Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > პოლიტიკა > საბჭოთა ჯარის სისასტიკე გერმანელი ხალხის მიმართ


Posted by: digitalman 11 Dec 2009, 14:35
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/06/19/58972.shtml

არ არის ახალი სტატია მაგრამ საინტერესო იქნება ბევრისთვის ამის წაკითხვა.


QUOTE

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, «освободители» расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости — это был методичный садизм, не имевший себе равных.

«Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, — докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек. — Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет — все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы».

Posted by: benjamen glonti 11 Dec 2009, 14:41
აბა გამოტყდით ახლა, ბაბუათქვენს შემთხვევით ხომ არ მიუღია მონაწილეობა პრუსიის, პომერანიისა და სილეზიის განთავისუფლებაში? მედალიც ხომ არ ჰქონდა "ზა ვზიაწიე კენიგსბერგა?"

Posted by: სააა 11 Dec 2009, 14:47
პოლიტიკამ შთანთქა ისტორიის განყოფილება?

Posted by: digitalman 11 Dec 2009, 15:15
QUOTE
Ярость завоевателей только возросла, когда они впервые увидели своими глазами, насколько богато живут немцы. «Их деревни и городки по сравнению с нашими выглядели как рай земной, — говорит лейтенант Геннадий Клименкопут. — Всё было так ухожено. Столько красивых зданий. Они были настолько богаче нас!»

 

То, что увидели солдаты, противоречило многолетней пропаганде о преимуществах социалистической экономики. Возможно, именно яростью, вызванной благосостоянием врага на фоне собственной нищеты после десятилетий «затягивания поясов», можно объяснить, почему советские солдаты, как безумные, крушили всё, что попадалось под руку.




ეს არ გახსნებებთ 2008 წლის აგვისტოს ? როცა რუსები შემოვიდნენ გორში wink.gif

Posted by: dr_jivago 11 Dec 2009, 15:27
digitalman
QUOTE
არ არის ახალი სტატია მაგრამ საინტერესო იქნება ბევრისთვის ამის წაკითხვა.


კატინის ამბები... ???

ცხოველი ძინტარი???


Posted by: Irakly 11 Dec 2009, 15:29
QUOTE (digitalman @ 11 Dec 2009, 15:35 )
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/06/19/58972.shtml

არ არის ახალი სტატია მაგრამ საინტერესო იქნება ბევრისთვის ამის წაკითხვა.


QUOTE

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, «освободители» расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости — это был методичный садизм, не имевший себе равных.

«Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, — докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек. — Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет — все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы».

ბარემ ისიც დაგედო.....გერმანული ჯარის სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ.... შევადარებდით მაინც biggrin.gif

Posted by: ბურზო 11 Dec 2009, 15:29
dr_jivago
QUOTE
ვირისგან წიხლი არ უნდა გეწყინოს! განსაკუთრებით თუ იგი მოდერატორია!


mo.gif



Posted by: jamper 11 Dec 2009, 15:31
ამას რუსი განმათავისუფლებელი როგორ იზავდა.
ეგენი ხომ ჩვენი მოძმე ერია.
დდშც. vik.gif

Posted by: digitalman 11 Dec 2009, 15:32
Irakly

გერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული და საბჭოთა პროპაგანდა რომელსაც წლობით უღეჭავდნენ და ასწავლიდნენ საბჭოთა ხალხს. ხომ გაგიგია გამარჯვებულები წერენ ისტორიასო ხო და ასეც მოხდა.


Posted by: სულხანი 11 Dec 2009, 15:33
digitalman
QUOTE
ერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული და საბჭოთა პროპაგანდა რომელსაც წლობით უღეჭავდნენ და ასწავლიდნენ საბჭოთა ხალხს. ხომ გაგიგია გამარჯვებულები წერენ ისტორიასო ხო და ასეც მოხდა.

ოსვენციმი და ბუხენვალდიც გაზვიადებულია ალბათ

Posted by: შიიტი 11 Dec 2009, 15:33
benjamen glonti
QUOTE
მედალიც ხომ არ ჰქონდა "ზა ვზიაწიე კენიგსბერგა?"


ზა ვზიატიე ბუდაპეშტა yes.gif

კიდევ სხვებიც

მაგრამ სამხედრო ექიმი იყო და ეგრე იმოქმედებდა ვითომ?

Posted by: მონარქი 11 Dec 2009, 15:33
digitalman
არანაკლებ სასტიკი იყო გერმანული არმია და სს საბჭოთა ხალხის მიმართ

Posted by: Irakly 11 Dec 2009, 15:34
QUOTE (digitalman @ 11 Dec 2009, 16:32 )
Irakly

გერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული და საბჭოთა პროპაგანდა რომელსაც წლობით უღეჭავდნენ და ასწავლიდნენ საბჭოთა ხალხს. ხომ გაგიგია გამარჯვებულები წერენ ისტორიასო ხო და ასეც მოხდა.

გაზვიადებული გასაგებია, მაგრამ რისი თქმა გინდა მაგით?

spy.gif

Posted by: სააა 11 Dec 2009, 15:40
რომელიმე მოდერატორი ინებებს და გადაიტანს თემას შესაბამის განყოფილებაში?


UTUFURS, ბურზო spy.gif

Posted by: rockforever 11 Dec 2009, 15:43
რა ღლე პროპაგანდაა
yes.gif yes.gif yes.gif yes.gif yes.gif yes.gif ახალი ამბავი არაა რომ საბჭოთა მხარე სასტიკად ექცეოდა გერმანელ ჯარისკაცებს და ტყვეებს
მერე?

Posted by: natalir 11 Dec 2009, 15:45
არა, რუსები (საბჭOელები) რომ არ დააკლებდნენ - ფაქტია.
მაგრამ არც გერმანელები იყვნენ ანგელოზები

Posted by: dr_jivago 11 Dec 2009, 15:47
ბურზო


ბურზო, მაპატიე რა...
იო იო ისე მიყვარს,.... შენ რაც არ უნდა მითხრა, ზოგიერთი მოდერატორისგან განსხვავებით,
მაინც არ მეწყინება smile.gif


2kiss.gif

Posted by: ნიკუშა_მარქსი 11 Dec 2009, 15:47
სულხანი
QUOTE
ერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული და საბჭოთა პროპაგანდა რომელსაც წლობით უღეჭავდნენ და ასწავლიდნენ საბჭოთა ხალხს. ხომ გაგიგია გამარჯვებულები წერენ ისტორიასო ხო და ასეც მოხდა.

ოსვენციმი და ბუხენვალდიც გაზვიადებულია ალბათ



მითია სულხან სინამდვილეში იქ ებრაელებს, სლავებს, კომუნისტებს, ჰომოსექსუალებს, ტყვეებს, ბოშებს და სხვებს უბრალოდ დასასვენებლად უშვებდნენ და იმდენად კარგი პირობები იყო რომ ხალხი ფუფუნებამ დაღუპა :yes;

digitalman
QUOTE
გერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული და საბჭოთა პროპაგანდა რომელსაც წლობით უღეჭავდნენ და ასწავლიდნენ საბჭოთა ხალხს. ხომ გაგიგია გამარჯვებულები წერენ ისტორიასო ხო და ასეც მოხდა.


მოდი ერთ რამეს გეტყვი, გასაგებია მოგწონს ფაშიზმი, არ მესმის მაგრამ რადგან რადიკალი ხარ კაი, მაგრამ ნუ დაიწყებ იმის მტკიცებას რაც უბრალოდ შეუძლებელია დაამტკიცო, შეიძლება ამტკიცო რომ იქ არ მოუკლავთ დავუშვატ 6 მილიონი ებრაელი მაგრამ 5 დამოუკიდბეელი კვლევა თანხმდება რომ მოკლეს 4,5-5,6 მილიონამდე, შეიძლება ამტკიცო რომ არ მოუკლავთ 23 მილიონი საბჭოეთის მოქალაქე და ეს დამპალმა კომუნისტებმა გააზვიადეს მაგრამ ვერაფერი შეცვლის იმ ფაქტს რომ გერმანელები მიზანმიმართულად ანადგურებდნენ მოწინააღმდეგეებს...

შენივე პოზიციები თუ გინდა ნორმალუად დაიცვა სხვა ნაციონალისტური იდეებს მიაწექი...

ხოლო საბჭოთა ჯარი რომ სასტიკად იმოქმედებდა ამას არ უნდა ზემდეტი ბაზარი მაგრამ რა შედარებაა იმასთან რასაც გერმანელები აკეთებდნენ, ნაცისტები ერებს ანადგურებნდენ, სტალინიზმი კონკრეტულ შინაურ ჯგუფებს(ნაღდ კომუნისტებს) და კლასობრივ მტრებს...

Posted by: UTUFURS 11 Dec 2009, 15:50
საბჭოთა სისტემასაც სჭირდება ერთი კარგი "ნიურნბერგის პროცესი"

Posted by: სააა 11 Dec 2009, 15:51
QUOTE (natalir @ 11 Dec 2009, 12:45 )
არა, რუსები (საბჭOელები) რომ არ დააკლებდნენ - ფაქტია.
მაგრამ არც გერმანელები იყვნენ ანგელოზები

ერთმანეთზე უარესები იყვნენ,მაგრამ საბჭოურმა პროპაგანდამ იმდენი ქნა,მარტო გერმანელები გამოიყვანეს ''ბუები'',თვითონ კი ფაშიზმის დამმარცხლებლები და ანგელოზები.


Posted by: მონარქი 11 Dec 2009, 15:51
UTUFURS
მართალი ხარ არანაკლებ სასტიკი იყო კომუნისტური რეჟიმი

Posted by: digitalman 11 Dec 2009, 15:52
ნიკუშა_მარქსი

აქ მე მაგის განსახილველად არ შემოვსულვარ რომელი იდეოლოგია ჯობდა და რომელმა უფრო მეტი ხოცა. უბრალოდ წაიკითხეთ ეს სტატია რაც დავდე და კარგად იცნობდეთ რუსებს რის გამკეთებლები არიან ომის დროს. საინტერესო სტატიაა და ბევრ პარალელლს ნახავთ 2008 წლის ომთან.


Двуногое зверьё: Геноцид в Восточной Пруссии
Время публикации: 19 июня 2008 г., 07:47

Макс Гастингс (Max Hastings) — один из ведущих военных историков Британии. В своей книге «Армагеддон: битва за Германию, 1944–1945 гг.» («Armageddon: The Battle For Germany 1944–1945») он на основе многолетних исследований и свидетельств сотен очевидцев — военных и мирных жителей — ярко и по-новому описывает события последних месяцев Второй мировой войны. Помимо прочего, Гастингс раскрывает неизвестные страницы беспощадного наступления советских войск через восточные районы Германии.



Как пишет Гастингс, первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами немецких солдат предстала неописуемая картина.



Двуногое зверьё



Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, «освободители» расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости — это был методичный садизм, не имевший себе равных.



«Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, — докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек. — Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет — все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы».



Даже у самих русских эти зверства впоследствии вызывали неловкость. Авторы подготовленной Москвой официальной истории так называемой «Великой Отечественной войны», обычно весьма сдержанные в подобных вопросах, признают: «Не все советские солдаты правильно понимали, как им следует вести себя в Германии. В первые дни боев в Восточной Пруссии имели место отдельные нарушения норм правильного поведения».



Здесь советские авторы, мягко говоря, покривили душой. На самом деле, как пишет в своей работе «Планы союзников по уничтожению немецкого народа» исследователь Клаус Нордбрух, военное командование и политическое руководство СССР активно призывали красноармейцев грабить немецкие города и насиловать немецких женщин. Всем известны человеконенавистнические сочинения И. Эренбурга, требовавшего убивать даже беременных женщин и грудных детей. А вот о чём рассказывали на допросах советские военнопленные:



«Перед вступлением на немецкую землю офицеры дали нам инструкции, согласно которым имущество немецкого гражданского населения можно не уважать, а с населением можно обращаться как с дичью. Женщин можно насиловать».



«Две недели назад командир взвода сказал нам, что солдаты после вступления на немецкую землю могут открыто грабить и мародёрствовать».



«Раньше брать трофеи было запрещено, но сейчас, на немецкой земле, это уже не карается. Каждый может брать столько, сколько сможет унести».



«Командир роты и командир взвода сказали, что на немецкой территории они могут безнаказанно грабить и посягать на немецких женщин».



Впрочем, продолжает Гастингс, то, что случилось в ходе этих первых атак, было лишь предвестником варварского поведения Красной Армии в страшные месяцы ее стремительного продвижения вглубь Третьего Рейха. Более 100 миллионов человек, находившихся в пределах Германии, оказались в темном лабиринте, где их ждали ужасы, невиданные за всю современную историю человечества.



Утверждения о том, что советские солдаты, дескать, мстили за «зверства, совершенные нацистами в их собственной стране», не выдерживают никакой критики. При ближайшем рассмотрении выясняется, что случаи «фашистских злодеяний» являются выдумками советской пропагандистской машины, работавшей в годы Второй мировой войны на полную мощность. А многие преступления, приписывавшиеся немцам (включая расстрел польских офицеров в Катынском лесу), на самом деле были совершены отрядами НКВД.



После превентивного нападения на СССР в июне 1941 г. германские солдаты стали свидетелями небывалых ужасов. О многих из них поведано в шокирующем сборнике солдатских писем «Советский Союз глазами немецких солдат» под редакцией Вольфганга Диверге. Рассказывает Фред Фальнбигль: «Я видел тюрьмы во Львове, и видел вещи, которые меня глубоко потрясли. Здесь были люди с отрезанными ушами и носами и т.п. Они приковывали живых детей гвоздями к стене, подвергая их пыткам. Кровь доходила до лодыжек. Не имело большого значения, были ли они живыми или мертвыми. Они заливали груды тел бензином и поджигали. Вонь была ужасной. Я видел подобные вещи в Тернополе и Требовле».



Другой солдат, Поль Рубелт, в письме домой пишет: «Я был во Львове вчера и видел кровавую баню. Это было чудовищно. Со многих была снята кожа, мужчины были кастрированы, их глаза выколоты, руки или ноги отрублены. Некоторые были прибиты гвоздями к стене, 30–40 человек были замурованы в маленькой комнате и задохнулись. Около 650 человек на этой территории погибли подобным образом. Спрятаться от зловония можно было, только куря сигарету и держа платок у носа… Многие уже умерли из-за удушающего зловония. В этом городе они (евреи) даже вскрывали могилы и оскверняли трупы. Это ужасно. Трудно даже поверить, что подобные люди существуют».



Лейтенант Лоренц Вахтер пишет: «Я действительно не могу описать то, что мы видели во Львове. Это намного, намного хуже того, что могли описать немецкие газеты. Это нужно было видеть. Даже зловония от трупов, которое можно было почувствовать на большом расстоянии от тюремных стен, было достаточно, чтобы сделать человека больным. И сама сцена: сотни убитых мужчин, женщин и детей, ужасно изувеченных. У мужчин были выколоты глаза, у священника был вспорот живот, и туда помещено тело убитого младенца. Я мог бы рассказать еще более страшные вещи, но даже эти меня потрясли. К настоящему моменту я привык к подобным вещам».



А вот какая картина предстала перед глазами немецкого солдата К. Саффнера в том же Львове: «Когда мы прибыли, надо Львовом висела серая туча. Зловоние было почти невыносимым. Русские были вытеснены из города после тяжелой битвы. Двумя часами позже я обнаружил источник этого чудовищного запаха. Большевики и евреи зверски убили 12 000 немцев и украинцев. Я видел беременных женщин, подвешенных за ноги в тюрьме ГПУ. Большевики отрезали носы, уши, глаза, пальцы, руки и кисти рук и ноги. У некоторых были даже вырваны сердца. 300 сирот в возрасте от двух до семнадцати лет были приколоты гвоздями к стене и безжалостно убиты. После того, как они закончили пытку, они бросили людей, большая часть из которых была еще жива, в подвал глубиной три метра, полили их бензином и подожгли. Это было ужасно! Мы не могли поверить, что существуют такие чудовища. Наши пропагандисты недостаточно говорят об истинном лике большевизма. В день, когда мы вошли во Львов, выжившие украинцы собрали 2 000 евреев в тюрьме и осуществили месть. Евреям пришлось вынести всех покойников и погрузить их на повозки. Полиция держала людей в стороне. Это было душераздирающее зрелище — смотреть на женщин, оплакивающих своих мужей и детей, и мужчин, сжимающих кулаки, с горестными бледными лицами. Эту ужасную сцену невозможно передать словами. Это то, что грозило бы немецкому народу, если бы большевизм достиг нас».



Увы, вышеприведённые слова оказались мрачным пророчеством. В 45-м году жителям Германии и стран Восточной Европы пришлось на себе испытать ужасы большевизма.



Как отмечает Гастингс, особенно тяжёлая участь выпала на долю немецких военнопленных. Военврач Николай Сенкевич, работавший в полевом госпитале, рассказывает, что группа немецких пленных на допросе якобы отказалась отвечать: «Мы просто отвели их в сторону метров на 100 и там их расстреляли».



Большинство сдавшихся немцев так и не увидели лагерей для военнопленных. «Мы убивали пленных просто вот так, — говорит капитан Василий Крылов, и щелкает пальцами. — Если солдатам приказывали доставить пленных в тыл, чаще всего их «убивали при попытке к бегству».



Витольд Кубашевский вспоминает, как невыносимо было для него расстреливать пленных, и как он старался не смотреть обреченным людям в глаза. Но, как и все, он стрелял, выполняя приказ.



«На войне одно правило — ты идешь в бой, видишь врага, и враг для тебя — не человек, — вспоминает сержант Николай Тимошенко. — Подняв руки, ты не спасешься».



Сталинским солдатам рекомендовали вести «реестры возмездия», записывая данные о вымышленных «немецких зверствах» и фиксируя личный вклад в «сведение счетов» с врагом. Политруки в тех же целях проводили «митинги возмездия», призывая советских солдат к убийствам и мародёрству.



Когда эта «жаждущая отмщения» орда вошла в Германию, она представляла собой грозное зрелище. Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались скорее на самопожертвовании солдат (которых перед этим, как правило, спаивали водкой), нежели на хитроумной тактике или предусмотрительности.



Десяток «тридцатьчетверок» наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту. Немцы подбивали четыре-пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые танки, а за ними волнами шла пехота.



Один немецкий солдат вспоминает: «Вы просто не поверите — они всё шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов. Появлялась мысль: «Разве таких людей можно остановить?»



Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом противоестественной гордости. «Конечно, в Красной Армии с пренебрежением относились к человеческой жизни, — отмечает артиллерист Владимир Гормин. — Никто не знал, сколько людей погибло, да это никого и не волновало».



Генералы бросали свои «ударные армии» в лобовые атаки, невзирая на опасность вражеских контратак или окружения. «Немцы их отрезали, порой они неделями оставались в окружении, у них кончалось продовольствие, топливо, боеприпасы, — рассказывает один русский офицер. — Но они должны были прорываться из кольца».



Русские были беспощадны в рукопашной, и особенно грозными противниками являлись в ночном бою. Все немецкие солдаты, побывавшие на Восточном фронте, а затем оказавшиеся на Западном, в один голос отмечают, что во время боев с американцами и англичанами они могли свободно передвигаться по ночам, тогда как русские ни на минуту не давали покоя врагу.



Одним из излюбленных трюков советских разведгрупп, действовавших ночью, было перерезать горло немецким часовым, а затем оставлять изуродованные трупы в назидание их уцелевшим товарищам.



Красноармейцев отличала крайняя недисциплинированность, подпитываемая чудовищным пьянством: неумеренное потребление водки было единственным, что хоть как-то помогало выносить фронтовые будни.



Даже неустанные усилия расстрельных команд (Сталин предпочитал держать своих солдат в узде именно таким способом) не могли удержать людей от эксцессов, зачастую смертельно опасных.



Когда солдаты одной из бригад захватили цистерну с чистым спиртом, они открыли по ней пальбу, а когда алкоголь брызнул из сотни пробоин, стали просто подставлять рот под струю. Многие напились до бесчувствия и едва не поплатились за это жизнью, когда немцы пошли в контратаку.



Трое солдат, попытавшихся проделать тот же трюк с громадной бочкой в одном из венгерских винных погребов, просто утонули в потоке вина.



Безрассудство советских солдат за рулем вошло в легенды. Автотранспортная служба расставляла на дорогах надписи «Тормози или погибнешь!», но десятки водителей грузовиков легкомысленно игнорировали эти предостережения — и действительно погибали. Владимир Гордин однажды видел, как три грузовика из автоколонны один за другим свалились в пропасть.



Или вот такой случай: один солдат танковой части, где служил Валентин Крулик, решил пошутить: надел немецкий китель и каску и ворвался в блиндаж, где отдыхало его отделение, размахивая шмайссером и крича «Хенде хох!»



Все присутствовавшие сочли, что это было очень остроумно. Вот только один из товарищей успел застрелить «артиста», прежде чем кто-либо его узнал.



Конечно, не все советские солдаты были дураками — или героями. В первом же бою семнадцатилетний Анатолий Осминов поседел, когда по броне его танка градом застучали пули. Он признает и то, что наложил в штаны от страха — это случалось со многими солдатами на всех фронтах. «Потом к опасности привыкаешь, как привыкаешь убивать людей, — рассказывает он. — Поначалу я думал: «Как я смогу убить человека?» Но потом я понял: либо убьешь ты, либо убьют тебя».



Даже сегодня многие россияне — да и само правительство — отказываются признать подлинный размах жестокостей, которые творила Красная Армия на пути к Берлину. Однако в 1945 г. командование Красной Армии, несомненно, считало, что ее бойцы способны вести себя на германской земле как дикари.



Сильнее всего пострадала Восточная Пруссия — на ее обширных холмистых равнинах раскинулись поместья многих германских аристократов. В первые годы войны это было тихое захолустье, жившее почти как в мирные времена. Теперь она превратилась в кромешный ад.



В свидетельствах очевидцев недостатка нет. «Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать, — писал Александр Солженицын, в годы войны — офицер-артиллерист. — Это воспринималось чуть ли не как отличие в бою».



Ему вторит и Гавриил Темкин, служивший переводчиком в 78-й стрелковой дивизии: «Самый простой способ отомстить — это овладеть женщинами врага».



В Восточной Пруссии красноармейцы насиловали женщин в таком количестве, что речь явно шла не о чисто сексуальном удовлетворении, а о стремлении надругаться над целым народом.



Ярость завоевателей только возросла, когда они впервые увидели своими глазами, насколько богато живут немцы. «Их деревни и городки по сравнению с нашими выглядели как рай земной, — говорит лейтенант Геннадий Клименкопут. — Всё было так ухожено. Столько красивых зданий. Они были настолько богаче нас!»



То, что увидели солдаты, противоречило многолетней пропаганде о преимуществах социалистической экономики. Возможно, именно яростью, вызванной благосостоянием врага на фоне собственной нищеты после десятилетий «затягивания поясов», можно объяснить, почему советские солдаты, как безумные, крушили всё, что попадалось под руку.



Мародерство приобрело эпический размах — этому способствовал и существовавший в Красной Армии порядок, согласно которому каждый солдат раз в месяц мог отправлять домой посылку с трофеями. В Россию отправлялось всё — еда, напитки, скот, одежда, драгоценности. Если гражданские жители по глупости жаловались на грабежи, солдаты просто поджигали их дома.



Перед лицом этого яростного наступления немецкое население Восточной Пруссии бежало без оглядки: по своему ужасу этот исход был одним из самых мрачных в истории.



В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики — на телегах, а большинство пешком) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение — спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины — трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: «Может быть, русские не так страшны, как говорят».



Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости — речь шла только о мести.



Те, кто не мог уйти по суше, пытались бежать морем — это стало одним из самых мрачных эпизодов войны. В балтийских портах Германии тысячи людей дрались за место на кораблях, отплывавших на Запад — некоторые срывались в воду, поскользнувшись в давке на пирсе, кого-то другие пассажиры сбрасывали за борт.



В порту Гдыня, недалеко от Данцига, встал под погрузку корабль «Вильгельм Густлов» — до войны он был круизным лайнером. В мирное время корабль брал на борт 1900 пассажиров и членов экипажа. Но в тот день в списке пассажиров значилось более 6000 душ — в том числе раненые из военных госпиталей с ампутированными конечностями и беременные женщины, для которых на прогулочной палубе было оборудовано родильное отделение.



Позднее, когда «Густлов» уже отошел от пирса, его окружила целая флотилия лодок, набитых беженцами, умолявшими, чтобы их взяли на борт — женщины поднимали на руки детей. Сжалившись, команда спустила с бортов погрузочные сети. Как считается, по ним на корабль взобрались еще 2000 человек. Те, кому это удалось, испытали огромное облегчение — но, увы, они были обречены. Покинув гавань, старый перегруженный «Густлов» медленно преодолевал штормовые воды, раскачиваясь на резкой балтийской волне.



Он стал легкой мишенью для советского капитана-подводника Александра Маринеско, перехватившего лайнер и выпустившего по нему в упор торпеды, как обычно, украшенные лозунгами: «За Родину!», «За Сталинград!», «За советский народ!».



Раздались три оглушительных взрыва, «Вильгельм Густлов» сильно накренился и через 70 минут затонул. Жертвами этой катастрофы — крупнейшей в истории мореплавания, затмившей гибель «Титаника» или «Лузитании» — стали 7000 человек.



На борту разыгрывались ужасные сцены. Сотням молодых женщин из вспомогательного подразделения германского ВМФ посчастливилось погибнуть мгновенно — одна из торпед разорвалась прямо под помещением, где их разместили. Старики, больные и раненые не могли передвигаться — их смерть была долгой и мучительной.



Раздавались крики людей, запертых, как в ловушке, между водонепроницаемыми переборками, которые опустились сразу после взрыва. Матросы выстрелами из винтовок пытались обуздать обезумевшую толпу, бросившуюся наверх с нижних палуб. Стюард, пробегая мимо одной из кают, услышал выстрел. Открыв дверь, он увидел офицера ВМФ, стоявшего с пистолетом в руке над трупами женщины и ребенка: другой ребенок в ужасе хватался за его ногу. «Убирайтесь!» — крикнул офицер, и стюард закрыл дверь, не мешая отцу закончить дело.



Даже из тех, кому удалось попасть в шлюпки, многие замерзли насмерть, не дождавшись спасателей, прибывших на место катастрофы с рассветом. Всего выжило 949 человек. Однако страшная участь «Вильгельма Густлова» затерялась на фоне всемирной трагедии 1945 г., и сегодня о ней знают лишь некоторые немцы да горстка историков. (Кстати, в 90-х годах А. Маринеско был воздвигнут памятник, что является настоящим издевательством и оскорблением памяти тысяч невинно убиённых.)



Теперь в Восточной Пруссии в руках немцев оставалась лишь ее осажденная столица — укрепленный город Кенигсберг. Русские разбомбили город до основания, и всё же штурмовым группам пришлось сражаться за каждый метр, используя огнеметы, чтобы уничтожить защитников, не желавших сдаваться. «Никогда не встречал такого яростного сопротивления, как в Кенигсберге», — вспоминает один русский офицер.



Когда красноармейцы в конце концов овладели городом, они перебили тысячи жителей. Женщин насиловали прямо в родильных отделениях больниц. Один врач вспоминает их отчаянные крики «Пристрелите меня!», «Пристрелите меня!», но мучители выбирали для своих жертв медленную смерть.



Михаэль Вик — один из тех, кто выжил в этой бойне — рассказывает: «Каждого встреченного мужчину они убивали, а каждую женщину — насиловали. По ночам отовсюду слышались крики и мольбы о помощи. Они запирали людей в подвалах и поджигали дома. Они сгоняли мирных жителей на бывшие поля сражений в окрестностях города и там расстреливали или сжигали».



Кровавая зима Восточной Пруссии — один из самых страшных эпизодов Второй мировой войны. Немцы по сей день испытывают ярость от того, что мир так мало о ней знает. Она женщина из Восточной Пруссии сказала мне: «Это был наш Холокост, но всем на это наплевать».



Советские ветераны пытаются оправдать свои действия «немецкими злодеяниями, сотворёнными в нашей стране». Во-первых, это совершенно неприемлемо с моральной точки зрения. Женщины и дети из немецкой глубинки не имели никакого отношения к преступным действиям немецких войск на территории СССР, если таковые действительно имели место. А во-вторых, эти ветераны так до сих пор и не поняли, что все эти «немецкие злодеяния» — бесстыжие выдумки большевистской клики, до этого в течение четверти века измывавшейся над русским народом и истребившей десятки миллионов его лучших представителей. В 1941 году большевики оказались в смертельной опасности, вот им и пришлось поднимать на борьбу с немцами забитый и отупелый русский народ и придумывать для этих целей бесчисленные зверства, якобы творившиеся солдатами Вермахта и СС на советской земле.



Не стоит забывать, что на 22 июня 1941 года СССР представлял собой гигантский концлагерь, из под ворот которого текли реки крови. Нападение Германии остановило процесс истребления русского народа. Истории о будто бы последовавших за этим «фашистских злодеяниях» — обычная чёрная пропаганда. На самом деле немцы обращались с мирным населением весьма цивилизованно, свидетельством чему служат многочисленные воспоминания тех, кто в годы войны жил на занятых немцами территориях.



Мало кому известно, что 17 ноября 1941 года Сталин издал секретную директиву № 0428, в которой специальным диверсионным отрядам предписывалось переодеваться в немецкую форму, переходить линию фронта и убивать мирное население на занятой немцами территории. При этом они обязательно должны были оставлять в живых нескольких человек, которые бы затем смогли рассказать, что эти преступления были совершены немцами.



Как бы то ни было, пишет Гастингс, мало кто способен без негодования думать об участи, постигшей Восточную Пруссию, тем более, что это не диктовалось военной необходимостью. В ходе наступления на Берлин ее можно было просто обойти и «зачистить» позднее.



Русские сразу же начали расплачиваться за свою жестокость. Ненужная победа в Прибалтике стоила Советской Армии 600.000 убитых и раненых — это чуть меньше общих потерь англо-американских войск во всей кампании на Западном фронте.



Позднее им пришлось заплатить еще дороже. Видя, что произошло в Восточной Пруссии, немцы поняли, что пытаться дожить до советской победы просто не имеет смысла. У них не оставалось иного выхода, кроме как сражаться до конца. Из-за того, что победители приготовили для побежденных лишь смерть и немыслимые страдания, сталинские армии на пути в Берлин понесли огромные потери.



После подписания немецким командованием капитуляции страдания мирных жителей не закончились. Последовала невиданная этническая чистка немецкого населения, проживавшего на восточных территориях Германии. Как пишет историк Ингомар Пуст в своей книге «Крики из ада. Трагическая судьба судетских немцев» (Ingomar Pust, «Schreie aus der Holle ungehort. Das totgeschwiegene Drama der Sudetendeutschen», 1998), в 1945–1946 годах под присмотром Красной Армии и с одобрения США и Великобритании было выселено: 2,3 млн. немцев — из Восточной Пруссии, 0,6 млн. — из Данцига, 3,1 млн. — из Нижней Силезии, 3,4 млн. — из Верхней Силезии, 0,9 млн. — из Бранденбурга, 1 млн. — из Померании, 0,3 млн. — из Западной Пруссии, 1 млн. — из Познани и 1 млн. — из Вартегау, что составляет 13,6 млн. человек. Сюда следует добавить 3 млн. судетских немцев и 1,5 млн. немцев из Венгрии, Югославии и Румынии. В общей сложности из своих домов было изгнано свыше 18 миллионов немцев. 2,5 миллиона из них погибло в процессе изгнания. Увы, их предсмертные крики остались неуслышанными.



Питер Хедрук


Dechristianize

შენი თხოვნით

Posted by: Dechristianize 11 Dec 2009, 15:52
digitalman
საიტზე ვერ შევდივარ და თუ შეგიძლია იქნებ გადმომიკოპირო რა ტექსტი, ძალიან მაინტერესებს user.gif

digitalman
დიდი მადლობა : )


Posted by: rockforever 11 Dec 2009, 15:55
QUOTE
ერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული და საბჭოთა პროპაგანდა რომელსაც წლობით უღეჭავდნენ და ასწავლიდნენ საბჭოთა ხალხს. ხომ გაგიგია გამარჯვებულები წერენ ისტორიასო ხო და ასეც მოხდა.

ოსვენციმი და ბუხენვალდიც გაზვიადებულია ალბათ

ხო არა?http://img.graf.ge/share-0CD3_4B2232BE.html
http://img.graf.ge/share-2018_4B2232DD.html
http://img.graf.ge/share-AD46_4B223302.html
სანამ ფაშიზმის გამართლებას დაიწყებთ წიგნში მაინც ჩაიხედეთ ან გუგლი დაათვალიერეთ

Posted by: ნიკუშა_მარქსი 11 Dec 2009, 15:58
digitalman
QUOTE
ქ მე მაგის განსახილველად არ შემოვსულვარ რომელი იდეოლოგია ჯობდა და რომელმა უფრო მეტი ხოცა. უბრალოდ წაიკითხეთ ეს სტატია რაც დავდე და კარგად იცნობდეთ რუსებს რის გამკეთებლები არიან ომის დროს. საინტერესო სტატიაა და ბევრ პარალელლს ნახავთ 2008 წლის ომთან.



ასეთი სტატიები წაკითხული მაქვს და გაცილებიტ სერიოზული გამოკვლევები...შნე უბრალოდ გავიწყდება რომ საბჭოეთი რუსეთი არ იყო მარტოsmile.gif
პროსტა შენ და კიდევ ბევრს ანტირუსული მანია გერევათ სხვა რამეებში...

2008 წლის ომის და მეორე მსოფლიო ომის პარალელები??? კარგი რა... ცოტა სერიოზულად მიუდექით რა...

Posted by: digitalman 11 Dec 2009, 15:59
rockforever

ჯერ ერთი ებრაელები რომელიც ხოცს გერმანიაში არ იყვნენ საბჭოთა ხალხი და მერე მეორე სტალინი და ასევე იმპერიული რუსეთი არ აკლებდა ებრაელებს დევნას და ხოცვას .

მერე მესამე კიდე აქ მაგის გასარჩევად არ შემოვსულვარ უბრალოდ წაიკითხე სტატია საინტერესო იქნება მითუმეტეს ჩვენთვის როცა რუსებთან გვაქვს საქმე. wink.gif

Posted by: edna mamida 11 Dec 2009, 16:02
QUOTE
აბა გამოტყდით ახლა, ბაბუათქვენს შემთხვევით ხომ არ მიუღია მონაწილეობა პრუსიის, პომერანიისა და სილეზიის განთავისუფლებაში? მედალიც ხომ არ ჰქონდა "ზა ვზიაწიე კენიგსბერგა?"

ზა ვზატიე ბერლინა, ჰქონდა ბაბუს.

Posted by: iviko18 11 Dec 2009, 16:05
ფაშისტური რეჟიმი გასამართლდა მთელი მსოფლიოს დასანახად, დღეს ფაშისტად ყოფნა მთელს მსოფლიოში სირცხვილი და დანაშაულია, კომუნსტებს კი დღესაც ანგელოზებად მოაქვთ თავი და მრავალ ქვეყანაში საკმაოდ მძლავრად მოქმედებს კომუნისტური პარტია. ჩემი ზრით როგორც ნაცისტური პარტია აიკრძალა, ისე უნდა აიკრძალოს კომუნისტური პარტია.

Posted by: ქაფქიანა 11 Dec 2009, 16:07
მე რომ ნიკუშა-მარქს დავეთანხმები...

არადა ეგრეა, ორივე ერთმანეთზე ამაზრზენი რეჟიმი იყო... ორივენი ერთმანეთს ასწრებდნენ საკუთარი ხახლის და სხვების მხეცურ მოპყრობაში...

თან ქრონოლოგიაც ნუ დაგავიწყდებათ... ბოლოს და ბოლოს, საბჭოთა ჯარის სისასტიკე პასუხი იყო ფაშისტების სისასტიკეზე და არა პირიქით...

მე რომ საბჭოთა ჯარს დავიცავ... vis.gif vis.gif vis.gif მაგრამ ასეა ბატონებო...

Posted by: digitalman 11 Dec 2009, 16:08
QUOTE (iviko18 @ 11 Dec 2009, 16:05 )
ფაშისტური რეჟიმი გასამართლდა მთელი მსოფლიოს დასანახად, დღეს ფაშისტად ყოფნა მთელს მსოფლიოში სირცხვილი და დანაშაულია, კომუნსტებს კი დღესაც ანგელოზებად მოაქვთ თავი და მრავალ ქვეყანაში საკმაოდ მძლავრად მოქმედებს კომუნისტური პარტია. ჩემი ზრით როგორც ნაცისტური პარტია აიკრძალა, ისე უნდა აიკრძალოს კომუნისტური პარტია.

+1


............................................................................


ქაფქიანა

ესეიგი ეხლა ჩვენ რომ მოგვეცეს შანსი და ვხოცოთ რუსი ქალები და ბავშვები ეს გამართლებული შურისძიება იქნება?

Posted by: ქაფქიანა 11 Dec 2009, 16:15
digitalman

QUOTE
ესეიგი ეხლა ჩვენ რომ მოგვეცეს შანსი და ვხოცოთ რუსი ქალები და ბავშვები ეს გამართლებული შურისძიება იქნება?


როგორც საქციელი-გამართლებული იქნება, მორალურად კი ამაზრზენია...

Posted by: ნიკუშა_მარქსი 11 Dec 2009, 16:15
iviko18
QUOTE
ფაშისტური რეჟიმი გასამართლდა მთელი მსოფლიოს დასანახად, დღეს ფაშისტად ყოფნა მთელს მსოფლიოში სირცხვილი და დანაშაულია, კომუნსტებს კი დღესაც ანგელოზებად მოაქვთ თავი და მრავალ ქვეყანაში საკმაოდ მძლავრად მოქმედებს კომუნისტური პარტია. ჩემი ზრით როგორც ნაცისტური პარტია აიკრძალა, ისე უნდა აიკრძალოს კომუნისტური პარტია.


biggrin.gif

ივიკო ის პარტიები იმიტომ კი არ მოქმედებენ რომ შენ ხარ ჭკვიანი და ცივილიზირებული მსოფლიოს ნაწილი არის ###, არამედ იმიტომ იმ ხალხმა იცის ის რაც სტალინმა გააკეთა ეს კომუნიზმი კი არ იყო არამედ მისი დამახინჯებული ვარიანტი კონკრეტული იდეის, მარქსი, ენგელსი, და სხვები რეალურად რომ იცოდე რას ამბობდნენ რა არა ყურმოკრული მიხვდებოდი რატომ არის პოპულუარი კომუნისტური იდეები.... კომუნიზმის დამსახურებაა ის რომ დღეს აღარ არის 14-16 საათიანი სამუშაო დღე, არის სოციალური გარანტიები და განათლება საყოველთაო და ასე შემდეგ მათ შორის შენ წარმოდიგინე სექსუალური რევოლუციაც კი კომუნისტების იდეა იყოsmile.gif



ქაფქიანა
QUOTE
მე რომ ნიკუშა-მარქს დავეთანხმები...

არადა ეგრეა, ორივე ერთმანეთზე ამაზრზენი რეჟიმი იყო... ორივენი ერთმანეთს ასწრებდნენ საკუთარი ხახლის და სხვების მხეცურ მოპყრობაში...

თან ქრონოლოგიაც ნუ დაგავიწყდებათ... ბოლოს და ბოლოს, საბჭოთა ჯარის სისასტიკე პასუხი იყო ფაშისტების სისასტიკეზე და არა პირიქით...

მე რომ საბჭოთა ჯარს დავიცავ...      მაგრამ ასეა ბატონებო...


biggrin.gif

ნუ მაცინებთ yes.gif sa.gif

ისე გეთანხმები ორივე რეჟიმი ფაშიზმი და სტალინიზმი ამაზრენი მოვლენა იყო....



Posted by: chegesto 11 Dec 2009, 16:17
QUOTE
ფაშისტური რეჟიმი გასამართლდა მთელი მსოფლიოს დასანახად, დღეს ფაშისტად ყოფნა მთელს მსოფლიოში სირცხვილი და დანაშაულია, კომუნსტებს კი დღესაც ანგელოზებად მოაქვთ თავი და მრავალ ქვეყანაში საკმაოდ მძლავრად მოქმედებს კომუნისტური პარტია. ჩემი ზრით როგორც ნაცისტური პარტია აიკრძალა, ისე უნდა აიკრძალოს კომუნისტური პარტია.

ფაშიზმსა და კომუნიზმს შორის სხვაობას უნდა ხედავდეს ამ ტექსტის დამწერი biggrin.gif

ორი სხვადასხვა მოვლენააა... კომუნიზმი საბჭოეთის დამახინჯებული ვერსიით ცალსახად გასცილდა გონიერ ბარიერს რომელსაც ეს იდეოლოგია თავიდანვე ატარებდა ... ფაშიზმი თავიდანვე დედამოდღნული იყო და მომავალში ასეთად დარჩება
კომუნიზმი ვითარდება ფაშიზმი ვერ გასცდა დოგმატურ იდეალებს...

საბჭოთა კავშირის ძალადობაზე სანამ დავიწყედეთ გერმანელების წინააღმდეგ საუბარს ჯერ იქნებ ებრაელებს დაეკითხოთ რამე არ გამოგვრჩეს smile.gif

digitalman
QUOTE
ესეიგი ეხლა ჩვენ რომ მოგვეცეს შანსი და ვხოცოთ რუსი ქალები და ბავშვები ეს გამართლებული შურისძიება იქნება?

მეორე მსოფლიო ომი და აგვისტოს ომი როგორ დააკავშირე ერთმანეთს?

Posted by: ქაფქიანა 11 Dec 2009, 16:19
ნიკუშა_მარქსი

გაგისწორდა, რომ დაგეთანხმე? biggrin.gif

Posted by: ნიკუშა_მარქსი 11 Dec 2009, 16:19
chegesto
QUOTE
ესეიგი ეხლა ჩვენ რომ მოგვეცეს შანსი და ვხოცოთ რუსი ქალები და ბავშვები ეს გამართლებული შურისძიება იქნება?

მეორე მსოფლიო ომი და აგვისტოს ომი როგორ დააკავშირე ერთმანეთს?



ვერც მე ვერ მივხდი biggrin.gif მაგრამ დაიკიდე უხარიათ ხალხს რა ნუ აფუჭებ სურათთს...

Posted by: სააა 11 Dec 2009, 16:21
ქაფქიანა


გერმანელებმა ფაშიზმის გამო პასუხიც აგეს.აი,საბჭოელები გადაურჩნენ თავიანთ ცოდვებს. ესაა განსხვავება.

Posted by: ქაფქიანა 11 Dec 2009, 16:24
სააა

QUOTE
გერმანელებმა ფაშიზმის გამო პასუხიც აგეს.აი,საბჭოელები გადაურჩნენ თავიანთ ცოდვებს. ესაა განსხვავება.


ამაში ასპროცენტიანი მართალი ხარ... ერთი მცირედი შესწორებით. საბჭოელები რატომ? რუსები მარტო. მათ მოახვიეს საბჭოეთის დანარჩენ წევრებს ეს ამაზრზენი რეჟიმიც და საბჭოეთიც საერთოდ...

Posted by: rockforever 11 Dec 2009, 16:26
QUOTE
ამაში ასპროცენტიანი მართალი ხარ... ერთი მცირედი შესწორებით. საბჭოელები რატომ? რუსები მარტო. მათ მოახვიეს საბჭოეთის დანარჩენ წევრებს ეს ამაზრზენი რეჟიმიც და საბჭოეთიც საერთოდ...

ჩვენებიც ბლომად იყვნენ მაგ რეჟიმის შემქმნელები

Posted by: Zyklon 11 Dec 2009, 16:26
ნიკუშა_მარქსი
QUOTE
ნაცისტები ერებს ანადგურებნდენ, სტალინიზმი კონკრეტულ შინაურ ჯგუფებს(ნაღდ კომუნისტებს) და კლასობრივ მტრებს...

ორივენი უდანაშაულო ადამიანებს ანადგურებდნენ და განადგურებულთა რაოდენობითაც ერთმანეთს არ ჩამოუვარდებოდნენ.

პროსტა კომუნისტებს ეყოთ ჭკუა პარალელურად ემტკიცებინათ, რომ ისინი არავის არ ანადგურებენ და თუ ვინმეს ანადგურებენ, მხოლოდ ძალიან ცუდ ტიპებს, თორე სხვა მხრივ სულ ადამიანებზე ზრუნვით არიან დაკავებული.
ნაცისტებმა კიდე პირდაპირ გამოაცხადეს, ჩვენს გარდა ყველა უნდა დავხოცოთო.

ეგაა და ეგ მთელი მაგათი განსხვავება.

Posted by: digitalman 11 Dec 2009, 16:26
chegesto

რასაც საბჭოთა რუსული "განმათავისუფლებელი არმია" სჩადიოდა პრუსიაში ბევრი იგივე ფაქტი ჩაიდინეს მათმა მოდგმამ 2008 წელს და ასევე ჩეჩნეთის ომში.

Posted by: სააა 11 Dec 2009, 16:27
QUOTE (ქაფქიანა @ 11 Dec 2009, 13:24 )
სააა

QUOTE
გერმანელებმა ფაშიზმის გამო პასუხიც აგეს.აი,საბჭოელები გადაურჩნენ თავიანთ ცოდვებს. ესაა განსხვავება.


ამაში ასპროცენტიანი მართალი ხარ... ერთი მცირედი შესწორებით. საბჭოელები რატომ? რუსები მარტო. მათ მოახვიეს საბჭოეთის დანარჩენ წევრებს ეს ამაზრზენი რეჟიმიც და საბჭოეთიც საერთოდ...

რუსებს ალბათ, ყველაზე ''დიდი წვლილი'' მიუძღვით,მაგრამ დანარჩენებიც არ ჩამორჩებიან ძალიან. baby.gif
მათ შორის,არც ქართველები.

Posted by: ქაფქიანა 11 Dec 2009, 16:28
rockforever

სააა

QUOTE
ჩვენებიც ბლომად იყვნენ მაგ რეჟიმის შემქმნელები


ველოდი ამ პასუხს. მაგრამ რა? საქართველოს პირველი რესპუბლიკა ვინ დაიპყრო?

და უბედურება ისაა, რომ მაგათი ხელით დაიპყრო...

Posted by: Zyklon 11 Dec 2009, 16:30
კსტაწი, საბჭოთა ჯარისკაცების ქცევის ასე ზედაპირულად განხილვა არაა სწორი ამბავი no.gif

Posted by: სააა 11 Dec 2009, 16:32
ქაფქიანა

საქართველოს რესპუბლიკის დაპყრობა არ ამართლებს სტალინის ქმედებებს,რომელიც ქართველი იყო chups.gif

Posted by: სააა 11 Dec 2009, 16:32
ქაფქიანა

საქართველოს რესპუბლიკის დაპყრობა არ ამართლებს სტალინის ქმედებებს,რომელიც ქართველი იყო chups.gif

Posted by: Shalvari 11 Dec 2009, 16:34
QUOTE (carlito @ 11 Dec 2009, 15:06 )
გერმანელები ისე უბრალოდ კი არა ხოცავდნენ, ზოგისგან საპონს აკეთებდნენ, ზოგისგან ჭურჭლის ჟელეს biggrin.gif

50 პფენიგი ღირდა ერთი კილო (თუ არ ვცდები) გასაწყვეტ (extermination) ბანაკებში დახოცილი ხალხის თმა, რომელიც მუშავდებოდა და კეთდებოდა ამისგან მატერია, ტილოს მსგავსი რაღაცა, რომლისგან ლეიბებს ზეწრებს ამზადებდნენ. ოქროს კბილები კიდევ ცალკე.

ჩემი თვალით მაქვს ნანახი აუშვიცში გადაპარსული ბანაკის მკვიდრების თმა. ძალიან საშინელი სანახავია.

მოკლედ რაც ადამიანის ორგანიზმში "სასარგებლოს" ნახვა შეიძლება, ყველაფერი მიდიოდა გადამუშავებაზე

Posted by: ქაფქიანა 11 Dec 2009, 16:35
სააა

QUOTE
საქართველოს რესპუბლიკის დაპყრობა არ ამართლებს სტალინის ქმედებებს,რომელიც ქართველი იყო


და მერე მე ვთქვი რომ ამართლებს-მეთქი?

მაგრამ სტალინი იყო რუსული სისტემის ნაყოფი-წარმოშობილი რუსული რეალობიდან. ამ შემთხვევაში მისი ეთნიკურობა ბევრს არაფერს ნიშნავს მანდამაინც...

ზუსტად ასეთივე ანალოგიით, ჰიტლერიც არ იყო გერმანელი. მაგრამ რა, განა არ იყო გერმანული სისტემის ნაყოფი?



Posted by: LV-426 11 Dec 2009, 16:40
QUOTE
Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, «освободители» расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости — это был методичный садизм, не имевший себе равных.

«Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, — докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек. — Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет — все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы».


გერმანელები და რუსები ერთმანეთის ღირსები არიან! არცერთის გამართლება ან გამტყუნება არ შემიძლია!

Posted by: სააა 11 Dec 2009, 16:40
ქაფქიანა


ჰიტლერი იყო გერმანელი,როგორც მაშინდელი ავსტრიის(''გერმანული-ავსტრია'' ასე უნდოდათ ავსტრიელ პოლიტიკოსებს ეწოდებინათ თავიაანთ რესპუბლიკისათვის,მაგრამ აშშ,საფრანგეთი,დიდი ბრიტანეთი წინააღმდეგნი იყვნენ) მოსახლეობის 80% თავს გერმანელად თვლიდა,დანარჩენი 20% სლავებზე მოდიოდა.


Posted by: ქაფქიანა 11 Dec 2009, 16:45
სააა

QUOTE
ჰიტლერი იყო გერმანელი,როგორც მაშინდელი ავსტრიის(''გერმანული-ავსტრია'' ასე უნდოდათ ავსტრიელ პოლიტიკოსებს ეწოდებინათ თავიაანთ რესპუბლიკისათვის,მაგრამ აშშ,საფრანგეთი,დიდი ბრიტანეთი წინააღმდეგნი იყვნენ) მოსახლეობის 80% თავს გერმანელად თვლიდა,დანარჩენი 20% სლავებზე მოდიოდა.


სწორედ ისევე, როგორც სტალინი რუსი...

Posted by: სააა 11 Dec 2009, 16:47
ქაფქიანა

ოოF,რა შედარებაა mo.gif


_:_:_:_:_

Posted by: Oliver 11 Dec 2009, 16:49
chegesto
QUOTE
კომუნიზმი საბჭოეთის დამახინჯებული ვერსიით ცალსახად გასცილდა გონიერ ბარიერს

არაფერსაც არ გასცილებია, კომუნიზმისკენ სწრაფვა თავიდანვე ბლეფი იყო.

კომუნისტებსა და ფაშისტებს შორის ერთი სხვაობა იყო, პირველები ეთნიკური ნიშნით ხოცავდნენ, მეორეები კლასობრივით. მორალური თვალსაზრისით ადიკაც და სოსოც ერთი ძღნერისგან იყვნენ მოზელილები.

Posted by: ქაფქიანა 11 Dec 2009, 16:55
სააა

QUOTE
ოოF,რა შედარებაა


აბა ვის შევადარო? ვახტანგ გორგასალს?

Posted by: gige 11 Dec 2009, 16:56
QUOTE
დიგიტალმან

არვიცი რამდენი წლის ხარ და თუ შეხვედრიხარ ოდესმე ფაშიზმის მსხვერპლს, მე კი ჩემ პიონერულ ბავშვობაში ხშირად მინახავს და შევხვედრილვარ საკონცეტრაციო ბანაკებს გამოვლილ საბჭოთა არმიელებს-მეომრებს-მათ შორის მარტო რუსები კი არ იყვნენ, იყვნენ ქართველები, სომხები, აზერები, ბელორუსები, უკრაინელები, ყაზახები და თითქმის ყველა ერი, ძალიან ბევრი სოფელი მინახია ფაშისტების მიერ გადაბუგული ბელორუსიაში, უკრაინაში, რუსეთში, მარტო ჩემი ოჯახიდან II მსოფლიო ომში იბრძოდა 12 კაცი, აქედან ცოცხალი 2 დაბრუნდა, უფრო სწორად 1,5 კაცი. როდესაც ოჯახს ცოცხლად ამოგიბუგავენ ან დაგიმარხავენ, გიწამებენ, გააპატიურებენ, საინტერესოა რას იზავდი პირადად შენ-გამეცი კაცურად პასუხი
ომი-ომია, ძალადობა წარმოშობს ძალადობას.

Posted by: benjamen glonti 11 Dec 2009, 16:58
ბატონებო, გთხოვთ გაითვალისწინოთ, რომ საბჭოთა არმიის (და აგრეთვე "ვოისკო პოლსკოვო"-ს და სხვა სატელიტური კომბატანტების, რომლებსაც არ დაუკლიათ) ასეთი ქმედება პირდაპირ იყო სანქცირებული სსრკ-ს ანგლო-საქსი მოკავშირეების მიერ.

Posted by: სააა 11 Dec 2009, 16:58
QUOTE (ქაფქიანა @ 11 Dec 2009, 13:55 )
სააა

QUOTE
ოოF,რა შედარებაა


აბა ვის შევადარო? ვახტანგ გორგასალს?

გორგასალზე დიდი ქართველი ჰგონიათ სტალინი ჩვენს მოქალაქეებს. war.gif

Posted by: edna mamida 11 Dec 2009, 17:02
QUOTE
მე რომ ნიკუშა-მარქს დავეთანხმები...

QUOTE
მე რომ საბჭოთა ჯარს დავიცავ..

biggrin.gif vis.gif yes.gif
QUOTE
არადა ეგრეა, ორივე ერთმანეთზე ამაზრზენი რეჟიმი იყო... ორივენი ერთმანეთს ასწრებდნენ საკუთარი ხახლის და სხვების მხეცურ მოპყრობაში...

yes.gif
არამატო საკუთარი ხალხის სხვების მიმართაც ერთნაირი ზიზღი ჰქონდათ.
ბევრი საერთო ჰქონდათ ბევრი....
ძალაუფლება ვერ გაიყვეს თორემ..........,
სხვათაშორის ომამდე, ერთი პარიოდი სრული სიამტკბილობა ჰქონდათ,
მაგალითად ომამდე რუსები გერმანიიდან გამოქცეულ ებრაელებს იჭერდნენ და გერმანელებსვე უბრუნენდნენ,
ერთნიც და მეორენიც ღორები იყვნენ,
არც შთამომავლები ჯობნიან დიდად (განსაკუთრებით რუსებს.)

Posted by: iviko18 11 Dec 2009, 17:03
QUOTE (chegesto @ 11 Dec 2009, 16:17 )
QUOTE
ფაშისტური რეჟიმი გასამართლდა მთელი მსოფლიოს დასანახად, დღეს ფაშისტად ყოფნა მთელს მსოფლიოში სირცხვილი და დანაშაულია, კომუნსტებს კი დღესაც ანგელოზებად მოაქვთ თავი და მრავალ ქვეყანაში საკმაოდ მძლავრად მოქმედებს კომუნისტური პარტია. ჩემი ზრით როგორც ნაცისტური პარტია აიკრძალა, ისე უნდა აიკრძალოს კომუნისტური პარტია.

ფაშიზმსა და კომუნიზმს შორის სხვაობას უნდა ხედავდეს ამ ტექსტის დამწერი biggrin.gif

ორი სხვადასხვა მოვლენააა... კომუნიზმი საბჭოეთის დამახინჯებული ვერსიით ცალსახად გასცილდა გონიერ ბარიერს რომელსაც ეს იდეოლოგია თავიდანვე ატარებდა ... ფაშიზმი თავიდანვე დედამოდღნული იყო და მომავალში ასეთად დარჩება

მათ შორის განსხვავების დანახვა ჩემი პროფესიაა და მშვენივრადაც ვხედავ smile.gif .
საბჭოთა კავშირს რომ თავი დავანებოთ, სხვა რომელ კომუნისტურ ქვეყანაში არ მიიღო დამახანჯებული სახე ამ იდეოლოგიამ? კომუნიზმი ყველა ქვეყანაში განვითარების შემაფერხებელ ფაქტორად იქცა (ჩინეთს საბაზრო ეკონომიკამ უშველა, პოლიტიკურად იქაც ჩამპალია ყველაფერი). ასე, რომ ფაშიზმიც, კომუნიზმიც და ყველა სხვა უტოპიური იდეოლოგია დედამოდღნულია. yes.gif user.gif

Posted by: ქაფქიანა 11 Dec 2009, 17:08
სააა

QUOTE
გორგასალზე დიდი ქართველი ჰგონიათ სტალინი ჩვენს მოქალაქეებს.


ეგრეა სამწუხაროდ...

Posted by: ernesto 11 Dec 2009, 17:08
ფაშისტური გერმანია რო ბოროტება იყო, აღიგავა პირისაგან მიწისა და დაიბადა ახალი გერმანია, რომელსაც საერთო არა აქვს წინასთან. მოხდეს ესე რუსეთთაან მიმართებაშიც და მივესალმები ახალ რუსეთს. (მარა ესენი ისევ ესეთ ნეხვებად განვითარდებიან)

Posted by: chegesto 11 Dec 2009, 17:11
iviko18
QUOTE
სხვა რომელ კომუნისტურ ქვეყანაში არ მიიღო დამახანჯებული სახე ამ იდეოლოგიამ?

ჩინეთში


მეუასება ჩინეთი biggrin.gif

ჩინეთი კომუნიზმის შედევრია... და არაფერი ჩამპალი იქ არ არის...

თუმცა უკეთესიც შეიძლებოდა





ის რომ კომუნიზმი ვითარდება შენვე ამტკიცებ ზედა ტექტში....

რაც სეეხება ზოგადად კარლ მარქსს და სოციალიზმს ... გადახედე ევროპულ ქვეყნებს

ლიბერალურ ეკონომიკას რაც შეეხება მისი მყრალი სუნი ახლაც მძვინვარებს მსოფლიოში

ვინც არ უნდა შემედავოს აზრი არააქვს ეს უაპელაციო ჭეშმარიტებაა biggrin.gif

კომუნიზმი ზოგადად ფართო და ინდივიდუალურად დეფინიცირებადი ცნებააა..... ფაშიზმი ღლეობააა... biggrin.gif

Posted by: ქაფქიანა 11 Dec 2009, 17:14
chegesto

შენც მემარცხენეობას აწვები?

.............................................................

Posted by: Oliver 11 Dec 2009, 17:16
gige
QUOTE
როდესაც ოჯახს ცოცხლად ამოგიბუგავენ ან დაგიმარხავენ, გიწამებენ, გააპატიურებენ

მოიცა, მოიცა, მეგობარო, არავის ვამართლებ, მაგრამ აი, ბოლო ბრალდება აბსურდია და ეს ყველამ კარგად იცის რატომაც. გერმანელ ჯარისკაცს რომელიც სლავს გააუპატიურებდა, "სისხლის აღრევის" გამო ადგილზე დახვრეტა ელოდა და ეს წესი პრაქტიკულად განუხრელად სრულდებოდა.
QUOTE
საკონცეტრაციო ბანაკებს გამოვლილ საბჭოთა არმიელებს

საბჭოთა საკონცეტრაციო ბანაკებმოვლილ საბჭოთა არმიის მებრძოლებს არ შეხვედრიხარ? smile.gif სამხედრო ტყვეს ყველა ძალიან ცუდად ეპყრობა. საბჭოთა ხელისუფლებას 50-იანი წლების შუა ხანებამდე ჰყავდა ტყვეები კონკრეტულად საქართველოში და მათ მონურ შრომას იყენებდა. უშუალოდ გორში მდებარე სტადიონი თავიდან ბოლომდე მაგათი აშენებულია, როგორც არაერთი სხვა ობიექტი საქართველოში.

Posted by: chegesto 11 Dec 2009, 17:21
ქაფქიანა
QUOTE
შენც მემარცხენეობას აწვები?



ქვეცნობიერში ყველა კაი კაცი მემარცხენეა biggrin.gif

Posted by: ვეშაპო 11 Dec 2009, 17:24
digitalman
QUOTE
საბჭოთა ჯარის სისასტიკე გერმანელი ხალხის მიმართ

გერმანელები რომ ვინმეზე ხმას ამოიღებენ.

Posted by: ნიკუშა_მარქსი 11 Dec 2009, 17:26
chegesto
QUOTE
შენც მემარცხენეობას აწვები?



ქვეცნობიერში ყველა კაი კაცი მემარცხენეა



პროსტა ყველაზე კარგები ვაღიარებთ smile.gif

Posted by: ქაფქიანა 11 Dec 2009, 17:28
chegesto

QUOTE
ქვეცნობიერში ყველა კაი კაცი მემარცხენეა


გასაგებია...

Posted by: Dechristianize 11 Dec 2009, 17:28
ვეშაპო
QUOTE
გერმანელები რომ ვინმეზე ხმას ამოიღებენ.

ამოიღებენ რა.
თუ დაისაჯნენ გერმანელები იმისათვის რასაც აკეთებდნენ, ეს ახვრები რატო არ უნდა დაისაჯონ და რატო არ უნდა მოიხადონ ბოდიში იმის გამო რა სიბინძურეებიც ჩაიდინეს...

თვალს რატო ხუჭავს მთელი მსოფლიო ამ ფაქტებზე?

Posted by: Oliver 11 Dec 2009, 17:30
Dechristianize
QUOTE
თვალს რატო ხუჭავს მთელი მსოფლიო ამ ფაქტებზე?

ალბათ იმიტომ, რომ "მორალისტმა" კაცობრიობამ საკუთარი იმპოტენციის უფრო კარგად შესანიღბად გამოიგონა გამოთქმა: გამარჯვებულებს არა ასამართლებენ.

Posted by: ნიკუშა_მარქსი 11 Dec 2009, 17:36
ქაფქიანა
QUOTE
გაგისწორდა, რომ დაგეთანხმე? 



არ გეწყინოს მაგრამ ან რატომ უნდა მწყინდეს ხოლმე როდესაც შენ არ მეთანხმები ან რატომ უნდა მიხაროდეს როდესაც დამეთანხმებიsmile.gif

არც ჩემი იდეური თანამოაზრე ხარ, არც მეგობარი და არც ისეთი ოპონენტი ვისთანაც კამათი მაქვს ხოლმეsmile.gif

Posted by: Dechristianize 11 Dec 2009, 17:41
Oliver
QUOTE
"მორალისტმა" კაცობრიობამ საკუთარი იმპოტენციის უფრო კარგად შესანიღბად გამოიგონა გამოთქმა: გამარჯვებულებს არა ასამართლებენ.

ამაზრზენია მთლიანად მასეთი საზოგადოება

თან გამართლებასაც რო ცდილობენ ამ ყველაფრის იმითი, რო აბა გერმანელები რო შვებოდნენ...

არადა იმ გერმანელებზე უარესები არიან ამ შემთხვევაში

Posted by: ლოთი 11 Dec 2009, 17:42
QUOTE
საბჭოთა ჯარის სისასტიკე გერმანელი ხალხის მიმართ

აი ეგ მართლა Yლეზე მკიდია სიმართლე რომ ვთქვა yes.gif

Posted by: ქაფქიანა 11 Dec 2009, 17:46
ნიკუშა_მარქსი

QUOTE
არ გეწყინოს მაგრამ ან რატომ უნდა მწყინდეს ხოლმე როდესაც შენ არ მეთანხმები ან რატომ უნდა მიხაროდეს როდესაც დამეთანხმები

არც ჩემი იდეური თანამოაზრე ხარ, არც მეგობარი და არც ისეთი ოპონენტი ვისთანაც კამათი მაქვს ხოლმე


მოეშვი, მეტი იუმორი. ასე სერიოზულად არ მიკითხავს. biggrin.gif

Posted by: digitalman 11 Dec 2009, 17:46
http://gulag.ipvnews.org/new/article20080619.php

Posted by: Baltimore 11 Dec 2009, 17:50
UTUFURS
QUOTE
საბჭოთა სისტემასაც სჭირდება ერთი კარგი "ნიურნბერგის პროცესი"


+100

Posted by: ნიკუშა_მარქსი 11 Dec 2009, 17:54
ქაფქიანა
QUOTE
რ გეწყინოს მაგრამ ან რატომ უნდა მწყინდეს ხოლმე როდესაც შენ არ მეთანხმები ან რატომ უნდა მიხაროდეს როდესაც დამეთანხმები

არც ჩემი იდეური თანამოაზრე ხარ, არც მეგობარი და არც ისეთი ოპონენტი ვისთანაც კამათი მაქვს ხოლმე


მოეშვი, მეტი იუმორი. ასე სერიოზულად არ მიკითხავს.



ვიცი რომ ხუმრობით მიტხარი მაგრამ ხო იცი, ყველა შუტკაში არის დოლია პრავდიო biggrin.gif

Posted by: ioane.mtacmindeli 11 Dec 2009, 18:01
QUOTE
აბა გამოტყდით ახლა, ბაბუათქვენს შემთხვევით ხომ არ მიუღია მონაწილეობა პრუსიის, პომერანიისა და სილეზიის განთავისუფლებაში? მედალიც ხომ არ ჰქონდა "ზა ვზიაწიე კენიგსბერგა?"



ეჰ სამწუხაროდ კი ბაბუა ღებოლობდა მაგ ავ საქმეში მონაწილებას და ებრძოდა ჩვენს გერმანელ დებს და ძმე. მარა რას იზამ წარსული წარსულია, ნეტავ იყოს შესაძლებლობა და განმეორდეს ისტორია და მე გამოვასწორებდი ამ შეცდომას


QUOTE
ბარემ ისიც დაგედო.....გერმანული ჯარის სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ.... შევადარებდით მაინც



არანაირი სისასტიკე არ იყო გამოგონილი და სტალინის პროპაგანდის შედეგი იყო


QUOTE
არანაკლებ სასტიკი იყო გერმანული არმია და სს საბჭოთა ხალხის მიმართ


არანაირი სასტიკები არ იყვნენ, ეგენი განმნთავისუფლებელი არმია იყო






* * *
QUOTE
მითია სულხან სინამდვილეში იქ ებრაელებს, სლავებს, კომუნისტებს, ჰომოსექსუალებს, ტყვეებს, ბოშებს და სხვებს უბრალოდ დასასვენებლად უშვებდნენ და იმდენად კარგი პირობები იყო რომ ხალხი ფუფუნებამ დაღუპა :yes;



აი ებრალებს რაც შეეხება ეს უდიდესი შეცდომა იყო მაგრამ განა სტალინმა ნაკლები უკნა ებრაელებს როცა აციმბირებდა მათ და შორეულ აღმოსავლეთში უსურიიის მიგდებულ მხარეში ებრაელთა ავტონომია შEქმნა?, ხოლო რაც შეეხება სლავები და ბოშები ეგ მოგონილია რადგანაც უმეტესი მათგანი გერმანელების მხარეს იყვნენ და გერმანიას როგორც განმანთავისუფლებლები ისე შეხვდნენ. რაც შეეხება კომუნისტებს ეს ხალხი ახვრები იყვნენ და მათ არა თუ საკონცეტრაციო ბანაკში არამეტ ადგილზე უნდა დაეხვრიტათ რადგან სატანიზმისა და ეშმაკის თაყვანისცემით იყვნენ შეპყრობილი და მამათმავალი ლენინი უფლის რანგში ქონდათ აყვანილი. ხოლო ჰომოსექსუალებზე საუბარი არც ღირს ეს სოდომ-გომორული ავადმყოფობით შეპყრობილები და საზოგადოებისათვის ხორცმეტები. მათ არც სტალინი აკლებდა და არ ყავდა კარგ დღეში



* * *
QUOTE
ესეიგი ეხლა ჩვენ რომ მოგვეცეს შანსი და ვხოცოთ რუსი ქალები და ბავშვები ეს გამართლებული შურისძიება იქნება?



რუს ერს ერთი დიდი სასჯელი უნდა მოუწყოს მსოფლიომ, სამაგალითოდ უნდა დაისაჯონ მთელ მსოფლიოში ბოროტების და ნგრევისა და სიძულვილისათვის, ეღტო კარგი სამ,აგალითო გენოციდი მათ არ აწყებდა, ეღტი ორო ბომBი რომ ჩაუგდო მოსკოვდა სანქრტპეტერბურGსი და ეს ქალაქები ამობუგო დაავიწყდებათ ჩეცნეთიც, ინგუშეთიც და საქართველოც ასე რომ მაგ ღორების მოდგმას რომ ერთი გენოციდიო მოუწყო მაგის მომხრე ვარ



Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 19:04
digitalman
ერთი მაგრამ რჩება.... საბჭოთა ჯარში ქართველებიც უხვად იყვნენ ეგ ერთი.... მეორე რა გიკვირს იმის მერე რასაც გერმანელები აქ (საბჭოთა კავშირში) აკეთებდნენ ყველას შურისძიება უნდოდა და თუ უარესს არა იგივეს მაინც აკეთებდა გათავისუფლებულ / ოკუპურებულ ტერიტორიებზე... დაჟე ჯარისკაცის მამაშია მაგაზე "ტონკი" ნამიოკი.... საერთოდ როცა ადამიანს სრული კარტბლანში აქვს ყველაფრის მკადრებელია..... არარი მაგი ახალი ამბავი

ioane.mtacmindeli
QUOTE
არანაირი სისასტიკე არ იყო გამოგონილი და სტალინის პროპაგანდის შედეგი იყო


მამა მია

Posted by: შიიტი 11 Dec 2009, 19:12
ioane.mtacmindeli
QUOTE
გამოგონილი და სტალინის პროპაგანდის შედეგი იყო


მართალია კარაქზე და თეთრ პურზე ყავდათ ოკუპირებული ტერიტორიების მოსახლეობა და ამ უმადურმა რუსებმა ვერ დააფასეს!

Posted by: benjamen glonti 11 Dec 2009, 19:14
გერმანული რეგულარული ჯარი სსრკ-ს ტერიტორიაზე (მითუმეტეს დანარჩენ ევროპაში) იქცეოდა სავსებით ცივილიზებულად. არავითარი მასიური გაუპატიურებები და ძარცვები, მითუმეტეს არამოტივირებული მკვლელობები არ ყოფილა. ცალკეული ერთეულოვანი შემთხვევები მკაცრად ისჯებოდა.

გერმანელთა სამსახურში ჩადგა 2 000 000 ყოფილი საბჭოთა მოქალაქე, სწორედ ამ ხალხის მეშცვეობით ხორციელდებოდა კონტაქტი ოკუპირებული ტერიტორიების მოსახლეობასთან.

ებრაელებისგან გაწმენდა უმეტეს შემთხვევაში ადგილობრივი მოსახლეობის ხელშეწყობითა და მნიშვნელოვანწილად ინიციატივითვე ხდებოდა.


Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 19:26
benjamen glonti
photoshop?

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

თვითონ გერმანელებს მაინც არ ქონდეთ აღიარებული..... თქვენ უბრალოდ ოღონთ რუსეთი განალძღოთ და ფაშისტების გამართლებასაც აწვებით უკვე mad.gif

როგორც ბაბუაჩემი და მისი მეგობრები მეუბნებოდნენ როცა მეორე მსოფლიო ომზე რამეს გავიხუმრებდი - არ მოსწრებიხარ იმ დროს და რაც არ იცი იმაზე ნუ ხუმრობო.....

მოაშორეთ ეს პიზდეცინტელექტუალიზმი თუშეიძლება

Posted by: LV-426 11 Dec 2009, 19:34
user posted image

Klaus Barbie

He first set up camp at Hôtel Terminus in Lyon. It was his time as head of the Gestapo of Lyon that earned him the name Butcher of Lyon. Evidence suggests that he personally tortured prisoners and is responsible for the deaths of up to 4,000 people.[1] The most infamous case is the arrest and torture of Jean Moulin, one of the highest-ranking members of the French Resistance. In April 1944, Barbie ordered the deportation to Auschwitz of a group of 44 Jewish children from an orphanage at Izieu. After his surgery in Lyon, Klaus Barbie rejoined the SIPO-SD of Lyon in Bruyeres-in-Vosges France where he was also responsible for a massacre in Rehaupal in September 1944.


user posted image

smile.gif

Posted by: chiwawa 11 Dec 2009, 19:41
Irakly
QUOTE
ბარემ ისიც დაგედო.....გერმანული ჯარის სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ.... შევადარებდით მაინც

ეს რომელი? რუსები ისევ რუსებს რომ უწყობდნენ, გერმანელების ფორმაში გადაცმულები?

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 19:50
ხალხნო რატო ვარდებით მარაზმატიკაში გამაგებინეთ რა!!?? ნუთუ საღი აზრი არ არსებობს? ვერ გავიგე რახან რუსები ცუდები არიან (ბევრი რიგითი რუსი მინახავს რომელიც ძალიან კარგი ადამიანია) იმას ნიშნავს, რო ფაშისტები კარგები იყვნენ?!!! ან საერთოდ რა შედარებაა, დროში არეული, ლოგიკას მოკლებული...... ჩემი მტრის (ისე მტრების ამბავში კიდე უნდა გავერკვეთ ცოტა)მტერი ჩემი მეგობარია და რამე?.... mad.gif

Posted by: iviko18 11 Dec 2009, 19:53
QUOTE (Finrod @ 11 Dec 2009, 19:50 )
ჩემი მტრის მტერი ჩემი მტერია და რამე?.... mad.gif

ჩემი მტრის მტერი ჩემი მეგობარია yes.gif ............

Posted by: შიიტი 11 Dec 2009, 19:55
Finrod

რას ამბობ კაცო შენ? ფაშისტები იყვნენ საქართველოს გადამრჩენები!

QUOTE
გერმანული რეგულარული ჯარი სსრკ-ს ტერიტორიაზე (მითუმეტეს დანარჩენ ევროპაში) იქცეოდა სავსებით ცივილიზებულად.


ვერ გაიგონე?

ერთი ლიდიცე და ბუხენვალდი ვის არ მოსვლია yes.gif

უნდა ვაპატიოთ

სამაგიეროდ რუსებს ებრძოდნენ yes.gif










user.gif

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 19:55
iviko18
რავა ყველაფერი დასწრებაზეა ამ ქალაქში biggrin.gif
ჩავასწორე smile.gif

Posted by: LV-426 11 Dec 2009, 20:10
აქ ლაპარაკია პოსტომისეულ სისასტიკეზე. ეს გარდაუვალი რამეა. ნებისმიერ ომს მოყვება ასეთი ტიპის აგრესია! მეთაურები ხუჭავენ ხოლმე თვალს ასეთ რამეზე. გერმანია დაისაჯა თავის სისასტიკისთვის, რომელიც აწარბებდა ყველანაირ ნორმების ფარგლებს. ყველაზე საინტერესოა თუ როგორ კარგად მოერგო ნაციზმი რუსეთს. ის საშინელი მკვლელობები, რასაც სჩადიან რუსი ნეონაცისტები, კავკასიელი ხახის მიმართ, დიდად არავის აღელვებს, რადგან ეს არ სცდება რუსეთის საზღვრებს!

ალბათ აქ გერმანიისადმი რუსების სისასტიკე არ უნდა ირჩეოდეს, რადგან ამ ორი ნაციის სისასტიკის გარჩევა ძალზედ რთულია!

ეს თემა, რომ ყოფილიყო მიძღვნილი, რუსი ნეონაცისტების, კავკასიიდან გამოსული ხალხის მიმართ ჩადენილი უსასტიკესი მკვლელობებისადმი, აი ამაზე უკვე ლაპარაკი შესაძლებელი იქნებოდა!

Posted by: ვეშაპო 11 Dec 2009, 20:25
chiwawa
QUOTE
ეს რომელი? რუსები ისევ რუსებს რომ უწყობდნენ, გერმანელების ფორმაში გადაცმულები?

ვიცით, რომ გერმანიაში ხარ გათხოვილი და ყველაზე სუფთა და უბიწო "ნაროდია" დედამიწის ზურგზე. yes.gif

Posted by: benjamen glonti 11 Dec 2009, 20:27
Finrod
ეგ ფოტოები რა კავშირშია ფრონტის ჯართან?

ფრანტავიკი გერმანელი ჯარისკაცები რუსულ (უკრაინულ, ბელორუსულ, ფრანგულ...) სოფლებში და ქალაქებში შევარდნისას აღვირახსნილ ძალადობრივ ორგიებს არ აწყებდნენ, განსხვავებით საბჭოელთაგან (მათ შორის ათიათასობით ქართველთაგან). ეგ არის ფაქტი. ნიურნბერგის (და სხვა მსგავს) პროცესზე ვერმახტი არ გამოცხადებულა დამნაშავე ორგანიზაციად. მის გენერალთა და ოფიცერთა უმრავლესობა გამართლდა (მიუხედავად ბრალმდებელთა მცდელობისა).

სსრკ-ს ჯარმა კი სწორედ რო მასიური, წინასწარგამიზნული, პოლიტიკური ხელმძღვანელობის მიერ გათვლილი ტერორი მოუწყო პრუსიის, სილეზიისა და პომერანიის მშვიდობიან მოსახლეობას ამ ტერიტორიების გერმანელებისგან გაწმენდის მიზნით.

Posted by: ნიკუშა_მარქსი 11 Dec 2009, 20:28
ioane.mtacmindeli
QUOTE
აი ებრალებს რაც შეეხება ეს უდიდესი შეცდომა იყო მაგრამ განა სტალინმა ნაკლები უკნა ებრაელებს როცა აციმბირებდა მათ და შორეულ აღმოსავლეთში უსურიიის მიგდებულ მხარეში ებრაელთა ავტონომია შEქმნა?, ხოლო რაც შეეხება სლავები და ბოშები ეგ მოგონილია რადგანაც უმეტესი მათგანი გერმანელების მხარეს იყვნენ და გერმანიას როგორც განმანთავისუფლებლები ისე შეხვდნენ. რაც შეეხება კომუნისტებს ეს ხალხი ახვრები იყვნენ და მათ არა თუ საკონცეტრაციო ბანაკში არამეტ ადგილზე უნდა დაეხვრიტათ რადგან სატანიზმისა და ეშმაკის თაყვანისცემით იყვნენ შეპყრობილი და მამათმავალი ლენინი უფლის რანგში ქონდათ აყვანილი. ხოლო ჰომოსექსუალებზე საუბარი არც ღირს ეს სოდომ-გომორული ავადმყოფობით შეპყრობილები და საზოგადოებისათვის ხორცმეტები. მათ არც სტალინი აკლებდა და არ ყავდა კარგ დღეში



biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 20:35
benjamen glonti
მანდ საკონცენტრაციო ბანაკის სურათი ორი იყო.... პირველი სურათი შენივე ნახსენები ბელორუსიაა, მეორე არ ვიცი გუგლმა ამომიგდო ვერმახტი რო ჩავწერე.... უფრო საინტერესო ფოტოები შეგიძლია http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2367878 აქ ნახო... ოღონდ არ მითხრა ეხლა საბჭოთა პროპაგანდაა ესაო და ისაო, ეგ მეც კარგად ვიცი, მარა პროპაგანდის გარდაც ბევრი რამეა მაგ ფილმში....

Posted by: Iberia 11 Dec 2009, 20:37
ზოგჯერ ხდება რომ ადამიანს მაგრა გალახავენ და მერე ისე დაიკომპლექსება ვერაფერზე ხმას ვეღარ იღებს, ასევეა გერმანიის მაგალითში, ისე გაუტისკავთ "გამანთავისუფლებლებს" რომ ეხლა ვერაფერზე ვერ იღებენ ხმას, არადა ბევრ რამეზე უნდა ამოეღოთ ხმა წესით, ეს სტატიაც არაა გერმანელების დაწერილი, ინგლისელისაა.

გერმანელებს რათქმაუნდა ჩაუდენიათ დანაშაულებები, ამას არავინ უარყოფს, განსაკუტრებით სისასტიკეში გამოირჩეოდა სს დივიზია პრინცი ევგენი და ტოტენქოპფი, მაგრამ რაოდენობრივად ეს მაინც იმდენი არაა რამდენიც მოკავშირეებმა გააკეთეს. როგორც ადრე ასევე დღესაც კარგად მუშაობს პროპაგანდა, ყველა ლაპარაკობს იმ (ძალიან საეჭვო ციფრზე) 6.000.000 ებრაელზე, მაგრამ საბჭოელების მიერ მოწყობილი გოლოდომორი სადაც დაახლოებით ამდენივე უკრაინელი დაიხოცა ამაზე მხოლოდ უკრაინა დარდობს. იგივე ეს პრუსიის ამბავი. ასევე არ ახსოვთ მთელი ევროპიდან უკვე ომის შემდეგ გასახლებული 18.000.000 გერმანელი, საიდანაც 2-2.500.000 დაიხოცა.
თუ ვინმე დაიხოცა გერმანულ კონბანაკებში საბჭოთა ჯარისკაციდან, ეს პირველ რიგში საბჭოთა კავშირის სინდისზეა, თვითონაც იცის რატომ "უ ნას ნეტ ვოენოპლენნიხ, უ ნას იესტ პრედატელი როდინი". ინგლისელი ფრანგი და ამერიკელი ტყვეები დამაკმაყოფილებელ პირობებში იმყოფებოდნენ. რამოდენიმე ვეტერანს ვიცნობ ვინც გერმანულ ბანაკში იყო, შემდეგ ომის მერე გულაგში ჩასვეს, შედარება არ არისო, გერმანელები ადამიანებივით გვექცეოდნენო რუსებისგან განსხვავებით.

Posted by: Georgian_90 11 Dec 2009, 20:43
benjamen glonti
QUOTE
ეგ ფოტოები რა კავშირშია ფრონტის ჯართან?

ფრანტავიკი გერმანელი ჯარისკაცები რუსულ (უკრაინულ, ბელორუსულ, ფრანგულ...) სოფლებში და ქალაქებში შევარდნისას აღვირახსნილ ძალადობრივ ორგიებს არ აწყებდნენ, განსხვავებით საბჭოელთაგან (მათ შორის ათიათასობით ქართველთაგან). ეგ არის ფაქტი. ნიურნბერგის (და სხვა მსგავს) პროცესზე ვერმახტი არ გამოცხადებულა დამნაშავე ორგანიზაციად. მის გენერალთა და ოფიცერთა უმრავლესობა გამართლდა (მიუხედავად ბრალმდებელთა მცდელობისა).

სსრკ-ს ჯარმა კი სწორედ რო მასიური, წინასწარგამიზნული, პოლიტიკური ხელმძღვანელობის მიერ გათვლილი ტერორი მოუწყო პრუსიის, სილეზიისა და პომერანიის მშვიდობიან მოსახლეობას ამ ტერიტორიების გერმანელებისგან გაწმენდის მიზნით.



ნუ დემაგოგობ ახლა , რაც გერმანელემა ჯარისკაცებმა საბჭოთა კავშირის მიწაზე ჩაიდინეს , უარესის ღირსებიც იყვნენ... რაც დასთესეს ის მოიმკეს.

ჯერ მარტო სტალინგრადი რად ღირს ამ ერთ ქალაქში მილიონზე მეტი ადამიანი დაიღუპა საბჭოთა კავშირის მხრიდან , ხოდა ახლა ამის მერე როგორ უნდა გიკვირდეს , რომ წითელი არმია სასტიკად უსწორდებოდა გერმანელებს?

Posted by: rockforever 11 Dec 2009, 20:44
ნიკუშა_მარქსი
ioane.mtacmindeliაი ებრალებს რაც შეეხება ეს უდიდესი შეცდომა იყო მაგრამ განა სტალინმა ნაკლები უკნა ებრაელებს როცა აციმბირებდა მათ და შორეულ აღმოსავლეთში უსურიიის მიგდებულ მხარეში ებრაელთა ავტონომია შEქმნა?, ხოლო რაც შეეხება სლავები და ბოშები ეგ მოგონილია რადგანაც უმეტესი მათგანი გერმანელების მხარეს იყვნენ და გერმანიას როგორც განმანთავისუფლებლები ისე შეხვდნენ. რაც შეეხება კომუნისტებს ეს ხალხი ახვრები იყვნენ და მათ არა თუ საკონცეტრაციო ბანაკში არამეტ ადგილზე უნდა დაეხვრიტათ რადგან სატანიზმისა და ეშმაკის თაყვანისცემით იყვნენ შეპყრობილი და მამათმავალი ლენინი უფლის რანგში ქონდათ აყვანილი. ხოლო ჰომოსექსუალებზე საუბარი არც ღირს ეს სოდომ-გომორული ავადმყოფობით შეპყრობილები და საზოგადოებისათვის ხორცმეტები. მათ არც სტალინი აკლებდა და არ ყავდა კარგ დღეში


რა სახელი ქვია და რეებს ქადაგებს lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: svani67 11 Dec 2009, 20:48
ioane.mtacmindeli
QUOTE
მაგრამ განა სტალინმა ნაკლები უკნა ებრაელებს როცა აციმბირებდა მათ


ვის აციმბირებდა, ებრაელებს ??? კაი კაცოოო

გულაგის ყველა დანაყოფის ხელმძღვანელი ებრაელი იყო და კაი ფულსაც აკეთEბდნენ გულაგის ტუსაღEბის ნათესავებისგან პასილკების მიწოდებაზე და ნახვაზე.

საერთOდაც ნკვდ 90 % ებრაელები იყვნენ და ის მოსამართლე-პროკურორებიც, რომელთა მეცადინეობითაც ივსებოდა გულაგები ათი ათასობით საბჭოთა მოქალაქით, ასე რომ გულაგების ტუსაღებს შორის ებრაელების წილი მეტად მცირე იყო. თავისიანებს ხომ არ გააციმბრირებდნენ ბოლოს და ბოლოს.

Posted by: benjamen glonti 11 Dec 2009, 20:51
Georgian_90

QUOTE
რაც გერმანელემა ჯარისკაცებმა საბჭოთა კავშირის მიწაზე ჩაიდინეს , უარესის ღირსებიც იყვნენ

რა ჩაიდინეს? მე არ ვიცი. იქნე შენ მითხრა. რამდენი გერმანელი ჯარისკაცი (ოფიცერი, გენერალი) გასამართლდა ომის მერე? რამდენი მიიჩნია ტრიბუნალმა სამხედრო დანაშავედ? ოღონდ ახლა კალტენბრუნერი არ მიხსენო ძმურად. წინა ხაზის ჯარზე მაქვს საუბარი. აი ბრძოლით რო შედის სოფელში.

ეგ ერთი მილიონი (დავუშვათ მართლა მასე იყო) მაინცდამაინც გერმანელების მხეცობას შეეწირა? მაშვინ რატომ არ აგებინეს პასუხი პაულიუსს?

Posted by: svani67 11 Dec 2009, 20:51
სააა
QUOTE
ჰიტლერი იყო გერმანელი


ჰიტლერი ავსტრიელი იყო და თAნ პა ხოდუ ბებია ებრაელი ჰყავდა

Posted by: kniaz1 11 Dec 2009, 20:58
ზოგიერთი ისტორიას ცვლის არა? რასაც ფაშისტი ახვრები ჩადიოდნენ მიკვირს კიდე გერმანელი ნაცია საერთოდ როგორ გადაურჩა განადგურებას.

Posted by: Georgian_90 11 Dec 2009, 21:00
benjamen glonti
QUOTE
რა ჩაიდინეს? მე არ ვიცი. იქნე შენ მითხრა. რამდენი გერმანელი ჯარისკაცი (ოფიცერი, გენერალი) გასამართლდა ომის მერე? რამდენი მიიჩნია ტრიბუნალმა სამხედრო დანაშავედ? ოღონდ ახლა კალტენბრუნერი არ მიხსენო ძმურად. წინა ხაზის ჯარზე მაქვს საუბარი. აი ბრძოლით რო შედის სოფელში.

ეგ ერთი მილიონი (დავუშვათ მართლა მასე იყო) მაინცდამაინც გერმანელების მხეცობას შეეწირა? მაშვინ რატომ არ აგებინეს პასუხი პაულიუსს?



lol.gif lol.gif

კაცოუ მეტი რაღა უნდა ჩაედინათ , ომის გამოუცხადებლათ შეიჭრნენ საბჭოთა კავშირის ტერიტორიაზე და მიწასთაან გაასწორეს ქვეყანა და მეტი მხეცობა რაღა გინდა??

სტალინგრადში მილიონზე მეტი ადამიანი დაიღუპა და აბა ვის მხეცობას შეეწირა , გერმანელებს უნდოდა სტალონგარიდს აღება ყველაფრის ფასად და სხვას კი არა lol.gif lol.gif

და შენ ერთი მილიონსადამიანის სიკვდილს ეხუმრებიი?? ეს უბალოდ გაიაზრე მასშტაბებში რამხელა ციფრია და ამ 1 მილიონი ადამიანს უკან რამდენი ოჯახი და გაიბედურებული ადამიანი დგას...

რაც გემანელებმა ჯარისკაცება საბჭოთა კავშირის მიწაზე დათესეს , ის მოიმკეს თავიანთ მიწაზე , საბჭოთა ჯარისკაცებისგან.

Posted by: სააა 11 Dec 2009, 21:06
QUOTE (svani67 @ 11 Dec 2009, 17:51 )
სააა
QUOTE
ჰიტლერი იყო გერმანელი


ჰიტლერი ავსტრიელი იყო და თAნ პა ხოდუ ბებია ებრაელი ჰყავდა

გერმანელი იყო,გერმანელი.


აბა,გაიმეორე ეხლა 2kiss.gif


სად წაიკითხეთ რომ ჰითლერი ავსტრიელი იყო,იქნებ წყარო დადოთ baby.gif

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 21:08
benjamen glonti
QUOTE
წინა ხაზის ჯარზე მაქვს საუბარი


შენი აზრით რამდენი გადარჩა ომის მერე?

თუ ისიც არ იცი რო ჰიტლერი ბავშვებს უშვებდა ბერლინის დასაცავად იმიტორო ჯარი აღარ ყავდა?

QUOTE
რა ჩაიდინეს? მე არ ვიცი


ვხედავ რო არ იცი.... შეგიძლია გუგლს და ვიკიპედიას, ინგლისურ, რუსულ და გერმანულ მწერლობას ეზიარო....

Posted by: benjamen glonti 11 Dec 2009, 21:09
Georgian_90
QUOTE
ომის გამოუცხადებლათ შეიჭრნენ საბჭოთა კავშირის ტერიტორიაზე


ტყუილი. ომი გამოცხადებულ იქნა ღამის 2 საათზე. 4-ზე დაიწყო შემოჭრა. ეგ საერთოდ თავი რომ დავანებოთ ომის გაოცხადება-არგამოცხადების აბსურდულობას.

QUOTE
მიწასთაან გაასწორეს ქვეყანა


ომი ომია. მოჰყვება ნგრევა და მსხვერპლი. გერანელთა ქმედება (დიდად) არ გასცდენია ომის წარმოების იმხანად მიღებულ ნორმებს.

QUOTE
და შენ ერთი მილიონსადამიანის სიკვდილს ეხუმრებიი?? ეს უბალოდ გაიაზრე მასშტაბებში რამხელა ციფრია და ამ 1 მილიონი ადამიანს უკან რამდენი ოჯახი და გაიბედურებული ადამიანი დგას...

ვინ თქვა რომ ვეხუმრები? ძაანაც შემტკივა გული, ისევე როგორც რამდენიმე მილიონ გერმანელზე და იაპონელზე, რომლებიც 1945 წელს დახოცეს.

Posted by: UZUL 11 Dec 2009, 21:10
QUOTE
ნიურნბერგის (და სხვა მსგავს) პროცესზე ვერმახტი არ გამოცხადებულა დამნაშავე ორგანიზაციად. მის გენერალთა და ოფიცერთა უმრავლესობა გამართლდა (მიუხედავად ბრალმდებელთა მცდელობისა).

ასპროცენტიანია



==

QUOTE
ომის გამოუცხადებლათ შეიჭრნენ საბჭოთა კავშირის ტერიტორიაზე

უკაცრავად...
ეს ვისზეა საუბარი ? :-)

Posted by: svani67 11 Dec 2009, 21:10
Georgian_90
QUOTE
მის გამოუცხადებლათ შეიჭრნენ საბჭოთა კავშირის ტერიტორიაზე


ჯერ ერთი გამოუცხადებლად და არა გამოუცხადებლათ

და მეორე, სად წაიკითხე, რომ გამოუცხაფებლად? ნუთU ისევ იმ დაჭაობებულ საბჭოთა ისტორიას ასწავლიან სკოლებში ?

ძალიან კარგადააც იცოდა სტალინმა, რაც მოხდებოდა. უფრო მეტი წაიკითხე ამ ომის დაწყებაზე და მერე გამოთქვი ხოლმე ასე თამამად შენი ვერსიები


სააა
QUOTE
გერმანელი იყო,გერმანელი.



Происхождения Гитлер был самого заурядного. Он родился 20 апреля 1889 года в австрийском городке Брау-нау-на-Инне в семье таможенного чиновника. Отец Адольфа - Алоиз Гитлер - незаконнорожденный ребенок, носил поначалу девичью фамилию матери - Шикльгрубер, а затем взял фамилию своего отчима - Гитлер. Мать Клара, урожденная Пелцль, происходила из крестьянской семьи.

Молодой Гитлер учился плохо и так и не получил свидетельства об окончании школы. Он два раза поступал в Венскую академию искусств, и оба раза его не приняли из-за слабых способностей. После смерти матери (отец умер несколько раньше - в 1903 г.) Гитлер окончательно переехал в Вену, надеясь заработать себе на жизнь ремеслом художника. С 1909 по 1913 годы он существовал впроголодь, скитался, зарабатывая себе на жизнь оформлением рекламы, почтовых открыток и т.п.

******************************************

Адольф Гитлер родился в Браунау-на-Инне (Австрия) 20 апреля 1889 года. Отец будущего фюрера Алоис Гитлер был сперва сапожником, потом таможенным служащим; будучи незаконнорожденным, до 1876 года носил фамилию своей матери Шикльгрубер (Адольф, вопреки распространённому заблуждению , никогда этой фамилии не носил). Алоис имел невысокий чин обер-официаля. Мать Клара, урождённая Пёльцль, происходила из крестьянской семьи.

***********************************************************

Адольф Гитлер родился 20 апреля 1889 в небольшом городке Браунау на реке Инн, на границе Австрии и Германии. Его родителями были 52-летний австрийский таможенный служащий Алоис Шикльгрубер и 20-летняя крестьянка
Клара Пёльцль. Обе ветви его семьи были родом из Вальдфиртеля (Нижняя
Австрия), отдаленного холмистого района, где занимались тяжелым трудом общины мелких крестьян. Недружелюбные люди были грубы, как земля, которую они обрабатывали, и подозрительны по отношению к горожанам. О предках
Гитлера известно немногое. Его дед Иоганн Георг Гидлер, работавший по найму на мельницах, познакомился с крестьянской девушкой Анной Марией
Шикльгрубер, в то время служившей экономкой в Граце. В 1837 Анна родила сына Алоиса, а лишь пять лет спустя Иоганн Гидлер и Анна Мария поженились.
Алоис носил фамилию Шикльгрубер до 1876, пока официально не сменил ее - поскольку воспитывался в доме своего дяди Иоганна Непомука Гидлера - на
Гитлер. Алоис был трижды женат. Его третья жена - Клара Пёльцль - была младше его на 23 года и родила ему пятерых детей, лишь двое из которых достигли зрелости - Адольф и его младшая сестра Паула.

***************************************************


Posted by: სააა 11 Dec 2009, 21:13
svani67

რუსული არ ვიცი და იქნებ გააუქმო,სადაც წერია რომ ჰითლერი ავსტრიელი იყო. შენიშვნა-ავსტრიაში დაბადებული არ ნიშნავს ავსტრიულობას,საქართველოში ვინც იბადება ყველა ქართველი არაა.

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 21:13
Iberia
QUOTE
ზოგჯერ ხდება რომ ადამიანს მაგრა გალახავენ და მერე ისე დაიკომპლექსება ვერაფერზე ხმას ვეღარ იღებს, ასევეა გერმანიის მაგალითში, ისე გაუტისკავთ "გამანთავისუფლებლებს" რომ ეხლა ვერაფერზე ვერ იღებენ ხმას


ზოგჯერ ხდება რომ ადამიანი თავის შეცდომას იაზრებს აღიარებს და სირცხვილით თავს ხრის..... თუმცა ეს ქართველების უმრავლესობას არ ახასიათებს

QUOTE
გერმანელებს რათქმაუნდა ჩაუდენიათ დანაშაულებები, ამას არავინ უარყოფს, განსაკუტრებით სისასტიკეში გამოირჩეოდა სს დივიზია პრინცი ევგენი და ტოტენქოპფი, მაგრამ რაოდენობრივად ეს მაინც იმდენი არაა რამდენიც მოკავშირეებმა გააკეთეს. როგორც ადრე ასევე დღესაც კარგად მუშაობს პროპაგანდა, ყველა ლაპარაკობს იმ (ძალიან საეჭვო ციფრზე) 6.000.000 ებრაელზე, მაგრამ საბჭოელების მიერ მოწყობილი გოლოდომორი სადაც დაახლოებით ამდენივე უკრაინელი დაიხოცა ამაზე მხოლოდ უკრაინა დარდობს. იგივე ეს პრუსიის ამბავი. ასევე არ ახსოვთ მთელი ევროპიდან უკვე ომის შემდეგ გასახლებული 18.000.000 გერმანელი, საიდანაც 2-2.500.000 დაიხოცა.
თუ ვინმე დაიხოცა გერმანულ კონბანაკებში საბჭოთა ჯარისკაციდან, ეს პირველ რიგში საბჭოთა კავშირის სინდისზეა, თვითონაც იცის რატომ "უ ნას ნეტ ვოენოპლენნიხ, უ ნას იესტ პრედატელი როდინი". ინგლისელი ფრანგი და ამერიკელი ტყვეები დამაკმაყოფილებელ პირობებში იმყოფებოდნენ. რამოდენიმე ვეტერანს ვიცნობ ვინც გერმანულ ბანაკში იყო, შემდეგ ომის მერე გულაგში ჩასვეს, შედარება არ არისო, გერმანელები ადამიანებივით გვექცეოდნენო რუსებისგან განსხვავებით.


არავინ ყოფილა მეორეზე უკეთესი არც მოკავშირეები არც ფაშისტები, უბრალოდ გერმანია როგორც აგრესორი და თან დამარცხებული და თან უფრო მეტად შიზოიდი გამარჯვებულებმა და უდრო ნაკლებ შიზოიდებმა თავისზე უარესებად მონათლეს.... ვოტ ი ვსიო

და აქ ატეხილ ისტერიას რაც შეეხება რო ეს საზიზღარი რუსები ვისთან არიან და რა უნდათო.... რატო გვჩაგრავენ.... აი ხედავთ გერმანელებს როგორ ჩაგრავდნენ და ასე შემდეგ...... რა გინდათ?

svani67
QUOTE
ჯერ ერთი გამოუცხადებლად და არა გამოუცხადებლათ

QUOTE
გამოუცხაფებლად?


intriguing spy.gif

Posted by: Georgian_90 11 Dec 2009, 21:15
benjamen glonti


ომიიიიიიიიიი , გერმანიამ დაიწყოოოო

და არა საბჭოთა კავშირმა

გსგბია?

და პასუხისმგებლომაც იმაზე , რაც მათ საბჭოთა კავშირმა უქნა ,თვითონ გერმანელების კისერზეა , რადგან მათ აირჩიეს ჰიტლერი თავიანთ ფიურერად.

აბა რა ეგონათ? მთელი ევროპა ნანგრევებში რომ აქციეს და საკონცეტრაციო ბანაკებით მოფინეს რა შერჩებოდათ? ახია მათზე.






Posted by: tazo200X 11 Dec 2009, 21:16
სააა
აბსოლუტურად ყველა ისტორიკოსი თანხმდება იმაზე, რომ ჰიტლერი იყო ავსტრიელი.

Posted by: UZUL 11 Dec 2009, 21:16
როცა მაგ ომზე იქხსნება ხოლმე თემები
და იწყება "ლეგენდების" წერა...


მუდამ ვსვავ ერთ შეკითხვას - და თქვენი აზრით..რა სიმაღლის იყო ადოლფ ჰიტლერი.. ? :-)













პ.ს.
კალტერბრუნერი ფაიზაღი ავსტრიელი იყო... :-)

Posted by: სააა 11 Dec 2009, 21:18
QUOTE (tazo200X @ 11 Dec 2009, 18:16 )
სააა
აბსოლუტურად ყველა ისტორიკოსი თანხმდება იმაზე, რომ ჰიტლერი იყო ავსტრიელი.

იქნებ დაასახელო ისტორიკოსთა სახელებიც,საინტერესოა...




ისე,ავსტრიელებსა და გერმანელებს გაცილებით უფრო მეტი აქვთ საერთო,ვიდრე მეგრელებსა და ქართლელებს,ან სვანებსა და კახელებს.

Posted by: benjamen glonti 11 Dec 2009, 21:19
Georgian_90

და რა რომ დაიწყო. ესე იგი რუსეთის არმია 1815 წელს საფრანგეთში რომ შევიდა უნდა დაეწყო ფრანგი ქალების დღვნა, მოხუცებულთა ხოცვა და ა.შ. არა? და ეგ ბუნებრივი იქნებოდა, რაღაი ნაპოლეონმა დაიწყო ომი, რის შედეგადაც მოსკოვი გადაიბუგა?

Posted by: rockforever 11 Dec 2009, 21:19
benjamen glonti
http://www.radikal.ru
აქ ეტყობა სანატორიუმები იყო

Posted by: მურთაზიკო 11 Dec 2009, 21:21
UZUL
QUOTE
თქვენი აზრით..რა სიმაღლის იყო ადოლფ ჰიტლერი



პუტინის სიმაღლე და ევროპაში რომ იყო პუტინი,ადოლფის რეზიდენციაში იყო სასტუმროში გაჩერებული.



თითქმის ერთ წინადადებაში ამოვწურე ყველა აზრი რაც ამათ აინტერესებთ. biggrin.gif

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 21:21
benjamen glonti
QUOTE
და აქ ატეხილ ისტერიას რაც შეეხება რო ეს საზიზღარი რუსები ვისთან არიან და რა უნდათო.... რატო გვჩაგრავენ.... აი ხედავთ გერმანელებს როგორ ჩაგრავდნენ და ასე შემდეგ...... რა გინდათ?


Posted by: tazo200X 11 Dec 2009, 21:21
სააა
QUOTE
იქნებ დაასახელო ისტორიკოსთა სახელებიც,საინტერესოა...

ყველასი არ მახსოვს, შენ ეძებ ინფოს და უკეთესად დაძებნე. უკეთესს გეტყვი, national geographic-ის მიერ გადაღებულ (თუ არ ვცდები) აპოკალიფსს უყურე smile.gif ზონა.გეზე დევს..ძალიან საინტერესო ფილმია, 6 სერიისგან შედგება.
ასევე გირჩევ წაიკითხო ლევ გინზბურგის "შეხვედრები საიქიოში".

Posted by: Georgian_90 11 Dec 2009, 21:22
svani67
QUOTE
ჯერ ერთი გამოუცხადებლად და არა გამოუცხადებლათ

და მეორე, სად წაიკითხე, რომ გამოუცხაფებლად? ნუთU ისევ იმ დაჭაობებულ საბჭოთა ისტორიას ასწავლიან სკოლებში ?



და ომის გამოცხადებას რას ეძახი ვერ გავიგე?? ომის დაწყებამდე 2 საათით ადრე ჰიტლერმა სტალინს დეპეშა გაუგზავა ომს ვიწყებო?? lol.gif lol.gif

ანდა , შენი აზრით ოპერაცია ''ბარბაროსა'' რაზე იყო გათვლილი??? 3 თვეში ჯლიგინ – ჯლიგინით რომ ჩააღწიეს გერმანელებმა მოსკოვის მისადგომებამდე იმით იყო განპირობებული , რომ ამ ომს სტალინი მოუმზადებლად შეხვდა.


Posted by: svani67 11 Dec 2009, 21:22
სააა
Adolf Hitler (German pronunciation: [ˈadɔlf ˈhɪtlɐ], 20 April 1889 – 30 April 1945) was an Austrian


http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler


Posted by: chiwawa 11 Dec 2009, 21:22
სააა
QUOTE
რუსული არ ვიცი და იქნებ გააუქმო,სადაც წერია რომ ჰითლერი ავსტრიელი იყო. შენიშვნა-ავსტრიაში დაბადებული არ ნიშნავს ავსტრიულობას,საქართველოში ვინც იბადება ყველა ქართველი არაა.

ავსტრიელებიც გერმანები არიან. ჰიტლერ-შიკლგლუბერი -ავსტრიელი ბრძანდებოდა, რომელმაც ცოლად ებრაელი ევა ბრაუნი მოიყვანა.
სოსოია ქართველი იყო, რუსეთში გახდა სტალინი.
საქართველოში ვინც იბადება, ყველა საქართველოს მოქალაქეა, ერთნაირი უფლებით და პასუხისმგებლობით.

Posted by: UZUL 11 Dec 2009, 21:22
QUOTE
პუტინის სიმაღლე და ევროპაში რომ იყო პუტინი,ადოლფის რეზიდენციაში იყო სასტუმროში გაჩერებული.

მურთაზიკო
და პუტინი რამ სიმაღLის არის... :-) ?

Posted by: benjamen glonti 11 Dec 2009, 21:22
rockforever
ამ თემაში მე ვსაუბრობ მხოლოდ და მხოლოდ წინა ხაზის ჯარების ქცევაზე. ე.წ. ფრანტავიკებზე.

ვერმახტი ვს რკკა

კონცლაგერებზე, გულაგზე, ადამიანთა ეთნიკური კონფესსიური და კლასობრივი მოტივით დევნაზე და ა.შ. სხვაგან ვისაუბროთ.

Posted by: Opinel 11 Dec 2009, 21:23
QUOTE (digitalman @ 11 Dec 2009, 14:35 )
არ არის ახალი სტატია მაგრამ საინტერესო იქნება ბევრისთვის ამის წაკითხვა.

როგორც ჩანს მთლად კარგად ვერ გადახნეს გერმანია, ხომ ხედავთ ნამეტანი სწრაფად დაავიწყნდათ თვითონ გერმანელებს წარსული yes.gif

და თუ ვინმემ უნდა წაიკითხოს ესეთი სტატიები, პირველ რიგში ევროპელებმა yes.gif

Posted by: jiij88 11 Dec 2009, 21:24
ცოტა ხანში იმასაც დაწერთ რომ ამერიკელებმა გაიმარჯვეს მეორე მსოფლიო ომში , რუსებმა ჩამოაგდეს ბომბები ჰიროსიმა და ნაგასაკიში ,.

Posted by: მურთაზიკო 11 Dec 2009, 21:25
UZUL
QUOTE
და პუტინი რამ სიმაღLის არის... :-) ?



ადოლფის სიმაღლის ყოფილა.

Posted by: svani67 11 Dec 2009, 21:26
QUOTE
ამერიკელებმა გაიმარჯვეს მეორე მსოფლიო ომში , რუსებმა ჩამოაგდეს ბომბები ჰიროსიმა და ნაგასაკიში ,.



წყარო ერორი

Posted by: UZUL 11 Dec 2009, 21:26
QUOTE
, რომ ამ ომს სტალინი მოუმზადებლად შეხვდა.

მოუმზადებელი სტალინი...
რომელსაც ომის დაწყების დღეს გერმანელებზე 5-ჯერ მეტი ტანკი ყავდა საზღვარზე...


მოუმზადებელი კი :-) თავდაცვითი ომისთვის


ოკ
წინა შეკითხვას - რა სიმაღლის იყო ადოლფ ჰიტლერი?
დავუმატოთ ეს შეკიტხვაც...
თოიძIს ცნობილი პლაკატი
user posted image
როდის არის თქვენი აზრით...დახატული ?)


ნუ საბჭოთა პროპაგანდა ,მუდამ იძახდა...41 წლის ივლისის ბოლოსო... :-)
ეგ ბლეფია












მურთაზიკო
QUOTE
და პუტინი რამ სიმაღLის არის... :-) ?




ადოლფის სიმაღლის ყოფილა.

პუტინი 170-ზე ნაკლებია
თუ არ ვცდები
ბიძია ადი კი.. 170-ზე მეტი იყო...რეალურად

მისი ქონდრისკაცობა...ჩვეულებრივი მითია..პროპაგანდისტული)

Posted by: rockforever 11 Dec 2009, 21:27
UZUL
1.73 m
ასე ვიცი მე

Posted by: Iberia 11 Dec 2009, 21:27
Finrod
QUOTE
უბრალოდ გერმანია როგორც აგრესორი და თან დამარცხებული....... თავისზე უარესებად მონათლეს.... ვოტ ი ვსიო


აი ამას კი 100% ვეთანხმები. რისი თქმა მინდა, რომ გერმანია ისეთ დგეში იყო ომის ბოლოს რომ ნებისმიერი რამის დაბრალება შეიძლება და ვერავინ შეგეწინააღმდეგება, გასაკვირია რატომ ამ დააბრალეს სამოცი მილიონი ებრაელის დახოცვა, ალბათ იმიტომ რომ ამდენი არც არსებობს biggrin.gif საქართველოს რამდენი დაუჯდა რომ გამართლებულად ეცნო მსოფლიო საზოგადოებას იმაში რაშიც რუსეთი ბრალს სდებდა 2008 წლის აგვისტოს ომში, და ეხლა წარმოიდგინეთ რა იქნებოდა რომ ჩვენც გერმანიასავით არ შეგვეძლოს პასუხის გაცემა... "გრიზინსკიე ტანკი დავილი ჟენშინ ი ძეწეი!" "პოსლე გრუზინსკოი აგრესიი ვ ალაგირე 100.00 ბეჟენცევ (არადა ამდენი საერთოდ ყოფილა სამაჩაბლოში ქართველების ჩათვლით)" კასეტურ ბომბებზე მძინარე ქალაქზე და გენოციდზე აღარ მაქვს საუბარი. მასალების გაყალბებას კი არაფერი უნდა smile.gif

Posted by: Georgian_90 11 Dec 2009, 21:28
UZUL

უიი ხოო , უუუუუფ , სტალინი ემზადებოდა გერმანიაზე თავდასასხმელად და ჰიტლერმა დაასწრო ხოოო..... ვიცით.


drug.gif

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 21:29
QUOTE (UZUL @ 11 Dec 2009, 21:26 )
user posted image
როდის არის თქვენი აზრით...დახატული ?)


ნუ საბჭოთა პროპაგანდა ,მუდამ იძახდა...41 წლის ივლისის ბოლოსო... :-)
ეგ ბლეფია

მისი ქონდრისკაცობა...ჩვეულებრივი მითია..პროპაგანდისტული)

user posted image

ამათ ვეტენებით?

Posted by: Georgian_90 11 Dec 2009, 21:31
benjamen glonti
QUOTE
და რა რომ დაიწყო. ესე იგი რუსეთის არმია 1815 წელს საფრანგეთში რომ შევიდა უნდა დაეწყო ფრანგი ქალების დღვნა, მოხუცებულთა ხოცვა და ა.შ. არა? და ეგ ბუნებრივი იქნებოდა, რაღაი ნაპოლეონმა დაიწყო ომი, რის შედეგადაც მოსკოვი გადაიბუგა?



კაიი ხოო კაიიი კაიი

drug.gif

Posted by: მურთაზიკო 11 Dec 2009, 21:32
QUOTE
პუტინი 170-ზე ნაკლებია
თუ არ ვცდები
ბიძია ადი კი.. 170-ზე მეტი იყო...რეალურად

მისი ქონდრისკაცობა...ჩვეულებრივი მითია..პროპაგანდისტული)



ორი სამი სანტიმეტრი,არ არის მნიშვნელოვანი.მთავარია აზრები.


მივლენ ამ თემაში მაქამდეც.

Posted by: benjamen glonti 11 Dec 2009, 21:32
საბედნიეროდ აქ მფოსტველთა უმეტესობა მოესწრება მეორე მსოფლიო ომის ისტორიის სრულ რევიზიას. ატლანტიკურ-საბჭოურ-ებრაული მითი მოძველდა.

გაერთიანებულ ევროპას ახალი ისტორია დასჭირდება.

Posted by: rockforever 11 Dec 2009, 21:34
Spouse: Adolf Hitler Eva Braun

Born: 1889-04-20

Birthplace: Braunau am Inn

Nationality: Germany

Gender: Male

Parents: Klara Hitler Alois Hitler

Height: 1.727

Profession: Activism Artist Head of State Politician Writer

Films (as Film Actor): Der Sieg des Glaubens Tag der Freiheit Triumph of the Will Festliches Nürnberg Sieg im Westen Marsch zum Führer! Der The Wonderful! Horrible Life of Leni Riefenstahl

Films (as Film Producer): Triumph of the Will

Series / Work: Mein Kampf

Appears in: Mein Kampf

Date Born: Apr 20 1889

Height (m): 1.73

Series / Work: Mein Kampf

Appears in: Mein Kampf

Date Born: Apr 20 1889

Height (m): 1.73

Posted by: kalebind 11 Dec 2009, 21:35
დადეს ისევ ეს ფირფიტა ფირსაკრავზე.დიგიტალმენ,ოსები რომ ტილიანები არიან და რომ გაარტყი, ჯერ არ გითქვამს?ფერდინანდ შიორნერის ექვივალენტური მეორე მსოფლიო ომში რამდენი ყავდა საბჭოთა კავშირს,იქნებ ესეც მითხრათ ან ვერნერ ფონ ბრაუნის ნაირი.
პ.ს.მე მეამაყება,რომ ბაბუაჩემი ნაციზმად წოდებულ შავ ჭირს ებრძოდა სხვა ქართველ ჯარისკაცებთან ერთად და თავს წირავდა.საბჭოთა კავშირის დროშით თუნდაც და არა დამოუკიდებელი საქართველოს დროშით,რომლის მთავრობაც ოცდაერთ წელს ძირითადად მხდლებისგან და მშიშრებისგან შედგებოდა, საკუთარი ქვეყნიდან უბრალოდ გაიქცა.სამწუხაროდ.

Posted by: UZUL 11 Dec 2009, 21:35
rockforever
QUOTE
1.73 m

კი..ოდნავ მეტი
175 სმ.. )

ამასთან ქონდა მწვანე თვალები..და არავითარ შემთხვევაში არც იმპოტენტი იყო...:-)


Finrod
ჩემი შეკითხვა ..თუ როდის დაიხატა ეგ პლაკატი..საერთოდ არ ნიშნავს იმას რომ...ვინმეს უნდა შევეტენოთ..ან ვეტენებით...








Georgian_90
QUOTE
უიი ხოო , უუუუუფ , სტალინი ემზადებოდა გერმანიაზე თავდასასხმელად და ჰიტლერმა დაასწრო ხოოო..... ვიცით.



მე არ ვიცი ვინ ემზადებოდა და ვინ დაასწრო..
მაგრამ..
საზღვარზე სადაც მესაზღEვრეების ნაცვლად დგას სამთო დივიზიები (ეს რუმინეთის მიმართულებით)
საზღვარზე სადაც მობილიზებულია მთელ ვერმახრტზე 5-ჯერ მეტი რაოდენობის ტანკი..
და 3500 თვითმფრინავი...
და დგას ცოცხალი ძალა საიდანაც არც ერთი ნაწილი აღარ არის მესაზღვრეების ნაწილები (მესაზაღვრეები გადაყვანილები არიან ზურგში... თუ გავიხსენებთ მესაზღვრეები იყვნენ НКВД-ს დამორჩილებაში... და არმიის ზურგში დაყენებული НКВД ნაწილები რას ნიშნავს...)

ხო რ ათქმა უნდა.. ეს თავდაცვითი ომია)
თან ე.წ. დაცვის ორი ხაზი "მოლოტოვის" და "სტალინის"....მოშლილია (ტანკებმა და მძMიმე ტექნიკამ კარგად რომ გაიაროს)
და თან ქვეყანას რომელსაც ოფიციალურად ყავს 2 მილიონი პარაშუტისტი..
ნუ ეს თავდაცვითი ომია...რა თQმა უნდა :-)

Posted by: სააა 11 Dec 2009, 21:36
tazo200X

მე ინფოს არ ვეძებ. მე-20 საუკუნეში არანაირი ავსტრიელი ერი არ არსებობდა და თავს გერმანელებად თვლიდნენ. თქვენ,ვინც არ იცით, ამტკიცებთ ჰითლერის ავსტრიელობას მხოლოდ იმით რომ ის დაიბადა ავსტრიაში.

ავსტრიის კონსტიტუცია(1918 წ),თავი მეორე:

'' გერმანული-ავსტრია არის განუყოფელი ნაწილი გერმანიის რესპუბლიკისა''

„Deutschösterreich ist ein Bestandteil der Deutschen Republik.“

1-ელი მსოფლიო ომის შემდეგ დაფუძნებული გერმანული-ავსტრიის რესპუბლიკა:

http://en.wikipedia.org/wiki/German_Austria

(სამწუხაროდ სახელი ''გერმანული-ავსტრია'' შეცვლილ იქნა აშშ,საფრანგეთ,დიდ ბრიტანეთის მიერ,ასევე რესპუბლიკის სავარაუდო სახელები: ''გერმანული მთიანეთი'',აღმოსავლეთ გერმანული კავშირი'',''გერმანული თავისუფალი ქვეყანა'',''დუნაი-გერმანია'').


ავსტრიელი ერის ჩამოყალიბება დაიწყო მე-2 მსოფლიო ომიდან.

მანამდე თავს თვლიდნენ გერმანელებად,ანუ ჰითლერი გერმანელია და არა-ავსტრიელი.

Posted by: chiwawa 11 Dec 2009, 21:36
Georgian_90
QUOTE
უიი ხოო , უუუუუფ , სტალინი ემზადებოდა გერმანიაზე თავდასასხმელად და ჰიტლერმა დაასწრო ხოოო..... ვიცით.

ხო, ერთ მშვენიერ დღეს, ყოველგვარი წინა ისტორიის და პირობების გარეშე, გერმანელებმა გადაწყვიტეს თავს დასხმოდნენ საცოდავ საბჭოთა კავშირს. გაცდი ცოტა სუსურუკუ ისტორიის წიგნებს და ბევრ საინტერესოს გაიგებ.



პ.ს.6 მილიონი ებრაელი კი არა, კვატი.

Posted by: მნაცაკანა 11 Dec 2009, 21:37
QUOTE
საბედნიეროდ აქ მფოსტველთა უმეტესობა მოესწრება მეორე მსოფლიო ომის ისტორიის სრულ რევიზიას. ატლანტიკურ-საბჭოურ-ებრაული მითი მოძველდა.

ეს პროცესი უკვე დაწყებულია. მიუხედავად მოწინააღმდეგეთა უარგუმენტო ხელების სავსავისა და რიგ შემთხვევაში ტრაკით კაკლის მტვრევისაც.

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 21:38
UZUL
მე არც მითქვამს რომ შენ ამბობ მაგას.... მე იმ ფაქტს გავუსვი ხაზი რომ ვეტენებით biggrin.gif

benjamen glonti
სრულ რევიზიას რას ეძახი? მატა ჰარის საქმის დეტალებს? თუ პერლ ჰარბორის?.... თუ რა არ არის კიდე ცნობილი?

და კიდე გთხოვ ამაზე მიპასუხე

benjamen glonti
QUOTE
წინა ხაზის ჯარზე მაქვს საუბარი


შენი აზრით რამდენი გადარჩა ომის მერე?

თუ ისიც არ იცი რო ჰიტლერი ბავშვებს უშვებდა ბერლინის დასაცავად იმიტორო ჯარი აღარ ყავდა?

chiwawa
QUOTE
ყოველგვარი წინა ისტორიის და პირობების გარეშე, გერმანელებმა გადაწყვიტეს თავს დასხმოდნენ საცოდავ საბჭოთა კავშირს


შენა და.... ავსტრიის ანშლუსი?... უცნაური ომი? ბლიზკრიგი მთელ ევროპაში?...... ეგ რა ფრინველები არიან?

Posted by: UZUL 11 Dec 2009, 21:38
აახლა წამოვა მითი რუსულ ტაკებზე
კი მეტი იყო მაგრამ არ ვარგოდა))

ცნობისთვის..გერმანული "ტიგრი" მხოლოდ 43 წელს გამოჩნდა ბრძოლის ხაზზე...

რუსებს კი T-34 ..1939 წლიდან ყავთ, თან ბევრი...
ეს ის ტანკია რომლის ანალოგი სამყაროში იმ პერიოდში ვერ შექმნეს...(დიზელის ძრავა და ასე შემდეგ)








Finrod
QUOTE
მე იმ ფაქტს გავუსვი ხაზი რომ ვეტენებით

ააა..ხოო..:-)
ოკ
ვეტენებით :-)

Posted by: August 11 Dec 2009, 21:39
გერმანელი ფაშისტების მიერ ჩადენილი მხეცობების საკუთარი თვალით მნახველ და 4 წელი აკოპებ გამოვლილი გამხეცებული ხალხის მიერ ჩადენილ ველურობას ბევრად ნაკლებად აღვიქვამ ვიდრე მშვიდად და გულდაგულ წამოსული გერმანელი ნაცისტებისას ... და ეგ მშვიდობიანი გერმანელებიც მშვენივრად ირგებდნენ ჰიტლერ გებელსებს...

სსრკ-ს მხეცობები თუ გინდა თვალსაჩინო გახადო რაც 20-30 წლებში საკუთარ მოსახლეობას გაუკეთეს იმაზე ილაპარაკე ...

ჰიტლერის გერმანია და სტალინის სსრკ სიამის ტყუპები იყვნენ!


Posted by: ბესიკის26 11 Dec 2009, 21:39
ამ თემის ყველა იუზერს წაგადგებად და განსაკუთრებით
rockforever
Finrod
თუ ჩამოტვირთავთ და წაიკითხავთ წიგნს "Великая ложь XX века",Граф Юрген
გუგლში აკრიფეთ და ეგრევე ამოგიგდებთ...
იქნებთ ცოტა მაინც განთავისუფლდეთ საბჭოთა/ებრაული პროპაგანდის ტყვეობიდან...
გერმანელთა "ვანდალიზმზე", გვამებიდან საპონის "კეთებაზე","გაზის კამერებზე" ,6 მილიონ ებრაელზე და სხვა მსგავს ზღაპრებზე იმდენად ძლიერი პროპაგანდაა მსოფლიოში,რომ ეს წიგნი ყველას ვერ გადაგარწმუნებთ,მარა იქნებ ცოტატი მაინც დაგაეჭვოთ...ესეც ხეირია...



Posted by: მურთაზიკო 11 Dec 2009, 21:39
chiwawa
QUOTE
ხო, ერთ მშვენიერ დღეს, ყოველგვარი წინა ისტორიის და პირობების გარეშე, გერმანელებმა გადაწყვიტეს თავს დასხმოდნენ საცოდავ საბჭოთა კავშირს. გაცდი ცოტა სუსურუკუ ისტორიის წიგნებს და ბევრ საინტერესოს გაიგებ.



რომელ საუკუნების ისტორიას გვირჩევთ რომ გავეცნოთ?


მივლენ მეთქი ხომ ვამბობდი?

Posted by: rockforever 11 Dec 2009, 21:41
Georgian_90
QUOTE
უიი ხოო , უუუუუფ , სტალინი ემზადებოდა გერმანიაზე თავდასასხმელად და ჰიტლერმა დაასწრო ხოოო..... ვიცით.

ასე იყო თუ ისე იყო , ფაქტია რომ გერმანიას და საბჭოთა კავშირს საკმაოდ მჭიდრო ურთიერთობა ქონდათ, ფინეთში და პოლონეთში რაც მოხდა საბჭოთა კავშირსაც ედება ბრალი , იმ დროს როცა საბჭოთა კავშირში მოსახლეობა შიმშილობდა გერმანელ ჯარისკაცებს უგზავნიდა ხელისუფლება ხორბალს. სტალინის ბრალიც დიდია გერმანიის გაძლიერებაში

Posted by: Georgian_90 11 Dec 2009, 21:42
UZUL

მერე , შე კაი ადამიანო ვინ ამბობს , რომ სტალინი არ მოელოდა ჰიტლერის თავდასხმას?? მოელოდა , დაზცერვაც ყავდა საბჭოთა კავშირს და შეუმჩნეველი არ დარჩებოდა მის საზღვარზე მობილიზებული ათასობით ტანკი და მილიონობით ჯარისკაცი ...

მაგრამ მე ვამბობ , რომ ოფიციალურად ჰიტლერს არ გამოცხადებია ომი და ისე შეიჭრა საბჭოთა კავშირში...

და სტალინი ნამდვილად მოუმზადებელი დახვდა ამ ომისსსსსსს

და თუ რატომ ეს ისტორიკოსებმა განსაჯოს....

Posted by: UZUL 11 Dec 2009, 21:42
QUOTE
თუ პერლ ჰარბორის?..

ნუ ეგ ცალკე დანაშუალია ..იანკების :-)
დანაშუალი კია რა... იმენნო გაწირეს იმდენი ხალხი


ოღონდ..
რაღაც პერიოდით ადრე ავიამზიდები გაყვანილი იქნა ყურიდან..


ხო..
ბრიტანელებს იაპონელების და გერმანელების საზღვაო შიფრი უკვე გატეხილი აქვთ..
და რატომღაც იანკებს პერლ ჰარბორი რომ მოხდებოდა ..არ ცოდნოდათ:-)
გადასარავად იცოდნენ..

все пидораси!!! gigi.gif











Georgian_90

QUOTE
და სტალინი ნამდვილად მოუმზადებელი დახვდა ამ ომისსსსსსს

მოუმზადებელი თავდაცვითი ომისთვის..


ხო ისა..
თავდაცვითი ომის პონტი იყო..როდესაც მასიურად ტყვე ჩავარდნილ საბჭოთა ოფიცრებს ყველას ედო რუსულ-რუმინული, რუსული-პოლონური, რუსულ-გერმანული ლექსიკონები
და ...და რუუკები:-)
რუკები ცალკე თემაა..
იასნია შენ მიწას რომ იცავ შტაბში უნდა გქონდეს ,მეზობელი ქვეყნის რუკა ...
შენი ტერიტორიების არა..

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 21:42
besikis26
QUOTE
Finrod
თუ ჩამოტვირთავთ და წაიკითხავთ წიგნს "Великая ложь XX века",Граф Юрген
გუგლში აკრიფეთ და ეგრევე ამოგიგდებთ...
იქნებთ ცოტა მაინც განთავისუფლდეთ საბჭოთა/ებრაული პროპაგანდის ტყვეობიდან...
გერმანელთა "ვანდალიზმზე", გვამებიდან საპონის "კეთებაზე","გაზის კამერებზე" ,6 მილიონ ებრაელზე და სხვა მსგავს ზღაპრებზე იმდენად ძლიერი პროპაგანდაა მსოფლიოში,რომ ეს წიგნი ყველას ვერ გადაგარწმუნებთ,მარა იქნებ ცოტატი მაინც დაგაეჭვოთ...ესეც ხეირია...


და რა გინდათ ამ პროპაგანდისგან, მემგონი არ ვარ იმდენად ბნელი რომ პროპაგანდის ბუღში სიმართლე ვერ გავარჩიო..... რა უნდა გვამისგან საპნის დამზადებას კაცოუ, ელემენტარული ქიმიაა... თუ გვამიდან საპნის დამზადება თვითონ ამ გვამის "შექმნაზე" მეტი კრიმინალია?

Posted by: სააა 11 Dec 2009, 21:42
QUOTE (svani67 @ 11 Dec 2009, 18:22 )
სააა
Adolf Hitler (German pronunciation: [ˈadɔlf ˈhɪtlɐ], 20 April 1889 – 30 April 1945) was an Austrian


http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

სვანო,ჩემს მოტყუებას ცდილობ?
თუ აკოპირებ,წესიერად მაინც დააკოპირე.
მანდ,შენ მიერ დადებულ ლინკში, ეს წერია:
Adolf Hitler (German pronunciation: [ˈadɔlf ˈhɪtlɐ], 20 April 1889 – 30 April 1945) was an Austrian-born German politician

რას ნიშნავს,იქნებ გადამითარგმნო.


chiwawa

ჰო,მაგრამ აქ ამტკიცებენ,გინდა თუ არა ჰითლერი ავსტრიელი იყოო,რაც ტყუილია. ავსტრიელები და გერმანელები ერთი ხალხია,იმაზე უფრო მეტი აქვთ საერთო,ვიდრე მეგრელებსა და კახელებს...

Posted by: svani67 11 Dec 2009, 21:42
6 მილიონი ებრაელი...

ჯიმი ლევი და ისრაელი არ გამოჩEნილან ჯერ ? boli.gif

Posted by: August 11 Dec 2009, 21:45
besikis26
უკაცრავად და არც 42 წლის მაისში ქერჩში (აჯიმუშკაის კატაკომბებში) ტყვედ ჩავარდნილი და მერე გერმანულ ბანაკგამოვლილ, ჩეხეთში ნაპარტიზანელ და ... მაგადან გამოვლილ მამაჩემს დავუჯერო რაც მას გადახდა?

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 21:46
August
არა ეგ საბჭოთა დროს იყო და პროპაგანდაა

==============================================

მომკლავს ეს ლაილაი რა..... სკოლაში და მერე უნივერსიტეტში ისტორიის გაკვეთილებისთვის / ლექციებისთვის უნდა ესმინათ ზოგზოგიერთებს..... და ნუ რამდენიმე წიგნიც წაეკითხათ.... არა მხოლოდ ლიბერალურ პროგრესულ უგანათლებულესი
QUOTE
"Великая ложь XX века",Граф Юрген
დასახურია

რა ეს თემა.... მარაზმისკენ მიდის ნელნელა (იმჰო)

Posted by: UZUL 11 Dec 2009, 21:48
ერთი პერიოდი მახსოვს...ორ ბანერს მიგდებდა ერთ საიტზე შევლისას მუდამ ინეტი...
"наиден договор гитлера с сатаной"
და
"сталин был женщиной"

gigi.gif

Posted by: svani67 11 Dec 2009, 21:48
სააა


კარქი, შენ, როგორც დამსახურებულ გერმ.....უფ ავსტრიელ ისტორიკოსს როგორ არ დაგიჯერო ??? chups.gif

Posted by: მურთაზიკო 11 Dec 2009, 21:50
ისე ეს თემა რას ემსახურება და თუ გინდათ პარალელის გავლება ჩვენს ქვეყანასთან,გერმანელები რა შუაში არიან?

Posted by: Georgian_90 11 Dec 2009, 21:50
QUOTE
ხო, ერთ მშვენიერ დღეს, ყოველგვარი წინა ისტორიის და პირობების გარეშე, გერმანელებმა გადაწყვიტეს თავს დასხმოდნენ საცოდავ საბჭოთა კავშირს. გაცდი ცოტა სუსურუკუ ისტორიის წიგნებს და ბევრ საინტერესოს გაიგებ.


drug.gif

UZUL
QUOTE
მოუმზადებელი თავდაცვითი ომისთვის..


ანუ , საბჭოთა კავშირი ემზადებოდა გერმანიაზე თავდასასხმელად ხომ?

QUOTE
ხო ისა..
თავდაცვითი ომის პონტი იყო..როდესაც მასიურად ტყვე ჩავარდნილ საბჭოთა ოფიცრებს ყველას ედო რუსულ-რუმინული, რუსული-პოლონური, რუსულ-გერმანული ლექსიკონები
და ...და რუუკები:-)
რუკები ცალკე თემაა..
იასნია შენ მიწას რომ იცავ შტაბში უნდა გქონდეს ,მეზობელი ქვეყნის რუკა ...
შენი ტერიტორიების არა..


lol.gif აბაა , როგორ შეიძლებოდა საბჭოთა კავშრის ოფიცრებს მეზობელი ქვეყნების რუკები დებოდათ ტავიანთ შტაბებში ნწ ნწ.

Posted by: UZUL 11 Dec 2009, 21:51
Georgian_90
QUOTE
აბაა , როგორ შეიძლებოდა საბჭოთა კავშრის ოფიცრებს მეზობელი ქვეყნების რუკები დებოდათ ტავიანთ შტაბებში ნწ ნწ.

როდესაც შენი ტერიტორიის რუკა არ გაქვს ამ დროს..
ლოგიკურია კი...


QUOTE
ანუ , საბჭოთა კავშირი ემზადებოდა გერმანიაზე თავდასასხმელად ხომ?

ლა მანშამდე გასასვლელად.....
ეს მინიმუმ

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 21:53
UZUL
თუ ტყვედ ჩავარდნილი იყო ესეიგი ფრონტზე იყო.... და იმ ქვეყნის რუკა ედო სადაც ფრონტის ხაზი გადიოდა... და იქაური ლექსიკონიც..... რუსეთის რუკა რა ჭირად უნდოდათ? spy.gif

Posted by: Georgian_90 11 Dec 2009, 21:57
UZUL
QUOTE
როდესაც შენი ტერიტორიის რუკა არ გაქვს ამ დროს..
ლოგიკურია კი...


ისე რა დეტალებში გცოდნია საბჭოთა კავშირის ოფიცრებს რომელი ქვეყნის რუკები და პასპორტები ქონდათ თავიანთ შტაბებში საღოლ აი...

იქნებ მეც გამიზიარო სადან გაქვს ესეთი ინფოები..

QUOTE
ლა მანშამდე გასასვლელად.....
ეს მინიმუმ


და მაქსიმუმ? = )

Posted by: ბესიკის26 11 Dec 2009, 21:58
Finrod
August
ჯერ წაიკითხეთ რა ეს წიგნი!
"Великая ложь XX века",Граф Юргенმანდ უამრავი კვლევები და არგუმენტებია ბევრ რამეზე აგიხელთ თვალს მათ შორის
QUOTE
ელემენტარული ქიმიაა
-ზეც,თმებით ლეიბების დამზადებაზეც და სხვა მრავალ სისულელეზეც...
სხვათაშორის მამიდაჩემიც იბრძოდა 4 წელი-16 წლისა"მოხალისედ" წაიყვანეს .მე მისიც მჯერა და ბაბუაჩემის ძმისაც,რომელის საბჭოთა წყობას ებრძოდა და მთებში შეფარებული ელოდა გერმანელების(მისი გაგებით -მოკავშირეების) შემოსვლას...

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 21:58
Georgian_90
QUOTE
და მაქსიმუმ? = )


ამერიკის თავისუფლებასა და ეროვნულ უსაფრთხოებას დაემუქრებოდნენ smile.gif

besikis26
არა მე ვერ მივხვდი რატო გეჩვენება აფსურდულად საპნის თემა..... მოკალი ადამიანი? (კიდევ ერთხელ გავიმეორებ, ადამიანის გვამისგან რამის დამზადება გაცილებით ნაკლებ სისასტიკედ მიმაჩნია ვიდრე თვითონ ამ ადამიანის მოკვლა) არი ადამიანის ორგანიზმში ცხიმი? გამოიყენება ცხიმი საპნის დასამზადებლად?.... რა პრობლემაა?

მითუმეტეს როცა იმდენი გვამი გაქ რამდენსაც გერმანელები "ამზადებდნენ" საკონცენტრაციო ბანაკებში და არ იცი სად წაიღო, ლოგიკურია რო რამეში გამოიყენებ.... თმას არ ვიცი მარა აი კანი წარმატებით შეიძლება გამოიყენო სხვადასხვა ტყავის ნაწარმის დასამზადებლად, ძვლები საკვებ პროდუქტებში (ჟელატინი), სასუქად ან თუნდაც ცარცის დასამზადებლად....... და კიდე ათასი სხვა

Posted by: UZUL 11 Dec 2009, 21:59
Finrod
QUOTE
თუ ტყვედ ჩავარდნილი იყო ესეიგი ფრონტზე იყო.... და იმ ქვეყნის რუკა ედო სადაც ფრონტის ხაზი გადიოდა... და იქაური ლექსიკონიც..... რუსეთის რუკა რა ჭირად უნდოდათ?

და ფრონტი სად იყო?
ვარშავასთან, ბუქარესტთან ...თუ ბერლინთან ?

კაი..
კამათი ა რ მინდა:-)








=
თოიძის პლაკატს რაც შეეხება...
დახატულია 1940 წლის თებერვალში...
ყოველ შემთხვევაში მაგ დროს ნებისმიერ სასაზღვრო ქალაქის НКВД-ს "რაი განყოფილებაში" ...უკვე ინახებოდა უამარავი ეგზემპლიარი....
ეშელონებით უვარდებოდათ გერმანლებს ...ჩვენი თანამემულის დახატული პლაკატი...


=
"მსოფლიო რევოლუციის" იდეა..და ასეთი მსგავსი რაღაცეები....არ გსმენიათ? :-)










=
Georgian_90
QUOTE
ისე რა დეტალებში გცოდნია საბჭოთა კავშირის ოფიცრებს რომელი ქვეყნის რუკები და პასპორტები ქონდათ თავიანთ შტაბებში საღოლ აი...

იქნებ მეც გამიზიარო სადან გაქვს ესეთი ინფოები..

ჟურნალ "სარკეს" და "თბილისელებს" ვკითხულობ ხოლმე პერიოდულად....

Posted by: ვეშაპო 11 Dec 2009, 21:59
UZUL
QUOTE
და პუტინი რამ სიმაღLის არის... :-) ?


Рост самых низких мировых лидеров (в сантиметрах)

171 Сильвио Берлускони, экс-премьер Италии

167 Владимир Путин (наше всё)

165 Николя Саркози, президент Франции

165 Иосиф Сталин, генсек СССР

162 Дмитрий Медведев

160 Махатма Ганди, философ Индии

157 Ясир Арафат, президент Палестины

152 Бен Гурион, основатель Израиля

http://muhom.org/2008/04/25/rost-samyih-nizkih-mirovyih-liderov-v-santimetrah/

Posted by: სააა 11 Dec 2009, 21:59
svani67

უნდა დამიჯერო,რადგან მომწონხარ chups.gif

Posted by: მნაცაკანა 11 Dec 2009, 22:01
QUOTE
ლა მანშამდე გასასვლელად.....
ეს მინიმუმ


და მაქსიმუმ? = )

QUOTE
ამერიკის თავისუფლებასა და ეროვნულ უსაფრთხოებას დაემუქრებოდნენ

ლამანშის მერე ეგრევე ამერიკაა?

Posted by: UZUL 11 Dec 2009, 22:03
Finrod
QUOTE
და მაქსიმუმ? = )



ამერიკის თავისუფლებასა და ეროვნულ უსაფრთხოებას დაემუქრებოდნენ

ნწუ...
მაგდენზე იმ პერიოდში არ ქონდა სოსელოს პრეტენზია...
და ვერც გაქაჩავდა... :-)







=
ისე
ე.წ. გამარჯვების პარადი ...მოსკოვში..
კადრები გეხსომებათ
რატომ არ მიიღო პირადად სტალინმა, გენერალსიმუსმა, გამარჯვებულმა?
და ..პარადი მიაღებინა ... ჟუკოვს

ერთი მიზეზია მანდ
იოსებ ბესარიონის ძე..არ თვლიდა თავს ..გამაჯვებულად.. :-)
სულ ეგ იყო...

მიზნები იყო სხვა
რეალურად მიიღო სულ სხვა შედეგები..

Posted by: Georgian_90 11 Dec 2009, 22:04
UZUL
QUOTE
ჟურნალ "სარკეს" და "თბილისელებს" ვკითხულობ ხოლმე პერიოდულად....


იუმორი მსტყორცნა უზულამ = )


მაგრამ მე უფრო სხვა რამ მაინტერესებდა...... : |


კაი არ გინდა ნუ მეტყვი.


Posted by: ვეშაპო 11 Dec 2009, 22:04
chiwawa
QUOTE
6 მილიონი ებრაელი კი არა, კვატი.

http://forum.ge/?showtopic=34049948&view=findpost&p=16898487 gigi.gif

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 22:05
მნაცაკანა
QUOTE
ლამანშის მერე ეგრევე ამერიკაა?


"ლამანშის მერე"-ს რას ეძახი თუ საიდუმლო არაა? biggrin.gif

Posted by: UZUL 11 Dec 2009, 22:07
Georgian_90
QUOTE
მაგრამ მე უფრო სხვა რამ მაინტერესებდა...... : |

არსებობს ლიტერატურა ..უამრავი...
არა მარტო ...გაჰიტებული მარაზმები...

თუნდაც... (წასაკითხად შეიძლება მშრალი იყოს) ჩამონათვალი იმ ნაწილების ...ვინც იმ მომენტში საზღვარზე იდგა...
და მერე მსიაქცევია ყურადღება...რა სპეციფიკის ნაწილებზეა ბაზარი..
(ხელმისაწდომია უკვე ეს ყველაფერი... იგივე რუსულ წყაროებზეა საუბარი)

აი რუმინეთის მიმართულება ვახსენე..
იქ რატომღაც იდგა არა მესაზღვრეები ...
არამედ სამთო მოიერიშე დივიზიები...


ჰო) რუმინეთი როგორი ქვეყანაა?
კი
მთა-გორიანია)

Posted by: მნაცაკანა 11 Dec 2009, 22:07
Finrod
QUOTE
ლამანშის მერე ეგრევე ამერიკაა?


"ლამანშის მერე"-ს რას ეძახი თუ საიდუმლო არაა?

სრუტეა ეგეთი ლამანში რა. და მაგას რო გადასცურავ ეგრევე ამერიკაში ხარ?

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 22:09
მნაცაკანა
მართალია აღმოჩნდა რომ შენ ჩემი პოსტის

QUOTE
ლა მანშამდე გასასვლელად.....
ეს მინიმუმ

და მაქსიმუმ? = )

ამერიკის თავისუფლებასა და ეროვნულ უსაფრთხოებას დაემუქრებოდნენ


აზრს ვერ ჩაწვდი, ან არ გინდა რო ჩაწვდე, მაგრამ მე მაინც გიპასუხებ რომ: "არა საფრანგეთში" lol.gif lol.gif

Posted by: svani67 11 Dec 2009, 22:10
სააა
QUOTE
მომწონხა


მეც


alk.gif

Posted by: UZUL 11 Dec 2009, 22:11
ისე ახლა ხუმრობა და იაზვობა იქით იყოს და...
ეგ რასაც მეორე მსოფლიო ომი ქვია... საკმაოდ შესასწავლია...
მართლა მაგისთვის არსებობენ ისტორიკოსები...


Posted by: მნაცაკანა 11 Dec 2009, 22:12
Finrod
QUOTE
მართალია აღმოჩნდა რომ შენ ჩემი პოსტის აზრს ვერ ჩაწვდი, ან არ გინდა რო ჩაწვდე, მაგრამ მე მაინც გიპასუხებ რომ: "არა საფრანგეთია"

შენ იასნა რო მაგარი ჩამწვდარი ხარ, ხოდა დააზუსტე რა? ვასტოჩნი ევროპიდან რო ლამანშამდე გახვალ და მერე გადასცურავ, საფრანგეთში ხვდები ხო?

Posted by: Georgian_90 11 Dec 2009, 22:12
ისე ყველაზე საინტერესო დოკუმენტური ფილმი რაც მეორე მსოფლიო ომზე მაქ ნანახი ბიბისი–ს აქვს გადაღებული სადაც დეტალურადაა აღწერილი ომამდელი პერიოდი ომის მიმდინარეობა ომის შემდგომი მსოფლიო , ინტერნეტში ვერ ვნახე საიდანაც შეიძლება გადმოწერა ამ ფილმის

http://www.amazon.com/BBC-History-World-War-II/dp/B0009941E8



Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 22:14
მნაცაკანა
QUOTE
შენ იასნა რო მაგარი ჩამწვდარი ხარ, ხოდა დააზუსტე რა? ვასტოჩნი ევროპიდან რო ლამანშამდე გახვალ და მერე გადასცურავ, საფრანგეთში ხვდები ხო?


ვასტოჩნივო?.... რუსული ცუდად ვიცი, ვასტოჩნი ეგ რომელი მხარეა ზედა თუ ქვედა? user.gif

UZUL
QUOTE
ისე ახლა ხუმრობა და იაზვობა იქით იყოს და...
ეგ რასაც მეორე მსოფლიო ომი ქვია... საკმაოდ შესასწავლია...
მართლა მაგისთვის არსებობენ ისტორიკოსები...


agreed yes.gif

და დახურეთ რა უკვე ეს თემა, მარაზმატიკაა ცარიელი user.gif

Georgian_90
გმადლობ, ვუყურებ აუცილებლად yes.gif

Posted by: მნაცაკანა 11 Dec 2009, 22:17
QUOTE (Finrod @ 11 Dec 2009, 22:14 )
მნაცაკანა
QUOTE
შენ იასნა რო მაგარი ჩამწვდარი ხარ, ხოდა დააზუსტე რა? ვასტოჩნი ევროპიდან რო ლამანშამდე გახვალ და მერე გადასცურავ, საფრანგეთში ხვდები ხო?


ვასტოჩნივო?.... რუსული ცუდად ვიცი, ვასტოჩნი ეგ რომელი მხარეა ზედა თუ ქვედა? user.gif

აღმოსავლეთი. გასაგებია, რო შენი აზრით საბჭოთა ჯარი რო ლამანშამდე გასულიყო და სრუტე გადაეცურა, ეგრევე საფრანგეთში გაეძრობოდა.
კითხვები აღარ მაქვს. გეოგრაფიის მასწეებელს მოკითხვა.

Posted by: UZUL 11 Dec 2009, 22:20
აბა აქ ნახეთ....
http://video.google.com/videosearch?hl=ka&q=BBC+History+of+World+War+II&um=1&ie=UTF-8&ei=No0iS6eEL5Gi_Ab7_qSuCg&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CBsQqwQwAw#hl=ka&q=BBC+History+of+World+War+II&um=1&ie=UTF-8&ei=No0iS6eEL5Gi_Ab7_qSuCg&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CBsQqwQwAw&qvid=BBC+History+of+World+War+II&vid=2041801759268445105

რაღაც ფილმები უნდა იყოს...
* * *
ეგერ კიდევ....


http://www.1-film-online.com/?p=5131

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 22:24
მნაცაკანა
QUOTE
აღმოსავლეთი. გასაგებია, რო შენი აზრით საბჭოთა ჯარი რო ლამანშამდე გასულიყო და სრუტე გადაეცურა, ეგრევე საფრანგეთში გაეძრობოდა.
კითხვები აღარ მაქვს. გეოგრაფიის მასწეებელს მოკითხვა.


сам танцует, сам поет, сам билеты продает lol.gif

Posted by: bestic 11 Dec 2009, 22:25



ეს ვინ ქნა???

Posted by: UZUL 11 Dec 2009, 22:33
ოი...
კარგ საიტს გადავაწყდი...
ბევრი ონლაინ ფილმია...
http://www.needforvid.com/documentary/index.php?page=-1

სხვა თემებია მაგრამ ..მაინც რა.. gigi.gif

Posted by: LV-426 11 Dec 2009, 22:33
bestic

"ცარ ბომბა" ნუ სხვა ვინ იზამდა? biggrin.gif

Posted by: ბესიკის26 11 Dec 2009, 22:42
Finrod
აქ რა, იმაზე ვკამათობთ: ტექნიკურად შესაძლებელია თუ არა გვამიდან საპნის და საუქის მიღება?
საქმე ისაა საკონცენტრაციო ბანაკებში თუ ხდებოდა მსგავსი რამ...
დარწმუნებული ვარ,აქ მპოსტავებსრომ ქონდეთ წაკითხული "Великая ложь XX века",Граф Юрген,ან მსგავსი "რევანშისტული" ლიტერატურა
ეს თემა ამდენ ხანს ვერ იცოცხლებდა...
ამ წიგნის "რეკლამასავით" გამომდის,არადა ცოტა კიდეც მიტყდება ,რომ მარტო რუსულ ვერსიას გთავაზობთდა სხვა რომელიმე ნორმალურ ენაზე არ მაქვს...
გასაგებია,რომ რომ-ის ფილმ-ზღაპრების ყურება უფრო იოლია,მარა თუ ალტერნატიული აზრის და არგუმენტების გაგება გინდა-მოგიწევს წაკითხვა...

Posted by: sindbad-name 11 Dec 2009, 23:04

iviko18


ეგრეა.ნიურნბერგის პროცესმა დაამხო დიქტატურა და ნაციზმი გერმანიაში...

ეს საბჭოეთში კი არც მომხდარა...

აი არ ყოფილიყო მთელი მსოფლიო ჰიტლერის წინააღმდეგ ვნახავდით რას იზავდა ჩვენი მასენმორდერი ბელადი- სტალინი.

რითია ის მეტი ნებისმიერ დიქტატორზე და რატომ იმსახურებს სიყვარულს ამ დასულელებულ ქართველ ხალხში ვერ გავიგე მაინც!!!

Posted by: Finrod 11 Dec 2009, 23:15
besikis26
კარგი გასაგებია, მითხარი სად იყიდება (კომპიუტერში წიგნის წაკითხვა არ შემიძლია), ვიყიდი და რომ მოვიცლი წავიკითხავ.... მე იმას არ გიმტკიცებ რომ ტექნიკურად შესაძლებელია, ეგ ალბათ შენც მშვენივრად იცი... მე იმას ვამბობ, რომ თუ ადამიანს კლავ, რაც ნამდვილად ხდებოდა საკონცენტრაციო ბანაკებში, თან საკმაოდ დიდი რაოდენობით, ის ნამდვილად აღარ გაგიჭირდება მისი სხეულის სხვადასხვა შემადგენელი ნაწილები მსუბუქ მრეწველობაში გამოიყენო..... იმიტომ, რომ პირველი უფრო დიდი არაადამიანობაა ვიდრე მეორე (მე თუ მკითხავ) და სადაც პირველს თვალის დაუხამხამებლად აკეთებ მეორეში რაღატოა პრობლემა?

sindbad-name
QUOTE
რითია ის მეტი ნებისმიერ დიქტატორზე და რატომ იმსახურებს სიყვარულს ამ დასულელებულ ქართველ ხალხში ვერ გავიგე მაინც!!!


აბა სიყვარული? აბა ხალხი?... ლინკი დაიდოს

Posted by: kazbeg 11 Dec 2009, 23:29
წითელი არმიის სისასტიკეზე ინფორმაციას მე წავაწყდი პირველად მარკ სოლონინის სტატიაში რამოდენიმე ხნის წინ. საინტერესო სტატიაა, წაიკითხეთ ვისაც გაინტერესებთ
http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe

ხოლო სტალინის გეგმებზე გერმანიაზე და საერთოდ ევროპაზე თავდასხმის ძალიან კარგად და დასაბუთებულად უწერია ვიკტორ სუვოროვს მის წიგნებში "Ледокол" და "День М"
http://www.suvorov.com/

აქ საქმე იმაში კი არაა, ვინ უფრო მეტი სისასტიკე და დანაშაული ჩაიდინა. უბრალოდ, თუ ერთი მხარე გასამართლდა და დაისაჯა ამ დანაშაულისთვის, მეორემაც უნდა აგოს პასუხი. იმჰო

Posted by: NAVARA 11 Dec 2009, 23:30
QUOTE (Finrod @ 11 Dec 2009, 19:26 )
user posted image

cutie

Posted by: punchi 11 Dec 2009, 23:32
გერმანელებს ისეთები ქონდათ გაკეთებული რომ არცაა გასაკვირი, მარა ძაან სისასტიკეებს აკეთებდნენ საბჭოთა ჯარები ძაან ბევრი შემთხვევა ყოფილა მასიური თვითმკვლელობისა დასახლებულ პუნქტში სანამ რუსები შევიდოდნენ

Posted by: ბესიკის26 11 Dec 2009, 23:33
Finrod
QUOTE
კომპიუტერში წიგნის წაკითხვა არ შემიძლია

ბოდიში ,ვერაფრით დაგეხმარები. გაყიდვაში,რომ სადმე იყოს ჩვენთან ალბათ მაღაზიასთან ერთად დაწვავენ...
მსგავსად დ.ბრაუნის"და ვინჩის კოდის"-ა და ს.რუშდის"სატანური ლექსებისა"(ირანში)...
QUOTE
პირველი უფრო დიდი არაადამიანობაა ვიდრე მეორე (მე თუ მკითხავ) და სადაც პირველს თვალის დაუხამხამებლად აკეთებ მეორეში რაღატოა პრობლემა?

პრობლემა ისაა სწორედ ,რომ პირველიც ფრიად საეჭვოა: უკვე "კონცლაგერ-მუზეუმების"საინფორმაციო აბრებზეც ჩამოაკლეს ნულები "მსხვერპლ"ებრაელთა სიას...

Posted by: tazo200X 11 Dec 2009, 23:33
სააა
QUOTE
მე-20 საუკუნეში არანაირი ავსტრიელი ერი არ არსებობდა და თავს გერმანელებად თვლიდნენ

კიდევ ერთ წიგნს მიგითითებთ, ვალენტინ პიკულის "честь имею", ბევრ საინტერესოს ნახავ. ავსტრიელი ერი არ არსებობდაო smile.gif
QUOTE
'' გერმანული-ავსტრია არის განუყოფელი ნაწილი გერმანიის რესპუბლიკისა''

„Deutschösterreich ist ein Bestandteil der Deutschen Republik.“

შენი ლოგიკით, არც უნგრელი ერი არ არსებობს, რადგან წლების მანძილზე არსებობდა ავსტრო-უნგრეთი.
გადაიკითხეთ ბუმბერაზი კლასიკოსები, განსაკუთრებით გირჩევთ საიტს www.diphis.ru, დიპლომატიის ისტორია, დაწყებული ძალიან ადრეული ხანიდან. იქ ნახავთ, თუ რას წარმოადგენდა ავსტრიის სამეფო და რა მნიშვნელოვანი ადგილი უკავია მსოფლიო ისტორიაში.




Posted by: imeda81 11 Dec 2009, 23:37
8 მაისს პაპაჩემი ბერლინში იყო yes.gif

Posted by: Elcorason 12 Dec 2009, 00:05
QUOTE
გერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული და საბჭოთა პროპაგანდა რომელსაც წლობით უღეჭავდნენ და ასწავლიდნენ საბჭოთა ხალხს. ხომ გაგიგია გამარჯვებულები წერენ ისტორიასო ხო და ასეც მოხდა.

მართალია. იცით თუ არა რომ გერმანულ არმიას უკრაინაში მოსახლეობა ყვავილებით ხვდებოდა? ეს რომ სტალინმა დაინახა გასცა საიდუმლო ბრძანებებეი (ეს არქივები უკვე გახსნილია, დღის სინათლე იხილა და მოგონილი არ არის) ნკვდს-ს ხალხი გადაიცვამდა გერმანულ სამხედრო ფორმას, შეესეოდნენ უკრაინულ სოფლებს და სასტიკად არბევდნენ მოსახლეობას. კაცებს კლავდნენ, ქალებს აუპატიურებდნენ სოფლებს კი წვამდნენ. ამან შედეგი გამოიღო და უკრაინელების ნაწილი ცაერთო გერმანელთა წინააღმდეგ პარტიზანულ ბრძოლებში, დასავლეთ უკრაინას კი სტალინმა მაინც ვერაფერი მოუხერხა იმდენად ეჯავრებოდათ იქაურებს ყველაფერი რუსული

Posted by: Georgian_90 12 Dec 2009, 00:17
rockforever
QUOTE
ასე იყო თუ ისე იყო , ფაქტია რომ გერმანიას და საბჭოთა კავშირს საკმაოდ მჭიდრო ურთიერთობა ქონდათ, ფინეთში და პოლონეთში რაც მოხდა საბჭოთა კავშირსაც ედება ბრალი , იმ დროს როცა საბჭოთა კავშირში მოსახლეობა შიმშილობდა გერმანელ ჯარისკაცებს უგზავნიდა ხელისუფლება ხორბალს. სტალინის ბრალიც დიდია გერმანიის გაძლიერებაში


მართალი ხარ , სტალინმაც დიდი წვლილი შეიტანა გერმანიის გაძლიერებაში , და სწორედ მაგიტომ ვამბობ , რომ როდესაც გერმანია ომის გამოუცხადებლად შეიჭრა საბჭოთა კავშირში, მაშინ წითელი არმია არ იყო მომზადებული თავდაცვისთვის და მოსკოვამდე სერიოზული წინააღმდეგობა გერმანელებს ვერ გაუწიესს.., ვფიქრობ ,სტალინი არ მოელოდა რომ ჰიტლერი გაბედავდა მასზე თავდასხმას, ნუ იქმადე მაინც სანამ ბრიტანეთს ეომებოდა , რადგან 2 ფრონტზე ბრძოლა , მხოლოდ გიჟს თუ მოუვა თავში...


Posted by: benjamen glonti 12 Dec 2009, 00:21
Elcorason

QUOTE
დასავლეთ უკრაინას კი სტალინმა მაინც ვერაფერი მოუხერხა


ეგ რო მოისაზრა სტალინმა დასავლეთ უკრაინა უკვე კარგა ღრმა ზურგში იყო და ვეღარ შესწვდა.

სხვათა შორის ცნობილი ზოია კოსმოდემიანსკაია იყო ეგეთი რაზმელი. მოსახლეობამ დაიჭირა და გადასცა გერმანელებს.

Posted by: digitalman 12 Dec 2009, 00:23
Elcorason

ეგ კი ვიცოდი რომ უკრაინელები ყვავილებით ხვდებოდნენ გერმანელებს მაგრამ ნკვდ ს ხალხი გერმანული ფორმით რომ ხოცავდა იქაურ მოსახლეობას მაგი ახალი ამბავია თუმცა არცაა გასაკვირი. ებრაული პროპაგანდის წყალობით ჯერ კიდევ დაფარულია ძალიან ბევრი სიმართლე.

Posted by: UZUL 12 Dec 2009, 00:27
და НКВД რომ იყო... ეგ მალე გამოაშკარავეს...
კალსონმა "გასცა" რუსები...

გერმანული სამხედრო კალსონი რეზინაზე იყო
რუსული...ღილებზე..


ყველაფერი გაითავლისწინეს მაგრამ კალსონი დაავიწყდათ...
და ერთ ერთ "ესესელის" ტრუპს ღილებიანი კალსონი ეცვა...

Posted by: digitalman 12 Dec 2009, 00:30




Stalin speech - November 7, 1941[English subtitles]



Posted by: Iberia 12 Dec 2009, 00:38
QUOTE
ლა მანშამდე გასასვლელად.....
ეს მინიმუმ


...Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

Белая Армия, черный Барон
1920

QUOTE
ჯერ წაიკითხეთ რა ეს წიგნი!
"Великая ложь XX века",Граф Юргенმანდ უამრავი კვლევები და არგუმენტებია ბევრ რამეზე აგიხელთ თვალს მათ შორის


ახლა ვკითხულობ და ძალიან საინტერესო ჩანს, ინეტში ბევრგანაა, უფასოდ smile.gif

Posted by: dariala 12 Dec 2009, 00:45
მე როგორც გამიგია ბერლინის აღების დღეს 100 000მდე ქალი და ბავშვი გააუპატიურა "ჩვენმა" ჯარმა.
პ.ს. რა კარგია რომ ჩემი გერონტია ბაბუა კავკასიაში იბრძოდა smile.gif

Posted by: sindbad-name 12 Dec 2009, 00:46
Finrod

ესეც ლინკი!!!

http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/this_world/8389043.stm

სტალინი დაბრუნდა, ფილმი ბბს -ზე... ეს კი იმ თემის სათაურია რომელიც ზუსტად გუშინ გავხსენი და ნეტარმა საუიზერომ 9 კაცის გარდა ერთი ადგილი მაქცია!!!

მეორე თუ მესამე გვერდზე დევს...

არ დაიწყო ეს რა არის ეს მარნეულიაო! მარნეული საქართველოა. ის აზერებიც ქართველებად ითვლებიან.

Posted by: სააა 12 Dec 2009, 01:17
tazo200X

კლასიკოსების კითხვას გირჩევნია ავსტრიელების აზრები და დამოკიდებულებები წაიკითხო.

უნგრელებისა და ავსტრიელების შედარება რბილად რომ ითქვას შენი მხრიდან ძააააალიან დაბალი დონეა და არაფერი აქვთ მათ ერთმანეთთან საერთო.

აქ სამეფოს არსებობაზე არაა საუბარი,მე-20 საუკუნეში და მანამდე ავსტრიელები თავს თვლიდნენ გერმანელებად,ისევე როგორც ამას მეგრელები და სვანები აკეთებენ. ამ ორ უკანასკნელს განსხვავებული ენებიც აქვთ.


ავსტრიელთა იდენტობა თუ გაინტერესებს,წაიკითხე გერმანულად. შეუძლებელია რუსმა ისე აღწეროს,როგორც ამას გერმანულენოვანი მოღვაწეები გააკეთებენ.

Tschüß mo.gif

Posted by: მნაცაკანა 12 Dec 2009, 01:23
სააა
QUOTE
ავსტრიელთა იდენტობა თუ გაინტერესებს,წაიკითხე გერმანულად.

კანკრეტნად რომელ ავტორთა რა ნაშრომები?

Posted by: tazo200X 12 Dec 2009, 01:27
სააა
QUOTE
უნგრელებისა და ავსტრიელების შედარება რბილად რომ ითქვას შენი მხრიდან ძააააალიან დაბალი დონეა და არაფერი აქვთ მათ ერთმანეთთან საერთო.

კარგად წაიკითხე ჩემი პოსტი?
QUOTE
ავსტრიელთა იდენტობა თუ გაინტერესებს,წაიკითხე გერმანულად. შეუძლებელია რუსმა ისე აღწეროს,როგორც ამას გერმანულენოვანი მოღვაწეები გააკეთებენ.

და არ შეიძლება რომ რუსმა კარგად თარგმნოს?ან ინგლისელმა?მაპატიე, მაგრამ გერმანულის სწავლა უახლოეს მომავალში არ ვაპირებ smile.gif გეგმაში კი მაქვს, ხელფასის მომატების ამბავში..
მე გეუბნები რაც მაქვს წაკითხული, მიგითითე ლიტერატურა, თუ საიდან ვმსჯელობ..ავსტრიაში ნამყოფი არ ვარ, მაგრამ იანვარში, როდესაც გერმანიაში ვიქნები, აუცილებლად გამოვკითხავ იქაურ გერმანელებს, თუ რას ფიქრობენ ავსტრიელებზე.
მე გამოვეხმაურე შენს პოსტს, სადაც წერ, რომ ავსტრიელი ერი არ არსებობდა..მიგითითე წყაროები სადაც საპირისპიროს ნახავ თქო smile.gif
მეტი რა ვქნა?

Posted by: JuvePerSempre 12 Dec 2009, 01:28
რამდენი ფაშიზმის ფანი გვყოლია lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

user posted image

Heil Hitler!!!

Posted by: Finrod 12 Dec 2009, 01:44
besikis26
QUOTE
ბოდიში ,ვერაფრით დაგეხმარები. გაყიდვაში,რომ სადმე იყოს ჩვენთან ალბათ მაღაზიასთან ერთად დაწვავენ...
მსგავსად დ.ბრაუნის"და ვინჩის კოდის"-ა და ს.რუშდის"სატანური ლექსებისა"(ირანში)...


აი ეს არ გინდა ეხლა რა.... დავინჩის კოდი წიგნის ყველა მაღაზიაში იყიდებოდა მიუხედავად იმისა რო მასკულტურის ჩვეულებრივი ბანძი წარმონაქმნია, კი მმკ-მ იყვირა მარა ეგ ბევრს არაფერს ნიშნავს. და სატანურ ლექსებს რაც შეეხება ძალიან სწორადაც მოიქცნენ მიზეზთა და მიზეზთა გამო (მე თუ მკითხავ)

ნუ ვიკამათებთ ამაზე ძალიან შორს წავალთ და მარტო იმას მივაღწევთ, რო მოდერი გაოფებისთვის დაგვვორნავს ორივეს

digitalman
QUOTE
ეგ კი ვიცოდი რომ უკრაინელები ყვავილებით ხვდებოდნენ გერმანელებს მაგრამ ნკვდ ს ხალხი გერმანული ფორმით რომ ხოცავდა იქაურ მოსახლეობას მაგი ახალი ამბავია თუმცა არცაა გასაკვირი. ებრაული პროპაგანდის წყალობით ჯერ კიდევ დაფარულია ძალიან ბევრი სიმართლე.


ჩემ შემთხვევაში პირიქითაა..... რუსებმა ბევრი რამ გააკეთეს გერმანელების "სახელით", გინდა პოლონეთში გინდა ფინეთში (უკრაინაში არ ვიცი)...... და უკრაინელების ყვავილებს რაც შეეხება მე რამდენადაც ვიცი, კიევს ორი კვირა 24 საათი ბომბავდნენ ლამის და რა უხაროდათ?

Posted by: სააა 12 Dec 2009, 02:04
QUOTE (მნაცაკანა @ 11 Dec 2009, 22:23 )
სააა
QUOTE
ავსტრიელთა იდენტობა თუ გაინტერესებს,წაიკითხე გერმანულად.

კანკრეტნად რომელ ავტორთა რა ნაშრომები?

Ruth Wodak, 1000 Jahre Österreich – Wege zu einer österreichischen Identität, Universität Wien, 1996. S. 36.

კაიზერ ფრანც იოზეფ 1-ელი(ჰაბსბურგი) ბრიტანეთის მეფე ედუარდ მე-7-ეს:
''მე ვარ გერმანელი თავადი''.
Sire, ich bin ein deutscher Fürst.

Ernst Bruckmüller, Das neue Österreich. Wien 2005

კიდევ ამოვწერო გუგლიდან?

მე-20 საუკუნემდე ავსტრიელების უდიდესი უმრავლესობა თავს გერმანელად თვლიდა და ამას რუსი კლასიკოსები თუ არ
ადასტურებენ,დიდი კატასტროფა ნამდვილად არაა.

რა თქმა უნდა,სიტუაცია შეიცვალა მე-2 მსოფლიო ომის შემდეგ.
თუმცა მანამდე,ავსტრიელები ყველანაირად ცდილობდნენ გერმანიის საზღვრებში მოქცევას,თუმცა ეს უფლება მათ აშშ-მ,ბრიტანეთმა და საფრანგეთმა ჩამოართვეს,რათა გერმანია 1-ელ მსოფლიო ომში მარცხის მიუხედავად რუკაზე აშკარად უფრო ''გადიდდებოდა'',ასევე სახელი გერმანული-ავსტრია მიუღებელი აღმოჩნდა ''დასავლეთელ დემოკრატებისათვის''.

ისტორია,ენა,კულტურა,რელიგია-აბსოლუტურად ყველაფერი ერთი აქვთ გერმანელებსა და ავსტრიელებს. ავსტრიელები არიან გერმანელი ერის განუყოფელი ნაწილი.

tazo200X

რუსებისათვის კöნიგსბერგის ისტორიაც 1945 წლიდან იწყება. რუსი ვერ აღწერს ამ სიტუაციას ისე,როგორც გერმანელი ან ავსტრიელი.


Posted by: მნაცაკანა 12 Dec 2009, 02:11
სააა
საღოლ. კაია. სვერხუ გუგლში სახელდახელოდ დანასერჩ-წანაწყდომები არ მინდა. რეალურად ამის დამადასტურებელი სანდო სტატისტიკური მონაცემები დასდე რა:
QUOTE
მე-20 საუკუნემდე ავსტრიელების უდიდესი უმრავლესობა თავს გერმანელად თვლიდა


კსტაწი, გერმანულენოვან შვეიცარიელთა იდენტობაზე რა აზრის ხარ?

Posted by: tazo200X 12 Dec 2009, 02:18
სააა
QUOTE
რუსი ვერ აღწერს ამ სიტუაციას ისე,როგორც გერმანელი ან ავსტრიელი.

თავისთავად. მე თარგმანზე გითხარი..
წყაროსთვის მადლობა.

Posted by: tavisupali 12 Dec 2009, 02:22
........................................

Posted by: სააა 12 Dec 2009, 02:24
მნაცაკანა

1918 წელი,გერმანული-ავსტრიის კონსტიტუცია,მე-2 მუხლი:

''გერმანული-ავსტრია განუყოფელი ნაწილია გერმანიის რესპუბლიკისა''.

''სამხრეთ-აღმოსავლეთი გერმანია'',''დუნაის გერმანია'',''გერმანიის მთიანეთი'',''აღმოსავლეთ გერმანიის კავშირი''-ეს ის სახელებია,რომლებიც სავარაუდო სახელად მოიაზრებოდა ავსტრიისა 1918 წელს. საბოლოოდ აირჩა ''გერმანული-ავსტრია''(1918-1919 წლები).

სენტ გერმანის ხელშეკრულების შედეგად აეკრძალა გერმანულ-ავსტრიას გერმანიის საზღვრებში მოქცევა,ამის წინააღმდეგი იყო აშშ,საფრანგეთი და დიდი ბრიტანეთი.

უამრავი გერმანულენოვანი მოღვაწეების ნაშრომები,ვინც ავსტრიელებს გერმანელი ერის განუყოფელ ნაწილად მიიჩნევდნენ.

თვითონ ჰაბსბურგი ფრანც იოზეფი იძახის,გერმანელი თავადი ვარო.

თუ გინდა დაგუგლე,ან დაუჯერეთ რუსულ კლასიკოსებს.

___________________________________________

გერმანულენოვანი შვეიცარიელთა იდენტობაზე ბევრს ვერაფერს ვიტყვი,რადგან შვეიცარიელებმა საუკუნეების წინ დაიწყეს ერად ჩამოყალიბება,რაც არ ითქმის ავსტრიელებზე,რადგან ის ყოველთვის გერმანული იყო,მე-2 მსოფლიო ომამდე.
* * *
tazo200X


გამოკითხვის შედეგები,1964 წელს(მას შემდეგ რაც ფაშისტებმა დაიკავეს ავსტრია და მოხდა მეორე მსოფლიო ომი) დაახლოებით 48%-ს მიაჩნდა,რომ არსებობდა ავსტრიელი ერი.

http://img195.imageshack.us/i/nation2.png/

წყარო:

Peter Wiesinger, in: Nation und Sprache, de Gruyter, Berlin, S. 556

გერმანულად უამრავ წყაროს წაიკითხავ,გერმანელებისა და ავსტრიელების დაწერილს,თუ რა არის ავსტრიელთა ეროვნული იდენტობა.
დაგიკოპირებდი,მაგრამ თუ არ იცი გერმანული...

Posted by: tazo200X 12 Dec 2009, 02:52
სააა
QUOTE
დაგიკოპირებდი,მაგრამ თუ არ იცი გერმანული...

არ ვიცი, ამიტომაც თარგმანს მივეძალები, ისტორიკოსების ნაშრომებს და კლასიკოსებს, თუნდაც რუსებს smile.gif
მაგრამ მაინც, არ გეთანხმები იმაში რომ არ არსებობდა ავსტრიული ერი :ჯიუტისმაილი:
ბოლო გამოკითხვა როდის ჩატარდა?

Posted by: სააა 12 Dec 2009, 02:59
QUOTE (tazo200X @ 11 Dec 2009, 23:52 )

ბოლო გამოკითხვა როდის ჩატარდა?

გრაფიკაზე ჩანს,ჩატარდა 1993 წელს და მოსახლეობის 80% თვლის რომ არსებობს ავსტრიელი ერი.


ნუ დაიჯერებ,რუსი კლასიკოსები მეგრელების,სვანების,აჭარლების არაქართველობასაც დაგიმტკიცებენ...


მე იმის თქმა მინდოდა,რომ თვითონ ავსტრიელი თავადები,მეფეები, იძახდნენ გერმანელები ვართო,100 წლის წინ უნდოდათ საკუთარი ქეყნისათვის ''დუნაის გერმანია'',''გერმანიის მთიანეთი'',''სამხრეთ-აღმოსავლეთი გერმანია'' და ა.შ. დაერქმიათ. საქმე მხოლოდ სახელში არ იყო,მათ სურდათ ხაზი გაესვათ თავიანთ გერმანულობისათვის.

100 წლის წინ ავსტრიელებს აეკრძალათ გერმანიის საზღვრებში შესვლა,აეკრძალათ რეფერენდუმის ჩატარება,რაც გულისხმობდა გერმანიაში გაერთიანებას.

100 წლის წინ ავსტრიულ 1-ელ რესპუბლიკას 1918-1919 წლებში ერქვა ''გერმანული ავსტრია''.

შენ შეგიძლია დაუჯერო რუს კლასიკოსებს,ამაში არავინ შეგედავება,მაგრამ არ უნდა უარყო ავსტრიელთა სურვილი,მათი აზრები და დამოკიდებულებები,ამით მათ აყენებ შეურაცხყოფას.

წავედი ეხლა,ძილინებისა baby.gif

Posted by: tazo200X 12 Dec 2009, 03:01
სააა
QUOTE
შენ შეგიძლია დაუჯერო რუს კლასიკოსებს,ამაში არავინ შეგედავება,მაგრამ არ უნდა უარყო ავსტრიელთა სურვილი,მათი აზრები და დამოკიდებულებები,ამით მათ აყენებ შეურაცხყოფას.

მაშინ, ნებას თუ დამრთავ, ბოლო გამოკითხვას დავუჯერებ.
მეც მეძინება ახლა, ასე რომ ძილინებისა smile.gif

Posted by: სააა 12 Dec 2009, 03:05
QUOTE (tazo200X @ 12 Dec 2009, 00:01 )
სააა
QUOTE
შენ შეგიძლია დაუჯერო რუს კლასიკოსებს,ამაში არავინ შეგედავება,მაგრამ არ უნდა უარყო ავსტრიელთა სურვილი,მათი აზრები და დამოკიდებულებები,ამით მათ აყენებ შეურაცხყოფას.

მაშინ, ნებას თუ დამრთავ, ბოლო გამოკითხვას დავუჯერებ.
მეც მეძინება ახლა, ასე რომ ძილინებისა smile.gif

ნება დართული გაქვს,რადგან ეხლა თუ ეტყვი ავსტრიელს გერმანელი ხარო,შეიძლება რაღაცა გესროლოს.

მე საუბარი მქონდა 1945 წლამდე და ჰითლერის გერმანელობაზე.


1964 წელი-48% თვლის რომ ავსტრიელი ერი არსებობს.
1993 წელი-80%-ს სჯერა ავსტრიელი ერის არსებობისა.


რა პროცენტი იქნებოდა ჰითლერის დროს? გამოთვალე შენ tongue.gif

Posted by: tazo200X 12 Dec 2009, 03:14
სააა
QUOTE
რა პროცენტი იქნებოდა ჰითლერის დროს? გამოთვალე შენ

ვუბრუნდებით საწყისს წერტილს? ანუ რა ეროვნების იყო ჰიტლერი,ხო? biggrin.gif
აკი მეძინებაო?

Posted by: ioane.mtacmindeli 12 Dec 2009, 03:15
QUOTE
ხალხნო რატო ვარდებით მარაზმატიკაში გამაგებინეთ რა!!?? ნუთუ საღი აზრი არ არსებობს? ვერ გავიგე რახან რუსები ცუდები არიან (ბევრი რიგითი რუსი მინახავს რომელიც ძალიან კარგი ადამიანია) იმას ნიშნავს, რო ფაშისტები კარგები იყვნენ?!!! ან საერთოდ რა შედარებაა, დროში არეული, ლოგიკას მოკლებული...... ჩემი მტრის (ისე მტრების ამბავში კიდე უნდა გავერკვეთ ცოტა)მტერი ჩემი მეგობარია და რამე?..


კარგი რა რა მარაზმი რის მარაზმი დიახაც ჩემი მტრის მტერი ჩემი მეგობარია და არ დამიწყო ეხლა ჰილერის არმიამ ეს ქნა და ის ქნა, არ დაგავიწყდეს შნმა საყვარელმა რუსეთმა რა ქნა ჩეჩნეთში და საქართველოში


QUOTE
რას ამბობ კაცო შენ? ფაშისტები იყვნენ საქართველოს გადამრჩენები!


დიახაც იყვნენ არამარტო საქართველოს მშველელები არამეტ კომუნისდტების მიერ დაჩმორებული ხალხის მხსნელები




Posted by: tazo200X 12 Dec 2009, 03:20
21-ე საუკუნეში ფაშიზმს ვაქებთ..
და მერე პრეტენზია გვაქვს რამეზე კიდე..
ევროკავშირიო, ისაო ესაო..ევროპაო..დასავლეთიო..

Posted by: ioane.mtacmindeli 12 Dec 2009, 03:25
QUOTE
21-ე საუკუნეში ფაშიზმს ვაქებთ..
და მერე პრეტენზია გვაქვს რამეზე კ



ფაშიზმს კი არვაქებთ არამეტ რომ აზვიადებენ და რუსეთი ლამის კაცბრიობის მხნელად გამოყავთ ამაზე მეშლება ნერვები

Posted by: tazo200X 12 Dec 2009, 03:29
ioane.mtacmindeli
QUOTE
ფაშიზმს კი არვაქებთ არამეტ რომ აზვიადებენ და რუსეთი ლამის კაცბრიობის მხნელად გამოყავთ ამაზე მეშლება ნერვები

ამაზე მეც მეშლება ნერვები და, რა დასამალია, რამდენიმე წლის წინ ძალიან მტკიცედ ვიცავდი მათ. მაგრამ რაც უფრო დრო გადის,მით უფრო ბევრ ფაქტს ეხდება ფარდა..
რეალობა კიდევ ის არის (ჩემი მოკრძალებული აზრით), რომ ერთი მეორეზე უარესი იყო. რა კუთხითაც გინდა, იმ კუთხით მივუდგეთ..

Posted by: silver_ranger 12 Dec 2009, 03:50
მოდი ვიყოთ ბოლომდე ობიექტურები,
QUOTE
საბჭოთა ჯარის სისასტიკე გერმანელი ხალხის მიმართ

ეს რომ გავიხსენეთ არც ეს
QUOTE
გერმანული ჯარის სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ

არ უნდა დაგვავიწყდეს, გერმანელებმა რაც დასთესეს საბჭოთა კავშირში, ის მოიმკეს საკუთარ სახლში, მე რუს ვანიას, რომ გამიწყვეტავს ვიღაც, ჩემს მიწაზე შემოთრეული ფრიცი ოჯახს, მე რომ მოვხვდები მათ მიწაზე, მეც არ დავინდობ იმ ფრიცის ოჯახს, მე ქართველ გიორგას, რომ გამიწყვიტავს რუსი ვანია ოჯახს, ნურც ჩემგან ელის მისი ოჯახის დანდობას!!! რაც შეეხება ამ ორ ერს, გერმანელს და რუსს, ეგენი ორივე ღორები არიან, პროსტო ერთი შვაინია, მეორე კი სვინია, ეს ორი არსება ძალიან გვანან ერთმანეთს.

Posted by: cxako 12 Dec 2009, 09:32
ომში როგორც წესი არცერთი მხარე არ ჩამორჩება სისასტიკეში.. გერმანელებმაც არ დააკლეს თავის დროზე

Posted by: matarebeli 12 Dec 2009, 10:03
digitalman
ეს მხეცობა დასაგმობია.
მაგრამ ისიც უნდა ითქვას რომ ამას რიგითი საბჭოთა ჯარისკაცები ნაკლებად აკეთებდნენ... ხშირად ეს "სმერშის" მიერ კეთდებოდა გერმანელების დასაშინებლად და მათი წინააღმდეგობის გასატეხად, ეს ამბები უფრო მეტად პრუსიაში (კნეისბერგი კალინინგრადი) ხდებოდა. ბერლინში მკვლელობები ნაკლენი იყო... გაუპატიურებები იცოცხლე, მაგრამ არა მკვლელობები...
ისე, აქ რომ ოსვენციმისა და დახაუს ფოტოები დაიდოს, შენ პათოსს მგზნებარება მოაკლდებოდა...
silver_ranger
გეთანხმები, რუსი და გერმანელი მართლაც ძალიან ჰგვანან ერთმანეთს, მეტიც, რუსი გერმანელის კლონია ოღონდ უნიჭო და კუნთმაგარი smile.gif

Posted by: agentivar 12 Dec 2009, 10:20
რუსები რო ოპუსტიტ (კუდა უჟ დალშე ი ტაკ ვ გოვნე კოპოშაცა), ამისთვის ფაშიზმის მილაითება....
მარაზმი უკიდეგანოა





ცოლ ქმარს ვიცნობ -- ქმარი თბილისელი ბერძენი, ცოლი მოსკოველი რუსი
ქმრის საპროგრამო გამოსვლა პოსლე ვტოროი სტოპკი ----
--- იოფტვაიუმაწ გიტლერ ამათ რო დედა არ ######### mad.gif ვიქნებოდით ეხლა ვ შიკალაძე----

Posted by: benjamen glonti 12 Dec 2009, 11:59
matarebeli
QUOTE
მაგრამ ისიც უნდა ითქვას რომ ამას რიგითი საბჭოთა ჯარისკაცები ნაკლებად აკეთებდნენ... ხშირად ეს "სმერშის" მიერ კეთდებოდა გერმანელების დასაშინებლად და მათი წინააღმდეგობის გასატეხად, ეს ამბები უფრო მეტად პრუსიაში (კნეისბერგი კალინინგრადი) ხდებოდა.


არავითარი სმერში. სწორედ რომ ჩვეულებრივი სალდათები აკეთებდნენ (ოფიცრების წაქეზებით). ივანები, მიკოლები, მალხაზები და ვართანები. კეთდებოდა იმისთვის რომ გერმანელებისგან გაწმენდილიყო ის რაიონები, რომლებიც სტალინ-რუზველტ-ჩერჩილის შეთანხმებით გადაეცემოდა სსრკ-ს და პოლონეთს.

Posted by: სააა 12 Dec 2009, 13:15
QUOTE (tazo200X @ 12 Dec 2009, 00:14 )
სააა
QUOTE
რა პროცენტი იქნებოდა ჰითლერის დროს? გამოთვალე შენ

ვუბრუნდებით საწყისს წერტილს? ანუ რა ეროვნების იყო ჰიტლერი,ხო? biggrin.gif
აკი მეძინებაო?

ჩამძინებია biggrin.gif

ჰო,ჰითლერი იყო გერმანელი.აქ გავჩერდით fig.gif

Posted by: kalebind 12 Dec 2009, 13:29
გერმანელებმა მიიღეს სწორედ ის,რაც დაიმსახურეს და ეს პირში მაქვს ნათქვამი არაერთი გერმანელისთვის გერმანიაშივე.ერთ ოჯახში ვიყავი, სადაც გიუნტერ გრასის "თუნუქის დოლი" ასე ორასორმოცდაათი წიგნიდან სულ ქვევით იყო შეჩურთული წიგნის კარადაში.ასეთები შემთხვევით არ ხდება ჩემის ღრმა რწმენით.რუსებზე რა ვთქვა,არ ვიცი.ერთმა რუსმა მითხრა ადრე ინტერნეტის ჩეტში, აიო,ჩეჩნებიო,რუს ჯარისკაცს უიარაღოს ზელი გამოჭრესო და იმ გახმაურებული ვიდეოს ბმული დამიდო. მეთქი,თქვენმა ჯლე ნა......მა მთავრობამ ნახევარი ჩეჩნეთი გაწყვიტა,ბავშვებიც არ დაინდო და აბა რას უზამდნენ-თქო და ჩაკმინდა ხმა,კარგადო და გავიდა საერთოდ იმ ჩეტრუმიდან.
პ.ს.მე რომ საბჭოთა კავშირის ნაირი ჩამყაყებულობის, სიბანძისა და სიმახინჯის ადვოკატი გამოვალ, იქ ესე იგი თლა რიგზე ვერაა ყოლიფერი. cry.gif

Posted by: მნაცაკანა 12 Dec 2009, 15:15
სააა
ჯიგარი ხარ. გმადლობ.
სვერხუ მაგას იმასაც დავამატებ, რო ომის მერე ჩეხოსლოვაკიიდან დეპორტირებულ 3.5 მლნ გერმანელს არავინ უწოდებს ავსტრიელს. არა და ეგენიც ისეთივე "ეთნიკური ავსტრიელები" არიან, როგორც ჰიტლერი და მისი თანამედროვე გერმანული მოდგმის ავსტრიელები.

Posted by: სააა 12 Dec 2009, 15:59
QUOTE (მნაცაკანა @ 12 Dec 2009, 12:15 )
რო ომის მერე ჩეხოსლოვაკიიდან დეპორტირებულ 3.5 მლნ გერმანელს არავინ უწოდებს ავსტრიელს. არა და ეგენიც ისეთივე "ეთნიკური ავსტრიელები" არიან, როგორც ჰიტლერი და მისი თანამედროვე გერმანული მოდგმის ავსტრიელები.

სწორი შენიშვნაა,მაგაზე არც კი დავფიქრებულვარ mo.gif

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 12 Dec 2009, 16:11
ბოროტება ბოროტებას შობს.არ ახალია ეს.

სისხლი სისხლის წილ..

საქართველოშიც არ ყოფილა ასეთი ცხოვრების წესი უცხო და რუსების რა უნდა გაგვიკვირდეს?

Posted by: Castro-Urdiales 12 Dec 2009, 16:17
QUOTE (benjamen glonti @ 11 Dec 2009, 14:41 )
აბა გამოტყდით ახლა, ბაბუათქვენს შემთხვევით ხომ არ მიუღია მონაწილეობა პრუსიის, პომერანიისა და სილეზიის განთავისუფლებაში? მედალიც ხომ არ ჰქონდა "ზა ვზიაწიე კენიგსბერგა?"

არ მიუღია და არც იქ ყოფილა, სუფთა ვარ მაგ მხრივ yes.gif smile.gif

Posted by: ozzy_ka 12 Dec 2009, 16:19
მიუხედავად იმისა რომ რუსეთის ###### #########

მესმის მაგ შემთხვევაში მათი. : )
ბოლოსდაბოლოს ქართველებს გვაქვს სისხლის აღების წესი.

Posted by: Castro-Urdiales 12 Dec 2009, 16:23
ერთ-ერთ დოკუმენტურ ფილმში იხსენებს ცოცხლად გადარჩენილი გერმანელი ქალი (რომელიც რუს ოფიცერს გაჰყვა ცოლად და ამიტომ გადარჩა). კონიგსბერგი, რომ დაიპყრეს რუსებმა მთელი მოსახლეობა ერთად შეგვკრიბესო (ქალები , მოხუცები და ბავშვები) და გვაიძულეს 4 დღის მანძილზე ქალაქის გარშემო გვევლოო , დაღლისგან და შიმშილისგან ხალხი ეცემოდა და იხოცებოდაო, 4 დღის შემდეგ ახალგაზრდა ქალები ცალკე შეაგროვესო და წაიყვანესო ისინი აღარ დაბრუნებულანო.

პ.ს. იმ ქალის თვალებში უდიდესი ზიზღი და სიმწარე იკითხებოდა.

Posted by: digitalman 12 Dec 2009, 16:59
QUOTE (Castro-Urdiales @ 12 Dec 2009, 16:23 )
ერთ-ერთ დოკუმენტურ ფილმში იხსენებს ცოცხლად გადარჩენილი გერმანელი ქალი (რომელიც რუს ოფიცერს გაჰყვა ცოლად და ამიტომ გადარჩა). კონიგსბერგი, რომ დაიპყრეს რუსებმა მთელი მოსახლეობა ერთად შეგვკრიბესო (ქალები , მოხუცები და ბავშვები) და გვაიძულეს 4 დღის მანძილზე ქალაქის გარშემო გვევლოო , დაღლისგან და შიმშილისგან ხალხი ეცემოდა და იხოცებოდაო, 4 დღის შემდეგ ახალგაზრდა ქალები ცალკე შეაგროვესო და წაიყვანესო ისინი აღარ დაბრუნებულანო.

პ.ს. იმ ქალის თვალებში უდიდესი ზიზღი და სიმწარე იკითხებოდა.

რა ერქვა ფილმს ხომ არ იცი ? მაგრა დამაინტერესა. დოკ.ფილმი არა მაგრამ ერთი ამერიკული ფილმი მაქვს ნანახი იქ ნაჩვენებია თუ რუ როგორ აუპატიურებდნენ გერმანელ ქალებს ქუჩებში რუსი ჯარისკაცები და ასევე როგორ უვარდებოდნენ სახლებში და ხოცავდნენ უბრალო ხალხს. მაგარი შემზარავი კადრები იყო... ეს ფილმი აჩვენეს საქართველოს არხზე მანდ სულ ომებზე გადის ფილმები .



Posted by: svani67 12 Dec 2009, 17:03
QUOTE
ბერლინში მკვლელობები ნაკლენი იყო... გაუპატიურებები იცოცხლე, მაგრამ არა მკვლელობები...


თითქოს დიდი განსხვავება იყოს, ძალით რომ მოგდღნავენ, მერე გინდა ცოცხალი იყავი და გინდა მოკვდი, რა მნიშვნელობა აქვს. მეორე სჯობია პირველს

Posted by: სააა 12 Dec 2009, 17:11
მარტო ამ გემის ჩაძირვა უნდა გავიხსენოთ... ყველაზე მინიმუმ 5 000 ადამიანი მოკვდა. გერმანელი ლტოლვილები აჩვენეს,როგორ ცდილობდნენ გამოქცეოდნენ წითელ არმიას,გაყინულ ზღვაზე უწევდათ სიარული,მერე მიაღწიეს ამ გემს და რუსებმა ჩაძირეს,


http://en.wikipedia.org/wiki/MV_Wilhelm_Gustloff

Posted by: digitalman 12 Dec 2009, 17:12
აბა ამდენი მახინჯი გაუნათლებელი და ველური აზიური წარმოშობის ხალხი რომ დაინახავდნენ თეთრ ფითქინა ლამაზ გერმანელ ქალებს მეტს რას გააკეთებდნენ. სხვათაშორის იმ ფილმში მოვკარი თვალი კაზახურ როჟებზ რუსებთან ერთად. მონღოლებიც დიდი სასტიკი ხალხია, მოსდევთ მაგათ მამაპაპიდან სისასტიკე და დაუნდობლობა. არ ვიცი იქ ქართველები როგორ იქცეოდნენ მაგრამ დარწმუნებული ვარ რომ ბევრი ქართველი უარს იტყოდა და არ გააკეთებდა იმას რასაც რუსები და სხვა აზიური ხალხი იკადრებდა. smile.gif

ქართველები მეორე მსოფლიო ომშიც გამოირჩეოდნენ ტოლერანტობით და დამნდობი ხალხი იყო. ამაზე ბევრი ფაქტების მოყვანა შეიძლება.

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 12 Dec 2009, 17:23
QUOTE
მაგრამ დარწმუნებული ვარ რომ ბევრი ქართველი უარს იტყოდა და არ გააკეთებდა იმას რასაც რუსები და სხვა აზიური ხალხი იკადრებდა.

თუ გერმანელები საქართველოში შემოვიდოდნენ და ჩაიდენდნენ იმასვე,რასაც რუსეთში,ბელორუსიაში თუ უკრაინაში აკეთებდნენ,დარწმუნებულები ბრძანდებოდეთ,ქართველი მეომარიც ანალოგიურად მოიქცეოდა იქ.

და ეს სულაც არ იქნებოდა გასაკვირი.პირიქით რომ წარმოვიდგინოთ,ის უფრო გასაკვირი იქნებოდა.
ვიღაც ფრიცი თუ ჰანსი თუ დაერეოდა აქაურ ქალებს თუ ბავშვებს.მაშინ იგივეს მიიღებდნენ თუ უარესს არა.

თუმცა ქერჩში ჩახოცილმა და კავკასიის მისადგომებთან ქართველების მედგარმა წინააღმდეგობამ უბედურება ააცილა ქართულ მიწას.

Posted by: svani67 12 Dec 2009, 17:27
digitalman
QUOTE
ბევრი ქართველი უარს იტყოდა და არ გააკეთებდა იმას რასაც რუსები და სხვა აზიური ხალხი იკადრებდა.



აბა ერთი მეგრელებს ჰკითხე, ტყეში რომ ჰყავდათ გოგოები გადამალული და ყარყარა რომ "სიძეები მოვედითო" მაგ სიტყვებით მიდიოდა.

უბრალოდ ის განსხვავებაა, რომ აზიელები სხვების მიმართ არიან სასტიკები, ჩვენ ჩვენივე ხალხის მიმართ, ამიტომაც ჩვენი სისასტიკე ნაკლებად ყვირის

Posted by: tazo200X 12 Dec 2009, 17:28
svani67
QUOTE
ჩვენ ჩვენივე ხალხის მიმართ

აბა გარე მტერს ყვავილებით ვეგებებით და biggrin.gif
ყველაზე ეფექტურად მხოლოდ საკუთარი ხალხის წინააღმდეგ ვიბრძვით.

Posted by: ბესიკის26 12 Dec 2009, 23:40
_I_V_E_R_I_E_L_I_
QUOTE
თუ გერმანელები საქართველოში შემოვიდოდნენ და ჩაიდენდნენ იმასვე,რასაც რუსეთში,ბელორუსიაში თუ უკრაინაში აკეთებდნენ,დარწმუნებულები ბრძანდებოდეთ,ქართველი მეომარიც ანალოგიურად მოიქცეოდა იქ.

საბჭოთა / ებრაულ პროპაგანდის ძლიერი გავლენის ქვეშ ხართ შენც და ბევრი აქაური მპოსტავი...
გერმანელებისნაირი დისციპლინირებული,კარგად უზრუნველყოფილი ჯარით ბევრი ვერ დაიკვეხნის...
რუსებივით უნიტაზების არ იპარვადნენ და ტყვეებს არ აცეკვებდნენ(ლეზგინკაზე)...
ერთია სისასტიკე ბრძოლის დროს და მეორე ოკუპირებულ ტერიტორიებზე.და ამ მეორეზე თუ რამე უმსგავსობას ჩადიოდნენ ესენი იყვნენ
კომუნისტების მიერ გამწარებული და რევანშს მოწყურებული ხალხი(რათქმაუნდა გერმანელებთან კოლაბორაციონისტები)...

მოკლედ , რასაც ღრუსები სჩადიან ჩვენ ოკუპირებულ ტერიტორიებზე იმაზე უარესს ნაღდად არ აკეთებდნენ გერმანელები,მარა
QUOTE
ქართველი მეომარიც ანალოგიურად

არ იქცევიან და არც მოიქცევიან

Posted by: dariala 13 Dec 2009, 00:19
მიხეილ კვესელავას "ასერგასის დღე" წაკითხული გექნებათ ბევრს და რა აზრის ხართ ამაზე?

Posted by: iviko18 13 Dec 2009, 00:49
QUOTE
რასაც ღრუსები სჩადიან ჩვენ ოკუპირებულ ტერიტორიებზე იმაზე უარესს ნაღდად არ აკეთებდნენ გერმანელები,მარა

+1 ''მშვენიერი'' მაგალითია გალის რაიონი user.gif

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 14 Dec 2009, 00:02
QUOTE
საბჭოთა / ებრაულ პროპაგანდის ძლიერი გავლენის ქვეშ ხართ შენც და ბევრი აქაური მპოსტავი...


besikis26
ჯვარი მწერია.სცდები.

მე ვარაუდი გამოვთქვი,ანუ წინადადებას ვიწყებ სიტყვით: თუ........

ხოლო შენ როგორ წერ? მტკიცებით ფორმაში.რომ არ იქცევიან და არც მოიქცევიან..და აქვეა ისიც,რომ არ იქცეოდნენ.

ქართველი მეომარიც ისევე იქცევა და იქცეოდა,როგორც სხვა ბაევიკი,და არ გვინდა ამ თემაზე გაგრძელება.

QUOTE
გერმანელებისნაირი დისციპლინირებული,კარგად უზრუნველყოფილი ჯარით ბევრი ვერ დაიკვეხნის...

და ეს რაღა შუაშია ამ საკითხთან?

აუცილებელი არ არის ყველამ უნიტაზი იპაროს,ზოგს ორიგინალი სურათები მოსწონს..

* * *
QUOTE
რასაც ღრუსები სჩადიან ჩვენ ოკუპირებულ ტერიტორიებზე იმაზე უარესს ნაღდად არ აკეთებდნენ გერმანელები,მარა


კარქი რა..

Posted by: სააა 14 Dec 2009, 00:10
საერთოდ ასეთი რაღაცების შედარება არაფრის მომტანია,მაგრამ თუ მაინც აუცილებელია,გერმანელი ფაშისტები მეტი სისასტიკით იქცეოდნენ,ვიდრე საბჭოელები,ან სხვები.

ცალკეულ შემთხვევებში შეიძლება სხვანაირად იყო,მაგრამ მთლიანობაში ფაშისტებს ''ბადალი არ ჰყავდათ''...

Posted by: digitalman 14 Dec 2009, 00:11
QUOTE
საბჭოთა / ებრაულ პროპაგანდის ძლიერი გავლენის ქვეშ ხართ შენც და ბევრი აქაური მპოსტავი...


+1


ებრაელების არაფერი მაქვს საწინაამღდეგო მაგრამ სიმართლე უნდა ითქვას რომ ებრაულ პროპაგანდაზე გავიზარდეთ.

Posted by: pilo772 14 Dec 2009, 00:14
რუსები გერმანელებს მართლა საზიზღეად მოექცნენ, მაგრამ ნუ დაივიწყებთ რომ ეგენი მათ მას შემდეგ მოექცნენ მასე რაც გერმანელებმა რუსეთის მთელი ევროპული ნაწილი ააოხრეს. და რაც რუსებმა გერმანიაში გააკეთეს პრაქტიკულად გერმანელებისგან ქონდათ ნასწავლი, ისე ძაღლი იყოს რუსების მხარეზე და მათი ადვოკატი, მაგრამ არანაკლები დეგენერატობები ჩაიდინეს გერამნელებმა მაგ ომში, ასე რომ როცა რუსების სისასტიკეზე საუბრობთ ჯერ გერმანელების ვაჟკაცობებზე ისაუბრეთ

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 14 Dec 2009, 00:16
QUOTE
ასე რომ როცა რუსების სისასტიკეზე საუბრობთ ჯერ გერმანელების ვაჟკაცობებზე ისაუბრეთ

მითუმეტეს მერკელი რუსების მხარეზეა..
gigi.gif

Posted by: dariala 14 Dec 2009, 00:45
როგორც ჩანს არ წაგიკითხავთ მიხეილ კვესელავას "ასერგასის დღე" - ამ წიგნის ავტორი ესწრებოდა ცნობილ ნიურნბერგის პროცესს და იქ ნანახსა და განცდილს მოგვითხრობს წიგნში. აქ საუბარია მოწმეთა ჩვენებებზე, აღწერილია სასამართლო პროცესები და მოყვანილია მთელი რიგი დოკუმენტური მასალებისა. იქ გერმანელების ისეთი მხეცობებია აღწერილი ადამიანს თმები ყალყზე დაუდგება. ადამიანის ფანტაზიის საზღვრებს ცილდება. თუ ხელში ჩაგივარდებათ გირჩევთ არ წაიკითხოთ, თორემ ერთი თვე წესიერად ვეღარ დაიძინებთ.

Posted by: Georgian_90 16 Dec 2009, 22:11
QUOTE
რუსებივით უნიტაზების არ იპარვადნენ და ტყვეებს არ აცეკვებდნენ(ლეზგინკაზე)...



ტყვეებს უფრო უარესს უშვებოდნენ , შიმშილით კლავდნენ

Posted by: Thorongil 16 Dec 2009, 22:37
user posted image

user posted image

user posted image

Posted by: digitalman 17 Dec 2009, 00:01
ესეც პრუსია . ცხოველურად დახოცილი გერმანელი ქალები და ბავშვები რუსების მიერ.

user posted image


user posted image

Posted by: Georgian_90 17 Dec 2009, 01:16
საშინელებააა , და მართლაც დაუნდობელი ომი იყო


სისასტიკისა და სიმხეცის ისეთი მაგალითების მოყვანა შეიძლება , რომელსაც შეიძლება ადამიანის ფანტაზიაც ვერ გაწვდეს.........


: |

Posted by: ქელბექ 17 Dec 2009, 01:37
benjamen glonti
QUOTE
საბედნიეროდ აქ მფოსტველთა უმეტესობა მოესწრება მეორე მსოფლიო ომის ისტორიის სრულ რევიზიას. ატლანტიკურ-საბჭოურ-ებრაული მითი მოძველდა.

გაერთიანებულ ევროპას ახალი ისტორია დასჭირდება.


გეთანხმები.

საკონცენრაციო ბანაკებისა კიდე რა გითხრათ რავი, პაპაჩემის ძმა იყო ტყვედ გერმანელებთან და არავითარ საკონცენტრაციო ბანაკში არა ყოფილა, ბანაკში და გადასახლებაში მოხვდა სსრკ-ში რო დაბრუნდა. საბოლოოდ კი ამდენი ხნით საქართველოს მოწყვეტილმა მოიყვანა რუსი ცოლი და ეხლა იმისი შთამომავლობა არის სრულად გარუსებული.

Posted by: dutyfree 17 Dec 2009, 14:44
........საყვარელი გერმანელი ჯარისკაცები გასათავისუფლებლად მოდიოდნენ და ადამიანის უფლებების დასაცავად cry.gif

Posted by: gnostik 17 Dec 2009, 15:28
არ შეიძლება იმის მტკიცება, ერთი მხარე მხეცობებს სჩადიოდა და მეორე ანგელოზივით იქცეოდა...
მაგრამ ორივე მხარეს ჰქონდა სისასტიკის დამახასიათებელი გამოვლინება:
გერმანელების მხრიდან ეს გამოიხატებოდა მასობრივად დახვრეტაში, ხორციელდებოდა სისტემატიურად და ორგანიზებულად, სპეციალურად
შერჩეული დანაყოფების მიერ (ეინზაცგრუპები)...გერმანული არმია არ იყო მასიურად ჩართული ესესის აქციებში
საბჭოელების მხრიდან გერმანული დასახლებების აოხრება ხდებოდა სტიქიურად და მთელი არმიის მიერ..
და ჩემი აზრით გერმანელები იქცეოდნენ ასე იდეოლოგიური მოსაზრებებიდან გამომდინარე...
რუსების მხრიდან უფრო თავიანთი მხეცური ბუნებიდან და მონური სულიდან გამომდინარე...შემთხვევითი არაა,რომ მათი მხრიდან სისატიკე გამოიხატა
აღვირახსნილ ძალადობაში...ტიპიური შემთხვევა როცა მონას რომელიც მთელი მისი ცხოვრება ჯაჭვებით გყავდა დაბმული ყველაფრის უფლებას მისცემ





Posted by: benjamen glonti 17 Dec 2009, 15:39
gnostik

პრინციპში მართალი ხარ. გარდა ერთისა. საბჭოელთა მასობრივ სიმხეცეს არა მარტო რუსები, არამედ სავსებით ინტერნციონალური ჯარი ახორციელებდა. სულ რუსული ნაწილი არ არსებობდა და ის არარუსი ვინც ორგიაში მონაწილეობაზე უარს იტყოდა (მეეჭვება ასეთები დიდი რაოდენობით ყოფილიყვნენ) სახლში ვერ დაბრუნდებოდა - ადნაპალჩანები არ აპატიებდნენ ჩისტაპლუისტვას.

Posted by: gnostik 17 Dec 2009, 17:48
benjamen glonti
ვიცი ეგ...მე ყველა ერთ ქვაბში მოვაქციე...
მაგრამ ძირითადი მასა მაინც რუსები იყვნენ

Posted by: zindiosama 17 Dec 2009, 18:50
gnostik
QUOTE
და ჩემი აზრით გერმანელები იქცეოდნენ ასე იდეოლოგიური მოსაზრებებიდან გამომდინარე... რუსების მხრიდან უფრო თავიანთი მხეცური ბუნებიდან და მონური სულიდან გამომდინარე...შემთხვევითი არაა,რომ მათი მხრიდან სისატიკე გამოიხატა აღვირახსნილ ძალადობაში...ტიპიური შემთხვევა როცა მონას რომელიც მთელი მისი ცხოვრება ჯაჭვებით გყავდა დაბმული ყველაფრის უფლებას მისცემ


+100
აღსანიშნავია რო დასავლეთ ან თუნდაც აღმოსავლეთ ევროპაში (ნუ თუ ებრაელებს გამორიცხავ) იმის მეასედსაც არ ჩადიოდნენ რასაც რუსეთში

რამდენიმე წლის წინ ერთ ყოფილ გერმანელ გენერალს ორადურის ინციდენტზე კითხეს (ეს სოფელია სამხრეთ საფრანგეთში სადაც გერმანელებმა მძევლები მასობრივად ჩამოახრჩეს) და იმან რა უპასუხა არ გაინტერესებს? რა შემეცით მაგ ორადურით, სუ ერთი კინკილა ინციდენტი იყოო. რუსეთში კიდე ამას ყოველდღე ვაკეთებდით მარა არავის არაფერი უკითხავს ჩემთვის ამაზეო

რუსებს ეგენი ადამიანებად არ თვლიდნენ და სწორედაც იქცეოდნენ yes.gif

Posted by: Georgian_90 17 Dec 2009, 19:35
zindiosama


გერმანული ოკუპაციის დროს , საბჭოთა კავშირში 13 მილიონი მშვიდობიანი მოსახლე დაიღუპა.



ეს ისე ცნობისთვის....

Posted by: Pshaveli 17 Dec 2009, 19:36
ჩჰემის აზრით ერთ-ერთი ყველაზე ობიექტური ნაშრომი რუსების ბარბაროსობაზე ინგლისელ ენტონი ბივორს ეკუთვნის:
http://militera.lib.ru/research/beevor2/

Posted by: zindiosama 17 Dec 2009, 19:40
Georgian_90
QUOTE
ერმანული ოკუპაციის დროს , საბჭოთა კავშირში 13 მილიონი მშვიდობიანი მოსახლე დაიღუპა.



ეს ისე ცნობისთვის....

არ მკიდია 13 მილიონი ღორის სიკვდილი?
ადოლფი ცოტა ჭკვიანი რო ყოფილიყო, შანსი ქონდა რო ყველა გაეჟუჟა და კარგსაც იზამდა puke.gif

Posted by: Georgian_90 17 Dec 2009, 19:43
zindiosama
QUOTE
არ მკიდია 13 მილიონი ღორის სიკვდილი?
ადოლფი ცოტა ჭკვიანი რო ყოფილიყო, შანსი ქონდა რო ყველა გაეჟუჟა და კარგსაც იზამდა



მაგ ცამეტ მილიონ ''ღორში'' უმეტესობა უკრაინელი იყო. ლიტველი ლატვიელი ესტოონელი , ქართველი , კიდე ვინ შედიოდა მაშინ საბჭოთა კავშირშიი?

: |


Posted by: benjamen glonti 17 Dec 2009, 20:14
zindiosama
QUOTE
ადოლფი ცოტა ჭკვიანი რო ყოფილიყო, შანსი ქონდა რო ყველა გაეჟუჟა და კარგსაც იზამდა


ადოლფი ცოტა ჭკვიანი რო ყოფილიყო ამ ხალხს მოკავშირედ გაიხდიდა და ომსაც მოიგებდა. lol.gif

Posted by: digitalman 18 Dec 2009, 15:37
ესეც საბჭოთა პროპაგანდა თუ როგორ აწამებდნენ და ხვრეტდნენ საბჭოთა ჯარისკაცებს გერმანელები.


http://www.youtube.com/watch?v=06aLDChjPGg


რაღაც ვერ ვატყობ რუსების ნაცემ სახეებს ტყვეობაში.




აგერ კიდევ რუსები გერმანელების ტყვეობაში. როგორც ავტორი ამბობს იუთუბემ ეგ ვიდეო დაბლოკა გერმანიაში smile.gif


Posted by: zindiosama 18 Dec 2009, 16:17
digitalman
Theodor Ficke lol.gif

რა გვარი ქონია ბიჭს...

Posted by: niktagva 18 Dec 2009, 17:52
QUOTE
ადოლფი ცოტა ჭკვიანი რო ყოფილიყო, შანსი ქონდა რო ყველა გაეჟუჟა და კარგსაც იზამდა

yes.gif

QUOTE
ადოლფი ცოტა ჭკვიანი რო ყოფილიყო ამ ხალხს მოკავშირედ გაიხდიდა და ომსაც მოიგებდა. 

უნდოდა, მაგრამ ვერ შეძლო. კავკასიაში ჰქონდა ამის მცდელობას, მაგრამ არ გამოუვიდა.

ომის დროს საქართველოში ფარულად რაღაც ჯგუფები იყო, საქართველოს განთავისუფლების თუ რაღაც ამგვარი და ელოდნენე გერმანელების შემოსვლის შემდეგ საქართველო დამოუკიდებლობას მიიღებსო..


ომის შემდეგ ეს ხალხი დააპატიმრეს და გადაასახლეს.

Posted by: Solveig 18 Dec 2009, 18:00
carlito
QUOTE
გერმანელები ისე უბრალოდ კი არა ხოცავდნენ, ზოგისგან საპონს აკეთებდნენ, ზოგისგან ჭურჭლის ჟელეს

და biggrin.gif სიცილაკი რა შუაშია მანდ? სასაცილოა?
ქაფქიანა
QUOTE
ორივე ერთმანეთზე ამაზრზენი რეჟიმი იყო... ორივენი ერთმანეთს ასწრებდნენ საკუთარი ხახლის და სხვების მხეცურ მოპყრობაში...

თან ქრონოლოგიაც ნუ დაგავიწყდებათ... ბოლოს და ბოლოს, საბჭოთა ჯარის სისასტიკე პასუხი იყო ფაშისტების სისასტიკეზე და არა პირიქით...

გვინდა-არ გვინდა, ეგრეა..

თან...სინამდვილეს თვალი გავუსწოროთ...სსრკ ველური ხალხების ქვეყანად მიაჩნდათ დასავლეთში თავის დროზე და ნაწილობრივ, არც ტყუოდნენ, აქედან გამომდინარე-მათი სისასტიკე გასაკვირი აღარ იყო (მით უფრო, გამხეცებულები იყვნენ ხუთწლიანი ომით)..მაგრამ ევროპის შუაგულში მდებარე, მეცნიერებისა და ტექნიკის, ასევე ლიტერატურისა და ხელოვნების ავანგარდში მდგომი ქვეყნის შვილები თუ ისეთ სისასტიკეს ჩაიდენდნენ, რაც საკონცენტრაციო ბანაკებში ხდებოდა................

niktagva
QUOTE
მის დროს საქართველოში ფარულად რაღაც ჯგუფები იყო, საქართველოს განთავისუფლების თუ რაღაც ამგვარი და ელოდნენე გერმანელების შემოსვლის შემდეგ საქართველო დამოუკიდებლობას მიიღებსო..


ომის შემდეგ ეს ხალხი დააპატიმრეს და გადაასახლეს.

მაგ ხალხი 1942 წელს დააპატიმრეს, განურჩევლად შეხედულებებისა და ზოგი სიკვდილით დასაჯეს, ზოგი-გაასახლეს.

თან ეს იმის ფონზე, რომ მაგ დროს გერმანელები კავკასიას ადგნენ და აშემდეგში დახვრეტილთაგან უმეტესობა საქართველოში აღარ იყო-ფრონტზე იბრძოდნენ. ერთი კაცი ალყაშემორტყმული სევასტოპოლიდან ჩამოიყვანეს, რომ გაესამართლებინათ და დაეხვრიტათ.

ასპირანტთა საქმე ერქვა მაგას..რადგან უმეტესობა იყვნენ სტუდენტები და ასპირანტები...სჭარბობდნენ დასავლეთ ევროპის ენების ფაკულტეტდამთავრებულები.

ზოგიერთის გვარი დარჩა, მაგალითად, გიორგი ძიგვაშვილის (მირზა გელოვანი და ლადო ასათიანი ემეგობრებოდნენ, მირზამ ლექსიც უძღვნა), ასევე ნიჭიერი მწერალი და მთარგმნელი კოტე ხიმშიაშცილი (მისი ქვრივი ცნობილი სპეციალისტია ფრანგული ენის, ლექსიკონიც გამოსცა ამ ბოლო წლებში-ნუნუ ქადეიშვილი).

*****

ისე, რა მაინტერესებს, იცით (სერიოზულად).

რომ ამბობთ, გერმანელები არ ექცეოდნენ ცუდად საბჭოთა ტყვეებს და მშვიდობიან მოსახლეობასო..ომისშემდგომი გერმანული ლიტერატურა წაგიკითხავთ? დავიჯერო, გერმანელებიც ტყუოდნენ?

უბრალოდ, ნამუსი ეყოთ ზოგიერთებს, რომ ეღიარებინათ-მხეცობა და სისასტიკე გამოვიჩინეთო..ჰოდა, გადაიკითხეთ, რა..გასაებია, რომ რუსები გვძულს, მაგრამ ბედის ირონიით, ერთი, რომ ჩვენც საბჭოთა დროშის ქვეშ მოგვიწია ომმა და მეორე ის, რომ გერმანიის სისასტიკეს მარტო რუსული პროპაგანდა არ ამტკიცებდა..

Posted by: MikheilSukhiashvili 18 Dec 2009, 18:06
გერმანიის და საბჭოთა კავშირის შედარება როგორ შეიძლება არ მესმის. გერმანი აწვებოდა "რასობრივი" უპირატესობის იდეას, საბჭოთა კავშირი არა. სირობები ორივე მხარემ ჩაიდინა.

zindiosama
QUOTE
არ მკიდია 13 მილიონი ღორის სიკვდილი?

გასაგებია რომ რუსეთი როგორც სახელმწიფო ჩვენი სამშობლოს მტერია. მაგრამ ყველაფერს აქვს ზღვარი. რასაც შენ წერ არის ნაციზმი.

Posted by: karaoke 18 Dec 2009, 18:15
tazo200X
QUOTE
ასევე გირჩევ წაიკითხო ლევ გინზბურგის "შეხვედრები საიქიოში".

და "სიკვდილი ჩემი ხელობაა" ავტორი არ მახსოვს მარა დახვრიტეს ეს ვიცი. ბოლო აბზაცი დაწერა დასახვრეტად გაყვანის წინ.

Posted by: Solveig 18 Dec 2009, 18:36
dariala
QUOTE
როგორც ჩანს არ წაგიკითხავთ მიხეილ კვესელავას "ასერგასის დღე" - ამ წიგნის ავტორი ესწრებოდა ცნობილ ნიურნბერგის პროცესს და იქ ნანახსა და განცდილს მოგვითხრობს წიგნში. აქ საუბარია მოწმეთა ჩვენებებზე, აღწერილია სასამართლო პროცესები და მოყვანილია მთელი რიგი დოკუმენტური მასალებისა. იქ გერმანელების ისეთი მხეცობებია აღწერილი ადამიანს თმები ყალყზე დაუდგება. ადამიანის ფანტაზიის საზღვრებს ცილდება. თუ ხელში ჩაგივარდებათ გირჩევთ არ წაიკითხოთ, თორემ ერთი თვე წესიერად ვეღარ დაიძინებთ.

ეგ არ ახსენო, გირჩევ, რადგან გიპასუხებენ-კვესელავა კგბ-ს მაიორი იყო და მიიერძოებულიაო smile.gif

ისე, კვესელავა უნიჭიერესი კაცი იყო..რაც მართალია, მართალია. ლიტერატურის შესანიშნავი მცოდნე..

ქელბექ
QUOTE
საკონცენრაციო ბანაკებისა კიდე რა გითხრათ რავი, პაპაჩემის ძმა იყო ტყვედ გერმანელებთან და არავითარ საკონცენტრაციო ბანაკში არა ყოფილა, ბანაკში და გადასახლებაში მოხვდ

დედაჩემის ბიძა იყო კენიგსბერგის ბანაკში.
ომიდან ჩამოვიდა დისრტოფიკი..არადა, ომამდელ სურათებში საკმაოდ ჩასკვნილი კაცი იყო. მერე იგონებდა თურმე-სულ ვშიმშილობდით, ბანაკს რომ ვგვიდით, ცოცხს კაკლები ჰქონდა შიგადაშიგ შეყოლილი და იმას ვაცლიდით და ვჭამდითო..
ომის მერე მოღალატე ხარო, უთხრეს და ოჯახს ჩემოდნებზე ეძინა 1 თვე-ან ახლა გაგვასახლებენ, ან ახლაო..საბედნიეროდ, გადარჩნენ.
სმა დაიწყო იმ კაცმა, ამდენი ნერვიულობის და სტრესის გადატანის შემდეგ..

Posted by: zindiosama 18 Dec 2009, 18:54
MikheilSukhiashvili
QUOTE
გასაგებია რომ რუსეთი როგორც სახელმწიფო ჩვენი სამშობლოს მტერია. მაგრამ ყველაფერს აქვს ზღვარი. რასაც შენ წერ არის ნაციზმი.


http://www.apsny.ge/articles/1250797739.php

აეს წაიკითხე კარგად და მიხვდები ვინცაა ჩვენი მტრი სინამდვილეში

Posted by: gnostik 18 Dec 2009, 20:25
QUOTE
და "სიკვდილი ჩემი ხელობაა" ავტორი არ მახსოვს მარა დახვრიტეს ეს ვიცი. ბოლო აბზაცი დაწერა დასახვრეტად გაყვანის წინ.

ავტორი არც მე ვიცი,მაგრამ რუდოლფ ჰიოსზეა_ ოსვენციმის კომენდანტზე...
სასამართლო პროცესზე მოსამართლეს უთქვამს თქვენი კომენდანტობის პერიოდში ბანაკში დაახლოებით 2 მილიონი ადამიანი დაიღუპაო, ამან შეუსწორა გეშლებათ 2 მილიონ ნახევარიო...
სინანულის ნატამალიც არ ქონდა...

Posted by: datva 4 Jan 2010, 23:55
გერმანელი ფაშისტები მთელმა მსოფლიომ გაასამართლა და აღიარა ყველაზე დიდ ბოროტებად მთელი მსოფლიო ისტორიის განმავლობაში,მატი მეთაურები ვინც დაიჭირეს ყველა ჩამოახრჩვეს
ასე რომ რა სისასტიკეც არ უნდა განეხორციელებიათ მათ მიმართ ნებისმიერ ჯარს ყველაფრის ღირსნი იყვნენ,ვერავინ ოდნავაც ვერ მიახლოვებია და მემგონი ვერც მიუახლოვდება გერმანელების მიერ ჩადენილ მაშტაბურ ბოროტებას

Posted by: Castro-Urdiales 5 Jan 2010, 01:59
QUOTE (datva @ 4 Jan 2010, 23:55 )
გერმანელი ფაშისტები მთელმა მსოფლიომ გაასამართლა და აღიარა ყველაზე დიდ ბოროტებად მთელი მსოფლიო ისტორიის განმავლობაში,მატი მეთაურები ვინც დაიჭირეს ყველა ჩამოახრჩვეს
ასე რომ რა სისასტიკეც არ უნდა განეხორციელებიათ მათ მიმართ ნებისმიერ ჯარს ყველაფრის ღირსნი იყვნენ,ვერავინ ოდნავაც ვერ მიახლოვებია და მემგონი ვერც მიუახლოვდება გერმანელების მიერ ჩადენილ მაშტაბურ ბოროტებას

დიდ ბოროტებას პასუხობ ბავშვების, ქალების და უმწეო მოხუცების მიმართ ბოროტებით-სისასტიკით?! და ამას ყოველივეს ამართლებ.... სასაწაული ლოგიკაა.
რაც გინდა მოსისხლე მტერი იყოს მე მის ოჯახს (ქალს, ბავშვს უმწეო მოხუცს) არასოდეს შევეხები. ადამიანის სახე არ უნდა დაკარგო, ყოველ შემთხვევაში უნდა ეცადო, რადგან პირველ რიგში საკუთარ მე-ს ესაჭიროება.

Posted by: gast 5 Jan 2010, 03:02
digitalman
QUOTE
საბჭოთა ჯარის სისასტიკე გერმანელი ხალხის მიმართ

ძაანაც კარგად, ეგ ერი სულ გასაწყვეტია რაც მაგათ ჩაიდინეს, შინდლერის სიას რომ ვხედავ 1 თვე ჭკუაზე ვერ მოვდივარ რა საზიზღარი ნაციაა, ეხლა კი არიან მილინკები მარა კიდევ ერთი ისითივე გიჟი და ისევ იმას იზავენ. უნდა გაეწვიტათ ეგენი ყველა. მარა ჯერ რუსები გაწყვეტილიყვნენ ის უკეთესი იქნებოდა.

არადა მომწონს ეს ერი ნორმალურ მდგომარეობაში ნორმალურები ჩანან რავი

Posted by: voivod 5 Jan 2010, 03:13
ომში მოსულა ყველაფერი !!! ეგ ერთი და მეორე

საპონი და შანტები შეკერეს ფრაუებისგან თუ მარტო ღვინისტიკები გააკეთეს? gigi.gif baby.gif lol.gif

Posted by: comus-74 5 Jan 2010, 07:19
მძინარე ცხინვალზე თავდასხმაც გერმანული გეგმებიდანაა აღებული

Posted by: CJOA-KAF 5 Jan 2010, 07:26
ხო რასამბობ ანგელოზი გერმანელები სულ არაფერ შუაში იყვნენ სულ არ უკეთებიათ სისასტიკე, გაზის კამერები და ხალხზე წამება სულ არ უკეთებიათ

Posted by: gnostik 9 Jan 2010, 13:55
ისე ჩერჩილის და რუზველტის დედა ვატირე თორე მაგ ომიდან სსრკ ისეთივე დამარცხებული უნდა გამოსულიყო, როგორც ნაცისტური გერმანია.
მაგისთანა ბნელ ძალასთან მოკავშირეობაზე არც ერთ პონტში არ უნდა წასულიყვნენ.ბოლომდე უნდა დაეჭმევინებინათ ერთმანეთი.
ასე მგონია მე და რავიცი...

Posted by: AquariuMANIAK 29 Jan 2012, 22:51
____________________________________________________

Posted by: FRIDRIX 29 Jan 2012, 22:55
ნაძირალა სტალინი მკვლელი

რუსული არმია იყო არის და იქნება ბოროტების სიმბოლო ოკუპანტი რუსეთი განადგურდება საბჭოთა კავშირი ხო დაენგრათ თავზე კიდევ განმეორდება იგივე


Posted by: Robin Hood 29 Jan 2012, 23:13
იმაზე მეცინება ხანდახან რო ამბობენ .. გერმანელებს რო დავეპაყრით მერსედესებით ვივლიდითო რო იძახიან....
არ დავევასებოდით ჰიტლერს როგორც სტალინის სამშობლო და მთელ ერს გაჟლიტავდა.... გადასახლებას და მაიმუნობას კი არ დაიწყებდნენ...
.

Posted by: bocmani 29 Jan 2012, 23:16
FRIDRIX
QUOTE
რუსული არმია იყო არის და იქნება ბოროტების სიმბოლო ოკუპანტი რუსეთი განადგურდება საბჭოთა კავშირი ხო დაენგრათ თავზე კიდევ განმეორდება იგივე

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

QUOTE
ნაძირალა სტალინი მკვლელი

lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: vato3 29 Jan 2012, 23:28
რავა ყველა ### თემა ამ პოლიტიკაში უნდა გაიხსნას? ეხლა ჰიტლერის ძეგლიც ხომ არ დავდგათ???

Posted by: ლივერმენ 29 Jan 2012, 23:30
QUOTE
ახალი ამბავი არაა რომ საბჭოთა მხარე სასტიკად ექცეოდა გერმანელ ჯარისკაცებს და ტყვეებს


Posted by: მაკიაველი 29 Jan 2012, 23:35
QUOTE (benjamen glonti @ 11 Dec 2009, 14:41 )
აბა გამოტყდით ახლა, ბაბუათქვენს შემთხვევით ხომ არ მიუღია მონაწილეობა პრუსიის, პომერანიისა და სილეზიის განთავისუფლებაში? მედალიც ხომ არ ჰქონდა "ზა ვზიაწიე კენიგსბერგა?"

დიახ , ბაბუაჩემმა ვასილი ალექსანდროვიჩმა მიაწერა რაიხსტაგის კედელს ,, .... ზდეს ბილ ვასია იზ კუტაისი ... ,, ---3 წელიც იყო საოკუპაციო ზონაში ბერლინში ....

და მოკლედ მისი მონაყოლიდან ..... ერთ ბუხანკა პურათ მოდღნავდი მთელ ოჯახსო . ხოლო სამ ბანკა ტუშონკათ მთელ პადიეზდსო lol.gif ამიტომ გაუპატიურების ამბები მე მგონი გადამეტებულია , იქნებოდა მაგრამ არა მაგხელა მაშტაბებით , ისედაც იძლეოდნენ გერმანელი მედხენები ერთ ბუხანკათ და რათ უნდოდა ძალადობა

ძარცვა იყოო , მაგრამ პირველი დღეებიო , მერე სმერში-თ და ნკვდ-შნიკებით გაივსო ბერლინიო და ჩვენ ვინ რას მოგვაპარიებდაო , თუმცა ორი ჩემოდანი ნადავლი შეგეძლო წამოგეღოო , მე , რომ ვკითხე რა დაითრიე მეთქი ასე მიპასუხა მაგ ბებიაშენს შეეკითხეო lol.gif ძირითადათ ქალის შმოტკებიო .........


ჩემი პოლკიდან 12 ჯარისკაცი დახვრიტესო , მარადიორობისთვის და ძალადობისთვისო

მიყვებოდა , ცუდ ფაქტებზეც მაგალითად ტყეში გადავეყარეთ გერმანელების საველე ჰოსპიტალსო , სადაც გერმანელი დაჭრილები გერმანელმა ექიმა ქალმა პირადათ მოკლაო , რომ ტყვედ არ ჩავარდნილიყვნენო , ის ქალი დავიჭირეთო , ბევრს ძალით უხმარიათ და მერე ლიმონკა შეუდვიათ საშოში და აუფეთქებიათ ...რამდენად ღირსი იყო ის ქალი ჩერტ ეგო ზნაეტ მაგრამ ბაბუამ მომიყვა

ესესელებს ტყვედ არ ვიყვანდითო , ესეც მითხრა ...... საკონცენტრაციო ბანაკები მე არ გამინთავისუფლებიაო , მაგრამ ჩვენები ყობოდნენო , რომ მთელი პერსონალები დაუხვრეტიათ , ტყვეების საცოდაობა , რომ უნახიათ .....იგივე გააკეთეს ამერიკელებმაც როდესაც დახაუ-ს მთელი პერსონალი დახვრიტეს , ეს ცნობილი ფაქტია

ამ ძალადობაზე , რომ ვეკითხებოდი , ბაბუაჩემი მეუბნებოდა , რომ ჩემს პოლკში 80 პროცენტ რუს ოჯახები გერმანელებს ყავდათ ამოწყვეტილიო და ხალხი მაგარი გამწარებული იყოო ....ხოლო როდესაც საკონცენტრაციო ბანაკებზე გავრცელდა ხმებიო და ჩვენს პლენებს ვნახულობდითო , საერთოდ ყველა გიჟს გავდაო


ძნელია ომი


Posted by: Human Rights 29 Jan 2012, 23:37
მეც რომ ვყოფილიყავი საბჭოთა არმიაში (იმ დროის შვილი, იმ დროინდელი 'გონებით') დიდი სიამვნებით გავიგულავებდი ბერლინის გარეუბნებში მაისის მშვიდ საღამოს!

Posted by: shaneli 29 Jan 2012, 23:51
გერმანელებს მარტო ებრაელების მიმართ ჩადენილი უპრეცედენტო გენოციდი ეყოფათ მთელი არსებობის მანძილზე შავ ლაქად...სხვა სისასტიკეებს , რომ თავი მივანებოთ


მეორე მსოფლიო ომის თემა დღეაც რჩება იგივე კინემატოგრაფიაში ყველაზე აქტუალურ თემად...."შინდლერის სია", "სტალინგრადი", "ბავშვი ზოლიანი პიჟამოთი", "ნიუნბერგის პროცესი', "წვრილი წითელი ხაზი", "მკითხველი' და რავიცი კიდევ რამდენი ჰოლივუდური ფილმი არსებობს სადაც გერმანელთა მიერ ჩადენილი მხეცობანი სრულად არის წარმოჩენილი..

თემის ავტორმა ახლა იმ ომში დაღუპული 700 000 ქართველი ბაბუის გასამართლება არ მოგვთხოვოს და დანარჩენს არ ვჩივით... wink.gif

Posted by: israel1 29 Jan 2012, 23:55
########## ჰუმანური გერმანელები




Posted by: dega 29 Jan 2012, 23:58
ბაბუაჩემიც იბრძოდა თავის 8 ძმასთან და ერთ დასთან ერთად გერმანელების წინააღმდეგ,,
ერთი გადარჩა და რომ ჩამოვიდა ბერლინის ეს კადრები ჩამოიტანა სამახსოვროდ



Posted by: mamuka-SRV 30 Jan 2012, 00:01
QUOTE (digitalman @ 11 Dec 2009, 15:32 )
Irakly

გერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული და საბჭოთა პროპაგანდა რომელსაც წლობით უღეჭავდნენ და ასწავლიდნენ საბჭოთა ხალხს. ხომ გაგიგია გამარჯვებულები წერენ ისტორიასო ხო და ასეც მოხდა.

facepalm.gif
მე მართლა მჯერა, რომ ახალგაზრდობას ბაციკუკუისტურმა პროპაგანდამ მართლა დაგაჯერათ ეს დეგენერატობა.

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 30 Jan 2012, 00:01
თემის მიზანი რა არის,ვაღიაროთ,რომ საბჭოთა ჯარისკაცი გერმანელ ჯარისკაცზე სასტიკი იყო?



Posted by: shaneli 30 Jan 2012, 00:02
ფილმი-შოკი...ორი დღე აზრზე ვერ მოვედი



http://www.youtube.com/watch?v=0WrXrtOMNt0

Posted by: nina1992 30 Jan 2012, 00:03
Eine Frau in Berlin

კარგი ფილმია
თან ზუსტად იმ კუთხით რაზეც ეს თემაა, ღორი რუსები, ზუსტად ასე მოიხსენიებს ფილმის მთავარი გმირი მათ.

სხვათაშორის ქართველია მანდ ერთი და საინტერესოა რეჟისორს საიდან ქონდა ინფორმაცია, მაგრამ
ზუსტად არის ნაჩვენები, ქართველის სამშობლოს მონატრება და ვაზის სიყვარული. ქართულად წაუმღერებს, არ მახსოვს რომელი სიმღერაა...

shaneli
QUOTE
ფილმი-შოკი

პირველად თუ უყურე ამ თემატიკაზე ფილმს კი დაიშოკებოდი, ისე რა ვიცი ჩვეულებრივი ფილმია.

Posted by: masha 30 Jan 2012, 00:08
მე კი წაკითხული მაქვს ერთი რუსი მედდის ისტორია, სადღაც ფინეთში ომობდა, და
სოფელში კნუტი ნახეს და შეჭამეს. სხვა დროს კნუტს მოვეფერებოდიო, მაგრამ ომში
სხვა ინსტინქტები მოქმედებსო.

Posted by: sazageli iezuiti 30 Jan 2012, 00:10
გერმანელები მაგრად აბუქებდნენ ისე მაგ ამბებს, ერთი ბებო მიყვებოდა, ონკანები გამოდღლიზეს და წაიღესო, ასე ეგონათო, რუსეთში ჩააბეტონებდნენ კედელში და რომ მოუშვებდნენ, პირდაპირ გადმოვიდოდა ცხელი წყალიო. ასეთი წარმოდგენა ჰქონდათ ამათ სსრკზე, და საერთოდ, დანარჩენ სამყაროზე. აზით კიდეც მოუშორებელი დაღი წინაპართა ცოდვებისაგან. თავიანთ ქვეყანაში თავად ვერ ჩერდებიან, თავს უბედურად გრძნობენ რობოტებად ქცეულები და გაუცხოებულები ერთმანეთი მიმართ. ამათი ოცნება ესპანეთში, ამერიკაში, ტაილანდში და ა.შ. გადასახლებაა, თავისუფალ სამყაროს ეძახიან, სადაც მზეა და ხალხი ერთმანეთს უღიმის, საშინელი კომპლექსები აწუხებთ და არასრულფასოვნების გრძნობა.

Posted by: shaneli 30 Jan 2012, 00:10
niana
QUOTE
shaneli
QUOTE
ფილმი-შოკი

პირველად თუ უყურე ამ თემატიკაზე ფილმს კი დაიშოკებოდი, ისე რა ვიცი ჩვეულებრივი ფილმია.



არა მეგობარო...ეს თემატიკა სერიოზულად მაინტერესებდა და ძალიან ბევრი ფილმი და წიგნი მაქვს წაკითხული:-)


ფილმს რაც შეეხება, მის მხატვრულ დონეზე არ ვმსჯელობ, მასში მოთხრობილმა ამბავმა იმოქმედა ძალიან.სხვათა შორის, ბევრი სერიოზული პრიზი აქვს მიღებული ამ ფილმს..ასე, რომ არც თუ ჩვეულებრივი ფილმია:-)

ომი ომია...აქ ბოლომდე უდანაშაულო მხარე არ არსებობს..თუმცა ვერავინ დამარწმუნებს იმაში, რომ საბჭოთა არმია გერმანელებზე უარესად მოქმედებდა..

Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 00:13
ისე მეორე მსოფლიო ომის სისასტიკეში გერმანელების მხრიდან გესტაპო და ესესი იყო დამნაშავე, ვერმახტის წვლილი მაგაში მიზერია . ფელდმარშალ ერიხ ფონ მანშტაინს თავის მოგონებებში უწერია ამაზე, პირადად ქონდა ომში გაუპატიურებაზე დახვრეტის ბრძანება გაცემული. ამგვარი საქციელი ჯარისკაცის მორალურ მდგომარეობაზე ძლიერ მოქმედებსო.... ასევე ტყვეების წამებაზეც წერდა - ზურგში გაგზავნისას ბევრი ცუდი ამბები მოგვდიოდა იმ ტყვეებზეო მაგრამ ვერმახტი პირნათელი იყოო. ჩემი აზრით დაეჯერება. საერთოდ ვერმახტი ძალიან დისციპლინირებული სტრუქტურა იყო. დიდი ვნებათაღელვა გამოიწვია ჯარებში "კომისრების ბრძანებამ" რომელიც წითელი არმიის კომისრების (პოლიტხელები სხვანაირად) ადგილზე დახვრეტას ავალდებულებდა ჯარისკაცებს. მანშტაინი ამ ბრძანებას თავის დაქვემდებარებულ არმიებში არ ასრულებდა , ასევე რომელიც. საბოლოოდ ეს ბრძანება 1 წელიწადში გააუქმეს.
აქ სწორად შენიშნეს რომ ნიურნბერგის პროცესზე ვერმახტი დანაშაულებტივ ორგანიზაციად არ მოუნათლიათ. მისი არც ერთი გენერალი არ ჩამოუხრჩვიათ თუ არ ვცდები , ვილჰელმ კაიტელის გარდა... თუნდაც რად ღირს ის ფაქტი რომ გენერალი ჰანს შპიდელი ნატოს ჯარები სარდალი იყო ევროპაში 57 დან 63 წლამდე , მეორე მსოფლიო ომის დროს კი არმიების B ჯგუფის Chief of staff იყო(ზუსტი შესატყვისი არ ვიცი ქართულად).
აი შპიდელიც
user posted image
საერთოდ, ძალიან ბევრმა ვერმახტელმა გააგრძელა ახალ ბუნდესვერში და შესაბამისად ნატოს ძალებში მსახური.

ასევე თვით სტალინმაც კი არ დახვრიტა ფილდმარშალი პაულიუსი სტალინგრადთან ტყვედ აყვანის შემდეგ(არც მისი მე-6 არმიის ოფიცერთა კორპუსი) თუმცა სტალინგრადის ბრძოლაში მილიონამდე საბჭოთა ჯარისკაცი შეიწირა მეექვსე არმიამ. პაულიუსი შეიძლება ჭირდებოდათ ცოცხალი მაგრამ მისი შტაბი და ოფიცერთა კორპუსი ხომ ეკიდათ? ტყვეები კი კატორღებში დაიხოცნენ ძალიან ბევრი, არ დაუხვრეტიათ...
პაულიუსი კი ვაბშე მოწმის სტატუსით დაიკითხა ნიურნბერგის პროცესზე.


საბჭოთა ჯარების სისასტიკე კი გასაგებია - ძალიან ბევრს ოჯახები ყავდათ ამოწყვეტილი და სულ ეკიდათ ყველაფერი... წითელი არმიის დისციპლინა კი ახლოსაც ვერ მოვიდოდა ვერმახტთან - თან წარმოიდგინეთ - წითელარმიელებს წინიდან გერმანელები ეომებოდნენ, ზურგიდან კიდე НКВД-ს ჯარები მისდევდნენ და უკანდახეულებს ხოცავდნენ... როგორ გინდა ამ დროს ადამიანობა შეინარჩუნო...
საშინელი ტრაგედია იყო ეგ ყველაფერი მთლიანად

P.S.
ეხლა ვინმე მადლიანმა ფაშისტობა ან მისი ფანობა არ დამწამოთ... რაც იყო ის დავწერე

Posted by: nina1992 30 Jan 2012, 00:16
sazageli iezuiti
QUOTE
საშინელი კომპლექსები აწუხებთ და არასრულფასოვნების გრძნობა


რა კომპლექსები რას ამბობ,
უბრალოდ არ უყვართ ომზე საუბარი და ეს დადუგენელი წესია, რომ გერმანელთან ომზე არ უნდა ილაპარაკო
და კიდევ არ უნდა ახსენიო რომ ჰიტლერი გერმანელი იყო..

ერთი კაცის გიჟურმა აზრებმა გამოიწვია ეს ყველაფერი და არა ერის ხასიათმა ან სადისტურმა მიდრეკილებებმა,
ეს გაცი იყო კომპექსებით სავსე, ბავშვობაში მამის მიერ რეპრესირებული და ცხოვრებაში რომ მისი ადგილი ვერ იპოვა ის ადამიანი.

კარგით რა თვითონ გერმანელებმა დაივიწყეს თავიანთი ისტორია და თქვენ რა გადარდებთ.. smile.gif


მერკელის და პუტინის მეგობრული ფოტოები დადეთ..biggrin.gif

Posted by: 7171 30 Jan 2012, 00:17
_I_B_E_R_I_E_L_I_
QUOTE
თემის მიზანი რა არის,ვაღიაროთ,რომ საბჭოთა ჯარისკაცი გერმანელ ჯარისკაცზე სასტიკი იყო?




ნწუ, საბჭოთა სასტიკი, გერმანელი კი ჰუმანური, ღრუსებს ებრძოდა ძირითადად. გერმანელებს რომ გაემარჯვათ ახლა უკვე ნატოში ვიქნებოდით და 100 საავადმყოფოც დიდი ხნის აშენებული გვექნებოდა.

Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 00:23
აქ ზემოთ უკრაინელებზე დაწერეს-ყვავილებით ხვდებოდნენ გერმანელებსო. რატომ გიკვირთ? 1932 წელს ამოწყვიტეს შიმშილით იმდენი ხალხი უკრაინაში, მერე სკოლები გაუუქმეს და ათასობით "კულაკი" ციმბირში წაასხეს. ამის მერე როგორ ეყვარებოდათ სტალინი და წითლები, ადვილი მისახვედრია.

shaneli
QUOTE
"ბავშვი ზოლიანი პიჟამოთი",

ეს ძალიან თითიდან გამოწოვილი ფილმია და სხვათა შორის, ებრაელების დიდი კრიტიკაც დაიმსახურა...

cybervirtual
QUOTE
საბჭოთა ჯარების სისასტიკე კი გასაგებია - ძალიან ბევრს ოჯახები ყავდათ ამოწყვეტილი და სულ ეკიდათ ყველაფერი... თან წითელი არმიის დისციპლინა ახლოსაც ვერ მოვიდოდა ვერმახტთან - თან წარმოიდგინეთ - წითელარმიელებს წინიდან გერმანელები ეომებოდნენ, ზურგიდან კიდე НКВД-ს ჯარები მისდევდნენ და უკანდახეულებს ხოცავდნენ... როგორ გინდა ამ დროს ადამიანობა შეინარჩუნო...

ეგაა 100% . სულ გაველურებული იყვნენ ამდენი ომით და ნანახი უბედურებით. თან, ანტიგერმანული პროპაგანდაც თავისას აკეთებდა. გერმანელები მხეცებად და კაციჭამიებად მიაჩნდათ და ამის გმაო ქალს და ბავშვს აღარ არჩევდნენ მერე... sad.gif

რაც შეეხება НКВД-ს ჯარებს: მურმან ლებანიძის ლექსები გამახსენდა..
თორნიდან რომ მოიტაცებენ პურს დამშეული ჯარისკაცები და ლოგინში ჩუმად ჭამენ, დილით რომ გააღვიძებენ, ყველას ჰგონია-დანაშაულზე დაგვიჭირეს და დასასჯელად მივყავართო.
ერთგან საერთოდ იმას იძახის-ღმერთო, ბრძოლაში მომკალი, იმ რაზმის ხელით ნუ მომკლავო...

ეეჰ, საშინელებაა ომი. საერთოდ, რა დღე გამოიარა ხალხმა sad.gif(

niana
QUOTE
კარგით რა თვითონ გერმანელებმა დაივიწყეს თავიანთი ისტორია

რას ამბობ, რა დაივიწყეს.
დღემდე "უტყდებათ", მაგრად და თავს არიდებენ საუბარს.
ზოგიერთი აპროტესტებს კიდეც, მაგრამ ხმამაღლა ვერა.

გერმანიის სხვადასხვა ქალაქში ქვაფენილებში რომ ჩასვეს ამობურცული ფილები იმ ებრაელების სახელებით, რომლებიც ოდესღაც იქ ცხოვრობდნენ და გერმანელებმა "გააქრეს", ბევრს უარყოფითი განწყობაც ჰქონდა ამ ღონისძიების მიმართ თურმე..

თავიანთი "სიგლახის" რცხვენიათ და ახლა იმას უსვამენ ხაზს, რომ ჰიტლერის რეჟიმი გერმანელი ერის დიდი მტერი იყო და ყველაზე ცუდი ისევ ჩვენ გაგვიკეთა, გერმანელებსო...ამიტომაც წამოწიეს ახლა იმგ ერმანელების სახელები, ვინც ჰიტლერის წინააღმდეგ გამოდიოდა. განსაკუთრებით, შტაუფენბერგის შეთქმულების მარცხი ესობათ გულზე ეკლად (ისე, რომ გაემარჯვა მაგ შეთქმულებას, მართლა სულ სხვანაირად დატრიალდებოდა საქმე და სსრკ-ც ვეღარ იპარპაშებდა მთელი 45 წელი).

Posted by: sazageli iezuiti 30 Jan 2012, 00:23
QUOTE
QUOTE
საშინელი კომპლექსები აწუხებთ და არასრულფასოვნების გრძნობა


რა კომპლექსები რას ამბობ,


რაშიც დარწმუნებული არა ვარ არასოდეს დავწერ. და მაგაში ათასი პროცენტით ვარ დარწმუნებული.

QUOTE
გერმანელებმა დაივიწყეს თავიანთი ისტორია


ცდები.


მერკელი და პუტინი საერთოდ რა შუაშია.


Posted by: Xoshgeldi 30 Jan 2012, 00:23
ეს თემა ფორუმ ჯის ანალებშია შესატანი როგორცსუპერ კრეტინიზმის აპოგეა gigi.gif

უნდა ამობეჭდო ასეთი თემები და შესაბამისი პოსტები, იპოვო მათი ავტორები, მერე გაააცნო საზოგადოებას და სკოლებში ჩამოატარო ეს ტიპები რომ მომავალმა თაობამ იცოდეს,
რა დონეზე შეიძლება გაადეგერატოს ლიბერასტომბამ ადამიანი gigi.gif

Posted by: შაქროII 30 Jan 2012, 00:30
benjamen glonti
ბაბუაჩემი პეხოტა იყო...სოფელსი 1-2 მეზობელზე იყო აღრენილი..მტელი ომი ფეხით გავიარე ეგენი კი მანქანიდანა რ ცამოსულან ომი არც უნახავთო(დაახლოებით ისეთები იყვნენ ქანთარიაზე რომ ამბობენ ომი არც უნახავს შტაბსი პარიკმახერად მUშაობდაო smile.gif ) ...

რამდენიმე მართლაც გამდიდრდა ამ ომით; ყველთვე აგზავნიდა სახლსი "პასილკებს". რაც ევროპასი შევიდა საბჭოტა ჯარი.
1 ისეთიც ყოფილა სოფელში ბანაკსი გერმანელების მხარეს რომ მსახურობდა..ტანასოფლელემა იცნო რომელიც დახვრეტილი ეგონა...

ერტ მოხუცს ვიცნობდი რომელიც ტყვეთა ბანაკში იყო მოკავშირეების ჯარისკაცებთან ერტად..ნორმალური პირობები იყოო ბედს არ ვუჩიოდიო..

მოკლდედ ყველაფერი ხდება ომის დროს..გააჩნია სად მოხვდები და როდის.. smile.gif
____________________________________
ამ ტემით ფაშისტებზე ვერ ამაცრემლებთ. ფაშიტი ბოლშევიკი ანცი 1 ნაგავია ჩემთვის

Posted by: nina1992 30 Jan 2012, 00:31
sazageli iezuiti


QUOTE
ცდები


არ გავჯინიანდები, მაგრამ იქ რო მოხვდები პირველი რასაც გაიფიქრებ ესაა, ამ ერმა ჩაიდინა მართლა ეს სისასტიკე?
აი ბევრ ერს დაყვება ეს კოდირებული ნიშან-თვისებები, ისტორიის და საუკუნეები მანძილზე, ისინი სხვანაირები არიან,
თურქებზე ვერ მოუვლიათ და რა დროს ნაციზმის ხსენებაა უკვე...

დღეს უკვე კომედიებს იღებენ და ჰიტლერს დასცინიან, როგორ იფსამდა მოხუცი ჰიტლერი ლოგინში biggrin.gif
რომელი ფილმი იცი შენ სტალინზე და მისი ხელშეუხლებელი პორტრეტი გაშარჟებული.

Solveig
ზუსტადაც, დაივიწყეს იმ კუთხით, რომ აღიარეს თავიანთი წვლილი დანაშაულის,
ბევრი ასე არ მოიქცეოდა და არც იქცევა.

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 30 Jan 2012, 00:32
7171
QUOTE
გერმანელებს რომ გაემარჯვათ ახლა უკვე ნატოში ვიქნებოდით და 100 საავადმყოფოც დიდი ხნის აშენებული გვექნებოდა.

თან ყველას ბრაბუსები გვეყოლებოდა..
ფრუშტუქზე კი შავი იკრა კოვზებით.

Posted by: შაქროII 30 Jan 2012, 00:34
niana
QUOTE
რომელი ფილმი იცი შენ სტალინზე და მისი ხელშეუხლებელი პორტრეტი გაშარჟებული.

დუტა რომ ტამაშობს..შარჟია მა რა ფეხებია

Posted by: მაკიაველი 30 Jan 2012, 00:34
QUOTE (cybervirtual @ 30 Jan 2012, 00:13 )
ისე მეორე მსოფლიო ომის სისასტიკეში გერმანელების მხრიდან გესტაპო და ესესი იყო დამნაშავე, ვერმახტის წვლილი მაგაში მიზერია . ფელდმარშალ ერიხ ფონ მანშტაინს თავის მოგონებებში უწერია ამაზე, პირადად ქონდა ომში გაუპატიურებაზე დახვრეტის ბრძანება გაცემული. ამგვარი საქციელი ჯარისკაცის მორალურ მდგომარეობაზე ძლიერ მოქმედებსო.... ასევე ტყვეების წამებაზეც წერდა - ზურგში გაგზავნისას ბევრი ცუდი ამბები მოგვდიოდა იმ ტყვეებზეო მაგრამ ვერმახტი პირნათელი იყოო. ჩემი აზრით დაეჯერება. საერთოდ ვერმახტი ძალიან დისციპლინირებული სტრუქტურა იყო. დიდი ვნებათაღელვა გამოიწვია ჯარებში "კომისრების ბრძანებამ" რომელიც წითელი არმიის კომისრების (პოლიტხელები სხვანაირად) ადგილზე დახვრეტას ავალდებულებდა ჯარისკაცებს. მანშტაინი ამ ბრძანებას თავის დაქვემდებარებულ არმიებში არ ასრულებდა , ასევე რომელიც. საბოლოოდ ეს ბრძანება 1 წელიწადში გააუქმეს.
აქ სწორად შენიშნეს რომ ნიურნბერგის პროცესზე ვერმახტი დანაშაულებტივ ორგანიზაციად არ მოუნათლიათ. მისი არც ერთი გენერალი არ ჩამოუხრჩვიათ თუ არ ვცდები , ვილჰელმ კაიტელის გარდა... თუნდაც რად ღირს ის ფაქტი რომ გენერალი ჰანს შპიდელი ნატოს ჯარები სარდალი იყო ევროპაში 57 დან 63 წლამდე , მეორე მსოფლიო ომის დროს კი არმიების B ჯგუფის Chief of staff იყო(ზუსტი შესატყვისი არ ვიცი ქართულად).
აი შპიდელიც
user posted image
საერთოდ, ძალიან ბევრმა ვერმახტელმა გააგრძელა ახალ ბუნდესვერში და შესაბამისად ნატოს ძალებში მსახური.

ასევე თვით სტალინმაც კი არ დახვრიტა ფილდმარშალი პაულიუსი სტალინგრადთან ტყვედ აყვანის შემდეგ(არც მისი მე-6 არმიის ოფიცერთა კორპუსი) თუმცა სტალინგრადის ბრძოლაში მილიონამდე საბჭოთა ჯარისკაცი შეიწირა მეექვსე არმიამ. პაულიუსი შეიძლება ჭირდებოდათ ცოცხალი მაგრამ მისი შტაბი და ოფიცერთა კორპუსი ხომ ეკიდათ? ტყვეები კი კატორღებში დაიხოცნენ ძალიან ბევრი, არ დაუხვრეტიათ...
პაულიუსი კი ვაბშე მოწმის სტატუსით დაიკითხა ნიურნბერგის პროცესზე.


საბჭოთა ჯარების სისასტიკე კი გასაგებია - ძალიან ბევრს ოჯახები ყავდათ ამოწყვეტილი და სულ ეკიდათ ყველაფერი... წითელი არმიის დისციპლინა კი ახლოსაც ვერ მოვიდოდა ვერმახტთან - თან წარმოიდგინეთ - წითელარმიელებს წინიდან გერმანელები ეომებოდნენ, ზურგიდან კიდე НКВД-ს ჯარები მისდევდნენ და უკანდახეულებს ხოცავდნენ... როგორ გინდა ამ დროს ადამიანობა შეინარჩუნო...
საშინელი ტრაგედია იყო ეგ ყველაფერი მთლიანად

P.S.
ეხლა ვინმე მადლიანმა ფაშისტობა ან მისი ფანობა არ დამწამოთ... რაც იყო ის დავწერე

ნიუმბერგის პროცესზე სულ ორი ვერმახტის გენერალი სამართლდებოდა ვილჰელმ კაიტელი და ალფრედ იოდლი ---ორივე ჩამოახრჩვეს

ნიუმბერგის მერე იყო ცალიან ბევრი სხვა პროცესები (ღანგით უფრო დაბალი) მათ შორის ვერმახტის გენერლებზე , 35 -დე ვერმახტის უმაღლესი რანგის ოფიცერი სიკვდილით იქნა დასჯილი , ძირითადათ ტყვეების დახვრეტებისთვის და ანტიპარტიზანული მოქმედებების დროს მშვიდობიანი მოსახლეობის დახვრეტების გამო ......ცნობილი ფაქტია , რომ იტალიაში მეომარი გერმანიის არმიის მტელი ხელმძვანელობა დახვრიტეს ამერიკელებმა , ტყვე მფრინავების დახვრეტის გამო , ზალიან ცნობილი ფაქტია

რაც შეეხება პაულიუს ----რატომ დახვრიტავდნენ მას , ნიუმბერგის პროცესზე ის რუსული ბრალდების მოწმე იყო ......მას შეაფურთხა ალფრედ იოდლმა , როდესაც ნიუმბერგის სასამართლოს დარბაზში პაილიუსი ცვენების მისაცემად შარვალ-კოსტუმში შემოვიდა და არა ტყვე გერმანელი გენერლის უსამხრეებო კიტელში ....ისე მაგარი სირი იყო პაილიუსი , რომ იცოდეთ

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 00:34
FRIDRIX
QUOTE
რუსული არმია იყო არის და იქნება ბოროტების სიმბოლო ოკუპანტი რუსეთი განადგურდება საბჭოთა კავშირი ხო დაენგრათ თავზე კიდევ განმეორდება იგივე


საზეიმოდ სად ვიკრიბებით, რუსთაველზე თუ ვარდების მოედანზე? biggrin.gif

Posted by: kloden 30 Jan 2012, 00:35
QUOTE
საბჭოთა ჯარის სისასტიკე გერმანელი ხალხის მიმართ


ხალხის რა... ქალების მიმართ...))))

300 000 გაუპატიურებული ქალი ბერლინში... ზოგიერთები ამბობენ...

და 20 000 თვითმკვლელბა... გაუპატიურებამდე და გაუპატიურების შემდეგ...

რამდენას სანდოა ნეტაუვ...

Posted by: sazageli iezuiti 30 Jan 2012, 00:35
QUOTE
QUOTE
ცდები


არ გავჯინიანდები, მაგრამ იქ რო მოხვდები პირველი რასაც გაიფიქრებ ესაა, ამ ერმა ჩაიდინა მართლა ეს სისასტიკე?



givi.gif
ათი წელია აქ ვცხოვრობ და რის აზრზეც არ ხარ ნუ მიმტკიცებ იმას.
მეზარება ახლა არგუმებტების გაშლა, ფილმს ვუყურებ.

Posted by: FRIDRIX 30 Jan 2012, 00:37
webtura
QUOTE
საზეიმოდ სად ვიკრიბებით, რუსთაველზე თუ ვარდების მოედანზე?

ბიძინას მოკავშირე რუსეთის დაშლა არ მგონია საზეიმო განწყობას ქმნიდეს ბევრისთვის მაგრამ მოვა ეგ დღე

Posted by: nina1992 30 Jan 2012, 00:38
sazageli iezuiti
QUOTE
ათი წელია აქ ვცხოვრობ და რის აზრზეც არ ხარ ნუ მიმტკიცებ იმას.


არ ვამტკიცებ, აზრის დამტკიცება უფრო სწორედ მოსაზრების როგორ შეიძლება არ მესმის,
ფაქტებზე ხო არ გეკამათები? smile.gif

QUOTE
მეზარება ახლა არგუმებტების გაშლა, ფილმს ვუყურებ

მაგას ჯობია RTL ზე გადართო, Bauer sucht Frau გადის biggrin.gif


Posted by: sazageli iezuiti 30 Jan 2012, 00:38
QUOTE
ზუსტადაც, დაივიწყეს იმ კუთხით, რომ აღიარეს თავიანთი წვლილი დანაშაულის,
ბევრი ასე არ მოიქცეოდა და არც იქცევა.



ეს ახლა ვნახე.
აღიარეს აბა, დედა რო მოეტყნათ მერე აღიარეს არა?
wink.gif

Posted by: masha 30 Jan 2012, 00:38
kloden
QUOTE
და 20 000 თვითმკვლელბა... გაუპატიურებამდე და გაუპატიურების შემდეგ...

უცნაურია, ომის დროს ხალხი თავს ნაკლებად იკლავს, გამძაფრებულია სიცოცხლის წყურვილი.
ხალხის წინ მთელი სანათესაო ამოჟლიტეს, ბავშვები მოუკლეს, კონცენტრაციულ ბანაკებში იყვნენ და თავს არ იკლავდნენ
და ახლა გაუპატიიურებაზე მოიკლავდნენ.
წაკითხული მაქვს ბერლინელი ქალის მოგონებები და წერდა, რომ რუსი ჯარისკაცი ფხიზელ მდგგომარეობაში
იშვიათად ეკარებოდა ვინმეს. რატომღაც საათები უყვარდათ ძალიან და ბევრ მაჯახე 3-4 ნაძარცვი საათიც კი ეკეთაო.

Posted by: chveniani 30 Jan 2012, 00:39
QUOTE
QUOTE

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, «освободители» расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости — это был методичный садизм, не имевший себе равных.

«Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, — докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек. — Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет — все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы».


ოტპლატილი ტოი ჟე მონეტოი.... + ალბათ იდეოლოგიური მომენტი.



ისე გიმლერი სტალინთან დარბოდა სტაჟირებაზე კონცლაგერების საკითხზე....

Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 00:42
niana
QUOTE
ზუსტადაც, დაივიწყეს იმ კუთხით, რომ აღიარეს თავიანთი წვლილი დანაშაულის,

სხვადასხვაგვარად გვესმის ეგ საკითხი.

QUOTE
ბევრი ასე არ მოიქცეოდა და არც იქცევა.

მაგალითად, რუსები არასოდეს აღიარებენ თავიანთ დანაშაულს.

დასავლურ სამყაროში სხვა სტანდარტებია. ზეწოლა ისეთია, რომ ადამიანმა უნდა აღიაროს, სხვა გზა არ აქვს. რუსეტზე ზეწოლა არ მოქმედებს...ძალა აქვთ და გაუდით.

მაკიაველი
QUOTE
ნიუმბერგის მერე იყო ცალიან ბევრი სხვა პროცესები (ღანგით უფრო დაბალი) მათ შორის ვერმახტის გენერლებზე , 35 -დე ვერმახტის უმაღლესი რანგის ოფიცერი სიკვდილით იქნა დასჯილი , ძირითადათ ტყვეების დახვრეტებისთვის და ანტიპარტიზანული მოქმედებების დროს მშვიდობიანი მოსახლეობის დახვრეტების გამო ......ცნობილი ფაქტია , რომ იტალიაში მეომარი გერმანიის არმიის მტელი ხელმძვანელობა დახვრიტეს ამერიკელებმა , ტყვე მფრინავების დახვრეტის გამო , ზალიან ცნობილი ფაქტია

რაც შეეხება პაულიუს ----რატომ დახვრიტავდნენ მას , ნიუმბერგის პროცესზე ის რუსული ბრალდების მოწმე იყო ...... ....

ეგრეა და პლუს, ისიც მიამატეთ, რომ პარტიულობასაც არ პატიობდნენ ვერმახტის ხალხს..სამხედრო ტყვეებს, საზოგადოდ, ცუდად ექცეოდნენ და მძიმე სამუშაოზე ამუშავებდნენ (სსრკ-ში), მაგრამ ვინც პარტიული იყო, იმათ კიდევ უფრო ცუდად...მაგალითად, Waffen SS-ის წევრებს. ასევე, როგორც ვიცი, ეგენი ყველაზე გვიან გაათავისუფლეს (ვინც ცოცხალი გადარჩა, რა თქმა უნდა).

Posted by: masha 30 Jan 2012, 00:42
chveniani
QUOTE
დარბოდა სტაჟირებაზე კონცლაგერების საკითხზე....

კონცენტრაციული ბანაკი, პირველ რიგში, იმისთვის იყო რომ ბევრ ხალხს ემუშავა უფასოდ.
სტალინმა ამ მიზნით შექმნა. სსრკ ფაქტიურად ამიტომ აშენდა ასე მალე. და გერმანელებსაც, რა თქმა უნდა, ომის პირობებში ძალიან სჭირდებოდათ
ასეთი მუშახელი.

Posted by: sazageli iezuiti 30 Jan 2012, 00:42
QUOTE
Bauer sucht Frau



facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif
ფენიქსი და ენ24 რომ გაქვს ტვ-სი მაგას როგორ უნდა უყურო ა?

ახალი ხარ ეტყობა , რამდენიმე წელიწადში ჩაწვდები ამათ სიღრმეებს. smile.gif

Posted by: nina1992 30 Jan 2012, 00:44
მისი ნეშტის შეურაცხყოფას რომ ელოდა იმიტომ დაიწვა თავი...ჰაა სად მოტვინა biggrin.gif

სამაგიეროდ ჩერჩეტი რუსი ქალები ბუნკერში ნაპოვნი ევას კაბებით ერთობოდნენ..

sazageli iezuiti
არა ხო მაგარი გადაცემაა? lol.gif lol.gif lol.gif
და აქ კიდევ იმედის გამოხტომები უკვირთ..

Posted by: CodeWarrior 30 Jan 2012, 00:44
და ეს თემა რატო გახსენი? როგორი ცუდი იყო საბჭოთა კავშირი რო დაგვანახო? თუ გერმანია არ იმსახურებდა მაგას
როგორს უნდა მოქცეოდნენ ისე მოექცნენ მაგათი დედაც მოვდღან.
3 მილიონამდე მარტო ქალი გააუპატიურეს
აბა როგორ უნდა მოექცე ხალხს, რომელიც ძღნერიჭამია ჰიტლერის სიტყვებზე ფსიქოზში ვარდებოდა
რაც დაიმსახურა ის მიიღო მაგ ხალხმა. ღირსები იყვნენ ისე ყველა მხრიდან შესულიყო სტალინი. მაშინ უნდა გენახა მაგათი საცოდაობა

Posted by: შაქროII 30 Jan 2012, 00:46
masha
QUOTE
რომ რუსი ჯარისკაცი ფხიზელ მდგგომარეობაში
იშვიათად ეკარებოდა ვინმეს.

რუსი ფხიზელი ცოლს არ ეკარება biggrin.gif

Posted by: უთეს 30 Jan 2012, 00:46
masha
QUOTE
რატომღაც საათები უყვარდათ ძალიან და ბევრ მაჯახე 3-4 ნაძარცვი საათიც კი ეკეთაო

ქანთარიასაც რამოდენიმე საათი ეკეთა ხელზე დროშა რო გაჭიმა რაიხსტაგზე, საბჭოთა ცენზურამ დაამუშავა ფოტო გამოქვეყნებამდე


Posted by: Jebrail 30 Jan 2012, 00:48
benjamen glonti
QUOTE
"ზა ვზიაწიე კენიგსბერგა?"

აქვს კიდევაც yes.gif

ბერლინიც .

Posted by: chveniani 30 Jan 2012, 00:50
masha
QUOTE
სტალინმა ამ მიზნით შექმნა. სსრკ ფაქტიურად ამიტომ აშენდა ასე მალე.


yes.gif yes.gif

ერთი თვალის გადავლებაც საკმარისია სსრკ-ს (დღეს რუსეთის) რუქაზე მათი დიდი ინდუსტრიულიო ცენტრების ადგილმდებარეობის სანახავად.

Posted by: მაკიაველი 30 Jan 2012, 00:52
QUOTE (Solveig @ 30 Jan 2012, 00:42 )
niana
QUOTE
ზუსტადაც, დაივიწყეს იმ კუთხით, რომ აღიარეს თავიანთი წვლილი დანაშაულის,

სხვადასხვაგვარად გვესმის ეგ საკითხი.

QUOTE
ბევრი ასე არ მოიქცეოდა და არც იქცევა.

მაგალითად, რუსები არასოდეს აღიარებენ თავიანთ დანაშაულს.

დასავლურ სამყაროში სხვა სტანდარტებია. ზეწოლა ისეთია, რომ ადამიანმა უნდა აღიაროს, სხვა გზა არ აქვს. რუსეტზე ზეწოლა არ მოქმედებს...ძალა აქვთ და გაუდით.

მაკიაველი
QUOTE
ნიუმბერგის მერე იყო ცალიან ბევრი სხვა პროცესები (ღანგით უფრო დაბალი) მათ შორის ვერმახტის გენერლებზე , 35 -დე ვერმახტის უმაღლესი რანგის ოფიცერი სიკვდილით იქნა დასჯილი , ძირითადათ ტყვეების დახვრეტებისთვის და ანტიპარტიზანული მოქმედებების დროს მშვიდობიანი მოსახლეობის დახვრეტების გამო ......ცნობილი ფაქტია , რომ იტალიაში მეომარი გერმანიის არმიის მტელი ხელმძვანელობა დახვრიტეს ამერიკელებმა , ტყვე მფრინავების დახვრეტის გამო , ზალიან ცნობილი ფაქტია

რაც შეეხება პაულიუს ----რატომ დახვრიტავდნენ მას , ნიუმბერგის პროცესზე ის რუსული ბრალდების მოწმე იყო ...... ....

ეგრეა და პლუს, ისიც მიამატეთ, რომ პარტიულობასაც არ პატიობდნენ ვერმახტის ხალხს..სამხედრო ტყვეებს, საზოგადოდ, ცუდად ექცეოდნენ და მძიმე სამუშაოზე ამუშავებდნენ (სსრკ-ში), მაგრამ ვინც პარტიული იყო, იმათ კიდევ უფრო ცუდად...მაგალითად, Waffen SS-ის წევრებს. ასევე, როგორც ვიცი, ეგენი ყველაზე გვიან გაათავისუფლეს (ვინც ცოცხალი გადარჩა, რა თქმა უნდა).

პარტიულობა საინტერესო თემაა

ვერმახტი არ იყო პარტიული -----არ შეიძლებოდა ვერმახტის ოფიცერი და გენერალი პარტიული ყოფილიყო , არც რაიმე პარტიული სტრუქტურა ვერმახტში (კომისრების პონტში ) არ იყო ....მხოლოდ 1944 წელს დაიწყეს პარტიული რგოლების სექმნა , ეს გამოწვეული იყო იმით , რომ არმია ძალიან დიდ დანაკლის განიცდიდა , ხოლო მოსული შევსება ძირიტადათ პარტიულები იყვნენ და კაჩავი დაიწყეს , აგიტაცია და ასე შემდეგ .

მხოლოდ ვერმახტის შემადგენლობაში მყოფი ვაფენ-სს შენაერტები იყვნენ პარტიულები....

როგორც გერმანელები ხვრიტავდნენ ეგრევე კომისრებს და პარტიულ ოფიცრებს , ესევე საბჭოთა ჯარებიც ერიდებოდნენ სს-ელების ტყვედ აყვანას ---- ეს ორი ტოტალიტარული სისტემის დაჯახების შედეგი

Posted by: dega 30 Jan 2012, 00:55
ავადაა სერიოზულად ხალხი,,
თან ამ დაავადებას მგონი აღარც ეშველება,
ყველას მამას და ბაბუას ეცვა სსრ ჯარისკაცის ფორმა,
ფორმა თუ არა სსრ ფულით ცხოვრობდა
სსრ სახლებში გაიზარდეთ და სსრ მეტროთ დადიხართ სსრ გზებზე და სსრ შუქით სარგებლობთ

yes.gif yes.gif

რუსეთის საშიშროებას სსრ რომ გგონიათ და მიშიკოს აბოლებინებთ თავს ვეღარ ხვდებით???
ადექით და ჰიტლერის ძეგლიც დადგით ბარემ,,,,
ვინც მეორე მსოფლიო ომის დროს გერმანელების მხარეს იბრძოდა ტყუილად ფიქრობს თავის დაძვრენას და დიდ პატრიოტებად გამოყვანას,თითქოს კომუნისტებს ებრძოდა და მაგრები ვართო,,,
გამყიდველი ღორებია ყველა და ღორებად დარჩებიან მუდამ,,,,,
მათი შთამომავლობა ახლაც უნდა გადაასახლო საქართველოდან

Posted by: უთეს 30 Jan 2012, 00:56
QUOTE
კონცენტრაციული ბანაკი, პირველ რიგში, იმისთვის იყო რომ ბევრ ხალხს ემუშავა უფასოდ.სტალინმა ამ მიზნით შექმნა. სსრკ ფაქტიურად ამიტომ აშენდა ასე მალე.  და გერმანელებსაც, რა თქმა უნდა, ომის პირობებში ძალიან სჭირდებოდათასეთი მუშახელი. 

მართალია, ბელამორკანალი სასწაულ ვადებში გაკეთდა როცა პანამის და სუეციის არხები ათეულობით წელი იჭრებოდა ბელამორს რამოდენიმე წელი დასჭირდა და ყოველ წელს როგორც სოლჟენიცინი ამბობს ასიატასობით მუშა იღუპებოდა ელემენტარული ტექნიკაც კი არ ქონდათ და პრიმიტიული ინსტრუმენტებით უხდებოდათ გაყინულ მიწასთან მუშაობა, სტალინმა არა მხოლოდ იაფი მუშა ხელისთვის შექმნა გულაგი არამედ იმ ანტისახელმწიფო ელემენტების გასანადგურებლად, რომლებიც რეჟიმის ისტერიის გამო მრავლად დაუგროვდა.

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 30 Jan 2012, 00:56
QUOTE
 საბჭოთა ჯარის სისასტიკე გერმანელი ხალხის მიმართ


smile.gif

მაინც ვერ გადაჰკიდებთ რუსეთს და გერმანიას ერთმანეთს..

Posted by: უთეს 30 Jan 2012, 00:59
dega
QUOTE
ვინც მეორე მსოფლიო ომის დროს გერმანელების მხარეს იბრძოდა ტყუილად ფიქრობს თავის დაძვრენას და დიდ პატრიოტებად გამოყვანას,თითქოს კომუნისტებს ებრძოდა და მაგრები ვართო,,,გამყიდველი ღორებია ყველა და ღორებად დარჩებიან მუდამ,,,,,

ვისი გამყიდვლები იყვნენ იმ დედამოტ@ნული სახელმწიფო რეჟიმის რომელიც ტყვედ ჩავარდნის შემთხვევაში 58-ე სტატიას უკეთებდა ტრაკში და ათეულ წლობით გულაგში გასაწირად უშვებდა???

Posted by: Jebrail 30 Jan 2012, 01:00
dega
QUOTE
ვინც მეორე მსოფლიო ომის დროს გერმანელების მხარეს იბრძოდა ტყუილად ფიქრობს თავის დაძვრენას და დიდ პატრიოტებად გამოყვანას,თითქოს კომუნისტებს ებრძოდა და მაგრები ვართო,,,
გამყიდველი ღორებია ყველა და ღორებად დარჩებიან მუდამ,,,,,
მათი შთამომავლობა ახლაც უნდა გადაასახლო საქართველოდან

კაი ეხლა smile.gif

მეორე ბაბუა УНА - ში იყო და რა ვქნა ეხლა ? gigi.gif

Posted by: ელეფთერი 30 Jan 2012, 01:02
დიახ, ნამდვილად ჰქონდა საბჭოთა ჯარების მხრიდან სისასტიკეს ადგილი, მაგრამ ამას მასიური სახე ჰქონდა გერმანია-ავსტრიის საზღვრების გადალახვის მხოლოდ პირველ ხანებში, საკითხი ძალზედ მწვავედ დადგა უმაღლესი მთავარსარდლობის წინაშე, სარდლები პირდაპირ აცხადებდნენ, რომ ისენი ჯარისკაცთა ქმედებებს ვეღარ აკონტროლებდნენ... სტალინის მიერ მისთვის ჩვეული მკაცრი გადაწყვეტილება იქნა მიღებული, დახვრეტილ იქნა ათასობით ჯარისკაცი, ასევე დაბალი და მაღალი რანგის ოფიცრები და პოლიტრუკები, რამაც ძალადობის ტალღა მნიშვნელოვნად შეამცირა !

მართლაც ძნელი იყო, 3-4 წელი სანგრებში ნაგდები და მრავალჭირგამოვლილი ადამიანების მოთოკვა, რომლებმაც თავის თვალით იხილეს გადამწვარი ქალაქები, სოფლები, ყოველ ფდეხის ნაბიჯზე ნახულობდნენ ნაცისტთა ენითგამოუთქმელი სისასტიკის შედეგებს.

თუმცა 44 წლის ბოლოდან ყოველივე ამის მოთოკვა ასე თუ ისე მოხერხდა.

რაც არ უნდა არ მოგვწონდეს საბჭოთა ხელისუფლება, ფაქტი-ფაქტად რჩება, უმაღლესმა ხელმძღვანელობამ საკუთარი სამხედროების მიმართ ძალზედ მკაცრი დასჯის მეთოდები გამოიყენა, მოროდიორობისა და მშვიდობიან მოსახლეობაზე თავდასხმების აღკვეთის მიზნით !

პირდაპირ გეტყვით, გერმანელებმა ძეგლი უნდა დაუდგან სტალინს, რომ არა ის, აღმოსავლეთის ზონაში გერმანელის ნასახი, არა მგონია, რომ დარჩენილიყო, დედა-ბუდიანად გადაბუგავდნე და ამოჟლიტავდნენ, ალბათ !

Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 01:03
მაკიაველი
QUOTE


ნიუმბერგის პროცესზე სულ ორი ვერმახტის გენერალი სამართლდებოდა ვილჰელმ კაიტელი და ალფრედ იოდლი ---ორივე ჩამოახრჩვეს

უი იოდლი არ გამახსენდა, ეგეც დიდი ჩათლახი იყო


QUOTE
ნიუმბერგის მერე იყო ცალიან ბევრი სხვა პროცესები (ღანგით უფრო დაბალი) მათ შორის ვერმახტის გენერლებზე , 35 -დე ვერმახტის უმაღლესი რანგის ოფიცერი სიკვდილით იქნა დასჯილი , ძირითადათ ტყვეების დახვრეტებისთვის და ანტიპარტიზანული მოქმედებების დროს მშვიდობიანი მოსახლეობის დახვრეტების გამო

მართალი ბრძანდებით, უბრალოდ ჩემ პოსტში იმის ხაზგასმა მინდოდა რომ ზოგადად ვერმახტის წვლილი შეუდარებლად ცოტა იყო იმასთან რასაც გესტაპო და სს ჩადიოდნენ, თორე იმის მტკიცებას რომ ანგელოზები იყვნენთქო არც ვაპირებ smile.gif

QUOTE
......ცნობილი ფაქტია , რომ იტალიაში მეომარი გერმანიის არმიის მტელი ხელმძვანელობა დახვრიტეს ამერიკელებმა , ტყვე მფრინავების დახვრეტის გამო , ზალიან ცნობილი ფაქტია

ეს არ ვიცოდი smile.gif

QUOTE
რაც შეეხება პაულიუს ----რატომ დახვრიტავდნენ მას , ნიუმბერგის პროცესზე ის რუსული ბრალდების მოწმე იყო ......მას შეაფურთხა ალფრედ იოდლმა , როდესაც ნიუმბერგის სასამართლოს დარბაზში პაილიუსი ცვენების მისაცემად შარვალ-კოსტუმში შემოვიდა და არა ტყვე გერმანელი გენერლის უსამხრეებო კიტელში ....ისე მაგარი სირი იყო პაილიუსი , რომ იცოდეთ

პაულიუსი სულ სხვა რამისთვის ვახსენე მე smile.gif
ნუ ის ახლა როგორც სამხედრო მანშტაინთან და ბევრ სხვასთანაც ვერ მოვიდოდა, მაგრამ მანშტაინი თავის მოგონებებში ჰილტერს და გენშტაბს აბრალებს სტალინგრადის მარცხს მთლიანად...
პოლიტიკურად თუ სირი იყო არ ვიცი... მაგის მემუარებიც მაქვს წაკითხული და რავიცი, იქაც მთლად გამოსირებული აქ ჩანს...
იოდლმა და Co კიდე შეიძლება ის ვერ აპატია 44 ში აგვისტოში პაულიუსმა რომ გერმანელ ჯარისკაცებს მიმართა რადიოთი ჰიტლეირსადმი დაუმორჩილებლობის მოწოდებით..(სხვათა შორის მაგას ბევრი არ უწონებდა და მართლებიც იყვნენ როგორც სამხედროები),
საერთოდ გერმანელი სამხედრო სხვა ფენომენია... 20 ივლისის შეთქმულებაში ბევრს შესთავაზეს მონაწილეობა, ბევრმაც უარი უთხრა მაგრამ უარის მთქმელებმა არც ერთმა არ გასცა ეგ ამბავი, თუნდაც იგივე მანშტაინმა.

პიეს.
გეტყობათ რომ ამ ომზე ბევრი რამე იცით და რამე ლიტერატურას ხომ არ მირჩევდით ? სადაც ანალიზია და პროპაგანდისგან თავისუფალი იქნება. ბოლო ორი სამი თვეა სულ ამაზე ვკითხულობ ვიკიპედიას, რამე სერიოზული მინდა უფრო , ოღონდ ჟუკოვის მოგონებები არა givi.gif მაგას რუსებიც აგინებენ biggrin.gif

Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 01:04
მაკიაველი
QUOTE
მხოლოდ ვერმახტის შემადგენლობაში მყოფი ვაფენ-სს შენაერტები იყვნენ პარტიულები....

მაგათ ვგულისხმობდი.

QUOTE
მხოლოდ 1944 წელს დაიწყეს პარტიული რგოლების სექმნა , ეს გამოწვეული იყო იმით , რომ არმია ძალიან დიდ დანაკლის განიცდიდა , ხოლო მოსული შევსება ძირიტადათ პარტიულები იყვნენ და კაჩავი დაიწყეს , აგიტაცია და ასე შემდეგ .

ასე ზუსტად ნამდვილად არ ვიცი, ისე კი, ყველგან იყო "მეთვალყურე" თუ "ენის მიმტანი" smile.gif

Jebrail
QUOTE
მეორე ბაბუა УНА - ში იყო და რა ვქნა ეხლა ?

ვააა...მართლა?

აბა, მოყევი ერთი smile.gif

Posted by: FRIDRIX 30 Jan 2012, 01:04
QUOTE
ვინც მეორე მსოფლიო ომის დროს გერმანელების მხარეს იბრძოდა ტყუილად ფიქრობს თავის დაძვრენას და დიდ პატრიოტებად გამოყვანას,თითქოს კომუნისტებს ებრძოდა და მაგრები ვართო,,,


გენერალი შალვა მაღლაკელიძე თავისი ეპოქის გმირია და სამაგალითო ქართველი

http://www.radikal.ru

Posted by: უთეს 30 Jan 2012, 01:05
ელეფთერი
QUOTE
პირდაპირ გეტყვით, გერმანელებმა ძეგლი უნდა დაუდგან სტალინს, რომ არა აღმოსავლეთის ზონაში გერმანელის ნასახი არა მგონია რომ დარჩენილიყო, დედა-ბუდიანად გადაბუგავდნე და ამოჟლიტავდნენ ალბათ !

არ გეთანხმები, იაპონია გადაბუგეს კაპიტულაციის შემდეგ ამერიკელებმა?

Posted by: Jebrail 30 Jan 2012, 01:06
QUOTE
სე მაგარი სირი იყო პაილიუსი

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

აბა , მაგარი სირი გენერალ ფელდმარშალი .

პირველი მსოფლიო ომიდან სტალინგრადამდე.


Solveig
დასავლეთ უკრაინაში იბრძოდა , უკრაინელი კაზაკი , ბებიაჩემის ძმა smile.gif . ბევრს არ ლაპარაკობდნენ მასზე რა თქმა უნდა smile.gif .
უგზოუკვლოდ დაკარგულად ითვლება.

ბებიაჩემის ქმარი ბერლინამდე მივიდა .

ქართველი ბაბუა ქერჩში დაიჭრა და დაბრუნდა.



Posted by: მაკიაველი 30 Jan 2012, 01:08
QUOTE (უთეს @ 30 Jan 2012, 00:46 )
masha
QUOTE
რატომღაც საათები უყვარდათ ძალიან და ბევრ მაჯახე 3-4 ნაძარცვი საათიც კი ეკეთაო

ქანთარიასაც რამოდენიმე საათი ეკეთა ხელზე დროშა რო გაჭიმა რაიხსტაგზე, საბჭოთა ცენზურამ დაამუშავა ფოტო გამოქვეყნებამდე

ქანთარიას არავითარი ბევრი საათები არ ეკეთა ..... ჯერ ერთი ის ცნობილი სურათი გადარებულია ორი დღის მერე რაც დროშა დაკიდეს , პასტანოვკა გააკეთეს ლამაზად , რომ გამოსულიყო და მეორეც საბჭოტა ფორმა არ იცნობდა მოკლე სახელოებიან სამხედრო უნიფორმას და არც ქანტარია არ იყო ხელებდაკაპიწებული , ამიტომ 9 საატი რომ კეტებოდა მაინც არ გამოჩნდებოდა .


რაც შეეხება საათებს , ომს მოაქვს ბევრი უცნაური თვისება , ერთ -ერთი ფულის გაუფასურება ჯარისკაცებში , რა უნდა ეყიდა ჯარისკაცს ომის დროს ფულით ? არც არაფერი ......სანამ ომი მიმდინარეობდა საბჭოტა ტერიტორიაზე ჯარისკაცების ძირიტადი ვალუტა იყო გერმანული პისტოლეტები , რომლის ტარებაზე ხელმძღვანელობა არ სჯიდა , ხოლო შეტევისას ძალიან საჭირო იყო მოკლე დისტანციებზე , სანგრებში ბრძოლისას ........ასევე ვალუტის დონეზე იყო სანთებელები , ვინაიდან ასანთები სველდებოდა სანგრებში ----პისტოლეტებზე და სანთებელებზე იცვლებოდა საჭმელი და რაც მთავარია სპირტი

როდესაც ბრძოლებმა გადანაიცვლა გერმანიის ტერიტორიაზე , აქ სხვა ,, ვალუტა ,, გაჩნდა , მაგალითად საათები ...ასე , რომ ეს სასაცილო თემა არ არის , პირიქით ძალიან პრაქტიკული თემაა

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 30 Jan 2012, 01:10
QUOTE
არ გეთანხმები, იაპონია გადაბუგეს კაპიტულაციის შემდეგ ამერიკელებმა?

უთეს
smile.gif
შედარება არასწორია..
იმ ორი ბომბის აფეთქების შედეგები წინასწარ იცოდა ვინმემ ?

Posted by: dega 30 Jan 2012, 01:10
FRIDRIX
QUOTE
შალვა

შალვა ნათელაშვისლაც ქვია

Posted by: FRIDRIX 30 Jan 2012, 01:12
dega


http://www.radikal.ru


http://www.radikal.ru


შალვა მაღლაკელიძე (1893 ― 1976), ქართველი პოლიტიკოსი და ვერმახტის ქართული ლეგიონის მეთაური.

შალვა მაღლაკელიძემ დაამთავრა ბერლინის უნივერსიტეტი, გახდა ფილოსოფიის დოქტორი იურისპრუდენციაში, მსახურობდა საქართველოს მთავრობაში 1918-1921 წლებში. 1919-1920 წლებში თბილისის გენერალ-გებერნატორი გახლდათ.

საქართველოს დემოკრატიულ რესპუბლიკაში რუსეთის შემოჭრის შემდეგ მაღლაკელიძე იძულებული გახდა 1921 წელს ქვეყანა დაეტოვებინა. 1929 წელს გიორგი შვანგირაძესთან ერთად ჩამოაყალიბა საზოგადოება ”ივერია” რიგაში (ლატვია), რომელსაც მალე სომხური დიასპორაც შეუერთდა და ორგანიზაციას ”კავკასიური საზოგადოება” დაერქვა. საზოგადოების ერთ-ერთი მთავარი მიზანი ქვეყნიდან წამოსულ თანამოძმეთათვის მატერიალური და სხვა სახის დახმარების გაწევა იყო. შიდა უთანხმოების გამო 1933 წელს საზოგადოებიდან ქართველები წამოვიდნენ და იმავე წლის ნოემბერში დააარსეს ლატვიის ქართული საზოგადოება. როგორც საგოზადოების ყველაზე აქტიურ წევრს, მაღლაკელიძეს მჭიდრო კავშირი ჰქონდა ქართული პოლიტიკური ემიგრაციის ცენტრებთან საფრანგეთში.

ის ერთ-ერთი მთავარი დამფუძნებელი და პირველი ხელმძღვანელი იყო თეთრი გიორგის ორგანიზაციის (1925-1945) და ქართველ ტრადიციონალისტთა კავშირის (დ. 1942), რომელიც გერმანიაში ქართული პოლიტიკური ემიგრანტების მიერ ჩამოყალიბდა. როგორც ბერლინში ქართული ეროვნული კომიტეტის წევრი ის უძღვებოდა კავკასიის კომიტეტს მეორე მსოფლიო ომის დასაწყისში.

ომის პერიოდში მაღლაკელიძე ნაცისტების ჯარში მსახურობდა და ვერმახტის ქართულ ლეგიონს მეთაურობდა, რომელიც ქართველ პატრიოტთა მიერ ჩამოყალიბდა საბჭოთა კავშირთან საბრძოლველად და საქართველოს დამოუკიდებლობის მისაღწევად. 1941 წელს მან შექმნა ქართული ლეგიონის თამარ-მეფის ორდენი. 1944 წელს მაღლაკელიძეს ვერმახტის გენერალ-მაიორის წოდება მიენიჭა. მეორე მსოფლიო ომის შემდეგ ის ცხოვრობდა და მოღვაწეობდა დასავლეთ გერმანიაში. 1949-54 წელს კონრად ადენაუერის სამხედრო მრჩევლად მსახურობს. 1954 წლის 26 იანვარს დააფუძნა ორგანიზაცია ”საზღვარგარეთ ქართველ მეომართა კავშირი” მიუნხენში. იმავე წლის აგვისტოში საბჭოთა სუკ-ის აგენტებმა შეიპყრეს.

1960 წლიდან სიცოცხლის ბოლომდე ცხოვრობდა თბილისში, დიდუბის რაიონში, მისამართზე ბათუმის ქ. 29ა-ში. გარდაიცვალა 1976 წელს.

Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 01:12
QUOTE
გენერალი შალვა მაღაკელიძე თავისი ეპოქის გმირია და სამაგალითო ქართველი

ჩემთვის სამაგალითო ქართველი არის, მაგალითად, მიხეილ კვალიაშვილი.

იუნკერი იყო და 21-ში იბრრძოდა წითელი არმიის წინააღმდეგ, მერე ემიგრაციაში წავიდა იძულებით. გადავიდა პოლონეთში და მის არმიაში დაიწყო სამსახური.

ომში, რა თქმა უნდა, იბრძოდა და ტყვედ ჩაუვარდა გერმანელებს, საკონცენტრაციო ბანაკის ტყვე იყო კარგა ხანს..
ბანაკიდან გაათავისუფლა წითელმა არმიამ და-მოღალატე ხარო-კომის ასსრ-ში გადაასახლეს 12 წლით...

სტალინი რომ მოკვდა, გაათავისუფლეს, როგორც იქნა და დაბრუნდა პოზნანში (სადაც ოჯახი ჰყავდა). მერე სამხედრო მუზეუმის დირექტორად მუშაობდა გარდაცვალებამდე.

დიდი პატრიოტი კაცი იყო, ქართული კულტურის დიდი მხარდამჭერი და პოპულარიზატორი...

აი, ეგეთ ხალხს ვცემ მე პატივს-სსრკ-ს და ჰიტლერს რომ ორივეს ებრძოდნენ...იმიტომ, რომ ორივე დანაშაულებრივი რეჟიმი იყო.

მაღლაკელიძე და მისი თანამებრძოლები ჩემთვის უფრო საქართვლეოს ტრაგიკული ისტორიის მსხვერპლი არიან, ვიდრე გმირები...


ისე, კვალიაშვილს კიდევ "გაუმართლა" , რომ გერმანელებმა რუსებს არ გადასცეს...იმიტომ, რომ მოგვიანებით რუსებმა სულ ამოჟუჟეს ტყვე პოლონელი სამხედროები (+ინტელიგენცია, ქსენძები) კატინის ტყეში და კიდევ რამდნეიმე ადგილას...რამდენიმე ქართველი სამხედროც დაიღუპა ამ ხოცვა-ჟლეტვაში.

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 30 Jan 2012, 01:17
QUOTE
1960 წლიდან სიცოცხლის ბოლომდე ცხოვრობდა თბილისში, დიდუბის რაიონში, მისამართზე ბათუმის ქ. 29ა-ში.


FRIDRIX
დაისაჯა შალვა მაღლაკელიძე საბჭოთა კანონებით?



Posted by: dega 30 Jan 2012, 01:18
FRIDRIX
რაც დაწერე მაგას ყველაფერს ერთი სიტყვა ფარავს
მ ო ღ ა ლ ა ტ ე
yes.gif

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 01:18
ის რომ დამპყრობელი ყოველთვის უკანონობას სჩადის და სასტიკად იქცევა განსაკუთრებით ომის პერიოდში და ომის მოგების პირველ ხანებში, ეს არის ისტორიული მოვლენა და თითქმის ყველა დამპყრობლისთვის დამახასიათებელი.
მაგრამ ნაცისტებს და კომუნისტურ რუსეთს თუ შევადარებთ, სხვაობა იმაშია, რომ კომუნისტებს ყველა ქვეყნის გაწითლება სურდათ, ანუ იდეოლოგიურ ომს აწარმოებდნენ მთელ მსოფლიოში, ხოლო ნაცისტებს მხოლოდ გერმანელი ერის აშკარა ჰეგემონობა სურდათ და ზოგიერთი ერის კი სრული მოსპობაც ჰქონდათ გეგმაში, განსაკუთრებით ებრაელებისა და სლავების.
მიხეილ კვესელავას, რომელიც მონაწილეობდა საბჭოთა მხრიდან ნიურბერგის პროცესში და მიუწვდებოდა ხელი უამრავ საიდუმლო დოკუმენტებზე, დაწერილი აქვს წიგნი "ასერგასის დღე", სადაც არგუმენტირებულად აქვს დასაბუთებული, რომ ჰიტლერის გერმანიას გერმანელი ერის სასიცოცხლო სივრცის გასაფართოებლად გეგმაში ჰქონდათ მთელი ბალტიისპირეთის, უკრაინის, ყირიმის და მდინარე ვოლგის ტერიტორიების უშუალოდ გერმანიის ტერიტორიებად გამოცხადება ადგილობრივი მოსახლეობის სრული მოსპობის, ხოლო ნაწილის ასიმილირების საშუალებით.
როზენბერგი და შიკედანცი კავკასიაში გასატარებელ ღონისძიებად თვლიდნენ ნამდვილი მიზნების შესანიღბავად პროპაგანდისტული მანევრის გამოყენებას "გათავისუფლების" შესახებ.ხოლო ჰიმლერი პირდაპირ წერდა: ჩვენი ამოცანა არ არის, რომ მოვახდინოთ აღმოსავლეთის გერმანიზაცია ამ სიტყვის ძველებური გაგებით, ე.ი. შევაჩვიოთ ადგილობრივი მოსახლეობა გერმანულ ენასა და კანონებს, არამედ მივაღწიოთ იმას , რომ იქ ცხოვრობდნენ მხოლოდ ნამდვილად გერმანული სისხლის ადამიანები.

Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 01:18
dega
QUOTE

ვინც მეორე მსოფლიო ომის დროს გერმანელების მხარეს იბრძოდა ტყუილად ფიქრობს თავის დაძვრენას და დიდ პატრიოტებად გამოყვანას,თითქოს კომუნისტებს ებრძოდა და მაგრები ვართო,,,
გამყიდველი ღორებია ყველა და ღორებად დარჩებიან მუდამ,,,,,
მათი შთამომავლობა ახლაც უნდა გადაასახლო საქართველოდან

ისე პატივცემულო, ის თუ გახსოვთ ძირითადად ვინ ბრძოლობდა ქართველი გერმანელების მხარეს მეორე მსოფლიოში? ვისაც საბჭოელების სისასტიკე და არაადამიანურობა ქონდა ნანახი 20იან წლებში, 37 წელს არ ქონდა დავიწყებული და არ იყო შეგუებული. ძმა და მამა ვისაც დაუხვრიტეს ახვარმა კომუნისტებმა და შურისძიება მოინდომა ამისთვის? ვინც გააკულაკეს და ბოზები და ახვრები ვისაც წამოასვეს თავზე?


QUOTE

ავადაა სერიოზულად ხალხი,,
თან ამ დაავადებას მგონი აღარც ეშველება,
ყველას მამას და ბაბუას ეცვა სსრ ჯარისკაცის ფორმა,
ფორმა თუ არა სსრ ფულით ცხოვრობდა
სსრ სახლებში გაიზარდეთ და სსრ მეტროთ დადიხართ სსრ გზებზე და სსრ შუქით სარგებლობთ


facepalm.gif
სავოკი ზუსტად თქვენზეა ნათქვამი, იმედია არ გეწყინებათ

QUOTE

მათი შთამომავლობა ახლაც უნდა გადაასახლო საქართველოდან

ეს შედევრია facepalm.gif

Posted by: 7171 30 Jan 2012, 01:19
QUOTE
აი, ეგეთ ხალხს ვცემ მე პატივს-სსრკ-ს და ჰიტლერს რომ ორივეს ებრძოდნენ...იმიტომ, რომ ორივე დანაშაულებრივი რეჟიმი იყო.

მაღლაკელიძე და მისი თანამებრძოლები ჩემთვის უფრო საქართვლეოს ტრაგიკული ისტორიის მსხვერპლი არიან, ვიდრე გმირები...



+1.
მაღლაკელიძეს საგმირო არაფერი გაუკეთებია.

Posted by: შაქროII 30 Jan 2012, 01:19
QUOTE

კონცენტრაციული ბანაკი, პირველ რიგში, იმისთვის იყო რომ ბევრ ხალხს ემუშავა უფასოდ.სტალინმა ამ მიზნით შექმნა.

არა ეგ მეოადი ეეფქტი იყო..აქ ცოტა ფილოსოფიაცაა..ე.წ. აღზრდა და გამოსწორება შრომით...შრომა როგორც მედიტაცია smile.gif და ა.შ.

რაც შეეხება უფასო შრომას..ბევრს უხდიდნენ...

მე ვიცნობდი 1 მოხუცს(ქართველი იყო თუ სომეხი არ მახსოვს) რომელიც ომის დროს ტყვედ ჩავარდა..სსრკს ჯარებმა გაანთავისუფლეს ბანაკიდან და სტალინმა ბანაკში უკრა ტავი როგორც მოღალატეს (ბევრი ყოფილი საბჭოტა ტყვე პირდაპირ გადაიყვანეს გერმანელტა ბანაკიდან საბჭოთა ბანაკებში).ოქროს საბადოებზე მუშაობდა ხრუშოვის ამინისტიამდე. ხელფასს უხდიდნენ ციხის მაღაზიაში ყიდულობდა ბევრი პროდუქტს..ბევრიც სახლში აგზავნიდა ფულს ბანაკიდანო smile.gif ..

უფასოებიც იყვნენ ცხადია...

Posted by: FRIDRIX 30 Jan 2012, 01:19
_I_B_E_R_I_E_L_I_
QUOTE
დაისაჯა შალვა მაღლაკელიძე საბჭოთა კანონებით?

QUOTE
1954 წლის 26 იანვარს დააფუძნა ორგანიზაცია ”საზღვარგარეთ ქართველ მეომართა კავშირი” მიუნხენში. იმავე წლის აგვისტოში საბჭოთა სუკ-ის აგენტებმა შეიპყრეს.


იდევნებოდა ავიწრივებდნენ

რატომ დაიჭირეს და რატომ არ დატოვეს გერმანიაში ?


----------------

dega
QUOTE
მ ო ღ ა ლ ა ტ ე

რახან სტალინს და სხვა კომუნისტებს უღალატა ეგ არ ითვლება ღალატად

ეგ არის ქვეყნის განთავსიუფლების მცდელობა ოკუპანტებისგან

Posted by: მაკიაველი 30 Jan 2012, 01:21
QUOTE (FRIDRIX @ 30 Jan 2012, 01:04 )
QUOTE
ვინც მეორე მსოფლიო ომის დროს გერმანელების მხარეს იბრძოდა ტყუილად ფიქრობს თავის დაძვრენას და დიდ პატრიოტებად გამოყვანას,თითქოს კომუნისტებს ებრძოდა და მაგრები ვართო,,,


გენერალი შალვა მაღაკელიძე თავისი ეპოქის გმირია და სამაგალითო ქართველი

http://www.radikal.ru

მეტი მაგის დედა მოვდღან მე მაინდამაინც ...... მაგ განდონი მაგი ........ნამდვილი ქართველი არა კვახი

ბოლოს თავისი სამარცხვინო სიცოცხლე იმით დაამთავრა , რომ საბჭოთა სასამართლოს ეხმარებოდა უსამართლობის გაპრავებაში , ადვოკატათ , რომ მუშაობდა


აი სახელოვანი ქართველი , რომელსაც არ მოწონდა ბოლშევიკები , მაგრამ ტავის თანამემამულეს ტყვია არ ესროლა ....ეს არის ჩემთვის გმირი




ისე ნიშანდობლივია ნაცების გმირი დედააფეთქებული მაღლაკელიძე , რომ არის




Posted by: ელეფთერი 30 Jan 2012, 01:22
უთეს
QUOTE
არ გეთანხმები, იაპონია გადაბუგეს კაპიტულაციის შემდეგ ამერიკელებმა?

შეადარეთ ეხლა თქვენც რა დავარცხნილ-გამართული ამერიკული არმია და დამშეულ-ნატანჯ-ოჯახებამოწყვეტილ-დაცოფებული საბჭოთა ჯარისკაცები.

ხომ არ გავიწყდებათ, ვის რა დანაკარგები ჰქონდა 350 ათასი ამერიკელის საპირისპიროდ დაღუპული იყო სხვადასხვა შეფასებებით 27 დან 40 მილიონამდე საბჭოთა ადამიანი !

ბაბუაჩემი, სამხედრო ქირურგი, მიყვებოდა, რომ ძალიან ბევრ ჯარისკაცს ოჯახის ყველა წევრი დაღუპული ან დაკარგული ყავდა და როდესაც ავსტრიის საზღვრები გადავლახეთ და ამ ადამიანებმა დაინახეს მოვლილი, მოკირწყლული ქუჩები, ლამაზი სახლები, კოხტა ბაღები, გაგიკვირდებათ და იმნაირი პროდუქტით სავსე მაღაზიები და საჭყობები, რაც საბჭოელებს თვალით არ ენახათ არასდროს, ხალხი ჭკუაზე გადადიოდა, სასტიკად ცოფდებოდნენ და ათას უბედურებას სჩადიოდნენო.... გაიხსენეთ გორში სამხედრო ბაზაზე რუსები რომ შეეთრნენ, რას ყვიროდნენ სალდათები - "პასმატრიწე კაკ ბაგატა ჟივუტ სვოლოჩიო" და გარშემო ყველაფერს ლეწავდნენ.... და ეს თუ 21-ე საუკუნეში ხდებოდა ეხლა წარმოიდგინეთ, რა იქნებოდა 1944-45 წლებში...

ვენის აღების შემდგომ, ბაბუაჩემის მონათხრობიდან ვიცი ასევე, რომ უამრავი საბჭოტა ჯარისკაცი იქნა დახვრეტილი, რამაც მნიშვნელოვანწილად შეამცირა ძალადობის ფაქტებიო.

მარტო ბაბუაჩემის მონათხრობს არ ვეყრდნობი და სხვა სანდო და აკადემიური წყაროებიდანაც მაქვს ინფორმაციები, რადგანაც როგორც ისტორიკოსს ყოველთვის მაინტერესებდა ეს პერიოდი, თუმცა უშუალოდ ჩემი სპეციალიზაცია არ ყოფილა მე-20 ს-ს ისტორია.

Posted by: უთეს 30 Jan 2012, 01:23
_I_B_E_R_I_E_L_I_
QUOTE
იმ ორი ბომბის აფეთქების შედეგები წინასწარ იცოდა ვინმემ ? 

იცოდნენ ალბათ სავარაუდო გამოთვლებით, ერთი ვიცი რომ სპეციალურად შეარჩიეს ჰიროსიმა და ნაგასაკი ქვაბის ფორმასავითაა გარშემო მთათა სისტემის გამო და უფრო მეტი ეფექტი რომ ქონოდა აფეთქებას აქედან გამომდინარე ადვილია იფიქრო რომ რაღაც ბრახ და კუნძულის გაქრობას არც ელოდენ

Posted by: FRIDRIX 30 Jan 2012, 01:23
მაკიაველი
QUOTE
მეტი მაგის დედა მოვდღან მე მაინდამაინც ...... მაგ განდონი მაგი ........ნამდვილი ქართველი არა კვახი

ჩემ პოსტებს ნუ აციტირებ ყველა იმ კომუნისტის დედას ###### ვინც ქართველები დახვრიტა 37 წელში

ყველა იმ კომუნისტის დედას ###### ვინც რაიმე სახის წვლილი მიიღო ამ ქმედებებში

1921 წლის 25 თებერვალი – დამოუკიდებელი საქართველო იმპერიამ ისევ დაიპყრო.

1924 წელი – დამოუკიდებლობისთვის მებრძოლი ათასობით ადამიანი დახვრიტეს.

1937 წლის-რეპრესიები ათასობით დახვრეტილი ქართველი.

1956 წლის 9 მარტს საბჭოთა (რუსულმა) ჯარმა დემონსტრაციაზე ასობით ქართველი სტუდენტი დახვრიტა

1989 წლის 9 აპრილი – თბილისში, თავისუფლების მოედანზე, საბჭოთა დამსჯელმა რაზმმა 21 მშვიდობიანი დემონსტრანტი მოკლა: იმპერიამ დაიწყო საქართველოს ხელახალი ოკუპაცია.

სტალინ ბერიას თამადობით

Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 01:24
cybervirtual
QUOTE
ძირითადად ვინ ბრძოლობდა ქართველი გერმანელების მხარეს მეორე მსოფლიოში? ვისაც საბჭოელების სისასტიკე და არაადამიანურობა ქონდა ნანახი 20იან წლებში, 37 წელს არ ქონდა დავიწყებული და არ იყო შეგუებული. ძმა და მამა ვისაც დაუხვრიტეს ახვარმა კომუნისტებმა და შურისძიება მოინდომა ამისთვის? ვინც გააკულაკეს და ბოზები და ახვრები ვისაც წამოასვეს თავზე?

ზუსტად იგივე მიზეზი იყო გერმანიის მხარეზე ომისა, რაც უკრაინაში და ბალტიისპირეთში....

ხალხს ბიოლოგიური ზიზღი ჰქონდა საბჭოთა კავშირის და სტალინის.
მე არ და ვერ ვამართლებ ჰიტლერის მხარეზე მათ ომს, მაგრამ ვერც მოღალატეებს ვუწოდებ.

FRIDRIX
QUOTE
რატომ დაიჭირეს და რატომ არ დატოვეს გერმანიაში ?

ომის მერე მხოლოდ მაღლაკელიძეს კი არა, გერმანიაში მცხოვრებ ყველა ქართველს (ემიგრანტებს და მათ ოჯახებს) დევნიდნენ.

ამის მაგალითი იყო მწერალი გივი მარგველაშვილი (მაშინ 16-17 წლისა იქნებოდა ალბათ) და მისი მამა...ორივე დააპატიმრეს გერმანიაში და საბჭოთა კავშირში ჩამოიყვანეს

Posted by: mamuka-SRV 30 Jan 2012, 01:24
QUOTE (Solveig @ 30 Jan 2012, 00:23 )
განსაკუთრებით, შტაუფენბერგის შეთქმულების მარცხი ესობათ გულზე ეკლად (ისე, რომ გაემარჯვა მაგ შეთქმულებას, მართლა სულ სხვანაირად დატრიალდებოდა საქმე და სსრკ-ც ვეღარ იპარპაშებდა მთელი 45 წელი).

შტაუფენბერგის რატომ?
რომ მოეკლათ გიტლერი 44-ში, ანუ როდესაც გერმანიას ომი უკვე წაგებული ქონდა, მერე მოვიდოდა გერმანიის სათავეში ისეთი ძალა, რომელიც ჰიტლერის პოლიტიკის საწინააღმდეგოდ დასავლეთთან სეპარატულ ზავს გააფორმებდა, შეეკვრებოდა დასავლეთს და საბჭოთა კავშირს დაუწყებდა ომს მთელი ძალებით? თან დასავლეთიც მიეხმარებოდა?
ამას რომ წერთ, ასეთ აზრებს ორი მხარე აქვს: პოლიტიკური რეალობა და მორალური მხარე.
პირველი მხარე აბსურდია რეალ პოლიტიკიდან გამომდინარე. უტოპია.......ასე ვთქვათ: ბაციკუკუისტური ოცნებების კალიბრის უტოპია.
მეორე მხრივ კი ეს ამორალურია. ამით დასავლეთზე ამბობს ამის დამწერი, რომ ინგლისი და ამერიკა ამორალურობის ეტალონები არიანო.

პ.ს. დასავლეთ-აღმოსავლეთ ფრონტების შედარების დროს სხვაობა გერმანულ ცოცხალ ძალას შორის იყო ერთი შვიდთან. ტექნიკის მხრივ კიდევ უფრო მეტი.
დასავლეთში იქაური ბაციკუკუისტები (ნუ მაკეინის დონის ინტელექტუალ-მემარჯვენეები war.gif ) ეხლაც ამბობენ რომ ძირითადი ბრძოლები აფრიკაში, საზღვაო აკვატორიაში და მეორე ფრონტის გახსნის შემდეგ გაიმართა. facepalm.gif
2.პ.ს. არდენებში მიმდინარე მცირე შეტაკების დროს (აშკარად მცირე, აღმოსავლეთ ფრონტზე გამართულ ბრძოლებთან შედარებით) რუზველტი და ჩერჩილი სტალინს რომ ეხვეწებოდნენ, ეგებ უფრო მაგრად მიაწვე აღმოსავლეთში, თორე დაგვერხა აქო (პაწია უტრირება)
კინოსი რა მოგახსენოთ და რაღაც-რაღაც წიგნების წაკითხვა კი არ აწყენდა ზოგიერთს.

რაც შეეხება სისასტიკეს.
ამის შესადარებლად უბრალო რამაა საჭირო.
შევადაროთ ორივე ტოტალიტარული ქვეყნის იდეოლოგია.
კომუნისტური იდეოლოგია (თან იმის კორექტირებაცაა საჭირო რომ ეს ძირითადად რევოლუციის შემდგომ წლებში იყო გამეფებული პრაქტიკის თვალსაზრისით) დაფუძნებული იყო ადამიანების მიმართ კლასობრივ მიდგომაზე. ვინც კლასობრივი მტერი იყო ანადგურებდნენ. ყველას ვინც "გამოსწორდებოდა" ან "კლასობრივად გადაიჭერებოდა" ჰქონდა როგორც თავის გადარჩენის, ისე წინსვლის პერსპექტივა. იდეოლოგია ძირითადში იყო ეს.
ფაშისტური იდეოლოგია კი ეფუძნებოდა ეროვნული აღმატებულობის და ეროვნული არასრულფასოვნების იდეოლოგიას. საიდანაც ერთი გენის მატარებელი ერი უნდა ყოფილიყო მსოფლიოს მბრძანებელი, ხოლო რამდენიმე ერი გამოცხადებული იყო ისეთ ერად, რომ მათ მონებად დარჩენის უფლებაც კი არ ქონდათ (ებრაელები და ბოშები) და მთლიანად უნდა ყოფილიყვნენ განადგურებულები, ხოლო მაგალითად სლავურ ერებს (რუსებს, უკრაინელებს, პოლონელებს, კაია თუ კაჩინსკის შეახსენებთ....არაევროპულ ერებზე აღარ ვამბობ)) მათ ნაწილს, ჰქონდათ მომსახურე ერებად გადაქცევის უფლება, ნაწილი კი უნდა განადგურებულიყო და არანაირ გამოსავალს ამ სიტუაციიდან ეს იდეოლოგია არ უშვებდა.
აქედან გამომდინარე ძნელი არ არის განსაზღვრო, რომელ იდეოლოგიაში იყო უფრო მეტი ბოროტება და სისასტიკე ჩადებული. აღმოსავლეთ ფრონტზე მასიური ხასიათი ჰქონდა ისეთ შემთხვევებს როდესაც გერმანელები მთლიანად წვავდნენ მთელ სოფლებს, დასახლებულ პუნქტებს დიდიან პატარიანად, მათ შორის ნებისმიერი წლოვანების ბავშვებს. ჩემთვის არ არის ამდაგვარი არც ერთი ფაქტი ცნობილი რომ საბჭოელებს (და არა რუსებს) გაეკეთებინოთ დასავლეთ ფრონტზე. მაქსიმუმ რასაც საბჭოთა ჯარი დასავლეთში ჩადიოდა ეს იყო მასიური გაუპატიურებები (სანამ სმერშის და ნკვდეს ნაწილები შევიდოდნენ ქალაქში.......აქაც რა მნიშვნელოვანი განსხვავებაა გერმანელებთან შედარებით, იქ ძირითად სისასტიკეს გესტაპო ჩადიოდა, აქეთ მხარეს კი გესტაპოს ანალოგები პირიქით სიტუაციას აწყნარებდნენ gigi.gif ) და ძარცვა პირველ დღეებში.

Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 01:25
Solveig
QUOTE


მაღლაკელიძე და მისი თანამებრძოლები ჩემთვის უფრო საქართვლეოს ტრაგიკული ისტორიის მსხვერპლი არიან, ვიდრე გმირები...



ნამდვილად smile.gif

მაღლაკელიძის გმირად გამოყვანა ვაბშე მარაზმია... არაფერია საამაყო იმაში რომ გერმანელების მხარეს ქართველები იბრძოდნენ

Posted by: Doktor Niemand 30 Jan 2012, 01:25

QUOTE
აბა გამოტყდით ახლა, ბაბუათქვენს შემთხვევით ხომ არ მიუღია მონაწილეობა პრუსიის, პომერანიისა და სილეზიის განთავისუფლებაში? მედალიც ხომ არ ჰქონდა "ზა ვზიაწიე კენიგსბერგა?"

დაჟე ზა ბერლინა. ო 41-45, დესანტ, +1 წელიწადი კიდე გერმანიში დატოვეს, ეტყობა რაღაცას აპირებდნენ კიდე yes.gif

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 30 Jan 2012, 01:26
QUOTE
იდევნებოდა ავიწრივებდნენ

ეგრე ბევრ აქაურს ავიწროებდნენ.
ცოტა ხომ არ არის საბჭოთა სისტემის მიერ ''შევიწროება'' იმ პიროვნებისა,რომელიც იბრძოდა სისტემის წინააღმდეგ მოწინააღმდეგე ბანაკიდან.
და არა სალდათად,არამედ გენერლის სამხრეებით?
QUOTE
რატომ დაიჭირეს და რატომ არ დატოვეს გერმანიაში ?

ვერ გეტყვით..
მაგრამ ''შევიწორება'' და ''დევნა'' აშკარად ცოტაა.

Posted by: dega 30 Jan 2012, 01:26
FRIDRIX
QUOTE
რახან სტალინს და სხვა კომუნისტებს უღალატა ეგ არ ითვლება ღალატად

რა შუაშია სტალინი და კომუნისტი???
ძალიან კი იცოდა ახლა რა ხდებოდა 40 იან წლებში ბაბუაჩემმა და მისმა ძმებმა,,,
დღეს 21 საუკუნეში ინტერნეტის ეპოქაში ვერ გაგიგიათ ვინაა მტყვანი და მართალი და იმ დროში რას თხოვთ ხალხს,რომელსაც საკუთარი ეზოს მეტი არაფერი ქონდა ნანახი,,,
სწორედ რომ მოღალატეებია რადგან იცოდა რომ საკუთარ ძმას უპირისპირდებოდა.....
ვინც საბოლოოდ დარჩა იქ იმაღზე არც ვამბობ არაფერს,,
რამდენმა ჩაისვარა და ისე გადავიდა მოწინააღმდეგე მხარეს და ახლა აბრალიან თითქოს კომუნისტებს ებრძოდაო..
კაით რა
თან 60 წლიდან სსრკ-ში ცხოვრობდა??
lol.gif
უკვე ნათელია ვინც ყოფილა,ახლა მართლა გმირი გამოდის..[ოღონდ სსრ გმირი}
კომუნისტების აგენტი ყოფილა,თორემ შევიწროებას ვერ გადაურჩებოდა

QUOTE
თუ ის ძმა იცავს შენი ქვეყნის ოკუპანტ რუსეთს

biggrin.gif biggrin.gif
რა რუსეთი რის ოკუპანტი,,ახლა არ ჯერა ხალხს რუსეთის ოკუპაციის და იმ დროში???
...

Posted by: masha 30 Jan 2012, 01:27
შაქროII
QUOTE
ხრუშოვის ამინისტიამდე. ხელფასს უხდიდნენ ციხის მაღაზიაში ყიდულობდა ბევრი პროდუქტს..ბევრიც სახლში აგზავნიდა ფულს ბანაკიდანო  ..

ეგ მერე დაუნიშნეს ხელფასი, ხრუშოვის დროს მოხდა სერიოზული აჯანყება–53 წელს, 3 ბანაკში, ერთს ხელმძღანელობდა შამაევი, რომელსაც
ასევე გერმანელების ტყვეობაშიც მოუწყვი აჯანყება და გაიქცა იქიდან. მანამდე არა თუ ხელფასი, ხალხს პირუტყვებივით ექცეოდნენ
და ნომერი ჰქონდათ მიკერილი მუხლებზე, სახელი და გვარიც კი წაართვეს.

Posted by: FRIDRIX 30 Jan 2012, 01:28
dega
QUOTE
სწორედ რომ მოღალატეებია რადგან იცოდა რომ საკუთარ ძმას უპირისპირდებოდა

თუ ის ძმა იცავს შენი ქვეყნის ოკუპანტ რუსეთს უნდა ესროლო კიდეც თუ ამის შესაძლებლობას სხვა ქვეყნის არმია გაძლევს და არის შანსი რომ განთავისუფლდე

Posted by: შაქროII 30 Jan 2012, 01:29
dega
არც ეგრე იყო..ომის დასწყისში გერმანიას უყურებდნენ როგორც ბოლშევიზმისგან განმანთავისუფლებელს...მერე მდგომარეობა შეიცვალა..
გერმანელებიც ა რენდობოდნენ ბოლომდე ე.წ. ნაციონალურ შენაერთებს...ეს სენაერთები დრევანდელი ტერმინით "პიარისთვის" დ აფსიქ. ფაქტორებისთვის უფრო სჭირდებოდათ...

Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 01:29
მაკიაველი
QUOTE
აი სახელოვანი ქართველი , რომელსაც არ მოწონდა ბოლშევიკები , მაგრამ ტავის თანამემამულეს ტყვია არ ესროლა ....ეს არის ჩემთვის გმირი

ნუ, ეგ ვერც ესროდა, იმიტომ, რომ საფრანგეთში იყო და მისი ნმეორე სამშობლოც ასევე ოკუპირებული აღმოჩნდა გერმანელების მიერ.....

ზუსტად იგივე ითქმის ფორე მოსულიშვილზე, შალვა მუნჯიშვილზე, გიორგი (გვარი დამავიწყდა, კაპიტანი მონტი იყო მისი პარტიზანული მეტსახელი), ირინე სხირტლაძეზე და სხვებზე...

ირინე სხირტლაძე ქართველი ემიგრანტის შვილი იყო, მამამისი, მფრინავი არკადი სხირტლაძე კატინში დახვრიტეს. თავად ირინე ვარშავის აჯანყებაში მონაწილეობდა დ აქუჩის ბრძოლაში დაიღუპა, 16 წლისა..

mamuka-SRV
QUOTE
რომ მოეკლათ გიტლერი 44-ში, ანუ როდესაც გერმანიას ომი უკვე წაგებული ქონდა, მერე მოვიდოდა გერმანიის სათავეში ისეთი ძალა, რომელიც ჰიტლერის პოლიტიკის საწინააღმდეგოდ დასავლეთთან სეპარატულ ზავს გააფორმებდა, შეეკვრებოდა დასავლეთს და საბჭოთა კავშირს დაუწყებდა ომს მთელი ძალებით? თან დასავლეთიც მიეხმარებოდა?

სსრკ-ს ომს არავინ არ დაუწყებდა, ამის თავი არავის ჰქონდა მაშინ. არც სსრკ-ს, სხვათა შორის....

უბრალოდ, გააჩერებდნენ საზღვართან და აღმოსავლეთი ევროპა ვერ გაწითლდებოდა.

ფაქტია, რომ II მსოფლიო ომის დამთავრებამ მნიშვნელოვნად გააზლიერა სსრკ-ს იმიჯი და ფაქტიურად "გააპრავა" ყველა ის სისასტიკე, რაც ჰქონდა ჩადენილი შინ და გარეთ...

QUOTE
ბაციკუკუისტები

ამ სიტყვს მნიშვნელობა ამიხსენი ერთი, შენს გაზრდას....

Posted by: nina1992 30 Jan 2012, 01:32
დიდი სიამოვნებით ვიქნებოდი მეც მოღალატე..
რატომ დავიბადე ქვეყნის არასწორ მხარეს და არასწორ ადგილას.



yawn.gif მეძIნება

Posted by: FRIDRIX 30 Jan 2012, 01:32
dega
QUOTE
რა რუსეთი რის ოკუპანტი,,ახლა არ ჯერა ხალხს რუსეთის ოკუპაციის და იმ დროში???

ვისაც სჯეროდა კიდევაც იბრძოდა როგორც მაღლაკელიძე

Posted by: mamuka-SRV 30 Jan 2012, 01:34
QUOTE (უთეს @ 30 Jan 2012, 01:05 )
ელეფთერი
QUOTE
პირდაპირ გეტყვით, გერმანელებმა ძეგლი უნდა დაუდგან სტალინს, რომ არა აღმოსავლეთის ზონაში გერმანელის ნასახი არა მგონია რომ დარჩენილიყო, დედა-ბუდიანად გადაბუგავდნე და ამოჟლიტავდნენ ალბათ !

არ გეთანხმები, იაპონია გადაბუგეს კაპიტულაციის შემდეგ ამერიკელებმა?

იაპონელებს ამერიკაში იმის ნახევარი რომ გაეკეთებინათ რაც გერმანელებმა საბჭოთა კავშირში გააკეთეს, მერე ნახავდი რასაც იზავდნენ yes.gif

Posted by: იონათან 30 Jan 2012, 01:34
Solveig
QUOTE
ფაქტია, რომ II მსოფლიო ომის დამთავრებამ მნიშვნელოვნად გააზლიერა სსრკ


მეორე მსოფლიო ომით მოგებული დარჩნენ აშშ და საბჭოთა კავშირი...
საბჭოელებმა გააწითლეს ნახევარი ევროპა,ხოლო ამერიკამ დაიქვემდებარე თითქმის მთელი მსოფლიო...

Posted by: მაკიაველი 30 Jan 2012, 01:35
QUOTE (Solveig @ 30 Jan 2012, 01:29 )
მაკიაველი
QUOTE
აი სახელოვანი ქართველი , რომელსაც არ მოწონდა ბოლშევიკები , მაგრამ ტავის თანამემამულეს ტყვია არ ესროლა ....ეს არის ჩემთვის გმირი

ნუ, ეგ ვერც ესროდა, იმიტომ, რომ საფრანგეთში იყო და მისი ნმეორე სამშობლოც ასევე ოკუპირებული აღმოჩნდა გერმანელების მიერ.....

ზუსტად იგივე ითქმის ფორე მოსულიშვილზე, შალვა მუნჯიშვილზე, გიორგი (გვარი დამავიწყდა, კაპიტანი მონტი იყო მისი პარტიზანული მეტსახელი), ირინე სხირტლაძეზე და სხვებზე...

ირინე სხირტლაძე ქართველი ემიგრანტის შვილი იყო, მამამისი, მფრინავი არკადი სხირტლაძე კატინში დახვრიტეს. თავად ირინე ვარშავის აჯანყებაში მონაწილეობდა დ აქუჩის ბრძოლაში დაიღუპა, 16 წლისა..

mamuka-SRV
QUOTE
რომ მოეკლათ გიტლერი 44-ში, ანუ როდესაც გერმანიას ომი უკვე წაგებული ქონდა, მერე მოვიდოდა გერმანიის სათავეში ისეთი ძალა, რომელიც ჰიტლერის პოლიტიკის საწინააღმდეგოდ დასავლეთთან სეპარატულ ზავს გააფორმებდა, შეეკვრებოდა დასავლეთს და საბჭოთა კავშირს დაუწყებდა ომს მთელი ძალებით? თან დასავლეთიც მიეხმარებოდა?

სსრკ-ს ომს არავინ არ დაუწყებდა, ამის თავი არავის ჰქონდა მაშინ. არც სსრკ-ს, სხვათა შორის....

უბრალოდ, გააჩერებდნენ საზღვართან და აღმოსავლეთი ევროპა ვერ გაწითლდებოდა.

ფაქტია, რომ II მსოფლიო ომის დამთავრებამ მნიშვნელოვნად გააზლიერა სსრკ-ს იმიჯი და ფაქტიურად "გააპრავა" ყველა ის სისასტიკე, რაც ჰქონდა ჩადენილი შინ და გარეთ...

QUOTE
ბაციკუკუისტები

ამ სიტყვს მნიშვნელობა ამიხსენი ერთი, შენს გაზრდას....

ძალიან ბევრი ფრანგი დარჩა ვიშისტების ტერიტორიაზე და თანამშრომლობდნენ ნაცისტებთან, მაგალითად ფრანსუა მიტერანი , მაგრამ იყო ხალხი ვინც არჩევანი გააკეთა , მათ შორის დიმიტრი ამილახვარმა და შეაკვდა კიდევაც რომელის არმიას ელ-ალემეინთან


რა , განათლებულმა მარლაკელიძემ , რომელიც უყურებდა ნაცისტებს 1934 წლიდან ვერ მიხვდა ვინ იყო ნაცისტები ? ეს სუფთა არიელები მოყავდა საქართველოში ? და რას გვიპირებდა ეს ცისფერსისხლიანი არიელები ამ ტარაკანასავით შავ ქართველებს , თავის თანასწორად ჩაგვთლივდნენ

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 01:35
ნამდვილად არა ვარ უარყოფითად განწყობილი შალვა მაღლაკელიძისა და მის თანამებრძოლების მიმართ, რომელთაც ქართული ბატალიონები ჩამოაყალიბეს და გერმანული ვერმახტის არმიის დაქვემდებარებაში იბძოდნენ ქართული დროშებით. მათში 30 ათასამდე ქართველი იყო გაერთიანებული და განსაკუთრებით ყირიმში, ყუბანში და კავკასიის მისადგომებთან საკმაოდ ძლიერ ბრძოლებში იყვნენ ჩართულნი. მათ ხელმძღვანელობდა პატრიოტულად განწყობილი 21 წლის შემდგომ საქაართველოდან გასული ემიგრანტები, რომელთაც სწამდათ გერმანული მთავრობის დანაპირები, რომ საქართველოს რუსეთისგან გაანთავისუფლებდნენ.
ვიქტორ რცხილაძეს აქვს მაგის შესახებ სქელტანიანი წიგნი "ქართველები ვერმახტიის არმიაში", სადაც დაწვრილებით არის მოცემული შალვა მაღლაკელიძის მოგონებებიც და სხცა მასალებიც.

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 30 Jan 2012, 01:36
QUOTE
ვისაც სჯეროდა კიდევაც იბრძოდა როგორც მაღლაკელიძე

ერთი ოკუპანტის მეორე ოკუპანტით შეცვლა გმირობა სულაც არ არის.
მითუმეტეს სავარაუდოდ ამ მეორე ოკუპაციას პარტიულების კედელთან მიყენება მოჰყვებოდა აუცილებლად.
ხომ არ დაგვეთვალა 40-იან წლებში რამდენი პარტიული ცხოვრობდა საქართველოში?

სტალინი და ბერია მონაგონი იქნებოდა.

Posted by: dega 30 Jan 2012, 01:36
FRIDRIX
QUOTE
ვისაც სჯეროდა კიდევაც იბრძოდა როგორც მაღლაკელიძე

არ ვიცი,რახან 60 იანი წლების მერე სსრკ-ში ცხოვრობდა უკვე ფაქტია,რომ ეგ კაცი ამოუცნობადია უკვე,,
დიდი ალბათობით კომუნისტების მხარეს ყოფილა

Posted by: უთეს 30 Jan 2012, 01:37
მაკიაველი
QUOTE
ქანთარიას არავითარი ბევრი საათები არ ეკეთა ..... ჯერ ერთი ის ცნობილი სურათი გადარებულია ორი დღის მერე რაც დროშა დაკიდეს , პასტანოვკა გააკეთეს ლამაზად , რომ გამოსულიყო  და მეორეც საბჭოტა ფორმა არ იცნობდა მოკლე სახელოებიან სამხედრო უნიფორმას და არც ქანტარია არ იყო ხელებდაკაპიწებული , ამიტომ 9 საატი რომ კეტებოდა მაინც არ გამოჩნდებოდა .

შენ რომ იტყვი მაგიტომ არ ეკეთებოდა აი. საკუთარი მიწა წყალზე რაც ქართველს ნამარადიორალი აქვს რომელი ფსიქო ანალიზით უნდა დამაჯეროს ვინმემ რომ ფაშისტს დააკლებდა რამეს?! ხელზე ცხრა საათი კი არ ეკეტა ორივე ხელზე ეკეთა რამდენადაც მახსოვს, და ფორმა კაკ მინიმუმ სამი ზომით დიდი უნდა გეცვას ის ფოტო თუ გაქვს ნანახი რო გაკიდო დროშა და მაჯა არ გამოგიჩნდეს. ქანთარია იყო გმირი თუნდაც იმიტომ რომ ომში იბრძოდა, სულ არ ვამბობ იმას არ უნდა კეთებოდა ან აუფ როგორ იმარადიორათქო თუ ეგ გწყინს. მე ფაქტს ვამბობ ფაქტად რაც იყო და რაც მეჯერება. ერთი გორგასლის ფუთიანი ხმალია ასპროცენტიანი ამბავი და ცხენის კარაქივით გაჭრა და მეორე დამშეული წითელარმიელის ზნეობრივი მორალი, რომელიც ვერშინამ თავისუფლად მიუშვა სამარადიოროდ ომის ბოლო დღეებში, სოლჟენიცინს წაიკითხავ ოდესმე ალბათ რომელიც ყველაზე დიდი დოკუმენტური მუწუკია ალბათ საბჭოთა რეჟიმისთვის და შეხვდები ერთ მომენტს რომელიღაც ლაგერის დირექტორი როგორ პირდაპირ მატარებლით რაღაც გაჭრილი კანალებით ზიდავდა პირდაპირ ბერლინიდან ავეჯს თუ ძვირფასეულობას

Posted by: ვეშაპო 30 Jan 2012, 01:37
http://imageshack.us/photo/my-images/26/maradiorebiraixstagze.jpg/

Posted by: FRIDRIX 30 Jan 2012, 01:38
_I_B_E_R_I_E_L_I_
QUOTE
ერთი ოკუპანტის მეორე ოკუპანტით შეცვლა გმირობა სულაც არ არის.
მითუმეტეს სავარაუდოდ ამ მეორე ოკუპაციას პარტიულების კედელთან მიყენება მოჰყვებოდა აუცილებლად.
ხომ არ დაგვეთვალა 40-იან წლებში რამდენი პარტიული ცხოვრობდა საქართველოში?

სტალინი და ბერია მონაგონი იქნებოდა.

dega
QUOTE
დიდი ალბათობით კომუნისტების მხარეს ყოფილა

აქ მიხვედით ისევ იქ რომ რუსეთი უძლეველია და ყველა მისი აგენტი იყო

ამაზე კამათს არ ვაპირებ

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 01:39
FRIDRIX
QUOTE
თუ ის ძმა იცავს შენი ქვეყნის ოკუპანტ რუსეთს უნდა ესროლო კიდეც თუ ამის შესაძლებლობას სხვა ქვეყნის არმია გაძლევს და არის შანსი რომ განთავისუფლდე


ახლა გერმანელ ნაცისტებს აქ ერების განმათავისუფლებლად ნუ გამოიყვან. ეგრე უკრაინელებსაც ეგონათ, მაგრამ ბანდერა და მისი ჯარი, როცა გაიგეს ნაცისტების ნამდვილი მიზნები, იმავე ომის წლებში გერმანელებსაც ებრძოდნენ და რუსებსაც.

Posted by: dega 30 Jan 2012, 01:39
FRIDRIX
QUOTE
აქ მიხვედით ისევ იქ რომ რუსეთი უძლეველია და ყველა მისი აგენტი იყო

და საიდან ეს დასკვნა???
ვერარ გავიგე,ასეთ კაცს არაფერი უთხრეს და უბრალო ჯარისკაცები გადააციმბირეს ან დახვრიტეს,,
რაღაც არალოგიკურია

Posted by: mamuka-SRV 30 Jan 2012, 01:41
QUOTE (FRIDRIX @ 30 Jan 2012, 01:12 )

ომის პერიოდში მაღლაკელიძე ნაცისტების ჯარში მსახურობდა და ვერმახტის ქართულ ლეგიონს მეთაურობდა, რომელიც ქართველ პატრიოტთა მიერ ჩამოყალიბდა საბჭოთა კავშირთან საბრძოლველად და საქართველოს დამოუკიდებლობის მისაღწევად. 1941 წელს მან შექმნა ქართული ლეგიონის თამარ-მეფის ორდენი. 1944 წელს მაღლაკელიძეს ვერმახტის გენერალ-მაიორის წოდება მიენიჭა. მეორე მსოფლიო ომის შემდეგ ის ცხოვრობდა და მოღვაწეობდა დასავლეთ გერმანიაში. 1949-54 წელს კონრად ადენაუერის სამხედრო მრჩევლად მსახურობს. 1954 წლის 26 იანვარს დააფუძნა ორგანიზაცია ”საზღვარგარეთ ქართველ მეომართა კავშირი” მიუნხენში. იმავე წლის აგვისტოში საბჭოთა სუკ-ის აგენტებმა შეიპყრეს.

1960 წლიდან სიცოცხლის ბოლომდე ცხოვრობდა თბილისში, დიდუბის რაიონში, მისამართზე ბათუმის ქ. 29ა-ში. გარდაიცვალა 1976 წელს.

რამდენად ჰუმანური ყოფილა საბჭოთა წყობა, ფაშისტურთან შედარებით. პირიქით რომ მომხდარიყო ნეტა რამდენ ხანს იცოცხლებდა მასეთი ბიოგრაფიის ადამიანი? ალბათ იმდენ ხანს რამდენიც დასჭირდებოდა უახლოეს გაზის კამერამდე მანძილის გავლას givi.gif

Posted by: FRIDRIX 30 Jan 2012, 01:42
webtura
QUOTE
ახლა გერმანელ ნაცისტებს აქ ერების განმათავისუფლებლად ნუ გამოიყვან


რუსები ხო გამოიყვანეს და არიან "ერთმორწმუნე ძმები"

Posted by: მაკიაველი 30 Jan 2012, 01:42
QUOTE (უთეს @ 30 Jan 2012, 01:37 )
მაკიაველი
QUOTE
ქანთარიას არავითარი ბევრი საათები არ ეკეთა ..... ჯერ ერთი ის ცნობილი სურათი გადარებულია ორი დღის მერე რაც დროშა დაკიდეს , პასტანოვკა გააკეთეს ლამაზად , რომ გამოსულიყო  და მეორეც საბჭოტა ფორმა არ იცნობდა მოკლე სახელოებიან სამხედრო უნიფორმას და არც ქანტარია არ იყო ხელებდაკაპიწებული , ამიტომ 9 საატი რომ კეტებოდა მაინც არ გამოჩნდებოდა .

შენ რომ იტყვი მაგიტომ არ ეკეთებოდა აი. საკუთარი მიწა წყალზე რაც ქართველს ნამარადიორალი აქვს რომელი ფსიქო ანალიზით უნდა დამაჯეროს ვინმემ რომ ფაშისტს დააკლებდა რამეს?! ხელზე ცხრა საათი კი არ ეკეტა ორივე ხელზე ეკეთა რამდენადაც მახსოვს, და ფორმა კაკ მინიმუმ სამი ზომით დიდი უნდა გეცვას ის ფოტო თუ გაქვს ნანახი რო გაკიდო დროშა და მაჯა არ გამოგიჩნდეს. ქანთარია იყო გმირი თუნდაც იმიტომ რომ ომში იბრძოდა, სულ არ ვამბობ იმას არ უნდა კეთებოდა ან აუფ როგორ იმარადიორათქო თუ ეგ გწყინს. მე ფაქტს ვამბობ ფაქტად რაც იყო და რაც მეჯერება. ერთი გორგასლის ფუთიანი ხმალია ასპროცენტიანი ამბავი და ცხენის კარაქივით გაჭრა და მეორე დამშეული წითელარმიელის ზნეობრივი მორალი, რომელიც ვერშინამ თავისუფლად მიუშვა სამარადიოროდ ომის ბოლო დღეებში, სოლჟენიცინს წაიკითხავ ოდესმე ალბათ რომელიც ყველაზე დიდი დოკუმენტური მუწუკია ალბათ საბჭოთა რეჟიმისთვის და შეხვდები ერთ მომენტს რომელიღაც ლაგერის დირექტორი როგორ პირდაპირ მატარებლით რაღაც გაჭრილი კანალებით ზიდავდა პირდაპირ ბერლინიდან ავეჯს თუ ძვირფასეულობას

ან ვერ წაიკითხე რა დავწერე , ან ვერ გაიგე


ქანთარიამ იცოდა , რომ სურათი უნდა გადაეღოთ , ეს გადაღება მოხდა ბრძოლების დამთავრების შემდეგ , ქანტარიამ და ყველა იქ მყოფმა იცოდა , რომ ეს სურათი დაიბეჭდებოდა ყველა გაზეთში და ეყოფოდა ჭკუა , რომ ექვსი საათი არ გაეკეთებია .......ამაზე დავწერე

თორემ იქვე მივუთითე , რომ საატებს და ბევრ სხვა ნივთებს იადებდნენ ჯარისკაცები მეთქი

Posted by: უთეს 30 Jan 2012, 01:46
ელეფთერი
QUOTE
შეადარეთ ეხლა თქვენც  რა  დავარცხნილ-გამართული ამერიკული არმია და დამშეულ-ნატანჯ-ოჯახებამოწყვეტილ-დაცოფებული საბჭოთა ჯარისკაცები.ხომ არ გავიწყდებათ, ვის რა დანაკარგები ჰქონდა 350 ათასი ამერიკელის საპირისპიროდ დაღუპული იყო სხვადასხვა შეფასებებით 27 დან 40 მილიონამდე საბჭოთა ადამიანი !ბაბუაჩემი, სამხედრო ქირურგი, მიყვებოდა, რომ ძალიან ბევრ ჯარისკაცს ოჯახის ყველა წევრი დაღუპული ან დაკარგული ყავდა და როდესაც ავსტრიის საზღვრები გადავლახეთ და ამ ადამიანებმა დაინახეს მოვლილი, მოკირწყლული ქუჩები, ლამაზი სახლები, კოხტა ბაღები, გაგიკვირდებათ და იმნაირი პროდუქტით სავსე მაღაზიები და საჭყობები, რაც საბჭოელებს თვალით არ ენახათ არასდროს, ხალხი ჭკუაზე გადადიოდა, სასტიკად ცოფდებოდნენ და ათას უბედურებას სჩადიოდნენო.... გაიხსენეთ გორში სამხედრო ბაზაზე რუსები რომ შეეთრნენ, რას ყვიროდნენ სალდათები - "პასმატრიწე კაკ ბაგატა  ჟივუტ სვოლოჩიო" და გარშემო ყველაფერს ლეწავდნენ.... და ეს თუ 21-ე საუკუნეში ხდებოდა ეხლა წარმოიდგინეთ, რა იქნებოდა 1944-45 წლებში...ვენის აღების შემდგომ, ბაბუაჩემის მონათხრობიდან ვიცი ასევე, რომ უამრავი საბჭოტა ჯარისკაცი იქნა დახვრეტილი, რამაც მნიშვნელოვანწილად შეამცირა ძალადობის ფაქტებიო. მარტო ბაბუაჩემის მონათხრობს არ ვეყრდნობი და სხვა სანდო და აკადემიური წყაროებიდანაც მაქვს ინფორმაციები, რადგანაც როგორც ისტორიკოსს ყოველთვის მაინტერესებდა ეს პერიოდი, თუმცა უშუალოდ ჩემი სპეციალიზაცია არ ყოფილა მე-20 ს-ს ისტორია. 
       

მე რატომღაც ისე გავიგე წინა პოსტში "სტალინის დამსახურება" თითქოს სტალინმა გერმანია კოალიციის სხვა ჯარებისგან გადავლა-გადაბუგვას გადაარჩინაო

Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 01:46
მაკიაველი
QUOTE

რა , განათლებულმა მარლაკელიძემ , რომელიც უყურებდა ნაცისტებს 1934 წლიდან ვერ მიხვდა ვინ იყო ნაცისტები ?

ეგეც მართალია
ზოგადად მაგ ხალხს პირველ რიგში სხვა რამეზე აქვს გასახურებელი. ჟორდანიას გაქცეულ მთავრობას ვგულისხმობ. თუმცა ეგ სხვა თემაა უკვე

Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 01:47
QUOTE
იაპონელებს ამერიკაში იმის ნახევარი რომ გაეკეთებინათ რაც გერმანელებმა საბჭოთა კავშირში გააკეთეს, მერე ნახავდი რასაც იზავდნენ

mamuka-SRV
იაპონელებმა ჩინეთსა და კორეაში ისეთი რაღაც გააკეთეს, გერმანელები მონაგონი იყო....


მაკიაველი
QUOTE
ძალიან ბევრი ფრანგი დარჩა ვიშისტების ტერიტორიაზე და თანამშრომლობდნენ ნაცისტებთან, მაგალითად ფრანსუა მიტერანი

ჰო, ეგ აღარ გამახსენდა. მართალი ხარ..

QUOTE
რა , განათლებულმა მარლაკელიძემ , რომელიც უყურებდა ნაცისტებს 1934 წლიდან ვერ მიხვდა ვინ იყო ნაცისტები ? ეს სუფთა არიელები მოყავდა საქართველოში ? და რას გვიპირებდა ეს ცისფერსისხლიანი არიელები ამ ტარაკანასავით შავ ქართველებს , თავის თანასწორად ჩაგვთლივდნენ

რთული სათქმელია..
3 ფაქტორი იყო ძირითადად:

1. ნაცისტური იდეოლოგიის არაადამიანურობის შესახებ ბევრმა არაფერი იცოდა და არც სჯეროდათ. არ ვიცი, რატომ..მაგრამ, ფაქტია.
2. ძალიან დიდი იყო სიძულვილი სსრკ-ს და სტალინის მიმართ.
3. და ყველაზე მთავარი-სსრკ მარცხდებოდა..1943 წლამდე წითელმა არმიამ უამრავი მარცხი და უდიდესი დანაკარგები განიცადა. აქედან გამომდინარე, ქართველი ემიგრანტები ფიქრობდნენ, რომ თუკი სსრკ საბოლოოდ დამარცხდებოდა, იქნებ საქართველოს მაინც გამოვრჩეთ, ტუკი ვითანამშრომლებთო..


რა თქმა უნდამ, მათი მმოსაზრება გულუბრყვილო იყო საკმაოდ, მაგრამ ეს ახლა ჩანს ასე. მაშინ ალბათ არ ჩანდა.

webtura
QUOTE
ბანდერა და მისი ჯარი, როცა გაიგეს ნაცისტების ნამდვილი მიზნები, იმავე ომის წლებში გერმანელებსაც ებრძოდნენ და რუსებსაც.

+1
ბანდერა მერე საერთოდ, დაატყვევეს გერმანელებმა...
ომის დამთავრების შემდეგ უშიშროების აგენტმა მოჰკლა მიუნხენში.

Posted by: Bairam Duduk 30 Jan 2012, 01:47
საბჭოთა (რუსული) ჯარი ჩეჩნეთში

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 01:48
FRIDRIX
QUOTE
რუსები ხო გამოიყვანეს და არიან "ერთმორწმუნე ძმები"



რუსები ვინ არიან ყველა ნორმალურმა იცის, მაგრამ რუსები რომ უფრო ცუდად გამოიყვანო, ამისთვის ნაცისტები გააპრავო , ეგ უკვე მარაზმია, მითუმეტეს, ნაცისტებთან შედარებით სსრკ-ს მთელი ერების მთლიანად გაწყვეტის გეგმები მართლაც არ ქონიათ.

Posted by: masha 30 Jan 2012, 01:48
მაკიაველი
QUOTE
თორემ იქვე მივუთითე , რომ საატებს და ბევრ სხვა ნივთებს იადებდნენ ჯარისკაცები მეთქი

დედაჩემის მეგობარს ვსტუმრობდი ხშირად სოხუმში, ჩვეულებრივი ოჯახი იყო, მაგრამ ისეთი ნივთები მაქვს ნანახი!ან მაშინ ბავშვი ვიყავი და მიკვირდა:
ძალიან ლამაზი ოქროს ჯვრები, უცნაური ფორმი თვლებით და ოქროსვე პატარა ფოთლებით, ვერცხლის ჩანთა (თეატრისთვის) და ნოხი, კუთხეებში სვასტიკით.
ეს იყო "ტრაფეინი" ნივთები, მამამისს ჩამოეტანა გერმანიიდან, ეტყობა კარგი გემოვნება ჰქონდა.

Posted by: dega 30 Jan 2012, 01:49
შაქროII
QUOTE
არც ეგრე იყო..ომის დასწყისში გერმანიას უყურებდნენ როგორც ბოლშევიზმისგან განმანთავისუფლებელს...მერე მდგომარეობა შეიცვალა..
გერმანელებიც ა რენდობოდნენ ბოლომდე ე.წ. ნაციონალურ შენაერთებს...ეს სენაერთები დრევანდელი ტერმინით "პიარისთვის" დ აფსიქ. ფაქტორებისთვის უფრო სჭირდებოდათ...

გასაგებია რასაც ამბობთ,მაგრამ მოდი მაშინ ასე ვთქვათ,შევადაროთ დღევანდელ დროს,,
ვინც ამ ხელისუფლებაზე განაწყენებულია,ვინც სამუსაო დაკარგა,ვისაც ბიზნესი წაართვეს,ვინც ამათში მოღალატეს ხედავს იმათმა რომ რამე საქართველოს მხარეს არ უნდა იბრძოლოს დღეს????
მე ამ წუთს სააკაშვილში ვხედავ ქვეყნის მტერს და ამიტოს საყოველტაო მობილიზაცია რომ გამოცხადდეს მოპირდაპირე მხარეს ვიქნები???
....
კაით რა,,,,ის ადამიანები უნდათ არ უნდათ გამოდიან მოღალატეები,,ან უკეთეს შემთხვევაში გარემოების მსხვერპლი და არა გმირები,,,
....
ისე რა ოქრო რის საათი ,,მე ვიცნობდი ერთ სომეხს ვაჟაფშაველაზე,რომელმაც ერთი ჩემოდანი ნემსი ჩამოიტანა და კაი მაყუთიც გაარტყა
yes.gif
ჭკვიანებია ე ოხრები
lol.gif

Posted by: მაკიაველი 30 Jan 2012, 01:50
QUOTE (mamuka-SRV @ 30 Jan 2012, 01:41 )
QUOTE (FRIDRIX @ 30 Jan 2012, 01:12 )

ომის პერიოდში მაღლაკელიძე ნაცისტების ჯარში მსახურობდა და ვერმახტის ქართულ ლეგიონს მეთაურობდა, რომელიც ქართველ პატრიოტთა მიერ ჩამოყალიბდა საბჭოთა კავშირთან საბრძოლველად და საქართველოს დამოუკიდებლობის მისაღწევად. 1941 წელს მან შექმნა ქართული ლეგიონის თამარ-მეფის ორდენი. 1944 წელს მაღლაკელიძეს ვერმახტის გენერალ-მაიორის წოდება მიენიჭა. მეორე მსოფლიო ომის შემდეგ ის ცხოვრობდა და მოღვაწეობდა დასავლეთ გერმანიაში. 1949-54 წელს კონრად ადენაუერის სამხედრო მრჩევლად მსახურობს. 1954 წლის 26 იანვარს დააფუძნა ორგანიზაცია ”საზღვარგარეთ ქართველ მეომართა კავშირი” მიუნხენში. იმავე წლის აგვისტოში საბჭოთა სუკ-ის აგენტებმა შეიპყრეს.

1960 წლიდან სიცოცხლის ბოლომდე ცხოვრობდა თბილისში, დიდუბის რაიონში, მისამართზე ბათუმის ქ. 29ა-ში. გარდაიცვალა 1976 წელს.

რამდენად ჰუმანური ყოფილა საბჭოთა წყობა, ფაშისტურთან შედარებით. პირიქით რომ მომხდარიყო ნეტა რამდენ ხანს იცოცხლებდა მასეთი ბიოგრაფიის ადამიანი? ალბათ იმდენ ხანს რამდენიც დასჭირდებოდა უახლოეს გაზის კამერამდე მანძილის გავლას givi.gif

რა რეპრესიები ...თბილისში მაღლაკელიძე პროფესიით მუშაობდა , ადვოკატი იყო და კარგ მაყუთსაც შოულობდა

Posted by: FRIDRIX 30 Jan 2012, 01:51
webtura
QUOTE
ითუმეტეს, ნაცისტებთან შედარებით სსრკ-ს მთელი ერების მთლიანად გაწყვეტის გეგმები მართლაც არ ქონიათ.

გეგმის არსებობა სხვა არის და განხორციელება სხვა

რუსებმა ყველა გეგმა განახორიცელეს ჩეჩნების გენოციდი მოახდინეს აგერ ვიდეოც დევს და საქართველოს ოკუპაცია ასევე მთელი ბალტიის პირეთის

პოლონეთში დახვრეტილი ოფიცრები და ბევრი სხვა


-----------


გახსოვდეს შენი ისტორია - რვა ომი რუსეთთან 200 წლის მანძილზე

1801 წელს რუსეთის იმპერიამ გააუქმა ქართლ–კახეთის სამეფო.

1810 წელს დაიპყრო იმერეთის სამეფო, 1828 წელს – გურიის, 1856 წელს – სამეგრელო–სვანეთის, 1865 წელს – აფხაზეთის სამთავროები.

აფხაზეთის დაპყრობით რუსეთის იმპერიამ დაასრულა საქართველოს ოკუპაცია.

1921 წლის 25 თებერვალი – დამოუკიდებელი საქართველო იმპერიამ ისევ დაიპყრო.

1924 წელი – დამოუკიდებლობისთვის მებრძოლი ათასობით ადამიანი დახვრიტეს.

1937 წლის-რეპრესიები ათასობით დახვრეტილი ქართველი.

1956 წლის 9 მარტს საბჭოთა (რუსულმა) ჯარმა დემონსტრაციაზე ასობით ქართველი სტუდენტი დახვრიტა

1989 წლის 9 აპრილი – თბილისში, თავისუფლების მოედანზე, საბჭოთა დამსჯელმა რაზმმა 21 მშვიდობიანი დემონსტრანტი მოკლა: იმპერიამ დაიწყო საქართველოს ხელახალი ოკუპაცია.

რუსეთმა 1992 წელს სამაჩაბლოს, ხოლო 1993 წელს აფხაზეთის ოკუპაცია მოახდინა.

2008 წელს რუსეთმა ოკუპირებული რეგიონები დამოუკიდებელ სახელმწიფოებად გამოაცხადა.

200 წლის განმავლობაში საქართველომ რუსეთის იმპერიის წინააღმდეგ რვა ომი გადაიხადა!!!

იმის საფრთხე, რომ ომების რიცხვი შეიძლება გაიზარდოს, ჯერაც არსებობს...

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 30 Jan 2012, 01:51
FRIDRIX
QUOTE
აქ მიხვედით ისევ იქ რომ რუსეთი უძლეველია და ყველა მისი აგენტი იყო

არა..ეს რა შუაშია?
არანაირი დამადასტურებელი ან უარსაყოფი ინფორმაცია არ მაქვს მაღლაკელიძეზე და შეკითხვის დაბადება არ უნდა იყოს ვგონებ დანაშაული.

ხოლო ერთი ოკუპანტის მეორეთი ჩანაცვლება არცერთ ქვეყნისთვის არ მოუტანია ხეირი ისტორიის ნებისმიერ მონაკვეთში.

ხანდახან მართლა ვფიქრობ, უნდა დადგმულიყო გერმანული ჩექმა აქ,უნდა დანგრეულიყო ყველაფერი კაცის შექმნილი ჩვენთან,უნდა დაგვენახა თვალნათლივ 37 წლის რეპრესიების შემდეგ პაგალოვნად ყველა კომუნისტის განადგურება.
ჩვენთანაც მომხდარიყო ყველაფერი ის,რასაც დღეს ფილმებით ვუყურებთ იმ ომის თემაზე.

ქერჩთან ჩაიხოცა ქართველობაო.კავკასიის გასაღები იყო და იმიტომაც ჩაიხოცა.ადვილია ზოგისთვის ტყვეობის შემდეგ რაღაც ლეგიონებში გაწევრიანება ''განთავისუფლების''იდეით.თავისუფლება არა კვახი..
საშინელებას გადარჩა საქართველო მაშინ.3 ავია ბომბად და 400 000 სიცოცხლედ დაუჯდა ის ომი.

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 01:51
მაკიაველი
QUOTE
თორემ იქვე მივუთითე , რომ საატებს და ბევრ სხვა ნივთებს იადებდნენ ჯარისკაცები მეთქი


არათუ საათებს, ბაბუაჩემმა გერმანულისაკერავი მანქანა ზინგერი ჩამოიტანა ომიდან, რომელიც ახლაც კი საათივით მუშაობს

Posted by: chveniani 30 Jan 2012, 01:53
უთეს
QUOTE
ლაგერის დირექტორი როგორ პირდაპირ მატარებლით რაღაც გაჭრილი კანალებით ზიდავდა პირდაპირ ბერლინიდან ავეჯს თუ ძვირფასეულობას


ლაგერის "ნაჩალნიკს" რომ თავი დავანებოთ "ლეგენდარული" საბშოთა მხედართმთავრები "არ თაკილობდნენ" ანტიკვარიატის, ავეჯის და ვინ იცის კიდევ რის წამოღებას გერმანიიდან - не пропадать же добру...

Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 01:53
მაკიაველი
QUOTE
რა რეპრესიები ...თბილისში მაღლაკელიძე პროფესიით მუშაობდა , ადვოკატი იყო და კარგ მაყუთსაც შოულობდა

ვაააა ეგ აღარ ვიცოდი, მისი აქ ცხოვრებაზე პოსტიც გამომრჩა.
მდაა... ვაბშე ნაგავი ყოფილა, უპრინციპო, ფუ მაგის დდმვტყნ :puke:

Posted by: mamuka-SRV 30 Jan 2012, 01:55
QUOTE (Solveig @ 30 Jan 2012, 01:47 )
QUOTE
იაპონელებს ამერიკაში იმის ნახევარი რომ გაეკეთებინათ რაც გერმანელებმა საბჭოთა კავშირში გააკეთეს, მერე ნახავდი რასაც იზავდნენ

mamuka-SRV
იაპონელებმა ჩინეთსა და კორეაში ისეთი რაღაც გააკეთეს, გერმანელები მონაგონი იყო....



მე სხვა რამ ვთქვი.
იაპონელებს ამერიკელების მიმართ იმის ნახევარი რომ გაეკეთებინათ (ნუ არ დაუპყრიათ ამერიკის კონტინენტი და არ მიეცათ შესაძლებლობა) მერე ნახავდით რასაც უზავდნენ იაპონელებს ამერიკელები მეთქი yes.gif

Posted by: უთეს 30 Jan 2012, 01:56
მაკიაველი
QUOTE
ან ვერ წაიკითხე რა დავწერე , ან ვერ გაიგე

ელხა მივაგენი ვიკიპედიაში წამიკითხავს ადრეც როგორც ჩანს, ნუ დიდად არ დაეჯერებაო ამბობენ,მაგრამ მე პირადად წითელი ისტორიის ნაცვლად ამ ვარიანტის უფრო მეჯერება http://en.wikipedia.org/wiki/Raising_a_flag_over_the_Reichstag
ეხლა ვნახე მართალია ეგ სტატია, შპიგელიდან არის ინფო,
Khaldei admitted later that he had scratched out the watch on the man's right arm in one of the negatives using a needle.


Posted by: webtura 30 Jan 2012, 01:59
FRIDRIX

კომუნისტები სპობდნენ დაპყრობილ ერებში პოტენციურად იდეოლოგიურ მტრებს, მაგრამ მთელი ერების მოსპობა ნამდვილად არ მომხდარა, გარდა ჩეჩნების გადასახლებისა. ხოლო ნაცისტები მთელ ებრაულ ერს სპობდნენ, პარალელურად ჰქონდათ ნაცისტური გეგმები მთელი ერების მოსპობისა და ეს დაწყებული ჰქონდათ სიკვდილის საკონცენტრაციო ბანაკებში: ოსვენციმში, ბუხენვალდში, მაიდენაკში და სხვა, უბრალოდ არ დასცალდათ და აქ თუ სხვაობას ვერ ხედავ, ეგ უკვე ჩემი პრობლემა არ არის. ესე იგი შენ სხვაგვარი აღქმა გაქვს ისტორიული მოვლენების და გქონდეს, მე ხომ ვერ შეგაცვლევინებ?

Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 02:00
QUOTE

იაპონელებმა ჩინეთსა და კორეაში ისეთი რაღაც გააკეთეს, გერმანელები მონაგონი იყო....

ასევე გერმანელებმა დაპყრობილ სახელმწიფოებში
არადა დღეს თითით საჩვენებელი ერები არიანsmile.gif

დაესწრო ნეტა იმ დედა###### სტალინს ჰიტლერისთვის ომის დაწყება, ხო ვიქნებოდით დღეს ცივილური რუსეთის მეზობლები, ჰა? biggrin.gif

Posted by: FRIDRIX 30 Jan 2012, 02:00
cybervirtual
QUOTE
ვაააა ეგ აღარ ვიცოდი, მისი აქ ცხოვრებაზე პოსტიც გამომრჩა.

ცხოვრებაზე პოსტს შეგახსენებ რუსებმა გერმანიაში დააკავეს და აქ ჩამოიყვანეს როგორ ეარსება თუ არ იმუშავებდა ? დაეტოვათ გერმანიაში და იქ მიხედავდა თავს

----------

webtura
QUOTE
ესე იგი შენ სხვაგვარი აღქმა გაქვს ისტორიული მოვლენების და გქონდეს, მე ხომ ვერ შეგაცვლევინებ?


შენც როგორც გატყობ რუსების მიმართ არ იცვლი პოზიციას "ერთმორწმუნე ძმების" თაობაზე ხოდა ასე გააგრძელე

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 30 Jan 2012, 02:03
QUOTE
რუსებმა გერმანიაში დააკავეს და აქ ჩამოიყვანეს როგორ ეარსება თუ არ იმუშავებდა

FRIDRIX
იმიტომ დააკავეს და ჩამოიყვანეს თბილისში,რომ ეარსება და ემუშავა?ეგრე ხომ გერმანიაშიც მიხედავდა თავს,როგორც შენ ამბობ.

Posted by: Doktor Niemand 30 Jan 2012, 02:03
cybervirtual
QUOTE
დაესწრო ნეტა იმ დედა###### სტალინს ჰიტლერისთვის ომის დაწყება, ხო ვიქნებოდით დღეს ცივილური რუსეთის მეზობლები, ჰა? biggrin.gif

ეს ულაპარაკოდ 100 %

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 02:06
FRIDRIX
QUOTE
შენც როგორც გატყობ რუსების მიმართ არ იცვლი პოზიციას "ერთმორწმუნე ძმების" თაობაზე ხოდა ასე გააგრძელე


რას ვიცვლი და რას არ ვიცვლი ეგ ჩემი საქმეა, რომელი შტუმბანფიურერი შენა ხარ რომ ძალით აზრი შემაცვლევინო? თუმცა 26 მაისის სისხლიანი დარბევის აპოგოლეტისგან არც ეგ არ იქნება მოულოდნელი.

Posted by: მაკიაველი 30 Jan 2012, 02:08
QUOTE (webtura @ 30 Jan 2012, 01:51 )
მაკიაველი
QUOTE
თორემ იქვე მივუთითე , რომ საატებს და ბევრ სხვა ნივთებს იადებდნენ ჯარისკაცები მეთქი


არათუ საათებს, ბაბუაჩემმა გერმანულისაკერავი მანქანა ზინგერი ჩამოიტანა ომიდან, რომელიც ახლაც კი საათივით მუშაობს

ბაბუაჩემმაც lol.gif lol.gif lol.gif ..........................................აცხონოს ღმერთმა

Posted by: შაქროII 30 Jan 2012, 02:08
QUOTE
იმიტომ დააკავეს და ჩამოიყვანეს თბილისში,რომ ეარსება და ემუშავა?ეგრე ხომ გერმანიაშიც მიხედავდა თავს,როგორც შენ ამბობ.

ტავიდან არა მაგრამ არაა გამორიცხული 42-43 ის მერე ბერიასთან ეტანამშრომლა.
ბევრს გაუცრუვდა იმედი რომ გერმანია მათ პატარა ქვეყნებს გაანტავისუფლებდა..

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 02:10
მაკიაველი
QUOTE
ბაბუაჩემმაც lol.gif lol.gif lol.gif ..........................................აცხონოს ღმერთმა


ბაბუაშენთან ერთად ბაბუაჩემიც, ამინ!

Posted by: mamuka-SRV 30 Jan 2012, 02:11
QUOTE (უთეს @ 30 Jan 2012, 01:56 )
მაკიაველი
QUOTE
ან ვერ წაიკითხე რა დავწერე , ან ვერ გაიგე

ელხა მივაგენი ვიკიპედიაში წამიკითხავს ადრეც როგორც ჩანს, ნუ დიდად არ დაეჯერებაო ამბობენ,მაგრამ მე პირადად წითელი ისტორიის ნაცვლად ამ ვარიანტის უფრო მეჯერება http://en.wikipedia.org/wiki/Raising_a_flag_over_the_Reichstag

კი ეგრე იყო. yes.gif
მაგას ისიც დაუმატე:
1. სტალინი სომეხი იყო და საერთოდ ომი სტალინმა კი არ მოიგო არამედ დიდმა რუსმა ერმა
2. ატომური ბომბის შექმნაში მთავარი მოქმედი პირი ბერია კი არ იყო, არამედ დიდი რუსი მეცნიერი კურჩატოვი,
3. თუ ადრინდელ ისტორიას გადავხედავთ ბაგრატიონები სომხები იყვნენ, ჯვარი სომხებმა ააგეს, მე-12 საუკუნემდე საქართველოს ისტორია აფსუების ისტორიაა....ხო რამე თუ გამომრჩა დაამატეთ....

პ.ს. ხო გამახსენდა. "დათა თუთაშხია" ან კოწიას დაწერილია ან სომეხის


დანარჩენი დაამატეთ facepalm.gif



2. პ.ს. შე დალოცვილო, მთელმა მსოფლიომ იცის ის ისტორიული ფაქტი რომ ქანთარიამ აღმართა ეს დროშა....ეხლა ყველა ქართველთმოძულე ცდილობს საქართველოს ისტორია მხოლოდ 2003 წლიდან იწყებოდეს, ხოლო მისი გაბრწყინების წერტილი 08.08.08 -ის სახელოვანი გამარჯვება იყოს. შენ რაღას ეხმარები. დავუშვათ და არ იყო ქანთარია მაგ დროშის პირველი არმმართველი. მე არ ვიცი. ამისთვის გულმჯიღრტყმევაა საჭირო ამის მტკიცებისთვის? მაგას შენს გარეშეც გააკეთებენ მშვენივრად რუსები და ერთი ჩვენი მეზობელი ერის წარმომადგენლები facepalm.gif

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 30 Jan 2012, 02:11
შაქროII

QUOTE
ტავიდან არა მაგრამ არაა გამორიცხული 42-43 ის მერე ბერიასთან ეტანამშრომლა.


smile.gif
გამორიცხული არასდროს არაფერი არ არის,მითუმეტეს,როცა საქმე ბერიასდროინდელ შინსახკომთან გვაქვს.
თუმცა ეგეც ვარაუდია.

Posted by: უთეს 30 Jan 2012, 02:12
webtura
QUOTE
არათუ საათებს, ბაბუაჩემმა გერმანულისაკერავი მანქანა ზინგერი ჩამოიტანა ომიდან, რომელიც ახლაც კი საათივით მუშაობს

ბებიაჩემს რა ვუთხარი რა ტყუილა ყოფილა ბერლინამდე ჩასული, მეორე ბაბუამ ორი ძმა გაუშვა და ნახევარი დაბრუნდა მარტო, ეე ზოგს რა ბედი გაქვთ

mamuka-SRV
QUOTE
კი ეგრე იყო.  მაგას ისიც დაუმატე:1. სტალინი სომეხი იყო და საერთოდ ომი სტალინმა კი არ მოიგო არამედ დიდმა რუსმა ერმა2. ატომური ბომბის შექმნაში მთავარი მოქმედი პირი ბერია კი არ იყო, არამედ დიდი რუსი მეცნიერი კურჩატოვი,3. თუ ადრინდელ ისტორიას გადავხედავთ ბაგრატიონები სომხები იყვნენ, ჯვარი სომხებმა ააგეს, მე-12 საუკუნემდე საქართველოს ისტორია აფსუების ისტორიაა....ხო რამე თუ გამომრჩა დაამატეთ....პ.ს. ხო გამახსენდა.  "დათა თუთაშხია" ან კოწიას დაწერილია ან სომეხისდანარჩენი დაამატეთ  2. პ.ს. შე დალოცვილო, მთელმა მსოფლიომ იცის ის ისტორიული ფაქტი რომ ქანთარიამ აღმართა ეს დროშა....ეხლა ყველა ქართველთმოძულე ცდილობს საქართველოს ისტორია მხოლოდ 2003 წლიდან იწყებოდეს, ხოლო  მისი გაბრწყინების  წერტილი 08.08.08 -ის სახელოვანი გამარჯვება იყოს. შენ რაღას ეხმარები. დავუშვათ და არ იყო ქანთარია მაგ დროშის პირველი არმმართველი. მე არ ვიცი. ამისთვის გულმჯიღრტყმევაა საჭირო ამის მტკიცებისთვის? მაგას შენს გარეშეც გააკეთებენ  მშვენივრად რუსები და ერთი ჩვენი მეზობელი ერის წარმომადგენლები   
       

შენ თუ ეხლა გაიღვიძე წყალი შეისხი რა, რაზე მიდის ლაპარაკი გაიგე ჯერ და მერე დაიწყე მენტორული ტონით ლაპარაკი თუ კიდე გექნა სურვილი


სტალინის საფლავს დავა@ვი ნეტა მართლა სომეხი ყოფილიყო და ქართველი არა, 80 წლის კომუნისტური პროპაგანდით ტვინგაჯერებული მოხუცი ხო არ ხარ?! სტალინის ტირანი სულში ჩავა%ვი


Posted by: FRIDRIX 30 Jan 2012, 02:12
webtura
QUOTE
რას ვიცვლი და რას არ ვიცვლი ეგ ჩემი საქმეა, რომელი შტუმბანფიურერი შენა ხარ რომ ძალით აზრი შემაცვლევინო? თუმცა 26 მაისის სისხლიანი დარბევის აპოგოლეტისგან არც ეგ არ იქნება მოულოდნელი.

ხოდა თუ აზრს არ იცვლი განაგრძე რუსების ლოდინი 25 მაისის აქცია დაიშალა იმიტომ რომ ჭატარებულიყო დამოუკიდებლობის დღე კიდევ იქნება აქცია ამ მიზნით კიდევ დაიშლება

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 02:15
FRIDRIX

დაშლასა და საკუთარი ხალხის დაუნდობლად სისხლიან დარბევას შორის, რომელმაც მსხვერპლი გამოიწვია, დიდი სხვაობაა, მაგრამ მაგას, იმედია, მოვა დრო და თავისუფალი სასამართლო გაურკვევს მაგის ორგანიზატორებს და უკანონო ბრძანებების აქტიურ შემსრულებებლებს.

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 30 Jan 2012, 02:17
QUOTE
ბაბუაჩემმა

QUOTE
ბაბუაჩემიც

ეეეჰ....პაპაჩემმა ფინეთიდან დაიწყო,მერე ტყვედ ჩავარდა ლენინგრადთან,შტუტგარტში იყო ბანაკში.ომის მერე რომ აქ ჩამოვიდა, 10 წლით გაუშვეს თეთრ დათვებთან.,მარა 53-ში განთავისუფლდა.

მაგრამ სტალინზე ცუდი არ მახსოვს რომ ეთქვას მაინც.მიუხედავად ჩემი შეჩიჩხინებისა..
რატომ არ დარჩი გერმანიაში მეთქი და მამაშენი დავტოვე ერთი წლისო და როგორ დავრჩებოდიო..
smile.gif

Posted by: mamuka-SRV 30 Jan 2012, 02:19
QUOTE (უთეს @ 30 Jan 2012, 02:12 )

mamuka-SRV
QUOTE
კი ეგრე იყო.  მაგას ისიც დაუმატე:1. სტალინი სომეხი იყო და საერთოდ ომი სტალინმა კი არ მოიგო არამედ დიდმა რუსმა ერმა2. ატომური ბომბის შექმნაში მთავარი მოქმედი პირი ბერია კი არ იყო, არამედ დიდი რუსი მეცნიერი კურჩატოვი,3. თუ ადრინდელ ისტორიას გადავხედავთ ბაგრატიონები სომხები იყვნენ, ჯვარი სომხებმა ააგეს, მე-12 საუკუნემდე საქართველოს ისტორია აფსუების ისტორიაა....ხო რამე თუ გამომრჩა დაამატეთ....პ.ს. ხო გამახსენდა.  "დათა თუთაშხია" ან კოწიას დაწერილია ან სომეხისდანარჩენი დაამატეთ  2. პ.ს. შე დალოცვილო, მთელმა მსოფლიომ იცის ის ისტორიული ფაქტი რომ ქანთარიამ აღმართა ეს დროშა....ეხლა ყველა ქართველთმოძულე ცდილობს საქართველოს ისტორია მხოლოდ 2003 წლიდან იწყებოდეს, ხოლო  მისი გაბრწყინების  წერტილი 08.08.08 -ის სახელოვანი გამარჯვება იყოს. შენ რაღას ეხმარები. დავუშვათ და არ იყო ქანთარია მაგ დროშის პირველი არმმართველი. მე არ ვიცი. ამისთვის გულმჯიღრტყმევაა საჭირო ამის მტკიცებისთვის? მაგას შენს გარეშეც გააკეთებენ  მშვენივრად რუსები და ერთი ჩვენი მეზობელი ერის წარმომადგენლები   
       

შენ თუ ეხლა გაიღვიძე წყალი შეისხი რა, რაზე მიდის ლაპარაკი გაიგე ჯერ და მერე დაიწყე მენტორული ტონით ლაპარაკი თუ კიდე გექნა სურვილი

რაც დაწერე იმაზე გიპასუხე

"ელხა მივაგენი ვიკიპედიაში წამიკითხავს ადრეც როგორც ჩანს, ნუ დიდად არ დაეჯერებაო ამბობენ,მაგრამ მე პირადად წითელი ისტორიის ნაცვლად ამ ვარიანტის უფრო მეჯერება http://en.wikipedia.org/wiki/Raising_a_fla...r_the_Reichstag
"

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 02:19
უთეს
QUOTE
ბებიაჩემს რა ვუთხარი რა ტყუილა ყოფილა ბერლინამდე ჩასული, მეორე ბაბუამ ორი ძმა გაუშვა და ნახევარი დაბრუნდა მარტო, ეე ზოგს რა ბედი გაქვთ


რას ვიზამთ, ბაბუაჩემი თავიდანვე ანტისაბჭოთა ელემენტად იყო მიჩნეული და კომუნისტური პატიოსნება, ეტყობა ფეხებზე ეკიდა, ხოლო შენი წინაპრები, ეტყობა, საბჭოთა დისციპლინის პატივისმცემელი ხალხი იყო biggrin.gif

Posted by: მაკიაველი 30 Jan 2012, 02:22
QUOTE (webtura @ 30 Jan 2012, 02:10 )
მაკიაველი
QUOTE
ბაბუაჩემმაც lol.gif lol.gif lol.gif ..........................................აცხონოს ღმერთმა


ბაბუაშენთან ერთად ბაბუაჩემიც, ამინ!

აუ მაგარ ისტორიას მოგიყვები ...... დაახლოებით 15 წლის წინ ხმები დაირხა , რომ ვინც გერმანელების პლენში იყო და ცოცხალი არისო , გერმანიის სახელმწიფო ფულს აძლევსო , ერთი მეგობარი მყავს და მოვიდა ჩემთან წამყევი გერმანიის საელჩოში ეგებ სიმართლე იყოსო , ბაბუაჩემი პლენში არის ნამყოფიო ..... მივედით , კარგად შეგვხდნენ , ჩაიწერეს ყველა მონაცემი და გვიტხრეს , არქივებში გადავამოწმებთ და თუ მონაცემები იქნებაო , ბაბუაშენს ერთჯერადათ 10 ათას მარკას მივცემთო და სიცოცხლის ბოლომდე პენსია ექნებაო .......... ერთ-ორ თვეში მოკვდა საწყალი (მკვდრებზე არ იძლეოდნენ ამ დახმარებას და არც მოგვიკითხავს ) ...ასე 4-5 თვეში ჩემს ძმაკაცს წერილი მოუვიდა , ისევ ჩავედით საელჩოში , მე გარეთ ვუცდიდი , გამოვიდა ეს ჩემი მეგობარი და მეუბნება წამო არაყი ავიღოთ და ბაბუაჩემის საფლავზე ავიდეთო , რა ხდება მეთქი .....რა და საფლავზე უნდა ვაგინო , რაც მაგან ბავშვობაში მატირა ასე ვომობდი ბაბუ და ისე ვომობდიო , რაც მაგის სადღერძელოები მაქვს ნასვამიო , ტყუილი ყოფილა ყველაფერიო .....1941 წლის , 22 ივნის დილის 8 საათზე მოხვდა პლენშიო lol.gif lol.gif , მტელი ომი პლენში ყოფილაო და მე მაბღავლევდა მის გმირობებზეო lol.gif lol.gif

აზრზე ხართ ტიპი ომის დაწყებიდან 4 საათში პლენში იყო უკვე gigi.gif

ისე მაგარი ბაბუა იყო , გურული კაცი გვხოცავდა სიცილით

Posted by: უთეს 30 Jan 2012, 02:24
mamuka-SRV
QUOTE
ელხა მივაგენი ვიკიპედიაში წამიკითხავს ადრეც როგორც ჩანს, ნუ დიდად არ დაეჯერებაო ამბობენ,მაგრამ მე პირადად წითელი ისტორიის ნაცვლად ამ ვარიანტის უფრო მეჯერება http://en.wikipedia.org/wiki/Raising_a_fla...r_the_Reichstag  " 

ფეიჯ ტერნს არ აკეთებს შენი ბრაუსერი? სხვა რამეზეა ლაპარაკი ეხლა დავჯდე და რამდენი ახალი იუსერი შემოვა აქამდე რაზე იყო ლაპარაკი ვუიასნო?

ვკამათობდით ქანტარიას ეკეთა ტუ არა მოპარული საათიო, მე ვამბობ მჯერა რომ ეკეთა მეთქი, იმიტომ რომ ტვითონ ვინც გადაიღო შპიგელში დაბეჭდეს რომ თვითონ თქვა რომ ფოტო მე დავამონტაჟეო, შპიგელი კიდე ალია და ასავალ-დასავალი არააა და მჯერა სხვა ასპეკტებიდან გამომდინარე კიდე და ა.შ. და შემოვარდი პატარა კახივით და რაღაცას მენტორობ, მოდი რა

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 30 Jan 2012, 02:25
მაკიაველი

lol.gif lol.gif

Posted by: dega 30 Jan 2012, 02:26
მაკიაველი
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: matilda123 30 Jan 2012, 02:26
QUOTE


*****


არ არის ახალი სტატია მაგრამ საინტერესო იქნება ბევრისთვის ამის წაკითხვა.


QUOTE

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, «освободители» расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости — это был методичный садизм, не имевший себе равных.

«Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, — докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек. — Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет — все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы».


This post has been edited by digitalman on 11 Dec 2009, 17:55


...............


ვკითხულობ თქვენს პოსტებს და მაოცებს თქვენეული ისტორიიის ცოდნა , მაგრამ ასევე მაოცებს ელემენტარული ლოგიკის უქონლობა იმ ადამიანებში ვინც გერმანელების საქციელს მიმტევებლურად უყურებს და საბჭოთა ჯარის მიერ "დაჩაგრული" გერმანელები ეცოდება.

გიფიქრიათ როდისმე იმაზე, რას უზამდნენ გერმანელები მსოფლიოს სტალინს ომი რომ არ მოეგო?????
იცნობთ კი გერმანელ ერის სულს დღეს, რომ აღარაფერი ვთქვა მაშინდელ გერმანელებზე?! გერმანელი ერი დღესაც თვლის თავს აღმატებულად ყველა ერზე დედამიწის ზურგზე და ერთადერთი რაც აიძულებთ თავი ჩაღუნონ და თავისი აღმატებულობის გრძნობა თავისთვის დაიტოვონ ( თუ შეიძლება ასე ვთქვათ) II მსოფლიო ომის დროინდელი დანაშაულის გრძნობაა.

...
ნადავლზე არავის ვამართლებ, მაგრამ ეს ყველა ომს ახასიათებს. მითუმეტეს, რომ ქალაქები გადაწვეს ბოლომდე და სანამ დაწვავდნენ ლოგიკურია ალბათ ნივთები გამოჰქონდათ და სახლებში მოჰქონდათ.

Posted by: შაქროII 30 Jan 2012, 02:27
QUOTE
აზრზე ხართ ტიპი ომის დაწყებიდან 4 საათში პლენში იყო უკვე gigi.gif

biggrin.gif ისტორიები კი ექნებოდა მარტალი..ოOღნდ სხვისი smile.gif ....

Posted by: უთეს 30 Jan 2012, 02:28
webtura
QUOTE
რას ვიზამთ, ბაბუაჩემი თავიდანვე ანტისაბჭოთა ელემენტად იყო მიჩნეული და კომუნისტური პატიოსნება, ეტყობა ფეხებზე ეკიდა, ხოლო შენი წინაპრები, ეტყობა, საბჭოთა  დისციპლინის პატივისმცემელი ხალხი იყო   

ანტისაბჭოთა ელემენტები ფრონტზე არ იბრძოდენ(შტრაფ ბატების გარდა) სტალინი მათ არ ენდობოდა, შეგიძლია ისენი მოატყვილო ვინც ბაიბურში არაა, და ჩემი წინაპრები არცერთი პოლიტიკაში არ ყოფილა გარეული პატიოსანი მშრომელი გლეხები იყვნენ და არიან ვინც ცოცხალი დარჩა კიდე

Posted by: მაკიაველი 30 Jan 2012, 02:28
QUOTE (_I_B_E_R_I_E_L_I_ @ 30 Jan 2012, 02:25 )
მაკიაველი

lol.gif lol.gif

ვფიცავარ ნატური ამბავია ....... ძმის ქორწილი ქონდა ჩემს ძმაკაცს და თამადამ დაიწყო ომში დაღუპულების ხსოვნაო ბაბუაშენის თამადობითო დაამ ჩემა ძმაკაცმა უთხრა თუ ძმა ხარ უცებ დალიე მაგ სადღერძელო , გონია ბაბუაჩემი გერმანელების მხარეს იყო და სუფრაზე ვინმე ვეტერანი არ იყოსო lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 02:30
მაკიაველი
აუუუ გადავყირავდი lol.gif

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 30 Jan 2012, 02:31
lol.gif lol.gif lol.gif

ბრავო.....http://www.radikal.ru

გურული სხარტულა იუმორი up.gif

Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 02:33
matilda123
QUOTE
გიფიქრიათ როდისმე იმაზე, რას უზამდნენ გერმანელები მსოფლიოს სტალინს ომი რომ არ მოეგო?????

სტალინის მიერ ომის მოგებაზე შეგვიძლია, ვიდავოთ..ომი მოიგეს მოკავშირეებმა, რომლის გამწევ ძალასაც შეადგენდნენ სსრკ, ბრიტანეთი, აშშ.

ჰოდა კიდევ: გერმანია ვერანაირ ომს ვერ მოიგებდა. ჰიტლერმა იმხელა ავანტურა წამოიკიდა "ბარბაროსას| სახით, ვერ ზიდავდა იმას ბოლომდე-ფაქტიურად, ეგ იყო me against the world. შანსი არ იყო, ამ ომში გერმანიას გაემარჯვა.

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 02:33
მაკიაველი

კაი რამეა,
ეგეთი ხალხი ბევრი იყო. რა დასამალია და ბაბუაჩემი ვლასოვის არმიაში იყო და იარაღის გაუსროლლად შემოარტყმევინა ალყა იმ შობელძაღლმა ვლასოვმა ჩვენს არმიას და ათი ათასობით კაცი პლენში აღმოვჩნდითო.
პლენში მოხვედრის ისტორიაა მაგარი სასაცილო. ერთ ორმოში ჩავხტით მე და ერთი რუსიო, დაგვადგა გერმანელი, შნელ, შნელ, ამოდითო. მე ამოვძვერიო. რუსი არ ამოვიდა, ია ვპლენ ნე ზდაიუსო, გერმანელმა აცალა ცოტა და მიახვრიტაო. ამას რომ ყვებოდა, სუფრაზე ვისხედით და ბიძაჩემმა უთხრა, ის კაცი გმირი ყოფილა, შეიძლება ახლა თავის ხუტორში სადღაც ძეგლიც უდგას და მისი შვილები და შვილიშვილები ამით ამაყობენო, შენ კი აქ დეზერტირობით ამაყობო. ამაზე ბაბუაჩემი გაგიჟდა, შენი დედაცო, ცოცხალი მამა აღარ ვჯობივარ იმ ქვის ძეგლსო? lol.gif

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 30 Jan 2012, 02:35
webtura

lol.gif lol.gif

Posted by: benito- 30 Jan 2012, 02:35
QUOTE
ცოცხალი მამა აღარ ვჯობივარ იმ ქვის ძეგლსო?

lol.gif

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 02:36
ერთსაც გეტყვით კიდევ.
ჩავაჯინდი ერთხელ ბაბუაჩემს - გერმანული ნაგაზი მაგარი ნაგაზი იყო მეთქი? ბიჭო, გერმანელები უვარგისს კაცს არ ტოვებდნენ ცოცხალს და ძაღლს ცუდს გააჩერებდნენო? biggrin.gif

Posted by: mamuka-SRV 30 Jan 2012, 02:36
QUOTE (უთეს @ 30 Jan 2012, 02:24 )
mamuka-SRV
QUOTE
ელხა მივაგენი ვიკიპედიაში წამიკითხავს ადრეც როგორც ჩანს, ნუ დიდად არ დაეჯერებაო ამბობენ,მაგრამ მე პირადად წითელი ისტორიის ნაცვლად ამ ვარიანტის უფრო მეჯერება http://en.wikipedia.org/wiki/Raising_a_fla...r_the_Reichstag  " 

ფეიჯ ტერნს არ აკეთებს შენი ბრაუსერი? სხვა რამეზეა ლაპარაკი ეხლა დავჯდე და რამდენი ახალი იუსერი შემოვა აქამდე რაზე იყო ლაპარაკი ვუიასნო?

ვკამათობდით ქანტარიას ეკეთა ტუ არა მოპარული საათიო, მე ვამბობ მჯერა რომ ეკეთა მეთქი, იმიტომ რომ ტვითონ ვინც გადაიღო შპიგელში დაბეჭდეს რომ თვითონ თქვა რომ ფოტო მე დავამონტაჟეო, შპიგელი კიდე ალია და ასავალ-დასავალი არააა და მჯერა სხვა ასპეკტებიდან გამომდინარე კიდე და ა.შ. და შემოვარდი პატარა კახივით და რაღაცას მენტორობ, მოდი რა

ნუ აბა რა გითხრა? მე რაც ვთქვი ზუსტად ვერ გაგიგია.
განვმარტავ:
1. შპიგელი გერმანულ სივრცეში ზუსტად რომ ასავალ დასავალია, მაგრამ ეგ არ არის მთავარი. მე ტენდენციაზე ვთქვი: იგივეს ერთი ჩვენი მეზობელი ერის წარმომადგენელი არ გაიმეორებდა თავისიანზე რომ ყოფილიყო დაწერილი. ნუ ეგ არაფერი.
2. ეხლა რაც სტალინს შეეხება. შენს ოჯახში არ მგონია მის პოლიტიკას უფრო მეტი უბედურება დაეტრიალებინოს ვიდრე ჩემსაში. მაგრამ მე სტალინს არა როგორც მარტო დიქტატორს ვუყურებ, არამედ როგორც ისტორიულ ფიგურას. ხოდა შეხედე მას ისევე როგორც ავგუსტუსს, ნაპოს, ლუდოვიკს, ჩინგის ხანს, მაკედონელს და რა ვიცი კიდევ რომელი დემოკრატები ჩამოგითვალო? givi.gif
ხო ...დემოკრატი პილსუცკი, ლიბერალი ფრანკო და ხელოვნების მოყვარული ანტე პაველიჩე გამომრჩა.

პ.ს. პიერ ხარბორზე თავდასხმის შემდეგ ამერიკამ მთელი დასავლეთ ამერიკის იაპონური წარმოშობის ამერიკელი მოსახლეობა აღმოსავლეთში გადაასახლა.... ეს ისე გამახსენდა, მე გამახსენდა თორე ამერიკელებს არ უყვართ ამაზე საუბარი facepalm.gif

Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 02:37
webtura
QUOTE
ამაზე ბაბუაჩემი გაგიჟდა, შენი დედაცო, ცოცხალი მამა აღარ ვჯობივარ იმ ქვის ძეგლსო?

biggrin.gif

mamuka-SRV
QUOTE
დემოკრატი პილსუცკი, ლიბერალი ფრანკო და ხელოვნების მოყვარული ანტე პაველიჩე გამომრჩა.

აუ...პილსუდსკის და ანტე პაველიჩს ერთად ნუ აყენებ, რა....

პილსუდსკი პატრიოტი იყო და ანტე პაველიჩი-ჯალათი, რომელმაც თავისი სისასტიკით გერმანელებიც გააოცა...

Posted by: matilda123 30 Jan 2012, 02:38
Solveig
QUOTE
სტალინის მიერ ომის მოგებაზე შეგვიძლია, ვიდავოთ..ომი მოიგეს მოკავშირეებმა, რომლის გამწევ ძალასაც შეადგენდნენ სსრკ, ბრიტანეთი, აშშ.

ჰოდა კიდევ: გერმანია ვერანაირ ომს ვერ მოიგებდა. ჰიტლერმა იმხელა ავანტურა წამოიკიდა "ბარბაროსას| სახით, ვერ ზიდავდა იმას ბოლომდე-ფაქტიურად, ეგ იყო me against the world. შანსი არ იყო, ამ ომში გერმანიას გაემარჯვა.

მე არავისთან კამათს არ ვაპირებ, ისტორია ცუდად ვიცი. თეირანში 1943-ში( მგონი 43-ში იყო) სამეულის შეხვედრა კი მახსოვს.
მაგრამ ომი სტალინმა მოიგო! თვითონ გერმანელები ამბობენ ამას smile.gif

mamuka-SRV
QUOTE
2. ეხლა რაც სტალინს შეეხება. შენს ოჯახში არ მგონია მის პოლიტიკას უფრო მეტი უბედურება დაეტრიალებინოს ვიდრე ჩემსაში. მაგრამ მე სტალინს არა როგორც მარტო დიქტატორს ვუყურებ, არამედ როგორც ისტორიულ ფიგურას. ხოდა შეხედე მას ისევე როგორც ავგუსტუსს, ნაპოს, ლუდოვიკს, ჩინგის ხანს, მაკედონელს და რა ვიცი კიდევ რომელი დემოკრატები ჩამოგითვალო? givi.gif
ხო ...დემოკრატი პილსუცკი, ლიბერალი ფრანკო და ხელოვნების მოყვარული ანტე პაველიჩე გამომრჩა.

საღად მოაზროვნე ადამიანებზე ვაფანატებ 2kiss.gif

Posted by: mamuka-SRV 30 Jan 2012, 02:41
QUOTE (Solveig @ 30 Jan 2012, 02:33 )
matilda123
QUOTE
გიფიქრიათ როდისმე იმაზე, რას უზამდნენ გერმანელები მსოფლიოს სტალინს ომი რომ არ მოეგო?????

სტალინის მიერ ომის მოგებაზე შეგვიძლია, ვიდავოთ..ომი მოიგეს მოკავშირეებმა, რომლის გამწევ ძალასაც შეადგენდნენ სსრკ, ბრიტანეთი, აშშ.



OFFTOPIC:
სტალინის მიერ ომის მოგებაზე შეგვიძლია, ვიდავოთ..ომი მოიგეს მოკავშირეებმა, რომლის გამწევ ძალასაც შეადგენდნენ სსრკ, ბრიტანეთი, აშშ.


facepalm.gif
საფრანგეთი გამოგრჩა yes.gif facepalm.gif war.gif

Posted by: sazageli iezuiti 30 Jan 2012, 02:43
QUOTE
თამადამ დაიწყო ომში დაღუპულების ხსოვნაო ბაბუაშენის თამადობითო დაამ ჩემა ძმაკაცმა უთხრა თუ ძმა ხარ უცებ დალიე მაგ სადღერძელო , გონია ბაბუაჩემი გერმანელების მხარეს იყო და სუფრაზე ვინმე ვეტერანი არ იყოსო     

წარმოვიდგინე smile.gif
როგორ ეტყოდა
და უცებ საშინლად მომენატრა მაქაურობა sad.gif


Posted by: webtura 30 Jan 2012, 02:44
უთეს
QUOTE
ანტისაბჭოთა ელემენტები ფრონტზე არ იბრძოდენ(შტრაფ ბატების გარდა) სტალინი მათ არ ენდობოდა, შეგიძლია ისენი მოატყვილო ვინც ბაიბურში არაა, და ჩემი წინაპრები არცერთი პოლიტიკაში არ ყოფილა გარეული პატიოსანი მშრომელი გლეხები იყვნენ და არიან ვინც ცოცხალი დარჩა კიდე 


აბა, რა გითხრა. იმ პერიოდში თავააზნაურთა წრის ხალხს ნამდვილად არ ენდობოდნენ, უბრალოდ, ეგ პოლიტიკა იყო. უამრავი ისტორიაა აქვს ბაბუაჩემს დაკითხვების და მოკლე დროით დაპატიმრებების. ასე რომ, ითვლებოდა ბოლშევიკების პირველ წლებში ანტისაბჭოთა ელემენტად. თან იმ დვალიშვილების ნათესავიც იყო, რომლებიც ტყეში იყვნენ გასულნი და საბჭოთა ხელისუფლებას ებრძოდნენ.

Posted by: უთეს 30 Jan 2012, 02:47
mamuka-SRV
QUOTE
1. შპიგელი გერმანულ სივრცეში ზუსტად რომ ასავალ დასავალია, მაგრამ ეგ არ არის მთავარი. მე ტენდენციაზე ვთქვი: იგივეს ერთი ჩვენი მეზობელი ერის წარმომადგენელი არ გაიმეორებდა თავისიანზე რომ ყოფილიყო დაწერილი.  ნუ ეგ არაფერი.

ასავალ-დასავალი თუ გგონია ძააან ცდები ყველაზე გავლენიანი პოლიტიკური გამოცემაა სპიგელი გერმანიაში, რომელიც ასეთი მნიშვნელოვანი ფოტოს ავტორის სიტყვებს თვითონ არ მოიგონებს.



ეჰ ვუყურებ სტალინს კაშპიროვსკივით ისეც და ასეც მაგრამ ბაბუაჩემის ერთ ძმას მაგი არ გააცოცხლებს და მეორეს ფეხს არ მიაბავს კიდე

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 02:52
ახლა მთლად წყალწაღებულიც არ იყო ბაბუაჩემი. ნაღდს ვამბობ, ცოტა გერმანული იცოდა და კონცლაგერში აბანოს უფროსად დანიშნეს. მაშინ გერმანელები შედიოდნენ თურმე აბანოში და იქ ებრაელებს ცნობდნენ რომელიც იყო, მაგათ ხომ ჩუჩა წაჭრილი აქვთ. ჰოდა, ბაბუაჩემს რამდენიმე ქარტთველი ებრაელი ჰყავს გადარჩენილი, რომ მოაყენებდნენ ტყვეებს საბანაოდ, მათ ვმალავდი და ცალკე ვაბანავებდიო. მეც მახსოვს, ხანდახან მოადგებოდნენ ბაბუაჩემს სოფელში, რაღაც საჩუქრებს მოუტანდნენ და შენმა ჟჯიშმა და ჯილაგმა იხაროს ამ ქვეყნად ჩვენი გადარჩენისთვისო, ამბობდნენ.

Posted by: უთეს 30 Jan 2012, 02:52
webtura
QUOTE
აბა, რა გითხრა. იმ პერიოდში თავააზნაურთა წრის ხალხს ნამდვილად არ ენდობოდნენ, უბრალოდ, ეგ პოლიტიკა იყო. უამრავი ისტორიაა აქვს ბაბუაჩემს დაკითხვების და მოკლე დროით დაპატიმრებების. ასე რომ, ითვლებოდა ბოლშევიკების პირველ წლებში ანტისაბჭოთა ელემენტად. თან იმ დვალიშვილების ნათესავიც იყო, რომლებიც ტყეში იყვნენ გასულნი და საბჭოთა ხელისუფლებას ებრძოდნენ. 

ბევრი გადაურჩა რეპრესიებს, ინტელიგენციაც და თავადაზნაურობაც, ძალიან სასტიკი მეთოდები ჰქონდათ კომუნისტებს. ბაბუაშენსაც გამართლებია, ზინგერი და შვილიშვილები დარჩით რა გინდა biggrin.gif

Posted by: მაკიაველი 30 Jan 2012, 02:53
QUOTE (webtura @ 30 Jan 2012, 02:33 )
მაკიაველი

კაი რამეა,
ეგეთი ხალხი ბევრი იყო. რა დასამალია და ბაბუაჩემი ვლასოვის არმიაში იყო და იარაღის გაუსროლლად შემოარტყმევინა ალყა იმ შობელძაღლმა ვლასოვმა ჩვენს არმიას და ათი ათასობით კაცი პლენში აღმოვჩნდითო.
პლენში მოხვედრის ისტორიაა მაგარი სასაცილო. ერთ ორმოში ჩავხტით მე და ერთი რუსიო, დაგვადგა გერმანელი, შნელ, შნელ, ამოდითო. მე ამოვძვერიო. რუსი არ ამოვიდა, ია ვპლენ ნე ზდაიუსო, გერმანელმა აცალა ცოტა და მიახვრიტაო. ამას რომ ყვებოდა, სუფრაზე ვისხედით და ბიძაჩემმა უთხრა, ის კაცი გმირი ყოფილა, შეიძლება ახლა თავის ხუტორში სადღაც ძეგლიც უდგას და მისი შვილები და შვილიშვილები ამით ამაყობენო, შენ კი აქ დეზერტირობით ამაყობო. ამაზე ბაბუაჩემი გაგიჟდა, შენი დედაცო, ცოცხალი მამა აღარ ვჯობივარ იმ ქვის ძეგლსო? lol.gif

ვლასოვი იყო ძალიან ძლიერი რუსი გენერალი ....მისი მე-20-ე არმიის კონტრ-შეტევა მოსკოვტან 1941 წელს ,ახლაც ისწავლება ვესტ-პოინტის აკადემიაში , სიმართლეს გეუბნები

მაგ კაცს რაც გაუკეთეს როდესაც შეატენეს განწირული მე-2-ე დამრტყმელი არმია , ღალატის მეტი არ ქვია არაფერი .....ალყაში , სურსათის , ტყვია -წამლის გარეშე , ინტენსიური დაბომბვების პირობებში იყო ტიპი 3 თვე , სტალინმა სამალიოტი გაუგზავნა , გამოდიო და არმია მიატოვეო (დიდ პატივს ცემდა სტალინი) , ვლასოვმა არ მიატოვა არმია , იფიქრა აქ თუ დავრჩი ეგებ არმიას მიეხმარონო , მაგრამ ჯუკოვ პიდარასტს უნდოდა ვლასოვის მოშორება და ხელი არ განძრია ვოლხოვის მიმართულებით და დაიკიდა რა კაცმა თქვენი დედაც ვატირეო და ჩაბარდა ტყვეთ ....მაგ ჩაბარებამ ბევრი ადამიანი გადაარჩინა სიკვდილს , მათ შორის ბაბუაშენი yes.gif



საერთოდ მაგ ვოლხოვის და რჟევის ადგილები ითვლება ყველაზე უფრო სისხლით მორწყულ ადგილებათ და ორივე ადგილას ჩათლახი ჟუკოვი იყო

Posted by: Georgian_90 30 Jan 2012, 02:53
სისასტიკის რა გითხრათ, მაგრამ ყველაზე მეტი ქართველი მაგ ომის დროს , ქერჩში დაიღუპა

საშინელება მოუწყო მანშტეინმა


Posted by: dega 30 Jan 2012, 02:57
ამდენი რამ გცოდნიათ და ერთი თქვენს გახარებას ბაბუა ცოცხალია??
გამიგეთ რა
lol.gif

Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 02:58
webtura
მაგარი ბაბუა გყოლია smile.gif up.gif

mamuka-SRV
რას შემოირტყი თავში ხელი.

ჰო-ჰო, დიდი სამხედრო მეთაური იყო სტალინი, 3 თვეში მოურღვიეს ფრონტის ხაზი და დედაქალაქში მიუკაკუნეს გერმანელებმა...მილიონზე მეტი ადამიანი ტყვედ იყო უკვე ჩავარდნილი.

ბრიტანეთი და აშშ რომ არა, ვირის თავ-ფეხს მოუგებდა სსრკ გერმანიას.

საფრანგეთი არ იყო მოსახსენიებელი და იმიტომ არ ჩავწერე. მაგათგან ისიც დიდი პლუსი იყო, საკუთარი ქვეყნის განსათავისუფლებლად რომ ეომათ...

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 02:58
მაკიაველი
QUOTE
ვლასოვი იყო ძალიან ძლიერი რუსი გენერალი ....მისი მე-20-ე არმიის კონტრ-შეტევა მოსკოვტან 1941 წელს ,ახლაც ისწავლება ვესტ-პოინტის აკადემიაში , სიმართლეს გეუბნები


ეგ ნამდვილად არ ვიცოდი, საბჭოთა პროპაგანდა მოღალატედ თვლიდა დანებების გამო და როგორც ვიცი, ომის შემდეგ დაიჭირეს კიდეც და ცამოახრჩვეს.

Posted by: მაკიაველი 30 Jan 2012, 02:58
QUOTE (Georgian_90 @ 30 Jan 2012, 02:53 )
სისასტიკის რა გითხრათ, მაგრამ ყველაზე მეტი ქართველი მაგ ომის დროს , ქერჩში დაიღუპა

საშინელება მოუწყო მანშტეინმა

დავიწყოთ ისევ lol.gif lol.gif lol.gif

მანშტეინმა კი არა სირმა მეხლისმა მოაწყო კერჩის ტრაგედია









გინდათ კიდევ ერთი სასაცილო ისტორია სხვა მეომარ ბაბუაზე ????? თუ გინდათ დავწერ თუ არა მეზარება

Posted by: Quasimodo 30 Jan 2012, 03:02
გადავავლე პოსტებს თვალი და ...
მოკლედ:

ჯერ გერმანელი ნაცისტების დედა მოვდღან იმისათვის რაც ჩაიდინეს (უდანაშაულო ხალხის ჟლეტვა დიდიან-პატარიანათ, გაზკამერები, ფეჩები, ცდები ცოცხალ ადამიანებზე და უამრავი სხვა...)
მერე საბჭოთა და რუსული არმიების დედას ###### იმისათვის, რაც საქართველოს დაგვმართეს დღემდე.


ჰო მართლა, თუ გინებაა, ბარემ ცოფიანი დორბლიკას დედასაც ###### იმისათვის, რაც ამ 9 წელიწადში დაგვმართა...


და ბოლოს:

სანამ სტალინზე ვინმე რამეს დაწერდეთ, ცოტა იმაზე მეტი გაანძრიეთ ტვინი, ვიდრე ბაჭია და მისი ხროვა ბლუტუნებენ.
კაცი იყო ლეგენდა, მთელ მსოფლიოს აზანზარებდა და გერმანულ ფაშიზმ-ნაციზმს დედა მოუდღნა (რა თქმა უნდა მეომრების დავგანწირულობა ძალიან მნიშვნელოვანი იყო)... 30 წელი რუსეთ-სსრკ-ს მართავდა და ძლიერი იმპერია შექმნა, სადაც ქართველები ძალიან მაგრები იყვნენ ყველა სფეროში( მეცნიერება, სპორტი, კრიმინალი, ხელოვნება და ა.შ.)... და აქ ზოგიერთებს იმდენი აზროვნება გააჩნიათ, რომ მის ცხოვრებას ანალიზს უკეთებენ...


პ.ს. ახლა ის არ დამაბრალოთ სსრკ-ს აღდგენა უნდაო



wink.gif

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 03:03
მაკიაველი

დაწერე, პახაბნი ანეგდოტებს ცოცხალი სასაცილო ისტორიები არ სჯობია? biggrin.gif
* * *
უთეს
QUOTE
ზინგერი და შვილიშვილები დარჩით რა გინდა biggrin.gif


რაღა უნდა მინდოდეს, თან ცოტა უსაფუძვლოდ კი გამობრაზდი წინა პოსტში, მაგრამ ეგ სიტუაციაც ხომ გამოსწორდა. თუმცა ერთი რამეც მინდა, ეს ქვეყნის დამაქცევარი პოლიციური რეჟიმი მინდა გადაშენდეს smile.gif
* * *
Solveig
QUOTE
webtura მაგარი ბაბუა გყოლია smile.gif up.gif


გაიხარე! მადლობელი ვარ ჩემი წინაპრის შექებისთვის smile.gif
* * *
[b]Quasimodo[/b

მე, პირადად გეთანხმები, უბრალოდ, სტალინის თემა იმხელაა, რომ ამ შუაღამისას მაგის წერის თავი მე პირადად ნამდვილად არა მაქვს.

Posted by: უთეს 30 Jan 2012, 03:20
webtura
QUOTE
რაღა უნდა მინდოდეს, თან ცოტა უსაფუძვლოდ კი გამობრაზდი წინა პოსტში, მაგრამ ეგ სიტუაციაც ხომ გამოსწორდა. თუმცა ერთი რამეც მინდა, ეს ქვეყნის დამაქცევარი პოლიციური რეჟიმი მინდა გადაშენდეს    * * *

ეტყობა ნიშნის მოგებით ლაპარაკი მომეჩვენა, დაიკიდე

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 03:30
მაკიაველი ეტყობა წერს რაღაც მოგონებებს და მეც დავწერ.
მოკლედ, დაიბარა ბაბუაჩემი ჩეკას უფროსმა და უთხრა, შენ თუ საბჭოთა ხელისუფლების მტერი არა ხარ, მაშინ დვალიშვილები უნდა დაგვაჭერინოო. მოკლედ, უსაშველო გაუჩინეს. შემოსვეს ცხენზე, გააყოლეს ხუთი შეიარაღებული მილიციონერი და შეაგდეს ტყეში, თან უთხრეს მთელი ერთი კვირა მაგ ტყიდან გამოსული არ დაგინახოთო.
პიველივე დღეს შემოგვარტყეს ალყა დვალიშვილებმა და იარაღი დაყარეთ, თორემ ჩაგხოცავთო. ბიჭებს ვუთხარი, თუ სიკვდილი გინდათ ვიბრძოლოთ, ოღონდ იცოდეთ, ტყვიას ტყვიაში სვამენ-მეთქი. ხელად დაყარეს იარაღიო. მოვიდნენ და არ გრცხვენია ბიჭო, ისე გაფუჭდი, ჩვენს დასაჭერად წამოდიო? მე ვუთხარი, არ წამოვიდოდი და ეგენი მაინც მომკლავდნენ, ამიტომ წამოვედი, რომ იმედი მქომდა თქვენ მოსაკლავად არ გამიმეტებდითო. გაეცინათ, კარგად გვაპურმარილეს, მთელი კვირა მათთან ვიყავით. ბოლოს წადით ახლა, მაგრამ იარაღი უნდა დატოვოთო. მე ვუთხარი, მაგას ჯობია ახლავე დაგვხოცოთ, ბოლშევიკები უიარაღოდ უკან მისვლას არ გვაპატიებენ-მეთქი. კიდევ გაეცინათ, იარაღები აგვკიდეს და ნაქეიფრები უკან გამოგვიშვესო. მტთავარი ის იყო, რომ იმ 5 მილიციონერიდან 4-მა მალევე მიატოვა ჩეკაო.
ის დვალიშვილები 30-იან წლებამდე იყვენენ ტყეში და მერე მოახერხეს მათი დახოცვაო.

Posted by: mamuka-SRV 30 Jan 2012, 03:31
QUOTE (Solveig @ 30 Jan 2012, 02:58 )

mamuka-SRV
რას შემოირტყი თავში ხელი.

ჰო-ჰო, დიდი სამხედრო მეთაური იყო სტალინი, 3 თვეში მოურღვიეს ფრონტის ხაზი და დედაქალაქში მიუკაკუნეს გერმანელებმა...მილიონზე მეტი ადამიანი ტყვედ იყო უკვე ჩავარდნილი.

ბრიტანეთი და აშშ რომ არა, ვირის თავ-ფეხს მოუგებდა სსრკ გერმანიას.

საფრანგეთი არ იყო მოსახსენიებელი და იმიტომ არ ჩავწერე. მაგათგან ისიც დიდი პლუსი იყო, საკუთარი ქვეყნის განსათავისუფლებლად რომ ეომათ...


OFFTOPIC:
ჰო-ჰო, დიდი სამხედრო მეთაური იყო სტალინი, 3 თვეში მოურღვიეს ფრონტის ხაზი და დედაქალაქში მიუკაკუნეს გერმანელებმა...მილიონზე მეტი ადამიანი ტყვედ იყო უკვე ჩავარდნილი.

კი. სომხები და რუსებიც მაგას ამბობენ. მართალი ხარ, yes.gif facepalm.gif


OFFTOPIC:
ბრიტანეთი და აშშ რომ არა, ვირის თავ-ფეხს მოუგებდა სსრკ გერმანიას.

აი ეს კიდევ უფრო მაგარი იყო. მაგრამ მე უფრო მაგრად ვიტყოდი: საერთოდ ბრიტანეთმა და ამერიკამ მოიგო ომი yes.gif 2kiss.gif gigi.gif

Posted by: webtura 30 Jan 2012, 03:34
უთეს
QUOTE
ეტყობა ნიშნის მოგებით ლაპარაკი მომეჩვენა, დაიკიდე


მივხვდი და ხომ ნახე, არც მქონია რეაქცია

Posted by: b@rtolomeus 30 Jan 2012, 03:41
თემა არ წამიკითხია მეზარება ამ შუაღამეზე მაგრამ ჩემ მოკრძალებულ აზრს მაინც დავაფიქსირებ :უსერ:

ომი თავისი არსიდან გამომდინარე ნიშნავს იმას რო ადგილი ექნება სისასტიკეს და გამარჯვებული დამარხცხებულს არ დაინდობს. ჯარისკაცი რომელიც თვეებს ნახევრად მშიერი ნესტიან აკოფებში ატარებს არ დაინდობს მერე ბავშვსაც კი და ნებისმიერი საშუალებით იძიებს შურს დამარცხებულზე. ეს რათქამაუნდა დასაგმობია მაგრამ გასაგები და არ გამიკვირდება ვინმემ ფაქტები რო დამიდოს წინ როგორ ხოცავდა გერმანელ უმწეო ხალხს ჩემი უწყინარი მეზობელი ოთარა (მეორე მსოფლიო ომის ვეტერანია) არადა მერწმუნეთ ძაან კაი კაცია და როგორც იტყვიან ბუზსაც არ მოკლავს. არ შეიძლება ჯარისკაცი გაამტყუნო ასეთ დროს.

თუ რამე Y%%ობა დავწერე შემინდეთ.

Posted by: შაქროII 30 Jan 2012, 04:36
მიმოწერაც და შხვდრებიც რომ ნახოთ სტალინი დაჟIნებით მოითხოვდა მეორე ფრონტის გახსნას..
მთავარი სიმძიმე და ზარალიც რომ რუსეთმა (სსრკ-მ smile.gif ) გადაიტანა ფაქტია..მაგრამ მეორე ფრონტი სასიცოცხლოდ აუცილებელი იყო.
ერთ როემლიმე მხარის წვლილის დამცირება ა რიქნებოდა სწორი..საჭირო რომ არ ყოფილიყო II ფრონტი არ მოითხოვდა აამს რუსეთი(როგორც ომის ბოლოს ეჯიბრებოდნენ ვინ პირველი შევიდოდა ბერლინში)...
რაცშეეხება სისასტიკეს ვინ იყო შობას რომ დაბომბა გერმანიის ქალაქები? მგონი ინგლისი ხომ?

არა შემეშალა...აღდგომის დაბომბვა--ბელგრადი 1944 მოკავსირეები
და დრეზდენის დაბომბვა--1945 ინგლისი

საშინელებებად ითვლება

Posted by: FRIDRIX 30 Jan 2012, 05:23
Georgian_90
QUOTE
საშინელება მოუწყო მანშტეინმა

http://www.radikal.ru

Posted by: bocmani 30 Jan 2012, 06:26
აუ სასტავი ფრიცებს აპრავებს... biggrin.gif

თავად გერმანია დღემდე ბოდიშს იხდის ამ ფაქტის გამო. მთელი ცივილიზებული მსოფლიო თანხმდება იმაზე რომ მსგავსი ბოროტება მსოფლიოში არ მომხდარა.

რამდენი ახალგაზრდა სიცოცხლე შეეწირა ამ ომს. რამდენი ოჯახი გაუბედურდა.

საბჭოთა არმიამ კი შეძლო ის რაც წარმოუდგენელი იყო. კარებთან მოსული მტერი მოიგერია და ბერლინამდე მიჰყვა.

ამერიკას და ბრიტანეთს რაც შეეხება, დანაკარგებს გადახედეთ რა მაგათსას. მე კანადაში ვარ და ამათ რო კითხო (რიგით კანადელს) გეტყვის კანადამ მოუგო ომი ფრიცებსო biggrin.gif აბა ახლა ესენი ნორმაში არიან?

ახლა კიდე ეს ინტელექტის გიგანტები სტალინს ლანძღავენ! არ იყო ის მასტი ქართველი. სუ ფეხებზე ეკიდა ეთნიკურობა. მისი სამშობლო საბჭოთა კავშირი იყო და გადაყვა იმ ქვეყანას თან. გაატრაკეთ რა საქმე. ფარჩაკი ქვეყნიდან სუპერ-იმპერია დატოვა. ახლა გინდ ანტიქართველი ეძახეთ და გინდა ბაღნიჭამია. თავის ქვეყანას არათუ ემსახურა, არამედ ჯერ შექმნა იმპერია და მერე ემსახურა. ეძახეთ ახლა დედა#####ული.


Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 08:18
bocmani
QUOTE
გაატრაკეთ რა საქმე.

ცოტა ზრდილობიანად.....
QUOTE
მასტი ქართველი

ეს როგორია?
QUOTE
გადაყვა იმ ქვეყანას თან

აბა, აბა...

ღამე აღარ ეძინა ბელადს საბჭოთა ხალხზე დარდით....
QUOTE
ფარჩაკი ქვეყნიდან სუპერ-იმპერია დატოვა.

ხო, სადაც სულ კომუნიზმს აშენებდნენ და 80-იან წლებში ხალხი ისევ კომუნალურ ბინებში და ბარაკებში ცხოვრობდა და ჩაის და ბამბის პლანტაციებში ტოვებდა ჯანს...და ტელევიზორის და მაცივრის ყიდვა პარტიისა და ხელისუფლების დამსახურება იყო...მანქანაზე, ბინასა და ტელეფონზე აღარაფერს ვამბობ.
QUOTE
ჯერ შექმნა იმპერია და მერე ემსახურა.

ჰო, ფეხებს ბანდა პოლიტბიუროს წევრებს, როგორც ქრისტე თავის მოწაფეებს.. და ბოლოს ხალხის ცოდვებიც იტვირთა და ჯვარზე გაეკრა მათი სულების გადასარჩენად...

Posted by: შაქროII 30 Jan 2012, 08:45
Solveig
არც სტალინის არფ ფაშიტების "გამპრავებელი" არ ვარ მაგრამ არც ეგრე მარტივადაა საქმე smile.gif
QUOTE
ღამე აღარ ეძინა ბელადს საბჭოთა ხალხზე დარდით....

ჰო ღმე მარტლაც არ ეძინა ხშირად smile.gif
QUOTE
ხო, სადაც სულ კომუნიზმს აშენებდნენ და 80-იან წლებში ხალხი ისევ კომუნალურ ბინებში და ბარაკებში ცხოვრობდა

53 ში გარდაცვლილ სტალინს 80იან წლებში ბარაკების და კომუნალკების არსებობაში მაინც ნუ დავადანაშაულებთ smile.gif
QUOTE
ჰო, ფეხებს ბანდა პოლიტბიუროს წევრებს, როგორც ქრისტე თავის მოწაფეებს.. და ბოლოს ხალხის ცოდვებიც იტვირთა და ჯვარზე გაეკრა მათი სულების გადასარჩენად...

ფეხები ვისთვის უნდა დაებანა ეგ კი ნამდვილად იცოდა smile.gif

Posted by: bocmani 30 Jan 2012, 08:46
Solveig
QUOTE
ცოტა ზრდილობიანად.....

მგონი თქვენთვის შეურაცხყოფა არ მომიყენებია პატივცემულო smile.gif

QUOTE
ღამე აღარ ეძინა ბელადს საბჭოთა ხალხზე დარდით....

ღამე ეძინა თუ არ ეძინა მაგაზე არ ვკამათობ. მე ფაქტზე ვთქვი.
QUOTE
ხო, სადაც სულ კომუნიზმს აშენებდნენ და 80-იან წლებში ხალხი ისევ კომუნალურ ბინებში და ბარაკებში ცხოვრობდა და ჩაის და ბამბის პლანტაციებში ტოვებდა ჯანს...და ტელევიზორის და მაცივრის ყიდვა პარტიისა და ხელისუფლების დამსახურება იყო...მანქანაზე, ბინასა და ტელეფონზე აღარაფერს ვამბობ.

სტალინის სიცოცხლეში ტელევიზორი იყო? biggrin.gif მანქანები კიდე მხოლოდ რჩეულთ ყავდათ.

თუმცა მგონი ვერ მიმიხვდით მე რას ვამბობ.

აი მოცემულობა რასაც ამოცანა გვაძლევს: საბჭოთა კავშირი, რუსეთის იმპერიის გაგრძელება, ქვეყანა გაღატაკებული და გაფარჩაკებული სამოქალაქო ომისგან, არავითარი რესურსი, არა ინფრასტრუქტურა. თუ რამე ღირებულია ისიც იმპერიის დროს გაბატონებულ კასტას ეკუთვნოდა. მოდის სათავეში ამხანაგი იოსებ ბესარიონის ძე, პროცესი, ხოცვა-ჟლეტის არნახული მასშტაბები, არა სასამართლო სისტემა არა სამოქალაქო საზოგადოება, არავითარი პლურალიზმი. სტალინი წყვეტს ყველაფერს. შედეგი: მსოფლიოში საუკეთესო უშიშროების სამსახური (რომლის საცეცები დღემდე მნიშვნელოვნად განსაზღვრავს ბევრ რამეს), საუკეთესო სადაზვერვო სამსახური, ტოტალური კონტროლი (იმხელა ქვეყანაში სადაც 15 სახელმწიფო და ლამის ერთი იმდენი ხვადასხვა კულტურაა, ეს არც თუ ისე ადვილი იყო დამიჯერეთ).

მეცნიერება ვითარდება საოცრად. ინფრასტრუქტურა იქმნება. (მეტალურგიული ქარხნები, გემთმშენებლობა, სამხედრო წარმოება და ბოლოს, გვირგვინი, ატომური იარაღი)

შედეგი: რუსეთი, რომლის პოზიციები საკმაოდ შერყეული იყო იმპერიის დროს, პეტერბურგში სადაც ყოველი მეორე ბრიტანეთის დაზვერვის თანამშრომელი იყო (ან გერმანიის), სადაც ყველაზე გავლენიანი კაციც კი, რასპუტინი, მოკლა ბრიტანელმა ოფიცერმა, უცებ იქცა სახელმწიფოდ სადაც ერთი ადამიანი წყვეტდა მხოლოდ ვინ სად და რამდენი უნდა მომკვდარიყო. იქცა სახელმწიფოდ, რომელმაც ნოლიდან დაიწყო და 15 წელიწადში მეორე ომის წარმოება და მოგება მოახერხა. (დაუბანელი და ნახევრად მშიერი ჯარისკაცებით, კარგად ჩაცმული და არაჩვეულებრივად აღჭურვილი გერმანიის წინააღმდეგ.)

შედეგის გაგრძელება: სტალინის შემდეგ მოდის გამოყლევებული ხრუშჩოვი, რომელიც ორი რამითაა ცნობილი, გაერიში ფეხსაცმელი გაიძრო და უბაყურა ტრიბუნაზე და მეორე, იმდენად დურაკი იყო რომ კომუნისტებმაც კი ვერ აიტანეს და დააკავეს.

კიდევ ერთი: რა თქმა უნდა არც ტოტალური ხოცვა-ჟლეტვის მომხრე ვარ, არც იმ უბედურებების რაც მაშინ მოხდა, მაგრამ ამასობაში ისე, საკუთარ თავთან ან სხვასთან სადავოდ ვსვამ ასეთ კითხვას, დემოკრატიული პრინციპებით შენი ჭირიმე შენ გენაცვალეთი ეს გორში დაბადებული საბჭოელი შექმნიდა იმ იმპერიას? იყო კი მაშინ ამის დრო? ან გაამართლებდა 13 სახელმწიფოსთან (რომელთაგან მენტალურად არც ერთი იყო დასავლური ღირებულებების) ასეთი მიდგომა?

ხო, მესმის ეს ეროვნული დამოუკიდებლობები, შავლეგიზმი და ყველა ეს თემა. არ ვდავობ ბატონო. დამპალი იყო საქართველოსთვის ის კაციც და მისი აგებული ქვეყანაც, მაგრამ იქეთა მხრიდან შეხედე. სოიუზი იყო თუ არა ძლევამოსილი იმ დროს? პასუხი "არ იყო"-ს შემთხვევაში, ძალიან გთხოვთ დაასაბუთოთ. (გაითვალისწინეთ, "იმ დროში"-ხრუშჩოვ-ბრეჟნევ-ანროპოვ-გორბაჩოვის მმართველობებს არ ვგულისხმობ.

QUOTE
ჰო, ფეხებს ბანდა პოლიტბიუროს წევრებს, როგორც ქრისტე თავის მოწაფეებს.. და ბოლოს ხალხის ცოდვებიც იტვირთა და ჯვარზე გაეკრა მათი სულების გადასარჩენად...

lol.gif კარქი ჰუმორი გაქვთ მე და ჩემმა მზემან biggrin.gif

Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 09:05
bocmani
QUOTE
მეცნიერება ვითარდება საოცრად

კი, კი...მეცნიერების ზოგი დარგი საერთოდ აკრძალული იყო და დღემდე ვერ ამოქაჩა რუსეთმა ის ჩამორჩენა.
ვითარდებოდა ის დარგები, რაც მილიტარიზაციასთან და მრეწველობასთან იყო კავშირში...
ნუ, გამოჩენილ მეცნიერებს რა ტერორშიც ამყოფებდნენ, ამაზე აღარაფერს ვამბობ.

QUOTE
შავლეგიზმი

რა ვიცი, ისე არ გიცნობდი, რომ პატრიოტობა შენთვის ირონიის ობიექტი იყო დ აშეიცვალა რამე?

QUOTE
კიდევ ერთი: რა თქმა უნდა არც ტოტალური ხოცვა-ჟლეტვის მომხრე ვარ, არც იმ უბედურებების რაც მაშინ მოხდა, მაგრამ ამასობაში ისე, საკუთარ თავთან ან სხვასთან სადავოდ ვსვამ ასეთ კითხვას, დემოკრატიული პრინციპებით შენი ჭირიმე შენ გენაცვალეთი ეს გორში დაბადებული საბჭოელი შექმნიდა იმ იმპერიას?

კეთილი....და რა საჭირო იყო იმპერია?:

ან შიგ საქართველოს, უკრაინის, ბალტიის ქვეყნების ან სულაც, შუა აზიის ქვეყნების შეთრევა?

გდებულიყო იმ რუსეთში და უნდა, ატომური იარაღი შეექმნა და უნდა-მარსზე გასაფრენი ხომალდი. დაენებებინა ჩვენთვის თავი....

QUOTE
იქცა სახელმწიფოდ, რომელმაც ნოლიდან დაიწყო და 15 წელიწადში მეორე ომის წარმოება და მოგება მოახერხა. (დაუბანელი და ნახევრად მშიერი ჯარისკაცებით, კარგად ჩაცმული და არაჩვეულებრივად აღჭურვილი გერმანიის წინააღმდეგ.)

ვახ...ჭკვიანი კაცი მეგონე რა რას ამბობ ახლა, რას.....ჯერ მარტო საბჭოთა კავშირის და გერმანიის სამხედრო დანაკარგები (მშვიდობიან მოსახლეობას არ ვგულისხმობ. კონკრეტულად სამხედრო ძალა) შეადარე. ისიც გაითვალისწინე, რომ გერმანია ერთდროულად იბრძოდა აღმოსავლეთის ფრონტზე და აფრიკაში და მერე დასავლეთის ფრონტზეც.....სსრკ კი მხოლოდ გერმანიას ებრძოდა და ჰო, ზამთრის ომში-ფინეთს...

საბჭოთა კავშირმა, ძვირფასი იოსიფ ვისარიონოვიჩის მეთაურობით, თუ რამეს მიაღწია, მხოლოდ და მხოლოს განუზომელი სისხლის, ცრემლის და ოფლის ფასად...თუ ვინმემ მოთვალა, რამდენი ადამიანი დაწყდა კოლექტივიზაციის, ინდუსტრიალიზაციის პროცესში, ამას პლუს 37-წლის "დიდი წმენდა"......ჰიტლერის რეჟიმის მსხვერპლთა რიცხვს არაფრით ჩამორჩება ალბათ...

QUOTE
სტალინის სიცოცხლეში ტელევიზორი იყო?  მანქანები კიდე მხოლოდ რჩეულთ ყავდათ.

სტალინის სიცოცხლეში არ დაიწყო დიადი კომუნიზმის მშენებლობა? საქმე რომ ისე ყოფილიყო, როგორც თავიდან ეუბნებოდნენ ხალხს, 80-იან წლებში საერთოდ, მიწიერ სამოთხეში უნდა ეცხოვრა საბჭოთა მოქალაქეს. ტელევიზორი და მაცივარი სიტყვაზე ვახსენე, როგორც კეთილმოწყობილი ცხოვრების ერთ-ერთი მახასიათებელი იმ დროისათვის....

იგივე სტალინის სიცოცხლეში ჩემს სოფელში მიწურებში ცხოვრობდა ხალხი. მამაჩემის ოჯახი, კონკრეტულად. ომის შემდეგომ პერიოდზეა საუბარი. ეგრე ცხოვრობდა თითქმის მთელი ის სოფელი მაშინ....50-იანი წლების ბოლოს ააშენეს ხუხულები, ისიც სახელმწიფოს მიცემული სესხით....

შაქროII
ყველაფრის პირდაპირი მნიშვნელობით გაგება არაა საჭირო...

დანარჩენზე ბოცმანს ვუპასუხე უკვე.



Posted by: შაქროII 30 Jan 2012, 09:18
QUOTE
კეთილი....და რა საჭირო იყო იმპერია?:

იმპერია უკვე იყო...პიოტრ დიდიდან...სუფთა ბრიყვულ-ნიუგრუზინული საქციელი ქინებოდა ნაწილ ნაწილ დაეშალა და გაეყიდა..როგორც ჩვენმა მეწარმეებმა დაშალეს და გაყიდეს პრივატიზებული ქარხნები და როგორც დღეს ყიდიან..როგორც მე 19 საუკუნის ტავად აზნაურობა იყო დაკავებული ქონების გაყიდვიტ და ჭამით smile.gif ..იმპერია ჩაიბარა
(დანგრეული მაგრამ მაინც იმპერია) და იმპერიას მიხედა...

აბა ეგრე რაში სჭირდებოდა ალ. მაკედონელს იმპერია 20-30 000 კაცით რომ დაწანწალებდა და ვითომ იმპერიას რომ ქმნიდა? ...
თუ ერთი არ მოგწონს არც მეორე უნდა მოგწონდეს..მე აც ერთი არ მომწონს.. smile.gif

Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 09:24
შაქროII
QUOTE
იმპერია უკვე იყო...პიოტრ დიდიდან...სუფთა ბრიყვულ-ნიუგრუზინული საქციელი ქინებოდა ნაწილ ნაწილ დაეშალა და გაეყიდა.

მდააა...

1917 წელს რევოლუციის შემდეგ დაიშალა იმპერია.

ყოველ შემთხვევაში, საქართველო, სომხეთი, ფინეთი, პოლონეთი, აზერბაიჯანი დამოუკიდებლები გახდნენ და უკრაინის ნაწილზეც დამოუკიდებელი სახელმწიფო იყო (სკოროპადსკის, პეტლიურასი და ა. შ.), ბალტიისპირა ქვეყნებიც ასევე..

სტალინი მაშინ რიგითი ბოლშევიკი იყო, არაფრით მეტი ტროცკიზე, ბუხარინზე, ზინოვიევზე, კუიბიშევზე, კიროვზე, კალინინზე....

QUOTE
იმპერია ჩაიბარა
(დანგრეული მაგრამ მაინც იმპერია) და იმპერიას მიხედა...

ვისგან ჩაიბარა biggrin.gif მიღება-ჩაბარების აქტზეც მოაწერდა ეგ ხელს...
კი არ ჩაიბარა, ჩამოიცილა ყველა მოწინააღმდეგე და თვითონ დაჯდა სათავეში.

Posted by: შაქროII 30 Jan 2012, 09:32
Solveig
QUOTE
1917 წელს რევოლუციის შემდეგ დაიშალა იმპერია.

რუსეთი იყო და არის ტავად იმპერია. ზოგჯერ ფართოვდება...მისი არსებობა როოგრც ყველა იმპერიისა გაფართოებაშია. თუ არა დაიშლება...
QUOTE
მპერია ჩაიბარა
(დანგრეული მაგრამ მაინც იმპერია)

გაფართოებისთვის ნამდვილად არ ეცალა და როცა მომენტი დადგა კი გაწითლდა ნახევარი ევროპა ჩინეთი მოგოლეთი.

* * *
QUOTE
ვისგან ჩაიბარა biggrin.gif მიღება-ჩაბარების აქტზეც მოაწერდა ეგ ხელს...
კი არ ჩაიბარა, ჩამოიცილა ყველა მოწინააღმდეგე და თვითონ დაჯდა სათავეში.

ეგაა სწორედ ჩაბარება smile.gif ....ტროცკი და ბუხარინი კიდევ ჰო..დანარცენი არ გაიშვა..მაგათ რამე გამოსვლოდათ..ტროცკიც მსოფლიო რევოლუციაზე ბოდავდა..ცხენის ნაკელით აშენებული ხუტორ-იმპერია და მსოფლიო რევოლუცია ... smile.gif

ასე რომ არ მომხდარიყო ჩვენ ალბათ უკეტესად ვიცხოვრებდით..შეიძლება ნახევარს თურქული გვქონოდა ოფიციალურ ენად რაღაც ბნელი ირანის ნაწილი ყოფილიყო და ცოტა სომხეთის მაგრამ მაინც უკეთესად ვიცხოვრებდით...ზვიადა მიშა და ედო მაინც აგვცდებოდა gigi.gif

Posted by: No Regrets 30 Jan 2012, 09:40
QUOTE
ქვეყანა გაღატაკებული და გაფარჩაკებული სამოქალაქო ომისგან, არავითარი რესურსი, არა ინფრასტრუქტურა. თუ რამე ღირებულია ისიც იმპერიის დროს გაბატონებულ კასტას ეკუთვნოდა. მოდის სათავეში ამხანაგი იოსებ ბესარიონის ძე, პროცესი, ხოცვა-ჟლეტის არნახული მასშტაბები, არა სასამართლო სისტემა არა სამოქალაქო საზოგადოება, არავითარი პლურალიზმი. სტალინი წყვეტს ყველაფერს. შედეგი: მსოფლიოში საუკეთესო უშიშროების სამსახური (რომლის საცეცები დღემდე მნიშვნელოვნად განსაზღვრავს ბევრ რამეს), საუკეთესო სადაზვერვო სამსახური, ტოტალური კონტროლი


იძახის ჩვენი მაღალი ჭკვიანი კაცი იყოო
ცდილობს კიდეც გულმოდგინედ,
მაგრამ იმედია ვერ მივა მაქამდე

biggrin.gif

Posted by: bocmani 30 Jan 2012, 09:42
Solveig
QUOTE
რა ვიცი, ისე არ გიცნობდი, რომ პატრიოტობა შენთვის ირონიის ობიექტი იყო დ აშეიცვალა რამე?

პატრიოტიზმი ბიოლოგიური მოცემულობა არაა. ასე რომ სტალინის ქართველობა და პატრიოტიზმი არაფერ შუაშია. მე რაც შემეხება, არც ალისფერი დროშებით რუსთაველზე შლიგინი და ფანდურით გაერთიანებული საქართველო მიმაჩნია პატრიოტიზმად.

QUOTE
საბჭოთა კავშირმა, ძვირფასი იოსიფ ვისარიონოვიჩის მეთაურობით, თუ რამეს მიაღწია, მხოლოდ და მხოლოს განუზომელი სისხლის, ცრემლის და ოფლის ფასად...თუ ვინმემ მოთვალა, რამდენი ადამიანი დაწყდა კოლექტივიზაციის, ინდუსტრიალიზაციის პროცესში, ამას პლუს 37-წლის "დიდი წმენდა"......ჰიტლერის რეჟიმის მსხვერპლთა რიცხვს არაფრით ჩამორჩება ალბათ...

არ გედავებით ბატონო მაგ საკითხში. არ ვდავობ არც სისხლის მდინარეებზე და არც გაუბედურებული ადამიანების რაოდენობაზე.

უბრალოდ ვამბობ იმას რომ ამის ფასად შეიქმნა ძლიერი იმპერია. ფაქტია რომ შეიქმნა.

QUOTE
ჯერ მარტო საბჭოთა კავშირის და გერმანიის სამხედრო დანაკარგები (მშვიდობიან მოსახლეობას არ ვგულისხმობ. კონკრეტულად სამხედრო ძალა) შეადარე. ისიც გაითვალისწინე, რომ გერმანია ერთდროულად იბრძოდა აღმოსავლეთის ფრონტზე და აფრიკაში და მერე დასავლეთის ფრონტზეც.....სსრკ კი მხოლოდ გერმანიას ებრძოდა და ჰო, ზამთრის ომში-ფინეთს...

ხო, ახლა გერმანული სარდლობის არა-სწორი მანევრებიც სტალინს დავაბრალოთ?

ფაქტი ერთია, მოიგო ომი, კი ბატონო ამერიკა და ბრიტანეთი რომ არ დახმარებოდა გაუჭირდებოდა და საკმაო ალბათობით წააგებდა კიდეც, მაგრამ ახლა ასე ვთქვათ, საბჭოთა კავშირის და თუნდაც იმ ცოცხალი ძალის და საზარბაზნე ხორცის გარეშე მოიგებდნენ იმ ომს? მეეჭვება.



QUOTE
კეთილი....და რა საჭირო იყო იმპერია?:

ან შიგ საქართველოს, უკრაინის, ბალტიის ქვეყნების ან სულაც, შუა აზიის ქვეყნების შეთრევა?

გდებულიყო იმ რუსეთში და უნდა, ატომური იარაღი შეექმნა და უნდა-მარსზე გასაფრენი ხომალდი. დაენებებინა ჩვენთვის თავი....

ოოო, ამ შემთხვევაში თქვენ ალბათ გავიწყდებათ რომ აქ ვსაუბრობთ იმპერიაზე. იმპერია კიდე (უკლებლივ ყველა) ყოველთვის ცდილობს საზღვრები და გავლენის სფეროები გააფართოვოს.


Posted by: Opizar 30 Jan 2012, 09:43
ეს უკვე დიაგნოზია. ღრმად გამოვყლევდებით, თუ ასეთი ტემპი შევინარჩუნეთ.

Posted by: mouravi 30 Jan 2012, 09:44
ეს თემა
პოლიტიკურია?
ისტორიულ-პოლიტიკური?
შემეცნებითი?
თუ?
......................

Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 09:45
ეჰ, წავედი მე, მივხედე საქმეს...


ის ძეგლი ტყუილად მოხსნეს გორის ცენტრიდან. ბევრის გულებში ისევ დგას, ვამჩნევ sad.gif ჰოდა, ეგრე გინდა აგიღია და გინდა-არა....

Posted by: შაქროII 30 Jan 2012, 09:49
Solveig
QUOTE
ის ძეგლი ტყუილად მოხსნეს გორის ცენტრიდან. ბევრის გულებში ისევ დგას, ვამჩნევ

ჰო იმიტომაც მოხსნა ყურცქვიტამ..დაუმალა ხალხს გულის ნადები...ზუსტად რომ სტალინობაზე ოცნებობს..მტოდებიც....აბა გალობნ სინანულისას ეგ არ დაწერს (მაინ კამპფი დაწერა), დიდგორი როგორ მოიგო კი ვნახეთ...

Posted by: Arsene Lupin 30 Jan 2012, 10:11
QUOTE (benjamen glonti @ 11 Dec 2009, 14:41 )
აბა გამოტყდით ახლა, ბაბუათქვენს შემთხვევით ხომ არ მიუღია მონაწილეობა პრუსიის, პომერანიისა და სილეზიის განთავისუფლებაში? მედალიც ხომ არ ჰქონდა "ზა ვზიაწიე კენიგსბერგა?"

ეეჰ... იქამდე ვინ მიუშვა - 41-შივე დამიხოცეს ბაბუაც და არაერთი სხვაც sad.gif

ხალხო, სსრკ რაც იყო, ვიცით. სტალინიც რა მონსტრი იყო, ეგეც ვიცით - მაგრამ რა შუაშია ეს გერმანელების გაპრავებასთან? ე.ი. მარტო ებარაელებთან იყვნენ დამნაშავე და სხვების ყველას დედაც მოვტ***ან?

აი, ამას რომ დაწერს ადამიანი:
Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат.
იმაზე ხომ მაინც უნდა იფიქროს, რომ სასაცილოდ არ გამოჩნდეს? თუ ვერც ერთი სამოქალაქო სიკვდილს ვერ გადაურჩა, მა ეს 80მლნ-ზე მეტი გერმანელი საიდან? რომელი ისტრიბიწელებივით ეგენი მრავლდებიან?

საქართველოში რამოდენიმე სოფელში იყვნენ ჩასახლებული გერმანელები და არავისგან გამიგია, ცუდად ექცეოდნენო, არათუ გაზის კამერები, ტყავის გახდები და მისთანები.

თხოვნა იქნება, ნუ ეცდებით ბოროტების "გაპრავებას" სხვა ბოროტების ჯინაზე - არავინ იცის, როგორ შეიძლება მოგვიბრუნდეს ეს როდესმე. ღმერთმა დაგვიფაროს და თუ სისასტიკე დაკანონდა, თუ ყველაფრის კონიუნქტურული გაპრავება დაკანონდა, ოდესღაც ვინმე შეიძლება ამ განწყობით მოგადგეს სახლში - "სისასტიკე და ბოროტების გაპრავება მოსულა".

Posted by: luger 30 Jan 2012, 10:19
QUOTE
ჰო, ფეხებს ბანდა პოლიტბიუროს წევრებს, როგორც ქრისტე თავის მოწაფეებს.. და ბოლოს ხალხის ცოდვებიც იტვირთა და ჯვარზე გაეკრა მათი სულების გადასარჩენად...

gigi.gif


QUOTE
ნუ ეცდებით ბოროტების "გაპრავებას" სხვა ბოროტების ჯინაზე

yes.gif

Posted by: Front National 30 Jan 2012, 10:21
bocmani
QUOTE
თავად გერმანია დღემდე ბოდიშს იხდის ამ ფაქტის გამო. მთელი ცივილიზებული მსოფლიო თანხმდება იმაზე რომ მსგავსი ბოროტება მსოფლიოში არ მომხდარა.

შენ ქვეყანას 4 საოკუპაციო ზონად რომ დაყოფენ მოიხდი ბოდიშს აბა რა იქნება.

მაგრამ კარგი რა, გეგონება ეგ ის მოკავშირეები არ იყვნენ ჰიტლერის მიერ ჩეხეთის ოკუპაციასა და ავსტრიის ანშლუსს ტაშით რომ შეხვდნენ და ლონდონში დიდი ზეიმი რომ გამართეს მინხენის შეთანხმების გამო.

ან ეგ ის მოკავშირეები არ იყვნენ გერმანულ არმიას რუსეთში რომ ამზადებდნენ და უკრაინული ხორბლით რომ 3-4 წლის განმავლობაში კვებავდნენ გერმანულ სამხედრო მანქანას.

ან ეგ ის მოკავშირეები არ იყვნენ მშიდობიანი ქალაქი დრეზდენი მიწასთან რომ გაასწორეს.

ან ეგ ის მოკავშირეები არ იყვნენ ათასობით ქალი და ბავშვი რომ გააუპატიურეს რუსებმა და ამაზე ხმა არავის არ ამოუღია.

ან ეგ ის მოკავშირეები არ იყვნენ რუსეთი (საბჭოთა კავშირი) რომ 1939 წელს ფინეთს, 1940 წელს ბალტიის ქვეყნებს რომ დაესხა თავს და ოკუპაცია მოუხდინა?!

ან ეგ ის მოკავშირეები არ იყვნენ საბჭოთა კავშირი 1939 წლის 18 სექტემბერს პოლონეთს ზურგიდან რომ დაესხა და გერმანიასთან ერთად ორად გაყო?!

ან ეგ ის მოკავშირეები არ იყვნენ გერმანიას საბჭოთა კავშირზე თავდასხმისათვის რომ ამზადებდნენ?!

თუ კაცები ხართ რა...
აქ თუ ობიექტურობაზეა საუბარი განსასჯელის სკამზე ნაცისტების გვერდით უნდა მჯდარიყვნენ სტალინიცა და ჩემბერლენიც და თუ დალადიესაც მიუსვამდნენ არც ეგ იქნებოდა დიდი კატასტროფა.

Posted by: mouravi 30 Jan 2012, 10:24
Front National
სამწუხაროდ გამარჯვებულებს არ ასამართლებენ
ეგ არცერთ ეპოქაში არ მომხდარა.
ისე რაც დაწერე აბსოლიტურად გეთანხმები მაგაში.

Posted by: vaniko1978 30 Jan 2012, 10:35
ნაცისტურმა გერმნიამ მიღო ის რაც დაიმსახურა

Posted by: sandroia 30 Jan 2012, 10:39
QUOTE
ნაცისტურმა გერმნიამ მიღო ის რაც დაიმსახურა

vaniko1978
თან რა ავატარი გაქვს biggrin.gif

Posted by: Today 30 Jan 2012, 10:40
mouravi
QUOTE
სამწუხაროდ გამარჯვებულებს არ ასამართლებენ


პატივცემული გერინგის სიტყვები გაიმეორეთ ფაქტიურად.

Posted by: lupus 30 Jan 2012, 11:18
ისე ფაშისტების გამპრავებლებო, გებელსის, გერინგის, ჰესის და თავად დიდი ფიურერის ჩანაწერები მოიძიეთ და ბოდიში გერმანელ ხალხს მერე მოუხადეთ.

ისე, დორბლიანი შიშიკოს ტაშ-მეფანდურე ხალხისგან რაა გასაკვირი?

Posted by: leva1990 30 Jan 2012, 11:25
QUOTE
გერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული და საბჭოთა პროპაგანდა რომელსაც წლობით უღეჭავდნენ და ასწავლიდნენ საბჭოთა ხალხს.



საწყალი გერმანელები როგორ დაჩაგრა საბჭოთა კავშირმა...პატიოსან ხალხს ტყუილად დასწამეს ფაშიტობა, რომ სტალინს ომი დაეწყო და პატიოსანი გერმანელები დაეჩაგრა..... რა საცოდაობაა...

Posted by: 7171 30 Jan 2012, 11:45
QUOTE
გერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული და საბჭოთა პროპაგანდა რომელსაც წლობით უღეჭავდნენ და ასწავლიდნენ საბჭოთა ხალხს.


+1

მე მინდა ნამდვილი ისტორია ვიცოდე და არა ყალბი. სად წავიკითხო?

Posted by: dega 30 Jan 2012, 11:47
QUOTE
გერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: vaniko1978 30 Jan 2012, 11:49
QUOTE (Solveig @ 30 Jan 2012, 09:45 )
ეჰ, წავედი მე, მივხედე საქმეს...


ის ძეგლი ტყუილად მოხსნეს გორის ცენტრიდან. ბევრის გულებში ისევ დგას, ვამჩნევ sad.gif ჰოდა, ეგრე გინდა აგიღია და გინდა-არა....

შენნაირისგან ბელადომანიის ვინმეზე დაბრალება მართლა ზედმეტია, როცა აგერ 21 საუკუნეში აშენებთ მინი სსსრკს შენ და შენი კერპები lol.gif

Posted by: ტანკე 30 Jan 2012, 11:50
QUOTE
გერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული



Posted by: ჩოხა 30 Jan 2012, 11:54
QUOTE
გერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული


http://www.radikal.ru



თავს ვი###ვებთ? facepalm.gif


ჯიმი ეს თემა თუ არ დახურო შენ იყო ბორმანი yes.gif

Posted by: _I_B_E_R_I_E_L_I_ 30 Jan 2012, 11:56
QUOTE
გერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული და საბჭოთა პროპაგანდა რომელსაც წლობით უღეჭავდნენ და ასწავლიდნენ საბჭოთა ხალხს.

იმ 10% სისასტიკეში რას გულისხმობ,ეგებ დაგეწერა?
და რა უნდა ესწავლებინათ საბჭოთა ხალხისთვის გაზვიადებული,რაც არ მომხდარა და არ გადახდათ თავზე?
ეს ხომ სხვისი ისტორია არ იყო,საკუთარი მახსოვრობაა.

Posted by: mustafa1853 30 Jan 2012, 11:57
ომის დროს ძნელია 2 რომელიმე მხარის დადანაშაულება სისასტიკეში ...

Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 11:57
მაკიაველი
QUOTE
მანშტეინმა კი არა სირმა მეხლისმა მოაწყო კერჩის ტრაგედია

yes.gif უაზრო 100% იან სასაკლაოზე უშვებდა ხალხს ეგ დდმტყნლი
მე საერთოდ ის ვერ გამიგია რაზე არ მიახვრიტეს ეგ ნაბოზვარი, როცა გაცილებით ნაკლებ მიქარვებისთვის ოფიცრებს კედელთან აყენებდნენ

Posted by: REIDI 30 Jan 2012, 12:09
რუსული პროპაგანდა ცხადია აბუქებდა ისტორიებს გერმანელების მხეცობებზე,ეგ ომისთვის ჩვეულებრივი რამაა,მიზანმიმართული ხალხის ამოჟლეტვა ფაშისტებს საბჭოთა კავშირში არ მოუხდენიათ,თუმცა შიმშილის და პირობების არ ქონის გამო მათ მიერ ოკუპირებულ ტერიტორიაზე ბევრი ადმაიანი დაიხოცა,რაც შეეხება საბჭოთა ჯარს,რაც შეეძლოთ ყველაფერი გაქურდეს და გაზიდეს,უამრავი დანაშაულიც ჩაიდინეს,მინდა გითხრათ რომ არც ქართველები არ ჩამორჩებოდნენ ქურდობაში არავისbiggrin.gif

ორივე ბაბუაჩემი იბრძოდა,ერთი დაიჭრა როგორც მახსოვს ქერჩში,რის შემდეგაც გამოუშვეს სახლში,მიყვებოდა ისტორიებს როგორ ბატებივით იყვნენ წითელი არმიელები განსაკუთრებით თათარსტანის და მსგავსი ხალხები რუსულიც კი არ იცოდნენ ბუზებივით იხოცებოდნენო,მეორე ბაბუა ფინეთშიც იყო ბერლინამდეც ჩავიდა,რაც მთავარია ღირსეული თავადიშვილი იყო და შესაბამისადაც ეჭირა თავი,ვერ იტანდა წითლებს

Posted by: Arsene Lupin 30 Jan 2012, 12:19
მე მგონი, საქმეს ასე უნდა მივუდგეთ:

ელიტა ორივეგან დამპალი იყო, სსრკ-შიც და გერმანიაშიც - რომელი უფრო დამპალი იყო, ეგ კიდევ გასარჩევია.

მაგრამ სსრკ-ში მოსახლეს ეუბნებოდნენ "ძმობა, ერთობა, თავისუფლება, სამართლიანობა" და ეს უბრალო გლეხი ან მუშა ტაშს უკრავდა, გერმანელს ეუბნებოდნენ "არიელები ღვთიური ხალხი არიან, სხვები არასრულფასოვნები არიან" და ამას ტაშს უკრავდნენ.

შესაბამისად, პასუხისმგებლობა როგორც ხალხს იმ დროის გერმანელებს უფრო ეკისრებათ. თუმცა, როგორც ხალხი მთლიანად, ეხლა რუსები უფრო არიან პრობლემატურები, ხოლო გერმანელებს ამჟამად ბარე ორი ვერ შეედრება ჰუმანიზმში და სამართლიანობაში.

ის წლები იყო სამარცხვინო წლები გერმანელებისთვის და მათ ეს ძალიან კარგად იციან.

Posted by: mustafa1853 30 Jan 2012, 12:19
კაი რა არ აკლებდნეენ გერმანელები...

Posted by: მაკიაველი 30 Jan 2012, 12:23
QUOTE (ჩოხა @ 30 Jan 2012, 11:54 )
QUOTE
გერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული


http://www.radikal.ru



თავს ვი###ვებთ? facepalm.gif


ჯიმი ეს თემა თუ არ დახურო შენ იყო ბორმანი yes.gif

მარტინ ბორმანი რუსებზე მუშაობდა lol.gif lol.gif ---ნატური ამბავია .....ამაზე შელენბერგი და გენერალი გელენი წერდა

Posted by: Roentgen 30 Jan 2012, 12:28
მაქს ჰასტინგსი, რომლის ნაშრომიც არის მოყვანილი პირველ პოსტში, თვითონვე იძლევა ამ მხეცობების მიზეზების მარტივ ფორმულა:

The war in the East, he opines, was of a different character altogether than the war in the West, with the latter the work of "men still striving to act temperately" and the former dominated by "elemental passions." - "ის თვლის, რომ აღმოსავლეთში ომს სრულიად განსხვავებული ხასიათი ჰქონდა დასავლეთისაგან - ამ უკანასკნელში "ადამიანები კიდევ ცდილობდნენ მოზომილად ემოქმედათ", როცა პირველში "პირველყოფილი ვნებები" ბატონობდნენ" (ციტატა რეცენზიიდან).

ეს არის ფუნდამენტური განსხვავება. აღმოსავლეთში იყო სიძულვილი. ერთის მხრივ ჩანერგილი, ჩათესილი, ჩაგონებული სიძულვილი, და მეორეს მხრივ იგივე და ამას დამატებული ცხოველური სისხლის წყურვილი.

ფაშიზმის დიქტატურის მეთოდური სისასტიკე ასევე მეთოდურად ხორციელდებოდა კარგად დისციპლინირებული "უბრალო" ადამიანების მიერ. ეს ისევე შემზარავია, როგორც გილიოტინა - მკვლელობის კარგად დაზეთილი მანქანა, ან როგორც ანიბალ ლექტერის ტიპაჟი. კომუნიზმის დიქტატურის მეთოდური სისასტიკე კი ხორციელდებოდა ბევრად უფრო ბრიყვი, ტლუ და ამიტომ მხოლოდ ტერორით მართვადი მასის მიერ. ტერორის წნეხის მოხსნის მომენტში კი ამ მასაში ინდივიდის დონეზე ცხოველური (უარესიც - არაბუნებრივი) ინსტიქტების გათავისუფლება ხდებოდა. ეს უკანასკნელი ისევე სისხლგამყინავია, როგორც საკუთარ უპირატესობაში დარწმუნებული აფთრების ხროვა.

ამ ორიდან არჩევანი ჩემს მტერს. ამიტომ ჩემი აზრით ამოსაძირკვია ამ ორის ძირითადი გამაერთიანებელი ფაქტორი - დიქტატურა, და ინდივიდის ("ჩემიანის" თუ "სხვისიანის") სიცოცხლის ფასის განულება. აქ ალბათ რომელიღაცა პირველადია და რომელიღაც მეორადი - მაგრამ რა მნიშვნელობა აქვს, მაინც წყვილად დაიარებიან.

Posted by: natalir 30 Jan 2012, 12:42
QUOTE (chiwawa @ 11 Dec 2009, 21:36 )


პ.ს.6 მილიონი ებრაელი კი არა, კვატი.

6 მილიონი ებრაელი არა?
მაშ რამდენი?

Posted by: pirdapiri 30 Jan 2012, 13:09
ტრაკის თამაშს თავი დაანებეთ ზოგზოგიერთებმა, ხო არ გავიწყდებათ რო მაგ ხალხს მშობლებს, შვილებს, ოჯახის წევრებს უკლავდნენ და სახლ კარს უწვავდნენ

Posted by: shaneli 30 Jan 2012, 13:11
REIDI
QUOTE
,მიზანმიმართული ხალხის ამოჟლეტვა ფაშისტებს საბჭოთა კავშირში არ მოუხდენიათ



ამ წინადადებამ სრული გადატრიალება მოახდინა მეორე მსოფლიო ომის ისტორიაში smile.gif


QUOTE
მეორე ბაბუა ფინეთშიც იყო ბერლინამდეც ჩავიდა,რაც მთავარია ღირსეული თავადიშვილი იყო და შესაბამისადაც ეჭირა თავი,ვერ იტანდა წითლებს



შესაბამის თავის დაჭერაში რას გულისხმობ???


ბაბუაშენის არ ვიცი და ვერმახტის ქართველი ლეგიონერი თავადები ასე კი გამოიყურებოდნენ:
"ომი რომ დამთავრდა ინგლისელები იდგნენ იმ ადგილებში , ღამ ღამობით სოფლიდან სადაც ქართველები იყვნენ განლაგებული ისმოდა სიმღერები და ხანდახან სროლის ხმაო…როცა ინგლისლებმა იკიტხეს ადგილობროვებთან რა ხდებაო , ქართველბი თავადები და აზნაურები დუელში იწვევნ ერთმანეთსო….
ურთიერთობები შიდა განაწესები ამ ლეგიონში იყო ბატონ ყმურ დონეზე თავადებს ემსახურებოდნენ გლეხურიო გვარის ჯარისკაცები და ყველა თანამდებობაზე მხოლოდ თავადური წარმოშვების და აზნურული გვაების მქონე პირები იყვნენო…

ბოლოს დაიწყეს მასიურად ჩამოსვლა მთებიდან და ჩაბარება ინგლისელებთან, მაგრამ ონგლისელები არ ჩქარობდნენ 2000. ტყვის შენახვას და მათ განიარაღებას ჭირდებოდა დამატებითი ზალები რომლებიც ინგლისელებს იმ მომენტში არ ყავდათ…

მოკლედ ისიც ჩაბარდა ტყვედ შემდეგ როგორც ვიცი ბევრი ამერიულ სექტორში გადავიდნენ …და თავს უშველეს…"

http://ucnauri.com/15520/%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%AE%E1%83%A2%E1%83%98%E1%83%A1-%E1%83%A5%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%97%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%92%E1%83%98%E1%83%9D%E1%83%9C/





Posted by: Jorik 30 Jan 2012, 13:19
QUOTE
გერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული და საბჭოთა პროპაგანდა რომელსაც წლობით უღეჭავდნენ და ასწავლიდნენ საბჭოთა ხალხს

კონცლაგერებიც სინამდვილესი დასასვენებელი ბანაკები იყო smile.gif

Posted by: matilda123 30 Jan 2012, 13:23
Solveig
QUOTE
ეჰ, წავედი მე, მივხედე საქმეს...


ის ძეგლი ტყუილად მოხსნეს გორის ცენტრიდან. ბევრის გულებში ისევ დგას, ვამჩნევ sad.gif ჰოდა, ეგრე გინდა აგიღია და გინდა-არა....



მგონი ჩვენ ქართულად არ ვსაუბრობთ, ხომ? ! smile.gif , ჩვენი მიდგომა ასეთია

QUOTE
mamuka-SRV
QUOTE
2. ეხლა რაც სტალინს შეეხება. შენს ოჯახში არ მგონია მის პოლიტიკას უფრო მეტი უბედურება დაეტრიალებინოს ვიდრე ჩემსაში. მაგრამ მე სტალინს არა როგორც მარტო დიქტატორს ვუყურებ, არამედ როგორც ისტორიულ ფიგურას. ხოდა შეხედე მას ისევე როგორც ავგუსტუსს, ნაპოს, ლუდოვიკს, ჩინგის ხანს, მაკედონელს და რა ვიცი კიდევ რომელი დემოკრატები ჩამოგითვალო? givi.gif
ხო ...დემოკრატი პილსუცკი, ლიბერალი ფრანკო და ხელოვნების მოყვარული ანტე პაველიჩე გამომრჩა.


და არა ის, რომ ადამიანისგან , ვინც არ უნდა ის იყოს ის კერპი შევქმნათ smile.gif . გარედან შეხედე მოვლენებს, ემოციების გარეშე და უფრო ობიქტური იქნები .
ომს რაც შეეხება. ომი ომია. იქ კეთილი და ბოროტი არ არსებობს მე თუ მკითხავთ. იქ ყველა სჩადის სისასტიკეს. მაგრამ არსებობს სხვაობა თავდასხმას და თავდაცვას შორის. იმ საბჭოთა არმიას ( სადაც ჯარისკაცები ჩვეულებრივი ადამიანები იყვნენ და პაპაჩემი სხვათაშOრის 17 წლის წაიყვანეს 42-ში , ვითომ მოხალისედ, რადგან გასაწვევი სრულწლოვანები აღარ იყვნენ) ჰქონდა ის, რისთვისაც უნდა ებრძოლა. მათ იცოდნენ , რომ უკანდახევა მათი ოჯახების აოხრებას და სიკვდილს ნიშნავდა ....
გერმანელები კიდევ მსოფლიო ბატონობაზე ოცნებობდნენ. დანაწილებული ჰქონდათ კიდევაც თავისი ჭკუით "რუსეთი" ( სამწუხაროდ დღესაც კი გერმანელისთვის ყოფილი საბჭოთა კავშირი რუსეთია. განსხვავება ვერ ისწავლეს). გერმანიას რომ გაემარჯვა თავისი მსოფლმხედველობით , დღეს ჩვენ "მონები" ვიქნებოდით yes.gif
და დღეისდღეობით , რომ არა ებრაელების სიმტკიცე ( წამდაუწუმ თავში უკაკუნონ და შეახსენონ თავიანთი ნაციზმ-ფაშიზმი) ესენი იქნებოდნენ III მსოფლიოს ომის წამომწყები.
ამ ხალხს დღემდე აქვს კომპლექსი იმისა, რომ ამერიკას მიჰყავს მსოფლიოში პარადი. ნებისმიერ სიმპოზიუმზე, როცა ამერიკელი მეცნიერების მიღწევებზე საუბრობენ მოისმენ ასეთ ფრაზას,-" იმის მერე რაც ჩვენ ორ მსოფლიოში ომში დავმარცხდით და ამერიკამ დაიკავა წამყვანი პოზიციები და ბლა ბლა ბლა"... ეს ის ხალხია , რომელიც კოსმოპოლიტიზმის ეპოქაში ისევ თავის არიულ სისხლზე საუბრობს( თუმცა მე ამდენი მახინჯი და გონებაჩამორჩენილი სხვაგან არსდა მინახია). თუმცა დღეს ეს ყველაფერი ამათგან ღიმილის მომგვრელია, რადგან სანამ ებრაელი ერი არსებობს, ამათ მხოლოდ წარსულის გახსენებით შეუძლიათ დატკბნენ . ამათ რეიხს აღორძინება არ უწერია smile.gif

Posted by: sazageli iezuiti 30 Jan 2012, 13:26
ჩვენ რაზე ვკამათობთ, რომელი უფრო დიდი ბოროტება იყო სტალინი თუ ჰიტლერი? rolleyes.gif

Posted by: ჯიმი ლევი 30 Jan 2012, 13:28
matilda123
QUOTE
სანამ ებრაელი ერი არსებობს, ამათ მხოლოდ წარსულის გახსენებით შეუძლიათ დატკბნენ . ამათ რეიხს აღორძინება არ უწერია 

და იქიდან გამომდინარე , რომ ჩვენ ყოველთვის ვიარსებებთ , შეგიძლიათ მშვიდად იძინოთ .




biggrin.gif

Posted by: იონათან 30 Jan 2012, 13:29
sazageli iezuiti
QUOTE
ჩვენ რაზე ვკამათობთ, რომელი უფრო დიდი ბოროტება იყო სტალინი თუ ჰიტლერი?


ნწ,ნაცისტების მხარეს მეომარი ქართველობა უფრო პატრიოტი იყო(ანუ ფაშისტების დახმარებით გაათავისუფლდნენ საქართველოს და ჰიტლერი ქართველებს თანასწორუფლებიან სახელმწიფოდ გვაღიარებდა),თუ მოსკოვის დამცველი საბჭოელი ქართველები,რომლებიც ''სამამულო ომში'' დედა-სამშობლოს იცავდნენ...

Posted by: HOOLIGAN 30 Jan 2012, 13:32
ფიზდეც თემაა

დაბრმავებული ბრბო ბლიად. drug.gif


Posted by: matilda123 30 Jan 2012, 13:33
ჯიმი ლევი
QUOTE
და იქიდან გამომდინარე , რომ ჩვენ ყოველთვის ვიარსებებთ , შეგიძლიათ მშვიდად იძინოთ .

თქვენ ვინ , ებრაელი ხარ თუ მოდერატორობას გულისხმობ?

Posted by: t-90 30 Jan 2012, 13:34
სისასტიკე ორივე მხრიდან არანაკლები იყო, სსრკ ჯარისკაცი თუ აუპატიურებდა გერმანელ ქალს გერმანელი ჯარისკაციც არ აკლდებდა ხელს რუს ქალს და ზაადნო კლავდა კდიეც. თემა რას ეხება სხვას?

Posted by: Ignited 30 Jan 2012, 13:35
თვით გერმანელები არ აპრავებენ თავისი წინაპრების ნამოქმედარს და თქვენ რატომ ცდილობთ?

Posted by: ჯიმი ლევი 30 Jan 2012, 13:37
matilda123
QUOTE
თქვენ ვინ , ებრაელი ხარ თუ მოდერატორობას გულისხმობ?

ჩვენ = ებრაელი მოდერატორები


http://www.radikal.ru

Posted by: ZSU-23-4 30 Jan 2012, 13:40
QUOTE
საბჭოთა ჯარის სისასტიკე


საზიზღარი არმია იყო, სუფთა ღორები. ბოროტების იმპერია. (არც რუსეთის დღევანდელი არმიაა ნაკლბი)

Posted by: sazageli iezuiti 30 Jan 2012, 13:41
QUOTE

იონათან


ჰოდა რო გადაუხვიეს თემას და სტალინზე გადაიჭრნენ, ვითომ მართლა კერპად ჰყავდეს აქ რომელიმეს სტალინი, ეგ რა შუაშიათქო დავწერე.

ნაცისტების მხარეს რაც შეეხება, იძულებაზე არ მაქვს საუბარი, და ვინც თავისი ნებით იბრძოდა, ქართველად არ მიმაჩნია მე.

ჯიმი
მაგარია. გერმანელი თანამშრომლები არ სკდებიან თუ როგორაა საქმე? givi.gif

Posted by: matilda123 30 Jan 2012, 13:42
ჯიმი ლევი
QUOTE
ჩვენ = ებრაელი მოდერატორები

ებრაელი in deutsche polizei ? up.gif

Posted by: vaniko1978 30 Jan 2012, 13:44
QUOTE (იონათან @ 30 Jan 2012, 13:29 )
sazageli iezuiti
QUOTE
ჩვენ რაზე ვკამათობთ, რომელი უფრო დიდი ბოროტება იყო სტალინი თუ ჰიტლერი?


ნწ,ნაცისტების მხარეს მეომარი ქართველობა უფრო პატრიოტი იყო(ანუ ფაშისტების დახმარებით გაათავისუფლდნენ საქართველოს და ჰიტლერი ქართველებს თანასწორუფლებიან სახელმწიფოდ გვაღიარებდა),თუ მოსკოვის დამცველი საბჭოელი ქართველები,რომლებიც ''სამამულო ომში'' დედა-სამშობლოს იცავდნენ...


Warning:
კორექტულად ცოტა ჩემო ვანიკო . ჩვენ აქ მხოლოდ ვსაუბრობთ .
ისე კი მიხარია , რომ ქართულ-ებრაულ მეგობრობას ჩემი და შენი მეგობრობით კიდევ უფრო ვამტკიცებთ smile.gif

Posted by: REIDI 30 Jan 2012, 13:45
shaneli
ვერ მივხვდი?
რუსი ისტორიკოსები არ ამბობენ რუსების უკრაინელების ან ბელორუსების გაჟლეტვა უნდოდათ გერმანელებსო და რა აქაური ფორუმელები მივიდნენ მაგ დასკვნამდე?
იყო მსხვერპლი რაც ძირითადად შიმშილით და მძიმე პირობებით იყო გამოწვეული,ცხადია დანაშაულსაც ჩადიოდნენ უამრავს გერმანელი ჯარისკაცები,საერთოდ ფაშისტები ერჩოდნენ ებრაელებს ციგნებს სულიერი დაავადებების მქონე ხალხს,დანარჩენი მასიურ ხოცვა ჟლეტვას არ მიმართავდნენ

შესაბამისი ტავის დაჭერა გულისხმობს განათლებული და ღირსეული კაცის შესაბამისი ქმედება ეხლა სხვანაირად როგორ ავხსნა

Posted by: ჯიმი ლევი 30 Jan 2012, 13:47
sazageli iezuiti
QUOTE
ჯიმი
მაგარია. გერმანელი თანამშრომლები არ სკდებიან თუ როგორაა საქმე?

წესით არა , რადგან თანამშრომლების შერჩევისას ასეთ პოლიტგადახრებს დიდ ყურადღებას აქცევენ .

matilda123
QUOTE
in

bei

Posted by: იონათან 30 Jan 2012, 13:50
sazageli iezuiti
QUOTE
ჰოდა რო გადაუხვიეს თემას და სტალინზე გადაიჭრნენ, ვითომ მართლა კერპად ჰყავდეს აქ რომელიმეს სტალინი, ეგ რა შუაშიათქო დავწერე.




QUOTE
და ვინც თავისი ნებით იბრძოდა, ქართველად არ მიმაჩნია მე.


ქართველად კი,მაგრამ ნორმალურად არა...

Posted by: sazageli iezuiti 30 Jan 2012, 13:59
QUOTE

იონათან

მე ფორუმელებზე მქონდა საუბარი. smile.gif

Posted by: Vergilius 30 Jan 2012, 14:22
რა უაზრო თემაა. დისკუსიები იმართბეა ნუ იტყვი რა.

Posted by: JuvePerSempre 30 Jan 2012, 14:47
QUOTE
ფიზდეც თემაა

დაბრმავებული ბრბო ბლიად


+1

Posted by: gochino80 30 Jan 2012, 14:51
QUOTE (digitalman @ 11 Dec 2009, 15:32 )
Irakly

გერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული და საბჭოთა პროპაგანდა რომელსაც წლობით უღეჭავდნენ და ასწავლიდნენ საბჭოთა ხალხს. ხომ გაგიგია გამარჯვებულები წერენ ისტორიასო ხო და ასეც მოხდა.

ხოოო ალბათ გერმანელების სისასტიკიეც ებრაელების მიმართ გამოგონილია gigi.gif gigi.gif gigi.gif

Posted by: matilda123 30 Jan 2012, 15:03
ჯიმი ლევი
QUOTE
bei

აზრი ხომ გასაგებად გამოვთქვი რაც მთავარია.

Posted by: shaneli 30 Jan 2012, 15:05
REIDI
QUOTE
shaneli
ვერ მივხვდი?
რუსი ისტორიკოსები არ ამბობენ რუსების უკრაინელების ან ბელორუსების გაჟლეტვა უნდოდათ გერმანელებსო და რა აქაური ფორუმელები მივიდნენ მაგ დასკვნამდე?
იყო მსხვერპლი რაც ძირითადად შიმშილით და მძიმე პირობებით იყო გამოწვეული, 



რომელი რუსი ისტორიკოსი ამბობს ამას? მართლა გულწრფელად მაინტერესებს...უკრაინელები მაინც როგორ ამბობენ ამას,საოცარია

იგივე დონეცკში "ახალგაზრდა გვარდიის" ასობით 15-16 წლის გოგო-ბიჭები ცოცხლად ჩაჰყარეს შუა ყინვაში მაღაროს შახტაში , ყველა მათგანს ყელზე და მხარზე ჰქონდათ ამომწვარი პარტ. ბილეთის ნომრები, ზოგიერთი ისე იყო დამახინჯებული საკუთარმა მშობლებმაც კი ვერ ამოიცნეს..და რამდენი ამაზე უარესი ფაქტი არსებობს კიდევ

აქ ბევრჯერ ახსენეს ოსვენციმი, დახაუ, ბუხენვალდი...სიკვდილის ეს საშინელი ფაბრიკები ეყოფა მარტო მაგ ომს და გერმანელებს სამარცხვინო ლაქად( თუმცა მისასალმებელია თანამედროვე გერმანიის მიდგომა ამ საკითხისადმი-მაქსიმალურად ცდილობენ წარსულის კომპესაცია მოახდინონ)
კარგი, ლენინდგრადის ბლოკადის დროს კიდევ შეიძლება შიმშილით დაღუპვაზე ილაპარაკოს ადამიანმა, მაგრამ ის, რომ ადამიანთა ფიზიკური გეგმაზომიერი განადგურება არ ხდებოდა გერმანელების მიერ ეს მართლა თითიდან გამოწოვილი ამბავიაsmile.gif

QUOTE
,საერთოდ ფაშისტები ერჩოდნენ ებრაელებს ციგნებს სულიერი დაავადებების მქონე ხალხს,დანარჩენი მასიურ ხოცვა ჟლეტვას არ მიმართავდნენ



ებრაელი ერს ყველგან და ყოველთვის დევნიდნენ, მაგრამ მსგავსი მაშტაბის გენოციდი, რაც მე-2 მსოფ. ომის დროს იყო არც ერთ ეპოქაში არ ყოფილა...ჰოლოკოსტის შედეგად 6 მილიონი ებრაელი დაიღუპა ....ამაზე მასიური რაღა გინდა(...ციგნები და სულიერი დაავადების ხალხი ფიზიკურად ადამიანებში ხომ ითვლებიან????

ჰოლოკოსტის განმასხვავებელი ნიშნები:

1.შეგნებული ცდა მთელი ეროვნების სრული განადგურებისა, რომელმაც ევროპის 60% ებრაელის და მსოფლიოს თითქმის 35% ძირითადად ევროპელი მოსახლეობის განადგურებამდე მიიყვანა. ასევე ბოშების მეოთხედი თუ მესამედი მოსახლეობის, დაახლოებით 10%-ის, უფრო მეტად ინტელიგენციისა. განადგურებული იქნა ასევე 50 ათასამდე სულით ავადმყოფი და ინვალიდი, 2 მილიონამდე საბჭოთა სამხედრო ტყვე (ძირითადად შიმშილით), 10-დან 25 ათასამდე ჰომოსექსუალი, ათასობით იეჰოვას მოწმე და ა.შ.
2.სისტემა გათვალისწინებული ადამიანთა მასობრივი განადგურებისთვის: ნაპოვნი იყო პოტენციურ მსხვერპლთა და მკვლელობების დამადასტურებელი ათასობით საბუთი. მეორე მსოფლიო ომის პერიოდში გერმანიის მიერ ოკუპირებულ ტერიტორიებზე აშენებულ იქნა "სიკვდილის ბანაკები", მილიონ ადამიანთა მკვლელობისთვის განსაზღვრული. ამასთან ერთად ადამიანთა მასობრივი განადგურების ტექნოლოგია ვითარდებოდა.
3.გრანდიოზული მასშტაბების განადგურებანი: გერმანიის მიერ ევროპის ოკუპირებულ ტერიტორიებზე მსხვერპლნი იდევნებოდნენ და იგზავნებოდნენ საკონცენტრაციო ბანაკებსა და გამანადგურებელ ბანაკებში. გარდა ამისა, ნაპოვნი დოკუმენტების მიხედვით, გერმანელები გეგმავდნენ ებრაელთა განადგურებას აშშ-ს, დიდ ბრიტანეთსა და პალესტინაში მათი დაპყრობის შემდეგ. ასევე ჰომოსექსუალთა და სხვა ”საშიში” და რასობრივად ”არასრულფასოვანი” ჯგუფებისა. განადგურება გრძელდებოდა გერმანიის ტერიტორიაზე შეჭრამდე და მის შემდეგ კაპიტულაციამდე 1945 წლის მაისში.
4.სასტიკი და ხშირად სასიკვდილო სამედიცინო ექსპერიმენტები, რომელთაც გერმანელები ჰოკოლოსტის მსხვერპლზე ატარებდნენ

Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 15:29
ჯიმი ლევი
QUOTE
ჩვენ = ებრაელი მოდერატორები




user posted image
ჰიტლერი საფლავში ბრუნავს biggrin.gif

Posted by: Quasimodo 30 Jan 2012, 16:36
QUOTE (Solveig @ 30 Jan 2012, 09:45 )
ეჰ, წავედი მე, მივხედე საქმეს...


ის ძეგლი ტყუილად მოხსნეს გორის ცენტრიდან. ბევრის გულებში ისევ დგას, ვამჩნევ sad.gif ჰოდა, ეგრე გინდა აგიღია და გინდა-არა....

სტალინის ძეგლი ნამდვილად არ იყო მოსახსნელი გორის ცენტრიდან yes.gif


Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 16:42
Quasimodo
კიდე ერთი სავოკი biggrin.gif

Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 16:44
vaniko1978
შენ რომ ვინმეს რამეს ეტყვი კიდევ, რა...ერთნაირი წარმატებით რომ შეგიძლია, ბრძენკაცის (ვაჟას) სურათიც გეყენოს ავატარად და პატრიოტულს "აწვებოდე" და მეორე წუთში კიდევ ტვინგადაბრუნებული აჰმადინეჟადის ფოტო დაიყენო, არადა, მისმა სამშობლომ ამოაგდო საქართველო თავის დროზე biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: shamugiashvili 30 Jan 2012, 16:46

digitalman
QUOTE
ეს არ გახსნებებთ 2008 წლის აგვისტოს ? როცა რუსები შემოვიდნენ გორში

მართალია 58-ე არმიის პირადი შემადგენლობის დედებს, ცოლებს და ქალიშვილებს ######, მაგრამ ობიექტურობა მოითხოვს იმის აღნიშნვას, რომ რუსი სამხედროები სამოქალაქო მოსახლეობას არ ერჩოდნენ, ფოთში ყოველ შემთხვევაში საკმაოდ დისციპლინირებულად იქცეოდნენ. yes.gif


benjamen glonti
QUOTE
ბა გამოტყდით ახლა, ბაბუათქვენს შემთხვევით ხომ არ მიუღია მონაწილეობა პრუსიის, პომერანიისა და სილეზიის განთავისუფლებაში? მედალიც ხომ არ ჰქონდა "ზა ვზიაწიე კენიგსბერგა?"


1-მა ვერ ჩააღწია, მე-2 ჩააღწია და აქაც ჩამოვიდა და რაღაც-რაღაცეები, ტრაფეინნი ჩამოიტანა.
ისე, რუსებს გერმანიაში არაფერი ისეთი არ უკეთებიათ, რაც გერმანელებმა არ ქნეს რუსეთში ტაკ შტო მარტო რუსებს ნუ გადავათხლიშავთ ჯოხს !

Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 16:52
shamugiashvili
QUOTE
მართალია 58-ე არმიის პირადი შემადგენლობის დედებს, ცოლებს და ქალიშვილებს ######, მაგრამ ობიექტურობა მოითხოვს იმის აღნიშნვას, რომ რუსი სამხედროები სამოქალაქო მოსახლეობას არ ერჩოდნენ, ფოთში ყოველ შემთხვევაში საკმაოდ დისციპლინირებულად იქცეოდნენ.


ჰო ეგეც მართალია
გორში და ხაშურში ძირითადად ოსები და კაზაკები ავკაცობდნენ
ოსი ბოევიკების სინდისზევეა ტყვიავში და ცხინვალის გარშემო სოფლებში დახოცილი მოსახლეობა. ტურები სუფთა მაგათი დდმვტყნ

Posted by: Quasimodo 30 Jan 2012, 16:55
ისე რა მიკვირს იცით?
თვითონ გერმანელები დღემდე ბოდიშობენ და სანამ დედამიწა ტრიალებს და ცხოვრება არსებობს ამ პლანეტაზე, ყოველთვის იბოდიშებენ იმის გამო, რაც პირველ რიგში ებრაელებს დამართეს და მერე მთელ კაცობრიობას...
ყოველი ახალი კანცლერი თუ პრეზიდნტი ჩადის ისრაელში და ბოდიშს იხდიან კნესეტში გამოსვლის დროს და ყოველგვარ თანადგომას უცხადებენ ისრაელს და ებრაელ ხალხს ნებისმიერ საკითხში.
თვითონ გერმანელები თუ ლაპარაკობენ წარსულზე, დიდი სიფრთხილით და მორიდებით. გერმანიაში კანონით არის აკრძალული ფაშისტურ-ნაცისტური პაროლების გამეორება ან მინიშნება რამენაირი სახით.
თვითონ გერმანელები ცდილობენ ბოლო ათწლეულების მანძილზე ისე გარდაიქმნენ, რომ მთელი ცივილიზებული სამყარო დაარწმუნონ იმაში, რომ რაც ადრე ჩაიდინეს ძალიან მიქარეს და რომ ახლა სხვა ქვეყანა და ერი არიან... და ა.შ.

და იცით რა მიკვირს? ის მიკვირს , რომ აქ ზოგიერთი ფორუმელი (ან უცოდინრობა-უვიცობის ან აკვიატების გამო) გერმანელების დანაშაულებებზე ისე წერს, თითქოს არაფერი მომხდარაო...

ვაბშეტა, რაც გერმანელებმა დაიმსახურეს იმაზე ბევრად ნაკლებად დაისაჯნენ


პ.ს. ამ ცოფიანმა და დორბლიანმა ლაჩარმა ყურცქვიტამ რომ სტალინის ძეგლი აიღო გორიდან, რაო რა დავამტკიცე ამითო?
მიშკა სააკაშვილი ბლიად ტი სუკა
დაუნ ვი დიქტეიტე, ბლიად, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ


Posted by: Solveig 30 Jan 2012, 16:56
matilda123
QUOTE
ჩვენი მიდგომა ასეთია

QUOTE
მაგრამ მე სტალინს არა როგორც მარტო დიქტატორს ვუყურებ, არამედ როგორც ისტორიულ ფიგურას.

ეგეთი ისტორიული ფიგურები აბსოლუტურად არანაირ პატივისცემას არ იწვევს ჩემში. საერთოდ,ა რანაირ რეაქციას არ იწვევს, უარყოფითის გარდა.
ნაპოლეონის და სტალინის სედარება მაგარი იყო biggrin.gif ნაპოლეონი, ჩინგიზ ხანი, ალექსანდრე მაკედონელი გამოჩენილი სამხედრო მეთაურები მაინც იყვნენ და სტალინი ეგეც არ ყოფილა.
რა პატივი უნდა ვცე კაცს, რომელმაც მხოლოდ განუზომელი სისასტიკის და მილიონების ამოჟლეტის ფასად "შექმნა იმპერია" მე-20 საუკუნეში.
ჩემთვის აბსოლუტურად ერთი და იგივე ფასი აქვს სტალინს და ჰიტლერს, როცა როგორც ისტორიულ ფიგურებს, ისე ვაფასებ.

რაც შეეხება მეორე მსოფლიოს, კიდევ კარგი, ქარტველების უმეტესობა ერთ მხარეს აღმოჩნდა და არა უკრაინასავით ან ბალტიისპირეთის ქვეყნებივით...იქ ჩვენზე უარესი ხდებოდა და დღემდე ერთი ამბავია მაგაზე, განსაკუთრებით, უკრაინაში...

Posted by: matilda123 30 Jan 2012, 17:03

QUOTE
ეგეთი ისტორიული ფიგურები აბსოლუტურად არანაირ პატივისცემას არ იწვევს ჩემში.

ამაზე გამეცინა smile.gif)) რადგან ამ ხალხმა ისტორია შექმნა და "ჩვენი" პატივისცემა რბილად რომ ვთქვა им по фиг (თუმცაღა უკვე მკვდრები არიან tongue.gif) ...

QUOTE
ჩემთვის აბსოლუტურად ერთი და იგივე ფასი აქვს სტალინს და ჰიტლერს, როცა როგორც ისტორიულ ფიგურებს, ისე ვაფასებ.

ამაში გეთანხმები, სხვებისთვის ისტორიული ფიგურები არიან , მათ შორის ჩემთვისაც.
...
პ.ს. ამ თემაში საბჭოთა ჯარების სისატიკეზე და გერმანელების ჰუმანურობაზე ვკამათობდით რამდენადაც მახსოვს.

Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 17:07
matilda123
QUOTE
პ.ს. ამ თემაში საბჭოთა ჯარების სისატიკეზე და გერმანელების ჰუმანურობაზე ვკამათობდით რამდენადაც მახსოვს.

სს იყო განსაკუთრებით ჰუმანური ორგანიზაცია და გესტაპო კიდო biggrin.gif

ისე გამიგია რომ დასავლეთ უკრაინაში სს ის ფორმაში გადაცმული НКВД ს ხალხი სოფლებს ბუგავდნენ თავის მოსახლეობიანა შიგადაშიგ და უფრო კომპეტენტური წყაროები რას იძახიან?
მეტა მაკიაველი

მე პირადად სტალინისგან მსგავსი რამ არ გამიკვირდება smile.gif


Solveig
QUOTE
რა პატივი უნდა ვცე კაცს, რომელმაც მხოლოდ განუზომელი სისასტიკის და მილიონების ამოჟლეტის ფასად "შექმნა იმპერია" მე-20 საუკუნეში.

რას ამბობ, მთელი კარიერა ერთი დახეული კიტელით გაატარა givi.gif

Posted by: Quasimodo 30 Jan 2012, 17:12
Solveig
QUOTE
ნაპოლეონის და სტალინის სედარება მაგარი იყო  ნაპოლეონი, ჩინგიზ ხანი, ალექსანდრე მაკედონელი გამოჩენილი სამხედრო მეთაურები მაინც იყვნენ და სტალინი ეგეც არ ყოფილა.

ეს მეჩვენება თუ მარტლა ამ აზრზე ბრძანდებით ბატონო Solveig

სტალინის სამხედრო მეთაური არ იყოო?
სტალინი იყო თუ იყო და მისი გამოჩენილი მეთაურობა რომ არა, კაცობრიობა კიდევ დიდხანს ვერ მოიშორებდა გერმანულ ფაშიზმ-ნაციზმს, და რასაც გერმანელები მანამდე აკეთებდნენ, იმაზე უარესს გააკეთებდნენ გამარჯვების შემთხვევაში.

პ.ს. ისე შენ ხომ არ იყავი გორში სტალინის ძეგლის აღბის ინიციატორი? wink.gif

ისე მოდი ერთ რამეზე შევთანხმდეთ:
რაც აშკარაა და ცივილიზებული სამყარო ერთხმად აღიარებს, იმაზე მაინც ნუ ისპორებთ ზოგიერთები.

Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 17:17
Quasimodo
QUOTE
რაც აშკარაა და ცივილიზებული სამყარო ერთხმად აღიარებს, იმაზე მაინც ნუ ისპორებთ ზოგიერთები.

გასაგებია...

თქვენადა გირვლიანის საქმეზე რა აზრის ბრძანდებით? უბრალოდ მაინტერესებს

Posted by: matilda123 30 Jan 2012, 17:30
cybervirtual
QUOTE
სს იყო განსაკუთრებით ჰუმანური ორგანიზაცია და გესტაპო კიდო biggrin.gif


მეც მაგას არ ვამბობ rolleyes.gif
Quasimodo

QUOTE
დაუნ ვი დიქტეიტე, ბლიად, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ, დაუნ

2kiss.gif

Posted by: mamuka-SRV 30 Jan 2012, 17:57
ერთი საგულისხმო მომენტია ხაზგასასმელი.
საბჭოთა საქართველო რასაკვირველია არ იყო დამოუკიდებელი ქვეყანა (თუმცა ფორმალურად, კონსტიტუციით ქონდა საბჭოეთიდან გასვლის უფლება). დღევანდელი ტერმინოლოგიით იხო ფართე ავტომომიური უფლებების სახელმწიფოებრივი წარმონაქმნი., სადაც ყველა თანამდებობა ქართველებს ეკავა (უბორნიის დირექტორებიდან დაწყებული, ღვინის ქარხნის დირექტორებამდე და ცეკას მდივნებამდე დამთავრებული). ხოდა ახლა კითხვას ვსვავ იმ გულ-მჯიღ-მრტყევია პატრიოტი ხალხისთვის: იმ იდეოლოდიის ფონზე, როდესაც ერთი ერი იყო აღმატებული ყველაზე, ამ ჩვენ შავტრაკა ქართველებს ნეტა რა როლს მიანიჭებდა ცისფერთვალება არიელი მამა-მარჩენალი. ხოდა მერე კი გნახავდათ თქვენ კურტნის მუშებათ რომ იმუშავებდით რომელიმე ღვინის ქარხანაში გერმანელი დირექტორის დროს და აი რუსების გინება მაშინ გენახა: ომი რატომ ვერ მოუგეს ამ ნაბოზვარებსო

Posted by: ბეჟანბეჟანი 30 Jan 2012, 17:58
საბჭოთა ჯარების სისასტიკე 4 წლიანი ბრძოლების შემდეგ, დამარცხებულ გერმანიაში, გასაგებია. არანაკლები (თუ მეტი არა) სისასტიკით და იქცეოდნენ გერმანელებიც (კონცლაგერები, ადამიანის ტყავის ხელთათმანები და პორტფელები).
მაგრამ, იცით თუ არა, მე-19 საუკუნეში, საქართველოში ახლად ფეხმიკიდებული რუსები ხევსურ ქალებს ხერხდნენ ბირდაბირით (ორსახელურიანი დიდი ხერხი).

Posted by: gochino80 30 Jan 2012, 18:01
ისე რატომღაც ყველა სომხების გენოციდზე, ებრაელების გენოციდზე, საბჭოთა რეჟიმის სისასტიკეზე საუბრობს მარა იანკების მიერ განხორციელებულ გენოციდზე ამერიკელი ინდიელების მიმართ ყველა ივიწყებს. იმენნა დედა უტირეს რასაც ჰქვია ამერიკელ ინდიელებს.

Posted by: shirazi 30 Jan 2012, 18:05
უყურეთ ამ ფილმს: http://www.cinema.mosfilm.ru/Film.aspx?id=1e0946d8-03d4-4a04-b52d-da35a367e601

ამის მერე ემოციები გასაგებია.

Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 18:11
bejanbejani
QUOTE
მაგრამ, იცით თუ არა, მე-19 საუკუნეში, საქართველოში ახლად ფეხმიკიდებული რუსები ხევსურ ქალებს ხერხდნენ ბირდაბირით (ორსახელურიანი დიდი ხერხი).

ოჰ რას ამბობთ, მაგის გახსენება როგორ ეგების drug.gif
ეგრევე ხომ მიშისტის იარლიყი გაქვთ გარანტირებული

gochino80
QUOTE
იმენნა დედა უტირეს რასაც ჰქვია ამერიკელ ინდიელებს.

მაგიტომაც არ მევასება ეგ წარმონაქმნი
ვაბშე მთელი დასავლეთი მასეა ადგილობრივების სისხლზე და გვამებზე ნაშენი

Posted by: Quasimodo 30 Jan 2012, 18:40
QUOTE (cybervirtual @ 30 Jan 2012, 17:17 )
Quasimodo
QUOTE
რაც აშკარაა და ცივილიზებული სამყარო ერთხმად აღიარებს, იმაზე მაინც ნუ ისპორებთ ზოგიერთები.

გასაგებია...

თქვენადა გირვლიანის საქმეზე რა აზრის ბრძანდებით? უბრალოდ მაინტერესებს

გირგვლიანის საქმეზე მოგახსენებ:

რაც შეიძლება მალე სამაგალითოდ უნდა გასამართლდეს ცოფიანის და დორბლიანის ნაცბოზბანდა, რომ რაც სანდროს და მრავალ სხვა ახალგაზრდას (ბოდიში მათ სულებთან რომ სათითაოდ სახელებით ვერ მოვიხსენიებ, იმიტომ რომ ძალიან ბევრი ადამიანი მოკლა ამ რეჟიმმა) დამართეს, მომავალში არ განმეორდეს და ვეღარ მოასწრონ.
უნდა დაისაჯონ ყველა ის არარაობები, ვინც რეალურად გასცა ბრძანება და ჩაიდინა ეს მკვლელობები.

Posted by: ჯიმი ლევი 30 Jan 2012, 18:50
cybervirtual
QUOTE
ჰიტლერი საფლავში ბრუნავს

QUOTE
ჯიმი ლევი
გიტლერ კაპუტ , ნახუი !

საფლავიც რომ არ აქვს იმ დედარძეძაღლს ?! biggrin.gif

Posted by: matilda123 30 Jan 2012, 18:55
cybervirtual
QUOTE
ოჰ რას ამბობთ, მაგის გახსენება როგორ ეგების drug.gif
ეგრევე ხომ მიშისტის იარლიყი გაქვთ გარანტირებული

რა შუაშია მიშისტობა?
QUOTE
მაგრამ, იცით თუ არა, მე-19 საუკუნეში, საქართველოში ახლად ფეხმიკიდებული რუსები ხევსურ ქალებს ხერხდნენ ბირდაბირით (ორსახელურიანი დიდი ხერხი).


ხევსურებზე და საერთოდ მთაზე თუ ისაუბრებ სანამ რუსებამდე მიხვალ( რომლებიც ოკუპანტები იყვნენ) ნუგზარ ერისთავი გაიხსენე როგორ "გააქრისტიანა" მთა(არადა სინამდვილეში ვერ ეგუებოდა თავისუფალ მთიელებს და ბატონ-ყმობის გავრცელება უნდოდა მთაში) "ცეცხლით და მახვილით"' ასე წერია ისტორიაში .

Posted by: r-evolution: 30 Jan 2012, 19:07
აუ რა ### თემაა sad.gif

ისე ვირაცის სისასტიკეზე როიწყებთ ლაპარაკს საკუთარ ბინძურ გულებში ჩაიხედეთ sad.gif

fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

Posted by: ბეჟანბეჟანი 30 Jan 2012, 19:11
QUOTE
ისე რატომღაც ყველა სომხების გენოციდზე, ებრაელების გენოციდზე, საბჭოთა რეჟიმის სისასტიკეზე საუბრობს მარა იანკების მიერ განხორციელებულ გენოციდზე ამერიკელი ინდიელების მიმართ ყველა ივიწყებს. იმენნა დედა უტირეს რასაც ჰქვია ამერიკელ ინდიელებს

ამერიკელები მერე გახდნენ, ინდიელების განადგურების შემდეგ. მანამდე კი იყვნენ ესპანელები, ინგლისელები, ფრანგები და ა.შ.
რა თქმა უნდა არ გაიხსენებენ, ევროპა არ დაიდანაშაულებს თავის თავს,
თუმცა: ამერიკაში ინდიელებს და ესკიმოსებს ახლა სასათბურე პირობები აქვთ, დაბადებით პენსიონერები არიან და სუბსიდიებს იღებენ. ამის შედეგი კი მათი მასიურად გალოთება და მუშაობის არსურვილია.
* * *
matilda123
QUOTE
სანამ რუსებამდე მიხვალ( რომლებიც ოკუპანტები იყვნენ) ნუგზარ ერისთავი გაიხსენე როგორ "გააქრისტიანა" მთა(არადა სინამდვილეში ვერ ეგუებოდა თავისუფალ მთიელებს და ბატონ-ყმობის გავრცელება უნდოდა მთაში) "ცეცხლით და მახვილით"' ასე წერია ისტორიაში

თუნდაც, და ამით ამართლებ რუსებს?

Posted by: შაქროII 30 Jan 2012, 19:18
QUOTE
საუბრობს მარა იანკების მიერ განხორციელებულ გენოციდზე ამერიკელი ინდიელების მიმართ ყველა ივიწყებს.

ეს გადაჭარბებულია....
დღევანდელ ინდიელების ბედს ბევრი ამერიკელი ნატრობს smile.gif ...დგას მათ ტერიტორიაზე კაზინო. 70-80% ინდიელთა ტომი ინაწილებს smile.gif ...
სწავლა, სამუშაო, მკურნლობა ყველგან პროვოლეგიები....

Posted by: shaneli 30 Jan 2012, 19:27
mamuka-SRV
QUOTE
ერთი საგულისხმო მომენტია ხაზგასასმელი.
საბჭოთა საქართველო რასაკვირველია არ იყო დამოუკიდებელი ქვეყანა (თუმცა ფორმალურად, კონსტიტუციით ქონდა საბჭოეთიდან გასვლის უფლება). დღევანდელი ტერმინოლოგიით იხო ფართე ავტომომიური უფლებების სახელმწიფოებრივი წარმონაქმნი., სადაც ყველა თანამდებობა ქართველებს ეკავა (უბორნიის დირექტორებიდან დაწყებული, ღვინის ქარხნის დირექტორებამდე და ცეკას მდივნებამდე დამთავრებული). ხოდა ახლა კითხვას ვსვავ იმ გულ-მჯიღ-მრტყევია პატრიოტი ხალხისთვის: იმ იდეოლოდიის ფონზე, როდესაც ერთი ერი იყო აღმატებული ყველაზე, ამ ჩვენ შავტრაკა ქართველებს ნეტა რა როლს მიანიჭებდა ცისფერთვალება არიელი მამა-მარჩენალი. ხოდა მერე კი გნახავდათ თქვენ კურტნის მუშებათ რომ იმუშავებდით რომელიმე ღვინის ქარხანაში გერმანელი დირექტორის დროს და აი რუსების გინება მაშინ გენახა: ომი რატომ ვერ მოუგეს ამ ნაბოზვარებსო


+100000
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
კარგა ხანია ასე გულიანად არ მიცინია...გაიხარეთ:-)))


არ ვიცი გამუქებულია თუ გაბუქებულია ეს ამბები,მაგრამ ამ ბავშვების შემართებით კი აღფრთოვანებული ვიყავი და ვარ ახლაც....რისიც სწამდათ იმას ხომ თავდადებით ემსახურნენ
Молодая гвардия (подпольная организация)
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Молодая гвардия (подпольная организация в Донбассе)»)
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 23 сентября 2011; проверки требуют 7 правок.
У этого термина существуют и другие значения, см. Молодая гвардия.
«Молода́я гва́рдия» — подпольная антифашистская комсомольская организация[1], действовавшая в годы Великой Отечественной войны, в основном в городе Краснодоне Луганской (Ворошиловградской) области (Украинская ССР). Организация была создана вскоре после начала немецкой оккупации Краснодона (оккупация началась 20 июля 1942 года). «Молодая гвардия» насчитывала около 110 человек — юношей и девушек. Участников организации называют молодогвардейцы.


[править]Открытие и исследование «Молодой гвардии»
Первые сведения о краснодонской подпольной организации «Молодая гвардия» появились в фронтовой газете «Сын отечества» от 18 апреля 1943 года, затем в газетах «Социалистическая родина» и «Ворошиловградская правда». Первыми советскими журналистами, написавшими в 1943 году книгу о подвиге подпольной организации «Молодая гвардия» и ее руководителе Олеге Кошевом, стали Владимир Лясковский и Михаил Котов. Уже весной 1943 года в Краснодон направляют специальную комиссию ЦК ВЛКСМ для сбора материалов о возникновении и деятельности «Молодой гвардии». Впоследствии для исследования деятельности «Молодой гвардии» не раз создавались специальные комиссии, на различном уровне всесторонне исследовавшие деятельность как самой «Молодой гвардии», так и всего краснодонского подполья в целом.
[править]Краснодонское подполье
В ходе работы специальной комиссии Ворошиловградского обкома КП(б)У в 1949—1950 годах было установлено, что в Краснодоне действовала подпольная партийная группа во главе с Филиппом Петровичем Лютиковым. Помимо его помощника Николая Петровича Баракова, в подпольной работе участвовали коммунисты Н. Г. Соколова, М. Г. Дымченко, Д. С. Выставкин, Г. Т. Винокуров. Подпольщики начали свою работу в августе 1942 года. Впоследствии ими была установлена связь с молодёжными подпольными организациями Краснодона, деятельностью которых они осуществляли непосредственное руководство.
[править]Создание «Молодой гвардии»
Подпольные группы молодёжи возникли в Краснодоне сразу после оккупации его немецкими войсками. К сентябрю 1942 года в них вступают оказавшиеся в Краснодоне бойцы Красной Армии, солдаты Евгений Мошков, Иван Туркенич, Василий Гуков, матросы Дмитрий Огурцов, Николай Жуков, Василий Ткачёв.
В конце сентября 1942 года молодёжные подпольные группы объединились в «Молодую гвардию», название было предложено Сергеем Тюлениным. Командиром организации стал Иван Туркенич. Кто же был комиссаром «Молодой гвардии», до сих пор неизвестно. Даже сами члены организации, которым удалось выжить, меняли свои показания, указывая то на Олега Кошевого, то на Виктора Третьякевича. Членами штаба были Георгий Арутюнянц — ответственный за информацию, Иван Земнухов — начальник штаба, Олег Кошевой — ответственный за безопасность, Василий Левашов — командир центральной группы, Сергей Тюленин — командир самой боевой группы. Позже в штаб были введены Ульяна Громова и Любовь Шевцова. Подавляющее большинство молодогвардейцев были комсомольцами, временные комсомольские удостоверения печатались в типографии организации вместе с листовками.[2]
[править]Деятельность «Молодой гвардии»
«Молодая гвардия» выпустила и распространила более 5 тысяч листовок, её члены участвовали наряду с подпольщиками-коммунистами в проведении диверсий в электромеханических мастерских, устроили поджог здания биржи труда, где хранились списки людей, предназначенных к вывозу в Германию, тем самым около 2000 человек были спасены от угона в Германию. Молодогвардейцы готовились устроить вооружённое восстание в Краснодоне, чтобы разбить немецкий гарнизон и присоединиться к наступающим частям Советской армии. Однако незадолго до планируемого восстания организация была раскрыта.
[править]Раскрытие «Молодой гвардии»
Поиски партизан активизировались после того, как молодогвардейцы совершили дерзкий налёт на немецкие автомашины с новогодними подарками, которые подпольщики хотели использовать для своих нужд. 1 января 1943 года были арестованы Евгений Мошков и Виктор Третьякевич, которые не успели надёжно спрятать мешки с подарками.
2 января был арестован Иван Земнухов, который пытался выручить своих товарищей. В это же время Г. Почепцов, входивший в «Молодую гвардию», и его отчим В. Громов донесли на известных им комсомольцев и коммунистов, при этом Г. Почепцов сообщил имена известных ему членов «Молодой гвардии». 5 января полиция начала массовые аресты, которые продолжались вплоть до 11 января. До 1959 года считалось, что молодогвардейцев выдал Виктор Третьякевич, член «Молодой гвардии», на которого в ходе процесса 1943 указал следователь полиции М. Кулешов, заявив, что он не выдержал пыток. В 1959 году прошел процесс над В. Подтынным, служившим в краснодонской полиции в 1942—1943 годах, в ходе которого были выяснены новые обстоятельства смерти молодогвардейцев. Созданная после процесса специальная комиссия установила, что Виктор Третьякевич стал жертвой оговора М. Кулешова. Г. Почепцов, В. Громов и М. Кулешов были расстреляны в Краснодоне 19 сентября 1943 года по приговору Военного трибунала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5)

Posted by: matilda123 30 Jan 2012, 20:14
bejanbejani
QUOTE
თუნდაც, და ამით ამართლებ რუსებს?


სად წაიკითხე ეგ???

Posted by: cybervirtual 30 Jan 2012, 20:36
Quasimodo
QUOTE

გირგვლიანის საქმეზე მოგახსენებ:

რაც შეიძლება მალე სამაგალითოდ უნდა გასამართლდეს ცოფიანის და დორბლიანის ნაცბოზბანდა, რომ რაც სანდროს და მრავალ სხვა ახალგაზრდას (ბოდიში მათ სულებთან რომ სათითაოდ სახელებით ვერ მოვიხსენიებ, იმიტომ რომ ძალიან ბევრი ადამიანი მოკლა ამ რეჟიმმა) დამართეს, მომავალში არ განმეორდეს და ვეღარ მოასწრონ.
უნდა დაისაჯონ ყველა ის არარაობები, ვინც რეალურად გასცა ბრძანება და ჩაიდინა ეს მკვლელობები.

100%
მაგრამ ახლა რაშია საქმე, სტალინმა მილიონობით მსგავსი "გირგვლიანი" დახოცა და შენ კი აქ სტალინის აპოლოგეტად გვევლინები. თუ ეგ მილიონობით რეჟიმის მსხვერპლი სტატისტიკაა შენთვის? ისე ხომ არ შემეხსენებინა რა ქნა სტალინმა საქართველოში ? ფარისეველი ხარ


facepalm.gif

ჯიმი ლევი
QUOTE
საფლავიც რომ არ აქვს იმ დედარძეძაღლს ?! biggrin.gif

იდეაში "საფლავი" აქვს მაგ სულძაღლს, რუსებს აქვთ მისი თავის ქალის ნაწილი შენახული . რაღაც რუსულ დოკუმენტურ კინოს ვუყურე და იქ აჩვენეს

Posted by: Quasimodo 31 Jan 2012, 21:01
QUOTE (cybervirtual @ 30 Jan 2012, 20:36 )
Quasimodo
QUOTE

გირგვლიანის საქმეზე მოგახსენებ:

რაც შეიძლება მალე სამაგალითოდ უნდა გასამართლდეს ცოფიანის და დორბლიანის ნაცბოზბანდა, რომ რაც სანდროს და მრავალ სხვა ახალგაზრდას (ბოდიში მათ სულებთან რომ სათითაოდ სახელებით ვერ მოვიხსენიებ, იმიტომ რომ ძალიან ბევრი ადამიანი მოკლა ამ რეჟიმმა) დამართეს, მომავალში არ განმეორდეს და ვეღარ მოასწრონ.
უნდა დაისაჯონ ყველა ის არარაობები, ვინც რეალურად გასცა ბრძანება და ჩაიდინა ეს მკვლელობები.

100%
მაგრამ ახლა რაშია საქმე, სტალინმა მილიონობით მსგავსი "გირგვლიანი" დახოცა და შენ კი აქ სტალინის აპოლოგეტად გვევლინები. თუ ეგ მილიონობით რეჟიმის მსხვერპლი სტატისტიკაა შენთვის? ისე ხომ არ შემეხსენებინა რა ქნა სტალინმა საქართველოში ? ფარისეველი ხარ


facepalm.gif

ჯიმი ლევი
QUOTE
საფლავიც რომ არ აქვს იმ დედარძეძაღლს ?! biggrin.gif

იდეაში "საფლავი" აქვს მაგ სულძაღლს, რუსებს აქვთ მისი თავის ქალის ნაწილი შენახული . რაღაც რუსულ დოკუმენტურ კინოს ვუყურე და იქ აჩვენეს

რამდენი წლის ხარ?

Warning:
ჩასწორდა

yes.gif

Posted by: ramshtain 31 Jan 2012, 21:06
QUOTE (შაქროII @ 30 Jan 2012, 19:18 )
QUOTE
საუბრობს მარა იანკების მიერ განხორციელებულ გენოციდზე ამერიკელი ინდიელების მიმართ ყველა ივიწყებს.

ეს გადაჭარბებულია....
დღევანდელ ინდიელების ბედს ბევრი ამერიკელი ნატრობს smile.gif ...დგას მათ ტერიტორიაზე კაზინო. 70-80% ინდიელთა ტომი ინაწილებს smile.gif ...
სწავლა, სამუშაო, მკურნლობა ყველგან პროვოლეგიები....

ეტყობა "წითელ წიგნში" არიან შეყვანილები და მაგ პონტში უფრთხილდებიან yes.gif

Posted by: ჯიმი ლევი 31 Jan 2012, 21:06
Quasimodo
ზედიზედ ჯერ არავისთვის მიმიცია პირველ 30 პოსტში 2 ვორნი .
ნუ იჩალიჩებ და ნუ მიჩალიჩებ .

Posted by: Jorik 31 Jan 2012, 21:55
არადა მაგრად იბრძოდა ჩვენი ჯარი(სსსრ), იმენა მამაცურად იბრძოდნენ და ალალია რაც დამართეს ფრიცებს, ბოლო-ბოლო მეგრელმა კაცმა იმენა რეიხსტაგზე დროშაა ააფრიალა ალისფერი !!!

კონცლაგაერები ჩვენებმა გაანთავისუფლეს, ბუხენვალდი ვაფშე ფრიცების საპყრობილედ აქციეს(მაგარი ბედის ირონიაა ნახ)
ოსვენციმი- რამდენი ებრაელი იხსნეს

Posted by: Quasimodo 31 Jan 2012, 22:59
QUOTE (ჯიმი ლევი @ 31 Jan 2012, 21:06 )
Quasimodo
ზედიზედ ჯერ არავისთვის მიმიცია პირველ 30 პოსტში 2 ვორნი .
ნუ იჩალიჩებ და ნუ მიჩალიჩებ .

არის უფროსო, ცუდათ აღარ მოვიქცევი, მარა როცა მე უმიზეზოდ ფარისეველს მიწოდებენ, არ გიკვირს რომ ასე თავშეკავებულად მივწერე? შენ კიდევ ვორნების გაჩალიჩებაო ;-)


პ.ს. ისე , შალა ხო მაგარია, დაუნ ვი დიქტეიტეო ;-)

Posted by: არწივი9 27 Mar 2024, 17:34
შაქროII
QUOTE
დრეზდენის დაბომბვა--1945 ინგლისი

საინტერესო ვიდეო ამ საკითხზე თუ ვისი თხოვნით მოხდა ეს wink.gif


Posted by: zindiosama 27 Mar 2024, 18:04
QUOTE (ნიკუშა_მარქსი @ 11 Dec 2009, 15:47 )
სულხანი
QUOTE
ერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული და საბჭოთა პროპაგანდა რომელსაც წლობით უღეჭავდნენ და ასწავლიდნენ საბჭოთა ხალხს. ხომ გაგიგია გამარჯვებულები წერენ ისტორიასო ხო და ასეც მოხდა.

ოსვენციმი და ბუხენვალდიც გაზვიადებულია ალბათ



მითია სულხან სინამდვილეში იქ ებრაელებს, სლავებს, კომუნისტებს, ჰომოსექსუალებს, ტყვეებს, ბოშებს და სხვებს უბრალოდ დასასვენებლად უშვებდნენ და იმდენად კარგი პირობები იყო რომ ხალხი ფუფუნებამ დაღუპა :yes;

digitalman
QUOTE
გერმანელების სისასტიკე საბჭოთა ხალხის მიმართ 90% არის გაზვიადებული და საბჭოთა პროპაგანდა რომელსაც წლობით უღეჭავდნენ და ასწავლიდნენ საბჭოთა ხალხს. ხომ გაგიგია გამარჯვებულები წერენ ისტორიასო ხო და ასეც მოხდა.


მოდი ერთ რამეს გეტყვი, გასაგებია მოგწონს ფაშიზმი, არ მესმის მაგრამ რადგან რადიკალი ხარ კაი, მაგრამ ნუ დაიწყებ იმის მტკიცებას რაც უბრალოდ შეუძლებელია დაამტკიცო, შეიძლება ამტკიცო რომ იქ არ მოუკლავთ დავუშვატ 6 მილიონი ებრაელი მაგრამ 5 დამოუკიდბეელი კვლევა თანხმდება რომ მოკლეს 4,5-5,6 მილიონამდე, შეიძლება ამტკიცო რომ არ მოუკლავთ 23 მილიონი საბჭოეთის მოქალაქე და ეს დამპალმა კომუნისტებმა გააზვიადეს მაგრამ ვერაფერი შეცვლის იმ ფაქტს რომ გერმანელები მიზანმიმართულად ანადგურებდნენ მოწინააღმდეგეებს...

შენივე პოზიციები თუ გინდა ნორმალუად დაიცვა სხვა ნაციონალისტური იდეებს მიაწექი...

ხოლო საბჭოთა ჯარი რომ სასტიკად იმოქმედებდა ამას არ უნდა ზემდეტი ბაზარი მაგრამ რა შედარებაა იმასთან რასაც გერმანელები აკეთებდნენ, ნაცისტები ერებს ანადგურებნდენ, სტალინიზმი კონკრეტულ შინაურ ჯგუფებს(ნაღდ კომუნისტებს) და კლასობრივ მტრებს...

წითელი არმია ზუსტად ეგრევე მოქმედებდა 1939 წელს პოლონეთში და 1940 წელს პრიბალტიკაში

და ზუსტად ეგრევე იმოქმედებდა გერმანიაში 1941 წელს სტალინს რო დაესწრო თავდასხმა და არა ჰიტლერს yes.gif
ასე რომ, ნაცისტების სისასტიკე ამ პირუტყვები მიმართ სრულიად გამართლებული იყო და რომ არა დედაზე ადრე #####ული რუზველტი და ჩერჩილი, დღეს ეს უნტერმენშები ფიურერს არ მობაძავდნენ. იმიტომ რომ არც დაიბადებოდნენ

თუმცა მიბაძვაც კი არ შეუძლიათ ნორმალურად და როგორც მაიმუნებს ჩვევიათ, მიბაძვის საგანს ასულელებენ ხოლმე

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)