forum.ge
reklama
FORUM.GE წესები  · დახმარება  · ძებნა  · წევრები  · კალენდარი  · ფოსტა  · ჩატი
Pages: (13) [1] 2 3 ... ბოლო »  ( გადავიდეთ პირველ წაუკითხავ წერილზე ) გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

> გურჯისტანის ვილაიეთის დავთარი, გვარები
butkuj
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 11841
წევრი No.: 126469
რეგისტრ.: 25-January 11

გამოგზავნილია: 21 Mar 2015, 11:52  #44098629      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ცნობილია რომ ამ დავთრის თარგმანის მიხედვით ყველა გვარს აქვს ქართული დაბოლოება -ძე . ეს გახდა საფუძველად ზოგი მკლევარისთვის დაადგინო რომ აღწერის მასალების მიხედვით ყოფილი სამცხე-საათაბაგოს მცხოვრებს შორის აბსოლუტური უმრავლესობა ქართველები იყვნენ.
თუმცა გვარების უბრალო გადახედვის შედეგად ნათლად ჩანს ნაკლებად სავარაუდოა რომ მარტიროსისძე და ჰეიდარაზიზისძე ეთნიკურად ქართველები იყვნენ.


--------------------
Везде, где еще процветает невежество, грубость нравов и суеверие, где торговля хромает, земледелие влачит жалкое существование, а мистика могущественна, там встречаем мы и национальный костюм. 

Ницше
abrek
not bad boy


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1650
წევრი No.: 193232
რეგისტრ.: 30-October 14

გამოგზავნილია: 21 Mar 2015, 12:13  #44098808      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
მას შემდეგ რაც ვიღაც დობრმა ტიპმა ერთ-ერთ საიტზე ასტვირტა ეს დავთარი (იმედია სრული ვერსიით და სომხურ-თურქულ-ირანული გვარები არ არის გამოტოვებული) ეხა შეგვიძლია მოვრჩეტ გატრაკებას და ჩამოვუყვეთ და გავარჩიოთ რამდენი ქართული, სომხური, თურქული და ასე შემდეგ გვარებია

აი დავთარიც

http://www.geogen.ge/ge/treasurege/84/4305/


ვიწყებთ ასო ა-თი და მივყვებით




--------------------
Islam is cool

nu maginebt nakurtxi var
butkuj
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 11841
წევრი No.: 126469
რეგისტრ.: 25-January 11

გამოგზავნილია: 21 Mar 2015, 13:02  #44099191      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
abrek

ეს ლინკი უკვე რამდენიმეჯერ მაქვს დადებული)
"საეჭვო" გვარების სიაც მაქვს შედგენილი შარშან ,მაგრამ არ ჯერა ნაროდს და კვლავ იმეორებენ პოლიქრონიონს)
ქართულ ინეტსივრცეში მხოლოდ აჭარის ლივას ნახავ და სამცხე-ჯავახეთის რეგიონის იმდროინდელი სოფლის სახელები.
დანარჩენი ნაწილი მარტო ჯიქიას წიგნშია,რომელიც ადვილად მისაწვდომია თბილისში და აქ მპოსტავი კონტინგენტისთვის, რა იქნა დადე სკრინი მაგრამ ხომ იცის იქ რა წერია და თავს არიდებს)
abrek
not bad boy


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1650
წევრი No.: 193232
რეგისტრ.: 30-October 14

გამოგზავნილია: 21 Mar 2015, 13:44  #44099530      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE (butkuj @ 21 Mar 2015, 13:02 )
abrek

ეს ლინკი უკვე რამდენიმეჯერ მაქვს დადებული)
"საეჭვო" გვარების სიაც მაქვს შედგენილი შარშან ,მაგრამ არ ჯერა ნაროდს და კვლავ იმეორებენ პოლიქრონიონს)
ქართულ ინეტსივრცეში მხოლოდ აჭარის ლივას ნახავ და სამცხე-ჯავახეთის რეგიონის იმდროინდელი სოფლის სახელები.
დანარჩენი ნაწილი მარტო ჯიქიას წიგნშია,რომელიც ადვილად მისაწვდომია თბილისში და აქ მპოსტავი კონტინგენტისთვის, რა იქნა დადე სკრინი მაგრამ ხომ იცის იქ რა წერია და თავს არიდებს)

შენ თუ არ გაქვს ჯიქია და საერთოდ წყარო არ მოიძიება ჯიქიას გარდა სადაც დავთარში დაფიქსირებული ჯავახეთის გვარებია საიდან დაადგინე რომ ჯავახეთში უმრავლესობა სომეხი იყო?

გვარებს გადავხედე ამ საიტზე. არის ისეთები რომლების ფუძე ისეთი სახელებია რომლებიც იავნად სომხური ან მუსულმანურია და რომლებიც ქართველებში დღეს არ არის გავრცელებული და არც წყაროებშია დაფიქსირებული რომ ვინმე ისტორიულ ქართველს ერქვა. მარა ასეთი იავნი უმცირესობაა. დანარჩენი ან იავნად ქართულია - ბალახაშვილი ან მესხისძე ან ისეთი რომელსაც ლინგვისტიკაში გარტყმაში არ მყოფი პირი ვერ მიხვდება მარა მაინდამაინც რაღაც სტრანად არ ჟღერს მაგალითად ბაღდოშვილი. ბაღდო რას ნიშნავს არ ვიცი, მარა რაღაც განსაკუთრებულად უცხოდ არ ჟღერს. ანუ ვინმემ ბაღდოშვილი ვარო რომ გამიძროს არ ვიფიქრებდი რომ ის ქართველი არ არის.
Dehumanizer
Super Crazy Member


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 8247
წევრი No.: 5760
რეგისტრ.: 20-July 04

გამოგზავნილია: 21 Mar 2015, 14:07  #44099714      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
სანამ გვარებს გავუყვებით ერთი კითხვა მაქვს დოკუმენტთან დაკავშირებით, იქნებ ვინმემ იცოდეს პასუხი
ორიგინალი რა ენაზე?
ეს ერთიანი აღწერის შედეგია, თუ ნაკრები სხვადასხვა წყაროების?
Murzaqan
Super Crazy Member


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 7831
წევრი No.: 914
რეგისტრ.: 6-May 02

გამოგზავნილია: 21 Mar 2015, 14:14  #44099762      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · msn
butkuj
თუნდაც მარტიროსიძე რა პრობლემას წარმოადგენს?
დაახლოებით იგივეა რაც დღევანდელი კირაკოზაშვილი.
ეს იმისი ნიშანია, რომ სომხური წარმოშობის პირებიც კი გაქართველებულები ყოფილან იმ დროისთვის, რაც მხარის ქართულობას მშვენივრად ამტკიცებს და შენ გაუთავებელ ლიტანიას, რომ ჯავახეთში დიდწილად სომხური მოსახლეობა იყო ზა ბარტომ აგზავნის. რასაც ღრმად და გულითადად გილოცავ!


--------------------
არა თუმცა უფალმან აღაშენა სახლი, ცუდად შურებიან მაშენებელნი მისნი; არა თუმცა უფალმან დაიცვა ქალაქი, ცუდად იღუიძებენ მხუმილნი მისნი.
ფს. 126
abrek
not bad boy


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1650
წევრი No.: 193232
რეგისტრ.: 30-October 14

გამოგზავნილია: 21 Mar 2015, 14:34  #44099952      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE (Dehumanizer @ 21 Mar 2015, 14:07 )
სანამ გვარებს გავუყვებით ერთი კითხვა მაქვს დოკუმენტთან დაკავშირებით, იქნებ ვინმემ იცოდეს პასუხი
ორიგინალი რა ენაზე?

თურქულად

QUOTE
ეს ერთიანი აღწერის შედეგია, თუ ნაკრები სხვადასხვა წყაროების?


ერთიანი აღწერის შედეგია

ნუ მე რაც ვიცი

და ისე ისტორიკოსი არ ვარ რომ ზუსტად ვიცოდე
* * *
Murzaqan

QUOTE
თუნდაც მარტიროსიძე რა პრობლემას წარმოადგენს?
დაახლოებით იგივეა რაც დღევანდელი კირაკოზაშვილი.
ეს იმისი ნიშანია, რომ სომხური წარმოშობის პირებიც კი გაქართველებულები ყოფილან იმ დროისთვის, რაც მხარის ქართულობას მშვენივრად ამტკიცებს და შენ გაუთავებელ ლიტანიას, რომ ჯავახეთში დიდწილად სომხური მოსახლეობა იყო ზა ბარტომ აგზავნის. რასაც ღრმად და გულითადად გილოცავ!


აბსოლუტურად ყველა გვარი ფაქტიურად ძე-ზე მთავრდება
თუ იმ ლოგიკას მივყვებით რომ ამხელა ტერიტორიაზე, როგორიც სამცხე-საათაბაგო იყო, რთული წარმოსადგენია რომ იქ 100% ქართველები ცხოვრობდნენ, მაშინ უნდა ვივარაუდოთ, რომ მოსახლეობას უბრალოდ გვარები გაქართველებული ქონდათ (როგორც თანამედროვე თურქეთში სასტავი ვალდებულია თურქული გვარის ქონდეს)
და თუ ჯავახეთში მოსახლეობის უმრავლესობის ან 40-50-60% გვარები მარტიროსისძე და კარაპეტისძეა, მაშინ ვარაუდობთ არის, რომ მოსახლეობა ან სომხური იყო და გვარები ქონდათ ქართულ სტილში ან მანდ ძირძველი (ქართველებამდე) მოსახლეობა იყო სომხური და მე-16 საუკუნისთვის ქართველებმა მოახერხეს მაგათი გაქართველება.

This post has been edited by abrek on 21 Mar 2015, 14:40
JSB14BSJ
==NSDAP==


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1210
წევრი No.: 184061
რეგისტრ.: 30-March 14

გამოგზავნილია: 21 Mar 2015, 14:43  #44100037      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
abrek
QUOTE
ბაღდო რას ნიშნავს არ ვიცი, მარა რაღაც განსაკუთრებულად უცხოდ არ ჟღერს. ანუ ვინმემ ბაღდოშვილი ვარო რომ გამიძროს

ბაღდასარიან.


--------------------
ღმერთმან შეგამკო, ვერავინ გჯობს ქებული
და თავით თვისით
მზე ხარ გაბრწყინვებული
--
ბეთჰოვენის მეცხრეს ფინალი ხომ არა გაქვთ, კარაიანის შესრულებით და ნიკას დირიჟორობით? © Johnnie Walker
abrek
not bad boy


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1650
წევრი No.: 193232
რეგისტრ.: 30-October 14

გამოგზავნილია: 21 Mar 2015, 14:56  #44100146      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE (JSB14BSJ @ 21 Mar 2015, 14:43 )
abrek
QUOTE
ბაღდო რას ნიშნავს არ ვიცი, მარა რაღაც განსაკუთრებულად უცხოდ არ ჟღერს. ანუ ვინმემ ბაღდოშვილი ვარო რომ გამიძროს

ბაღდასარიან.

ბაღდასარი სომხური სახელია

და ბაღდო ამ სახელის შემოკლებითი ვარიანტი?

შესაძლებელია smile.gif
butkuj
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 11841
წევრი No.: 126469
რეგისტრ.: 25-January 11

გამოგზავნილია: 21 Mar 2015, 16:38  #44101048      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ასევე გასათვალისწინებელია ის გარემოებაც რომ ქართული გვარები უფრო მრავალფეროვანია ვიდრე სომხური. ანუ ქართველებით დასახლებულ რაიონში იქნებ 25 გვარია როდესაც სომხურ რაიონში 10 სომხური გვარი.
მაგრამ ამავდროულად მოსახლეობის რაოდენობა თანაბარია.
abrek
not bad boy


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1650
წევრი No.: 193232
რეგისტრ.: 30-October 14

გამოგზავნილია: 21 Mar 2015, 17:01  #44101315      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE (butkuj @ 21 Mar 2015, 16:38 )
ასევე გასათვალისწინებელია ის გარემოებაც რომ ქართული გვარები უფრო მრავალფეროვანია ვიდრე სომხური. ანუ ქართველებით დასახლებულ რაიონში იქნებ 25 გვარია როდესაც სომხურ რაიონში 10 სომხური გვარი.
მაგრამ ამავდროულად მოსახლეობის რაოდენობა თანაბარია.

და ეხა ეს წინადადებები რატო არგუმენტებით რომ გაამყარო არ გინდა?

თვითდაჯერებული ტონით რომ სამეგრელოში 2/3 სვანი ცხოვრობდა მეც დავწერა
butkuj
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 11841
წევრი No.: 126469
რეგისტრ.: 25-January 11

გამოგზავნილია: 21 Mar 2015, 17:38  #44101779      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
abrek
ალბათ ვერ გამიგე.
მაგალითად მთლად ქართული სოფელი სადაც ცხოვრობს 5000 რომელში 25 გვარია
და სომხური სოფელი 5000 მოსახლეობით სადაც სულ 10-12 გვარია.
butkuj
Super Crazy Member +


*******
ჯგუფი: Members
წერილები: 11841
წევრი No.: 126469
რეგისტრ.: 25-January 11

გამოგზავნილია: 24 Mar 2015, 00:31  #44125882      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
წყარო- საიტი გეოგენ.გე
ასო "ა":

სავარაუდოდ სომხური და თურქულ-ქურთული გვარების სია:


 

.ავანესისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 227, 260, 261, 276, 364, 425, 447, 454,
ავაქისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 23, 285, 381, 441, 443
ავანოსისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 24
აზარასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 60, 102, 195, 216, 255, 291, 298, 304, 427, 433, 435, 474, 477, 482, 486, 489, 494, 495
აზარბეგისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 340, 344, 348, 365, 374, 378, 390, 429, 442
აზარგულისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 176
აზარიასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 56, 152, 155, 316, 469
აზარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 23, 385
აზატგულისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 359
აზატისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 272, 344
აზიზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 152, 240, 347, 348, 423
აივაზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 281
აკოფისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 174, 290, 365, 421, 443, 460
ალაჰვერდისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 251, 371, 387, 450
ალექსანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 267, 276, 323, 428, 447, 481
ალყანდას(?)ძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 38
ალჩიბეგი(?)სძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 447
ალხაზიძისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 107
ამარინდასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 246
ამარინდოსძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 142
ამირაზიზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 256, 272, 276, 338, 382, 407, 426, 501
ამირალასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 438
ამირალისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 373, 382, 383
ამირანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 55, 336, 340, 365, 496
ამირასლანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 224, 381
ამირასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 116, 260, 294, 345, 421, 435
ამირბარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 465
ამირგოზალისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 275, 276
ამირდინი(?)სძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 438
ამირვართისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 356
ამირზაროსძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 447
ამირინდასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 471
ამირინდოსძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 84
ამირისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 269, 389
ამირმელიქისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 477
ამირნაზარისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 389, 390
ამირსარგიზისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 22
ამირსარგისისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 366
ამირყუბადისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 403
ამირყუზანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 196
ამირშარ(?)ისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 310
ამირხანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 222, 241, 362, 432

ამირჯანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 153
არაქელასძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 320
არაქელისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 32, 240, 345, 382, 444, 464, 478ხ
არზუმანისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 196
ასვათურისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 23
ასვატურისძე – გურჯისტანის ვილაიეთის დიდი დავთარი, გვ. 28, 123, 156, 221, 237, 247, 251, 281, 285, 345, 361, 371, 379, 403, 418, 447, 450, 451
George66
Crazy Member


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1069
წევრი No.: 136701
რეგისტრ.: 6-October 11

გამოგზავნილია: 24 Mar 2015, 20:37  #44132784      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა

ეს გვარებია?

ეს თურქული "-ოღლის" მაგვარი დანამატით წარმოებული გვარის "-ისძე" დაბოლოება რომ არა ჯდება ქართულში ვერ ატყობთ?

აქ ჩამოთვლილია კომლის (ოჯახის) თავების სახელები და არა გვარები.

ასე ჩაწერა აიოლებდა ჯიზიას გადახდას - თითო კაცზე თითო ოჯახი იყო მიწერილი.
abrek
not bad boy


*****
ჯგუფი: Registered
წერილები: 1650
წევრი No.: 193232
რეგისტრ.: 30-October 14

გამოგზავნილია: 24 Mar 2015, 21:35  #44133343      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
butkuj


ამ გავრების ფუძე თურქულ-სომხური სახელებია?

წყაროები გვაქვს, თუ რა სახელები იყო გავრცელებული სამცხეო-საათაბაგოს მოსახლეობაში მათი ეთნიკური წარმომავლობის მიხედვით მე-16 საუკუნეში (მათ შორის გლეხობაში)?

პს ამირანისძე მემგონი შემთხვევით მოხვდა მანდ
0 წევრი ათვალიერებს ამ თემას (0 სტუმარი და 0 უჩინარი წევრი)
0 წევრი:
Topic Options Pages: (13) [1] 2 3 ... ბოლო » გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

 



ფორუმის სერვერების განთავსებას და ინტერნეტთან კავშირს უზრუნველყოფს: CLOUD9
[ Script Execution time: 0.0221 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP Disabled ]