forum.ge
reklama
FORUM.GE წესები  · დახმარება  · ძებნა  · წევრები  · კალენდარი  · ფოსტა  · ჩატი
Pages: (24) 1 2 [3] 4 5 ... ბოლო »  ( გადავიდეთ პირველ წაუკითხავ წერილზე ) გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

> ვინც ევოლუცია ბუნდოვნად იცით
pato-7
MILANISTA


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 6777
წევრი No.: 155513
რეგისტრ.: 27-October 12

გამოგზავნილია: 1 May 2016, 16:39  #47703197      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
თუმცა ერთი მეცნიერი დიდი ხანი ატარებდა ვირთაგვებზე ანტიოქსიდანტებით ექსპერიმენტს, მაგრამ ვერანაირი შედეგი ვერ მიიღო, ჩვეულებრივად დაბერდნენ და მოკვდნენ
P.S. ბოდიშით თუ ძალიან გავცდი თემას.


--------------------
Any man who must say, "I am the king" is no true king. © Tywin Lannister

Cannot the kingdom of salvation take me home?

წოვაზე ვორნია © დავიდ ვილია
ლოგიკⒶ
Crazy Member


*****
ჯგუფი: Members
წერილები: 3603
წევრი No.: 185638
რეგისტრ.: 3-May 14

გამოგზავნილია: 1 May 2016, 21:32  #47705065      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · ვებგვერდი
pato-7
თავისუფალი რადიკალები რომ მავნებელია ეს დადასტურებულია (ყოველ შემთხვევაში დიდი რაოდენობით მავნებელია)... ისაც ცნობილია რომ ანტიოქსიდანტები ანეიტრალებს ამ რადიკალებს შესაბამისად ლოგიკური დასვკნა გამომაქ რომ ანდიოქსიდანტის მიღება კარგი უნდა იყოს ორგანიზმისთვის ასევე ჩემი ნუტრაცეფტიკალების ლექტორიც იგივეს მეუბნებოდა მაგრამ ეს საკითხი არ შემისწავლია დიდად ამიტომ თავს ვერ დავდებ

This post has been edited by ლოგიკⒶ on 1 May 2016, 21:33


--------------------
People live their lives bound by what they accept as "correct" and "true". That's what they call "reality" However correct and true are nothing but vague terms. Their reality could turn out to be an illusion.

ლოგიკა ცოდნის შედეგად მოდის, შენი ლოგიკის არეალი იმდენად პატარაა, რამდენადაც შენი ცოდნა
ლაბარნა
ტერმინოლოგიასაც გააჩნია


*******
ჯგუფი: Moderators
წერილები: 11774
წევრი No.: 121777
რეგისტრ.: 29-September 10

გამოგზავნილია: 1 May 2016, 22:36  #47705459      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · yim
ლოგიკⒶ

QUOTE
თავისუფალი რადიკალები რომ მავნებელია ეს დადასტურებულია (ყოველ შემთხვევაში დიდი რაოდენობით მავნებელია)... ისაც ცნობილია რომ ანტიოქსიდანტები ანეიტრალებს ამ რადიკალებს შესაბამისად ლოგიკური დასვკნა გამომაქ რომ ანდიოქსიდანტის მიღება კარგი უნდა იყოს ორგანიზმისთვის ასევე ჩემი ნუტრაცეფტიკალების ლექტორიც იგივეს მეუბნებოდა მაგრამ ეს საკითხი არ შემისწავლია დიდად ამიტომ თავს ვერ დავდებ


ანტიოქსიდანტებს ჩვენი ორგანიზმიც ასინთეზებს საკმაო რაოდენობით, ასევე ჯანსაღ საკვებშიცაა ბლომად. ამიტომაცაა, რომ გარედან ხელოვნურად მიღებას დიდი ეფექტები არ აქვს დაბერებაზე და ა.შ. ეფექტი აქვს იმ შემთხვევაში, როცა დამაზიანებელი ფაქტორიც ჩვეულებრივზე მეტად მოქმედებს. მაგალითად, როცა რადიოაქტიური დასხივების ზონაში მოხვდები, იქ ანტიოქსიდანტი არ ყოფნის ორგანიზმს და რაც მეტს მიიღებ, უკეთესია, დამცავი წამლის მოქმედება აქვს.


--------------------
დუმილი არაა თანხმობის ნიშანი, ჭკუის ნიშანია; ორმხრივი ჭკუა კი თანხმობის საწინდარია © მე თვითონ :)
net
Go Georgia


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 9807
წევრი No.: 2516
რეგისტრ.: 24-July 03

გამოგზავნილია: 2 May 2016, 01:25  #47706443      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ზედმეტი სიამტკბილობა სუფევს თემაში და ცოტაოდენ დისონანსს შემოვიტანbiggrin.gif

ლოგიკⒶ
საერთოდ დარვინისტები რამდენიმე ლოგიკური ხარვეზის საფუძველზე აგებენ თავიანთ არგუმენტაციას და ცოტა დაგეხმარები.

1. შენ განაცხადე, რომ მაკროევოლუცია ხდება მრავალი მიკროევოლუციური ცვლილების აკუმულაციის შედეგად.

თუმცა მეორეს მხრივ, თავადვე აღნიშნე, რომ იმისთვის რომ ორგანიზმმა შეიძინოს ახალი ნიშან-თვისება, საჭიროა გენეტიკური ინფორმაციის ზრდა, რაც მაგალითად შეიძლება დაიწყოს არსებული გენის დუბლიკაციით.

როგორც წესი, ბაქტერიები სხვადასხვა ანტიბიოტიკიბისადმი მედეგობას იძენენ თითო წერტილოვანი მუტაციის შედეგად. დავუშვათ, ერთი ასეთი მუტაციის შედეგად ბაქტერიამ შეიძინა მედეგობა ერთი ანტიბიოტიკისადმი, მეორე წერტილოვანი მუტაციის შედეგად მეორესადმი ... მეასე მუტაციის შედეგად კი მეასე ანტიბიოტიკისადმი. რაც არ უნდა უსასროლოდ გაგრძელდეს ასეთი სახის "სასარგებლო" მუტაციები, ისინი ახალ-ნიშან თვისებამდე არ მიგვიყვანს, რადგან შენივე თქმით, ამას სულ სხვა მექანიზმები ჭირდება.

2. ევოლუციის თეორიის მტკიცებულებად მოყავთ "სასარგებლო" მუტაციები.

დარვინისტული ევოლუცია გულისხმობს, ერთი საერთო პრიმიტიული წინაპრისგან დღეს არსებული ყველა სახეობის ჩამოყალიბებას და შესაბამისად ის საჭიროებს გენეტიკური ინფორმაციის ზრდას.

აქედან გამომდინარე, "სასარგებლო" მუტაციები უნდა დავყოთ სამ ტიპად: გენეტიკური ინფორმაციის შემცირება, გენეტიკური ინფორმაციის მოდიფიკაცია და გენეტიკური ინფორმაციის ზრდა.

როგორც მინიმუმ, ის "სასარგებლო" მუტაციები, რომლებიც იწვევენ გენეტიკური ინფორმაციის შემცირებას, არ შეიძლება ჩაითვალოს დარვინისტული ევოლუციის დამადასტურებლად. არადა, ასეთს განეკუთნება ჩვენთვის ცნობილი "სასარგებლო" მუტაციების უმრავლესობა, მათ შორის ბაქტერიების მიერ ანტიობიოტიკებისადმი მედეგობის შეძენა, ხოლო ასეთი მუტაციის ყველაზე თვალსაჩინო მაგალითი არის ccr5 delta 32 მუტაცია, რომელიც წარმოადგენს, 32 ნუკლეოტიდის წაშლის შემდეგ ადამიანში ccr5 გენის ფუნქციონირების შეწყვეტას და ამგვარი გზით იმუნოდეფიციტის ვირუსისადმი რეზისტენტობას, რადგან ეს უკანასკნელი ორგანიზმში ზუსტად ccr5 რეცეპტორის გავლით აღწევს.

ცხადია, ასეთი ტიპის "სასარგებლო" მუტაციების აკუმულირება გამოიწვევს გენეტიკური ინფორმაციის თანდათანობით შემცირებას და ვერ მიგვიყვანს დარვინისტულ ევოლცუციამდე.

3. ნაკლებად მახვილდება ყურადღება იმაზე, რომ მუტაცია "სასარგებლო" შეიძლება იყოს მხოლოდ პირობითად.

სხვაგვარად, რომ ვთქვათ ერთი და იგივე მუტაცია შეიძლება სასარგებლო იყოს ერთ გარემოში, ხოლო საზიანო მეორე გარემოში. ამის ნათელი მაგალითია, ბაქტერიების მიერ ანტიბიოტიკიბისადმი მედეგობის შეძენა, რადგან უმრავლეს შემთხვევაში ეს ხდება რომელიმე გენის ფუნქციონირების შეწყვეტის გზით, რის შედეგადაც ბაქტერიები ვეღარ ახდენენ ანტიბიოტიკების შეთვისებას და ეს სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანია ანტიბიოტიკებით გაჯერებულ გარემოში, თუმცა როგორც წესი, მეორეს მხრივ ეს იწვევს ზრდის და გამრავლების ტემპის შემცირებას და ისინი ნაკლებად კონკურენტულები ხდებიან ბუნებრივ გარემოში.

This post has been edited by net on 2 May 2016, 01:26
ლოგიკⒶ
Crazy Member


*****
ჯგუფი: Members
წერილები: 3603
წევრი No.: 185638
რეგისტრ.: 3-May 14

გამოგზავნილია: 2 May 2016, 03:06  #47706772      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · ვებგვერდი
ლაბარნა
QUOTE
ეფექტი აქვს იმ შემთხვევაში, როცა დამაზიანებელი ფაქტორიც ჩვეულებრივზე მეტად მოქმედებს

კი ეს თავისთავად თუ დამაზიანებელი ფაქტორი არარის მაშინ რას განკურნავს ანტიოქსიდანტი?



net
1) პირველ ნაწილში პრობლემას ვერ ვხედავ იმიტომ რომ გენეტიკური მასალის სასარგებლოდ ზრდა საკმაოდ იშვიათი მოვლენაა და შეიძლება მეასე კი არა მეხუთიათასე დადებითი მუტაციის შემდეგ გამოვლინდეს ასეთი რამ

2) ევოლუცია რათქმაუნდა არ ნიშნავს მხოლოდ ზრდას ასევე შეკვეცაც საკმაოდ ხშირი მოვლენაა და ერთი გასროლით ორი ჩიტი რომ მოვკლათ "შეუქცევადი კომპლექსურობა" ამის ნათელი მაგალითია, რთულ ორგანიზზმა დაკარგა მისი თვისებების დიდი ნაწილი და იმ დონეზე დაპატარავდა რომ საგონებელში ჩააგდო თავდაპირველად მეცნიერები

3) ეს სტატია არის ევოლუციის მექანიზმის ასახსნელად რომელიც მოიცავს მხოლოდ აუცილებელ მინიმალურ ინფორმაციას შესაბამისად ევოლუციის ყველა ასპექტი არ განიხილება
ლაბარნა
ტერმინოლოგიასაც გააჩნია


*******
ჯგუფი: Moderators
წერილები: 11774
წევრი No.: 121777
რეგისტრ.: 29-September 10

გამოგზავნილია: 2 May 2016, 09:05  #47707101      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · yim
ლოგიკⒶ

QUOTE
კი ეს თავისთავად თუ დამაზიანებელი ფაქტორი არარის მაშინ რას განკურნავს ანტიოქსიდანტი?


ისე აეწყო ჩვენი საქმე, რომ ყოველთვის გვაქვს გვერდით ეს დამაზიანებელი ფაქტორი. ჟანგბადით ვსუნთქავთ, თითქოს აუცილებელი აირია და ამ დროს დიდი გვერდითი ეფექტი აქვს ამ აირს, ატომურ ჟანგბადს და თავისუფალ რადიკალებს იძლევა სუნთქვის პროცესში.

ფონური რადიაციაც ყოველთვის არის დედამიწაზე.

მე რომ გენეტიკური ინჟინერიის სპეციალისტი ვიყო, რომელიც ადამიანის ჯანმრთელობაზე მუშაობს, პირველ რიგში ჩვენს ყველა უჯრედს ანაერობულ სუნთქვას ვასწავლიდი, რომ უჟანგბადოდ დიდხანს გაგვეძლო, ან სულაც მუდმივად. ენერგიის დიდი პრობლემა აღარც გვაქვს, ჭამა სიამოვნებად ვაქციეთ და ვსუქდებით კაცობრიობის დიდი ნაწილი. ჰოდა, ანაერობული გზა მისწრებაა მაგ პრობლემისთვის, მთელი დღე რომ ყბები აქნიო, არ გასუქდები, სუნთქვაზე 20-30-ჯერ ნაკლებ ენერგიას იძლევა. ცოტა კი დავთვრებით ხოლმე (სპირტია დუღილის თანაური პროდუქტი), მაგრამ ისეთ დონეზე არა, რომ რაიმე მოგვივიდეს, უმეტესობა მაგასაც შეჩვეულები ვართ! biggrin.gif

ნამდვილად არ ვიცი, როგორი შედეგები იქნებოდა, იქნება აღარც დაგვჭირვებოდა მერე ადამიანის სიცოცხლის ხელოვნური გახანგრძლივება ტელომერების დაგრძელებით და მსგავსი ტრიუკებით და ისედაც გაცილებით დიდხანს და ჯანმრთელად გვეცოცხლა...
Irakli
Founding Member


*******
ჯგუფი: Moderators
წერილები: 11934
წევრი No.: 21
რეგისტრ.: 20-February 01

გამოგზავნილია: 2 May 2016, 09:28  #47707154      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · icq
net
გენეტიკური ინფორმაციის ზრდა ადვილად შესაძლებელია იგივე ვირუსების და სხვა მცირე RNA ჯაჭვების ჩვენს დნმ-ში ჩაჯდომით. ბოლო-ბოლო ეხლახანს ვნახეთ რომ ადამიანის დნმ-ში არქაული ვირუსული რნმ-ის მთელი ჯაჭვებია ჩაერთებული.


--------------------
________________________
___|____|_FORUM.Ge |___|___
_|____| ფორევა... |____|____|
___|____|___|____|____|__

Since 2001...

არ ვარ ექიმი!
net
Go Georgia


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 9807
წევრი No.: 2516
რეგისტრ.: 24-July 03

გამოგზავნილია: 2 May 2016, 11:21  #47707464      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
Irakli
გენების დუბლიკაცია გენეტიკური ინფორმაცის ზრდის მაგალითად დავასახელე, კი ბატონო რეტროვირუსები მეორე მაგალითია.

სხვა საკითხია, რამდენად არის შესაძლებელი გენეტიკური ინფორმაციის ასეთი ზრდის შედეგი სასარგებლო იყოს და დარვინისტულ ევოლუციამდე მიგვიყვანოს.

ლოგიკⒶ
მცდარ ხაზს მიყვები, მაგრამ ნათელია რომ ვერ გადაგარწმუნებ.
ლოგიკⒶ
Crazy Member


*****
ჯგუფი: Members
წერილები: 3603
წევრი No.: 185638
რეგისტრ.: 3-May 14

გამოგზავნილია: 2 May 2016, 18:01  #47709483      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · ვებგვერდი
ლაბარნა
სხვათაშორის მარტო ჟანგბადში არაა საქმე... მაგალითად ვეშაპები ხომ ჩვენზე გაცილებით დიდი არსებები არიან ანუ მეტი უჯრედები აქვთ? წესით მათ ძალიან ხშირად უნად ემართებოდეთ კიბო მაგრამ გაურკვეველი მიზეზების გამო ეს ასე არ ხდება

ეხლა მეცნიერები ვეშაპებს სწავლობ და ცდილობ დაადგინონ კიბო ასე ხშირად რატომ არ ემართებათ (შეიძლება იგივე მექანიზმის ჩანერგვა მოხდეს ადამიანშიც)




net
შენ აღიარებ რომ შესაძლებელია რეტროვირუსი ისეთ უჯრედში ჩაჯდეს რომლიდანაც შემდგომ სპერმატოზოიდი წარმოიქმნება? და შესაბამისად თუ ისე მოხდა რომ რეტროვირუსმა რამე საჭირო მონაკვეთი არ დააზიანა და ასევე ამ სპერმატოზოიდმა გაანაყოფიერა კვერცხუჯრედი მაშინ მომავალ შთამომავლობებს გადაყვება ვირუსის გეენი?
net
Go Georgia


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 9807
წევრი No.: 2516
რეგისტრ.: 24-July 03

გამოგზავნილია: 2 May 2016, 18:40  #47709685      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ლოგიკⒶ
QUOTE
შენ აღიარებ რომ შესაძლებელია რეტროვირუსი ისეთ უჯრედში ჩაჯდეს რომლიდანაც შემდგომ სპერმატოზოიდი წარმოიქმნება? და შესაბამისად თუ ისე მოხდა რომ რეტროვირუსმა რამე საჭირო მონაკვეთი არ დააზიანა და ასევე ამ სპერმატოზოიდმა გაანაყოფიერა კვერცხუჯრედი მაშინ მომავალ შთამომავლობებს გადაყვება ვირუსის გეენი?


როგორც ჩანს არ გახსოვს, რეტრორუსების შესახებ ჩემს მიერ გაკეთებული კომენტარები.

ვირუსების ზემოქმედება განსხვავებულია სხვადასხვა ტიპის ცოცხალ ორგანიზმებზე, მაგალითად სექსუალური რეპროდუქციის გზით გამრავლებადზე და ერთუჯრედიანებზე. პირველ შემთხვევაში შენი აზრი მართებულია, ვირუსის გენი შეიძლება ჩაჯდეს გამეტურ უჯერედებში, როგორც სპერმატოზოიდებში, ასევე კვერცხუჯერედებში და გადაეცეს შთამომავლობას, ხოლო მეორე შემთხვევაში, ვირუსები როგორც წესი მონაწილეობას იღებენ სხვადასხვა სახეობის ორგანიზმებს შორის გენების ჰორიზონტალურ ტრანსფერში.

ამგვარად რეტროვირუსები, გენების დუბლაკაციასთან და ზოგიერთ მექანიზმთან ერთად წარმოადგენს გენეტიკური ინფორმაციის ზრდის რესურსს, თუმცა ეს არ ნიშნავს რომ ვეთანხმები ამ საკითხთან დაკავშირებულ სხვა ინტერპრეტაციებს.
ლოგიკⒶ
Crazy Member


*****
ჯგუფი: Members
წერილები: 3603
წევრი No.: 185638
რეგისტრ.: 3-May 14

გამოგზავნილია: 2 May 2016, 18:44  #47709712      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა · ვებგვერდი
net
მე მახსოვს ვანო-ტ ძალიან გამწარებული იყო ამ ვირუსებზე გინდა თუ არა კვლევა მაჩვენე სადაც ბუნებრივად ხდება ეს ყველაფერიო ხელოვნურად გენების გადაცემა იგივე გზებით არ აწყობდა... კარგია რომ შენ აღიარებ ამას up.gif
net
Go Georgia


******
ჯგუფი: Members
წერილები: 9807
წევრი No.: 2516
რეგისტრ.: 24-July 03

გამოგზავნილია: 2 May 2016, 19:05  #47709815      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ლოგიკⒶ
მემგონი მთლად სწორედ ვერ გაიგე, რას ვაღიარებ და რას არა smile.gif
Solveig
ensom


********
ჯგუფი: Moderators
წერილები: 58366
წევრი No.: 8096
რეგისტრ.: 6-January 05

გამოგზავნილია: 2 May 2016, 19:06  #47709823      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი
ლოგიკⒶ
QUOTE
თავისუფალი რადიკალები რომ მავნებელია ეს დადასტურებულია (ყოველ შემთხვევაში დიდი რაოდენობით მავნებელია).


თავისუფალს რადიკალებს დადებითი როლის თამაშიც შეუძლიათ.
ინგლისურს თუ ფლობ, აგერ არის მოკლედ განხილული:

http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/...ages/R/ROS.html

ზოგადად, თავისუფალი რადიკალები წარმოიშობა ფიზიოლოგიურ პირობებშიც და ამიტომ, ცალსახად "ბუად" გამოცხადება არ არის სწორი. მთავარია, ორგანიზმმა დროულად შეძლოს მათი უტილიზაცია&უვნებელყოფა.

* * *
net
QUOTE
ერთი და იგივე მუტაცია შეიძლება სასარგებლო იყოს ერთ გარემოში, ხოლო საზიანო მეორე გარემოში.

აქ საქმე იმაშია, რომ მუტაცია წარმოიშობა კონკრეტულ გარემოში სწორედ იმისათვის, რომ ამ გარემოს გადაურჩეს ორგანიზმი და უკეთ შეეგუოს მას. გარემო არის განვითარების წარმმართველი და ცხადია, ყველა ცვლილება ვერ იქნება უბიკვიტური, რომელიც მას ყველანაირ გარემოსთან შეაგუებს.
რაც შეეხება ამას:
QUOTE
ეს სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანია ანტიბიოტიკებით გაჯერებულ გარემოში, თუმცა როგორც წესი, მეორეს მხრივ ეს იწვევს ზრდის და გამრავლების ტემპის შემცირებას და ისინი ნაკლებად კონკურენტულები ხდებიან ბუნებრივ გარემოში.

სამწუხაროდ, ეს ასე არ არის (ყოველ შემთხვევაში-ყოველთვის), იმიტომ, რომ MDR ტუბი დიდი წარმატებით ვრცელდება გარემოში-აავადებს ახალ ადამიანებს, როცა მათ ახლო კონტაქტი აქვთ დაავადებულ ადამიანთან.

QUOTE
ამის ნათელი მაგალითია, ბაქტერიების მიერ ანტიბიოტიკიბისადმი მედეგობის შეძენა, რადგან უმრავლეს შემთხვევაში ეს ხდება რომელიმე გენის ფუნქციონირების შეწყვეტის გზით, რის შედეგადაც ბაქტერიები ვეღარ ახდენენ ანტიბიოტიკების შეთვისებას

ეს ცოტა გაუგებარია. ჯერ ერთი, "ანტიბიოტიკების შეთვისება" არ არის სწორი. ანტიბიოტიკის მიმართ რეზისტენტობის მექანიზმები ძალიან განსხვავებულია. ზოგიერთი ე.წ. თანდაყოლილია-ნუ გვავიწყდება, რომ ანტიბიოტიკები ასევე ბუნებრივი პროდუქტებია და მათ მიმართ რეზისტენტობა მილიონობით წლების განმავლობაში ყალიბდებოდა.

გარდა ამისა, მგრძნობიარე ბაქტერიამ შეიძლება, რომ შეიცვალოს გარსის სტრუქტურა და ანტიბიოტიკმა მასში ვერ შეაღწიოს. გამოიმუშაოს ფერმენტები, რომელიც დაშლიან ანტიბიოტიკს, ან შეუცვლიან მას კონფორმაციას და ამიტომ, ანტიბიოტიკი სამიზნე-მოლეკულას ვერ დაუკავშირდება. იგივე კონფორმაციული ცვლილება შეიძლება განიცადოს სამიზნე-ცილამაც. კიდევ სხვა, უფრო რთული მექანიზმებიც არის.

This post has been edited by Solveig on 2 May 2016, 20:56


--------------------
საქართველოში ერთ-ერთი ყველაზე აქტიურად მომუშავე ჰიდროაგრეგატი არის მტრის წისქვილი. © სლავა მესხი

"ქალი-დიდი ძალაა"- გვეუბნება პარტია (© კ/ფ "შეხვედრა წარსულთან")

Vita nostra brevis est, brevi finietur,
venit mors velociter, rapit nos atrociter,
nemini parcetur!
Komponent
გამოქვაბულის ამბები


*****
ჯგუფი: Members
წერილები: 2604
წევრი No.: 137852
რეგისტრ.: 30-October 11

გამოგზავნილია: 2 May 2016, 20:31  #47710353      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
ისეთ სიტყვებს იძახით, ახლა გამახსენდა.
ფილმი როა, ლორენცოს ზეთის შექმნაზე, მართლა არსებობს ეგ დაავადება და ეგ ზეთი?
ახლახან იყო ეგ ფილმი ქართულ არხზე.
Komponent
გამოქვაბულის ამბები


*****
ჯგუფი: Members
წერილები: 2604
წევრი No.: 137852
რეგისტრ.: 30-October 11

გამოგზავნილია: 2 May 2016, 21:47  #47710934      · პროფილი · პირადი მიმოწერა · ჩატი · ელფოსტა
QUOTE (Komponent @ 2 May 2016, 20:31 )
ისეთ სიტყვებს იძახით, ახლა გამახსენდა.
ფილმი როა, ლორენცოს ზეთის შექმნაზე, მართლა არსებობს ეგ დაავადება და ეგ ზეთი?
ახლახან იყო ეგ ფილმი ქართულ არხზე.

მეორე არხზეა ამ წუთას ეგ ფილმი /////// /////// //////

This post has been edited by Komponent on 2 May 2016, 21:48
0 წევრი ათვალიერებს ამ თემას (0 სტუმარი და 0 უჩინარი წევრი)
0 წევრი:
Topic Options Pages: (24) 1 2 [3] 4 5 ... ბოლო » გამოხმაურება · ახალი თემა · ახალი გამოკითხვა

 



ფორუმის სერვერების განთავსებას და ინტერნეტთან კავშირს უზრუნველყოფს: CLOUD9
[ Script Execution time: 0.0322 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP Disabled ]