forum.ge
reklama
FORUM.GE წესები  · დახმარება  · ძებნა  · წევრები  · კალენდარი  · ფოსტა  · ჩატი
Pages: (164) [1] 2 3 ... ბოლო »  ( გადავიდეთ პირველ წაუკითხავ წერილზე ) გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

> რატომ იყო აფხაზეთი ჩვენი (ისტორიული მასალები), იყო და არის :)
basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 19 Dec 2007, 15:22  #7790197      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ამ საკითხზე საუბარი აფხაზეთის თემაში მინდოდა თავიდან, მაგრამ მერე რომ დავფიქრდი - 102 გვერდიან თემაში კაცი შეიძლება დაიკარგოს...
მგონი ცალკე რომ გამოიყოს სუფთა ისტორიულ- დოკუმენტური მასალები - უფრო კარგი საკითხავი იქნებოდა..
რა ვიცი, მე ასე მეჩვენება, მოდერმა გადაწყვიტოს...

ანუ გაჩვენებთ
მასალებს, რომელიც ავტორებს შეგროვებული აქვთ სხვადასხვა ისტორიული წყაროდან ,
ავტორს ნათქვამი აქვს, რომ პარიზის ეროვნულ ბიბლიოთეკაში საკუთარი ხელით
მოიპოვა ბევრი ისეთი რუქა, რომელიც საერთოდ არ უნახავთ საბჭოთა ისტორიკოსებს..
წიგნი რუსულადაა,
თუ პრობლემაა რუსული ენის, გადავთარგმნი.
ცნობებს თან ახლავს ავტორის კომენტარები
ბევრი კომენტარი სადაოა და უფრო მეტ მსჯელობას მოითხოვს,
ჩვენ რის გარკვევასაც შევძლებთ - გავარკვიოთ.
ავტორს ადრე ვესაუბრე და იმედია წინააღმდეგი არ იქნება ამ თემის.



Данные уникальные документы собраны Доктором Исторических Наук Парижского Национального Института Восточных Языков и Цивилизаций Бадри Гогия и Кандидатом Исторических Наук Грузии Джемалом Гамахария и обпубликованы в книге „Абхазия - историческая область Грузии“ в 1997 году.

Документы:



1) Армянский автор Псевдо Шапух Багратуни о Грузии (Абхазии)
Х в.

История анонимного повествователя Псевдо Шапух Багратуни. Перевод с древнеармянского, предисловие и комментарии М.О. Дарбинян-Меликян, Ереван, 1971, с. 186-188, 190.
--------------------------------------------------------------------------------
... В то время вознамерился Смбат1 вступить в свойство с царем лакзов, то есть абхазов.2 Взял он дочь царя абхазов Датоса [в жены] сыну своему Мушегу3 и стали они тогда друг другу доброжелателями. Но вот задумал царь [Смбат] захватить область абхазов4, которая находилась близ области Ширак, а именно, Кангаре, Гогшен, Дзайлцех, Кол и Артаанк, ибо Смбат был мужем хитроумным и смелым и время царствования его было удачным.

Тогда царь абхазов Датос отправил к Смбату, царю армянскому, гонца: "Не дам тебе вотчинные земли мои".5 Но Смбат не успокоился. Поскольку Смбат не послушал его, Датос просидел молчком до зимних дней, а [потом] призвал к себе Мушега, зятя своего, и засадил его в темницу. И отправил Мушег гонца к своему отцу Смбату, мол: "Из-за земель, которые ты отнял у царя абхазов Датоса, он заковал меня в железные ковы".

Когда Смбат услышал это, снарядил он войско и собрал много племен: пошел он на страну абхазов и достиг охраны ноханов, села, что зовется Гори (совр. г. Гори - сост.). Там сидел царь абхазов и с ним Мушег. Царь абхазов запрудил воды реки, окружив [водою] крепость, и не было возможности войти в город из-за льда, которым покрылась вся равнина.

... Когда они приблизились к селу, вышли войска царя абхазов и оцепили кромку льда, считая их своей добычей...
--------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
1. Имеется в виду то время, когда царь армян Смбат I (890-914 гг.) оказался наедине с арабским завоевателем Абу-Сача.
2. Лакзы - лазы, совершенно правильно отождествляемые автором с абхазами, т.е. грузинами (а не с апсуа). Этноним "лакз" упоминается и у Ахмед ибн-Лютфуллах (Мунаддим Баши). Он писал:
"Среди известных городов Аррана:Тифлис, Шамкур. Ал-Байлакан, Сафир-Аллан. Это обширная область, на землях [которой] проживали лакзы. "Лакз" также название горы" (Р.Гусейнов. Сирийские источники ХП-ХШ вв. об Азербайджане. Баку, 1960, с.146). Без сомнения, "лакз" в данном случае означает "грузина". Р.Гусейнов отождествляет "лакзов" (не конкретизируя национальную принадлежность последних) с "л


აქ საინტერესო ეს ადგილი
Смбат1 вступить в свойство с царем лакзов, то есть абхазов
ანუ აქ აფხაზი და ლაზი გაიგივებულია.
მე 10 საუკუნეში სომეხი ისტორიკოსი ადასტურებს იმას, რომ აფხაზები იგივე ლაზები არიანო

აი ეს ადგილიც საგულისხმოა

Когда Смбат услышал это, снарядил он войско и собрал много племен: пошел он на страну абхазов и достиг охраны ноханов, села, что зовется Гори (совр. г. Гори - сост.). Там сидел царь абхазов и с ним Мушег
ანუ,
სუმბატი წასულა გორში აფხაზების ქვეყანაშიო.
ეს ნიშნავს, რომ აღმოსავლეთ საქართველოც აფხაზების ქვეყნად მოიაზრებოდა
ეს კი კიდევ ერთხელ ადასტურებს იმას, რომ 9-10 საუკუნის ისტორიკოსებისათვის
აფხაზი და ქართველი იდენტური ცნებებია

რასაკვირველია, ძველ სომეხ ავტორს შეეშალა და აურია მეფები, დროები. მთავარი სხვაა, ის აიგივებს ლაზებსა და აფხაზებს. მაგრამ ამ შემთხვევაში მას ლაზები აფხაზებში არ ეშლება. სხვა წყაროებიც აიგივებენ და, თუნდაც იმიტომ არ უნდა ჩავუთვალოთ შეცდომაში!
სხვა ძველი წყაროებითაც (მათ შორის არაბული), აფხაზეთი არის მთელი საქართველოს სინონიმი, თამარი აფხაზი დედოფალია, მტკვარი აფხაზეთს ყოფს ორ ნაწილად, გორის ციხე აფხაზთშია და ა. შ.

ავტორის კომენტარი.

რაც შეეხება სომეხ ისტორიკოსს -
ფსევდო შაპუხ ბაგრატუნიზე- ზემოთ მოყვანილი იყო პირველწყარო - ИСТОРИЯ АНОНИМНОГО ПОВЕСТВОВАТЕЛЯ
აი ამ წყაროს სრული ვერსია.
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Schapuch/framepred.htm

http://www.geocities.com/abkhazia_dream/history/hys1.html
http://www.abkhazia.dot.ge/history/History.php


--------------------
საყდრისი საქართველოა - საქართველოს ვერ მოკლავთ!

უჭირს ქართულ საზოგადოებას დღეს, ზრდილობაში და რაინდობაში...
[IMG]http://a.pix.ge/l/p0tzt.jpg[/IMG]
deputati
Crazy Member


*****
ჯგუფი: Users Awaiting Email Confirmatio
წერილები: 1031
წევრი No.: 24192
რეგისტრ.: 9-October 06

გამოგზავნილია: 19 Dec 2007, 15:24  #7790223      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი
ეგ ჩვენ ვიცით. ჯობია ამ საიტზე დაუდო www.abkhaziya.org/forum

This post has been edited by deputati on 19 Dec 2007, 15:24
basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 19 Dec 2007, 15:28  #7790303      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
არ გვინდა ეს თემა?
თუ არის კიდევ, ვინც არ იცის - რატომ იყო აფხაზეთი ჩვენი.
QUOTE
www.abkhaziya.org/forum

მანდ რომ დაუდო - მეორე დღესვე ბანს დაგადებენ.
ან წაგიშლიან პოსტებს.
იყო უკვე ესეთები....
lejava
Crazy Member


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1668
წევრი No.: 46875
რეგისტრ.: 15-November 07

გამოგზავნილია: 19 Dec 2007, 16:13  #7790937      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
შუა საუკუნეებში არსებობდა აფხაზეთის სამეფო საქართველოს სამეფოს პარალელურად. 1860-იან წლებში აფხაზეთი დანარჩენ საქართველოსთან ერთად რუსეთის იმპერიის მიერ ანექსირებულ იქნა. მომდევნო პერიოდში აფხაზი მოსახლეობის დიდი ნაწილი (რომლებიც შერეული ისლამური, ქრისტიანული და წარმართული სარწმუნოების იყვნენ) დევნის გამო იძულებით ან საკუთარი ნებით მეზობელ თურქეთში გაიხიზნა.
ემიგრაციის მიუხედავად, მე-20 საუკუნის დასაწყისში აფხაზები კვლავაც შეადგენდენ აფხაზეთის ტერიტორიის მოსახლეობის უმრავლესობას. 1917 წლის რევოლუციის სემდეგ აფხაზეთი ტრანსკავკასიის ფედერაციის წევრი გახდა. 1931 წელს აფხაზეთის სტატუსი საქართველოს ავტონომიურ რესპუბლკად გადაკეთდა.
საბჭოთა პერიოდში აფხაზები რუსიფიკაციის მსხვერპლი ხდება. ამავე პერიოდში გადასახლებული აფხაზების კუთვნილ კარმიდამოებში ასახლებენ საბჭოთა კავშირის სხვა რეგიონებიდან ჩამოყვანილ ხალხებს. შედეგად დემოგრაფიული სიტუაცია მკვეთრად იცვლება. 1989 წელს აფხაზების რაოდენობა 93.000 იყო (რესპუბლიკის მოსახლეობის 18%), ქართველებისა 240.000 (45%), სომხებისა 15% და რუსებისა 14%.
1993 წელს ქართული მოსახლეობის უმეტესობა აფხაზეთიდან განდევნილ იქნა. მას შემდეგ აფხაზები რესპუბლიკაში შედარებით უმრავლესობას (45%) შეადგენენ. მოსახლეობის დანარჩენ ნაწილს შეადგენს რუსები, სომხები, ბერძნები, ქართველები და ებრაელები.
აფხაზეთი საქართველოს ისტორიულ-გეოგრაფიული მხარეა, რომელსაც უკავია მდინარე ენგურსა და ფსოუს შორის მდებარე ტერიტორია. იგი რამდენიმე ისტორიულ ოლქს აერთიანებს: საძენი, ბზიფი, გუმა, აბჟუა, სამურზაყანო და წაბალ-დალი. აღსანიშნავია, რომ პოლიტიკური აფხაზეთი სხვადასხვა ეპოქაში სხვადასხვა ტერიტორიის მომცველი იყო და მისი საზღვრები არასდროს ემთხვეოდა ეთნიკურ აფხაზეთს, ე.ი. აფხაზური ტომებით დასახლებულ მიწებს.
* * *
ანტიკური ეპოქის დასაწყისისათვის დასავლეთ საქართველოში ყალიბდება კოლხეთის სამეფო, რომელიც აფხაზეთის ტერიტორიასაც მოიცავს. ძვ. წ. VI-V სს-ში აქაური დასახლებების ბაზაზე წარმოიქმნა ძველბერძნული ახალშენები: დიოსკურია, გიენოსი, ტრიგლიტი, პიტიუნტი და სხვები. ძვ. წ. I ს-ში კოლხეთის სამეფო დასუსტდა და დაიშალა. ამის შედეგად აფხაზეთის ტერიტორიაზე აფსილების, აბაზგების და სანიგების სამთავროები წარმოიქმნა, ხოლო მთიან ზონაში - მისიმიანთა სვანური გაერთიანება. III-IV სს-ში ჩამოყალიბდა ლაზთა სამეფო, რომელმაც თავისი ძალაუფლების ქვეშ მთელ კოლხეთთან ერთად გააერთიანა აფხაზეთის ტერიტორიაც. V-VI სს-ში აფხაზურმა ტომებმა დასავლეთით გადაინაცვლეს. ამ პერიოდში ლაზიკის საზღვარი თანამედროვე სოჭის ჩრდილოეთით გადიოდა.
VIII ს-ში ჩამოყალიბდა აფხაზეთის სამთავრო, რომელმაც გააერთიანა მთელი დასავლეთ საქართველო. ახალ პოლიტიკურ ერთეულს “აფხაზთა სამეფო” ეწოდებოდა და დედაქალაქი ქუთაისში ჰქონდა. IX-((X)) სს-ში აფხაზეთი ერთიანი ქართული სამეფოს შემადგენლობაში შედიოდა საერისთავოს სახით. საქართველოს სამეფო-სამთავროებად დაშლის შემდეგ, XVII ს-ის დასაწყისში შეიქმნა აფხაზეთის დამოუკიდებელი სამთავრო, რომელიც XVII -XVIII სს-ში ფორმალურად იმერეთის სამეფოში შედიოდა.


This post has been edited by lejava on 19 Dec 2007, 16:20
basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 19 Dec 2007, 16:35  #7791260      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE
ანტიკური ეპოქის დასაწყისისათვის დასავლეთ საქართველოში ყალიბდება კოლხეთის სამეფო, რომელიც აფხაზეთის ტერიტორიასაც მოიცავს



აი რას წერს ჰეკატე მილეთელი კოლხურ ტომებზე მე-5 საუკუნეში ჩვ წ-აღმდე...

Гекатей Милетский1 о колхидских племенах Причерноморья
Не позже 480 года до н.э.


185. Кораксы, колхидское племя, по соседству с колами, коракская стена и страна кораксов.2
186. Колы, народ у Кавказа. Подножья Кавказа называются Колийскими горами. Страна колов.3
187. Гекатей рассказывает, что Фазис (Риони - сост.) впадает не в море (?- сост.).
188. Мосхи4, колхидское племя, сопредельное с матиенами.
189. Гионе, город матиенов, сопредельный с гордийцами. Жители этого города носят такую же одежду, как пафлагонцы.
190. Хои, племя, соседнее с бехеирами. На восточной границе хоев живут дизеры.5
191. Макроны, в настоящее время Санны.6
192. Мары7, племя, сопредельное с Моссинэками.
193. На восточной границе Тибаренов живут Моссинэки,8 у них находится город Хойрадес.
194. Тейрия, город левкосиров.
195. Халибы, народ, живущий у Понта, на Фермодонте.9 На юге к халибам примыкает Армения.
196. Стамена, город хапибов.
197. Германосса, местечко (колония) Трапезонта.
198. Патрасис, город у Понта.
199. Кросса, город у Понта...
212. Амазонион, так прежде называлась Кита, в которой жили амазонки.

СМОМПК, IV, Тифлис, 1884, с.8-9.
------------------------------------------------------------
კომენტარები:
Гекатей Милетский о колхидских племенах Причерноморья.

480 год до н.э.

1. Древнегреческий логограф (VI-V вв. до н.э.).
2. К.Кудрявцев ошибочно считает, что кораксы ("вороны" - их жилища по утесам напоминали гнезда воронов, пишет К.Кудрявцев) Гекатея "без всяких колебаний" являются кодорцами (дальцы, цебельдинцы - апсуйцы), а Коракская стена также ошибочно отождествлена с Келасурской стеной (К.Кудрявцев. Сборник материалов по истории Абхазии. Сухуми, 1926, с.28-29, 53). В то же время Коракская стена локализуется в районе Гагра-Пицунда (док. МЗ, прим.8 и др.). По мнению П.Услара, кораксы -шапсуги или убыхи (см. Кудрявцев. Указ.соч., с.53), другие считают его древнеабхазским племенем (Очерки истории Абхазской АССР, ч.1, Сухуми, 1960, с.34-36). Они игнорируют сведения Гекатея о том, что "кораксы, колхидское (т.е. грузинское - сост.) племя". Позже р.Коракс отождествлялась с р.Кодори (Кастелли, Ламберти). См.еще док. №179, прим.9.
3. Колы проживали южнее кораксов, т.е.южнее Гагры -Пицунды. П.Ингороква считает их мисимианами, а последних-мегрело-сванским племенем.(П.Ингороква. Георгий Мерчуле, с.143-145). Название колы, возможно, происходит от мегрело-сванского коль, т.е. "стрекоза". Возможно, такое название (по примеру кораксов) племя получило из-за того, что строило высокие башни (сванские) с труднодоступным входом.
4. Мосхи - картвельское племя.
5. Те же бизеры (см.Псевдо Скилакс Кариандский).
6. Макроны - "великаны". "Макроны - могущественный и красивейший народ Кавказа, обитающий на северо-восточном берегу Понта (Абхазии)", считает И.Морганsad.gifИ.Морган. Научная миссия на Кавказе, археологические и исторические изыскания, т.1, Париж, 1889, с.197, на франц.яз.). На самом деле макроны, те же санны (чаны) - колхское (картвельское) племя, проживающее севернее г.Ризе.
7. Мары - картвельское племя.
8. Моссинэки - картвельское племя,
9. Современная река Терме-Су в Турции.


როგორც ხედავთ - აქ ჩამოთვლილ ტომებში ცოტა ვინემ თუ მოიაზრება არა ქართულ ტომად.
მარები, კოლები, მოსინიკები, მოსხები - ყველა ქართველური ტომია,
რჩება კორაქსები, რომლებზეც სეპარატისტული მეცნიერება დაჟინებით ამტკიცებს, რომ ისინი აფხაზ-ადიღეური წარმოშობის ტომები იყოო,
ჰეკატე მილეთელი კი გარკვევით წერს - რომ ისინი კოლხური ტომიაო.
ამას რა თქმა უნდა ეს "მეცნიერები" იგნორირებას უკეთებენ...
* * *


---------------------------------------------
ვნახოთ კიდევ რა ცნობები მოგვეპოვება ძველ ისტორიულ წყაროებში დასავლეთ საქართველოს და აფხაზეთის შესახებ...

Надписи ассирийского царя Тиглатпаласара I (1115/ 1114-1077/1076 до н.э.) - о древних странах и народах Малой Азии.
Не позже 1077 года до н.э.

"Тиглатпаласар, царь могущественный, царь вселенной, царь Ассирии, царь четырех частей света, завоевавший страны Наири от страны Тумы до страны Даиани, завоевавший страну Хабхи1 до Великого моря".
XX
"4000 кашкайцев2 (и) урумейцев, непокорных людей хеттской страны, которые силой своей захватили поселения страны Шубарту, подчиненные Ашшуру, моему владыке, услыхали о моем приходе в Шубарту, и блеск моей доблести ниспроверг их: битвы они убоялись (и) обняли мои ноги. Я принял их... и причислил их к людям моей страны".
XX
"[...] Урумейцев и абешлайцев2, непокорных людей страны хеттской, я схватил, причислил к людям моей страны".
"4000 урумейцев и абешлайцев,2 людей страны хеттов - [я их забрал (и)] причислил [ к людям] моей [страны]."

В кн.: Г.А. Меликишвили. Наири-Урарту. Тб., 1954, с.75-76.
--------------------------------------------
კომენტარები:
Надписи ассирийского царя Тиглатпаласара первого (1115/1114-1077/1076 до н.э.) - о древних странах и народах Малой Азии.
Не позже 1077 года до н.э.

1.На основе анализа надписей Тиглатпаласара первого Г.А.Меликишвили пришел к обоснованному выводу, что страна "Хабхи" у "Великого моря" (Черного моря) - не область Хабхи к югу от Ванского озера, упоминаемая в некоторых источниках, а страна "Килхи"("Гилхи"), "Колхи" ("Колхида"). Г.А.Меликишвили. Наири-Урарту, с.407-408.
2."Кашка" и "абешла" ассирийских источников, по мнению Г.А.Меликишвили, являются синонимами и связаны с греко-римским "апсилы" ("апшилы"); он считает их северокавказским "черкезо-адыгским или абхазским племенем". Само название "Кашка" отождествляется им с названием северокавказского племени черкезов "косоги" ("кашаг", "кешаг" древнегрузинских, русских и арабских источников). - Г.А.Меликишвили. Наири-Урарту, с.77,401.
Для абхазского историка Ш.Д.Инал-Ипа "кашки" и "абешла" - синонимы, причем "абешла" он отождествляет с "апсилами" Плиния и считает, что их вполне можно связать с предками абхазов, якобы обитавшими в Колхиде и в северо-восточных районах Малой Азии, откуда переселились на территорию современной Абхазии (Ш.Д.Инал-Ипа.Вопросы этно-культурной истории абхазов. Сухуми, 1976, с.129-130). Касаясь данного вопроса, академик И.М.Дьяконов ставит под серьезное сомнение южный вариант происхождения абхазов. Он справедливо пишет, что созвучие этнонимов "еще конечно не доказательство принадлежности касков и абешлайцев к абхазо-адыгской языковой группе, так как, во-первых, совпадение названий может быть случайным, а во-вторых, разные племена могут называться одинаково и по сходству культуры" (И.М.Дьяконов. Предыстория армянского народа. Ереван, 1968, с.12-13). Действительно, созвучия этнонимов и топонимов часто бывают случайными. Например, что могут иметь общего упоминаемые в урартских клинообразных надписях города Куа, Укуа, страна Шешети и т.д. (Г.А.Меликишвили. Урартские клинообразные надписи. М.,1960^ с.140,158,176 и др.) с городом Акуа (Сухуми) и с селом Шешелети (в Абхазии). Отождествляя абешла (кашки) с апсилами, необходимо иметь в виду, что "апсилы" не этноним в строгом смысле этого слова, а всего лишь внешняя характеристика населения определенной местности. Как уже отмечалось, "апсилы" на греческом языке означает "не голый", "не лысый". Следовательно, ничего общего не имеют с абешла (кашки).
Оригинальную мысль высказал Мишель Тамарати (Михаил Тамарашвили). По его мнению, Кашка является той же Колхидой. В доказательство приводит список тубальских, мосохских и каскайских царей (Мишель Тамарати. Грузинская церковь от начала до наших дней. С приложением 104 портретов и репродукций грузинских памятников, двух географических карт и неизданных документов. Рим, 1910, с.56, на франц.языке). В пользу версии М,Тамарати говорит тот факт, что слово "кашаг" ("кашки") переводится с грузинского языка и означает:"рослый юноша, назначенный в продажу, в неволю" (Д.Чубинашвили. Грузино-русский словарь. Второе издание. Тб., 1984, с.1330). Здесь же для размышления добавим, что личная гвардия Чингиз-хана называлась кешигом.


This post has been edited by basa-ttt on 19 Dec 2007, 16:44
lejava
Crazy Member


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1668
წევრი No.: 46875
რეგისტრ.: 15-November 07

გამოგზავნილია: 19 Dec 2007, 16:53  #7791557      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ეს კი აფხაზეთის ულამაზეს ქალაქ სოხუმზე, ისტორიული ცნობები:

ქალაქის ძველი სახელწოდება ცხუმი (აქედან თურქიზებული ფორმა სუხუმ-სოხუმ), აფხაზური სახელწოდება - აყუა. სოხუმის მიდამოები დასახლებულია ძველი ქვის ხანიდან. გვიანდელი ბრინჯაოს ხანიდან აღმოსავლეთ შავიზღვისპირეთის მნიშვნელოვანი პუნქტია. ძვ. წ. VI საუკუნეში მილეთელმა ბერძენმა ვაჭრებმა აქ სავაჭრო ფაქტორია დიოსკურია დააარსეს. ძვ. წ. I საუკუნეში რომაელებმა დაიპყრეს, შემდგომში ააგეს ციხესიმაგრე და ქალაქს სებასტოპოლისი უწოდეს. VI საუკუნის დასაწყისში სოხუმი ბიზანტიის გამგებლობას ემორჩილება. 542 ირან-ბიზანტიის ომის დროს, ბიზანტიის იმპერატორ იუსტინიანე I-მა გაიყვანა ჯარები სოხუმიდან და დაარღვია მისი სიმაგრე. 565 მანვე აღადგინა ქალაქი და ციხესიმაგრე. სოხუმი კვლავ დაწინაურდა. VIII საუკუნის ბოლომდე სოხუმი აღმოსავლეთ შავიზღვისპირეთში ბიზანტიელთა ერთ-ერთი საყრდენი პუნქტი იყო. 736 ქალაქი დაარბია არაბთა ლაშქარმა მარვან იბნ მუჰამადის (მურვან ყრუ) სარდლობით. VIII საუკუნის ბოლოდან სოხუმი ცხუმის საერისთავოს ცენტრია. აქვეა საეკლესიო კათედრალი, საქართველოს ფეოდალური სახელნწო ძლიერების ხანაში (XI-XIII სს.) სოხუმი კვლავ აყვავებას განიცდის. XIV საუკუნის დასაწყისიდან გენუელები (იტალია) სავაჭრო ფაქტორიას აარსებენ. 1451 ქალაქი მცირე ხნით ოსმალებმა აიღეს. მეორედ ოსმალებმა ქალაქი აიღეს XVI საუკუნის II ნახევარში.
ლამაზი მდებარეობის გამო ოამალები სოხუმს "მეორე სტამბოლს" ეძახდნენ. სოხუმი აფხაზეთში ოსმალთა ბატონობის დასაყრდენი გახდა. 1724 ოსმალებმა აქ არსებული ციხესიმაგრე კიდევ უფრო გაამაგრეს და სუხუმ-კალე (სოხუმის ციხე) უწოდეს. 1725 და 1728 ადგილი ჰქონდა ქნტიოსმალურ აჯანყებებს, მაგრამ ქალაქი ოსმალთა ხელში რჩებოდა. 1771 წელს აჯანყების შემდეგ ქალაქი განთავისუფლდა, მაგრამ მცირე ხნით. ოსმალებმა იგი კვლავ დაიკავეს. XVIII საუკუნის ბოლოს სოხუმი აფხაზეთის მთავრის რეზიდენციაა. ოსმალთა ბატონობის ხანაში ქალაქი დაქვეითდა. იგი ტყვეებით ვაჭრობის ერთ-ერთი პუნქტი გახდა. 1810 სოხუმი რუსეთის ჯარმა გაათავისუფლა. XIX საუკუნის 30-იან წლებში დაიწყო სოხუმის აღორძინება. 1832 წელს გაიხსნა საბაჟო. 1846 ნავსადგურად გამოცხადდა. 1847 წლიდან ქალაქის სტატუსი მიიღო.
basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 19 Dec 2007, 17:02  #7791696      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
სოხუმის დაარსება მითების მიხედვით უკავშირდება არგონავტებს,
ანუ თუ დავაზუსტებთ - დაახლოებით, როდის იყვნენ არგონავტები კოლხეთში - შეგვიძლია ვივარაუდოდ, თუ რამდენი საუკუნისაა სოხუმი.
ერთი ვერსიით არგონავტები საქართველოში ტროას ომამდე იყვნენ -ანუ მე-12 საუკუნეში ჩვ წ-აღმდე..
ვნახოთ რას წერს კოლხეთზე ჰომეროსი


Гомер о Колхиде
IX в. до н.э.
Одиссея. Песнь десятая.
Мы напоследок достигли до острова Эй2. Издавна
Сладкоречивая, светлокудрявая там обитает
Дева Цирцея, богиня, сестра кознодея Ээта.
Был их родителем Гелиос, бог, озаряющий смертных;
Мать же была их прекрасная дочь Океанова, Перса...
Той же порой как в святую долину спустятся уж был я
Близко высокого дома волшебницы хитрой Цирцеи,
Эрмий с жезлом золотым пред глазами моими нежданный
Стал, заступив мне дорогу..,
Слушай однако: тебя от беды я великой избавить
Средство имею: дам зелье тебе; ты в жилище Цирцеи
Смело поди с ним; он охранит от ужасного часа...
Сими словами растенье мне подал божественный Эрмий...
Моли3 его называют бессмертные; людям опасно
С корнем его вырвать из земли, но богам все возможно.
Песнь одиннадцатая
Все карабельные снасти порядком убрав, мы спокойно
Плыли; корабль наш бежал, повинуясь кормилу и ветру.
Были весь день паруса путеводным дыханием полны.
Солнце тем временем село, и все потемнели дороги.
Скоро пришли мы к глубокотекущим водам Океана;
Там киммерян4 печальная область покрытая вечно
Влажным туманом и мглой облаков...
Славная Леда, супруга Тиндара, потом мне явилась;
Ей родилися от брака с Тиндаром могучим два сына:
Коней смиритель Кастор и боец Полидевк5 многосильный.
Оба землею они жизнедарною взяты живые;
Оба и в мраке подземном чистимы завесом; вседневно
Братом сменяется брат; и вседневно, когда умирает,
То воскресает другой; и к бессмертным причислены оба.
Песнь двенадцатая
Мне же Цирцея приветливо руку дала; и когдя я
Сел в отдаление от прочих, легла близ меня и вопросы
Стала мне делать; и ей об всем рассказал я подробно...
Светлая так напоследок сама мне сказала богиня:
Дело одно совершил ты успешно; теперь со вниманием
Выслушай то, что скажу...
Две вам дороги представятся...
Опишу я и ту и другую...
Все корабли к тем скалам подходившие гибли с пловцами;
Только один, все моря обежавший, корабль невредимо
Их миновал-посетитель Ээта, прославленный Арго;
Но и его на утесы бы кинуло море когда б он
Там не прошел, провожаемый герой любившей Ясона.



Гомер. Илиада. Одиссея. Илиада: пер. с древнегреческого Н.Гнедича; Одиссея: пер. с древнегреческого В.Жуковского (предисловие А.Нейхардт. Алма-Ата, 1986, с.461, 464, 470, 476, 484-485.
---------------------------------------
კომენტარები:
1. Гомер, живший задолго до автора "Аргонавтики", знает о||: путешествии аргонавтов в Колхиду (миф первой половины второго _ тысячелетия до н.э.), имена основных героев мифа (Ээт, Медея, Ясон дидр.).
2. Анализируя аргументы за и против, Р.Гордезиани заключает, что Эа (Айя) древних греческих сказаний с самого начала ^локализовалась в бассейне Черного моря, в пределах 1 исторической Колхиды (Р.В.Гордезиани. Проблемы гомеровского эпоса. Тб.,1978, с.202-210, см.также Гомер. Одиссея. Тб.,1986, с.314, на груз.яз.). Еще Псевдо Скилакс Кариандский (V в. до н.э.) писал, что Медея была из города на р.Фазисе (док.№З). Евстафий из Фесалонии (XII век), написавший комментарий к "Илиаде" и "Одиссее", знает, что Айя - город Колхиды, что в "Одиссее" лишь боги так называют "моли", а людям это вовсе неизвестно" (Георгика, т.7. Тб.,1970, с.2,4-5 и др.).
Н.Гнедич и В.Жуковский, считая Ээта царем Колхиды, а Ясона - человеком, снарядившим корабль "Арго", который посетил Колхиду, похитил "Золотое руно" и увел Медею, помещает остров Цра, где живет Цирцея (сестра Ээта) у берегов Италии (Гомер.Илиада, Одиссея.Альма-Ата, 1986, с.637,630; Гомер. Одиссея. М., 1984^0.317,318). См.еще прим. к док.№6.
3. Грузинское слово, означает молодую траву (Гамкрелидзе Т. В., Иванов В. В. Индоевропейский язык и индоевропейцы, т.2, Тб., 1984, с.908-909; Р.В.Гордезиани. Указ.соч., с.202-210; Гомер. Одиссея. Тб.,1986,с.313 и др.).
4. Специалисты помещают область киммерян в Сарматии (Р.В.Гордезиани. Указ.соч; Гомер. Одиссея, Тб., 1986, с.313идр.), что имеет значение как для локализации Эа, так и для приблизительного определения ее северо-западной границы. В данном случае не столь важен вопрос о том, мог ли Одиссей преодолеть за день расстояние от Эа до области киммерян (на это обращает внимание Р.В.Гордезиани). Важнее отметить, что царство Ээта-Колхида непосредственно граничит со страной киммерян. Говорит же Медея у Публия Овидия Назона, что ее "отец знаменит, он занимает заснеженную Скифию, весь берег Понта" (цит. из предисловия к кн.:Флавий Арриан. Путешествие вокруг моря. Перевод, исследование, комментарий и карта Н.Кечагмадзе. Тб., 1961, с .9, на груз.яз.). Интересующая нас северо-западная граница грузинского царства Колхиды в эпосе совпадает с данными письменных источников (док. NN 39, 76, 78 и др.) и средневековых карт (Д.Омема - 1559 год и др.).
5. Участники похода аргонавтов в Колхиду. По легенде, их возницы основали город Диоскурию (см.прим. кдок. N6), т.е. Сухуми (см.еще док. М14, прим.5; N24, прим.5 и др.).

* * *
ეს სტრაბონის მიხედვით აღწერილი კოლხეთის რუქაა
ძალიან მიყვარს ეს რუქა და აქაც დავდებ...

user posted image

Фрагмент карты земель, описанных Страбоном (2)
Начало I века



This post has been edited by basa-ttt on 19 Dec 2007, 17:06
lejava
Crazy Member


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1668
წევრი No.: 46875
რეგისტრ.: 15-November 07

გამოგზავნილია: 19 Dec 2007, 17:28  #7792092      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ეს კი ყველაზე ჩვენთვის სამარცხვინო თემა:
სოჭი ზღვისპირა საკურორტო ქალაქია რუსეთში, კრასნოდარის მხარეში, აფხაზეთის საზღვართან (1938 წლამდე საქართველოს შემადგენლობაში). დიდი სოჭის სიგანე 147 კმ-ია და ამგვარად მსოფლიოში სიგრძით მეორე ქალაქია. 2002 წლის ცენზის მიხედვით ქალაქის მოსახლეობა 328.809 ადამიანს შეადგენდა. VI-XV საუკუნეებში ეს არემარე აფხაზეთის მეფეთა მფლობელობაში იყო, რაზეც აქ მდებარე ქრისტიანული ეკლესიების რაოდენობა მიუთითებს. ლოოში დღემდე შემორჩენილია მე-11 საუკუნის ბიზანტიური ბაზილიკის ნანგრევები. მე-15 საუკუნიდან სანაპირო ოსმალეთის იმპერიის გავლენის ქვეშ ექცევა. 1829 წელს რუსეთ-თურქეთის ომის შემდეგ რუსეთმა შემოიერთა. ქალაქი დაფუძნდა 1838 წელს როგორც ალექსანდრიის დასახლება. ქალაქის სტატუსი და ამჟამინდელი სახელი 1896 წელს მიენიჭა. პოპულარული საკურორტო ქალაქი საბჭოთა პერიოდში ხდება, როცა სტალინმა აქ საკუთარი აგარაკი აიგო. ქალაქი სუბტროპიკული კლიმატის ზონაში მდებარეობს და აქ მრავალი სანატორიუმი და მინერალური აბანოებია გაშენებული. რეგიონში გაშენებული ჩაის პლანტაციები ევროპაში ყველაზე ჩრდილოეთით მდებარეობს. ზაფხულობით ქალაქს და მის შემოგარენს მილიონობით დამსვენებელი აწყდება. კავკასიის ბიოსფეროს ნაკრძალი, რომელიც იუნესკოს მსოფლიო მემკვირეობის სიაშია შეტანილი ქალაქის ჩრდილოეთით მდებარეობს.
basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 19 Dec 2007, 17:30  #7792117      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
http://www.lants.tellur.ru:8100/history/DRSZI/I.1.htm
საინტერესო სტატია - ანტიკური წყაროები შავიზღვისპირეთის შესახებ...
ГЛАВА 1. АНТИЧНАЯ ЛИТЕРАТУРНАЯ ТРАДИЦИЯ О СЕВЕРНОМ ПРИЧЕРНОМОРЬЕ


user posted image
Фрагмент карты Пмпоний Мела
I век
როგორც ამ რუქიდან კარგად ჩანს - კოლხეთის საზღვრები ყირიმამდე აღწევს...

აი კიდევ ერთი ანტიკური რუქა
- უკვე პლინიუს უფროსის მიერ აღწერილი კოლხეთი..

user posted image
Фрагмент карты земель, описанных Плинием Старшим

I век

* * *
საინტერესო ცნობებს გვაწვდის ფსევდო სქილაქს კარიანდელი

Псевдо Скилакс Кариандский1 о племенах восточного Причерноморья

Не позже 485 г. до н.э.2

70. Азия начинается от реки''Танаиса (Дон - сост.) и первый азиатский народ в Понте-савроматы (букв: "ящерины очи" -сост.)3. Этим народом управляют женщины.
71. Соседи их меоты (приазовцы - сост.).
72. За местами следует народ синды; земля их простирается даже за [Азовское] море. По их стране следующие греческие города: Финагория, Кепы, Синдская гавань, Патус.4
73. За Синдской гаванью - народ керкеты.5
74. За керкетами - народ тореты (те же керкеты по анониму V в. - сост.), греческий город Торикос и гавань.
75. За торетами народ ахеи.6
76. За ахеями народ гениохи.7
77. За гениохами народ кораксы.8
78. За кораксами народ колике (колы Гекатея - сост.)
79. За ними народ меланхлены ("одетые в черную бурку" -сост.), у них есть Метазорис и река Египиос ("коршун" - сост.).
80. За меланхленами - телоны ("мытарствующие" - сост.)9
81. За этими же народ колхи, и город Диоскурия, и греческий город Тиенос и реки Тиенос и Херобин, Хорсос и Ариос, затем река Фазис и греческий город Фазис [г. Поти - сост. ]. Отсюда река Фазис - судоходная на 180 стадий до большого варварского города [Айа], откуда была Медея. Там и реки Рис, Изис, река Лестон и Апсар (Чорохи - сост.).10
82. За колхами - народ бизеры и реки Дарааном и Арион.11
83. За бизерами живет народ экехейрийцы ("спокойно живущие"- сост.).
84. За экехейрийцы - народ бехейры.
85. За бехейрами - макрокефалы ("длинноголовые" - сост.), гавань Псарон (Гисса - сост.) и греческий город Трабезонд (населенный по Ксенофонту колхами - сост).
86. За макрокефалами живут моссеники; у них есть гавань Зефирий ("западный" - сост.), греческий город Хойрадес и остров Ареса. Народ этот живет в горах.
87. За моссениками живут тибарены.12
88. За тибаренами - халибы; 13 у них защищенная гавань Генетес ("родоначальница" - сост.), греческий город Стаменея ("место"-сост.) и греческая крепость Язония.
89. За халибами следуют ассирийцы, река Фермодонт (южная граница колхов - сост.) и греческий город Фемискира.14

СМОМПК, вып.1У, Тифлис, 1884, с.10-12.
----------------------------------------------
კომენტარები:
1. Древнегреческий автор (521-485 годы до н.э.).
2. Дата смерти автора.
3. Надо полагать, что савроматы - "ящерины очи"-принадлежали к монголоидной расе.
4. Западные и восточные районы современного Новороссийска. Патус - Бата Страбона.
5. Отождествление керкетов с черкесами, принятое в исторической наукe, не подтверждается их этимологией. греческого языка "керкет" переводится как "кормчий" (У. Папэ,Г.Бензелер. Словарь греческих личных имен,I. Брауншвейг, 1884, на греч, и немецком языках), с грузинского - "высокий, плотный мужчина" (Д.Чубинашвили.Указ.соч., с.604); а черкесы - "дорожные разбойники" (по-турецки; см.еще док. №1, прим.2; док. №65, прим.5 и др.). Не являются ли последние таварами, которым, как пишет Фредерик Дюбуа де Монперэ, Гомер дает прозвище лестригонов, что на греческом означает "пираты", "разбойники"? (Фр.Дюбуа де Монперэ. Путешествие вокруг Кавказа у черкессов и абхазов, в Колхиде, в Грузии, в Армении и в Крыму, т.1. Перевод с французского Н.А.Данкевич-Пущиной. Сухуми, 1937, с.13).
6. См.Дионисий Периегет о народе ахеи (док. №12); тореты и керкеты - одно племя (док. №21).
7. Гениохи - букв. "возничие" от грузинского Цхени (лошадь)/ / гени (П.Ингороква. Георгий Мерчуле. Тб., 1954, с.178, на груз.яз.). По Хараксу Пергамскому, "гениохи и зихи... - потомки пелазгов (СМОМПК, 1884, IV, с.213). По Геланику (486-395 гг. до н.э.), "над керкетами живут мосхи и хариматы, над ними гениохи, а выше кораксы" (там же, с.25). См. еще док. №8, прим.4.
8.П.К.Услар писал: "У Скилакса кораксы (сваны) следуют за гениохами; по-видимому, это есть чисто греческое название, с легкой неправильностью означающее вороны" (П.К.Услар. Древнейшие сказания о Кавказе. Тифлис, 1881; Д.Гулия. История Абхазии, т.1, Тифлис, 1925, с.66). Р.Бзыбь Вахушти называет Капоэтис Цкали (КЦ, IV, с.783-784). Капоэты означает "годовалую птицу" (Д.Чубинашвили. Указ.соч.,с.593).
Дуглас У.фрешфилд пишет: "Я могу подсказать обозревателям, что в рассказе о путешествии Йо (дочь первого царя Аргоса-Инаха (док. N5 - сост.) на многое прольется свет, если древний Коракс - современный Бзыбь будет отождествлен с "Убристен Потамо или фендонимон" поэта (т.е. Публия Овидия Назона - римского поэта - (43 год до н.э. -17 год - сост.). (Р.У.736). "Коракс" является, конечно, оскорбительным словом в Афинах (ср.Кроксо - "каркаю"- сост.) и р.Бзыбь все еще остается страшной и непроходимой рекой на Черноморском побережье"(См. его - Исследование Кавказа, т.1, изд.П.Лондон, 1902, с.4, на англ.яз.).
Не исключено, что греческий Коракс является интерпретацией Древнегрузинского капоэты (т.е. "капризный, злой, неприкасаемый, кричащий" - Словарь грузинских народных говоров. Составил А.А.Глонти. Тб.,1974, с.271). Ср.р.Цхенисцкали (вода лошади) Гиппос (лошадь по-греч.), р.Квирила (кричащая) Боас (крик по-греч.), Бзеби (самшит), Буксо (самшит на латинском и т.д.
Позже р.Коракс была отождествлена с р.Кодори (Кастелли Ламберти - док. NN92, 93), но многие исследователи все же помещают Коракс, Кораксийскую стену в районе Бзыбь - Пицунда Картерон Тейхос (Д.Качарава, Г.Квиркелия. Города и поселения Причерноморья античной эпохи, с. 141).
Издатели журнала "Музаион 2000"(Цюрих).Р.Штроил и другие предвзято изображая кавказцев изначальными врагами европейской и восточной цивилизаций, называют их кораксами т.е. воронами (Р.Штроил. Народы - вороны Кавказа. - "Музаион 2000".5.1993.). Такое название, по их (издателей журнала) произвольному утверждению, кавказцы получили поскольку, нападая постоянно на кельтов и ионийцев, якобы отнимали у них детей (вороны считаются хищниками гнезд других птиц), еще потому, что были "черными" (Константина З.Гамсахурдиа. Научно-популярный журнал "Музаион" о кавказцах. - Карду, 1996, М1, с.7-11,на груз.яз.).
9.Телоны, а также керкеты, ахеи, гениохи, кораксы, колы и меланхлены жили приблизительно от р.Кубани до г.Сухуми. Данная территория по древнегреческой, древнегрузинской, древнеармянской и древнеевропейской традициям (Фл.Дрриан, Аноним V века, Леонтий Мровели, Джуаншер, Эмидио Дортели д'Асколы, Вахушти, Ф.Брун док. NN13, 20, 39, 42, 86, 108, 176.) -колхидская. Следовательно, упомянутые племена являются картвельскими.
10.Таким образом, на земле колхов находятся города Диоскурия (Сухуми), Тиенос/Гиенос (Очамчире), Поти, Айя (Археополис// Нокалакеви или Кутаиси); реки Тиенос (Моквисцкали или Галидзга), Херобии (Енгури или Ерисцкали), Хорсос (Хобисцкали), Ариос (Циви?), Фазис (Риони), Рис (Супса?), Изис (Натанеби), Лестон (Кинтриши или Королисцкали и Апсар(Чорохи). Приведенные названия городов и рек - греческие (например, Диоскурия - "сын бога", Рис- "колея", "канавка", Лестон - "река разбойников", Апсарос - "сильная вода", "непятнистая" и т.д.). I стадия равняется 184,97 метра.
11. Бизери=Дизери Гекатея. Р.Дараан и Арион ("бравый", "грозный") ныне в Турции.
12. Г.Хиорадес - возле Керасунта; Ареса - совр. Керасунада.
13. Моссиники, тибарены, халиби (халкос="медь" по-греч .древние металлурги) - грузинские племена.
14. Согласно Вибию Секвестру (ок.У в.), р.Фермодонт (совр.Терме-су) "составляет границу между страной колхов и амазонок" (СМОМПК, IV, с.200); гор.Фемискира - у устья р.Терме-чай.


ეს რუქაც ძალიან მიყვარს
საქართველო 1 საუკუნეში - ორი წელთაღრიცხვის საზღვარზე

user posted image


Античная карта Колхиды, Иберии и Албании

Рубеж двух эр





* * *
ზევით მოყვანილი იყო სტრაბონის რუქა სადაც აღნიშნულია აფხაზეთის ტერიტორიაზე მცხოვრები ტომები

კიდევ ერთხელ დავდებ ამ რუქას და მოვიყვან სტრაბონის წყაროს.

user posted image
Страбон1 о племенах восточного Причерноморья
Не позже 24 г. н.э.2

I, II, 39... Залив Диоскуриады (Сухумская бухта - сост.) в самом отдаленном углу Евксинского Понта (Черного моря - сост.) находится почти на 3000 стадий восточнее, даже если следовать исчислению истории самого Эрастофена3..
II, V, 22. Восточное море (зд. Черное море - сост.), продолговатое по форме, оканчивается в узкой впадине у Диоскуриады...
XI, II, 1. ... Вокруг озера Меотиды (Азовского моря - сост.) живут меоты. У моря расположены азиатская часть Босфора и Синдская область.
За ней обитают ахейцы, зиги, генниохи, керкеты и макропогоны. Над этими областями лежит ущелье Фтирофагов. За гениохами находится Колхида, лежащая у подошвы Кавказских и Мосхийских гор.
XI, II, 14. От Корокондамы морской путь сразу же идет на восток. В 180 стадиях от нее находится Синдская гавань и город. Затем на расстоянии 400 стадий следуют т.н. Баты (Патус Кариандского - сост.) - селение и гавань там, где по направлению на юг, как думают, почти что напротив этого побережья, лежит Синопа... После Бат Артемидор4 называет побережье керкетов (где есть корабельные стоянки и селения) длиной почти в 850 стадий; затем побережье ахейцев - 500 стадий; потом берег гениохов -1000 стадий; далее Большой Питиунт (Пицунда - сост.) - длиной 360 стадий вплоть до Диоскуриады. Историки митридатовских войн, которые заслуживают больше доверия (чем Артемидор - сост.), напротив, называют сперва ахейцев, затем зигов, потом гениохов, далее керкетов, мосхов, колхов, живущих над ними фтирофагов и соанов и другие небольшие народности около Кавказа.5 Сначала побережье, как я ,сказал, тянется на восток и обращено к югу, но от Батов оно понемногу делает поворот и затем обращается к западу, оканчиваясь у Питиунта и Диоскуриады; ведь эти местности Колхиды6 примыкают к вышеупомянутому побережью. За Диоскуриадой следует остальное побережье Колхиды и прилегающее к ней после значительного изгиба побережье Трапезунда; затем оно продолжается почти по прямой линии и образует правую сторону Понта, обращенную на север. Все побережье ахейцев и остальных народностей вплоть до Диоскуриады и местностей, расположенных на прямой линии к югу от нее в глубине страны, лежит у подошвы Кавказа.
XI, II, 16. Так как Диоскуриада лежит в таком заливе, занимая самую восточную точку всего моря (так считали раньше, включая Прокопия из Кессарии - сост.), то она считается "впадиной" Евксинского Понта... Эта же Диоскуриада является началом перешейка между Каспийским морем и Понтом и общим торговым центром для живущих выше и соседних народностей.
Во всяком случае, в этот город собирается 70 народностей (согласно другим, которые вовсе не заботятся о действительности, даже 300). Все они говорят на разных языках, так как живут врозь и замкнуто в силу своей гордости и дикости. Большинство их - это сарматы, но все они кавказцы. Таковы мои сведения о Диоскуриаде.
XI, II, 17. Что касается остальной Колхиды, то .большая часть! ее расположена на море. Через Колхиду протекает Фасис -большая река, берущая начало в Армении (должно быть, в Скифии - сост.); она принимает притоки - воды Главка и Гиппа, текущие с соседних гор.
XI, II, 18. Около Диоскуриады протекает река Харес.
XI, II, 19. К числу народностей, которые сходятся в Диоскуриаду, принадлежат и фтирофаги (букв. "вшиеды"; имеет также значение "шишкоедов" - сост.), получившие это имя от своей нечистоплотности и грязи. Поблизости живут соаны, которые ничуть не уступают им в смысле по - опрятности, но превосходят могуществом; и быть может, они почти что самые воинственные и сильные из всех. Во всяком случае, они господствуют над всеми народностями вокруг них, занимая вершины Кавказа, возвышающиеся над Диоскуриадой. У них есть царь и совет из 300 человек, как говорят, они могут выставить войско до 250.000 человек. Действительно, вся народная масса представляет боеспособную, хотя и неорганизованную силу. В их стране, как передают, горные потоки приносят золото, и варвары ловят его решетами и косматыми шкурами. Отсюда, говорят, и возник миф о золотом руне. Некоторые называют их также иберийцами - одинаково с западными (т.е. Пиринейская Иберия - сост.) - от золотых росписей, находящихся в обеих странах. Соаны применяют для наконечников стрел яд удивительного действия, который своим запахом приносит мучения даже не раненым отравленными стрелами.8 Прочие народности, живущие около Кавказа, занимают скудные и незначительные пространства земли;
напротив, албанские и иберийские племена, которые как раз занимают большую часть вышеупомянутого перешейка, можно, пожалуй, также назвать кавказскими племенамы. Они владеют плодородной землей и могут развить хорошее хозяйство.
Страбон. География в 17 книгах. Перевод, статья и комментарий Г.А. Стратановского. Под общей редакцией проф. С.Л. Утченко. Редактор перевода проф. О.О.Крюгер. М., 1964, с.56, 60, 80, 468, 471, 474.
------------------------------------------
კომენტარები:
Страбон о племенах восточного Причерноморья.
Не позже 24 года.
1. Выдающийся древнегреческий историк и географ (ок. 64/ 63 год до н.э. - 23/24 год н.э.).
2. Дата смерти автора.
3. Эрастофен из Кирена (282-202 год до н.э.) - древнегреческий ученый, ученик Калимакса.
4. Названия перечисленных племен - греческие и означают: зиги - "находящиеся под игом"; гениохи - "возницы"; керкеты -"кормчие" (см.еще док. №З, прим.5), макропагоны -"длиннобородые". Между ними нет этнических различий. Они отличаются друг от друга лишь по профессии или внешности и принадлежат (включая ахейцев) к одному колхидскому племени. Зиги и гениохи по древнегреческой традиции являются "потомками пеласгов" (Харакс Пергамский - СМОМПК, IV, 1884, с.213. См. еще док. №12, прим.5). Поэтому, пишет Страбон, что "за гениохами находится Колхида", хотя в другом месте, опираясь на источники, "которые заслуживают больше доверия", гениохов он локализует после ахейцев и зигов. Т.Мибчуани, детально исследовав вопрос об этнической принадлежности гениохов, пришел к обоснованному выводу, что под этим термином подразумевалось одно из грузинских племен (Т.Ш.Мибчуани. Указ.соч., с.48-83). См.еще док. №3, прим.7, док. №10, прим.5, док. № 12, прим.5).
5. Сравни:по Гелланику (486-395 гг. до н.э.), "над керкетами живут мосхи (месхи - сост.) и хариматы (букв. "с приятными глазами" - сост.), над ними гениохи, а выше кораксы" (СМОМПК, IV, 1884, с.25).
6. Это место К.Ганн переводит иначе: "Берег... делает постепенно поворот к западу и кончается у Питиуса и Диоскурии. Эти колхидские города лежат на упомянутом берегу" (СМОМПК, IV, 1884, с.63). Необходимо отметить, что Питиус, в районе которого живут гениохи, не мог быть северо-западной границей Колхиды. Она простиралась до современного Туапсе -Новомихайловское - Старой Лазики (Флавий Арриан), а, может быть, еще севернее - до р.Кубани.
7. Имеются в видуТимосфен, Плиний.
8. Речь идет о сванах (грузинах). Таким образом, на территории современной Абхазии Страбон зафиксировал только грузин (колхов, сванов).


როგორც ამ წყაროდანაც ჩანს - კოლხეთის ტერიტორიაზე - სტრაბონმა მიუთითა ძირითადად ქართველური ტომები - ადიღეური წარმოშობის ტომები აქ არ ჩანს...

This post has been edited by აღასპერი on 21 Dec 2007, 12:58
basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 21 Dec 2007, 11:46  #7813665      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE
ეგ ჩვენ ვიცით. ჯობია ამ საიტზე დაუდო www.abkhaziya.org/forum


რამდენიმე პოსტი დავუდე - და ეგრევე ბანი დამადეს...
ესაა რუსული დემოკრატია. (აფხაზებს ვინღა ჰკითხავს)


გავაგრძელოთ,
ზემოთ იყო მოყვანილი რუქა - პომპანიი მელას რუქა - ახლა ვნახოთ რას წერს ეს ავტორი შავიზღვისპირეთზე.
I საუკუნეში
user posted image
Фрагмент карты Пмпоний Мела
I век

Помпаний Мела1 о племенах и городах восточного Причерноморья
Ок. 44 года

I, 19. Керасунт и Трапезонд - самые знаменитые города. Тут оканчивается (прямая) полоса, которая начинается у Босфора и, изгибаясь в бухте к северу, соединяется с противоположным берегом и образует самый узкий угол Понта.
Там живут колхи: тут же впадает в море р.Фазис (Риони -сост.) и лежит город того же имени, основанный Фетистагором из Милета, тут стоит храм Фрикса2 и находится роща, прославленная древним преданием о золотом руне. Горы там начинающиеся, расстягиваются длинным хребтом до Рипейских гор3, к которым они примыкают; с одной стороны, они обращены к Понту Эвксинскому, к Меотийскому болоту икр. Танайсу,4 а с другой - к Каспийскому морю и называются Кераунскими; в разных местах они называются: Таврическими, Мосхийскими, Амазонскими, Каспийскими, Коракскими, Кавказскими. Так, как они касаются земель различных народов, то имеют и различные названия. На первом изгибе берега [Черного моря] лежит город, который, как говорят, был основан греческими купцами и назван ими Цигном...5 Остальные части этой страны населены дикими и варварскими племенами, которые живут у берегов обширного моря. Народы эти следующие: меланхлены, торети, ледохеки, кораксы, фтирофаги, гениохи, ахеи, керкетики,6 и там где находится Понт Эвксинский и Меотийское озеро - синдоны.7 В пределах земли гениохов находится город Диоскурия, основанный Кастором и Поллуксом...

СМОМПК, IV, Тифлис, 1884, с.97-98.
კომენტარები:
Помпаний Мела о племенах и городах восточного Причерноморья.
Ок. 44 года.
1. Римский географ (15-66 гг.).
2. Фрикс - сын мифического царя Атаманта из Фив и Нефелы.
3. Кавказские горы.
4. Соответственно к Черному морю, к Азовскому морю и к р.Дону.
5. Цигн - город севернее Сухуми. См.Плиний - док. №10.
6. Все являются колхидскими племенами. См. док.№№З, 4, 8, !0,12 и др.
7. Синдоны видимо являются предками осетин, которые в те времена перекочевывали из южнороссийских степей и западной части Средней Азии в сторону Азовского моря.


მე დავამთავრებ ყველა ანტიკური წყაროს დადებას - და მერე ვნახოთ სათითაოდ რა ტომები იყო ჩამოთვლილი ამ წყაროებში.
ფალესტრა
Oбаятельная


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1218
წევრი No.: 27966
რეგისტრ.: 8-January 07

გამოგზავნილია: 21 Dec 2007, 12:55  #7814434      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE
Когда Смбат услышал это, снарядил он войско и собрал много племен: пошел он на страну абхазов и достиг охраны ноханов, села, что зовется Гори (совр. г. Гори - сост.). Там сидел царь абхазов и с ним Мушег



QUOTE
ეს კი კიდევ ერთხელ ადასტურებს იმას, რომ 9-10 საუკუნის ისტორიკოსებისათვის აფხაზი და ქართველი იდენტური ცნებებია

რა თქმა უნდა.



--------------------
განთიადი ისეთი ლამაზი იყო, მზეს ამოსვლა არ უნდოდა... :user:
basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 21 Dec 2007, 16:47  #7817566      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE
რა თქმა უნდა.


ფალესტრა
სამწუხაროდ ბევრმა ქართველმა დღესაც არ იცის ეს...
და ჰგონიათ, რომ დღევანდელი აფსუების წინაპრები მე-9 საუკუნის აფხაზები იყვნენ...

გავრძელებ ანტიკური წყაროების დადებას...

ზევით გვქონდა პლინიუს უფროსის რუქა
user posted image
ახლა ვნახოთ რას წერს პლინიუს უფროსი საქართველოზე

Плиний1 о племенах Колхиды и о предках абхазов(апсуа)
Не позже 79 года 2

VI, IV, 14. По ту сторону Трапизона начинается [владение] племени арменохалибов3, а дальше,за 30 миль - Большая Армения. На побережье, не доходя до Трапизона, протекает река Пиксит;4 за Трапизоном [живут] возничие санны (гениохи)5 и р. Абсар6 с одноименной крепостью в ущелье на расстоянии 140 миль от Трапизона. Позади гор этих местностей - Иберия, а на побережье [живут племена]: возничие (гениохи), амфитаи7 и лазы. [Там же] реки: Акампсеон8, Исис, Могр и Бати9, колхидские племена, город Матии, река Геракла и одноименный мыс и река Фазис10, известная в Причерноморском регионе. Она течет среди мосхов и является судоходной для любого корабля на протяжении 38,5 миль, а намного дальше она лишь для маленьких кораблей. На ней перекинуто 120 мостов. Здесь было множество городов [построенных] на берегах реки [Фазиса]. Среди них самые знаменитые: Тиндарида, Сиркеум, Сугнум у самого устья Фазис. Хотя наиболее известной явилась Эя (Айа)11, за 15 миль от моря, где два очень широких притока соединяются с Фазисом на противоположном направлении. Эти притоки – Гиппос12 и Кианей. В настоящее время [вдоль р.Фазиса] существует лишь один город Сурий, принявший свое название от реки, впадающей [в реку Фазис], по отношению к которой, мы сказали, что она судоходна для широких кораблей. Существуют также другие притоки, значительные по своим размерам и объему. Среди них - Глаукус; после устья р.Абсар следует другая река - Хариен,13 народ салты, прозванные шишкоедами (фтирофагами) от древних авторов,14 другое племя - саны15, река Хоб, которая берет начало в Кавказских горах и течет через землю сванов;16 затем р. Роан17, земля Сегритик18, реки: Зигана, Тарсос, Астельеф и Хрисороас,19 племя абсилов20, крепость Севастополь2' в 100 000 шагов от Фазиса, племя санигов, 22 город Цигн, река и город Пении 23, и далее племена возниц (гениохов), имеющих разные названия...
VI, V, 17. Ниже находится Черноморский район, именуемый Колика.24 Возвышаясь над ним, Кавказская горная цепь изгибается вокруг Рипийских гор25, как было нами выше сказано; одна часть наклоняется к Черному морю и Азовскому морю, а другая часть - к Каспийскому или Гирканскому морю. Племена, занимающие почти весь остальной берег - одетые в черную бурку (меланхлены) и кораксы26, с колхидским городом Диоскурия на реке Антемунта,27 ныне необитаемый (пустынный), но некогда настолько известный, что, по словам Тимосфена, 300 племен, говорившие на различных языках, находили прибежище в нем, а впоследствии римские купцы вели там производство дел с помощью 130 переводчиков.28 Некоторые полагают, что Диоскурия была основана возницами Кастора и Поллукса -Амфитеем и Телхием, от которых, как хорошо известно, происходит племя возниц (гениохов)29. Город Гераклий лежит в 100 милях от Диоскурии и в 70 милях от Себастополя. (Сухуми -сост.). Здешние племена следующие: ахеи, марды и керкеты, а затем серры и цефалотамы.30 Внутри этого региона лежит довольно богатый город Питиунт (Пицунда - сост.), который был разграблен гениохами (возницами). Позади Питиуса - эпагериты, сарматское племя у горной цепи Кавказа, а после них -савроматы.31
VI, XV, 37-38. Агриппа32 говорит, что Каспийское море и окружающие его народы, включая Армению, граничат на востоке с Китайским океаном33, на западе - с горной цепью Кавказа, на юге - с Таврией, а на севере - со Скифским океаном34 на расстоянии 480 миль в длину и 290 миль в ширину. Однако есть и такие авторы, которые говорят, что общая окружность [Каспийского] моря с упоминаемыми проливами - 2500 миль. Воды [Каспийского моря] проделывают свой путь по узкому устью значительной длины и то место, где оно расширяется; начинает изгибаться подобно лунообразному рогу, спускаясь из устья к Азовскому морю, похожему на серпа, как говорит Марк Варрон35. Первая часть его (т.е. Каспийского моря - сост.) называется Скифским заливом, поскольку жители обеих сторон-скифы, поддерживающие друг с другом тесную связь через пролив. С одной стороны, живут кочевники - номады и савроматы, известные под различными именами, а на другой стороне -абзое,36 также называемое по-разному.
Плиний. Естественная история, с английским переводом в десяти томах, т.111, кн. Ш-УП, по Г.Рекему. Лондон-Кембридж -Массачусет, 1977, с.346-349, 364-377.
კომენტარები:
Плиний о племенах Колхиды и о предках абхазов (апсуа).
Не позже 79 года.
1. Гай Плиний Секунд - римский писатель, ученый и государственный деятель (23/24-79 гг.).
2. Дата смерти автора.
3. Армено-халиби - этнополитический термин. Над халибами (колхское племя - см.док. NNЗ, 4, 6 и др.) распространялось влияние "Малой Армении", возникшей в начале II века до н.э. (Очерки истории Грузии, т.1, Тб., 1989, с.274-275).
4. Ныне Вице-Су или лазское Вице-Цкари.
5. Настоящее сообщение Плиния доказывает, что под гениохами подразумевается не отдельный этнос, а население определенной профессии (возницы). Ниже Плиний дважды говорит о других племенах возниц (гениохов), живущих южнее и севернее Сухуми. Во всех случаях речь идет о грузинских племенах:
в первом - о чанах (те же дрилы), во втором и третьем - о сванах и колхах (Плиний пишет о возницах, "имеющих разные названия"). См.еще док. №З, прим.7; док. №8, прим.4; Н.Кечагмадзе. Указ. соч. с.75.
6. Р.Абсар - букв. "непятнистый", "безрыбный". По этимологии У.Папэ - "сильная вода". Абсар и самоназвание абхазов - апсуа имеют разную этимологию. Ср. с рекой Бсар в Киликии (Ксенофонт).
7. Амфитан - Мальфитан поздних авторов (см.карту Омема и др.).
8. Акампсеон - отАкампсис (р.Чорохи).
9. Исис - Натанеби; Могр - Супса; Бати - Королис-цкали (Н.Кечагмадзе. Указ.соч., с.67-69).
10. Локализация гор.Матии не удается; река Геракла - Ингури, мыс Геракла - возле Анаклии (у Фл.Арриана - около Хоста); Фазис -| Риони. I | 11. Эя(Айя) - Нокалакеви или Кутаиси (док. №6, прим.2).
12. Гиппос - Цхенисцкали (С.Каухчишвили. Что рассказывают I нам древние греки о Грузии. Тб., 1964, с.35, на груз.яз.).
13. Хариен ("приятный" - У.Папэ) - р.Циви (С.Джанашиа. Труды, Т.У1.Т6., 1989, с.273, на груз.яз.); р.Хоби - Н.Кечагмадзе, с.68).
14. В переводе К. Гана сказано: "народ сапы, которых древние называли иногда фтирофагами, иногда сванами" (СМОМПК, IV, I 1884, с.104).
15. Зано-мегрельское племя (чани). - Н.Марр, С.Джанашиа. Труды, т.III, Тб., 1959, с. 15 и др.
16. Р.Хоби. По мнению Н.Кечагмадзе, р.Ингури (Н.Кечагмадзе, с.69).
17. Река между Ингури и Хоби.
18. Сегритик (от "Саэгро") соответствует Эклектике Птолемея и Экер//Экераци М.Хоренаци (док.№№11,180).
19. Р.Зигана//Сингаме (Фл.Арриана), по мнению Н.Кечагмадзе (с.69-70), Ерис Цкали. Одноименная местность Зигане (Гудаква) локализуется в Гальском районе у устья Ерис Цкали (Георгика, т.1, с.175). См.док. М19; Тарсура - Моквис Цкали; Астельеф -приток Кодори по Н.Кечагмадзе (Ингури - поЛамберти, Скурча -по Ф.Бруну); Хрисороас - наверное, Кодори.
20. Абсилы - колхидское племя. См. Историографию, док. №1, прим.2.
21. Сухумская крепость.
22. Саниги - Сванское (И.Орбели, Д.Гулия, П.Ингороква,
Г.Меликишвили, Т.Мибчуани и др.) или зано-мегрельское (Н.Марр С.Джанашиа), но не апсуйское (З.Анчабадзеидр.) племя. Подробно об этом см.Т.Ш.Мибчуани. Указ.соч., с.83-94.
23. Цигн - город севернее Сухуми, населенный санигами. Пении - локализовать не удается
24. Собственно Колхида.
25. Кавказские горы.
26. О меланхленах и кораксах см.док. NNЗ,4.
27. "Колхидский город Диоскурия" на р.Чалбаш, Келасури или Гумиста.
28. Страбон считает, что авторы, приводящие подобные цифры, "вовсе не заботятся о действительности" (док. М8).
29. Диоскурия находилась и между р.Кодори и Моквисцкали. Считается, что греками была построена не эта Диоскурия, а другая - Сухуми.
30. Колхидские племена.
31. Савроматы ("глаза ящерицы").
32. Агриппа Марк Випсаний (64/63 - 12 гг. до н.э.). Римский полководец.
33. Зд.Индийский океан.
34. Северный Ледовитый океан.
35. Варрон МаркТеренций (116 - 27 до н.э.). Римский ученый - энциклопедист.
36. Абзое - предки апсуа (совр.абхазов). Впервые в грузинской историографии на это обратила внимание Мери Инадзе (см.ее К вопросу об этническом составе северо-восточного Причерноморья античной эпохи. - "Моамбе" - отд. общ. наук Академии наук ГССР, 1960, N2, с.85, на груз.яз.). На карте Фредерико Дюбуа, составленной им по сведениям Плиния, Абзое помещается в северо-восточной части Кавказа у берегов Каспийского моря (Т.Мибчуани. По кровавым следам абхазского сепаратизма. Тб., 1994, с.34). Общий процесс передвижения скифских племен, захвата ими разных территорий, в том числе северо-западного Кавказа, слияния с порабощенными народами с присвоением их названий и культуры описан Никифором Григорасом (док. №66).



http://www.thelatinlibrary.com/pliny.nh4.html
პლინიუსი - დედანი

This post has been edited by basa-ttt on 21 Dec 2007, 17:37
basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 27 Dec 2007, 20:05  #7893992      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
საინტერესო ცნობებს გვაწვდის კოლხეთზე
აპოლონ როდოსელი
"არგონავტიკაში"

Аполониос Родосский о Колхиде - из Аргонавтики
III век до н.э.

Песнь вторая
Там Дойанта поля, а от них недалеко три града.
Амазонок лежат, ниже наижалчайшие люди
На земле, что крепка и трудна для работы халибы.
Люди труда проживают, а заняты делом железным.
Рядом же с ними стадами богатые тибарены...
Возле же них моссинеки, соседи богаты лесами.
Материк населяют, а также и рядом подгорья.
В башнях себе деревянных обитель из древа устроив...
Этих людей преминув...
Остров пустой...
А за островом и за лежащим на супротив брегом
Племя филиров живет; за филирами выше макроны;
За макронами вновь племена - им числа нет -бехиров;
Возле них их соседи, сапири...
С ними смежны бизери, а выше ближайшими будут
Сами колхи, уже войнолюбцы. Вы же путь совершайте
На корабле, пока не войдете вы в позущье моря.
Там на твердой земле Китайдский, из гор Амарантов.
Из далекой дали, и по всей равнине Киркейской
Свой широкий ток в море водовортный льет Фазис.
И корабль к устью этой реки подгоняя твердыни
Вы Эита узрите китейского, так же Ареса
Рощу, тень где царит. Руно в ней на самой вершине
Дуба висит...
Арг, негодуя на то, что походом таким занялися...
Но Эит наделен - ужас! - злобностью лютой какою!
Поэтому и боюсь я ужасно за плаванье ваше.
Сказ есть: Гелию сын он! Повсюду ж кругом обитают
Колхов народы несчестные прямо...
Дальше макронов края и пространную землю бехиров
И саринов затем буйно-наглых они миновали,
И народ бизиров
соседний. Все дальше и дальше
Мчались они, и несло их дыханье теплого ветра:
Вот уже пазущье Понта пред ними вдали показалось
И воздымались уже гор Кавказских отвесные кручи
Издали...
Вслед же за тем Анкей такое промолвил им слово:
"Прибыли мы к Колхиды пределам и к самому ус Фазиса..."2
Песнь четвертая
Ныне богиня, сама ты про помыслы и про страдания
Девы колхидской скажи мне, о муза, дщерь Зевса. Ведь ум мой
Недоумением волнуем большим, меж двух мыслей колеблясь,
То ли сказать про несчастья ее от любви безотрадной,
То ли про бегства позор, как страну она бросила колхов...
... Арг же вот что сказал, им желающим слушать:
Эя стоит и теперь еще твердо, и внуки живут в ней
Тех мужей, коих он насадил поселенцами Эй,
И хранят они от отцов столбы с письменами,
А на столбах начертаны те пути и пределы
Моря и суши пути для всех, кто вокруг света ездит...3
Тут обо всем, на вопросы давая ответ, рассказала,
На языке говоря на колхидском...

Да и Эйта нам презирать, как сейчас ты сказала,
Было бы не с руки... Никого нет владычней Эита,
И хоть живет далеко - коль захочет, пойдет на Элладу...4

Аполлониос Родосский. Аргонавтика. Перевод, введение и примечания Г.Ф.Церетели. Тб., 1964, с.91,93, 133,135,137,211,225,247,267


კომენტარები:
Аполониос Родосский о Колхиде - из Дргонавтики.
III век до н.э.
1. Аполониос Родосский (приблиз. 295-215 год до н.э.) -древнегреческий поэт и ученый. В Аргонавтике описаны события XIV века до н.э.

2. Никак нельзя согласиться с К.Кудрявцевым, утверждавшем вслед за П.Усларом, что аргонавты прибыли в Диоскурию, лежащую на месте Айя, что первые сведения об абхазах мы черпаем из мифического похода аргонавтов в страну колхов и т.д. (К.Кудрявцев. Указ.соч.,с.39, 41-42). Надо сказать, что еще Страбон, говоря о господствовавших над Диоскурией сванах (а не апсуа), о способах добывания ими золота, пишет, что отсюда возник миф о золотом руне (док. №8). Аппиан говорит о прибытии сюда диоскуров (Кастора и Полукса) вместе с аргонавтами (см.док, №№14, 24, 52). Никонор Александрийский писал :"Диоскурия есть город у Понта; она также называется Севастополем, а прежде называлась Айей" (СМОМПК, IV, 1884, с.213). В то же время, древние авторы почти в один голос утверждают, что аргонавты прибыли к устью Фазиса (р.Риони) в Айя - Нокалакеви (букв. бывший город) Сенакского района или г.Кутаиси (док. №№2. 3, 5, 9,10 и др.). Например, Пиндар (522-442 гг. до н.э.) пишет, что аргонавты доехали до р.Фазиса (СМОМПК, IV, 1884, с.710). Тот же Страбон отмечает, что и до сих пор еще указывают город "Айю" у реки Фазиса и все верят, что царь Айэт царствовал в Колхиде, где имя это до сих пор в употреблении. Волшебница Медея -историческое лицо (СМОМПК, IV, 1884, с.56).Лукан (39-65 гг. н.э.) приводит слова Помпея (106-48 гг. до н.э.):"Меня знают покоренные арабы, воинственные и дикие гениохи и колхи, известные тем, что у них было похищено "золотое руно" (СМОМПК,IV, 1884, с.114). Апполодор (140 г. до н.э.) и Юстин (130-170 гг. н.э.) пишуто том, что Язон и Медея вторично посетили Колхиду, оказав помощь Айэту в возвращении престола (СМОМПК, IV, 1884, с.53,172).
Разночтение у древних авторов, может быть, объясняется тем, что один из кораблей аргонавтов, как пишет Харакс Пергамский, сбился с пути и был унесен в Меотийское озеро. "Плывущие на нем Телх и Амфирт, возничие диоскуров поселились и стали там царствовать; от них тамошние жители получили название гениохов, от них же получил свое название город Диоскурия"(СМОМПК, IV, 1884, с.213). Упомянутые диоскуры - это Кастор и Полукс (см.док. №2, прим.5 и др.), которые спаслись в Колхиде, как пишет Павзаний Периегет - автор I века (там же, с. 131).
Кроме того, зная, что аргонавты бесспорно прибыли в Колхиду, одним из главных городов которой являлась Диоскурия, отдельные авторы отождествляли последнюю с Айя. Если даже аргонавты прибыли в Диоскурию, этим мало что меняется, ибо этот город являлся колхским, над ним господствовали грузины (сваны). Приняв даже версию о тождестве Диоскурии и Айя, нам придется согласиться с Т.Мибчуани, утверждающем, что миф о "золотом руне" связан со Сванетией (Т.Ш.Мибчуани. Из истории этногенеза, расселения и культуры западногрузинских горцев. Тб.,1989, с. 192-193), но никак не с апсуйцами, появившимися в указанных местах только в XVII в.
Сам автор аргонавтики довольно точно и недвусмысленно указывает место прибытия аргонавтов. Он с документальной точностью называет грузинские племена юго-восточного Причерноморья и также точно указывает, что аргонавты прибыли "к самому устью Фазиса", т.е. в ту часть Колхиды, которая называется Мегрелией. Ж.Потоцкий писал, что "Сказание о золотом руне, которое аргонавты решили искать в Мегрелии, муссируется до наших дней"(Ж. Потоцкий. Путешествие в степях Астрахани и Кавказа..., т.1. Париж, 1829, с.339, на франц.яз.). "Независимо от ученых трудов его(Г.Рауль Рошет- сост.), - писал П.Зубов, - заставивших не почитать более за басню экспедицию аргонавтов в Колхиду (Мингрелия и Имеретия), великолепные развалины, окружающие берега Риона (Фазис древних), на каждом шагу свидетельствуют о сильном, образованном народе, владевшем некогда сими местами"(Пл.Зубов. Картина кавказского края, принадлежащего России и сопредельных оному земель, ч.1, СПБ, 1834, с.10).
3. Первые сведения о грузинской письменности. См.Аполлоний Родосский. Аргонавтика. Греческий текст с грузинским переводом, введением, комментариями и указателями снабдил Ак.Урушадзе. Тб., 1970, с.352-353 и др.
4. Автор Аргонавтики подтверждает, что Колхида являлась могущественным государством той древней эпохи, которая могла угрожать даже Элладе. Никто не мог помешать ей объединить родственные племена, зафиксированные на территории современной Абхазии. На северо-востоке Колхида граничила с Киммерианами (см.док.№2, прим. 2,4).


* * *
აპოლონ როდოსელი რამდენიმე ჩვენთვის ძალზე საინტერესო ინფორმაციას გვაწვდის...

ის ახსენებს ხალიბებს დატიბარენებს
ხალიბებს რკინის მჭედლებს უწოდებს და ტიბარენებს კი მეცხოველეობით განთქმულ ხალხს....
მათ გვერდთ მოსინიკები, რომლებიც ტყეებით მდიდარ მიწაზე ცხოვრობდნენ და ხის კოშკებს აგებდნენო...

მერე ახსენებს ფილირებს, მაკრონებს, ბეხირებს და საპირებს,.
საპირები იგივე სასპერები ანუ იბერები უნდა იყოს...
მერე კი კოლხებიო...
ანუ იბერიელები არა აღმოსავლეთ საქართველოში ცხოვრობდნენ, როგორც ეს ზოგს ჰგონია,
არამედე დასავლეთშიც და ანატოლიაში...

Там на твердой земле Китайдский, из гор Амарантов.
Из далекой дали, и по всей равнине Киркейской
Свой широкий ток в море водовортный льет Фазис.
И корабль к устью этой реки подгоняя твердыни
Вы Эита узрите китейского
ანუ ჩემი აზრით - კიტეის , კიტაიდის მიწა - კავშირში უნდა იყოს კოტ- კუტაიასთან.
..ანუ ქუთაისის სახელთან...


Сказ есть: Гелию сын он
ანუ აიეტზე წერს როდოსელი, რომ ის ჰელიოსის - მზის შვილიაო -
საუბარია მზის კულტზე, რომელიც საქართველოში ოდითგანვე იყო...
და რომელიც ბერძნულ მითებში ჰელიოსისი შვილების სახელით შევიდა
- ანუ კოლხები - მზის შვილები იყვნენო..



QUOTE
И хранят они от отцов столбы с письменами,
А на столбах начертаны те пути и пределы
Моря и суши пути для всех, кто вокруг света ездит...3
Тут обо всем, на вопросы давая ответ, рассказала,
На языке говоря на колхидском...

აი ეს სტროფი კი ყველაზე საინტერესოა -
აქ აპოლონ როდოსელი პირდაპირ მიუთითებს კოლხების დამწერლობაზე -
ეს პირველი ცნობაა ბერძნულ წყაროებში, რომელიც ადასტურებს,
რომ კოლხებს დამწერლობა ჰქონდათ ფარნავაზის მიერ ასომთავრულის შემოღებამდე ,
რომელიც წინარებისაგან მიუღიათ,
და მარტო დამწერლობა კი არა - არამედ კიდევ რაღაც საიდუმლო ცოდნა სამყაროზე...
და საუბრობდნენ ისინი კოლხურ ენაზეო - ანუ
ყველა ტომი, რომელიც მოხსენიებულია - და კოლხეთში ცხოვორობსო -
ყველა ისინი კოლხურ ენაზე საუბრობენო..
ანუ არც კი არის მინიშნება იმაზე, რომ ზემოჩამთვლილი
ტომებიდან რომელიმე არაქართულ ენაზე საუბრობდეს.
* * *
ვინ არიან ბიზერები, ბეხირები და ფილირები...

ბეხირები - ბექეირები - სახლობდნენ ტაოხებს და დიძერებს შორის,


ბიზერები, დიძერები - ჰეკატე მილეთელის ცნობით, (იხ ზევით) დიძერები ცხოვრობდნენ
ჭოროხის აუზში = სამხრეთით მდინარე ორხოფიდან მდინარე არხავემდე.
ფსევდო სქილაქსი აწერს ბიძერების ტომს კოლხების გვერდით,
როდოსელი ბიძრებეს საპირებსა და კოლხებს შორის ატავსებს, ,სტრაბონი მოსინიკებსი გვერდით, დიონიოდ პერიეგეტთან ბიძერები ბექირებისა და მაკრონების გვერდითაა,
მელიქიშვილს იაზრით - ბიზერ- ვიძერთან დაკავშირებულ იუნდა იყოს-
ვაიძროხი, ვიძეროხი - ანუ ოძრხე - დღევანდელი აბასთუმანი.
ყაუხჩიშვილს იაზრით ბიძერებთან დაკავშირებული უნდა იყოს ტოპონიმი - ვიწე.
ეს ფუძეები ქართველური წარმოშობისაა...
ის რომ ეს კოლხური ტომებია - ამის ეჭვის საფუძველი არაა..
ისინი ძველკოლხურ ენაზე საუბრობდნენ.

ამ ტომებზე კიდევ გვექნება საუბარი

basa-ttt
Super Crazy Member ++


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 29911
წევრი No.: 27414
რეგისტრ.: 25-December 06

გამოგზავნილია: 30 Jan 2008, 23:51  #8343556      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
Клавдий Птолемей1 о населенных пунктах и племенах Западного Кавказа
Не позже 168 г. 2

V, VIII. Положение Азиатской Сарматии. Азии Карта II
1. Азиатская Сарматия3 ограничивается с Севера неизвестной землей, с запада - Европейской Сарматией до истоков реки Танайса (Дон - сост.) и самой рекой Танайсом до впадения ее в Меотийское озеро (Азовское море - сост.)...
7. С юга Азиатская Сарматия [ограничивается] частью Эвксинского Понта, отсюда до реки Корака (Бзыбь - сост.)* и пограничной чертой Колхиды, Иберии и Албании, отсюда до Гиркамского или Каспийского моря.
14. Сарматию прорезывают еще другие горы, называемые Гиппийскими и Керавнскими5, и гора Корак (северокавказское предгорье, севернее р.Бзыбь - сост.), которой оканчиваются горы, идущие через Колхиду и Иберию и называемые Кавказскими6, а также отрог их, который идет к Гирканскому морю7 и называется также Кавказом.

15. Крайные части Гиппийских гор имеют такое положение:
75 °- 54 ° и 81 ° 57 ° 8
Керавнских - 82 ° 30' - 49 ° 30 ° и 84 ° - 52 °
Корака - 69 ° - 48 ° и 75 ° - 48 °
Кавказа - 75 ° 47 ° и 85 ° - 48 °
Кроме того Александрово Столбы9
Лежит под - 80 ° - 51 ° 30'
Сарматские ворота10 - 81 ° - 48 ° 30'
Албанские ворота11 - 80 ° - 47 °

25.... вдоль Каспийского моря [живут]: уды12, олонды 13, исонды14 и герры,15 под горными хребтами по обеим сторонам Киммерийского Боспора - боспораны, а вдоль Понта (т.е. Черного моря - сост.) - ахеи, керкеты, гениохи16 и сваноколхи17; за Албанией -санарей.18

26. Города и деревни называются такие: по малому Ромбиту:
Азараба19 - 70 ° - 50 ° 30'

27. По реке Псатию:
Авхида - 70 ° 40' - 49 ° 40'

28. По реке Вардану (Кубань-сост.)
Скопел - 68 ° - 48 °
Суруба - 72 ° - 48 ° 20'
Корусия - 73 ° 40' - 48 ° 30'
Эбриапа - 75 ° 20' - 48 ° 30'
Серека - 77 ° - 48 ° 40'

29. По реке Бурке:
Кукунди (близ Адлера - сост.) - 70 ° 47 ° 45'

30. По реке Тессирию:
Батраха - 71 ° - 47 ° 30'

31. По реке Кораку:
Наана20 - 73 ° 30 - 47 ° 15

В горных хребтах: города
Абунис - 73 ° - 48 °
Насуния - 74 ° - 48 °
Альмия - 75 ° - 48 °

V, IX. Положение Колхиды. Азии Карта III

1. Колхида21 ограничивается с севера названной частью Сарматии, с запада - частью Эвксинского Понта (Черного моря- сост.), находящейся между рекой Кораком и заливом, куда впадает в море Фасис, по такому описанию:

Г. Диоскуриада - 71 ° 10 ° - 46 ° 45 °
Устье реки Гиппа - 71 ° - 46 ° 30 °
Устье реки Кианей - 71 ° 30 ° - 46 ° 10 °
Сиганей - 71 ° 30 ° - 46 ° 45 °
Неаполь - 71 ° 30 ° - 45 ° 40 °
г. Эя - 72 ° - 45 ° 30 °
Устье реки Хариуста - 72 ° - 45 ° 15 °
Устье реки Фасида - 72 ° 30 ° - 45 °
Город Фасис22 - 72 ° 30 ° - 44 ° 45 °

4. Приморскую часть Колхиды населяют лазы, вышележащие [местности] - манралы23 и народы, живущие в стране Экректике. 24

В.В. Латышев Известия древних писателей о Скифии и Кавказе, ч.1, в - Вестнике древней истории, 2 24. М., - Л., 1948, с. 243-251.

კომენტარები:

№11

Клавдий Птолемей о населенных пунктах и племенах
Западного Кавказа.

Не позже 168 г.

1. Кл,Птолемей - древнегреческий ученый, современник Римского императора Марка Аврелия (161-180 гг.), автор важных для своего времени трудов в области астрономии и географии.
2. Дата (приблизительная) смерти автора.
3. Сарматия - территория от р.Дунай до современного Казахстана и Западной Сибири (р.Тобол), на которой в III в. до н.э. - IV в. н.э. жили разные ираноязычные племена под общим названием сарматы.
4. В.Латышев считает, что р.Коракс, принимаемая Птолемеем за линию границы между Сарматией и Колхидой, должна быть идентифицирована с р.Гиппом Фл.Арриана (док.М13), отождествляемой с р.Кодори (Указ.соч., с.244). В действительности, Гиппос ("лошадь" - греч.) Арриана это р.Цхенисцкали ("вода лошади" - груз.). Кроме того, г.Диоскурия (Сухуми), как признает и сам В.Латышев, всегда локализуется (в том числе Птолемеем) в пределах Колхиды; следовательно, находящаяся на юго-востоке от Диоскурии р.Кодори никак не могла быть границей между Сарматией и Колхидой. Псевдс Скилакс Кариандский под р.Коракс разумеет р.Бзыбь ((Док. №З, прим.8). См.еще док. №11 прим.6.
5. Возвышенности, тянущиеся от северных предгорий Кавказе в восточном направлении к Волге (прим. В.Латышева. Указ.соч., с.246).
6. По Птолемею, кавказские горы оканчиваются (илг начинаются) горой Коракс. Здесь явно имеется в виду верховье р.Бзыбь, но никак не Кодори.
7. Каспийское море.
8. Здесь и далее приведены географические измерения пс древнему градусовому делению мира, якобы имеющего, как полагали в те времена, плоскую форму.
9. Видимо, речь идет о столбах Сезостриса.
10. Дарьяльское ущелье, позже аланские ворота.
11. В.Латышев считает, что имеется в виду проход из Дагестане в Грузию по р.Алазани.
12-15. Сарматские племена.
16. Колхские племена. См.док. №№З, 8,10.
17.Сваноколхи соответствуют эгеросванам фавстоса Бузанда (История Армении фавстоса Бузанда. Перевод с древнеармянского М.А.Геворгяна... Ереван, 1953, с.15) и являются предками грузинских племен мегрелов и сванов. В.Латышев сваноколхов отождествляет с соанами (соседями колхов) Страбона - "с предками позднейших сванов", локализуемых в горах Западного Кавказа подДиоскуриадой (Указ.соч.,с,476)
Усомнившись в компетентности Д.Гулиа, признающего сванов прибрежным племенем, Ю.Воронов находит, что упоминание свано-колхов (а не свано-колхозов, как вульгарно острит Воронов) Птолемеем - есть единственный случай, и сваны не проживали вдоль Понта (Ю.Воронов. Сваноколхи, Ашхарацунц и убиенные апостолы, - в газ."Аидгилара", июнь 1990). Начнем с того, что сваноколхов упоминает также Ф.Бузанд(\/ в., док. М18, прим.8) по форме "егеросван" (егер суть колх), что говорит о существовании этого племени не одно столетие. Во-вторых, согласно переводу К.Гана, в оригинале Птолемея более конкретно сказано, что ахеи, керкеты, гениохи и сваноколхи живут "у берегов Понта" (СМОМПК, IV, 1884, с. 168).
Факты проживания сванов на северо-западном Причерноморье подтверждаются более древними авторами, чем Птолемей (см.док. №№З, 4 и др.), а также исследователями спустя много веков. Так, ссылаясь на более раннюю литературу, И.Акинфиев писал об "остатках сванетских построек и сванетских храмов" не только в Сванети, но и в верховьях Кубани" (см. его. Поездка в Осетию, на Ардон и в Сванетию. Екатеринослав, 1890, с.103-104). И.Шопен пишет, что Страбон сванов помещал "в соседстве Диоскурии. Птолемей говорит, - продолжает он, - что р.Кубань протекала через страну Суанов. Он называет их сван-колхами. Они долго занимали верховья р.Хопи" (см. его. Новые заметки на древнюю историю Кавказа и его обитателей. СПБ, 1866, с.212). Неизвестно, на какой источник опирается И.Шопен, когда утверждает, что "р.Кубань протекала через страну суанов". Однако публикуемый источник однозначно рисует следующую картину: 1. северо-западная граница Колхиды - р.Коракс (р.Бзыбь); 2. свано-колхи живут вдоль Понта; 3. Приморскую часть Колхиды населяют лазы; 4. На территории современной Абхазии во II веке не проживали апсуйцы.
Р.Блаихштайнер отмечает, что сваны распространялись "далеко за пределами их сегодняшнего местожительства" (см.его. Грузия вчера и сегодня. Вена, 1950. - В газ. "Литературули Сакартвело". Тб., 1989. 14 июля). Антрополог Э.Шантр пишет, что сваны - одна из "ветвей колхской нации", ускользнули от "происходящих в отчизне" разных превратностей и "кинулись искать местожительство в недосягаемых долинах, которые занимают и сегодня" (см.его.Антропологические исследования на Кавказе. Париж - Лион, т.!У, 1887, с.69, на франц.яз.). Здесь подтверждается, что сваны вынужденно переселились из долины (Причерноморья) в горы. В грузинской историографии существует мнение, что вытеснение сванов из Причерноморья, возможно, связано с добыванием и обработкой железа, поставкой его в Малую Азию и т.д. (М.Чартолани. Памятники народной металлургии в горах Западной Грузии. Тезисы научной сессии.ТБ., 1982, с.22;. Б.Ковалевский. Страна снегов и башен. Сванетия. Ленинград, 1930, с.189).
Среди апсуиских исследователей существуют две противоположные точки зрения относительно сваноколхов. В.Кварчия пытается доказать, что мушан//шуан происходит от этнонима Ашеуа//асуа-абазин по-абхазски (Вопросы кавказской филологии и истории. Нальчик, 1982, с.49). Один из основоположников абхазской (апсуйской) культуры, в том числе историографии, Д.Гулия, напротив, писал:"санны (саниги, суаны, нынешние сваны) родственное племя абасгов, до р.Хр, долгое время и после р.Хр. жили около Диоскурии, т.е. в Абхазии... Имя сваны (а-шоан) и абазины (ашо-уа) означало "поморяне". И действительно, оба эти народа жили на берегу моря" (Д.Гулия.Собр.соч., т.6, с.100-102).
Подробные сведения о проживании сванов на территории современной Абхазии содержатся в книге Т.Мибчуани. Из истории этногенеза, расселения и культуры западногрузинских горцев.
18.Цанари - племя грузинское (Н.Я.Марр. Из поездок в Сванетию Х в., т.II, вып.1. СПБ, 1913, с.32), а не вайнахское, как пишет А.Г.Мкртумян (Историко-филологический журнал. Ереван, 1976, N4, с. 172-173). Это подверждают Ашхарацунц, Ухтанес, Драсханакертцы (док. NN26, 28, 34), Ф.Арцруни, а Вардан (XIII в.) прямо пишет, что язык цанаров грузинский (Всеобщая история Вардана Великого, с прим. Н.Эмина. М., 1861, с.127).
19. Азараба - возможно, связано с шапсуго-хакучинским названием апсуйцев (аза).
20. В.Латышев отождествляет с деревней Наа у Кодори, что не соответствует действительности, ибо р.Корак, как уже отмечалось, это р.Бзыбь. Наана - явно грузинское слово (нана=баюкать).
21. Согласно Птолемею, Колхида - большая страна. В его "Тетрабиблосе" Колшика (Колхида) упоминается .среди таких крупных стран, как Нумидия, Карфаген, Африка, Битиния, Фригия. (Птолемей. Тетрабиблос. Перевел и издал на англ. язык Ф.Роббинс. Лондон. МСМ1-ХХХ, с. 159, 203). Птолемей помещает Колхиду ниже Кавказского хребта (см.Видение мира по Птолемею. Париж, Национальная библиотека. Космография Птолемея, изд.Дудьма, 1482).
22. Последние девять топонимов и гидронимов, перечисленные автором непоследовательно, находятся в секторе Сухуми-Поти: Диоскуриада (Сухуми), Гипп (Цхенисцкали), р.Фасид (Риони), г.Фасис (г.Поти), р.Хариуст (р.Хоби), Эя (здесь Нокалакеви), Кианей (скорее, Мокви), Сиганей (Ерисцкали). Об этих топонимах и гидронимах (см.док. №№10, 13 и др.).
23. Манралы - на наш взгляд, мегрелы (маргали).
24. Экректике - Экераци (егер) М.Хоренского. Согласно Н.Томасео, "Егерия по-армянски Екараци"...(См.История М.Хоренаци. Итальянский перевод и иллюстрации армянского монаха Мхитариста, отредактированное Н.Томасео. Валенсия, 1841, с.104, на итал. языке).

ესეც ამ ანტიკური ავტორის რუქები

user posted image

Фрагмент карты Клавдии Птолемея (1)
II век

user posted image


ჭყონის საყურადღებოდ -
დააკვირდი რომელ ადგილებშია აფსუების ეტიმოლოგიები ანუ აფხაზ-ადიღეური ძირის მქონე ტოპონიმები -
ძირითადად ყუბანის აუზში.!
და ეს ხდება II საუკუნეში -
შეგვიძლია სხვა რუქებზეც ვნახოთ რა ტოპონიმები გვაქვს ანტიკურ რუქებზე,
მე-9-10 საუკუნის რუქებზე და მერე როგორ იცვლება ქართულ ძიროცანი ტოპონიმები ადიღეუ-აფხაზური ძირებით უკვე მე-15 საუკუნიდან.

This post has been edited by აღასპერი on 5 Feb 2008, 04:39
მამაო ენუქი
აკადემიკოსი


********
ჯგუფი: Members
წერილები: 23505
წევრი No.: 11415
რეგისტრ.: 11-July 05

გამოგზავნილია: 30 Jan 2008, 23:55  #8343618      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE
ერთი ვერსიით არგონავტები საქართველოში ტროას ომამდე იყვნენ -ანუ მე-12 საუკუნეში ჩვ წ-აღმდე..

იასნია ტროას ომამდე იყვნენ, პაჩტი ყველა ტროის ომის გმირის მამა მონაწილეობდა მაგ მოგზაურობაში lol.gif
0 წევრი ათვალიერებს ამ თემას (0 სტუმარი და 0 უჩინარი წევრი)
0 წევრი:
Topic Options Pages: (164) [1] 2 3 ... ბოლო » გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

 



ფორუმის სერვერების განთავსებას და ინტერნეტთან კავშირს უზრუნველყოფს: CLOUD9
[ Script Execution time: 0.0391 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP Disabled ]