Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > ფილოსოფია > ოჯახი როგორც ხაფანგი


Posted by: Faulkner 22 Dec 2019, 19:01
თემა სწორედ რო ფილოსოფიურია და ნაწილობრივ პოლიტიკურიც.

ტექსტი ცოტა ვულგარული იქნება, ასევე იმ ფასეულობებს ეწინააღმდეგება და აკრიტიკებს, რომელშიც ზოგი ცხოვრების ერთადერთ აზრს ხედავს, ასე რო ეგეთებმა ჯობია არ წაიკითხონ, მაინც ვერაფერს გაიგებენ.

ჩემი აზრით ძაან აქტუალური თემაა, უბრალოდ ხალხი არ ფიქრობს მასზე, რობოტებივით ერთი სქემით მოქმედებენ. ამ საკითხზე საკმაოდ დიდი ხნის წინ დავიწყე ფიქრი, ახლახანს კიდე ერთი მსოფლიო მასშტაბის პასკუდის რომანი წავიკითხე და მაგის მერე ისევ გამახსენდა. + ამას ახლობელი გოგო მყავს, ორი შვილის პატრონი, და თავად გამომიტყდა ერთ-ერთი საუბარში რო უკვე მობეზრებული აქ ეს ყოველდღიური რუტინა, რომელშიც აზრს ვეღარ ხედავს. ადრე მომწონდა რასაც ვაკეთებდი, ეხლა კიდე უკვე მაღიზიანებსო. მიზეზი ცოტა ქვემოთ წერია.

ერთი ცნობილი ფრანგი მწერლის აზრით სექსუალური თავისუფლება ყოფილა თანამედროვე საზოგადოების ხაფანგი. მე კიდე მგონია რო ეს ოჯახის ინსტიტუტზე უფრო ითქმის. სანამ მთავარზე გადავალ, პატარა ფისოლოფიურ გადახვევას გავაკეთებ.

ადამიანს გააჩნია უკვდავების ილუზია. ცხოვრობს მარტო დღევანდელი დღით. თვლის, რო დღეს კარგადაა, ახალგაზრდად გამოიყურება და სუ ასე გაგრძელდება. 5-10 წლის მერე რა იქნება არ აინტერესებს. არ იცის, ან არ უნდა რო იფიქროს, სიკვდილი ის ერთი რაღაცაა რაც ზოგადად ცხოვრებას აზრს უკარგავს. ერთ-ერთი ეკზისტენციალისტი ასე თვლიდა. მაგრამ მაგაზე მნიშვნელოვანი ის შეგრძნებაა, რომელიც ადამიანს ეუფლება სიკვდილამდე რამდენიმე წამით ადრე. ცხოვრება ციკლის პრინციპზეა დაფუძნებული. ადამიანი ვაგინიდან ძვრება, ხოლო სიკვდილის წინ ისევ ვაგინა აღიმართება მის წინ, ოღონდ უფრო დიდი ზომის და ბევრად შემაშინებელი ფორმის. საიდანაც გამოძვრა, ისევ იქ შეძვრება, ოღონდ გამოძრომისგან განსხვავებით, რომელიც არ ახსოვს, შეძრომის პროცესს ლაივში ადევნებს თვალყურს და ეს ალბათ ყველაზე საშინელი გრძნობაა რომელიც ადამიანმა შეიძლება განიცადოს. მაგის შეგრძნება, თუნდაც წამით, იმ პერიოდში რო შეეძლოს, როცა უკვდავების ილუზიითაა შეპყრობილი, ცხოვრება რადიკალურად განსხვავებული იქნებოდა. რაც შეეხება შეძრომის შიშს, ყველაზე მეტად მას მდიდრები განიცდიან, იმიტო რო სწორედ იმ ბოლო წამებში ხდება განვლილი ცხოვრების გააზრება, როცა გასიებული ღორი ხვდება, რო იქ სადაც ეხლა შეძვრება, მთელი თავისი ცხოვრების ნაწვალევს ვერ წაიღებს და ვერც ბიზნესის კეთებას განაგრძობს. მილიარდები რომელიც ბანკში უდევს სრული სისულელე ყოფილა, თუნდაც იმიტო, რო მაგდენი საერთოდ არ ჭირდებოდა, იმ ფულის მეათასედიც არ დაუხარჯია. ასე რო ამ ადამიანის ერთადერთი მიზანი, თუ შეიძლება ამას ასე დაერქვას, არის თაობის დატოვება, რომელიც მის საქმეს განაგრძობს. ფორმისთვის და უკეთ გასაგებად რო ვთქვათ, მისი შვილი უნდა გახდეს გამომსმელი. მამა იყო და ტრაკში ისვამდა ხალხს, ვირივით აპახავებდა, მათი წყალობით მილიონებს შოულობდა, ეს კიდე მოგებიდან კაპიკებს უხდიდა. ეხლა კიდე შვილმა უნდა გამოსცადოს გამოსმის სიამოვნება თანამშრომლების შვილების დახმარებით. როგორც ხდება ხოლმე რა ცხოვრებაში. ერთი უკიდურესობაა ან მეორე. ან შენ უნდა გამოისვა, ან იქით გამოგისვამენ. სწორედ ამიტო ცდილობდნენ მეფეები მემკვიდრის დატოვებას.

ეხლა გადავინაცვლოთ ღარიბ ოჯახში. რა მოტივაცია აქ ასეთ ადამიანს როცა შვილს აჩენს? იმის გარანტიაც კი არა აქ რო მისი შვილი იმაზე უკეთესად იცხოვრებს ვიდრე თავად ცხოვრობს. ერთადერთი იმედია, იქნება და რამეს მიაღწიოს. მაგრამ რეალობა ისეთია რო 100 მდიდრის 95 შვილი იქნება მდიდარი (ხუთმა შეიძლება დაამღეროს დანატოვარი), 100 ღარიბიდან კი 1-2 შეიძლება გამოვიდეს გამომსმელი, მაგრამ ბევრად დიდი შანსია რო თავად იქნეს გამოსმული. აი ასეთი ხალხის მოტივაცია რა არი, გარდა ტუპოი ჩანერგილი სტერეოტიპისა, ისე არ უნდა მოკვდე რო შვილი არ დატოვო. რატო, რისთვის, ამაზე პასუხი რა თქმა უნდა არა აქვთ. პროსტა ასე უნდა ქნა და ვსიო. გეგონება ქვეყნის წინაშე რაღაც ვალი გაქ. ეს რო სიტყვაზე სსრკ-ს დროს ყოფილიყო, კიდე გაიგებდა კაცი, მთავრობა ბინას გჩუქნიდა, სამსახურს გაძლევდა და მომავლის იმედი გქონდა. სხვა იდეოლოგია იყო. დღეს კიდე სრული უიმედობა, არანაირი გარანტია რო სამსახურიდან არ მოგისვრიან. და უნდა ზარდო შვილი, ათწლეულები დაახარჯო ტონა ფული, და რისთვის? რო მომავალში ერთ-ერთი ღორმა გამოისვას? რო დაუკვირდე იშვიათი აბსურდია. გამოდის ჩემი შვილი ჩემზე მეტად მდიდარს ჭირდება. ჩემში იგულისხმება ხალხი, რომლის ერთობლიობაც ქმნის ეგრეთ წოდებულ სამომხმარებლო საზოგადოებას. ის ღორები თუ არსებობენ, სწორედ ხალხის დახმარებით, რომელსაც აქმნევინებენ გასასაღებელ საქონელს და მერე აიძულებენ თავადვე იყიდონ იგი. ერთ დღეს ქარხანაში ან კომპანიაში თანამშრომლები რო არ მივიდნენ, ის ქარხანა და კომპანია გაკოტრდება. ვინ უფრო მეტს დაკარგავს? რა თქმა უნდა დირექტორი. ვთქვათ ერთ დღეს რო აპოკალიფსი მოხდეს და კაცობრიობა ქვის ხანაში დაბრუნდეს, არაა რთული მისახვედრი რომელი უფრო მძიმედ გადაიტანს ახალ რეალობას, მდიდარი, რომელიც სასახლიდან იძულებული იქნება ქუჩაში გადმოსახლდეს და დაკარგოს წლების მანძილზე მიჩვეული კომფორტი, თუ მათხოვარი, რომელიც ისედაც ქუჩაში ეგდო და სულ ერთია მისთვის 21-ე საუკუნეში ეგდება თუ პალეოლითის ხანაში.

ასე რო სამართლიანი იქნება ხალხმა მდიდრებს მოთხოვოს საკუთარი შვილების დაფინანსება. ინსტიტუტის დამთავრებამდე მაინც, მდიდარი უნდა იყოს ვალდებული გადაუხადოს ოჯახს მომავალი მუშახელის აღზრდაში. ის შვილები საბოლოო ჯამში მაინც მდიდრების ფირმაში უნდა მივიდნენ სამუშაოდ.

ახლობელ გოგოს რაც შეეხება, მიზეზი სწორედ უფულობაა. როცა შვილს ვერ აძლევ იმას რაც შენ გინდა. მაშინ ეს ყველაფერი დადის უაზრო საქონლურ არსებობამდე, რომელიც რამდენიმე წელიწადში გბეზრდება. ზემოთ დაწერილი შეგრძნების არ იყოს, ასეთ ხალხს მომავალში მათი შვილების სავარაუდო გამოსმის ქვეცნობიერი შიში თრგუნავს.

ამ ყველაფრის მიხვედრა არც ისე რთულია, რო დაუკვირდე გარშემო მიმდინარეს. უბრალოდ ხალხი იმდენად რობოტიზირებულია რო სამწუხაროდ აზროვნების უნარი დაკარგული აქვთ.

საინტერესო იქნება საწინააღმდეგო არგუმენტების მოსმენა.

Posted by: Redemption* 22 Dec 2019, 22:20
Faulkner
შენი წინაპირობა არის, რომ ან უნდა "გამოისვა", ან უნდა "გამოგისვან". ამ წინაპირობით თუ მოძრაობ, უკეთესი ფიქრები არც გექნება. biggrin.gif
სინამდვილეში, შეიძლება საერთო სარგებლობაზე იყოს დაფუძნებული ურთიერთობები და არაა აუცილებლობა, ვინმემ ვინმეზე იძალადოს.
არაა აუცილებელი მდიდარი ბოროტმოქმედი იყოს და ღარიბი - მსხვერპლი.

QUOTE
რეალობა ისეთია რო 100 მდიდრის 95 შვილი იქნება მდიდარი (ხუთმა შეიძლება დაამღეროს დანატოვარი), 100 ღარიბიდან კი 1-2 შეიძლება გამოვიდეს

აი ეს სტატისტიკა მეც ძალიან მაინტერესებს. კაპიტალისტური, მემარჯვენეების პროპაგანდა ესეთია, რომ შენი ნიჭით და უნარით უნდა მიაღწიო სიმდიდრეს. რომ არ უნდა მოითხოვო თანასწორობა, სოციალისტური პოლიტიკის მოთხოვნა არის ძალადობა მდიდრებზე, ვინც სამართლიანად მოიპოვა თავისი ქონება და შენ ფაქტიურად ქურდავ მათ.

რეალურად რა არის სტატისტიკა, ადამიანების რამდენ %-ს შეუძლია ღარიბი ან საშუალო კლასიდან თავისი სიცოცხლის განმავლობაში მდიდარ კლასში გადაინაცვლოს? მდიდრებიდან %-ულად რამდენი ქვეითდება? არის კი ეს შანსები იმდენად დიდი, რომ ზემოთ მოყვანილი კაპიტალისტური პროპაგანდა მართლდებოდეს? მე ვერ ვიპოვე ამისი ამსახველი სტატისტიკა და ეჭვები მაქვს თუ რატომ ვერ ვიპოვე...

მეორეა, რამდენმა იშოვა თავისი ქონება სამართლიანად და ბილ გეითსივით ან ელონ მასკივით ნიჭით?
პოსტ-საბჭოთა სივრცეში მდიდარი ვინცაა, ფაქტიურად არავინ არ გამდიდრებულა სამართლიანად, ქვეყნები და ხალხის ქონება გაიძარცვა. საბჭოთა კავშირის შექმნისას ჯერ მაშინ მოხდა ერთი დიდი უსამართლობა რომ ვისაც ქონება ქონდა, ყველას ჩამოართვეს და გაასახალხოეს, 90-იანებში კი ეს ქონება, რომელიც საბოლოოდ ხალხის იყო, ხელისუფლებასთან დაახლოებულმა ტიპებმა კაპიკებად ჩაიგდეს ხელში.

ასე რომ უსამართლობის განცდა რა თქმა უნდა არსებობს, თუმცა დენის პრაგერები და სხვები ჯერ კიდევ წარმატებით ახერხებენ კაპიტალიზმის სათნოებად წარმოჩენას. ფული ჯოჯოხეთს ანათებსო.

QUOTE
ერთ დღეს ქარხანაში ან კომპანიაში თანამშრომლები რო არ მივიდნენ, ის ქარხანა და კომპანია გაკოტრდება. ვინ უფრო მეტს დაკარგავს? რა თქმა უნდა დირექტორი.

იმიტომაცაა ყოველგვარ საბჭოთაზე თავდასხმა და გაბანძება. პროპკავშირები ხო ბანძი და სისხლიანი საბჭოთა კავშირის გადმონაშთია, თურმე. პროპკავშირი კი ისაა, რისი მეშვეობითაც თანამშრომლები ორგანიზაციას და ხელფასების მომატებას თუ ნორმალურ პირობებს ითხოვენ.

ლიბერალიზმის ერთ-ერთი დიდი მინუსი (ყველაფერ სხვასთან ერთად) ისაა, რომ მდიდრებს პასუხისმგებლობას უხსნის. ნაციონალიზმის დროს, ხალხის თვალში ყველა ადამიანი მოვალეა რომ საკუთარ ქვეყანაზე იზრუნოს. მილიარდერი თუ ხარ, შენი ხალხისთვის უნდა ხარჯავდე ამ ფულს. თუ ასე არ იქცევი, რეპუტაცია იმ დონეზე შეგელახება რომ ვაი შენს ბედს. ლიბერალიზმი კი მორალური იმპერატივის წინააღმდეგია (ანუ არაფერი არ "უნდა" ქნა, შენ ქვეყანაზე არ "უნდა" ზრუნავდე, არავინ არაა არავის მიმართ ვალდებული), შესაბამისად, მდიდარს თუ უნდა თავის ფულს სულაც დაწვავს, აღარც იმას აქვს მნიშვნელობა რა გზებით მოიპოვა, საზოგადოებიდან მაინც არ გაირიყება. პირიქით, საზოგადოება შეაქებს, რომ ამავე საზოგადოებას შეაფურთხა, - ის გააკეთა, რაც უნდოდა.

QUOTE
ასე რო სამართლიანი იქნება ხალხმა მდიდრებს მოთხოვოს საკუთარი შვილების დაფინანსება. ინსტიტუტის დამთავრებამდე მაინც, მდიდარი უნდა იყოს ვალდებული გადაუხადოს ოჯახს მომავალი მუშახელის აღზრდაში. ის შვილები საბოლოო ჯამში მაინც მდიდრების ფირმაში უნდა მივიდნენ სამუშაოდ.

ამას ჭირდება პროფკავშირები, სხვა მენტალიტეტი, ერთმანეთის მიმართ სოლიდარობა, მორალური იმპერატივები - რომ ესაა სწორი, ესე თუ არ მოიქცევი, საზოგადოებისგან გაირიყები. და არა ლიბერალიზმი ან მორალური რელატივიზმი - რომ რაც არ უნდა გააკეთო, ყველაფერი ლეგიტიმურია და ვერავინ ვერაფერი ვერ უნდა მოგთხოვოს.

QUOTE
საინტერესო იქნება საწინააღმდეგო არგუმენტების მოსმენა.

მთლიანი მსჯელობა საინტერესოა და ბევრი სწორი აქცენტია დასმული, მაგრამ წინაპირობაში, რომ აუცილებლად "ნახმარი" ან "მხმარებელი" გამოდიხარ და თავისუფალი ვერ იქნები, არ გეთანხმები. შესაბამისად არც იმ საბოლოო დასკვნაში გეთანხმები, რომ ბავშვი არ უნდა გყავდეს.

შენ შენი უნდა ეცადო და ცხოვრებაზე ხელი არ უნდა ჩაიქნიო, იმ მიზეზით რომ ქვეყანას ცოდვა და ბოროტება მართავს. ეს ორივე სიტყვა ხო სასაცილოა? აბა გამოიცანი რატომაა სასაცილო, ვინ აქცია ასეთად? უკვე საუკუნენახევარია ძალიან დიდი ფინანსები იხარჯება, რომ ხალხის დემორალიზება მოხდეს და ვიღაცებისთვის სასარგებლო კალაპოტში მოექცეს.
ფულიც აქვთ, ძალიან მაგარი განათლებაც (აბა ეგაა განათლება, ჩვენ რომ საჯარო სკოლებში მოგვცეს?), კონტაქტებიც და გამოცდილებაც. თუმცა, მომხდარა სისტემების ატრიალება, ასე რომ უძლეველები არ არიან.

Posted by: vaho 22 Dec 2019, 22:29
პირიქითაც შეიძლება ითქვას: ხაფანგი, როგორც ოჯახი...

Posted by: Redemption* 22 Dec 2019, 22:34
QUOTE
ოჯახი როგორც ხაფანგი

Btw, ოჯახიც ერთგვარი "პროფკავშირის" მაგვარი ორგანიზმია. სოლიდარობას გიცხადებენ, მიუხედავად ბევრი რამისა. სხვა ვინ გიდგას მხარში? ისევ ოჯახის წევრი.
ოჯახიც არის ზუსტად შენს მიერ მოყვანილი მტრებისაგან თავდაცვის ერთ-ერთი საშუალება, ასე რომ მას თუ უარყოფით კონტექსტში მოიხსენიებ, ისევ საკუთარ თავს ვნებ.

Posted by: penq 22 Dec 2019, 23:37
QUOTE
ოჯახი როგორც ხაფანგი

ოჯახის უახლოესი წევრები ძაან ტროპიკული და დამოუკიდებელი სიყვარულით მომწონს, ხაფანგი არაა თუ ისწავლი რა ფორმით გაუკეთო სუბლიმაცია ამას.


Posted by: Arqimedi 22 Dec 2019, 23:58
QUOTE
ოჯახი როგორც ხაფანგი


ოჯახი ხაფანგი ხდება მაშინ, თუ ოჯახს ქმნი იმიტომ, რომ ასეა საჭირო, იმიტომ რომ ასეა მიღებული საზოგადოებაში, მითუმეტეს ქართულ საზოგადოებაში; თორემ ევროპაში ოჯახის შექმნამდე და ბავშვების გაჩენამდე წლობით ცხოვრობენ ერთად და მხოლოდ შემდეგ ღებულობენ გადაწყვეტილებას, დაოჯახდნენ თუ არა, და თუ დაოჯახდებიან, იყოლიონ თუ არა შვილები.

ასე შექმნილი ოჯახი ნაკლებად იქნება ხაფანგი, შვილებსაც იმიტომ გააჩენ, რომ თავად შვილის ყოლა, მისი აღზრდა, მისი სიხარულით გახარებაა შენთვის ღირებული. ეს კი მხოლოდ იმ შემთხვევაში იქნება შესაძლებელი, როცა თავად შენ რეალიზებული ადამიანი ხარ, მატერიალურად გარკვეულ დონეზე მაინც ხარ უზრუნველყოფილი და პლიუს თუ საზოგადოებას "გამომსმელ-გამოსმულების" ერთობლიობად არ თვლი.

პ.ს. შემოქმედებითი, კრეატიული, მოაზროვნე ადამინები არც გამომსმელები არიან და არც გამოსმულები. ეს უფრო "არც არავის ვემონები, არც ვბატონობ არავის" კატეგორიაა. ჩემთვის პირადად ეს არის იდეალი.

Posted by: littlebee 23 Dec 2019, 03:13
არ წამიკითხავს

,^

Posted by: Redemption* 23 Dec 2019, 04:01
Arqimedi
QUOTE
თორემ ევროპაში ოჯახის შექმნამდე და ბავშვების გაჩენამდე წლობით ცხოვრობენ ერთად და მხოლოდ შემდეგ ღებულობენ გადაწყვეტილებას, დაოჯახდნენ თუ არა, და თუ დაოჯახდებიან, იყოლიონ თუ არა შვილები.

იიი, ევროპელი კარგი, ქართველი ხიხია. facepalm.gif
როგორღაც სანამ "ქართველმა" გალიბერალება და სხვებზე დამსგავსება არ მოინდომა, მანამდე განშორებებიც ევროპაზე ნაკლები ხდებოდა, ქალებიც უფრო ემანსიპირებულად გრძნობდნენ თავს, უკეთეს კინოსაც ვიღებდით, უკეთესადაც ვცეკვავდით და უკეთესი მეცნიერებიც გვყავდა.

დღეს გვყავს ევროპელი შამუგია, ბურჭულაძე და დეისაძე.

Posted by: Faulkner 23 Dec 2019, 15:28
Redemption*
QUOTE
ამას ჭირდება პროფკავშირები, სხვა მენტალიტეტი, ერთმანეთის მიმართ სოლიდარობა, მორალური იმპერატივები - რომ ესაა სწორი, ესე თუ არ მოიქცევი, საზოგადოებისგან გაირიყები

კი, ბილ გეითს აშკარად შეეშინდება მაგის.

https://forum.ge/?showtopic=34447539&view=findpost&p=55404064

ამის ნაბოდვარზე, რომელსაც ჭეშმარიტებად ასაღებდა, აღიზარდა მსოფლიოს N1 ქვეყნის ხალხი, და ესენი შექმნიან მსგავს საზოგადოებას.

გასმა-გამოსმას რაც შეეხება, საქართველოში ნათლად ჩანს მაგის მაგალითი, საკმარისია რომელიმე მარკეტში შეხვიდე და ნახავ იქ გამოსმულ ახალგაზრდებს, 300 ლარზე რო პახაობენ. უცხოეთში მაგ მხრივ უკეთესადაა, გამოსმის პროცესი უფრო სასიამოვნოდ მიმდინარეობს. კაპიტალიზმის მთავარი მიღწევა, მონა დაარწმუნო იმაში რო ის თავისუფალია. ასე რო ჩემი წინაპირობები არ ჭირდება იმის დანახვას რო მთელი მსოფლიო უბორნიის პრინციპზე დგას.

პ.ს. დადებულ ლინკში მუშებზე კაი მაგალითია მოყვანილი, "საერთო სარგებელზე".

Posted by: Arqimedi 23 Dec 2019, 15:47
Redemption*
QUOTE
როგორღაც სანამ "ქართველმა" გალიბერალება და სხვებზე დამსგავსება არ მოინდომა, მანამდე განშორებებიც ევროპაზე ნაკლები ხდებოდა,


განქორწინებების ნაკლებობა, სულაც არ ნიშნავს, რომ ოჯახში ბედნიერად გრძნობდნენ თავს. ოჯახში კი თუ თავად ცოლ-ქმარი არ არის ბედნიერად, ჰარმონიულად, თუ მხოლოდ "რას იტყვის ხალხი, რას იტყვიან მეზობლები, ნათესავები" მიზეზით არ სცილდებიან ერთმანეთს, ვერც შვილებს გაზრდიან ბედნიერ, ჰარმონიულ, რეალიზებულ ადამიანებად. სწორედ ამიტომაა ირგვლივ ამდენი გაბოროტებული ადამიანი, ამდენი ბოღმისნთხევა.

იმედია, 2000-იანებში და შემდეგ დაბადებულების შვილების თაობა გაცილებით ლაღი და თავისუფალი იქნება.

Posted by: Redemption* 23 Dec 2019, 17:01
Arqimedi
QUOTE
განქორწინებების ნაკლებობა, სულაც არ ნიშნავს, რომ ოჯახში ბედნიერად გრძნობდნენ თავს

ზემოთა პოსტში ევროპა რომ სამაგალითოდ მოგვიყვანე, იქ რა იცი რამდენად ბედნიერად გრძნობენ თავს? მერე, ბედნიერებაა შენი პრიორიტეტი? რომის იმპერიაში ყველაზე ბედნიერი კასტა იცი ვინ იყო? - მონები.
ევროპამ შეიძლება გვასწავლოს გზის დაგება, მაგრამ რაც შეეხება ადამიანურ საკითხებს, მანდ დგანან დეკადანსის, ანუ თვითგანადგურების გზაზე და იმას "სამაგალითოდ" ნუ წარმოაჩენ, რაც არ იცი რა არის.

სხვანაირად რომ გითხრა, ევროპული არ ნიშნავს აუცილებლად "კარგს", როგორც სოროსისტ სექტანტებს გონიათ. ევროპული შეიძლება იყოს კარგიც და ცუდიც. რაც უფრო ადრე გაიაზრებ ამას, მით უკეთესი შენთვის.

Faulkner
QUOTE
ბიბლიის მერე მაგან მოახდინა ყველაზე დიდი გავლენა ამერიკელი მოსახლეობის ცნობიერებაზეო. ნუ აქ უკვე პრინციპში შეგიძლია რაღაც დიაგნოზი დასვა, როცა მე-20 საუკუნეში ერის აზროვნებაზე, გამოქვაბულში დაწერილი ზღაპრების კრებული ახდენს გავლენას.

წაგიკითხავს ბიბლია? სახარება? რომელიმე ერთი თავი მაინც წაგიკითხავს?
რაღაც ეჭვი მეპარება.
რაც შეეხება ამერიკას, განსხვავებულმა ადამიანებმა დააფუძნეს და ერთი მნიშვნელოვანი ნაწილი თვლიდა, რომ "In God We Trust" უნდა ყოფილიყო ერთ-ერთი ქვაკუთხედი. სწორადაც თვლიდა.
აინ რენდის ის წიგნი არ ვიცი და ვერ შევაფასებ. არც ინდივიდუალიზმს ვემტერები.

Posted by: Arqimedi 23 Dec 2019, 17:30
Redemption*
QUOTE
ზემოთა პოსტში ევროპა რომ სამაგალითოდ მოგვიყვანე, იქ რა იცი რამდენად ბედნიერად გრძნობენ თავს? მერე, ბედნიერებაა შენი პრიორიტეტი? რომის იმპერიაში ყველაზე ბედნიერი კასტა იცი ვინ იყო? - მონები.


მდაა . . . ეს ალბათ რომაელი მონებისაგან იცი . . . მაშ სპარტაკი ბედნიერების წინააღმდეგ აჯანყებულა biggrin.gif

QUOTE
ევროპამ შეიძლება გვასწავლოს გზის დაგება, მაგრამ რაც შეეხება ადამიანურ საკითხებს, მანდ დგანან დეკადანსის, ანუ თვითგანადგურების გზაზე და იმას "სამაგალითოდ" ნუ წარმოაჩენ, რაც არ იცი რა არის.


აჰა, ე.ი. ქართველები თვითგასანადგურებლად გარბიან ევროპაში თავქუდმოგლეჯელები ხო? საინტერესო მოსაზრებაა biggrin.gif

QUOTE
სხვანაირად რომ გითხრა, ევროპული არ ნიშნავს აუცილებლად "კარგს", როგორც სოროსისტ სექტანტებს გონიათ. ევროპული შეიძლება იყოს კარგიც და ცუდიც. რაც უფრო ადრე გაიაზრებ ამას, მით უკეთესი შენთვის.


ჯერ ერთი, არსად არ მითქვამს, რომ ევროპული აუცილებლად "კარგს" ნიშნავს და მეორეც, იქნებ დამიტოვო უფლება, რომ მე თავად გადავწყვიტო რა არის ჩემთვის უკეთესი? და მესამეც, მოდი შევთანხმდეთ, ჩემს პოსტებს ნუ უპასუხებ, გაატარე - აშკარად მენანება დრო შენთვის პასუხების გასაცემად, რადგან მე მხოლოდ იმ ხალხს მინდა ვუპასუხო, რომლებსაც უშუალოდ ფილოსოფია აინტერესებთ.

Posted by: Faulkner 23 Dec 2019, 17:40
Redemption*
QUOTE
წაგიკითხავს ბიბლია? სახარება? რომელიმე ერთი თავი მაინც წაგიკითხავს?
რაღაც ეჭვი მეპარება

კი, და ვერანაირ კავშირს ვერ ვხედავ მანდ ნაწერსა და დღევანდელ რეალობას შორის.
QUOTE
"In God We Trust" უნდა ყოფილიყო ერთ-ერთი ქვაკუთხედი. სწორადაც თვლიდა

100 დოლარიანს განსაკუთრებით კარგად აჯდება.

Posted by: Redemption* 23 Dec 2019, 17:42
Arqimedi
QUOTE
მდაა . . . ეს ალბათ რომაელი მონებისაგან იცი . . . მაშ სპარტაკი ბედნიერების წინააღმდეგ აჯანყებულა

შენი აზრით სპარტაკი გამოხატავს საშუალოსტატისტიკურ რომაელ მონას? facepalm.gif
შენ მელაპარაკები ფილოსოფიაზე? lol.gif
ან ცოდნაზე.

QUOTE
აჰა, ე.ი. ქართველები თვითგასანადგურებლად გარბიან ევროპაში თავქუდმოგლეჯელები ხო? საინტერესო მოსაზრებაა

მაგ ქართველებს გალიბერალებულ და დეკადენტურობაში ევროპასთან გაჯიბრებულ, ეკონომიკურად დაქცეულ ქვეყანას, ურჩევნიათ გალიბერალებულ და დეკადენტურ, ეკონომიკურად შედარებით გამართულ ქვეყანაში იცხოვრონ. აი ამიტომ გარბიან. ეს ქვეყანა დიდი ხანია განადგურების გზაზე დააყენეთ სოროსისგან ტვინნარეცხებმა.

Warning:
ვორნი +20% თანაფორუმელის შეურაცხყოფისათვის. დათიკოს გამოუწერია უკვე, მე ამ ეტაპზევე ვიზამდი.


QUOTE
რადგან მე მხოლოდ იმ ხალხს მინდა ვუპასუხო, რომლებსაც უშუალოდ ფილოსოფია აინტერესებთ.

სექტანტებს გაინტერესებთ ფილოსოფია? biggrin.gif facepalm.gif
* * *
Faulkner
QUOTE
კი, და ვერანაირ კავშირს ვერ ვხედავ მანდ ნაწერსა და დღევანდელ რეალობას შორის.

დიაგნოზია.

QUOTE
100 დოლარიანს განსაკუთრებით კარგად აჯდება.

ფულს ილია ჭავჭავაძე და ზაქარია ფალიაშვილიც ახატია. ამითი ილია კნინდება, ზაქარია, ღმერთი თუ ფული?

Posted by: Arqimedi 23 Dec 2019, 17:57
Redemption*

ხომ გითხარი, არ გამოეხმაურო-მეთქი ჩემს პოსტებს, ჩემთვის მხოლოდ დროის კარგვაა - მეთქი შენთან საუბარი, ადამიანო!

მშვიდობით!!!!!!!!!

Posted by: Faulkner 23 Dec 2019, 18:11
Redemption*
აშკარა
QUOTE
დიაგნოზია

როცა ეს
QUOTE
ფულს ილია ჭავჭავაძე და ზაქარია ფალიაშვილიც ახატია. ამითი ილია კნინდება, ზაქარია, ღმერთი თუ ფული?

ანალოგია მოყავთ იმ ფრაზის საპირწონედ.

Posted by: Redemption* 23 Dec 2019, 18:13
Arqimedi
პირველ რიგში მე მეზარება ალოგიკური ლიბერალი სექტანტებისთვის დაუსაბუთებელ სისულელეებზე პასუხების გაცემა.
მაგრამ ზოგჯერ აბსურდი ზღვარს ცდება და ითხოვს, პასუხი გაეცეს. yes.gif

Faulkner
რა განსხვავებაა და რატომაა ცუდი ანალოგია?

Posted by: Faulkner 23 Dec 2019, 18:29
Redemption*
QUOTE
რა განსხვავებაა და რატომაა ცუდი ანალოგია?

ღმერთის რწმენა ფულზე დააწერეთო მაგას ამბობს ბიბლია? ადამიანის გამოსახვა სუ სხვა რამეა. იქ კიდე ფულზე წერია ისეთი რამე, ვის გამოც მილიონობით ადამიანია მოკლული და დღემდე მაგის გამო ომებია, ფულზეც იგივეს თქმა შეიძლება. კალოფორნიის ბომჟების კვარტალი როა, იმათი აზრის მოსმენა იქნებოდა საინტერესო მაგ საკითხზე.

Posted by: Arqimedi 23 Dec 2019, 18:30
Redemption*

დაგარეპორტე!

არადა, მშვიდობიანად მინდოდა დამშვიდობება.

Posted by: Redemption* 23 Dec 2019, 18:39
Faulkner
QUOTE
ღმერთის რწმენა ფულზე დააწერეთო მაგას ამბობს ბიბლია?

ბიბლიას არ დაუწესებია მაგაზე შეზღუდვა. სიმბოლიზმს ისეთს მოვიგონებთ, როგორიც გვინდა.

QUOTE
იქ კიდე ფულზე წერია ისეთი რამე, ვის გამოც მილიონობით ადამიანია მოკლული და დღემდე მაგის გამო ომებია,

ომები ადამიანების გაუმაძღრობის (ანუ ცოდვის) გამო ხდებოდა და არა ღმერთის გამო. პრეტექსტად რას იყენებდნენ, ეს მეორეხარისხოვანია.

Arqimedi
lol.gif

Posted by: Faulkner 23 Dec 2019, 19:09
Redemption*
QUOTE
ომები ადამიანების გაუმაძღრობის (ანუ ცოდვის) გამო ხდებოდა და არა ღმერთის გამო. პრეტექსტად რას იყენებდნენ, ეს მეორეხარისხოვანია

რელიგიის გამოც. თუმცა გაუმაძღრობაც რო იყოს, გამოდის ბიბლიის ქადაგებებმა ვერ იმუშავა. იმიტო რო იქ ერთი წერია, ადამიანი კიდე მეორეს აკეთებს. არის ერთი საინტერესო ფრაზა, ვისაც მეტი აქ მიცემული, მეტი მოეთხოვება. სიმბოლიზმია ფაქტიურად, იმიტო რო როგორც გინდა ისე მოახდენ ინტერპრეტირებას. მაგალითად ზემოთ ნახსენები ბომჟები რო მიადგნენ ძია ბილს 160 მილიონიან ვილაში და შეახსენონ ეს ფრაზა, რომლის თანახმადაც ეხლა მეტი უნდა მოგთხოვოთ, აი ის კუპიურები, რწმენაზე რო აწერია, იქნებ მერე ჩვენც შემოვბრუნდეთ ღმერთის მხარესო, რას უპასუხებს, ეგ ფრაზა მომავალ დროშია და სიკვდილის მერე მომეთხოვებაო, თუ მე თავიდანვე არ მქონდა მოცემული, ჩემით ვიშოვე, ამიტო ჩემზე არ ვრცელდებაო.

Posted by: Redemption* 23 Dec 2019, 19:46
Faulkner
QUOTE
გაუმაძღრობაც რო იყოს, გამოდის ბიბლიის ქადაგებებმა ვერ იმუშავა

ცოდვა არ გამქრალა და ბიბლიის ქადაგებას ეს მიზანი არც ქონია.

QUOTE
ძია ბილს

ძია ბილი თავისი ქონების 99%-ს საქველმოქმედო ფონდში რიცხავს. წინა გვერდზე ბილ გეითსი და ელონ მასკი შედარებით პოზიტიურ ჭრილში ვახსენე და არა უარყოფითში.
თუმცა უარყოფით კონტექსტში ხსენებაც შემიძლია. ამ "საქველმოქმედო ფონდის" ფინანსები ძალიან საკამათო და საეჭვო თემებზე იხარჯება (არ ჩავუღრმავდები).

QUOTE
რას უპასუხებს, ეგ ფრაზა მომავალ დროშია და სიკვდილის მერე მომეთხოვებაო, თუ მე თავიდანვე არ მქონდა მოცემული, ჩემით ვიშოვე, ამიტო ჩემზე არ ვრცელდებაო.

ბილ გეითსს არასოდეს უთქვამს, ღმერთის სამსახურში ვდგავარო. ასე რომ მისგან ღვთიურ სწავლებაზე აპელირებით რაღაცების მოთხოვნა შეუსაბამოა.

Posted by: დათიკო 23 Dec 2019, 19:49
Redemption*
QUOTE
ეს ქვეყანა დიდი ხანია განადგურების გზაზე დააყენეთ სოროსისგან ტვინნარეცხებმა.

მეგობარო, რატომ მიმართავ თანამოსაუბრეს და საზოგადოებას მსგავსი ფრაზებით?
შეარბილე ტონი!

Posted by: Faulkner 23 Dec 2019, 20:00
Redemption*
QUOTE
ცოდვა არ გამქრალა და ბიბლიის ქადაგებას ეს მიზანი არც ქონია

რაშია აბა იმ ბრტყელ-ბრტყელი ფრაზების აზრი? 10 მცნება რისია? რაც მოგვწონს და გვაწყობს მარტო იმას ვიღებთ? თუ ცოდვა არ გაქრა და 20 საუკუნე ომია, ბიბლიის არსებობას აზრი ეკარგება. პირიქით დღევანდელ რეალობაში საერთოდ ანაქრონიზმია და აცდენილია ყველაფერს. ამ მატერიალისტურ სამყაროში არ მუშაობს ლოყის შეშვერის პრინციპები. ბიბლიის ხარჯზე დღეს ერთი ინსტიტუტი მილიონერების სექტად იქცა. უკეთესი იქნება საერთოდ არ იყოს არც რწმენა და არც რელიგია, ჯობია მაგათ გარეშე გაკეთდეს ცუდი.
QUOTE
ბილ გეითსს არასოდეს უთქვამს, ღმერთის სამსახურში ვდგავარო

ეგ სად დგას ნაკლებ მნიშვნელოვანია, ფაქტია ის ქაღალდები აქ ბლომად, სადაც წვერებიანი კაცისადმი რწმენაა ამოტვიფრული, რომელიც თურმე მარტო სიკეთეს ქადაგებს თავის წიგნში.

Posted by: Heart_of_Darkness 23 Dec 2019, 20:36
მეგობრებო, ცოტა კორექტულად დავაფიქსიროთ აზრი, ერთმანეთისთვის იარლიყების მიწებების გარეშე!

Posted by: Redemption* 23 Dec 2019, 20:57
დათიკო
QUOTE
მეგობარო, რატომ მიმართავ თანამოსაუბრეს და საზოგადოებას მსგავსი ფრაზებით?
შეარბილე ტონი!

უკვე სათვალავი ამერია, კალკებივით ერთიდაიგივეს რომ საუბრობენ.
ევროპაში ხდება ესე! ესე იგი კარგია!
თურმე.
facepalm.gif
რობოტებთან (და სექტანტებთან) მოსულა.

Heart_of_Darkness
იმედი მქონდა რომ თქვენგან პირველ ვორნს მივიღებდი. sad.gif

Faulkner
QUOTE
თუ ცოდვა არ გაქრა და 20 საუკუნე ომია, ბიბლიის არსებობას აზრი ეკარგება.

არც ქრისტეს სწავლების მიზანი, არც ბიბლიის მიზანი არ არის ამ ქვეყანაზე სამოთხის მოწყობა. არამედ, როგორც ქრისტიანობა ასწავლის, ვინც იწამებს და ამ გზას მიყვება, ცხონდება.
ცოდვამ უნდა იარსებოს, თავისუფალი ნების არსებობის აუცილებელი ერთ-ერთი შედეგია.

თუ ცდილობ რომ ადამიანებს თავისუფალი ნება წაართვა, ან გგონია რომ ესაა ბიბლიის მიზანი, ძალიან ხარ გზას აცდენილი. მაგრამ აშკარად არ ფიქრობ ამას, არამედ, ცდილობ ქრისტიანის პოზიციიდან შეაფასო თუ წესით რა უნდა ხდებოდეს და ამით, მე, შენი აზრით "ბნელ ქრისტიანს" ამიხსნა რომ რაღაც ალოგიკური იპოვე.
და მე ეგ მცდელობა სასაცილოდაც არ მყოფნის ბევრი მიზეზის გამო.

QUOTE
უკეთესი იქნება საერთოდ არ იყოს არც რწმენა და არც რელიგია, ჯობია მაგათ გარეშე გაკეთდეს ცუდი.

რელიგიას არ დაარქმევ რელიგიას და შემოგეპარება სხვა სახეებით (თანამედროვეობაში ლიბერალიზმია ერთ-ერთი ასეთი (ცრუ) რელიგია).

Posted by: Buddha Nirvana 23 Dec 2019, 21:37
QUOTE
ცოდვა არ გამქრალა და ბიბლიის ქადაგებას ეს მიზანი არც ქონია.


არ დაიჯეროთ მეგობრებო აი ზემორე აზრი!

ცოდვა გამოსყიდულია ანუ გამქრალია უფლისა ჩვენისა იესო ქრისტეს მიერ და სახარების ქადაგების შინა არსიც სწორად ეს არის.

ქრისტე არის მესია რომელსაც ებრაელები ასე რუდუნებით ელოდებოდნენ, რომელიც მოვიდა და იხსნა კაცობრიობა ცოდვისგან. ქრისტეს დაბადებით ახალი ერა დაიწყო, ხოლო მისი აღდგომით კი ახალი სულიერი რეალობა დამკვიდრდა, სადაც აღარ არის ცოდვა და სიკვდილი, არამედ სიწმინდე და სიცოცხლე, რომლის მიღება ყველა ადამიანს შეუძლია რწმენით.

Posted by: დათიკო 23 Dec 2019, 21:39
Redemption*
QUOTE
რობოტებთან (და სექტანტებთან) მოსულა.

+20%

Posted by: Redemption* 23 Dec 2019, 22:14
დათიკო
რამხელა პატივია.

ისე, ანხის სიმბოლოიანმა მოდერმა იცის პოსტის ჩასწორება და იქ წითლად "+20"-ის დაწერა როგორ ხდება და მიებარეთ. lol.gif

Buddha Nirvana
ეგ რომელი სექტის სწავლებაა?

Posted by: Buddha Nirvana 23 Dec 2019, 23:45
QUOTE
ახალი სულიერი რეალობა დამკვიდრდა

ეს არის ქრისტეს ეკლესია, სადაც ქრისტე ახალი ადამია, მარიამი ახალი ევა და ქრისტეანები კი მათი შვილები ვართ, რომლებიც ღვთის მადლით და ჩვენი ნებით ამ მადლის მიღებით ვართ ახალი წმინდა ადამიანები. თუმცა ამ სიწმინდეს შენარჩუნება სჭირდება, როგორც ადამს და ევას უნდა შეენარჩუნებინათ სიწმინდე და ვერ შეძლეს, ეხლაც თუ ქრისტეანი გახდები და ამ მადლს ვერ შეინარჩუნებ ადამ და ევასავით მოკვდები და მათი სიკვდილისგან განსხვავებით ეს იქნება საბოლოო, ეგრეთ წოდებული მეორე სიკვდილი, რომლისგან ხსნაც აღარ მოხდება.

ესე იგი, იესო ქრისტეს აღდგომის შემდეგ ამა ქვეყანასა ზედა ოღონდ სულიერ განზომილებაში დადგა ცათა სასუფეველი, ანუ სულიერ პლანში რადიკალური ცვლილება მოხდა. ასე ვთქვათ, იყო ბნელი და უკუნი და მოვიდა ნათელი. ადამიანებს მიეცათ სულის ხსნის ანუ ცხოვნების საშუალება, რაც აქამომდე შეუძლებელი იყო. ნუ აქამომდე შეიძლებოდა ადამიანი ყოფილიყო კარგი, მაგრამ ცხონებული ვერა.

ესაა მთავარი ქრისტეანობაში, რომ ქრისტეს აღდგომის შემდეგ დედამიწაზე უხილავად დადგა ღვთის სასუფეველი და ყოველ ადამიანს შეუძლია ამ სასუფეველში შევიდეს. ხილულად ეს სასუფეველი მოცუმულია ქრისტეანული ეკლესიის სახით. უხილავად კი ეს ეკლესია ყველგანაა.

Redemption*
QUOTE
Buddha Nirvana
ეგ რომელი სექტის სწავლებაა?


თქვენ როგორც შევთანხმდით აღარაფერს გეუბნებით, სხვათათვის ვწერ და ვიცავ ადამიანებს ქრისტეანობის მცდარი გაგებებისგან

Posted by: Heart_of_Darkness 23 Dec 2019, 23:55
Redemption*
ისე მოხდა, რომ დღეს ძალიან მნიშვნელოვალი დღეა ჩემთვის, იმდენად ამაღლებულ განწყობაზე ვარ, რომ სიტყვიერი გაფრთხილებით შემოვიფარგლები.

არ დაგამილავთ და იმასაც დავწერ, რომ თქვენი არგუმენტირების უნარის და შესაძლებლობების ფონზე მიკვირს ხოლმე ასე სწორხაზოვნად, იარლიყების გაცემით რომ შემიფარგლებით კონკრეტულ ჯგუფებზე საუბრისას, თანაფორუმელებთან ურთიერთობაზე აღარაფერს ვამბობ.

Posted by: Buddha Nirvana 24 Dec 2019, 00:03
.........................................................................

Posted by: alesandra 24 Dec 2019, 00:09
QUOTE
რაც შეეხება ამერიკას, განსხვავებულმა ადამიანებმა დააფუძნეს და ერთი მნიშვნელოვანი ნაწილი თვლიდა, რომ "In God We Trust" უნდა ყოფილიყო ერთ-ერთი ქვაკუთხედი. სწორადაც თვლიდა.


QUOTE
100 დოლარიანს განსაკუთრებით კარგად აჯდება.


ფულზე უფლის სახელის ხსენება რომაული, რის მემკვიდრედაც აშშ მიიჩნევს თავს, ტრადიციიდან მოდის და დიდი სიმბოლური დატვირთვა აქვს.

Posted by: mafood 24 Dec 2019, 11:09
Faulkner
სხვანაირად როგორ წარმოგიდგენია ქალაქში ცხოვრება? მუშა თუ არ იხმარეს ისე როგორ უნდა გაკეთდეს საქმეები? წერ იმას, რომ მდიდარმა უნდა დააფინანსოს ღარიბი სანამ დაასაქმებსო და თუ მდიდარმა ახარჯა ფული ღარიბს მაშინ ღარიბი მდიდარი რომ გახდება ამაზე რას იტყვი? ვინღა უნდა იმუშაოს და დაგეხმაროს მაღაზიაში და აფთიაქში რომ შეხვალ?

Posted by: ლაბარნა 24 Dec 2019, 12:58
Faulkner

QUOTE
ერთი ცნობილი ფრანგი მწერლის აზრით სექსუალური თავისუფლება ყოფილა თანამედროვე საზოგადოების ხაფანგი.


უფრო ამ აზრს ვემხრობი. ხომ არ გავშიფრეთ ამასობაში, რომელი ფრანგი მწერალია?

Posted by: Faulkner 24 Dec 2019, 15:58
alesandra
QUOTE
დიდი სიმბოლური დატვირთვა აქვს

იქნებ გაგვანდოთ საიდუმლო უგუნურთ.


ლაბარნა
QUOTE
უფრო ამ აზრს ვემხრობი. ხომ არ გავშიფრეთ ამასობაში, რომელი ფრანგი მწერალია?

უელბეკი.


mafood
QUOTE
სხვანაირად როგორ წარმოგიდგენია ქალაქში ცხოვრება? მუშა თუ არ იხმარეს ისე როგორ უნდა გაკეთდეს საქმეები? წერ იმას, რომ მდიდარმა უნდა დააფინანსოს ღარიბი სანამ დაასაქმებსო და თუ მდიდარმა ახარჯა ფული ღარიბს მაშინ ღარიბი მდიდარი რომ გახდება ამაზე რას იტყვი? ვინღა უნდა იმუშაოს და დაგეხმაროს მაღაზიაში და აფთიაქში რომ შეხვალ?

ანუ მუშა სახმარი მასალაა. ამით გასმა-გამოსმის პრინციპს ადასტურებ. რა კარგად გაგიგია დაფინანსების შესახებ. იმდენი გადაუხადონ ღარიბს რო ცუკერბერგი გახდეს თქო, არ დამიწერია, და ვერც მოხდება. საქმე იმაშია რო არავინ არ "უნდა". მდიდრებმა დაადგინეს ეგ რო ეგრე უნდა. მაგრამ ამ უნდაში უნდა გიხადონ კაპიკები. იმდენი რო თვიდან თვემდე თავი გაიტანო. ჰოდა როცა ასეთები ქმნიან ოჯახს, 99% ალბათობით მამრი დაიკავებს მამის ადგილს მერვე სართულზე, და თუ მამამისი გადაურჩა გადმოყუდებას, შეიძლება ერთ დღეს ეგ გადმოეყუდოს და მაგით დასრულდება მაგის მოღვაწეობა. ეგაა თქო სრული მარაზმი, როცა მდიდარი იქით მახდევინებს ფულს იმაში, რაც თავად ჭირდება, სამომავლო მუშახელში.

Posted by: mafood 24 Dec 2019, 18:08
Faulkner
QUOTE
ანუ მუშა სახმარი მასალაა. ამით გასმა-გამოსმის პრინციპს ადასტურებ.

კი, ვადასტურებ, და ამაში ცუდს ვერაფერს ვხედავ.

ადამიანის მოტივაცია არის ეკონომიკის მამოძრავებელი. ეს მოტივაცია უნდა მოვიდეს კერძო საკუთრებიდან და მეტი ფულის შოვნის პერსპექტივიდან. სხვანაირად მოსაბეზრებელია. სხვის ქარხანაში მუშაობისას მუშას ვერ ექნება ვერასდროს ქარხნის მფლობელის მოტივაცია, მიახლოებულიც კი.
ჯანსაღი ეკონომიკა რა საჭიროა? საჭიროა ყველაფრისთვის საჭმლიდან დაწყებული თეატრში სულის შემძვრელი სპექტაკლით დამთავრებული. კაპიტალიზმი ქმნის იმას რაც ადამიანს ყველაზე მეტად უნდა - სიმდიდრეს.

შენ შვილი გყაავს? როგორ გირჩევნია სხვის შვილს დაახარჯო ფული თუ შენსას? ამაზე მიპასუხე და მერე გავაგრძელოთ.

Posted by: Redemption* 24 Dec 2019, 18:30
mafood
აქ არაა საუბარი კაპიტალიზმის მოსპობაზე ან მდიდრებისთვის მთელი ქონების წართმევაზე.
არამედ იმაზე, თუ მდიდრების ქონებიდან რამდენი უნდა ბრუნდებოდეს ისევ ხალხთან.
ყველაფერი თუ არაფერი? ორივე მხარე თანხმდება, რომ ეს ორივე უკიდურესობებია.
რაღაც უნდა ბრუნდებოდეს, მაგრამ კონკრეტულად რამდენი, აი ამაზეა დავა. მდიდრები ექაჩებიან რომ რაც შეიძლება ცოტა, ხალხი ექაჩება რომ რაც შეიძლება მეტი.
ამჟამად ეს ბალანსი აშკარად მდიდრების მხარესაა, რადგან ელემენტარულად, პროფკავშირებიც კი არ გვაქვს ქვეყანაში. ხალხის განათლების დონეზე საუბარი ზედმეტია. განათლება არაა - ვერც სწორი მოთხოვნები დაისმება და ვერც ნორმალური ორგანიზება მოხდება. ასე რომ მდიდრებს აწყობთ ხალხის გაუნათლებლობა (ტურიზმის პრიორიტეტი).

Posted by: mafood 24 Dec 2019, 18:40
Redemption*
რამდენი და არც ერთი. სახელმწიფოს ხომ უხდის გადასახადებს კაპიტალისტი და მთავრობამ უნდა დაარეგულიროს, რეფორმები გაატაროს და სწორი კალაპოტები მისცეს ფულის დინებას ეკონომიკაში. გადასახადები უნდა იყოს ზომიერი, ისე, რომ ეკონომიკის სწრაფი განვითარება შესაძლებელი იყოს მაინც.

წავიკითხე შენი პოსტები და საერთოდ მთელი ეს თემა და გულწრფელად მინდა გკითხო, ქრისტიანობა რომ ძველი ხალხების ზღაპარია ამას ვერ მიხვდი? ცუდად მეტყველებს შენს ინტელექტზე შენი პოსტები როცა რელიგიაზე საუბრობ.

Posted by: Redemption* 24 Dec 2019, 18:44
mafood
QUOTE
სახელმწიფოს ხომ უხდის გადასახადებს კაპიტალისტი და მთავრობამ უნდა დაარეგულიროს

ხოდა ამაზეა საუბარი - როგორ უნდა დაარეგულიროს. ამჟამად ხალხის საწინააღმდეგო მხარესაა დარეგულირებული.
ჯერ ერთი პოსტი გამოაცხე 2x2 და მერე მეორე პოსტს აცხობ 2x2-ს, თითქოს ვიღაცას ეკამათები და მემგონი წარმოსახვით მტერს ეკამათები.

QUOTE
გულწრფელად მინდა გკითხო, ქრისტიანობა რომ ძველი ხალხების ზღაპარია ამას ვერ მიხვდი? ცუდად მეტყველებს შენს ინტელექტზე შენი პოსტები როცა რელიგიაზე საუბრობ.

facepalm.gif
საბავშვო ბაღი ცოტა ხნის წინ დაამთავრე?

Posted by: mafood 24 Dec 2019, 18:48
Redemption*
შენ რა უნდა გელაპარაკო, ქრისტიანი ხარ მგონი. biggrin.gif
წადი მეუფე იაკობს ჩახოხბილი არ მოაკლდეს მაგაზე იზრუნე.
ის მეორე მგონი ღადაობს ბუდა ნირვანა.

Posted by: Redemption* 24 Dec 2019, 18:51
mafood
QUOTE
შენ რა უნდა გელაპარაკო, ქრისტიანი ხარ მგონი.

დაგარეპორტე ქრისტიანების შეურაცხყოფისთვის.

Posted by: დათიკო 24 Dec 2019, 18:55
QUOTE (Redemption* @ 24 Dec 2019, 19:51 )
mafood
QUOTE
შენ რა უნდა გელაპარაკო, ქრისტიანი ხარ მგონი.

დაგარეპორტე ქრისტიანების შეურაცხყოფისთვის.

შერაცხყოფას კონკრეტულად რაში ხედავ?
* * *
mafood
QUOTE
შენ რა უნდა გელაპარაკო, ქრისტიანი ხარ მგონი

ანუ, ქრისტიანები შენი აზრით როგორები არიან, რომ მათთან საუბარს აზრი არ აქვს?

Posted by: Redemption* 24 Dec 2019, 18:58
დათიკო
QUOTE
შერაცხყოფას კონკრეტულად რაში ხედავ?

რა კითხვებს მისვამ?

ლაპარაკის ღირსად არ გთვლი, იმიტომ რომ ქრისტიანი მგონიხარო. ამაზე მეტი შეურაცხყოფა რაღა უნდა იყოს? facepalm.gif
რელიგიის მოდერი მაინც არ იყო.

* * *
დისკრიმინაციაზე ცალკე კიდევ.
"შენ რა უნდა გელაპარაკო, მდედრობითი სქესის ხარ მგონი"
ან
"შენ რა უნდა გელაპარაკო, ჰომოსექსუალი ხარ მგონი"

იმედია ესეთ კონტექსტში მაინც გასაგებია.

Posted by: Faulkner 24 Dec 2019, 18:59
mafood
QUOTE
კი, ვადასტურებ, და ამაში ცუდს ვერაფერს ვხედავ

ანუ ცუდი არაფერია იმაში, რო ხალხს რომელიც საშვილიშვილო საქმეს აკეთებს კაპიკები უხადონ და გალერის მონების დონეზე ამყოფონ 21-ე საუკუნეში, და ავატარზე რო გყავს გამოსახული, მანდ ვიღაც ჩლენმა მასკა აიფარა, ერთი თვე პისტოლეტით ირბინა კამერის წინ და იმდენი აიღო რამდენსაც რამდენიმე ასეული მუშა მთელი ცხოვრების მანძილზე გამოიმუშავებს. ნორმალურია როცა ეკონომიკის მამოძრავებელს და ისეთ ხალხს ვის გარეშეც ცივილიზაცია ვერ იარსებებს, კაპიკები უხადო, ტაშფანდურისტებს კიდე მილიონები. დანარჩენზე აღარ დავწერ, აზრი არა აქ, მთავარი პოსტი ან წესიერად ვერ წაიკითხე ან აზრი ვერ გამოიტანე. თუნდაც
QUOTE
როგორ გირჩევნია სხვის შვილს დაახარჯო ფული თუ შენსას?

ამ კითხვიდან ჩანს.

Posted by: mafood 24 Dec 2019, 19:03
დათიკო
ფილოსოფიურ საუბრებს არც ერთ “ისტ” თან აზრი არ აქვს მით უმეტეს ეგრედ წიდებულ “სულიერებაზე”. ეს უკანასკნეკი (თუ არის საერთოდ) უნდა იყოს ინტიმური და ყოველი ადამიანისთვის საკუთარი. ამათ კიდე უმცირესი ჩარჩოები აქვთ თანაც უძველესი და უარასერიოზულესი. ნუთუ ამდენი საუბარი უნდა დამჭირდეს ამაზე თუ რაციონალური ხალხი ხართ აქ? biggrin.gif

Posted by: დათიკო 24 Dec 2019, 19:58
Redemption*
რატომ ცხარობ? ვაზუსტებ უბრალოდცორივე მხარეს.
* * *
mafood
ვფიქრობ ზედმეტად ქედმაღალი დამოკიდებულება გაქვს მსოფლიოს მოწინავე რელიგიურ თუ ფილოსოფიურ მიმდინარეობების მიმართ. ცხადია ეს არ არის წესების დარღვევა. აი, დისჯრიმინალიული პოსტინგი კი ძალიან ხშირად კონფლიქტის გამომწვევია ხოლმე. ამიტომ უმჯობესი იქნება თუ თავს შეიკავებ მომავალში მსგავსი ფრაზებისგან.


Posted by: mafood 24 Dec 2019, 20:17
Faulkner
QUOTE
ანუ ცუდი არაფერია იმაში, რო ხალხს რომელიც საშვილიშვილო საქმეს აკეთებს კაპიკები უხადონ და გალერის მონების დონეზე ამყოფონ 21-ე საუკუნეში, და ავატარზე რო გყავს გამოსახული, მანდ ვიღაც ჩლენმა მასკა აიფარა, ერთი თვე პისტოლეტით ირბინა კამერის წინ და იმდენი აიღო რამდენსაც რამდენიმე ასეული მუშა მთელი ცხოვრების მანძილზე გამოიმუშავებს. ნორმალურია როცა ეკონომიკის მამოძრავებელს და ისეთ ხალხს ვის გარეშეც ცივილიზაცია ვერ იარსებებს, კაპიკები უხადო, ტაშფანდურისტებს კიდე მილიონები. დანარჩენზე აღარ დავწერ, აზრი არა აქ, მთავარი პოსტი ან წესიერად ვერ წაიკითხე ან აზრი ვერ გამოიტანე. თუნდაც

მგონი არ გესმის თუ რა საზღვრავს ხელფასს. ხელფასს საზღვრავს ის, თუ რამდენად ძნელად ჩასანაცვლები არის მუშა მეორე მუშით. თუ კაპიტალისტისთვის მუშა დიდად ვერაფერ მნიშვნელოვან საქმეს აკეთებს და ადვილად ჩანაცვლებადია სხვა მუშით, მაშინ მას დაბალი ხელფასი იქნება. სხვანაირად ვერ გამოივსებ მაცივარს, კარადას და საერთოდ მთელ სახლს იმ პროდუქტებით რა პროდუქტებიც გაქვს ნაყიდი ახლა - ფასი იმხელა იქნება რომ ვერ იყიდი. რაც შეეხება მსახიობის ანაზღაურებას, ხალხს სჭირდება გართობა და ამ გართობაში ფულს იხდის. ეს მოთხოვნა განსაზღვრავს მსახიობის ანაზღაურებას. ის შეარჩიეს კარგ ფილმში სათამაშოდ და მიიღო იმდენი რამდენიც ეკუთვნოდა, ძალიან მარტივად.


დათიკო
აი რატომ იტყუებთ თავს ზრდასრული ხალხი?

Posted by: დათიკო 24 Dec 2019, 20:22
mafood
QUOTE
აი რატომ იტყუებთ თავს ზრდასრული ხალხი?

თავს ვიტყუებთ თუ არა (ვინ იტყუებს თავს ჩვენს შორის) ეს დავის საგანია, მაგრამ არა ამ თემაში.
აქ თემის გარშემო ვისაუბროთ...

Posted by: Faulkner 24 Dec 2019, 20:28
mafood
QUOTE
მგონი არ გესმის თუ რა საზღვრავს ხელფასს. ხელფასს საზღვრავს ის, თუ რამდენად ძნელად ჩასანაცვლები არის მუშა მეორე მუშით

ჰოდა მაგ პრინციპით ადამიანი ადამიანი აღარაა, არის რესურსი. ანუ მუშის არსებობის აზრი დაყვანილია იქამდე რო მსახიობს მოუწყოს კომფორტული ცხოვრება. ხელფასი იმით არ უნდა დგინდებოდეს ვინ რამდენად იოლად ჩანაცვლებადია. მთავარი განმსაზღვრელი კრიტერიუმი უნდა იყოს, რა სარგებელი მოაქ გაკეთებულ საქმეს. მუშის გარეშე კაცობრიობა ვერ იარსებებს, მსახიობის გარეშე ჩვეულებრივად გააგრძელებს არსებობას. და ჩანაცვლების პრინციპზე თუ მიდგა, შეუცვლელი მსახიობიც არ არსებობს. 200 მილიონიან ამერიკაში 100 კაცი არაა მარტო ნიჭიერი. გაცილებით მეტი შეძლებს ფილმებში თამაშს, უბრალოდ რთულია მანდ მოხვედრა. რიგითი სამსახური არაა. ერთ თვეში ცხოვრებას იწყობ.
QUOTE
ხალხს სჭირდება გართობა და ამ გართობაში ფულს იხდის

გართობა სახლზე მეტად ჭირდება?
QUOTE
ეს მოთხოვნა განსაზღვრავს მსახიობის ანაზღაურებას

მუშის შემთხვევაში რატო არ განსაზღვრავს, ფილმის ყურება სახლის ქონაზე მნიშვნელოვანია?
QUOTE
ის შეარჩიეს კარგ ფილმში სათამაშოდ და მიიღო იმდენი რამდენიც ეკუთვნოდა, ძალიან მარტივად

და ვინ ადგენს მაგ კრიტერიუმს, ვის რამდენი ეკუთვნოდა? აირონ მენში რობერტ დაუნიმ 40 ლიმონი რო აიღო, ეგაა ის თანხა რის ქვემოთაც იტყოდა მაგაზე ნაკლები არ მეკუთვნისო? თუ ლაზერებით სროლა იმ სირთულის საქმეა რომელსაც 40 ლიმონიანი მოტივაცია ჭირდება?

Posted by: mafood 24 Dec 2019, 20:48
Faulkner
QUOTE
ჰოდა მაგ პრინციპით ადამიანი ადამიანი აღარაა, არის რესურსი. ანუ მუშის არსებობის აზრი დაყვანილია იქამდე რო მსახიობს მოუწყოს კომფორტული ცხოვრება.

აუ რა არასწორად უყურებ. მუშა რესურსია და ამასთან ადამიანია, რატომ გგონია რომ ადამიანი არაა რადგანაც რესურსია ბიზნესში? ადამიანი არის ყველაზე მნიშვნელოვანი რესურსი, სხვანაირად ვერ იცხოვრებდი მასე როგორც ცხოვრობ ახლა, ვერ მოიხმარდი უამრავი ბიზნესის მიერ ნაწარმოებ პროდუქციას თუ სერვისს.
QUOTE
მთავარი განმსაზღვრელი კრიტერიუმი უნდა იყოს, რა სარგებელი მოაქ გაკეთებულ საქმეს.

ვინ გადაწყვეტს მაგას?
QUOTE
მუშის გარეშე კაცობრიობა ვერ იარსებებს, მსახიობის გარეშე ჩვეულებრივად გააგრძელებს არსებობას. და ჩანაცვლების პრინციპზე თუ მიდგა, შეუცვლელი მსახიობიც არ არსებობს. 200 მილიონიან ამერიკაში 100 კაცი არაა მარტო ნიჭიერი. გაცილებით მეტი შეძლებს ფილმებში თამაშს, უბრალოდ რთულია მანდ მოხვედრა. რიგითი სამსახური არაა. ერთ თვეში ცხოვრებას იწყობ.

ეგ ახლა გაიგე, რომ მნიშვნელოვან საქმეზე ცოტას იხდიან? biggrin.gif ვიმეორებ, ეგ იმიტომ, რომ მნიშვნელოვანი საქმეების გაკეთება უამრავს შეუძლია და მუშა ადვილად ჩანაცვლებადია. საჭმელის ჭამა ხომ უმნიშვნელოვანესია? მაგრამ ფერმერობას უამრავი შესძლებს და ამიტომ ცოტა ფული მოძრაობს მანდ, ასევე მუშას სხვა საქმიანობებში. კონკრეტულად მსახიობობაში ის ხდება, რომ ადგილები კარგ ფილმებზე შეზღუდულია და თანაც კარგი მსახიობი უნდა იყო. მდიდარმა პროდიუსერებმა უნდა აარჩიონ მსახიობები ფილმებისთვის. არ დაიწყო ახლა პროდიუსერებს რატო აქვთ ამდენი ფულიო. biggrin.gif აინტერესებს ხალხს ეს ფილმი და რა ქნან? ბუნებრივად მიდის ფული კინოში.
QUOTE
გართობა სახლზე მეტად ჭირდება?

ცხადია არა.
QUOTE
მუშის შემთხვევაში რატო არ განსაზღვრავს, ფილმის ყურება სახლის ქონაზე მნიშვნელოვანია?

მგონი, ამაზე გავეცი პასუხი.
QUOTE
და ვინ ადგენს მაგ კრიტერიუმს, ვის რამდენი ეკუთვნოდა?

პროდიუსერი. პროდიუსერს კიდე ხალხი უდგენს.


მოკლედ, შენ იხრები რაღაც იდეოლოგიისკენ. ეწინააღმდეგები თავისუფალ ეკონომიკას ანუ კაპიტალიზმს. მინდა შეგახსენო, რომ გასული საუკუნე სწორედ იდეოლოგიებმა დაუმახინჯეს კაცობრიობას. რა შეიძლება იყოს კომუნიზმზე უფრო ჰუმანური? მაგრამ რეალობაში განხორციელებისას უპრიმიტიულესი მიზნები აღმოაჩნდა მთავრობას - რაც შეიძლება მეტი ძალაუფლება და დისიდენტების სისხლი. ნებისმიერი იდეოლოგია არის საშიში. თვით ქრისტიანობაც, რომელიც ქადაგებს ერთ ლოყაზე რომ გაგარტყან მეორე მიუშვირეო. ამიტომ ნაკლები იდეოლოგია - მეტი თავისუფლება და ყველაფერი თავის ადგილზე დადგება.

Posted by: Arqimedi 24 Dec 2019, 20:50
QUOTE
რატომ იტყუებთ თავს ზრდასრული ხალხი?


მოდით, შევთანხმდეთ, რომ ყველა რაღაცით იტყუებს თავს - თეისტებიც, ათეისტებიც, მემარჯვენეებიც, მემარცხენეებიც, კაპიტალისტებიც, მუშებიც და ა.შ. ვინ რითი იტყუებს თავს, რითი თამშობს, ეს გემოვნების საკითხია. მთავარია, კამათის დროს უშუალოდ კამათის საგანზე იყოს საუბარი და პიროვნების შეურაცხყოფას მოვერიდოთ.

Posted by: mafood 24 Dec 2019, 20:56
Arqimedi
QUOTE
მოდით, შევთანხმდეთ, რომ ყველა რაღაცით იტყუებს თავს - თეისტებიც, ათეისტებიც, მემარჯვენეებიც, მემარცხენეებიც, კაპიტალისტებიც, მუშებიც და ა.შ. ვინ რითი იტყუებს თავს, რითი თამშობს, ეს გემოვნების საკითხია.

biggrin.gif up.gif თუმცა, თუ ადამიანი ბოლომდე შეინარჩუნებს რაციონალურობას, მაშინ ნაკლები რისკია თავის მოტყუების.
QUOTE
მთავარია, კამათის დროს უშუალოდ კამათის საგანზე იყოს საუბარი და პიროვნების შეურაცხყოფას მოვერიდოთ.

მე არავისთვის მიმიყენებია შეურაცხყოფა.

Posted by: Arqimedi 24 Dec 2019, 21:19
mafood
QUOTE
თუმცა, თუ ადამიანი ბოლომდე შეინარჩუნებს რაციონალურობას, მაშინ ნაკლები რისკია თავის მოტყუების.


რაციონალურობაც საკამათო თემაა, ვინ იცის რა არის რაციონალური?

ამაზე ერთი აღმოსავლური პრიჩა მახსენდება:

იყო ერთი ღარიბი კაცი. ერთადერთი სიმდიდრე რაც ჰქონდა, მისი ცხენი იყო, რომლის მსგავსიც ახლო-მახლო არ მოიძებნებოდა.
ერთხელ მეფემ მიუგზავნა ამ კაცს მსახური და შეუთვალა, ცხენი მომყიდეო, უზარმაზარ თანხას სთავაზობდა. კაცმა უარით გაისტუმრა. მეზობლები იძახოდნენ, გაგიჟდაო ეს კაცი, გაიეყიდა ცხენი და იმ ფულით უამრავ რამეს იყიდდაო.

გამოხდა ხანი, ის ცხენი ერთხელაც საბალახოდ შორს წავიდა და რომ დაბრუნდა, თან თავისივე მსგავსი მეწყვილე ცხენი მოიყვანა. ახლა ამ კაცს უკვე ორი საუკეთესო ცხენი ჰყავდა. მეზობლები იძახდენენ, რა ჭკვიანიაო ეს კაცი, რა კარგი ქნა, რომ ცხენი არ გაყიდაო.

გამოხდა ხანი. იმ კაცს ერთადერთი ვაჟი ჰყავდა, ერთ დღესაც ვაჟი იმ ცხენზე შეჯდა, გადმოვარდა, ფეხი მოიტეხა და დაკოჭლდა. მეზობლები იძახდენენ, რა სულელიაო ეს კაცი, ცხენი რომ მიეყიდა მეფისათვის შვილი ხომ აღარ დაუკოჭლდებოდაო.

გამოხდა ხანი, ომი დაიწყო და იმ სოფლიდან ყველა ახალგაზრდა კაცი ომში წაიყვანეს, გარდა ამ კაცის კოჭლი ვაჟისა, ომიდან არც ერთი არ დაბრუნებულა. მეზობლები იძახდენენ, რა ჭკვიანი ყოფილა ეს კაცი, თვის დროზე მეფეს ცხენი რომ არ მიჰყიდაო.

და ა.შ.

რციონალური იყო თუ არა ამ კაცის ქმედება?

QUOTE
მე არავისთვის მიმიყენებია შეურაცხყოფა.


არა, აქ მაინცდამაინც შენზე არ არის საუბარი.

Posted by: Faulkner 24 Dec 2019, 21:19
mafood
QUOTE
ვინ გადაწყვეტს მაგას?

რა გადაწყვეტა მაგას უნდა, სახლი გაქ? ვინ აგიშენა? თუ შენით ააშენე? სახლი რო არა სად იცხოვრებდი, გამოქვაბულში? ე.ი. მნიშვნელოვანია. კერძო საკუთრებაო რო ახსენებ, სახლია სწორედ.
QUOTE
კონკრეტულად მსახიობობაში ის ხდება, რომ ადგილები კარგ ფილმებზე შეზღუდულია და თანაც კარგი მსახიობი უნდა იყო

სრული სისულელე. ბევრ ბლოკბასტერში საკმაოდ უცნობი მსახიობები თამაშობენ, ცნობილებს კიდე ძაან მშვენივრად ჩაანაცვლებდნენ სხვები, პროსტა ადგილის შეზღუდვაა პრობლემა. ერთი ფილმია, ერთი მთავარი როლი, 100 კაცი ხო ვერ ითამაშებს.
QUOTE
პროდიუსერი. პროდიუსერს კიდე ხალხი უდგენს

მორიგი სისულელე. ვინ ხალხი უდგენს? მსახიობის ხელფასს არავინ ადგენს. კაცი რომელიც ფილმის სანახავად მიდის სუ შუშუზე კიდია ვინ რამდენი აიღო როლში. სპორტსმენი რო ავიღოთ, რატო უყვარს ხალხს? იმიტო რო იციან ბანკში რამდენი აქ? თუ იმიტო რო იმ საქმეს აკეთებს რაც ხალხს მოსწონს? და თუ მეორე, ეს აპრიორი იმას ნიშნავს რო ბურთის გორაობაში მილიონები აიღო? არსებობს ბალანსი, რომლის დაცვაც მარტივად შეიძლება. მაგალითად, არსებობს ორი ტიპის საქმე, რომელსაც აკეთებ სიამოვნებით, და ძალით. ვერც ერთ ადამიანს ვერ მონახავ, ვინც ძალით გახდა მომღერალი, მსახიობი, სპორტსმენი, თუ გახდა, ე.ი. მოსწონდა ეს საქმე. და ვერც ერთ ადამიანს ვერ იპოვი ვისაც სიამოვნებს აგურების ზიდვა ან ნაგვის გატანა. მაგ საქმეს მაშინ აკეთებ როცა სხვა ვერაფერი ნახე. და ვინაიდან სისტემა ისეა მოწყობილი რო მაღალ ხელფასიანი ადგილები შეზღუდულია, თუნდაც კაი სპეციალისტი იყო, შეიძლება მაინც ვერ მოხვდე ეგეთ ადგილზე. და როცა ხდება მუშა, იმიტო რო იძულებული ხარ, ჭამა გინდა, სახლი გინდა, შუქის ფულია გადასახდელი და ა.შ. მანდ ფულიანი ძიები სარგებლობენ შენი გამოუვალი მდგომარეობით და გიხდიან ცოტას. თუ რამეა შენი იდეოლოგიით გააპრავებენ. ან ეტყვიან, აგერ გაიხედე რამხელა რიგია, შენ წახვალ, სხვა მოვა. ამ მოდელში სტატუსი პირდაპირ კავშირშია ფულთან. მოგებულს მიაქ ყველაფერი, წაგებულს არაფერი. თუ ხარ მომღერალი, ფულიც გაქ და სტატუსიც, თუ ხარ მენაგვე, არც ფული გაქ არც სტატუსი. სწორედ ამის დაბალანსებაზეა საუბარი. მაგალითად არის წამყვანი გრიგოლია, რომელსაც აქ თვეში 30კ, და არის მენაგვე რომელსაც აქ 300 ლარი. გრიგოლიას რო სიტყვაზე 2კ ქონდეს და მენაგვეს 3კ, სტატუსის მხრივ არაფერი შეიცვლება. გრიგოლია ისევ გრიგოლია იქნება, მენაგვე კიდე სოციალური ფსკერი, ხელფასი ვერ უშველის. უბრალოდ ცოტა უკეთ იცხოვრებს. ვინმე თუ იტყვის რო მაშინ სწავლას და მოტივაციას აზრი დაეკარგება, ესეც სისულელეა. იმიტო რო 100 კაციდან 90 გრიგოლიობას აირჩევს, თუნდაც უფრო ნაკლები ხელფასით, იმიტო რო ეგ საქმე მოსწონს, სხვა კატეგორიასთან გაქ შეხება და გიღირს სწავლა, ვიდრე მენაგვეობას, რომელსაც არაფერი სწავლა არ უნდა. მოტივაცია სწორედ მენაგვეს ჭირდება, რომელიც ისეთ საქმეს აკეთებს რომელიც ეზიზღება, თორე მსახიობს და სპორტსმენს არ ჭირდება მოტივაცია, გაცილებით ნაკლებ ხელფასზეც გააკეთებენ იგივეს, სტატუსი და კაი ცხოვრება მაინც ექნებათ. ამას ქვია ბალანსი, და არა ის რაც დღეს ხდება, კატაკომბების მოდელი.
QUOTE
ამიტომ ნაკლები იდეოლოგია - მეტი თავისუფლება და ყველაფერი თავის ადგილზე დადგება

როგორც დღეს დადგა. ჯაფარ გამო, გიცანით.

პ.ს. გასართობ ბიზნესში ტრილიონები ტრიალებს. ბალანსი ასევე იმას ნიშნავს რო ტაშფანდურისტებს მოაკლო და მაგით მუშებს მოუმატო, აღარც ფასები გაძვირდება. ფეხბურთელი იქნება თუ სხვა, ვერაფერს იზავს. გააგრძელებს ბურთის გორაობას, ნაკლებ ხელფასზე. პროტესტის ნიშნად არ იტყვის, წელიწადში 100კ ცოტაა და წავალ 300 ლარად მენაგვედ ვიმუშავებო.

Posted by: Redemption* 24 Dec 2019, 21:44
QUOTE (დათიკო @ 24 Dec 2019, 19:58 )
რატომ ცხარობ? ვაზუსტებ უბრალოდცორივე მხარეს.

ამას რა დაზუსტება ჭირდება?

ტიპმა იმხელა შეურაცხყოფა მომაყენა არა მხოლოდ მე, არამედ მთლიანად ქრისტიანებს და რატომ ცხარობო მეკითხები.
თან არათუ ვორნის ღირსად არ ჩათვალე, საერთოდ ვერც კი მივხვდი რამე თუ იყო იქ პრობლემური სანამ არ აგიხსენი და მემგონი ბოლომდე მაინც ვერ გაიგე.

ეგეთი რამის თქმა ზოგიერთი ჯგუფის მიმართ ციხით ისჯება, ისე, რომ იცოდე. ვორნებზე აღარაა საუბარი.
და თურმე "ვერ გაიგე" რა მოხდა იქ. facepalm.gif როგორც ჩანს კადრებში ტიმსაც უჭირს.

Posted by: mafood 25 Dec 2019, 09:33
Arqimedi
მაგ შემთხვევაში გააჩნია იმ კაცის ეკონომიკურ მდგომარეობას და ცხენის, როგორც რესურსის მნიშვნელობას. რაციონალურობა მაგ შემთხვევაში ნიშნავს ისეთ გადაწყვეტილებას, რომელიც მომავლის რისკებს მინიმუმდე დაიყვანს. მომავალი უცნობია, ამიტომ სადაოა თუ რა რისკი აქ ამა თუ იმ მოვლენას. ინფორმაცია უნდა გვქონდეს რაც შეიძლება მეტი რომ გამოვიტვანოთ რაციონალური საქციელი რომ რისკების მაქსიმალურად შემცირებასთან ერთად რაც შეიძლება მეტი სარგებელიც მივიღოთ.
Faulkner
QUOTE
რა გადაწყვეტა მაგას უნდა, სახლი გაქ? ვინ აგიშენა? თუ შენით ააშენე? სახლი რო არა სად იცხოვრებდი, გამოქვაბულში? ე.ი. მნიშვნელოვანია. კერძო საკუთრებაო რო ახსენებ, სახლია სწორედ.

კი.
QUOTE
სრული სისულელე. ბევრ ბლოკბასტერში საკმაოდ უცნობი მსახიობები თამაშობენ, ცნობილებს კიდე ძაან მშვენივრად ჩაანაცვლებდნენ სხვები, პროსტა ადგილის შეზღუდვაა პრობლემა. ერთი ფილმია, ერთი მთავარი როლი, 100 კაცი ხო ვერ ითამაშებს.

ჰოაკინ ფენიქსივით ვერ ითამაშებს ვინმე ჯოკერს. ხალხს მოეწონა ეს, იყიდა ფილმი (კინოში წავიდა ან რამე, ასევე ტელევიზიებმა იყიდეს ფილმი) და ფული წავიდა პროდიუსერთან და ჰოაკინთან. სხვათაშორის ნახე ჰოაკინის ბიოგრაფია თუ რა სიღარიბიდან დაიწყო და ერთ უმნიშვნელო როლში რომ დაინახა მდიდარმა პროდიუსერმა ათამაშა კარგ ფილმებში, მერე მისი კარიერის საკვანძო ფილმში “გლადიატორში” და თუ გაქვს ნანახი დამეთანხმები, რომ ძალიან სასიამოვნო საყურებელია კომოდუსის როლში.
QUOTE
მორიგი სისულელე. ვინ ხალხი უდგენს? მსახიობის ხელფასს არავინ ადგენს. კაცი რომელიც ფილმის სანახავად მიდის სუ შუშუზე კიდია ვინ რამდენი აიღო როლში.

ფილმი რომ მოეწონება საზოგადოებას ფული მიედინება ფილმის ინვესტორთან. ნუ ჯინიანობ ახლა. თუ გაჯინიანდები შემდეგ კამათს აზრი ეკარგება.
QUOTE
გრიგოლიას რო სიტყვაზე 2კ ქონდეს და მენაგვეს 3კ, სტატუსის მხრივ არაფერი შეიცვლება.

დასუფთავების გადასახადი რომ მოგივა ათჯერ მეტი ამაზე რა აზრის ხარ? biggrin.gif
QUOTE
ბალანსი ასევე იმას ნიშნავს რო ტაშფანდურისტებს მოაკლო და მაგით მუშებს მოუმატო

დაცარიელდება მაღაზიები როგორც კომუნისტების დროს. ელცინი რომ ჩავიდა ტეხასში სუპერმარკეტში ამხელა ქვეყნის მომავალი პრეზიდენტი გამოშტერდა - ჩვენ წაგვიგია ომიო ვერ ვუზრუნველყავით ჩვენი ხალხი ასეთი სიმდიდრითო. მაშინ კომუნიზმი არ იყო დანგრეული.
ამიტომ ვერავინ აჯობებს ამერიკას ეკონომიკურად კარგი ხანი კიდევ - კაპიტალიზმის ბასტიონია. ბერძნები რომ უხდიდნენ ხალხს ამდენ სოციალურ პროგრამებს მაგიტომ ამოისვარენ ახლა ტალახში. ამერიკის ეკონომიკასთან ახლოს ფაქტიურად ვერავინ მივა. იაპონია შეიძლება მივიდეს თუ სოციალური საკითხები გადაწყვიტეს და იმიგრაცია ანუ იაფი მუშახელი დაუშვეს. არ დაიწყო ახლა გაჯინიანება და დუბაის და სხვა ქალაქების ეკონომიკის მაგალითად მოყვანა. biggrin.gif ზოგს ნავთობი უშველის ზოგს დივერსიფიცირებული პორტფოლიები.. ჩვენ ამჟამად გვჭირდება თავისუფალი ეკონომიკა და სწორი რეფორმები.
Redemption*
სად მოგაყენე შეურაცხყოფა ერთი მითხარი აბა.

Posted by: Arqimedi 25 Dec 2019, 12:10
mafood
QUOTE
მაგ შემთხვევაში გააჩნია იმ კაცის ეკონომიკურ მდგომარეობას და ცხენის, როგორც რესურსის მნიშვნელობას.


ეეეჰ, მე მგონი, სულ ტყუილად დავწერე ის პრიჩა sad.gif

Posted by: Redemption* 25 Dec 2019, 12:13
mafood
ფილოსოფიის განყოფილებაში ხარ და არა საბავშვო ბაღის განყოფილებაში, აქამდე თუ ვერ მიხვდი.

Posted by: mafood 25 Dec 2019, 12:35
Redemption*
რა ნაზი ყოფილხარ. biggrin.gif იმასაც ვერ მეუბნები სად დაინახე შეურაცხყოფა.

Posted by: Redemption* 25 Dec 2019, 12:54
mafood
იმაზე ბევრად მეტი გითხარით შენც და მოდერსაც. სიტყვებს შორის თუ ვერ კითხულობთ, ეგ თქვენი პრობლემაა.
* * *
QUOTE
ნაზი

ეს კიდევ ცალკე შეურაცხყოფაა. არაა აუცილებელი #ლე ერიოს სიტყვაში რომ შეურაცხყოფად ითვლებოდეს.
არც ისე bright მოდერის გასაგონად. დათიკო

Posted by: დათიკო 25 Dec 2019, 16:23
Redemption*
მსგავსი ფრაზების გამო ვორნებს რომ ვიძლეოდეთ, ფორუმზე დარჩებოდა მხოლოდ ორიოდე ზეინწელიგენტი იუზერი smile.gif

Posted by: mafood 25 Dec 2019, 16:24
Redemption*
biggrin.gif მაშ შეურაცხყოფა თუა ეგენი შენთვის, ბოდიში. 2kiss.gif

Posted by: Faulkner 25 Dec 2019, 16:48
mafood
QUOTE
ჰოაკინ ფენიქსივით ვერ ითამაშებს ვინმე ჯოკერს

გადაღებული ფილმით არ ისაზღვრება, იმიტო რო მანდ უკვე ნანახი გყავს კონკრეტული მსახიობი და წარმოდგენა გაქ შექმნილი, ამიტო სხვა გგონია რო ვეღარ იქნება ისეთი. ეს ერთი. მეორე, ჯოკერი სხვა ტიპის ფილმია, მთლიანად ერთ მსახიობზეა აგებული. ტრანსფორმერები და მსგავს ბლოკბასტერებზეა საუბარი, სადაც ხალხი მსახიობის კიდე არა ეფექტების გამო მიდის. ლორდ ოფ დე რინგსში რომელი იყო მეგა-ზვიზდა? თუ ვანდერ ვუმენი რო გამოვიდა, გალ გადო იყო შერონ სტოუნი?
QUOTE
ფილმი რომ მოეწონება საზოგადოებას ფული მიედინება ფილმის ინვესტორთან

და რა შუაშია ეს? რო მიედინება ხალხი ეუბნება ინვესტორს მსახიობს ამდენი მიეციო? ძაან გიჭირს უკვე.
QUOTE
დასუფთავების გადასახადი რომ მოგივა ათჯერ მეტი ამაზე რა აზრის ხარ?

არ მოვა, დავწერე უკვე მაგაზე.
QUOTE
დაცარიელდება მაღაზიები როგორც კომუნისტების დროს

საოცარი ანალოგიაა. მსახიობს თუ მილიონებიდან მოაკლებ, მაღაზიები დაცარიელდება. ერთი მეორესთან მჭიდრო კავშირშია up.gif
QUOTE
ჩვენ ამჟამად გვჭირდება თავისუფალი ეკონომიკა და სწორი რეფორმები

ჩვენთან რო თავისუფალი ეკონომიკაა ბევრგან არაა. საქ. ბანკის მენეჯერს 200კ აქ თვეში, რო ქვეყანაში ასიათასობით ადამიანი 300 ლარზე მუშაობს. თიბისიში წლიუსი 3 ლიმონი, 2 კაცს. სემეკის თავმჯდომარეს 100კ, გვარამიას 55კ, და ეგეთი საკმაოდ ბევრია. არავინ არეგულირებს, რამდენსაც უნდა იმდენს უნიშნავენ. სრული თავისუფლებაა. მაგათი თანხები რო გადანაწილდეს, დაცარიელდება მარკეტები. ამიტო კიდე უფრო მეტი ადამიანი გვჭირდება ეგეთი და ავშენდებით. ნორჩი გირჩელის დღიურებიდან.

Posted by: Redemption* 25 Dec 2019, 17:25
QUOTE (დათიკო @ 25 Dec 2019, 16:23 )
მსგავსი ფრაზების გამო ვორნებს რომ ვიძლეოდეთ, ფორუმზე დარჩებოდა მხოლოდ ორიოდე ზეინწელიგენტი იუზერი smile.gif

რავი, სპორტის განყოფილებაში ბევრად უფრო ცივილური სიტუაციაა და უსათაუროში ჰაერს კი აფურთხებენ, მაგრამ ერთმანეთს არ აყენებენ შეურაცხყოფას, მით უმეტეს მსგავსი ხარისხის.
რა დრო დაგვიდგა, ფეხბურთის ფანები რომ უფრო "ინტელიგენტები" არიან, ვიდრე ფილოსოფია-რელიგიით "დაინტერესებულები".

mafood
სულგრძელობის გამოვლენის მცდელობა შენ არ გეკადრება, მეტაფიზიკური თვისებაა.

Posted by: The13thFloor 25 Dec 2019, 18:02
QUOTE
ოჯახი როგორც ხაფანგი

შეგვიძლია განვაზოგადოთ: ცხოვრება როგორც ხაფანგი

Posted by: mafood 25 Dec 2019, 18:35
Faulkner
QUOTE
გადაღებული ფილმით არ ისაზღვრება, იმიტო რო მანდ უკვე ნანახი გყავს კონკრეტული მსახიობი და წარმოდგენა გაქ შექმნილი, ამიტო სხვა გგონია რო ვეღარ იქნება ისეთი. ეს ერთი. მეორე, ჯოკერი სხვა ტიპის ფილმია, მთლიანად ერთ მსახიობზეა აგებული. ტრანსფორმერები და მსგავს ბლოკბასტერებზეა საუბარი, სადაც ხალხი მსახიობის კიდე არა ეფექტების გამო მიდის. ლორდ ოფ დე რინგსში რომელი იყო მეგა-ზვიზდა? თუ ვანდერ ვუმენი რო გამოვიდა, გალ გადო იყო შერონ სტოუნი?

biggrin.gif მოდი, მარტივად მივყვეთ რა მერე რომ აღარ გავაგრძელოთ უსასრულო კამათი დეტალებზე:
პროდიუსერს აქვს ფული, მოდი ავიღოთ ეს მოცემულობა. ნუღარ განვსჯით თუ საიდან აქვს. შემდეგ, ფულიანი პროდიუსერი უკვეთავს ფილმის გადაღებას, ბიზნესმენია და მისი პროდუქტია ფილმი. ფილმმა განიცადა წარმატება, ხალხს მოეწონა. ინვესტიციაზე დიდი შემოსავალი მიიღო პროდიუსერმა. შემდეგ მან წინასწარ გათვლილ კონტრაქტზე გადაუხადა გუნდს ფული როგორც ეკუთვნოდათ. ანუ აქ რეალურად ხალხმა გადაწყვიტა თუ რამხელა შემოსავალი იქნებოდა ფილმზე, იმიტომ რომ მათი მოწონებაა მთავარი იმაში თუ რამხელა ფულს იშოვის ფილმი. სად ხედავ აქ უსამართლობას? მე მაგალითად ფეხბურთი არ მაინტერესებს, მხოლოდ მსოფლიო ჩემპიონატს ვუყურებ ხოლმე, მაგრამ ეს ხალხი გიჟდება და ამიტომაა მილიარდები რომ ტრიალებს ფეხბურთში. ვინმეს რამე წაართვა ფეხბურთის ელიტამ? ვინმეს უსამართლოდ მოექცა? პირიქით, ხალხს გართობას სთავაზობს და ხალხს ეს მოსწონს და იხდის ფულს. ახლა ამის მერეც თუ გავაგრძელეთ ამაზე კამათი უკვე უბრალოდ ჯინიანობა ერქმევა შენი მხრიდან. ის ბლოკბასტერი მოსწონს ამ ხალხს და რა გაუხურე საქმე! მე არ მომწონს ტრანსფორმერები და არ დამიხარჯია მაგაში ფული ეს თუ დაგამშვიდებს გეტყვი ამას. biggrin.gif

QUOTE
და რა შუაშია ეს? რო მიედინება ხალხი ეუბნება ინვესტორს მსახიობს ამდენი მიეციო? ძაან გიჭირს უკვე.

არა, ეგ უკვე ინვესტორის და მსახიობის გადასაწყვეტია. ნორმალურ ქვეყნებში კონტრაქტებს ადგენენ ხოლმე. მე კაირა შენ გიჭირს სიჯიუტეში. biggrin.gif
QUOTE
არ მოვა, დავწერე უკვე მაგაზე.

აი რანაირად არ მოვა? lol.gif ეკონომიკის ოდნავ თუ გესმის რამე გეცოდინება. გადავიკითხე შენი ძველი პოსტი და აი ძალიან სისულელეები გიწერია, არ გეწყინოს. ლოგიკაში გიჭირს სერიოზულად. 3 ათასი რომ ჰქონდეს ხელფასი მენაგვეს ვინმე მენაგვედ გაჩერდება? lol.gif და მერე თუ არავინ გაჩერდება, ვინ დაასუფთავებს ეზოებს?? და მერწმუნე, ელემენტარული ეკონომიკაა, რომ თუ მენაგვეს ამხელა ხელფასს გადაუხდი გადასახადი შესაბამისად გაიზრდება, დასუფთავების სამსახურმა ხომ უნდა იფუნქციონიროს ამხელა ხარჯს რომ აიძულებ???
QUOTE
საოცარი ანალოგიაა. მსახიობს თუ მილიონებიდან მოაკლებ, მაღაზიები დაცარიელდება. ერთი მეორესთან მჭიდრო კავშირშია

კონტექსტიდან ნუ გლეჯ ფრაზებს. biggrin.gif გამოსცადა უკვე კაცობრიობამ კომუნიზმი და რა შედეგებიც დაიდო ვნახეთ უკვე, არსად გაამართლა. არ თქვა ახლა რამე, კომუნიზმს ლაპარაკობ ზუსტად. ჩინეთში კი კომუნიზმი ფორმარულად ჰქვია - ჰიპერკაპიტალიზმია.
QUOTE
ჩვენთან რო თავისუფალი ეკონომიკაა ბევრგან არაა. საქ. ბანკის მენეჯერს 200კ აქ თვეში, რო ქვეყანაში ასიათასობით ადამიანი 300 ლარზე მუშაობს. თიბისიში წლიუსი 3 ლიმონი, 2 კაცს. სემეკის თავმჯდომარეს 100კ, გვარამიას 55კ, და ეგეთი საკმაოდ ბევრია. არავინ არეგულირებს, რამდენსაც უნდა იმდენს უნიშნავენ. სრული თავისუფლებაა. მაგათი თანხები რო გადანაწილდეს, დაცარიელდება მარკეტები. ამიტო კიდე უფრო მეტი ადამიანი გვჭირდება ეგეთი და ავშენდებით. ნორჩი გირჩელის დღიურებიდან.

აი უმდაბლესი დონის სარკაზმი გაქ biggrin.gif თუმცა, ჩვენთან ხშირად უსამართლოდ ხდება ხოლმე ფულის მიტაცებები, ამაში გეთანხმები. და ამგვარად ეკონომიკა არაა თავისუფალი. რაღაც დონეზე არის თავისუფლება, მაგრამ არა საკმარისი რომ უმრავლესობა ხალხმა საკუთარ ჯიბეზე იგრძნოს. პოლიტიკოსები უგუნურ რეფორმებს ახორციელებენ, ასევე წურბელასავით წოვენ ბიუჯეტს.. ეს ზუსტად შენი კომუნიზმის ბრალია - ნაკომუნისტარი მენტალიტეტით გვყავს დღეს ელიტა. კომუნიზმმა გააფუჭა ერთ-ერთი ყველაზე ღირებული - მენტალიტეტი. ხალხი მუქთა ფულს მიაჩვია, მუშაობა და თავმდაბლობა დაავიწყა (ჯერ მარტო ქურდული მენტალიტეტი რად ღირს).

ჰა, კიდევ უნდა მიმტკიცო ორჯერ ორი ხუთიაო?

Redemption*
QUOTE
სულგრძელობის გამოვლენის მცდელობა შენ არ გეკადრება, მეტაფიზიკური თვისებაა.

რატომ მაყენებ შეურაცხყოფას? sad.gif biggrin.gif

Posted by: Faulkner 25 Dec 2019, 19:08
mafood
QUOTE
3 ათასი რომ ჰქონდეს ხელფასი მენაგვეს ვინმე მენაგვედ გაჩერდება?

ამაზე დიდხანს იფიქრე? აბა რას იზავს? 3კ თვეში იმხელა ფულია რო ბიზნესებს დაატრიალებს? იქნებ ცოტა სხვანაირად შეხედო, როცა მაგხელა ხელფასი ექნება უფრო მეტი მოტივაცია ექნება, უკეთ დაასუფთავებს და თუნდაც მენაგვე ერქვას, ის მაინც იცის რო წესიერად ანაზღაურება აქ. 300 ლარად თუ ჩერდება და არ მიდის სხვა სამსახურის საძებნელად, 3კ რო ექნება რაღაზე წავა სადმე? თან მანდ ძირითადად 50+ ხალხი მუშაობს, სხვა რა უნდა აკეთონ.
QUOTE
გამოსცადა უკვე კაცობრიობამ კომუნიზმი და რა შედეგებიც დაიდო ვნახეთ უკვე, არსად გაამართლა

ხო, ვენესუელის მაგალითი ავიღოთ, ავტომატიანი ხალხი რო დარბის ქუჩებში. სსრკ-ში იმის მეასედი ფული არ ტრიალებდა რაც დღეს ამერიკაშია, და მაგან გაქაჩა რამდენი ხანი, თან იმის მიუხედავად რო მთელი მსოფლიო ებრძოდა, ხან შეიარაღებაზე ახარჯინებდნენ ფულს, ხან ნავთობის ფასებს აგდებდნენ და რეები აღარ უქნეს, მაგრამ სოციალური მხარე მეტ-ნაკლებად მოგვარებული იყო, არავის შიოდა, სამსახური და სახლკარი ყველას ქონდა. ამერიკაში რო მოხდეს თანხების გადანაწილება (არ იგულისხმება რო ყველას ერთნაირი ხელფასი ქონდეს), არაფერი არ ემუქრებათ.
QUOTE
სად ხედავ აქ უსამართლობას?

შენ რო ვერ ხედავ მაგაშია ზუსტად პრობლემა, და შენნაირებით როა გამოტენილი ეს მსოფლიო. სსრკ-ს დროს არ იყო ფეხბურთი? მილიონებს არავინ უხდიდა, მაგრამ ვიზე ნაკლები მოტივაციით თამაშობდნენ? მაშინ ცოტა მაყურებელი ყავდა? უბრალოდ იქ სახელმწიფო აკონტროლებდა. როცა ხედავ რო ვიღაც ტიპს გადასაყრელი აქ ფული და 20 მილიონს ერთ კაცს უხდის, მთავრობა რო გქვია, უნდა უთხრა იმ ვიღაცას, ე, შენ ხო არ უბერავ, რაში უხდი ამდენ ფულს. თუ მაგდენი გაქ, მე გადმომირიცხავ და მე გავანაწილებ როგორც საჭიროა. 100კ რო მისცემ ფეხბურთელს წლიური, ეგ კომუნიზმია? ზღვარი სად გადის კაპიტალიზმსა და კომუნიზმს შორის? რამდენი უნდა მისცე რო კაპიტალიზმი დაერქვას? იმ კონტრაქტში რასაც გინდა იმას ჩაწერ. ის ფეხბურთელები იმიტო ითხოვენ დღეს მაღალ ხელფასებს რო ეგრე მიაჩვიეს. ადრე რატო არ ითხოვდნენ, 60-იან წლებში არ თამაშობდნენ? ბაზარი დაარეგულირებს, სწორედ მაგის შედეგია დღეს რაც ხდება, მდიდარი უფრო მდიდრდება, ღარიბი ღარიბდება. შენ რასაც იძახი, მაგ სისტემაში გამოდის რო მენაგვემ მთელი ცხოვრება 300 ლარზე უნდა იმუშაოს, თან ამბობ, ვინმემ ხო უნდა დაასუფთაოსო. ანუ აღიარებ რო საჭირო პროფესია, შენი ნაგვის გატანა თავად არ გინდა, ამიტო ვიღაც ტიპებს თურმე მისჯილი აქვთ ეს საქმე, თან კაპიკები უნდა უხადონ, და მერე კითხულობ რაში ხედავ უსამართლობასო. ხელფასი როგორ უნდა მოემატოს ადამიანს, თუ არავინ დაავალდებულა უფროსი? მაგის კეთილ ნებაზე უნდა იყოს დამოკიდებული? ჰოდა როცა არაა მომატების რესურსი, სწორედ იმ ტაშფანდურისტებს უნდა მოაკლო. მაგას კომუნიზმს ეძახი, არადა იგივე კაპიტალიზმია, უბრალოდ დაბალანსებული.

Posted by: mafood 25 Dec 2019, 20:09
Faulkner
QUOTE
ამაზე დიდხანს იფიქრე? აბა რას იზავს? 3კ თვეში იმხელა ფულია რო ბიზნესებს დაატრიალებს? იქნებ ცოტა სხვანაირად შეხედო, როცა მაგხელა ხელფასი ექნება უფრო მეტი მოტივაცია ექნება, უკეთ დაასუფთავებს და თუნდაც მენაგვე ერქვას, ის მაინც იცის რო წესიერად ანაზღაურება აქ. 300 ლარად თუ ჩერდება და არ მიდის სხვა სამსახურის საძებნელად, 3კ რო ექნება რაღაზე წავა სადმე? თან მანდ ძირითადად 50+ ხალხი მუშაობს, სხვა რა უნდა აკეთონ.

და ყველაფერს გადაიხდის მდიდარი ხალხი, ხო? biggrin.gif და ეს არაა კომუნიზმი შენი აზრით? და თუ მდიდარი ხალხი არ გადაიხდის ამას (ვისაც შენ უწოდებ ტაშ-ფანდურისტებს), მაშ მზად ხარ შენი ჯიბიდან გადაუხადო მათ ეს ხელფასი?
ბუნებრივად ადამიანი ფულს დაახარჯავს თავის შვილს, იმიტომ რომ თავისი შვილი და ოჯახი აინტერესებს - ეს ასეა, ფაქტია და ამ ფაქტს თუ შეეწინააღმდეგები მიიღებ არაბუნებრივ ეკონომიკურ სისტემას, რომელიც ადრე თუ გვიან ჩამოიშლება და ეს ჩამოშლა იქნება ძალიან მწარე.
QUOTE
ხო, ვენესუელის მაგალითი ავიღოთ, ავტომატიანი ხალხი რო დარბის ქუჩებში.

იცი მერე რატომ დარბის ხალხი ავტომატებით ქუჩებში? იმიტომ რომ ჩავესმა თავისი გულუხვი სოციალური პროგრამებით გააკოტრა ქვეყანა. იცი რა მდიდარი ქვეყანაა ბუნებრივი რესურსებით ვენესუელა? ნამდვილი სამოთხე შეიძლებოდა ყოფილიყო მანდ რომ ეცხოვრა ანგლო-საქსებს, გერმანელებს ან სხვა ჩრდილო-ევროპული მოდგმის ხალხს. მაგრამ ჩავესის გეგმიურმა ეკონომიკამ მოიტანა ის შედეგი რაც არის ახლა. ხოლო შენ რომ ამბობ ფულს ამას მივცემ, იმას წავართმევო ესეც გეგმიური ეკონომიკაა. ან იქნებ გგონია, რომ ვენესუელაც ამერიკამ ჩაძირა? lol.gif საბერძნეთიც?

ნუ ხუჭავ იმ რეალობაზე თვალს, რომ ბაზარის გარდა ვერავინ დააბალანსებს და დაარეგულირებს ეკონომიკას. ვიღაც ბიუროკრატებმა უკეთ იციან რა არის კარგი ეკონომიკისთვის, ხო? biggrin.gif ხრუშჩოვის სიმინდის თესვის პროგრამა გაიხსენე რა შედეგით დამთავრდა. lol.gif არის პროდუქცია ვარგისი? ხალხი მოიწონებს და დარჩება ბაზარზე. არ არის ვარგისი? ხალხი არ მოიწონებს და გავა ბაზრიდან. რა ხელფასია ნორმალური სამსახურსთვის? ეკონომიკა დააბალანსებს. ამაზე მარტივად როგორ შეიძლება დავწერო. თუმცა, იმაში გეთანხმები, რომ საქართველოში ბევრი უსამართლობა ხდება და ბევრი ყელში უჭერს ხელს ჩვენს ეკონომიკას.
QUOTE
სსრკ-ში იმის მეასედი ფული არ ტრიალებდა რაც დღეს ამერიკაშია, და მაგან გაქაჩა რამდენი ხანი, თან იმის მიუხედავად რო მთელი მსოფლიო ებრძოდა, ხან შეიარაღებაზე ახარჯინებდნენ ფულს, ხან ნავთობის ფასებს აგდებდნენ და რეები აღარ უქნეს, მაგრამ სოციალური მხარე მეტ-ნაკლებად მოგვარებული იყო, არავის შიოდა, სამსახური და სახლკარი ყველას ქონდა.

არსებობს ასეთი ბედნიერება, რომ როცა არაფერი გაქვს ნანახი თავი ბედნიერი გგონია. ჩრდილოეთ კორეაში ხალხი ბედნიერია, მაგალითად. და როდესაც ხალხმა იცის ობიექტური რეალობა, ის ირჩევს კაპიტალიზმს. რატომ ხდება ხოლმე გაქცევები ჩრდილოეთ კორეიდან სამხრეთში და არა პირიქით? ან აღმოსავლეთ ბერლინიდან რატომ გარბოდნენ დასავლეთ ბერლინში? ხალხს უნდა მდიდრული ცხოვრება და ამას ვერანაირი კედელი ვერ შეაჩერებს.
QUOTE
შენ რო ვერ ხედავ მაგაშია ზუსტად პრობლემა, და შენნაირებით როა გამოტენილი ეს მსოფლიო. სსრკ-ს დროს არ იყო ფეხბურთი? მილიონებს არავინ უხდიდა, მაგრამ ვიზე ნაკლები მოტივაციით თამაშობდნენ? მაშინ ცოტა მაყურებელი ყავდა? უბრალოდ იქ სახელმწიფო აკონტროლებდა.

მემგონი, შენ ბუნებით ზარმაცი ხარ. biggrin.gif გინდა სახელმწიფომ კოვზით გამოგკვებოს, არა?
QUOTE
ბაზარი დაარეგულირებს, სწორედ მაგის შედეგია დღეს რაც ხდება, მდიდარი უფრო მდიდრდება, ღარიბი ღარიბდება.

შეადარე ამერიკის ღარიბი ჩვენს ღარიბს. biggrin.gif
QUOTE
ჰოდა როცა არაა მომატების რესურსი, სწორედ იმ ტაშფანდურისტებს უნდა მოაკლო. მაგას კომუნიზმს ეძახი, არადა იგივე კაპიტალიზმია, უბრალოდ დაბალანსებული.

თავისუფალ ბაზარს გადაუხვიე უკვე და რანაირადაა კაპიტალიზმი? რას ჰქვია ვინმეს უნდა მოაკლო? ეს იცი რამხელა ძალაუფლებას აძლევს იმას, ვინც უნდა მოაკლოს?

Posted by: Faulkner 25 Dec 2019, 21:11
mafood
QUOTE
და ყველაფერს გადაიხდის მდიდარი ხალხი, ხო?

იასნია, 300 ლარად ზიდონ ჩემი ძღნერი, უკეთესი არაა biggrin.gif
QUOTE
და თუ მდიდარი ხალხი არ გადაიხდის ამას (ვისაც შენ უწოდებ ტაშ-ფანდურისტებს), მაშ მზად ხარ შენი ჯიბიდან გადაუხადო მათ ეს ხელფასი?

ჩვეულებრივი ხელფასი ვისაც აქ, იმას რა უნდა მოაკლონ?
QUOTE
იცი მერე რატომ დარბის ხალხი ავტომატებით ქუჩებში? იმიტომ რომ ჩავესმა თავისი გულუხვი სოციალური პროგრამებით გააკოტრა ქვეყანა

მთავრობის კაბინეტში შედიოდი და იცოდი რა როგორ ხდებოდა ხო? biggrin.gif მდიდრები იყვნენ და თურმე გადანაწილების გამო გაკოტრდნენ, ეგ როგორ, იქნებ ახსნა. საქმე იმაშია რო მსგავს ქვეყნებში არანაირი გადანაწილება არ მომხდარა. მოდიოდნენ სოციალისტური ლოზუნგებით და მერე ის ფული რომელიც უნდა გადანაწილებულიყო რამდენიმე კაცმა შეიტყაპუნა. იმიტომაც არ იმუშავა, თორე სსრკ-მ ანახა რო მშვენივრად შეუძლია მაგ სისტემას არსებობა, მანდ არ დარბოდნენ ავტომატებით, და ხალხიც საკმაოდ ბედნიერი იყო.
QUOTE
თავისუფალ ბაზარს გადაუხვიე უკვე და რანაირადაა კაპიტალიზმი? რას ჰქვია ვინმეს უნდა მოაკლო? ეს იცი რამხელა ძალაუფლებას აძლევს იმას, ვინც უნდა მოაკლოს?

ძალაუფლება ისედაც არ აკლია იმ ხალხს. მოკლებაც არ ქვია მაგას, გადანაწილებაა. თავისუფალი ბაზარის შედეგი არის ტაშფანდურისტებისთვის, მაგრამ ეგ ხალხი შეადგენს მოსახლეობის 1%-ს. უკეთ ავხსნი. ფული წარმოვიდგინოთ როგორც საერთო რესურსი. სიტყვაზე ქვეყანაში, ბიუჯეტი იქნება თუ კომპანიები, ტრიალებს 100 მილიარდი. ცხოვრობს 10 მილიონი კაცი. ამ 100 მილიარდიდან 95 იხარჯება 1000 კაცზე. 5 მილიარდი უნდა გადანაწილდეს 999000-ზე. ესაა თავისუფალი ბაზარი, სადაც ვიღაც პროდუსერს რამდენიც მოეხოშება იმდენს მისცემს ერთ კაცს. ცოტა გავამარტივოთ. 100 კაცზე ნაწილდება 10 მილიონი. აქედან 5 კაცს მიაქ 9, 95-ზე უნდა განაწილდეს 1 მილიონი. ეკონომისთვის რა მნიშვნელობა საერთო ფული რამდენზე განაწილდება? 10 მილიონი იგივე 10 მილიონია. სხვაობა ისაა რო რეგულირებულ ეკონომიკაში როცა ტაშფანდურისტებს მოკლებული ფულით ხელფასები მოიმატებს, ეკონომიკაც გაიზრდება, იმიტო რო მსყიდველუნარიანობა იმატებს. როცა 300 ლარი გაქ, ბევრს ვერაფერს იყიდი. 1000-ით ბევრად მეტი მოგივა. შესაბამისად მეტი საქონელი გაიყიდება. მაღაზია უფრო მეტ მოგებას ნახავს, შესაბამისად მეტ გადასახადს გადაიხდის, ბიუჯეტში მეტი ფული შევა. რანაირადაა ეს ცუდი ეკონომიკისთვის და უკეთესი ის, როცა რამდენიმე კაცს შეუძლია მარტო კარგად იცხოვროს, დანარჩენს კიდე საჭმელზე ყოფნიდეს. სუ არაა სავალდებულო მსახიობმა იცოდეს რამდენი შემოაქ ფილმს, 100კ რო მისცენ ერთ როლში ცოტაა? რომელი სამსახური იძლევა მაგდენს? რადგან მაგისმა ფილმმა ნახევარი მილიარდი შემოიტანა, ე.ი. მაგ ლოგიკით 20 მილიონი უნდა მოითხოვოს? მაშინ ბანკის თანამშრომლებიც იგივეს იტყვიან, მაგათ საქმეს მილიონები შემოაქ დირექტორისთვის, ეგენი რო არა ის დირექტორი არავინ არ იქნებოდა. მაგათ არა აქვთ ხო მეტი ხელფასის მოთხოვნა? თუ ეგენი ადვილად ჩასანაცვლებელი კადრია, მსახიობზეც იგივეს იტყვი. ტრანსფორმერებში რა უნდა ვინმეს ჩანაცვლებას, ათასობით ადამიანი მოიძებნება ვინც მანდ ითამაშებს.

Posted by: alesandra 25 Dec 2019, 21:44
Faulkner
QUOTE
იქნებ გაგვანდოთ საიდუმლო

ეს ნიშნავს, რომ უფალს სახელმწიფო ხელისუფალზე მაღლა აყენებ.

Posted by: Faulkner 25 Dec 2019, 22:15
alesandra
QUOTE
ეს ნიშნავს, რომ უფალს სახელმწიფო ხელისუფალზე მაღლა აყენებ


Posted by: alesandra 25 Dec 2019, 22:31
Faulkner
givi.gif givi.gif givi.gif

Posted by: mafood 26 Dec 2019, 10:18
Faulkner
QUOTE
იასნია, 300 ლარად ზიდონ ჩემი ძღნერი, უკეთესი არაა

ვერ მოგართვი. ეგ კიარა, რომ გამოვდივარ მანქანით და რომ ვხედავ ნარინჯისფერ ტანსაცმელში მენაგვეებს ვგრძნობ შარვალში აღგზნებას, რა კარგი სახმარები არიან. baby.gif lol.gif
QUOTE
ჩვეულებრივი ხელფასი ვისაც აქ, იმას რა უნდა მოაკლონ?

ხოდა ნუ ამბობ მერე არარეალურ გეგმებს. იმ მდიდარს თავისი შვილისთვის და ოჯახისთვის უნდა თავისი ქონება, შენთვის არა. დაემუქრება სახელმწიფო და გადაფრინდება ნორმალურ ქვეყანაში, მაგალითად ამერიკაში.
QUOTE
მთავრობის კაბინეტში შედიოდი და იცოდი რა როგორ ხდებოდა ხო?  მდიდრები იყვნენ და თურმე გადანაწილების გამო გაკოტრდნენ, ეგ როგორ, იქნებ ახსნა. საქმე იმაშია რო მსგავს ქვეყნებში არანაირი გადანაწილება არ მომხდარა. მოდიოდნენ სოციალისტური ლოზუნგებით და მერე ის ფული რომელიც უნდა გადანაწილებულიყო რამდენიმე კაცმა შეიტყაპუნა. იმიტომაც არ იმუშავა, თორე სსრკ-მ ანახა რო მშვენივრად შეუძლია მაგ სისტემას არსებობა, მანდ არ დარბოდნენ ავტომატებით, და ხალხიც საკმაოდ ბედნიერი იყო.

კაბინეტში არ შევდიოდი, თუმცა ოფიციალურად ასეა და ახლა იჯინიანე და იყავი. biggrin.gif ვაბშე წადი ძმაო ჩრდილოეთ კორეაში, არ გინდა? იცხოვრე ბედნიერად და ემსახურე კიმს. შენ მაინც ვერ გაგაგებინებ ვერაფერს ამ თემაზე როგორც ბაბუაჩემს ვერ გავაგებინებ თუ რატომ იყო ცუდი სტალინი.
QUOTE
ფული წარმოვიდგინოთ როგორც საერთო რესურსი. სიტყვაზე ქვეყანაში, ბიუჯეტი იქნება თუ კომპანიები, ტრიალებს 100 მილიარდი. ცხოვრობს 10 მილიონი კაცი. ამ 100 მილიარდიდან 95 იხარჯება 1000 კაცზე. 5 მილიარდი უნდა გადანაწილდეს 999000-ზე. ესაა თავისუფალი ბაზარი, სადაც ვიღაც პროდუსერს რამდენიც მოეხოშება იმდენს მისცემს ერთ კაცს. ცოტა გავამარტივოთ. 100 კაცზე ნაწილდება 10 მილიონი. აქედან 5 კაცს მიაქ 9, 95-ზე უნდა განაწილდეს 1 მილიონი. ეკონომისთვის რა მნიშვნელობა საერთო ფული რამდენზე განაწილდება? 10 მილიონი იგივე 10 მილიონია. სხვაობა ისაა რო რეგულირებულ ეკონომიკაში როცა ტაშფანდურისტებს მოკლებული ფულით ხელფასები მოიმატებს, ეკონომიკაც გაიზრდება, იმიტო რო მსყიდველუნარიანობა იმატებს. როცა 300 ლარი გაქ, ბევრს ვერაფერს იყიდი. 1000-ით ბევრად მეტი მოგივა. შესაბამისად მეტი საქონელი გაიყიდება. მაღაზია უფრო მეტ მოგებას ნახავს, შესაბამისად მეტ გადასახადს გადაიხდის, ბიუჯეტში მეტი ფული შევა. რანაირადაა ეს ცუდი ეკონომიკისთვის და უკეთესი ის, როცა რამდენიმე კაცს შეუძლია მარტო კარგად იცხოვროს, დანარჩენს კიდე საჭმელზე ყოფნიდეს. სუ არაა სავალდებულო მსახიობმა იცოდეს რამდენი შემოაქ ფილმს, 100კ რო მისცენ ერთ როლში ცოტაა? რომელი სამსახური იძლევა მაგდენს? რადგან მაგისმა ფილმმა ნახევარი მილიარდი შემოიტანა, ე.ი. მაგ ლოგიკით 20 მილიონი უნდა მოითხოვოს? მაშინ ბანკის თანამშრომლებიც იგივეს იტყვიან, მაგათ საქმეს მილიონები შემოაქ დირექტორისთვის, ეგენი რო არა ის დირექტორი არავინ არ იქნებოდა. მაგათ არა აქვთ ხო მეტი ხელფასის მოთხოვნა? თუ ეგენი ადვილად ჩასანაცვლებელი კადრია, მსახიობზეც იგივეს იტყვი. ტრანსფორმერებში რა უნდა ვინმეს ჩანაცვლებას, ათასობით ადამიანი მოიძებნება ვინც მანდ ითამაშებს.

შენ, ხრუშჩოვმა და ბრეჟნევმა უკეთ იცით რა არის კარგი ეკონომიკისთვის, აბა რა. biggrin.gif შენნაირი ზარმაცები რომ ფლანგავდნენ ამხელა ქვეყანას და იყო "ფულობია", ვზიატკები და ასე შემდეგ მაგიტომ მოვიდა 90 იანები. რას ჰქვია ვაჭრობის აკრძალვა, როცა ვაჭრობა არის სიმდიდრის ფორმულა? ხოლო სიმდიდრეს მერე მოაქვს კულტურა და უამრავი რამ, ფაქტიურად ყველაფერი. ვაჭრობას კრძალავდნენ, არადა ყველა ვაჭრობდა პროფესორით დაწყებული ქარხნის დირექტორით დამთავრებული. ხალხი ჩუმალობას და კორუფციას მიაჩვია. ამ მძღნერში კიდე მაგიტომ ვართ, რომ ნაკომუნისტარი და მორალურად გახრწნილი ელიტა გვყავს.
ამერიკაში არის ერთ-ერთი ყველაზე უთანასწორო გადანაწილება სიმდიდრის - მოსახლეობის 1%-ზე მოდის ქვეყნის სიმდიდრის 40% და მაინც ამერიკის ეკონომიკას ატრიალებს დიდწილად საშინაო მომხმარებლობა. მაგრამ შენ იცი რა გეშლება, კაპიტალიზმში მთელი ეს გრაფი საფეხურებით იწევს მაღლა, ანუ იმათი ღარიბი ჩვენთან შუა კლასია. მაგალითად, ჩვენთან RAV4-ს ცოტა შეძლებული ხალხი რომ ყიდულობს, იქ ითვლება ბანძ მანქანად. "Single mom"-ს ან "Soccer mom"-ს ეძახიან მაგ მანქანას უქმრო ქალი რომ დაარბენინებს წრეებზე თავის ბავშვებს. თანაც იქ ახალ მანქანებს ყიდულობენ. ჩვენთან ამერიკიდან ჩამოდის იმათი დარტყმული, ძველი და გაბანძებული მანქანები და ჩვენი საშუალო კლასის ადამიანიც კი ყიდულობს. ახალ მანქანას 2014-იანს რომ ვეძახით. lol.gif
alesandra
QUOTE
ეს ნიშნავს, რომ უფალს სახელმწიფო ხელისუფალზე მაღლა აყენებ.

დაოჯახებული ხარ? chups.gif

Posted by: Faulkner 26 Dec 2019, 17:40
mafood
QUOTE
იმ მდიდარს თავისი შვილისთვის და ოჯახისთვის უნდა თავისი ქონება

მილიარდები რომლებსაც მთელი ცხოვრება ვერ ხარჯავენ? ან ვინმე ართმევს მაგ ქონებას?
QUOTE
კაბინეტში არ შევდიოდი, თუმცა ოფიციალურად ასეა

biggrin.gif
QUOTE
ვაბშე წადი ძმაო ჩრდილოეთ კორეაში, არ გინდა?

მართალია, იქ აქვთ ის მოდელი რასაც აღვწერ.
QUOTE
როგორც ბაბუაჩემს ვერ გავაგებინებ თუ რატომ იყო ცუდი სტალინი

ყველაზე დიდი სისულელე სწორედ ისაა ვიღაც ორი დღის ანანისტები როცა იწყებენ ძველი ფიგურების კრიტიკას, მხოლოდ დოკ. ფილმებიდან და ვიღაცის ნაწერებიდან რო იციან ეგრეთ წოდებული ისტორია და თავი პროფესორები გონიათ. სსრკ-ზე უნდა ილაპარაკოს იმან ვისაც იმ პერიოდში უცხოვრია და არა ყვავი ჩხიკვის მამიდის დონეზე რო აქ გაგებული.
QUOTE
რას ჰქვია ვაჭრობის აკრძალვა, როცა ვაჭრობა არის სიმდიდრის ფორმულა?

ეს რასთან დაკავშირებით დააციტირე, იმ პოსტში მსგავსი ვერაფერი ვნახე. ასტრალში გახვედი უკვე. ის წინა პოსტები კიდე რაღაც ჭინთვები იყო, ეს ბოლო უკვე სრული ტანჯვაა, გაჭირვების პიკს რო მიაღწევს. ლოგიკა 0, არგუმენტები: ვენესუელა, ბრეჟნევი, ბაზარი დაარეგულირებს. დიაგნოზი: აღარ ინკურნება.

კლასიკური მაგალითი.



Warning:
თანაფორუმელის შეურაცხყოფა +20%

Posted by: mafood 26 Dec 2019, 18:52
Warning:
შემდეგისთვის მოდერს თუ არ დაელოდები სანამ რეაგირებას მოახდენს, ვორნს მიიღებ!

Posted by: Faulkner 26 Dec 2019, 19:11
ნუ ავატარის და პოსტების ერთობლიობით უკვე შეიძლებოდა ზოგადი ინტელექტის დადგენა, მაგრამ აზრის გამოტანის ასეთი პრობლემაც თუ იყო არ მეგონა. ჯერ ერთი იქ ანანისტი საერთო კონტექსტში იყო ნახსენები, მეორე, როდის აქეთაა ანანისტი შეურაცმყოფელი სიტყვა. როგორც გამოქვაბულის წიგნში წერია, პირველი იმან მესროლოს ქვა, ვისაც არ დაუნძრევია boli.gif

Warning:
ასეთ ტემპებში ბანსაც გამოჰკრავ ხელს! ცივილური ფორმით ისაუბრე!

* * *
QUOTE
ცივილური ფორმით ისაუბრე!

spy.gif
არაცივილური დამიციტირე, მომავლისთვის რო გავითვალისწინო.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)