით ბერძნებიც კი სცემდნენ თაყვანს |
| Posted by: sparrow 26 Nov 2007, 21:55 | ||||||||||
dimonX
ეს მე მომწერე? რა შუაშია?
გამარჯობა შენი აბა ფილიპემდე არც მაკედონელები ღებულობდნენ მონაწილეობას, პარალელებს ავლებ?
ანუ იმპერატორებზე პასუხი არ გაქ იუსტინე,იუსტინიანე და ბასილი I (და მისი მემკვიდრეები)
ეგ ილიადას დროინდელი ბერძნები ყოფდნენ ერთმანეთს ეგრე თორე, ბერძენ-სპარსელთა ომის შემდეგ ეგრე აღარ იყო თუკიდიდე გადავიკითხოთ
ბერძნებისთვის დაამარცხა??? ბერძნებისთვის იძია შური (ფორმალურად) და არა მაკედონელებისთვის ხომ კი? |
| Posted by: dimonX 26 Nov 2007, 21:59 | ||||||||||||||||||
არა მგონია რომის იმპერიაში სხვა რომელიმე ერის კაცს ჰქვიებოდა ან ათენაგორა ან თეოფილე,ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ იუსტინე შეიძლება საბერძნეთში დაბადებული არაბერძენი ყოფილიყო მაგ არ ცვლის არაფერს,ნეტა საბერძნეთსი რას ფიქრობენ მაგაზე? მაკა ვოიისია სე პარაკალოოოოოოოოოოოოოოოოო * * *
the Macedonian (Greek: Βασίλειος Α΄ο Μακεδών, Basileios I o Makedhon; Armenian: Բարսեղ Ա Մակեդոնացի[1]), (c. 811 – August 29, 886) was a Byzantine emperor. He was perceived by Byzantines as one of their greatest emperors, the founder of one the most splendid imperial dynasties of Byzantium, the Macedonians (Greek: Makedonoi), and the initiator of a renaissance of Byzantine art. However, the opinion of modern historians is less flattering as it appears that many reforms associated with his name were in reality launched by his predecessor, Michael III, whom Basil had assassinated. Contents [hide] * 1 From peasant to emperor * 2 Reign * 3 Family * 4 External links * 5 References [edit] From peasant to emperor According to tradition current in his own reign, Basil was of Armenian origin[2][3][4] and a distant descendant of an Armenian princely family [5]. His parents were most likely Armenian peasants who had been settled in the Byzantine Macedonia (theme) (an administrative division corresponding to the area of Adrianople in Thrace) according to standard Byzantine practice. While one source has claimed him to be of Slavic decent, such assumptions have been dismissed as fiction by the scholarly world.[6]The sole foundation of the Slavonic theory is that Arabic writers designate him as a Slav. This is explained by the Arabic viewed that all Macedonians were Slavs. [7] He spent a part of his childhood in captivity in Bulgaria, where his family had been carried off as captives of Krum of Bulgaria since 813. Together with much of the resettled captive population, Basil succeeded in escaping in c. 836 and was ultimately lucky enough to enter the service of Theophilitzes, a relative of the Caesar Bardas (the uncle of Emperor Michael III), as groom. While serving Theophilitzes, he visited the city of Patras, where he gained the favour of Danielis, a wealthy woman who took him into her household and endowed him with a fortune. He also earned the notice of Michael III by winning a victory over a Bulgarian champion in a wrestling match, and soon became the emperor's companion and bodyguard (parakoimomenos). On Michael's orders, he divorced his wife Maria and married Eudokia Ingerina, Michael's favorite mistress, in c. 865. It was commonly believed that Leo VI, Basil's successor and reputed son, was really the son of Michael. Although Basil seems to have shared this belief (and hated Leo), the subsequent promotion of Basil to Caesar and then co-emperor provided the child with a legitimate and imperial parent and secured his succession to the throne. During an expedition against the Arabs, Basil convinced Michael III that his uncle Bardas coveted the throne, and murdered Bardas with Michael's approval on April 21, 866. Now Basil became the leading personality at court and was invested in the now vacant dignity of kaisar (Caesar), before being crowned co-emperor on May 26. This promotion may have included Basil's adoption by Michael III, himself a much younger man. As Michael III started to favor another courtier, Basil decided that his position was being undermined and preempted events by organizing the assassination of Michael on the night of September 23/24, 867. [edit] Reign Basil I and his son Leo. Basil I and his son Leo. Another miniature representing a scene from Basil's life. Another miniature representing a scene from Basil's life. Basil I inaugurated a new age in the history of the empire, associated with the dynasty which he founded. This is called the Macedonian Dynasty. It was a period of territorial expansion, during which the empire was the strongest power in Europe. To secure his family on the throne, Basil I associated as co-emperors his eldest son Constantine (in 869) and his second son Leo (in 870). Because of the great legislative work which Basil undertook, and which may be described as a revival of the laws of Justinian I, he is often called the "second Justinian." Basil's laws were collected in the Basilica, consisting of sixty books, and smaller legal manuals known as the Prochiron and the Eisagoge. Leo VI was responsible for completing these legal works. Basil's financial administration was prudent. His ecclesiastical policy was marked by good relations with Rome. One of his first acts was to exile the patriarch Photios and restore his rival Ignatios, whose claims were supported by Pope Adrian II. However, Basil had no intention of yielding to Rome beyond a certain point. The decision of Boris I of Bulgaria to align the new Bulgarian Church with Constantinople was a great blow to Rome, which had hoped to secure it for herself. But on the death of Ignatios in 877, Photios became patriarch again, and there was a virtual, though not a formal, breach with Rome. This was a watershed event in conflicts that led to the Great Schism that ultimately produced the Roman Catholic Church and the Eastern Orthodox Church as separate entities. Basil's reign was marked by the troublesome ongoing war with the Paulicians, centered on Tephrike on the upper Euphrates, who rebelled, allied with the Arabs, and raided as far as Nicaea, sacking Ephesus. Basil's general Christopher defeated the Paulicians in 872, and the death of their leader Chrysocheir led to the definite subjection of their state. There was the usual frontier warfare with the Arabs in Asia Minor, which led to little concrete gain, but Byzantium's eastern frontier was strengthened. The island of Cyprus was recovered, but retained for only seven years. In the West, Basil allied with Louis II, Holy Roman Emperor against the Arabs and sent a fleet of 139 ships to clear the Adriatic Sea from their raids. With Byzantine help, Louis II captured Bari from the Arabs in 871. The city eventually became Byzantine territory in 876. However, the Byzantine position on Sicily deteriorated, and Syracuse fell to the Emirate of Sicily in 878. Although most of Sicily was lost, the general Nikephoros Phokas (the Elder) succeeded in taking Taranto and much of Calabria in 880. The successes in the Italian Peninsula opened a new period of Byzantine domination there. Above all, the Byzantines were beginning to establish a strong presence in the Mediterranean Sea, and especially the Adriatic. Basil's spirits declined in 879, when his eldest and favorite son Constantine died. Basil now associated as co-emperor his youngest son Alexander. Basil got on badly with Leo, whom he probably suspected of being the son of Michael III. Basil died on August 29, 886 from a fever contracted after a serious hunting accident when his belt was caught in the antlers of a deer, and he was dragged from his horse. He was saved by an attendant who cut him loose with a knife, but he suspected the attendant of trying to assassinate him and had the man executed shortly before he himself died. აჰა ჯიგარ ეს შენ,აქ ბასილი აშკარად არაა ბერძენი,ის სონმეხია. და ხოლო სახელი მაკედონელი მიიღო იმიტომ რომ მაკედონიაში ცხოვრობდა.ამ ყმაწვილმა მოკლა ბიზანტიელი იმპერატორი და თვითონ გამეფდა,თუმცა თვითონაც მიკლეს. მერე ტახტი გადადის ისევ წინა იმპერატორის ხელში. კაროჩე აქ დალშე ყველაფერი ინტრიგებია რაც ყველა იმპერიის ხვდრია. მაკედონია კი ბერძენი ხალხის საცხოვრისია,ბასილს ცოლად ბერძენი ყავდა |
| Posted by: sparrow 26 Nov 2007, 22:41 |
| რამდენი ვიკითხე და პასუხი ერთზე მივიღე ბასილიმდე იუსტინე და იუსტინიანე იყვნენ... მაკედონელები ბერძენი ცოლი დიდი ამბავი თუკიდიდეს ბერძენ-სპარსელთა ომი??? არადა ბერძნები ტერმინი არ არსებობდაო... მაკედონელები არ ჩანან ამ ბრძოლებში იტოკში გავედი ამ თემიდან რა.. სუბიექტივიზმი უფრო კარგად ვისწავლი ისტორიას და გავაგრძელებ კამათს, ოღონდ გპირდებით ვიკიპედიით არ ვიხელმძღვანელებ. ის ხო სუბიექტურია თავიდან ბოლომდე. წავედი ისევ სპორტის ბრიგადაში, სხვა დროს შემოვიჭყიტები.. როცა ისტერიკას საჩუქარი სულ გამიქრება |
| Posted by: dimonX 26 Nov 2007, 22:46 | ||
მოიცააააააააააა მანამ მიქაელ მესამე იყო,ბასილამ ის ჩამოაგდო. Alexander (Αλέξανδρος του Βυζαντίου) (870 - 913, ruled 912 - 913) – son of Basil I, regent for nephew ბასილას შვილი მარტო ერტ წელს ახერხებს მეფობას. წიკიპედია ჯიგარ მცოდნე ხალხის შედგენილია და არა ბავშვბისა. დამაცადე ყველაფერზე გაცემ პასუხს შეძლო სომეხმაც რა ცოტა ხნით ტახტზე აძრომა ისიც როგორ .მერე ისევ მიქაელიდები ახერხებენ ტახტზე ყოფნას. ეხლა მიქაელი |
| Posted by: sparrow 26 Nov 2007, 22:58 |
| dimonX რა ბასილას შვილი? ეგრე არსებობს ვერსია,რომ ბასილის ცოლი(რომელიც იყო მოკლული იმპერატორის მეუღლეც) უკვე ფეხმძიმედ იყო და შესაბამისად ბასილის შვილი (ერთ-ერრთი ვერსიის თანახმად სულაც არ ყოფილა ბასილის შვილი... მაგრამ ეს რა შუაშია იუსტინესა და იუსტინიანეს მაკედონელობასთან? ვიკიპედიაში კი მეც ჩავამატებ და გაიგე ეხლა რომელია სიმარტლე ეჰ. სადაა წოდორე |
| Posted by: dimonX 26 Nov 2007, 23:02 | ||
მოდი შევთანხმდეთ რომ ვიკიპედია შენზე და ჩემზე მცოდნე ხალხის დაწერილია და ვენდოთ ჯიგარ რომელი დინასტიაა ეგენი? რაღაც მიქაელას დინასტიაში არ ჩანს ეგენი |
| Posted by: sparrow 26 Nov 2007, 23:06 |
| dimonX ვიკიპედია ის არაა შენც და მეც რო შეგვიძლია მცოდნე ხალხის ნაწერში ჩამატება? რა დინასტია? იუსტინე და იუსტინიანე I ზე მეკითხები? |
| Posted by: dimonX 26 Nov 2007, 23:15 |
| Heraclius' family was probably of Armenian descent[1], though beyond that there is little specific information known about his ancestry. He was the son and namesake of Heraclius (generally referred to retrospectively as Heraclius the Elder), who had been a key general of Emperor Maurice's in the 590 AD war with Bahram Chobin, usurper of the Sassanid Empire. After the war, Maurice appointed Heraclius the Elder to the position of Exarch of Africa. Though the younger Heraclius' birthplace is unknown, he grew up in Roman Africa; according to one tradition, he engaged in gladiatorial combat with lions as a youth. გიმარტლებს,იუსტინეც სომხადაა გამოყვანილი,თუმცა რა შვაშია აქ მაკედონია,მაკედონია საბერძნეტოის ტერიტორიაა,და აქ ბერძნებთან ერთად სხვა ბევრი ერიც ცხოვრობს. |
| Posted by: sparrow 26 Nov 2007, 23:20 | ||||
dimonX
ეს ციტატები რისთვის მოგყავს? მე რა ინგლისურის უცოდინარი გგონივარ? ეს ჰერაკლე კეისარზეა საუბარი, მამამისი კართაგენის მმართველი იყო, იგი გაიმპერატორდა 610 წელს, მას შემდეგ რაც დაამარცხა ბარდა ფოკა,რომელმაც 602 წელს მოკლა იმპერატორი მავრიკი,რომელიც ეხმარებოდა ხოსრო II-ს ბაჰრამ ჩუბინის აჯანყების წინააღმდეგ, ამიტომ ხოსრომ დაიწყო 602 წელს ბრძოლო ფოკას წინააღმდეგ, რათა შური ეძია მავრიკისთვის.. გავაგრძელო? მაგრამ ეს იუსტინეა??? ისუტინე და იუსტინიანე I ბიძა და ძმიშვილი,მეფობდნენ მეექვსე საუკუნის დასაწყისში. იუსტინიანე გამეფდა 527 წელს.. რა შუაშია ჰერაკლე? ან ეს :
იმ ციტატასთან რომელიც მოიყვანე თან ისე, ეს სიტყვა რას ნიშნავს? probably უი თუკიდიდეზე ბოდიში ბერძენ-სპარსელთა ომი რა მაგის საქმე იყო.. ჰეროდოტე |
| Posted by: dimonX 26 Nov 2007, 23:22 | ||
History of the Peloponnesian War, ტაკს ჯიგარ,თუკიდიდეს აღწერილი აპელოპონესის ბრძოლა სადაც მონაწილეობას იღებს ატენი და სპარტა. ვეცდები მოვნხაო რუქები სადაც მაკედონიაცაა |
| Posted by: sparrow 26 Nov 2007, 23:29 |
| dimonX უი თუკიდიდეზე ბოდიში ბერძენ-სპარსელთა ომი რა მაგის საქმე იყო.. ჰეროდოტე |
| Posted by: dimonX 26 Nov 2007, 23:35 | ||
მოიცა მოიცა,დამაცადე,მივყვეტ ჯერ პელეპოესის ომები,მივალთ მაგაზეც.  ამ რუქაზე კარგადაა ნაჩვენები რომ მაკედონლები ათენლებად არიან გამოყვანიული,ეს კი ასკარად ნისანვს რომ მაკედონია აშკარა საბერძნეთია,მაკედონია 300 წლის მერე აღზევდა ტაკ შტო ჯერ კიდევ შორს ვართ მაკედონლისგან. აქ ყველაფერს ქრონოლოგიუყრად დავდებ  აქ კი მაკედონია უკვე პრო-სპარტულია  აი ის შენ რაც გინდოდა,ბერძენ-სპარსელთა ომი,აქ მაკედონია სპარტის დაქვემდებარებაშია აქ მაკედონიას უკვე აშკარად აქვს დამორჩილებული სხვა მიწები და ფაქტიურად დამოუკიდებელია  აჰა,ესეც მაკედონია. უკვე დამოუკიდებელი და ძლიერი ტაკს,ახლა უნდა დავწვე ხვალ ადრე ვარ ასადგომი,ხვალ საღამოს მოვნახავ კიდევ კარგ რუქებს და დავდებ |
| Posted by: sparrow 26 Nov 2007, 23:38 | ||
dimonX
ამ რუკაზე ის ჩანს,რომ მაკედონელები არიან სპარტელების მოკავშირეეები და არა სპარტანები თორე,თებეც სპარტაა? ისადა, თუ ქრონოლოგიურად, მაშინ ჯერ ბერძენ-სპარსელთა ომი  |
| Posted by: dimonX 26 Nov 2007, 23:50 | ||||
რაის მოკავშირე თუ ძმა ხარ რა,სპარტის გავლენის ქვესაა. შენ წარმოიდგინე თებე სპარტის გავლენის ქვეშაა |
| Posted by: sparrow 26 Nov 2007, 23:56 | ||||
| dimonX ოფოციალურად იყო მოკავშირე მანდაც კი ეგრე წერია, sparta and alias. ეგრე იბერიაც რომის გავლენის ქვეშ იყო, და ითვლებოდა რომის მეგობრად და მოკავშირედ, იბერია რომია? არ გეწყინოს,მაგრამ რუკებთან შენს მიერ დართული განმარტებები არასწორია.. პელოპონესის ომი მიმდინარეობდა სპარტასა და ათენს შორის, და ორივე მხარეს ჰყავდა ტავისი მოკავშირეები.. და პელოპონესის ომამდდე იყო ბერძენ სპარსელთა ომი ეს სამი რუკა არის პელოპონესის ომის ამსახველი სადაც სპარტას ჰყავდა თავისი მოკავშირეები, ათენს ტავისი და ვსიო : მოკავშირეობა,ანაც გავლენის ქვეშ ყოფნა, ან ათენელობას,ანაც სპარტელობას არ ნიშნავს http://123.ge/ http://123.ge/ http://123.ge/ პელოპონესის ომზე თუ გაინტერესებს ვიკიპედიას ჯობია, გრანი ქავთარიას წიგნია, ქარულად მაინცაა აქ კი: შენ აშკარად არასწორად გაქ დანახული ამ რუკაზე არიან, სპარტა და მისი მოკავშირეები(სტაფილოსფრად) ათენი და მისი მოკავშირეები (რა ფერია ვერ ვხვდები) და ნაცრისფერი ეს არის, არა მარტო მაკედონია, არამედ ისინი რომლებიც არ ემხრობოდნენ რომელიმეს, მაკედონიის საზღვრები კარგად ჩანს http://123.ge/ ასე რომ მაკედონია ემხრობოდა ან ერთს ან მეორეს, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ იგი ერთერთი მათგანი იყო რაც შეეხება გაძლიერებულ მაკედონიას: http://123.ge/ წითლად მაკედონიაა, ყვითლად კი ბერძნული ქალაქ-სხახელმწიფოები,რომლებიც შეუერთდნენ კორინთოს კავშირს. სპარტა არ შეუერთდა და დამოუკიდებელი იყო რომაელებამდე ასე,რომ მაკედონიის მიერ საბერძნეთის გაერთიანება იყო ფაარსი. ბერძნები არ გაერთიანდებოდნენ მაკედონიასთან ნებაყოფლობით: 1)ისინი არ თვლიდნენ მათ ბერძნებად. 2) რომ არა ქერონეა,ბერძნები იქნებოდნენ ცალკე. 3) რომ არა შურისძიების სურვილი სპარსელებისადმი(მიუხედავად იმისა რომ მათ დაამარცხეს სპარსელები) სურდათ მისი დამარცხება მათსავე ტერიტორიაზე და იმდროინდელი მსოფლიოს მპყრობელობა. 4) როცა ალექსანდრემ მათ თავზე დაასვა უცხოელები და არ აღიარა ისინი ბარბაროსებად რა ქნეს ბერძნებმა? ეჰ.. ვერ მოვყვები ეხლა მე აქ მთელ ისტორიად და ჰა წავედი... დო ვსტრეჩი... კსტაწი, dimonX
ეს ციტატები რისთვის მოგყავს?მე რა ინგლისურის უცოდინარი გგონივარ? ეს ჰერაკლე კეისარზეა საუბარი, მამამისი კართაგენის მმართველი იყო, იგი გაიმპერატორდა 610 წელს, მას შემდეგ რაც დაამარცხა ბარდა ფოკა,რომელმაც 602 წელს მოკლა იმპერატორი მავრიკი,რომელიც ეხმარებოდა ხოსრო II-ს ბაჰრამ ჩუბინის აჯანყების წინააღმდეგ, ამიტომ ხოსრომ დაიწყო 602 წელს ბრძოლო ფოკას წინააღმდეგ, რათა შური ეძია მავრიკისთვის.. გავაგრძელო? მაგრამ ეს იუსტინეა??? ისუტინე და იუსტინიანე I ბიძა და ძმიშვილი,მეფობდნენ მეექვსე საუკუნის დასაწყისში. იუსტინიანე გამეფდა 527 წელს.. რა შუაშია ჰერაკლე? ან ეს :
იმ ციტატასთან რომელიც მოიყვანე თან ისე, ეს სიტყვა რას ნიშნავს? probably იუსტინე და იუსტინიანე კარგად იპოვე.. ჰერაკლეში ნუ გერევა ; ) ბერძნების იმპერატორები იუსტინე და იუსტინიანე იყვნენ მაკედონელები ; ) თუ მაკედონია საბერძნეთი იყო და ეგრე მიაჩნდათ ბერძნებს, რაღატო მოიხსენეიბენ ამ ორ იმპერატორს მაკედონელად ; ) |
| Posted by: karlsoni 27 Nov 2007, 00:56 |
| მოვითხოვ: 1. კონსტანტინოპოლს გადაერქვას კონსტანტინოპოლი და დაერქვას ბიზანტიონი. (ვოტ). 2. შავ ზღვას ისევ დავუძახოთ, კირაკოსის თუ რა ერქვა ჰა? 3. ინდოელებმა საბერძნეთს გაუგზავნოს 40 სპილო, ალექსანდრე მაკედონელის გამარჯვების აღსანიშნავად. 4. სასწრაფოდ შეწყდეს ტერმინი მედიცინის გამოყენება და რაც უნდა ის დაარქვან მაგ ტერმინს (მოინდომეს ამ ბერძნებმა ქალების გატაცება და გულაობა). 5. საბერძნეთმა დააბრუნოს ოქროს საწმისი (თუ არ აქვს საიდანაც უნდა იქიდან მოიტანოს, მე არ ვიცი) და ბოდიშის ნიშნად თან გამოაყოლოს 40 ლურჯთვალა და წელწვრილი ბერძენი ქალი (ჯანდაბას 2-3 შავთვალასაც ავიტან), პირადად ჩემთვის. 6. სასწრაფოს მოგვცენ რუკა, სადაც იქნება აღნიშნული თუ სად არის ჩვენი ამირანი დაბმული, (რომ გვატყუებენ ერეკლემ ახსნაო), სასწრაფოდ გადაარქვან პრომეთეს მითს სახელი და დაარქვან ამირანის ლეგენდა. 7. შეწყდეს ევრაზიის ევროპად და აზიად დაყოფა, სულ მაგათი მოგონილი ოინებია, ევროპა და აზია არა იხვის ტოლმა, ერთი კონტინენტია და რა პონტში დაგვყვეს ვერ გავიგე. შეგვ$$ს რა ამ ევროპელობით, აგერ 20-28 საუკუნეა. სულ მაგათი ბრალია და ჩვენ კი ამ დიდ გოთვერნობას ვიტანთ. 8. თორნიკე ერისთავს რომ მიწები აჩუქეს, იქიდან ერთი ეზო გამომიყონ სასახლკარედ, ასე 2-3 ჰექტარი მეყოფა (ხარბი არა ვარ). 9. აიკრძალოს ზეთისხილის შემოტანა საბერძნეთიდან. (ერთი ეგ არის და მეორე გოგრა, რასავ ვერაფრისდიდებით ვერ ვჭამ). 10. აის, პელაზგი ბიჭი რომ იყო, რეკრუტში რომ წაიყვანეს და მერე სულ ქუსლებში ურტყეს, ხო. გადაარქვან აქილევსი და დაარქვან ძირძველი ქართული სახელი მურთაზი. 11. აღიარონ რომ ლამზირა უფრო ლამაზია ვიდრე ჰელენე. ეს აღიარება უნდა მოხდეს წერილობით, ხელი უნდა მოაწეროს საბერძნეთის პარლამენტმა. 12. აიკრძალოს ოლიმპიური თამაშები, ან უკიდურეს შემთხვევაში მათში მონაწილეობის უფლება მიეცეთ მხოლოდ ბერძნებს, როგორც ეს ისტორიულად ხდებოდა. თუ ეს მოთხოვნები არ შესრულდება: 1. მე დავუძახებ მეზობელი ქვეყნის (არ დავაკონკრეტებ) რამდენიმე ისტორიკოსს და დავამტკიცებინებ რომ დღევანდელი ბერძნები სინამდვილეში სულაც არ არიან ბერძნები და საერთოდ მონგოლოიდთა რასას განეკუთვნებიან. 2. მეორედ წავალ პახოდში, მარშუტით, საქართველო-თურქეთი-ბულგარეთი-საბერძნეთი და გზაზე ვინც შემხვდება ყველას ვეტყვი, რომ საბერძნეთი მაკედონიას ეკუთვნის, როგორც დაპყრობილი ქვეყანა. 3. ალექსანდრე მაკედონელს გადავარქმევ ალექსანდრეს და დავარქმევ საშკას. 4. დავამტკიცებ რომ სოკრატე ფეხშიშველა იმის გამო კი არ დადიოდა, რომ ჯანმრთელობისთვის კარგი იყო. არამედ იმის გამო, რომ ძუნწმა ბერძნებმა ხელფასი ზედმეტი დაუქვითეს და სანდლები ვერ იყიდა. 5. სანდლებზე გამახსენდა, ის ცალსანდლიანი კაცი ვინღა იყო ჰა? ვახ კაცო. ცალი ფეხსაცმლით რომ კაცი მოგადგება, შეიფარებ და გაგძარცვავს, მერე კიდევ გმირობაში და კაიბიჭობაში ჩაეთვლება. მერე კიდევ ქურდული და კაიბიჭური რა პონტიაო? სადაური წესიაო? სადაური წესია და ბერძნული წესია. მოკლედ, ქურდები არიან ბიზანტიელები. . . . . . ენა ძველ ბერძნებს მოპარეს. . . . . (თითქოს ძველი ბერძნები აკლებდნენ აი.) |
| Posted by: sparrow 27 Nov 2007, 01:00 |
| karlsoni აუფ ........ |
| Posted by: karlsoni 27 Nov 2007, 01:05 | ||||
dimonX
და მაგიტომაც გალახა ორჯერ ეპამიმონდამ სპარტელები. sparrow
რომელ მოთხოვნას არ ეთანხმები?  |
| Posted by: Antigone 27 Nov 2007, 01:08 |
| karlsoni შენ გაიხარე ამ თემის გახალისებისთვის, მარა არც ეგრე სახალისო თემაა. არსის დანახვა არცერთს არ გინდათ: აქ არც ეთნიკურ კუთვნილებაზეა ლაპარაკი და არც ტერიტორიაზე. |
| Posted by: sparrow 27 Nov 2007, 01:39 | ||
Antigone
დაგვანახთ ბატონო ეგ არსი აქ არ ვართ არც ტერიტორია, არც ეროვნული კუთვნილება, აბა რა??? ორი ვარიანტია, ან ჩვენ ვართ დებილები ( ) და მაგიტომ ვერ ვიგებთ, ან თქვენ ვერ ხსნით კარგად karlsoni აფსირტე რო მოგვიკლეს მაგის კომპენსაციას რატო არ ითხოვ? |
| Posted by: karlsoni 27 Nov 2007, 01:50 | ||
sparrow
ეგრე რომ გავყოლოდი, კიდევ 5-6 პუნქტი გამომივიდოდა და ცოტა შევუმცირე, არ ებევროთ მეთქი, მაინც ერთერთი ყველაზე მეგობარი ერია. |
| Posted by: fiesta_eterna 27 Nov 2007, 01:53 |
| karlsoni მიყვარს კარლსონი ძაან !  |
| Posted by: karlsoni 27 Nov 2007, 01:56 | ||
fiesta_eterna
მეც. მე მგონი მართლა გავკარლსონდი ამასობაში. |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 27 Nov 2007, 02:13 |
| :ხელკეტი: |
| Posted by: dimonX 27 Nov 2007, 14:09 | ||||||
მოდერ კაი აქ რომ ხარ,აოფებენ და ფლუდავეეენ sparrow ჯიაგრ,იმ დროს ათენის ან სპარტის მოკავძშირეობა კარაზ ნიშნავდა სპარტელობას ან ათენელობას. ჯერ ეს ერთი ეს ადგილები დასახლებული იყო ბერძნული მოსახლეობით და მეორეც როცა სპარტა ან ათენი წამოიწყებდა ომს ისინი ეხმარებოდნენ ხალხით და კიდევ მესამე მანდ ერთ-ერთ რუკაზე ის ქალაქები რომლებიც შესაბამისი ფერითაა აღნიშნული მოიხსენიებია სპარტის და ათენის შემადგენლობად * * *
გაგვანთლეთ კირია,გაგვანათლეთ ................................................................................
კაი იუმორი გაქ ძმაო |
| Posted by: sparrow 27 Nov 2007, 14:32 | ||||||||||||
dimonX
ისტორიკოსი ხარ? მაგარია რა.. იბერია რომაელების მოკავშირე რო იყო,რომაელები ყოფილან ხო? იონიის ქალაქები მოიხსენიებოდნენ საბერძნეთად. და სპარსეთის დაპყრობამდე დედა სამშობლოზე მაგრები იყვნენ, თუმცა მერე ჩაბანძდნენ. და მათ მოიხსენიებდნენ ყველანი ბერძნებად, აი მაკედონელებს კი არავინ მოიხსენიებს. ერთი წიტატა მაინც დამანახე ძველი ბერძენი ისტორიკოსებისა სადაც მაკედონელებს ბერძნებს უწოდებენ და გავჩუმდები. ისადა სიცილია სულ ბერძნული მოსახლეობით იყო სავსე, რა ვუქნათ იტალიას? ან ვაბშეტა მაგათ იტალია რატო ქვიათ? სხვა რამე მოიფიქრონ,ბერძნების შერქმეულ სახელს ნუ ხმარობენ.. არ გეწყინოს და არ გცოდნია ძვ.ისტორია კარგად. ათენსა და სპარტას შორის არჩევნის გაკეთებისას განა ისინი ან სპარტელები იყვნენ ან ათენელები და მაგის მიხედვით იდგნენ ან ერთის ან მეორისკენ. არამედ: სპარტას მხარს უჭერდნენ ოლიგარქიულ წრეებ გაბატონებული სახელმწიფო-ქალაქები და ათენს დემოკრატიული. თუ ამათუიმქალაქში წყობა შეიცვლებოდა, მათი მოკავშირეობაც იცვლებოდა
ბერძნული მოსახლეობა ფაზისშიც იყო,კოლხების ქართველობაში ეჭვი გვეპარება? კოლონია. ახალშენები.
ვახტანგ გორგასალიც დაეხმარა ჯარით ირანს,ირანელები ვართ? კოლხებიც იბრძოდნენ დარიოსის მხარეს, სპარსელები არიან კოლხები?
დამანახე ეგ რუკა
რო გააყალბო უნდა იცოდე. და როცა არ იცი ვერც გააყალბებ. რუკებით მსჯელობა და ისიც არასწორი ინტერპრეტაცია. ინგლისურად ციტირება და იქაც სხვარამეზეა საუბარი. მე იუსტინეზე ვამბობდი და მომიყვანეს ციტატა სადაც ჰერაკლე იყო სომხად გამოყვანილი და აი ნახე იუსტინე სომეხიაო
კიდე კაი ინგლისური ვიცი |
| Posted by: karlsoni 27 Nov 2007, 16:16 | ||
sparrow
თვით დემოსთენეც კი ვერ ბედავდა მეკედონელებისთვის ბერძნები ეწოდებინა. მაკედონელმა, რომელიღაც მცირეაზიური ქალაქი რომ აიღო (თავიდან), რადგან სპარტელები არ ეხმარებოდნენ ასეთი წარწერა გააკეთებინა: "აქ იბრძოდნენ მაკედონელები და ბერძნები, სპარტელების გარეშე", ანუ თვითონვე უარყო რომ მაკედონელები ბერძნული ტომები იყვნენ. სანამ კრიტოს მელანოსი შემოაკვდებოდა, იმ ჩხუბში პირდაპირ დაყო მაკედონელები და ბერძნები, ჯერ ხომ ყველა მაკედონელ სარდალს ბარბაროსი უძახა, მერე ბერძენ სარდალს უთხრა: "ხომ მართალია, რომ თქვენ ბერძნები მაკედონელებს ბარბაროსებად თვლითო", მოკლედ გაბრაზებულ გულზე თავის წინანდელ პოლიტიკას გადაუარა. (მანამდე ცდილობდა მაკედონელების და ბერძნების ერთ ხალხად გამოყვანას). მელანოსმა უთხრა _ "ამ ბარბაროსის ტანმა დაგიცვა შენ გალგამელასთან ბრძოლის წინო", მერე დამცინავი სიმღერა წამოიწყო მეფეზე და გაურჭო კიდეც საშკამ შუბი ყელში. |
| Posted by: sparrow 27 Nov 2007, 16:32 | ||
| karlsoni რამდენი ხანია მაგას ვამტკიცებ და ჰა.. არც ბერძნებს მიაჩნდათ მაკედონელები ბერძნებად და არც მაკედონელები თვლიდნენ ტავს ბერძნეად. ფილიპეს მაკედონელ ბარბაროსს ეძახდნენ და კაცი გიჟს გავდა,არადა თებეში აღზდის მერე უჩნდებოდა სურვილი ბერძნული კულტურის გავრცელებისა მაკედონიაში.. ხო კარგად ვიცით,რომ ყველა არაბერძენი ბარბაროსად მიაჩნდათ ბერძნებს, შესაბამისად მაკედონელი ბარბაროსები,ანუ არაბერძნები. ეჰ.. მოვლენ ეხლა და რუკით დაიწყებენ მტკიცებას.. სწორად მაინც ამტკიცებდნენ ტო  ეჰ კლიტოს შავი.. საქმეც მაგაშია, არასდროს მაკედონელისთვის ბერძენი არ უწოდებიათ და ჰა.. სპარტას მოკავშირე იყო და სპარტელი იყო გინდა თუ არაო... იუსტინე და იუსტინიანე მაკედონელები იყვნენ და არავინ უწოდებდა ბერძნული იმპერიის იმპერატორებს ბერძნებს მათი მაკედონელებისადაგამო. და კიდე, ყველა ბერძნული ქალაქ-სახელმწიფო დაუპირისპირდა ქერონეასთან ფილიპე მაკედონელს.
(ამხელა ქალაქ-სახელმწიფო) დავითის დროს ქართული მონეტების უმრავლესობა იყო მუსლიმური წაrწერებით,რა გამოდის? კოლხეთში აღმოჩენილია მონეტა, ბასილევსი აკესი (ბერძნულია) რა გამოდის ამით თუ ვიმსჯელეთ??? კოლხური თეთრი აღმოჩენილია სამხრეთ შავიზღვისპირეთშიც რა გამოდის ესეიგი? კულტურული მსგავსება არ გამოდგება(რომაელები და ბერძნები), არც ერთნაირი სამონეტო სისტემა(ეს ყველაზე დიდი ვერდამამტკიცებელია) , არც დამწერლობა (სერაფიტა გავიხსენოთ რა ენებზეა) რუკაზე აღნიშნული ქალაქის მფლობელობაც არ გამოდგება, (რამდენი ხანი ფრიალებდა თურქებისს დროშა ფოთზე?) ან რეალური ფაქტებით (და არა რუკებით) დაამტკიცეთ მაკედონელების ბერძნობა, ანაც თემა დაიხუროს http://123.ge/დამანახეთ ერთი ბერძენი ისტორიკოსი მაინც,ვინც მაკედონელებს ბერძნებს უწოდებს(დღევანდელი არა.). (თორე არქეოლოგიური მასალით,ბერძნული კულტურის დადასტურება არაფერს ნიშნავს, იბერიასა და კოლხეთშიც არის იგივე კულტურა აღმოჩენილი) |
| Posted by: dimonX 27 Nov 2007, 17:41 |
| აუ რამდენი გიწერიათ აი ახლა მე მისმინეთ(რისთვის ვიყბედე აბდენი კაცო პირველ გვერდზე) მაკედონლები,სპარტელები და ათენელები სამივენი წარმოშობით დორიელები იყვნენ.ასევე იყვნენ პელაზგები(ეპირუსი) ეს ხალხი ცხოვრობდა დღევანდელი საბერძნეთის ტერიტორიაზე.პლიუს ამას ისინი სახლედბოდნენ და აშენებდნენ ახალშენებს სხვა ერების ტერიტორიაზეც(მაგ.:მცირე აზია,კოლხეთი)და ცხოვრობდნენ საკუთარი კულტურით.ამ დროსვე მათ მახლობლად გაჩნდა დიდი იმპერია რომელიც პერსიდელებმა(სპარსებმა) შექმნეს.სპარსეთის იმპერია რეალური საშიშროება იყო ბერძენთათვის.500-479 ჩვენ.წ აღრიცხვამდე თარიღდება სპარსეთის და საბერძნეთის ომად,სადაც სამივე ქალაქ-სახელმწიფოს უწევს ბრძოლა.შემდეგი ბრძოლაა.მაგრამ გაერთიანების მაგივრად ბერძნული ხალხები ერთმანეთს ებრძვიან პირველობვისთვის.მაკედონი ჯობნის სხვებს და ჯერ ხდება ასეთი  .შემდეგ კი ასეთი  და შემდეგ მაკედონია(ბერძნული სახელმწიფოების გაერთიანება)ებრძვის და ამარცხებს სპარსულ მონსტრს და მაკედონიის(საბერძნეთის სამეფო) იწიმება საბერძნეთიდან ინდოეთამდე. და ხდება ასეთი.  ეხლა რაც შეეხება იმას რომ ათენელები მაკედონლებს ბარბაროსებად მოიხსენიბდნენ.არ გამიკვირდება ეგ,იმიტომ რომ ბრძოლა იყო და მაკედონია ათენის მტერი იყო ფაკტიურად.თუმცა კი მაკედონლები იმავე ენაზე მეტყველებდნენ რაზედაც ათენელნი და სპარტელნი. რაც შეეხება იუსტინიანეს ის არის ირაკლიანების დინასტიიდან და პირველად მესმის თუ მას მაკედონლად მოიხსენიებდნენ და თუ ისტორიკოსები აგინტერესებს მოდი ჯერ შენ მონახე ის ისტორიკოსი რომელიც მაკედონლების ბერძნულ(დორეულ) წარმოშობას უარყოფს,მონახე ის ისტორიკოსი რომელიც ალექსანდრე დიდს სლავად თვლის და მერე მე ვიზავ იმას რაც შენ მითხარი |
| Posted by: sparrow 27 Nov 2007, 18:00 | ||||||||||||||||||
dimonX
ვინ ირაკლიანების ჰერაკლე(ირაკლი) იმპერატორი გახდა 608 წელს, იუსტინიანე 527 წელს. რანაირადაა იუსტინიანე ამ ჰერაკლეს დინასტიიდან? იუსტინიანემდე ბიძამისი იყო,იუსტინე
ლათინო ამერიკელები და ესპანელები ნათესავები არიან?
მე არ ვამტკიცებ მაკედონელების არც სლავობას და არც ბერძნობას შენ ამტკიცებ ბერძნობას,ხოდა დაგვანახე ისტორიკოსი.
სპარტა ბერძნული არაა???
მოიყვანე ჰეროდოტეს წყარო,სადაც ნახსენები არიან მაკედონელები ბერძენ-სპარსელთა ომში ბერძნებისკენ ნუ წერ ამას რა და კიდე, ქალაქ-სახელმწიფოა მაკედონია?
სპარტა??? ეს იყო არა დაპყრობა,არამედ გაერთიანება სპარსეთის წინააღმდეგ და ვსიო!
http://123.ge/ ასეთი კი არ ხდება მაკედონია, პელოპონესის ომის შემდეგ, ეს არის ალექსანდრეს სიკვდილის შემდეგ არსებული მდგომარეობა. ჩვ.წ 200წ. რა უნდოდა ადრე(პელოპონესის ომის დროს) პერგამონის სამეფოს, არ გადამრიოთ რა
http://123.ge/ კაი რა, რეებს გვიჩვენებ ტო? ამ რუკაზეა გაძლიერებული და მთლიანი მაკედონია? ეს რუკა არის ბერძენ-სპარსელთა ომის ამსახველი და: ყვითლად არიან ნეიტრალური მხარეები. იასამნისფრად სპარსელტან მეოარი მხარე. (ანუ მაკედონია არის ნეიტრალური მხარე ბერძენ-სპარსელთა ომის დროს, შენ კი წერ ამას:
იმ რუკებზეც კი რომლებიც მოგყავს შენი სიმართლის დასამტკიცებლად მეტყველებენ სხვა რამეს ჩვ.წ 200 წლის მაკედონია ყოფილა ალექსანდრემდე არსებული, ბერძენ-სპარსელთა ომის დროს არსებული ნეიტტრალები ყოფილან მაკედონელები(რადგანაც ყვითლადაა) : )))))))))))))))))))))))) ესენი რო წავიკით-დავინახე თმები ყალყზე დამიდგა, გავედი აქედან.... ეჰ.. ეს იმის ბრალია ყველა ჩემს ჯგუფელს რო ვორნები და ბანები აქვთ : ( |
| Posted by: dimonX 27 Nov 2007, 18:28 | ||||||||||||||||||||
200 წელი ალექსანდრეს მერეა,რაის ნეიტრალები,ნეიტრალები იყვნენ ეგენი ათენა-სპარტას ომებში და არა სპარსეთის,ის კი არა და ვასალურიც იყო სპარსეთის ერთ დროს მაკედონია. რაც შეეხება რუქის წარწერებს შემიძლია მოგიტანო თანამედროვე საბერძნეთის რუკა სადაც ასევე წერია ელლადა(სავერძნეთი) და მაკედონია(როგორც ელადის ერთ-ერთი მხარე) იქნებ თქვა იმ მაკედონიაზეც არა ეს ბერძნული არ არისო და იქ სხვა ხალხი ცხოვრობსო |
| Posted by: sparrow 27 Nov 2007, 18:32 | ||
dimonX
http://123.ge/ ეს არის ბერძენ-სპარსელთა ომის რუკა. ყვითლად არიან ნეიტრალები ამ ომში. ეს კი არის სპარტა-ათენის ბრძოლა(იგივე პელოპონესის ომი) (სტაფილოსფრად სპარტას მოკავშირეები) http://123.ge/ აბა მაგრად, მე დავამტავრე.. წარმატებები... პ.ს სანამ რარაცის დამტკიცებას გადაწყვეტ,ჯერ საკითხი ღრმად და საფუძვლიანად შეისწავლე |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 27 Nov 2007, 18:32 |
| პატარა ჩანართი: რუქა - სულხან-საბას ნაწარმოების პერსონაჟია რუკა - სივრცის შევიწროებული ვიზუალური გამოსახულება სპეციალური სიმბოლოებით |
| Posted by: dimonX 27 Nov 2007, 18:50 | ||||
ტაკს,შენ დაამთავრე მე კი არა,მე სათქმელი ბევრი მაქვს,აი რა კარგია შენითვე აღნიშნე სპარტისა და ათენისაო,თუ ნახავ იმ წარწერებს იკ(მეორე რუკაზე) სტაფილოსფრად არის აღნიშნული სპარტელები,ხოლო მწვანედ სპარტელები.ყავისფერი არის ილირრია და ეირუსი.მაკედნლები სხვა ბერძნებად არიან მოხსენიებულები ზედა რუკა შემდგომი დროა,აქ სხვა ბერძნები(მაკედონლები) უკვე იერთებენ ეპირუსს,ილლირიას და ასევე ათენს.რჩებიან სპარტა და მაკედონია(კარლსონის პოსტში სადაც არ არის მოხსენიებული სპარტა,ალბათ სპარტა კი არა და ათენი აღარაა მოხსენიებული ,ის უკვე მაკედონისს ნაწილია,ხოლო ბერძნებად კი მოიხსენიებიან სპარტელები) და ხო რაც მთავარია,ის პატარა და დიდი წარწერა,დიდი წარწერით ნაჩვენებია რომ ეს მთლიანი საბერძნეთია9ანუ ბერძნებითაა დასახლებული) ხოლო შედარებით პატარა ასოებით კი საბერძნეთის შემადგენელი ნაწილებსი სახელებია |
| Posted by: sparrow 27 Nov 2007, 18:57 |
| dimonX არცერთ ბერძნულ დაპისრისპირებაში მაკედონიას არ მიუღია მონაწილეობა. ფილიპე II მდე. ეხლა ნაღდად გავედი, პროსტა წეღან რაღაცა შემეშალა და ის ჩავასწორე, ფერი არასწორად მივუთითე. |
| Posted by: dimonX 27 Nov 2007, 19:21 | ||
როგორ გეკადრება ჯიგარ,პირველი რუკა 499-448 წლებით თარიღდება ჩვენს წელთაღრიცხვამდე. ნეტა რმა გაბერა ასე ეს ნეიტრალური მაკედონია? |
| Posted by: sparrow 27 Nov 2007, 19:57 | ||
dimonX
რომელი რუკა??? ეეს?? http://123.ge/ ამ რუკაზე ამბობ? |
| Posted by: dimonX 27 Nov 2007, 20:35 | ||||
ჰო ქენაცვალე მაგაზე ვამბობ,ხოლო რუქა არის სპარსეთ საბერძნეთის ომი,სადაც მაკედონია იჭერს ნეიტრალურს |
| Posted by: sparrow 27 Nov 2007, 20:43 | ||
dimonX
ხო ეგრეა ამ რუკაზე ყვითლად ვინცაა ეგაა ნეიტრალური მხარე არადა წეღან იძახდი ეგრე არააო, იბრძოდაო ბერძნებისკენო და კიდე... შენი აზრით ეს ყვითლად რაცაა სულ მაკედონიაა? ევბეას ნახევარი მაკედონიისაა? პელოპონესშიც რაღაცა ადგილებიც? დაჟე, თებეც მაკედონიისაა? თესალიაც მაკედონიისაა და თერმოპილეს გადასასვლელიც ხო? არგოსიც??? კუნძულები: ნაქსოსი, დელფოსი, ლემნოსი, ქალკიდიკის ნახევარკუნძული, ესენიც მაკედონიისაა? (რუკაზე ყვითლადაა) თრაკიის სანაპირო ზოლიც მაკედონიისაა? (ეგეც ყვითლადააა) |
| Posted by: dimonX 27 Nov 2007, 20:47 | ||||
კი გენაცვალე,მაგ დროისთვის ეგ ყველაფერი მაკედონიის დაქვემდებარებაშია,მაკედონიაზე ნამდვილად არ მითქვამს რომ იბრძოდა თქო სპარსეთის წინააღმდეგ,იბრძოდა სპარტა და ათენი,მაკედონია კი ჯერ ერთის დაქვემდებარებაში იყო მერე მეორეში მერე კი დამუკიდებელი ხდება და ნეიტრალს იჭერს,რაღაც დროის პერიოდში ის საპრესთის ვასალიცაა,მერე იქვემდებარებს სხვა ბერძნულ მიწებს და იწყებს ბრძოლას სპარსეთის წინააღმდეგ და მარცხებს მას |
| Posted by: sparrow 27 Nov 2007, 20:58 | ||||
dimonX
სამწუხაროა,მაგრამ ამის წაკითხვის შემდეგ მივხვდი რო ბერძენ-სპარსელთა ომის შესახებ არ იცი ბევრი რამე ჯერ ერთი თებე მაკედონიისა მაგ დროს არ იყო. არც კუნძული ნაქსოსი არც ევბეა არც დელოსი არც თრაკიის სანაპირო არც თესალია არც არგოსი რაც შეეხება მაკედონიის ვასალობას, ეს როგორ მოხდა იცი? დარიოსის ელჩებს უბრალოდ მორჩილება გამოუცხადეს თრაკიელებმა და მაკედონელებმა და მორჩა(რათა აერიდებინათ ომი,არც რამე გადასახადი და არაფერი) რაც შეეხება რომელიმეს შემადგენლობაში ყოფნას, მაკედონია არც ათენს ემორჩილებოდა და არც სპარტას. არასდრროს. და ეს კიდე შენი ნაწერია:
რუკაზე კი ყვითლად მარტო მაკედონია კი არაა,საერთოდ ნეიტრალური მხარეებია, და ერთ-ერთია მაკედონია,რომელიც არის ჩრდილოეთით და ვსიო! მაკედონია მაგხელა არასდროს არ ყოფილა |
| Posted by: არწივი9 27 Nov 2007, 21:01 | ||
sparrow
ისე მგონი ბიზანტია რამდენიმე იმპერატორი სომეხი ჰყავდა |
| Posted by: sparrow 27 Nov 2007, 21:08 | ||
არწივი9
მგონი კი არა იყო დიქტატორებიც ყავდათ სომხები მარა იუსტინე და იუსტინიანე არ იყვნენ სომხები |
| Posted by: dimonX 27 Nov 2007, 21:08 | ||||||
ნახე კაცო მანდ რუკა(ეგ არა მეორე) სადაც დანარჩენი საბერძნეთი მაკედონიის ფრადაა შეღებილი,რატომ მასე? ხომ შეიძლებოდა ილლირასის ან თრაკის ფრადაც ყოფილიყო შეღებილი? და არანაერი ნეიტრალიტეტი ათენს არ გამოუცხადებია რაც შეეხება თესალიას,იქ ქალაქი ედესსა არის(მაშინ სხვა რამე იყო) ეგ ქალაქი მაკედონიის დედაქალაქი იყო |
| Posted by: sparrow 27 Nov 2007, 21:31 | ||||
dimonX
რაა? სად დავწერე მე ეს? ათენი და ნეიტრალიტეტი? ა ბატონო,პელოპონესის ომის დროინდელი მაკედონია (არანაირი ის ყვითელი ტერიტორიები,რომლებსაც მიიჩნევ მაკედონიად) http://123.ge/
http://123.ge/ ამ რუკაზე იძახი?? აქ ხო აშკარად ჩანს მაკედონიის საზღვრები და ილირია და თრაკია ერთ ფერშია,მაგასაც დაუკვირდი და მაგასაც თავისი მიზეზი აქ, მაკედონია ხან ნეიტრალური იყო ამ ბრძოლაში ხან სპარტას კენ ა კიდე პელოპონესის ომის რუკა: X არის მაკედონია http://123.ge/ შეადარე ორი რუკა და მიხვდები რა ეხლა რა ვქნა მთელი ომის პერიპეტიებს და მოკავშირეთა ცვლილებებს და ნეიტრალებს ვერ დავყრი რა ვქნა ტო, მმითუმეტეს ერთი ომი არ ყოფილა ა ბატონო შენთვის ვიპოვე ვიკიპედიაში, Macedon (also known as Macedonia) was an ancient kingdom centred around the present-day region of Macedonia in northern Greece, and was inhabited by the Ancient Macedonians; Flavius Iustinus (c. 450–August 1, 527), known in English as Justin I, was an Eastern Roman Emperor (518–527) of the Justinian Dynasty, who rose through the ranks of the army of the Byzantine Empire and ultimately became its emperor, in spite of the fact he was illiterate[1] and almost 70 years old at the time of accession. His reign is significant for the founding of a dynasty that included his eminent nephew Justinian I and laws that de-emphasized the influence of the old Byzantine nobility. Justin was born of Macedonian peasant stock [2][1][3][4][5][6][7] in a hamlet near Bederiana in the Roman province of Macedonia Salutaris. As a teenager, he and two companions fled from a barbaric invasion, taking refuge in Constantinople. Justin soon joined the army, and because of his ability, rose through the ranks to become a general and commander of the palace guard under the Emperor Anastasius I decades later. Thanks to his position (he commanded the only troops in the city) and gifts of money, Justin was able to secure election as emperor in 518 აჰა იუსტინე I დალშე კი ვიკიპედიას მიაკითხე http://en.wikipedia.org/wiki/Justinian_Dynasty ეხლა კი მართლა წავედი რა... უაზრობაა აწი. |
| Posted by: dimonX 27 Nov 2007, 22:03 | ||||||
კპასუხობ ზემოდან ქვემოთ. ის სულ გვიანი რუკა რომ არის იქ მაკედონია სპარტის მოკავშირეა,შემდეგ რუკაზე მაკედონიის სამეფოა თესსალეით. შენ რომ დადე იქ რა ხდება ვერ გავიგე,სპარტა ურტყავს მაკედონიას თუ რა. იქნებ პატივი დამდო და იქ სადაც ნახე, რომ მაკედონია ძველი მაკედონლებით იყო დასახლებული,ნახო თუ ეს ძველი მაკედონლები რა წარმოშობისანი იყვნენ? |
| Posted by: აღასპერი 27 Nov 2007, 22:06 |
გინებაზე რომ გადახვათ, დამიძახეთ და დაგწორნავთ, არ მოდერიდოთ  |
| Posted by: sparrow 27 Nov 2007, 22:17 | ||||||
dimonX
ათენი ატრყავს სპარტასა და მაკედონიას.
არაფერი სულ გვიანი, ორივე ერთი პერიოდის რუკებია და აშკარად გარკვევით წერია kingdom of macedon და მისი საზღვრებიც,რომელშიც არ შედის თესალია ცალკეა
The Ancient Macedonians (Greek: Μακεδόνες, Makedónes) were the inhabitants of Macedon in ancient times. Historians generally agree that the ancient Macedonians, whether they originally spoke a Greek dialect or a distinct language, belonged to the Koine Greek speaking population in Hellenistic times. Whether the ancient Macedonians were an ethnically Greek people themselves continues to be debated by historians, linguists, and lay people. ხოდა ისტორიკოსი ხარ? ან ლინგვისტი? მათ ვერ გადაუწყვეტიათ ვინები არიან მაკედონელები და ... ტაკ შტო... ისე იუსტინე გიპოვე არაა ის კაცი სომეხი, მაკედონელი გლეხის ოჯახში დაიბადა ბერძნული იმპერიის იმპერატორი... http://en.wikipedia.org/wiki/Justinian_Dynasty აღასპერი არ გრცხვენია? ჩემს ვორნ ლეველს თუ ჯანდაბას დახედე აბა ისტერიკას დადაღული ვარ ეხლა აღსაპერისა მინდა? |
| Posted by: dimonX 27 Nov 2007, 22:42 | ||||||||
ჯიგარ,ის ორი რუკა არაა ერთი და იგივე,ერთგან მაკედონია სპარტას მოკავშირეა,მეორეგან ნეიტრალურია თესალიის მოკავშირეობით ხოლო შენ მოტანილ რუკაზე კი მაკედონია ასკარად ათენის მოკავშირეა იუსტინესთვის სპოასიბა,აბა მე რომელი იუსტინე ვნახე? ის ირაკლიონის დინასტიიდან იყო აშკარად აღასპერი არა მოდერჯან,გინებას ამ წმინდა თემაში არ დავიწყებ |
| Posted by: sparrow 27 Nov 2007, 22:52 | ||||
dimonX
შენ ჰერაკლე ნახე და მისი შთამომავლები. ირაკლიონის დინასტია
კარგად დააკვირდი,ჩემს მიერ მოტანილ რუკაზე სპარტას მოკავშირეა. იტოკში პელოპონესის ომი მიმდინარეობდა ორ ეტაპად, ერთ-ერთ ეტაპზე მაკედონია იყო ნეიტრალი,მეორეში სპარტასკენ ხოდა რახან ჯერ ისტორიკოსებსა და ლინგვისტებს ვერ გაურკვევიათ მაკედონელთა წარმოშობის შესახებ, მე მოვრჩი ამ თემაში ოსტვას, ჩემთვის საკითხი ამოწურულია.. ეს საკითხი ყოველტვის იქნება სუბიექტური, ვერასდროს შეიძენს ობიეკტურობას (ახალი მასალების აღმოჩენამდე ყოველშემთხვევაში) აბა მაგრად |
| Posted by: dimonX 27 Nov 2007, 23:15 | ||||||
მოიცა,მოიცა,სად გაიქეცი,რა ამოიწურა კაცო. რა სპარტამ მოკავშირეს დაცხო? არარეალურია რაღაც ხო იცი სენა ხოლო რაც შეეხება წარმოშობას მაკედონლები სპარტელები და ათენლები ერტი წარმოშობისა არიან და არიან დორიელები. ილლირიასი და ესპირუსი კი პელასგურია,თრაკზე ვერაფერს გეტყვი არ ვიცი |
| Posted by: karlsoni 27 Nov 2007, 23:53 | ||
sparrow
ამიტომ პოლიტიკაში უნდა პოსტო და ანტიისტერიკული პოსტები დაწერო. მერე ვეღარ დაგვორნავს, იფიქრებს პოლიტიკურ ანგარიშსწორებაში ჩამითვლიანო.  |
| Posted by: sparrow 27 Nov 2007, 23:59 | ||
dimonX
სად დავწერე რო სპარტამ დაცხო? ათენმა დაცხო სპარტასა და მაკედონია, საზღვაო ლაშქრობაა მაგ რუკაზე ვახ karlsoni |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 28 Nov 2007, 00:02 |
| karlsoni ბჯო ნუ გაშიფრე ბოლომდე ოქრუაანთ სტრატეგია, არ შეიძლება ასე თანაც არ მიმიცია მისთვის არანაირი ვორნი გავონტოპიკდეთ ესეგი |
| Posted by: გეორგევიჩი 28 Nov 2007, 01:38 |
| dimonX-იც და sparrow-ც მართალია მაკედონია ელინური სახელმწიფოა ისევე როგორც აფხაზეთის სახელმწიფო იყო ქართული სხვა საქმეა რომ ისტორიის ინტერპრეტაციის მიხედვით ერთი სახელმწიფოს სახელის შეცვლა ან არ შეცვლა მეორე სახელმწიფოს მოთხოვნით სასაცილოა |
| Posted by: Antigone 28 Nov 2007, 11:22 |
| წარმოიდგინეთ სიტუაცია - აფხაზეთის ნაწილი შეგვრჩა - დარჩა, როგორც რეგიონი (იქ ხომ აფხაზები - სხვა ეთნოსი ცხოვრობს). ხოლო ნაწილი ჩამოყალიბდა სახელმწიფოდ და დაირქვა აფხაზეთი. თქვენი რეაქცია? მეორე საკითხი: დღეს მაკედონელების ეთნიკურ კუთვნილებაზე ლაპარაკი არის a priori უაზრობა. არავინ იცის ამ ხალხის წარმოშობისა და გენეტიკის შესახებ. მეორე საკითხია კულტურა. მე ვიყავი ვერგინაში - სადაც მაკედონიური კულტურის ყველაზე დიდი კოლექციაა - მე იქ არაბერძნული ვერაფერი ვნახე (არ დამიწყოთ მტკიცება - ვანშიც იპოვეს ბერძნული ლარნაკებიო). ადრე კრეტული კულტურაც არაბერძნული ტომების შექმნილია - ვინმეს ეჭვი ეპარება მის ბერძნულობაში? შეიძლება რომ სახელმწიფო კრეტა არსებობდეს ცალკე? ისე, კი, სულაც არ მიკვირს, თუ ვერ გაიგებთ, ბერძნები რატომ ეძახიან ისტანბულს კონსტანტინოპოლს, დღემდე. ეს არაა მხოლოდ პოლიტიკა. მაგრამ ალბათ, ეს რომ გაიგო, უნდა იგრძნო. მაკედონელები საკუთარ ენას უარყოფენ, განსხვავებულიაო (დემაგოგია), იღებენ დროშას მაკედონური სიმბოლიკით  და თქვენ გინდათ, მითხრათ, რომ არ იპარავენ სხვის ისტორიას? |
| Posted by: karlsoni 28 Nov 2007, 12:13 |
| Antigone ხომ იცი რომ ავტორიტეტი ხარ ჩემთვის საბერძნეთის საკითხებში. მჯერა. ამიტომ ხვალვე ვნახავ პუნგ მაი-მუნს და სხვათაშორის სიტყვას ჩამოვუგდებ, მაკედონიასთვის სახელი ხომ არ შეგვეცვალა და ბალალაიკა ხომ არ გვეწოდებინა მეთქი. |
| Posted by: sparrow 28 Nov 2007, 12:22 | ||||||||||
Antigone
აუფ.. ყველაზე უსუსური შედარება,რომლის მოფიქრებაც კი შეიძლებოდა და შენთვისვეა წამგებიანი ეხლა რა იმის მტკიცება დავიწყო რო აფხაზეთი დამოუკიდებელი არასდროს ყოფილა თქო(და საჭიროა რო? ) თუ რა ვქნა?
კრეტის მოსახლეობის უმრავლესობას რა ეროვნების ხალხი წარმოადგენს?
და ლეგენდა შეგახსენოთ,რომელისაც ყველა(ნუ ვინც იცის) ბერძენს სჯერა?
იქნებ დავკონკრეტდეთ და კონკრეტულად გვანახოთ დროშებს შორის მსგავსება (არ ვიცი ძV.მაკედონიის დროშა როგორი იყო)
და მცირე აზიის სანაპირო ზოლი, სადაც არ უნდა გათხარო ყველგან ბერძნული კულტურის შედევრებს იპოვი, მაგით რა? და ერთი კითხვა, დღევანდელი მაკედონია და მაკედონელები,ცხოვრობენ თუ არა იმ ტერიტორიაზე,რომელსაც ანტიკურ დროს ერქვა მაკედონიის სამეფო? |
| Posted by: Antigone 28 Nov 2007, 13:26 |
| sparrow მხოლოდ ბოლო კითხვაზე გიპასუხებ, რადგან არსებითია: დღევანდელი მაკედონელები ცხოვრობენ საბერძნეთის დიმოს მაკედონიაში. მაკედონიის ტეროტორიის ნაწილი დარჩენილია საბერძნეთის შემადგენლობაში. როდესაც გვერდით არსებული სახელმწიფო აცხადებს, რომ მაკედონიაა, ძალაუნებურად, მისი პრეტენზია საბერძნეთის დიმოს მაკედონიაზეც ვრცელდება (და აქვთ კიდეც პრეტენზია). karlsoni უადგილო ცინიზმია. |
| Posted by: sparrow 28 Nov 2007, 13:41 | ||
| Antigone ანუ არის ერთი მაკედონია, რომელიც იყოფა ორად, საბერძნეთის მაკედონია და მაკედონიის მაკედონია? .. ხოდა ფართობიც მითხრათ შეგიძლიათ? საბერძნეთის დიმოს მაკედონიისა და სახელმწიფო მაკედონიისა???
(ეს უკვე პოლიტიკაა, ამის განხილვას აქ არ ვაპირებ) რას მოითხოვენ და რას არა. და მიკვირს, ხალხი ცხოვრობდა ამ რეგიონში,რომელსაც ეძახდნენ მაკედონიას, მთელი მათი იქ ცხოვრების განმალობაში მათ მოიხსენიებდნენ მაკედონელებად, და ისინიც თავს ამად მიიჩნევდნენ. ძლივს განტავისუფლდნენ ბატონობის უღლისგან, გამოაცხადეს დამოუკიდებლობა და რატომაა გასაკვირი,რომ მათ ტავიანთ სახელმწიფოს უწოდეს ის სახელი რაც ჰქვია ისტორიულად იმ ტერიტორიას,რომელზეც ცხოვრობდნენ... |
| Posted by: karlsoni 28 Nov 2007, 15:22 | ||
Antigone
რა შუაშია ცინიზმი? უბრალოდ არასერიოზულად მიმაჩნია მსჯელობა იმაზე, აქვთ თუ არა უფლება მაკედონელებს უწოდონ თავს მაკედონელები და ტავის ქვეყანას მაკედონია. ეს მათი უფლებაა და ვერავინ ვერ აუკრძალავს. |
| Posted by: Dehumanizer 28 Nov 2007, 15:25 | ||
sparrow
სამად იყოფა, ერთი ნაწილი ბულგარეთშია  |
| Posted by: Antigone 28 Nov 2007, 16:41 | ||
Dehumanizer
karlsoni ამიტომაც ვამბობ, რომ აქ ამაზე კამათი უაზრობაა. საერთოდ, მომბეზრდა ეს თემა. თემა ფორუმზე, თორემ ნამდვილადაც ბერძნებს აქვთ უფლება, გაუგებარი წარმოშობის ხალხს აუკრძალოს მაკედონიად საკუთარი თავის ხმობა. |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 16:46 | ||||
ჰოოოოოოოოო,აი აქ დაგაბიიი,ეგ სუ სხვა ხალხია,ეგენი სლავები არიან და იქაც დაგაბი,მაკედონია პელოპონესის ომში ნეიტრალი იყოო. და კიდევ ერთხელ გავიმეორებ რომ მაკედონლები სხვა ბერძენი ხალხივით იყვნენ დორიელები ანუ ელლინებიიი. ხოლო ფირომელები არიან სლავები,ეს ნაწილი ეკუთვნოდა იუგოსლავიას(ბალკანური ომის მერე საბერძნეთმა და სალვურმა სახელმწიფოებმა მიწები გაიყვეს)ხოლო ტიტომ(იუგოსლავიის სახალხო რესპუბლიკის ლიდერმა)გამოყო ცალკე სახელმწიფოდ და უწოდა მაკედონია. პ.ს წუნკალმა კომუნისტებმა ისე ქნეს საქმე ,რომ საბჭოთა მმართველობების მერეც კი ხალხი ერთმანეთს დააპირისპირს. |
| Posted by: Antigone 28 Nov 2007, 16:49 |
| პირადად თქვენ მოგისმენიათ უბრალო ბერძენის და უბრალო მაკედონელის აზრი ამ თემაზე? ან თუნდაც ცოტა უფრო სერიოზული საუბარი ამ ორი მხრიდან? ძალიან მწვავე თემაა და სერიოზულ კონფლიქტს იწვევს ხოლმე. აქ ადგილობრივმა "ისტორიკოსებმა" მოინდომეს საკითხის გადაწყვეტა სასაცილოა. |
| Posted by: ეგრი 28 Nov 2007, 16:53 | ||
Antigone
არა მგონია. მართალი იყო ერთ-ერთი ზემოთ გამომსვლელი, მაშინ ალბანელებსა და რუმინელებსაც უნდა მოსთხოვონ პასუხი აზერებმა და იტალიელებმა. ორად გაყოფას რაც შეეხება აზრებაიჯანი არის ირანში, მონღოლეთი ჩინეთში (მართალია მაკედონიისგან ოდნავ განსხვავებული შემთხვევებია) და ახლა ირანმა და ჩინეთმაც დაიწყონ გატრაკება, ან პირიქით მონღოლეთმა და აზერბაიჯანმა? ასევე არსწორად მიმაჩნია სახელმწიფოს და მისი მოსახლეობის სახელწოდების საკითხის ისტორიულ რაკურსში განხილვა. ეს აშკარად პოლიტიკური საკითხია. არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს ვინ სად ცხოვრობდა და რა ენაზე საუბრობდა 2000 და გინდა 500 წლის წინ. ამგვარი საკითხები, მხოლოდ დღევანდელი, ან მაქსიმუმ 50 წლის წინანდელი (ჰა ჰა 100 წელი) რეალობის შესაბამისად უნდა წყდებოდეს. |
| Posted by: Dehumanizer 28 Nov 2007, 16:58 | ||
dimonX
ეგ სადაოა. 2 ვერსიაა: It was probably spoken predominantly in the inland regions away from the coast. It is as yet undetermined whether the language was a dialect of Greek, a sibling language to Greek, or an Indo-European language which is a close cousin to Greek and also related to Thracian and Phrygian languages. http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Macedonian_language |
| Posted by: გეორგევიჩი 28 Nov 2007, 17:37 | ||
არც არაფერი თუ ეს ამ ქვეყნის არჩევანია იყოს ქა |
| Posted by: karlsoni 28 Nov 2007, 17:47 | ||
Antigone
პრაქტიკულად ეგ როგორ უნდა განხორციელდეს, მითხარი და აღარ დავოპსტავ. |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 17:53 | ||||
The Doric dialect was spoken along the coast of the Peloponnese, in Crete, southwest Asia Minor, various cities of Southern Italy and Sicily. A close relationship between Doric, North-Western Greek and ancient Macedonian has been postulated. In later periods other dialects predominated, most notably the Attic, upon which the Koine or common Greek language of the Hellenistic period was based. The main characteristic of Doric was the preservation of Indoeuropean [aː], long <α>, which in Attic-Ionic became [ɛː], <η>. Tsakonian Greek, a descendant of Doric Greek and source of great interest to linguists, is extraordinarily still spoken in some regions of the Southern Argolid coast of the Peloponnese, on the coast of the modern prefecture of Arcadia. http://en.wikipedia.org/wiki/Dorians |
| Posted by: BadbadGirl 28 Nov 2007, 17:58 |
| Antigone Vცდები თუ მაკედონიური და ბერძნული დამწერლობა განსხვავდებიან ერთმანეთისაგან ??? |
| Posted by: Dehumanizer 28 Nov 2007, 17:58 | ||
მერე რა? აქ არ არის ნათქვამი, რომ დორიულ დიალექტზე ლაპარაკობდნენ მაკედონელები. თანაც მე (უფრო სწორედ წყარო, რომელასაც ვეთანხმები) ხომ არ გამოვხიცხავ თავდაპირველ ელინურობას. უდრალოდ ეგ არც დამტკიცებულია და არც უარყოფილი. ერთ-ერთი ჰიპოტეზაა ორიდან. |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 18:08 | ||||
 აი იუგოსლავიის ნაწილი ვარდასკა ბანოვინა რომელიც მერე რატომღაც იწოდა მაკედონიად * * *
ყოველშემთხვევაში მაკედონლები სლავები არ ყოფილან,სალავები მერე ჩამოვიდნენ მაკედონიის რეგიონში. BadbadGirl ვის გულისხმობ გენცვ? ფირომელებს? თუ კი მაშინ ჰოო,თუ არა და არა |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 28 Nov 2007, 18:49 |
| ოხ დეკემბრის მეორე ნახევარში მოვიცლი ერთი, გემრიელად გადავიკითხო სადაც ანგიტონე ააღელვეს, იქ საინტერესო რაღაცეები უნდა იყოს... |
| Posted by: Dehumanizer 28 Nov 2007, 18:52 | ||
dimonX
და ვინმე ამბობს ალექსანდრე სლავი იყოო? |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 19:09 | ||||
კი,ფირომელები.ისინი სლავები არიან და ალექსანდრე თავისიანი გონიატ. |
| Posted by: Dehumanizer 28 Nov 2007, 19:15 | ||
თუ ამბობენ, რომ ამეხსანდრე და მისი დროინდელი მაკადონელების სლავურენოვანნი იყვნენ - სე აშკარა სისულელია. მაგრამ თუ ამბობენ, რომ თვითონ არიან ძველი მაკედონელების და შემდგომ მოსული სლავების შერევის შედეგად წარმოშობილი ხალხი, ეგ უკვე სხვაა და სიმართლესთან შედარებით ახლოსაა. სლავურენოვანების მიუხედავად გენეტიკურად არც ისე ახლოს არიან სხვა სლავურ ხალხებთან და როგორც ჩანს მათ ეთნოგენეზში წინარესლავური მოსახლეობის წვლილიც დიდია. |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 19:29 | ||||
ერთი თვალის შევლებით შეიძლება ითქვას რომ შენ პოსტში არის ჭეშმარიტების მარცვალი,მაგრამ მეორეს მხრივ კი არის მეორე ფაქტი,ალექსანდრე მაკედონელი დაიბადა პელლაში კერძოდ კი ქალაქ ედესსაში,ედესსა ეხლაც საბერძნეთის ტერიტორიაა და არ უნდა ქონდეთ მაგაზე პრეტენზია. ვირჯინის სტარი გაგიგია? |
| Posted by: Dehumanizer 28 Nov 2007, 19:36 | ||
dimonX
ეგ რა შუაშია? |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 19:45 | ||||
არა თუ გაგიგია ..................................................... |
| Posted by: Dehumanizer 28 Nov 2007, 19:57 |
| dimonX არა 3030303030 |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 20:09 | ||
მაკედონლის დროინდელი ვარსკვლავია,ღვთაებებია ზედ. ჰოდა ფირომნელები თავიანთად ასარებენ,არა და არც იციან წესიერად რა არის |
| Posted by: karlsoni 28 Nov 2007, 20:45 | ||
dimonX
ეტყობა წიგნის კითხვაც არ იციან, რომ ვერ გაიგეს წესიერად. და საერთოდ დიდი ცაპცარაპების სახელი აქვთ გავარდნილი. |
| Posted by: BadbadGirl 28 Nov 2007, 20:47 | ||
dimonX
ჰმ, მაგდნი კი არ მიკითხავს , ჩემი ჯგუფელია მაკედონიიდან და კირილიცათი წერს , რაც თავიდან ძალიან გამოკვირდა ,ხოდა მაგიტო ვიკითხე აქ |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 20:51 | ||||
აჰააა,და შენი მაკედონელი ჯგუფელი ამაყობს რომ ალექსანდრე მისი გმირია? ეგ არაა ნაღდი მაკედონელი,ეგ ფირომელია და კირილიცით იმიტომ წერს რომ სლავია. წაიკითხე პირველი გვერდი იქ ყველაფერი წერია |
| Posted by: არწივი9 28 Nov 2007, 21:03 |
| თემას მხოლოდ ნაწილობრივ გადავავლე თვალი და აქ დამებადა ერთი შეკითხვა: აქვთ ეგვიპტეში მცხოვრებ არაბებს იმის უფლება რომ ”ეგვიპტელებად” იწოდებოდნენ როცა ნამდვილი, ანუ ძველი ეგვიპტელების შთამომავლები ახლაც არსებობენ-კოპტები? ანუ რა ბერძნების საქმეა სხვა ერი თავის თავს რას დაარქმევს? ამის პრეტენზია შეიძლება ჰქონოდათ ძველი მაკედონელების შთამომავლებს ეგ ერი ახლაც რომ არსებობდეს ასე ვფიქრობ მე |
| Posted by: karlsoni 28 Nov 2007, 21:09 | ||||
BadbadGirl
dimonX
შეიძლება, შენ მაინც ამიხსნა როგორ უნდა ავუკრძალოთ "ფირომელებს", რომ თავის თავს "მაკედონელები" არ დაუძახონ? |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 21:22 | ||
აუ,სულ სხვანაერად გაგიგია. მაკედონლები სპარტელები და ათენელები შეერთდნენ და ერთი სახელმწიფო შექმნეს და არც დაშორებუილან,ხოლო ფირომელები კი სლავები არიან,რომლებიც მაკედონიის(საბერძნეთის)ტერიტორიაზე დასახლდენენ,ეს ბიზანტიის დროს.თურქეთის იმპერიის დაშლის მერე ისე აღმოცნდა რომ სლავური ტომები მთელ მაკედონიაზე იყო გაშლილი. ბალკანური ომის მერე იუგოსლავიამ,საბერძნეთმა და სერბებმა მაკედონია გაიყვეს. მეორე მსოფლიო ომის მერე იუგოსლავიის მთავრობამ(ტიტომ) ვარდასკა ბანოვინა გამოყო და უწოდა მაკედონია და ფირომელები არიან ამ ვარდასკა ბანოვინას მცხოვრებლები. არანაერი მაკედონური ერი არ არსებოოობს. მაკედონლები სპარტელები და ათენელები ერთი და იგივე ერებით იყვნენ შექმნილნი |
| Posted by: არწივი9 28 Nov 2007, 21:28 | ||||
dimonX
მაგრამ მაკედონელებს ხომ სხვა ენა (მაკედონური) ჰქონდათ და სპარტელებს და ათენელებს კი სხვა-ბერძნული? ძველი ბერძნული ენა ხომ ”გადაიზარდა” ახალ ბერძნულში და მაკედონური ხომ გაქრა? თუ მეშლება?
კარგი, მაშინ ვთქვათ 1500 წელს ეგ ხალხი თავის თავს რას უწოდება? |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 21:49 | ||||||
მაკედონიამ შეირტა სპარტაც და ათენიც და თუ გაქრა ისევ მათი ენები გაქრა. ფირომელებს ისტორიულ მაკედონლებთან და მათ ენასთან არასოდეს არანაერი შეხება არ ქონიატ |
| Posted by: არწივი9 28 Nov 2007, 21:54 | ||||
dimonX
რომელი ენები გაქრა? მაკედონური თუ ძველი ბერძნული?
როგორც დღეს ეგვიპტეში მცხოვრებ არაბებს ძველ ეგვიპტელებთან |
| Posted by: karlsoni 28 Nov 2007, 21:59 |
| dimonX ეტყობა ძალიან განიცდი ამ ამბავს. თუ გინდა დაგეხმარები და შევუტიოთ ამ ისტორიკოსებს. |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 28 Nov 2007, 22:08 |
| იმედია მალე გაიხსნება კომედიის განყოფილება http://smiles.33b.ru/smile.90837.html |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 22:09 | ||||||
ლინგვისტიკაში ნაღდი არ ვარ აზრზე,მერე ეგეც უნდა ვნახო რაც შეეხება არაბებს აი მანდ ვერაფერს ვერ გეტყვი,ისტორია დავწერე აქ ბევრი და წაიკითხე და შედარებები შენ თვითონ გააკეთე კარლსონ ჯიგჰარი კაცი ხააარ |
| Posted by: UZUL 28 Nov 2007, 22:12 |
| ამჟამინდელი მაკედონიის მკვიდრნი .საუბრობენ ბულგარულად... გვარ სახელები ბულგარული აქვთ... და დღესითვის დაჟე მათი პრემიერ მინისტრია თუ ვინც ყავთ ..ბულგარეთის მოქალაქეობა მიიღო... და მოსახლეობის უდიდესი ნაწილი იღებს ბულგარეთის მოქალაქეობას (ევრო კავშირის პონტში) მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ისინი "ბულგარელობენ" სულ ეჯიბრებიან ბულგარელებს ყველაფერში (არა და ეთნიკურად იავნად ბულგარელები არიან) იჩემებენ ყველაფერს ბულგარულს..ისტორიიდან და ნათლავენ "მაკედონიურად" მაგალითად სოფიაში ერთი კომიკური ისტორია მომოყვეს არ მახსოვს რა ერქვა ბულგარეთის იმ მეფეს.ჭკუიდან რო შეიშალა... ბიზანტიელების მიერ თვალდათხრილი მთელი თავისი არმია რომ იხილა... ხოდა ეგ მეფეო..მაკდონიელები იძახიან..მაკედონიის მეფე იყოოო.. ბულგარელები უებნებიანთქვე ოჯახაშენებულის შვილებო თქვენაო... თუ არმია და ის მეფე მაკედონიელები იყვნენო.. მაშინ ბიზანტიის იმ იმპერატორს ...ვასილის ,რატომ ეძახიან -"болгарубивец"-ო ... (სხვთა შორის ეს ის კეისარი ვასილია..თორნიკე ერისთავმა რომ დააბრუნა ტახტზე ეგ რო ვუთხარი ჩემ ბულგარელ მეგობრებს ... კინაღამ ფანჯრიდან მისროლეს )მოკლედ ასეთი ამბებია იქ... პ.ს. ანეგდოტების უმრავლესობა ბულგარელებს მაკედონიელებზე აქვთ.. (უმეტესობა ტუპოი-ს თემაზე იასნია) თუმცა თვითონ ..პირიქით...არ იცილებენ მათ..და აცხადებენ რო ერთი ხალხია |
| Posted by: sparrow 28 Nov 2007, 22:12 | ||||
| ეს რა არის ბლიად? რაც არ დამიწერია იმის დაწერას მაბრალებენ? რაა გასაკვირი მაინც ვერ გავიგე ტო? ხალხი ცხოვრობდა ამ რეგიონში,რომელსაც ეძახდნენ მაკედონიას, მთელი მათი იქ ცხოვრების განმალობაში მათ მოიხსენიებდნენ მაკედონელებად, და ისინიც თავს ამად მიიჩნევდნენ. ძლივს განტავისუფლდნენ ბატონობის უღლისგან, გამოაცხადეს დამოუკიდებლობა და რატომაა გასაკვირი,რომ მათ ტავიანთ სახელმწიფოს უწოდეს ის სახელი რაც ჰქვია ისტორიულად იმ ტერიტორიას,რომელზეც ცხოვრობდნენ... dimonX
ეს დავწერე მე სხვათაშორის რა:
ასე,რომ ჩემი ნათქვამის გადაკეთებებს შევეშვათ მე კი არ ვიძახი რო დღევანდელი მაკედონელები არიან ანტიკური მაკედონელების შთამომავლები, (მაგდენი ცოდნა მართლა არ მაქ ეგეთი ვამტკიცო) პროსტა, ხალხი ცხოვრობდა (სლავები) ამ ტერიტორიაზე გძეტა 1500 წელი ტო. გამოაცხადეს ამ ტერიტორიაზე მცხოვრებმა ხალხმა დამოუკიდებლობა და თავიანთ სახელმწიფოს დაარქვეს ის სახელი რაც ეწოდებოდა ოდითგანვე ამ ტერიტორიას.(ამ ხალხსაც კი მოიხსენიებდნენ ყოველთვის მაკედონელებად, და ვიმეორებ ბიზანტიის იმპერატორები იუსტინე და იუსტინიანე I იყვნენნ მაკედონელი გლეხის ოჯახიდან,მათ ყველა მოიხსენიებს როგორც მაკედონელებს და არა ბერძნებს.) რა არის აქ პრობლემა? და ის რომ დღევანდელი მაკედონელები ითხოვენ საბერძნეთის მაკედონიას ეგ უკვე პოლიტიკაა და ამ განყოფილებაში განსასჯელი არაა |
| Posted by: UZUL 28 Nov 2007, 22:20 | ||||
sparrow
კაცო.. თემა დავინახე მაკედონიაზე..რამეს კი არ ვამტკიცებ და პროსტო დავწერე რა.. ის რაც მე ვნახე უფრო თორნიკე ერისთავის პონტში სასტავს რო ვუთხარი --ვასილ კეისარი ბავშვობაში ტახტზე ჩვენმა სარდალმა დააბრუნა მეთქი..სამივეს სიფათები შეეცვალათ და აშკარად მტრულად შემომხედეს
??? !!! |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 28 Nov 2007, 22:24 |
| UZUL სწორ მიმართულებით მიგყავს საუბარი და კარგი მაგალითებიც მოიყვანე ერი - ეს არის წარმოსახვითი ერთობა, და რა ისტორიით სარგებლობს და რამდენად ნაღდია წარსულის გმირები, ტრაგედიები, ფაქტები თუ მოვლენები - ამას თავად ერის წარმომადგენლისთვის არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს. კამათი - ბუნებრივია, შეიძლება, მაგრამ ამ თემის პირველ პოსტში დადებული პირველივე წინადადება და პათოსი ღიმილისმომგვრელია. |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 22:33 | ||||||
არა ჯიგარ,არ ყოფილან ეგენი ნეიტრალურები მაგ ბრძოლებში არასდროს,ჯერ ერთის მხარეს იბრძოდნენ მერე მეორს.ნეიტრალურები იყვნენ სპარესეთთან ბრძოლაში. სლავები რომ მოვიდნენ აშკარა სლავური კულტურით და დასახლდენე სხვის ტერიტორიაზე და აგრძელებენ ცხოვრებას თავიანტი კულტურით და პლიუს უნდატ მიიტაცონ სხვისი კულტურა ასე არ შეიოზლება. დაირქვან ნეა ბულგაირა,რატო არ ირქმევენ?რა უნდათ მაკედონიისგან,მაკედონია საბერძნეტთან ასოცირდებოდა და ყოველთვის ბერძნული კულტურის გავლენის ქვეშ იყო. რა მინდა პოლიტიკაში? რა უნდა ვთქვა პოლიტიკასი? როცა დავწერ სახელი შეიცვალონო შემეკითხებიან რატომო. მომიწევს ვუპასუხო ისტორიით და მოდერი ამ თემას მაინც აქეტ გადმოისვრის. ვიმეორებ,არ არსებულა არანაერი მაკედონური ერი. როდესაც იქმნება სახელმწიფო,ის იქმნება რომელიმე ერის მიერ,ვინ არიან ფირომელები? ბულგარები?რა შვაშია მაშინ მაკედონია?რახან ადგილს ერქვა? და თუ მაკედონლები,მასინ ერთი შეკითხვა,რატო არ ლაპარაკობენ ბერძნულად? მაკედონლები მოდიან დორიელებიდან და ქმნიან სახელმწიფოს რომელსაც ელლადა ქვია და მასში ელლინიკაზე ლაპარაკობენ UZUL კაცური კაცი,კაია ჩემ თემაში რომ შემოხვედი,შენთვითონ აღნიშნე ბულგარელები აშკარად მაკედონლობენ არა და ბულგარული ერია და მაკედონლური ერი(დორიელები=ბერძნები) ცოტა ქვემოთ არიან + ამას კიდევ მაკედონელი თურმე სლავი ყოფილა |
| Posted by: sparrow 28 Nov 2007, 22:40 | ||||||||||
UZUL
??? ეს მე პოლიტიკის ისტორიაში არევაზე ვტქვი,ანუ მაკედონელები დღეს თუ ითხოვენ საბერძნეთის გარკვეულ ნაწილს ეგ უკვე პოლიტიკაა და უნდა განხილულ იქნას შესაბამის განყოფილებაში. (თქვენს მიმართ არ დამიწერია ჩემიი პოსტი) ისე ქშა ცუდი ფორმაა,მართალი ხართ (გადავაკეთე )
ჩემი პოსტი, თქვენის გამოხმარუება არ იყო თქვენ ჯერ დაფოსტილიც არ გქონდათ მე რო ვწერდი.. რო დავფოსტე მერე დავინახე თქვენი ნაწერი უბრალოდ მანამდე ჩავერთვე მე დისკუსიაში და რაღაცეები დამაბრალეს dimonX
მერე რა რო ბერძნულად არ ლაპარაკობენ მთლიანად იმ ტერიტორიას, რეგიონს სადაც ისინი სახლობენ ჰქვია და ყოველთვის ერქვა მაკედონია,შესაბამისად დაარქვეს საკუთარ სახელმწიფოს მაკედონია.
არადა წინა გვერდებზე ამას წერდი
|
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 22:48 | ||||||||
არა და ეს სახელი ამ რეგიონს მატ კი არა დაარქვა სხვააამ,იმ ხალხმა რომლებიც აქ ცხოვრობდნენ და რომელთა კულტურაც და ენაც დომინირებდა აქ.ის ყმაწვილები რომ მოვიდნენ აქ უკვე ბიზანტიის იმპერია იყო და ესენიც დასახლდნენ იმპერიაში,ბევრი კი სწორედ მაკედონიის ტერიტორიაზე.ბევრი გახდა კიდეც მაკედონელი და ბერძნულ კულტურას ეზიარა.აქამდე ამ ხალხს აქ არ უცხოვრიათ და მაკედონლობაზე არ უნდა ქონდეტ პრეტენზია თუნდაც იმ მიზაზით რომ ისინი ავტოქტონები არა ყოფილან. იქ ბერძნები ცხოვრობდნენ და მხოლოდ ბერძნებს აქვთ ისტორიული და პოლიტიკური უფლება რომ თავიანთ ნაწილს დაარქვან მაკედონია რრაც შეეხება სულ ბოლო აბზაცს,მაკედონლიის ნეიტრალიტეტზე შენ გქონდა პრეტენზია,მე არასდროს მაგაზე პრეტენზია არა მქონია. ნეიტრალები იყვნენ სპარსებთააან |
| Posted by: sparrow 28 Nov 2007, 22:52 | ||||||
dimonX
მერე რა რო სხვამ დაარქვა,ხო ერქვა
მერე?
1500 წელი რო იცხოვრეს ეგ არაფერს ნიშნავს? სპარსეთტანაც იყვნენ ნეიტრალები და პელოპონესის ომის გარკვეული პერიოდის განმალობაშიც. (პელოპონესის ომს სამ პერიოდად და ორ ომად ყოფენ) ისე ჩმეს პოსტებს სულ სხვანაირად იგებ |
| Posted by: UZUL 28 Nov 2007, 22:53 |
| ნუ ასე ისტორიულად თრაკიელებიც ბერძნული ტომი იყო... მაგრამ ამ წამს ბულგარეთია..როდოპის მთები (ძაან ლამაზი პოლიფონია აქვთ სხვათა შორის) და ბულგრეთია უკვე ანია პლოვდივი და რამე (ისე სოფიელების და პლოვდიველების "ქიშპიც" ძაან საკაიფოა... აი ქუთაის-თბილისის პონტია ზუსტად) ხოლო ამჟამინდელი მაკედონიელები იმენნო ახურებენ რა.. ამ წამს... აბოსლუტურად ეთნიკურად ბულგარული ერია... |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 23:02 | ||||||||
სხვამ რომ დაარქვბა,სხვისი იყო და ასე მისაკუთრება არ შეიძლება
რა მერე? ალაპარაკდნენ ბერძნულად,დაირქვეს ბერძნული სახელები და გვარები
1500 წელი სხვის ტერიტორიაზე ცხოვრობდნენ და სხვა ერი იყვნენ და სახელიც არ იყო იმ ადგილისა მათი დარქმეული. როცა ეროვნულმა თვითშეგნებამ გამიღვიძა ისინი ბულგარებად იწოდნენ,ხოლო მაკედონლებად მერე გამოპეყვნნენ,როცა არსებობდა მაკედონია მაკედონელი(ბერძენი) ხალხითურთ. UZUL ეტყობა წინა გვერდები არ წაგიკითხავს,იქ მიწერია რომ მაკედონიის ტერიტორიის გარკვეული ნაწილი ერგო იმ ერებსაც რომლებიც იქ დასახლდნენ,ისე რაც შეეხება თრაკს მემგონი რაღაც ნაწილი არის კიდეც ბერძნების ტერიტორიაზე |
| Posted by: sparrow 28 Nov 2007, 23:08 | ||
dimonX
აქ დავასრულოთ პირველი ნათლიები მთელი ხმელთაშუაზღვისპირეთისა ბერძნები იყვნენ.. დამპალი იტალიელები,ვის დარქმეულსააა რო ეძახიან თავიანთ ქვეყანას |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 23:13 | ||||
არაფერსაც არ ვასრულებ მეეე,მაკედონლები იყვნენ დორიელები,მაკედონია იყო მათი ტერიტორია ისტორიულად და მერეც,მერე რარაც ტერიტორია აღმოცჩნდა სხვის ტერიტორიაზე ისტორიული გარემოებების გამო და მერე ამ ხალხმა მიითვისა სახელი და თავის თავს ნაგლად აცხადებს ამ ხალხად.იპარავს მატ სახელს და კულ;ტურას. იტალიელებს სახელი არ მოუპარავთ და სახელი იტალია ჩექმაა რამდენადაც ვიცი და ბერძნულ;ი სიტყვა არაა,პროსტა იმ დროს იტალიის ტერიტორიაზე ბერძნული ახლშენები იყო |
| Posted by: karlsoni 28 Nov 2007, 23:14 | ||
dimonX
მოკლედ მაკედონელების და ფირომელების იდენტობის მომხრეებს. საკმაოდ საინტერესო არგუმენტაცია წარმოადგინეთ, მაგრამ თქვენს თეორიას იმხელა აქილევსის ქუსლი აქვს რომ საშკას (მეორეს, აი იმას, პარისს რომ ეძახდნენ) აპოლონის დახმარებაც კი არ დასჭირდებოდა და შიგ შუაგულში, ყოველგვარი დამიზნების გარეშე ჩაარჭობდა ისარს. კაი, ბატონო, დავუშვათ თქვენი ვერსია სწორია (მხოლოდ დავუშვათ), მაკედონელები იყვნენ ბერძნების მეზობელი და მათი კულტურის, ენის და ცივილიზაციის შემთვისებელი (იმედია ამაზე არ შემედავებით) ბერძნული ან არაბერძნული (დავუშვათ) წარმოშობის ხალხი. ფაქტია, რომ ჯერ კიდევ ათენის და სპარტის ზეობის დროს საფუძველი ჩაეყარა ბერძნული ქალაქ-სახელმწიფოების და მეზობელი მთიანი მაკედონიის ცივილიზაციის, კულტურის და ხალხის ერთობას. რა თქმა უნდა მაკედონია, როგორც მთიანი მხარე, ამ დროისთვის ცივილიზაციით ჩამორჩებოდა ბერძნულ ქალაქ-სახელმწიფოებს (ანალოგიის მოტანა სხვა ქვეყნების მაგალითზე მრავლად შეიძლება, გინდაც საქართველო და ფხოვი, სვანეთი), მაგრამ აშკარაა რომ ეს საერთო ცივილიზაციაზე დაფუძნებული ერთობა, ყოველთვის ჩანს ისტორიაში. თუ არა ეს ნათესაობა, ცივილიზაციის და კულტურის ერთობა. მაშ რამ აიძულა მაკედონიის მეფე, ალექსანდრეს დიდი პაპა ფილიპე პირველი, პლატეას ბრძოლის წინ, ჩაედინა ფრიად სასიქადულო საქციელი, ეღალატნა სპარსეთის მეფე ქსერქსესთვის, ღამე მისულიყო ათენელ მხედართმთავრებთან და ჩაეშვა თავისი მოკავშირეები. შევხედოთ ამ ფაქტს პოლიტიკის თვალით. მაკედონიას მეზობლად ყავს მსოფლიოში უძლიერესი ქალაქ-სახელმწიფოები. მაკედონია არის ახალგაზრდა მონარქია, რომელიც როგორც უკვე ავღნიშნე, განვითარებით (ვაჭრობა, კულტურა, და.ა.შ) ჩამორჩება მეზობლებს და თუ ეს მეზობლები ამავდროულად ძლიერებიცაა და სხვა ჯიშის ხალხიც, მაშინ რა თქმა უნდა ახალგაზრდა მაკედონიის სამეფოს ინტერესებში შედის მათი დასუსტება. 1. თვითონ გაძლიერდება და მეზობელ დამარცხებულ ბერძნებს ადვილად დაიქყრობს. 2. დაასუსტებს ან სულაც დაამარცხებს მონარქიისთვის ფრიად სახიფათო დემოკრატიულ იდეოლოგიას. 3. ამას აკეთებს სხვის ხარჯზე, ძააალიან შორიდან მოსული სპარსელი გადამთიელის ხელით და ის სპარსელი მისთვის ბუნებრივია უფრო ხელსაყრელი მოკავშირე უნდა იყოს, რადგან: დიდი ჯარი ყავს. ამ ჯარით უმარცხებს სახიფათო მეზობლებს. შანისი არ არის, უკან უნდა წავიდეს და დამარცხებულ დასუსტებული მაკედონიის მეზობლების ხარჯზე, რა თქმა უნდა თავის მოკავშირეს გააძლიერებს, რომ დამარცხებულებზე კონტროლი ჰქონდეს. ფილიპე კი რას აკეთებს: მიდის ბერძნებთან, და თავისი მერკანტილური ინტერესების საწინააღმდეგოდ, მოკავშირეს ჩაუშვებს, მის სუსტ ადგილებს ბერძნებს ატყობინებს.თან ათენელებთან მიდის, ვისი დემოკრატიაც და იდეოლოგიაც ძალიანაც რომ არ უნდა ეხატებოდეს გულზე. რატომ? იმიტომ რომა ბატონო ჩვენო, პატრიოტია და ის 200 000 თუ ნახევარი მილიონ (უზულ ციფრებზე არ გედავები, 10 000 იყოს ჯანდაბას), მისი საქმის გამკეთებელ მოკავშირეს, მონათესავე და მისივე ცივილიზაციის მატარებელი მეზობელი ურჩევნია მტრად თუ მოყვარედ. ეს იდეოლოგია გინდაც მას შემდეგდროინდელ პელოპონისურ ომებშიც იგრძნობა, სადაც მაკედონია თამაშის მონაწილე მხარეა (რაღაც არ მახსოვს რომელიმე ბერძნულ კავშირს, სხვა ბერძნული ქალაქ-სახელმწიფოების გარდა ბარბაროსი მოკავშირეები დაეხმარებინა, (ალკიბიადეს ქინძობებს არ ვგულისხმობ, ათენიდან რომ განდევნეს და სპარსელებთან ბერძენი გიორგისააკაძეობა მოუნდა გიორგიმდე კაი ხნით ადრე (თრაკიელების ამბავი ჭორი იყო და ჭორადვე დარჩა)). ისევ ისმის კითხვა, რატომ? იმიტომ რომ დაიხმარებდნენ (სპარტა ან ათენი) და ამას მოკავშირე ბერძენ-ქალაქები არ აპატიებდნენ და განუდგებოდნენ. ფაქტია რომ მთელი ეს პელოპონესის ომები შიდა საქმეა და ამ შიდა საქმეში მხოლოდ ბერძნები, (ბერძნული წარმოშობის ხალხი, მონაწილეობენ). როგორც სამართლიანად აღნიშნა ბეღურამ, მონაწილეობს მაკედონიაც. შიდა გარჩევებში. ჩუჟოებს არ რევენ. შემდეგ დამარცხებული ათენი, რომელიც უფრო კულტურულია და ცივილიზაცია დემოკრატია, დიპლომატია და.ა.შ. უფრო განვითარებული აქვს, (ნახევრად ველური სპარტელებისგან განსხვავებით), ხვდება რომ შიდა ომებმა მთლიანად ცივილიზაცია დაასუსტა. სუსტ ცივილიზაციას კი თავის დაცვა არ შეუძლია, გამაერთიანებელი არ ჩანს (სპარტელები ისევ არქაული სოლონის კანონებით ცხოვრობენ და თუმცა გაირყვნენ და ოქროს ფულის გემოც გაიგეს (მანამდე რკინისა ჰქონდათ და ურმებით გადაჰქონდათ), მაინც მათ განვითარებას საშველი არ დაადგა და ათენის დამარცხებამ და სპარტას ჰეგემონობამ ვერ შეკრა ბერძნული ცივილიზაცია. სპარსელები ამას დაინახავენ და ჰაი გიდიიი. უკან დარჩებათ მერე ლარნაკების კეთება. (ამ კერამიკას მაინც რამდენს აკეთებდნენ ჰა?) მიდის გაცხარებული გამოსავლის ძიება. სხვადასხვა პოლიტიკური აზრების ჭიდილი. და ამ დროს დემოსთენე და მისი მოკავშირე ათენელები აყენებენ იდეას: ვინ უნდა გაგავაერთიანოს თუ არა ნათესავმა და ჩვენი ცივილიზაციის მქონე მაკედონურმა სახელმწიფომ?! (ცოტა შევიქაქანო და გაგრძელება იქნება). ოღონდ ჯერ ნუ წამაყრით, ჩამამთავრებინეთ. |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 28 Nov 2007, 23:20 |
| karlsoni იმედია მეოცე საუკუნემდე მოხვალ, იმიტომ რომ რასაც აქ წერთ მეოთხე გვერდია, სრულიად არარელევანტურია, როგორც მოდუსი იტყვის ხოლმე :იაფეტი: |
| Posted by: karlsoni 28 Nov 2007, 23:23 | ||
ი ს ტ ე რ ი კ ა
შენი ხმა არ გავიგო. და უცხო სიტყვებს ნუ იძახი. არარელევანრტური არ ვიცი მე. რასაც მინდა იმას დავწერ. ვახ. :თფუროგორდამასწროჯანდაბასქამი: |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 23:28 | ||||
გაიხარე ჯიგჰარ მაგარი ხარ,მეც მაინტერესებს რას დაწერ,რაც აქ წერია სრული ჭეშმარიტებაა და გეთანხმები,თან გამოგრცა ის რომ მაკედონლები მონაწილეობას იღებდნენ ოლიმპიურ ჭიდილებში რომლებშიც მონაწილეობის უფლება მხოლოდ ბერძნებს ჰქონდათ(ანუ ვისი რელიგიაც იყო ურანოსი,ზევსი და ა.შ) |
| Posted by: sparrow 28 Nov 2007, 23:31 | ||||||||||
karlsoni
პსლატეამდე, თერმოპილე და სალამინის ბრძოლა იყო... პლატეას გაანებე თავი,ეგ სპარსელებს წაგებული ჰქონდაათ დასაწყისშივე(ქსერქსეს გაქცევა და მარდონიოსის სათავეში ჩადგომა) და ჭკვიანი რო იყო,მაგიტომ გადავიდა ბერძნებისკენ და არა პატრიოტობისადა გამო ნუ გვაბოლებ
კეეეეეეე. გამოიყვანე ეხლა სოლონი სპარტელად და ლიკურგე ათენელად
უნდათ მაკედონია ათენელებს და მმომავალ ფილიპეს II ს დახვდნენ ქერონეაში დიდი ამალით,და უცბად ბარბაროს ფილიპეს ტვინი გადაუტრიალდა და მის შესახვედრად მოსულ ათენელებს დაერია და ამოხოცა თავისი ვაჟის დახმარებითა და შემდეგ გამოფხიზლებული მიხვდა რა რომ მიქარა და სხვანაირად შეაფასა ათენელთა საქციელი ისტორიაში ჩააწერინა,რომ ათელენებმა მას გაუწიეს წინააღმდეგობა? ანდაც ფილიპეს გარდაცვალების შემდეგ, ათენელები აკეთებენ ყველაფერს ალეკოს წინააღმდეგ
კი კი.. დავითის შემდეგ ლაშა გიორგიმდე კავკასიონის მთიანეთში, (ჩრ.კავკასიაში) ვრცელდებოდა ქართული კულტურა, ლეონტი მროველიც ამტკიცებდა კავკასიელთა ერთიანობის კონცეფციას და რა გამოდის? ჩეჩნები და ოსები გაქართველდნენ? dimonX რომაელებიც იღებდნენ მონაწილეობას, აზრი არ აქ როდიდან, ეგრე არც მაკედონელბი მონაწილეობდნენ პირველივე ოლიმპიურ თამაშებში
ეს არ გეთქვა და ტავი მოგეჭრა ჩემტვის მა ხბოების ქვეყანა როგორაა ბერძნულად? და კიდე, მთელი სიცილია ატვისებული ჰქონდათ ბერძნებს სირაკუზი, სამხრეთ იტალიაც კი ბერძნების იყო. ვითომ ისტორია არ ვიცი, წერეთ წერეთ... |
| Posted by: ეგრი 28 Nov 2007, 23:40 | ||||||||||
არწივი9
ეგვიპტის არაბებად.
არაა მასე. კოპტები ძირითადად რელიგიური ნიშნით გამოიყოფიან. ეგვიპტელი არაბების ნაწილი (შესაძლოა დიდი ნაწილიც) ეგვიპტელების ან პირდაპირი ან შერეული ნათესავია. უბრალოდ ენა და რელიგია შეიცვალეს. დაახლოებით იგივე ვარიანტია მაკედონიელებიც, ძველი ენობრივი ელემენტი სლავურმა დაჩაგრა, ბულგარელების ნაწილი (შესაძლოა დიდი ნაწილიც) თურქული მოდგმის ტომებია, ზოგი დღესაც თურქობს, მაგრამ აქაც სლავურით დაიჩაგრა ალთაური ენა. dimonX
ამ დროს ეს ტერიტორია მოსახლეობისგან დაცლილი იყო? სად წავიდნენ მაკედონიელები? სლავებ შეერიენ ხომ?
შენ გინდა სთქვა აღარ.
ერებისგან ვერა. უფრო ხალხებისგან, ან ტომებისგან. ამ ტომების ერთ-ერთ ნაწილს შეერიენ სლავები, ტოესტ შეირიეს. |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 23:41 | ||||||||||||||
აბა ვინ იყვნენ უკაცრავად? რომაელები როდის ირებდნენ? აი ეს ღმერთმანი პირველად მესმის,იქნებ წყარო სემომასველო? რაც შეეხება ბარბაროსობას,მაკედონლები იმ თავითვე სპარტას უწევდნენ მოკავშირეობას და არ მიკვირს რომ ისინი მათაც და იმათაც ბარბაროსებს ეძახდნენ |
| Posted by: sparrow 28 Nov 2007, 23:44 | ||||||
dimonX
ბატონო? ლიკურგე ათენელი იყო და სოლონი სპარტელი? საბერძნეთის ისტორია ვიცით ძალიან მაგრა ხო?
რომელიღაც რომაელმა იმპერატომრა მიიღო მონაწილეობა.
რა შუაშია ბარბაროსობა? იქ სხვა რამე ვიგულისხმე, ქერონეას ბრძოლა არ გაგიგია? და სპარტელებს ათენელები ბარბაროსებს ეძახდნენ? |
| Posted by: dimonX 28 Nov 2007, 23:50 | ||||||
ო ახლა თუ კარენოები არ იყნენ ბოდიში რა
დაასახელე ზუსტად რომელმა და როსდის
შვაში არაა თავშია,ბარბაროსი ამ შემთხვევაში ნიშნავს არაათენელს,სპარტელებიც იყვნენ არაატენელები |
| Posted by: karlsoni 28 Nov 2007, 23:52 | ||||||||
sparrow
მარდონიოსი სულაც არ იყო სუსტი და სახმელეთო ჯარიც ძალიან ძლიერი ყავდა სპარსეთს.
შეიძლება სახელები ამერია. ის ხომ ფაქტია რომ სპარტელები თავისი კანონების ტყვეობიდან ვერ გამოვიდნენ და არ იყვნენ ის ხალხი, რომლებიც ბერძნულ ცივილიზაციას წარუძღვებოდნენ.
ჩააწერინა არა ისა. მაშინ მაკედონელებს ათენელების გარდა სხვებიც ებრძოდნენ. ვისაც მიშას გადიქტატორება არ აწყობდა და დემოკრატია უნდოდათ, დემოკრატია კი ათენის სინონიმი იყო. ფილიპესაც კაი ხნის წაღებული ჰქონდა წერილი, ისტორიკოსები რომ მაგ ბრძოლას ბრძოლად აღწერდნენ. იმ ფაქტს მაინც ვერსად გაექცევი, რომ დემოსთენეს და მის პოლიტიკურ მომხრეებს მაკედონია მიაჩნდათ ბერძნული ცივილიზაციის გამაერთიანებლად. როდის იყო, რომ ერთი ცივილიზაცია უცხო ცივილიზაციას იწვევდა დამპყრობლად, თუ მისი მონათესავე და იგივე ცივილიზაციის მატარებელი არ არის? მაშინ ადგებოდნენ და სპარსელებს დაეხმარებოდნენ, რაღა მაკედონელებს?
ვისაც დემოკრატია უნდოდა და მონარქია არ აწყობდა კი. ვინც პირიქით ფიქრობდა არა. არა ბიჭო, მე ვახლდი მაკედონელს სპარსეთში ლაშქრობებში, ბერძნები იქ არ ყოფილან. მოკლედ ვაგრძელებ: თქვენ გგონიათ ეგ იყო აქილევსის ქუსლი? ეგ შესავალი იყო. მოთელვა. |
| Posted by: sparrow 28 Nov 2007, 23:58 | ||||||||||||||||
karlsoni
ხოოოო... მარდონიოსი მაგარი იყო, პირველი ლაშქრობა რო ვერ გამოუვიდა კაცს ხო? ქალკიდიკის ნახევარკუნძულთან საზღვაო კატასტროფის შემდეგ ვეღარ გაბედა გაგრძელება ლაშქრობის და გამოიქცა იქიდა. და მაგარი სახმელეთო არმია? ბოდიში და მარათონი? მაგარი კი არა ძალიან ფარჩაკი ჯარი ყავდა მაგ დროს სპარსეთს.
ბრძოლად რო აღწერენ ქე ვიცი მაგი პროსტა დავწერე ეგრე. ქერონეას გავუსი ხაზი.
და ათენში ალექსას წინააღმდეგ არაფერი იგეგმებოდა ხო?
ერეკლე რუსებს ქართველებად თვლიდა? და ათენში ბერძენ-სპარსელთა ბრძოლის დროსაც იყო პრო სპარსული ძალები(იგივე ათენელები) და მაგით რა? მორალატეები! და მაკედონიის ბერძენიზაცია ფარდოთ იწყება ფილიპე II დროს. სამეფო დინასტია იყო ბერძნული წარმომავლობის და მაგიტომ. ტან მაკედონელები ჩამორჩენილი ხალხი იყო, (თXების მწყემსებს ეძახდნენ ათენელები) dimonX
კაი ეხლა, არ იცი ლიკურგე და არაა გასატეხი მაგი
არაათენელს კიარა არაელინს და იტალიამ არ მოიპარა სახელი? იტალია აპენინის ნახევარკუნძულს დაარქვეს ბერძნებმა და ეს სიტყვა ნიშნავს ხბოების ქვეყანას.
ნერონი. (თუ ზუსტად მახსოვს) |
| Posted by: dimonX 29 Nov 2007, 00:05 | ||||||||
მოიცა რა,ერთი იბერიელები ეძახდნენ თავიანთ სამშობლოს საქართველოს და მეორეც ეგენი ელლადას რა,ელლადა ქვია 1821 წლის მერე
მემგონი ურევ თან მაგრად,მაგ ყმაწვილმა მონაწილეობა მიიღო გლადიატორების ბრძოლაში
გაგვანათლე მერე გაგვანათლე |
| Posted by: karlsoni 29 Nov 2007, 00:10 | ||||||||||
sparrow
ეგ დამარცხების შემდეგ ყველა სუსტია. ფაქტია რომ ფილიპემ უღელეტა სპარსელებს და თუ მაკედონელების და ბერძნების სხვადასხვაობას გავიზიარებთ ეს მისთვის არ უნდა ყოფილიყო მომგებიანი.
პროსტა რომ დაწერე ქე ვიცი მაგი.
და შენ ამბობ, რომ მიშას წინააღდეგ არაფერი იგეგმებოდა?
ხო, მაგარი მეომრები კი იყვნენ. მაგრამ ამით სპარტელების განვითარება ამოწურული იყო.
რა თქმა უნდა არა. და სწორედ განსხვავებაც ეგაა. დემოსთენე მაკედონელებს ბერძნების გამაერთიანებლად ტვლიდა და მისი მპოლიტიკის გაგრძელება იყო საშკას პოლიტიკა, როდესაც ბერძნების და მაკედონელების ნათესაობას ამტკიცებდა. არისტოტელე რა სულელი იყო, რომ მტერი სახელმწიფოს პირველი პირი გაეზარდა? ეს ყველაფერი პოლიტიკის შედეგი იყო. |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 00:12 | ||||||||||||
dimonX
მე რა უნდა განგანათლო? ვიკიპედიას პლუტარქეს "რჩეული ბიოგრაფიები" ჯობია
რააა? აბა რას ეძახდნენ საბერძნეთს? ელინებს არ ეძახდნენ ხო ბერძნებს?
გლადიატორების ბრძოლაში ნერონს არ მიუღია ეტლებით შეჯიბრში მიიღო მონაწილეობა ოლიმპიურ თამაშებში. 64 წელს. იტალიელებმაც მოპარეს ბერძნებს სახელი?იტალია არს ბერძნების მიერ დარქმეული,ისევე როგორც მაკედონია. karlsoni
არისტოტელე სულელი იყო როცა მაგ კაცის მოკვლა დაგეგმა? (ერთ-ერთი ვერსიაა ალექსას მოკვლისა, კალისთენეს მკვლელობის შურისძიების მიზნით) და ისე, არისტოტელე ანგარებით ზრდიდა ალექსას, რაღაცას შეპირდა ფილიპა სანაცვლოდ და შეუსრულა კიდეც
მარათონამდე ითვლებოდა სპარსეთი ძლიერ სამხედრო ძალად,მაგრამ დამტკიცდა მაგათი ფარჩაკობა, ხოლო თერმოპილესთან და სალამინთან კიდე ერთხელ დამტკიცდა მათი უსუსურობა ბერძნებთან შედარებით,რასაც შეეძლო გამოეწვია მაკედონელის პოლიტიკის ცვლილება (ანუ შენი ვარაუდიც მისაღებია და ჩემიჩ )
მთლად პროსტა არ დავწერე, პროსტა გაგახსენე,რომ მთლად მტელ ათენს არ სურდა მაკედონია და ქერონეას გავუსვი ხაზი. ისე სხვათაშორის, სწორედ ეგ პრომაკედონელი დემოსთენე აწყობდა ალექსას წინააღმდეგ შეთქმულებას და კიდე, უღალატა ცოტა ნიტოდ ნათქვამია, სპარსელებისთვის. უღალატა არა კვახი. რამდენი ხანი იყო მაკედონია სპარსეთის ქვეშევრდომი,მორჩილება გამოცხადებული? პლატეამდე დიდი დრო იყო გასული,მანამდეც შეეძლო "ღალატი",თუნდაც მარათონის შემდეგ,მაგრამ მაშინ არ იყივლა ბერძნულმა სისხლმა ხო? ისადა,თებელები, ეგ დამპლები,როგორ იბრძოდნენ ბერძნების წინააღმდეგ. როგორ ეხმარებოდნენ სპარსელებს.. სამაგიერო ხო მიუზღეს,ხო აწიეს ქალაქი ხო დააფარეს ათენელებმა და სპარტელებმა ტავზე ყველაფერი. იგივე ელოდა მაკედონიასაც. და გააკეთა დროზე სწორი არჩევანი მაკედონიის ჭკვიანმა დიპლომატმა მეფემ. |
| Posted by: karlsoni 29 Nov 2007, 01:00 | ||
sparrow
და თხების მწყემსები უნდოდათ ბატონებად? კაი. ვაგრძლებ. ე.ი. ეს დემოსთენე სულ გაყვიროდა მიშა, მიშაო (ჰეჰე, რომ იცოდეს მაედონელს ვადარებ )მაგრამ დემოსთენე ხომ არ იყო მარტო, თანამოაზრეებიც ყავდნენ და როგორც ეტყობა სხვა ქალაქ-სახელმწიფოებისთვისაც არ იყო უცხო ეს იდეა. თან იქ არისტოტელემ ეს ცინგლიანი გამოზარდა და თავის მამიკოს რომ მოუკვარახჭინა (ვაღიარებ, იმ ბრძოლაში ფილიპე მართლა სულელურად მოიქცა, მაინც თხის მწყემსი იყო , სპარტელივით).მოკლედ ბერძენ-მაკედონელთა ერთობის იდეა ალექსანდრეს პოლიტიკით უფრო დიდ რეალობად გადაიქცა და მერე რაც მოხდა თავიდან ბოლომდე ვეღარ მოვყვები, თორემ ისედაც ქე იცით და ისტერიკაც უბოდიშოდ მიმავორნავს ზედმეტი სივრცის გამოყენებისათვის. ისე გავიდნენ ინდოეთამდე, რომ სერიოზული წინაარმდეგობა არ შეხვედრიათ. (ერთი ფინიკიელებმა გაუხურეს ცოტა საქმე და მერე იქ ინდოეთის მეფე პირომ (მგონი ასე ერქვა). ამის შემდეგ ხდება მთელი მსოფლიოს ელინიზაცია. სელევკიდები, ეგვიპტე, სპარსეთი, პონტო, ამ ქვეყნების ზედა ფენა სრულიად ელინიზირებულია და მაკედონიაც ელინური ცივილიზაციის ნაწილია. აქ უკვე ზედა-ქვედა ფენიანად. ძალიან დიდია ბერძნული ცივილიზაციის გავლენა. და, ამ დროს მოდიან რომაელები. რომელები რომაელებია. ლაპარაკი ზედმეტია. მაგრამ კულტურულად საბერძნეთმა რომის ელინიზაციაც მოახდინა. ერთადერთი ლათინურს ვერაფერი დააკლო (ლათინური რომაელების არსია), თორემ დანარჩენში სრული უპირატესობა მოიპოვა. მითოლოგიაში, ფილოსოფიაში (+მეცნიერებებში), მედცინაში (მონების საქმე )(იურისპრუდენციაში ნაკლებად, ვოტ, )ხელოვნებაში, არქიტექტურაში, და.ა.შ. მაკედონია ისევ ელინიზირებული სამყაროს ნაწილია და რომს აწვდის ფილოსოსფოსებს, მეცნიერებს, ხელოვანებს. მაგრამ ჰოალა, საოცრებავ, ზეწოდება მაკედონელი ალექსანდრეს შემდეგ (იმ იმპერატორებამდე, სპეროუ რომ ჩააჯინდა) არავის უტარებია. ყველა ბერძენია. იმპერიის გაყოფის შემდეგ, დასავლეთ რომის იმპერია სულაც ბერძნული იმპერიაა და ნაკლებად რომაული. ცივილიზაციით და რაც მთავარია ბერძნული ენით. გაბერძნებული რომაელებით და ადგილობრივი პროვინციელებით, ბერძნებით. მიდის ისევ ბერძნული (ფორმალურად ბერძნულ-რომაული) ცივილიზაციის განვითარება, სანამ საბოლოოდ არ ეცემა აღმოსავლეთ რომის იმპერია და ცივილიზაციის ცენტრი ისევ დასავლეთში არ გადმოდის. მოიცათ. სტოპ. ამდენი ვწერეთ ბიძიებო და აქამდე ერთი არ გვიხსენებია ხალხთა დიდი გადასახლება და სხვა დიდი მიგრაციული პროცესები, რომელიც კაკარაზ ადრეულ ფეოდალიზმამდე გვხვდება და სწორედ ამ დროს შემოდიან ევროპაში ჰუნები, პაჭანიკები, სკვითები, ალანები, სარმატები, მანამდე გოთები, ფრანკები, ალემანები, სხვა გერმანული ტომები, რომლებიც გადაუვლიან რომს და დასავლეთ რომის იმპერია ძლივს ახერხებს მათ შეჩერებას. ამ მოსულებს შორის ხომ არ არიან ბატონებო ეს ჩვენი სლავები? ჰა? მერე ზოგმა რომ ბულგარი დაირქვა და ზოგმა ფირომანელი? ეს ბარბაროსი და ჩამორჩენილი ხალხი, რომლებსაც ცივილიზაციის არაფერი სცხიათ და რომს სულ ვანდალურად ანგრევენ (ღირსიც იყო, იმათი ჩათლახი . . . .). ბიზანტიონს კი მუდმივად აწუხებენ და ესაც ცდილობს, რომ არ დაანგრიონ. მთავარი ის არის, რომ ბერძნულ-მაკედონური, ბერძნულ-რომაული (ელინური) ცივილიზაციის გამგრძელებელი ისევ საბერძნეთია და ამ დროს რატომღაც მაკედონელი მწერლები, ფილოსოფოსები, ისტორიკოსები, ხელოვანნი, და.ა.შ. არ ჩანან. რატომ ნეტა? იმიტომ რომ მაკედონია ბერძნული ცივილიზაციის ნაწილია და ბერძნულკი ცივილიზაციის საქმეს აკეთებს ბერძნული სახელით. იქ ქალაქურ წარმოშობას თუ იმპერატორის ადგილობრივ წარმოშობას დიდი არაფერი მნიშვნელობა არ აქვს. ეს სლავები და პაჭანიკები კი არც ყოფილან (ხაზარებიც, ვასკა88 გაიხარე, აგერ შენთვისაც დავპოსტე ) და არც იქნებიან ბერძნული ცივილიზაციის ნაწილი, რომლის ორგანული ნაწილი იყო მაკედონია და მაკედონური ეროვნება.თუ არიან ბატონებო, მაშინ დამისახელეთ სლავ-მაკედონელი ფილოსოფოსები, ხელოვანნი, იურისტები და.ა.შ. ანუ, ბერძნულ-მაკედონურ->ბერძნულ-რომაულ ცივილიზაციის დროს წყვეტა არ შეინიშნება. ის კი არა ელინური სამყაროს სხვა ნაწილებსაც (ალექსანდრიელებს, რომაელებს, პონტოელებს და.ა.შ) უზარმაზარი წვლილი შეაქვთ ამ ცივილიზაციის განვითარებაში. (ჯერ მარტო ალექსანდრიის ბიბლიოთეკა და სეპტუაგენტა რად ღირს?!) დიდი ზარალით, მაგრამ მაინც ბერძნული ცივილიზაცია გადადის ქრისტიანულ ცივილიზაციაში. სლავ-მაკედონელებს ისევ "სძინავთ", მათი ჭაჭანება არ არის. ანუ არის წყვეტა ცივილიზაციის განვითარებაში. ეს წყვეტა მთელი შუა საუკუნეები გრძელდება. (თუ ასე არ არის, ამ "სლავ-მაკედონელებმა" რა ჩემი ფეხები აკეთეს მითხარით?) ბერძნები შრომობენ, თავს იკლავენ, ცივილიზაციის შენარჩუნებას სისხლს ასხამენ, ამ პაჭანიკებს, ხაზარებს, სლავებს, მადიარებს, თურქებს და რა ვიცი, ვის აღარ ებრძვიან (ბრძოლა არ არის მთავარი, სხვებიც ომობდენ), და რაც მთავარია ცივილიზაციას ინარჩუნებენ და ძაფს არ წყვეტენ, რომელიც იმ ძველ ბერძნულ ცივილიზაციას დააკარგვინებს. თურქებისგან დაპყრობილები, მაინც ახერხებენ თავისი ცივილიზაცია შეინარჩუნონ. და უვებ პუპლუზ. მეოცე საუკუნის მიწურულს. ვიღაც სირი ფერომელი სლავები (რომლებიც ეშმაკმა იცის როდის შემოყვნენ მომთაბარეებს, უფრო ხალხთა დიდი გადასახლების დროს), რომლებსაც ამდენი საუკუნეა იმ ცივილიზაციის განვითარება-შენარჩუნებაში არანაირი წვლილი არ მიუძღვით. უტიფრად აცხადებენ, რომ იმ ცივილიზაციის მემკვიდრეებია. ფეხების დათბილვა არ უნდათ? რა ჩემი ფეხები მაკედონელებია, საერთოდ არ ჩანდნენ. ამდენი საუკუნეა არაფერი უკეთებიათ და ეხლა, საშკას ჩამომავლები ვართო. ენით ვერ ამტკიცებენ და ცივილიზაციით. ცივილიზაციის უწყვეტობა არ ჩანს, რასაც აშკარად გიჩვენებენ ბერძნები. ეგრე მე ატლანტების ჩამომავალი ვარ, მაგრამ მიჯერებთ? P.S. ევრაზიის ევროპად და აზიად გაყოფა მაინც დიდი გოთვერნობა იყო. |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 01:14 | ||||||||||||||||||||
karlsoni
რა უფლება მაქ არ დაგიჯერო?
იყვნენ ბაატონო და ჰა. ზატო ატარებდნენ,სომეხი,ისრავიელი,ფლანდრიელი და ა.შ.
აუფ... მაკედონია იყო თხის მწყემსების ქვეყანა, ფილოსოფოსები არა კვახი. იუსტინე და იუსტინიანეც კი ახალგაზრდობაში თხებს მწყემსავდნენ...
სულ მალე იმასაც გაყვიროდა ეგ დემოსთენე, "მიშა გადადექი" და დავიჯერო არ იცი მაგი თუ შეგნებულად არ იძახი?
იხ. ზედას ზედა პოსტი. და ხო გამოჩნდა ორი იმპერატორი და მათი მემკვიდრეები?
დაამტკიცებ?
ბერძნული ენა სახელმწიფო ენად როდის გამოაცხადა ბიზანტიამ?.. როდის და... 610 წელს. სომეხმა ჰერაკლემ
არისტოტელეზე მოგწერე ზემოთ
შენ დაასახელე,მაგ რეგიონიდან წამოსული ბერძენ-მაკედონელი ფილოსოფოს-ადვოკატ და ა.შ
ახერხებენ? ვაი ვაი... ბერძნულ ფილოსოფიას დაერხა მაშინ როცა დახურეს ათენის ფილოსოფიური სკოლა. რა იმპერატორები იყვნენ ბერძნული წარმოშობისანი? ან სომხები იყვნენ, ან მაკედონელები, ან ისრავიელები და ა.შ. დასკვნა: ვერ გამოგივიდა კარგი დაცვა. პროკურორი ძლიერია... ისე,ბერძენ ადვოკატ,მედიცინელს, და ა.შ თუ დაასახელებ მადლობელი დაგრჩები. ფილოსოფოსები ნი ხაჩუ... |
| Posted by: karlsoni 29 Nov 2007, 01:24 | ||||||||||||||||
sparrow
ნუ ცდილობ მომისყიდო, შევპირდი კაცს.
ვინ?
კაი რა. ალექსანდრეს სარდლები და მაკედონელი და ბერძენი ზედაფენა მსოფლიოს ქვეყნების მეფეები და ელინიზმის გამტარებლები გახდნენ, რომს მოახვიეს ტავს ელინიზაცია და გინდა დამაჯერო, რომ იქვე ყურისძირში, თხის მწყემსებად და ველურებად დარჩნენ? ძალიან სუსტი თეორიაა.
ასე იყო თუ ისე, ორივე ქვეყანა ალექსანდრემდე (არისტოტელე ტყუილად არ ვახსენე), და მით უმეტეს მის შემდეგ ერთი დიდი ცივილიზაციაა.
ზეწოდება. ეგრე მრავალი ბერძენი თუ რომაელი იმპერატორი იყო სხვა წარმოშობის, მაგრამ მაკედონია რომ ბერძნული ცივილიზაციის ნაწილია, იქვე არის და სრულიად ელინიზირებულია, ფაქტია.
 ჯიუტობ თორემ, უკვე დავამტკიცე. ალბათ შენც ხვდები და აღარ იტეხავ.
ჰეჰ. ეგ იმიტომ, რომ გითხარი, ლათინური რომაელების რომაელობის უდიდესი საფუძველი იყო მეთქი, თორემ ბერძნულ ენაზე არც ფილოსოფიის, არც ლიტერატურის, არც ისტორიის შექმნა არ სეწყვეტილა და ეს სენ კარგად იცი. ანუ გაგრძელდა ცივილიზაციის უწყვეტობა. მაგ სლავებს კი ეს უწყვეტობა არ გააჩნიათ. sparrow
ვაი, ვაი, ვაი. აბა ნეოპლატონიკოსები ბრინჯს ჭამდნენ? ქრისტიანული ეზოთერიკა, სასულიერო წიგნები, მე დავამუშავე? იუსტინიანეს კანონთა კრებული მე შევადგინე? ხომ გითხარი, იმპერატორის წარმოშობას რა ზრი აქვს, თუ მოსახლეობა ერთია და ელინიზირებულია? სლავები რა ელინიზირებულები არიან, დამანახე? |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 01:29 | ||||||||||||||||||||
karlsoni
ვინ და იუსტინე,იუსტინიანე და ა.შ.
მაკედონელი ზედა ფენა ეგრე იყო ბერძნულზე არ ვიძახი,მაგრამ მაკედონელ ზედაფენას არაფერი შეეძლო ომის გარდა. ალექსაც კი აღიარებდა ამას კერგი რა
რა ზეწოდება კაცო? მაკედონელი გლეხის ოჯახში დაიბადნენ და ახალგაზრდობაში მწყემსავდნენ ცხვრებს მაკედონელი მწყემსები მაკედონიაში. (იუსტინე I )
არისტოტელეზეც ტყუიად არ მოგწერე
ბერძნულ ენაზე რო იქმნებოდა მერე რა მაგით?
ეს რომელი??? ბაკურ იბერიელი? თან ფილოსოფოსები არ გვინდა თქო და
შენ და ალექსანდრიელმა მამებმა.
იუსტინიანე მაკედონელი იყო
ელინიზირებული იყო ეგვიპტე, ბერძნულია? ფარაონიც მაკედონელი ყავდათ და დავა იყო იმაზე,მაკედონელებს ცალკე არ მოიხსენიებდნენ,ეგენი ბერძნები იყვნენო, აი მაგიტომ დამჭირდა ეგ ორი იმპერატორი და მათი მემკვიდრეები ბერძნული იმპერიის იმპერატორებს მოიხსენიებენ მაკედონელებად და არა ბერძნებად, თუ მაკედონელები იგივე ბერძნები არიან მაშინ რატომაო ესეო??? დაგანვმეორდები კიდე:
|
| Posted by: karlsoni 29 Nov 2007, 01:47 | ||||||||||||||||||||||
sparrow
და ა.შ. არ გამოდის, სად არის სხვა სფეროები?
ჰეჰე, ცივილიზაციას რაც ეზიარნენ, მერე ომიც შეეძლოთ და ცივილიზაციის განვითარებაც.
და სლავურად ლაპარაკობდნენ?
მერე ის, რომ ტყუილად მიპაჭუნებ თვალებს. ის რომ მაკედონიაც ბერძნულენოვანი იყო.
მაგ ყველაფერს ძირითადი პოლიტიკა არ შეუცვლია.
თებელები ზედაფენა იბრძოდა 300 კაცი გაუწყვიტეს და შეწყვიტეს ბრძოლა. ეგრე სულ ერთმანეთს აფარებდნენ თავზე ქალაქებს. საბაბს რა გამოლევდა. მერე, თუ ბარბაროსი იყო, რატომ არ დასცხეს ბერძნებმა? sparrow
არა მარტო ფილოსოფოსები, ცივილიზაციას ერი ქმნის.
მერე მაგას არ გეუბნები? მაკედონიაში მხცხოვრები მოსახლეობა ბერძნული ცივილიზაციის ნაწილი იყო. ეს სლავები არა. თორემ ისევაც ექნებოდათ მაგ ცივილიზაციასთან კავშირები, შუა საუკუნეებშიც.
მერე რა, ეგ იმპერატორებიც ელინიზირებული სამყაროს ნაწილია.
მაგაშია სწორედ საქმე. 1500 წელი რომ მანდ ეცხოვრათ, ისევ იქნებოდა კავშირი ელინურ სამყაროსთან და თვალნათლივ გამოჩნდებოდა ეს კავშირი. ბერძნულ და მაკედონურ ენას სორის ძალიან დიდი იქნებოდა ეს კავშირი, იმიტომ რომ მთელი სუა საუკუნეები ეგ ტერიტორია ელინიზირებულია, შენვე ამბობ რომ იმპერატორებიც კი ყავთ. კულტურას შორის (ელემენტარულად წიგნები ექნებოდათ თავის ენაზე და კირილიცას მაგივრად ბერძნულ ალფაბეტს გამოიყენებდნენ ეხლაც). მაგრამ არ აქვთ. იმიტომ რომ ცივილიზაციის უწყვეტობა არ არის. * * * sparrow
ამაში მაინც დამეთანხმე.  |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 01:55 | ||||||||||||||
karlsoni
რა სხვა სფეროები? შენ დაასახელე, მაგ რეგიონიდან წამოსული ბერძენი ფილოსოფოს,ადვოკატ და ა.შ.
ელინისტური ხანა დიდი ხნის დასრულებული იყო... და დავა იყო იმაზე,მაკედონელებს ცალკე არ მოიხსენიებდნენ,ეგენი ბერძნები იყვნენო, აი მაგიტომ დამჭირდა ეგ ორი იმპერატორი და მათი მემკვიდრეები ბერძნული იმპერიის იმპერატორებს მოიხსენიებენ მაკედონელებად და არა ბერძნებად, თუ მაკედონელები იგივე ბერძნები არიან მაშინ რატომაო ესეო???
მათ მხარეს გადავიდა და მაგიტომ.
სლავი და შავგვრემანი?
მერავიცი რა ენაზე საუბროდბნენ
ბერძნული ცივილიზაციის ნაწილი კოლხებიც იყვნენ. ბერძნები არიან? არ ვამტკიცებ ტქო რო სლავები იყვნენ ძველი მაკედნელები,მარა არც მაკედონელები იყვნენ ბერძნები. სმიკაიშ? ერთიდაიგივე როდემდე უნდა ვწერო ტო? თან შენც იძახი,არ იყვნენ მაკედონელები ბერძნებიო.(თუ არა? ) და ბერძნული ცივილიზაციის წევრობა სხვა რამეა.
მე ზევსის დედა ვატირე ჰა, რა ეევროეპოებოდა? |
| Posted by: pmpn 29 Nov 2007, 01:57 |
| პირველად რომ გავიგე "მაკედონური" პირღია დავრჩი ... არ მეგონა სლავურს თუ მოვისმენდი :-))) მეტ-ნაკლებად ფესვების პრობლემა ბევრ ერს აქვს და ყველა ცდილობს რაიმე მნიშვნელოვანზე ჩამოკიდებას,მაგრამ ისეთი მოგონილი "ეროვნება" როგორიც მაკედონელია მემგონი ნაკლებადმოიძებნება ... სერბ ახლობელსვკითხე,კი მაგრამ დროშად რა აქვთ მეთქი? რა ექნებათ ალექსანდრეს დროშაო მაგარი ვიცინეთ მახსოვს ... |
| Posted by: karlsoni 29 Nov 2007, 02:10 | ||||||||||||||||||
sparrow
ხო და ეგ ხალხი ბერძნულად წერდა, ბერძნულ კანონებს ავითარებდა. თვითონ ჭურში ისხდნენ პარალელურად? არ ჯდება ლოგიკაში.
სამაგიეროდ ქრისტიანობაა დაწყებული და ისევ ბერძნული ენა, ისტორია, ფილოსოფია (კაი ბატონო, სეპტუაგენტა და საეკლესიო მწერლობა და.ა.შ), იურისპრუდენცია და.ა.შ. ცივილიზაცია გრძელდება.
ბერძნულენოვანი ცივილიზაციის ნაწილია, რომელიც თავის ცივილიზაციას კი არ ავითარებს, არამედ ბერძნულ ცივილიზაციას.
სლავი ამ შემთხვევაში უჯიშოს პირობითი აღმნიშვნელია, პაჭანიკი იყოს თუ ასე ძალიან მნიშვნელოვან არგუმენტად მიგაჩნია მათი სავგვრემანობა და თუ ენა სლავურია, მაშ სადაურები გამოდიან თუ არა სლავები?
რა ცივილიზაციასაც ემსახურებოდნენ იმ ენაზე. რა ენაზეც ქმნიდნენ ცივილიზაციას.
არ იყვნენ ბერძნული ცივილიზაციის ნაწილი, კოლხები.
ნაბიჯი კომპრომისისკენ. სლავების მაკედონელობა სწორედაც რომ ვერ მტკიცდება, იმიტომ რომ ეგრე არ ხდება ამდენი საუკუნის მანძილზე ცივილიზაციის ნაწილი იყო და პირწმინდად დაკარგო. არა, სწორედ შენივე პოსტებიდან ჩანს, რომ შუა საუკუნეებშიც მაკედონელები ბერძნულ სამყაროს წარმოადგენდნენ და მას ემსახურებოდნენ, ამიტომ მემკვიდრეობის უფლება სწორედ რომ ბერძნებს აქვთ. როგორც ვთქვათ გასკონელების და ბურგუნდიელების ფრანგებს.
კაი, შევთანხმდეთ რომ რადგან მერ-2, მე-3 საუკუნიდან მთელი შუა საუკუნეები მაკედონელები ბერძნული ცივილიზაციის წევრები იყვნენ და კავშირი თვალნათლივ ჩანს, (შენივე მოყვანილი მაგალითებიდან). ხოლო დღევანდელი სლავი-მაკედონელები მაგ კავშირს ვერ აჩვენებენ. შევთანხმდეთ რომ მემკვიდრეობის უფლება აქვთ ბერძნებს და არა მაკედონელებს. გაწყობს ეს კომპრომისი?
დააბრალე ეხლა ზევსს. |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 02:21 | ||||||||||||||||
| და მომიკვდეს ეხლა ცუდად გავხდები karlsoni
და მე სადმე ვამტკიცებ დღევანდელი მაკედონელების მემკვიდრეობითობის უფლებას?
იუსტინიანე იყო შავგვრემანი მაგ პონტში დავწერე სლავი და შავგვრემანი ტქო?
იყვნენ
ჰერაკლემდე რომაულად იქმნებოდა კანონები და ა.შ
ცნება ცივილიზაციის განმარტებას ვითხოვ
ევსევი კესარიელი, ანდაც პროპოკი კესარიელი რა ენაზე წერდნენ?
დამისახელე რეგიონ მაკედონიიდან წამოსული ბერძენი ფილოსოფოსები,ადვოკატები, და ა.შ ძნელია?
აბა მითოლოგია კონკრეტულად ვინ შექმნა არ ვიცი და რას ერჩოდა ევროპას ზევსი. ეგ მექალთანე ეგა! რაღაც ნიტოდ ხმარობ ამ "ბერძნულ ცივილიზაციას" ხოდა ცივილიზაციის განმარტებას ვითხოვ |
| Posted by: karlsoni 29 Nov 2007, 02:33 | ||||||||||||||||
sparrow
აბა, რაღაცაზე ხომ უნდა შევთანხმდეთ.
ე.ი. სლავი არ იყო. (ისე სიმართლე გითხრა, მაკედონელები რა ფერებია არ ვიცი, ბულგარები შავგვრემნებია)
სეპტუაგენტა ძველბერძნულადაა, რომაელი ისტორიკოსებიც ზოგი ძველბერძნულად წერდა. ანუ, არსებობს უწყვეტობა. დანარჩენშიც.
არა.
მეზარება ძებნა.
ყოველ შემთხვევაში სლავურად არა.
ყოველ შემთხვევაში მე არ მახსენდება მაგ რეგიონში სლავურ ენაზე შექმნილი რაიმე ძეგლი, გარდა ბოლო დროისა. იმპერეტორები შენ დაასახელე. სხვა მღვაწეებიც იქნებიან, ეხლა მეზარება ინტერნეტში ქექვა.
ბერძნებმა შექმნეს მითოლოგია. civ·i·li·za·tion 1. An advanced state of intellectual, cultural, and material development in human society, marked by progress in the arts and sciences, the extensive use of record-keeping, including writing, and the appearance of complex political and social institutions. 2. The type of culture and society developed by a particular nation or region or in a particular epoch: Mayan civilization; the civilization of ancient Rome. 3. The act or process of civilizing or reaching a civilized state. 4. Cultural or intellectual refinement; good taste. 5. Modern society with its conveniences: returned to civilization after camping in the mountains. |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 02:37 | ||||||||||
karlsoni
აბა მე არც ბერძნული მახსენდება მაგ რეგიონიდან. იმპერატოებზე კი არ მითქვამს სლავები იყვნენ თქო. ვახ ხო დავწერე რატო მოვიყვანე ეგ იმპერატორები მაგალითად?
არც ბერძნულად... (სლავური არც მიგულისხმია) ოფიციალური ენა 610 წლამდე იყო ლათინური. ლაპარაკობდნენ ლათინურად,წერდნენ ლათინურად.
არც ბულგარელები ვიცი
ვახ, არ ვამტკიცებ მაკედონელების სამართალმემკვიდრეობას და რატო უნდა შევთანხმდეთ მაგ საკითხში? მე მარტო სახელმწიფოს სახელზე"მაკედონიაზე" მაქ მსჯელობა, თორე სამართალმემკვიდრეობას სხვა დროს შევეხები. ჰქონდაათ თუ არა უფლება დაერქვათ სახელმწიფოსთვის ის სახელი,რომელსაც ამ სახელმწიფოს ტერიტორიის 100% ატარებდა საუკუნეების განმალობაში,ანუ მაკედონია. აი ამაზე მითხარი შენი პასუხი, და მერე გავაგრძელოთ სამართალმემკვიდრეობაზე.
ხოდა დაგვიბრუნონ ოქროს საწმისი რას გვერჩოდნენ.. რა გვინდოდა აზიაში.. საზღვრები მაინც გაევლოთ ტო... არადა იყვნენ კოლხები ცივილიზაციის ცნება ისტერიკას ეცოდინება ზეპირად, მეც მეზარება ნინო ჩიქოვანის ქსეროქსების ჩხრეკვა |
| Posted by: dimonX 29 Nov 2007, 18:18 | ||||||||||||
ustin was born of Macedonian peasant stock [2][1][3][4][5][6][7] in a hamlet near Bederiana in the Roman province of Macedonia Salutaris. ამ დროსიათვის სლავები ნამდვილად არ იყვნენ ჯერ ჩამოსულები მაკედონიაში,ასე რომ ამ რეგიონის მაცხოვრებლების 90% ბერძნები იყვნენ რაც შეეხება ოლიმპიადას კარლსონმა აღნიშნა უკვე რომ რომმა ელინური კულტურა გაითავისეს და შეირწყეს,თუმცა რაღაც ეტლების სახეობა არ გამიგია მე ოლიმპიადაში. კარლსონ, გაიხარე. ჯიგარი ადამიანი ხარ. ევრაზიას დაყოფას რაც შეეხება,მაკედონელისვე იდეა იყო მისი შეერთება რაც ნაწილობრივ შეძლო კიდეც და ადრე რომ არ გარდაცვლილიყო მოულოდნელად ვინ იცის კიდევ რას იზავდა. მისი გარდაცვალების მერე(სამწუხაროდ უმემკვიდრეობის გამო)მისი შექმნილი გაერთაინება ოთხ ნაწილად დაიშალა. |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 18:37 | ||||
dimonX
შენ არ გაგიგია,არ ნიშნავს იმას რო არ არსებობდა
ხოდა მაშინ მითხარი,რატომაა რომ მაკედონიიდან წამოსულ იმპერატორს ეძახიან მაკედონელს და არა ბერძენს თუ მაშინ მაკედონიაში ცხოვრობდნენ მარტო ბერძნები??? |
| Posted by: dimonX 29 Nov 2007, 18:42 | ||||||||||||||
უბრალო მიზეზის გამო ჯიგარ,რომის დროს მაგ რეგიონს ერქვა მაკედონია და ცნება ბერძენი(ელინასი) არ არსებობდა და თუ ძაან გაინტერესებს ასეთი ტერმინი არც არსებულა 1821 წლამდე,აი მერე ჩნდება ცნება ელლას ,ელლადოს და ელლადა * * *
http://youtube.com/watch?v=k8nLLqMibc8&feature=related ეს ისე |
| Posted by: Antigone 29 Nov 2007, 20:20 | ||
ხელს ვაწერ. და კიდევ ერთხელ ვიმეორებ: პათეტიკის გარეშე ამ თემაზე ვერ ილაპარაკებ. უბრალოდ, შეუძლებელია. აი, ძალიან შეუძლებელია უყურებდე, რომ სლავები იჩემებენ მაკედნელობას მაშინ, როცა ამ ხალხის (ისტორიული მაკედონელების) ეთნიკური წარმოშობა და-უ-დგე-ნე-ლია და ამ დროს სლავები იმ რეგიონში არ არსებობდნენ. |
| Posted by: არწივი9 29 Nov 2007, 20:22 |
| ისა და რა მაინტერესებს (არ ვიცი ამაზე აქ ითქვა რამე თუ არა)-ამ სლავმა მაკედონელებმა როდის დაირქვეს "მაკედონელები"? აი ვთქვათ 1500 წელს თავის თავს რას ეძახდენ? |
| Posted by: dimonX 29 Nov 2007, 20:25 | ||
მაგათ თავიანთი თავისთვის არ დაურქმევიათ ეგა,ტიტომ დაარქვა მანამდე ბულგარები იყვნენ და ვარდასკა ბანოვინა ერქვა მაგ მხარეს. მიწერია ეგ მე და რუკაც მაქვს დადებული |
| Posted by: არწივი9 29 Nov 2007, 20:27 | ||
dimonX
ანუ ტიტომდე თავის თავს ბულგარელებს ეძახდნენ და თავის ქვეყანას კი ბულგარეთად მოიაზრებდნენ? |
| Posted by: dimonX 29 Nov 2007, 20:35 | ||||
სწორედ ასე იყო ჯიგარ. Antigone რას ნიშნავს დაუდგენელი? მიკენური წარმოშობისა არ იყვნენ როგორც სპარტელები და ათენელები? ............................................................. |
| Posted by: არწივი9 29 Nov 2007, 20:37 | ||
dimonX
მერე ტიტოს ჭკუაზე რატომ გადავიდნენ? ბარემ დაირქვან ისევ ბულგარელები და ეგაა........ მაგრად ტეხავს "ფირომი" რომ ჰქვია ქვეყანას |
| Posted by: dimonX 29 Nov 2007, 20:43 | ||||
ეგ ნიშნავს რომ დედა ბულგარეთს უნდა შეუერთდნენ და ალექსანდრე დიდზე უარი თქვან არ უნდათ ეგა |
| Posted by: karlsoni 29 Nov 2007, 20:48 | ||
Antigone
ერთი ხელისმოწერაც მჭირდება და სიგნიჩაში ჩავიწერ, რომ სამი ფორუმელის აზრით მე ატლანტების ჩამომავალი ვარ. sparrow-მ უკვე აღიარა. |
| Posted by: dimonX 29 Nov 2007, 20:51 | ||||
სად აღიარა სპაროწმ? ვისი გინდა კაცო კიდე? ჩამომავალი კი არა და თავად ატლანტი ხარ და ურანოსი გიჭირავს |
| Posted by: karlsoni 29 Nov 2007, 20:55 | ||||||
dimonX
sparrow
http://forum.ge/?f=66&showtopic=33791129&st=165#7530254 dimonX
|
| Posted by: dimonX 29 Nov 2007, 21:00 | ||||||||
ღელაო კე ხამოღელაო პოლიიიიიიიიიიიიიიიიიიიიიიიიიიიიი სე ფილაო ფილეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეეე |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 21:08 | ||||||
dimonX
და სხვა ბერძენი ისტორიკოს-ფილოსოფოს-ადვოკატი რო გვყავს იმათ რას ეძახდნენ? 1821 წლამდე და აბა ელინი რაღაა ტო? ისე შენც გისმევ ამ შეკიტხვას ჰქონდაათ თუ არა უფლება დაერქვათ სახელმწიფოსთვის ის სახელი,რომელსაც ამ სახელმწიფოს ტერიტორიის 100% ატარებდა საუკუნეების განმალობაში არანაირი მოთხოვნების დაყენება და ა.შ. პროსტა ამაზე გამეცი პასუხი... ობიექტურად karlsoni მე უფლება გკითხე,რა უფლებით არ უნდა დაგიჯერო ტქო? და ის არ მითქვამს გიჯერებ ტქო ისე რაღაცა გკითხე შენ მე
და შუაგზაში ტოვებ ხოლმე დისკუსიას? Antigone
აბააააა... რა ძნელია ქართველისთვის,როცა სომეხი მეზობელი ჰყავს გიორგი სააკაძე (ყოფილი სააკიანი) კარგით რა, ისე შენც გისმევ ამ შეკიტხვას ჰქონდაათ თუ არა უფლება დაერქვათ სახელმწიფოსთვის ის სახელი,რომელსაც ამ სახელმწიფოს ტერიტორიის 100% ატარებდა საუკუნეების განმალობაში არანაირი მოთხოვნების დაყენება და ა.შ. პროსტა ამაზე გამეცი პასუხი... ობიექტურად |
| Posted by: Antigone 29 Nov 2007, 21:14 |
| sparrow შენი შეკითხვა ვერ გავიგე და ისედაც, მე შენს პოსტებს ვერ ვკითხულობ - გაუმართავად წერ, მაპატიე. |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 21:20 | ||||
Antigone
ისედაც ვიცოდი ხელახლა დაგისმევთ შეკითხვას. ერმა,რომელიც ცხოვრობდა X ტერიტორიაზე 500 წელი (მინიმუმ), გამოაცხადა დამოუკიდებლობა, აქვს თუ არა უფლება დაარქვას სახელმწიფოს ამ ტერიტორიის სახელი,სახელი რომელიცთაც ეს ტერიტორია მოიხსენიებოდა საუკუნეების განმალობაში??? მემგონი სწორად და გამართულად დავწერე
ისე ამ კითხვაში რა არის გაუმართავ-გაურკვეველი? + გაუგებარი. ბოდიშის მოხდით შეურაწყოფა, მაგადია |
| Posted by: dimonX 29 Nov 2007, 21:26 | ||||||
ამ ადგილზე სხვა უფრო მეტ ხანს ცხოვრობდა,ამ ადგილსაც სახელი თვითონ დაარქვა და თავისი კულტურით გაჟღინთა. ვიღაც გადამთიელს რომელიც ჩამოვიდა და დასალდა არ აქვს ამ ხალხს შეაწეროს სახელი და კულტურა(ნაღვაწი) დაახლოებით აფხაზ-აფსუების საქმეა,დრემდე მიკვირს ქართველებმა აფსუები რატომ აღიარეს აფხაზებად,მაგრამ ეს უკვე სხვა თემაა |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 21:37 |
| dimonX ეს კითხვა დავსვი მეე? ვახ მაშინ ესე გკითხავ: ერმა,რომელიც ცხოვრობდა X ტერიტორიაზე 500 წელი (მინიმუმ), გამოაცხადა დამოუკიდებლობა, აქვს თუ არა უფლება დაარქვას სახელმწიფოს ამ ტერიტორიის სახელი,სახელი რომელიცთაც ეს ტერიტორია მოიხსენიებოდა საუკუნეების განმალობაში??? სახელზეა საუბარი და არა კულტურის მითვისებაზე და ა.შ სახელი! |
| Posted by: dimonX 29 Nov 2007, 21:43 | ||
არაააააააააააააააააააააა,ვაააააააააააააა ეს სხვისი სახელიაააააააააააააააააა |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 21:49 | ||
dimonX
რაა სხვისი სახელი? ეგრე იტალია ბერძნებმა დააარქვეს აპენინის ნახევარკუნძულს, რა შუაშია სხვისი სახელი ტო? (ნუ შენ იტალია ჩექმას ნიშნავდა გეგონა,მარა არაა ეგრე ) ალბანეთი ალბანელების სახელია ხო? თუ ეგვიპტეა ეგვიპტის სახელი? მე ეგვიპტეზე გკითხე და რა ეხლა ეგვიპტეს ეგვიპტე არ უნდა ერქვას,იმის გამო რომ იქ ძირძველი ნამდვილი ეგვიპტელები აღარ ცხოვრობენ? მიითვისეს ხო არაბებმა სახელი ეგვიპტე? ეხლა შემოვლენ, პასუხი არ ექნებათ და მეტყვიან,ბოდიშით მაგრამ თქვენ იმდენად გაურკვევლად წერთ,რომ აზრი ვერ გავიგეთ თქვენი კითხვისა... (თქვენობითაც არ მეტყვიან, ან შენ,ან ოე ) გამომიყვანეს დებილი |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 29 Nov 2007, 22:02 |
| ეს თემა ჩემი საკუთარი ტკივილია მე მას ვგრძნობ ყოველწამიერად |
| Posted by: karlsoni 29 Nov 2007, 22:13 | ||||
sparrow
ქართველებიც რომ დაირქვან, იურიდიულად ვერ შეედავები. მაგრამ, სასაცილოა მათი პრეტენზია მაკედონელობაზე. ალექსანდრეზე. მაკედონელების ჩამომავლობაზე. და მერე თუ ამის საფუძველზე პრეტენზიები გაუჩნდათ, მაშინ არანაირი უფლება არ აქვთ. სახელი პრეტენზიის საფუძველი არ უნდა იყოს. ი ს ტ ე რ ი კ ა
შენზე ოფტოპიკა მოდერი ფორუმზე არ არის. ვახ, ვაძლევთ თანამდებობებს, იქნებ შეიცვალოსო. ეს კი აპააა. |
| Posted by: dimonX 29 Nov 2007, 22:17 | ||||
ბერძნებმა კოლხებსაც დაარქვეს კოლხეთი იბერიას(ივერიას) იბერია და ალბათ კიდე სხვა მიწებიცაა ნათლული ბერძნულად,მაგრამ იქ მხოლოდ ახალშენები ჰქონდათ და იქ არ ჩასახულან მაკედონიის რეგიონში კი ცხოვრობდნენ მიკენური(ბერძნული) კულტურის ჩასახვიდანვე |
| Posted by: Antigone 29 Nov 2007, 22:21 |
| არა, ის მესმის, მე და დაიმონიქსი რატო ვჭედავთ (მართლებიც რომ არ ვიყოთ) მაგრამ აი, სპაროუ რატო იცავს ასე ფირომელებს, ვინმე მეტყვის? ფირომელი ხარ, ბიჭო? |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 22:27 | ||
| karlsoni ანუ აქვთ უფლება თუ არა ამ ტერიტორიას დაარქვას ის სახელი რომელსაც იგი ატარებს საუკუნეების განმალობაში?? პახუსი თუ შეიძლება იყოს მოკლე, ან ხო ან არა.. მერე მე გიპასუხებ აქ თუ არა მათ გამოაცხადონ თავი ძველი,ანტიკური მაკედონელების სამართალმემკვიდრეებად და მოითხოვონ რამე dimonX ვახ... მე ეგვიპტელებთან მიმართებაში გკითხე.. აბა ეხლა მაკედონია აღარ დაუშვა და მიპასუხე ამ კითხვაზე: ერმა,რომელიც ცხოვრობდა X ტერიტორიაზე 500 წელი (მინიმუმ), გამოაცხადა დამოუკიდებლობა, აქვს თუ არა უფლება დაარქვას სახელმწიფოს ამ ტერიტორიის სახელი,სახელი რომელიცთაც ეს ტერიტორია მოიხსენიებოდა საუკუნეების განმალობაში??? ეგვიპტეზე გეკითხები და არა მაკედონიაზე.
ეხლა ცხოვრობენ? Antigone თქვენ კითხვაზე მიპასუხეთ თუ შეგიძლიათ რა შუაშია ფირომელობა და ა.შ... რახან ფირომელი არ ვარ ტენდენციური უნდა ვიყო თუ რა? |
| Posted by: Antigone 29 Nov 2007, 22:31 | ||
sparrow
დაარქვას. და ჰქვია კიდეც - უბრალოდ სასაცილოები არიან. |
| Posted by: karlsoni 29 Nov 2007, 22:39 | ||
sparrow
არ შეიძლება მოკლე პასუხი. თუ მოკლე პასუხი გინდა მაინც გრძელი გამოვა. უფლება არ აქვთ, მაგრამ ვერ აუკრძალავ. ვოტ. |
| Posted by: dimonX 29 Nov 2007, 22:39 | ||||
არა,იმიტომ რომ სხვას ქვია უკვე და ამათმა რა პონტში უნდა დაარქვან თავინათ სახელმწიფოს? ეხლა რომ შეიქმნას სახელმწიფო სახელად კახეთი და იყვირონ სომხურად რომ მათ ეკუთვნით პატარა კახი და პლიუს საქარტველოს კახეთიც |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 22:41 | ||||
| Antigone სახელი რო დაარქვეს მაგის გამო არავინაა დასაცინი აი რაც შეეხება ხალხთა ჯგუფს,რომელსაც საკუთარი არ აქ შექმნილი არაფერი და ცდილობს სხვისი გაკეთებულ-შექმნილის ტავისად გასაღებას, აი ეგენი დასაცინები არიან karlsoni რატო არ აქვთ უფლება? dimonX
ეგვიპტე კიდე რომელიმე სახელმწიფოს ჰქვია?
შენ სხვა კითხვას გისმევ სხვას მპასუხობ, სოფისტების რა ხარ? მე სახელის დარქმევაზე გკიტხე და არა რაღაცის ბღავილის თემის შინაარსი არის ის აქვთ თუ არა უფლება, მათ დაარქვან ტავიანთ სახელმწიფოს მაკედონია, და არა ის რაღაცას იბღავლებენ თუ არა იტოკში წავედი მე და ლანძღეთ მაკედონელები.. ოღონდ ისე,რომ მოდერმა არ დაგდაღოთ... ისოფისტეთ აწი რამდენიც გინდათ.. როცა გაიხსნება აქ თემა,რომელიც არ იქნება გაჟღენთილი სუბიექტივიზმით მერე შემოვიჭყიტები ისევ... |
| Posted by: Antigone 29 Nov 2007, 22:52 |
| sparrow მომბეზრდი © ჩემი მეგობარი ვახო. |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 22:54 |
| Antigone სასიამოვნოა ოლე © we are champeones. karlsoni მარტო შენ გქონდა ნორმალური არგუმენტები კამათისას ევროპა და აზია ვინ გაყო იმის ####### |
| Posted by: karlsoni 29 Nov 2007, 22:56 | ||
sparrow
იმიტომ რომ ტყუილია და საფუძველი არ აქვთ. |
| Posted by: dimonX 29 Nov 2007, 23:02 | ||||||
სუბიექტიზმებით არა იმით კიდე არ გინდა. რაიო სოფისტიო? ყველა სოფიას გაუმარჯოს კაცო,კაი სახელია ეგა. ზუსტად თემასთან დაკავსირებით დავწერე მე მანდ ეგ. სხვა ეგვიპტე ნაღდად არ არსებობს და არც გამიგია. აი მაკედონია არსბობს და ის ბერძნულია(კანონიერად და ისტორიულად) |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 29 Nov 2007, 23:04 | ||
| karlsoni არ ვარ მე ოფტოპიკოსი, კლუჩევოი გარემოებებზე მიგანიშნებთ http://smiles.33b.ru/smile.17706.html ეს თემა კი მაგალითია ბრმა დისციპლინური, უკონტექსტო და ლამის რელიგიურობამდე მისული ჩაკეტილი ისტორიზმის სიფინთისა http://smiles.33b.ru/smile.17706.html * * * sparrow
ვერ გავიგე რაზეა საუბარი სახელი ყოველთვის არ ეცვლება ადგიმდებარეობას დემოგრაფიული თუ კულტურული ცვლილებების გამო გადასახადი დაუწესეთ კიდევ ’არაავტოხთონ ერებს’ საავტორო უფლებებთან დაკავშირებით |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 23:08 | ||||
სოფისტი არ ვიცითო, ლიკურგე ათენელიაო, ნერონს საბერძნეთში რა უნდოდაო, იტალია ჩექმას ნიშნავსო, გაუგებრად ლაპარაკობ,მომაბეზრებელი ხარო,შე ფირონელოვო
http://123.ge/ აბა მე რა გავიგე? მე რო მეკითხები, მე ვამტკიცებ,რო შეიცვალონ სახელი თქო? აგერ არიან ბატონო და ჰკითხე, მე აწი, შენ რო გქონდა გენი-ოსის მაგივრად ადრე, მაგას ვიზავ სასვენინიშნების არასწორად დასმისთვის ბოდიში,იმედია მაინც გაიგებ რა ვიგულისხმე ეხლა წავალ ვისწავლი საბერძნეთის ისტორიას... wikipedia-ში |
| Posted by: dimonX 29 Nov 2007, 23:18 | ||||||
ისე რომ იცოდე შენა რეგიონისთვის კაციშვილს არ შეუცვლია სახელი,როგორც ერქვა ბალკანეთის ნახევარკუნძული ასევე ქვია და არავინ მაგის გადარქმევას არ ითხოვს. ხოლო რაც შეეხება ჩექმას,აპენინია ჩექმა და მე იტალიაში ავურიე,ბოდიში მომიხდია |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 29 Nov 2007, 23:23 |
| http://www.nplg.gov.ge/ec/search.php?lang=ge&cmd=search&db=cart&pft=biblio&sf=advanced&qs=a%3A2%3A%7Bs%3A2%3A%22sf%22%3Bs%3A8%3A%22advanced%22%3Bs%3A5%3A%22query%22%3Ba%3A1%3A%7Bi%3A0%3Ba%3A2%3A%7Bs%3A1%3A%22q%22%3Bs%3A52%3A%22%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%A1%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%98%20%E1%83%91%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%94%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%A5%E1%83%A2%22%3Bs%3A1%3A%22f%22%3Bs%3A3%3A%22700%22%3B%7D%7D%7D ______ დიმონიქს, დამაცა კაცო, პიემებს ვერ ავუდივარ, ჭედავს ფორუმი, ვნახავ მაცა ცოტა ხანს |
| Posted by: sparrow 29 Nov 2007, 23:34 | ||
| წეღან რო შემოვედი ძალიან ჭედავდა და რაღაცეები მომელანდა dimonX
კიდე აგერია არც აპენინია ჩექმა აპენინის ნახევარკუნძული ჩერეზ აპენინის ქედი... ქედი ჩექმაა? კელტური წარმოშობის სიტყვაა... და სულაც არ ნიშნავს ჩექმას... ისტერიკ,რამე გინდა? |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 29 Nov 2007, 23:37 | ||
| დაუბრუნდით მაკედონიის პრობლემატიკას სანამ დამთავრებულა მაკედონია-საბერძნეთის საგარეო საქმეთა მინისტრების შეხვედრა იქნებ სარეკომენდაციო წერილიც შევაშველოთ * * * sparrow
ეგ მერე განვიხილოთ, ფილოსოფიაში |
| Posted by: karlsoni 29 Nov 2007, 23:50 | ||||||
ი ს ტ ე რ ი კ ა
ფიცი მწამს, ბოლო მაკვირვებს. აქ ყველაფერი კლუჩევოია.
მასონო.  შენ რომ გინდა სოლომონის ტაძრის აშენება, ეგ ისტორიზმის სიფინთე არ არის?
გადასახადსაც დავუწესებთ და სულ ცხვირიდანაც ვადენთ. ჯერ სახელს შეგედავებიან, მერე ისტორიას, მერე კულტურას, მერე სახლს, მერე მიწას, მერე . . . . . |
| Posted by: dimonX 29 Nov 2007, 23:59 | ||||
სკოლაში ეგრე მასწავლეს რა ვქნა,ერთი მაგატიც,მთავარია რომ იტალია იყო ახლშენი და არა მატი ფუძეეეე ისტრერიკას ვუპასუხე რომ ადგილს ქვია და ერქვა ბალკანეტის ნახევარ კუნძული,ხოლო რომის რეგიონს ერქვა ჯერ მაკედონია(რომელიც ბერძნული კულტურის სათავე იყო ყოველთვის) და მერე უკვე ელლადა როცა თურქეთიდან განთავისუფლდა ეროვნული თვითცნობიერების საფუძველზე |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 30 Nov 2007, 00:00 | ||
karlsoni
რა გინდა ახლა, ხეთები წამოვყარო საბრძოლველად? ჭავჭავაძე რო ამბობდა, არც უწინგობა ვარგა და არც მხოლოდ წიგნებიდამ გადმოხედვაო, ა კაკრაზ ეგ ამბავია აქ ოღონდ იმ ამბავში რომ მხოლოდ ერთი ტიპის წიგნი იკითხება აქ გარდა იმისა რომ მას ელექტრონული თავისუფალი ენციკლოპედია ჰქვია, რომელიც ყველამ შეიძლება შეცვალოს , მთავარი პრობლემა არის საკითხის წივრო ჭრილში განხილვა. ვოტ მაცალეთ, თემას ვწერ! აღასპერ, მოდი აქ, მე არ შემიძლია ამ გამომწვევ თემაში მოდერობა  |
| Posted by: dimonX 30 Nov 2007, 00:15 | ||||
რა იყო მოდერ დაიბენი კაცო? მოვიდეს მეორე მოდერიც დაპოსტოს თავისი აზრი,მე ყველას აზრი მაინტესებს და უბრალოდ რატო მ ასაახელებენ იმ მიზეზს რომ რახან სხვა ხალხი დასახლდა მიწაზე სახელი მაკედონია უნდა გაითავსონ და შემოღობონ,სხვისი შექმნილი და გალამზებული. იფ რა კაიააააააააა.მაგარმ, არაა ეგრე,თუიმცა რა არიან რა,ვიღაცეები. ეგვიპტე დასახელდა მაგალითად,სადაა ეხლა ის ძველი ეგვიპტელები?სააად? აი ბერძნები არიან და მათ ელლადა ქვიათ იმიტომ რომ ელლინასის შვილები არიან და გაერთაინდნენ თავისუფალი და მაღალ კკულტურული სახელმწიფოსათვსი. თუიმცა კულტურა უკვე ცალკჯე ტემაა,მაგისთვის სხვა ტემა არსებობს პ.ს სხვატაშორის ამ ბოლო დროს ძაან ბევრგან მესნმის უკვე ბერზნული სიმღერები ჩვენთან და ბევრს ვიცნობ კიდევ რომ ეს მუსიკები მოსწონს |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 30 Nov 2007, 00:24 | ||
ვოტ ამას არ ვეთანხმები და არც არავინ ეთანხმება ბერძენი მეღალი იდეინების გარდა არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს, ძველი საბერძნეთის დროს რა იყო ან ახლა მაკედონიის სახელმწიფოს გვერდით ელადაა თუ ტრანსილვანია. ახლა მას ეწოდება მაკედონია და ვერა ძალა და ვერანაირი ისტორია ამას ვერ შეცვლის. ისტორიული სამართლიანობის კი.. მე უკაცრავად... მაგის მეათე კლასისი პირველი სემესტრიდან არ მწამს |
| Posted by: dimonX 30 Nov 2007, 00:29 | ||||
აუ,ეს რა თქვი ტო,გვერზე რომ არის უკვე მაკედონია ნაღდი მაკედონლებისა ეგ არაფერი ხო. იქ ხალხი არა ცხოვრობს ხო ეეეეეეეეჰ |
| Posted by: karlsoni 30 Nov 2007, 00:30 | ||||||
ი ს ტ ე რ ი კ ა
უხ, უხხხხ. მაშ რას შეგვტენე ის 300 თუ 400 000 თურქი-თურქი? (თურქი მესხი არა იხვის ტოლმა). გინდა თუ არა უფლება აქვთო, ისტორიულადო, სამართლიანობა უნდა აღსდგესო და.ა.შ. მომატყუე ხომ? ეგრე ჩემო მანასეო, ხან ისე და ხან ასეო.
მთავარია ხალხმა (მსოფლიომ) გაიგოს რომ ფირომელი სლავები ტყუილად თვისებენ სხვის სახელს. მერე რა ვიცი. ვნახოთ.
მე მაღალი იდეები არ მაწუხებს. პრაქტიკული ამბავია. |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 30 Nov 2007, 00:42 | ||||||
karlsoni
ეგ სხვა თემაა და ჩემი მხარდაჭერა ამას არ ეფუძნება გიპასუხებ, მერე ისევ მიპასუხებ და გადაიქცევა მაჰმადიანი მესხების თემად არ გვინდა ისევ ვადასტურებ - ისტორიული სამართლიანობა არა იხვი
ახლა შენ ამას სერიოზულად წერ? და რატომ გგონია, რომ რაღაცას ისეთ მიაგენი, რომ მსოფლიო უნდა შეაჭანჭყარო და გამოაფხიზლო? ნუ ვიქნებით ბერძნებზე უფრო ბერძნები, უკვე იქაც კი სასაცილოა ამაზე საუბარი და რამოდენიმე წელიწადში გაეროშიც თავისი სახელი დაერქმევა მათ მეზობელ სახელმწიფოს.
ბატონო? |
| Posted by: karlsoni 30 Nov 2007, 00:48 | ||||||||
ი ს ტ ე რ ი კ ა
ხო და ერთ ადგილზე გავუშვებ მესხებს. იხვი.
რა თქმა უნდა სერიოზულად არ ვწერ. მაგის ტრაკი სად მაქვს. უბრალოდ უფლებას ვიტოვებ ვიღაც სლავი რომ მეტყვის მაკედონელი ჩემი წინაპარი იყოო, პატარა ისტორიის გაკვეთილი ჩავუტარო.
ვნახოთ. მე კი ბერძენზე ბერძენი არ ვარ, უბრალოდ ბერძნებმა თუ ბერძნობა მოინდომეს და მითხრეს ჩემს ბერძნობას პატივი ეციო, თავს ვალდებულად ჩავთვლი ასე მოვიქცე.
ხო. ეგრეა. |
| Posted by: sparrow 30 Nov 2007, 00:51 | ||
dimonX
 კოპტები არ იცი ვინები არიან? |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 30 Nov 2007, 00:56 | ||||||
karlsoni
ხო.. ნუ მას შემდეგ რაც ამ თემაში ტერმინი ეთნიკური ბულგარელი დავაფიქსირე, მაგაზე წამსვლელი კი ხართ http://smiles.33b.ru/smile.17706.html
რაღა ვნახოთ, ერთი საბერძნეთის მეღალიდეინისტური აკვიატებაა, და არავინ არ მიაქცევდა ბუნებრივია ყურადრებას, არაისტორიული ფაქტორები რომ არა.
აი აქ ტყდება ხიდი ჩვენს შორის. აი აქ არ გეთანხმები. და რატომ.. იხილე მონიშნული (ვალდებულებაზე ხმას არ ვიღებ, ვაფშე არარაციონალური მომენტია). |
| Posted by: Antigone 30 Nov 2007, 01:00 |
| ი ს ტ ე რ ი კ ა მეღალი იდეა აქ არაფერ შუაშია - არავინ ითხოვს "მაკედონიის" მოერთებას. აი, "მაკედონელები" კი, კულტურულ წურბელობასთან ერთად, პრეტენზიაც აცხადებენ დიმოს მაკედონიაზეც. რაც შეეხება, ბერძენზე უფრო ბერძენობას - თემის ავტორი ბერძენია. |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 30 Nov 2007, 01:07 | ||||||||
Antigone
როგორ გეკადრება, ამ ’ისტორიული’ პრეტენზიის საფუძველი ბერძნული ირედენტიზმია, რომლისგანაც ეს პრეტენზია ხელოვნურადაც რომ გავმიჯნოთ, მაინც მეღალი იდეას კონტექსტში ჯდება - ’ისტორიული, უფრო დიდი საბერძნეთის’ ცნებაზე დამყარებული ნაციონალისტური იდეა-ფიქსი, რომელიც ადრე თუ გვიან ყუჩდება როგორც წესი.
ასეთი რამ არ არსებობს.
ბუნებრივია, იმიტომ რომ ნაციონალიზმი საკრისებური მოვლენაა და დაპირისპირებაში იბადება.
მით უარესი ნუ გასაგებია, რაც იგულისხმება - არაობიექტურობის და ემოციურობის მშვენეირი საფუძველი ჰქონია. არ გვყავს ვინმე მაკედონიელი აქ? * * * გავედი მე, თორე შემრჩა თემა დოუწერელი ეს თემა ძალიან მაგონებს სერბეთის დაბომბვისდროინდელ ქართულ პროსერბულ სოლიდარობას ოლბრაითს დედას რომ ვაგინებდით რუსეთთან ერთად არ ვიცი რატომ |
| Posted by: გეორგევიჩი 30 Nov 2007, 05:45 | ||
ჯანდაბას ვალაჰია ახლოს არის დიმონიქს მე ვარ მაკედონელი გისმენ რა ხდება რაშია ჩვენი დანაშაული |
| Posted by: dimonX 30 Nov 2007, 14:35 | ||||
სად არიან ეხლა მაგ კოპტები? ი ს ტ ე რ ი კ ა უკაცრავად მაგრამ კაცს ,რომელიც შენ ტერიტორიაზე დაიბადა და შენ გმირად მიგაჩნია,ვიღაც სადღაციდან მოსული გართმევს და იძახის შენი არ არისო ,ჩემიაო,აქ ნაციონალიზმი აღარაა,აქ უკვე უბრალო თავმოყვარეობის საქმეა. აბა წარმოიდგინე სომხებმა დავით აღმაშენებელი სომხათ გამოაცხადეს,რა ამბავს ატეხავს საქართველოამ ამბავზე. მეღალი იდეეაზე კი გიპასუხებ ,რომ ნებისმიერი ქართველის ოცნებაა საქართველო ისეთი იყოს ტერიტორიულად როგორც ეს ზემოთ მოხსენებული მეფის დროს,ამაზე თუ შედავებას დააპირებ გულში ჩაიხედე(პოლიტიკის განყოფილებაში კი იხედები ხოლმე) გეორგევიჩი ................................................................... |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 30 Nov 2007, 14:59 | ||||||
dimonX
ეგ არის კაკრაზ ნაციონალიზმი, გმირებს, წარსულს და ტერიტორიას რომ ვერ იყოფს ხალხი და ოცი და ათი საუკუნის წინანდელი მითების გამო რომ ჭამს ერთმანეთს, მეტი კი არაფერია ნაციონალიზმი
უცებ არ ამანერვიულონ სამეფო დინასტიები რომ შერეული და აღრეული იყო, ეგეთი იშვიათია
ამაზე შედავებას დავაპირებ კი არა, მაგასაა რომ გედავები, ეგრე მეთქი |
| Posted by: dimonX 30 Nov 2007, 18:13 | ||||||
ალექსანდრე მითი არ ყოფილა რეალობა იყო და სწორედაც შვებიან უნდა შეაცვლეინონ მაგ შობელძაღლებს სახელი,მე ალექსნდრე სკოლაში და სულ მაგათი მეგონა სანამ მერე სერიოზულად არ მოვიძიე მაგაზე ინფორმაცია
ეგ სხვა თემაა,ისე მე ვერ მოვახერხე ბაგრატიონების და ბაგრატუნების შტოების კვეთის მონახვა.
ე.ი შენც გულში მეღალი იდეის მატარებელი ხარ არა? |
| Posted by: არწივი9 30 Nov 2007, 19:01 | ||
dimonX
ეგვიპტეში მაგრამ თუ არ ვცდები კოპტური ენა დავიწყებული აქვთ უკვე |
| Posted by: sparrow 30 Nov 2007, 19:40 | ||||||||
არწივი9
თუ სწორად მახსოვს ეთიოპიაში dimonX
რა დღეში გაქ ნერვები ახალგაზრდავ
სკოლაში როგორ ყველაფერს არასწორად გასწავლიდნან ტო  სად და როდის სწავლობდი კიმარა?
ნებისმიერის? რაო? ნებისმიერი ბერძენის ოცნებაა მაკედონია იხილოს ისეთი როგორიც იყო ალექსანდრე მაკედონელის დროს?  |
| Posted by: dimonX 30 Nov 2007, 20:20 | ||||||||
ჩაგრული და ტერიტორია წართმეული ერის მაგალითი მასე მოუვათ ბერძნებსაც ფირომელების ნაერებს რომ გაუყადრონ თავი.
სკოლაში ყველაფერს ზოგადად მასწავლიდნენ,მეგონა რომ ამ მაკედონიამ(ფირომმა) თავის დროზე საბერძნეთი დაიპყრო და მერე განთავისუფლდნენ.
ნუ ახლა იმ სიდიდის თუ არა ასეთი მაინც  საბერძნეთის მოქალაქეების უმრავლესობა ალბათ მოხარული იქნებოდა ასეთი საბერძნეთით |
| Posted by: გეორგევიჩი 1 Dec 2007, 02:14 | ||
დამცინის ნახეთ სერიოზულად ვუბნობ ვითომ მე ვარ ფირომელი წარმომიდგინე რაზე აქვს ჩვენ ერს პრეტენზია რას აშავებს თორემ ერთ კარში თამაში გამოდის ( ასე უფრო გაადვილდება დისკუსია) |
| Posted by: Antigone 1 Dec 2007, 12:00 |
| ამ თემაში ისტერიკა მემართება |
| Posted by: dimonX 1 Dec 2007, 12:05 |
| გეორგევიჩი აუ სრიოზულად როგორე უნდა დაგელაპარაკო შენ როგორც მეორე მხარეს არ ვიცი მეცინება,მე მოვკვდე Antigone |
| Posted by: sichi 1 Dec 2007, 14:13 | ||
dimonX
ლაზისტანი სად მიგაქვთ! |
| Posted by: baskunkula 1 Dec 2007, 15:03 | ||
კოპტები ძირძველი ეგვიპტელები არიან არაბების მოსვლამდე არსებული ხალხი ჩამომავლები და ისინი ისევ ლაპარაკობენ კოპტურად რომელიც გამოიყენება მათ მიერ ღვთისმსახურებაში.ისინი მონოფიზიტურ ქრისტიანობას მოსდევენ და ჯერ კიდევ ინარჩუნებენ თავიანთ ენას |
| Posted by: dimonX 1 Dec 2007, 18:15 | ||||
პონტოს ტერიტორაზე |
| Posted by: ი ს ტ ე რ ი კ ა 1 Dec 2007, 18:25 | ||||
გეორგევიჩი
აგერაა:
|
| Posted by: dimonX 1 Dec 2007, 19:19 | ||||||
............................... |
| Posted by: გეორგევიჩი 2 Dec 2007, 04:58 |
| აი ნახეთ რა კაი მაკედონელი ვარ: დიმონექს გეთანხმები იმაში რომ მაკედონიური ”ოლქი” არსებობს საბერძნეთში და ყველა ის კულტურული ძეგლი რაც ამ ტერიტორიაზეა ბერძენი ხალხის საკუთრებაა მაკედონიის რესპუბლიკას არანაირი სურვილი არა აქვს ბერძნული ნაწილის ანექსიის (ეს დაფიქსირდა ჩვენ კონსტიტუციაში და ჩვენს სახელმწიფოებს შორის დადებულ ხელშეკრულებაში 1995 წელს) იმედია იგივე(ანექსიის) სურვილები არა აქვს არც ბერძნულ მხარეს კიდევ რა არის გაურკვეველი ? ლეს პოზდრავ გეორგევიჩიჩი |
| Posted by: Dave 2 Dec 2007, 07:45 | ||||
dimonX
აბა ერთი ამ ბიჭებს უთხარი ეს http://youtube.com/watch?v=LKIt8eBqNFM * * * baskunkula
და უამაზრზენესად იჩაგრებიან არაბული უმრავლესობის მხრიდან. |
| Posted by: Dave 2 Dec 2007, 08:02 |
| აგერ რას ფიქრობენ მაკედონელები ამ საკითხთან დაკავშირებით : |
| Posted by: sparrow 2 Dec 2007, 11:16 |
| კაი ვიდეო იყო... |
| Posted by: dimonX 2 Dec 2007, 14:34 | ||
ბაზარი არაა,და + ამას სახელმწიფოს სახელში უნდა იყოს ნაჩვენები რომ ეს არაა ის მაკედონლის მაკედონია,რომ სხვა ხალხი არ შევიდეს შეცდომასი,მაგ.: მაკედონიის სლავური რესპუბლიკა Dave http://youtube.com/watch?v=sUEMZNBCoHg მაგათ აი ეს ბიჭები გასცემენ პასუხს sparrow |
| Posted by: გეორგევიჩი 2 Dec 2007, 20:12 | ||
ვერ გავიგე მე როგორც ვიცი ალექსანდრე მაკედონელის სახელმწიფო ის იყო რომელსაც მაკედონელი მართავდა ანუ ცოცხალია ალექსადრე მაკედონელი და მისი სახელმწიფო? |
| Posted by: dimonX 2 Dec 2007, 20:16 | ||||
მაკედონლის სახელმწიფო არაა ცოცხალი,ცოცხალია სახელმწიფო რომელიც თავისდროზე გააერთიანა მაკედონელმა და ღათქმა უნდა თვითონაც იშვა ამ სახელმწიფოში. ქალაქი ედდესა ეხლა საბერძნეთის კერძოდ კი დიმო მაკედონიის შემადგენლობაშია. |
| Posted by: გეორგევიჩი 2 Dec 2007, 20:45 | ||||||
ხოდა მეც მაგას ვამბობ თუ ის სახელმწიფო აღარ არსებობს მაშინ როგორ უნდა დავიბრალოთ ჩვენ ალექსანდრეს მაკედონია ვართ? ეს შესაძლებელია? ლეზ პოზდრავ გეორგევიჩიჩი |
| Posted by: dimonX 2 Dec 2007, 21:27 | ||||||||
და რო იბრალებთ? ედდესაც რომ გინდათ და დაჟე თესსალონიკიც. თუ აღიარებთ რომ სლავური მაკედონია ხართ და ეს თქვენი სახელმწიფოს სახელშიც იქნება დაფიქსირებული,მაშინ ჩვენც აღარაფერი გვექნება სადავო შესაძლებელი ვერ იქნება ვერანაერად,უბრალოდ არ უნდა გქონდეთ მის სამშობლოობაზე პრეტენზია და რახან სახელმწიფოს მაკედონიას არქმევთ შეიძლება ძალიან ბევრს ეჭვი გაუჩნდეს ეს ის მაკედონიაა და ის მაკედონლებიო(მაგ მე თავის დროზე) |
| Posted by: გეორგევიჩი 2 Dec 2007, 21:36 | ||||
| ეგრე "თქვენც" იბრალებთ მთელ ბალკანეთს და თურქეთის ტერიტორიას და იგივე მაკედონელს ჩვენ ეგ ხალხი (მაკედონისტები/ნაციონალისტები) დიდი ხანია მოვაშთეთ რაზგავორჩიკი ნა კუხნე არ ვიცი მე სად ვიბრალებთ აბა და რა ფორმატით მაჩვენე
ვაღიარებთ რას? სლავური ენა გვაქვს კი ჩვენ ეთნოგენეზში ბევრმა ერმა მიიღო მონაწილეობა და სახელმწიფოს რატო უნდა გადავარქვათ თქვენ რომ გინდათ იმიტომ ? კარგი ყაბულს ვარ ოღონდ მაშინ თქვენც გადაირქვით სახელი
ჩვენ ხომ ვთქვით რომ ის მაკედონია და ის მაკოდენელები ჩაბარდნენ ისტორიას რამოდენიემ ათასი წელია და ეხლა ვიღაცის უცოდინრობა ჩვენი ბრალი ხომ არ არის ლეზ პოზდრავ გეროგევიჩიჩი |
| Posted by: dimonX 2 Dec 2007, 22:16 | ||||||||
ეს ჩვენ გვეკუთვნოდა წლების განმავლობაში ოდესღაც,მერე ჩვენთვითონვე გავუყავით ის ჩვენ თანამოძმე ერებს ნიშნად ქრისტიანული თანაძმობისა და მეგობრობისა
ენა და დამწერლობა კარგი მაგრამ თქვენ სახელმწიფოს იგივე ქვია რაც მეზობელ სახელმწიფოს ჩვენი წელთ აღრიცხვამდე დაერქვა და ასე ერქვა ვიდრე 1821 წლამდე თქვენ ეთნოგენეზში ძირითადად ბულგარებმა მიიღეს მონაწილეობა
და რა დავირქვათ მაკედონია? ჩვენ ეგ სახელი 1821 წელს შევცვალეთ ელლასით(ელლადით ელლადოსით)რაც ელლინთა(ელლინასის შთამომავალთა) ქვეყანას ქვია რადგან გარდა მაკედონიისა,რომელმაც თავის დროზე ჩვენი ერები გააერთიანა , სახელმწიფო შემადგენლობაში შედის ასევე სპარტის და ათენის(ძველით) ტერიტორიები. ასე რომ ეს სახელი ჩვენს სამშობლოზე ზედგამოჭრილია
რას ნიშნავს ჩაბარდნენ? სხვა ელლინურ ტომებთან ერთად გაერთიანდნენ,შეერივნენ და დღეს ლამაზი და მამაცი ელლასის შვილნი არიან აი თქვენი ამბავიც,როცა სვასტიკის ქვეშ იყავით გაერთიანებულნი და მერე კკე-ს და ტიტოს გადაწყვეტილებით დაიშალა კიდეც ეს რეგიონი და ის მიწები რომლებიც ცხვა ერის შვილების საკUტრება იყო თავისივე პატრონს დაუბრუნდა ,ის მიწები რომლებსაც ეგრე რიგათ მისტირით,ის გამკვირვებია თქვენ რაღაზე დაგტოვეს სხვისი ნერვების ასაშლელად? http://youtube.com/watch?v=RUtjc09mH1I&feature=related http://youtube.com/watch?v=Kq_3JEua8f0 http://youtube.com/watch?v=lblccUkoTYg http://youtube.com/watch?v=ZYFz5lt6CTY http://youtube.com/watch?v=g8H62YXkxdE http://youtube.com/watch?v=2i2g20BkZCw |
| Posted by: გეორგევიჩი 3 Dec 2007, 01:44 | ||||||||||||||||||||
წლების განმავლობაში თურქებსაც ეკუთვნოდა წლების განმავლობაში ეკუთვნოდა რომის იპერიას და სხვა ბევრ ერს რა მერე
მერე რა ? ეს სახელმწიფო აღარ არსებობს ეხლა ამ ტერიტორიაზე მრავალი ერი ცხოვროს მათ შორის ჩვენ
ხოდა 1812 ელასი რომ არ არსებობდა ეხლა რატომ დაირქვით ჰა?
ჩაბარდნენ ანუ აი ეს მოუვიდათ
და ასევე სხვა ერებშიც მიასიმილირდნენ
არ მივსტირით ხო გითხარი მაკედონისტები ჩაბარდნენ ისტორიას ზატო თქვენტან გაჩნდენ ”მიწა მივეცით და როგორ გაბლატავდნე” და ეგეთები კაი მოდაშია თქვენ პარლამენტში |
| Posted by: sparrow 3 Dec 2007, 01:46 |
| ნაციზმში არ გადავიდეთ ..... |
| Posted by: Dave 3 Dec 2007, 02:54 | ||
dimonX
მაგათ მეტი შანსი აქვთ იმისა, რომ აი ამ ბიჭებისთვის მოუწევთ პასუხის გაცემა: http://youtube.com/watch?v=iDnlA1JBVL0 და სხვათაშორის, კარგ იღბალს ვუსურვებ (აშკარად დასჭირდებათ ), მაგრამ მაკედონელებს დაანებეთ თავი. |
| Posted by: dimonX 3 Dec 2007, 16:40 | ||||||||||||
თურქები იმპრია იყო როგორც რომი და ეს ტერიტორია დაპყრობილი ჰქონდათ
როგორ არ არსებობს,არსებობს უბრალოდ სხვა სახელით მაგრამ იქ იგივე ხალხი ცხოვრობს.
იმიტომ დავირქვით რომ ამ სახელმწიფოში ელლინთა თავმოყრა მოხდა,მანამდე კი მაკედონიაში იყო თავმოყრილი,მაგრამ გადაწყდა რომ ელლადა დარქმეოდა და არა მარტო მაკედონია(ან სპარტა ან ათენი) მაგრამ აი თქვენი ერი არასოდეს არ მიეკუთვნებოდა არც სპარტელებს არც ათენელებს არც მაკედონლებს და არც სხვა პელაზგებს ყოველთვის სალვი იყო. საინტერესოა რატომ დაირქვით მაკედონია? ან კიდევ ის აეროპორტი რომ გაქვთ წამოჭიმული სახელით ალექსანდრ ტჰი გრეატ ეგ რაღაა?
არანაერ სხვა ერებში არ მიასიმილირებულან,თავინთსავე მონათესავე ერები მიირთეს და გაერთიანდნენ და რახან ელლინთა შვილები შეერთდნენ იმიტომაც ქვია დღეს ელლადა
არც თქვენი ისტორიკოსები უკლებენ,გაგვხლიჩესო,ეს გვიყვესო ის გვიყვესო,კეი რა სად იყავით 1941 ამდე ერთი ზაან მაინტერესებს? Dave შენ ჯიგარ ფირომელი ხაომ არ ხარ? ეგენი და ბერძნები ერთად არიან ნატოში,არ გამოვა თრახი |
| Posted by: Fantasy 3 Dec 2007, 18:32 |
| dimonX არ დაგეზარა მაინც? |
| Posted by: dimonX 3 Dec 2007, 18:37 |
| Fantasy არა არ დამეზარა,სამშობლოა მაინც |
| Posted by: Dave 3 Dec 2007, 21:29 |
| dimonX ფირომელი მე არ ვიცი რა არის, ასე რომ ჯობია განმარტო. ოოო, რახან ნატოში არიან, მაშინ ვსიოოო, მოგვარებულია ყველაფერი მართალია, თურქეთის ოთხი არმიიდან ერთერთი არის სპეციფიურად და კონკრეტულად მომზადებული ეგეოსის ზღვაში საბრძოლო მოქმედებისთვის (ალბათ, პაკისტანის წინააღმდეგ), მაგრამ რახან ნატო არსებობს (ალბათ კიდევ 1000 წელი იარსებებს, არა? ), მაშინ ოოო. ტყუილად ხარჯავენ თურქები ამხელა მაყუთს |
| Posted by: dimonX 3 Dec 2007, 22:11 | ||
ფირომი არის ქვეყანა რომელიც დასახლებულია სლავებით. ეს სალვები კი თავიანთ თავს რატომღაც უწოდებენ მაკედონლებს. დანარჩენი წინა გვერდებზეა და მილიონჯერ ერთ და იგივეს ვერ გავიმეორებ |
| Posted by: sparrow 3 Dec 2007, 23:10 | ||
dimonX
გაერო,ნატო,ეუთო,ევროკავშირი,ევროსაბჭო რას უწოდებს მაგ ფირომელებს,რომლებიც რატომღაც საკუთარ თავს მაკედონელებს უწოდებენ? უფ... |
| Posted by: გეორგევიჩი 4 Dec 2007, 03:34 | ||||||||||||||||
და "იქ" იგივე ხალხი ცხოვრობს? ეს რას ნიშნავს ვერ გავიგე ალექსანდრე მაკედონელის სახელმწიფო არსებობს და იქ მაკედონელები ცხოვრობენ ? (ალექსანდრეს მაკედონელები ) ამ ძირ მართლმადიდებელმა ხალხმა ვუდუს თექნიკას მიმართეთ და გააცოცხლეთ?
ჩვენი ერი ისევე როგორც სხვა მრავალი ერი ჩამოყალიბდა 19-20 საუკუნის მიჯნაზე ასე რომ ისევე როგორც სხვა მრავალი ერი (მათ შორის თქვენც) არ მიეკუთვნებოდა ამ ტერიტორიაზე მცხოვრებ ერებს ეთნიკური ნაწილი კი სხვა საქმეა გენეტიკური დატსური მაჩვენე რომ დღევანდელი ბერძნები იმ დროინდელი მაკედონლების პირდაპირი შთამომავალი და ჰა
არ დავირქვით ისტროიულმა პროცებმა მოიტანა მიზეზი ათასია ერის სახელი ასე ადვილად არ დგინებდა და ძალიან ბევრი მიზეზი ჰაქმს
მაგასა ქვიან ასიმილაცია
სადაც ეხლა ვართ იქ ვიყავით ისტორიკოსებზე ვერ გავიგე რაზეა ლაპარაკი ისტორიკოსი ათასია სახელწიფო პოლიტიკაზე მაქვს მე საუბარი * * *
თვენც ეგრევე ფლობდით ანუ უმრავლესობა ბერძენი იგივე ტრაპიზონდში ეთნიკურად არა ბერძენი იყო მაგალითისთვის ეს ბერძნული კულტურის და რელიგიის გავრცელების არეალზეა საუბარი რომ ამბობ ბერძნების იყოო |
| Posted by: dimonX 4 Dec 2007, 18:52 |
| ვააა,კაცო გადაშალე ნებისმიერი ძველი ანტიკური ისტორიის სახელმძღვანელო და ნახე რა დორეელები საიდან წამოვიდნენ |
| Posted by: dimonX 14 Dec 2007, 00:53 |
 ვირჯინაააა |
| Posted by: Castro-Urdiales 20 Dec 2007, 07:39 | ||||||||
მაგ სახლემწიფოს ჰქვია ყოფილი იუგოსლავიის რესპუბლიკა მაკედონია.´საბერძნეთი დღესაც ბლოკავს ევროკავშირის მოლაპარაკებების დაწყებას ძემოთ აღნიშნულ წარმონაქმთან. სწორედ მისი სახელის გამო. * * *
არ აქვთ დავიწყებული ერთს ვიცნობდი პირადად ოღონდ კოპტები უმთავრესად ქრისტიანები არიან. დაახლოებით 5 მილიონია თუ არ ვცდები. მან ასე ახსნა რომ ჯვარს ვერ ვატარაბეთ მაგრამ ყველას თითქმის ნაკოლკა აქვთ ჯვარის გამოსახულებით მასაც მაჯაზე ჰქონდა. აი სადაც ვენების გადაჭრა ხდება ხოლმე რა მოკლედ დასტურს ვიძლევი რომ პირად ვიცნობ ერთ ეგზემპლიარს |
| Posted by: Dave 20 Dec 2007, 08:31 | ||
არა, ეკლესიაში ქადაგება სწორედ კოპტურად მიდის. მაგრამ ყოველდღიურ ცხოვრებაში არაბულს იყენებენ. |
| Posted by: dimonX 20 Dec 2007, 21:32 | ||||||||||
ყოფილი იუგოსლავიის რესპუბლიკასი აეროპორტი აქვთ სახელით "ალექსანდრ ტჰე გრეატე" და საბერძნეთის მიწებზე აქვთ პრეტენზია |
| Posted by: benjamen glonti 21 Dec 2007, 00:56 |
| ისე რაცხა მეეჭვება უკიდურესად ქსენოფობ ელლინებს თავის დროზე ალექსანდრე და მითუმეტეს ფილიპე თავისიანებად მიეჩნიათ. რამდენადაც მახსოვს (წაკითხულიდან) მყრალ ბარბაროსებად თვლიდნენ (ნუ სანამ არ დაიპყრო და არ ანახა кто в доме хозяин). რაც შეეხება მაკედონიას, მაგ ლოგიკით ესპანეთსაც არ უნდა ერქვას ესპანეთი, იტალიას - იტალია და რუმინეთზედ ხომ ლაპარაკიც ზედმეტია. ჰო, კიდევ უკრაინელები რუსებს ედავებიან სახელს... |
| Posted by: dimonX 21 Dec 2007, 20:05 | ||
აუუუუ ბენჟამენ ამაზე უკვე მაქვს ხალხისთვის პასუხი გაცემული ნახე რა ზემოთ ბარაბროსი მაკედონლები მიწასთან გაასწორებდნენ სპარსეთის სახელით ელლინებს და პელასგებს,მათ კი რა ქნეს? გააერთიანეს,გააძლიერეს და მიწასთან გაასწორეს სპარსეთი |
| Posted by: benjamen glonti 21 Dec 2007, 21:28 |
| dimonX მაკედონელებს შეიძლება უნდოდათ ელლინობა მარა ათენელ-სპარტელებს არ უნდოდათ მაკედონელები ძმებად! კლასიკური საბერძნეთისთვის ალექსანდრესა უნივერსალიზმი საერთოდ გაუგებარი იყო. არისტოტელე ალექსანდრეს ასწავლიდა სახელმწიფოს ტერიტორია ერთი გორაკიდან უნდა ჩანდეს მთლიანადო და ის კიდევ საზღვრებს არ ცნობდა საერთოდ. ის რომ მაკედონელებმა გააერთიანეს ელლინები და ელლინური "იმპერია" შექმნეს სრულიად ბუნებრივია - ძალიან ხშირად სწორედ პერიფერიიდან მოსული "ბარბაროსი" ქმნის იმპერიას (რამდენადაც იმერია მოითხოვს წამყვანი ეთნოსოსგან საკუთარი ეროვნულობის ბევრ რანეში უარყოფას და გარეშე ლიდერს ზედმეტი სანტიმენტები არ აწუხებს ხოლმე) - ნაპოლეონი და ჟუღაშვილი ავიღოთ თუნდაც. რამდენადაც ეს ორი სესაბამისად ფრანგი და რუსია, იმდენად რა თქმა უნდა ალექსანდრეც ბერძენია, მარა თავისტავად არც კორსიკელები არიან ფრანგები და არც ქართველები - რუსები! |
| Posted by: sparrow 21 Dec 2007, 21:31 | ||
dimonX
გაცემული ერთია,და ვინ დააკმაყოფილა მაგ პასუხმა მეორე დემოსთენეს არაფრად ეპიტნავებოდა ალექსანდრე მაკედონელი და მაკედონია და ეძახდა მას ბარბაროსს...
|
| Posted by: dimonX 26 Dec 2007, 18:21 | ||
უკომენტაროოოდ ა ჯიგარ მაგ დროისათვის აღმოჩენილი წარწერბი,რომ არ დომებოდატ მოკავშირედაც არ გაიხდიდნენ ჯერ ერტი და მერე მეორე და მერე საერთოდ მის მხარეს არ გადავიდოდფნენ და დრესაც კი ისინი დამპყრობლების სტატუსით დარჩებოდნენ დრეს ყველა ბერძენი ამაყია იმით რომ მათმა ხალხმა შობა მ ა კ ე დ ო ნ ე ლ ი http://youtube.com/watch?v=6WxzwwzBnds |
| Posted by: Fantasy 18 Jan 2008, 04:17 |
| dimonX როგორ მიდის მეცნიერული კვლევა-ძიების ამბები? რამე ახალი და საინტერესო არის? |
| Posted by: dimonX 18 Jan 2008, 14:29 | ||
კი,ეკუნა კარგი გოგო არისო ლამაზიო და ლამაზი დაქალები ყავსო კიდე |
| Posted by: "CEREBRO" 19 Jan 2008, 21:59 |
| მაშინ რატომ ქვია მაკედონელს მაკედონელი და არა ბერძენი??? მაკედონელები ბერძნებს ყავდათ დაპყრობილები, სანამ ფილიპე არ გამოჩნდა და ბარბაროსებისგან არ შექმნა ჯარი. შემდეგ უკვე დიდმა საშამ ქნა გასაკეთებლი. ბერძნული კულტურა რომ უდავოდ წინ იყო მაკედონურზე რაზეა საუბარიიი, ამიტომაც საუბრობდნენ ძველი მაკედონელები ბერძნულზე და ამიტომაც ავრცელებდა ალექსანდრე ელინურ კულტირას. მაკედონია ისევე საბერძნეთის განუყოფელი ნაწილი, როგორც ჩვენია სოჭი dimonX შენადა.. ისტორიული სომხითიც ხომ არ დავუბრუნოთ დაშნაკებს თორე ნამეტანი უხერხული გამოდის მაგათთან აუ მაზე სიცილით გავიხიეეე |
| Posted by: dimonX 19 Jan 2008, 22:04 | ||
უი უი უი,ეს რა გავიგე,წადი ბიძი შენ და პირველი გვერდი კარგად წაიკითხე მაკედონლები იყვნენ დორეელები,ისინი ისეთივე ბერძნები იყვნენ როგორც ათენელები და სპარტელები(რომლებიც ერთმ,ანეთს ებრძნოდნენ პირველობისთვის) |
| Posted by: "CEREBRO" 19 Jan 2008, 22:15 |
| მასე მთელი აღმოსავლეთ ევროპა სლავური ტომებითაა დასახლებული, მაგრამ ცალ-ცალკე სახელმწიფოები აქვთ. როცა მაკედონელ მწყებსებს აწიოკებდნენ მაშინ ნაღდად არ ფიქრობდნენ ბერძნები ნათესაობა-ძმობაზე დაიბადა დიდი კაცი უცებ ყველას მოუნდა მისი სამშობლო გამხდარიყო. კი ბატონო მაკედონიაში სხვა ხალხი ცხოვრობს დღეს, მაგრამ ნაწილი მაინც მაკედონიელების შთამომავალია. ასე რომ აქვთ წარსულის გამოყენების უფლება აწყმოში |
| Posted by: dimonX 19 Jan 2008, 22:52 | ||
კიდევ ვხოხავ,ათენელებიც და სპარტელებიც იცოცხლე ხოცავდნენ ერთმანეთს,ვთქვი მგონი ბრძოლები იყო მეტქი პირველობისთვის მაკედონია ხან ერთის მხარეს იყო,ხან მეორის,მერე დროებით გაილურსა და შეისვენა,მოძლიერდა ასევე ქნეს ათენელებმაც,ეპიროტები ხომ საერთოდ ისვენებდნენ. მერე შეერთდნენ და ერთად დაარტყს სპარსეთ ს და შუაშიც გახიეს. ვიღაცეებს რომ არ უნდოდათ მაკედონელი ეს ისტორიული ფაკტია,მაგრამ კარგს და ყველას მჯობს უჩნდება ხოლმე უამრავი მტერი და მეტოქე. მაკედონელი არ იქნებოდა,სხვა იქნებოდა,ათენელი ან თუნდაც ეპიროტი |
| Posted by: "CEREBRO" 19 Jan 2008, 22:57 | ||
მიტო ვერააა დამოუკიდებელი |
| Posted by: dimonX 19 Jan 2008, 22:59 | ||||
ეგ დამოუკიდებელი სკოპიაა სლავი მნაკედონლებით არის დასახლებული და მოსახლეობა ბულგარულად ლაპარაკობს პლიუს ალფავიტი კირილიცაა |
| Posted by: "CEREBRO" 19 Jan 2008, 23:03 | ||||||
მითომეტეს საბერძნეთი არ ყოფილა |
| Posted by: dimonX 19 Jan 2008, 23:11 |
| "CEREBRO" ახლა კი,მაგრამ ადრე იყო |
| Posted by: "CEREBRO" 19 Jan 2008, 23:16 | ||
იყო დრო და მომენტი . . . კულტურაზე შეგიძლია ედავო, მაგრამ სახელმწიფოებრიობაზე-არა |
| Posted by: dimonX 19 Jan 2008, 23:18 | ||||
21 საუკუნეში არავინ მოითხოვს სახელმწიფოსგადასენებას ,აი სახლის შეცვლა კიიიი და ასევე კულტურაც,აბა აქ მე იმას კი არ ვიძახი რომ უნდა გადაჯეგონ სკოპია |
| Posted by: "CEREBRO" 19 Jan 2008, 23:33 |
| ზემოთ ვიღაცამ სწორედ არნიშნა ბრიტებზე და დიდ ბრიტანეთზე. იგივე პონტია აქაც. |
| Posted by: dimonX 19 Jan 2008, 23:38 | ||
არა გენცვალ,ცდება ისიც და შენცა მაკედონლები(არქეო მაკედონლები) იგივე ხალხი იყვნენ რაც ათენელები სპარტელები ეპიროტები და ა.შ ეს ყველა ბერძენმა იცის,ის ხალხი არ გადაჯიშებულა,მეტიც სხვა ელლინები გააერთიანეს და ერთმანეთი გააძლერეს ეხლა ელლადაააა და ყველა ელლინი არის ამაყი რომ მ ა კ ე დ ო ნ ე ლ ი მათ შვეს ისა და თუ რამე წყყაროს არ დადებ შენთან დავას აღარ ვაგრძელებ,მკიდია ამოვიდა უკვე კისერში ისწავლეთ ელლინისტური ხანა |
| Posted by: "CEREBRO" 19 Jan 2008, 23:42 |
| სხვა სახელი მოუფიქრეთ მაკედონიას, უეჭველი მაგას დაირქმევენ |
| Posted by: dimonX 23 Dec 2008, 23:40 |
| "CEREBRO" მოვუგონოთ,სლავომაკედონია,მშვენივრად ჟღერს,რახან არ ისვენებენ და კონსესუსამდე ვერ მივდივართ მასე შეიძლება და იქნებ ნატოშიც შეუშვან http://www.youtube.com/watch?v=X2F0HnYrP70&feature=related |
| Posted by: Ulfserker 24 Dec 2008, 00:17 |
| dimonX ზევსის მსგავს ღვთაებას კიევის რუსებიც სცემდნენ თაყვანს - პერუნს ბერძნები იყვნენ კიევის რუსები? |
| Posted by: dimonX 24 Dec 2008, 00:24 |
| Ulfserker რაიოოოოოოოო? წყარო დადე! |
| Posted by: Ulfserker 24 Dec 2008, 00:26 |
| dimonX არ უნდა მაგას წყარო და მდინარე მაგრამ მაინც http://myfhology.narod.ru/gods/slavyans/perun.html |
| Posted by: dimonX 24 Dec 2008, 00:33 |
| Ulfserker Прокопий Кесарийский в VI веке описывает веру славян: "Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды". ეს ვიკიპედიიდან პერუნზე ამ დროს ბერძნები კაი ხნის ქრისტიანები არიან,ეს ერთი,მეორეც ბერძნები ინდოევროპელები არიან და სლავებიც.აქედან გამომდინარე არაა გასაკვირი მსგავსი ღვთაებების არსებობა და ვამშემცტა ეს რისთვის დაწერე? ამით რას ამტკიცებ? |
| Posted by: Ulfserker 24 Dec 2008, 00:40 |
| dimonX რას ვამტკიცებ და თავში რომ გიწერია - რადგან ბერძნულ ღვთაებებს ცნობდნენ, ბერძნები იყვნენო, აი ეგეთი რამე რომ არასწორია, მაგას |
| Posted by: dimonX 24 Dec 2008, 00:42 |
| Ulfserker რაა კაცო არასწორი არ გადამრიო,პერუნი არ ყოფილა ბერძნული(რახან გავდა ეგ არ ნისნავს არაფერს) ის სლავური იყო. და მერე რატო ქონდატ ძველ მაკედონლებს ბერძნული ალფაბეტი? ან რატომ ერქვატ ბერძნული სახელები?(ფილიპოსი,ანდრეასი და ა.შ) |
| Posted by: Ulfserker 24 Dec 2008, 00:48 | ||
dimonX
აბა, მე რა ვიცი? თურქ-სელჯუკებს და თურქ-ოსმალებს რატომ ჰქონდათ არაბული დამწერლობა? არაბები იყვნენ? მაგრამ მანდ სხვა რაღაცაშია საქმე ერქვას მაკედონიას მაკედონია, რას გიშლით? |
| Posted by: dimonX 24 Dec 2008, 00:52 |
| Ulfserker არ ქონიატ სუფთა არაბული მსგავსი ქონდატ,ეს ერთი და მერე ფირომელებს ეგრე ბულგარული აქვთ ვაბშემც და და რატო უნდ აიყოს რო? რა შვაშია ბულგარებთან მაკედონია? |
| Posted by: Ulfserker 24 Dec 2008, 00:58 | ||||
dimonX
მაგ ადგილს ისტორიულად მაკედონია ქვია და იმიტომ ვერ გავიგე, იმ სახელმწიფოს თუ მაკედონია ქვია, ბერძნებს რა გიშავდებათ? ზიმბაბვემ რო სახელი გადაირქვას და უწოდოს თავის თავს ტაო-კლარჯეთი, მერე ჩვენ რა?
მაკედონელები უფრო სერბები არიან, ვიდრე ბულგარელები |
| Posted by: dimonX 24 Dec 2008, 01:30 |
| Ulfserker ისტორიული მაკედონია ბერძნული იყო და ის არსებობს და ასევე ქვია და საბერძნეთიოს შემადგენლობაშია |
| Posted by: Kobalty 24 Dec 2008, 20:17 |
| dimonX აბა ეხლანდელი მაკედონისს ადგილას რა სახელმწიფო იყო ადრე? |
| Posted by: dimonX 24 Dec 2008, 23:45 |
| koba4ever ადრე როდის? პერიოდი დაასახელე http://www.youtube.com/watch?v=X2F0HnYrP70&feature=related |
| Posted by: Kobalty 25 Dec 2008, 00:22 |
| dimonX თუნდაც ქრისტეშობამდე ბოლო საუკუნეებში. |
| Posted by: dimonX 25 Dec 2008, 01:13 |
| koba4ever რომი ............................................... |
| Posted by: boone 23 Apr 2013, 19:30 |
| აბა რას დაარქმევდით . მაგ : ბალკანეთის ცენტრალური რესპუბლიკა წავა? |
| Posted by: Homo_Georgicus 11 May 2013, 23:07 |
| 1) მაკედონელები იყვნენ ბერძნული და თრაკიულ-ილირიული ტომების ნარევი რომლებიც იმთავითვე იყვნენ ბერძნული კულტურის გავლენის ქვეშ.თუმცა მაკედონელები თავს არ თვლიდნენ ელინებად და არც ელინები მიიჩნევდნენ მათ თავისიანებად განსხვავებული ენის,ტრადიციებისა და ველურობის გამო. 2) ძველი მაკედონია ისტორიის კუთვნილებაა მსგავსად ურარტუსი,ასურეთის და დღეს სახელწოდებებზე დავა უაზროა 3) ჯანდაბამდე გზა ჰქონიათ.ჩვენ მაგაზე ბევრად მწვავე პრობლემა გვაქვს ჩვენსავე ქვეყანაში |
| Posted by: boone 13 May 2013, 17:18 |
| ეს პონტიური ენა რა პონტია ? მეგრულის მსგავსია?? ცალკე ბერძნული ენა? |
| Posted by: Homo_Georgicus 13 May 2013, 23:31 |
| boone ბერძნულის დიალექტია.იმ დონემდე განსხვავდება ბერძნულისგან,რომ ბერძნების სასულიერო დელეგაციის წევრებს ქართველი სპეციალისტის დახმარება დასჭირდათ პონტოელ ბერძნებთან შეხვედრისას. |
| Posted by: ronald_wesley 17 Dec 2019, 19:06 |
| ეჰ დამთავრდა ეგ ამბავი ნახევარი მილიონი დემონსტრატის მიუხედავად . ფირომს ჩრდილოეთ მაკედონია დაერქვა. |
| Posted by: Aleksandre166 23 Mar 2023, 13:32 |
   |
| Posted by: Nudls 5 May 2023, 23:54 |
| წსსსსსსსსსსსს ს სსსსს სსსსსსსსსს სსსსსსსს |