Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
თბილისის ფორუმი > ტექნიკური და საბუნებისმეტყველო მეცნიერებები > ქართველმა მომხმარებელმა ჭარბად გამომუშავებული |
Posted by: temart 9 Nov 2016, 14:33 |
სერიოზული წინსვლაა, გილოცავთ. http://businesscontract.ge/ka/article/quotqartvelma-momxmarebelma-charbad-gamomushavebuli-eleqtroenergiis-gayidva-daiwyoquot/6065 ქართველმა მომხმარებელმა ჭარბად გამომუშავებული ელექტროენერგიის გაყიდვა დაიწყო. "ქართველმა მომხმარებელმა ჭარბად გამომუშავებული ელექტროენერგიის გაყიდვა დაიწყო", - პროექტი რამდენიმე თვის წინ დაიწყო და მას პირველი მომხმარებლები უკვე ჰყავს. სემეკის წევრი გიორგი ფანგანი „ბიზნესკონტაქტთან“ საუბრისას ამბობს, რომ მზის პანელების დაყენებით მხოლოდ ილიას სახელმწიფო უნივერსიტეტს თვეში 23 000 ლარის დაზოგვის შესაძლებლობა მიეცა. ასევე პროექტის მიმართ ინტერესი გამოთქვეს მზის პანელების და მისი ელემენტების მწარმოებელმა და შემომტანმა კომპანიებმაც. რაც შეეხება მომხმარებელთა კონკრეტულ რაოდენობას ფანგანის განცხადებით, ჭარბი ენერგიის დათვლა და მონეტიზაცია წლის ბოლოს მოხდება. პროექტში ჩართვისთვის მომხმარებელმა საკუთარ გამანაწილებელ ლიცენზიანტს უნდა მიმართოს. "საქართველოში ასეთი სულ სამია - თელასი, ენერგო პრო ჯორჯია და კახეთის ენერგოდისტრიბუაცია. მომხმარებელემა უნდა მოითხოვოს სპეციალური მრიცხველი, რომელიც აღრიცხავს, როგორც მიღებულ ასევე გაცემულ ელექტროენერგიას. შემდეგი ვალდებულება ქსელის გამართვაზე ლიცენზიანტს აქვს", - ამბობს ფანგანი და განმარტავს, რომ ელექტროენერგიის მონეტიზება იმ შემთხვევაში ხდება თუ მომხმარებელმა ქსელში მეტი ელექტროენერგია გასცა, ვიდრე მიიღო. "თუ მომხმარებელმა მაგალითად თელასისგან იყიდა 100 კილოვატი ერთი თვის განმავლობაში, ხოლო გამოიმუშავა 120, სწორედ ეს 20 კილოვატიანი ნამატი გადავა მომდევნო თვეზე. |
Posted by: Kaxab 9 Nov 2016, 23:06 |
რას იგონებენ ახლა, დღე იაფი იქნება ელ ენერგიაო და ღამე ძვირიო. პირდაპირ ამ პროექტის წინააღმდეგაა. |
Posted by: temart 10 Nov 2016, 09:33 | ||
Kaxab
დღე და ღამე რა სუაშია, ლაპარაკია მოსახლეობის მიერ გამომუშავებულ ელექტროენერგიის გაყიდვაზე. შეგიძლია სადმე დაამონტაჟო მზის ელექტრო პანელები , ან ქარის ელექტროსადგური და გამომუშავებული ზედმეტი ენერგია სახელმწიფოს მიყიდო. |
Posted by: nforumi 10 Nov 2016, 09:49 | ||
Kaxab
ვიცი რომ ზოგან არის ეს პრაქტიკა. როცა მოხმარება ყველაზე დიდია, მაშინ ფასიც ყველაზე მეტია. თუმცა ეს საკითხი ამ საკითხთან არაფერ შუაშია. |
Posted by: Kaxab 10 Nov 2016, 19:34 |
ახალ მრიცხველებს რომ იძახიან, ვფიქრობ, დღე იაფად იყიდიან მზის პანელებიდან მიღებულ ენერგიას და საღამოს ძვირად მოგყიდიან. ღმერთმა ქნას ასე არ იყოს. ქარი და წყალი ღამეც იმუშავებს, თავისთავად. |
Posted by: nforumi 10 Nov 2016, 20:29 | ||||
Kaxab
თუ გრადაცია გაკეთდება, ცხადია რომ მიწოდების მომენტის ფასით მოხდება დათვლა.
სხვანაირად როგორ უნდა იყოს? |
Posted by: Kaxab 11 Nov 2016, 00:38 | ||
nforumi
კანონი უნდა იყოს, რასაც გადაიტან (შეინახავ) ქსელში, იმის დაბრუნება მაინც შეგეძლოს. ხალხის კიდევ უფრო გაყვლეფას შეუწყობს ხელს გრადაცია. ისედაც არ არის სამართლიანი, ელ.სისტემა დიდი აკუმულატორია, აზრი არ აქვს, გინდა დღე მოიხმარე გინდა ღამე. მაგრამ გამანაწილებელი კომპანია ცდილობს ეს აკუმულატორი თავის სასარგებლოდ გამოიყენოს, გეგონება თავისი იყოს. დროულად უნდა აღვუდგეთ წინ გრადაციას. მერე ახალ მრიცხველებს რომ დააყენებს გამანაწილებელი, გაცილებით ძნელი იქნება. ვინმემ სხვა რეალობა თუ იცის თქვას, მე უარყოფითის მეტს ვერაფერს ვხედავ გრადაციაში. ან უნდა კანონში გაითვალისწინონ რაც ვთქვი ზემოთ. ანუ ქსელში რასაც გადაიტან დაბრუნება უნდა შეგეძლოს. ეს გრადაცია, ქარხნებს აიძულებს დღისით ეცადონ მუშაობას. ეს მაშინაა სასარგებლო, როცა გამტარის კვეთი არ გაქ საკმარისი. თუმცა მთავრობა არაფერს იძახის, რისთვისაა გრადაცია და როგორ გვასარგებლებს ქსელით??? |
Posted by: lepori 11 Nov 2016, 01:43 | ||||
Kaxab
და როგორ გაყვლეფს გრადაცია? ვერ ჩავწვდი
დღისით დიდი დატვირთვაა, ამიტომ მოსახლეობას ახალისებენ რომ ღამე ისარგებლონ ბევრგანაა ეგრე |
Posted by: Kaxab 11 Nov 2016, 10:04 | ||
lepori
თუ ღამე იქნება იაფი, ეს კარგია. მე პირიქით ვფიქრობდი. მოსახლეობა საღამოს საათებში უფრო მოიხმარს. |
Posted by: nforumi 11 Nov 2016, 20:25 |
Kaxab საერთოდ, მთავრობას რომ შევეშვათ, როდის მეტად არის ღირებული პროდუქტი? - ცხადია მაშინ როცა ყველაზე მეტია მოთხოვნა. არაფერ შუაშია გაყვლეფა და გაძარცვა აქ, წესია ეს ეკონომიკის. მერე ვინ რანაირად ჩალიჩობს, ეს სხვა საკითხია. |
Posted by: lepori 11 Nov 2016, 23:56 | ||||
Kaxab
წესით მასე უნდა იყოს მოსახლეობა წაახალისოს რომ "მკვდარ" დროს მოიხმაროს ელ-ენერგია...
აი ღაღადი ჭეშმარიტებისა |
Posted by: nforumi 12 Nov 2016, 10:37 | ||
lepori
ელემენტარული რამეა ეს და არამარტო ეს, სამწუხაროდ ხალხის უმეტესობას არ ესმის. |
Posted by: Kaxab 12 Nov 2016, 15:20 |
საბაზრო კანონების ნახვარი ხელოვნურია. იყოს რა ღირებული, როცა ხერხდება იაფი, რატომ უნდა იყოს ძვირი? ან ღამე რათ უნდა იმუშაოს ქარხნებმა, ღამურები ვართ? ყველა ვარიანტში უაზრობა მგონია გრადაცია... 1.თუ მთავრობა აიძულებს ახალ მრიცხველებს, შეღავათსაც მიცემდა და ატკატსაც გააკეთებდა. 2. თუ გამანაწილებელი თვითონ აყენებს, ესეიგი მეტი რომ ამოიღოს შენგან. დროულად უნდა გაირკვეს რა ხდება. |
Posted by: lepori 12 Nov 2016, 16:08 | ||
Kaxab
ქარხნებზე რა გითხრა და>>> პიკის საათებში დატვურთვაც პიკურია, ამიტომ აიაფებენ "მკვდარ" დროს გასაგები და ლოგიკურია ჩემის აზრით |
Posted by: Kaxab 12 Nov 2016, 18:20 | ||
lepori
ეგეც გასარკვევია, თუ აიაფებენ მხოლოდ? მაგრამ სხვა დროს თუ აძვირებენ ეგ არაკომფორტულია, (გრადაცია). ამდენ მრიცხველების ყიდვას არ ურჩევნიათ უფო მძლავრი სისტემები დადგან? თან დისკომფორტიც არ იქნება. ან რა პიკის საათი, აქამდე არ იყო პიკის საათი? თუ იმდენი ქარხანანა დაიქოქა, რომ სხვა საშველი აღარ არის? მაქინაციას წააგავს. მერე ვიკითხოთ, რატომ უფასურდება ლარი? რამდენი მსგავსი ხდება კიდე და ეს მთავრობაც ძალიან ჰგავს ატკატების მთავრობას, მხოლოდ ზოგადი ინფოები, გეგონება დეტალებში გარკვევა არ შეგვიძლია. |
Posted by: lepori 12 Nov 2016, 19:08 | ||||||
Kaxab
წესით უნდა გააიაფონ და ესენი რას იზავენ ეგ არ ვიცი
ყველგან დგას ეგ პრობლემა რაგინდა რა მძლავრი სისტემა გქონდეს იყოს ღამე იაფი, რა არ მოგწონს მაგაში, რას გიშავებს
ეს მთავრობას რას და როგორ აკეთებს, ეგ პოლიტიკაში განსახილვევლი თემაა რა თქმა უნდა ყველაფრის უკან შეიძლება იდგეს ვიღაც ღიპიანი ბიძიას ინტერესები, |
Posted by: nforumi 12 Nov 2016, 19:39 | ||||
Kaxab
არ არის ხელოვნური. საბაზრო კანონები არის ის, რაც გამომდინარეობს ადამიანის ბუნებიდან. რაც ეწინააღმდეგება ადამიანის ბუნებას, არის ანტისაბაზრო. თუ ვინმე რამეს აიძულებს, ეს უკვე ნამდვილდ ანტისაბაზროა. lepori
ნამდვილად ლოგიკურია. თუმცა რა ჯდება მასეთი მრიცხველებზე გადასვლა, საკითხავი ეს არის, ღირს რო? დენის ამბავში რომ თავისუფალი ბაზარი არსებობდეს, მაშინ მოიძებნებოდა უკეთესი გამოსავალი, ახლა კი ვიღაცეების ნებაზეა დამოკიდებული სამწუხაროდ. |
Posted by: lepori 12 Nov 2016, 22:10 | ||
nforumi
კი ეგ დასათვლელია რა თქმა უნდა |
Posted by: nforumi 12 Nov 2016, 22:11 | ||
lepori
კი, მაგრამ მანდ არის ასეთი პრობლემა - იმ დათვლილში ეკონომიკა მეტი იქნება თუ ვიღაცის ინტერესი, ვერ გავიგებთ ვერანაირად. |
Posted by: lepori 12 Nov 2016, 22:34 | ||
nforumi
მაგას წამალი გამჭვირვალობაა უნდა ვიცოდეთ სად მიდის ჩვენი ფულები |
Posted by: nforumi 12 Nov 2016, 23:57 | ||
lepori
სამწუხაროდ არ შველის მაგ. რაც უფრო გამჭვირვალე ხდება პროცესი, უფრო დახვეწილ მეთოდებს იყენებენ ხოლმე. |
Posted by: gubaz_merve 13 Nov 2016, 17:20 |
რა ღირს მზის პანელი საქართველოში? როგორც ვიცი მისი ეფექტური მუშაობა 25 წელია , არამგონია მომგებიანი იყოს.საბერძნეთის მაგალითზე ვიტყვი ვინც ეს პანელები დადგა არავინ გაახარეს , ფულს აღარ უხდიან დროულად და ბანკის წინაშე დაუცველები დარჩნენ. |
Posted by: nforumi 14 Nov 2016, 00:16 | ||
gubaz_merve
ეს არ ვიცი იქ რა იყო, მაგრამ მგონი რომ სერიოზული ხიფათი შეიძლება იყოს ჩვენთანაც. ამიტომ შემსყიდველ კომპანიასაც უნდა აწყობდეს ასეთი პანელების არსებობა... მაგრამ მონოპოლისტი რომ არის, მაინც პრობლემა იქნება. |
Posted by: gubaz_merve 14 Nov 2016, 01:02 |
nforumi საუკეთესო გამოსავალი ტერიტორიების გაქირავებაა, მაგრამ ასეთ რისკზე თავად შემომტანი კომპანიები არ წავლენ .სხვაგვარად არავის ვურჩევ ასეთი პანელების დაყენებას , რისკი ძალიან დიდია, უეჭველი ჩაწოლილი პროდუქცია საღდება. |
Posted by: lepori 14 Nov 2016, 02:51 |
კომპანიამ გარანტიებიც უნდა აიღოს თავის თავზე, წესით აბა 2 წელიწადში თუ დაკარგა ეფექტურობა და იმ პანელის ფული ჩემი გადასახდელი გახდა, ეგ რა გამოვა მოკლედ ჩვენთან ყველაფერი საშაროა, ვინ საით გადაგაგდებს ვერ გაიგებ |
Posted by: asphurcela 14 Nov 2016, 02:58 | ||
Kaxab
მე როგორც მივხვდი ლეპორი საქართველოზე არ წერს მაგას. აქ, შვეიცარიაშია ეგ სისტემა. საღამოს 8 დან გათენებამდე არის ტარიფის ნახევარი. ამით ენერგიის დაზოგვისკენ ახალისებენ მოსახლეობას დღის საათებში, როცა მოხმარება მეტია ქარხნებიდან. ასევე ბევრ სახლს და დაწესებულებას ნახავ აქ მზის პანელებით გადახურულს. არ მითხრათ ეხლა შვეიცარიას ეკონომიურად უჭირს და იმიტომ მიდიან ენერგოდამოუკიდებლობისკენო, |
Posted by: nforumi 14 Nov 2016, 11:50 | ||||||
asphurcela
აბაა, უცნაური ხალხია ეს შვეიცარიელები, დენის კაპიკებს ზოგავენ და ყოველთვიურ 2500 ფრანკიან დახმარებაზე უარს ამბობენ. სასწაულია პიედაპირ gubaz_merve
ჩაწოლილს ნუ იყიდი შენც მერე, თავად შემოიტანე ან გააკეთე, რა პრობლემაა. lepori
რომელ გარანტიას შეიძლება ენდოს ადამიან? გარანტია იქნებოდა ბევრი მომწოდებელ-მიმღები რომ იყოს დენის, არ იყიდის ერთი, იყიდის მეორე, მესამე და ა.შ. |
Posted by: gubaz_merve 14 Nov 2016, 12:49 |
nforumi პრობლემა დენის ტარიფშია |
Posted by: nforumi 14 Nov 2016, 14:11 | ||
gubaz_merve
სამწუხაროდ მაგ ტარიფის საკითხს სემეკი წყვეტს. უკან დაბრუნების ტარიფსაც ალბათ სემეკი განსაზღვრავს. |
Posted by: Kaxab 14 Nov 2016, 15:22 | ||||
შვეიცარიაში როგორ აკეთებენ არ ვიცი მაგრამ, აქ რომ მასე ქნან, საწარმოები ღამე დააწყებინებენ ხალხს მუშააობას. ჩვენთან პიკის საათი ვფიქრობ საღამოსაა, მაშინ ანთებს ყველა ნათურას. nforumi
ახლა ხომ ვხვდებით, ზოგადად და დაუსაბუთებლად რომ ლაპარაკობენ, ისე მივხვდებით მერეც. |
Posted by: nforumi 14 Nov 2016, 15:44 | ||||
Kaxab
ჩვენ მიხვედრა კი არა, ისე მოწყობა გვინდა რომ მოპარვა ვერ ხერხდებოდეს (ჩაწყობა, იძულება, ალტერნატივის არდაშვება სწორედ მოპრვაა).
ასეთ საკითხებს უნდა შევხედოთ პრაგმატული თვალით. თუ დენის ფასის გამო, ღამით გამოშვებული პროდუქტი უფრო იაფი მიჯდება, რატომაც არა? ეს ჩვენთან კი არა, ყველგან ასე მოხდება, სადაც ბიზნესმენი საღად აზროვნებს. |
Posted by: asphurcela 14 Nov 2016, 16:15 |
საქართველოში როგორაა, არ ვიცი, მარა ღამე მუშაობას ქარხნებში შრომის კოდექსი კრძალავს. |
Posted by: nforumi 14 Nov 2016, 16:21 | ||
asphurcela
ანუ უფრო ძვირი დაუჯდება, მაინც ხო ფინანსებამდე მიდის. ისე, არ ვარ დარწმუნებული რომ შვეიცარიის შრომის კოდექსი კრძალავდეს ღამე მუშაობას. |
Posted by: lepori 14 Nov 2016, 17:08 | ||||||
Kaxab
შრომის კოდექსიც უნდა მოვაძლიეროთ ან საწარმოებს სხვაგვარი ტარიფი დაუწესონ
კი ჩვენთან(საქართველოში) ერთი ორი საათით უკანაა პიკის საათი დილითაც ერთი ორის საათით გვიან ვიწყებთ შვეიცარიაში რვის ნახევარზე უკვე სამსახურში არიან ბებერი ადგილობრივები და ხუთამდე გარბიან სახლში * * * nforumi
იმიტომ რომ ღამე მუშაობა არ შეიძლება ბიოლოგიური საათი ერევა ადამიანს >> ღამე შრომა დღისით ძილი, არ ყოფილა კაი ჯანმრთელობისთვის |
Posted by: nforumi 14 Nov 2016, 17:15 | ||||
lepori
რატომ? რაც მეტი შეზღუდვა და ნაკლები თავისუფლებაა, მით მეტი დარღვევაა და მით მეტად სარგებლობენ არაკეთილსინდისიერი პირები. * * * lepori
მე თუ ღამე მირჩევნია მუშაობა, შენ ვინ გეკითხება? ან სახელმწიფოს რა ხელი აქვს ჩაყოს ცხვირი ჩემს საქმეში? |
Posted by: lepori 14 Nov 2016, 17:29 | ||
nforumi
შენ თუ გინდა მუშაობა, იმუშავე, სახელმწიფო იცავს მოქალაქეს დამსაქმებელმა არ უნდა აიძულოს მოქალაქე რომ ღამე იმუშავოს >> თუ კი ეს ჯანმრთელობისთვის ცუდია |
Posted by: nforumi 14 Nov 2016, 17:42 | ||
lepori
ვერავინ და არავინ უნდა აიძულოს ვინმე. მათ შორის სახელმწიფომ არ უნდა მაიძულოს. მე ვუთანხმდები დამსაქმებელს და მინდა ღამე მუშაობაზე შევუთანხმდები, მინდა თავდარმადაყუდებულზე. და ჩემ გადაწყვეტილებაზე მე ვარ პასუხისმგებელი. სხვა საქმეა თუ რომელიმე მხარე თაღლითობს და მეორე მხარე მიმართავს ხელისუფლებას დახმარებისთვის ამ თაღლითოვის წინააღმდეგ - აი მაშინ უნდა გამოჩნდეს რამდენად კარგი ხელისუფლებაა ქვეყანაში. |
Posted by: lepori 14 Nov 2016, 18:31 | ||
nforumi
დაახლოებით იგივეს ამბობებენ ჭიათურაში დამსაქმებლები: ასეთი და ასეთი პირობები გვაქვს, თუ არ გაწყობს სხვას ავიყვანო ჰოდა კი იღუპება ათობით ადამიანი მაღაროებში წლიდან წლამდე კაი მოგონებაა შრომის კოდექსი >> ნუ გადააგდებ |
Posted by: nforumi 14 Nov 2016, 21:57 | ||||
lepori
მე არ ვიზიარებ ამ აზრს.
უმსგავსოდ რომ იქცევა დამსაქმებელი ამის წამალი არის უფრო გახსნილი ბაზარი და კონკურენცია დამსაქმებლებს შორის. სხვა ობიექტი უნდა გაკეთდეს, სხვა დამსაქმებელი უნდა გაჩნდეს და მერე ვნახავთ აბა თუ კიდე მოახერხებს ის ასეთ პირობებზე ხალხის დათანხმებას. მაგრამ რას იზამ თუ სახლემწიფომ ექსკლუზივი მისცა და სხვა ვერ გაჭაჭანდება იმ არემარეში? - ვერც ვერაფერს, იქნება მუდმივი პოპულისტური გამოსვლები მშრომელთა უფლებების დაცვის მოთხოვნით და არასოდეს რეალური არაფერი გაკეთდება. ან უარესი, შეიქმნება სხვადასხვა კომისიები, ინსპექციები, რომლებიც არასოდეს არაფერს (ვერაფერს) გააკეთებენ. მეჩვენება რომ ძალიან მარტივია და სამწუხაროდ ადამიანების უმეტესობა არის ბრმა. |
Posted by: tartalioti 15 Nov 2016, 02:01 |
panelebi sariskoa.ai vintilatori kargi iqneba albat,ase mgonia. |
Posted by: lepori 15 Nov 2016, 14:56 | ||
nforumi
ეგრემარტივადაც არ არის საქმე დავუშვათ ჭიათურის მაღაროში ყოველწლიურად იღუპება 10 ადამიანი.. გავხსენით ბაზარი და გამოჩნდნენ ახალი კომპანიები >> შენი აზრით რამდენი ხანი დასჭირდება კონკურენციულ ზრდას რომ დაღუპულ ადამიანთა რიცხვი 0-მდე ჩამოვიდეს?.. და სანამ ეგ მოხდება რამდენი ადამიანი დაიღუპება კიდე |
Posted by: dvbt2 15 Nov 2016, 15:11 | ||
შრომის კოდექსი ბევრ რამსეს კრძალავს, რას სრულდება ის თქვით თქვენ |
Posted by: nforumi 15 Nov 2016, 15:38 | ||||
lepori
მაგას ბაზარი არ უნდა, მაგას უნდა პროკურატურა. dvbt2
ზუსტად ამიტომ არ არის საჭირო ეს უაზრო კანონები, რომელსაც არავინ ასრულებს, მერე იყენებენ იმის წინააღმდეგ, ვინც ყველაზე ნაკლებად დამრღვევია, მერე იქმნება ათასი ბიუჯეტიჭამია კომისია და ინსპექცია ამ კანონის შესრულების ზედამხედველობაზე და საქმე მაინც არ მიდის გამოსწორებისაკენ. ყველაზე მარტივი და სწორი: ყველა თავისუფალია დადოს რაც უნდა რა შეთანხმება მეორე პირთან და თავადვე არის პასუხისმგებელი მისი ვალდებულების შესრულებაზე. აი თუ მეორე მხარე არ ასრულებს, მაშინ კი იმ მეორე მხარემ უნდა აგოს პასუხი შესაბამისად. |
Posted by: lepori 15 Nov 2016, 15:46 | ||
nforumi
პროკურატურა რა შუაშია? სახიფათო საქმეა და იღუპებიან ვინმე კი არ კლავს |
Posted by: asphurcela 15 Nov 2016, 16:01 | ||||
თუ შენი როგორც დაქირავებულის უფლებები ირღვევა უნდა იბრძოლო მის დასაცავად. ამ დროს დგები განთავისუფლების საშიშროების წინაშე, მაგრამ თუ არ იბრძოლებ, იქნები ეგრე, უნდა შეეგუო მაშინ. მე ვერავინ მაიძულებს საღამოს 6 ის მერე მუშაობას, თუ ეს ჩემი პირადი სურვილი არ იქნება. ასევე, 11:30 დან 13 საათამდე, ჭამის დროა. შემიძლია არ ვჭამო ცხადია, მაგრამ ეს ჩემი პირადი გადასაწყვეტია (უნდა იყოს) nforumi
არ გამოვა ეგრე. შენ შეიძლება ღამე მუშაობა მოგწონს, მაგრამ პავლეს არ მოსწონს. ეხლა მე როგორც ქარხნის დირექტორმა, დღე პავლეს ჩავურთო დანადგარები და ღამე შენ? ან დღეზე უნდა შევთანხმდეთ, ან ღამეზე. ღამე მუშაობას რამდენი დათანხმდება, ერთი შენ და ჰაჰა ერთო 5 კაცი კიდე. დანარჩენ მომსახურებას რა ვუყო. |
Posted by: nforumi 15 Nov 2016, 18:57 | ||||
lepori
არ არსებობს ეგეთი სახიფათო საქმე. იღუპებიან იმიტომ რომ იქ ვიღაცა არ იცავს უსაფრთხოების წესებს და ვისაც ხელეწიფება ამ ნორმების დაცვა და არ აკეთებს, იმან უნდა აგოს კიდეც პასუხი. მერე ვნახავთ თუ არ მოაგვარებენ. asphurcela
მერე მე სხვას ვამბობ რამეს? - საკითხი წყდება დამქირავებელსა და დაქირავებულს შორის შეთანხმებით. თუ დამქირავებელს რაღაც მიზეზით ღამე აწყობს რომ მუშაობდეს საწარმო, მაშინ შესაბამისად უნდა შეუთანხმდეს დაქირავებულს. ის უკვე სხვა საკითხია, რომ ასეთ პირობაზე უფრო ცოტა წავა, შესაბამისად მოუწევს მეტის გადახდა. |
Posted by: lepori 15 Nov 2016, 20:55 | ||
nforumi
რომელ წესებს?.. ვინ ადგენს მაგ წესებს?.. და ვინ უნდა გააკონტროლოს იცავენ თუ არ მაგ წესებს? თუ არანაირი უსაფრთხოების წესები არ მაქვს, პროკურატირაც ვერავის ვერაფერს მომთხოვს, იმიტომ რომ წეესბს არავნ დაარღვევს * * * პირველი არხის სიუჟეტი: |
Posted by: nforumi 15 Nov 2016, 21:32 | ||||
lepori
ტექნიკური უსაფრთხოების წესები უნდა შეიმუშაოს თავად კომპანიამ. მსოფლიოში უამრავი მსგავსი მაღაროა და ეს მათთვის არ არის პრობლემა. თუ ეს წესები არ არის ისეთი რომ უზრუნველყოს ადამიანების უსაფრთხო სამუშაო გარემო, მაშინ სწორედ რომ პროკურატურის საქმეა.
კიდევ ერთხელ, ვინც არის განმკარგველი მდგომარეობის, იმან უნდა უზრუნველყოს უსაფრთხოება. თუ ის ამას არ (ვერ) აკეთებს, მაშინ პასუხი უნდა აგოს (ამას დაუდევრობით მკვლელობის კვალიფიკაცია შეიძლება მიეცეს). რას ქვია კაცო ხალხი იღუპება და გამოძიება არ ხდება?! |
Posted by: lepori 15 Nov 2016, 22:16 | ||
nforumi
ჰოდა რატომ უნდა შეიმუშაოს ეგ წესები, ვინ ავალდებულებს?.. წარმოვიდგინოთ ასეთი რამე, მე ვარ დამსაქმებელი>>> ვინც დიდ მსხლის ხეზე ავა და მსხალს მოკრეფავს იმას მივცემ ხელფასს.. ჰოდა დასაქმბულიც ავიდა, #####და ტოტი, ჩამოვარდა და მოკვდა? მე, დამსაქმებელი, დამნაშავე ვარ? |
Posted by: nforumi 15 Nov 2016, 22:28 | ||||
lepori
უნდა შეიმუშაოს, უნდა ნუ შეიმუშავებს, მაგრამ ადამიანების უსაფრთხოება უნდა უზრუნველყოს.
კი, მსხლის ტოტი ადვილად ტყდება, ამიტომ შესაბამისი დაზღვევით უნდა უზრუნველყო დაქირავებული. ან მეორე ვარიანტი, დაქირავებული უნდა იყოს კატა. |
Posted by: lepori 15 Nov 2016, 23:08 | ||||
nforumi
ჰოდა რათა რომელი კანონი ავალდებულებს? ღია ბაზარია, თუ არ მოსოწნს პირობები სხვასთან წავიდეს |
Posted by: nforumi 15 Nov 2016, 23:37 | ||
lepori
მაიცა რა, სადმე არის ისეთი შეთანხმება რომ დაქირავებულმა თავი უნდა გაწიროს? შენობა რომ ჩამოინგრევა (აშენებული თუ მშენებარე), არ არის პასუხისმგებელი მისი არქიტექტორი და/ან ინჟინერი? თუ მუშის ბრალია, რომელიც ნანგრევებში მოყვა? |
Posted by: lepori 16 Nov 2016, 00:59 | ||||||
nforumi
ანუ ღია ბაზარის მიუხედავად , დამსაქმებელს უნდა მოვთხოვოთ რაღაც-რაღაცები ხო ფაქტობრივად შენვე მისაბუთებ იმას, რომ
* * *
გააჩნია რის გამო ჩამოინგრა ვისი ბრალიცაა ის უნდა დაისაჯოს >> აქ უნდა გამოძიება მაგრამ ხანდახან ისე ხდება რომ არავის ბრალი არაა >> უბრალოდ საქმეა რისკიანი მაგალითად ჩემი მსხლის ბიზნესი თუ არავინ დამავალდებულა რომ უზრუნველვყო მუშის უსაფრთხოება(რაც დამატებითი ხარჯია), ფეხებზე მეკიდება მათი სიკვდილი და ვინ უნდა დამალდებულუს? >> .... |
Posted by: nforumi 16 Nov 2016, 08:40 | ||||||
lepori
შენ კაცო ფიზიკოსი არ ხარ? დამსაქმებელი კი არა, ნებისმიერი ადამიანი არის ვალდებული არ დააყენოს სხვისი სიცოცხლე საფრთხის ქვეშ და თუ დააყენებს, ეს სისხლის სამართლის საქმეა. რა შუაშია შრომის კოდექსი?
ზუსტად მაგას ვამბობ.
როცა შენს ობიექტზე ვინმეს ეპატიჟები, გინდა სტუმარს, გინდა დაქირავებულს, შენ პასუხისმგებელი ხარ მათ უსაფრთხოებაზე, რადგან არავინ მიდის იქ იმისთვის რომ მოკვდეს. ეს არცერთ შეთანხმებაში არ შედის (თუ ვცდები და ვინმე ამაზეც თანახმაა?) |
Posted by: lepori 16 Nov 2016, 10:55 | ||||||||||
nforumi
ურთიერთგამომრიცხავ რაღაცებს იძახი: არსებობს ნელი სიკვდილი და სწრაფი სიკვდილი.. მე დამსაქმებლის ობიექტზე შეიძლება მოვკვდე: >> ერთ დღეში >> დაავადდე ისე რომ მოვკვდე ერთი კვირის შემდეგ >> ან ვიმუშავო 2 თვე და მერე დამემართეს რამე (ნელი სიკვდილი) ახლა შენ მეუბნები რომ სწრაფი სიკვდილისგან დასაქმებული კანონმა უნდა დაიცვასო ნელი სიკვდილისგან არაო >> ალოგიკური არაა? აი ამას წერ
და თან ამასაც ამბობ:
. ვთქვათ ღამე მუშაობა ჯანმრთელბისთვის ცუდია მამუშავე შენს ქარხანაში ღამ-ღამობთ და ამის გამო ჯანმრთელობა შემერყა >> ამ შემთხვევაში დამსაქმებელი არაა პასუხისმგებელი? * * * კამათის გაგრძელებას აზრი აღარ აქვს უკვე, იმიოტმ რომ მეორე წრეზე წავალთ ღია ბაზარი მუშაობს ჯუნგლის კანონით, სადაც დასაქმებულის უფლებები შეიძლება უხეშად დაირღვეს. სახელმწიფო ვალდებულია დაიცვას მისი უფლებები (მაგალითად სიცოცხლის უფლება) ამიტომ სახელმწიფო ვალდებულია გააკონტროლოს დასაქმებულსა და დამსაქმებელს შორის დადებული ხელშეკრულებები და დაარეგულიროს კანონით ხოლო კანონს რომელიც შრომით ურთიერთობებს არეგულირებს ჰქვია შრომის კოდექსი ამიტომ
|
Posted by: nforumi 16 Nov 2016, 11:27 | ||||||
სად ვამბობ რომ ნელა-ნელა მოკვდინება არ უნდა იყოს დასჯადი? მოწამვლა რა, დანაშაული არ არის? ჯანმრთელობის ნებისმიერი დაზიანება, თუ მისი თავიდან აცილება შესაძლებელი იყო და არ იქნა გამოყენებული ეს შესაძლებლობა, უნდა იწვევდეს პასუხისმგებლობას.
შენ თავად ამბობ 'ვთქვათ'
მე ვრჩები იმ აზრზე რომ სიცოცხლის უფლება სწორედ რომ არაფერ შუაშია შრომის კანონთან. და საერთოდ, ყველაფერი რაც ამ კანონში წერია, ან მიუღებელია, ან ისედაც არის (ან უნდა იყოს) სხვა რომელიმე კანონში (ან სისხლის, ან სამოქალაქო კოდექსში). მაგალითად, თაღლითობა არის თაღლითობა და სულ ერთია ამ ქმედებას ჩაიდენს დამქირავებელი, დაქირავებული, კონტრატორი, მყიდველი თუ გამყიდველი - კანონის წინაშე ყველა თანასწორი უნდა იყოს და შესაბამისად უნდა აგოს პასუხი. |
Posted by: lepori 16 Nov 2016, 12:13 | ||||||
nforumi
ამბობ მე ღამე უნდა ვამუშავო თუ არ უნდა წავიდესო, ამას წერ იმის მიუხედავად, რომ ღამე მუშაობა ადამიანისთვის ცუდია
რა მნიშვნელობა აქვს სხვა კოდექსში ეწერება თუ ცალკე გაიტან შრომის კოდექსის სახელით მთავრია რეგულირდება თუ არა შრომითი ურთიერთობები კანონით ერთ მარტივ კითხვაზე მიპასუხე და იქვე მორჩება ეს კამათიც: ღამე მუშაობა თუ ცუდია ჯანმრთელებოსთვის, უნდა ზღუდავდეს თუ არა მას კანონი?.. რამდენიმე გვერდის უკან თქვი რომ არა, მაგას ღია ბაზარი დაარეგულირებსო ახლა ამბობ, რომ
|
Posted by: nforumi 16 Nov 2016, 13:56 | ||||||||
lepori
ეგ არ არის ცალსახა, იქნება არის, იქნებ არც არის. პირადი დამოკიდებულება, ან მსოფლიო ჯანდაცვის ორგანიზაცია რას ამბობს ეს არ არის ამოსავალი წერტილი. მაგალითად: ყველა აღიარებს რომ სიგარეტის მოწევა მავნებელია ჯანმრთელობისათვის, მაგრამ მწეველები მაინც ეწევიან, ფიქრობენ რომ მიღებული მეტია დანაკარგზე. ვინმეს აქვს უფლება აუკრძალოს? არა, რადგან ეს მათი არჩევანია. ღამე მუშაობა თუ არის ჩემი არჩევანი და დამსაქმებელს აწყობს რომ მე ღამე ვიმუშაო, მაშინ არავის აქვს უფლება რომ ამ საკითხში ჩაერიოს და ამიკრძალოს. სამაგიეროდ, თუ მუშაობისას ქვა ჩამოვარდა და თავში დამეცა, მაშინ ვიღაცამ პასუხი უნდა აგოს, რადგან მე არავის შევთანხმებივარ ქვა უნდა დამეცეს თავში თქო.
ის მნიშვნელობა აქვს რომ ბევრი და ერთნაირმნიშვნელოვანი კანონების არსებობა სამართლის პოვნის შანსებს ამცირებს. წარმოიდგინე რომ გვქონდეს: შრომის კანონი, სტუმრების კანონი, ექსკურსიაზე მოსულთა კანონი, ინსპექტორთა უსაფრთხოების კანონი და სხვა... ვითომ რომელიმე ნაწილი ნაკლებად უნდა იყოს უზრუნველყოფილი უსაფრთხოებით და დაცულობით.
ამაზე გიპასუხე უკვე, აქვე, ცოტა ზემოთ.
და რაში ხედავ წინააღმდეგობას? თუ მე თავად მივდივარ ჩემი ჯანმრთელობის დაზიანებაზე (ვეწევეი, ვსვამ, ღამე არ ვიძინებ თუ სხვა), არავის აქვს უფლება ეს ამიკრძალოს. თუ ვინმე სხვა დამიზიანებს ჯანმრთელობას (განზრახულად თუ დაუდევრობით), მან პასუხი უნდა აგოს. |
Posted by: lepori 16 Nov 2016, 21:47 | ||||
nforumi
მსხლის მკრეფავად მუშაობ თუ არის შენი არჩევანი და დამსაქმებელსაც აწყობს რომ იმუშავო, მაშნაც არავენ უნდა ჩაერიოს მაგ საკითხში და თუ ხიდან ჩამოვარდი ესეც შენი პასუხისმგებლობაა --- საზოგადოდ ასეა>> სამუშაო გარემო არ უნდა იყოს ადამიანის ჯანმრთელობისთვის დამაზიანებელი, მიხედავად იმისა რომ ამაზე დამსაქმებელი და დასაქმებული შეიძლება მორიგდნენ. ხანდახან არის ამის აუცილებლობა (მაგალითად პილოტი/სტიუარდესა) მაგრამ ეგენი ადრე გადიან პენსიაში როგორც ვიცი და 65 წელს არ ელოდებიან და ამ ყველაფერს არეგულირებს კანონი და არა ღია ბაზარი
აქ საუბარია იმაზე რომ შრომითი ურთიერთობები უნდა რეგულირდებოდეს კანონით რასაც მე ვეთანხმები, შენ კი ყველაფერს ღია ბაზრის იმედად ტოვებ როგორც ჩანს აზრს არ შეიცვლი, ამიტომ დავრჩეთ შენ შენს აზრზე მე კიმსოფლიოს თითქმის ყველა ქვეყნის ყველა ხელისუფლების აზრზე რომ შრომის კოდექსი საჭირო რამეა |
Posted by: nforumi 16 Nov 2016, 22:11 |
lepori მეც მომწყინდა კამათი. ერთს ვიტყვი მარტო, ზოგადად: მე ვარ თავისუფალი ადამიანი და როცა გაცნობიერებულ შეთანხმებას ვაკეთებ ვინმესთან, არავის აქვს უფლება ამიკრძალოს. თუ მეორე მხარე ჩემთან შეუთანხმებელი რისკის ქვეშ დამაყენებს, პასუხი უნდა აგოს. ადეკვატური პასუხისმგებლობა არის წამალი მდგომარეობის გამოსწორების, რადგან თუ როგორ გამოსწორდეს გარემო, ყველაზე უკეთ მეპატრონე მოახერხებს მონდომების შემთხვევაში და ვერავითარი კომისია რევიზია ისე ვერ გააკეთებინებს, როგორც თავად. მონდომება კიდე გაუჩნდება მაშინ, როცა ცალსახად ეცოდინება რომ პასუხისმგებელია. იმედია ჩახვეულად არ დამიწერია |