Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
თბილისის ფორუმი > არსენალი > მეორე მსოფლიო ომი


Posted by: socom 21 May 2015, 09:56
თემის წინა ნაწილი იხილეთ აქ... https://forum.ge/?f=49&showtopic=34608429&st=1500

Parachutes open overhead as waves of paratroops land in Holland during operations by the 1st Allied Airborne Army. September 1944.
http://pix.ge/

Posted by: gnostik 22 May 2015, 12:06
სამი წერტილი...ოცდაათი სამი წერტილი

Posted by: Wanguard 6 Jun 2015, 22:55
დღეს ისტორიული დღეა: ოპერაცია "ოვერლორდის" დაწყების 71-ე წლისთავი.
http://pix.ge/
1944 წლის 6 ივნისი, პლაჟი "ომაჰა"

Posted by: Dead District 7 Jun 2015, 07:31
ვინც ცოტა დიდია ეხსომება - ჩვენ ყველას ჩვენი ნორმანდია გვქონდა biggrin.gif
user posted image



71 years later, watch Operation Overlord from a perspective you’ve never before seen.

Hollywood Director, George Stevens Jr., found this lost footage from WWII is his father’s attic. With fresh eyes, Stevens Jr. watched his father’s perspective aboard the HMS Belfast as he filmed the largest sea born invasion ever attempted.

It turned out to be the largest body of color film produced by the allies during the war. Stevens Jr. later used the footage to create a documentary titled, “George Stevens: D-Day to Berlin.” ~Logan

http://www.funker530.com/son-finds-lost-d-day-footage-in-fathers-attic/

Posted by: TATO111 7 Jun 2015, 13:55
Dead District
რა თამაშია ეგა?

Posted by: Trebuchet 7 Jun 2015, 14:17
TATO111
call of duty მეორე ნაწილია მგონი...

Posted by: Dead District 7 Jun 2015, 16:38
TATO111
QUOTE
რა თამაშია ეგა?

Medal of Honor: Allied Assault

https://ru.wikipedia.org/wiki/Medal_of_Honor:_Allied_Assault

Posted by: zindiosama 8 Jun 2015, 12:08
უნგრული ტანკი "ტურანი"
40M «Туран» (венг. 40M Turán) — венгерский средний танк периода Второй мировой войны. Создан в 1940 году на основе чехословацкого танка T-21, разработанного фирмой «Шкода». «Туран» выпускался серийно с апреля 1942 по 1944 год; всего, по разным данным, было выпущено от 424[1] до 459[2] танков, не считая прототипов. «Туран» стал наиболее многочисленным венгерским танком Второй мировой войны и составлял основу венгерских танковых дивизий во второй половине войны, активно используясь в боях 1944—1945 годов.


user posted image
user posted image
და მის საფუძველზე შექმნილი თვითმავალი ჰაუბიცა "ზრინიი"
user posted image

Posted by: narmonana 8 Jun 2015, 12:21
QUOTE (Dead District @ 7 Jun 2015, 07:31 )
ვინც ცოტა დიდია ეხსომება - ჩვენ ყველას ჩვენი ნორმანდია გვქონდა biggrin.gif
user posted image



71 years later, watch Operation Overlord from a perspective you’ve never before seen.

Hollywood Director, George Stevens Jr., found this lost footage from WWII is his father’s attic. With fresh eyes, Stevens Jr. watched his father’s perspective aboard the HMS Belfast as he filmed the largest sea born invasion ever attempted.

It turned out to be the largest body of color film produced by the allies during the war. Stevens Jr. later used the footage to create a documentary titled, “George Stevens: D-Day to Berlin.” ~Logan

http://www.funker530.com/son-finds-lost-d-day-footage-in-fathers-attic/

ნორმანტიის ტურები ყველაზე მეტად მიყვარს მეორე მსოფლიო ომის თმატიკაზე შექმნილ თამაშებშ.თუ არის ასეთ

Posted by: gnostik 9 Jun 2015, 21:19
https://www.youtube.com/watch?t=441&v=Kz0a_QGifPM
გერმანული ქვედანაყოფის ტაქტიკაზეა, საინტერესოა, თავის დროს უსწრებდნენ მოკლედ მე თუ მკითხავ რა... დღეს იყენებენ ასეთ მეთოდებს წამყვანი სახელმწიფოების არმიებში, ეგაა შეიარაღება არ უწყობდათ ხელს კარ98 დაბალი ტემპის გამო...

Posted by: TATO111 11 Jun 2015, 14:37
გერმანელეის მიერ ტსმრ-ები გამოყენების შესახებ რაიმე თუა ცნობილი??

Posted by: Dead District 11 Jun 2015, 20:10
TATO111
QUOTE
გერმანელეის მიერ ტსმრ-ები გამოყენების შესახებ რაიმე თუა ცნობილი??

კი

Posted by: Wanguard 11 Jun 2015, 20:38
TATO111
QUOTE
გერმანელეის მიერ ტსმრ-ები გამოყენების შესახებ რაიმე თუა ცნობილი??

https://forum.ge/?showtopic=34594745&view=findpost&p=43774832
https://forum.ge/?showtopic=34594745&view=findpost&p=43775035

Posted by: gnostik 13 Jun 2015, 15:25
http://www.imovies.ge/movies/450145433
ესტონელებს გადაუღიათ რაღაც ფილმი ss ლეგიონზე - 1944, თუ ვარგა ნეტა..

Posted by: zindiosama 13 Jun 2015, 16:55
1943 წელს დაღუპული ქართველის ნეშტი კურსკში იპოვეს
ნატო გოგელია 2015-06-13 15:16:51

2014 წლის თებერვალში, რუსეთის ქალაქ კურსკის ოლქის სოფელ კარპუნევკაში, სამშენებლო სამუშაოების დროს მიმდინარე გათხრებისას ახალგაზრდა მამაკაცის ნეშტი აღმოაჩინეს, რომელსაც თან საბუთები ჰქონდა.

როგორ გაირკვა, გარდაცვლილი ჩოხატაურის მუნიციპალიტეტის სოფელ გუთურის მკვიდრი გაიოზ ილარიონის ძე კობიძეა, რომელიც 19 წლის იყო, როცა სამამულო ომში წავიდა და 1943 წლის შემდეგ მის შესახებ არავითარი ცნობა არ მოსულა.

გაიოზი უგზო-უკვლოდ დაკარგულად ითვლებოდა.

საბუთებთან ერთად ნაპოვნია დედის მიერ გამოგზავნილი წერილი, რომელიც გარდაცვლილს გულის ჯიბეში ჰქონდა.

როგორც სოფელ გუთურის რწმუნებული გიორგი პაიჭაძე ამბობს, კურსკიდან საქართველოს ომის, შრომისა და სამხედრო ძალების ვეტერანთა კავშირის თავმჯდომარეს რეზო ნაცარიშვილს დაუკავშირდნენ:

_ ბატონო რეზო გაემგზავრა რუსეთში, ჩავიდა კარპუნევკაში, სადაც გაიოზის ნეშტი ადგილობრივ ეკლესიაში იყო დასვენებული. მოაგვარა ყველა დეტალი და კვირას, ჩვენი სოფლის მკვიდრის ნეშტს თბილისში ჩამოასვენებენ, _ გვითხრა პაიჭაძემ.

მისივე ინფორმაციით ჩამოსვენების ხარჯები რუსეთის ფედერაციამ გაიღო.

დიდ სამამულო ომში დაღუპულ თანამემამულეს, გაიოზ კობიძეს გუთურის სასაფლაოზე ორშაბათს, ძმის გვერდით პატივით დაკრძალავენ. ცერემონიალს სტუმრები რუსეთიდან და თბილისიდანაც დაესწრებიან.

ომში დაღუპულ თანამებრძოლს პატივს ვეტერანებიც მიაგებენ.
http://gurianews.com/_/left_wide/28645_67_ka/1943_wels_daRupuli_qarTvelis_neSti_kurskSi_ipoves.html

ღმერთმა აცხონოს!

Posted by: Wanguard 13 Jun 2015, 21:21
zindiosama
QUOTE
გარდაცვლილი ჩოხატაურის მუნიციპალიტეტის სოფელ გუთურის მკვიდრი გაიოზ ილარიონის ძე კობიძეა, რომელიც 19 წლის იყო, როცა სამამულო ომში წავიდა და 1943 წლის შემდეგ მის შესახებ არავითარი ცნობა არ მოსულა.

QUOTE
დიდ სამამულო ომში დაღუპულ თანამემამულეს, გაიოზ კობიძეს გუთურის სასაფლაოზე ორშაბათს, ძმის გვერდით პატივით დაკრძალავენ. ცერემონიალს სტუმრები რუსეთიდან და თბილისიდანაც დაესწრებიან.

ომში დაღუპულ თანამებრძოლს პატივს ვეტერანებიც მიაგებენ.
ჩემი აზრით, სავსებით სწორი იქნება, თუ სამხედრო პატივით დაკრძალავენ.
ნამდვილად დაიმსახურა.
ღმერთმა აცხონოს.

Posted by: Dead District 13 Jun 2015, 21:23
მართლა დაიმსახურა სამხედრო პატივით დაკრძალვა, იმედია თავდაცვის სამინისტრო გაფაფხურდება.

Posted by: genadi 13 Jun 2015, 22:02
user posted image

საწყალი

იყო ერთი ქართველი ბიჭი თავისი ფიქრებით და ოცნებებით
და სადღაც კურსკთან ერთი ტყვია გააცია და მაგით მორჩა



ღმერთმა აცხონოს

Posted by: TATO111 14 Jun 2015, 18:00
gnostik
ძაან მაგარი ფილმია

Posted by: Wanguard 14 Jun 2015, 19:55
QUOTE (TATO111 @ 14 Jun 2015, 18:00 )
gnostik
ძაან მაგარი ფილმია

ჩემი აზრით - დიდი არაფერი.
მეტისმეტად მშრალია, თუმცა კი კარგადაა გადაღებული, რამდენიმე ისტორულ უზუსტობას თუ არ ჩავთვლით...

Posted by: TATO111 15 Jun 2015, 19:41
Wanguard
მე მომეწონა ძაან კარგადაა გადაღებული
რა უზუსტობებია?

Posted by: Wanguard 15 Jun 2015, 21:28
TATO111
QUOTE
რა უზუსტობებია?

- როგორც ვიცი, StG 44-ები SS-ის 20-ე დივიზიაში (1-ლი ესტონური) 1944 წლის ზაფხულში ჯერ კიდევ არ იყო.
- T-34-85-ები ასევე საკმაოდ ცოტა იყო 1944 წლის ზაფხულში და ისინი საბჭოთა დარტყმების მთავარ მიმართულებებზეც კი (ოპერაცია "ბაგრატიონი", იას-კიშინიოვის ოპერაცია) არცთუ ხშირად გამოიყენებოდა და ესტონეთის ტერიტორიაზე გამართულ პიარნუ-ტარტუს ოპერაციაში ამ ტანკების მასობრივი გამოყენება საკმაოდ არადამაჯერებლად გამოიყურება.
- წითელი არმიის 8-ე ესტონურ კორპუსში, ისევე, როგორც ნებისმიერ სხვა ნაწილში, საუბარი რუსულად მიმდინარეობდა და მით უმეტეს პოლიტმუშაკები (სათვალიანი ხნიერი კაპიტანი) მთლიანად რუსები იყვნენ.
- არააუთენტური სატვირთო მანქანები 20-ე ესტონურ დივიზიაში.
- SS-ის მებრძოლებს საბჭოთა ნიმუშის ჩექმები აცვიათ.
- საბჭოთა ნიმუშის ППС-43 საკმაო იშვიათობას წარმოადგენდა წითელი არმიის რიგებშიც კი, რომ აღარაფერი ვთქვათ ნაალაფარ ნიმუშებზე: 1943-1945 წლებში სულ დაახლოებით ნახევარი მილიონი ასეთი პისტოლეტ-ტყვიამფრქვევი გამოვიდა და ამ იარაღით ძირითადად სპეციალური ნაწილები: მზვერავები, მედესანტეები, საბრძოლო მანქანების ეკიპაჟები, საარტილერიო გათვლები აღიჭურვებოდა - სამწყობრო ნაწილებში ППС-43-ები ცოტა იყო და ესტონელი SS-ელების მიერ მისი სამხედრო ალაფის სახით მოპოვება ცოტა არარეალურად ჟღერს.
კიდევ არის რაღაც-რაღაც ლაფსუსები, თუმცა საერთო სურათს ეს ყველაფერი ნაკლებად აფუჭებს.
ფილმის მთავარი სისუსტე სიუჟეტური სიმშრალე და გაცვეთილი დედააზრია.

Posted by: gnostik 15 Jun 2015, 22:14
Wanguard
იდეაც არ იყო ცუდი, ერის ტრაგედიაა ნაჩვენები, მე თავიდან მეგონა მარტო ესესის ლეგიონის ქებათა-ქება და წითელი არმიის მოთხრა იქნებოდა, მაგრამ არც ისე მარტივად ყოფილა საქმე smile.gif
დანარჩენი ეხლა ტექნიკური დეტალებია და გასაგებია ისეთ დონეზე ვერ იყო, თან დაბალ ბიუჯეტიანი ესტონური ფილმია რაც არ უნდა იყოს

Posted by: TATO111 16 Jun 2015, 17:27
Wanguard
ეს ყველაფერი წვრილმანებია ალბათ უფრო ფილმისვის მასეთი ლოგიკით "რისხვა" მაგარი ზღპარია თუმცა სასიამოვნო საყურებელია

Posted by: Dead District 16 Jun 2015, 19:39
ვითომ Ил-2М. და ვითომ რეალური ფოტოაო:
http://www.radikal.ru

Posted by: Wanguard 16 Jun 2015, 19:47
Dead District
QUOTE
ვითომ Ил-2М. და ვითომ რეალური ფოტოაო:
პირველივე შეხედვით დანახული: ასეთი დაზიანებები აქვს და ბორტმსროლელი კიდევ ცოცხალია?
სრული ზღაპარი. biggrin.gif biggrin.gif
კიდევ ერთი ზღაპარი: ბორტმსროლელის შეიარაღება იყო მხოლოდ ერთი 12,7 მმ-იანი УБ. არავითარ ორლულიან დანადგარზე არ ყოფილა საუბარი არცერთ Ил-2-ზე.
გარდა ამისა, არასდროს, არცერთ Ил-2-ს არ ჰქონია ბორტმსროლელის ისეთი ტიპის კაბინა, როგორიც ფოტოზე აქვს თვითმფრინავს.
ეს უფრო ერთადგილიანი ვერსიის ფოტოს დამუშავებით მიღებულს ჰგავს.
აი, როგორი იყო ორადგილიანი Ил-2-ის ბორტმსროლელის კაბინა (კარგად ჩანს თავდაცვითი შეიარაღება - 12,7 მმ-იანი УБ):
http://pix.ge/

http://pix.ge/

http://pix.ge/

http://pix.ge/

Posted by: Dead District 18 Jun 2015, 20:47
totenkopf givi.gif
user posted image


Posted by: Doktor Niemand 22 Jun 2015, 13:00
http://www.radikal.ru

ბარბაროსა

ყველაზე ეფექტური ოპერაცია, დო ი პოსლე


პ.ს.(ფოტო ან არის ნამდვილი და გამოყენებულია ეფექტები ან არის დადგმული)

Posted by: TATO111 22 Jun 2015, 13:13
მანშტეინის შესახებ მაინტერესებს ბერი მიიჩნევს მას საუკეთესო გენერალად და რატო? რით დგას ის წინ თუნდაც იივე როკოსოვსკიზე რომელზე ან გუდრიანზე??

Posted by: zindiosama 22 Jun 2015, 13:31
Wanguard
ხო არ შეგიძLია შტუკას იმ მოდიფიკაციის ფოტო დამიდო რომელსაც ჩვეულებრივი ტყვიამფრქვევის მაგივრად ფრთებზე Oerlikon MG/FF-ი ეყენა?

Posted by: Dead District 22 Jun 2015, 20:23
QUOTE (TATO111 @ 22 Jun 2015, 13:13 )
მანშტეინის შესახებ მაინტერესებს ბერი მიიჩნევს მას საუკეთესო გენერალად და რატო? რით დგას ის წინ თუნდაც იივე როკოსოვსკიზე რომელზე ან გუდრიანზე??

ყველა დიდი იყო, აქ საქქმე გემოვნებაში, დეტალებში და სიმპატიებშია, მე მაგალითად როკოსოვსკი რატომრაც ჯუკოვზე მეტი მგონია და ყველაზე მაგარი კი უდაბნოს მელაა, კაცი ლეგენდა და ლეგენდა არა მარტო როგორც გენერალი, არამედ როგორც უბრალო ლეიტენანტიც კი.

Posted by: aca baca banci bunca 22 Jun 2015, 20:46
zindiosama
ამაზე ამბობ? ტყვიამფრქვევების მაგივრად კი აყენია ამაზე ჯაბახანა მაგრამ გუგლი და ვარ ტანდერის ენციკლოპედია მეუბნება რომ ვკ არის ეს.

http://aviawarworld.ru/planes/Bundesarchiv_Bild_101I-646-5184-26_2C_Russland_2C_.jpg


მგ

https://www.google.ru/search?q=junkers+g-24&newwindow=1&biw=1280&bih=915&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ojuIVbHsJMOHygPohIPgAQ&ved=0CAYQ_AUoAQ#newwindow=1&tbm=isch&q=junker+87+D+


ბარემ თემატური რომ იყოს. ალბათ ყველაზე დიდი საშიშროება რაც არსებობდა და იქმნებოდა. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фау-2


ზოგადად რა დასკვნაც გამომაქვს მიღებული ინფორმაციით, ძალიან ითრევდნენ ფეხს გერმანელი მეცნიერები და არც ისე დიდი ძალისხმევით მიიწევდნენ პროგრესისკენ. ნუ შესაძლებლობებიდან გამომდინარე ვამბობ ამას. მეტი შეეძლოთ. თუნდაც 3 წლის თავზე არ უნდა გამოეშვა ბე ემ ვეს დაპირებული რეაქტიული ძრავი, უფრო ადრეც შეეძლო ჩემი აზრით. ასევე ფაუ2ზე შემიძლია ვთქვა რომ არ ექცეოდა ამ პროექტს სათანადო ყურადღება, მიუხედავად იმისა რომ ჰიტლერის განუხორციელებელ ოცნებად დარჩა. მაშინ როდესაც გერმანიის მოკავშირე იაპონია მაქსიმუმის გამოწურვას ცდილობდა და ახერხებდა კიდეც გერმანელებისგან მიღებული ტექნოლოგიით. spy.gif




ვისაც არ აქვს ნანახი. ვიკიშიც შეგიძლიათ გადახედოთ.

Posted by: Wanguard 22 Jun 2015, 20:57
zindiosama
მართალია მთლად "ერლიკონი" არაა, რასაც კითხულობ (ამ 20 მმ-იანი ქვემეხის ისტორია ცალკე და საინტერესო თემაა), მაგრამ - აგერ Ju-87 D-1"შტუკას" ფოტო:
http://pix.ge/

http://pix.ge/

http://pix.ge/
შეწყვილებული 20 მმ-იანი MG/FF-ით აღჭურვილი იყო მოიერიშე ვერსია WB20 (დგებოდა მუცელზე). გარდა ამ დანადგარისა, შესაძლებელი იყო სამი შეწყვილებული 7,92 მმ-იანი ტყვიამფრქვევების დანდგარი MG81Z-ის (ლულები - ფრენის ღერძის პარალელურად), ან WB81B-ის (ლულები - 15 გრადუსით ქვემოთ დახრილი) დადგმაც. ყველა შემთხვევაში საბრძოლო კომპლექტი იარაღის საერთო ნაკვეთურში ფიქსირდებოდა.

TATO111
მანშტაინი იყო ბევრად უფრო მასშტაბური სტრატეგიული აზროვნების და ხედვის მხედართმთავარი, რომლისთვისაც ნებისმიერი ზომისა და შემადგენლობის სამხედრო დაჯგუფების მართვა ნებისმიერ ოპერატიულ სიტუაციაში არანაირ პრობლემას არ წარმოადგენდა და ყოველთვის პოულობდა იმ ერთადერთ სწორ გადაწყვეტილებას, რომელიც მისი ჯარების უპირატესობასა და ხელსაყრელ მდგომარეობას უზრუნველყოფდა.
მანშტაინის სარდლობით ან მის მიერ დამუშავებული ოპერაციით მეორე მსოფლიო ომში რამდენიმე მსხვილი სტრატეგიული წარმატება იქნა მიღწეული: საფრანგეთის 1940 წლის კამპანიაში გამარჯვების გეგმა, 56-ე მოტოკორპუსის 200-კილომეტრიანი გარღვევა ფსკოვისკენ და ყირიმში სტრატეგიული გამარჯვება.
განსაკუთრებული ყურადღების ღირსია მანშტაინის სარდლობით მოქმედი "სამხრეთის" ჯგუფის 1943 წლის გაზაფხულის კამპანია და აქტიური მანევრული თავდაცვა, რის შედეგადაც ვერმახტმა მეორე მსოფლიო ომში ბოლო სტრატეგიული გამარჯვება მოიპოვა - ხარკოვის 3-ე ბრძოლა მოიგო: ომის ეს ეტაპი დღემდე დაწვრილებით შეისწავლება სამხედრო აკადემიებში, როგორც წამგებიანი და არახელსაყრელი ოპერატიულ-სტრატეგიული მდგომარეობიდან ოსტატური გამოსვლა და საბრძოლო მოქმედებების მარცხიანი მსვლელობის აბსოლუტური ოპერატიულ-სტრატეგიული გამარჯვებისკენ შემოტრიალება.
სწორედ ჩამოთვლილი ოპერაციების ერთობლივად განხილვითა და მათი ანალიზით არის აღიარებული მანშტაინი მსოფლიო ომების ისტორიაში ერთ-ერთ საუკეთესო სარდლად, რადგან ყოველი ხსენებული ოპერაცია არც წინამორბედს და არც მომდევნოს არ ჰგავდა არაფრით და ყოველ მათგანში ჩანს მანშტაინის საფირმო ხელწერა: ორიგინალური მანვერი, ჩანაფიქრის სისადავე და გასაგებობა და ერთდროულად - სრული მოულოდნელობა მოწინააღმდეგისათვის.

aca baca banci bunca
QUOTE
ამაზე ამბობ? ტყვიამფრქვევების მაგივრად კი აყენია ამაზე ჯაბახანა მაგრამ გუგლი და ვარ ტანდერის ენციკლოპედია მეუბნება რომ ვკ არის ეს.

http://aviawarworld.ru/planes/Bundesarchiv...ussland_2C_.jpg
არა. ეგ არის ტანკსაწინააღმდეგო მოდიფიკაცია Ju-87G

Dead District
QUOTE
მე მაგალითად როკოსოვსკი რატომრაც ჯუკოვზე მეტი მგონია
მეც მასე ვფიქრობ.
QUOTE
ყველაზე მაგარი კი უდაბნოს მელაა, კაცი ლეგენდა და ლეგენდა არა მარტო როგორც გენერალი, არამედ როგორც უბრალო ლეიტენანტიც კი.
რომელი იყო დიდებული ტაქტიკოსი, თუმცა, ჩემი აზრით, მანშტაინის მასშტაბის ოპერატიულ-სტრატეგიული აზროვნება მაინც არ ჰქონდა.

Posted by: Dead District 22 Jun 2015, 21:41
Wanguard
QUOTE
რომელი იყო დიდებული ტაქტიკოსი, თუმცა, ჩემი აზრით, მანშტაინის მასშტაბის ოპერატიულ-სტრატეგიული აზროვნება მაინც არ ჰქონდა.

არ შეგდევაბეი, უბრალო მე რომელი უფრო მეახლოვება, იმიტომ რომ კაცი ლეიტენანტობიდანვე გენია იყო და ეს გენია იმაში გამოიხატებოდა რომ მუდმივად ეპიცენტრში იყო და განზე არ იდგა - ამიტომ უბრალოდ კაცური გადმოსახედიდან მასეთ მეთაურზე ჯარი შეყვარებულია ხოლმე.

Posted by: TATO111 22 Jun 2015, 22:16
Dead District
რომელი ძალიან მააგრი პიროვნება ყოფილა გუდერიანზე რას იტყვით?Wanguard

Posted by: Dead District 22 Jun 2015, 22:29
TATO111
QUOTE
რომელი ძალიან მააგრი პიროვნება ყოფილა გუდერიანზე რას იტყვით?

იმას რო ჯერ პატარა ხარ biggrin.gif

Posted by: aca baca banci bunca 23 Jun 2015, 01:01
Wanguard
ვიცი. დავდე ფოტო რომელსაც მგ აქვს ფრთებზე. yes.gif

Posted by: TATO111 23 Jun 2015, 02:00
Dead District
მერე შენა ხო.ხარ დიდი კაცოუ: )))

Posted by: Doktor Niemand 23 Jun 2015, 03:05
გიორგი ჟუკოვის გენიალურობა, როგორც ასეთი

Posted by: gnostik 23 Jun 2015, 11:12
Wanguard
QUOTE
მანშტაინი იყო ბევრად უფრო მასშტაბური სტრატეგიული აზროვნების და ხედვის მხედართმთავარი, რომლისთვისაც ნებისმიერი ზომისა და შემადგენლობის სამხედრო დაჯგუფების მართვა ნებისმიერ ოპერატიულ სიტუაციაში არანაირ პრობლემას არ წარმოადგენდა და ყოველთვის პოულობდა იმ ერთადერთ სწორ გადაწყვეტილებას, რომელიც მისი ჯარების უპირატესობასა და ხელსაყრელ მდგომარეობას უზრუნველყოფდა.
მანშტაინის სარდლობით ან მის მიერ დამუშავებული ოპერაციით მეორე მსოფლიო ომში რამდენიმე მსხვილი სტრატეგიული წარმატება იქნა მიღწეული: საფრანგეთის 1940 წლის კამპანიაში გამარჯვების გეგმა, 56-ე მოტოკორპუსის 200-კილომეტრიანი გარღვევა ფსკოვისკენ და ყირიმში სტრატეგიული გამარჯვება.
განსაკუთრებული ყურადღების ღირსია მანშტაინის სარდლობით მოქმედი "სამხრეთის" ჯგუფის 1943 წლის გაზაფხულის კამპანია და აქტიური მანევრული თავდაცვა, რის შედეგადაც ვერმახტმა მეორე მსოფლიო ომში ბოლო სტრატეგიული გამარჯვება მოიპოვა - ხარკოვის 3-ე ბრძოლა მოიგო: ომის ეს ეტაპი დღემდე დაწვრილებით შეისწავლება სამხედრო აკადემიებში, როგორც წამგებიანი და არახელსაყრელი ოპერატიულ-სტრატეგიული მდგომარეობიდან ოსტატური გამოსვლა და საბრძოლო მოქმედებების მარცხიანი მსვლელობის აბსოლუტური ოპერატიულ-სტრატეგიული გამარჯვებისკენ შემოტრიალება.


და ესეთი სარდალი 44ს გაზაფხულიდან თამაშგარეში დატოვა ჰიტლერმა ხო?! facepalm.gif
რა იცი იქნებ ზაფხულის კატასტროფებიც არ მომხდარიყო ეგ რომ ფრონტზე ყოფილიყო
პ.ს. და მოდელზე რას იტყვით?სადაც გუდერიანს, მანშტაინს და რომელს ახსენებ იქ მოდელიც არ უნდა გამოტოვო

Posted by: Dead District 23 Jun 2015, 11:33
TATO111
QUOTE
მერე შენა ხო.ხარ დიდი კაცოუ: )))

biggrin.gif
Doktor Niemand
QUOTE
გიორგი ჟუკოვის გენიალურობა, როგორც ასეთი

სწორედაც.

gnostik
QUOTE
და ესეთი სარდალი 44ს გაზაფხულიდან თამაშგარეში დატოვა ჰიტლერმა ხო?!  
რა იცი იქნებ ზაფხულის კატასტროფებიც არ მომხდარიყო ეგ რომ ფრონტზე ყოფილიყო
პ.ს. და მოდელზე რას იტყვით?სადაც გუდერიანს, მანშტაინს და რომელს ახსენებ იქ მოდელიც არ უნდა გამოტოვო

მანშტაინი და ჰილტერი - თათბირზე ლამის ხელჩართულ ბრძოლას მართავდნენ, ბევრ რამეში არ ეთანხმებოდა და სავარაუდოდ უმეტეს შემთხვევაში მანშტაინი მართალიც იყო. ამიტომაც დატოვეს თამაშგარე - არ მოსწონდა ჰიტლერს თათბირზე რო ასხამდნენ.

Posted by: zindiosama 23 Jun 2015, 13:07
QUOTE
შეწყვილებული 20 მმ-იანი MG/FF-ით აღჭურვილი იყო მოიერიშე ვერსია WB20 (დგებოდა მუცელზე). გარდა ამ დანადგარისა, შესაძლებელი იყო სამი შეწყვილებული 7,92 მმ-იანი ტყვიამფრქვევების დანდგარი MG81Z-ის (ლულები - ფრენის ღერძის პარალელურად), ან WB81B-ის (ლულები - 15 გრადუსით ქვემოთ დახრილი) დადგმაც. ყველა შემთხვევაში საბრძოლო კომპლექტი იარაღის საერთო ნაკვეთურში ფიქსირდებოდა.

რაც შენ დადე Wanguard, ეს ძირითადად შტუკას გვიანდელი ვერსიებია რომლებიც 1942 წლიდანაა შეიარაღებაში. მე მაინტერესებდა უფრო ადრეული ვერსია რომელიც 1941 წელს, აღმოსავლეთში ომის დასაწყისისთვის გამოიყენებოდა. სახელდობრ რომელი მოდიფიკაცია იყო ვერ გეტყვი (სავარაუდოდ ალბათ Ju.87C) მაგრამ შენი ნათქვამიდან გამოდის რომ ეს WB20 იყო, თუმცა მაგასაც რო შეხედავ, ვიზუალურად უფრო გვიანდელ ვერსიას გავს

Posted by: gnostik 23 Jun 2015, 16:24
Dead District
QUOTE
არ მოსწონდა ჰიტლერს თათბირზე რო ასხამდნენ.

ხო, მარა სტალინს უფრო არ მოსწონდა givi.gif ტყვიით პასუხობდა ხოლმე biggrin.gif ეს თანამდებობიდან მოხსნით იფარგლებოდა,ძირითადად wink.gif

Posted by: Dead District 23 Jun 2015, 16:28
QUOTE (gnostik @ 23 Jun 2015, 16:24 )
Dead District
QUOTE
არ მოსწონდა ჰიტლერს თათბირზე რო ასხამდნენ.

ხო, მარა სტალინს უფრო არ მოსწონდა givi.gif ტყვიით პასუხობდა ხოლმე biggrin.gif ეს თანამდებობიდან მოხსნით იფარგლებოდა,ძირითადად wink.gif

ხო და შედეგიც სახეზეა wink.gif გატკეპნილი გერმანია.


ტუმცა საიდან გამოხტა სტალინი არ ვიცი, ვის რაში ჰკიდია სტალინი, იკითხა ადამიანმა - ეს კაცი როგორ გადააყენესო და დავწერე მიზეზი, სტალინი საერთოდ ნი კაკიმ ბოკომ, გაგუებარი ხლართვაა.

P.S. თუ ფიქრობ მე სტალინისტი ვარ ?

Posted by: gnostik 23 Jun 2015, 20:21
Dead District
QUOTE
გატკეპნილი გერმანია.

და 27 მლნ მკვდარი საბჭოელი
QUOTE
თუ ფიქრობ მე სტალინისტი ვარ ?

არა არ ვფიქრობ, უბრალოდ პარალელი გავავლე ორ დიქტატორს შორის... საკამათოდ არ დამიწერია!
sad.gif

Posted by: Wanguard 23 Jun 2015, 21:49
TATO111
QUOTE
გუდერიანზე რას იტყვით?
გუდერიანი იყო დიდებული თეორეტიკოსი და ნოვატორი პიროვნება - დიდწილად სწორედ ისაა "ბლიცკრიგის" ავტორი და ხორცისშემსხმელი. იყო ისტორიაში ერთ-ერთი საუკეთესო სატანკო გენერალი, თუმცა ვერც ის მოვა მანშტაინთან თავისი მასშტაბებით.
gnostik
QUOTE
პ.ს. და მოდელზე რას იტყვით?სადაც გუდერიანს, მანშტაინს და რომელს ახსენებ იქ მოდელიც არ უნდა გამოტოვო
ვალტერ მოდელის ზედმეტი სახელი იყო "თავდაცვის გენიოსი". განსაკუთრებული აღნიშვნის ღირსია მისი მოქმედება რჟევის ბრძოლებში, სადაც ის და მისი 9-ე არმია წელიწადზე მეტი ხნის განმავლობაში ფეხმოუცვლელად ინარჩუნებდნენ რჟევის შვერილს და წითელ არმიას 1 მილიონზე მეტი დანაკარგი (დაღუპული, დაჭრილი, მოყინული, უგზო-უკვლოდ დაკარგული) მიაყენეს. შემდეგ კი, საერთო ოპერატიული სიტუაციის გაუარესებიდან გამომდინარე, გეგმაზომიერად დაიხია უკან შვერილიდან. მოგვიანებით, 1944 წლის დასაწყისში, "ჩრდილოეთის" ჯგუფის სარდლის პოსტზე, ნარვასთან და ფსკოვთან შეაჩერა წითელი არმიის ლენინგრადიდან დაწყებული შეტევა. იმავე წლის ზაფხულის ბოლოს კი ოპერაცია "ბაგრატიონის" შეუკავებელი წინსვლა შეაჩერა ვისლაზე.
მანშტაინისგან განსხვავებით მოდელის მოქმედება მეტი მეთოდურობითა და შეუპოვრობით გამოირჩევა, თუმცა, ჩემი აზრით, ამ უდავოდ დიდი მხედართმთავრის საქმიანობაში მაინც არ გამოსჭვივის გენიალურობის ის ნაპერწკალი, რაც მანშტაინისთვის იყო დამახასიათებელი მისი ფილიგრანული გეგმებიდან თუ გეგმების განხორციელებიდან გამომდინარე. თანაც მოდელმა სახელი, ძირითადად, თავდაცვაში გაითქვა და თავდაცვის დიდოსტატად იყო ცნობილი მაშინ, როდესაც მანშაინი აბსოლუტური უნივერსალურობით გამოირჩეოდა და ერთნაირად შესანიშნავად ახორციელებდა როგორც შეტევით, ასევე - თავდაცვით ოპერაციებს.
გარდა ამისა მოდელი უკიდურესი სისასტიკით გამოირჩეოდა ოკუპირებული ტერიტორიის მოსახლეობის მიმართ, რაც აბსოლუტურად არ ახასიათებდა მანშტაინს.
Dead District
QUOTE
მანშტაინი და ჰილტერი - თათბირზე ლამის ხელჩართულ ბრძოლას მართავდნენ, ბევრ რამეში არ ეთანხმებოდა და სავარაუდოდ უმეტეს შემთხვევაში მანშტაინი მართალიც იყო. ამიტომაც დატოვეს თამაშგარე - არ მოსწონდა ჰიტლერს თათბირზე რო ასხამდნენ.
ეს იყო პირწავარდნილი ავანტიურისტისა და უმაღლესი დონის პროფესიონალის კამათი და ბუნებრივია, რომ ისინი ერთმანეთს ვერ იტანდნენ, მით უმეტეს ჰიტლერმა იცოდა, რომ 1942 წლიდან პრაქტიკულად მთელი გერმანული გენერალიტეტი ომის წარმოებისათვის (უკიდურეს შემთხვევაში - აღმოსავლეთის ფრონტისათვის მაინც) ცალკეული მთავარსარდლობის შექმნას თვლიდა მიზანშეწონილად და აუცილებლად, ზოგიერთი კი ამას ხმამაღლა მოითხოვდა კიდეც (მათ შორის - მანშტაინიც): მათ წრეში მთავარსარდლის პრაქტიკულად ერთადერთ კანდიდატად განიხილებოდა სწორედ მანშტაინის ფიგურა (აგრეთვე - მოდელი). ჰიტლერის თვალში ეს იყო გაუგონარი და დაუშვებელი, რადგან, მისი აზრით, გერმანული გენერალიტეტი მისი, როგორც არიული რასისი ფიურერის გენიასა და ავტორიტეტს ეჭვქვეშ აყენებდა. ეს კიდევ უფრო აძლიერებდა მანშტაინისადმი ფიურერის ეჭვიანობისა და სიძულვილის გრძნობას.
მთავარსარდლობის საკითხთან დაკავშირებით ცნობილია ეპიზოდი, როდესაც ჰიტლერმა მანშტაინის მხრიდან ამ პოსტის შემოღების მორიგი წინადადების შეთავაზებასთან დაკავშირებით ექიდნურად შენიშნა:
- ჩემი გენერლები ჩემს ბრძანებებსაც კი არ ემორჩილებიან და რაღა უნდა ითქვას სხვაზე?
მანშტაინმა ცივად აიჩეჩა მხრები:
- არ ვიცი. ჩემი ხელქვეითები ყოველთვის ემორჩილებიან ჩემს ბრძანებებს.
ბუნებრივია, ასეთი ურთიერთდამოკიდებულების ფონზე ძნელია რაიმე ჰარმონიულ ურთიერთობაზე ლაპარაკი.
და ჰიტლერმა მანშტაინი პირველივე მოხერხებული შემთხვევის მოხელთებისთანავე მოიშორა.
zindiosama
QUOTE
ეს ძირითადად შტუკას გვიანდელი ვერსიებია რომლებიც 1942 წლიდანაა შეიარაღებაში. მე მაინტერესებდა უფრო ადრეული ვერსია რომელიც 1941 წელს, აღმოსავლეთში ომის დასაწყისისთვის გამოიყენებოდა. სახელდობრ რომელი მოდიფიკაცია იყო ვერ გეტყვი (სავარაუდოდ ალბათ Ju.87C) მაგრამ შენი ნათქვამიდან გამოდის რომ ეს WB20 იყო, თუმცა მაგასაც რო შეხედავ, ვიზუალურად უფრო გვიანდელ ვერსიას გავს
Ju-87C იყო ავიამზიდისთვის განკუთვნილი ვარიანტი. ხოლო რაც შეეხება უფრო ადრეულ ვერსიას, ეს იყო Ju-87B, რომელთაგან არცერთ ვარიანტს არ ჰქონდა ქვემეხები - ყველა მათგანზე ტყვიამფრქვევები იდგა.
ახლა Ju-87D: ეს ვერსია 1940 წელს შეიქმნა და ამავე წლის ბოლოდან დაიწყო სერიული წარმოება. თუმცა 1941 წლის პირველი ნახევარი "შტუკასთვის" კრიზისული იყო: ესპანეთის, პოლონეთის, იუგოსლავიის, საბერძნეთისა და საფრანგეთის ცაში ტრიუმფის შემდეგ ბრიტანეთისთვის ბრძოლა ცივი შხაპი აღმოჩნდა და ლიუფტვაფეს სარდლობამ მისი შეიარაღებიდან მოხსნზაეც კი დაიწყო ფიქრი, პარალელურად კი შეკვეთები რადიკალურად შეამცირა: თუკი 1941 წლის იანვარში ლიუფტვაფემ 70 "შტუკა" მიიღო, ნოემბერში - მხოლოდ 12, ხოლო დეკემბერში კი - სულ 2. 1941 წელს მთლიანობაში 476 "შტუკა" გამოვიდა მაშინ, როდესაც 1940 წელს 611 მანქანა გამოუშვეს.
"შტუკას" რეაბილიტაცია მხოლოდ 1941 წლის 22 ივნისიდან დაიწყო - სსრკს წინააღმდეგ ეს თვითმფრინავი ომის დასაწყისში განსაკუთრებულად ეფექტური აღმოჩნდა და ლიუფტვაფემ ახალი, D სერიის 1000 თვითმფრინავი შეუკვეთა (1942 წლის განმავლობაში სულ 917 "შტუკა" გამოვიდა - ორჯერ მეტი, ვიდრე 1941 წელს).
ამგვარად, ხსენებული D-სერია არის 1941 წლის მოდელი, რომელიც შეიარაღებაში 1942 წლიდან გამოჩნდა.

Posted by: Dead District 23 Jun 2015, 23:30
gnostik
QUOTE
და 27 მლნ მკვდარი საბჭოელი

აქედან ექვსნახევარი მილიონი ჯარისკაცი, გერმანიასაც მაგდენი ჯარისკაცი ჰყავდა დაკარგული მეორე მსოფლიო ომში.
დანარჩენი 20 მილიონი ეს მშვიდობიანი მოსახლეობა იყო - ასე რომ როგორც ასეთი საბრძოლო დანაკარგში ვერ გაატარებ

Posted by: gnostik 24 Jun 2015, 00:17
Dead District
QUOTE
აქედან ექვსნახევარი მილიონი ჯარისკაცი, გერმანიასაც მაგდენი ჯარისკაცი ჰყავდა დაკარგული მეორე მსოფლიო ომში.
დანარჩენი 20 მილიონი ეს მშვიდობიანი მოსახლეობა იყო - ასე რომ როგორც ასეთი საბრძოლო დანაკარგში ვერ გაატარებ

9 მილიონამდე მარტო ოფიციალურად რაც რუსებმა აღიარეს წითელი არმიის დანაკარგი, თან დიდი ეჭვის ქვეშ დგას ეგ მონაცემები და როგორც იძახიან ვერანაირ კრიტიკას ვერ უძლებს, მაგას მიათვალე მილიონობით ადამიანი ვინც წითელ არმიაში არ ირიცხებოდა და ბრძოლებში იღებდა მონაწილეობას(პარტიზანები, "ადგილობრივი მობილიზებულები"...)გერმანელებს რაც შეეხება 2,8-3.0 მლნ არის ძირითადად მიღებული რიცხვი აღმ. ფრონტზე დანაკარგების, გერმანიის მოკავშირეებს თუ მიათვლი მეტი გამოდის უფრო რა თქმა უნდა...გერმანიისთვის განსაკუთრებით კატასტროფულ პერიოდშიც კი 1X3, 1X4 იყო დანაკარგების შეფარდება ვერმახტის სასარგებლოდ, ისიც რუსული მხარის მიერ მოწოდებულ მონაცემებს თუ დავუჯერებთ საკუთარ დანაკარგებზე, ასე რომ...

Posted by: Dead District 24 Jun 2015, 00:22
gnostik
QUOTE
9 მილიონამდე მარტო ოფიციალურად რაც რუსებმა აღიარეს წითელი არმიის დანაკარგი, თან დიდი ეჭვის ქვეშ დგას ეგ მონაცემები და როგორც იძახიან ვერანაირ კრიტიკას ვერ უძლებს, მაგას მიათვალე მილიონობით ადამიანი ვინც წითელ არმიაში არ ირიცხებოდა და ბრძოლებში იღებდა მონაწილეობას(პარტიზანები, "ადგილობრივი მობილიზებულები"...)გერმანელებს რაც შეეხება 2,8-3.0 მლნ არის ძირითადად მიღებული რიცხვი აღმ. ფრონტზე დანაკარგების, გერმანიის მოკავშირეებს თუ მიათვლი მეტი გამოდის უფრო რა თქმა უნდა...გერმანიისთვის განსაკუთრებით კატასტროფულ პერიოდშიც კი 1X3, 1X4 იყო დანაკარგების შეფარდება ვერმახტის სასარგებლოდ, ისიც რუსული მხარის მიერ მოწოდებულ მონაცემებს თუ დავუჯერებთ საკუთარ დანაკარგებზე, ასე რომ...

ციფრებით ჟონგლიორობა მაგარია.

თუმცა რის დამტკიცებას ცდილობ - გახია წითელმა არმიამ ნაქები გერმანული არმია, 43 წელს წითელი არმია უკივე გერმანული არმიის ტოლფასი იყო ცოდნით და ოპერატიულ ტაქტიკური მოქმედებით, კაი მასწავლებელი ყავდა გერმანული არმიის სახით.
ასე რომ იყოს მეტი, ეს აბსოლიტურად არაფერს არ ცვლის.

Posted by: gnostik 24 Jun 2015, 00:23
Wanguard
შეგიძლია 1-2 სიტყვა შენც ჩაურთო დანაკარგების თემაზე?მოკლედ მაინც, ალბათ წინა გვერდებზე გექნება ამაზე დაწერილი.
* * *
Dead District
QUOTE
ციფრებით ჟონგლიორობა მაგარია.

ხო, კაი biggrin.gif facepalm.gif

Posted by: elnur009 24 Jun 2015, 00:31
user posted image
------------------------------------------------------

Posted by: gnostik 24 Jun 2015, 01:00
QUOTE
თუმცა რის დამტკიცებას ცდილობ - გახია წითელმა არმიამ ნაქები გერმანული არმია, 43 წელს წითელი არმია უკივე გერმანული არმიის ტოლფასი იყო ცოდნით და ოპერატიულ ტაქტიკური მოქმედებით, კაი მასწავლებელი ყავდა გერმანული არმიის სახით.
ასე რომ იყოს მეტი, ეს აბსოლიტურად არაფერს არ ცვლის.
აუფ კაი ერთი biggrin.gif საიდან ეგ ინფო ჟუკოვის მოგონებებიდან, თუ დიდი საბჭოთა ენციკლოპედიიდან?
43 წლიდან გერმანიისთვის სტრატეიული მიზნები შეიცვალა, ამ დროიდან გერმანია იბრძოდა "ღირსეული ზავისათვის", უსიტყვო კაპიტულაციისთვის თავის არიდებისთვის, შესაბამისაც ვერმახტი მოქმედებდა მობილური თავდაცვის დოქტრინის მიხედვით, აღმოსავლეთში ოკუპირებულ მიწების შენარჩუნება აღარ იყო პრიორიტეტი, ამიტომ მიმდინარეობდა ბრძოლით უკან დახევა და პროცესში მოწინააღმდეგისთვის დიდი დანაკარგების მიყენება, ვინც კარგად არის დეტალებში ჩახედული კარგად იცის, რომ კურსკის ბრძოლიდან მოყოლებული ოპერაცია ბარატიონამდე წითელ არმიამ ვერ განახორციელა ვერც ერთი გადამწყვეტი გარღვევა, ვერმახტი იხევდა უკან ორგანიზებულად და გეგმაზომიერად, მართალია იყო რამდენიმე რეციდივიც, მაგრამ მე ვიძახი ძირითად ტენდენციაზე, ყოველ შემთხვევაში ამ პერიოდში რაიმე კატასტროფული დამარცხება გერმანელებს არ განუცდიათ, წითელი არმიის დანაკარგები კი იყო გაცილებით დიდი და ზუსტად ეს იყო გერმანელების მიზანიც, გერმანული აღმ. ფრონტი გაირღვა და მოიშალა მხოლოდ დასავლეთში მე 2 ფრონტის გახსნის შემდეგ, იმიტომ, რომ ჰიტლერმა ვერ აუღო ალღო შეცვლილ რეალობას და იგივე სტრატეგიით გადაწყვიტა ბრძოლა, მაშინ როდესაც ძალთა ბალანსი ევროპაში მკვეთრაც შეიცვალა. იმ მობილური რეზერვების დიდი ნაწილი, რომლებიც აღმ. ფრონტის დასტაბილურებას ახდენდნენ და კრიტიკულ სიტუაციებს განმუხტავდნენ გადაისროლეს ინგლის-ამერიკული ჯარების შესაჩერებლად.

Posted by: Dead District 24 Jun 2015, 01:14
gnostik
QUOTE
აუფ კაი ერთი  საიდან ეგ ინფო ჟუკოვის მოგონებებიდან, თუ დიდი საბჭოთა ენციკლოპედიიდან?

რომელი ინფო?
უნდა არასასიამოვნოდ განგაცვიფრო და გიტხრა რომ არცერთი წიგნი არ წამიკითხავს, თუმა ჟუკოვის მოგონებები კი დევს ჩემს ბიბლიოტეკაში.
ამას დასავლეთის წყაროები ამბობენ.
QUOTE
43 წლიდან გერმანიისთვის სტრატეიული მიზნები შეიცვალა, ამ დროიდან გერმანია იბრძოდა "ღირსეული ზავისათვის", უსიტყვო კაპიტულაციისთვის თავის არიდებისთვის, შესაბამისაც ვერმახტი მოქმედებდა მობილური თავდაცვის დოქტრინის მიხედვით, აღმოსავლეთში ოკუპირებულ მიწების შენარჩუნება აღარ იყო პრიორიტეტი, ამიტომ მიმდინარეობდა ბრძოლით უკან დახევა და პროცესში მოწინააღმდეგისთვის დიდი დანაკარგების მიყენება, ვინც კარგად არის დეტალებში ჩახედული კარგად იცის, რომ კურსკის ბრძოლიდან მოყოლებული ოპერაცია ბარატიონამდე წითელ არმიამ ვერ განახორციელა ვერც ერთი გადამწყვეტი გარღვევა, ვერმახტი იხევდა უკან ორგანიზებულად და გეგმაზომიერად, მართალია იყო რამდენიმე რეციდივიც, მაგრამ მე ვიძახი ძირითად ტენდენციაზე, ყოველ შემთხვევაში ამ პერიოდში რაიმე კატასტროფული დამარცხება გერმანელებს არ განუცდიათ, წითელი არმიის დანაკარგები კი იყო გაცილებით დიდი და ზუსტად ეს იყო გერმანელების მიზანიც, გერმანული აღმ. ფრონტი გაირღვა და მოიშალა მხოლოდ დასავლეთში მე 2 ფრონტის გახსნის შემდეგ, იმიტომ, რომ ჰიტლერმა ვერ აუღო ალღო შეცვლილ რეალობას და იგივე სტრატეგიით გადაწყვიტა ბრძოლა, მაშინ როდესაც ძალთა ბალანსი ევროპაში მკვეთრაც შეიცვალა. იმ მობილური რეზერვების დიდი ნაწილი, რომლებიც აღმ. ფრონტის დასტაბილურებას ახდენდნენ და კრიტიკულ სიტუაციებს განმუხტავდნენ გადაისროლეს ინგლის-ამერიკული ჯარების შესაჩერებლად.

ხო და იმიტომ შეიცვალა დოქტრინა რომ აშმალახა უქნა წითელმა არმიამ, აბა ისე უბრალოდ იმარჯვებდნენ და უბრალოდ გადაიფიქრეს შეტევა ხო.

Posted by: TATO111 24 Jun 2015, 09:37
http://pix.ge/
Прицельная сетка,немецкого танка Tiger I

Танки "Tiger I" до апреля 1944 года оснащались сочлененным башенным телескопическим бинокулярным прицелом Turmzielfernrohr 9b, обеспечивавшего увеличение 2,5х. Оптическая ось прицела проходила параллельно стволу пушки. В каждом тубусе прицела имелась своя сетка визира. На левой сетке в центре располагались семь треугольников, разделенных 4 тысячными. С помощью треугольников также можно было брать упреждение при стрельбе по движущимся целям. Кроме того, сравнивая высоту цели с высотой треугольника, можно было примерно оценить дистанцию. На правой сетке помещались треугольники, а также сетка дальномера. Сетка была проградуирована в диапазоне от 0 до 4000 метров с шагом 100 метров.

Posted by: gnostik 24 Jun 2015, 10:25
Dead District
QUOTE
არცერთი წიგნი არ წამიკითხავს

კაი, გასაგებია, მაშინ წაიკითხე და მერე მეკამათე, ან თუ გინდა ნუ მეკამათები, სულ ერთია ჩემთვის მამენტ, მე ჩემს სათქმელს დავწერ მაინც.

Posted by: Dead District 24 Jun 2015, 15:05
gnostik
QUOTE
კაი, გასაგებია, მაშინ წაიკითხე და მერე მეკამათე, ან თუ გინდა ნუ მეკამათები, სულ ერთია ჩემთვის მამენტ, მე ჩემს სათქმელს დავწერ მაინც

და რა წავიკითხო საბჭოთა ენციკლოპედია თუ ჟუკოვის მოგონებები?
მე მაგ ორიდან არცერთის წაკითხვა ვიგულისხმე და გასაგებად დავწერე რო ჩემი წყარო დასავლეთის ლიტერატურაა და ეს შენი კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ფრაზა პროვოკაციას უფრო ჰგავს და ეს უკვე მეორე პროვოკაციაა, ასე რომ შენი სათქმელი ეს სისულელეების კორიანტელია - ბებიაჩემს რო ყვერები ჰქონდეს ვარიანტში.

ყოველ შემტხვევაშI შენზე მატი მაინც მესმის მეორე მსოფლიო ომში და ბევრსაც გეტყვი და დაგარიგებ - ერთი ეგენი იყვნენ ფაშისტები და ეხლა რუსები არიან ფაშისტები, ალბათ ორივე მოგწონს შენ ეხლა, ფაშისტებს ბალელშიკობ როგორც ვატყობ

Posted by: TATO111 24 Jun 2015, 16:08
Wanguard
შენ რო არ მყავდე ფორუმზე რა მეშველებოდა smile.gif)))

Posted by: gnostik 24 Jun 2015, 20:54
Dead District
QUOTE
ყოველ შემტხვევაშI შენზე მატი მაინც მესმის მეორე მსოფლიო ომში და ბევრსაც გეტყვი და დაგარიგებ - ერთი ეგენი იყვნენ ფაშისტები და ეხლა რუსები არიან ფაშისტები, ალბათ ორივე მოგწონს შენ ეხლა, ფაშისტებს ბალელშიკობ როგორც ვატყობ

უადეკვატურესი შეფასებაა. biggrin.gif
ან სად ნახე რო ფაშისტებს "ვბოლეშიკობ", მით უმეტეს ხუილოსტანელ ფაშისტებს, ან კონტექსტიდან რა ამოვგლიჯე,ან რა პროვოკაციებზე მელაპარაკები, არასწორად გავიგე შეიძლება შენი პოსტი, თუ ეგრეა ბოდიშს ვიხდი, მაგრამ პირველი თვალში მომხვდა "არც ერთი წიგნი არ წამიკითხავსო" და ...
QUOTE
ყოველ შემტხვევაშI შენზე მატი მაინც მესმის მეორე მსოფლიო ომში და ბევრსაც გეტყვი და დაგარიგებ
და ეს უკვე მაგარი სუბიექტური მსჯელობაა, შენი აზრი გაქვს, გასაგებია, მაგრამ იმის მტკიცებას ნუ დამიწყებ რო ჩემზე მეტი იცი, ან იცი, ან არა...

Posted by: aca baca banci bunca 24 Jun 2015, 20:59
რატომ კამათობთ იმაზე თუ ვინ უფრო პროჭი იყო? დამარცხებულზე რასაც უნდათ იმას დაწერდნენ ბოლოს და იტყოდნენ. სტალინის ფრაზა კი იცით ალბათ, გამარჯვებულებს არ განსჯიანო თუ რაღაც ეგეთი. რა მძრნერიც არ უნდა ქონდეს ნაჭამი ყველაფრის გაქრობას მოასწრებდა. ყოველ შემთხვევაში დოკუმენტალურ დონეზე. ჰიტლერის ნაჭამი კი დარჩა.
რაც შეეხება მთავარს - იდეოლოგიას. რაციონალურად რომ შევხედოთ, ჰიტლერის უფრო გამართლებული იყო კაცობრიობისთვის ვიდრე სსრკსი. თუ კი აკეთებდნენ სიმახინჯეებს გერმანელები, სიმახინჯის შექმნის გამო არ აკეთებდნენ. ანუ მიზანი არ იყო ის რომ დედა მოსტყვნოდა ყველას და ყველაფერს. მაგრამ ეს გარდაუვალი იყო ნაწილობრივ.
21 საუკუნეში არა მგონია დიდი განსხვავება ყოფილიყო თანამედროვე გერმანიასა და იმ გერმანიას შორის როგორიც შეიძლებოდა ყოფილიყო ხოლო გამარჯვებული სსრკ დღეს კარგად ჩანს რაც არის. ნუ მისი ძირითადი ბირთვი, რუსეთი. გამარჯვებული მოკავშირეები ასე თუ ისე დემოკრატიის დონით მაღლა დგანან. ყოველ შემთხვევაში ზედაპირზე თორემ არა მგონია არც ეგენი აკლებდნენ ხალხს საცდელ ვირთხობანას და ტანჯვას. ხოლო რაც შეეხება ტექნოლოგიურ წინ სვლას, მოკავშირეებიც და სსრკც მადლიერები უნდა იყვნენ იმით რომ მეცნიერის ხასიატი მაინც ასეთია. ერთის მხრივ სულ ჭუჭულიკაზე ეკიდათ რომელ ქვეყნსთვის იმუშავებდნენ. რა თქმა უნდა არ იგულისხმება იაპონია. არ მახსოვს სახელი, მგონი მოკლეს თავი მოიკლა თუ უბრალოდ ჭუჭუზე დაიკიდა ყველაფერი. მოკლედ იაპონელ მეცნიერებს როგორც ვიცი არ უთამაშიათ ომის მერე არანაირი როლი, ამ სამი სახელმწიფოს ტექნოლოგიურ წინსვლაში. ყოველ შემთხვევაში მნიშვნელოვანი მაინც არა. სამწუხაროა რომ სკლეროზი მაქვს. თორემ იყო იაპონელი ავიაკონსტრუქტორი, შემდეგ რაკეტულ ძრავებზეც მუშაობდა და დიდი სტარტი მისცა მანაც რაკეტათმშენებლობის განვითარებას თუმცა ომის მერე მგონი მოკლეს ეგეც შემთხვევით. არ მახსოვს ზუსტად. მოკლედ რისი თქმა მინდა. დატოლებები არასწორია. განა იმიტო რო ზოგადად აი "დატოლებას აზრი არ აქვს" და რამე. რომ ატოლებ უნდა დაატოლო ჭუჭუ-ჭუჭუს, კვერცხი კვერცხს და ასე შემდეგ. ვერანაირად ვერ დაატოლებ ფაშისტურ გერმანიას სსრკს. იმიტომ რომ სამწუხაროდ ერთ ეპოქაში მოხვდნენ და ხელი შეუშალეს ერთმანეთს. სამწუხაროდ სსრკმ გაიმარჯვა. და სამწუხაროდ საერთოდ არსებობდა სსრკ და ჩვენც მის შემადგენლობაში შევდიოდით.

არ ვარ რომანტიული ფიქრებით შეპყრობილი. უბრალოდ იდეოლოგიურად ფაშიზმი უფრო მისაღებია ვიდრე ფსევდო სოციალიზმ-კომუნიზმი. არა როგორც სუბიექტისთვის არამედ სადღაც მარსიდან მაყურებლისთვის რომელსაც უნდა რომ ამ პლანეტაზე თუნდაც დიდი მსხვერპლის ფასად დამყარდეს მშვიდობა და ადამიანებმა არც ბუნების მოსპობაზე, არც ერთმანეთის მოსპობაზე, არამედ საბოლოოდ მთელი რესურსები მიმართონ კოსმოსისკენ. bis.gif გახადონ უფრო სრულყოფილი ადამიანი და ასე შემდეგ.
ცოტახნის წინ ჩემ ძმასთან ვლაპარაკობდი დისკოს ფორმის საფრენ აპარატზე. ბოლოს ნუ ერთერთი მიზეზი იყო ის რომ ადამიანი უბრალოდ ვერ გაუძლებდა იმ დატვირთვებს რაც შეიძლება მიიღო იმ ფორმის და იმ კონსტრუქციის აპარატისგან და აზრი არ აქვს მის არსებობას.
ხო და რავი ჩემი აზრით არ ტეხავდა ამისთვის ებრაელების გამოყენება. პირიქით დიდ მადლობას მოვახსენებდით მომავალში ებრაელებს იმ დიდი წვლილისთვის რასაც ისინი შეიტანდნენ მედიცინის განვითარებაში და ზოგადად ადამიანის ანატომიაში შეტანილ ცვლილებებში. lol.gif

Posted by: gnostik 24 Jun 2015, 21:40
aca baca banci bunca
ჩვენ იდეოლიგიაზე ნაკლებად ვკამათობთ თუ დააკვირდით, უფრო სამხედრო ასპექტებზეა საუბარი..
ისე ჩემი აზრით გერმანიას რა მიზანიც ქონდა 1943 წ. დან უფრო მისაღები იყო (ბოლშევიკებისგან ევროპის დაცვა), ვიდრე ის რაც მოხდა, უკვე ისეთი ფანტასტიკური და ყველას მიმართ მტრული ამბიციები აღარ(ვეღარ) ჰქონდა და დათმობებზეც უფრო წავიდოდა ოკუპირებული ხალხების მიმართ, მაგრამ წინა წლების პოლიტიკით ისე გაიფუჭეს ნაცისტებმა საქმე, რომ ყველას უკვე ამ ბოროტების იმპერიის დანგრევის სურვილი ამოძრავებდა, რასაც დათესავ, იმას მოიმკი... მე ის ფაქტი არ მომწონს, რომ 1 მონსტრის (ჰიტლერი) შესაჩერებლად მე-2 მონსტრი (სტალინი) გააძლიერეს, ყველა ცოდვა დაუვიწყეს და ხახვივით შეარჩინეს უამრავი ბოროტება, რომლებიც თავიანთი ხასიათით გერმანელების მიერ ჩადენილ მხეცობებს არ ჩამოუვარდებოდა, მაგალითად მე არ მახსენდება სამხედრო ტყვეების ისეთი მასიური დახვრეტა, როგორიც განახორციელეს კატინში შინსახკომის ჯალათებმა, მთელი ერების დეპორტაციები, საკუთარი ჯარისკაცების უმიზეზოდ გაციმბირება , კომისრების აბსოლუტური განუკითხაობა, მილიონობით საკუთარი ჯარისკაცის და მოქალაქის სასიკვდილოდ გამეტება და რა ვიცი ვინ მოთვლის კიდევ მაგათ მიერ ჩადენილ სისაძაგლეებს, მაგრამ საუბედუროდ დასავლეთმა ტრადიციულად ორმაგი სტანდარტებით იმოქმედა, მთელი აღმ. ევროპა მონობისთვის გაიმეტა, იმისთვის რომ თვითონ უსაფრთხოდ ეგრძნო თავი.

Posted by: mamukasokhumeli 24 Jun 2015, 23:03
aca baca banci bunca
წესით კაი მსუქანი ბანი გეკუთვნის პოსტისათვის.შენ ბედზე არა ვარ მოდერატორი

Posted by: madridiSSta1988 25 Jun 2015, 11:28
Wanguard
gnostik
Dead District
ხომ არ იცით, მანშტაინს აქვს რამე წიგნი დაწერილი? მოგონებები ან რამე ეგეთი.
ზოგადად გერმანელების მოგონებებს ვეძებ და ბევრი ვერაფერი ვიპოვე, იქნებ დამილინკოთ რაიმე საიტი,სადაც სრული სია იქნება ვინ რა დაწერა და მერე ვიშოვი როგორმე, რომელიც დამაინტერესებს.


აჰა, მანშტაინს ჰქონია მემუარები, იქნებ მივაგნო სადმე.

Posted by: zindiosama 25 Jun 2015, 13:37
Wanguard
ერთი შეკითხვა მაქ კიდე...
Me.110-ზე როგორც მოიერიშეზე ბომბებს არ კიდებდნენ ხოლმე?
ქრონიკებს რო ვუყურებ არსად არ შემხვედრია

Posted by: gnostik 25 Jun 2015, 15:41


madridiSSta1988
ეს ხომ არაა ნახე აბა : http://ir.nmu.org.ua/bitstream/handle/123456789/119256/70185db5651807d72fd24d0dfd6f856f.pdf?sequence=1

Posted by: tarash07 25 Jun 2015, 17:23
ხვალიდან მუზეუმში გამოფენა იხსნება,ქართველები მეორე მსოფლიო ომში,გაგრძელდება ოქტომბრამდე.
საინტერესოა,უნდა ვესტუმრო.

Posted by: gnostik 25 Jun 2015, 20:59
zindiosama
QUOTE
Me.110-ზე როგორც მოიერიშეზე ბომბებს არ კიდებდნენ ხოლმე?

bf 110? SKG 210 იყო საიერიშო ავიაესკადრა რომელიც იყენებდა 110 ებს სახმელეთო სამიზნეებთან საბრძოლველად, ოპერაცია ბარბაროსას დროს დიდ წარმატებებს მიაღწია, ათასამდე თვითმფრინავი გაანადგურა, 2 ათასზე მეტი სატრანსპორტო საშუალება და 160 ტანკი.

Posted by: Wanguard 25 Jun 2015, 21:21
QUOTE (gnostik @ 25 Jun 2015, 15:41 )
madridiSSta1988
ეს ხომ არაა ნახე აბა : http://ir.nmu.org.ua/bitstream/handle/123456789/119256/70185db5651807d72fd24d0dfd6f856f.pdf?sequence=1

ეგ არის.
"დაკარგული გამარჯვებები".
QUOTE
გერმანიას რა მიზანიც ქონდა 1943 წ. დან უფრო მისაღები იყო (ბოლშევიკებისგან ევროპის დაცვა), ვიდრე ის რაც მოხდა
კატეგორულად არ გეთანხმები.
უბრალოდ ღიმილის მომგვრელია, თუ არა სასაცილო, რომ ამტკიცო - 1939-1942 წლებში გერმანიას ერთი მიზანი ამოძრავებდა ("სასიცოცხლო სივრციხ" მოპოვება და სსრკ-ს განადგურება), 1943 წლიდან კი - მეორე.
გამოდის, რომ თავიდან გაცხადებულ მიზანს რომ ვერ მიაღწიეს, ჰოპლა! - და გაჩნდა ახალი მიზანი? biggrin.gif
"ბოლშევიკებისგან ევროპის დაცვა/გადარჩენა", ჩემი (და არა მარტო ჩემი) აზრით არის გებელსის პროპაგანდისტული ხრიკი. ამას რუსულად ჰქვია делвть хорошую мину при плохой игре.

Posted by: gnostik 25 Jun 2015, 23:25
Wanguard
QUOTE
უბრალოდ ღიმილის მომგვრელია, თუ არა სასაცილო, რომ ამტკიცო - 1939-1942 წლებში გერმანიას ერთი მიზანი ამოძრავებდა ("სასიცოცხლო სივრციხ" მოპოვება და სსრკ-ს განადგურება), 1943 წლიდან კი - მეორე.
გამოდის, რომ თავიდან გაცხადებულ მიზანს რომ ვერ მიაღწიეს, ჰოპლა! - და გაჩნდა ახალი მიზანი?

აბა, მაშინ სტალინგრადის ბრძოლის მერეც იგივეს მიღწევას ცდილობდნენ რასაც მანამდე? რა ვიცი მე ცოტა არ იყოს ეჭვი მეპარება, ვფიქრობ უკვე გააზრებული ქონდათ, რომ ძველმა გეგმებმა კრახი განიცადეს და კონფლიქტის გაწელვას ცდილობდნენ რათა მოწინააღმდეგისთვის რაც შეიძლება მეტი დანაკარგები მიეყენებინათ და არმიის სრული გადაიარაღება მოეხდინათ, საბოლოო მიზანი კი იყო ე.წ. ღირსეული ზავი, ასევე ვფიქრობ, რომ ოპერაცია ციტადელი იყო ერთგვარი პრევენტიული დარტყმა, რათა ხანგრძლივი დროით მწყობრიდან გამოეყვანათ წითელი არმიის შეტევითი პოტენციალი..
QUOTE
"ბოლშევიკებისგან ევროპის დაცვა/გადარჩენა", ჩემი (და არა მარტო ჩემი) აზრით არის გებელსის პროპაგანდისტული ხრიკი. ამას რუსულად ჰქვია делвть хорошую мину при плохой игре.
ისეთი მიამიტი არ ვარ, ვფიქრობდე, ნაცისტებს ევროპის ხალხების ბედი ანაღვლებდათ, მაგრამ ევროპაში ბოლშევიკების შეჭრის რო შავი ჭირივით ეშინოდათ ფაქტია, ეს ვიგულისხმე და არა ის, რომ ევროპას ფარივით გადაეფარებოდნენ, უფრო პირიქით ევროპას აიფარებდნენ biggrin.gif
QUOTE
გამოდის, რომ თავიდან გაცხადებულ მიზანს რომ ვერ მიაღწიეს, ჰოპლა! - და გაჩნდა ახალი მიზანი?
და რა არის აქ სასაცილო?! ბუნებრივი იქნებოდა ესეთი ცვლილება.

Posted by: madridiSSta1988 26 Jun 2015, 00:47
QUOTE (gnostik @ 25 Jun 2015, 15:41 )
madridiSSta1988
ეს ხომ არაა ნახე აბა : http://ir.nmu.org.ua/bitstream/handle/123456789/119256/70185db5651807d72fd24d0dfd6f856f.pdf?sequence=1

გმადლობ smile.gif

Posted by: zindiosama 26 Jun 2015, 09:22
gnostik
QUOTE
bf 110? SKG 210 იყო საიერიშო ავიაესკადრა რომელიც იყენებდა 110 ებს სახმელეთო სამიზნეებთან საბრძოლველად, ოპერაცია ბარბაროსას დროს დიდ  წარმატებებს მიაღწია, ათასამდე თვითმფრინავი გაანადგურა, 2 ათასზე მეტი სატრანსპორტო საშუალება და 160 ტანკი.

ესე იგი ბომბებს მაინც კიდებდნენ არა?
აბა ტანკებს ისე როგორ გაანადგურებდა 7,92 მმ ტყვიამფრქვევებით და 20მმ. ქვემეხებით?
ქრონიკებში ძირითადად ის ჩანს თვითმფრინავებს რო ანადგურებენ აეროდრომებზე
თავიდან მეგონა რომ ეს იუნკერსები ესროდნენ 20 მმ. ქვემეხებს, მაგიტომაც ვიკითხე Oerlikon MG/FF-ი რომელ მოდიფიკაციას უყენია თქო
მერე კიდე აღმოვაჩIნე რო თურმე Bf.110-ები ყოფილა
* * *
QUOTE
ასევე ვფიქრობ, რომ ოპერაცია ციტადელი იყო ერთგვარი პრევენტიული დარტყმა, რათა ხანგრძლივი დროით მწყობრიდან გამოეყვანათ წითელი არმიის შეტევითი პოტენციალი..

ეს მაგარი შეცდომა იყო
მოდელისთვის უნდა დაეჯერებია და სტრატეგიულ თავდაცვაზე აგდასულიყო
ეს სულ ცოტა ორი წლით მაინც გააჭიანურებდა ომს და ბოლობოლო სსრკ-ს რესურსებიც არ იყო ამოუწურავი

Posted by: gnostik 26 Jun 2015, 12:12
zindiosama
QUOTE
ესე იგი ბომბებს მაინც კიდებდნენ არა?

ხო, რა თქმა უნდა...მე სადღაც წავიკითხე ადრე, თუ სწორად მახსოვს და სხვაში არ ვურევ, რო ეშელონებზეც ნადირობდა ეგ ნაწილი და "ბარბაროსას" პირველ დღეს მიწაზე ყველაზე მეტი თვითმფრინავი მაგ შენაერთმა გაანადგურა (დაახლ.350 ერთეული).

Posted by: zindiosama 26 Jun 2015, 14:01
gnostik
QUOTE
ხო, რა თქმა უნდა...მე სადღაც წავიკითხე ადრე, თუ სწორად მახსოვს და სხვაში არ ვურევ, რო ეშელონებზეც ნადირობდა ეგ ნაწილი და "ბარბაროსას" პირველ დღეს მიწაზე ყველაზე მეტი თვითმფრინავი მაგ შენაერთმა გაანადგურა (დაახლ.350 ერთეული).

ისე მაგჰას ალბათ მუცელზე თუ ჩამოკიდებდი მძიმე ბომბს თორე მსუბუქი ბომბების დაყენება ფრთებზე გაძნელდებოდა. უფრო სწორად, ალბათ ფიუზელაჟის ქვემოთ კიდებდნენ ერთ მძIმე ან რამდენიმე მსუბუქ ბომბს
* * *
პ.ს. - აი ეს ზუსტად მაგ SKG.210-ის თვითმფრინავებია:

user posted image

Posted by: gnostik 26 Jun 2015, 15:59
zindiosama
QUOTE
ისე მაგჰას ალბათ მუცელზე თუ ჩამოკიდებდი მძიმე ბომბს

ქვემოდან უყენდებოდა თუ არ ვცდები რაღაც კონტეინერებივით და 50 კგ ბომბები უმაგრდებოდა.

Posted by: Wanguard 26 Jun 2015, 21:20
gnostik
QUOTE
აბა, მაშინ სტალინგრადის ბრძოლის მერეც იგივეს მიღწევას ცდილობდნენ რასაც მანამდე?
ჩემი აზრით - კი. რეალური გამოღვიძება მესამე რაიხის პოლიტიკურ ხელმძღვანელობაში (ჰიტლერის გამოკლებით) კურსკის ბრძოლის წაგებისა და ხარკოვის დაკარგვის შემდეგ დაიწყო.
რაც შეეხება ვერმახტის ხელმძღვანელობას, ისინი სტალინგრადის კატასტროფის დადგომისთანავე უკვე მიხვდნენ, რომ სამხედრო თვალსაზრისით სსრკ-სთან ომი წაგებული იყო.
ეს, რა თქმა უნდა, ჩემი აზრით. თუმცა შემიძლია, არგუმენტიკრებულად დავასაბუთო. yes.gif
QUOTE
ვფიქრობ უკვე გააზრებული ქონდათ, რომ ძველმა გეგმებმა კრახი განიცადეს
QUOTE
კონფლიქტის გაწელვას ცდილობდნენ რათა მოწინააღმდეგისთვის რაც შეიძლება მეტი დანაკარგები მიეყენებინათ და არმიის სრული გადაიარაღება მოეხდინათ
გეთანხმები.
QUOTE
საბოლოო მიზანი კი იყო ე.წ. ღირსეული ზავი
აქაც სრულიად გეთანხმები.
QUOTE
რომ ოპერაცია ციტადელი იყო ერთგვარი პრევენტიული დარტყმა, რათა ხანგრძლივი დროით მწყობრიდან გამოეყვანათ წითელი არმიის შეტევითი პოტენციალი..
არსებობს ბევრი წყარო, რომელთა მიხედვითაც დასტურდება, რომ "ციტადელის" იმ ფორმითა და იმ სახით, რომლითაც ეს ოპერაცია განხორციელდა, წინააღმდეგი იყო პრაქტიკულად ყველა ის გენერალი და ფელდმარშალი, რომლებსაც მისი წარმოება დაეკისრათ, მათ შორის - მანშტაინი, ჰოტი და მოდელი: ისინი სამხედრო კუთხით წარმატების ნიშანწყალს ვერ ხედავდნენ იმ სტრატეგიულ-ოპერატიულ-ტაქტიკური სადაზვერვო მონაცემებიდან გამომდინარე, რომელსაც გერმანული მხარე 1943 წლის ზაფხულის დადგომისათვის ფლობდა - ისინი მიხვდნენ, რომ საბჭოთა მხარისათვის "ციტადელის" განხორციელების დაახლოებითი დრო, ადგილი და საბოლოო მიზანი საიდუმლოს აღარ წარმოადგენდა.
შესაბამისად, "ციტადელის" პრევენტიულ დარტყმად მოაზრება პირადად მე უსაფუძვლოდ მიმაჩნია: მისი დაგეგმვა და განხორციელება ჰიტლერის პრაქტიკულად ერთპიროვნულ და წმინდა პოლიტიკურ გადაწყვეტილებას წარმოადგენდა და გათვლილი იყო მესამე რაიხის ძლევამოსილებაში იმედგაცრუებული მოკავშირეების (პირველ რიგში - იტალიისა და რუმინეთის) შესანარჩუნებლად, აგრეთვე - თურქეთზე შთაბეჭდილების მოსახდენად მისი გერმანიის მხარეს ომში ჩათრევის მიზნით (რასაკვირველია - ოპერაციის წარმატების შემთხვევაში, რაშიც ჰიტლერი თითქმის დარწმუნებული იყო (რის საფუძველზე - ეს უკვე სულ სხვა საკითხია)).
zindiosama
QUOTE
Me.110-ზე როგორც მოიერიშეზე ბომბებს არ კიდებდნენ ხოლმე?
როგორ არა.
http://pix.ge/
Bf-110C-4/B
პირველი ვარიანტი იყო Bf-110C-4/B (გარდა გამანადგურებლის სტანდარტული შეიარაღებისა, მისი ფიუზელაჟის მუცელზე ორი 250 კგ-იანი ბომბის დამჭერი (ETC-250) იდგა: გაზრდილი წონის საკომპენსაციოდ ამ მოდელმა ახალი ვერსიის ძრავები - 1200-ცხენისძალიანი (ხანმოკლე ფორსაჟისას - 1270 ცხ.ძ. 5000 მ სიმაღლეზე) DB-601N-ები მიიღო), რომელიც 1940 წელს გამოჩნდა და ამ ტიპის თვითმფრინავებმა სპეციალურ ჯგუფში - E.Gr.210-ში მოიყარეს თავი (1-ლ და 2-ე ესკადრილიებში: 3-ე ესკადრილია Bf-109E-ებით იყო აღჭურვილი), რომელსაც ახალი ტიპის გამანადგურებელ-ბომბდამშენების მოქმედების ტაქტიკის გამომუშავება და დანერგვა ევალებოდა.
http://pix.ge/
Bf 110E-1
მომდევნო ვარიანტი იყო Bf-110E-1, რომელიც 1941 წლის მეორე ნახევრისთვის გამოჩნდა. მას, გარდა 250 კგ-იანი ბომბების დამჭერებისა, დამატებით ჰქონდა კიდევ 4 დამჭერი 50 კგ-იანი ბომბებისათვის (ETC-50). ერთ ერთ ვერსიას - Bf 110E-1/R2-ს - ფრთის კონსოლების ქვეშ ორი 500 კგ-იანი ბომბების დამჭერიც (ETC-500) კი ჰქონდა.
რასაკვირველია, მზარდმა წონამ უცვლელი ძრავების პირობებში (ჯერ DB-601A, შემდეგ - DB-601N) თვითმფრინავის თითქმის ყველა ტაქტიკურ-ტექნიკური მახასიათებლის გაუარესება გამოიწვია, ამიტომ მომდევნო ვარიანტზე - Bf-110F-1-ზე ახალი ვერსიის 1350-ცხენისძალიანი DB-601F-ები გამოჩნდა. გარდა ამისა, გაუჯობესდა გამჭვირვალე ჯაშნით დაცვაც, ფიუზელაჟის ქვეშ არსებულ დამჭერებზე შესაძლებელი იყო როგორც 250- ან 500 კგ-იანი ბომბების, ასევე წვრილკალიბრიანი ბომბების კონტეინერის (96 (4x24) ცალი 2 კგ-იანი ბომბით დატენილი) დაკიდებაც, რომელიც ჩამოგდების შემდეგ დადგენილ სიმაღლეზე იხსნებოდა. ფრთის კონსოლების დამჭერებზე მაგრდებოდა როგორც 50 კგ-იანი ბომბები, ასევე 24 ცალი 2 კგ-იანი ბომბით დატენილი კონტეინერი, რომელიც ასევე ავტომატურად იხსნებოდა ჩამოგდებისთანავე.
http://pix.ge/
Bf-110F-1
პრაქტიკულად, მხოლოდ ზემოთჩამოთვლილი ვარიანტები იყო Bf-110-ის გამანადგურებელ-ბომბდამშენი ვერსიები - სხვა ვარიანტები ბომბებით არ იარაღდებოდა: ისინი ან გამანადგურებლები იყვნენ, ან - მზვერავები.
gnostik
QUOTE
ქვემოდან უყენდებოდა თუ არ ვცდები რაღაც კონტეინერებივით და 50 კგ ბომბები უმაგრდებოდა.

http://pix.ge/
ETC-500

http://pix.ge/
ETC-50

http://pix.ge/
ფიუზელაჟიდან მოხსნილი ETC-50 (წინა პლანზე) და ETC-500 (უკანა პლანზე)

http://pix.ge/
96 ცალი 2 კგ-იანი ბომბის კონტეინერი

Posted by: gnostik 26 Jun 2015, 22:14
Wanguard
QUOTE
მანშტაინი, ჰოტი და მოდელი: ისინი სამხედრო კუთხით წარმატების ნიშანწყალს ვერ ხედავდნენ

QUOTE
მისი დაგეგმვა და განხორციელება ჰიტლერის პრაქტიკულად ერთპიროვნულ და წმინდა პოლიტიკურ გადაწყვეტილებას წარმოადგენდა

აქ არის ერთი შეკითხვა : რატომ იყო მანშტაინი ოპერაცია ციტადელის შეწყვეტის კატეგორიული წინააღმდეგი და რატომ მიიღო ჰიტლერმა შეტევის შეჩერების გადაწყვეტილება, როდესაც მანშტაინის აზრით უკვე გამოკვეთილი იყო საბჭოთა ფრონტის გარღვევის რეალური პერსპექტივა, აქ იყო საუბარი ფელდმარშლის გენიალობაზე და მე არ მგონია დილეტანტ ჰიტლერს უფრო სწორი წარმოდგენა ქონოდა ფრონტზე არსებულ რეალობაზე ვიდრე მას, დანაკარგებიც კატასტროფული რომ ქონოდათ გერმანელებს, მანშტაინი პირველი მომხრე იქნებოდა ოპერაციის შეჩერების, მაშ რა მოხდა, სიცილია?
მე ასევე ვფიქრობ, რომ "ციტადელის" მარცხით უფრო პოლიტიკური დამარცხება განიცადა გერმანიამ, ვიდრე სამხედრო, საბჭოთა პროპაგანდამ კურსკის ბრძოლა აქცია წითელი არმიის უზარმაზარ ტრიუმფად, და საერთოდ ვერმახტის ნებისმიერ ტაქტიკური უკან დახევა ინათლებოდა როგორც წითელი არმიის გამარჯვება,საბჭოთა პროპაგანდა მართლა მაღალ დონეზე იდგა biggrin.gif

Posted by: Wanguard 26 Jun 2015, 22:50
gnostik
QUOTE
აქ არის ერთი შეკითხვა : რატომ იყო მანშტაინი ოპერაცია ციტადელის შეწყვეტის კატეგორიული წინააღმდეგი და რატომ მიიღო ჰიტლერმა შეტევის შეჩერების გადაწყვეტილება, როდესაც მანშტაინის აზრით უკვე გამოკვეთილი იყო საბჭოთა ფრონტის გარღვევის რეალური პერსპექტივა, აქ იყო საუბარი ფელდმარშლის გენიალობაზე და მე არ მგონია დილეტანტ ჰიტლერს უფრო სწორი წარმოდგენა ქონოდა ფრონტზე არსებულ რეალობაზე ვიდრე მას, დანაკარგებიც კატასტროფული რომ ქონოდათ გერმანელებს, მანშტაინი პირველი მომხრე იქნებოდა ოპერაციის შეჩერების, მაშ რა მოხდა, სიცილია?
მანშტაინი იყო თავისი საქმის უმაღლესი დონის პროფესიონალი და როდესაც "ციტადელის" წინააღმდეგი იყო, ხედავდა მის უპერსპექტივობას. მაგრამ, გამომდინარე იქიდან, რომ ის იყო დისციპლინირებული ჯარისკაცი და მიიღო იმ ოპერაციის განხორციელების ბრძანება, რომლის იდეის დაბადებასა და მოფიქრებაშიც მას მინაწილეობა არ მიუღია, მოახერხა საკმაო წარმატების მიღწევა იმ ნაწილში, რომელიც უშუალოდ მასზე და მის პროფესიონალიზმზე იყო დამოკიდებული და რაკი საქმეს ხელი მოჰკიდა, რასაკვირველია, ეცადა, რომ ის ხარისხიანად შეესრულებინა და ბოლომდე მიეყვანა. მით უმეტეს, რომ კარგად ესმოდა, რომ შეტევითი ოპერაციის ასე ხელაღებით შეწყვეტა და ბრძოლიდან გამოსვლა/უკუსვლა უფრო მძიმე შედეგებს მოიტანდა, ვიდრე - მისი საკუთარი გეგმის მიხედვით დასრულება. თუმცა ისევ, როგორც დისციპლინირებულმა ჯარისკაცმა, ამჯრადაც შეასრულა ბრძანება.
რაც შეეხება ჰიტლერს, მან დაინახა, რომ "ციტადელმა", პრაქტიკულად, კრახი განიცადა, ვერ შეასრულა ის იმედები და მოლოდინები, რასაც ფიურერი მასზე ამყარებდა და, რაღა თქმა უნდა, ანგლოსაქსების იტალიაში გადმოსხდომამაც თავისი როლი ითამაშა: ჰიტლერისათვის იტალიის შენარჩუნება ამჯერად სადღაც რუსეთის სტეპეში მიკარგული და აქამდე უცნობი კურსკისაკენ გაჭრით კი არა, სწორედ ამ იტალიის ტერიტორიაზე გადმომსხდარი ანგლოსაქსების ისევ ზღვაში გადაყრით განისაზღვრებოდა. ამავე კონტექსტში ჯდება კურსკის რკალის ჩრდილოეთი უბნიდან ყველა "ფერდინანდის" მოხსნა და იტალიაში გადასროლაც.
ერთი სიტყვით, კონკრეტულად "ციტადელის" შემთხვევაშიც აშკარად იკვეთება ჰიტლერისა და მანშტაინის აბსოლუტურად და რადიკალურად განსხვავებული ბუნება და ხასიათი, როგორც პირწავარდნილი ავანტიურისტისა და საკუთარი საქმის უმაღლესი დონის პროფესიონალისა.
QUOTE
მე ასევე ვფიქრობ, რომ "ციტადელის" მარცხით უფრო პოლიტიკური დამარცხება განიცადა გერმანიამ, ვიდრე სამხედრო, საბჭოთა პროპაგანდამ კურსკის ბრძოლა აქცია წითელი არმიის უზარმაზარ ტრიუმფად, და საერთოდ ვერმახტის ნებისმიერ ტაქტიკური უკან დახევა ინათლებოდა როგორც წითელი არმიის გამარჯვება,საბჭოთა პროპაგანდა მართლა მაღალ დონეზე იდგა
გეთანხმები.

Posted by: zindiosama 27 Jun 2015, 13:15
QUOTE
მე ასევე ვფიქრობ, რომ "ციტადელის" მარცხით უფრო პოლიტიკური დამარცხება განიცადა გერმანიამ, ვიდრე სამხედრო, საბჭოთა პროპაგანდამ კურსკის ბრძოლა აქცია წითელი არმიის უზარმაზარ ტრიუმფად, და საერთოდ ვერმახტის ნებისმიერ ტაქტიკური უკან დახევა ინათლებოდა როგორც წითელი არმიის გამარჯვება,საბჭოთა პროპაგანდა მართლა მაღალ დონეზე იდგა

საერთოდ ძნელი განსასაზღვრია რამ უფრო განაპირობა ციტადელის მარცხი: საბჭოთა თავდაცვის შეუპოვრობამ და მერე კონტრშეტევამ თუ სიცილიაში მოკავშირეების გადმოსხმამ. ეს დღემდე საკამათო თემაა. ვეჭვობ რომ მოკავშირეებს კიდე ცოტა ხანს რო შეეყოვნებიათ ეს გადასხმა კურსკის ბრძოლა აშკარად სხვანაირად დამთავრდებოდა.

Posted by: gnostik 27 Jun 2015, 14:49
zindiosama
როგორც ვთქვი :
QUOTE
მანშტაინის აზრით უკვე გამოკვეთილი იყო საბჭოთა ფრონტის გარღვევის რეალური პერსპექტივა, აქ იყო საუბარი ფელდმარშლის გენიალობაზე და მე არ მგონია დილეტანტ ჰიტლერს უფრო სწორი წარმოდგენა ქონოდა ფრონტზე არსებულ რეალობაზე ვიდრე მას, დანაკარგებიც კატასტროფული რომ ქონოდათ გერმანელებს, მანშტაინი პირველი მომხრე იქნებოდა ოპერაციის შეჩერების, მაშ რა მოხდა, სიცილია?

თუ გავითვალისწინებთ საბჭოთა ჯავშანტექნიკის და ცოცხალი ძალის განადგურების დინამიკას, დანაკარგების შეფარდებას, ალბათ ქონდა ოპტიმისმის საფუძველი, მგონი ლოგიკური დასკვნაა ხო?

* * *
http://www.warhistoryonline.com/war-articles/the-battle-of-kursk-in-numbers.html კურსკი

http://madefrom.com/history/world-war-two/battle-of-the-bulge-in-numbers/ არდენები (რა შუაშია biggrin.gif, მაგრამ გადავაწყდი უცებ და იდოს მეთქი)

Posted by: Wanguard 27 Jun 2015, 21:49
gnostik
QUOTE
თუ გავითვალისწინებთ საბჭოთა ჯავშანტექნიკის და ცოცხალი ძალის განადგურების დინამიკას, დანაკარგების შეფარდებას, ალბათ ქონდა ოპტიმისმის საფუძველი, მგონი ლოგიკური დასკვნაა ხო?
შეაძლებელია.
მაგრამ მანშტაინს არ ჰქონდა საბჭოთა მხარის მიერ ცოცხალი ძალისა და ჯავშანტექნიკის დანაკარგების შევსების გრაფიკები და დინამიკა, თორემ მის ოპტიმიზმს საფუძველი ხელად გამოეცლებოდა. მგონი ესეც ლოგიკური დასკვნაა, ხო? biggrin.gif

Posted by: gnostik 28 Jun 2015, 00:10
Wanguard
QUOTE
მანშტაინს არ ჰქონდა საბჭოთა მხარის მიერ ცოცხალი ძალისა და ჯავშანტექნიკის დანაკარგების შევსების გრაფიკები და დინამიკა, თორემ მის ოპტიმიზმს საფუძველი ხელად გამოეცლებოდა. მგონი ესეც ლოგიკური დასკვნაა, ხო?

biggrin.gif ხო, ეგაც მართალია

Posted by: TATO111 28 Jun 2015, 00:43
ფრანც ჰალდერის ომის დღიური სად იშოვება რუსულად ან ქართულად?

Posted by: Wanguard 3 Jul 2015, 21:00
QUOTE (TATO111 @ 28 Jun 2015, 00:43 )
ფრანც ჰალდერის ომის დღიური სად იშოვება რუსულად ან ქართულად?

http://militera.lib.ru/db/halder/index.html

Posted by: Dead District 4 Jul 2015, 00:03
TATO111
QUOTE
ფრანც ჰალდერის ომის დღიური სად იშოვება რუსულად ან ქართულად?

ჩემთან biggrin.gif

Posted by: Dead District 9 Jul 2015, 20:31
წადი შენი დედაც #####ან, გაუმარჯოს საქართველოს – დამბურძგლა sad.gif



ისე მკერდში მჟიღბაგუნა ნაციონალებო - წარა მარა იმას რო იძახით რუსეთუმე, რუსეთუმე ოცნებაო - როდის იყო ბოლოს უცხოური სამხედრო ტექნიკა ჩვენს მიწაზე?
ამერიკული ბრედლები ხო იხილეთ.
ეს საძაგელი ბერაა და მისი ტელევიზია სუფთა ქართულ ფილმებს რომ იღებს - თიფლისია და ნაჩვენებია რუსი ოკუპანტები, აქაა და სუფთა ქართული მებრძოლების შესახებაა ეს ფილმი.

Posted by: TATO111 9 Jul 2015, 21:24
Dead District
მაჩუქე რა სკაუტ ბიძია

Posted by: Dead District 9 Jul 2015, 22:11
TATO111
QUOTE
მაჩუქე რა სკაუტ ბიძია

რა გაჩუქო?

Posted by: datunia93 9 Jul 2015, 23:08
Dead District
უყურე უკვე მაგ ფილმს? ნორმალურია? პკ-ისტები არ მომეწონა მე ტრეილერში

Posted by: Dead District 9 Jul 2015, 23:33
datunia93
QUOTE
უყურე უკვე მაგ ფილმს? ნორმალურია?

ხო, ვუყურე ასე რამდენიმე თვით წინ.
QUOTE
პკ-ისტები არ მომეწონა მე ტრეილერში

ოღონდაცა რა, ნახეს მიზეზი biggrin.gif

Posted by: datunia93 10 Jul 2015, 00:03
Dead District
დააგდე აბა ლინკი მერე სად ვუყურო, რა მიზეზი რას ამბობ, ოღOნდმსგავსი რამე გადაიღონ და პკ კი არა მინიგანი შემოდგან თუ უნდათ ძოტის თავზე biggrin.gif

Posted by: Dead District 10 Jul 2015, 00:56
datunia93
QUOTE
დააგდე აბა ლინკი მერე სად ვუყურო

არ გამოსულა ჯერ, რამდენიმე თვეში გამოვა.
QUOTE
რა მიზეზი რას ამბობ, ოღOნდმსგავსი რამე გადაიღონ და პკ კი არა მინიგანი შემოდგან თუ უნდათ ძოტის თავზე

ნუ მასეთი ლაფსუსები ბევრ ფილმებში იპარება.

ПК–მ დედას ვფიცავარ MG-42 ჩამიდესო biggrin.gif
user posted image

Posted by: datunia93 10 Jul 2015, 01:53
Dead District

რაც მტავარია უცდიათ ბიჭებს რო მიემგვანებინათ მგ42-სთვის...ისე ერთი მგ42 ან მგ34 ეტქვათ სვანებისთვის და ათხოვებდა ვინმე biggrin.gif ან არა და MG3 დაერთრიათ ტო

Posted by: TATO111 10 Jul 2015, 21:16
Dead District
წიგნი ფრანც ჰალდერის ომის დღიურები ან სად იყიდე??

Posted by: narmonana 10 Jul 2015, 22:30
ვაბშე აირსოფტისა დაეთრიათ და მერე ეფექტები დაედოთ,ცეცხლის...ძალიან დაბალი დონეა ესე..........

Posted by: Dead District 10 Jul 2015, 23:08
TATO111
QUOTE
წიგნი ფრანც ჰალდერის ომის დღიურები ან სად იყიდე??

ნახმარებში, ყველა ტომი არა მაქვს.

Posted by: shamugiashvili 11 Jul 2015, 10:25
ის მკვდარი ფრიცი რა ტიპიჩნა ღრუზინული იერისაა...
რაარი ბლია ცოტა ევროპოიდული ვზგლიადის ტიპის არჩევა გაჭირდა? biggrin.gif

Posted by: zindiosama 11 Jul 2015, 16:11
საბჭოთა მითი და სინამდვილე „პანფილოველებზე“

მათ „პანფილოველებს“ უწოდებენ,ან „28 პანფილოველს“, „პანფილოველ გმირებსაც“, და მიაკუთვნებენ ხალხს, ვინცსაბჭოთა კავშირში „დიდი სამამულო ომის“ მითად აღზევდა, როგორც ალექსანდრ მატროსოვი ან ზოია კოსმოდემიანსკაია.

ქართულ საბჭოთა ენციკლოპედიაში პანფილოველებზე ვკითხულობთ: „316-ე მსროლელი დივიზიის მეომრები, რომლებმაც თავი ისახელეს დიდ სამამულო ომში. 316-ე დივიზია (მეთაური გენერალ-მაიორი ივანე პანფილოვი) მე-16 არმიის შემადგენლობაში აქტიურად მონაწილეობდა მოსკოვის ბრძოლაში. 1941 წლის 14 ოქტომბრიდან დივიზია ვოლოკოლამსკის დასავლეთით მძიმე თავდაცვით ბრძოლებს ეწეოდა მტრის ჭარბ ძალებთან ... 1941 წლის 16 ნოემბერს დაიწყო გერმანელ ფაშისტთა ახალი შეტევა მოსკოვზე. ამ დღეს განუმეორებელი გმირობა ჩაიდინა 1075-ე მსროლელი პოლკის მე-2 ბატალიონის მეოთხე ასეულის 28 მებრძოლმა, პოლიტხელ ვ. კლოჩკოვის მეთაურობით“.

ამ „განუმეორებელი გმირობის“ შედეგად, როგორც საბჭოთა ენციკლოპედია და ისტორიის საბჭოთა და პოსტსაბჭოთა სახელმძღვანელოები გვამცნობს, 28 პანფილოველმა ფაშისტების ტანკები შეაჩერა მოსკოვიდან ორიოდე საათის სავალზე, თავი შეაკლა მტერს.

ამ „განუმეორებელი გმირობის“ უკვდავსაყოფად, პანფილოველთა სახელს ატარებს ქუჩები, პარკები და მოედნები. გასულ თვეში რუსეთში კულტურის სამინისტროს მხარდაჭერით დაიწყოპანფილოველებზე მხატვრული ფილმის გადაღება.

არადა, როგორც ირკვევა, მათი გმირობის ამბავი სიცრუეა...

8 ივლისს რუსეთის სახელმწიფო არქივმა გამოაქვეყნა მანამდე გასაიდუმლოებული დოკუმენტი - წერილი, რომლითაც საბჭოთა სამხედრო პროკურორი ატყობინებს პოლიტბიუროს წევრს, ანდრეი ჟდანოვს, რომ ლეგენდა არ შეესაბამება სინამდვილეს და გამოგონილია ჟურნალისტის მიერ.

ისტორიკოსებს აქამდეც არაერთხელ უთქვამთ, რომ 28 პანფილოველის შესახებ ლეგენდაში თვალშისაცემი შეუსაბამობებია. ახლა ხელთ გვაქვს უტყუარი მტკიცებულება, რომელიც ბოლოს უღებს ეჭვებსო, ამბობს ცნობილი რუსი ისტორიკოსი ანდრეი ზუბოვი: „ეს ძალიან მნიშვნელოვანია, რადგან ეს ყველაფერი ზოგადად ვიცოდით, მაგრამ ყველა დოკუმენტი არ იყო გახსნილი. ახლა უკვე, რომ იტყვიან, ყველა ეჭვი გაქარწყლდა და ეს მითი გაქრება, იმედი მაქვს. თუმცა უცნაურია, რომ არსებობს ქუჩები, რომლებიც დასახელებულია პანფილოველი გმირების პატივსაცემად. ასე ეწოდებათ: „პანფილოველი გმირების ქუჩა“. ახლა საჭირო იქნება მათთვის რაღაცნაირად სახელის შეცვლა“, - უთხრა ჩვენს რადიოს ანდრეი ზუბოვმა, მეცნიერმა, რომელიც ისტორიის პროფესორი იყო მოსკოვის საერთაშორისო ურთიერთობათა სახელმწიფო ინსტიტუტში და სამსახური დაკარგა შარშან ყირიმის ანექსიის გაკრიტიკების გამო.

ისტორიკოსებმა რომ აქამდეც იცოდნენ 28 პანფილოველზე ლეგენდის რეალობასთან შეუსაბამობის ამბავი, ამას ადასტურებს ჩვენი რადიო თავისუფლების საიტზე ამ ორიოდე თვის წინ გამოქვეყნებული ბლოგი. პარიზში მოღვაწე ქართველი ჟურნალისტის ლაშა ოთხმეზურის ტექსტში, სათაურით „დიდი სამამულო ომის მითები“, ვკითხულობთ:

„სიკვდილის შემდეგ პანფილოველებს საბჭოთა კავშირის გმირების წოდება მიანიჭეს, რადგან მათ, როგორც 1941 წლის 27 ნოემბერს წერდა გაზეთი „კრასნაია ზვეზდა“, „თავი გაწირეს, მაგრამ გერმანულ ტანკებს მოსკოვისკენ მიმავალი გზა გადაუხერგეს“. მერე რა, რომ მალევე გაირკვა: ამ 28-დან რამდენიმე „გმირი“ არა მარტო გადაურჩა სიკვდილს, არამედ ფრონტის ხაზიც გადაკვეთა, გერმანელებს ჩაბარდა და კოლაბორაციონისტად იქცა“.

მართლაც, 8 ივლისს გავრცელებულ, აქამდე გასაიდუმლოებულ, დოკუმენტში, რომელიც 1948 წლით თარიღდება, ჟდანოვს ატყობინებენ, რომ, მაგალითად, ივან დობრობაბინი - თითქოსდა პანფილოველ გმირთაგან ერთ-ერთი - არა მარტო ცოცხალია, არამედ 1947 წელს დაპატიმრებულ იქნა „დედასამშობლოს ღალატის“ ბრალდებით. მტკიცდება, რომ მოსკოვის დასაცავად ბრძოლას ცოცხალი გადაურჩა პანფილოველთაგან კიდევ ხუთი კაცი, ხოლო ერთი ბრძოლაში დაეცა, ოღონდ ორი დღით ადრე, ვიდრე ლეგენდა გვაუწყებს.

ეს ყველაფერი არ ნიშნავს, რომ რუსეთში შეწყვიტეს მუშაობა „28 პანფილოველის გმირობაზე“ მხატვრული ფილმის შესაქმნელად. მისი ავტორები ყურადღების ღირსად არ მიიჩნევენ არქივში დაცულ დოკუმენტს და პირობას დებენ: ფილმს გადაიღებენ, „გმირული თავდადების ამბის დასამარების“ მცდელობის მიუხედავად...
http://www.radiotavisupleba.ge/content/sabchota-miti-da-sinamdvile/27121103.html

Posted by: gnostik 11 Jul 2015, 21:50
zindiosama
QUOTE
ეს ყველაფერი არ ნიშნავს, რომ რუსეთში შეწყვიტეს მუშაობა „28 პანფილოველის გმირობაზე“ მხატვრული ფილმის შესაქმნელად. მისი ავტორები ყურადღების ღირსად არ მიიჩნევენ არქივში დაცულ დოკუმენტს და პირობას დებენ: ფილმს გადაიღებენ, „გმირული თავდადების ამბის დასამარების“ მცდელობის მიუხედავად...

ეგ იმიტომ რო რუსების გულში სსრკ ისევ ცოცხალია wink.gif
მენტალიტეტი ისევ ისეთი აქვთ მაგათი მენტალიტეტი მო#@$#ნ მე...
პ.ს.ის გამახსენდა ეხლა 2008 წ. ომის დროს მთელი საზღვაო ბრძოლა რო შეთხზეს და მერე იმ "ბრძოლის" მონაწილეებს მედლები რო ჩამოკიდეს vis.gif

Posted by: I-K-A 12 Jul 2015, 06:05
საინტერესო კადრები, ამერიკელების ჩამოგდება




Posted by: zindiosama 14 Jul 2015, 15:45
ჰიტლერი, სტალინი, სუვოროვი და მოლოტოვ-რიბენტროპის პაქტი
ბეჭდვა
გაუზიარეთ:

ავტორი ლაშა ოთხმეზური

13.07.2015

ჩემი წინა ბლოგის კომენტატორების ნაწილმა ვიქტორ სუვოროვის თეორიის მიმდევრობა დამაბრალა, ზოგმა კი ამ თეორიის არცოდნის გამო გამაკრიტიკა. იმ მითებს შორის, რომლებიც მეორე მსოფლიო ომს განუყრელად თან სდევს, არის ერთი, რომელსაც თავისი რადიკალური პოზიციის გამო განსაკუთრებული ადგილი უკავია: დაიწყო რა 1941 წლის 22 ივნისს ომი, ჰიტლერმა მხოლოდ რამდენიმე დღით დაასწრო სტალინს, რომელიც მესამე რაიხზე თავდასხმას ამზადებდა.

ეს მითი, რომელსაც მეორე სიცოცხლე გრუ-ს ყოფილმა თანამშრომელმა ვლადიმირ რეზუნმა (ფსევდონიმი ვიქტორ სუვოროვი) ჩაჰბერა, ისეთივე ძველია, როგორც „ბარბაროსას“ ოპერაცია: 1941 წლის 22 ივნისს ჰიტლერი საკუთარი ერის და შეიარაღებული ძალებისადმი მიმართვაში ხაზს გაუსვამს, რომ საომარი მოქმედებები სსრკ-ის წინააღმდეგ დაიწყო წითელი არმიის მიერ გერმანული საჰაერო და სახმელეთო საზღვრის მრავალჯერადი დარღვევის გამო. როგორც 1939 წლის 1 სექტემბერს ჰიტლერი მეორე მსოფლიო ომის დაწყებას პოლონელებს დააბრალებს (გლაივიცის ინციდენტი), ასევე 2 წლის შემდეგ, საბჭოთა კავშირზე თავდასხმა კრემლს დაბრალდება.

ამ მითს რეზუნ-სუვოროვი გააცოცხლებს ჯერ 1985 წელს გამოქვეყნებული სტატიით „ვინ გეგმავდა 1941 წლის ივნისში თავდასხმას, ჰიტლერი თუ სტალინი?“ და შემდეგ 1988 წელს პარიზში რუსულ ენაზე გამოცემული წიგნით: „ყინულმჭრელი“.

1989 წელს წიგნი გამოვა გერმანულ და 1990 წელს - ინგლისურ ენებზე. მალე ყინულმჭრელი გახდება ბესტსელერი გერმანიაში, ავსტრიასა და რუსეთში, სადაც დღემდე ამ წიგნის საერთო ტირაჟმა 10 მილიონ ეგზემპლარს გადააჭარბა.

თავისი თეორიის დასამტკიცებლად სუვოროვ-რეზუნი ამახინჯებს ფაქტებს და იშველიებს სტალინის მიერ „წარმოთქმულ“ სიტყვებს გამოგონილი პოლიტბიუროს სხდომებიდან. ყველაზე საინტერესოა პოლიტბიუროს სხდომა, რომელსაც, სუვოროვის ვერსიით, ადგილი ჰქონდა 1939 წლის 19 აგვისტოს, ანუ რიბენტროპ-მოლოტოვის პაქტის ხელმოწერამდე ოთხი დღით ადრე. ამ „სხდომის ჩანაწერის“ თანახმად, სტალინი პოლიტბიუროს და მოწვეული კომინტერნის წევრებს თავის ჭეშმარიტ გეგმებს ანდობს: „ჩვენ აბსოლიტურად დარწმუნებული ვართ, რომ იმ შეთხვევაში, თუ ხელს მოვაწერთ ალიანსის ხელშეკრულებას საფრანგეთთან და დიდ ბრიტანეთთან, გერმანია იძულებული იქნება უარი თქვას პოლონეთზე და ეძებოს modus vivendi დასავლეთის ქვეყნებთან. ამ შემთხვევაში ომი თავიდან იქნება, აცილებული და სიტუაციის შემდგომი გაუარესება მიიღებს ჩვენთვის ძალიან საშიშ ხასიათს. თუ ჩვენ დავთანხმდებით გერმანიის წინადადებას და ხელს მოვაწერთ მათთან თავდაუსხმელობის პაქტს, ამ შემთხვევაში გერმანია ნამდვილად დაესხმება თავს პოლონეთს, რაც თავის მხრივ ომში ჩაითრევს ფრანგებს და ინგლისელებს. ამ სიტუაციაში ჩვენ დიდი შანსი გვაქვს დიდი ხანი დავრჩეთ კონფლიქტის მიღმა და დავუცადოთ კონფლიქტში ჩართვის ჩვენთვის ხელსაყრელ მომენტს“.

იმის გარდა, რომ არც პოლიტბიუროს და არც სტალინის არქივში არ არსებობს არანაირი დოკუმენტი რომელიც ირიბად მაინც მიუთითებდეს, რომ 19 აგვისტოს პოლიტბიუროს სხდომა შედგა, მხოლოდ ისტორიკოსმა, რომელსაც წარმოდგენა არ აქვს სტალინის დიქტატურის ბუნებაზე, შეიძლება სანდოდ ჩათვალოს სიურეალისტური სცენა, რომლის მიხედვითაც, 1939 წელს სტალინი პოლიტბიუროს და, მით უმეტეს, კომინტერნის წევრებს ანგარიშს აბარებს, ან თუნდაც უზიარებს საკუთარ გეგმებს (მაგალითად, მოლოტოვ-რიბენტროპის პაქტის გაფორმება პოლიტბიუროს ყველა წევრისათვის - გარდა სტალინ-მოლოტოვისა - სრული სიურპრიზი იყო). დღეს მკვლევრები თანხმდებიან, რომ 19 აგვისტოს სხდომა გამოგონილია შვეიცარელი ჟურნალისტის, ჰენრი რუფინის მიერ, რომელიც 1939 წლის 28 ნოემბერს ჰავასის სააგენტოში შესაბამისი შინაარსის კომუნიკეს გააგზავნის.

ასევე აბსურდულია სუვოროვ-რეზუნის სხვა „მტკიცებულებები“, რომლებიც 1941 წელს სტალინის აგრესიულ გეგმებზე მიუთითებს, იქნება ეს 1941 წლის 5 მაისს ჯუღაშვილის მიერ კრემლში ნამდვილად წარმოთქმული სიტყვა თუ კონტექსტიდან ამოგლეჯილი და დამახინჯებული ციტატები სამხედროების მოგონებებიდან. არ არსებობს არც ერთი დოკუმენტი, რომელიც ირიბად მაინც მიგვანიშნებდეს, რომ 1941 წელს სტალინი ჰიტლერზე თავდასხმას აპირებდა.

ზოგადად ჯუღაშვილის 1941 წლის განზრახვებზე მსჯელობისას საჭიროა მუდმივად გვახსოვდეს, რომ ბოლშევიკებმა ძალაუფლება ხელში ჩაიგდეს პირველი მსოფლიო ომის შედეგად და სტალინს მუდმივად ეშინოდა, რომ ძალაუფლება შეიძლება დაეკარგა საერთაშორისო შეიარაღებული კონფლიქტის შედეგად, რომელშიც კრემლი „ანტიბოლშევიკურ საერთაშორისო კოალიციას“ დაუპირისპირდებოდა. აქედან გამომდინარე, რამდენადაც რადიკალური იყო ჯუღაშვილი საშინაო პოლიტიკაში, იმდენად ფრთხილი გახლდათ იგი საგარეო საქმეებში. ოცდაათიანი წლების მეორე ნახევრიდან კი საბჭოთა კავშირის წინაშე რეალური საფრთხეები არსებობდა როგორც აღმოსავლეთში - იაპონიის, ისე დასავლეთში - ჰიტლერის მხრიდან. თვით საბჭოთა დიქტატორს ეშინოდა (უსაფუძვლოდ) შესაძლო ალიანსისა ვარშავასა და ბერლინს ან (საფუძვლიანად) ბერლინსა და ტოკიოს შორის: 1939 წლის გაზაფხულ-ზაფხულში წითელი არმია მონგოლეთში იბრძოდა იაპონიის, გერმანიის ახლო მოკავშირის, წინააღმდეგ.

მიუნხენის შეთანხმების (1938 წლის სექტემბერი) და განსაკუთრებით გერმანიის მიერ ჩეხეთის სრული ოკუპაციის (1939 წლის მარტი) შემდეგ ჯუღაშვილი დარწმუნებული იყო (საფუძვლიანად), რომ ლონდონი და პარიზი ჰიტლერს აღმოსავლეთით ექსპანსიისკენ უბიძგებდნენ: მართალია, საბჭოთა კავშირს დადებული ჰქონდა ურთიერთდახმარების შეთანხმება საფრანგეთთან და ჩეხოსლოვაკიასთან, მოსკოვი, ისევე როგორც პრაღა, იგნორირებული იქნებიან 1938 წლის მიუნხენის მოლაპარაკებებისას. ჩეხეთის ოკუპაციით კი, ვერმახტისათვის იქმნებოდა სამხრეთის დერეფანი უკრაინის მიმართულებით დარტყმის განხორციელებისათვის. ამ უნდობლობის ფონზე, 1939 წლის ივლისში, მოსკოვში პარიზ-ლონდონთან დაწყებული მოლაპარაკებები თუ მძიმედ მიდიოდა, ამაში დამნაშავე სამივე მხარე იყო.

რაც შეეხება ჰიტლერს, მას აღმოსავლეთით ექსპანსიისკენ არავის წაქეზება არ სჭირდებოდა: ჰიტლერი, 1933 წელს ძალაუფლებაში მოსვლისთანავე გეგმავდა ომს საბჭოთა კავშირის წინააღმდეგ და მისი ბრძანებით გერმანიის შეიარაღებული ძალები ამ პერიოდიდან იწყებს სხვადასხვა სამხედრო ოპერაციის შემუშავებას სსრკ-ის წინააღმდეგ. ჰიტლერის საწყის გეგმებში პოლონეთს (გეოგრაფიიდან გამომდინარე), მცირე პარტნიორის ფუნქცია გააჩნდა „ჯვაროსნულ ომში ბოლშევიზმის“ წინააღმდეგ და მხოლოდ 1939 წლის მარტში, როცა ვარშავა საბოლოოდ უარს ეტყვის ბერლინს დანციგის კორიდორის დათმობაზე და ლონდონს დაუახლოვდება, ჰიტლერი გადაწყვეტს, „უკუღმა“ იმოქმედოს: ჯერ პოლონეთი დაიპყროს და მხოლოდ შემდეგ დაესხას თავს საბჭოთა კავშირს. 1939 წლის დასაწყისში ვარშავას რომ დაეთმო ბერლინისთვის დანცინგის კორიდორი, მაშინ ჰიტლერი სსრკ-ის წინააღმდეგ ომს 1939 წელს დაიწყებდა. პარიზს და ლონდონს კი ბერლინისათვის ომი რომ არ გამოეცხადებინათ 1939 წლის 3 სექტემბერს, მაშინ გერმანია სსრკ-ის 1940 წლის გაზაფხულზე დაესხმებოდა თავს. დავამატებ, რომ როგორც ჰიტლერს, ისე მის გენერალიტეტს, წითელი არმია და არა საფრანგეთის არმია მიაჩნდა სუსტად და ფიურერი მხოლოდ საბჭოთა კავშირის კოლონიზების და მისი რესურსების დაუფლების შემდეგ აპირებდა ომს დასავლეთის დემოკრატიების წინააღმდეგ: 1939 წლის ოქტომბრამდე გერმანელ სამხედროებს საერთოდ არ ჰქონდათ შემუშავებული საფრანგეთის წინააღმდეგ სამხედრო ოპერაციის გეგმა (მიუხედავად იმისა, რომ როლფ-დიტერ მიულერმა, გერმანიის სამხედრო ისტორიის ინსტიტუტის (MGFA) ხელმძღვანელმა, ნაცისტური გერმანიის შეიარაღებული ძალების ოპერატიული გეგმების შესწავლის შედეგად, ნათლად აჩვენა ეს თავის 2011 წელს გამოქვეყნებულ წიგნში, ზოგიერთი ამერიკელი, ავსტრიელი ან გერმანელი ისტორიკოსი - რიჩარდ რააკი, ჰაინც მაგენჰაიმერი, ვალტერ პოსტი და ა.შ. - დღემდე იზიარებს სუვოროვის თეორიას).

რაც შეეხება მოლოტოვ-რიბენტროპის პაქტს, მიუხედავად იმისა, რომ ხშირად დაწერილა (იმავე რადიო თავისუფლების ჟურნალისტების მიერ), ჰიტლერს ეს შეთანხმება პოლონეთში შეჭრისათვის არანაირ მწვანე შუქს არ უნთებდა: ფიურერი1939 წლის მაისში ადგენს პოლონეთში შეჭრის თარიღად 26 აგვისტოს, (შემდგომში ეს თარიღი 6 დღით გადაიწევს), ხოლო სტალინთან ალიანსში შესვლას მხოლოდ ორი თვის შემდეგ განიზრახავს. ფიურერს ჯუღაშვილთან პაქტის დადების იდეა თუ ივლისის ბოლოს უჩნდება, ამის მიზეზი მოსკოვში მიმდინარე ბრიტანულ-ფრანგულ-საბჭოთა მოლაპარაკებები იყო. თუ ივლისის ბოლოს ჰიტლერი გადაწყვეტს, რომ დროებით ჯუღაშვილისთვის მიეცა პოლონეთის ნაწილი, მხოლოდ და მხოლოდ იმიტომ, რომ მოსკოვ-პარიზ-ლონდონის ალიანსი აეცილებინა თავიდან. ფიურერი თვლიდა, რომ ამ შემთხვევაში მას დასავლეთიდან საფრთხე არ ელოდა და მარტო პარიზი და ლონდონი ბერლინს ომს არ გამოუცხადებდნენ. ჰიტლერისათვის ეს ტაქტიკური კომპრომისი იდეალური გახლდათ, ვინაიდან 1939 წლის შემოდგომაზე (პოლონეთის დაპყრობის შემდეგ), წვიმებისგან გამოწვეული უგზოობის გამო, მოსკოვის წინააღმდეგ ომს ვერ დაიწყებდა. სამაგიერად საერთო, ახლადშექმნილი და გაუმაგრებელი საზღვარი სსრკ-სთან, 1940 წლის გაზაფხულზე სამხედრო ოპერაციისათვის საუკეთესო წინაპირობა გახლდათ.

სტალინი, თავის მხრივ, ხვდებოდა, რომ ჰიტლერთან წინასწარი შეთანხმების გარეშე, გერმანიის მიერ პოლონეთის შთანთქმა (რაც თვით ჰიტლერისგან იცოდა, რომ გარდაუვალი იყო) საბჭოთა კავშირისათვის დიდ საფრთხეებს შეიცავდა. გერმანიასთან შეთანხმებით კი, ჯუღაშვილი იმედოვნებდა, რომ იაპონიის ნეიტრალიზაციას მოახდენდა (საფუძვლიანად) და გერმანიასთან ომის საფრთხეს სულ ცოტა 3-4 წლით აიცილებდა (უსაფუძვლოდ). სავარაუდოდ, ამ ფაქტორებმა მთავარი როლი ითამაშეს სტალინის საბოლოო გადაწყვეტილებაში (რა თქმა უნდა, ბოლშევიკების მიერ ოციოდე წლის წინ დაკარგული ტერიტორიების ხელახლა დაპყრობა ასევე მნიშვნელოვანი ფაქტორი გახლდათ).

აქვე მინდა აღვნიშნო, რომ გავრცელებული თეორია, რომლის მიხედვითაც, ჰიტლერ-სტალინის თანამშრომლობა გარდაუვალი იყო, ვინაიდან ორი ტოტალიტარული სისტემა ძალზედ ჰგავდა ერთმანეთს და ერთი დიქტატორი მეორისთვის მოდელი იყო, შეიძლება ინტელექტუალურად მომხიბვლელია, მაგრამ ისტორიულად მოკლებულია მყარ საფუძველს: ორ სისტემას უამრავი მსგავსება, მაგრამ უფრო მეტი ძირეული განსხვავება გააჩნდა. პირადად ჰიტლერს კი სტალინი, დიდი ტერორის ორგანიზების გამო, გიჟად მიაჩნდა და მიუხედავად იმისა, რომ ფიურერი მხოლოდ 1944 წლის 20 ივლისის მერე (როცა გერმანელი სამხედროების ჯგუფი ჰიტლერის მოკვლას შეეცდება) იწყებს სინანულის გამოთქმას, რომ „ეშმაკი კავკასიელივით“ არ გაანადგურა თავისი გენერალიტეტი, ძირითადად ციტირებენ ფიურერის სიტყვებს წარმოთქმულს სიცოცხლის ბოლო ცხრა თვის განმავლობაში. რაც შეეხება საბჭოთა კავშირს, ჰიტლერი ამ სახელმწიფოს მიიჩნევდა ჩამორჩენილ აზიატურ სახელმწიფოდ, დასახლებულს ზარმაცი ველურებით, რომლის კოლონიზება და „აყვავება“ გერმანელებს უნდა მოეხდინათ. ცივი ომის პერიოდიდან მოყოლებული, ისტორიკოსებს არ უყვართ გახსენება, რომ სახელმწიფო, რომლითაც ჰიტლერი აღტაცებული იყო, ეს ამერიკის შეერთებული შტატები გახლდათ და რომ ფიურერს მესამე რაიხის იმპერიის შექმნა დიდი ბრიტანეთის მოდელზე უნდოდა განეხორციელებინა. ასე რომ, ზოგადი თეორიები ტოტალიტარული სისტემების გარდაუვალ სიმბიოზზე ან მიმეტიზმზე, ხშირად მხოლოდ ისტორიის მორალიზატორული შეფასების მცდელობის შედეგია.

რაც შეეხება სუვოროვის პამფლეტს - უცნაურია, მაგრამ „ყინულმჭრელი“ აღიქმება მკვეთრ ანტისტალინისტურ წიგნად. ჩემთვის, პირიქით, ეს პამფლეტი ძალზედ სტალინისტურია. თვითონ განსაჯეთ: ამ წიგნის მიხედვით ჯუღაშვილი არის გენიოსი, დაჯილდოებული ზებუნებრივი ნათელჭვრეტით, ნამდვილი დემიურგი, რომელსაც ჯერ ნაცისტები მოჰყავს ძალაუფლების სათავეში, შემდეგ ატყუებს ჰიტლერს და აწერს მასთან რიბენტროპ-მოლოტოვის ხელშეკრულებას, და ბოლოს ჰიტლერის ხელით ასუსტებს დასავლეთის დემოკრატიებს, აიძულებს რა ფიურერს, ეომოს საფრანგეთს და ბრიტანეთს. კრემლში დადგმული ამ სპექტაკლის ბოლო აქტში კი, როცა სტალინი უკვე მზადაა „ევროპის განთავისუფლებისათვის“, აი, მაშინ დაასწრებს მას ჰიტლერი. კიდევ უფრო კურიოზულია „ყინულმჭრელი“, როგორც სოციოლოგიური ფენომენი: მიუხედავად იმისა, რომ რეზუნ-სუვოროვის წიგნი არის კლასიკური მაგალითი ბულვარული პამფლეტისა, იგი დღემდე დიდი პოპულარობით სარგებლობს ლიბერალური წრეების რუს ისტორიკოსებში (ანდრეი ზუბოვი, მარკ სოლონინი) და, რაც ღრმად დასანანია, ყოფილ დისიდენტებში, რომლებმაც ცხოვრების დიდი ნაწილი საბჭოთა სისტემის წინააღმდეგ ბრძოლას შესწირეს. პარიზში სუვოროვის ყოველი ვიზიტი, მისი მორიგი წიგნის გამოცემასთან დაკავშირებით, ორგანიზებულია რუსი ვეტერანი დისიდენტების მიერ, რომლებიც ხელგაშლილი ხვდებიან „ანტისტალინისტ“ სუვოროვს. ბევრად ნაკლებად კურიოზული ის არის, რომ რუს ლიბერალებთან ერთად სუვოროვის პამფლეტის თაყვანისმცემლებს მრავლად ნახავთ გერმანელ და ავსტრიელ ფაშისტურ-პოპულისტური პარტიების რიგებში. ერთი შეხედვით რა აქვს საერთო რუს დისიდენტს (რომელიც 1968 წელს წითელ მოედანზე საბჭოთა არმიის პრაღაში შეჭრას, ხოლო 2014-ში პარიზში უკრაინის ოკუპაციას აპროტესტებდა) გერმანელ ან ავსტრიელ ულტრამემარჯვენესთან, რომლისთვისაც პუტინი ფინანსური წყარო და პოლიტიკური ეტალონია? ნამდვილად არ ვიცი, მაგრამ სუვოროვის მაგალითი კიდევ ერთხელ გვაჩვენებს, რომ ისტორია მხოლოდ მანიქეურად მოაზროვნეებისთვის არის შავ-თეთრი ფერებით დახატული.
http://www.radiotavisupleba.ge/content/blog-lasha-otkhmezuri-hitleri-stalini-suvorovi-da-molotov-ribentropis-pakti/27124959.html

Posted by: Wanguard 14 Jul 2015, 23:49
zindiosama
ეს რატომ დაპოსტე? smile.gif

Posted by: zindiosama 15 Jul 2015, 08:40
Wanguard
QUOTE
ეს რატომ დაპოსტე?

ერთ-ერთი მოსაზრებაა მეორე მსოფლიოს ბუნებაზე
რამდენად შეესაბამება სიმართლეს - ეს უკვე ცალკე სალაპარაკოა

Posted by: Doktor Niemand 20 Jul 2015, 23:41
ომის ღმერთები

http://www.radikal.ru

Posted by: Dead District 21 Jul 2015, 08:23
QUOTE (Doktor Niemand @ 20 Jul 2015, 23:41 )
ომის ღმერთები

http://www.radikal.ru

აფერისტი გერმანელები biggrin.gif

Posted by: Wanguard 21 Jul 2015, 20:56
Doktor Niemand
QUOTE
ომის ღმერთები
ისევ დაიწყე? smile.gif
Dead District
QUOTE
აფერისტი გერმანელები
შულერები yes.gif yes.gif biggrin.gif

Posted by: AVIATORI01 21 Jul 2015, 21:19
Wanguard
QUOTE
Doktor Niemand
QUOTE
ომის ღმერთები
ისევ დაიწყე?
Dead District
QUOTE
აფერისტი გერმანელები
შულერები   

და შენ კონკრეტულად რომლის შედეგში გეპარება ეჭვი?

Posted by: Dead District 21 Jul 2015, 21:33
QUOTE (AVIATORI01 @ 21 Jul 2015, 21:19 )
Wanguard
QUOTE
Doktor Niemand
QUOTE
ომის ღმერთები
ისევ დაიწყე?
Dead District
QUOTE
აფერისტი გერმანელები
შულერები    

და შენ კონკრეტულად რომლის შედეგში გეპარება ეჭვი?

აქ საუბარია მაგათი დათვლის ხერხში - რომელიც სრულებით ბუტაფორია იყო, აქ განიხილეს სულ მცირე ორჯერ ეს საკითხი დაწვრილებით.

Posted by: AVIATORI01 21 Jul 2015, 22:04
Dead District
QUOTE
აქ საუბარია მაგათი დათვლის ხერხში - რომელიც სრულებით ბუტაფორია იყო, აქ განიხილეს სულ მცირე ორჯერ ეს საკითხი დაწვრილებით.

მართალი ხარ
აქ ხომ ყველა რომის პაპზე კათოლიკეები ხართ,
რამდენჯერ უნდა უთხრა საკუთარ თავს რომ აქაურებთნ არ უნდა შემოვიდე პოლემიკაში, იმედია შევიგნებ

Posted by: Dead District 21 Jul 2015, 22:21
QUOTE (AVIATORI01 @ 21 Jul 2015, 22:04 )


მართალი ხარ
აქ ხომ ყველა რომის პაპზე კათოლიკეები ხართ,
რამდენჯერ უნდა უთხრა საკუთარ თავს რომ აქაურებთნ არ უნდა შემოვიდე პოლემიკაში, იმედია შევიგნებ

სულ არა ვარ კათოლიკე, რა ღმერთს მივსდევ არ ვიცი, მაგრამ ათეისტი ნაღდად არა ვარ.

Posted by: Wanguard 21 Jul 2015, 22:27
AVIATORI01
QUOTE
აქ ხომ ყველა რომის პაპზე კათოლიკეები ხართ,
იქნებ შენ ხარ რომის პაპზე მეტი კათოლიკე - ამაზე არ გიფიქრია?
ვაშლები ხიდან სამყაროს დასაბამიდან ცვივა, მაგრამ მხოლოდ ნიუტონმა დასვა შეკითხვა 17-ე საუკუნეში - რატომ?
ადამიანი სწორედ იმით განსხვავდება სხვა ძუძუმწოვრებისგან, რომ ყველფერზე პასუხს ეძებს.
კონკრეტულად გერმანელი ასების ფენომენალური შედეგიანობის შემთხვევაშიც ეს კითხვა იბადება, რასაც შემდეგ პასუხის ძებნა მოსდევს...
QUOTE
რამდენჯერ უნდა უთხრა საკუთარ თავს რომ აქაურებთნ არ უნდა შემოვიდე პოლემიკაში, იმედია შევიგნებ
კამათში იბადება ჭეშმარიტება.

Posted by: Doktor Niemand 21 Jul 2015, 22:35
მაგას თავისი წყაროები აქ
აი ისეთი, არავის რო არ უნახია მარა მაინც რო ჯერავს ვიღაცას მისი არსებობის, აი რაღაცა მითიური რა
.................................................................................................................................


გამარჯვების აღნიშვნა

http://www.radikal.ru

Posted by: Dead District 21 Jul 2015, 22:40
Doktor Niemand
QUOTE
მაგას თავისი წყაროები აქ
აი ისეთი, არავის რო არ უნახია მარა მაინც რო ჯერავს ვიღაცას მისი არსებობის, აი რაღაცა მითიური რა

აი რა რა და გერმანელი ასების ამ მითიურ შედეგებს არა აქვს ნამდვილად არანაირი წყარო – თორო მათი დათვლის სისტემას სწორედაც რო აქვს წყარო და ეს დათვლის ხერხი ცნობილია უკვე ნებისმიერი დილეტანტისთვისაც კი.

Posted by: Doktor Niemand 21 Jul 2015, 23:09
QUOTE
აი რა რა და გერმანელი ასების ამ მითიურ შედეგებს არა აქვს ნამდვილად არანაირი წყარო – თორო მათი დათვლის სისტემას სწორედაც რო აქვს წყარო და ეს დათვლის ხერხი ცნობილია უკვე ნებისმიერი დილეტანტისთვისაც კი.

სუბიექტური პოსტია


ვის ვის და სსსრ რო მითები აქ ცხრა გერმანია ვერ დაიკვეხნის
ფაქტი


მაგ. ავიღოთ: ჰანს მარსელის შედეგბს ნებისმიერი ბრიტანული წყარო ადასტურებს
3 ივნისი 1942წ.
შეუტია 16 ერთეულ Curtiss P-40 Warhawk -ს
აქედან 5 ჩამოაგდო 11 წუთის მანძილზე, სულ 6 განადგურებული
ამ ექვსი ბრიტანელი მფრინავიდან 3 ტუზი იყო: რობინ პარე (6 გამარჯვება) დუგლას გოლდინგი (7) ანდრე ბოტა (5)

ეს უბრალოდ ისე დავწერე, ისე უბრალოდ
ამაში ეჭვი არავის არ შეაქ ბრიტანეთის თამადობით გარდა რუსეთში მოღვაწე რამდენიმე ყეყეჩისა გერმანელი ასების დაკნინება რო უნდათ და საკუტარის წამოწევა, თან ისტორიკოსობას რო იბრალებენ
საბჭოთა მფრინავების დონე კი მნიშვნელოვნად ჩამორჩებოდა დანარჩენებს, თან ძალიან ამიტომ არავის არ უკვირს ეგ შედეგები რომლებსაც გერმანელი ასები აღ. ფრონტზე აღწევდნენ, ბოლო ბოლო ეს ყველაფერი დოკუმენტურად მტკიცდება და არა მითიურად


http://www.radikal.ru

მე ამ თემაზე კამათს არ ვაპირებ


Posted by: Dead District 21 Jul 2015, 23:18
Doktor Niemand
QUOTE
ვის ვის და სსსრ რო მითები აქ ცხრა გერმანია ვერ დაიკვეხნის

და სსრკ-ს მითები როგორ აპრავებს გერმანიის მითებს მე არ მესმის?
QUOTE
საბჭოთა მფრინავების დონე კი მნიშვნელოვნად ჩამორჩებოდა დანარჩენებს,

ნუ ეს ისედაც ცნობილია, მაგრამ რა?
QUOTE
შედეგები რომლებსაც გერმანელი ასები აღ. ფრონტზე აღწევდნენ, ბოლო ბოლო ეს ყველაფერი დოკუმენტურად მტკიცდება და არა მითიურად

დოკუმენტები, რომლებიც ტრუხა დათვლას ეყრდნობა, მოვკუკე მასეთ დოკუმენტზე.

QUOTE
ამაში ეჭვი არავის არ შეაქ ბრიტანეთის თამადობით

ნუ ცალკეული შემთხვევები ამინდს არ ცვლის.
QUOTE
მე ამ თემაზე კამათს არ ვაპირებ

უკვე მესამედ კამათობ ბოლო ორი წლის განმავლობაში.

QUOTE
გარდა რუსეთში მოღვაწე რამდენიმე ყეყეჩისა

არ, ვიცი ეს საკიტხი მე რუსებისა კი არა და დასავლეთის წყაროებში შემხვდა, ასე რომ ყეყეჩი რუსების ყურით მოთრევით შენს მითებს რეალობად ვერ აქცევ.

Posted by: არწივი9 21 Jul 2015, 23:44
QUOTE
ეს ყველაფერი არ ნიშნავს, რომ რუსეთში შეწყვიტეს მუშაობა „28 პანფილოველის გმირობაზე“ მხატვრული ფილმის შესაქმნელად. მისი ავტორები ყურადღების ღირსად არ მიიჩნევენ არქივში დაცულ დოკუმენტს და პირობას დებენ: ფილმს გადაიღებენ, „გმირული თავდადების ამბის დასამარების“ მცდელობის მიუხედავად...

ეგ არაფერია, სსრკ-ის ისტორია მსგავსი მითებით იყო გაჯერებული და ეს მაინცდამაინც არავის არ აწუხებდა givi.gif

QUOTE
არ არსებობს არც ერთი დოკუმენტი, რომელიც ირიბად მაინც მიგვანიშნებდეს, რომ 1941 წელს სტალინი ჰიტლერზე თავდასხმას აპირებდა.

QUOTE
აქედან გამომდინარე, რამდენადაც რადიკალური იყო ჯუღაშვილი საშინაო პოლიტიკაში, იმდენად ფრთხილი გახლდათ იგი საგარეო საქმეებში.

ამის დამწერი ისტორიკოსია?
QUOTE
სტალინს მუდმივად ეშინოდა, რომ ძალაუფლება შეიძლება დაეკარგა საერთაშორისო შეიარაღებული კონფლიქტის შედეგად, რომელშიც კრემლი „ანტიბოლშევიკურ საერთაშორისო კოალიციას“ დაუპირისპირდებოდა

QUOTE
თვით საბჭოთა დიქტატორს ეშინოდა (უსაფუძვლოდ) შესაძლო ალიანსისა ვარშავასა და ბერლინს

საიდან იცის ამ ტიპმა სტალინს რისი ეშინოდა? სტალინის აზრებს კითხულობდა?
QUOTE
ჰიტლერი, 1933 წელს ძალაუფლებაში მოსვლისთანავე გეგმავდა ომს საბჭოთა კავშირის წინააღმდეგ და მისი ბრძანებით გერმანიის შეიარაღებული ძალები ამ პერიოდიდან იწყებს სხვადასხვა სამხედრო ოპერაციის შემუშავებას სსრკ-ის წინააღმდეგ.

ვინმემ იცის რა ოპერაციებზეა საუბარი?
QUOTE
ჰიტლერის საწყის გეგმებში პოლონეთს (გეოგრაფიიდან გამომდინარე), მცირე პარტნიორის ფუნქცია გააჩნდა „ჯვაროსნულ ომში ბოლშევიზმის“ წინააღმდეგ

ამას ვინმე ამიხსნის რას ნიშნავს? პოლონეთი გერმანიის ჯარებს თავის ტერიტორიაზე გაატარებდა?
QUOTE
1939 წლის დასაწყისში ვარშავას რომ დაეთმო ბერლინისთვის დანცინგის კორიდორი, მაშინ ჰიტლერი სსრკ-ის წინააღმდეგ ომს 1939 წელს დაიწყებდა.

სრული სისულელე. დანცინგის კორიდორი გერმანიას აღმოსავლეთ პრუსიასთან შეაერთებდა მაგრამ სსრკ-ზე თავდასასხმელად პოლონეთის მთელი ტერიტორია იყო საჭირო.

QUOTE
ვინაიდან 1939 წლის შემოდგომაზე (პოლონეთის დაპყრობის შემდეგ), წვიმებისგან გამოწვეული უგზოობის გამო, მოსკოვის წინააღმდეგ ომს ვერ დაიწყებდა

და ამის დამწერი სულ ზემოთ წერდა:
QUOTE
1939 წლის დასაწყისში ვარშავას რომ დაეთმო ბერლინისთვის დანცინგის კორიდორი, მაშინ ჰიტლერი სსრკ-ის წინააღმდეგ ომს 1939 წელს დაიწყებდა.

საინტერესოა, საკუთარი ნაწერი მაინც წაიკითხა?

QUOTE
სტალინი, თავის მხრივ, ხვდებოდა, რომ ჰიტლერთან წინასწარი შეთანხმების გარეშე, გერმანიის მიერ პოლონეთის შთანთქმა (რაც თვით ჰიტლერისგან იცოდა, რომ გარდაუვალი იყო) საბჭოთა კავშირისათვის დიდ საფრთხეებს შეიცავდა.

აი საღოლ! ჰიტლერისგან სცოდნია! საინტერესოა როგორ? დეპეშა მიიღო ჰიტლერისგან რომ პოლონეთის დაპყრობას ვაპირებო?
QUOTE
გერმანიასთან შეთანხმებით კი, ჯუღაშვილი იმედოვნებდა, რომ იაპონიის ნეიტრალიზაციას მოახდენდა (საფუძვლიანად)

იაპონიის ნეიტრალიზაცია სტალინმა მოახერხა ჯერ ერთი ხალხინ-გოლთან გამარჯვებით და მეორეც 1941 წელს მასთან შეთანხმების დადებით. გერმანიასთან შეთანხმება არა მგონია გადამწყვეტი ყოფილიყო, თუმცა შეიძლება მცირე წვლილი ამანაც შეიტანა

QUOTE
აქვე მინდა აღვნიშნო, რომ გავრცელებული თეორია, რომლის მიხედვითაც, ჰიტლერ-სტალინის თანამშრომლობა გარდაუვალი იყო, ვინაიდან ორი ტოტალიტარული სისტემა ძალზედ ჰგავდა ერთმანეთს და ერთი დიქტატორი მეორისთვის მოდელი იყო, შეიძლება ინტელექტუალურად მომხიბვლელია, მაგრამ ისტორიულად მოკლებულია მყარ საფუძველს

აჰა, ძლივს რაღაც სწორი თქვა
QUOTE
თვითონ განსაჯეთ: ამ წიგნის მიხედვით ჯუღაშვილი არის გენიოსი, დაჯილდოებული ზებუნებრივი ნათელჭვრეტით, ნამდვილი დემიურგი

ჰიტლერთან შედარებით - ნამდვილად იყო
QUOTE
და ბოლოს ჰიტლერის ხელით ასუსტებს დასავლეთის დემოკრატიებს

ეს სიმართლეა
QUOTE
მიუხედავად იმისა, რომ რეზუნ-სუვოროვის წიგნი არის კლასიკური მაგალითი ბულვარული პამფლეტისა, იგი დღემდე დიდი პოპულარობით სარგებლობს ლიბერალური წრეების რუს ისტორიკოსებში (ანდრეი ზუბოვი, მარკ სოლონინი)

საერთოდ, სუვოროვის ზოგიერთი წიგნი სტალინელების სამაგიდო წიგნი უნდა იყოს - იმდენად ბევრ რამეში ამართლებს სტალინს, მაგალითად მისი სამხედროებისათვის 1937 წლის მოწყობაში.

Posted by: Annatar 22 Jul 2015, 01:02
QUOTE
საბჭოთა მფრინავების დონე კი მნიშვნელოვნად ჩამორჩებოდა დანარჩენებს

ომის საწყის ეტაპზე თვითმფრინავებიც საგრძნობლად დაბალი დონის იყო

ზოგადად აღმოსავლეთ ფრონტზე ვინც უფრო დიდი ხანი დაფრინავდა უფრო მეტი იმათ ყავთ ჩამოგდებული.

Posted by: Wanguard 22 Jul 2015, 09:08
Doktor Niemand
QUOTE
ამაში ეჭვი არავის არ შეაქ ბრიტანეთის თამადობით გარდა რუსეთში მოღვაწე რამდენიმე ყეყეჩისა გერმანელი ასების დაკნინება რო უნდათ და საკუტარის წამოწევა, თან ისტორიკოსობას რო იბრალებენ
მოგყავს მარსეილის 1942 წლის ერთი ბრძოლა და აცხადებ, რომ ამაში ეჭვი არავის შეაქვს, გარდა რუსეთში მოღვაწე რამდენიმე ყეყეჩისა-ო. ახლა დოკუმენტურად მაჩვენე, თუ შეიძლება, სად, როდის და რომელმა რუსმა ყეყეჩმა შეიტანა 1942 წლის 3 ივნისს მარსეილის მიერ მოპოვებულ 6 გამარჯვებაში ეჭვი, რომელთაგან 5 11 წუთში მოიპოვა?
როდესაც რამეს აცხადებ, ნათქვამი ერთმანეთთან რომ დააკავშირო, ურიგო არ იქნება.
QUOTE
საბჭოთა მფრინავების დონე კი მნიშვნელოვნად ჩამორჩებოდა დანარჩენებს, თან ძალიან
არავინ დავობს.
არწივი9
რა გიკვირს, მეგობარო - განა მარტო მასეთი რამეები შეუძლია დააწერინოს კაცს ზედაპირულმა ცოდნამ? biggrin.gif
Annatar
QUOTE
ომის საწყის ეტაპზე თვითმფრინავებიც საგრძნობლად დაბალი დონის იყო
მთელი ომის მანძილზე საბჭოთა თვითმფრინავები ან მნიშვნელოვნად ჩამორჩებოდა, ან ოდნავ ჩამორჩებოდა, ან თითქმის არ ჩამორჩებოდა გერმანულ თვითმფრინავებს. არასდროს მომხდარა ისე, რომ საბჭოთა თვითმფრინავები გერმანულზე უკეთესი ყოფილიყო.
განსხვავებით სხვა სამხედრო ტექნიკისაგან.

Posted by: Dead District 22 Jul 2015, 09:12
Wanguard
QUOTE
განსხვავებით სხვა სამხედრო ტექნიკისაგან.

სსრკს–ს ტანკები ომის დასაწყისში ჯობდა გერმანულს, ცეცხლსასროლშიც არ ჩამორჩებოდა.
თუმცა უკეთესი ტანკები ბევრი არ ყავდათ და როდესაც ბევრი გააკეთეს უკვე პანტერები და ტიგრები შემოყარეს გერმანელებმა, მაგრამ მერე მაგათ არ ყავდათ საკმარისი რაოდენობით.

Posted by: Annatar 22 Jul 2015, 11:54
Wanguard
მეც მაგას ვიძახი, ჩამოგდებულების რაოდენობაში ასეთი სხვაობაც მაგით აიხსნება.

Posted by: gnostik 22 Jul 2015, 20:34
Doktor Niemand
QUOTE
სუბიექტური პოსტია


ვის ვის და სსსრ რო მითები აქ ცხრა გერმანია ვერ დაიკვეხნის
ფაქტი


მაგ. ავიღოთ: ჰანს მარსელის შედეგბს ნებისმიერი ბრიტანული წყარო ადასტურებს
3 ივნისი 1942წ.
შეუტია 16 ერთეულ Curtiss P-40 Warhawk -ს
აქედან 5 ჩამოაგდო 11 წუთის მანძილზე, სულ 6 განადგურებული
ამ ექვსი ბრიტანელი მფრინავიდან 3 ტუზი იყო: რობინ პარე (6 გამარჯვება) დუგლას გოლდინგი (7) ანდრე ბოტა (5)

ეს უბრალოდ ისე დავწერე, ისე უბრალოდ
ამაში ეჭვი არავის არ შეაქ ბრიტანეთის თამადობით გარდა რუსეთში მოღვაწე რამდენიმე ყეყეჩისა გერმანელი ასების დაკნინება რო უნდათ და საკუტარის წამოწევა, თან ისტორიკოსობას რო იბრალებენ
საბჭოთა მფრინავების დონე კი მნიშვნელოვნად ჩამორჩებოდა დანარჩენებს, თან ძალიან ამიტომ არავის არ უკვირს ეგ შედეგები რომლებსაც გერმანელი ასები აღ. ფრონტზე აღწევდნენ, ბოლო ბოლო ეს ყველაფერი დოკუმენტურად მტკიცდება და არა მითიურად

+1
გალანდის(104) და პრილერის (101) გამარჯვებების უმეტესობასაც თვითონ ბრიტანელები ადასტურებენ, არადა დას. ფრონტზე გაცილებით დიდი კონკურენცია იყო, აღმ. ფრონტზე რომ ვიღაცას 200+ გამარჯვება მოეპოვებინა სრულებით არაა ჩემთვის ალოგიკური...თან გერმანელ პილოტებს გაცილებით მეტი საბრძოლო ფრენების შესრულება უწევდათ ვიდრე მათ ოპონენტებს და მოწინააღდეგესაც უფრო ხშირად ხვდებოდნენ.

Posted by: Wanguard 22 Jul 2015, 21:42
Dead District
QUOTE
სსრკს–ს ტანკები ომის დასაწყისში ჯობდა გერმანულს, ცეცხლსასროლშიც არ ჩამორჩებოდა.
სწორედ ეგ ვთქვი მეც.
gnostik
QUOTE
გალანდის(104) და პრილერის (101) გამარჯვებების უმეტესობასაც თვითონ ბრიტანელები ადასტურებენ
ანუ უმეტესობას და არა ყველას, ხომ? biggrin.gif

Posted by: gnostik 22 Jul 2015, 22:19
Wanguard
QUOTE
ანუ უმეტესობას და არა ყველას, ხომ?

ცდომილებები რო იქნებოდა მანდ ეჭვი არც მეპარება, პილოტები (და არა მარტო)ყველა მეომარი მხარიდან თავიანთ ანგარიშებში ხშირად მიუთითებდნენ მოწინააღმდეგის მეტ დანაკარგებს ვიდრე რეალურად დასტურდებოდა , მაგრამ ეს ეხება ყველა მეომარ მხარეს, აქედან გამომდინარე მოკავშირეთა ასების გაცილებით"მოკრძალებული" ანგარიშებიც იგივენაირად გადამეტებული გამოდის, ასე რომ შეფარდება მაინც ისეთივეა.

Posted by: Dead District 22 Jul 2015, 22:36
gnostik
QUOTE
ასე რომ შეფარდება მაინც ისეთივეა.

ნუ აქ არავინ კამათობს ამაზე.
აქ კამათი მატყუარა გერმანელებზეა

Posted by: Doktor Niemand 23 Jul 2015, 00:27
Wanguard
ეს მე კი არ უნდა დაგიდო რამე დოკუმენტი არამედ შენ უნდა დაამტკიცო როცა ოფიციალურის წინააღმდეგ მიდიხარ,
უნდა დაამტკიცო ლოგიკური მსჯელობით და საიმედო წყაროებით და არა ისეთით რომლისაც მხოლოდ შენ გჯერავს და შენ ხედავ
თორე ჩემთვის ისედაც ცხადია, დეტალებში აქვთ აღწერილი ყოველი გაფრენა-დაშვება

QUOTE
როდესაც რამეს აცხადებ, ნათქვამი ერთმანეთთან რომ დააკავშირო, ურიგო არ იქნება.

.................................................................................................





ლუფტვაფეს პილოტებს რო მატყუარებს დაუძახებ, რას რას და მატყუარებს

ყველაფერს რო თავი დაანებო პროსტა

მატყუარები



.....................................................................................................................................................................
დიადი ადოლფ გალანდი და თეოდორ ოსტერკამპი ინტერესით უსმენენ ასევე დიად ვერნერ მოლდერს
http://www.radikal.ru


შემდეგ ბოსის ჯერია
http://www.radikal.ru

Posted by: Wanguard 23 Jul 2015, 10:07
Doktor Niemand
QUOTE
შენ უნდა დაამტკიცო როცა ოფიციალურის წინააღმდეგ მიდიხარ,
ჰოდა ეგ ოფიციალური დოკუმენტი მანახე და მერე გავაგრძელოთ smile.gif
QUOTE
უნდა დაამტკიცო ლოგიკური მსჯელობით და საიმედო წყაროებით და არა ისეთით რომლისაც მხოლოდ შენ გჯერავს და შენ ხედავ
მახსოვს, ორჯერ უკვე ვწერდი ამის შესახებ. "აბშუსმელდუნგიც" ვახსენე, ავხსენი კიდეც რას ნიშნავს, როგორ დგებოდა და ა.შ. შემიძლია, კიდევ ერთხელ ვიმსჯელო და წარმოვადგინო არგუმენტები, რომლებსაც შენი მხრიდან ვერ ვხედავ ვერასდროს და თანაც აქეთ მეხიპიშები - ისეთ წყაროებს წარმოადგენ, რომლისაც მხოლოდ შენ გჯერავს და შენ ხედავო. შენ რომ მასეთიც არ წარმოგიდგენია, ეს რას მივაწეროთ?
QUOTE
თორე ჩემთვის ისედაც ცხადია, დეტალებში აქვთ აღწერილი ყოველი გაფრენა-დაშვება
მაჩვენე მერე, მაჩვენე, სად, რომელ წიგნში, რომელ გვერდზეა ეს დეტალური აფრენა-დაშვებები აღწერილი!
QUOTE
ლუფტვაფეს პილოტებს რო მატყუარებს დაუძახებ, რას რას და მატყუარებს

ყველაფერს რო თავი დაანებო პროსტა

მატყუარები
შენ, ეტყობა, მთლად კარგად ვერ გაქვს საქმე, ასეთ რამეებს რომ მაბრალებ biggrin.gif
საუბარი იყო საჰაერო გამარჯვებების გერმანული აღრიცხვიანობის სისტემის ხარვეზებსა და არასრულყოფილებაზე, თავისი არგუმენტირებული დასაბუთებით, რის გამოც გერმანელი ასების გამარჯვებები არარეალურად ფანტასტიური რაოდენობისა გამოდის.
არსად, არასდროს, არცერთ პოსტში არ შემიტანია ეჭვი გერმანელი ასების ოსტატობასა და პროფესიონალიზმში. ეჭვი შემაქვს "ლიუფტვაფეს" გამარჯვებების აღრიცხვიანობის სისტემასა და ამაზე დაფუძნებულ გებელსისეულ პროპაგანდისტულ გაყალბებაში, რომლის საწინააღმდეგოდაც ჯერ ვერცერთი არგუმენტი ვერ მოვისმინე, გარდა ზოგადი და ბრტყელ-ბრტყელი ფრაზებისა, რომ, თურმე "ოფიციალურის წინააღმდეგ" მივდივარ და "დეტალებში აქვთ აღწერილი ყოველი გაფრენა-დაშვება".

Posted by: zindiosama 23 Jul 2015, 16:10
Wanguard
ერთი რა მაინტერესებს
ვერმახტის არტილერია - როგორც საველე და საალყო ისევე ტანკსაწინააღმდეგოც - როგორც ცნობილია იმით გამოირჩეოდა რომ ლულის ტორმუზები ქონდა.
შესაბამისად სატანკო ქვემეხებს ქონდათ ლულის ტორმუზი? (ნუ მე ტიგრებს და პანტერებს არ ვგულისმობ, მაგათ არ ქონიათ, უწინარესად Pz.III-ს და Pz.38(t)-ს ქვემეხები მაინტერესებს)

Posted by: Wanguard 23 Jul 2015, 19:26
zindiosama
QUOTE
ქვემეხებს ქონდათ ლულის ტორმუზი?
ლულის ტორმუზი? ეგ რას ნიშნავს? smile.gif
არსებობს უკუცემის საწინააღმდეგო მექანიზმი:
http://pix.ge/

http://pix.ge/

არსებობს ლულის მუხრუჭი:
http://pix.ge/
ცნობილი ფოტო.
http://pix.ge/

რომელი გაქვს მხედველობაში?

Posted by: zindiosama 23 Jul 2015, 20:50
Wanguard
QUOTE
რომელი გაქვს მხედველობაში?

дульный тормоз
ნუ გილზა ეგრევე რო არ გამოვარდეს

Posted by: არწივი9 23 Jul 2015, 21:16
Wanguard
სუვოროვის შენ რომ არ გჯერა ეს მახსოვს. მაშ რას აპირებდა სტალინი 1941 წლის ზაფხულისთვის იქნებ დაწერო (თუ ადრე არ გეწერა)?

Posted by: Wanguard 23 Jul 2015, 21:47
zindiosama
QUOTE
дульный тормоз
ლულის მუხრუჭი.
მაშ ასე:
QUOTE
ვერმახტის არტილერია - როგორც საველე და საალყო ისევე ტანკსაწინააღმდეგოც - როგორც ცნობილია იმით გამოირჩეოდა რომ ლულის ტორმუზები ქონდა.
არასწორია. ვერმახტის არტილერიიდან ლულის მუხრუჭები არ ჰქონდათ:
მსუბუქი საველე ჰაუბიცა 10,5 cm leFH 18 (მის მოდიფიცირებულ ვარიანტს - 10,5 cm leFH 18M-ს ლულის მუხრუჭი უკვე ჰქონდა).
http://pix.ge/

მსუბუქი საველე ჰაუბიცა 10,5 cm leFH 16
http://pix.ge/

მსუბუქი საველე ქვემეხი 7,5 cm leFK 18
http://pix.ge/

მძიმე საველე ქვემეხი 15 cm sIG 33
http://pix.ge/

მსუბუქი საველე/სამთო ქვეითთა ქვემეხი 7,5 cm leIG 18/7,5 cm Geb IG 18
http://pix.ge/

ზემძიმე საალყო მორტირა Great 040/Gerat 041; Karlgerat.
http://pix.ge/

მძიმე საალყო მორტირა 21 cm Mrs.18
http://pix.ge/

მძიმე სარკინიგზო ქვემეხი K5 Leopold
http://pix.ge/

მძიმე ქვემეხი 17 cm K.Mrs.Laf
http://pix.ge/

"დორასა" და "გუსტავზე" აღარაფერს ვამბობ.
http://pix.ge/

QUOTE
შესაბამისად სატანკო ქვემეხებს ქონდათ ლულის ტორმუზი? (ნუ მე ტიგრებს და პანტერებს არ ვგულისმობ, მაგათ არ ქონიათ, უწინარესად Pz.III-ს და Pz.38(t)-ს ქვემეხები მაინტერესებს)
რაღაც გეშლება. "ტიგრებისა" და "პანტერების" ყველა სერიულ მოდიფიკაციას ქვემეხების მუხრუჭები ჰქონდა.
Pz.III-ის და PzKpfw 38(t)-ის არცერთ მოდიფიკაციას არ ჰქონია ლულის მუხრუჭი.
PzKpfw 35(t)-ს ლულის მუხრუჭი ჰქონდა.

Posted by: Dead District 24 Jul 2015, 11:11
ბელიაევის უარყოფით კუთხიანი ДБ-ЛК
1940.

რა ვიცით ამის შესახებ?
user posted image

Posted by: zindiosama 24 Jul 2015, 13:32
Wanguard
QUOTE
რაღაც გეშლება. "ტიგრებისა" და "პანტერების" ყველა სერიულ მოდიფიკაციას ქვემეხების მუხრუჭები ჰქონდა.

88 მმ Flak.18-ს არ ქონია ეგ მუხრუჭი და მაინცდამაინც ტიგრებს და პანტერებს რატო დაუყენეს?

QUOTE
Pz.III-ის და PzKpfw 38(t)-ის არცერთ მოდიფიკაციას არ ჰქონია ლულის მუხრუჭი.

ანუ გასროლისას გილზა დამტენს პირდაპირ სახეში ხვდებოდა? eek.gif
მაშინ Pak.36 და Pak.38-ს რატო ქონდა?
აზრი?

Posted by: alekoberidze 24 Jul 2015, 15:02
zindiosama
QUOTE
ანუ გასროლისას გილზა დამტენს პირდაპირ სახეში ხვდებოდა? 

ლულის მუხრუჭს გილზასთან რაიმე კავშირი აქვს?

Posted by: Wanguard 24 Jul 2015, 19:24
არწივი9
QUOTE
რას აპირებდა სტალინი 1941 წლის ზაფხულისთვის იქნებ დაწერო (თუ ადრე არ გეწერა)?
ადრე გაკვრით ვწერდი ამის შესახებ, თუმცა, რეალურად, ჩემი აზრით, ბევრი არც არაფერია დასაწერი.
რასაკვირველია, სტალინი ომისთვის ემზადებოდა და ამ ომს დაიწყებდა კიდეც, თუმცა - არა 1941 წლის ზაფხულში და, საერთოდ, არა 1941 წელს. რამდენიმე მიზეზის გამო.
1. ჯერ არ იყო დასრულებული წითელი არმიის დამრტყმელი დაჯგუფებების (ძირითადად - მექანიზებული და საავიაციო, თუმცა ჯერ კიდევ არ იყო ფორმრებული რამდენიმე ათეული საარტილერიო ნაწილიც) ფორმირება/თავმოყრა.
2. ჯერ არ იყო დაწყებული საბრძოლო მოქმედებების დეტალური გეგმის დამუშავება (სამხედრო-პოლიტიკური გადაწყვეტილება, კონკრეტული მოსაზრებები და საერთო მონახაზი არსებობდა).
3. ჯერ არ იყო დაწყებული მოქვეყნის მოსახლეობისა და შეიარაღებული ძალების იდეურ-პოლიტიკური და პროპაგანდისტული მომზადება/დამუშავება მოსალოდნელი ომისათვის. მეტიც: არ არსებობდა არავითარი მითითება ან მოქმედების გეგმა-მონახაზი ამ მიმართულებით.
ჩემი აზრით, იმ ტემპებით, რა ტემპებითაც მიმდინარეობდა დიდი ომისთვის სსრკ-ს მზადება, წითელი არმია 1942 წლის გაზაფხულისთვის სრულიად მზად იქნებოდა ომისთვის და სტალინიც, სავარაუდოდ, სწორედ 1942 წლის მაისის ბოლოდან-ივნისში დაიწყებდა ომს.
zindiosama
QUOTE
88 მმ Flak.18-ს არ ქონია ეგ მუხრუჭი
ეგ ლიუფტვაფეს საზენიტო ქვემეხი იყო და არა - ვერმახტის შეიარაღება.
QUOTE
მაინცდამაინც ტიგრებს და პანტერებს რატო დაუყენეს?
კოშკის შეზღუდულ სივრცეში ქვემეხის გასროლისას ამ ქვემეხის უკანა ნაწილის უკუცემის ძალა დიდი რომ არ ყოფილიყო და კოშკში მყოფ ეკიპაჟის წევრებს სივრცე ჰქონოდათ.
QUOTE
გასროლისას გილზა დამტენს პირდაპირ სახეში ხვდებოდა?
ქვემეხის ლულის მუხრუჭი გასროლილი მასრის ლულიდან ექსტრაქციასთან არავითარ კავშირში არ არის.
Dead District
QUOTE
რა ვიცით ამის შესახებ?

http://www.airwar.ru/enc/bww2/dblk.html
ДБ-ЛК с двигателями М-87Б с испытаний сняли ввиду недоступности по своим взлетно-посадочным свойствам летчикам средней квалификации: плохой обзор для летчика и штурмана, не обеспечивается наведение на цель и бомбометание, неотработанность фюзеляжных стрелковых установок и невозможность полной загрузки самолета бомбами и горючим из-за неудовлетворительных центровки и взлетных свойств самолета.
http://pix.ge/

http://pix.ge/

http://pix.ge/

http://pix.ge/

http://pix.ge/

Posted by: zindiosama 25 Jul 2015, 12:31
Wanguard
QUOTE
ქვემეხის ლულის მუხრუჭი გასროლილი მასრის ლულიდან ექსტრაქციასთან არავითარ კავშირში არ არის.

აბა რა აკავებს ხოლმე მასრას ექსტრაქციისას?
მაშIნდელ კადრებს რო ვუყურებ გასროლის მერე გილზა ეგრევე არ ვარდება ხოლმე, ჯერ რაღაცას გამოწევენ და მერე ხელით გამოაქვთ ხოლმე





აი აქ მცირედი გამონაკლისების გარდა სულ ეგრეა ხოლმე

Posted by: Wanguard 25 Jul 2015, 22:57
zindiosama
ქვემეხებს აქვთ სპეციალური მოწყობილობა - ექსტრაქტორი, რომელიც გასროლის შემდეგ უზრუნველყოფს მასრის ლულიდან ექსტრაქციას.

Posted by: Dead District 25 Jul 2015, 23:59
zindiosama
QUOTE
ანუ გასროლისას გილზა დამტენს პირდაპირ სახეში ხვდებოდა?

ლულის მუხრუჭი ეს ლულის ბოლოზე ყენდება.
http://www.radikal.ru

Posted by: zindiosama 26 Jul 2015, 20:44
Wanguard
QUOTE
ქვემეხებს აქვთ სპეციალური მოწყობილობა - ექსტრაქტორი, რომელიც გასროლის შემდეგ უზრუნველყოფს მასრის ლულიდან ექსტრაქციას.

user posted image
აი ამ სურათზე ხო აქვს რაღაც გვერდზე გამოსაწევი რომელსაც გასროლის შემდეგ გამოწევდნენ ხოლმე და გილზა მარტო მაშინ ვარდებოდა. ეგრე ქონდა ყველა იმდროინდელ ქვემეხს (ყოველ შემთხვევაში ვერმახტისას მაინც), მათ შორის Pak.36/38-საც. ხოდა რახცან მასეა, მეც ვიკითხე შესაბამისად Pz.38(t) და Pz.III ქვემეხებსაც ხო არ ქონდათ ეგეთი ხელით გამოსაწევი ექსტრაქტორი თქო

Posted by: Wanguard 26 Jul 2015, 21:23
zindiosama
QUOTE
აი ამ სურათზე ხო აქვს რაღაც გვერდზე გამოსაწევი რომელსაც გასროლის შემდეგ გამოწევდნენ ხოლმე და გილზა მარტო მაშინ ვარდებოდა. ეგრე ქონდა ყველა იმდროინდელ ქვემეხს (ყოველ შემთხვევაში ვერმახტისას მაინც), მათ შორის Pak.36/38-საც. ხოდა რახცან მასეა, მეც ვიკითხე შესაბამისად Pz.38(t) და Pz.III ქვემეხებსაც ხო არ ქონდათ ეგეთი ხელით გამოსაწევი ექსტრაქტორი თქო
ეგ საკეტია, რომლის გახსნისთანავე იწყებს მუშაობას ექსტრაქტორი.
არსებობს ავტომატური, ნახვრადავტომატური და ხელის საკეტები.
ხელის საკეტი ხელით უნდა გახსნა და ხელითვე უნდა დაკეტო და ამ პროცესში ექსტრატორიც მოდის მოქმედებაში.
ნახევრადავტომატური საკეტის შემთხვევაში ხელით ხდება მხოლოდ გახსნა: დაკეტვა ჭურვის ლულაში შესვლისთანავე ხდება. ექსტრაქტორიც გახსნისას ამოქმედდება.
ავტომატური საკეტი გახსნა დაკეტვას თავად აწარმოებს - სროლისთანავე. თუმცა ეს მხოლოდ ავტომატური ან ნახევრადავტომატური ქვემეხების შემთხვევაში ხდება.
მეორე მსოფლიო ომის დროს ყველაზე გავრცელებული იყო ნახევრადავტომატური საკეტები. Pz.38(t) და Pz.III ტანკების ქვემეხებსაც ნახევრადავტომატური საკეტები ჰქონდათ.

Posted by: zindiosama 27 Jul 2015, 12:16
Wanguard
QUOTE
ხელის საკეტი ხელით უნდა გახსნა და ხელითვე უნდა დაკეტო და ამ პროცესში ექსტრატორიც მოდის მოქმედებაში.ნახევრადავტომატური საკეტის შემთხვევაში ხელით ხდება მხოლოდ გახსნა: დაკეტვა ჭურვის ლულაში შესვლისთანავე ხდება. ექსტრაქტორიც გახსნისას ამოქმედდება.

ანუ ჭურვი ლულასში რომ შედის ეგ ავტომატურად იკეტება ხო? და გილზის შესაგდებად ცალკე უნდა გახსნა?

Posted by: Wanguard 27 Jul 2015, 19:50
zindiosama
QUOTE
ჭურვი ლულასში რომ შედის ეგ ავტომატურად იკეტება ხო?
კი ბატონო.
QUOTE
გილზის შესაგდებად ცალკე უნდა გახსნა?
არა, რა გილზის... როდესაც საკეტს გახსნი, ექსტრაქტორი გილზას ავტომატურად გამოაგდებს.

Posted by: zindiosama 28 Jul 2015, 12:55
Wanguard
QUOTE
არა, რა გილზის... როდესაც საკეტს გახსნი, ექსტრაქტორი გილზას ავტომატურად გამოაგდებს.

არა, მე დატენვაზე ვამბობდი. ჭურვს რო შეაგდებ მერე ხო გილზაც უნდა მიაყოლო. თუ ჭურვის შეგდებისას საკეტი ავტომატურად იხურება მერე გილზისთვის ცალკე უნდა გახსნა მეთქი?

Posted by: არწივი9 29 Jul 2015, 13:01
Wanguard
QUOTE
1. ჯერ არ იყო დასრულებული წითელი არმიის დამრტყმელი დაჯგუფებების (ძირითადად - მექანიზებული და საავიაციო, თუმცა ჯერ კიდევ არ იყო ფორმრებული რამდენიმე ათეული საარტილერიო ნაწილიც) ფორმირება/თავმოყრა.

სსრს-ის 24 000 ტანკიდან 10 000 უკვე დასავლეთის საზღვართან იყო, ცოცხალი ძალის დაახლოებით ნახევარიც ასევე, ეს არ მიუთითებს რომ თავმოყრის/გადაადგილების პროცესი მიმდინარეობდა უკვე?

QUOTE
2. ჯერ არ იყო დაწყებული საბრძოლო მოქმედებების დეტალური გეგმის დამუშავება (სამხედრო-პოლიტიკური გადაწყვეტილება, კონკრეტული მოსაზრებები და საერთო მონახაზი არსებობდა).

სამხედრო-პოლიტიკური გადაწყვეტილების მიღებას ბევრი დრო არ უნდა, ყოველ შემთხვევაში მთელი 1940 წლის განმავლობაში სტალინს საამისოდ საფიქრალი დრო ბევრი ექნებოდა.
ასევე ცნობილია (დარწმუნებული ვარ რომ შენთვისაც) გენშტაბის 15 მაისის გეგმა, ეს არაფერს არ ნიშნავს?

QUOTE
3. ჯერ არ იყო დაწყებული მოქვეყნის მოსახლეობისა და შეიარაღებული ძალების იდეურ-პოლიტიკური და პროპაგანდისტული მომზადება/დამუშავება მოსალოდნელი ომისათვის. მეტიც: არ არსებობდა არავითარი მითითება ან მოქმედების გეგმა-მონახაზი ამ მიმართულებით.

კაი რა smile.gif ამას კიდევ ცალკე წლების მუშაობა სჭირდებოდა ვითომ?

QUOTE
ჩემი აზრით, იმ ტემპებით, რა ტემპებითაც მიმდინარეობდა დიდი ომისთვის სსრკ-ს მზადება, წითელი არმია 1942 წლის გაზაფხულისთვის სრულიად მზად იქნებოდა ომისთვის და სტალინიც, სავარაუდოდ, სწორედ 1942 წლის მაისის ბოლოდან-ივნისში დაიწყებდა ომს.

და მერე განა გერმანიის მეცნიერულ-ტექნიკური განვითარება განვითარება 1941-1942 წლებში ერთ ადგილზე იდგებოდა?

Posted by: Doktor Niemand 29 Jul 2015, 21:35
ლუფტვაფეს ტყვე ოფიცერი
მზერა ყველაფერს ამბობს

http://www.radikal.ru

Posted by: Wanguard 29 Jul 2015, 22:08
zindiosama
QUOTE
ჭურვს რო შეაგდებ მერე ხო გილზაც უნდა მიაყოლო.
შენ ახლა ლაპარაკობ განცალკევებული გატენვის შემთხვევაში, რომელიც დიდი (120-203 მმ) და განსაკუთრებით დიდი (203 მმ-ს ზემოთ) კალიბრის ქვემეხებისთვის გამოიყენება, მე კი უნიტარულ ჭურვზე გელაპარაკებოდი.
განცალკევებული გატენვა ამ ვიდეოში კარგად ჩანს:


აქ კი უნიტარული ჭურვით გატენვა ჩანს კარგად:


განცალკევებული გატენვის შემთხვევაში ქვემეხის საკეტი ხელით იკეტება, თუმცა შეიძლება გაიღოს როგორც ავტომატურად, ასევე - ხელით (პირველ ვიდეოში ხელით გაღება ხდება, თუმცა, მაგალითად, "გიაცინტი" ექსტრაქციას ავტომატურად აკეთებს, მიუხედავად იმისა, რომ მისი გატენვაც განცალკევებით ხდება).
არწივი9
QUOTE
ეს არ მიუთითებს რომ თავმოყრის/გადაადგილების პროცესი მიმდინარეობდა უკვე?
პროცესის მიმდინარეობა არ ნიშნავს პროცესის დასრულებას და სამხედრო აქსიომაა, რომ მოწინააღმდეგე ყველაზე უმწეო, უსუსური და დაუცველია სწორედ გადაჯგუფების და ფორმირება-გაშლის პროცესში.
QUOTE
ცნობილია (დარწმუნებული ვარ რომ შენთვისაც) გენშტაბის 15 მაისის გეგმა, ეს არაფერს არ ნიშნავს?
ვიცი ეგ "გეგმა", რომელიც სულაც არაა გენშტაბის გეგმა.
ეს არის წითელი არმიის გენერალური შტაბის ოპერატიული განყოფილების უფროსის მოადგილის გენერალ-მაიორ ა. ვასილევსკის ასე ვთქვათ წინასწარი მონახაზი, რომელსაც გეგმამდე ძალიან ბევრი უკლია:
1. ის არაა განხილული და დამტკიცებული დადგენილი წესით. მეტიც - დაბეჭდილიც კი არაა: ხელითაა დაწერილი უშუალოდ ვასილევსკის მიერ.
2. არაა დეტალიზებული (ცალკეული შენაერთებისა (არმიების, კორპუსების) და ნაწილების (დივიზიების, ბრიგადების) ამოცანები დროისა და თანმიმდევრობის მიხედვით).
3. არაა გაანგარიშებული (ძალები და საშუალებები ყოველ კონკრეტულ მიმართულებაზე და ყოველ კონკრეტულ მომენტში).
4. არ არსებობს არავითარი თანმხლები სქემები და რუკები.
5. არც ჟუკოვის (წითელი არმიის გენერალური შტაბის უფროსი 1941 წლის მაისში) არც ტიმოშენკოს (სსრკ თავდაცვის სახალხო კომისარი 1941 წლის მაისში) ხელმოწერები მასზე არაა.
ორიგინალში ეს ე.წ. "გეგმა" (რომელსაც "გეგმაც" კი არ დააქვეს და "მოსაზრებებით" (Соображения) შემოიფარგლნენ) ასე გამოიყურებოდა:
Председателю Совета Народных Комиссаров
от 15 мая 1941 г.
Соображения
по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизо­ванной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет на­ходиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаи­модействие войск.

Первой стратегической целью действий Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Брест - Демблин, и выход к 30-му дню севернее рубежа Остроленка, р. Нарев, Ловичь, Лодзь, Крейцбург, Опельн, Оломоуц.
Последующей стратегической целью
- наступать из района Катовице в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы врага центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Ближайшей задачей - разбить германскую армию восточнее р. Висла и на краковском направлении выйти на р р. , Висла и овладеть районом Катовице, для чего:
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезать Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении на Варшаву, Демблин с целью сковывания варшавской группировки и овладеть Варшавой, а также содействовать Юго-Западному фронту в разгроме люблинской группировки;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии, Румынии и быть готовыми к нанесению ударов против Румынии при благоприятной обстановке.
Таким образом, Красная Армия начинает наступательные действия с фронта Чижев, Людовлено силами 152 дивизий против 100 германских, на других участках государственной границы предусматривается активная оборона.
Детально группировка сил показана на прилагаемой карте. Состав и задачи развертываемых на западе фронтов (карта 1 : 1 000 000).
Северный фронт (ЛВЛ). Задача - оборона г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской ж. д. и совместно с БВМФ обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива.

Северо-Западный фронт - задача на схеме.

Западный фронт. Задачи: оборона там. Далее с переходом ЮЗФ в наступление ударом левого крыла фронта в направлении Варшавы и Седлец, Радом разбить варшавскую группировку и овладеть Варшавой во взаимодействии с ЮЗФ, разбить люблинскорадомскую группировку про тивника. выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радомом.

ЮЗФ - с ближайшими задачами:

а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку восточнее р. Висла в районе Люблина;
б) одновременно ударом с фронта Сенова, Перемышль, Любавнеха разбить силы противника на краковском и сандомирско-келецком направлении и овладеть районом Краков, Катовице. Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;
в) прочно оборонять государственную границу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению мощных ударов против Румынии из района Черновиц и Кишинева с ближайшей целью - разгром северного крыла румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы.

Народный Комиссар Обороны СССР
Маршал Советского Союза
С.Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г.Жуков
Исполнитель
генерал-майор (подпись) Василевский
15. 5.41
სულ ესაა!
მიუხედავად იმისა, რომ ტექსტში მოხსენიებულია სქემები და რუკები, ასეთები ამ ხელნაწერ დოკუმენტს არ ახლავს. გარდა ამისა, მას არავითარი გრიფი ("საიდუმლოდ/სრულიად საიდუმლოდ/მხოლოდ უმაღლესი სარდლობისათვის/ხელმძღვანელობისათვის/შექმნილია ერთ (ორ, სამ...) ეგზემპლარად/ეგზემპლარი ნომერი ერთი (ორი, სამი...)/განსაკუთრებული მნიშვნელობის" და ა.შ/) არ ადევს, თუმცა გვერდები დანომრილია და დარეგისტრირებულია ისე, როგორც ეს საიდუმლო საქმისწარმოებისთვისაა საჭირო. ყველაფერი ეს კი ბევრად უფრო წააგავს წინასწარ მონახაზს, მოსაზრებებს და ქაღალდზე გადატანილ ფიქრებსა და ვარაუდებს, ვიდრე - დასრულებულ სიცოცხლისუნარიან გეგმას. ამიტომაც ჰქვია მას Соображения და არა План.
აი, სულ ესაა ის ე.წ. გეგმა, რომლითაც, ზოგიერთის აზრით, სსრკ გერმანიასთან 1 თვეში ომს აპირებდა.
QUOTE
ამას კიდევ ცალკე წლების მუშაობა სჭირდებოდა ვითომ?
გეტყობა, რომ არ იცი საბჭოთა პროპაგანდის სპეციფიკა.
პირველი სიგნალი იყო "პრავდის" - ბოლშევიკური პარტიის ოფიციალური ბეჭდვითი ორგანოს - მოწინავე სტატია: ეს იყო ერთგვარი სასტარტო დროშის აქნევა, რადგან ასეთ სტატიებს ან უშუალოდ სტალინი წერდა, ანდა ის აკეთებდა მეხლისის დაწერილის დეტალურ რედაქტირებას.
მას მოჰყვებოდა (1-3 დღიდან 1 კვირამდე ვადაში) ვრცელი სტატია სსრკ მთავრობის ოფიციალურ ბეჭდვით ორგანოში "იზვესტიაში". 2-3 დღეში - ანალიტიკური სტატია იქვე.
ამის შემდეგ (1-4 დღეში) საქმეში ერთვებოდა "კრასნაია ზვეზდა" - წითელი არმიის ოფიციალური ბეჭდვითი ორგანო, რომელშიც აქცენტი სამხედრო-პოლიტიკურ მომენტებზე იყო გამახვილებული.
თითქმის მომენტალურად იწყებოდა მოკავშირე რესპუბლიკების ძირითად ბეჭდვით ორგანოებში იგივე პროცესი (საქართველოს სსრ შემთხვევაში - გაზეთები "კომუნისტი", "ზარია ვოსტოკა" და ა.შ.).
ეს პროპაგანდისტული "ბრეინსთორმი" გრძელდებოდა 2 თვიდან 1 წლამდე, როგორც წესი - მასობრივი განხილვების, მსჯელობების, მიტინგებისა და, ზოგჯერ, მანიფესტაციების ფონზეც, რითაც საბჭოთა საზოგადოებრივი აზრი მთლიანად გადადიოდა სტატიებში აღებული ტონის რელსებზე და აპარატი ყოველგვარი მოულოდნელობისგან (ოფიციალური პოზიციის განსხვავებული გაგება/აღქმა/გადმოცემა და ა.შ.) იყო დაზღვეული. მსგავსი კამპანიები უსწრებდა წინ, მაგალითად, ესპანეთის სამოქალაქო ომში სსრკ-ს ჩარევას, ხალხინ-გოლისა და ფინეთის ომებს, ბალტიისპირეთის, პოლონეთის აღმოსავლეთ რეგიონებისა და ბესარაბიის შემოერთებას. ეჭვიც არ უნდა შეგვეპაროს, რომ მსგავს პროპაგანდისტულ კამპანიას ექნებოდა ადგილი ომის დაგეგმვის შემთხვევაშიც, რადგან 1939 წლის 23 აგვისტოს შემდეგ (როდესაც სსრკ-გერმანიის თავდაუსხმელობის პაქტი გაფორმდა) სერიოზული პროპაგანდისტული მუშაობა მიდიოდა გერმანიის, როგორც მეგობარი და კეთილმოსურნე სახელმწიფოდ წარმოსაჩენად.
QUOTE
განა გერმანიის მეცნიერულ-ტექნიკური განვითარება განვითარება 1941-1942 წლებში ერთ ადგილზე იდგებოდა?
საკმაოდ ცნობილია გერმანიის მეცნიერულ-ტექნიკური გეგმები სსრკ-სთან ომის დაწყების მომენტისათვის და მასში არაფერია ისეთი განსაკუთრებული, რაც სსრკ-სთან ომში რადიკალურ გარდატეხას შეიტანდა.
იქნებ ვცდები და მითხრა, რა განსაკუთრებულად შთამბეჭდავი მეცნიერულ-ტექნიკური გეგმები ჰქონდათ 1942 წლისათვის გერმანელებს?
Doktor Niemand
QUOTE
ლუფტვაფეს ტყვე ოფიცერი
მზერა ყველაფერს ამბობს
lol.gif lol.gif lol.gif ბებიამისს უმზიროს შავ საკუარში biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: zindiosama 30 Jul 2015, 11:23
Wanguard
QUOTE
შენ ახლა ლაპარაკობ განცალკევებული გატენვის შემთხვევაში, რომელიც დიდი (120-203 მმ) და განსაკუთრებით დიდი (203 მმ-ს ზემოთ) კალიბრის ქვემეხებისთვის გამოიყენება, მე კი უნიტარულ ჭურვზე გელაპარაკებოდი.განცალკევებული გატენვა ამ ვიდეოში კარგად ჩანს

აააა... ანუ 50 და 37 მმ-იანი ქვემეხებს უნიტარული ჭურვები ქონდათ არა?
მაშინ გასაგებია

თუმცა მეორეს მხრივ იმ ვიდეოში ზემოთ რო დაგიდე, Pak.36-ს სროლას რო ვაკვირდებოდდი, უნიტარული ეგ ჭურვები არ ყოფილა
* * *
QUOTE
Председателю Совета Народных Комиссаров от 15 мая 1941 г.Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизо­ванной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет на­ходиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаи­модействие войск.Первой стратегической целью действий Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Брест - Демблин, и выход к 30-му дню севернее рубежа Остроленка, р. Нарев, Ловичь, Лодзь, Крейцбург, Опельн, Оломоуц.Последующей стратегической целью- наступать из района Катовице в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы врага центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.Ближайшей задачей - разбить германскую армию восточнее р. Висла и на краковском направлении выйти на р р. , Висла и овладеть районом Катовице, для чего:а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезать Германию от ее южных союзников;б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении на Варшаву, Демблин с целью сковывания варшавской группировки и овладеть Варшавой, а также содействовать Юго-Западному фронту в разгроме люблинской группировки;в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии, Румынии и быть готовыми к нанесению ударов против Румынии при благоприятной обстановке.Таким образом, Красная Армия начинает наступательные действия с фронта Чижев, Людовлено силами 152 дивизий против 100 германских, на других участках государственной границы предусматривается активная оборона.Детально группировка сил показана на прилагаемой карте. Состав и задачи развертываемых на западе фронтов (карта 1 : 1 000 000).Северный фронт (ЛВЛ). Задача - оборона г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской ж. д. и совместно с БВМФ обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива.Северо-Западный фронт - задача на схеме.Западный фронт. Задачи: оборона там. Далее с переходом ЮЗФ в наступление ударом левого крыла фронта в направлении Варшавы и Седлец, Радом разбить варшавскую группировку и овладеть Варшавой во взаимодействии с ЮЗФ, разбить люблинскорадомскую группировку про тивника. выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радомом.ЮЗФ - с ближайшими задачами:а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку восточнее р. Висла в районе Люблина;б) одновременно ударом с фронта Сенова, Перемышль, Любавнеха разбить силы противника на краковском и сандомирско-келецком направлении и овладеть районом Краков, Катовице. Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;в) прочно оборонять государственную границу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению мощных ударов против Румынии из района Черновиц и Кишинева с ближайшей целью - разгром северного крыла румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы.Народный Комиссар Обороны СССРМаршал Советского СоюзаС.ТимошенкоНачальник Генерального штаба К.А.генерал армии Г.ЖуковИсполнительгенерал-майор (подпись) Василевский15. 5.41

ეს ოპერაცია Гроза-ს მონახაზია? spy.gif

Posted by: Wanguard 30 Jul 2015, 11:54
zindiosama
QUOTE
Pak.36-ს სროლას რო ვაკვირდებოდდი, უნიტარული ეგ ჭურვები არ ყოფილა
Pak.36-ს (37 მმ-იანი ტანკსაწინააღმდეგო ქვემეხი) უნიტარული ჭურვები და ავტომატური საკეტი აქვს.

QUOTE
ეს ოპერაცია Гроза-ს მონახაზია?
კი. თუმცა ეგ სახელწოდება, როგორც ჩანს, ბევრად უფრო მოგვიანებითაა მოფიქრებული: საბჭოთა ოპერაციებისთვის სახელების დარქმევა სადღაც 1942 წლიდან იღებს სათავეს ("მარსი", "ურანი", "ზვეზდა", "პოლკოვოდეც რუმიანცევი", "ბაგრატიონი" და ა.შ.). მანამდე ყველა საბჭოთა ოპერაცია "უსახელო" იყო.

Posted by: zindiosama 30 Jul 2015, 12:57
Wanguard
QUOTE
Pak.36-ს (37 მმ-იანი ტანკსაწინააღმდეგო ქვემეხი) უნიტარული ჭურვები და ავტომატური საკეტი აქვს.

მაგრამ გილზის ექსტრაქცია ხო ხდება ავტომატურად?
ანუ Pz.35(t) და Pz.38(t)-შიც ხდებოდა ეგრე გამოდის
და დამტენს სახეში რანაირად არ ხვდებოდა ეს ვერ გავიგე

* * *
QUOTE
კი. თუმცა ეგ სახელწოდება, როგორც ჩანს, ბევრად უფრო მოგვიანებითაა მოფიქრებული: საბჭოთა ოპერაციებისთვის სახელების დარქმევა სადღაც 1942 წლიდან იღებს სათავეს ("მარსი", "ურანი", "ზვეზდა", "პოლკოვოდეც რუმიანცევი", "ბაგრატიონი" და ა.შ.). მანამდე ყველა საბჭოთა ოპერაცია "უსახელო" იყო. This post has been edited by Wanguard on 30 Jul 2015, 11:55

ანუ გინდა თქვა რომ ეს Гроза ომის შემდგომი ფეიკია?

Posted by: არწივი9 30 Jul 2015, 15:13
Wanguard
QUOTE
პროცესის მიმდინარეობა არ ნიშნავს პროცესის დასრულებას

კი ბატონო, უბრალოდ ეს პროცესი ვერ მოესწრო 22 ივნისისთვის, ესე იგი უნდა დამთავრებულიყო უფრო გვიანდელი პერიოდისათვის, ნუ ვთქვათ აგვისტოსათვის

QUOTE
სამხედრო აქსიომაა, რომ მოწინააღმდეგე ყველაზე უმწეო, უსუსური და დაუცველია სწორედ გადაჯგუფების და ფორმირება-გაშლის პროცესში

სწორია, სუვოროვიც რომლისაც შენ არ გჯერა ზუსტად ამას ამტკიცებს - რომ წითელი არმიის მარცხის მიზეზი (ერთ-ერთი მაინც) ის იყო რომ ამოდენა ურდო ემზადებოდა თავდასხმისათვის, რომ ჯარები და ტექნიკა იყო გზაში და ა.შ. საკმაოდ ლოგიკური და დამაჯერებელი ახსნაა.



QUOTE
ვიცი ეგ "გეგმა", რომელიც სულაც არაა გენშტაბის გეგმა.
ეს არის წითელი არმიის გენერალური შტაბის ოპერატიული განყოფილების უფროსის მოადგილის გენერალ-მაიორ ა. ვასილევსკის ასე ვთქვათ წინასწარი მონახაზი

ანუ ეს არის გენშტაბის გეგმა

QUOTE
ის არაა განხილული და დამტკიცებული დადგენილი წესით

ეტყობა ეგ არც იყო საბოლოო გეგმა რომელიც მოგვიანებით იქნებოდა შედგენილი, ეს იქნებოდა შავი ვარიანტი მაგრამ მაინც მოქმედი გეგმა!



QUOTE
4. არ არსებობს არავითარი თანმხლები სქემები და რუკები.

აი ინებე რუკა:
user posted image

QUOTE
არც ჟუკოვის (წითელი არმიის გენერალური შტაბის უფროსი 1941 წლის მაისში) არც ტიმოშენკოს (სსრკ თავდაცვის სახალხო კომისარი 1941 წლის მაისში) ხელმოწერები მასზე არაა.

სრულიად წარმოუდგენელია რომ ვასილევსკის ჟუკოვის, ტიმოშენკოს და სტალინის ნებართვის გარეშე დაეწყო მუშაობა ისეთ გრანდიოზულ წამოწყებაზე როგორიცაა სხვა ქვეყნებზე თავდასხმა. ამიტომ ხელმოწერების არარსებობა მაქსიმუმ იმაზე შეიძლება მიუთითებდეს რომ ეს გეგმა იყო შავი სამუშაო ვარიანტი და მეტი არაფერი.

QUOTE
გეტყობა, რომ არ იცი საბჭოთა პროპაგანდის სპეციფიკა.
პირველი სიგნალი იყო "პრავდის" - ბოლშევიკური პარტიის ოფიციალური ბეჭდვითი ორგანოს - მოწინავე სტატია: ეს იყო ერთგვარი სასტარტო დროშის აქნევა, რადგან ასეთ სტატიებს ან უშუალოდ სტალინი წერდა, ანდა ის აკეთებდა მეხლისის დაწერილის დეტალურ რედაქტირებას.
მას მოჰყვებოდა (1-3 დღიდან 1 კვირამდე ვადაში) ვრცელი სტატია სსრკ მთავრობის ოფიციალურ ბეჭდვით ორგანოში "იზვესტიაში". 2-3 დღეში - ანალიტიკური სტატია იქვე.
ამის შემდეგ (1-4 დღეში) საქმეში ერთვებოდა "კრასნაია ზვეზდა" - წითელი არმიის ოფიციალური ბეჭდვითი ორგანო, რომელშიც აქცენტი სამხედრო-პოლიტიკურ მომენტებზე იყო გამახვილებული.
თითქმის მომენტალურად იწყებოდა მოკავშირე რესპუბლიკების ძირითად ბეჭდვით ორგანოებში იგივე პროცესი (საქართველოს სსრ შემთხვევაში - გაზეთები "კომუნისტი", "ზარია ვოსტოკა" და ა.შ.).
ეს პროპაგანდისტული "ბრეინსთორმი" გრძელდებოდა 2 თვიდან 1 წლამდე, როგორც წესი - მასობრივი განხილვების, მსჯელობების, მიტინგებისა და, ზოგჯერ, მანიფესტაციების ფონზეც, რითაც საბჭოთა საზოგადოებრივი აზრი მთლიანად გადადიოდა სტატიებში აღებული ტონის რელსებზე და აპარატი ყოველგვარი მოულოდნელობისგან (ოფიციალური პოზიციის განსხვავებული გაგება/აღქმა/გადმოცემა და ა.შ.) იყო დაზღვეული. მსგავსი კამპანიები უსწრებდა წინ, მაგალითად, ესპანეთის სამოქალაქო ომში სსრკ-ს ჩარევას, ხალხინ-გოლისა და ფინეთის ომებს, ბალტიისპირეთის, პოლონეთის აღმოსავლეთ რეგიონებისა და ბესარაბიის შემოერთებას. ეჭვიც არ უნდა შეგვეპაროს, რომ მსგავს პროპაგანდისტულ კამპანიას ექნებოდა ადგილი ომის დაგეგმვის შემთხვევაშიც, რადგან 1939 წლის 23 აგვისტოს შემდეგ (როდესაც სსრკ-გერმანიის თავდაუსხმელობის პაქტი გაფორმდა) სერიოზული პროპაგანდისტული მუშაობა მიდიოდა გერმანიის, როგორც მეგობარი და კეთილმოსურნე სახელმწიფოდ წარმოსაჩენად.

15 მაისიდან 15 ივლისამდე 2 თვე მაინცაა და მონდომების შემთხვევაში ეს დრო სავსებით ეყოფოდა "საზოგადოებრივი აზრის" შემზადებას.


კარგი, ახლა დავუშვათ რომ მთელი ეს გეგმა/მონახაზი არ ითვალისწინებდა მართლა ომის დაწყებას და ის "ყოველი შემთხვევისათვის" იქნა მომზადებული. რა გამოდის? რომ სსრკ-ს ომის არავითარი რეალური გეგმა არ ჰქონია?

QUOTE
საკმაოდ ცნობილია გერმანიის მეცნიერულ-ტექნიკური გეგმები სსრკ-სთან ომის დაწყების მომენტისათვის და მასში არაფერია ისეთი განსაკუთრებული, რაც სსრკ-სთან ომში რადიკალურ გარდატეხას შეიტანდა.
იქნებ ვცდები და მითხრა, რა განსაკუთრებულად შთამბეჭდავი მეცნიერულ-ტექნიკური გეგმები ჰქონდათ 1942 წლისათვის გერმანელებს?

და რუსებს რაიმე განსაკუთრებული ჰქონდათ რო? უპირატესობა ხომ ყოველთვის დროებითი და შედარებითია!


Posted by: zindiosama 30 Jul 2015, 16:27
QUOTE
ის არაა განხილული და დამტკიცებული დადგენილი წესითეტყობა ეგ არც იყო საბოლოო გეგმა რომელიც მოგვიანებით იქნებოდა შედგენილი, ეს იქნებოდა შავი ვარიანტი მაგრამ მაინც მოქმედი გეგმა!

ან კიდე ნამდვილი ვარიანტი ოღონდ მაქსიმალურად გასაიდუმლებული და "ჩერნავიკად" შენიღბული, საჭირო შემთხვევაში რომ უარეყოთ
ეს ხომ იმენნა საბჭოთა-რუსული სტილია
პუტინი ეხლაც მასე მოქმედებს უკრაინაში

Posted by: Wanguard 30 Jul 2015, 21:41
zindiosama
QUOTE
გილზის ექსტრაქცია ხო ხდება ავტომატურად?
ანუ Pz.35(t) და Pz.38(t)-შიც ხდებოდა ეგრე გამოდის
Pak36 არის "რაინმეტალის" პროდუქტი და ამ ქვემეხს სატანკო ვარიანტი არ ჰქონდა.
რაც შეეხება Pz.35(t) და Pz.38(t)-ს, პირველზე "შკოდას" მარკის 37 მმ-იანი ტანკსაწინააღმდეგო ქვემეხის (Škoda A3/3.7 cm kanon PÚV vz. 34) სატანკო ვარიანტი ( vz.34UV) იდგა, მეორეზე - იმავე ფირმის და იმავე კალიბრის უფრო ახალი მოდელი (Škoda 37 mm A7), რომელიც ასევე წარმოადგენდა ტანკსაწინააღმდეგო ქვემეხის სატანკო ვარიანტს, ჭურვის უფრო მაღალი საწყისი სისწრაფითა და ჯავშანგამტანობით. "რაინმეტალისა" და "შკოდას" ქვემეხების ჭურვები, მიუხედავად თითქმის იდენტური კალიბრისა, სრულიად განსხვავებული იყო, არ იყო უნიფიცირებული და ჩეხური ჭურვებით გერმანული ქვემეხებიდან ან პირიქით ცეცხლის წარმოება არასდროს ხდებოდა.
QUOTE
გინდა თქვა რომ ეს Гроза ომის შემდგომი ფეიკია?
როგორც ჩანს, სწორედ მასეა. სახელწოდების 2 ვარიანტიც კი არსებობს: Гроза და Гром. თუმცა არცერთი მათგანი რეალურად გეგმას არც კი რქმევია.

არწივი9
ვხედავ, რომ შენ დავობ იმისთვის, რომ უბრალოდ იდავო და მიმტკიცებ იმას, რაშიც მეც არ მეპარება ეჭვი: რომ სსრკ გერმანიის წინააღმდეგ ომისთვის ემზადებოდა.
მე ამას არ უარვყოფ და არც მიფიქრია, რომ უარვყო: დიახ, სსრკ გერმანიის წინააღმდეგ ომისთვის ემზადებოდა. საქმე ისაა, როდისთვის.
მე სერიოზულად მეპარება ეჭვი იმაში, რომ ეს 1941 წელს შეიძლებოდა მომხდარიყო.
ახლა კი - მივყვეთ შენს პოსტებს.
QUOTE
კი ბატონო, უბრალოდ ეს პროცესი ვერ მოესწრო 22 ივნისისთვის, ესე იგი უნდა დამთავრებულიყო უფრო გვიანდელი პერიოდისათვის, ნუ ვთქვათ აგვისტოსათვის
ანდა, ნუ, ვთქვათ სექტემბრისათვის. დეკემბრისათვის. 1942 წლის გაზაფხულისთვის... biggrin.gif
QUOTE
სუვოროვიც რომლისაც შენ არ გჯერა
biggrin.gif არსებობს ანბანური ჭეშმარიტებები, რომელიც პიროვნებებთან არაა დაკავშირებული და უბრალოდ არის ჭეშმარიტება.
სუვოროვის მტკიცებები სულაც არაა საჭირო იმისათვის, რათა თემით დაინტერებული ადამიანი მიხვდეს, რომ სსრკ 1941 წლის პირველი ნახევრის განმავლობაში ინტენსიურად უყრიდა თავს დიდი რაოდენობის ჯარებს დასავლეთის მიმართულებებზე სწორედ გერმანიის წინააღმდეგ ომისთვის: ეს სუვოროვამდე დიდი ხნით ადრეც კარგად ჩანდა.
QUOTE
წითელი არმიის მარცხის მიზეზი (ერთ-ერთი მაინც) ის იყო რომ ამოდენა ურდო ემზადებოდა თავდასხმისათვის, რომ ჯარები და ტექნიკა იყო გზაში და ა.შ. საკმაოდ ლოგიკური და დამაჯერებელი ახსნაა.
საკმაოდ. იხ. ჩემი წინა წინდადება.
QUOTE
ანუ ეს არის გენშტაბის გეგმა
ანუ ეს არ არის გენშტაბის გეგმა. იმ უბრალო მიზეზის გამო, რომ გენშტაბის ნებისმიერი თანამშრომლის მიერ შექმნილი რაიმე სახის დოკუმენტი მანამდე არაა გენშტაბის დოკუმენტი, სანამ მასზე განშტაბის უფროსი არ აწერს ხელს, არ რეგისტრირდება, არ ენიჭება ნომერი და არ ტარდება სათანადო რეესტრში. მანამდე ეს არის უბრალოდ გენშტაბის ერთი რომელიმე თანამშრომლის მიერ შექმნილი დოკუმენტი. მეტი - არაფერი.
QUOTE
ეტყობა ეგ არც იყო საბოლოო გეგმა რომელიც მოგვიანებით იქნებოდა შედგენილი, ეს იქნებოდა შავი ვარიანტი მაგრამ მაინც მოქმედი გეგმა!
ურთიერთგამომრიცხავ რამეებს ამბობ ახლა. მე კი ვამბობ მხოლოდ იმას, რის შესახებაც ფაქტები არსებობს. დანარჩენი ვარაუდებია.
QUOTE
აი ინებე რუკა:
გმადლობ, რომ გამანათლე. smile.gif
ეგ რუკა ბევრჯერ მაქვს ნანახი და საზღვრებზე არმიების განლაგება ზუსტად ემთხვევა 1941 წლის 22 ივნისისათვის არსებულ დისლოკაციებს. ვასილევსკის მოსაზრებებს რუკები არ ჰქონდა. სავარაუდოდ, ეგ რუკაც დაახლოებით იმავე პერიოდშია მოფიქრებულ-დახატული, რა პერიოდშიც "მოსაზრებები" "გეგმად" გადაიქცა და საკუთარი სახელიც მიიღო - Гроза თუ Гром.
QUOTE
სრულიად წარმოუდგენელია რომ ვასილევსკის ჟუკოვის, ტიმოშენკოს და სტალინის ნებართვის გარეშე დაეწყო მუშაობა ისეთ გრანდიოზულ წამოწყებაზე როგორიცაა სხვა ქვეყნებზე თავდასხმა.
რა თქმა უნდა. თუმცა ერთია სიტყვიერი ნებართვის მიცემა და მეორეა ოფიციალურ გეგმაზე ხელის მოწერა და სამოქმედო ისტორიულ დოკუმენტად ქცევა.
QUOTE
ხელმოწერების არარსებობა მაქსიმუმ იმაზე შეიძლება მიუთითებდეს რომ ეს გეგმა იყო შავი სამუშაო ვარიანტი და მეტი არაფერი.
რასაც მეც ვამტკიცებ კარგა ხანია! biggrin.gif biggrin.gif
QUOTE
15 მაისიდან 15 ივლისამდე 2 თვე მაინცაა და მონდომების შემთხვევაში ეს დრო სავსებით ეყოფოდა "საზოგადოებრივი აზრის" შემზადებას.
შიეძლება - კი, შეიძლება - არა.
QUOTE
კარგი, ახლა დავუშვათ რომ მთელი ეს გეგმა/მონახაზი არ ითვალისწინებდა მართლა ომის დაწყებას და ის "ყოველი შემთხვევისათვის" იქნა მომზადებული.
აი აქ კი ვეღარ დაგეთანხმები: ვასილევსკის ვარიანტი იყო ერთი კონკრეტული ნაბიჯი (არა პირველი, მაგრამ არც საბოლოო) გერმანიასთან ომის გეგმის მომზადებისა - ეს ჩემთვის სრულიად აშკარაა და აქ შემთხვევითობაზე ლაპარაკსაც კი არ ვაპირებ. სავარაუდოდ, თვით ამ ხელნაწერსაც უსწრებდა წინ მრავალი მოვლენა, როგორიცაა, მაგალითად, 1940 წლის შემოდგომის მიწურულს წითელი არმიის გენშტაბში გამართული სამხედრო თამაშები და მათი განხილვები, სამუშაო ჯგუფები, მოსაზრებათა გაცვლა, ვარიანტების შედარება და ა.შ. ასევე დიდად სავარაუდოა, რომ ვასილვესკის მოსაზრებებიც სერიოზული განხილვის საგანი გახდა და, სავსებით შესაძლებელია, რომ ათვლის წერტილად სწორედ ეს ვარიანტი იქნა მიღებული.
თუმცა ხსენებულ ვარიანტს სამოქმედო გეგმამდე, როგორც აღვნიშნე, კიდევ ბევრი უკლია.
QUOTE
რომ სსრკ-ს ომის არავითარი რეალური გეგმა არ ჰქონია?
1941 წლის 22 ივნისისათვის სწორედაც მასე გამოვიდა - სსრკ-ს ომის არანაირი ვარიანტი არ ჰქონდა ჯერ მზად! და როდესაც საბჭოთა ისტორიოგრაფია მთელი თავისი არსებობის მანძილზე გაჰკიოდა "ვერაგული თავდასხმის" შესახებ, აქ სწორედ ის ბოღმა დუღდა, რომ როგორ მოახერხეს ნაცისტებმა "დიადი სსრკ-ს" ასე ბრიყვივით გამოჭერა. biggrin.gif
QUOTE
რუსებს რაიმე განსაკუთრებული ჰქონდათ რო?
შეიარაღებაში - ნამდვილად: ავტომატური შაშხანების დიდი მასა წითელ არმიაში, ახალი თაობის ტანკები, რეაქტიული არტილერია და შეჯავშნული მოიერიშე თვითმფრინავი.
QUOTE
უპირატესობა ხომ ყოველთვის დროებითი და შედარებითია!
რასაკვირველია, თუმცა სსრკ-ში შეჭრის მომენტისათვის გერმანულ სამხედრო-ტექნიკურ მეცნიერებას არაფერი რეალურად ახალი და რადიკალურად უკეთესი ჯერ კიდევ არ ჰქონდა: ჰიტლერი სსრკ-სთან ომის მოგებას იმით აპირებდა, რაც უკვე ჰქონდა.

zindiosama
QUOTE
ან კიდე ნამდვილი ვარიანტი ოღონდ მაქსიმალურად გასაიდუმლებული და "ჩერნავიკად" შენიღბული, საჭირო შემთხვევაში რომ უარეყოთ
ეს ხომ იმენნა საბჭოთა-რუსული სტილია
პუტინი ეხლაც მასე მოქმედებს უკრაინაში
სრულიად შესაძლებელია. თუმცა ეგ - ვარაუდის დონეზე.
მე ვეყრდნობი იმ დოკუმენტებსა და ფაქტებს, რომელიც უკვე გასაჯაროებულია. თუ რაიმე ახალი გამოჩნდა, მისი გაანალიზებაც მოგვიწევს და ამან, შესაძლოა, სადღეისოდ არსებული სურათი მთლიანად შეცვალოს.
მაგალითად - ჰესის ინგლისში გაფრენის დღემდე უცნობი დეტალები... smile.gif

Posted by: zindiosama 31 Jul 2015, 09:14
Wanguard
QUOTE
Pak36 არის "რაინმეტალის" პროდუქტი და ამ ქვემეხს სატანკო ვარიანტი არ ჰქონდა.რაც შეეხება Pz.35(t) და Pz.38(t)-ს, პირველზე "შკოდას" მარკის 37 მმ-იანი ტანკსაწინააღმდეგო ქვემეხის (Škoda A3/3.7 cm kanon PÚV vz. 34) სატანკო ვარიანტი ( vz.34UV) იდგა, მეორეზე - იმავე ფირმის და იმავე კალიბრის უფრო ახალი მოდელი (Škoda 37 mm A7), რომელიც ასევე წარმოადგენდა ტანკსაწინააღმდეგო ქვემეხის სატანკო ვარიანტს, ჭურვის უფრო მაღალი საწყისი სისწრაფითა და ჯავშანგამტანობით. "რაინმეტალისა" და "შკოდას" ქვემეხების ჭურვები, მიუხედავად თითქმის იდენტური კალიბრისა, სრულიად განსხვავებული იყო, არ იყო უნიფიცირებული და ჩეხური ჭურვებით გერმანული ქვემეხებიდან ან პირიქით ცეცხლის წარმოება არასდროს ხდებოდა.

აჰა... ანუ ამ ტანკებიდან გასროლისას ჭურვი ხელით უნდა გამოგეღო და მერე ახლით დაგეტენა
ეს სწრაფსროლაზე დადებითად ნამდვილად არ იმოქმედებდა უნდა ითქვას...
და Pz.III-ს შემთხვევაში როგორ ხდებოდა? არც მაგისი ჭურვები იყო უნიფიცირებული?
ხო... და ბარემ ისიც მაინტერესებს БТ-ზე და Т-26-ზე როგორ იყო ეგ საქმე?
ეტყობა ამმსუბუქ ტანკებზე არც ისე მარტივად ყოფილა ყველაფერი როგორც მეგონა


Posted by: არწივი9 31 Jul 2015, 18:36
Wanguard
QUOTE
სუვოროვის მტკიცებები სულაც არაა საჭირო იმისათვის, რათა თემით დაინტერებული ადამიანი მიხვდეს, რომ სსრკ 1941 წლის პირველი ნახევრის განმავლობაში ინტენსიურად უყრიდა თავს დიდი რაოდენობის ჯარებს დასავლეთის მიმართულებებზე სწორედ გერმანიის წინააღმდეგ ომისთვის:

კარგი: ესე იგი 1941 წლის პირველი ნახევარი მიმდინარეობდა ამოდენა ურდოს გადაადგილება დასავლეთისკენ, 1941 წლის 22 ივნისისთვის ეს პროცესი სანახევროდ იყო დამთავრებული, ალბათ კიდევ 1-2 თვე მაინც იქნებოდა საჭირო ამის დასამთავრებლად. შეკითხვა: ეს პროცესი რომ დამთავრდებოდა მერე რა იქნებოდა? სტალინი მინიმუმ ნახევარი წელი ამოდენა ჯარს უქმად დააყოვნებდა საზღვართან და მხოლოდ 1942 წელს აამოძრავებდა ბერლინისკენ?

QUOTE
ანუ ეს არ არის გენშტაბის გეგმა. იმ უბრალო მიზეზის გამო, რომ გენშტაბის ნებისმიერი თანამშრომლის მიერ შექმნილი რაიმე სახის დოკუმენტი მანამდე არაა გენშტაბის დოკუმენტი, სანამ მასზე განშტაბის უფროსი არ აწერს ხელს, არ რეგისტრირდება, არ ენიჭება ნომერი და არ ტარდება სათანადო რეესტრში. მანამდე ეს არის უბრალოდ გენშტაბის ერთი რომელიმე თანამშრომლის მიერ შექმნილი დოკუმენტი. მეტი - არაფერი.

ომის გეგმის/დოკუმენტის შექმნა მეტად შრომატევადი და დროტევადი საქმეა, ხოლო მის ოფიციალურ დოკუმენტად გადაქცევას ერთი წუთიც ეყოფა!

QUOTE
სავარაუდოდ, ეგ რუკაც დაახლოებით იმავე პერიოდშია მოფიქრებულ-დახატული, რა პერიოდშიც "მოსაზრებები" "გეგმად" გადაიქცა

კარგად ვერ გავიგე რას ამბობ: შენ ფიქრობ რომ ეს გეგმა 1941 წელს არ შედგენილა და მხოლოდ ათწლეულების მერე იფანტაზიორა ვინმემ?

QUOTE
რა თქმა უნდა. თუმცა ერთია სიტყვიერი ნებართვის მიცემა და მეორეა ოფიციალურ გეგმაზე ხელის მოწერა და სამოქმედო ისტორიულ დოკუმენტად ქცევა.

კი, ეს ორი სხვადასხვა რამეა, მაგრამ მთავარი მაინც პირველია, მეორე არაა აბსოლუტურად აუცილებელი და რომც იყოს - ერთი წუთში მოგვარდება ეგ..........

QUOTE
1941 წლის 22 ივნისისათვის სწორედაც მასე გამოვიდა - სსრკ-ს ომის არანაირი ვარიანტი არ ჰქონდა ჯერ მზად!

მათ შორის არც რაიმე სახის თავდაცვითი, მეთანხმები?
QUOTE
შეიარაღებაში - ნამდვილად: ავტომატური შაშხანების დიდი მასა წითელ არმიაში, ახალი თაობის ტანკები, რეაქტიული არტილერია და შეჯავშნული მოიერიშე თვითმფრინავი.

ბოლო ორი თუ არ ვცდები რუსებს უკვე ჰქონდათ შეიარაღებაში, ხოლო ჩვენ სსრკ-ის გეგმებზე ვსაუბრობდით 1942 წლისათვის.
QUOTE
აი აქ კი ვეღარ დაგეთანხმები: ვასილევსკის ვარიანტი იყო ერთი კონკრეტული ნაბიჯი (არა პირველი, მაგრამ არც საბოლოო) გერმანიასთან ომის გეგმის მომზადებისა - ეს ჩემთვის სრულიად აშკარაა და აქ შემთხვევითობაზე ლაპარაკსაც კი არ ვაპირებ. სავარაუდოდ, თვით ამ ხელნაწერსაც უსწრებდა წინ მრავალი მოვლენა, როგორიცაა, მაგალითად, 1940 წლის შემოდგომის მიწურულს წითელი არმიის გენშტაბში გამართული სამხედრო თამაშები და მათი განხილვები, სამუშაო ჯგუფები, მოსაზრებათა გაცვლა, ვარიანტების შედარება და ა.შ. ასევე დიდად სავარაუდოა, რომ ვასილვესკის მოსაზრებებიც სერიოზული განხილვის საგანი გახდა და, სავსებით შესაძლებელია, რომ ათვლის წერტილად სწორედ ეს ვარიანტი იქნა მიღებული.
თუმცა ხსენებულ ვარიანტს სამოქმედო გეგმამდე, როგორც აღვნიშნე, კიდევ ბევრი უკლია.

ჟუკოვი გენშტაბის უფროსად დაინიშნა 1941 წლის 31 იანვარს. რაკიღა ამას წინ უსწრებდა სამხედრო საქმეების განხილვა ესე იგი უნდა ვივარაუდოთ რომ რაღაც გადაწყვეტილებამდე მისულები იყვნენ. ამის მერე იწყება ჯარების დასავლეთისკენ გადაადგილება, შესაძლოა რაიმე წერილობითი/დაბეჭდილი გეგმის გარეშე, მაგრამ მერე გეგმაც ჩნდება (თუნდაც „მონახაზი“). შეკითხვა - მთელი ეს გიგანტური მოძრაობები ამ გეგმის მიხედვით მიმდინარეობდა თუ მის გარეშე?
თუ ამ გეგმის (ან მისი წინამორბედების) მიხედვით მიმდინარეობდა მაშინ საეჭვო არაფერია, ესე იგი სწორედ ეს გეგმა ყოფილა სამუშაო გეგმა და მასზე ხელმოწერის არსებობა/არარსებობა მეასეხარისხოვანი საკითხია.

Posted by: Wanguard 31 Jul 2015, 20:26
zindiosama
QUOTE
ამ ტანკებიდან გასროლისას ჭურვი ხელით უნდა გამოგეღო და მერე ახლით დაგეტენა
არა, ამათაც ჰქონდათ ექსტრაქტორები, თუმცა გასროლილ მასრებს შორს არ ისროდა: საკეტის გახსნის შემდეგ მასრა ლულიდან ასე ვთქვათ, "გადმოცურდებოდა".
ყოველ შემთხვევაში, გამტენს სახეში ნამდვილად არ ხვდებოდა.
QUOTE
Pz.III-ს შემთხვევაში როგორ ხდებოდა? არც მაგისი ჭურვები იყო უნიფიცირებული?
აქაც არ იყო უნიფიცირებული, მიუხედავად იმისა, რომ სატანკო KwK 36 ტანკსაწინააღმდეგო Pak 35/36-ის სატანკო ვარიანტი იყო: რადგან სატანკო ქვემეხს ელექტროამფეთქი (электрозапал) ჰქონდა ჩახმახის ნაცვლად და, სრული გარეგნული მსგავსების მიუხედავად, სატანკო ჭურვები ტანკსაწინააღმდეგოსაგან იმით განსხვავდებოდა, რომ სატანკო ჭურვებს ელექტროამფეთქის მილაკი ჰქონდა ჩამონტაჟებული.
QUOTE
ამმსუბუქ ტანკებზე არც ისე მარტივად ყოფილა ყველაფერი როგორც მეგონა
ნამდვილად არ იყო მასე მარტივად საქმე.
QUOTE
БТ-ზე და Т-26-ზე როგორ იყო ეგ საქმე?
სსრკ-მ 1928 წელს "რაინმეტალისგან" იყიდა მისი უახლესი კონსტრუქციის 37 მმ-იანი ტანკსაწინააღმდეგო ქვემეხის წარმოების ლიცენზია: ეს ქვემეხი რეალურად წარმოადგენდა Pak 35/36-ის საცდელ-ექსპერიმენტულ ვარიანტს. სწორედ ეს ქვემეხი მიიჭო სსრკ-მ შეიარაღებაში "1930 წლის ნიმუშის 37 მმ-იანი ტანკსაწინააღმდეგო ქვემეხის" (37-мм противотанковая пушка образца 1930 года (1-К)) სახით. სსრკ-ში სერიული წარმოების გაშლის პერიოდში აქვე იქნა შექმნილი მისი სატაკნო ვარიანტიც (37-мм танковая пушка образца 1930 года (5-К)), რომელიც მთლიანად იყო უნიფიცირებული ტანკსაწინააღმდეგო ვარიანტთან და საერთოდ, შემდგომშიც, მეორე მსოფლიო ომის ბოლომდე საბჭოთა სატანკო ქვემეხების საწყის ბაზად თითქმის ყოველთვის ირჩეოდა რომელიმე საველე ქვემეხი, რაც უნიფიკაციის შესაძლებლობას მაქსიმალურად ზრდიდა.
1931 წლის ბოლოს 37 მმ-იანი ქვემეხის ლულის შეცვლის გზით სსრკ-ში მიღებული იქნა ახალი 45 მმ-იანი ტანკსაწინააღმდეგო ქვემეხი (45-мм противотанковая пушка образца 1932 года (19-К)), რომელიც შემდგომში მოდერნიზირებული იქნა (45-мм противотанковая пушка образца 1937 года (53-К)) და ამ მოდერნიზირებული ტანკსაწინააღმდეგო ქვემეხის ბაზაზე შეიქმნა მასთან მთლიანად უნიფიცირებული 45 მმ-იანი სატანკო ქვემეხიც (45-мм танковая пушка образца 1932/38 годов (20-К)).
საბჭოთა როგორც სატანკო, ასევე ტანკსაწინააღმდეგო და საზენიტო ქვემეხებს შესაბამისი კალიბრის ჭურვების მთელი ნომენკლატურით შეეძლოთ სროლა და საბრძოლო მასალები მათთვის მთლიანად იყო უნიფიცირებული.

არწივი9
QUOTE
ესე იგი 1941 წლის პირველი ნახევარი მიმდინარეობდა ამოდენა ურდოს გადაადგილება დასავლეთისკენ
თუ არ ვცდები, 1940 წლის ბოლოდან.
QUOTE
1941 წლის 22 ივნისისთვის ეს პროცესი სანახევროდ იყო დამთავრებული
რა იცი, რომ სანახევროდ იყო დამთავრებული? იქნებ 1/3-ით, ან 3/4-ით? გაქვს სსრკ-ს მიერ დასავლეთის რაიონებში ჯარების თავმოყრის საბოლოო გეგმის ციფრები და გრაფიკები? რის საფუძველზე ამბობ ამას?
QUOTE
ალბათ კიდევ 1-2 თვე მაინც იქნებოდა საჭირო ამის დასამთავრებლად.
შესაძლოა, საკმარისი ყოფილიყო, შესაძლოა - არა.
QUOTE
ეს პროცესი რომ დამთავრდებოდა მერე რა იქნებოდა?
როდესაც ეს პროცესი დამთავრდებოდა, შემდეგ, რასაკვირველია, საბრძოლო მოქმედებებიც დაიწყებოდა.
QUOTE
სტალინი მინიმუმ ნახევარი წელი ამოდენა ჯარს უქმად დააყოვნებდა საზღვართან და მხოლოდ 1942 წელს აამოძრავებდა ბერლინისკენ?
სტალინი ამოდენა ჯარს უქმად დიდხანს არ გააჩერებდა, მაგრამ არც შენ, არც მე და არც ძალიან ბევრმა არ ვიცით, როგორი იყო წითელი არმიის შენაერთების თავმოყრის საბოლოო გეგმა.
ყოველ შემთხვევაში - ჯერჯერობით.
QUOTE
მის ოფიციალურ დოკუმენტად გადაქცევას ერთი წუთიც ეყოფა!
როდესაც სტალინამდე მივა - კი ბატონო. მაგრამ მანამდე უზარმაზარი სამუშაოა ჩასატარებელი და თუ ამ სამუშაოს გარეშე გაბედეს სტალინისათვის დოკუმენტის ხელმოსაწერად შეტანა და ეს ამბავი გასკდა (ადრე თუ გვიან რომ გასკდება, ამაში ეჭვი ხომ არ გეპარება? smile.gif ), виновниэ в Этом прЭступлЭнии панЭсут ЗАСЛУжЭнное нАказаниэ. biggrin.gif
QUOTE
კარგად ვერ გავიგე რას ამბობ: შენ ფიქრობ რომ ეს გეგმა 1941 წელს არ შედგენილა და მხოლოდ ათწლეულების მერე იფანტაზიორა ვინმემ?
მე ვამბობ, რომ სადღეისოდ ცნობილია მხოლოდ 1 ფაქტი: არსებობს წითელი არმიის გენერალური შტაბის საშუალო რანგის თანამშრომლის მიერ ხელით დაწერილი "მოსაზრებები", დეტალიზაციის, სქემებისა და რუკების გარეშე.
ეს არის ფაქტი.
დანარჩენი უკვე არის ბელეტრისტიკა და ფანტაზიის აღმაფრენა: "მოსაზრებები" უეცრად გადაიქცა "გეგმად", წითელი არმიის გენერალური შტაბის საშუალო რანგის თანამშრომელი რეალობაში მეორე მსოფლიო ომის სახელგანთქმული და ცნობილი მარშალი გახდა და მის მიერ ოდესმე მოხაზული ერთი ასოც კი უკანასკნელი ინსტანციის ჭეშმარიტებად გამოცხადდა, ვიღაცამ არ დაიზარა და ამ "გეგმის" (რეალურად - მოსაზრებების) საფუძველზე რუკებიც დახატა, მასზე შენაერთებიც დაიტანა (რომელზეც ფაქტიურად არსებულ "მოსაზრებებში" კრინტიც არაა დაძრული)... ანუ მოხდა რეალობისა და გამოგონილის სინთეზი, ერთმანეთში აზელვა და საბოლოოდ გამოვდა დამახინჯებული ისტორია.
რომლისაც, სამწუხაროდ, ბევრს სჯერა.
QUOTE
მაგრამ მთავარი მაინც პირველია
იმდროინდელ საბჭოთა რეალობაში - ნამდვილად...
QUOTE
მეორე არაა აბსოლუტურად აუცილებელი და რომც იყოს - ერთი წუთში მოგვარდება ეგ..........
არც ვდავობ, მაგრამ რეალურად ეს ხომ არ მოხდა smile.gif
QUOTE
მათ შორის არც რაიმე სახის თავდაცვითი, მეთანხმები?
რასაკვირველია.
იმდროინდელი საბჭოთა სამხედრო დოქტრინაც კი არ ითვალისწინებდა თავდაცვას: რომელ თავდაცვით გეგმაზე შეიძლება იყოს საუბარი.
QUOTE
ბოლო ორი თუ არ ვცდები რუსებს უკვე ჰქონდათ შეიარაღებაში
ყველაფერი, რაც მე ჩამოვთვალე, წითელ არმიას 1941 წლის ზაფხულისათვის უკვე ჰქონდა შეიარაღებაში.
QUOTE
ხოლო ჩვენ სსრკ-ის გეგმებზე ვსაუბრობდით 1942 წლისათვის.
არა: ჩვენ ვსაუბრობდით გერმანიის მეცნიერულ-ტექნიკურ გეგმებზე 1942 წლისათვის - ეს საკითხი შენ წამოჭერი.
QUOTE
ჟუკოვი გენშტაბის უფროსად დაინიშნა 1941 წლის 31 იანვარს. რაკიღა ამას წინ უსწრებდა სამხედრო საქმეების განხილვა ესე იგი უნდა ვივარაუდოთ რომ რაღაც გადაწყვეტილებამდე მისულები იყვნენ. ამის მერე იწყება ჯარების დასავლეთისკენ გადაადგილება, შესაძლოა რაიმე წერილობითი/დაბეჭდილი გეგმის გარეშე, მაგრამ მერე გეგმაც ჩნდება (თუნდაც „მონახაზი“). შეკითხვა - მთელი ეს გიგანტური მოძრაობები ამ გეგმის მიხედვით მიმდინარეობდა თუ მის გარეშე?
სავარაუდოდ, არსებობდა რაღაც კონკრეტული გეგმა, თუმცა, შენი ნათქვამიდან გამომდინარე, ეს იქნებოდა ჯარების თავმოყრისა და გაშლის გეგმა, რომელიც, თავის მხრივ, ეფუძნებოდა იმ მოვლენებს, რომელზეც ჩემს წინა პოსტში ვისაუბრე. მათ შორისა ვასილევსკის "მოსაზრებებიც".
QUOTE
თუ ამ გეგმის (ან მისი წინამორბედების) მიხედვით მიმდინარეობდა მაშინ საეჭვო არაფერია, ესე იგი სწორედ ეს გეგმა ყოფილა სამუშაო გეგმა და მასზე ხელმოწერის არსებობა/არარსებობა მეასეხარისხოვანი საკითხია.
"თუ", "მაშინ", "აქედან გამომდინარე", "სავარაუდოდ"... ფაქტების სიმწირეს განვიცდით.
ამიტომ მე გამოვდივარ იქიდან, რის სესახებაც ეჭვის საფუძველი არ არსებობს. შენ კი ფანტაზიას აძლევ გაქანებას და ჰიპოთეზებს აგებ.
ჩემი აზრით, ეგ არაა ისტორია. smile.gif

Posted by: არწივი9 31 Jul 2015, 21:10
Wanguard
QUOTE
რა იცი, რომ სანახევროდ იყო დამთავრებული? იქნებ 1/3-ით, ან 3/4-ით? გაქვს სსრკ-ს მიერ დასავლეთის რაიონებში ჯარების თავმოყრის საბოლოო გეგმის ციფრები და გრაფიკები? რის საფუძველზე ამბობ ამას?

ნუ აი ეს წყარო სანდოა შენი აზრით?
user posted image
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.A1.D0.BE.D1.8E.D0.B7
აქედან ჩანს რომ ოთხი პუნქტიდან სამში ნახევარი მაინც უკვე იყო საზღვართან, ხოლო მეოთხეში არა, ვენდოთ ამას?

QUOTE
როდესაც სტალინამდე მივა - კი ბატონო. მაგრამ მანამდე უზარმაზარი სამუშაოა ჩასატარებელი და თუ ამ სამუშაოს გარეშე გაბედეს სტალინისათვის დოკუმენტის ხელმოსაწერად შეტანა და ეს ამბავი გასკდა

ჰოდა აკი ჩატარებულ იქნა ეს სამუშაო ამ გეგმის შედგენით!
QUOTE
არსებობს წითელი არმიის გენერალური შტაბის საშუალო რანგის თანამშრომლის მიერ

ვასილევსკიზე მაღლა იდგა ჟუკოვი, მასზე მაღლა სტალინი, ვინმე გამოვტოვე ამ იერარქიაში? ტიმოშენკო? ამ შემთხვევაში ვასილევსკი მეოთხე ადამიანი გამოდის სამხედრო სფეროში, თუ არადა მესამე, ეს საშუალო რანგია?
QUOTE
ანუ მოხდა რეალობისა და გამოგონილის სინთეზი, ერთმანეთში აზელვა და საბოლოოდ გამოვდა დამახინჯებული ისტორია.

მაგრამ მეტი რომ არაფერი გვაქვს რა ვქნათ? ძიებაში შეიძლება შეცდომების დაშვება, ამას არავინ უარყოფს!
QUOTE
არა: ჩვენ ვსაუბრობდით გერმანიის მეცნიერულ-ტექნიკურ გეგმებზე 1942 წლისათვის - ეს საკითხი შენ წამოჭერი.

ჩვენ საუბარი დავიწყეთ მომდევნო, 1942 წლის გეგმებზე:
user posted image
შემდეგ:
user posted image
(ეს რომ დავწერე
QUOTE
და რუსებს რაიმე განსაკუთრებული ჰქონდათ რო?

შენ ალბათ იფიქრე რომ მე ვკითხულობდი 1941 წლის 22 ივნისისთვის არსებულ რუსულ შეიარაღებაზე, მაგრამ მე სწორედ მომავალ გეგმებს ვგულისხმობდი.
)
შემდეგ:
user posted image
შემდეგ:
user posted image
შენ ამბობ რომ გერმანელებს რაიმე განსაკუთრებული იარაღის შექმნას არ გეგმავდნენ, კი ბატონო მჯერა, მაგრამ რუსები რამეს აპირებდნენ 1942 წლისათვის?



Posted by: zindiosama 31 Jul 2015, 21:30
Wanguard

QUOTE
არა, ამათაც ჰქონდათ ექსტრაქტორები, თუმცა გასროლილ მასრებს შორს არ ისროდა: საკეტის გახსნის შემდეგ მასრა ლულიდან ასე ვთქვათ, "გადმოცურდებოდა".ყოველ შემთხვევაში, გამტენს სახეში ნამდვილად არ ხვდებოდა.

ანუ ავტომატური ექსტრაქტორი ქონდა და არა ნახევრადავტომატური, თუმცა შემცირებული ძალის ექსტრაქციით

QUOTE
აქაც არ იყო უნიფიცირებული, მიუხედავად იმისა, რომ სატანკო KwK 36 ტანკსაწინააღმდეგო Pak 35/36-ის სატანკო ვარიანტი იყო: რადგან სატანკო ქვემეხს ელექტროამფეთქი (электрозапал) ჰქონდა ჩახმახის ნაცვლად და, სრული გარეგნული მსგავსების მიუხედავად, სატანკო ჭურვები ტანკსაწინააღმდეგოსაგან იმით განსხვავდებოდა, რომ სატანკო ჭურვებს ელექტროამფეთქის მილაკი ჰქონდა ჩამონტაჟებული.QUOTE

აქ როგორც ვხვდები, Pz.III-ს ადრეულ მოდიფიკაციებზეა საუბარი რომლებსაც 37 მმ-იანი ქვემეხი ეყენათ
მე სიმართლე გითხრა, შედარებით გვიანდელი მოდიფიკაციები მაინტერესებს 50მმ-იანი ქვენეხით. მანდაც იგივე იყო?
ანუ პრინციპში მაინტერესებს, აქაც შემცირებული ძალის ექსტრაქციასთან გვქონდა საქმე? (როგორც 37, ისე 50 მმ მოდიფიკაციებზე)

QUOTE
საბჭოთა როგორც სატანკო, ასევე ტანკსაწინააღმდეგო და საზენიტო ქვემეხებს შესაბამისი კალიბრის ჭურვების მთელი ნომენკლატურით შეეძლოთ სროლა და საბრძოლო მასალები მათთვის მთლიანად იყო უნიფიცირებული.

ანუ გილზის ექსტრაქციას არ ახდენდა
გასაგებია

პ.ს. - ეხლა ერთი ჩაინიკური კითხვა მაქ:
შენის აზრით რა მოხდებოდა ჩერჩილი რომ ლინკორ ნელსონზე დაღუპულიყო 1939 წლის 30 ოქტომბერს?
ეს ომის მსვლელობაზე რაიმე დიდ ზეგავლენას მოახდენდა?
ჩემი აზრი თუ გაინტერესებს, ეს ომს გაახანგრძლივებდა, მაგრამ შედეგები შეიძლებოდა იგივეც ყოფილიყო რაც სინამდვილეში და შეიძლება ჰიტლერსა და დასავლელ მოკავშირეებს შორის სეპარატული ზავის შესაძლებლობაც დიდად გაეზარდა

შენ რას ფიქრობ?

Posted by: Wanguard 31 Jul 2015, 23:44
არწივი9
QUOTE
ნუ აი ეს წყარო სანდოა შენი აზრით?
უფრო შეიძლება, რომ ვენდოთ.
QUOTE
აქედან ჩანს რომ ოთხი პუნქტიდან სამში ნახევარი მაინც უკვე იყო საზღვართან, ხოლო მეოთხეში არა, ვენდოთ ამას?
ხომ გითხარი, კარგი, ვენდოთ-მეთქი.
ახლა კითხვა: ერთია ჯარების მიყრა საზღვართან. მეორე - მათი გაშლა და ამ მასიდან ისეთი დაჯგუფების/დაჯგუფებების ფორმირება, რომელიც სარდლობის ჩანაფიქრს შეესაბამება.
პირველი სსრკ-მ მოახერხა: ჯარები საზღვართან მიყარა. მეორე - ვეღარ: დამრტყმელი დაჯგუფების/დაჯგუფებების ფორმირება ვეღარ მოასწრო.
QUOTE
ჰოდა აკი ჩატარებულ იქნა ეს სამუშაო ამ გეგმის შედგენით!
მე გამუდმებით ვამტკიცებ, ეს გეგმა კი არა მოსაზრებებია-მეთქი - ხომ ასეც ჰქვია! შენ კი ამ "გეგმას" მჩრი გამუდმებით.
გეგმაზე მე არ ვლაპარაკობ, იმიტომ, რომ გეგმის შესახებ მე არაფერი ვიცი, არ მინახავს და არც გამიგონია, რომ ვინმე კონკრეტულ ადამიანს ნანახი აქვს.
ვიცი მოსაზრებების შესახებ და ვილაპარაკობ მოსაზრებებზე.
QUOTE
ვასილევსკიზე მაღლა იდგა ჟუკოვი, მასზე მაღლა სტალინი, ვინმე გამოვტოვე ამ იერარქიაში?
კი, გამოტოვე.
ვასილევსკი იყო ოპერატიული განყოფილების უფროსის მოადგილე. მასზე მაღალი რანგის იყო ოპერატიული განყოფილების უფროსი (ვატუტინი), რომელიც იყო გენშტაბის უფროსის მოადგილე (1941 წლის მაისიდან - 1-ლი მოადგილე). ამგვარად, საბჭოთა სამხედრო იერარქიაში ვასილევსკი თეორიულად გამოდის მეოთხე (თავდაცვის სახკომი, გენშტაბის უფროსი, ოპერატიული განყოფილების უფროსი და მისი მოადგილე). რაც შეეხება ამ ხალხის თავზე სტალინის დაყენებას, სტალინსა და ტიმოშენკოს შორის იყვნენ კიდევ ვოროშილოვი და ბუდიონი, რომლებსაც მართალია სამხედრო თანამდებობები არ ეკავათ, მაგრამ პოლიტბიუროს (სსრკ-ს უმაღლესი პოლიტიკური ორგანო) წევრები იყვნენ და, თანაც, მარშლები (ტიმოშენკო პოლიტბიუროს წევრი არ იყო).
ასე, რომ ვასილევსკი 1941 წელს იყო "ვიწრო წრეში ფართოდ ცნობილი პიროვნება".
QUOTE
ეს საშუალო რანგია?
კი, უმაღლეს ცენტრალურ ხელისუფლებაში საშუალო რანგი გამოდის.
QUOTE
რუსები რამეს აპირებდნენ 1942 წლისათვის?
საკმაოდ ბევრ რამეს.
მაგალითად, T-34 და KB აღარ აკმაყოფილებდათ და მათ გაუმჯობესებულ ვარიანტებზე მუშაობდნენ (T-34M, KB-3, KB-4, KB-5). აგებდნენ დიდ საოკეანო ფლოტს ("კრონშტადტის" ტიპის სახაზო კრეისერები და "სოვეტსკი სოიუზის" ტიპის სახაზო ხომალდები, მსუბუქი კრიესერები, საესკადრო ნაღმოსნების ლიდერები. 1942 წლისათვის მწყობრში დაახლოებით 25 ახალი ხომალდის შეყვანას გეგმავდნენ), ახალი ტიპის თვითმფრინავებს.
ანუ, ჰიტლერისგან განსხვავებით, რომელიც ვერმახტის შეიარაღებას ომის მოსაგებად სრულიად საკმარისად თვლიდა, სტალინს წითელი არმიის ახალი თაობის შეიარაღებაც კი არ აკმაყოფილებდა.

zindiosama
QUOTE
ანუ ავტომატური ექსტრაქტორი ქონდა და არა ნახევრადავტომატური, თუმცა შემცირებული ძალის ექსტრაქციით
როგორც ჩანს.
QUOTE
აქ როგორც ვხვდები, Pz.III-ს ადრეულ მოდიფიკაციებზეა საუბარი რომლებსაც 37 მმ-იანი ქვემეხი ეყენათ
კი ბატონო.
QUOTE
მე სიმართლე გითხრა, შედარებით გვიანდელი მოდიფიკაციები მაინტერესებს 50მმ-იანი ქვენეხით. მანდაც იგივე იყო?
Pz.III-ზე ორი ტიპის 50 მმ-იანი ქვემეხი იდგა: 5 cm KwK 38 L/42 (რომელსაც საველე ან ტანკსაწინააღმდეგო ანალოგი არ ჰყავდა) და 5 cm KwK 39 L/60 რომლის ანალოგი იყო ტანკსაწინააღმდეგო 5 cm PaK 38 და ესენი ერთმანეთთან მთლიანად იყვნენ უნიფიცირებული.
QUOTE
შენის აზრით რა მოხდებოდა ჩერჩილი რომ ლინკორ ნელსონზე დაღუპულიყო 1939 წლის 30 ოქტომბერს?
ეს ომის მსვლელობაზე რაიმე დიდ ზეგავლენას მოახდენდა?
ჩემი აზრი თუ გაინტერესებს, ეს ომს გაახანგრძლივებდა, მაგრამ შედეგები შეიძლებოდა იგივეც ყოფილიყო რაც სინამდვილეში და შეიძლება ჰიტლერსა და დასავლელ მოკავშირეებს შორის სეპარატული ზავის შესაძლებლობაც დიდად გაეზარდა

შენ რას ფიქრობ?
არ ვიცი, მაგაზე არ მიფიქრია.
ჰიპოთეტურ ისტორიაზე მაინცდამაინც არ ვფიქრობ.

Posted by: zindiosama 1 Aug 2015, 13:09
Wanguard
QUOTE
Pz.III-ზე ორი ტიპის 50 მმ-იანი ქვემეხი იდგა: 5 cm KwK 38 L/42 (რომელსაც საველე ან ტანკსაწინააღმდეგო ანალოგი არ ჰყავდა) და 5 cm KwK 39 L/60 რომლის ანალოგი იყო ტანკსაწინააღმდეგო 5 cm PaK 38 და ესენი ერთმანეთთან მთლიანად იყვნენ უნიფიცირებული.QUOTE

და ჭურვები როგორი ქონდათ, უნიტარული?


Posted by: Wanguard 1 Aug 2015, 14:27
zindiosama
QUOTE
ჭურვები როგორი ქონდათ, უნიტარული?
რა თქმა უნდა.
ყველა საარტილერიო სისტემას 120 მმ ჩათვლით, როგორც წესი, უნიტარული ჭურვები აქვთ. უფრო დიდი კალიბრის შემთხვევაში უნიტარული ჭურვები ძალიან იშვიათი შემთხვევაა.

Posted by: zindiosama 1 Aug 2015, 17:55
Wanguard
QUOTE
ყველა საარტილერიო სისტემას 120 მმ ჩათვლით, როგორც წესი, უნიტარული ჭურვები აქვთ. უფრო დიდი კალიბრის შემთხვევაში უნიტარული ჭურვები ძალიან იშვიათი შემთხვევაა.

და მაშინ Pz.35(t) და Pz.38(t)-ს რატო ქონდათ არაუნიტარული ჭურვები?
ჩეხები ვერ ქაჩავდნენ მაგ ტექნოლოგიას?

Posted by: არწივი9 1 Aug 2015, 20:21
Wanguard
QUOTE
ახლა კითხვა: ერთია ჯარების მიყრა საზღვართან. მეორე - მათი გაშლა და ამ მასიდან ისეთი დაჯგუფების/დაჯგუფებების ფორმირება, რომელიც სარდლობის ჩანაფიქრს შეესაბამება.
პირველი სსრკ-მ მოახერხა: ჯარები საზღვართან მიყარა. მეორე - ვეღარ: დამრტყმელი დაჯგუფების/დაჯგუფებების ფორმირება ვეღარ მოასწრო.

და გერმანიის შემთხვევაში ეს ორი პროცესი ერთმანეთის მიყოლებით ხდებოდა? ანუ ჰიტლერმა ჯერ ჯარი მიყარა სსრკ-ის საზღვართან და მერე შეუდგა მათ ფორმირებას და დალაგებას? თუ ჯარების მიყრა მათ წესისამებრ ფორმირებასაც გულისხმობდა?
QUOTE
საკმაოდ ბევრ რამეს.
მაგალითად, T-34 და KB აღარ აკმაყოფილებდათ და მათ გაუმჯობესებულ ვარიანტებზე მუშაობდნენ (T-34M, KB-3, KB-4, KB-5). აგებდნენ დიდ საოკეანო ფლოტს ("კრონშტადტის" ტიპის სახაზო კრეისერები და "სოვეტსკი სოიუზის" ტიპის სახაზო ხომალდები, მსუბუქი კრიესერები, საესკადრო ნაღმოსნების ლიდერები. 1942 წლისათვის მწყობრში დაახლოებით 25 ახალი ხომალდის შეყვანას გეგმავდნენ), ახალი ტიპის თვითმფრინავებს.

თუკი სტალინმა იცოდა რომ გერმანელები ახალი სახის ტექნიკაზე არ მუშაობდნენ მაშინ მას მართლა შეიძლებოდა ჰქონოდა იმის იმედი რომ წითელი არმიის უპირატესობა გერმანიის არმიის მიმართ 1942 წელს უფრო საგრძნობი იქნებოდა და თავდასხმა უფრო შედეგიანი იქნებოდა, მაგრამ იცოდა ეს?
QUOTE
ვასილევსკი იყო ოპერატიული განყოფილების უფროსის მოადგილე. მასზე მაღალი რანგის იყო ოპერატიული განყოფილების უფროსი (ვატუტინი), რომელიც იყო გენშტაბის უფროსის მოადგილე (1941 წლის მაისიდან - 1-ლი მოადგილე). ამგვარად, საბჭოთა სამხედრო იერარქიაში ვასილევსკი თეორიულად გამოდის მეოთხე (თავდაცვის სახკომი, გენშტაბის უფროსი, ოპერატიული განყოფილების უფროსი და მისი მოადგილე). რაც შეეხება ამ ხალხის თავზე სტალინის დაყენებას, სტალინსა და ტიმოშენკოს შორის იყვნენ კიდევ ვოროშილოვი და ბუდიონი, რომლებსაც მართალია სამხედრო თანამდებობები არ ეკავათ, მაგრამ პოლიტბიუროს (სსრკ-ს უმაღლესი პოლიტიკური ორგანო) წევრები იყვნენ და, თანაც, მარშლები (ტიმოშენკო პოლიტბიუროს წევრი არ იყო).
ასე, რომ ვასილევსკი 1941 წელს იყო "ვიწრო წრეში ფართოდ ცნობილი პიროვნება".

ვოროშილოვი და ბუდიონი ალბათ შეგვიძლია გამოვრიცხოთ, ჰქონდათ კი მათ რაიმე რეალური გავლენა?

კარგი, ერთი ვატუტინი დაემატა, მაგრამ არსებითად ეს რამეს ცვლის? სულ ერთია, ეს მონახაზი ვასილევსკის თვითშემოქმედება ვერ იქნებოდა, დაბალი ჩინი ხომ მით უმეტეს ვერ გაბედავდა საკუთარი ინიციატივით სხვა ქვეყანაზე თავდასხმის თუნდაც მონახაზის შემუშავებას!


Posted by: Wanguard 3 Aug 2015, 11:39
zindiosama
QUOTE
მაშინ Pz.35(t) და Pz.38(t)-ს რატო ქონდათ არაუნიტარული ჭურვები?
ჩეხები ვერ ქაჩავდნენ მაგ ტექნოლოგიას?
ორივეს უნიტარული ჭურვები ჰქონდა.

არწივი9
QUOTE
გერმანიის შემთხვევაში ეს ორი პროცესი ერთმანეთის მიყოლებით ხდებოდა? ანუ ჰიტლერმა ჯერ ჯარი მიყარა სსრკ-ის საზღვართან და მერე შეუდგა მათ ფორმირებას და დალაგებას? თუ ჯარების მიყრა მათ წესისამებრ ფორმირებასაც გულისხმობდა?
როგორც იქნა, მთავარ არსს მივადექით:
გერმანიას 1940 წლის 18 დეკემბერს სსრკ-სთან ომის უკვე აბსოლუტურად დასრულებული გეგმა ჰქონდა - "ბარბაროსა", რომლის მიხედვითაც მოხდა ჯარების გადასროლა, დამრტყმელი სტრატეგიული დაჯგუფებების ფორმირება, მათი კონცენტრირება, თავმოყრა, დეტალიზება დაჯგუფებების მიხედვით, ნაწილებისა და შენაერთების გაშლა, დეტალური გეგმები ოცეულების ჩათვლით, ძალებისა და საშუალებების სრული და დეტალური გაანგარიშება...
"ბარბაროსა" იყო აბსოლუტურად დასრულებული და ბოლომდე მიყვანილი გეგმა, განსხვავებით საბჭოთა "მოსაზრებებისაგან".
QUOTE
თუკი სტალინმა იცოდა რომ გერმანელები ახალი სახის ტექნიკაზე არ მუშაობდნენ მაშინ მას მართლა შეიძლებოდა ჰქონოდა იმის იმედი რომ წითელი არმიის უპირატესობა გერმანიის არმიის მიმართ 1942 წელს უფრო საგრძნობი იქნებოდა და თავდასხმა უფრო შედეგიანი იქნებოდა, მაგრამ იცოდა ეს?
სტალინი არ ენდობოდა არავის.
არავის, ფაქტების გარდა.
და როდესაც ფაქტებს გადახედა, ცხადი გახდა, რომ სსრკ გერმანიას შეიარაღების კუთხით რიგ შემთხვევებში ჩამორჩებოდა (რადოელექტრონიკა, ოპტიკა, საბრძოლო მანქნების ეკიპაჟების ბრძოლისა და შრომის პირობები) რის აღმოსაფხვრელადაც ცდილობდა, ძალები და საშუალებები მაქსიმალურად გამოეყო.
არსებობს მოსაზრება, რომ რაოდენობა, საბოლოოდ, შესაძლოა, ხარისხში გადავიდეს. ამ მოსაზრების საწინააღმდეგოდ ბევრი არგუმენტის მოყვანა შეიძლება, თუმცა დიდი ალბათობით, ამ აზრს სსრკ-ში ბევრი მიმდევარი ჰყავდა და, შესაძლოა, სტალინიც კი ასე ფიქრობდა. ალბათ სწორედ ამიტომ იყო სსრკ სამხედრო მრეწველობა ასე მიმართული რაოდენობისკენ, თუმცა როგორ გადავიდა ეს ყოველივე ხარისხში - სულ სხვა საუბრის თემაა... smile.gif
QUOTE
ვოროშილოვი და ბუდიონი ალბათ შეგვიძლია გამოვრიცხოთ
ვერავითარ შემთხვევაში ვერ გამოირიცხებიან.
QUOTE
ჰქონდათ კი მათ რაიმე რეალური გავლენა?
საკმაოდ რეალური გავლენა ჰქონდათ, რომელიც დაფუძნებული იყო მათდამი სტალინის განუზომელ ნდობაზე.
გაიხსენე, რომ 1941-1942 წლებში, როდესაც ვოროშილოვი და ბუდიონი მნიშვნელოვან სამხედრო გაერთიანებებს ხელმძღვანელობდნენ (ვოროშილოვი - ჩრდილო-დასავლეთის მიმართულებასა და ლენინგრადის ფრონტს, ბუდიონი - სამხრეთ-დასავლეთის მიმართულებასა და სარზერვო ფრონტს), ამ მიმართულებებზე წითელმა არმიამ კატასტროფული დამარცხებები განიცადა (ვოროშილოვთან - ლენინგრადამდე უკანდახევა და ამ ქალაქის გარემოცვა, ბუდიონთან - კიევის, ყირიმისა და ხარკოვის კატასტროფები), თუმცა ვოროშილოვსა და ბუდიონიზე ეს არანაირი სახით არ აისახა იმის გამოკლებით, რომ ისინი სტალინმა უშუალო სამხედრო ხელმძღვანელობას ჩამოაშორა, მაგრამ პოლიტიკურ საკითხებში (განსაკუთრებით - ვოროშილოვს) მთლიანად ენდობოდა; მაგალითისათვის გამოდგება, თუმცაც, თეირანის 1943 წლისა და იალტის 1945 წლების კონფერენციები, სადაც ვოროშილოვი სამხედრო საკითხების კუთხით მოლაპარაკებებში საბჭოთა დელეგაციებს ხელმძღვანელობდა.
ბუდიონი და, განსაკუთრებით, ვოროშილოვი საკმაოდ დიდი გავლენით სარგებლობდა და სტალინი მას ენდობოდა.
QUOTE
კარგი, ერთი ვატუტინი დაემატა, მაგრამ არსებითად ეს რამეს ცვლის?
სამხედრო იერარქიაში ამას საკმაო მნიშვნელობა აქვს.
QUOTE
ეს მონახაზი ვასილევსკის თვითშემოქმედება ვერ იქნებოდა, დაბალი ჩინი ხომ მით უმეტეს ვერ გაბედავდა საკუთარი ინიციატივით სხვა ქვეყანაზე თავდასხმის თუნდაც მონახაზის შემუშავებას!
ამაში არც მიფიქრია, რომ შეგედავო: კონკრეტული მითითების გარეშე წითელი არმიის გენშტაბის ოპერატიულ განყოფილებაში ასეთი ხასიათის თემებზე კონკრეტული საუბარიც კი არ შედგებოდა, ნებისმიერ სახის წერილობით დოკუმენტზე რომ აღარაფერი ვთქვათ.

Posted by: zindiosama 3 Aug 2015, 11:46
Wanguard
QUOTE
ორივეს უნიტარული ჭურვები ჰქონდა.

მაიცა და, აბა ეს როგორ გავიგო?

QUOTE
არა, ამათაც ჰქონდათ ექსტრაქტორები, თუმცა გასროლილ მასრებს შორს არ ისროდა: საკეტის გახსნის შემდეგ მასრა ლულიდან ასე ვთქვათ, "გადმოცურდებოდა".ყოველ შემთხვევაში, გამტენს სახეში ნამდვილად არ ხვდებოდა.

spy.gif

Posted by: Wanguard 3 Aug 2015, 18:24
QUOTE (zindiosama @ 3 Aug 2015, 11:46 )
Wanguard
QUOTE
ორივეს უნიტარული ჭურვები ჰქონდა.

მაიცა და, აბა ეს როგორ გავიგო?

QUOTE
არა, ამათაც ჰქონდათ ექსტრაქტორები, თუმცა გასროლილ მასრებს შორს არ ისროდა: საკეტის გახსნის შემდეგ მასრა ლულიდან ასე ვთქვათ, "გადმოცურდებოდა".ყოველ შემთხვევაში, გამტენს სახეში ნამდვილად არ ხვდებოდა.

spy.gif

მგონი არაფერი გაუგებარი არაა.
ექსტრაქტორები ჰქონდა ყველას.
ტანკსაწინააღმდეგო/საველე ვარიანტის ექსტრაქტორების ზამბარები უფრო მძლავრი იყო და ჭურვის გასროლის შემდეგ მასრას/ჰილზას ძლიერად ისროდა უკან და, ზოგადად, ტანკსაწინააღმდეგო/საველე ვარიანტის სროლის ტექნიკური სისწრაფე უფრო მეტი იყო, ვიდრე სატანკო ვარიანტისა (ტანკში ქვემეხის მომსახურებისთვის შეზღუდული სივრცისა და პერსონალის სიმცირის გამო).
სატანკო ვარიანტის ექსტრაქტორს ზამბარები უფრო სუსტი ჰქონდა, რის გამოც გასროლილი მასრა/ჰილზა შედარებით დაბალი ინტენსიურობით ექსტრაგირდებოდა ლულიდან, განსაკუთრებით მაშინ, როდესაც ჭურვი მსხვრევადი/ფუგასური იყო და არა - ტანკსაწინააღმდეგო (ტანკსაწინააღმდეგოს მეტი სისწრაფე ჰქონდა დენთის ქობინის მეტი წონის გამო).

Posted by: Dead District 3 Aug 2015, 19:19
არწივი9
QUOTE
და გერმანიის შემთხვევაში ეს ორი პროცესი ერთმანეთის მიყოლებით ხდებოდა? ანუ ჰიტლერმა ჯერ ჯარი მიყარა სსრკ-ის საზღვართან და მერე შეუდგა მათ ფორმირებას და დალაგებას? თუ ჯარების მიყრა მათ წესისამებრ ფორმირებასაც გულისხმობდა?

ნუ გერმანელები პრაქტიკულად სსრკ–ს საზღვართან ბრძოლით მივიდნენ, ასე რომ იქ უკვე ფორმირებული იყო ყველაფერი, სსრკ–ს არმია კიდევ უბრალოდ თავის ტერიტორიაზე იდგა და გადაადგილდებოდა და ფორმირებულიც არაფერი არ ჰქონდა.

Posted by: .ქომ 4 Aug 2015, 21:22
ექსტრაქტორების გარეშე გილძის გამოძრობა სტვოლიდან მაზოხიზმი კი არა და სასიკვდილო განაჩენია. ან ტანკი გადაგივლის ან კიდევ ქვეითები კონდახებით ჩაგქოლავენ (წინა ხაზზე) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ჩაქუჩი და გელაც ვერ გიშველის biggrin.gif


QUOTE
ნუ გერმანელები პრაქტიკულად სსრკ–ს საზღვართან ბრძოლით მივიდნენ, ასე რომ იქ უკვე ფორმირებული იყო ყველაფერი, სსრკ–ს არმია კიდევ უბრალოდ თავის ტერიტორიაზე იდგა და გადაადგილდებოდა და ფორმირებულიც არაფერი არ ჰქონდა


ანუ მარტივად რომ ვთქვათ კი იყვნენ, მიზანიც ქონდათ, მაგრამ გეგმა არავითარი. კოორდინაცია ნული. კავშირი საშინელი

ტ34 და კვ-ბის ტრანსმისია და ამასთან მანევრიერება უსასტიკესი, მხოლოდ საკმაოდ გამოცდილი მექანიკოსი თუ უმკლავდებოდა. კავშირგაბმულობა და რაც მთავარია ოპტიკა საშინელი. t-III სამ გასროლას ასწრებდა, სანამ T34 დაინახავდა.ამიტომ იყო ნაალაფარ t-III-ს საკომანტო ტანკებად იყენებდნენ საბჭოელები

ამას დაუმატე ოთხ კლას დამთავრებული მეთაურები

და კიდევ მთავარი

ალყაში ჩავარდნილი საბჭოელები თითქმის აბსოლუტურ უმრავლესობაში ნებდებოდნენ ზოგი შიშით, ზოგი გამწარებული - ძირითად რევოლუცია, სამოქალაქო, გოლოდომორ, რეპრესია გამოვლილი ხალხი იყო შენადგენლობაში და მიტომ (ალბათ) - განსხვავებით გერმანელებისაგან - სტალინგრადის საშინელ ალყაშიც კი სანამ მოძრაობის და აზროვნების თავი ქონდათ და სანამ მთავარსარდალმა არ უბრძანა, დანებება არც უფიქრიათ

Posted by: Doktor Niemand 4 Aug 2015, 21:37
მუდამ გამარჯვებული
Leibstandarte-SS Adolf Hitler და Sd.Kfz.

http://www.radikal.ru

Posted by: Dead District 4 Aug 2015, 21:50
.com
QUOTE
ანუ მარტივად რომ ვთქვათ კი იყვნენ, მიზანიც ქონდათ, მაგრამ გეგმა არავითარი. კოორდინაცია ნული. კავშირი საშინელი

ანუ ასაწყობი იყო სისტემა - რაც უნდა დაგვემტკიცებინა, სსრკს გერმანიაზე თავდასასხმელად კიდევ ბევრი დრო სჭირდებოდა მოსამზადებლად.

Posted by: zindiosama 5 Aug 2015, 12:51
Dead District
QUOTE
ანუ ასაწყობი იყო სისტემა -

მაგ სისტემას ბოლშევიკები ან ააწყობდნენ ან ვერა
მაშინ საკუთარ იდეოლოგიაზე უნდა ეთქვათ უარი

Posted by: Wanguard 5 Aug 2015, 13:18
QUOTE (.com @ 4 Aug 2015, 21:22 )
ექსტრაქტორების გარეშე გილძის გამოძრობა სტვოლიდან მაზოხიზმი კი არა და სასიკვდილო განაჩენია. ან ტანკი გადაგივლის ან კიდევ ქვეითები კონდახებით ჩაგქოლავენ (წინა ხაზზე) biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

ჩაქუჩი და გელაც ვერ გიშველის biggrin.gif


QUOTE
ნუ გერმანელები პრაქტიკულად სსრკ–ს საზღვართან ბრძოლით მივიდნენ, ასე რომ იქ უკვე ფორმირებული იყო ყველაფერი, სსრკ–ს არმია კიდევ უბრალოდ თავის ტერიტორიაზე იდგა და გადაადგილდებოდა და ფორმირებულიც არაფერი არ ჰქონდა


ანუ მარტივად რომ ვთქვათ კი იყვნენ, მიზანიც ქონდათ, მაგრამ გეგმა არავითარი. კოორდინაცია ნული. კავშირი საშინელი

ტ34 და კვ-ბის ტრანსმისია და ამასთან მანევრიერება უსასტიკესი, მხოლოდ საკმაოდ გამოცდილი მექანიკოსი თუ უმკლავდებოდა. კავშირგაბმულობა და რაც მთავარია ოპტიკა საშინელი. t-III სამ გასროლას ასწრებდა, სანამ T34 დაინახავდა.ამიტომ იყო ნაალაფარ t-III-ს საკომანტო ტანკებად იყენებდნენ საბჭოელები

ამას დაუმატე ოთხ კლას დამთავრებული მეთაურები

და კიდევ მთავარი

ალყაში ჩავარდნილი საბჭოელები თითქმის აბსოლუტურ უმრავლესობაში ნებდებოდნენ ზოგი შიშით, ზოგი გამწარებული - ძირითად რევოლუცია, სამოქალაქო, გოლოდომორ, რეპრესია გამოვლილი ხალხი იყო შენადგენლობაში და მიტომ (ალბათ) - განსხვავებით გერმანელებისაგან - სტალინგრადის საშინელ ალყაშიც კი სანამ მოძრაობის და აზროვნების თავი ქონდათ და სანამ მთავარსარდალმა არ უბრძანა, დანებება არც უფიქრიათ

აბსოლუტური სიმართლე თქვი ახლა შენ, მეგობარო smile.gif

Doktor Niemand
QUOTE
მუდამ გამარჯვებული
Leibstandarte-SS Adolf Hitler და Sd.Kfz.
ერთი გრამი სისხლი მაინც არ გაქვს, რომ გაწითლდე ამის დაწერის შემდეგ? biggrin.gif biggrin.gif

Dead District
QUOTE
ანუ ასაწყობი იყო სისტემა - რაც უნდა დაგვემტკიცებინა, სსრკს გერმანიაზე თავდასასხმელად კიდევ ბევრი დრო სჭირდებოდა მოსამზადებლად.
მაგას ვამტკიცებ აქ რამდენი ხანია და ცხვირწინ მიფრიალებენ წითელი არმიის გენშტაბის იმ მომენტისათვის (1941 წლის პირველი ნახევარი) ვიღაც მეორეხარისხოვანი ჩინოსანის ხელნაწერ დოკუმენტს, სქემებისა და რუკების გარეშე, რომელიც დადგენილი წესით რეგისტრირებულიც კი არაა და რომელსაც ვიღაცამ ამ დოკუმენტის შექმნიდან მრავალი წლის შემდეგ ურცხვად დაარქვა "გეგმა", მიუხედავად იმისა, რომ ავტორმა მას მოკრძალებულად წააწერა "მოსაზრებები" (Соображения), აიტაცეს ეს სახელი და წავიდააა.... biggrin.gif
რეალური ფაქტების მოძიება და ბოლომდე ჩაწვდომის არც სურვილი ჩანს, არც ნიშანი და როდესაც ასეთ ფაქტები წარმოდგინდება, არგუმენტების უკმარისობა საკმაოდ ხშირად რუსულ/ბოლშევიკურ პროპაგანდაში დადანაშაულებაში გადაიზრდება ხოლმე.
ჩემთვის და შენთვის ეს ხომ ნაცნობი თემაა, მეგობარო... biggrin.gif

zindiosama
QUOTE
მაგ სისტემას ბოლშევიკები ან ააწყობდნენ ან ვერა
მაშინ საკუთარ იდეოლოგიაზე უნდა ეთქვათ უარი
ჩემი აზრით, რომ დასცლოდათ, ააწყობდნენ.
თუმცა როგორ იფუნქციონირებდა ეს სისტემა - სხვა თემაა. ფინეთის ომის მაგალითი თვალწინაა: მასში წითელი არმია ხომ მომზადებული ჩაერთო... smile.gif

Posted by: zindiosama 5 Aug 2015, 14:30
Wanguard
QUOTE
ჩემი აზრით, რომ დასცლოდათ, ააწყობდნენ.თუმცა როგორ იფუნქციონირებდა ეს სისტემა - სხვა თემაა.

თუ ეჭვობ რომ ვერ იფუნქციონირებდა, მაშინ პირდაპირ თქვი რომ ვერ ააწყობდნენ შე კაცო... biggrin.gif

Posted by: USSR 5 Aug 2015, 14:33
Wanguard
გაუმარჯოს. რამეს თუ დაწერდი ან თუ იყო ასეთი რამე საერთოდ...გერმანიის მხრიდან სსსრ-ზე ზავის შეთავაზება, ან რას სთავაზობდნენ და რა იყო უარის მიზეზი, ან რამდენჯერ მოხდა შეთავაზე და როდის.
ინგლისს/ამერიკაზე რომ იყო ეგ ვიცი, მაგრამ სსსრ-ზე ნაკლებად...

მადლობა წინასწარ

Posted by: Wanguard 5 Aug 2015, 15:52
zindiosama
QUOTE
თუ ეჭვობ რომ ვერ იფუნქციონირებდა
მე არ ვვეჭვობ. მე ვამბობ, რომ სხვა თემაა, როგორ იფუნქციონირებდა სისტემა-მეთქი. ეს სხვადასხვა რამაა, ხომ მეთანხმები?
QUOTE
მაშინ პირდაპირ თქვი რომ ვერ ააწყობდნენ შე კაცო
ააწყობდნენ, ააწყობდნენ. საბოლოოდ ნამდვილად ააწყობდნენ, მაგრამ - დიდი ზარალისა და მსხვერპლის ფასად.
დაახლოებით ისე, როგორც საბოლოოდ ომი მოიგეს.

USSR
QUOTE
გაუმარჯოს
გაუმარჯოსsmile.gif
QUOTE
გერმანიის მხრიდან სსსრ-ზე ზავის შეთავაზება, ან რას სთავაზობდნენ და რა იყო უარის მიზეზი, ან რამდენჯერ მოხდა შეთავაზე და როდის.
ინგლისს/ამერიკაზე რომ იყო ეგ ვიცი, მაგრამ სსსრ-ზე ნაკლებად...
იყო რაღაცეები. 1943 წლის ბოლოს და 1944 წლის დასაწყისში, თუ არ მეშლება - ნეიტრალური შვედეთის არხების გამოყენებით: გერმანია სსრკ-ს სთავაზობდა მთელი ოკუპირებული ტერიტორიის განთავისუფლებას სსრკ-ს აღმოსავლეთ ევროპაში შეჭრაზე უარის სანაცვლოდ. თუ არ ვცდები, შეთავაზება ორჯერ მოხდა 2-3 თვის ინტერვალით.
სტალინმა კატეგორიული უარი თქვა, რადგან მოკავშირეებთან უკვე მიღწეული იყო პრინციპული შეთანხმება, რომ ანტიჰიტლერული კოალიციის არცერთი წევრი არ გამართავდა მტერთან სეპარატიულ მოლაპარაკებებს - ჰიტლერთან მიმართებაში მათ ყოველთვის საერთო პოზიცია ექნებოდათ და ეს პოზიცია იყო მხოლოდ უსიტყვო კაპიტულაცია, რაზედაც რუზველტი, ჩერჩილი და სტალინი თეირანში შეთანხმდნენ.

Posted by: zindiosama 6 Aug 2015, 13:17
Wanguard
როგორ გგონია, რა იქნებოდა 1938 წელს ედუარდ ბენეშს რო დაეკიდებია მოკავშირეები და ებრძოლა?
ჰიტლერს გამარჯვების როგორი შანსი ქონდა? (ჩეხოსლოვაკია არც ისე ხელწამოსაკრავი ძალა იყო იმ დროისატვის)
და რატო არ იბრძოლა ჩეხოსლოვაკიამ?

Posted by: Wanguard 8 Aug 2015, 16:35
zindiosama
QUOTE
რა იქნებოდა 1938 წელს ედუარდ ბენეშს რო დაეკიდებია მოკავშირეები და ებრძოლა?
ჩეხოსლოვაკიას გაუჭირდებოდა, თუმცა მტრის მოგერიების შანსი ჰქონდა. მეხუთე კოლონა ძალიან შეუძლიდა ხელს.
QUOTE
ჰიტლერს გამარჯვების როგორი შანსი ქონდა?
დაახლოებით 60%: გერმანელი გენერლები ჩეხებზე უკეთესები იყვნენ.
QUOTE
ჩეხოსლოვაკია არც ისე ხელწამოსაკრავი ძალა იყო იმ დროისატვის
რა თქმა უნდა. თუმცა სამეთაურო შემადგენლობაზე რა მოგახსენო...
QUOTE
რატო არ იბრძოლა ჩეხოსლოვაკიამ?
https://forum.ge/?showtopic=34608429&f=&st=525&#entry40153758

Posted by: mamukasokhumeli 8 Aug 2015, 16:53
Wanguard
ადრე შემპირდი რო დაწერდი რაიმე წარმატება თუ ჰქონდათ რუმინელებს და იტალიელებს აღმოსავლეთ ფრონტზე სსრკ-სთან ომში.საერთოდ თითქმის არაფერი არ შემხვედრია არსად მათ მოქმედებებზე მანდ.უბრალოდ კომბარსების როლში იყვნენ ვითომ?ყველა ბრძოლაში მარცხდებოდნენ?

Posted by: Dead District 8 Aug 2015, 17:05
mamukasokhumeli
QUOTE
ადრე შემპირდი რო დაწერდი რაიმე წარმატება თუ ჰქონდათ რუმინელებს და იტალიელებს აღმოსავლეთ ფრონტზე სსრკ-სთან ომში.საერთოდ თითქმის არაფერი არ შემხვედრია არსად მათ მოქმედებებზე მანდ.უბრალოდ კომბარსების როლში იყვნენ ვითომ?ყველა ბრძოლაში მარცხდებოდნენ?

სტალინგრადში რუმინელებს ფლანგები ებარათ, ან ფლანგი, როგორც დამთავრდა სტალინგრადის ეპოპეა ქე ვიცით.
ერთი გარღვევის დროს მთელი ოფიცრობა მოტყდა და რუსული ტ-34-ების წინააღმდეგ რუმინელებს საველე მზარეული ხელმძღვანელობდა, რარაცა მოახერხეს, მაგრამ საბოლოოდ მაინც გადაურბინეს ტეშკებმა.

Posted by: zindiosama 8 Aug 2015, 18:34
Wanguard
QUOTE
მეორე მსოფლიო ომი

გადავხედე
მარა მანდ კონკრეტულად არაფერი წერია თუ რატო არ იბრძოლა ჩეხოსლოვაკიამ
ის დელეგაცია რო დაიბარეს და უკვე ხელმოწერილ და დამტკიცებულ დეკლარაციას მოაწერიეს ხელი, ხო შეეძლოთ დაეკიდებიათ და ებრძოლათ. დავიჯერო ბენეშს თავისი გენერლების იმედი არ ქონდა?

Posted by: narmonana 8 Aug 2015, 19:12
http://www.radikal.ru

ბელორუსი პარტიზანებიო,ჩაჩოქილს რა უჭირავს ხელში

Posted by: Dead District 8 Aug 2015, 19:19
narmonana
ППД-34/38 ან ППД-40

http://world.guns.ru/smg/rus/ppd-40-r.html

Posted by: არწივი9 9 Aug 2015, 13:17
Wanguard
მე როგორც მახსოვს ამ თემაში (ან მის წინა ნაწილებში) შენ საკმაოდ ბევრი გეწერა იმაზე რომ ამერიკული „ლენდ-ლიზის“ დახმარება სსრკ-სთვის არ ყოფილა გადამწყვეტი მნიშვნელობის და რომ ამ უკანასკნელმა ძირითადად საკუთარი რესურსებით/იარაღით მოიგო ომი. შეგიძლია ეგ ლინკები აქ დადო?
QUOTE
კონკრეტული მითითების გარეშე წითელი არმიის გენშტაბის ოპერატიულ განყოფილებაში ასეთი ხასიათის თემებზე კონკრეტული საუბარიც კი არ შედგებოდა, ნებისმიერ სახის წერილობით დოკუმენტზე რომ აღარაფერი ვთქვათ.

ჰოდა მაშინ ვინ გასცა ამ "მოსაზრების" (გინდა "გეგმა" დავარქვათ, ეს სულ ერთია რადგან საუბარია საქმის არსზე, ანუ გარკვეული ღონისძიებების თანამიმდევრობაზე რომელიც შეიმუშავეს და ნაწილობრივ განახორციელეს. კერძოდ: ამოდენა ურდოს დასავლეთის საზღვართან გადაადგილება ხომ მაინც თავისით ვერ მოხდებოდა, საჭირო იქნებოდა თუნდაც ზეპირი ბრძანებების თანამიმდევრობა) შედგენის ბრძანება? სტალინმა?



Dead District
QUOTE
ნუ გერმანელები პრაქტიკულად სსრკ–ს საზღვართან ბრძოლით მივიდნენ, ასე რომ იქ უკვე ფორმირებული იყო ყველაფერი, სსრკ–ს არმია კიდევ უბრალოდ თავის ტერიტორიაზე იდგა და გადაადგილდებოდა და ფორმირებულიც არაფერი არ ჰქონდა.

ეს რაღაც ვერ გავიგე. 1939 წელს სსრკ-ს და გერმანიას საერთო საზღვარი არ ჰქონდათ რადგან მათ შორის პოლონეთის სახელმწიფო იყო:
user posted image
ამ წლის 1 სექტემბერს ჰიტლერმა ომი დაიწყო და მომავალ სსრკ-გერმანიის საზღვართან მართლა ბრძოლით მივიდა, მაგრამ წითელი არმიაც ხომ ბრძოლით (მართალია გაცილებით ნაკლები ინტენსივობის) მივიდა ამ საზღვრამდე? ან რა მნიშვნელობა აქვს რომელ ტერიტორიაზე გადაადგილდები - 1939 წლამდე საკუთარზე თუ 1939 წელს მოპოვებულ/დაპყრობილზე? არმიის ფორმირება ამისგან სრულიად დამოუკიდებელი უნდა იყოს.
შეკითხვა კი ასეთია: წითელი არმიის ფორმირება როგორც პროცესი ჩამორჩებოდა თუ არა ვერმახტისას, და თუ ეს ასეა - რატომ?

Posted by: Dead District 9 Aug 2015, 13:24
QUOTE
ეს რაღაც ვერ გავიგე. 1939 წელს სსრკ-ს და გერმანიას საერთო საზღვარი არ ჰქონდათ რადგან მათ შორის პოლონეთის სახელმწიფო იყო:

ხო და რო არ ჰქონდათ მაგიტომ მივიდა გერმანიის არმია ბრძოლით - ჩეხოსლოვაკია, სერბეთი, საბერძნეთი, პოლონეთი, ეს ყველაფერი სსრკ-ში შეჭრამდე გაიარეს.
ამიტომაც მათი არმია უკვე მობილიზირებული, დაკომლექტებული და გამზადებული იყო.
სსრკ-ს კიდევ ეს ყველაფერი არ გაუვლია, ანუ მისი არმია სრულიად მოუმზადებელი იყო.
QUOTE
ამ წლის 1 სექტემბერს ჰიტლერმა ომი დაიწყო და მომავალ სსრკ-გერმანიის საზღვართან მართლა ბრძოლით მივიდა, მაგრამ წითელი არმიაც ხომ ბრძოლით (მართალია გაცილებით ნაკლები ინტენსივობის) მივიდა ამ საზღვრამდე? ან რა მნიშვნელობა აქვს რომელ ტერიტორიაზე გადაადგილდები - 1939 წლამდე საკუთარზე თუ 1939 წელს მოპოვებულ/დაპყრობილზე? არმიის ფორმირება ამისგან სრულიად დამოუკიდებელი უნდა იყოს.

ოო, ძაან დიდი მნიშვნელობა
როდესაც ნახევარ ევროპას ბრძოლით გაივლი სხვაა და როდესაც შენს ტერიტორიაზე ჯარეებს გადაადგილებ უბრალოდ ეს უკვე სულ სხვა
პირველ შემთხვევაში მიდიხარ ბრძოლებით და არმია ადაპტირებულია ომისთვის, მეორე შემთხვევაში უბრალოდ ეშელონებში ზის ჯარი და მიკატაობს დისლოკაციის ადგილისკენ.
სხვაობა უზარმაზარია.
QUOTE
შეკითხვა კი ასეთია: წითელი არმიის ფორმირება როგორც პროცესი ჩამორჩებოდა თუ არა ვერმახტისას, და თუ ეს ასეა - რატომ?

უამრავი მიზეზის გამო - ერთერთი სწორედ ახლა განვიხილეთ, ომის ფაქტორი.
შეგიძლია აუარება მიზეზი მოიძებნოს თუ რატომ ჩამორჩებოდა, ერთ კონკრეტულ მიზეზსს ვერ ნახავ.

Posted by: არწივი9 9 Aug 2015, 13:49
Wanguard

QUOTE
15 მარტიდან ვერმახტის ნაწილებმა ახლადშექმნილი პროტექტორატის ოკუპირება დაიწყეს, რომელიც პრაქტიკულად უსისხლოდ მოხდა, თუ არ ჩავთვლით ერთ 40-წუთიან ბრძოლას ჩაიანეკის ყაზარმებისათვის ქალაქ მისტეკში: ჩეხოსლოვაკიის არმიის ნაწილებს (დაახლოებით 300 მებრძოლი, თითქმის ყველა - ჩეხი. შეიარაღება - ხელყუმბარები, შაშხანები და ტყვიამფრქვევები, მეთაური - კაპიტანი კარელ პავლიკი).


QUOTE
ეს იყო ერთადერთი ბრძოლა ჩეხოსლოვაკიის არმიასა და ვერმახტს შორის 1943 წლის 8 მარტამდე, როდესაც წითელი არმიის შემადგენლობაში მოქმედი ცალკეული ჩეხოსლოვაკური ქვეითი ბატალიონი (მეთაური - პოდპოლკოვნიკი ლუდვიკ სვობოდა) ხარკოვის რიონში, სოფელ სოკოლოვოსთან კვლავ არ ჩაება გერმანულ ნაწილებთან (SS-ის 3-ე სატანკო დივიზია „ტოტენკოპფი“) ბრძოლაში.

ვახ, ჩეხები თუ იბრძოდნენ არც კი ვიცოდი givi.gif

Dead District
QUOTE
ხო და რო არ ჰქონდათ მაგიტომ მივიდა გერმანიის არმია ბრძოლით - ჩეხოსლოვაკია, სერბეთი, საბერძნეთი, პოლონეთი, ეს ყველაფერი სსრკ-ში შეჭრამდე გაიარეს.

ჩეხოსლოვაკია გამორიცხე, მანდ ბრძოლება თითქმის არ ყოფილა

QUOTE
სსრკ-ს კიდევ ეს ყველაფერი არ გაუვლია, ანუ მისი არმია სრულიად მოუმზადებელი იყო.

რა არ გაუვლია? მთელი 1939 წლის ზაფხული გამოუცხადებელი ომი მიმდინარეობდა იაპონიასთან, მერე სამი თვე ფინეთთან, ეს არაფერს ნიშნავს?

QUOTE
პირველ შემთხვევაში მიდიხარ ბრძოლებით და არმია ადაპტირებულია ომისთვის, მეორე შემთხვევაში უბრალოდ ეშელონებში ზის ჯარი და მიკატაობს დისლოკაციის ადგილისკენ.

ჯერ ერთი წეღან ორი მაგალითი მოვიყვანე წითელი არმიის ბრძოლებში მიღებული გამოცდილებისა. ახლა მეორე: თუ ომისათვის არ "მიკატაობდა" წითელი არმია 1941 წელს დასავლეთის საზღვრებისაკენ მაშინ რისთვის? კლიმატის გამოცვლა სურდათ? რათქმაუნდა მიდიოდნენ ომისათვის რომელიც დაიწყებოდა მაშინ როცა ჯარის დარჩენილი ნახევარიც საზღვრებთან მივიდოდა, ეს ალბათ 1941 წლის მეორე ნახევარში მოხდებოდა და სხვათაშორის წითელ არმიას სულაც არ სჭირდებოდა განსხვავებით ვერმახტისაგან ომის დაწყება რაიმე ხელსაყრელ კლიმატურ პირობებში: ევროპის შუაგულში ზამთარში არც საშინელი ყინვები იქნებოდა (ყოველ შემთხვევაში ისეთი როგორის გადატანაც მოუხდა გერმანიას) და არც უგზოობა და ტალახი შეაწუხებდა.
ამიტომ თუ ჰიტლერს მხოლოდ ზაფხულში შეეძლო ომის დაწყება სტალინი ამ მხრივ შეზღუდული არ იყო.

Posted by: Dead District 9 Aug 2015, 14:07
არწივი9
QUOTE
ჩეხოსლოვაკია გამორიცხე, მანდ ბრძოლება თითქმის არ ყოფილა

რა მნიშვნელობა აქვს - არმია ხო იყო მზად.
QUOTE
რა არ გაუვლია? მთელი 1939 წლის ზაფხული გამოუცხადებელი ომი მიმდინარეობდა იაპონიასთან, მერე სამი თვე ფინეთთან, ეს არაფერს ნიშნავს?

ნიშნავს, მაგრამ წყალში წვეთია გერმანიის არმიის სრულ მობილიზაციასთან, გადასროლის ტემპებთან და ასე შემდეგ.
სსრკ-ს არმია იყო მოუქნელი ბავშვი, მაშინ როდესაც გერმანია იყო აწყვეტილი ნადირი.
შედეგიც სახეზეა - 15 მილიონი დაღუპილი ჯარისკაცი სსრკ-ს მხრიდან.
QUOTE
ჯერ ერთი წეღან ორი მაგალითი მოვიყვანე წითელი არმიის ბრძოლებში მიღებული გამოცდილებისა. ახლა მეორე: თუ ომისათვის არ "მიკატაობდა" წითელი არმია 1941 წელს დასავლეთის საზღვრებისაკენ მაშინ რისთვის?

პირველზე გიპასუხე, მეორეზეც წერია პასუხი - მიმდინარეობდა ფორმირება წითელი არმიისა.
QUOTE
რათქმაუნდა მიდიოდნენ ომისათვის რომელიც დაიწყებოდა მაშინ როცა ჯარის დარჩენილი ნახევარიც საზღვრებთან მივიდოდა

ხო და ამისთვის მას მინიმუმ 2 წელი კიდევ სჭირდებოდა , თუ მეტიც არა.
სწორედ ამაზეა საუბარი.
QUOTE
ამიტომ თუ ჰიტლერს მხოლოდ ზაფხულში შეეძლო ომის დაწყება სტალინი ამ მხრივ შეზღუდული არ იყო.

biggrin.gif

ანუ გერმანია სხვაგან ნახულობდა რუსეთს , სადღაც ჩრდილო პოლუსზე და იქ ურტყამდა და რუსეთი გერმანიას ეკვატორთან ესხმოდა თავს ხო, მასე მესმის მე შენი გენიალური აზრი.


Posted by: არწივი9 9 Aug 2015, 14:14
Dead District
QUOTE
რა მნიშვნელობა აქვს - არმია ხო იყო მზად.

1938 წელს? ან იყო და ან არა

QUOTE
ანუ გერმანია სხვაგან ნახულობდა რუსეთს , სადღაც ჩრდილო პოლუსზე და იქ ურტყამდა და რუსეთი გერმანიას ეკვატორთან ესხმოდა თავს ხო, მასე მესმის მე შენი გენიალური აზრი.

მასე არ უნდა გაიგო, არამედ ასე: ჰიტლერმა დაიწყო ომი ყველაზე შესაფერის დროს და სამი თვის მერე მისი არმია ტალახში ჩაეფლო, კიდევ სამი თვის მერე გაეყინა. სტალინს რომ ომი დაეწყო 1941 წლის ნებისმიერ მომენტში რომელი კლიმატური და საგზაო გარემოებით დაბრკოლდებოდა წითელი არმია? მგონი არცერთით

QUOTE
ხო და ამისთვის მას მინიმუმ 2 წელი კიდევ სჭირდებოდა , თუ მეტიც არა.

ჯარის ნახევარი 22 ივნისისთვის უკვე საზღვართან იდგა, რაში დასჭირდებოდა კიდევ მინიმუმ 2 წელი დარჩენილი ნახევრის გადაადგილებას?


Posted by: Dead District 9 Aug 2015, 14:17
არწივი9
QUOTE
1938 წელს? ან იყო და ან არა

არა, ისე შეცვივდნენ ქვეყანაში და მერე საფრანგეთს წამოუტრიალდნენ პროსტო ისე ინერციით
QUOTE
მასე არ უნდა გაიგო, არამედ ასე: ჰიტლერმა დაიწყო ომი ყველაზე შესაფერის დროს და სამი თვის მერე მისი არმია ტალახში ჩაეფლო, კიდევ სამი თვის მერე გაეყინა. სტალინს რომ ომი დაეწყო 1941 წლის ნებისმიერ მომენტში რომელი კლიმატური და საგზაო გარემოებით დაბრკოლდებოდა წითელი არმია? მგონი არცერთით

არ დააბრკოლებდა უამინდობა და და უგზოობა და ასე შემდეგ?
QUOTE
ჯარის ნახევარი 22 ივნისისთვის უკვე საზღვართან იდგა, რაში დასჭირდებოდა კიდევ მინიმუმ 2 წელი დარჩენილი ნახევრის გადაადგილებას?

გადაადგილება ეს ყველაზე უმნიშვნელო მომენტია ფორმირებაში, გადაადგილების გარდა აუარება სამუშაოა ცასატარებელი ფორმირებისთვის, ჩათვალ ეს გადაადგილება 10% განსახორციელებელი საქმისა.

QUOTE
ჰიტლერმა დაიწყო ომი ყველაზე შესაფერის დროს და სამი თვის მერე მისი არმია ტალახში ჩაეფლო, კიდევ სამი თვის მერე გაეყინა.

ხო და მაგიტომ იყო სირი ეგ გერმანული შანტრაბა რო სიტუაცია ვერ შეაფასა სათანადოდ და ეტირა კიდევაც დედა.

Posted by: არწივი9 9 Aug 2015, 14:21
Dead District
QUOTE
ისე შეცვივდნენ ქვეყანაში

ჰოდა "ისე შეცვენა" - ეს საბრძოლო გამოცდილება არ არის

QUOTE
არ დააბრკოლებდა უამინდობა და და უგზოობა და ასე შემდეგ?

უამინდობა და უგზოობა ცენტრალურ ევროპაში? სსრკ-სთან შედარებით?

QUOTE
მაგიტომ იყო სირი ეგ გერმანული შანტრაბა რო სიტუაცია ვერ შეაფასა სათანადოდ

ნუ ამაზე მგონი არავინ დავობს!

QUOTE
გადაადგილება ეს ყველაზე უმნიშვნელო მომენტია ფორმირებაში, გადაადგილების გარდა აუარება სამუშაოა ცასატარებელი ფორმირებისთვის, ჩათვალ ეს გადაადგილება 10% განსახორციელებელი საქმისა.

კარგი ვთქვათ ასეა, შეგიძლია ჩამომითვალო დარჩენილი 90 %?

Posted by: Dead District 9 Aug 2015, 14:24
არწივი9
QUOTE
ჰოდა "ისე შეცვენა" - ეს საბრძოლო გამოცდილება არ არის

ხო და საქმეც იმაშია რო ისე არ შეცვენილან, მომზადება განახორციელეს და ფორმირებაც დაასრულეს, ასე რომ იქ იყო ომი თუ არ იყო სხვა თემაა, საქმე იმაშია რომ გერმანული არმია ამისთვის მოემზადა.
QUOTE
უამინდობა და უგზოობა ცენტრალურ ევროპაში?

თუნდაც.
QUOTE
კარგი ვთქვათ ასეა, შეგიძლია ჩამომითვალო დარჩენილი 90 %?

შტატების შევსება, სათანადო ტექნიკით დაკომპლექტება, სისტემის გამართვა, ზურგის სამსახურების გამართვა, სათანადო მარაგების შექმნა ზურგში, ინფრასტრუქტურის მომზადება, პირადი შემადგენლობის გაწვრთნა და საბრძოლო შეთანწყობა.

Posted by: არწივი9 9 Aug 2015, 14:37
Dead District
QUOTE
საქმე იმაშია რომ გერმანული არმია ამისთვის მოემზადა

და დარწმუნებული ხარ რომ 1938 წელს ჰიტლერი იოლად მოუგრეხდა კისერს ბენეშს? გამაგრებულ საზღვარს იოლად გადალახავდა

QUOTE
თუნდაც

?
ტალახი და უგზოობა იცის პოლონეთში და განსაკუთრებით გერმანიაში?

QUOTE
სათანადო ტექნიკით დაკომპლექტება

ტექნიკა მაინც მგონი წითელ არმიას საკმაოდ ჰყავდა

QUOTE
შტატების შევსება

ანუ ჯარის პირადი შემადგენლობის რაოდენობა?

QUOTE
საბრძოლო შეთანწყობა

ანუ მართვა?

Posted by: Dead District 9 Aug 2015, 15:59
არწივი9
QUOTE
და დარწმუნებული ხარ რომ 1938 წელს ჰიტლერი იოლად მოუგრეხდა კისერს ბენეშს? გამაგრებულ საზღვარს იოლად გადალახავდა

ეს სხვა უკვე სხვა კითხვაა.
QUOTE
?
ტალახი და უგზოობა იცის პოლონეთში და განსაკუთრებით გერმანიაში?

ყველგან მეტ-ნაკლებად.

QUOTE
ტექნიკა მაინც მგონი წითელ არმიას საკმაოდ ჰყავდა

ტექნიკა რუსეთს დრესაც საკმაო ჰყავს, მაგრამ მაინც გამწარებული ცდილობს გადაიარაღებას, ასე რომ როგორც დღეს ასევე მაშინ მაგ საკითხში გასაკეტებელი ბევრი ჰქონდა.
QUOTE
ანუ ჯარის პირადი შემადგენლობის რაოდენობა?

შესაბამის საბრძოლო შტატებზე დასმა-დაკომპლექტება, იდეალური გათვლის მონახვა.
QUOTE
ანუ მართვა?

ეგეც, მაგრამ შეთანწყობა სულ სხვა რამეა, მართვაც მოსაგვარებელი ექნებოდა.

Posted by: არწივი9 9 Aug 2015, 16:11
Dead District
QUOTE
ყველგან მეტ-ნაკლებად.

მგონი რუსეთთან შედარებით აღმოსავლეთ და ცენტრალურ ევროპაში გაცილებით უფრო კარგი კლიმატიცაა და გზებიც


QUOTE
მაგრამ შეთანწყობა სულ სხვა რამეა

მაინც რას გულისხმობ ამ ტერმინში?

Posted by: Dead District 9 Aug 2015, 16:29
არწივი9
QUOTE
მაინც რას გულისხმობ ამ ტერმინში?

დაწყებული თითოეული ჯარისკაციდან, დამთავრებული უმსხვილესი არმიებით, სხვადასხვა სახეობის ჯარების და ქვედანაყოფების ბრძოლის ველზე შეთანხმებული და კოორდინირებული მოქმედება. როგორც სუბტაქტიკურ, ტაქტიკურ ასევე ოპერატიულ და სტრატეგიულ დონეზე.

Posted by: არწივი9 9 Aug 2015, 16:59
QUOTE (Dead District @ 9 Aug 2015, 15:29 )
არწივი9
QUOTE
მაინც რას გულისხმობ ამ ტერმინში?

დაწყებული თითოეული ჯარისკაციდან, დამთავრებული უმსხვილესი არმიებით, სხვადასხვა სახეობის ჯარების და ქვედანაყოფების ბრძოლის ველზე შეთანხმებული და კოორდინირებული მოქმედება. როგორც სუბტაქტიკურ, ტაქტიკურ ასევე ოპერატიულ და სტრატეგიულ დონეზე.

და აბა "მართვა" რაღაა მაშინ?

Posted by: Dead District 9 Aug 2015, 17:10
არწივი9
QUOTE
და აბა "მართვა" რაღაა მაშინ?

შეთანწყობა უფრო ფართე მცნებაა, რომელიც მართვასაც მოიცავს, გაწვრთნასაც, შესაბამის აღჭურვილობასაც (კავშირი, საბრძოლო ტექნიკა, მაგალითად თუ გყავს მართვადრაკეტიანი გამანადგურებელი, მას შესაბამისი ტექნიკით აღჭურვილი მაკორექტირებელიც უნდა ხმელეთზე, რო მიზანჩვენება განახორციელოს), დისციპლინის დახვეწასაც (რო ყველამ იცოდეს როდის იმოქმედოს და რო ეს მოქმედების გრაფიკი არ დაარღციოს) და ალბათ სხვა რამეებსაც, რასაც ეხლა ვერ გავიხსნებე უცბად.

Posted by: .ქომ 9 Aug 2015, 23:45
QUOTE
ალყაში ჩავარდნილი საბჭოელები თითქმის აბსოლუტურ უმრავლესობაში ნებდებოდნენ ზოგი შიშით, ზოგი გამწარებული - ძირითად რევოლუცია, სამოქალაქო, გოლოდომორ, რეპრესია გამოვლილი ხალხი იყო შენადგენლობაში და მიტომ (ალბათ) - განსხვავებით გერმანელებისაგან - სტალინგრადის საშინელ ალყაშიც კი სანამ მოძრაობის და აზროვნების თავი ქონდათ და სანამ მთავარსარდალმა არ უბრძანა, დანებება არც უფიქრიათ

აბსოლუტური სიმართლე თქვი ახლა შენ, მეგობარო 



მაგრამ ერთი წინადადება აკლია - ამათ I მსოფლიო ომის გერმანელები ეგონათ, რომლებმაც მართლა დაამყარეს წესრიგი უკრაინაში და მიმდებარე ტერიტორიებზე, მაგრამ შეცდნენ - ეს სხვა გერმანელები იყვნენ. რომ ცოდნოდათ ვის ნებდებოდნენ, მსგავსი გადაწყვეტილებებისგან, მსუბუქად რომ ვთქვათ, თავს შეიკავებდნენ

Posted by: madridiSSta1988 10 Aug 2015, 13:44
თუ ვინმემ შემთხვევით არ იცით, მაგარი რამეა, დოკუმენტური, სულ 6 სეზონი https://www.youtube.com/watch?v=hAfcOYKMPP4
აუცილებლად ჩაუჯექით, ვისაც ნანახი არ გაქვთ.

Posted by: Wanguard 10 Aug 2015, 16:03
zindiosama
QUOTE
ის დელეგაცია რო დაიბარეს და უკვე ხელმოწერილ და დამტკიცებულ დეკლარაციას მოაწერიეს ხელი, ხო შეეძლოთ დაეკიდებიათ და ებრძოლათ.
შეეძლოთ, რასაკვირველია. მაგრამ ჩეხოსლოვაკიელ პოლიტიკოსებს ძალიან დიდი იმედი ჰქონდათ "პოლიტიკური მძიმეწონოსნებისა" (პირველ რიგში - მოკავშირე საფრანგეთის და, გარკვეულწილად, სსრკ-სიც კი) და პოლიტიკური პროცესისა, თუნდაც - შეკვეცილი ტერიტორიის პირობებში.
QUOTE
დავიჯერო ბენეშს თავისი გენერლების იმედი არ ქონდა?
ალბათ არ ჰქონდა...
ბენეშის და, ზოგადად, იმდროინდელი ჩეხსოლოვაკიის პორბლემა სწორე ის იყო, რომ სახელმწიფო იყო ახალგაზრდა, არ არსებობდა სამხედრო და პოლიტიკური ტრადიციები, მასარიკიც და ბენეშიც ე.წ. "პაციფისტი" პოლიტიკოსები იყვნენ, რომლებისთვისაც თავად სამხედრო საქმე, სამხედრო ფორმა და სამხედრო მოქმედება სერიოზულ ანტიპათიის წყარო იყო, რადგან მათ, როგორც ჩანს, უბრალოდ ეშინოდათ სამხედროების ხელში რეალური ძალაუფლების მიცემისა, სამხედრო გადატრიალებისა და დიქტატურის შიშით. მაგალითები ხომ თვალწინ ჰქონდათ იმავე პოლონეთის ან უნგრეთის შემთხვევაში, სხვა ქვეყნებზე რომ აღარაფერი ვთქვათ...
როგორც ჩანს, ჩეხოსლოვაკიის პოლიტიკოსებმა პოლიტიკურ პროცესებს მეტისმეტად დიდი როლი და მნიშვნელობა მიანიჭეს, ხოლო პოლიტიკურ წესიერებას - ფაქტიურად გადამწყვეტი.

mamukasokhumeli
QUOTE
ადრე შემპირდი რო დაწერდი რაიმე წარმატება თუ ჰქონდათ რუმინელებს და იტალიელებს აღმოსავლეთ ფრონტზე სსრკ-სთან ომში.
კი, მახსოვს და არ დამვიწყებია, თუმცა, სამწუხაროდ, ჯერ მაგისთვის ვერ მოვიცალე. გპირდები, რომ როგორც კი მოვიცლი, აუცილებლად დავწერ.

არწივი9
QUOTE
ჰოდა მაშინ ვინ გასცა ამ "მოსაზრების" (გინდა "გეგმა" დავარქვათ, ეს სულ ერთია რადგან საუბარია საქმის არსზე, ანუ გარკვეული ღონისძიებების თანამიმდევრობაზე რომელიც შეიმუშავეს და ნაწილობრივ განახორციელეს. კერძოდ: ამოდენა ურდოს დასავლეთის საზღვართან გადაადგილება ხომ მაინც თავისით ვერ მოხდებოდა, საჭირო იქნებოდა თუნდაც ზეპირი ბრძანებების თანამიმდევრობა) შედგენის ბრძანება? სტალინმა?
მიუხედავად იმისა, რომ ამის დამადასტურებელი დოკუმენტური ფაქტები ჯერ არ გასაჯაროებულა, დიდი ალბათობით შემიძლია, დაგეთანხმო: მსგავსი ამბები სტალინის გარეშე არ წყდებოდა.
QUOTE
ვახ, ჩეხები თუ იბრძოდნენ არც კი ვიცოდი
ჰო რა... თუ ამას ბრძოლა ერქვა... smile.gif

Posted by: zindiosama 10 Aug 2015, 16:06
Wanguard
QUOTE
ბენეშის და, ზოგადად, იმდროინდელი ჩეხსოლოვაკიის პორბლემა სწორე ის იყო, რომ სახელმწიფო იყო ახალგაზრდა, არ არსებობდა სამხედრო და პოლიტიკური ტრადიციები, მასარიკიც და ბენეშიც ე.წ. "პაციფისტი" პოლიტიკოსები იყვნენ, რომლებისთვისაც თავად სამხედრო საქმე, სამხედრო ფორმა და სამხედრო მოქმედება სერიოზულ ანტიპათიის წყარო იყო, რადგან მათ, როგორც ჩანს, უბრალოდ ეშინოდათ სამხედროების ხელში რეალური ძალაუფლების მიცემისა, სამხედრო გადატრიალებისა და დიქტატურის შიშით. მაგალითები ხომ თვალწინ ჰქონდათ იმავე პოლონეთის ან უნგრეთის შემთხვევაში, სხვა ქვეყნებზე რომ აღარაფერი ვთქვათ...როგორც ჩანს, ჩეხოსლოვაკიის პოლიტიკოსებმა პოლიტიკურ პროცესებს მეტისმეტად დიდი როლი და მნიშვნელობა მიანიჭეს, ხოლო პოლიტიკურ წესიერებას - ფაქტიურად გადამწყვეტი.

აეეეე... სუ ჩვენსავით ქონიათ საქმე
ჩვენებს ის უპირატესობა მაინცა აქვთ რო პოლიტიკური წესიერება არც კი გაუგიათ რა ხილია lol.gif

Posted by: Wanguard 10 Aug 2015, 20:21
არწივი9
QUOTE
მე როგორც მახსოვს ამ თემაში (ან მის წინა ნაწილებში) შენ საკმაოდ ბევრი გეწერა იმაზე რომ ამერიკული „ლენდ-ლიზის“ დახმარება სსრკ-სთვის არ ყოფილა გადამწყვეტი მნიშვნელობის და რომ ამ უკანასკნელმა ძირითადად საკუთარი რესურსებით/იარაღით მოიგო ომი. შეგიძლია ეგ ლინკები აქ დადო?

http://forum.ge/?showtopic=34298111&view=findpost&p=29251565
http://forum.ge/?showtopic=34298111&view=findpost&p=29262207
https://forum.ge/?showtopic=34298111&view=findpost&p=29252561
https://forum.ge/?showtopic=34298111&view=findpost&p=29252902
https://forum.ge/?showtopic=34298111&view=findpost&p=29255028


Posted by: zindiosama 10 Aug 2015, 21:18
Wanguard
ერთი რა მინდა გკითხო
პერემიშლი (ეხლანდელი პრჟემისლი პოლონეთში) ბელორუსიის საზღვარზეა ხო?

Posted by: Wanguard 10 Aug 2015, 21:24
zindiosama
QUOTE
პერემიშლი (ეხლანდელი პრჟემისლი პოლონეთში) ბელორუსიის საზღვარზეა ხო?
უკრაინის (სსრ) და პოლონეთის საზღვარზე იყო 1939 წლის 14 სექტემბრიდან.

Posted by: zindiosama 11 Aug 2015, 12:40
Wanguard
QUOTE
უკრაინის (სსრ) და პოლონეთის საზღვარზე იყო 1939 წლის 14 სექტემბრიდან.

ანუ ბრესტთან ახლოსაც არაა ხო?

Posted by: Wanguard 12 Aug 2015, 09:50
zindiosama
QUOTE
ბრესტთან ახლოსაც არაა ხო?
დაახლოებით 300-350 კილომეტრი აშორებს ტერესპოლს (ბრესტის მოსაზღვრე პოლონური პუნქტი) და პრჟემისლს ერთმანეთისაგან.

Posted by: .ქომ 12 Aug 2015, 13:53
ცოტა სტატისტიკა

ომის დროს გერმანიას თავის მოკავშირებიანად დაეღუპა დაახლოებით 6 მლნ მეომარი, თუ რუსებს დავუჯერებთ და ერთ დაღუპულზე სამ დაჭრილს მოვიყვანთ მივიღებთ 24 მილიონს - ეს იმ დროს, როდესაც სსრკ-მ მარტო საარტილერიო ჭურვები და ნაღმები გამოუშვა 776,5 მილიონი. თუ ქვეითთა ცეცხლს და საავიაცო ბომბებს არ მივიღებთ მხედველობაში, გამოდის რომ საბჭოელებს ერთი გერმანელი რომ მოეკლა ან დაეჭრა ზარბაზანი ან ნაღმტყორცნი 32-ჯერ უნდა ესროლა

user posted image

Posted by: zindiosama 12 Aug 2015, 19:02
Wanguard
QUOTE
დაახლოებით 300-350 კილომეტრი აშორებს ტერესპოლს (ბრესტის მოსაზღვრე პოლონური პუნქტი) და პრჟემისლს ერთმანეთისაგან.

რატო გკითხე იცი? იმ დღეს ერთ ფილმს ვუყურებდი, ომის პირველ საათებზე იყო და ერთი იქაური (პოლონელი) მკვლევარის ინტერვიუ იყო. მაგ პერემიშლთან რაღაც პაგრანზასტავა ყოფილა რომელსაც ვიღაც კაპიტანი რიკაძე მეთაურობდა თურმე. ეს პაგრანზასტავა 12 ივლისამდე იბრძოდა თურმე და ამ რიკაძეზე რამე ხო არ გაგიგია?

Posted by: არწივი9 12 Aug 2015, 19:44
QUOTE (Dead District @ 9 Aug 2015, 16:10 )
არწივი9
QUOTE
და აბა "მართვა" რაღაა მაშინ?

შეთანწყობა უფრო ფართე მცნებაა, რომელიც მართვასაც მოიცავს, გაწვრთნასაც, შესაბამის აღჭურვილობასაც (კავშირი, საბრძოლო ტექნიკა, მაგალითად თუ გყავს მართვადრაკეტიანი გამანადგურებელი, მას შესაბამისი ტექნიკით აღჭურვილი მაკორექტირებელიც უნდა ხმელეთზე, რო მიზანჩვენება განახორციელოს), დისციპლინის დახვეწასაც (რო ყველამ იცოდეს როდის იმოქმედოს და რო ეს მოქმედების გრაფიკი არ დაარღციოს) და ალბათ სხვა რამეებსაც, რასაც ეხლა ვერ გავიხსნებე უცბად.

და შენ ფიქრობ რომ ამ საკითხში გერმანელები უფრო წინ იყვნენ წასულები ვიდრე რუსები?

Wanguard
QUOTE
მიუხედავად იმისა, რომ ამის დამადასტურებელი დოკუმენტური ფაქტები ჯერ არ გასაჯაროებულა, დიდი ალბათობით შემიძლია, დაგეთანხმო: მსგავსი ამბები სტალინის გარეშე არ წყდებოდა.

ჰოდა რაკი ასეა მაშინ არსებითად არც არაფერია სადავო: სტალინიც და სხვა უმაღლესი სამხედროებიც იქნებოდნენ ამ მოსაზრების (და ზოგადი მიდგომის) ავტორები, ეს იქნებოდა კოლექტიური განხილვის საგანი, ხოლო გეგმა უშუალოდ შეადგინა იმან ვინც ყველაზე შესაფერისად და მცოდნედ მიიჩნიეს ამ საკითხში, ან ვისაც ხელით წერა არ ეზარებოდა givi.gif

თან ყურადღება მივაქციოთ შემდეგ საკითხს: სანამ ინგლისსა და გერმანიას შორის ომი მიმდინარეობდა იქამდე სტალინის ჩართვა ომში უფრო მიზანშეწონილი იქნებოდა რადგან ორ ფრონტზე ომი გერმანიას მეტად მძიმე მდგომარეობაში აყენებდა. ინგლისი და გერმანია რომ შერიგებულიყვნენ მაშინ სსრკ-გერმანიის ომში სსრკ-ს უფრო ნაკლები შანსი ექნებოდა.


Posted by: არწივი9 12 Aug 2015, 20:27
QUOTE (Wanguard @ 10 Aug 2015, 19:21 )
არწივი9
QUOTE
მე როგორც მახსოვს ამ თემაში (ან მის წინა ნაწილებში) შენ საკმაოდ ბევრი გეწერა იმაზე რომ ამერიკული „ლენდ-ლიზის“ დახმარება სსრკ-სთვის არ ყოფილა გადამწყვეტი მნიშვნელობის და რომ ამ უკანასკნელმა ძირითადად საკუთარი რესურსებით/იარაღით მოიგო ომი. შეგიძლია ეგ ლინკები აქ დადო?

http://forum.ge/?showtopic=34298111&view=findpost&p=29251565
http://forum.ge/?showtopic=34298111&view=findpost&p=29262207
https://forum.ge/?showtopic=34298111&view=findpost&p=29252561
https://forum.ge/?showtopic=34298111&view=findpost&p=29252902
https://forum.ge/?showtopic=34298111&view=findpost&p=29255028

QUOTE
აქ კი ცდები: ლენდ-ლიზით ძირითადი ნაკადი 1943 წლის მეორე ნახევრიდან წამოვიდა.

და თავიდანვე რომ წამოსულიყო არ გამოდიოდა? თუ ეს პოლიტიკური გადაწყვეტილების ამბავი იყო?
QUOTE
ამასთან ერთად უკუ-ლენდ-ლიზი (მაგ. ბაზების იჯარა) დიდი ბრიტანეთის მხრიდან $6,8 მლრდ. იყო, სსრკ-ს მხრიდან - $2,2 მლნ.

და სსრკ-ში ამერიკას ბაზები ჰქონდა იმ წლებში?
QUOTE
სსრკ-ს საერთო ხარჯებმა 1941-1945 წლების ომის განმავლობაში, ექსპერტთა საერთო შეფასებით, $375 მლრდ. შეადგინა

ეს როგორ დაადგინეს? როგორც ვიცი, ცოტა მოგვიანებით, „ცივი ომის“ პერიოდში დასავლელი ექსპერტები თავს იმტვრევდნენ საბჭოთა სამხედრო ხარჯებზე და ერთიან აზრებამდე მაინც ვერ მივიდნენ.

Posted by: Dead District 12 Aug 2015, 21:08
არწივი9
QUOTE
და შენ ფიქრობ რომ ამ საკითხში გერმანელები უფრო წინ იყვნენ წასულები ვიდრე რუსები?

რა უცბაური შეკითხვაა biggrin.gif

გერმანელები ყველაზე წინ იყვნენ მაგ ამბავში.

Posted by: Wanguard 12 Aug 2015, 21:52
არწივი9
QUOTE
გეგმა უშუალოდ შეადგინა იმან ვინც ყველაზე შესაფერისად და მცოდნედ მიიჩნიეს ამ საკითხში, ან ვისაც ხელით წერა არ ეზარებოდა
რა გითხრა, აღარ ვიცი.
აგიჩემებია, "გეგმა, გეგმაო".
ძალიან ლაღად და მეტისმეტად ზერელედ ეპყრობი ფაქტებსა და წყაროებს - ჟონგლიორობ და ტერმინებს ისვრი, როგორც კარგი ილუზიონისტი.
გეუბნები, გიხსნი და არგუმენტებს გილაგებ - ავტორმა თავად დააწერა "მოსაზრებები" და მაგას გეგმის არაფერი სცხია-მეთქი და - ვითომ კედელზე ცერცვი შემეყაროს.
ამიტომ, ძმაო, შენთან ამ თემაზე მსჯელობას აღარ ვაპირებ.
იმიტომ, რომ სხვადასხვა რამეზე ვსაუბრობთ.
QUOTE
სანამ ინგლისსა და გერმანიას შორის ომი მიმდინარეობდა იქამდე სტალინის ჩართვა ომში უფრო მიზანშეწონილი იქნებოდა რადგან ორ ფრონტზე ომი გერმანიას მეტად მძიმე მდგომარეობაში აყენებდა.
რა თქმა უნდა, თუმცა სტალინი, როგორც ვთქვი, ჯერ არ იყო ომისთვის მზად.
თანაც ჰესის ინგლისში გაფრენამ მეტისმეტად დააფიქრა სოსო პაპა და ძალიან ბევრი რამ დააპაუზა, სანამ მეტი ინფორმაცია გამოუჩნდებოდა.
QUOTE
ინგლისი და გერმანია რომ შერიგებულიყვნენ მაშინ სსრკ-გერმანიის ომში სსრკ-ს უფრო ნაკლები შანსი ექნებოდა.
სწორედ ეგ მოსაზრება ჩათვალა ყველაზე რეალურად სტალინმა ჰესის ინგლისში გაფრენის ფაქტის გასაჯაროებისთანავე.
QUOTE
თავიდანვე რომ წამოსულიყო არ გამოდიოდა? თუ ეს პოლიტიკური გადაწყვეტილების ამბავი იყო?
უფრო ეს იყო მრეწველობის შესაძლებლობის ამბავი.
1941 წლის ბოლომდე აშშ-მ სსრკ-სათვის ლენდ-ლიზის საკანონმდებლო ბაზის მომზადება-მიღებას მოანდომა.
შემდეგ უკვე მრეწველობის და ლოჯისტიკის შესაძლებლობებიდან და სსრკ-ს მოთხოვნილებებიდან გამომდინარე მოქმედებდა: რასაკვირველია, სსრკ-ს გულისთვის აშშ საკუთარი მრეწველობის მოთხოვნილებების შემცირებაზე არ წავიდოდა - "ჯერ - ჩვენ, მერე - სხვას": ეს იყო, როგორც ჩანს, მათი პრინციპი.
არ უნდა დაგვავიწყდეს, რომ 1941-1942 წლებში მარტო სსრკ-ს არ ჰქონდა ომში პრობლემები: ამერიკელებსაც სერიოზული საფიქრალი ჰქონდათ წყნარი ოკეანის თეატრზე და აქაურობის უზრუნველყოფა იყო საჭირო. ამას გარდა, დიდ ბრიტანეთსაც ჰქონდა ლენდ-ლიზის პროგრამით სარგებლობის უფლება და ეს უფლება უფრო ადრეც მოიპოვა, ვიდრე - სსრკ-მ.
და ბოლოს, მართალი ხარ - პოლიტიკურმა მომენტმაც ითამაშა თავისი როლი: აშშ დარწმუნდა, რომ სსრკ-მ გაუძლო ვერმახტის დარტყმებს, მის არსებობას და ომში ეფექტურ მონაწილეობას საფრთხე არ ემუქრებოდა და, შესაბამისად, ამერიკული დახმარებაც სსრკ-ს გამოადგებოდა და არა - გერმანულ ვერმახტს, სამხედრო ალაფის სახით.
მოკლედ, ყველა მიზეზის ერთობლიობამ გამოიწვია ის, რომ ლენდ-ლიზის დახმარება სსრკ-სათვის მხოლოდ 1943 წლის მეორე ნახევრიდან გახდა რეალურად და სერიოზულად თვალშისაცემი და ხელშესახები.
QUOTE
სსრკ-ში ამერიკას ბაზები ჰქონდა იმ წლებში?
ჰქონდა. პოლტავაში იყო B-17-ების დიდი აეროკვანძი. მურმანსკსა და არხანგელსკშიც იყო ბრიტანული და ამერიკული მისიები, ხომალდებისა და ავიაგამანადგურებლების ბაზები. ვლადივოსტოკში იყო ამერიკული მისია, რომელიც საავიაციო ტექნიკის სსრკ შორეული აღმოსავლეთისა და ციმბირის გავლით თავისი სვლით მიწოდებას უზრუნველყოფდა. ბაქოში იყო მისია, რომელიც ირანის გავლით ლენდ-ლიზის მიწოდებებს კურირებდა... იყო. ბევრი იყო.
QUOTE
ეს როგორ დაადგინეს? როგორც ვიცი, ცოტა მოგვიანებით, „ცივი ომის“ პერიოდში დასავლელი ექსპერტები თავს იმტვრევდნენ საბჭოთა სამხედრო ხარჯებზე და ერთიან აზრებამდე მაინც ვერ მივიდნენ.
ინტერნეტში არის წყაროები.

Posted by: zindiosama 13 Aug 2015, 20:10
Wanguard
QUOTE
მოკლედ, ყველა მიზეზის ერთობლიობამ გამოიწვია ის, რომ ლენდ-ლიზის დახმარება სსრკ-სათვის მხოლოდ 1943 წლის მეორე ნახევრიდან გახდა რეალურად და სერიოზულად თვალშისაცემი და ხელშესახები.

სინამდვილეში სსრკ-მ ლენდლიზით დახმარების მიღება უკვე 1941 წლის აგვისტოდან დაიწყო. ოღონდ მაშინ ის შეუიარაღებელი თვალისათვის შეუმჩნეველი იყო, რადგან მზა პროდუქციაზე (ტანკები თვითმფრინავები და ა.შ.) უფრო მეტად ის ნედლეულის, მანქანა-დანადგარებისა და სხვა საწარმოო საშუალებების სახით მიეწოდებოდა. თუმცა არც მზა პროდუქციის მიწოდება იყო უმნიშვნელო. თუმცა მზა პროდუქციის მასობრივი მიწოდება 1943 წლიდან დაიწყო.

ხო... რა მაინტერესებს კიდო იცი?
ვერმახტი რატომ იყენებდა არტილერიის ტრანსპორტირებისთვის ნახევრადმუხლუხა გამწევებს მაინცდამაინც? არ შეეძლოთ პირდაპირ გრუზავიკებზე მიებათ როგორც ამას წითელი არმია აკეთებდა 1943 წლიდან როცა სტუდებეკერები მიიღო მასობრივად? რამდენადაც ვიცი ომის პირველ წლებში ვერმახტს გრუზავიკების პრობლემა არ ქონია, განსხვავებით წითელი არმიისგან.

და კიდევ: რატომ ვერ გადააკეთეს სადაზვერვო Fw.200 Condor-ი შორი მოქმედების ბომბდამშენად? თუ ეს არც უცდიათ რადგან გერინგის დოქტრინაში არ ჯდებოდა?
* * *
Wanguard
QUOTE
მიუხედავად იმისა, რომ ამის დამადასტურებელი დოკუმენტური ფაქტები ჯერ არ გასაჯაროებულა, დიდი ალბათობით შემიძლია, დაგეთანხმო: მსგავსი ამბები სტალინის გარეშე არ წყდებოდა.

რა თქმა უნდა, სტალინის გარეშე ფიქრდაც ვერავინ გაივლებდა თავში
მაგრამ სტალინი და არც პოლიტბიუროს სხვა წევრები ეგეთ სასიცოცხლო მნიშვნელობის დოკუმენტებს არასოდეს ხელს არ აწერდნენ და არც რაიმე რეზოლუციებს ადებდნენ თავის დაზღვევის მიზნით. ამიტომაცაა ეგ გეგმა შავი ვარიანტის სახით შემორჩენილი.

Posted by: Wanguard 14 Aug 2015, 08:51
zindiosama
QUOTE
სინამდვილეში სსრკ-მ ლენდლიზით დახმარების მიღება უკვე 1941 წლის აგვისტოდან დაიწყო. ოღონდ მაშინ ის შეუიარაღებელი თვალისათვის შეუმჩნეველი იყო, რადგან მზა პროდუქციაზე (ტანკები თვითმფრინავები და ა.შ.) უფრო მეტად ის ნედლეულის, მანქანა-დანადგარებისა და სხვა საწარმოო საშუალებების სახით მიეწოდებოდა. თუმცა არც მზა პროდუქციის მიწოდება იყო უმნიშვნელო. თუმცა მზა პროდუქციის მასობრივი მიწოდება 1943 წლიდან დაიწყო.
სწორედ რომ პირიქით იყო: 1941-1942 წლებში სამხედრო ტექნიკა ჭარბობდა, 1943 წლიდან - ნელდეული. სურსათი - 1942 წლის ბოლოდან.
QUOTE
ვერმახტი რატომ იყენებდა არტილერიის ტრანსპორტირებისთვის ნახევრადმუხლუხა გამწევებს მაინცდამაინც? არ შეეძლოთ პირდაპირ გრუზავიკებზე მიებათ
ნახევრადმუხლუხა გამწეებს უკეთესი გამავლობა, უკეთესი მოჭიდება და გზაზე წონის უკეთესი გნაწილება ჰქონდათ, რადგან იმდროინდელი ევროპული ჩვეულებრივი სატვირთო მანქანების უდიდესი უმეტესობა არ იყო სრულამძრავიანი: მაქსიმუმ - ორი უკანა ღერძი ჰქონდა ამძრავი. ტვირთამწეობაც მცირე იყო (ნახვრადმუხლუხა - 18 ტ., ყველაზე ტვირთამწე ბორბლიანი - 8 ტ.)
QUOTE
როგორც ამას წითელი არმია აკეთებდა 1943 წლიდან როცა სტუდებეკერები მიიღო მასობრივად?
ამერიკული საავტომობილო ტექნიკა იმ დროისათვის მსოფლიოში საუკეთესო იყო, "სტუდებეკერები" კი სრულამძრავიანები იყვნენ. საარტილერიო ნაწილებში მათ იყენებდნენ გამწეებად თვით 122 მმ-იანი ჰაუბიცების ჩათვლით: უფრო დიდი კალიბრის და მძიმე ქვემეხებისათვის ტრაქტორები იყო.
QUOTE
რატომ ვერ გადააკეთეს სადაზვერვო Fw.200 Condor-ი შორი მოქმედების ბომბდამშენად?
პირიქით: "კონდორი" იქმნებოდა, როგორც შორი მოქმედების ბომბდამშენი, თუმცა კონცეფციისა და სტრატეგიული ხედვის არარსებობის გამო არ გაიშალა მისი ფართო წარმოება და არ შეიქმნა კონკრეტულად ბომბდამშენი ვერსიები - პროექტის განვითარება საზღვაო-სადაზვერვო-ბომბდამშენი მიმართულებით წავიდა.

Posted by: zindiosama 14 Aug 2015, 09:08
Wanguard
QUOTE
თუმცა კონცეფციისა და სტრატეგიული ხედვის არარსებობის გამო არ გაიშალა მისი ფართო წარმოება და არ შეიქმნა კონკრეტულად ბომბდამშენი ვერსიები - პროექტის განვითარება საზღვაო-სადაზვერვო-ბომბდამშენი მიმართულებით წავიდა.

ანუ გერინგს არ ჭირდებოდა შორი მოქმედების ბომბდამშენები?

Posted by: .ქომ 14 Aug 2015, 09:31
QUOTE (zindiosama @ 14 Aug 2015, 09:08 )

ანუ გერინგს არ ჭირდებოდა შორი მოქმედების ბომბდამშენები?

ჭირდებოდათ, როგორ არ ჭირდებოდათ, მაგრამ დროში ვეღარ ეტეოდნენ. შექმნა ხომ უნდოდა, ეგრე ადვილი საქმე არ იყო

სრულყოფილი სტრატეგიული ან სულაც შორი მოქმედების ბომდამშენი მეორე მსოფლიო ომის დროს და მის შემდეგაც რაღაც დროის განმავლობაში მხოლოდ ამერიკელებს ყავდათ. დანარჩენებმა ვერ მოახერხეს. იყო რაღაც გარღვევები რუსული er-2-ის სახით (ისით იტალიელ ემიგრანტ ბარტინის ეკუთვნის, ერმოლაევი კი ქვია), მაგარამ არაფერი გამოვიდა ისეთინ განსაკუთრებული და რაოდენებითაც არ გამოუშვიათ . დანარჩენები ლანკასტერები და ა.შ. მძიმე ბომბერები იყო და მეტი არაფერი.

შეიძლება თვითმფრინავს ქონდეს ფრენის სიშორე დიდი, მაგრამ ბევრი ფაქტორია რომელიც შორი მოქმედების ბომდამშენად ან მითუმეტეს სტრატეგიულად არ ჩააყენებს

Posted by: zindiosama 14 Aug 2015, 12:22
.com
QUOTE
იყო რაღაც გარღვევები რუსული er-2-ის სახით

მაგ Ер-2-ის გარდა სსრკ-ს მეორე ბომბდამშენიც ყავდა - ТБ-7, ანუ იგივე Пе-8, რომლითაც მერე 1942 წელს მოლოტოვი ლონდონში გადაფრინდა. მაგრამ რატომღაც მაგისი მასობრივი წარმოება არ დაუწყიათ

QUOTE
ირდებოდათ, როგორ არ ჭირდებოდათ, მაგრამ დროში ვეღარ ეტეოდნენ. შექმნა ხომ უნდოდა, ეგრე ადვილი საქმე არ იყო

ლუფტვაფეს გენერალ ვალტერ ვეფერს ქონდა შორი მოქმედების ავიაციის განვითარების გეგმა. მაგრამ გერინგმა შორს დაიჭირა. მისი აზრით ლუფტვაფეს არ ჭირდებოდა შორი მოქმედების ავიაცია, რამდენადაც ეს იმ დროისთვის უფრო ომის შემაკავებელი ფაქტორი იყო ვიდრე ხელშემწყობი, ამიტომ არც ნაცისტებს და არც ბოლშევიკებს ის არ ჭირდებოდათჭირდებოდათ. სტალინმაც მაგიტომ თქვა უარი შორი მოქმედების ავიაციაზე და ტაქტიკური ავიაცია ამჯობინა. ამაზე ფიქრი საბჭოეთში ომის ბოლოსთვის დაიწყეს როცა ტაქტიკური ბომბდამშენების სამოქმედო არეალის გაფართოება გახდა საჭირო: წითელი არმია კურსკის ბრძოლის მერე ისე სწრაფად მიიწევდა წინ რომ ავიაცია საველე აეროდრომების მოწყობას ვეღარ ასწრებდა.

Posted by: Wanguard 14 Aug 2015, 13:37
zindiosama
QUOTE
ანუ გერინგს არ ჭირდებოდა შორი მოქმედების ბომბდამშენები?
როგორ არ ჭირდებოდა, მაგრამ ვერ ხვდებოდა ამას.
მიუხედავად იმისა, რომ გიორინგი პირველი მსოფლიო ომის ცნობილი და სახელგანთქმული ასი და ლეგენდარული ფონ რიხტჰოფენის თანამებრძოლი იყო, სტრატეგიული საავიაციო აზროვნება, როგორითაც გამოირჩეოდნენ დუე, მიტჩელი ან ვეფერი, მას არ ჰქონდა.
ზოგადად, ლიუფტვაფეში სტრატეგიული აზროვნებით მხოლოდ კესელრინგი თუ გამოირჩეოდა, თუმცა მასშტაბებით ვერაფრით მოვიდოდა ზემოთჩამოთვლილებთან.
.com
QUOTE
იყო რაღაც გარღვევები რუსული er-2-ის სახით (ისით იტალიელ ემიგრანტ ბარტინის ეკუთვნის, ერმოლაევი კი ქვია), მაგარამ არაფერი გამოვიდა ისეთინ განსაკუთრებული და რაოდენებითაც არ გამოუშვიათ
სსრკ-ს მთავარი პრობლემა შორმფრენი ავიაციის კუთხით იყო შესაფერისი ძრავა (როგორც ზოგადად სსრკ ავიამრეწველობისათვის): შორმფრენი ბომბდამშენის ძრავის შექმნა პრაქტიკულად მთელი თვითმფრინავის შექმნას უდრის, რადგან, განსხვავებით სხვა საავიაციო ძრავებისგან, ამ ძრავას უნდა ჰქონდეს საკმარისი სიმძლავრეც ტვირთამწეობის, ფრენის სისწრაფის, სიმაღლისა და სწრაფაღსვლის უზრუნველსაყოფად, საკმარისი სიმტკიცე და გამძლეობაც რამდენიმესაათიანი (ხშირად - რამდენიმეათეულსაათიანი) უწყვეტი მუშაობისათვის სხვადასხვა, ხშირად - დაძაბულ რეჟიმებზე და საკმაო ეკონომიურობაც, რათა ტვირთამწეობა "საწვავისამწეობად" არ გადაიქცეს და თვითმფრინავმა, გარდა საკუთარი და საწვავის წონისა, საკმაოდ დიდი რაოდენობის შეიარაღება, ეკიპაჟი და ბომბებიც ზიდოს.
Ep-2-ის შემთხვევაში მუდმივი პრობლემა იყო ძრავები და თვით ყველაზე ეკონომიურების (დიზელის სატანკო B-2-ის საავიაციო ვარიანტი) შემთხვევაშიც კი სახეზე იყო არასაკმარისი სიმძლავრე და საკუთრივ ძრავების მეტისმეტად დიდი წონა.
არსებობდა, ასევე, Пe-8-ც, მაგრამ ამ შემთხვევაში დეფიციტური იყო უკვე თავად ძრავები (M-105), რომლებიც ფრონტისათვის გაცილებით უფრო საჭირო იაკოვლევის გამანადგურებლებისა და Пe-2 მოპიკირე ბომბდამშენებისთვისაც არ ყოფნიდათ და ყველა შემთხვევაში ორივე ეს ნახსენები საბჭოთა შორმფრენი ბომბდამშენი ვერაფრით შეედრებოდა ანალოგიური კლასის ბრიტანულ და, მით უმეტეს, ამერიკულ ბომბდამშენებს. მეტიც: კლასიფიკაციაში მათზე უფრო დაბლა მდგომი ამერიკული B-25-იც ბევრად აღემატებოდა როგორც ტაქტიკურ-ტექნიკური, ასევე საექსპლუატაციო მონაცემებით საბჭოთა შორმფრენ ბომბდამსენებს და საბჭოთა მფრინავებს შორის დამსახურებული სიყვარულითა და პატივისცემით სარგებლობდა, რასაც ვერ ვიტყვით Ep-2-სა და Пe-8-ზე.
zindiosama
QUOTE
ლუფტვაფეს გენერალ ვალტერ ვეფერს ქონდა შორი მოქმედების ავიაციის განვითარების გეგმა. მაგრამ გერინგმა შორს დაიჭირა.
არაა მართალი.
გირონგს არ ჰყოფნიდა გამჭრიახობა და შორსხედვა, რომ ერთ რომელიმე კონცეფციაზე ეთქვა უარი მეორის სასარგებლოდ, ვალტერ ვეფერი კი იმ მასშტაბის მოაზროვნე პიროვნება იყო, რომ რაიხსმარშლის დარწმუნება არ უჭირდა, მიუხედავად ერჰარდ მილხის წინააღმდეგობისა. ვეფერის დაღუპვის შემდეგ მილხმა და, მისი გავლენით, ერნსტ უდეტმაც მოახერხეს გიორინგის გადარწმუნება და უკვე განხორციელებისკენ მიმავალ ვეფერის იდეებზე უარი ათქმევინეს.
QUOTE
სტალინმაც მაგიტომ თქვა უარი შორი მოქმედების ავიაციაზე და ტაქტიკური ავიაცია ამჯობინა.
უკვე ვთქვი, რატომ იყო იძულებული სსრკ, შორმფრენ ავიაციაზე უარი ეთქვა: 30-იანი წლების მეორე ნახევრიდან დაწყებულ საავიაციო პროგრესს სსრკ-მ მხოლოდ ნაწილობრივ აუწყო ფეხი - აქ არ ჰყოფნიდათ ტექნიკური კულტურა, ტექნოლოგიები და ცოდნა, რათა შეექმნათ ისეთი რთული და თანამედროვე პროდუქტი, როგორიც იყო საკმაოდ მაღლამფრენი, შორმფრენი და სწრაფი სტრატეგიული ბომბდამშენი. ყველაზე ახლოს ამ კონცეფციასთან Пe-8 იდგა, თუმცა ინგლისურ-ამერიკულ ანალოგებთან ის ახლოსაც ვერ მოვიდოდა.

Posted by: zindiosama 14 Aug 2015, 15:08
Wanguard
QUOTE
ყველაზე ახლოს ამ კონცეფციასთან Пe-8 იდგა, თუმცა ინგლისურ-ამერიკულ ანალოგებთან ის ახლოსაც ვერ მოვიდოდა.

რავი, კაკრაზ მაგ Пe-8-თი გადაუფრინა რეიხს ისე რომ ყურიც არ შეუბერტყია, როგორც ზენიტკების ისევე გამანადგურებლებისთვის მიუწვდომელი იყო

Posted by: Wanguard 14 Aug 2015, 16:44
zindiosama
QUOTE
მაგ Пe-8-თი გადაუფრინა რეიხს ისე რომ ყურიც არ შეუბერტყია, როგორც ზენიტკების ისევე გამანადგურებლებისთვის მიუწვდომელი იყო
ვინ და როდის? smile.gif

Posted by: .ქომ 14 Aug 2015, 19:34
QUOTE (Wanguard @ 14 Aug 2015, 16:44 )
zindiosama
QUOTE
მაგ Пe-8-თი გადაუფრინა რეიხს ისე რომ ყურიც არ შეუბერტყია, როგორც ზენიტკების ისევე გამანადგურებლებისთვის მიუწვდომელი იყო
ვინ და როდის? smile.gif

ალბათ დბ-3ფ (ილ-4) იგულისხმა, პირველი დაბომბვა


რაც შეეხება ერ2 და პე8-ს, მართალია ძრავა მთავარი ფაქტორია და შემდეგ შეცვალეს კიდეც ბენზინებით, მაგრამ არანაკლები მნიშვნელობა აქვს თვითმფრინავის სამართავ სივრცესაც. ამერიკელებთა ნსაბჭოთა, გერმანულიც და ინგლისურიც კი ახლოსაც ვერ მოვიდოდა. არავითარი იზოლაცია, დაჯავშნული სკამები მოგვიანებით დააყენეს, ხმაური სიცივე, ვიბრაცია, თუ კავშირის ავარიული გაწტყვეტისას გერმანელებს ასე თუ ისე ნაპოვნი ქონდათ გამოსავალი (ფიზიკური კონტაქტი), მაგ. პე8-ზე შტურმანს მეთაურისთვის ან მეთაურს შტურმანისთვის რაიმეს მინიშნების არავითარი შანსი არ ქონდა, ფეხითაც კი. ტუალეტი სადღას მეცხრე განზომილებაში ომის შემდეგ კიდევ მრავალი წელი. წაკითხული მაქვს მფრინავების ალალი აზრები კომსტრუქტორზე.

კიდევ მრავალი ფაქტორი თავისთავად ძრავებთან ერთად - მხოლოდ დიდ მანძილზე მფრინავ თვითმფრინავად, მეტი ვერაფერი дальняя авиация არა, ის კიდევ gigi.gif

პე8 მგონი სულ 80 ცალია გამოშვებული

Posted by: Wanguard 14 Aug 2015, 20:04
.com
QUOTE
პე8 მგონი სულ 80 ცალია გამოშვებული
პროტოტიპების ჩათვლით 93

Posted by: არწივი9 15 Aug 2015, 00:04
QUOTE (Dead District @ 12 Aug 2015, 20:08 )
არწივი9
QUOTE
და შენ ფიქრობ რომ ამ საკითხში გერმანელები უფრო წინ იყვნენ წასულები ვიდრე რუსები?

რა უცბაური შეკითხვაა biggrin.gif

გერმანელები ყველაზე წინ იყვნენ მაგ ამბავში.

"მაგ" ამბავში კიდევ ხო, მაგრამ რაცხა მეთაურები არ უვარგოდათ ორივე მსოფლიო ომების დროს givi.gif

Wanguard
QUOTE
რა გითხრა, აღარ ვიცი.
აგიჩემებია, "გეგმა, გეგმაო".
ძალიან ლაღად და მეტისმეტად ზერელედ ეპყრობი ფაქტებსა და წყაროებს - ჟონგლიორობ და ტერმინებს ისვრი, როგორც კარგი ილუზიონისტი.
გეუბნები, გიხსნი და არგუმენტებს გილაგებ - ავტორმა თავად დააწერა "მოსაზრებები" და მაგას გეგმის არაფერი სცხია-მეთქი და - ვითომ კედელზე ცერცვი შემეყაროს.
ამიტომ, ძმაო, შენთან ამ თემაზე მსჯელობას აღარ ვაპირებ.
იმიტომ, რომ სხვადასხვა რამეზე ვსაუბრობთ.

როცა რაიმე მიზნის მისაღწევად ადამიანი სახავს და მერე ფურცელზე გადააქვს ამ მიზნის მისაღწევად საჭირო ღონისძიებათა თანამიმდევრობა მაშინ გეგმაც ესაა და ყველაფერიც, თან მით უმეტეს თუ ამ ღონისძიებათა ნაწილი რეალობაში უკვე შესრულდა. თუ მაინცდამაინც მკაცრად გინდა რომ სახელწოდება არ დამახინჯდეს მაშინ კი ბატონო - მოვიხსენიოთ იგი „მოსაზრების“ სახელით - ამით არაფერი არსებითად არ იცვლება.
QUOTE
პოლტავაში იყო B-17-ების დიდი აეროკვანძი

პოლტავა უკრაინის აღმოსავლეთშია და გერმანელები ხელს არ შეუშლიდნენ იქ ამერიკელების საქმიანობას?

.com
QUOTE
სრულყოფილი სტრატეგიული ან სულაც შორი მოქმედების ბომდამშენი მეორე მსოფლიო ომის დროს და მის შემდეგაც რაღაც დროის განმავლობაში მხოლოდ ამერიკელებს ყავდათ. დანარჩენებმა ვერ მოახერხეს. იყო რაღაც გარღვევები რუსული er-2-ის სახით (ისით იტალიელ ემიგრანტ ბარტინის ეკუთვნის, ერმოლაევი კი ქვია), მაგარამ არაფერი გამოვიდა ისეთინ განსაკუთრებული და რაოდენებითაც არ გამოუშვიათ . დანარჩენები ლანკასტერები და ა.შ. მძიმე ბომბერები იყო და მეტი არაფერი.

"ლანკასტერი" რის გამო ვერ ჩაითვლება ბომბდამშენად?

Posted by: Dead District 15 Aug 2015, 00:29
არწივი9
QUOTE
"მაგ" ამბავში კიდევ ხო, მაგრამ რაცხა მეთაურები არ უვარგოდათ ორივე მსოფლიო ომების დროს 

ნუ ჰიტლერი და მისი შანტრაბა ნაგავი იყო,

Posted by: Wanguard 15 Aug 2015, 02:38
არწივი9
QUOTE
როცა რაიმე მიზნის მისაღწევად ადამიანი სახავს და მერე ფურცელზე გადააქვს ამ მიზნის მისაღწევად საჭირო ღონისძიებათა თანამიმდევრობა მაშინ გეგმაც ესაა და ყველაფერიც, თან მით უმეტეს თუ ამ ღონისძიებათა ნაწილი რეალობაში უკვე შესრულდა. თუ მაინცდამაინც მკაცრად გინდა რომ სახელწოდება არ დამახინჯდეს მაშინ კი ბატონო - მოვიხსენიოთ იგი „მოსაზრების“ სახელით - ამით არაფერი არსებითად არ იცვლება.
ისტორია არის ფაქტებზე დაყრდნობილი მეცნიერება.
ახლა შენ როგორიც გინდა, ისეთი ინტერპრეტაცია მიეცი - ფაქტებს ვერ გაექცევი.
მე ფაქტებს ვეყრდნობი და ფაქტების მიხედვით გესაუბრები. თუ გაქვს ამის სურვილი - კი ბატონო, ვისაუბროთ.
თუ არ გაქვს - ისაუბრე მხოლოდ შენ.
QUOTE
პოლტავა უკრაინის აღმოსავლეთშია და გერმანელები ხელს არ შეუშლიდნენ იქ ამერიკელების საქმიანობას?
რასაკვირველია, შეუშლიდნენ. და უშლიდნენ კიდეც: 1944 წლის 22 ივნისის ღამეს ლიუფტვაფემ პოლტავის აეროკვანძის 2 აეროდრომი (პოლტავასა და მირგოროდში) დაბომბა. მიუხედავად ძლიერი საზენიტო ცეცხლისა და ღამის გამანადგურებლების მოქმედებისა, დანაკარგები მნიშვნელოვანი იყო: განადგურდა 44 B-17, 2 С-47 და 1 P-38, დაზიანდა 25 B-17, 15 Як-9, 6 Як-7, 1 "ჰარიკეინი" და 3 У-2. ასევე განადგურდა 300 ტონა ბენზინი და დაახლოებით 2000 ცალი ავიაბომბი. დაიღუპა 1 ამერიკელი და 38 საბჭოელი, დაიჭრა 15 ამერიკელი და 88 საბჭოელი (საბჭოთა დანაკარგებში შედის ჰსთ ნაწილების მებრძოლებიც).
http://pix.ge/
კამერისკენ სახით დგანან: ამერიკელი გენერალ- მაიორი უოლში (პაპიროსით), მისგან მარჯვნივ - თარჯიმანი კაპიტანი ჰენრი უორი დ მისგან მარჯვნივ - განსაკუთრებული დანიშნულების 169-ე ავიაბაზის (169-я авиабаза особого назначения - 169-я АБОН) მეთაური გენერალ-მაიორი პერმინოვი.

http://pix.ge/
საბჭოთა გუშაგი განადგურებული B-17-ის ნამსხვრევებთან, აეროდრომზე გერმანული ავიაციის თავდასხმის შემეგ.

http://pix.ge/
ამერიკელი და საბჭოთა ავიატექნიკოსები ერთობლივი ძალებით არემონტებენ თვითმფრინავის ძრავას.

http://pix.ge/
საბჭოთა და ამერიკელი ტექნიკოსები პოლტავის აეროდრომზე ავიაბომბებთან.

Posted by: .ქომ 15 Aug 2015, 08:59
QUOTE
ლანკასტერი" რის გამო ვერ ჩაითვლება ბომბდამშენად?


სად ვთქვი,
ლანკასტერი ბომბდამშენია. თან თუ არ ვცდები ყველაზე მძიმე ბომბმზიდი მეორე მსოფლიო ომში

Posted by: zindiosama 15 Aug 2015, 12:58
Wanguard
QUOTE
ვინ და როდის?

მოლოტოვმა როცა ლონდონში გადაფრინდა 1942 წელს

შენა და, კიდე ერთი შეკითხვა მაქ არტილერიასთან დაკავშირებით
ხო არ იცი Pz.IV-ზე, Stug.III-ზე და მსუბუქ საველე ქვემეხ HE>18-ზე ერთი და იგივე ჭურვები გამოიყენებოდა?
თუ არა, ხო არ შეგიძლია დამიდო როგორ ჭურვს იყენებდა Pz.IV და Stug.III? (ფოტოზე გეუბნები)

Posted by: .ქომ 15 Aug 2015, 13:21
QUOTE
მოლოტოვმა როცა ლონდონში გადაფრინდა 1942 წელს



user posted image


თავდასხმა მაინც მოხდა, ღამის გამანადგურებელმა მაღალ სიმაღლეზე მაინც ესროლა და რადიო კომპასის ანტენა დაუცხრილა

Posted by: Wanguard 15 Aug 2015, 13:54
zindiosama
QUOTE
ხო არ იცი Pz.IV-ზე, Stug.III-ზე და მსუბუქ საველე ქვემეხ HE>18-ზე ერთი და იგივე ჭურვები გამოიყენებოდა?
ალბათ მოკლელულიანი 75 მმ-იანი ქვემეხი გაქვს მხედველობაში.
კი, ერთი იყო.

Posted by: zindiosama 15 Aug 2015, 14:04
Wanguard
QUOTE
ალბათ მოკლელულიანი 75 მმ-იანი ქვემეხი გაქვს მხედველობაში.

კი ეგაა...

QUOTE
კი, ერთი იყო.

მადლობა

.com
QUOTE
თავდასხმა მაინც მოხდა, ღამის გამანადგურებელმა მაღალ სიმაღლეზე მაინც ესროლა და რადიო კომპასის ანტენა დაუცხრილა

რომელმა?
ეს უფრო Me.410 იქნებოდა ვიდრე bf.110

Posted by: .ქომ 15 Aug 2015, 16:39
QUOTE (zindiosama @ 15 Aug 2015, 14:04 )

.com
QUOTE
თავდასხმა მაინც მოხდა, ღამის გამანადგურებელმა მაღალ სიმაღლეზე მაინც ესროლა და რადიო კომპასის ანტენა დაუცხრილა

რომელმა?
ეს უფრო Me.410 იქნებოდა ვიდრე bf.110

გერმანულ ცნობებში არაფერი ჩანს. ხოლო რუსებმა ვერ დაინახეს რომელი თვითმფრინავი უტევდა. ფაქტი ფაქტია - ღამით თავდასხმა იყო


ისე უკან დაბრუნებისას, მოსკოვთან ახლოს, რამის თავისიანებმა ჩამოაგდეს, იქაც ვერ შეხვდათ ნორმალური გამანადგურებელი

Posted by: Dead District 16 Aug 2015, 07:21
Американские грузовики «Студебеккер» на складе командования Красной Армии.
http://radikal.ru/big/379d7f39ed7845fa9d8a4fb026f3a92d

Posted by: .ქომ 18 Aug 2015, 10:52
QUOTE
Американские грузовики «Студебеккер»


სატვირთო ავტომობილებიდან თუ რომელიმემ იომა და ომი მოიგო - ე იყო სტუდებეკერი. ვერანაირი ოპელ ბლიცი და ზის-5 ვერ შეედრება ამ მანქანას. ტვირთაამწეობა, გამავლობა, საიმედოობა, შედარებითი სიმარტივე, საწვავის (ყველანაირის) ზომიერი წვა, კომფორტი და ა.შ. .
ერთი საინტერესოა, რომ აშშ თავისთვის არ ამზადებდა ამ მანქანებს - ძირთადად სსრკ და ავსტრალია, ინგლისიც თავისთავად. სტუდებეკერის წინამორბედს საერთოდ საფრანგეთის შეკვეთით ამზადებდნენ (ომამდე)

ამხელა საქმე გაუკეთა და ღორმა ხრუშოვმა და სსრკ-მ, როცა სტუდებეკერს საქმეები ცუდად წაუვიდა, დახმარების ხელი არ გაუწოდა

ავტომობილების ამოდენა დეფიციტის დროს, მიეცათ რამე შეკვეთა - თვითონაც იხეირებდნენ და ფირმასაც გადაარჩენდნენ

Posted by: gabro777 22 Aug 2015, 22:53
user posted image

სოსოს თავზე როგორ დააჯდა ეს წაკლა
user.gif

Posted by: chukius 23 Aug 2015, 18:38
QUOTE (Dead District @ 16 Aug 2015, 07:21 )
Американские грузовики «Студебеккер» на складе командования Красной Армии.
http://radikal.ru/big/379d7f39ed7845fa9d8a4fb026f3a92d

ნეტა რამდენი ერთეული დგას user.gif

კიდე საღოლ გერმანიას. რამხელა რესურსის პატრონებს ეომებოდა და სადამდე გაძლო თითქმის მარტომ.
სუფთა რესურსების კუთხით ვამბობ. გინდა პირველ და გინდა მეორე მსოფლიო ომში. აი სსრკ–ს ხო ჰყავდა მსოფლიოს #1 ეკონომიკა აშშ და მსოფლიოს
უდიდესი იმპერია ბრიტანეთი მოკავშირედ. გერმანიას ერთი თავისნაირიც რომ ჰყოლოდა იტალიის მაგივრად
ალბათ კაი 15 წელს გაგრძელდებოდა ომი (ატომურის ვერგამოგონების შემთხვევაში).


საოცარი მასშტაბებია, აღარ განმეორდება ეგ. თუნდაც მესამე მსოფლიო ომი დაიწყოს.
უფრო პატარა და ტექნოლოგიურად განვითარებული ბრძოლა წავა.
ერთ ქალაქში მილიონი მილიონზე დაჯახებები აღარ იქნება.

Posted by: .ქომ 23 Aug 2015, 20:18
QUOTE
საოცარი მასშტაბებია


სახელწიფოს სამხედრო დანახარჯები: მოკავშირეები 695 მილიადრი აშშ დოლარი, გერმანია თავისი მოკავშირეებით 422 მლდ დოლარი

ზარალი და შემდგომ ამ ზარალის აღმოფხვრა 4 ტრილიონი აშშ დოლარი

მსოფლიოს 4/5 ჩართული იყო ამ ომში, მობილიზაცია განიცადა 110 მლნ ადამიანმა მონაწილებდა 61 ქვეყანა, საომარი მოქმედებები მიდიაოდა 40 ქვეყანაში

ევროპამ დაკარგა 40 მილიონზე მეტი მოსახლეობა. რამდენი დაკარგა ჩინეთმა არავინ იცის ზუსტად (ოფიციალური მონაცემით 5 მლნ, მაგრამ არ მჯერა და რა ვქნა) იაპონიამ 2.5 მლნ (ხიროსიმანაგასიკიანა)

აშშ-მ 300 000, ავსტრალია ახალი ზელანდია 40 000, აფრიკამ დაკარგა სულ 10 000

მაგრამ ეს ყველაფერი ოფიციალური მონაცემებით, რადგან ყველა მალავდა თავის ნამოქმედარსაც და რაც უქნეს იმასაც (მსხვერპლს ვგულისხმობ) - ებრაელების გარდა

ამას დავუმატოთ - ფაშისტების მიერ ოკუპირებული ტერიტორიებიდან უამრავი მუშახელის იძულებითი გადაადგილება ძირითადად გერმანიისკენ, გაუსაძლისი პირობებით, სიკვდილიანობის კატასტროფულად გაზრდით და ნულამდე დასული შობადობით და დღევანდელი გაშავებული ევროპა აღარ უნდა გაგიკვირდეს

Posted by: არწივი9 23 Aug 2015, 21:35
QUOTE (.com @ 15 Aug 2015, 07:59 )
QUOTE
ლანკასტერი" რის გამო ვერ ჩაითვლება ბომბდამშენად?


სად ვთქვი,
ლანკასტერი ბომბდამშენია. თან თუ არ ვცდები ყველაზე მძიმე ბომბმზიდი მეორე მსოფლიო ომში

ჰოდა რა სხვაობაა ბომბდამშენს და ბომბმზიდს შორის?

Posted by: .ქომ 23 Aug 2015, 22:37
QUOTE (არწივი9 @ 23 Aug 2015, 21:35 )

ჰოდა რა სხვაობაა ბომბდამშენს და ბომბმზიდს შორის?

არც არაფერი

ოფიციალურად

Posted by: არწივი9 23 Aug 2015, 22:41
QUOTE (.com @ 23 Aug 2015, 21:37 )
QUOTE (არწივი9 @ 23 Aug 2015, 21:35 )

ჰოდა რა სხვაობაა ბომბდამშენს და ბომბმზიდს შორის?

არც არაფერი

ოფიციალურად

და ფაქტობრივად?

Posted by: .ქომ 23 Aug 2015, 22:54
არწივი9

სამხედროები მსუბუქ ან საფრონტო ბომბდამშენს ბომბმზიდს არ დაუძახებენ, უფრო მძიმე ბომბდამშენებს ეძახიან. თუმცა კიდევ ვიმეორებ ოფიციალურად სინონიმებია

Posted by: Wanguard 24 Aug 2015, 10:49
chukius
QUOTE
ნეტა რამდენი ერთეული დგას
როგორც მივხვდი, თითო "კვადრატში" 1000 ცალია (25 ცალი 40 რიგად). რაც ჩანს, დაახლოებით 6 "კვადრატია". ანუ, სავარაუდოდ, 6000 ცალი.
QUOTE
ამას დავუმატოთ - ფაშისტების მიერ ოკუპირებული ტერიტორიებიდან უამრავი მუშახელის იძულებითი გადაადგილება ძირითადად გერმანიისკენ
გერმანიაში მხოლოდ სსრკ-ს ტერიტორიიდან დაახლოებით 5-5,5 მილიონი ადამიანი გაიყვანეს მუშახელის სახით. სავარაუდოდ, მთელი ევროპის მასშტაბით (სსრკ-ს ჩათვლით) - დაახლოებით 6,5-7 მილიონი.
არწივი9
QUOTE
რა სხვაობაა ბომბდამშენს და ბომბმზიდს შორის?
არაფერი სხვაობა არაა - ერთია ეგ ორივე. რუსები უწოდებდნენ ხოლმე "ბომბმზიდს" (бомбовоз) ძირითადად და 20-იანი წლებსა და 30-იანების საწყის პერიოდში გამოიყენებოდა ეგ ტერმინი მძიმე და არცთუ სწრაფმავალი (250 კმ/სთ-მდე) ბომბდამშენის აღსანიშნავად.

Posted by: Dr.Evil 24 Aug 2015, 15:02
QUOTE
бомбовоз


მსუქანი ქალის სინონიმად გამიგია მოხუცებისგან ჩემს ბავშვობაში

ბამბაოზ ..

Posted by: არწივი9 24 Aug 2015, 20:16
ახლა რა მაინტერესებს: იაპონიას ამერიკამ 1941 წელს შეუწყვიტა ნავთობის მიწოდება რაც იაპონელებმა მტრულ მოქმედებად აღიქვეს, მაგრამ კარგად არ მესმის ამერიკას რატომ დაესხნენ თავს. თუ იაპონელებს ნავთობი და სხვა ნედლეული უნდოდათ მაშინ ამერიკაზე თავდასხმით ამას ვერ მიიღებდნენ, პირიქით - ომში უფრო მეტი საწვავი დაეხარჯებოდათ. ამ ნედლეულის მიღება შეეძლოთ ახლანდელი მალაიზია-ინდონეზიიდან რომლებიც მაშინ ინგლისის და ჰოლანდიის კოლონიები იყვნენ და მათი დაპყრობა შედარებით იოლად შეეძლოთ რადგან ინგლისი უკვე გერმანიასთან ომში იყო ჩაფლული და მაგ კოლონიებს ვერ დაიცავდა, ხოლო ჰოლანდია საერთოდ რა ანგარიშგასაწევი ქვეყანა იყო. რატომ არ გააკეთეს ასე?

Posted by: Wanguard 24 Aug 2015, 22:12
QUOTE (არწივი9 @ 24 Aug 2015, 20:16 )
ახლა რა მაინტერესებს: იაპონიას ამერიკამ 1941 წელს შეუწყვიტა ნავთობის მიწოდება რაც იაპონელებმა მტრულ მოქმედებად აღიქვეს, მაგრამ კარგად არ მესმის ამერიკას რატომ დაესხნენ თავს. თუ იაპონელებს ნავთობი და სხვა ნედლეული უნდოდათ მაშინ ამერიკაზე თავდასხმით ამას ვერ მიიღებდნენ, პირიქით - ომში უფრო მეტი საწვავი დაეხარჯებოდათ. ამ ნედლეულის მიღება შეეძლოთ ახლანდელი მალაიზია-ინდონეზიიდან რომლებიც მაშინ ინგლისის და ჰოლანდიის კოლონიები იყვნენ და მათი დაპყრობა შედარებით იოლად შეეძლოთ რადგან ინგლისი უკვე გერმანიასთან ომში იყო ჩაფლული და მაგ კოლონიებს ვერ დაიცავდა, ხოლო ჰოლანდია საერთოდ რა ანგარიშგასაწევი ქვეყანა იყო. რატომ არ გააკეთეს ასე?

თუ რუკას დახედავ, ადვილად დაინახავ, რომ სამხრეთ-აღმოსავლეთ აზიისაკენ მიმავალ გზაზე მდებარეობს ფილიპინები, რომელიც 19-ე საუკუნის ბოლოდან აშშ-ს ფაქტიური კოლონია და მისი აზიური ფლოტის მთავარი ბაზა იყო (გარდა იმისა, რომ ფილიპინებზე ამერიკელთა საკმაოდ მნიშვნელოვანი ოდენობის სამხედრო კონტინგენტი და ავიაბაზებიც იყო წარმოდგენილი): ფილიპინების დაკავების გარეშე იაპონია მალაიზიისა და ინდონეზიისაკენ ვერაფრით წაიწევდა.
სწორედ ფილიპინებიდან აკონტროლებდნენ ამერიკელები ნავთობის იაპონიაში მიწოდებას და ფილიპინები იყო იაპონელთა ე.წ. "თავდაცვის შიდა რკალის" მნიშვნელოვანი შემადგენელი ნაწილი, რომელიც მათ "ბლიცკირიგის" აზიური ვარიანტის დაწყებისას სწრაფად უნდა დაეკავებინათ (აგრეთვე - მალაიზია და ინდონეზიაც), რის შემდეგაც შეუდგებოდნენ "თავდაცვის გარე რკალის" შექმნას.
ამ "რკალების" დასრულების შემდეგ იაპონია ფიქრობდა, აშშ-სათვის საპატიო ზავის პირობები შეეთავაზებინა.

Posted by: არწივი9 25 Aug 2015, 00:00
Wanguard
QUOTE
ფილიპინების დაკავების გარეშე იაპონია მალაიზიისა და ინდონეზიისაკენ ვერაფრით წაიწევდა.

არა მგონია
აი აზიის ამ ნაწილი რუკა 1939 წლის 1 სექტემბრისათვის:
user posted image
ჩინეთის ნაწილი უკვე დაპყრობილია იაპონიის მიერ, სანაპირო ზოლის საგრძნობი ნაწილი განსაკუთრებით. ტაივანი ისედაც იაპონიისაა. ინდონეზია-მალაზიიისაკენ მიმავალ გზას ფილიპინები მაინცდამაინც სულაც არ კეტავს (ისე როგორც ბოსფორ-დარდანელი კეტავს შავი ზღვიდან ხმელთაშუა ზღვაში გამავალ გზას. ანუ გასვლა გინდა? მაშინ ბოსფორ-დარდანელი უეჭველად ხელთ უნდა იგდო!) რადგან შეიძლება ცურვა ცოტათი განზე:
user posted image
ფილიპინები იმ შემთხვევაში იქნებოდა საშიში ამერიკას რომ უეჭველად ნდომებოდა იაპონიისათვის ხელი შეეშალა ინდონეზია-მალაიზიის დაპყრობაში, მაგრამ სანამ იაპონიას და ამერიკას შორის მშვიდობა იყო იქამდე ამერიკა ასე პირდაპირ იაპონიას ფლოტს ვერ შეაჩერებდა.

მით უმეტეს რომ ინდოჩინეთის დაპყრობის შემთხვევაში ინდონეზია-მალაიზიის დაპყრობა ლამის ხმელეთითაც შეიძლებოდა.

QUOTE
სწორედ ფილიპინებიდან აკონტროლებდნენ ამერიკელები ნავთობის იაპონიაში მიწოდებას

მაგრამ ეს ხომ საკუთარი, ამერიკული ნავთობის მიწოდებას ეხებოდა?


QUOTE
"თავდაცვის შიდა რკალის" მნიშვნელოვანი შემადგენელი ნაწილი, რომელიც მათ "ბლიცკირიგის" აზიური ვარიანტის დაწყებისას სწრაფად უნდა დაეკავებინათ (აგრეთვე - მალაიზია და ინდონეზიაც), რის შემდეგაც შეუდგებოდნენ "თავდაცვის გარე რკალის" შექმნას.
ამ "რკალების" დასრულების შემდეგ იაპონია ფიქრობდა, აშშ-სათვის საპატიო ზავის პირობები შეეთავაზებინა.

იაპონელები საკუთარი ძალებისადმი ზედმეტმა რწმენამ დაღუპა აშკარად. ამერიკასთან ომი ყველაზე მძიმე ტვირთი იყო მათთვის. მე მათ ადგილას შევეცდებოდი რომ ნედლეული ინდონეზია-მალაიზიაში ხელთ მეგდო ამერიკასთან ომის დაწყების გარეშე. თუ გამოვიდოდა ხომ კარგი და თუ არა..................ნუ მაშინ შეიძლებოდა ამერიკასთან ომის დაწყება.

ისე კი ნათქვამია სხვა სხვის ომში ბრძენიაო, მაგრამ მგონი ასე აჯობებდა რა givi.gif

Posted by: Wanguard 25 Aug 2015, 20:51
არწივი9
შენსავე მოყვანილ პირველ რუკაზე კარგად ჩანს, როგორ იყო ფილიპინები შეჭრილი იაპონიის სამფლობელოებში და აქედან ამერიკულ ფლოტსა და ავიაციას თავისუფლად შეეძლო ეკონტროლებინა როგორც სამხრეთ ჩინეთის, ასევე ფილიპინების ზღვები, ასევე - ეწარმობინა საჰაერო დარტყმები როგორც იაპონიის კუნძულებზე (კუნძულ ლუსონიდან), ასევე - ჰოლანდიის ინდოეთზე (მინდანაოდან და გუამიდან), ამ უკანასკნელზე იაპონური ფლოტის მისვლისა და სამხედრო ნაწილების გადასხმის შემთხვევაში.
QUOTE
ფილიპინები იმ შემთხვევაში იქნებოდა საშიში ამერიკას რომ უეჭველად ნდომებოდა იაპონიისათვის ხელი შეეშალა ინდონეზია-მალაიზიის დაპყრობაში
ამერიკას არავითარ შემთხვევაში არ აწყობდა იაპონიის გასვლა ნავთობის წყაროებთან და ამგვარი მცდელობის შემთხვევაში ყველა ღონეს იხმარდა, ეს რომ არ დაეშვა.
QUOTE
მით უმეტეს რომ ინდოჩინეთის დაპყრობის შემთხვევაში ინდონეზია-მალაიზიის დაპყრობა ლამის ხმელეთითაც შეიძლებოდა.
აქ უკვე ე.წ. "მცურავი ზურგი" იყო საჭირო, რათა კუნძულიდან კუნძულზე "ნახტომებისას" ფლოტი და სადესანტო ძალები უზრუნველეყო, რაც იაპონიას მთელი ომის მანძილზე არ გააჩნდა.
ამერიკელებისაგან განსხვავებით.
QUOTE
მაგრამ ეს ხომ საკუთარი, ამერიკული ნავთობის მიწოდებას ეხებოდა?
ეს ეხებოდა ყველა სახის ნავთობს, რომელიც კი იაპონიისკენ მიდიოდა.
QUOTE
მე მათ ადგილას შევეცდებოდი რომ ნედლეული ინდონეზია-მალაიზიაში ხელთ მეგდო ამერიკასთან ომის დაწყების გარეშე. თუ გამოვიდოდა ხომ კარგი
ვერცერთ ვარიანტში ვერ გამოვიდოდა.

Posted by: არწივი9 25 Aug 2015, 23:13
Wanguard
QUOTE
შენსავე მოყვანილ პირველ რუკაზე კარგად ჩანს, როგორ იყო ფილიპინები შეჭრილი იაპონიის სამფლობელოებში და აქედან ამერიკულ ფლოტსა და ავიაციას თავისუფლად შეეძლო ეკონტროლებინა როგორც სამხრეთ ჩინეთის, ასევე ფილიპინების ზღვები, ასევე - ეწარმობინა საჰაერო დარტყმები როგორც იაპონიის კუნძულებზე (კუნძულ ლუსონიდან), ასევე - ჰოლანდიის ინდოეთზე (მინდანაოდან და გუამიდან), ამ უკანასკნელზე იაპონური ფლოტის მისვლისა და სამხედრო ნაწილების გადასხმის შემთხვევაში

ეს მხოლოდ ომის შემთხვევაში

QUOTE
ამერიკას არავითარ შემთხვევაში არ აწყობდა იაპონიის გასვლა ნავთობის წყაროებთან და ამგვარი მცდელობის შემთხვევაში ყველა ღონეს იხმარდა, ეს რომ არ დაეშვა.

ორში ერთია, ან ამერიკა დაუწყებდა ომს იაპონიას ან პირიქით. ამერიკის იზოლაციონალიზმიდან გამომდინარე მე მეეჭვება ასე პირდაპირ დაეწყო ომი იაპონიასთან, ამას არც ჰოლანდიის გამო არ გააკეთებდა, ისევე როგორც არ გააკეთა ეს ინგლისის გამო 1939-1941 წლებში


Posted by: Wanguard 26 Aug 2015, 10:49
არწივი9
QUOTE
ეს მხოლოდ ომის შემთხვევაში
მშვიდობის შემთხვევაში იქნებოდა ხისტი კონტროლის მექანიზმი, თუმცა ამერიკამ, თუ არ ვცდები, 1937 წელს - ჩინეთთან ომის დაწყების შემდეგ - იაპონია გააფრთხილა (და შემდეგაც, 1941 წის ბოლომდე არაერთხელ გაუმეორა ეს გაფრთხილება), რომ სამხრეთ-აღმოსავლეთ აზიასა და ავსტრალიის მიმართულებით იაპონიის წინსვლას არავითარ ვიტარებაში არ დაუშვებდა და რომ ეს ამერიკის ინტერესების საწინააღმდეგო იყო.
ეს, ფაქტიურად, ომის მუქარას ნიშნავდა, რაც ამერიკამ 1939-1941 წლებიდან ფლოტის ფართო მშენებლობით გაამაგრა ("იორკთაუნის", "უოსპის", "ესექსის" და "ინდეპენდენსის" კლასის ავიამზიდები, "ნორთ კეროლაინის", "საუთ დაკოტასა" და "აიოვას" კლასის სახაზო ხომალდები, "ალიასკას" კლასის სახაზო, "უიჩიტას" და "ბალტიმორის" კლასის მძიმე და "ბრუკლინის", "ატლანტას" და "კლივლენდის" კლასის მსუბუქი კრეისერები, საესკადრო ნაღმოსნები, წყალქვეშა ნავები და ა.შ.): ეს იმხელა პროგრამა იყო (მარტო "ესექსის" კლასის ავიამზიდები 23 ერთეული აიგო, მხოლოდ კრეისერები - 82 ერთეული, მხოლოდ საესკადრო ნაღმოსნები - თითქმის 500 ერთეული), რომ იაპონიამ მას, საერთო ჯამში, ვერაფერი ადექვატური ვერ დაუპირისპირა.
ამგვარად, იაპონიამ იცოდა, რომ სამხრეთის საერთო მიმართულებით მისი შემდგომი ექსპანსია ამერიკასთან ომს გამოიწვევდა და რომ ამ ომის მოგების ერთადერთი შანსი ამერიკისთვის მოულოდნელი დარტყმა და ამ მოულოდნელობის მიღწეული ეფექტის შემდგომი განვითარება იყო, რის განხორციელებასაც, საბოლოო ჯამში, იაპონია შეეცადა კიდეც.
QUOTE
ამერიკის იზოლაციონალიზმიდან გამომდინარე მე მეეჭვება ასე პირდაპირ დაეწყო ომი იაპონიასთან, ამას არც ჰოლანდიის გამო არ გააკეთებდა, ისევე როგორც არ გააკეთა ეს ინგლისის გამო 1939-1941 წლებში
განსხვავებით ევროპისაგან, სადაც ამერიკას არ ჰქონდა სასიცოცხლო ინტერესები, წყნარ ოკეანეს ამერიკა 20-ე საუკუნის დასაწყისიდან (ამერიკა-ესპანეთის ომის მოგების შემდეგ) თავისად თვლიდა და ამ რეგიონში არსებული მოთამაშეების ნებისმიერი მიმართულებით გაძლიერება ამერიკის სერიოზულ უკმაყოფილებას და დაძაბულობას იწვევდა. მეორე მსოფლიო ომის დაწყებისა და წყნარი ოკეანის რეგიონში საერთო მდგომარეობის შეცვლის შემდეგ აქ მხოლოდ ორი ანგარიშგასაწევი მოთამაშეღა დარჩა - იაპონია და ამერიკა: დანარჩენებს (ჰოლანდია, საფრანგეთი, მცირე წილით - დიდი ბრიტანეთი) სერიოზული პრობლემები ჰქონდათ მეტროპოლიებში და წყნარი ოკეანის კოლონიები, ფაქტიურად, თითქმის უპატრონოდ დარჩა.
შესაბამისად, შექმნილი მდგომარეობა და იაპონიის პოლიტიკური პოზიცია ამ ხსენებული "უპატრონო" კოლონიების საკუთარი გავლენის ქვეშ მოქცევას გულისხმობდა, რაც თავისთავად გულისხმობდა ამერიკასთან და დიდ ბრიტანეთთან კონფრონტაციაში შესვლას, მით უმეტეს, რომ ინდონეზია-მალაიზიის ტერიტორია ნავთობით და კაუჩუკით იყო მდიდარი და შესანიშნავი ტრამპლინი იყო მომავალში მთელ წყნარ ოკეანესა და ავსტრალია-ახალ ზელანდიაზე ჰეგემონობის დამყარებისთვის.
ომი წყნარ ოკეანეში გარდაუვალი იყო და ამ ომის დამწყები, შემნილი მსოფლიო პოლიტიკური მდგომარეობიდან გამომდინარე, მხოლოდ იაპონია ხდებოდა, რადგან მხოლოდ მას არ მიუწვდებოდა ხელი უკიდურესად საჭირო სტრატეგიულ ნედლეულზე.

Posted by: არწივი9 26 Aug 2015, 12:46
Wanguard
QUOTE
მშვიდობის შემთხვევაში იქნებოდა ხისტი კონტროლის მექანიზმი, თუმცა ამერიკამ, თუ არ ვცდები, 1937 წელს - ჩინეთთან ომის დაწყების შემდეგ - იაპონია გააფრთხილა (და შემდეგაც, 1941 წის ბოლომდე არაერთხელ გაუმეორა ეს გაფრთხილება), რომ სამხრეთ-აღმოსავლეთ აზიასა და ავსტრალიის მიმართულებით იაპონიის წინსვლას არავითარ ვიტარებაში არ დაუშვებდა და რომ ეს ამერიკის ინტერესების საწინააღმდეგო იყო.

კი ეს ასე იყო, მაგრამ მაგრამ მაინც:
1) იაპონია მოულოდნელად თავს ესხმის მალაიზია-ინდონეზიას და მალევე იპყრობს მას, ამერიკა ომს უცხადებს იაპონიას.
2) იაპონია მოულოდნელად თავს ესხმის მალაიზია-ინდონეზიას და მალევე იპყრობს მას, ამერიკა ომს უცხადებს არ იაპონიას.
სულ ორი ვარიანტია, მე მაინც მგონია რომ ამერიკა ომს იაპონიას არ გამოუცხადებდა რადგან საზოგადოების თვალში კარგი საბაბი იყო საჭირო. რასაც გააკეთებდა ალბათ ის იყო რომ ემბარგოს კიდევ უფრო გაამკაცრებდა.

QUOTE
ამერიკამ 1939-1941 წლებიდან ფლოტის ფართო მშენებლობით გაამაგრა ("იორკთაუნის", "უოსპის", "ესექსის" და "ინდეპენდენსის" კლასის ავიამზიდები, "ნორთ კეროლაინის", "საუთ დაკოტასა" და "აიოვას" კლასის სახაზო ხომალდები, "ალიასკას" კლასის სახაზო, "უიჩიტას" და "ბალტიმორის" კლასის მძიმე და "ბრუკლინის", "ატლანტას" და "კლივლენდის" კლასის მსუბუქი კრეისერები, საესკადრო ნაღმოსნები, წყალქვეშა ნავები და ა.შ.): ეს იმხელა პროგრამა იყო (მარტო "ესექსის" კლასის ავიამზიდები 23 ერთეული აიგო, მხოლოდ კრეისერები - 82 ერთეული, მხოლოდ საესკადრო ნაღმოსნები - თითქმის 500 ერთეული), რომ იაპონიამ მას, საერთო ჯამში, ვერაფერი ადექვატური ვერ დაუპირისპირა

ჰოდა ეს თუ იაპონელებმა იცოდნენ მაშინ მით უმეტეს უაზრობა იყო ამოდენა ძალასთან დატაკება და ამისათვის თავი უნდა აერიდებინათ ნებისმიერ შემთხვევაში.

QUOTE
განსხვავებით ევროპისაგან, სადაც ამერიკას არ ჰქონდა სასიცოცხლო ინტერესები

ნუ, პირველ მსოფლიო ომში კი იომა მაგ კონტინენტზე


Posted by: Wanguard 26 Aug 2015, 16:08
არწივი9
QUOTE
მე მაინც მგონია რომ ამერიკა ომს იაპონიას არ გამოუცხადებდა რადგან საზოგადოების თვალში კარგი საბაბი იყო საჭირო. რასაც გააკეთებდა ალბათ ის იყო რომ ემბარგოს კიდევ უფრო გაამკაცრებდა.
არ ვიცი, შესაძლებელია.
თუმცა იაპონია, თვით ნედლეულის წყაროებზე ამერიკასთან დატაკების გარეშე გასვლიტაც კი მეტისმეტად დამოკიდებულს აქცევდა თავის კომუნიკაციებს ამერიკის კეთილ ნებაზე. არადა ხომ ფაქტია, რომ წყნარ ოკეანეში იაპონიის ჰეგემონობის გაფართოება ამერიკის ინტერესებს პირდაპირ ურტყამდა. ამიტომ, ვფიქრობ, რომ ამერიკა ამას არ დაუშვებდა, ხოლო საზოგადოებრივი აზრის მართვა რომ შესაძლებელია, ეს შენც კარგად მოგეხსენება.
QUOTE
ჰოდა ეს თუ იაპონელებმა იცოდნენ მაშინ მით უმეტეს უაზრობა იყო ამოდენა ძალასთან დატაკება და ამისათვის თავი უნდა აერიდებინათ ნებისმიერ შემთხვევაში.
შესაძლოა, იაპონიამ მთლიანად არ იცოდა ამის შესახებ, მაგრამ არც ამაშია საქმე: თუნდაც სცოდნოდა, მაშინ ისიც ეცოდინებოდა, რომ ჩემი ჩამოთვლილი ხომალდების უმეტესობამ ფლოტის შემადგენლობაში შესვლა 1942 წლის მეორე ნახევრისათვის დაიწყო, რა პერიოდისთვისაც იაპონია უკვე გეგმავდა, რომ ე.წ. "თავდაცვის გარე რკალის" ფორმირებას დაასრულებდა, ხოლო ფლოტის მოქმედებას ამერიკის დასავლეთ სანაპიროსთან გადაიტანდა და უკვე პოლიტიკური ნაბიჯებით შეეცდებოდა ამერიკის იაპონიისათვის ხელსაყრელ ზავზე დათანხმებას.
თუმცა მიდუეის ბრძოლამ ყველაფერი ტავდაყირა დააყენა... smile.gif
QUOTE
პირველ მსოფლიო ომში კი იომა მაგ კონტინენტზე
პირველ მსოფლიო ომში ამერიკის ჩაბმას თავისი მიზეზები ჰქონდა და სწორედ საკუთარი ინტერსებიდან გამომდინარე ჩაება მაგ ომში და არა - ანტანტის ევროპელი მოკავშირეებისადმი თანაგრძნობის გამო.
ასევე მოხდა მეორე მსოფლიო ომის შემთხვევაშიც: იაპონიასთან ომში ჩაბმა იძულებითი ნაბიჯი იყო, გერმანიასთან კი ომში მაშინ ჩაება, როდესაც ამის აუცილებლობა დაინახა.

Posted by: Murzaqan 26 Aug 2015, 18:04
არწივი9
QUOTE
სულ ორი ვარიანტია

ტიპიური ქართული ჯაჭვია. ანუ ვარიანტები ნაჩვენებია და რახან მხოლოდ ორი ვარიანტია მოცემული, მათი განხორციელების შანსები დანახულია 50-50 შეფარდებით. ასიდან 99 სიტუაციაში ქართველი ამგვარ დასკვნას აკეთებს.
მაგრამ ობიექტურად ხომ ცხადია, რომ ამერიკის მხრიდან ომის გამოუცხადებლობას უმცირესი შანსები ქონდა.

Posted by: MIRAGE2000 26 Aug 2015, 18:16
არწივი9
ევროპასა და წყნარი ოკეანის შედარება არ შეიძლება.

რა ხდებოდა ევროპაში?
უხეშად რომ ვთქვათ, ბრიტანეთმა წამოაყენა ფეხზე გერმანია, მისცა გაფართოება-მოძლიერების შანსი(გეგმაში სსრკ-ს წინააღმდეგ ქმნიდა ძალას).
შემდეგ უკვე როცა ბრიტანეთმა გერმანიაზე კონტროლი დაკარგა, სსრკ-ს შეეძლო ომის შეცერება, მაგრამ ახლა მან გადაწყვიტა გერმანიის გამოყენება და ომის საშუალება მისცა.

ანუ ყველაფერი ევროპაში ტრიალებს, ამერიკას არ ეხება.
ამავდროულად ევროპაში ომი ნიშნავს ამერიკისთვის უზარმაზარ შეკვეთებს და უზარმაზარ წინსვლას.
ანუ ევროპაში ომი ამერიკისთვის მომგებიანია(პირველი ომი ამის ნათელი მაგალითია).

წყნარ ოკეანეში სიტუაცია სხვაა, იქ უკვე ინტერესები იკვეთება.
ცდილობდნენ მოლაპარაკებებით მოეგვარბინათ ყველაფერი, მაგრამ ბოლოს გზები მაინც გაიყო და იაპონიამ შეთანხმება დატოვა(წესების დაცვით).

იაპონია თუ ამერიკის ინტერესებს შეეხება, როგორც უკვე ითქვა:
QUOTE
საზოგადოებრივი აზრის მართვა რომ შესაძლებელია, ეს შენც კარგად მოგეხსენება.

საკუთარი ინტერესების დასაცავად ამერიკა 100% იბრძოლებდა.

ამერიკა რომ იაპონიაზე ბევრად ძლიერი იყო, ეს ესმოდა ყველაზე გონებაარეულ ფანატიკოს იაპონელსაც, არა თუ სარდლობას. თუ ამერიკა დაარტყამდა პირველი მთელი ძალით, მოხდებოდა იგივე, რაც 41-ში სსრკ-ს დაემართა, ოღონდ იაპონიას არც უკან დასახევი სივრცე ჰქონდა, არც ამხელა რესურსები. ომი დასრულდებოდა ძალიან სწრაფად და კატასტროფული შედეგით იაპონიისთვის.

ამიტომ გადაწყვიტეს დაერტყათ პირველებს.

რომ არა ჰარბორზე ჩაფლავებული ოპერაცია(რომელსაც თავის მხრივ რამდენიმე მიზეზი ჰქონდა), იაპონიას შეეძლო ამერიკასთან წარმატებული ომის წარმოება ალბათ მინიმუმ 3 წელი, შესაძლოა მეტიც.
ამასობაში იაპონია ფართოვდება, ირებს რესურსებს, ვითარდება...
თუ იაპონელები შეძლებდნენ კუნძულებზე ბაზების მოწყობას, შეაჩერებდნენ ამერიკულ ავიამზიდებს.
ეს იყო ერთადერთი გამოსავალი იაპონელების მდგომარეობიდან.

იაპონიის ხელშეკრულებიდან გასვლა ამერიკასაც უხსნიდა ხელ-ფეხს, შეეძლო ახალი ძლიერი ბაზების მოწყობა იაპონიის მახლობლად და როდის გამოიყენებდა, ვინ იცის.


მე მგონი არ შეიძლება იმის დაშვება, რომ ამერიკა თავს დაუხრიდა იაპონიას, ოღონდ ომი აეცილებინა თავიდან.

Posted by: Wanguard 26 Aug 2015, 19:38
MIRAGE2000
QUOTE
ევროპაში ომი ნიშნავს ამერიკისთვის უზარმაზარ შეკვეთებს და უზარმაზარ წინსვლას.
ანუ ევროპაში ომი ამერიკისთვის მომგებიანია
არ დაგვავიწყდეს, რომ 1939-1941 წლებში, სანამ ამერიკაში ლენდ-ლიზის კანონი იქნა მიღებული, სამხედრო ხასიათის შეკვეთების გაკეთება ნებისმიერ მეომარ მხარეს შეეძლო (სხვა საკითხია, რომ გერმანია 1939-1940 წლებში ამას ვერ ახერხებდა, ხოლო ინგლისი-საფრანგეთი აქტიურად უკვეთავდა სამხედრო ტექნიკას აშშ-ში) ორი მთავარი პირობით - სრული გადახდა შეკვეთის შესრულებისთანავე და მზა პროდუქციის ამერიკიდან გატანა საკუთარი ძალებითა და ტრანსპორტით. ის კი არა, სანამ სსრკ-ზეც გაავრცელებდა კონგრესი ლენდ-ლიზის კანონს, სტალინი ამერიკელებს ესპანეთის სამოქალაქო ომის დროს რესპუბლიკური მთავრობის მიერ სსრკ-ში ევაკუირებული ესპანური ოქროთი უხდიდა ყველაფერი მიწოდებულის ღირებულებას და საბჭოთა ტრანსპორტებს მიჰქონდათ შეკვეთილი პროდუქცია ამერიკიდან .
QUOTE
მე მგონი არ შეიძლება იმის დაშვება, რომ ამერიკა თავს დაუხრიდა იაპონიას, ოღონდ ომი აეცილებინა თავიდან.
აბსოლუტური სიმართლეა.

Posted by: MIRAGE2000 26 Aug 2015, 19:47
Wanguard
QUOTE
არ დაგვავიწყდეს, რომ 1939-1941 წლებში, სანამ ამერიკაში ლენდ-ლიზის კანონი იქნა მიღებული, სამხედრო ხასიათის შეკვეთების გაკეთება ნებისმიერ მეომარ მხარეს შეეძლო (სხვა საკითხია, რომ გერმანია 1939-1940 წლებში ამას ვერ ახერხებდა, ხოლო ინგლისი-საფრანგეთი აქტიურად უკვეთავდა სამხედრო ტექნიკას აშშ-ში) ორი მთავარი პირობით - სრული გადახდა შეკვეთის შესრულებისთანავე და მზა პროდუქციის ამერიკიდან გატანა საკუთარი ძალებითა და ტრანსპორტით. ის კი არა, სანამ სსრკ-ზეც გაავრცელებდა კონგრესი ლენდ-ლიზის კანონს, სტალინი ამერიკელებს ესპანეთის სამოქალაქო ომის დროს რესპუბლიკური მთავრობის მიერ სსრკ-ში ევაკუირებული ესპანური ოქროთი უხდიდა ყველაფერი მიწოდებულის ღირებულებას.

ზუსტად ამას ვამბობ.
გერმანიას მტრად არავინ განიხილავდა საწყის ეტაპზე.
ევროპაში ომი ამერიკისთვის სუფთა ბიზნესი იყო, წყნარ ოკეანეში - სახელმწიფო ინტერესები.


Posted by: არწივი9 26 Aug 2015, 21:47
Wanguard
QUOTE
არადა ხომ ფაქტია, რომ წყნარ ოკეანეში იაპონიის ჰეგემონობის გაფართოება ამერიკის ინტერესებს პირდაპირ ურტყამდა

საერთოდ კი
მაგრამ ინდონეზია-მალაიზია წყნარი ოკეანის ყველაზე უფრო დაშორებული (ამერიკის მხრიდან თუ შევხედავთ) ნაწილია, ისეთივე როგორც მანჯურია ან ჩინეთი რომლის დაპყრობის გამო ამერიკას ომი არ გამოუცხადებია იაპონიისათვის

QUOTE
ხოლო საზოგადოებრივი აზრის მართვა რომ შესაძლებელია, ეს შენც კარგად მოგეხსენება.

შეიძლება კი
მაგრამ ერთი ხელის დაკვრით ეს არ ხდება, საჭიროა საბაბი რაც პერლ-ჰარბორზე თავდასხმით იაპონიამ იქით მისცა ამერიკას.
თან კიდევ: თუ იაპონია ინდონეზია-მალაიზიას უცებ ერთ ხელის დაკვრით დაიპყრობდა მაშინ ამერიკა რეაგირებას ვერ მოასწრებდა, ანუ უშუალოდ დაპყრობის პროცესისათვის რომ ხელი შეეშალა! თუკი იაპონია თავისი არმიის, ავიაციის და ფლოტის დიდ ნაწილს (ნუ დავუშვათ ნახევარს) ამ მიზნისათვის გამოყოფდა მაშინ ამერიკას ძალიან დიდი და სწრაფი ძალისხმევა დასჭირდებოდა იაპონიისათვის ხელის შესაშლელად.

QUOTE
შესაძლოა, იაპონიამ მთლიანად არ იცოდა ამის შესახებ, მაგრამ არც ამაშია საქმე: თუნდაც სცოდნოდა, მაშინ ისიც ეცოდინებოდა, რომ ჩემი ჩამოთვლილი ხომალდების უმეტესობამ ფლოტის შემადგენლობაში შესვლა 1942 წლის მეორე ნახევრისათვის დაიწყო

ჰოდა მაშ ასეთი რა ძალების ჰყავდა ამერიკას 1941 წლისათვის და ისიც ფილიპინებზე რომ ინდონეზია-მალაიზიის დაპყრობაში ხელი შეეშალა იაპონიისათვის? ვინმემ ეს იცის ზუსტად?


QUOTE
პირველ მსოფლიო ომში ამერიკის ჩაბმას თავისი მიზეზები ჰქონდა და სწორედ საკუთარი ინტერსებიდან გამომდინარე ჩაება მაგ ომში და არა - ანტანტის ევროპელი მოკავშირეებისადმი თანაგრძნობის გამო.
ასევე მოხდა მეორე მსოფლიო ომის შემთხვევაშიც: იაპონიასთან ომში ჩაბმა იძულებითი ნაბიჯი იყო, გერმანიასთან კი ომში მაშინ ჩაება, როდესაც ამის აუცილებლობა დაინახა.

ბუნებრივია რომ ყველა სახელმწიფო ომში ებმება საკუთარი ინტერესებიდან გამომდინარე და სხვანაირად ამ პლანეტაზე მგონი ჯერ არ მომხდარა. საკითხავი სწორედ ესაა: ინდონეზია-მალაიზიის დაპყრობას ამერიკა ჩათვლიდა ისეთ ნაბიჯად რომ ეგრევე იაპონიას დატაკებოდა? საბაბის გარეშე?
მე მგონია რომ არა

და ისიც საკითხავია და დასაზუსტებელია: ინდონეზიას და მალაიზიას შორის რომელში უფრო მეტი იყო იაპონიისათვის საჭირო რესურსი, ანუ ინგლისისათვის უფრო ღირდა ომის გამოცხადება თუ ჰოლანდიისათვის?


Murzaqan
QUOTE
მაგრამ ობიექტურად ხომ ცხადია, რომ ამერიკის მხრიდან ომის გამოუცხადებლობას უმცირესი შანსები ქონდა.

კარგი ვთქვათ ასეა: რა საბაბს გამოიყენებდა?

MIRAGE2000
QUOTE
უხეშად რომ ვთქვათ, ბრიტანეთმა წამოაყენა ფეხზე გერმანია, მისცა გაფართოება-მოძლიერების შანსი(გეგმაში სსრკ-ს წინააღმდეგ ქმნიდა ძალას).

სიმართლე რომ ვთქვა მე ამის არ მჯერა

QUOTE
საკუთარი ინტერესების დასაცავად ამერიკა 100% იბრძოლებდა.

საკუთარის კი!
მაგრამ ინგლისის და ჰოლანდიის?

QUOTE
ამერიკა რომ იაპონიაზე ბევრად ძლიერი იყო, ეს ესმოდა ყველაზე გონებაარეულ ფანატიკოს იაპონელსაც, არა თუ სარდლობას. თუ ამერიკა დაარტყამდა პირველი მთელი ძალით, მოხდებოდა იგივე, რაც 41-ში სსრკ-ს დაემართა, ოღონდ იაპონიას არც უკან დასახევი სივრცე ჰქონდა, არც ამხელა რესურსები. ომი დასრულდებოდა ძალიან სწრაფად და კატასტროფული შედეგით იაპონიისთვის.

თუ დაარტყამდა კი, მაგრამ ჰყავდა 1941 წელს ამოდენა ჯარი, ავიაცია და ფლოტი რომ ეგრევე იაპონიაში შევარდნილიყო?

QUOTE
რომ არა ჰარბორზე ჩაფლავებული ოპერაცია(რომელსაც თავის მხრივ რამდენიმე მიზეზი ჰქონდა), იაპონიას შეეძლო ამერიკასთან წარმატებული ომის წარმოება ალბათ მინიმუმ 3 წელი, შესაძლოა მეტიც.
ამასობაში იაპონია ფართოვდება, ირებს რესურსებს, ვითარდება...

დავუშვათ რომ არ ჩაფლავებულიყო ეგ ოპერაცია (მე არ ვიცი რას გულისხმობ მანდ, მაგრამ როგორც გაგონილი მაქვს მაგ თავდასხმის დროს ამერიკული ავიამზიდები ზღვაში იყვნენ გასულები და ამიტომ არ დაზარალებულან, ანუ იაპონიამ ვერ მოახერხა ამერიკის ფლოტის მთავარი ძალის მოსპობა), რა ამით? ამერიკაზე გამარჯვება იაპონიას არ შეეძლო და მაქსიმუმ ჰა-ჰა საკუთარი დამარცხების თარიღი გადაეწია უფრო შორს.........

QUOTE
თუ იაპონელები შეძლებდნენ კუნძულებზე ბაზების მოწყობას, შეაჩერებდნენ ამერიკულ ავიამზიდებს.

და რამ შეუშალა იაპონიას ხელი ამაში? კუნძულები ვერ შენიშნეს წყნარი ოკეანის რუკაზე?

QUOTE
მე მგონი არ შეიძლება იმის დაშვება, რომ ამერიკა თავს დაუხრიდა იაპონიას, ოღონდ ომი აეცილებინა თავიდან.

ეს მე არც მითქვამს. სიტუაციის ჩემებურად განვითარების შემთხვევაში იაპონია ამერიკას და მის ტერიტორიას არანაირად არც უნდა დამუქრებოდა და მისგან არც არაფერი დათმობა არ უნდა მოეთხოვა. ხოლო ინდონეზია-მალაიზია რაც შეიძლება სწრაფად უნდა ეგდო ხელთ

Posted by: Wanguard 26 Aug 2015, 22:07
არწივი9
როგორც ვხედავ, ნაცნობი სიტუაციაა სახეზე - დავობ იმისთვის, რომ იდავო.
სხვაზე ვერაფერს ვიტყვი, მაგრამ პირადად მე საკმაოდ ხანგრძლივი დროის განმავლობაში გიხსნი, რომ 1922 წლის ვაშინგტონის ხელშეკრულების შემდეგ იაპონია ნელ-ნელა და მეთოდურად მიდიოდა დიდი ბრიტანეთისა და ამერიკისადმი კონფრონტაციისაკენ და ამ ქვეყნებს შორის ომი ისევე გარდაუვალი ხდებოდა, როგორც - ნაციტების მოსვლის შემდეგ - გერმანიასა და პირველი მსოფლიო ომისდროინდელი ანტანტის ქვეყნებსა და ამავე ომის შედეგად წარმოქმნილ სახელმწიფოებს შორის-მეთქი და შენ ცდილობ, ამერიკის ამოსავალ წერტილად პაციფიზმი დახატო და ერთმანეთში აურიო ბიზნესინტერესები და ნაციონალური ინტერესები.
რეალურად პაციფიზმი იყო ამერიკის მმართველი წრეების პოლიტიკა აწეწილ ევროპასთან მიმართებაში და არა - მთელ მსოფლიოსთან მიმართებაში და ეს პოლიტიკა გარკვეულ ეტაპზე იყო ამერიკის, როგორც სახელმწიფოს ინტერესი, რადგან ამ პოლიტიკით სარგებელს ნახულობდა ამერიკის ხელისუფლების წყარო - ამერიკელი ხალხი. გარკვეულ ეტაპზე, რეალური ხელშესახები მიზეზის გარეშე, პაციფიზმის პოლიტიკა ევროპასთან მიმართებაში გაქრა და ამერიკამ ნელ-ნელა დაიწყო საბაბის ძებნა ევროპის საქმეებში სამხედრო ჩარევისათვის, რაშიც გულმოდგინედ შეუწყო ხელი ნაცისტურმა გერმანიამ. საბოლოოდ ეს ყველაფერი 1942 წელს ამერიკის მხრიდან ნაცისტური გერმანიისათვის ომის გამოცხადებით დამთავრდა.
ამგვარად ამერიკული საზოგადოების პაციფიზმის, როგორც რაღაც პანაცეისა და გარდაუვალობის წარმოჩენა სხვა არაფერია, თუ არა იმდროინდელი მსოფლიო მოვლენების რეალური მიმართულებებისა და მსვლელობის დაუნახავობა-გაუაზრებლობა და, გულწრფელად რომ გითხრა, ამ თემაზე შენი პოზიცია უბრალო პოზიორობა მგონია და საკითხზე შემდგომი პოლემიკის აზრს პირადად მე ვეღარ ვხედავ.

Posted by: MIRAGE2000 26 Aug 2015, 22:14
არწივი9
QUOTE
სიმართლე რომ ვთქვა მე ამის არ მჯერა

შენი ნებაა, მაგრამ ფაქტია.

ინგლის-საფრანგეთმა მესამე ქვეყნის ტერიტორია ისე გადასცეს გერმანიას, იმ მესამესთვის არაფერი უკითხავთ.
გერმანიას არ შეეძლო წინააღმდეგობის გაწევა ინგლის-საფრანგეთისთვის, ვერსალში ისეთი შეზღუდვები დაუწესეს...
ვინ ხუჭავდა თვალს გერმანიის გაფართოებაზე, მე თუ ეგენი?
და ყველაზე მთავარი, 1935-ის ლონდონის ხელშეკრულება, სადაც ბრიტანელებმა გერმანიას ბრიტანეთის ფლოტის 35%-ის ყოლის უფლება მისცა, საფრანგეთის უკითხავად, რამაც პარიზი ნამდვილად არ გაახარა.

ბრიტანეთის 35% იყო ზუსტად ლიმიტი ომში გამარჯვებული საფრანგეთისა და იტალიისთვის, ვაშინგტონის ხელშეკრულებით.

ეს თუ გერმანიის ფეხზე დაყენების მცდელობა არაა, რავი...
QUOTE
საკუთარის კი!
მაგრამ ინგლისის და ჰოლანდიის?

ინგლის-ჰოლანდიაზე ბევრი რამაა გასათვალისწინებელი, მაგრამ!
იაპონიის გაძლიერება სჭირდებოდა ამერიკას? არა.
ჰოდა ასეთ შემტხვევაში მიზეზის მონახვა როდის მერეა პრობლემა?

QUOTE
თუ დაარტყამდა კი, მაგრამ ჰყავდა 1941 წელს ამოდენა ჯარი, ავიაცია და ფლოტი რომ ეგრევე იაპონიაში შევარდნილიყო?

იაპონიაში შესავარდნად არა, საზღვაო ბლოკადისთვის კი.
და ამერიკის მრეწველობას მთელი დანარჩენი მსოფლიოს ჯიბეში ჩასმა შეეძლო.
გაუჭირდა იაპონიასთან ომში არმიის მომზადება-მომარაგება-აღჭურვა?
QUOTE
დავუშვათ რომ არ ჩაფლავებულიყო ეგ ოპერაცია (მე არ ვიცი რას გულისხმობ მანდ, მაგრამ როგორც გაგონილი მაქვს მაგ თავდასხმის დროს ამერიკული ავიამზიდები ზღვაში იყვნენ გასულები და ამიტომ არ დაზარალებულან, ანუ იაპონიამ ვერ მოახერხა ამერიკის ფლოტის მთავარი ძალის მოსპობა), რა ამით? ამერიკაზე გამარჯვება იაპონიას არ შეეძლო და მაქსიმუმ ჰა-ჰა საკუთარი დამარცხების თარიღი გადაეწია უფრო შორს.........

ავიამზიდების დედაც, ამერიკული ვერფები შპროტის ქილებივით უშვებდნენ ავიამზიდებს.
მთავარი მანდ საწვავი იყო, უზარმაზარი მარაგი, რომლის გარეშეც ამერიკას ძალიან დიდხანს არ შეეძლებოდა იაპონიის თანასწორად ომი.
საწვავი ხელშეუხებელი დარჩა.
QUOTE
და რამ შეუშალა იაპონიას ხელი ამაში? კუნძულები ვერ შენიშნეს წყნარი ოკეანის რუკაზე?

ამერიკის ფლოტმა, რომელსაც საწვავის ნაკლებობა არ ჰქონდა.
QUOTE
ეს მე არც მითქვამს. სიტუაციის ჩემებურად განვითარების შემთხვევაში იაპონია ამერიკას და მის ტერიტორიას არანაირად არც უნდა დამუქრებოდა და მისგან არც არაფერი დათმობა არ უნდა მოეთხოვა. ხოლო ინდონეზია-მალაიზია რაც შეიძლება სწრაფად უნდა ეგდო ხელთ

1922-ში ხელი მოეწერა ვაშინგტონის ხელშეკრულებას. ძალიან მნიშვნელოვანი მომენტია.
ამერიკამ დასვა მსოფლიოს წამყვანი ქვეყნები და აიძულა მიეღოთ შეთანხმება.
ერთმა ხელმოწერამ ბრიტანეთის პირველობას მომენტალურად მოუღო ბოლო(არ მოაწერდა და შეიარაღებაში შეჯიბრს ყველა ვარიანტში წააგებდა, ოღონდ ამასთან ერთად ეკონომიკაც ჩამოექცეოდა).
იაპონიას მისცეს ლიმიტი, ამერიკა-ბრიტანეთის 60%.
განისაზღვრა გავლენის სფეროები, ბაზები და ა.შ.
და რაც მთავარია, ბრიტანეთ-იაპონიის სამოკავშირეო ხელშეკრულება გაუქმდა, ამის ნაცვლად სამმა დადეს ახალი(ამერიკა შეუერთდა).

თუ სწორად მახსოვს 38 წელს დატოვა იაპონიამ ხელშეკრულება.
ახლა იაპონია გაფართოვდეს, გაძლიერდეს, ააგოს უზარმაზარი ფლოტი, გაშალოს ბაზები კუნძულებზე...
და ამერიკა ამას მშვიდად უყურებს? არ მისცემდა ამერიკა იაპონიას პირველობის შანსს.
იაპონია ამერიკა-ბრიტანეთის ინტერესებში იჭრებოდა.


იაპონიას შეუძლია ააგოს ამერიკელზე დიდი სახაზო ხომალდები და ავიამზიდები(ამერიკა პანამის არხის კამერებითაა შეზღუდული), შეუძლია განათავსოს ძლიერი ბაზები კუნძულებზე (სახმელეთო აეროდრომთან ახლოსაც ვერ მივა ავიამზიდი ეფექტურობით, შედარებაც არ შეიძლება).
და ამის მერე ერთ მშვენიერ დღეს თუ ამერიკას სამ ასოზე გაგზავნის, ვაშინგტონი რას იზამს? უკვე ვეღარაფერს.

ამიტომ გამორიცხე იაპონიის მშვიდობიანი გაფართოება, ასე თუ ისე ამერიკის ინტერესებს ეწინააღმდეგება ეგ.

Posted by: არწივი9 27 Aug 2015, 00:08
Wanguard
QUOTE
სხვაზე ვერაფერს ვიტყვი, მაგრამ პირადად მე საკმაოდ ხანგრძლივი დროის განმავლობაში გიხსნი, რომ 1922 წლის ვაშინგტონის ხელშეკრულების შემდეგ იაპონია ნელ-ნელა და მეთოდურად მიდიოდა დიდი ბრიტანეთისა და ამერიკისადმი კონფრონტაციისაკენ და ამ ქვეყნებს შორის ომი ისევე გარდაუვალი ხდებოდა

მაგრამ ეს სულაც არ ნიშნავს რომ ამერიკა მაშინათვე დაესხმებოდა თავს იაპონიას როცა ეს უკანასკნელი შეეცდებოდა ჰოლანდიის და/ან ინგლისის კოლონიების დაპყრობას

MIRAGE2000
QUOTE
ინგლის-საფრანგეთმა მესამე ქვეყნის ტერიტორია ისე გადასცეს გერმანიას, იმ მესამესთვის არაფერი უკითხავთ.

ალბათ ავსტრიაზე და ჩეხოსლოკავიაზე/სუდეტებზე ლაპარაკობ. თუ ასეა მაშინ ამას არავითარი კავშირი არ აქვს გერმანიის აღმოსავლეთით (ანუ სსრკ-ის წინააღმდეგ) წაქეზებასთან რადგან ორივე ტერიტორია არის სამხრეთი და არა აღმოსავლეთი.
ხოლო როცა გერმანიამ სწორედ აღმოსავლეთით პოლონეთისკენ მოისურვა გაფართოება მაშინ მას ომი გამოუცხადეს.

QUOTE
და ყველაზე მთავარი, 1935-ის ლონდონის ხელშეკრულება, სადაც ბრიტანელებმა გერმანიას ბრიტანეთის ფლოტის 35%-ის ყოლის უფლება მისცა, საფრანგეთის უკითხავად, რამაც პარიზი ნამდვილად არ გაახარა.

ჰო, მერე ვის წინააღმდეგ იქნებოდა ეს ფლოტი მიმართლი თუ არა ბრიტანეთის? ვის შორის იყო ყველაზე მასშტაბური საზღვაო ბრძოლა პირველ და მეორე მსოფლიო ომებს შორის?

QUOTE
იაპონიის გაძლიერება სჭირდებოდა ამერიკას? არა.

ამერიკას ალბათ არც ჩინეთში იაპონიის გაძლიერება სჭირდებოდა, მაგრამ რატომღაც თავს არ დასხმია, რატომ?

QUOTE
გაუჭირდა იაპონიასთან ომში არმიის მომზადება-მომარაგება-აღჭურვა?

გაჭირვებით არ გაუჭირდებოდა, მაგრამ ასე უცებ ვერ გააკეთებდა. იქამდე იაპონიას კი შეეძლო ნედლეულის ბაზის მთლიანად ხელში ჩაგდება

QUOTE
ახლა იაპონია გაფართოვდეს, გაძლიერდეს, ააგოს უზარმაზარი ფლოტი, გაშალოს ბაზები კუნძულებზე...
და ამერიკა ამას მშვიდად უყურებს?

მშვიდად უყურებდა პერლ-ჰარბორამდე იაპონიის გაძლიერებას, ნუ ყოველ შემთხვევაში ომი არ გამოუცხადებია


QUOTE
ავიამზიდების დედაც, ამერიკული ვერფები შპროტის ქილებივით უშვებდნენ ავიამზიდებს.
მთავარი მანდ საწვავი იყო, უზარმაზარი მარაგი, რომლის გარეშეც ამერიკას ძალიან დიდხანს არ შეეძლებოდა იაპონიის თანასწორად ომი.
საწვავი ხელშეუხებელი დარჩა.

ნავთობი რამდენადაც ვიცი ჰავაის კუნძულებზე არ მოიპოვებოდა, ნავთობი ამერიკას იმ წლებში ჰქონდა კალიფორნიას და ტეხასში. არა მგონია ბევრი დრო დასჭირვებოდა ნავთობის მოპოვების და მისი გადამუშავების გაზრდას. არც ეს და არც ხომალდების აგება არ იყო გადაუჭრელი პრობლემა, პრობლემა იყო ამერიკის ჩართვა ომში რომლის მშვენიერი საბაბი (შეიძლება მიზეზიც, მაგრამ სულ ცოტა საბაბი მაინც) მისცა იაპონიამ.


მე სულაც არ ვამბობ იმას რომ იაპონია-ამერიკის ომი შეუძლებელი იყო-მეთქი! მე ვამბობ რომ იაპონიისათვის უკეთესი იქნებოდა არ დატაკებოდა ამერიკას და ისე ეგდო ხელთ მისთვის აუცილებელი ნედლეული! როცა ექნებოდა ნედლეული და ინდოეთის ოკეანისკენ გასასვლელიც მერე შეეძლო დიდი ფლოტის და ავიაციის ნელ-ნელა აგება.

Posted by: KOPITE 27 Aug 2015, 01:39
მეგობრებო თუ შეგიძლიათ bismark-ის და scharnhorst-ის კლასის სახაზო ხომალდებზე რო დაწეროთ? ან ერთგვარი შედარება მათი დროის ინგლისურ და ამერიკულ ხომალდებთან რა უპირატესობები ქონდათ და ნაკლი. ჯავშნის-ქვემეხის და მანევრულობის კუთხით. ან სად შეიძლება ასეტი ინფორმაცია რომ ვნახო

Posted by: MIRAGE2000 27 Aug 2015, 03:30
არწივი9
QUOTE
ალბათ ავსტრიაზე და ჩეხოსლოკავიაზე/სუდეტებზე ლაპარაკობ. თუ ასეა მაშინ ამას არავითარი კავშირი არ აქვს გერმანიის აღმოსავლეთით (ანუ სსრკ-ის წინააღმდეგ) წაქეზებასთან რადგან ორივე ტერიტორია არის სამხრეთი და არა აღმოსავლეთი.
ხოლო როცა გერმანიამ სწორედ აღმოსავლეთით პოლონეთისკენ მოისურვა გაფართოება მაშინ მას ომი გამოუცხადეს.

QUOTE
ჰო, მერე ვის წინააღმდეგ იქნებოდა ეს ფლოტი მიმართლი თუ არა ბრიტანეთის? ვის შორის იყო ყველაზე მასშტაბური საზღვაო ბრძოლა პირველ და მეორე მსოფლიო ომებს შორის?

ვახ კაცო...
რისთვის დაუწესეს გერმანიას ამხელა შეზღუდვები?
რომ აღარ ყოფილიყო საფრთხე ხომ?
გადახედე კარგად, კუდის გაქნევას ვერ გაბედავდა გერმანია იმ არმიით, ბრიტანეთსა და საფრანგეთის უკითხავად.

რისთვის გააძლიერეს შენი აზრით, ახლიდან ეთამაშათ ომობანა?
თუ ამხელა მიწების გადაცემა, ფლოტის ლიმიტის საფრანგეთის დონეზე გაზრდა და ა.შ გერმანიის ფეხზე დაყენების მცდელობა არაა, საერთოდ არაფრის აზრზე არ ვყოფილვარ.
და რა მნიშვნელობა აქვს გადაცემული მიწა გერმანიისგან რა მიმართულებით იქნება, სამხრეთში ქარხანა და მუშა ვერ მუშაობს თუ?

სსრკ-ს წინააღმდეგ მიმართვის გარდა ერთი ლოგიკური ახსნა მოუძებნე აბა ამ ყველაფერს. გერმანია გააძლიერეს იმისთვის, რომ ახლიდან ეომათ მასთან?
P.S კომუნიზმს ნუ ეხუმრები, გერმანიაში ლამის ხელისუფლებაში მოვიდნენ, ხალხში ძალიან დიდი მხარდაჭერა ჰქონდათ.
QUOTE
ამერიკას ალბათ არც ჩინეთში იაპონიის გაძლიერება სჭირდებოდა, მაგრამ რატომღაც თავს არ დასხმია, რატომ?

მანჯურია და მიმდებარე ტერიტორიები ამერიკას რაში აინტერესებდა? 22 წელს გაიყვეს გავლენის სფეროები.
QUOTE
გაჭირვებით არ გაუჭირდებოდა, მაგრამ ასე უცებ ვერ გააკეთებდა. იქამდე იაპონიას კი შეეძლო ნედლეულის ბაზის მთლიანად ხელში ჩაგდება

იაპონია მოასწრებდა დაპყრობას ამხელა ტერიტორიების, მოამზადებდა ბაზებს, დაიწყებდა ნავთობის მოპოვება-დამუშავებას...
და ამერიკა ამ პერიოდში მომზადებას ვერ შეძლებდა?

საჭიროა პანამის არხით ატლანტიკიდან წყნარ ოკეანეში ფლოტის გადაყვანა და გაერთიანებული ფლოტით უკვე უპირატესობა აქვს ამერიკას, თან ძალიან სერიოზული.
რამდენ ხანში მოასწრო ამერიკამ ჰარბორის შემდეგ მომზადება?
QUOTE
მშვიდად უყურებდა პერლ-ჰარბორამდე იაპონიის გაძლიერებას, ნუ ყოველ შემთხვევაში ომი არ გამოუცხადებია

ნავთობს ვეღარ იღებდა იაპონია და ეგ მშვიდად ყურებაა? გააგრძელებდა ასე და მოყვებოდა შესაბამისი პასუხი.
QUOTE
ნავთობი რამდენადაც ვიცი ჰავაის კუნძულებზე არ მოიპოვებოდა, ნავთობი ამერიკას იმ წლებში ჰქონდა კალიფორნიას და ტეხასში. არა მგონია ბევრი დრო დასჭირვებოდა ნავთობის მოპოვების და მისი გადამუშავების გაზრდას. არც ეს და არც ხომალდების აგება არ იყო გადაუჭრელი პრობლემა, პრობლემა იყო ამერიკის ჩართვა ომში რომლის მშვენიერი საბაბი (შეიძლება მიზეზიც, მაგრამ სულ ცოტა საბაბი მაინც) მისცა იაპონიამ.

საწვავი მეთქი და არა ნავთობი, ნავთობს გემში ვერჩაასხამ.

უზარმაზარი მარაგი დატოვეს იაპონელებმა ხელუხლებელი, ვეღარ გაბედეს ბოლო შეტევის განხორციელება.
საწვავი კი სულ ბოლოს უნდა განადგურებულიყო, კვამლს რომ არ დაეფარა სამიზნეები.

ჰარბორზე შეტევა რომ წარმატებული ყოფილიყო, ექნებოდა იაპონიას დრო, გაეშალა ბაზები კუნძულებზე.


შენ ამბობ არ დაერტყა და გაეგრძელებინა ექსპანსიაო.
მთელ წყნარ ოკეანეში მიმოფანტული იაპონელებისთვის რომ დაერტყათ ამერიკელებს, რა შედეგი მოჰყვებოდა?

არ მისცემდა ამერიკა იაპონიას საშუალებას, რომ დაეკავებინა მთელი წყნარი ოკეანე და მოემზადებინა ბაზები, გამორიცხე.
ეგ ნიშნავს ამერიკის გაძევებას წყნარი ოკეანიდან.


იაპონია ან ამერიკას უნდა დაჯახებოდა, ან დაეყენებინა ერთი ადგილი.


ამერიკა ზიმბაბვე არაა, ###ზე გაგზავნო და ხმა ვერ გაგცეს, 22 წლიდან ჩათვალე მსოფლიო ლიდერია მიუხედავად იმისა, რომ ოფიციალურად ბრიტანეთთან იყოფდა პირველობას.





* * *
KOPITE
QUOTE
მეგობრებო თუ შეგიძლიათ bismark-ის და scharnhorst-ის კლასის სახაზო ხომალდებზე რო დაწეროთ? ან ერთგვარი შედარება მათი დროის ინგლისურ და ამერიკულ ხომალდებთან რა უპირატესობები ქონდათ და ნაკლი. ჯავშნის-ქვემეხის და მანევრულობის კუთხით. ან სად შეიძლება ასეტი ინფორმაცია რომ ვნახო

ამერიკული ხომალდები იყო საუკეთესო, რადარებითა და უნივერსალური კალიბრით.
ევროპაში სახაზოები ერთ დონეზეა დაახლოებით.
George V იყო ნაგავი, უამრავი კონსტრუქციული პრობლემით, ბრიტანული ფლოტის სირცხვილი. მაგას ბისმარკი ბევრად ჯობდა.
ევროპაში საუკეთესო იყო რიშელიე, შემდეგ ალბათ ბისმარკი.
ლიტორიოს ქვემეხები არ უვარგოდა.


გერმანულები ზოგადად ახლო და საშუალო დისტანციაზე იყო გათვლილი, ჩრდილოეთის ზღვის გამო(ხედვის არე მცირეა, რადარები პროექტირებისას ვერ ქაჩავდნენ).
შარნჰორსტი ძალიან სუსტია, დიუნკერკზე სუსტიც. 283 მმ არაფერია სახაზოსთვის. თუმცა შარნჰორსტს ჯავშანსარტყელი ბისმარკზე და ბევრ სხვა სახაზოზე სქელი ჰქონდა.


ბისმარკი დიდ დისტანციაზე ძალიან ცუდ დღეში ვარდებოდა, გემბანი ცუდად იყო დაცული.
ფაქტიურად ნებისმიერ მოწინააღმდეგეს შეეძლო ციტადელში ჭურვები ჩაელაგებინა. როგორც ვთქვი, არ იყო დიდ დისტანციაზე ბრძოლაზე გათვლილი, არ აპორებდნენ წყნარ ოკეანეში ბრძოლას, მხოლოდ ჩრდილოეთის ზღვა და ატლანტიკის ჩრდილოეთი.
ძალიან დიდი გამძლეობა აჩვენა ბისმარკმა და ძალიან ზუსტად ისროლა პირველივე შეტაკებისას. რამდენჯერმე მოახვედრა, ვერ დაარქმევ შემთხვევითობას.
მაგრამ ბისმარკის მისია იყო სრული უაზრობა და ძალიან გაზვიადებულია "გმირობა".
ბრიტანელებმა მოძებნეს და ჩაძირეს, მორჩა.
ტირპიცი ბევრად მეტს აკეტებდა უბრალოდ დგომით, მარტო PQ-17 რად ღირს.
ბისმარკს საზენიტო დაცვა არ უვარგოდა, ისევე როგორც ყველა ევროპულს და ასევე პრობლემური ენერგეტიკული დანადგარი ჰქონდა(მგონი ქართულად ასეა).

შარნჰორსტსა და გნეიზენაუს მოკლე, მაგრამ ეფექტური ისტორია ჰქონდათ, ავიამზიდიც ჩაძირეს.

საერთოდ მთელი ნაცისტური გერმანიის დედა ვატირე, მაგრამ ძალიან ღირსეული მეზღვაურები ყავდათ, ბრიტანელებზე ათი თავით მაღლა იდგნენ.


ძალიან მივედ-მოვედე, კონკრეტული მკითხე რა გაინტერესებს, თუ ვიცი გიპასუხებ.

Posted by: narmonana 27 Aug 2015, 09:48
ასწორებს მირაჟასთან კამათი...............

Posted by: არწივი9 27 Aug 2015, 11:22
MIRAGE2000
QUOTE
თუ ამხელა მიწების გადაცემა

მაგრამ არა აღმოსავლეთით. ანუ ეს სსრკ-ის წინააღმდეგ წაქეზება სულაც არაა.

QUOTE
და რა მნიშვნელობა აქვს გადაცემული მიწა გერმანიისგან რა მიმართულებით იქნება, სამხრეთში ქარხანა და მუშა ვერ მუშაობს თუ?

მუშა ცხადია ყველგან იმუშავებს
მაგრამ ის ლოგიკა (რასაც საბჭოთა იდეოლოგები პირზე დუჟმორეული ამტკიცებდნენ და იცავდნენ) რომ დასავლეთის და უპირველეს ყოვლისა ინგლისის მიზანი იყო გერმანიის დაგეშვა სსრკ-ის წინააღმდეგო - ყალბია.
ასე რომ ყოფილიყო ინგლისიც და საფრანგეთის არანაირად არ შეეწინააღმდეგებოდნენ ჰიტლერის ლაშქრობას პოლონეთში, მაგრამ მოხდა ისე რომ ომი გამოუცხადეს.


QUOTE
P.S კომუნიზმს ნუ ეხუმრები, გერმანიაში ლამის ხელისუფლებაში მოვიდნენ, ხალხში ძალიან დიდი მხარდაჭერა ჰქონდათ.

ლამის? მაინც რამდენი და რომელ არჩევნებზე? სოციალ-დემოკრატებში ხომ არ გერევა?

QUOTE
მანჯურია და მიმდებარე ტერიტორიები ამერიკას რაში აინტერესებდა? 22 წელს გაიყვეს გავლენის სფეროები.

და ინდონეზია და მალაიზია, ანუ სხვისი კოლონიები ადარდებდა?
და ჯერ ერთი ჩინეთი და მანჯურიაც ადარდებდა, რადგან სწორედ მანდ ომის დროს დაუწესო იაპონიას ემბარგო.

QUOTE
რამდენ ხანში მოასწრო ამერიკამ ჰარბორის შემდეგ მომზადება?

რამდენ ხანში? შენ წინა გვერდზე დაწერე რომ:
QUOTE
ავიამზიდების დედაც, ამერიკული ვერფები შპროტის ქილებივით უშვებდნენ ავიამზიდებს

QUOTE
საწვავი ხელშეუხებელი დარჩა.

თუკი ამერიკული ინდუსტრია ასეთი მძლავრი იყო რომ ავიამზიდებს ასეთი სისწრაფით უშვებდა, თუკი ჰავაიზე საწვავი ხელუხლებელი დარჩა, თუკი ამერიკული ნავთობმომპოვებელი საწარმოები ოდნავადაც არ დაზარალებულან (რა დააზარალებდა როცა ასე შორს იყვნენ იაპონიისგან) მაშინ რატომ დასჭირდა ამერიკას კიდევ 3 წელი და 9 თვე ომის დასამთავრებლად?

QUOTE
არ მისცემდა ამერიკა იაპონიას საშუალებას, რომ დაეკავებინა მთელი წყნარი ოკეანე

ვახ! საერთოდ არ მაქვს საუბარი "მთელს" წყნარ ოკეანეზე! საუბარია მხოლოდ მის მეტად უმნიშვნელო ნაწილზე, მალაიზიაზე და ინდონეზიაზე!


Posted by: MIRAGE2000 27 Aug 2015, 13:03
არწივი9
QUOTE
მაგრამ არა აღმოსავლეთით. ანუ ეს სსრკ-ის წინააღმდეგ წაქეზება სულაც არაა.

სხვა ახსნა მოუძებნე მაშინ.
შეზღუდვები დაუწესდა იმიტომ, რომ ახალი ომის დაწყება არ შეძლებოდა.
რატომ მოუხსნეს შეზღუდვები?

გეუბნები გადახედე რა არმია ყავდა გერმანიას ომის შემდეგ, რა მდგომარეობაში იყო თვითონ გერმანია...
გერმანია ვერ გააკეთებდა ვერაფერს ინგლის-საფრანგეთის ნებართვის გარეშე.
QUOTE
ასე რომ ყოფილიყო ინგლისიც და საფრანგეთის არანაირად არ შეეწინააღმდეგებოდნენ ჰიტლერის ლაშქრობას პოლონეთში, მაგრამ მოხდა ისე რომ ომი გამოუცხადეს.

რატომღაც ერთი ხელშეკრულება მახსენდება, რომელიც პოლონეთთან ჰქონდათ დადებული.
ხომ ვერ შემახსენებ? smile.gif
QUOTE
ლამის? მაინც რამდენი და რომელ არჩევნებზე? სოციალ-დემოკრატებში ხომ არ გერევა?

კომუნისტურ პარტიაზე გეუბნები, წითლებზე. ამათ მოღვაწეობასაც შეგიძლია გადახედო და როგორ მოიცილა ჰიტლერმა მთავარი კონკურენტები.
QUOTE
და ინდონეზია და მალაიზია, ანუ სხვისი კოლონიები ადარდებდა?
და ჯერ ერთი ჩინეთი და მანჯურიაც ადარდებდა, რადგან სწორედ მანდ ომის დროს დაუწესო იაპონიას ემბარგო.

ემბარგო დაუწესა, როცა იაპონიამ ზედმეტი მოინდომა.
მანამდეც იბრძოდა მანჯურიაში.
QUOTE
რამდენ ხანში? შენ წინა გვერდზე დაწერე რომ:

QUOTE
თუკი ამერიკული ინდუსტრია ასეთი მძლავრი იყო რომ ავიამზიდებს ასეთი სისწრაფით უშვებდა, თუკი ჰავაიზე საწვავი ხელუხლებელი დარჩა, თუკი ამერიკული ნავთობმომპოვებელი საწარმოები ოდნავადაც არ დაზარალებულან (რა დააზარალებდა როცა ასე შორს იყვნენ იაპონიისგან) მაშინ რატომ დასჭირდა ამერიკას კიდევ 3 წელი და 9 თვე ომის დასამთავრებლად?

41-ის დეკემბერში იაპონია თავს დაესხა აბსოლუტურად მოუმზადებელ ამერიკას, ფაქტიურად მწყობრიდან გამოიყვანა წყნარი ოკეანის ფლოტი, დაიწყო კუნძულების დაკავება...
42-ის ივნისში ამერიკამ უკვე გადამწყვეტი ბრძოლა მოიგო.
რამდენი თვე დასჭირდა?

7864 კუნძულის აღებას დრო არ უნდოდა?
QUOTE
ვახ! საერთოდ არ მაქვს საუბარი "მთელს" წყნარ ოკეანეზე! საუბარია მხოლოდ მის მეტად უმნიშვნელო ნაწილზე, მალაიზიაზე და ინდონეზიაზე!

მალაიზია და ინდონეზიაა უმნიშვნელო?
და რაღა დარჩა, რამდენიმე პატარა კუნძული?





ის, რომ ამერიკა ყოველმხრივ ბევრად აღემატებოდა იაპონიას, იყო ფაქტი, ეჭვქვეშ რომ ვერავინ დააყენებდა.
რომელი ### დაეტაკება ასეთ მოწინააღმდეგეს, თუ უომრადაც შეუძლია თავისი მიზნების მიღწევა?

არ გამოდიოდა ომის აცილება და თან იაპონიის ინტერესების დაკმაყოფილება, ამიტომაც აირჩიეს ომის ის ვარიანტი, რომელშიც ყველაზე მეტი შანსი ჰქონდათ.
მაგრამ ჩავარდა შეტევა ჰარბორზე.

Posted by: gabro777 27 Aug 2015, 13:36
MIRAGE2000
QUOTE
რატომ მოუხსნეს შეზღუდვები?


ცოტა ჩAგერთვებით საუბარში


ჩემის აზრით სხვა ახსნა არ აქვს
და არც იმას ელოდნენ რომ ნაცისტები ჯერ წითლებს ( ლოგიკურად ) კი არა საფრანგეთს და ევროპას შეუტევდა ...

QUOTE
კომუნისტურ პარტიაზე გეუბნები, წითლებზე. ამათ მოღვაწეობასაც შეგიძლია გადახედო და როგორ მოიცილა ჰიტლერმა მთავარი კონკურენტები.

მართალია მირაჟი
მაგრამ ისიც უნდა ითქვას რომ სტალინმა მხარი არ დაუჭირა სოციალ დემოკრატების და კომუნისტების გაერთიანებას, რომლის შემდეგადაც ჰიტლერი დიდი ალბათობით ხელისუფლებაში ვერ მოვიდოდა

რაც შეეხება ჩინეთს
მაგალითAდ სამოქალაქო ომში და შემდეგ იაპონიასთAნ ომში აშშ უმნიშვნელოდ ეხმარებოდა ჩინეთს ( ნუ ამ შემთხვეავშI ჩან კაი შის) , ისევე როგორც სსრკ ( თუმცა მანჯურიის ოპერაციის დროს სერიოზულად დაეხმარა მაოს ჩან კაიშIს წინააღმდეგ, და ამავდროულად იაპონელებიც გაყარა) .
QUOTE
არ გამოდიოდა ომის აცილება და თან იაპონიის ინტერესების დაკმაყოფილება, ამიტომაც აირჩიეს ომის ის ვარიანტი, რომელშიც ყველაზე მეტი შანსი ჰქონდათ.
მაგრამ ჩავარდა შეტევა ჰარბორზე.

+

არწივი9
QUOTE
ასე რომ ყოფილიყო ინგლისიც და საფრანგეთის არანაირად არ შეეწინააღმდეგებოდნენ ჰიტლერის ლაშქრობას პოლონეთში,

ჩეხოსლოვაკიასთან ჰქონდათ შანსი ომის , მაგრამ ''აჩუქეს'' ქვეყანა
ხოლო ომის გამოცხადებას კი სამხედრო ოპერაცია არ მოჰყოლია
დიდი ალბათობით ევროპელები ვერც კი წარმოიდგენდნენ რომ ნაცისტები საფრანგეთს შეუტევდნენ რომელიც არ წარმოადგენდა სუსტ ძალას

Posted by: არწივი9 27 Aug 2015, 13:37
MIRAGE2000
QUOTE
გეუბნები გადახედე რა არმია ყავდა გერმანიას ომის შემდეგ, რა მდგომარეობაში იყო თვითონ გერმანია...
გერმანია ვერ გააკეთებდა ვერაფერს ინგლის-საფრანგეთის ნებართვის გარეშე.

კი ეს სწორია
რომ არა ინგლის-საფრანგეთის პასიურობა ჰიტლერი 1936 წელს ვერც რაინის ზონას დაიკავებდა.

QUOTE
სხვა ახსნა მოუძებნე მაშინ.

ყოველ შემთხვევაში ჰიტლერის დატაკება სსრკ-ზე - ეს ახსნა არ მუშაობს
სხვა დამაჯერებელი ახსნა მე არ მაქვს, ნუ ისე მოსაზრებები კი

QUOTE
რატომღაც ერთი ხელშეკრულება მახსენდება, რომელიც პოლონეთთან ჰქონდათ დადებული.

1939 წელს, თუ რიცხვი სწორად მახსოვს 26 აგვისტოს ინგლისმა დადო ხელშეკრულება პოლონეთთან, ამაზე ამბობ?

QUOTE
41-ის დეკემბერში იაპონია თავს დაესხა აბსოლუტურად მოუმზადებელ ამერიკას

ოჰო!
და შენ მიმტკიცებ რომ ეს "აბსოლუტურად მოუმზადებელი ამერიკა" იქით გამოუცხადებდა ომს იაპონიას ინგლისის და ჰოლანდიის კოლონიების გამო?

QUOTE
42-ის ივნისში ამერიკამ უკვე გადამწყვეტი ბრძოლა მოიგო.
რამდენი თვე დასჭირდა?

ნუ ნახევარი წელი ხომ დასჭირდა? ახლა წარმოიდგინე რომ იაპონიას უცებ დაეპყრო მალაიზია და ინდონეზია, ამერიკა რა, უცებ დაეტაკებოდა იაპონიას? და ფლოტს მოუსპობდა?

QUOTE
მალაიზია და ინდონეზიაა უმნიშვნელო?

წყნარი ოკეანის ფართობთან შედარებით კი

QUOTE
არ გამოდიოდა ომის აცილება და თან იაპონიის ინტერესების დაკმაყოფილება, ამიტომაც აირჩიეს ომის ის ვარიანტი, რომელშიც ყველაზე მეტი შანსი ჰქონდათ.

ჰოდა მე იმას ვამბობ რომ კიდევ იყო-თქო სხვა შანსი, შეიძლება სულაც არა იდეალური მაგრამ იყო


gabro777
QUOTE
დიდი ალბათობით ევროპელები ვერც კი წარმოიდგენდნენ რომ ნაცისტები საფრანგეთს შეუტევდნენ რომელიც არ წარმოადგენდა სუსტ ძალას

ჰო რა.............ეტყობა რუკის კითხვა არ იცოდნენ, ან პირველი მსოფლიო ომის და ან საფრანგეთ-პრუსიის ომის ისტორია არ იცოდნენ და მართლა ვერ წარმოიდგინეს როგორ შეიძლებოდა გერმანიას დაერტყა საფრანგეთისათვის!

Posted by: MIRAGE2000 27 Aug 2015, 13:40
არწივი9
გაუგებრობები რომ ავიცილოთ:
სსრკ-სა და კომუნიზმის საწინააღმდეგოდ გერმანიის გაძლიერება არ ნიშნავს მოსკოვში დროშის დარჭობას მაინცდამაინც.
პირველ რიგში გერმანია უნდა ყოფილიყო ზღუდე, რომელიც შეაჩერებდა ან დიდხანს შეაკავებდა სსრკ-ს, თუ ის ომს დაიწყებდა.

ამის გარეშე სსრკ-ს არ გაუჭირდებოდა პოლონეთისა და მითუმეტეს გერმანიის დაკავება და გავიდოდა პირდაპირ საფრანგეთის საზღვარზე.

Posted by: Wanguard 27 Aug 2015, 13:48
KOPITE
QUOTE
მეგობრებო თუ შეგიძლიათ bismark-ის და scharnhorst-ის კლასის სახაზო ხომალდებზე რო დაწეროთ? ან ერთგვარი შედარება მათი დროის ინგლისურ და ამერიკულ ხომალდებთან რა უპირატესობები ქონდათ და ნაკლი. ჯავშნის-ქვემეხის და მანევრულობის კუთხით. ან სად შეიძლება ასეტი ინფორმაცია რომ ვნახო
რამდენჯერმე დავწერე მეორე მსოფლიო ომის სახაზო ხომალდების შესახებ. აგერ ზოგიერთი:
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=39286100
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=39340500
არის კიდევ რამდენიმე, თუმცა თემებშია გაბნეული და მოძებნა უნდა.
MIRAGE2000
QUOTE
უზარმაზარი მარაგი დატოვეს იაპონელებმა ხელუხლებელი, ვეღარ გაბედეს ბოლო შეტევის განხორციელება.
თუ არ მეშლება, პირლ-ჰარბორში 3 მილიონი ტონა საწვავი ინახებოდა: ამერიკული წყნარი ოკეანის ფლოტი მთელი ომის განმავლობაში აქედან ღებულობდა საწვავს როგორც უშუალოდ ხომალდებზე, ასევე - "მცურავი ზურგისთვისაც" საიდანაც ეს საწვავი უკვე უშუალოდ ზღვაში გადაეცემოდა ხომალდებს. ნიმიცი წერს თავის მოგონებებში, რომ იაპონელებს ეს მარაგი რომ გაენადგურებინათ, დაწყებული ომის პირობებში როგორ შეძლებდა ამერიკა ამ მარაგების თუნდაც ნახვრამდე შევსებას, დიდი კითხვის ნიშანი იყოო...
QUOTE
George V იყო ნაგავი, უამრავი კონსტრუქციული პრობლემით, ბრიტანული ფლოტის სირცხვილი.
ინგლისელებს რომ სახაზო ხომალდების მშენებლობა არ ესწავლებათ, მგონი არ უნდა იყოს სადავო.
რაც შეეხება "კინგებს", მათი ამგვარი სახით დაპროექტებისა აგების მთავარი მიზეზი ორი იყო: რაოდენობა და ფასი.
30-იანი წლების მიწურულის დიდი ბრიტანეთი უკვე აღარ იყო ისეთი სიძლიერის საზღვაო სახელმწიფო, რომელიც, მსგავსად 20-ე საუკუნის 10-იანი წლებისა, ერთბაშად ააგებდა მსოფლიოში უძლიერესი სახაზო ხომალდების ("ქუინ ელიზაბეტები" და "როიალ სოვერენები") ორ, თითქმის იდენტურ სერიას. არადა ბრიტანეთში მშვენივრად ხვდებოდნენ, რომ 30-იანი წლების შუახანებისთვის მათი სახაზო ფლოტი მეტისმეტად იყო მოძველებული (ამ დროს სულ 10 სახაზო ხომალდი ჰყავდათ (და 3 სახაზო კრეისერი): პირველ მსოფლიო ომამდე და მის მსვლელობაში აგებული 4" ქუინ ელიზაბეტი", 4 "როიალ სოვერენი" და 20-იანი წლების დასაწყისში აგებული 2 "ნელსონი"; ყველა მათგანი - ჯერ კიდევ კარგად დაცული (მთავარი სარტყელი - 330-350 მმ) და შეიარაღებული (რვა-ცხრა 381-406 მმ-იანი მთავარი კალიბრის ქვემეხი), თუმცა - საკმაოდ ნელმავალი (23-25 კვანძი ტექნიკური ნომაცემებით, რეალურად - 21-23 კვანძი)) და სასწრაფოდ საჭიროებდა ახალი, სწრაფმავალი და საგრძნობი ოდენობის ერთეულებით შევსებას.
შესაბამისად, შეიქმნა შედარებით იაფი, არცთუ საკმაოდ სწრაფმავალი (28,5 კვანძი ტექნიკური მონაცემებით, რეალურად - 27 კვანძი) და მეორე მსოფლიო ომის სახაზო ხომალდებს შორის ლამის ყველაზე უფრო სუსტი, თუმცა ყველაზე მრავალრიცხოვანი "კინგების" სერია (სათავო "კინგ ჯორჯ V" და მისი 4 სისტერშიპი: "პრინს ოფ უელსი", "დიუკ ოფ იორკი", "ენსონი" და "ჰოუ"), რითაც დიდმა ბრიტანეთმა საკმაოდ დააბალანსა საკუთარი სახაზო ძალები: ერთი მხრივ - ნელმავალი, თუმცა მძლავრად შეიარაღებული "ელიზაბეტები", "სოვერენები" და "ნელსონები" და მეორე მხრივ - შედარებით სწრაფმავალი, თუმცა უფრო სუსტად შეიარაღებული (ათი 356 მმ-იანი მთავარი კალიბრის ქვემეხი) "ქინგები".
თუნდაც ამ კონკრეტულ შემთხვევაშიც ბრიტანელებს მშვენივრად შეეფერებათ გამონათქვამი "ომობენ არა იმით, რითაც უნდათ, არამედ - იმით, რაც აქვთ": საკმაოდ სუსტი "ქინგებით" ბრიტანელებმა მშვენივრად მოახერხეს ბევრად უფრო მძლავრი "ბისმარკის" ჯობნაც ("კინგ ჯორჯ V" და "პრინს ოფ უელსი"), მათზე არანაკლები სიმძლავრის და ბევრად უკეთ დაცული "შარნჰორსტის" ჩაძირვაც ("დიუკ ოფ იორკი") და არქტიკული ქარავნების სსრკ-ში ეფექტურად ესკორტირებაც (ყველა მათგანი). თანაც, მიუხედავად ანალოგებს შორის ფაქტიურად ყველაზე ნაკლები სიმძლავრისა, მხოლოდ ერთი მათგანის ("პრინს ოფ უელსი") დაღუპვის ფასად.
მე არ მივესალმები "კინგების" "ნაგვად" მოხსენიებას, თუნდაც იმის გამო, რომ "დიუკ ოფ იორკმა" 1943 წლის 26 დეკემბრის "საშობაო ბრძოლაში" გერმანულ "შარნჰორსტს", როგორც ამერიკელები იტყვიან "მილიონდოლარიანი" დარტყმა მიაყენა და, საბოლოოდ, პირისპირ ბრძოლაში ჩაძირა კიდეც.
QUOTE
ლიტორიოს ქვემეხები არ უვარგოდა.
გარდა უვარგისი ქვემეხებისა, ძალიან ცუდი იყო წყალქვეშა დაცვაც (რაც, სხვათა შორის, "კინგებსაც" არ უვარგოდათ).
QUOTE
შარნჰორსტი ძალიან სუსტია, დიუნკერკზე სუსტიც.
დაცვით "დიუნკერკებს" სჯობდა, სისწრაფით თანაბარნი იყვნენ, შეიარაღებით ჩამორჩებოდა, თუმცა, ჩემი აზრით, ბოლო ჯამში დაახლოებით თანაბარნი იყვნენ.
QUOTE
283 მმ არაფერია სახაზოსთვის.
პროექტში გათვალისწინებული იყო სამ-სამი 283 მმ-იანი ქვემეხით შეიარაღებული მთავარი კალიბრის 3 კოშკის პირველივე ქარხნული რემონტის დროს შეცვლა ორ-ორი 380 მმ-იანი ქვემეხით შეიარაღებული მთავარი კალიბრის 3 კოშკით. სხვა საკითხია, რომ ეს ვერ მოხერხდა, თორემ "ბისმარკების" ანალოგიური 380 მმ-იანი მთავარი კალიბრით შეიარაღებული "შარნჰორსტები" ძალიან მრისხანე ხომალდები გახდებოდნენ.
QUOTE
ბისმარკის მისია იყო სრული უაზრობა და ძალიან გაზვიადებულია "გმირობა".
მთლიანად გეთანხმები.
QUOTE
ძალიან ღირსეული მეზღვაურები ყავდათ, ბრიტანელებზე ათი თავით მაღლა იდგნენ.
აბსოლუტურად არ გეთანხმები: ბრიტანელი მეზღვაურები გერმანელებს ყველაფერში სჯობდნენ, წყალქვეშ მოქმედების და ამ საქმის ორგანიზაციის გარდა.
არწივი9
QUOTE
მაგრამ არა აღმოსავლეთით. ანუ ეს სსრკ-ის წინააღმდეგ წაქეზება სულაც არაა.
"შკოდას" ქარხნების ან ჩეხოსლოვაკიის არმიის ფაქტიურად მთელი შეიარაღების ნაცისტების ხელში გადასვლა ინგლისისთვის უფრო სახიფათო იყო თუ სსრკ-სა და საფრანგეთისთვის?
QUOTE
მაგრამ ის ლოგიკა (რასაც საბჭოთა იდეოლოგები პირზე დუჟმორეული ამტკიცებდნენ და იცავდნენ) რომ დასავლეთის და უპირველეს ყოვლისა ინგლისის მიზანი იყო გერმანიის დაგეშვა სსრკ-ის წინააღმდეგო - ყალბია.
ინგლისის ევროპული პოლიტიკა ყოველთვის მდგომარეობდა იმაში, რომ მხარი დაეჭირა ევროპის სიძლიერით მეორე სახელმწიფოსთვის ევროპის სიძლიერით პირველი სახელმწიფოს წინააღმდეგ, რასაც ლონდონში ხშირად ეძახდნენ დაბალანსების პოლიტიკას. 1935 წლის საზღვაო ხელშეკრულება და 1938 წლის მიუნხენის შეთანხმება სწორედ ევროპაში საფრანგეთის გავლენის შესუსტებისა და დიდი ბრიტანეთის როლის გაზრდისკენ გადადგმული ნაბიჯები იყო (სხვა ყველაფერთან ერთად), საერთო ჯამში კი ინგლისიცა და საფრანგეთიც დიახაც ცდილობდნენ, რომ გერმანიის გაძლიერება სსრკ-ს საწინააღმდეგოდ გამოეყენებინათ: ჩეხოსლოვაკიის ლანგარზე მირთმევა სწორედ ამას ემსახურებოდა - ნაცისტური გერმანია სსრკ-ს უშუალოდ უახლოვდებოდა და პოლონეთისა და უნგრეთის ტერიტორიის ის პატარ-პატარა ნაგლეჯები, რომლებიც სსრკ-სა და ყოფილი ჩეხოსლოვაკიის ტერიტორიებს ერთმანეთისგან ყოფდნენ, მშვენიერი ბუფერული ზონა გამოდიოდა სსრკ-ს აქტიურობის შემთხვევაში (გავიხსენოთ, მიუნხენის კრიზისისას პოლონეთმა როგორ განაცხადა, რომ სსრკ-ს ძალებს საკუთარ ტერიტორიაზე არ გაატარებდა და რომ ამგვარი მცდელობა პოლონეთის მიერ ომად იქნებოდა აღქმული), ხოლო გერმანიის სსრკ-ს მიმართულებით ექსპანსიის სემთხვევაში, ინგლის-საფრანგეთს, ვფიქრობ, არ გაუჭირდებოდა პოლონეთისა და უნგრეთის დარწმუნება, რომ ვერმახტი საკუთარ ტერიტორიებზე გართულებების გარეშე გაეტარებინათ.
ერთი სიტყივთ, დიდი ბრიტანეთი ევროპაში ჩვეულ თამაშს თამაშობდა უკვე სხვა საკითხია, რომ, ჰიტლერის ავანტიურისტული ბუნების გამო, მართვის სადავეები ხელიდან გაექცა.
QUOTE
რატომ დასჭირდა ამერიკას კიდევ 3 წელი და 9 თვე ომის დასამთავრებლად?
მე დავწერე, რომ ამერიკის ფართო ხომალდმშენებელმა პროგრამამ პირველი ეფექტი 1942 წლის მეორე ნახევრიდან გამოაჩინა-მეთქი. ამ პერიოდიდან აშს-ს პრაქტიკულად 2,5 წელიწადი დასჭირდა დაკარგულის დასაბრუნებლად და იაპონიის კოლაფსში ჩასაგდებად.

Posted by: არწივი9 27 Aug 2015, 13:53
MIRAGE2000
QUOTE
პირველ რიგში გერმანია უნდა ყოფილიყო ზღუდე, რომელიც შეაჩერებდა ან დიდხანს შეაკავებდა სსრკ-ს, თუ ის ომს დაიწყებდა.

ეგ ზღუდე უპირველეს ყოვლისა იყო პოლონეთი

QUOTE
ამის გარეშე სსრკ-ს არ გაუჭირდებოდა პოლონეთისა და მითუმეტეს გერმანიის დაკავება და გავიდოდა პირდაპირ საფრანგეთის საზღვარზე.

ეგ შანსი ბოლშევიკებს ჰქონდათ 1921 წელს, პილსუდსკი რომ დაემარცხებინათ მაშინ გერმანიასაც იოლად აიღებდნენ

Posted by: MIRAGE2000 27 Aug 2015, 14:07
არწივი9
QUOTE
კი ეს სწორია
რომ არა ინგლის-საფრანგეთის პასიურობა ჰიტლერი 1936 წელს ვერც რაინის ზონას დაიკავებდა.

ჰოდა...
QUOTE
ოჰო!
და შენ მიმტკიცებ რომ ეს "აბსოლუტურად მოუმზადებელი ამერიკა" იქით გამოუცხადებდა ომს იაპონიას ინგლისის და ჰოლანდიის კოლონიების გამო?

QUOTE
ნუ ნახევარი წელი ხომ დასჭირდა? ახლა წარმოიდგინე რომ იაპონიას უცებ დაეპყრო მალაიზია და ინდონეზია, ამერიკა რა, უცებ დაეტაკებოდა იაპონიას? და ფლოტს მოუსპობდა?

კი და დედას უტირებდა ერთი დარტყმით.

უხეშად რომ ვთქვათ ნახევარი წელი საკმარისი იყო ამერიკისთვის იმ მომენტიდან, როცა ომს გადაწყვეტდა ხომ?

შენ გინდა თქვა, რომ ნახევარ წელიწადში იაპონია ყველაფრის დაპყრობას, ნავთობის მოპოვება-მომარაგებას, ახალი ხომალდების აგებას, ბაზების განთავსებას და ა.შ მოასწრებდა?

ძალიან არარეალურად უყურებ.

QUOTE
წყნარი ოკეანის ფართობთან შედარებით კი

givi.gif
წყალთან შედარებით კი, მაგრამ წყლის დაპყრობა როგორ წარმოგიდგენია?

ხმელეთის შემთხვევაში კი ეგ შენი "ძალიან უმნიშვნელო" ინდონეზია-მალაიზია 95%-ია ფაქტიურად.
QUOTE
ჰოდა მე იმას ვამბობ რომ კიდევ იყო-თქო სხვა შანსი, შეიძლება სულაც არა იდეალური მაგრამ იყო

რომ ყოფილიყო რატომ აუტეხავდნენ ამდენად ძლიერ მოწინააღმდეგეს ომს?

როგორ წარმოგიდგენია იაპონიამ შტატებს დაახვევინოს წყნარი ოკეანიდან?

gabro777
QUOTE
ცოტა ჩAგერთვებით საუბარში


ჩემის აზრით სხვა ახსნა არ აქვს
და არც იმას ელოდნენ რომ ნაცისტები ჯერ წითლებს ( ლოგიკურად ) კი არა საფრანგეთს და ევროპას შეუტევდა ...

სხვა ვარიანტი არაა უბრალოდ.
ჯერ წიხლქვეშ გაიგდეს, კატასტროფულ პირობებზე მოაწერინეს ხელი და მერე უცებ ფეხზე წამოაყენეს უმიზეზოდ?
Wanguard
QUOTE
თუ არ მეშლება, პირლ-ჰარბორში 3 მილიონი ტონა საწვავი ინახებოდა: ამერიკული წყნარი ოკეანის ფლოტი მთელი ომის განმავლობაში აქედან ღებულობდა საწვავს როგორც უშუალოდ ხომალდებზე, ასევე - "მცურავი ზურგისთვისაც" საიდანაც ეს საწვავი უკვე უშუალოდ ზღვაში გადაეცემოდა ხომალდებს. ნიმიცი წერს თავის მოგონებებში, რომ იაპონელებს ეს მარაგი რომ გაენადგურებინათ, დაწყებული ომის პირობებში როგორ შეძლებდა ამერიკა ამ მარაგების თუნდაც ნახვრამდე შევსებას, დიდი კითხვის ნიშანი იყოო...

უდავო ფაქტია.
QUOTE
ინგლისელებს რომ სახაზო ხომალდების მშენებლობა არ ესწავლებათ, მგონი არ უნდა იყოს სადავო.

არ ესწავლებათ ერთია და რა გამოვიდა მეორე.
კინგების სერიამ რომ ძალიან დიდი სამსახური გაუწია ბრიტანეთს, ეს ფაქტია.

მაგრამ!
1. სუსტი ქვემეხები(ხელშეკრულებამდე დაიწყეს სუსტი ქვემეხებით დაპროექტება, სხვა ვარიანტი კი არარ ჰქონდათ შემდეგ).
2. უაზრო ფორმის ცხვირი(იტბორებოდა სრული სვლისას პირველი ქვემეხის მარაგი, წინ 0 გრადუსზე სროლა კი რეკომენდირებული არ იყო მაინც, ეს ნელსონიდან უნდა გაეთვალისწინებინათ).
3. სვლის მარაგი რეალურად 2-ჯერ ნაკლები პროექტით გათვალისწინებულზე (უმნიშვნელოვანესი ბრიტანეთისთვის).
4. უამრავი პრობლემა ქვემეხებზე, ჭურვების მიწოდებაზე...
5. ტორპედსაწინააღმდეგო დაცვის პროექტირებისას დაშვებული შეცდომა(არასწორად ცატარებული გამოცდები) და ისედაც ძალიან სუსტი.
6. პრობლემები კონდიცირება-გათბობაზე...
არც ერთ ხომალდს არ აქვს მგონი იმდენი პრობლემა, რაც კინგებს.

უელსის პრინცი იდეალური მაგალითია. ჯერ ბისმარკთან ბრძოლისას გამოვიდა მწყობრიდან, შემდეგ ორმა პატარა საავიაციო ტორპედომ ბოლო მოუღო (შემდეგ კიდევ მოხვდა, მაგრამ ამ ორის მერე ხომალდი განწირული იყო).

QUOTE
გარდა უვარგისი ქვემეხებისა, ძალიან ცუდი იყო წყალქვეშა დაცვაც

მთლად კატასტროფაც არა, კინგთან შედარება არ ღირს.
ლიტორიოზე კონსტრუქციული პრობლემები იყო, კინგზე + ამას ძალიან მცირე სიღრმე დაცვის.
QUOTE
დაცვით "დიუნკერკებს" სჯობდა, სისწრაფით და შეიარაღებით - ჩამორჩებოდა, თუმცა, ჩემი აზრით, დაახლოებით თანაბარნი იყვნენ.

დიუნკერკტან კი, გეთანხმები.
მაგრამ სტრასბურგთან უკვე აგებდა.
QUOTE
აბსოლუტურად არ გეთანხმები: ბრიტანელი მეზღვაურები გერმანელებს ყველაფერში სჯობდნენ, წყალქვეშ მოქმედების გარდა.

საბრძოლო შესაძლებლობებზე არ მაქვს ლაპარაკი.

ხალხის წყალში დატოვება, ტყვიამფრქვევით დევნა ჩაძირული გემის ეკიპაჟის და ა.შ...
გერმანელები ამას არ აკეთებდნენ.

რომელი ნაღმოსანი იყო, თავისი ტორპედო რომ მოხვდა?
შეეძლოთ გერმანელებს განადგურება, მაგრამ არ გააკეთეს.

იგივე შარნჰორსტმა ბრიტანელი ადმირალის ქება დაიმსახურა, ბისმარკს დროშა არ დაუშვია მიუხედავად სასაკლაოსი, ბრიტანელებმა რომ მოუწყეს...

არწივი9
QUOTE
ეგ ზღუდე უპირველეს ყოვლისა იყო პოლონეთი

პოლონეთი არანაირი ზღუდე არ იყო სსრკ-ს წინააღმდეგ.
QUOTE
ეგ შანსი ბოლშევიკებს ჰქონდათ 1921 წელს, პილსუდსკი რომ დაემარცხებინათ მაშინ გერმანიასაც იოლად აიღებდნენ

მაგ პერიოდის საბჭოთა/რუსული არმიის ეფექტურობა მანამდეც ბევრჯერ გამოცნდა, არ შეეძლოთ ევროპელებისთვის სერიოზული საფრთხის შექმნა.
მითუმეტეს ქვეყანას დედა ჰქონდა ნატირები.

Posted by: არწივი9 27 Aug 2015, 14:23
Wanguard
QUOTE
"შკოდას" ქარხნების ან ჩეხოსლოვაკიის არმიის ფაქტიურად მთელი შეიარაღების ნაცისტების ხელში გადასვლა ინგლისისთვის უფრო სახიფათო იყო თუ სსრკ-სა და საფრანგეთისთვის?

ინგლისისთვის ალბათ ნაკლებად რადგან არა მგონია ჩეხოსლოვაკიაში ფლოტის ასაგები მძლავრი ინდუსტრია ყოფილიყო.
მაგრამ ეს დალადიეს რატომ არ ესმოდა მაშინ? ჩებერლენს იქნებ ფეხებზე კიდებოდა, მაგრამ დალადიეს არ უნდა მიეცა სუდეტებზე თანხმობა.

უი მართლა, აი მნიშვნელოვანი საითხი ამ სფეროში: თუა შენთვის ცნობილი მთელი ეს ინდუსტრია ჩეხოსლოვაკიის რომელ ნაწილში იყო განლაგებული? სლოვაკეთში ალბათ ნაკლებად, ანუ უფრო ჩეხეთში, მაგრამ რომელში მაინც? გერმანიისათვის მირთმეულ სუდეტებში თუ დარჩენილში? ჩემბერლენ-დალადიეს წყვილს მხოლოდ სუდეტებზე ჰქონდა თანხმობა მიცემული



QUOTE
ინგლისის ევროპული პოლიტიკა ყოველთვის მდგომარეობდა იმაში, რომ მხარი დაეჭირა ევროპის სიძლიერით მეორე სახელმწიფოსთვის ევროპის სიძლიერით პირველი სახელმწიფოს წინააღმდეგ, რასაც ლონდონში ხშირად ეძახდნენ დაბალანსების პოლიტიკას. 1935 წლის საზღვაო ხელშეკრულება და 1938 წლის მიუნხენის შეთანხმება სწორედ ევროპაში საფრანგეთის გავლენის შესუსტებისა და დიდი ბრიტანეთის როლის გაზრდისკენ გადადგმული ნაბიჯები იყო

კი ეს ცნობილი ფაქტია და ინგლისი ამასაც ადრე აკეთებდა

QUOTE
საერთო ჯამსი კი ინგლისიცა და საფრანგეთის დიახაც ცდილობდნენ, რომ გერმანიის გაძლიერება სსრკ-ს საწინააღმდეგოდ გამოეყენებინათ: ჩეხოსლოვაკიის ლანგარზე მირთმევა სწორედ ამას ემსახურებოდა - ნაცისტური გერმანია სსრკ-ს უშუალოდ უახლოვდებოდა და პოლონეთისა და უნგრეთის ტერიტორიის ის პატარ-პატარა ნაგლეჯები, რომლებიც სსრკ-სა და ყოფილი ჩეხოსლოვაკიის ტერიტორიებს ერთმანეთისგან ყოფდნენ, მშვენიერი ბუფერული ზონა გამოდიოდა სსრკ-ს აქტიურობის შემთხვევაში

კარგად ვერ გავიგე. პოლონეთისა და უნგრეთის ტერიტორიის რომელ პატარ-პატარა ნაგლეჯებზე საუბრობ? მათ მთელს ტერიტორიაზე თუ ნაწილზე?

QUOTE
გავიხსენოთ, მიუნხენის კრიზისისას პოლონეთმა როგორ განაცხადა, რომ სსრკ-ს ძალებს საკუთარ ტერიტორიაზე არ გაატარებდა და რომ ამგვარი მცდელობა პოლონეთის მიერ ომად იქნებოდა აღქმული

და მართლებიც იყვნენ
არცერთი გიჟი არ გაატარებდა მისდამი მტრულად განწყობილი ქვეყნის ჯარს საკუთარ ტერიტორიაზე

QUOTE
ხოლო გერმანიის სსრკ-ს მიმართულებით ექსპანსიის სემთხვევაში, ინგლის-საფრანგეთს, ვფიქრობ, არ გაუჭირდებოდა პოლონეთისა და უნგრეთის დარწმუნება, რომ ვერმახტი საკუთარ ტერიტორიებზე გართულებების გარეშე გაეტარებინათ.

აი ძალიან მეეჭვება მაგის.
პოლონელები გერმანელებს ისევე ვერ იტანდნენ როგორც რუსებს. რუსებს და გერმანელებს ჰქონდათ განაწილებული პოლონელების მიწა, ორივესგან პოლონელები განიცდიდნენ ჩაგვრას. გერმანიამ პირველი მსოფლიო ომის მერე დაკარგა ზოგი მიწა რაც პოლონეთის შემადგენლობაში შევიდა და გერმანელთა ნაწილმა გერმანიას მიაშურა.
ამის მერე რაღაც არა მგონია პოლონელები დათანხმებოდნენ იმას რომ გერმანიის ჯარი თავის ტერიტორიაზე გაეტარებინათ.

უნგრელებს და რუმინელებს იქნებ კიდევ გაეტარებინათ, მათ არ ჰქონდათ ცუდი მოგონებები გერმანელებთან, მაგრამ აქ ინგლის-საფრანგეთს ორივე ქვეყნის დათანხმება მოუწევდათ რაც.............არა მგონია გამოსულიყო. ყოველ შემთხვევაში რუმინეთს 1940 წლამდე არავითარი საბაბი არ ჰქონდა იმისათვის რომ გერმანიის ჯარი მოეწვია და სსრკ-ის წინააღმდეგ გაეშვა

QUOTE
მე დავწერე, რომ ამერიკის ფართო ხომალდმშენებელმა პროგრამამ პირველი ეფექტი 1942 წლის მეორე ნახევრიდან გამოაჩინა-მეთქი. ამ პერიოდიდან აშს-ს პრაქტიკულად 2,5 წელიწადი დასჭირდა დაკარგულის დასაბრუნებლად და იაპონიის კოლაფსში ჩასაგდებად.

მშვენიერია
ჰოდა ახლა მითხარი - 1941 წელს ამერიკას ჰონდა განზრახვა და შესაძლებლობა რომ იაპონიის აგრესიისათვის ხელი შეეშალა ზონდის კუნძულების მიმართულებით?

Posted by: Wanguard 27 Aug 2015, 14:29
MIRAGE2000
QUOTE
1. სუსტი ქვემეხები(ხელშეკრულებამდე დაიწყეს სუსტი ქვემეხებით დაპროექტება, სხვა ვარიანტი კი არარ ჰქონდათ შემდეგ).
2. უაზრო ფორმის ცხვირი(იტბორებოდა სრული სვლისას პირველი ქვემეხის მარაგი, წინ 0 გრადუსზე სროლა კი რეკომენდირებული არ იყო მაინც, ეს ნელსონიდან უნდა გაეთვალისწინებინათ).
3. სვლის მარაგი რეალურად 2-ჯერ ნაკლები პროექტით გათვალისწინებულზე (უმნიშვნელოვანესი ბრიტანეთისთვის).
4. უამრავი პრობლემა ქვემეხებზე, ჭურვების მიწოდებაზე...
5. ტორპედსაწინააღმდეგო დაცვის პროექტირებისას დაშვებული შეცდომა(არასწორად ცატარებული გამოცდები) და ისედაც ძალიან სუსტი.
6. პრობლემები კონდიცირება-გათბობაზე...
არც ერთ ხომალდს არ აქვს მგონი იმდენი პრობლემა, რაც კინგებს.
არ ვდავობ და ყველაფერში გეთანხმები, მაგრამ ყველა შედეგს აქვს თავისი მიზეზი, ხომ ასეა? smile.gif
დიდ ბრიტანეთს სასწრაფოდ სჭირდებოდა თანამედროვე სახაზო ხომალდების საკმაოდ დიდი რაოდენობა. ალბათ იცი, რომ თვით სახაზო ხომალდის დაპროექტებაც კი საკმაოდ შრომატევადი სამუშაოა და მას საშუალოდ 2 წელი სჭირდება. ამას დავუმატოთ აგება, რომალსაც ასევე სჭირდება საშუალოდ 4 წელი (ეს ვადებია მოყვანილია ინგლისის, იაპონიის ან აშშ-ს მსგავსი სერიოზული საზღვაო სახელმწიფოსთვის, თორემ სსრკ-ს ნაირი მასხარა ყველაფერ ამას 10 წელს და მეტსაც კი მოანდომებდა). ვღებულობთ 6 წელს, ანუ "კინგების" დაპროექტება 1935-1936 წლებში დაუწყიათ (რაც რეალურადაც ასე იყო). ამას გარდა, ახალი სახაზო ხომალდების კონსტრუქციაზე დიდი გავლება იქონია დიდი ბრიტანეთის პოლიტიკამ და იმედებმა, რომ მოახერხებდნენ ახალი საზღვაო ხელშეკრულების ორგანიზებასა და ხელმოწერას ძირითადი საბძოლო ხომალდების (სახაზო ხომალდები, ავიამზიდები, კრეისერები) ზომებისა და საბრძოლო შესაძლებლობების შემდგომი შეზღუდვის თაობაზე და სწორედ ამ სავარუდო შეზღუდვების გათვალისწინებით დააპროექტეს "კინგები" - სხვა საკითხია, რომ ახალი საზღვაო ხელშეკრულების ორგანიზება ვერ მოხერხდა და დიდი ბრიტანეთი ყველაზე სუსტი სახაზო ხომალდების ამარა დარჩა.
შექმნილი სიტუაციიდან ერთადერთი გამოსავალი არსებობდა და ინგლისელებმაც იდეალურად მოახერხეს როგორც მისი მოძებნა, ასევე - პრობლემის გადაჭრაც.
QUOTE
დიუნკერკტან კი, გეთანხმები.
მაგრამ სტრასბურგთან უკვე აგებდა.
ესენი სისტერშიპები იყვნენ smile.gif
QUOTE
ხალხის წყალში დატოვება, ტყვიამფრქვევით დევნა ჩაძირული გემის ეკიპაჟის და ა.შ...
გერმანელები ამას არ აკეთებდნენ.

რომელი ნაღმოსანი იყო, თავისი ტორპედო რომ მოხვდა?
შეეძლოთ გერმანელებს განადგურება, მაგრამ არ გააკეთეს.

იგივე შარნჰორსტმა ბრიტანელი ადმირალის ქება დაიმსახურა, ბისმარკს დროშა არ დაუშვია მიუხედავად სასაკლაოსი, ბრიტანელებმა რომ მოუწყეს...
ეს უკვე ვაჟკაცობის მაგალითებია და არა - პროფესიის: რა მნიშვნელობა აქვს, მეზღვაურია თუ - მფრინავი...
ეგერ, ცნობილი ფაქტია, რომ გერმანელმა გამანადგურებელმა დაზიანებული ამერიკული ბომბდამშენი არ ჩამოაგდო და პირიქით, ესკორტირებაც კი გაუწია გარკვეულ მანძილზე...

Posted by: არწივი9 27 Aug 2015, 14:33
MIRAGE2000
QUOTE
უხეშად რომ ვთქვათ ნახევარი წელი საკმარისი იყო ამერიკისთვის იმ მომენტიდან, როცა ომს გადაწყვეტდა ხომ?

შენ გინდა თქვა, რომ ნახევარ წელიწადში იაპონია ყველაფრის დაპყრობას, ნავთობის მოპოვება-მომარაგებას, ახალი ხომალდების აგებას, ბაზების განთავსებას და ა.შ მოასწრებდა?

"ყველაფრის" არა
მალაიზია და ინდონეზიის დაპყრობაზეა საუბარი, ანუ სხვის კოლონიებზე


QUOTE
რომ ყოფილიყო რატომ აუტეხავდნენ ამდენად ძლიერ მოწინააღმდეგეს ომს?

ჰოდა შეცდომა იყო-მეთქი მაგას ვამბობ მე
ან ძალიან თავდაჯერებულნი იყვნენ

QUOTE
როგორ წარმოგიდგენია იაპონიამ შტატებს დაახვევინოს წყნარი ოკეანიდან?

საერთოდ არც მაქვს მაგაზე საუბარი! მე ვამბობ რომ იაპონია ამერიკას არანაირად არც უნდა შეხებოდა!

QUOTE
პოლონეთი არანაირი ზღუდე არ იყო სსრკ-ს წინააღმდეგ.

აჰა დახედე რუკას:
user posted image
QUOTE
მაგ პერიოდის საბჭოთა/რუსული არმიის ეფექტურობა მანამდეც ბევრჯერ გამოცნდა, არ შეეძლოთ ევროპელებისთვის სერიოზული საფრთხის შექმნა.

და 1939 წელს სეეძლოთ პოლონეთის და მერე გერმანიის დაპყრობა?

Posted by: MIRAGE2000 27 Aug 2015, 14:38
Wanguard
QUOTE
ესენი სისტერშიპები იყვნენ

მაგიტომ ვახსენე ზუსტად.
სტრასბურგი უკეთესი ჯავშნით ააგეს.
დიუნკერკის შემთხვევაში თუ შეიძლება ითქვას შარნჰორსტის დონეაო, სტრასბურგი უკვე მაღლა დგას.
QUOTE
ეს უკვე ვაჟკაცობის მაგალითებია და არა - პროფესიის: რა მნიშვნელობა აქვს, მეზღვაურია თუ - მფრინავი...
ეგერ, ცნობილი ფაქტია, რომ გერმანელმა გამანადგურებელმა დაზიანებული ამერიკული ბომბდამშენი არ ჩამოაგდო და პირიქით, ესკორტირებაც კი გაუწია გარკვეულ მანძილზე...

ღირსებას ამ მნიშვნელობით ვამბობ ზუსტად.
QUOTE
არ ვდავობ და ყველაფერში გეთანხმები, მაგრამ ყველა შედეგს აქვს თავისი მიზეზი, ხომ ასეა?
დიდ ბრიტანეთს სასწრაფოდ სჭირდებოდა თანამედროვე სახაზო ხომალდების საკმაოდ დიდი რაოდენობა. ალბათ იცი, რომ თვით სახაზო ხომალდის დაპროექტებაც კი საკმაოდ შრომატევადი სამუშაოა და მას საშუალოდ 2 წელი სჭირდება. ამას დავუმატოთ აგება, რომალსაც ასევე სჭირდება საშუალოდ 4 წელი (ეს ვადებია მოყვანილია ინგლისის, იაპონიის ან აშშ-ს მსგავსი სერიოზული საზღვაო სახელმწიფოსთვის, თორემ სსრკ-ს ნაირი მასხარა ყველაფერ ამას 10 წელს და მეტსაც კი მოანდომებდა). ვღებულობთ 6 წელს, ანუ "კინგების" დაპროექტება 1935-1936 წლებში დაუწყიათ (რაც რეალურადაც ასე იყო). ამას გარდა, ახალი სახაზო ხომალდების კონსტრუქციაზე დიდი გავლება იქონია დიდი ბრიტანეთის პოლიტიკამ და იმედებმა, რომ მოახერხებდნენ ახალი საზღვაო ხელშეკრულების ორგანიზებასა და ხელმოწერას ძირითადი საბძოლო ხომალდების (სახაზო ხომალდები, ავიამზიდები, კრეისერები)ზომებისა და საბრძოლო შესაძლებლობების შემდგომ შეზღუდვას და სწორედ ამ სავარუდო შეზღუდვების გათვალისწინებით დააპროექტეს "კინგები" - სხვა საკითხია, რომ ახალი საზღვაო ხელშეკრულების ორგანიზება ვერ მოხერხდა და დიდი ბრიტანეთი ყველაზე სისტი სახაზო ხომალდების ამარა დარჩა.
შექმნილი სიტუაციიდან ერტადერთი გამოსავალი არსებობდა და ინგლისელებმაც იდეალურად მოახერხეს როგორც მისი მოძებნა, ასევე - პრობლემის გადაჭრაც.

მოდი ასე ვთქვათ.

კინგების სერია იყო ძალიან დროული და მნიშვნელოვანი, ალბათ ყველაზე მნიშვნელოვანი სერია სახაზო ხომალდების მეორე მსოფლიო ომში.

მარგამ ცალკე აღებულ ხომალდს თუ განიხილავ მაგ სერიიდან, იყო ყველაზე სუსტი და პრობლემებით გამოტენილი.
რა თქმა უნდა დიუნკერკსა და შარნჰორსტს არ ვადარებ.
* * *
არწივი9
QUOTE
"ყველაფრის" არა
მალაიზია და ინდონეზიის დაპყრობაზეა საუბარი, ანუ სხვის კოლონიებზე

მოძებნე რუკაზე მალაიზია და ინდონეზია, როგორ ეძახი მაგათ ძალიან უმნიშვნელოს?
QUOTE
ჰოდა შეცდომა იყო-მეთქი მაგას ვამბობ მე
ან ძალიან თავდაჯერებულნი იყვნენ

არანაირი თავდაჯერება, უფრო ხავსს მოეჭიდნენ.
QUOTE
საერთოდ არც მაქვს მაგაზე საუბარი! მე ვამბობ რომ იაპონია ამერიკას არანაირად არც უნდა შეხებოდა!

იაპონია აგრესორია, ხელშეკრულებიდან გავიდა და ვეღარ კონტროლდება.
იაპონია თუ დაიკავებს მაგ უმნიშვნელო ინდონეზია-მალაიზიას და კიდევ სხვა კუნძულებს შტატებს რომ არ ეკუთვნის, იაპონიის ხდება მტელი წყნარი ოკეანე და ნებისმიერ დროს გააძევებს ამერიკელებს, უპრობლემოდ.
გარდა მაგისა, სავაჭრო ინტერესები აქვს ამერიკას, წყნარი ოკეანე ტავისთვის უნდა...
არანაირად არ გამოდის იაპონია ყველაფერს იპყრობდეს და ამერიკა მშვიდად უყურებდეს.
QUOTE
აჰა დახედე რუკას:

რუკას?
გაგიკვირდება და ვიცი პოლონეთი სად მდებარეობს, რუკის გარეშეც.
პოლონეთი არაა წითელი არმიის შემჩერებელი.
QUOTE
და 1939 წელს სეეძლოთ პოლონეთის და მერე გერმანიის დაპყრობა?

39 წელს გერმანია უკვე გაძლიერებულია ინგლის-საფრანგეთის მუხლჩაუხრელი შრომის შედეგად.
წარმოიდგინე მაგ რუკაზე გერმანიას 100 000 ქვეითი ყავდეს მარტო, ყველანაირი სერიოზული შეიარაღების გარეშე.
საფრანგეთამდე გზა ტურისტული ტურნე იქნება.

Posted by: Wanguard 27 Aug 2015, 14:54
MIRAGE2000
QUOTE
სტრასბურგი უკეთესი ჯავშნით ააგეს.
უბრალოდ მთავარი სარტყელის, მთავარი კალიბრის კოშკების შუბლისა და ამავე კოშკების ბარბეტების სისქე იყო უფრო მეტი, ახალი იტალიური "ლიტორიოების" ცეცხლის გასაძლებად. რეალურად სხვა მონაცემები "დიუნკერკსაც" და "სტრასბურგსაც" იდენტური ჰქონდათ (ჰო, უფრო სქელი ჯავშნის გამო "სტრასბურგი" დაახლოებით 1000-1300 ტონით მძიმე გამოვიდა და ეკიპაჟი ჰყავდა 80 კაცით ნაკლები, ვიდრე "დიუნკერკს").
ჩემი აზრით, დიდი სხვაობა არაა.
QUOTE
მოდი ასე ვთქვათ.

კინგების სერია იყო ძალიან დროული და მნიშვნელოვანი, ალბათ ყველაზე მნიშვნელოვანი სერია სახაზო ხომალდების მეორე მსოფლიო ომში.

მარგამ ცალკე აღებულ ხომალდს თუ განიხილავ მაგ სერიიდან, იყო ყველაზე სუსტი და პრობლემებით გამოტენილი.
შევთანხმდით smile.gif

Posted by: არწივი9 27 Aug 2015, 14:54
MIRAGE2000
QUOTE
მოძებნე რუკაზე მალაიზია და ინდონეზია, როგორ ეძახი მაგათ ძალიან უმნიშვნელოს?

შორსაა ამერიკისგან
ამერიკის კოლონია არ არის
ამერიკის საზოგადოებრივი აზრისათვის სულ ერთია იქ რა მოხდება

QUOTE
არანაირად არ გამოდის იაპონია ყველაფერს იპყრობდეს და ამერიკა მშვიდად უყურებდეს.

ესე იგი შენ ამბობ რომ იაპონიის აგრესიისთანავე ამერიკა ომს გამოუცხადებდა იაპონიას?

QUOTE
39 წელს გერმანია უკვე გაძლიერებულია ინგლის-საფრანგეთის მუხლჩაუხრელი შრომის შედეგად.

კარგი, ეს ასეა, მაგრამ:
QUOTE
წარმოიდგინე მაგ რუკაზე გერმანიას 100 000 ქვეითი ყავდეს მარტო, ყველანაირი სერიოზული შეიარაღების გარეშე.

QUOTE
საფრანგეთამდე გზა ტურისტული ტურნე იქნება.

100 000 კაცით, ტანკების და ავიაციის გარეშე..............საფრანგეთს დააჩოქებდა? ამას ამბობ?

Posted by: MIRAGE2000 27 Aug 2015, 15:08
Wanguard
QUOTE
უბრალოდ მთავარი სარტყელის, მთავარი კალიბრის კოშკების შუბლისა და ამავე კოშკების ბარბეტების სისქე იყო უფრო მეტი, ახალი იტალიური "ლიტორიოების" ცეცხლის გასაძლებად. რეალურად სხვა მონაცემები "დიუნკერკსაც" და "სტრასბურგსაც" იდენტური ჰქონდათ (ჰო, უფრო სქელი ჯავშნის გამო "სტრასბურგი" დაახლოებით 1000-1300 ტონით მძიმე გამოვიდა და ეკიპაჟი ჰყავდა 80 კაცით ნაკლები, ვიდრე "დიუნკერკს").
ჩემი აზრით, დიდი სხვაობა არაა.

რეალურად მტავარი სარტყელი იყო მნიშვნელოვანი, ანუ ციტადელის დაცვა, სხვას ხომ არც არავინ იცავდა.
შარნჰორსტის ჭურვები მალე კარგავდნენ ჯავშანგამტანობას წვრილი კალიბრის გამო და დისტანციაზე სტრასბურგთან ძალიან მცირე შანსი ექნებოდათ.
ახლოს კი იბრძოლებდა თანაბრად, რისთვისაც იგებოდა.
და გარდა ამისა დიუნკერკის სერიას ბევრად უკეთესი ტორპედსაწინააღმდეგო დაცვა ჰქონდა.
მე სტრასბურგს უფრო ძლიერად ვთვლი.
არწივი9
QUOTE
შორსაა ამერიკისგან
ამერიკის კოლონია არ არის
ამერიკის საზოგადოებრივი აზრისათვის სულ ერთია იქ რა მოხდება

QUOTE
ესე იგი შენ ამბობ რომ იაპონიის აგრესიისთანავე ამერიკა ომს გამოუცხადებდა იაპონიას?

ქუვეითი ამერიკის მეზობელია?
ისრაელი?
ტაივანი?
მსოფლიო ლიდერს მარტო თავისი ტერიტორია აქვს ინტერესებში?
წყნარი ოკეანე დაკარგოს, მთელი აზია იაპონიას დაუთმოს(სხვა რა გზა ექნება), ავსტრალია იაპონიამ დაიკავოს...
არ დაუშვებს ამერიკა ამას.

QUOTE
100 000 კაცით, ტანკების და ავიაციის გარეშე..............საფრანგეთს დააჩოქებდა? ამას ამბობ?

გერმანიას უნდა ყოლოდა წესით 100 000 კაცი, ძალიან ცუდად შეიარაღებული, მინიმალური ფლოტი (მაქსიმუმ ჯიბის სახაზოები ააგეს, ეგაც დარღვევის ზღვარზე. არავინ ელოდა 10 000 ტონით ასეთი ხომალდის აგება თუ შეიძლებოდა).
გერმანიის გაძლიერების გარეშე სარფანგეთამდე გზა ხსნილი იყო კომუნიზმისთვის.

Posted by: არწივი9 27 Aug 2015, 16:09
MIRAGE2000
QUOTE
ქუვეითი ამერიკის მეზობელია?
ისრაელი?
ტაივანი?

აი საწინააღმდეგო მაგალითები: ჰიტლერი შეიჭრა პოლონეთში, სკანდინავიაში, ბენილუქსში, საფრანგეთში, იუგოსლავიაში, ბოლოს კი სულაც სსრკ-ში.
და რა ქნა ამერიკამ? ომი გამოუცხადა ჰიტლერს? სულაც არა, ეს ჰიტლერმა გამოუცხადა ომი ამერიკას.
კი მათ შორის ცუდი ურთერთობები იყო მაგრამ ომი არ გამოუცხადებია ამერიკას გერმანიისათვის

ისიც გასახსენებელია რომ ამერიკელები ევოპიდან არიან/იყვნენ წარმოშობით და არა აზიიდან, რომ ამერიკასთან ევროპა უფრო ახლოსაა და ა.შ.


Posted by: MIRAGE2000 27 Aug 2015, 16:14
არწივი9
QUOTE
აი საწინააღმდეგო მაგალითები: ჰიტლერი შეიჭრა პოლონეთში, სკანდინავიაში, ბენილუქსში, საფრანგეთში, იუგოსლავიაში, ბოლოს კი სულაც სსრკ-ში.
და რა ქნა ამერიკამ? ომი გამოუცხადა ჰიტლერს? სულაც არა, ეს ჰიტლერმა გამოუცხადა ომი ამერიკას.
კი მათ შორის ცუდი ურთერთობები იყო მაგრამ ომი არ გამოუცხადებია ამერიკას გერმანიისათვის

ისიც გასახსენებელია რომ ამერიკელები ევოპიდან არიან/იყვნენ წარმოშობით და არა აზიიდან, რომ ამერიკასთან ევროპა უფრო ახლოსაა და ა.შ.

MIRAGE2000
QUOTE
ევროპაში ომი ნიშნავს ამერიკისთვის უზარმაზარ შეკვეთებს და უზარმაზარ წინსვლას.
ანუ ევროპაში ომი ამერიკისთვის მომგებიანია(პირველი ომი ამის ნათელი მაგალითია).

QUOTE
ევროპაში ომი ამერიკისთვის სუფთა ბიზნესი იყო, წყნარ ოკეანეში - სახელმწიფო ინტერესები.

Wanguard
QUOTE
1939-1941 წლებში, სანამ ამერიკაში ლენდ-ლიზის კანონი იქნა მიღებული, სამხედრო ხასიათის შეკვეთების გაკეთება ნებისმიერ მეომარ მხარეს შეეძლო (სხვა საკითხია, რომ გერმანია 1939-1940 წლებში ამას ვერ ახერხებდა, ხოლო ინგლისი-საფრანგეთი აქტიურად უკვეთავდა სამხედრო ტექნიკას აშშ-ში) ორი მთავარი პირობით - სრული გადახდა შეკვეთის შესრულებისთანავე და მზა პროდუქციის ამერიკიდან გატანა საკუთარი ძალებითა და ტრანსპორტით. ის კი არა, სანამ სსრკ-ზეც გაავრცელებდა კონგრესი ლენდ-ლიზის კანონს, სტალინი ამერიკელებს ესპანეთის სამოქალაქო ომის დროს რესპუბლიკური მთავრობის მიერ სსრკ-ში ევაკუირებული ესპანური ოქროთი უხდიდა ყველაფერი მიწოდებულის ღირებულებას და საბჭოთა ტრანსპორტებს მიჰქონდათ შეკვეთილი პროდუქცია ამერიკიდან .


Posted by: არწივი9 27 Aug 2015, 16:23
QUOTE
ევროპაში ომი ნიშნავს ამერიკისთვის უზარმაზარ შეკვეთებს და უზარმაზარ წინსვლას.
ანუ ევროპაში ომი ამერიკისთვის მომგებიანია(პირველი ომი ამის ნათელი მაგალითია).

QUOTE
ევროპაში ომი ამერიკისთვის სუფთა ბიზნესი იყო, წყნარ ოკეანეში - სახელმწიფო ინტერესები.

ცარიელი სიტყვებია, არაფრით გამაგრებული

Posted by: Wanguard 27 Aug 2015, 17:07
არწივი9
QUOTE
ცარიელი სიტყვებია, არაფრით გამაგრებული
თუნდაც სსრკ-ს შემთხვევაში ესპანური ოქროთი გადახდილ დახმარების ღირებულებას თუ ცარიელ სიტყვებს ეძახი, ანდა საფრანგეთის მიერ 3500 "კიტიჰოკის" შეკვეთა, რომელიც შემდეგ დიდმა ბრიტანეთმა "გადაიბარა" (მოგვიანებით - სსრკ-მაც) არაფრით ყოფილა გამაგრებული, რაღა ვილაპარაკო - უკვე ადექვატურობის ამბავია.

Posted by: არწივი9 27 Aug 2015, 17:10
Wanguard
შეკვეთა რეალურია კი, მერე რა? აქედან გამომდინარეობს რომ ამერიკას ევროპაში სახელმწიფო ინტერესები არ ჰქონდა? და რომ იაპონიას ეგრევე ომს დაუწყებდა თუკი ეს უკანასკნელი მალაიზია-ინდონეზიას დაესხმოდა თავს?

Posted by: Wanguard 27 Aug 2015, 17:29
არწივი9
QUOTE
აქედან გამომდინარეობს რომ ამერიკას ევროპაში სახელმწიფო ინტერესები არ ჰქონდა?
აქედან გამომდინარეობს, რომ 1939-1940 წლებში ამერიკას ევროპაში მხოლოდ ბიზნესინტერესები ჰქონდა.
QUOTE
იაპონიას ეგრევე ომს დაუწყებდა თუკი ეს უკანასკნელი მალაიზია-ინდონეზიას დაესხმოდა თავს?
ჰოლანდიას, რომლის სამფლობელოებიც იყო მაშინ ეგ მიწები და რომელიც აბსოლუტურად ლოიალური იყო ამერიკის მიმართ და საკამოდ დაძაბული - იაპონიასთან, როგორც "ღერძის" წევრ ქვეყანასთან.
1939 წლიდან ჰოლანდია 2-3 სახაზო კრეისერისა და სხვა ხომალდების მშენებლობას გეგმავდა სწორედ საკუთარი სამხრეთ-აღმოსავლეთაზიური კოლონიების დასაცავად. პროექტებიც იყო შექმნილი, მაგრამ მშენებლობა არ დაუწყიათ.
http://pix.ge/

https://en.wikipedia.org/wiki/Design_1047_battlecruiser

Posted by: არწივი9 27 Aug 2015, 17:39
Wanguard
QUOTE
აქედან გამომდინარეობს, რომ 1939-1940 წლებში ამერიკას ევროპაში მხოლოდ ბიზნესინტერესები ჰქონდა.

კაი იყოს ასე, მაგრამ აზია ცალკე ამბავია

QUOTE
1939 წლიდან ჰოლანდია 2-3 სახაზო კრეისერისა და სხვა ხომალდების მშენებლობას გეგმავდა სწორედ საკუთარი სამხრეთ-აღმოსავლეთაზიური კოლონიების დასაცავად. პროექტებიც იყო შექმნილი, მაგრამ მშენებლობა არ დაუწყიათ.

არ დაუწყიათ
ანუ ჰოლანდიას მაგ მიწების დაცვა არ შეეძლო, ეს მგონი არცაა სადავო
მაგრამ ამ მიწებისათვის ამერიკა იაპონიას თავს დაესხმოდა თუ არა - საკითხავიც ესაა

Posted by: Wanguard 27 Aug 2015, 17:59
არწივი9
QUOTE
ანუ ჰოლანდიას მაგ მიწების დაცვა არ შეეძლო, ეს მგონი არცაა სადავო
მაგრამ ამ მიწებისათვის ამერიკა იაპონიას თავს დაესხმოდა თუ არა - საკითხავიც ესა
ჰოლანდიას 19-ე და 20-ე საუკუნეში ფაქტიურად 2 ფლოტი ჰყავდა. ერთი - მეტროპოლიაში, რომელიც ძირითადად სანაპირო დაცვის ხომალდებისაგან შედგებოდა და მეორე - სრულფასოვანი საოკეანო ფლოტი კოლონიებისთვის. 30-იანი წლების ბოლოს ამ ფლოტში დაახლოებით 25 ხომალდი იყო, მათ შორის 5 - მსუბუქი კრეისერი (სხვადასხვა წლებში აგებული). ეს ფლოტი, რასაკვირველია, სრულებით არ იყო საკმარისი იაპონური ფლოტის წინააღმდეგ მოქმედებისათვის, თუმცა მეორე მსოფლიო ომისწინა პერიოდში ჰოლანდიელებს შორეულ აღმოსავლეთში იაპონიის მხრიდან მათ წინააღმდეგ მოქმედებების დაწყების შემთხვევაში ინგლისისა ამერიკის დახმარებისა და მოკავშირეობის სერიოზული იმედი ჰქონდათ და ფიქრობდნენ, რომ ჰოლანდიური ფლოტის წინააღმდეგ იაპონელთა მოქმედების შემთხვევაში იაპონური ფლოტი ამერიკისა და ინგლისის ფლოტების წინააღმდეგ სერიოზულად დასუსტდებოდა, რის გამოც იაპონელები ვერ გაბედავდნენ ჰოლანდიელთა წინააღმდეგ დიდი ძალების გამოყვანას.
ეს რეალურად იყო ასე და, ვფიქრობ, იმდროინდელ ჰოლანდიელებს ბევრად მეტი საფუძველი ჰქონდათ ამერიკელთა და ინგლისელთა იმედზე ყოფნისა, ვიდრე შენ - ამაში ეჭვის შესატანად.

Posted by: არწივი9 27 Aug 2015, 18:03
Wanguard
QUOTE
რის გამოც იაპონელები ვერ გაბედავდნენ ჰოლანდიელთა წინააღმდეგ დიდი ძალების გამოყვანას.

მაგრამ ფაქტია რომ გაბედეს და ინდონეზიაც დაიპყრეს

QUOTE
ინგლისისა ამერიკის დახმარებისა და მოკავშირეობის სერიოზული იმედი ჰქონდათ

ჰოო, ეგეთ იმედებზე ბევრს წაუმტვრევია კისერი ჩვენი ჩათვლით givi.gif

Posted by: Wanguard 27 Aug 2015, 20:48
არწივი9
QUOTE
ფაქტია რომ გაბედეს და ინდონეზიაც დაიპყრეს
გაბედეს მას შემდეგ, რაც ამერიკაც და ინგლისიც დროებით თამაშიდან გაიყვანეს, რის გარეშეც, დიდი ალბათობით, ვერ გაბედავდნენ.
QUOTE
ეგეთ იმედებზე ბევრს წაუმტვრევია კისერი ჩვენი ჩათვლით
რას იზამ... ეგეთი პოლიტიკური რეალობა იყო მაშინ.

Posted by: არწივი9 27 Aug 2015, 21:43
Wanguard
QUOTE
რაც ამერიკაც და ინგლისიც დროებით თამაშიდან გაიყვანეს

ინგლისი კიდევ ჰო მაგრამ ამერიკა იაპონიამ მხოლოდ სამხედრო მხრივ გაიყვანა თამაშიდან და ისიც მოკლე დროით, ხოლო პოლიტიკურად - მან შემოიყვანა რისი თავიდან აცილებაც ჩემი აზრით შეეძლო rolleyes.gif

Posted by: Wanguard 28 Aug 2015, 11:34
არწივი9
QUOTE
რისი თავიდან აცილებაც ჩემი აზრით შეეძლო
მარტივია დღევანდელი გადასახედიდან ამაზე მსჯელობა. მაგრამ ეჭვი მეპარება, რომ იმ პერიოდის რეალობები იმ პერიოდის მოღვაწეებზე მეტად შეგეძლო შეგეფასებინა იმ პერიოდში... wink.gif

Posted by: zindiosama 28 Aug 2015, 12:37
O начале войны 1941 г. - В. Суворов, М. Солонин, Е. Киселев


Posted by: არწივი9 28 Aug 2015, 18:35
Wanguard
QUOTE
მაგრამ ეჭვი მეპარება, რომ იმ პერიოდის რეალობები იმ პერიოდის მოღვაწეებზე მეტად შეგეძლო შეგეფასებინა იმ პერიოდში

უკეთაც შევაფასებდი და მეტსაც ვუზამდი bis.gif jump.gif

zindiosama
QUOTE
მრუშნო, მპარავნო, თუ გაგიწყდათ იმედის თრთოლვა,
მოსკოვში წადით, გაგამდიდრებთ მოწყალე ვოვა!

ეს "წმინდა ბუნაგში" ხომ არ ამოკითხე? givi.gif

Posted by: zindiosama 29 Aug 2015, 16:57
არწივი9
QUOTE
ეს "წმინდა ბუნაგში" ხომ არ ამოკითხე? 

yes.gif biggrin.gif

Posted by: არწივი9 29 Aug 2015, 17:26
QUOTE (zindiosama @ 29 Aug 2015, 15:57 )
არწივი9
QUOTE
ეს "წმინდა ბუნაგში" ხომ არ ამოკითხე? 

yes.gif biggrin.gif

მაგარი წიგნია yes.gif თუმცა სხვა საკითხია რამდენად სწორი წერია მანდ rolleyes.gif

Posted by: zindiosama 30 Aug 2015, 12:28
არწივი9
QUOTE
მაგარი წიგნია  თუმცა სხვა საკითხია რამდენად სწორი წერია მანდ

კი... ტაქსილი მანდ ბევრგან ამლაშებს

Posted by: არწივი9 31 Aug 2015, 15:00
QUOTE (zindiosama @ 30 Aug 2015, 11:28 )
არწივი9
QUOTE
მაგარი წიგნია   თუმცა სხვა საკითხია რამდენად სწორი წერია მანდ

კი... ტაქსილი მანდ ბევრგან ამლაშებს


OFFTOPIC:
როგორ ფიქრობ, მაინც რაში ამლაშებს?


Posted by: madridiSSta1988 31 Aug 2015, 17:31
https://cecxli.wordpress.com/page/5/

ვინმე აქაურის ხომ არაა? კარგი რამეა.

Posted by: Dead District 3 Sep 2015, 07:39
თუმცა მეორე მსოფლიო ომამდელკია, მაგრამ მგონი მონაწილეობდა .
ფრანგული წყალქვეშა კრეისერი სურკრუფტი:

http://pix.ge/

Posted by: Doktor Niemand 3 Sep 2015, 11:07
1941წ. 11 დეკემბერი
წამი როდესაც ფიურერმა ამერიკის შეერთებულ შტატებს ომი გამოუცხადა მისი იმპერიალისტური პოლიტიკის გამო და თანადგომა გამოუცხადა მოძმე, მამაც იაპნელ ერს

ეს შეიძლება შეადარო ლომის ღრიალს და მის გარეშემო შიშისგან აქეთ-იქით დამფრთხალთ

ალბათ თითოეული გერმანელი წარმოუდგენლად ამაყი იყო

http://radikal.ru/big/4f79738dcc4a456bb4d003725c4f5e5a

Posted by: Dead District 3 Sep 2015, 11:22
QUOTE (Doktor Niemand @ 3 Sep 2015, 11:07 )
1941წ. 11 დეკემბერი
წამი როდესაც ფიურერმა ამერიკის შეერთებულ შტატებს ომი გამოუცხადა მისი იმპერიალისტური პოლიტიკის გამო და თანადგომა გამოუცხადა მოძმე, მამაც იაპნელ ერს

ეს შეიძლება შეადარო ლომის ღრიალს და მის გარეშემო შიშისგან აქეთ-იქით დამფრთხალთ

ალბათ თითოეული გერმანელი წარმოუდგენლად ამაყი იყო

http://radikal.ru/big/4f79738dcc4a456bb4d003725c4f5e5a

givi.gif lol.gif lol.gif
............................

Posted by: genadi 3 Sep 2015, 15:09
Doktor Niemand
lol.gif
რა ამაყი, შენ გიტლერის სახე უნდა ნახო ჰარბორის ამბები რომ გაიგო

თუ ვიპოვე დავდებ ფოტოს

იაპონლებმა მაგარი სამე გაუჩალიჩეს ფაშისტებს, თვითონ კი დაიკიდეს სსრკ-სთან მიმართებაში, თავის მხრივ სსრკ-მ დაარღვია იაპონლებთან ხელშეკრულება და დაჰკრა

მოკლედ ვისი ვისაშია

Posted by: Didgori_3 3 Sep 2015, 15:34
ამერიკა ზედმეტი მოინდომეს და ყელში გაეჩხირათ..... რათ უნდოდათ იაპონელებს ამერიკას რო ხიეს,
როცა სუსურუკუ უფრო ადვილი დასამარცხებელი იყო, იმ მომენტში მაინც.... ორივე მხრიდან რო დაერტყათ...

Posted by: genadi 3 Sep 2015, 17:35
QUOTE (Didgori_3 @ 3 Sep 2015, 15:34 )
ამერიკა ზედმეტი მოინდომეს და ყელში გაეჩხირათ..... რათ უნდოდათ იაპონელებს  ამერიკას რო ხიეს,
როცა სუსურუკუ უფრო ადვილი დასამარცხებელი იყო, იმ მომენტში მაინც.... ორივე მხრიდან რო დაერტყათ...

როგორც ჩანს გემანიის და იაპონიის ინტერესები არ ემთხვეოდა ერთმანეთს, მიუხედავად რომ მოკავშირეები იყვნენ. გეოგრაფიული მდებარეობაც ბევრ რამეს ნიშნავს

იაპონია მარტო ხელშეკრულების გამო არ ესხმოდა სსრკს, კარგად იცოდა რომ ამერიკა ამას არ დაუშვებდა და დაარტყავდა
არ დაგავიწყდეს, რომ სსრკ-ს ეკონომიკა მარტო სტალინმა თავისი ინდუსტრიალიციით და კოლექტივიზაციით კი არ შექმნა, აშშ-სად საკმაოდ დიდი წვლილი მიუძღვის რუსეთის აღორძინებაში.

ომამდე - მაგალითად СТЗ (სტალინგრადის სატრაქტორო ქარხანა) აშშ-ში დაამზადეს, დაშალეს და 100 გემით გადმოიტანეს, სტალინგრადში 6 თვეში დაამონტაჟეს და პროდუქციის გამოშვება დაიწყეს, დნეპროჰესი (Cooper Engineering Company(აშშ) და Siemens(გერ)), გაზ (Austin), ახლანდელი აზლკ (ფორდის პროექტი), მაგნიტოგორსკი. მარტო Albert Kahn Inc დააპროექტა და ააშენა 500-მდე საწარმო. საერთო ჯამში აშშ-მ 10წლის განმავლობაში დაახლოებით 1500 საწარმო შექმნა სსრკ-ში. 200 000 ამერიკელი ინჟინერი და ტექნიკოსი იყო ჩამოსული ამ დროს. ამერიკაში კი 300 000 მდე საბჭოთა სპეციალისტს ამზადებდნენ და ამ ყველაფერს კაპიტალისტები საკუთარი ფულით აკეთებდნენ - ვალად

Posted by: MIRAGE2000 3 Sep 2015, 17:39
უფრო მარტივი ახსნაც აქვს.
იაპონიას არ ჰქონდა იმის ერთი ადგილი, სსრკ-სთან ებრძოლა ხმელეთზე.

ეს კარგად გამოჩნდა მანამდეც და ომის ბოლოსაც.

Doktor Niemand
QUOTE
ეს შეიძლება შეადარო ლომის ღრიალს და მის გარეშემო შიშისგან აქეთ-იქით დამფრთხალთ

ეგ დამფრთხლები რომ მოვიდნენ და ღრიალა ლომი წაკუზეს, ეგ რას შეიძლება შეადარო?

Posted by: Doktor Niemand 3 Sep 2015, 19:14
MIRAGE2000
QUOTE
ეგ დამფრთხლები რომ მოვიდნენ და ღრიალა ლომი წაკუზეს, ეგ რას შეიძლება შეადარო?

ლომი არასოდეს, არასოდეს არ იკუზება, ის კვდება, მარა ისე როგორც ეკადრება

Didgori_3
QUOTE
ამერიკა ზედმეტი მოინდომეს და ყელში გაეჩხირათ..... რათ უნდოდათ იაპონელებს ამერიკას რო ხიეს,
როცა სუსურუკუ უფრო ადვილი დასამარცხებელი იყო, იმ მომენტში მაინც.... ორივე მხრიდან რო დაერტყათ...

მართალი ხარ,

ისე ფიურერსაც თავისი გეგმები ქონდა აშშ-ზე თავდასასხმელად
ერთ-ერთი ისლანდიის დაკავება იყო, თუმცა დაასწრეს ამერიკელებმა. წინააღმდეგ შემთხვევაში ერთი ხელის გაწვდენაზე რჩებოდა ამერიკა და ლუფტვაფეს "შავი ფრთები"-ც აუცილებლად გამოჩნდებოდა ნიუიორკის თავზე

Posted by: არწივი9 3 Sep 2015, 19:18
Didgori_3
QUOTE
ამერიკა ზედმეტი მოინდომეს და ყელში გაეჩხირათ..... რათ უნდოდათ იაპონელებს ამერიკას რო ხიეს,
როცა სუსურუკუ უფრო ადვილი დასამარცხებელი იყო, იმ მომენტში მაინც.... ორივე მხრიდან რო დაერტყათ...

იაპონელებს რესურსები სჭირდებოდათ რომელსაც უფრო თბილ ზღვებში იშოვიდნენ ვიდრე ციმბირში

Posted by: Didgori_3 3 Sep 2015, 19:37
არწივი9
მერე ამერიკაზე თავდასხმა სრული სისულელე იყო... ვთქვათ არ ყოფილიყო ატომური ბომბი(არც არსებობდა
1941-ში... ატომური ბომბის შემდეგ უკვე იაპონიაც ,გერმანიაც , განწირულები იყვნენ)......
მაშინ მეტ ნაკლებადშანსი ექნებოდათ სუსურუკუს დაპყრობის...ნუ ეხლა თუ ამერიკა თავდასხმას ამზადებდა
და ეს გაიგეს, მაშინ შეიძლება ახსნა სამხედრო ბაზაზე შეტევა... რაც ალბათ არ იქნებოდა ესე, რომ
მოენდომებინათ მანამდე დაეხმარებოდნენ ბრიტანეთს და საფრანგეთს(სამხედრო ჩარევით), მაგრამ მოსახლეობას
არ სურდა ომი.... სხვა მხრივ იაპონიის თავდასხმა ამერიკაზე დევისთვის ნემსის ჩხვლეტას გავს...

Posted by: არწივი9 3 Sep 2015, 20:23
Didgori_3
QUOTE
მერე ამერიკაზე თავდასხმა სრული სისულელე იყო

მეც მაგას ვამტკიცებდი ამ თემის წინა გვერდებზე

Posted by: Didgori_3 3 Sep 2015, 20:45
არწივი9
ხო, ეგ არ წამიკითხია smile.gif

Posted by: Wanguard 3 Sep 2015, 21:09
Doktor Niemand
QUOTE
ალბათ თითოეული გერმანელი წარმოუდგენლად ამაყი იყო

დაახლოებით ასე, ხომ? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

QUOTE
ლომი არასოდეს, არასოდეს არ იკუზება, ის კვდება, მარა ისე როგორც ეკადრება
ლომი - კი. ბრძოლაში კვდება ხოლმე, თავს კი არ იკლავს.
საწამლავით... lol.gif lol.gif lol.gif
Didgori_3
QUOTE
ხო, ეგ არ წამიკითხია
კარგი იქნებოდა, წაგეკითხა. პირადად მე შევეცადე, ამეხსნა, რატომ ვერ წაიწევდა სამხრეთისკენ იაპონია ამერიკაზე თავდასხმის გარეშე.

Posted by: Didgori_3 3 Sep 2015, 21:47
Wanguard
კარგი ახლა დავიწყებ წაკითხვას, მაგრამ ამერიკაზე თავდასხმა მაინც წამგებიანი იქნებოდა ყოველ შემთხვევაში... რა თქმა უნდა ამერიკა რაღაც მომენტში დაიწყებდა შეტევას მაგრამ , მანამდე ჰქონდათ დრო და უნდა გამოეყენებინათ, ახლა კი დავიწყებ წაკითხვას, და თუ აზრს შევიცვლი დავწერ მაგასაც...

Posted by: Wanguard 3 Sep 2015, 21:59
Didgori_3
QUOTE
მაგრამ ამერიკაზე თავდასხმა მაინც წამგებიანი იქნებოდა ყოველ შემთხვევაში
ძალიან მნიშვნელოვანია, რომ გამოხვიდე არა იმ რეალობიდან, რაც სადღეისოდ უკვე ცნობილია, არამე - მხოლოდ იმ რეალობიდან, რაც იმ დროისათვის იყო ცნობილი.
აუცილებელი აღინიშნოს, რომ იმდროინდელ იაპონიის მმართველ წრეებსა და სამხედროებში მეტისმეტად ძლიერი იყო დაახლოებით ისეთივე მისტიციზმი და "რჩეულობა", როგორიც ნაციზმს ახასიათებდა და იაპონელი ხელმძღვანელები სწორედ ამ კუთხით უდგებოდნენ ნებისმიერი საკითხის განხილვას.
დიდი მნიშვნელობა ჰქონდა იაპონელთათვის ასევე იმ ფაქტს, რომ ბოლო 50 წლის მანძილზე ისინი სამ, მათზე ბევრად ძლიერ მოწინააღმდეგეს ეომებოდნენ (ჩინეთს 19-ე საუკუნის ბოლოს, რუსეთს 1904-1905 წლებში და გერმანიას პირველი მსოფლიო ომის დროს) და ყველა ომში გამარჯვება მოიპოვეს და გაძლიერებულები გამოვიდნენ იქიდან.

Posted by: არწივი9 3 Sep 2015, 22:36
Didgori_3
დაუჯერე რასაც Wanguard გეუბნება, განსაკუთრებით ამაში:
QUOTE
აუცილებელი აღინიშნოს, რომ იმდროინდელ იაპონიის მმართველ წრეებსა და სამხედროებში მეტისმეტად ძლიერი იყო დაახლოებით ისეთივე მისტიციზმი და "რჩეულობა", როგორიც ნაციზმს ახასიათებდა და იაპონელი ხელმძღვანელები სწორედ ამ კუთხით უდგებოდნენ ნებისმიერი საკითხის განხილვას.

და თუ გინდა ამაში დარწმუნდე მაშინ წაიკითხე რ.სეტის წიგნი "საიდუმლო მსახურნი" bis.gif

Posted by: Didgori_3 3 Sep 2015, 23:07
წავიკითხე წინა პოსტები, და ძალიან საინტერესო დისკუსიაა, შეკამათება არ შემიძლია..... მააგრამ თუ იაპონიას ამერიკისთვის დარტყმა უნდოდათ, უკეთ უნდა დაეგეგმათ, და ეს დარტყმა წინა პოსტების არგუმენტებიდან გამომდინარე აუცილებელი იყო.....


არწივი9
დავუჯერე..... თუ ვიშოვე წავიკითხავ smile.gif

Posted by: MIRAGE2000 3 Sep 2015, 23:26
Didgori_3
QUOTE
მააგრამ თუ იაპონიას ამერიკისთვის დარტყმა უნდოდათ, უკეთ უნდა დაეგეგმათ

დაგეგმეს კიდეც.
უბრალოდ კარგად კი არა, იდეალურად იყო შესრულებული, მთელი პრობლემა მესამე დარტყმის გაუქმებაშია, რომელსაც ყველაზე დიდი მნიშვნელობა ჰქონდა.

უამრავი ვერსიაა ამ თემაზე.
1. ადმირალ ნაგუმოს უნდოდა მაქსიმალურად კარგი შედეგით გამოსვლა(ანუ მინიმალური დანაკარგით ასეთი შთამბეჭდავი ზიანის მიყენება). არ გავს მთლად ჯანსაღ აზრს.
2. ეშინოდა, ამერიკულ ავიამზიდებს არ მოესწროთ, არ იცოდა სად იყვნენო. შესაძლოა, თუმცა საათები რას წყვეტდა?
3. ჩემი აზრით ყველაზე რეალური:
იაპონელების დანაკარგი ძირითადად მეორე ტალღაზე მოდიოდა.
მესამე ტალღა უკვე სულ სხვა იქნებოდა, არანაირი მოულოდნელობა, მთელი ძალით დაუპირისპირდებოდნენ ამერიკელები.
საზენიტო არტილერია მაქსიმალურად იმუშავებდა და რაც მთავარია ხმელეთზე ბაზირებული ავიაცია საზღვაოს წინააღმდეგ, უზარმაზარი უპირატესობა ამერიკელების მხარეს.
ნაგუმო არ წავიდა ასეთ მსხვერპლზე და გამობრუნდა.

მაგრამ თუ კი ოდესმე ღირდა მსგავსი რისკის გაწევა, ეს ზუსტად იმ დღეს უნდა მომხდარიყო. მიზნის მიღწევა ნებისმიერ დანაკარგს გაამართლებდა. ეს ჩემი აზრია.

Posted by: Didgori_3 4 Sep 2015, 01:49
MIRAGE2000
მგონი სწორიცაა ეგ აზრი,მერე კამიკაძობას მაშინ თავის გაწირვა ჯობდა...

Posted by: არწივი9 4 Sep 2015, 15:32
ჰიტლერის გვერდით ვინ დგას ხომ არ იცით?
user posted image

Posted by: Wanguard 4 Sep 2015, 19:24
QUOTE (არწივი9 @ 4 Sep 2015, 15:32 )
ჰიტლერის გვერდით ვინ დგას ხომ არ იცით?
user posted image

ვიცით smile.gif
არტურ აკსმანი (Arthur Axmann), "ჰიტლერიუგენდის" ხელმძღვანელი 1940-1945 წლებში.
http://pix.ge/

Posted by: mamukasokhumeli 4 Sep 2015, 20:21
პირველად ვხედავ ჰიტლერს ზურგზე დაწყობილი ხელებით biggrin.gif როგორც წესი მუცელზე ედო ხოლმე აკსმანივით

Posted by: Wanguard 4 Sep 2015, 20:58
mamukasokhumeli
QUOTE
როგორც წესი მუცელზე ედო ხოლმე აკსმანივით
პოზიორობდა smile.gif
მაგრამ ეს ფოტო სწორედ იმ დღესაა გადაღებული, როდესაც ჰიტლერი იმ პატარა ბიჭებს ლოყაზე ხელებს უთათუნებდა და რკინის ჯვრებს ურიგებდა: ან მანამდე, ცოტა ხნით ადრეა გადაღებული, ანდა - მერე, სულ ცოტა ხანში. 1945 წლის 10 მარტია, თუ არ მეშლება (სხვათა შორის, ეს ჰიტლერის ბოლო სახალხო და კამერების წინაშე გამოჩენა იყო) - ამ დროს მოკავშირეები ბერლინს ორივე მხრიდან მიადგნენ, 1 თვეში კი წითელი არმია ბერლინი შტურმს დაიწყებს...
რა დროს პოზიორობაა, თუ კაცი ხარ... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: Georgian_90 5 Sep 2015, 01:28
Doktor Niemand
QUOTE
1941წ. 11 დეკემბერი
წამი როდესაც ფიურერმა ამერიკის შეერთებულ შტატებს ომი გამოუცხადა მისი იმპერიალისტური პოლიტიკის გამო და თანადგომა გამოუცხადა მოძმე, მამაც იაპნელ ერს

ეს შეიძლება შეადარო ლომის ღრიალს და მის გარეშემო შიშისგან აქეთ-იქით დამფრთხალთ

ალბათ თითოეული გერმანელი წარმოუდგენლად ამაყი იყო


ეგ იყო ჰიტლერის ერთ-ერთი ყველაზე დიდი სტრატეგიული შეცდომა. ჯერ რამ მოაფიქრა მაგ გამოსირებულს იმის ფონზე რაც მოსკოვის მისადგომებთან ხდებოდა აშშ-სთვის ომის გამოცხადებინა facepalm.gif ეგ ნაბიჯი მესამე რაიხის თვითმკვლელობის ტოლფასი იყო.

იაპონელებმა კი იმის ნაცვლად რომ საბჭოთა კავშირისთვის დაერტყათ და ზურგში მეორე ფრონტი გაეხსნათ, ომში უმძლავრესი ქვეყანა შემოიყვანეს აშშ-ს სახით.

პერლ ჰარბორის ოპერაციაც სრული ჩავარდნა იყო იმიტომ რომ იმ დროს პორტში არცერთ ამერიკული ავიამზიდი არ იმყოფებოდა. ძველი ლინკორები და კრეისერები დაბომბეს და მთელი აშშ-ს მოსახლეობა ფეხზე დააყენეს

Posted by: Doktor Niemand 5 Sep 2015, 02:54
Wanguard
QUOTE
პოზიორობდა

lol.gif

mamukasokhumeli
QUOTE
პირველად ვხედავ ჰიტლერს ზურგზე დაწყობილი ხელებით biggrin.gif როგორც წესი მუცელზე ედო ხოლმე აკსმანივით

დაავადებას რა ქვია არ ვიცი, მოკლედ ხელის კანკალი ქონდა, ბოლო პერიოდში ხელები სულ ზურგზე ჰქონდა მაგის გამო

Posted by: Wanguard 5 Sep 2015, 09:47
Doktor Niemand
QUOTE
დაავადებას რა ქვია არ ვიცი, მოკლედ ხელის კანკალი ქონდა, ბოლო პერიოდში ხელები სულ ზურგზე ჰქონდა მაგის გამო
დაავადებას კონტუზია ჰქვია, რომელიც მან 1944 წლის 21 ივლისის აფეთქების შედეგად მიიღო, თუმცა მარცხენა ხელის კანკალი ჯერ კიდევ 1925 წელს, ლანდსბერგის ციხიდან გამოსვლის შემდეგ დასჩემდა (სადაც 1923 წლის "მიუნხენის პუტჩისთვის" იჯდა და სადაც "მაინ კამპფი" დაწერა) და რამდენიმე წელიწადს ჰქონდა, რის შემდეგაც გაუქრა.
განმეორებით მარცხენა ხელის კანკალი სტალინგრადის კატასტროფის შემდეგ გაუჩნდა, რასაც მარცხენა ფეხის კანკალიც დაემატა - სიარულისას კი ამ ფეხს "მიათრევდა" (საერთოდ, სტალინგრადმა ჰტილერის ჯანმრთელობას მძიმე დარტყმა მიაყენა). აღსანიშნავია, რომ 1944 წლის 21 ივლისის შემდეგ ფეხის კანკალი გაუქრა, თუმცა რამდენიმე კვირაში ისევ აუკანკალდა არა მხოლოდ მარცხენა ფეხი და ხელი, არამედ - მთელი მარცხენა მხარე. სიარული ფრატუნა გაუხდა - ორივე ფეხს "მიითრევდა". გაუჩნდა წონასწორობის დროებითი და ხანმოკლე დარღვევის სიმპტომები, მოგვიანებით - საყრდენ-მამოძრავებელი კუნთების პრობლემა.
ზოგადად ჰიტლერის ჯანმრთელობის მდგომარეობა მეტად საინტერესო ფენომენია და ძალიან ბევრ მოვლენასა და ამბავს ხსნის.

Posted by: genadi 5 Sep 2015, 13:31
QUOTE (Wanguard @ 5 Sep 2015, 09:47 )

ზოგადად ჰიტლერის ჯანმრთელობის მდგომარეობა მეტად საინტერესო ფენომენია და ძალიან ბევრ მოვლენასა და ამბავს ხსნის.

ახსნის აბა რა იქნება, რაც მაგან კოკაინი იწვეთა და იკეთა კიდე კარგა იყო lol.gif lol.gif

Posted by: madridiSSta1988 5 Sep 2015, 13:34
კრაკადილსაც ეპარებოდა ბოლო წლებშიო yes.gif

Posted by: zindiosama 5 Sep 2015, 14:12
Wanguard
ერთი რა მინდა გკითხო
ცნობილია რომ Ju.87D-ს ღამით მოქმედების რაღაც ხელსაწყო ეყენა
რა პრინციპით მოქმედებდა ხომ არ იცი?
რადიოლოკაციურით?

Posted by: mamukasokhumeli 5 Sep 2015, 14:51
ამ ვიდეომ "დამაინტრიგა"



ვითომ მოსკოვის დაცვის დროს როკოსოვსკიმ მე-19 საუკუნეში შექმნილი და რუსეთ-იაპონიის ომში ნაბრძოლი 6 დიუიმიანი(152მმ) ქვემეხები გამოიყენა არტილერიის დეფიციტის გამოო.თითქოს გასაკვირიც არ უნდა იყოს.რომ გაგიჭირდება,ქვასაც ისვრი,მაგრამ თავად ეს ამბავი რამდენადაა სიმართლე,ეგაა საინტერესო

Posted by: Wanguard 5 Sep 2015, 18:56
mamukasokhumeli
QUOTE
მოსკოვის დაცვის დროს როკოსოვსკიმ მე-19 საუკუნეში შექმნილი და რუსეთ-იაპონიის ომში ნაბრძოლი 6 დიუიმიანი(152მმ) ქვემეხები გამოიყენა არტილერიის დეფიციტის გამოო.თითქოს გასაკვირიც არ უნდა იყოს.რომ გაგიჭირდება,ქვასაც ისვრი,მაგრამ თავად ეს ამბავი რამდენადაა სიმართლე,ეგაა საინტერესო
კი, სიმართლეა. 1877 წლის ნიმუშის ქვემეხები იყო. როკოსოვსკის 16-ე არმიაში 12 ასეთი ქვემეხი ჰქონდათ, სამიზნე მოწყობილობების გარეშე - დამიზნება გატენვამდე, ლულის არხიდან ხდებოდა. საბჭოთა მონაცემებით ამ ქვემეხების ცეცხლით 400-600 მეტრის დისტანციიდან 1 ასეულამდე გერმანული ტანკები იქნა განადგურებული.
http://pix.ge/
zindiosama
QUOTE
Ju.87D-ს ღამით მოქმედების რაღაც ხელსაწყო ეყენა
რა პრინციპით მოქმედებდა ხომ არ იცი?
რადიოლოკაციურით?
კი, პრინციპი რადიოლოკაციური იყო.
დამიზნების სისტემას მთლიანობაში ერქვა Egon, მიწაზე განლაგებულ რადარებს - Freya და მიზანზე გაყვანას ამ რადარების ოპერატორები აწარმოებდნენ როგორც რადიოკავშირით, ასევე - რადიოსიგნალებით.

Posted by: mamukasokhumeli 5 Sep 2015, 19:31
QUOTE
კი, სიმართლეა. 1877 წლის ნიმუშის ქვემეხები იყო. როკოსოვსკის 16-ე არმიაში 12 ასეთი ქვემეხი ჰქონდათ, სამიზნე მოწყობილობების გარეშე - დამიზნება გატენვამდე, ლულის არხიდან ხდებოდა. საბჭოთა მონაცემებით ამ ქვემეხების ცეცხლით 400-600 მეტრის დისტანციიდან 1 ასეულამდე გერმანული ტანკები იქნა განადგურებული.

ძალიან საინტერესო პრეცენდენტია ჩემი აზრით.არა მგონია ვნმეს მოსვლოდა აზრად ასთი ძველი იარაღის გამოყენება ასეთ მნიშვნელოვან ბრძოლაში.გამოიყენეს და შედეგიანადაც.ამიტომ არ უნდა ვიჩქაროთ ხოლმე ძველი იარაღისა და ტექნიკის განადგურება ჩემი აზრით,როგორც გავანადგურეთ T-55 და KC-19 -ი...

Posted by: .ქომ 6 Sep 2015, 07:05
QUOTE
საბჭოთა მონაცემებით ამ ქვემეხების ცეცხლით 400-600 მეტრის დისტანციიდან 1 ასეულამდე გერმანული ტანკები იქნა განადგურებული.


100 ტანკი ძალინ გადაჭარბებული იქნება, მითუმეტეს ის სასწავლებელი (საარტილერიო) უკვე ევაკუირებული იყო (მაგიტომაც მოუწიათ ძველი იარაღის გამოყენება) და მომსახურე პერსონლად ბებერი არტილერისტების აუყვანა მოუხდათ. ეხლა წარმოიდგინე - მოუხერხებელი იარაღი და ტყვიაწამალი, შენელებული მოქმედება, ნაკლებად შენიღბული სილუეტი. რაღაც ადგილზე დანაკლისი შეავსო ალბათ ნაწილობრი, თორე რაიმე განსაკუთრებულს ნამდვილად არ გააკეთებდა. უბრალოდ ფაქტია, როგორც დიდგორის ბრძოლაში 100 რაინდი

Posted by: Wanguard 6 Sep 2015, 12:45
.com
QUOTE
100 ტანკი ძალინ გადაჭარბებული იქნება
ასი ტანკი არა - 1 ასეულამდე (ტაქტიკური ერთეული) ტანკები smile.gif
"როტა" რა - დაახლოებით 5 ტანკი.
QUOTE
რაღაც ადგილზე დანაკლისი შეავსო ალბათ ნაწილობრი
ვოლოკოლამსკის გზატკეცილის უბანზე იდგენენ ეს ქვემეხები.
QUOTE
ნაკლებად შენიღბული სილუეტი.
ჩასაფრებიდან ისროდნენ.
საბჭოთა წყაროებით, ამ ქვემეხებიდან გასროლილი 45-კილოგრამიანი ჭურვის უშუალო სიახლოვეს აფეთქების შედეგად გერმანული ტანკები გვერდზე ყირავდებოდნენ (ალბათ საუბარია Pz.I და Pz.II-ზე), კოშკში მოხვედრის შემთხვევაში კოშკი რამდენიმე ათეულ მეტრზე მიფრინავდა, ხოლო კორპუსის შუბლში მოხვედრის შემთხვევაში გამჭოლ ხვრეტდა და და უკნიდან ძრავას აგდებინებდა რამდენიმე მეტრზეო.
ეს - საბჭოთა წყაროების ცნობით. თუმცა 400-600 მეტრიდან 45-კილოგრამიანი ჩემოდნის 45 მმ/წმ სისწრაფით მოხვედრის მოხვედრის შემთხვევაში ზემოთქმული სრულიად რეალურია Pz.I-ისა და Pz.II-ის შემთხვევაში.

Posted by: zindiosama 6 Sep 2015, 13:10
Wanguard
QUOTE
კი, პრინციპი რადიოლოკაციური იყო.დამიზნების სისტემას მთლიანობაში ერქვა Egon, მიწაზე განლაგებულ რადარებს - Freya და მიზანზე გაყვანას ამ რადარების ოპერატორები აწარმოებდნენ როგორც რადიოკავშირით, ასევე - რადიოსიგნალებით.

აააა... ეს ფრეია ჯერ კიდე ინგლისის ღამით დაბომბვების დროს არ გამოიყენებოდა 1940 წელს?

QUOTE
ასი ტანკი არა - 1 ასეულამდე (ტაქტიკური ერთეული) ტანკები "როტა" რა - დაახლოებით 5 ტანკი.

ტანკოვი როტაში 14 ტანკი არ შედის?

Posted by: Dead District 6 Sep 2015, 13:10
Wanguard
QUOTE
ასი ტანკი არა - 1 ასეულამდე (ტაქტიკური ერთეული) ტანკები
"როტა" რა - დაახლოებით 5 ტანკი.

თუ 10-15 ტანკი, არ ვიცი რა შტატი იყო მაშინ, მაგრამ დღეს ოცეულში 3-4 მანქანაა და ასეულში კიდევ 10-13.

Posted by: Wanguard 6 Sep 2015, 14:08
zindiosama
QUOTE
ტანკოვი როტაში 14 ტანკი არ შედის?

Dead District
QUOTE
თუ 10-15 ტანკი, არ ვიცი რა შტატი იყო მაშინ, მაგრამ დღეს ოცეულში 3-4 მანქანაა და ასეულში კიდევ 10-13.
მართალია, ოცეულში ამერია.
01.11.1941 წლის № 1175 შტატით გერმანულ საშუალო ტანკების სატანკო ასეულში შედიოდა:
მართვის ჯგუფი (2 Pz.IV), 1-ლი (5 Pz.IV), 2-ე (5 Pz.IV) და 3-ე (5 Pz.II) სატანკო ოცეულები, სარემონტო დანაყოფი, საბრძოლო უზრუნველყოფის 1-ლი (1 Pz.IV) და 2-ე (1 Pz.IV) დანაყოფები, სანივთე დანაყოფი.
14 საშუალო ტანკი Pz.IV
5 მსუბუქი ტანკი Pz.II
144 მებრძოლი (8 ოფიცერი, 51 უნტერ-ოფიცერი, 85 ჯარისკაცი)
88 პისტოლეტი, 36 კარაბინი.

Posted by: zindiosama 6 Sep 2015, 15:21
Wanguard
ისევ იმ რადიოლოკაციურ ხელსაწყოზე მინდა გკითხო
და საბჭოთა Ил-2-ს რაიმე მსგავსი გააჩნდა?

Posted by: Wanguard 6 Sep 2015, 16:11
zindiosama
QUOTE
საბჭოთა Ил-2-ს რაიმე მსგავსი გააჩნდა?
არა, საიდან... biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: zindiosama 6 Sep 2015, 16:24
Wanguard
QUOTE
არა, საიდან..

ნუ ესე იგი არც საბჭოთა გამანადგურებლებს ეყენათ ეგეთი რამე და გამოდის რომ ღამით ლუფტვაფეს სრული უპირატესობა ქონდა ცაში

Posted by: Wanguard 6 Sep 2015, 22:03
zindiosama
QUOTE
ესე იგი არც საბჭოთა გამანადგურებლებს ეყენათ ეგეთი რამე
1943 წლამდე საბჭოთა გამანადგურებელ ავიაციას ღამით ბრძოლისთვის სპეციალური მოწყობილობები არ გააჩნდა. 1943 წლის დასაწყისიდან შეიარაღებაში მიიღეს Пе-2 და Пе-3, რომლებიც აღჭურვილნი იყვნენ საბჭოთა ნიმუშის Гнейс-2 რადიოლიკატორით (Гнейс-1-ის შექმნა და წარმოება 1939-1941 წლებში მიმდინარეობდა, რომელიც მწარმოებელი ქარხნისა და ლაბორატორიის სვერდლოვსკში ევაკუაციის გამო შეწყდა და აღარ განახლებულა უფრო სრულყოფილი ვერსიის შექმნის გამო). 1943 წლის ბოლოდან ამ რადიოლოკატორისა და ზოგადად ღამის გამანადგურებელ-გზაგადამჭრელისთვის უკეთესი პლატფორმა - ამერიკული A-20 "ბოსტონი" აღმოჩნდა, რომლებმაც ღამის გამანადგურებლების კლასში ყველა სხვა საბჭოთა თვითმფრინავი ჩაანაცვლეს. 1942-1943 წლებიდან ამ გამანადგურებლების მოქმედების უზრუნველსაყოფად საბჭოთა წარმოების რადიოლოკაციური სადგურები П-2/П-2М (1945 წლის დასაწყისიდან - უახლესი П-3) და ლენდ-ლიზით მიწოდებული ამერიკული SCR-527A და AN/TPS-3A იქნა მიღებული, რომლებიც გამანადგურებლების მიზნის რაიონში ან უშუალოდ მიზანზე გაყვანას მიწიდან აწარმოებდნენ.
საბჭოთა ღამის გამანადგურებლების ეფექტურობა არც ისე მაღალი იყო - გერმანელი ღამის მფრინავები მათ ოსტატობაში სჯობდნენ, რასაც ემატებოდა პირველი რადიოელექტრონული მოწყობილობების უკიდურესი არასრულყოფილება, თუმცა, მაგალიტად, 1945 წლის დასაწყისში, ბრესლაუს ალყისას, საბჭოთა ღამის გამანადგურებელთა 56-ე დივიზიამ და 45-ე პოლკმა საკმაოდ წარმატებულად მოახდინეს გარემოცული გერმანული დაჯგუფების ბლოკირება (268 საბრძოლო გაფრენა, მიზნის 68 აღმოჩენა, 13 საჰაერო ბრძოლა, 5 ჩამოგდებული თვითმფრინავი და 11 სადესანტო-სატვირთო პლანერი) საკუთარი მხრიდან დანაკარგების გარეშე.

Posted by: zindiosama 7 Sep 2015, 14:37
Wanguard
რა მაინტერესებს იცი?
P.39 გამანადგურებელი იყო თუ ბომბდამშენი?

Posted by: Wanguard 7 Sep 2015, 15:44
zindiosama
QUOTE
P.39 გამანადგურებელი იყო თუ ბომბდამშენი?
გამანადგურებელი

Posted by: Georgian_90 7 Sep 2015, 18:45
წითელი არმიის მიერ განხორციელებული ბელგოროდ ხარკოვის სტრატეგიული შეტევითი ოპერაცია კოდური სახელწოდებით - Полководец Румянцев
http://radikal.ru/big/c077f90f35ea4ad9a29c7597c072591e

მიმდინარეობდა 1943 წლის 3-23 აგვისტოს მონაკვეთში რომელიც საბჭოთა კავშირის სრული გამარჯვებით დასრულდა და საბოლოოდ იქნა განთავისუფლებული ქალაქი ხარკოვი

მაგრამ მინდა გავამახვილო ყურადღება საბჭოთა კავშირის და გერმანიის დანაკარგებზე:

ოპერაციის დაწყებისას წითელი არმია ითვლიდა 1.144.000 ჯარისკაცს და 2500 ტანკს

ვერმახტი - 200 ათას ჯარისკაცს 250 ტანკს

ოპერაციის ბოლოს დანაკარგები ასე გამოიყურება:

წითელი არმია: 72 ათასი მოკლული, 184 ათასი დაჭრილი, 1846 ტანკი განადგურებული

ვერმახტი:10 ათასი მოკლული, 20 ათასი დაჭრილი, 240 ტანკი განადგურებული

შეფარდება ცოცხალი ძალის დანაკარგებში სადღაც 1:7-თანაა ტანკებში 1:8 სთან

აზრზე ხართ რა საშინელ დანაკრგებს განიცდიდა წითელი არმია ვერმახტთან მიმართებაში ? ეს კიდევ ერთხელ მიუთითებს საბჭოთა კავშირის მარშლების უუნარობაზე დაეგეგმათ ოპერაცია ისე რომ ცოცხალი ძალის დანაკარგი მინიმალური ყოფილიყო. იტოგში სირზე ეკიდათ ჯარისკაცების სიცოცხლე ოღონდაც სტალინის პრიკაზი შეესრულებინათ ბოლომდე.

https://en.wikipedia.org/wiki/Belgorod-Khar%27kov_Offensive_Operation

Posted by: .ქომ 7 Sep 2015, 20:28
QUOTE (Georgian_90 @ 7 Sep 2015, 18:45 )
წითელი არმიის მიერ განხორციელებული ბელგოროდ ხარკოვის სტრატეგიული შეტევითი ოპერაცია კოდური სახელწოდებით -  Полководец Румянцев
http://radikal.ru/big/c077f90f35ea4ad9a29c7597c072591e

მიმდინარეობდა 1943 წლის 3-23 აგვისტოს მონაკვეთში რომელიც საბჭოთა კავშირის სრული გამარჯვებით დასრულდა და საბოლოოდ იქნა განთავისუფლებული ქალაქი ხარკოვი

მაგრამ მინდა გავამახვილო ყურადღება საბჭოთა კავშირის და გერმანიის დანაკარგებზე:

ოპერაციის დაწყებისას წითელი არმია ითვლიდა 1.144.000 ჯარისკაცს და 2500 ტანკს

ვერმახტი - 200 ათას ჯარისკაცს 250 ტანკს

ოპერაციის ბოლოს დანაკარგები ასე გამოიყურება:

წითელი არმია: 72 ათასი მოკლული, 184 ათასი დაჭრილი, 1846 ტანკი განადგურებული

ვერმახტი:10 ათასი მოკლული, 20 ათასი დაჭრილი, 240 ტანკი განადგურებული

შეფარდება ცოცხალი ძალის დანაკარგებში სადღაც 1:7-თანაა ტანკებში 1:8 სთან

აზრზე ხართ რა საშინელ დანაკრგებს განიცდიდა წითელი არმია ვერმახტთან მიმართებაში ? ეს კიდევ ერთხელ მიუთითებს საბჭოთა კავშირის მარშლების უუნარობაზე დაეგეგმათ ოპერაცია ისე რომ ცოცხალი ძალის დანაკარგი მინიმალური ყოფილიყო. იტოგში სირზე ეკიდათ ჯარისკაცების სიცოცხლე ოღონდაც სტალინის პრიკაზი შეესრულებინათ ბოლომდე.


მარტო ტანკებზე ვიტყვი

ჯერ იმით დავიწყოთ რომ, მაგალითად პროხოროვკა მოიგეს გერმანელებმა, ბრძოლის ველი მათ დარჩათ, რადგან ბრძოლის ველი მათ დარჩათ, დაზიანებული ტანკებიც თავისთავად (გერმანელებს საველე-სარემონტო საქმე უმაღლეს დონეზე ჰქონდათ აყვანილი, რამაც საბოლოოდ ცუდი სამსახური გაუწია მათვე). ამიტომ მათ თავიანთი ტანკების უმრავლესობა გაათრიეს და შეარემონტეს. რუსულები ნაწილი გაანადგურე და ნაწილის თან წაიღეს. რადგან შეტევაზე გადასვლას ან თავდაცვის ორგანიზებას აზრი აღარ ქონდა, საბოოლო ჯამში გამარჯვება რუსებს დარჩათ.

როდესაც I სატანკო შეტევაზე გაუშვეს არავინ გააფრთხილა მათ წინ, თავისივე გამზადებულ ტანკთსაწინააღმდეგო თხრილზე - იქაც ბლიომად ტანკები ჩაცვივდა

ცოცხალიძალა კი ყოველთვის ეკიდათ რუსებს, ტექნიკას უფრთხილდებოდნენ ნამეტნავად, თუმცა ამ ოპერაციის დროს ბლომად ყავდათ უკვე ტ34-ი. ერთი ვეტერანი ამბობდა, თუ არ იტყუება, რომ ერთ ბრძოლაში ათი ტანკი გამოიცვალა, აუფეთქებდნენ, გარბოდა უკან ახალ ტანკში და ისევ შეტევაზე

ტანკები რომერთმანეთზე მიდიოდნენ ტარანით ესეც მართალია, გერმანელბსაც აქვთ ბლომად დაფიქსირებული

ტექნიკაც გერმანული უკვე ტIV-ც ჯობდა ტ34, არათუ ტიგრები და პანტერები,

ერთი რამეს ვაკვირდები - გერმანელები ყოველთვის ცდილობდენ საკუთარი დანაკარგები შეემცირებინათ, ხოლო რუსები პირიქით დანაკარგებს ზრდიდნენ და ამაყობდნენ - ეს მოვლენა რატომღაც აფხაზეთის ომის დროს ბევრ ჩვენს ოფიცერს და ჯარისკაცსაც სისხლში ჰქონდა გამჯდარი

Posted by: gnostik 7 Sep 2015, 23:14
.com
QUOTE
რამაც საბოლოოდ ცუდი სამსახური გაუწია მათვე

რატო?

Posted by: .ქომ 8 Sep 2015, 00:04
QUOTE (gnostik @ 7 Sep 2015, 23:14 )
.com
QUOTE
რამაც საბოლოოდ ცუდი სამსახური გაუწია მათვე

რატო?

გერმანელებს საუკეთესოდ ჰქონდათ ორგანიზებული დაზიანებული ჯავშანტექნიკის ევაკუაცია და რემონტი, ისე კარგად რომ დანაკარკები მინიმუმამდე დაიყვანეს. ამის გამო სატანკო წარმოება აღარ გაუზრდიათ, რემონტი ავსებდა დანაკარგს. და საერთო გერმანიის მრეწველობა სამხედრო რელსებზე ომის მეორე ნახევარში გადავიდა. პიკს მხოლოდ 1944 წელს მიაღწია, მაგრამ უკვე გვიანი იყო, ვეღარ ავსებდა დანაკარგებს

გასათვალისწინებელია ისიც რომ სტალინგრადის შემდეგ ბრძოლის ველი რუსებს რჩებოდათ, აქედან გამომდინარე აღარც გასარემონტებელი ჰქონდათ ბევრი

და კიდევ - ტიგრები და პანტერები რემონტს ბევრად ცუდად ექვემდებარებოდნენ ვიდრე ტIV-ბი

და საერთოდ მიმაჩნია რომ აქცენტი ისევ ტIV უნდა გაეკეთებინათ თან მასიური, კურსკის ბრძოლისთვის ტ34-ს უკვე ჯობდა. ტიგრის ტრანსმისია აჩვენეს მრავალშრიანი დისკებით, რომლებსაც ალბათ საუკუნე უნდა გაეძლო, მაგრამ საკმაოდ შრომატევადი და დიდ დროს მოითხოვდა - არადა ტანკის სიცოცხლე რამდენიმე საათით განისაზღვრება. ამერიკელები და საბჭოები ბეჭდავდნენ და შტამპავდნენ დიდი რაოდენობით უბრალო დისკებს. ამიტომ რაოდენობით ყოველთვის ბევრად ჯობდნენ

და თან საბჭოები და ინგლისი კაზარმულ მდგომარეობაში მუშაობდნენ მთელი ქვეყანა

Posted by: gnostik 8 Sep 2015, 13:04
.com
აჰა ეხლა მივხვდი რას გულისხმობდი, მადლობა.
მაგან ცუდი სამსახური იმიტომ გაუწიათ, რომ ხელმძღვანელობა ყავდათ წინდაუხედავი, სანამ კარგად მიდიოდა საქმეები მომავალზე ფიქრზე თავს არ იტკიებდნენ და გერმანიის საწინააღმდეგოდ როცა შემობრუნდა სიტუაცია დაფაცურდნენ, მაგრამ გვიანი იყო უკვე, დააგვიანეს მოკლედ გადაიარაღება ძალიან, არადა მაგათნაირი სპეციალისტები ვის ყავდა?!
QUOTE
და საერთოდ მიმაჩნია რომ აქცენტი ისევ ტIV უნდა გაეკეთებინათ

+მძიმე ტანკსაწინააღმდეგო თვითმავალი ქვემეხი, იაგდპანტერა იდეალური ვარიანტი იქნებოდა, საერთოდ ვერ გავიგე რა მოსაზრებებით აწარმოებდნენ იმდენი სახეობის ჯავშანტექნიკას, სტანდარტიზაციას რატო არ აკეთებდნენ?

Posted by: zindiosama 9 Sep 2015, 12:39
.com
QUOTE
ტექნიკაც  გერმანული უკვე ტIV-ც ჯობდა ტ34, არათუ ტიგრები და პანტერები,

Т-34/85-საც ჯობდა?

Posted by: USSR 9 Sep 2015, 16:02
QUOTE
Т-34/85-საც ჯობდა?

ჩავერევი smile.gif ამას რა თქმა უნდა ვერ სჯობდა მაგრამ არ იქნებოდა პანტერა და ტიგრი შეიძლება არ ყოფილიყო Т-34/85, ისების სერიაზე ხომ ლაპარაკი ზედმეტია....

ჩემი აზრით გერმანიას აქცენტი უნდა აეღო "მსუბუქი/საშუალო" პზ-4 და "მძიმე" პზ-5, უფრო მობილურებიც იქნებოდნენ და უფრო მანევრირებადიც...პლუს ორივე ეყოფოდა შერმანებს და ტეშკებს (ვგულისხმობ როგორც დაცვას ასევე საცეცხლე ძალას, რაოდენობაში ვერ აჯობებდნენ). როგორც ზემოთ ავღნიშნე, არ იქნებოდა ტიგრები და იაგთპანტერები არ იქნებოდა ალბათ არც "ის"-ების საჭიროება და არც ჩაეშვებოდა მასიურ წარმოებაში

Posted by: MIRAGE2000 9 Sep 2015, 16:12
.com
ადრე ერთ სტატიაში ეწერა, რომ პანცერ IV-ს რა რესურსიც სჭირდებოდა (Человеко-час), იგივეში 6 ცალი 34 იწყობოდა, 34-85 თუ მეხსიერება არ მღალატობს.
Wanguard -ს ექნება სავარაუდოდ ლინკი ან სურათი ამ სტატიის.
შესაბამისად რაიმე ჯობნაზე ლაპარაკი...

გერმანიისთვის იდეალური ვარიანტი იქნებოდა პანტერა და იაგდპანტერა(თავიდან კი იყო პანტერა ###ობა, მაგრამ კარგად დახვეწეს).

რა ჯობდაზე ლაპარაკი კი საერთოდ ჰიტლერის არ არსებობით უნდა იწყებოდეს, ეგ იყო გერმანიის ჩასვრის გარანტი, ###ური იდეების გენერატორი და ა.შ


Posted by: zindiosama 9 Sep 2015, 18:12
.com
QUOTE
ერთი ვეტერანი ამბობდა, თუ არ იტყუება, რომ ერთ ბრძოლაში ათი ტანკი გამოიცვალა, აუფეთქებდნენ, გარბოდა უკან ახალ ტანკში და ისევ შეტევაზე

იტყუება yes.gif

Posted by: Wanguard 9 Sep 2015, 20:08
zindiosama
QUOTE
Т-34/85-საც ჯობდა?
დაახლოებით თანაბრები იყვნენ.
QUOTE
იტყუება
აბა რა.

Posted by: mamukasokhumeli 9 Sep 2015, 21:15
მე სხვა ვეტერანის წიგნი მაქვს წაკითხული,სადაც ამბობს მესამე პირში,რომ ტანკის ეკიპაჟები ტოვებდნენ ხოლმე ტანკს და ითესებოდნენ.ტანკი აგრძელებდა სვლას მტრის პოზიციებისაკენ საკუთარი სვლით... ტიპი თუ ასე იცვლიდა 10 ტანკს ბრძოლაში,კი დაუქცევია აბა საბჭოთა ტანკწარმოება

Posted by: Wanguard 10 Sep 2015, 11:07
mamukasokhumeli
QUOTE
ტანკის ეკიპაჟები ტოვებდნენ ხოლმე ტანკს და ითესებოდნენ.ტანკი აგრძელებდა სვლას მტრის პოზიციებისაკენ საკუთარი სვლით... ტიპი თუ ასე იცვლიდა 10 ტანკს ბრძოლაში,კი დაუქცევია აბა საბჭოთა ტანკწარმოება
კურსკის ბრძოლაში საბჭოთა სატანკო ძალების საერთო დანაკარგებია დაახლოებით 6000 ერთეული (უკანმოუბრუნებელი - 2000-ზე მეტი). გერმანული დანაკარგები - 1500 ერთეული (1000-ზე მეტი - უკანმოუბრუნებელი).
მიუხედავად ამისა, საბჭოთა სატანკო მრეწველობამ ეს დანაკარგები დაახლოებით 2 კვირაში გაანეიტრალა მაშინ, როდესაც კურსკის ბრძოლა "პანცერვაფესთვის" ფაქტიურად "გედის სიმღერად" იქცა - ამის შემდეგ გერმანულ სატანკო ძალებს მსგავსი მასშტაბების ოპერაციების მომზადების და ჩატარების არანაირი საშუალება აღარ გააჩნდათ.

Posted by: Bugatti 10 Sep 2015, 13:51
ბიჭებო, заградотряд ქართულად როგორ იქნება?

Posted by: Wanguard 10 Sep 2015, 14:20
Bugatti
QUOTE
заградотряд ქართულად როგორ იქნება?
გადამღობი რაზმი.

Posted by: Bugatti 10 Sep 2015, 15:14
Wanguard
მადლობა smile.gif

//////////////////

Posted by: .ქომ 10 Sep 2015, 17:55
QUOTE (zindiosama @ 9 Sep 2015, 12:39 )

Т-34/85-საც ჯობდა?

ტ34-85-ზე ერთ სამხედრო სპეციალისტის აზრს გეტყვი:
დაახლოებით ასე ჟღერს:

ტ34-85 ბევრი არაფერი იყო განსაკუთრებული, თითქმის ყველა მოქმედი ტანკსაწინააღმდეგო და ტანკის აფეთქებდა (გერმანული), მაგრამ თვითონაც ყველას აფეთქებდა

მოკლედ და კონკრეტულად


ტ44 რომ გამოეშვათ ომში მაშინ სხვა საქმე იყო, მაგრამ 85 ამჯობინეს, შუა ომში ტექნილოგიური ცვლილებები ბევრს ზიანს მიაყენებდა სსრკ-ს. სხვათაშირის სწორედაც მოიქცნენ, მიუხედავად იმისა ტ44 ახალი სიტყვა იყო ტანკთმშენებლობაში

Posted by: Didgori_3 10 Sep 2015, 18:07
.com
ანუ ცუდი ჯავშანი ქონდა სამაგიეროდ 85 მმ იანი ქვემეხი ქონდა რითაც ნებისმიერ ტანკში სკვაზნოის აკეთებდა......ეგრეა?

Posted by: MIRAGE2000 10 Sep 2015, 19:21
.com
QUOTE
ტ34-85-ზე ერთ სამხედრო სპეციალისტის აზრს გეტყვი:
დაახლოებით ასე ჟღერს:

ტ34-85 ბევრი არაფერი იყო განსაკუთრებული, თითქმის ყველა მოქმედი ტანკსაწინააღმდეგო და ტანკის აფეთქებდა (გერმანული), მაგრამ თვითონაც ყველას აფეთქებდა

იგრძნობა "სპეციალისტის" ხელი.
თუ უკნიდან ან გვერდიდან იგულისხმება 20მ-დან?

Didgori_3
QUOTE
ნებისმიერ ტანკში სკვაზნოის აკეთებდა.

ერთი რაა, რამდენიმესაც.

Posted by: Didgori_3 10 Sep 2015, 19:23
MIRAGE2000
ეგ კითხვა იყო დასმული.....


* * * * * * * * * * * * *
მეორე მსოფლიო ომის საუკეთესო ტანკი რომელი იყო თქვენი აზრით?

Posted by: Wanguard 10 Sep 2015, 19:25
.com
QUOTE
მიუხედავად იმისა ტ44 ახალი სიტყვა იყო ტანკთმშენებლობაში
გარდა შეიარაღებისა.
Didgori_3
QUOTE
85 მმ იანი ქვემეხი ქონდა რითაც ნებისმიერ ტანკში სკვაზნოის აკეთებდა......ეგრეა?
არაა ეგრე - ნებისმიერ ტანკში ვერ აკეთებდა.
საერთოდ, საკმაოდ მცდარი წარმოდგენაა შექმნილი კონკრეტულად საბჭოთა ტანკებთან დაკავშირებით - მათ აღიქვამენ, როგორც ე.წ. "ტანკსაწინააღმდეგო" ტანკებს მაშინ, როდესაც რეალურად მსგავსი მიდგომა გერმანელებს ბევრად უფრო მეტად ახასიათებდათ.
საბჭოთა ტანკები იყვო ოპერატიული გარღვევის ინსტრუმენტი: თუ გნებავთ, 1939-1942 წლების გერმანული "პანცერვაფეს" იდეოლოგიის გამგრძელებლები - მოწინააღმდეგის ტანკებთან ბრძოლა მათი ამოცანა არ იყო და ამას ისინი, როგორც წესი, მხოლოდ აუცილებლობის შემთხვევაში აწარმოებდნენ და ძალიან ხშირად არიდებდნენ თავს (ისევე, როგორც გერმანული სატანკო ნაწილები 1939-1942 წლებში). საბჭოთა ტანკების ამოცანა იყო მოწინააღმდეგის თავდაცვის ხაზის მიღმა ოპერატიულ სივრცეზე გასვლა, ხოლო მოწინააღმდეგის ტანკებთან ბრძოლა საბჭოთა ტანკსაწინააღმდეგო (ბუქსირებადს და თვითმავალს) არტილერიას ევალებოდა, რომლებიც სატანკო და მსროლელი ნაწილების შემადგენლობაში მრავლად იყო, რომ აღარაფერი ვთქვათ სპეციალურ ტანკსაწინააღმდეგო-გამანადგურებელ ნაწილებზე.

Posted by: MIRAGE2000 10 Sep 2015, 19:39
Didgori_3
QUOTE
მეორე მსოფლიო ომის საუკეთესო ტანკი რომელი იყო თქვენი აზრით?

ცალკე აღებული, პანტერა(არა პირველი მოდიფიკაციები).
ზოგადად 34

Posted by: .ქომ 10 Sep 2015, 20:17
QUOTE (Wanguard @ 10 Sep 2015, 19:25 )
.com
QUOTE
მიუხედავად იმისა ტ44 ახალი სიტყვა იყო ტანკთმშენებლობაში
გარდა შეიარაღებისა.

ხომ ცდილობდნენ დ5 და 122მმ დ25-ის შეყენებას, ზის53-ც იმ დროისთვის არ იყო ცუდი იარაღი

ყველა ჯავშანს ვერ გახვრიტავდა გამჭოლად, მაგრამ Jagdtigerც არ ეგდო ყოველ ნაბიჯზე


* * *
QUOTE
მეორე მსოფლიო ომის საუკეთესო ტანკი რომელი იყო თქვენი აზრით?



მეორე მსოფლი ომისა კი არა მგონი ტანკების ისტორიაშია ტ34 ყველა დროის საუკეთესო
და ძნელია არ დაეთანხმო, ყველა პარამეტრს თუ გაითვალისწინებ.

Posted by: Wanguard 10 Sep 2015, 20:53
.com
QUOTE
ხომ ცდილობდნენ დ5 და 122მმ დ25-ის შეყენებას
ცდილობდნენ, მაგრამ არ გამოუვიდათ.
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=41261432
QUOTE
ზის53-ც იმ დროისთვის არ იყო ცუდი იარაღი

ყველა ჯავშანს ვერ გახვრიტავდა გამჭოლად, მაგრამ Jagdtigerც არ ეგდო ყოველ ნაბიჯზე
T-44-ზე სწორედ არასაკმარისად მძლავრი შეიარაღების გამო ითქვა უარი: ომი მთავრდებოდა, ჩნდებოდა ახალი გამოწვევები და საჭირო იყო ადექვატური პასუხები - ომის დასრულება T-34-85-ებითაც შეიძლებოდა, T-44 კი მას რეალურად მხოლოდ დაცვით სჯობდა, შეიარაღება კი თითქმის თანაბარი იყო. საჭირო იყო თვისობრივად ახალი ტანკი, რომელიც გაიზარდა კიდეც T-44-დან შემდგომი გადამუშავების, ახალი კოშკისა და ქვემეხის დადგმის გზით.
Didgori_3
QUOTE
მეორე მსოფლიო ომის საუკეთესო ტანკი რომელი იყო თქვენი აზრით?
ჩემი პირადი აზრი:
ყველა პარამეტრის გათვალისწინებით - T-34.

Posted by: Didgori_3 10 Sep 2015, 22:15
ყველას ტ 34 მოგწონთ? მეც ეგ ტანკი მირჩევნია სხვებს...თან რამხელა წარმოება ქონდათ......

Posted by: Wanguard 10 Sep 2015, 22:44
Didgori_3
QUOTE
ყველას ტ 34 მოგწონთ?
მოწონებით არ მომწონს.
მომწონს "პანტერა".
მაგრამ, ჩემი აზრით, T-34 მეორე მსოფლიო ომის საუკეთესო ტანკი იყო.

Posted by: .ქომ 11 Sep 2015, 08:50
აი ტანკი Mk A Whippet
user posted image

I მსოფლი ომისაა, მაგრამ

თუ რომელიმე მანქანამ და ეკიპაჟმა თავისი შესაძლებლობი მაქსიმუმის და გმირობა გამოიყენა, თან ძალიან ეფექტურად - Mk A Whippet (მუსიკალური ყუთი) ლეიტენანტ არნოლდის მეთაურობით, რა ვიტმანი რი კნისპელი

Posted by: zindiosama 11 Sep 2015, 09:35
QUOTE
რომლებიც სატანკო და მსროლელი ნაწილების შემადგენლობაში მრავლად იყო, რომ აღარაფერი ვთქვათ სპეციალურ ტანკსაწინააღმდეგო-გამანადგურებელ ნაწილებზე.

СУ-122, СУ-152 და ა.შ. გულისხმობ არა?
მაგათ სანამ გადატენიდი მოწინააღმდეგე 3-4 გასროლას მაინც მოასწრებდა
თუმცა ალბათ გვერდებიდან მოუწევდა შეტევა
შუბლა ჯავშანს ვერაფერს დააკლებდა
საერთოდ ეგენი, ისევე როგორც ИС-ების სერია ვფიქრობ, უფრო გამაგრებულ რაიონებზე შეტევისთვის უფრო იყო გამოსადეგი ვიდრე ტანკებთან ბრძოლისათვის

Posted by: Wanguard 11 Sep 2015, 10:50
zindiosama
QUOTE
СУ-122, СУ-152 და ა.შ. გულისხმობ არა?
პირველ რიგში - СУ-76-ს და СУ-85-ს - ესენი ყველაზე ბევრი იყო ნაწილებში. მოგვიანებით (1944 წლის ბოლოდან) - СУ-100-იც. და შენი ჩამოთვლილებიც, რა თქმა უნდა.
ასევე, ვგულისხმობდი ბუქსირებად 57 მმ-იან ЗИС-2-ს და 76 მმ-იან ЗИС-3-ს. მთავარმა ტანკსაწინააღმდეგო ბატალიებმა სწორედ ჩემს მიერ ჩამოთვლილ სისტემებზე გადაიარა. ძირითადად - ЗИС-3-ებზე.
QUOTE
საერთოდ ეგენი, ისევე როგორც ИС-ების სერია ვფიქრობ, უფრო გამაგრებულ რაიონებზე შეტევისთვის უფრო იყო გამოსადეგი ვიდრე ტანკებთან ბრძოლისათვის
შენს მიერ ჩამოთვლილი სისტემები, რა თქმა უნდა, მძლავრები და შთამბეჭდავებია, მაგრამ ბრძოლების მთავარი სიმძიმე ჩემს მიერ ჩამოთვლილ სისტემებზე გადადიოდა. დიდკალიბრიანი თსდ-ები მხოლოდ გადამწყვეტ უბნებზე და ბევრვარსკვლავიანი გენერლების ნებით შეჰყავდათ მოქმედებაში და ისიც - მცირე ხნით. ძირითადი სიმძიმე 76- და 85 მმ-იანებზე გადადიოდა.

Posted by: Georgian_90 14 Sep 2015, 18:21
გერმანული სამხედრო მანქანის პიკის ერთგვარი სიმბოლო

სვასტიკის დროშა კავკასიონის უმაღლეს მყინვარწვერ იალბუზზე

1942 წლის 21 აგვისტო


Posted by: Dead District 15 Sep 2015, 13:09
ძაან მაგარია

RAFRed10: Spitfire formation. To honour those who secured our skies in the summer of 1940
http://radikal.ru/big/3e23daeba4eb4631836a12dfe10cddc0

Posted by: madridiSSta1988 15 Sep 2015, 19:02
QUOTE (Georgian_90 @ 14 Sep 2015, 18:21 )
გერმანული სამხედრო მანქანის პიკის ერთგვარი სიმბოლო

სვასტიკის დროშა კავკასიონის უმაღლეს მყინვარწვერ იალბუზზე

1942 წლის 21 აგვისტო


მაგარია, არ მქონდა ნანახი .

Posted by: Wanguard 15 Sep 2015, 20:23
QUOTE (Georgian_90 @ 14 Sep 2015, 18:21 )
გერმანული სამხედრო მანქანის პიკის ერთგვარი სიმბოლო

სვასტიკის დროშა კავკასიონის უმაღლეს მყინვარწვერ იალბუზზე

1942 წლის 21 აგვისტო


lol.gif lol.gif lol.gif
6 თვის შემდეგ მაგ დროშის ადგილი წითელმა დროშამ დაიკავა yes.gif yes.gif
ახლა ამას რა დავარქვათ? საბჭოთა სამხედრო მანქანის პიკის ერთგვარი სიმბოლო? lol.gif lol.gif
madridiSSta1988
QUOTE
მაგარია, არ მქონდა ნანახი .
"დოიჩე ვოხენშაუ"-ს კადრებია.

Posted by: Dead District 15 Sep 2015, 20:27
Wanguard
QUOTE
6 თვის შემდეგ მაგ დროშის ადგილი წითელმა დროშამ დაიკავა   
ახლა ამას რა დავარქვათ? საბჭოთა მანქანის პიკის ერთგვარი სიმბოლო? 

უშბასაც რო ითვისებენ ეგ ნაბო-ზრები.

Posted by: არწივი9 16 Sep 2015, 23:34
QUOTE (Wanguard @ 10 Sep 2015, 10:07 )
mamukasokhumeli
QUOTE
ტანკის ეკიპაჟები ტოვებდნენ ხოლმე ტანკს და ითესებოდნენ.ტანკი აგრძელებდა სვლას მტრის პოზიციებისაკენ საკუთარი სვლით... ტიპი თუ ასე იცვლიდა 10 ტანკს ბრძოლაში,კი დაუქცევია აბა საბჭოთა ტანკწარმოება
კურსკის ბრძოლაში საბჭოთა სატანკო ძალების საერთო დანაკარგებია დაახლოებით 6000 ერთეული (უკანმოუბრუნებელი - 2000-ზე მეტი). გერმანული დანაკარგები - 1500 ერთეული (1000-ზე მეტი - უკანმოუბრუნებელი).
მიუხედავად ამისა, საბჭოთა სატანკო მრეწველობამ ეს დანაკარგები დაახლოებით 2 კვირაში გაანეიტრალა მაშინ, როდესაც კურსკის ბრძოლა "პანცერვაფესთვის" ფაქტიურად "გედის სიმღერად" იქცა - ამის შემდეგ გერმანულ სატანკო ძალებს მსგავსი მასშტაბების ოპერაციების მომზადების და ჩატარების არანაირი საშუალება აღარ გააჩნდათ.

ტანკების წესიერად გამოყენებაც კი არ შეეძლოთ რუსებს? spy.gif რა ამბავია ამოდენა დანაკარგი?

Posted by: gnostik 17 Sep 2015, 23:59
QUOTE
გერმანული დანაკარგები - 1500 ერთეული (1000-ზე მეტი - უკანმოუბრუნებელი).

1500 არა კვატი, ეგ საბჭოთა ლეგენდაა, სინამდვილეში 600-700 დაკარგეს და არანაირი გედის სიმღერა არ ყოფილა, ეგ კიდევ ერთი მითია, 44 ში გაცილებით მეტი და ხარისხით უკეთესი ტანკები ყავდათ, უბრალოდ 44 ივნისიდან მე2 ფრონტის გახსნით ევროპაში ძალთა ბალანსი რადიკალურად შეიცვალა გერმანიის საწინააღმდეგოდ, ვერმახტს აღარ შეეძლო ორ დიდ ფრონტზე იგივე სტრატეგიით გაეგრძელებინა ბრძოლა, ამას ჰიტლერი ვერ მიხვდა და დაკავებულ ტერიტორიებზე უაზროდ ჩამოკიდებით და თავისი ჯარებისთვის თავისუფლად მანევრირების საშუალების მოსპობით ფაქტიურად უდიდესი კატასტროფებისთვის გაწირა თავისი არმიები.

Posted by: Dead District 18 Sep 2015, 00:15
gnostik
QUOTE
1500 არა კვატი, ეგ საბჭოთა ლეგენდაა

ჩვენ ბოდიში lol.gif

Posted by: Wanguard 18 Sep 2015, 10:01
gnostik
QUOTE
სინამდვილეში 600-700 დაკარგეს
მე შემიძლია ჩემი არგუმენტების მოყვანა. მოდი, ასე ვქნათ: შენ შენი არგუმენტები მოიყვანე, მე ჩემსას მოვიყვან და ვიმსჯელოთ.
QUOTE
არანაირი გედის სიმღერა არ ყოფილა
მაშინ მითხარი, 1943 წლის მეორე ნახევრიდან დაწყებული რომელ ერთ კონკრეტულ ოპერაციაში აამოქმედა ვერმახტმა ერთდროულად არათუ 2500 (როგორც "ციტადელში"), არამედ თუნდაც 1000 ტანკი.
QUOTE
44 ში გაცილებით მეტი და ხარისხით უკეთესი ტანკები ყავდათ
საერთო რაოდენობით - კი: 1944 წელს მთლიანობაში გერმანიამ უფრო მეტი ტანკი გამოუშვა, ვიდრე - 1943 წელს (თუ არ მეშლება 9500 1943-ში და 12000 1944-ში). ხარისხიც უკეთესი იყო: 1943 წელს იგივე "პანტერები" ცოტა იყო და საიმედოობის დიდი პრობლემები ჰქონდათ, 1944 წლიდან კი ისევ იგივე "პანტერები" სრულფასოვანი და მეტად მრისხანე ტანკები გახდნენ.

Posted by: Dead District 18 Sep 2015, 10:32
Wanguard
ისე კი ცნობილია - როდესაც მოკავშირეებმა დაიწყეს გერმანიის მასიური დაბმობვა და ვითომ სამხედრო წარმოება მიწასთან უნდა გაესწორებინათ სწორედ მაშინ ჰქონდა გერმანულ სამხედრო მრეწველობას თავისი ზენიტი, მაგრამ აღარ ეყო, მისი ურიკა დაღმართში ისე მიგორავდა რო ორი მაგდენიც რო ეწარმოებინა მაინც ვერ შეაჩერებდა იმ უროსა და გრდემლს რომელიც აღმოსავლეთიდან და დასავლეთიდან ურტყამდა, ალბათ დააყოვნებდა დამარცხებას მხოლოდ.

Posted by: gnostik 18 Sep 2015, 12:39
Wanguard
QUOTE
მაშინ მითხარი, 1943 წლის მეორე ნახევრიდან დაწყებული რომელ ერთ კონკრეტულ ოპერაციაში აამოქმედა ვერმახტმა ერთდროულად არათუ 2500 (როგორც "ციტადელში"), არამედ თუნდაც 1000 ტანკი

ეგ იმიტომ რომ "ციტადელის" მასშტაბის შეტევითი ოპერაცია აღარ ჩაუტარებიათ აღმ. ფრონტზე, კონტრდარტყმებს აყენებდნენ წითელ არმიას გარღვევის მონაკვეთებზე, რამდენიმე სატანკო დივიზიის ძალით ,ანუ სხვადასხვა ფრონტზე ყავდათ გადანაწილებული სატანკო ნაწილები, ერთ ადგილას არ ახდენდნენ კონცენტრირებას, როგორც კურსკის ბრძოლის დროს. თან ცოცხალი ძალა აღარ ყავდათ იმდენი აღმ. ფრონტზე, დასავლეთში და ბალკანებზე გერმანიის სამხედრო კონტინგენტის გაზრდის აუცილებლობა დადგა უკვე, 1943 წ. ზაფხულში განვითარებული თქვენთვის კარგად ცნობილი მოვლენების გამო wink.gif
* * *
QUOTE
(თუ არ მეშლება 9500 1943-ში და 12000 1944-ში)

აქ ალბათ საიერიშო ქვემეხების ჩათვლით, ისე 43 ში ხუთიათასზე მეტი იყო და 44 ში 8 ათასამდე, სულ 24 000 ტანკი გამოუშვეს მე როგორც ვიცი და მაგდენივე თვითმავალი ქვემეხი..

Posted by: Wanguard 18 Sep 2015, 20:09
gnostik
QUOTE
ეგ იმიტომ რომ "ციტადელის" მასშტაბის შეტევითი ოპერაცია აღარ ჩაუტარებიათ აღმ. ფრონტზე
ბარემ ისიც გეთქვა, რატომ აღარ ჩაუტარებით "ციტადელის" მასშტაბის შეტევითი ოპერაცია აღმოსავლეთის ფრონტზე biggrin.gif
იმიტომ, რომ ამის შესაძლებლობა აღარ ჰქონდათ. სურვილი წინანდებურად ჰქონდათ, შესაძლებლობა - აღარ smile.gif.
QUOTE
სხვადასხვა ფრონტზე ყავდათ გადანაწილებული სატანკო ნაწილები, ერთ ადგილას არ ახდენდნენ კონცენტრირებას
ერთ ადგილას ვეღარ ახდენდნენ კონცენტრირებას smile.gif.
ფაქტი კი ისაა, რომ "ციტადელი" "პანცერვაფესთვის" "გედის სიმღერა" აღმოჩნდა, რამდენიც არ უნდა იჟონგლიორო სიტყვებით yes.gif yes.gif
Dead District
ეგრეა.

Posted by: gnostik 18 Sep 2015, 21:29
Wanguard
QUOTE
ფაქტი კი ისაა, რომ "ციტადელი" "პანცერვაფესთვის" "გედის სიმღერა" აღმოჩნდა

QUOTE
44 ში გაცილებით მეტი და ხარისხით უკეთესი ტანკები ყავდათ,

ესეც ხო ფაქტია?! მაშინ რატომ იყო "გედის სიმღერა" კურსკის ბრძოლა თუ შემდგომში უფრო მეტი ტანკები ყავდათ?ეკიპაჟებშიც არ ქონიათ კატასტროფული დანაკარგები.
QUOTE
რამდენიც არ უნდა იჟონგლიორო სიტყვებით
და რაში გამოიხატება "სიტყვებით ჟონგლიორობა"? ან რატო მკადრებ ეგეთ სიტყვას?
QUOTE
მე შემიძლია ჩემი არგუმენტების მოყვანა. მოდი, ასე ვქნათ: შენ შენი არგუმენტები მოიყვანე, მე ჩემსას მოვიყვან და ვიმსჯელოთ.
შენ რასაც წერ არგუმენტია და ჩემი ნაწერი "ჟონგლიორობა"?
თუ მარტო შენ გეთქმის აქ სიტყვა და სხვა ყველა დილეტანტია, რომლსაც ყველა სიტყვაში უნდა დასცინო? სულ რო მტკნარ სისულელეს ვწერდე ცოტა მეტი პატივისცემის გამოჩენა სხვისი აზრის მიმართ არ გაწყენდა.

Posted by: Wanguard 18 Sep 2015, 21:58
gnostik
QUOTE
ესეც ხო ფაქტია?! მაშინ რატომ იყო "გედის სიმღერა" კურსკის ბრძოლა თუ შემდგომში უფრო მეტი ტანკები ყავდათ?ეკიპაჟებშიც არ ქონიათ კატასტროფული დანაკარგები.
ერთმანეთში ნუ ურევ გამოშვებული ტანკების საერთო რაოდენობას და ფრონტის ხაზზე არსებულ ნაწილებში ტანკების რაოდენობას - ეს ორი სხვადასხვა რამაა. წესით ეს უნდა იცოდე.
QUOTE
რაში გამოიხატება "სიტყვებით ჟონგლიორობა"?
იმაში, რომ არ გინდა ფაქტის აღიარება, რომ "ციტადელი" "პანცერვაფეს" "გედის სიმღერა" იყო და ამისათვის იყენებ არაფრისდამამტკიცებელ სიტყვებს.
QUOTE
რატო მკადრებ ეგეთ სიტყვას?
როდესაც შენც მაკადრე მსგავსი დატვირთვის სიყვა - აი, ეს:
QUOTE
1500 არა კვატი
მე შენსავით მძაფრი რეაქცია არ მქონია. შესაბამისად, თავს უფლება მივეცი, რომ მეც მსგავსი დატვირთვის სიტყვა გამომეყენებინა.
QUOTE
შენ რასაც წერ არგუმენტია და ჩემი ნაწერი "ჟონგლიორობა"?
მე არ მითქვამს, რომ ჩემი სიტყვა არგუმენტია. სიტყვასიტყვით მე გითხარი შემდეგი:
QUOTE
მე შემიძლია ჩემი არგუმენტების მოყვანა. მოდი, ასე ვქნათ: შენ შენი არგუმენტები მოიყვანე, მე ჩემსას მოვიყვან და ვიმსჯელოთ.
მგონი განსხვავებას უნდა ხედავდე.
QUOTE
თუ მარტო შენ გეთქმის აქ სიტყვა და სხვა ყველა დილეტანტია, რომლსაც ყველა სიტყვაში უნდა დასცინო? სულ რო მტკნარ სისულელეს ვწერდე ცოტა მეტი პატივისცემის გამოჩენა სხვისი აზრის მიმართ არ გაწყენდა.
ეს უკვე ნაწყენი ტონითაა ნათქვამი, თუმცა, ვფიქრობ, საწყენი არაფერი მითქვამს - კიდევ ერთხელ გადაავლე გვერდს თვალი. თანაც დილეტანტობა სულაც არაა შეურაცხმყოფელი - ცოდნა დედის მუცლიდან არავის დაჰყვება: თავიდან ყველა უცოდინარია, შემდეგ ხდება დილეტანტი და დროთა განმავლობაში იღრმავებს ცოდნას და იძენს პროფესიონალიზმს.
რასაკვირველია, სურვილისა და მონდომების შემთხვევაში.

Posted by: gnostik 18 Sep 2015, 22:27
Wanguard
QUOTE
ერთმანეთში ნუ ურევ გამოშვებული ტანკების საერთო რაოდენობას და ფრონტის ხაზზე არსებულ ნაწილებში ტანკების რაოდენობას - ეს ორი სხვადასხვა რამაა. წესით ეს უნდა იცოდე.

არც ვურევ, ზუსტად ფრონტის ხაზზე არსებული ტანკების რაოდენობას ვგულისხმობდი.
QUOTE
1500 არა კვატი
შენი მისამართით არ მითქვამს ეგ, მე საბჭოთა პროპაგანდის მისამართით ვთქვი, საბჭოთა და რუსულ წყაროებში ფიგურირებდა ხოლმე ეგ ციფრი.

Posted by: Dead District 18 Sep 2015, 23:22
gnostik
QUOTE
არც ვურევ, ზუსტად ფრონტის ხაზზე არსებული ტანკების რაოდენობას ვგულისხმობდი.

და რომელ ფრონტზე?
კურსკის მერე ორი ფრონტი იყო უკვე და მერე მესამეც იტალიაში და რომელ ფრონტს გულისხმობ, სად რამდენი ტანკი იდგა არ გინდა გაგვიმხილო?

Posted by: gnostik 18 Sep 2015, 23:27
Dead District
QUOTE
და რომელ ფრონტზე?

front line strength იცი რას ნიშნავს? მთლიანად ბრძოლის ველზე, სადაც ვერმახტის ნაწილები იდგნენ.

Posted by: Dead District 18 Sep 2015, 23:52
gnostik
QUOTE
front line strength იცი რას ნიშნავს? მთლიანად ბრძოლის ველზე, სადაც ვერმახტის ნაწილები იდგნენ.

მე რა ვიცი ეგ სხვა საქმეა, მაგრამ ის რომ კურსკის დროს ძირითადი ძალები აღმოსავლეთ ფრონტზე იდგენ ეგეც ფაქტია.
ნორმანდიის შემდეგ ვერმახტი შუაზე გაიხლიჩა, გაშალა ფეხები და ჩაუიწვა მოკავშირეებს ნაშასავით, იმავე დროს იტალიაშიც გადასხეს დესანტი.

ასე რომ განგვანათლე რა სიმჭიდროვე ჰქონდა გერმანიის ტანკებს ერთ კილომეტრ ფრონტზე კურსკის დროს და იმის მერე რაც მეორე ფრონტი გახსნეს და ნუ გენიოსობ რაღაცა სადღაცა ამოკითხული ფრაზებით.

Posted by: Wanguard 19 Sep 2015, 11:20
gnostik
QUOTE
ზუსტად ფრონტის ხაზზე არსებული ტანკების რაოდენობას ვგულისხმობდი.
მთელი მეორე მსოფლიო ომის განმავლობაში ვერმახტს არასდროს, არცერთი წამით არ ჰყოლია 6000-ზე მეტი ტანკი ერთდროულად, ყველა ფრონტზე. ამის მონაცემები, უბრალოდ, არ არსებობს.
ეგ კი არა, წითელ არმიასაც კი არ ჰყოლია 16 ათასზე მეტი ტანკი ფრონტის წინა ხაზზე.
ზოგადად, მეორე მსოფლიო ომის დროს მთლიანად წარმოებული ტანკების სადღაც 30-დან 40%-მე იყო ხოლმე საბრძოლო მოქმედებებში ჩართული. დანარჩენი რაოდენობა თავს იყრიდა რეზერვების, ახლადფორმირებული ნაწილების და დანაკარგების შესავსებად უეკიპაჟებოდ გაგზავნილი ტექნიკის სახით. ამას გარდა, გარკვეული ნაწილი იგზავნებოდა სხვადასხვა გამოცდებისათვის, მოკავშირეებთან, ხვდებოდა წუნდებულებსა და დეფექტურებში, ან რჩებოდა წარმოების ადგილებში. ასევე გარკვეული რაოდენობის მზა პროდუქცია გამოიყენებოდა სათადარიგო ნაწილებადაც.
ყველა შემთხვევაში, საბრძოლო მოქმედებებში არასდროს მონაწილეობდა წარმოებული ტანკების 40%-ზე მეტი.

Posted by: gnostik 19 Sep 2015, 16:33
Wanguard
QUOTE
მთელი მეორე მსოფლიო ომის განმავლობაში ვერმახტს არასდროს, არცერთი წამით არ ჰყოლია 6000-ზე მეტი ტანკი ერთდროულად,

ჰოდა მერე 6000 იყო პიკი და მაგ პიკმა მოუწია 1944 წ. ივნისისთვის, გამოდის თუ არა რომ 43 ში რაც ყავდათ იმაზე მეტი ყოლიათ?! + ხარისხი.
QUOTE
ზოგადად, მეორე მსოფლიო ომის დროს მთლიანად წარმოებული ტანკების სადღაც 30-დან 40%-მე იყო ხოლმე საბრძოლო მოქმედებებში ჩართული. დანარჩენი რაოდენობა თავს იყრიდა რეზერვების, ახლადფორმირებული ნაწილების და დანაკარგების შესავსებად უეკიპაჟებოდ გაგზავნილი ტექნიკის სახით. ამას გარდა, გარკვეული ნაწილი იგზავნებოდა სხვადასხვა გამოცდებისათვის, მოკავშირეებთან, ხვდებოდა წუნდებულებსა და დეფექტურებში, ან რჩებოდა წარმოების ადგილებში. ასევე გარკვეული რაოდენობის მზა პროდუქცია გამოიყენებოდა სათადარიგო ნაწილებადაც.
ყველა შემთხვევაში, საბრძოლო მოქმედებებში არასდროს მონაწილეობდა წარმოებული ტანკების 40%-ზე მეტი.
ესენი ვიცი მეც დაგენაცვლე 1 და 2 წიგნი არ მაქვს წაკითხული რომ მაგდენი არ ვიცოდე.
QUOTE
მე რა ვიცი ეგ სხვა საქმეა, მაგრამ ის რომ კურსკის დროს ძირითადი ძალები აღმოსავლეთ ფრონტზე იდგენ ეგეც ფაქტია.
ნორმანდიის შემდეგ ვერმახტი შუაზე გაიხლიჩა

და მე სხვა რა დავწრე ზევით?ერთ ადგილას ვეღარ უყრიდნენ მეთქი თავს დიდ ძალებს და რამდენიმე დივიზიის ძალით ახორციელებდნენ კონტრდარტყმებს, ნახე ჩემი წინა პოსტები...
QUOTE
და ნუ გენიოსობ რაღაცა სადღაცა ამოკითხული ფრაზებით.
შენ თითს ნუ მიქნევ და ნუ მიმითითებ რა და როგორ დავწერო, თუ არ გსიამოვნებს ჩემი პოსტები გამოტოვე და უაზრო რეპლიკებს თავი დაანებე, დამიწყო აქ ცენზურა.

Posted by: Dead District 19 Sep 2015, 16:34
gnostik
QUOTE
შენ თითს ნუ მიქნევ და ნუ მიმითითებ რა და როგორ დავწერო, თუ არ გსიამოვნებს ჩემი პოსტები გამოტოვე და უაზრო რეპლიკებს დაანებე თავი, ვერავინ ამიკრძალავს ჩემი აზრის დაფიქსირებას.

თითს არა კომბალს კიდევ - დადიხარ აქ დამრიგებლური ტონით.

Posted by: gnostik 19 Sep 2015, 16:52
Dead District
QUOTE
თითს არა კომბალს კიდევ - დადიხარ აქ დამრიგებლური ტონით.

lol.gif
"დავდივარ დამრიგებლური ტონით" არა?! biggrin.gif
არა, სერიოზულად, სად დაინახე მაინც ვინმეს რამეს ვარიგებდე?
რა გჭირთ ხალხო რატო გაღიზიანებთ სხვისი აზრი ასე ძალიან, გამაგებინეთ.

Posted by: Wanguard 19 Sep 2015, 18:07
gnostik
QUOTE
ჰოდა მერე 6000 იყო პიკი და მაგ პიკმა მოუწია 1944 წ. ივნისისთვის, გამოდის თუ არა რომ 43 ში რაც ყავდათ იმაზე მეტი ყოლიათ?! + ხარისხი.
გაქვს მონაცემები, რომ 1944 წლის ივნისისათვის ვერმახტის მოქმედი სატანკო ნაწილების შეიარაღებაში ტანკების რაოდენობამ პიკს მიაღწია და ის 1943 წლის ივნისის მონაცემებზე მეტი იყო? თუ გაქვს - წარმოადგინე და გავანაალიზოთ, იმიტომ, რომ მე სხვა მონაცემები მაქვს.
QUOTE
ესენი ვიცი მეც დაგენაცვლე 1 და 2 წიგნი არ მაქვს წაკითხული რომ მაგდენი არ ვიცოდე.
ძალიან სასიამოვნოა, თუ მართლა ეგრეა.
QUOTE
რატო გაღიზიანებთ სხვისი აზრი ასე ძალიან, გამაგებინეთ.
სხვისი აზრი სრულებით არ მაღიზიანებს. მაღიზიანებს არაარგუმენტირებული აზრი.

Posted by: Dead District 19 Sep 2015, 19:45
http://radikal.ru/big/2751c6c2e464465aaa1cc0dfd9ee11e1

Posted by: Georgian_90 19 Sep 2015, 19:54
Wanguard

რას ხედავ სასაცილოს ? ათასჯერ მოგწერე საერთოდ არ მაინტერესებს შენი სავოკური აზრები რაც გინდა ის წერე ჩემ პოსტებს ნუ ნიშნავ

Posted by: Wanguard 20 Sep 2015, 10:44
Georgian_90
QUOTE
საერთოდ არ მაინტერესებს შენი სავოკური აზრები
გარჩევა-გარკვევა რომ ისწავლო, გაცილებით აჯობებს და შენს ნაცისტურ აზრებს მიხედო, გირჩევნია. smile.gif
QUOTE
რაც გინდა ის წერე
სწორედ მასე ვიქცევი smile.gif
QUOTE
ჩემ პოსტებს ნუ ნიშნავ
აუF!!!!! lol.gif lol.gif
ნელ-ნელა თქვი - არ დაგახველოს... biggrin.gif biggrin.gif
თუ არ გინდა, რომ შენი პოსტები მონიშნონ/დააკომენტონ, საერთოდ ნურაფერს დაწერ ფორუმზე - გარწმუნებ, საქართველო ნამდვილად არ დაკარგავს დედაენას lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: Dead District 20 Sep 2015, 10:46
სუსტგულიანებმა არ უყუროთ:
სირანო დე ბერჟარაკის თანახმად - 1944 წელის 13 აგვისტოს, თავისუფალი საფრანგეთის ძალების 501-ე პოლკის ტანკი Sherman სახელწოდებით "l'Ourcq" დეპარტამენ ორნის ტყის მასივის გავლით ახორციელებდა შეტევას, როდესაც მას მოხვდა გერმანული ჭურვი (სავარაუდოდ 88მმ). მძროლმა ლაფონმა მოახერხა ტანკის უკან გაყვანა და დატოვა ტანკი, ტანკი ასევე დატოვა 18 წლის მემიზნე დუილონმა. ჭურვმა კოშკურა ქვემეხის ნიღბის ზემოთ, მარჯვნივ გახვრიტა, ზუსტად დამატებითი ჯავშანფილის ნაპირში, გაიარა მთელი კოშკურა, დაამტვრია რადიოსადგური, ფაქტიურად შუაზე გაგლიჯა მეთაური ბუკლე და მოაწყვიტა თავი დამტენ კადიოს. ეს ბუკლეს მე-16 იერიში იყო, რომლის ძმაც მერს-ელ-კებირზე ინგლისელების შეტევის დროს იქნა მოკლული, ხოლო პერუელ კადიოს უყვარდა პოეზია და ლიბიაში ყველას ამხიარულებდა. მიუხედავად საფრთხისა მძღოლის თანაშემწე, ესპანური წარმოშობის და სამოქალაქო ომის ვეტერანი ვერჩერი, დაუბრუნდა ტანკს და შეეცადა ჩაექრო ხანძარი, მაგრამ მოხვედრის შედეგები ვიდეოზე უკვე კარგად ჩანს:

Posted by: Wanguard 20 Sep 2015, 10:49
Dead District
მაგარი ვიდეოა.

Posted by: Georgian_90 20 Sep 2015, 15:38
გერმანული წყლაქვეშა ნავები ნიუ-იორკთან 1942 წელი


Posted by: Wanguard 20 Sep 2015, 16:25
გერმანელი ჯარისკაცები მოსკოვში. 17.07.1944. biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: Dead District 20 Sep 2015, 16:52
Wanguard
QUOTE
გერმანელი ჯარისკაცები მოსკოვში. 17.07.1944.   

რა არი რამდენია, წყვეტაზე იყვნენ?

Posted by: USAsucks 20 Sep 2015, 17:10
როგორი ახოვანი და სიმპატიური კაცები არიან გერმანელები,თუნდაც ტყვედ ჩავარდნილები ბევრად უკეთესად გამოიყურებიან,მებრძოლ საბჭოთა ჯარისკაცებზე...

Posted by: narmonana 20 Sep 2015, 17:29
QUOTE (Wanguard @ 20 Sep 2015, 16:25 )
გერმანელი ჯარისკაცები მოსკოვში. 17.07.1944. biggrin.gif biggrin.gif

მოფსმა რო უნდოდათ,სად მიდიოდნენ...............

Posted by: Dead District 20 Sep 2015, 17:46
narmonana
QUOTE
მოფსმა რო უნდოდათ,სად მიდიოდნენ...............

ეგენი ხო ახოვანები იყვნენ, არ ფსამდნენ biggrin.gif
QUOTE
როგორი ახოვანი და სიმპატიური კაცები არიან გერმანელები,თუნდაც ტყვედ ჩავარდნილები ბევრად უკეთესად გამოიყურებიან,მებრძოლ საბჭოთა ჯარისკაცებზე...


ახოვანი გერმანელი lol.gif
http://radikal.ru/big/e9a66c6a6c664c448c59c28fdd1d7651

Posted by: Bugatti 20 Sep 2015, 18:52
ომის დროს საბჭოთა კავშირის გმირობაზე წარდგენილთა სია ხომ არ გაქვთ ვინმეს? ვგულისხმობ მათ, ვინც წარადგინეს, მაგრამ გმირობა არ მიენიჭა. ინტერნეტში ვერსად ვნახე.

Posted by: Dead District 20 Sep 2015, 18:54
Bugatti
QUOTE
ომის დროს საბჭოთა კავშირის გმირობაზე წარდგენილთა სია ხომ არ გაქვთ ვინმეს? ვგულისხმობ მათ, ვინც წარადგინეს, მაგრამ გმირობა არ მიენიჭა. ინტერნეტში ვერსად ვნახე.

მასეთი არ ვიცი, მაგრამ იყო რესურსი იმათი ვინც რაიმე ნებისმიერი ჯილდო მიიღო, შეიძლება ნახვა.

Posted by: Wanguard 20 Sep 2015, 18:55
Dead District
QUOTE
რა არი რამდენია, წყვეტაზე იყვნენ?
57 600, 600-კაციანი კოლონებით, ერთ რიგში 20 კაცი.
ამათ რიცხვშია 19 გენერალი.

Posted by: Bugatti 20 Sep 2015, 18:59
Dead District
რათქმაუნდა, ეს ინფორმაცია რამოდენიმე წელია რაც ინტერნეტით ხელმისაწვდომია. მაგრამ რაც მე მინდა ის სამწუხაროდ ვერ მოვიპოვე, თუმცა ეგეც საჯაროა.. smile.gif

Posted by: Wanguard 20 Sep 2015, 19:01
Bugatti
QUOTE
ომის დროს საბჭოთა კავშირის გმირობაზე წარდგენილთა სია ხომ არ გაქვთ ვინმეს? ვგულისხმობ მათ, ვინც წარადგინეს, მაგრამ გმირობა არ მიენიჭა. ინტერნეტში ვერსად ვნახე.
როგორც ვიცი, მასეთი ინფორმაცია არ არის უბრალოდ იმის გამო, რომ წარდგინებები რამდენჯერმე უფრო მეტი იყო, ვიდრე - დაჯილდოებები, განსაკუთრებით - მეორე მსოფლიო ომის წლებში.
narmonana
QUOTE
მოფსმა რო უნდოდათ,სად მიდიოდნენ
გატარების წინ დააკმაყოფილებინეს ყველა მოთხოვნა.
კოლონების მთლიანად გავლამ დაახლოებით 3-4 საათი დაიკავა, რის შემდეგაც ქუჩებზე სარწყავი მანქანები გაატარეს და კარგად გარეცხეს. ეს სიმბოლური ჟესტი იყო.

Posted by: Bugatti 20 Sep 2015, 19:06
Wanguard
როგორც ყველა "ნაგრადნი ლისტი" გაციფრდა და ხელმისაწვდომია საიტზე, ისევე გაციფრდა ეგ დოკუმენტაციაც, როგორც ვიცი. რამოდენიმე ეგეთი ფაილი იქნა დადებული, როგორც მახსოვს, თუმცა რათქმაუნდა ზღვაში წვეთია სრულ სიასთან, სადაც 50 ათასი იქნება როგორც მინიმუმ.. smile.gif)

Posted by: Wanguard 20 Sep 2015, 19:19
Bugatti
QUOTE
ისევე გაციფრდა ეგ დოკუმენტაციაც, როგორც ვიცი. რამოდენიმე ეგეთი ფაილი იქნა დადებული,
მე არ ვიცი. თუ გაქვს რაიმე რესურსი, იქნებ გვაჩვენო.

Posted by: Bugatti 20 Sep 2015, 19:32
Wanguard
ერთ-ერთ ღრუსულ ფორუმზე იდო პატარა სია წარდგენილების, რომელთაც უარი ეთქვათ და მხოლოდ ლენინის ორდენი მიეცათ, სხვა არ მინახავს. ჯილდოები აქ არის: http://www.podvignaroda.mil.ru/?#tab=navHome

Posted by: Wanguard 20 Sep 2015, 20:56
Bugatti
QUOTE
ჯილდოები აქ არის: http://www.podvignaroda.mil.ru/?#tab=navHome
ჰო, ეგ რესურსი ვიცი. მეგონა, წარდგენილების გქონდა.

Posted by: zep 20 Sep 2015, 22:14
ეხლა ვნახე ეს ფილმი
http://www.imovies.ge/movies/36624

ტრუ სტორიო და საბჭოელები იაპოშკა-კორეელ ტყვეებს აბრძოლებენ გერმანელებთან spy.gif spy.gif

მართლა თუ ბრინჯის ფოთოლით აქ მონაწევი? givi.gif

Posted by: Bugatti 20 Sep 2015, 22:14
Wanguard
თუ შემხვდა სადმე დავლინკავ.. smile.gif

ისე, ქართელი მებრძოლების საგმირო საქმეებს თუ დაპოსტავთ, რაც დოკუმენტურად დადასტურებულია მითუმეტეს კარგი იქნება. smile.gif

Posted by: gabro777 22 Sep 2015, 14:59
user posted image
ამერიკელი და საბჭოთა სამხედროები ბერლინში

user posted image
ბრიტანული მატილდა , სატვირთო მანქანის ''კამუფლაჟით''

user posted image
biggrin.gif
user posted image
ჩელიაბინსკის ქარხანაში 1942 წელს
user posted image
Type 95 Ha-Go წყალში ...

Posted by: არწივი9 22 Sep 2015, 22:56
Wanguard
არ მახსოვს გკითხე თუ არა - ამ წიგნს ხარ გაცნობილი?
user posted image

Posted by: gabro777 23 Sep 2015, 19:00
user posted image
გერმანელი 15 წლის ბავშვი რომელიც ლუთვაფეში მსახურობდა ჰაერსაწინააღმდეგო დანაყობში, ამ სურათამდე 60 მილი გაიარა იმისთვის რომ ამერიკელებს ჩაბარებულიყო



user posted image

პანტერა
განადგურებული (?)
ნორმანდიაშI

Posted by: Wanguard 23 Sep 2015, 20:57
არწივი9
QUOTE
არ მახსოვს გკითხე თუ არა - ამ წიგნს ხარ გაცნობილი?
არ გიკითხავს.
კი, წაკითხული მაქვს.

Posted by: არწივი9 23 Sep 2015, 22:12
Wanguard
QUOTE
კი, წაკითხული მაქვს.

მოგწონს? ენდობი მაგ წიგნს და მანდ მოყვანილ ამბებს?

Posted by: Wanguard 24 Sep 2015, 16:34
არწივი9
QUOTE
მოგწონს?
ისე რა.
QUOTE
ენდობი მაგ წიგნს და მანდ მოყვანილ ამბებს?
ზოგს ვენდობი, ზოგს - არა. მაგალითად, ციფრებს ვენდობი, ავტორის დასკვნებს სსრკ-ს მიერ ომის 1941 წელს დაწყების შესახებ - არა.

Posted by: არწივი9 24 Sep 2015, 20:18
Wanguard
QUOTE
მაგალითად, ციფრებს ვენდობი

ნუ ხო, მე ეს მაინტერესებდა რამდენად სწორად არის გადმოცემული რიცხვები/მონაცემები და ბრძოლების ამბები

Posted by: Wanguard 24 Sep 2015, 20:33
არწივი9
QUOTE
რამდენად სწორად არის გადმოცემული რიცხვები/მონაცემები და ბრძოლების ამბები
ჩემი აზრით საკმაოდ სწორად და კორექტულადაა ყველაფერი.

Posted by: zindiosama 27 Sep 2015, 17:05
Wanguard
ერთი კითხვა მაქ
настильный როგორაა ქართულად?

Posted by: Wanguard 27 Sep 2015, 18:29
zindiosama
QUOTE
настильный როგორაა ქართულად?
ზუსტი სიტყვასიტყვითი თარგმანი ვერც მოვიფიქრე, ვერც ვიპოვე. აზრი, მგონი, უნდა იცოდე.
თუ გამახსენდა ან ვნახე, გეტყვი.

Posted by: chukius 27 Sep 2015, 18:45
gabro777
QUOTE
გერმანელი 15 წლის ბავშვი რომელიც ლუთვაფეში მსახურობდა ჰაერსაწინააღმდეგო დანაყობში, ამ სურათამდე 60 მილი გაიარა იმისთვის რომ ამერიკელებს ჩაბარებულიყო

ფეხით გაიარა? რუსებს გაურბოდა თუ რა მიზეზით?

Posted by: Dead District 27 Sep 2015, 20:48
zindiosama
QUOTE
настильный როგორაა ქართულად?

ფენილი ეს ისე რაც უცბად მომადგა და ვნახავ ლექსიკონშიც.

P.S. კი მასეა, настиль ფენილია.

Posted by: gabro777 28 Sep 2015, 11:00
chukius
QUOTE
რუსებს გაურბოდა თუ რა მიზეზით?

რუსებს არა
საბჭოელებს
ეშინოდა
შურისძიების იმ დანაშაულისა
რომელიც თავისმა ქვეყანამ დამართა/დაგვმართა სხვებს

Posted by: zindiosama 28 Sep 2015, 19:56
საინტერესო ფილმი რჟევის ხორცსაკეპზე 1942 წელს




ოღონდ ეს მაინტერესებს, 33-ე არმიის მეთაური ეფრემოვი როგორ გადაურჩა წმენდას 30-იანებში?

Posted by: არწივი9 28 Sep 2015, 20:26
QUOTE (Wanguard @ 24 Sep 2015, 19:33 )
არწივი9
QUOTE
რამდენად სწორად არის გადმოცემული რიცხვები/მონაცემები და ბრძოლების ამბები
ჩემი აზრით საკმაოდ სწორად და კორექტულადაა ყველაფერი.

bis.gif

Posted by: X_Ray 29 Sep 2015, 14:43
QUOTE
ოღონდ ეს მაინტერესებს, 33-ე არმიის მეთაური ეფრემოვი როგორ გადაურჩა წმენდას 30-იანებში?


როგორ გადაურჩა და მიქოიანთან ერთად აქვს ნაჭამი დედიმისისა ბაქოში, ხომ არ მიატოვებდნენ

მაგასაც მიუძღვის წვლილი საქართველოს დაპყრობაში. ძაღლი მიაკვდა სულში. რაც აქ და კიდევ სხვა დოკუმენტებში ჩანს - როგორც იტყვიან - მოუწია

Posted by: Wanguard 30 Sep 2015, 21:04
zindiosama
QUOTE
ოღონდ ეს მაინტერესებს, 33-ე არმიის მეთაური ეფრემოვი როგორ გადაურჩა წმენდას 30-იანებში?

X_Ray
QUOTE
მიქოიანთან ერთად აქვს ნაჭამი დედიმისისა ბაქოში, ხომ არ მიატოვებდნენ
ვორეოშილოვთანაც ძმაკაცობდა, წერილი მისწერა - უდანაშაულო ვარო. მიქოიანმა ჩააწყო, რომ ეფრემოვის დაკითხვას სტალინი დასწრებოდა და ამ დაკითხივს შემდეგ გაამართლეს. ციხეში არცერთ წუთს არ მჯდარა.
QUOTE
მაგასაც მიუძღვის წვლილი საქართველოს დაპყრობაში. ძაღლი მიაკვდა სულში. რაც აქ და კიდევ სხვა დოკუმენტებში ჩანს - როგორც იტყვიან - მოუწია
ღირსია.

Posted by: X_Ray 1 Oct 2015, 08:51
Wanguard

მე ის მიკვირს, ამ გაუნათლებელმა და აზროვნებას მოკლებულმა ხალხმა როგორ დაგვამარცხა, მაშინ ხომ მთავარსარდლობაც ნორმალური იყო და ჯარიც ასე-თუ ისე არსებობდა.


მარტო საქართველოში არა, სხვაგანაც - ბოლოსდაბოლოს სამოქალაქო ომი, წაგებული, მოიგეს.

კიდევ კარგი ტუხაჩევსკი მიაბრიდეს, თორემ ომში დამარცხება გარანტირებული ქონდათ. გადავხედე მაგის თხზულებებს http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html - პოლონელებმა მოსკოვიც რატომ ვერ აიღეს მიკვირს

ერთი საინტერესო ფილმი, თუ არ გაქვთ ნანახი




Posted by: Wanguard 1 Oct 2015, 13:16
X_Ray
QUOTE
ამ გაუნათლებელმა და აზროვნებას მოკლებულმა ხალხმა როგორ დაგვამარცხა, მაშინ ხომ მთავარსარდლობაც ნორმალური იყო და ჯარიც ასე-თუ ისე არსებობდა.
საქმე იმაშია, რომ ჩვენი თავი ჩვენვე დავამარცხეთ.
გვყავდა ჯარი, რომელიც, სამწუხაროდ, მხოლოდ ფრაგმენტულად იყო მოტივირებული.
გვქონდა იარაღი, ამუნიცია და საჭურველი, რომელიც ჯარს არ დაურიგეს და ბოლშევიკებს დაახვედრეს გაძეძგილი საწყობები.
და ბოლოს - გვყავდა მთავრობა, რომელიც მარქსისტული და ბოლშევიკების იდეოლოგიურად მჭიდრო ნათესავი იყო .
მთავრობას ეშინოდა ეროვნული დემოკრატიული სახელმწიფოსი, ეროვნული დემოკრატიული იდეისა, რელიგიურობისა. მმართველი წრეები ყველა მიმდინარე მოვლენას მარქსისტულ პრიზმაში უყურებდნენ და მარქსისტული დიალექტიკით ცდილობდნენ აეხსნათ, თუმცა ქვეყანას დემოკრატიულობის იარლიყი კი მიაწებეს.
არ არსებობდა სახელმწიფოებრიობის იდეა, არ არსებობდა საზოგადოების ჩამოყალიბებული ფენა, რომელიც ქართული სახელმწიფოებრიობის იდეის სამსახურში საქმით ჩადგებოდა, თუ არ ჩავთვლით ქართველი ოფიცრობის გარკვეულ ნაწილს - სხვა დარგში ქართული სახელმწიფოებრივი საქმის მკეთებელი ფაქტიურად არ არსებობდა: სიტუაციას მართავდნენ ვიწროპარტიული ინტერესებით და მარქსისტული მოსაზრებებით.
არ იყო ძირითად, ფუნდამენტურ თემაზე - სახელმწიფოებრიობასა და მის არსებობაზე - ხალხის, საზოგადოებისა და ხელისუფლების მენტალური ერთიანობა, რის მიზეზიც იმ დროისათვის ფაქტიურად ციდან ჩამოვარდნილი დამოუკიდებლობა იყო - 1917-1918 წლებში საქართველოში დამოუკიდებლობა ბრძოლით არ იქნა მოპოვებული, განსხვავებით 1989-1990 წლებისაგან. ეს სამოთხის ვაშლივით ხელში მოულოდნელად ჩავარდნილი დამოუკიდებლობა კი რაში უნდა გამოეყენებინა იმდროინდელ საქართველოს - არავინ იცოდა, გარდა თითზე ჩამოსათვლელი ერთეულებისა და ამ ერთეულებსაც ხელისუფლებასთან არავინ მიასუნინებდა და არც ასუნინებდნენ. ხელისუფლებას ეშინოდა საკუთარი ხალხისა და ერის ნაწილის - არმიისა; პარალელურად ქმნიდა ფაქტიურად საკუთარი თავის დასაცავ გასამხედროებული შეიარაღებულ "ელიტარულ" ფორმირებებს (ეროვნული გვარდია), რომელსაც ქვეყნისა და ხალხის დამცველ არმიასთან შედარებით პრივილეგირებულ მდგომარეობაში აყენებდა და ამ "ელიტაში" მოსამსახურეებს ვიწროპარტიული ინტერესებიდან გამომავალი კრიტერიუმებით არჩევდა. რეალურად კი ეროვნულმა გვარდიამ ბოლშევიკური ინტერვენციისას საბოლოოდ თავი შეირცხვინა.
ასე შემოგვეფცქვნა ხელში პირველი რესპუბლიკა. ასე წააგო ძლიერმა არმიამ ომი, რომელიც, წესით, არ უნდა წაგვეგო.

Posted by: ereklebarv 3 Oct 2015, 00:54
გინდა თუ არა 79 ათასი კაცი დაიღუპა საქართველოდან მეტი არაო:

https://forum.ge/?f=29&showtopic=34159627&st=0

რას იტყვით?

vik.gif

Posted by: Dead District 3 Oct 2015, 07:16
QUOTE (ereklebarv @ 3 Oct 2015, 00:54 )
გინდა თუ არა 79 ათასი კაცი დაიღუპა საქართველოდან მეტი არაო:

https://forum.ge/?f=29&showtopic=34159627&st=0

რას იტყვით?

vik.gif

ვინა თქვა, სად თქვა, რატო თქვა?

..................................

Posted by: zindiosama 3 Oct 2015, 15:11
Dead District
QUOTE
ვინა თქვა, სად თქვა, რატო თქვა?

რუსები ამბობენ ამას, აქ კიდე ადგილობრივი რუსეთუმეები ახმოვანებენ
არადა 86 ათასი მარტო ქერჩთან დაიღუპა
* * *
Wanguard
QUOTE
1917-1918 წლებში საქართველოში დამოუკიდებლობა ბრძოლით არ იქნა მოპოვებული, განსხვავებით 1989-1990 წლებისაგან

კიიიი... 1989-90 წლებში სუ ჩვენ მოვიპოვეთ დამოუკიდებლობა facepalm.gif

Posted by: არწივი9 3 Oct 2015, 15:56
zindiosama
QUOTE
კიიიი... 1989-90 წლებში სუ ჩვენ მოვიპოვეთ დამოუკიდებლობა

განსხვავებით 1918 წლისაგან 1989-1991 წლებში ამას ვცდილობდით მაინც

Posted by: Wanguard 3 Oct 2015, 16:36
ereklebarv
QUOTE
გინდა თუ არა 79 ათასი კაცი დაიღუპა საქართველოდან მეტი არაო:
არსებობს ამისი რუსული/საბჭოთა წყაროები, რომლითაც დგინდება ციფრი 79-დან 86 ათასამდე.
რეალურად საყოველთაოდაა ცნობილი, რომ საქართველოს რესპუბლიკიდან მთელი მეორე მსოფლიო ომის (1939-1945) განმავლობაში წითელ არმიასა და სხვა გასამხედროებულ ფორმირებებში (მაგ. НКВД) მობილიზებული იყო 750 ათასი ადამიანი (1940 წელს საქართველოს სსრ მოსახლეობის საერთო რაოდენობა 3 612 000 ადამიანი იყო (არა მხოლოდ ქართველი ეროვნების! http://cccp.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html ): ამგვარად, საქართველოს მოსახლეობის პრაქტიკულად 20% იქნა მობილიზებული, რაც თავისთავად უზარმაზარი ციფრია და უხეშად იგულისხმება, რომ გაიწვიეს ყველა, ვისაც კი რაიმე სახის სამხედრო-თავდაცვითი სამუშაოს შესრულება შეეძლო). ამ რიცხვში შედიან როგორც მოქმედ წითელ არმიაში გაწვეულები, ასევე - სასაზღვრო ჯარების, ადგილობრივი გამანადგურებელი ბატალიონების, ე.წ. "არასაუწყებო დაცვის", მილიციის, ჰსთ-ს დამხმარე ფორმირებების, სამხედრო ჰოსპიტლების, რკინიგზის და ა.შ. მომსამსახურეები: ქალებიც, კაცებიც და, ზოგჯერ, ბავშვებიც (მაგ. ჰსთ-ს დამხმარე ორგანიზაციები, რკინიგზა). დავიმახსოვროთ: მთლიანობაში 750 ათასი მობილიზებული მთელი მეორე მსოფლიო ომის (6 წელი) განმავლობაში.
მოქმედ წითელ არმიაში, სავარაუდოდ, ამ ციფრის ნახევარი მაინც იქნებოდა: 400-დან 500 ათასამდე. ვთქვათ 500 ათასი.
ქერჩისა და კავკასიისათვის ბრძოლებში წითელი არმიის საფრონტო ნაწილების 80%-ზე მეტი ამიერკავკასიის ტერიტორიაზე ფორმირდებოდა. დავუშვათ, რომ საქართველოდან წითელ არმიაში გაწვეულთაგან ამ 500 ათასიდან 400 ათასი მაინც 1941-1942 წლებში იქნა მობილიზებული (დანარჩენები მომდევნო ან წინა წლებში იქნენ გაწვეულნი). აუცილებლად უნდა აღვნიშნოთ, რომ ამიერკავკასიაში ფორმირებული ნაწილები არა მხოლოდ საქართველოს, არამედ აზერბაიჯანის და სომხეთის მოსახლეობისაგანაც შედგებოდა. ასევე აქ მოჰყავდათ შუააზიელი ახალწვეულები კასპიის აღმოსავლეთ სანაპიროდან. სავარაუდოდ ამიერკავკასიის ტერიტორიაზე მთელი ომის განმავლობაში მილიონნახევრამდე საერთო რაოდენობის ნაწილები იქნა ფორმირებული, რომელთაგან ადგილობრივი კონტინგენტი მინიმუმ მილიონი მაინც იქნებოდა. ამ რაოდენობის მესამედი-მეოთხედი ყირიმის ფრონტის განკარგულებაში აღმოჩნდა. ასევე დავუშვათ, რომ ამიერკავკასიის მობილიზებულ მკვიდრთა 80% ყირიმის ფრონტის შემადგენლობაში მოხვდა. სავარაუდოდ ეს ციფრი შეადგენს 200-300 ათას კაცს (მთელი ამიერკავკასიიდან! საქართველოდან, შესაბამისად, დავუშვათ ნახევარი - 100-150 ათასი კაცი)
ცნობილია, რომ საბჭოთა ქერჩის ფრონტის საერთო რიცხობრივი შემადგენლობა 1942 წლის 8 მაისისათვის (მანშტაინის შეტევის დაწყების დღე) დაახლოებით 250 ათასი კაცი იყო (უფრო ზუსტად - 249 800): თუ ზემოთმოყვანილ შეფარდებებს გამოვიყენებთ, ამიერკავკასიელები ამ რაოდენობიდან დაახლოებით 200 ათასი იყო, საქართველოდან, შესაბამისად - 100 ათასი. ასევე საბჭოთა წყაროებით დგინდება, რომ საერთო დანაკარგებმა (ყურადღება მიაქციეთ!!!! არა მხოლოდ დაღუპულებმა!) 176 ათას კაცზე მეტი შეადგინა (უფრო ზუსტად - 176 566), რომელთაგან 162 ათასზე მეტი უკანმოუბრუნებელი იყო (ანუ ეს რაოდენობა ან დაიღუპა, ან ტყვედ ჩავარდა, ანდა უგზო-უკვლოდ დაიკარგა): იმავე შეფარდებების საშუალებით შეიძლება ამიერკავკასიელთა და საქართველოდან გაწვეულთა საერთო (შესაბამისად დაახლოებით 120 ათასი და 60 ათასი) და უკანმოუბრუნებელი (შესაბამისად დაახლოებით 100 ათასი და 50 ათასი) დანაკარგებიც გამოვთვალოთ.
ეს, რა თქმა უნდა, ჩემი აზრია, რომლის დასასაბუთებლადაც არგუმენტები არ დავიშურე. თანაც შევეცადე, რომ საქართველოს დანაკარგებიდან მაქსიმალური ნიშნულებით მესარგებლა.
ამგვარად, ძალიან სკეპტიკურად ვუყურებ იმ აზრს, რომ საქართველოდან გაწვეულებიდან (აქ მხოლოდ ეროვნებით ქართველები არ იგულისხმება!) ქერჩში, რომელსაც ქართველების სასაკლაოს ვეძახით, 50 ათასზე მეტია დაღუპული.
ასევე სრულიად რეალურად მიმაჩნია მთელ მეორე მსოფლიო ომში საქართველოდან გაწვეულთა 75-85 ათასიანი უკანმოუბრუნებელი დანაკარგი.
ხოლო 350 ათასი დაღუპული, ჩემი აზრით, არის მთლიანი დანაკარგი: დაღუპულებიც, დაჭრილებიც, ტყვედჩავარდნილებიც და უგზო-უკვლოდ დაკარგულებიც.
რეალურად რომ საქართველოდან გაწვეულთა საერთო რაოდენობიდან 350 ათასი მართლაც დაღუპულიყო, საქართველოს მოსახლეობა ხანმოკლე და საშუალო პერსპექტივაში ასეთი სისწრაფით ვერ მოიმატებდა რაოდენობაში:
1959 წელი - 4 044 000
1970 წელი - 4 686 000
1979 წელი - 5 015 000
1989 წელი - 5 443 000
ფორუმელებო, გეკითხებით: რუსეთუმე ვარ?

zindiosama
QUOTE
კიიიი... 1989-90 წლებში სუ ჩვენ მოვიპოვეთ დამოუკიდებლობა
მე ვთქვი ვიბრძოლეთ და მსხვერპლი გავიღეთ-მეთქი.

Posted by: არწივი9 3 Oct 2015, 17:36
Wanguard
მოკლედ, სამხედრო საქმის მამა ხარ war.gif

QUOTE
ხოლო 350 ათასი დაღუპული, ჩემი აზრით, არის მთლიანი დანაკარგი: დაღუპულებიც, დაჭრილებიც, ტყვედჩავარდნილებიც და უგზო-უკვლოდ დაკარგულებიც.

აქ დასადგენია:
1) დაჭრილებიდან რამდენი გამოჯანმრთელდა და გააგრძელა მეტ-ნაკლებად სრულფასოვანი ცხოვრება
2) ტყვედჩავარდნილებიდან რამდენი დაბრუნდა და გააგრძელა მეტ-ნაკლებად სრულფასოვანი ცხოვრება
3) უგზო-უკვლოდ დაკარგულებიდან რამდენი გამოჩნდა და გააგრძელა მეტ-ნაკლებად სრულფასოვანი ცხოვრება
ამაზე რა შეიძლება ითქვას?

Posted by: Wanguard 3 Oct 2015, 20:17
არწივი9
QUOTE
სამხედრო საქმის მამა ხარ
biggrin.gif biggrin.gif
კომპლიმენტისთვის მადლობელი ვარ, მაგრამ ის, რაც მე ვიცი, ალბათ იმის 1%-ც კი არაა იმისა, რაც რეალურად ხდებოდა: ძალიან გამეხარდება, თუ 1% მართლა აღმოჩნდება. smile.gif
რაც შეეხება სამხედრო საქმეს, უფრო სამხედრო ისტორიას, უფრო კი მეორე მსოფლიო ომის ისტორიას ვიტყოდი... smile.gif
QUOTE
ამაზე რა შეიძლება ითქვას?
ზუსტი მონაცემები რესპუბლიკების მიხედვით სსრკ-ში არა მგონია, რომ ყოფილიყო, მაგრამ აქ შეიძლება საერთო სტატისტიკა მოვიძიოთ, რომელიც სსრკ-ში, ალბათ, იწარმოებოდა.
უბრალოდ მოძებნა უნდა ალბათ...

Posted by: zindiosama 3 Oct 2015, 20:24
Wanguard
ამბობენ ამ შუააზიელი და კავკასიელი გაწვეულების მიმართ რუსებს საშინელი რასისტული დამოკიდებულება ქონდათო და შენ რა მონაცემები გაქ?

Posted by: Wanguard 3 Oct 2015, 21:32
zindiosama
QUOTE
ამბობენ ამ შუააზიელი და კავკასიელი გაწვეულების მიმართ რუსებს საშინელი რასისტული დამოკიდებულება ქონდათო და შენ რა მონაცემები გაქ?
ჰქონდათ, რასაკვირველია.
ცნობილია მეხლისის ტელეგრამა გენერალურ შტაბში, რომლითაც ის 15 ათას სლავური ეროვნების შევსებას ითხოვდა ყირიმის ფრონტისათვის, რადგან კავკასიიდან და შუა აზიიდან მიღებული შევსების თითქმის 100%-მა ელემენტარული რუსულიც არ იცოდა და მეთაურის სულ მარტივი ბრძანებაც არ ესმოდა.

Posted by: fordman 4 Oct 2015, 01:08
Wanguard
QUOTE
ძალიან სკეპტიკურად ვუყურებ იმ აზრს, რომ საქართველოდან გაწვეულებიდან (აქ მხოლოდ ეროვნებით ქართველები არ იგულისხმება!) ქერჩში, რომელსაც ქართველების სასაკლაოს ვეძახით, 50 ათასზე მეტია დაღუპული.

როგორც მახსოვს ქერჩში ერთი ქართული (224) დივიზია იბრძოდა. იმათაც პირველი შეტევისას პირდაპირი დარტყმა არ მიუღიათ. მეორე დივიზია (ყოფილი ქართული #89 სამთო- შეიძლება ნომერი მეშლება) რომელმაც პირდაპირი დარტყმაც მიიღო 8 მაისს და დესანტიც გადმოუსხეს ზურგში- უკვე რამდენიმე წელი სომხური იყო და სომეხი მეთაურიც ჰყავდა.
50 000-ც ძალიან ბევრი მგონია. ფიზიკურად არ უნდა ყოფილიყო იქ ამდენი ქართველი (თუნდაც ე.წ. საქართველოდან გაწვეული)
P.S. აღარ ჩავასწორებ- ნომერი შემეშალა- #63 სამთო. დესანტი კი 63 სამთოს და 396 აზერბაიჯანულ დივიზიასთან გადმოსხეს და საკმაო წარმატებითაც.

Posted by: Wanguard 4 Oct 2015, 09:45
fordman
ქერჩის ფრონტის შესახებ რაღაცეები მაქვს დაწერილი და ნახსენები მაქვს მის შემადგენლობაში შემავალი ნაწილებიც - სწორედ იქ გავჩერდი, სადაც "როჭოებზე ნადირობა" იწყებოდა.
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=42176856
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=42180315
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=42187072
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=42198737
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=42206305
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=42225639
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=42571036
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=42613133
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=42645707
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=42648947

ესეც 396-ე დივიზიის შესახებ:
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=42272133

Posted by: fordman 4 Oct 2015, 12:23
Wanguard
QUOTE
ქერჩის ფრონტის შესახებ რაღაცეები მაქვს დაწერილი და ნახსენები მაქვს მის შემადგენლობაში შემავალი ნაწილებიც

საინტერესოა. გადავიკითხავ.
QUOTE
სწორედ იქ გავჩერდი, სადაც "როჭოებზე ნადირობა" იწყებოდა.

Trappen როჭო არ არის. სავათია ქართულად

Posted by: Gi_OrKi 4 Oct 2015, 13:10
Wanguard
QUOTE
fordman
ქერჩის ფრონტის შესახებ რაღაცეები მაქვს დაწერილი და ნახსენები მაქვს მის შემადგენლობაში შემავალი ნაწილებიც - სწორედ იქ გავჩერდი, სადაც "როჭოებზე ნადირობა" იწყებოდა.
მეორე მსოფლიო ომი (post #42176856)
მეორე მსოფლიო ომი (post #42180315)
მეორე მსოფლიო ომი (post #42187072)
მეორე მსოფლიო ომი (post #42198737)
მეორე მსოფლიო ომი (post #42206305)
მეორე მსოფლიო ომი (post #42225639)
მეორე მსოფლიო ომი (post #42571036)
მეორე მსოფლიო ომი (post #42613133)
მეორე მსოფლიო ომი (post #42645707)
მეორე მსოფლიო ომი (post #42648947)

ესეც 396-ე დივიზიის შესახებ:
მეორე მსოფლიო ომი (post #42272133)


სადმე ერთად მოუყარეთ თავი თქვენ პოსტებს, ბევრი მკითხველი გეყოლებათ.
სულ ვკითხულობ ხოლმე თქვენ პოსტებს, მაგრამ რაღაცეები გამორჩენილი მაქვს. :|

Posted by: Wanguard 4 Oct 2015, 13:58
fordman
QUOTE
Trappen როჭო არ არის. სავათია ქართულად
მართალია, შემეშალა.
დიდხანს ვადგენდი ამ ფრინველის ჯიშს. რუსულად სავათი არის Дрофа, ხოლო როჭო - Глухарь. რუსულ წყაროებში Trappenjagd ითარგმნება, როგორც Охота на дроф.
Gi_OrKi
QUOTE
სადმე ერთად მოუყარეთ თავი თქვენ პოსტებს, ბევრი მკითხველი გეყოლებათ.
ბლოგის კეთება დავიწყე. რაც ამ ფორუმზეა გაფანტული, ჯერჯერობით თავს ვუყრი ნელ-ნელა, ზოგსაც ახალს ვწერ. საკმარის რაოდენობას როდესაც მიაღწევს, ლინკსაც დავდებ.
ისე ბევრი კი დაგროვილა...

Posted by: Gi_OrKi 4 Oct 2015, 14:30
Wanguard
QUOTE
ბლოგის კეთება დავიწყე. რაც ამ ფორუმზეა გაფანტული, ჯერჯერობით თავს ვუყრი ნელ-ნელა, ზოგსაც ახალს ვწერ. საკმარის რაოდენობას როდესაც მიაღწევს, ლინკსაც დავდებ.
ისე ბევრი კი დაგროვილა...

up.gif up.gif up.gif

Posted by: Solveig 4 Oct 2015, 15:22
Wanguard
QUOTE
როჭო - Глухарь.

სოღო და არა როჭო....

https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A1%E1%83%9D%E1%83%A6%E1%83%9D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C
Trappen კი ნამდვილად სავათია, რუსულად-дроф.
https://de.wikipedia.org/wiki/Trappen
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B5
https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%97%E1%83%98%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%A0%E1%83%9C%E1%83%98

რაც შეეხება როჭოს, ეგ სოღოს ახლო ნათესავია, მაგრამ ერტი და იგივე არაა...

ლათინურად როჭო არის Lyrurus, ხოლოდ სოღოს კი Tetrao urogallus ჰქვია.

Posted by: fordman 4 Oct 2015, 19:20
Wanguard
QUOTE
ქერჩის ფრონტის შესახებ რაღაცეები მაქვს დაწერილი და ნახსენები მაქვს მის შემადგენლობაში შემავალი ნაწილებიც - სწორედ იქ გავჩერდი, სადაც "როჭოებზე ნადირობა" იწყებოდა.

საინტერესოდ გაქვთ დაწერილი. მოულოდნელად დამთავრდა და ცოტათი მეწყინა კიდეც smile.gif იმედია მალე გაგრძელდება, ან ბლოგის ლინკი მალე დაიდება.
ერთი შეკითხვა- ამ დიალოგს გადავაწყდი კითხვისას:
QUOTE
ეს ის 22-ე სატანკო არაა მოგვიანებით მანშტეინმა 44-ე არმიის განლაგებაში შეიყვანა როცა ამ უკანასკნელში ქართული დივიზიის გაქცევის მერე გარღვევა შეიქმნა?

QUOTE
კი, ეგაა

44-ე არმიაში ქართული დივიზია რომელი იყო?

Posted by: Wanguard 4 Oct 2015, 19:41
fordman
QUOTE
44-ე არმიაში ქართული დივიზია რომელი იყო?
63-ე სამთო-მსროლელი დივიზია.

https://ru.wikipedia.org/wiki/63-%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Posted by: fordman 4 Oct 2015, 19:55
QUOTE (Wanguard @ 4 Oct 2015, 19:41 )
fordman
QUOTE
44-ე არმიაში ქართული დივიზია რომელი იყო?
63-ე სამთო-მსროლელი დივიზია.

https://ru.wikipedia.org/wiki/63-%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

63-ე სამთო-მსროლელთა დივიზია ყოფილი ქართული იყო. 1938 წლის მერე არც მეთაური არ ჰყოლია ქართველი, და აღარც საქართველოში არ ყოფილა დისლოცირებული. ქართველეი ალბათ ბევრნი იყვნენ მაგრამ როგორც მახსოვს (თავს ვერ დავდებ ოღონდ) ძირითადი ბირთვი სომხური იყო. თუ ვცდები მოხარული ვიქნები თუ შემისწორებთ. უბრალოდ არ გამეხარდება თუ ერთ-ერთი ყველაზე არამდგრადი დივიზია ქართული აღმოჩნდება.
ისე- ფრონტის წინა ხაზზე სამთო-მსროლელი დივიზია რომ გიყენია მეტ შედეგს არც უნდა ელოდებოდე წესით.
პ.ს. ვიცი რომ ამ დივიზიას წინ (ფეოდოსიის მერე) მთიანი მასივი ჰქონდა, მაგრამ თუ შეტევას აპირებ ჯერ გაარღვევინე ფრონტის ხაზი რამე ნორმალურ ფეხოსანთა დივიზიას და მერე შეიყვანე ეს სამთო დივიზია არ ჯობია? © general fordman givi.gif

Posted by: Doktor Niemand 5 Oct 2015, 01:22
друзья!! выпьем за великую германию


http://radikal.ru/big/6bb435be559046e6801d33fe5266470d

Posted by: Dead District 5 Oct 2015, 10:46
დივიზია SS "ხანჯარ" -ის (ბოსნიური) ჯარისკაცები ასრულებენ ნამაზს, 1943 წლის ნოემბერი

http://radikal.ru/big/2ef2a6b549b94db59d1837018bb15026


QUOTE
друзья!! выпьем за великую германию

ხსოვნა იყოს.

Posted by: gochino80 6 Oct 2015, 01:50
http://radikal.ru/big/890dffa69f88483bb492052640e19d1e

Posted by: fordman 7 Oct 2015, 21:15
Wanguard
QUOTE
44-ე არმიაში ქართული დივიზია რომელი იყო?

QUOTE
63-ე სამთო-მსროლელი დივიზია.

QUOTE
63-ე სამთო-მსროლელთა დივიზია ყოფილი ქართული იყო. 1938 წლის მერე არც მეთაური არ ჰყოლია ქართველი, და აღარც საქართველოში არ ყოფილა დისლოცირებული

შემეშალა. რაღაცეები მოვქექე და მართლა ქართული ყოფილა.

Posted by: X_Ray 8 Oct 2015, 08:23
ინტერნეტში ვერსად ვნახე და წიგნს მოვძებნი გორის დივიზიაზე (მეთაური ყუფარაძე).

რატომღაც არავინ წერს ამ ქვედანაყოფის მოქმედებაზე. სოფელში მაქვს მგონი მოვძებნი და გადავაციფრულებ


კი გასაგებია - ამათ გმირობაზე რომ წერო, ბევრი ისეთი ნაგავი ამოტივტივდება


რუსებს თუ ვინც მათ მართავთ მაგრად ეხერხებათ სხვაზე ყველაფრის გადაბრალება - თითქოს ომის დასაწყისშიც და მერეც 5 და 6 ციფრიანი რიცხვებით არ ბარდებოდნენ მოწინააღმდეგეს კი არა და ყველას.

ოფიციალურად დადასტურებულია 1942 წლის ერთი შემზარავი ფაქტი თუ ფაქტების ნაკრები - ამ წელს სსრკ სპეც სამსახურებმა დაიწყეს დივერსანტებისა და მზვერავ-აგენტების მასობრივი გადასხმა მტრის ზურგში, ოკუპირებულ ტერიტორიაზე, ფრონტის ხაზთან შედარებით ახლოს. შედეგი - აბსოლუტური ჩავარდნა. მიზეზი - ადგილობრივი მოსახლეობის უაღრესი აქტიურობა. ყველა ჩაუშვეს, თავისი ნათესავიც, მეზობელიც და უბრალოდ უცნობი გამვლელიც. და ეს მხოლოდ ისკონნო რუსულ მიწებზე

Posted by: Wanguard 10 Oct 2015, 19:11
X_Ray
QUOTE
გორის დივიზიაზე (მეთაური ყუფარაძე)
414-ე დივიზია იყო.
ესეც გენერალ-მაიორი გიორგი ყუფარაძე
http://pix.ge/

Posted by: gabro777 10 Oct 2015, 19:25
Wanguard

588 დანაყოფზე რამეს ხომ ვერ მოგვახსენებდი?
ქალები საჰაერო დანაყოფი რომ იყო სსრკ-ს მხარეს

Posted by: არწივი9 10 Oct 2015, 23:42
QUOTE (Wanguard @ 3 Oct 2015, 19:17 )
არწივი9
QUOTE
სამხედრო საქმის მამა ხარ
biggrin.gif biggrin.gif
კომპლიმენტისთვის მადლობელი ვარ, მაგრამ ის, რაც მე ვიცი, ალბათ იმის 1%-ც კი არაა იმისა, რაც რეალურად ხდებოდა: ძალიან გამეხარდება, თუ 1% მართლა აღმოჩნდება. smile.gif
რაც შეეხება სამხედრო საქმეს, უფრო სამხედრო ისტორიას, უფრო კი მეორე მსოფლიო ომის ისტორიას ვიტყოდი... smile.gif

ასეთი მასშტაბური ომისათვის მისი 1 %-ის ცოდნა ნამდვილად ბევრს ნიშნავს yes.gif

QUOTE (Wanguard @ 3 Oct 2015, 19:17 )
არწივი9
QUOTE
ამაზე რა შეიძლება ითქვას?
ზუსტი მონაცემები რესპუბლიკების მიხედვით სსრკ-ში არა მგონია, რომ ყოფილიყო, მაგრამ აქ შეიძლება საერთო სტატისტიკა მოვიძიოთ, რომელიც სსრკ-ში, ალბათ, იწარმოებოდა.
უბრალოდ მოძებნა უნდა ალბათ...

და სად შეიძლება ის შემონახული იყოს საქართველოს შემთხვევისათვის?

Posted by: Wanguard 11 Oct 2015, 14:26
gabro777
QUOTE
588 დანაყოფზე რამეს ხომ ვერ მოგვახსენებდი?
ერთადერთი ნაწილი იყო საბჭოთა ავიაციის ისტორიში, რომელიც მთლიანად ქალებით იყო დაკომპლექტებული (ქალებით დაკომპლექტებული სხვა ავიაპოლკები - 586-ე გამანადგურებელი და 587-ე ბომბდამშენი (ომის დასაწყისში შეიარაღებული იყო Су-2 ბომბდამშენებით, მოგვიანებით - Пе-2 მოპიკირე ბომბდამშენებით) - შერეული იყო: მათში მამაკაცებიც მსახურობდნენ). ქალთა ავიანაწილების ფორმირების ინიციატორი იყო საბჭოთა კავშირის გმირი მარინა რასკოვა, რომელიც მოგვიანებით 587-ე ავიაპოლკსაც მეთაურობდა.
სწორედ 588-ე ღამის ბომბდამშენთა ავიაპოლკის (08.02.1943-დან - 46-ე გვარდიული ღამის ბომბდამშენთა ავიაპოლკი) ქალებს შეარქვეს "ღამის ალქაჯები", რადგან ამ პოლკის შეიარაღებაში ბიპლანის ტიპის მეტად ნელმავალი По-2 თვითმფრინავები იყო, რომლებსაც ღამის ბომბდამშენებად იყენებდნენ. პოლკს სხვა, ორაზროვანი სახელიც ჰქონდა - Дунькин полк: მისი მეთაურის ევდოკია ბერშანსკაიას (ბოჩაროვას) სახელის მიხედვით და, ასევე, რუსულ სასაუბრო სლენგში Дуня Кулакова-ს ეძახიან ონანიზმისათვის საჭირო ხელს. biggrin.gif biggrin.gif
http://pix.ge/
ევდოკია ბერშანსკაია. 1944 წელი.

http://pix.ge/
1942 წელი: 588-ე ავიაპოლკის პირადი შემადგენლობა. ფოტოზე ცენტრში, წინა პლანზე - ევდოკია ბერშანსკაია.

http://pix.ge/
1942-1943 წლები: ევდოკია ბერშანსკაია (ფოტოზე მარცხნივ, წინა პლანზე, პლანშეტით) 588-ე ავიაპოლკის პირადი შემადგენლობის მწყობრის წინ.

http://pix.ge/
1944-1945 წლები: 46-ე გვარდიული ავიაპოლკის სამხედრო მოსამსახურე ქალები.
კიდევ ბევრი ინფორმაცია და ფოტოებია ინტერნეტში: სურვილის შემთხვევაში მათი მოძებნა ადვილია.

არწივი9
QUOTE
სად შეიძლება ის შემონახული იყოს საქართველოს შემთხვევისათვის?
შეიძლება ინტერნეტშიც იყოს, მაგრამ რუსეთის არქივებში ნამდვილად იქნება.

Posted by: Dead District 13 Oct 2015, 21:54
ძაან კაი კადრები :

Posted by: datunia93 13 Oct 2015, 22:05
Dead District
საუნდიც კარგი ადევს... ხელის იარაღი მართლა რა კარგი ქონდათ მაგ ჩათლახ ფაშისტებს რა, დიდი სიამოვნებით ვიქონიებდი ნებისმიერს

Posted by: Dead District 13 Oct 2015, 22:12
QUOTE (datunia93 @ 13 Oct 2015, 22:05 )
Dead District
საუნდიც კარგი ადევს... ხელის იარაღი მართლა რა კარგი ქონდათ მაგ ჩათლახ ფაშისტებს რა, დიდი სიამოვნებით ვიქონიებდი ნებისმიერს

მე ტყვიამფრქვევები მომწონს განსაკუთრებით, თავისი 7,92 კალიბრით

Posted by: datunia93 13 Oct 2015, 22:17
მაგარია ძაან მაგ კალიბრით და შთამბეჭდავი სროლის ტემპით smile.gifმე პისტოლეტები მთენთავენ biggrin.gif

MG 3 გისვრია? პკ-სთან როგორაა? მაქსიმკას და დეგტიარევს ორს ჯობდა აშკარად MG42

Posted by: Dead District 13 Oct 2015, 22:26
datunia93
QUOTE
MG 3 გისვრია? პკ-სთან როგორაა? მაქსიმკას და დეგტიარევს ორს ჯობდა აშკარად MG42

wink.gif
user posted image
user posted image

თუმცა მეორეს მხოლოდ შევეხე ხელით tongue.gif

Posted by: datunia93 13 Oct 2015, 22:32
Dead District


ეეჰ, კაი სექსები გქონია შენც ახალგაზრდობაში smile.gif

Posted by: narmonana 13 Oct 2015, 23:10
http://radikal.ru/big/1e6d74409df44e5fa57af8e909659664

Posted by: Georgian_90 19 Oct 2015, 01:39
http://radikal.ru/big/f0992ec252a54755b9ebd023652e883d
ჰანს იოახიმ მარსელი (1919-1942) - მეორე მსოფლიო ომის გერმანელი ''ასი'' რომელსაც ზედმეტსახელად ''აფრიკის ვარსკვლავსაც'' უწოდებნენ. გერმანელი ''ასების'' სიაში მარსელი 30-ე ადგილს იკავებს. იბრძოდა ჩრდილოეთ აფრიკაში, რომმელის აფრიკის კორპუსში სადაც 158 გამარჯვება მოიპობა. მარსელის გენიალურობა იმაში მდგომარეობს, რომ განსხვავებით სხვა გერმანელი ასებისგან მან ყველა ეს გამარჯვება (გარდა 7-ისა) მოიპოვა დასავლეთის მოკავშირეების წინააღმდეგ, რომლის პილოტებიც კარგად მომზადებული იყვნენ და დაფრინავდნენ ისეთ ბრწყინვალე თვითმფრინავებზე როგორებიც იყო ''სპითფაიერი'' და ''ჰარიკეინი''. მარსელმა ყველა თავისი გამარჯვება Messerschmitt Bf.109 - თი მოიპოვა.

კარიერის პიკს მარსელმა 1942 წლის პირველ სექტემბერს მიაღწია, როდესაც 3 საბროლო გაფრენის განმავლობაში მოწინააღმდიგის 17 თვითმფრინავი ჩამოაგდო. სულ რაღაც 29 დღის შემდეგ, როდესაც მარსელი მორიგი საბრძოლო გაფრენიდან ბრუნდებოდა მისი თვითფრინავის ძრავას პრობლემები შეექმნა და გაჩერდა. მარსელს კვამლით სავსე კაბინიდან გადმოხტომა მოუწია რა დროსაც მკერდით თავისივე თვითფრინავის კუდს შეასკდა და დაიღუპა.

დაღუპვის ადგილზე მარსელის სახელის უკვდავსაყოფად დადგმულია მონუმენტი პირამიდის სახით.

http://radikal.ru/big/7c962a6820af49d68e81958c85a9bd04
http://radikal.ru/big/c7e995bb37144d54a168bf5d94bbff36

მონუმენტის დაფაზე გერმანულად, იტალიურად და არაბულად წერია: ''აქ დაუმარცხებელი დაიღუპა კაპიტანი მარსელი''

Posted by: >>levani9<< 19 Oct 2015, 17:50
ისუ 152 ის ნასროლი ჭურვი. თუ რას უშვებოდა პანტერას
ОФ-боеприпас МЛ-20С
ერთ ერთ დოკუმენტურ ფილმს ვუყურებდი და მანდ ამბობდნენ. ისეთი ძალა ქონდა მაგ სუ 152 სნარიადს რომ რომც არ გაეხვრიტა ტიგრიო მაინც ეკიპაჟი იბრიდებოდაო ჭურვის აფეთქებისგან. ფაქტიურად ბომბას სროულობდა biggrin.gif

user posted image

Posted by: Dead District 19 Oct 2015, 18:14
>>levani9<<
QUOTE
ისუ 152 ის ნასროლი ჭურვი. თუ რას უშვებოდა პანტერას

А теперь со всем этим грузом попытаемся взлететь.

ანუ აქ მთავარია გაარტყა მოძრავ სამიზნეს და როგორც ცნობილია ფუგასური ჭურვი გაცილებით დაბალი სიჩქარით გამოირჩევა, ანუ მიზნამდე მისასვლელად რამდენიმე წამით მეტი უდნდა ვიდრე კინეტიკურ გასროლას.

Posted by: Wanguard 19 Oct 2015, 21:30
>>levani9<<
http://pix.ge/
"პანტერა" ბალატონის ტბასთან: 1945 წლის მარტი. 152 მმ-იანი ჭურვის მოხვედრა ბორტში.

http://pix.ge/
"პანტერა" ბალატონის ტბასთან: 1945 წლის მარტი. 100- ან 122 მმ-იანი ჭურვის მოხვედრა ბორტში.

კუბინკაში გამოცდებისას 152 მმ-იანი ფუგასური ჭურვების მოხვედრების შედეგები:
http://pix.ge/
152 მმ-იანი ჭურვის მოხვედრა ფოტოს ქვედა, მარცხენა კუთხეში ჩანს.

http://pix.ge/
"ტიგრ-2"-ის კოშკის ბორტი.

http://pix.ge/
ეს დეტალი და ტანკის ტიპი ვერ გავარკვიე...

Posted by: narmonana 19 Oct 2015, 21:32
ნუ 152-იანი ფუგასი არც ხვრეტდა.პროსტა ამტვრევდა ჯავშანს...........................რო არც დაემტვრია,მოხვედრის შემდეგ,გამოიყვანდა მწყობრიდან

პროსტა 122-იანიც და 152-იანიც მაგარი ნელები იყვნენ.გაყოფილი დატენვა,ამხელა წონა და ასე შემდეგ

Posted by: Wanguard 19 Oct 2015, 21:34
narmonana
QUOTE
122-იანიც და 152-იანიც მაგარი ნელები იყვნენ.გაყოფილი დატენვა,ამხელა წონა და ასე შემდეგ
მაგის გამო არ იყვნენ ნელები.
ჭურვის საწყის სისწრაფეზე მთავარი გავლენა აქვს ლულის სიგრძეს და ქობინის (მუხტის) წონას.

Posted by: Dead District 19 Oct 2015, 21:56
Wanguard
QUOTE
ქობინის (მუხტის) წონას.

ქობინი და მუხტი სხვადასხვაა - სატყორცნი მუხტი ისაა რაც გასროლისას იწვის, ქობინი ისაა რაც მოხვედრის დროს ფეთქდება

Posted by: datunia93 19 Oct 2015, 22:22
Dead District
QUOTE
ქობინი და მუხტი სხვადასხვაა - სატყორცნი მუხტი ისაა რაც გასროლისას იწვის, ქობინი ისაა რაც მოხვედრის დროს ფეთქდება


ეგ კი ეგრეა ულაპარაკოდ, მარა საწყის სიჩქარეზე მამენტ გავლენას ახდენს როგორც მუხტის ზომა და კალორიულობა, ასევე ქობინის წონაც smile.gif

Posted by: Dead District 19 Oct 2015, 22:36
datunia93
QUOTE
ეგ კი ეგრეა ულაპარაკოდ, მარა საწყის სიჩქარეზე მამენტ გავლენას ახდენს როგორც მუხტის ზომა და კალორიულობა, ასევე ქობინის წონაც

და ლულის სიგრძე, როგორც დაიწერა, ასევე კიდევ ბევრი წვრილმანი ფაქტორი.

Posted by: >>levani9<< 19 Oct 2015, 23:40
ისუ 152 გაუბიცა ქონდა მაგიტომაც იყო ნელი სნარიადის სიჩქარე . მოკლე იყო. რაც გაუბიცას ახასიათებს.
მაგრამ ძალა ქონდა სასტიკი biggrin.gif
====
ვიპოვე 12 წუთიანი ვიდეო არის. დოკუმენტური ფილმიდან ამოჭრილი უყურეთ ძალიან საინტერესოა ისუ 152 ზე არის და კურსკის ბრძოლაზე თუ რა როლი მიუღვოდა მათ მანდ.
ისუ 152 იყო ის იზ ბაზაზე ხოლო სუ 152 კვ1 ის ბაზაზე. თუმცა ხადავოიში პრობლემები ქონდა სუ 152. ამიტომ როცა გამოვიდა ის აიწყო მაგის ბაზაზე.
ორივეს ერთნაირი გაუბიცა ეყენა.

Posted by: narmonana 19 Oct 2015, 23:49
Wanguard
QUOTE
მაგის გამო არ იყვნენ ნელები.

ნელები დატენვისას ანუ


მაგრამ დიდი ვერაფერი ტანკსაწინააღმდეგო იარაღია 152-იანი..კი ეძახდნენ ზვერებოის,მაგრამ მაინც.

Posted by: X_Ray 20 Oct 2015, 17:54
СУ-152 ით 20 ტანკიც აქვს აფეთქებული ერთ ეკიპაჟს და 10-ც სხვას. საბჭოთა და მოკავშირეების შეფასებით არ არის ცუდი შედეგი, მაგრამ СУ-152 ხომ არ იყო როგორც ტანკთსაწინააღმდეგოდ შექმნილი. მაგას სხვა დავალებები ქონდა, უბრალოდ გასაგები მიზეზების გამო მოუწია ტანკებთან ბრძოლა.

რუსებს ЗИС-2 რომ წესივრად გადაეყვანათ მსუბუქ ტანკებზე და ტანკეტკებზე (როგორც გერმანელებმა შეძლეს თავიდან) მაშინ კი ექნებოდათ წესიერი თვითმავალი ტანკსაწინააღმდეგო (ЗИС-30 სულ 100 გამოუშვეს და ისიც ვერ გამოდგა, ხოლო Т-34-57-ც ცოტა გამოუშვეს და სატანკო ზარბაზნად ეგ მაინც ვერ გამოდგებოდა)


Posted by: narmonana 20 Oct 2015, 19:00
ტანკსაწინააღმდეგოდ.100 და 122-იანი სავსებით საკმარისი იყო.152-იანს ზედმეტად რთული ბალისტიკა ნდა ჰქონოდა წესით.თან ამხელა ჭურვები.

წესით ამას უკეთესი შედეგები უნდა ჰქონოდა

ИСУ-122




Posted by: LJprank 20 Oct 2015, 19:10
>>levani9<<
დოკუმენტურ ფილში "ზვერაბოის" კი უძახიან, მაგრამ უბრალო ეკიპაჟებში უფრო შინაური სახელიც ქონდა ამ თვითმავლებს - "პრაშჩაი როდინა" smile.gif))

Posted by: Wanguard 20 Oct 2015, 20:52
Dead District
QUOTE
ქობინი და მუხტი სხვადასხვაა - სატყორცნი მუხტი ისაა რაც გასროლისას იწვის, ქობინი ისაა რაც მოხვედრის დროს ფეთქდება
მართალია. შემეშალა. ქობინი სხვაა.
narmonana
QUOTE
დიდი ვერაფერი ტანკსაწინააღმდეგო იარაღია 152-იანი..კი ეძახდნენ ზვერებოის,მაგრამ მაინც.
ჰო, რა ვიცი... კურსკის ბრძოლაში ყველაზე ეფექტურები ეგენი კი იყვნენ (თუმცა კი - ძალიან ცოტა: მხოლოდ ერთი (ან ორი) პოლკი - 24 (ან 48) თსდ ცენტრალური ფრონტის შემადგენლობაში). ვიდეოში კი ამბობენ, 152 მმ-იანი ქვემეხი-ჰაუბიცა 1500 მეტრიდან 120 მმ-იან ჯავშანფილას ხვრეტდაო, მაგრამ რეალურ ბრძოლაში 1500 მეტრ მანძილზე ამ ქვემეხს ჯერ უნდა ზუსტად დაემიზნებინა, შემდეგ კი ზუსტად მოერტყა მოწინააღმდეგის ტანკისთვის, რაც დაბალი ხარისხის საბჭოთა ოპტიკისა და მოკლელულიან ქვემეხი-ჰაუბიცისთვის მეტისმეტად რთული ამოცანა იყო. რეალურად СУ/ИСУ-152-ების პირდაპირი დამიზნებით გამიზნულად სროლის დისტანცია 1000 მეტრის ფარგლებში მერყეობდა: მხოლოდ საუკეთესო და გაწაფულ ეკიპაჟებს შეეძლოთ პირდაპირი დამიზნებით გამიზნული ცეცხლის 1200-1700 მეტრზე წარმოება.
QUOTE
100 და 122-იანი სავსებით საკმარისი იყო.
122 მმ-იანი ქვემეხები საბჭოთა თსდ-ებზე მხოლოდ იმ მიზეზით გამოჩნდა, რომ 152 მმ-იანები არ იყო საკმარისი: ИСУ-122-ები ИСУ 152-ზე გვიან შეიქმნა და ამ ორივე თსდ-ს პრაქტიკულად იდენტური საბრძოლო ამოცანები ჰქონდათ. პრაქტიკულად ერთადერთი თვითმავალი ტანკსაწინააღმდეგო თსდ საბჭოთა თვითმავალ არტილერიაში იყო СУ-100, რომელმაც მანამდე არსებული, ასევე პრაქტიკულად ერთადერთი ტანკსაწინააღმდეგო თსდ СУ-85 შეცვალა.
X_Ray
QUOTE
რუსებს ЗИС-2 რომ წესივრად გადაეყვანათ მსუბუქ ტანკებზე და ტანკეტკებზე (როგორც გერმანელებმა შეძლეს თავიდან) მაშინ კი ექნებოდათ წესიერი თვითმავალი ტანკსაწინააღმდეგო (ЗИС-30 სულ 100 გამოუშვეს და ისიც ვერ გამოდგა, ხოლო Т-34-57-ც ცოტა გამოუშვეს და სატანკო ზარბაზნად ეგ მაინც ვერ გამოდგებოდა)
ЗИС-2-ების რეალური სერიული წარმოება 1943 წლიდან დაიწყო, ანუ ფრონტზე შესამჩნევი რაოდენობით 1943 წლის ბოლოდან დაიწყო გამოჩენა. ამ დროისათვის საბჭოთა თვითმავალ არტილერიაში უკვე იყო ჩამოყალიბებული "მსუბუქი" (СУ-76), "საშუალო" (СУ-85 და СУ-122, მოგვიანებით - СУ-100-ც) და "მძიმე" (СУ/ИСУ-152, მოგვიანებით - ИСУ-122-ც) თვითმავალი-საარტილერიო ნაწილები და, როგორც ჩანს, კიდევ ერთი თსდ-ს წარმოება მიზანშეწონილად აღარ ჩაითვალა, მით უმეტეს, რომ საბჭოთა ტანკსაწინააღმდეგო არტილერია პრაქტიკულად მთლიანად ბუქსირებადი იყო და, ლენდ-ლიზით მოწოდებული დიდი რაოდენობით ავტორანსპორტის წყალობით, საკმაოდ მაღალმობილურიც. ამგვარად თითქმის მთელი საბჭოთა თვითმავალი არტილერია არა ტანკსაწინააღმდეგო, არამედ საერთო საცეცხლე მხარდაჭერის ამოცანებს ასრულებდა, მძიმეები კი - ფორტიფიკაციულად მომზადებული გამაგრებული პუნქტების, ხაზების და რაიონების საიერიშო ამოცანებსაც.
მეორე მსოფლიო ომის დამამთავრებელ ეტაპზე (1944 წლიდან) 57 მმ-იანი ტანკსაწინააღმდეგო თსდ-ს ყოლის აუცილებლობა საბჭოთა სარდლობამ, როგორც ჩანს, ვერ დაინახა, თორემ ასეთი დანადგარის წარმოებისათვის T-70-ის შასის მომზადება ალბათ დათვლილი დღეების ამბავი იქნებოდა და, ფაქტიურად, СУ-76-ში 76 მმ-იანი ЗИС-3-ის 57 მმ-იანი ЗИС-2-ით შეცვლით შემოიფარგლებოდა.
უბრალოდ, ამის საჭიროება ვერ დაინახეს.
LJprank
QUOTE
უბრალო ეკიპაჟებში უფრო შინაური სახელიც ქონდა ამ თვითმავლებს - "პრაშჩაი როდინა"
პირველად მესმის. წყაროს ხომ ვერ მიუთითებდი?
მე ვიცი, რომ "პრაშჩაი როდინა" 45 მმ-იან ქვემეხს ერქვა, რადგან მისი გათვლა პრაქტიკლად სანგრებში მყოფ ქვეითებთან ერთად, ერთ ხაზზე იმყოფებოდა და შეტევა-უკანდახევის დროსაც ისეთივე გრიგალში უწევდა გავლა, როგორშიც - წინა ხაზზე მებრძოლ ქვეითებს.

Posted by: LJprank 20 Oct 2015, 21:14
Wanguard
შევეცდები გავიხსენო წყარო.
ვეტერანების მემუარებში მაქვს წაკითხული ...

აგერ გუგლი რას ამბობს:
http://wiki.wargaming.net/ru/Tank:R24_SU-76/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
აქ ვეტერანების მოგონებებია, "ბრადსკაია მაგილა", ან "პრასჩაი როდინა", მაგრამ სუ-76-ზე წერენ.

ვფიქრობ მოგვიანებით სხვა მოდელებზეც გადმოვიდა ეს უკანასკნელი სახელი.
მაგალითად:
http://www.photoukraine.com/russian/photos/theme/14/6838

სახელიც ისეთი უნივერსალურია ვერ იტყვი 45-ებიდან მოდის თუ თვითმავლებიდან smile.gif
თვითმავლებს, განსაკუთრებით ადრეულ პერიოდში ეს სახელი შერჩათ მათი არასწორი გამოყენების პრაქტიკიდან, როდესაც ხშირად მათ მეთაურები ტანკებთან ერთად უშვებდნენ დავალებებზე ... შესაბამისად იყო გაუმართლებელი დანაკარგებიც.
რომელიღაცა ტანკისტის მოგონებები იყო - არც სახელი მახსოვს არც სხვა რამ smile.gif
იხსენებდა მათ გვერდზე მეომარი თვითმავლების ბედს და მეტსახელებს.

Posted by: X_Ray 20 Oct 2015, 22:41
Wanguard
მეც მაგას ვიძახი, თორე გრაბინს 57-იანი 40 სთვის უკვე მზად ქონდა, თუმცა კიდევ საჭიროებდა დამუშავებას


QUOTE
უბრალოდ, ამის საჭიროება ვერ დაინახეს


ხოდა იმიტომაც იყო რახარუხი რომ გაუდიოდა საბჭოთა ტანკებს

გერმანული სტანდარტის სატანკო ასები საბჭოებს იმიტომ კი არ ყავდა, რომ ტანკისტები არ უვარგოდათ, არამედ იმიტომ რომ არ ტანკისტებს საკმაოდ მცირე სიცოცხლიუნარიანობა ქონდათ


რუსებს და რაც უფრო სამწუხაროა თანამედროვე ქართველ სტრატეგებს რატომღაც დიიიდი, მძიმე, მაშტაბური და ამ ყველაფერთან ერთად არაფრის გამკეთებელი აზროვნება აწუხებთ

პატარა, მოხერხებული შტუგ III კი ხვლიკებივით დაძვრებოდნენ ტანკებს შუა და შედეგი 20000 ტანკი 44 წლისთვის

Posted by: Dead District 21 Oct 2015, 12:46
1-й синегорский казачий полк Рейха со своим знаменем, 1942\43 год.
user posted image
user posted image
user posted image

Posted by: zindiosama 22 Oct 2015, 16:57
ხალხო, ეს ფილმი გამოსულია უკვე თუ იცით?


Posted by: Didgori_3 22 Oct 2015, 17:08
IMDB-ის მიხედვით არა ჯერ..... ............

Posted by: zindiosama 23 Oct 2015, 13:16
Wanguard
ერთი შეკითხვა მაქ
bf.109E3-ს რატო ვერ მოუხერხეს ძრავის ლილვში ქვემეხის ჩაყენება?
(ამის გამო იძულებული გახდნენ რომ ფრთებზე დაეყენებიათ ორი MG/FF-ი, რაც ლუფტვაფეს პილოტებს საშინელ დისკომფორტს უქმნიდა ყოვლად საზიზღარი ბალისტიკის გამო)

Posted by: gabro777 25 Oct 2015, 13:00
user posted image

ვერმახტის გენერალი ანტო დოსტმანი დახვრეტამდე რამოდენიმე წამით ადრე

იტალია 1945

Posted by: Wanguard 25 Oct 2015, 21:11
QUOTE (zindiosama @ 23 Oct 2015, 13:16 )
Wanguard
ერთი შეკითხვა მაქ
bf.109E3-ს რატო ვერ მოუხერხეს ძრავის ლილვში ქვემეხის ჩაყენება?
(ამის გამო იძულებული გახდნენ რომ ფრთებზე დაეყენებიათ ორი MG/FF-ი, რაც ლუფტვაფეს პილოტებს საშინელ დისკომფორტს უქმნიდა ყოვლად საზიზღარი ბალისტიკის გამო)

საქმე იმაშია, რომ კონსტრუქციულად DB-601Aa ძრავის ცილინდრების ბლოკის "რაზვალში" მართლაც იყო გათვალისწინებული ერთი 20 მმ-იანი MG/FF ის დადგმა, რომელიც საჰაერო ხრახნის კოკიდან ისროდა და პირველ სერიულ E-3-ის პირველ სერიულ ეგზემპლარებზე ნამდვილად იდგა ეს ქვემეხები, მაგრამ კონკრეტულად ასე განლაგებულ ქვემეხს გამუდმებით თან ახლდა გადახურების, სროლისას შეყოვნებებისა და დიდი უკუცემის პრობლემები, რის გამოც უკვე სამწყობრო ნაწილებში იძულებულნი ხდებოდნენ, მოტორ-ქვემეხები "ემილ-3"-ებიდან მოეხსნათ ახალი გამანადგურებლების მიღებისთანავე.

Posted by: არწივი9 25 Oct 2015, 22:20
Wanguard
ანაპის დივიზიის ქუჩა თბილისში რატომ უნდა იყოს ხომ არ იცი? რა დივიზია იყო ასეთი და რა გააკეთა?
user posted image

Posted by: Dead District 26 Oct 2015, 09:36
არწივი9
QUOTE
ანაპის დივიზიის ქუჩა თბილისში რატომ უნდა იყოს ხომ არ იცი? რა დივიზია იყო ასეთი და რა გააკეთა?

Мемориал - Памятник воинам 414-й Анапской грузинской стрелковой дивизии в городе Севастополь

http://radikal.ru/big/139c5d43aab64f2295314895f6ad7bb5

http://memory-tour.ru/memorial/46562


დაწვრილებით აქ წერია, სევასტოპოლის აღებაში გამოიჩინეს თავი:
http://www.crimea.ru/item_info_big.htm?id=1506

Posted by: ქართლოსი 26 Oct 2015, 16:02
ჰიტლერის ბუნკრს რა ბედი ეწვია მუზემია ეხლა?
================================================


რო მოეგო გერმანიას მეორე მსოფლიო ომი რა იქნებოდა ეხლა?

Posted by: Didgori_3 26 Oct 2015, 16:12
QUOTE
რო მოეგო გერმანიას მეორე მსოფლიო ომი რა იქნებოდა ეხლა?

გააჩნია მოგებაში რას ვიგულისხმებთ biggrin.gif

Posted by: ingfar 26 Oct 2015, 20:00
QUOTE (Wanguard @ 1 Oct 2015, 13:16 )
1.საქმე იმაშია, რომ ჩვენი თავი ჩვენვე დავამარცხეთ.
2.გვქონდა იარაღი, ამუნიცია და საჭურველი, რომელიც ჯარს არ დაურიგეს და ბოლშევიკებს დაახვედრეს გაძეძგილი საწყობები.
3.და ბოლოს - გვყავდა მთავრობა, რომელიც მარქსისტული და ბოლშევიკების იდეოლოგიურად მჭიდრო ნათესავი იყო .
4.რის მიზეზიც იმ დროისათვის ფაქტიურად ციდან ჩამოვარდნილი დამოუკიდებლობა იყო - 1917-1918 წლებში საქართველოში დამოუკიდებლობა ბრძოლით არ იქნა მოპოვებული, განსხვავებით 1989-1990 წლებისაგან. ე
5.ასე შემოგვეფცქვნა ხელში პირველი რესპუბლიკა. ასე წააგო ძლიერმა არმიამ ომი, რომელიც, წესით, არ უნდა წაგვეგო.

მეორე მსოფლიო ომის თემაა მართალია,მაგრამ უკვე მერამდენედ ვაწყდები ამ საქართველოში გავრცელებულ მით(ებ)ს და შევეცდები მაინც, ვუპასუხო.
1.ჩვენი თავი ჩვენ არ დაგვიმარცხებია, დაგვამარცხეს საბჭოებმა და თურქეთმა,ამ ომში გამარჯვების თუნდაც თეორიული შანსი ჩვენ არ გვქონდა.
2.გავრცელებული მითი,რომელსაც არ ახლავს დასაბუთება,ვიღაცების საეჭვო გადმოცემების გარდა, არავითარი იარაღით გაძეძგილი საწყობები არ ყოფილა 1921 წელს.
დიდი ხანი ვეძიე რაიმე კონკრეტული ინფორმაცია თუ სად,რამდენი შეიარაღება იყო "გაძეძგილი" და ვერაფერს მივაგენი, მითია მხოლოდ 99%-ით ეს.
3.რათქმაუნდა მაშინდელი მთავრობა მარქსისტული იყო,რათქმაუნდა ისინი არ ენდობოდნენ რუსეთის იმპერიის არმიაში ნამსახურებ სამხედროებს. ოღონდ რატომღაც არავინ ახსენებს, რომ ამ "ოფიცრობის" აბსოლიტური უმრავლესობა,ვიმეორებ აბსოლიტური უმრავლესობა, იყო მართლაც პრომონარქისტულად განწყობილი და რუსეთში "თეთრების" გამარჯვების ან/და მონარქიის აღდგენის შემთხვევაში ისინი დიდი სიამოვნებით დაუბრუნდებოდნენ რუსეთს.
4."ბრძოლით დამოუკიდებლობის მოპოვება"-ეს კიდევ ერთი მითია, არანაერი ბრძოლით არ მოუპოვებიათ დამოუკიდებლობა ესტონეთს,ლატვიას და ლიტვას,არც ფინეთს. პირველმა სამმა 1940 წლამდე იარსება, მეოთხე დღესაც იმ დამოუკიდებლობაზე დგას. მათაც ისევე "დაეცა" დამოუკიდებლობა როგორც ჩვენ და რა ამით? უკეთესი გეოპოლიტიკური მდგომარეობა და გეოგრაფიული დაცულობა ჰქონდათ შესაბამისად გადარჩნენ.
ან თუ 1991 წელს მოვიპოვეთ დამოუკიდებლობა ბრძოლით რა 1994 წელს იმაზე გაცილებით უარეს მდგომარეობაში არ ვიყავით ვიდრე 1921 წლის დამდეგს?
5.ყველა წესით და ლოგიკით უნდა წაეგო სამწუხაროდ საქართველოს ის ომი და წააგო კიდეც. გვიტევდნენ ოთხივე მხრიდან, გვიტევდა 2 სასტიკ სამოქალაქო და ინტერვენტებთან ომში გამარჯვებული სახელმწიფო, აღმატებული რიცხოვნობით,შეიარაღებით,გამოცდილებით,რესურსით,რა შანსზეა საუბარი?

დავაფასოთ პირველი რესპუბლიკა და მისი ლიდერები,მათ ჰქონდათ შეცდომები,მაგრამ მათ შეძლეს და:
ა)გაანადგურეს სეპარატიზმი ცხინვალის რეგიონში(რსფსრ-გან მხარდაჭერილი) ეს ვერ შეძლო 1991-1992 წ.წ. ჩვენმა სახელმწიფომ.
ბ)გაანადგურეს სეპარატიზმი სამხრეთ საქართველოში(თურქეთისგან მხარდაჭერილი).
გ)მოიგერიეს "თეთრების და წითლების", პლუს ოსმალეთის და ადგილობრივი სეპარატისტების ინტერვენცია-ამბოხებები აფხაზეთში, რაც ვერ შეძლო საქართველომ 1992-1993 წ.წ.
დ)პირდაპირ სამხედრო კონფლიქტში დაამრცხეს სომხეთი(სადავო ტერიტორიების 90% მეტი დარჩა საქართველოს კონტროლს ქვეშ)
ე)მიიღეს კონსტიტუცია(ერთადერთ რეგიონში),მიაღწიეს საერთაშორისო აღიარებას(ერთადერთი რეგიონში),ჩაატარეს დემოკრატიული არჩევნები და ჰქონათ ბევრი პროგრესული იდეა/მცდელობა. ეს მხოლოდ არასრულ 3 წელში.
1921 წლისთვის სისხლიანი სამოქალაქო დაპირისპირება და ფარული საგარეო ინტერვენციები დასრულებული იყო,ჩახშობილი იყო ყველა აჯანყება,ტერიტორიული მთლიანობა პრაქტიკულად სრულად დაცული.
არსებობდა სუსტი,მაგრამ ქმედითი სახელწიფო.
ხოლო რა არსებობდა 1994 წელს და როგორ დაიცვეს საქართველო იმ დროინდელმა მმართველებმა ეგეთივე უცხოეთიდან წაქეზებულ/დაფინანსებულ/შეიარაღებული შიდა ომებისგან ვნახეთ.
უბრალოდ მაშინ დაგვესხა 2 ძალიან ძლიერი სახელმწიფო,შეუდარებლად ძლიერი და შანსი არ გვქონდა, სულ ესაა.
საერთოდ 1918-1921 წ.წ. საქართველოს პოლიტიკური კლასი, გაცილებით მაღლა იყო ვიდრე ის ყოფილა მას მერე ოდესმე,მათ შორის დღესაც(1990-1995 წ.წ. ისტერია/პარანოია/შიზოფრენია/კრიმინალიტეტს ხომ არც ვთვლი საერთოდ, ეს რაღაც ყველაზე სამარცხვინო პერიოდი იყო).

საერთოდ "არსენალში" ცალკე თემა თუ გაიხსნება 1918-1921 წ.წ. საქართველოს სამხედრო ისტორიაზე კარგი იქნება.
საინტერესო,ზოგჯერ საამაყო,ზოგჯერ სამარცხვინო,მაგრამ ჭკუის სასწავლებელი სამხედრო გამოცდილება მიიღო მაშინ საქართველომ.

Posted by: LJprank 26 Oct 2015, 21:19
არწივი9

user posted image

ისე უღელტეხილებზე დაღუპული ქართული დივიზიებიც არის გასახსენებელი მე რომ მკითხო ...

Posted by: არწივი9 26 Oct 2015, 21:24
Dead District
LJprank
მართლა კარგად იბრძოდნენ თუ ცოტა პროპაგანდისტული ამბავია?

Posted by: ingfar 26 Oct 2015, 21:35
საწყის ეტაპზე საშინლად.
შემდეგ, ძალიან კარგად.
მაქვს წიგნი სადაც 414-ე დივიზიის ამბებია მოყოლილი.
საბჭოეთის დროინდელია, ამიტომ ბევრი ფაქტი მიჩქმალული და გადასხვაფერებულია,მაგრამ დასკვნის გამოტანა ადვილია.
ჩეჩნეთ-ინგუშეთში იბრძოდნენ ცუდად, იშჩორსკაიასთან თუ არ ვცდები, ბევრი დაღუპული და დეზერტირი ყავდათ.
დევიზიის მეთაური ნ.სელიხოვი(თუ სელივანოვი) მეომრების გაუფრთხილებლობით დაიღუპა,ზამთარში აკრძალვის მიუხედავად კოცონი დაანთეს და გერმანელებმა იქვე დაარტყეს და შტაბშივე დაიღუპა სელიხოვი.
შემდეგ კალაბატკასთან(კრასნოდარის მხარეა მგონი) იბრძოდნენ იქ უკეთესად.
აი 1944 წელს კი უკვე ძალიან კარგი დივიზია იყო და ყირიმში მართლა გამოიჩინეს თავი,განსაკუთრებით ანაპის აღებისას და ზოგადად ნახევარკუნძულის გათავისუფლებისას.

Posted by: mamukasokhumeli 27 Oct 2015, 02:42
QUOTE
2.გავრცელებული მითი,რომელსაც არ ახლავს დასაბუთება,ვიღაცების საეჭვო გადმოცემების გარდა, არავითარი იარაღით გაძეძგილი საწყობები არ ყოფილა 1921 წელს.
დიდი ხანი ვეძიე რაიმე კონკრეტული ინფორმაცია თუ სად,რამდენი შეიარაღება იყო "გაძეძგილი" და ვერაფერს მივაგენი, მითია მხოლოდ 99%-ით ეს.

მე როგორც მაქვს მოსმენილი ერთ ლექციაზე,დასავლეთმა მოითხოვა მარგანეცის დიდი რაოდენობა იარაღში,რაზეც არ დათანხმდა ამხანაგობა "ჩემო",რომელიც განაგებდა ჭიათურის მარგანეცის საბადოს საერთაშორისო ფასებიდ დაცემის მომიზეზებით.
საერთოდ ჩვენში ყველა აზნაურია მინიმუმ და შესაბამისია დამოკიდებულება მემარცხენეების მიმართ.მემარჯვენე კონიუნკტურაში არ ჯდება რაიმე სასიკეთოს თქმა მაშინდელ მთავრობაზე.შეცდომები ჰქონდა უდაოდ და არაერთი რა თქმა უნდა.შეიძლება სტალინივით რომ მოეხდინა ყველა რესურსის მობილიზება(პრინციპით უკან დახევას უფრო მეტი გამბედაობა უნდა ვიდრე იერიშზე გადასვლას) და ა.შ.მოგევგო კიდეც ომი წითელ არმიასთან.საერთოდ ჩემი აზრით არაობიექტურადაა გაშუქებული ის პერიოდი.

Posted by: narmonana 27 Oct 2015, 03:47
http://radikal.ru/big/93d03667b5b046c6a1fffd699ad3aebe

რა მაგარი სურათია პროსტა

Posted by: Wanguard 27 Oct 2015, 23:20
narmonana
QUOTE
რა მაგარი სურათია პროსტა
He-111-ის ბორტმსროლელი აფრიკაში.

Posted by: narmonana 28 Oct 2015, 00:09
Wanguard
QUOTE
He-111-ის ბორტმსროლელი აფრიკაში.

იინგლისური წარწერები ჰქონდათ გერმანელებს?,,,,,,,,,,,,,,,,,


Posted by: Wanguard 28 Oct 2015, 19:31
narmonana
QUOTE
ინგლისური წარწერები ჰქონდათ გერმანელებს?,,,,,,,,,,,,,,,,,

facepalm.gif არც მიმიქცევია ყურადღება... ჩემი სირცხვილი.
წყნარი ოკეანეა, როგორც ჩანს.

Posted by: narmonana 28 Oct 2015, 19:44
Wanguard
კატალინას განერია
http://rarehistoricalphotos.com/naked-gunner-rescue-rabaul-1944/

ისე მეც მეც მივამსგავსე ეხლა 111-ს კაბინას.ცხვირში რო უყენია.

Posted by: Wanguard 31 Oct 2015, 21:04
narmonana
QUOTE
ისე მეც მეც მივამსგავსე ეხლა 111-ს კაბინას.ცხვირში რო უყენია.
სწორედ მაგიტომ ვიფიქრე... yes.gif yes.gif
http://pix.ge/

Posted by: zindiosama 1 Nov 2015, 19:18
საინტერესო ფილმია, მაგრამ ზოგიერთი რამ მართლა ვერ გავიგე


* * *
Wanguard
შენ გეცოდინება, ამ ფილმში 1:34:07-ზე რა ქვემეხი ჩანს?

Posted by: Wanguard 2 Nov 2015, 19:32
zindiosama
QUOTE
ამ ფილმში 1:34:07-ზე რა ქვემეხი ჩანს?
"შკოდას" 380 მმ-იანი ჰაუბიცაა: 38 cm Belagerungshaubitze M 16.
http://pix.ge/

http://pix.ge/

http://pix.ge/

Posted by: Dead District 2 Nov 2015, 19:50
user posted image
user posted image

Posted by: Didgori_3 2 Nov 2015, 20:46
დიუსელდორფის აეროპორტის ასაფრენი ზოლის სიახლოვეს, მეორე მსოფლიო ომისდროინდელი, ორტონიანი ბომბი აღმოაჩინეს.

http://www.ipress.ge/new/16545-diuseldorfis-aeroportshi-napovni-bombis-gamo-7-reisi-gadaido

Posted by: zindiosama 3 Nov 2015, 12:56
QUOTE (Wanguard @ 2 Nov 2015, 19:32 )
zindiosama
QUOTE
ამ ფილმში 1:34:07-ზე რა ქვემეხი ჩანს?
"შკოდას" 380 მმ-იანი ჰაუბიცაა: 38 cm Belagerungshaubitze M 16.
http://pix.ge/

http://pix.ge/

http://pix.ge/

ავოეეეე... სწრაფსროლა ექნებოდა ალბათ პულიმიოტივით lol.gif wink.gif

პ.ს. - პახოდუ კიდე ერთი შეკითხვა:
ჰანომაგებზე MG.34 ეყენატ თუ MG.42?

Posted by: Wanguard 3 Nov 2015, 18:02
zindiosama
QUOTE
ჰანომაგებზე MG.34 ეყენატ თუ MG.42?
ორივე

Posted by: zindiosama 3 Nov 2015, 18:09
Wanguard
ამ სურათებზე რასაც ვხედავ ამ ჰაუბიცას ავტომატური ან ნახევრადავტომატური დატენვის სისტემა მაინც უნდა ჰქონოდა და იმ ფილმში კიდე ვიღაც ტიპი ჩანდა მომსახურე პერსონალიდან რომელსაც ერთი ზუმბი ეკავა ხელში მხოლოდ და მთლიანად ქვემეხიც ამასთან შედარებით უფრო პატარა ჩანდა. ხო არ აგერია რმე?

Posted by: Wanguard 3 Nov 2015, 18:13
zindiosama
QUOTE
ხო არ აგერია რმე?
არა მგონია. სროლისას ასეთი კალიბრის ქვემეხთან ახლოს არავინაა ხოლმე, რადგან დიდი კალიბრის ქვემეხებს ძლიერი ხმა, ძლიერი ვიბრაცია და ძლიერი გამონაბოლქვი აქვთ. გასროლისას გათვლა თავშესაფარში მიდის და ქვემეხთან მხოლოდ 1-2 კაცი რჩება, რომლებიც მაქსიმალურად შესაძლებელი მანძილით შორდებიან მას.
სავარაუდოდ, ფილმში ეგაა სწორედ.
QUOTE
ამ ჰაუბიცას ავტომატური ან ნახევრადავტომატური დატენვის სისტემა მაინც უნდა ჰქონოდა
შესაძლებელია, საველე ვერსიას დატენვის სხვანაირი სისტემა ჰქონდა. ჩემს ფოტოებზე სტაციონარული ვერსიაა.

Posted by: zindiosama 3 Nov 2015, 18:20
პ.ს. - ისე ჭურვე როგორ დებდნენ ლაფეტზე, დამკრატით?

Posted by: Didgori_3 3 Nov 2015, 18:48
QUOTE
38 cm Belagerungshaubitze M 16.

ამას პირველ მსოფლიო ომში არ იყენებდნენ? მეორე მსოფლიოშიც იყო?

Posted by: zindiosama 3 Nov 2015, 19:17
Wanguard
აი ამ ფილმში ნახე 1:28:20-ზე
ეს ალბათ კაკრაზ საველე ვარიანტებია მაგ ჰაუბიცის


* * *
პს. - შემეშალა
უფრო სწორად 47:21/22-ზე

Posted by: Dead District 4 Nov 2015, 20:43
საინტერესო ფოტოდოკუმენტები მე-2 მსოფლიო ომის დროს ფუგასური ჭურვების მოქმედებაზე:
user posted image

http://scout-thedeaddistrict.blogspot.com/2015/11/2.html

Posted by: Wanguard 4 Nov 2015, 22:06
zindiosama
QUOTE
ჭურვე როგორ დებდნენ ლაფეტზე, დამკრატით?
ამწე კრანით.
http://pix.ge/
QUOTE
ეს ალბათ კაკრაზ საველე ვარიანტებია მაგ ჰაუბიცის
შეიძლება.
Didgori_3
QUOTE
ამას პირველ მსოფლიო ომში არ იყენებდნენ? მეორე მსოფლიოშიც იყო?
რა თქმა უნდა.
http://pix.ge/

http://pix.ge/

Posted by: zindiosama 5 Nov 2015, 12:36
QUOTE (Wanguard @ 4 Nov 2015, 22:06 )
zindiosama
QUOTE
ჭურვე როგორ დებდნენ ლაფეტზე, დამკრატით?
ამწე კრანით.
http://pix.ge/
QUOTE
ეს ალბათ კაკრაზ საველე ვარიანტებია მაგ ჰაუბიცის
შეიძლება.
Didgori_3
QUOTE
ამას პირველ მსოფლიო ომში არ იყენებდნენ? მეორე მსოფლიოშიც იყო?
რა თქმა უნდა.
http://pix.ge/

http://pix.ge/

და უკუღმა რათ ატრიალებდნენ ხოლმე?
* * *
პ.ს. - ან ამ ურიკებზე რითი დებდნენ ხოლმე, ისევ ამწეთი?

Posted by: narmonana 6 Nov 2015, 11:33
ტიგრას ქვემეხის სამიზნეს,მიახლოვება ხომ შეეძლო?

Posted by: Wanguard 7 Nov 2015, 01:33
zindiosama
QUOTE
უკუღმა რათ ატრიალებდნენ ხოლმე?
რას?
QUOTE
ამ ურიკებზე რითი დებდნენ ხოლმე, ისევ ამწეთი?
სპეციალური სტელაჟებიდან გადმოაგორებდნენ ხოლმე,
narmonana
QUOTE
ტიგრას ქვემეხის სამიზნეს,მიახლოვება ხომ შეეძლო?
მიახლოვება რას ნიშნავს? გადიდება შეეძლო. თუ არ მეშლება - 2,5-ჯერ. მაგრამ არც გადიდებაშია საქმე. მთავარია თავად ოპტიკის ხარისხი, ანუ, ელემენტარულად - გამჭვირვალობა. იგივე განათებულობა (რუსულად - просветвленная). რეალურად საბჭოთა და დასავლელ მოკავშირეთ ტანკების ოპტიკასაც მსგავსი გადიდება ჰქონდა - 2,5-ჯერ, მაგრამ გერმანულები კრისტალური გამჭვირვალობით გამოირჩეოდნენ, ძალიან მაღალი ხარისხის იყო (და არის) "ცაისის" ოპტიკა.

Posted by: narmonana 7 Nov 2015, 09:37
Wanguard
ჰო ანუ ეგ მაინტერესებდა,გადიდება..........

Posted by: zindiosama 7 Nov 2015, 13:36
Wanguard
QUOTE
უკუღმა რათ ატრიალებდნენ ხოლმე?
რას?

რას და ქვემეხს
სუ ზედა სურათზე წაღმა დგას და სუ ქვედაზე უკუღმა


Posted by: Wanguard 7 Nov 2015, 16:49
zindiosama
QUOTE
სუ ზედა სურათზე წაღმა დგას და სუ ქვედაზე უკუღმა
biggrin.gif biggrin.gif
თუ ფოტოებს კარგად დააკვირდები, შეამჩნევ, რომ ქვედა ფოტოზე ქვემეხი (სხვათა შორის ეს "შკოდას" 380 მმ-იანი კი არა, 305 მმ-იანი ჰაუბიცაა, მაგრამ ლაფეტები 280-420 მმ-იან ჰაუბიცებს ვიზუალურად საკმაოდ მსგავსი ჰქონდათ) დგარიდან (ლაფეტის ქვედა ნაწილი, რომელიც, თავის მხრივ, გრუნტზე აგებულ სპეციალურ საძირკველზე დგას ხოლმე) მოხსნილია და მიწაზე დევს: კონკრეტულად ეს ფოტო საბჭოთა მხარის მიერაა გადაღებული პროპაგანდისტული მიზნით - ეს ჰაუბიცები (ორი 305 მმ-იანი) 1943 წლის იანვარში, ლენინგრადის ბლოკადის გარღვევისა და ქალაქისათვის უშუალო საფრთის მოხსნის მიზნით განხორციელებული ოპერაციის ("ზვეზდა") პროცესში იგდეს ხელთ წითელი არმიის შემტევმა ნაწილებმა. ფოტოს გადაღების მომენტისათვის, როგორც ჩანს, გერმანელები ქვემეხებს ევაკუაციისათვის ამზადებდნენ და დგარებიდან უკვე მოხსნეს, თუმცა შემდგომი დაშლა და საბოლოო ევაკუაცია ვეღარ მოასწრეს.
ზოგადად, ჩემს მოყვანილ 3 ფოტოში "შკოდას" 3 სხვადასხვა ჰაუბიცაა: პირველზე 380 მმ-იანია (პირველი მსოფლიო ომისდროინდელი ფოტო, ავსტრია-უნგრეთის არმიის საარტილერიო ნაწილის ჯარისკაცებით), მეორეზე - 220 მმ-იანი (ვერმახტის ჯარისკაცი უდგას გუშაგად), მესამეზე - 305 მმ-იანი (საბჭოთა ჯარისკაცებთან ერთად). ყველა მათგანს უკუცემის საწინააღმდეგო სისტემის ცილინდრები (ჰორიზონტალური მილი/მილები ლულის გასწვრივ) სხვადასხვანაირად აქვთ განლაგებული.
ესენი არაა ერთი და იგივე ქვემეხები. უბრალოდ, შეკითხვა იყო, პირველი მსოფლიო ომისდროინდელებია და მერეშიც თუ იყენებდნენო და ამის სადემონსტრაციოდ დავდე ქვედა ორი ფოტო. პირველი კი შეკი შეკითხვის პასუხის სადემონსტრაციოდაა.

Posted by: Neo777 8 Nov 2015, 03:07
აუცილებლად საყიდელი წიგნი.

მგონი ამ თემაზე და ასეთი წიგნი ჯერ არ გამოცემულა


გამიხარდა რომ ვნახე.



http://sulakauri.ge/books/single/285/

Posted by: Dead District 8 Nov 2015, 11:47
QUOTE (Neo777 @ 8 Nov 2015, 03:07 )
აუცილებლად საყიდელი წიგნი.

მგონი ამ თემაზე და ასეთი წიგნი ჯერ არ გამოცემულა


გამიხარდა რომ ვნახე.



http://sulakauri.ge/books/single/285/

ნუ დასაწყისისთვის და ძირითადი ინფრომაციისთვის არა უშავს.
ისე ალბათ 7 წლის წინ გამოიცა ეგ წიგნი.

Posted by: zindiosama 9 Nov 2015, 09:32
Wanguard
QUOTE
თუ ფოტოებს კარგად დააკვირდები, შეამჩნევ, რომ ქვედა ფოტოზე ქვემეხი (სხვათა შორის ეს "შკოდას" 380 მმ-იანი კი არა, 305 მმ-იანი ჰაუბიცაა, მაგრამ ლაფეტები 280-420 მმ-იან ჰაუბიცებს ვიზუალურად საკმაოდ მსგავსი ჰქონდათ) დგარიდან (ლაფეტის ქვედა ნაწილი, რომელიც, თავის მხრივ, გრუნტზე აგებულ სპეციალურ საძირკველზე დგას ხოლმე) მოხსნილია და მიწაზე დევს: კონკრეტულად ეს ფოტო საბჭოთა მხარის მიერაა გადაღებული პროპაგანდისტული მიზნით - ეს ჰაუბიცები (ორი 305 მმ-იანი) 1943 წლის იანვარში, ლენინგრადის ბლოკადის გარღვევისა და ქალაქისათვის უშუალო საფრთის მოხსნის მიზნით განხორციელებული ოპერაციის ("ზვეზდა") პროცესში იგდეს ხელთ წითელი არმიის შემტევმა ნაწილებმა. ფოტოს გადაღების მომენტისათვის, როგორც ჩანს, გერმანელები ქვემეხებს ევაკუაციისათვის ამზადებდნენ და დგარებიდან უკვე მოხსნეს, თუმცა შემდგომი დაშლა და საბოლოო ევაკუაცია ვეღარ მოასწრეს.ზოგადად, ჩემს მოყვანილ 3 ფოტოში "შკოდას" 3 სხვადასხვა ჰაუბიცაა: პირველზე 380 მმ-იანია (პირველი მსოფლიო ომისდროინდელი ფოტო, ავსტრია-უნგრეთის არმიის საარტილერიო ნაწილის ჯარისკაცებით), მეორეზე - 220 მმ-იანი (ვერმახტის ჯარისკაცი უდგას გუშაგად), მესამეზე - 305 მმ-იანი (საბჭოთა ჯარისკაცებთან ერთად). ყველა მათგანს უკუცემის საწინააღმდეგო სისტემის ცილინდრები (ჰორიზონტალური მილი/მილები ლულის გასწვრივ) სხვადასხვანაირად აქვთ განლაგებული.ესენი არაა ერთი და იგივე ქვემეხები. უბრალოდ, შეკითხვა იყო, პირველი მსოფლიო ომისდროინდელებია და მერეშიც თუ იყენებდნენო და ამის სადემონსტრაციოდ დავდე ქვედა ორი ფოტო. პირველი კი შეკი შეკითხვის პასუხის სადემონსტრაციოდ

ხო მარა მე სხვა კადრებიც მაქ ნანახი სადაც ამობრუნებულ მდგომარეობაში ისვრის და ეს სულაც არაა საევაკუაციოდ გამზადებული (ნუ ამ წუთას ვერ დაგიდებ, სამსახურში ინტერნეტი დაწეული მაქ). პრინციპში ზემოთ უკვე დაგიდე კიდეც და რაც ამობრუნებული ისვრის ეგ 305 მმ-იანია?

Posted by: Wanguard 9 Nov 2015, 22:43
zindiosama
QUOTE
ამ წუთას ვერ დაგიდებ
მანახე ერთი, მაინტერესებს.
QUOTE
ზემოთ უკვე დაგიდე კიდეც და რაც ამობრუნებული ისვრის ეგ 305 მმ-იანია?
კი, 305 მმ-იანი "შკოდაა", მაგრამ ამობრუნებული არ ისვრის. ეგეთია - უკუცემის საწინააღმდეგო ცილინდრები ლულის ქვეშ აქვს განლაგებული, განსხვავებით 380 მმ-იანისგან, რომელსაც ასეთივე დანიშნულების ცილინდრები ლულის ზემოდან აქვს.

Posted by: zindiosama 10 Nov 2015, 09:25
Wanguard
QUOTE
მანახე ერთი, მაინტერესებს.

ზემოთ მიდევს ერთი
Поля сражений - Ленинград
მანდ 47:21/22-ზე ნახე

Posted by: Wanguard 10 Nov 2015, 18:01
zindiosama
QUOTE
ზემოთ მიდევს ერთი
Поля сражений - Ленинград
მანდ 47:21/22-ზე ნახე
ჰოდა მაგაზე გითხარი, რომ 305 მმ-იანი "შკოდაა".

Posted by: zindiosama 10 Nov 2015, 19:44
Wanguard
QUOTE
ჰოდა მაგაზე გითხარი, რომ 305 მმ-იანი "შკოდაა".

ეგეც ურიკებით და ამწეკრანით იტენებოდა?

Posted by: Wanguard 11 Nov 2015, 20:19
zindiosama
QUOTE
ეგეც ურიკებით და ამწეკრანით იტენებოდა?
რა თქმა უნდა. 220 მმ-იანი "შკოდას" ჭურვის წონა 247 კილოგრამი იყო, 305 მმ-იანისა - 370 კილოგრამი, 380 მმ-იანისა - 740 კილოგრამი, 420 მმ-იანისა - 1020 კილოგრამი (ამ უკანასკნელის ჭურვი ბევრად უფრო მძიმე იყო, ვიდრე - სახლეგანთქმული "დიდი ბერტასი", რომლეის ჭურვის წონაც "მხოლოდ" 840 კილორამი იყო)

Posted by: zindiosama 11 Nov 2015, 20:48
Wanguard
305-იანს სწრაფსროლა რამხელა ქონდა?
თუ იმის მიხედვით ვიმსჯელებთ რომ 210-იან K.210-ს ორ წუთში თითო გასროლა გამოსდიოდა, ამას მინიმუმ ხუთ წუთში უნდა გაესროლა თითოჯერ

Posted by: Wanguard 12 Nov 2015, 21:42
zindiosama
QUOTE
305-იანს სწრაფსროლა რამხელა ქონდა?
თუ იმის მიხედვით ვიმსჯელებთ რომ 210-იან K.210-ს ორ წუთში თითო გასროლა გამოსდიოდა, ამას მინიმუმ ხუთ წუთში უნდა გაესროლა თითოჯერ
საათში 12 გასროლა, ანუ 5 წუთში თითო გასროლა (380 მმ-იანს საათში 5 გასროლა ჰქონდა, ანუ - 12 წუთში თითო გასროლა).
305 მმ-იანს 2 ტიპის ჭურვი ჰქონდა - 287-კილოგრამიანი (+40 კგ-იანი მუხტი) და 382-კილოგრამიანი (+70 კგ-იანი მუხტი). მსუბუქი ჭურვის სროლის სიშორე (11,3 კმ) მძიმეს სროლის სიშორეზე (9,6 კმ) მეტი იყო, თუმცა საწყისი სისწრაფე ორივეს 340 მ/წმ ჰქონდა. ეს იყო პირველი დიდკალიბრიანი ჰაუბიცა (შეიარაღებაში 1911 წელს მიიღეს), რომელიც თავიდანვე იქმნებოდა, როგორც ტრანსპორტაბელური ("დიდი ბერტები" 1914 წელს მიიღეს შეიარაღებაში და ისინიც ტრანსპორტაბელურები იყო).
http://pix.ge/
305 მმ-იანი M1911 საცეცხლე პოზიციაზე

http://pix.ge/
ტრანსპორტირებისთვის გამზადებული M1911

http://pix.ge/
გაუმჯობესებული მოდელი M1916 საცეცხლე პოზიციაზე (სწორედ ეს მოდელი გამოიყენებოდა მეორე მსოფლიო ომშიც)

Posted by: zindiosama 13 Nov 2015, 15:19
QUOTE
გაუმჯობესებული მოდელი M1916 საცეცხლე პოზიციაზე (სწორედ ეს მოდელი გამოიყენებოდა მეორე მსოფლიო ომშიც)

ამისი დატენვის ფოტო ხო არ შეგიძლია დამიდო?
ოღონდ სრული პროცესი
ალბათ ეგეთი სურათი არც არსებობს პრინციპში

Posted by: Wanguard 13 Nov 2015, 20:06
zindiosama
QUOTE
ამისი დატენვის ფოტო ხო არ შეგიძლია დამიდო?
ოღონდ სრული პროცესი
ალბათ ეგეთი სურათი არც არსებობს პრინციპში
ეგეთი არ მაქვს. აგერ, ფრანგული დიდკალიბრიანი არტილერიის ფილმი ნახე - დაახლოებით იგივე პროცესია.

Posted by: Dead District 16 Nov 2015, 07:38
ამათზე ხო იტქვა ტყუილია და მოგონილიაო?

Posted by: X_Ray 16 Nov 2015, 10:58
Dead District

Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться

user posted image

Posted by: Wanguard 17 Nov 2015, 19:43
Dead District
QUOTE
ამათზე ხო იტქვა ტყუილია და მოგონილიაო?
ბრძოლა იყო, მაგრამ 28 კაცზე მეტნი იყვნენ.
კარგი საყურებელი უნდა იყოს: რაც ვნახე, აუთენტუობასთან ძალიან ახლოა. დანარჩენიც გამოჩნდება...

Posted by: >>levani9<< 18 Nov 2015, 10:18
ვაა ეს რა მაგარი ფილმი გამოდის. ვნახოთ აბა რა იქნება. თრეილერი კაი ჩანს.
ისე სტალინგრადსაც კაი თრეილერი ქონდა. მაგრამ ფილმს რომ ვუყურე აი რაღაც აკლდა მაინც რომ იტყვიან მარილი აკლიაო აი ეგ აკლდა biggrin.gif
ამერიკელები ვაბშე სხვანაირად იღებენ. არადა ეფექტებით სტალინგრადის ფილმი არაფლით ჩამოუვარდება ფიურის მაგრამ ფიური სხვა დონეა მაინც.
ვისაც არ გინახავთ ეგ ფილმი ნახეთ მოგეწონებათ

Posted by: Didgori_3 18 Nov 2015, 17:20
>>levani9<<
რისხვა გამოსულია უკვე და ნანახიც მაქვს..... მაგარია.... სტალინგრადი ვაფშე არ მომეწონა.....

Posted by: narmonana 18 Nov 2015, 17:56
სტალინგრადი სლეობაა,არა ესეც არაა სასწაული,მაგრამ სტალინგრადი უფრო სლეობაა

Posted by: Dead District 18 Nov 2015, 21:39
Didgori_3
QUOTE
რისხვა გამოსულია უკვე და ნანახიც მაქვს.

პანფილოველებზე თქვა გამოდისო.

Posted by: Wanguard 18 Nov 2015, 22:15
Didgori_3
QUOTE
რისხვა გამოსულია უკვე და ნანახიც მაქვს..... მაგარია
საყურებლად მართლა მაგარია, თუმცა მთლად კორექტული არაა. გვქონდა აზრების გაცვლა მაგ ფილმის თაობაზე.
აგერ პირადად ჩემი აზრი:
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=43067798
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=43069081
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=43091607

Posted by: Didgori_3 19 Nov 2015, 00:20
QUOTE
პანფილოველებზე თქვა გამოდისო.

უპს, ბოდიშით მაშინ , რაღაცა ვერ გავიგე smile.gif
QUOTE
აგერ პირადად ჩემი აზრი:

საინტერესოა, არ ვიცოდი ნაღდი ტიგრი რო იყო ......

Posted by: X_Ray 20 Nov 2015, 11:52
კინოსი რა გითხრათ, მაგრამ ომის თემაზე, თემი აზრით ეს მოთხრობაა ყველაზე რეალური

http://www.lib.ru/PROZA/KUROCHKIN/nawojne.txt

Posted by: >>levani9<< 20 Nov 2015, 12:44
Didgori_3
კი მასე. რისხვაში ტიგრი ნამდვილია მუზეუმიდან გამოიყვანეს და შერმანიც
და ის შებრძოლება რომ არის ერთ ტიგრს რომ ებრძოლებიან შერმანებით ეგეც ნამდვილი ისტორია არის. თუ ვიპოვე მაგაზე დოკუემნტური ფილმი დავდებ.

* * *
ვიპოვე
20:45 დან უყურეთ
ვიდეო რეკონსტრუქცია გააკეთეს

ეგ მეორე ვიდეო კი რისხვიდან

Posted by: Wanguard 20 Nov 2015, 21:22
>>levani9<<
ფილმში არსებული ამ ბრძოლის ეპიზოდზეც დავწერე ორიოდე სიტყვა.
მოკლედ თუ ვიტყვი - ლამაზი და ეფექტური სცენაა, მაგრამ არარეალურია.

Posted by: Doktor Niemand 21 Nov 2015, 23:34
http://radikal.ru/big/950e15a9108e4838a388e71d2d3973a0

კოლმეურნების ბრიგადირი ბერლინში

Posted by: Dead District 21 Nov 2015, 23:36
Doktor Niemand
QUOTE
კოლმეურნების ბრიგადირი ბერლინში

კოლმეურნეობა, რომელმაც გერმანელი სვეცკი საზოგადოება გადაკუზა და იმას უქნა biggrin.gif

Posted by: Doktor Niemand 21 Nov 2015, 23:53
Dead District
სალამი
მაიცა მაიცა, ბონდარჩუკის სტალინგრადი შენც მოგწონს? წინა გვერდებზე რაცხას მოვკარი თვალი

lol.gif

Posted by: Dead District 22 Nov 2015, 00:13
Doktor Niemand
QUOTE
მაიცა მაიცა, ბონდარჩუკის სტალინგრადი შენც მოგწონს? წინა გვერდებზე რაცხას მოვკარი თვალი

მანახე აბა რას მოჰკრაი თვალი, თუ კაცი ხარ რა დაინახე რა, მეც გამაცინე.


თუმცა ბანდარჩუკის სტალინგრადის მოწნოება არ მოწონება რა შუაშია - ეს რა, ასეთი იაფფასიანი ისერების გადაწევაა მასეთი?

Posted by: Doktor Niemand 22 Nov 2015, 00:32
Dead District
ისე გკითხე,
დანარჩენზე მეზარება
ნახვამდის
.............................................................

ტიპმა ისეთი ###ობა გადაიღო რუსები ხელმოწერებს აგროვებდნენ ქვეყნიდან გავაძევოთო lol.gif

Posted by: Dead District 22 Nov 2015, 00:39
Doktor Niemand
QUOTE
ისე გკითხე,

მეც ისე მაინტერესებს.
QUOTE
დანარჩენზე მეზარება

მაშინ რაღას შემოდიხარ ტროლივით?
QUOTE
ნახვამდის

სულ არ მაქვს შენი ნახვის სურვილი.
QUOTE
ტიპმა ისეთი ###ობა გადაიღო რუსები ხელმოწერებს აგროვებდნენ ქვეყნიდან გავაძევოთო

და ვის რა იმ ადგილზე ჰკიდია ვინ რა გადაიღო.


ეს რაღაცა ტროლაობის მე-80 დონეა მგონი.


რა ნახე არ იტყვი წინა გვერდებზე?

Posted by: Doktor Niemand 22 Nov 2015, 01:04
Dead District
არავისი ტრაკის საქმე არაა მე როგორ შემოვალ, არავის არ უკითხია შენთვის პოსტი დაგეციტირებინა, გაიგე?
აქეთ კორექტულად გიპასუხე შენ ტუტრუცანულ პოსტზე და ეხლა სულ ერთ ადგილზე მკიდია შენ რა გინდა და რა არა
QUOTE
ტიპმა ისეთი ###ობა გადაიღო რუსები ხელმოწერებს აგროვებდნენ ქვეყნიდან გავაძევოთო

ეს კიდე
იმდენი გონება მაინც უნდა გქონდეს რო მიხვდე პოსტი გაყოფილია და შენ არ გეხება,

Posted by: Neo777 22 Nov 2015, 03:16
რისხვაც და სტალინგრადიც ერთმანეთზე უარესი . . . ბია.

სტალინგრადი ხომ არის და არის და რისხვა იმაზე სისულელეა,

რომ არ გცოდნოდა და შუა ნაწილიდან დაგეწყო ყურება ვარსკვლავების ომის რომელიღაც ეპიზოდები გეგონებოდა
ისეთი სროლები და ბრძოლის სცენები იყო.

ნუ მთლად სთარ ვორსი თუ არა - ბეი მაინც გეგონებოდა რეჟისორი.

ტიპა მეორე მსოფლიო ომი ოცდამეერთე საუკუნეში.



თან ამერიკელებს მეორე მსოფლიო ომზე არაფერი გადაუღიათ კარგა ხანია და უნოდათ რაღაც მასშტაბური,
იქ ტიგრი დაითრიეს, იქ ბრედ პიტი და . . . სხვისი არ ვიცი და ფილმი სერიოზული ხარვეზებით არის სავსე



QUOTE
ამათზე ხო იტქვა ტყუილია და მოგონილიაო?


http://www.bbc.com/russian/society/2015/07/150709_tr_panfilovs_myth_demise


ციტატა



,,Месяц назад генеральный директор госархива России Сергей Мироненко на Всемирном конгрессе русской
прессы в Москве лично поведал о том, как военная прокуратура СССР признала официальную версию подвига вымыслом.

"Для меня тоже было шоком, что панфиловцев не было

Posted by: Dead District 22 Nov 2015, 07:06
Doktor Niemand
QUOTE
არავისი ტრაკის საქმე არაა მე როგორ შემოვალ, არავის არ უკითხია შენთვის პოსტი დაგეციტირებინა, გაიგე?
აქეთ კორექტულად გიპასუხე შენ ტუტრუცანულ პოსტზე და ეხლა სულ ერთ ადგილზე მკიდია შენ რა გინდა და რა არა

მე კიდევ დაღლილი მეგონე lol.gif


Posted by: gabro777 29 Nov 2015, 18:27
ბიჭებო
ერთ რამეშI თუ დამეხმარებით მადლობელი ვიქნები

შეგიძლიათ მითხრათ სად იყო ქართველი ჯარისკაცების ყველაზე დიდი კონცენტრაცია ან თუ იყო საერთოდ : ქერჩის,კავკასიის და ტექსელი გარდა

ასევე, რამ განაპირობა ლესელიძის წინმსვლამ ფრონტზე? მე როგორც ვიცი ლესელიძემდე ბუქსაობდნენ

ქერჩის ბრძოლა ხომ ვერ დამილინკავთ , თვენს მიერ დაპოსტილ ფორუმის ლინკს ? ყველანაირად დავსერჩე მაგრამ ვერაფრით ვიპოვე

მართალია რომ , ოდესის კატაკომბებში მყოფი პარტიზანების დიდი ნაწილი ქართველი რომ იყო?



baby.gif

Posted by: chukius 4 Dec 2015, 01:50
მეგობრებო, ეხლა დავფიქრდი და დამაინტერესა, 60-70-80-იანი წლები სსრკ-ს დროინდელ ვიდეორგოლებში, სადაც თავიანთ ქვეყანას ადიდებდნენ, რატომ არასდროს არ ფიგურირებს სტალინი და მეორე მსოფლიო ომი? მუდმივად მშენებლობა, წარმატება სპორტში, კულტურაში და ა.შ. ეს უზარმაზარი გამარჯვება, თავისი ულვაშა ბელადიანად კი არსად არ ჩანს. ტაბუირებული თემა იყო სტალინი, მეორე მსოფლიო ომით არ ამაყობდნენ იმ დროს და რაშია საქმე?

Posted by: Didgori_3 4 Dec 2015, 15:33
chukius
ხრუშოვის გავლენაა ალბათ......

Posted by: Wanguard 4 Dec 2015, 21:14
chukius
QUOTE
60-70-80-იანი წლები სსრკ-ს დროინდელ ვიდეორგოლებში, სადაც თავიანთ ქვეყანას ადიდებდნენ, რატომ არასდროს არ ფიგურირებს სტალინი და მეორე მსოფლიო ომი? მუდმივად მშენებლობა, წარმატება სპორტში, კულტურაში და ა.შ. ეს უზარმაზარი გამარჯვება, თავისი ულვაშა ბელადიანად კი არსად არ ჩანს. ტაბუირებული თემა იყო სტალინი, მეორე მსოფლიო ომით არ ამაყობდნენ იმ დროს და რაშია საქმე?
60-იანი წლების დასაწყისში ომის ვეტერანები ჯერ კიდევ მრავლად იყვნენ და ბევრმა იცოდა ამ ომის ნამდვილი რეალიები: რომ არც ისე ბევრი იყო ჰეროიკა და გაცილებით მეტი იყო ამ იმპერიისათვის დამახასიათებელი უარყოფითი მომენტები - იძულება, არაპროფესიონალიზმი, დიდი მსხვერპლი...
გამარჯვების აღსანიშნავი პირველი აღლუმი სსრკ-ში 1945 წლის 24 ივნისის შემდეგ მხოლოდ 1965 წლის 9 მაისს შედგა - მანამდე, თუ არ მეშლება, 9 მაისი უქმე დღედაც კი არ იყო აღიარებული: ეს ჯერ კიდევ სტალინის დროიდან წამოვიდა.
ხრუშჩოვის მიერ პარტიის XX ყრილობაზე პიროვნების კულტის შესახებ წარმოთქმული სიტყვისა და ამას მოყოლილი სტალინის პიროვნების წინააღმდეგ მიმართული სხვადასხვა აქციების ფონზე, რა თქმა უნდა, შეუძლებელი იყო სსრკ-ს ისტორიასა და მეორე მსოფლიო ომში გამარჯვებაზე სტალინის როლის საერთოდ წარმოჩენაც კი. ამის ნაცვლად შემოვიდა აბსტრაქტული ცნება - პარტია. რომ პარტიამ დარაზმა ხალხი, რომ პარტიამ უზრუნველყო ომის მსვლელობაში გარდატეხის შეტანა, რომ პარტიის ორგანიზატორული ნიჭის წყალობით იჭედებოდა გამარჯვება ფრონტსა და ზურგში, რომ პარტიის იდეოლოგია იყო პროგრესული და მოწინავე და რომ სწორედ ამ პროგრესული პარტიული იდოელოგიისა და ორგანიზებულობის წყალობით იქნა მოპოვებული ისტორიული და მორალური უპირატესობა... მოკლედ - მსგავსი ბოლშევიკურ-კომუნისტური აბდაუბდა. ამის ფონზე პიროვნებების მასშტაბი და როლი (არა მარტო კონკრეტულად სტალინისა, არამედ ზოგადად - ყველა მხერდართმთავრისა) შეგნებულად იქნა დაკნინებული და ამ პიროვნებების ნიჭსა და წარმატებაშიც წამყვანი როლი პარტიას მიაკუთვნეს: რომ ეს ადამიანები პარტიის წიაღიდან გამოვიდნენ, რომ პარტიამ აღზარდა, რომ პარტიამ ჩაუყენა ჯარებს სათავეში და ა.შ.
ხრუშჩოვის პერიოდში სტალინი ითვლებოდა იმად, რაც იყო სინამდვილეში - სისხლიან ტირანად და დესპოტად. თუმცა მაშინ ასევე ითვლებოდა, რომ სტალინის დანაშულებებში პარტია არაფერ შუაში იყო: სტალინმა თურმე პარიტია დაიქვემდებარა (подмял под себя), მისი როლი შეგნებულად დააკნინა და იმდროინდელ პარტიულ მოღვაწეებს არ ეყოთ სინდისი და გამბედაობა, რომ ამას წინ აღდგომოდნენ (კონკრეტულად ხრუშჩოვის მხრიდან ეს იყო მკერდში მჯიღის დაგიანებული ბაგუნი, ხოლო დანარჩენი პარტიული მოღვაწეების მისამართით - სერიოზული საყვედური გაუბედაობაში). რეალურად რომ შევხედოთ, ეს იყო პარტიის ავტორიტეტის გადარჩენის ცოტად თუ ბევრად წარმატებული მცდელობა: დამნაშავე იყო არა სისტემა - სისტემა და იდეა-იდეოლოგია "კაკრეზა" იდეალური იყო - არამედ პიროვნებები (სტალინი და ბერია პირველ რიგში), რომლებმაც ბოროტად გამოიყენეს პარტიის მიერ მინიჭებული ნდობა და "კინაღამ" პარტიაც დააზარალეს ამით.
ხრუშჩოვის პერიოდის შემდეგ, ბრეჟნევის ეპოქაში, დაიწყო სტალინის როლის ერთგვარი, თუმცაკი ნაწილობრივი რეაბილიტაცია: რომ მართალია "იყო გადაცდომები", მაგრამ ყველაფერი ეპოქისა და პერიოდის სირთულით და სახელმწიფოებრივი აუცილებლობით იყო გამოწვეული, რომ სტალინი მაინც "კრუპნი" სახელმწიფო მოღვაწე და ისტორიული პიროვნება იყო და მისი სისხლიან ტირანად და დესპოტად წარმოჩენა საფუძველშივე ეწინააღმდეგებოდა საბჭოთა სახელმწიფოს პრონციპებსა და იდეოლოგიას და რომ სტალინი არ იყო ტირანი და დესპოტი.
უკვე გორბაჩოვის ეპოქაში მოხდა ხრუშჩოვისეულ პოსტულატებთან დაბრუნება: სტალინი ისევ ტირანი და დესპოტი გახდა, პარტია კი - ტირანის მიერ უსამართლოდ დაჩაგრულ და დაკნინებულ, თუმცა კი, რეალურად, ქვეყნის, ეპოქისა და პროგრესის მამოძრავებელ ძალად.
ერთი სიტყვით, სტალინისშემდგომი პერიოდის სსრკ-ში გააფთრებით მიმდინარეობდა სისტემის, პარტიის პროპაგანდა-რეაბილიტაცია და იმის მტკიცება, რომ სტალინ-ბერიას პიროვნებები პარტიის მოღვაწეთა შორის მხოლოდ გამონაკლისები იყო და რომ ამ პიროვნებების "ცალკეულმა გადაცდომებმა" თუ სისხლისმსმელობამ პარტიას, მის როლსა და ავტორიტეტს ვერაფერი ვერ უნდა დააკლოს.
დღეს, მადლობა ღმერთს, უკვე ვიცით რეალური სურათი: პარტიის წიაღში წარმოიშვნენ და წინ წამოვიდნენ სწორედ ის პიროვნებები, როგორიც იყო თავად პარტია - დესპოტური, ტირანული და სისხლისმოყვარული: სხვაგვარად ბოლშევიკურ-კომუნისტურ იდეოლოგიის მატარებელ ორგანიზაციაში შეუძლებელი იყო, რომ მომხდარიყო. სტალინიც, ბერიაც და მათი უბადრუკი მემკვიდრე-შთამომავლებიც იმ სისტემის წარმონაქმნები, შემადგენელი ნაწილები და მამოძრავებელი ძალა იყვნენ, რომელსაც საფუძველი ჯერ კიდევ ლენინმა, ტროცკიმ და იმავე სტალინმა ჩაუყარეს და 70-ზე მეტი წლის მანძილზე მუდმივ ძრწოლაში ჰყავდათ თითქმის მთელი მსოფლიო და ამით მოწამლული არათუ ადამიანები, მთელი ქვეყნებიც კი არსებობენ ბოროტების იმპერიის დაშლიდან 25 წლის შემდეგაც - XXI საუკუნეში.
მგონი, აღარ უნდა იყო საჭირო იმის ახსნა, რომ ბოლშევიკურ-კომუნისტურ იმპერიაში კულტურული ცხოვრება და იდეოლოგიაც პარტიისა და მთავრობის ოფიციალური კურსის კვალდაკვალ იცვლიდა მიმართულებას და ცალკეული პიროვნებებისა თუ მოღვაწეების როლი და სახეც ეპოქისა და პერიოდის შესაბამისად წარმოჩნდებოდა, ან იჩქმალებოდა.

Posted by: chukius 5 Dec 2015, 00:21
Wanguard
გასაგებია, მადლობა. და 90-იანებში როგორი დამოკიდებულება იყო სტალინის მიმართ რუსეთში? მე არ მახსოვს. დღეს გასაგებია, რომ პუტინმა წამოწია ეგ თემა სერიოზულად, მარა ელცინის დროს?

Posted by: Wanguard 5 Dec 2015, 13:39
chukius
QUOTE
90-იანებში როგორი დამოკიდებულება იყო სტალინის მიმართ რუსეთში?
რეალურად სწორედ 90-იანებში გამოჩნდა სტალინის, მისი ეპოქისა და ზოგადად ბოლშევიკურ-კომუნისტური წესწყობილების ნამდვილი სახე. ამის მიზეზი ის იყო, რომ დაინგრა სსრკ, კომპარტიას და იდეოლოგიურ მანქანას აღარ ჰქონდა წვდომა არც საზოგადოებაზე და არც ის შეეძლო, რომ მისთვის დამღუპველი ანდა სხვაგვარად არასასურველი ინფორმაცია დაეფარა და დაებლოკა - საბაზრო ეკონომიკის შემოსვლის და ბიზნესის ჩასახვის პირობებში, როდესაც საერთოდ არ არსებობდა, ან ჯერ კიდევ ჩანასახში იყო სხვადასხვა სახის მარეგულირებელი საკანონმდებლო ბაზა, მთავარი იარაღი გახდა ფული, რომლითაც იღებოდა ყველა კარები, იყიდებოდა ყველა და ყველაფერი. ამას გარდა დასავლეთს მუდმივი შიში ჰქონდა ბოლშევიკურ-კომუნისტური რევანშისა და ყველანაირად უწყობდა ხელს სსრკ-ს წყობისა და სისტემის შესახებ რეალური და უტყუარი ინფორმაციის მოძიება-მოპოვება-გავრცელებას, რითაც წარმოაჩენდა სისტემის ნამდვილ სახეს.
ყოველივე ზემოთჩამოთვლილმა განაპირობა მანამდე დახურული საბჭოთა არქივების გახსნა და უამრავი ინფორმაციის გასაჯაროება, მათ შორის - სტალინის რეპრესიების, ანდა მეორე მსოფლიო ომის მსხვერპლთა რეალური ციფრების შესახებ. აგრეთვე - 30-იანი წლების დასაწყისის "გოლოდომორი" უკრაინასა და ვოლგისპირეთში, პოლონელთა ჟლეტა კატინის ტყეებში, საბჭოთა ატომური თუ კოსმოსური პროგრამების პერიპეტიები, მოპარულ-წართმეული ტექნოლოგიები და კიდევ ვინ მოთვლის, რამდენი რამ...
ელცინის რუსეთში ძალიან მძიმედ, მტკივნეულად და სისხლისღვრით, მაგრამ რეალურად მაინც ისახებოდა დემოკრატია, განსაკუთრებით - 1992-1998 წლებში (კრიზისამდე), რის შემდეგაც თანდათანობით მოხდა რუსეთის გადასვლა მართვის ჯერ კლეპტოკრატიულ-ოლიგარქიულ, შემდეგ კი ავტორიტარულ პრინციპებზე, რაც სადღეისოდ სულ უფრო მეტად ემსგავსება კლასიკურ დიქტატურას - ამას თავისი მიზეზები ჰქონდა და მასზე საუბარი შორსაც წაგვიყვანს და არც ამ ფორუმის თემაა.

Posted by: zep 12 Dec 2015, 18:39
საინტერესოა
გერმანული წყალქვეშა ნავი შიგნიდან

http://bigpicture.ru/?p=687599

wow.gif

Posted by: Dead District 12 Dec 2015, 21:24
QUOTE (zep @ 12 Dec 2015, 18:39 )
საინტერესოა
გერმანული წყალქვეშა ნავი შიგნიდან

http://bigpicture.ru/?p=687599

wow.gif

პირველი მსოფლიო ომის დროინდელია როგორც მახსოვს.

Posted by: Didgori_3 12 Dec 2015, 21:43
zep
შეცდომით რო გადაატრიალებ biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: USSR 15 Dec 2015, 19:06
Wanguard
გაუმარჯოს მეგობარო.

1941 წელს არმიათა დაჯგუფება ჩრდილოეთს ჰქონდა დავალება აეღო ლენინგრადი, მივიდა ამ ლენინგრადამდე და ნუ "არ აიღო". რატომ? იმის არ მჯერა რომ 1941 წელს უბრალოდ ვერ მოახერხა. რატომღაც მეტი ძალისხმევა რომ გამოეჩინათ, მეტ მსხვერპლზე წასულიყვნენ აიღებდნენ ქალაქს, მაგრამ ნუ ამჯობინეს ალყა და ისე დანებება. ნუ კარგი, კითხვა ამას მაინც არ ეხება.

სხვა დავალება არ ჰქონდა ამ დაჯგუფებას? აი მივიდა ლენინგრადი მოაქცია ბლოკადაში და მერე? სხვა მიზანი არ დაუსახეს?

ძირითადად სულ სამხრეთის და ცენტრის საომარ ოპერაციებზეა საუბარი და ჩრდილოეთს არავინ ახსენებს, უბრალოდ არ ჰქონიათ მეტი დავალება თუ ჰქონდათ და ვერ შესარულეს ან არც უცდიათ? (შეტევით ოპერაციებზე მაქვს საუბარი 1943 წლამდე, როცა ჯერ კიდევ ინიციატივა გერმანელების მხრაეს იყო ასე თუ ისე)

მადლობა წინასწარ smile.gif

Posted by: Wanguard 17 Dec 2015, 17:55
USSR
გაუმარჯოს.
როგორც ჩანს, ჰიტლერმა ჩათვალა, რომ ლენინგრადის სრული ბლოკირება ამ ქალაქის აღების უდავო წინაპირობა იყო და, პრინციპში, სამხედრო თვალსაზრისით, სავსებით სწორად გადაწყდა, რომ არ იქნებოდა სწორი 3-მილიონიანი მეგაპოლისის შტურმით აღება, რაც გერმანულ ჯარებში დიდი მსხვერპლს გამოიწვევდა, ნაწილებს კი მეტისმეტად გამოფიტავდა და მოქანცავდა.
ლენინგრადის აღებით სრულდებოდა "ბარბაროსას" დირექტივა და, პრინციპში, "ჩრდილოეთის" ჯგუფის შემდგომი ამოცანები საკმაოდ ბუნდოვანი იყო. არსებობდა მოსაზრებები და წინასწარი მონახაზები მურმანსკისა და არხანგელსკისკენ წინსვლია, ასევე არსებობდა მთელი ჯგუფის სამხრეთისკენ ან სამხრეთ-აღმოსავლეთისკენ შებრუნების გეგმა და გარკვეული წინსვლა ურალის მიმართულებით... თუმცა კონკრეტიკა და გამოკვეთილი აზრები ამის შესახებ მე არსად მინახავს.

Posted by: zindiosama 17 Dec 2015, 20:17
Wanguard
რა მაინტერესებს
აი აქ, 2:50-ზე რა ქვემეხი ჩანს?


Posted by: Dead District 17 Dec 2015, 22:30
QUOTE (zindiosama @ 17 Dec 2015, 20:17 )
Wanguard
რა მაინტერესებს
აი აქ, 2:50-ზე რა ქვემეხი ჩანს?


ეგ არ ვიცი, მაგრამ წუთსა და 25 წამზე რა მაგრა აქვს ტიპს დამუღამებული ნაღმტყორცნი.მახავიკს არც კი უყურებს.

Posted by: MIRAGE2000 18 Dec 2015, 00:17
zindiosama
QUOTE
რა მაინტერესებს
აი აქ, 2:50-ზე რა ქვემეხი ჩანს?

ფრანგული 155-იანი უნდა იყოს, ძალიან გავს ყოველ შემთხვევაში.

Posted by: gnostik 18 Dec 2015, 01:20
https://www.warhistoryonline.com/featured/recording-of-hitlers-normal-speaking-voice.html
ჰიტლერის და მანერჰეიმის საუბრის ფარული აუდიოჩანაწერი

Posted by: chukius 18 Dec 2015, 03:38
gnostik
მოიცა, ეგ აუთენტურია? wow.gif

Posted by: zindiosama 18 Dec 2015, 09:40
chukius
QUOTE
მოიცა, ეგ აუთენტურია?

კი აუთენტურია yes.gif
ეგ საუბარი 1942 წელს შედგა და ჰიტლერი ეუბნება რომ საფრანგეთზე თავდასხმას უკვე 1939-ში ვგეგმავდი პოლონეთის მერეო მარა ამინდმა შემიშალა ხელი, გერმანული ტანკები ზამთარს ვერ ეგუებიანო თუ რაღაც ამგვარი

Posted by: gnostik 18 Dec 2015, 12:12
chukius
QUOTE
მოიცა, ეგ აუთენტურია?

რავიცი ეგრე ამბობენ აქ: https://www.warhistoryonline.com/featured/recording-of-hitlers-normal-speaking-voice.html

Posted by: madridiSSta1988 18 Dec 2015, 22:38
ნამდვილია.
ერთადერთი ჩანაწერია, სადაც ჰიტლერი არა მასობრივ შეკრებაზე, არამედ, ასე ვთქვათ, "შინაურულ" გარემოში ლაპარაკობს.

Posted by: Wanguard 18 Dec 2015, 22:44
zindiosama
QUOTE
2:50-ზე რა ქვემეხი ჩანს?

Canon de 155 Long modèle 1917 Schneider
http://pix.ge/

Posted by: zindiosama 20 Dec 2015, 21:24
QUOTE (Wanguard @ 18 Dec 2015, 22:44 )
zindiosama
QUOTE
2:50-ზე რა ქვემეხი ჩანს?

Canon de 155 Long modèle 1917 Schneider
http://pix.ge/

ვაააა... მე კიდე რატომღაც ყოვლთვის 170 მმ-იანი მეგონა

Posted by: Wanguard 21 Dec 2015, 16:47
zindiosama
QUOTE
მე კიდე რატომღაც ყოვლთვის 170 მმ-იანი მეგონა
17 cm K18-ს ლულის ტუჩი გლუვი ჰქონდა, დამცავი ფარი კი არ ჰქონდა. გარდა ამისა, ზომებშიც უფრო დიდი იყო, ვიდრე ფრანგული "შნეიდერი". აგრეთვე K18 გადატანის დროს 2 ნაწილად იშლებოდა და მის სალაშქროდან საბრძოლო მდგომარეობაში გადაყვანას 30 წუთამდე დრო სჭირდებოდა მაშინ, როდესაც "შნეიდერი" დაუშლელად გადაჰქონდათ და საბრძოლო მდგომარეობაში გადაყვანას დაახლოებით 10 წუთიც ჰყოფნიდა.
http://pix.ge/

http://pix.ge/

http://pix.ge/


Posted by: zindiosama 21 Dec 2015, 16:55
Wanguard
QUOTE
17 cm K18-ს ლულის ტუჩი გლუვი ჰქონდა დამცავი ფარი კი არ ჰქონდა. გარდა ამისა, ზომებშიც უფრო დიდი იყო, ვიდრე ფრანგული "შნეიდერი". გარდა ამისა, K18 გადატანის დროს 2 ნაწილად იშლებოდა და მის სალაშქროდან საბრძოლო მდგომარეობაში გადაყვანას 30 წუთამდე დრო სჭირდებოდა მაშინ, როდესაც "შნეიერი" დაუშლელად გადაჰქონდათ

ანუ გამოდის რომ შნეიდერი საშუალო საველე ქვემეხი იყო და არა მძიმე საალყო
გასაგებია...
ისე ნახევარი საათი თუ ჭირდებოდა 17-სანტიმეტრიანის აწყობას, ეგ და 21-სანტიმეტრიანი ალბათ მარტო ომის პირველ პერიოდში იყო გამოსადეგარი. 1943 წლიდან ეგენი გამოუსადეგარი გახდებოდა, მითუმეტეს რომ მოსკოვის და სტალინგრადის კატასტროფების შედეგად არტილერიაში ძაან მძIმე დანაკარგი ქონდათ


პ.ს. - შენა და, შნეიდერის ფირმა მგონი ქვემეხების გარდა სპორტულ თვითმფრინავებსაც აწყობდა არა?

Posted by: Wanguard 21 Dec 2015, 17:25
zindiosama
QUOTE
გამოდის რომ შნეიდერი საშუალო საველე ქვემეხი იყო და არა მძიმე საალყო

ორივე მძიმე ქვემეხი იყო, უბრალოდ გერმანულს უფრო მეტი კალიბრი ჰქონდა. ფრანგებს 173 მმ-იანი გერმანულის შესაბამისი (თუკი ასე შეიძლება ითქვას, რადგან K18-ის პირველი ეგზემპლარი 1941 იანვარში დამზადდა და იმავე წლის ზაფხულიდან შეიარაღებაში მიიღეს) 194 მმ-იანი "შნეიდერი" ჰქონდათ (Canon de 194 mle GPF) თვითმავალ შასიზე (შეიქმნა 1-ლი მსოფლიო ომის ბოლოს).
http://pix.ge/
აღსანიშნავია, რომ გერმანული ბევრად უფრო ზუსტი იყო და ბევრად უფრო შორსაც ისროდა (18,3 კმ 194 მმ-იანისთვის და 29,6 კმ 173 მმ-იანისთვის), რადგან ლულა უფრო გრძელი ჰქონდა (50 კალიბრი 173 მმ-იანისთვის და 42,2 კალიბრი 194 მმ-იანისთვის), ჭურვი კი - უფრო მსუბუქი (68 კგ 173 მმ-იანისთვის და 80,86კგ 194 მმ-იანისთვის) და სწრაფი (925 მ/წმ 173 მმ-იანისთვის და 640 მ/წმ 194 მმ-იანისთვის).
QUOTE
ნახევარი საათი თუ ჭირდებოდა 17-სანტიმეტრიანის აწყობას, ეგ და 21-სანტიმეტრიანი ალბათ მარტო ომის პირველ პერიოდში იყო გამოსადეგარი. 1943 წლიდან ეგენი გამოუსადეგარი გახდებოდა, მითუმეტეს რომ მოსკოვის და სტალინგრადის კატასტროფების შედეგად არტილერიაში ძაან მძIმე დანაკარგი ქონდათ
მართალია: დიდი ზომებისა და წონის და ცუდი მანევრულობის გამო ამ ტიპის ქვემეხებში გერმანელებს დანაკარგები მართლაც დიდი ჰქონდათ. მაგალითად, 173 მმ-იანები 1941-1945 წლებში სულ 338 ცალი გამოვიდა, თუმცა 1945 წლის 1 მარტისათვის ვერმახტის შეიარაღებაში მხოლოდ 88 ასეთი ქვემეხი იყო. რეალურად ასეთი დიდი კალიბრის ქვემეხები ვერმახტის კორპუსისა და საარმიო არტილერიის შეიარაღებაში შედიოდა.
QUOTE
შნეიდერის ფირმა მგონი ქვემეხების გარდა სპორტულ თვითმფრინავებსაც აწყობდა არა?
არა. "შნეიდერის" მარკით ძირითადად მხოლოდ ქვემეხები გამოდიოდა. ასევე, პირველი ფრნგული ტანკიც "შნეიდერის" მარკის იყო, თუმცა მოგვიანებით ამ კონცერნის შემადგენლობაში სპეციალურად ტანკების წარმოებისათვის შეიქმნა ფირმა "სომუა".

Posted by: zindiosama 22 Dec 2015, 12:13
Wanguard
შენ ეს მითხარი, მაგ 155-იან Canon de Long modele-ს სწრაფსროლა როგორი ქონდა?
და ალბათ ექსტრაქტორი ნახევრადავტომატური ექნებოდა რა თქმა უნდა.


QUOTE
არა. "შნეიდერის" მარკით ძირითადად მხოლოდ ქვემეხები გამოდიოდა. ასევე, პირველი ფრნგული ტანკიც "შნეიდერის" მარკის იყო, თუმცა მოგვიანებით ამ კონცერნის შემადგენლობაში სპეციალურად ტანკების წარმოებისათვის შეიქმნა ფირმა "სომუა".

და მაშინ რატო არსებობდა 20-30-იან წლებში შნეიდერის სახელობის ავიარბოლა?


QUOTE
ორივე მძიმე ქვემეხი იყო, უბრალოდ გერმანულს უფრო მეტი კალიბრი ჰქონდა.

მაიცა, ქვემეხების სიმძიმე-სიმსუბუქე კალიბრის მიხედვით არ განისაზღვრებოდა?

Posted by: Wanguard 22 Dec 2015, 18:03
zindiosama
QUOTE
მაგ 155-იან Canon de Long modele-ს სწრაფსროლა როგორი ქონდა?
წუთში 3 გასროლა
QUOTE
ალბათ ექსტრაქტორი ნახევრადავტომატური ექნებოდა რა თქმა უნდა.
yes.gif yes.gif
QUOTE
რატო არსებობდა 20-30-იან წლებში შნეიდერის სახელობის ავიარბოლა?
ეს ავიარბოლა, რომელშიც მხოლოდ ჰიდროთვითმფრინავები მონაწილეობდნენ, მოყვარულმა მფრინავმა ჟაკ შნეიდერმა დააარსა 1911 წელს. ჟაკ შნეიდერი კონცერნის მფლობელის შვილი იყო და ეს რბოლა და ზოგადად სპორტული ჰიდროთვითმფრინავები მისთვის მხოლოდ გასართობი იყო. "შნეიდერის" ფირმა თვითმფრინავებს არასდროს არ უშვებდა.
QUOTE
ქვემეხების სიმძიმე-სიმსუბუქე კალიბრის მიხედვით არ განისაზღვრებოდა?
კალიბრის და წონის მიხედვით. 75 მმ-მდე - მცირა კალიბრის, 75-100 მმ - საშუალო კალიბრის, 105-155 მმ - დიდი კალიბრის, 155 მმ-ს ზემოთ - განსაკუთრებული კალიბრის.

Posted by: zindiosama 22 Dec 2015, 18:51
Wanguard
QUOTE
ეს ავიარბოლა, რომელშიც მხოლოდ ჰიდროთვითმფრინავები მონაწილეობდნენ, მოყვარულმა მფრინავმა ჟაკ შნეიდერმა დააარსა 1911 წელს. ჟაკ შნეიდერი კონცერნის მფლობელის შვილი იყო და ეს რბოლა და ზოგადად სპორტული ჰიდროთვითმფრინავები მისთვის მხოლოდ გასართობი იყო. "შნეიდერის" ფირმა თვითმფრინავებს არასდროს არ უშვებდა.

რეჯინალდ მიტჩელი ჰიდროთვითმფრინავებს აკეთებდა მანამ სანამ სპიტფაირს შექმნიდა?

Posted by: Wanguard 22 Dec 2015, 22:50
zindiosama
QUOTE
რეჯინალდ მიტჩელი ჰიდროთვითმფრინავებს აკეთებდა მანამ სანამ სპიტფაირს შექმნიდა?
ფირმა Supermarine ბევრნაირ თვითმფრინავებს უშვებდა. რეჯინალდ მიტჩელი ამ ფირმის მთავარი კონსტრუქტორი იყო და, რა თქმა უნდა, ჰიდროთვითმფრინავებსაც აკეთებდა, მათ შორის - სერიულებსაც (Supermarine Sea Eagle, Supermarine Sea King, Supermarine Walrus, Supermarine Stranraer). ზოგადად ეს ფირმა სწორედ ჰიდროთვითმფრინავებით უფრო იყო ცნობილი. მიტჩელის Supermarine S.6B შნეიდერის თასის ბოლო გამარჯვებული იყო (655,8 კმ/სთ - ეს იმ მომენტისათვის სიჩქარის აბსოლუტური მსოფლიო რეკორდი იყო) - 1931 წლის შემდეგ შნეიდერის თასის რბოლა აღარ ჩატარებულა.
http://pix.ge/

http://pix.ge/
Supermarine S.6B

Posted by: gabro777 24 Dec 2015, 22:41
ბიჭებო ვიკტორ სუვოროვის ლედოკოლზე და მის სხვა წიგნებზე რას იტყვით?

Posted by: kukuruzi003 25 Dec 2015, 15:05
რამდენი კაცი დაიღუპას ჩვენგან მაგისი სანდო ინფორმაცია არ მოიპოვება?
* * *


მარტალია რომ ე.წ მა კაწიუშებმა შეიტანეს გადამწყვეტი როლი გამარჯვებაში?

Posted by: Wanguard 26 Dec 2015, 09:15
gabro777
QUOTE
ვიკტორ სუვოროვის ლედოკოლზე და მის სხვა წიგნებზე რას იტყვით?
გასართობი ზღაპრებია. სიმართლე დიდი დოზის ტყუილებთანაა შერეული.
kukuruzi003
QUOTE
რამდენი კაცი დაიღუპას ჩვენგან
სად?
QUOTE
მარტალია რომ ე.წ მა კაწიუშებმა შეიტანეს გადამწყვეტი როლი გამარჯვებაში?
ტყუილია.

Posted by: gabro777 26 Dec 2015, 11:36
Wanguard


მაგის სტატიებს ვკითხულობდი ხოლმე და ეხლა ამ ფილმის ყურება დავიწყე
და რავიცი
ბევრ რამეში არ ვეთანმხები , მაგრამ ბევრ რამეშI სერიოზულად დამაფიქრა ...


Posted by: Barcel 27 Dec 2015, 12:39
იცით რა მაინტერესებს, სადმე თუ მოიპოვება ინფორმაცია იმის შესახებ, თუ რა სახის საკვებით იკვებებოდნენ ფრონტზე ჯარისკაცები. ისე, წესით გერმანელებს უკეთესი სიტუაცია უნდა ჰქონოდათ ამ მხრივ .

Posted by: X_Ray 28 Dec 2015, 10:14
QUOTE (Barcel @ 27 Dec 2015, 12:39 )
იცით რა მაინტერესებს, სადმე თუ მოიპოვება ინფორმაცია იმის შესახებ, თუ რა სახის საკვებით იკვებებოდნენ ფრონტზე ჯარისკაცები. ისე, წესით გერმანელებს უკეთესი სიტუაცია უნდა ჰქონოდათ ამ მხრივ .

არც თლად მასეა საქმე

სხვათა შორის სტალინგრადის დროს ერთ-ერთი სერიოზული როლი საკვებმაც ითამაშა, თუ მეცნიერებს დავუჯერებთ -გერმანელებმა ვერ მოახერხეს საჭირო კალორიების მიწოდება, არა მარტო რაოდენობი მიხედვით, არამედ შემადგენლობითაც

სსრკ-ს კი, მაგალითად, ლენდ-ლიზით მიღებულში - კალორიები 2ჯერ და მეტჯერ იყო სტანდარტულთან შედარებით გაზრდილი, გასაგები მიზეზების გამო. ამის შესახებ რუზველტის ბრძანებაც მაქვს ნანახი, ოღონდ სად და როდის აღარ მახსოვს და ძებნაც მეზარება



ძალიან საჭირო და დასაფიქრებელი საკითხია, უსერიოზულესი,რომელსა ბევრი ჩვენი ვაისდამხედრო და უისპეციალისტი ყურადღებას კი არა და თუ აქცევს, ჯობია საერთოდ არ მიაქციოს ხოლმე

სამოქალაქო, ნაზ საჭმელს შეჩვეული, მაროჟნზე გამოზრდილი ჯარისკაცები, წინა ხაზზე საერთოდ საკვების გარეშე

საერთოდ ჯარისკაცის კვებაზე და სხვა მომსახურებაზე თემა თუ არის არსენალში

Posted by: Wanguard 28 Dec 2015, 18:41
კვებაზე თემა არ არის, ლენდ-ლიზის შესახებ კი ადრე ვწერდი, მათ შორის - კვებაზეც. აგერ:
http://forum.ge/?showtopic=34298111&view=findpost&p=29251565
http://forum.ge/?showtopic=34298111&view=findpost&p=29262207
https://forum.ge/?showtopic=34298111&view=findpost&p=29252902
https://forum.ge/?showtopic=34298111&view=findpost&p=29255028

Posted by: sanakari 29 Dec 2015, 00:55
კვებაზე საინტერესო ინფორმაციები არის თვით სამხედრო კომპანიის მონაწილეთა მემუარებში.
მაგალითად, კუბეკი თავის მემუარებში передовой отряд смерти კვების საკითხს საკმაო დროს უთმობს

Posted by: Barcel 29 Dec 2015, 23:24
მადლობა ინფორმაციებისთვის love.gif love.gif

Posted by: X_Ray 4 Jan 2016, 10:05
ამდენი გარჩევა-გარკვევის მერე მე მაინც ისევ ერთი კითხვა მიტრიალებს თავში:

რაღა 01.09.39, ამ დროისთვის გერმანია არანაირად არ იყო მზად ომისთვის, მითუმეტეს მსოფლიო (არ დამიწყოთ ეხლა, ყველამ კარგად იცოდა რომ 39-ში მსოფლიო ომი იწყებოდა და არა რაღაც მითიური ტოტალური) ომისთვის.

ფლოტი არ არსებობს, ჯავშანტექნიკა სათანადო დონეზე ჯერ არ არის, შედარებით საჰაერო ძალები ყველაზე კარგად გამოიყურება, მაგრამ ძირითადი ბობდამშენი საშუალო სიშორის სამოქალაქო ლაინერი. საწვავის მარაგი არ არსებობს და ა.შ. და ა.შ.

მრავალ ფორუმზე თუ საუბარში ამომწურავი პასუხი ვერ ვნახე, ყოველ შემთხვევაში მე ვერ ვიპოვე.

გარდა ანენერბე და მსგავსი ტულეების cry.gif cry.gif





ჩეხების გიჟი დედა ვატირე, ნუთუ ერთ მაინც არ ჰონდა ტიტუს ლივიუსი წაკითხული

Posted by: Georgian92 5 Jan 2016, 15:21
წარმოიდგინეთ 1 და 2 მსოფლიო რო არ ყოფილიყო რამდენს შეადგენდა დედამიწის მოსახლეობა

Posted by: zindiosama 5 Jan 2016, 16:43
Georgian92
QUOTE
წარმოიდგინეთ 1 და 2 მსოფლიო რო არ ყოფილიყო რამდენს შეადგენდა დედამიწის მოსახლეობა

3 მილიარდზე მეტს არა

Posted by: Georgian92 5 Jan 2016, 18:38
3 მსოფლიო როდის იქნება შენ ეგეც გეცოდინება biggrin.gif wink.gif

Posted by: MIRAGE2000 5 Jan 2016, 19:11
X_Ray
QUOTE
ამდენი გარჩევა-გარკვევის მერე მე მაინც ისევ ერთი კითხვა მიტრიალებს თავში:

რაღა 01.09.39, ამ დროისთვის გერმანია არანაირად არ იყო მზად ომისთვის, მითუმეტეს მსოფლიო (არ დამიწყოთ ეხლა, ყველამ კარგად იცოდა რომ 39-ში მსოფლიო ომი იწყებოდა და არა რაღაც მითიური ტოტალური) ომისთვის.

ფლოტი არ არსებობს, ჯავშანტექნიკა სათანადო დონეზე ჯერ არ არის, შედარებით საჰაერო ძალები ყველაზე კარგად გამოიყურება, მაგრამ ძირითადი ბობდამშენი საშუალო სიშორის სამოქალაქო ლაინერი. საწვავის მარაგი არ არსებობს და ა.შ. და ა.შ.

მრავალ ფორუმზე თუ საუბარში ამომწურავი პასუხი ვერ ვნახე, ყოველ შემთხვევაში მე ვერ ვიპოვე.

გარდა ანენერბე და მსგავსი ტულეების    

უმარტივესი პასუხი აქვს მაგას, გერმანიას არ დაუწყია მსოფლიო ომი.
გერმანიამ დაიწყო გერმანია-პოლონეთის ომი, არაფერი სხვა, რისთვისაც სრულიად მზად იყო.

ჰიტლერს რომ მეორე კლასელი ბავშვივით იყენებდნენ და ამას ეგონა მაგარი ვარო, კი გეცოდინება თუ მეორე მსოფლიო ომი გაინტერესებს.
როცა ინგლისმა და საფრანგეთმა ომი გამოუცხადეს, ჰიტლერისთვის იყო შოკი, დარწმუნებული იყო არ ჩაერეოდნენ.
ცდილობდა როგორმე შეეჩერებინა ასეთი მასშტაბის ომი, მაგრამ...
მაგალითად გერმანულმა რეიდერებმა ატლანტიკაში მხოლოდ 26 სექტემბერს (99%) მიიღეს ბრიტანულ გემებზე თავდასხმის ბრძანება, მანამ აკრძალული ჰქონდათ, ჰიტლერი დაზავებას ცდილობდა.

Posted by: Georgian92 5 Jan 2016, 19:20
MIRAGE2000
იმაზე რას იტყვი ბიუსტის ქალაქები რო წამოჭიმა თავის სასახლეში ასეთი იქნება მსოფლიო ომის მერეო ..სულ ჩვენ ვიქნებითო biggrin.gif ორმა სატანამ სტალინმა და ჰიტლერმა მსოფლიოს მოსახლეობა შეათხელეს ეგ იყო და ეგ ვისი ბრძანებით ან ვისი დავალებით ეგ საიდუმლოდ დარჩება smile.gif

Posted by: MIRAGE2000 5 Jan 2016, 19:26
Georgian92
QUOTE
ორმა სატანამ სტალინმა და ჰიტლერმა მსოფლიოს მოსახლეობა შეათხელეს ეგ იყო და ეგ ვისი ბრძანებით ან ვისი დავალებით ეგ საიდუმლოდ დარჩება

სტალინს არც დავალება სჭირდებოდა და არც რაიმე უცნაურია, სოციალიზმის გავრცელება მსოფლიო მასშტაბით იყო მთავარი მამოძრავებელი საბჭოთა კავშირის.

ჰიტლერი კიდევ მეოცნებე ბიჭუნა იყო და რეალობაში დაბრუნება არ უნდოდა.

Posted by: Dead District 5 Jan 2016, 20:02
MIRAGE2000
QUOTE
უმარტივესი პასუხი აქვს მაგას, გერმანიას არ დაუწყია მსოფლიო ომი.
გერმანიამ დაიწყო გერმანია-პოლონეთის ომი, არაფერი სხვა, რისთვისაც სრულიად მზად იყო.

ჰიტლერს რომ მეორე კლასელი ბავშვივით იყენებდნენ და ამას ეგონა მაგარი ვარო, კი გეცოდინება თუ მეორე მსოფლიო ომი გაინტერესებს.
როცა ინგლისმა და საფრანგეთმა ომი გამოუცხადეს, ჰიტლერისთვის იყო შოკი, დარწმუნებული იყო არ ჩაერეოდნენ.

საწყალი, დამეწვა გული sad.gif

Posted by: madridiSSta1988 5 Jan 2016, 20:16
QUOTE (MIRAGE2000 @ 5 Jan 2016, 19:11 )

როცა ინგლისმა და საფრანგეთმა ომი გამოუცხადეს, ჰიტლერისთვის იყო შოკი, დარწმუნებული იყო არ ჩაერეოდნენ.
ცდილობდა როგორმე შეეჩერებინა ასეთი მასშტაბის ომი

ეს გამახსენდა: https://www.youtube.com/watch?v=KyoEx9DON7E

Posted by: sanakari 6 Jan 2016, 00:19
მიუხედავად ომისთვის სრულმაშტაბიანი მოუმზადებლობისა, მეორე მსოფლიო ომის მოგების თეორიული შესაძლებლობა ჰქონდა შემდეგ პირობებში:
1. კრეტის ნაცვლად მალტის აღებისას
2. გებელსის ნაცვლად კანარისის ყურისგდებისას
3. უკრაინის ნაციონალური მთავრობის დაპატიმრების ნაცვლად უკრაინული ნაციონალური მთავრობის შექმნისა გერმანული პროტექტორატის ქვეშ
4. იმიერკავკასიაში შეტევითი ოპერაციის ნაცვლად სტალინგრადის ფრონტის სტაბილურობისას
5. საკონცენტრაციო ბანაკებში უკრაინელების და კავკასიელების შიმშილით დახოცვის ნაცვლად მათგან კომუნისტებისგან განმათავისუფლებელი ბატალიონების 1941 წლიდანვე
6. ებრაელების გაზის კამერაში ამოხოცვის და გეტოში გამომწყვდევის ნაცვლად მათთვის დაცარიელებულ უკრაინულ სოფლებში ჩასახლების და ცხოვრების საშუალების მიცემისას

Posted by: X_Ray 6 Jan 2016, 00:50
QUOTE (sanakari @ 6 Jan 2016, 00:19 )
მიუხედავად ომისთვის სრულმაშტაბიანი მოუმზადებლობისა, მეორე მსოფლიო ომის მოგების თეორიული შესაძლებლობა ჰქონდა შემდეგ პირობებში:
1. კრეტის ნაცვლად მალტის აღებისას
2. გებელსის ნაცვლად კანარისის ყურისგდებისას
3. უკრაინის ნაციონალური მთავრობის დაპატიმრების ნაცვლად უკრაინული ნაციონალური მთავრობის შექმნისა გერმანული პროტექტორატის ქვეშ
4. იმიერკავკასიაში შეტევითი ოპერაციის ნაცვლად სტალინგრადის ფრონტის სტაბილურობისას
5. საკონცენტრაციო ბანაკებში უკრაინელების და კავკასიელების შიმშილით დახოცვის ნაცვლად მათგან კომუნისტებისგან განმათავისუფლებელი ბატალიონების 1941 წლიდანვე
6. ებრაელების გაზის კამერაში ამოხოცვის და გეტოში გამომწყვდევის ნაცვლად მათთვის დაცარიელებულ უკრაინულ სოფლებში ჩასახლების და ცხოვრების საშუალების მიცემისას

გასაგებია, მაგრამ ეგ იმ გეგმაში არ შედიოდა რომელიც ქონდათ


MIRAGE2000

პოლონეთზე თავდასხმა ავტომატურად ნიშნავდა რამდენიმე სახელმწიფოს ჩართვას საომარ მოქმედებებში, როგორც მოწინააღმდეგედ ასევე მოკავშირედ, მთელი მსოფლიო მასშტაბით და არც მთლად ეგრე პატარა ბიჭი იყო ჰიტლერი, მაგდენს ვერ მიმხვდარიყო. ჰიტლერის შეცდომა (სტრატეგიაში) ის იყო, რომ მან დაპყრობითი ომის ნაცვლად აწარმოა ომი სრულ განადგურებამდე. ვერც ის უშველიდა, მაგრამ მაინც

Posted by: MIRAGE2000 6 Jan 2016, 01:16
X_Ray
QUOTE
პოლონეთზე თავდასხმა ავტომატურად ნიშნავდა რამდენიმე სახელმწიფოს ჩართვას საომარ მოქმედებებში, როგორც მოწინააღმდეგედ

ჰიტლერისა და მისი გარემოცვისთვის არ ნიშნავდა.
აქამდე ყველა დარღვეული შეთანხმება და თვითნებობა შეარჩინეს, იგივეს ელოდნენ პოლონეთის შემთხვევაშიც.
QUOTE
ასევე მოკავშირედ

მოკავშირედ ვინ და რატომ?
QUOTE
რც მთლად ეგრე პატარა ბიჭი იყო ჰიტლერი, მაგდენს ვერ მიმხვდარიყო

ფაქტია რომ იყო.
QUOTE
ჰიტლერის შეცდომა (სტრატეგიაში) ის იყო, რომ მან დაპყრობითი ომის ნაცვლად აწარმოა ომი სრულ განადგურებამდე. ვერც ის უშველიდა, მაგრამ მაინც

ჰიტლერი ილუზიებით ცხოვრობდა და ამან დაღუპა.

ერთად ერთი მომგებიანი ვარიანტი გერმანიისთვის იყო იმ ფუნქციის შესრულება, რასაც მისგან დასავლეთში ელოდნენ, ანუ ზღუდე კომუნისტებისგან დასავლეთ ევროპის დასაცავად.

ომი მთელი მსოფლიოს წინააღმდეგ...

Posted by: SR-71 6 Jan 2016, 06:14
QUOTE (Dead District @ 5 Jan 2016, 20:02 )
MIRAGE2000
QUOTE
უმარტივესი პასუხი აქვს მაგას, გერმანიას არ დაუწყია მსოფლიო ომი.
გერმანიამ დაიწყო გერმანია-პოლონეთის ომი, არაფერი სხვა, რისთვისაც სრულიად მზად იყო.

ჰიტლერს რომ მეორე კლასელი ბავშვივით იყენებდნენ და ამას ეგონა მაგარი ვარო, კი გეცოდინება თუ მეორე მსოფლიო ომი გაინტერესებს.
როცა ინგლისმა და საფრანგეთმა ომი გამოუცხადეს, ჰიტლერისთვის იყო შოკი, დარწმუნებული იყო არ ჩაერეოდნენ.

საწყალი, დამეწვა გული sad.gif

lol.gif

გამსკდომოდა ფეხქვეშ მიწა მერჩია...

mirage2000

გერმანია იაპონია დიდი ომის დასაწყებად იქნენ პროვოცირებულ ხელშეწყობილნი, ხოლო რა ხალხიცაა ის ჰყავს მთავრობაც.

Posted by: ქართლოსი 6 Jan 2016, 10:31
როგორი იქნებოდა მსოფლიო, ნაცისტური გერმანიის გამარჯვების შემდეგ???

https://forum.ge/?f=19&showtopic=34821270



Posted by: Dead District 8 Jan 2016, 20:08
სიკვდილის ანგელოზი ოთხი 50 კალიბრიანი ლულით
http://radikal.ru/big/83a1480163f84b4281384d565ac300d9
* * *
რაღაცა იაპონური მძიმე ტანკი - პირდაპირ სასწაულია იაპონლებისგან ამის ნახვა
http://radikal.ru/big/fc66df6b47004896b12a9f732edf00fa

Posted by: Wanguard 9 Jan 2016, 21:28
Dead District
QUOTE
რაღაცა იაპონური მძიმე ტანკი - პირდაპირ სასწაულია იაპონლებისგან ამის ნახვა
როგორც ჩანს, Type 4 Chi-To უნდა იყოს. გარეგნულად ძალიან ჰგავს მომდევნო მოდელს - Type 5 Chi-Ri-ს. წონით დაახლოებით საშუალო და მძიმე ტანკებს შორის იყვნენ (Type 4 - 31 ტონაზე მეტი, Type 5 - 37 ტონაზე მეტი), ხოლო დაცვით და შეიარაღებით (75 მმ ქვემეხი, კორპუსის შუბლი - 50 მმ, კოშკის შუბლი - 75 მმ) - საუკეთესო საშუალო ტანკებს შეესაბამებოდნენ.
სხვადასხვა მონაცემებით 1943-1945 წლებში დამზადდა 2-დან 5-მდე პროტოტიპი და საცდელი ეგზემპლარი. სერიულად არ უწარმოებიათ.
Type 4 Chi-To
http://pix.ge/

http://pix.ge/

http://pix.ge/

Type 5 Chi-Ri
http://pix.ge/

http://pix.ge/

Posted by: gabro777 9 Jan 2016, 22:53
Wanguard
QUOTE
როგორც ჩანს, Type 4 Chi-To უნდა იყოს. გარეგნულად ძალიან ჰგავს მომდევნო მოდელს - Type 5 Chi-Ri-ს

ჩირი-ზე ქვემეხის დაყენება ვეღარ მოასწრეს
შესაბამისად ჩიტო უნდა იყოს

და ზოგადად ერთს ვიტყოდი იაპონურ ტანკებზე
ძირითადად იქმნებოდა აზიაში გამოსაყენებლად მსუბუქი ტანკები, რელიეფისა და სუსტი მოწინააღმდეგეების გამო ( სუსტი მოწინააღმდეგის ტანკების გამო უფრო სწორედ )

არანაირად არ ფიქრობდნენ იმას რომ ოდესმე მოუწევდათ ბევრად უფრო ძლიერთან დაპირისპირება
და როცა მოუწიათ უკვე ძალიან გვიანი აღმოჩნდა ახალ ტანკებზე მუშაობა ...

მაგალითად ტ-34-მა 45-ში იგივე უქნა მათ ტანკებს რასაც გერმანელებს უშვებოდა კვ და ტ-34 1941 წელს ...

Posted by: Dead District 11 Jan 2016, 20:45
ფრანგები გერმანიის საზღვართან (44 ან 45 წელი)
user posted image

Posted by: sanakari 12 Jan 2016, 15:37
ვაფასებ რა თქვენს ცოდნას მეორე მსოფლიო ომის თემატიკის შესახებ, სურვილი გამიჩნდა ფორუმზე ვიკითხო შემდეგი რამ:

გერმანიის სამხედრო საზღვაო ძალებმა რატომ ვერ მოახდინეს მთელი მობილიზება და საბჭოთა ფლოტის განადგურება ბალტიის ზღვაში, რაც მათ შესაძლებლობას მისცემდა ლენინგრადის ნაკლები დროისა და რესურსის გამოყენებით დაპყრობისა.
გერმანული რეიდერები ატლანტის, ინდოეთის და წყნარ ოკეანეს იყვნენ მოდებულები და ძირავდნენ მოკავშირეთა სავაჭრო ფლოტს...
ასევე გერმანული კრეისერები უთანასწორო ომში იყვნენ ჩართული ატლანტის ოკეანეს ჩრდილოეთ ნაწილში და ერთიმეორეს მიყოლებით ძირავდნენ ინგლისური ხომალდები...
გერმანიის წყალქვეშა ხომალდები მთელი მსოფლიოს ოკეანეს სერავდნენ....
მათი კონცენტრირებული შეტევით ბალტიის ზღვის ფლოტზე + ლიუფტვაფეს მხარდაჭერით ნუთუ შეუძლებელი იყო ბალტიის ფლოტის განადგურება და ლენინგრადის ზღვიდან შეტევა?
ამით ხომ რამოდენიმე ათეული დივიზია გამონთავისუფლდებოდა, რომელიც ჩრდილოეთიდან გადაჭრიდა მურმანსკისკენ მიმავალ კომუნიკაციებს ?

Posted by: genadi 12 Jan 2016, 22:23
QUOTE (sanakari @ 12 Jan 2016, 15:37 )
ვაფასებ რა თქვენს ცოდნას მეორე მსოფლიო ომის თემატიკის შესახებ, სურვილი გამიჩნდა ფორუმზე ვიკითხო შემდეგი რამ:

გერმანიის სამხედრო საზღვაო ძალებმა რატომ ვერ მოახდინეს მთელი მობილიზება და საბჭოთა ფლოტის განადგურება ბალტიის ზღვაში, რაც მათ შესაძლებლობას მისცემდა ლენინგრადის ნაკლები დროისა და რესურსის გამოყენებით დაპყრობისა.
გერმანული რეიდერები ატლანტის, ინდოეთის და წყნარ ოკეანეს იყვნენ მოდებულები და ძირავდნენ მოკავშირეთა სავაჭრო ფლოტს...
ასევე გერმანული კრეისერები უთანასწორო ომში იყვნენ ჩართული ატლანტის ოკეანეს ჩრდილოეთ ნაწილში და ერთიმეორეს მიყოლებით ძირავდნენ ინგლისური ხომალდები...
გერმანიის წყალქვეშა ხომალდები მთელი მსოფლიოს ოკეანეს სერავდნენ....
მათი კონცენტრირებული შეტევით ბალტიის ზღვის ფლოტზე + ლიუფტვაფეს მხარდაჭერით ნუთუ შეუძლებელი იყო ბალტიის ფლოტის განადგურება და ლენინგრადის ზღვიდან შეტევა?
ამით ხომ რამოდენიმე ათეული დივიზია გამონთავისუფლდებოდა, რომელიც ჩრდილოეთიდან გადაჭრიდა მურმანსკისკენ მიმავალ კომუნიკაციებს ?

არც თლად მასეა საქმე - ჯერ ერთი გერმანული წყალზედა რეიდერები მხოლოდ ომის დასაწყისში მეკობრეობდნენ, მართალია ეფექტურად, მაგრამ ბოლოს მაინც განადგურებულნი იქნენ (როგორც სამხედრო გემი, მხოლოდ ვიდერმა გაძლო ბლომდე). სულ თერთმეტი იყო.

მაგრამ საქმე ამაში არაა - ბალტიის ზღვა ჩაკეტილი ზღვაა და თუ გერმანელები მთელ კრიგსმარინეს ბალტიის ზღვაში მოუყრიდნენ თავს, უბრალოდ განადგურებისთვის გაწირავდნენ. გერმანელები პირიქით, ყველანაირად ეცადნენ, რომ ბალტიის ფლოტს არ შეძლებოდა იქიდან გამოძრომა (ნაღმები, ბადე წყალქვეშა ნავებისთვის - ფინეთიდან მატერიკამდე გაჭიმული - რამდენიმე ნავი გაება) და აი რატომ

შემადგენლობა 1941 წლისთვის:
2 სახაზო გემი
2 კრეისერი
19 ნაღმოსანი
65 წყალქვეშა ნავი და უამრავი საშუალო და წვრილმანი სამხედრო და დამხმარე გემი

დიდი ძალაა და ამას დაუმატე ავიაცია (656), უძლიერესი სანაპირო არტილერია და კრონშდატი. და ბოლოს, ომის დასაწყისში - განგუტი, რომელიც ვერ აიღეს ფინელებმა ხმელეთით, სანამ თვითონ არ მოახდინეს ევაკუაცია ბლოკირებული ლენინგრადის დასახმარებლად - კონტრ-ადმირალ დროზდის ბრწყინვალედ შესრულებული ოპერაცია. ჩემი აზრით საბჭოებს მარტო ეს ყავდათ საზღვაო მეთაური, ნამდვილი ზღვის მგელი. დანარჩენები რომ არ ყოლოდათ ჯობდა

არც მთლად ისეთი იდიოტები იყვნენ გერმანელები, რომ ამ სათაგურში შეეყოთ თავი. მოიქცნენ უბრალოდ და თავისთავად ჭკვიანურად - საბჭოთა ფლოტი ჩაკეტეს ომის დასასრულამდე ფინეთის ყურეში.

თან უკვე ყველა ხვდებოდა რომ საზღვაო ბატალიების დრო დამთავრდა და წინ ავიამზიდები გამოვიდნენ

და ბოლოს ყველაზე უარესი - ინგლისი - დაცხებდა მერე სანაპირეობს, ნორვეგიას და ბოლოს აქეთ გამოკეტავდა იგივე ფინეთის ყურეში

Posted by: sanakari 13 Jan 2016, 17:13
QUOTE
არც მთლად ისეთი იდიოტები იყვნენ გერმანელები, რომ ამ სათაგურში შეეყოთ თავი. მოიქცნენ უბრალოდ და თავისთავად ჭკვიანურად - საბჭოთა ფლოტი ჩაკეტეს ომის დასასრულამდე ფინეთის ყურეში.


ჰოდა, საბჭოებსაც ეგ აწყობდათ, როცა ლენინგრადი ჰქონდათ დასაცავი, რატომ უნდა გამოსულიყვნენ ფინეთის ყურიდან..... ლენინგრადს ამ საშუალებებით ინარჩუნებდნენ 900 დღის განმავლობაში....
მიმაჩნია, რომ ჰიტლერის ერთ ერთი შეცდომათაგანი იყო ომის დაწყებისთანავე არ მოსპო ეგ ფლოტი...

Posted by: genadi 14 Jan 2016, 01:43
QUOTE (sanakari @ 13 Jan 2016, 17:13 )

ჰოდა, საბჭოებსაც ეგ აწყობდათ, როცა ლენინგრადი ჰქონდათ დასაცავი, რატომ უნდა გამოსულიყვნენ ფინეთის ყურიდან..... ლენინგრადს ამ საშუალებებით ინარჩუნებდნენ 900 დღის განმავლობაში....
მიმაჩნია, რომ ჰიტლერის ერთ ერთი შეცდომათაგანი იყო ომის დაწყებისთანავე არ მოსპო ეგ ფლოტი...

აქ ჯერ უნდა გავარკვიოთ ამა თუ იმ დანაყოფის ფუნქცია/დანიშნულება - რა დანიშნულება ქონდა ფლოტს და რაში გამოიყენეს. პრინციპში ფლოტმა სანაპირო დაცვის და საზღვაო ქვეითების ფუნქცია შეასრულა და მეტი არაფერი, რა უმნიშვნელოა, თითქმის უფუნქციო - დასკვნა: ნემენცებმა შეუსრულეს

Posted by: sanakari 14 Jan 2016, 12:44
QUOTE
პრინციპში ფლოტმა სანაპირო დაცვის და საზღვაო ქვეითების ფუნქცია შეასრულა და მეტი არაფერი, რა უმნიშვნელოა, თითქმის უფუნქციო - დასკვნა: ნემენცებმა შეუსრულეს


ლენინგრადის დამცველების საცეცხლე მხარდაჭერა არანაკლებ მნიშვნელოვანი გამოდგა...
რაც გერმანელებმა საბჭოთა ფლოტს ბალტიის ფლოტს ზღვაზე შეუსრულა, ის საბჭოთა ფლოტმა გერმანიის ვერმახტს ხმელეთზე შეუსრულა...
საბოლოოდ ვინ ვის შეუსრულა, ეგეც საკითხავია...

Posted by: mamukasokhumeli 14 Jan 2016, 18:06
უნდოდა ახლა მესამე რაიხს ბრიტანეთის გარდა კიდევ საბჭოთა ფლოტი ცხვირწინ?თან კენიკსბერგი მაშინ გერმანიის შემადგენლობაში შედიოდა.ბალტიის ფლოტს კი შეეძლო ბევრი უსიამოვნება შეექმნა გერმანელებისათვის.უბრალოდ მესამე რეიხს არ ჰქონდა რესურსები იმ მასშტაბის ომის საწარმოებლად,რომელშიც ჩაება და მორჩა იწილო-ბიწილო.ეს ჰიტლერსაც ესმოდა.უბრალოდ არ გამოუვიდა ეს "ბლიცკრიგი" და საქმის სწრაფად მოთავება.

Posted by: zindiosama 16 Jan 2016, 13:26
sanakari
QUOTE
მიმაჩნია, რომ ჰიტლერის ერთ ერთი შეცდომათაგანი იყო ომის დაწყებისთანავე არ მოსპო ეგ ფლოტი..

კი არ მოსპო - ვერ მოსპო
არადა ლუფტვაფემ სცადა რო ბალტიის ფლოტი კრონშტადტში გაენადგურებია ერთი დარტყმით და 1941 წლის 21 - 24 სექტემბერს ოპერაცია ჩაატარა (სახელი დამავიწყდა რა ერქვა). ამ ოპერაციაში ული რუდელმა ლინკორ "მარატის" ჩაძირვაც მოახერხა მაგრამ საბოლოო ჯამში ლუფტვაფემ სული კრახი განიცადა ამ ოპერაციაში. საბოლოოდ ლენინგრადის დაცვაში ბალტიის ფლოტმა ითამაშა გადამწყვეტი როლი.

Posted by: Waffen_ss 17 Jan 2016, 10:58
რა არმიამ წააგო ომი mad.gif

იტალიის ფრონტი 1944-1945

Posted by: zindiosama 17 Jan 2016, 14:48
QUOTE (Waffen_ss @ 17 Jan 2016, 10:58 )
რა არმიამ წააგო ომი mad.gif

იტალიის ფრონტი 1944-1945

მე მონტე კასინოს სააბატო შემეცოდა cry.gif

Posted by: mamukasokhumeli 17 Jan 2016, 15:23
QUOTE
რა არმიამ წააგო ომი

გერმანელები ჯარამდეც არიან და იყვნენ ორგანიოზებულები და დისციპლინირებულები.არ ჰქონდათ და ვერც ექნებოდათ ამ ომის მოსაგები რესურსი.სავსებით ლოგიკურად დამარცხდნენ

Posted by: zep 18 Jan 2016, 20:37
მართალია ომის მიწურულს სასწავლო ტანკები შეშაზე ყავდათ გერმანელებსო? eek.gif

Posted by: Dead District 18 Jan 2016, 20:47
QUOTE (zep @ 18 Jan 2016, 20:37 )
მართალია ომის მიწურულს სასწავლო ტანკები შეშაზე ყავდათ გერმანელებსო? eek.gif

შეშაზე ერთი მანქანა ვიცი რომელიც რეალურად არსებობდა და ის არც გერმანული იყო და არც ტანკი.

Posted by: Waffen_ss 18 Jan 2016, 21:00
QUOTE
გერმანელები ჯარამდეც არიან და იყვნენ ორგანიოზებულები და დისციპლინირებულები.არ ჰქონდათ და ვერც ექნებოდათ ამ ომის მოსაგები რესურსი.სავსებით ლოგიკურად დამარცხდნენ

მარტო ორგანეზებულობა და დისციპლინა ამხელა შედეგის მომტანი ვერ იქნებოდა, გერმანელების ყველაზე მეტად მოტივირებული და ინოვაციური არმია ჰყავდა. შექმნეს სრულიად ახალი ტაქტიკა ბლიცკრიგი სადაც ავიაცია ჯავშანტექნიკა და ქვეითები კოორდინირებულად მოქმედებდნენ, მოგეხსენება ამ ტაქტიკის წყალობით მცირედი დანაკარგებით ერთი ამოსუნთქვით დაიპყრეს მთელი ევროპა (ბრიტანეთის გამოკლებით), საბჭოთა კავშირთან ბლიცკრიგი არ გამოვიდა რაც დამარცხების მიზეზის მომტანი გახდა ბლიცკრიგის კრახის მთავარი მიზეზი კი ჰიტლერის ჩარევა იყო სამხედრო საქმეებიში (ითხოვდა ფრონტის ძალიან ბევრი მიმათულებით შეტევას რაც გერმანული არმიის რესურსებს და შესაძლებლობებს აღემატებოდა) ჩემი აზრით საბჭოთა კავშირთან ვერმახტი სწორედ ჰიტლერის ახირებების გამო დამარცხდა.
შექმნეს ინოვაციური ტექნიკა მაგალითად შტურმაგერის ავტომატები, რეაქტიულძრავიანი გამანადგურებლბი, ტანკები მაგალითად ტიგრი რომლისაც შეეძლო მარტო გამკლავებიდა ურიცხვ მოწინააღმდეგეს. ხალხი და არმია რომელმაც საკუთარი თავმოყვარეობის და ღირსების გამო ბოლომდე იბრძოლა და სამწუხაროდ ემსახურებოდა იმ იდეოლოგიას რასაც გერმანული ფაშიზმი ერქვა, ისინი უკეთეს მათრველს და იდეოლოგიას იმსახურებდნენ.

Posted by: zep 18 Jan 2016, 21:01
Dead District
მე სასწავლო ტანკებზე მქონდა ინფო
ეხლა ცოტა დავგუგლე დაჟე თვითმფრინავებიც ყავდათო givi.gif
https://youtu.be/rYuJXLhtXaE?t=81

p.s გავაგრძელებ ინფოს მოძIებას smile.gif

Posted by: zep 18 Jan 2016, 21:23
ჯერჯერობით ეს ინფოები მოვიძიე smile.gif
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C
http://feldgrau.info/other/34-2010-09-01-06-28-34/1703-1933-1945-3
http://warspot.ru/321-stimpank-tretiego-reyha
http://motos-of-war.ru/ru/articles/steam-engines-1930s/



Posted by: Georgian_90 22 Jan 2016, 00:11
ამ ბომბაზე ვინმემ რამე იცით ?


Posted by: narmonana 22 Jan 2016, 01:37
QUOTE
ამ ბომბაზე ვინმემ რამე იცით ?

ზუსტად რო დაემიზნებინათ კაროჩე,ადრე მაქ წაკითხული,პრინციპი აღარ მახსოვს.ერთმანეთს უნდა ემთხვეოდეს დიამეტრები თუ რაღაც ეგეთ

პასუხისთვის არ მისმენია


ამაზეა ბაზარი,რო ჩაახრჩეს გერმანელები
https://en.wikipedia.org/wiki/Bouncing_bomb

Posted by: Dead District 22 Jan 2016, 23:06
აშშ-ს არმიის 101-ე საჰაერო-სადესანტო დივიზიის ჯარისკაცები ნორმანდიაში გადმოსხმიდან ორი დღის შემდეგ, 1944 წლის 6 ივნისს, ნაალაფარი გერმანული დროშის ფონზე პოზირებენ
http://radikal.ru/big/43c8f5ef8b0d486794109945abaf7463

Posted by: madridiSSta1988 23 Jan 2016, 00:27
ძველი დოკუმენტური ფილმია, გერმანელი ჯარისკაცების გადაღებული კადრები აღმოსავლეთის ფრონტზე, თან ყვებიან რაღაცებს... და ჩემდა გასაკვირად, 57:50-ზე ვეტერანმა სულიკოს ღიღინი დაიწყო, მეთქი მეჩვენება... და მაშინვე თქვა, ძველი რუსული სიმღერაა, სულიკო ჰქვიაო... ვინმე ტყვე ქართველისგან მოისმინა ალბათ და დაამახსოვრდა. იმოქმედა რაღაცნაირად...

https://www.youtube.com/watch?v=Qii0zwYCZI8

Posted by: Wanguard 23 Jan 2016, 13:34
Waffen_ss
QUOTE
ბლიცკრიგის კრახის მთავარი მიზეზი კი ჰიტლერის ჩარევა იყო სამხედრო საქმეებიში (ითხოვდა ფრონტის ძალიან ბევრი მიმათულებით შეტევას რაც გერმანული არმიის რესურსებს და შესაძლებლობებს აღემატებოდა) ჩემი აზრით საბჭოთა კავშირთან ვერმახტი სწორედ ჰიტლერის ახირებების გამო დამარცხდა.
ჩემი აზრით ტერმინებს ურევ.
ბლიცკრიგი არის სამხედრო კონცეფცია. ისეთივე კონცეფცია, როგორც, მაგალითად, ტოტალური ომი, ან პოზიციური თავდაცვა და გულისხმობს სამხედრო მოქმედებების გარკვეულ სახეს. ბლიცკრიგს კრახი არ განუცდია. პირიქით - ბლიცკრიგის ყველა ძირითადი ელემენტი (სამხედრო ტექნიკისა და საბრძოლო ნაწილების ერთობლივი და შეხმატკბილებული მოქმედება (მუდმივი შემადგენლობის ტაქტიკური დამრტყმელი (საბრძოლო) ჯგუფები ოცეულის, ასეულის, ბატალიონის თუ პოლკის ბაზაზე), მოწინააღმდეგის განლაგებისა და დისლოკაციის მთელს სიღრმეზე ზემოქმედება, მტკიცე და უწყვეტი კავშირი, მჭიდრო ურთიერთქმედება ავიაციასა და არტილერიასთან, ინიციატივის დაუფლების და შენარჩუნების მუდმივი და წარმატებული მცდელობა და ა.შ.) მეორე მსოფლიო ომისშემდგომ მიმდინარე ყველა სამხედრო კონფლიქტში გვხვდება, თვით 90-იანი წლების ერაყის ომის თუ დონბასში საბრძოლო მოქმედებების ჩათვლით. ბლიცკრიგი დღესაც არის აქტიური და წარმატებული საბრძოლო მოქმედების სინონიმი.
რაც შეეხება კრახს, კრახი განიცადა ნაცისტურმა ექსპანსიონისტურმა პოლიტიკამ, რადგან ნაცისტური გერმანიის სამხედრო-ეკონომიკური შესაძლებლობები მათ მიერ წამოწყებული ომის მოთხოვნილებებსა და რეალობებს არ შეესაბამებოდა და ჰიტლერის ხელისუფლებას, უბრალოდ, არ შეეძლო არმიის უზრუნველყოფა ასეთი მასშტაბისა და გაქანების ომის წარმატებით საწარმოებლად. ახირება არაფერ შუაშია: საქმე გვაქვს არაპროფესიონალიზმთან ქვეყნის მართვაში. თამამად შეიძლება ითქვას, რომ ჰიტლერის ხელისუფლებაში საკუთარი საქმის მცოდნე და მაღალი დონის პროფესიონალი იყო მხოლოდ ალბერტ შპეერი: ყველა დანარჩენი საკუთარი დარგის მართვაში ძალიან ზედაპირულ ცოდნას ფლობდა. იგივე გიორინგი, რომელიც მართლაც შესანიშნავი მფრინავი იყო და მართლაც იყო პირველი მსოფლიო ომის გმირი იყო, საერთოდ ვერ ერკვეოდა თანამედროვე ავიაციის როგორც ტექნიკურ-საორგანიზაციო მოთოხვნილებებში, ასევე - მისი მართვის პრინციპებში. მეტიც: მისი მოადგილეებიც (მილხი და უდეტი) მეტისმეტად ზედაპირულ ცოდნას ფლობდნენ ხსენებულ საკითხებში. ერთადერთი, ვისაც ლიუფტვაფეს სათანადო დონეზე წამოწევა და გაუმჯობესება შეეძლო, იყო ვალტერ ვეფერი, რომელიც ავიაკატასტროფაში დაიღუპა 1936 წელს და მის სიკვდილთან ერთად ლუფტვაფეს სტრატეგიული განვითარებაც შეწყდა.
იგივე შეიძლება ითქვას ნებისმიერ სხვა საკითხშიც.
ამგვარად, საბოლოო ჯამში კი მივდივართ ჰიტლერის ახირებამდე, მაგრამ პრობლემა იყო აშკარად სისტემური და ის ერთი კონკრეტული ადამიანის ბრალი არ ყოფილა.
QUOTE
შექმნეს ინოვაციური ტექნიკა მაგალითად შტურმაგერის ავტომატები, რეაქტიულძრავიანი გამანადგურებლბი
მიუხედავად იმისა, რომ ე.წ. "შუალედური ვაზნა" (შაშხანის ვაზნაზე ნაკლები სიმძლავრის, თუმცა პისტოლეტის ვაზნაზე გაცილებით მძლავრი) გერმანიაში ჯერ კიდევ 30-იანი წლების ბოლოს შეიქმნა, StG-43/44 საიერიშო შაშხანები მხოლოდ 1943 წლის მეორე ნახევრიდან წავიდა შეიარაღებაში. იგივე ითქმის რეაქტიულ თვითმფრინავებზეც (არა მხოლოდ გამანადგურებელებზე: ლიუფტვაფეს შეიარაღებაში, გარდა Me-262-ის ბომბდამშენი მოდიფიკაციებისა, რეაქტიული ბომბდამშენი/მზვერავი Arado Ar-234 Blitz-იც იყო). საბოლოო ჯამში ეს იყო იძულებითი ნაბიჯი, მცდელობა, რათა ამ გზით (მკვეთრი ტექნიკური უპირატესობით) მაინც შემოებრუნებინათ ომის ბედი თავის სასარგებლოდ. სამართლიანობა მოითხოვს აღინიშნოს, რომ როგორც ახალი ტიპის ვაზნა, ასევე რეაქტიული თვითმფრინავები ანტიჰიტლერული კოალიციის ქვეყნებსაც ჰყავდათ, თუმცა მათ ისედაც ჰქონდათ ომში უპირატესობა და კეთილგონივრულად გადაწყვიტეს, რომ პრინციპულად ახალი კონსტრუქციის შეიარაღებისა და საჭურვლის ნიმუშების დიდ სერიაში მიღებით გამოწვეული რაოდენობის საგრძნობი შემცირების საფრთხე თავიდან აეცილებინათ და ომის პერიოდში ასეთი რთული და ინოვაციური ნიმუშების წარმოებისგან თავი შეეკავებინათ, პრაქტიკულად მოგებული ომი კი დაესრულებინათ იმით, რაც უკვე ჰქონდათ.
ამგვარად, გადაჭარბებულად მიმაჩნია გერმანელთა რაღაც განსაკუთრებულ ტექნიკურ მოწინავეობაზე საუბარი - ანტიჰიტლერული კოალიციის მთავარ ქვეყნებსაც ჰქონდათ მსგავსი სამეცნიერო-ტექნიკური პროგრესი, რომლის გამოყენებისგანაც ისინი, უკვე ხსენებული მიზეზების გამო, ხშირად უარს ამბობდნენ.
QUOTE
, ტანკები მაგალითად ტიგრი რომლისაც შეეძლო მარტო გამკლავებიდა ურიცხვ მოწინააღმდეგეს.
არსებობს ფილმი, რომელშიც ნაჩვენებია, რომ 1 ტიგრის განადგურებას საშუალოდ 4 შერმანი სჭირდებოდა, რომელთაგან 3 იღუპებოდა. აგერ ეს ვიდეო:

ამგვარად, არავითარ "ურიცხვ მოწინააღმდეგეზე" საუბარი არ შეიძლება: არსებობს კონკრეტული ციფრები. თუმცა არავინ დავობს იმაზე, რომ ტიგრი შეიძლება მეორე მსოფლიო ომის ერთ-ერთ საუკეთესო ტანკად ჩაითვალოს.
QUOTE
ხალხი და არმია რომელმაც საკუთარი თავმოყვარეობის და ღირსების გამო ბოლომდე იბრძოლა და სამწუხაროდ ემსახურებოდა იმ იდეოლოგიას რასაც გერმანული ფაშიზმი ერქვა, ისინი უკეთეს მათრველს და იდეოლოგიას იმსახურებდნენ.
ისინი იმსახურებდნენ იმ მმართველსა და იდეოლოგიას, რომელიც თავად აირჩიეს და ხმა მისცეს, შემდეგ კი - რომელსაც გამუდმებით უჭერდნენ მხარს და ამართლებნენ. დაახლოებით ისევე, როგორც დღევანდელი რუსეთის შემთხვევაში.
http://systemity.livejournal.com/3269889.html#cutid1

Posted by: zep 23 Jan 2016, 14:24
Wanguard
ზემოთ დავდე ინფო გაზოგენერატორის ძრავს იყენებდნენო

ავტომობილზე და "ტანკზე" ასე თუ ისე გასაგებია მუშაობის პრინციპი
მაგრამ თვითმფრინავზეც ქონდათო smile.gif
სამწუხაროდ მე მეტი ინფო ვეღარ მოვიძიე user.gif
რა თვითმფრინავზე ქონდათ თუ არის სადმე სურათი ან სისტემა როგორ მუშაობდა

Posted by: Wanguard 23 Jan 2016, 14:53
zep
ტანკზე მე არ გამიგია. მით უმეტეს - თვითმფრინავზე.
გაზოგენერატორს სჭირდება საწვავი: ქვანახშირი, კოქსი, ტორფი, წივა, შეშა. ავტომობილს ერთი "გამართვა" (სპეციალურ საწვავ კამერაში საწვავის ჩაყრა) დაახლოებით 50-70 კილომეტრზე ყოფნიდა (1930-1940-იან წლებში). თანაც გაზოგენერატორის ძრავის მარგი ქმედების კოეფიციენტი ბევრად უფრო დაბალია, ვიდრე - შიდაწვის ძრავისა (საშუალოდ - 30-50%-ით: საწვავ მასალას გააჩნია. ყველაზე უკეთესი მონაცემები კოქსით მიიღწევა, ყველაზე უარესი - ტორფით ან წივით). ანუ, თუ შიდაწვის ძრავის სიმძლავრეა 100 ცხ.ძ., იმავე პარამეტრების მქონე გაზოგენერატორის ძრავის სიმძლავრე მხოლოდ 50-70 ცხ.ძ. იქნება: კლებულობს როგორც ტვირთამწეობა, ასევე - სისწრაფე. თანაც სატრანსპორტო საშუალებამ საწვავის გარკვეული მარაგი თან უნდა ატაროს. თვითმფრინავში მსგავსი საწვავის თან ტარება წარმოშობს მრავალ ახალ, ხშირად თითქმის დაუძლეველ სიძნელეს.
რაც შეეხება გაზოგენერატორის მუშაობის პრინციპს, იხილე აქ:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wood_gas_generator

Posted by: zep 23 Jan 2016, 15:26
Wanguard
სასწავლო ტანკებზე ვიცოდი smile.gif
პზ1 და პზ2
http://topwar.ru/82294-samogonnyy-panzerkampfwagen.html
http://www.picz.ge
http://www.picz.ge
http://www.picz.ge


ესენი კი რამდენად სარწმუნოა არ ვიცი smile.gif
http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=290776
» სპოილერის ნახვისთვის დააწკაპუნეთ აქ «


თვითმფრინავზეც იყო ინფო
მხოლოდ ინფო და მაგიტომ დამაინტერესა
რანაირად და როგორ

Posted by: Wanguard 23 Jan 2016, 22:10
zep
QUOTE
სასწავლო ტანკებზე ვიცოდი
პზ1 და პზ2
http://topwar.ru/82294-samogonnyy-panzerkampfwagen.html
ეს ნამდვილად არ ვიცოდი. მადლობა ინფორმაციისთვის.
რაც შეეხება ტიგრებსა და პანტერებზე დამონტაჟებულ გაზის აპარატურას, ამაზე ინფორმაცია მქონდა: ეს ტანკები საბრძოლო მოქმედებებში არ მონაწილეობდნენ, მათზე მხოლოდ ექსპერიმენტები ტარდებოდა და დასკვნები უარყოფითი იყო; გაზზე გადაყვანილი ბენზინის ძრავები სიმძლავრეს კარგავდნენ და ტიგრებისა და პანტერების ისედაც არცთუ შესაშური ტაქტიკურ-ოპერატიული მანევრულობა კიდევ უფრო მცირდებოდა (განსაკუთრებით - ტიგრის შემთხვევაში), რომ აღარაფერი ვთქვათ გაზის ბალონების ფეთქებადსაშიშროებაზე.
QUOTE
თვითმფრინავზეც იყო ინფო
მხოლოდ ინფო და მაგიტომ დამაინტერესა
რანაირად და როგორ
თავითმფრინავზე ნამდვილად არ ვიცი.

Posted by: zep 23 Jan 2016, 23:28
ძებნა ძებნაში ეს ვნახე biggrin.gif

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/this-giant-nazi-plane-was-the-largest-land-based-transp-1717834039


Posted by: Wanguard 24 Jan 2016, 00:37
zep
QUOTE
ძებნა ძებნაში ეს ვნახე
ეს რა ნახე? ამას არასდროს ჰქონია გაზოგენერატორები. ფრანგული "გნომ-რონის" ძრავებით დაფრინავდა.

Posted by: zep 24 Jan 2016, 12:51
Wanguard
გაზოგენერატორთან კავშირი არ აქვს
უბრალოდ მაგხელა თვითმფრინავის არსებობა არ ვიცოდი user.gif

Posted by: Dead District 24 Jan 2016, 13:16
აგია იგი biggrin.gif
user posted image
user posted image

Posted by: zep 24 Jan 2016, 20:44
მივაგენი bis.gif
თუმცა რასაც ვეძებდი მთლად იმას ვერ მივაგენი
ინგლისურად თითქმის არაა ინფო
გერმანული კიდე მაგდენი არ ვიცი რომ უფრო დაზუსტებით ვნახო

შვეიცარელი ავიატორის Alfred Comte შექმნილი Comte AC4 1939 წელს გადააკეთა Ernst Wyss


https://de.wikipedia.org/wiki/Comte_AC-4

http://www.picz.ge

ერთი საათი საფრენად ჭირდებოდა 34კგ ნახშირი

http://www.picz.ge

Posted by: 2s4 25 Jan 2016, 02:16
https://www.youtube.com/watch?v=4MD5-bEIpQQ

Posted by: Dead District 25 Jan 2016, 18:14
სერიოზული ანგარიში ჰქონია ამ Бр-2, ნეტა პირდაპირი დამიზნებით აფეთქებდა რამეს?
http://radikal.ru/big/a5dccda3044f422bb18a94793c4d9fd1

Posted by: Dead District 31 Jan 2016, 10:59
A 2,000 pound calling card! Manila Harbor felt the might of a 2,000 pound bomb such as this giant which is just starting its screaming flight toward Japanese shore installations. Curtiss “Helldivers” speeding from US Pacific Fleet fast carrier forces unload their calling cards of destruction during a recent two-day strike against enemy shipping, docks and supply dumps. Photograph released 22 November 1944. (5/15/2014).
http://radikal.ru/big/491b90e4950549a7bb77743aaaec79d1

Posted by: zindiosama 31 Jan 2016, 13:27
მე ბოდიშIთ, შეიძლება ეს ამ თემაში სრულიად უადგილოა მაგრამ შეადარეთ ის რასაც ამ ვიდეოში ნახავთ, 1941 წლის ოქტომბერ-ნოემბერ-დეკემბრის მოვლენებს
ზუსტად ერტი ერთზეა
და ამის მერე ეს დედააფეთქებული ქვეყანა კიდე რო არსებობს რაღაც ნონსენსად მეჩვენება

mad.gif


Posted by: Doktor Niemand 2 Feb 2016, 11:39
1 დეკემბერს 1942 წ. აღ. ტიმორიის ნაპირებთან ზეროებმა ჩაძირეს ავსტრალიური საზღავაო ხომალდი "არმიდეილ" დიდი ნაწილი ეკიპაჟისა გემთან ერთად დაიღუპა, გადარჩა მხოლოდ 20 ადამიანი, ფოტო გადაღებულია 8 დეკემბერს საპატრულო თვითმფრინავიდან (მფრინავი ნავი) "კატალინა"
რომელმაც ზღვის მაღალი ღელვის გამო ვერ შეძლო დაშვება წყალზე და 20 უბედურის გადარჩენა, ისინი აღარავის უნახავს.

http://radikal.ru/big/f75e88323bf94b67bb74c8cbd78b2a8b

Posted by: genadi 2 Feb 2016, 20:03
ჩაძირვაზე კიდევ ერთი - კრეისერი "ინდიანაპოლისი", პირველი ატომური ბომბი რომ ჩაიტნა. 45 წლის 30 ივლისს ტორპედირებული იქნა იმპერატორის ფლოტის წყალქვეშა ნავ I-58-ს მიერ. ორი ტორპედო 2 წამის ინტერვალით და ეფექტური კონტაქტი სამანქანო განყოფილებაში. გემი რამდენიმე წუთში ჩაიძირა და თან 300-მდე მეზღვაური გაიყოლა. მაგრამ უფრო საშინელი ბედი 900-მდე გადარჩენილს ელოდა. სამწუხაროდ - ალბათ საზღვაო მეთაურობის უნიათობის გამო გემს არავინ დაუწყო ძებნა ზვიგენების გარდა. ოფიციალური მონაცემებით 2 აგვისტოსთვის შემთხვევით აღმოაჩინა ამერიკულმა ბომბდამშენმა, საკვები და წყალი ჩაუყარა. რამდენი საათში ამფიბია კატალინამ დიდი ოსტატობით და რისკის ფასად დასვა თვითმფრინავი და სანამ სამაშველო გემები არ მოვიდნენ არ წასულა, რითაც შეეძლო ეხმარებოდა. გადარჩა 316 მეზღვაური. დანარჩენების ძირითადი მასა ზვიგენებმა შეჭამეს. ამიტომ არაოფიციალურად ამ ტრაგედიას წყნარი ოკეანის ფასტფუდსაც ეძახიან.

Posted by: Dead District 8 Feb 2016, 20:49
ცოტა იუმორი:

«Американский солдат возвращается с фронта и едет по
Англии в поезде. Все сидячие места заняты, только в
одном купе сидит англичанка, напротив нее на сидении -
собачка, рядом - англичанин.
- Леди, разрешите мне присесть!
- Вы, американцы, все очень грубые! Вы что, не видите,
тут сидит моя собачка!
- Но леди, я очень устал, я воевал три месяца на
фронте, я хочу сесть!
- Вы, американцы, не только очень грубы! Вы еще и надоедливы
- Леди! Я тоже люблю собак, у меня дома их аж две.
Давайте я сяду и подержу вашу собачку на руках!
- Вы, американцы, не только очень грубы и надоедливы!
Вы просто невыносимы!
После этих слов американский солдат берет собачку,
выкидывает в окно и садится. Леди теряет дар речи.
Сидящий рядом англичанин говорит:
- Знаете, молодой человек! Я вовсе не согласен с ее
определением американцев, но я позволю себе заметить,
что вы, американцы, делаете многие вещи не так. Вы
ездите не по той стороне проезжей части, держите вилку
не в той руке, а сейчас вы выбросили в окно не ту суку!»

Posted by: Dead District 11 Feb 2016, 22:31
რიჩარდ უინტერსს უკავია ფილმ "ჯარისკაცთა საძმოში" მისი როლის შემსრულებელი მსახიობის ფოტოსურათი.
სამწუხაროდ ეს რკინის ბაბუა ცოცხალი აღარაა:

http://radikal.ru/big/efb80fbcee6e419f81b74acb7d97f87b

Posted by: Dead District 15 Feb 2016, 21:11
M4A3 76(W) ბეტონით ჯავშანზე:
http://radikal.ru/big/2db82b5e66c34c07926ca8b96388b81c

Posted by: urekhi 15 Feb 2016, 21:35
................................................

Posted by: narmonana 16 Feb 2016, 12:51
QUOTE
M4A3 76(W) ბეტონით ჯავშანზე:

ვიბრაციას როგორ უძებდა.............................

Posted by: Dead District 18 Feb 2016, 08:31
narmonana
QUOTE
ვიბრაციას როგორ უძებდა.............................

მაგ ომში რესრუსს დიდი მნიშVნელობა არ ჰქონდა.


1945 წლის აპრილი. ამერიკელი სერჟანტი Walther-ის საიარაღო ქარხანაში, რომელიც ზელლა-მელისში (Zella-Mehlis) მდებარეობს, ათვალიერებს ავტომატურ შაშხანა MkB-42(W).
This picture was taken about April 1945 depicting an American sergeant in the Walther small arms factory in Zella-Mehlis, Germany examining completed but unissued MkB-42(W) assault rifles intended for late-war use by Volkssturm units.
http://radikal.ru/big/113bbf7ffd3c4f599b16ee21b54b26e0

Posted by: narmonana 18 Feb 2016, 09:20
Dead District
QUOTE
მაგ ომში რესრუსს დიდი მნიშVნელობა არ ჰქონდა.

არა,ანუ ტანკი რო მოძრაობდა,ის ბეტონი როგორ ჩერდებოდა ზედ.

Posted by: Dead District 18 Feb 2016, 22:58
narmonana
QUOTE
არა,ანუ ტანკი რო მოძრაობდა,ის ბეტონი როგორ ჩერდებოდა ზედ.

არ ვიცი ზუსტად, მაგრამ მე როვ იყო - დავადუღებდი ჯავშანზე ასე ათამდე არმატურის შტირს და დავასხამდი ბეტონს ზედ, შტირები დაიჭერდა ბეტონს.

Posted by: chukius 21 Feb 2016, 18:21
Wanguard
41 წლის მოსკოვისთვის ბრძოლაზე არ გაქვს დაწერილი აქ? ვერ ვიპოვე და მაინტერესებს.

Posted by: LJprank 21 Feb 2016, 20:55
narmonana
წინ სამი ბალკა აქვს ჩაყოლებული რასაც ეყრდნობა ბეტონის ფენა.
ერთი კვირა გაუძლებდა ალბათ - მაგათაც მეტი რა უნდათ ... ის ერთი კვირაა გადარჩენა ძნელი )

Posted by: zindiosama 2 Mar 2016, 13:51
lol.gif lol.gif lol.gif
ამათ უყურეთ რა...
პავლოვს ტენიან ისევ ომის პირველი დღეების კატასტროფას


Posted by: genadi 3 Mar 2016, 20:55
QUOTE
პავლოვს ტენიან


მაგის ყურებ რად გინდა, პავლოვს თავისი ლომის წვლილი მიუძღვის 41-ის კატასტროფაში

აუცულებელი არაა ომის დროს ქმედებები, რა ყოვლად უვიცობის და უუნარობის გამოვლინება იყო

ომის წინა პერიოდის უნდა გაითვალისწინოთ

Posted by: Neo777 20 Mar 2016, 02:39
Wanguard


მაქვს რამოდენიმე ნომერი არსენალის

შემიძლია გაჩუქო smile.gif


http://radikal.ru/big/fc6d20af5964439b97b174c6f0ffce3c

Posted by: Solveig 20 Mar 2016, 03:37
X_Ray
QUOTE
სამოქალაქო, ნაზ საჭმელს შეჩვეული, მაროჟნზე გამოზრდილი ჯარისკაცები, წინა ხაზზე საერთოდ საკვების გარეშე

სადღაც მაქვს წაკითხული-გამოცდილი მეომრები ბრძოლაში წასვლის წინ საკვებს ერიდებოდნენ და ახალბედებსაც ამას ურჩევდნენო.
ამის მიზეზი ის იყო, რომ მუცელში დაჭრის შემთხვევაში მშიერის (ამ დროს ნაწლავები ცარიელია) გადარჩენის შანსი გაცილებით მეტი იყო, ვიდრე ნაკვებისო.
რაღაც სიმართლის მარცვალი ალბათ არის ამაში, მაგრამ დაწვრილებითი კვლევა-ძიება და სტატისტიკა, მგონი, არავის უწარმოებია. ასე რომ, დარჩა ალბათ ჯარისკაცულ მითად smile.gif

Posted by: Dead District 25 Mar 2016, 00:40
WW2‬ ‪style‬ ‪‎smiley‬
............................

Posted by: sex-tant 30 Mar 2016, 23:34
Solveig
QUOTE
, რომ მუცელში დაჭრის შემთხვევაში მშიერის (ამ დროს ნაწლავები ცარიელია) გადარჩენის შანსი გაცილებით მეტი იყო, ვიდრე ნაკვებისო.

რატომ უნდა იყოს პირობითად "ცარიელი ნაწლავებით" გადარჩენის შანსი უფრო მეტი...
აგვიხსენი დოხტურის პოზიციიდან wink.gif

Posted by: Dead District 3 Apr 2016, 11:35
ამერიკელი ჯარისკაცი ჯოსეფ ბაიერლი გერმანელთა ტყვეობ აში. 1944 წელი
ჯოსეფ რობერტ ბაიერლი (1923-2004) - ამერიკული 101-ე საჰაერო სადესანტო დივიზიის პარაშუტისტი. 1944 წლის ივნისში, ნორმანდიაში გადასხმის დროს ჯოსეფი გერმანელებს ტყვედ ჩაუვარდა. 7 თვის განმავლობაში ამერიკელი ტყვე შვიდ სხვადასხვა გერმანულ ციხეში იხდიდა პატიმრობას. მან ორჯერ სცადა გაქცევა, მაგრამ ორივეჯერ წარუმატებლად. მესამე გაქცევა, 1945 წლის იანვრის დასაწყისში, მდინარე ოდრის ახლოს მდებარე ბანაკიდან წარმატებული გამოდგა. ჯოზეფი აღმოსავლეთისკენ დაიძრა, ორ კვირიანი ხეტიალის შემდეგ საბჭოთა კავშირის ბელორუსიის მე-2 ფრონტის სატანკო ბატალიონს გადააწყდა. ამერიკელმა ზურგში ევაკუაციაზე უარი განაცხადა და დაარწმუნა საბჭოთა ხელმძღვანელობა რომ ის 1-ლი გვარდიული სატანკო ბრიგადის რიგებშ ჩაერიცხათ, რომლის შემადგენლობაშიც, სანამ არ დაიჭრა, ის ერთი თვე იბრძოდა. ჰოსპიტალში ბაიერლი მარშალ ჟუკოვს შეხვდა, რომელიც მას ჯერ მოსკოვში და იქედან უკვე აშშ-ში დაბრუნებაში დაეხმარა
ჯოზეფ ბაიერლი მეორე მსოფლიო ომის ერთადერთ ჯარისკაცად ითვლება, რომელიც ჰიტლერის წინააღმდეგ იბრძოდა როგორც ამერიკული ასევე საბჭოთა კავშირის არმიათა რიგებში. მისი ვაჟი, ჯონ ბაიერლი 2008-2011 წლებში რუსეთში აშშ-ს ელჩად მუშაობდა.
http://radikal.ru/big/505c0dd73a734e39a576a2d12a54a162

Posted by: Zuka911 5 Apr 2016, 22:43
ძალიან საინტერსო სურათია: როგორც ინტერნეტში ვნახე ქართველი მოხალისეები არიან უკრაინაში 1944 წელია
http://radikal.ru/big/42736d52f17e4cdb8522e06872c13bda

Posted by: gabro777 7 Apr 2016, 14:23
user posted image

გერმანელების მიერ დაბომბილი ბათუმი


Posted by: kwinto 1 May 2016, 14:45
X_Ray
QUOTE
კინოსი რა გითხრათ, მაგრამ ომის თემაზე, თემი აზრით ეს მოთხრობაა ყველაზე რეალური

Ванька ротный წაიკითხე - ასმეთაურის მიერ სანგრებიდან დანახული ომია, ჯარისკაცის ყოფის დეტალური აღწერით. ძნელი საკითხავია, მაგრამ ღირს.

Posted by: genadi 6 May 2016, 19:21
QUOTE (kwinto @ 1 May 2016, 14:45 )
X_Ray
QUOTE
კინოსი რა გითხრათ, მაგრამ ომის თემაზე, თემი აზრით ეს მოთხრობაა ყველაზე რეალური

Ванька ротный წაიკითხე - ასმეთაურის მიერ სანგრებიდან დანახული ომია, ჯარისკაცის ყოფის დეტალური აღწერით. ძნელი საკითხავია, მაგრამ ღირს.

წავიკითხე

სერიოზულ

ერთი მიმართულებით, ერთი პირის (სუბიექტური) დანახულია, მაგრამ ფაქტი ფაქტია - რეალური სიტუაციაა აღწერილი

up.gif



მე გული რაზე მტკივა:

ქართულ ჯარში, ჩანასახიდანვე მსგავსი სიტუაციაა - არა და არ მოეღო ბოლო

Posted by: narmonana 6 May 2016, 19:28
მე ის მომწონს.პაკრეშკინის მემუარები..................

Posted by: Dead District 9 May 2016, 11:26
გვახსოვ - ჩვენი გმირები
ვგლოვობთ - ათობით ათას დაღუპილ მეომარს
გილოცავთ - ფაშიზმზე დროებით, მაგრამ მაინც გამარჯვებას
გისურვებთ - რუსული ფაშიზმის დამარცხებას
გილოცავთ 9 მაისს ყველა ნამდვილ ქართველს:
user posted image
user posted image

Posted by: Dead District 9 May 2016, 20:53
ეს კიდევ 'დედი ვოევალი" და "სდეალალი ი პოვტორიმ" როჟებისთვის - ცუდი ამერიკა, ანუ რა დონის დახმარება მიიღო სსრკ-მ ამერიკიდან და რას უმალავენ რუს ბიდლოს.


მაკეტმა გამაოცა, ძალიან დეტალურია:

Posted by: gnostik 13 May 2016, 16:42
Dead District
QUOTE
ეს კიდევ 'დედი ვოევალი" და "სდეალალი ი პოვტორიმ" როჟებისთვის - ცუდი ამერიკა, ანუ რა დონის დახმარება მიიღო სსრკ-მ ამერიკიდან და რას უმალავენ რუს ბიდლოს.

ყველას უნდა აყურებონო ეს ფილმი,თუ ნამუსი აქვს ხმა აღარ უნდა ამოიღოს სტალინის მიერ ერთპიროვნულად მოგებულ ომზე

Posted by: არწივი9 11 Jun 2016, 21:08
QUOTE (zindiosama @ 31 Jan 2016, 12:27 )
მე ბოდიშIთ, შეიძლება ეს ამ თემაში სრულიად უადგილოა მაგრამ შეადარეთ ის რასაც ამ ვიდეოში ნახავთ, 1941 წლის ოქტომბერ-ნოემბერ-დეკემბრის მოვლენებს
ზუსტად ერტი ერთზეა
და ამის მერე ეს დედააფეთქებული ქვეყანა კიდე რო არსებობს რაღაც ნონსენსად მეჩვენება

mad.gif


ნამდვილად ძალიან საინტერესოა smile.gif ნამდვილად არ ვიცოდი თუკი მეორე მსოფლიო ომის მსგავსად რუსები 1812 წლის ომზეც იტყუებოდნენ rolleyes.gif

Posted by: zindiosama 13 Jun 2016, 16:19
არწივი9
QUOTE
გამოგზავნილია: 11 Jun 2016, 21:08  #48064552     ბარათი · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · im · aim · yim · msn
QUOTE (zindiosama @ 31 Jan 2016, 12:27 )
მე ბოდიშIთ, შეიძლება ეს ამ თემაში სრულიად უადგილოა მაგრამ შეადარეთ ის რასაც ამ ვიდეოში ნახავთ, 1941 წლის ოქტომბერ-ნოემბერ-დეკემბრის მოვლენებს
ზუსტად ერტი ერთზეა
და ამის მერე ეს დედააფეთქებული ქვეყანა კიდე რო არსებობს რაღაც ნონსენსად მეჩვენება

არადა ზუსტად ერთიე რთზეა. როგორც ტალინი აპირებდა გერმანიაზე თავდასხმას 1941-ში და ჰიტლერმა დაასწრო, აქაც ზუსტად იგივე მოხდა



ნამდვილად ძალიან საინტერესოა  ნამდვილად არ ვიცოდი თუკი მეორე მსოფლიო ომის მსგავსად რუსები 1812 წლის ომზეც იტყუებოდნენ 


yes.gif

Posted by: ereklebarv 14 Jun 2016, 21:07
როგორ ჩაკვდა ეს თემა. sad.gif

ვანგარდი სადაა? დაწეროს რამე. smile.gif

Posted by: Dead District 17 Jun 2016, 08:43
D-Day ციფრებში
http://radikal.ru/big/25829eea1ca94467bff1576d59f111a6

Posted by: gnostik 19 Jun 2016, 00:28
"Forgotten Soldier"წიგნის გადმოსაწერი ლინკი ხომ არ გაქვთ ვინმეს?
* * *
https://www.facebook.com/371697456267145/videos/719918351445052/

Posted by: madridiSSta1988 20 Jun 2016, 20:57
QUOTE (gnostik @ 19 Jun 2016, 00:28 )

https://www.facebook.com/371697456267145/videos/719918351445052/

მაგარია, მაგრამ რა აცეკვებთ biggrin.gif

Posted by: gnostik 20 Jun 2016, 22:25
madridiSSta1988
QUOTE
მაგარია, მაგრამ რა აცეკვებთ

უხარიათ ომის დამთავრება....ჯერ-ჯერობით
...............
ჯერჯერობით მშვიდობის არ ეშინიათ

Posted by: Waffen_ss 20 Jun 2016, 23:05
gnostik
QUOTE
"Forgotten Soldier"წიგნის გადმოსაწერი ლინკი ხომ არ გაქვთ ვინმეს?

რუსული გაწყობს? http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/index.html

Posted by: gnostik 20 Jun 2016, 23:31
Waffen_ss
QUOTE
რუსული გაწყობს?

გაიხარე.
მაწყობს კი


Posted by: Waffen_ss 20 Jun 2016, 23:48
gnostik
თუ მოგეწონა და ბეჭდური ვერსიის ქონა მოგინდა ამ საიტიდან შეგიძლია გამოწერო http://www.ozon.ru/context/detail/id/4564212/ ელვა ჯის მეშვეობით.

Posted by: Dead District 25 Jun 2016, 20:31
გლობალური შენიღბვა, აშშ, ბერბანკი, 1942 წელი

პერლ-ჰარბორზე თავდასხმის შემდეგ აემრიკელები აფუსფუსდნენ: საკუთარ ტერიტორიაზე მდებარე სამხედრო ინფრასტრუქტურაზე თავდასხმა როგორც არასდროს რეალური გახდა.
ლოს ანჟელესიდან ცოტა ჩრდილოეთით ქალაქ ბერბანკში მდებარე კომპანია Lockheed-ში შეკვეთებისგან ტელეფონი ააფეთქეს. საავიაციო ქარხანა, რომელიც ერთ-ერთი უმნიშვნელოვანესი სტრატეგიული ობიექტი იყო, აბსოლიტურ უსაფრთხოებას საჭიროებდა.
პოლკოვნიკ ჯონ ომერს დაევალა ქარხნის ჩვეულებრივ, კალიფორნიული სოფლის პეიზაჟის ქვეშ შენიღბვა. ამ საქმისთვის ახლო-მახლო მდებარე Disney, Paramount და 20th Century Fox კინოსტუდიებიდან დიზაინერები და მხატვრები იქნა მიზიდული.

ქალაქის თავზე გადაჭიმული ბადე საგულდაგულოდ იქნა შეღებილი, მასზე ხეების, სახლების და სხვა რეკვიზიტების მულიაჟები იქნა დატანილი. შექმნილი იქნა სავენტილიაციო სისტემა, სპეციალური ფეხსავალი გზები. შემოწმებამ უჩვენა რომ, პოტენციურად 5000 ფუნტზე მფრენი მტრის წინააღმდეგ შენიღბვა თავის ამოცანას თავს ართმევდა. სულ უბრალოს კალიფორნიული პროვინციული პეიზაჟი, მეტი არაფერი.

http://radikal.ru/big/c85e3fafc8e14fd9bcdab2ea8ac1679d

Posted by: Dmitry_Kiselyov 5 Aug 2016, 18:21
user posted image


Posted by: gnostik 8 Aug 2016, 23:02
http://www.tanks-encyclopedia.com/articles/tactics/tank-busting-ww2.php
საინტერესო მატერიალი მოიერიშე თვითმფრინავების რეალურ შედეგიანობაზე

Posted by: zindiosama 9 Aug 2016, 17:37
ხალხო, ერთი შეკითხვა მაქ
მეორე მსოფლიოს დროს საველე მოიერიშე და გამანადგურებელ-ბომბდამშენებისთვის სამიზნის მითითება როგორ ხდებოდა?
კვამლის კოჭებით? (ანუ იგივე დიმავუხებით?)

Posted by: giorgi796 11 Aug 2016, 11:24
გამარჯობათ, საჩუქრად ვეძებ მეორე მსოფლიო ომის ავიაციის შეახებ კატალოგს ან ენციკოლეპედიას,

ხო ვერ დამეხმარებით სად შეიძლება გამოწერა ან ყიდვა და საერთოდ თუ არის ეგეთი? მადლობთ

Posted by: Waffen_ss 12 Aug 2016, 19:38
giorgi796
კი არის. გამოწერა ამ საიტის მეშვეობით შეგიძლია http://elva.ge/ აი მაგალითად ესეთების http://www.ozon.ru/context/detail/id/135653118/ http://www.ozon.ru/context/detail/id/4993258/

Posted by: Maus 30 Aug 2016, 00:10
Panzerkampfwagen VIII Maus


user posted image

user posted image

Posted by: Wanguard 4 Sep 2016, 21:11
მოგესალმებით, ძველო და ახალო მეგობრებო smile.gif
ობიექტური და სუბიექტური მიზეზების გამო ფორუმზე არ ვჩანდი, მაგრამ ახლა, იმედი მაქვს, ისევ ავმოძრავდები.
იმ ხალხისთვის, ვინც ჩემს ბლოგს ელოდა - დავიწყე და რაღაცეები უკვე დავდე: ძირითადად ადრე აქ დადებული, თუმცა გარკვეულწილად გადამუშავებული სტატიებია. მაგრამ არის ახალიც... smile.gif
აგერ ლინკიც, ვისაც გაინტერესებთ.
http://wanguard2.blogspot.com/

Posted by: 81-717/714 4 Sep 2016, 21:40
Wanguard


ძალიან დიდი ხნის წინ , გკითხე ჩინეთ-იაპონიაზე თუ აპირებდი
და მითხარი კიო

და რა ხდება მაქ საქმეზე?

:დ


Posted by: mamukasokhumeli 5 Sep 2016, 02:07
Wanguard
ძალიან კარგი smile.gif რამდენი ხანია ველოდები რუმინელებისა და იტალიელების წარმატებებს საბჭოტა ფრონტზე,თუ ჰქონდათ საერთოდ რამე ასეთი

Posted by: Wanguard 5 Sep 2016, 10:17
ჩინეთ-იაპონიაც იქნება და რუმინელ-იტალიელებიც... ნელ-ნელა შევუდგები, რადგან ჯერ 2 დიდი რაღაც მაქვს დასამთავრებელი: ხარკოვის მესამე ბრძოლა და ფინეთის ომი.
როცა ამათ დავამთავრებ, დაპირებულს მერე მივხედავ.
QUOTE (zindiosama @ 9 Aug 2016, 17:37 )
ხალხო, ერთი შეკითხვა მაქ
მეორე მსოფლიოს დროს საველე მოიერიშე და გამანადგურებელ-ბომბდამშენებისთვის სამიზნის მითითება როგორ ხდებოდა?
კვამლის კოჭებით? (ანუ იგივე დიმავუხებით?)

გერმანელები და დასავლელი მოკავშირეები წინა ხაზზე მოქმედ ნაწილებში სპეციალურად მივლინებულ ავიაციის ოფიცრებსა და სპაციალურ ტალღაზე მომუშავე რადიოსადგურებს იყენებდნენ, წითელ არმიაში 1943 წლის მეორე ნახევრამდე - სწორედ დიმავუხებითა და სხვადასხვა ფერის რაკეტებით, შემდეგ კი - იმავე მეთოდით, როგორც ყველა: დელეგატი ოფიცრები და რადიოსადგურები.

Posted by: madridiSSta1988 5 Sep 2016, 11:21
QUOTE (Wanguard @ 4 Sep 2016, 21:11 )

http://wanguard2.blogspot.com/

კარგია !
* * *
Wanguard
რომელზე გაგრძელება არ იქნება?

Posted by: RaNBaR 5 Sep 2016, 14:24
Wanguard
რომელზე გააგრძელეთ, თხოვნა იქნება

Posted by: Wanguard 5 Sep 2016, 17:44
RaNBaR
რომელზე გაგრძელება რაღა საჭიროა - მეორე მსოფლიო ომში მისი საქმიანობის შესახებ ყველამ კარგად იცის და საკმაოდ ბევრი წყაროებიცაა.

Posted by: zindiosama 6 Sep 2016, 13:02
Wanguard
QUOTE
გერმანელები და დასავლელი მოკავშირეები წინა ხაზზე მოქმედ ნაწილებში სპეციალურად მივლინებულ ავიაციის ოფიცრებსა და სპაციალურ ტალღაზე მომუშავე რადიოსადგურებს იყენებდნენ, წითელ არმიაში 1943 წლის მეორე ნახევრამდე - სწორედ დიმავუხებითა და სხვადასხვა ფერის რაკეტებით, შემდეგ კი - იმავე მეთოდით, როგორც ყველა: დელეგატი ოფიცრები და რადიოსადგურები.

ანუ ეს მივლინებული ოფიცერი კვადრატს მიუთითებდა და მერე პილოტი იმ კვადრატს საველე რუკაზე ეძებდა?

Posted by: Wanguard 6 Sep 2016, 13:23
zindiosama
QUOTE
ანუ ეს მივლინებული ოფიცერი კვადრატს მიუთითებდა და მერე პილოტი იმ კვადრატს საველე რუკაზე ეძებდა?
არა.
პილოტმა რადიოფსევდონიმის ("პაზივნოი") მიხედვით უკვე იცოდა, რომელ ოფიცერ-დელეგატთან და, შესაბამისად, რომელ ნაწილთან ჰქონდა კავშირი და უშუალოდ სამიზნეზე გასვლის მომენტში დელეგატ-ოფიცრისგან ღებულობდა სამიზნის ორიენტირებს ("სამი ფიჭვი გორაკზე", "მცირე სიღრმის ხევიდან მარცხნივ 50 მეტრში", "მდინარის აღმოსავლეთ სანაპიროდან ჩრდილო-აღმოსავლეთით 150 მეტრში", "აღმოსავლეთისკენ მიმავალ გზატკეცილზე ტყისპირიდან 250 მეტრში" და ა.შ.), რომლებიც, თავის მხრივ, პილოტს ან/და შტურმანს საბრძოლო მოქმედებების რაიონის რუქაზე უკვე ჰქონდა აღნიშნული.

Posted by: zindiosama 6 Sep 2016, 19:16
Wanguard
QUOTE
რომლებიც, თავის მხრივ, პილოტს ან/და შტურმანს საბრძოლო მოქმედებების რაიონის რუქაზე უკვე ჰქონდა აღნიშნული.

და საიდან უნდა ცოდნოდა წინასწარ პილოტს ან/და შტურმანს თუ "ტყისპირიდან 250 მეტრი" ან "სამი ფიჭვი გორაკზე" სად უნდა ყოფილიყო ან რუკაზე წინასწარ როდის უნდა მოენიშნა? თუ მაგათ გაფრენამდე ნიშნავდნენ რუკებზე?

Posted by: narmonana 6 Sep 2016, 19:29
Wanguard
ცოტა სტატიები გიდევ ბლოგზე თუ მე ვარ ვნახე კარგად.

Posted by: ELguja90 7 Sep 2016, 10:16
Wanguard
up.gif
კაი საქმე დაგიწყია

Posted by: Wanguard 7 Sep 2016, 12:19
zindiosama
QUOTE
რუკაზე წინასწარ როდის უნდა მოენიშნა? თუ მაგათ გაფრენამდე ნიშნავდნენ რუკებზე?
როდესაც დავალებაზე მიფრინავდნენ, გამზადებულ რუკებს აძლევდნენ, გარდა ამისა, საბრძოლო მოქმედებების რაიონის შესწავლაც შეიძლებოდა რამდენიმე გაფრენის გზით. ყოველ შემთხვევაში, რუქებზე აუცილებლად იყო დატანილი.
narmonana
QUOTE
ცოტა სტატიები გიდევ ბლოგზე თუ მე ვარ ვნახე კარგად.
ჯერ შვიდია, თუ არ ვცდები.

Posted by: narmonana 7 Sep 2016, 12:44
Wanguard
ჰო მაგას ვამბობ.არადა უფრო მეტი გაქვს აქ დაპოსტილი

Posted by: Just_Test 8 Sep 2016, 01:15
ერთი თხოვნა მაქ ყოველთვის ძაან მაინტერესებს მეორე მსოფლიო ომის შესახებ გადაღრბული ფილმები და იქნებ რაც იცით რაც საუკეთესოებია დაყაროთ აქ მადლობთ წინასწარ smile.gif

Posted by: Dead District 9 Sep 2016, 20:20
zindiosama
QUOTE
და საიდან უნდა ცოდნოდა წინასწარ პილოტს ან/და შტურმანს თუ "ტყისპირიდან 250 მეტრი" ან "სამი ფიჭვი გორაკზე" სად უნდა ყოფილიყო ან რუკაზე წინასწარ როდის უნდა მოენიშნა? თუ მაგათ გაფრენამდე ნიშნავდნენ რუკებზე?

საიდან და თემა დღესაც მასეთია, ჩემი პირადი გამოცდილებიდან ამერიკელ მარინესების ანგლიკოს სერჯან ტს რო ვუსმენდი:
F-18 ჩვენს რაიონში გამოვიდა, სერჟანტმა ჩვენი კოორდინატები მისცა და მოვია და მერე დაიწყო:

- არხის მარჯვნივ განმარტოებული სახლიდან სამხრეთით 200 მეტრში კორომი დამიზვერეო.

მარტივია რა biggrin.gif

Wanguard
QUOTE
მოგესალმებით, ძველო და ახალო მეგობრებო
ობიექტური და სუბიექტური მიზეზების გამო ფორუმზე არ ვჩანდი, მაგრამ ახლა, იმედი მაქვს, ისევ ავმოძრავდები.
იმ ხალხისთვის, ვინც ჩემს ბლოგს ელოდა - დავიწყე და რაღაცეები უკვე დავდე: ძირითადად ადრე აქ დადებული, თუმცა გარკვეულწილად გადამუშავებული სტატიებია. მაგრამ არის ახალიც...
აგერ ლინკიც, ვისაც გაინტერესებთ.
http://wanguard2.blogspot.com/

ძალიან მაგარი საქმე დაგიწყია
ხოხ, გავხსენი და უდაბნოის მელა გამეჩითა.
მე იმ ჰიტლერის დედას იქ იმას ის ვუქენი რომელაც ასეთ კაცს თავი მოაკვლევინა.

კაცი რომელიც პირველი მსოფლიო ომიდან იყო ლეგენდა, თუმცა ბევრმა ეს არ იცის, არტილერიის ლეიტენანტი, რომელიც ფრანგების ასეულს მარტო ატყვევებდა, სასანგრო და ქალაქის ბრძოლების წესდებას წერდა.
ეს უბრალოდ გენია არ იყო, ეს ფენომენი იყო.

Posted by: Waffen_ss 10 Sep 2016, 19:09
Wanguard
QUOTE
ძალიან მაგარი საქმე დაგიწყია

up.gif



Dead District
QUOTE
მე იმ ჰიტლერის დედას იქ იმას ის ვუქენი რომელაც ასეთ კაცს თავი მოაკვლევინა.

აბა რა უნდა ექნა? არ უნდა დაესაჯა? ის ხომ შეთქმულებაში იღებდა მონაწილეობას. ან იცოდა მაინც.

რომელი ვერმახტის ერთ–ერთი საუკეთესო გენერალი იყო, მაგრამ ის არასრდოს არ ყოფილა ნაცისტი, რაც ორმაგად დასაფასებელია.

QUOTE
კაცი რომელიც პირველი მსოფლიო ომიდან იყო ლეგენდა, თუმცა ბევრმა ეს არ იცის, არტილერიის ლეიტენანტი, რომელიც ფრანგების ასეულს მარტო ატყვევებდა, სასანგრო და ქალაქის ბრძოლების წესდებას წერდა.
ეს უბრალოდ გენია არ იყო, ეს ფენომენი იყო.


ამას დამატებული იყო არაჩვეულებრივი ლიდერი.

Posted by: Wanguard 11 Sep 2016, 11:50
Dead District
QUOTE
არტილერიის ლეიტენანტი
ქვეითი ჯარების, თუმცა კი ძალიან უნდოდა არტილერისტობა smile.gif ბოლოს კი სატანკო გენერალი გახდა smile.gif
QUOTE
ფრანგების ასეულს მარტო ატყვევებდა, სასანგრო და ქალაქის ბრძოლების წესდებას წერდა.
ეს უბრალოდ გენია არ იყო, ეს ფენომენი იყო.
"ბლაუერ მაქსს" გერმანიის იმპერიაში ტყუილად არ აძლევდნენ... რჩეულებს ჰქონდათ: რიხტჰოფენს, არნო დე ლაპერიერს, ბიოლკეს, ფონ ბოკს, გიორინგს.. 1740 წლიდან სულ 787 დაჯილდოებაა.

Posted by: Dead District 11 Sep 2016, 18:14
Wanguard
QUOTE
ქვეითი ჯარების, თუმცა კი ძალიან უნდოდა არტილერისტობა  ბოლოს კი სატანკო გენერალი გახდა

მე რატომღაც მახსოვს არეტილერისტი იყო.
აშკარად მახვოს მის "ქვეითები შეტევაში" წერია რომ არტილერიაში მსახურობდა.

Posted by: Wanguard 12 Sep 2016, 13:07
Dead District
QUOTE
მის "ქვეითები შეტევაში" წერია რომ არტილერიაში მსახურობდა.
დაამთავრა ქვეითთა სასწავლებელი, 1912 წლიდან ლეიტენანტი იყო 124-ე ქვეით პოლკში (სადაც 1910 წლიდან მსახურობდა). არტილერიაში მსახურობდა პირველ მსოფლიო ომამდე ულმში, 49-ე საარტილერიო პოლკში, მაგრამ იქ 1 წელიც არ იყო და ჯერ კიდევ ომამდე დაბრუნდა ქვეით ნაწილში.

Posted by: Dead District 12 Sep 2016, 19:21
Wanguard
QUOTE
დაამთავრა ქვეითთა სასწავლებელი, 1912 წლიდან ლეიტენანტი იყო 124-ე ქვეით პოლკში (სადაც 1910 წლიდან მსახურობდა). არტილერიაში მსახურობდა პირველ მსოფლიო ომამდე ულმში, 49-ე საარტილერიო პოლკში, მაგრამ იქ 1 წელიც არ იყო და ჯერ კიდევ ომამდე დაბრუნდა ქვეით ნაწილში.

ალბათ დიდი დრო რო გავიდა წაკითხვის შემდეგ მაგიტომ მახსოვს მასე, მაგრამ ახლაც აშკარად მახსოვს რომ არტილერიაში მსახურობდა პირველი სმოფლიო ომის დროს.

Posted by: Wanguard 13 Sep 2016, 15:25
1943 წლის 20 დეკემბერს ბრემენს ამერიკის 8-ე საჰაერო არმიის 379-ე ბომბდამშენი ჯგუფი ბომბავდა: ეს ოპერაცია საკმაოდ მასშტაბური იყო და მასში ასობით ამერიკული თვითმფრინავი მონაწილეობდა.
ამერიკულ ბომბდამშენთა შორის იყო 2-ე ლეიტენანტ (Second Lieutenant) ჩარლზ ბრაუნის (Charles L. "Charlie" Brown) „მფრინავი ციხესიმაგრე“ B-17 საკუთარი სახელით Ye Olde Pub და მისი ეკიპაჟიც - კიდევ 9 კაცი:
• 2-ე ლეიტენანტი სპენსერ ლიუკი (Spencer "Pinky" Luke) - მეორე პილოტი
• 2-ე ლეიტენანტი ალბერტ სადოკი (Albert Al "Doc" Sadok) - შტურმანი
• 2-ე ლეიტენანტი რობერტ ენდრიუსი (Robert "Andy" Andrews) - ბომბარდირი
• სერჟანტი ბერტრან კოლომბი (Bertrund "Frenchy" Coulombe) ზედა კოშკის ბორტმსროლელი და ბორტინჟინერი
• სერჟანტი რიჩარდ პეჩო (Richard “Dick” Pechout) - რადისტი
• სერჟანტი ჰიუ ეკენროდი (Hugh "Ecky" Eckenrode) კუდის ბორტმსროლელი
• სერჟანტი ლოიდ ჯენინგსი (Lloyd Jennings) მარცხენა ბორტმსროლელი
• სერჟანტი ალექს იელესანკო (Alex "Russian" Yelesanko) მარჯვენა ბორტმსროლელი
• სერჟანტი სემუელ ბლეკფორდი (Samuel Sam "Blackie" Blackford) ქვედა სფერული დანადგარის (ე.წ. ball turret) ბორტმსროლელი.
http://pix.ge/
ბრემენის ჰაერსაწინააღმდეგო დაცვის 11-ე განამდგურებელი ესკადრის (JG-11) თვითმფრინავებმა გააფთრებული წინააღმდეგობა გაუწიეს ამერიკელებს: ბრაუნის ბომბდამშენს ერთდროულად შეუტია ათზე მეტმა Bf-109-მ და FW-190-მა და ისინი 10 წუთის განმავლობაში არ მოეშვნენ B-17-ს.
ეს დღე Ye Olde Pub-ისა და მისი ეკიპაჟის დღე ნამდვილად არ იყო: მრავალრიცხოვანი მოხვედრებისგან მესამე ძრავამ მკვეთრად დაკარგა სიმძლავრე (საერთო სიმძლავრის მხოლოდ 40% დარჩა ხელმისაწვდომი), დაზიანდა ჰიდრავლიკური და ელექტრული, აგრეთვე - ეკიპაჟის ჟანგბადით მომარაგების სისტემები. ბომბდამშენმა კუდის ვერტიკალური საჭის მოზრდილი ნაგლეჯი და კუდის ჰორიზონტალური ფრთასხმულობის ორიდან ერთი - მარცხენა - ფრთა, აგრეთვე ცხვირის კონუსი დაკარგა. ერთბაშად გამოვდა მწყობრიდან შეიარაღებაში არსებული თერთმეტი 12,7 მმ-იანი „ბრაუნინგიდან“ სამი (კუდის ორივე და წინ მსროლელი, შტურმანის კაბინაში მდგარი სამიდან ერთი) - როგორც ჩანს, ცუდი შეზეთვის ან სხვა, საბრძოლო გაფრენის წინ მიწაზე გამორჩენილი ხარვეზის გამო.
ეკიპაჟის უმრავლესობა მწყობრიდან გამოვიდა: კუდის ბორტმსროლელი ეკენროდი დაიღუპა, მარჯვენა ბორტმსროლელი იელესანკო ნამსხვრევით მძიმედ დაიჭრა ფეხში, რადისტი პეჩო ასევე მძიმედ დაიჭრა ნამსხვრევით თვალში, თავად ბრაუნიც დაიჭრა მარჯვენა მხარში. ელექტროსისტემის მწყობრიდან გამოსვლის გამო სპეციალურ საცავში არსებული მორფინის გამაყუჩებლები გაიყინა - ბორტსმიღმა ტემპერატურა -60 გრადუსზე მეტი იყო - და ეკიპაჟის დაჭრილი წევრების გადაუდებელი დახმარება მეტისმეტად გართულდა, ხოლო რადიოსადგური სრულად გამოვიდა მწყობრიდან. Ye Olde Pub-ის გარეგნობა საშინელი გახდა.
ბრაუნის მძიმედ დაზიანებულმა ბომბდამშენმა 379-ე ბომბდამშენი ჯგუფის B-17-ების საერთო მწყობრი დატოვა, დაბალ სიმაღლეზე ჩაიწია, სიჩქარეც დააგდო და ის მიწიდან შენიშნეს გერმანელმა მეთვალყურეებმა.
27-ე გამანადგურებელი ესკადრის 6-ე შტაფელის (6./JG27) პილოტი ობერლეიტენანტი ფრანც შტიგლერი გამოცდილი მფრინავი იყო: ომის განმავლობაში 500-ზე მეტი საბრძოლო გაფრენა შეასრულა, 17-ჯერ ჩამოაგდეს, ერთხელ ტყვედაც ჩავარდა, თუმცა მალევე გაიქცა. ომის დასასრულისთვის 28 დადასტურებული და 30 „სავარუდო“ გამარჯვება ჰქონდა, 1944 წლის ბოლოდან კი „გალანდის ცირკში“ – Me-262 გამანადგურებლებით შეიარაღებულ JV-44-ში იბრძოდა. დაჯილდოვებული იყო რაინდის ჯვრით.
იმ დღეს - 1943 წლის 20 დეკემბერს - შტიგლერი ბრემენის ცას იცავდა. იცავდა გააფთრებით: იმ დროისათვის, როდესაც მეთვალყურეებმა დაზიანებული Ye Olde Pub შენიშნეს, შტიგლერს ორი სხვა B-17 უკვე ჩამოეგდო და თავისი შტაფელის აეროდრომზე იჯდა - საკუთარი „გუსტავის“ (Bf-109G-6) საწვავისა და საბრძოლო მარაგის შესავსებად. სწორედ შტიგლერმა მიიღო დავალება, დაწეოდა დაზიანებულ „მფრინავ ციხესიმაგრეს“ და ჩამოეგდო.
http://pix.ge/
შემდგომში შტიგლერი იხსენებდა: „როგორღაც მეთაურმა გვითხრა : დაიმახსოვრეთ - თქვენ მფრინავ-გამანადგურებლები ხართ. თუ გავიგე, რომ პარაშუტით გადმომხტარ მფრინავს ესროლეთ, ჩემი ხელით დაგხვრეტთ!“... 27-ე ესკადრის მეთაური, რომელშიც შტიგლერი მსახურობდა, ცნობილი ასი - გუსტავ რიოდელი იყო (მუხისფოთლებიანი რაინდის ჯვრის კავალერი, ესპანეთის, პოლონეთის, საფრანგეთის, „ინგლისისათვის ბრძოლის“, ბალკანეთის, აღმოსავლეთის ფრონტის, აფრიკის, დასავლეთის ფრონტის ვეტერანი; 980 საბრძოლო გაფრენა, 98 გამარჯვება, მ.შ. - მხოლოდ 1 საბჭოთა (СБ-3) და 12 ოთხმოტორიანი ამერიკული და ინგლისური ბომბდამშენი).
...შტიგლერი აფრინდა, დაზიანებულ B-17-ს დაეწია, კლასიკური ვირაჟით ამოუდგა უკან-მაღლა და ცეცხლის გასახსნელად მოემზადა, მაგრამ... კუდის ბორტმსროლელის „ბრაუნინგების“ ლულები ქვემოთ იყურებოდა. გერმანელი მფრინავი დაეჭვდა და გადაწყვიტა, მოწინააღმდეგეს კიდევ უფრო მიახლოევებოდა, რაც გააკეთა კიდეც და მის თვალწინ მთელი თავისი ტრაგიზმითა და დიდებულებით გამოჩნდა B-17-ის მთლიანად დაცხრილული ფიუზელაჟი, ფრთები და კუდის ფრთასხმულობა, ორი გაჩერებული ძრავა, თითქმის მთლიანად მოგლეჯილი საჭე და კუდის ჰორიზონტალური ფრთასხმულობის ნახევარი, კუდის ბორტმსროლელის სისხლით მორწყული კაბინა და ფიუზელაჟის ზედაპირზე პირდაღებულ უზარმაზარ ნახვრეტებში თავგანწირვით მოფუსფუსე ამერიკული ეკიპაჟის გადარჩენილი წევრები, რომლებიც თავგამოდებით ცდილობდნენ დაჭრილი მეგობრებისთვის დახმარების აღმოჩენას - გერმანული გამანადგურებლისგან თავის დასაცავად არავის ეცალა: B-17 განწირული იყო.
„ასეთი სურათის შემხედვარემ საკუთარ თავში ვერ მოვძებნე ძალა, რომ მათთვის ხელი მომეთავებინა“ - იხსენებდა შემდგომში შტიგლერი. ის კიდევ უფრო მიუახლოვდა B-17-ს და მისი და ჩარლი ბრაუნის მზერა უკვე ერთმანეთს შეხვდა. გერმანელმა ხელით ანიშნა - „დაჯექი!“. ჩარლიმ უარის ნიშნად თავი გააქნია. ცოტა ხანში შტიგლერმა ახალი ალტერნატივა შესთავაზა: ხელით აღმოსავლეთისკენ მიუთითა და შვედეთისკენ შეთავაზა წასვლა, სადამდეც ნახევარი საათის ფრენა იყო საჭირო და სადაც დაზიანებული ამერიკული ბომბდამშენის ეკიპაჟს დახმარებას აღმოუჩენდნენ და ომის ბოლომდე ინტერნირებულები იქნებოდნენ. ბრაუნს ისევ ჯიუტად ეჭირა გეზი ინგლისისაკენ, სადამდეც კიდევ 2 საათის ფრენა იყო საჭირო და აქ შტიგლერმა... თავად გადაწყვიტა, რომ დაზიანებული მოწინააღმდეგისთვის ესკორტირება გაეწია!
http://pix.ge/

http://pix.ge/

http://pix.ge/
დაბლა, ყველას დასანახად მფრენი ამერიკული ბომბდამშენის გარშემო უწყვეტი და დამახასიათებელი მანევრირებით შტიგლერი მიწაზე მყოფ გერმანელ მეზენიტეებსა და დამკვირვებლებს აჩვენებდა, რომ მტერი დანებდა და დასაშვებად მიჰყავდა... და ასე გააცილა B-17 ჩრდილოეთის ზღვამდე და მხოლოდ მას შემდეგ, რაც ანგლოსაქსების გამანადგურებელთა პატრულირების ზონას მიუახლოვდა, შტიგლერმა უსაზღვროდ გაკვირვებულ ბრაუნსა და მის ეკიპაჟს სამხედრო სალამი მისცა და უკან გაბრუნდა...
პატაკში შტიგლემა დაწერა, რომ ამერიკული ბომბდამშენი ჩრდილოეთის ზღვაში ჩავარდა, ხოლო ჩარლი ბრაუნმა კიდევ 400 კილომეტრი იფრინა და ავიაბაზა სისინგზე (Seething) დაჯდა: მისგან ამ გასაოცარი ისტორიის მოსმენის შემდეგ ამერიკულმა სარდლობამ გადაწყვიტა, ეს შემთხვევა გაესაიდუმლოებინა.
ასე გრძელდებოდა 1986 წლამდე, როდესაც ომის ვეტერანთა ყრილობაზე კოლონელ ჩარლზ ბრაუნს - უკვე წარმატებულ ბიზნესმენს - როგორღაც ჰკითხეს, რა იყო ყველაზე არაჩვეულებრივი მის კარიერაში და ბრაუნმაც, რომელიც ამ ისტორიას აქამდე არ ახმაურებდა, ეს ამბავი მოყვა. მართლაც საოცრება იყო: „მან ჩვენი სიცოცხლე არ გადაარჩინა... უბრალოდ არ წაგვართვა ეს სიცოცხლე“ - ამბობდა ჩარლი ბრაუნი.
გარკვეული პერიოდის მანძილზე ბრაუნი ცდილობდა, გერმანელი პილოტის ამბავი გაეგო - მანამ, სანამ მის თავს გადახდენილი საოცარი ამბავი იმ ბიულეტენში არ მოხვდა, რომელიც ლიუფტვაფეს ყოფილი პილოტებისთვის იყო განკუთვნილი.
ერთ მშვენიერ დღეს ჩარლი ბრაუნმა წერილი მიიღო - „ეს მე ვიყავი“. მისამართი კანადიდან იყო - ფრანც შტიგლერი ომის შემდეგ კანადაში გადასულა საცხოვრებლად და ბიზნესიც წამოუწყია. სატელეფონო საუბარში შტიგლერმა დაწვრილებით მოუყვა ბრაუნს, როგორ გამოიყურებოდა მისი თვითმფრინავი 1943 წლის 20 დეკემბერს, აუწერა ყველა დაზიანება, ყველაფერი, რაც ნახა... ბრაუნისგანაც მოისმინა, როგორ დაინახა მან და მისმა ეკიპაჟმა შეტევისთვის გამზადებული „გუსტავი“, როგორ გამოიყურებოდა ეს გამანადგურებელი, რა მანევრებს ასრულებდა და ორივე დარწმუნდა, რომ მართლაც ერთი და იგივე, საოცარი ამბის მონაწილეები იყვნენ. ამჯერად მათ მხოლოდ სიეტლსა და ვანკუვერს შორის არსებული 200-მილიანი მანძილი აშორებდათ... ბრაუნმა გადაწყვიტა, რომ მას შტიგლერის გარკვეული ვალი ჰქონდა და მისი დაკვეთით მხატვარმა რობერტ ჰარპერმა სურათი დახატა.
http://pix.ge/
ყოფილ მოწინააღმდეგეთა შეხვედრამ შესანიშნავად ჩაიარა და მათი მეგობრობაც დაიწყო - 1990-2008 წლებში ბრაუნი და შტიგლერი არაერთხელ შეხვდნენ ერთმანეთს და მათი მეგბორბა სიკვდილამდე გაგრძელდა: ჩარლი ბრაუნისა და ფრანც შტიგლერის გარდაცვალების თარიღებს შორის მხოლოდ რამდენიმეთვიანი სხვაობაა.
http://pix.ge/
აღნიშნულ ვაჟკაცუ ეპიზოდს ცნობილმა ჯგუფმა „საბატონმა“ დიდებული სიმღერა მიუძღვნა.

Posted by: zindiosama 13 Sep 2016, 20:26
QUOTE
Pz.III-ის 37 მმ-იანი და Pz.IV-ის მოკლელულიანი 75 მმ-იანი ქვემეხი პრაქტიკულად ვერ უმკლავდებოდა T-34-ის ჯავშანს, რომ აღარაფერი ვთქვათ KB-ზე, რომლის წინააღმდეგ 1941 წელს მსოფლიოში არსებული ვერცერთი სატანკო თუ ტანკსაწინააღმდეგო ქვემეხი ვერაფერს აწყობდა.

თუ სწორად მახსოვს, 1941 წლისათვის პანცერვაფეს შეიარაღებაში ძირითადად Pz.IIIJ მოდიფიკაცია იყო რომელსაც 50 მმ-იანი Kwk.39/L60 ეყენა
ეგრე არაა?

Posted by: Wanguard 17 Sep 2016, 13:12
zindiosama
QUOTE
ეგრე არაა?
მთლად ეგრე არაა.
Ausf.J მოდიფიკაციის Pz.III-ის სერიული წარმოება 1941 წლის მარტიდან დაიწყო და 1942 წლის ივლისამდე გაგრძელდა (შასის ქარხნული ნომრები - 68001-69100 და 72001-74100: შესაბამისად, სულ გამოვიდა 3200 ამ მოდიფიკაციის ტანკი), თუმცა გრძელლულიანი 50 მმ-იანი ქვემეხი Kwk.39/L60 ამ მოდიფიკაციისათვის სტანდარტული მხოლოდ 1941 წლის დეკემბრიდან გახდა: მანამდე Ausf.J-ზე მასობრივად დგამდნენ იმავე კალიბრის მოკლელულიან Kwk.39/L42-ს. 1941 წლის დეკემბრიდან - მას შემდეგ, რაც გრძელლულიანი Kwk.39/L60 სტანდარტული გახდა - ადრე გამოშვებული მოკლელულიანი Ausf.J-ების გერმანიაში დაბრუნება მასობრივად დაიწყეს Kwk.39/L60-თი გადასაიარაღებლად.
პანცერვაფეს სამწყობრო ნაწილებში პირველი სერიული Pz.III Ausf.J-ები (მოკლელულიანი L42-ებით) 1941 წლის ნოემბრის მეორე ნახევრიდან-დეკემბრის დასაწყისიდან გამოჩნდა. შესაბამისად, 1941 წლის განმავლობაში Ausf.J-მოდიფიკაციის Pz.III-ები პანცერვაფეს ძირითადი ტანკი ვერაფრით იქნებოდა: ეს პატივი G (400 მანქანა) და H (600 მანქანა) მოდიფიკაციებს ხვდათ წილად.

Posted by: Dead District 19 Sep 2016, 20:49
MG-34 & PPSh
http://radikal.ru/big/9zokavkv13ygh

Posted by: zindiosama 22 Sep 2016, 17:00
Wanguard
QUOTE
თუმცა გრძელლულიანი 50 მმ-იანი ქვემეხი Kwk.39/L60 ამ მოდიფიკაციისათვის სტანდარტული მხოლოდ 1941 წლის დეკემბრიდან გახდა: მანამდე Ausf.J-ზე მასობრივად დგამდნენ იმავე კალიბრის მოკლელულიან Kwk.39/L42-ს.

ხო, პროსტო შემეშალა, Kwk.39/L42 უნდა დამეწერა L60-ს ნაცვლად
შენა და, Pz.IIIJ1 მოდიფიკაციაზე რა ქვემეხს დგამდნენ?
მე მგონი რაღაც შუალედური უნდა ყოფილიყო L42-ს და L60-ს შორის

Posted by: koba71786 22 Sep 2016, 17:54
გამარჯობათ,მაინტერესებს ამერიკის როლი მეორე მსოფლიო ომში ნაცისტური რეჟიმის წინააღმდეგ.
ანუ საბჭოთა კავშირს რითი და როგორ ეხმარებოდა,ფულით .ჯავშანტექნიკით თუ რით?
იქნებ ზოგადად მითხრათ




Posted by: Zuka911 22 Sep 2016, 18:36
QUOTE
რითი და როგორ ეხმარებოდა,ფულით .ჯავშანტექნიკით თუ რით?

ყველაფრით ტანკებით დაწყებული წამლებით დამთვრებული
12.000 ჯავშანი გადასცა თუ არ ვცდები მათ შორის 6000-7000 ტანკი ასევე 11.000 თვითმფრინავი, თუმცა ნაცისტური რეჟიმის წინააღმდეგ აშშ მარტო სსრკს დახმაებით რო არ შემოიფარგლებოდა ალბათ ეგ აშკარაა biggrin.gif

Posted by: koba71786 22 Sep 2016, 21:03
zuka911
QUOTE
ყველაფრით ტანკებით დაწყებული წამლებით დამთვრებული 12.000 ჯავშანი გადასცა თუ არ ვცდები მათ შორის 6000-7000 ტანკი ასევე 11.000 თვითმფრინავი, თუმცა ნაცისტური რეჟიმის წინააღმდეგ აშშ მარტო სსრკს დახმაებით რო არ შემოიფარგლებოდა ალბათ ეგ აშკარაა   

გასაგებია მადლობა
კი მხოლოდ სსრკს არ ეხმარებოდა,სხვა მოკავშირეებსაც,
ალბათ ფულადი დახმარებითაც ხომ?


Posted by: Dead District 22 Sep 2016, 21:04
QUOTE (koba71786 @ 22 Sep 2016, 17:54 )
გამარჯობათ,მაინტერესებს ამერიკის როლი მეორე მსოფლიო ომში ნაცისტური რეჟიმის წინააღმდეგ.
ანუ საბჭოთა კავშირს რითი და როგორ ეხმარებოდა,ფულით .ჯავშანტექნიკით თუ რით?
იქნებ ზოგადად მითხრათ

მეხუთე პოსტი ზემოდან ნახე, ვიდეოა მაგ თემაზე:
https://forum.ge/?f=49&showtopic=34759594&st=660

Posted by: koba71786 22 Sep 2016, 22:55
Dead District
QUOTE
მეხუთე პოსტი ზემოდან ნახე, ვიდეოა მაგ თემაზე:მეორე მსოფლიო ომი

ვნახე
მადლობა დიდი
საინტერესოა,და ეგ ვიდეო უნდ ააყურებინო ბევრს, კიდევ რამდენი რამეს მალავდა სსრკა ღმერთმა იცის

მადლობა

smile.gif

Posted by: Waffen_ss 24 Sep 2016, 23:29






......

Posted by: Zuka911 26 Sep 2016, 23:20
სადღაც რუსეთში აღმოაჩინეს biggrin.gif
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/
http://pix.ge/

Posted by: Wanguard 27 Sep 2016, 10:48
zindiosama
QUOTE
Pz.IIIJ1 მოდიფიკაციაზე რა ქვემეხს დგამდნენ?
მე მგონი რაღაც შუალედური უნდა ყოფილიყო L42-ს და L60-ს შორის
როგორც ვიცი, J1 მოდელად ის ტანკები აღინიშნებოდა, რომლებზეც თავიდან 42-კალიბრიანი Kwk.39 იდგა და მოგვიანებით გადააიარაღეს 60-კალიბრიანი Kwk.39-ით.

Posted by: USSR 21 Oct 2016, 14:52
Wanguard
გაუმარჯოს, ბლოგზე არ აპირებ რამის დამატებას უახლოეს მომავალში? smile.gif

Posted by: madridiSSta1988 21 Oct 2016, 20:37
USSR
რა ჰქვია ბლოგს ?

Posted by: USSR 22 Oct 2016, 12:45
QUOTE (madridiSSta1988 @ 21 Oct 2016, 20:37 )
USSR
რა ჰქვია ბლოგს ?

http://wanguard2.blogspot.com/

smile.gif

Posted by: Wanguard 22 Oct 2016, 12:53
USSRვაპირებ, მაგრამ ვერ ვიცლი... smile.gif
ვედები, დავდო.

Posted by: zindiosama 23 Oct 2016, 13:02
ძალზე საინტერესო რაკურსით გადმოცემული ომი აღმოსავლეთის ფრონტზე:


* * *
აჰაანდეთ, აგერ მეორე ნაწილიც:


Posted by: madridiSSta1988 24 Oct 2016, 17:08
QUOTE (USSR @ 22 Oct 2016, 12:45 )
QUOTE (madridiSSta1988 @ 21 Oct 2016, 20:37 )
USSR
რა ჰქვია ბლოგს                                      ?

http://wanguard2.blogspot.com/

smile.gif

up.gif up.gif

Posted by: Waffen_ss 2 Nov 2016, 02:44
ვერმახტის ქართული ლეგიონის მებრძოლი


Posted by: კაპიტანი 2 Nov 2016, 17:37
პოლკ "ბრანდენბურგ 800"-ის მებრძოლები საბჭოთა უნიფორმაში. 1941 წელი.

http://fastpic.ru/

Posted by: Makcia 3 Nov 2016, 01:20
Waffen_ss
სად იპოვე ეს სურათი ? spy.gif

Posted by: Waffen_ss 7 Nov 2016, 16:14
Makcia
https://www.facebook.com/393166910813107/photos/a.393169424146189.1073741828.393166910813107/1020619931401132/?type=3&theater

Posted by: Wanguard 12 Nov 2016, 13:15
შემიფასეთ.
http://wanguard2.blogspot.com

Posted by: mamukasokhumeli 12 Nov 2016, 15:07
Wanguard
QUOTE
შემიფასეთ.

ჩემთან ასე ჩანს...
http://radikal.ru



* * *
მართალია ძნელია და დამღლელი ლათინური შრიფტით წაკითხვა(თუა სე ცანს ყველა კომპიუტერში,მაშინ დარწმუნებული ვარ,ბევრი თავს საერთოდ არ შეიწუხებს წაკითხვით.განსაკუთრებით "ფლოტი მაინც რაში გვჭირდება" ხალხი.არა და ძალიან სიანტერესო დეტალებია,ორგანიზაციული ჩემი აზრით)

Posted by: Wanguard 12 Nov 2016, 16:24
mamukasokhumeli
შენთან ნახე, წესით შრიფტის კოდირების შეცვლამ უნდა უშველოს. შეიძლება პროგრამისტის დახმარებაც დაგჭირდეს. მეორე ნაწილში შრიფტის შეცვლას მე თვითონ შევეცდები, თუმცა ცხრილებს "ვორში" ვაკეთებ და როგორ გადმოიტანს ბლოგში - არ ვიცი.

Posted by: mamukasokhumeli 12 Nov 2016, 16:37
Wanguard
დადე ბარემ ტექსი აქაც smile.gif

Posted by: Wanguard 14 Nov 2016, 05:58
mamukasokhumeli
ჩავასწორე. მგონი, ნორმალურად იკითხება. აბა, ნახე.
http://wanguard2.blogspot.com

Posted by: Neo777 14 Nov 2016, 09:43
QUOTE (Wanguard @ 14 Nov 2016, 05:58 )
mamukasokhumeli
ჩავასწორე. მგონი, ნორმალურად იკითხება. აბა, ნახე.
http://wanguard2.blogspot.com

გვაღირსე ხომ ?

popcorn.gif

წარმატებები


გავავრცელო უნდა დაინტერესებულ ხალხში

Posted by: Wanguard 14 Nov 2016, 10:34
Neo777
QUOTE
გავავრცელო უნდა დაინტერესებულ ხალხში
მადლობა.

Posted by: mamukasokhumeli 14 Nov 2016, 16:04
Wanguard
http://radikal.ru

ძალიან საინტერესო მომეჩვენა ისტორიაც და ასევე თავად დაგეგმარების პრაქტიკა.შეიძლება დავეთანხმოთ ან არა,შეიძლება მოძველებულად ჩავთვალოთ დღეისათვის ასეთი მიდგომები,მაგრამ რაღაც წარმოდგენა შეექმნება კაცს დაახლოებით რა და როგორ იგეგმება.
* * *
სახელოვანმა ადმირალმა ენდრიუ კანინგჰემმა თქვა 1941 წელს: "...ახალი ხომალდის შესაქმნელად 3 წელია საჭირო. ახალი ტრადიციის შესაქმნელად - 300".
ამას არ გავყვირი მე ამდენი ხანი?ახლა ამ 300 წელს დაიხვევენ ხელზე სკეპტიკოსები...

Posted by: Wanguard 14 Nov 2016, 23:26
mamukasokhumeli
QUOTE
ძალიან საინტერესო მომეჩვენა ისტორიაც და ასევე თავად დაგეგმარების პრაქტიკა.შეიძლება დავეთანხმოთ ან არა,შეიძლება მოძველებულად ჩავთვალოთ დღეისათვის ასეთი მიდგომები,მაგრამ რაღაც წარმოდგენა შეექმნება კაცს დაახლოებით რა და როგორ იგეგმება.
საერთოდ ასეა ხოლმე ხომალდმშენებლობაში, უბრალოდ სსრკ-ში ეს ყველაფერი უფრო ქაოტურად და არაორგანიზებულად ხდებოდა.
დროთა განმავლობაში ვეცდები, ბლოგზე ფლოტის თემა უფრო განვავითარო - სახმელეთო ტექნიკასა და ავიაციასთან შედარებით ფლოტი ჩვენთან ნაკლებადაა ყურადღებისა და შესწავლის ქვეშ და იქნებ ამან მაინც გამოუბერტყოს ტვინი და გონება ზოგზოგიერთებს...

Posted by: gabro777 15 Nov 2016, 19:56
http://radikal.ru

76მმ იანი საბჭოთა ქვემეხი M1939 , რომელიც ალაფად იგდეს გერმანელებმა , შეუცვალეს ლულა ( უფრო სწორედ muzzle brake , როგორ ითარგმნება არ ვიცი ) და დაარქვეს 7,62cm FK-39® , ამის შემდგომ ამერიეკელებმა იგდეს ალაფად და სურათზე გერმანელებს უშენენ ჭურვებს

Posted by: Wanguard 17 Nov 2016, 00:38
gabro777
QUOTE
შეუცვალეს ლულა
ლულა არ შეუცვლიათ. ლულის მუხრუჭი დაუყენეს.
QUOTE
muzzle brake , როგორ ითარგმნება არ ვიცი
სწორედ ლულის მუხრუჭია ეგ.
QUOTE
76მმ იანი საბჭოთა ქვემეხი M1939
ასე არ ერქვა, ეს ამერიკელების მოგონილი აღნიშვნაა.
7,62cm FK-39 გერმანული აღნიშვნა ჰქონდა 76,2 მმ-იან საბჭოთა УСВ-ს.
გერმანელებს ასევე შეიარაღებაში ჰქონდათ კიდევ ერთი 76,2 მმ-იანი საბჭოთა ქვემეხი - Ф-22 (გერმანული აღნიშვნა - 7,62 cm Pak 36 ®).

Posted by: gabro777 12 Dec 2016, 13:07
http://radikal.ru
Грузинский доброволец Константин Гогниджаношвили воевавший на стороне испанских националистов Франсиско Франко.

поручик Русской службы. В период гражданской войны в Испании командовал ротой в терсио Наварра. За храбрость был награжден высшей боевой наградой Испании — Лауреадой.



ესპანეთის სამოქალაქო ომია და სად დამედო არ ვიცოდი ამიტომაც აქ ვდებ

Posted by: don04 13 Dec 2016, 15:17
კაი ადამიანებო იქნებ ლინკი დადოთ რა კინოსი "28 პანფილოვეცი" მოსკოვის იერიშზეა. რუსების გადაღებულია მარა ღირს ყურებაო ესე იძახიან.

Posted by: zep 13 Dec 2016, 17:29
don04
http://hdrezka.me/films/drama/16852-dvadcat-vosem-panfilovcev.html

Покажите мне плеер с фильмом! ამას დააწექი, მერე ცოტა რეკლამები იქნება და დაიწყება

Posted by: roy jons 13 Dec 2016, 22:48
ვაა კაი თემაა ბიჭებო მეც დავფიქსირდები რაა..



ვეტერანებისთვის..

Posted by: don04 13 Dec 2016, 23:11

zep

დიდი მადლობა ძამი smile.gif რეკლამები ბურღავს ტვინს ოღონდ. biggrin.gif

Posted by: roy jons 13 Dec 2016, 23:16
don04
QUOTE
დიდი მადლობა ძამი  რეკლამები ბურღავს ტვინს ოღონდ.


ხარისხი არ უვარგა არც ხმის და არც ჩვენების როგრ უყურებ..?

Posted by: don04 13 Dec 2016, 23:57
roy jons

კი არ უვარგა, ვერ ვუყურე, აზრი არ ააქვს.დაიდება ალბათ იუტუბზე და იქ ექნება კაი ხარისხი. smile.gif

Posted by: zindiosama 14 Dec 2016, 09:33
Wanguard
ერთი შეკიტხვა მაქ
SiG.33-ებს რატო დაათრევდნენ ხოლმე ცხენებით?
ნახევარმუხლუხები ვერ ქაჩავდნენ?

Posted by: genadi 20 Dec 2016, 21:27
user posted image

1943. ბირმა. ამერიკელი მფრინავი ოუენ ჯონ ბაგეტი კოლტ M911 კლავს თავის ჩამომგდებ იაპონელ მფრინავს. თვითონ ტყვედ ჩავარდება, მაგრამ გადარჩება და დაბრუნდება სამშობლოში

Posted by: zindiosama 22 Jan 2017, 17:58
ხალხო, რა მაინტერესებს იცით?
აი რუსებს რო ტანკსაწინააღმდეგო თოფი ПТР-14 ქონდათ, მაგისი მსგავსი რამე გერმანელებს ქონდათ მეორე მსოფლიოში?

Posted by: SR-71 27 Jan 2017, 14:02
QUOTE (zindiosama @ 22 Jan 2017, 17:58 )
ხალხო, რა მაინტერესებს იცით?
აი რუსებს რო ტანკსაწინააღმდეგო თოფი ПТР-14 ქონდათ, მაგისი მსგავსი რამე გერმანელებს ქონდათ მეორე მსოფლიოში?

13მმ თოფი ჰქონდათ, სახელი არ მახსოვს.

Posted by: Wanguard 5 Feb 2017, 10:30
zindiosama
ქაჩავდნენ თავისუფლად, მაგრამ საპოლკო არტილერიას განეკუთვნებოდა და პოლკის დონეზე მოტორიზაცია ვერმახტის ქვეით ნაწილებს საკმაოდ ცუდი ჰქონდათ. თანაც თავისი კალიბრისათვის (150 მმ) ეს ქვემეხი ძალიან მსუბუქი იყო (დაახლოებით 1,5 ტონა) და, რაც მთავარია, იყო უნივერსალური: ისროდა სხვადასხვა სახის ჭურვებს, მ.შ. - კუმულატიურს (1200 მეტრიდან 160 მმ ჯავშანს ხვრეტდა) და 90-კილოგრამიან ნაღმსაც კი.
zindiosama
SR-71
ძირითადად 2 სახის ტანკსაწინააღმდეგო თოფი ჰქონდათ: საკუთარი კონსტრუქციის PzB-38/39 და ჩეხური PzB M.SS.41.
PzB-38/39:
http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

PzB M.SS.41
http://radikal.ru

http://radikal.ru

ჩეხური უფრო კომპაქტური იყო, თუმცა - უფრო რთული და ძვირადღირებული. კალიბრი (7,92 მმ), წონა (12-13 კგ) და ჯავშანგამტანობა (20-30 მმ 200-300 მ მანძილზე) დაახლოებით თანაბარი ჰქონდათ. ჩეხური ძირითადად გამოიყენებოდა, როგორც მსხვილკალიბრიანი სნაიპერული შაშხანა, რადგან შეიარაღებაში საკმაოდ გვიან - 1942 წელს მიიღეს, როდესაც 20-30 მმ-იანი ჯავშანგამტანობა მოწინააღმდეგის ტანკებთან საბრძოლველად უკვე სრულებით აღარ კმაროდა.

Posted by: zindiosama 5 Feb 2017, 14:04
Wanguard
და თუ ჯავშანგამტანობა თანაბარი ქონდათ, მაშინ ჩეხურის მიღებას რაღა აზრი ქონდა?

Posted by: Wanguard 6 Feb 2017, 11:49
zindiosama
ჩეხებმა ბრნოში SS-თან მჭიდრო თანამშრომლობით დაამუშავეს ეს შაშხანა და მათი მოთხოვნილებები მაქსიმალურად გაითვალისწინეს. სროლისას უფრო ზუსტი იყო, კონსტრუქციულად ჰქონდა გათვალისწინებული ოპტიკური სამიზნის დაყენება და, როგორც უკვე ვთქვი, საკმაოდ ხშირად გამოიყენებოდა, როგორც სნაპიპერული შაშხანა მოწინააღმდეგის საცეცხლე წერტების წინააღმდეგ.
PzB-38/39 უფრო ვერმახტში იყო გავრცელებული, PzB M.SS.41 - უფრო SS-ში.

Posted by: zindiosama 6 Feb 2017, 13:12
Wanguard
QUOTE
ჩეხებმა ბრნოში SS-თან მჭიდრო თანამშრომლობით დაამუშავეს ეს შაშხანა და მათი მოთხოვნილებები მაქსიმალურად გაითვალისწინეს. სროლისას უფრო ზუსტი იყო, კონსტრუქციულად ჰქონდა გათვალისწინებული ოპტიკური სამიზნის დაყენება და, როგორც უკვე ვთქვი, საკმაოდ ხშირად გამოიყენებოდა, როგორც სნაპიპერული შაშხანა მოწინააღმდეგის საცეცხლე წერტების წინააღმდეგ.
PzB-38/39 უფრო ვერმახტში იყო გავრცელებული, PzB M.SS.41 - უფრო SS-ში.

და ჯავშანგამტანობასთან ეს ყველაფერი რა კავშირში იყო?

Posted by: Wanguard 12 Feb 2017, 17:49
შემიფასეთ მეორე ნაწილი (პირველიც იქვეა).
http://wanguard2.blogspot.com/2017/02/blog-post.html
მესამის წერას ამ დღეებში დავიწყებ.
წინასწარ მადლობა.

Posted by: genadi 13 Feb 2017, 12:32
Wanguard

წავიკითხე, ხელმეორედ გადავიკითხავ კიდევ და აზრს შემდეგ მოგახსენებ yes.gif

მსუბუქ და ზემსუბუქ მცურავ საშუალებებზე როდის მოგვაწვდი - ძირითადი სამუშაო მეორე მსოფლიო ომში ხომ მაგათ შეასრულეს




ერთი საინტერწსო დოკ. ფილმი - ომის შესახებ - უფრო სწორედ საველე ფინანსებზე


Posted by: Wanguard 13 Feb 2017, 16:51
genadi
QUOTE
მსუბუქ და ზემსუბუქ მცურავ საშუალებებზე როდის მოგვაწვდი - ძირითადი სამუშაო მეორე მსოფლიო ომში ხომ მაგათ შეასრულეს
კი, შეასრულეს, მაგრამ სანამ ერთ საქმეს არ დავასრულებ, მეორეს აღარ დავწყებ: ამ საბჭოთა სახაზო ხომალდების გამო "ხარკოვის მესამე ბრძოლის" დამთავრება გვერდზე მრჩება, იაპონია-ჩინეთის ომის დაწერასაც ვარ შეპირებული... ეს ყველაფერი ბლოგში ნელ-ნელა მექნება და დაემატება ამ ფორუმზე დაწერილიც: მინდა, ყველაფერი ერთად იყოს.
თანდათანობით დავწერ მსუბუქ და მოსკიტურ ფლოტზეც, მაგრამ ისე არ მინდა გამომივიდეს, რომ ფლოტზე ვწერო და სახმელეთო ოპერაციები გვერდზე დამრჩეს...
საბჭოთა სახაზო ხომალდებს რომ მოვრჩები, იაპონია-ჩინეთის ომი უნდა დავწერო, შემდეგ - "ხარკოვის მესამე ბრძოლა" უნდა დავამთავრო და "კურსკის ბრძოლა" უნდა დავწერო - დაწყებული მაქვს უკვე რამდენიმე ფურცელი "ვორდში". შემდეგ - ვნახოთ...
ჩემი წერის ტემპებს რომ ვუყურებ, დიდი მიღწევა იქნება, წელს რომ რაც ჩამოვთვალე, სულ მოვრჩე.
ვნახოთ.
ბევრი რამის დაწერა მინდა, მაგრამ ჯერ დრო არ მყოფნის, შემდეგ კი მასალების მოძიებას და ანალიზს მიაქვს დიდი დრო და ენერგია.

Posted by: zindiosama 13 Feb 2017, 17:33
QUOTE
საერთოდ, აუცილებლად უნდა აღინიშნოს, რომ საზღვაო სახელმწიფოების მხრიდან ზოგადად წყალზედა ხომალდმშენებლობისაკენ ასეთი აშკარა გადახრა პირველი მსოფლიო ომის გამოცდილების საწინააღმდეგოდ ხდებოდა, რომლის დროსაც მხოლოდ წყალქვეშა ნავებმა სავაჭრო ფლოტის 11 მილიონი ტონა და დამატებით 192 საბრძოლო ხომალდი ჩაძირეს. დიდი წყალზედა საარტილერიო ხომალდების უკიდურესად მოკრძალებული შედეგიანობა აშკარა შეუსაბამობაში მოდიოდა ამ ტრიუმფთან და საჭირო გახდა კიდევ ერთი მსოფლიო ომი, რათა წყალქვეშა ნავებისა და ავიაციის უდავო უპირატესობა თვალნათელი და უდავო გამხდარიყო.

ამაში ვგონებ, უდიდესი წვლილი დიდ ბრიტანეთს მიუძღოდა

Posted by: mamukasokhumeli 13 Feb 2017, 19:18
Wanguard
QUOTE
შემიფასეთ მეორე ნაწილი (პირველიც იქვეა).

არაუშავს smile.gif კარგია smile.gif

Posted by: genadi 13 Feb 2017, 22:42
Wanguard
ეხლა უკვე აზრზე ვარ - მეტი შეკითხვები და მოთხოვნები არა მაქვს


ველოდები შემდეგს ნაშრომს

შნელბოტები, მოსკიტო და тюлкин ფლოტი საინტერესო იქნება yes.gif

Posted by: zindiosama 6 Mar 2017, 14:53
Wanguard
ერთი კითხვა მაქ
ერჰარდ მილხი რას ერჩოდა ან ვილი მესერშმიტს, ან ერნსტ უდეტს?
ამ ტიპის ინტრიგებმა საერთოდ ბევრი ზიანი მიაყენა ლუფტვაფეს და გერმანიის საავიაციო მრეწველობას

Posted by: Wanguard 25 Mar 2017, 18:18
zindiosama
QUOTE
ერჰარდ მილხი რას ერჩოდა ან ვილი მესერშმიტს, ან ერნსტ უდეტს?
ძალაუფლებისთვის და გავლენისთვის ბრძოლა. უდეტის შემთხვევაში - განსაკუთრებით. თანაც უდეტი ჰერმან გიორინგის ფრონტისდროინდელი, ძალიან ახლო მეგობარი იყო (ჯერ კიდევ პირველ მსოფლიო ომში ლეგენდარული რიხტჰოფენის მეთაურობით რომ იბრძოდნენ), განსხვავებით მილხისგან და რაიხსმარშალზე ბევრად მეტი გავლენა ჰქონდა.
მესერშმიტის შემთხვევაში კი მილხი კონსტრუქტორის გავლენას ებრძოდა: მოლხი იდეური ნაცისტი და პარტიის წევრი იყო, ჰიტლერის და რაიხსმარშალის სიმპათიით და ნდობით სარგებლობდა და ცდილობდა, ეს ნდობა თავის სასარგებლოდ გამოეყენებინა: სერიულ წარმოებასა და შეიარაღებაში "ტენიდა" არცთუ მთლად კარგ და საჭირო თვითმფრინავებს: bf-209-ს, Me-210/310/410-ს და სხვა, ნაკლებად ცნობილ მოდელებს. ლიუფტვაფეს ტექნიკურ და შეიარაღების კომისიებს, მილხს და, მათი "ჩაწოდებით", რაიხსმარშალსაც, ავიაკონსტრუქტორის ასეთი მომაბეზრებელი და საეჭვო აქტიურობა დიდად არ ეპიტნავებოდათ.

Posted by: zindiosama 28 Mar 2017, 11:29
Wanguard
მე რამდენადაც ვიცი, მესერშმიტთან დაპირისპირება ჯერ კიდე 1929 წლის დიდი დეპრესიიდან იღებს სათავეს, როცა არავითარი ნაცისტები ჯერ კიდე არ იყვნენ ხელისუფლებაში

QUOTE
და შეიარაღებაში "ტენიდა" არცთუ მთლად კარგ და საჭირო თვითმფრინავებს: bf-209-ს, Me-210/310/410-ს

Me-410-მა ხო გაამართლა ბოლობოლო? biggrin.gif

Posted by: eagle.1. 17 Apr 2017, 14:37
გუშინ კუნძულ ტექსელზე აჯანყების დროს დაღუპულ ქართველთა სასაფლაოზე ვიყავი. რამდენიმე სურათი იხილეთ ქვემოთ.




user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image




ვიღაცას ბოთლით ჭაჭა ჰქონდა დატოვებული.

Posted by: ჯარჯი 18 Apr 2017, 06:05
Wanguard

ძალიან კარგი წასაკითხია და მნიშვნელოვანი დასკვნების გამოტანის საშუალებას იძლევა. წყალქვეშა ფლოტი რა დღეში იყო ნეტა? smile.gif
ძირითადად იგრძნობა რომ კომპეტენციები და პრიორიტეტები არ იყო სწორად განაწილებული სამხედრო ფლოტის მშენებლობაში. უფრო სწორი იქნება თუ ვიტყვი მშნებლობებში იმიტომ რომ ერთმნიშვნელოვნად დანაწევრებული და არაკოორდინირებული ჩანს გადაწყვეტილებებიც და შესრულების დონეც. თითქოს თავიდანვე არასწორად იყო დასმული საკითხები და შესაბამისად მათი შესრულების პროცესში დახვეწაზე იკარგებოდა დიდძლი დრო და ენერგია.
ძალიან კარგი ნაშრომია smile.gif


eagle.1.

გაანათლოს მათი სულები.

Posted by: zindiosama 22 May 2017, 10:44
რა მაინტერესებს იცით?
ვერმახტის ფორმა მწვანე იყო თუ ნაცრისფერი?
რო ვუყურებ ხან მწვანე აცვიათ ხან ნაცრისფერი

Posted by: genadi 25 May 2017, 17:36
zindiosama
user posted image


a - 1939-40
b - 40-41
c - 41-44
d - 44-45

Posted by: zindiosama 2 Jun 2017, 16:14
მახსოვს, რაცხა ახალი ფილმი უნდა გამოსულიყო დიუნკერკის ოპერაციაზე და ხო არ იცით რა ქვია?

Posted by: narmonana 3 Jun 2017, 08:40
zindiosama
QUOTE
მახსოვს, რაცხა ახალი ფილმი უნდა გამოსულიყო დიუნკერკის ოპერაციაზე და ხო არ იცით რა ქვია?

QUOTE
დიუნკერკი


Posted by: zindiosama 3 Jun 2017, 16:12
narmonana
გმადლობ
და გამოვიდა უკვე?

Posted by: narmonana 3 Jun 2017, 16:56
zindiosama
ჯერ არა...ამ წელს იქნება,ზაფხულში ალბათ.............

Posted by: chukius 11 Jun 2017, 03:05
ისე რას ფიქრობთ, გერმანიის მასშტაბების გათვალისწინებით, ის იყო მათი მაქსიმუმი რაც მათ გააკეთეს თუ ჰქონდათ კიდევ მეტის გაკეთების რესურსი? იმის გათვალისწინებით, რომ საშუალოზე პატარა სიდიდის გერმანია, მხოლოდ 5 წლიანი მომზადების ამარა, მსოფლიოს უმდიდრეს სახელმწიფოს, მსოფლიოს უდიდეს იმპერიასა და სსრკ-ს ებრძოდა ერთდროულად, თავად კი 2 ძირითადი მოკავშირე ჰყავდა, აქედან ერთი არაფრის მაქნისი, მეორე კი ძალიან შორს.

საერთოდ, ნაცისტებს და პოლიტიკური იდეებს რომ თავი დავანებოთ, სამხედრო კუთხით ამაზე მეტის გაკეთება შეეძლო? რესურსების ამბავში.

Posted by: mamukasokhumeli 11 Jun 2017, 16:03
არა მგონია.გერმანიას არ ჰქონდა მეტი რესურსები.ხელი არ მიუწვდებოდა უბრალოდ.რუმინეთის ნავთობსარეწების დაბომბვამაც იმოქმედა მათ საწვავის მარაგებზე.კოლონიები არ ჰქონდა მგონი მაშინ უკვე დამატებითი რესურსების მოსაზიდად და ასევე დაქცეული ქვეყანა ახალფეხადგმული იყო და კიდევ ფაქტიურად თავს ზემოთ ახტა.თან 43 წლამდე რაიხის მოქალაქეებიც და ვერმახტიც უკეთესად მარაგდებოდა სურსათით ვიდრე წითელი არმია და საბჭოთა მოქალაქეები

Posted by: genadi 16 Jun 2017, 10:05
ყველაზე დიდი შეცდომა რაც გერმანიამ გააკეთა არის ნაცისტური მეთოდებით მსოფლიოზე ბატონობა - ჰიტლერის დონეზე ვერ დავიდა რომ ამ დროს ინტერნაციონალისტი უნდა იყო - რაც მშვენივრად გამოუვიდათ ამერიკასაც და სსრკ-საც ნაწილობრივ - იქ სხვა მიზეზებიც იყო.
მარტო ერთი - უკრაინასთან მოქცეულიყო როგორც თანასწორუფლებიან, მეგობარ ქვეყანასთან - მეტი არ ჭირდებოდა - რესურსიც ექნებოდა - ნავთობიც და კიდევ ბევრი სხვა

მაგრამ რა აქნეს და აჰა - გინდა შეეკითხე

Posted by: მილიტარისტი 16 Jun 2017, 10:24
ყველა რეჟიმი ან ძალა, რომელიც აპირებს რაღაც დიდი გეოპოლიტიკური ჩათლახობის ან გმირობის გაკეთებას, პირველ რიგში საკუთარ ხალხს ამზადებს ამისთვის
ხალხის მიმხრობა და მათი მოტივირება რაღაც ძნელი, სარისკო და საშიში მოვლენებისთვის ხდება მათთვის მიზნის დასახვით, საერთო მიზნის გარშემო გაერთიანებით
მიზანი ადამიანის მოტივირების საუკეთესო საშუალებაა

ხო და ხალხის მასებამდე ეს საერთო მიზანი ამ რეჟიმებს მიაქვთ ხოლმე იდეოლოგიის საშუალებით
ესეთი იდეოლოგია შეიძლება იყოს რელიგია. ამის მაგალითია კათოლიციზმის გამოყენება ჯვაროსნულ ომში და მართლმადიდებლობის გამოყენება რუსეთ-უკრაინის ომში. იქ რუსები ქრისტეს სახელით ომობენ, უკრაინას იცავენ ურწმუნოებისგან თავისი ჭკუით
იგივეს აკეთებდნენ არაბები, ევროპის წინააღმდეგ და შიიტები არაბების წინააღმდეგ, თუ როგორც იყო

ასეთი იდეოლოგია იყო "ვლასტ ნაროდუ" საბჭოთა კავშირში. საწყალ ტვინგამორეცხილ გლეხს ან მუშას საბჭოთა კავშირის დაშლამდე ეგონა რომ ძალაუფლება მის ხელში იყო
ხოლო დასავლეთში კიდევ მონობაში ცხოვრობდნენ და ამ მონობისგან უნდა დაეცვა თავისი ქვეყანა.

იგივე იყო არიანული რასის იდეა ჰიტლერის წამოწყებით
როცა მან მსოფლიო ბატონობა დაისახა მიზნად, მაშინვე დაიწყო ამის იდეოლოგიაში შეფუთვა/გაპრავება
ხალხისთვის იმ "ფაქტების" მიცემა, რაც მათ მისცემდა მორალურ უფლებას მოეკლათ ყველა დანარჩენი, რომელიც თავის გამოუსადეგარ ბინძურ გენს ურევდა ამ აღმატებულ რასაში

Posted by: genadi 16 Jun 2017, 10:52
რუსეთის და ინგლისაც ერთ ერთი დიდი მიღწევა მსოფლიოს პყრობისკენ ლტოლვაში ის იყო რომ მათ რელიგიური ბრძოლები არ უწარმოებიათ - თუ საქართველოს არ მივიღებთ მხედველობაში - მიტომაც მიაღწიეს დიდ წარმატებებს.

მითუმეტეს თამედროვე რუსეთ-უკრაინის ომში yes.gif - წარმოუდგენელია კი არა და შეუძლებელი lol.gif

პარადოქსი ის არის რომ მართმადიდებლურმა რუსეთმა მართმადიდებლურ და მეგობრულ ქვეყანას რელიგიური ომი გამოუცხადა - თუმცა ეს მეორე მსოფლიოს თემა აღარაა


მაგრამ ფაქტი ფაქტია yes.gif

Posted by: zindiosama 25 Jun 2017, 18:15
ხალხო, ხო არ იცით მშენებარე ავიამზიდ "გრაფ ცეპელინზე" რა და რა ტიპის თვითმფრინავების განთავსება იყო დაგეგმილი?
ნუ Ju.87H -ს რო უნდა ეფრინა მაქედან ქე ვიცი
დანარჩენი მაინტერესებს

Posted by: Wanguard 13 Jul 2017, 18:03
zindiosama
QUOTE
ნუ Ju.87H -ს რო უნდა ეფრინა მაქედან ქე ვიცი
Ju-87H იყო სასწავლო-საწვრთნელი მოდიფიკაცია: მასზე მოხსნილი იყო მთელი შეიარაღება, უკანა, ბორტმსროლელის ადგილი კი ინსტრუქტორის ადგილად იყო გადაკეთებული. თავად თვითმფრინავები სერიული D-ეიბდან გადააკეთეს და შესაბამისი მოდიფიკაციის ნომერიც ჰქონდათ: H-1-8 (D-1-8-დან)
QUOTE
ავიამზიდ "გრაფ ცეპელინზე" რა და რა ტიპის თვითმფრინავების განთავსება იყო დაგეგმილი?
10 გამანადგურებელი - Bf.109T;
12 მოპიკირე ბომბდამშენი-ტორპედომზიდი - Ju-87C და Ju-87E;
20 მსუბუქი ბომბდამშენი, ტორპედომზიდი და მზვერავი - Ar-95B ან Fi-167.


Posted by: narmonana 13 Jul 2017, 19:29
QUOTE
Fi-167.

უუუუუუუ,რა სილამასეა.............

Posted by: zindiosama 14 Jul 2017, 22:22
Wanguard
QUOTE
10 გამანადგურებელი - Bf.109T;

ეს როგორც სურათებიდან ჩანს, ემილის მოდიფიკაცია ყოფილა

QUOTE
Ar-95B ან Fi-167.

აქედან პირველი მზვერავია და მეორე ბომბდამშენ-ტორპედმზიდი?

Posted by: Wanguard 18 Jul 2017, 13:48
zindiosama
QUOTE
ეს როგორც სურათებიდან ჩანს, ემილის მოდიფიკაცია ყოფილა
კი ბატონო. E-1-ის მოდიფიკაცია იყო.
QUOTE
აქედან პირველი მზვერავია და მეორე ბომბდამშენ-ტორპედმზიდი?
არა, ორივეს ერთი და იგივე დანიშნულება ჰქონდა. "არადო" უფრო ძველი იყო (1935 წელს მიიღეს შეიარაღებაში) და იგულისხმებოდა, რომ "ფიზელერს" (1939 წლიდან შეიარაღებაში) თანდათანობით უნდა ჩაენაცვლებინა "არადოები", როგორც - უფრო სრულყოფილ და მაღალი საფრენოსნო თვისებების მქონე ბიპლანს.

Posted by: zindiosama 18 Jul 2017, 16:11
Wanguard
QUOTE
არა, ორივეს ერთი და იგივე დანიშნულება ჰქონდა. "არადო" უფრო ძველი იყო (1935 წელს მიიღეს შეიარაღებაში) და იგულისხმებოდა, რომ "ფიზელერს" (1939 წლიდან შეიარაღებაში) თანდათანობით უნდა ჩაენაცვლებინა "არადოები", როგორც - უფრო სრულყოფილ და მაღალი საფრენოსნო თვისებების მქონე ბიპლანს.

და ფიზელერს შასი არ ეკეცებოდა ხო?

Posted by: Wanguard 2 Aug 2017, 13:32
zindiosama
QUOTE
ფიზელერს შასი არ ეკეცებოდა ხო?
არა, არ ეკეცებოდა.

Posted by: zindiosama 13 Aug 2017, 20:15
Wanguard
ერთი შეკითხვა მაქ
1942 წელს ოპერაცია ბლაუს დასაწყისისთვის პანცერვაფე მთლიანად Pz.IIIL/Pz.IVF2-ით იყო უკვე დაკომპლექტებული თუ ადრინდელი მოკლელულიანი ვერსიები ჭარბობდა ჯერ კიდე?

Posted by: Wanguard 6 Sep 2017, 14:30
QUOTE (zindiosama @ 13 Aug 2017, 20:15 )
Wanguard
ერთი შეკითხვა მაქ
1942 წელს ოპერაცია ბლაუს დასაწყისისთვის პანცერვაფე მთლიანად Pz.IIIL/Pz.IVF2-ით იყო უკვე დაკომპლექტებული თუ ადრინდელი მოკლელულიანი ვერსიები ჭარბობდა ჯერ კიდე?

Pz. III-ების J მოდიფიკაციები 1941-1942 წლებში 2500 ცალზე მეტი გამოვიდა და აღმოსავლეთის ფრონტზე პანცერვაფეში ამ ტიპის ტანკების საერთო რაოდენობიდან J მოდიფიკაცია დაახლოებით 70-75%-ს შეადგენდა. რაც შეეხება Pz.IV-ს, მისი გრძელლულიანი 75 მმ-იანი ქვემეხებით აღჭურვილი მოდიფიკაცია F2 ანუ G (1942 წლის მარტიდან ივლისამდე პირველი სახელწოდებით გამოდიოდა, შემდეგ, 1943 წლის ივნისამდე, მეორე სახელწოდებით; თანაც ამ დროს F2 სახელწოდება საერთოდ გააუქმეს და ყველა მათგანს G დაარქვეს) ოპერაცია "ბლაუს" დაწყების მომენტისთვის სამწყობრო ნაწილებში ძალიან ცოტა იყო (F2 მოდიფიკაცია 175 ცალი გამოვიდა, კიდევ 25 ცალი F1 მოდიფიკაცია F2-ად გადააკეთეს). საერთო ჯამში F2/G მოდიფიკაციის Pz.IV-ების სერიული გამოშვების პიკი 1942 წლის ბოლოსა და 1943 წლის პირველ ნახევაში მოხვდა, როდესაც საერთო ჯამში 1600-ზე მეტი ამ მოდიფიკაციის ტანკები გამოვიდა. 1943 წლის აპრილიდან პარალელურად დაიწყო H მოდიფიკაციის გამოშვებაც, რომელიც, საბოლოო ჯამში, Pz.IV-ის ყველაზე მასობრივი მოდიფიკაცია გახდა (3800-4000 ცალი)

Posted by: zindiosama 7 Sep 2017, 19:54
Wanguard
QUOTE
Pz. III-ების J მოდიფიკაციები 1941-1942 წლებში 2500 ცალზე მეტი გამოვიდა და აღმოსავლეთის ფრონტზე პანცერვაფეში ამ ტიპის ტანკების საერთო რაოდენობიდან J მოდიფიკაცია დაახლოებით 70-75%-ს შეადგენდა

აი ამ ვიდეოში ხარკოვის ბრძოლაა ასახული (1942-ში ტიმოშენკოს რო დაახუილეს) და აქ ბლომად მოკლელულიანებია, G და H მოდიფიკაციები


Posted by: SR-71 11 Sep 2017, 02:35
ოტო სკორცენის შესახებ ყველაზე კარგად, რომელი მკვლევრის ნააზრევია განალიზებულ მიუკერძოვებლად გადმოცემული?

Posted by: madridiSSta1988 18 Sep 2017, 13:25
ცნობილი ინგლისელი რევიზიონისტი ისტორიკოსის, დევიდ ირვინგის ძალიან საინტერესო წიგნი "ჰიტლერის ომი" http://www.fpp.co.uk/books/Hitler/2001/HW_Web_dl.pdf

Posted by: RedShark 26 Sep 2017, 20:41
WW II - ის და ჩვენი დროის ერთსა და იმავე ადგილას გადაღებული ფოტოების მონტაჟი

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

სრულად https://www.warhistoryonline.com/military-vehicle-news/years-pow-lt-gen-wainwright-believed-failure-corregidor-receive-medal-honor-x.html



Posted by: Wanguard 14 Oct 2017, 22:26
zindiosama
QUOTE
აქ ბლომად მოკლელულიანებია, G და H მოდიფიკაციები

Pz.III Ausf.G-ს წარმოება 1940-ის მაისში დაიწყო და 1941-ის თებერვლამდე გაგრძელდა. გამოვიდა დაახლოებით 600 ცალი. თანაც 50 მმ-იანი ქვემეხის დაყენება ამ მოდიფიკაციაზე 1940-ის ზაფხულის შუახანებიდან დაიწყეს - მას შემდეგ, რაც 5 cm KwK 38 L/42-ს წარმოება დაიწყო. ზღაპარი, თითქოს ჰიტლერს Pz.III-ს ახალ მოდიფიკაციაზე 50 მმ-იანი უფრო მძლავრი ქვემეხის - 5 cm KwK 39 L/60-ს დადგმა სურდა, ხოლო შეიარაღების სამმართველომ ითაღლითა და Pz.III-ზე იმავე კალიბრის, უფრო მოკლელულიანი ქვემეხი დადგა, სიმართლეს არ შეესაბამება: L/42-ის სერიული წარმოება 1940 წლის ივნისის ბოლოს დაიწყო, ხოლო L/60-ის საცდელი ნიმუში მხოლოდ 1940 წლის 1 აგვისტოს იყო მზად, ხოლო გამოცდები 1942 წლის იანვრამდე გაიწელა და, შესაბამისად, სერიული წარმოებაც მხოლოდ ამის შემდეგ დაიწყო. ამგვარად, 1940 წლის მაისში შექმნილ G მოდიფიკაციაზე L/60 ქვემეხი ფიზიკურად ვერ მოხვდებოდა. რაც შეეხება L/42 ქვემეხს, ის კონსტრუქციულად 37 მმ-იანის (3,7 cm KwK 36 L/45) მსგავსი იყო და, შესაბამისად, მისი სერიული წარმოების განვითარებისთვისაც არ არსებობდა დიდი პრობლემები: უკვე 1940 წლის ივლისში 40 ცალი L/42 დამზადდა, 1941 წლის შემოდგომისთვის კი თვეში 250 ცალ ასეთ ქვემეხს ამზადებდნენ. 3,7 cm KwK 36 L/45-ის გამოშვება 1940 წლის აგვისტოში შეწყდა, თუმცა იმავე წლის ოქტომბრამდე მას ჯერ კიდევ დგამდნენ G მოდიფიკაციის ტანკებზე, თუმცა შემდეგში, პირველი სერიების Pz.III Ausf.G ტანკების მიმდინარე რემონტისას, მთლიანად 50 მმ-იანებით შეცვალეს.
Pz.III Ausf.H მოდიფიკაციის წარმოება 1940 წლის ოქტომბერში დაიწყო და 1941 წლის აპრილამდე 301 ცალი გამოვიდა. შეიარაღების კუთხით ის L/42-ით აღჭურვილ G მოდიფიკაციას იმეორებდა, თუმცა უფრო სქელი ჯავშანი ჰქონდა. საერთოდ, G და H მოდიფიკაციების Pz.III-ებს საკმაოდ ბევრი ჰქონდათ საერთო.
ამგვარად, საბოლოო ჯამში, ორი აღნიშნული მოდიფიკაციის დაახლოებით 1000-მდე Pz.III გამოვიდა.
Pz.III Ausf.J-ს წარმოება 1941 წლის მარტში დაიწყო და 1942 წლის ივლისამდე გაგრძელდა. 1942 წლის იანვრამდე გამოშვებულ 1549 ცალ J-ს ჯერ კიდევ L/42 ქვემეხები ჰქონდა, თუმცა 1942 წლის იანვრიდან გამოშვებულ ამავე მოდიფიკაციის მანქანებზე უკვე ახალი L/60 ქვემეხები დადგეს, რომელსაც L/42-ის ისგავსი 50 მმ-იანი კალიბრი, თუმცა უფრო გრძელი ლულა და, შესაბამისად, ჭურვის უფრო მაღალი საწყისი სისწრაფე (835 მ/წმ ნაცვლად 685 მ/წმ-ისა ერთი და იმავე ჯავშანგამტანი Pzgr. 39 ჭურვისთვის) და ჯავშანგამტანობა (90-გრადუსიანი კუთხით მდებარე 79 მმ-იანი ჯავშანფილა, ნაცვლად იმავე კუთხით მდებარე 59 მმ-იანი ჯავშანფილისა 500 მ მანძილიდან. 1000 მ-დან, შესაბამისად - 45- და 62 მმ ჯავშანფილა) ჰქონდა. L/60 ქვემეხით კიდევ 1067 ცალი Pz.III Ausf.J გამოვიდა.
Pz.III Ausf.L-ს წარმოება 1942 წლის ივნისიდან ნოემბრამდე გაგრძელდა. ამ მოდიფიკაციის გამოჩენა შეიარაღების კიდევ უფრო გაძლიერების მიზნით იყო განპირობებული - მასზე Pz.IV Ausf.G-ს კოშკის დადგმას გეგმავდნენ მისივე გრძელლულიანი 75 მმ-იანი ქვემეხით (7,5 cm Kw.k. 40L/43), თუმცა ამ საქმიდან არაფერი გამოვიდა: Pz.III-ის და Pz.IV-ის კოშკების რგოლები (погон башни) განსხვავებული იყო და ერთის კოშკის მეორისთვის მორგება ტანკის მთელი კორპუსის პრაქტიკულად ხელახალ დაპროექტებას ნიშნავდა. ამიტომ Pz.III Ausf.L-ის წარმოება დაახლოებით იმავე კონფიგურაციით გაგრძელდა, როგორითაც წინა, J მოდიფიკაცია გამოდიოდა. სულ დაახლოებით 650-700 ცალი Pz.III Ausf.L გამოვიდა.
შესაბამისად, ხარკოვის მეორე ბრძოლაში მონაწილეობას G, H და J (ძალიან მცირე რაოდენობით) მოდიფიკაციების Pz.III-ები შეძლებდნენ. კინოქრონიკაშიც, სავარაუდოდ, 37 მმ-იანი ქვემეხებით აღჭურვილი D, E და F მოდიფიკაციები უნდა ჩანდნენ: 1942 წლის პირველი ნახევრისთვის Pz.III-ები ძირითად მასას ვერმახტში სწორედ ესენი შეადგენდნენ.

Posted by: მაოძედუნი 14 Oct 2017, 23:30
genadi
QUOTE
რუსეთის და ინგლისაც ერთ ერთი დიდი მიღწევა მსოფლიოს პყრობისკენ ლტოლვაში ის იყო რომ მათ რელიგიური ბრძოლები არ უწარმოებიათ -


რუსეთ -თურქეთის ომები, შამილთან ომი.

Posted by: genadi 15 Oct 2017, 07:23
QUOTE (მაოძედუნი @ 14 Oct 2017, 23:30 )
genadi
QUOTE
რუსეთის და ინგლისაც ერთ ერთი დიდი მიღწევა მსოფლიოს პყრობისკენ ლტოლვაში ის იყო რომ მათ რელიგიური ბრძოლები არ უწარმოებიათ -


რუსეთ -თურქეთის ომები, შამილთან ომი.

მერე ეგ რელიგიური რელიგიური ომები იყო? biggrin.gif

https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_war#Yugoslav_Wars

რელიგიური ომი ის კი არ არის როცა სხვადასხვა რელიგიის მქონე ხალხი ერთმანეთს ეომებიან smile.gif

რისთვის ეომებიან იქინდან გამომდინარეობს lol.gif

რუსეთს არც ჩეჩნები გაუქრისტიანებია და არც აია სოფიას ტაძარზე ჯვრის აღმართვა მოუთხოვია


ერთადერთი რელიგიური ომი რაც რუსეთმა აწარმოა არის საქართველოს წინააღმდეგ, რაოდენ გასაკვირიც არ უნდა იყოს ერთადერთ მართმადიდებლურ ქვეყანაზე თავის მეზობლად (მართლმადიდებელი ხალხი ბევრი ცხოვრობს - მაგ უკრაინელები)

სწორედ ამაშია მთელი გაურკვევლობა - დაპყრობილი ქვეყანა რომ აგიჯანყდება და ამ ალბათ ყველაზე ძლიერ აჯანყებას თვითონ რომ "церковный бунт"-ს დაარქმევ

Posted by: მაოძედუნი 15 Oct 2017, 20:53
genadi
QUOTE
რისთვის ეომებიან იქინდან გამომდინარეობს


თურქეთან ომი ატარებდა რელიგიურ ნიშნებს. რუსული იდეა კონსტანტინეპოლის აღებაზე , მესამე რომის იდეა, რუსები თავს ბიზანტიის მემკვიდრედ თვლიდნენ და ზუსტად აია სოფიაზე ჯვრის აღმართვაც უნდოდათ. ნუ გასაგებია რომ მაგის გარდა ძირითადი მიზეზის სხვა რამ იყო. მაგრამ პროპაგანდისტულად ეგ იდეა იყო.
ჩეცნები და დარესტნელები კი რუსების წინააღმდეგ გაზავატს ანუ საღვთო ომს აწარმოებდნენ. რიავი ეხლა ეგ თუ არაა რელიგიური ნიშნის მატარებელი ომი .

Posted by: zindiosama 16 Oct 2017, 15:32
Wanguard
QUOTE
კინოქრონიკაშიც, სავარაუდოდ, 37 მმ-იანი ქვემეხებით აღჭურვილი D, E და F მოდიფიკაციები უნდა ჩანდნენ: 1942 წლის პირველი ნახევრისთვის Pz.III-ები ძირითად მასას ვერმახტში სწორედ ესენი შეადგენდნენ.

არა, იქ ძირითადად 50 მმ-იანი მოკლელულიანები ჩანს

Posted by: Jim_Hawkins 27 Oct 2017, 13:11
ეხლა ვინმე დაიჯერებს გერმანიას საბჭოთა კავშირმა ომი რო მოგო? ერთი მიფსმა იყო გერმანიისთვის მთელი წითელი არმია

Posted by: Wanguard 28 Oct 2017, 20:23
QUOTE (Jim_Hawkins @ 27 Oct 2017, 13:11 )
ეხლა ვინმე დაიჯერებს გერმანიას საბჭოთა კავშირმა ომი რო მოგო? ერთი მიფსმა იყო გერმანიისთვის მთელი წითელი არმია

მერე სირცხვილი არაა, ამ ერთ მიფსმა არმიასთან რომ წააგო ომი ვერმახტმა?

Posted by: zindiosama 28 Oct 2017, 20:43
Wanguard
QUOTE
მერე სირცხვილი არაა, ამ ერთ მიფსმა არმიასთან რომ წააგო ომი ვერმახტმა?

საქმეც ისაა რომ არმია მართლა ერთი მიფსმით გაანადგურა ვერმახტმა ომის პირველივე თვეებში

მერე სამობილიზაციო რეზერვთან, ანუ საზარბაზნე ხორცთან წააგო, რომელსაც ანგლოსაქსები კვებავდნენ ეკონომიკურად

Posted by: Wanguard 29 Oct 2017, 08:23
zindiosama
QUOTE
საზარბაზნე ხორცთან წააგო, რომელსაც ანგლოსაქსები კვებავდნენ ეკონომიკურად
შენ მაინც რა დაგემართა? ომის პირველივე თვეებში რომ გაანადგურა ვერმახტმა თითქმის მთელი წითელი არმია, სამობილიზაციო რეზერვი ეგრევე ანგლოსაქსური იარაღით იყო აღჭურვილი? მახსოვს, რამდენჯერმე მოვიყვანე ციფრები, თუ როდის და რა სახის დახმარება მიიღო სსრკ-მ მოკავშირეებისგან. 1943 წლის შუახანებამდე ლენდ-ლიზის დახმარება მთლიანად გამოგზავნილი დახმარების 30-40% თუ გამოდის და 1942-1943 წლებში სტალინგრადის და კურსკის ბრძოლები რომ მოიგო წითელმა არმიამ, ამ ბრძოლებს შიშველი ხელებით აწარმოებდა? 1943 წლის იანვარში ლენინგრადის ბლოკადაც შიშველი ხელებით გაარღვია? 1943 წლის იანვარ-მარტში სტალინგრადიდან ხარკოვმდე უიარაღოდ მივიდა?
არ სჯერა ამ ხალხს ფაქტების და ციფრების და გჯეროდეთ იმის, რისიც გინდათ, რომ გჯეროდეთ.
წლობით გრძელდება ერთი და იგივეს გამეორება-დამტკიცება. მე დავიღალე და აწი თქვენ იცოდეთ.

Posted by: AVIATORI01 29 Oct 2017, 14:15
Wanguard
QUOTE
მახსოვს, რამდენჯერმე მოვიყვანე ციფრები, თუ როდის და რა სახის დახმარება მიიღო სსრკ-მ მოკავშირეებისგან. 1943 წლის შუახანებამდე ლენდ-ლიზის დახმარება მთლიანად გამოგზავნილი დახმარების 30-40% თუ გამოდის და 1942-1943 წლებში სტალინგრადის და კურსკის ბრძოლები რომ მოიგო წითელმა არმიამ, ამ ბრძოლებს შიშველი ხელებით აწარმოებდა?

ვკითხოლობ ხოლმე შენ პოსტებს და შორიდან გიცნობ საკმაოდ გათვიცნობიეტრბული და ლოგიკური ტიპი ხარ. მაგრამ საიდან მოგაქვს ეგ წყაროები? რუსული პროპაგანდიდან?

მეც ვეთანხმები ზედა იუზერს რომ არა ანგკოამერიკული დახმარება ( აქ მარტო სამხედრო ტექნიკა არ იგულისხმება) დღეს ქალაქის ადგილას მოსკოვის სახელობის ტბა იქნებოდა

Posted by: madridiSSta1988 29 Oct 2017, 14:51
QUOTE (AVIATORI01 @ 29 Oct 2017, 14:15 )
) დღეს ქალაქის ადგილას მოსკოვის სახელობის ტბა იქნებოდა

არ დავისვენებდით ჩვენც და მთელი მსოფლიოც ?

Posted by: Wanguard 29 Oct 2017, 15:59
AVIATORI01
QUOTE
ვკითხოლობ ხოლმე შენ პოსტებს და შორიდან გიცნობ საკმაოდ გათვიცნობიეტრბული და ლოგიკური ტიპი ხარ.
მადლობა შეფასებისთვის, თუმცა "ტიპი" არ ვარ: ადამიანი ვარ.
QUOTE
საიდან მოგაქვს ეგ წყაროები? რუსული პროპაგანდიდან?
საარქივო წყაროებიდან.
საკმაოდ ასაკოვანი ვარ იმისთვის, რომ კარგად მახსოვდეს სსრკ-ს დაშლა და საბჭოთა არქივების გასაჯაროების პერიოდი. მთელი 90-იანი წლების განმავლობაში და დაახლოებით 2004 წლამდე ეს არქივები საჯარო და ხელმისაწვდომი იყო, მათ შორის - ინტერნეტშიც. 2004-დან ისევ დაიხურა, თუმცა ინტერნეტში გაჟონილს უკვე ვეღარაფერი უშველეს. ახლა რუსული პროპაგანდის მიერ უკვე გაჟონილი წყაროების უგულებელყოფისა და "გაპრავების" აღვირხსნილი კამპანია მიმდინარეობს.
მაგალითად, ისევ ამტკიცებენ, რომ T-34-ის ქვემეხი "ტიგრის" შუბლის ჯავშანსაც ხვრეტდა (ხვრეტდა, როგორ არა, მაგრამ - ქვეკალიბრიანი ჯავშანგამტანით და 250 მეტრიდან: ასეთ მანძილზე საბჭოთა ტანკებს "ტიგრთან" მიახლოების თეორიული შანსიც კი არ გააჩნდათ, ხოლო 76 მმ-იანი ქვეკალიბრიანი ჭურვები წითელ არმიაში მხოლოდ 1944 წლის მეორე ნახევრიდან გამოჩნდა და, პირველ რიგში, ტანკსაწინააღმდეგო საარტილერიო ნაწილებისთვის იყო განკუთვნილი, თითო ქვემეხზე - 2-8 გასროლის ოდენობით, ხოლო სატანკო ნაწილებში, ტანკების ქვემეხებისთვის, მთელი ომის განმავლობაში არ გაიცემოდა).
საბჭოთა არქივებში, რომლებიც, მაგალითად, ლენდ-ლიზის მოწოდებებს ეხება, მიღება-ჩაბარების აქტებითაა დათვლილი, როდის, რამდენი და რა სახის დახმარება მიიღო სსრკ-მ მთელი ომის მანძილზე და თუ, მაგალითად, ვენდობით იმ საკითხს, რომ 1941 წლის ნოემბრამდე სსრკ მიწოდებული დახმარების საფასურს ესპანური ოქროთი იხდიდა, რატომ არ უნდა ვენდოთ დანარჩენ ინფორმაციას?
რაც გვაწყობს - ვენდოთ, რაც არ გვაწყობს - რუსულ პროპაგანდად ვაღიაროთ?
შემდეგ:
არსებობს უცხოური წყაროებიც, რომლითაც შესაძლებელია საბჭოთა მონაცემების გადამოწმება. მაგალითად, რამდენი გაიგზავნა ამერიკიდან, ინგლისიდან ან კანადიდან და რამდენი იქნა მიღებული სსრკ-ში მიღება-ჩაბარების აქტებით, რომლებსაც, სხვათა შორის, საბჭოთა მხარესთან ერთად, ინგლის-ამერიკულ-კანადური ტრანსპორტების კაპიტნები და საზღვაო ბადრაგების უცხოელი მეთაურებიც აწერენ ხელს.
ასე, რომ ეს მთლად საბჭოთა პროპაგანდა არაა.

Posted by: პიანისტი 29 Oct 2017, 16:39
ჰო აბა ამერიკას მოუგია მეორე მსოფლიო ომი ნაციზმის წინააღმდეგ facepalm.gif

Posted by: mamukasokhumeli 29 Oct 2017, 20:00
QUOTE
არ დავისვენებდით ჩვენც და მთელი მსოფლიოც ?

არ დაისვენებდა.ვერ დაისვენებდა.
ათასჯერ ითქვა და დაიწერა,თავად ვერმახტის უმაღლესის არდლობა აღიარებდა,რომ ვერმახტს არ ჰქონდა ასეთი მასშტაბის ომის წარმოების არანაირი რესურსი.რომც აეღოთ მოსკოვი,კიდევ საკითხავია რა მსხვერპლის ფასად და კიდევ საკითხავია კიდევ რისი შესაძლებლობა ექნებოდა მესამე რაიხს.
საერთოდ არ მესმის რატომ ოცნებობს ბევრი იმაზე,რომ მესამე რაიხს დაემარცხებინა რუსეთი და დაეპყრო სიტყვაზე მთელი მსოფლიო.დავისვენებდითო...კ როგორ არა?იქნებოდა pax alemagna და ჩვენ დროსტარებაში გავატარებდით ცხოვრებას...კიიიი,სულ მაგაზე ოცნებობდა ჰიტლერი ქართველები როგორ წამოვწოლილიყავით მხართეძოზე და არავის შევეწუხებინეთ.ებრაელების შემდეგ სხვები რიგები დადგებოდა იმ საკონცენტრაციო ბანაკების ღუმელებთან

Posted by: RedShark 30 Oct 2017, 19:49
კარგი დოკ. სერიალია... ნახეთ ვისაც არ გინახავთ smile.gif








* * *


...............................

Posted by: RAFAEL 31 Oct 2017, 12:52
QUOTE
მეც ვეთანხმები ზედა იუზერს რომ არა ანგკოამერიკული დახმარება ( აქ მარტო სამხედრო ტექნიკა არ იგულისხმება) დღეს ქალაქის ადგილას მოსკოვის სახელობის ტბა იქნებოდა


არ არის ეგრე

user posted image

Posted by: RedShark 2 Nov 2017, 03:29

..........................................
* * *


...........................

Posted by: genadi 7 Nov 2017, 08:59
QUOTE
მაგრამ საიდან მოგაქვს ეგ წყაროები? რუსული პროპაგანდიდან?


lol.gif lol.gif lol.gif






QUOTE
მეც ვეთანხმები ზედა იუზერს რომ არა ანგკოამერიკული დახმარება


მოდით ჯერ ჩამოვყალიბდეთ იმაში რომ ეს დახმარება არ იყო - ამერიკა, ინგლისი, სსრკ და სხვა წვრილ-წვრილი მათი მოკავშირეები ერთად ებრძოდნენ გერმანიას და მის მოკავშირეებს - რომელიმე ერთ-ერთის წაგება ავტომატურად მეორის განადგურებას ითვალისწინებდა. ამერიკას არ შეეძლო სახმეკეთო ბრძოლებში მონაწილეობის მიღება სხვადასხვა მიზეთა გამო -აღმოსავლეთის ფრონტზე იბძოდა გამოგზავნილი ტექნიკის სახით და ა.შ. ა.შ. ა.შ.

Posted by: RedShark 15 Nov 2017, 08:30


war.gif

Posted by: zindiosama 15 Nov 2017, 11:40
mamukasokhumeli
QUOTE
.რომც აეღოთ მოსკოვი,კიდევ საკითხავია რა მსხვერპლის ფასად და კიდევ საკითხავია კიდევ რისი შესაძლებლობა ექნებოდა მესამე რაიხს.

მოსკოვის აღებას არც არავინ აპირებდა
არტილერიით და ავიაციით უპირებდნენ მიწასთან გასწორებას და მერე ვოლგის მიშვებას ზედ. მოსკოვის ადგილას დიდი ტბა უნდა ყოფილიყო რომლის ნაპირზეც გამარჯვების ვეებერთელა ძეგლი უნდა დაედგათ გრანიტით გაკეთებული

ეგ ძეგლი უკვე მოსკოვთან ქონდათ ჩატანილი, როცა საბჭოთა კონტრშეტევა დაიწყო

Posted by: Wanguard 17 Nov 2017, 20:54
zindiosama
QUOTE
ეგ ძეგლი უკვე მოსკოვთან ქონდათ ჩატანილი, როცა საბჭოთა კონტრშეტევა დაიწყო
საიდან მოგაქვთ ასეთი ზღაპრები? lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: პიანისტი 18 Nov 2017, 15:35
QUOTE (Wanguard @ 17 Nov 2017, 20:54 )
zindiosama
QUOTE
ეგ ძეგლი უკვე მოსკოვთან ქონდათ ჩატანილი, როცა საბჭოთა კონტრშეტევა დაიწყო
საიდან მოგაქვთ ასეთი ზღაპრები? lol.gif lol.gif lol.gif

lol.gif


სტალინგრადის ბრძოლაზე მინდა დოკ. ფილმი , სტრატეგიული გადაწყვეტილებებიც რო იყოს , დაწვრილებით რა

Posted by: Wanguard 19 Nov 2017, 19:36
პიანისტი
https://www.youtube.com/watch?v=KPcM4o2yfXo

https://www.youtube.com/watch?v=ZAsXB73TXSc

https://www.youtube.com/watch?v=YXh_UpPgID0

https://www.youtube.com/watch?v=5p3cpU3Y8pQ

https://www.youtube.com/watch?v=X4hPvDpeELY

Posted by: RedShark 19 Nov 2017, 22:15


---
* * *


---
* * *


---
* * *
[myvideo]dmukwo9nHE4[/myvideo]

---
* * *


---

Posted by: RedShark 21 Nov 2017, 00:54


---
* * *


---
* * *


---

Posted by: RedShark 25 Nov 2017, 00:06


---
* * *


---
* * *
-------------------------------------------------------------------

კულისებს მიღმა ისტორიები აღმოსავლეთ პრუსიის ფრონტიდან sad.gif


Posted by: zindiosama 26 Nov 2017, 14:00
Wanguard
ერთი შეკიტხვა მაქ
MG.34/42-ს სროლის სხვადასხვა რეჟიმები ქონდათ?

Posted by: Wanguard 26 Nov 2017, 16:00
zindiosama
QUOTE
MG.34/42-ს სროლის სხვადასხვა რეჟიმები ქონდათ?
34-ს რეჟიმების გადასართველი ჰქონდა, 42-ს - არ ჰქონდა: სროლის მხოლოდ ერთი რეჟიმი ჰქონდა.
MG-42 უფრო იაფი (24%) და ნაკლებად ლითონდტევადი (50%) იყო, ვიდრე - MG-34, თUმცა კონსტრუქციულად რამდენადმე გამარტივებული იყო.
მაგალითად, MG-42-ის დეტალების უდიდესი ნაწილები დაშტამპვის ხერხით მზადდებოდა მაშინ, როდესაც MG-34-ის დამზადებისას დეტალების დაზგაზე გაჩარხვის რთული პროცესი იყო აუცილებელი. ასევე, MG-34-ში შესაძლებელი იყო სატყვიამფრქვევო ლენტის ნებისმიერი (მარჯვენა ან მარცხენა) მხრიდან ჩადება და ისე სროლა, ასევე - სავაზნე კოლოფის გამოყენების შესაძლებლობა. საბრძოლო ექსპლუატაციის პროცესში ეს მეთოდები ზედმეტობებად ჩაითვალა და MG-42-ს არ ჰქონდა ზემოთმოყვანილი ორი ფუნქცია (მაგალითად, ლენტი მხოლოდ მარცხნიდან მარჯვნინვ მოძრაობდა). სამაგიეროდ MG-42 გაცილებით ამტანი იყო და ბევრად ნაკლებად ეშინოდა გაჭუჭყიანების, ვიდრე - MG-34-ს.
იუგოსლავიაში ომის დასრულების შემდეგ MG-42 აბსოლუტურად უცვლელად გამოდიოდა კარგა ხანს (კალიბრიც კი არ შეცვალეს - 7,92 მმ-იანი დატოვეს) M-53-ის სახელწოდებით და ექსპორტზეც კი გადიოდა. რაც შეეხება ბუნდესვერის შეიარაღებაში არსებულ MG-1-ს, MG-2-ს და MG-3-ს, ეს ამბავი, მგონი, უკვე ყველამ იცის. ალბათ ბევრს ავსტრიული MG-74-ის შესახებაც აქვს გაგონილი, რომელიც ასევე MG-42-ის კლონია.

Posted by: RedShark 9 Dec 2017, 18:02


givi.gif

Posted by: t-90 10 Dec 2017, 21:11
Wanguard
QUOTE
იუგოსლავიაში ომის დასრულების შემდეგ MG-42 აბსოლუტურად უცვლელად გამოდიოდა კარგა ხანს (კალიბრიც კი არ შეცვალეს - 7,92 მმ-იანი დატოვეს) M-53-ის სახელწოდებით და ექსპორტზეც კი გადიოდა. რაც შეეხება ბუნდესვერის შეიარაღებაში არსებულ MG-1-ს, MG-2-ს და MG-3-ს, ეს ამბავი, მგონი, უკვე ყველამ იცის. ალბათ ბევრს ავსტრიული MG-74-ის შესახებაც აქვს გაგონილი, რომელიც ასევე MG-42-ის კლონია.

არამარტო მანდ.
MG42 და მისი კლონები იყო პრაქტიკულად ყველა კონფლიქტში აზიაში და ევროპაშიც კი (მაგალითად კოსოვოში)
ერთი ხუთი ქვეყანა მგონი ეხლაც აწარმოებს მის კლონს.

იშვიათი იარაღთაგანია რომელიც დრომ ვერ დააბერა.
ნუ მთლად M2ვით ბებერი არ არის.
მაგრამ ეგეც კაი ბებერია.

Posted by: RedShark 13 Dec 2017, 16:12


---
* * *


---

Posted by: genadi 16 Dec 2017, 16:53
თუ ვინმეს გაინტერესებთ საინტერესო გადაცემა მეორე მსოფლიოს ავიაციაზე -კერძოდ მოიერიშეებზე - კერძოდ ილ-2-ზე





რეალურთან ძალიან ახლოსაა

Posted by: RedShark 20 Dec 2017, 21:04


---

Posted by: RedShark 22 Dec 2017, 01:13


---
* * *


---

Posted by: RedShark 27 Dec 2017, 20:33
ვიდეო


Posted by: Cadmus 8 Jan 2018, 03:30
ვიქტორ სუვორივის (იგივე ვლადიმერ რეზუნის) წიგნებს ვინ გაცნობიხართ მეორე მსოფლიო ომზე, და მის მოსაზრებაზე რა აზრის ხართ ?








პ.ს მე მისი წიგნებიდან მეორე მსოფლიო ომის თემაზე წავიკითხე "ლიდაკოლ" "წენ პაბედი" "ბერუ სვაი სლოვა აბრატნო" "დენ ემ"
და რაღაცა ახალი "სამყარო" გავხსენი სრულიად შეიცვალა ჩემი მოსაზრებები, მეორე მსოფლიო ომსი დაწყებასთან და ძალთა გადანაწილებასთან დაკავშირებით.

Posted by: Wanguard 8 Jan 2018, 17:58
Cadmus
QUOTE
ვიქტორ სუვორივის (იგივე ვლადიმერ რეზუნის) წიგნებს ვინ გაცნობიხართ მეორე მსოფლიო ომზე, და მის მოსაზრებაზე რა აზრის ხართ ?
მე გავეცანი მაგ წიგნებს გამოსვლიდან ძალიან მალე - 90-იანების მეორე ნახევარსა და 2000-იანების პირველ ნახევარში.
ჩემი აზრით რეზუნის მკვლევარად და სპეციალისტად მოხსენიება მეტისმეტად გადაჭარბებულია, რადგან მას არ ჰქონია საბჭოთა არქივებზე წვდომა. ამას გარდა რეზუნი ძალიან ტენდენციურია და ცალმხრივად აშუქებს ბერვ რამეს. თანამედროვე რუსული ისტორიოგრაფია, რომელიც ასევე ტენდენციურია, ოღონდ უკვე - საწინააღმდეგო მხრივ, გააფთრებით აკრიტიკებს რეზუნს.
ჭეშმარიტება კი, ჩემი აზრით, როგორც ყოველთვის, სადღაც შუაშია.
საერთოდ, უნდა წაიკითხო ყველაფერი, რაც კი ხელმისაწვდომია, მაგრამ არცერთი ავტორის დასკვნას არ უნდა ენდო: დასკვნები მხოლოდ თავად უნდა გააკეთო ამ ავტორთა მიერ მოყვანილი ფაქტების და დოკუმენტების საფუძველზე.
ვიმეორებ - ფაქტების და დოკუმენტების საფუძველზე.
დასკვნები საერთოდააა ლირიკა და ბელეტრისტიკა: როგორც - რეზუნის, ასევე - მისი მოწინააღმდეგეების.
სწორი დასკვნებისთვის საჭიროა უამრავი ფაქტი და დოკუმენტი, რომლებიც, სამწუხაროდ, მხოლოდ რუსულ არქივებში ინახება და ეს არქივები 2000-იანი წლების ბოლოდან კვლავ დაიხურა მას შემდეგ, რაც სადღაც 1997-1998 წლიდან გარკვეული დროით გახსნეს.
რაკი რუსულს ფლობ, აგერ, წაიკითხე მისი მოწინააღმდეგეების აზრებიც:
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/index.html
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

Posted by: zindiosama 9 Jan 2018, 18:39
Wanguard
ერთი თუ იცი, ჩერჩილი თავიდან მართლა ეწინააღმდეგებოდა ოვერლორდს?

Posted by: Cadmus 11 Jan 2018, 19:24
Wanguard
QUOTE
მე გავეცანი მაგ წიგნებს გამოსვლიდან ძალიან მალე - 90-იანების მეორე ნახევარსა და 2000-იანების პირველ ნახევარში.
ჩემი აზრით რეზუნის მკვლევარად და სპეციალისტად მოხსენიება მეტისმეტად გადაჭარბებულია, რადგან მას არ ჰქონია საბჭოთა არქივებზე წვდომა. ამას გარდა რეზუნი ძალიან ტენდენციურია და ცალმხრივად აშუქებს ბერვ რამეს. თანამედროვე რუსული ისტორიოგრაფია, რომელიც ასევე ტენდენციურია, ოღონდ უკვე - საწინააღმდეგო მხრივ, გააფთრებით აკრიტიკებს რეზუნს.
ჭეშმარიტება კი, ჩემი აზრით, როგორც ყოველთვის, სადღაც შუაშია.

ნუ რეზუნის ლიტერატურა მეორე მსოფლიო ომზე უნდა დავჰყოთ ორ ნაწილად. (თვითონ დაჰყო პრინციპში ასე)
1) "ლედოკოლში" და "ძენ ემში" იმას ამტკიცებს, რომ სტალინი თავად აპირებდა ჰიტლერზე თავდასხმას უკვე 41 წლის ივლისში, და წითელი არმიის კრახი ომის პირველ თვეებში, და წელში განაპირობა იმან რომ მთლიანი წითელი არმია ემზადებოდა "შეტევითი" ომისათვის და არანაირი თავდაცვითი გეგმა არ არსებობდა ბუნებაში.
2) "წენ პაბედიში" და "ბერუ სვაი სლოვა აბრატნაში" მიდის ჟუკოვის როგორც პიროვნების და მისი კლუტის კრიტიკა დაცინვა და გაცამტვრება ასევე მისი წიგნის. რეზუნის აზრით არანაირი სამხედრო "გენია" და "მარშალ პაბედი" არ იყო ჟუკოვი, იყო ჩვეულებრივი დაუნდობელი მკვლელი. (ესეთივე მარშლების კატეგორიაში გაჰყავს, კონევი და იერიომენკო) ხოლო მისთვის წითელი არმიის ნამდვილი "მოზგი" არის ვასილევსკი. კარგი/მაგარი მარშლები როკოსოვსკი, გოლიკოვი.
ნუ როგორც თვითონ რეზუნი იძახის, ამ ორი რაღაცის სამტკიცებლად თავად კომუნისტური ღია წყაროებიც საკმარისი და ზედმეტად საკმარისია. (ისე ამბობს რომ "გრუ"-ს აკადემიაში როცა ვიყავი მქონდა წვდომა გარკვეულ საიდუმლო დოკუმენტებზეო, მეორე მსოფლიო ომის)
რათქმაუნდა ბევრი რაღაცასი ტენდენციური, იგივე ჟუკოვის თემაზე, ანუ საერთო ჯამში ის არგუმენტი რომ "ჟუკოვი კაი მკვლელი იყო და კარგად აშინებდა გენერლებს მეტი არაფერი არ გააჩნდა, და სტალინს მარტო ამიტომ ჰყავდა პრაქტიკულად ყველა უმაღლეს თანამდეობებზე" რაღაც ნაწილებში და მის დასაბუთებები ცოტა მოიკოჭლებს. რათქმაუნდა ვიცი მისი საწინააღმდეგო წიგნებიც, (თავადაც საუბრობს მაგაზე)
აქ კითხვა რეზუნში არ არის მის ორ მთავარ საკითზეა მოსაზრება საინტერესო რამდენად მყარია მისი არგუმენტები იმაზე რომ 1) წითელი არმია თავად უნდა დასხმოდა, რეიხს უკვე 41- წლის ივლისში თავს. 2) ჟუკოვი უბრალოდ კარგი სადამსჯელო მანქანა იყო.

Posted by: zindiosama 11 Jan 2018, 20:30
Cadmus
QUOTE
1) წითელი არმია თავად უნდა დასხმოდა, რეიხს უკვე 41- წლის ივლისში თავს

ივლისში არა, მაისში
12 მაისს იგეგმებოდა ოპერაცია Гроза-ს დაწყება (ეგრე ერქვა ბარბაროსას საბჭოთა ანალოგს), მაგრამ ორი დღით ადრე რუდოლფ ჰესის ცნობილმა გადაფრენამ ლონდონში ხელი შეუშალა, რითაც უკვე ჰიტლერს მიეცა ფორა



QUOTE
2) ჟუკოვი უბრალოდ კარგი სადამსჯელო მანქანა იყო.
შეატ

ეს ჯერ კიდევ ხალხინ გოლზე გამოვლინდა, როცა თვითონ მარტო "ლაჩარ" ხელქვეითებს ხვრეტდა, ოპერაციას კიდე რეალურად თავისი შტაბის უფროსი ბოგდანოვი ხელმძღვანელობდა

Posted by: madridiSSta1988 11 Jan 2018, 23:35
zindiosama
ჰესის გაფრენამ როგორ შეუშალა ხელი Гроза-ს დაწყებას ?

Posted by: Wanguard 12 Jan 2018, 16:11
zindiosama
madridiSSta1988
ჯერჯერობით არავითარი დამადასტურებელი საბუთი არ არსებობს იმისა, რომ სსრკ-ს გერმანიაზე თავდასხმის კონკრეტული გეგმა არსებობდა.
ის გეგმა, რომელიც Гроза.Гром-ის სახელითაა ცნობილი, სინამდვილეში ერთ-ორ თაბახის ფურცელზე ხელით დაწერილი წინასწარი მოსაზრებებნია.
არავითარი გეგმა არ არსებობდა - დღესდღეობით ასეთია ინფორმაცია და ფაქტებიც ამას ადასტურებს.
შესაბამისად, სსრკ გერმანიაზე თავდასხმას ნამდვილად არ გეგმავდა 1941 წლის მაისში.
და კიდევ: მართალია ჰესის გაფრენა საკმაოდ შოკისმომგვრელი იყო მთელი მსოფლიოსთვის, მაგრამ გრანდიოზული შეტევითი ოპერაციისთვის შემართული უკვე მოძრაობაში მოყვანილი მრავალმილიონიანი არმიის, ათასობით (თუ არა ათიათასობით) ტანკისა და თვითმფრინავის ასე ერთბაშად - 2 დღეში გაჩერება აბსოლუტურად წარმოუდგენელია.
ეს არც რადიოა, რომ დენიდან გამორთო და არც - მწყობრად მიმავალი სამხედრო დანაყოფი, "სდექ"-ის ბრძანებით რომ გააჩერო ადგილზე.
ჩემი აზრით გერმანიაზე სსრკ-ს 1941 წლის 12 მაისს თავდასხმის მოსაზრება მეტისმეტად დილეტანტური და საფუძველს მოკლებულია.
Cadmus
1. რასაკვირველია, წითელი არმია ემზადებოდა გერმანიაზე თავდასხმისთვის: ამაზე აქ ადრეც მაქვს დაწერილი საკმაოდ ბევრი და გადახედე - ბევრი არგუმენტია ამის შესახებ.
2. ჟუკოვი იყო დაუნდობელი და სასტიკი. ამიტომაც იყო ეფექტური სტალინურ სისტემაში. მართალია, ისეთივე ნიჭიერი ვერ იყო, როგორც როკოსოვსკი, მაგრამ არც ისეთი უნიჭო იყო, როგორც კულიკი.
3. გოლიკოვმა მარშლობა მხოლოდ ხრუშჩოვის დროს - 1961 წელს მიიღო.

Posted by: zindiosama 12 Jan 2018, 16:55
madridiSSta1988
QUOTE
ჰესის გაფრენამ როგორ შეუშალა ხელი Гроза-ს დაწყებას ?

სტალინმა დაატორმუზა
იფიქრა რომ საბჭოთა თავდასხმის მოლოდინში გერმანია ინგლისთან დაზავებას აპირებდა, ეს კიდე სტალინის გეგმას მოულოდნელობას უკარგავდა.
ისე საერთოდ რომ ითქვას, ეგრე ადრე არც სტალინი გეგმავდა ევროპაში შეჭრას, ეს სულ ცოტა 1942 წლისთვის ქონდა დაგეგმილი. მაგრამ 1940-ში საფრანგეთის სწრაფმა კაპიტულაციამ ყველა მოთამაშეს რამსები აურია, მათ შორის სტალინსაც. ის იმედოვნებდა, რომ ომი ევროპაში გაჭიანურდებოდა, ამასობაში წითელი არმია სრულ გადაიარაღებას მოასწრებდა და...

Wanguard
QUOTE
ჯერჯერობით არავითარი დამადასტურებელი საბუთი არ არსებობს იმისა, რომ სსრკ-ს გერმანიაზე თავდასხმის კონკრეტული გეგმა არსებობდა.
ის გეგმა, რომელიც Гроза.Гром-ის სახელითაა ცნობილი, სინამდვილეში ერთ-ორ თაბახის ფურცელზე ხელით დაწერილი წინასწარი მოსაზრებებნია.
არავითარი გეგმა არ არსებობდა - დღესდღეობით ასეთია ინფორმაცია და ფაქტებიც ამას ადასტურებს.

ხო... ზუსტად იმიტო რო, როგორც ზემოთაც დავწერე, სტალინი არ გეგმავდა ეგრე უცებ ომის დაწყებას

QUOTE
1. რასაკვირველია, წითელი არმია ემზადებოდა გერმანიაზე თავდასხმისთვის: ამაზე აქ ადრეც მაქვს დაწერილი საკმაოდ ბევრი და გადახედე - ბევრი არგუმენტია ამის შესახებ.

yes.gif 1942 წლისათვის - როგორც უკვე აღვნიშნე
აქედან თაბახზე ნაჯღაბნი გეგმებიც, როგორც შენ აღნიშნე smile.gif

Posted by: madridiSSta1988 13 Jan 2018, 16:12
ისე საინტერესოა, ვთქვათ 1942 ან 43 წელს საბჭოთა კავშირის მხრიდან გერმანიაზე თავდასხმის შემთხვევაში რა შედეგი დადგებოდა და ომის ბოლოს როგორ ევროპას მივიღებდით.

Posted by: zindiosama 13 Jan 2018, 16:26
madridiSSta1988
QUOTE
ისე საინტერესოა, ვთქვათ 1942 ან 43 წელს საბჭოთა კავშირის მხრიდან გერმანიაზე თავდასხმის შემთხვევაში რა შედეგი დადგებოდა და ომის ბოლოს როგორ ევროპას მივიღებდით.

იმ შემთხვევაში თუ ომი ევროპაში გაჭიანურდებოდა, როგორც სტალინი იმედოვნებდა, მთელი კონტინენტის გაწითლებას და მორიგ საბჭოთა რესპუბლიკებად ქცევას წინ ვერაფერი აღუდგებოდა. თან სტალინი ისე აპირებდა ამას რომ ევროპაში ფაშიზმისგან თეთრ ცხენზე ამხედრებულ განმათავისუფლებლად შესულიყო

Posted by: madridiSSta1988 13 Jan 2018, 16:38
zindiosama
მე ის უფრო მაინტერესებს, სტალინის გერმანიაზე თავდასხმის შემთხვევაში რამდენ ხანს გაძლებდა რაიხი, 42-43 წლებამდე ეგენიც ხომ გაძლიერდებოდნენ და თავდაცვისთვის მოემზადებოდნენ.
ან საერთოდ გაიმარჯვებდა სსრკ?

Posted by: zindiosama 13 Jan 2018, 20:46
madridiSSta1988
QUOTE
მე ის უფრო მაინტერესებს, სტალინის გერმანიაზე თავდასხმის შემთხვევაში რამდენ ხანს გაძლებდა რაიხი, 42-43 წლებამდე ეგენიც ხომ გაძლიერდებოდნენ და თავდაცვისთვის მოემზადებოდნენ.
ან საერთოდ გაიმარჯვებდა სსრკ?

ჰიტლერს მაგდენი დრო არ ქონდა, 42-43 წლებამდე ეცადა და გულხელდაკრეფილი მჯდარიყო. მაგდენი რო ეყოყმანა, ინგლის-საფრანგეთი 1940-ში, ყველაფერს რო თავი დავანებოთ, ნორვეგიას დაიკავებდნენ და მერე ეკონომიკურად მოახრჩობდნენ გერმანიას. ასე რომ, რეიხი 1940-43 წლებში ვერანაირად ვერ გაძლიერდებოდა გულხელდაკრეფილად ჯდომით: ჰიტლერს ან უნდა ეომა, ან უნდა დანებებულიყო. ოღონდ საქმე ისაა - ვის?

Posted by: Wanguard 19 Jan 2018, 19:26
madridiSSta1988
QUOTE
ისე საინტერესოა, ვთქვათ 1942 ან 43 წელს საბჭოთა კავშირის მხრიდან გერმანიაზე თავდასხმის შემთხვევაში რა შედეგი დადგებოდა და ომის ბოლოს როგორ ევროპას მივიღებდით.

QUOTE
მე ის უფრო მაინტერესებს, სტალინის გერმანიაზე თავდასხმის შემთხვევაში რამდენ ხანს გაძლებდა რაიხი, 42-43 წლებამდე ეგენიც ხომ გაძლიერდებოდნენ და თავდაცვისთვის მოემზადებოდნენ.
ან საერთოდ გაიმარჯვებდა სსრკ?
თუ გამოვალთ სსრკ-სა და გერმანიის 1940-1941 წლების (ომის დაწყებამდე პერიოდის) გაანგარიშებებიდან და გეგმებიდან, 1942 წლისთვის სსრკ-ს 30 მექანიზებული კორპუსის ფორმირება უკვე უნდა ჰქონოდა დასრულებული - ეს უკვე 30 930 ტანკია (1940 წლის შტატით საბჭოთა მექანიზებულ კორპუსი 1 031 ტანკს ითვლიდა). თუ ამას დავუმატებთ მსროლელ და საკავალერიო დივიზიებში არსებულ სატანკო და მექანიზებულ ბატალიონებს და პოლკებს (მსროლელ დივიზიაში - 40-ტანკიანი სატანკო ბატალიონი, საკავალერიო დივიზიაში მექანიზებული პოლკი - 100 ტანკით და ჯავშანმანქანით) მართლაც გრანდიოზულ ციფრზე გავდივართ (წითელი არმია 1941 წლისთვის 303 მსროლელ და 24 საკავალერიო დივიზიას ითვლიდა) - თითქმის 45 ათასი ტანკი და ჯავშანმანქანა. დავუშვათ, რომ ამ რაოდენობიდან ახალი კონსტრუქციისა (T-60, T-50, T-34, T-34M, KB-1, KB-2, KB-3 და KB-4: დიდი ალბათობით ყველა ჩამოთვლილი მსუბუქი, საშუალო თუ მძიმე ტანკი უკვე სერიული იქნებოდა) მხოლოდ 25%-ია (მე ვფიქრობ, უფრო მეტი - დაახლოებით 35%, მაგრამ მინიმუმი დავუშვათ): მაინც 11 ათასზე მეტ ახალი მოდელის ტანკს ვღებულობთ. ნუ დაგვავიწყდება, რომ ახალი საბჭოთა ტანკები დაცვითა და შეიარაღებით მკვეთრად აღემატებოდნენ შესაბამისი კლასის გერმანულ ტანკებს.
ავიაციის საკითხში ასეთივე კაშკაშა სურათი არ გვაქვს - ყველა გერმანული თვითმფრინავი საბრძოლო და საფრენოსნო მახასიათებლებით შესამჩნევად ან საგრძნობლად აღემატებოდა ანალოგიური კლასის საბჭოთა თვითმფრინავებს და ორივე მხარეს ჰყავდა ისეთი კლასის თვითმფრინავები, როგორიც მოწინააღმდეგე მხარეს არ გააჩნდა (მაგალითად - მოპიკირე Ju-87 და შეჯავშნული მოიერიშე Ил-2). თანაც გერმანელი პილოტების კლასი განუზომლად უფრო მაღალი იყო, ვიდრე - საბჭოთა პილოტების უდიდესი უმეტესობისა. რაოდენობრივად საბჭოთა ავიაცია მინიმუმ სამჯერ მაინც აღემატებოდა გერმანულ ავიაციას, მაგრამ გერმანიას ჰაერში სერიოზული წინააღმდეგობის გაწევა შეეძლო, რასაც ვერ ვიტყვით სახმელეთო ოპერაციების შესახებ.
საბჭოთა არტილერია რაოდენობით თითქმის სამჯერ მეტი იყო, ვიდრე - გერმანული, მახასიათებლებით კი, როგორც მინიმუმ, გერმანულს არ ჩამორჩებოდა, ხოლო რეაქტიული არტილერია გერმანიას 1940-1942 წლებში არ ჰყავდა და აქ საბჭოთა კავშირის უპირატესობა აბსოლუტური და უდავოა, განსაკუთრებით - ეფექტურობის თვალსაზრისით.
რაც შეეხება სატანკო ძალებს, 1942 წლისთვის გერმანია შეიარაღებაში "ტიგრის" მიღებას უკვე გეგმავდა, რომელიც რეალობაში მეორე მსოფლიო ომის ერთ-ერთი ყველაზე მძლავრი ტანკი გახდა, მაგრამ საკითხი აქ უკვე რაოდენობაშია: ვერმახტის შეიარღების სამმართველოს 1941 წლის გაანგარიშებით ყოველ სატანკო დივიზიაზე 25 მძიმე "ტიგრი" სრულიად საკმარისი უნდა ყოფილიყო. 1941 წელს სსრკ-ში გერმანია 22 სატანკო დივიზიით შეიჭრა. დავუშვათ, 1942 წელს სატანკო დივიზიების რაოდენობამ ვერმახტში 35-40-ს მიაღწია: ვღებულობთ 1 000-მდე "ტიგრს"; აქვე გავითვალისწინოთ, რომ სერიულ წარმოებაში რეალური ომის დაწყების გამო ვერწასული KB-3-ისა და KB-4-ის შუბლის დაცვა 130-180 მმ იყო, ბორტისა კი - 100-140 მმ. შეიარაღება - 107 მმ-იანი ქვემეხი, რომლის ჯავშანგამტანობა 164 მმ იყო (500 მეტრიდან).
შეადარეთ ციფრები.
აღარაფერს ვამბობ სამობილიზაციო რესურსზე - სტალინს ის პრაქტიკულად ულევი ჰქონდა და 1942 წლისთვის თავისუფლად შეეძლო თვით 10-მილიონიანი არმიის მობილიზება და შეიარაღებაც კი (მაგალითად, 1941 წლის ზაფხულში გერმანიამ საბჭოთა დასავლეთის სამხედრო ოლქების ტერიტორიაზე არსებულ საწყობებში მხოლოდ მოსინის სისტემის შაშხანები 19 მილიონი (!!!) ცალი იგდო ხელთ).
შესაბამისად, ციფრებით სსრკ რამდენჯერმე მძლავრი გამოდის, ვიდრე - გერმანია და თუ ამას მოულოდნელობის შედეგად მიღებულ უპირატესობას დავუმატებთ, რაც ყოველთვის შემტევი მხარისკენაა (განსაკუთრებით - ომის დაწყების შემთხვევაში, პირველი დარტყმისას), სრულიად რეალური ხდება სსრკ-ს მიერ ჩაფიქრებული ომის გეგმა: სამხრეთ-აღმოსავლეთიდან ჩრდილო-დასავლეთის მიმართულებით, ვარშავა-კრაკოვისკენ მიმართული სტატეგიული დარტყმა და აქტიური მოქმედებები ამ დარტყმის ჩრდილოეთით არსებულ უბენბზე - დასავლეთისა და ბალტიისპირეთის განსაკუთრებული სამხედრო ოლქების ტერიტორიებზე, აღმოსავლეთ პრუსიის მინიმუმ ერთი მესამედის დაკავებით.
სცენარის ასეთი სახით განვითარების შემთხვევაში, ჩემი აზრით, გერმანელები ფრონტის საბოლოო სტაბილიზაციას სადღაც ვისლასთან მოახერხებდნენ: მანამდე - ვერა. თანაც ომის დაწყებიდანვე გაიმართებოდა სისხლისმღვრელი ბრძოლები, რომლებშიც ორივ მხარე მძიმედ დაზარალდებოდა, განსაკუთრებით - სსრკ: ჩემი ვარაუდით, შემტევი საბჭოთა მხარის დანაკარგები ბრძოლებში შეყვანილი ძალების 50%-ს გადააჭარბებდა (10-14 დღის განმავლობაში - დაახლოებით 10 ათასი ტანკი, 7 ათასი თვითმფრინავი, 3 მილიონამდე ჯარისკაცი მოკლულების, დაჭრილების, უგზო-უკვლოდ დაკარგულებისა და ტყვეების სახით; გერმანელებს - ამ ციფრების დაახლოებით 25-30%). შემდეგ როგორ განვითარდებოდა მოვლენები, უკვე რთული ასახსნელია; სავარაუდოდ, გერმანიას ეყოფოდა მრეწველობისა და მობილიზებული არმიის სიმძლავრე, აგრეთვე - ყველა დონის სამხედრო ხელმძღვანელობის პროფესიონალიზმი იმისთვის, რომ სსრკ საკუთარი საზღვრებისკენ უკუეგდო და ომი, შესაძლოა, ასეც კი დამთავრებულიყო - სტრატეგიული შედეგის გარეშე, ორივე მხარის (სსრკ-სა და გერმანიის) მოქანცვით.

Posted by: Mama_Basili 19 Jan 2018, 20:08
Wanguard
ეს ყველაფერი ზეპირად გახსოვს? user.gif

Posted by: Wanguard 20 Jan 2018, 14:54
Mama_Basili
QUOTE
ეს ყველაფერი ზეპირად გახსოვს?
კი, რეგულარულად ვიზეპირებ ხოლმე biggrin.gif biggrin.gif
zindiosama
QUOTE
ჩერჩილი თავიდან მართლა ეწინააღმდეგებოდა ოვერლორდს?
კი, პოლიტიკური მოსაზრებით ეწინააღმდეგებოდა, მაგრამ მას შემდეგ, რას საბოლოოდ იქნა მიღებული ამ ოპერაციის ჩატარების გადაწყვეტილება, ყველა საწინააღმდეგო არგუმენტი შეინახა და მთელი მონდომებით შეუდგა მისი განხორციელების უზრუნველყოფას.

Posted by: Promes 20 Jan 2018, 17:41
user posted image იტალიელი სტალინგრადში

Posted by: Wanguard 20 Jan 2018, 20:26
Promes
QUOTE
იტალიელი სტალინგრადში
სტალინგრადთან wink.gif

Posted by: mamukasokhumeli 20 Jan 2018, 21:15
იყო კაცი თავისთვის სითბოში.ურტყამდა ტოსკანურ ღვინოს და პიცას...

Posted by: madridiSSta1988 21 Jan 2018, 02:08
QUOTE (Wanguard @ 19 Jan 2018, 19:26 )
madridiSSta1988
QUOTE
ისე საინტერესოა, ვთქვათ 1942 ან 43 წელს საბჭოთა კავშირის მხრიდან გერმანიაზე თავდასხმის შემთხვევაში რა შედეგი დადგებოდა და ომის ბოლოს როგორ ევროპას მივიღებდით.

QUOTE
მე ის უფრო მაინტერესებს, სტალინის გერმანიაზე თავდასხმის შემთხვევაში რამდენ ხანს გაძლებდა რაიხი, 42-43 წლებამდე ეგენიც ხომ გაძლიერდებოდნენ და თავდაცვისთვის მოემზადებოდნენ.
ან საერთოდ გაიმარჯვებდა სსრკ?
თუ გამოვალთ სსრკ-სა და გერმანიის 1940-1941 წლების (ომის დაწყებამდე პერიოდის) გაანგარიშებებიდან და გეგმებიდან, 1942 წლისთვის სსრკ-ს 30 მექანიზებული კორპუსის ფორმირება უკვე უნდა ჰქონოდა დასრულებული - ეს უკვე 30 930 ტანკია (1940 წლის შტატით საბჭოთა მექანიზებულ კორპუსი 1 031 ტანკს ითვლიდა). თუ ამას დავუმატებთ მსროლელ და საკავალერიო დივიზიებში არსებულ სატანკო და მექანიზებულ ბატალიონებს და პოლკებს (მსროლელ დივიზიაში - 40-ტანკიანი სატანკო ბატალიონი, საკავალერიო დივიზიაში მექანიზებული პოლკი - 100 ტანკით და ჯავშანმანქანით) მართლაც გრანდიოზულ ციფრზე გავდივართ (წითელი არმია 1941 წლისთვის 303 მსროლელ და 24 საკავალერიო დივიზიას ითვლიდა) - თითქმის 45 ათასი ტანკი და ჯავშანმანქანა. დავუშვათ, რომ ამ რაოდენობიდან ახალი კონსტრუქციისა (T-60, T-50, T-34, T-34M, KB-1, KB-2, KB-3 და KB-4: დიდი ალბათობით ყველა ჩამოთვლილი მსუბუქი, საშუალო თუ მძიმე ტანკი უკვე სერიული იქნებოდა) მხოლოდ 25%-ია (მე ვფიქრობ, უფრო მეტი - დაახლოებით 35%, მაგრამ მინიმუმი დავუშვათ): მაინც 11 ათასზე მეტ ახალი მოდელის ტანკს ვღებულობთ. ნუ დაგვავიწყდება, რომ ახალი საბჭოთა ტანკები დაცვითა და შეიარაღებით მკვეთრად აღემატებოდნენ შესაბამისი კლასის გერმანულ ტანკებს.
ავიაციის საკითხში ასეთივე კაშკაშა სურათი არ გვაქვს - ყველა გერმანული თვითმფრინავი საბრძოლო და საფრენოსნო მახასიათებლებით შესამჩნევად ან საგრძნობლად აღემატებოდა ანალოგიური კლასის საბჭოთა თვითმფრინავებს და ორივე მხარეს ჰყავდა ისეთი კლასის თვითმფრინავები, როგორიც მოწინააღმდეგე მხარეს არ გააჩნდა (მაგალითად - მოპიკირე Ju-87 და შეჯავშნული მოიერიშე Ил-2). თანაც გერმანელი პილოტების კლასი განუზომლად უფრო მაღალი იყო, ვიდრე - საბჭოთა პილოტების უდიდესი უმეტესობისა. რაოდენობრივად საბჭოთა ავიაცია მინიმუმ სამჯერ მაინც აღემატებოდა გერმანულ ავიაციას, მაგრამ გერმანიას ჰაერში სერიოზული წინააღმდეგობის გაწევა შეეძლო, რასაც ვერ ვიტყვით სახმელეთო ოპერაციების შესახებ.
საბჭოთა არტილერია რაოდენობით თითქმის სამჯერ მეტი იყო, ვიდრე - გერმანული, მახასიათებლებით კი, როგორც მინიმუმ, გერმანულს არ ჩამორჩებოდა, ხოლო რეაქტიული არტილერია გერმანიას 1940-1942 წლებში არ ჰყავდა და აქ საბჭოთა კავშირის უპირატესობა აბსოლუტური და უდავოა, განსაკუთრებით - ეფექტურობის თვალსაზრისით.
რაც შეეხება სატანკო ძალებს, 1942 წლისთვის გერმანია შეიარაღებაში "ტიგრის" მიღებას უკვე გეგმავდა, რომელიც რეალობაში მეორე მსოფლიო ომის ერთ-ერთი ყველაზე მძლავრი ტანკი გახდა, მაგრამ საკითხი აქ უკვე რაოდენობაშია: ვერმახტის შეიარღების სამმართველოს 1941 წლის გაანგარიშებით ყოველ სატანკო დივიზიაზე 25 მძიმე "ტიგრი" სრულიად საკმარისი უნდა ყოფილიყო. 1941 წელს სსრკ-ში გერმანია 22 სატანკო დივიზიით შეიჭრა. დავუშვათ, 1942 წელს სატანკო დივიზიების რაოდენობამ ვერმახტში 35-40-ს მიაღწია: ვღებულობთ 1 000-მდე "ტიგრს"; აქვე გავითვალისწინოთ, რომ სერიულ წარმოებაში რეალური ომის დაწყების გამო ვერწასული KB-3-ისა და KB-4-ის შუბლის დაცვა 130-180 მმ იყო, ბორტისა კი - 100-140 მმ. შეიარაღება - 107 მმ-იანი ქვემეხი, რომლის ჯავშანგამტანობა 164 მმ იყო (500 მეტრიდან).
შეადარეთ ციფრები.
აღარაფერს ვამბობ სამობილიზაციო რესურსზე - სტალინს ის პრაქტიკულად ულევი ჰქონდა და 1942 წლისთვის თავისუფლად შეეძლო თვით 10-მილიონიანი არმიის მობილიზება და შეიარაღებაც კი (მაგალითად, 1941 წლის ზაფხულში გერმანიამ საბჭოთა დასავლეთის სამხედრო ოლქების ტერიტორიაზე არსებულ საწყობებში მხოლოდ მოსინის სისტემის შაშხანები 19 მილიონი (!!!) ცალი იგდო ხელთ).
შესაბამისად, ციფრებით სსრკ რამდენჯერმე მძლავრი გამოდის, ვიდრე - გერმანია და თუ ამას მოულოდნელობის შედეგად მიღებულ უპირატესობას დავუმატებთ, რაც ყოველთვის შემტევი მხარისკენაა (განსაკუთრებით - ომის დაწყების შემთხვევაში, პირველი დარტყმისას), სრულიად რეალური ხდება სსრკ-ს მიერ ჩაფიქრებული ომის გეგმა: სამხრეთ-აღმოსავლეთიდან ჩრდილო-დასავლეთის მიმართულებით, ვარშავა-კრაკოვისკენ მიმართული სტატეგიული დარტყმა და აქტიური მოქმედებები ამ დარტყმის ჩრდილოეთით არსებულ უბენბზე - დასავლეთისა და ბალტიისპირეთის განსაკუთრებული სამხედრო ოლქების ტერიტორიებზე, აღმოსავლეთ პრუსიის მინიმუმ ერთი მესამედის დაკავებით.
სცენარის ასეთი სახით განვითარების შემთხვევაში, ჩემი აზრით, გერმანელები ფრონტის საბოლოო სტაბილიზაციას სადღაც ვისლასთან მოახერხებდნენ: მანამდე - ვერა. თანაც ომის დაწყებიდანვე გაიმართებოდა სისხლისმღვრელი ბრძოლები, რომლებშიც ორივ მხარე მძიმედ დაზარალდებოდა, განსაკუთრებით - სსრკ: ჩემი ვარაუდით, შემტევი საბჭოთა მხარის დანაკარგები ბრძოლებში შეყვანილი ძალების 50%-ს გადააჭარბებდა (10-14 დღის განმავლობაში - დაახლოებით 10 ათასი ტანკი, 7 ათასი თვითმფრინავი, 3 მილიონამდე ჯარისკაცი მოკლულების, დაჭრილების, უგზო-უკვლოდ დაკარგულებისა და ტყვეების სახით; გერმანელებს - ამ ციფრების დაახლოებით 25-30%). შემდეგ როგორ განვითარდებოდა მოვლენები, უკვე რთული ასახსნელია; სავარაუდოდ, გერმანიას ეყოფოდა მრეწველობისა და მობილიზებული არმიის სიმძლავრე, აგრეთვე - ყველა დონის სამხედრო ხელმძღვანელობის პროფესიონალიზმი იმისთვის, რომ სსრკ საკუთარი საზღვრებისკენ უკუეგდო და ომი, შესაძლოა, ასეც კი დამთავრებულიყო - სტრატეგიული შედეგის გარეშე, ორივე მხარის (სსრკ-სა და გერმანიის) მოქანცვით.

საინტერესო პასუხია up.gif
კიდევ უფრო საინტერესო იქნებოდა, მართლა ეგრე რომ მომხდარიყო.
ალბათ დღეს განსხვავებული მსოფლიო გვექნებოდა.

Posted by: totenkopf 24 Jan 2018, 02:30
სოსო რომ არა დედა ქონდათ ვანიებს ....ული....
ეს ხო ცხადია
* * *
რომ ეს გორელი ნაბ...არი არა, სექტემბერში გერმანული შტანდარტი იფრიალებდა კრემლის ქონგურებზე.....
მერე საფლავიც არ აღირსესbiggrin.gif:D:D

Posted by: არწივი9 27 Jan 2018, 14:56
QUOTE
შემდეგ როგორ განვითარდებოდა მოვლენები, უკვე რთული ასახსნელია; სავარაუდოდ, გერმანიას ეყოფოდა მრეწველობისა და მობილიზებული არმიის სიმძლავრე, აგრეთვე - ყველა დონის სამხედრო ხელმძღვანელობის პროფესიონალიზმი იმისთვის, რომ სსრკ საკუთარი საზღვრებისკენ უკუეგდო და ომი, შესაძლოა, ასეც კი დამთავრებულიყო - სტრატეგიული შედეგის გარეშე, ორივე მხარის (სსრკ-სა და გერმანიის) მოქანცვით.

ანუ შეიძლებოდა რომ ზავი დაედოთ? თუ ასეა მაშინ ორივე მხარე დარწმუნდებოდა რომ მეორე მხარეზე თავდასხმა არ ღირს, ხოლო გერმანია კი გააგრძელებდა ინგლისის წინააღმდეგ ბრძოლას? მაგრამ ფლოტის გარეშე მას მაინც ვერ დაიპყრობდა rolleyes.gif

Posted by: Wanguard 27 Jan 2018, 21:44
არწივი9
QUOTE
ანუ შეიძლებოდა რომ ზავი დაედოთ? თუ ასეა მაშინ ორივე მხარე დარწმუნდებოდა რომ მეორე მხარეზე თავდასხმა არ ღირს, ხოლო გერმანია კი გააგრძელებდა ინგლისის წინააღმდეგ ბრძოლას? მაგრამ ფლოტის გარეშე მას მაინც ვერ დაიპყრობდა
შეიძლება ზავი დაედოთ კიდეც, მაგრამ, როგორც აღვნიშნე, ორივე მხარე მოიქანცებოდა და არა მგონია, გერმანიას ინგლისთან წარმატებული ომისთვის ყოფნოდა ძალები.
თანაც ვფიქრობ, რომ 1942 წლისთვის, როდესაც, სავარაუდოდ, სსრკ ომს დაიწყებდა, ინგლის-გერმანიის პაექრობაში ბევრი რამ იქნებოდა უკვე გადაწყვეტილი: სრულიად რეალურია, რომ გერმანელები უკვე ეგვიპტეში, პალესტინასა და ირანში ყოფილიყვნენ - აფრიკაში ბევრად მეტ ჯარს გადაისროდნენ (აღმოსავლეთის ფრონტი ხომ არ იარსებებდა), დაეუფლებოდნენ პრაქტიკულად მთელ აფრიკას, ახლო აღმოსავლეთის ნავთობსაბადოებს, ინგლისელებს ავღანეთისა და ინდოეთისკენ შეავიწროვებდნენ და სსრკ-ს სამხრეთ საზღვრებთან - კავკასიისა და შუა აზიის მისადგომებთან გავიდოდნენ. შესაძლოა, სწორედ ეს საფრთხე გამხდარიყო სტალინისთვის გერმანიაზე თავდასხმის კიდევ ერთი მნიშვნელოვანი სტიმული.
ამ შემთხვევაში ბრიტანეთი, შესაძლოა, ისევე აღმოჩენილიყო სსრკ-ს მოკავშირედ, როგორც რეალურად მოხდა 1941-ში, ოღონდ ბრიტანელები ახლა უფრო დასუსტებულები იქნებოდნენ, საბჭოთა მხარე კი - მომგებიან სიტუაციაში, განსხვავებით იმავე რეალური 1941 წლისგან. ამიტომ სტალინი ინგლისისთვის არ იქნებოდა ისეთივე დამჯერე, კეთილგანწყობილი და უპრობლემო, როგორც რეალურად იყო 1941-1942 წლებში, როდესაც სსრკ-ს ყოფნა-არყოფნის საკითხი წყდებოდა და სოსო პაპას ბოლშევიკურ-ინტერნაციონალისტური იმპერიალიზმის ამბიციებისა და გრძნობების გამოხატვისთვის არ ეცალა - ქვეყნისა და სისტემის გადარჩენით იყო დაკავებული. შესაბამისად, სსრკ-სა და დიდი ბრიტანეთის მოკავშირული ურთიერთობა ჩვენს ჰიპოთეტურ ინტერპრეტაციაში, ალბათ, გაცილებით დაძაბული და უნდობელი იქნებოდა, ვიდრე რეალურად იყო: შესაძლოა, სტალინს ინგლისის კომუნისტური პარტიისთვის განსაკუთრებული პირობების შექმნისთვისაც კი მიეღწია და ამით ბრიტანეთში მძლავრი მეხუთე კოლონის შექმნა ეცადა.
რაც შეეხება აშშ-ს, ვივარაუდოთ, რომ მოვლენები მის შემთხვევაში უცვლელი სცენარით განვითარდა: 1941 წლის ბოლოს იაპონია მას თვს დაესხა, ამერიკა ომში ჩაება და ბრიტანეთის მოკავშირე გახდა, ხოლო სსრკ-ს გერმანიაზე თავდასხმის შემდეგ ანგლოსაქსები ობიექტურად დადგნენ სტალინთან მოკავშირეობის აუცილებლობის წინაშე, თუმცა, ამ ჰიპოთეტურ ანალიზში, სამოკავშირეო ურთიერთობები მძიმედ ვითარდება სწორედ სსრკ-ს უფრო მომგებიან მდგომარეობაში ყოფნის გამო. შესაბამისად, როდესაც სსრკ-ს გერმანია ვისლაზე შეაჩერებს და ორივე მხარე მოიქანცება, ანგლოსაქსები არ აღმოუჩენენ ისეთივე გრანდიოზულ დახმარებას თავის უხერხულ მოკავშირეს, როგორც რეალობაში აღმოუჩინეს: მიაწვდიან იმდენს, რომ ომი განაგრძოს, მაგრამ - ვერ მოიგოს.
ამასობაში თავად ანგლოსაქსები გაძლიერდებიან: ჩემი აზრით ევროპაში უკვე 4 ადგილას - იტალიაში, საბერძნეთში და ჩრდილოეთ და სამხრეთ საფრანგეთში გადასხდებიან (რეალურად ხომ სამგან გადასხდნენ) და გერმანიას ისე დაამარცხებენ, რომ სსრკ ვისლიდან ვერ დაიძვრება. ომის დასრულების შემთხვევაში სსრკ რჩება თავის 1939 წლის საზღვრებში, რადგან ანგლოსაქსები სტალინს კატეგორიულად მოსთხოვენ ყველაფერ იმის დაბრუნებას, რაც რიბენტროპ-მოლოტოვის პაქტით შეიძინა. აღმოსავლეთ ევროპა (ბალტიისპირეთის ჩათვლით) რეანიმირებულია, გერმანია ერთიანია და ეს ყველაფერი - ანგლოსაქსების კონტროლქვეშ.
შემდეგი პროგნოზები ჯერ არ მაქვს.

Posted by: მაოძედუნი 27 Jan 2018, 23:06
Wanguard
QUOTE
ჯერჯერობით არავითარი დამადასტურებელი საბუთი არ არსებობს იმისა, რომ სსრკ-ს გერმანიაზე თავდასხმის კონკრეტული გეგმა არსებობდა.
ის გეგმა, რომელიც Гроза.Гром-ის სახელითაა ცნობილი, სინამდვილეში ერთ-ორ თაბახის ფურცელზე ხელით დაწერილი წინასწარი მოსაზრებებნია.
არავითარი გეგმა არ არსებობდა - დღესდღეობით ასეთია ინფორმაცია და ფაქტებიც ამას ადასტურებს.
შესაბამისად, სსრკ გერმანიაზე თავდასხმას ნამდვილად არ გეგმავდა 1941 წლის მაისში.

yes.gif

ნუ განიხილავთ მარტო მეორე მსოფლიო ომს გერმანია– საბჭთა კავშირით.

როდესაც გაანალიზეს ტასისი ცნობილი განცხადება ომის დაწყების წინ, რომ საბჭთა კავშირი იცავს ყველა ხელშეკრულებას გერმანიასთან, ანუ არანაირ ომის დაწყებას არ აპირებს. ისტორიკოსები შეთანხმდნენ თუ ვისი ადრესატის მიმართ იყო ეს გაკეთებული–აშშ.

როგორ ფუქრობთ სტალინს რომ ომი დაეწყო ვის წინააღმდეგ მოუწევდა საბოლოოდ ომი.
იმიტომ რომ ომის დაწყების შემთხვევაშ აშშ–ინგლისი და დანარჩენი სრული ევროპა მხარს გერმანიას დაუჭერდა.
ასეთი მოვლენების ფონზე არც ადოლფაა მოძრობა იქნებოდა ძნელი. უბრალო გარიგება მოხდებოდა. ადოლფა მიდის პენსიაზე, აშშ–ინგლისი მხარს უჭერს გერმანიას.
ადოლფა ისედაც ჩალიჩობდა ინგლისელებთან ზავს.
მარტივი გეგმაა. საზარბაზნე ხორცი გერმანელები, უკან ინგლისი –აშშ. პირველის ხელით მეორეს განადგურება ,მ დ აპირველის ჩართვა საკუტარ სისტემაში და მასზე დიდი გავლენის მოპოვება.
ადოლფას აქვს ნათქვამი, რომ მცოდნოდა
1. რუსების მთელია არმია არ იყო კონცენტრურებული საზღვართან
2. რომ მცოდნოდა რომ რუსებს 3 თავდაცვითი ზღუდე აქვთ
3. რომ მცოდნოდა ახალი შეიარაღებების შესახებ
ომს არ დავიწყებდიო.
ხოდა ვინ მიაწოდა ეს ინფორმაცია ადოლფას. კანარისმა–აბვერმა. ვინ იყო კანარისი, როგორც ირკვევა ბოლო დროს, ნუ დიდი ალბათობით ინგლისი გავლენის აგენტი.
ასე რომ ან ერთს 3წამოიკიდებდნენ , ან მეორეს.
თან გესს მოლაპარაკებებზე დაუქნიეს თავი რომ ინგლისი არ აწარმოებდა გერმანიის წინააღმდეგ აქტიყრ საომარ მოქმედებებს.
ადოლფამაც ჭამა.
რადგანაც სამხედროებმა დ აადოლფამაც მშვენივრად იცოდა. საბჭთა კავშირი უნდა მოეყომარებინათ 3–4 თვეში. თუ არა ომი გაიწელებოდა და გერმანია ვერ გაქაცავდა.
ეს ვერმახრის გენერლების მემუარებში პირდაპირ წერია. რამოდენიმე უკვე ოქტომბერში წერდა (ეხლა გვარები ზუსტად აღარ მახსოვს) ომი წაგებულიაო.

Posted by: არწივი9 27 Jan 2018, 23:16
მაოძედუნი
QUOTE
როგორ ფუქრობთ სტალინს რომ ომი დაეწყო ვის წინააღმდეგ მოუწევდა საბოლოოდ ომი.
იმიტომ რომ ომის დაწყების შემთხვევაშ აშშ–ინგლისი და დანარჩენი სრული ევროპა მხარს გერმანიას დაუჭერდა.

1941 წელს?

QUOTE
ეს ვერმახრის გენერლების მემუარებში პირდაპირ წერია. რამოდენიმე უკვე ოქტომბერში წერდა (ეხლა გვარები ზუსტად აღარ მახსოვს) ომი წაგებულიაო.

ჰალდერი მგონი

Wanguard
QUOTE
სრულიად რეალურია, რომ გერმანელები უკვე ეგვიპტეში, პალესტინასა და ირანში ყოფილიყვნენ - აფრიკაში ბევრად მეტ ჯარს გადაისროდნენ (აღმოსავლეთის ფრონტი ხომ არ იარსებებდა), დაეუფლებოდნენ პრაქტიკულად მთელ აფრიკას, ახლო აღმოსავლეთის ნავთობსაბადოებს, ინგლისელებს ავღანეთისა და ინდოეთისკენ შეავიწროვებდნენ

ისე ხშირად მიფიქრია რა მოხდებოდა გერმანიას მთელი ძალები რომ გადაესროლა აფრიკაში? თუნდაც ეგვიპტე რომ დაეპყრო და ინგლისი მოეკვეთა ნავთობის წყაროებისგან. მერე იქნებ ინდოეთისკენ გაელაშქრა. ეს რაღაც იმდაგვარი გამოვიდოდა რაც ნაპოლეონმა სცადა თავის დროზე


Posted by: მაოძედუნი 27 Jan 2018, 23:49
არწივი9
QUOTE
1941 წელს?

yes.gif
ცოცხალ ძალაზე არ არის მაგ წელს საუბარი.
ინგლისი მიცემდა საშალება სრულად გადაესროლა მტელი ძალა აღმოსავლეთ რონტზე. ამერიკა რუსების მაგივრად დაეხმარებოდა ეკონომიკურად გერმანიას.
მარტივი ბალანსია.
რაც მეტი გაჭანურდებოდა მით მეტი ბონუსები ექნებოდათ ინგლისელებს და ამერიკელებს.
დამარცხებული იქნებოდა ის ვინც ომს დაიწყებდა .
იმიტომ გამოაცხადა სტალინმა. ჩვენ ვიცავთ ხელშეკრულებას , ანუ იმს არ ვიწყებთო და ეს იმ დროს როდესაც პრაქტიკულად უკვე იცოდნენ გერმანელების კონცენტრაციის შესახებ და რომ ომი უახლოეს მომავალში გარდაუვალი ქინებოდა.
იოსება ტავის თამაშს ტამაშბდა . ყველაფერს გაპრავება ჭირდება. აგრესორის იარლიყის აკიდება ნაღდად არ უნდოდა. ადოლფა იწყებს და მერე უკვე მძლავრი საბჭთა კავშირი კონტრშეტევით იწყებს გერმანელების მიჯირყვნას. დ არას ეტყოდ აინგლისი და აშშ. გაჩერდი აპატიეო? ))
იოსებას აწყობდა ომი ადოლფას დაეწყო. უბრალოდ ომის პირველ თვეების ასეთ შედეგს არ ელოდა.
ომის მერე კომისია შემქნა და გამოძება დაავალა თუ რამ გამოიწვია პირველი თვეების კატასტროფა.

Posted by: არწივი9 28 Jan 2018, 00:15
მაოძედუნი
QUOTE
დ არას ეტყოდ აინგლისი და აშშ. გაჩერდი აპატიეო

აშშ საკამათოა და ინგლისს რა უნდა ეთქვა? იქამდე 2 წლის განმავლობაში ინგლისი და გერმანია ერთმანეთს თავს უჩეჩქვავდენენ და ახლა უცებ შუა გაგანია ომში გერმანიას დაუჭერდა მხარს?
ეგეთი რამე სრულიად შეუძლებელია

ან ეს:
QUOTE
დანარჩენი სრული ევროპა მხარს გერმანიას დაუჭერდა

ვიღაა? ვიშისტური საფრანგეთი? თუ პორტუგალია? მაგათი მხარდაჭერა იგივე იქნებოდა რაც ზანგების ან პაპუასების რომელიმე ბელადის მიერ გამოცხადებული ომი smile.gif

Posted by: მაოძედუნი 28 Jan 2018, 00:38
არწივი9
QUOTE
შშ საკამათოა და ინგლისს რა უნდა ეთქვა? იქამდე 2 წლის განმავლობაში ინგლისი და გერმანია ერთმანეთს თავს უჩეჩქვავდენენ და ახლა უცებ შუა გაგანია ომში გერმანიას დაუჭერდა მხარს?
ეგეთი რამე სრულიად შეუძლებელია


კი უჩეჩქვავდნენ. მაგრამ ადოლფას მაინც ზავი უნდოდა.
მხარდაჭერა არ ნიშნავს ეხლა ადოლფას პირზ ეკოცნას. არ დაეხმარებოდნენ საბჭOთა კავშირს, არ აწარმოებდა არანაირ ოპერაციებს გერმანიის წინააღმდეგ.
რაც შეეხება ევროპას. ყველა ანტიკომუნისტური ძალა.
წარმოიდგინე ორი უძLიერესი სახელმწიფო რომლებსაც მართავენ დიქტატორები. ერთიც და მეორეც დამპყრობლული იდეებით დ აიდეოლოგიებით.
ერთს მტელი ევროპის და შემდეგ დანარცენის ამყაროს გაწითლება, მეორეს უდიდესი გერმანიული იმპერიის შექმნა.
რა უნდა ექნათ ანგლოსაქებს . მარტივია . დაეჯახებინათ ეს ძალები ერთმანეთისთვის რაც გააკეთეს. და თან ისე რომ კაი დიდხანს ეჟუჟათ ერთმანეთი.
მიტომ გერმანიის მხარდაჭერის სხვადასხვა ფორმა იქნებოდა .
დაიწყეს რუსებმა უცებ ჩაკუკვა დ ადაიწყეს რუსების დახმარება. დაიწყებდა გერმანია ცაკუკვა სუცებ და დიწყებდნენ გერმანიის მხარდაჭერას.

გამარტივებული ვარიანტია რათქმა უნდა სწორხაზოვანი. ბევრი ნიუანსია კიდევ მაგრამ რავი ძირი ესე მგონია.

Posted by: არწივი9 28 Jan 2018, 01:25
მაოძედუნი
QUOTE
კი უჩეჩქვავდნენ. მაგრამ ადოლფას მაინც ზავი უნდოდა.

მასთან ზავს არავინ დადებდა სანამ ჯერსის კუნძულებს (ინგლისის საკუთრებას) უკან არ დაუბრუნებდა ინგლისელებს. ეს სულ მინიმუმ



QUOTE
არ დაეხმარებოდნენ საბჭOთა კავშირს, არ აწარმოებდა არანაირ ოპერაციებს გერმანიის წინააღმდეგ

არა, შენ სხვა რამე გეწერა აქ:
QUOTE
იმიტომ რომ ომის დაწყების შემთხვევაშ აშშ–ინგლისი და დანარჩენი სრული ევროპა მხარს გერმანიას დაუჭერდა.


QUOTE
რაც შეეხება ევროპას. ყველა ანტიკომუნისტური ძალა.

სრული ნოლი
ნუ თითქმის ნოლი old.gif
არავითარი სერიოზული "ძალა" მანდ არ იყო


QUOTE
რა უნდა ექნათ ანგლოსაქებს . მარტივია . დაეჯახებინათ ეს ძალები ერთმანეთისთვის რაც გააკეთეს. და თან ისე რომ კაი დიდხანს ეჟუჟათ ერთმანეთი.

ვერავინ ვერავის ვერ დააჯახებს თუ თვითონ დამჯახებლებს არ უნდათ ეს.
თუ გერმანიის და სსრკ-ის დაჯახება უნდოდა ინგლისს (შესაძლოა ასეც იყოს) მაშინ 1939 წელს პოლონეთთან არ დადებდნენ ხელშეკრულებას დახმარებაზე და 2 და 3 სექტემბერს გერმანიას არ გამოუცხადებდნენ ომს. პოლონეთი იყო უმოკლესი და საუკეთესო გზა სსრკ-ისკენ და სწორედ ამ გზის გაკაფვის დროს გამოუცხადეს ომი გერმანიას



QUOTE
ომის მერე კომისია შემქნა და გამოძება დაავალა თუ რამ გამოიწვია პირველი თვეების კატასტროფა.

ძირითადში - წითელი სამხედრო მეთაურების უკიდურესად დაბალი განათლება-განვითარების გამო. ზოგს მაგალითად ორი კლასის განათლება ჰქონდა givi.gif

Posted by: SR-71 28 Jan 2018, 10:07
არწივი9

ზუსტად ისე მოხდა ყველაფერი, როგორი საჭიროებაც ხსენებულმა იმპერიებმა დაამტკიცეს, ეს კი 1939 წელს არ დაწყებულა, მანამდელ დიდიხნით ადრე 1939 წლამდე რუსეთ აშშს წარმოებული პოლიტიკა თუ სხვანის, შესაბამისად მიდის ყველაფერი.
რა არ მოგბეზრდათ დაზომება ბავშვებივით.
* * *
QUOTE (Wanguard @ 27 Jan 2018, 21:44 )
არწივი9
QUOTE
ანუ შეიძლებოდა რომ ზავი დაედოთ? თუ ასეა მაშინ ორივე მხარე დარწმუნდებოდა რომ მეორე მხარეზე თავდასხმა არ ღირს, ხოლო გერმანია კი გააგრძელებდა ინგლისის წინააღმდეგ ბრძოლას? მაგრამ ფლოტის გარეშე მას მაინც ვერ დაიპყრობდა
შეიძლება ზავი დაედოთ კიდეც, მაგრამ, როგორც აღვნიშნე, ორივე მხარე მოიქანცებოდა და არა მგონია, გერმანიას ინგლისთან წარმატებული ომისთვის ყოფნოდა ძალები.
თანაც ვფიქრობ, რომ 1942 წლისთვის, როდესაც, სავარაუდოდ, სსრკ ომს დაიწყებდა, ინგლის-გერმანიის პაექრობაში ბევრი რამ იქნებოდა უკვე გადაწყვეტილი: სრულიად რეალურია, რომ გერმანელები უკვე ეგვიპტეში, პალესტინასა და ირანში ყოფილიყვნენ - აფრიკაში ბევრად მეტ ჯარს გადაისროდნენ (აღმოსავლეთის ფრონტი ხომ არ იარსებებდა), დაეუფლებოდნენ პრაქტიკულად მთელ აფრიკას, ახლო აღმოსავლეთის ნავთობსაბადოებს, ინგლისელებს ავღანეთისა და ინდოეთისკენ შეავიწროვებდნენ და სსრკ-ს სამხრეთ საზღვრებთან - კავკასიისა და შუა აზიის მისადგომებთან გავიდოდნენ. შესაძლოა, სწორედ ეს საფრთხე გამხდარიყო სტალინისთვის გერმანიაზე თავდასხმის კიდევ ერთი მნიშვნელოვანი სტიმული.
ამ შემთხვევაში ბრიტანეთი, შესაძლოა, ისევე აღმოჩენილიყო სსრკ-ს მოკავშირედ, როგორც რეალურად მოხდა 1941-ში, ოღონდ ბრიტანელები ახლა უფრო დასუსტებულები იქნებოდნენ, საბჭოთა მხარე კი - მომგებიან სიტუაციაში, განსხვავებით იმავე რეალური 1941 წლისგან. ამიტომ სტალინი ინგლისისთვის არ იქნებოდა ისეთივე დამჯერე, კეთილგანწყობილი და უპრობლემო, როგორც რეალურად იყო 1941-1942 წლებში, როდესაც სსრკ-ს ყოფნა-არყოფნის საკითხი წყდებოდა და სოსო პაპას ბოლშევიკურ-ინტერნაციონალისტური იმპერიალიზმის ამბიციებისა და გრძნობების გამოხატვისთვის არ ეცალა - ქვეყნისა და სისტემის გადარჩენით იყო დაკავებული. შესაბამისად, სსრკ-სა და დიდი ბრიტანეთის მოკავშირული ურთიერთობა ჩვენს ჰიპოთეტურ ინტერპრეტაციაში, ალბათ, გაცილებით დაძაბული და უნდობელი იქნებოდა, ვიდრე რეალურად იყო: შესაძლოა, სტალინს ინგლისის კომუნისტური პარტიისთვის განსაკუთრებული პირობების შექმნისთვისაც კი მიეღწია და ამით ბრიტანეთში მძლავრი მეხუთე კოლონის შექმნა ეცადა.
რაც შეეხება აშშ-ს, ვივარაუდოთ, რომ მოვლენები მის შემთხვევაში უცვლელი სცენარით განვითარდა: 1941 წლის ბოლოს იაპონია მას თვს დაესხა, ამერიკა ომში ჩაება და ბრიტანეთის მოკავშირე გახდა, ხოლო სსრკ-ს გერმანიაზე თავდასხმის შემდეგ ანგლოსაქსები ობიექტურად დადგნენ სტალინთან მოკავშირეობის აუცილებლობის წინაშე, თუმცა, ამ ჰიპოთეტურ ანალიზში, სამოკავშირეო ურთიერთობები მძიმედ ვითარდება სწორედ სსრკ-ს უფრო მომგებიან მდგომარეობაში ყოფნის გამო. შესაბამისად, როდესაც სსრკ-ს გერმანია ვისლაზე შეაჩერებს და ორივე მხარე მოიქანცება, ანგლოსაქსები არ აღმოუჩენენ ისეთივე გრანდიოზულ დახმარებას თავის უხერხულ მოკავშირეს, როგორც რეალობაში აღმოუჩინეს: მიაწვდიან იმდენს, რომ ომი განაგრძოს, მაგრამ - ვერ მოიგოს.
ამასობაში თავად ანგლოსაქსები გაძლიერდებიან: ჩემი აზრით ევროპაში უკვე 4 ადგილას - იტალიაში, საბერძნეთში და ჩრდილოეთ და სამხრეთ საფრანგეთში გადასხდებიან (რეალურად ხომ სამგან გადასხდნენ) და გერმანიას ისე დაამარცხებენ, რომ სსრკ ვისლიდან ვერ დაიძვრება. ომის დასრულების შემთხვევაში სსრკ რჩება თავის 1939 წლის საზღვრებში, რადგან ანგლოსაქსები სტალინს კატეგორიულად მოსთხოვენ ყველაფერ იმის დაბრუნებას, რაც რიბენტროპ-მოლოტოვის პაქტით შეიძინა. აღმოსავლეთ ევროპა (ბალტიისპირეთის ჩათვლით) რეანიმირებულია, გერმანია ერთიანია და ეს ყველაფერი - ანგლოსაქსების კონტროლქვეშ.
შემდეგი პროგნოზები ჯერ არ მაქვს.

პირველი მსოფლი ომით გაპარტახებულმა, კოლონიების არმქონე გერმანიამ, რა ძალისხმევით დააგროვა საფრანგეთის დასაპყრობი რესურსი მაინც?

Posted by: Promes 28 Jan 2018, 17:27
user posted image
მატილდა მალტაში

Posted by: zindiosama 28 Jan 2018, 19:14
SR-71
QUOTE
პირველი მსოფლი ომით გაპარტახებულმა, კოლონიების არმქონე გერმანიამ, რა ძალისხმევით დააგროვა საფრანგეთის დასაპყრობი რესურსი მაინც?

ერთის მხრივ საკუთარი ეკონომიკის სრული მობილიზაციით და სამხედრო რელსებზე გადაყვანით
და მეორეს მხრივ ჩეხოსლოვაკიის ანექსიით

Posted by: მაოძედუნი 28 Jan 2018, 19:52
არწივი9
QUOTE
თუ გერმანიის და სსრკ-ის დაჯახება უნდოდა ინგლისს (შესაძლოა ასეც იყოს) მაშინ 1939 წელს პოლონეთთან არ დადებდნენ ხელშეკრულებას დახმარებაზე და 2 და 3 სექტემბერს გერმანიას არ გამოუცხადებდნენ ომს. პოლონეთი იყო უმოკლესი და საუკეთესო გზა სსრკ-ისკენ და სწორედ ამ გზის გაკაფვის დროს გამოუცხადეს ომი გერმანიას



და მერე რა? გამოუცხადეს და შემდეგ? დაეხცმარნენ? არა.
მიუშვეს. არც დაეხმარებოდნენ. დააყენეს პირდაპირ გერმანია და რუსეთი.

QUOTE
ვერავინ ვერავის ვერ დააჯახებს თუ თვითონ დამჯახებლებს არ უნდათ ეს.


უბრალოდ ხელი უნდა შეუყყო პროცესებს . რაც გააკეთეს.

Posted by: SR-71 28 Jan 2018, 20:52
zindisuma

თავზე გადააღუნავდნენ ფრიცებს მაგ რელსებს ფრანგები მათ რომ დახმარებოდა ამერიკა ეკონომიკურად სატანადოდ.
ისევე როგორც ჩეხები და სლოვაკები გერმანელებს რომ მათ საბჭოეთი, რომელიც გერმანიას ეხმარებოდა ისევე, როგორც შტატები, როგორც ეკონომიკურად, ისე მათი უძლიერესი სპეცსამსახურები ( რაც სახელმწიფოს გვრირგვინია ) რომელთაც თვალი დახუჭეს ნაცისტურ ამბიციებზე, გაეპარათ, არ ეცალათ ჰო?
იაპონია ცალკე თემაა, უწინ მოძლიერებული "ანგლოსაქსების" მიერ მეფის რუსეთისადმი შესაკავებელ ფარად შორეულ აღმოავლეთში, დაკარგა იაპონიამ ეს როლი, ამის საჭიროება აღარ იყო, ჰოდა მოარგეს ახალი, მსოფლიო გადანაწილებისათვის ჭიდილში თავდამსხმელის.

Posted by: არწივი9 28 Jan 2018, 21:10
მაოძედუნი
QUOTE
და მერე რა? გამოუცხადეს და შემდეგ? დაეხცმარნენ? არა.

ანუ ახლა პოლონეთის გასათავისუფლებად ვერ და არ დაღვრიდნენ მილიონობით ჯარისკაცის სისხლს

Posted by: kloden 28 Jan 2018, 22:02
რა საშინელებაა... ფიქრიც კი ცუდად მხდის...

კაცობრიობა გონს უნდა მოეგოს...

Posted by: მაოძედუნი 28 Jan 2018, 23:12
არწივი9
QUOTE
ანუ ახლა პოლონეთის გასათავისუფლებად ვერ და არ დაღვრიდნენ მილიონობით ჯარისკაცის სისხლს


მოიცა აბა რას აქეზებდნენ პოლონელებს, იმედს აძლევდნენ, ხელშეკრულებას დებდნენ. tongue.gif
არც აპირებდნენ. სტრატეგია. პოლონეთი იწირება და ორი მგელი ერთმანეთის წინააღმდეგ დგება.
თვითონ თავი სამშVიდობოს ეგონათ. მაჟინოს ხაზი. მის უკან საფრანგეთი , ერთ ერთი უდიდესი არმიით, მერე მის გვერდზე დიდი ბრიტანეთი.
ფიქრობდნენ ერთი გზა ადლოფას ქონდა მხოლოდ რუსეთისკენ.
givi.gif

Posted by: t-90 29 Jan 2018, 05:46
SR-71
QUOTE
თავზე გადააღუნავდნენ ფრიცებს მაგ რელსებს ფრანგები მათ რომ დახმარებოდა ამერიკა ეკონომიკურად სატანადოდ.

ფრანგების პრობლემა ეკონომიკა არ იყო.
ფრანგებმა უბრალოდ ორივე მხარეს ითამაშეს.
გერმანელებისთვის ჰყავდათ მარშალი პეტენი და ვიშის მთავრობა.
მოკავშირეებისთვის დეგოლი და თავისუფალი საფრანგეთის არმია.
თუ რატომ არ იყვნენ სრულად ამერიკანისტები აქ წერია
http://www.historynet.com/ho-chi-minh-and-the-oss.htm
QUOTE
იაპონია ცალკე თემაა, უწინ მოძლიერებული "ანგლოსაქსების" მიერ მეფის რუსეთისადმი შესაკავებელ ფარად შორეულ აღმოავლეთში, დაკარგა იაპონიამ ეს როლი, ამის საჭიროება აღარ იყო, ჰოდა მოარგეს ახალი, მსოფლიო გადანაწილებისათვის ჭიდილში თავდამსხმელის.

არადა იაპონია ფრანგებმა გადაიბარეს პირველი მსოფლიო ომის მერე.
QUOTE
პირველი მსოფლი ომით გაპარტახებულმა, კოლონიების არმქონე გერმანიამ, რა ძალისხმევით დააგროვა საფრანგეთის დასაპყრობი რესურსი მაინც?

როგორც ზინდიმ თქვა საკUთარი რესურსების მობილიზაციით და ჩეხეთის ანექსიით.
აქვე დავამატებდი ავსტრიას.
მაოძედუნი
QUOTE
თვითონ თავი სამშVიდობოს ეგონათ. მაჟინოს ხაზი. მის უკან საფრანგეთი , ერთ ერთი უდიდესი არმიით, მერე მის გვერდზე დიდი ბრიტანეთი.
ფიქრობდნენ ერთი გზა ადლოფას ქონდა მხოლოდ რუსეთისკენ.

არადა რაც გააკეთეს ის გააკეთეს.
ტყუილა არ გაწირეს მარშალი პეტენი.

Posted by: zindiosama 29 Jan 2018, 18:15
t-90
QUOTE
ფრანგებმა უბრალოდ ორივე მხარეს ითამაშეს.
გერმანელებისთვის ჰყავდათ მარშალი პეტენი და ვიშის მთავრობა.
მოკავშირეებისთვის დეგოლი და თავისუფალი საფრანგეთის არმია.

თავიანთი თავისთვის რო არავინ და არაფერი არ ყავდათ ეგაა მთელი მაგათი უბედურება

Posted by: SR-71 29 Jan 2018, 18:21
T-90

ფრანგები ანგლოაქსურ ბანაკში იყვნენ, მაგრამ საფრანგეთის იმპერია არარ იყო ი ძალა ტავიით მოერგო როლი, მოარგეს და შედეგიც წინა ხაზზე შტრაფბატელს.
იაპონიაც ანგლოსაქსურ ბანაკში, დროის მიხედვით მორგებული როლი იმისგან ვინც იაპონია ფეოდალიზმიდან კაპიტალიზმში გადაიყვანა.
რაც შეეხება პეტენს, ნუ მოდი პირდაპირ ჰიტლერზე გადავიდეთ, ეგ კაცი როდესაც სერიოზულად წამოიჭიმა ნაცისტურ აქციებზე, ამერიკი ან საბჭოტა აგენტურამ რატომ რ მოტეხა ჯურღმულში და პირდაპირი მნიშვნელობით ტყვნაში არ ამოაძრო სული?... აეა პეტენიც, ოღონდ მცირე როლი მიი ნიჭიდან.
ვაფასებ გერმანელ ერს, მაგრამ მოუსავლიან მიწაზე ურტყი თოხი რამდენიც გსურს, მათ ქვეყანას კი თოხის მეტი არაფერი ებადა რესურსად ww1 შემდეგ.

ww2 მდე დიდიხნით ადრე აშშ რუსეთია დირიჟორი მსოფლიოში, კარგად იმუშავეს და შედეგიც მიიღეს, ჯერ დიდი ომი მსოფლიო გადასანაწილებლად, შემდეგ კი რამდენად გადაინაწილეს ერთმანეთში ეს სხვა თემაა უკვე.

Posted by: t-90 29 Jan 2018, 19:03
SR-71
QUOTE
ფრანგები ანგლოაქსურ ბანაკში იყვნენ, მაგრამ საფრანგეთის იმპერია არარ იყო ი ძალა ტავიით მოერგო როლი, მოარგეს და შედეგიც წინა ხაზზე შტრაფბატელს.

დაგავიწყდა რო სამფრანგეთს კოლონიების მეტი რა ჰქონდა + საკმაოდ კარგი არმია ჰყავდა,.
QUOTE
რაც შეეხება პეტენს, ნუ მოდი პირდაპირ ჰიტლერზე გადავიდეთ, ეგ კაცი როდესაც სერიოზულად წამოიჭიმა ნაცისტურ აქციებზე, ამერიკი ან საბჭოტა აგენტურამ რატომ რ მოტეხა ჯურღმულში და პირდაპირი მნიშვნელობით ტყვნაში არ ამოაძრო სული?... აეა პეტენიც, ოღონდ მცირე როლი მიი ნიჭიდან.

ეგრე მარტივი არაა.
QUOTE

ww2 მდე დიდიხნით ადრე აშშ რუსეთია დირიჟორი მსოფლიოში, კარგად იმუშავეს და შედეგიც მიიღეს, ჯერ დიდი ომი მსოფლიო გადასანაწილებლად, შემდეგ კი რამდენად გადაინაწილეს ერთმანეთში ეს სხვა თემაა უკვე.

რუსეთი? biggrin.gif
კაი ა biggrin.gif
რუსეთI კაკრაზ დიდი ბრიტანეთის საზარბაზნე ხორცი იყო.
zindiosama
QUOTE

თავიანთი თავისთვის რო არავინ და არაფერი არ ყავდათ ეგაა მთელი მაგათი უბედურება

ნწუ.
ყველაზე ნაკლები დანაკარგით ყველაზე მეტი სარგებელი მაგათმა მიიღეს.

Posted by: SR-71 29 Jan 2018, 20:00
T-90

რა დოზანა ფრანგულ თუ ინგლისურ კოლონიებს, როდესაც პოლიტიკური მანევრის უნარია დაკარგული, ეს მანევრი იყო რუსეთში კომუნიზმის გამარჯვება, დიდი ომისათვის სამზადისი, ეკონომიკაც უწყობდა ხელს.
რა არ არის მარტივი, გერმანული რესურსებით იმ პოლიტიკური მანევრის გჯერა, რა აღორძინებაც ნაციზზმით მიიხწა ასე მოკლე დროში? მსოფლიო ლიდერობისათვის აშშ რუსეთი 19 საუკუნის მეორე ნახევრიდან ემზადებოდნენ, ფუნდამენტ მყარი იმპერიის ესაქმნელად მანამდე, რა გერმანელები უფრო ჭკვიანები არიან? ნახტომისებური განვითარება ჭკვიანურია?
ww1 შემდეგ უკვე აშშ-ს "საზარბაზნე ხორცია" რუეთი, შტატებმა ინგლისს პოლიტ მანევრში აახია ყველაფერი, რაც შერჩა იქაც წილში უჯდა, ბრიტანეთია ამის მაგალითი.
საზარბაზნე ხორცი D გეოგრაფიული მდებარეობიდან გამომდინარე, რუსეთს ბევრად რთული პოლიტ გარემო აქვს ვიდრე ინგლისს, მიტუმეტეს შტატებს, შესაბამისი პოლიტიკის წარმოებაა საჭირო.

Posted by: zindiosama 29 Jan 2018, 20:58
t-90
QUOTE
ყველაზე ნაკლები დანაკარგით ყველაზე მეტი სარგებელი მაგათმა მიიღეს.

რას გულისხმობ?
შემთხვევით ლატრ დე ტასინიის ხო არა, გერმანიის კაპიტულაციის დროს რო გამოეჯგიმა კეიტელს და მერე იმან თვალები რო ჭყიტა, ამათაც მოგვიგეს ომიო? lol.gif

Posted by: მაოძედუნი 29 Jan 2018, 21:07
zindiosama
QUOTE
შემთხვევით ლატრ დე ტასინიის ხო არა, გერმანიის კაპიტულაციის დროს რო გამოეჯგიმა კეიტელს და მერე იმან თვალები რო ჭყიტა, ამათაც მოგვიგეს ომიო?


ჰო. ეგ მაგარი იყო. ამ სირს აქ რა უნდაო lol.gif lol.gif

Posted by: SR-71 29 Jan 2018, 21:20
zindisuma

არადა მოიგეს რომ იცოდე.
მოკავშირეებმა წინა ხაზზე უკრეს მათ თავი, რომელსაც მშვენივრად, მინიმალური დანაკარგებით დაუსხლტნენ.
ომის წაგება და მოგება დედაქალაქის აღება და ქვეყნის დაკავება არაა.

საბჭოეთ აშშსაგან მოძლიერებულ რაიხთან საფრანგეთისაგან გავეშებით ბრძოლა იქნებოდა წყალში გადაღვრილი სისხლი.

Posted by: t-90 30 Jan 2018, 07:18
zindiosama
QUOTE
რას გულისხმობ?
შემთხვევით ლატრ დე ტასინიის ხო არა, გერმანიის კაპიტულაციის დროს რო გამოეჯგიმა კეიტელს და მერე იმან თვალები რო ჭყიტა, ამათაც მოგვიგეს ომიო?

ნწუ.
ფრანგულ ოკუპაციის ზონას გერმანიაში biggrin.gif

Posted by: zindiosama 30 Jan 2018, 16:11
t-90
QUOTE
ნწუ.
ფრანგულ ოკუპაციის ზონას გერმანიაში

ხოდა ანუ მაგას გულისხმობ და ეგაა lol.gif
მაგ ზონაზე ჭყიტა თვალები კეიტელმა

Posted by: t-90 30 Jan 2018, 20:55
zindiosama
QUOTE
ხოდა ანუ მაგას გულისხმობ და ეგაა lol.gif
მაგ ზონაზე ჭყიტა თვალები კეიტელმა

დანაკარგი მაგათ მინიმალური ჰქონდათ.
რატომღაც უფუნქციო აღმოჩნდა ყველაფერი.
მაჟინოს ხაზიც რატომღაც პირდაპირ საზღვარზე ააშენეს მაშინ როდესაც პირველი მსოფლიო ომის დროინდელი შლიფენის გეგმაც კი ჩერეზ ბელგია შემოჭრას ითვალისწინებდა და არა პირდაპირ საზღვარზე.
ზუსტად ამ ხოდების გამო გააკეთეს ეგ.

Posted by: zindiosama 30 Jan 2018, 21:04
t-90
QUOTE
როდესაც პირველი მსოფლიო ომის დროინდელი შლიფენის გეგმაც კი ჩერეზ ბელგია შემოჭრას ითვალისწინებდა და არა პირდაპირ საზღვარზე.
ზუსტად ამ ხოდების გამო გააკეთეს ეგ.

ბელგიასთან მე მგონი სამოკავშირეო ხელშეკრულება ქონდათ დადებული, მათ შორის სამხედრო დახმარების შესახებაც (რაც შეასრულეს კიდეც 1940 წლის 10 მაისს). მანდაც რო აეშენებიათ კედელი, ბელგიელებს გადაგდებულობის განცდა გაუჩნდებოდათ და მაგიტომაც არ ქნეს ეგ. ერთადერთი მონაკვეთი სადაც პოლიტიკური გართულებების გარეშე შეეძლოთ კედლის აშენება, არდენი იყო, ნუ ეგ რაიონი კიდე ტანკებისთვის გაუვალად ითვლებოდა. როგორც აღმოჩნდა, სულ ტყუილად.

Posted by: Wanguard 31 Jan 2018, 14:43
zindiosama
t-90
საფრანგეთს ბელგიასთან სამოკავშირეო ხელშეკრულება ჰქონდა, ჰოლანდია კი ნეიტრალური იყო.
გარდა ამისა, ბელგიური ფორტების ჯაჭვი (მაგალითად - ალბერტ-კანალის გასწვრივ, რომლებშიც ცნობილი ებან-ემაელიც შედიოდა) სწორედ მაჟინოს ხაზის საინჟინრო გაგრძელება იყო.
საერთოდ, თუნდაც თანამედროვე მსოფლიო არმიების უმეტესობის პრობლემა ისაა, რომ ემზადებიან წარსული ომისთვის და არა - მომავალი ომისთვის.
ფრანგული და ბელგიური არმიებიც წარსული, ანუ პირველი მსოფლიო ომისთვის ემზადებოდნენ მაშინ, როდესაც გერმანიამ ახალი თაობის ომი - "ბლიცკრიგი" შესთავაზა მოწინააღმდეგეებს, რომლის წინააღმდეგაც წამალი მხოლოდ სადღაც 1943 წლიდან მოიფიქრეს, თანაც - არცთუ მთლად ეფექტური, ბევრი "მაგრამ"-ით.

Posted by: RedShark 4 Feb 2018, 18:40

--

Posted by: ქართლოსი 5 Feb 2018, 21:13
მეორე მსოფლიო დროინდელი იარაღები ნაპოვნი ტყეებში.

https://www.youtube.com/watch?v=IT2oogaT3dM

როგორ გაძლო ამდენიხანი არ არის ძაან დაჟანგებულები.

Posted by: bart  simpson 6 Feb 2018, 11:29
Wanguard
QUOTE
გერმანიამ ახალი თაობის ომი - "ბლიცკრიგი" შესთავაზა მოწინააღმდეგეებს, რომლის წინააღმდეგაც წამალი მხოლოდ სადღაც 1943 წლიდან მოიფიქრეს, თანაც - არცთუ მთლად ეფექტური, ბევრი "მაგრამ"-ით.

1) რა იყო ეგ წამალი?
2) ბლიცკრიგი ინგლისთან რევერანსების კეთებამ და რუსეთში შეჭრამ ჩაშალა მგონი, რუსეთში კი ზამთარმა და იაპონიის თავდაუსხმელობის გარანტიამ რუსეთზე (მე როგორც ვფიქრობ)

Posted by: tira 6 Feb 2018, 21:27
მოვნიშნო ეს თემა. ჩავუჯდები მერე. მიყვარს მეორე მსოფლიო ომზე მასალების კითხვა.

Posted by: Wanguard 10 Feb 2018, 19:10
bart  simpson
QUOTE
1) რა იყო ეგ წამალი?

"ბლიცკრიგის" წამალია კარგი დაზვერვა და ღრმად ეშელონირებული ოპერატიულ-სტრატეგიული თავდაცვა: ამ ორი კომპონენტიდან თუნდაც ერთი რომ არ იყოს, დარჩენილი ერთი მათგანი "ბლიცკრიგს" ვერ შეაჩერებს.
1943 წლის ზაფხულში "ციტადელი" სწორედ საბჭოთა მხარის კარგად ორგანიზებული დაზვერვისა და ამის საფუძველზე მომზადებული სტრატეგიული თავდაცვის გეგმის შედეგად დასრულდა უშედეგოდ.
QUOTE
2) ბლიცკრიგი ინგლისთან რევერანსების კეთებამ და რუსეთში შეჭრამ ჩაშალა მგონი, რუსეთში კი ზამთარმა და იაპონიის თავდაუსხმელობის გარანტიამ რუსეთზე (მე როგორც ვფიქრობ)
"ბლიცკრიგის" ტრიუმფი იყო 1939 წლის პოლონეთისა და 1940 წლის საფრანგეთის კამპანიები: სწორედ აქ გამოვლინდა ამ ახალი ტიპის ომის მთავარი დამახასიათებელი თვისებები: ორიგინალური და ეფექტური ჩანაფიქრი და მისი ოსტატური შესრულება, მოქმედების სისწრაფე და მაღალი მობილურობა. იუგოსლავიისა და საბერძნეთის კამპანიები "ბლიცკრიგის" დასასრულის დასაწყისი იყო, 1941-1942 წლებში, სსრკ-ში კი "ბლიცკირგმა", როგორც ომში სტრატეგიული ან თუნდაც ოპერატიული გამარჯვების ინსტრუმენტის როლი არსებული სახით უკვე დაკარგა.
გერმანიას უბრალოდ არ აღმოჩნდა ძალები და შესაძლებლობები სსრკ-ში "ბლიცკრიგის" ისეთი მასშტაბებითა და გაქანებით საწარმოებლად, რაც ამ კამპანიაში მესამე რაიხს მართლაც დამაჯერებელ და საფუძვლიან გამარჯვებას მოუტანდა.

Posted by: gnostik 13 Feb 2018, 13:37
Wanguard
QUOTE
1943 წლის ზაფხულში "ციტადელი" სწორედ საბჭოთა მხარის კარგად ორგანიზებული დაზვერვისა და ამის საფუძველზე მომზადებული სტრატეგიული თავდაცვის გეგმის შედეგად დასრულდა უშედეგოდ.

კი მაგრამ თვითონ ჰიტლერმა არ გასცა ოპერაცია "ციტადელის" შეწყვეტის ბრძანება, მანშტეინის პროტესტის მიუხედავად ( სიცილიაში მოკავშირეების დესანტის გადმოსხმის გამო )?

Posted by: Wanguard 15 Feb 2018, 17:05
gnostik
QUOTE
კი მაგრამ თვითონ ჰიტლერმა არ გასცა ოპერაცია "ციტადელის" შეწყვეტის ბრძანება, მანშტეინის პროტესტის მიუხედავად ( სიცილიაში მოკავშირეების დესანტის გადმოსხმის გამო )?
გასცა, მაგრამ - "ციტადელის" დაწყებიდან მეშვიდე დღეს, როდესაც ცხადი გახდა, რომ ვერც "ცენტრმა" და ვერც "სამხრეთმა" ვერ შეძლეს საბჭოთა თავდაცვის გარღვევა მთელ სიღრმეზე და ოპერატიულ სივრცეზე გასვლა. არადა გეგმით მანშტაინისა და კლიუგეს შემტევი დაჯგუფებები 9 ივლისს უკვე კურსკში უნდა ყოფილიყვნენ და ორი საბჭოთა ფრონტი ალყაში უნდა ჰყოლოდათ.

Posted by: gnostik 16 Feb 2018, 16:30
Wanguard
QUOTE
გასცა, მაგრამ - "ციტადელის" დაწყებიდან მეშვიდე დღეს, როდესაც ცხადი გახდა, რომ ვერც "ცენტრმა" და ვერც "სამხრეთმა" ვერ შეძლეს საბჭოთა თავდაცვის გარღვევა მთელ სიღრმეზე და ოპერატიულ სივრცეზე გასვლა. არადა გეგმით მანშტაინისა და კლიუგეს შემტევი დაჯგუფებები 9 ივლისს უკვე კურსკში უნდა ყოფილიყვნენ და ორი საბჭოთა ფრონტი ალყაში უნდა ჰყოლოდათ.

მე -9 არმიამ თავიდანვე "ჩაისვარა"შეტევაში(თუმცა ისიც უნდა აღინიშნოს, რომ თავს კარგად იცავდა მოდელი, საკმაოდ მსხვილი საბჭოთა დაჯგუფება შებოჭა), მაგრამ გერმანელების პერსპექტივიდან ისე ჩანდა, რომ პროხოროვკის ბრძოლის შემდეგ "სამხრეთი"გარღვევის ზღვარზე იყო და რომ არა ჰიტლერის პანიკა სიცილიის სადესანტო ოპერაციის გამო, კაცმა არ იცის როგორ განვითარდებოდა მოვლენები. ფაქტიურად შეუჩერებელად მიიწევდა "სს" მე 2 სატანკო კორპუსი, შეტევითი პოტენციალის ამოწურვიდანაც შორს იყო, როგორც შემდგომში მომხდარმა ამბებმა უჩვენა (მდ. მიუსის პლაცდარმის და ხარკოვის ბრძოლები, თანაც "ლეიბშტანდარტეს" გარეშე), ჩემი აზრით მაგ ბრძოლებშიც დადასტურდა "ბლიცკრიგის" ეფექტურობა, თუნდაც უფრო შეზღუდულ არეალში (ვგულისხმობ გერმანელების მხრიდან ტანკების, ქვეითების და ავიაციის კომბინირებული გამოყენებით მოწინააღმდეგისათვის არაპროპორციულად დიდი დანაკარგების მიყენებას).

Posted by: Wanguard 17 Feb 2018, 18:48
gnostik
QUOTE
გერმანელების პერსპექტივიდან ისე ჩანდა, რომ პროხოროვკის ბრძოლის შემდეგ "სამხრეთი"გარღვევის ზღვარზე იყო და რომ არა ჰიტლერის პანიკა სიცილიის სადესანტო ოპერაციის გამო, კაცმა არ იცის როგორ განვითარდებოდა მოვლენები. ფაქტიურად შეუჩერებელად მიიწევდა "სს" მე 2 სატანკო კორპუსი, შეტევითი პოტენციალის ამოწურვიდანაც შორს იყო
შესაძლოა, მანშტაინის დაჯგუფებას ჯერ კიდევ შეეძლო შეტევის წარმოება პროხოროვკის ბრძოლის შემდეგაც, მაგრამ საბჭოთა მხარეს მათ ჯერ ვორონეჟის ფრონტი (როკოსოვსკი) ჰქონდათ ბოლომდე გასარღვევი, შემდეგ კი უნდა შებმოდნენ სტეპის ფრონტსაც (კონევი), საიდანაც ბრძოლებში ფაქტიურად ჯერ მხოლოდ როტმისტროვის 5-ე სატანკო არმია იყო ჩაბმული: კონევის კიდევ 4 არმია და 3 სატანკო კორპუსი სრულიად ხელუხლებელი იყო. თუ ამას როკოსოვსკის ფრონტის 6 არმიას (მ.შ. 1 - სატანკო) და 3 სატანკო კორპუსს დავუმატებთ (რომლებმაც, მართალია, 5-12 ივლისის ბრძოლებში საკმაოდ დიდი დანაკარგები განიცადეს, მაგრამ, მაგალითად, 38-ე და 6-ე გვარდიული არმიები (ეს უკანასკნელი - ნაწილობრივ) ფრონტის შედარებით პასიურ უბნებზე იყვნენ და დანაკარგები ან თითქმის არ ჰქონდათ, ანდა ძალიან მცირე ჰქონდათ), მანშტაინს 12 ივლისის შემდეგ შეტევის გაგრძელების შემთხვევაშიც მნიშვნელოვანი და სისხლიანი თავგადასავლები ელოდა. ასე რომ მე ასე ერთგვაროვნად ვერ ვიტყოდი დადასტურებით, რომ გერმანელთა "სამხრეთის" დაჯგუფების შეტევა ტრიუმფალურად კი არა, შედეგიანად მაინც გაგრძელდებოდა და დასახული მიზნის მიღწევით დასრულდებოდა (თანაც დასახულ მიზნამდე - კურსკამდე - მხოლოდ მანშტაინის მიღწევა არ იყო საკმარისი: ჩრდილოეთიდან აქ უნდა მოსულიყო კლიუგეც, რომლის წარმატებები მანშტაინის არცთუ გრანდიოზულ წარმატებებზე კიდევ უფრო მოკრძალებული იყო). შესაძლოა, ჰიტლერს შეტევის შეწყვეტის ბრძანება რომ არ გაეცა, მანშტაინს როკოსოვსკი სრულად დაემარცხებინა კიდეც, მაგრამ ამის თითქმის ერთდროულად კონევის სისხლასვსე არმიებთან და კორპუსებთან რა შედეგს მიაღწევდა, ჩემთვის ძალიან დიდი კითხვის ნიშანია. მე ვფიქრობ, რომ, მართალია, მანშტაინი ისტორიაში ერთ-ერთი უდიდესი მხედართმთავარია, მაგრამ ღმერთი ნამდვილად არა ყოფილა, ამხელა ძალებს რომ გამკლავებოდა თავისი საკმაოდ დაღლილი, მოქანცული და სისხლისგან ნახევრად დაცლილი შემტევი დაჯგუფებით: გავიხსენოთ, რომ პროხოროვკისკენ გაჭრა მან მხოლოდ მას შემდეგ შეძლო, რაც შემტევი დაჯგუფების რიგები შეამჭიდროვა (12-დან 6-7 კილომეტრ სიგანმედე), რაც სწორედ მძიმე დანაკარგებისა და საბჭოთა თავდაცვის შეუპოვრობის შედეგი იყო.
QUOTE
ჩემი აზრით მაგ ბრძოლებშიც დადასტურდა "ბლიცკრიგის" ეფექტურობა, თუნდაც უფრო შეზღუდულ არეალში
მე მასე არ ვფიქრობ: ბლიცკრიგი, გარდა მოწინააღმდეგის ოპერატიული ფრონტის მძლავრი დარტყმით სწრაფად (შეტევის დაწყებიდან რამდენიმე საათში, მაქსიმუმ - მეორე დღეს) გარღვევისა, ასევე გულისხმობს გარღვევისთანავე ოპერატიულ სივრცეზე გაღწევას და ამ დროს მოქმედების და წინსვლის სულ უფრო მზარდ ტემპსა და სისწრაფეს, ფართო და ღრმა მანევრსა და ასეთი მანევრირებებისთვის მიმართულებების, სიღრმისა და გაქანების საკითხში ფართო არჩევანსა და შესაძლებლობებს. კურსკის ბრძოლაში მანშტაინს (და ფონ კლიუგეს) მოწინააღმდეგის ფრონტი მთელ სიღრმეზე საერთოდ არ გაურღვევიათ (სწრაფად გარღვევაზე რომ აღარაფერი ვთქვათ), ვერც ოპერატიულ სივრცეზე გავიდნენ და ფართო და ღრმა მანევრზე, ან მათ სიღრმესა და გაქანებაზე საუბარიც ზედმეტია.
ეს იყო ბლიცკრიგის მცდელობა, მაგრამ ეს არ იყო ბლიცკრიგი. მით უმეტეს, რომ გერმანელთა სატანკო ნაწილების მთავარი დამრტყმელი ძალა - ტიგრები, პანტერები და ფერდინანდები თავიანთი ოპერატიული-ტაქტიკური მანევრულობით ბლიცკრიგის მოთხოვნილებებს ყველა სხვა მათ მხარდამხარ მოქმედ გერმანულ ტანკებთან შედარებით ყველაზე ნაკლებად აკმაყოფილებდნენ.
ბლიცკრიგის მიზანი არაა მოწინააღმდეგისთვის არაპროპორციულად დიდი დანაკარგების მიყენება. ბლიცკრიგის მიზანია ოპერატიულ ან სტრატეგიულ სივრცეზე მსხვილი ძალებით გასვლა და კამპანიაში გადამწყვეტი და უკანმოუბრუნებელი გარდატეხის შეტანა: მოწინააღმდეგის მიერ განცდილი არაპროპორციულად დიდი დანაკარგები ამ პროცესის თანმხლები და გარდაუვალი მოვლენაა და არა - პროცესის მიზანი.

Posted by: gnostik 18 Feb 2018, 12:20
Wanguard
გეთანხმები მსჯელობაში, აბსოლუტურად...მაგრამ ფაქტი მაინც ფაქტად რჩება: ოპერაცია "ციტადელის" "კუბოს" უკანასკნელი ლურსმანი მაინც ჰიტლერის ბრძანებამ დააჭედა, საწინააღმდეგო შემთხვევაში ალბათ მოვლენები მაინც შენს მიერ აღწერილი სცენარით განვითარდებოდა, მაგრამ ხელაღებით რამის მტკიცება მაინც ძნელია, ბოლო-ბოლო დღემდე კამათობენ მაგ საკითხზე.

Posted by: Wanguard 18 Feb 2018, 15:10
gnostik
კამათობენ და იკამათებენ კიდეც, მაგრამ ისტორიული მოვლენების მიმდინარეობის ლოგიკა ისეთია, რომ არსებულ ფაქტებზე დაყრდნობით სხვადასხვა სცენარების გათვლა არცთუ ისე ძნელია.
მეც იგივე გავაკეთე და, როგორც ხედავ, დამეთანხმე.

Posted by: gnostik 19 Feb 2018, 17:51
Wanguard
კაი დავანებოთ მაგას თავი smile.gif უფასო წიგნების ბიბლიოთეკას ხომ ვერ მიმასწავლიდით, პდფ გადმოწერა რომ შეიძლებოდეს საინტერესო წიგნების, ოღონდ უფრო ფუნდამენტური ნაშრომები მაინტერესებს, ცალკეულ ბრძოლებზე, ან კამპანიებზე, დეტალური მიმოხილვით და არა 1000ჯერ გადატკეპნილი პოპულარული მითოლოგია.

Posted by: chukius 21 Feb 2018, 02:37
Wanguard
ვიკიპედიაზე ვნახე სტატია ვალტერ მოდელის შესახებ. შენ ხელწერას ჰგავდა. შენია? თუ ეგრეა კარგი საქმე დაგიწყია. თუ შენი არაა, ჩემი რჩევა და თხოვნა იქნება, რომ გადაიტანო შენი ნაშრომები იქ, თემატიკის შესაბამისად. რაც შენ მეორე მსოფლიო ომის თემაზე გაქვს ნამუშევარი, მაგის დაკარგვა ძალიან ცუდი საქმე იქნება, ვიკიპედია კიდევ წიგნებზე და ბლოგებზე ათასჯერ უფრო პოპულარულია (თუ რამე სხვას არ აპირებ და კომერციული მიზანი არ გაქვს, რა თქმა უნდა).

Posted by: Wanguard 22 Feb 2018, 09:55
gnostik
გადმოწერა არა, მაგრამ წაკითხვა აქ შეიძლება http://militera.lib.ru/

chukius
არა, ვიკიპედიასთAნ არ ვთანამშრომლობ. ხშირია არაზუსტი ინფორმაცია და არ მინდა, მსგავსი დამოკიდებულება ჩემს დაწერილთანაც იყოს. ჩემი ბლოგი მაქვს და იქ ვწერ ხოლმე, როდესაც მცალია.

Posted by: gnostik 25 Feb 2018, 23:26
Wanguard
QUOTE
გადმოწერა არა, მაგრამ წაკითხვა აქ შეიძლება http://militera.lib.ru/

მადლობა, ჩოვუჯექი რაღაცეებს


Posted by: zindiosama 26 Feb 2018, 12:36
Wanguard
ერთი შეკითხვა მაქ შენთან
თუ იცი ფაუ-2-ის სტარტისთვის მომზადებას რამდენი დრო ჭირდებოდა?
და საერთოდ, რა სიხშირით უშვებდნენ ამ რაკეტებს ლონდონის მიმართულებით?

Posted by: Wanguard 3 Mar 2018, 01:04
zindiosama
QUOTE
ფაუ-2-ის სტარტისთვის მომზადებას რამდენი დრო ჭირდებოდა?
სასტარტო პოზიციაზე ვერტიკალურად დაყენებიდან და თხევადი ჟანგბადით გამართვიდან მაქსიმუმი იყო 40 წუთი, რადგან თხევადი ჟანგბადის დანაკარგი წუთში 2 კილოგრამს შეადგენდა და რაკეტის გამართვა უშუალოდ გაშვების წინ ხდებოდა.
ტრანსპორტიორის პოზიციაზე მიყვანიდან დაახლოებით 1 საათში რაკეტა უკვე გაშვებული იყო ხოლმე.
QUOTE
რა სიხშირით უშვებდნენ ამ რაკეტებს ლონდონის მიმართულებით?
სულ დაახლოებით 4300 რაკეტა დამზადდა, რომელთაგან 3200-ზე მეტის საბრძოლო გაშვება მოხდა, თუმცა დაახლოებით 2000-მა მიზანს ვერ მიაღწია: ან სტარტზე აფეთქდა, ან ფრენისას ჰაერში დაიშალა. დასავლელ მოკავშირეთა ჰაერსაწინააღმდეგო თავდაცვას არცერთი რაკეტა არ ჩამოუგდია. ლონდონისკენ სროლები საბრძოლო გამოყენების პირველივე დღიდან დაიწყო (08.09.1944-ში: პირველი საბრძოლო გაშვება - პარიზის მიმართულებით, უკვე მეორე კი - ლონდონის მიმართულებით) და 1945 წლის მარტამდე გრძელდებოდა. თვეში საშუალოდ დაახლოებით 50 რაკეტის გაშვება გამოდის, რომელთაგან მიზანს დაახლოებით 30 აღწევდა, ანუ, საშუალოდ, დღეში - 1 რაკეტა.
ფაუ-2-ის დაბომბვებმა დიდი ბრიტანეთის ტერიტორიაზე დაახლოებით 2700 ადამიანი იმსხვერპლა, ანუ ერთი ადამიანის მოკვლას დაახლოებით ერთი რაკეტა სჭირდებოდა; ასეთი შედეგიანობით მესამე რაიხს დაქირავებული მკვლელების მომსახურება გაცილებით იაფი დაუჯდებოდა, რადგან თითო ფაუ-2-ის ღირებულება 119 600 რაიხსმარკას შეადგენდა (შედარებით ნაკლები, ვიდრე ერთი "პანტერის" ღირებულება - 135 000 რაიხსმარკა).
ფაუ-2-ის წარმოებამ გაცილებით მეტი ადამიანი შეიწირა, ვიდრე - მისმა გამოყენებამ: ამ რაკეტების დამამზადებელი ქარხნის ახლოს მდებარე საკონცენტრაციო ბანაკ დორა-მიტელბაუს ტერიტორიაზე (საიდანაც ქარხანა უფასო მუშახელით მარაგდებოდა) მოკავშირეებმა 25 ათასი ადამიანის გვამი აღმოაჩინეს დამარხული. ამას გარდა, საკონცენტრაციო ბანაკის დატოვების წინ ნაცისტთა დამსჯელმა რაზმებმა კიდევ 5 ათასი პატიმარი დახვრიტეს.

Posted by: narmonana 6 Mar 2018, 21:48
ვანგარდ,ერთი ამაზე გვითხარი რამე ტო,

ფშაუ-2-ები გვყოლია მეორე მსოფლიო ომში

"დიახ, მოვიძიეთ უკრაინულ პრესაში მონაცემები ქერჩის ომის დროს. 1943 წელს ქართველმა მეომრებმა თურმე ეს ასფრენი ნაბდები ააწყვეს და ქერჩის ალყაშემორტყმული ციხე-სიმაგრიდან იქვე ზღვაზე გადაეშვენ. მღელვარე ზღვა იყო და გერმანელები ზღვიდან არ ელოდნენ მეომრების შემოსვლას. თუ საიდან მოვიდა 120 მეომარი ზღვიდან, ვერაფრით გაარკვიეს. ქართველებს კაპიტან ნაჭყებიას მიერ ჰქონდათ ნასწავლები ნაბდის ასაწყობი კონსტრუქცია და პარაშუტის გარეშე გადმოეშვენ ასე. მერცხლის ფრთებს ეძახიან."
http://www.ambebi.ge/article/220801-gansacviprebeli-agmochena-marchixoli-aprinovi-rogor-daprinavdnen-adre-nabdit-kartveli-meomrebi/

Posted by: giorgiking 7 Mar 2018, 16:53
მეგობრებო აბვერის შესახებ მაქსიმალურად ვრცლად ინტერნეტში სად შევძლებ წაკითხვას ინგლისურ ენაზე თუ იცით ვინმემ დამაკვალიანეთ

Posted by: akunia13 8 Mar 2018, 16:51
QUOTE (narmonana @ 6 Mar 2018, 21:48 )
ვანგარდ,ერთი ამაზე გვითხარი რამე ტო,

ფშაუ-2-ები გვყოლია მეორე მსოფლიო ომში

"დიახ, მოვიძიეთ უკრაინულ პრესაში მონაცემები ქერჩის ომის დროს. 1943 წელს ქართველმა მეომრებმა თურმე ეს ასფრენი ნაბდები ააწყვეს და ქერჩის ალყაშემორტყმული ციხე-სიმაგრიდან იქვე ზღვაზე გადაეშვენ. მღელვარე ზღვა იყო და გერმანელები ზღვიდან არ ელოდნენ მეომრების შემოსვლას. თუ საიდან მოვიდა 120 მეომარი ზღვიდან, ვერაფრით გაარკვიეს. ქართველებს კაპიტან ნაჭყებიას მიერ ჰქონდათ ნასწავლები ნაბდის ასაწყობი კონსტრუქცია და პარაშუტის გარეშე გადმოეშვენ ასე. მერცხლის ფრთებს ეძახიან."
http://www.ambebi.ge/article/220801-gansacviprebeli-agmochena-marchixoli-aprinovi-rogor-daprinavdnen-adre-nabdit-kartveli-meomrebi/

რა მოწია მაგისმა დამწერმა ეგეთი facepalm.gif

Posted by: მაოძედუნი 12 Mar 2018, 10:14
akunia13
QUOTE
რა მოწია მაგისმა დამწერმა ეგეთი

lol.gif lol.gif
თან რომ უტევდნენ იძახოდნენო-დოუ დოუ დოუნანაო. გაუგიჟებიათ გერმანელები.

Posted by: რაგნარი 12 Mar 2018, 14:47
QUOTE (narmonana @ 6 Mar 2018, 21:48 )
ვანგარდ,ერთი ამაზე გვითხარი რამე ტო,

ფშაუ-2-ები გვყოლია მეორე მსოფლიო ომში

"დიახ, მოვიძიეთ უკრაინულ პრესაში მონაცემები ქერჩის ომის დროს. 1943 წელს ქართველმა მეომრებმა თურმე ეს ასფრენი ნაბდები ააწყვეს და ქერჩის ალყაშემორტყმული ციხე-სიმაგრიდან იქვე ზღვაზე გადაეშვენ. მღელვარე ზღვა იყო და გერმანელები ზღვიდან არ ელოდნენ მეომრების შემოსვლას. თუ საიდან მოვიდა 120 მეომარი ზღვიდან, ვერაფრით გაარკვიეს. ქართველებს კაპიტან ნაჭყებიას მიერ ჰქონდათ ნასწავლები ნაბდის ასაწყობი კონსტრუქცია და პარაშუტის გარეშე გადმოეშვენ ასე. მერცხლის ფრთებს ეძახიან."
http://www.ambebi.ge/article/220801-gansacviprebeli-agmochena-marchixoli-aprinovi-rogor-daprinavdnen-adre-nabdit-kartveli-meomrebi/

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Posted by: zindiosama 16 Mar 2018, 18:14
Wanguard
რა მაინტერესებს იცი?
ფოკერებსა და მესერებს ერთის მხრივ
და მეორეს მხრივ საბჭოთა იაკებს და ლავოჩკინებს შორის
დანაკარგების შეფარდება დაახლოებით როგორი იყო თუ იცი?

Posted by: Wanguard 17 Mar 2018, 08:38
zindiosama
QUOTE
ფოკერებსა და მესერებს ერთის მხრივ
და მეორეს მხრივ საბჭოთა იაკებს და ლავოჩკინებს შორის
დანაკარგების შეფარდება დაახლოებით როგორი იყო
1:5 ან 1:6.

Posted by: zindiosama 17 Mar 2018, 14:42
Wanguard
QUOTE
1:5 ან 1:6.

ეეეხ...
აი რას ნიშნავს რაოდენობის ხარისხში გადასვლა sad.gif
* * *
და ისე ეგ ალბათ 1943-44 წლების მონაცემებია და წარმომიდგენია რა იქნებოდა ომის საწყის პერიოდში

Posted by: Wanguard 19 Mar 2018, 17:21
zindiosama
QUOTE
ეგ ალბათ 1943-44 წლების მონაცემებია
1943-ის.
QUOTE
რა იქნებოდა ომის საწყის პერიოდში
ომის საწყის პერიოდში ლავოჩკინები არ არსებობდა: Ла-5 1942 წლის ბოლოდან გამოჩნდა ფრონტზე. მანამდე ЛаГГ-3 გამოდიოდა, რომელიც კონსტრუქციულად Як-1-ზე პრობლემატური იყო, თავად იაკოვლევის გამანადგურებლის სერიული ეგზემპლარები კი სერიულ მესერებს ყველა მახასიათებელში ჩამორჩებოდა, პილოტების მომზადებისა და გამოცდილების დონეზე რომ აღარაფერი ვთქვათ.
საბჭოთა ავიაცია საერთო დონით (და არა - რაოდენობით!) გერმანულს სადღაც 1944 წლის მეორე ნახევრიდან დაეწია: მანამდე ლიუფტვაფე სტალინურ შევარდნებს მუდამ სჯობდა.
"ლიუფტვაფეს" აღმოსავლეთის ფრონზე ერთდროულად 700 გამანადგურებელზე მეტი არასდროს ჰყოლია (ეს იყო ის მაქსიმალური რაოდენობა, რაც ლიუფტვაფეს გამანადგურებელმა ავიაციამ 1942 წლის ზაფხულში მიაღწია).
1943-1944 წლებში გერმანული გამანადგურებლების რაოდენობა აღმოსავლეთის ფრონტზე არასდროს ყოფილა 550-ზე მეტი.
1945 წელს - კიდევ უფრო ნაკლები: სადღაც 300-მდე.

Posted by: zindiosama 19 Mar 2018, 17:45
Wanguard
QUOTE
1943-ის.

აკი 1944-ს მეორე ნახევარში დაეწიაო?
ანუ მაგ წლის პირველი ნახევრის მონაცემები არ ითვლება?

Posted by: Wanguard 24 Mar 2018, 17:32
zindiosama
QUOTE
აკი 1944-ს მეორე ნახევარში დაეწიაო?
დაეწია სართო დონით მეთქი და არა - დანაკარგების საერთო რაოდენობით. ეს იმას ნიშნავს, რომ 1943 წლისთვის საბჭოთა და გერმანული ავიაციის დანაკარგების შეფარდება იყო დაახლოებით ასეთი. ეს იმას არ ნიშნავს, რომ საბჭოთა მფრინავები და ტექნიკა გერმანულს საგრძნობლად ჩამორჩებოდა. უბრალოდ, ლიუფტვაფესა და საბჭოთა ავიაციაში ტექნიკის საერთო რაოდენობასთან შეფარდებითაა ეს თანაფარდობა გამოყვანილი.
ანუ, თუ აღმოსავლეთის ფრონტზე მოქმედი ლიუფტვაფეს 500 გამანადგურებლიდან 1943 წელს დაკარგული იყო, მაგალითად, დაახლოებით 200, საბჭოთა მხარეს მოქმედი დაახლოებით 4000 გამანადგურებლიდან დაკარგული იყო 800-1000.
აი, ასეთია თანაფარდობა.

Posted by: მაოძედუნი 25 Mar 2018, 23:56
QUOTE
პილოტების მომზადებისა და გამოცდილების დონეზე რომ აღარაფერი ვთქვათ.


3 თვიანი კურსი. აფრენის , დაფრენის სწავლა და მერე ფრონტი.

რიჩაგივი იყო ასეთი , საჰაერო ძალების სარდალი. 1941 დახვრიტეს. სტალინს უთხრა კუბოებზე გვაიძულებთ ფრენას და ავარიები იმიტომაა ბევრიო.
— Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах!

არადა მანდ სხვა ამბავი იყო. რიჩაგოვის კონცეპცია იყო ბევრი მფრინავი და ბევრი თვითმფრინავი. ანუ რაოდენობა. მოწინააღმდეგის ვთქვათ აეროდრომის დაბომბვისთვის , ბევრი თვითმფრინავი ბევრ ბომბს ჩამოაგდებს და მიზნი ი მიღწეული იქნებოა. რამდენი დაიკარგება ჩვენი მხრიდან არა ქვს დიდი მნიშვნელობაო.
ამ კონცეპციიდან გამომდინარე ამზადებდნენ მფრინავებს, იყო 3 თვიანი კურსი. აფრენი, სტროიში ფრენა, დაფრენა და ასე რა ბაზისური მომზადება ქონდათ.
მაგრამ ამან რომ გამოიწვია დიდი რაოდენობით ავარიები სწავლების დროს და კურსანტების დაღუპვა, მაგაზე პასუხი რომ მოთხოვეს , ამან თვითმფრინავებს დააბრალა.
ხოდა დახვრიტეს
სხვა რამე რომ ეპასუხა ეგება გადარჩენილიყო. givi.gif

Posted by: zindiosama 27 Mar 2018, 13:32
Wanguard
ერთი თუ იცი შეწყვილებული როგორაა გერმანულად?
Z-ზე უნდა იწყებოდეს ფაიზაღი

Posted by: t-90 27 Mar 2018, 14:13
მაოძედუნი
QUOTE
სხვა რამე რომ ეპასუხა ეგება გადარჩენილიყო.

მაგაზე როა დამოკიდებული სარდლის სიცოცხლე მაგიტომაა იდიოტიზმი საბჭოთა არმია biggrin.gif

Posted by: Wanguard 27 Mar 2018, 22:32
zindiosama
QUOTE
შეწყვილებული როგორაა გერმანულად?
Z-ზე უნდა იწყებოდეს
Zwilling- ცვილინგ; ორმაგი.

Posted by: qobula 28 Mar 2018, 14:01
QUOTE
zindiosama
QUOTE
შეწყვილებული როგორაა გერმანულად?
Z-ზე უნდა იწყებოდეს
Zwilling- ცვილინგ; ორმაგი.


შენი ბლოგის მისამართი დაწერე რა, საინტერესო იქნება გადაკითხვა. smile.gif

Posted by: zindiosama 28 Mar 2018, 20:50
მაოძედუნი
QUOTE
რიჩაგოვის კონცეპცია იყო ბევრი მფრინავი და ბევრი თვითმფრინავი. ანუ რაოდენობა. მოწინააღმდეგის ვთქვათ აეროდრომის დაბომბვისთვის , ბევრი თვითმფრინავი ბევრ ბომბს ჩამოაგდებს და მიზნი ი მიღწეული იქნებოა. რამდენი დაიკარგება ჩვენი მხრიდან არა ქვს დიდი მნიშვნელობაო.

ეს რიჩაგოვის კონცეპცია კი არა რუსეთის ისტორიული სამხედრო დოქტრინაა
და არა მარტოჰაერში
საბედნიეროდ დღეს უკვე აღარ ამართლებს

Posted by: მაოძედუნი 30 Mar 2018, 11:07
zindiosama

კი მასეა. უბრალოდ ადრე ავიაცია არ ყავდათ და ეგ მიდგომაც გადმოიტანა ავიაციაშIც. შედეგებიც შესაბამის მიიღეს.

Posted by: Wanguard 30 Mar 2018, 12:11
qobula
http://wanguard2.blogspot.com/

Posted by: მაოძედუნი 31 Mar 2018, 20:13
აგერ გერმანელების სტელს წყალქვეშა ნავი. 1944 წელს .

* * *
Wanguard
QUOTE
რომლის წინააღმდეგაც წამალი მხოლოდ სადღაც 1943 წლიდან მოიფიქრეს, თანაც - არცთუ მთლად ეფექტური, ბევრი "მაგრამ"-ით.


წამალი რუსებმა მოიფიქრეს. 1941 წელსვე. მარა მეტად ძვირი წამალი იყო ჯარისკაცებისთვის.

Posted by: masud_AB 2 Apr 2018, 09:19
სტალინი მართლა ოსი იყო?

ოსები მიმტკიცებენ, ოსი იყოვო.


ორი ვერსია აქვთ - ჯუღაშვილები ოსები არიანო და მეორე - სტალინის დედას - კეკეს ოსი საყვარელი ჰყავდაო. სხვა ვერსიაც არის, რუსი აფიცერიო. სტალინის მამა მაგ დროს გატიალებული ბრაძიაგა იყო და კეკე ბოზობდაო.

თვითონ სტალინიც დედამისს ბოზს ეძახდა თურმე.

სვეტლანა, სტალინის გოგო წერს, ძალიან ლამაზი, რიჟა ქალი იყოვო.

Posted by: narmonana 2 Apr 2018, 10:43
QUOTE
სტალინი მართლა ოსი იყო?

თუ გიმტკიცებენ დაეთანხმე.ოსების კი არა,ვისიც გინდა იმისი იყოს.

Posted by: masud_AB 2 Apr 2018, 11:16
narmonana
QUOTE
თუ გიმტკიცებენ დაეთანხმე.ოსების კი არა,ვისიც გინდა იმისი იყოს.


ერთი ეგა გვყავს მსოფლიო დონის ფიგურა და ისიც სხვამ წაგვართვას?

არ მაწყობს.

ავი იყო თუ კარგი, მირჩევნია ქართველი იყოს.

Posted by: NorthSea 2 Apr 2018, 12:48
გერმანიამ წააგოო და ორად გაუყვიათ. 70 წლის მერე გერმანის 3-ჯერ უფრო დიდი ეკონომიკა აქვს ვიდრე "მოგებულ" რუსეთს. და რისი ბრალია ეს?

Posted by: masud_AB 2 Apr 2018, 12:57
NorthSea
QUOTE
გერმანიამ წააგოო და ორად გაუყვიათ. 70 წლის მერე გერმანის 3-ჯერ უფრო დიდი ეკონომიკა აქვს ვიდრე "მოგებულ" რუსეთს. და რისი ბრალია ეს?


გერმანიამ ფული ემერიქამ მისცა.

Posted by: NorthSea 2 Apr 2018, 13:24
masud_AB
მაგაზე მეტი რუსეთს მისცა მაშინაც და მერეც 90-იანებშიც. ფულიც და პროდუქციაც. თუ არ გჯერა ჩუბაისს კითხე

Posted by: lepori 2 Apr 2018, 14:37
masud_AB
QUOTE
სტალინი მართლა ოსი იყო?

ოსები მიმტკიცებენ, ოსი იყოვო.


ორი ვერსია აქვთ - ჯუღაშვილები ოსები არიანო და მეორე - სტალინის დედას - კეკეს ოსი საყვარელი ჰყავდაო. სხვა ვერსიაც არის, რუსი აფიცერიო. სტალინის მამა მაგ დროს გატიალებული ბრაძიაგა იყო და კეკე ბოზობდაო.

ისევე იყო ოსი როგორც პრჟევალსკიჩი, სომეხი ან უზბეკი
რაც წამიკითხავს სტალინზე, ერთადერთი სამეცნიერო მოსაზრება არის ბესოს(=ქართველის) შვილობა
დანარჩენი ჭორებია..

რა ჯანდაბანდ უნდათ სტალინი ვერ კი გამიგია biggrin.gif

NorthSea
QUOTE
გერმანიამ წააგოო და ორად გაუყვიათ. 70 წლის მერე გერმანის 3-ჯერ უფრო დიდი ეკონომიკა აქვს ვიდრე "მოგებულ" რუსეთს. და რისი ბრალია ეს?

შენ წაგებული იაპონია უნდა ნახო biggrin.gif


Posted by: zindiosama 2 Apr 2018, 15:30
Wanguard
ხო... რა მაინტერესებდა კიდო...
Me-410 Hornisse-ს მართვადი რაკეტის წაღება თუ შეეძლო?
აი მაგალითად, Hs.293-ის

Posted by: masud_AB 2 Apr 2018, 15:53
lepori


სამეცნიერო დონეზე პეტრე პირველის ქართველობაც ჭორებია biggrin.gif

გადმოცემა ნაღდად არის, რომ ბესო იყო ბრაძიაგა, ცოლი ჰყავდა ბოზი და ბესოს შვილი იოსები მაგრად არ უყვარდა, სცემდა და სტყეპამდა.

QUOTE
რა ჯანდაბანდ უნდათ სტალინი ვერ კი გამიგია


რაღა რა ჯანდაბად უნდათ. მსოფლიო დონის ფიგურაა და უნდათ რომ მიითვისონ biggrin.gif

Posted by: NorthSea 2 Apr 2018, 16:19
QUOTE (lepori @ 2 Apr 2018, 14:37 )
masud_AB
QUOTE
სტალინი მართლა ოსი იყო?


ისევე იყო ოსი როგორც პრჟევალსკიჩი, სომეხი ან უზბეკი
რაც წამიკითხავს სტალინზე, ერთადერთი სამეცნიერო მოსაზრება არის ბესოს(=ქართველის) შვილობა
დანარჩენი ჭორებია..

რა ჯანდაბანდ უნდათ სტალინი ვერ კი გამიგია biggrin.gif

NorthSea
QUOTE
გერმანიამ წააგოო და ორად გაუყვიათ. 70 წლის მერე გერმანის 3-ჯერ უფრო დიდი ეკონომიკა აქვს ვიდრე "მოგებულ" რუსეთს. და რისი ბრალია ეს?

შენ წაგებული იაპონია უნდა ნახო biggrin.gif

სტალინი მართლა ოსი იყო თუ მართლა იმ ბესარიონის შვილი იყო და არა ეგნატაშვილის ვის სალხლშიც კეკე მოახლედ მუშაობდა. მაგ ეგნატაშვილების შვილები მერე 30-იან წლებში აქაურ ხელისუფლებაში მუშაობდნენ და პაპაჩემის მამისგან გადმოცემით იცის მამაჩემმა რომ ერთი ერთში გვანდნენ სტალინსო.

სტალინიც ერთადერთი იმედია ოსებისთვის რომ რაღაცა წვლილი აქვთ შეტანილი მსოფლიო ისტორიაში. იმათ შეიძლება მართლა არც არავინ არ ყავთ და გასაგებია რომ უნდათ რაღაცნაირად იამაყონ. მაგრამ ჩვენი ვერ გამიგია. მედეას, პრომეთეუსის ნანა&მირიანის, დავით მეოთხის, თამარ მეფის და ა.შ. პატრონებს რას ამოგვიჩემებია?!



ჰო, იაპონიაც დამარცხდა გერმანიასავით და ბოლოს მაგანაც მოიგო smile.gif
აბა რუსეთმა რანაირად გაიმარჯვა, ახლაც ტალახს ზილავს ქვეყნის 80%?!
"რასიუ უმომ ნი პონიატ" მოყვარულებისთვის, ძალიანაც პონიაწ, გაზიდული აქვთ 1,5 ტრილიონი დოლარი რუსეთიდან თავის მოქალაქეებს. ძალიანაც კარგად იციან კაი ცხოვრების გემო.
4 კვირის წინ დადო ეს ციფრები იუსას თრეჟა დეფართმენთმა
* * *
QUOTE (masud_AB @ 2 Apr 2018, 15:53 )
lepori


სამეცნიერო დონეზე პეტრე პირველის ქართველობაც ჭორებია biggrin.gif

გადმოცემა ნაღდად არის, რომ ბესო იყო ბრაძიაგა, ცოლი ჰყავდა ბოზი და ბესოს შვილი იოსები მაგრად არ უყვარდა, სცემდა და სტყეპამდა.

QUOTE
რა ჯანდაბანდ უნდათ სტალინი ვერ კი გამიგია


რაღა რა ჯანდაბად უნდათ. მსოფლიო დონის ფიგურაა და უნდათ რომ მიითვისონ biggrin.gif

მაგას ქვია Inferiority complex. არასრულფასოვნების კომპლექსი. მცირერიცხოვანი ერი ხარ, არავინ არ გიცნობს, არაფერი არ შეგიქმნია ისტორიაში რომ შეხვიდე ამიტომ ებღაუჭები სელებრითებს. აი ცხოვრებაში არ იცნობ ვინმეს, სულ რომ ტრაბახობს რომ კალაძესთან ერთად სელფებს იღებს ან ბერასთან ერთად დადის ფიტნისზე ან სააკაშვილს გუშინ დილას აგინა ფეისბუქზე?

მასეა ოსებიც, სომხები და რა სამწუხაროა რომ ქართველების საკმაო ნაწილიც.
არ ვიცნობთ ჩვენ ისტორიას, საერთოდ არ ვიცნობთ მსოფლიოს, არ ვიცით ისინი რითი ცხოვრობენ.

სკოლაში კლასში ერთი ბერძენი მყავდა და მითხრა, აი ჩვენ მაკედონელი გვყავს, პლატონი, არისტოტელე და თქვენ ქართველბს ვინ გიცნობთო?! მე მკიდია ასეთი პროვინციალიზმი, ამიტომ სახეზე დამეწერა - მიდი გააჯვი მეთქი და მასტმა მოკეტა. მასწავლებელმაც მისცა შენიშვნა, მორჩი ამ ეთნო ფაშიზმსო. მაინც არ მოისვენა და დაიყო ისევ. ჰო და მეც ვუთხარი სამაგიეროდ თურქებივით თქვენნაირი შავები და დაგვაჯულები არ ვართ მეთქი smile.gif

არავის არ იცნობენ ევროპაში მე რაც მინახავს ქართველებიდან ქეთი მელუასა და სააკაშვილის გარდა. მასებზე მაქვს საუბარი. ჰა ჰა ძაან საქმეში ჩახედულებს ერთი ორი ქართული ფილმი ქონდეს ნანახი. და ეგაა სულ. სტალინზე ხო საერთოდ უმეტესობა ძაან მოხუცების გარდა გაგებაში არავინ არაა. ეს აქაა ასე აქტუალური.

ერთხელ ბებიაჩემი იყო ჩამოსული და ჩემ ამხანაგებს სტუმრად რომ გვყავდა ეკითხება, ალბათ სახლში ნანი ნრეგვაძეს, კიკაბიძეს უსმენთო. ბავშვებმა ზრდილობიანად გადახედეს ერთმანეთს და ეგენი ვინ არისო?! არც პლისეცკაია ან პუგაჩოვა არ იცითო? smile.gif

ანუ იქ საბჭოთა კავშირიდან არავინ არაფერი არ იცის, და არც აინტერესებს. დიდი დიდი ვინმე პოლონელი ან სერბი აგყვეს მასეთ ლაპარაკში. არაბები და თურქები იცოცხლე იქით გაჯობებებნ. აი ასეთია სურათი smile.gif რაც მე მინახავს.

თუ ისე სიტყვაზე მერე და არა სომეხივით ან ოსივით ეტყვი რომ სიტყვა მედიცინა ქართველი მედეასგან მოდის და "ვაინ" ღვინოსგან, ეგ დაამახსოვრდებათ. მაგრამ ისე უნდა გაკეთო რომ ტვინი არ დაუპეპლო იმ 2 ერივით, ტექნიკურად, აქეთ აკითხინო


Posted by: masud_AB 2 Apr 2018, 17:01
NorthSea


up.gif up.gif

Posted by: lepori 2 Apr 2018, 17:20
masud_AB
QUOTE
სამეცნიერო დონეზე პეტრე პირველის ქართველობაც ჭორებია

გადმოცემა ნაღდად არის, რომ ბესო იყო ბრაძიაგა, ცოლი ჰყავდა ბოზი და ბესოს შვილი იოსები მაგრად არ უყვარდა, სცემდა და სტყეპამდა.

ბესომაგრად ჰგავს სტალინს.. ფოტოები ნახე და შეადარე,

NorthSea
QUOTE
სტალინზე ხო საერთოდ უმეტესობა ძაან მოხუცების გარდა გაგებაში არავინ არაა.

თუ ვინმეს სტალინი არ გაუგია, ჩათვალე რო ნემტანი გაუნათლებელია ვიღაცა
მე ჯერ ეგეთი არავინ არ შემხვედრია, სტალინი არ გაეგოს >>იგივეა ნაპოლეონი ან მაკედონელი არ გაგეგოს



Posted by: NorthSea 2 Apr 2018, 18:00
lepori
ვაიმე, არ ვიცი შენ სად ცხოვრობ, ბელჟიკში სტალინი არ იცის ადგილობრივი ახალგაზრდობის 99%-მა. და საერთოდ მეც მკიდია ეგ თემა. უბრალოდ აქ გამოვეხმაურე. ნაპოლეონი და მაკედონელი მანდ გარდა იმისა რომ ისტორიული ფიგურებია და სწავლობენ თუ ცივილიზაციას რა მოუტანეს. (აი სტალინს გულაგების გარდა არაფერი გაუკეთებია) არის რომანტიზირებული, იღებენ ფილმებს და სერიებს. თორე არ იდარდო, ეგენიც კიდიათ. ხალხი ცხოვრობს საკუთარი პირადი ცხოვრებით, ეგენი მეც მაშინ მახსენდება თუ ჩვენ ტელევიზიებს შევხედავ smile.gif)) შენ რაღაცნაირად "გტკივა" ეგ სტალინის თემა. დაანებე თავი, წამგებიანია

Posted by: lepori 3 Apr 2018, 04:14
NorthSea
QUOTE
ვაიმე, არ ვიცი შენ სად ცხოვრობ, ბელჟიკში სტალინი არ იცის ადგილობრივი ახალგაზრდობის 99%-მა.

ბელჟიკი სად არ არის საერთოდარ ვიცი მაგრამ, დარწმუნებული ვარ 1%ზე გაცილებით მეტს გაუგია სტალინის შესახებ

QUOTE
შენ რაღაცნაირად "გტკივა" ეგ სტალინის თემა. დაანებე თავი, წამგებიანია

ვერ მივხვდი.. რა მტკივა და რას უნდა დავანებო თავი?

Posted by: NorthSea 3 Apr 2018, 13:45
QUOTE (lepori @ 3 Apr 2018, 04:14 )
NorthSea
QUOTE
ვაიმე, არ ვიცი შენ სად ცხოვრობ, ბელჟიკში სტალინი არ იცის ადგილობრივი ახალგაზრდობის 99%-მა.

ბელჟიკი სად არ არის საერთოდარ ვიცი მაგრამ, დარწმუნებული ვარ 1%ზე გაცილებით მეტს გაუგია სტალინის შესახებ

QUOTE
შენ რაღაცნაირად "გტკივა" ეგ სტალინის თემა. დაანებე თავი, წამგებიანია

ვერ მივხვდი.. რა მტკივა და რას უნდა დავანებო თავი?

კარგი არაფერი. გაატარე smile.gif

Posted by: Wanguard 4 Apr 2018, 22:43
zindiosama
QUOTE
Me-410 Hornisse-ს მართვადი რაკეტის წაღება თუ შეეძლო?
აი მაგალითად, Hs.293-ის
არა, არ შეეძლო. მხოლოდ ბომბდამშენებს.

Posted by: zindiosama 5 Apr 2018, 11:51
Wanguard
QUOTE
არა, არ შეეძლო. მხოლოდ ბომბდამშენებს.

ისე ეგ ჰენშელ-293 საკმაოდ სლაბი რაკეტა უნდა ყოფილიყო
დიდ ზიანს მაინცდამაინც ვერ აყენებდა ვერაფერს

Posted by: Wanguard 8 Apr 2018, 10:23
zindiosama
QUOTE
ჰენშელ-293 საკმაოდ სლაბი რაკეტა უნდა ყოფილიყო
დიდ ზიანს მაინცდამაინც ვერ აყენებდა ვერაფერს
თავისი დროისთვის ძალიანაც კარგი იარაღი იყო და სახაზო ხომალდ "უორსპაიტის" დაზიანებას თუ სისუსტედ ჩათვლი (16 ჩაძირულ ხომალდზე (კიდევ ორი მძიმედ დააზიანა და ისინი მოგვიანებით ჩაიძირნენ), მ.შ. - რამდენიმე საესკადრო ნაღმოსანსა და ერთ მსუბუქ კრეისერზე აღარაფერს ვამბობ), ეგ უკვე შენი საქმეა.
1943 წლის 27 სექტემბერს მოკავშირეებმა ფოჯა აიღეს, სადაც უახლესი მართული ბომბებით შეიარაღებული გერმანული ესკადრილია იყო ბაზირებული და ხელთ იგდეს ჯერ კიდევ ქარხნულად შეფუთული "ჰენშელები" და "ფრიც-იქსები", რომლებიც დეტალურად შეისწავლეს და კონკრეტულად "ჰენშელის" შემთხვევაში საკმაოდ ეფექტური კონტრზომებიც შეიმუშავეს.
თუმცა ამ ზომებმა ანციოსთან დესანტის გადმოსხმისას მოკავშირეთA დიდი დანაკარგებს ბევრით ვერაფრით უშველეს.
მე ვერ ვიტყოდი, რომ "ჰენშელ-293" სუსტი იყო: ერთი მოხვედრით ფრეგატის ან საესკადრო ნაღმოსნის ჩაძირვა მასზე ორჯერ-სამჯერ მძიმე ჩვეულებრივი ბომბითაც კი არ იყო იოლი საქმე.

Posted by: zindiosama 8 Apr 2018, 12:23
Wanguard
QUOTE
მე ვერ ვიტყოდი, რომ "ჰენშელ-293" სუსტი იყო: ერთი მოხვედრით ფრეგატის ან საესკადრო ნაღმოსნის ჩაძირვა მასზე ორჯერ-სამჯერ მძიმე ჩვეულებრივი ბომბითაც კი არ იყო იოლი საქმე.

გააჩნია სად მოარტყამდი
ერთი მოხვედრით რო ჩაგეძირა, ლამის ვატერლინიაში უნდა მოგერტყა
მაგრამ ეს ყოველთვის ხო ვერ მოხერხდებოდა
აი გემბანში მორტყმის შემთხვევაში კრეისერს კი არა სატრანსპორტო გემსაც თუ ჩაძირავდა, ეგეც საეჭვოა

Posted by: Wanguard 8 Apr 2018, 17:07
zindiosama
QUOTE
გემბანში მორტყმის შემთხვევაში კრეისერს კი არა სატრანსპორტო გემსაც თუ ჩაძირავდა, ეგეც საეჭვოა
როგორც "ჰენშელი", ასევე, მაგალითად, "ფრიც-იქსი", "Me-262" ანდა "ფაუ-2" იყო პრინციპულად ახალი იარაღი და სრული ბავშვობაა საერთოდ პრინციპულად ახალი იარაღისგან ეგრევე კოლოსალური და ზეეფექტური მონაცემების მოლოდინი.
პირველივე ცეცხლსასროლი ხელის თოფებისგან ხომ არავინ ელოდა ფილიგრანულ სიზუსტეს ან ათასმეტრიან შორსმსროლელობას? ამის მიღწევას რამდენიმე საუკუნე დასჭირდა.
ასევეა მართული ბომბების, ბალისტიკური რაკეტების ან რეაქტიული ავიაციის შემთხვევაშიც: პირველი ნაბიჯი ვინმეს უნდა გადაედგა და ეს "ვინმეები" გერმანელები აღმოჩნდნენ. რა თქმა უნდა, პირველივე ეგზემპლარებისგან შეუძლებელია ელოდო ისეთივე ეფექტურობას, როგორიც, მაგალითად, "პერშინგ-2"-ს ან F-22-ს აქვს.
თავისი დროისათვის "ჰენშელი" ძალიან სერიოზული და საკმაოდ სახიფათო იარაღი იყო იმ მიზნებისთვის, რომლებისთვისაც შეიქმნა. უბრალოდ, სიახლისა და გამოყენების პრინციპების ჩამოუყალიბებლობის გამო, არ იყო ისეთივე ეფექტური, როგორც - მოგვიანებით გამოჩენილი ანალოგიური დანიშნულების იარაღი.

Posted by: zindiosama 8 Apr 2018, 18:05
Wanguard
QUOTE
"ფრიც-იქსი"

ეს საერთოდ "ზეეფექტური" აღმოჩნდა, მაგიტომაც მოხსნეს შეიარაღებიდან და ჰენშელ-293-ს მიაწვნენ

და ისე ანციოში გადმოსხმის დროს მოკავშირეებს რა დანაკარგები ქონდათ?
ზემოთ ახსენე და მეც მაინტერესებს

Posted by: Lark111 9 Apr 2018, 19:58
აეგ "ფრიც-იქსი" არ იყო "სკვაზნოი" რო გაუტარა ხმელთაშუაზღვაში ინგლისურ კრეისერს?

Posted by: Wanguard 11 Apr 2018, 21:56
Lark111
QUOTE
აეგ "ფრიც-იქსი" არ იყო "სკვაზნოი" რო გაუტარა ხმელთაშუაზღვაში ინგლისურ კრეისერს?

იტალიურ "რომას". ორჯერ. 10 წუთში გააქრო.
https://forum.ge/?showtopic=34608429&view=findpost&p=40136305

Posted by: zindiosama 19 Apr 2018, 17:21
Wanguard
ერთი კითხვა მაქ
თუ იცი მძიმე ამერიკული ბომბდამშენი რამდენი R4M-ს მოხვედრას საჭიროებდა რო ჩამოვარდნილიყო?

Posted by: Wanguard 19 Apr 2018, 21:41
zindiosama
QUOTE
მძიმე ამერიკული ბომბდამშენი რამდენი R4M-ს მოხვედრას საჭიროებდა რო ჩამოვარდნილიყო?
თუ იქ მოხვდებოდა, სადაც საჭირო იყო (ფიუზელაჟში, ბომბებით დათვირთულ ნაკვეთურში, ფრთისა და ფიუზელაჟის შეპრაპირების ადგილას, პილოტების კაბინაში), ერთი პირდაპირი მოხვედრაც საკმარისი იყო, მაგრამ რაკეტებს სიზუსტე აკლდა და გერმანელი პილოტები მათ ზალპით ისროდნენ (12 ან 24 რაკეტა ერთდროულად). 24 რაკეტის გასროლის შემთხვევაში სრულიად რეალური იყო მინიმუმ 4 მოხვედრა მჭიდრო თავდაცვით მწყობრად მიმავალ ერთ ან რამდენიმე ბომბდამშენზე.

Posted by: zindiosama 20 Apr 2018, 12:29
Wanguard
QUOTE
24 რაკეტის გასროლის შემთხვევაში სრულიად რეალური იყო მინიმუმ 4 მოხვედრა მჭიდრო თავდაცვით მწყობრად მიმავალ ერთ ან რამდენიმე ბომბდამშენზე.

აუფფფ... აი მესმის რასხოდი
მერე რა გარანტია რო ის ოთხი რაკეტა მაინცდამაინც სადაც საჭირო იყო იქ მოხვდებოდა?

და საერთოდ, ეგ R4M მარტო Me-262-ზე ეყენა თუ სხვა გამანადგურებლებზეც?

Posted by: narmonana 20 Apr 2018, 18:06
zindiosama
შიგნით 8მდენი ასაფეთქებელი აქვს.სადაც არ უნდა მოხვდეს გააპობს.აი ძაან უნდა გაუმართლოს რომ გადარჩეს.კუდში თუ მოხვდება.მოახლეცს კუდს.ფრთაში თუ მოხვდა.ფრთას მოაგლეჯს.
ფიუზელაჟში თუ მოხვდა.შუაზე გადაჭრის.
ეგ კი არა,30მმიანი აგლიჯდა დიდ ნაწილებს თვითმფრინავებს.

Posted by: Wanguard 21 Apr 2018, 19:41
zindiosama
QUOTE
რა გარანტია რო ის ოთხი რაკეტა მაინცდამაინც სადაც საჭირო იყო იქ მოხვდებოდა?
ჩამოვთვალე ადგილები, სადაც მოხვედრის შემთხვევაში ბომბდამშენს გარანტირებულად ჩამოაგდებდა. ეს ისეთი ადგილებია, რომ დიდი სნაიპერობა არაა საჭირო. ძრავაში მოხვედრისას ძრავას მომენტალურად აფეთქებდა, რის შემდეგაც ცეცხლი ფრთას, ფრთაში მდებარე საწვავის ავზებსა და იმავე ფრთაზე არსებულ მეორე ძრავის საწვავის მიწოდების სისტემასაც ედებოდა. M4-ის საბრძოლო მუხტი 500 გრამი იყო მაშინ, როდესაც B-17-ის კლასის ბომბდამშენის ფიუზელაჟის გარანტირებული ფატალური დაზიანებისთვის 350 გრამიც კმაროდა. აგერ B-24-ის ფიუზელაჟში მოხვედრის შედეგი.
user posted image
QUOTE
ეგ R4M მარტო Me-262-ზე ეყენა თუ სხვა გამანადგურებლებზეც?
FW-190-ზე და Me-262-ზე.

Posted by: madridiSSta1988 22 Apr 2018, 22:13
ჰაიდრიხზე რამე ვრცელი სტატია არ მოგვეპოვება ქართულად?
ფრიად საინტერესო პიროვნება ჩანს.

Posted by: karoche 23 Apr 2018, 00:15
madridiSSta1988
კონკრეტულად რითია საინტერესო?

Posted by: madridiSSta1988 23 Apr 2018, 00:19
karoche
კარიერით და პირადი თვისებებით .

Posted by: karoche 23 Apr 2018, 01:42
madridiSSta1988
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Heydrich
ეს გყავთ ხო მხედველობაში?

was a high-ranking German Nazi official during World War II, and a main architect of the Holocaust.

Adolf Hitler described him as "the man with the iron heart".

Upon his arrival in Prague, Heydrich sought to eliminate opposition to the Nazi occupation by suppressing Czech culture and deporting and executing members of the Czech resistance. He was directly responsible for the Einsatzgruppen, the special task forces which travelled in the wake of the German armies and murdered over two million people, including 1.3 million Jews, by mass shooting and gassing.

მართლაც გამორჩეული იყო, გამორჩეულად ადრეულად შეუსრულეს პრაღაშივე

Posted by: madridiSSta1988 23 Apr 2018, 19:04
karoche
სწორედ მაგაზე ვამბობ .
* * *
http://www.timer.ge/%E1%83%9B%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%90-%E1%83%9E%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%A6%E1%83%90%E1%83%A8%E1%83%98-%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%9A/

საინტერესო პატარა სტატია ვიპოვე ჰაიდრიხზე ქართულად, ნეტავ საიდან აქვს ავტორს ინფორმაცია და რამდენად მართალია ეს ყველაფერი?

Posted by: karoche 23 Apr 2018, 20:07
madridiSSta1988
ცუდად ნათარგმნს ჰგავს, ალბათ გერმანული წყაროდან, საინტერესოა რეალური ბიოგრაფია, მეეჭვება რამე ძალიან განსხვავებული იყოს მესამე რაიხის სხვა მესვეურებისგან, პირველი მსოფლიოს მერე ფეხზე დააყენეს გერმანია და მერე დაიწყეს სხვების დაღუპვით გერმანიის დაღუპვაც, წარმატებითაც დაასრულეს, როგორც ყველამ ვიცით

Posted by: madridiSSta1988 23 Apr 2018, 20:59
karoche
როგორც მანდ წერია, ჩეხებს კარგად ექცეოდა, ჩასვლისთანავე ბანკეტი გამართა და ისეთი სიტყვა თქვა, ოვაციებით გააცილეს, ჩეხი მუშები ისეთივე ხელფასს იღებდნენ, როგორც გერმანელი მუშები, ჰაიდრიხი პრაღის ქუჩებში დაცვის გარეშე დადიოდაო, არადა ოფიციალური აზრის თანახმად, ჩეხებს მხეცურად ექცეოდა და ნამდვილი ბოროტების განსახიერება იყო.
კანარისის კვალი ჩანს მის მკვლელობაში, როგორც ამ სტატიიდან დავასკვენი, ესეც არ ვიცოდი.
ისე გასაკვირი არაფერია, გამარჯვებულების დაწერილ ისტორიაში ტყუილისა და სიმართლის გარჩევა თითქმის შეუძლებლია.

Posted by: RedShark 24 Apr 2018, 12:48

--

Posted by: gnostik 25 Apr 2018, 12:05
madridiSSta1988
QUOTE
როგორც მანდ წერია, ჩეხებს კარგად ექცეოდა, ჩასვლისთანავე ბანკეტი გამართა და ისეთი სიტყვა თქვა, ოვაციებით გააცილეს, ჩეხი მუშები ისეთივე ხელფასს იღებდნენ, როგორც გერმანელი მუშები, ჰაიდრიხი პრაღის ქუჩებში დაცვის გარეშე დადიოდაო, არადა ოფიციალური აზრის თანახმად, ჩეხებს მხეცურად ექცეოდა და ნამდვილი ბოროტების განსახიერება იყო.
კანარისის კვალი ჩანს მის მკვლელობაში, როგორც ამ სტატიიდან დავასკვენი, ესეც არ ვიცოდი.
ისე გასაკვირი არაფერია, გამარჯვებულების დაწერილ ისტორიაში ტყუილისა და სიმართლის გარჩევა თითქმის შეუძლებლია.

"ნამცხვრის და მათრახის" პოლიტიკას ატარებდა მე როგორც ვიცი, რაც გერმანიისთვის სასარგებლო შედეგებს იძლეოდა, რაც ბრიტანელებს ძალიან არ აწყობდათ, ამიტომაც მოკლეს, რასაც ათასობით ჩეხი შეეწირა (ლიდიცე და სხვა), რამაც ჩეხებს და გერმანელებს შორის მტრობა გააღრმავა, მაგაზე იყო ზუსტად გათვლა ჩემი აზრით.

Posted by: madridiSSta1988 25 Apr 2018, 14:23
gnostik
საინტერესოა, მართლაც მიუძღოდა თუ არა რამე წვლილი მის მკვლელობაში კანარისს.
შემხვედრია ალაგ-ალაგ ინფორმაცია, რომ თითქოს ბრიტანელების აგენტი იყო.

Posted by: RedShark 27 Apr 2018, 23:30

--

Posted by: zindiosama 3 May 2018, 15:36
Wanguard
ერთი რა მინდა გკითხო


აი ვიდეოში 13:11-დან ფინელების ნადავლი T-28 ჩანს თუ რაიმე სხვა ტანკია ფინელების?

Posted by: Wanguard 5 May 2018, 16:19
zindiosama
QUOTE
ფინელების ნადავლი T-28 ჩანს თუ რაიმე სხვა ტანკია ფინელების?

ეგაა. T-28. ზამთრის ომის დროს ჩაიგდეს ხელში 2 ტანკი (20-ე მძიმე სატანკო ბრიგადიდან) და კიდევ 10 - "ომი-გაგრძელებისას" - 1941 წელს (107-ე ცალკეული სატანკო ბრიგადიდან). ამ 12 მანქანიდან 7 საბრძოლო მოქმედებებში მმონაწილეობდა, ხოლო ფინეთის არმიის შეიარაღებაში T-28-ები 1951 წლამდე იყო.

Posted by: narmonana 10 May 2018, 09:42
user posted image

მესამეს საიდან კიდია ამდენი მედალი?

Posted by: zindiosama 10 May 2018, 15:21
Если бы не США, фашисты стерли бы Россию с лица земли
https://inosmi.ru/politic/20180312/241682716.html

Posted by: mamukasokhumeli 10 May 2018, 15:58
უფრო ადვილი იყო საიუბილეო მედლების ჩამოკიდება ვიდრე სათანადო უზრუნველყოფა

Posted by: RedShark 14 May 2018, 11:47


Posted by: madridiSSta1988 14 May 2018, 14:22
QUOTE (RedShark @ 14 May 2018, 11:47 )


მაგარია !

Posted by: zindiosama 20 May 2018, 20:01
Wanguard
ერთი რა მინდა გკითხო
იმ დროის მძიმე საალყო ქვემეხების გადატენვა ლულააწეულ მდგომარეობაში შეუძლებელი იყო?

Posted by: SR-71 21 May 2018, 01:52
QUOTE (madridiSSta1988 @ 14 May 2018, 14:22 )
QUOTE (RedShark @ 14 May 2018, 11:47 )

                       

მაგარია !

"საბავშვო" ბაღი, რასაც ბერლინში დაესვა წრტილი!
გამოყლევებული, არამარტო პიროვნულ ურთიერთობაში, ხშირად გლობალურადაც ქმნის "პრობლემას"! ( საბჭოეთისათვის და შტატებისათვის ეგენი პრობლემა იყვნენ... D )
https://www.youtube.com/watch?v=ygSkpVPo94Q&bpctr=1526854520

Posted by: მაოძედუნი 25 May 2018, 23:33
გერმანული კინოქრონიკა.
-------------------------------

Posted by: kloden 26 May 2018, 00:29
Ahali kalkulaciebi gavakete da davadgine...

Germaniis da misi vai mokavshireebis omshi gamarjvebis koeficienti 5/27 ze iko...

Sandoa... Nebismier nashromshi an komerciashi shegidzliat gamoiyenot...

Mtavari cnoba rac aqamde xels mishlida gamotvlebshi... Gushincin mivige antiushasgan...

Stalingradshi samxedro mosamsaxuris any glexurad ROM jariskacis sucocxlis xangrdzlivoba 24 saati iyo...

24 saati...


24 saati...


Posted by: მაოძედუნი 29 May 2018, 23:32
Безвозвратные потери СССР в авиации (боевые и небоевые, на земле и в воздухе, на фронте и в тылу) с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года составили 106400 самолётов всех типов и назначений (согласно статистическому исследованию исторического отдела Генерального штаба Вооружённых сил СССР "Гриф секретности снят. Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах", Воениздат, Москва, 1993 год).

Безвозвратные потери Германии в авиации с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года составили (согласно сведениям отдела по Люфтваффе федерального военного архива ВА-МА Федеративной Республики Германии) на советско-германском фронте (боевые и небоевые, на земле и в воздухе) 23964 самолёта всех типов и назначений и в тылу (все небоевые, с привязкой к советско-германскому фронту) 3996 самолётов всех типов и назначений.


Posted by: RedShark 31 May 2018, 00:50


Posted by: zindiosama 2 Jun 2018, 16:21
ხალხო, ერთი კიტხვა მაქ
თუ იცით ვინმემ ვალტერ დიტლი სად, როდის და როგორ დაიღუპა?

Posted by: მაოძედუნი 3 Jun 2018, 21:51
საინტერესო ეპიზოდებია მოგონებებში.

Из воспоминаний А.Бочковского "Воспоминания об отце", сына В.А.Бочковского, танкового аса, Героя Советского Союза.

"зимой на Калининском фронте было очень трудно. Из-за очень снежной зимы снабжение и подвоз всех видов довольствия стали крайне затруднительными. Люди голодали и обовшивели. Доходило до того, что наша авиация сбрасывала ящики с продовольствием с бреющего полета, многие из которых так и не могли найти из-за глубокого снега. Если после удачной находки продовольствия начинала топиться полевая кухня, то на запах осторожно подходили два-три немецких солдата. В каждой руке по пять-шесть котелков. Вжимая головы в плечи и не поднимая глаз, вставали в конец очереди. Повар немцев материл, но кое-что им давал. Остальные старались на них не смотреть. Наши тоже к ним ходили, когда у немцев топилась кухня. Картина была та же."

"отец очень критично воспринял известный эпизод в фильме «Освобождение», когда два горящих танка, наш и немецкий, с разных сторон съезжают в реку, из них выскакивают танкисты и вступают в рукопашную схватку. Он несколько раз был свидетелем похожих эпизодов, но все происходило совсем не так — танкисты, не глядя друг на друга, тушили свои машины и, не стреляя, разъезжались в противоположные стороны.

— Надо знать психологию танкиста, — говорил он. А для этого надо хоть раз гореть в танке, тогда все поймешь, и не будешь снимать, писать и говорить глупости."


Там же на Курской дуге случился следующий эпизод. Увидев, что подлетает большая группа немецких бомбардировщиков, батальон стремительным фланговым броском врезался в боевой порядок атакующих немецких танков. Из-за густой пелены дыма и пыли немецкие летчики обрушили сильнейший удар на смешавшуюся массу наших и немецких боевых машин. Бомбежка была такой силы, что все остановились - танки взрывными волнами бросало так, что глохли двигатели, а видимости вообще не было никакой. В какой-то момент через триплекс, сквозь густую пыль Владимир Бочковский увидел метрах в пятнадцати «пантеру», перископ которой развернулся на его танк. Только он начал разворачивать башню, как у «пантеры» приоткрылся командирский люк, и оттуда показались скрещенные руки. Отец понял, - немцы показывают, что стрелять не будут. Так до конца бомбежки никто и не стрелял. Когда она прекратилась, и дым начал рассеиваться, уцелевшие танки стали запускать двигатели и осторожно расходиться задним ходом. Башни у всех оставались неподвижными. Так, не стреляя, и разошлись.


Posted by: madridiSSta1988 4 Jun 2018, 10:38
QUOTE (RedShark @ 31 May 2018, 00:50 )


up.gif

მაგარი კადრებია, თან ფერადად.

Posted by: მაოძედუნი 4 Jun 2018, 14:16
madridiSSta1988

საფრანგეთის კამპანიაში გერმანიას მობილიზებული ყავდა 4000 ათასი თვითმფრინავი.
42 დღის განმავლობაში გერმანიამ დაკარგა 2000 ათასამდე თვითმფრინავი-საჰაერო ბრძოლებში, საზენიტო არტილერიის ცეცხლისგან და ნაწილობრივ ავარიებში.
ფრანგულმა ავიაციამ დაკარგა 800 მდე თვითმფრინავი.ინგლისის არრარ მახსოვს,
ჰოლანდიის ავიაცია ითვლიდა 130 მდე თვითმფრინავს -ბიპლანებს , საფრანგეთის კომპანიაში მთლიანად განადგურდა , მაგრამ ჩამოაგდო 300 მდე თვითმფრინავი. ძირითადად სატრანსპპორტო U-52.
პირველსავე დღეს გერმანელებმა დაკარგეს 300 თვითმფრინავი.
ძალიან მძიმე ბრძოლები იყო და ომი რომ გაგღძელებულიყო შეიძლება ლლიუფტვაფე საერთოდ გაენადგურებინათ.
საფრანგეთი დაღუპა პოლიტიკურმა და სამხედრო ელიტამ რომელთა დევიზიც იყო- ჯობია გიტლერი ვიდრე პარტია სოციალისტური სახალხო ფრონტი მთავრობაშიო.
ესეც ფრანგული გამანადგურებელი , რომელისაც თავისუფლად შეეძლო მესერებთან ბრძოლა.

Posted by: RedShark 5 Jun 2018, 10:30

Posted by: მაოძედუნი 7 Jun 2018, 21:53
კურსკის ბრძოლა და პროხოროვკა
Лишь несколько лет назад эксперты военно-исторического отдела при Бундесвере в Потсдаме после всеобъемлющего изучения немецких и советских документов воссоздали реальное развитие событий. При этом выяснилось, что потери немецких войск составили всего 252 танка – против 1956 у Красной армии. Аналогичными были и потери летной техники: 159 самолетов у немцев против 1961 у советских войск. Кроме того Красная армия потеряла более 300 тысяч солдат, а Вермахт – 54 182. Решающая победа должна вообще-то выглядеть иначе.

Posted by: RedShark 8 Jun 2018, 10:31

--

Posted by: karoche 8 Jun 2018, 16:04
მაოძედუნი
QUOTE
კურსკის ბრძოლა და პროხოროვკა
Лишь несколько лет назад эксперты военно-исторического отдела при Бундесвере в Потсдаме после всеобъемлющего изучения немецких и советских документов воссоздали реальное развитие событий. При этом выяснилось, что потери немецких войск составили всего 252 танка – против 1956 у Красной армии. Аналогичными были и потери летной техники: 159 самолетов у немцев против 1961 у советских войск. Кроме того Красная армия потеряла более 300 тысяч солдат, а Вермахт – 54 182. Решающая победа должна вообще-то выглядеть иначе.

ეგეთ ინფოებს რომ ვეცნობი, ასე მგონია ჰიტლერმა მოიგო ომი, მერე სტალინი დაირქვა და ასე გაგრძელდა ისტორია, მარა ვერანაირად ჩერჩილი და რუზველტი ვერ ჩავსვი ტრუმენთან ერთად ამ ისტორიაში

Posted by: gnostik 9 Jun 2018, 12:44
karoche
QUOTE
ეგეთ ინფოებს რომ ვეცნობი, ასე მგონია ჰიტლერმა მოიგო ომი, მერე სტალინი დაირქვა და ასე გაგრძელდა ისტორია, მარა ვერანაირად ჩერჩილი და რუზველტი ვერ ჩავსვი ტრუმენთან ერთად ამ ისტორიაში

ეგ პროხოროვკის კონტრ დარტყმა მაგარი ფიასკო იყო, როტმისტროვს ტრიბუნალზე გადაცემას უპირებდა სტალინი, მეგრამ მერე დაარწმუნეს რო გერმანელებსაც დიდი დანაკარგები ჰქონდათ, არადა 5-9 ტანკი დაკარგეს და რამდენიმე ათეული დაუზიანდათ, ისე რომ მე 2 დღეს უფრო მეტი ტანკი ყავდათ მაგ ბრძოლაში მონაწილე გერმანულ შენაერთებს..მაგრამ ძაან არაადეკვატური სამხედრო მრეწველობა ქონდა გერმანიას 43 წ-მდე, სტალინგრადის ბრძოლის პერიოდში მოვიდნენ ცოტა აზრზე, მაგრამ მაგ დროს უკვე ძალიან უკან იყვნენ "შეიარაღების ბრბოლაში", 44 წ. მე2 ნახევარში მიაღწიეს მაღალ ტემპებს, მაგრამ მაგ დროს უკვე დაგვიანებული იყო.გერმანიის მოწინააღმდეგე სახელმწიფოებმა კიდევ თავიდანვე მოახდინეს რესურსების მობილიზება და საომარ რელსებზე გადავიდნენ.

Posted by: მაოძედუნი 11 Jun 2018, 02:10
karoche

რა ვქნა. მასე იყო. რუსებიც არ უარყოფენ და.
ძალიან ბევრი რამით ჯობდა ვერ,ახტი რუსებს.
აი მარტივი მაგალითი.
ეს იყო მასიური რუსულ არმიაში.

Ф. Черон, служивший в Белоруссии, пишет, что в день начала войны его полк в 4 часа утра подняли по тревоге и отвели в ближайший лес, чтобы спасти от авиационного удара немцев. И это была последняя команда полку, поскольку

«командного состава не было видно. До сих пор не представляю, что с ними случилось, куда делись старшие командиры полка. Словно их метлой смело. Красноармейцы бродили бесцельно и не знали, что делать. [214] Разные слухи поползли, были преувеличенные, искаженные и часто неверные. Никто этих слухов не опровергал. Все принималось за чистую монету.
Уже трудно было не поверить, что совершилось что-то страшное, с чем мы никогда не встречались. Война на самом деле? Куда же идут немцы? Куда нам идти или бежать? Что же делают наши войска на границе? Что означает «немцы перешли границу»?
Создавшийся хаос в нашей части перешел в неорганизованное бегство. Не нашлось ни одного командира, чтоб установить какой-нибудь порядок. Получалось так, что они убежали, оставив на произвол судьбы своих красноармейцев».
В толпах этих абсолютно дезорганизованных солдат Черон и сдался в плен на третий день войны. А сержант И. Лугин сдался в плен в 1942 году во время окружения под Харьковом. Но и он пишет то же самое:
«В окружении исчезли командиры, особенно высоких рангов. Этим отчасти объясняется, что наши части не сопротивлялись. Только уже в последний день перед пленом появился какой-то бравый капитан и начал сколачивать группу прорыва. Собрал он около двух сотен бойцов».

ომის ბოლომდე საბჭოთა მაღალი რანგის მეთაურები ახლოსაც არ მიდიოდნენ ბრძოლის ველთან , მაშნ როდესაც გერმანელი მარშლები გუდერიანი და სხვები, უშალოდ საბრძოლო ხაიდან მართავდნენ ბრძოლის ველს.

А немецкие офицеры своих солдат не бросали ни при каких обстоятельствах!


А.В. Невский был участником приема капитуляции немецких войск в Кенигсберге 9 апреля 1945 года. Немцы шли сдаваться нашим генералам колоннами в составе своих частей и подразделений.
«Когда немецкие офицеры получили приказ М.И. Перевозникова построиться отдельной колонной, началось прощание немецких офицеров со своими солдатами. Все они целовались и плакали», — вспоминает А.В. Невский.

ქართულ არმიას ბევრი რამე აქვს სასწავლი ვერმახტიდან.

Posted by: karoche 11 Jun 2018, 02:35
gnostik
მაოძედუნი
მადლობას მოგახსენებთ დეტალური ინფორმატიული პასუხისთვის

პ.ს. ისე კარგად ვიცი ფრონტის ხაზზე რა ბრიყვულად იქცეოდა დაბალი რანგის სამხედრო მეთაურობა და რამდენი უაზრო მსხვერპლი იყო საბჭოთა მხრიდან თუნდაც ამის გამო, ვიცი მონაწილისგან უშუალოდ კონკრეტული მაგალითებით...

Posted by: RedShark 11 Jun 2018, 21:41

--

Posted by: მაოძედუნი 11 Jun 2018, 22:33
karoche
QUOTE
პ.ს. ისე კარგად ვიცი ფრონტის ხაზზე რა ბრიყვულად იქცეოდა დაბალი რანგის სამხედრო მეთაურობა და რამდენი უაზრო მსხვერპლი იყო საბჭოთა მხრიდან თუნდაც ამის გამო, ვიცი მონაწილისგან უშუალოდ კონკრეტული მაგალითებით...


მართალს ბრძანებთ. უდიდესი დანაკარგები ზუსტად მაღალი და საშუალო რანგის ოფიცრების ბრალი იყო.
უკან გაქცევის ძირიტადი მიზეზი ხშირად ფრონტის სარდლობის შტაბის წასვლა იყო ზურგისკენ.
საკმარისი იყო რომ ფრონტის შტაბი გაქცეულიყო რომ იმწუთშI მიყვებოდნენ დივიზიის და პოლკების შტაბები.
არმიის მართვა ფაქტიურად იკარგებოდა, პანიკა, და ჯარისკაცების უაზრო და დიდი მსხვერპლი.
მასე იყო მოსოვთან როდესაც ჟუკოვმა თხოვნით ფრონტის სარდლობამ სტალინს თხოვა შტაბს სოფლიდან ქალაქ მოსკოვის ერთ ერთ რაიონში გადავიტანთო.
სტალინმა მოკლედ უპასუხა, მააგს ჯობია ლაფატკები აიღოთო, და გაკვირვებულ კიტხვაზე , კაფატკები რათ გვინდაო, საფლავები რომ გაითხაროთო-უპასუხა სტალინმა.
ეს არაა მონაგონი, ჟუკოვის და სხვების მოგონებებშიცაა და აცვენებს რამდენადჩავრილი იყო სარდლობა.
თუმცა ყველას არ ეხება ეს. მაგალითად როკოსოვსკის.

რაზეა საუბარი, როდეაც ყირიმის ოპერაციას თბილისიდან ხელმძღვანელობდა ტოლბუხინი 1942 წესლ. ჩავიდა მეხლისი ყირიმში და გაგიჟდა ტიპი. ეგრევე გადმოატანინა შტაბი ნახევარკუნძულზე. არაფერი მეხლისის ბრალი არაა ყირიმის ტრაგედია და ქართველების ჩახოცვა ყირიმში..ტენიან ეს ნაბოზვარი გენერლები. პირიქით სტალინს მიწერა მეხლისმა კავკასიური დივიზიები გაიყვანეთ დ არუსული შემოიყვანეთო.

გარდა ამისა დიდი განსხვავება იყო წესდებებში.
მაგალითად გერმანული წესდებით თუ ტანკი ბრძოლის ველზე დაზიანდებოდა და ხდებოდა უმოძრაო-გაუწყდებოდა მუხლუხო ან სხვა რაიმე მიზეზიდან გამომდინარე, ეკიპაჟი ვალდებული იყო დაეტოვებინა ტანკი და გამოსულიყო ბრძოლის ველიდან.

საბჭოთა წესდებით თუ ტანკი ბრძოლის ველზე დაზიანდებოდა და ხდებოდა უმოძრაო-გაუწყდებოდა მუხლუხო ან სხვა რაიმე მიზეზიდან გამომდინარე, ეკიპაჟი ვალდებული იყო დარჩენილიყო ტანკში და გაეგრძელებინა ცეცხლი. უმოძრაო ტანკი იყო ადვილი სამიზნე და თიტქმის 100 % ნადგურდებოდა. ეკიპაჟს არ ქონდა უფლება ტანკი დაეტოვებინა.
გერმანელებისთვის მტავარი იყო არა ტექნიკა, არამედ გამოცდილი ეკიპაჟი შეენარჩუნებინათ ცოცხალი, რუსებს თავისი ეკიპაჟები ერთ ადგილზე ეკიდათ. ამიტომ დანაკარგები სატანკო ეკიპაჟებში იყო კატასტროფული.
ძალიან ხშირად არის მოგონებებში რომ რუსული ტანკის ეკიპაჟსროდესაც შეტევაზე გაუშვებდნენ. როდესაც ჩერდებოდა გასროლის დროს , ეკიპაჟი ტოვებდა ტანკს. გამართულ ტანკს დ ამოხოხავდ აუკან, ტანკს კი იმსუთშI აფეთქებდნენ.
რა უნდ აგვექნა როდესაც უბრალოდ წინ გვიშვებდნენ დ ავიცოდით 3 წუთში უკვე ცოცხლები აღარ ვიქნებოდთო.
ერთი ლეიტენატის ეკიპაჟ,ა კურსკზე მასე სამი ტანკი გამოიცვალა
givi.gif

У немцев была шутка среди своих - «он настолько невезучий что его убил совестский снаряд» то есть точность стрельбы советской артиллерии была не сильно эффективной. Мой родной дядька артиллерист говорил так : «нам дали координаты - мы отстреляли туда- а попали или не попали нам поххх - мы же отстрелялись по координатам»

givi.gif

Posted by: karoche 12 Jun 2018, 02:42
მაოძედუნი
QUOTE
თუმცა ყველას არ ეხება ეს. მაგალითად როკოსოვსკის.

ხოო, ეს კი, და კიდევ ორი გვარი მახსენდება, მთლად მასეთი ვერა მარა მაინც, ერიომენკო და ვატუტინი..

იმაზე მწყდება გული, რომ შემეძლო აუდიოჩანაწერი გამეკეთებინა ომის ამბების, მაგრამ დავაგვიანე თავის დროზე..

Posted by: მაოძედუნი 12 Jun 2018, 10:54
karoche
QUOTE
იმაზე მწყდება გული, რომ შემეძლო აუდიოჩანაწერი გამეკეთებინა ომის ამბების, მაგრამ დავაგვიანე თავის დროზე..


კი ვეტერანების მოგონებები ბევრად საინტერესოა ვიდრე მარშლების და გენერლების.

Posted by: gnostik 12 Jun 2018, 12:22
გერმანელებს ზედა ეშელონებში ყავდათ დეგენერატები ,მაგარი წინდაუხედავები იყვნენ.ვერ გაიაზრეს ჰიტლერმა და მისმა გარემოცვამ სიტუაციის მთელი სერიოზულობა, პირველ რიგში ჰიტლერმა, იმიტომ, რომ გარემოცვა ისეთი ადამიანებისგან შედგებოდა, რომლებიც ან აბსოლუტურად დარწმუნებულები იყვნენ თავიანთი ფიურერის შეუმცდარობაში და გენიალობაში ან იყვნენ კარიერისტები და მედროვეები ( ერიხ კოხისნაირი ნაძირალები), სიტუაციის რეალური ანალიზი არ ხდებოდა მაგ წრეში, მთავარი იყო ჰიტლერის "უტყუარი" ალღო. ამიტომ 1942წ მდე თვლიდნენ, რომ გერმანიას გადაიარაღება არ ჭირდებოდა (მაინც ვიგებთო და..), შედეგად არ შეუწყვეს ხელი არმიას, მოძველებული შეიარაღებით დაიწყეს ომი და მერეც არ იზრუნეს თავის დროზე განახლებაზე და გაუმჯობესებაზე,შუა ომში დაიწყეს გადაიარაღება...გერმანიას მაგ ომის მოგების შანსი ექნებოდა იმ შემთხვევაში, თუ მოწინააღდეგეებზე ერთი ნაბიჯით წინ იდგებოდა, ამ დროს მოხდა პირიქით, დრო გერმანიის საწინააღდეგოდ მოქმედებდა..ცალცალკე რომ აიღო და განიხილო გერმანიის შეიარაღებული ძალების სახეობები ყველგან დაახლოებით ერთნაირი სიტუაცია იყო : ფლოტი მთელი 4 წელი შეუცვლელად ერთი და იგივე ტიპის სუბმარინებით ომობდა, რომლებიც 1943 წ. სთვის უკვე მოძველდა და არაადეკვტური გახდა, შედეგი : დამარცხება ატლანტის ოკეანეში, მხოლოდ მას შემდეგ, რაც კამპანია უკვე წაგებული იყო დაიწყეს წყალქვეშა ნავების განახლებაზე, არადა უკვე დაგვიანებული იყო, მოკავშირეთა არმიები შეუფერხებლად გადასხდნენ ევროპაში და ასევე შეუფერხებლად მარაგდებოდნენ. უფრო სავალალო მდგომარეობა იყო ავიაციაში, სტრატეგიული ავიაციის შექმნის აუცილებლობა ვერ დაინახეს, თავის დროზე არ იზრუნეს საავიაციო პარკის განახლებაზე, ერთი და იგივე თვითმფრინავის მორგებას ცდილობდნენ სხვადასხვა როლზე, მაგალითად მესერმიტ 109 საფრონტო გამანადგურებლადაც გამოიყენებოდა, გზაგადამჭრელ გამანადგურებლადაც და გამანადგურებელ ბომბდამშენადაც, იგივე მიდგომა იყო სხვა მანქანების მიმართაც, შედეგი რბილად რომ ვთქვათ არ იყო სახარბიელო, საჭირო იყო სპეციფიკური ტიპის მანქანები, მაგრამ იმის გამო, რომ არხეინად ისხდნენ თავიანთ კაბინეტებში ლუფტვაფეს შესაბამისი ხელმძვვანელები, სანამ წარმატებულად მიმდინარეობდა საომარი კამპანიები, არავითარ ცვლილებებზე არ ფიქრობდნენ, ამასობაში მოწინააღმდეგე ვითარდებოდა და ძლიერდებოდა. არმიაშიც მსხგავსი მდგომარეობა იყო რა ტექნიკითაც ჩაატარეს 39-40 წწ კამპანიები, არსებითად იმავე ტექნიკით დაიწყეს "ბარბაროსაც", სატანკო პარკის ნახევარზე მეტი უკვე მოძველებული, მსუბუქი ტანკებისგან შედგებოდა, საშუალო ტანკებს არასაკმარისად მძლავრი შეიარაღება და ჯავშანი ქონდათ, არ ყავდათ არც ერთი(!)მძიმე ტანკი,არაფერს ვამბობ უსარგებლო ტანკსაწინააღმდეგო ქვემეხებზე და ზამთრის ეკიპირებს უქონლობაზე,ყველაფერზე იწყებდნენ ფიქრს პოსტ ფაქტუმ, სანამ ტ34 ს და კვ ტანკებმა არ გააუთავეს და მთელი დივიზიები არ ჩაეყინათ მოსკოვთან მანამდე ვერ მიხვდნენ, რომ უფრო ძლიერი ქვემეხები ჭირდებოდათ და ზამთარში თბილი ტანსაცმელი იყო საჭირო, მით უმეტეს რუსეთში. მოკლედ ვერაფერი ვერ გაითვალისწინეს წინასწარ, მგონი უბრალოდ იმიტომ, რომ ჰიტლერს არ უნდოდა ხანგრძლივ ომზე ფიქრი, გონებაშიც არ უნდოდა მაგის დაშვება.

Posted by: RedShark 12 Jun 2018, 13:51

--

Posted by: მაოძედუნი 13 Jun 2018, 00:23
gnostik
QUOTE
გონებაშიც არ უნდოდა მაგის დაშვება.


ხანგრძლივ ომს გერმანია ვერ გაუძლებდა ორ ფრონტზე. ისიც რომ 4 წელი იომეს ვერმახტის პროფესიონალიზმე მეტყველეს.
რაც შეეხება ტექნიკას, ისიც ეკონომიკის ნაწილი იყო.
მაგრამ მესერშმიტი მაინც საუკეთესო ტვითმფრინავად დარჩა 9მოდერნიზაციების შედეგად) , რაც შეეხება მძიმე ტანკებს 1 წელიწადშI დადეს ტიგრი და პანტერა. საუკეთესო ტანკები მეორე მსოფლიო ომის.

Posted by: RedShark 15 Jun 2018, 16:27

Posted by: c.h.I.g.u.r.h. 16 Jun 2018, 00:29
რამდენად შეესაბამება სიმართლეს, ის რომ როკოსოვსკი სთხოვდა სტალინს ომის ბოლო წლებში, რომ თურქეთზე შეტევის უფლება მიეცა და რამდენიმე კვირაში საქართველოს ტაოს ჩააბარებდა?
ულვაშამ უარი უთხრა))
45 წლისთვის წითელი არმია ხმელეთზე ფაქტიურად დაუმარცხებელი იქნებოდა და თურქეთის ფეხქვეშ გაფენა არ გაუჭირდებოდა.
ნუ მერე ატომის გამოჩენამ და რუზველტის სიკვდილმა შეცვალა გეგმები,მაგრამ 45 თვის, რამდენად იყო თურქეთზე გაწევა რეალური?

Posted by: zindiosama 16 Jun 2018, 12:25
მაოძედუნი
QUOTE
პირიქით სტალინს მიწერა მეხლისმა კავკასიური დივიზიები გაიყვანეთ დ არუსული შემოიყვანეთო.

რატო მიწერა, მაგაშია მთელი საქმე biggrin.gif sad.gif

Posted by: მაოძედუნი 18 Jun 2018, 13:56
zindiosama
QUOTE
რატო მიწერა, მაგაშია მთელი საქმე


დაბალი ბრძოლისუნარიანობის და დისციპლინის გამო.
აზერბაიჯანულ დივიზიას გადააწყდა გზაზ და გამორლევდა. ვინ სად მიდიოდა კაცმა არ იცოდა.
შუააზიის დივიზიები პირველივე თვეებში დაშალეს.
წინა ხაზზე რო გაიყვანეს , რუსული მაგათმა არ იცოდნენ, ვინმე თუ დაიღუპებოდა ყველა იკრიბებოდა დ ალოცვას იწყებდა , დაჭრილს კიდევ ნახევარო როტა მიაცილებდა უკან. იტოგში მიაალეს. ძალიან ბევრი იღუპებოდა უაზროდ.
წარმოგიდგენია სასტავი რომ შუა ბრზოლაში მკვდართან მოგროვდება დ ალოცვას დაიწყებს იმათ რა სუზამდნენ გერმანელები.
საერთოდ მეხლისი არ იყო ცუდი როჟა. გენერლებს არ ევასებოდათ იმიტომ რომ სახეს ახევდა ყველაფერზე, კორუფციაზე და ბევრ რამეზე კიდევ.

Posted by: zindiosama 18 Jun 2018, 16:58
მაოძედუნი
QUOTE
დაბალი ბრძოლისუნარიანობის და დისციპლინის გამო.
აზერბაიჯანულ დივიზიას გადააწყდა გზაზ და გამორლევდა. ვინ სად მიდიოდა კაცმა არ იცოდა.
შუააზიის დივიზიები პირველივე თვეებში დაშალეს.
წინა ხაზზე რო გაიყვანეს , რუსული მაგათმა არ იცოდნენ, ვინმე თუ დაიღუპებოდა ყველა იკრიბებოდა დ ალოცვას იწყებდა , დაჭრილს კიდევ ნახევარო როტა მიაცილებდა უკან. იტოგში მიაალეს. ძალიან ბევრი იღუპებოდა უაზროდ.
წარმოგიდგენია სასტავი რომ შუა ბრზოლაში მკვდართან მოგროვდება დ ალოცვას დაიწყებს იმათ რა სუზამდნენ გერმანელები.
საერთოდ მეხლისი არ იყო ცუდი როჟა. გენერლებს არ ევასებოდათ იმიტომ რომ სახეს ახევდა ყველაფერზე, კორუფციაზე და ბევრ რამეზე კიდევ.

საერთოდ ეს არარუსი ეროვნებების წარმომადგენლები ვერმახტის შემადგენლობაში უფრო დიდი შემართებით იბრძოდნენ ვიდრე წითელ არმიაში. იგივე 750 ათასი ქართველი რომელიც წითელი არმიის რიგებში იბრძოდა, საბრძოლო სულისკვეთებით ახლოსაც ვერ მივიდოდა ვერმახტის რიგებში მებრძოლ 25 ათას ქართველ ემიგრანტთან, რადგან ესენი დამპყრობლის ომში იბრძოდნენ, ისინი კიდე - როგორც თავად თვლიდნენ - განმათავისუფლებლის

თუმცა პრინციპში რუსებიც ხო იბრძოდნენ ვერმახტში

Posted by: RedShark 26 Jun 2018, 13:30

--

Posted by: კაპიტანი 26 Jun 2018, 14:05
QUOTE (მაოძედუნი @ 18 Jun 2018, 13:56 )
zindiosama
QUOTE
რატო მიწერა, მაგაშია მთელი საქმე


დაბალი ბრძოლისუნარიანობის და დისციპლინის გამო.
აზერბაიჯანულ დივიზიას გადააწყდა გზაზ და გამორლევდა. ვინ სად მიდიოდა კაცმა არ იცოდა.
შუააზიის დივიზიები პირველივე თვეებში დაშალეს.
წინა ხაზზე რო გაიყვანეს , რუსული მაგათმა არ იცოდნენ, ვინმე თუ დაიღუპებოდა ყველა იკრიბებოდა დ ალოცვას იწყებდა , დაჭრილს კიდევ ნახევარო როტა მიაცილებდა უკან. იტოგში მიაალეს. ძალიან ბევრი იღუპებოდა უაზროდ.
წარმოგიდგენია სასტავი რომ შუა ბრზოლაში მკვდართან მოგროვდება დ ალოცვას დაიწყებს იმათ რა სუზამდნენ გერმანელები.
საერთოდ მეხლისი არ იყო ცუდი როჟა. გენერლებს არ ევასებოდათ იმიტომ რომ სახეს ახევდა ყველაფერზე, კორუფციაზე და ბევრ რამეზე კიდევ.

პანფილოვის დივიზია კაკ რაზ შუა აზიელები არ იყვნენ?

Posted by: მაოძედუნი 28 Jun 2018, 23:28
კაპიტანი
QUOTE
პანფილოვის დივიზია კაკ რაზ შუა აზიელები არ იყვნენ?


На подступах к Москве / Скрытая правда войны: 1941 год: неизвестные документы. 1992

По оценке начальника оперативного отдела штаба Западного фронта генерал-лейтенанта Маландина, основные причины сдачи Волоколамска:

316-я стрелковая дивизия Командир — генерал-майор И. В. Панфилов

1) Слабый состав 316 стрелковой дивизии, которая, ведя непрерывные бои в течение 12 дней, понесла большие потери и не пополнялась.

2) Ошибка командира дивизии, который на основном направлении поставил малоустойчивый 690 стрелковый полк, не закончивший формирования.

3) Отсутствие со стороны Военного Совета армии и командования дивизии непосредственной организации обороны г. Волоколамска, что не позволило задержать противника на подступах к городу и выиграть время для приведения 690 стрелкового полка в порядок и сосредоточения необходимых сил за счет 1077 стрелкового полка и группы Доватора для организации контратаки.

4) Слабое руководство командования 690 стрелкового полка, утерявшего управление полком и допустившего беспорядочный отход полка; неиспользование командованием дивизии и полка подготовленного рубежа обороны непосредственно южнее Волоколамска и невыполнение условий уличной борьбы за город.

5) Недостаточный манёвр со стороны командования дивизии противопехотным артиллерийским огнём за счет артиллерии, действовавшей на других участках дивизии.

В октябрьских боях дивизия понесла существенные потери, в частности, только 1075-й стрелковый полк потерял 2540 бойцов и всю артиллерию[12].

რეალობა არის ეს.
გარდა ამისა ამ დივიზიას ზურგს უმაგრებდნენ რამოდენიმე საარტილერიო პოლკიმ კატუკოვის ტანკები და ასე შემდეგ.
რაც შეეხება პანფილოველთა გმირობას, ეგ ისტორია რომ გამონაგონია უკვე კარგა ხანია დამტკიცებულია , მაგაზე ომის შემდეგ გამოზიებაც იყო და ეგ ჟურნალისტიც და რედაქტორიც მიძუყნეს,

მაგრამ ომის დროს ამას ვინ უყურებდა იქით გმირობაო ,ა ქეთ ეგ გენერალი მოკვდა და გაპიარდა რა დივიზია.
Согласно донесению командующего войсками Западного фронта Верховному Главнокомандующему от 16 ноября 1941 г.:

[...] За проявленную отвагу в боях, за стойкость, мужество и героизм всего личного состава дивизии в борьбе с фашистами ходатайствую о присвоении 316 стр. дивизии звания ГВАРДЕЙСКОЙ ДИВИЗИИ и награждении ее орденом "КРАСНОЕ ЗНАМЯ".

Posted by: Wanguard 1 Jul 2018, 11:40
c.h.I.g.u.r.h.
QUOTE
რამდენად შეესაბამება სიმართლეს, ის რომ როკოსოვსკი სთხოვდა სტალინს ომის ბოლო წლებში, რომ თურქეთზე შეტევის უფლება მიეცა და რამდენიმე კვირაში საქართველოს ტაოს ჩააბარებდა?
ულვაშამ უარი უთხრა))
ტყუილია. თურქეთმა 1944 წელს გერმანიას ომი გამოუცხადა და, ამგვარად, ანტიჰიტლერულ კოალიციას შეუერთდა. ეგ კი არა, გერმანელების მხარეზე მეომარი ფინეთიც კი ვერ ჩაიგდო სტალინმა ხელში, რაგდამ მანერჰაიმმა ჭკუა იხმარა: ჩერჩილს შესთავაზა, ომიდან გამოვალ და გერმანიის წინააღმდეგ შევაბრუნებ იარაღს, თუკი სტალინი ვიბორგს დასჯერდება და მთელ ფინეთს არ გააწითლებსო.
ასე მოხდა ლაპლანდიის ომი გერმანელებსა და ფინელებს შორის.
გერმანელები სახტად დარჩნენ.
QUOTE
45 თვის, რამდენად იყო თურქეთზე გაწევა რეალური?
არარეალური იყო, რადგან თეირანისა და იალტის კონფერენციებზე არ გადაწყდა თურქეთზე თავდასხმა, თუმცა გადაწყდა, რომ მოკავშირეები კოორიდნირებულად იმოქმედებდნენ და საერთო თანხმობის გარეშე სტრატეგიულ ოპერაციებსაც კი არ დაგეგმავდნენ, რომ აღარაფერი ვთქვათ კიდევ ერთი სახელმწიფოს თავიანთ წინააღმდეგ ომში ჩათრევაზე.

Posted by: c.h.I.g.u.r.h. 1 Jul 2018, 11:52
Wanguard
გასაგებია, მადლობა smile.gif

Posted by: mamukasokhumeli 1 Jul 2018, 12:33
QUOTE
ასე მოხდა ლაპლანდიის ომი გერმანელებსა და ფინელებს შორის.
გერმანელები სახტად დარჩნენ.

ერთხელ წავიკითხე გერმანელი ჯარისკაცის,vafen ss-სში მებრძოლი.ფინეთში ომობდა და იმან თქვა,რომ ფინეთი როცა დაუზავდა რუსეთს,ერთი თუ ორი კვირა,არ მახსოვს ზუსტად,მოგვცესო ქვეყნის დასატოვებლადო.ჩვენ დავიძარით ნორვეგიის საზღვრისაკენ.ფინელები კი მოგვყვებოდნენო რაღაც მანძილზე.ჩვენი არიერგარდი მათ ხედავდაო.ვერ ჩავეტიეთ დათქმულ დროში და გუშინდელმა მოკავშირეებმა სროლა დაგვიწყესო

Posted by: RedShark 9 Jul 2018, 18:13

Posted by: zindiosama 10 Jul 2018, 16:59
Глазами очевидца. Кавказцы на Отечественной Войне
ეს ნანახი გაქვთ ვინმეს?


Posted by: ChicagoBullls 10 Jul 2018, 16:59
მსოფლიოს ომი ცუდი რამეა ხალხი მსხვერპლი ტყვიებით

Posted by: eagle.1. 10 Jul 2018, 17:44
ChicagoBullls
პოსტების მომატებაც ცუდი რამეა, ვორნები, ბანები ა.შ.

Posted by: ku123 10 Jul 2018, 23:00
QUOTE
პოსტების მომატებაც ცუდი რამეა, ვორნები, ბანები ა.შ.

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Posted by: karoche 11 Jul 2018, 03:57

ChicagoBullls
QUOTE
მსოფლიოს ომი ცუდი რამეა ხალხი მსხვერპლი ტყვიებით

ნაღმებით არა? smile.gif

eagle.1.
QUOTE
პოსტების მომატებაც ცუდი რამეა, ვორნები, ბანები ა.შ.

კარგი იყო biggrin.gif უბრალოდ დაზუსტებაა საჭირო, ხელოვნური მომატება ალბათ, თორემ ისე ყველას გვემატება biggrin.gif

Posted by: eagle.1. 11 Jul 2018, 15:19
karoche
QUOTE
ხელოვნური მომატება

yes.gif

Posted by: Wanguard 21 Jul 2018, 20:51
zindiosama
QUOTE
იმ დროის მძიმე საალყო ქვემეხების გადატენვა ლულააწეულ მდგომარეობაში შეუძლებელი იყო?
საზღვაო არტილერიაში იყო და იმ სახმელეთო ქვემეხებში, რომელიც საზღვაო ქვემესების ბაზაზე შეიქმნა. ამ ვიდეოში 0:40-0:50-ზე კარგად ჩანს, გასროლის შემდეგ როგორრ ეშება "აიოვას" მთAვარი კალიბრის ლულები გასატენი მდგომარეობისკენ.
საერთოდ საინტერესო ვიდეოა, თუკი მსხვილკალიბრიანი ქვემეხების თემა გაინტერესებს.
https://www.youtube.com/watch?v=ncAkVOnIBbo
QUOTE
თუ იცით ვინმემ ვალტერ დიტლი სად, როდის და როგორ დაიღუპა?
ვალტერ დიტლი ვინაა? მე ვიცი ედუარდ ვოლრატ კრისტიან დიტლი. დაიღუპა ავიაკატასტროფაში, 1944 წლის 23 ივნისს, ავსტრიაში.
https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%94%E1%83%93%E1%83%A3%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%93_%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%A2%E1%83%9A%E1%83%98

Posted by: zindiosama 22 Jul 2018, 15:11
Wanguard
QUOTE
საზღვაო არტილერიაში იყო და იმ სახმელეთო ქვემეხებში, რომელიც საზღვაო ქვემესების ბაზაზე შეიქმნა. ამ ვიდეოში 0:40-0:50-ზე კარგად ჩანს, გასროლის შემდეგ როგორრ ეშება "აიოვას" მთAვარი კალიბრის ლულები გასატენი მდგომარეობისკენ.
საერთოდ საინტერესო ვიდეოა, თუკი მსხვილკალიბრიანი ქვემეხების თემა გაინტერესებს.
https://www.youtube.com/watch?v=ncAkVOnIBbo

მე უფრო სახმელეთოებს ვგულისხმობდი

Posted by: zindiosama 26 Jul 2018, 21:01
ისა და, Wanguard
ერთი კითხვა მაქ
თუ იცი გერმანელებს სულ რამდენი ტიგრი ყავდათ აფრიკაში 1943 წელს?

Posted by: datunia93 26 Jul 2018, 22:33
user posted image

საინტერესო სურათია მემგონი

Posted by: Wanguard 27 Jul 2018, 09:59
zindiosama
QUOTE
გერმანელებს სულ რამდენი ტიგრი ყავდათ აფრიკაში 1943 წელს?
სხვადასხვა დროს - სხვადასხვანაირად: ყველაზე მეტი თებერვლის ბოლოს ჰყავდათ - 18 მანქანა (აქედან დაახლოებით ნახევარი - მუდმივ რემონტში), ყველაზე ნაკლები - მარტში: 11 მანქანა (6 - რემონტში)

Posted by: zindiosama 28 Jul 2018, 18:09
საინტერესო ანალიზს აკეთებს
და ააშკარავებს საბჭოთა "ასების" რეალურ სახეს


Posted by: geo570ge1997 15 Aug 2018, 11:13
წიგნები მირჩიეთ, რა შეიძლება წავიკითხო მეორე მსოფლიო ომზე?

Posted by: zindiosama 29 Aug 2018, 18:48
Каких танков убито больше наших или немецких и почему?

Posted by: SR-71 30 Aug 2018, 19:00
QUOTE (zindiosama @ 28 Jul 2018, 18:09 )
საინტერესო ანალიზს აკეთებს
და ააშკარავებს საბჭოთა "ასების" რეალურ სახეს


საბჭოთა ასების რელირი სახე კორეის ომშიც მწარედ იწვნიეს ამერიკელმა მფრინავებმა მათი ასების თამადობით.

Posted by: narmonana 30 Aug 2018, 19:46
მამენტ,საბჭოელებს ჯერ სისტემა ჰქონდათ ისეთი,რომ თუ არ იყო დადასტურებული,ქილს არ თვლიდნენ,გერემანელებს მაგის გარეშე უთვლიდნენ,დარწმუნებული ვარ,რეალური რიცხვი ნაკლები იქნება,რუდელის მიღწევების იმენა არ მჯერა,რაღაც ძღნერი შტუკათი დაფრინავდა,რომელსაც 24 ჭურვი ჰქონდა ჯამში,ხოდა თან იმენა მაგრად არტყამდა მიზანში და თან კიდე,37 მილიმეტრიანი ყველა პონტში ხვრეტდა ტანკს,500 სჩემტა ტანკი ააფეთქა,მაგრამ მაინც.. მერე კიდე,42-ში გერმანელები ბატონობდნენ ჰაერში,საბჭოთა კავშირის პილოტებს კიდევ თვითგადარჩენის რეჟიმში უწევდათ ფრენა,ვინც 41-ში დაიწყო ომი და გადაურჩა იმ 41-42-ს,მარტო მაგიტომ არიან გმირები...

Posted by: Varmint 22 Sep 2018, 09:25



Facebook: მესამე მსოფლიო ომი
https://www.facebook.com/3wwsyria/

Posted by: ქართლოსი 27 Sep 2018, 21:41
როგორ ემზადებოდა გერმანია ომისთვის:

https://www.youtube.com/watch?v=lvhD7G1pD3U&ab_channel=borrowing

Posted by: RedShark 7 Nov 2018, 06:44


საინტერსო ვიდეოა, B-29 Superfortress - ის აწყობაზე მუშობს აბსოლუტურად ყველა კატეგორიის ხალხი, კაცები, ქალები, მოხუცები, ახალგაზრდები, სტუდენტები, სკოლის მოსწავლეები და ა.შ. თან შავ მუშებად კი არა, ყველა მაღალი პასუხისმგებლობის საქმეებზე - ცალკეული ბლოკების და კვანძების კარკასების აგება, შემონაკერის ("აბშივკა") დამაგრება და ა.შ... არ ვიცოდი იქაც თუ სსრკ - სავით მთელი ერი იყო ჩაბმული სამხედრო წარმოებაში...

Posted by: RedShark 13 Nov 2018, 11:09


Amazing footage. The gunner, Loyce Deen, took a direct hit from a large shell. His body was so badly mangled that they couldn't remove him so the Grumman TBF Avenger was pushed over the side for burial at sea...really touching footage.

პირდაპირ მოხვედრილმა ჭურვმა იმდენად დაასახიჩრა ავენჯერის უკანა მსროლელი, რომ კაბინიდან აღრ ამოიყვანეს და თვითმფრინავიანად დაკრძალეს.

Posted by: RS-71 27 Nov 2018, 01:30
RedShark

ეეჰ, აღარაფერი მიკვირს, თუმცა ბოლო წამებზე კი გამცრა, მეთქი მოწინააღმდეგის ავიაცია ხოარ წამოეწიათქო...

Posted by: zindiosama 1 Dec 2018, 15:50
ერთი კითხვა მაქ ხალხო
თუ იცით მაშინდელ პისტალეტ-პულიმიოტებს კალიმატორებს უყენებდნენ?
თუ ეგ მარტო შუტერებშია მასე?

Posted by: narmonana 1 Dec 2018, 15:55
zindiosama
შუთერებშია მარტო......კოლიმატორი ეყენათთ თვითმფრინავებზე და ეგეთ რამეებზე biggrin.gif


Posted by: narmonana 26 Jan 2019, 14:00
ჰი ჰი ჰიიი
user posted image


პაპიჩემი დიდი.............

ნეტა ნაღდია თუ გაბუქებული

Posted by: mindo90 27 Jan 2019, 20:36
? .

Posted by: მაოძედუნი 28 Jan 2019, 00:05
narmonana
QUOTE
მამენტ,საბჭოელებს ჯერ სისტემა ჰქონდათ ისეთი,რომ თუ არ იყო დადასტურებული,ქილს არ თვლიდნენ,გერემანელებს მაგის გარეშე უთვლიდნენ,


არა . არ თვლიდნენ მასე, და ეგ რუსებმა მოიგონეს მითად.
ჩვეულებრივად ელოდებოდნენ მიწიდან დადასტურებას ან ფოტოგადამრების ჩვენებას ან დასტრუ მეორ ემფრინავის.

მასე რამოდენიმე გერმანელმა მფრინავმაც გამოთქვა ეჭვი ხარტმანის მიღწევებზე, ორივე მიიწვიეს ერთობლივ ფრენაზე მაყურებლის როლში, იმ ბრძოლაში ხარტმანმა 4 ჩამოაგდო, რომ დაბრუნდნენ ამ მფრინავებმა ხელმოწერით დაადასტურეს ეს და ბოდიში მოიხადეს.
რუსებს მაგრა უტყდებათ , სამგზის გმირებს რომ 5 ჯერ ნაკლები აქვთ ჩამოგდბეული ვიდრე გერმანელებს, და ეგეთი 3-გზის გმირები 50-60 თვითმფრინავით გერმანელებს პაჩკა ორ შაურად ყავდათ.

რუდელი ძალიან ძლიერი მფრინავი იყო, ტიპმა ფეხი დაკარგა და ერთ თვეში ისევ დაფრინავდა.
* * *
zindiosama

მეზღაპრეა ეგ კაცი. ნანახი მა მაგის ვიდეოები.

Posted by: mindo90 28 Jan 2019, 10:28
? ბ ბ .

Posted by: zindiosama 29 Jan 2019, 13:13
მაოძედუნი
აქედან გამომდინარე:
QUOTE
რუსებს მაგრა უტყდებათ , სამგზის გმირებს რომ 5 ჯერ ნაკლები აქვთ ჩამოგდბეული ვიდრე გერმანელებს, და ეგეთი 3-გზის გმირები 50-60 თვითმფრინავით გერმანელებს პაჩკა ორ შაურად ყავდათ.

მეზღაპრე რატო გამოდის?

Posted by: მაოძედუნი 31 Jan 2019, 02:17
zindiosama
QUOTE
მეზღაპრე რატო გამოდის?


არ ყვება რეალობებს. ტიპიური რუსი შოვინისტია.

ასტაფიევი შეიძლება არ გევასებოდეს , მაგრამ რეალობებს ეს ყვება თუ ყვება.


Posted by: zindiosama 4 Feb 2019, 19:09
მაოძედუნი
QUOTE
ასტაფიევი

და ეს რა, ნაკლები შოვინისტია?
ქართველებს ვერ გვიტანდა

Posted by: მაოძედუნი 8 Feb 2019, 00:09
zindiosama
QUOTE
და ეს რა, ნაკლები შოვინისტია?
ქართველებს ვერ გვიტანდა


ნაკლები არაა, პირიქით რუსი ნაციონალისტია.
მაგრამ რეალობა სყვება და სხვა ერის ჯარისკაცებს არ აგინებს.
ძირიტადად სისტემაზე აქვს აქცენტი დ ათვითონ რუსებზე.
ის კიდევ ხრენ ეგოი ზნაეტ საერთოდ იყო ომში რო. ეგეთი ვითომ ვეტერანებითაა ამოტენილი სივრცე.
რეალურები არავის აგინებენ , მითუმეტეს სხვა ერის ვეტერან ჯარისკაცს .

Posted by: RedShark 12 Feb 2019, 12:17
user posted image

BF 109 over Paris, 1940

Posted by: RedShark 14 Feb 2019, 02:53
user posted image
----------------------

Posted by: RedShark 28 Feb 2019, 00:27

--

Posted by: RedShark 30 Mar 2019, 01:44


რა მშვიდად გავიდა "პერეკურზე"
თითქოს უბრალოდ ხუთწუთიან ტაიმ-აუტს იღებდა...

Posted by: karoche 1 Apr 2019, 12:18
RedShark
QUOTE
რა მშვიდად გავიდა "პერეკურზე"
თითქოს უბრალოდ ხუთწუთიან ტაიმ-აუტს იღებდა...

აი მაგათზე მოკლე ისტორია, სამხრეთ იტალიაში იყვნენ დესანტირებული შპიონ-პარტიზანებად.
ჩავარდნის შემდეგ მაგრად ეჭირათ თავი, კარგად ჩანს ფოტოებიდანაც...

http://www.###cutedtoday.com/2017/04/30/1944-rsi-fascist-saboteurs/

1944: Four Italian fascist saboteurs
April 30th, 2017 Headsman

On this date in 1944,* four young Italian fascist agents of Mussolini‘s rump state were shot as spies and saboteurs by the Allies at a quarry near Capua’s Sant’Angelo in Formis abbey.

Most of the information readily available about Franco Aschieri, Italo Palesse, Mario Tapoli-Timperi, and Vincenzo Tedesco is in Italian: specifically, in nationalist Italian pages celebrating the sacrificial patriotism of the young men who had parachuted into Allied-controlled southern Italy to operate as partisans. A number of their peers were shot in similar circumstances beginning in late 1943 and in greater numbers through the spring of 1944.

The quartet died game and then some, conferring upon posterity charismatic photos of handsome valor in the face of execution. The most startlingly iconic (at least one design based on it is available for sale) the shirtless and barrel-chested Palesse tied to the stake with an insouciant cigarette a-dangle from his lips. Inevitably their last cries ran to Viva il Duce! and Dio stramaledica gli inglesi! (God curse the Anglos!)

user posted image

user posted image

user posted image

Posted by: zindiosama 18 Apr 2019, 15:17
ერთი კითხვა მაქ
ვინმემ თუ იცის Pz.III/IV-ის პრიცელი ისევე გამოიყურებოდა როგორც ტიგრის და პანტერის?

Posted by: მაოძედუნი 20 Apr 2019, 00:03
zindiosama
QUOTE
ვინმემ თუ იცის Pz.III/IV-ის პრიცელი ისევე გამოიყურებოდა როგორც ტიგრის და პანტერის?

no.gif

Pz.III - T.Z.F.5e
Pz.IV - TZF 5f.
Pz.V Пантера - сначала T.Z.F.12, потом T.Z.F.12а
Pz.VI Tiger - сначала T.Z.F.9a, позднее - T.Z.F.9e
Pz.VI Konigstiger - сначала T.Z.F.9d/1, затем - T.Z.F.9d.
Maus - T.W.Z.F.1

Posted by: zindiosama 20 Apr 2019, 15:39
მაოძედუნი
QUOTE
Pz.III - T.Z.F.5e
Pz.IV - TZF 5f.
Pz.V Пантера - сначала T.Z.F.12, потом T.Z.F.12а
Pz.VI Tiger - сначала T.Z.F.9a, позднее - T.Z.F.9e
Pz.VI Konigstiger - сначала T.Z.F.9d/1, затем - T.Z.F.9d.
Maus - T.W.Z.F.1

ვიზუალურად დიდად არ განსხვავდებოდა ერთმანეთისგან
თუ გუგლი არ ურევს რაღაცას

Posted by: მაოძედუნი 20 Apr 2019, 22:45
zindiosama

ესაა ტიგრის

Posted by: მაოძედუნი 20 Apr 2019, 22:48
zindiosama

ესაა პზ 4
--------------------------------

Posted by: zindiosama 21 Apr 2019, 16:25
მაოძედუნი
არა, მე ვამბობდი სეჩატკა როგორ გამოიყურება თქო:

user posted image

user posted image

მაგრამ ეს ანიმაციური გამოსახულებებია და მე რეალურად მაინტერესებს
ეგ კიდე არ დევს. თუ ესეთი იყო რეალშიც, მაშინ ტიგრის და პანტერის სეჩატკებისგან ბევრით არ განსხვავდებოდა ვიზუალურად - ეგრე გამოდის

Posted by: RedShark 26 Apr 2019, 19:08


--

Posted by: RedShark 29 Apr 2019, 13:49


--

Posted by: ingfari 29 Apr 2019, 16:58
ქართველების დანაკარგზე მეორე მსოფლიო ომში არის რაიმე რეალისტური გათვლა საქართველოში გაკეთებული?
80 ათასი რასაც ოფიციალურად წერენ რუსეთში ძალიან ცოტაა, 300 ათასი ძალიან ბევრი.

ერლიკმანის საინტერესო გათვლები ვნახე, საქართველოს დანაკარგს 190 ათასით აფასებს+110 000 სამოქალაქო პირს ამატებს ვინც ომით გამოწვეული გარემოებებით დაიღუპა. მეორე ციფრში ეჭვი მეპარება, პირველი რეალისტური მგონია საკმაოდ, თუმცა მაინც შემცირებული. შეიძლება მეორე კატეგორიაში გადაყვანილების ნაწილი სამხედრო იყო სინამდვილეში.დათვლისას იხელმძღვანელა საერთო დემოგრაფიული დანაკარგით, რამაც 1941-1945 წლებში 380 000 შეადგინა.

მისი გათვლით გამოდის რომ 120 00 ქართველი სამხედრო უნდა დაღუპულიყო, სულ სამოქალაქოების ჩათვლით 190 000. ჯამი სწორი მგონია, გადანაწილება ნაკლებად.

Posted by: gnostik 30 Apr 2019, 15:51
ingfari

QUOTE
ქართველების დანაკარგზე მეორე მსოფლიო ომში არის რაიმე რეალისტური გათვლა საქართველოში გაკეთებული?

რაღაცნაირად ტაბუდადებული თემაა, ისეთი რომ ყველას ეშინია ალბათ მაგაზე ხმამაღლა საუბარი, მერე გამოხტება ათასი ურაპატრიოტი ანათემას გადაგცემენ ქართველების დამსახურების დაკნინებისთვის...მე მგონია 100 ათ. ფარგლებში საბრძოლო მოქმედებებში დაღუპულთა რაოდენობა,თუ ეგ სწორია, მაშინ ყბადაღებული "300 000" წარმომავლობაც გასაგები ხდება, საერთო სანიტარული დანაკარგები დაახლოებით მაგდენი გამოვა (დაჭრილები, დაავადებულები, უგზო უკვლოდ დაკარგულები).
QUOTE
80 ათასი რასაც ოფიციალურად წერენ რუსეთში ძალიან ცოტაა, 300 ათასი ძალიან ბევრი.
გეთანხმები, თან ბევრი მკვლევარი არ ენდობა მაგ საარქივო მონაცემებს, მე როგორც ვიცი.

Posted by: ingfari 1 May 2019, 03:49
gnostik
100 ათასზე მეტია. ერლიკმანმა სწორად გამოთვალა საერთო დანაკლისი 380 000. აქედან 190 000 შეაფასა სამხედროების მსხვერპლი (ე.ი. 120 000-მდე ქართველი, იმდროინდელი მოსახლეობის პროპორციით), 110 000-ით სამოქალაქო მსხვერპლი შიმშილით, დაავადებებით და სხვა თანმხლები გარემოებებით, აქედან იმავე პროპორციით 70 000-მდე ქართველი. დანარჩენი დანაკარგი ისაა, რაც არ დაიბადა ომის გამო.
მოკლედ ომს 180 000-200 000 ქართველი ემსხვერპლა, საშუალოდ 190 000. მათი უმრავლესობა სამხედრო იყო, აი აქ ცოტა შეიძლება ცდებოდეს ერლიკმანი.
თუმცა ჯამი სწორია.
სულ 2 173 000+ ქართველი ცხოვრობდა მაშინ საქ.სსრ-ში, მთელ სსრკ-ში 2 249 000+.
საერთო რაოდენობის 8%-9%-მდე (საშუალოდ 8.5%) დაიღუპა ომში, ან ომით გამოწვეული მიზეზებით.

უდიდესი დანაკლისია, დღევანდელი ქართველები რაც ვართ, იქიდან 340 000 უდრის დაახლოებით.

Posted by: datunia93 1 May 2019, 12:26
QUOTE (ingfari @ 1 May 2019, 03:49 )
gnostik
100 ათასზე მეტია. ერლიკმანმა სწორად გამოთვალა საერთო დანაკლისი 380 000. აქედან 190 000 შეაფასა სამხედროების მსხვერპლი (ე.ი. 120 000-მდე ქართველი, იმდროინდელი მოსახლეობის პროპორციით), 110 000-ით სამოქალაქო მსხვერპლი შიმშილით, დაავადებებით და სხვა თანმხლები გარემოებებით, აქედან იმავე პროპორციით 70 000-მდე ქართველი. დანარჩენი დანაკარგი ისაა, რაც არ დაიბადა ომის გამო.
მოკლედ ომს 180 000-200 000 ქართველი ემსხვერპლა, საშუალოდ 190 000. მათი უმრავლესობა სამხედრო იყო, აი აქ ცოტა შეიძლება ცდებოდეს ერლიკმანი.
თუმცა ჯამი სწორია.
სულ 2 173 000+ ქართველი ცხოვრობდა მაშინ საქ.სსრ-ში, მთელ სსრკ-ში 2 249 000+.
საერთო რაოდენობის 8%-9%-მდე (საშუალოდ 8.5%) დაიღუპა ომში, ან ომით გამოწვეული მიზეზებით.

უდიდესი დანაკლისია, დღევანდელი ქართველები რაც ვართ, იქიდან 340 000 უდრის დაახლოებით.

არ ვიცი რატომ ეცოტავება ზოგს ეს რიცხვი.

2008-ში დაახლოებით 500 ადამიანი დაიღუპა და რომელ რაიონშ აღარ შემხვედრია - გარდაცვლილების ნათესავები და ახლობლები, ძალიან ბევრს უთქვამს რო მისი შვილი, ძმა, ბიძაშვილი, ქმარი ან სხვა ახლობელი იყო იმ 500 ადამიანიდან....ხოდა წარმომიდგენია მაშინ რა ხდებოდა, დაახლოებით ყოველი მეათე ადამიანი მოკვდა ანუ.... ანუ ყოველი მესამე ახალგაზრდა. რეალურად ჩვენი გონება ვერ აღიქვამს რა ციფრზეა საუბარი. ანუ ირგვლივ რო მიმოვიხედოთ ჩვენი ნათესავ მეგობარ, ძმაკაცებიდან - ყოველი მესამე რო მოკლას ვიღაცა უცხო ძალამ.

Posted by: genadi 1 May 2019, 16:59
ყირიმის ოპერაციაზე ასე თუ ისე დოკუმენტურ წყაროებზე დაყდნობილი გადაცემები - მოისმინეთ -საინტერესოა. თან შედარებით მიუკერძოებული




Posted by: RedShark 8 May 2019, 00:48
QUOTE
...В конце 50-х, после войны, уже гуляли по наркомату обороны и местным военкоматам приказы, что останки павших, того, надо бы убрать. И в этом было меньше человеческого отношения к погибшим. Больше того, что надо было скрывать громадные человеческие потери...
...Я расскажу о мукомольных заводах. В военное и первое послевоенное время были созданы или восстановлены такие. Небольшие. Были они и в Туапсинском, и в Апшеронских районах. Это только те, про которые мне известно от стариков. Семь десятков лет назад, страна не знала современных химических удобрений. Поля удобрялись костной мукой. Животных, реже – рыбы. Десятки тысяч солдат стали рожью и хлебом, их кости были рассеяны на советских полях. Из лесов и гор, приносились и привозились кости, сдавались на заготпункты.
В начале двухтысячных, умирала одна очень старая женщина. В 50-60-х она на работала приемщицей на заготпункте у станции Гойтх. Перед смертью, не желая уносить такую тяжесть с собой, она рассказала о таких сдачах. По ее словам, на станции всегда стояли два вагона – для костей. Они отправлялись раз в месяц, а то и чаще, на мукомольные заводы. Подразумевалось, что это – кости животных. Но все знали, чьи это косточки. Чтобы вовсе уж не кощунствовать, не принимали только черепа. Веским подтверждением этого – работа поисковиков. Еще будучи подростком, работая с отрядом на Шаумянском перевале, мы и я, удивлялись тому, что среди наших находок – сплошные черепа да мелкие кости. Крупных – не было. То же самое по сей день. У найденных нами в августе 2015 года верховых солдат полностью отсутствуют крупные кости скелета.
Еще один старик, бывший житель не существующего уже Перевального, дополнил подробностями. Всем тогда хотелось выживать. И есть. Сдавался на заготпункты самолетный дюраль – стоил он 25 копеек. Мальчишки собирали патроны, выковыривали из них пули, а из пуль выплавляли свинец. Килограмм свинца на заготпункте стоил 12 копеек. Килограмм костей – четыре копейки. Солдаты шли дешевле свинца… И подобных рассказов у меня записано десятки.

Имена. Большинство имен, которые можно было сохранить, тоже пропали навсегда. Согласно распоряжению, все найденные солдатские медальоны, в обязательном порядке нужно было сдавать в отделения милиции или сельсоветы. Далее они предавались в военные комиссариаты. А там – просто выкидывались или уничтожались. Стране не нужны были мертвые – за них надо было платить компенсацию семьям.. Я уже не говорю о утраченных, или сознательно уничтоженных списках безвозвратных потерь, боевых донесениях. Стране нужны были безымянные. Без вести пропавшие.
Но и ними обходились скотски. То о чем не любили вспоминать старики, все же прорывалось в их рассказах. Да. Были воинские захоронения, братские могилы у сел и хуторов. Это были и военные, и госпитальные, и дозахоронения первых послевоенных лет. Опять таки, чтобы скрыть масштабы потерь, а иного объяснения я этому дать не могу, в 70-х МО была устроена «великая перетасовка», иначе, этого не назовешь. С помощью техники и солдат, такая могила, скажем у села Гунайка, вскрывалась. Останки, вместе с землей, грузились на самосвалы, и вывозились в другое место. Все это сваливалось в подготовленные ямы. Засыпалось и разравнивалось. Известное братское захоронение становилось неизвестным...

ფბ-ზე დადეს და თუ იცით რამდენად შეესაბამება სიმართლეს?

Posted by: Zuka911 8 May 2019, 14:38
QUOTE (datunia93 @ 1 May 2019, 12:26 )
QUOTE (ingfari @ 1 May 2019, 03:49 )
gnostik
100 ათასზე მეტია. ერლიკმანმა სწორად გამოთვალა საერთო დანაკლისი 380 000. აქედან 190 000 შეაფასა სამხედროების მსხვერპლი (ე.ი. 120 000-მდე ქართველი, იმდროინდელი მოსახლეობის პროპორციით), 110 000-ით სამოქალაქო მსხვერპლი შიმშილით, დაავადებებით და სხვა თანმხლები გარემოებებით, აქედან იმავე პროპორციით 70 000-მდე ქართველი. დანარჩენი დანაკარგი ისაა, რაც არ დაიბადა ომის გამო.
მოკლედ ომს 180 000-200 000 ქართველი ემსხვერპლა, საშუალოდ 190 000. მათი უმრავლესობა სამხედრო იყო, აი აქ ცოტა შეიძლება ცდებოდეს ერლიკმანი.
თუმცა ჯამი სწორია.
სულ  2 173 000+ ქართველი ცხოვრობდა მაშინ საქ.სსრ-ში, მთელ სსრკ-ში 2 249 000+.
საერთო რაოდენობის 8%-9%-მდე (საშუალოდ 8.5%) დაიღუპა ომში, ან ომით გამოწვეული მიზეზებით.

უდიდესი დანაკლისია, დღევანდელი ქართველები რაც ვართ, იქიდან 340 000 უდრის დაახლოებით.

არ ვიცი რატომ ეცოტავება ზოგს ეს რიცხვი.

2008-ში დაახლოებით 500 ადამიანი დაიღუპა და რომელ რაიონშ აღარ შემხვედრია - გარდაცვლილების ნათესავები და ახლობლები, ძალიან ბევრს უთქვამს რო მისი შვილი, ძმა, ბიძაშვილი, ქმარი ან სხვა ახლობელი იყო იმ 500 ადამიანიდან....ხოდა წარმომიდგენია მაშინ რა ხდებოდა, დაახლოებით ყოველი მეათე ადამიანი მოკვდა ანუ.... ანუ ყოველი მესამე ახალგაზრდა. რეალურად ჩვენი გონება ვერ აღიქვამს რა ციფრზეა საუბარი. ანუ ირგვლივ რო მიმოვიხედოთ ჩვენი ნათესავ მეგობარ, ძმაკაცებიდან - ყოველი მესამე რო მოკლას ვიღაცა უცხო ძალამ.

ჩემი დიდი ბაბუა და მისი 4 ძმა იყვნენ ყირიმში
არც ერთი არ ჩამოსულა უკან

მეორე დიდი ბაბუა და მისი ძმაც იყვნენ ოღონდ ეგენი სადღაც უკრაინისკენ
ეს მეორე დიდი ბაბუა ტყვედ ჩავარდა 51ში ძლივს დაბრუნდა ოჯახში
მისი ძმა ხარკოვის ბრძოლის დროს დაიღუპა.

ანუ მაგ თაობის თითქმის ყველა ჩემს ოჯახში და სანათესაოში ან დაიღუპა ან ტყვედ იყო.

Posted by: THH 13 May 2019, 21:04
ingfari
QUOTE
ქართველების დანაკარგზე მეორე მსოფლიო ომში არის რაიმე რეალისტური გათვლა საქართველოში გაკეთებული?
80 ათასი რასაც ოფიციალურად წერენ რუსეთში ძალიან ცოტაა, 300 ათასი ძალიან ბევრი.

მე სკოლა 1971 წელს დავამთავრე.. მაშინ გვასწავლიდნენ რომ საქართველომ დაკარგა 350 000 ადამიანი..რადგან აქ საბრძოლო მოქმედებები არ მიმდინარეობდა, ესენი იყვნენ მამაკაცები 18-45 წლის ასაკში..

იმ დროს ამბობდნენ რომ საბჭოთა კავშირმა დაკარგა 10 მილიონი ადამიანი..არ აზუსტებდნენ რამდენი ჯარისკაცი და რამდენი სამოქალაქო პირი ოყო..

რაც დრო გადის რუსების წილი ამ დანაკარგებში იზრდება და ქართველთ წილი კლებულობს...

სამწუხაროდ, ქართველი ისტრიკოსები ვერ არიან სათანადო დონეზე და ვერ დებენ ასე თუ ისე დამაჯერებელ რიცხვებს..

Posted by: ingfari 14 May 2019, 00:47
QUOTE (THH @ 13 May 2019, 21:04 )

მე სკოლა 1971 წელს დავამთავრე.. მაშინ გვასწავლიდნენ რომ საქართველომ დაკარგა 350 000 ადამიანი..რადგან აქ საბრძოლო  მოქმედებები არ მიმდინარეობდა, ესენი იყვნენ მამაკაცები 18-45 წლის ასაკში..

იმ დროს ამბობდნენ რომ საბჭოთა კავშირმა დაკარგა 10 მილიონი ადამიანი..არ აზუსტებდნენ რამდენი ჯარისკაცი და რამდენი სამოქალაქო პირი ოყო..

რაც დრო გადის რუსების წილი ამ დანაკარგებში იზრდება და ქართველთ წილი კლებულობს...

სამწუხაროდ, ქართველი ისტრიკოსები ვერ არიან სათანადო დონეზე და ვერ დებენ ასე თუ ისე დამაჯერებელ რიცხვებს..

380 000 არის მთლიანი დემოგრაფიული დანაკარგი II მსოფლიო ომში, მათ შორის 300 000-ით შეაფასა დანაკარგი (სამხედრო და სამოქალაქო) ერლიკმანმა.
380 000-ში შედიან როგორც დაღუპულები, ისე ისინი ვინც არ დაიბადნენ ომის გამო.
300 000-ში შედიან დაღუპულები მხოლოდ, სამხედროები და სამოქალაქოები, ვფიქრობ ეს რიცხვი სწორია.
აქედან 190 000/110 000-ზე გაანაწილა სამხედრო და სამოქალაქო მსხვერპლი, აქ ვფიქრობ სამხედროზე უფრო მეტი უნდა იყოს. თუმცა სამოქალაქო მსხვერპლისთვის არაა აუცილებელი რომ შენ ტერიტორიაზე მიდიოდეს მაინცდამაინც ომი.

პრობლემა მოდის იქიდან რომ ვერც რუსეთში დაითვალეს რეალურად რამდენი დაეღუპათ I მსოფლიო ომში და ვერც სსრც-ში რამდენი დაეღუპათ II-ში, მიახლოებითი რიცხვებია მხოლოდ. facepalm.gif
რაც შეეხება ქართველების მსხვერპლს, ვფიქრობ 300 000 საქ.სსრ-თვის მეტ-ნაკლებად სწორი რაოდენობა უნდა იყოს.
ვინაიდან მაშინ 61.4% იყო მხოლოდ ქართველი საქ.სსრ-ში, დაახლოებით 185 000 სამხედრო და სამოქალაქო გამოდის, ამას თუ დავუმატებთ სსრკ-ს სხვა რესპუბლიკებში მცხოვრებ ქართველებს კიდევ რამდენიმე ათასი დაემატება. ჯამში 190 000 გამოვა ალბათ.
უფრო უმჯობესი იქნება თუ ვიტყვით რომ 180 000-200 000-მდე ქართველი ემსხვერპლა II მსოფლიო ომს, მათგან აბს.უმრავლესობა სამხედროები, საკმაოდ მოზრდილი ნაწილი სამოქალაქოები.

Posted by: მაოძედუნი 15 May 2019, 08:33
აშშ-ს და დიდი ბრიტანეთის დანაკარგები
აშშ- 417 000
დიდი ბრიტანეთი- 380 000

ასეთი პატარა ერისთვის როგორც ჩვენ ვართ 180-200 ათასი არის კატასტროფა.

Posted by: NoMansLand 15 May 2019, 10:49
QUOTE (RedShark @ 8 May 2019, 00:48 )
QUOTE
...В конце 50-х, после войны, уже гуляли по наркомату обороны и местным военкоматам приказы, что останки павших, того, надо бы убрать. И в этом было меньше человеческого отношения к погибшим. Больше того, что надо было скрывать громадные человеческие потери...
...Я расскажу о мукомольных заводах. В военное и первое послевоенное время были созданы или восстановлены такие. Небольшие. Были они и в Туапсинском, и в Апшеронских районах. Это только те, про которые мне известно от стариков. Семь десятков лет назад, страна не знала современных химических удобрений. Поля удобрялись костной мукой. Животных, реже – рыбы. Десятки тысяч солдат стали рожью и хлебом, их кости были рассеяны на советских полях. Из лесов и гор, приносились и привозились кости, сдавались на заготпункты.
В начале двухтысячных, умирала одна очень старая женщина. В 50-60-х она на работала приемщицей на заготпункте у станции Гойтх. Перед смертью, не желая уносить такую тяжесть с собой, она рассказала о таких сдачах. По ее словам, на станции всегда стояли два вагона – для костей. Они отправлялись раз в месяц, а то и чаще, на мукомольные заводы. Подразумевалось, что это – кости животных. Но все знали, чьи это косточки. Чтобы вовсе уж не кощунствовать, не принимали только черепа. Веским подтверждением этого – работа поисковиков. Еще будучи подростком, работая с отрядом на Шаумянском перевале, мы и я, удивлялись тому, что среди наших находок – сплошные черепа да мелкие кости. Крупных – не было. То же самое по сей день. У найденных нами в августе 2015 года верховых солдат полностью отсутствуют крупные кости скелета.
Еще один старик, бывший житель не существующего уже Перевального, дополнил подробностями. Всем тогда хотелось выживать. И есть. Сдавался на заготпункты самолетный дюраль – стоил он 25 копеек. Мальчишки собирали патроны, выковыривали из них пули, а из пуль выплавляли свинец. Килограмм свинца на заготпункте стоил 12 копеек. Килограмм костей – четыре копейки. Солдаты шли дешевле свинца… И подобных рассказов у меня записано десятки.

Имена. Большинство имен, которые можно было сохранить, тоже пропали навсегда. Согласно распоряжению, все найденные солдатские медальоны, в обязательном порядке нужно было сдавать в отделения милиции или сельсоветы. Далее они предавались в военные комиссариаты. А там – просто выкидывались или уничтожались. Стране не нужны были мертвые – за них надо было платить компенсацию семьям.. Я уже не говорю о утраченных, или сознательно уничтоженных списках безвозвратных потерь, боевых донесениях. Стране нужны были безымянные. Без вести пропавшие.
Но и ними обходились скотски. То о чем не любили вспоминать старики, все же прорывалось в их рассказах. Да. Были воинские захоронения, братские могилы у сел и хуторов. Это были и военные, и госпитальные, и дозахоронения первых послевоенных лет. Опять таки, чтобы скрыть масштабы потерь, а иного объяснения я этому дать не могу, в 70-х МО была устроена «великая перетасовка», иначе, этого не назовешь. С помощью техники и солдат, такая могила, скажем у села Гунайка, вскрывалась. Останки, вместе с землей, грузились на самосвалы, и вывозились в другое место. Все это сваливалось в подготовленные ямы. Засыпалось и разравнивалось. Известное братское захоронение становилось неизвестным...

ფბ-ზე დადეს და თუ იცით რამდენად შეესაბამება სიმართლეს?

ძაან ანტიპროპაგანდის სუნი ასდის.

Posted by: ingfari 18 May 2019, 02:01
QUOTE (მაოძედუნი @ 15 May 2019, 08:33 )
აშშ-ს და დიდი ბრიტანეთის დანაკარგები
აშშ- 417 000
დიდი ბრიტანეთი- 380 000

ასეთი პატარა ერისთვის როგორც ჩვენ ვართ 180-200 ათასი არის კატასტროფა.

კატასტროფაცაა და კატასტროფაც.
აქ სპეციფიკა კიდევ იმაშია, რომ ასეთი დანაკარგები დამოუკიდებელ საქართველოს ვერანაერ ვარიანტში ვერ ექნებოდა, თუნდაც მასობრივად რომ მიეღო მონაწილეობა ომში.
პირველ რიგში ბაზის არ არსებობის გამო. დაახ.600 000 ადამიანის მობილიზებას, ფრონტზე ან ზურგის სამუშაობზე გაგზავნას საქართველო ვერასდროს შეძლებს.
ამის მატერიალური რესურსი არ არსებობს უბრალოდ ჩვენი ზომის სახელმწიფოსთვის, ასეთი მასშტაბური მობილიზება მხოლოდ იმპერიას შეუძლია მოახდინოს.

მაგალითად გვსმენია საყვედურები პირველი რესპუბლიკის მიმართ, რომ მსოფლიო ომში დაახ.150 000-მა ქართველმა მიიღო მონაწილეობა, ამ დროს მათ 30 000-ზე მეტი შეიარაღებული სამხედრო და მოხალისე არასდროს შეუკრებიათ.
თავი რომ დავანებოთ იმას რა მოტივაცია ჰქონდა ამ 150 000-ს, რამდენად იყო თეორიულად მათი გაწვევა და შეიარაღება შესაძლებელი (ეს უკანასკნელი პრაქტიკულად შეუძლებელი იყო). დემოკრატიულ რესპუბლიკას ცხადია არ ჰქონდა იმის მატერიალური ბაზა რომ ამხელა არმია შეექმნა, განსხვავებით რუსეთის იმპერიისა რომლისთვისაც 15 000 000-ის მობილიზება პრობლემა არ ყოფილა.

მეორე მსოფლიო ომშიც ასე იქნებოდა, დამოუკიდებელ საქართველოს სულ რომ თავი გაეგიჟებინა, ცხადია ის იმის მესამედსაც ვერ გაიწვევდა რაც სსრკ-მ ქნა, დანაკარგიც შესაბამისად მრავალჯერ მცირე იქნებოდა.....
ეს თავის "გაგიჟების" შემთხვევაში, ხოლო თანაბარზომადი მონაწილეობის შემთხვევაში ალბათ რამდენიმე ათასით შემოვიფარგლებოდით, რაც ასევე დიდი დანაკარგი და ტრაგედია იქნებოდა, მაგრამ არა ასი ათასები.

Posted by: ქართლოსი 23 May 2019, 18:49
7 ГЛАВНЫХ МИФОВ Великой Отечественной. ПРАВДА о второй мировой. Разоблачение общепринятой лжи о ВОВ

https://www.youtube.com/watch?v=fjkjlbTxPZE


Posted by: BeRa_ChoX 5 Jun 2019, 22:43

დღეს როდესაც ათასობით ახალგაზრდა მებრძოლებმა გამოიჩინა მამაცობა, ვაჟკაცობა და გამბედაობა განუხრელათ ეროვნებისა.

Posted by: alesandra 6 Jun 2019, 11:06
QUOTE (RedShark @ 30 Mar 2019, 01:44 )


რა მშვიდად გავიდა "პერეკურზე"
თითქოს უბრალოდ ხუთწუთიან ტაიმ-აუტს იღებდა...

რა მაგრა უჭირავთ თავი up.gif

Posted by: NoMansLand 7 Jun 2019, 11:02
მიხეილ ნატროშვილი - დაიბადა პირველი მსოფლიო ომის დროს, ომობდა მეორე მსოფლიო ომში ჯერ საბჭოთა და ტყვედ ჩავარდნის შემდეგ გერმანიის მახრეს. ომის დასრულების შემდეგ სახლში დაბრუნებისას დააკავეს და ციმბირში გადაასახლეს.

user posted image

https://scout-thedeaddistrict.blogspot.com/2019/06/blog-post_7.html

Posted by: alesandra 8 Jun 2019, 22:28
QUOTE
დაიბადა პირველი მსოფლიო ომის დროს, ომობდა მეორე მსოფლიო ომში ჯერ საბჭოთა და ტყვედ ჩავარდნის შემდეგ გერმანიის მახრეს. ომის დასრულების შემდეგ სახლში დაბრუნებისას დააკავეს და ციმბირში გადაასახლეს.



ნეტა რამდენ ქართველს გადახდა თავს ანალოგიური ისტორია?

NoMansLand

Posted by: shamugiashvili 8 Jun 2019, 22:52
THH
QUOTE
მე სკოლა 1971 წელს დავამთავრე.. მაშინ გვასწავლიდნენ რომ საქართველომ დაკარგა 350 000 ადამიანი..რადგან აქ საბრძოლო მოქმედებები არ მიმდინარეობდა, ესენი იყვნენ მამაკაცები 18-45 წლის ასაკში..


ისიც გაითვალისწინეთ, რომ საქართველოში მაშინაც მარტო ქართველები არ ვცვხოვრობდით და აქედან ფრონტზე ბევრი არაქართველიც წავიდა და დაიღუპა და ეს რიცხვი მათაც მოიცავს. ნუ 300 000 დიდი ძმსითვის თავის მოსაწონებლად იყო ალბათ, აი როგორ შემოგწირეთ ყველაფერიო, მაგრამ ნუ 150 000-ზე ნაკლები აქედან წასული არ დაღუპულა, ქართველიან-არაქართველიანად

Posted by: ქართლოსი 13 Jun 2019, 10:26
HITLER IN ARGENTINA ! WHO NEEDED A FOURTH REICH

https://www.youtube.com/watch?v=SwZCQ62sZWo&t=9s&ab_channel=Крамола
* * *
ეს უფრო რეალური მგონია ვიდრე თავი დაიწვაო.

Posted by: zindiosama 15 Jun 2019, 12:34
Почему СССР мог проиграть войну, если бы высадки в Нормандии не было
http://rusjev.net/2019/06/11/pochemu-sssr-mog-proigrat-voynu-esli-byi-vyisadki-v-normandii-ne-byilo/
[/QUOTE]английских и канадских войск в Нормандии, что означало открытие полноценного второго фронта. Эта битва стала одной из решающих, значительно приблизив разгром нацистской Германии.

В послевоенном СССР, а потом и в России значение операции «Оверлорд» всячески замалчивали и принижали. Но было время, когда ее оценивали совсем иначе. Сталин 11 июня 1944 года писал Черчиллю: «Как видно, десант, задуманный в величественных масштабах, полностью удался. Я и мои коллеги не можем не признать, что история войн не знает другого подобного предприятия с точки зрения его масштабов, широты замысла и мастерства выполнения».

А сегодня глава российского МИДа Сергей Лавров в статье «О Дне Победы» в «Международной жизни», опубликованной как раз перед самым юбилеем высадки в Нормандии, возмущается, что в западную систему образования внедряются ложные трактовки истории: «Молодежь убеждают в том, что главная заслуга в победе над фашизмом и освобождении Европы принадлежит не советским войскам, а Западу благодаря высадке в Нормандии — менее чем за год до разгрома фашизма… Но как бы ни старались фальсификаторы истории, огонь правды не затушить. Именно народы Советского Союза сломали хребет Третьего рейха».

На самом деле на Западе и исследователи, и преподаватели в подавляющем большинстве, высоко оценивая высадку в Нормандии, отдают должное и Советскому Союзу, перемоловшему основную часть германских сухопутных сил и понесшему наибольшие людские потери в войне. Между тем, если бы западные союзники не высадились в Нормандии в июне 1944 года, а перенесли бы высадку на май-июнь 45-го, Красная Армия вынуждена была бы остановить наступление, а на некоторых участках фронта советским войскам даже пришлось бы отступить. Ведь в связи с операцией «Оверлорд» немцы перебросили на Запад почти всю авиацию и использовали в Нормандии, а также на Итальянском фронте 26,5 из 48 своих наиболее боеспособных дивизий — танковых и моторизованных.

Если сравнить советские потери ранеными за июнь, июль и август 1943 и 1944 годов, то они, равно как и пропорциональные им потери убитыми, почти не изменились. В 43-м году раненых было 365 процентов от среднемесячного числа за войну, а за тот же период 44-го, на который пришлись сверхуспешные Белорусская и Ясско-Кишиневская операции, — 360 процентов. Число пленных сократилось: в июне-августе 1943 года немцы взяли 101,9 тыс. пленных, а за тот же период 1944 года — 24,9 тыс., то есть на 77 тыс. меньше. Но от безвозвратных потерь Красной Армии летом 1944 года эти 77 тысяч составляли лишь 4,3% и погоды не делали. Не советские войска научились воевать, а у немцев из-за высадки в Нормандии стало существенно меньше на Восточном фронте и людей, и боевой техники. Советские потери не уменьшились, а по числу убитых за последний год войны даже немного возросли, но гораздо больше возросли германские потери убитыми и пленными, прежде всего за счет того, что на Восточном фронте у немцев стало значительно меньше танков и самолетов.

Всего с сентября 1943 года, после высадки союзных войск в Италии и с началом массированного воздушного наступления западных союзников на Германию, и вплоть до октября 1944 года люфтваффе потеряли на Западе 27 060 боевых самолетов всех типов, а на Востоке — только 8600 машин (24,1% всех потерь). Для дневных истребителей разрыв оказывается еще более резким. На Западе их потери за указанный период составили 14 720 машин, а на Востоке — 2294 машины, или 13,5% всех потерь.
Фото: Cpt Herman Wall/US National Archives

Если бы не было высадки в Нормандии, немцы могли бы иметь на Восточном фронте вдвое больше самолетов и лишний десяток танковых и моторизованных дивизий. Что эти дивизии могли сделать с Красной Армией, наглядно демонстрирует Дебреценское сражение в октябре 44-го — последняя крупная битва, выигранная немцами на Восточном фронте. Тогда, имея в своем распоряжении всего 4 танковые дивизии, включая одну венгерскую, и еще полторы моторизованные дивизии, германская группа армий «Юг» смогла разгромить одну советскую танковую армию и две конно-механизированные группы, в одной из которых танков было больше, чем в танковой армии. И только недостаток пехотных дивизий помешал немцам тогда окружить основные силы 2-го Украинского фронта.

Ресурсы для того, чтобы продолжать заваливать неприятеля трупами, без высадки в Нормандии у Красной Армии просто закончились бы. Сразу после завершения войны в Европе Красная Армия состояла в основном из призывников с территорий, освобожденных за последний год войны, а также из освобожденных пленных и остарбайтеров. Без высадки в Нормандии все эти источники пополнений были бы недоступны.

Открытие Второго фронта привело к улучшению для Красной Армии соотношения потерь убитыми. Если с 22 июня 1941 года до 30 мая 1944 года оно составляло 16,6:1 в пользу немцев, то с июня 1944 года и до конца войны этот показатель упал до 6,6:1, оставаясь тем не менее неблагоприятным для Красной Армии. Это изменение произошло исключительно за счет роста германских потерь. Для сравнения: на западноевропейском театре боевых действий соотношение потерь убитыми после высадки в Нормандии было примерно 1,6:1 в пользу западных союзников, главным образом за счет потерь 1945 года, тогда как в 44-м потери сторон убитыми были примерно равными.

Если бы не было высадки в Нормандии, немецкие потери на Восточном фронте не возросли бы, а потери Красной Армии остались бы на прежнем высоком уровне. В результате уже во второй половине 44-го года соотношение численности войск на советско-германском фронте стало бы примерно таким, каким оно было летом 42-го, когда немцы успешно наступали, да и техники бы у вермахта сохранилось побольше. Оборонять освобожденную территорию Красной Армии стало бы нечем, и у вермахта появился бы шанс отвоевать часть потерянного на Востоке.

Если бы союзники высадились во Франции годом позже, в июне 1945 года, война скорее всего завершилась бы осенью 1945 года массированной атомной бомбардировкой германских городов. Поскольку в тот момент положение Германии еще не было бы столь безнадежным, каким было реальное положение Японии в августе 1945 года, на Берлин, Мюнхен, Гамбург, Франкфурт-на-Майне, Кельн и другие германские города пришлось бы сбросить не две, как на Японию, а добрую дюжину атомных бомб, чтобы заставить Германию капитулировать.

Конечно, тогда геополитические итоги войны были бы несколько иными. Красная армия, вполне возможно, к моменту капитуляции еще не вступила бы на германскую территорию. Не исключено, что Сталину пришлось бы довольствоваться границами СССР до 1 сентября 1939 года, а вся Восточная Европа оказалась бы под защитой западных союзников. При таком сценарии развития событий нельзя было бы исключить, что от Советского Союза отпали бы Украина, Кавказ и другие республики и что сталинский режим был бы свергнут. Тогда распад Советского Союза и падение коммунизма могли бы произойти значительно раньше, чем это случилось в действительности, и процесс декоммунизации начался бы не в конце 80-х годов, а в конце 40-х.

Место лежащей в радиоактивных развалинах Германии в Центральной Европе со временем могла бы занять Польша, которая, сохранив свою восточную границу, приобрела бы еще Восточную Пруссию, Померанию и Силезию. Тогда СССР оказался бы только в роли «второстепенного победителя», вроде гоминьдановского Китая, и вынужден был бы подчиниться главным победителям — США и Англии. Это сюжет для романа в жанре альтернативной истории, но в реальности он не реализовался — возможно, к несчастью для России, которая могла бы освободиться от тоталитаризма на несколько десятилетий раньше.[QUOTE]

Posted by: RedShark 19 Jun 2019, 02:41
user posted image

http://net.adjara.com/Movie/main?id=25312&q=SD&s=Russian

Posted by: kshaneli 19 Jun 2019, 13:16
QUOTE
მიხეილ ნატროშვილი - დაიბადა პირველი მსოფლიო ომის დროს, ომობდა მეორე მსოფლიო ომში ჯერ საბჭოთა და ტყვედ ჩავარდნის შემდეგ გერმანიის მახრეს. ომის დასრულების შემდეგ სახლში დაბრუნებისას დააკავეს და ციმბირში გადაასახლეს.

არ ქონია ბედი საწყალს.დასვენება არ ეწერა?1

Posted by: SR-71 21 Jun 2019, 12:24
QUOTE (NoMansLand @ 7 Jun 2019, 11:02 )
მიხეილ ნატროშვილი - დაიბადა პირველი მსოფლიო ომის დროს,

ეგ რომელ წელს იყო?....................
* * *
რავა ყველანაირად დატანჯა ცხონებული დედამისი.

Posted by: NoMansLand 25 Jun 2019, 09:19
QUOTE
ქალაქ AHLBACH-ის (ცენტრალურ გერმანია) მცხოვრებლები ღამის 4 საათზე აფეთქებამ და ვიბრაციამ გააღვიძა. დილით ქალაქი მახლობლად, სიმინდის ყანაში, პოლიციამ 10 მეტრი დიამეტრისა და 4 მეტრი სიღრმის კრატერი აღმოაჩინა. როგორც ვარაუდობენ აფეთქება მეორე მსოფლიო ომის დრო ჩამოგდებული ბომბის სპონტანურმა დეტონაციამ გამოიწვია.


https://scout-thedeaddistrict.blogspot.com/2019/06/2.html

user posted image

Posted by: SR-71 9 Jul 2019, 23:51
................................

Posted by: zindiosama 10 Jul 2019, 14:37
Германия открыла архивы — «великое сражение под Прохоровкой» было крупнейшим поражением Красной армии
http://ru-mir.net/2019/07/09/germaniya-otkryila-arhivyi-velikoe-srazhenie-pod-prohorovkoy-byilo-krupneyshim-porazheniem-krasnoy-armii/

QUOTE
Никакого триумфа Красной армии в «крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны» под Прохоровкой 12 июля 1943 года, которое якобы стало кульминацией грандиозной стратегической операции, вошедшей в историю, как Курская битва, в действительности не было, утверждает немецкое издание Die Welt, ссылаясь на историков, неожиданно обнаруживших немецкие разведывательные фотоснимки.



«Результаты последних исследований, основанных на подлинных фотографиях, подтверждают: под Прохоровкой не было ни советской победы, ни мощного танкового сражения в целом. На самом деле, на поле к западу от Памятника Победы (звонницы на Прохоровском поле, увенчанной позолоченной фигурой Богородицы), более 200 танков 29-го танкового корпуса совершили атаку в стиле камикадзе», – говорится в статье, которую цитирует NEWSru.com. И там же делается вывод, что теперь этот памятник «в сущности должен бы быть снесен».

О том, что никакой победы русских в том сражении не было не раз уже говорил немецкий военный историк Карл-Хайнц Фризер, а теперь его версию подтвердил и британский ученый Бен Уитли, обнаруживший в американском Национальном архиве Колледж-Парка (штат Мэриленд) немецкие разведывательные фотографии с восточного фронта. Они «с максимальной ясностью доказывают катастрофическое поражение Красной армии под Прохоровкой», – говорится в статье Die Welt, которую цитирует InoPressa.

«Согласно многолетней версии битвы под Прохоровкой, 12 июля 1943 года в ходе немецкой наступательной операции «Цитадель» в бою столкнулись 850 советских и 800 немецких танков. При этом, по данным советской пропаганды, якобы было уничтожено 400 боевых машин вермахта, – говорится в статье. – На самом деле, против 672 советских танков боролись 186 немецких боевых машин; вечером того дня потери составили 235 танков у Красной армии и 5 у вермахта – и это на нескольких квадратных километрах».

В статье Die Welt утверждается, что командующий 5-й гвардейской танковой армией генерал Павел Ротмистров при наступлении игнорировал наличие естественного препятствия в виде рва глубиной 4,5 метра, и в результате советские танки столпились перед узким мостом, став идеальной мишенью для двух батальонов 2-го танкового корпуса СС. «Это был ад из огня, дыма, горящих Т-34, убитых и раненых», – писал участвовавший в сражении Рудольф фон Риббентроп, сын рейхсминистра иностранных дел. Только 4 тяжелых танка «Тигр» под командованием Михаэля Виттманна уничтожили 55 советских танков.

Через несколько дней в район боя были направлены немецкие самолеты-разведчики, который засняли место боя 14 и 16 июля 1943 года. На них видны рядом с глубоким рвом более 100 разбитых средних танков Т-34 и легких Т-70. Чуть вдалеке – еще 55 уничтоженных «Тиграми» танков (32 Т-34, 12 Т-70 и 11 британских «Черчиллей».

По официальным данным, по которым изучают историю Великой Отечественной войны, сражение у железнодорожной станции Прохоровка (56 км к северу от Белгорода) стало кульминацией грандиозной стратегической операции, вошедшей в историю, как Курская битва, которая явилась решающей в обеспечении коренного перелома в ходе Великой Отечественной войны. В битве под Прохоровкой, которое произошло между частями германской и советской армий 12 июля 1943 года, одновременно с обеих сторон участвовало свыше 1500 танков, значительное количество артиллерии и крупные силы авиации.

Некоторые представители Генштаба ВС СССР считали эту битву одним из крупнейших сражений в военной истории с применением бронетанковых сил. Непосредственное командование танковыми соединениями во время сражения осуществляли: с советской стороны генерал-лейтенант – Павел Ротмистров, а со стороны Германии – оберстгруппенфюрер СС Пауль Хауссер.

В тот день 12 июля немецким войскам не удалось захватить Прохоровку и прорвать оборону советских войск, а советским войскам не удалось окружить группировку противника.

Советские танковые части стремились вести ближний бой («броня к броне»), поскольку дистанция поражения 76-миллиметровых орудий Т-34 была не более 800 метров, а у остальных советских танков еще меньше, зато немецкие 88-миллиметровые пушки «Тигров» и «Фердинандов» поражали бронемашины с расстояния до 2 километров. При сближении советские танкисты несли большие потери.

В той битве советские войска потеряли более 300 машин: 29-й танковый корпус – 153 сгоревших или подбитых танка; 18-й танковый корпус – сгорели или были подбиты 84 танка; 2-й гвардейский танковый корпус – уничтожены 54 танка; 2-й танковый корпус – 22 танка. Таким образом, 5-я гвардейская танковая армия Ротмистрова лишилась 313 боевых машин.

Всего же в период с 5-го по 8 июля были подбиты 527 советских танков, 372 из них сгорели.

До этого момента было принято считать, что немецкие войска под Прохоровкой потеряли около 400 танков, много другой боевой техники и вооружения, а за весь период боев с 12 по 16 июля 1943 года войска 5-й гвардейской танковой армии при взаимодействии с общевойсковыми соединениями уничтожили и подбили 459 танков противника.

Официальная советская «История Великой Отечественной войны» приводит сведения о 350 подбитых немецких машинах. По другим же подсчетам, в том сражении не могли принимать участие больше 300 немецких танков.

Согласно данным немецкого федерального Военного Архива, в ходе боев 12-13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» (одна из трех, участвовавших в сражении) потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в ремонт было отправлено 17 танков Pz.IV и 3 танка Pz.III, то есть всего 22 машины. Общие же потери танков и штурмовых орудий за 12 июля составили около 80, в том числе не менее 40 боевых машин потеряла дивизия «Мертвая Голова».

Из немецких донесений следует, что гитлеровцы лишились не более 100 единиц техники, часть из которой была вскоре восстановлена. Уже на следующий день, судя по донесениям командиров дивизий «Адольф Гитлер», «Мертвая Голова» и «Рейх», к бою были готовы 250 танков и самоходных штурмовых орудий.

Доклад о битве под Прохоровкой привел Сталина в ярость. Данные о сражении засекречены в Архиве президента РФ

Доклад представителя ставки маршала Александра Василевского Верховному Главнокомандующему Иосифу Сталину о боевых действиях в районе Прохоровки, 14 июля 1943:

«Согласно Вашим личным указаниям, с вечера 9 июля 1943 года беспрерывно нахожусь в войсках Ротмистрова (Павел Ротмистров, командующий 5-й гвардейской танковой армией, маршал бронетанковых войск – прим. ред.) и Жадова (командующий 66-й армией, генерал армии – прим. ред.) на прохоровском и южном направлениях. До сегодняшнего дня включительно противник продолжает на фронте Жадова и Ротмистрова массовые танковые атаки и контратаки против наступающих наших танковых частей… По наблюдениям за ходом происходящих боев и по показаниям пленных, делаю вывод, что противник, несмотря на огромные потери, как в людских силах, так и особенно в танках и авиации, все же не отказывается от мысли прорваться на Обоянь и далее на Курск, добиваясь этого какой угодно ценой.

Вчера сам лично наблюдал к юго-западу от Прохоровки танковый бой наших 18-го и 29-го корпусов с более чем двумястами танками противника в контратаке. Одновременно в сражении приняли участие сотни орудий и все имеющиеся у нас РСы (реактивные снаряды, широко использовавшиеся во время Великой Отечественной войны – прим. ред.). В результате все поле боя в течение часа было усеяно горящими немецкими и нашими танками.

В течение двух дней боев 29-й танковый корпус Ротмистрова потерял безвозвратно и временно вышедшими из строя 60% и 18-й корпус – до 30% танков. Потери в 5-м гв. механизированном корпусе незначительны. Не исключена здесь завтра возможность встречного танкового сражения. Всего против Воронежского фронта продолжают действовать не менее 11 танковых дивизий, систематически пополняемых танками. Опрошенные сегодня пленные показали, что 19-я танковая дивизия на сегодня имеет в строю около 70 танков, дивизия «Рейх» – до 100 танков, хотя последняя после 5 июля 1943 года уже дважды пополнялась».

Когда Сталин узнал о потерях советских войск в этом сражении, то пришел в ярость.

«Верховный решил снять меня с должности и чуть ли не отдать под суд. Это рассказал мне A. M. Василевский. Он же детально доложил И. В. Сталину обстановку и выводы о срыве всей летней немецкой наступательной операции. Сталин несколько успокоился и больше к этому вопросу не возвращался», – вспоминал потом главный маршал бронетанковых войск Павел Ротмистров.

В ставке Главнокомандующего контрудар советских танкистов был воспринят как провал, хотя переброска в тот район 5-ой танковой армии (более 900 танков) под командованием Ротмистрова планировалась как контратака на наступление немецких войск в направлении Курска и Белгорода по плану «Цитадель».

Дело было не в том, что поставленные боевые задачи не были выполнены, а в том, что советская армия понесла в той битве огромные потери – разбитая и сожженная боевая техника, десятки тысяч человеческих жизней.

Боевая деятельность 5-й гвардейской танковой армии во время сражения под Прохоровкой стала предметом разбирательств специальной комиссии по председательством члена Государственного Комитета Обороны и Политбюро Георгия Маленкова.

Итогом ее работы стали сотни страниц различных материалов, которые до сих пор хранятся в особо секретном Архиве президента РФ. Гриф секретности с них не будет снят, так как там содержится детальный анализ тактики и стратегии руководства советской армии во время Курской битвы, особенно под Прохоровкой. Однако общий вывод той комиссии известен: боевые действия 5-й гвардейской танковой армии под командованием Ротмистрова 12 июля 1943 года под Прохоровкой охарактеризованы как «образец неудачно проведенной операции».

Никита Хрущев в своих мемуарах «Время. Люди. Власть» описывает ситуацию, когда они вместе с Георгием Жуковым и командующим 5-й танковой армией Ротмистровым проезжали в окрестностях Прохоровки. «На поле виднелось много подбитых танков – и противника, и наших. Появилось несовпадение в оценке потерь: Ротмистров говорил, что видит больше подбитых немецких танков, я же углядел больше наших. И то, и другое, впрочем, естественно. С обеих сторон были ощутимые потери», – отмечал Хрущев.

Подсчет результатов показал, что со стороны советской армии потерь было значительно больше. При невозможности маневрировать на поле, забитом бронетехникой, легкие танки не смогли использовать свое преимущество в скорости и один за другим гибли под дальнобойными снарядами артиллерии и тяжелых немецких боевых машин.

Сам Ротмистров в письме на имя маршала Георгия Жукова 20 августа 1943 года писал: «Когда немцы своими танковыми частями переходят к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня… При столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем».

Военный историк Лев Лопуховский отмечает, что «в послевоенное время, особенно с выходом книги П. А. Ротмистрова «Танковое сражение под Прохоровкой» в 1960 году, поток славословий в адрес танковой армии и ее командования усилился и продолжал нарастать с каждым юбилеем Курской битвы. Фонды Центрального архива Министерства обороны были закрыты. И Павел Алексеевич, опираясь на свой авторитет главного маршала бронетанковых войск и помощника министра обороны (1964-1968), сформировал точку зрения на события 12 июля под Прохоровкой, которую в условиях недостатка информации и жестких требований военной цензуры не так-то просто было критиковать. При этом он постарался забыть и о разбирательстве комиссии Маленкова, и о своей более трезвой и адекватной оценке событий в письме на имя Г. К. Жукова, написанном 20 августа 1943 года. Так создавались мифы и легенды».



«Битве под Прохоровкой» грозит судьба мифа о «28 понфиловцах»

Исследование немецких и британских ученых, а также опубликованные ранее работы советских историков о том, что в реальности происходило на небольшом поле у станции Прохоровка 12 июля 1943 года, могут спровоцировать новый скандал в России, аналогичный тому, что постиг историю о подвиге 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково.

Posted by: RedShark 10 Jul 2019, 18:00
user posted image


--

Posted by: THH 12 Jul 2019, 23:13
კურსკის ბრძოლა მოექცა ამ ბოლო დროს ყურადღების ცენტრში:
https://www.bbc.com/russian/features-48939011

https://www.youtube.com/watch?v=cePOlTJxZpg

რაც გამოიწვია ამ სტატიამ რომელიც აკადემიურმა ჟურნალმა დაბეჭდა:
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/16161262.2019.1606545?needAccess=true

ექსპერტები რას ფიქრობთ ამის თაობაზე?



zindiosama-ის უკვე დაუდვია რაღაც მასალა ამ გვერდზე.

Posted by: gnostik 23 Jul 2019, 12:07

QUOTE
«великое сражение под Прохоровкой» было крупнейшим поражением Красной армии

ეს ხო დიდი ხანია უკვე სადაოც აღარ არის, თვითონ რუსებიც აღარ კამათობენ მგონი


Posted by: Zuka911 31 Aug 2019, 14:50
user posted image

Posted by: RedShark 13 Sep 2019, 06:23
user posted image

Heinkel He 111 medium bombers flying over Berlin during a Luftwaffe air parade — Third Reich, April 20, 1939.


Posted by: RedShark 15 Sep 2019, 10:59
user posted image

German officer from the "Großdeutschland" regiment administering a coup de grâce shots with his pistol after the execution of a 14 prisoners, involved in the killing of 2 Waffen-SS soldiers. Pančevo, Serbia, April 22, 1941

Posted by: RedShark 16 Sep 2019, 12:17
user posted image

1940

Posted by: მაოძედუნი 24 Sep 2019, 21:25
ცაკალელი იოსება , რა ომს ფიქრობდა რის ომს. ისე რაც აქ წერია აღსრულდა ომის დასაწყისში ოღონდ შებრუნებით.

«Первый удар»
В 1939 году вышла фантастическая повесть Николая Шпанова «Первый удар». Военным издательством НКО СССР в учебной серии «Библиотека командира» В ней описывалось вероломное нападение фашистской Германии на Советский Союз. У Шпанова советские войска давали решительный отпор противнику и сразу же переносили боевые действия на вражескую территорию. Впоследствии Шпанова стали называть чуть ли не главным виновником поражений Красной Армии в первые месяцы настоящей войны: дескать, его книга породила шапкозакидательские настроения.После подписания советско-германского пакта книга «Первый удар» была изъята из продажи

Posted by: gnostik 25 Sep 2019, 09:45
მაოძედუნი
QUOTE
ცაკალელი იოსება , რა ომს ფიქრობდა რის ომს. ისე რაც აქ წერია აღსრულდა ომის დასაწყისში ოღონდ შებრუნებით.

«Первый удар»
В 1939 году вышла фантастическая повесть Николая Шпанова «Первый удар». Военным издательством НКО СССР в учебной серии «Библиотека командира» В ней описывалось вероломное нападение фашистской Германии на Советский Союз. У Шпанова советские войска давали решительный отпор противнику и сразу же переносили боевые действия на вражескую территорию. Впоследствии Шпанова стали называть чуть ли не главным виновником поражений Красной Армии в первые месяцы настоящей войны: дескать, его книга породила шапкозакидательские настроения.После подписания советско-германского пакта книга «Первый удар» была изъята из продажи

biggrin.gif მდაა...ხანდახან"мечтать вредно"...

Posted by: RedShark 2 Oct 2019, 15:32
user posted image

კარნავალი მესამე რეიხში. კიოლნი 1938წ )))


Posted by: GEORGEXIII 2 Oct 2019, 17:13
QUOTE (RedShark @ 16 Sep 2019, 12:17 )
user posted image

1940

ბევრი ტექნიკა შექმნა ამ ომმა


war.gif war.gif

Posted by: RedShark 7 Oct 2019, 00:45
user posted image

user posted image

teaching "Luftwaffen-Helferinnen".

Posted by: RedShark 9 Oct 2019, 13:07

--

Posted by: RedShark 3 Nov 2019, 15:17
V-1 in action (video)


Posted by: Zuka911 3 Nov 2019, 15:22
ვლადმიერ პუტინი ნაალაფარი სტგ-44-ით, ნორმანდია, 1944 წელი
user posted image

Posted by: RedShark 20 Nov 2019, 13:35

* * *

--

Posted by: RedShark 25 Nov 2019, 11:29
user posted image

A woman looks out at ruined ships used in the D-Day storming of Normandy.

Posted by: Arustamyan 8 Dec 2019, 15:59
არმიანსკი ლეგიონზე რა შეგიძლიათ თქვათ ?
როგორც ბაბუასაგან ვიცი ნარმანძიაში ავგარდშგი მდგანარანო.

Posted by: მაოძედუნი 12 Dec 2019, 19:25
რავა ყველაფერს იპარავდნენ ეს უნიჭოები ესენი. facepalm.gif givi.gif

Posted by: RedShark 25 Dec 2019, 15:42
user posted image

On 27 March 1942, a Wart paint the 64th and 65th victories on the tail fo the Fw 190 A-2 (W.Nr. 20209) of Hptm Müncheberg, CO of II./JG 26. He was killed one year later, with 135 confirmed victories to his credit.

Posted by: კაპიტანი 25 Dec 2019, 15:53
QUOTE (მაოძედუნი @ 12 Dec 2019, 19:25 )
რავა ყველაფერს იპარავდნენ ეს უნიჭოები ესენი. facepalm.gif givi.gif

მგონი გედეერის მარშია, ომის შემდგომი

Posted by: zindiosama 25 Dec 2019, 19:17
QUOTE (მაოძედუნი @ 12 Dec 2019, 19:25 )
რავა ყველაფერს იპარავდნენ ეს უნიჭოები ესენი. facepalm.gif givi.gif

გიკვირს?
სინამდვილეში თვითონ დასახელება "რუსეთი" და პრავასლავიეც კი მოპარული აქვთ yes.gif

Posted by: alesandra 25 Dec 2019, 20:29
სადღაც წავიკითხე, ომი რომ დამთავრდა, საბჭოთა კავშირის რადიო დიდხანს დუმდა, არ იცოდნენ რა ეთქვათ... შემდეგ კი შუმანის ეს ნაწარმოები გადმოსცესო. მართალია თუ იცით?

Posted by: RedShark 25 Dec 2019, 21:04
QUOTE (alesandra @ 25 Dec 2019, 20:29 )
სადღაც წავიკითხე, ომი რომ დამთავრდა, საბჭოთა კავშირის რადიო დიდხანს დუმდა, არ იცოდნენ რა ეთქვათ... შემდეგ კი შუმანის ეს ნაწარმოები გადმოსცესო. მართალია თუ იცით?

ლამაზი მითია, მაგრამ პროპაგანდას და ლევიტანს რა დაადუმებდა givi.gif


Posted by: zindiosama 26 Dec 2019, 13:34
Какие-такие "Кутузовы" и "Суворовы" командовали РККА перед войной?!

Posted by: RedShark 28 Dec 2019, 19:55
user posted image

უკანასკნელი ფიურერი ომის შემდეგ.

Posted by: RedShark 2 Jan 2020, 23:56
Спецсообщение ОО НКВД Западного фронта о результатах оперативных мероприятий в Угодско-Заводском районе
12 февраля 1942 г.
Совершенно секретно
№ 6/2843
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
товарищу Л.П. БЕРИЯ
Особым отделом НКВД Зап. фронта проведены агентурно-оперативные мероприятия по проверке населения, проживающих на территории санатория [«Бодрая жизнь»] и окружающих в радиусе 1-3 км деревнях Самсоново, Пяткино и Обненский поселок Угодско-Заводского района Московской области.
Перечисленные населенные пункты находились под оккупацией немецких войск в течение 2 1/2 месяцев. Проверкой установлено, что значительная часть населения этих пунктов была связана с немецкими войсками, оказывала им различные услуги, а некоторые из них занимались предательством и находились на службе у немцев.
Заслуживает особого внимания население поселка Обненский. Этот поселок (33 хозяйства) возник около Обненского разъезда М-Киевской ж. д. в 1935+36 г. из бежавших кулаков Полтавской и Киевской областей.Бежавшие в период раскулачивания кулаки и зажиточные семейства жили в Мало-Ярославецком районе, работали на ж. д., затем осели на постоянное жительство. С приходом немцев жители этого поселка выделили делегацию, которая обратилась в штаб немецкого командования с ходатайством о выдаче им пропусков для проезда в Полтавскую и Киевскую области, где они жили до коллективизации, с целью получить обратно свои раскулаченные хозяйства.
В немецком штабе заявили, что разрешение на въезд они получат и весной будут переселены в свои прежние хозяйства, а пока они должны оказать помощь немецкому командованию в наведении и поддержании фашистского порядка, особенно на участке ж. д., где большинство жителей поселка работали ранее.
По инициативе единоличника Конева Ф.Ф. и мастера ж. д. путей Костирко из жителей поселка было организовано два отряда: первый занимался снабжением немецких частей продовольствием и сбором трофейного имущества, а второй — погрузкой и разгрузкой военного имущества и очисткой ж. д. путей. Незадолго до ухода немцев все население поселка готовилось к эвакуации, сбежали с немцами 10 семейств, остальные в поселке. Из десяти два семейства вернулись
обратно.
По дер. Самсоново из 42 семейств, проживающих в деревне, 12 активно помогали немцам, оказывая им всевозможные услуги. Два семейства сбежали с немцами. Кроме этого, имеется ряд семей репрессированных родственников. Деревня Пяткино немцами сожжена, в землянке проживают две семьи. По дет. санаторию «Бодрая жизнь» трудоспособного
населения 109 человек, все они работали в качестве обслуживающего персонала санатория, отказались эвакуироваться и во время оккупации большинство их работали у немцев в госпитале и по обслуживанию немецкого штаба. Выявлено 15 человек, скомпрометированных подозрительными связями с немцами.
Лиц, из числа жителей этих населенных пунктов, изобличенных материалами во враждебной деятельности, совместно с
территориальными органами НКВД, арестовываем.
Докладывая об изложенном, прошу Вашей санкции на выселение в тыловые районы страны жителей пос. Обненский в количестве 33 семейств.
НАЧАЛЬНИК ОСОБОГО ОТДЕЛА НКВД ЗАП. ФРОНТА
КОМИССАР ГОС. БЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА
Л. ЦАНАВА
ЦА ФСБ РФ, ф. 3, оп. 9, д. 15-16, л. 258-261.
Подлинник.
На документе имеется пометка: «Товарищ Серов! Свяжитесь с т.
Цанава и соответствующим органом УНКВД. Представьте предложения
о выселении. 15 февраля 1942 Л .Берия».

user posted image

Posted by: SR-71 6 Jan 2020, 19:15
მაოძედუნი

უნიჭოები, ჰმ.

მითვისებაც შექმნის პროცედურაა ( ტუმცა ყველაფერს ხმამაღალია ) ეს რაც უფროა დახვეწილი, მიტ მზლავრია იმპერია.

არ გინდა რომ ჩინელების რაოდენობის პატრონნი, რუსებივით ხიტრი და მეომრები იყვნენ? ევრაზიის მშობლიური ენა ჩინური იქნებოდა.

Posted by: zindiosama 12 Jan 2020, 20:45
საინტერესოა გერმანელებს რო მოესწროთ მაგათი გაკეთება, ვასერფალი უფრო ეფექტური იქნებოდა მოკავშირეთა ბომბდამშენების წინააღმდეგ თუ შმეტერლინგი?

Posted by: narmonana 12 Jan 2020, 21:09
zindiosama
შვალბე არ უნდა გადაეკეთებინათ ბომბდამშენად.......

Posted by: zindiosama 12 Jan 2020, 22:25
narmonana
QUOTE
შვალბე არ უნდა გადაეკეთებინათ ბომბდამშენად.......

მთლიანად არც გადაუკეთებიათ, უბრალოდ მოიერიშე მოდიფიკაციას უშვებდნენ

Posted by: narmonana 12 Jan 2020, 23:57
zindiosama
ხოდა მაგის გამო დრო დაკარგეს,შეეძლოთ უფრო ადრე გამოეშვათ უფრო დიდი რაოდენობა,იმისთვის რომ აბაროტი აეღოთ

Posted by: zindiosama 13 Jan 2020, 19:56
Историк Марк Солонин. "В гостях у Дмитрия Гордона" (2019)

Posted by: zindiosama 20 Jan 2020, 17:35
Почему бойцы РККА переходили на Запад в победном 1945 году?!

Posted by: zindiosama 28 Jan 2020, 18:37
«Середнячки» Люфтваффе, или... "асы третьего эшелона"!

* * *
ეხლა რა მაინტერესებს
ამ გრძელგრძელი ჯერებით MG.131-ები ისვრიან თუ MK.30-ები?


Posted by: RedShark 29 Jan 2020, 14:23

--

Posted by: მაოძედუნი 1 Feb 2020, 00:48
zindiosama
QUOTE
Середнячки» Люфтваффе, или... "асы третьего эшелона"!


მაგათ საერთოდ არ ახსენებენ. ამაზე არიან გადაკიდებული, ვერ ინელებენ რომ 352 აქვს დაფიქსირებული ჩამოგდებული , აქედან 247 საბჭოთა. რას არ უძახიან. მშიშარაო, შაკალიო, ტყულია ეგო, გებელსი უწერდაო რაოდენობასო, ფრენა მაგან არ იცოდაო. მხოლოდ ახალბედებს აგდებდა ისიც ჩუმად ეპარებოდაო, მაგის ტაკტიკა ქვეშაჯვიას ტაქტიკა იყოო ))) არადა მაგის ტაქტიკა გადმოიღო მერე პაკრიშკინმა და მიტომ მოემატა რაოდენობები ჩამოგდებულევის, მარა თავს იდებილებენ არაო კაცო ეგ თვითონ მოიფიქრა და სხვანაირი იყოო. ხან რას უგონებენ და ხან რას. მარა ვერ უქაჩავენ biggrin.gif ის რომ ბრიტებს და ამერიკელებს არა ქვთ პრეტენზია და არ ამბობენ ტყულია ეგო, მაგაზე შეკრულები არიან ჩვენს ს წინააღმდეგო. givi.gif givi.gif

Posted by: zindiosama 2 Feb 2020, 13:54
მაოძედუნი
QUOTE
მაგათ საერთოდ არ ახსენებენ. ამაზე არიან გადაკიდებული, ვერ ინელებენ რომ 352 აქვს დაფიქსირებული ჩამოგდებული , აქედან 247 საბჭოთა. რას არ უძახიან. მშიშარაო, შაკალიო, ტყულია ეგო, გებელსი უწერდაო რაოდენობასო, ფრენა მაგან არ იცოდაო. მხოლოდ ახალბედებს აგდებდა ისიც ჩუმად ეპარებოდაო, მაგის ტაკტიკა ქვეშაჯვიას ტაქტიკა იყოო ))) არადა მაგის ტაქტიკა გადმოიღო მერე პაკრიშკინმა და მიტომ მოემატა რაოდენობები ჩამოგდებულევის, მარა თავს იდებილებენ არაო კაცო ეგ თვითონ მოიფიქრა და სხვანაირი იყოო. ხან რას უგონებენ და ხან რას. მარა ვერ უქაჩავენ  ის რომ ბრიტებს და ამერიკელებს არა ქვთ პრეტენზია და არ ამბობენ ტყულია ეგო, მაგაზე შეკრულები არიან ჩვენს ს წინააღმდეგო.

არა, გიუნტერ შეელის ამბავმა მაინც ძაან იმოქმედა
არადა აქედან აშკარად ჩანს თუ რა ნაგვები იყვნენ საბჭოთა "ასები"

Posted by: მაოძედუნი 2 Feb 2020, 18:43
zindiosama
QUOTE
არა, გიუნტერ შეელის ამბავმა მაინც ძაან იმოქმედა
არადა აქედან აშკარად ჩანს თუ რა ნაგვები იყვნენ საბჭოთა "ასები"


ნუ მაგიც, მარსელიც დაიღუპა ადრე აფრიკაში. კიდევ სახელს ვერ ვიხსენებ 250+ ქონდა , უბრალოდ მძიმედ დაიჭრა და ბევრი გაუცდა ასე ვტქვათ. მარა ამის ბრალო ხო არაა. ტყვედ რომ იყო ენკავედეშნიკებმა დაკითხეს და ხომ საუკეთესო მფრინავი ხარო, და ამან არაო, საუკეთესო მარსელიაო , მაგანო 158 ბრიტანელი ჩამოაყუდაო და ჩვენთანო სამი რუსი ერთ ბრიტანელს უდრიდაო. ამაზე ცემეს მაგრა. ))))
რაც შეეხება ვერ აგდებდნენო გერმანელები მაგდენსო და მიწერეები ქონდათო. მარსელის შეისწავლეს და 80% დადასტურდა სახელით დ აგვარებითაც მათ შორის, დანარჩენი 20% შესაძლო ჩამოგდებებშია. თუმცა უარყოფა არ ხდება ბრიტანელების მიერ. პეერის 130 ჩამოგდებულიდან 90% დადასტურებულია ასევე ზუსტად და ასე შემდეგ.
პაკრიშკინს 100%-იანად 7 აქვს დადასტურებული lol.gif რუსები რომ ვინმეზე რამეს იტყვიან. კანიდან ძვრებიან რომ დაამტკიცონ რომ მასით არ მოუგიათ და ხალხის შეხოცვით, მარა არ გამოსდით.

ცოტა სახალისო ანეგდოტებიც

-Мать! В этом селе фашисты есть?
-Милок! Так война давно закончилась.
-Да? А я до сих пор поезда под откос пускаю......

1942...Под Сталинградом всплывает деревянная подлодка вся в тине,Дед вылезая спрашивая-Война закончилась?Ему говорят - нет. Он обратно в лодку со словами-За*бал Наполеон...

givi.gif

Posted by: zindiosama 3 Feb 2020, 13:16
მაოძედუნი
არადა შეელს აშკარად ქონდა გამოჩენილი ასის ზადატკები
მაგას დიდხანს რო ეცოცხლა, ალბათ ჰარტმანსაც გადაასწრებდა
ისე რა სულელური და უაზრო სიკვდილია - შენივე ჩამოგდებული თვითმფრინავის ნამსხვრევებს რო ეჯახები facepalm.gif
* * *
QUOTE
-Мать! В этом селе фашисты есть?
-Милок! Так война давно закончилась.
-Да? А я до сих пор поезда под откос пускаю......

ეს კია ანეკდოტი და იაპონელებს რეალურად ყავდათ ჰიროო ონოდა

Posted by: მაოძედუნი 3 Feb 2020, 19:36
zindiosama

QUOTE
ისე რა სულელური და უაზრო სიკვდილია - შენივე ჩამოგდებული თვითმფრინავის ნამსხვრევებს რო ეჯახები

რისკავდნენ.
ხარტმანმა 4-ჯერ გაადინა ზღართანი მაგის გამო. ისე დაუზიანდა თვითმფრონავი რომ საკუთარ ტერიტორიაზე დაჯდომამ მოუწია. ძალიან რისკიანი ტაქტიკა იყო, ბევრმა სცადა იგივეს გაკეთება მაგრამ არ გამოუვიდათ. იუველირური სიზუსტე გჭირდებოდა. შეელისგან განსხვავებით ამას გაუმართლა.

Posted by: zindiosama 4 Feb 2020, 12:56
მაოძედუნი
ისე პიკირების დროს MK.108-ს იყენებდნენ თუ MG.131-ს?
ალბათ უფრო პირველს
* * *
ეს იაპონელი პილოტების მომზადებაზე:

Posted by: მაოძედუნი 4 Feb 2020, 23:02
zindiosama
QUOTE
ისე პიკირების დროს MK.108-ს იყენებდნენ თუ MG.131-ს?


ასე კონკრეტულად არ შემხვედრია სადმე . უბრალოდ საბჭოთა მფინავების მოგონებებში წერია, რომ სასხლეტი ქვემეხის და სასხლეტი ტყვიამფრქვევების ისე ცუდად იყო განლაგებული ერთმანეთან, რომ პრაქტიკულად ერთდოულად ორივეს ვერ იყენებდნენ. ან ქვემეხი უნდა ეხმარათ ან ტყვიამფრქვევები. ამიტომ ითხოვდა პაკრიშკინი ერთ სასხლეტზე გადატანას ორივესი. გაუკეთეს მაგას და მაგის პოლკს იმდენი აატრაკა. სხვები დაიკიდეს.

მესერშმიტზე ისე იყო განლაგებული რომ ერთდროულად ცეცხლის გახსნა თავისუფლად შეეძლოთ.\
ხშირად წერია რომ მოწინააღმდეგის ცეცხლისგან თვითმფრინავი დაიშალა ან აფეთქდაო. ანუ ალბათ ერთდროულად ორივეს ესროდნენ მოკლე ჯერით ასე უცებ რომ აგდებდნენ.

ტაქტიკიდან ეგრე გამოვა ლოგიკურად , პიკირების დროს დიდ სიჩქარეზე მიდიან , მოკლე ჯერი უნდა ხიონ ახლოდან და ეგრევე ვერტიკალზე გავიდნენ. ამიტომ მე უფრო მგონია ერთდროულად ესროდნენ ორივეს. მოკლე ჯერი-ქვემეხი და ტვიამფრქვევები. სტანდარტული მესერშმიტი რომ ავიღოთ "გუსტავი"-ერთი ქვემეხი და 2 ტვიამფრქვევი. ქონდა.

ზოგი გერმანელი მფრინავი ფრთებზე აყენებდა დამატებით ქვემეხებს (კონტეინერ ვარიანტში) და სამი ქვემეხის ცეცხლზე უკვე ტყვიამფრქვევი რაღათ უნდოდათ. უბრალოდ ასეთ ვარიანტში მესერშმიტი უთოსავით დაფრინავდა მანევრირება ქონდა შეზღუდული. ამიტომ ბევრი მფრინავი სტანდარტული შეიარაღებას იყენებდა .

Posted by: zindiosama 5 Feb 2020, 12:45
მაოძედუნი
QUOTE
სტანდარტული მესერშმიტი რომ ავიღოთ "გუსტავი"-ერთი ქვემეხი და 2 ტვიამფრქვევი. ქონდა.

აი ეს მაინტერესებდა
მე რამდენადაც ვიცი, MG.131 მე მგონი არ გამოუვიდათ, სწრაფსროლა ძაან დაბალი ქონდა და გრძელი ჯერებით სროლა მაქედან არც შეიძლებოდა
და ისე ვიდეოებს რო ვუყურებ, ორი გაშეტკა ჩანს ხოლმე: ერთი ზედ კოკპიტის თავზე და მეორე გვერდზე აქვს დაყენებული

ასე რომ, მაინც ცალცალკე ისროდნენ ქვემეხს და ტყვიამფრქვევს

QUOTE
ზოგი გერმანელი მფრინავი ფრთებზე აყენებდა დამატებით ქვემეხებს (კონტეინერ ვარიანტში) და სამი ქვემეხის ცეცხლზე უკვე ტყვიამფრქვევი რაღათ უნდოდათ. უბრალოდ ასეთ ვარიანტში მესერშმიტი უთოსავით დაფრინავდა მანევრირება ქონდა შეზღუდული. ამიტომ ბევრი მფრინავი სტანდარტული შეიარაღებას იყენებდა .

ეს დამატებითები მე მგონი გუსტავებზე არ ეყენა, კურფიურსტებზე ქონდათ და ეგენი უფრო მოკავშირეების B-17-ების და ლანკასტერების წინააღმდეგ იყო განკუთვნილი და არა მანევრული საჰაერო ბრძოლებისთვის

Posted by: მაოძედუნი 5 Feb 2020, 21:18
zindiosama
QUOTE
ეს დამატებითები მე მგონი გუსტავებზე არ ეყენა, კურფიურსტებზე ქონდათ და ეგენი უფრო მოკავშირეების B-17-ების და ლანკასტერების წინააღმდეგ იყო განკუთვნილი და არა მანევრული საჰაერო ბრძოლებისთვის


გუსტავებზეც აყენებდნენ თუმცა როგორ მაღლა დავწერე მანევრირებას კარგავდა

ледующий шаг в развитии семейства "Густавов" был связан с повышением огневой мощи машины. В самом деле, эта тенденция была столь же очевидной для истребителя, как и повышение скорости полета. Основные соперники "мессеров" как на Восточном фронте, так и на Западе давно уже получили на вооружение крупнокалиберные пулеметы. Попытку конструкторов фирмы "Мессершмитт" решить указанную проблему путем применения подвесных пушек следует признать не слишком удачной: с комплектом R6 истребитель терял маневренность, и его пилоту становилось трудно вести бой с истребителями. Словом, напрашивалось очевидное техническое решение: заменить фюзеляжные пулеметы MG 17 крупнокалиберными, благо их производство в Германии уже успели развернуть. Речь идет о 13-мм пулемете MG 131.


QUOTE
და ისე ვიდეოებს რო ვუყურებ, ორი გაშეტკა ჩანს ხოლმე: ერთი ზედ კოკპიტის თავზე და მეორე გვერდზე აქვს დაყენებული

Русский пилот попытался было уклониться от грозящей ему опасности, но не успел. Герман Вольф потянул ручку на себя, выравнивая самолет, и ударил сразу из пушки и двух пулеметов

Страна: Германия
Даты жизни: 27.12.1919 г. - 21.10.1996 г.
Звание: лейтенант (Lt.)
Авиачасть: JG52, JGll, JG7 Люфтваффе
Боевые вылеты: 586
Воздушные победы: 57
Награды: Рыцарский Крест (Ritterkreuz des Eisernen Kreuz), Германский Крест в Золоте (Deutsches Kreuz in Gold).

ცალკე ქონდა ქვემეხის გაშეტკა და ცალკე ტყვიამფრქვევების ,მაგრამ , ისე იყო განლაგებული რომ ორივე ს გამოყენება შეეძლოთ ერთდროულადო.
რუსულებზე კიდევ განლაგება იყო ცუდი. ვერ იყენებდნენ ერთდორულად ან ერთი უნდა ესროლათ ან მეორე.


https://www.proza.ru/2015/08/05/1523
ხალხი მარტო სიჩქარით და გარე ფაქტორებით ადარებენ თვითმფრინავებს და არის უამრავი ტქენიკური დეტალი რომელიც განსაზღვრავს ეფექტურობას საბრძოლო მოქმედების დროს.
კაი გარჩევაა საბჭოთა და გერმანული თვითმფრინავების და ჩანს რამდენად ტენიკურ უპირატესობას ფლობდნენ გერმანელები. 1943 წელს საბჭოთა მფრინავების შეფასებით ერთ მესერშმიტთან საბრძოლველად მინიმუმ ორი იაკი იყო საჭირო.

Posted by: zindiosama 6 Feb 2020, 13:19
მაოძედუნი
QUOTE
но и тогда, несмотря на поступление в войска истребителей Як-9Т, Як-9Д и Ла-5ФН, что повысило боевые возможности советской истребительной авиации, преимущество в качестве вооружения оставалось за противником.

ანუ რა გამოდის, დაჟე Ла-5ФН-მაც ვერ შეცვალა ვითარება?
ააა... აი რაში ყოფილა საქმე:
QUOTE
К сожалению, и это немаловажно при оценке возможностей советской истребительной авиации, в 1943 г. из-за недостатка мощных моторов было выпущено не более 1050 Ла-5ФН, что составило лишь 7% от общегодового выпуска истребителей. Вот почему появление этой машины заметно не повлияло на ситуацию в воздухе.

old.gif

QUOTE
Вооружение И-16 тип 28, состоящее из двух подкрыльевых 20-мм пушек ШВАК и двух 7,62-мм пулеметов ШКАС, позволяло при хорошей стрелковой подготовке летчика уверенно сбивать вражеские бомбардировщики, обладавшие высокой живучестью. Однако, для достижения успеха следовало не только хорошо владеть своей машиной, обладать необходимой тактической и стрелковой подготовкой, но изучить тактику вражеских летчиков. Таких воздушных бойцов в нашей авиации было немного.

Точнее, их не было совсем gigi.gif

ისე მე კიდე მეგონა რომ მიგ-3 რაღაც შიდა ინტრიგების გამო მოხსნეს შეიარაღებიდან

და საერთოდ რომ ვთქვათ, ძაან დიდი ტექსტია, ვერ დავძალე ბოლომდე

Posted by: tarash07 6 Feb 2020, 16:18
მხატვრული ფილმი მარსელზე.
ვიდეოს ჩასმა არ ვიცი,აფრიკის ვარსკვლავი.
https://www.youtube.com/watch?v=98AvfYuxeEY&t=1930s

Posted by: კეცალკოატლი 6 Feb 2020, 19:55
zindiosama
მაოძედუნი
ამ წიგნს გაცნობილნი ხართ?
user posted image
მე ძალიან მომეწონა, ბევრი წერია საბჭოთა ავიაციაზე, საბჭოთა თვითმფრინავების ნაკლონებებზე, იმაზეც თუ რა პირობებში იქმნებოდა საბჭოთა შედევრები biggrin.gif

Posted by: zindiosama 7 Feb 2020, 16:15
QUOTE (კეცალკოატლი @ 6 Feb 2020, 19:55 )
zindiosama
მაოძედუნი
ამ წიგნს გაცნობილნი ხართ?
user posted image
მე ძალიან მომეწონა, ბევრი წერია საბჭოთა ავიაციაზე, საბჭოთა თვითმფრინავების ნაკლონებებზე, იმაზეც თუ რა პირობებში იქმნებოდა საბჭოთა შედევრები biggrin.gif

ეხლა ვკითხულობ
დაჟე იმპორტული ძრავების კოპირებასაც ვერ ახერხებდნენ
საინტერესოა რატო? ალბათ არაკვალიფიციური მუშახელის გამო

Posted by: მაოძედუნი 7 Feb 2020, 20:06
კეცალკოატლი

გვარი შემხვედრია , მაგრამ წაკითხული არ მაქვს. აუცილებლდა წავიკითხავ up.gif

zindiosama

В апреле 1943 в Люберцах была проведена серия воздушных боёв между предсерийным Ла-5ФН и трофейным Me Bf.109G-2. Учебные схватки выявили подавляющее превосходство советского истребителя по скорости на малых и средних высотах — основных высотах воздушной войны на Восточном фронте. Ла-5ФН превосходил Me Bf.109G-2 и в маневренности на вертикалях.
ესაა რუსების აზრი. სინამდვილეში მაქსიმუმ გაექაჩა 3-4 ათასამდე სიმაღლეზე მესერშმიტისთვის. მერე ვერ უქაჩავდა.
გერმანელების ტაქტიკა კიდევ ასეთი იყო ბრძოლის ველს უახლოვდებოდნენ 6-7 ათას სიმაღლეზე. შეტევა და ვერტიკალზე გასვლა, 3 ათას სიმაღლეს აცდებოდა და მორჩა შენი ლა-5. ამიტომ ამბობდნენ ვეტერანები-გერმანელებს როცა უნდოდათ მაშინ მიიღებდნენ ბრძოლასო. თუ არ უნდოდათ ქე დაუქნევდნენ ხელს რუსსკი სოკოლებს.smile.gif) მესსერობოიაზნ 1944 წლის ბოლომდე ქონდა ბევრ რუს პილოტს.

QUOTE
но и тогда, несмотря на поступление в войска истребителей Як-9Т, Як-9Д и Ла-5ФН, что повысило боевые возможности советской истребительной авиации, преимущество в качестве вооружения оставалось за противником.
ანუ რა გამოდის, დაჟე Ла-5ФН-მაც ვერ შეცვალა ვითარება?
ააა... აი რაში ყოფილა საქმე:


QUOTE
сожалению, и это немаловажно при оценке возможностей советской истребительной авиации, в 1943 г. из-за недостатка мощных моторов было выпущено не более 1050 Ла-5ФН, что составило лишь 7% от общегодового выпуска истребителей. Вот почему появление этой машины заметно не повлияло на ситуацию в воздухе.

ეგ არის ტექნიკურად დაწერილი ნახევრადსიმართლე. წაიკითხავ და მართლა იფიქრებ 1050 თვითფრინავს როგორ უნდა შეეცვალა ვითარებაო და დაეთანხმები. უბრალოდ მაგ ავტორი მალავს ერთ მნიშვნელოვან ინფოს- იმას რომ აღმოსავლეთის ფრონტზე 1943 წლიდან გერმანელებს სულ მხოლოდ 700 გამანადგურებელი ყავდათ და მათი რაოდენობა აღმოსავლეთის ფრონტზე არ შეცლილა ომის დამთავრებამდე, დანარჩენები გადაიყვანეს დასავლეთის ფრონტზე რეიხის ცის დასაცავად ბრიტანელების და ამერიკელების ავიაციის წინააღმდეგ , რომლებიც გერმანიას აუთოებდნენ. ტანაც 1942-1943 წლებში რუსების გამოშვებული თვითმფრინავების ხარისხი იყო კატასტროფული.

თვიტონ მესერშმიტი იყო უნივერსალური თვითმფრიბნავი რომელიც ბრძოლობდა 1000 მეტრი სიმაღლეზეც და 10000 მეტრ სიმაღლეზეც. მუსტანგი მაგარი იყო დიდ სიმაღლეზე ქვემოთ უკვე უჭირდა, რუსების ქაჩავდნენ დაბალ სიმაღლეზე და მაღლა უკვე უჭირდათ. ამიტომაც შეიძლება მესერშმიტი ჩაითვალოს საუკეთესო თითინავად ფოკერთან ერთად.სხვა ტექნიკურ უპირატეოსბებს რომ ტავი დავანებოთ.

Posted by: zindiosama 8 Feb 2020, 13:15
მაოძედუნი
QUOTE
ესაა რუსების აზრი. სინამდვილეში მაქსიმუმ გაექაჩა 3-4 ათასამდე სიმაღლეზე მესერშმიტისთვის. მერე ვერ უქაჩავდა.

ხო მარა მანდ წერია მცირე და საშუალო სიმაღლეებზეო
ანუ რეალურად მარტო მცირე სიმაღლეზე უქაჩავდა?

QUOTE
თვიტონ მესერშმიტი იყო უნივერსალური თვითმფრიბნავი რომელიც ბრძოლობდა 1000 მეტრი სიმაღლეზეც და 10000 მეტრ სიმაღლეზეც

ოღონდ 1000 მეტრზე თუ არ ვცდები, მანევრულობაში მოიკოჭლებდა ხოლმე არა?

QUOTE
მუსტანგი მაგარი იყო დიდ სიმაღლეზე ქვემოთ უკვე უჭირდა,

ეს მე მგონი 8 თუ 9 ტონას იწონიდა ხო?
* * *
პ.ს. - და ისე Ла-5ФН რამდენი ცალი გამოუშვეს?
და კიდე: იაკ-3-ზეც ტყუილი წერია მგონი მანდ
1956 წელს ჟურნალ "Airplane"-ში ერთი ფრანგი პილოტის ინტერვიუ გამოქვეყნდა რომელიც მაგითი დაფრინავდა ნორმანდია ნემანის ესკადრილიაში და ტიპმა სპიტფაირ-V-ს გავდა ტტმ-ითო. მაგ დროისთვის მგონი სპიტფაირის ეგ მოდიფიკაცია ორი წელი იყო რაც შეიარაღებიდან მოხსნეს

Posted by: მაოძედუნი 8 Feb 2020, 22:42
zindiosama
QUOTE
ოღონდ 1000 მეტრზე თუ არ ვცდები, მანევრულობაში მოიკოჭლებდა ხოლმე არა?


კი. მაგრამ ბრძოლა შეეძლო თავისუფლად, თუმცა მანევრულობა ნაკლები ქონდა . მესერშმიტი როგორც ვერტიკალზე მებრძოლი გამანადგურებელი მასე შეიქმნ დ ამაგიტომაც ომობდნენ მაგ ტაქტიკით.zindiosama

QUOTE
ხო მარა მანდ წერია მცირე და საშუალო სიმაღლეებზეო
ანუ რეალურად მარტო მცირე სიმაღლეზე უქაჩავდა?


შუალედზე და მაღლა ვერ უქაჩავდნენ.4 +ზემოთ .
რუსები 3-4 ატასზე დაფრინავდნენ და თვლიდნენ რომ ძირიტადი საჰაერო ბრძოლებია ქ გაიმართაო. მარა რიავი. გერმანელების ტაქტიკა სხვა იყო და.

QUOTE
ეს მე მგონი 8 თუ 9 ტონას იწონიდა ხო?

არა სრული დატვირთვით 5.5 იწონიდა.
ეგ ტანდერბოლტი იყო სრული დატვირთვით 8 ტონამდე რომ ადიოდა.

მოკლედ ერთი ცალი ცაუვარდათ გერმანელებს ხელში ეგ ლა-5 ფმ და გამოსცადეს . აგერ დაგიდებ გერმანელი პილოტის დასკვნას.

во время Курской битвы Ла-5ФН попал в руки немецких специалистов, став для них удачным трофеем. . Испытывал Ла-5ФН летчик Ганс Вернер Лерхс. Представляет интерес его отчет, перевод которого был опубликовал в 1993 году в журнале "Аэрохобби":

"Ла-5ФН представляет собой значительный прогресс в летных и эксплуатационных характеристиках по сравнению с ранними советскими истребителями. Особого внимания заслуживают его данные на высотах до 3000 м. Но максимальная скорость на всех высотах ниже, чем у германских истребителей. Наилучшая скороподъемность у земли сравнима с показателями FW-190A-8 и Bf-109. В наборе высоты и вираже на высоте до 3000 м Ла-5ФН близок к FW-190. При крейсерской мощности двигателя малы дальность и продолжительность полета (40 минут).

Во время полетов на высоте включать форсаж запрещается, так как проходное сечение воздушного канала дросселя двигателя недостаточно для достижения максимальной мощности.

Самолет был полностью пригоден к эксплуатации. Его налет неизвестен, но машина уже служила некоторое время. Отделка всех поверхностей, особенно крыльев (деревянных), - хорошая. Рули и предкрылки выполнены очень тщательно.

Летчик сидит удобно. Обзор из кабины вперед достаточен, но на взлете, посадке и рулежке существенно ограничивается двигателем. На земле и в воздухе сильный шлейф выхлопных газов. Высотная кислородная система, по всей видимости, никогда не использовалась. Не конструкция основана на германской системе диафрагменного прямоточного экономайзера. Управление радиаторами, жалюзи, триммерами и так далее - ручное при помощи различных тяг. Это отвлекает внимание летчика и снижает летные характеристики в воздушном бою.

На взлете мощность двигателя несколько колеблется, но в допустимых пределах. Хвост следует поднимать медленно и не слишком рано. Малый зазор от винта до земли затрудняет пилотирование. Ускорение на разбеге хорошее, и взлетная дистанция с отклоненными на 15"-20" закрылками относительно коротка. Ввиду отсутствия указателя положения триммеров особое внимание следует обращать на правильность их отклонения на рулях высоты и поворота.

Продольная устойчивость на полетных углах атаки при любом положении шасси и закрылков неожиданно хорошая, даже во время набора высоты на форсаже. Усилия на ручке управления нормальные. При выполнении глубоких виражей усилия значительно возрастают, но остаются положительными. Для выполнения установившегося разворота необходимо работать педалями, чтобы держать "нос по ветру". (Без скольжения.).

Статическая путевая устойчивость и эффективность руля направления обычно удовлетворительны, но резко падают на малых скоростях. Динамическая путевая устойчивость слабая, затухание колебаний рыскания неудовлетворительное. На скорости 450 км/ч и высоте 200 м период колебаний составляем около трех секунд, причем летчик не может подавить их за более короткое время. Прицеливание очень простое... Колебания типа "голландский шаг" могут быть легко подавлены легким отклонением руля направления.

Эффективность элеронов - выдающаяся. На скорости 450 км/ч полный оборот выполняется менее, чем за четыре секунды. На скорости 600 км/ч усилия на элеронах становятся чрезмерными, но можно прибегнуть к помощи быстрых воздействии рулем направления.

На крейсерской мощности двигателя, при убранных шасси и закрылках, выпуск предкрылков происходит на скорости 200-210 км/ч. При дальнейшем снижении скорости уменьшается эффективность элеронов. При достижении 180 км/ч демпфировать крен становится затруднительно, а в случае полета со скольжением при торможении самолет валится на крыло. При убранном газе и выпущенных шасси и закрылках подобные реакции имеют место на близких скоростях. Если летчик продолжает тянуть ручку на себя, самолет выходит на максимально допустимые углы атаки и валится на крыло.

При выполнении крутых энергичных разворотов срыв потока на крыле приводит к аналогичным результатам, но нехватка элеронов ощущается отчетливей и на значительно больших скоростях. Подобное происходит, например, на высоте 2400 м и скорости 320 км/ч при выполнении полного виража за 30 с (2,6-кратная перегрузка, крен 67╟), а также на меньших скоростях и больших перегрузках, но при выпущенных предкрылках. При вынужденных резких движениях элеронами имеется неприятная тенденция ухода ручки в сторону вращения самолета. Однако, благодаря запасу по углу атаки перед срывом после выпуска предкрылков, это явление не опасно.

На высоте 2400 м и крейсерской мощности двигателя наименьшее время полного виража без потери высоты 28-30 с. На высоте 1000 м и форсировании двигателя полный вираж выполняется за 25 с.

Снижение на скорости меньше 200 км/ч возможно только с использованием мощности двигателя. Во время выравнивания подъемная сила крыла существенно возрастает, поэтому следует обращать особое внимание на балансировку самолета. Посадка на три точки не составляет труда. Если это не удается или грунт неровный, то удерживание машины на пробеге становится затруднительным. Ситуация усугубляется неравномерным торможением колес. Самолет может "клевать носом" и "козлить". Ввиду ограниченного расстояния до земли, особой опасности подвержен винт.

Срыв потока на какой-либо консоли крыла при рулении не представляет опасности благодаря широкой колее шасси. При сильном боковом ветре руля направления недостаточно для удержания самолета на полосе, однако в этой ситуации можно прибегнуть к помощи тормозов.

Ввиду достоинств своего двигателя Ла-5ФН лучше приспособлен для боя на малых высотах. Его максимальная скорость у земли лишь незначительно меньше чем у FW-190A-8 и Me-109 на форсаже. Разгонные характеристики сопоставимы. Ла-5ФН уступает Me-109 с MW-50 (система впрыска в цилиндры водометаноловой смеси. - Н.Я.) по скорости и скороподъемности на всех высотах...


* * *
---------------------------------------------------------
დედ მ............. ჟუკოვი


Posted by: gnostik 10 Feb 2020, 11:14
მაოძედუნი
QUOTE
თვიტონ მესერშმიტი იყო უნივერსალური თვითმფრიბნავი რომელიც ბრძოლობდა 1000 მეტრი სიმაღლეზეც და 10000 მეტრ სიმაღლეზეც. მუსტანგი მაგარი იყო დიდ სიმაღლეზე ქვემოთ უკვე უჭირდა, რუსების ქაჩავდნენ დაბალ სიმაღლეზე და მაღლა უკვე უჭირდათ. ამიტომაც შეიძლება მესერშმიტი ჩაითვალოს საუკეთესო თითინავად ფოკერთან ერთად.სხვა ტექნიკურ უპირატეოსბებს რომ ტავი დავანებოთ.

ბრიტანულ თვითმფრინავებზე რას იტყვი? "სპიტფაერის" გვიანდელი ვარიანტები და "ტემპესტები" ძალიან ძლიერი მანქანები იყვნენ, როგორც საფრონტო გამანადგურებლები.

Posted by: zindiosama 10 Feb 2020, 13:11
მაოძედუნი
QUOTE
კი. მაგრამ ბრძოლა შეეძლო თავისუფლად, თუმცა მანევრულობა ნაკლები ქონდა . მესერშმიტი როგორც ვერტიკალზე მებრძოლი გამანადგურებელი მასე შეიქმნ დ ამაგიტომაც ომობდნენ მაგ ტაქტიკით

ისე საერთოდ რომ ვთქვათ, მანევრულობაშიც მაინცდამაინც დიდად არ ჩამორჩებოდნენ გერმანელები, bf.109 მე მგონი 2800 კგ.-ს იწონიდა და იაკ-3 - 2650-ს. განსხვავება სულ რაღაც 200 კილო იყო. ამიტომ მესერს შემოტრიალებისათვის 22 წამი ჭირდებოდა, ამას კიდე 18 წამი. ეს მე მგონი არაა კრიტიკული სხვაობა

Posted by: მაოძედუნი 10 Feb 2020, 22:36
gnostik
QUOTE
სპიტფაერის" გვიანდელი ვარიანტები და "ტემპესტები" ძალიან ძლიერი მანქანები იყვნენ, როგორც საფრონტო გამანადგურებლები.


yes.gif ოღონდ გვიანდელი

1940 — 1941 მესერშმიტი ჯობდა სპიტფაერს
1942 — 1944 მესერშმიტი = სპიტფაერი
1944 - 1945 სპიტფაერი ჯობდ მესერშმიტს , მაგრამ არა რეაქტიულ მესერშმიტ 262-ს.

კლავიატურის პრობლემის გამო ცოტა ანში დავდებ გამომცდელი პილოტების დასკვნებს და შეფასებებს

zindiosama

QUOTE
ეს მე მგონი არაა კრიტიკული სხვაობა


yes.gif

Posted by: zindiosama 11 Feb 2020, 13:05
QUOTE
1944 - 1945 სპიტფაერი ჯობდ მესერშმიტს , მაგრამ არა რეაქტიულ მესერშმიტ 262-ს.

შვალბე სპიტფაირს კი არა ავრო მეტეორსც ჯობდა

Posted by: კეცალკოატლი 11 Feb 2020, 15:09
zindiosama
QUOTE
დაჟე იმპორტული ძრავების კოპირებასაც ვერ ახერხებდნენ
საინტერესოა რატო? ალბათ არაკვალიფიციური მუშახელის გამო

კი, ეგ იყო ძალიან მნიშვნელოვანი გარემოება, მაგრამ იყო სხვებიც - ზოგადად კომუნისტური სისტემის თანდაყოლილი მანკიერებები:
1) გაბატონებული იდეოლოგია რომელიც ებრძოდა მეცნიერებას
2) მოუქნელი ბიუროკრატიული მანქანა
3) საყოველთაო საიდუმლოება.
ყველაფერი ეს მეცნიერების და ტექნიკის განვითარებისთვის ხელისშემშლელი გარემოებაა
* * *
მაოძედუნი
QUOTE
ტანაც 1942-1943 წლებში რუსების გამოშვებული თვითმფრინავების ხარისხი იყო კატასტროფული

იქამდეც

Posted by: zindiosama 11 Feb 2020, 16:14
კეცალკოატლი
QUOTE
1) გაბატონებული იდეოლოგია რომელიც ებრძოდა მეცნიერებას
2) მოუქნელი ბიუროკრატიული მანქანა
3) საყოველთაო საიდუმლოება.
ყველაფერი ეს მეცნიერების და ტექნიკის განვითარებისთვის ხელისშემშლელი გარემოებაა

მთავარი მაინც ერთი გარემოება იყო, რაც ეხლა ჩვენ გვჭირს: საყოველთაო გაუნათლებლობა
რუსეთის მოსახლეობა ტოტალურად გაუნათლებელი იყო ცარიზმის ხანაში
მერე ბოლშევიკებმა მთელი ლიკბეზები და ერთი ამბავი ატარეს მაგრამ ამის შემდეგაც კი 1939 წლისათვის მარტო მოსახლეობის 7 პროცენტი ფლობდა უმაღლეს განათლებას

1932-ში ტანკების დასაპროექტებლად ფერდინანდ პორშე რომ მოიწვიეს, იმან დახედა და უარი თქვა: ესეთ არაკვალიფიციურ მუშახელთან ვერ ვიმუშავებო

ასე რომ, ეს მაინც მთავარი ფაქტორი იყო

QUOTE
ტანაც 1942-1943 წლებში რუსების გამოშვებული თვითმფრინავების ხარისხი იყო კატასტროფული

იქამდეც

და იმის მერეც yes.gif

Posted by: მაოძედუნი 11 Feb 2020, 21:15
კეცალკოატლი
QUOTE
1) გაბატონებული იდეოლოგია რომელიც ებრძოდა მეცნიერებას
2) მოუქნელი ბიუროკრატიული მანქანა
3) საყოველთაო საიდუმლოება.
ყველაფერი ეს მეცნიერების და ტექნიკის განვითარებისთვის ხელისშემშლელი გარემოებაა

yes.gif

b]zindiosama[/b]
QUOTE
საყოველთაო გაუნათლებლობა

ერთ ერთი უმნიშვნელოვანესი ფაქტორი.


ეს კიდევ შედარება. მოკლედ საფრანგეთის კომპანიის დროს მესერშმიტი დაზიანდა და მფრინავმა ფრანგების ტერიტორიაზე დასვა. ფრანგებმა დაითრიეს დ აინგლისელებს გადასცეს. ინგლისელებმა გამოსცადეს. ძირთადს დავდებ და დანარჩენი საიტზე შეიძლება წაიკითხოთ.

Оружие немецкого истребителя было отстреляно в тире и по результатам этих испытаний, английские специалисты сделали вывод об очевидном преимуществе немецкой схемы вооружения.

ანუ შეიარაღებიით მესერშმიტი ბევრად ჯობდა სპიტფაიერს.

Всеми летчиками-испытателями было отмечено, что на этом режиме полета «Мессершмитт» имеет значительное преимущество перед «Спитфайром», не говоря уже о «Харрикейне».
ყველა მფრინავი აღნიშნავდა რომ პიკირებას მესერი ბევრად უკეთესად აკეთებდა ვიდრე სპიტფაიერი.


შესაძლებლობები საჰაერო ბრძოლის დროს
На вертикалях превосходство «Мессершмитта» проявилось в наиболее резкой форме. При переходе в пикирование «Спитфайр» и «Харрикейн» лишь в первый момент сохраняют с «мессером» одинаковую скорость, после чего он быстро разгоняется и уходит из зоны поражения бортовых пулеметов английских истребителей. В наборе высоты ни «Спитфайр», ни «Харрикейн» не могут пре¬следовать Bf109E, который, благодаря меньшей нагрузке на мощность и высокой эффективности рулей высоты, стремительно ухо¬дит вверх, отрываясь от преследователей. Как отмечали большинство строевых пилотов, пикирование и кабрирование являются именно теми маневрами из арсенала немецких летчиков, противопоставить которым пилоты английских истребителей ничего не могут. «Превосходство Вf-109Е обуславливалось возможностями двигателя DB601A, который хотя и имел мощность, аналогичную британскому «Мерлину», но, в отличие от последнего, не имел карбюратора, а был оснащен системой прямого впрыска топлива в цилиндры.

то позволяло при выходе из-под атаки полупереворотом легко оторваться от английского истребителя, зашедшего в хвост, карбюратор которого при отрица¬тельных перегрузках переставал нормально функционировать, и двигатель быстро терял обороты. Кроме того, благодаря системе прямого впрыска топлива, двигатель «мессера» обладал гораздо меньшим временем реакции, по сравнению с британскими моторами. В частности, при выходе из виража, когда скорость истребителя сравнительно невысока, пилот Bf109E, толкнув сектор газа вперед, стремительно набирал скорость, в то время как преследующий его английский истребитель даже при одновременном увеличении оборотов быстро отставал и уже не имел шансов догнать своего противника. При уходе из-под атаки Bf109 пилоты «Харрикейнов» могут рассчитывать на успех при выполнении серийных виражей.

ანუ აქაც იგივე რაც საბჭოთა თვითფრინავებში. ვერტიკაზე იმენნა სდღანმდა მესერშმიტი. მთავარი მიზეზი იყო ძრავი. არ ქონდ აკარბურატორი , იყო აღჭურვილი პირდაპირი მიწოდების სისტემით.

პირველი მსოფლიოს მერე მიუხედავად იმისა რომ ინგლისელებსაც და ფრანგებსაც საკმაოდ ძლიერი ავიაცია ქონდათ და კარგი მფინავები, გერმანელებმა ომის შემგომ შეიმუშავეს საჰაერო ბრძოლის ტაქტიკა, რომელსაც წინ ვერაფერი დაუხვედრეს კაი ხანს. გერმანელების ტაქტიკა იყო-ბრძოლა ვერტიკალზე. ინგლისელების, ფრანგების და რუსების ტაქტიკა -ბრძოლა ჰორიზონტალზე. ამ შემუშავებული ქატიკიდან გამომდინარე ვილი მესერშმიტმა შექმნა თავისი თვითმფრინავი საჰაერო ძალებისთვის. .დრომ აჩვენა რომ გერმანელების მიერ არჩეული ქატიკა იყო ბევრად ეფექტური.

.
http://scalemodels.ru/articles/797-v-pravom-uglu-ringa-Spitfire-v-levom---Bf-109-----bojj.html?fbclid=IwAR17kS7qwJEotSWWMQNclcZjUOVolpaKvZVKON5ZlUuEkxkp47G0JZn1TV8

Posted by: mamukasokhumeli 12 Feb 2020, 00:57
მაშინ რატომ ვერ დაამარცხა ლუფტვაფემ რაფი?

Posted by: მაოძედუნი 12 Feb 2020, 09:55
mamukasokhumeli
QUOTE
მაშინ რატომ ვერ დაამარცხა ლუფტვაფემ რაფი?


ლუფთვაფეს რაფი ფაქტიურად დამარცხებული ყავდა პირველ ეტაპზე. გერმანელების ტაქტიკა - საჰაერო ბრძოლები, აეროდრომების დაბომბვა და საავიაციო წარმოების ქარხნებს ბომბავდნენ. ამან გამოიწვია დიდი დანაკარგები რაფში, ასევე ვერარ ავსებდნენ საავიაციო პარკს. დღეს ინგლისელებმა გააკეთეს მოდელირება და გერმანელებს რომ ეს ტაქტიკა გაეგრძელებინათ ინგლის 10% შანსი რჩებოდა გამარჯვების.

მაგრამ მეორე ეტაპზე ყველაფერი შეცვალა ერთმა გარემოებამ , რომლის 2 ვერსიაა.

1 ვერსია- გერმანელ ბომბდამშენს აერია კურსი და შეცდომით დაბომბა ლონდონი. ამის საპასუხოდ ბრიტებმა ღამით მიაბომბეს ბერლინი. გიტლერი ამან ძალიან გააბრაძა და ბრძანა ბრიტანეთის ქალაქების დაბომბვა. ანუ ლუფტვაფეს მიზნები შეიცვალა. დაანებეს თავი აეროდრომებს და ქარხნებს ,ამან საშუალება მისცა ბრიტანელებს უმოკლეს დროში აეღორძინებინატ და შეევსოთ გამანადგურებელი ავიაცია.

2 ვერსია-ბრიტებმა პირველებმა დაბომბეს ბერლინი ღამით , ამით შეეცადნენ გერმანელების ტაქტიკის შეცვლას იცოდნენ რა რომ საპასუხოდ გერმანელები იგივე სგააკეთებდნენ. ამის მერე წავიდა ქალაქების ბომბვა გინდ აიქით დ აგინდა აქეთ.
ამან ტავის შედეგეი გამოიღო.

ის რომ მესერშმიტი ჯობდა სპიტფაიერს და გერმანჯელების საჰაერო ბრძოლის ტაქტიკა ბევრად დახვეწილი იყო, ეს იყო მედლის ერთი მხარე.
მაგრამ მედალს მეორე მხარეც ქონდა. გერმანელებს არ ჰავდათ სტრატეგიული ბომბდამშენი ავიაცია. საფროტო ბომბდამშენების და შტუკების რადიუსი კიდევ იმდენად დიდი არ იყო . გარდა ამისა მესერშმირებიც საფროტო გამანადგურებლები იყვნენ. მოქმედების რადიუსი შეზღუდული ქონდათ. ფაქტიურად ინგლისის ცაზე 10-15 წუთი ბრძოლა შეეძლოთ მაქსიმუმ და მერე უნდა გამოსულიყვნენ ბრძოლიდან რადგანაც საწვავი აღარ ექნებოდათ უკან დასაბრუნებელი. შტუკები მაგალითად უკვე აგვისტოშივე გა,ოიყვანეს გერმანელებმა ბრძოლებიდან.

მესერშმიტი ჯობდა ბრიტანულ გამანადგურებლებს , მაგრამ ეს ძაან კრიტიკული არ იყო, ისე როგორც რუსებთან. სპიტფაიერი პრინციპში ერთადერთი თვითმფრინავი იყო ომის დასაწყისში რომელიც ნორმალურ პილოტს მესერთან
ბრძოლის საშუალებას აძლევდა.
გარდა ამისა ინგლისელებს ქონდათ რადარები. უმნიშვნელოვანესი ფაქტორი მათ სასარგებლოდ. რადარები საშუალებას აძლევდათ დროულად ემოქმედათ და ავიაციის კონცენტრირება გაეკეთებინათ ზუსტად იმ ადგილებში რომელიც ჭირდებოდათ. გარდა ამისა თუ გერმანელ თვითფრინავს ჩამოაგდებდნენ და მფრინავი პარაშუტით ისარგებლებდა ის ტყვედ ვარდებოდა, მაშინ როდესაც ინგლისელეი ახალ თითინავზე ჯდებოდა და მიფრინავდა.

ანუ ბევრი ფაქტორი იყო კიდევ მაქ გარდა თვითმფრინავების ტექნიკური მდგომარეობის.
მე მაგალითად ვთვლი რომ რაფმა ფაქტიურად შეუძლებელი შეძლო, თუმცა გარემოებებმავ ხელი შეუწყვეს.

რაც შეეხება ინდივიდუალურ ამბებს.

საუკეთესო ინგლისელი ასი-ჯეიმს ედგარ ჯონსონი 38 ჩამოგდებული თვითმფრინავი სულ ომის დროს.

ამას ხარტმანს არ შევადარებ ის რუსულ ფრონტზე დაფრინავდა. შევადაროთ მარსელს რომელიც ინგლისელებს ებრძოდა მესერით.

მარესლი-152 ჩამოგდებული თვითმფრინავი და ისიც 1942 დაიღუპა, თორე რამდენს ცამოაყუდებდ აკიდევ კაცმა არ იცის.

Posted by: gnostik 12 Feb 2020, 13:44
ის რომ მესერი ჯობდა ბრიტანულ თვითმფრინავებს კარგად გამოჩნდა ჩრდილოეთ აფრიკაში, ბეღურებივით ყრიდნენ ინგლისელების თვითმფრინავებს გერმანელი ასები, თუმცა მანდ შედარებით ნაკლები "სპიტფაერი" ყავდა რაფს, ძირითადად "ჰარიკეინებს" უწევდათ საჰაერო ბრძოლებში მონაწილეობა.
ვინც ფლობს ინიციატივას ბოლოს ის იგებს,1943 წ.დან უკვე მოკავშირეები კარნახობდნენ თამაშის პირობებს, ლუფტვაფეს უწევდა რეაგირება შექმნილ სიტუაციაზე,ისიც უნდა ითქვას, გერმანიის ავიაციის ხელმძღვანელობა დიდი შორსმჭვრეტელობით არ გამოირჩეოდად და ბევრ არასწორ სტრატეგიულ გადაწყვეტილებას იღებდა, მაგალითად გერმანიამ თავის დროზე ვერ შექმნა ეფექტური გზაგადამჭრელი გამანადგურებელი, მოკავშირეების სტრატეგიულ ბომბდამშენების წინააღმდეგ, მათ აიღეს და უბრალოდ დაიწყეს არსებული საფრონტო გამანადგურებლების გადაკეთება და ხელოვნურად მორგება განსხავებულ როლზე, რამაც გამოიწვია ამ უკანასკნელების საფრენოსნო და საბრძოლო მახასიათებლების დაქვეითება, ამის გამო გერმანულმა თვითმფრინავებმა დაკარგეს უპირატესობა საჰაერო ბრძოლებში მოწინააღმდების გამანადგურებლებთან და ვერც მძიმე ბომბდამშენებთან ბრძოლის ფუნქცია შეითავსეს ბოლომდე, თუმცა რა თქმა უნდა დიდი წარმატებებიც ქონდათ, განსაკუთრებით 1943 წელს, რადგან მოწინააღდეგის გამანადგურებლებს არ შეეძლოთ გერმანიის საჰაერო სივრცეში ეფექტურად მოქმედება შეზღუდული ფრენის რადიუსის გამო, მაგრამ როგორც კი მოკავშირეებმა ეს პრობლემა მოაგვარეს..."ლუფტვაფესთვის" დადგა კანკითხვის დღე, გერმანული ავიაციის სუსტმა მხარეებმა მკვეთრად იჩინეს თავი.

Posted by: RedShark 12 Feb 2020, 14:32
QUOTE (mamukasokhumeli)
მაშინ რატომ ვერ დაამარცხა ლუფტვაფემ რაფი?

რესურსებში ვერ გაუქაჩეს ძირითადად. განსაკუთრებით 1944 წლიდან როცა აშშ-ს მე8-ე საჰაერო არმიაც ჩაერთო. ამდენი არც თვითმფრინავები ჰქონდათ და არც წარმოების რესურსები. არჩევანის წინაშე იდგნენ - ან რა რესურსებიც ჰქონდათ დარჩენილი ისევ არსებული ტიპის თვითმფრინავებისთვის გამოეყენებინათ ან ინოვაციებში გაეშვათ. გადაწყვიტეს რომ ისევ იგივე მესერების, ფოკე ვულფების და ა.შ. დამზადებას დიდი აზრი არ ჰქონდა, საკმარის რაოდენობას მაინც ვერ გაუქაჩავდენენ, ამიტომ ინოვაციურ რეაქტიულ პროექტებს მიაწვნენ, რაც მათი აზრით დიდ გარდატეხას შეიტანდა საჰაერო ბრძოლებში, მაგრამ ესეც ავანტიურისტული გეგმა იყო რა თქმა უნდა, რეაქტიული ავიაცია ეს-ესაა ჩასახვის პერიოდში იყო და არანაირი სერიოზული გავლენის მოხდენა არ შეეძლო, განსაკუთრებით He-162 - ისნაირ 90 დღეში დაპროექტებულ, აგებულ და გამოცდილ მფრინავ კუბოებს, რომელიც გეგმის მიხედვით დიდი სერიებით უნდა ეწარმოებინათ და იმდენად მარტივი სამართავი უნდა ყოფილიყო, რომ პლანერებზე მცირედი მომზადების შემდეგ ჰიტლერიუგენდელები უნდა დაესვათ მასობრივად. სინამდვილეში იმდენად რთული და დაუხვეწავი იყო, გამომცდელი პილოტებიც კი დიდი გაჭირვებით ართმევდნენ თავს მართვას.

user posted image


Posted by: RedShark 16 Feb 2020, 11:10
user posted image

მზვრავები biggrin.gif

Posted by: კეცალკოატლი 17 Feb 2020, 19:54
zindiosama
მაოძედუნი
ამ წიგნსაც გირჩევდით smile.gif
user posted image
ტანკებშიც ისევე ტრაკულად ჰქონიათ საქმე ამ დებილებს როგორც ავიაციაში, არადა აქამდე სავსებით გულწრფელად მეგონა რომ საბჭოთა ტანკები გერმანულზე უკეთესები იყვნენ, თურმე სადა ბანაობ biggrin.gif

Posted by: მაოძედუნი 17 Feb 2020, 22:18
კეცალკოატლი
QUOTE
ტანკებშიც ისევე ტრაკულად ჰქონიათ საქმე ამ დებილებს როგორც ავიაციაში, არადა აქამდე სავსებით გულწრფელად მეგონა რომ საბჭოთა ტანკები გერმანულზე უკეთესები იყვნენ, თურმე სადა ბანაობ


1941 წლის 22 ივნის ქონდათ. biggrin.gif ტ-34, კვ-1, ყველას ჯობდა ხოლო ბეტებიც კი გერმანული ტექნიკის 80% მაღლა იდგა.
მარა რათ გინდა / მაინც ტაკოში გატენეს.
ხოლო 1942 წლიდან როდესაც გერმანელებმა ტ-4 -ს მოდერნიზება გაუკეთეს( ძირითადი საშუალო ტანკი იყო) და შტუგებსაც კაი ქვემეხები ,ხოლო 1943 წელს ვეფხვები და პანტერები დაამატეს საერთოდ კოლაფსი დაუდგათ საბჭოებს.
ნამდვილი მოგონებები მაქვს წაკითხული-რომ ვიცოდით ჩვენ წინაშე ვეფხვები იდგნენ ან პანტერებიო, შეტევის დროსო ტანკის ქვედა გამოსაძრომს ვაღებდით და პირველი სიჩქარით მიმავალი ტანკიდან მაქედან ვძვრებოდითო, მაინც ვიცოდით აგვაფეთქებდნენ ისე რომ ვერც დავინახავდითო.))))))))))) მასეც ხდებოდაო , მარა ტანკის დედაც ცოხლები ხო ვიყავითო. თუმცა თუ დაიჭერდნენ მასეტ რაღაცეებსზე დახვრეტა ხელში ქონდათ, მარა მაინც რისკავდნენ ხოლმე.

ეს ნახე givi.gif
число немецких танков определялось в 5420 машин. Не мало, но и не много, если сравнивать с пятнадцатью тысячами советских машин. Из этого числа, только десятая часть — 533 танка были вооружены орудиями калибра больше 37 мм. Танковые войска германии этого периода состояли преимущественно из легких и компактных танков Pz-I и Pz-II,

ჰა რავარია ეს ტანკი 70% რომ გეყოლება და რუსებს რომ მაინც გაიგდებ წილხქვეშ.

Posted by: zindiosama 18 Feb 2020, 13:53
მაოძედუნი
QUOTE
1941 წლის 22 ივნის ქონდათ.  ტ-34, კვ-1, ყველას ჯობდა ხოლო ბეტებიც კი გერმანული ტექნიკის 80% მაღლა იდგა.
მარა რათ გინდა / მაინც ტაკოში გატენეს.

გატენიდნენ მა რა, რადიოკავშირი მაგათ არ ქონდათ ნორმალური და კიდე რო ამაყობენ ხოლმე, ჩვენი ტანკები დიზელზე იყო მაგათი კიდო ბენზინზეო, ეგ დიზელი მატორებს დედას სტირობდა ზუსტად.

მაგრამ მთავარი მაინც საერთო უთავბოლობა იყო

QUOTE
Из этого числа, только десятая часть — 533 танка были вооружены орудиями калибра больше 37 мм.

კარაუუულ... help.gif
ანუ Pz.III და Pz.IV სულ 533 ცალი ყავდათ?
და რის იმედად იწყებდა ეს დამთხვეული ფიურერი ომს? biggrin.gif


* * *
პ.ს. - და ისე სად გაქრა ვენგარდი?
ამ თემის მშვენება იყო

Posted by: gnostik 18 Feb 2020, 14:00
მაოძედუნი
QUOTE
ეს ნახე
число немецких танков определялось в 5420 машин. Не мало, но и не много, если сравнивать с пятнадцатью тысячами советских машин. Из этого числа, только десятая часть — 533 танка были вооружены орудиями калибра больше 37 мм. Танковые войска германии этого периода состояли преимущественно из легких и компактных танков Pz-I и Pz-II,

ჰა რავარია ეს ტანკი 70% რომ გეყოლება და რუსებს რომ მაინც გაიგდებ წილხქვეშ.

იცოდნენ გერმანელმა ვაიაკებმა საქმე,"წითელ არმიად"წოდებული ნახირისგან განსხვავებით...
სადაც საჭირო იყო იმპროვიზებული მეთოდებით იბრძოდნენ, უცებ პოულობდნენ გამოსავალს, დიდ როლს თამაშობდა "კამფგრუპეების"შექმნის მეთოდი,ძალიან მოქნილი და უნივერსალური დანაყოფები იყვნენ, ინდივიდუალური მომზადების დონეც მაღალი ქონდათ გერმანელ ჯარისკაცებს და nco-ებს და ინიციატივასაც იჩენდნენ ძალიან ხშირად, ამ დროს წითელი არმია იყო არსებითად ფეოდალური სტრუქტურა.ვერაფერს ბედავდნენ ზემოდან ბრძანების გარეშე...1941წ.მაქვს საუბარი, მერე ცოტა მოვიდნენ აზრზე....მგონი.

Posted by: zindiosama 18 Feb 2020, 15:28
gnostik
QUOTE
ამ დროს წითელი არმია იყო არსებითად ფეოდალური სტრუქტურა

ცდები
ფეოდალურ-არისტოკრატიული თავისი შემადგენლობით და სულისკვეთებით ზუსტადაც რომ ვერმახტი იყო; წითელი არმია პატრიმონიულ-დესპოტური სტრუქტურა იყო. არსებითად ის ძალიან ჰგავდა ძველი სპარსეთის არმიას რომელსაც ომში შოლტებით მიერეკებოდნენ, თუ არადა უბრალოდ გაიქც-გამოიქცეოდა. ასე რომ, არც ზაგრადატრიადები მოუგონებია სტალინს, ეს აზიური დესპოტიზმის მრავალათასწლიანი გამოგონებაა

Posted by: gnostik 18 Feb 2020, 16:10
zindiosama
QUOTE
ფეოდალურ-არისტოკრატიული თავისი შემადგენლობით და სულისკვეთებით ზუსტადაც რომ ვერმახტი

ჰმ..რადგან პრუსიული სამხედრო არისტოკრატია დომინირებდა?
მაგრამ მე ხომ არ მითქვამს სულისკვეთება, მე ვთქვი სტრუქტურა...

Posted by: zindiosama 18 Feb 2020, 17:15
gnostik
QUOTE
მაგრამ მე ხომ არ მითქვამს სულისკვეთება, მე ვთქვი სტრუქტურა...

სტრუქტურაც ძველი ფეოდალური ხანიდან მომდინარეობდა
დეცენტრალიზებული აღსრულება ცენტრალიზებული მართვის პირობებში
ეს სწორედ ანტიკური ხანის და შუა საუკუნეების ევროპულ არმიებს ახასიათებდა
განსხვავებით აზიური ურდოებისგან რომლებიც ბრძანების და შოლტის გარეშე ნაბიჯსაც ვერ დგამდნენ, სარდლები კიდე ერთიმეორეზე დებილები ყავდათ, რამდენადაც მათ პირადი ერთგულების და არა პროფესიონალიზმის ნიშნით არჩევდნენ. ამას დაუმატე დესპოტიზმისთვის დამახასიათებელი უარყოფითი გადარჩევის მექანიზმიც სადაც ნიჭი და სიმამაცე კი არა მორჩილება ფასდებოდა, და სრული წარმოდგენა შეგექმნება წითელ არმიაზეც და ვერმახტზეც. ერთი ტიპიური აზიური ურდო იყო, რომელიც "საუკეთესო" აღმოსავლური ტრადიციებით იმართებოდა (უფრო სწორად საერთოდ არ იმართებოდა), ხოლო მეორე მართლაც საუკეთესო დასავლური ტრადიციების გამგრძელებელი

Posted by: მაოძედუნი 18 Feb 2020, 19:52
gnostik
QUOTE
იცოდნენ გერმანელმა ვაიაკებმა საქმე,"წითელ არმიად"წოდებული ნახირისგან განსხვავებით...

yes.gif

მოკლედ- არც მეფის რუსეთის არმია გამოირჩეოდა დიდი სტრატეგიულად მომზადებული მეთაურებით, მაგრამ დაბალი და საშუალო ოფიცრები ასე თუ ისე ნორმალური ყავდათ. რევოლუციამ მათი დიდი რაოდენობა ან შეიწირა, ან გააქცია ქვეყნიდან. ისინი ვინც წითლების მხარეზე გადავიდნენ მათი უმრავლესობაც გულაგში ან საიქიოს გაისტუმრეს რევოლუციის მერე.
აქედან გამომდინარე საბჭOთა არმია მცოდნე ოფიცრების უდიდეს დანაკლის განიცდიდა. 1937 დებილი ტუხაჩევსკის და დანარჩენების რეპრესიებს, სხვა ნორმალური იფიცრებიც გადაყვნენ-იგივე როკოსოვსკი, გორბატოვი და ასე შემდეგ. მართალია შემდეგ გაანთავისუფლეს ისინი მაგრამ დრო დაიკარგა .

ამის გარდა 1924-1935 წლებში საბჭOთა არმია იყო მილიციური პრინციპით აგებული. ანუ იყო კადრირებული ნაწილოები სადაც ტერიტორიული პრინციპით იწვევდდნენ ჯარისკაცებს წელიწადში 2-3 თვით 5 წლის განმავლობაში. ანუ ჩატვალეთ რომ არც ნორმალური ოფიცერი იყო მაგ დროს და არც ნორმალური ჯარისკაცი.

1935 წლიდან გადავიდნენ კადრირებულზე. მგონი მილიონამდე ყავდათ არმია მაშინ. არმიის შემოწმების დროს ასევე აღინიშნებოდა ოფიცრების განსაკუთრებით დაბალი და საშუალო დონი ოფიცრების გაუნათლებლობა.
1919 წლის 1 სექტემბერს კი სამხედრო სამსახური სავალდებულო გახდა და უცებ მოხდა დიდი რაოდენობით ხალხის გაწვევა. არმია 5 მილიონამდე გაიზარდა . ასეთ ზრდას და ახალი ნაწილების ფრომირებებებს ხომ ჭირდებოდა ოფიცერთა კადრები. ამიტომ სასწავლებლებიდან პაჩკა პაჩკა გამოუშვეს ლეიტენატები, უკან გაიწვიეს რეზერვის ოფიცრები რომლ;ებსაც კაი ხანია არმიაში არ უმსახურია. პოლკების დადივიზიების თანამდებობებზე საშუალო ოფიცრებიდან გადასვეს. წარმოიდგინე ტიპი ბატალიონს ვერ მართავდა და მერე კორპუსის უფროსად დანიშნეს და დივიზიების.
ტექნიკის სწავლება არ მიდიოდა, გაწვეულების სწავლება ნორმალურად არ მიდიოდა და ასე შემდეგ. წაკითხული მაქვს გერმანული არქივიდან საბჭოთა ჯარისკაცის დაკიტხვის ოქმი, ქართVელი იყო, ტიპმა საერთოდ არ მისვრია თოფიდან სანამ ომი არ დაიწყოო.
ანუ მთელი სისტემა აგებული ქონდათ მასით მოგებაზე.

ამიტომაც იხმარეს ნემცებმა თავიდან და რომ არა მასა დ აულევი რეზერვი. მიუპარსავდნენ ულვაშებს დიად იოსებს.

Posted by: zindiosama 18 Feb 2020, 20:15
მაოძედუნი
ყველაზე სასაცილო რა არის იცი?
ფინეთის ომის მერე ვოროშილოვი რო მოხსნეს თავდაცვის სახკომის პოსტიდან და მაგის ადგილას ტიმოშენკო დანიშნეს, მოადგილედ კადრების საკითხში ვინ დაუნიშნეს იცი? ეფიმ შჩადენკო, გენშტაბის აკადემიის ყოფილი უფროსი. ეს ტიპი იმითაა ცნობილი რომ 1934 თუ 35 წელს როცა აკადემიაში სამხედრო სტრატეგიის კურსის შემოღება დააპირეს (მანამდე ის არ ისწავლებოდა; წარმოიდგინე ქვეყნის მთავარ სამხედრო აკადემიაში სტრატეგიის კურსი არ ისწავლება lol.gif )... ხოდა რო დააპირეს ამ კურსის შემოღება, ამან თვალები დააჭყიტა და - "вы что, стратегией собрались заняться? стратегию определяет товарищ Сталин old.gif

და აკრძალა კურსის შემოღება

ნუ რო იტყვიან, ამის მერე სალაპარაკო აღარაფერია


QUOTE
ამიტომაც იხმარეს ნემცებმა თავიდან და რომ არა მასა დ აულევი რეზერვი. მიუპარსავდნენ ულვაშებს დიად იოსებს.

მასა და რეზერვიც ვერ უშველიდათ რომ არა ლენდლიზი
დებილი ანგლოსაქსები! უკვე სტალინგრადის და კურსკის მერე შეეძლოთ ამ პოიების მიჯირყვნა, თან ომიც კი არ დაჭირდებოდათ, საკმარისი იყო ლენდლიზი შეეწყვიტათ... მაგრამ არა... თფუიიი down1.gif

Posted by: მაოძედუნი 18 Feb 2020, 22:44
zindiosama
QUOTE
საკმარისი იყო ლენდლიზი შეეწყვიტათ... მაგრამ არა... თფუიიი


არა რატო. პირიქით.
ანგლოსაქსებისთვის ნაცისტური გერმანია, ნაციზმი დ აგიტლერის ქვეშ გაერთიანებული ევროპა ბევრად სახიფათო იყო ვიდრე რუსული კომუნიზმი.

მშVენივრად იცოდნენ რომ რუსეთი ვერ გაუქაცავდა დასავლეთს ვერც ეკონომიკით, ვერც ტექნოლოგიებით , ხოლო სტალინი როც ამოკვდებოდა რა სირებიც იყვნენ მის მერე მმართველები კარგად იცოდნენ. ასეც მოხდა ომის მერე 40 წელიწადში ჩამოინთხლა ეგ ესესერი. აშშ-მაც მშვენივრად იხეირა აგე კომუნისტებიო და დაადო ლაპა მთელ მსოფლიოს.

აი ნაცისტური გერმანიის შემთხვევაშI კიდევ ხრენ ეგო ზნაეტ რა იქნებოდა. გაერთიანებული ევროპა, ტექნოლოგიებში ხო ნემცები წინ იყვნენ, ეკონომიკა კერძო საკუტრების პრიმციპებით და ასე შე,დეგ. აი მანდ უკვე ვინ ვის გაუქაჩავდა კაცმა არ იცის. ან თუ გაუქაჩავდნენ ბევრად დიუდი დრო და რესურსი დაჭირდებოდათ.

იციან ტავისი საქმე ანგლოსაქსებმა.



QUOTE
ეფიმ შჩადენკო, გენშტაბის აკადემიის ყოფილი უფროსი. ეს ტიპი იმითაა ცნობილი რომ 1934 თუ 35 წელს როცა აკადემიაში სამხედრო სტრატეგიის კურსის შემოღება დააპირეს (მანამდე ის არ ისწავლებოდა; წარმოიდგინე ქვეყნის მთავარ სამხედრო აკადემიაში სტრატეგიის კურსი არ ისწავლება  )... ხოდა რო დააპირეს ამ კურსის შემოღება, ამან თვალები დააჭყიტა და - "вы что, стратегией собрались заняться? стратегию определяет товарищ Сталин

tongue.gif

არც გენშტაბის უფროსი ჟუკოვი იყო კაი ფრუქტი, ანალიზი მიუტანეს გერმანელების ბლიცკრიგის სტრატეგიის და ოპერაციების ევროპაში და ამან დააწერა- მე ეს არ მჭირდებაო და გადმოუგდო უკან. ხო ა მერე გაახსენდა რო გათხარეს ტრაკში დიდი ლულა. lol.gif

Posted by: კეცალკოატლი 19 Feb 2020, 12:46
მაოძედუნი
QUOTE
ტ-34, კვ-1, ყველას ჯობდა ხოლო ბეტებიც კი გერმანული ტექნიკის 80% მაღლა იდგა.

სწორედ მასე მეგონა მეც მაგ წიგნის წაკითხვამდე

QUOTE
ნამდვილი მოგონებები მაქვს წაკითხული-რომ ვიცოდით ჩვენ წინაშე ვეფხვები იდგნენ ან პანტერებიო, შეტევის დროსო ტანკის ქვედა გამოსაძრომს ვაღებდით და პირველი სიჩქარით მიმავალი ტანკიდან მაქედან ვძვრებოდითო, მაინც ვიცოდით აგვაფეთქებდნენ ისე რომ ვერც დავინახავდითო.))))))))))) მასეც ხდებოდაო , მარა ტანკის დედაც ცოხლები ხო ვიყავითო. თუმცა თუ დაიჭერდნენ მასეტ რაღაცეებსზე დახვრეტა ხელში ქონდათ, მარა მაინც რისკავდნენ ხოლმე.

ხო რა ვიცი, სტალინელებს რომ ჰკითხო გერმანულ ტანკებს სულ ქვეშ უვარდებოდნენ biggrin.gif

Posted by: zindiosama 19 Feb 2020, 12:48
მაოძედუნი
QUOTE
არა რატო. პირიქით.
ანგლოსაქსებისთვის ნაცისტური გერმანია, ნაციზმი დ აგიტლერის ქვეშ გაერთიანებული ევროპა ბევრად სახიფათო იყო ვიდრე რუსული კომუნიზმი.

ეგ თავიანთ წარმოდგენაში
რეალობა სულ სხვა იყო
ადოლფს აზრადაც კი არ მოსვლია ინგლისის დაპყრობა
მაგას კონტინენტზე ბატონობა უნდოდა, ინგლისს კიდე მაგისი აზრით ისევ ზღვებზე უნდა ებატონა

თუმცა მეორეს მხრივ ანგლოსაქსებისთვის მნიშვნელობა მარტო შესაძლებლობებსა აქვთ და არა განზრახვებს

QUOTE
შშ-მაც მშვენივრად იხეირა აგე კომუნისტებიო და დაადო ლაპა მთელ მსოფლიოს.

აი ეხლა ვხდებით იმისი მოწმე თუ როგორ ჩაჩანაკდება ეგ ლაპა ჩვენ თვალწინ
ნეტა ჩინეთი თუ გაუქაჩავს?
თუმცა ეს უკვე OFF-ია
* * *
ხო მართლა, რა მაინტერესებს
გერმანიას რამდენი Fw.200 Condor-ი ყავდა?

Posted by: მაოძედუნი 19 Feb 2020, 20:19
zindiosama
QUOTE
გერმანიას რამდენი Fw.200 Condor-ი ყავდა?


ზუსტად რამდენი ყავდა არ ვიცი. სხვადასხვა მოდიფიკაციის იყო ეგ თვითმფრინავი. სატრანსპორტო, სადაზვერვო და ასე შემდეგ. მაგრამ საბრძოლო ვარიანტში ბევრი არ ყოლიათ.კეცალკოატლი

კეცალკოატლი
QUOTE
სწორედ მასე მეგონა მეც მაგ წიგნის წაკითხვამდე



ნუ ეგ ცამოთვლიდა ეხლა იმ პრობლემებს რაც მაგ ტანკს ქონდა ტავიდან-სიცქარის კოლოფიდან დაწყებული, ორ კაცს რომ უნდა აადაერთო დ აასე შემდეგ. მაგრამ მაგ მდგომარეობაშიც კი ჯობდა გერმანელებისას ქვემეხით და ბრონით მაგიც და კვ-1 იც. ეხლა ეგ ცალკე თემაა ეკიპაჟები რომ არ ყავ დათ მომზადებული და ტანკების გამოყენების ტაქტიკა -0.

zindiosama
QUOTE
ადოლფს აზრადაც კი არ მოსვლია ინგლისის დაპყრობა
მაგას კონტინენტზე ბატონობა უნდოდა, ინგლისს კიდე მაგისი აზრით ისევ ზღვებზე უნდა ებატონა


ადოლფს ის უნდა გაეთვალისწინებინა რომ კონტინენტზე ქონდ აინგლის თავისი ინტერესები. ინგლისი მარტო გერმანიას არ აძლევდა საშუალებას გაძლიერების და გაერთიანებულ ევროპის პატრონ გერმანიას დაუშვებდა
tongue.gif

ნუ ეგ და აშშ-ს- და ინგლისის დამოკიდებულება და ეკონომიკური ომი კიდევ ცალკე თემაა.

აშშ არის მეორე მსოფლიო ომის გამარჯვებული- დამარცხებულები-გერმანია,საფრანგეთი,ინგლისი და სსრკ givi.gif

Posted by: კეცალკოატლი 19 Feb 2020, 21:08
QUOTE (მაოძედუნი @ 19 Feb 2020, 20:19 )
კეცალკოატლი
QUOTE
სწორედ მასე მეგონა მეც მაგ წიგნის წაკითხვამდე



ნუ ეგ ცამოთვლიდა ეხლა იმ პრობლემებს რაც მაგ ტანკს ქონდა ტავიდან-სიცქარის კოლოფიდან დაწყებული, ორ კაცს რომ უნდა აადაერთო დ აასე შემდეგ. მაგრამ მაგ მდგომარეობაშიც კი ჯობდა გერმანელებისას ქვემეხით და ბრონით მაგიც და კვ-1 იც.

მაგ ორი პარამეტრით კი, მაგრამ როცა სხვებით ჩამორჩები მაშინ მაგ ორის უპირატესობა არსებითად ქრება

Posted by: zindiosama 20 Feb 2020, 13:45
მაოძედუნი
QUOTE
ზუსტად რამდენი ყავდა არ ვიცი. სხვადასხვა მოდიფიკაციის იყო ეგ თვითმფრინავი. სატრანსპორტო, სადაზვერვო და ასე შემდეგ. მაგრამ საბრძოლო ვარიანტში ბევრი არ ყოლიათ.

აი რატო არ იყენებდნენ საბრძოლო ვარიანტად?
მშვენიერი სტრატეგიული ბომბერი დადგებოდა მაგისგან

QUOTE
ინგლისი მარტო გერმანიას არ აძლევდა საშუალებას გაძლიერების და გაერთიანებულ ევროპის პატრონ გერმანიას დაუშვებდა

გიტლერს სერიოზულად რო ნდომებოდა ინგლისის გასრესა, ვინ შეეკითხებოდა რას დაუშვებდა და რას არა? biggrin.gif


Posted by: მაოძედუნი 20 Feb 2020, 20:54
zindiosama
[quote]გიტლერს სერიოზულად რო ნდომებოდა ინგლისის გასრესა, ვინ შეეკითხებოდა რას დაუშვებდა და რას არა?[/quote]

ვერ გასრესდა ას ეიოლად. ინგლისელები ფრანგები არ არიან. უკვე მომზადებული ქონდათ რაღაცეების პარტიზანულისკენ. ბოლომდე იომებდნენ თითო მეტრის გულისთვის. მომარაგება კიდევ გერმანელებისთვის პრობლემა იქნებოდა ასეთ ოპერაციას დიდი რესურსები ჭირდება. თანაც იოსებას მეტი კი არ უნდოდა. მიხვდა ადოლფა მაგას. მიხდვნენ ინგლისელები, პრინციპში რა მიხვედრა უნდოდა ისედაც იცოდნენ. ჰესი ტყულა კი არ გაფრინდა ინგლისში და მაგ მასალები 2050 წლამდე კიდევ დახურეს ბრიტებმა.

მთავარი მაინც აქ აშშ არის. ბევრის წერაა საჭირო მაგათზე. tongue.gif

zindiosama
[/quote]აი რატო არ იყენებდნენ საბრძოლო ვარიანტად?[/quote]

ტექნიკური პრობლემები ქონდა მაგ ვარიანტს. ფრთების თუ რაღაც ეგეთი.
არ იყო დამუშავებული. სამგაზვროს რომ ბომბერად გადააკეთებ ნუ მაინც ვერა რა.
და ერთიც ძალიან დიდი დანაკარგები ექნებოდათ. მაგის დაცვის გარეშე გაშვება მოუწევდათ. არ ყავდათ მუსტანგის ნაირი გამანადგურებლები.


კეცალკოატლი
[quote]მაგ ორი პარამეტრით კი, მაგრამ როცა სხვებით ჩამორჩები მაშინ მაგ ორის უპირატესობა არსებითად ქრება[/quote]

ეგ ჩამორჩებოდა ტ-4 -ს .მაგრამ მაგასაც ჯობდა ქვემეხით 1941 წელს. 70% ტანკეტკები ყავდათ ნემცებს და ეხლა ტანკეტკებს კი ჯობდა ყველა რუსული ტანკი.
1941 წელს არც ერთხელ არ ეომნენ გერმანელები რუსებს სატანკო ბატალიებში პირდაპირ. გერმანელების ტაქტიკა ( მაგალითად ყველაზე დიდ სატანკო ბრძოლაზე დუბნოში). დუბნოში გაუშვეს რუსებმა ტანკები შეტევაზე, ტალღა ტალღა. ასეთ დროს გერმანელებს ტანკები ტ-3-ტ4 გაყავდათ ფლანგებზე (ტანკეტკები საერთოდ გაყავდათ მაგ ადგილებიდან) და წინ საზენიტო 88-იანებს და ტანკასინაღმდეგო ქვემეხებს უხვედრებდნენ. ისინი უბრალოდ ანადგურებდნენ რუსების ტანკებს . მერე ფლანგებიდან უტევდნენ უკვე გერმანული ტანკები. პირისპირ არასდროს აჯახებდნენ. რადგანა ვერ უქაჩავდნენ 1941 წელს .
პროხოროვკაზე პირიქით, უკვე წინ დაუხვედრეს ვეფხვები პანტერები და გაუმჯობესებული ტ-4 . რადგანაც ყველა მონაცემებით ჯობდნენ.

უყურეთ კაი რამეა


Posted by: zindiosama 21 Feb 2020, 12:35
მაოძედუნი
QUOTE
ვერ გასრესდა ას ეიოლად. ინგლისელები ფრანგები არ არიან. უკვე მომზადებული ქონდათ რაღაცეების პარტიზანულისკენ. ბოლომდე იომებდნენ თითო მეტრის გულისთვის. მომარაგება კიდევ გერმანელებისთვის პრობლემა იქნებოდა ასეთ ოპერაციას დიდი რესურსები ჭირდება.

პრინციპშI გასრესილიც ყავდათ უკვე, იმ ბომბდამშენის პილოტებს რო არ შეშლოდათ
მოკლედ შემთხვევით გადარჩა მაშინ ინგლისი

და პარტიზანულს რაც შეეხება, ცივილიზებული ქვეყნის მაცხოვრებლებისგან პარტიზანები ვერასოდეს დადგება - გინდ ინგლისი იყოს, გინდ საფრანგეთი, გინდ სხვა რომელიმე. ამას ველური და ჩამორჩენილი მოსახლეობა ჭირდება


QUOTE
თანაც იოსებას მეტი კი არ უნდოდა. მიხვდა ადოლფა მაგას. მიხდვნენ ინგლისელები, პრინციპში რა მიხვედრა უნდოდა ისედაც იცოდნენ. ჰესი ტყულა კი არ გაფრინდა ინგლისში და მაგ მასალები 2050 წლამდე კიდევ დახურეს ბრიტებმა.

ხოდა მაგიტომაც არ უნდოდა თავიდანვე ინგლისში შეჭრა
ამას ჯერ კიდე მაინ კამპფში წერდა
და ამიტომაც წამოიწყო "მშვიდობისთვის იძულების" ოპერაცია და არა სრულმასშტაბიანი შეჭრა

პრინციპში ჩერჩილის მაგივრად ჰალიფაქსი რო მოსულიყო სათავეში, ეგ ვარიანტი განხორციელდებოდა კიდეც და მაშინ იოსებას ვეღარაფერი იხსნიდა




Posted by: Zuka911 21 Feb 2020, 14:55
QUOTE (zindiosama)
და პარტიზანულს რაც შეეხება, ცივილიზებული ქვეყნის მაცხოვრებლებისგან პარტიზანები ვერასოდეს დადგება - გინდ ინგლისი იყოს, გინდ საფრანგეთი, გინდ სხვა რომელიმე. ამას ველური და ჩამორჩენილი მოსახლეობა ჭირდება

არამგონია

ინგლისელებს სერიოზული დუხი ჰქონდათ იმ დროს, წარმოიდგინე დაბომბვაში გერმანელები მთელ ოჯახს ან ოჯახის წევრებს რო მოგიკლავენ, კარზე რო მოგადგებიან ჯემით და ცხელი ჩაით ხომ არ დახვდები? თან home army ზუსტად მაგისთვის იყო გაწვრთნილი

და კიდე არც ისე ინტელიგენტი და ცივილიზებულები არიან ბრიტები როგორც გგონია biggrin.gif მითუმეტეს მაშინ


Posted by: mamukasokhumeli 21 Feb 2020, 21:59
QUOTE
ამას ველური და ჩამორჩენილი მოსახლეობა ჭირდება

არც ველური და არც ჩამორჩენილი.ვერც ერთი ამ კატეგორიის ხალხი ვერ შეძლებს სერიოზული წინააღმდეგობის ორგანიზებას.საჭიროა უბრალოდ...არაკონფორმისტი ხალხი

Posted by: zindiosama 22 Feb 2020, 12:54
mamukasokhumeli
QUOTE
არც ველური და არც ჩამორჩენილი.ვერც ერთი ამ კატეგორიის ხალხი ვერ შეძლებს სერიოზული წინააღმდეგობის ორგანიზებას.საჭიროა უბრალოდ...არაკონფორმისტი ხალხი

ნაპოლეონს ერთადერთი ნამდვილი წინააღმდეგობა მთელ ევროპაში ძირითადად სიცილია-ნეაპოლის სამეფოში და ესპანეთში შეხვდა პარტიზანული მოძრაობის სახით. ორივეგან ჩამორჩენილი და ფანატიკოსი მოსახლეობა მოქმედებდა უფლის სახელით

ასევე გიტლერსაც მთელ ევროპაში მარტო იუგოსლავიელი პარტიზანები ებრძოდნენ ომის საწყის ეტაპზე. არც იქ ყოფილა ცივილიზაციის ზეიმი.

რეალურად არაკონფორმისტი ხალხი სწორედ ეგ ველურები არიან, ცივილიზებული ადამიანი ყოველთვის კონფორმისტია. იმიტო რომ მისთვის მთავარი კომფორტია და არა სამშობლო, სარწმუნოება და რაღაც ეგეთი განყენებული იდეალები

Posted by: მაოძედუნი 22 Feb 2020, 19:11
zindiosama
QUOTE
რაკონფორმისტი ხალხი სწორედ ეგ ველურები არიან, ცივილიზებული ადამიანი ყოველთვის კონფორმისტია.

no.gif

სხვები არ ვიცი მაგრამ ინგლისელები ნაღდად არ არიან მასეთები.
იბრძოლებდნენ ბოლომდე და ერთიცაა პირველ მსოფლიო გამოვლილი ხალხიც ბლომად ყავდათ.
არ ქონდა ნემვებს ამდენი რესურსი. რასაც ცდილობდა ადოლფა ეს იყო ზავზე წამოეყვანა დ ამაგიტომ ბომბავდა გაუთავებლად.

Posted by: mamukasokhumeli 22 Feb 2020, 19:36
QUOTE
ცივილიზებული ადამიანი ყოველთვის კონფორმისტია.

არა ზინდი,მაპატიე,მაგრამ...

QUOTE
იმიტო რომ მისთვის მთავარი კომფორტია და არა სამშობლო, სარწმუნოება და რაღაც ეგეთი განყენებული იდეალები

აჰა...ესეიგი ის,რაც არ იზომება და არ იწონება,ყოფილა რაღაც მოგონილი,ვირტუალური და ა.შ.სწორად გავიგე ვითომ?არ დავიწყებ აქ მატერიალიზმის კრიტიკას,მითუმეტეს აშკარად ეწინააღმდეგება თავის თავს ბევრ რამეში და არ მინდა გაOFFება თემის.ადამიანი ზოგს,ზოგს კი არა საერთოდ მატერიალისტებს ცხოველებად მიაჩნიათ.თან...გონიერ ცხოველებად biggrin.gif
ცივილიზაცია...რა არის "ცივილიზაცია"?იგივე,რასაც ეწოდებოდა ბერძნულ კულტურაში "პოლიტიზმოს",ანუ ქალაქური კულტურა,ქალაქური ცხოვრების კულტურა.ამას იქეთ უნდა გავაანალიზოთ რა არის ქალაქი,რა არის ქალაქური კულტურა და ა.შ.თან რატომღაც "ცივილიზაცია" წარმოდგენილია როგორც კულტურის განვითარების უმაღლესი საფეხური.რა თმქა უნდა არ არსებობს სხვა კულტურა და თუ არსებობს,ის არის...ველური რატომღაც. და თუ "მთავარი კომფორტია და არა სამშობლო",მაშინ სამშობლოს არც ჰქონია არსებობის არანაირი აზრი.დღევანდელი "რაციონილსური" აზროვნბით შეიძლება მასზე საერთოდ ვთქვათ უარი,როგორც ყველა სხვა არამატერიალურ ფასეულობაზე.რა ძალა გვადგია მაშინ?რისთვის ვიკლავთ თავს,ან თუნდაც აქ რაზე ვმსჯელობთ?ვიყოთ მაშინ და დავბოლდეთ,ვჭამოთ,ვსვათ,ვიტყნაუროთ და ბოლოს ან წაგვაყრიან მიწას როცა ცავძაღლდებით,ანდა მხეცები შეგვჭამენ.

Posted by: zindiosama 23 Feb 2020, 13:16
mamukasokhumeli
QUOTE
აჰა...ესეიგი ის,რაც არ იზომება და არ იწონება,ყოფილა რაღაც მოგონილი,ვირტუალური და ა.შ.სწორად გავიგე ვითომ?არ დავიწყებ აქ მატერიალიზმის კრიტიკას,მითუმეტეს აშკარად ეწინააღმდეგება თავის თავს ბევრ რამეში და არ მინდა გაOFFება თემის.ადამიანი ზოგს,ზოგს კი არა საერთოდ მატერიალისტებს ცხოველებად მიაჩნიათ.თან...გონიერ ცხოველებად
ცივილიზაცია...რა არის "ცივილიზაცია"?იგივე,რასაც ეწოდებოდა ბერძნულ კულტურაში "პოლიტიზმოს",ანუ ქალაქური კულტურა,ქალაქური ცხოვრების კულტურა.ამას იქეთ უნდა გავაანალიზოთ რა არის ქალაქი,რა არის ქალაქური კულტურა და ა.შ.თან რატომღაც "ცივილიზაცია" წარმოდგენილია როგორც კულტურის განვითარების უმაღლესი საფეხური.რა თმქა უნდა არ არსებობს სხვა კულტურა და თუ არსებობს,ის არის...ველური რატომღაც. და თუ "მთავარი კომფორტია და არა სამშობლო",მაშინ სამშობლოს არც ჰქონია არსებობის არანაირი აზრი.დღევანდელი "რაციონილსური" აზროვნბით შეიძლება მასზე საერთოდ ვთქვათ უარი,როგორც ყველა სხვა არამატერიალურ ფასეულობაზე.რა ძალა გვადგია მაშინ?რისთვის ვიკლავთ თავს,ან თუნდაც აქ რაზე ვმსჯელობთ?ვიყოთ მაშინ და დავბოლდეთ,ვჭამოთ,ვსვათ,ვიტყნაუროთ და ბოლოს ან წაგვაყრიან მიწას როცა ცავძაღლდებით,ანდა მხეცები შეგვჭამენ.

ჩემი ქვედა სიგნაჩა კარგად გააანალ;იზე და მიხვდები რასაც ვგულისხმობ



Posted by: კეცალკოატლი 23 Feb 2020, 14:34
მაოძედუნი
QUOTE
ეგ ჩამორჩებოდა ტ-4 -ს .მაგრამ მაგასაც ჯობდა ქვემეხით 1941 წელს. 70% ტანკეტკები ყავდათ ნემცებს და ეხლა ტანკეტკებს კი ჯობდა ყველა რუსული ტანკი.

ეგ ფორმალურად, მაგრამ ფაქტობრივად სხვა სიტუაცია იყო
თუმცა მთავარი გარემოება რასაკვირველია წითელი მეთაურების წარმოუდგენლად დაბალი დონე იყო, ეს საკითხი ამ წიგნშია კარგად გარჩეული:
user posted image

Posted by: მაოძედუნი 23 Feb 2020, 17:51
კეცალკოატლი

მარტო ერთის დაწერილს ნუ ენდობი. გასაგებია რომ ტექნიკური პრობლემებიც ქონდა ამ ტანკს. მაგრამ არა ისეთი რომ ეხლა ტანკეტკებთან ვერ ებრძოლათ. ის რომ ბევრი მწყობრიდან გამოდიოდა ეკიპაჟების ბრალი იყო ხშირად.
რეალურად პირველ შეტაკებებში რომ გამოჩდნენ გერმანელებს პრობლემები გაუჩნდათ. რიავი ასე წერს გუდერიანი და მანშტეინი . ადოლფმა კიდევ სულ დედის ტაკო აგინა კონსტრუქტორებს, რადგანაც 1940-ში უთხრა რომ ტ-3/ტ-4 გრძელი ქვემეხები დაეყენებინათ და არა მოკლე რაც ეყენათ, ნარა ყური არ შეიბერტყეს მაშინ და ქე მოუწიათ მაგ ყურების ახევა ელიოზოვიჩისგან 41-ში. givi.gif

Posted by: mamukasokhumeli 23 Feb 2020, 20:35
zindiosama
სიგნაჩა რომელია ინდი?დაბლა რომ წერენ ხოლმე წვრილი ასოებით რაღაცეებს(შენთანა რ მოგდებს ასეთ არაფერს) თუ
QUOTE
DEMOBOROS
-ი?"დემობოროსი პირველად მესმის...

უკვე მერამდენე ვიდეოს ვუყურებ მესამე რაიხის სუსურუკუზე თავდასხმის საკითხზე და ყველა თავისას ერეკება.ერთ დასკვნამდე ვერ მივიდნენ ჯერ

Posted by: zindiosama 24 Feb 2020, 12:15
mamukasokhumeli
QUOTE
სიგნაჩა რომელია ინდი?დაბლა რომ წერენ ხოლმე წვრილი ასოებით რაღაცეებს(შენთანა რ მოგდებს ასეთ არაფერს) თუ
QUOTE
DEMOBOROS
-ი?"დემობოროსი პირველად მესმის...

no.gif აი ეს:

QUOTE
The strenght and courage of our Ancestors make us wealthy. But the wealth makes us weak and coward@Law for Beginning of End

Posted by: totenkopf 24 Feb 2020, 18:43
რა დედისხვნა წერია იმ დოკუმენტებში ბრიტებმა რომ კიდევ გადაწიეს გასაჯაროვება.... რა უთხრათ ასეთი იმ შიზოიდმა ჰესმა:DDDDDD

Posted by: კეცალკოატლი 24 Feb 2020, 20:44
მაოძედუნი
QUOTE
ის რომ ბევრი მწყობრიდან გამოდიოდა ეკიპაჟების ბრალი იყო ხშირად.

ეგ ცალკე პრობლემა იყო კი
მაგრამ ტექნიკა რომ მეტწილად ჯართი ჰქონდათ ესეც ფაქტია

Posted by: მაოძედუნი 25 Feb 2020, 01:55
totenkopf
QUOTE
რა დედისხვნა წერია იმ დოკუმენტებში ბრიტებმა რომ კიდევ გადაწიეს გასაჯაროვება.... რა უთხრათ ასეთი იმ შიზოიდმა ჰესმა:DDDDDD


რიავი. ეჭვია რომ გარიგდნენ დროის ამბავში. მისცხე სსრკ-ს და მე გავჩერდებიო, თვარა ქე მოგადგა და გადაგკუზავსო. ადოლფამ მისცხო და უინსტონა ელოდებოდა ამათ კაი ხანი ჩახა ჩუხს, მარა იმისთანა ჩაიჯვა იოსებამ გული გაუსკდათ ლონდონში. როცა ნემცები 3 თვეში მოსკოვს მიადგნენ , ბრიტებმა ვაი უიო და გამოუგზავნეს ულვაშას ლენდ ლიზი, იომე რამენაირიად შე უპატრონოო . სანამ იოსება და ადოლფა თავ პირს ამტვრედნენ ერთმანეთს ბრიტებმა ამოისუნთქეს. მერე რო დაინახეს შედის წითელი არმია ევროპაში, გახსნეს მეორე ფრონტი 1944 წელს და თან ისეთი დაბომბეს საცოდავი ელიოზოვიჩი რომ მაგის მერე ხელის კანკალი ვერ გააჩერა. biggrin.gif
ეგ გესი უნდა გამოეშვათ მგონი 1989-ში და განთავისუფლების წინა დღეს ნახეს საკანში თოკზე ჩამოკიდებული. ციხეს კიდევ მაგ დროს ინგლისელების კონტინგენტი იცავდა. თავი ჩამოიხრჩოო გამოაცხადეს. მარა ის არ უთქვიათ 85 წლის მოხუცმა, რომელიც ძლივს დადიოდა რაფერ მოახერხა ეგ , თანაც 40 წელი რომ იჯდები და მაშინ არ ჩამოიხრჩობ თავს , რაღა სახლში წადიო როცა უთხრეს მაშინ ეტაკა თოკს ეგ ჩემისა.
tongue.gif
მოკლედ დიდი რაღაცა იცოდა ამ გესმა და თანაც ბრიტებისთვის არცთუ სასიამუვნო რამე. ხოდა გაუშვეს მარილზე და საბუთები კიდევ მიალუქეს.

ზოგადად ეგ მეორე მსოფლიო ომი ისეთი ქაქი რამეა, ყველას აქვს მიურთმეული და არავის უნდა გამოაჩინოს. შეტენეს ყველაფერი ნემცებს და დღემდე აჭმევენ მაგ ქაქს დიდი კოვზით.

Posted by: zindiosama 25 Feb 2020, 12:46
მაოძედუნი
QUOTE
ადოლფმა კიდევ სულ დედის ტაკო აგინა კონსტრუქტორებს, რადგანაც 1940-ში უთხრა რომ ტ-3/ტ-4 გრძელი ქვემეხები დაეყენებინათ და არა მოკლე რაც ეყენათ, ნარა ყური არ შეიბერტყეს მაშინ და ქე მოუწიათ მაგ ყურების ახევა ელიოზოვიჩისგან 41-ში.

გრძელლულიანზე მრეწველობის გადაწყობას დიდი დრო დაჭირდა, რეალურად მარტო 42-ში გამოჩნდა ეგ მოდიფიკაციები

QUOTE
მერე რო დაინახეს შედის წითელი არმია ევროპაში, გახსნეს მეორე ფრონტი 1944 წელს და თან ისეთი დაბომბეს საცოდავი ელიოზოვიჩი რომ მაგის მერე ხელის კანკალი ვერ გააჩერა.

1943-ში სიცილიაზე რო არ გადმომსხდარიყვნენ მოკავშირეები, ევროპაში კი არა შეიძლება ისევ მოსკოვისკენ მობრუნებულიყო ალოიზოვიჩი

Posted by: მაოძედუნი 25 Feb 2020, 16:06
zindiosama
QUOTE
1943-ში სიცილიაზე რო არ გადმომსხდარიყვნენ მოკავშირეები, ევროპაში კი არა შეიძლება ისევ მოსკოვისკენ მობრუნებულიყო ალოიზოვიჩი



სიცილია კი აქვს მნიშვნელობა მაგრამ ძირიტადი მაინც სადესანტო ოპერაციაა ოვერლორდი. მაქედან დაიწყო. რაც შეეხება დაბომბვებს 1944 წლამდე გერმანიის ეკონომიკა იზრდებოდა, აი 44-შI კი უკვე სერიოზული კოლაფსი შეექმნათ ისე აუთაებდნენ გერმანიას.
zindiosama
QUOTE
გრძელლულიანზე მრეწველობის გადაწყობას დიდი დრო დაჭირდა, რეალურად მარტო 42-ში გამოჩნდა ეგ მოდიფიკაციები

yes.gif
უბრალოდ ელიოზივიჩი მაგათ ბევრად ადრე ეუბნებოდა. რომ დაათვალიერა ნიმუშები, გრძელი ქვემეხები დაუყენეთო უტხრა. ამათმა კიდევ ხო იცი იქაც კაი ბუყროკრატია იყო, დაიკიდეს ისაო ესაო და მერე კი მოუწიათ გაკეთება.

Posted by: zindiosama 25 Feb 2020, 17:46
მაოძედუნი
QUOTE
სიცილია კი აქვს მნიშვნელობა მაგრამ ძირიტადი მაინც სადესანტო ოპერაციაა ოვერლორდი.

მნიშვნელობა?!
ეგენი რო არ გადმომსხდარიყვნენ, რუსები უკვე გაფარჩაკებული ყავდათ კურსკთან, თავდაცვის ერთი ზოლიღა რჩებოდათ გასარღვევი

ხოდა უცებ მოდის ინფო რომ არიქა, სიცილიაზე მოკავშირეები გადმოსხდნენ და მთელ ამ ელიტურ სატანკო დივიზიებს, პროხოროვკასთან სულ ახლახანს დედის წიოკი რო აუტეხეს ვანიებს, სასწრაფოდ იტალიაში გადაისვრიან

შედეგად ვანიები "გამარჯვებულები" გამოდიან

არადა როტმისტროვის ტრიბუნალზე გადაცემა უნდოდა სტალინს

QUOTE
რაც შეეხება დაბომბვებს 1944 წლამდე გერმანიის ეკონომიკა იზრდებოდა, აი 44-შI კი უკვე სერიოზული კოლაფსი შეექმნათ ისე აუთაებდნენ გერმანიას.

ისე წარმოებამ ყველაზე დიდ მასშტაბს გერმანიაში ზუსტად 44-ში მიაღწია
გერმანელებმა ის მთლიანად მიწისქვეშ გადაიტანეს, ან გაფანტეს


Posted by: totenkopf 25 Feb 2020, 19:38
QUOTE (მაოძედუნი @ 25 Feb 2020, 01:55 )
totenkopf
QUOTE
რა დედისხვნა წერია იმ დოკუმენტებში ბრიტებმა რომ კიდევ გადაწიეს გასაჯაროვება.... რა უთხრათ ასეთი იმ შიზოიდმა ჰესმა:DDDDDD


რიავი. ეჭვია რომ გარიგდნენ დროის ამბავში. მისცხე სსრკ-ს და მე გავჩერდებიო, თვარა ქე მოგადგა და გადაგკუზავსო. ადოლფამ მისცხო და უინსტონა ელოდებოდა ამათ კაი ხანი ჩახა ჩუხს, მარა იმისთანა ჩაიჯვა იოსებამ გული გაუსკდათ ლონდონში. როცა ნემცები 3 თვეში მოსკოვს მიადგნენ , ბრიტებმა ვაი უიო და გამოუგზავნეს ულვაშას ლენდ ლიზი, იომე რამენაირიად შე უპატრონოო . სანამ იოსება და ადოლფა თავ პირს ამტვრედნენ ერთმანეთს ბრიტებმა ამოისუნთქეს. მერე რო დაინახეს შედის წითელი არმია ევროპაში, გახსნეს მეორე ფრონტი 1944 წელს და თან ისეთი დაბომბეს საცოდავი ელიოზოვიჩი რომ მაგის მერე ხელის კანკალი ვერ გააჩერა. biggrin.gif
ეგ გესი უნდა გამოეშვათ მგონი 1989-ში და განთავისუფლების წინა დღეს ნახეს საკანში თოკზე ჩამოკიდებული. ციხეს კიდევ მაგ დროს ინგლისელების კონტინგენტი იცავდა. თავი ჩამოიხრჩოო გამოაცხადეს. მარა ის არ უთქვიათ 85 წლის მოხუცმა, რომელიც ძლივს დადიოდა რაფერ მოახერხა ეგ , თანაც 40 წელი რომ იჯდები და მაშინ არ ჩამოიხრჩობ თავს , რაღა სახლში წადიო როცა უთხრეს მაშინ ეტაკა თოკს ეგ ჩემისა.
tongue.gif
მოკლედ დიდი რაღაცა იცოდა ამ გესმა და თანაც ბრიტებისთვის არცთუ სასიამუვნო რამე. ხოდა გაუშვეს მარილზე და საბუთები კიდევ მიალუქეს.

ზოგადად ეგ მეორე მსოფლიო ომი ისეთი ქაქი რამეა, ყველას აქვს მიურთმეული და არავის უნდა გამოაჩინოს. შეტენეს ყველაფერი ნემცებს და დღემდე აჭმევენ მაგ ქაქს დიდი კოვზით.

ბოროტი ფაშიზმები მაგენი ... ადიკო ებრაელი ბავშვების ბულიონს ჭამდა თურმე ყოველდღე:::DDDDD
* * *
87ში ჩამოკიდეს ჰესი ბრიტებმა))))
* * *
წარმატებით დაიყვანეს ისეთი დიდი მოვლენა, როგორიც მეორე მსოფლიო ომი იყო, მარტივ მცნებებამდე, გერმანელი ბოროტი, ანგლო საქსები მსოფლიოს გადამრჩენელები.... ამის იქით არც არაფერი იცის მასამ....
* * *
85ის კიარა კაი 93ის ყოფილა რუდოლფა, და კიდევ არ აპირებდა მგონი სიკვდილს:::DDD
დიონიცი და შპეერი და სასტავი გამოუშვეს და ეგ არა, იდეინობის გამოც ალბათ, გიჟი ნაცისტი იყო)))
* * *
იდეინები ყველა ჩამოკიდეს 46ში..........

Posted by: კეცალკოატლი 25 Feb 2020, 20:53
QUOTE (zindiosama @ 25 Feb 2020, 17:46 )
ისე წარმოებამ ყველაზე დიდ მასშტაბს გერმანიაში ზუსტად 44-ში მიაღწია
გერმანელებმა ის მთლიანად მიწისქვეშ გადაიტანეს, ან გაფანტეს

ეგ 1941 წელს უნდა ექნა და იქნებ მოეგო კიდეც ომი

Posted by: narmonana 25 Feb 2020, 21:50
QUOTE (კეცალკოატლი @ 25 Feb 2020, 20:53 )
QUOTE (zindiosama @ 25 Feb 2020, 17:46 )
ისე წარმოებამ ყველაზე დიდ მასშტაბს გერმანიაში ზუსტად 44-ში მიაღწია
გერმანელებმა ის მთლიანად მიწისქვეშ გადაიტანეს, ან გაფანტეს

ეგ 1941 წელს უნდა ექნა და იქნებ მოეგო კიდეც ომი

კაი რაა, რა უნდა ექნათ, რომ ომი მოეგოთ........

ამერიკა რომ არ ჩართულიყო ომში კიდე ჰოო..


ნეტა რას გრძნობდნენ გერმანელები, რომ გააცნობიერეს, წაგებული ქონდათ ომი

Posted by: c.h.I.g.u.r.h. 25 Feb 2020, 21:57
narmonana
QUOTE
ნეტა რას გრძნობდნენ გერმანელები, რომ გააცნობიერეს, წაგებული ქონდათ ომი


16 საათიანი დრეზდენის დაუთოვების მომენტში რა ჯოჯოხეთს განიცდიდნენ ეგეც საინტერესოა smile.gif)
მინანაქარის გარდა მგონი ისეთს არაფერს აწარმოებდა დრეზდენი, რომ ესე მასიურად გაეუთოვებინათ ჯერ ბრიტანულ ავიაციას და მერე ამერიკულს)
ვინც სამეფო საჰაერო ძალების რეიდს გადაურჩა ბობმსაფარებში, რამდენიმე წუთში ამერიკულმა ავიაციამ ამოწვა შიგნით ხელახალი რეიდით
მანდ ძირითადად მშვიდობიანი მოსახლეობა იყო ევაკუირებული, იმენა ქვა ქვაზე არ დატოვეს ტიპებმა.

Posted by: მაოძედუნი 25 Feb 2020, 22:15
zindiosama
QUOTE
ისე წარმოებამ ყველაზე დიდ მასშტაბს გერმანიაში ზუსტად 44-ში მიაღწია
გერმანელებმა ის მთლიანად მიწისქვეშ გადაიტანეს, ან გაფანტეს

no.gif
* * *
totenkopf
QUOTE
ბოროტი ფაშიზმები მაგენი ... ადიკო ებრაელი ბავშვების ბულიონს ჭამდა თურმე ყოველდღე:::DDDDD
* * *
87ში ჩამოკიდეს ჰესი ბრიტებმა))))
* * *
წარმატებით დაიყვანეს ისეთი დიდი მოვლენა, როგორიც მეორე მსოფლიო ომი იყო, მარტივ მცნებებამდე, გერმანელი ბოროტი, ანგლო საქსები მსოფლიოს გადამრჩენელები.... ამის იქით არც არაფერი იცის მასამ....
* * *
85ის კიარა კაი 93ის ყოფილა რუდოლფა, და კიდევ არ აპირებდა მგონი სიკვდილს:::DDD
დიონიცი და შპეერი და სასტავი გამოუშვეს და ეგ არა, იდეინობის გამოც ალბათ, გიჟი ნაცისტი იყო)))
* * *
იდეინები ყველა ჩამოკიდეს 46ში..........


ნუ ასაკი ზუსტად არ მახსოვდა . დიონიცმა და შპეერმა ის თქვეს რაც მოკავშირეებს აწყობდათ. გამოუშვეს.

ეს კიდევ იმენნა ეტყობა პირის მორებას აპირებდა. tongue.gif

narmonana

QUOTE
ნეტა რას გრძნობდნენ გერმანელები, რომ გააცნობიერეს, წაგებული ქონდათ ომი


ეს ფილმი ნახე თუ არ გაქვს ნანახი. ძალიან კარგი ფილმია და კარგად გადმოსცემს რასავ გრძნობდნენ და რა სიტუაციაც იყო.


Posted by: RedShark 25 Feb 2020, 23:40

--

Posted by: totenkopf 25 Feb 2020, 23:40
მე ის მაინტერესებს 41ის 21 ივნისს, დილის 4 საათზე რა სიტუაცია იყო ვერმახტის გენშტაბში, დავესწრებოდი დიდი სიამოვნებით,))))))))
* * *
გერმანია 43ის თებერვალში, სტალინგრადის შემდეგ გადავიდა ტოტალურ ომზე.... თუმცა უკვე გვიან იყო.... 41შივე რო მთელი ძალით დაერტყა სუსურუკუსთვის, კაცმა არ იცის რა იქნებოდა.... ტიპები საბჭოთა კავშირს პანცერ 2ებით და 3ებით დაესხნენ თავს:::DDD

Posted by: McElro-y 26 Feb 2020, 08:52
ედით

30 ედით


30[SPOILER]

Posted by: gnostik 26 Feb 2020, 14:03
totenkopf
QUOTE
გერმანია 43ის თებერვალში, სტალინგრადის შემდეგ გადავიდა ტოტალურ ომზე.... თუმცა უკვე გვიან იყო.... 41შივე რო მთელი ძალით დაერტყა სუსურუკუსთვის, კაცმა არ იცის რა იქნებოდა.... ტიპები საბჭოთა კავშირს პანცერ 2ებით და 3ებით დაესხნენ თავს:::DDD

აბაა...ზოგჯერ მგონია რო ძალით წააგეს ომი...მსოფლიოს 3 უდიდეს იმპერიას ეომები და სამხედრო წარმოებას ფაქტობრივად არ ზრდი და არც გადაირაღებაზე ზრუნავ, არადა უკვე ფაქტის წინაშე იდგა 1942 წელს ჰიტლერი, რომ ომი დიდ ხანს გაგრძელდებოდა...როდესაც ტოტალური მობილიზაცია გამოაცხადა გერმანიამ უკვე წაგებული იყო "შეიარაღების რბოლა". 1944 წ. მიაღწია გერმანიის სამხედრო ინდუსტრიამ სასურველ ტემპს, როცა უკვე ყველაფერი გადაწყვეტილი იყო.

Posted by: Zuka911 26 Feb 2020, 15:18
QUOTE (c.h.I.g.u.r.h.)
16 საათიანი დრეზდენის დაუთოვების მომენტში რა ჯოჯოხეთს განიცდიდნენ ეგეც საინტერესოა )
მინანაქარის გარდა მგონი ისეთს არაფერს აწარმოებდა დრეზდენი, რომ ესე მასიურად გაეუთოვებინათ ჯერ ბრიტანულ ავიაციას და მერე ამერიკულს)
ვინც სამეფო საჰაერო ძალების რეიდს გადაურჩა ბობმსაფარებში, რამდენიმე წუთში ამერიკულმა ავიაციამ ამოწვა შიგნით ხელახალი რეიდით
მანდ ძირითადად მშვიდობიანი მოსახლეობა იყო ევაკუირებული, იმენა ქვა ქვაზე არ დატოვეს ტიპებმა.


ნიჩიო მასე აუთოვებდნენ ვარშავას, ლონდონს, სსრკს ქალაქებს ამიტომ არასდროს არ გამჩენია იმის შეგრძნება რომ დრეზდენში ომის დანაშაული ჩაიდინეს მოკავშირეებმა


პს


Posted by: totenkopf 26 Feb 2020, 21:44
QUOTE (gnostik @ 26 Feb 2020, 14:03 )
totenkopf
QUOTE
გერმანია 43ის თებერვალში, სტალინგრადის შემდეგ გადავიდა ტოტალურ ომზე.... თუმცა უკვე გვიან იყო.... 41შივე რო მთელი ძალით დაერტყა სუსურუკუსთვის, კაცმა არ იცის რა იქნებოდა.... ტიპები საბჭოთა კავშირს პანცერ 2ებით და 3ებით დაესხნენ თავს:::DDD

აბაა...ზოგჯერ მგონია რო ძალით წააგეს ომი...მსოფლიოს 3 უდიდეს იმპერიას ეომები და სამხედრო წარმოებას ფაქტობრივად არ ზრდი და არც გადაირაღებაზე ზრუნავ, არადა უკვე ფაქტის წინაშე იდგა 1942 წელს ჰიტლერი, რომ ომი დიდ ხანს გაგრძელდებოდა...როდესაც ტოტალური მობილიზაცია გამოაცხადა გერმანიამ უკვე წაგებული იყო "შეიარაღების რბოლა". 1944 წ. მიაღწია გერმანიის სამხედრო ინდუსტრიამ სასურველ ტემპს, როცა უკვე ყველაფერი გადაწყვეტილი იყო.

დათვური სამსახური გაუწია ნემცებს იმ საოცარმა წარმატებებმა რასაც 41ის შემოდგომამდე მიაღწიეს.... დედის ხახა აახიეს კონტინენტურ ევროპას 1 წელში, გადაურბინეს ყველას და ყველაფერს, შემდეგ იყო ასევე საოცარი წარმატებები აღმ. ფრონტზე, ცუდად იმოქმედა ამ ყველაფერმა, ძაან თავდაჯერებულები გახდნენ და მაგან დაღუპათ ზუსტად....ალბათ ვერ წარმოედგინათ როგორ შეიძლება არმიამ 600 000 ჯარისკაცი დაკარგოს ერთ ბრძოლაში და კიდევ გააგრძელოს ომი.... თუმცა გორელ სოსიკონას მასეთი 600 ათასები სამი კონა ლარად ეყარა რამდენიც უნდოდა)))))

Posted by: მაოძედუნი 26 Feb 2020, 23:28
Zuka911
QUOTE
ნიჩიო მასე აუთოვებდნენ ვარშავას, ლონდონს, სსრკს ქალაქებს ამიტომ არასდროს არ გამჩენია იმის შეგრძნება რომ დრეზდენში ომის დანაშაული ჩაიდინეს მოკავშირეებმა


სამხედრო დანაშაული არის სამხედრო დანაშაული. ვარშავას და ლონდონს რომ აუთაებდნენ მაგიტომ ჩამოკიდეს ბოლოს თოკზე.

სამართლიანობისთვის ვინც დრეზდენს , ჰამბუგს,კიოლნს და ასე შემდეგ აუთაებდა ისინიც უნდა დაესაჯათ. არც ერთ ქალაქში არც სამხედრო ობიექტი იყო და არც სამხედრო ნაწილები.
ეგ ხარისი პროსტა ფეხებით დასაკიდია- მაგის დოქტრინაა , დავუხოცოთ გერმანელ ჯარისკაცებს ცოლები, შვილები დედები, მამები და ბრძოლას შეწყვიტავენო.
ნემენცი თუ ნაცისტია და მკვლელი , მაშინ შენ რითი განსხვავდები მაგ ნაცისტისგან და მკვლელისგან თუ იგივეს აკეთებ. და თუ ის ისჯება მაშინ შენც უნდა დაისაჯო.
ასე რომ მაგიტომაცაა დახურული ბევრი ინფო და კიდევ ბევრ ინფოს არ ახმაურებენ. უტყდებათ ნემცებს რო გვანან.

Posted by: c.h.I.g.u.r.h. 26 Feb 2020, 23:47
Zuka911
QUOTE
რ გამჩენია იმის შეგრძნება რომ დრეზდენში ომის დანაშაული ჩაიდინეს მოკავშირეებმა


ანგლოსაქსების ხელი ტკბილია თუ რატო?ისტორია გამარჯვებულმა დაწერა ეგაა და ეგ თორე 900 000 მდე მშვიდობიანი მოსახლე ამოიბუგა მამენტ, ქალები და ბავშვები რომლებსაც არაფერი ჰქონდათ საერთო ss თან და მსგავს ორგანიზაციებთან, დანაშაულია აბა რა არის

Posted by: fordman 27 Feb 2020, 18:03
c.h.I.g.u.r.h.
QUOTE
900 000 მდე მშვიდობიანი მოსახლე ამოიბუგა მამენტ,

25 000 ბოლო ცნობებით.
ისე, თანამედროვე მორალური კრიტერიუმებით იმდროინდელი ქცევების შეფასება (მით უმეტეს გაქანებული ომის დროს, როცა შენი ქალაქებიც იბომბება) ცოტა არასწორი მგონია.


Posted by: RedShark 28 Feb 2020, 18:55


ხმა chups.gif

Posted by: zindiosama 1 Mar 2020, 14:49
ერთი შეკითხვა მაქ
ბოლო მოდიფიკაციის სპიტფაირები როგორ იყო შეჯავშნული?
მატორის და შეიარაღების კვალობაზე ძაან მსუბუქად გამოიყურებოდნენ

Posted by: narmonana 1 Mar 2020, 17:32
zindiosama
არ ყოფილან სპიტები შეჯავშნულები..............

დიდი დიდი უკან ზურგთან და ტრაკთან ფილა დებოდათ............

ან რომელს ქონდა ჯავშანი, ნუ მოიერიშეების გარდა


Posted by: RedShark 1 Mar 2020, 17:58
QUOTE (narmonana)
არ ყოფილან სპიტები შეჯავშნულები..............

დიდი დიდი უკან ზურგთან და ტრაკთან ფილა დებოდათ............

ან რომელს ქონდა ჯავშანი, ნუ მოიერიშეების გარდა

yes.gif ეგრე იყო ძირითადად სპიტფაიერებიც და სხვა გამანადგურებლებიც, ჯავშან-მინა წინიდან ("საქარე მინა") და ჯავშანფილები საზურგეზე და ზოგჯერ ტრაკთანაც. სხვა არანაირი შეჯავშვნა არ ჰქონიათ იმ პერიოდის გამანადგურებლებს. არც ახლნდელებს აქვთ.

Posted by: zindiosama 1 Mar 2020, 18:26
RedShark
QUOTE
ეგრე იყო ძირითადად სპიტფაიერებიც და სხვა გამანადგურებლებიც, ჯავშან-მინა წინიდან ("საქარე მინა") და ჯავშანფილები საზურგეზე და ზოგჯერ ტრაკთანაც. სხვა არანაირი შეჯავშვნა არ ჰქონიათ იმ პერიოდის გამანადგურებლებს. არც ახლნდელებს აქვთ

მაშინ რატო იწონიდა მესერი სპიტფაირზე ნახევარი ტონით მეტს?
მატორის ხარჯზე?

Posted by: RedShark 2 Mar 2020, 11:34
QUOTE (zindiosama)
მაშინ რატო იწონიდა მესერი სპიტფაირზე ნახევარი ტონით მეტს?
მატორის ხარჯზე?

არ არის მაგხელა განსხვავება, მაგალითად:

Spitfire Mk VB:
Empty weight: 5,065 lb (2,297 kg)
Loaded weight: 6,622 lb (3,000 kg)
Max. takeoff weight: 6,700 lb (3,039 kg)

Bf 109G-6:
Empty weight: 2,247 kg (4,954 lb)
Gross weight: 3,148 kg (6,940 lb)
Max takeoff weight: 3,400 kg (7,496 lb)

ანუ, ცარიელის წონა ორივეს თითქმის თანაბარი აქვს (სპიტფაიერია ოდნავ მძიმე), დატვირთვის და მაქსიმალური ასაფრენი წონა აქვს მესერს ცოტა მეტი (361 კგ-თი მეტის წაღება შეუძლია).

Posted by: zindiosama 2 Mar 2020, 12:21
RedShark
QUOTE
Empty weight: 2,247 kg (4,954 lb)
Gross weight: 3,148 kg

მაიცა, ეს როგორ გავიგო?
სავსე უფრო მსუბუქი იყო ვიდრე ცარიელი? spy.gif

ეეე... და ისე მაშინ იაკ-3-ზე უფრო მსუბუქი ყოფილა, ეგრე გამოდის eek.gif

Posted by: RedShark 2 Mar 2020, 14:03
QUOTE (zindiosama @ 2 Mar 2020, 12:21 )
RedShark
QUOTE
Empty weight: 2,247 kg (4,954 lb)
Gross weight: 3,148 kg

მაიცა, ეს როგორ გავიგო?
სავსე უფრო მსუბუქი იყო ვიდრე ცარიელი? spy.gif

ეეე... და ისე მაშინ იაკ-3-ზე უფრო მსუბუქი ყოფილა, ეგრე გამოდის eek.gif

სავსე უფრო მსუბუქი როგორ გამოდის? spy.gif

Empty weight არის ცარიელის წონა (ფრჩხილებში თითქმის სამმაგი ციფრი და lb რომ წერია ეგ ფუნტებს ნიშნავს. კილოგრამების ეკვივალენტია ფუნტებში)
Gross weight - ნომინალური დატვირთვა (საწვავი, ეკიპაჟი, ეტც...), ანუ მესერის შემთხვევაში ცარიელს დამატებული 901კგ.
Max takeoff weight - მაქსიმალური წონა რითიც შეუძლია აფრინდეს.

სხვათა შორის იგივე მახასიათებლები იაკ-3-ზე კარგს არაფერს ამბობს:

Empty weight: 2,346 kg (5,172 lb)
Max takeoff weight: 2,697 kg (5,946 lb)
გამოდის ცარიელიდან მაქს. დატვირთვამდე სულ 351 კგ-ია. ამაში უნდა ჩაეტიოს პილოტი, საწვავი, ამუნიცია.


რუსები ცოტა სხვა მონაცემებს მიუთითებენ

Масса пустого: 2105 кг
Масса снаряжённого: 2650 кг
Максимальная взлетная масса: 2697
ანუ აქ ნომინალურ დატვირთვამდე 545კგ-ა, მაქსიმალურამდე - 592

Posted by: zindiosama 2 Mar 2020, 15:15
RedShark

QUOTE
Empty weight არის ცარიელის წონა (ფრჩხილებში თითქმის სამმაგი ციფრი და lb რომ წერია ეგ ფუნტებს ნიშნავს. კილოგრამების ეკვივალენტია ფუნტებში)
Gross weight - ნომინალური დატვირთვა (საწვავი, ეკიპაჟი, ეტც...), ანუ მესერის შემთხვევაში ცარიელს დამატებული 901კგ.

ხოდა აგერა ა...

QUOTE
Empty weight: 2,247 kg

QUOTE
Gross weight: 3,148 kg

ანუ აქ რაღაც შეცდომაა, ამათი მიხედვით ცარიელი უფრო მსუბუქი გამოდის
ალბათ პირიქით უნდა იყოს

QUOTE
სხვათა შორის იგივე მახასიათებლები იაკ-3-ზე კარგს არაფერს ამბობს:

Empty weight: 2,346 kg (5,172 lb)
Max takeoff weight: 2,697 kg (5,946 lb)
გამოდის ცარიელიდან მაქს. დატვირთვამდე სულ 351 კგ-ია. ამაში უნდა ჩაეტიოს პილოტი, საწვავი, ამუნიცია.

ააა... თუ 3400-ია მესერის, მაშინ იასნია მძIმე ყოფილა იაკზე
* * *
ხო... და თუ მაშინდელი ისტრიბიტელები საერთოდ არ იყო შეჯავშნული, როგორც თქვენ ამბობთ, მაშIნ რატო იყო 3400 მაქს. დატვირთვით და არა 2800 როგორც ადრე იწერებოდა აქ?
მესერზე ვამბობ

Posted by: RedShark 2 Mar 2020, 15:35
QUOTE (zindiosama)
მაიცა, ეს როგორ გავიგო?
სავსე უფრო მსუბუქი იყო ვიდრე ცარიელი?

QUOTE (zindiosama)
ანუ აქ რაღაც შეცდომაა, ამათი მიხედვით ცარიელი უფრო მსუბუქი გამოდის
ალბათ პირიქით უნდა იყოს

rolleyes.gif

QUOTE (zindiosama)
ხო... და თუ მაშინდელი ისტრიბიტელები საერთოდ არ იყო შეჯავშნული, როგორც თქვენ ამბობთ, მაშIნ რატო იყო 3400 მაქს. დატვირთვით და არა 2800 როგორც ადრე იწერებოდა აქ?
მესერზე ვამბობ

კი არ იყო, რესურსი ჰქონდა მაგდენი. ანუ შეგეძლო მაქამდე დაგეტვირთა, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ სულ მაქსიმალურზე იყო დატვირთული. ტვირთავდნენ ზოგჯერ (ბომბებს ჰკიდებდნენ მაგალითად) მაგრამ ეს როგორც გამანადგურებლის მახასიათებლებს აუარესებდა. ნომინალურის ზემოთ რაც მეტად დატვირთავ მით უარესი ექნება მანევრები, სწრაფამწეობა, ეტც...

Posted by: zindiosama 2 Mar 2020, 17:35
ა... უი... იქ 3148 წერია ნომინალურში?
მე უცებ 2148 მომეჩვენა და...
მეც არა ვთქვი რა ხთეფაააა... help.gif

აბა მაშინ სპიტიც უფრო მსუბუქი ყოფილა და იაკიც

და რის ხარჯზე ეს ყველაფერი, თუკი შეჯავშნული არ იყო?

Posted by: RedShark 2 Mar 2020, 17:56
QUOTE (zindiosama @ 2 Mar 2020, 17:35 )
ა... უი... იქ 3148 წერია ნომინალურში?
მე უცებ 2148 მომეჩვენა და...
მეც არა ვთქვი რა ხთეფაააა... help.gif

აბა მაშინ სპიტიც უფრო მსუბუქი ყოფილა და იაკიც

და რის ხარჯზე ეს ყველაფერი, თუკი შეჯავშნული არ იყო?

არც ნომინალური ნიშნავს, რომ მაინც და მაინც ეგ წონა ექნება. უბრალოდ ეგ არის ნიშნული, რომელზეც მწარმოებლის მიერ მითითებულ საფრენოსნო-ტაქტიკურ მონაცემებს ინარჩუნებს. ისე კი 148კგ არც ისე დიდი სხვაობაა (სპიტფაიერთან), ცოტა უფრო მსხვილი ძალური ელემენტები, ცოტა მეტი ტევადობის ავზი, ცოტა უფრო მძიმე ძრავი, ეტც... ათასი რამე შეიძლება იყოს, სხვა კონსტრუქციაა, სხვა თვითმფრინავია, ზუსტად ერთნაირები როგორ იქნება?.....

Posted by: zindiosama 2 Mar 2020, 18:09
RedShark
QUOTE
სხვა კონსტრუქციაა, სხვა თვითმფრინავია, ზუსტად ერთნაირები როგორ იქნება?.....

გასაგებია მაგრამ მესერი ყველაზე ნაკლებმანევრული გამოდის მაგ რასკლადში
ხოდა მაინტერესებდა რატო იყო ეგეთი მძიმე, თუ შეჯავშნული არ იყო თქო

პ.ს. - ისე მატორი თუ უფრო ძლიერი იყო, მაშინ სიჩქარით უსწრებდა სპიტებსაც და მით უმეტეს იაკებს

Posted by: RedShark 2 Mar 2020, 18:32
QUOTE (zindiosama)
გასაგებია მაგრამ მესერი ყველაზე ნაკლებმანევრული გამოდის მაგ რასკლადში

არანაირად. მარტო წონაზე ხომ არაა, ძრავი-პლანერის კომბინაციაა მანდ მთავარი.

QUOTE (zindiosama)
პ.ს. - ისე მატორი თუ უფრო ძლიერი იყო, მაშინ სიჩქარით უსწრებდა სპიტებსაც და მით უმეტეს იაკებს

მაგ მოდიფიკაციებიდან:

სპიტფაიერს ეყენა Rolls-Royce Merlin 45 (1,470 hp)
მესერს - Daimler-Benz DB 605A-1 (1,455 hp)
hp - ცხენის ძალები.

ანუ სპიტფაიერის ძრავი ცოტა უფრო ძლიერიც კია.

Posted by: zindiosama 2 Mar 2020, 19:18
RedShark
QUOTE
ძრავი-პლანერის კომბინაციაა მანდ მთავარი

უფრო დაწვრილებით შეგიძლია მოყვე?


Posted by: RedShark 2 Mar 2020, 19:44
QUOTE (zindiosama @ 2 Mar 2020, 19:18 )
RedShark
QUOTE
ძრავი-პლანერის კომბინაციაა მანდ მთავარი

უფრო დაწვრილებით შეგიძლია მოყვე?

ანუ ძრავის სიმძლავრე (აქვე მნიშვნელოვანია ხრახნის კონსტრუქციაც. მთლიანობაში ხრახნ-ძრავის ჯგუფად მოიხსენიება) და პლანერის აეროდინამიკური ხარისხი. რაც ნაკლებია პლანერის შუბლური წინაღობა, რაც მეტად მდგრადია კურსის მიმართულებით, რაც უფრო ნელა კარგავს ამწევ ძალას, რაც უფრო ნაკლებია უარყოფითი ინტერფერენცია ხრახნსა და პლანერს შორის და ა.შ და ა.შ. მით უფრო ნაკლები ძალა ადგება ძრავს ერთი და იმავე სიჩქარის აკრეფა-შენარჩუნებაში, მით მეტია მაქსიმალური სიჩქარეც. რა თქმა უნდა წონაც მნიშვნელოვანი ფაქტორია, მაგრამ არა ერთადერთი.

ასევე, მანევრულობა დამოკიდებულია პლანერის კონსტრუქციის გარკვეულ თავისებურებებზეც, ძირითადად ფრთის და კუდის ფრთასხმულობის ზომებზე და ფორმებზე, მათი მექანიზაციის სახეობებზე და ა.შ.

Posted by: RedShark 4 Mar 2020, 10:29

--

Posted by: zindiosama 7 Mar 2020, 13:59
Секретная Авиация Второй Мировой Войны - Секретная авиация Японии

Posted by: zindiosama 13 Apr 2020, 12:10
Что увидели бойцы РККА в нацистской Германии?!

Posted by: მაოძედუნი 14 Apr 2020, 12:27
----------------------------------------------------

Posted by: zindiosama 24 Apr 2020, 12:46
Страшный Кошмар английских моряков, которому не суждено было сбыться!

Posted by: J_E_N_K_O 2 May 2020, 09:41
ყოველთვის მიკვირდა და ვერ ვპოულობ პასუხს იმაზე თუ,რა უნდოდა 41-ის შემოდგომაზე მანშტეინს ყირიმში,როცა მთავარი მოვლენები მოსკოვთან ვითარდებოდა.შეიძლება სულ სხვანაირად განვითარებულიყო მოვლენები მოსკოვთან მანშტეინი რომ იქ ყოფილიყო.

Posted by: Zuka911 2 May 2020, 21:20
J_E_N_K_O
იმიტომ რომ ჩრდილოეთIს საარმიო კორპუსის მეთაური იყო, მოსკოვზე შეტევას საარმიო კორპუსი "ცენტრი" აწარმოებდა (თუ როგორც ერქვა).


მანშტეინი ყირიმში რომ არ ყოფილიყო 41ის შემოდგომაზე შესაძლოა ცენტრალური საარმიო კორპუსი ვერც ჩასულიყო მოსკოვამდე.


Posted by: J_E_N_K_O 3 May 2020, 01:07
ეს კითხვა იმიტომ გამიჩნდა რომ მაგ დროისთვის ყირიმი არ წარმოადგენდა სტრატეგიულად და ოპერატიულად მნიშვნელოვან ტერიტორიას.მცირე ძალებით შეიძლებოდა ყირიმის ბლოკირება და დანარჩენი ძალების მოსკოვთან გადასროლა.ეს ერთი და მეორე ჩემს პირველ პოსტში ვიგულისხმე კონკრეტულად მანშტეინის როგორც მეთაურის და სტრატეგის,ასე ვთქვათ მოცდენა,ყირიმისთვის,როცა მისი გენია ვერმახტს მოსკოვთან უფრო გამოადგებოდა.

Posted by: totenkopf 3 May 2020, 13:16
არ ჩათვალა ჰიტლერმა მოსკოვის აღება პრიორიტეტად. უკრაინის და მისი რესურსების ხელში ჩაგდება უფრო საჭიროდ მიიჩნიეს...
* * *
რა მაინტერესებს.... ტექსელზე მყოფი ქართველების სია არის სადმე ხელმისაწვდომი?? მთელი ბატალიონის.... დამეხმაროთ იქნებ....

Posted by: Zuka911 3 May 2020, 16:32
QUOTE (J_E_N_K_O @ 3 May 2020, 01:07 )
ეს კითხვა იმიტომ გამიჩნდა რომ მაგ დროისთვის ყირიმი არ წარმოადგენდა სტრატეგიულად და ოპერატიულად მნიშვნელოვან ტერიტორიას.მცირე ძალებით შეიძლებოდა ყირიმის ბლოკირება და დანარჩენი ძალების მოსკოვთან გადასროლა.ეს ერთი და მეორე ჩემს პირველ პოსტში ვიგულისხმე კონკრეტულად მანშტეინის როგორც მეთაურის და სტრატეგის,ასე ვთქვათ მოცდენა,ყირიმისთვის,როცა მისი გენია ვერმახტს მოსკოვთან უფრო გამოადგებოდა.

ჰოდა ზუსტად იმაშია საქმე რომ ყირიმიც საკმაოდ სტრატეგიული იყო იმ მომენტში, ზუსტად იგივე სტრატრგიული მნიშვნელობა ჰქონდა როგორც მოსკოვს, უბრალოდ მოსკოვის აღება ფსიქ მომენტი იქნებოდა თორე დამიჯერე ვერმახტი ისეც დამარცხდებოდა და ასეც, მოსკოვის აღებით თუ აუღებლად

Posted by: მაოძედუნი 4 May 2020, 21:18
totenkopf
QUOTE
არ ჩათვალა ჰიტლერმა მოსკოვის აღება პრიორიტეტად. უკრაინის და მისი რესურსების ხელში ჩაგდება უფრო საჭიროდ მიიჩნიეს...


არა მარტო რესურსები.
ნახე რუქაზე. ცენტრი ისე ღრმად შევიდა მოსკოვის მიმართულებით, რომ ფაქტიურად ფლანგები დაუცველი ქონდა,
რუსებს თავისუფლად შეეძლოთ კიევის დაჯგუფებიდან ცენტრზე დარტმა მიეყენებინათ. ამიტომაც დადგა საკიტხი ამ დაჯგუფების განადგურების.
* * *
дневники, письма и отчеты французского врача Маделин Поляк (Madeleine Pauliac), которая в 1945–1946 годах работала на территории Польши. Вот фрагмент одного из ее отчетов, который 19 июля 1945 года она отправила из Гданьска в штаб генерала де Голля:

«...пришла группа католических монахинь, которые работали для Красного креста. Раньше их было 25, но 15 погибли, их изнасиловали, а потом убили русские. Десять уцелевших женщин также подвергались изнасилованиям. Некоторые 42, некоторые 35 или 50 раз. Пятеро из них беременны, пришли ко мне за консультацией, хотели узнать больше об абортах, которые можно тайно сделать… Русские солдаты не ограничиваются изнасилованиями немок, полек и француженок. Русские женщины также подвергаются насилию. В группе риска — все девочки и женщины в возрасте от 12 до 70 лет… Хирург из госпиталя в Гдыне признался, что ежедневно зашивает девушек, которые подверглись насилию. Один француз рассказал, что на роддом (в Гдыне), в котором он работал, напали русские. Изнасиловали всех женщин: и тех, которые уже родили, и тех которые находились в предродовом состоянии… Таких историй — тысячи. Это означает, что в границах ста километров нет ни одной девственницы. Именно поэтому меня не удивил сегодня вид солдата, который в одном из местных парков занимался сексом».

ამათი "განმანთავისუფლებელი" დედა ............ მე.

Posted by: soier212503 9 May 2020, 19:12
QUOTE (J_E_N_K_O @ 3 May 2020, 01:07 )
ეს კითხვა იმიტომ გამიჩნდა რომ მაგ დროისთვის ყირიმი არ წარმოადგენდა სტრატეგიულად და ოპერატიულად მნიშვნელოვან ტერიტორიას.მცირე ძალებით შეიძლებოდა ყირიმის ბლოკირება და დანარჩენი ძალების მოსკოვთან გადასროლა.ეს ერთი და მეორე ჩემს პირველ პოსტში ვიგულისხმე კონკრეტულად მანშტეინის როგორც მეთაურის და სტრატეგის,ასე ვთქვათ მოცდენა,ყირიმისთვის,როცა მისი გენია ვერმახტს მოსკოვთან უფრო გამოადგებოდა.

ყირიმიდან აფრენილი საბჭოთა თვითმფრინავები რუმინეთის ნავთობის საბადოებს ბომბავდნენ თუ არ ვცდები და საჭირო იყო განეიტრალება

Posted by: J_E_N_K_O 9 May 2020, 21:52
სხვათაშორის კიევის ოპერაციის და ე.წ. "კიევის ქვაბი"-ს კატეგორიული წინააღმდეგი იყვნენ სამხედროები,განსაკუთრები გოტი და გუდერიანი,რომელთა სატანკო არმიები შეუჩრებლად მიიწევდნენ წინ მოსკოვისკენ და კიევზე დროის დაკარგვა არ უნდოდათ,ამის გამო გუდერიანი პირადადაც ჩავიდა ჰიტლერთა რომ გადაეთქმევინებინა.ეხლა დამეთანხმებით რომ გუდერიანი ჰიტლერზე კარგად ჩახედული იყო სამხედრო საქმეში და სამხრეთიდან რომ საფრთხე ყოფილიყო ამას არ იზავდა.კიევისთვის დაიკარგა ის ძვირფასი დრო რომელიც არ ეყო მოსკოვს.ერთ0ერთი შეცდომა სტრატეგიული ეს იყო ვერმახტის.

Posted by: მაოძედუნი 9 May 2020, 23:50
J_E_N_K_O
QUOTE
ხვათაშორის კიევის ოპერაციის და ე.წ. "კიევის ქვაბი"-ს კატეგორიული წინააღმდეგი იყვნენ სამხედროები,განსაკუთრები გოტი და გუდერიანი,რომელთა სატანკო არმიები შეუჩრებლად მიიწევდნენ წინ მოსკოვისკენ და კიევზე დროის დაკარგვა არ უნდოდათ,ამის გამო გუდერიანი პირადადაც ჩავიდა ჰიტლერთა რომ გადაეთქმევინებინა.ეხლა დამეთანხმებით რომ გუდერიანი ჰიტლერზე კარგად ჩახედული იყო სამხედრო საქმეში და სამხრეთიდან რომ საფრთხე ყოფილიყო ამას არ იზავდა.კიევისთვის დაიკარგა ის ძვირფასი დრო რომელიც არ ეყო მოსკოვს.ერთ0ერთი შეცდომა სტრატეგიული ეს იყო ვერმახტის.


ზოგჯერ გუდერიანიც ცდება. და ცდება იმიტომ რომ არ აქვს სრული ინფორმაცია. ვერ აირებდა მოსკოვს ეგ.

ანუ არ ქონდათ სრული სურათი და ბევრად მცირედ აფასებდნენ საბჭოთა ჯარების რაოდენობას.
В начале августа 1941 г. группа армий "Центр" имела 59 соединений, а противостоявшие ей войска советских Западного и Центрального фронтов располагали уже 79 соединениями. Кроме того, позади Западного фронта на подступах к Москве развертывался новый - Резервный фронт, плюс в МВО заканчивали формирование ещё 13 соединений, дополнительные силы в случае надобности, как и в Октябре можно было перебросить из внутренних округов.

Но германское военное руководство, оценивало силы Красной Армии на центральном участке фронта только в 34 соединения, то есть мы опять видим классическую ошибку германского командования образца 41года-недооценку скорости формирования новых соединений РККА. Видимо отсюда и пошла версия части немецких генералов в лёгкости захвата Москвы в августе.


ეს რაც მე დავწერე წინა პოსტში.
Кроме того, южный фланг наступающей немецкой группировки от Ельни до Москвы повисал в воздухе, прикрыть его, , было почти нечем. А над ним нависали бы войска Центрального и Юго-Западного фронта. ЮЗФ не попал бы в окружение и сохранил свою боеспособность. Важный промышленный район Донбасса не был бы потерян. У СССР при такой "игре" появляются неплохие шансы.

ეს ზოგადი შეფასება გადაწყვეტილების
Гитлер, отдадим ему должное, был, безусловно, прав в своём решении.Он наладил взаимодействие двух групп армий, добился грандиозной военной победы, которая на широком протяжении отбросила фронт за Днепр, создала условия для проведения операций против Крыма и Донбасса. Но, главное, Киевская битва высвободила, по крайней мере, 2-ю полевую армию, что стало важной предпосылкой осеннего наступления на Москву. После Киева оперативная и стратегическая обстановка на Восточном фронте резко улучшилась для немцев

Posted by: Ika39 10 May 2020, 02:24
მეგობრებო რაღაც საიტი მახსოვს ადრე სერჩში რო ჩაწერდი გვარს , გიგდებდა კონკრეტულად სად იბრძოდა , რომელ წლებში და რაღაცა დოკუმენტებსაც რა . (მეორე მსოფლიო ომი მაქ რათქმაუნდა მხედველობაში)
შემთხვევით ხომ არ იცით ეს საიტი

Posted by: totenkopf 10 May 2020, 22:12
მოსკოვი ნაპოლეონმაც კი აიღო მაგრამ რა მერე?? გადასული იყო უკვე ყველა და ყველაფერი ურალს გადაღმა... კიევის ოპერაციით კიდე დიდი დარტყმა მიაყენეს წითლებს... 600 000 კაცი მარტო ტყვედ ჩავარდა...

Posted by: RedShark 11 May 2020, 23:13

Posted by: კაპიტანი 12 May 2020, 12:20
QUOTE (Ika39 @ 10 May 2020, 02:24 )
მეგობრებო რაღაც საიტი მახსოვს ადრე სერჩში რო ჩაწერდი გვარს , გიგდებდა კონკრეტულად სად იბრძოდა , რომელ წლებში და რაღაცა დოკუმენტებსაც რა . (მეორე მსოფლიო ომი მაქ რათქმაუნდა მხედველობაში)
შემთხვევით ხომ არ იცით ეს საიტი

ესაა, რუსებმა გააკეთეს, პაპაჩემი ვიპოვე, მაგრამ სრული ინფო არაა

https://pamyat-naroda.ru/heroes/

Posted by: RedShark 12 May 2020, 17:22

--

Posted by: მაოძედუნი 12 May 2020, 23:05
RedShark

საიტერესო ვიდეოა. თან სიმართლეს ამბობს.
პოლონელებთან საბჭოთა კავშირის და რუსების დამოკიდებულება ასახა 100% სიმართლით. up.gif

Posted by: sanakari 15 May 2020, 23:30
ხომ არ მიგიწვდებათ ხელი დოკუმენტებზე ან ინტერნეტ-რესურსებზე Sicherungs-Regiment Ostland 1-ის შესახებ?

Posted by: მაოძედუნი 16 May 2020, 01:17
QUOTE
ხომ არ მიგიწვდებათ ხელი დოკუმენტებზე ან ინტერნეტ-რესურსებზე Sichcrungs-Regiment Ostland 1-ის შესახებ?

no.gif

Posted by: მაოძედუნი 24 May 2020, 22:05
------------------------------------------------------

Posted by: zindiosama 26 May 2020, 19:49
ეეე... რა საინტერესოა
ამას უსმინეთ 4:01-დან, ვიღაც ქართველ პილოტ მერკვილაძეს თურმე შვალბე ჩამოუხსნია


Posted by: მაოძედუნი 26 May 2020, 23:53

zindiosama
ეს კოჟედუბთან დაკავშირებით
по крайней мере что касается Кожедуба, который никакой Ме-262 не сбивал, а в мемуарах двусмысленно написал о "сбитом немецком двухмоторном самолете". Хороший разбор этой истории есть у историка авиации Геннадия Серова - что там был не 262й, а 109й с подвесом под фюзеляжем в виде "трубы с 2мя соплами", которые в советских отчетах описывались как "дополнительный реактивный двигатель". Отсюда и возник "двухмоторный истребитель" в мемуарах Кожедуба, который потом трансформировался в пересказах пропаганды и околоисторической тусовочки в "сбитый Ме-262". А там по сути был обычный Ме-109 с подвесом контейнера с разведовательной аппаратурой, или как вариант - с экспериментальной самонаводящейся ракетой для стрельбы по "летающим крепостям"

სხვებთანაც იგივე იქნებოდა. მესერშMიტო 262 ძირითადი დანიშნულება იყო ამერიკელების მფრინავ-ციხე სიმაგრებტან ბრძოლა და გერმანიის ცის დაცვა. ხრახნიანი თითინავი მესერშმიტს ს საერთოდ ვერ დაეწეოდა, ან ისე ცაუქროლებდ აგვერდზე რომ ვერც კი მოასწრებდა სროლას . ასე რომ მერკვილაზის ვარიანტიც საეჭვოა.

Posted by: RedShark 27 May 2020, 10:30
მაოძედუნი
QUOTE
ხრახნიანი თითინავი მესერშმიტს ს საერთოდ ვერ დაეწეოდა

ეწეოდნენ და აგდებდნენ რამდენსაც გინდა იგივე მოკავშირეთა გამანადგურებლები. არ იყო ეგ აპარატი მზად სერიული წარმოებისთვის, ძალიან ბევრი ნაკლი ჰქონდა, მაგალითად აჩქარების მახასიათებელი ჰქონდა გაცილებით დაბალი ვიდრე ხრახნიანებს (სწრაფად "დაგაზვა" არ შეიძლებოდა, ძრავები იწვებოდა), ე.ი. თუ უკვე მაქსიმალური სიჩქარე ეჭირა მაშინ იყო რთული დაწევა, მაგრამ ასეთი სიჩქარე მხოლოდ გასაქცევად თუ გამოადგებოდა, ბრძოლა და მანევრები ბევრად დაბალ სიჩქარეებზე შეეძლო, სადაც უკვე ნებისმიერი ხრახნიანი გამანადგურებელი გახევდა შუაზე, იმიტომ რომ მანევრული მახასიათებლებიც ჰქონდა ძალიან ცუდი. ამის გარდა უამრავი საექსპლუატაციო ნაკლოვანებებიც ჰქონდა და ხშირად მოსდიოდა ავარიები.

მთლიანობაში არ იყო ეგ თვითმფრინავი წარმატებული გამანადგურებელი და ბობმბდამშენის როლში ხომ მითუმეტეს.

Posted by: narmonana 27 May 2020, 17:10
RedShark
QUOTE
მთლიანობაში არ იყო ეგ თვითმფრინავი წარმატებული გამანადგურებელი

თავიდანვე გამანადგურებელის ფუნქციას უნდა მიწოლოდნენ და ისეთი წარმატებული იქნებოდა,როგორც დაგიბარებიაა, ნუ ომის მსვლელობას ვერ შეცვლიდა, მაგრამ შეიძლებოდა რომ უკეთესი შედეგები ჰქონოდა....

ცოტა უფრო ადრე რომ დაეწყოთ სერიული წარმოება და ფრენა, ბ-17-ბს გაუძნელდებოდათ ევროპის თავზე პარპაში . მაგრამ იიიიი ბომბდამშენიიიი, კიდე კაი ### აღმოჩნდა ის კაცი, არ ვიტყვი სახელს biggrin.gif




მოკავშირეებს ომის მოგება ყველაზე მეტად მაგის სირობებმა გაუადვილათ

QUOTE
მთლიანობაში არ იყო ეგ თვითმფრინავი წარმატებული გამანადგურებელი

როგორ არ აღმოჩნდა, 4 : 1 ჰქონდა რეზულტატი.. მაშინ როცა გერმანელების საჰაერო ბატონობა აღარ არსებობდა, უხარისხო ძრავები ჰქონდა, პილოტები არ ყავდა კაი და რავი კიდე რამდენი წვრილმანი

Posted by: მაოძედუნი 27 May 2020, 19:42
RedShark

QUOTE
ეწეოდნენ და აგდებდნენ რამდენსაც გინდა იგივე მოკავშირეთა გამანადგურებლები. არ იყო ეგ აპარატი მზად სერიული წარმოებისთვის, ძალიან ბევრი ნაკლი ჰქონდა, მაგალითად აჩქარების მახასიათებელი ჰქონდა გაცილებით დაბალი ვიდრე ხრახნიანებს (სწრაფად "დაგაზვა" არ შეიძლებოდა, ძრავები იწვებოდა), ე.ი. თუ უკვე მაქსიმალური სიჩქარე ეჭირა მაშინ იყო რთული დაწევა, მაგრამ ასეთი სიჩქარე მხოლოდ გასაქცევად თუ გამოადგებოდა, ბრძოლა და მანევრები ბევრად დაბალ სიჩქარეებზე შეეძლო, სადაც უკვე ნებისმიერი ხრახნიანი გამანადგურებელი გახევდა შუაზე, იმიტომ რომ მანევრული მახასიათებლებიც ჰქონდა ძალიან ცუდი. ამის გარდა უამრავი საექსპლუატაციო ნაკლოვანებებიც ჰქონდა და ხშირად მოსდიოდა ავარიები.

მთლიანობაში არ იყო ეგ თვითმფრინავი წარმატებული გამანადგურებელი და ბობმბდამშენის როლში ხომ მითუმეტეს.


იმ დროისთვის და იმ პირობებში მიუხედავად არასრულყოფისა მაინც საუკეთესო იყო.
მუსტანგის მაქსიმალური სიჩქარე 700 კმ
ლავოჩკინი-685
იაკი 9უ- 672
სპიტფაიერი-660
თნა რუსები ამაზე მეტი სიჩქარის დროს პიკირებისას ფაქტიურად იშლებოდნენ ჰაერშI. ფრთები ძვრებოდათ.

მესერშმიტი 262 ის კრეისერული სიჩქარე იყო 750. ამაზე ნელა უკვე შეიძლება შტოპორში ცავარდნილიყო. ამიტომ დაფრინავდდნენ 750-900 კმ .

ეს დაახლოებით როგორაა -აი რომ დგეხარ და 200 კმ სიჩქარით რომ ჩაგიქროლებს მანქანა .დაეწევი?
მითუმეტეს მანევრი არ ქონდ აკარგი და ამიტომ. ესროლე გაიქეცის პრინციპი ქონდათ. არ ერეოდნენ მანევრულ ბრძოლებში.

აღმოსავლეთ ფრონტზე ერთხელაა დაფიქსირებული მესერშმიტ 262 რთან ბრზოლა. ბრესლაუსთან ორი მესერი გადააწყდა 8 ილ-2-ს .6 ცამოაგდეს და გაფრინდნენ.

ძირითადად გამოიყენებოდა მფრინავი ციხესიმაგრეების წინააღმდეგ. იმ რაოდენობაში მოწინააღმდეგებიის თვითფრინავების რასაც მოკავშIრეები უშვებდდნენ -ციხესიმაგრეები+გამანადგურებლები. რა ტქმა უნდ ამესერს დანაკარგი ექნებოდა.
მაგრამ უდიდესი პრობლემა შეუქმნა მესერ-262 მაგათ. ამიტომაც მიაგნეს მაგის სუსტ წერტილს- ყველაზე დაუცველი მესერშმიტ 262 იყო დაფრენის ან აფრენის დროს. დ ადაიწყე სმასიური შეტევები აეროდრომებზე. ამ დროს მათ ჰაერიდან იცავდნენ ფოკერების ან მესერების ჯგუფები. მაგრამ ისინიც ვეღარ უმკლავდებოდნენ ყოველთვის მოკავშირეების თავდასხმებს.
მესერშმიტ 262 -ის 90% აფრენის ან დაფრენის დროსაა ჩამოგდებული.

რაც შეეხება კოჟედუბის და სხვა მფრინავების ამბავს მესერშმიტ 262- ჩამოდგების.
მერკვილაძე ამბობს რომ უცნობი თვითმფრინავი მიტევდა.
მათ ძალიან დიდი ალბათობით ჩამოაგდეს მესერშMიტ-109 რომელსაც რექატიული ამაჩქარებელი ქონდა დაყენებული.

narmonana
QUOTE
ცოტა უფრო ადრე რომ დაეწყოთ სერიული წარმოება და ფრენა, ბ-17-ბს გაუძნელდებოდათ ევროპის თავზე პარპაში . მაგრამ იიიიი ბომბდამშენიიიი, კიდე კაი ### აღმოჩნდა ის კაცი, არ ვიტყვი სახელს


კიდევ გალანდმა იყოჩაღა მაგ სიტუაციაში.
* * *
Букринский десант - штурм Днепра в 1943 году

штурм Днепра в районе Букринского плацдарма интересен еще и тем, что это десантная операция, проходившая в период с 25-го по 28-е сентября 1943 года. О том, что эта воздушно-десантная операция завершилась полным крахом, мало кто знает. При чем из 4575 советских десантников, к своим вышло всего 5-ть человек (то есть 0,1%

https://sgs-mil.org/war-theory/istoriya-voyn-i-operaciy/147-shturm-dnepra-v-1943.html#hcq=AyG9d0s

საინტერესო სტატიაა. შეგიძლიათ შეადაროთ შემდეგ როგორ გეგმავდნენ გერმანელები დ აამერიკელები საჯაერო-სადესანტო ოპერაციას და როგორ გეგმავდა საბჭოთა კავშირი.

ჟუკოვს და ვატუტინს დააკუკა სტალინმა ამისთვის.

ак, что же сказал Сталин в директиве Ставки Верховного Главнокомандования №30213 от 3 октября 1943 года, так сказать по горячим следам после случившегося?

Зачитываю:

Констатирую, что первый воздушный десант, проведенный Воронежским фонтом 24 сентября, провалился, вызвав массовые ненужные жертвы. Произошло это не только по вине тов. Скрипко, но и по вине тов. Юрьева (псевдоним Г. К. Жукова) и тов. Ватутина, которые должны были контролировать подготовку и организацию выброски десанта.

Выброска массового десанта в ночное время свидетельствует о неграмотности организаторов этого дела, ибо, как показывает опыт, выброска массового ночного десанта даже на своей территории сопряжена с большими опасностями.

Приказываю оставшиеся полторы воздушно-десантные бригады изъять из подчинения Воронежского фронта и считать их резервом Ставки».

И.СТАЛИН

Posted by: RedShark 28 May 2020, 09:34
QUOTE (narmonana)
როგორ არ აღმოჩნდა, 4 : 1 ჰქონდა რეზულტატი..

თუ არ ვცდები ეგ შედეგი ბომბდამშენებზე პირველი მასიური თავდასხმისას ჰქონდათ, სანამ მოწინააღმდეგეები დაუმუღამებდნენ. მთლიანობაში საჰაერო ბრძოლებში დაკარგეს დაახ. 100 თვითმფრინავი, ჩამოაგდეს დაახ. 150. ჩამოგდებულების დიდი უმრავლესობა ბომბდამშენებია.

QUOTE (მაოძედუნი)
ეს დაახლოებით როგორაა -აი რომ დგეხარ და 200 კმ სიჩქარით რომ ჩაგიქროლებს მანქანა .დაეწევი?
მითუმეტეს მანევრი არ ქონდ აკარგი და ამიტომ. ესროლე გაიქეცის პრინციპი ქონდათ. არ ერეოდნენ მანევრულ ბრძოლებში.

ჰოდა ეგ იყო ერთ-ერთი მთავარი ნაკლი, ძალიან შეზღუდული ტაქტიკა ჰქონდათ - აკრეფდნენ დიდ სიჩქარეს, მიუახლოვდებოდნენ ბომბდამშენებს, სიჩქარის გამო ნორმალურად ვერ უმიზნებდნენ, შენელება არ შეიძლებოდა, პირველივე გასროლებზე რასაც მოარტყამდნენ მოარტყამდნენ, მერე გადადიოდნენ პიკირებაზე გასაცლელად. გამანადგურებლების დიდი დაცვაც თუ ახლდათ ბომბდამშენებს - მეორედ აღარ უტევდნენ.

ანუ გამანადგურებლებს მაქსიმალურად თავს არიდებდნენ - წააგებდნენ. ბომბდამშენებთან ძალიან შეზღუდულად და ნაკლებად ეფექტურად მოქმედებდნენ.... ამიტომ ვამბობ რომ მთლიანობაში არ იყო წარმატებული.

იგივე შეიძლება ითქვას ფაქტიურად პირველი თაობის ნებისმიერ ჯეტზე, ეს არის რეაქტიული ავიაციის ჩანასახის ხანა, ამ ეტაპზე ეს იყო უფრო ინოვაციური ექსპერიმენტი ვიდრე რამე რეალური იარაღი. ნამდვილ საბრძოლო მანქანებად ჯეტები მეორე თაობიდან იქცნენ.

QUOTE
მესერშმიტი 262 ის კრეისერული სიჩქარე იყო 750. ამაზე ნელა უკვე შეიძლება შტოპორში ცავარდნილიყო. ამიტომ დაფრინავდდნენ 750-900 კმ .

შტოპორში არ ჩავარდებოდა, უბრალოდ მერე სწრაფად ვეღარ "დაგაზავდნენ", ძრავების წვალება არ შეიძლებოდა, ძალიან ადვილად გამოდიოდა წყობიდან (პ.ს. სულ 25 საათი ჰქონდა სამუშაო რესურსი), ე.ი. სიჩქრეს სწრაფად ვეღარ აკრეფდნენ და გამანადგურებლები შეჭამდნენ.

Posted by: მაოძედუნი 9 Jun 2020, 19:41
-------------------------------------------------------------------------------
Ачесон, Дин-"Похоже, мы не ту свинью зарезали...":givi: givi.gif (თუმცა ბევრი ჩერჩილს მიაწერს ამ სიტყვებს)
В 1940 году Рузвельт назначил Ачесона на пост в государственном департаменте, где он определял экономическую политику. (С февраля 1941 года помощник государственного секретаря.) Ачесон спланировал американско-англо-голландское нефтяное эмбарго против Японии, лишившее Японию 95 % поставок нефти и вынудившее её начать войну. Затем Ачесон занимался поставками по ленд-лизу.
В 1945 году новый президент Гарри Трумэн назначил Ачесона заместителем госсекретаря; он оставался на этой должности при трёх госсекретарях — Стеттиниусе, Бирнсе и Маршалле. Ачесон сыграл важную роль в составлении плана экономической помощи Европе, впоследствии ставшей известной как План Маршалла.


Posted by: zindiosama 11 Jun 2020, 15:34
У. Черчилль - портрет "гуманиста" и "демократа"...

Posted by: zindiosama 12 Jun 2020, 17:25
Когда Третий Рейх Начал Готовить Нападение на СССР? Мнение Вильгельма Кейтеля

Posted by: მაოძედუნი 14 Jun 2020, 23:24
----------------------------------------------------------

Posted by: RedShark 16 Jun 2020, 12:57

--

Posted by: zindiosama 30 Jun 2020, 13:56
Бой с "КУКУШКАМИ" - Женщины снайперы/ Воспоминания Немецкого Снайпера

Posted by: მაოძედუნი 30 Jun 2020, 23:47
zindiosama
ზღაპარია ეგ biggrin.gif

Posted by: zindiosama 2 Jul 2020, 16:22
მაოძედუნი
QUOTE
ზღაპარია ეგ

რა პონტში?

Posted by: მაოძედუნი 2 Jul 2020, 19:56
zindiosama
როგრო წარმოგიდგენია ხეზე ამძვრალი 19 სნაიპერი.
არც ერთი სნაიპერი ხეზე არ ძვრება. ელემენტარულად ასწავლიან მაგას დასწაყისშივე.
ფინელებს რომ ეზახიან ''კუკუშკები ''იყვნენო და ხეებიდან ისროდნენო. აბსოლუტურე სისულელე.
თოვლში როგორ წარმოგიდგენია ხიდან გასროლა, ეგრევე დიმასკიროვკაა. ხეზე ძვრებოდნენ კი არა ყველა მაგარ სნაიპერს ფინელების ოპტიკაც კი არ ეყენა, დიმასკორვკა რომ არ მოსვლოდა.

Posted by: Elisabeddd 2 Jul 2020, 20:04
ბაბუაჩემი მეორე მსოფლიო ომში დაიკარგა


ნათელი იყოს ბაბუაჩემის

Posted by: zindiosama 3 Jul 2020, 11:24
Elisabeddd
QUOTE
ბაბუაჩემი მეორე მსოფლიო ომში დაიკარგა

შემთხვევით ქერჩთან ხო არა?
* * *
მაოძედუნი
შენა და, გერმანულ ოპტიკურ სამიზნეებზე პოლუკრესტი ეხატა თუ მთლიანი კრესტი?

Posted by: მაოძედუნი 3 Jul 2020, 21:36
zindiosama

GERMAN WWII ZF4 SNIPER SCOPE G43 K43 K98 ORIGINAL ZF-4

Posted by: zindiosama 4 Jul 2020, 10:21
QUOTE (მაოძედუნი @ 3 Jul 2020, 21:36 )
zindiosama

GERMAN WWII ZF4 SNIPER SCOPE G43 K43 K98 ORIGINAL ZF-4

დიდად არ განსხვავდება რუსული ПУ-სგან
თუმცა მე მგონი მაქედანაა გადმოღებული

და ისე მაგეებით ან მანძილს როგორ ზომავდნენ ან ქარზე შესწორებას როგორ აკეთებდნენ?

Posted by: მაოძედუნი 4 Jul 2020, 21:27
zindiosama
QUOTE
დიდად არ განსხვავდება რუსული ПУ-სგან
თუმცა მე მგონი მაქედანაა გადმოღებული

yes.gif
რუსულ სნაიპერულ შაშხანებსაც იყენებდნენ ხშირად.
მაგ ხაზების მიხედვით ითვლიდნენ. ეხლა ზუსტად ვერ გეტვი მაგრამ მაგას იყენებდნენ საზომად.


Posted by: zindiosama 24 Jul 2020, 10:27
ПИЛОТ Ju-87 "Штука

Posted by: RedShark 30 Jul 2020, 12:31


Dambusters 70th Aniversiray display at Derwent Dam
* * *

--

Posted by: RedShark 3 Aug 2020, 16:12



Posted by: Elisabeddd 3 Aug 2020, 16:22
zindiosama
QUOTE
შემთხვევით ქერჩთან ხო არა?

ნათელი თუ ბაბუაჩემი

Posted by: RedShark 29 Aug 2020, 11:44

--

Posted by: აღმაშენებელი 29 Aug 2020, 22:15
არვიცი აქ იდო თუ არა მაგრამ მაინტერესებს იცით თუ არა რამე ვასილ კვაჭანტირეძეზე

ინტერნეტში მარტო ეს იძებნება

https://cecxli.wordpress.com/2013/02/07/%e1%83%95%e1%83%90%e1%83%a1%e1%83%98%e1%83%9a%e1%83%98-%e1%83%99%e1%83%95%e1%83%90%e1%83%ad%e1%83%90%e1%83%9c%e1%83%a2%e1%83%98%e1%83%a0%e1%83%90%e1%83%ab%e1%83%94-%e1%83%a5%e1%83%90%e1%83%a0/

https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%9A_%E1%83%99%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%AD%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A2%E1%83%98%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%AB%E1%83%94


* * *


ვაჟა ადამია მორიგი ქართველი სნაიპერი რომელმაც თავი გამოიჩინა სევასტოპოლის ბრძოლებში

საშუალო განათლება თბილისში მიიღო. 1938 წელს გაიწვიეს წითელ არმიაში და ჩარიცხეს შავი ზღვის სამხედრო-საზღვაო ფლოტში. 1940 სწავლობდა ოდესის სამხედრო-საზღვაო სასწავლებელში, რომლის დამთავრების შემდეგ დანიშნეს ზემდეგად სამხედრო-საზღვაო ფლოტის ნაწილში ქ. სევასტოპოლში. 1941-1942 წლებში ადამიამ განსაკუთრებული გმირობა გამოიჩინა სევასტოპოლის ბრძოლებში. 1942 წლის 16-22 ივნისს მეავტომატეთა მცირე ჯგუფით მოიგერია ათზე მეტი იერიში, გაანადგურა მტრის 200 ჯარისკაცი და მოსპო 2 ტანკი.
* * *
მოკლე ინფორმაცია ვასილ კვაჭანტირაძეზე

დაიბადა სოფელ კონჭკათში ღარიბი გლეხის ოჯახში. 1918 წელს მისი მშობლები საცხოვრებლად გადავიდნენ გურიანთაში. გურიანთაში მან მიიღო დაწყებითი ოთხწლიანი განათლება. 1939 წლიდან იყო კომუნისტური პარტიის წევრი.

1941 წლიდან მონაწილეობდა მეორე მსოფლიო ომში. მონაწილეობდა სტალინგრადის, კალინინის, ყირიმის ბრძოლებში. განსაკუთრებით გამოჩინა თავი 1944 წელის ზაფხულში ბელორუსიაში ვიტებსკის ოლქის გათავისუფლებისას. 23-27 ივნისს მოწინააღმდეგის თავდაცვის გარღვევისას, სოფელ შუმილინოს მიდამოებში და ვიტებსკის გერმანული დაჯგუფების ლიკვიდაციისას გაანადგურა 44 მოწინააღმდეგე. 1945 წლის 24 მარტის სსრკ უმაღლესი საბჭოს პრეზიდიუმის გადაწყვეტილებით, ვასილ კვაჭანტირაძეს გამოჩენილი გმირობისთვის მიენიჭა საბჭოთა კავშირის გმირის წოდება ლენინის ორდენის გადაცემით და მედლით „ოქროს ვარსკვლავი“(№6377). სულ კვაჭანტირაძის ანგარიშზე 542 განადგურებული მოწინააღმდეგეა. ასეთ შედეგს მხოლოდ ერთეულებმა მიაღწიეს მეორე მსოფლიო ომის დროს. სხვა ცნობილ სნაიპერთაგან ვასილი ზაიცევს 242 მოწინააგმდეგე ჰყავს განადგურებული, ივან კულბერტინოვს 489, ივან სიდორენკოს 500 და ეს საუკეთესო მაჩვენებლებია წითელი არმიის რიგებში.

კვაჭანტირაძე ომის შემდეგ, 1946 წლის იანვრიდან მუშაობდა კოლმეურნეობის თავმჯდომარედ მშობლიურ სოფელში, გურიანთაში. გარდაიცვალა 1950 წლის 9 თებერვალს.

Posted by: zindiosama 31 Aug 2020, 13:23
შვალბეების შეტევა B-25-ების ესკადრილიაზე
იშვიათი კადრებია


Posted by: gnostik 31 Aug 2020, 15:05
zindiosama
QUOTE
შვალბეების შეტევა B-25-ების ესკადრილიაზე

ვა რა საინტერესო კადრებია,მოკლედ რომ არ დაეგვიანებინათ 262 შეიარაღებაში მიღება და მეტის გამოშვება მოესწროთ, შავი დღეში ჩავარდებოდნენ მოკავშირეები

Posted by: zindiosama 31 Aug 2020, 16:39
gnostik
QUOTE
ვა რა საინტერესო კადრებია,მოკლედ რომ არ დაეგვიანებინათ 262 შეიარაღებაში მიღება და მეტის გამოშვება მოესწროთ, შავი დღეში ჩავარდებოდნენ მოკავშირეები

აბაა... ეს კადრები ალბათ 1945--ის დასაწყისში იქნება გადაღებული
თუმცა ეგენი უკვე 1944-დან დაფრინავდნენ მე როგორც მახსოვს
* * *
აქ კიდე მე მგონი B-17-ებზე შეტევაა


Posted by: totenkopf 1 Sep 2020, 09:15
ფაქტიურად პირველი თაობის რეაქტიული იყო 262 და რამხელა უპირატესობა ქონდა და დახვეწა რომ მოესწროთ მერე რას იზამდნენ...

Posted by: zindiosama 1 Sep 2020, 12:01
totenkopf
QUOTE
ფაქტიურად პირველი თაობის რეაქტიული იყო 262 და რამხელა უპირატესობა ქონდა და დახვეწა რომ მოესწროთ მერე რას იზამდნენ...

თან ამ დროს Ta.183-ც პადხოდზე იყო
აი ეგეც რო მოესწროთ, ალბათ ომს მოიგებდა გერმანია

Posted by: აღმაშენებელი 1 Sep 2020, 13:30
იარაღის წარმოების მხრივ გერმანია ლიდერია ბირთული ბომბი პირველად მაგათ გააკეთეს სტჯ-44 აკა-47-ის წინაპარი მსოფლიოს საუკეთესო ტანკები ყველა დროის მათ შორის ეხლაც ცეცხლასროლ იარაღზე ლაპარაკი ზედმეტია

Posted by: totenkopf 1 Sep 2020, 20:57
QUOTE (zindiosama @ 1 Sep 2020, 12:01 )
totenkopf
QUOTE
ფაქტიურად პირველი თაობის რეაქტიული იყო 262 და რამხელა უპირატესობა ქონდა და დახვეწა რომ მოესწროთ მერე რას იზამდნენ...

თან ამ დროს Ta.183-ც პადხოდზე იყო
აი ეგეც რო მოესწროთ, ალბათ ომს მოიგებდა გერმანია

ერთადერთი რამ რაც ნემცებს ომს მოაგებინებდა ატომი იყო, ერთი შიგ კრემლში და მეორე ლონდონში.... სხვა შანსი არ ქონდათ ფრიცებს, ეგ ტექნოლოგიები და ინოვაციები რუსებისთვის და ამერიკელებისთვის შექმენს ასე გამოდის, მაგათ გაზიდეს ყველაფერი ომის მერე...
მოზგები კი იყვნენ ისე და არიან ახლაც, ახლა უბრალოდ ფრთები აქვთ წაჭრილი და ახალი ალოიზოვიჩიც არ ჩანს ჯერჯერობით ჰორიზონტზე smile.gif smile.gif smile.gif

Posted by: RedShark 3 Sep 2020, 01:40
QUOTE (zindiosama)
თან ამ დროს Ta.183-ც პადხოდზე იყო
აი ეგეც რო მოესწროთ, ალბათ ომს მოიგებდა გერმანია

გერმანელები მაგ ომის მომგები არ იყვნენ სულ რომ პირდაპირ მეორე თაობის ჯეტ ფაიტერები აეწყოთ no.gif

ისე, როცა ამ ეპოქის ინოვაციურ ტექნოლოგიებზეა ლაპარაკი, რატომ ითვლება გერმანია ყველაფრის პიონერად და რატომ იჩაგრება ბრიტანეთი არ მესმის.
თუ რეაქტიულ ავიაციაზეა ლაპარაკი, ბრიტანელებსაც ჰქონდათ მთლიანად საკუთარი (ანუ არ იყო მოპარული ტექნოლოგია) Gloster Meteor - ი, სერიული რეაქტიული გამანადგურებელი, რომელიც მონაწილეობდა ომში:



ასევე, რდარი და სონარი მთლიანად ბრიტანული ინოვაციებია. რამხელა მნიშვნელობა ჰქონდა ორივეს ამ ომის ბედის გადაწყვეტაში კი იცით...

კიდევ - ალან ტურინგის მანქანა, ანუ კომპიუტერი რომლითაც ენიგმას დაშიფრულ შეტყობინებებს კითხულობდნენ.

ასე რომ იმ ეპოქის დოიჩების რაღაც არამიწიერ ცივილიზაციად წარმოჩენა ცოტა არ იყოს გაზვიადებაა. უბრალოდ მითები უყვარს ხალხს და აბუქებენ ხოლმე მერე ხან მოგებულს ხან წაგებულს. . .

პ.ს. უმაგრესი ბრიტანული გამანადგურებელ-ბომბდამშენი:


ადიოდა 11კმ სიმაღლეზე,
ანვითარებდა 640 – 675 კმ/სთ (!) კრეისერულ სიჩქარეს,
არ ჩანდა რადარებზე (ძირითადად ხის კონსტრუქცია იყო),
მოქმედებდა 2655 კმ საბრძოლო რადიუსში.

ეს ყველაფერი განაპირობებდა იმას, რომ:
1. უკვე სიმაღლე-სიჩქარე აღებულს ვერცერთი გერმანული გამანადგურებელი ვერ ეწეოდა თუ საერთოდ შეამჩნევდნენ (ნუ შვალბეს შეეძლო ბოლოს, მაგრამ შვალბეები არც ისე ბევრი იყო და რაც იყო მაგათაც დიდი ბომბდამშენების ჯგუფებზე უშვებდნენ ძირითადად, ბევრი თვითონ გადააკეთეს ბომბდამშენად და უმეტესი ნაწილი კიდევ აეროდრომებზე გაანადგურეს).
2. საკმაოდ ღრმად შედიოდნენ მტრის ზურგში და დივერსიებს აწყობდნენ იქ სადაც არავინ ელოდა...
3. თითქმის ყოველთვის დაუსჯელად მოქმედებდნენ, მათი დანაკარგები ერთ-ერთი უმცირესია მთელი იმ პერიოდის თვითმფრინავებს შორის - 16 თვითმფრინავი 1000 საბრძოლო გაფრენაზე.

Posted by: gnostik 3 Sep 2020, 10:23
RedShark
"მოსკიტო" მაგარი იყო, განსაკუთრებით გერმანელების ღამის მძიმე გამანადგურებლებს ატერორებდა როგორც ვიცი, ნამდვილი ახდენილი კოშმარი იყო...
რატომღაც ძალიან იშვიათად ახსენებენ ხოლმე...
QUOTE
გერმანელები მაგ ომის მომგები არ იყვნენ სულ რომ პირდაპირ მეორე თაობის ჯეტ ფაიტერები აეწყოთ

მართალია, მაგრამ ერთი რაღაცაა დასაზუსტებელი, 1943 წლამდე სხვა რამეს ნიშნავდა გერმანელებისთვის სიტყვა გამარჯვება და 43 წ. დან სხვა რამეს...
თუ თავიდან გრანდიოზულ მიზნებზე "იქაჩებოდნენ" და არც მეტი არც ნაკლები მსოფლიოში გაბატონება უნდოდათ, ომის მე2 ნახევრიდან უსიტყვო კაპიტულაციის თავიდან არიდებას ცდილობდნენ და ეგ გერმანელების გადმოსახედიდან რეალური ჩანდა 1944 წ. ზაფხულამდე მაინც, მაგიტომ ვფიქრობ რომ "ოვერლორდი" ერთ-ერთი გადამწყვეტი დამარცხება იყო...თუ სტალინგრადში მსოფლიო ბატონობის იდეა დასამარდა, ნორმანდიაში ომის "ღირსეული ზავით"დამთავრების იმედიც მოკვდა.

Posted by: RedShark 3 Sep 2020, 21:11
QUOTE (gnostik)
"მოსკიტო" მაგარი იყო, განსაკუთრებით გერმანელების ღამის მძიმე გამანადგურებლებს ატერორებდა როგორც ვიცი, ნამდვილი ახდენილი კოშმარი იყო...
რატომღაც ძალიან იშვიათად ახსენებენ ხოლმე...

კი, ეგ რადარებით აღჭურვილი ღამე მოქმედი მოდიფიკაციები იყო. ჯოჯოხეთს უწყობდნენ ღამის გამანადგურებლებსაც და ბომბდამშენებსაც. ბევრი სხვადასხვა მოდიფიკაციები გააკეთეს მ.შ. ხომალდსაწინააღმდეგოც, ტორპედოებით შეიარაღებული. რატომ არის ნაკლებად გაპიარებული ვერც მე ვხვდები.


Posted by: zindiosama 6 Sep 2020, 15:41
АТАКА ЛЕТАЮЩЕЙ КРЕПОСТИ Boeing B-17 Flying Fortress

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 10 Sep 2020, 21:51
მოსკიტო ნაკლებადაა გაპიარებული თუ ზედმეტადაც კი? ყველამ იცის მოსკიტო დასავლეთში, მგონი მუსტანგისა და სპიტის შემდეგ მესამეა, უმეტესობა რომ გაიხსენებს მოკავშირეების ავიაციიდან.

Posted by: zindiosama 23 Sep 2020, 11:14
ერთი შეკითხვა მაქ
თუ იცით ლიბერეიტორებს რომლებიც 1943-1944 წლებში გერმანიას ბომბავდნენ რამხელა დანაკარგი ქონდათ პროცენტულად?

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 25 Sep 2020, 00:52
zindiosama
არ შემხვედრია არსად მსგავსი სტატისტიკა მხოლოდ B-24-ებზე.
ალბათ ყველაზე იოლია მასიური რეიდები ამოკრიფო და ცალ-ცალკე დაითვალო.

Posted by: zindiosama 15 Oct 2020, 12:32
ხალხო, რა მაინტერესებს
1944 წელს He.177-ების ერთ-ერთმა ავიაჯგუფმა რომელიც შტეტინში ბაზირებდა, ოპერაცია ბაგრატიონის დროს დიდი სარკინიგზო კვანძი დაბომბა ველიკიე ლუკიში

ხო არ იცით რა ზეგავლენა მოახდინა ამ დაბომბვამ ოპერაციის მსვლელობაზე?

Posted by: zindiosama 22 Oct 2020, 11:17
მაოძედუნი
QUOTE
ბრესლაუსთან ორი მესერი გადააწყდა 8 ილ-2-ს .6 ცამოაგდეს და გაფრინდნენ.

კი მარა ეგეთ დაბალ სიმაღლეზე მოქმედებდა 262? eek.gif
* * *
Только История: Messerschmitt Me.262. История службы.
[YOUTUBE]mp8Erp2WNLY&t=1449s[/YOUTUBE]

Posted by: totenkopf 24 Oct 2020, 22:10
QUOTE (zindiosama @ 15 Oct 2020, 12:32 )
ხალხო, რა მაინტერესებს
1944 წელს He.177-ების ერთ-ერთმა ავიაჯგუფმა რომელიც შტეტინში ბაზირებდა, ოპერაცია ბაგრატიონის დროს დიდი სარკინიგზო კვანძი დაბომბა ველიკიე ლუკიში

ხო არ იცით რა ზეგავლენა მოახდინა ამ დაბომბვამ ოპერაციის მსვლელობაზე?

სავარაუდოდ დიდი ვერაფერი, გადაურბინა წითელმა ურდომ ვერმახტს ...

Posted by: zindiosama 25 Oct 2020, 14:07
IL-2 1946: Guncam Attacks on B-17s Renzic Edit

Posted by: RedShark 3 Nov 2020, 02:55


biggrin.gif

Posted by: zindiosama 5 Nov 2020, 14:29
ერთი შეკითხვა მაქ
თუ იცით ვინმემ Norden-ის სამიზნე როგორ მოქმედებდა?
რაღაც ვერ ჩავწვდი მაგისი მოქმედების მექანიზმს

Posted by: zindiosama 25 Nov 2020, 12:54
Авиабомбы ВВС РККА времён ВОВ из... ОПИЛОК, БЕТОНА И ПАПЬЕ-МАШЕ!!!

Posted by: kloden 30 Nov 2020, 21:36
zindiosama


მაგარი ვიდეორგოლია)))


პოდ მთვრალია ჩაწერილი

totenkopf

QUOTE
გადაურბინა წითელმა ურდომ ვერმახტს ...


სოსომ

Posted by: RedShark 2 Dec 2020, 05:39

--

Posted by: zzz77 2 Dec 2020, 15:05
zindiosama
სად უტევდა ილ 2 ბ17 ებს 1946 წელს

Posted by: zindiosama 5 Dec 2020, 17:17
"Весёлые" фронтовые байки из личных дневников ветеранов ВОВ!

* * *
Лобзик СТАЛИНА, против "пилы Гитлера"?!

Posted by: zindiosama 10 Dec 2020, 12:58
ერთი შეკითხვა მაქ
Ho.229-ს ბომბების პრიცელი გათვალისწინებული ქონდა თუ ცხვირით უნდა დაემიზნებია?

Posted by: zindiosama 13 Dec 2020, 17:52
Вечная Отечественная / 1 / «Гитлер и его скромные друзья»

Posted by: zindiosama 24 Jan 2021, 18:16
აგერ ვლადიმირ ბეშანოვის ინტერვიუა
აი ამისი წიგნები რო გიდევთ წინა გვერდებზე


Posted by: მაოძედუნი 4 Feb 2021, 00:40
zindiosama

ჰო. მაშIნ მტელი კორპუსები დაადუღეს . ერთმა კომისარმა კორპუსის რო შეხედა რაც ხდებოდა თავი დაიბრიდა პისტალეტით.

Posted by: zindiosama 4 Feb 2021, 11:16
QUOTE (მაოძედუნი @ 4 Feb 2021, 00:40 )
zindiosama

ჰო. მაშIნ მტელი კორპუსები დაადუღეს . ერთმა კომისარმა კორპუსის რო შეხედა რაც ხდებოდა თავი დაიბრიდა პისტალეტით.

ვაშუგინი იყო მაგ კომისრის გვარი
ლუცკ-ბროდი-დუბნოს სამკუთხედში რო დაადუღეს მოუმზადებლად შეტევაზე გადასული მეხკორპუსები, ემანდ იხალა კიდეც შუბლში

არადა ტიპი ჭეშმარიტი ბოლშევიკი ფანატიკოსი იყო gigi.gif

Posted by: GEORGEXIII 5 Feb 2021, 22:48
გამარჯობათ მეგობრებო..

ხშირად ვადევნებ ხოლმე ამ თემას თვალს...

იაპონიამ დადო ხელშეუხებლობის ხელშეკრულება CCCP-თან რაც არ დაურღვევია ბოლომდე...

რატო რამეს ელოდა სტალინისგან რომ დაინახა წაგებული ქონდა გაითვალისწინებდა თუ? დღემდე ვერ ვხვდები რატომ არ დაუჯერა ჰიტლერს და არ გახსნა მეორე ხაზი ბოლშევიკების წინააღმდეგ? ამას ხომ მართლა ვერ გაუძლებდა CCCP-ის ძალები?

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 5 Feb 2021, 23:06
GEORGEXIII
1. დავიწყოთ იქიდან, რომ იაპონია და გერმანია მხოლოდ იმ გაგებით იყვნენ მოკავშირეები, რომ საერთო მტრები/მოწინააღმდეგეები ჰყავდათ.
ცალ-ცალკე მოქმედებდნენ, შეუთანხმებლად.
2. იაპონია უკვე რამდენიმე წელი იბრძოდა ჩინეთში და ვერ ახერხებდა გამარჯვებას.
ამას დაემატა ომი ბრიტანეთთან, საფრანგეთთან და ნიდერლანდებთან.
3. უმკაცრესი ემბარგო აშშ-ს მხრიდან, რომელსაც ბლოკადა მეტად შეეფერება, ქვეყანაში რესურსები იწურება.
4. სსრკ-სგან რაც შეიძლება მიეღო (დაეპყრო), ნავთობია და ისედაც იღებდა მთელი ომის განმავლობაში. მოსკოვამდე კიდევ იაპონელები ვერ ჩავიდოდნენ.


არფერი შეეძლო იაპონიას სსრკ-ს წინააღმდეგ, სურვილის შემთხვევაშიც კი.

Posted by: GEORGEXIII 5 Feb 2021, 23:36
Alfred_Thayer_Mahan
არადა სტარტი მაგარი ქონდა. ყველაფერს უცებ გადაწვდა...

Posted by: H.I.M 6 Feb 2021, 02:01
.............................................................................

Posted by: RedShark 7 Feb 2021, 02:49

Posted by: მაოძედუნი 7 Feb 2021, 21:04
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
4. სსრკ-სგან რაც შეიძლება მიეღო (დაეპყრო), ნავთობია და ისედაც იღებდა მთელი ომის განმავლობაში. მოსკოვამდე კიდევ იაპონელები ვერ ჩავიდოდნენ.


ციმბირი მაშინ მაგ მხრივ ათვისებული არ იყო. დიდი ვერაფერი ხეირს მიიღებდნენ საწვავის სახით. ასევე მაქ საკმაოდ რთული რელიეფია და აადვილებს თავდაცვას. ბაქოს ნავთობს ყიდდენ რუსები მაგათ და ეხლა კავკასიამდე რას ჩამოვიდოდნენ.
მარტო ბაქოს ნავთობს ვინ ჩივის, აშშ-დან ლენდ ლიზით მიღებულ მაღალოქტანურ ბენზინსაც ყიდდენ იაპონელებს (ნაწილს რა თქმა უნდა)
ბოლშევიკებისნაირი ახვრები სანთლით საძებნები არიან. tongue.gif


zindiosama
QUOTE
არადა ტიპი ჭეშმარიტი ბოლშევიკი ფანატიკოსი იყო


მართალი ხა ვაშუგინი იყო გვარი არ გამახსენდა. იფიქრა მაინც დამხვრიტავენო და old.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 7 Feb 2021, 21:10
მაოძედუნი
სახალინზე იყო ნავთობი და სსრკ აწვდიდა მაგას იაპონიას ლამის ომის ბოლომდე.
ამერიკელებს აეროდრომი არ გამოუყვეს აღმოსავლეთში.

კომუნისტური მოკავშირეობა.

Posted by: zindiosama 10 Feb 2021, 18:47
Что немцы говорили о британских, американских и советских солдатах?

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 11 Feb 2021, 00:34
საიდან მოდის მეორე მსოფლიო ომში დაღუპულ 300 000 ქართველზე ლეგენდა?

ვიღაც ძალიან ცნობადმა სახემ თქვა და აიტაცა ქვეყანამ სავარაუდოდ, მაგრამ ვინ?
90-იანებამდე სადმე ფიგურირებს ეს 300 000?

Posted by: კაპიტანი 11 Feb 2021, 09:35
QUOTE (Alfred_Thayer_Mahan @ 11 Feb 2021, 00:34 )
საიდან მოდის მეორე მსოფლიო ომში დაღუპულ 300 000 ქართველზე ლეგენდა?

ვიღაც ძალიან ცნობადმა სახემ თქვა და აიტაცა ქვეყანამ სავარაუდოდ, მაგრამ ვინ?
90-იანებამდე სადმე ფიგურირებს ეს 300 000?

რაც რ უ ს უ ლ ი წყაროები ვნახე 80 000 ს არ აღემატება დაღუპულ ქართველ სამხედროთა რიცხვი, სხვა წყარო ვერ ვნახე.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 11 Feb 2021, 10:12
კაპიტანი
300 000 რომ აბსურდია, მანდ სალაპარაკოც არაფერია, მაგრამ საიდან მოდის?

ჩემი ვარაუდით 30 წლის წინ ვიღაცამ ტრიბუნიდან დააბრეხვა და აიტაცა ხალხმა.

Posted by: zindiosama 11 Feb 2021, 11:50
QUOTE (Alfred_Thayer_Mahan @ 11 Feb 2021, 10:12 )
კაპიტანი
300 000 რომ აბსურდია, მანდ სალაპარაკოც არაფერია, მაგრამ საიდან მოდის?

ჩემი ვარაუდით 30 წლის წინ ვიღაცამ ტრიბუნიდან დააბრეხვა და აიტაცა ხალხმა.

კომუნისტების დროს დოკუმენტური ფილმი გადიოდა ერთი, "საქართველოსაც ეცვა ბექთარი" ერქვა

მე პირველად იქ გავიგე yes.gif

Posted by: xx3xx 11 Feb 2021, 11:58
Alfred_Thayer_Mahan
კაპიტანი
ინგლისური ვიკი იტყობინება რომ 190 000 სამხედრო დაიღუპა და 110 000 მშვიდობიანი მოსახლე 110 ათასი მშვიდობიანი როგორ დაიღუპა ხომ არიყო ოკუპირებული საქართველო?
user posted image
რუსული ვიკი წერს რომ 79 500 სამხედრო დაიღუპა
user posted image



ჩემი აზრით მართლა 300 000 სამხედრო დაიღუპა და ინგლისურ ვიკიპედიაში 110 000 მშვიდობიანი აერიათ სამხედროში

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 11 Feb 2021, 12:09
zindiosama
ქართული თუ რუსული? და რომელი წლის?
ვის უნდა დასჭირვებოდა დანაკარგის გაბერვა?
60-იანებში, როცა სტალინის წინააღმდეგ მიდიოდა პროპაგანდა?
მაგრამ არ შემხვედრია 300 000...
xx3xx
შეეშვით ვიკიპედუას, მანდ ვისაც რა უნდა, იმას წერს.
საქართველოს ვერანაირად ვერ ექნება 300 000, ელემენტარულად 41 წლის კატასტროფა თითქმის არ შეგვხებია.

ყველაზე მძიმე ჩვენთვის იყო ქერჩი.

Posted by: zindiosama 11 Feb 2021, 13:25
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
ქართული თუ რუსული? და რომელი წლის?

ქართული იყო
წელი არ მახსოვს

Posted by: xx3xx 11 Feb 2021, 13:34
QUOTE (Alfred_Thayer_Mahan @ 11 Feb 2021, 12:09 )
xx3xx
შეეშვით ვიკიპედუას, მანდ ვისაც რა უნდა, იმას წერს.
საქართველოს ვერანაირად ვერ ექნება 300 000, ელემენტარულად 41 წლის კატასტროფა თითქმის არ შეგვხებია.

ყველაზე მძიმე ჩვენთვის იყო ქერჩი.

რის საფუძველზე ბრძანებთ პატივცემულო ამას? ნუთუ ამდენად დაუჯერებელია თქვენთვის ეს ამბავი?

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 11 Feb 2021, 13:55
zindiosama
არ მქონდა გაგონილი, მადლობა.
იქნებ სადმე მივაგნო.
xx3xx
დაუჯერებელია, ძალიან დიდი რიცხვია.
რა აქვს საფუძვლად მაგ 300 000-ს?
მაგ ვიკიპედიას წესით ქვემოთ წყაროები უნდა ჰქონდეს მითითებული.
ნახეთ რას ეფუძნება მაგ წყაროზე ვისაუბროთ, არა ვიკიპედიაზე, სადაც არანაირი კონტროლი არაა, ვინ რას წერს.

თუ წყარო ინგლისურ, ფრანგულ და ა.შ ენოვანია, მანდ ყოველთვის დიდი პრობლემა იმალება.
წარმოიდგინეთ სერიოზული ისტორიკოსი, რომელმაც დიდი შრომა გასწია და წიგნი აქვს თითქმის მზად, დარჩენილია მხოლოდ საბჭოთა კავშირი.
1. არ იცის რუსული.
2. თუ იცის, ვერ კითხულობს ხელნაწერს (როგორც მაგალითად მე).
3. კითხულობს ყველაფერს, ჩადის რუსეთში და არქივები დახურულია.
შეუძლებელია რუსეთში იმავე დონეზე მუშაობა, როგორც ბრიტანეთში ან გერმანიაში.
ამ ისტორიკოსმა შეიძლება მთელი ცხოვრება შეალიოს და მაინც არანაირი შედეგი არ ჰქონდეს.
ამიტომ მიღებული პრაქტიკაა, უბრალოდ იღებენ რაიმე ცნობილ საბჭოთა/რუსულ ნაშრომს და იქიდან წერენ ყველაფერს და უთითებენ წყაროებში.
ამიტომ არ გაგიკვირდეთ, თუ სერიოზულ ინგლისურ ენოვან ნაშრომში საბჭოთა სისულელეს ნახავთ.


ზოგადად დანაკარგის სტატისტიკა, დათვლილი ათასნაირად, ხელმისაწვდომია და 300 000 თუ გამოუვიდა ვინმეს, ისაც უნდა ეწეროს რას ეყრდნობა.


თუ მონახავთ ასეთს, გავარჩიოთ.



ისე კი ქერჩი ყველაზე დიდი დანაკარგია ჩვენთვის დროის მცირე მონაკვეთში, ძალიან ბევრ ოჯახს ჰყავს დაღუპული წინაპარი მანდ.
ჰოდა იქიდან გამომდინარე, რომ 41-ის კატასტროფა არ შეგვეხო თითქმის და ქერჩის დანაკარგია ყველაზე მძიმე, აად დაგროვდებოდა 300 000?
ძალიან დიდი რიცხვია ეგ.
80 000-ზე სოფლები დაგვიცარიელდა მთაში...

Posted by: Zuka911 11 Feb 2021, 14:03
Alfred_Thayer_Mahan
არც ისე წარმოუდგენლად მეჩვენება ეგ ციფრი. პირადად ჩემი ოჯახიდან (დიდი ბაბუები და მათი ძმები) 6 ადამიანია დაღუპული, მათგან 4 ქერჩთან, 1 41 წელს და 1იც ტყვეობაში.


მანდ კიდე ერთი მომენტია, ბრძოლაში დატყვევებულები და დაკარგულებიც დაღუპულებად ითვლებოდნენ ხშირად და შესაძლოა მაგიტომ გაიბერა ციფრი - მაგალითად ბებიაჩემის მამა დაბომბვის დროს ჩაიმარხა მიწაში და სულ შემთხვევით ამოთხარეს გერმანელებმა, სასწაულებრივად გადარჩა მაგრამ ტყვეობაში ჩავარდა. სახლში აცნობეს რომ დაიღუპა. არადა 52 წელს დაბრუნდა war.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 11 Feb 2021, 14:18
Zuka911
ტყვეებზე და დათვლის მეთოდზე ყოველთვის იქნება უზუსტობა, მთავარია რამხელა.
მაგალითად საბჭოთა/რუსული სტატისტიკის მთავარი პრობლემაა, რომ 41 წლის კატასტროფის მასშტაბის აღიარება არ უნდათ.
ეგ ხომ არ შეგვხებია თითქმის.

ქერჩზე აქცენტს იმიტომ ვაკეთებ, რომ მანდ შეიძლება დათვლა და გარკვევა მიახლოებით რა დანაკარგია ჩვენი, რომ ამხელა კვალი დატოვა.

არ ვიცი მასშტაბური კატასტროფა, რაც ქართველებს შეგვეხო გამორჩეულად, ასეთი კატასტროფების გარეშე კი 300 000 ვერ დაგროვდება.
* * *
xx3xx
აი საიდანაა ეგ ცხრილი ვიკიპედიაზე:
user posted image

ასე 2000-2020 წლებში 2 000 000 დაგვიკარგია და რადგან ომი მხოლოდ 2008 წელს გვქონდა რუსეთთან, მანდ გვაქვს 2 მილიონიანი დანაკარგი?

Posted by: xx3xx 11 Feb 2021, 15:15
Alfred_Thayer_Mahan
კი მაგრამ რამდენად სანდოა თქვენი წყარო? spy.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 11 Feb 2021, 15:27
xx3xx
QUOTE
კი მაგრამ რამდენად სანდოა თქვენი წყარო?

ჩემი არაა, თქვენია smile.gif
ვიკიპედიიდან რაც დადეთ, ამ რბილად რომ ვთქვათ გაუგებრობას ეყრდნობა.

ეგ წიგნი კიდევ კომპში მაქვს და დავსქრინე გვერდი საქართველოზე.

Posted by: zindiosama 11 Feb 2021, 15:32
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
არ მქონდა გაგონილი, მადლობა.
იქნებ სადმე მივაგნო.

მეეჭვება სადმე მიაგნო
მეც ვცადე მარა არსად არ იძებნება

Posted by: mamukasokhumeli 11 Feb 2021, 16:01
300 000 კაცი 10 მოტომსროლელი დივიზიაა.ჩვენ გვყავდა მაშინ 7 სამთო მსროლელი ქართული დივიზია.ამათგან ზოგი არ იბრძოდა გერმანიასთან.იდგა თურქეთის საზღვართან(ბაბუაჩემი მსახურობდა ერთ ერთ ასეთში ბათუმთან).ქერჩში დაიღუპა ბევრი ჩვენი და სევასტოპოლთანაც "საპუნ გორაზე".იქ სომხური დივიზაც განადგურდა(მეხლისი რომ გაერეოდა საქმეში...).ერთი მხრივ კომუნისტებს სულაც არ გაუჭირდებოდათ 10 დივიზიის "დახურდავება".მითუმეტეს არაერთი დივიზია განადგურდა სრული შემადგენლობით და ხელმეორედ შეკრიბეს.
თავის დროზე უფრო შესაძლებელი იქნებოდა ზუსტი ციფრების დადგენა.ამხელა დანაკარგი უეჭველი აისახებოდა მუშახელის ნაკლებობაზე.თან დაღუპულებსა და დაკარგულებს დავუმატოთ ომში დახეიბრებულებიც.ის ხალხი სადღაც მუშაობდა აუცილებლად ხომ?ზოგი ქარხნებში,ზოგი კოლმეურნეობებში და ა.შ.ვიღაცას რომ ეძებნა(არა და მაშინ ეს მართლაც ტიტანური სამუშაო იქნებოდა),უფრო ზუსტ მონაცემებს მოკრიბავდა ვიდრე მოსკოვის არქივებში,სადაც ვინ იცის ვისი და როგორ შედგენილი მონაცემები ხვდებოდა.მითუმეტეს როცა ხედავ კაცი ახლანდელ მაძიებლების მიერ ნაპოვნ დაღუპულთა ნეშტებს ერთად ჩამარხულს სადღაც "ბლინდაჟში",ან ნაყუმბარალში თავდაყირა...ესეიგი არავის შეუწუხებია თავი მათი ამოცნობითა და დასაფლავებით.ვიღაც ოფიცერი ადგილზე შეადგენდა პატაკს რო ფორმალურად ყველაფერი წესრიგში ყოფილიყო(ასეც ხდებოდა ხშირად,იგივე მაძიებლების მიერ მოპოვებული მასალების თანახმად) და ჩამოწერდნენ როგორც "უგზო-უკვლოდ" დაკარგულებს.თან ბევრს უპოვეს კაფსულა მონაცემებით.

Posted by: xx3xx 11 Feb 2021, 17:08
mamukasokhumeli
Alfred_Thayer_Mahan
ანუ თქვენი აზრით 700 000 გაწვეული არ ყოფილა და 300 000 დაღუპული გაზვიადებულია?

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 11 Feb 2021, 17:18
xx3xx
300 000 დაღუპული აბსურდული რიცხვია, არანაირი საფუძველი რომ არ აქვს.
სადღაც ვიღაცამ დააბრეხვა და გავრცელდა.
გაწვევით გაიწვიეს მინიმუმ 600 000, შესაძლოა 700-იც, ამაზე ვერაფერს ვიტყვი.
მაგრამ გაიწვიეს არ ნიშნავს რომ ყველა იბრძოდა ფრონტზე.

Posted by: mamukasokhumeli 11 Feb 2021, 17:36
QUOTE
ანუ თქვენი აზრით 700 000 გაწვეული არ ყოფილა და 300 000 დაღუპული გაზვიადებულია?

ვერაფრის მტკიცებას ვერ დავიწყებ.ადამიანის სიცოცხლე მაშინ იყო უბრალოდ რესურსი(თუმცა ახლაც იგიევა,უფრო ლამაზი ზღაპრებით შეფუთული).კომუნისტური პროპაგანდა ისე გადმოცემდა სინამდვილეს,თითქოს აგერ მეზობელი მეზობელს წაეჩხუბა,დაბრუნდა სახლში და გააგრძელა თავისი საქმე მშვიდად.ომამდე რა ხდებოდა ვიცით დაახლოებით ხომ?ომის შემდეგ არსადგენი იყო ყველაფერი დანგრეული ხომ?ამავე დროს ამხელა უზარაზარ ნაომარ ქვეყანას სჭირდებოდა ელემენტარული საკვები რესურსიც ხომ?თან საწარმოებს ცალკე მუშა ხელი.ძველებისაგან გამიგია,რომ ერთგვარი ნატურალური გადასახადები შეაწერეს გლეხობას,რომლებსაც მიწები ისედაც ჩამორთმეული ჰქონდა კოლმეურნეობების სასარგებლოდ და რაც შერჩათ ეზოები,იქედან უნდა გადაეხადათ ხორცის,კვერცხის და ა.შ. გადასახადები!
რატომ ვამახვილებ ასე ყურადღებას მუშა ხელზე?იმიტომ,რომ ომის შემდეგ გერმანია იძულებული აგხდა მუა ხელი მოეზიდა სხვა ქვეყნებიდან.სავსებით ოფიციალურად,საბუთებით და ა.შ.მე ვიცნობ ბერძნებს ეგრე რომ მუშაობდნენ გერმანიაში.ჰოლანდიელები კი მოქალაქეობას აძლევდნენ ყველას,ვინც ისურვებდა იქ ჩასვლასა და მუშაობას.საბჭოთა პროპაგანდა ისეთ სურათს ხატავდა,თითქოს აგერ შესვენების შემდგომ მიუბრუნდა ხალხი "დამრტყმელ შრომას"...
სხვების არ ვიცი და მე პირადად არფერი მსმენია ჩვენს სოფლებში ვთქვათ მჭედელ,მეტალურგ,ან ტრაქტორის ქალებზე...თუმცა საერთოდ საბჭოთა სისტემა უწევდა პროპაგანდას ქალების მიერ კაცური ხელობების ათვისებას შორს მიმავალი გათვლებით... თან დავამატოთ არსებულ საწარმოებს ომის დროს,ევაკუაციის დროს შემოტანილი საწარმოებიც.
არ ვიცი...ვერაფრის მტკიცებას ვერ დავიწყებ.

Posted by: alekoberidze 12 Feb 2021, 01:42
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
41 წლის კატასტროფა თითქმის არ შეგვხებია

სამხედრო კუთხით იმდენივე დავკარგეთ, რამდენიც სხვამ. ომის დაწყებისას 130000 ქართველი (საქართველოდან გაწვეული) მსახურობდა. 41 წლის ბოლომდე არმიამ საწყისი რაოდენობის 2/3 დაკარგა. იგივე პროპორციით მარტო 41 წელს საქართველო 80000 ადამიანზე მეტს დაკარგავდა.
ასევე საინტერესოა, რომ 41-42 და ნაწილობრივ 43 წლებში ბელორუსიაში, უკრაინაში, პრიბალტიკასა და მოლდავეთში მობილიზაცია არ ჩატარებულა, ჩვენთან კი ფაქტიურად ბავშვები მიყავდათ სკოლის დამთავრებისთანავე.


Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 12 Feb 2021, 10:08
alekoberidze
QUOTE
41 წლის ბოლომდე არმიამ საწყისი რაოდენობის 2/3 დაკარგა.

2 განულებულ ეშელონში რამდენი იყო ქართველი ძნელი სათქმელია, დავუშვათ როგორც ყველა.
ეგ დანაკარგი დაღუპულებში არ გადის პირდაპირ, მაქსიმუმ მეოთხედი თუა დაღუპული.
130 000 გაწვეულზე წყარო?
QUOTE
41-42 და ნაწილობრივ 43 წლებში ბელორუსიაში, უკრაინაში, პრიბალტიკასა და მოლდავეთში მობილიზაცია არ ჩატარებულა,

სამაგიეროდ მაგათ მშვიდობიანებში ჰქონდათ დიდი დანაკარგი, შემდეგ პარტიზან-პოლიცაების დანაკარგი და ბოლოს ბოლშევიკების დაბრუნება და დამნაშავეების ძებნა.

Posted by: xx3xx 12 Feb 2021, 15:41
alekoberidze
მაგ წლებში ოკუპირებული იყო ალბათ ეგ ქვეყნები გერმანელების მიერ და მაგიტომ არიქნებოდა გაწვევა

Posted by: alekoberidze 12 Feb 2021, 20:21
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
130 000 გაწვეულზე წყარო?

https://journals.openedition.org/pipss/3724
მე 11 აბზაცშია მითითებული. ისეთი ციფრია სარწმუნო უნდა იყოს
QUOTE
ეგ დანაკარგი დაღუპულებში არ გადის პირდაპირ, მაქსიმუმ მეოთხედი თუა დაღუპული.

დაზუსტებით 5.5 მილიონი ჯარისკაციდან "Безвозвратные потери" (ქართულად არ ვიცი როგორაა) იყო 3 მილიონი, საიდანაც სავარაუდოდ 90% დაიღუპა, ან მაშინვე ან შემდგომში ტყვეობაში. ანუ ზემოთ მოყვანილი 130 ათასიდან 70 ათასი დაიღუპა სავარაუდოდ.
QUOTE
სამაგიეროდ მაგათ მშვიდობიანებში ჰქონდათ დიდი დანაკარგი, შემდეგ პარტიზან-პოლიცაების დანაკარგი და ბოლოს ბოლშევიკების დაბრუნება და დამნაშავეების ძებნა.

რა თქმა უნდა დანაკარგები დიდი ქონდათ. მე უბრალოდ მხოლოდ სამხედრო დანაკარგების შესადარებლად დავწერე ეგ. მაგ რესპუბლიკებს ვერ ექნებოდათ მოსახლეობის პროცენტული რაოდენობის გათვალისწინებით ჩვენზე მეტი სამხედრო დანაკარგი.

xx3xx
QUOTE
მაგ წლებში ოკუპირებული იყო ალბათ ეგ ქვეყნები გერმანელების მიერ და მაგიტომ არიქნებოდა გაწვევა

კი, რა თქმა უნდა. შემდგომში 1943 წლის მეორე ნახევრიდან კი გაიწვიეს ყველა ვინც ექვემდებარებოდა გაწვევას, მაგრამ მაგ დროს უკვე აღარ იყო მაღალი დანაკარგები.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 12 Feb 2021, 20:47
alekoberidze
იმის გათვალისწინებით, რომ 41 წელს პიკზე იყო არმიის რიცხოვნობა (სავალდებულოს ვადებზე მაიმუნობით), 130 000 ჰგავს რეალობას.
მაგრამ სად იყო ეს ხალხი და რა ბედი ეწიათ, ასე მარტივად ვერ ვიტყვით.
QUOTE
Безвозвратные потери

ეს არაა დაღუპული.
ამ კატეგორიაში გასულიდან ძალიან ბევრი ცოცხალი დაბრუნდა.
ეგ კი არა, ხელმეორედ გაიწვიეს მილიონზე მეტი თუ არ ვცდები, ანუ გამოვლენილი დეზერტირები მარტივად რომ ვთქვათ.
ვისაც ვერ მიაგნეს დროულად?
ვინც გერმანელებმა გაანთავისუფლეს?
ვინც ტყვეობიდან დაბრუნდა?

130 000-დან 2/3 კი არა, 1/3 არ დაიღუპებოდა დარწმუნებული ვარ.
თუმცა ამას დაზუსტება სჭირდება, თუ მოვახერხე გადავხედავ რაც მაქვს.

Posted by: მაოძედუნი 12 Feb 2021, 22:49
რიავი მეც მიმაჩნია რომ 3000 ატასი დაღუპული გადაჭარბებულია.
არაა დატვლილი გაწვევა. ასევე საქართველოდან გაწვეული იყვნენ არა მარტო ქართველები. ასევე ომის დროს ბევრი იყო ლტოლვილი, რომლებიც შემდგომ იყვნენ გაწვეულები.
ცუდი უსაა რომ ქართველი ისტორიკოსები არ არიან დაინტერესებული ამ საკითხის შესწავლით. მაგრა მრცხვენია ზოგადად ამ სფეროს წარმომადგენლების საქციელის გამჯო. საერთოდ კიდიათ ამ ქვეყნის სიტორია.
რუსული წტყაროებით 90 ატასამდეა დაღუპული და ერთი მაგდენი დაჭრილი. თუმცა ცოტაა რასაც ვფიქრობ.

Posted by: alekoberidze 13 Feb 2021, 01:26
QUOTE
თუმცა ამას დაზუსტება სჭირდება, თუ მოვახერხე გადავხედავ რაც მაქვს.

up.gif

Posted by: GEORGEXIII 13 Feb 2021, 12:35
მეორე მსოფლიო ომში ამერიკამ ბევრზე მეტი სისასტიკე ჩაიდინა ჩემი აზრით მარა ყველა დამარცხებულ ლომს უწყებს ღრენას..


ამერიკაში იაპონჩიკების ბანაკები yes.gif yes.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 13 Feb 2021, 13:20
GEORGEXIII
სხვებთან შედარებით ამერიკას შარავანდედი ადგას და ფრთები უშრიალებს.

შეადარეთ როგორ ექცეოდნენ არასასურველ ელემენტებს სსრკ-ში ან გერმანიაში.

ბანაკებში იაპონელებს საცხოვეებელი პირობები შეუქმნეს და შემდეგ კომპენსაციაც მისცეს. ბანაკებიდან იაპონელი მოხალისეები ევროპაში იბრძოდნენ.

კარგი ამბავი არაა რა თქმა უნდა და მითუმეტეს დღევანდელი გადასახედიდან სრული კატასტროფაა, მაგრამ!
რა ელოდათ იაპონელებს ბანაკების გარეშე? ამ დროს საკმაოდ რასისტული საზოგადოებაა ამერიკაში, ომია და პროპაგანდა მიდის მათ წინააღმდეგ...

ბანაკების გარეშე იაპონელებს იგივე ელოდათ, რაც ებრაელებს ევროპაში ჯვაროსნული ლაშქრობებისას.
რამდენი ებრაელი მოკლეს მეზობლად?

Posted by: მაოძედუნი 13 Feb 2021, 18:57
ეს ომი სულ რაღაც 80 წლის წინ დაიწყო. უამრავი დოკუმენტია, მოგონება, ვიდეო დოკუმენტურ მასალა. მაგრტამ მაინც იმდენი ფალსიფიკაციაა რომ წესიერად ვერ გამოუტანიათ დასკვნა. ფალსიფიკაცია ისტორიის კი დამოკიდებულია თუ რა იდეოლოგია უნდა გაატაროს ერთმა ან მეორე მხარემ.
ძირითადად ბოლო დროს ორმა მიმართულებამ დაცხო ერთმანეთს.
ერთია რეზუნი, სოლონინი და სხვები რომლებიც აწვებიან რომ საბჭOთა კავშირი აპირებდა ევროპაზე თავდასხმას და ევროპის გაწითლებას. სტალინმა შემნქ გიტლერი, მოიყვანა ხელისუფლებაში, რუსებმა ასწავლეს და გამოზარდეს გერმანული სატანკო გენიოსები და ლუფტვაფე, ბოლოს კი ჩათლახმა გიტლერმა დაასწრო სტალინს პრევენციული დარტყმა და იხსნა ევროპა სრული გაწითლებისგან. და 22 ივნისის კატასტროფა იმით იყო გამოწვეული რომ საბჭოთა არმია თავდასხმისთვის იყო კონცენტრირებული.
მეორე მხარე , რუსი "პატრიოტები" კი გაიძახიან რომ საბჭოთა კავშირი იყო ბულკი და მშვიდობის მტრედი.სტალინს ჯეროდა გიტლერის. თავდასხმა იყო მოულოდნელი. საბჭოთა ჯარებს არ ყავდათ კარგი ტანკები და შეიარაღება.და რავი კიდევ რას. ერთი იმას არ ამბობენ სრული სირები ვიყავითო მაგ დროსო.

რეალურად ორივეში სიმართლე-ტყული და პროპაგანდა ადღლეზილი. ერთი იდეოლოგიის მიზანია გაუტოლოს (საბჭოთა კავშირი,კომუნიზმი) ჰიტლერულ გერმანიას და ნაციზმს . მეორე იდეოლოგიის მიზანია რომ გამოიყვანოს რუსეთი (საბჭოთა კავშირი) მსოფლიოს ერთადერთ მხსნელად ნაციზმისგან და ტრაკი გამოწმინდოს გამარჯვების მარშალს ამხანაგ ჟუკოვს დ ასამხედრო ელიტას 22 ივნისის ტრაგედიის გამო.

Posted by: mamukasokhumeli 13 Feb 2021, 19:09
QUOTE
ეს ომი სულ რაღაც 80 წლის წინ დაიწყო. უამრავი დოკუმენტია, მოგონება, ვიდეო დოკუმენტურ მასალა. მაგრტამ მაინც იმდენი ფალსიფიკაციაა რომ წესიერად ვერ გამოუტანიათ დასკვნა.

რაღა 80 წლის წინანდელი ომი,აგერ აფხაზეთის ომზე იმდენ ლეგენდებს ვისმენ დღეს...

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 13 Feb 2021, 19:24
მაოძედუნი
QUOTE
ერთია რეზუნი, სოლონინი და სხვები

სოლონინს ნუ დააყენებთ სუვოროვის გვერდით.
სოლონინი სერიოზული ისტორიკოსია, რომელსაც ვაგონებით აქვს ფაქტები და დოკუმენტები შემოტანილი სსრკ-ს იატორიაში. წლები ქექა მაგ კაცმა არქივები და ისეთი ფაქტები ააფარა ვაი ისტორიკოსებს, დღემდე რომ ვერ მოუხერხეს ვერაფერი.
სუვოროვს სიმართლესთან ერთად ბევრი სისულელეც უწერია და ამიტომ გამოდის ამდენი "ანტი სუვოროვი", ადვილია.
სოლონინთან ვერ ქაჩავენ დაპირისპირებას.


ნორმალური ისტორიისთვის არქივების გახსნაა საჭირო, რომ რაც გადარჩა ის მაინც გახდეს კვლევის საგანი.
რუსეთში ვადა გასდის გასაიდუმლოებას და ახანგრძლივებენ.

45 წლიდან რამხელა შტატი მუშაობს არქივების წმენდაზე, წარმოდგენაც არ მინდა.

Posted by: მაოძედუნი 13 Feb 2021, 20:14
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
სოლონინს ნუ დააყენებთ სუვოროვის გვერდით.

სოლონინს და სუვოროვს იმიტომ ვაყენებ ერთმანეთის გვერდზე ,რომ ორივეს ერთი იდეა აქვთ. საბჭოთა კავშირი თავდასხმისთვის ემზადებოდა და ჰიტლერმა დაასწრო პრევენციის მიზნით.
მე პირადად ამას არ ვეთანხმები . ის რომ საბჭოთა კავშირს კომუნისტური იდეების შეტანა უნდოდა ევროპაში და მისი გაწითლება კი ბატონო, მაგრამ ბევრად საინტერესოდ კეთდებოდა ეგ სტალინისგან ვიდრე ასე ამარტივებენ. არ ვთვლი რომ პირველ თავდასხმას გეგმავდნენ და 22 ივნისი პირადად საბჭოთა კავშირის გენშტაბზეა და იმ სირგლა ტიმოშენკო-ჟუკოვზე( რომელთა ჩასვრილი ტრაკის გამოწმენდით არიან დღეს პროპაგანდილები დაკავებული)

QUOTE
სოლონინი სერიოზული ისტორიკოსია, რომელსაც ვაგონებით აქვს ფაქტები და დოკუმენტები შემოტანილი სსრკ-ს იატორიაში. წლები ქექა მაგ კაცმა არქივები და ისეთი ფაქტები ააფარა ვაი ისტორიკოსებს, დღემდე რომ ვერ მოუხერხეს ვერაფერი.

რამდენადაც ვიცი განათლებით არაა ისტორიკოსი. თუმცა დანარჩენში გეთანხმები. ძირითადად საბჭოთა სისტემის რეალურ სახეს კარგად გვაჩვენებს

QUOTE
ნორმალური ისტორიისთვის არქივების გახსნაა საჭირო, რომ რაც გადარჩა ის მაინც გახდეს კვლევის საგანი.
რუსეთში ვადა გასდის გასაიდუმლოებას და ახანგრძლივებენ.

ნუ რუსეთის გასაკვირი არაა ეგ ამბავი. თუმცა ბრიტანეთსაც აქვს დახურულუ გესის საქმე და უხანგრძლივებს დროს.

QUOTE
45 წლიდან რამხელა შტატი მუშაობს არქივების წმენდაზე, წარმოდგენაც არ მინდა.

yes.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 13 Feb 2021, 20:21
მაოძედუნი
ერთი-ორი ჩონჩხი ყველა ქვეყანას აქვს კარადაში, მაგრამ რუსეთში მასიურადაა დაკეტილი.

სოლონინს ძალიან ბევრი დოკუმენტი აქვს შემოტანილი და გარდა იმისა, რომ სსრკ-ს აგრესიული გეგმები ჰქონდა (რაც არაა საიდუმლო იდეაში), მაგისა და სუვოროვის იდეებს არაფერი აქვთ საერთო.

პროფესიით არაა ისტორიკოსი, ინჟინერია. რას წყვეტს ეგ.

Posted by: მაოძედუნი 13 Feb 2021, 20:42
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
ერთი-ორი ჩონჩხი ყველა ქვეყანას აქვს კარადაში,


ეგ ერთი ორი ჩონჩხია ყველაზე საინტერესო.

QUOTE
მაგრამ რუსეთში მასიურადაა დაკეტილი.

ყოველთვის მასეთები იყვნენ.

Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
სსრკ-ს აგრესიული გეგმები ჰქონდა (რაც არაა საიდუმლო იდეაში)


ქონდა .მაგრამ მთავარია როგორ ახორციელებდა და რას ითვალსიწინებდა.

QUOTE
მაგისა და სუვოროვის იდეებს არაფერი აქვთ საერთო.

საბჭოთა კავშირი აპირებდა პირველი დასხმოდა თავს. ეს არის ორივეს შეხედულება.

QUOTE
პროფესიით არაა ისტორიკოსი, ინჟინერია. რას წყვეტს ეგ.

ისტორიულ კვლევებს თავისი ნიუანსები აქვს. თუ ამას ითვალისწინებ ბევრს ალბათ არაფერს ცვლის.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 13 Feb 2021, 20:55
მაოძედუნი
QUOTE
საბჭოთა კავშირი აპირებდა პირველი დასხმოდა თავს.

ამ ვრსიას ძალიან დიდი არგუმენტაცია უმყარებს ზურგს. არმიის მოძრაობა დასავლეთით, არმიის რიცზოვნობის პიკი 41 წელს, ბრძანებები, რუკები...
მე ვთვლი, რომ სწორია.

ამაზე რომ ვიდავოთ ახლა, მჯერა - არ მჯერას ვერ გავცდებით, უბრალოდ გამორიცხულია ამდენი რამის პოსტებში ჩატევა smile.gif

თუ თქვენ გაქვთ სოლონინის ბოლო წიგნებში შეცდომები ნაპოვნი, ასეთი დეტალები შეიძლება განვიხილოთ.

ჯამში მე არ მეგულება სსრკ-ს სოლონინზე უფრო ობიექტურად შემფასებელი.

რომ ტყუოდეს გლობალურად (წვრილმან დეტალებში ყველას ეპატიება), გაასაჯაროვებდნენ მის საწინააღმდეგო დოკუმენტებს და დაუსვამდნენ ამ მიმართულებას წერტილს.

Posted by: მაოძედუნი 13 Feb 2021, 20:58
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
ამ ვრსიას ძალიან დიდი არგუმენტაცია უმყარებს ზურგს. არმიის მოძრაობა დასავლეთით, არმიის რიცზოვნობის პიკი 41 წელს, ბრძანებები, რუკები...
მე ვთვლი, რომ სწორია.


ეს არ ამყარებს იმ თეორიას რომ საბჭოთა კავშირი აპირებდა პირველ თავდასხმას.
ის რომ ომი იქნებოდა და თანაც გერმანიასთან დიდი ხნით ადრე იცოდნენ. არმიის დასავლეთით მოძრაობა რატოა გასაკვირი, როდესას მაგ დასავლეთის საზღვარზე გერმანიის ვერმახტის სრული არმია იყო გაშლილი. არ უნდა გადაეყვანათ? ვერც ერთი ბრძანება და რუქა ვერ ადასტურებს საბრძოლო მოქმედებების პირველი დაწყების გეგმას.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 13 Feb 2021, 21:04
მაოძედუნი
ხომ მოყავს სოლონინს არგუმენტები, მოიყვანეთ საწინააღმდეგო და ვისაუბროთ.

მე არაფრის მტკიცებას არ ვაპირებ, მხოლოდ ვთვლი რომ მისი ვერსია სწორია და არა მხოლოდ ომის დაწყებასთან.
* * *
QUOTE
ის რომ ომი იქნებოდა და თანაც გერმანიასთან დიდი ხნით ადრე იცოდნენ. არმიის დასავლეთით მოძრაობა რატოა გასაკვირი, როდესას მაგ დასავლეთის საზღვარზე გერმანიის ვერმახტის სრული არმია იყო გაშლილი. არ უნდა გადაეყვანათ? ვერც ერთი ბრძანება და რუქა ვერ ადასტურებს საბრძოლო მოქმედებების პირველი დაწყების გეგმას.

ეს უმარტივესია.
გერმანია თუ დაარტყამდა, უნდა დაერტყა გაზაფხულზე, როცა წვიმები მორჩებოდა. ასე ექნებოდა მაქსიმალური დრო შემოდგომის წვიმებამდე და ასეც აპირებდა რომ არა ბალკანეთის კამპანია.
ამ დროს სსრკ-ს არმია არ იყო მზად.

სარკ-ს არმია დასავლეთით გაშლას ივლისის დასაწყისისთვის ასრულებდა.

Posted by: მაოძედუნი 13 Feb 2021, 21:14
Alfred_Thayer_Mahan

არგუმენტი ბევრია.
მთავარი როგორ ფიქრობთ იცოდა თუ არა სტალინმა და მისმა გარემოცვამ რომ ვერმახტის დამრტმელი დაჯგუფება განლაგებულია დასავლეთის საზღვართან და ემზადებოდა თავდასასხმელად?
პირველი ბრძანება რომელიც გაიცა ომის დაწყებამდე შეიცავდა ასეთ სიტყვებს. არ აყვეთ პროვოკაციებს? ნეტა რატო?
შულენბურგი გერმანიის ელჩი დასდევდა მოლოტოვს რომ გადაეცა ნოტა ომის დაწყებაზე, მაგრამ სანამ მოლოტოვმა არ მიიღო დადასტურება რომ გერმანია თავს დაესხა საბჭოთა კავშირი გერმანიის ელჩი ახლოს არ გაიკარა. ნეტა რატო?
ვის მიმართა 16 ივნის თუ სწორად მახსოვს მთელ მსოფლიოს ტასის განცხადებით სტალინმა და დაადასტურა რომ საბჭოთა კავშირი არ არღვევს გერმანიასთან შეთანხმებას.

ის რომ საბჭოთა კავშირი ომისთვის ემზადებოდა ფაქტია. ის რომ საბჭოთა კავშირს ევროპაში შესვლა უნდოდა ესეც ფაქტია. მაგრამ ვერც ერთი დოკუმენტით ვერ გეგმებით თუ რუქებით ,ვერც ქცევით ვერ მტკიცდება რომ საბჭოთა კავშირი პ ი რ ვ ე ლ ი აპირებდა თავდასხმას.
და ამაშია ყველაზე დიდი ვერაგობა , პოლიტიკური გათვლა თუ რაც გინდა დაარქვი სტალინის. არაფერს არ ცვლიან რუსები ტაქტიკაში. ამიტომაა კარგად შესასწავლი ეგ პერიოდი..

Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
ბალკანეთის კამპანია.


ძალიან მალე მოაყომარა აპრილშივე. არსად არა დამტკიცებული რომ გერმანელები ან აპრილში ან მაისში აპირებდნენ თავდასხმას.
smile.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 13 Feb 2021, 21:21
მაოძედუნი
პირველი დაესხა თავს ყველა მეზობელს, რუმინეთიდან ფინეთამდე biggrin.gif
გერმანიასთან რატომ ვერ იზამდა 25 000 ტანკით 3 000-ის წინააღმდეგ და ავიაციაშიც დაა ლოებით მსგავსი შეფარდებით? ციფრები ზუსტი არაა რა თქმა უნდა.

რისთვის იყო საჭირო ივლისის დასაწყისში არმიის გაშლა გერმანიის საზღვარზე?
რატომ მოძრაობდა არმია ჩუმად, ღამ-ღამობით?
რატომ არ იყო საგანგებო რეჟიმზე რკინიგზა?

სოლონინის ციტირებას გავაკეთებ მიახლოებით.
"როცა სახლი გეწვის, გარბიხარ ღრიალით და მიაბრახუნებ ვედროს. როცა სხვისი სახლის დაწვას აპირებ - ეპარები ფორთხვით".

დოკუმენტები ჩაკეტილია და ატ გამოვა ასე პირდაპირ ყველაფრის დალაგება, მაგრამ ძალიან ბევრი რამ მიუთითებს ამაზე.

* * *
QUOTE
ძალიან მალე მოაყომარა აპრილშივე. არსად არა დამტკიცებული რომ გერმანელები ან აპრილში ან მაისში აპირებდნენ თავდასხმას

აპრილის მერე იდეალური დროა და მიდიოდა არმიის გადასროლაც, რომ არა ბალკანეთი.
და არავინ იცავდა საზღვარს ამ დროს.

15 მაისს იყო დარტყმა დაგეგმილი ბარბაროსას მიხედვით!
სსრკ-ს არმია იშლებოდა ივლისის დასაწყისში smile.gif


Posted by: მაოძედუნი 13 Feb 2021, 21:41
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
პირველი დაესხა თავს ყველა მეზობელს, რუმინეთიდან ფინეთამდე
გერმანიასთან რატომ ვერ იზამდა 25 000 ტანკით 3 000-ის წინააღმდეგ და ავიაციაშიც დაა ლოებით მსგავსი შეფარდებით? ციფრები ზუსტი არაა რა თქმა უნდა.
.

ფინეთის მაგალითის მერე ბევრ რამეს გადახდეს ტაქტიკაში. აქ სამხედრო თემას არ ვგულისხმობ (თუმცა რაღაც დასკვნები მაქედანაც გამოიტანეს.) საგარეო დიპლომატიურ ნაბიჯებს ვგულისხმობ.

სოლონინმა იქნებ გაარკვიოს აშშ-ბრიტანეთიდან ,განსაკუთრებით რუზველტიდან რა საყურადღებო სიტყვები გადასცეს სტალინს.

Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
15 მაისს იყო დარტყმა დაგეგმილი ბარბაროსას მიხედვით!

no.gif
12 მაის გაფრინდა თუ არ ვცდები გესი ინგლისში. ნეტა რისთვის და რამდენი ხანი არ გახსნიან ინგლისელები არქივებს მაგის შესახებ. tongue.gif

Alfred_Thayer_Mahan

QUOTE
რისთვის იყო საჭირო ივლისის დასაწყისში არმიის გაშლა გერმანიის საზღვარზე?
რატომ მოძრაობდა არმია ჩუმად, ღამ-ღამობით?
რატომ არ იყო საგანგებო რეჟიმზე რკინიგზა?

1. იმიტომ რომ ვერმახტი უკვე გაშლილი იყო. ძალიან განსხვავდებოდა ვერმახტის სტრატეგია და სხვა ქვეყნების სტრატეგია ომის დაწყების თემაში.
2. არმია მოძრაობდა ღამით და არც რკნიგზა გადასულა საგანგეო რეჟიმზე, არც მობილიზაცია გამოუცხადებიათ ოდიციალურად, სასტიკი ბრძანებაც რომ პროვოკაციებს არ აყოლოდნენ. არც მოლოტოვმა არ მიიღო ელჩი ომის ნოტით ხელში. მხოლოდ ერთი რამის გამო. არანაირად არ უნდოდა სტალინს რომ გერმანიისთვის მიეცა საფუძველი რომ ომის დაწყება გაემართლებინა. ომი საბჭოთა კავშირს არ უნდა დაეწყო. აგრესორი უნდა ყოფილიყო გერმანია.
აი ეს შეუსრულა სტალინმა, მაგრამ არის მაგრამ, ტიმოშენკო და ჟუკოვი რო გეყოლება გენშტაბის უფროსად და ტავდაცვის მინისტრად. რას იზამ აბა. აი შაპოშნიკოვის გეგმა რომ დარჩენილიყო ბევრად სხვა სურათი იქნებოდა.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 13 Feb 2021, 21:52
მაოძედუნი
15 მაისი გეგმაში იდო დოკუმენტში.
ვერ გაექცევით ამას.
და ისედაც, ლოგიკურად ამხელა ქვეყანასთან ომი რაც შეიძლება ადრე უნდა დაიწყო.
როგორც მინიმუმ, სსრკ-ში ასე უნდა ეფიქრათ და გამოდარებას საზღვარზე გაშლილი არმიით შეხვედროდნენ, თუ საფრთხეს ელოდნენ გერმანიისგან.
არ შემედაოთ ამაზე, ძალიან ელემენტარულია.

ჰესს რაც შეეხება... იმედია გავიგებთ, თუმცა ჰიტლერს რომ ზავი სჭირდებოდა ბრიტანეთთან, ამაზე ორი აზრი არაა.


ფინეთთან რა დასკვნებს გულისხმობთ არ ვიცი და 40 წელს შეხვედრაზე მოლოტოვი მოთხოვნებით პრესავდა გერმანელებს, უშველებელი პირობები ჰქონდათ ალიანსში შესვლისთვის.
თუ ფიქრობთ, რომ ფინეთთან ომში საკუთარი სისუსტე დაინახეს, ვერ დაგეთანხმებით, პირიქით.

QUOTE
სოლონინმა იქნებ გაარკვიოს აშშ-ბრიტანეთიდან ,განსაკუთრებით რუზველტიდან რა საყურადღებო სიტყვები გადასცეს სტალინს.

ვერ მივხვდი.
QUOTE
1.იმიტომ რომ ვერმახტი უკვე გაშლილი იყო. ძალიან განსხვავდებოდა ვერმახტის სტრატეგია და სხვა ქვეყნების სტრატეგია ომის დაწყების თემაში.
2. არმია მოძრაობდა ღამით და არც რკნიგზა გადასულა საგანგეო რეჟიმზე, არც მობილიზაცია გამოუცხადებიათ ოდიციალურად, სასტიკი ბრძანებაც რომ პროვოკაციებს არ აყოლოდნენ. არც მოლოტოვმა არ მიიღო ელჩი ომის ნოტით ხელში. მხოლოდ ერთი რამის გამო. არანაირად არ უნდოდა სტალინს რომ გერმანიისთვის მიეცა საფუძველი რომ ომის დაწყება გაემართლებინა. ომი საბჭოთა კავშირს არ უნდა დაეწყო. აგრესორი უნდა ყოფილიყო გერმანია.
აი ეს შეუსრულა სტალინმა, მაგრამ არის მაგრამ, ტიმოშენკო და ჟუკოვი რო გეყოლება გენშტაბის უფროსად და ტავდაცვის მინისტრად. რას იზამ აბა. აი შაპოშნიკოვის გეგმა რომ დარჩენილიყო ბევრად სხვა სურათი იქნებოდა.

ჰოდ რატომ არ დაიწყეს არმიის გადასროლა მაქსიმალური სიჩქარით დასავლეთისკენ, როგორც კი პირველი გერმანული დივიზია გამოჩნდა საზღვარზე?
რატომ არ იყო არმია პოზიციაზე გაზაფხულიდანვე?
რატომ არ აფეთქდა ყველა დამაკავშირებელი ხიდი, სანამ შეიძლებოდა?
რატომ არ გამოცხადდა მობილიზაცია?

Posted by: მაოძედუნი 13 Feb 2021, 22:01
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
15 მაისი გეგმაში იდო დოკუმენტში.
ვერ გაექცევით ამას.

რას ნიშნავს ვერ გაექცევი. ანუ დიადი საბჭოეთის მხარდამჭერი ვარ თქვენი აზრით?

tongue.gif

Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
როგორც მინიმუმ, სსრკ-ში ასე უნდა ეფიქრათ და გამოდარებას საზღვარზე გაშლილი არმიით შეხვედროდნენ, თუ საფრთხეს ელოდნენ გერმანიისგან.
არ შემედაოთ ამაზე, ძალიან ელემენტარულია.

შაპოშკიკოვის გეგმა ნანახი გავთ რა იდეა იყო ან ტიმოშენკოს შემდგომი გეგმა რომელმაც შაპოშნიკოვის შეცვალა . და ბოლოს ორი ქლიავის გეგმა/ ტიმოშენკო-ჟუკოვის გეგმა.
მაგრამ არ აქცევთ ყურადღებას რაც დავწერე რომ სტრატეგია ომის დაწყების სულ სხვა ქონდათ გერმანელებს. ხოლოდ დანარჩენები ჯერ კიდევ პირველი მსოფლიო ომის თეორიიდან გამომდიოდნენ.(მაგიტო გაასხა პოლონეთმა, საფრანგეთმა და მთელმა ევროპამ).
მაისიდან გადაყავდათ ჯარი , დახვედრა რას ნიშნავს. მთელი ჯარი საზრვარზე უნდა დაეყენებინათ?/?gigi.gif

Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
ჰოდ რატომ არ დაიწყეს არმიის გადასროლა მაქსიმალური სიჩქარით დასავლეთისკენ, როგორც კი პირველი გერმანული დივიზია გამოჩნდა საზღვარზე?
რატომ არ იყო არმია პოზიციაზე გაზაფხულიდანვე?
რატომ არ აფეთქდა ყველა დამაკავშირებელი ხიდი, სანამ შეიძლებოდა?
რატომ არ გამოცხადდა მობილიზაცია?


ზუსტად მაგიტომ რაც წინა პოსტში დავწერე.

ხო ხიდები . კაი თემაა. მაგაზე პასუხს ორი ქლიავის ტიმოშენკო-ჟუკოვის გეგმა . (ძირითადი აზრი შეტევას შეტევით პასუხობდნენ ეს ქლიავები) ამარცხებდნენ შემოჭრილ ნემცებს და გადადიოდნე თვითონ შეტევაზე ევროპისკენ ჰაი ჰაი. ხოდა ხიდები ხო ჭირდებოდათ. givi.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 13 Feb 2021, 22:08
მაოძედუნი
რა შუაშია მხარდამჭერი?
სსრკ-ს მომხრედ რომ გთვლიდეთ, არ გვექნებოდა დიალოგი.


უბრალოდ ჯერ ერთი, ბარბაროსას გეგმაში იდო 15 მაისი, მეორწც ლოგიკურად თუ თავდასხმაა, იქნება როგორც კი გამოიდარებს, ანუ აპრილის შემდეგ.
ესაა ელემენტარული, რომ დაგვიანება არ შეიძლება და თუ ელოდები თავდასხმას, ამ დროს უნდა იყო მზად.


გეგმებამდე შორია, ელემენტარული შევათანხმოთ.


თორემ შაპოშნიკოვი რომ ჭკვიანი კაცი იყო და ჟუკოვი ქლიავი, ეგ ნათელია.

Posted by: მაოძედუნი 13 Feb 2021, 22:16
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
გეგმებამდე შორია, ელემენტარული შევათანხმოთ.


კი ბატონო. და კონკრეტულად რითი დავიწყოთ შეთანხმება.
ზუსტი თარიღი ბარბაროსის დადგენილი არ იყო რამდენადაც ვიცი, როგორც ამბობენ რამოდენიმეჯერ შეიცვალა. თუმცა ამბობენ და აი ბრძანებები კონკრეტულად არსად დაუდიათ. აი 15 იწყებოდა თუ 29 ში. მგონი 10 ივნის მიიღო ადოლფამ გადაწყვეტილება 22 რიცხვზე და ბრძანებაც გაფრინდა არმიაში.დოკუმენტ ესტ დოკუმენტ smile.gif
.
QUOTE
ლოგიკურად თუ თავდასხმაა, იქნება როგორც კი გამოიდარებს, ანუ აპრილის შემდეგ.

აპრილიც და მაისიც დიდი უვარგისი დროა რუსეთში ამინდის სახით. ნუ მაისი კი ჯობია მაგრამ. გარანტია ტუ გინდა ყველაზე კაი ივნისია.

Предварительный этап охватывал период с июня 1940-го по февраль 1941 г. Первый этап (фаза) продолжался с февраля по май 1941 г. Второй этап (фаза) длился с мая по июнь 1941 г.
Операция «Марита» началась 6 и завершилась 24 апреля 1941 г. Германские войска, поддержанные Италией и Венгрией, захватили Югославию и Грецию. Цель операции — создание южного плацдарма для нападения на СССР.

Второй этап (фаза) операции «Дезинформация» начался в мае 1941 г. Учитывая, что в информационной войне каникул не бывает, германское военное ведомство значительное внимание уделяло «обеспечению» советского военного атташе в Берлине генерал-майора Василия Тупикова «достоверными» сведениями о дружественных отношениях Германии к СССР. В этих целях Тупиков был даже приглашен в состав группы, отправлявшейся в Грецию для изучения обстановки в этой стране. 11 мая Тупиков оказался в Афинах и имел возможность убедиться в том, что операция «Марита» завершена, германские войска захватили Грецию.

На следующий день 12 мая 1941 г. штаб оперативного руководства германскими войсками ОКВ утвердил новые указания о мероприятиях по проведению второй фазы дезинформации

მაისში ჯერ კიდევ მოსამზადებელ სამუშაოებს ასრულებდნენ გერმანელები

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 13 Feb 2021, 22:23
მაოძედუნი
იდო 15 მაისი, გადაამოწმეთ.
თუმცა არაა ეს დიდად მნიშვნელოვანი.
QUOTE
კი ბატონო. და კონკრეტულად რითი დავიწყოთ შეთანხმება.

წარმოიდგინეთ სარკ-ს დამცველად თავი და 41 წელში ელოდებით თავდასხმას.
როდისთვის გეყოლებათ არმია საზღვარზე მზადყოფნაში?
გაზაფხულზე როგორც კი წვიმა გადაიღებს, მტერს თავისუფლება ეძლევა.

Posted by: მაოძედუნი 13 Feb 2021, 22:33
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
წარმოიდგინეთ სარკ-ს დამცველად თავი და 41 წელში ელოდებით თავდასხმას.
როდისთვის გეყოლებათ არმია საზღვარზე მზადყოფნაში?
გაზაფხულზე როგორც კი წვიმა გადაიღებს, მტერს თავისუფლება ეძლევა.

tongue.gif

დავდე ზემოთ ამონარიდები თუ რა ეტაპებით ემზადებოდნენ გერმანელები.
აპრილის ბოლოდან დაიწყო უკვე საბჭოთა კავშირმა ქვეყნის სიღრმიდან ნაწილების გადმოყვანა დასავლეთის ოკრუგებში.
მაგრამ რატო ფიქრობს ყველა რომ ეს გადმოყვანილი ნაწილები აუცილებლად სზრვარზე უნდა დადგარიყვნენ/
აი მანდ რო დანდგარიყო ყველა ზუსტად იოლად აირებდნენ გერმანელები ლენინგრადსაც და მოსკოვსაც. რადგანაც თავდაცვის არანაირი ეშელონები აღარ ექნებოდათ რუსებს.
მთავარი შეცდომა იყო ჟუკოვის რასაც ქვია პლან ობორონის და "პლან პრიკრუტიას " სტრატეგიაში . თორე ემზადებოდნენ .
10 გაიცა ბრძანება რომ ოლქები მზადყოფნაში გადასსავლედა მომზადებულიყვნენ. 19 ივლის მეორე ბრძანება უკვე პოზიციებზე გაშლაზე . (თუ არ მეშლება)
და გარდა ამისა ითვალისწინებდნენ ერთ რამეს. არანაირად არ უნდა დაეშვათ რომ აგრესიაში ბრალი საბჭოთა კავშირისთვის დაებრალებინათ.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 13 Feb 2021, 22:57
მაოძედუნი
ნუ გადადიხართ სხვაგან.

თუ ელოდები გერმანიის თავდასხმას, რატომ არ გყავს არმია მზად მაშინ, როცა თავდაახმა შესაძლებელია, ანუ გაზაფხულის წვიმების შემდეგ?



თავისთავად არმია საზღვარზე არ ნიშნავს საზღვრის გაყოლებაზე სანგარს, გაშლილ არმიას ასეული კილომეტრები ექნება სიღრმე და მის უკან კიდევ რეზერვი.

Posted by: მაოძედუნი 13 Feb 2021, 23:18
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
თუ ელოდები გერმანიის თავდასხმას, რატომ არ გყავს არმია მზად მაშინ, როცა თავდაახმა შესაძლებელია, ანუ გაზაფხულის წვიმების შემდეგ?


მე მგონი არ კითხულობთ რასაც ვწერ და ეხლა ერთი და იგივეს წერა ნამდვილად არ მინდა ყოველ პოსტში.

მაგრამ თუ შენ თვითონ თავდასხმისთვის ემზადები რასაც ამბობთ (საბჭოთა კავშირი უნდა დასდმოდა პირველიო) მაშინ ერთი კითხვა

Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
რატომ არ გყავს არმია მზად მაშინ, როცა თავდაახმა შესაძლებელია, ანუ გაზაფხულის წვიმების შემდეგ?


ეგ როგორ გამოდის ,არმიის გარეშე როგორ ესხმი თავს აბა. givi.gif givi.gif

სამქეც მაგაშია რომ ყავდათ არმია. ყავდათ უბრალოდ სამხედრო სტრატეგიული გეგმა ქონდათ კვერცხობა.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 14 Feb 2021, 00:32
მაოძედუნი
არ უკვირდებით სიტუაციას.

სადღაც აპრილის ბოლოდან შესაძლებელი ხდება თავდასხმა სსრკ-ზე.
ამ დროს სსრკ-ს არმია არაა მტრის მოსაგერიებლად მზად, არ გაცემულა მსგავსი ბრძანება.
ე.ი გერმანიის თავდასხმას არ ელოდნენ ამ დროს.


შემდეგ გერმანული არმია იწყებს დაგროვებას საზღვართან.
თუ სსრკ თავდასხმას ელოდება, როგორც კი გერმანიის მზადება დაფიქსირდა, მაშინვე უნდა გამოაცხადოს მობილიზაცია და ყველა რესურსი არმიის გადასროლას მოხმარდეს. თუ ვერ ასწრებენ გამაგრებას საზღვართან, გამაგრდნენ რომელიმე მდინარესთან, ააფეთქონ ხიდები და გზები, მოშალონ რკინიგზა საზღვარე...
მობილიზაცია ომია! შაპოშნიკოვმა ახსნა ეს თავის წიგნში Мозг армии , თავდასხმისთვის მზადება დაიწყოს გერმანიამ და მერე გადაიფიქროს, აბსურდია.
მაგრამ მიუხედავად გერმანიის ტწმპისა, სსრკ არ ჩქარობს და მხოლოდ ჩუმად მიდის არმია დასავლეთით, მაგრამ მიდის მთელი არმია, მილიონებია გზაში!
და არმიის გაშლა სრულდება ივლისის დასაწყისში.

სოლონინი სვამს კითხვას:
თუ არც გაზაფხულზე იყო არმია მზად და არც გერმანიის საპასუხოდ ჩქარობდა მობილიზაციას, რისთვის უნდა ყოფილიყო ივლისის დასაწყისში მზად?
პასუხი არაა.

თუ არ იგეგმებოდა გერმანიაზე თავდაახმა, რატომაა ამასთან დაკავშირებული დოკუმენტაცია დახურული?
გაასაჯაროვე რუკები, ბრძანებები, მიმოწერა... რომ თავდაცვისთვის ემზადებოდა სსრკ და ყოველგვარ მსგავს ვერსიას მოეღება ბოლო.

მაგრამ არაფერს ასაჯაროვებენ.
რატომ?

Posted by: xx3xx 14 Feb 2021, 01:34
და თუ თავდასხმა პირველს უნდოდა საბჭოთა კავშირს რას ელოდებოდნენ ?
* * *
რატომ დაიწყო საერთოდ? და რატომ სპეკულირბეს ყველა არქივებით და მიიჩნევს უტყუარ რკინის არგუმენტად ნუთუ იმ დედა#####ულ დროში ვიღაც ყლიფონა ჟამთ აღმწერელს მიეცემოდა იმის საშუალება რომ დაეცვა თავის ქახალდები? რატომ ფიქრობთ რომ ყველაფერი ესე მარტივად იქნება? drug.gif

Posted by: მაოძედუნი 14 Feb 2021, 10:19
xx3xx
QUOTE
და თუ თავდასხმა პირველს უნდოდა საბჭოთა კავშირს რას ელოდებოდნენ ?
* * *

არ უნდოდა თავდასხმა პირველს. ვინც პირველი ესხმის თავს ისაა ომის გამჩაღებელი და აგრესორი .
მოლოტოვ-რიბენტროპის პაქტით 1 სექტემბერს საბჭოთა კავშირს და გერმანიას უნდა გადაელახათ პოლონეთის საზღვარი და გაეყოთ პოლონეთი.
1939 წლის 1 სექტემბერს გერმანია პოლონეთში შეიჭრა. საბჭოთა კავშირს ძვრა არ უქნია. ადოლფამ ორი წერილი გამოუგზავნა ,ჰე სად ხართო და ამან კიდევ არაო კაცო ჯარი არ მყავს მზადო.
1939 წლის 15 სექტემბერს პოლონეთის მთავრობამ პოლონეთი დატოვა. იმავე დღეს დაიძრა წითელი არმია და შევიდა პოლონეთში. მოტივი-დაეცვა უკრაინელი და ბელორუსი მოძმე ხალხი გერმანელი დამპყრობლებისგან.
საბოლოო შედეგი- გერმანია დადანაშაულებული იქნა მეორე მსოფლიო ომის დაწყებაში, გერმნაიმ მიიღო ომი საფრანგეთ-ინგლისთან. საბჭოთა კავშირმა მიიღო ის რაც უნდოდა პოლონეთისგან .

ასე იყო ამ შემთხვევაშიც. ორივე მხარეს სურდა რომ აგრესიის დამწყები ყოფილიყო მოწინააღმდეგე.
გებელსმა მეორე დრღეს სულ ტყუილა აფრიალა განცხადებები აი ემზადებოდნენო და იმიტომ დავარტყითო პრევენციის მიზნითო. უკან გატენეს ეგ განცხადება .
ამიტომ ორივე მხარის ქმედებები ომის დაწყებამდე გავდა ერთმანეთს.
გერმანიას ფარულად გადაყავდა ნაწილები საზღვრის გასწვრივ და აქეტებდა გაშლას. საბჭოთტ კავშირს ფარულად გადმოყავდა ნაწილები ქვეყნის სიღრმიდან , არც ერთს არ გამოიუცხადებია მობილიზაცია და ასე შემდეგ.
ეს თავდასხმა გერმანელებს ცალკე ბრალდებად წაუყენეს ნიუნბერგში. სტალინმა კი მიიღო მოკავშირეები-აშშ და ბრიტანეთი.
ზოგადად მარტო ჯარების გადადგილებით დასკვნა არ გამოდის. ძალიან ბევრი ფაქტორი უნდა განიხილო საგარეო პოლიტიკურიდა,ეკონომიკურიდან,სამხედრო დოქტრინიდან და ასეშემდგე გამომდინარე. აბსოლუტურად ყველა ქვეყნის დოქტრინაში ომის დაწყება ასე ხდებოდა. ჯერ დიპლომატიური დაპირისპირება, შემდეგ ბრძოლები იწყებოდა საზღვართან (ანუ სასაზღვრო ბრძოლები) პარალელურად იწყებოდა არმიის გაშლა და მობილიზება და შენდეგ უკვე მიდიოდა ფართომაშტაბური ომები. ეს იყო პირველი მსოფლიო ომიდან გამომდინარე დოქტრინა.
გერმანელებს სხვა დოქტრინა ქონდათ ომის დაწყების. ფარულად ხდებოდა მოწინააღმდეგის საზღვართან სრული არმიის გაშლა. შემდეგ საზღვართან პროვოცირება შეტაკების. ამის შემდეგ არმია სრულად გადადიოდა შეტევაზე. არღვევდა და ანადგურებდა სასაზღვრო ნაწილებს და შედიოდა ქვეყნის შიგნით და ეგრევე ურტყამდა ძირითად ნაწილებს იმ დროს როდესაც მოწინააღმდეგე ცდილოობდა არმიის გაშლას. მორჩენილი იყო საქმე. ას ეგააკეთა პოლონეთში (სასაზღვრო პროვოცირება. ვითომ პოლონელები თავს დაესხნენ გერმანულ სადგურს) , ასე გააკეთა საფრანგეთში. ფრანგებს უძლიერეს არმიას ევროპაში, არმიის გაშლისთვის ორი კვირა დაჭირდათ და უკვე ძალიან ძალიან გვიან იყო.
როდესაც ანალიტიკური დასკვნა დაუდეს ჟუკოვს გერმანული სამხედრო ოპერაციებს შესახებ, იცი რა დააწერა-მე ეს ნაგავი არ მჭირდებაო.givi.gif
ამიტომ იყო ბრძანებაში გამახვილებული ყურადღება . არ აყვეთ პროვოკაციებსო. ანუ სტალინს არ უნდოდა რომ ისეთი პროვოცირების მსხვერპლი გამოსულიყო რომ ომი მას დაბრალებოდა.
თუმცა არმიას უკვე 10 ივნისიდან ქონდა ბრძანება ეტაპობრივად პოზიციების დაკავების. 19 კიდევ ერთი ბრძანება და 22 ომის დაწყებამდე კიდევ ერთი დირექტივა.
ყველაზე დიდი შეცდომა იყო ჟუკო-ტიმოშენკოს სტრატეგია. გერმანელების შეტევის შემთხვევაში იმავე წამს ეპასუხათ თავიანთი კონტრშეტევით. რამაც კატასროფა გამოიწვია.
ასე მარტივად რომ წერენ რეზუნ-სოლონინი მაქ არ იყო. ძალიან ლოგიკურია სტალინის საქციელი. ძალიან. უბრალოდ ცოტა თავის გაყანყალება უნდ ა ხოლმე რომ მოტივი გაიგო. სტალინის პირველი აგრესიის შემთხვევაში ჰიტლერი ევროპული ცივილიზაციის დამცველის მანტიით იმოსება, ომი მოუწევს უკვე სრულად ევროპასთან, აშშ და დიდი ბრიტანეთი მინიმუმ არ იქნებოდნენ მოკავშირეები და კიდევ რა ნაბიჯებს გადაგამდნენ ერთი ალაჰმა უწყის. ამიტომ მოდი ადოლფამ დაიწყოს და ხელები გაგვიხსნას და მერე მძლავრი კონტშეტევიტ შევარდებით ევროპაშიო. როგოც განმანთავისუფლებლებიო ნაცისმისგანო.
სოლონინსაც ექნება ეს პასუხი და რეზუნსაც რა თქმა უნდა მაგრამ არასდროს არ იტვიან მაგას))) უბრალოდ საკაიფოდ იშოვეს ამ თემაზე და შოულობენ ფულს ორივე. ნიჭიერი ხალხია. ნაწილობრივ საინტერესო თემებსაც წევენ და ბევრ ახალ ინფოსაც.

xx3xx
QUOTE
რატომ დაიწყო საერთოდ? და რატომ სპეკულირბეს ყველა არქივებით და მიიჩნევს უტყუარ რკინის არგუმენტად ნუთუ იმ დედა#####ულ დროში ვიღაც ყლიფონა ჟამთ აღმწერელს მიეცემოდა იმის საშუალება რომ დაეცვა თავის ქახალდები? რატომ ფიქრობთ რომ ყველაფერი ესე მარტივად იქნება?

ინტერესები.
ინგლისელებს არ უნდათ ხელები ქაქში გაისვარონ და მალავენ გესთან შეხვედრის დოკუმენტებს. რუს სამხედრო ელიტას არ უნდა აჩვენოს რომ ეს უბედურება მაგათი იდიოტობის ბრალია. მთავარი იდიოტის ჟუკოვის ძეგლებით რომ აქვთ გამოჭედილი ქალაქები. ამერიკელებს არ უნდათ ზუსტად დადგინდეს რა მოხდა პირ ხარბორში.
ყველა თავის ჩონჩხს მალავს.
Alfred_Thayer_Mahan

QUOTE
მაოძედუნი
არ უკვირდებით სიტუაციას.

givi.gif
მაპატიეთ მაგრამ ეს ტქვენ არ კითხულობთ რასაც ვწერ და . ჯობია ჩვენ ჩვენ აზრზე დავრჩეთ.

Posted by: zindiosama 14 Feb 2021, 12:00
მაოძედუნი
QUOTE
1939 წლის 1 სექტემბერს გერმანია პოლონეთში შეიჭრა. საბჭოთა კავშირს ძვრა არ უქნია. ადოლფამ ორი წერილი გამოუგზავნა ,ჰე სად ხართო და ამან კიდევ არაო კაცო ჯარი არ მყავს მზადო.
1939 წლის 15 სექტემბერს პოლონეთის მთავრობამ პოლონეთი დატოვა. იმავე დღეს დაიძრა წითელი არმია და შევიდა პოლონეთში. მოტივი-დაეცვა უკრაინელი და ბელორუსი მოძმე ხალხი გერმანელი დამპყრობლებისგან.
საბოლოო შედეგი- გერმანია დადანაშაულებული იქნა მეორე მსოფლიო ომის დაწყებაში, გერმნაიმ მიიღო ომი საფრანგეთ-ინგლისთან. საბჭოთა კავშირმა მიიღო ის რაც უნდოდა პოლონეთისგან .

მთლად ეგრე მარტივადაც არ ყოფლა საქმე
მაგ დროს ხალხინგოლზე ჯერ კიდე ბრძოლები მიდიოდა და მაგათ დამთავრებას ელოდებოდნენ რომ პოლონეთისკენ დაძრულიყვნენ

Posted by: მაოძედუნი 14 Feb 2021, 12:31
zindiosama
QUOTE
მთლად ეგრე მარტივადაც არ ყოფლა საქმე
მაგ დროს ხალხინგოლზე ჯერ კიდე ბრძოლები მიდიოდა და მაგათ დამთავრებას ელოდებოდნენ რომ პოლონეთისკენ დაძრულიყვნენ


ეგეც იყო მიზეზი. თუმცა ბრძოლები ხალხინზე უკვე აგვისტოს ბოლო დამთავრებული იქნა .
В Японии поражение и одновременное (23 августа) подписание советско-германского договора о ненападении привело к правительственному кризису и отставке кабинета Хиранумы Киитиро. Новое японское правительство 4 сентября заявило, что ни в какой форме не намерено вмешиваться в конфликт в Европе, а 15 сентября подписало с Советским Союзом соглашение о перемирии

ასე რომ დასავლეთის დაჯგუფებისთვის პოლონეთში შესვლაზე უკვე აღარ ქონდა გავლენა. თუ უნდოდათ შეიყვანდნენ. მაგრამ ზუსტად ეგ ფაქტორი გამოიყენეს იმის მიზეზად რომ პირველივე დღეებში არ შეჭრილიყვნენ პოლონეთში და ისეთივე სტატუსი არ აერტყათ როგორც გერმანელებს.

როდის დაიწყეს მზადება საერთოდ დასავლეთის ოლქების ჯარების საბრძოლო მოყვანისკენ.
В ночь с 6 на 7 сентября в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении «Больших учебных сборов» (БУС).
ანუ აქმდე ჩვეულებრივ რეჟიმშო იყვნენ და არანაირად არ ეხებოდათ ის თუ რა ხდებოდა შორეულ აღმოსავლეთის საზღვრებზე.
როგორ გალდერი წერს თავის დღიურში

Разговор главкома с фюрером:
Русские, очевидно, не хотят выступать. [Они] хотят взять себе Украину (чтобы удержать французов от вмешательства). [Русские] считают, что поляки будут согласны заключить мир.

პოლონეთში მხოლოდ ეს ძალები შევიდნენ. ორი ოკრუგის.
Части Белорусского особого военного округа и Киевского особого военного округа.
საერთო რაოდენობა
21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 моторизованные бригады, всего 618 тысяч человек и 4733 танкаю перешла советско-польскую границу на протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
ანუ მხოლოდ მოსაზღვრე ოლქის ჯარები-ბელორუსიის და კიევი ოლქის სამხედრო ნაწილები.
ასე რომ სტალინმა ტორტის ნაჭერივით მიიღო უკრაინის და ბელორუსიის ტერიტორიები და მშვიდად შეირგო ადოლფასგან განსხვავებით.

იაპონია იყო კიდევ ერთი მიზეზი რომლის გულისთვისაც არ დაიწყებდა საბჭოთა კავშირი პირველი ტავდასხმას გერმანიაზედა რატომრაც უყურადღებოდ ტოვებენ ამ ფაქტორს.
იაპონაის გერმანიასთან ქონდა მოკავშირეობის ხელშეკრულება (იტალიაც იყო ამ კავშირში) . ამ ხელშეკრულებით თუ გერმანიას თავს დაესხმებოდა ვინმე, იაპონია ვალდებული იყო გერმანიისთვის აღმოეჩინა ყოველნაირი დახმარება სამხედრო ძალის გამოყენების ჩათვლით. ხოლო თუ გერმანია იქნებოდა აგრესორი მაშინ იაპონია ამ ვალდებულებისგან თავისუფლდებოდა. ასე რომ თუ საბჭოთა კავშირი პ ი რ ვ ე ლ ი ესხმოდა თავს გერმანიას ღებულობდა, ომს აღმოსავლეთის საზღვრებზე იაპონიასთან (1941 წლის აპრილის ხელშეკრულება იაპონიასთან ნეიტრალიტეტის შესახებ ბათილდებოდა).
ამიტომაც ამ ფაქტორის და კიდევ ზედა პოსტში ჩამოთვლილი ფაქტორების გამო არ იწყებდა ომს პირველი სტალინი. თორე ომი არ უნდოდაო არავინ ამბობს wink.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 14 Feb 2021, 18:01
მაოძედუნი
როგორც ვთქვი, არ გამოდის ასეთი თემების ფორუმზე განხილვა...
წლები ვერ გახვალ ბოლოში, იმდენი დეტალი გამოჩნდება.

Posted by: xx3xx 14 Feb 2021, 23:54
მაოძედუნი
საინტერესო ანალიზი იყო up.gif
QUOTE
ინგლისელებს არ უნდათ ხელები ქაქში გაისვარონ და მალავენ გესთან შეხვედრის დოკუმენტებს.

ჰესი ინგლისელების აგენტი იყო? თუ რა შეხვედრებზეა საუბარი?

QUOTE
რუს სამხედრო ელიტას არ უნდა აჩვენოს რომ ეს უბედურება მაგათი იდიოტობის ბრალია. მთავარი იდიოტის ჟუკოვის ძეგლებით რომ აქვთ გამოჭედილი ქალაქები

როგორ უდნა აერიდებინათ ამხელა კატასტროფა ?
QUOTE
ამერიკელებს არ უნდათ ზუსტად დადგინდეს რა მოხდა პირ ხარბორში.

და რა მოხდა ზუსტად?

საერთო ჯამში ჩემი აზით მთავარ მიზეზად უფრო საბჭოთა კავშირის განვითარების დატორმუზებას უფრო გავს მეორე მსოფლიო ომი რომ არ მოხერხებულიყო ქვეყნის რესურსების ათვისება და განვითარება რადგან ამხელა ქვეყანა იყო ჩათვალეს რომ ყველას მაგრად დაენძრეოდა ამ სცენარის შემთვევაში და ასევე რაღაც ეკონომიკური ფაქტორებიც იქნებოდა სხვა ქვეყნებთან მიმართებაში
საერთო ჯამში მგონი ამერიკამ მოიგო ყველაზე მეტი ამ ომში და გაიჩითა ნ1 ქვეყანა პლანეტაზე
ასვე პირველ მსოფლიო ომიც რუსეთის რევოლუციაც და ყველაფერი დედის ტყვნა რაც მანდ მოხდა მთავარი მიზეზი შეიძლება ეგ იყოს რომ ვერ განვითარდეს და უბრალოდ ვიღაცის კოლონია სუჩკა იყოს რუსეთი ეს ყველაფერი გათვლილი ექნებოდათ საუკუნეების წინ როცა რესურსების ათვისებას და ინდუსტრიალიზაცია დაიწყეს

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 15 Feb 2021, 00:10
xx3xx
QUOTE
თუ თავდასხმა პირველს უნდოდა საბჭოთა კავშირს რას ელოდებოდნენ ?

რაც ზუსტად ვიცით, 40 წელს მიდიოდა ვაჭრობა, რომ ბერლინ-რომ-ტოკიოს მოსკოვიც შეერთებოდა.
სსრკ-ს ძალიან დიდი მოთხოვნები ჰქონდა და გერმანია არ თანხმდებოდა ამას.
გერმანიამ ომისთვის სამზადისი დაიწყო მას შემდეგ, რაც სსრკ-სთან მოლაპარაკება ჩიხში შევიდა.
40 წლის ბოლოდან ნაპოვნია სსრკ-ს სტრატეგიული თამაშების რუკები, სადაც გერმანიაზე თავდასხმის ახვადასხვა ვარიანტებია გადათამაშებული.
41 წლის ივლისის პირველ რიცხვებში სრულდებოდა სსრკ-ს არმიის გაშლა დასავლეთით, მაგრამ 22 ივნისს გერმანიამ დაარტყა და დარჩა გაურკვეველი, რა იქნებოდა ივლისში.
არქივები დაკეტილია.

და მიდის ვერსიების აგება იმის მიხედვით, ვინ რა იპოვნა და რისი სჯერა.


რუსეთის წინააღმდეგ მიმართული კამპანიები კიდევ ტიპიური რუსული აბსურდია, რომ მთელი მსოფლიო ებრძვით.
არაფრის მიმღწევი არ იყო არც პირველი და არც მეორე მსოფლიო ომის გარეშე, როგორც ახლა ვერ აღწევს ვერაფერს.

Posted by: xx3xx 15 Feb 2021, 02:15
Alfred_Thayer_Mahan
ეგეთი რუკები და თამაშები ყველა ქვეყანას ექნება ალბათ, ანუ ვერ მივხდი თუ თავდასხმა სურდა რატომ დაელოდა გერმანიის მოძლიერებას ეს ხომ როგორც პოკერში all in შეხვალ იგივე პონტია?

კაზაკები ან რაიმე სტრატეგია გექნება ნათამაშები ალბათ მთავარი პრობლემა სულ რესურსებია ეგეთ თამაშსი და დრო მშვიდობისთვის რომ განვითარდე ხოდა რუსეთის იმპერიასაც და საბჭოთა კავშირსაც ეგ პონტი უდგებოა პლანეტაზე ყველაზე დიდი ტერიტორია სადაც ყველაზე მეტი რესურსია ფაქტიურად ულიმიტო biggrin.gif შენ ოღონდ აითვისე და დაიცავი საზღვრები, ყველაზე ძალიან გჭირდება დრო მშვიდობისთვის და განვითარებისთვსის ყველა ასპეკტში ხოდა ეგ დამოზგეს დროზე და იმოქმედეს შედეგად მიიღეს უზარზმაზარი საწყობი რესურსების საიდანაც რომელიღაც ქვეყნებს ულიმიტო საშვი აქვთ biggrin.gif

Posted by: მაოძედუნი 15 Feb 2021, 09:42
xx3xx
QUOTE
საერთო ჯამში მგონი ამერიკამ მოიგო ყველაზე მეტი ამ ომში და გაიჩითა ნ1 ქვეყანა პლანეტაზე

yes.gif

xx3xx
QUOTE
ეგეთი რუკები და თამაშები ყველა ქვეყანას ექნება ალბათ, ანუ ვერ მივხდი თუ თავდასხმა სურდა რატომ დაელოდა გერმანიის მოძლიერებას ეს ხომ როგორც პოკერში all in შეხვალ იგივე პონტია?

მართალი ხარ. გენშტაბის მოვალეობაა რომ ყველა ვარიანტი ქონდეს მოვლენების განვითარების. რომელს აირჩევს ეგ უკვე პოლიტიკური ხელმძღვანელობის პრეროგატივაა.
არც ერთი რუქა არ აჩვენებს თავდასხმის გეგმას.
გენშტაბს ქონდა ორი ძირითადი განვითარების გეგმა. ეგრეთ წოდებული სამხრეთ ვარიანტი (ანყ გერმანელები უტევენ უკრაინის მხრიდან) და ეგრეთ წოდებული ჩრდილოეთის ვარიანტი (ბელორუსია-ბრიბალტიკის მხრიდან). ჟუკოვი-ტიმოშენკო აწვებოდა სამხრეთის ვარიანტს და მასე მოამზადეს ჯარები. ხოლო შაპოშნიკოვის ვარიანტი იყო ჩრდილოეთის. მთავარი სტრატეგია კი იყო ის რომ შეტევაზე გადმოსულ ვერმახტისთვის დაერტყათ თავიანთი კონტრშეტევით. (ეს ზოგადად იდეა ეკუთვნის ამხანაგ ტუხაჩევსკის). არის 15 მაისის ტიმოშენკოს ხელით ნაწერი გეგმა თეზისების სახით (ანუ დაუმუშავებელი) როდესაც იხილავს პირველ შეტევის გეგმას. მაგრამ არც ჟუკოვის ,არც სტალინის თუ სხვისი განხილული და დელმოწერილიც არაა.
ასე რომ ძირითადი მიზეზი იყო ჟუკოვ-ტიმოშენკოს სტრატეგიული გეგმა თავდასხმის მოგერიების შესახებ. ასევე მნიშვნელოვანია რომ 1941 წლის საბჭოთა არმია პროფესიონალიზმით (ოფიცრების თუ ჯარისკაცების) მომზადების დონით დბევრად ცამოუვარდებოდა ვერმახტს. ასევე ჯარებს შორის ურთიერთობის უნარ ჩვევებით და ასე შემდეგ.

xx3xx
QUOTE
როგორ უდნა აერიდებინათ ამხელა კატასტროფა ?


არ უნდა შეეცვალათ შაპოშნიკოვის გეგმა. მეტი არაფერი. რადგანაც შაპოშნიკოვმა ზუსტად გათვალა მთავარი გერმანული ძალების დარტყმის მიმართულება. ბელორუსია -პრიბალტიკა. მოწინააღმდეგის მთავარი ძალების წინააღმდეგ კი უნდა იდგეს შენი მთავარი ძალები. რაც შაპოშნიკოვის გეგმაში იყო. ასევე მისი გეგმა აწყობილი იყო თავდაცაზე და არა უმალ კონტრშეტევაზე.
და რაც მტავარია 10 ივნისი,19 და 22 ივნისის დირექტივები არც ერთი არ შეასრულა არმიის გენერალმა პავლოვმა. პირიქით თვითმფრინავებიდან საწვავები გადმოასხეს, ტანკებიდან ჭურვები ამოიღეს. ფაქტიურად ბელორუსიის დაჯგუფება ყაზარმებში იყო უმეტესობა. ამაზე მიახვრიტეს მტელი ბელორუსიის სამეთაურო რგოლი. რატომ მოხდა ,იყო წინასწარი რალატი . ეს ჯერ კიდევ თემაშია და იკვლევენ.
და ისიც არასანიშნავია რომ გერმანელებმა ტიმოშენკო-ჟუკოვის გეგმა მშვენივრად იცოდნენ.

xx3xx
QUOTE
ჰესი ინგლისელების აგენტი იყო? თუ რა შეხვედრებზეა საუბარი?


არ იყო აგენტი. ჰესი გადაფრინდა ბრიტანეთში საბჭოთა კავშირთან ომის დაწყების წინ. რა მოლაპარაკებები ქონდა ბრიტანეთის ხელისუფლებასთან ეგაა გასაიდუმლოებული.
ჭორებით ზავი ვერ მიიღო მაგრამ მიიღი ის რომ ბრიტებმა თუ საბჭიეთს დაცხებთ გარკვეული პერიოდი არ ვაქარმოებთ ტქვენს წინააღმდეგ აქტიურ სამხედრო კომპანიებსო. ევროპაშიო..

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 15 Feb 2021, 09:55
xx3xx
1940 წელს ომი არ სჭირდებოდა, მოლოტოვის ვიზიტი დეტალებშია აღწერილი, რას ითხოვდა სსრკ.
როცა აშკარა გახდა რომ ვერ შეთანხმდნენ, მერე დაიწყეს მზადება და 41-მდე არ შეეძლო არც ერთს მოსწრება.
აი რა ლოგიკით მთავრდებოდა არმიის გაშლა ივლისის პირველ რიცხვებში და არა მაისის, არაფერი ვიცით.
QUOTE
კაზაკები ან რაიმე სტრატეგია გექნება ნათამაშები ალბათ მთავარი პრობლემა სულ რესურსებია ეგეთ თამაშსი და დრო მშვიდობისთვის რომ განვითარდე ხოდა რუსეთის იმპერიასაც და საბჭოთა კავშირსაც ეგ პონტი უდგებოა პლანეტაზე ყველაზე დიდი ტერიტორია სადაც ყველაზე მეტი რესურსია ფაქტიურად ულიმიტო  შენ ოღონდ აითვისე და დაიცავი საზღვრები, ყველაზე ძალიან გჭირდება დრო მშვიდობისთვის და განვითარებისთვსის ყველა ასპეკტში ხოდა ეგ დამოზგეს დროზე და იმოქმედეს შედეგად მიიღეს უზარზმაზარი საწყობი რესურსების საიდანაც რომელიღაც ქვეყნებს ულიმიტო საშვი აქვთ

რუსეთმა ყველაფერი შეიტყაპუნა სსრკ-სგან და 30 წელია მშვიდობა აქვს.
დიდი განვითარება ეტყობა?
QUOTE
ეგეთი რუკები და თამაშები ყველა ქვეყანას ექნება ალბათ

ჯერ ერთი, არაა არც ერთი რუკა ნაპოვნი, სადაც თავდაცვაზე მუშაობენ. მხოლოდ თავდასხმა.
მეორეც, როცა რუკაზე ბერლინი ჩნდება...
* * *
მაოძედუნი
QUOTE
არც ერთი რუქა არ აჩვენებს თავდასხმის გეგმას.

თავდაცვის რუკას სოლონინი ეძებს მთელი ცხოვრება და ვერ მიაგნო. თუ ჰაქვთ მაჩვენეთ.
ოღონდ ომამდელი.

Posted by: მაოძედუნი 15 Feb 2021, 10:05
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
თავდაცვის რუკას სოლონინი ეძებს მთელი ცხოვრება და ვერ მიაგნო. თუ ჰაქვთ მაჩვენეთ.
ოღონდ ომამდელი.


სოლონინი არის ინჟინერი და არა სამხედრო. ამიტომ გაერკვეს ჯერ რას აჩვენებს რუქა. როცა რაღაც თემაში კაცი ვერაა, შეუძლია მთელი ცხოვრება ეძებოს ის რაც წინ უდევს.
ან წაიკითხეთ ბოლო ბოლო რა .
მერამდენედ უნდა დავწერო. ტიმოშენკო-ჟუკოვის გეგმა არ განიხილავდა აქტიურ თავდაცვას შაპოშნიკოვის გეგმისგან განსხვავებით. არ იყო აქცენტირებული თავდაცვაზე საერთოდ.
ტიმოშენკო- ჟუკოვის გეგმა იყო რომ შეტევაზე გადმოსული ვერმახტისთვის ეპასუხათ საკუთარი შეტევით. მაგიტომაც მოხდა კატასტროფა.
გააყანყალოს თავი მაგ სალონინმა და წაიკითხოს რუქა და გეგმა. წაიკიტხოს დირექტივები, წაიკითხოს დაკლადები ომის წინ.

Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
ჯერ ერთი, არაა არც ერთი რუკა ნაპოვნი, სადაც თავდაცვაზე მუშაობენ. მხოლოდ თავდასხმა.


აირეთ და ნახეთ ეგ შაპოშმიკოვის გეგმა რა. დევს.



Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 15 Feb 2021, 10:16
მაოძედუნი
1. თქვენ გაქვთ ეგ რუკა, რომელზეც მაგ დახურულ თამაშებზე თავდაცვას ამუშავებდნენ?
"მტერი თავს დაგვესხა, მოვიგერიეთ და შეტევაზე გადავდივართ" ეს არაა თავდაცვის დამუშავება თავისთავად.

2. სტრატეგიული თავდაცვის გეგმა არაა მხოლოდ "მე ასე ვფიქრობ". ესაა უზარმაზარი დოკუმენტი თავისი რუკებით და რაც ყველაზე მთავარია, ამ გეგმას, რომელიც დევს შტაბში, უნდა შეესაბამებოდეს გეგმა კონკრეტულ კონვერტში, რომელსაც ბრძოლის ველზე ხსნის ვთქვათ დივიზიის მეთაური.
თუ გეგულებათ რაიმე ასეთი, მაჩვენეთ.

Posted by: მაოძედუნი 15 Feb 2021, 10:24
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
1. თქვენ გაქვთ ეგ რუკა, რომელზეც მაგ დახურულ თამაშებზე თავდაცვას ამუშავებდნენ?
"მტერი თავს დაგვესხა, მოვიგერიეთ და შეტევაზე გადავდივართ" ეს არაა თავდაცვის დამუშავება თავისთავად.


მერე ,მაგ თამაშში რაა მთავარი პრეამბულა აბა ? "მტერი თავს დაგვესხა" ანუ გეგმა იწყებოდა მტრის თავდსახმით და არა მტერს ჩვენ დავესხით თავს.
მტრის ტავდასხმაზე პასუხობდნენ საკუტარი შეტევით. ამიტომ არაა მაგ გეგმაში თავდაცვა და ზუსტად მაგ სირობა გეგმამ მიიყვანა კატასტროფამდე საქმე.

Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
2. სტრატეგიული თავდაცვის გეგმა არაა მხოლოდ "მე ასე ვფიქრობ". ესაა უზარმაზარი დოკუმენტი თავისი რუკებით და რაც ყველაზე მთავარია, ამ გეგმას, რომელიც დევს შტაბში, უნდა შეესაბამებოდეს გეგმა კონკრეტულ კონვერტში, რომელსაც ბრძოლის ველზე ხსნის ვთქვათ დივიზიის მეთაური.
თუ გეგულებათ რაიმე ასეთი, მაჩვენეთ.


შედით გუგლში .დაგუგლეთ ეგ ტემა და ნახავთ მაგ წითელ კონვერტებს. როდის გახსნეს, და ასე შემდეგ. ქონდათ ეგ წითელი კონვერტი ყველა მეთაურს. მაგაზე გამოძიებაც ჩაატარა სტალინმა ომის შემდეგ. არის მაგ მეთაურების პასუხები კითხვებზე რომელსაც კომისია უსვამდა.
და მაგ წითელ კონვერტებში ზუსტად სამხრეთის ვარიანტი იყო გათვალისწინებული.

მეგობარო მოდით არ გამოგვდის საუბარი . არ კითხულობთ იმას მე რას ვწერ და ერთი და იგივეს გამეორება მჭირდება და ჯობია უსმინეთ სოლონინს, რეზუნს. რავი.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 15 Feb 2021, 10:32
მაოძედუნი
QUOTE
მერე ,აგ თამაში რაა მტავარი ბერ კითხულობთ ? "მტერი თავს დაგვესხა" ანუ გეგმა იწყებოდა მტრის ტავდსახმით და არა მტერს ჩვენ დავესხით თავს.

მთავარია რა ჰქვია თუ რა მუშავდება?
შეძლეა რეალობაში ასე მარტივად მოგერიება და კონტრშეტევა?
QUOTE
შედით გუგლში .დაგუგლეთ ეგ ტემა და ნახავთ მაგ წითელ კონვერტებს. როდის გახსნეს, და ასე შემდეგ. ქონდათ ეგ წითელი კონვერტი ყველა მეთაურს. მაგაზე გამოძიებაც ცაატარა სტალინმა ომის შემდეგ. არის მაგ მეთაურების პასუხები კითხვებზე რომელსაც კომისია უსვამდა.

მანდ ვარ ზუატად.
რატომ არ ჰქონდა არმიას შტაბიდან რიგითამდე ერთი სამოქმედო გეგმა და რატომ გაიცა ერთმანეთზე აფსურდული ბრძანებები, ტანკებს ზურგში გადასროლებით რომ უტირეს დედა?
სად იყო ეგ სტრატეგიულ თამაშებზე დამუშავებული და სტალინის მიერ დამტკიცებული თავდაცვის გეგმა?

საქმე იმაში არაა, ვის რა ვერსია ჰქონდა და როგორ აპირებდა თავდაცვას, მთავარია რომელი გეგმა მიიღო არმიამ სტალინის ბრძანებით.
და რატომ არ იმუშავა ამ გეგმამ.

ის, რომ მარცხნიდან ელოდი და მარჯვნიდან დაგცხეს...
ე.ი გეგმა არ გივარგოდა და არ ითვალისწინებდა ვარიანტებს.

Posted by: მაოძედუნი 15 Feb 2021, 10:39
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
მანდ ვარ ზუატად.


Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
ის, რომ მარცხნიდან ელოდი და მარჯვნიდან დაგცხეს...
ე.ი გეგმა არ გივარგოდა და არ ითვალისწინებდა ვარიანტებს.
იგნორირება · შეატყობინე მოდერატორს  · ციტირება · ^

ერტს ამაზე გიპასუხებ. სტალინმა მაისი დასაწყისში განიხილა ტემა და ორივე ვარიანტის დამუშავება მოთხოვა გენშტაბს. მაგრამ გენშტაბმა პირველი ვარიანტი დაამუშავა, მეორეზე მუშაობაც წესიერად არ დაუწყია. რადგანაც ტიმოშენკო-ჟუკოვი ემხორობდა ამ გეგმას.


ხოდა კარგად დაგუგლეთ, ბევრი მასლა ნახეთ, ზალიან ბევრი სხვადასხვა წიგნს გადახედეთ ამ თემაზე და დასკვნას გააკეთებთ.
მე ეხლა ერთი და იგივეს წერას აქ არ ვაპირებ.
წარმატებები

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 15 Feb 2021, 10:41
მაოძედუნი
ნანახი რომ მაქვს, ეგ აჩენს კითხვებს...
კარგით შევეშვათ

Posted by: xx3xx 15 Feb 2021, 16:50
მაოძედუნი
როგორ ფიქრობ დიუნკერკის ევაკუაცია ჩაწყობილი იყო? თუ რა მოხდა მანდ რაპონტში გაუშვეს 350k ჯარი სახლში ეგ ხო პროსტა გაშვება არაა მერე ისინი უკან დაბრუნდებოდნენ 10 ჯერ უფრო ძლიერი საბრძოლო შემართებით და დარწმუნებული თავის უძლეველობასი საინტერესოა რა მოხდა მანდ რეალურად?
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
რუსეთმა ყველაფერი შეიტყაპუნა სსრკ-სგან და 30 წელია მშვიდობა აქვს.
დიდი განვითარება ეტყობა?

მანდაა ზუსტად ძაღლის თავი დამარხული და ეგ ადასტურებს იმას რომ რუსეთი ვიღაცის კოლონიაა და ტყვნა და შიმშილში მაგიტომ ყავთ, აბა ნახე 30 წელში სხვა ქვეყნები რომელსაც რესურსებიც კი არაქვთ დღეს უმდიდრესი ქვეყნები არიან თან მაგალითად საქართველოს ხელა ქვეყნებში ზოგგან 60 მილიონი ადამიანი ცხოვრობს და კარგად მაგრამ აქ 3 მილიონია და გაჭირვება, რუსეთზე ლაპარაკიც არაა 150 მილიონს რომ ვერ გამოკვებავს მაგხელა ქვეყანა ეგ ხომ ღადაობაა biggrin.gif ამასაც რომ თავი დავანებოთ სად არ იპარავენ? ყველგან იპარავენ და ყველგან არის რაღაც დონეზე კორუფცია მაგრამ ხალხს მაინც აძლევენ გასაქანს და რაიმე საშუალებას ბოლო ბოლო გამრავლების საშუალებას მაინც უტოვებენ რომ ქვეყანა უფრო მოძლიერდეს და მეტი მუშა ხელი იყოს და ინტელექტუალური რესურსი. რუსეთში და პოსტსაბჭოთა ქვეყნებში კი პირიქითაა, ქვეყნის რესურსები+ დიდი ცარიელი ბაზარია სადაც შეგიძლია ყველანაირი მღნერი შეიტანო და გაიყიდება იმიტომ რომ სხვა ალტერნატივა არ აქვს მომხმარებელს და უკონკურენციო ხარ ეს დიდი მაყუთია უკვე გადახედე მაღაზიებს რა ###ობები იყიდება ჩვენთან და დაჟე მაგის დეფიციტია ყველგან ერთი და იგივეა და ეგეც კი არაა ნორმალურად, შევარდნაძის დროს უფრო მრავალფეროვანი არჩევანი იყო პრუდუქციის ვიდრე დღეს როგორც საკვები ისე ტანსაცმლის ტექნიკის თუ სხვა.

Posted by: მაოძედუნი 15 Feb 2021, 20:16
xx3xx
QUOTE
მაოძედუნი
როგორ ფიქრობ დიუნკერკის ევაკუაცია ჩაწყობილი იყო? თუ რა მოხდა მანდ რაპონტში გაუშვეს 350k ჯარი სახლში ეგ ხო პროსტა გაშვება არაა მერე ისინი უკან დაბრუნდებოდნენ 10 ჯერ უფრო ძლიერი საბრძოლო შემართებით და დარწმუნებული თავის უძლეველობასი საინტერესოა რა მოხდა მანდ რეალურად?


არა ჩაწყობილი არ ყოფილა. ეგ ერთი საზღვაო პორტი დარჩათ ფრანგებს და ინგლისელებს. მისადგომებს იცავდნენ თავგანწირვით . ერთადერთი ძალა რომლებსაც მაგის გარღვევა შეეძლოთ სატანკო ნაწილები იყვნენ. ნაგრამ ჰიტლერმა გააჩერა და აუკრძალა მაგ თავდაცვის ზღუდესთან მიახლოება. თან ეს ბრძანება გადაიცა დაუშიფრავად. ღია ეთერით. ისე რომ ინგლისელებს გაეგოთ.
მიზეზი ერთია. თუ წაიკითხავ ჩემ ბრძოლას ადოლფა ყოველთვის აღფრთოვანებული იყო ბრიტანეთის იმპერიით და სამაგალითოდ მოყავდა ინგლისელები ყოველთვის იმპერიის მართვის ხაზით.
Еще в 1928 г. Гитлер хвалился: «С 1920 года я со всем упорством... пытался вызвать национальное движение в пользу... союза между Германией и Англией»[5].
ანუ რეალობაში ბრიტანეთის იმპერიასთან ომი ადოლფას არ უნდოდა. არ ელოდებოდა როდესაც პლონეთზე თავდასხმას მოყვა ფრანგების და ბრიტებისგან ომის გამოცხადება.
ნუ შემგომ ფრანგებს მიცხო და ცდილობდა ბრიტანეთისგან ზავის მიღებას.
დიუნკერკიც ეგ იყო. ანუ მაგ ჯარების გაშვებით ბრიტანელებს "ღირსეულ ზავს" თავაზობდა. თანაც იცოდა რომ ბრიტანეთში ბევრი მომხრე იყო გერმანიასთან ზავის დადების. ამიტომ აღარ გაართულა შემგომი ურთიერთობის გამო ეს სიტუაცია. თორე მაგ დაჯგუფების განადგურებას ბევრი არაფერი უნდოდა.
ჰიტლერმა სანამ პოლონეთს თავს დაესხმოდა ეს განაცხადა.
* «Наша цель — не Данциг, — заявил Гитлер 23 мая 1939 года. — Наша цель — расширение жизненного пространства на Востоке»[4]. И это пространство на Востоке должно было стать «германской Индией» (Hitlers Rede vom 28. April 1939: Sendung des Deutschen Kurzwellensenders vom 28.IV. 1939.)
ანუ ჰიტლერის გეგმებში აღმოსავლეთისკენ გაფართოება (პოლონეთი, უკრაინა,რუსეთი) შედის და არა ომი ბრიტანეთან და საფრანგეთან.
რავი მე ესე ვხედავ ამ თემას.

Posted by: xx3xx 15 Feb 2021, 22:23
მაოძედუნი
ბრიტანელები თუ არ ვცდები მგონი ბელგიას რომ დაესხნენ თავს მანდ ჩაერთვნენ ომში თან დაუჯერებელია ეგ ამბავი არამგონია მასეთი კეთილი ნებით გამოჩენით და არმიის შენარჩუნებით ბრიტანელებს ეთქვათ ჯიგარიხარ ფიუ ვაფასებ შენს ღირსეულ გადაწყვეტილებას და მოდი დღეიდან ვიძმაკაცოთო. ჩემი აზრით ზავს უფრო დათანხმდებოდნენ თუ არმიას ტყვედ ჩაიგდებდა ან გაუნადრუგებდა და არჩევანს არ დაუტოვებდა. მაგ მდგომარეობაში წითლები რომ ჩაეგდო ხო მიაჟლიტავდნენ უყოყმანოდ თან + 99999 მანა ვერმახტს თავის უძლეველობას და დიდებას კიდევ უფრო განუმტკიცებდა მაგხელა გამარჯვება

Posted by: მაოძედუნი 15 Feb 2021, 23:30
xx3xx
QUOTE
ბრიტანელები თუ არ ვცდები მგონი ბელგიას რომ დაესხნენ თავს მანდ ჩაერთვნენ ომში თან დაუჯერებელია ეგ ამბავი არამგონია მასეთი კეთილი ნებით გამოჩენით და არმიის შენარჩუნებით ბრიტანელებს ეთქვათ ჯიგარიხარ ფიუ ვაფასებ შენს ღირსეულ გადაწყვეტილებას და მოდი დღეიდან ვიძმაკაცოთო. ჩემი აზრით ზავს უფრო დათანხმდებოდნენ თუ არმიას ტყვედ ჩაიგდებდა ან გაუნადრუგებდა და არჩევანს არ დაუტოვებდა. მაგ მდგომარეობაში წითლები რომ ჩაეგდო ხო მიაჟლიტავდნენ უყოყმანოდ თან + 99999 მანა ვერმახტს თავის უძლეველობას და დიდებას კიდევ უფრო განუმტკიცებდა მაგხელა გამარჯვება

no.gif

ამოცანები გამოდიან მიზნებიდან. არ იყო გერმანიის მიზანი ბრიტანეთში შეჭრა , მიზანი იყო ბრიტანეთთან ზავის დადება.
ჩერჩილი იყო კატეგორიული წინააღმდეგი ზავის და ამბობდა ბრზოლას საბოლოო გამარჯვებამდე. მაგრამ იყვნენ გერმანიასთან ზავის დადების მომხრე ძალები ბრიტანეთის მარალი წრეებიდან. ბრიტანეთის საექსპედიციო კორპუსის განადგურება სამხედრო სტრატეგიული ტვალსაზრისით არაფერს აძლევდა გერმანელებს. ამიტომ სცადეს პირველი ნაბიჯის გადაგმა ზავისკენ.
ბევრს გონია რომ აი გერმანიის არმია მიადგა ლამანშ-ს და ვიკინგებივით მოასხდებოდნენ ნავებს და გადავიდოდნენ ბრიტანეთში. მაგის ძალები გერმანიას არ ქონდა, რადგანაც ეს ურთულესი ოპერაციაა რეუსების მხრივ, მოსამზადებლად დაშესასრულებლადაც. თუ გაეცნობი ოპერაცია ოვერლორდს ნახავ რამდენი დრო, რესურსი და პროცესი დაჭირდა საზღვაო დესანტის ოპერაციის ჩასატარებლად მოკავშირეებს 1944 წელს.
საჰაერო ''ომი ბრიტანეთისთვის'' და საზღვაო ბლოკადა მიმართული იყო მხოლოდ ერთისკენ. როგორმე ეიძულებინათ ბრიტები ზავისკენ. რომც სასწაული მომხდარიყო და გადასულიყვნენ მოუწევდათ 2-3 წლიანი გაუტავებელი ომი. გამორიცხული იყო ბრიტების დანებება. სხვა ტიპის ხალხია ,სხვა ამბიციებით და სხვა შეხედულებებით.
თუ გერმანელები გაანადგურებდნენ ბრიტების საექსპედიციო კორპუს. ზავის მომხრეებიც შეიძლება დაეკარგათ ბრიტანეთში.
ამიტომ არაფერს კარგავდა ადოლფა მაგ"ჰუმანური" აქტით.

Posted by: zindiosama 26 Feb 2021, 18:12
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
საქმე იმაში არაა, ვის რა ვერსია ჰქონდა და როგორ აპირებდა თავდაცვას

და აპირებდა რო თავდაცვას?

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 26 Feb 2021, 18:45
zindiosama
ზუსტად ვიცით, რომ თავდაცვის გეგმის ამოქმედების ბრძანება არ გაცემულა.
არ არსებობდა ასეთი გეგმა, თუ რაც არსებობდა ფორმალობა იყო და ყველამ იცოდა რომ არ ვარგოდა, ეგ უკვე ხ.ზ.

მობილიზაციაც კი მომდევნო დღეს გამოცხადდა, რომელ თავდაცვისთვის მზადებაზე შეიძლება ლაპარაკი, არ ვიცი.

Posted by: RedShark 27 Feb 2021, 11:01

--

Posted by: GEORGEXIII 27 Feb 2021, 12:43
RedShark
საინტერესო იყო yes.gif

Posted by: მაოძედუნი 1 Mar 2021, 09:31
zindiosama
QUOTE
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
საქმე იმაში არაა, ვის რა ვერსია ჰქონდა და როგორ აპირებდა თავდაცვას

და აპირებდა რო თავდაცვას?


არ აპირებდა. ეხლა გამოაცხადა სალონინმა მესამე სამხედრო თამაშების რუქა ვიპოვეო . მაისში რო შეკრება და განხილვა ქონდათო მაგის მერეო.. ზუსტად იმეორებს იმას რაც 22 ივნის მოხდაო. ანუ გერმანელების პირველ შეტევას გულისხმობს. თუმცა ეს საავიაციო ომის თამაშები იყოო.
ანუ ეგ ხდება დაახლოებით. ელოდებოდნენ გერმანელების პირველ თავდასხმას და გადადიოდნენ ეგრევე შეტევაზე.
მაგრამ დიადი ჟუკოვის გეგმამ კრახი განიცადა. თანაც სრული. იმიტომ რომ დაგეგმილი იყო სრულად სიტულად და მეორეც რაც არ უნდ აკარგი გეგმა დაგედო საბჭOტა არმია არ იყო მომზადებული სათანადოდ არც ოფიცრების მხრივ ,არც ორგანიზაციული თვალსაზრისით და ასე შემდეგ.

ამიტომაცა ქვთ დახურული არქივები. გამოჩნდება ვისი ბრალიცაა ეს კატასტროფა. სამხედრო ელიტის და ეგ არ უნდათ. სლე იყო ბაბუაჩემიო არავის უნდა თქვას.
biggrin.gif

Posted by: RedShark 10 Mar 2021, 01:29

--

Posted by: მაოძედუნი 10 Mar 2021, 08:42
ესენიც კაი გიჟები იყვნენ იაპოშკები

[YOUTUBE]ypLuXx6SKgU[/YOUTUBE


Posted by: -Alex- 10 Mar 2021, 13:07
Alfred_Thayer_Mahan
მაოძედუნი
თავდაცვის კარგი გეგმაც რომ ქონოდა საBჭოთა კავშირს მაინც გაუჭირდებოდა რადნა ჯარი შეტევაზე იყო მომზადებული და ამ დროს გამოუცხადა ჰიტლერმა ომი.

დანკირკს რა ცშეეხება. ბევრი მიზეზი და ნიუანსია რათქმაუნდა მაგრამ ჩემი შეხედულებით ვიწრო ლა მანშის გადაცურვა უფრო ადვილია სწრაფად ვიდრე ქალაქის ტანკებით დაკავება. დანკირკი ტრიალი მინდორი ხო არ იყო გერმანელებს სულ რომ ყველაფერი აწყობილი ჰქონოდათ.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 10 Mar 2021, 13:59
-Alex-
თავდასხმისთვის იყვნენ მზად და დაასწრესო, ეგ ითქმის მხოლოდ პირდაპირ საზღვართან მყოფებზე და მაქსიმუმ 2-3 დღე ომის დაწყებიდან.
ეგ მოულოდნელი დარტყმა იყო კოღოს ნაკბენი, მეტი არაფერი.

აი რამდენიმე თვე ზედიზედ რომ ათრიეს გერმანელებმა საბჭოთა არმია, მაგას მოულოდნელობას ვერ მიაწერ.

მეორე ეშელონმა ისევე წააგო, როგორც პირველმა.

Posted by: მაოძედუნი 10 Mar 2021, 20:35
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
აი რამდენიმე თვე ზედიზედ რომ ათრიეს გერმანელებმა საბჭოთა არმია, მაგას მოულოდნელობას ვერ მიაწერ.

მეორე ეშელონმა ისევე წააგო, როგორც პირველმა.


მაგიტომაც ვწერ რაც არ უნდა კაი გეგმა ქონოდათ ვერ აასრულებდნენ. არ იყო საბჭოთა არმია გადამზადებული შესაბამისად.
ტიმოშენკო რო დანიშნეს მინისტრად შეამოწმა არმია. კატასტროფა იყო. მაგის მომზადებული მოხსენებას თუ წააწყდები ინტერნეტში კარგი იქნება. იქნებ მეც დამილილკო.
აი კატასტროფული სხვაობა ვერმახტსა და საბჭოთა არმიას შორის დაწყებული ჯარისკაცების მომზადებიდან დამთავრებული გენშტაბის უფროსამდე, კარებს შორის ურთიერთკავშირის, კავშIრგაბმულობის, ტაქტიკური მომზადების თუ რაც გინდა აიღე.

Posted by: GEORGEXIII 10 Mar 2021, 21:19
ჰიროსიმას დაბომბვა დემოკრატიული იყო და სტალინი მეორე მსოფლიო ომის დროს ფაშისტების უფლებებს არღვევდა?


პ.ს ეს ისე ხუმრობით...


მარა მართლა რა მოხვდა.... და რა გარდატეხები შეიტანა ამ ომმა?

https://youtu.be/EjZyuEEAPwE

ამასაც გადახეთ

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 11 Mar 2021, 09:22
GEORGEXIII
როგორ გიყვართ ჰიროსიმაზე აქცენტი...
გადაიფრენდა რამდენიმე ააეული B29 და ჩვეულებრივი ბომბებით იგივე შედეგი იქნებოდა.
რა ხეირი ტოკიოში ამობუგულებს, რომ ატომური არ მოხვედრიათ?

იაპონელები ბოლშევიკებსა და ნაცისტებზე ნაკლები არაფრით იყვნენ, დამსახურებულად მიიღეს.

გამოეცხადებინათ 43-ში კაპიტულაცია და გადაარჩენდნენ მოსახლეობას. ომი უკვე 100%-ით იყო წაგებული.
მაოძედუნი
ვერავინ იტყვის იმას, რომ საბჭოთა ურდო მზად იყო ომისთვის, მაგრამ ეგ დღეს ვიცით ჩვენ.
სსრკ-ში არ ფიქრობდნენ ასე, სამხედრო თამაშებზე გერმანიას თანაბარი ძალებით ამარცხებდნენ, თვითმფრინავები და ტანკები იმაზე მეტი ჰყავდათ, ვიდრე მთელ ევროპას... აქედან გამომდინარეობდნენ გეგმებში.

Posted by: მაოძედუნი 11 Mar 2021, 21:18
Alfred_Thayer_Mahan
[quote]ვერავინ იტყვის იმას, რომ საბჭოთა ურდო მზად იყო ომისთვის, მაგრამ ეგ დღეს ვიცით ჩვენ.
სსრკ-ში არ ფიქრობდნენ ასე, სამხედრო თამაშებზე გერმანიას თანაბარი ძალებით ამარცხებდნენ, თვითმფრინავები და ტანკები იმაზე მეტი ჰყავდათ, ვიდრე მთელ ევროპას... აქედან გამომდინარეობდნენ გეგმებში.
[/quote

სხვა გზა არ ქონდათ. პოლისჯოხიც რომ დაეკავებინათ ხელში მაინც მასე უნდა ემოქმედათ.
როდესაც ხარისხით ვერ ჯობნი ცდილობ რაოდენობით.
* * *
GEORGEXIII
[QUOTE]იროსიმას დაბომბვა დემოკრატიული იყო და სტალინი მეორე მსოფლიო ომის დროს ფაშისტების უფლებებს არღვევდა?
[/QUOTE]

კი . წარმოიდიგე რომ აგ ფანატიკოსების გამო 10-ჯერ მეტი ხალხი დაიხოცებოდა და შედეგი მაინც იგივე იქნებოდა.
რას აირჩევდი პირადად შენ-2 ბომბის სროლას და ომის დამთავრებას თუ 2 წელ ომს და 10 მილიონამდე დახოცილს?
თან ეგ 2 ბომბის სროლა ახალ ომს აგაცილებდა თავიდან ევროპაში.როდესაც გენერლები სტალინს დაზდევდნენ და ავიღოთ ბოლო ბოლო ევროპაო. 11 მილიონი რუსი იდგა შუა ევროპაშიი სრული შეიარაღებით და გამარჯვებით თავბრუდახვეული.
მოკლედ შენ ხარ შტატების პრეზიდენტი და მიიღე გადაწყვეტილება. რას აირჩევ გვითხარი.
ან ერთი ან მეორე.

Posted by: GEORGEXIII 11 Mar 2021, 22:22
Alfred_Thayer_Mahan
არ გამოაცხადებდნენ რადგან სხვა ნაციაა...
პროსტა შიფრის თემა როგორ ვერ გაიგეს იაპონჩიკებმა ტო...

მაოძედუნი
იასნია ორი ბომბი ჯობდა.

თან მესიჯი იყო სტალინისთვის.

Posted by: მაოძედუნი 11 Mar 2021, 22:34
GEORGEXIII
QUOTE
იასნია ორი ბომბი ჯობდა.

up.gif
მძიმე არჩევანია მაგრამ ზუსტად ეგაა ქვეყნის ,ემთაურობა და პოლიტიკოსობა , რომ ეგ არჩევააანი მიიღო , შენ თავზე აიღო პასუხისმგებლობა და გასცე ბრძანება.

ეს ასწორებს 1939 წელი . როგორ უყურებს დასავლეთი გერმანია რუსეთს.


Posted by: GEORGEXIII 11 Mar 2021, 23:47
მაოძედუნი
მასეა..


ახლაც ომია პროსტა სხვანაირი ისევ გერმანიია ეპიცენტრი ვაქცია იგვიანებს biggrin.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 12 Mar 2021, 12:05
მაოძედუნი
QUOTE
სხვა გზა არ ქონდათ. პოლისჯოხიც რომ დაეკავებინათ ხელში მაინც მასე უნდა ემოქმედათ.
როდესაც ხარისხით ვერ ჯობნი ცდილობ რაოდენობით.

ჰოდა მაგას ვამბობ, რომ ომამდე სსრკ-ს სარდლობის აზრით ხარისხში როგორც მინიმუმ არ ჩამორჩებოდნენ გერმანიას.
თამაშებზე რიცხობრივად აღმატებულ გერმანელებს ამარცხებდნენ.

სულ სხვა რეალობა იყო სტალინის თავში.
GEORGEXIII
QUOTE
არ გამოაცხადებდნენ რადგან სხვა ნაციაა...

აბა მე მოვაწერე ხელი კაპიტულაციას მისურის გემბანზე?

Posted by: GEORGEXIII 12 Mar 2021, 22:19
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
კი . წარმოიდიგე რომ აგ ფანატიკოსების გამო 10-ჯერ მეტი ხალხი დაიხოცებოდა და შედეგი მაინც იგივე იქნებოდა.
რას აირჩევდი პირადად შენ-2 ბომბის სროლას და ომის დამთავრებას თუ 2 წელ ომს და 10 მილიონამდე დახოცილს?

ამაზე ვუთხარი ეგ..
იმპერატოს რომ არა არც მოაწერდნენ.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 12 Mar 2021, 23:20
GEORGEXIII
ამერიკელების გათვლით 52 000 დაეღუპებოდათ იაპონიაში, თუ სწორად მახსოვს.
მაშინ ნახევარ მილიონს ამბობდნენ, რომ არავის გასჩენოდა კითხვა, რატომ ჩამოაგდეს ბომბი.

მიწასთან იყო გასწორებული იაპონია და შეიარაღებული ძალები მხოლოდ ფორმალურად არსებობდა.

43 წელს 100% იცოდა ყველამ, რომ ომის მოგების შანსი კი არა, იმედიც აღარ იყო.
44 წელს 100% გაიგეს, რომ არც ომის გაჭიანურება გამოდიოდა.
დანაშაულია ამ პირობებში ომის გაგრძელება საკუთარი ხალხის მიმართ, სხვა არაფერი.

Posted by: GEORGEXIII 12 Mar 2021, 23:23
Alfred_Thayer_Mahan
ეგ რათქმაუნდა მარა იყო იმედი როგორც ჰიტლერი იყო იმ იმედით და ყოველ დღე უშვებდნენ თითქმის ლონდონისკენ ასაფეთქებლით დატვირთულ ,,ჰუმანიტარულ დახმარებას"

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 12 Mar 2021, 23:26
GEORGEXIII
უბრუნდებოდა ეგ ჰუმანიტარული გაათასმაგებული და თან გერმანულზე დიდი სიზუსტით biggrin.gif

Posted by: GEORGEXIII 12 Mar 2021, 23:33
Alfred_Thayer_Mahan
ხოო კაწიუშათი დააამუშავეს biggrin.gif

ურალის სამჭედლოდ აქცია მთელი ციმბირი biggrin.gif იოსკამ...


Posted by: -Alex- 15 Mar 2021, 12:34
QUOTE (Alfred_Thayer_Mahan @ 10 Mar 2021, 13:59 )
-Alex-
თავდასხმისთვის იყვნენ მზად და დაასწრესო, ეგ ითქმის მხოლოდ პირდაპირ საზღვართან მყოფებზე და მაქსიმუმ 2-3 დღე ომის დაწყებიდან.
ეგ მოულოდნელი დარტყმა იყო კოღოს ნაკბენი, მეტი არაფერი.

აი რამდენიმე თვე ზედიზედ რომ ათრიეს გერმანელებმა საბჭოთა არმია, მაგას მოულოდნელობას ვერ მიაწერ.

მეორე ეშელონმა ისევე წააგო, როგორც პირველმა.

მოულოდნელი როგორ იყო?! წინა დღეს ომი გამოუცხადა. მოულოდნელი არ ყოფილა. უმაქნისი იყო მმართველობა.


იაპონიას რაც შეეხება ატომურით ზუსტად საბჭოთა კავშირს დაანახეს რა შეეძლო მათ ბომბს.

იაპონია კი იმოტომ დანებდა რომ საბჭოთა კავშირმა შეუტია ჩრდილოეთიდან და ისე როგორც სტალინი შეუშვეს ბერლინში(დასავლეთით არც ომობდნენ გერმანელები ბოლოს, ერჩიათ მათ ხელში ჩავარდნილიყვნენ) ისე რომ შეეშვათ იაპონიაში მაშინ მაგ შენ მზე იმპერატორს ვიღაც ლოთი დახვრეტდა ჯილდოთ ერთ ბოთლ არაყს მიიღებდა და მორჩა შენი იაპონური კულტურა და ცხოვრების წესი.

დრეზდენის დაბომბვას ატომურ დაბომბვაზე მეტი მსხვერპლი მოყვა და იქაც იმიტომ გააკეთეს რომ დრეზდენში შესულ სტალინს დაენახა თუ რისი გაკეთება შეეძლო ინგლისის საჰაერო სარდლობას.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 16 Mar 2021, 00:04
-Alex-
არც ომი გამოუცხადებია გერმანიას თავდაახმამდე ერთი დღით ადრე და არც სამყარო ბრუნავდა სსრკ-ს გარშემო...

Posted by: -Alex- 16 Mar 2021, 07:14
Alfred_Thayer_Mahan
biggrin.gif
აკრიფე გუგლში რუსულად "აკტ ობიავლენია ვოინი სსსრ" და ნახავ ომის გამოცხადების ტექსტს. გადაეცათ ნოტა წინა დღეს ბერლინშიც და მოსკოვშიც. საბჭოტა პროპაგანდა რომ სხვას გვიყვებოდა ეგ ვიცი.

ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 16 Mar 2021, 10:26
-Alex-
წყარო, დოკუმენტი... სად ფიგურირებს ომის გამოცხადება?
პრეტენზიების გამოთქმა და ომის გამოცხადება ერთი და იგივე არაა.


რასაც სავარაუდოდ გულისხმობთ, ეგ უკვე 22 ივნისია და არა 21.

Posted by: -Alex- 23 Mar 2021, 10:42
Alfred_Thayer_Mahan
https://www.pobediteli.ru/documents/nota.html

საბჭოტა და რუსული ისტორიის ნდობა არ შეიძლება. მაქ კგბ გენერლები წერენ ისტორიას როგორც აწყობთ. ომი რომ დამთავრდა მაშინ დათვალეს ამერიკელებმა 50მილიონი დანაკარგი საბჭოთა მხარეს და რუსები შარშან მიუახლოვდნენ მაგ ციფრს sad.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 23 Mar 2021, 17:22
-Alex-
QUOTE
რასაც სავარაუდოდ გულისხმობთ, ეგ უკვე 22 ივნისია და არა 21.

ანუ მივხვდი რასაც ეყრდნობოდით smile.gif

ახლა მოძებნეთ, ზუსტად როდის გადაეცა სსრკ-ს ეგ ნოტა.
QUOTE
ომი რომ დამთავრდა მაშინ დათვალეს ამერიკელებმა 50მილიონი დანაკარგი საბჭოთა მხარეს

50 რაა, კიდევ ნული მიუმატეთ და უფრო შთამბეჭდავი იქნება smile.gif

Posted by: -Alex- 25 Mar 2021, 10:53
Alfred_Thayer_Mahan
წინა დღეს 21-ში. შენ რაც დაწერე არის საბჭოთა ტყუილი. რუსულ და იქიდან ნათარგმნში თუ ნახავ ისე იქნება შენ როგორც იცი. სინამდვილე არის სხვა. კარგათ არის ცნობილი თან.

დაითვალა 43 მილიონი და პლიუს 5 მილიონი დაკარგული. თქვენი ციფრი როგორია?

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 25 Mar 2021, 12:32
-Alex-
QUOTE
წინა დღეს 21-ში. შენ რაც დაწერე არის საბჭოთა ტყუილი. რუსულ და იქიდან ნათარგმნში თუ ნახავ ისე იქნება შენ როგორც იცი. სინამდვილე არის სხვა. კარგათ არის ცნობილი თან.

თქვენ მოგყავთ წყაროდ pobediteli.ru და ციტატები რუსულ ენაზე smile.gif
მოიყვანეთ წყარო კონკრეტულად ვის, სად და რომელ საათზე გადაეცა ეგ ნოტა.
QUOTE
დაითვალა 43 მილიონი და პლიუს 5 მილიონი დაკარგული. თქვენი ციფრი როგორია?

აბა დაფიქრდით, რანაირად შეეძლო ამერიკელს დათვლა ომის შემდეგ, რამდენი იყო სსრკ-ს დანაკარგი?
შემოუშვეს ამერიკელი მეცნიერი/ისტორიკოსი თავისი ჯგუფით, გაუღეს არქივები და ათვლევინეს?

საბჭოთა კავშირის ომით გამოწვეული დანაკარგი (რასაც ყველა სხვა მოიაზრებს დანაკარგად და არა სხვადასხვა მიზეზით გარდაცვლილად) არის 20-30 მილიონი, დაკონკრეტება დამოკიდებულია იმაზე, როგორ ითვლი და რის საფუძველზე. საქმეს ართულებს ის, რომ არმიისგან განსხვავებით მოსახლეობაში დანაკარგის დათვლა ძალიან რთულია.
50 მილიონი უბრალოდ აბსურდია, ამხელა ციფრები წამოვიდა ძირითადად 90-იანებში, როცა არქივები გახსნეს და ბევრმა მანამ მოასწრო წიგნებისა და სტატიების გამოცხობა, სანამ საფუძვლიანად გაერკვა ციფრებში.

Posted by: Zuka911 25 Mar 2021, 21:18
-Alex-
QUOTE
დაითვალა 43 მილიონი და პლიუს 5 მილიონი დაკარგული.

ამდენი ადამიანის სიკვდილი როგორ წარმოგიდგენიათ საბრძოლო მოქმედებების დროს?

2008 წელს ცხინვალში 3000 კაცი რო დაიღუპა აი მაგ დონის ინფორმაციას ჰგავს

Posted by: -Alex- 26 Mar 2021, 11:10
Alfred_Thayer_Mahan
რუსულ ენაზე იმიტომ მოგიყვანეთ რომ ზუსტამ მაგენი უარყოფენ და რუსული წყარო თქვენთვის სარწმუნო უნდა იყოს ამ კონკრეტულ შემტხვევაზე. ვის და სად მაგის ძებნა მართლა მეზარება. თუ მოინდომებთ ნახავთ. ჩემი ვალი იყო თქვენთვის სიმართლე მეთქვა და თვალი ამეხილა. დანარჩენი თქვენი ნებაა.

დათვალეს უხეშად. ბევრი პარამეტრია რის მიხედვითაც შეიძლება ივარაუდო. მატრივი მაგალითი რომ მოგიყვანოთ მაგალიტად თუ შეადარებ 38 წლის და 48 წლის შობადობას მიხვდები რა განსხვევებაა და მოსახლეობის ცდვლილებას დაადგენ.

Zuka911
როგორ წარმომიდგენია და ჟუკოვი მაგალითად ქვეითებით აკეთებდა ველის განაღმვას. გაუშვებდა და განაჭმავდა სწრაფად! თან ამაყობდა! ლენინგრადში საჭმელს არ აძლევდნენ, არიგებდნენ უფრო სწორად. ბლოკადა არ ყოფილა სინამდვილეში. შავ ბაზარზე საჭმლის ფასი იყო კატასტროფული და ხალხი იხოცებოდა. მშვიდობის დროს 6-7 უკრაინელ ყაზახი დახოცეს და 50 ომის დროს გიკვირთ. ცხინვალის მაგალითი არასწორია.

Posted by: Zuka911 26 Mar 2021, 22:35
-Alex-
QUOTE
საჭმელს არ აძლევდნენ, არიგებდნენ უფრო სწორად. ბლოკადა არ ყოფილა სინამდვილეში. შავ ბაზარზე საჭმლის ფასი იყო კატასტროფული და ხალხი იხოცებოდა.

მე უშუალოდ საბრძოლო მოქმედებებში დაღუპულებზე მაქვს აქცენტი, თორემ ომით გამოწვეული შედეგების გამო შეიძლება მეტიც კი დაიღუპა.

Posted by: მაოძედუნი 27 Mar 2021, 10:12
თუ არ ვცდები ნოტა გადაეცა 22 ივნის დილის 5 საათისთვის როცა სანრძოლო მოქმედებები დაწყებული იყო.
მანამდე გერმანიის ელჩი ცდილობდა მოლოტოვტან შეხვედრას რომ ნოტა გადაეცა თუმცა მოლოტოვი თავს არიდებდა.
ეს ფაქტი მიუთიტებს იმას რომ ომის დაწყება სტალინისთვის მოულოდნელი არ იყო და იცოდნენ რა და როგორ.
თან ყველანაირად ცდილობდნენ რომ აგრესორი გერმანია გამოეყვანათ.

დანაკარგების დათვლა ძალიან ძნელია . ცალკე უნდ აიღო ოკუპირებული რაიონები (სოლონინი 4-5 მილიონს იძახის) , ცალკე უშუალო სამხედრო დანაკარგები, ცალკე სანიტარული დანაკარგები (უკვე ჰოსპიტალებში) , ეს რაც უშუალოდ სამხედრო მოქმედებებს ეხება. ნუ ინვალიდებზე და ასე შემდეგ ეგ ცალკე თემაა საერთოდ.
ჩემი აზრით დაახლოებით 30 მილიონის ფარგლებშია.

ეხლა ამ დანაკარგების გამო გამოწვეული ზოგადი დემოგრაფიული დანაკარგი იყო ძალიან დიდი რაც მერე 20-30 წელიწადში გამოჩნდა.
ისე საბჭოთა კავშირში ლამის გენოციდი იყო 1921-1945 წლებში. შიმშილი, რეპრესიები, ომები და ასე შემდეგ.

Posted by: raibebo 27 Mar 2021, 11:06
ორივე მხარე ომის დაწყებას აპირებდა, თუმცა რუსებს უნდოდათ აგრესორის როლში გერმანია გამოეყვანათ, ამიტომაც ჩაშალეს ყველა მოლაპარაკება გერმანიასთან 1941 წელს, მიუხედავად იმისა რომ მანამდე ჰიტლერს 1000 წლიანი რაიხი ჰქონდა გამოცხადებული და საბჭოთა კავშირი მისი მოკავშირე იყო.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 27 Mar 2021, 21:05
-Alex-
მოძებნეთ, ზუსტად როდის გადაეცა ნოტა საბჭოთა მხარეს და გასაგები გახდება ყველაფერი.
ვიღაცამ იფანტაზიორა და "სენსაცია" გამოაცხო, ნუ ენდობით ხ.ზ ვის სტატიას ჰაერზე.
QUOTE
მაგალიტად თუ შეადარებ 38 წლის და 48 წლის შობადობას მიხვდები რა განსხვევებაა და მოსახლეობის ცდვლილებას დაადგენ.

2000-2020 წლები რომ შეადაროთ ჩვენი მოსახლეობა, მილიონზე მეტი იქნება დანაკლისი და 2008 წლის ომს მივაწეროთ მილიონიანი დანაკარგი?
38 წელს სსრკ სხვა იყო და 48 წელს სხვა, ამხელა ტერიტორიები დაემატა მოსახლეობიანად.
როგორ ითვლით?
1946 წელს მილიონამდე მოკვდა შიმშილით, ეს ომთან რა კავშირშია?

20-დან 30 მილიონამდეა დანაკარგი, ამ შუალედში გამოსდის ყველა მკვლევარს.
30 მილიონი თუ გეცოტავებათ არ ვიცი...

50 მილიონი რის საფუძველზე გამოჰყავს ვიღაც ამერიკელს არ ვიცი, დააკონკრეტეთ წიგნი/სტატია და როცა მეცლება მოგიძებნით რაში ცდება.
raibebo
არანაირი 41, 40 წლის მოლაპარაკებების წარუმატებლობამ დაუსვა წერტილი მოკავშირეობას და ორივე მხარემ უკვე აშკარად დაიწყო ომისთვის მზადება.

Posted by: raibebo 27 Mar 2021, 23:28
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
არანაირი 41

მეტისმეტად პოლიტიზირებული განცხადებაა )
ორივემ თავიდანვე იცოდა, რომ მათი კავშირი დიდ დროს ვერ გასტანდა და მალე ერთმანეთთან საომარ მოქმედებაში აღმოჩნდებოდნენ. 40, 41 რა მნიშვნელობა აქვს?!

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 28 Mar 2021, 00:57
raibebo
QUOTE
ორივემ თავიდანვე იცოდა, რომ მათი კავშირი დიდ დროს ვერ გასტანდა და მალე ერთმანეთთან საომარ მოქმედებაში აღმოჩნდებოდნენ. 40, 41 რა მნიშვნელობა აქვს?!

39 წლის მოლაპარაკებებზე გერმანია იყო პატარა ბიჭი, დიდი ბიძიასგან რომ ითხოვდა ნებართვას.
40 წელს ბევრი რამ მოხდა და უმთავრესი - გერმანიამ თავისი ძალები და უახლოესი მომავალი ძალიან არასწორად შეაფასა.
40 წლის მოლაპარაკებაზე, როცა მოლოტოვი ჩავიდა, გერმანიამ პირდაპირ თქვა უარი სსრკ-ს შემოთავაზებულ ვარიანტზე, სსრკ-მ კი - გერმანიის მიერ შემოთავაზებულ ალტერნატივაზე.
ვერ გაიყვეს ტერიტორიები.
ამის შემდეგ გახდა ომი გარდაუვალი.

Posted by: GEORGEXIII 28 Mar 2021, 12:18
QUOTE
40 წელს ბევრი რამ მოხდა და უმთავრესი - გერმანიამ თავისი ძალები და უახლოესი მომავალი ძალიან არასწორად შეაფასა.

აქ უნდა დაეტორმუზებინა

yes.gif yes.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 29 Mar 2021, 10:28
GEORGEXIII
QUOTE
აქ უნდა დაეტორმუზებინა

ვინ მისცემდა ამის საშუალებას?
40 წლიდან გერმანიის კაპიტულაციის გარდა არაფერს მიიღებდა ბრიტანეთი, + იაპონიის გამო მალე ამერიკაც გამოჩნდებოდა.


Posted by: -Alex- 30 Mar 2021, 08:16
QUOTE (Alfred_Thayer_Mahan @ 27 Mar 2021, 21:05 )

2000-2020 წლები რომ შეადაროთ ჩვენი მოსახლეობა, მილიონზე მეტი იქნება დანაკლისი და 2008 წლის ომს მივაწეროთ მილიონიანი დანაკარგი?

1946 წელს მილიონამდე მოკვდა შიმშილით, ეს ომთან რა კავშირშია?


50 მილიონი რის საფუძველზე გამოჰყავს ვიღაც ამერიკელს არ ვიცი, დააკონკრეტეთ წიგნი/სტატია და როცა მეცლება მოგიძებნით რაში ცდება.

5 დღიან ომს ადარებ 7 წლიანს? 38 - 48 ისე არბიტრარულად მოვიყვანე. შობადობის მაგალითიც ისე უცებ მოვიგონე. სსრკ-ში 1000-ზე მეტი ამერიკული ფაბრიკა/ქარხანა იყო იმ დროს. ამერიკაში დაპროექტებული და აქეთ გადმოტანილი. შესაბამისად იცოდნენ ზოგადად რა იყო და როგორ შეიცვალა. სპეციალისტი რო ვიყო გეტყოდი როგორ ითვლება მაგრამ არ ვარ.

46 წელსაც ომობდა იაპონიასტან და დიახ კავშირია ომთან.

ეს არიც ომით გამოწვეული დანაკარგები და არ ტყვიით მკვდარი.



1:53

raibebo
რუსებს სულაც არ უნდოდა გერმანიის აგრესორად გამოყვანა. გამარჯვებულს არ ასამართლებენ ხედვა ქონდა.
სტალინს უნდოდა ევროპელებს ეომათ და მერე თავად დაეკავებინა მთელი ევროპა. ჰიტლერს არ ქონდა არანაირი რესურსი სტალინისთვის შეეტია თავიდან. ნავდობი არ ქონდა უბრალოდ. არც მერე იყო მზად და არსებობს მისი წერილი მუსოლინისადმი რო ეს იყო მისი ყველაზე რთული გადაწყვეტილება მაგრამ სტალინდა უკვე ჯარის გაშლა დაიწყო შესატევად. მაშინ მილიონიანი არმიები ომობდნე დღევანდელისგან განსხვავებით და ამის არ დანახვა შეუძლებელი იყო. იძულებით შეუტია გერმანიამ.[YOUTUBE]

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 30 Mar 2021, 10:48
-Alex-
1. კიდევ ერთხელ, მოიყვანეთ წყარო 21-ში მაგ ნოტის გადაცემაზე. ვის გადასცეს და რომელ საათზე.

2. მოიყვანეთ წყარო, რომლის მიხედვითაც 50 მილიონამდეა დაღუპული სსრკ-ში 1939-45 წლებში ომის გამო.

3. რომელი 7 წლიანი ომი, რომელი ომი იაპონიასთან 1946-ში...


P.S. ვიდეოში (ასეთი ვიდეო წყაროდ არ გამოდგება, მაგრამ მაინც) 22 ივნისზეა საუბარი თუ ვერ შენიშნეთ.



ეგ 21 ივნისის ნოტა (დამზადების თარიღია 21 და არა გადაცემის) არც ახალი აღმოჩენაა და არც საიდუნლოებისთვის ფარდის ახდა. ნოტა არ/ვერ დაიმალება.
მანდ მხოლოდ 2 კითხვაა, გადაეცა თუ არა საბჭოთა მხარეს თავდასხმამდე (22 ივნისს, მოსკოვშიც და ბერლინშიც) და არის თუ არა კლასიკური ომის გამოცხადება (თუ შეიძლება მისი, როგორც ბოლო გაფრთხილების მიღება).

პრინციპულად არაფერი იცვლება არც ერთ ვარიანტში.

Posted by: -Alex- 31 Mar 2021, 10:15
Alfred_Thayer_Mahan
1. მე 21 მახსოვს შეიძლება ვცდები.
2. წყარო სხვადასხვაა და თავადაც გექნებათ ნანახი. ისტორიკოსი და მკვლევარი როგორ თვლის ეგაა თორე ზუსტი ციფრი კი არავის აქვს. მე მჯერა რომ 50 მილიონამდე იყო დანაკარგი.
3. 46-ში მარჩურიაში იაპონელების ძარცვით იყო დაკავებული ჯარი.

PS. იმაში ხომ მეთანხმებით რომ შეტევამდე გადაეცა ნოტა. და ნოტა დოპლომატიურად არის ომის გამოცხადება.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 1 Apr 2021, 22:06
-Alex-
ჰოდა არასწორად აქვთ დათვლილი.
30 მილიონამდე გამოდის მეტ-ნაკლებად სანდო სტატისტიკით და კატასტროფულად დიდი რიცხვია ეს.
50 მილიონი გამოსდიოდათ 90-იანებში სენსაციაზე მონადირეებს და კიდევ იმათ, თვითონაც რომ არ აქვთ გააზრებული რას რა მიუმატეს.
QUOTE
PS. იმაში ხომ მეთანხმებით რომ შეტევამდე გადაეცა ნოტა. და ნოტა დოპლომატიურად არის ომის გამოცხადება.

მე ამას დანამდვილებით ვერ ვიტყვი.
როგორც ჩანს, ცდილობდნენ დარტყმამდე გადაცემას, მაგრამ როდის გადასცეს ზუსტად...
პრინციპულად არაფერს ცვლის ეგ, რეაგირების დრო მაინც არ ექნებოდათ.

Posted by: RedShark 3 Apr 2021, 23:18

--

Posted by: მაოძედუნი 12 Apr 2021, 23:35
ა მეგობრებო დატკბით მხატვრული ფილმით "ესკადრილია N5" პრემიერა მოხდა 1939 წლის 7 ივნის.
აგერ ფილმის მოკლე ანოტაცია რუსულად.
იშვიათია ფილმია შემორჩენილი.
ისა რაც ფილმშია იგივე მოხდა ოღონდ 1941 წელს და გერმანელების მიერ old.gif ნეტა ვის ეომებიან ამ ფილმში ჰა givi.gif
Советская разведка перехватывает приказ высшего командования фашистской Германии о переходе советской границы. На бомбежку немецких аэродромов вылетают тысячи наших самолетов, в числе которых — эскадрилья N5. Несмотря на успешный разгром воздушных сил противника, фашистам удается подбить два наших самолета. Летчики эскадрильи N5 — майор Гришин и капитан Нестеров — на парашютах спускаются на территорию врага и, используя немецкую радиостанцию, вызывают эскадрильи советских бомбардировщиков на бомбежку подземных ангаров. С помощью немецкого солдата-антифашиста герои захватывают вражеский самолет и благополучно добираются до своих.



კაიფი ამ ფილმში ისაა რო პოლონეთი როგორც სწახელმწიფო ჯერ კიდევ არსებობს გერმანიასა და საბჭოთა კავშირს შორის.

Польша в июле 1939 ещё существует, а СССР уже встречает на своей границе атакующие немецкие танки givi.gif

არაო კაცო არ უნდოდა ულვაშას ომიო givi.gif

Posted by: -Alex- 13 Apr 2021, 07:11
Alfred_Thayer_Mahan
რეაგირების დრო რატომ არ ექნებოდათ? ჯარი განლაგებული იყო ველად უკვე თვეობით. იყო მანამდე 15 მაისს თუ აპრილს არ მახსოვს სავარაუდო შეტევის დრო ცნობილი. ზორგემაც მიაწოდა ზუსტი თარიღი. გერმანელების განლაგება საზღვარზე ხომ ცნობილი იყო ასევე. უბრალოდ დეზინფორმაციაში ვერ გაერკვივნენ და რაც მთავარია გეგმა ჰქონდათ მხოლოდ შეტევის! და არ ეგონათ თუ ჰიტლერი ასე მალე გარისკავდა შეტევას. ჰოდა ამოიდო კუდი სტალინმა ფეხებ შუა და ჰაიდა დაჩაზე შეშინებულმა რო დაინახა ჯარი როგორ ყრიდა იარაღს.

გარკვეულ უბნებზე შეტევაზე გადავიდა საბჭოთა მხარე და წარმატებითაც.

მართალი ხარ. გადაცემას ცდილობდნენ ომის გამოცხადების და როგორც მახსოვს ასეთი სცენა იყო - სტალინს ეკითხებოდნენ ომის გამოცხადების ნოტით მოვიდა და 3 საათია ვალოდინებთ უკვე და რა ვქნათო.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 13 Apr 2021, 12:21
-Alex-
დაივიწყეთ ზოგრე, გეგმა სტალინის მაგიდაზე და ა.შ, აბსურდია ეგ ყველაფერი.

საზღვრის ორივე მხარეს რომ გროვდებოდა დივიზიები, ეს ყველამ იცოდა, ამხელა მასებს ვერ დამალავ უბრალოდ.
საბჭოთა არმია გაშლას ასრულებდა ივლისის პირველ რიცხვებში და ფიქრობდნენ, რომ მანამ გერმანია ვერ დაასწრებდა დარტყმას.
ბევრი ნიუანსია რასაც პოსტში ვერ ჩავტევ, მაგრამ ლოგიკურად სწორადაც ფიქრობდნენ.
გერმანიამ დაარტყა ბევრად მცირე ძალებით, ვიდრე ელოდნენ.

ორივრ მხარეს დაზვერვა იყო დასახვრეტი, იმდენად არასწორ ინფორმაციას აწვდიდნენ.


21 ივნისი ძალიან საინტერესო დღეა, 21-ში უკვე სსრკ-ს ზედა ეშელონში იგრძნეს, რომ რაღაც რიგზე ვერაა.

QUOTE
რეაგირების დრო რატომ არ ექნებოდათ?

ოფიციალურად ჯერ კიდევ მოკავშირეებია ამ დროს და მოკავშირისგან ომის გამოცხადება ყველანაირი წინაპირობის გარეშე?
არაოფიციალურად კიდევ... ომი რომ დაიწყო უკვე რეალურად, ვინმემ რამე ადეკვატური რეაგირება შეძლო?
არაფერი შეიცვლებოდა, თუნდაც 21 ივნისს კრემლის კარიბჭეზე მიეჭედებინა რიბენტროპს ომის გამოცხადების დოკუმენტი.
QUOTE
მართალი ხარ. გადაცემას ცდილობდნენ ომის გამოცხადების და როგორც მახსოვს ასეთი სცენა იყო - სტალინს ეკითხებოდნენ ომის გამოცხადების ნოტით მოვიდა და 3 საათია ვალოდინებთ უკვე და რა ვქნათო.

რაღაც მსგავსი ისტორიებია. ეგ არ ვიცი საიმისოდ, რაიმე ვამტკიცო.

Posted by: totenkopf 15 Apr 2021, 17:30
ვერმახტი დებილმა მუსოლინიმ და უმაქნისმა იტალიურმა არმიამ მოაცდინა ალბანეთ საბერძნეთში თორე აპრილ მაისში რომ დასხმოდნენ თავს სსრკს, სექტემბერ ოქტომბერში რასპუწიცასაც შეიძლება არ მოესწრო და ტრაკით გამოეფინათ სოსიკონა კრემლის ქონგურებზე, ვინ იცის......
* * *
ვერმახტის მთავარი ძალა სისწრაფე და მოულოდნელობა იყო... ესენი კიდევ გაიჭედნენ მოსკოვთან, ჩრდ. კავკასიაში, სტალინგრადთან, გაიწელა კომუნიკაციები, არ გამოელია სოსოს საზარბაზნე ხორცი და დასასრულიც დადგა....

Posted by: RedShark 2 May 2021, 13:07

--

Posted by: RedShark 7 May 2021, 02:16
user posted image

"Извини, товарищ, но это была очень заманчивая возможность!"
Британская карикатура. Июнь 1941 г. Автор: Illingworth, Leslie Gilbert.


Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 8 May 2021, 19:50
გილოცავთ ერთ-ერთი უდიდესი ბოროტების დამარცხების დღეს!

Posted by: RedShark 9 May 2021, 13:19


up.gif love.gif


Posted by: RedShark 18 May 2021, 03:24


alk.gif


Posted by: zindiosama 20 May 2021, 20:04
BF 110-E2. Методика штурмовки танков. 12xSC50. Сервер 72AGTraning

საინტერესოა ეს ტიპი 50-კილოიანი ბომბებით როგორ ახერხებს ტანკების აფეთქებას? ეს რეალობაში შესაძლებელი იყო? spy.gif

Posted by: მაოძედუნი 24 May 2021, 08:20
zindiosama

კი.
მესერ 110 გამოუშვეს როგორც მძიმე გამანადგურებელი. ბრიტანეტისთვის ბრძოლებში ვერ გაამართლა. ამიტომ გადაიყვანეს, მზვერავად, მოიერიშედ და ღამის გამანადგურებლად. როგორც მოიერიშეს დაბობმვის შემდეგ შეეძლო გამანადგურებლის ფუნქციის შესრულებაც , თუმცა ჩამოუვარდებოდა სხვა ტიპის გამანადგურებლებს.

Люфтваффе в лице Bf-110 имело полноценный штурмовик (выпущенный в количестве 3000 машин), который по скорости превосходил Ил-2 и был примерно равен Пе-2; по бомбовой нагрузке кратно превосходил как Ил-2, так и даже Пе-2; по бронированию превосходил Пе-2 и был сопоставим с Ил-2; а по огневой мощи превосходил как Пе-2, так и Ил-2.

Вообще сравнивать Bf-110 можно не только с советскими штурмовиками Ил-2, но даже с советскими пикирующими бомбардировщиками Пе-2. Почему – сейчас станет ясно. Нормальная бомбовая нагрузка основного нашего пикирующего бомбардировщика Пе-2 составляла 600 кг, в перегрузочном варианте от 800 до 1200 кг бомб. Нормальная бомбовая нагрузка Ил-2 составляла 350-400 кг, с перегрузом 500-600 кг бомб (что сопоставимо с немецким лёгким пикировщиком Hs-123).

В то же время нормальной бомбовой нагрузкой Bf-110 (при которой он был способен вести наступательный бой как истребитель) было 500-600 кг, а в перегрузочном варианте он поднимал 1200 кг (2 бомбы по 500 кг и 4 по 50 кг), иногда 1600 кг (2 по 500 кг и 2 по 300 кг) и в исключительных случаях даже 2200 кг бомбового груза (2 по 1000 кг и 4 по 50 кг). При этом, отметим также, что, если максимальный калибр бомб, которые был способен взять Ил-2, был 250 кг, то "Уничтожители" были способны брать даже 1000 кг бомбы.

Posted by: zindiosama 24 May 2021, 12:19
მაოძედუნი
QUOTE
კი.
მესერ 110 გამოუშვეს როგორც მძიმე გამანადგურებელი. ბრიტანეტისთვის ბრძოლებში ვერ გაამართლა. ამიტომ გადაიყვანეს, მზვერავად, მოიერიშედ და ღამის გამანადგურებლად. როგორც მოიერიშეს დაბობმვის შემდეგ შეეძლო გამანადგურებლის ფუნქციის შესრულებაც , თუმცა ჩამოუვარდებოდა სხვა ტიპის გამანადგურებლებს.

არა, ეგ კი გასაგებია მარა SC.50 რამდენად შეძლებდა ტანკის აფეთქებას? ზედმეტად მსუბუქი არ იყო? ტანკის აფეთქებას მინიმუმ 250 კგ. ბომბი ჭირდებოდა იმხო... spy.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 24 May 2021, 13:46
zindiosama
თამაშია და პირდაპირ ახვედრწბს, რაც რეალობაში რა თქმა უნდა გამორიცხულია, მაგრამ!
მაგ პატარა ბომბში დაახლოებით 40%-ით მეტი ასაფეთქებელია, ვიდრე პიონის 203მმ ჭურვში, 3.5-ჯერ მეტი, ვიდრე 152მმ ფუგასში და 4-ჯერ მეტი, ვიდრე გრადია 122მმ რაკეტაში.
თანამედროვე ტანკს არ აქვს გადარჩენის შანსი ეგ რომ მოხვდეს, არა თუ მეორე მსოფლიო ომისას.

Posted by: RedShark 24 May 2021, 22:38
zindiosama
QUOTE
არა, ეგ კი გასაგებია მარა SC.50 რამდენად შეძლებდა ტანკის აფეთქებას? ზედმეტად მსუბუქი არ იყო? ტანკის აფეთქებას მინიმუმ 250 კგ. ბომბი ჭირდებოდა იმხო...

მინიმუმ 250კ ალბათ სადმე გვერდით დაცემით... პირდაპირ მორტყმას ამხელა რად უნდა? )))
ისეთი რა ჯავშანი აქვს ტანკს, მითუმეტეს მაშინდელ ტანკებს?...

მორტყმა თქვი თორემ პირდაპირი მორტყმით უფრო მსუბუქი ბომბიც გაანადგურებდა. მითუმეტეს ME-110 - დან მორტყმა იქნებოდა რთული. შედარებით უკეთესად არტყამდნენ ju87 - იდან პიკირებით..

პ.ს. საბჭოელებს განსაკუთრებით უჭირდათ მორტყმა, არ ჰყავდათ ნორმალური მოპიკირე ბომბდამშენი (ილ-2 -ს ეძახდნენ ზოგჯერ მოპიკირეს, მაგრამ რანაირი მოპიკირე იყო როცა მაქსიმუმ 30 გრადუსიან კუთხეს ქაჩავდა?...), ამიტომ ომის პირველ წლებში საკმაოდ არაეფექტურად ბომბავდნენ ტექნიკას, ვერ არტყამდნენ ძირითადად.. 1943 წლიდან მსუბუქი კუმულაციური ბომბების გამოყენება დაიწყეს და გაიზარდა ეფექტურობაც.

ესაა საბჭოთა კუმულაციური ბომბი:

ПТАБ-2.5-1.5

user posted image

სულ 2.5 კგ, უშუალოდ ასაფეთქებელი 1.5 კგ. თავსდებოდა სპეციალურ კასეტებში, თითოში 48 ცალი. 4 ასეთი კასეტა მიჰქონდა ილ-2 - ს და სეტყვასავით აყრიდნენ ზემოდან... ამ შემთხვევაში მსჯელობდნენ გარკვეული კვადრატული მეტრების დაფარვის კატეგორიებით.. ანუ დამიზნების დიდი სიზუსტე აღარ იყო საჭირო..

Posted by: zindiosama 25 May 2021, 11:07
RedShark
QUOTE
1943 წლიდან მსუბუქი კუმულაციური ბომბების გამოყენება დაიწყეს და გაიზარდა ეფექტურობა

სინამდვილეში არც მაგის მერე გაზრდილა დიდად
ეგ პტაბები მაშინ იყო ეფექტური თუ ჯერ კიდე წინა ხაზზე მისვლამდე, მარშის დროს დაუშვებდი კოლონას. მაგრამ იქამდე ვინ მიუშვებდა ილებს, სუ პანტაპუნტით ჩამოყრიდნენ. და წინა ხაზზე მისვლას და საბრძოლო რიგებში გაშლას თუ მოასწრებდა, მერე მალაკოში მიდიოდა ეგ პტაბები

Posted by: RedShark 25 May 2021, 11:22
QUOTE (zindiosama @ 25 May 2021, 11:07 )
RedShark
QUOTE
1943 წლიდან მსუბუქი კუმულაციური ბომბების გამოყენება დაიწყეს და გაიზარდა ეფექტურობა

სინამდვილეში არც მაგის მერე გაზრდილა დიდად
ეგ პტაბები მაშინ იყო ეფექტური თუ ჯერ კიდე წინა ხაზზე მისვლამდე, მარშის დროს დაუშვებდი კოლონას. მაგრამ იქამდე ვინ მიუშვებდა ილებს, სუ პანტაპუნტით ჩამოყრიდნენ. და წინა ხაზზე მისვლას და საბრძოლო რიგებში გაშლას თუ მოასწრებდა, მერე მალაკოში მიდიოდა ეგ პტაბები

რადიკალურად შეიძლება არ შეცვალა სურათი, მაგრამ როგორც თვითონ მფრინავები წერენ პტაბებით მორტყმები უფრო მეტი ჰქონდათ.


Posted by: zindiosama 25 May 2021, 12:46
RedShark
თუ იცი поперечное сечение როგორ იქნება ქართულად?
მე მგონი გრძივი კვეთა უნდა იყოს

Posted by: RedShark 25 May 2021, 13:12
zindiosama

განივი კვეთა.


Posted by: RedShark 30 May 2021, 16:59

--

Posted by: zindiosama 31 May 2021, 14:26
კონდორები im gefecht...war.gif
ისე რამდენკილოიან ბომბებს აყრიან ამ გემებს?



Posted by: zindiosama 2 Jun 2021, 15:03
საინტერესოა, თურმე ვიღაც მერკვილაძესაც ჩამოუგდია მე-262
მაგრამ რამდენად დასაჯერებელია? spy.gif

[YOUTUBE]29MrRoT6eTU&t=67s[/YOUTUBE]

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 2 Jun 2021, 15:36
zindiosama
QUOTE
რამდენად დასაჯერებელია

დაიჯერეთ yes.gif

Posted by: zindiosama 7 Jun 2021, 10:44
Alfred_Thayer_Mahan
ერთი რა მაინტერესებს იცი?
Arado.234-ის ეკიპაჟი ერთი კაცისგან შედგებოდა მარტო და ბომბების დამიზნებას როგორ ახერხებდა? (Arado.234C-ზე ვამბობ, ბომბდამშენ ვარიანტზე). რამე ახალი პრიცელი ეყენა?

Posted by: narmonana 7 Jun 2021, 11:12
zindiosama
The one-person bomber was innovative with its canister fuselage and tricycle landing gear while an autopilot system guided the aircraft on bombing runs and periscope bombing sights allowed for precision attacks.

https://www.smithsonianmag.com/smithsonian-institution/lightning-speed-and-agility-germanys-ar-234-blitz-jet-bomber-was-success-ultimately-failed-180976581/

Posted by: RedShark 7 Jun 2021, 11:31
QUOTE (zindiosama)
Arado.234-ის ეკიპაჟი ერთი კაცისგან შედგებოდა მარტო და ბომბების დამიზნებას როგორ ახერხებდა? (Arado.234C-ზე ვამბობ, ბომბდამშენ ვარიანტზე). რამე ახალი პრიცელი ეყენა?

C მოდიფიკაცია მრავალფუნქციურ ვარიანტად განიხილებოდა. ძირითადი განსხვავება B მოდიფიკაციისგან ის იყო რომ ორი Jumo 004 ძრავის ნაცვლად ოთხი BMW-003A ძრავები დააყენეს (დეფიციტის გამო. Jumo 004 - ბი ეყენა Me262 - საც და იმდენს ვერ აწარმოებდნენ რომ სერიულ წარმოებაში ორივეს გასწვდენოდა). ასევე კაბინა და ილუმინატორებზე ჰონდა რაღაც გაუმჯობესებები. სულ 14 აპარატი ააგეს, აქედან ნახევარს ძრავები არ ეყენა... კომპლექსური გამოცდები ვერ მოასწრეს.

პრიცელს რაც შეეხება კონკრეტულად მაგ მიდიფიკაციაში რის დაყენებას აპირებდნენ არ ვიცი, მაგრამ დიდი ალბათობით იგივე იქნებოდა რაც 234В-2 - ზე:
Бомбаpдиpовщик был обоpyдован тpехосевым автопилотом Patin PDS и тахометpическим бомбовым пpицелом Lotfe 7К. Интеpесно, что для достyпа к окyляpy пpицела штypвальная колонка позволяла откинyть штypвал впpаво. Конечно, пpибегали к этомy только в гоpизонтальном полете. Для бомбометания с кpyтого пикиpования использовался бомбовый вычислитель BZA и пеpископический пpицел RF2C. Это именно он находился на веpхней части носового остекления фонаpя, выполняя одновpеменно фyнкцию пеpископа заднего обзоpа. Конечной веpсией Ar 234В была веpсия В-3, однако, oт нее отказались в пользy Аr 234С.

user posted image

Posted by: zindiosama 7 Jun 2021, 12:42
QUOTE
Lotfe 7К.

ანუ ეს იგივე პრიცელი იყო რომელიც ძველ ხრახნიან ბომბერებზე ეყენა ხოლმე? თუ რაიმე პრინციპულად ახალი იყო?

Posted by: RedShark 7 Jun 2021, 13:24
QUOTE (zindiosama @ 7 Jun 2021, 12:42 )
QUOTE
Lotfe 7К.

ანუ ეს იგივე პრიცელი იყო რომელიც ძველ ხრახნიან ბომბერებზე ეყენა ხოლმე? თუ რაიმე პრინციპულად ახალი იყო?

აგერ არის ჩამოთვლილი რას ეყენა:

Lotfe 7 - Junkers Ju 88
Lotfe 7A - Heinkel He 111H-5
Lotfe 7B - Heinkel He 177A[2]
Lotfe 7C - Arado Ar 234, He 177A,[3] Ju 88
Lotfe 7D - Ar 234, Focke-Wulf Fw 200, Ju 88
Lotfe 7H - Ju 88, Fw 200, Messerschmitt Me 262A-2a/U2
Lotfe 7K - Ar 234, Me 262A-2a/U2
Lotfe 7K-2 - Me 262A-2a/U2

https://en.wikipedia.org/wiki/Lotfernrohr_7


Posted by: zindiosama 7 Jun 2021, 17:32
QUOTE (RedShark @ 7 Jun 2021, 13:24 )
QUOTE (zindiosama @ 7 Jun 2021, 12:42 )
QUOTE
Lotfe 7К.

ანუ ეს იგივე პრიცელი იყო რომელიც ძველ ხრახნიან ბომბერებზე ეყენა ხოლმე? თუ რაიმე პრინციპულად ახალი იყო?

აგერ არის ჩამოთვლილი რას ეყენა:

Lotfe 7 - Junkers Ju 88
Lotfe 7A - Heinkel He 111H-5
Lotfe 7B - Heinkel He 177A[2]
Lotfe 7C - Arado Ar 234, He 177A,[3] Ju 88
Lotfe 7D - Ar 234, Focke-Wulf Fw 200, Ju 88
Lotfe 7H - Ju 88, Fw 200, Messerschmitt Me 262A-2a/U2
Lotfe 7K - Ar 234, Me 262A-2a/U2
Lotfe 7K-2 - Me 262A-2a/U2

https://en.wikipedia.org/wiki/Lotfernrohr_7

ანუ ერთიდაიგივე სტანდარტული პრიცელი ყოფილა, ოღონდ სხვადასხვა მოდიფიკაციები

ისე საეჭვოა რომ რეაქტიულ სიჩქარეზე მაქედან დამიზნება ადვილი ყოფილიყო

და ისე Me 262A-2a/U2-ზე ორი სხვადასხვ ამოდიფიკაცია რატო ეყენა?


Posted by: RedShark 7 Jun 2021, 18:00
QUOTE (zindiosama)
და ისე Me 262A-2a/U2-ზე ორი სხვადასხვ ამოდიფიკაცია რატო ეყენა?

ალბათ თავიდან წინა მოდიფიკაციებს აყენებდნენ და მერე ახალებზე გადავიდნენ.


Posted by: zindiosama 7 Jun 2021, 18:18
QUOTE (RedShark @ 7 Jun 2021, 18:00 )
QUOTE (zindiosama)
და ისე Me 262A-2a/U2-ზე ორი სხვადასხვ ამოდიფიკაცია რატო ეყენა?

ალბათ თავიდან წინა მოდიფიკაციებს აყენებდნენ და მერე ახალებზე გადავიდნენ.

სავარაუდოდ ალბათ Go.229-ზეც მაგ ლოტფეს დააყენებდნენ რომ დაცლოდათ. ოღონდ მაგას თავისი მოდიფიკაცია ექნებოდა

Posted by: zindiosama 10 Jun 2021, 13:52
RedShark
ეხლა რა მაინტერესებს იცი?
მე როგორც ვუყურებ, ომის დასკვნით ეტაპზე ვერმახტის საარტილერიო მხარდაჭერა უპირატესად 88-იანებს და ნებელვერფერებს უფრო ეყრდნობოდა, მძIმე არტილერია გვიანდელ ქრონიკებში საერთოდ არ ფიგურირებს, ან ძაან იშვიათად

Posted by: RedShark 10 Jun 2021, 21:35
zindiosama
QUOTE
ეხლა რა მაინტერესებს იცი?
მე როგორც ვუყურებ, ომის დასკვნით ეტაპზე ვერმახტის საარტილერიო მხარდაჭერა უპირატესად 88-იანებს და ნებელვერფერებს უფრო ეყრდნობოდა, მძIმე არტილერია გვიანდელ ქრონიკებში საერთოდ არ ფიგურირებს, ან ძაან იშვიათად

არ ჩამიხედია ამ თემაში. დაწერენ ალბათ ვინც უკეთესად ერკვევა.


Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 10 Jun 2021, 22:01
zindiosama
პასუხი კომპლექსურია და ელემენტარული.
მძიმე არტილერიის დაკარგვა ადვილია, დამზადება კი რთული.
44-45 წლებში გერმანიის მდგომარეობა შეუთავსებელია მძიმე არტილერიასთან.
თუმცა საერთოდ არ იყენებდნენო ვერც ამას ვიტყვით.

საერთოდ ნორმანდიაში დესანტმა ვერმახტი ჩამოშალა.

Posted by: zindiosama 11 Jun 2021, 11:02
QUOTE (Alfred_Thayer_Mahan @ 10 Jun 2021, 22:01 )
zindiosama
პასუხი კომპლექსურია და ელემენტარული.
მძიმე არტილერიის დაკარგვა ადვილია, დამზადება კი რთული.
44-45 წლებში გერმანიის მდგომარეობა შეუთავსებელია მძიმე არტილერიასთან.
თუმცა საერთოდ არ იყენებდნენო ვერც ამას ვიტყვით.

საერთოდ ნორმანდიაში დესანტმა ვერმახტი ჩამოშალა.

არა, 105-იანები და 150-იანები ძირითადად მობილურ შასიზე გადაიყვანეს, მაგრამ ეგენი ცოტა ყავდათ და ეტყობა მარტო ყველაზე საშიშ მიმართულებებზე იყენებდნენ ხოლმე, სადაც გარღვევა იყო მოსალოდნელი. იგივე ეხება პანცერვერფერებსაც.

აი მასობრივად ბუქსირებადი არტილერიის ამბავში კი - ძირითადად ნებელვერფერებს და 88-იანებს იყენებდნენ როგორც ქრონიკებიდან ჩანს. თან არა მარტო ფლაკებს, არამედ უფრო მეტად ტანკსაწინააღმდეგო Pak.43-ს yes.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 11 Jun 2021, 13:22
zindiosama
QUOTE
არა, 105-იანები და 150-იანები ძირითადად მობილურ შასიზე გადაიყვანეს

რეალურად თვითმავალი არტილერია მინიმალურად ჰქონდათ, მასიურად მხოლოდ ტანკსაწინააღმდეგოები.
არტილერია ბუქსირებადი იყო მძიმეც და მსუბუქიც.
თანაც საველე არტილერია 105მმ და ქვემოთ იყო მაშინ, 150+ სხვა დანიშნულება ჰქონდა.
QUOTE
ეტყობა მარტო ყველაზე საშიშ მიმართულებებზე იყენებდნენ ხოლმე, სადაც გარღვევა იყო მოსალოდნელი. იგივე ეხება პანცერვერფერებსაც.

ნორმანდიაში დესანტმა ვერმახტი ჩამოშალა მეთქი, არ გამიზვიადებია.
მიაყარეს ყველაფერი იქით, რაც გააჩნდათ, მაგრამ უშედეგოდ.
ყველაფერი საუკეთესო დასავლეთოთ მიდიოდა პირდაპირ ქარხნიდან.
და ამიტომაა კადრში მოხვედრილი 44-45 წლის ნიმუშები.

დესანტის შემდეგ ჩამოიშალა აღმოსავლეთის ფრონტი, პირდაპირ ხსნიდნენ შეიარაღებასა და დივიზიებს აღმოსავლეთში და დასავლეთში გზავნიდნენ.
შეადარეთ წითელი არმიის მიღწევები ნორმანდიაში დესანტამდე და მის შემდეგ.
QUOTE
აი მასობრივად ბუქსირებადი არტილერიის ამბავში კი - ძირითადად ნებელვერფერებს და 88-იანებს იყენებდნენ როგორც ქრონიკებიდან ჩანს. თან არა მარტო ფლაკებს, არამედ უფრო მეტად ტანკსაწინააღმდეგო Pak.43-ს

იაფი, მარტივი, სადაც რა იპოვნეს... + რამხელა დისბალანსი იყო ტანკებში, ბუნებრივია ტანკსაწინააღმდეგო ან ორმაგი დანიშნულების არტილერიაზე აქცენტი.
მარტო ბუქსირებადი კი არა, ომის შუა პერიოდიდან უკვე ტანკსაწინააღმდეგო თვითმავლები მზადდება მეტი, ვიდრე ტანკები.

Posted by: zindiosama 12 Jun 2021, 11:05
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
თანაც საველე არტილერია 105მმ და ქვემოთ იყო მაშინ, 150+ სხვა დანიშნულება ჰქონდა.

150-იანი ჯერ კიდე მძიმე საველე იყო, schwere-ს კატეგორიაში გადიოდა

აი მაგის ზემოთ უკვე საალყო

ამ უკანასკნელების გამოშვება რამდენადაც მახსოვს, 1942-ში შეწყვიტეს, მაგრამ მომდევნო წელს ისევ განაახლეს. ომის ბოლოსთვის 218 ერთეული ჰქონდათ შეიარაღებაში, მაგრამ ეტყობა მასობრივად ვერ იყენებდნენ

QUOTE
ნორმანდიაში დესანტმა ვერმახტი ჩამოშალა მეთქი, არ გამიზვიადებია.

no.gif სინამდვილეში ეგ ჩამოშლა ჯერ კიდე კურსკის ბრძოლის დროს მოხდა. ეგ ბრძოლაც იმიტო "წააგეს" გერმანელებმა რომ მოკავშირეები სიცილიაზე გადასხდნენ. თუ არადა უკვე მიჩექმილი ყავდათ ვანიები
* * *
ეხლა რა მანტერესებს
აი ამ ვიდეოში He.111 სულ ორმოცდაათკილოიან ბომბებს ყრის?


Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 13 Jun 2021, 11:02
zindiosama
QUOTE
150-იანი ჯერ კიდე მძიმე საველე იყო, schwere-ს კატეგორიაში გადიოდა

იმას ვგულისხმობ, რომ ძირითადი საველე არტილერია 105მმ და ქვემოთ იყო, თორემ განა არ გამოიყენებოდა 150+
QUOTE
სინამდვილეში ეგ ჩამოშლა ჯერ კიდე კურსკის ბრძოლის დროს მოხდა.

მასშტაბი სხვაა.
QUOTE
ეგ ბრძოლაც იმიტო "წააგეს" გერმანელებმა

და რომ მოეგოთ, იცვლებოდა რამე?
QUOTE
ეხლა რა მანტერესებს
აი ამ ვიდეოში He.111 სულ ორმოცდაათკილოიან ბომბებს ყრის?

სავარაუდოდ.

Posted by: zindiosama 13 Jun 2021, 14:02
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
და რომ მოეგოთ, იცვლებოდა რამე?

რატომაც არა?
ინიციატივა აღმოსავლეთის ფრონტზე ისევ ვერმახტის ხელში გადავიდოდა და მერე იქნებ ნორმანდიაც აღარ ყოფილიყო

QUOTE
ეხლა რა მანტერესებს
აი ამ ვიდეოში He.111 სულ ორმოცდაათკილოიან ბომბებს ყრის?

სავარაუდოდ.

ხოდა რა მინდოდა მეთქვა
ისევ Arado.234-ს თემას მინდა დავუბრუნდე
მაგას და ჰეინკელს თუ ერთიდაიგივე პრიცელი ეყენათ რეაქტიულ სიჩქარეზე როგორ ასწრებდა პილოტი დამიზნებას? მითუმეტეს რომ მარტო იჯდა კაბინაში და მფრინავიც თვითონ უნდა ყოფილიყო და მემიზნე-ოპერატორიც?

Posted by: RedShark 13 Jun 2021, 14:18
QUOTE (zindiosama)
ისევ Arado.234-ს თემას მინდა დავუბრუნდე
მაგას და ჰეინკელს თუ ერთიდაიგივე პრიცელი ეყენათ რეაქტიულ სიჩქარეზე როგორ ასწრებდა პილოტი დამიზნებას?

რეაქტიული სიჩქარე რას ჰქვია რამე მუდმივა ხომ არ არის, რა სიჩქარეზეც უფრო ეფექტური იქნებოდა იმ სიჩქარეზე დაუმიზნებდნენ.
QUOTE
მითუმეტეს რომ მარტო იჯდა კაბინაში და მფრინავიც თვითონ უნდა ყოფილიყო და მემიზნე-ოპერატორიც?

ზოგი მოდიფიკაცია ორადგილიანი იყო.


Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 13 Jun 2021, 14:42
zindiosama
QUOTE
რატომაც არა?
ინიციატივა აღმოსავლეთის ფრონტზე ისევ ვერმახტის ხელში გადავიდოდა

ზუსტად იგივე შედეგი ექნებოდა მოგებას, როგორიც წაგებას ჰქონდა.
იმ განსხვავებით, რომ მარცხი სსრკ-ს მცირე პაუზას აიძულებდა.

არ არსებობს კურსკის ბრძოლაში ვარიანტი, რომელსაც გერმანიისთვის სასიკეთო შედეგი მოაქვს.
რომ ყოფილიყო კურკთან გამაგრებულების ალყაში მოქცევის მცდელობა, ეგ სხვა საქმეა, მაგრამ...
QUOTE
იქნებ ნორმანდიაც აღარ ყოფილიყო

ნორმანდია საერთოდ არ იყო დაკავშირებული აღმოსავლეთის ფრონტთან და იყო გარდაუვალი მაშინაც კი, თუ გერმანია საერთოდ დაიპყრობდა სსრკ-ს (აფსურდი).
კურსკის ბრძოლის პარალელურად მოკავშირეებმა ჰამბურგი ამობუგეს და ეს ელოდა ყველა გერმანულ ქალაქს მომდევნო თვეებში.

Posted by: მაოძედუნი 14 Jun 2021, 22:29
zindiosama
QUOTE
ინიციატივა აღმოსავლეთის ფრონტზე ისევ ვერმახტის ხელში გადავიდოდა და მერე იქნებ ნორმანდიაც აღარ ყოფილიყო

ნორმანდიამდე იყო სიცილია. მაგიტომ მოხსნეს დივიზიები კურსკუდან და გადაისროლეს დასავლეთისკენ.
მაგრამ მართალი დაიწერა აქ, რაც არ უნდა მომხდარიყო კურსკზე ნორმანდიას მაინც ვერ გააჩერებდა .
ერთია რომ ნორმანდიამ აღმოსავლეთის ფრონტზე რუსებისთვის კარგად იმოქმედა.
თუ აიღებ 1943-44 წელს, მოსკოვის, სტალინგრადი თუ კურსკის ბრძოლებს , მაგის და 2 წლიანის ომის შემდეგ ფრონტის ხაზი მოსკოვთან ბევრად ახლოს გადიოდა ვიდრე ბერლინთან.
1944 წელს გავიდნენ მხოლოდ რუსები საბჭOთა კავშირის საზღვართან და მაქედან იწყება უკვე საბჭოთა ჯარების დიდი წისვლა აღმოსავლეთის ფრონტზე.

Posted by: zindiosama 15 Jun 2021, 15:09
RedShark
QUOTE
რეაქტიული სიჩქარე რას ჰქვია რამე მუდმივა ხომ არ არის, რა სიჩქარეზეც უფრო ეფექტური იქნებოდა იმ სიჩქარეზე დაუმიზნებდნენ.

ხოდა ძაან დიდ სიჩქარეზე მოუწევდა დამიზნება, თუ მოწინააღმდეგის გამანადგურებლებს უნდოდა რომ გაქცეოდა. სიჩქარის დაკლება მაგ დროს ცვეტში სიკვდილი იქნებოდა თუკი მოკავშირეების სრულ საჰაერო უპირატესობას გავითვალისწინებთ. აი ამ დროს კიდე დამიზნებას რანაირად მოასწრებდა, გაუგებარია
* * *
მაოძედუნი
QUOTE
ერთია რომ ნორმანდიამ აღმოსავლეთის ფრონტზე რუსებისთვის კარგად იმოქმედა.

ანუ კურსკის მერეც არ ყოფილა იმის გარანტია რომ ოპერაცია ბაგრატიონი ნორმანდიის გარეშე წარმატებით ჩაივლიდა ხო? და მითუმეტეს რა იქნებოდა ციტადელი წარმატებით რომ დასრულებულიყო?

Posted by: RedShark 15 Jun 2021, 20:09
QUOTE (zindiosama)
ხოდა ძაან დიდ სიჩქარეზე მოუწევდა დამიზნება, თუ მოწინააღმდეგის გამანადგურებლებს უნდოდა რომ გაქცეოდა. სიჩქარის დაკლება მაგ დროს ცვეტში სიკვდილი იქნებოდა თუკი მოკავშირეების სრულ საჰაერო უპირატესობას გავითვალისწინებთ. აი ამ დროს კიდე დამიზნებას რანაირად მოასწრებდა, გაუგებარია

გამანადგურებლები თუ გამოჩნდებოდნენ ეგრევე გარბოდნენ პიკირებით. სპეციალურად ვარჯიშობდნენ ამაზე. ვერცერთი გამანადურებელი ვერ ეწეოდა პიკირებაზე გადასულ "ბლიცს", ძალიან დიდ აჩქარებას აღწევდა ამ დროს და წამებში ეცლებოდა იქურობას. ერთადერთი შემთხვევაა დაფიქსირებული როცა "ბლიცი" ჩმოაგდო გამანადგურებელმა, ესეც იმიტომ რომ 200 მტრის სიმაღლეზე შევიდა დასაბომბად და ამ დროს დაადგა "მუსტანგი" :დ



* * *
user posted image


Posted by: zindiosama 15 Jun 2021, 20:35
QUOTE (RedShark @ 15 Jun 2021, 20:09 )
QUOTE (zindiosama)
ხოდა ძაან დიდ სიჩქარეზე მოუწევდა დამიზნება, თუ მოწინააღმდეგის გამანადგურებლებს უნდოდა რომ გაქცეოდა. სიჩქარის დაკლება მაგ დროს ცვეტში სიკვდილი იქნებოდა თუკი მოკავშირეების სრულ საჰაერო უპირატესობას გავითვალისწინებთ. აი ამ დროს კიდე დამიზნებას რანაირად მოასწრებდა, გაუგებარია

გამანადგურებლები თუ გამოჩნდებოდნენ ეგრევე გარბოდნენ პიკირებით. სპეციალურად ვარჯიშობდნენ ამაზე. ვერცერთი გამანადურებელი ვერ ეწეოდა პიკირებაზე გადასულ "ბლიცს", ძალიან დიდ აჩქარებას აღწევდა ამ დროს და წამებში ეცლებოდა იქურობას. ერთადერთი შემთხვევაა დაფიქსირებული როცა "ბლიცი" ჩმოაგდო გამანადგურებელმა, ესეც იმიტომ რომ 200 მტრის სიმაღლეზე შევიდა დასაბომბად და ამ დროს დაადგა "მუსტანგი" :დ



* * *
user posted image


ანუ დაბომბვა ყველა ვარიანტში პიკირებით ხდებოდა და არა ჰორიზონტალურად - ეგრე გამოდის?

Posted by: RedShark 15 Jun 2021, 20:42
QUOTE (zindiosama)
ანუ დაბომბვა ყველა ვარიანტში პიკირებით ხდებოდა და არა ჰორიზონტალურად - ეგრე გამოდის?

ყველა ვარიანტში არა, ზოგჯერ პიკირებით, ზოგჯერ ჰორიზონტალურად... ეგ გამანადგურებელმა რომელიც ჩამოაგდო ხიდს ბომბავდა და იმიტომ შევიდა ასეთ დაბალ სიმაღლეზე.


Posted by: ტრანსსექსუალკა 15 Jun 2021, 21:08
zindiosama
QUOTE
სინამდვილეში ეგ ჩამოშლა ჯერ კიდე კურსკის ბრძოლის დროს მოხდა. ეგ ბრძოლაც იმიტო "წააგეს" გერმანელებმა რომ მოკავშირეები სიცილიაზე გადასხდნენ. თუ არადა უკვე მიჩექმილი ყავდათ ვანიები

მთლად ასე იყო საქმე?

Posted by: მაოძედუნი 16 Jun 2021, 01:12
zindiosama
QUOTE
და მითუმეტეს რა იქნებოდა ციტადელი წარმატებით რომ დასრულებულიყო?


1943 წელს გერმანიას აღარ ქონდა ის ძალები და უპირატესობები რაც 1941 წელს ქონდა, რომ მოეგო კურსკი დიდი წინსვლა არ ექნებოდა. მიიღებდი ისევ გაუთავებელ ბრძოლებს ფრონტის ხაზზე და ნორმანდია მაინც ჩატარდებოდა.
როგორ აფასებენ გერმანელი ისტორიკოსები კურსკს. საინტერესოა.
https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B/a-45097861

Posted by: zindiosama 16 Jun 2021, 11:10
RedShark
QUOTE
ყველა ვარიანტში არა, ზოგჯერ პიკირებით, ზოგჯერ ჰორიზონტალურად...

მთლად გაჭირვებულად ქონია საქმე
წარმოიდგინე ჯერ ჰორიზონტალურად დამიზნება რეაქტიულ სიჩქარეზე რა რთული იყო და ამ დროს კიდე ისტრიბიტელი რო დაგადგება და სასწრაფოდ ქვემოთ უნდა დურთო თავი cry.gif

QUOTE
ეგ გამანადგურებელმა რომელიც ჩამოაგდო ხიდს ბომბავდა და იმიტომ შევიდა ასეთ დაბალ სიმაღლეზე.

ააა.. რემაგენის ხიდს რო ბომბავდა მაგი ჩამოაგდეს?

მაოძედუნი
QUOTE
1943 წელს გერმანიას აღარ ქონდა ის ძალები და უპირატესობები რაც 1941 წელს ქონდა, რომ მოეგო კურსკი დიდი წინსვლა არ ექნებოდა. მიიღებდი ისევ გაუთავებელ ბრძოლებს ფრონტის ხაზზე და ნორმანდია მაინც ჩატარდებოდა.

ხო მარა მაგ შემთხვევაშI მოკავშირებიც გაუთავებელ ბრძოლებს მიიღებდნენ ლა მანშის სანაპიროზე და შედეგად ყველა მხარე გამოიფიტებოდა

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 16 Jun 2021, 11:41
zindiosama
QUOTE
ხო მარა მაგ შემთხვევაშI მოკავშირებიც გაუთავებელ ბრძოლებს მიიღებდნენ ლა მანშის სანაპიროზე და შედეგად ყველა მხარე გამოიფიტებოდა

43 წელს გერმანიას უკვრ წაგებული აქვს ბრძოლა ჰაერში.
გამანადგურებლების 2/3 და მერე უკვე 3/4 დასავლეთში იბრძვის და ვერაფერს ახერხებს.
44-ში გერმანიის ავიაციის საპირწონე ამერიკელებს მარტო ავიამზიდებზე ჰყავთ და ჩრდილო საფრანგეთის ცაზე სრული კონტროლი აქვს მოკავშირეთა ავიაციას.

43 წელს სსრკ-ს კაპიტულაციაც ვერ უშველიდა გერმანიას, არა თუ კურსკზე გამარჯვება, სადაც შუბლით ცდილობდნენ კედლის განგრევას.

41, ჯანდაბას 42 წელს რომ დაემარცხებინა სსრკ და 2 წელი ჰქონოდა ნორმანდიამდე მოსამზადებლად, მაშინ შეიძლება ფიქრი შანსებზე, მაგრამ მე არც ამისი მჯერა პერსპექტივაში.

Posted by: RedShark 16 Jun 2021, 11:44
QUOTE (zindiosama)
ააა.. რემაგენის ხიდს რო ბომბავდა მაგი ჩამოაგდეს?

კი, ოღონდ ერთი არ ბომბავდა, ჯგუფი ბომბავდა და ეგ ერთი გამოიჭირა მუსტანგმა ისეთ სიმაღლეზე სადაც პიკირებაში ვეღარ წავიდოდა :დ

QUOTE
მთლად გაჭირვებულად ქონია საქმე
წარმოიდგინე ჯერ ჰორიზონტალურად დამიზნება რეაქტიულ სიჩქარეზე რა რთული იყო და ამ დროს კიდე ისტრიბიტელი რო დაგადგება და სასწრაფოდ ქვემოთ უნდა დურთო თავი

დიდი სიმაღლიდან არ იყო პრობლემა, ნელა დაუმიზნებდნენ და თუ რამე გაეცლებოდნენ პიკირებით. მაგრამ 200 მეტრი პიკირებისთვის ძალიან დაბალია, 100% სიკვდილია ასეთი სიმაღლეებიდან პიკირება.

მთლიანობაში მფრინავებს მოსწონდათ ეს თვითმფრინავი, კარგი სამართავიაო... მაგრამ მთავარი ნაკლი ის ჰქონდა რომ მანევრირებისას კატასტროფულად სწრაფად კარგავდა სიჩქარეს, რომელის აღდგენასაც დიდი დრო სჭირდებოდა (სუსტი ძრავების გამო), ამიტომ მანევრებს მქსიმალურად ერიდებოდნენ პიკირებას თუ არ ჩავთვლით. ასევე აფრენას უნდებოდა დიდ დროს (ესეც ძრავების გამო) და ზოგჯერ მყარსაწვავიან ამაჩქარებლებს იყენებდნენ ამ დროის შესამცირებლად. დაშვებასაც დიდი დროს ანდომებდა და მუხრუჭები ჰქონდა კიდევ სუსტი.. და ხშირად უცვლიდნენ :დ

ეს აპარატი პირველი დანიშნულებით იყო მზვერავი და ამ როლში იყო ყველაზე წარმატებული. ნუ.. ბომბდამშენის როლშიც ასე თუ ისე გაამართლა, ჰქონდათ მცდელობა რადარით აღჭურვილი ღამის გამანადგურებლადაც ექციათ, მაგრამ პირველივე ტესტების მერე მოეშვნენ :დ

Posted by: zindiosama 16 Jun 2021, 12:48
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
43 წელს გერმანიას უკვრ წაგებული აქვს ბრძოლა ჰაერში.
გამანადგურებლების 2/3 და მერე უკვე 3/4 დასავლეთში იბრძვის და ვერაფერს ახერხებს.
44-ში გერმანიის ავიაციის საპირწონე ამერიკელებს მარტო ავიამზიდებზე ჰყავთ და ჩრდილო საფრანგეთის ცაზე სრული კონტროლი აქვს მოკავშირეთა ავიაციას.

ამ ყველაფერს ხელი არ შეუშლია გერმანელებისთვის რომ 44-ის ზამთარში არდენთან კონტრშეტევაზე გადასულიყვნენ და მთელი ოვერლორდი კატასტროფის წინაშე დაეყენებიათ. და კურსკის მოგების შემთხვევაში აღმოსავლეთიდან საფრთხე რო აღარ დაემუქრებოდათ ხო წარმოგიდგენიათ რას უზამდნენ მოკავშირეებს

RedShark
QUOTE
დიდი სიმაღლიდან არ იყო პრობლემა, ნელა დაუმიზნებდნენ და თუ რამე გაეცლებოდნენ პიკირებით.

ხო მარა დიდ სიმაღლეზე რო დაადგებოდათ ისტრიბიტელი მერე ეგრევე პიკირებაზე მოუხდებოდათ წასვლა და ბომბების ჩამოყრაზე ვეღარც კი იფიქრებდნენ, - რა თქმა უნდა პიკირებისას თუ არ ჩამოყრიდნენ. მაგი ვიგულისხმე ზედა პოსტში yes.gif ისედაც რა ძნელი იყო დამიზნება

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 16 Jun 2021, 13:06
zindiosama
და რა ქნეს არდენში?
სანამ ცუდი ამინდი იყო და ვერ მუშაობდა ავიაცია, რაღაც მანძილზე წაიწიეს წინ და ვერ აიღეს მნიშვნელოვანი წერტილები, არადა წინააღმდეგობას მიზერული ძალები უწევდნენ.

რამდენიმე დღეში უკან გარბოდნენ გერმანელები და გზაში ტოვებდნენ ტექნიკას.
QUOTE
აღმოსავლეთიდან საფრთხე რო აღარ დაემუქრებოდათ ხო წარმოგიდგენიათ რას უზამდნენ მოკავშირეებს

რას?
გერმანიას არ შეეძლო მოკავშირეთა ავიაციის შეჩერება, ერთი-მეორის მიყოლებით იბუგებოდა გერმანული ქალაქები და ქარხნები.
რას შეცვლიდა ის რამდენიმე ასეული გამანადგურებელი, აღმოსავლეთიდან დასავლეთში რომ გადაისროდნენ?
45-ში რამდენიმე ატომური ბომბია მზად, 46-ში რამდენიმე ათეული იქნება, ევროპაზე გადმოერთვება 3 000 B-29 და მთელი ამერიკული ავიაცია, არმია და ფლოტი წყნარი ოკეანიდან.

ჰაერის დაკარგვის შემდეგ რომელ შანსებზეა საუბარი.

Posted by: zindiosama 16 Jun 2021, 14:38
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
რამდენიმე დღეში უკან გარბოდნენ გერმანელები და გზაში ტოვებდნენ ტექნიკას.

კი არ გარბოდნენ, აღმოსავლეთში გადაყავდათ yes.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 16 Jun 2021, 14:58
zindiosama
QUOTE
კი არ გარბოდნენ, აღმოსავლეთში გადაყავდათ

ჰო, როგორც კი ამინდი გამოვიდა და მოკავშირეებმა დივიზიები წამოსწიეს არდენისკენ, გერმანელები ტექნიკას ტოვებდნენ და აღმოსავლეთით გარბოდნენ smile.gif

არ თქვათ ახლა, ტანკები არ სჭირდებოდათ და მარტო ეკიპაჟები უნდა გადაესროლათ აღმოსავლეთით, ამიტომ მიატოვესო biggrin.gif

Posted by: zindiosama 16 Jun 2021, 15:06
QUOTE (Alfred_Thayer_Mahan @ 16 Jun 2021, 14:58 )
zindiosama
QUOTE
კი არ გარბოდნენ, აღმოსავლეთში გადაყავდათ

ჰო, როგორც კი ამინდი გამოვიდა და მოკავშირეებმა დივიზიები წამოსწიეს არდენისკენ, გერმანელები ტექნიკას ტოვებდნენ და აღმოსავლეთით გარბოდნენ smile.gif

არ თქვათ ახლა, ტანკები არ სჭირდებოდათ და მარტო ეკიპაჟები უნდა გადაესროლათ აღმოსავლეთით, ამიტომ მიატოვესო biggrin.gif

კი არ ტოვებდნენ, ტექნიკიანად გადაყავდათ უნგრეთში - ბალატონის ტბის რაიონში yes.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 16 Jun 2021, 15:12
zindiosama
აბა მოკავშირეებს ალაფად ჩვენი ყვითელი მარშუტები დარჩათ? biggrin.gif

Posted by: zindiosama 16 Jun 2021, 15:38
QUOTE (Alfred_Thayer_Mahan @ 16 Jun 2021, 15:12 )
zindiosama
აბა მოკავშირეებს ალაფად ჩვენი ყვითელი მარშუტები დარჩათ? biggrin.gif

არა - იმ ნაწილების ტექნიკა ვინც ბალატონისკენ არ გადაუსვრიათ

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 16 Jun 2021, 21:53
zindiosama
ვერ მივხვდი რა კავშირშია ბალატონი არდენთან...

რა გადაისროლეს და როდის?

Posted by: zindiosama 17 Jun 2021, 12:00
QUOTE (Alfred_Thayer_Mahan @ 16 Jun 2021, 21:53 )
zindiosama
ვერ მივხვდი რა კავშირშია ბალატონი არდენთან...

რა გადაისროლეს და როდის?

არდენთან კონტრშეტევამ ისეთ დღეში ჩააგდო მოკავშირეები რომ ჩერჩილი ლამის მუხლმოყრილი ევედრებოდა სტალინს შენი მხრიდან წინსვლა დააჩქარეო

შედეგად საბჭოების შეტევა უნგრეთზე და - ჰიტლერი იძულებული ხდება არდენთან უკვე შეტევაზე გადასული საუკეთესო დივიზიები მოხსნას და სასწრაფოდ გადაისროლოს აღმოსავლეთში, ბალატონის ტბის რაიონში. რადგან უნგრეთის დაკარგვა უკანასკნელი ნავთობსაბადოების დაკარგვას ნიშნავს რუმინეთის მერე, რომელიც ამ დროისთვის უკვე დაკარგულია

მოკლედ რომ ვთქვათ, კურსკი გაუმეორეს ოღონდ უკუღმა. თუ მაშინ მოკავშირეების სიცილიაზე გადასხდომამ იხსნა საბჭოები გაფარჩაკებისგან, ეხლა სტალინმა გადაარჩინა მოკავშირეები არდენთან გაფარჩაკებას yes.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 17 Jun 2021, 12:15
zindiosama
როცა უკვე ჩაფლავდა არდენის ოპერაცია, ამის შემდეგ დაიწყო მზადება ბალატონისთვის.
არანაირი გავლენა ბალატონს არდენზე არ ჰქონია.

ჩერჩილის წერილი კიდევ ტიპიური საბჭოთა პროპაგანდაა. ყურადღების გამახვილება ჩერჩილის 1 წერილზე და თვალის დახუჭვა სტალინის 100-ზე.

Posted by: zindiosama 17 Jun 2021, 12:26
QUOTE
და თვალის დახუჭვა სტალინის 100-ზე.

და სტალინმა რა ასი წერილი მიწერა ეგეთი?

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 17 Jun 2021, 12:38
zindiosama
ბლომადაა.
აბსურდული თხოვნებიც, ტყუილებიც და მადლობებიც.

არაფერი არაა უცნაური იმაში, რომ როცა დასავლეთით უტევს გერმანია, აღმოსავლეთიდან დაარტყან და პირიქით, მაგრამ საბჭოთა/რუსული პროპაგანდა, რომ თურმე გადაარჩინეს მოკავშირეები...
როცა საერთოდ უნგრეთში რაიმე მოქმედებაზე დაფიქრდნენ ბერლინში, არდენიდან უკვე გამორბოდნენ, არა თუ უკან იხევდნენ.
და როცა ბალატონთან ბრძოლა მოხდა, არდენი აღარც ახსოვდა უკვე არავის.

Posted by: zindiosama 19 Jun 2021, 10:27
RedShark
QUOTE
მთლიანობაში მფრინავებს მოსწონდათ ეს თვითმფრინავი, კარგი სამართავიაო... მაგრამ მთავარი ნაკლი ის ჰქონდა რომ მანევრირებისას კატასტროფულად სწრაფად კარგავდა სიჩქარეს, რომელის აღდგენასაც დიდი დრო სჭირდებოდა (სუსტი ძრავების გამო), ამიტომ მანევრებს მქსიმალურად ერიდებოდნენ პიკირებას თუ არ ჩავთვლით. ასევე აფრენას უნდებოდა დიდ დროს (ესეც ძრავების გამო) და ზოგჯერ მყარსაწვავიან ამაჩქარებლებს იყენებდნენ ამ დროის შესამცირებლად. დაშვებასაც დიდი დროს ანდომებდა და მუხრუჭები ჰქონდა კიდევ სუსტი.. და ხშირად უცვლიდნენ :

და პიკირებიდან როგორ გამოდიოდა ხოლმე ეგეთი სუსტი ძრავების პირობებში?

Posted by: RedShark 19 Jun 2021, 11:09
QUOTE (zindiosama @ 19 Jun 2021, 10:27 )
RedShark
QUOTE
მთლიანობაში მფრინავებს მოსწონდათ ეს თვითმფრინავი, კარგი სამართავიაო... მაგრამ მთავარი ნაკლი ის ჰქონდა რომ მანევრირებისას კატასტროფულად სწრაფად კარგავდა სიჩქარეს, რომელის აღდგენასაც დიდი დრო სჭირდებოდა (სუსტი ძრავების გამო), ამიტომ მანევრებს მქსიმალურად ერიდებოდნენ პიკირებას თუ არ ჩავთვლით. ასევე აფრენას უნდებოდა დიდ დროს (ესეც ძრავების გამო) და ზოგჯერ მყარსაწვავიან ამაჩქარებლებს იყენებდნენ ამ დროის შესამცირებლად. დაშვებასაც დიდი დროს ანდომებდა და მუხრუჭები ჰქონდა კიდევ სუსტი.. და ხშირად უცვლიდნენ :

და პიკირებიდან როგორ გამოდიოდა ხოლმე ეგეთი სუსტი ძრავების პირობებში?

რა პრობლემაა ეგ, პიკირებისას საკმარის სიჩქარეს კრეფდა რომ გამოსვლის შემდეგ ჰორიზონტალურ ფრენაზე გადასულიყო და მერე თანდათან გაზსაც მიაშველებდა...

Posted by: zindiosama 19 Jun 2021, 17:02
QUOTE (RedShark @ 19 Jun 2021, 11:09 )
QUOTE (zindiosama @ 19 Jun 2021, 10:27 )
RedShark
QUOTE
მთლიანობაში მფრინავებს მოსწონდათ ეს თვითმფრინავი, კარგი სამართავიაო... მაგრამ მთავარი ნაკლი ის ჰქონდა რომ მანევრირებისას კატასტროფულად სწრაფად კარგავდა სიჩქარეს, რომელის აღდგენასაც დიდი დრო სჭირდებოდა (სუსტი ძრავების გამო), ამიტომ მანევრებს მქსიმალურად ერიდებოდნენ პიკირებას თუ არ ჩავთვლით. ასევე აფრენას უნდებოდა დიდ დროს (ესეც ძრავების გამო) და ზოგჯერ მყარსაწვავიან ამაჩქარებლებს იყენებდნენ ამ დროის შესამცირებლად. დაშვებასაც დიდი დროს ანდომებდა და მუხრუჭები ჰქონდა კიდევ სუსტი.. და ხშირად უცვლიდნენ :

და პიკირებიდან როგორ გამოდიოდა ხოლმე ეგეთი სუსტი ძრავების პირობებში?

რა პრობლემაა ეგ, პიკირებისას საკმარის სიჩქარეს კრეფდა რომ გამოსვლის შემდეგ ჰორიზონტალურ ფრენაზე გადასულიყო და მერე თანდათან გაზსაც მიაშველებდა...

პიკედან გამოსვლისას სიჩქარეს რო დაკარგავდა, სავარაუდოდ იოლ ლუკმად იქცეოდა გამანადგურებლებისთვის. რავი აბა...cry.gif

ისა და, ერთი რა მაინტერესებს იცი?
გერმანელებს რატო არ მოსვლიათ თავში რომ ღამის თავდასხმებისთვის მოძველებული ბიპლანები გამოეყენებიათ, მაგალითად Hs.123? ომის მეორე ნახევარში ეგ იდეალური ვარიანტი იქნებოდა წინა ხაზზე ღამის რეიდებისთვის. აგერ საბჭოთა პო-2 დაჟე კორეის ომშიც დაფრინავდა თურმე და სულ დააფუტკნა ამერიკელებს მთელი ნერვები და ლუფტვაფეს რატო არ მოუვიდა ეს აზრად? თუ ეს იმიტო იყო რომ ამ მიზნით შტუკებს ამჯობინებდნენ?


Posted by: Zuka911 19 Jun 2021, 17:10
QUOTE (zindiosama)
შედეგად საბჭოების შეტევა უნგრეთზე და - ჰიტლერი იძულებული ხდება არდენთან უკვე შეტევაზე გადასული საუკეთესო დივიზიები მოხსნას

არდენსი ბრძოლასთან საბჭოთა შეტევას უნგრეთზე მინიმალური გავლენა ჰქონდა.

უბრალოდ ვერ მოახერხეს "4 დღეში ანტვერპამდე ჩასვლა" და ამან უკვე ჩაშალა ოპერაცია. ამერიკელებმა სერიოზული წინააღმდეგობა გასწიეს და ამან გააჩერა გერმანელები.

4 დღიანი ბლიცკრიგის ჩაშლის მერე კი უკვე ოპერაციის რესურსი გაუთავდათ გერმანელებს

Posted by: RedShark 19 Jun 2021, 17:19
QUOTE (zindiosama)
პიკედან გამოსვლისას სიჩქარეს რო დაკარგავდა, სავარაუდოდ იოლ ლუკმად იქცეოდა გამანადგურებლებისთვის. რავი აბა...

არ დაკარგავდა. საშუალოდ მომზადებული მფრინავიც კი მაგ ყველაფერს ისე იზამს ოდნავც არ დააგდებს სიჩქარეს თუ აუცილებელი არ არის.
QUOTE
ისა და, ერთი რა მაინტერესებს იცი?
გერმანელებს რატო არ მოსვლიათ თავში რომ ღამის თავდასხმებისთვის მოძველებული ბიპლანები გამოეყენებიათ, მაგალითად Hs.123? ომის მეორე ნახევარში ეგ იდეალური ვარიანტი იქნებოდა წინა ხაზზე ღამის რეიდებისთვის. აგერ საბჭოთა პო-2 დაჟე კორეის ომშიც დაფრინავდა თურმე და სულ დააფუტკნა ამერიკელებს მთელი ნერვები და ლუფტვაფეს რატო არ მოუვიდა ეს აზრად? თუ ეს იმიტო იყო რომ ამ მიზნით შტუკებს ამჯობინებდნენ?

იყენებდნენ აღმოსავლეთ ფრონტზე. აშშ-ს მე8-ე საჰაერო არმიის ჩართვის მერე ყველაფერი რაც საუკეთესო ჰქონდათ დასავლეთის ფრონტს მიაყარეს და მაგ პერიოდში გამოჩნდა აღმოსავლეთში ბევრი მოძველებული მოდელები.

Posted by: zindiosama 19 Jun 2021, 18:37
RedShark
QUOTE
იყენებდნენ აღმოსავლეთ ფრონტზე. აშშ-ს მე8-ე საჰაერო არმიის ჩართვის მერე ყველაფერი რაც საუკეთესო ჰქონდათ დასავლეთის ფრონტს მიაყარეს და მაგ პერიოდში გამოჩნდა აღმოსავლეთში ბევრი მოძველებული მოდელები.

და ღამით ბომბების ჩამოყრა ტექნიკუად როგორ ხდებოდა?
ადრე მახსოვს, Ju.87D-3-ზე ვნახე რაღაც ღამით სამოქმედო მოწყობილობა ეყენა მაგრამ როგორ ფუნქციონირებდა არ ვიცი

Posted by: RedShark 19 Jun 2021, 19:19
QUOTE (zindiosama @ 19 Jun 2021, 18:37 )
RedShark
QUOTE
იყენებდნენ აღმოსავლეთ ფრონტზე. აშშ-ს მე8-ე საჰაერო არმიის ჩართვის მერე ყველაფერი რაც საუკეთესო ჰქონდათ დასავლეთის ფრონტს მიაყარეს და მაგ პერიოდში გამოჩნდა აღმოსავლეთში ბევრი მოძველებული მოდელები.

და ღამით ბომბების ჩამოყრა ტექნიკუად როგორ ხდებოდა?
ადრე მახსოვს, Ju.87D-3-ზე ვნახე რაღაც ღამით სამოქმედო მოწყობილობა ეყენა მაგრამ როგორ ფუნქციონირებდა არ ვიცი

ზუსტად არ ვიცი, მაგრამ ძაან მეეჭვება რამე სპეციალური ღამის ხელსაწყოები დაემონტაჟებინათ მაგ ძველ ხლამებზე :დ
როგორც რუსები ბომბავდნენ ისე დაბომბავდნენ ეგენიც... და ისე სპეციალურად ღამისთვის არ გამოუყვანიათ ეგ თვითმფრინავები... უბრალოდ დეფიციტი შეიქმნა აღმოსავლეთ ფრონტზე და რაღაცით ხომ უნდა შეევსოთ... როცა საჭირო იყო მაშინ იყენებდნენ... რა აზრი ჰქონდა თორემ.. რა უნდა შეეცვალა მაგას?... )))


Posted by: zindiosama 20 Jun 2021, 18:10
RedShark
ხო... ისა და... თუ იცი მაშინდელი ბომბდამშენების პრიცელში საჭირო პარამეტრები უშუალოდ ბომბების ჩამოყრის წინ უნდა შეგეყვანა თუ უფრო ადრე?

და კიდე: He.177-დან ბომბები ისევე გადმოპირქვავებულად ცვიოდა როგორც ლუფტვაფეს ტაქტიკურ ბომბერებზე თუ პირდაპირ, როგორც ეს მოკავშირეების სტრატეგიულ ბომბდამშენებზე იყო ხოლმე?

Posted by: RedShark 20 Jun 2021, 19:58
QUOTE (zindiosama)
ხო... ისა და... თუ იცი მაშინდელი ბომბდამშენების პრიცელში საჭირო პარამეტრები უშუალოდ ბომბების ჩამოყრის წინ უნდა შეგეყვანა თუ უფრო ადრე?

ადგილზე შეჰყავდათ ჩამოყრის წინ. უფრო ადრე აზრი არ აქვს, მაგალითად წინასწარ ვერ გეცოდინება რა მიმართულების და სიჩქარის ქარი დაგხვდება ჩამოყრის ადგილას.
QUOTE
და კიდე: He.177-დან ბომბები ისევე გადმოპირქვავებულად ცვიოდა როგორც ლუფტვაფეს ტაქტიკურ ბომბერებზე თუ პირდაპირ, როგორც ეს მოკავშირეების სტრატეგიულ ბომბდამშენებზე იყო ხოლმე?

აგერ ნახე 6:32 - დან როგორ ყრის:




Posted by: zindiosama 20 Jun 2021, 20:49
RedShark
QUOTE
ადგილზე შეჰყავდათ ჩამოყრის წინ. უფრო ადრე აზრი არ აქვს, მაგალითად წინასწარ ვერ გეცოდინება რა მიმართულების და სიჩქარის ქარი დაგხვდება ჩამოყრის ადგილას.

ხოოო... აი მაგაზე ვამბობდი რეაქტიულ სიჩქარეზე ვერ მოასწრებს თქო

რეალურად ეგ პროპელერიან ბომბდამშენებზეც საკმაოდ ძნელი იქნებოდა და რეაქტიულზე ხო მითუმეტეს


Posted by: RedShark 20 Jun 2021, 21:29
QUOTE (zindiosama)
ხოოო... აი მაგაზე ვამბობდი რეაქტიულ სიჩქარეზე ვერ მოასწრებს თქო

რეალურად ეგ პროპელერიან ბომბდამშენებზეც საკმაოდ ძნელი იქნებოდა და რეაქტიულზე ხო მითუმეტეს

მონაცემების შეყვანა არ იქნებოდა პრობლემა. დიდი არაფერი უნდა, სწრაფადვე შეიყვანდა ოპერატორი.
სიჩქარეზე შეზღუდვა თუ ჰქონდა (ბლიცის შემთხვევაში არ ვიცი ზუსტად ჰქონდა თუ არა) თვითონ სამიზნეს ექნებოდა ბომბების ტიპების მიხედვით (ეს მონაცემიც შეჰქონდათ სამიზნეში ტრაექტორიის გამოსათვლელად. ყველა ბომბს თავისი აეროდინამიკური მახასიათებლები აქვს).
გადაჭარბებული სიჩქარით ჩამოგდებისას ასეთი რამეებიც ხდება ხოლმე:



თუმცა არსებობს თანამედროვე ბომბები, რომლებიც ზებგერითი სიჩქარითაც შეგიძლია ჩამოაგდო.

Posted by: zindiosama 21 Jun 2021, 11:15
QUOTE (RedShark @ 20 Jun 2021, 21:29 )
QUOTE (zindiosama)
ხოოო... აი მაგაზე ვამბობდი რეაქტიულ სიჩქარეზე ვერ მოასწრებს თქო

რეალურად ეგ პროპელერიან ბომბდამშენებზეც საკმაოდ ძნელი იქნებოდა და რეაქტიულზე ხო მითუმეტეს

მონაცემების შეყვანა არ იქნებოდა პრობლემა. დიდი არაფერი უნდა, სწრაფადვე შეიყვანდა ოპერატორი.
სიჩქარეზე შეზღუდვა თუ ჰქონდა (ბლიცის შემთხვევაში არ ვიცი ზუსტად ჰქონდა თუ არა) თვითონ სამიზნეს ექნებოდა ბომბების ტიპების მიხედვით (ეს მონაცემიც შეჰქონდათ სამიზნეში ტრაექტორიის გამოსათვლელად. ყველა ბომბს თავისი აეროდინამიკური მახასიათებლები აქვს).
გადაჭარბებული სიჩქარით ჩამოგდებისას ასეთი რამეებიც ხდება ხოლმე:



თუმცა არსებობს თანამედროვე ბომბები, რომლებიც ზებგერითი სიჩქარითაც შეგიძლია ჩამოაგდო.

ნუ ძაან ძნელად წარმოსადგენია რომ ბლიცის პილოტი უშუალოდ ბომბების ჩამოყრის წინ მოასწრებდა: სიჩქარის, სიმაღლის, ქარზე შესწორების, კურსიდან სავარაუდო გადახრის გრადუსის შეყვანას... პლიუს გარდა ამისა, უნდა შეეყვანა აგრეთვე ბომბების ჩამოყრის ინტერვალი და კიდე ის თუ რამდენი ბომბი და რომელი აპარელიდან ჩამოეყარა (ნუ არადოს ეს უკანასკნელი არ დაჭირდებოდა ბომბნაკვეთურის არარსებობის გამო, მაგრამ პროპელერიანებში ეგეც უნდა შეგეყვანა). და აგერ ამბობ რომ კიდე სიჩქარის შეზღუდვაც უნდა შეეყვანათ თურმე ბომბებისთვის

იმას რომ თავი დავანებოთ მოასწრებდა თუ არა ამ ყველაფრის მერე პრიცელში ჩახედვას, ამასობაში გამანადგურებელი დაადგებოდა და შედეგად ბომბების ჩამოყრა ყველა ვარიანტში პიკირებით მოუწევდა

Posted by: RedShark 21 Jun 2021, 16:39
QUOTE (zindiosama)
აგერ ამბობ რომ კიდე სიჩქარის შეზღუდვაც უნდა შეეყვანათ თურმე ბომბებისთვის

სიჩქარის შეზღუდვა არა, ბომბის ტიპი. ყველა ბომბს თავისი აეროდინამიკური მახასიათებლები აქვს და ჩამოგდებისას სხვადასხვანაირად მიდის. სიჩქარის შეზღუდვა რამდენად დასჭირდებოდა არ ვიცი.. არც ისე სწრაფი იყო ეგ თვითმფრინავი, 500კ-იანი ბომბების დაკიდების შემთხვევაში 672კმ/სთ-ს ანვითარებდა 5000 მეტრზე... ნუ ეს საკმაოდ სწრაფია სხვა თვითმფრინავებთან შედარებით, მაგრამ ამ სიჩქარეზე ბომბებს (SC500, SC1000) რამე შეზღუდვა ჰქონდა თუ არა არ ვიცი... არ ჰქონდა დიდი ალბათობით.
QUOTE
პლიუს გარდა ამისა, უნდა შეეყვანა აგრეთვე ბომბების ჩამოყრის ინტერვალი და კიდე ის თუ რამდენი ბომბი და რომელი აპარელიდან ჩამოეყარა (ნუ არადოს ეს უკანასკნელი არ დაჭირდებოდა ბომბნაკვეთურის არარსებობის გამო

სულ 1500კ მიჰქონდა გარე საკიდებით (სამი საკიდი ჰქონდა სულ, ორი მოტოგონდოლებზე, ერთი ფიუზელაჟზე), მაგრამ ყოველთვის მაქსიმალურად არ ტვირთავდნენ, ზოგჯერ მხოლოდ ერთ 1000კ-იანს კიდებდნენ ცენტრალურ პილონზე, მაგალითად რემაგენის ხიდს SC1000 ბომბებით ურტყამდნენ. ანუ ბომბებში დიდი არჩევანი არ ჰქონდა, ასეთ მონაცემებს წინასწარ შეიყვანდნენ ალბათ, რომც არ შეეყვანათ წამების ამბავია მაგ სამიზნიეების დაპროგრამება, რამდენიმე სახელურის მიტრიალ-მოტრიალება და ეგაა.


პ.ს. აგერ წერია როგორ უმზნებდა "ბლიცი":

Стратеги по тактике отработали три способа бомбометания с реактивных машин. Наиболее приемлемым способом считали сброс бомбы с пологого пикирования на средних высотах, при котором машина теряла 2000-3000 м высоты; при этом использовали перископический прицел BZA. Атака с малых высот рекомендовалась при плохой видимости или низкой облачности. В этом случае бомбы бросали "на глаз". Технически наиболее интересным методом было бомбометание с горизонтального полета с больших высот. При таком варианте пилот подходил на расстояние примерно 30 км от цели, после чего включался трехосевой автопилот Patin, связанный с тахометрическим бомбовым прицелом Lone 7K. Наводка на цель, сброс бомбы и возврат самолета происходили автоматически.

Posted by: fernato 21 Jun 2021, 16:44
დღეს მერკელმა კიდევ ერთხელ მოიხადა ბოდიში და გერმანელებმა - სულ გამოყრუვდა ეს დედაბერიო biggrin.gif

Posted by: zindiosama 21 Jun 2021, 18:02
RedShark
QUOTE
Наводка на цель, сброс бомбы и возврат самолета происходили автоматически.

აააა... ანუ ყველაფერს ავტოპილოტი აკეთებდა და არა მფრინავი?
მაშინ კი, მოასწრებდა

სავარაუდოდ ალბათ ჰორტენ-229-ზეც იგივე სისტემა იქნებოდა რომ დაცლოდაათ

QUOTE
при этом использовали перископический прицел BZA.

ამას სავარაუდოდ რაიმე გათვლები არ ჭირდებოდა, პირდაპირ უნდა დაგესვა სამიზნეზე არა?

Posted by: RedShark 21 Jun 2021, 19:19
QUOTE (zindiosama)

QUOTE
Наводка на цель, сброс бомбы и возврат самолета происходили автоматически.

აააა... ანუ ყველაფერს ავტოპილოტი აკეთებდა და არა მფრინავი?
მაშინ კი, მოასწრებდა

ეგ ბოლო ფრაზა ცოტა გაურკვევლად წერია.. ბომბს სავარაუდოდ პილოტი აგდებდა... ისე კი დიდი სიმაღლიდან დღეს ვერ არტყამენ "ჩუგუნკებს" ხეირიანად და მაშინ რაღა იქნებოდა :დ
ამიტომ იყო ალბათ:
QUOTE
Наиболее приемлемым способом считали сброс бомбы с пологого пикирования на средних высотах, при котором машина теряла 2000-3000 м высоты; при этом использовали перископический прицел BZA

QUOTE
ამას სავარაუდოდ რაიმე გათვლები არ ჭირდებოდა, პირდაპირ უნდა დაგესვა სამიზნეზე არა?

თვითონ BZA პერისკოპ-სამიზნესთან დაკავშირებული ანალოგური გამომთვლელი იყო:
Для бомбометания с пикирования использовался бомбовый вычислитель BZA и перископический прицел RF2C. Это именно он торчит на снимках в верхней части носового остекления фонаря, выполняя одновременно функцию перископа заднего обзора.

ეგ პერისკოპი ქვემეხების სამიზნეც იყო, ორი ქვემეხი (MG 151) უკანა ნახევარსფეროში ისროდა, ორი წინ.

user posted image

Posted by: zindiosama 21 Jun 2021, 19:51
RedShark
QUOTE
თვითონ BZA პერისკოპ-სამიზნესთან დაკავშირებული ანალოგური გამომთვლელი იყო:
Для бомбометания с пикирования использовался бомбовый вычислитель BZA и перископический прицел RF2C. Это именно он торчит на снимках в верхней части носового остекления фонаря, выполняя одновременно функцию перископа заднего обзора.

ეგ პერისკოპი ქვემეხების სამიზნეც იყო, ორი ქვემეხი (MG 151) უკანა ნახევარსფეროში ისროდა, ორი წინ.

მე როგორც ვხვდები, ამ სამიზნეში ტრუბკით უნდა ჩაგეხედა, როგორც ეს ტანკში ან წყალქვეშა ნავზე ხდებოდა არა?

თან ერთდროულად წინაც შეგეძლო გახედვა და უკანაც?

და ლაბავოი სტეკლოზე რო კალიმატორები ეყენათ - Revi - ეგ ამას არ ეყენა?

პ.ს. - ისე საკმაოდ ულამაზოდ გამოიყურება, ტრაქტორის ვიხლაპნოის გავს biggrin.gif

Posted by: RedShark 21 Jun 2021, 20:33
QUOTE (zindiosama)
მე როგორც ვხვდები, ამ სამიზნეში ტრუბკით უნდა ჩაგეხედა, როგორც ეს ტანკში ან წყალქვეშა ნავზე ხდებოდა არა?

კი, აი სქრინზე მარჯვნივ რომ "ტრუბკაა" ეგ არის:

user posted image

QUOTE
თან ერთდროულად წინაც შეგეძლო გახედვა და უკანაც?

ან წინ ან უკან.

QUOTE
და ლაბავოი სტეკლოზე რო კალიმატორები ეყენათ - Revi - ეგ ამას არ ეყენა?

არა.. მზვერავ-ბომბდამშენის მოდიფიკაციები დაამზადეს ძირითადი რაოდენობა და ამათ არ სჭირდებოდა, სხვა ექსპერიმენტულ მოდიფიკაციებზე არ ვიცი შეიძლება იდგა.

Posted by: zindiosama 22 Jun 2021, 12:55
RedShark
QUOTE
ან წინ ან უკან.

ეგ როგორ, უნდა გადაგერთო?
და საერთთოდ შიგნით ჩასახედად აწევა ან ჩამოწევა იყო საჭირო?

და კიდე რა მაინტერესებს
ეს BZA რას ითვლიდა, მანძილს?

Posted by: RedShark 22 Jun 2021, 15:41
QUOTE (zindiosama)
ეგ როგორ, უნდა გადაგერთო?
და საერთთოდ შიგნით ჩასახედად აწევა ან ჩამოწევა იყო საჭირო?

კი, გადასართავი ჰქონდა. ზოგ ფოტოებზე ისე ჩანს თითქოს ბოლოში სახსრები აქვს სამოძრაოდ, მაგრამ არ ვიცი, შეიძლება ფიქსირებულიც იყო..
QUOTE
ეს BZA რას ითვლიდა, მანძილს?

სწორ ტრაექტორიას.. სიმაღლის, სიჩქარის და ა.შ. მიხედვით აკორექტირებდა სამიზნეს.


Posted by: zindiosama 23 Jun 2021, 13:41
QUOTE (RedShark @ 22 Jun 2021, 15:41 )
QUOTE (zindiosama)
ეგ როგორ, უნდა გადაგერთო?
და საერთთოდ შიგნით ჩასახედად აწევა ან ჩამოწევა იყო საჭირო?

კი, გადასართავი ჰქონდა. ზოგ ფოტოებზე ისე ჩანს თითქოს ბოლოში სახსრები აქვს სამოძრაოდ, მაგრამ არ ვიცი, შეიძლება ფიქსირებულიც იყო..
QUOTE
ეს BZA რას ითვლიდა, მანძილს?

სწორ ტრაექტორიას.. სიმაღლის, სიჩქარის და ა.შ. მიხედვით აკორექტირებდა სამიზნეს.


და ამ სიმულატორში არაა მაგალითად, გემებზე საშუალო სიმაღიდან პიკირების ვიდეო?

Posted by: RedShark 23 Jun 2021, 13:51
QUOTE (zindiosama)
და ამ სიმულატორში არაა მაგალითად, გემებზე საშუალო სიმაღიდან პიკირების ვიდეო?

არ ვიცი, იუთუბიზე იქნება თუ გადაიღო ვინმემ...


Posted by: >>levani9<< 1 Jul 2021, 23:20
მაგარი ბევრი დაიხოცა ილ2 ზე. თუმცა მფრინავი ტანკი იყო ბევრს უძლებდა . რთული ჩამოსაგდები იყო

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 2 Jul 2021, 00:20
>>levani9<<
QUOTE
მაგარი ბევრი დაიხოცა ილ2 ზე.

QUOTE
მფრინავი ტანკი იყო ბევრს უძლებდა . რთული ჩამოსაგდები იყო

შეუსაბამობაა smile.gif

Posted by: RedShark 3 Jul 2021, 09:45

--


Posted by: zindiosama 3 Jul 2021, 11:48
Английские гибридные традиции: "Хоть с дьяволом, но против России". Д. Перетолчин, А. Мосякин

ოღონდ რა ვერ გავიგე: 1939 წლამდე თუ ყველაფერს უთმობდნენ, მათ შორის არც დანციგის და პოლონეთის გერმანიასთან შეერთებაზე ამბობდნენ უარს, მაშინ 39-ში რაღათ გამოუცხადეს ომი? eek.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 3 Jul 2021, 12:27
zindiosama
მთელი მსოფლიო რუსეთის წინააღმდეგ...

სათაური აქვს ისეთი, არანაირი კითხვა არ უნდა გიჩნდებოდეთ.


თავს რატომ იტანჯავთ ასეთი შედევრებით?

Posted by: zindiosama 3 Jul 2021, 13:33
QUOTE (Alfred_Thayer_Mahan @ 3 Jul 2021, 12:27 )
zindiosama
მთელი მსოფლიო რუსეთის წინააღმდეგ...

სათაური აქვს ისეთი, არანაირი კითხვა არ უნდა გიჩნდებოდეთ.


თავს რატომ იტანჯავთ ასეთი შედევრებით?

და რა არის აქ ისეთI საკვირველი?

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 3 Jul 2021, 14:31
zindiosama
საკვირველი არაფერი არაა, უბრალოდ არასერიოზულია.

Posted by: zindiosama 3 Jul 2021, 20:32
QUOTE (Alfred_Thayer_Mahan @ 3 Jul 2021, 14:31 )
zindiosama
საკვირველი არაფერი არაა, უბრალოდ არასერიოზულია.

იმასაც კი ვერ ვბედავ გკითხოთ: რატომ? gigi.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 3 Jul 2021, 22:36
zindiosama
მთელი მსოფლიო რომ თურმე რუსეთს ებრძვის, ჩერჩილის გერმანიასა და ჰიტლერზე ნათქვამის რუსეთზე გადმოკეთება, თქვენი პოსტიდან გამომდინარე ვიდეო აბსურდებითაა გამოტენილი...
რანაირად უნდა შეხედო ამას სერიოზულად?


Posted by: RedShark 5 Jul 2021, 09:24

--

Posted by: zindiosama 5 Jul 2021, 10:57
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
მთელი მსოფლიო რომ თურმე რუსეთს ებრძვის, ჩერჩილის გერმანიასა და ჰიტლერზე ნათქვამის რუსეთზე გადმოკეთება

ამ სიტყვებს გულისხმობთ?

QUOTE
"Хоть с дьяволом, но против России"

ანუ ჩერჩილმა ეს გერმანიაზე თქვა?
მაგრამ ამ ვიდეოში ხომ ჩემბერლენის და დალადიეს პოლიტიკაზეა საუბარი და არა ჩერჩილის
* * *
60% советской армии сдались в плен немецким войскам в первые месяцы войны практически без сопротивления
http://rusjev.net/2021/07/03/60-sovetskoj-armii-sdalis-v-plen-nemeczkim-vojskam-v-pervye-mesyaczy-vojny-prakticheski-bez-soprotivleniya/

QUOTE
80 лет назад, 3 июля 1941 года Сталин произнёс речь для задавленного им народа: «Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!» Тональность этого выступления показывала, что вождь сомневался, выйдет ли он победителем в схватке с нацизмом. За несколько дней до этого у него от непредвиденной перегрузки случилось нечто отдалённо похожее на потерю самообладания – пожалуй, единственный раз за всю его политическую карьеру. Причина этого была проста – переутомление. Как показывает журнал его посещений, несколько дней после начала немецкого вторжения не очень здоровый человек, которому тогда было уже за шестьдесят, почти не сомкнул глаз.

Вероятно, из-за накопившегося недосыпа Сталин и произнёс в те июньские дни в узком кругу знаменитую ошибочно-самоуничижительную фразу, которую со слов Берия донёс до нас Хрущёв в своих мемуарах: «Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали». За подобные «пораженческие высказывания» или же «паникёрские настроения» в начале советско-германской войны в СССР можно было отправиться в ГУЛАГ или штрафбат, а то и получить расстрел на месте. Не об этом ли подумывал переутомившийся главнокомандующий 30 июня 1941-го, когда, по свидетельству Микояна, его приближённые явились за ним без приглашения: «Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: зачем пришли? Вид у него был спокойный, но какой-то странный…» Вряд ли когда-то можно будет ответить на вопрос: не просто ли он задремал и отсыпался, а очнулся из-за шагов товарищей? Так или иначе, результат политики упреждающего террора дал себя знать – Джугашвили долго готовил войну и заблаговременно истребил всех, кто мог бы претендовать на его должность в критической ситуации. Политбюро пришло не с наручниками, а с челобитной, и предложило наделить и так абсолютного деспота ещё большими формальными и номинальными полномочиями, создав под его началом Государственный комитет обороны.

Появляется анекдот про новое оружие Сталина – «Руки вверх!»
В те дни беспокоился Сталин не зря, поскольку знал и понимал главную причину поражений, хотя и не говорил о ней прямо.


Не вдаваясь в конкретные характеристики побоища, устроенного сравнительно небольшим и скромно вооружённым, но неплохо организованным вермахтом сталинской бронированной армаде во второй половине 1941 г., приведём яркое, вплоть до гротеска, описание этих событий свидетелем – атаманом антисоветского партизанского отряда Тарасом «Бульбой» (Боровцом):

«От Прибалтики до Чёрного моря происходит невиданное в истории человечества зрелище… Целые дивизии, корпуса, армии, целые фронты идут вперёд с поднятыми вверх руками.

Появляется анекдот про новое оружие Сталина – «Руки вверх!».

Только часть фронтовых чекистов и комиссаров, если их не одолел и не перестрелял советский солдат, к своему счастью на автомобилях и награбленных конях день и ночь бегут лесами и болотами на восток. За ними лезет туча местных энкавэдэшников, милиционеров, секретарей и глав всех районов, обкомов, которые до этого, как мошка и пиявки, точили живую кровь из нашего народа. Лезут они, перепуганные насмерть, со своими семьями…

Их неотступно преследуют немецкие ударные части СС и вермахта с закатанными по локти рукавами шерстяных серо-зелёных мундиров.

Одни на лбу носят череп – символ смерти, у других на ремне блестит „Гот мит унс“ („С нами Бог“)…[Перед немецкой армией] шастает обстриженная под машинку, чтобы не было где прятаться вшам, …голова [советского солдата], с чёрной, запылённой, неделями не мытой бородой, хоть ещё только второй день войны. Понурая фигура, измождённое голодом и солёной рыбой лицо. В… замызганной расхристанной гимнастёрке, в брезентовой обуви. Подпруга через плечо, а через другое плечо – гордость советской военной техники, автоматическая винтовка Симонова. Известна она тем, что 5–6 выстрелов из десяти идут косо, а чтобы её поправить, опытному офицеру нужна половина дня. Сзади болтаются, ударяя по бёдрам, противогаз и лопатка.

Вместо военного рюкзака – крапивный мешок, к которому привязана… „фуфайка“. Там же привязанный погнутый и поржавелый котелок…»

Сухая статистика свидетельствует, что кадровая Красная армия в 1941 г. не была истреблена, она сдалась вермахту в плен. Потери РККА за 1941 г. составили около 3,5 миллиона пленными, а вся кадровая армия СССР на июнь 1941 г. составляла 5,5 миллиона человек, 3/4 из которых находились в Западных военных округах. Кроме того, как следует из сообщения управления по борьбе с бандитизмом НКВД СССР, за первые полгода войны НКВД было задержано 711 тысяч дезертиров из Красной армии и 72 тысячи уклонистов от военной службы (ГАРФ: Ф. 9478. – Оп. 1. – Д. 137. – Л. 7, 9). А сколько таковых было не учтено на стремительно оставляемых советами территориях? Народ, призванный в армию из колхозного бесправия, нищеты и убожества, действительно не хотел сражаться.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 6 Jul 2021, 01:02
zindiosama
QUOTE
ანუ ჩერჩილმა ეს გერმანიაზე თქვა?
მაგრამ ამ ვიდეოში ხომ ჩემბერლენის და დალადიეს პოლიტიკაზეა საუბარი და არა ჩერჩილის

ყველა რომ მიწიერ სამოთხეს, რუსეთს ებრძვის, ერთ-ერთი მთავარი თემაა რუსეთში.
რა ლოგიკაა ჩერჩილის ცნობილი ფრაზა ასე შეაბრუნო?
QUOTE
ჩემბერლენის და დალადიეს პოლიტიკაზეა საუბარი

პოლიტიკაზე საუბარი არ ჰქვია ამას.

უსინდისო ხალხი იგონებს აბსურდულ ტყუილებს.
QUOTE
ოღონდ რა ვერ გავიგე: 1939 წლამდე თუ ყველაფერს უთმობდნენ, მათ შორის არც დანციგის და პოლონეთის გერმანიასთან შეერთებაზე ამბობდნენ უარს, მაშინ 39-ში რაღათ გამოუცხადეს ომი?

ვიდეო არ მინახავს, მაგრამ პოლონეთის გერმანიისთვის გადაცემა უსინდისო ტყუილია.

Posted by: zindiosama 6 Jul 2021, 15:38
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
ყველა რომ მიწიერ სამოთხეს, რუსეთს ებრძვის, ერთ-ერთი მთავარი თემაა რუსეთში.

ნუ რუსებს ეგონოთ თავიანთი მორდორი მიწიერი სამოთხე, არაა პრობლემა. ოღონდ მორდორი რომ ებრძვის მთელ ცივილიზებულ კაცობრიობას, ეგაა პრობლემა

QUOTE
პოლიტიკაზე საუბარი არ ჰქვია ამას.

უსინდისო ხალხი იგონებს აბსურდულ ტყუილებს.

და კონკრეტულად რაა ამაში ტყუილი, ჩემბერლენ-დალადიეს პოლიტიკა რომ მორდორის წინააღმდეგ იყო მიმართული, ეგ ყველასათვის ცხადია

QUOTE
ვიდეო არ მინახავს

ე ბიჯო, რაღას მეკამათები მაშინ?
ნახე ჯერ lol.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 8 Jul 2021, 15:05
zindiosama
QUOTE
და კონკრეტულად რაა ამაში ტყუილი, ჩემბერლენ-დალადიეს პოლიტიკა რომ მორდორის წინააღმდეგ იყო მიმართული, ეგ ყველასათვის ცხადია

ასე უნდა ყოფილიყო, მაგრამ არ იყო.
ცდილობდნენ ომი აერიდებინათ, რადგან მათი ამომრჩეველი იყო ომის კატეგორიული წინააღმდეგი.

ერთად-ერთი ქმედითი ნაბიჯი მორდორის წინააღმდეგ ამერიკამ გადადგა, ფინეთთან ომის გამო.
QUOTE
ე ბიჯო, რაღას მეკამათები მაშინ?
ნახე ჯერ

არის კატეგორია, რომელსაც არ ვუყურებ, თუ აუცილებლობა არაა.

თქვენ ნახეთ და გაგიჩნდათ კითხვა პოლონეთის გადაცემაზე, თქვენს ნანახს ვენდობი.
არავინ არასოდეს პოლონეთის დათმობას არ განიხილავდა.
ჩემბერლენის ერთმა წერილმა შეაჩერა გერმანია აგვისტოში, როდესაც პოლონეთზე თავდასხმის ბრძანება უკვე გაცემული იყო.
ჩემბერლენი ზუსტად იმით ემუქრებოდა, რაც შემდეგ ჩერჩილმა აასრულა.

Posted by: soier212503 16 Jul 2021, 17:38
გუდერიანის მემუარები წავიკითხე, მაგრად გაასწორა

Posted by: zindiosama 16 Jul 2021, 18:04
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
ასე უნდა ყოფილიყო, მაგრამ არ იყო.
ცდილობდნენ ომი აერიდებინათ, რადგან მათი ამომრჩეველი იყო ომის კატეგორიული წინააღმდეგი.

კაი და, ჩეხოსლოვაკიის გამო თუ არ უნდოდა მაგ ამომრჩეველს ომის დაწყება პოლონეთის გამო რაღამ მოანდომა ეგრე უცებ, ან დანია-ნორვეგიის გამო?

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 17 Jul 2021, 11:33
zindiosama
ელემენტარულია.
ჩეხოსლოვაკიის ისტორია იყო მშვიდობის შენარჩუნება ნებისმიერი გზით, გულუბრყვილო და სამარცხვინო ნაბიჯი.

მაგრამ ამასთან მანდ გამოჩნდა, რომ ჰიტლერთან მშვიდობიანად მოლაპარაკება შეუძლებელია.

პოლონეთის დაცვის ვალდებულება ჰქონდა ბრიტანეთს, ვალდებულებას ვერ გაექცევი, თუ მსოფლიოში წამყვან როლზე გაქვს პრეტენზია.


რიგით ბრიტანელებს არ უნდოდათ ომი, მაგრამ არც წაკუზვაზე იყვნენ თანახმა, განსხვავებით ფრანგებისგან.

Posted by: Zuka911 17 Jul 2021, 16:50
Alfred_Thayer_Mahan
ომი მაშინ ჭკუანაკლული ჰიტლერის და სტალინის გარდა არავის უნდოდა... პირველი მსოფლიო ომი 21 წლის მორჩენილი იყო და არა 121

Posted by: zindiosama 31 Jul 2021, 17:13
Почему Люфтвафе так боялись английских асов?!
lol.gif


Posted by: RedShark 1 Aug 2021, 09:03

https://www.facebook.com/FagenFightersWwiiMuseum/videos/186445753460310


Posted by: zindiosama 9 Aug 2021, 11:33
Жестокость и малодушие: Как Сталин проявил себя в качестве военного лидера
https://vz.ru/society/2021/8/8/1112558.html

Ровно 80 лет назад, 8 августа 1941 года, Сталин был назначен Верховным главнокомандующим, то есть замкнул на себя всю вертикаль военного управления. Личные качества и политические предрассудки советского лидера в итоге сильно сказались на его военных решениях. Советским войскам за это пришлось дорого заплатить.

QUOTE
Должность Верховного главнокомандующего, дающая полную власть над всеми военными частями, а также военными и гражданскими учреждениями, работающими на театре боевых действий, появилась в 1914 году. Когда началась Первая мировая война, стало понятно, что без высокой степени координации военного командования и администрации эффективные боевые действия (и в итоге победа) невозможны.

Первым русским Верховным главнокомандующим стал профессиональный военный, генерал от кавалерии, великий князь Николай Николаевич. Это был человек, который всю жизнь прослужил в армии, участвовал в русско-турецкой войне 1877-1878 годов и долгое время возглавлял войска гвардии и столичного военного округа. В профессионализме великого князя не сомневался никто.

Когда в тяжелые дни 1915 года потребовалось взять на себя ответственность за положение на фронте, должность Верховного главнокомандующего принял император Николай II. Он также был абсолютно военным человеком, а хорошее военное образование было частью обязательной профессиональной подготовки наследника русского престола.

В годы Гражданской войны на должности советского Верховного главнокомандующего оказался Сергей Каменев, также человек, не чуждый военному делу. Хотя он дослужился только до полковника русской армии, но получил прекрасное военное образование в Николаевской академии Генерального штаба, бывшей при царе одной из лучших в мире. И вот после таких квалифицированных предшественников, во главе всех советских войск и всего военного управления оказался генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин. Профессиональный революционер и партийный бюрократ, но ни в коей мере не военный. Не имевший никакого военного образования и ни дня не служивший в армии.

Разумеется, Сталин принимал участие в Гражданской войне, но не как полководец, а как управленец и политработник. Задачей политических лидеров большевиков на фронтах Гражданской войны было вовсе не командование военными частями и составление планов операций, а мобилизация всех имеющихся сил, контроль над благонадежностью военных специалистов и расследование неудач, а также кары виновных в просчетах. Пожалуй, здесь Сталин отличился лишь в худшую сторону, так как вызвал критику даже обычно безразличного к террору Ленина, за то, что расстреливал слишком много полезных для Красной армии военспецов.

Поэтому возникает законный вопрос: насколько Сталин подходил для важнейшего в годы войны поста Верховного главнокомандующего и насколько он был успешен в этом качестве?

Первые проблемы мы обнаруживаем даже еще до начала Второй мировой войны. Сталин не доверял советскому генералитету. Поэтому в 1937 году, как раз в разгар Большого террора, была восстановлена должность политических руководителей (комиссаров), несмотря на то, что военные выступали решительно против нарушения принципа единоначалия. В 1940 году комиссары были упразднены, но как только началась Великая Отечественная война, так 16 июля 1941 года их вновь восстановили. Причем комиссары получили самые широкие права по контролю над командирами, что серьезно нарушило управление войсками в самый тяжелый первый год войны. Любому офицеру будет очень сложно командовать, зная, что рядом находится ставленник партии, который в любой момент может обвинить в предательстве и перехватить управление. В октябре 1942 года комиссаров все-таки отменили окончательно.

Еще одна проблема, проявившаяся еще до войны, касалась как раз стратегического руководства, то есть прямой компетенции Верховного главнокомандующего. В СССР была принята доктрина наступательной войны, которая будет вестись на территории противника, как пелось в песне – «малой кровью могучим ударом». Это было зафиксировано в полевом уставе 1939 года: «Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории».

Более того, вместе с наступательной доктриной провозглашалось, что «Красная армия вступит на территорию напавшего врага как освободительница угнетенных и порабощенных. Привлечение на сторону пролетарской революции широких масс армии противника и населения театра военных действий является важной задачей Красной армии». То есть среди военных – от высшего руководства до простых солдат – внедрялась совершенно абсурдная мысль, что стоит Красной армии перейти границу, как угнетенные народы восстанут против капитализма.

На эту тему
Как Сталин сделал разведку элитой советской армии
Сталина и Дзержинского невозможно примирить с православной Россией
Украина пытается натравить дух Сталина на Россию
На чем было основано такое мнение, решительно непонятно. Единственное, что может объяснить появление такой военной доктрины – это фанатический догматизм советского руководства, не желающего отходить от марксистских идеологических догм, какими бы абсурдными они ни были.
В первые дни войны было непонятно, как развиваются события, насколько сложным является положение на фронте и чего стоит ждать от немецкой армии. Но когда 28 июня пал Минск, стало ясно, что положение на фронте катастрофическое. Это произвело такое воздействие на Сталина, что он не выдержал и на два дня полностью выпал из процесса руководства страной, в которой все было завязано на личность генерального секретаря. Журналы приема Сталина, которые самым тщательным образом велись на протяжении долгих лет, фиксируют: 29 и 30 июня вождь не разговаривал ни с кем и не принимал никаких решений. Когда 30 июня советские вожди меньшего калибра собрались у Молотова, чтобы понять, что же делать, Молотов (второй человек в государстве после Сталина) заявил, что глава страны в полной прострации и не способен принимать никаких решений.

Кризис в управлении был преодолен только после того, как делегация высшего государственного и партийного руководства вечером этого же дня добралась до Сталина и потребовала от него вернуться к руководству, а также сформировать Государственный комитет обороны (ГКО), новый орган управления, в котором должна сосредоточиться вся власть в СССР.

Такое малодушие стоит признать недостойным военного лидера.

Стоит вспомнить и то, что Сталин долгое время не решался обратиться к советскому народу, доверив первую речь о начале войны Молотову. Лишь 3 июля, уже после создания ГКО во главе со Сталиным, он решил обратиться к народу. Не удержавшись от лжи, он заявил: «Лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения».

Сталин был решительно не готов принимать на себя ответственность за провалы на фронте. Отступление советских войск в первые дни войны было объявлено просчетами командующего Западным фронтом генерала Д. Павлова, который был арестован и расстрелян. Тогда же пострадали и другие генералы, обвиненные в «пораженчестве». Приказ, возлагающий на Павлова ответственность за катастрофу лета 1941 года, был подписан Сталиным. Причем обвинения советских командиров в безынициативности (что отмечали и немцы) выглядели странно после того, как репрессии, проводимые по приказу Сталина в армии перед войной, отучили офицеров и генералов проявлять инициативу, которая могла привести к тюрьме или расстрелу.

Сталинская склонность решать любую проблему силовыми методами и страхом проявилась 16 августа 1941 года, когда был подписан приказ № 270. В нем объявлялось немыслимое по обычаям ведения войн. Сдающиеся в плен объявлялись предателями Родины и подлежали расстрелу. Их семьи должны быть арестованы. Войска должны были сражаться до последней возможности, не отступая с занятых позиций. Этот жест отчаяния привел к формированию политики террора, когда сдавшимся в плен угрожала смерть, а их совершенно невиновным семьям – тюремное заключение. Более того, приказ № 270 привел к тяжелым последствиям на фронте: нестойкие части все равно сдавались, оказавшись перед угрозой разгрома, а лучшие соединения, готовые сражаться до конца, следуя приказу, не отступали и оказывались в окружении. Это привело к излишним, неоправданным потерям.

Жестокость Сталина и дальше продолжала сказываться на ходе военных действий. В приказе № 0428 от 17 ноября 1941 года он требовал разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу врага на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Эта тактика выжженной земли, проводимая на собственной территории, означала голод и смерть для советских граждан.

21 сентября 1941 года в директиве Ставки Верховного главнокомандования говорилось, что немцы отправляют стариков и детей, чтобы убеждать красноармейцев сдаваться. В ответ на это войскам приказывалось «бить вовсю» по таким мирным жителям.

28 июля 1942 года вышел знаменитый приказ № 227, написанный лично Сталиным. В нем он снова запрещал отступление и приказывал сформировать заградительные отряды, которые должны размещаться в тылу и стрелять по своим войскам, если те отступят. С особенным лицемерием Сталин ссылался на пример вермахта, где якобы были введены подобные меры. Однако знаменитый «стоп-приказ» Гитлера от 16 декабря 1941 года не содержал подобных варварских идей и просто указывал на недопустимость отступления, а также говорил о срочном пополнении находящихся на фронте частей и мобилизации сил внутри Германии. Даже в нацистском Третьем рейхе приказ расстреливать собственные войска был немыслим. В СССР он стал реальностью. В этом проявилась огромная проблема Сталина как военного лидера, что отмечал еще маршал Г. Жуков – полное безразличие к потерям.

Сталин и в годы войны продолжал не доверять военному руководству. Его кадровая политика долгое время была хаотична и непоследовательна. Первые два года войны командиры армий и фронтов менялись с удивительной быстротой, что не позволяло генералам вникнуть в положение дел на участке фронта, за который они отвечали. Кадровая чехарда была естественным следствием непонимания Сталиным того, что происходит на фронте, что приводило к типичной для управленцев ошибке – мнению, что если поменять руководящее звено, то проблемы исчезнут, а дела волшебным образом наладятся. Ситуация стабилизировалась лишь когда Красная армия начала побеждать. При этом Сталин, в руках которого сходились все нити управления, отказывался бывать на фронте, изучая положение лишь с помощью регулярных докладов представителей Генерального штаба.

Сталин был категорическим приверженцем наступательной стратегии. Отступление, даже совершаемое с целью извлечения выгоды, было для него как максимум преступлением и как минимум – чем-то недостойным полководца.

Эти воззрения нашли отражения и в уставе 1939 года, и в требованиях наступать, звучавших в 1941-1942 годах, когда единственной возможностью спасти страну и армию было выстраивание обороны и постепенное истощение сил Германии. А начиная с 1943 года, когда обстановка на фронте стала меняться в пользу СССР, сталинская доктрина наступления стала восприниматься как нечто неоспоримое. Это увлечение наступлением приводило к огромным жертвам – как, например, во время Ржевско-Вяземской операции, которая продолжалась с января 1942 года по март 1943 года и обошлась Красной армии почти в 800 тысяч человек.

Поэтому не зря маршал Г. Жуков писал в мемуарах: «Действительно ли И.В. Сталин был выдающимся военным мыслителем? Конечно, нет». Жуков отмечал, что Сталин плохо разбирался в военных вопросах, зато как управленец очень любил ставить сроки выполнения задач, часто не интересуясь реальностью выполнения приказа.

Были ли у Сталина, как военного руководителя, какие-то достоинства? Безусловно. Совершенно бесталанный человек не смог бы управлять Советским Союзом и победить в войне. Но это были совсем не военные таланты.

Прежде всего Сталин хорошо понял суть современной войны как состязания разнообразных видов современного вооружения. Он в качестве хозяйственного руководителя сделал очень многое для эффективной работы советской военной промышленности и достижения превосходства в вооружениях. Сталин очень хорошо понимал ценность резервов и всегда требовал от военачальников готовить и накапливать резервные части, чтобы в решающий момент боя не оставаться без подкреплений и вводить в сражение все новые войска, чтобы развивать успех во время атаки или ликвидировать угрозы во время обороны.

Наконец, Сталин оказался хорошим мобилизационным управленцем, который, к сожалению, самыми жестокими способами сумел направить весь потенциал СССР для победы в войне.

Проявил Сталин себя и как мастер дипломатии. Ему удалось довольно успешно договориться с союзниками по основным вопросам военного и политического сотрудничества. Усилия Сталина на международной арене привели к тому, что СССР закончил войну, оказавшись в числе великих держав.


Posted by: Cadmus 10 Sep 2021, 17:10
ერთი დილეტანტური/უაზრო შეკითხვა

რომ არა დასავლეთის ფრონტის არსებობა / მოკავშირეების შეჭრა, გერმანია რამდენ ხანს შეძლებდა აღმოსავლეთში წითლების შეკვებას ?

Posted by: narmonana 10 Sep 2021, 17:32
Cadmus
ოდნავ უფრო დიდხანს biggrin.gif

Posted by: AVIATORI01 10 Sep 2021, 21:05
Cadmus
დასავლეთის ფრონტში რა იგულისხმება, ოპერაცია ოვერლორდი თუ ზოგადად ბრიტანელ ამერიკელებთან საზღვაო-საჰაერო ომებიც?
თუ ოვერლორდს გულისხმობ მაშინ narmonana დაწერა პასუხი, ხოლო თუ იმას რომ გერმანიას თავისი მრეწველობა და მისი ნაწარმი მხოლოდ აღმოსავლეთისკენ ქონოდა მიმართული, პლუს ბრიტანელებს არ დაებომბათ სამრეწველო ცენტრები. მაშინ წითლებისგან შესაკავებელი არაფერი დარჩებოდა

Posted by: Cadmus 10 Sep 2021, 21:34
AVIATORI01
ნუ იდეაში ყველაფერს... (იმ დახმარებას არ ვთვლი რასაც წითლებს უგზავნიდნენ)

ასევე შენი აზრი მაინტერესებს ამ საკითხებზე:

1) სტალიგრადის მოვლენებში მართლა დიდია იმის წვილი, რომ ოპერაციაში იტალიელ-რუმინელები იყვნენ ჩართულები. (და მათი დამცავი ზღუდეები ირღვეოდა ადვილად)
2) მოსკოვის დამცავი რკალი რომ გაერღვიათ კიდეც, ექნებოდათ იმდენი ძალა გერმანელებს, რომ აეღოთ ქალაქი ან ზოგადად მოსკოვის აღება რამეს შეცვლიდა ომის მიმდინარეობაში ?
3) ჰიტლერი 44-45 წლებში მართლა არაფერში არ უჯერებდა გუდერიანს და სხვებს, რომლებიც აღმოსავლეთში დაცვითი ზღუდეების მასიურ შექმნას სთავაზობდნენ ?

narmonana
QUOTE
ოდნავ უფრო დიდხანს

ჩემი მოსაზება მაინც1-2 წელია დამატებით smile.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 10 Sep 2021, 21:41
Cadmus
მოხვდებოდა 1 ან 2 ატომი გერმანიასაც შემოდგომაზე ან მაქსიმუმ ზამთარში და იაპონელებივით მარტო ის კითხვა ექნებოდათ, სად მოვაწეროთ კაპიტულაციაზე ხელიო.
QUOTE
ჰიტლერი 44-45 წლებში მართლა არაფერში არ უჯერებდა გუდერიანს და სხვებს

მთელმა სარდლობამ ხელი ჰიტლერს შეახოცა, ის იყო ცუდი და ჩვენ ანგელოზებიო.
თავის წილ პასუხისმგებლობას ყველა გაექცა როგორც შეეძლო.


ზოგადად კი არაა დიდი განსხვავება დასავლეთიდან შეუტევს ამერიკული შერმანი გერმანიას თუ აღმოსავლეთიდან. მაქსიმუმ რამდენიმე თვით გაგრძელებულიყო გერმანიის აგონია.

Posted by: AVIATORI01 10 Sep 2021, 22:36
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
ზოგადად კი არაა დიდი განსხვავება დასავლეთიდან შეუტევს ამერიკული შერმანი გერმანიას თუ აღმოსავლეთიდან. მაქსიმუმ რამდენიმე თვით გაგრძელებულიყო გერმანიის აგონია.

მთლად ეგრეც არაა, გერმანიამ ზღვაში ბრძოლას შეალია უმეტესი რესურსები, და შედეგი არ ჰქონია(მოსალოდნელი), ეს რესურსი რომ სახმელეთო ჯარებსა და ავიაციაზე გადაენაწილებია და პლუს ამას სამრეწველო ზონა სტაბილურად მშვიდი ქონოდა, რამდენი შერმანიც არ უნდა ჩაეზიდათ რუსეთში არა მგონია ვანიას გაეძლო
Cadmus
QUOTE
1) სტალიგრადის მოვლენებში მართლა დიდია იმის წვილი, რომ ოპერაციაში იტალიელ-რუმინელები იყვნენ ჩართულები. (და მათი დამცავი ზღუდეები ირღვეოდა ადვილად)

სტალინგრადთანაც და შემდეგ ხარკოვთან მანშტეანის გენიალურ კონტრშეტევამდეც უნგრულ-იტალიური ფრონტი გაირღვა
QUOTE
2) მოსკოვის დამცავი რკალი რომ გაერღვიათ კიდეც, ექნებოდათ იმდენი ძალა გერმანელებს, რომ აეღოთ ქალაქი ან ზოგადად მოსკოვის აღება რამეს შეცვლიდა ომის მიმდინარეობაში ?

მოსკოვის აღება მოტივაცის აუმაღლებდა გერმანელებს და მეტად გაბედულად და ენთუზიაზმით იომებდნენ, მაგრამ სანამ ძია სემი საკვებით და არამარტო მოამარაგებდა ( როგორც ჰიტლერი იტყოდა აღმოსავლეთის გაწვრთნილს ხალხებს) რუსები მანამდე იომებდნენ.
QUOTE
3) ჰიტლერი 44-45 წლებში მართლა არაფერში არ უჯერებდა გუდერიანს და სხვებს, რომლებიც აღმოსავლეთში დაცვითი ზღუდეების მასიურ შექმნას სთავაზობდნენ ?
ჰიტლერი თითქმის არსდროს არ უჯერებდა გენერლებს თუნდაც39- 41-ში რომ დაეჯერებინა, შესაძლოა დღეს სულ სხვა რეალობაში გვეცხოვრა

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 10 Sep 2021, 23:24
AVIATORI01
QUOTE
გერმანიამ ზღვაში ბრძოლას შეალია უმეტესი რესურსები, და შედეგი არ ჰქონია(მოსალოდნელი), ეს რესურსი რომ სახმელეთო ჯარებსა და ავიაციაზე გადაენაწილებია

იგივეს იზამდნენ მოწინააღმდეგეები და არც ისინი შეალევდნენ ზღვის კონტროლს გერმანიაზე გაცილებით მეტ რესურსს.
შედარებაც ატ შეიძლება რა რესურსი მიახარჯა გერმანიამ ზღვას და რა მიახარჯეს მოკავშირეებმა.
QUOTE
პლუს ამას სამრეწველო ზონა სტაბილურად მშვიდი ქონოდა,

ვერ ექნებოდა ვერც ერთ ვარიანტში.

მაშინ უნდა განვიხილოთ ის სიტუაცია, რომ საერთოდ არ ებრძვიან ბრიტანეთ-ამერიკა გერმანიას.
ეგ კიდევ მეორე მსოფლიო ომი აღარაა.
QUOTE
რამდენი შერმანიც არ უნდა ჩაეზიდათ რუსეთში არა მგონია ვანიას გაეძლო

ვანიამ გაძლო 41-42 წლებში, როდესაც დიდი პირდაპირი დახმარების გაწევა არ შეეძლოთ მოკავშირეებს.
43 წლიდან უკვე იაპონიაა წიხლქვეშ, იტალიაში დესანტი და მთელი სიმძლავრით ამუშავებული ამერიკული მრეწველობა.

Posted by: AVIATORI01 10 Sep 2021, 23:56
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
იგივეს იზამდნენ მოწინააღმდეგეები და არც ისინი შეალევდნენ ზღვის კონტროლს გერმანიაზე გაცილებით მეტ რესურსს.
შედარებაც ატ შეიძლება რა რესურსი მიახარჯა გერმანიამ ზღვას და რა მიახარჯეს მოკავშირეებმა.

QUOTE
მაშინ უნდა განვიხილოთ ის სიტუაცია, რომ საერთოდ არ ებრძვიან ბრიტანეთ-ამერიკა გერმანიას.
ეგ კიდევ მეორე მსოფლიო ომი აღარაა.

ამას ვამბობ რომ არ ომობს ბრიტანეთ-ამერიკა უბრალოდ ამარაგებს წითლებს ესაა და ეს
ვის ვის და ბრიტანეთთან ომი არ უნდოდა ჰიტლერს ყველაზე მეტად
41 წლის ნოემერში მოსკოვთან უკვე იდგნენ ბრიტანული ტანკები (საშუალო ტანკების 40% მოსკოვის დაცვისას ბრიტანული იყო), ასე რომ მთლად 43 წლიდან დაიწყო ლენდლიზი არასწორი ინტერპრეტირებაა, 43 წელს უკვე მაქსიმალური დატვირთვის ამუშავდა ( რომლის დროსაც ტექნიკის გადმოცემაზე მეტად არანაკლებ მნიშვნელოვანი ის ფერადი მეტალები და კაუჩუკი იყო, რომლის მეშვეუბითაც მუშაობდა საბჭოთა ინდუსტრია

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 11 Sep 2021, 00:13
AVIATORI01
პოლონეთზე თავდასხმის შემდეგ არ არსებობდა ვარიანტი, რომელშიც ბრიტანეთი არ იომებდა გერმანიის წინააღმდეგ, თორემ ჰიტლერს არ უნდოდა ბრიტანეთთან ომი, აქ სადაო არაფერია.

და თუ ომობს ბრიტანეთი, იბომბება გერმანია.


გერმანიას რომ აერიდებინა ამერიკის პირდაპირი ჩარევა, ბრიტანული ბომბდამშენებისთვის შეიძლება გაეძლო.

მაგრამ გერმანია ამერიკას დაეტაკა სულელურად და ვერ შეძლო 41-42 წლებში სსრკ-ს დამარცხება.
41-42 წლების ლენდ-ლიზი სსრკ-სთვის არ იყო იმ მასშტაბისა და მნიშვნელობის, რასაც შემდეგ წლებში მიაღწია. კი, ეს იყო ათასობით ტანკი და თვითმფრინავი, მაგრამ ორ ათეულ ათასზე მეტი ჰქონდა სსრკ-ს ერთიც და მეორეც ომის დაწყებამდე და 41-42 წლებშიც კი არანორმალური რაოდენობით აწარმოებდა.

41 და 42 წლის კამპანიები პირველ რიგში თავად გერმანელებმა ჩააგდეს.

Posted by: Cadmus 11 Sep 2021, 12:15
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
პოლონეთზე თავდასხმის შემდეგ არ არსებობდა ვარიანტი, რომელშიც ბრიტანეთი არ იომებდა გერმანიის წინააღმდეგ, თორემ ჰიტლერს არ უნდოდა ბრიტანეთთან ომი, აქ სადაო არაფერია.

biggrin.gif

იომებდა არა კვახი კიდე...
პოლონეთის გამო კი არა ლონდონს უბომბავბდნენ და ისე იჯდნენ. იანკები რო არა, შემოიფარგლებოდნენ ინგლისელები საპსუხო ავია-იერიშებით და სტალინისთვის ტუშონკების მიწოდებით.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 11 Sep 2021, 12:30
Cadmus
აშკარად არ იცნობთ ომის პირველ ეტაპს.
ბრიტანეთმა მაქსიმუმი გააკეთა იქიდან გამომდინარე, რა რესურსიც ჰქონდა.

Posted by: Cadmus 11 Sep 2021, 12:33
Alfred_Thayer_Mahan
ხოდა მაქსიმუმი ის იყო რაც დავწერე..

რეალურ ომში 44 -ში ჩაერთვნენ ამერიკელებთან ერთად..

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 11 Sep 2021, 12:40
Cadmus
ამიტომ გეუბნებით, რომ არ იცნობთ ომის პირველ ეტაპს, როცა ბრიტანეთი მარტო ებრძოდა მთელ ნაცისტურ ბლოკს.

ეგ მარტო სსრკ-ს პროპაგანდაში იჯდა ბრიტანეთი და არაფერს აკეთებდა, ამერიკაც რაღაცას ფაფხურობდა, ლენდ-ლიზი მხოლოდ 4% იყო საბჭოთა სამხედრო პოტენციალის და როცა უკვე დაამარცხა წითელმა არმიამ გერმანია, მერეღა ჩაერთვნენ ომში ბრიტანეთ-ამერიკა და თითქმის უომრად მიიტაცეს ევროპის ნახევარი.

Posted by: AVIATORI01 12 Sep 2021, 20:22
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
ეგ მარტო სსრკ-ს პროპაგანდაში იჯდა ბრიტანეთი და არაფერს აკეთებდა, ამერიკაც რაღაცას ფაფხურობდა

100%
კარგად გესმის აშკარად
ფეისბუქის ერთ ერთ თემაში დავწერე, რომ ჩერჩილის წილი გამარჯვებულების მხრიდან ყველაზე დიდია და აქაც დაგეთანხმები.
რომ არა ბრიტანეთის "პიტბული" პოზიცია არავითარი ამერიკული ლენდ-ლიზი არ უშველიდა საბჭოეთს და სხვებს
უბრალოდ საბჭოთა ეკონომიკა 41-42 წელს არ იყო არანორმალურად დიდი, და მანდ ბრიტანული დახმარების წილი მნიშვნელოვანია.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 13 Sep 2021, 13:49
AVIATORI01
პიროვნულად არავის შეუტანია გამარჯვებაში იმხელა წვლილი, რაც შეიტანა ჩერჩილმა.
აქ არაფერია საკამათო.

Posted by: RedShark 23 Sep 2021, 14:57

--

Posted by: RedShark 28 Sep 2021, 16:08

--

Posted by: RedShark 28 Oct 2021, 03:44

--

Posted by: RedShark 28 Oct 2021, 11:08

--

Posted by: murza 28 Oct 2021, 12:28
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
პიროვნულად არავის შეუტანია გამარჯვებაში იმხელა წვლილი, რაც შეიტანა ჩერჩილმა.
აქ არაფერია საკამათო.

ეგ დასავლელ მოკავშირეებს გულისხმობ თუ საერთოდ?

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 28 Oct 2021, 12:56
murza
QUOTE
ეგ დასავლელ მოკავშირეებს გულისხმობ თუ საერთოდ?

საერთოდ.

Posted by: zindiosama 7 Nov 2021, 15:10
Как элита вермахта охотилась за партизанами. Охотники Гитлера. Великая отечественная

Posted by: murza 7 Nov 2021, 20:41
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
პიროვნულად არავის შეუტანია გამარჯვებაში იმხელა წვლილი, რაც შეიტანა ჩერჩილმა.
აქ არაფერია საკამათო.

მანდ ერთი ორი ასოა შეცდომა, ბევრი არა.
ჩ-ს მაგივრად ს. ე-ს მაგივრად ტ და აშ.


Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 8 Nov 2021, 00:46
murza
პიროვნულად სხვას ვის მიუძღვის ამხელა წვლილი?
რუზველტს?
არ იყო ამერიკის პრეზიდენტი იმდენად ძლიერი და გამოკვეთილი ფიგურა მთავრობაში, როგორც ბრიტანეთის პრემიერ-მინისტრი.
+ დრო, 2 წელზე მეტი იბრძოდა ბრიტანეთი ამერიკის ომში ჩართვამდე.
დე გოლი უბრლოდ არ იარსებებდა ჩერჩილის გარეშე.
სტალინი სახსენებელიც არაა, მისი ხელშეწყობით "აყვავდა" ჰიტლერი და რა გააკეთა ისეთი რასაც ვერ იზამდა თუნდაც ხრუშჩოვი?

Posted by: murza 8 Nov 2021, 21:47
Alfred_Thayer_Mahan
თუ ვინმეს ხელშეწყობით აყვავდა ჰიტლერი, ეს დასავლეთი იყო.
სტალინი იყო იმ მომენტში როგორც ნაცისტური გერმანიის უმთავრესი მოწინააღმდეგე და დამმარცხებელი, ასევე უბრალოდ უმიშვნელოვანესი პიროვნება იმ ეპოქაში.
ყველა სხვაგვარი პოზიცია ღრმად იდეოლოგიზებული, "წმინდა უსას" რელიგიის გამოვლინებაა.

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 8 Nov 2021, 22:56
murza
1939-ის 1 სექტემბრიდან 1941 წლის 22 ივნისამდე რას აკეთებდა სტალინი გერმანიის დასამარცხებლად?
რას აკეთებდა 39-ის აგვისტოში?
რას აკეთებდა 41-ის ივნისში?

ზოგადად რა გააკეთა გერმანიისა და მისი მოკავშირეების დასამარცხებლად პირადად სტალინმა?



სსრკ-ს (და მათ შორის საბჭოთა საქართველოს) მოსახლეობა რომ შეაწყდა ომს მილიონობით და ხალხმა საკუთარი სიცოცხლისა და ჯანმრთელობის ფასად შეაჩერა მტერი, ამას დამსახურებაში ნუ ჩაუთვლით სტალინს.

Posted by: იახსარი 11 Nov 2021, 22:56
QUOTE
1941 წლის 22 ივნისამდე რას აკეთებდა სტალინი

gigi.gif gigi.gif gigi.gif

Posted by: FreSH999 12 Nov 2021, 09:04
Alfred_Thayer_Mahan

პოლონეთს იყოფდა ჰიტლერთან ერთად biggrin.gif

Posted by: zindiosama 16 Nov 2021, 15:34
ეხლა ვკითხულობ ჟუკოვის მოგონებებს და ტიპი წერს რომ თუმცა მეხკორპუსების შექმნაში პიონერები ვიყავითო (ვფიქრობ, ეს ჩვეულებრივი ზღაპარია ნეტ ანალოგოვ ვ მირეს ოპერიდან), მაგრამ ესპანეთში მაგათი გამოყენების გამოცდილება არასწორად იქნა შეფასებული და მეხკორპუსები გააუქმესო. რას გულისხმობს თუ იცით? ანუ ესპანეთში რა ისეთი გამოცდილება მიიღეს რო ეგრე უარყოფითად შეაფასეს?

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 16 Nov 2021, 16:52
zindiosama
QUOTE
ეხლა ვკითხულობ ჟუკოვის მოგონებებს

რაიმეს წერთ თუ რატომ იტანჯავთ თავს მაგ იდიოტიზმის კითხვით?
QUOTE
თუმცა მეხკორპუსების შექმნაში პიონერები ვიყავითო (ვფიქრობ, ეს ჩვეულებრივი ზღაპარია ნეტ ანალოგოვ ვ მირეს ოპერიდან)

არაა ზღაპარი.
QUOTE
მაგრამ ესპანეთში მაგათი გამოყენების გამოცდილება არასწორად იქნა შეფასებული და მეხკორპუსები გააუქმესო. რას გულისხმობს თუ იცით? ანუ ესპანეთში რა ისეთი გამოცდილება მიიღეს რო ეგრე უარყოფითად შეაფასეს?

ზედმეტად დიდად და მოუქნელად ჩაითვალა მექანიზირებული კორპუსები.
სამაგიეროდ შემდეგ გერმანელების მოქმედებას რომ შეხედეს, 1000 ტანკიანი მექანიზირებული კორპუსების შექმნა დაიწყეს.
და ტანკები არ ეყოთ...
როგორი ცოტაა 25 000 ტანკი, მაგაზე წუწუნებს ჟუკოვი მაგ მოგონებებში.
აი გერმანელებს კი მთელი 3 000 ტანკი ჰქონდათ ან ცოტა მეტიც კი!!!

Posted by: zindiosama 16 Nov 2021, 18:22
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
რაიმეს წერთ თუ რატომ იტანჯავთ თავს მაგ იდიოტიზმის კითხვით?

არა, უბრალოდ მაინტერესებს სად შეიძლება იყოს მანდ ტყუილი და სად მართალი



QUOTE
არაა ზღაპარი.

ანუ ტრიანდაფილოვი ითვლება მაგ იდეის ავტორად?

QUOTE
როგორი ცოტაა 25 000 ტანკი, მაგაზე წუწუნებს ჟუკოვი მაგ მოგონებებში.

ხო... ეგ წერს სულ ცოტა 32 ათასი ტანკი იყო საჭირო, მაგდენის გაქაჩვა კიდე ეკონომიკას არ შეეძლოო

მოკლედ მთელი ეგ წიგნი იმაზე წუწუნია რა ცოტა ტანკები გვქონდა ფაშიზმისგან თავდასაცავადო. არადა რაც ქონდათ მარტო იმითი შეიძლებოდა მთელი ევროპის გადაკატოკება... ამისი ტვინი საბჭოთა კომსასტავში ვინმეს მაინც რო ჰქონოდა biggrin.gif

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 16 Nov 2021, 21:47
zindiosama
ერთი დიდი ტყუილი და ბაქი-ბუქია ეგ მოგონებები.

სუვოროვის Тень победы და Беру свои слова обратно წაიკითხეთ (ან აუდიო წიგნი მოისმინეთ), ძალიან მარტივი ენითაა დაწერილი და დიდ ცოდნას არ მოითხოვს გასაგებად.

თქვენით რომ გაარჩიოთ სადაა სიმართლე და სად ტყუილი, 20-30 წელი უნდა გქონდეთ მაგ პერიოდის კვლევისთვის მიძღვნილი.

არ ღირს ეგ "შედევრი" ტვინის ჭყლეტვად, თუ ამაში კარგად არ გიხდიან.

Posted by: zindiosama 17 Nov 2021, 12:23
В 1930 году Рокоссовский — командир 7-й Самарской имени Английского пролетариата кавалерийской дивизии.

lol.gif lol.gif არ მეგონა ეგეთI დივიზიაც თუ ყავდათ facepalm.gif

Posted by: gnostik 17 Nov 2021, 13:10
QUOTE
В 1930 году Рокоссовский — командир 7-й Самарской имени Английского пролетариата кавалерийской дивизии.

  არ მეგონა ეგეთI დივიზიაც თუ ყავდათ

ეგ ალბათ მსოფლიო რევოლუციაზე ოცნების გამოძახილია...
QUOTE
1939-ის 1 სექტემბრიდან 1941 წლის 22 ივნისამდე რას აკეთებდა სტალინი გერმანიის დასამარცხებლად?
რას აკეთებდა 39-ის აგვისტოში?
რას აკეთებდა 41-ის ივნისში?

ზოგადად რა გააკეთა გერმანიისა და მისი მოკავშირეების დასამარცხებლად პირადად სტალინმა?


პირიქით ეხმარებოდა მაგ პერიოდში, სრულფასოვანი თანამშრომლობა ქონდათ გაჩაღებული..მერე მადა გაეხსნა, ბალტიისპირეთი, ბესარაბია, ნახევარი პოლონეთი აღარ ეყო და მაგის მერე გადაწყვიტა ჰიტლერმა "ბარბაროსას" ამოქმედება..როდესღაც მაინც დაეჯახებოდნენ ერთმანეთს, მაგრამ როდის ეგაა საკითხავი.

Posted by: Dmitry_Medvedev 3 Dec 2021, 15:22
gnostik
QUOTE
პირიქით ეხმარებოდა მაგ პერიოდში, სრულფასოვანი თანამშრომლობა ქონდათ გაჩაღებული..მერე მადა გაეხსნა, ბალტიისპირეთი, ბესარაბია, ნახევარი პოლონეთი აღარ ეყო და მაგის მერე გადაწყვიტა ჰიტლერმა "ბარბაროსას" ამოქმედება..როდესღაც მაინც დაეჯახებოდნენ ერთმანეთს, მაგრამ როდის ეგაა საკითხავი.

ჰიტლერთან მარტო სტალინი არ თანამშრომლობდა (არამხოლოდ პოლიტიკურად არამედ ეკონომიკურადაც) ამიტომაც მხოლოდ მასზე ხელების შეწმენდა არ შეიძლება - ბოლოს და ბოლოს ჩეხოსლოვაკიის დაცვას ითხოვდა, რის შემდეგადაც დროებით მაინც ავირიდებდით ომს უფრო ადრე კი ესპანეთის სამოქალაქო ომში სამწუხაროდ დასავლეთმა არ დაიჭირა ჯანსაღი პოზიცია.
QUOTE
პოლონეთი

სხვათაშორის მაგ პოლონეთმა საკმაოდ ტერიტორიები მიიღო მიუნხენის შეთანხმებიდან ამიტომაც ნუ გამოვიყვანთ მათ ანგელოზებად

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 3 Dec 2021, 16:00
Dmitry_Medvedev
QUOTE
ჰიტლერთან მარტო სტალინი არ თანამშრომლობდა

ეგ აბსურდი, რომ ჰიტლერს ეხმარებოდა დასავლეთი არის სტალინის დროინდელი მარაზმი და დღეს მაგისი გამეორება...

1. გერმანიას (და არა ჰიტლერს) "ეხმარებოდნენ" დასავლური კერძო კომპანიები, გაღატაკებულ გერმანიაში ინვესტიციების ასმაგად ამოღების იმედით.
არანაირი სახელმწიფო პოლიტიკა არც ერთი ქვეყნისგან არ ითვალისწინებდა გერმანიის დახმარებას, კერძო კომპანიას კი ვერ დაუშლი ასე მარტივად დემოკრატიულ ქვეყანაში.
2. ჩეხოსლოვაკია პირველი მსოფლიო ომის შემდეგ გამოგონილი ქვეყანაა, მხოლოდ იმ მიზნით, რომ წიხლქვეშ გაგდებული გერმანიისგან კიდევ რაღაც ჩამოეჭრათ. არავინ დაინტერესებულა რამდენად სწორად იყო საზღვარი მოხაზული.
გერმანელები ცზოვრობდნენ სხვა ქვეყანაში და იჩაგრებოდნენ გაზვიადების გარეშე.
38 წელს უბრალოდ ვერსალის ერთ-ერთი შეცდომა გამოასწორეს, ესაა და ეს.
3. ვინ დაუშალა საბჭოთა კავშირს ჩეხოსლოვაკიის დაცვა?
იყო დაპირებები, შეთანხმებები... და როცა დადგა გადამწყვეტი მომენტი, სტალინი წეროს სკინტლივით დაიკარგა, დაკავშირება ვერ შეძლეს!



რანაირად შეიძლება მიუნხენი ან კერძო კომპანიის 8ნვესტიცია შეადარო 2 წელი ჰიტლერის მხარდამხარ ბრძოლას და რაც მთავარია ომის დაწყების წახალისებას?
QUOTE
სხვათაშორის მაგ პოლონეთმა საკმაოდ ტერიტორიები მიიღო მიუნხენის შეთანხმებიდან

ჩამოთვალეთ ეგ ტერიტორიები საერთო ფართობით.

Posted by: Dmitry_Medvedev 3 Dec 2021, 16:20
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
1. გერმანიას (და არა ჰიტლერს) "ეხმარებოდნენ" დასავლური კერძო კომპანიები, გაღატაკებულ გერმანიაში ინვესტიციების ასმაგად ამოღების იმედით.
არანაირი სახელმწიფო პოლიტიკა არც ერთი ქვეყნისგან არ ითვალისწინებდა გერმანიის დახმარებას, კერძო კომპანიას კი ვერ დაუშლი ასე მარტივად დემოკრატიულ ქვეყანაში.

იმ დროინდელი ამერიკული ეკონომიკური პოლიტიკა იყო მკაცრად ცენრალიზირებული და სახელმწიფოსგან მართული. ზღაპრები იმის შესახებ რომ დემოკრატიულ ქვეყანაში ვერ აუკრძალავ რაღაც არის ზღაპარი, პირიქით დედასუტირებს ხელისუფლება თუ მისთვის საწინააღმდეგო პოლიტიკას გაატარებს, განსაკუთრებით საესრთაშორისო ურთიერთობებში და განსაკუთრებით ნაციონალური უსაფრთხოების დარგში. მეტსაც გეტყვი თუნდაც ჯენერალ მოტორსი სახელმწიფო კომპანია იყო და რომელსაც ათასი მადლობა აქვს მიღებული ნაცისტებისგანsmile.gif)
გაღატაკებული იყო სსრკ ეკონომიკაც, განსაკუთრებით კი ტექნოლოგიური ჩამორჩენა ჰქონდა ამიტომაც თანამშრომლობდა smile.gif))
QUOTE
2. ჩეხოსლოვაკია პირველი მსოფლიო ომის შემდეგ გამოგონილი ქვეყანაა, მხოლოდ იმ მიზნით, რომ წიხლქვეშ გაგდებული გერმანიისგან კიდევ რაღაც ჩამოეჭრათ. არავინ დაინტერესებულა რამდენად სწორად იყო საზღვარი მოხაზული.

ა ანუ სწორი ქნეს ხო? :დ ამაზე სერიოზულად არ ვისაუბრებ, ბოდიშ. აქ მორალის საკითხიც არ არის, აქ საუბარია რომ ჩეხოსლოვაკიის გაყოფა იყო სამარცხვინო მეტი არაფერი და რომელსაც კატასტროფული შედეგები მოჰყვა.
QUOTE
გერმანელები ცზოვრობდნენ სხვა ქვეყანაში და იჩაგრებოდნენ გაზვიადების გარეშე.

პუტინის არგუმენტს ჰგავს რუსები რომ იჩაგრებოდნენ დონბასში smile.gif))
QUOTE
3. ვინ დაუშალა საბჭოთა კავშირს ჩეხოსლოვაკიის დაცვა?

ევროპის ისტორიას თუ გადავხედავთ და მის ალიანსურ ბუნებას მაშინ ლოგიკურია რომ სსრკ ომს არ დაუწყებდა მარტომ გერმანიას.
QUOTE
რანაირად შეიძლება მიუნხენი ან კერძო კომპანიის 8ნვესტიცია

თავისუფალი ბაზრის ზღაპრები, რომელსაც გვაჯერებენ ქართველებს რომ თურმე კერძო კომპანია და სახელმწიფო დასავლეთში (მითუმეტეს 30იან წლებში :დდ) არის ცალ-ცალკე.
მე არ ვადარებ, ყველა თაობის წამყვანი ისტორიკოსი, მათ შორის ახლანდელი ვარსკვლავი სტივენ კოტკინი ამ აზრს იზიარებს, შენ შეგიძლია შემეწინამღდეგო smile.gif)

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 3 Dec 2021, 16:43
Dmitry_Medvedev
QUOTE
ნაციონალური უსაფრთხოების დარგში

რომელი ნაციონალური უსაფრთხოება?
გერმანია სომალის დონეზე იყო დაყვანილი და იქ ინვესტირება რანაირად უნდა შეხებოდა ნაციონალურ უსაფრთხოებას?
სსრკ-ს აშენებდა ამ დროს ამერიკა, ამ სიტყვის პირდაპირი მნიშვნელობით. ქვეყანას, რომელიც კაცობრიობის მტერი იყო და არა მხოლოდ ამერიკის, თან ოფიციალურად.

სახელმწიფოს მართული ეკონომიკა... ეკონომიკის მიერ იმართება ამერიკა, რაც არ უნდა სამწუხარო იყოს.
QUOTE
ანუ სწორი ქნეს ხო? :დ ამაზე სერიოზულად არ ვისაუბრებ, ბოდიშ. აქ მორალის საკითხიც არ არის, აქ საუბარია რომ ჩეხოსლოვაკიის გაყოფა იყო სამარცხვინო მეტი არაფერი და რომელსაც კატასტროფული შედეგები მოჰყვა.

სწორად არ ქნეს იქიდან გამომდინარე, რაც დღეს ვიცით ჰიტლერზე და მის გეგმებზე.
იმ მომენტში ეგ იყო ვერსალის შეცდომის გამოსწორება და ამავდროულად პრობლემის ერთად-ერთი შესაძლო გზით მოგვარება.
QUOTE

პუტინის არგუმენტს ჰგავს რუსები რომ იჩაგრებოდნენ დონბასში

ლოგიკა...
გერმანიის რუკაზე მოხაზეს ახალი ქვეყანა და დაარქვეს ჩეხოსლოვაკია ისე, არავის უფიქრია საზღვრების სისწორეზე.
და არავის შეუწუხებია თავი იმაზე, რონ ჩეხოსლოვაკიაში მოხვედრილი გერმანელები მოეკითხა, როგორ ცხოვრობდნენ.
გაქვთ წარმოდგენა გერმანელების ცხოვრებაზე ჩეხოსლოვაკიაში?
რუსეთის იმპერიის მარცხის შემდეგ ბრესტის ზავით რომ კახეთი აზერბაიჯანისთვის მიეცათ ისე, არავის ეკითხა ვინ ცხოვრობს კახეთში, სწორად მიგაჩნიათ?
QUOTE
ევროპის ისტორიას თუ გადავხედავთ და მის ალიანსურ ბუნებას მაშინ ლოგიკურია რომ სსრკ ომს არ დაუწყებდა მარტომ გერმანიას.

ЦК-ს დადგ3ნილებაა, რომ ასე უნდა თქვათ?
QUOTE
თავისაფული ბაზრის ზღაპრები, რომელსაც გვაჯერებენ ქართველებს რომ თურმე კერძო კომპანია და სახელმწიფო დასავლეთში (მითუმეტეს 30იან წლებში :დდ) არის ცალ-ცალკე.
მე არ ვადარებ, ყველა თაობის წამყვანი ისტორიკოსი, მათ შორის ახლანდელი ვარსკვლავი სტივენ კოტკინი ამ აზრს იზიარებს, შენ შეგიძლია შემეწინამღდეგო )

თქვენი პოზიცია დამტკიცებულია სადღაც 46-47 წლიდან და უცვლელად მეორდება დღემდე.
არგუმენტი გაქვთ რამე თუ პარტიამ თქვა და საკმარისია?

დასავლეთი რომ ეხმარებოდა გერმანიას, მთელი ევროპა ებრძოდა სსრკ-ს, ლენდ-ლიზის წვლილი რომ მხოლოდ 3%-ია და ა.შ ვიცით.
ახალი?

Posted by: Dmitry_Medvedev 3 Dec 2021, 16:52
Alfred_Thayer_Mahan
QUOTE
სსრკ-ს აშენებდა ამ დროს ამერიკა, ამ სიტყვის პირდაპირი მნიშვნელობით. ქვეყანას, რომელიც კაცობრიობის მტერი იყო და არა მხოლოდ ამერიკის, თან ოფიციალურად.

გთხოვ კარგად გაეცნო რა იყო ნეპი, რა იყო კოლექტივიზაცია, ინდუსტრიალიზაცია და ა.შ.
QUOTE
სახელმწიფოს მართული ეკონომიკა... ეკონომიკის მიერ იმართება ამერიკა, რაც არ უნდა სამწუხარო იყოს.

გთხოვ კარგად გაეცნო რა არის კეინზიანისტული ეკონომიკა და შემდგომში როგორი იყო აშშ-ს ეკონომიკა 30იან წლებში.
QUOTE
იმ მომენტში ეგ იყო ვერსალის შეცდომის გამოსწორება და ამავდროულად პრობლემის ერთად-ერთი შესაძლო გზით მოგვარება.

ჩეხოსლოვაკიაზე არგუმენტები არის არასერიოზულობა, ნუ არც დანარჩენია მაგრამ ეს უბრალოდ სხვა დონეა :დ

QUOTE
ЦК-ს დადგ3ნილებაა, რომ ასე უნდა თქვათ?

კი, ცკ-ს დადგენილებაა smile.gif) მთელი სამი საუკუნე ევროპა იმართებოდა და ომები წარმოებდა ალიანსური პრინციპითა ძალთა ბალანსის თეორიით. შეგიძლია გაეცნო 18-19 და მეოცე საუკუნეების ისტორიას.
QUOTE
არგუმენტი გაქვთ რამე თუ პარტიამ თქვა და საკმარისია?

უაზრო ირონია, ჯობდა ისტორია სერიოზული ლიტერატურით გეკითხა, ვიდრე ინტერნეტში მოძიებული ტენდენციური სტატიები.
QUOTE
დასავლეთი რომ ეხმარებოდა გერმანიას, მთელი ევროპა ებრძოდა სსრკ-ს, ლენდ-ლიზის წვლილი რომ მხოლოდ 3%-ია და ა.შ ვიცით.

რა შუაშია?

Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 3 Dec 2021, 16:54
Dmitry_Medvedev
QUOTE
გთხოვ კარგად გაეცნო რა იყო ნეპი, რა იყო კოლექტივიზაცია, ინდუსტრიალიზაცია და ა.შ.

მე დავასრულე.

Posted by: Dmitry_Medvedev 3 Dec 2021, 16:56
Alfred_Thayer_Mahan

რა დაიწყე რო? :დ

Posted by: RedShark 10 Dec 2021, 07:54

--

Posted by: zindiosama 21 Dec 2021, 12:26
Как Сталин победил Гитлера: вопросы о Второй Мировой - М. Солонин

Posted by: zindiosama 4 Jan 2022, 16:53
Lili Marleen (German version) - A song full of contradictions and history

Posted by: ereklebarv 29 Jan 2022, 22:51
რამდენიმე ადგილას მოვკარი თვალი რომ გერმანელებიც და მოკავშირეებიც მეტამფეტამინებით იჭყიპებოდნენ ომის დროსო. რამდენად მართალია და საბჭოთა ჯარში რა მდგომარეობა იყო ამ მხრივ ხომ არ იცით?

ან დღეს რა სიტუაციაა ამ მხრივ? ვინმე იყენებს მსგავს სტიმულატორებს?

Posted by: zzz77 30 Jan 2022, 16:12
ereklebarv
მეტამფეტამინი არ ვიცი და არაყით კი იჭყიპებოდნენ სსრკ-ს დანაყოფები.

ალბათ იქითაც იგივე სიტუაცია იყო

Posted by: FreSH999 31 Jan 2022, 10:20
ereklebarv

ექსპერიმენტალურ დონეს არ გაცდენილა ეგ პრაქტიკა

Posted by: zindiosama 4 Feb 2022, 20:22
ცოცხალი კადრებია
ვინმეს გერმანული ხო არ გესმით რას ლაპარაკობენ?


Posted by: murza 4 Feb 2022, 21:25
zindiosama
ნაწყვეტ ნაწყვეტად თუ გამოარჩევ რაღაც ფრაზებს. რაიმე შინაარსის გამოცალკევება რთულია.
ცოტათი აი აქაა გასაგები 1:30 საბრძოლო ჯდუფებზე ლაპარაკობს, მერე ისევ გაუგებარია, მერე -მტერი აქედან უახლოვდება ჩვენს პოზიციას, ამ პოზიციის გამაგრებაა ჩემი გეგმა/მიზანი და გამაგრებული პოზიციიდან თავდაცვითი ბრძოლის წარმოება. ამასთან დაკავშირებით, ყველანი მოემზადეთ ბრძოლისთვის-
ვსიო, სულ ესაა ყველაზე დიდი შინაარსიანი და ასაგები ნაწყვეტი.

Posted by: zindiosama 5 Feb 2022, 12:54
ომის ყოფითი მხარე
რაღაცნაირი თბილი ატმოსფერო იქმნება ამას რო უყურებ



Posted by: Alfred_Thayer_Mahan 8 May 2022, 19:11
გილოცავთ ფაშიზმზე/ნაციზმზე გამარჯვების დღეს! 8 თუ 9 მაისს, ვისაც როდის გაგიხარდებათ!


P.S. ერთ-ერთი ბოროტების (არა ერთადერთის) დამარცხება-მოსპობას აღნიშნავს დღეს მთელი მსოფლიო, რაც ფაქტია და მისასალმებელია.
და ამ ბოროტების დასამარცხებლად დიდი რაოდენობით ქართული სისხლია დაღვრილი.

Posted by: acfh 11 May 2022, 00:00
მაინც დავდებ იქნებ ვინმესთვის საინტერესო იყოს ეს ნივთი.
ვერმახტის 162 დივიზიის ქართველი ლეგიონერის (მთლიანი) ჟეტონი.

user posted image

Posted by: FreSH999 11 May 2022, 09:32
acfh

სხვათაშორის კაი ხნის წინ ვუყურე საინტერესო დოკუმენტურ ფილმს ქართულ ლეგიონზე ვეღარ ვიხსენებ სამწუხაროდ სახელს

Posted by: RedShark 1 Jun 2022, 23:38
user posted image

World War II Paratroopers sitting across from themselves in the same plane that dropped them into Normandy in 1944.


Posted by: Aleksandre166 22 Mar 2023, 10:00
დღევანდელი მონაცემებით:

ბუდ ანდერსონი 101 წლის უკანასკნელი მფრინავი-ასი.

არონ ბიელსკი 95 წლის უკანასკნელი ცოცხალი ებრაელი პარტიზანი.

ემილ ბოჩეკი 100 წლის უკანასკნელი ცოცხალი ჩეხოსლოვაკიელი რაფ-ის პილოტი.

უგო ბროში 101 წლის უკანასკნელი ცოცხალი გერმანელი მფრინავი-ასი.

ჯონ კრუიკშენკი 102 წლის უკანასკნელი ცოცხალი ვიქტორიას ჯვრის მფლობელი.

ისმეთ ელეზი 102 წლის ალბანეთის ეროვნულ-განმანთავისუფლებელი მოძრაობის უკანასკნელი ცოცხალი წევრი.

ლეონ გოტიე 100 წლის ნორმანდიის დესანტის უკანასკნელი ცოცხალი ფრანგი ვეტერანი.

ფრიდრიხ გრადი 106 წლის U-96- ის ეკიპაჟის უკანასკნელი ცოცხალი წევრი.

ლუი გრაციანო 100 წლის გერმანიის ჩაბარების უკანასკნელი ცოცხალი მოწმე.

Posted by: USSR 23 Mar 2023, 13:41
Wanguard

ეს იუზერი რატომ აღარ სჩანს? საინტერესოდ წერდა და ძალიან ბერ საინტერესო ინფორმაციას დებდა

Posted by: RedShark 8 Jun 2023, 11:09

Posted by: zindiosama 11 Sep 2023, 18:51
Без срока давности. Жертвоприношение. Дети. Цикл «Прокуроры 7».

Posted by: Aleksandre166 11 Sep 2023, 20:58
ჰიტლერის უკანასკნელი ფოტო.
user posted image

Posted by: Aleksandre166 16 Sep 2023, 10:55
ქართული ლეგიონი

Posted by: RedShark 17 Sep 2023, 17:26

--

Posted by: Harley Davidson 18 Sep 2023, 05:08
History Channel-ის ძალიან სერიოზული სერიალი.
სულ 3 სეზონია.
არ ინანებთ.

Posted by: Aleksandre166 20 Sep 2023, 00:33
user posted image
გერმანელი ჯარისკაცები biggrin.gif

Posted by: Aleksandre166 24 Oct 2023, 16:13
საბჭოთა ტყვეები ქერჩში.
user posted image

Posted by: zindiosama 28 Oct 2023, 14:13
ძაან საინტერესო კუთხით მოწოდებული კინოქრონიკაა
[YOUTUBE]RDNmkwFVkh4&t=2021s[/YOUTUBE]

Posted by: perpetuummobile 3 Nov 2023, 14:21
QUOTE (Aleksandre166 @ 11 Sep 2023, 20:58 )
ჰიტლერის უკანასკნელი ფოტო.

მმო-ში კი, ისე კი 70 წლებამდე სელფაობდა არგენტინაში.
დამწვარი ნეშთის შესწავლის შემდეგ, გვამი ჰიტლერს რომ არ ეკუთვნოდა ამის სტალინს სჯეროდა და მე ვინ ვარ...
1992-99 წლებში სანამ საბჭოთა სპეცსამსახურების არქივები ნაწილობრივ ღია იყო, იყო ეს იმფორმაცია ხელმისაწვდომი.

პ.ს. Wanguard დაგვიბრუნდი, თორემ რაც წახვედი, ნელნელა ხალხმა დაჯერება დაიწყო რომ მმო ლენდ ლიზმა მოიგო და არა საბჭოთა სივრცემ და სისხლმა.
* * *
ლენდ ლიზი არც ფრიცებს აკლდათ ( ტევტონური ჯვრით დაჯილდოებული ჰენრი ფორდი ) ხოლო საბჭოელებისადმი ლენდ ლიზი სტალინგრადის დასრულებამდე, საბჭოთა ეკონომიკაში არაუმეტეს 15% შეადგენდა.
არ იქნებოდა ეს %ულობა და დაიღიპებოდა 2-3მილიონით მეტი საბჭოელი, ესაა და ეს.
* * *
"გასაკვირია" პმო გაფარჩაკებულმა და კოლონიებ დაკარგულმა გერმანიამ, საიდან დააგროვა მმო საწარმოებელი რესურსები?...
ჰიტლერი, რომელიც 20ნი წლებიდან მოშთობით ემუქრებოდა არაარიელებს, საბჭოთა, ამერიკულმა თუ ბრიტანულმა სპეცსამსახურებმა რატომ კანალიზაციაში არ ჩაახრჩვეს 20ნ წლებშივე?...

Posted by: Aleksandre166 12 Nov 2023, 01:18
დიმიტრი ამილახვრის საფლავი.
user posted image

Posted by: zindiosama 23 Nov 2023, 14:33
ერთი შეკითხვა მაქვს
თუ ვინმემ იცით ყირიმი რატო არ შეიტანეს თავიდან ბარბაროსას გეგმაში?
ეს მითუმეტეს გასაკვირია რომ ნაცისტებს ყირიმი თავიდანვე უმთავრეს პრიორიტეტად ჰქონდათ გამოცხადებული. ისინი ნახევარკუნძულს გოტენლანდს ეძახდნენ და რეიხის ორგანულ ნაწილად და მთავარ კურორტად უპირებდნენ გადაქცევას სადაც მარტო გერმანელებს უნდა ეცხოვრათ

და ამ დროს ყირიმი ბარბაროსას გეგმაში არ შეაქვთ
და არც შეიტანდნენ რომ არა საბჭოთა ბომბდამშენი ავიაცია რომელიც რუმინეთის ნავთობსარეწევს ბომბავდა. რაც რბილად რომ ვთქვათ, უცნაურად გამოიყურება

ხომ არავინ იცით ამის მიზეზი? ეს დაგეგმარების ხარვეზი იყო თუ სხვა რამე?

Posted by: Fabian 20 Dec 2023, 17:33
ლუფტვაფეს აეროფოტოგადაღება
https://kvamli.wordpress.com/2022/09/01/%e1%83%9a%e1%83%a3%e1%83%a4%e1%83%a2%e1%83%95%e1%83%90%e1%83%a4%e1%83%94%e1%83%a1-%e1%83%90%e1%83%94%e1%83%a0%e1%83%9d%e1%83%a4%e1%83%9d%e1%83%a2%e1%83%9d%e1%83%92%e1%83%90%e1%83%93%e1%83%90%e1%83%a6/

Posted by: Makcia 4 Jan 2024, 15:15
Fabian
ძაან მაგარია, თუ კიდევ გაქვს მსგავსი ფოტოები, გთხოვ დადე.

Posted by: FreSH999 4 Jan 2024, 15:43
Fabian

ვაა საინტერესოა რომელი თვითმფრინავით და საიდან შემოვიდნენ

Posted by: Fabian 8 Jan 2024, 20:05
Makcia
QUOTE
ძაან მაგარია, თუ კიდევ გაქვს მსგავსი ფოტოები, გთხოვ დადე.

მეორე მსოფლიო ომის მერე ლუფტვაფეს არქივი ალაფის სახით ამერიკელთა ხელში ჩავარდა და ეხლა ჰყიდიან მაგ ფოტოებს... biggrin.gif

Posted by: გიორგიV 9 Jan 2024, 01:16
zindiosama

დიუნკერკში რატომ არ გაანადგურეს ინგლისელები?...
შეცდომების კორიანტელია მესამე რაიხი, ძირშივე მწარედ მცდარი იდეოლოგია ნაციზმით.

Posted by: zindiosama 24 Jan 2024, 13:42
ლუფტვაფეს პილოტი ჰანს მეიერი თავის ძველ მეგობართან ერთად
user posted image

Posted by: zindiosama 7 Feb 2024, 20:43
QUOTE (FreSH999 @ 4 Jan 2024, 15:43 )
Fabian

ვაა საინტერესოა რომელი თვითმფრინავით და საიდან შემოვიდნენ

სავარაუდოდ როველის ჯგუფი მუშაობდა ჯერ კიდე ომამდე. Ju-86-ებით დაფრინავდნენ ალბათ დიდ სიმაღლეზე რომელიც საბჭოთა ავიაციისთვის მიუწვდომელი იყო

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)