| QUOTE |
| რას ვამტკიცებ და მეგრელები რაღაც ნაწილი ავად არის, დაავადებას ჰქვია კოლხური სი'ყლევე |
ჩვენ მეგრელები ავად არავართ არცერთი !!!!!!! ჩვენ ბევრ შენისთანა ინტრიგან იდიოტზე მაგრად ვართ...
ჩვენი სახელით - განვედ სატანავ.......... !!!!!!!!!!!!!!!
| Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| თბილისის ფორუმი > საზოგადოებრივი მეცნიერებები > როდის წარმოიშვნენ ქართული გვარები? |
| Posted by: Loverone 19 Dec 2014, 22:07 |
| აგერ მარნალების ისტორიული წიაღსვლას მინდა გავცე პასუხი. ქართული(მარგალურიც) გვარები წარმოიქმნა შუა საუკუნეებში დღევანდელი გვარები არ არსებობდნენ კოლხეთში და არც ლაზიკაში. ისმის კითხვა რატომ? იმიტომ, რომ აგრეა აგრე თუ არ გჯერამთ მაშინ ლაზური და მეგრული გვარები რატომ არ არის ერთნაირი? გარდა მაგისა ქართების კუთხეებს თუ დააკვირდებით მიხვდებით იქ გვარები არის რომელიც მარტო იმ კჲთხეში არის გავცელებულია ან მარტო ერთი ადგილიდან არის სხვაგან არ არის გარდა ამისა გვარების აბსოლუტური ურავლესობა მოდის სახელიდან და გვარისათვის დამახასიათებელი ბოლოსართებ გვიან მიანიჭეს განსაკუთრებით გლეხებმა. http:///notes/%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%90-%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%92%E1%83%A0%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%90/%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%AE%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98-%E1%83%92%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%90-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%A8%E1%83%A2%E1%83%9D%E1%83%92%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%9C%E1%83%9D%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%98%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%97%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%A1/726150890745940 |
| Posted by: laplandia 20 Dec 2014, 03:24 |
| Loverone რა გინდა რას ამტკიცებ? რა მერე? |
| Posted by: Loverone 20 Dec 2014, 03:38 |
| რას ვამტკიცებ და მეგრელები რაღაც ნაწილი ავად არის, დაავადებას ჰქვია კოლხური სი'ყლევე. |
| Posted by: besvs 20 Dec 2014, 14:30 | ||
ჩვენ მეგრელები ავად არავართ არცერთი !!!!!!! ჩვენ ბევრ შენისთანა ინტრიგან იდიოტზე მაგრად ვართ... ჩვენი სახელით - განვედ სატანავ.......... !!!!!!!!!!!!!!! |
| Posted by: Ar-Pharazôn 20 Dec 2014, 17:15 |
| გვიან შუა საუკუნეებამდე ქართველების უმეტესობას (დაბლობის გლეხებს განსაკუთრებით, თავისუფალ მთიან რეგიონებში მაგათაც ქონდათ სულ ცოტა ბოლო 1000 წელია) არ ქონდა გვარი, მერე რა? ლაზური გვარები რომ ქართულ-მეგრული ფორმატის არ არიან, ეგ იმითიცაა გამოწვეული, რომ საერთოქართული კულტურის ნაწილი ლაზები არც ყოფილან. |
| Posted by: Loverone 20 Dec 2014, 18:22 |
| Ar-Pharazôn მაგას ვამბობ და არაო.. ერთი მეგრელი გადამეკიდა ამ გურულ კაცს შენი გვარი კოლხურიაო, მე დავცინე და იგივე ვუთხარი რაც დავწერე ზემოდ მერე გამიბრაზდა ნამარგალი ხარო  |
| Posted by: Ar-Pharazôn 20 Dec 2014, 18:29 |
| Loverone ეგრე ფრანსუა ოლანდიც ბოლო 500 წლის განმავლობაში გაფრანგებული ჰოლანდიელია. იმას მაგრად კიდია ლე პენი თუ ეტყვის შენ და სარკოზი გადაეფსკვენით ერთმანეთს, ფრანგული ჯიშ-ჯილაგისა არ ხართ და უნდა ეკიდოს კიდევაც. ტუღუშს, ჯაშს, ინგოროყვას და ღელეყვას რაც არ უნდა ვინმემ უთხრას ლაზები ან აფხაზები ხართო, მაგრად უნდა ეკიდოთ რადგან ეგ გვარები სუფთა გურულია საუკუნეებია უკვე და არც სააფხაზოში და არც სალაზოში ეგ გვარები არ არსებობენ |
| Posted by: butkuj 20 Dec 2014, 20:11 | ||||
Loverone
და მეგრული გვარები ერთი კუთხიდან არ მოდიან და სულ არეული არიან ?) მეგრულ,ქართულ გვარების ნაწილი სახელიდან მოდის,ნაწილი - ცხოველების,ხელობის და ა.შ. ეს მარტო სვანური გვარების აბსოლუტური უმრავლესობა ადამიანის სახელისგან მომდინარეობს. ამასობაში რისი თქმა გინდოდა ? Ar-Pharazôn
ინგოროყვა,როყვა,ღელეყვა,ართილაყვა - არც აფხაზური და არც ადიღეური გვარებია. ასე რომ ყოფილიყოს სამეგრელოში და თვით აფხაზეთშიც მოიძებნებოდა თუნდაც ერთი გვარი მსგავსი დაბოლოებით,მაგრამ არაა. ლაზეთში არის სოფელი "ანდრავათი" და "თორდოვათი" რომლების სახელწოდება მომდინარეობს გვარებისგან ანდრა'ვა და თორდა''ვა, ოღონდ ქართულში ეს ასო ჸ გამოითქმის როგორც ყ . ამიტომ "ართილა'ვა"-ს მაგივრად "ართილაყვა"-ა. |
| Posted by: Loverone 20 Dec 2014, 20:36 |
| butkuj იმის თმა მინდა, რომ ბერია თუ მეგრული გვარია და ვინმე არის ბერიძე ეს არ ნიშნავს, რომ ბერიძეები მეგრელები არიან და ა.შ. საერთოდ კოლხურზე საუბარი ჩვენ დროში არის არასერიოზული და იდიოტობა. გსმენია ალბათ კოლხური მუსიკა, კოლხური სამზარეულო და მისთანები არის არასერიოზული ღრმა პროვინციალური ფსიქოზი. ამათ ჰგონიათ ქართული ცეკვები და ფოლკროლი ანტიკური ხანიდან მოდის. |
| Posted by: butkuj 20 Dec 2014, 21:00 | ||||
Loverone
და ვინ ამბობს რომ მეგრულია? თუმცა რამოდენიმე მეგრული გვარი გადაკეთებული ქორთულია - ქანთარია<ქავთარაძე, ხოლო გავილებით უფრო ბევრი ქართული მეგრული წარმოშობისაა - ყურაშვილი<ყურასქუა, ჭონიშვილი<ჭყონია გიგინეიშვილი < გეგენავა მიქაძე < მიქაია ჭანთურიძე - ჭანტურია რუხაძე < რუხაია და ა.შ.
ივერიული ცეკვა,მუსიკა,სამზარეულო - პროვინციალური ფსიქოზი არაა ? |
| Posted by: Loverone 20 Dec 2014, 21:09 |
| butkuj მაგ გვარების მეგრულობა შენი წარმოსახვის უნარითაა განპირობებული. მაგ. მიქა იცი საერთოდ რას ნიშნავს? იბერიულიც პროვინციალური ფსქოზია და ზოგადად ისტორიის ნაწყლში მყოფი ეთნონიმების გამოჭენებაც პროვინციალურობაა და ისიც პროვინციალური ფსიქოზი იყო რასაც ზვიად რომის პაპზე უფრო კათოლიკისძე გამსახურდია შვებოდა. |
| Posted by: Gooramos 22 Dec 2014, 15:27 |
| კოლხეთში საერთოდ ჰქონდათ ამდენი გვარი? ყველა გვარზე რომ ამბობენ კოლხურიაო. არაფერს ვუარყობ ან ვამტკიცებ. მართლა მაინტერესებს. |
| Posted by: Ar-Pharazôn 22 Dec 2014, 17:33 |
| butkuj შენთან, როგორც მეგრულ გვარებზე გარკვეულწილად ფართო ინფორმაციის მქონესთან მაქვს ერთი კითხვა: გეგენავა ახსენე. ანუ შენი აზრით ეს გვარი მეგრული წარმოშობის არ არის? მე საიდანაც ვარ წარმოშობით, იქ ცხოვრობენ და ნათესავები მყავს მაგ გვარის (ლანჩხუთის და ოზურგეთის რაიონების საზღვარზე). ასევე გუგუნავა, რომელიც ჩვენი რეგიონის ბატონი იყო და რომლის ყმებიც იყვნენ ჩემი წინაპრები 300 წლის განმავლობაში, სულ ცოტა  ფლობ რამე ინფორმაციას ამ გვარების სამეგრელოდან გურიაში გადასვლის პერიოდთან დაკავშირებით თუ ფიქრობ რომ ეს ხალხი იქ ცხოვრობდა სულ და ეგენიც თავის დროზე 'გაქართდნენ'? |
| Posted by: Loverone 22 Dec 2014, 17:48 |
| Ar-Pharazôn გურიაში არცერთი ია_ზე დაბოლოვებული გვარი არ ცხოვრობდა, არც ავაზე და არც შიზე, არც შვილზე, ეს გვიან მოხდა მიგრირება. გეგენავა ცხადია მეგრულია სენაკიდან. |
| Posted by: Ar-Pharazôn 22 Dec 2014, 17:52 |
| Loverone გააჩნია გვიანს რას ეძახი. XVI საუკუნემდე წყაროებში მართლა არ მინახავს გურიაში 'ძე'-ს გარდა რაიმე გვარი დაფიქსირებული, მაგრამ არ ნიშნავს რომ ყველა 'შვილი' და 'ია' რაც მერე გაჩნდა არის მაინცდამაინც მიგრირებული. ერთი გვარი ხანდახან მეორეს წარმოშობს და ხშირად წარმოშობილი გვარი საერთოდ არ გავს წინაპრის გვარს. |
| Posted by: Loverone 22 Dec 2014, 18:02 |
| Ar-Pharazôn მე მყავს დეიდაშვილები დარჩიები ეს ვგვარი არის მეგრული მიმტიცებენ არაო თუ არ ვცდები აღარ არსებობს ამ გვარის ხალხი სამეგრელოში. ხდებოდა მთელი გვარის გადასახლება კუთხიდან კუთხეში, ასევე შესაძლოა ერთ მხარე ამოწვეტილიყო გვარი(სამეგრელოში) და მეორე მხარეს კარგად გამრავლებულიყო, ასევე სავარაუდოა გვარის შეცვლა მომხდარიყო სამეგრელოში. ბებიაჩემი არის თოდრია, ესეც მეგრული გვარია არა ნენა არაო მეუბნება ხოლმე ეს არ მითხრა ოღონდო, რომ მეგრელი ვარო და თუ გინდა ცუდი სიტყვები მითხარიო |
| Posted by: Ar-Pharazôn 22 Dec 2014, 18:07 |
| Loverone გადაჭრით მაინც ძნელია თქმა. ეგრე მურღულიები ხომ სუფთა მეგრული გვარია სენაკიდან, მაგრამ მაგ გვარის წარმომადგენელი მეუბნება რომ კლარჯეთიდან ვართ წარმოშობით, სოფელ მურღულიდანო. ბუნებრივია რომ ბევრი მეგრელი გადმოსახლდებოდა გურიაში და დაიტოვებდა გურულ გვარს, მაგრამ მეგრული ფორმატის გავლენით შესაძლოა ბევრ გურულ 'ძე'-ს ან 'შვილ'-ს (ან თუნდაც ღლონტს და მეხუზლას) უბრალოდ დაებოლოვებინა თავისი გვარი მეგრულ ტიპზე. თოდრიებს ალერგია აქვთ როდესაც მეგრელები ხართო ეუბნებიან, ეგ მეც ვიცი |
| Posted by: Loverone 22 Dec 2014, 18:21 |
| Ar-Pharazôn შესაძლოა ძე_ეზეც გადასულიყო მაგრამ ამის არანაირი საჭიროება არ არსებობდა და ამას მიუთითებს იაზე, შიზე და შვილზე დაბოლოვებული გვარები. ძე_ს წარმოიქმნა პირველად როცა დაიწყო გვარების წარმოქმნა გურიაში და იმერეთში, მერე დაემატა სხვები ამის გამოა ყველას ძეზე, რომ არ უმთავრდება. |
| Posted by: butkuj 23 Dec 2014, 01:42 | ||
Ar-Pharazôn
გეგენავა მეგრულია და გიგინეიშვილი გეგენავასგან უნდა მომდინარეობდეს. ასევე ტორონჯაძე მეგრული წარმომავლობის გვარია,რადგან "ტორონჯ" მეგრულად "მტრედია". საერთოდ გურიის ქვედა ნაწილში მგონი მეგრული ენა გვარების წარმოშობის შემდეგსაც ცოცხალი იყო კიდევ,თორე მეგრული გვარები იქ არანაირად არ გავრცელდებოდა . http://mashasada.me/ka/gvari/tchqkhonia ჩაასვი აქ გვარი და მიიღებ ინფოს სად არის ყველაზე გავრცელებული. ეს კი ლანჩხუთის რ-ნის გვარების სიაა: http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=140&t=1707 |
| Posted by: Loverone 23 Dec 2014, 02:38 |
| butkuj ტორონჯი რადგან ლაზური სიტყვაა, გვარი აუცილებლად ლაზურ-მეგრული იქნება, არის ჭაჭიების და ძაძამიების მსგავსი ფსეუდო მეცნიერება მიდგომები. ასე ადვილად საკითხის გადაწყვეტა მცდარია. ტორონჯა შეიძლება სახელიც ყოფილიყო და სხვა ვერსიებიც განხილვაც შეიძლება. ისე ლანჩხუთში მართლა ბევრი მეგრული გვარია თუმცა ცხადია ეს სამეგრელოსთან სიახლოვით აიხსნება. მე უამრავი მეგრული გვარის გურული ნათესავი მყავს ლანჩხუთიდან. გარდა მაგის შემინიშნავს მეგრული გვარის შვილზე დაბოლოებული ვარიანტიც თუმცა ესეც რთული თემაა და არ შეიძლება ხისტად მიდგომა. |
| Posted by: mebadury 31 May 2015, 13:06 |
| გურული გვარები მეგრული ჟღერადობით: დარჩია, თოდრია, ლორია, მჟავია, ჭყონია, მელუა, კოსტავა, გოთუა, ჟღერია, სამსონია, როყუა, ლომჯარია, მუხაშავრია, გოგელია, ღაჟონია, ქურცუა ქვემო იმერული გვარები მეგრული ჟღერადობით (ძირითადად სამტრედია-ხონი, შედარებით ნაკლებად ვანი-წყატუბო): ხუჭუა. სტურუა, ჩაჩუა, კაშია, უგულავა, წვერავა, ხაჟალია, მუქერია, ჭოლოკუა |
| Posted by: Shurige 31 May 2015, 14:14 | ||
Loverone
გვარები წარმოიშვა ადამიანები წარმოიშვნენ მდინარეები შრება ხალხს სწყურია ადამიანებს სწყურიათ ვააჰ! |
| Posted by: Eric 1 Jun 2015, 12:21 | ||||
Loverone
Ar-Pharazôn
რატომ აქვთ ესეთი რეაქცია? აბა ვინ არიან გურულები? |
| Posted by: mebadury 26 Jul 2015, 13:31 |
| თოდრიები გურულები არიან კი. საერთოდ გვარის დაბოლოებებით ია, უა და ავა შესაძლოა მეგრელი არ იყოს, საკმაოდ ბევრი ქვემო იმერელი და გურულია, მხოლოდ აია-ზე დაბოლოებული გვარი ყოველთვის მეგრულია, მაგალითად შენგელაია, ჩაჩიბაია, კოკაია, წულაია, ახალაია, ქაჯაია, საჯაია. გამონაკლისები გურულები: დარჩია, თოდრია, ლორია, მჟავია, ჭყონია, მელუა, კოსტავა, გოთუა, ჟღერია, სამსონია, როყუა, ლომჯარია, მუხაშავრია, გოგელია, ღაჟონია, ქურცუა ქვემო იმერლები: ხუჭუა. სტურუა, ჩაჩუა, კაშია, უგულავა, წვერავა, ხაჟალია, მუქერია, ჭოლოკუა, ბანძავა, ჯალაღანია, ხობუა, ქავთარია ასევე არის მეგრული გვარები რომელთა თითქმის თანაბარი ან უფრო დიდი ნაწილი იმერლებია, მაგალითად: შენგელია, გაბუნია, ლეჟავა, ღაჭავა, ფანცულაია, თელია. ძირითადად მეგრელები არიან თუმცა იმერეთშიც ბლომად სახლობენ შემდეგი გვარები: სოსელია, მამფორია, წულაია, ხურცილავა, ჯოჯუა, გაბედავა, ხარებავა, პაპავა, ქანთარია, ძიგუა, ადამია |
| Posted by: SpringtimeOfYouth 26 Jul 2015, 13:59 | ||
mebadury
ეგ იქნება მეგრელი, რომელიც სამეგრელოს "ტერიტორიაზე" არ ცხოვრობს... თუ ვინმეს თავისი მეგრული დაბოლოების მქონე გვარი არ მოსწონს საერთოდ უარი თქვას მაგაზე და არ დაიწყოს იმის ბოდვა მეგრული გვარი არააო... და საერთოდაც თუ უნდა მეგრელად არ ჩათვალოს თავი (და არც იქნება ვერასოდეს), მაგრამ თავის მეგრულ გვარზე ისეთი უაზრობა არ თქვას, რომ მეგრული არააო... |
| Posted by: mebadury 26 Jul 2015, 14:12 | ||||
მეგრელი, რომელიც სამეგრელოს ტერიტორიაზე არ ცხოვრობს რას ქვია? საქართველოში ეთნიკური კუთვნილებები ეროვნულ კუთვნილებაში ხო არ აგვერია ნეტავ? ადამიანი იმ კუთხის შვილია სადაც ცხოვრობს, და თუნდაც მეგრელს ცალკე ეროვნებაც(?????) რომ მივანიჭოთ მიუხედავად მაგისა რა იცვლება? მეგრელი რატომ იქნება ის ადამიანი, რომლის დაახლოებით 40 თაობას სამეგრელოში არ უცხოვრია? როგორ ავალდებულებ? ადამიანი რომელიც 5 საუკუნის განმავლობაში არ ცხოვრობს საქართველოში და ცხოვრობს დავუსვათ მოზამბიკში, შერეულ ქორწინებაშია ადგილობრივ მოზამბიკელებთან 32 თაობის განმავლობაში, უკანასკნელი სიტყვა რაც ქართულად ამ ადამიანის ხაზის წინაპარმა თქვა იყო 454 წლის უკან და დღეს მისი კანის ფერში თეთრი პიგმენტი 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 %-ს შეადგენს და ქართველად შეიძლება ჩაითვალოს, რადგან გვარად არის ქაცბხაძე? თავიდან სავარაუდოდ კაცაძე იყო და მერე ფორმა იცვალა ადგილობრივი ენის შესაბამისად  )) არვიცი, არვიცი... |
| Posted by: მნაცაკანა 26 Jul 2015, 15:31 | ||||||||
რას არ წააწყდება კაცი აქ?
რომელთა წინაპრებიც მეგრელები გახლდნენ. ამაზე არა მხოლოდ გვარები მიუთითებს, არამედ ტოპონიმიკაც და ამ დიალექტების ლექსიკა და გრამატიკაც, რომლებსაც მეგრულის თვალსაჩინო კვალი ატყვია. * * *
ჭყონი რას ნიშნავს გურულად? * * *
არის მეგრული გვარებიც, რომლის მქონენიც სულ ან უპირატესად აფხაზები არიან. იხ. მაგ. ჯერგენია, კვარჭია, კასლანძია და სხვ. |
| Posted by: SpringtimeOfYouth 26 Jul 2015, 21:44 | ||||||
mebadury
მეგრელი არ შეიძლება რომ გურიაში ცხოვრობდეს? კანონითაა აკრძალული ბრატ?
მე რომ სამცხეში გადავსახლდე მესხი გავხდები?
მაგათი მეგრელობა მაგრად მკიდია. მთავარი ისაა რომ გვარები მეგრული აქვთ. |
| Posted by: mebadury 27 Jul 2015, 01:31 | ||||||||||||||
ნამდვილად სამცხეში რომ გადასახლდე, მესხი გახდები, საფრანგეთში, რომ გადასახლდე ფრანგი. ნუ შეიძლება ორი-სამი ან ოთხი თაობა იმეგრელო/იქართველო კიდევ. ნუ გამონაკლისები არიან ზოგადად ბოშები (ციგნები), სომხები, ქურთები, ებრაელები, არაბები და სხვა აზიური მსოფმხედველობის ხალხები, რომლებიც შიდადიასპორულ ქორწინებებს და კულტურულ ურთიერთობებს მისდევენ, შესაბამისად მეტად დიდხანს ახერხებენ ეროვნების შენარჩუნებას და ასე შემდეგ. ევროპულ ერებს ეგ არ გამოსდით, ისინი ადვილად ახერხებენ საერთო ღირებულებების პოვნას სხვა ერებთან და ასიმილაციაც უმტკივნეულოდ ხდება. ჩვენ შემთხვევაში აშკარად ევროპული ჭარბობს, მიუხედავად იმისა, რომ გარკვეული აზიური ნიშნებიც ჩანს, ფერეიდანს თუ გავითვალისწინებთ და საერთოდაც რა შეცდომა დაინახე ჩემს დაწერილში ძაან მაინტერესებს, სადმე დავწერე, რომ გვარები წარმოშობით არამეგრულიათქო? არარსებობს მეგრელი ლორია, თოდრია, მჟავია და ჩაჩუა ეგ მემგონი ბავშვმაც კი იცის? რა პრობლემაა? გაიცანი ნებისმიერი ამ გვარის წარმომადგენელი და კითხე მეგრელი თუ ხართქო რას გეტყვის, ვერ გავიგე რა გინდათ, მეგრული სეპარატიზმია? ისე საწყენად ნაღდად არ მიიღოთ, მაგრამ მეგრული სეპარატიზმის ამ ბოლოდროინდელ გააქტიურებას გამეგრელებული ჩერქეზ-აფხაზების დამსახურებად მივიჩნევ და სხვათაშორის ეგ გვარებიც კარგად ვიცი, რომელიცაა აფხაზურ-ჩერქეზული, უბრალოდ მათი დიდი უმეტესობა კარგი ქართველია და გვარები, რომ დავასახელო ალბათ ცუდად გამომივა. ისე დავამატებ კარანაძეები მეგრელები არიან ზოგადად და რადგან არამეგრული დაბოლოება აქვს გვარს, მიდი და იაქიჩს უთხარი არ ხარ მეგრელიო, მოგაჭამს თავს, მაგისთვის. იგივეს გიზავს ჩვენი სახელოვანი მეკარე გიორგი ლორია გურული არ ხარო თუ ეტყვი და ასე შემდეგ. კაროჩე მოკვდეს რა ეგ გაუაზრებელი ბაზარი, რაც შეეხება კიდე მაგალითად დავუშვათ იგივე ლორიას ან ჩაჩუას არ გამოვრიცხავ, რომ სამეგრელოდან არც იყოს ეს გვარები გადმოსული იმერეთსა და გურიაში ანუ მათი განსახლების ადგილი ისტორიულად ის იყო სადაც ახლა სახლობენ, გვარის მსგავსი დაბოლოება კი მაშინ ჩამოყალიბდა სანამ დასავლეთ საქართველოში მთლიანად კოლხურ ენაზე მოსაუბრე ხალხი ცხოვრობდა. კოლხური ხომ სავარაუდოდ ზანური ენის წინაპარი უნდა იყოს, რომელმაც თავისმხრივ ლაზური და მეგრული დაბადა. * * *
არა ნაღდად მეგრული სეპარატიზმია რა, ადამიანო კოლხურ მიწაზე ცხოვრობენ გურულებიც და მათი დიალექტიკაც სხვათაშორის საკმაოდ განსხვავდებ(ოდ)ა ქართულისგან, ნუ ბოლო პერიოდში დღითიდღე იკარგება გურული კილოკავის ელემენტები. დიალექტიკა კი ძირითადად სწორედაც რომ კოლხურ ენასთან მჭიდრო კავშირის გამო ჩამოყალიბდა აგრერიგად განსხვავებული, მოკლედ შეკაიკაცო გურულ გვარში ჭყონი გაგიკვირდა და მეგრულ გვარებში არ გაოცებს ქართული სიტყვები? ლომაია, ახალაია და ჯიქია გამახსენდა უცებ... * * *
აქ რაღამ გაგაოცა გაფიცებ ყველაფერს? კოსტავა თავს მეგრელად მიიჩნევდა? ჭყონია თავს მეგრელად მიიჩნევს? არ არიან ეს გვარები მეგრული და რა არის ამაში საწყენი? გვარის ფუძე მეგრულია ეგ თვალნათნივ ჩანს მაგრამ მაგის გამო ძაან რთულია გვარის ეთნოგრაფიული (თუნდაც ეთნიკური და თუნდაც ეროვნული) კუთვნილება განსაზღვრო. მაგალითად უოლტ დისნეი საყოველთაოდ ცნობილია რომ ამერიკელი ირლანდიელთა დიასპორის ერთ-ერთი გამორჩეული წევრი იყო და ამერიკელ ფრანგად მას არავინ მოიხსენიებს, მისი ოთხი თაობის უკანდელი ბაბუა რომელიც ატარებდა ფრანგულ გვარს დ'ისნეი (ისნეი ქალაქია და მაგაზე იყო გვარი დაფუძნებული) ირლანდიაში გადასახლდა, რამდენიმე თაობის მერე გვარმა ცოტათი ფორმა იცვალა დისნეიდ იქცა დღეს ყველამ იცის რომ დისნეები ირლანდიელები არიან, დ'ისნეები კი ფრანგები. * * *
აი ეგ უკვე სხვა და ბევრად უფრო ვრცელი თემაა. მეგრელი გურულის წინაპარია - მემგონი უფრო იუმორისტულ ჟურნალს დაამშვენებდა, ეგრე მარტივად შენ, რომ გსურს მაგ საკითხს ვერ იზავ, ეგ უფრო ვრცელი თემაა, მოდი კუთხური შოვინიზმი გვერდზე გადავდოთ და ასე ჩამოვაყალიბოთ: გურულებს, მეგრელებს და სხვა დასავლეთ საქართველოს ეთნოგრაფიულ ჯგუფებს ჰყავდათ საერთო წინაპარი, რომლის სასაუბრო ენაც მეტად უახლოვდებოდა, თანამედროვე სახით შემორჩენილ მეგრულს. ანუ იმის თქმა მინდა რომ ის ჩვენი წინაპარი რომელსაც პირობითად კოლხი დავარქვათ მეგრელი არ იყო და რადგან გურულებს ან იმერლებს არ შემორჩათ ენა და მეგრელებს შემორჩატ ესე იგი მეგრელების საკუთრებაა ჩვენი წინაპარი? ვერაფერ პრობლემას ვერ ვხედავ, რომ რაღაც ეტაპზე კოლხურ ენაზე მოსაუბრე ხალხის ნაწილი ქართულად ასაუბრდა, სამწუხაროდ, ქართული მეტად განვითარდა ვიდრე მაშინდელი კოლხური და აუცილებლობა იყო ყველა ქართველურ ტომს ერთ ენაზე ესაუბრა, რათა მეტი კულტურული სიახლოვე ჰქონოდათ ერთმანეთთან, სხვანაირად ვერ გადავრჩებოდით... სავარაუდოდ ოთხი ან ხუთი ქართველურ ენებზე მოსაუბრე ტომი იქნებოდა მაგ დროისთვის. თუმცა მეგრელების თემა დასაფასებელია მაგარი ძეგლია ვფიქრობ მეგრული ენა, სრულიად ქართული კულტურისთვის. აქვე მინდა დავწერო იმ მეგრული გვარების სია რომელიც ფუძისეულად დამყარებულია სხვა ქართველურ გვარების სტილზე - დადიანი, ჩიქოვანი, ჯაიანი (სვანური -ანი), დგებუაძე, ჯინორიძე, კარანაძე, ჯღამაძე (დას. ქართული -ძე), ძიძიგური (ფშავ-ხევსურული -ური), ნადარეიშვილი, კუპრეიშვილი, ბაღუშვილი, სახეიშვილი (აღმ. ქართული -შვილი), ეს გვარები სამეგრელოს გარეთ არ გვხვდებიან ან გვხვდებიან მაგრამ უახლლოეს წარსულში სამეგრელოდან გადასახლებულები ძირითადად დიდ ქალაქებში - ბათუმში, თბილისსა და ქუთაისში. მაინტერესებს ესენი მეგრელები არ არიან? რას უწოდებთ ამ ხალხს? |
| Posted by: gochj 27 Jul 2015, 02:22 | ||
mebadury
არც ზოგადად და არც კონკრეტულად. აბაშასთან სამი ქართული სოფელია (სამიქაო, მაიდანი და კიდევ ერთი, აღარ მახსოვს). კარანაძეები ერთ-ერთი სოფლიდან -სამიქაოდან არიან. დედაჩემის ბებია კარანაძე იყო, ქართველი, იმ სოფლიდან და მეგრული სიტყვა არ იცოდა. ქართველი და არა მეგრელი იყო სტალინისდროინდელი შსს მინისტრი გრიგოლ/გრიშა კარანაძე, რომელმაც თეირანში უზრუნველყო სტალინის უსაფრთხოება. |
| Posted by: mebadury 27 Jul 2015, 02:38 | ||||
ხო ზოგადად აბაშიდან არიან კი, მაგრამ აბაშაში მრავლად არის (მემგონი სამზე მეტიც, მარანი გამახსენდა კიდევ) იმერული სოფლები და ბევრ სოფელში მეგრული არ იციან, მაგრამ მე მეგრელ კარანაძეს ვიცნობ მეგრელია სისხლით და ხორცით... კარგი კარანაძე გავატაროთ, არამეგრული დაბოლოების მქონე მეგრული გვარებით მრავლად მოგამარაგეთ, რახან ასე მიდის საქმე, მაშინ მანდაც მოიყვანეთ არგუმენტები ან გაწყვიტეთ, და ამოძირკვეთ სამეგრელოდან |
| Posted by: მნაცაკანა 27 Jul 2015, 10:07 | ||||||||||||||||||
mebadury
"გაფიცებ ყველაფერს"-ით შენს ძმაკაცებს ესაუბრე. ჩემთან დისტანცია დაიცავი.
იმის პასუხად ვიკითხე, რომ აშკარად მეგრული წარმოშობის გვარების მეგრული წარმომავლობა ეჭვქვეშ დააყენე. ჭყონი მუხაა მეგრულად, გვარის ბოლოსართიც მეგრულია.
საუბარი იყო გვარის წარმოშობაზე. მათი წინაპრები მეგრელები გახლდნენ-მეთქი.
მეგრულგვარიანი გურულების წინაპრები, დიახ, მეგრელები იყვნენ. გურია და ქვემო იმერეთი სავსეა მეგრული ტოპონიმებით და გურულიც და ქვემოიმერულიც მეგრული სიტყვებით. გრამატიკაზეც კი საკმაოდ თვალსაჩინო გავლენა მოუხდენია. შენთვის თუ ეს მეცნიერული ფაქტები (და არა ვარაუდები და მისთ.) იუმორი გგონია, მაშინ გირჩევდი წერის რეჟიმიდან კითხვისაზე გადასულიყავ. ჰო, აჭარულს ლაზურის კვალი ეტყობა.
გადადე მერე და აღიარე, რომ მეგრულგვარიანი იმერლის, გურულის, აფხაზის და სვანის წინაპარი მეგრელი იყო და მათი ამჟამინდელი არამეგრელობა მეგრულ წარმომავლობას ვერ წაართმევს.
ამ კითხვაში სეპარატიზმის დანახვა სრული არაადეკვატურობაა. უბრალოდ ვიკითხე. გვარის ფუძეც და ბოლოსართიც თუ მეგრულია, მისი მეგრული ენის წიაღში წარმოშობა ეჭვქვეშ როგორ უნდა დააყენო? ან საიდან მოიტანე, რო მეგრულ გვარებში ქართული სიტყვები მაოცებს. ან ლომის და ჯიქის ექსკლუზიური ქართულობა საიდან მოიტანე? ნასესხებია ორივე ქართულში. ახალი, კი, ნამდვილად ქართულიდანაა ნასესხები მეგრულში და მისი განუყოფელი ნაწილია. ჰო, იმედია ბოდიშს მოიხდი ჩემთვის სეპარატიზმის დაბრალების გამო...
ძველქართულად სწორედ მეგრელი იყო ე.წ. ზანების საერთო სახელი. მეგრელი იყო დღევანდელი სამეგრელოს, ქვემო იმერეთის, გურია-აჭარის და ლაზეთის მკვიდრიც. ესეც მაგალითი ტრაპეზუნტის მეგრელთა სოფლად მოხსენიების: " მოვიდა ... ანდრია ქალაქად ტრაპიზონად, რომელ არს სოფელი მეგრელთა" (ლეონტი მროველი, "მეფეთა ცხოვრება") მეგრელებს აღმოსავლეთით ებჯინებოდნენ მარგველნი, თითქმის მათი თანამოსახელენი... რომელთაც, ა. შანიძის ვარაუდით, უნდა ესაუბრათ ქართულსა და მეგრულს შორის მდგომ ენასა თუ დიალექტზე. ფონეტიკურად უფრო მეგრულთან ახლომდგომზე, ხოლო სტრუქტურულად - ქართულთან. * * *
რა მოხდა მერე? მარტო მეგრელები არ იცვლიდნენ კუთხურ კუთვნილებას, იმერლებსაც მოსდიოდათ მასე, გურულებსაც და სხვებსაც. არაერთი სვანური წარმომავლობის გვარიცაა სამეგრელოსა და იმერეთში. ზოგი ისეთი, სვანეთში რომ აღარც გვხვდება. |
| Posted by: აგუძერა 27 Jul 2015, 10:36 |
| მნაცაკანა ეგ არის ტყუილი თითქოს მეგრულ ენაზე ლაპარაკობდნენ გურიაში და იმერეთში ან მეგრული ტოპონიმებია შემორჩენილი. ეგ არის კომუნისტების და იქამდე რუსეთის იმპერიის დროს შემოგდებული სისულელე. მეგრული როგორც ენა მეათე ან მეთერთმეტე საუკუნეში წარმოიშვა. მეგრული გვარები რომელიც გურიაში და იმერეთში არის, გვიან მიგრირებული მეგრელები არაინ და არა ქართიზაციამდე დარჩენილი ზანობა. გვარები გვიან წარმოიშვა თან გლეხობის მითუმეტეს. შანიძეთი და ლეონტი მროველით მსჯელობა დაბალი დონეა. ლეონტი საერთოდ მეზღაპრე იყო ხოლო შანიძე წაუფანტაზიორებდა როგორც ბევრი ქართველი მეცნიერი. |
| Posted by: Dehumanizer 27 Jul 2015, 11:08 | ||
აგუძერა
რომელი ენისგან? და ენაზე საუბრობდნენ გურიაში ქაქრთულის გავრცელებამდე? |
| Posted by: აგუძერა 27 Jul 2015, 12:01 |
| Dehumanizer ლაზურზე |
| Posted by: Dehumanizer 27 Jul 2015, 12:07 |
| აგუძერა საიდან ასკვნი, რომ ლაზურზე და არა მეგრულზე? და მეგრული რომელი ენისგან წარმოიშვა? ამაზე ვერ მივიღე პასუხი |
| Posted by: აგუძერა 27 Jul 2015, 12:26 |
| Dehumanizer საიდან ვასკვნი და ლაზიკა იყო დასალვეთ საქართველოში ხოლო აღმოსავლეთში ქართლი. აქედან ლოგიკურად უნდა დასკვნა რაღაცეები. მეგრული ენა წარმოიშვა ძველი ლაზურისგან. მოხდა გაყოფა მეგრული დიალექტის და ლაზური ენის მათ შორის ქართების სახლობის გამო. |
| Posted by: მნაცაკანა 27 Jul 2015, 13:26 | ||||
Dehumanizer
გურულისა და ქვემოიმერულის ზანიზმები მეგრულია, ხოლო აჭარულის - უპირატესად ლაზური (ჭანური). ეს ლექსიკაზე მეტად სინტაქსში ჩანს. მაგ. გურული "კაცმა მევიდა" მეგრული წესია, ხოლო აჭარული "კაცმა ჭამდა" - ლაზური. ქვემოიმერული ნა- პრეფიქსიანი თურმეობითიც მეგრული მემკვიდრეობაა. ლეჩხუმურსა და რაჭულში ქვემოიმერული გავლენა შეიძლება იყოს, თუმცა სვანური წყაროც არაა გამორიცხული, რადგან მსგავსი წარმოება იქაც გვაქვს. * * *
ხოლო ქართული ენა ძველი ვრაცულისგან წარმოიშვა, არა? მეგრელ-ჭანთა საერთო სახელად ძველქართულმა იცის ეთნონიმი "მეგრელი". მათ ენადაც იხსენიება "მეგრული". ლაზი თავდაპირველად იყო ბერძნული სახელი იმ ზანთა, რომლებიც თანამედროვე აფხაზეთის, სამეგრელოს, გურიისა და აჭარის ტერიტორიაზე ცხოვრობდნენ. ხოლო დღევანდელ ლაზებს, ანუ ჭანებს, მოგვიანებით შეარქვეს ბერძნებმა, წმინდა ეკლესიურ-პოლიტიკური მოსაზრებით. ძველქართულად ჭანებსაც მეგრელს უწოდებდნენ. ლაზი საშუალო-ქართულმა ბერძნულიდან ისესხა ჭანების სახელად. |
| Posted by: აგუძერა 27 Jul 2015, 13:57 |
| ნაცაკანა სოფლურ მეგრულ აწვები აი ისეთ კრეტაზე, რომ მეგრულად დაწერილ რაღაცეებს ეძებენ და მილიარდი სიტყვააო მეგრულშიო. შენი ანალიზი ხო საერთოდ სასაცილოვა. რატომ აკეთებ ამას? მოწამლული გაქვს ტვინი მეგრელობის დიდებით. ლაზი არის ჭანი ხოლო მეგრელები გვიან წარმოიშვნენ ეგრეტიკის მხარეში. რომელ ძველ ქართულზე ამბობ ეგეთი ნაწერი ლაზიკის შესახებ არ არსებობს ლაზიკის დროინდელი. მეგრელი ეწოდა იმას რაც დაჩა ლაზიკისგან და შემდეეგ ლაზიკის მოგვიანებით ლეონტი ლაზიკას ეგროსად ნათლავს და სხვა ზღაპრებს აგებს. აფსუას აფხაზობის და ჭანი ლაზობის მტიცება არასერიოზულ ხალხს ჭირდება. |
| Posted by: Dehumanizer 27 Jul 2015, 14:49 | ||||||||
აგუძერა
ლაზიკას ეძახდნენ ბერძნები, ქართველები ეგრისს
ეგ უკვე მანიპულირება, თან საკმოდ უაზრო რატომ იყო ლაზური ენა და მეგრული დიალექტი და რა დარჩა ლაზური ენიდან მეგრული დიალექტის გამოყოფის შემდეგ? ჭანური, ანუ ენა რომელსაც 10-11 საუკუნეებში ლაზურს არც ეძახდნენ და მერე დაუმკვიდრდა ეგ სახელი მნაცაკანა
ეგ გასაგებია, ყოველ შემთხვევაში ჩემთვის
ეგეც ოღონდ არის ჯიუტი ხალხი, რომლევსაც ვერ შეასმენ  |
| Posted by: მნაცაკანა 27 Jul 2015, 14:57 | ||||||
ცხადია ქვემო იმერეთისაც. აგუძერა
მაგ სიბრიყვეების ტოლფას სისულელეებს სწორედ შენ ყრანტალებ. ხოლო მაგდაგვარი ბოდვები აქაც არაერთხელ გამიკრიტიკებია დასაბუთებულად და სხვაგანაც, სადაც საჭიროა. ძველქართული საერთო სახელი მეგრელთა და ჭანთა არის მეგრელი. მათ ენასაც ეწოდებოდა მეგრული. შენ თუ ეს ფაქტები (რომლებიც არაერთხელ მომიხმია პირველწყაროების მითითებით) მილიარდსიტყვიანი ბოდვების ან კვაშილავას სისულელეების სადარი გგონია, მაშინ მხოლოდ სიბრალულით შემიძლია თანაგიგრძნო.
წყაროებს არ იცნობ, ლოგიკასთან ძაან მწყრალად ხარ და არ გირჩევნია ჯღაბნის ნაცვლად კითხვაზე გადახვიდე? ტრაპიზონი ეგრეტიკეშია? აბა დაუგუგლავად გამოიცანი რომელი წყაროებიდანაა: "იოანე უღირსმან ეპისკოპოსმან ქალაქისა პეტრონისამან ქუეყანისაგან მეგრელთაჲსა განვასაზღვრე და წარვწერე" (სად გეგულება ეს პეტრა თანამედროვე აჭარის გარეთ?) "თეოდორე უღირსმან ეპისკოპოსმან ფასოჲსამან სოფელსა შინა მეგრელთასა განვასაზღვრენ და წარვწერენ" (ეს ფასისია) "მიიწია უკუე ქალაქად ტრაპეზუნთად, რომელი-იგი შჱნ არს სოფელსა მეგრელთასა" (ტრაპიზონი). "დაიბანაკა ქალაქსა ჯიხანქუჯისასა, ქუეყანასა მეგრელთასა, სანახებსა ჭყონდიდისასა, რომელ არს მეგრულითა ენითა მუხა დიდი" (აქ გვაქვს ციხეგოჯის მეგრული სახელი და იხსენიება მეგრული ენაც, რომლის საფუძველზეც ზედმიწევნით ზუსტად არის ახსნილი მეორე მეგრული ტოპონიმი). |
| Posted by: SpringtimeOfYouth 27 Jul 2015, 14:57 | ||||||||||||||||||
mebadury
ხო სომხები რო დაასახლეს სამცხეში მესხები გახდნენ ეგრევე
საფრანგეთში მცხოვრები ზანგები ფრანგები არიან?
შენი ლოგიკით ამათგან რომელიმე სამეგრელოში რომ დასახლდეს მეგრელი ხდება თურმე
რო რამე სეპარატიზმს განმარტავ?
დაასახელე ვინ გიშლის?
გურიაშია გაზრდილი... საქართველოს ერთ-ერთ კუთხეში... გურული ქართველია და არა ცალკე ეროვნება...
არაკოლხს გვარი კოლხური საიდან აქვს? აგუძერა
აბა კოლხეთში კორეულად საუბრობდნენ?
ეგ ვინ დაასკვნა? |
| Posted by: მნაცაკანა 27 Jul 2015, 15:19 | ||
| ის ქართველი, რომელიც მეგრელს ან რომელიმე სხვა კუთხის ქართველს ამრეზილად უყურებს და ითვალწუნებს, სწორედ რომ სეპარატისტი და საქართველოს მტერია. ხშირად, სწორედ ასეთი ხალხი სდებს ბრალს ათას ცოდვაში მეგრელებს, რომლებიც გულშიც კი არ გაივლებენ საქართველოს საზიანო საქმეს. ის ამრეზილი ბრიყვები კი, ნებსით თუ უნებლიედ, საკმაოდ ვნებენ ქვეყანას. ბევრ უწინ საქართველოს მოყვარულ ლაზს უკვე შეაზიზღეს საქართველო და ცალკე ტერმინიც შეაქმნევინეს, "ქართველისტი", რომელსაც ფაშისტის სინონიმად ხმარობენ... იუტუბზე ამას წინათ მამანტი ძაძამიას საუბარს ვუსმინე ლაზებთან. მისი თეორიები ღიმილისმომგვრელი კია, მაგრამ მოქალაქეობრივი პოზიცია სანაქებო ეჭირა. არწმუნებდა, თქვენ საქართველოს ინტერესები უნდა წარმოაჩინოთო თურქეთში... * * * Dehumanizer
ე.წ. ზანთა საერთო ძველქართული სახელი იყო მეგრელი, ხოლო მათი ენისა - მეგრული. იმ ენისთვის ლაზურის წოდება ქართულად იგივეა, ძველქართულს რომ ვრაცული უწოდო... თან "ვრაცული" შეიძლება "ლაზურზე" ზუსტიც აღმოჩნდეს, რადგან ძველქართულად მეტყველთ უფრო სრულად მოიცავს... რად უნდა იხმარო უცხოენოვანი უზუსტო ფუძე, როცა საკუთარი, უფრო ზუსტი გაგაჩნია? |
| Posted by: Dehumanizer 27 Jul 2015, 17:02 | ||||
ეგ აგუძერას მივწერე მაინტერესებს მისი თეორიის მიხედვით როგორაა |
| Posted by: აგუძერა 27 Jul 2015, 18:29 |
| მნაცაკანა ლეონტი მროველით ვინც ლაზიკას და მთლად უარესი კოლხეთს სწავლობს მე მას პასუხის ღირსად არ მივიჩნევ. SpringtimeOfYouth კოლხეთში პროტო ქართველურად. სვანთა, ქართთა(მესხთა), ლაზთა(ზანთა) საერთო ენაზე და სავარაუდოდ პროტო აფხაზურიც იყო მცირე ნაწილში. მეგრულის და ლაზურის გაყოფა მოხდა გურია-იმერეთის ქართიზაციის შემდეგ დაახლოებით მერვედან დაიწყო და გატანა ორი სამი საუკუნე, ენის შექმნისათვის იზოლიისას ამდენია საჭირო. პ.ს. ტრაპიზონიდან ენგრურამდე ცხოვრობდნენ ლაზები იგივე ჭანები. მეგრელები გვიან წარმოიშვნენ ჭანისწყალს გეფუჩუა. |
| Posted by: Dehumanizer 27 Jul 2015, 19:24 | ||
მაშინ რატომ იყო დამკვიდრებული ტერმინი ეგრი უშუალო მეზობლებს შორის? ქართულ წყაროებს, რომ თავი დავანებოთ სომხურშიც ის კოლხის სინონიმია სომხური გეგრაფიის მიხედვით Колхида (Κολχίς)139 т. е. Егер140, находится к востоку от Понтийского моря, близ Сарматии, и сопредельна с Иверией и Великой Арменией. Егер разделяется на четыре провинции: Манрили (Μάνραλοι), Егревика (’Εκρηκτική), Лазив (Λάζοι, Lasica), Джанив, т. е. Халдеи (). http://vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html |
| Posted by: აგუძერა 27 Jul 2015, 20:43 |
| Dehumanizer სომხური და ქართული წყაროები არასერიოზულია. გარდა იმისა, რომ ბევრს იტყუებიან ასევე არის ახალი დაწერილი და ძველს იჩემებს. მიდებ სომხურს რუსულ ენაზე, რაღაც არასერიოზულ საიტზე, ეს რა მიდგომაა საკითხის მიმართ? ეგრეტიკა და მანრალები ცხადია არსებობდა მაგრამ გვიან მოხდა მეგრელების როგორც ცალკე ეთნოგრაფიული ჯგუფის ფორმირება. |
| Posted by: Dehumanizer 27 Jul 2015, 20:49 | ||||||
აგუძერა
სომხური გეოგრაფია სავარაუდოდ აუთანტური მართლა არ არის, მაგრამ 7-9 საუკუნეების მაინც იქნება მიუხედავად ზოგადად ბერძნულ-რომაულ და შემდგომ ბიზენტიურ წყაროებთან შედარებით ნაკლები სანდოობისა, კავკასიის ეთნოგრაფიას მაინც უკეთ იცნობდნენ
ქართულად ცოტა რამეს თუ ნახავ სამწუხაროდ საიტი საკმაოდ სერიოზულია, ვერ გავიგე რა პრეტენზია გაქვს?
თუ სწორედ გავიგე, შენ ამტკიცებ, რომ მეგრელების წინაპრები მეგრელები არ იყვნენ |
| Posted by: აგუძერა 27 Jul 2015, 20:52 |
| humanizer მე გეუბნები, რომ მეგრელების წინაპრები ლაზები იყვნენ. |
| Posted by: Dehumanizer 27 Jul 2015, 21:00 | ||
აგუძერა
ანუ მეგრელები ლაზების პირდაპირი შთამომავლები და მემკვიდრეები არიან, ხო? |
| Posted by: აგუძერა 27 Jul 2015, 21:37 |
| ehumanizer კი |
| Posted by: მნაცაკანა 27 Jul 2015, 21:40 | ||||
| Dehumanizer არ გირჩევნია, შეეშვა უნიჭოდ მტროლავ ახალგაზრდას?
აშხარაცუიცი ეფუძნება პტოლემეს გეოგრაფიას და ბევრი სახელიც იქიდანაა გადამღერებული. სომხურ ორიგინალში შენს ციტატაში ნახსენები სახელები ასეა: Կողքիս - კოლქის, იგივე Եգեր - ეგერ Մառնիւղ- - მარნივლ. უნდა მომდინარეობდეს პტოლემესეული Μάνραλ-იდან (მანრალ-), რომლის წყაროდაც ჩანს ძველმეგრული *მაგრალ- (>μαγραλ > μανραλ). გამას თუკი მოკლე ფეხს დაუსვამ, ან გაცრეცით წაეშლება, ნიუდ შეიძლება იქნას აღქმული და გადამწერსაც ასე უნდა მოსვლოდა. Եգռեւիկ- - ეგრევიკ. ესეც პტოლემეს მემკვიდრეობაა. Խազ- - ხაზ. ბერძნული ლაზის გადამღერება ჩანს. Ճան- - ჭან. ეთნონიმი ჭანი ძველქართულში არ გვხვდება. დასტურდება საშუალო ქართულში. Խաղտիք - ხალტიქ. ძველქართული ქალდიაჲ. * * * Dehumanizer
რასაკვირველია, როგორც ქართლელები ვრაცების. თუმცა დღევანდელი ლაზების წინაპრებს მაშინ ლაზი არ ერქვათ, როცა მეგრელების წინაპრებს ასე უხმობდნენ ბერძნები. |
| Posted by: აგუძერა 27 Jul 2015, 21:54 |
| მეგრელებ ლაზების შთამომავლები არიან ხოლო ქართლელები მესხების. ჭანი და ლაზი ერთი და იგივეა როგორც აფსარი-აფსუა-აფხაზი და ა.შ. ჭან ტოპონიმებით და ჰიდრონიმებით დახუნძლულია ლაზეთის ყოფილი ტერიტორია |
| Posted by: butkuj 27 Jul 2015, 23:01 | ||
მნაცაკანა
"მანრალ" მარგალის მსგავსი არაა . რომ ყოფილიყოს არ დაასახელებდა "ეგრეტიკა"-ს საიდანაც მომდინარეობს "მ-ეგრ-ელი" . მარგალი და მეგრელი იდენტურია. რაც შეეხება "მანრალს" შეიძლება პტოლემემ დამახინჯებული ფორმით ჩაწერა და მისი ზუსტი ჟღერადობა არ ვიცით. აგუძერა დღევანდელ ლაზეთში მოხსენებული არიან "ტსანები" - ეგენი ვინ იყვნენ თუ არა დღევანდელი ლაზების წინაპრები? |
| Posted by: mebadury 27 Jul 2015, 23:02 | ||||||||||||
სომხებზე, ქურთებზე და ებრაელებზე მეწერა მანდვე, რომ აზიურ ხალხებს არ ეხებათქო მე რასაცვწერთქო
აბა შენ ინგლისელები გგონია? სხვათაშორის დიუმა იყო ზანგი მესამე თაობის და ცუდი ფრანგი იყო? თუ არაა ფრანგების სახე მთელ მსოფლიოში?
მეგრელი გახდება აბა სვანი ხო არ გახდება თუ სამეგრელოში დასახლდება? მაგრამ გვარი ლორია გურულად ჩაითვლება მაინც, ვინაიდან ის ლორია იქნება გამეგრელებული გურული, იმიტომ, რომ ამ ეტაპზე არანაირი წყარო არ გვაქვს მაგ გვარის მეგრულობის შესახებ, მაგ გვარის წარმომადგენლები არიან ჩვეულებრივი სუფთა სისხლის გურულები მინიმუმ 15 თაობის, ანუ 5 საუკუნის. ანუ ვამბობ, რომ ია, უა/ვა დაბოლოებებს გურულებიც იყენებდნენ იშვიათად, ისევე როგორც -შვილის (რამიშვილი, მეფარიშვილი, ბერძენიშვილი, ერქომაიშვილი, ჩხიკვიშვილი), თუმცა ენდემურად გურიისთვის ითვლება -ძე, (სიხარულიძე, დოლიძე, მახარაძე, ჩხაიძე) და -ტი (ჯიბუტი, ღლონტი, ჯღენტი, ხარატი) |
| Posted by: Dehumanizer 27 Jul 2015, 23:51 | ||||
მნაცაკანა
ხო, მგონი აჯობებს 
მანდ საინტერესო ისაა, რომ ეგერ, ფართო ცნებად, კოლხის სინონიმად არის ნახმარი, ლაზი კი უფრო ლოკალუ, რეგიონის აღმნიშვნელად |
| Posted by: აგუძერა 27 Jul 2015, 23:51 |
| butkuj ჭან, სან, ზან, მზან ერთია ყველა. mebadury ძველად ასე იყო, სადაც გადაცხოვრდებოდა ქართველი ხდებოდა იმ კუთხელი რამოდენიმე თაობაში. |
| Posted by: mebadury 27 Jul 2015, 23:54 |
| მე (ანუ იმერელს) და მეგრელს გვყავდა ერთი წინაპარი მას კოლხი ერქვა, ის რა ენაზე ლაპარაკობდა არავინ არ იცის თუმცა იციან, რომ ყველაზე დიდი სახლი დღევანდელ ქვემო იმერეთში, ვანში ჰქონდა (რაც არქეოლოგიურად დასტურდება და უტყუარია), ის ბერძნულ კულტურას კარგად იცნობდა, ბერძნულ ენასაც და რელიგიასაც აღიარებდა, უბრალოდ მის ენასთან დაკავშირებით დადასტურებული ცნობები არარის. დღეს მეგრელი ამბობს, რომ კოლხი მეგრულად ლაპარაკობდა, ხოლო ზოგადად კოლხი ეს იგივე მეგრელიაო ასე ამბობს. მე ვეუბნები ეს კარგი და საკმაოდ მისაღები ვარაუდია მეგრელო და დიდი ალბათობით ნაწილობრივ სიმართლეცაათქო, ანუ სავსებით დასაშვებია, რომ კოლხი იმ ენაზე ლაპარაკობდა რასაც ენათმეცნიერები ზანურს ანუ მეგრელის და ლაზის საერთო წინაპრის ენას უწოდებენმეთქი, მაგრამ ეს მეგრული ვერ იქნებოდა ვერანაირად იმიტომ, რომ 28 საუკუნის უკან ეს ენა რასაც მეგრული ენა ქვია ძალიან სხვანაირი იქნებოდა და მეგრული არ იქნება მისი სწორი სახელიმეთქი, წინაპარი კი იქნებოდა ისე მეგრულის, მაგრამ ჭანურთან (ლაზურთან) უფრო ახლოს მგონია მე პირადად, და ენათმეცნიერების დიდი ნაწილიც მეთანხმებათქო. მაგრამ შეიძლება კოლხი ზანურადაც არ ლაპარაკობდა მეგრელო? ან ზანურად კი ლაპარაკობდა კოლხი, მაგრამ იქნებ მარტო ზანურად არ ლაპარაკობდა და სხვა ენაც ქონდა, თან არა ერთი? ორი, სამი, ხუთი? რამო წყარო გაქვს მეგრელო? არა გაქვს, კოლხების წარმომავლობაზე და ენაზე დასაბუთებული წყაროები არავის არა აქვს მეგრელო, ეგ ვარაუდებია, დასაშვები ვარაუდები. ისე კოლხა და დიაოხი ერთად გამოჩნდა ცის კამარაზე. დიაოხი ეს მომავალი ქართველთა სამეფოა, მანამდე დაოხი, ტაოხი, ტაოხია, ტაო და ტაო-კლარჯეთი ეწოდებოდა, შემდეგ მესხეთი, სამცხე, ზემო ქართლი. კოლხი და ტაოელიც კარგად ვაჭრობდნენ ერთმანეთში მოძმე ტომელები იყვნენ. იქნებ ერთი ენაც ქონდათ? პროტო-ქართული ან პროტო-ქართველური? თუ მაინც გგონია მეგრელო, რომ კოლხი მაინცდამაინც მეგრულად ლაპარაკობდა და ტაოელი მაინცადამაინც ქართულად და 28 (ოც და რვა) საუკუნის უკან ძმურად ცხოვრობდნენ, დღეს აბა რა სეპარატიზმი აგიტყდა? |
| Posted by: მნაცაკანა 28 Jul 2015, 00:23 | ||||||||
butkuj
თუ დააკვირდები, წყარო-ფორმად *მაგრალ მიწერია, რაც არის კანონზომიერი ზანური ბგერათშესატყვისი ქართული მეგრელისა. სხვადასხვა წყაროდან სარგებლობისას, ერთი ძირის სხვადასხვა ვარიანტიც კი შემოსაღებიათ ხოლმე ცალკე ცნებებად, არამცთუ ტოპონიმი და მისგან ნაწარმოები ეთნონიმი. იხ. მაგ. აშხარაცუიცის ეგრევიკი და ეგერი. ჰამაც ეგერის ნაწილად მიიჩნევს ეგრევიკს. გადამწერის შეცდომებიც საკმაოდ ხშირი იყო. მეგრელი მომდინარეობს არა ეგრეტიკედან, არამედ ეგრ-იდან. აქედანვეა ეგრისიც და ეგრე(კ)ტიკეც. მოკლედ პტოლემესთან მაგ ძირიდან ნაწარმოები მეგრული ფორმის გადამღერებაც უნდა გვქონდეს და ქართულისაც. Dehumanizer
ხო. ძველქართული კი დაჟინებით იყენებს ზანების საერთო სახელად მეგრელს. * * * mebadury ბოდიში მომიხადე? მთლიანად არ წამიკითხავს შენი წერილები და შეილება გამომრჩა. ცერად ჩამოვყევი და აი, რა მომხვდა თვალში:
28 საუკუნის წინანდელი ენა რა შუაშია ჭყონიასთან და ხუჭუასთან. მაგ გვარები XIV ს-მდე თუ "დაძველდნენ", დიდი მიღწევა იქნება. ქვემო იმერეთსა და გურიაში რამდენი ხნის დავიწყებული გგონია "ზანური"? როგორც აღვნიშნე, ამ კუთხეებში უხვად დადასტურებული ზანიზმები სწორედ მეგრულია (ჭანურისთვის არადამახასიათებელი). აჭარაში - უპირატესად ჭანურია. რახან ვანი ახსენე, ბარემ მისი მიდამოების რამდენიმე მეგრულ ტოპონიმსაც გეტყვი: დიხაშხო, დუცხუნი, ონჯოხეთი, ტობანიერი, ყუმური, ჭყვიში. რა არის ახლა აქ სათავსცემო? * * * ზანთა საერთო სახელად ძველ ქართულში მეგრელი იხმარებოდა. საშუალო ქართულში ჭოროხის სამხრეთით მცხოვრებ ზანთათვის გამოჩნდა სახელები "ჭანი" და "ლაზი". ახლა, თუკი გურია-ქვემო-იმერეთის ზანიზმები მეგრულია, ჭოროხის ჩრდილოეთით მცხოვრებ ზანთათვისაც თუ ქართულ ძეგლებში მეგრელის გარდა სხვა ეთნონიმი არ ხმარებულა, რა უნდა ვუწოდოთ იმ ენას, რომელიც მანდ იყო გავრცელებული, თუ არა მეგრული? |
| Posted by: SpringtimeOfYouth 28 Jul 2015, 14:58 | ||||||||||||||||
აგუძერა
კოლხური პროტო ქართველურია? ქართული კოლხურიდან წარმოიშვა? 
ამათგან არცერთი არ ყოფილა მეორის წინაპარი... ორივე ერთი ხალხი იყო და დიფერენცირება ტერიტორიულმა დაშორებამ გამოიწვია
სახელწოდება მეგრელი კი და ხალხი მანამდეც იყო სახელის სხვადასხვა ვარიაციებით
ქართველი თუ აფრიკელად ან ევროპელად მიგაჩნია კარგად ყოფილა შენი საქმე
ბიძაჩემი გერმანიაშია წასული საცხოვრებლად და აღარაა ხო მეგრელი და გერმანელი გახდა?
რა წყარო უნდა მქონდეს? სტრუქტურა მეტყველებს მეგრულობაზე
მაგას გურული კი არა მეგრელი იყენებდა რა პონტში უნდა გამოიყენო შენს გვარში სხვა ენიდან წარმოშობილი დაბოლოება? რომელიმე ქართული გვარი მთავრდება "სონ"-ით ან "იჩ"-ით? გურიაში რომელიმე ლარსონი ან ილიჩიჩი რომ დასახლებულიყო საუკუნეების წინ მოვიდოდა მერე ვიღაცა და იტყოდა ამ დაბოლოებებს გურულებიც იყენებდნენო |
| Posted by: აგუძერა 28 Jul 2015, 15:09 |
| ქართული ენა კოლხურიდან მოდის ხოლო კოლხეთი მოიცავდა ქართლსაც, მესხეთსაც და კახეთსაც ძველ დროში. |
| Posted by: mebadury 28 Jul 2015, 21:38 | ||||||
ბოდიშის მოხდას არ ვაპირებ, იმის გამო, რომ რაც გითხარი მე მაგაზე აზრი არ შემიცვლია და ვფიქრობ არც შენ ხარ მონდომებული, რომ შემაცვლევინო. მე კოლხეთის ისტორიაზე მეტნაკლებად ნამდვილად წამიკითხავს რაღაცეები, მათ შორის არ მახსოვს კოლხეთის ლინგვისტური კვლევაზე რაიმე მნიშვნელოვანი ნამუშევარი ყოფილიყო, და არც დასაბუთებული წყარო მინახავს იმისი რასაც შენ ამტკიცებ, მე საკმაოდ გასაგებად აგიხსენი, რომ ეგ არის მისაღები ვარაუდი (რომელსაც მეც განვიხილავ ერთ-ერთ სავარაუდო ვარიანტად), თუმცა ეგ უკამათო ჭეშმარიტება სულაც არ გახლავს და სხვას ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ კოლხების ენის ეგვიპტელების ენასთან მსგავსებაზეც ბევრი წყარო მოგვითხრობს... ასე, რომ ნუ ცდილობ შენი ვარაუდი უკამათო ისტორიულ ჭეშმარიტებად შემოგვაპარო, რისი მიღწევაც არ ვიცი შენთვის რა შედეგის მომტანი შეიძლება იყოს, მაგრამ ჩემთვის ეს გამოხატული მეგრული სეპარატიზმია და ჩემთვის როგორც 1/4 ან 1/8 მეგრელისთვის (1/4 იმ შემთხვევაში თუ ძე-ზე დამთავრებული მეგრელს მეგრელად ჩამითვლით ) ყველანაირად არის მიუღებელი, რადგან მეგრელი ქართველისგან არ განირჩევა არც ყოფიერებით, არც გარეგნობით და არც მსოფმხედველობით, მეტიც იმერლები და გურულები ვფიქრობ მეტად ჰგვან მეგრელებს, ვიდრე ქართლის და სამცხის მკვიდრებს ანუ "ნამდვილ" ქართველებს.28 საუკუნის წინანდელი ენა რა შუაშია ჭყონიასთან და ხუჭუასთანო, რომ ამბობ, ვის ეკითხები? მე ვთქვი, რომ რაიმე შუაშია? ვანის ტოპონიმებზე დამაინტერესა, მოხარული ვიქნები თუ კონკრეტულად მოყვები და სათითაოდ გაშიფრავ შენს მიერ დასახელებულ ტოპონიმებს, ჭყვიშის ზანური ჟღერადობა ნამდვილად შემიმჩნევია, მაგრამ დანარჩენებზე ნამდვილად პირველად მესმის. ველოდები მოუთმენლად როგორ გაშიფრავ მაგ სახელებს. თუმცა მეგრული ტოპონიმების არსებობა ვანში და ქართული ტოპონიმების არსებობა სენაკში მემგონი კონკრეტულ პასუხს მაინც არ გვაძლევს იმ საკითხზე რაზეც ვლაპარაკობთ. ხოლო იმ ძველ ზანთა ენას თუ მაინცადამაინც მეგრული გინდა უწოდო შენი ნებაა, მაგრამ ლინგვისტები ბერძნულს რომლითაც ძველ საბერძნეთში საუბრობდნენ არასოდეს არ უწოდებენ უბრალოდ ბერძნულს და მოიხსენიებენ , როგორც ძველ ბერძნულს ან ელინურს, რათა არ მოხდეს მისი თანამედროვე ბერძნულთან გაიგივება, რომელმაც გარკვეულად სახე იცვალა საუკუნეებთან ერთად. შესაბამისად მართლაც, რომ მეგრული რქმეოდა ასოთა სრული სიზუსტით მაშინდელ ენას (რაც უბრალოდ გამორიცხულია, მაგრამ მაინც), მაინც ვერ ვუწოდებთ მეგრულს, იმიტომ, რომ ასეა ეს ... ამ ყველაფერთან არ შეპუება და ჯიქურ მტკიცება, რომ 28 საუკუნის უკან კოლხების სასაუბრო ენას მეგრული ერქვა და არაფერი სხვა არცერთი ასოთი განსხვავებული, ჩემი აზრით უბრალოდ კუთხური ნაციონალიზმია და სეპარატიზმის მნიშვნელოვან ელემენტებს შეიცავს.და ბოლოს... გვარის დაბოლოებით ეთნოგრაფიული კუთვნილების კი არა, სრული გვარის ფორმით ეთნიკური და ეროვნული კუთვნილების განსაზღვრაც კი აღარ ხდება თანამედროვე დასავლურ სამეცნიერო წრეებში, მითუმეტეს, რომ პრინციპში ამის საფუძველიც არ გაქვს. დრომოჭმული მსჯელობაა. |
| Posted by: SpringtimeOfYouth 4 Aug 2015, 13:41 | ||||||
აგუძერა
რა გაძლევს ამ ვარაუდის გამოთქმის საფუძველს? mebadury
ძველი ბერძნული მაინც ბერძნული იყო და არა ტლასკანელების სასაუბრო ენა... კოლხური ძველი მეგრული იყო თანამდეროვე მეგრული და ძველი მეგრული ორივე მეგრულია! |
| Posted by: მნაცაკანა 5 Aug 2015, 00:34 | ||||||
mebadury
უწოდებენ, ისევე როგორც ძველ ქართულს ქართულს. ძველი ქართულისთვის ქართულის წოდებასაც მეგრულივით აპროტესტებთ?
თქვენი არეული ლოგიკა გულისხმობს მაგას. ახლა თუ გადათქვამთ, მაგით არაფერი შეიცვლება. ჭყონია და ხუჭუა მეგრული ენის წიაღში წარმოიშვა, წინაპრებიც მეგრელები ჰყავდათ-მეთქი და ამის პასუხად, კოლხი იყო ყველას წინაპარი და 28 საუკუნის წინანდელ ენას მეგრული არ ერქვაო.
მე რატომ მწერთ ამ აგრესიულ რეჩს? მიმა ტავო, რო 28 საუკუნის წინანდელ ენაზე არ მისაუბრია (ხუჭუას და მისთ. 28 საუკუნის წინ რა უნდოდა?), ზანთა ქართულ საერთო სახელად მეგრელი, ხოლო მათ ენად მეგრული უტყუარი ფაქტებია. ამის დამადასტურებელი ციტატები ძველი ქართული ძეგლებიდამ საკმაოდ დავდე, მარა შეაფშვენი კედელ ცერცვი. |
| Posted by: butkuj 5 Aug 2015, 01:09 | ||
mebadury
ლოვერონე,უკაცრავად , ბიგგაი ) იმერეთის ,გურიის და აჭარის ძველ ქართების სამყოფელად მიჩნევა რატომ არ შეიძლება აღქმული იყოს "პროვინციალიზმის და სეპარატიზმის გამოვლინებად"? ანუ ქართებისთვის სეპარატიზმის და პროვინციალიზმის დაბრალება წარმოუდგენელია ?) |
| Posted by: S&W 5 Aug 2015, 14:52 | ||
რათქმაუნდა რაც ჩვენი იყო და არის იმის მოპარვის დაბრალება ხო აბსურდია შენც დამეთანხმები |
| Posted by: gubaz_merve 5 Aug 2015, 15:39 | ||
ცდები .იოანე ზოსიმემ ერთმნიშვნელოვნად გარკვევით დაწერა.94 წლით ძველია ქართული ენა ყველა ფანარჩენ ენასთან მიმართებაშიო,იქვე მიუთითა რომ ათასი წელი ვითარცა ერთი დღეო.ხოდა ეხლა გადათბალეთ ქართული ენის წლოვანება 94გავამრავლოთ სამასსამოცდახუთ დდღეზე 34310გავამრავლოთ 1000 წელზე.34310000 ოცდათოთხმეტი მილიონი წელი .ენა რომელიც ღმერთი განიკითხავს როცა დედამიწაზე დაბრუნდება. |
| Posted by: შაქროII 5 Aug 2015, 23:45 | ||
არ ვიცი ძმაო მაგრამა ირანში არის ზუსტად იგივე სახელის სოფელი რა სოფლიდანაც ჩეი გვარია და ირანის იმ სოფელში (უფრო სწორედ ქალაქში) იგივე ჩემი გვარის ხალხი ეხლაც ცხოვრობს.... მეეჭვება რომ კეტაშვილი ან არაბული ანტკური პერიოდის გვარები იყოს მაგრამ ამთ შორის მაინ დიდი სხვაობაა ხომ?აღმ მთიანეთში გვარები წარმოიშვებოდნენ ერთი გვარიდან და ერთიანდებოდნენ ერთმანეთს ერწყმოდნენ კიდეც.. ანალოგიური უნდა ყოფილიყო სვანეთშიც..სადაც გაშლილი არე იყო და ინტენსიური მისვლა მოსვლა იქ გავრის აუცილებლობა შეიძლება არც ყოფილიყო..გვარს ან რამდენიმე გვარს თემში გაერთიანებულს ჰქონდა ტავის სალოცავი, ტერიტორია... |
| Posted by: butkuj 6 Aug 2015, 01:49 | ||
S&W
ესე იგი სამეგრელო "თქვენია" ?) არ მოგივიდათ აზრი გეთქვათ "თქვენი და ჩვენი"? ან გეფიქრად ,შემთხვევით, რომ აჭარა ,გურია,კახეთი,ქართლი მეგრელისთვისაც "მისია/მათი"? |
| Posted by: parpalacion 6 Aug 2015, 11:06 |
| gubaz_merve შენ ავად ხარ. პ.ს. ვინ ჩემი ხოშკაკალაა, რომ ჩაიხვიეთ ზოსიმე? ზოსიმეს ნაწერს იმდენი ფასი აქვს რამდენიც ჩემი. ჰა მეც დავწერ "ქართული ენისაი შეიქმნა მეოცე საუკუნეში" დამიჯერებთ? ვისაც მილიონი წლის ენის არსებობის გჯერათ ბრიყვები ხართ. მილიონი წლის წინ ჩვენი სახეობა არ არსებობდა. |
| Posted by: SpringtimeOfYouth 6 Aug 2015, 11:06 | ||
რელიგია&ფილოსოფია კი არადა პარამეცნიერებები ცოტა გვერდითაა აქვე |
| Posted by: Mr_Crowley 6 Aug 2015, 16:10 | ||
Loverone
ქართული ფოლკლორი ანტიკური ხანიდან მეგობარო: ავტორი გეცოდინება დარწმუნებული ვარ მარა მაინც განმეორება სწავლის დედააო: https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%9C_%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%A0_%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%AE%E1%83%98 |
| Posted by: მნაცაკანა 6 Aug 2015, 16:25 | ||
mebadury
შენთვისვე უარესი. სეპარატიზმი შენი ანტიმეგრული გამოხდომებია ზუსტად. ისე, საუბარი გაფილტრე როცა მესაუბრები. შენი უმეცრების დემონსტრირება შენი ნებაა, მაგრამ ცილისწამებაზე პასუხი მოგეთხოვება. |
| Posted by: parpalacion 6 Aug 2015, 22:55 |
| Mr_Crowley ანტიკურ და შუასუკუნეებში განსხვავებას როცა ისწავლი მერე შემოდი ამ განყოფილებაში. |
| Posted by: gubaz_merve 7 Aug 2015, 03:24 | ||||
Kai vTqvaT parpalaci gagebaSi araa raze saubrobs.Sen pretenzia gaq rom paramecnierebis sferoa,rac arasworia.aleko cincaZis wignebi moZebneT internetSi cota azze moxvalT. |
| Posted by: Mr_Crowley 7 Aug 2015, 11:30 | ||
parpalacion
მაპატიეთ თვქენო აღმატაბულებავ, მეფეთ მეფე აფხაზთა, ქართველთა, რანთა და კახთა. . . ვისაც ვუპასუხე მისი პოსტის შინაარსი სხვანაირად მომხვდა ყურში და როგორც გაბატონებული აზრი მეტყველებს ქართული ფოლკლორი სუხიშვილებმა შექმნესო, თქვენ ალბათ არ გსმენიათ ეს აზრი გლახაკთა მოდგმაშია პოპულარული, ხოდა პასუხი ჩემიც კონტექსტიდან იყო... შესაბამისად 'ანტიკური' ხანა სიტყვის მასალად გამოვიყენე და არა პერიოდის აღმნიშნელად, მეფეთ მეფეო. მომიტევეთ განწყრობა თქვენი რომ დავიმსახურე, თქვენმა შორმჭვრეტელმა თვალმა ჩემი შეცდომა უმალ შენიშნა, ამიტომაც შენდობასა გთხოვთ მეფეთ მეფეო რომ დამრთოთ ნება და ხელმეორედ მომცეთ განყოფილებაში შემოსვლის უფლება. უფალმა გაგაძლიეროთ, მუხლმოდრეკილი ლოცვებს ვაძლიერებ თქვენო აღმატებულებავ.  |
| Posted by: SpringtimeOfYouth 7 Aug 2015, 13:49 | ||
gubaz_merve
კაი რა... ვეღარ ვხვდები ღადაობ თუ მართლა მასე ფიქრობ |
| Posted by: gubaz_merve 7 Aug 2015, 15:30 | ||||
Rato vRadaob?ambobs pirdapir TariRs da imas rom qarTuli ena UZvelesia urTavs uzustes qarTul kalendars.am ganyofilebaSi arsebbs Tema qarTuli anbanis Sesaxeb.Tvali gadaavle boloSi Cem postebs. |
| Posted by: S&W 7 Aug 2015, 15:48 | ||
butkuj
დიახ ჩემია, ისევე როგორც ნებისმიერი მეგრელისაა ქართლი თუ ქიზიყი რაა რო? ეჭვიც ხო არ გეპარება |
| Posted by: SpringtimeOfYouth 28 Aug 2015, 18:20 | ||
აი არაა ჩემი ეს ქართლი და ქიზიყი და ვცდები? |
| Posted by: სესკა 16 Sep 2015, 11:12 |
| ძალიან მაინტერესებს მიმინოშვილის ისტორია, მეგრელები ამტკიცებენ, რომ გვარი აბაშიდან მოდის და აზნაურები არიან, მე კიდევ ვიცი რომ გურიიდან და გლეხები არიან. |
| Posted by: butkuj 17 Nov 2016, 01:45 |
| ცნობილი ენტუზიასტის გ.ქარჩავას სტატია ოსმალურ წყაროებში კერძოდ 1515 წ. დავთარში მოხსენებული ლაზური გვარების შესახებ: 52-ე დავთარში მოცემულია იმჟამინდელი ლაზეთის მოსახლეობის აღწერა, სადაც საუცხოო გვარებს და სახელებს წავაწყდით. 1515 წლისთვის ტრაპიზონის იმპერიის დაპყრობიდან მხოლოდ 54 წელია გასული, ამიტომაც ეთნოკულტურული და რელიგიური სურათი აქ მაშინ ჯერ კიდევ ხელუხლებელი იყო, სწორედ ამიტომაცაა ეს დავთარი უნიკალური. ასე მაგალითად, სოფელ მელიათში გვხვდება გვარია მელია (-თი სუფიქსით ლაზურ და მეგრულ ტოპონიმებში ამა თუ იმ გვარის სამოსახლოს სახელწოდება იწარმოება). ასევე გვხვდება გვარები: ჭანჭივა, მოლიავა, პაპასქირი, ჭანსქირი, ქორთუვა, ფელერგივა, მაჭარა, ალექსისქირი, ნიკოლასქირი(გაიხსენეთ ნიკოლაფხეშვილი), კილავა, სავასქირი, კოდუა, ნანივა, პეტრავა, ანდრევა, პეტრესქირი და ა.შ. წარმოგიდგენიათ? დავთარში კიდევ ათეულობით გვარია და რათქმაუნდა ყველა მათგანს ვერ ჩამოვთვლით, თუმცა მათ სრულად შემოგთავაზებთ ჩემს წიგნში, რომელიც ახლო მომავალში უნდა გამოვიდეს დღის შუქზე. ეხლა სანამ გამოვა ეს წიგნი იქნებ შემოვიდეს და დადოს დაწვრილებითი ცნობები ამ დავთრის შესახებ ? ან გვითხრას ბმული სადაც ირფან ალექსიშმა დაწერა ეს სტატია. |
| Posted by: permer 17 Nov 2016, 09:32 | ||||
mebadury
ეს კარგი,სამსჯელოა და საკამათო,უნდა იმსჯელოთ კიდეც სპეციალისტებმა, მაგრამ ადამიანურად,ღირსების გრძნობის დაუკარგავად,საერთოქართული ერთიანობის გრძნობით, ურთიერთშეურაცყოფის გარეშე.
მაგრამ ეს რატო შე ნაბოზარო,შე ბოღმით გატენილო თესლო მეგრელთმოძულევ? შენ ხომ სეპარატიზმში გვამხილე უკვე. მაშ ერთი სეპარატისტული ნაბიჯი თქვი მეგრელთა შე სირისტიანო პრასიჭამიავ, ერთი მაინც. ღმერთო, გადმოხედე ამ ტილიჭამიების ნაშიერ ანტიმეგრელთ და დაანახე რამდენად მიუწვდომელია მათი ტალახისათვის მეგრელთა სიმაღლე. |
| Posted by: ildamusa 17 Nov 2016, 12:14 | ||||
ეს გვარები თავისი დაბოლოებებიტ მაგრად გავს ქასქური ტომების სახელებს და ქალქა/სოფლების სახელებს
|
| Posted by: butkuj 17 Nov 2016, 13:33 | ||
ildamusa
რა დაბოლოებით კაცო ? ქაშქების დროს არც მეგრული და არც ქართული ენა არ არსებობდა იქნებ ჯერ სვანურიც არ ატსებობდა .ხოდა ქაშქური სახელების გაშიფრება თანამედროვე მეგრული ლაზური ქართული ან სვანური ენის მეშვეობით სისულელეა . ამ მაგალითებიდან კარგად ჩანს რომ ლაზებს ოსმალების მოსვლამდე უკვე ქონდათ გვარები ან იქნებ ეს -ვა ან ყვა ან ა ნაწარმოები იყო მამის სახელიდან და ნიშნავდა ანდრიას შტოს - ანდრე-ვა. ხოლო იქნებ უკვე თორდო(თეოდორე) ანდრევას შვილის გვარი იქნებოდა თორდივა და ა.შ.? |
| Posted by: ildamusa 17 Nov 2016, 14:14 | ||||
ხო არა იმი დროს გვარები სისულელეა. მაგრამ ტემები ხომ იყო და გაერთიანებები... სუფიქსები ძალიან გავს მეგრულებს. მე კარგად არ ვიცი მეგრული გავს თუ არა გეკითხები ზოგი ისეთი უცხოა რომ აშკარად არ გავს მაგრამ ზოგი მართლა ძალიან აგავს |
| Posted by: butkuj 17 Nov 2016, 16:03 |
| ildamusa იმ დროს არც ის სუფიქსები არსებობდა რომელს შენ გულისხმობ. დაველოდოთ პატინ გ.ქარჩავას ,იქნებ შემოგვხედავს და დადებს განმარტებებს. ეხლა არ ცალია ,კაცი კარალიოკს ყიდის უფრო სწორედ ასაღებს დასავლეთში მერე სურათს გადაიღებს სადღაც ფრანკფურტში და დაწერს აი სად იყიდებაო ქართული კარალიოკიო) მანამდე ცოტა ვაცალოთ კაცს. |
| Posted by: Led_Zeppelin 17 Nov 2016, 17:02 |
| რა პრობლემებია ქართულ გვარებში? ანუ ვინ ვინ არის?.. ნახვები: 66710 November 2, 2016 geomediatv მიხეილ მუმლაძე ა(ა)იპ „ჩვენი საქართველო“-ს ლიდერი მე-19 საუკუნეში საქართველოში რუსეთის იმპერიის მმართველობის დამყარების შემდეგ საქმის წარმოება 90 %-ზე მეტი რუსულ ენაზე იყო. თუ ქართველი ადამიანი ან საქართველოში მცხოვრები აზერბაიჯანელი, სომეხი, ოსი თუ ბერძენი სახელმწიფო სამსახურში მუშაობას დაიწყებდა, მისი გვარი რუსული დაბოლოებით იყო ჩაწერილი ყველა საბუთში და პირადობის მოწმობაც ასეთი ეძლეოდათ. უდიდესი ისტორიკოსი, დიდი პატრიოტი და სახელმწიფო მოღვაწე, კავკასიაში პირველი თბილისის სახელმწიფო უნივერისტეტის დამაარსებელი – ივანე ჯავახიშვილი, საბუთებში ყველგან ეწერა ივანე ჯავახოვი, მისი წიგნები იბეჭდებოდა და თითქმის ყველგან ეწერა ავტორად ივანე ჯავახოვი. 1918 წლამდე ივანე ჯავახიშვილს ყველგან ასე მოიხსენიებდნენ. ასე იყვნენ ერისთავები-ერისტოვები, ავალიშვილები-ავალოვები, სუმბათაშვილები-სუმბატოვები და ა.შ. 1918 წლიდან და შემდეგ 20-იან წლებში ბევრმა დაიბრუნა საქართველოში და საბჭოთა კავშირის სხვა რესპუბლიკებში მცხოვრებმა ქართველებმა თავიანთი ქართული გვარები. მე-20 საუკუნის 50-იან წლებში გართულდა თავიანთი ნამდვილი გვარების დაბრუნების საკითხი და ძალიან ბევრმა 1990 -იან წლებში დაიბრუნა. უძველესი დროიდან კავკასიაში ძალზე ახლობლობდნენ ქართველები და სომხები. ორივე ერს კაცის თუ ქალის სახელებში ბევრი საერთო სახელი ჰქონდათ. მაგალითად სუმბატი, არშაკი, აბრამი, ადამი, ისაკი, დავით, ალექსანდრე და მრავალი სხვა. შემდეგ ეს სახელები გვარებში გადავიდა: აბულაძე-აბულიან ავთანდილაშვილი-ავთანდილიან აზარიაშვილი-აზარიან ალექსანდრია-ალექსანდრიან დავითაშვილი-დავითაია-დავითიან აზნაურაშვილი-აზნაურიან აბრამიშვილი-აბრამია-აბრამიძე-აბრამიან საქართველოში, მაგალითად ქართული გვარები რაჭაში „ისაკაძე“, ქართლში „სააკაძე“ და „სააკაშვილი“ წარმოიშვა „ისაკ“ სახელისგან, ხოლო სომხეთში გვარები „ისაკიან“ და სააკიან“. http://www.geomediatv.ge/%e1%83%a0%e1%83%90-%e1%83%9e%e1%83%a0%e1%83%9d%e1%83%91%e1%83%9a%e1%83%94%e1%83%9b%e1%83%94%e1%83%91%e1%83%98%e1%83%90-%e1%83%a5%e1%83%90%e1%83%a0%e1%83%97%e1%83%a3%e1%83%9a-%e1%83%92%e1%83%95/ |
| Posted by: ildamusa 17 Nov 2016, 17:20 | ||
ეგ მე რაც დავდე მაგას უჩა მურღულია აწერია "ქასქები" ინტერპრეტაციას გაანებე თავი თვითონ მასალაა საინტერესო კაი "ტრიპერა" ხალხი იყო, წავიდოდნენ ხეთები ეგვიპტე სირიისკენ და ესენი ხათუსას დედას უდღნამდნენ, ქალინკაციანა ყველას დღნამდნენ და ყველაფერი მიქონდათ  |
| Posted by: butkuj 17 Nov 2016, 18:06 |
| ildamusa გეოგრაფიული მდებარეობიდან გამომდინარე შეიძლება ვივარაუდოთ რომ ქაშქები ენობრივად ენათესავებოდნენ ხათებს.ხოლო ნესიტი-ხეთების მოსვლის შემდეგ ესენი შემოინახეს მათი ქაშქური (ხათური) ენა. |
| Posted by: Kakha.G 17 Nov 2016, 18:26 |
| butkuj ხოდა თუ ლაზებს ქონდათ გვარები ზნაჩიტ დავთარი მუფასალ გურჯისტან ვილაიეთში აღწერილი ზერეკიძე,ვარძელაძე,გოგიჩიძეები გვარები არიან ჰამაც ეს გვარები დღემდე მრავლადაა ქართველებში ამით ტაოს ქართულენოვნებას კიდევ ერთი არგუმენტი ემატება |
| Posted by: butkuj 17 Nov 2016, 19:34 |
| Kakha.G რა კავშირშია ეს გარემოება ტაოს "ქართულენოვანესთან" ამიხსენი ?) ქარჩავას მიერ გამოქვეყნებულ ცნობაში თუ ერთ სოფელში 40 კომლია და მხოლოდ 5-6 გვარია ზნაჩიტ ეგ ჭანჭივა და ალექსისქირი გვარებია ხოლო იმ შემთხვევაში თუ 40 კომლიდან 22-25 სხვადასხვა გვარია ზნაჩიტ უბრალოდ მამისსახელია. |
| Posted by: Kakha.G 17 Nov 2016, 22:27 | ||||||
butkuj
მთიულეთში სეთურიანთკარში მარტო სეთურიძეები ცხოვრობდნენ ილურთკარში ილურიძეები
ხოლო ქართლში ათეულობით გვარი ცხოვრობდა სოფელში,ასე რომ ეგ არგუმენტი არაა
ხაჩატურ ზერეკიძეები ქართველები არიან |
| Posted by: butkuj 18 Nov 2016, 00:03 |
| Kakha.G ძე - სადმე წერია დავთრის ორიგინალში ? იქ ხომ იხმარება სპარ.-ოსმალური "ველედი" . მგონი ერთი ზედგინიძეა და კიდევ ორი სამი გვარი სულ რაღაც 10 ადამიანი იქნება დანარჩენების მხოლოდ მამის სახელითაა ჩაწერილები. |
| Posted by: Kakha.G 18 Nov 2016, 11:56 |
| butkuj მარტიროზაშვილები,პეტროზაშვილები,რომლებიც ქართულ საბუთებში არიან მოხსენებული ხომ სომხები არიან?ან ხუგაშვილები და ყაზიშვილები ქართულ საბუთებში ხომ ოსური გვარები არიან? ხოდა ეგ ზერეკიძეგაილები და ვარძელაძეგაილებიც გვარები არიან |
| Posted by: permer 18 Nov 2016, 21:18 |
| გთავაზობთ, ნაწყვეტს მწერალ ჯემალ ქარჩხაძის მოთხრობიდან ,,რახათ-ლუხუმი”: ,,მე, საუბარი რომ პირდაპირ საჭირო საგნისკენ წარმემართა, ვკითხე, ამბობენ, გურჯებში მრავალი მოღალატის პოვნა შეიძლება, და თუ მართალია-მეთქი. ამაზე ალი-მირზამ გაიღიმა და მომიგო, ბუნებით ყველა გურჯი მოღალატეა, ოღონდ ეგ არის, ზოგს ეძლევა ღალატის საშუალება და ზოგს არაო, – მერე დაუმატა, – მაგრამ მოღალატესთან საქმის დაჭერას სიბრძნე სჭირდება, რადგან, ვინც მოყვარეს უღალატებს, ის მტერსაც უღალატებს, შენი მტრის მოღალატე ან უნდა მოკლა ან ძალიან დიდი ჯამაგირი გაუჩინოო. ბრძენი იყო ალი-მირზა, თანაც გურჯებსა და გურჯისტანს, ჩანს, მართლა კარგად იცნობდა. შურიანები არიანო, გვითხრა, ერთიმეორის სიკეთე მოსვენებას უკარგავთ და, ვინც მათს ამ თვისებას ბრძნულად გამოიყენებს, როცა დასჭირდება, ერთმანეთს იოლად გადაჰკიდებსო. გურჯი უნდა აქოო, დაგვარიგა, თავი ისე უნდა მოაჩვენო, ვითომ შენ იმის ფერხთა მტვრად არა ღირხარო, გურჯი გულუბრყვილოა, თანაც გადამთიელის ნათქვამს ყოველთვის უფრო იოლად იჯერებს, ვიდრე თავისიანისას, ამიტომ სწრაფად მოგენდობა და შეუყვარდები, ხოლო რაკი შენ შეუყვარდები, საკუთარი ძმა შესძულდება, რადგან ერთი გურჯის გულში ორი სიყვარული ვერ ეტევაო. გურჯების უგუნურობა ყვეელაზე უკეთ მათს ამპარტავნობაში ჩანსო; თავიანთ ურიცხვ ნაკლს ისე სასოებით მალავენ, თითქოს ერთი რამ ძვირფასი საგანძური იყოს; ყველაფერი შეიძლება გაპატიონ, მაგრამ მათი ნაკლი თუ შეამჩნიე, ამას არამც და არამც არ გაპატიებენ, ამიტომ თავი ისე დაიჭირეთ, ვითომ გურჯისთანა სრულქმნილი თქვენს დღეში არავინ გენახოთ; ამით ორ რამეს მიაღწევთ – მორჩილებაშიც გეყოლებათ და თავის უთვალავ ნაკლსაც ვერასოდეს მოიშორებსო. ოქრო წაიღეთ გურჯისტანშიო, გვირჩია, ბევრი ოქრო წაიღეთ, გურჯი ოქროს დახარბდება და მონად გაგიხდება, ხოლო რაკი მონად გაგიხდება, არც ოქროს დაკარგავ, რადგან შენი მონის ოქრო იგივე შენი ოქროა. გახსოვდეთ, მაძღარი გურჯი კარგი გურჯია, მაძღარ გურჯს ბრძოლა არ უყვარს, მაძღარ გურჯს მხართეძოზე წოლა და სლოკინი უყვარსო. მე სულთნის ლაშქარში მრავალი გურჯი მენახა, რომელთაც ომებში დიდად გაეთქვათ სახელი, ამიტომ ვკითხე, ბრძოლა როგორი იციან-მეთქი. ბრძოლა კარგი იციანო, მომიგო ალი-მირზამ, მაგრამ ისეთი არა, როგორც ღალატი, ღალატის ხელოვნებაში მაგათ ბადალი არა ჰყავთო, ისე კი, სხვის ლაშქარში უფრო მონდომებით იბრძვიან, ვინაიდან უცხოთა წინაშე თავის გამოჩენა უყვართო…” . |
| Posted by: butkuj 18 Nov 2016, 21:38 |
| permer Золотые слова ! ეს სიტყვები მოკლე როლიკად უნდა გააფორმო და რეკლამის ნაცვლად საქართველოს ტელეარხებით აჩვენო ,განსაკუთრებით ერთსულოვნების არხზე. ისე რომ მინიმუმ ნახევარი წლის მანძილზე ატრიალო როდესაც ყველა ქართველი მას უყურებს გაეცნობა და შეითვისებს იქნებ აღიარებს იმას რას ვმალავთ გულში,ჩვენი ნაკლები და მცდარი ჩანაფიქრები. |
| Posted by: permer 19 Nov 2016, 23:01 |
| "სამეგრელოში რომ მივდიოდი სამუშაოდ, რატომღაც მეგონა, რომ გამიჭირდებოდა მათთან საერთო ენის გამონახვა, მაგრამ შევცდი . დაბეჯითებით შემიძლია ვთქვა, რომ ამ რეგიონში ყველაზე კომუნიკაბელური ხალხი ცხოვრობს. და კიდევ ერთი: ჩემი აზრით, მეგრელი კაცი ზოგადქართული შეგნებით გაცილებით მაღლა დგას, ვიდრე ერთად აღებული საქართველოს ყველა კუთხის შვილი". /ლიცი შუბითიძე/ |
| Posted by: permer 22 Nov 2016, 09:09 |
| ქართველი ფილოსოფოსი კონსტანტინე კაპანელი ასე ახასიათებდა ქართველ საზოგადეობას 1925 წელს: “ქართველი საზოგადო მოღვაწე ფლიდი, ცუღლუტი და მანკიერია; ქართველი ხელოვანი ცრუ, კუდაბზიკა და ტრაბახაა; ქართული საზოგადო დაწესებულება ინტრიგებისა და ჭორების საზიზღარი ბუდეა; ქართველი დილიდან საღამომდე სულ იმაზე ფიქრობს, თუ როგორ დაამციროს მეორე ქართველი: წახდება თუ არა ამით საერთო საქმე, ეს ქართველს არ აწუხებს. ქართველი მუხანათი და ვერაგია თავისიანებში; უცხო ტომში გარეული იგი კეთილშობილი და მორჩილი მოსამსახურეა. ქართველი საქმის სათავეში საზიზღარია: დაიკავებს თუ არა საპატიო ადგილს, მაშინვე თავხედურად გაიბღინძება... თეატრი, ბანკი, რკინიგზა, სასწავლებელი, რედაქცია – ყოველი საზოგადო და სახელმწიფო დაწესებულება ჭორებითაა სავსე და ინტრიგებში იხრჩობა. შედეგი ამ ჭორებისა და ინტრიგებისა ის არის, რომ თავმოყვარე, პატიოსანი და ნიჭიერი მუშაკი დაწესებულებიდან გადის, რადგან ვერ ითმენს უზნეობასა და უსინდისობას; დაწესებულებაში რჩება უნიჭო, უსინდისო, ფლიდი, მოღალატე, რომელსაც მხოლოდ თავისი პირადობა აინტერესებს და რომლის იდეალია, ყველაფერი დაშალოს, ოღონდ კი თავის თავს ასიამოვნოს...” |
| Posted by: mebadury 14 Sep 2017, 04:11 | ||||
შენ შემთხვევით ჩამოკრული ხო არ გაქ? შენ ბიჭო მე თუ იმერელი ვარ იმას არ ნიშნავს რომ შენზე ნაკლები მეგრელი ვარ, შენნაირი მეგრელებში შემოპარული აფსუების და აჭარლებში შემოპარული ოსმალოების მტერი ვარ ყოველთვის, თორე მე და მეგრელს რა გვაქ გასაყოფი შე ბრუციანო აფსუა. ვის აბრალებ მეგრელების სიძულვს შე ნაწყლო ოჯახის წევრები მყავს მეგრელები. ხელს არ დავისვრი შენზე სუფთა სისხლის მეგრელებს მოვაკვლევინებ შენ თავს შე რუსების აგენტო. შუღლი დაუთესე ბებიაშენს საშოში. გააჯვი საქართველოდან საერთოდ. |
| Posted by: Led_Zeppelin 14 Sep 2017, 08:32 |
| ქართული გვარების ისტორია http://www.ambioni.ge/qartuli-gvarebis-istoria ქართული გვარები აბაზაძე – გავრცელებულია ხაშურის რაიონში, თბილისში და სხვ. საფუძვლად უდევს საკუთარი სახელი აბაზა. გვარი მოხსენიებულია ვახუშტი ბაგრატიონის მიერ მთავართა გვარსახელებს შორის. ადრინდელ საცხოვრებლად აბასთუმანს ვარაუდობენ (ადიგენის რაიონი). გიორგი ახვლედიანის მითითებით, აბასთუმანი აბაზაძეთა უბანს აღნიშნავდა. აბაშიძე – ერთ-ერთი პოპულარული ისტორიული გვარსახელი. ვახუშტი ბაგრატიონს მოხსენიებული აქვს იმერეთის წარჩინებულ და შემძლებელ თავადთა შორის, რომელთაც ქართლშიც ჰქონდათ მამულები. საფუძვლად უდევს სახელი აბაშ, აბაში. ეთნონიმადაც არის ცნობილი: აბაში. შედარებითი ტოპონიმები: აბაშა (ქალაქი, რაიონული ცენტრი), აბაშეთი (ქვეყანა). ამავე ძირისაა: აბაშია, აბაშიშვილი (წარჩინებული ფეოდალური საგვარეულო ქართლში, ბარათაშვილთა შტო). აბრამაშვილი – აბრამ ძველი ებრაული „ მამა სიმაღლისა“, ან „ამაღლებული“ ქართული მნიშვნელობით ემთხვევა აგრეთვე მეორე ებრაული სახელი აბრაჰამ (-აბრაამ – აბრამ) „მამა მრავალთა“. აბუსერიძე – გავრცელებულია გურიისა და აჭარის რაიონებში. ეს არის წარჩინებული სამთავრო გვარი აჭარაში.ცნობილია მეთერთმეტე საუკუნიდან. იგივე ძირისაა აბუსელიძე. აბშილავა – გვარი მომდინარეობს გამოთქმიდან აბშილა. ძველი ეთნონიმი “აფშილი” ნიშნავს აფხაზს. ავაზნელი – გავრცელებულია გორის რაიონში და სხვ. გვარადქცეული სადაურობის სიტყვა; ჯავახეთში ყოფილა სოფელი ავაზანა, ზოგადი მნიშვნელობით – საქონლისათვის წყლის სასმელად წყაროსთან დადგმული ერთიანი ხისაგან გამოთლილი დიდი გობი. |
| Posted by: kvakvadia 30 Jan 2019, 00:49 |
| გურულები არ აღიარებენ მეგრულ წარმოშობას ტოპონიმებს რას უშვებით, როგორც ამტკიცებთ მეგრელების მიგრაცია მოხდა და ასე აღმოჩნდა მეგრული გვარები მაგრამ ტოპონიმებიც თავიანთი შეიტანეს და გურულებმაც დაუთეთ ვითომ? გურულიც და გურიაც რო მეგრული სიტყვაა რას უშვბით,)) გასაგეებია დადიანმა გაგყიდათ ბევრი თქვენგანი მაგრამ დადიანზე უნდა გაბრაზდეთ და არა მეგრელებზე. ფაქტს ვერსად გაექცევით, მითუმეტეს მეგრელები და სამეგრელო სამარცხვინო არასოდეს ყოფილა არამედ პირიქით ყოველთვის საქართველს ერთიანობის სიმბოლო იყო, რითი ხართ მეგრელებზე მეტი, უტრაკო მეტრაკეობას შეეშვით. მეგრელი სალანძღავ სიტყვად რო მიგაჩნიათ, თქვენი კმპლექსები თქვენთვის დაიტოვეთ თუ არ გინდათ არც არავინ გექაჩებათ, ძალად მეგრელები არ გვჭირდება ან ვინ გეხვეწებათ. ამ ქვეყანას არაფერი არ ეშველება ამაში დარწმუნებილი ვარ, როდის მორჩება, ყველაფერი მეგრულის სიძულვილი ვინ ჩაგინერგათ სად გაიზარდეთ, მ.... მაგ ს.....ების მასწავლებელი. მოკლედ ბევრს ნუ იჭიმებით ზოგიერთები და დააყენეთ ერთი ადგილი, ტრაკის თამაში არავის მოუტანს კარგს. ვინც ისტორია მიჩქმალოს და დამალოს მაგას მ..... აწდამარადის და უკუნითი უკუნისამდე სეპარატიზმს მიხსენებს ვინმე და მ..... კარგის ტ...... |